■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

槍PT討論スレ その22
1悠時★:2007/05/28(月) 17:57:00 ID:???0
槍PT用スレです。対象は槍マスタリー4職とその支援職によるPTです。
Wiz範囲PT・グラ範囲PT・槍グラ・ソロ槍・高速育成などは別スレでお願いします。
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

各職のスレは荒らさないこと。槍PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が申請。だめな場合は>>975が申請。

最近の『過去スレ』
槍PT討論スレ その19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163611043/
槍PT討論スレ その20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171562590/
槍PT討論スレ その21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/

2鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 17:58:51 ID:h6TxHzK.O
WLの俺が2げろ

3鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:00:58 ID:IZfqMDlwO
シリエルが3げと

4鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 19:16:59 ID:M2SjCAns0
ハウラが4ゲット

5鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:01:05 ID:wTTgHZcYO
5げと

6鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:01:01 ID:c53n17KY0
槍PTは6な後衛が居ない

7鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:13:14 ID:TcGsvwFYO
散々スミスイラネ言いながら、テンプレには槍4職と書くところがまずイミフに感じた俺が七げと。
要らないんなら書くな。

8鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 04:33:39 ID:v7lWOtv60
文句いうならてめーが次スレ申請して削れやカスが

9鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:20:06 ID:LrcTuicU0
「槍マスタリー」て書いてるのに日本語不得手なの?>>7

10鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:25:45 ID:bMVdaVkA0
>>7
槍マスタリー4職とは、デスト、WL、バウ、グラ様の4職ですよw
どこにもスミスなどと書いてありませんがwwwwwwww

11鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 14:13:56 ID:LrcTuicU0
>槍グラ
>槍グラ
>槍グラ
>槍グラ
>>10

12鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:17:32 ID:rfp3xraU0
>>10
正直、槍グラも居なくはないが、それよりスミス集めた方がはええだろ?

13鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:21:54 ID:lvrnb8Rg0
槍グラいれるくらいならスミスいれる

14鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:38:01 ID:qqhWpssg0
前スレからの流れだがベクドよりPAの方がいいのには色々理由がある。
コデナでOPAに移行しやすいこともあるが、イベントのスクで+3PAやOEしてしまっても
DS級ということもあり売りに出せば一晩で売れるという手軽さがある。

どうしてもアデナケチりたい槍師はベクドにすればいいが、ベクドじゃペア槍とかで吸いきれない。
PAクラスが装備の最低限だと俺は思う。それ以下でやると本当につらかった。

15鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:38:50 ID:tpMXtjAc0
たとえ槍グラの方が強くてもスミスを入れる

16鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:57:56 ID:Mzv1oVnQ0
前スレ995です
なるほど、捌き易さやらまで考慮に入れると確かに良装備だなぁ、というのが素直な感想
荒れやすい槍スレで丁寧に答えてくれた人達、ありがとう

17鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 17:59:32 ID:REnuyTD60
>>10
 残念 槍グラは含まれません。槍マスタリ4職云々のすぐしたに
 槍グラは別スレでどうぞとなってます。 この板には槍グラ不要。

18鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:11:39 ID:REnuyTD60
>>16
 防具が誓いってのが苦しいね。少し槍PTではなく、ソロかペアで荘園やるとか
 スポドワそだてて、荘園&スポで稼ぐとか。(lv18〜30)ぐらいまでは
 美味しくかせげます。
 本気で金策しないと、lv46でPA+誓い重じゃPTいきにくいだろ。
 その防具じゃそろそろ、ヒダメもきついしPT断られる事も出てきそうだよ。
 おれなら、金策してる間は、幻影PA+コンポジセットにするな。
 これなら、適正狩場なら全然問題ない。

19鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:30:51 ID:2rOLV4mI0
前スレ>>993
>ポールアックスがあればネクカタでシリエルとのペア槍が可能だからやってみるといい。
誓い&PAのビンボウWLなら ペアより バウ要れてのトリオのほうがいいだろ。
当面の目標がコンポジ
そしたらなんとかアバ/シル重買えるようにしたいね。
FPAは鯖によるんだろうけどB下級重セットと同額だからスルー。

20鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:52:32 ID:qqhWpssg0
そうだな。烙印入り口でバウ呼んでトリオとか最高だぜ。
ラフボーンパウダー・ピュリがスポれるからな。

21鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 22:39:34 ID:8p2zcyUk0
おもろい編成紹介

奇数鯖
殉教浅瀬槍
槍2-5
歌1
WC1
癒1
この編成なら普通か、少し槍多いかなくらい




ただし、全員どわっ娘で トンガリ帽子着用。

22鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 23:44:35 ID:0hPTXdV20
>>21
俺からすればおもしろくもない単なるまずいだけのPTなんだがw
それに槍2-5ってずいぶんアバウトだな。
槍は2か3以上にするかでかなり違うぞ。
WLかデストなら2いれば行けるがスポ期待でバウ入れて3にすることあるがこれは
火力余るし火力期待してる訳じゃないからな。
ドワ2だとヒーラー1追加しないと厳しいだろうな。

23鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 23:51:29 ID:nS20yqHcO
普通に槍PT始めた筈なのに、サブクラス含めてドワっ娘にPTをのっとられるのはよくある。
5/7のときは失笑した

24鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 09:21:18 ID:5KYnkQoU0
<<理想の槍PT>>
Hm男WL
赤髪ドレッド姐さんデスト
オレンジツインドワ娘BH
 黒髪シャギープロフ
 プラチナブロンドストロングエルダー
 ぷるるんシリエル

25鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 09:35:35 ID:dLhHPQZg0
>>24 WL自重しろwww

26鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:44:00 ID:TDtARPQQ0
>>24は間違いなくタマネギ頭HF

27鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:57:41 ID:VBBtv0GM0
WL(サブ) 白髪ぷるるんん優しい顔姉さん タラム重
デスト(サブ) 黒髪きつめの顔ツンデレ姉さん タラム重
歌 ボインに憧れるエルフ女、反応にぶめ 
ドワ(サブ) スウィープ終るたびに「ハァハァ」言う萌え系優しい顔姉さん タラム軽
ウォク(サブ) COLが素敵マクロ、アップ髪姉さん マジェローブ
ビショ(サブ) 歩き姿が凛としてる姉さん タラムローブ
って言うPTに交代要員で青重たまねぎ頭HmFで入ったことならある。

28鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 12:41:02 ID:xVSVcop60
WL:ドワーロード
デスト:ドワストロイヤー
踊:ブレードワダンサー
歌:ソードワシンガー
エルダー:エルドワー
シリエル:シリエンエルドワー
プロフ:俺(ただのHUMメイジ)
だったことはある、正直申し訳ない気がした

29鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:50:52 ID:GpyfIj4c0
何この流れwww

30鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:00:32 ID:adNPd8R60
槍PTっていいなwww

31鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 22:15:11 ID:h0QXHwhw0
>28は全部ドワ爺なんだがな!

32鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 02:51:31 ID:fqOYmJYU0
幻影武器の話が出てたようだがメイン武器を幻影ってのもどうかと思うんだ
サブ武器や上のグレード持てるまでの繋ぎってのなら問題ないが メインとなると長いこと使っていくわけで・・・
GAは買えとまでは言わないが OPAくらいなら買ったほうがいいと思う
効率PTでもなければOPAでも60くらいまでは引っ張れるだろう?

33鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 04:18:52 ID:AHgQ0bLM0
50後半でOPAなんぞ持ってたら速攻晒されるわけでw
52超えたら最低でも幻影GAぐらいは持つべきだろ

34鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 06:05:37 ID:2gCp7Gb20
おいおい、真に受けちゃう人がいるから晒されるとか書くなよ。
そんなんで晒してるおめでたい人なんかいないよ。

35鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 09:08:51 ID:DM0xVFXw0
最低でも61までは幻影GA使って問題ないんじゃね

36鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 09:17:27 ID:9gIydPxU0
DVC以下は幻影GAでも構わんだろ

37鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 10:54:45 ID:eV6G3VhU0
>>32
 CやBは、最終武器にはならないので幻影で十分。
 OPAぐらいは買えとか、まじ貧乏人にいう言葉なのか?
 うちの鯖では、OPAは13Mぐらい これにDAI+3
 とOPつけたりすると、17mぐらいは最低でもかかる。
 強化もOPもつけないなら、幻影PAで十分。

 40から51までは、幻影PA + コンポジ 
 52から60までは、幻影GA + シル重
 幻影代金は61歳になるまで使っても、1mチョイぐらいしかかからんだろ。
 61からメイン武器としてハルバを購入する。

38鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:30:59 ID:uIy2teMg0
+12GAでどこまで行ける?

39鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:40:30 ID:XcTmI.OM0
+12GA:攻撃力238
+3TG:攻撃力244

op無しでも狩りが出来る槍という事を考えると別にLv75まで行っても普通に使えそうだけどな。

40鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:03:56 ID:/URWwyf6O
既に持っているなら経済的な武器として75まで余裕でつかえる。
今から作るのは無駄。

41鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:42:54 ID:Mn1Zvi/M0
横から悪いけど俺+11GA持ってるから参考にするわ
マモンでのB交換を夢見て手放せないんだよなぁ・・・

42鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:44:22 ID:tCGxynH.0
>>37
ソロならかまわんが、PTならそれは通用しないかと。
自分の火力が落ちる分、誰かがそれを負担してるんだよ。

43鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:54:20 ID:Hpe2PRN20
最近はDVC坂程度でももうみんなタラムグレイブもってるな。
バッファどころかサモフレ猫までがタラムで楽勝過ぎたw
別に深夜のニートPTとかじゃなく、普通の夜のPTだったんだが。

44鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 14:02:06 ID:O89CWdcg0
そりゃDVC坂上下なんて衆人環視の晒しプレイに耐えられるのは、
2nd3rdサブクラスの高速寄生育成に必死な奴らだけだし・・・

45鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 14:03:09 ID:9gIydPxU0
>>42
じゃあ、PTMにDVC槍槍タラムグレイブ限定とか書けよw
DVCにタラムグレイブなんて持っていたら槍職2人いれば楽勝すぎだよ。
麻痺なければ1人でもいけるような状態

46鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 14:16:49 ID:jvEv53O.O
サブデストで58なったけどいまだに、GAクリスタ使ってる。メイン踊りも75まで使ってた。。
ハズレでスマン(ノ_・。)

47鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 14:33:55 ID:3laYCvcM0
>>42 アホ?
「槍師なら メイン武器の槍くらい幻影使うな」
ってのに対して  52+でやっとOPA所持よりGA幻影のほうが
火力ある武器使えることになるんだが。

その結果61でA武器もてるかどうかは知らんけどな。

48鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:14:24 ID:eV6G3VhU0
>>42
 いや、だからどうしろと。金なくて買えないっていってるのに
 OPAぐらい買えっていうのか?んで、OPAかえなきゃPTくんなですか。
 それとも、Bグレレベル装備できる人は、みんなランシアじゃなきゃ
 ダメなのかよ。
 42が主催するPTマッチにのみ、装備指定しとけ。

49鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:58:38 ID:2gCp7Gb20


毎度のことだが、みんな言いたい方向に都合よく解釈して反論してるから収集つかないな。

OPAが買えないなんて前提もなければ、OPAは買えるけどGAは買えないという前提もない。
この話は仮定の話であって、PAと誓い装備の人へのレスじゃないんだぞ?
単にOPAが買えるようなら、OPAくらいまでは奮発してみたらどうだいってことだろ?
くらいってのはGAよりOPAの方が安いって意味だろうが。
OPAなんて相場の変動小さいんだから、不要になったら売ればいいわけで
幻影で61になるまで1m程度って言うけど、貧乏人に1mはでかいぞ。

あと、幻影で十分かPTだと通用しないかもそう。
>>37の幻影しか買えないようなら十分いけるよって話に対して
>>42が最終武器でないから、たとえ買う金あっても買う必要なしみたいに解釈して
それはどうかって意見してるだけでしょ。

この骨髄反射っぷりは、昔話題になったゲーム脳ってやつなのだろうか。

50鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 16:59:40 ID:kOwSq67wO
>>42>>37に対して威力が弱いと他人の出費が増えると明記してるだろ
>>37はCグレレベルでPA、BグレレベルでGAと書いてるし、
その武器だと弱い武器だから他人の出費が増えるので野良では通用しないと書いてる。
常にグレード最強を持ってこいとしか読み取れ無い。
よく読んだ方がいい。

51鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:10:10 ID:Mn1Zvi/M0
こっちの相場だとランシア>>>>ハルバだ
1.5倍は値が張る
交換需要で比較的捌きやすいOPAは兎も角、駆け抜けるB時代に
最終武器足り得ないランシア買うメリットなんて皆無だろ

52から幻影GA 61からノーマルハルバ 余裕が出来ればOP付与でFA
TGなんぞ邪教以外イラネ

52鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:11:09 ID:eV6G3VhU0
>>49
 あなたもおかしいこといってるね。
 幻影で1mも出せない奴が、どうやってOPAかうんだよ。
 幻影は100kで5時間つかえるんだけど、もしかしてつかったことない? 
 槍で狩してるときだけ、槍装備なら50後半でも5時間で悠々1lvあがるよ。

 32>37>42とつづいてるが
 そもそも32は、GAが買えるレベルで、OPAぐらいかえっていってるんだぞ
 メイン武器だから、OPAかってから60まで引っ張れといってるんだが。
 そんなもん、52で幻影GAのほうがいいにきまってるだ。

 で、42ではPTだと幻影つかうと攻撃力が低くてPTに迷惑かかるときたわけだ。
 32みたいにOPAで60までいくほうがよっぽど迷惑だとおもうがね。
 42は幻影は駄目っていってるから、グレード最高装備をお望みなんだろ。
 42が勘違いしてるとか、元スレみてないからとかって関係ないね。

53鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:32:15 ID:X2A2EzyA0
買った値段で売れるOPAと、(仮に)ハルバまで1m消費だけする幻影とじゃ
どっちが貧乏人にはきついかってことだろ

54鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:38:22 ID:Mn1Zvi/M0
買った値段で売れるって保証がどこにあるんだ?
ついでに言えば売り出し中は狩に行けないよな

55鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:51:59 ID:owbc6Lr60
>>53
そこだけ見たら幻影は損するだけの物にしか見えないけどなw

幻影の真価は資産を武器に回さず防具に集中出来る点に尽きると思うぞ
OPAすら買うのに躊躇してるようだと防具はコンポジ揃ってるかどうかって世界だし
なるべく早めに青重揃えない事にはどんどん野良に行きづらくならないか?

56鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:56:17 ID:eV6G3VhU0
>>53
 後者のほうがいいにきまってるじゃないか。
 最初に13MいるOPAのほうがきついだろ。
 最初に100kしかかからない幻影で、防具に金回したほうが充実するだろ。

57鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:56:30 ID:e3yYlnEI0
>>37
現物買うから「うちの鯖では、OPAは13Mぐらい 」なんでしょ?
D・C武器に限っては現物を買うもんじゃないと思うよ、もっとクリ露店
名品館・マモンの鍛冶屋を上手に使いましょ〜

58鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:07:30 ID:eV6G3VhU0
>>55,57
 現実社会と同じ。貧乏人はまとまった金はだせない。
 だから長いスパンでローンをくむだろ。
 会社だって、長いスパンでリースを組むだろ。
 リースは切れたら現物は返却だ。
 でも、まとまった金を出さないからこそ、そのお金で別なとこに
 お金も掛けられるし、さらに儲けるための資金にもなる。
 なけなしの金で、グレード最高の武器なんかかったら、身動きとれずに
 いろんなチャンスを見過ごす事にもなりかねないな。
  
 金持ちなら、なんでもかっとけ。

 ※封印緑石の買取で15Aレートなんですけどね。うちの鯖
  チョット前一時期は18Aとかだったがね。
  あと俺がアデナに困ってるわけじゃないので、変な助言はいらねー

59鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:29:47 ID:UWHBnb8gO
貧乏なら金策を練れとしか言えないな。
SS・Pot無し、GKも無しでクエをこつこつ進めれば、
少なくとも40代中盤にはOPAとコンポは買えるだろ?
今まで消耗品でいくら使ってきたんだ?
露店やイベント活用できないネカフェ組でもそんなもんだぞ?

60鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 20:04:48 ID:e3yYlnEI0
>>58(>>37)

OPAが13Mって時点でいろんなチャンスを見過ごしてるね・・・。

61鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 21:07:08 ID:O89CWdcg0
ねんがんのオーキッシュポールアックスを手に入れたぞー!

62鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 21:28:08 ID:2gCp7Gb20
>>52の人は本当に何も読んでないな。それとも考えてないのか?

幻影が最良ではないよって意見なんじゃないのかい?
買った値段で売れるって保証は確かにないが、変動の幅は小さいと思う。
売り出し中は狩りに行けない点は言うとおりなのだが
もしOPAの金を工面できるようなら
確実に1m失うよりはいいのではないかという話だと思う。
SS代も僅かに安いしね。

防具に関しては、コンポジは別に揃ってる必要はないと思うな。
うちの鯖はコンポジ頭がかなり高い。
クリ価格で買えそうな頭があればそれでいいと思うし
手足もそれでいいと思う。

OPAを買ったせいで防具がDグレでは選択ミスだと思うが
なんとか買えそうなら買った方がいい可能性がある。
ただそれだけの話だと思うけどね。

63鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 22:03:02 ID:DM0xVFXw0
60にもなってOPAなら幻影GAにするべきだろ、常識的に考えて。

64鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:55:27 ID:/P/982NY0
最近はレベル下げするひともいないんだね〜
レベルに見合った装備買えなくってよく自殺してたけどな

65鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:39:35 ID:4Xp71JNE0
>>64 引退者はだまっとけ。
いまどき自殺なんかしてたら 金たまらんて。
俺のメインはC1で40でやっとエルバソ・ブリガン
42でエルバソ・コンポジ、43でレボレボ・コンポジ、46でストスト・コンポジ、52でカタカタ・コンポジ
54でツルツル・コンポジ 60でツルツル・青
サブクラスでは エキスパ-ズ取得即最強装備でやってるけど
普通にやってるなら エキスパ-ズ取得時に下のクラスの最強装備揃えば普通に狩り出来るし十分な強さだよ。
そう考えるとエキスパ-ズC時代は コンポジ+幻影PA
エキスパ-ズB時代は アバ・シル+幻影GA使える今は かなり楽。
エキスパ-ズ取得即最強装備じゃなければ駄目なんていう効率厨は、野良PT来ないほうがいい。
そんな装備あるならソロ/ペアのほうが効率良いから。

66鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 03:57:58 ID:/aCQoggw0
出費が少ない槍で金が貯まらんなら他の職はどうなるんだよ
>>65 グラは帰れ

67鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 05:26:08 ID:emwM9nZs0
みなさんに質問です。
LV52、B装備が着れるようになるまででおすすめの槍場ってどこかありますか?
ネクカタと庭園以外でお願いします(理由は空いてないからです)

一応構成はプロフ(ヘイスト1あり)とバウ(私です)のペアが基本です。
あと昨日クルマ2Fに行ってみたのですが(一家とMPドレインしてくるタマがいる部屋)
キツくて撤退しました。もしここで狩りをするならどんな構成が理想でしょうか?
人数多いのは色々交代やらで大変だしプロフのMPもキツイので〜4、5人までの少数が希望です。
実際に2Fで槍PTした方いましたら編成など教えてください。
セオリー?で言うとシリエルと槍を入れて狩りするのもイイかもしれませんが
「その構成ならこっちの方がイイぞ!」とかあったら合わせて教えてください。

教えてばっかりで申し訳ないですがプロフがヘイスト2を覚えるまでは槍PTに
需要が無いような気がしました。クラメンのプロフが52になるまで一緒に槍を
してB装備を目指したいのですが、みなさんならどこで槍しますか?
わかりづらい文章ですが、よろしくお願いします。

68鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 06:30:07 ID:NjI4cM8c0
>>67
ペアならワニ(スワンプ一家除く)⇒パヴェルでもどうぞ
シリ無しだとメインヒーラーは牛乳・秘薬になるけど、金銭いてないし問題ないだろ?
ワニはアレな気もするが、(ヘイスト2無し)プロフ込みのPT作る時点で晒されるのは覚悟の
上だろうし、死なない程度にガンガン引けばいいよ。

69鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 06:34:35 ID:NjI4cM8c0
修正
>金銭いてないし
>金銭の事書いてないし

70鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 07:12:32 ID:k8d0mQnA0
>>59
 ハイハイ オレが貧乏なわけじゃないから、へんなアドバイスはいらんて
 書いたのぐらい読もうよ。ゲーム脳さん。
 SSpotなしなんて、どんな狩りかたの想定だよ。
 書くならもうちょっと現実的なこと書こうよ。

>>62
 で、50台後半や60になってもOPAでいいってことか?
 SS代が安くてすむってのはそうだがこもれるほどSSつめないだろ。
 OPA代工面できるならって、工面したあとカツカツの資金で
 どうすんだよ。あとの事考えてないだろってはなし。それこそ計画性がないな。
 まとまった金があれば、オークなどでも安く落とすチャンスもあるし
 露店で安いものみっけて、転売などもきくよな。普通に素材転売資金にもなるしな。
  
 >なんとか買えそうなら買った方がいい可能性がある。
 買ったほうがいい可能性ってどんな可能性だよww
 金あまってるなら買えって 程度だろ。

71鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:14:36 ID:jG8xA45A0
おれは、DVC卒業するまではランシアで引っ張るつもりなんだが、どうなんですかね

72鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:22:22 ID:Giv.A9E2O
>>62
とりあえず「思う」使いすぎw

73鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 09:40:13 ID:tX0LGNuA0
そんだけ自分に意見に自信持てないんだろ

74鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 15:20:21 ID:4kEW71jA0
とっても辛い水中庭園槍の思い出

仕事から帰宅し風呂、飯を終えて20時頃リネにログイン
PTマッチを開くと水中庭園で新規募集していた
ラッキーと思いつつマッチに入る
1時間くらいでメンバー募集終了、集まったのWL、スミス、スミス、スミス、歌、歌、プロフ、シリエル、エルダだった
このレベル帯ではメンバー構成は多少適当でも問題ない、みんなで最下層へ移動
到着して狩り始めるとエルダさんがクラハンに呼び出されたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけたがなかなか人が来ないので引く数を減らして狩り
2¥目を開始するとシンガーさんが晩飯に呼ばれたのでこの¥で落ちるとの事なので
交替募集をかたが、やはりなかなか人が来ない
しかし7人でも狩れそうなので募集中止しようかと思った瞬間、PTマッチにビショさんとデストさんが来た
2人で中まで来られると言うので向かってもらったが
途中でデストさんがクリエラしその隙にビショさんが死亡、やむなくみんなで迎えに行くことにした
迎えに行ってる途中でデストさんがMOBに襲われ死亡と同時にウッカリ最寄ってしまう
我々はビショさんの遺体のを探しているとビショさんが遺体のままクリエラ
どこにいるのかわからなくなってしまった
そして再度ログインしてきたビショさんもなぜか最寄ったとの事
しかたないので全員でハイネスへ帰還し合流するが
シリエルさんが用事(絶対に急用スキル発動だな)で抜けると言うので交替募集をかけた
なかなか来ないので狩りつつ待つ事になり最下層へ移動開始
ようやく到着したあたりでPTマッチにシリエルさんがきた
また死亡事故を起こすと嫌なので全員でハイネスへ帰還
交替で来た人と一緒に最下層へ移動
¥して狩り始めるとプロフさんがそろそろ寝る時間なのでこの¥で落ちるとの事
すでに23時を過ぎていたので最後に来てくれたシリエルさんに謝罪して解散した

75鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 15:21:00 ID:4kEW71jA0
とっても辛いDVC坂槍の思い出

ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
どうやら昨晩から徹夜していたらしい
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

76鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 15:34:04 ID:4kEW71jA0
一応貴重なデータなので貼っとく

ワニ島
LV40で時給60%(参考:ソロ時給15%)
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる

巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%(なぜ増えてるかは忘れた)
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

追記
DVC坂上下
LV66で時給7%(6人:全員A装備)
LV67で時給6%(6人:全員A装備)
LV71で時給3%(8人:全員A装備)

追記
殉教
LV66で時給6%(7人:全員A装備)
LV71で時給5.5%(6人:全員A装備)
LV72で時給3.4%(7人:全員A装備)

苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%(参考:DVC結界弓PTで時給5.5%)
LV69で時給3.2%(参考:DVC結界弓PTで時給5%)
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

追記
使途ピュリ側
LV72で時給6%(6人:全員A装備&S装備)
LV74で時給3.8%(7人:A装備&S装備)

追記
使途繊維側
LV74で時給3.5%(7人:A装備&S装備)

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%(参考:アルゴス天使弓PTで時給2.5%)
LV74で時給2%(参考:DVC結界弓PTで時給2%)

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%(参考:火鉢槍で時給3.7%)
LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

追記
火鉢深層
LV77で時給3%(8人:A装備&S装備+英雄2名)

77鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:21:13 ID:O0RP7cJc0
>>67
やっぱりおすすめはパヴェルかなぁ
あそこならFPでもそんなに痛くないし
ハーブも出るからHP回復とかMP回復もできるしね。
あとは冬の迷宮の分裂鹿とクモ、ゴーレムあたりかな
どっちにしても、人気狩り場なので、なかなか空いてないのが欠点ですが…

私がLV52の頃はまだスワンプ一家のハメ狩りができたので
かなり楽だったんですが、今は乙ってるからなぁ。

私もプロフさんとのペアでLV68まで上げましたが
どうしてもヒールが足りなくなってしまうので、牛乳と
祝SPSで補強せざるを得ないってところです。
LV50後半からはなかなか茨の道なのでガンバレ!

78鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:59:01 ID:tX0LGNuA0
研究所槍ペア(Lv54)で時給40%出た>>76
まぢでPTは糞だな

79鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 18:16:49 ID:WYiF9mM.0
>>78
大人数槍はカスの寄生場なのは基本さ。
槍が美味いってのははペアトリオが美味いって事だね。

80鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 19:33:52 ID:RS4I4UdE0
>>79
ss折半してないなら、後衛にとってよりウマーつか
お前神みたいな状態だよww

81鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 19:58:38 ID:wR7EJQg.0
基本的にlv60以上の槍職持ってなく引きした経験もなく
槍で育ってきた後衛はカス。

8259:2007/06/01(金) 20:33:00 ID:QfIs2K8IO
>>70
俺はお前宛てに書いたわけじゃないわけだが。
わかったかねゲーム脳。
ついでに言えばアンカーもつけてない。
お前はゲーム脳なだけでなく自意識過剰かね?
SSやPot無しじゃ狩り出来ないってどんだけ背伸びしてんだよ?
槍なら複数のMobを同時に倒さなきゃいけないのか?
ゲーム脳だとこんな事も分からなくなるんだな。
クエMobやハーブ落とすMob相手にタイマン張ればいいんだよ。
槍じゃ効率悪いが、計画も練らずに槍を買った奴達は自業自得。
上記の節約狩りか金策練るかゲームオーバーだな。

83鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 22:08:07 ID:emwM9nZs0
67です!
>>68さん、>>77さん。レスありがとうございます!

どうやらオススメはパヴェルのようですね。明日にでも行ってみます!
パヴェルはソロのイメージが強くて槍できるって考えがなかったですw
言われてみたら確かに良さげですね。感謝です!

でもバウとプロフのペアはあまり槍向きではないようですね。
まぁ楽しければ良いので、楽しめるうちは問題ないかな。
今は幻影武器のおかげで相方のプロフも気軽に槍持てるのでそれが大きいです。

楽しさで言うと、ペアの場合
両方槍持つ>>>>>>バウだけ槍持つ  です。
やはり片方だけ槍持つよりもお互い槍あった方が全然楽しいですね。
メイジ職は槍を持つとペナがありますが、今のところ問題なく槍できてるようです。
牛乳はとても高いので(ウチの鯖では4kぐらいします)赤POTでがんばります。では。

84鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:13:02 ID:2PRO4EZc0
パヴェルでの注意な
クエで一攫千金狙って普通狩してる人がいる場合は槍は控えた方がいいぞ

85鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 15:33:11 ID:ivpytwDU0
しばらく槍PTなんて行ったこともないドワだけど、ものすごく久々に巨人槍に行ってみた。
ここのスレだとドワなんてイラネっていう意見も出るけど、現実はもっとすごいんだぞ。
違う意味で。

ルームに入ると既にほとんど人が集まっている。
後衛はウォク、シリ、歌、踊。募集をかけるとエルダーがすぐに来た。
槍はグラと俺。

俺が主力なのかよw。って言うか、俺を抜いて普通PTやればいいじゃん。豪華バフあるんだからさ。。。
槍職を募集するとデストが来る。よかった。これで8人PT。

現地について俺が引き開始。ほんと久しぶり過ぎて現地までの行き方とか覚えてなかった。
で、適当にスト引きしてると後衛から「もっと増やせ」コールが。
結局2部屋+αで常時40匹くらい引く感じに。未だにこんな量引くのか。

こんな量引くともうめちゃくちゃ。ヒット数制限で 全部当たるわけないし、
敵が多過ぎて(重なり限界を超えて)できる団子も異様にでかい。槍の命中範囲には収まらない。
他人が剥がしてくれるの頼みなのだけど、しくじって剥がれないと一瞬で死ぬ。
Vレイジ吸収で維持とかムリムリ。デストでもたぶん無理w たかだが火力1.5倍になる程度じゃ焼け石に水。
ヒーラー陣がタゲ取ってる人を全力ヒールで、ヒールくるまで生き残るためにVレイジが必須という感じ。

それで時給を測るとやっぱり>>76 みたいな感じだった(Lv59で時給10%ちょっと)。
なるほどという感じ。

槍のヒット数制限の問題で、敵が15匹を超えると急激に不確定さが増す。
Vレイジの吸収は頭打ちになる上に被ダメのみが増えてゆく。
3人の槍士が40匹の中からランダムに15匹選んでヒットさせているわけで、
通常PTで言えばTL決めないで皆バラバラの敵を叩いているようなもんだ。

その狩の不安定さを解消するために本職ヒーラーとバフを充実させざるを得ない。
で、増えたPTメンバーを養うために少数の槍職がさらに大量の敵を引くしかなくなるわけだ。

槍職を選別したくなる気持ちも分かる。歌踊の2分周期に合わせて引き、殲滅のサイクルなので、
殲滅速度が時給に直結するというよりは、大量に引いても死なないで生き残れるタフな槍職が欲しいのだろう。

今回、デストがいて幸いだった。しかし巨人6Rを借り切って奮闘してもLv59で時給10%。
俺が爆弾無し、POTのみでスカイでソロしてる出るくらいの時給だ。

もちろん、俺とグラが足を引っ張っているという突っ込みも来そうだが、
デスト3人にしたところでどれくらい時給が伸びるものか。。。
効率を求めて努力する方向性が根本的に間違ってる気がしなくもない。
やっぱり少数PTで最大ヒット数前後の敵を狩り続けるのがいいと思うのだが。

86鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 15:38:52 ID:0l0gizCUO
1stで金ないなら槍PTや槍ソロばかりしないで
LV低いうちは単体相手でもいいからうまいクエや荘園やスポをメインで絡めないと行き詰まるんじゃないか?
槍でも単体相手でいけないわけではないんだし。
DVCレベルから暫く金貯まらなくなるぞ。
DVCまでならB装備でもいいが、DVC卒業したら手詰まりになりそう。
金稼ぎ用2ndを幾つか育てるなら構わないがな。

87鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 16:42:04 ID:6.sOaqKsO
>>85
おまいがスミスなのは分かったが、最初にするべきことはグラがいる時点でPTを抜けることだ。
スミスだからどうこうではなく、グラが槍PTに入れるという誤解をさせてはいけない。
で、巨人か。踊りも要らない。
つまりは構成が間違ってるからして、そこから成功が生まれるわけがない。

88鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 17:39:19 ID:VDtLjEJ60
>>85
もっと言えばグラとスミスぬいてデスト1なら安定する。

89鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 17:59:00 ID:Wn789rXE0
>>85 
楽しかったならそれはそれでいい気がする。
自分がPTLやる場合の参考にもなると思うし。


あと、このスレで純正槍職間の職差別とか極端な効率比較すると、ドワと高レベルWLからの書き込みが消滅する予感(´・ω・`)

90鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 18:15:13 ID:.mM8I9JA0
巨人で40引ける(居る)かな?
巨人東(司祭GKで飛ぶところの奥)でレイド部屋手前、広間、北口 西口(+そのおまけ部屋)で5部屋引けるところが
数的には最高な気がするんだけど、
スト引き+風歌ありでも2部屋がいいとこで、40はいない気がする。
あと 引きは付いた瞬間にスタンくらって、行動不能>受けの人が全タゲ集中
ダンスありなら 引きは2-3振りしかしてないような記憶がある。

91鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 18:22:23 ID:Dt4WHqQc0
俺も巨人で52〜Lv上げたけど、フルPTだとまずいよな
とりあえず、中核に デストorWL+シリ+エルダ のトリオでまぁ、のんびり狩れる
で、増やすならバウが欲しいな。入りたがらないけど、スポがおいしいから
うち、巨人結構人気なくてトリオ〜5にんくらいでやってるけど、時給15%以下はなかったなぁ
まぁ、貸しきり状態だったからだろうけど、楽にAグレまで行けました

92鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 20:51:44 ID:1uZm1OHkO
>>91バウには巨人なんぞに行かせん!
と言ってみる。
ネクカタやパヴェルに来てくれよw
つか放牧地や冬の迷宮のせいか
バウ捕まらねーな。

93鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 02:13:51 ID:/BKl0AKk0
バウ増やすにしても1では大して吸収しきれないからな。
アイテム目的にするならドワ2にした方が良いだろうな。

経験目的ならドワイラネだし、中途半端が一番効率悪いぞ?

94鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 04:46:09 ID:M.wF9/nQ0
>>93
ドワ2にした所でスポ収益2倍にならないことくらいわかるよな?
そして巨人Lvならそろそろ槍でもある程度スィープスキルのあるバウじゃないとイラネ。
DVC槍以上にくるバウの回収率は体感だが平均8割以上は回収してる。
うまいバウは100%近くは回収してる。
だからドワ2にするのが一番効率悪いんだけどな。
たかが残り1〜2割の為にただでさ火力の低いドワが2人で殴り中断してまでやるとかずいぶん効率悪い事してるんだなw
それとアタッカーが全員ドワでスィープするならいいがそうじゃない槍アタッカーがいる場合
ドワ2人でスィープして殴ってない時間、負担かけてる事も忘れずに。

95鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 07:50:44 ID:p2hAkAgUO
どれくらい引いてるかしらんが20〜30近くまで敵引くようになると
確実にドワ1より2の方がいい
火力いる狩場でドワ増やすのはきついが、火力増やしたとこで待ち時間増えるだけのとこも多いからな。
ドワ入れるなら狩場も考えるように。78バフの有り無しでも変わってくるけどな。

96鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 08:06:13 ID:HHGD6pkM0
PT側ならBH欲しいが、BH側からするとフル槍なんか来てもなぁ・・・
ドワコサブしたいだけの奴が高速育成する為に来るくらいだから、
まともなスキルある奴はこないと思う。

97鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:17:13 ID:EwvlfvNc0
大群相手にスイープするのはそれ独特の技術がいるので
上手い奴が来ないというより槍スイープの好きなBHが少ないということだと思う

98鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 12:53:50 ID:M.wF9/nQ0
>>95
だから、火力増やしても待ち時間増えるだけでまずいからドワ削った少数槍が多いだろ。

>>96
そしてフル槍ですらバウイラネになっていくのか…w

>>97
スィープあるぶん引きさせられる事はほとんど無いけどな。。
引きは好きな奴もいるが大半はやりたくないって奴が多いだろうしな。
スィープも嫌いな奴は嫌いだろうが、回収するのに生き甲斐感じてるバウもいる。
どんなに数多く光ってても完璧に回収してるバウいて「スィープうまいっすね〜」と
思わず言ったら「命かけてます」みたいな返答が返ってきた。
惚れたねw

99鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 14:21:44 ID:JP0rkHfIO
最近ネクカタ槍クラハンによる促成栽培キャラ増えた気がする

どっちかっていうとバファとかヒラ系ね

レベル40台にもなって変な事する奴多い。

この前は辻ヒールでタゲ奪いまくりの奴にクラン勧誘されたよ

ちゃんとPT経験を積んで育って欲しいもんだよ

ルナ鯖にて

100鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 15:25:35 ID:.Q50tz8c0
フルPTがバウいらねなんじゃなくて
バウがフルPTいらねなんじゃねーの?

101鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 15:27:30 ID:HJJ2yNNk0
バウはいるがスミスはいらん

102鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 15:44:57 ID:HHGD6pkM0
BH側からすればフル槍するメリットがない。
儲ける為にBH選んだだろうに高速で駆け抜けても意味がないっしょ。
逆に経験値重視の少数槍にBHいらないだろうし。
適当なフル槍だったらそれこそなんでもいい。

103鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 17:52:53 ID:p2hAkAgUO
ドワいらねと言うのもいるがDVC等のぬるい狩場で職規制してると
逆に胡散臭さを感じてPTMに入るの躊躇われるのだが。
後衛PTLに多いパターン

104鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:03:47 ID:M.wF9/nQ0
>>103
ウソ言うなw
槍募集しか書いてねー後衛の方が圧倒的に変な編成で外れPTな事が多い。
後衛の場合、書きにくいかもしれないがWLデスト募集としっかり書いてる募集なら
まず外れはない。

105鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:25:01 ID:p2hAkAgUO
なんで嘘よわばりされるのか‥
全体として職規制自体少ないけどな
どちらかと言うとPTMぎりぎりLVの槍職が集まった方が辛い。

106鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:54:39 ID:HHGD6pkM0
ぬるい狩場のフル槍如きで職規制すんのもアホとしか思えないが。
WLデスト募集で集まらないまま狩りできないとか、
最後見つからなくてグラやOLに引きさせたりとか、
募集下限下げまくるとかgdgdになってたりするし。

107鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:58:27 ID:HJJ2yNNk0
>>ID:HHGD6pkM0
スミスです・・・入れるPTがないので職規制やめてください><

って素直に言えば?w

108鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:02:45 ID:HHGD6pkM0
いや、自分はサブデストw
引きを積極的にやってくれるスミスとかならむしろ大歓迎。
むしろスミスデストWL問わず募集下限で入ってこられても役に立たん事が多いしどうにもならん。
DVC槍如き、グラ引きでも問題なく回ってるんだし、
こんなことで煽るのって頭沸きすぎじゃないか?

109鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 21:48:58 ID:vViXLBN60
メイングラ サブデスト
最強すぎてつける薬無し

11093:2007/06/03(日) 21:59:39 ID:BlNCpyWU0
>>94

>DVC槍以上にくるバウの回収率は体感だが平均8割以上は回収してる。
>うまいバウは100%近くは回収してる。

良い鯖だな。
俺は凶星、火鉢などに参加してるが、一回の引きで3-4個程度しか吸わない連中がほとんどだ。
PT内にドワが多い時代で凶星を例に取ると、当時は根こそぎ吸い尽くしていたので、毎回最低1枚、多くて3-4枚出たA-DAIだが、バウ1が主流となった今では良くて1枚、まったく出ない日も多い。
これくらい差があるから、目的に応じて編成を変えた方が良いと書いてみたんだ。

同じ狩場でも随分変わっちまった…と思うことが多いな。

111鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 23:12:25 ID:HHGD6pkM0
>>109
職批判する事でしか自我を保てないおこちゃまもやっかいだよね。

112鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:22:09 ID:FEP8IuKcO
コンスタントにスウィープ8割も取れるバウばかりが来るなんて信じられないのだが
そんなバウ滅多に見ないぞ

113鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:48:11 ID:IilGSQ5A0
DVCあたりなら 槍師のLvが適正なら 職指定など要らんな。
寄生PTLのLvにあわせた非適正Lv帯の募集&WLデスト限定募集で入れず
そんな屑PTは人あつまらんだろと、職しばりなしで募集する俺のPT(当時スミス)は
マッチ立てて5分で埋まることは よくあったな。
なんつうか DVCあたりだと職縛りしてたようなPTLのあつめるPTって死神の集まりで
人が集まらない>下手糞&死神だけ来る>全滅>悪評判でさらに人が集まらない>さらに死神が・・・
と どんどん悪循環してって、そのアホが適正Lvになって適性LvのPT募集しても何故か全滅PTになっちゃうんだよね。

職縛りするのは60代あたりのネクカタ少数、凶星遊撃でWLなしのときの最後の一人WLとか
火鉢フレンジー槍とか位でいい気がする。

114鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:55:12 ID:IilGSQ5A0
DVCあたりで 急用&落ち多発PTはよく耳にするが
COV持ちPTLの募集する邪教闇WLデスト限定募集は何故か落ち多発で狩りにならないってのを良く見る。
まぁ ここだとWLデスト限定するより、3次限定したほうが旨いのだが。
一番旨いのは 引きが大好きでスイープも旨いシーカーx3だけどな。

115鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 01:13:49 ID:wmIOJTfI0
>>113
みごとなまでの脳内補正だなw

このスレはスミス工作多いんだな。
PT無いならPTLするか引きするから入れてくださいって素直に言えばいいものを。
俺の鯖では職しばりしてないのは槍厨の寄生支援職様がPTLが多い。

116鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 01:18:07 ID:IilGSQ5A0
>>115 アホ?
はいれるPT無いから PTLしてたとかいてるんだが。
しかも職縛りで入れなかったPTのライバルとして後から立てても 
先に(といか 立てた瞬間)PT出来上がることは多かったぞ。

117鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 01:21:34 ID:IilGSQ5A0
ちなみに俺の立てたPTは「引きだれがする?」ってのは別の意味で毎回もめる。
俺のあつめるPTは俺含めて槍師はみんな引きたがりだから。

118鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 01:37:51 ID:nWepf2RMO
遊撃でやればいいじゃん

119鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 03:24:52 ID:hZzf8fKA0
>>115
ここはスミスの工作スレですからwwwww

120鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 03:30:57 ID:wmIOJTfI0
>>116
まあ落ちつけw
そして他人にアホアホ言う前に自分の文章の低脳っぷりを読み直してこい。
いくらしたらばでも文章メチャクチャな消防Lvのレスまともに読むほど暇じゃねー。

121鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 04:09:05 ID:2FIrP9Hs0
まあ皆落ち着こうや。
職制限かけるのもかけないのもPTL次第じゃないか。
先に埋まる埋まらないも大した問題じゃないだろ。

ま、それでも「槍職募」には注意が必要かもな。
つい最近もそれで地雷踏んだわ。

122鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 06:16:21 ID:CaBJHxEw0
槍職募集ならまだいいが「WLorデスト 歌or引きさん募集」みたいなのは地雷率高いな

123鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 08:00:40 ID:cmSuBBIY0
危険な臭いがプンプンするPTマッチ

【○○槍PT WLor引き槍募集! 8/9】

124鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 12:57:31 ID:kexGGIak0
>>121
槍職規制も場所による。
DVCなんかで規制入れて適正LVが集まったら
湧き待ち歌切れ待ち時間が長すぎて微妙な空気が流れるだろ。
かといって、DVCみたいな人気狩場で少数やろうとしたら晒されたり。
だらだらしすぎて引きが戻っても他の槍職が立ち上がるの遅いし、
麻痺っても後衛がROMって助けてもらえないこともある。
それでもPTはまわるのだが引きやってると気分悪いので即効抜ける。
迎撃槍で火力過剰はよろしくない。
>>122,123がこうなること多いな。
>>123のPTMはLV60以上のネクカタなら行く気になるが、
他の狩場だとやばすぎていく気しねーw

125鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:03:13 ID:q8j24oGA0
分母が9の時点で行く気は失せるなぁ

126鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:16:57 ID:wmIOJTfI0
>>124
なんだ?その規制少数すると晒されるだのPTMが手抜きだすだの
無理やり悪い例え引っ張りだしてネガティブキャンペーン必死なのは?
規制やめろじゃなくて寄生させてくださいだろスミスさんw

127鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:47:14 ID:kexGGIak0
>>126
書き方悪かったな。
規制少数で手抜きが出るんじゃなくて、規制大人数で手抜きする奴がでてくる。
敵足りないから大量に引いて来いという奴もいるが、
DVCなんかで広範囲に引くと真っ先に叩かれるのは引き。
引け言われても適当にチャットを濁して引きにはいかん。

それに人気狩場で少数しても晒されないと思うなら少数すればいい。
人気狩場なら何度かやれば晒される。後衛PTLだと即効だな。
自分はWL。

128鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:18:56 ID:2Z/9/55E0
分母が9の槍PT募集は行く気にならんのは同意。せめて分母7にして。 すきなのは5ぐらい。

129鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:35:01 ID:FEP8IuKcO
野良の槍PTでうまい狩りしたいと思う時点で終わってる

130鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 14:50:42 ID:wmIOJTfI0
>>127
DVCは少数槍もよくして卒業したが晒された事なんかないけどな。
たかがデストorWL規制して晒されるなんてどこの鯖だよ?w
その程度で晒されたとしても気にもならないけどな。

>>129
固定PT効率自慢厨きたよw

131鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:04:21 ID:cZAniuzk0
>>128
レベル均等と仮定、パーティボーナスを加味して。

1人PT 経験値100.0%
2人PT 経験値65.0%
3人PT 経験値46.3%
4人PT 経験値37.5%
5人PT 経験値30.8%
6人PT 経験値26.3%
7人PT 経験値23.3%
8人PT 経験値20.9%
9人PT 経験値18.9%

分母5はともかく、分母7と分母9は大差なかったり。

132鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:09:44 ID:PS4ISaFk0
>>131
馬鹿だな。狩場一緒なら引ける数は増えないんだぞ?
歌踊りきれ待ちになるから、回数も増えない。
人数だけ増やしてどうすんだって話だろ。

133鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 17:26:26 ID:v8nbpddk0
>>132
7人で楽にこなせる狩場と、9人でなんとかこなせる狩場が同じならそうだな。

134鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 19:36:11 ID:tWAOk.agO
待て。金銭的収支の話はどうだ?火に油かな

135鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 19:46:41 ID:yw/emJPo0
しっかりとした槍職が複数いるフル槍ならいいと思う。
逆に中途半端に人数いるのに槍が1とか。
槍・非槍引き・バフ・歌・踊・ヒーラーx2なんて7人PTに当たった場合、
さすがに進言する。

ここで非槍PTLがWL・デスト限定募集とか始めた日には切れるぞ。

136鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 20:04:51 ID:isFsU8O6O
槍PTにダンサーっているの?
ヒーラーも1人でいい。
歌、ヴァンプ、Mヒーラー1一人ずつに、
槍職複数で良くね?
フレンジ絡みのペア・トリオ以外は
また話が変わってくるがな。

137鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 20:58:33 ID:2j5ntCbA0
74+踊ならMヒーラー削れるだろ

138鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 23:38:57 ID:Lpy1IAK.0
削る話したらまた
デスト+(外部)シリで終了って結論になるんじゃないか

139鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 00:03:55 ID:IDeSkmqI0
>デスト+(外部)シリで終了って結論になるんじゃないか
デスト+(外部)ウォクの方がよくね?
フレンジー中に的確な2PCヒールできるんなら別だが、
¥以外何もしない2PCならウォクの方がよさげ。

140鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 00:14:49 ID:fcyaPYFs0
>>139
2PCウォクがどうやってVディレイ解消するんだ?w
¥もPT必須だし2PCならシリに勝る点が無いだろ

141鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 00:54:28 ID:TID5BYeM0
>>132
遊撃の場合は歌踊りきれ待ちなんて関係ないけどな

142鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 00:56:01 ID:/I0q1yuo0
>>135
PTLが槍職でなくともWL・デスト募集してもいいだろ?
お前は何でそんなキレてんだ?
もしグラとかがPTLしてたら槍師は黙って心で笑いながら抜ければいいだけだし。

143鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 10:33:25 ID:90nn5N72O
非槍職のWLデスト募集はちょいとむかつく
シリがペア槍職募集するのと似たような匂いがする。
ただし、邪教のドミネ等貴重職には当て嵌まらん。むしろどんどんPTLして欲しいくらいだ。

144鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:49:00 ID:jzl7ZNWc0
デスト以外がフレンジー槍募集してるのみるとピキピキくる

145鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:51:19 ID:QvuuRklc0
>>144
うちの鯖だとアビスが火鉢槍主催してるよ
しかも不思議なことに常連がいるぽい

146鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:32:45 ID:Yn7M9EmY0
別に不思議でもないと思うけどな。
槍での狩りが楽しいって人が集まってるだけだと思う。

147鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:43:54 ID:lz2C3YCg0
>>144 引きタイラント/引きゴレスミスなら 火鉢フレンジー募集してても良いと思うけど。
フルPT6部屋(引き師の担当4 歌担当2)フレンジーだと
1ミスで引き死亡があるから、この場合引きにデストが寄生してるとすら取れる。

少数フレンジー槍ならデスト以外のPTLはありえんとおもうが。

148鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 18:10:56 ID:XFDV4zMA0
こないだ
修道院フレンジーペア デスト募集><
っていうの見たぜw

さすがに笑えたw

149鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 18:14:36 ID:UFRTdyl60
とりあえず募集主晒しとけw

150鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 20:27:42 ID:QmPZABUs0
>>147 フルPT火鉢6Rってwww5人で食えるぜ
キミ、前スレにいた火鉢寄生のバカ?

151鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:14:12 ID:ce4XmdEkO
>>150 バカはヲマエだろ?
構成の話してるんだ、人数の話じゃない。

152鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:17:47 ID:lz2C3YCg0
>>150 5人6部屋の食い方って そのときも明らかにされてなくて
ぶっちゃけると 脳内の可能性が高いんじゃなかったの?
外部シリ72、プロフ78、カディ76+ 踊り74+ 歌77+ デスト80(S槍 マジェか封印未解除インペ) 
引きタイラント(少数で6やるなら タイラント以外の引きは危険)
これで6人+外部1 CEなどで危険だからデスト2以上

153鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:18:56 ID:lz2C3YCg0
6部屋やるなら最低7人(+外部)はいると思うんだが

154鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:39:14 ID:QmPZABUs0
火鉢フレンジでCEとか危惧してんじゃねーよ
歌踊シリデスト+引き役(タンクとかでもおk) これだけでイナフ
大体F狩りでビショとか阿呆か
防具にしても解除インペ一択だっつーの

155鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:44:47 ID:/I0q1yuo0
スミス寄生の話題になると

マッタリ厨、スミス工作員(自称WL多し)による
WL・デスト募集のネガティブ工作開始

そして野良なら効率求めずにスミスも入れてやれ工作

流れ読めない馬鹿がフレンジー以外のPTはどんな構成でもまずいと言い出す

火鉢の話題したくてしょうがない厨房やフレンジー効率の自慢したい厨房や
更には実際体験した事がないのに妄想で語り出す池沼まで出現しカオスに←今ここ

以下ループ

156鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:46:31 ID:lz2C3YCg0
>>154 DEX24(エルフM相当)ですか! それでも6部屋槍師1なの?

157鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:50:10 ID:QmPZABUs0
デストでDEX重視とかありえねー 
もうさ、どうせお前には寄生以外でフレンジには縁無いんだから知るだけ無駄
2112D>Sでやりゃ誰でも食える

158鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:52:08 ID:lz2C3YCg0
2112D>Sでやりゃ誰でも食える
意味不明 暗号はやめてくれ。

159鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:53:13 ID:lz2C3YCg0
よくわからんけど6部屋食うのは無理だってことで良いのか?w
4回に分けてやるんなら6部屋も使うなよな

160鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 21:55:42 ID:QmPZABUs0
これだけ情報出てやり方分からんとかマジか?

161鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 22:53:05 ID:jzl7ZNWc0
いまだに6部屋とか空いてる鯖あんの?
うちの鯖だと4部屋使ってるだけで叩かれまくるが

引き時間が無駄に増えるのと長距離引くと帰るようになったから
現状6部屋ひく意味は無いが(4部屋と効率かわらん)

可能か不可能かで言えば可能

162鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 22:57:18 ID:ce4XmdEkO
>>160 ヲマエは真性バカか?
やり方どうこうじゃないだろ!
出来るのか出来無いのか聞いてるんだよ?

163鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 22:59:11 ID:QmPZABUs0
>>161
4部屋と時間変わらんだろw どんな引き方してんだよ

164鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 02:31:22 ID:Q2/psIAY0
シリ1かぁ またまた5人6部屋引きの信憑性がうすれたなぁw
具体的な狩り方 いまだに言わんし。
後衛シリ1だと 引き&歌踊りのBTBは最高で5(引きがWLなら6)、MB無し(2部屋引きがナイトなら自己であり 歌もあり) Gシールドなし、
プロ火によるHP増加もなし(火かけるのはデストに限るが)、
デストへのGマイトもなし。
歌踊りも引いてるようだから 歌踊り後バイタリティー&ヘルス武器で4000-5000程度?のHP増加をシリ1で回復

5人6部屋出来たとしても(自給でいうと 経験値もアデナも)糞不味そう。
1ミスでOUT、死=リザ2もしくは B復活。稼ぎとぶな。
デストのCE=全滅もしくはB帰還(デスト主催でもそれは無責任すぎる)
こういうのを出切るというのか?

165鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 03:03:09 ID:BvnoYsNw0
>具体的な狩り方 いまだに言わんし。
必死すぎてワロス
ノウハウ全部教えてもらわなきゃ狩りも出来ないのかよw
2112D>S てここまでヒントくれてるのに^^;

166鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 03:39:39 ID:LBYdsroo0
普通に俺もデスト,77+歌,74+踊,シリ,78プロフの5人で6部屋食えてるぞ?
ボスアクセ揃えてからはデスト,78歌,プロフのトリオ4部屋のほうがうまく感じるがな

つーか 4部屋で78¥+78歌(常時ジーロット用)+ダンス+Vレイジ4の全部入るとSSなしで余裕だよなw

167鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 05:59:08 ID:hFHKsLHk0
廃人様は火鉢の話題になると活き活きして語り出すなw

168鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 07:50:01 ID:9XZGGlHM0
>>166が最適構成
プロフは遠距離魔法に重マスあるからな
シリ1でも出来なくはないが安定度はシリプロか

169鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 09:10:56 ID:HV2Sm4Xo0
ここ100スレくらいをまとめると >>155 ということだな。まさしく

170鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 09:16:33 ID:sLA/NWo.0
槍グラ様が抜けてるだろ>>155

171鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 09:24:24 ID:s.sRqHuY0
>>123
○○槍PT 引き槍(WLorドワ)募集 7/8

ってのをこないだ見たぞ。
入ったら即死しそうな地雷源だったぜ

172鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 09:52:56 ID:VH367Qn.0
○○槍PT 槍募集 5/7
歌踊バフヒーラー2 が揃ってるって事か?
ヤレヤレだぜ・・・

173鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 09:59:19 ID:K/gmjoLo0
>>123 最強確定w
同類として、

火鉢浅瀬槍PT デスト募集 5/6 

も押しておくw

174鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:15:39 ID:.nPDvSGkO
帝国墓地槍 重装槍汁連 8/9
こんなの見たことあるんだが謎だった

175鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:18:58 ID:livycbtw0
引きなんじゃね?

176鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:20:24 ID:AX70Mkho0
最近やりPTにではいりするようになったWLなんだけど・・
この前カタコムで交代槍募集あったのではいったんだ。

で ひきやってたスミスさんの変わりにWLの自分が引きと受けをすることになった。
そしたら、することないからとスミスさんが抜けてしまった。
PT内の空気最悪・・・狩りできるんだから、そのままいろよっておもったWL65でした。

やっぱり槍職以外の人が槍募集しているPTって キケンナカホリ がするのかなぁ〜

177鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:24:58 ID:ZfWNgUaE0
遊撃にしろよ、遊撃!

178鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:33:44 ID:jUsa5Y1o0
>>176
PTLがエルダーではなくスミスやデストだったら、そのスミスは
おまいに嫌気が差して抜けなかったりするものなのか?

179鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:23:57 ID:yqqH/ZR.O
引きと受けを一人にやらすからじゃねーか?
そんな事でPT抜けるスミスも問題あるが、何もやってないと暇なんだよ。
低LVの槍PTなんて一人強い槍職来たら後はオマケになるのはしょうがない事だけどな。

180鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:39:42 ID:s.sRqHuY0
普通は、WLが受けになるんじゃ?
常識的に考えて。

181鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:42:43 ID:yqqH/ZR.O
ヒント:ネクカタ

182鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:46:20 ID:HV2Sm4Xo0
>>178>>176と同じPTにいた人に見える
職性能差以前に、PT内に確執があったんじゃ・・・・?

183鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:50:24 ID:hFHKsLHk0
>>176
抜けてよかったじゃん。
どうせ引きの役目終わったスミスなんていても寄生になるだけだし。

184鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:23:39 ID:JOQUr94I0
うちの鯖ではどの槍職が強い以前に槍もWIZも適当に入れるPTがたまにでてるな。
PTLがしっかりした槍職ならPTLだけでPTがまわってしまうので構成も適当になっていってる。
WIZに関してはネクロ・ハウラですら入れてる状態。
流石に火鉢・邪教ではそんなPTは見たことねーけど。

185鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:41:51 ID:QsNa1xVc0
>>184
PTLがしっかりした後衛ならPTはまわらないのか?
PTLがしっかりしてない槍職でもPTはまわるのか?

186鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:57:11 ID:YYvPMTY20
>>185
まわるってのがどの程度の内容を含むのかで話変わるな。

> PTLがしっかりした後衛ならPTはまわらないのか?

後衛の場合、直接的に攻撃・引きをする前衛職の選別が出来れば回る。
たとえば来た奴がはずれの場合、冷酷にBANするなり指摘するなり
できれば回せる。
 
> PTLがしっかりしてない槍職でもPTはまわるのか?

「しっかり」が装備、プレイスキルなら他の槍職がしっかりしてれば回る。
PT構成力、判断力であれば無理。

結局、引きに行く奴の調節しだいでどうにでもなる。
 

187鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:07:08 ID:JOQUr94I0
>>185
しっかりした後衛PTLだけじゃ適当な構成じゃまわらんだろ。
後衛がいくらしっかりしてても槍職がしょぼければヒール連打で終わり。
逆に槍職がしっかりしてれば後衛はバフLVだけ満たしてればPTはまわる。
少数やるとわかるが後衛ミスアキュでもPTまわせるしな。
低LVの話からは外れるがバフでもプロ火・ヴィクトリ持ちは別格

188鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:08:52 ID:JOQUr94I0
>>184で言うしっかりってのは職装備LVスキルの話な

189鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:33:13 ID:Q2/psIAY0
>>187 
うちの鯖には 2pc低レベルキャラ育成画面に目が行きっぱなし(あくまで噂)の
78ハイエロがいて、プロ火どころか BTB/BTS更新すら怪しい奴がいる。
まぁ こいつの場合は画面見てないだけでpt構成はまともだから 普通に狩れるが。

もっとひどいのがCOVに過信をもったドムで、
槍師2、歌踊りOLカーディエルダの8人で邪教集めて 毎回火力不足で(バウ+WL/デストのみの募集)
急用スキル多発されてるのは よく見る。OLが自己エンパないと最悪。
こいつの場合 WIT+5はいってないのか アキュ3リニュだけでは常時COV不可能。
ビショのBSが こいつ一人のために必須になる。
また その場合レジ闇のためにエルダも必須に。
PTL一人のために少数しきれない構成になるんだが、どーしてもフルPTは嫌いらしい。
経験値&アデナ効率は、フルPT>8人PTがまったりと回った場合>>>8人ptでガス欠 落ち多発


C5時代は 自己エンパ有りのOLが ヲク(78は必須ではない)+77エルダ、歌踊り 槍2で集めて
7人でそこそこ効率だせてたけどね。
当時の経験値効率 邪教闇下フルPT>闇上7人>闇上フル だったかな。

190鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:33:15 ID:YYvPMTY20
話は変わるが、槍PTで寄生って言うと皆どういうのを考えてるのかな。
寄生=他者から利益を吸い上げる=いることでマイナスになる
と考えると、経験値・ドロップ分配分の戦力になってない奴が相当するんだろうけど。
マイナスまでいかないにしても、
寄生=いてもいなくても同じ
なのかな?
もっと厳しくて
寄生=PT内の戦力の平均値以下
とかなの?

「槍PTはデスト以外全員寄生」とかそんな感じのおもしろ意見もあった気がしたので質問。
戦力としてどうこうじゃなく、この職は認めたくないとかそういう感情的な意見でもいいや。

191鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:45:57 ID:VH367Qn.0
例えば、そのキャラ(低火力)を入れて9人PTするよりも
そのキャラ無しの8人PTの方が経験値が多かったりアデナが多かったりしたら
寄生って事でいいんじゃない?

まぁ。実際のところわざわざ比較しながらやるのもいろいろな要因があるからなんともいえないけど
前衛だと
・レベルが低くて攻撃が当たっていない
・武器が弱くてダメージが少ない
・SSを使っていない
後衛だと
・レベルが低くてヒールが少ない。リチャが届かない
・レベルが低くて必要な\を覚えていない
・SPSやルーン石をケチる

あとはPスキルが極端に低い人とかね

192鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:51:06 ID:Cz0jVGOU0
>>163
5人PTならかわらないのか、まぁ4人以上増やす意味なくて3人だから増えるんだ俺の場合は

ペアで3部屋ひいて1部屋を分裂で呼ぶのが多分最高

193鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:55:19 ID:JOQUr94I0
野良だと装備職LVにはこだわらんがやる気の無いのが一番寄生と思うかね。
装備とバフが揃いすぎて後衛がだらけてきてるだろ。
後衛で槍PTいくこともあるからわからんでもないがな。
ヒーラーとして入ってヒールがほとんどいらんとか泣けてくるぞ。
迎撃槍でそんなPT入るとほぼなんもしてないし。

194鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:12:23 ID:livycbtw0
シリのせいで火鉢Fに呼ばれない緑バッファがヒス起こすからもう止めとけ
移動が長い火鉢だとCoVが糞すぎるのは否めないけどな

195鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:19:22 ID:pPVxqCQs0
だいたい後衛はテレビ見てるよな

196鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:46:36 ID:yqqH/ZR.O
SS炸裂音や敵の攻撃や近寄って来る音がするまで立ち上がらない奴は間違いなくTV見てるな。

197鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:28:27 ID:dCRV3bxAO
金稼ぎ用の狩りと経験値上げ用の狩りの二つをきちんとわけてるよね?

198鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 17:52:24 ID:CpIj.eUAO
>>197は誰に問い掛けてるの?

199鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 18:12:48 ID:C534dBhwO
>>197
面白そうな予感がする。
君の話を聞かせてくれないか?

200鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:04:41 ID:a3YwT8.A0
金稼ぎ用の狩り
>シリエルでお座り槍PT

経験値上げ用の狩り
>メインで少数槍PT

両方
>火鉢フレンジトリオ以下に参加

201鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:11:52 ID:GqT7gr.A0
COVと少数槍は相性悪いよ・・・

202鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:18:10 ID:WDSXZSRo0
少数どころかCOVじゃなきゃ回らない槍狩場ってあるか?

203鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 06:34:07 ID:VTWM6Bj2O
まあ非現実的だが、プロ風とプロ火が揃えば、移動の下がるCOVは効率を下げるだけだからな。

そのうち78シリと78プロフが増えるとドムクラの募集は消えるだろ。

そしてBS2とプロ火の火力はCOVより2%低いだけ。
移動と攻撃速度が上がる分、プロフの方が優秀と言える。
ただし全員Sアクセ+4必須。

204鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 06:40:49 ID:VTWM6Bj2O
ごめん。
BS2+プロ火〉COV
BS2+プロ火〈COV+BS1
だった。
この火力差が2%な。

COV信者多いみたいだが、ウォク一人ではまじ雑魚い。

205鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 06:48:23 ID:wM1DDwYE0
COVもいらんがプロ火もそんなに必要とは思えない
78シリ1人いればバッファーなぞいなくてもいいじゃん
俺はシリビショシンガ(全員フレで78+な)で狩ってるぞ

206鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 06:59:00 ID:D7kvc14w0
CoVが有利なのは
・フリンテサ2部屋目
・77踊無しで行く太古
他にある?どっちも槍場じゃねーな

207鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 10:57:11 ID:/5BPcO8I0
実はCOVのクリティカル20%upとクリダメ20%up MRUPの効果って相当すごいんだけどな
攻撃の面でも防御の面でも
あとはCOVかけるタイミングだけの問題だけ、効率は圧倒的にプロフェシー系よかCOVのが上

208鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 11:18:06 ID:nakJtwVY0
問題はCoVは自力じゃ維持できないってとこだよな。
77歌とかあれば維持できるがかわりに歌一個抜かなきゃいかん。
移動速度-20%もあるし緑が主張するほどの最強バフではない。

効果だけ見たら強いんだが現実的に使い勝手は悪いのが事実だな

209鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 12:11:14 ID:aFhHTxAg0
>>207 それを考慮してもBS+火以下だってのは分かってるんだよね?
火鉢や邪教の自爆クリでさえBS入ってても問題じゃないし、移動速度差は言うまでも無いのも分かってるんだよね?w

210鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:04:52 ID:Pn1EO09IO
ウォク、シリ、プロフ(78+)が揃って良く槍するけどCOVはやんないな
石代がやばすぎ、ピンチな時に入れてもらうくらいかな
COVがPTじゃなくて個別なら受け役からしたら最強だったのにね

211鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:27:27 ID:bIquOM5g0
>>210
78+のプロフとシリエルがいてウォクの役割は何?
固定身内メンバーなのかな?

212鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 13:32:42 ID:4m/a70Xg0
オレデストで火鉢で2垢目で78プロフ、78ウォク両方作ったが
コソット火鉢はプロフ       COVは移動だるいし、石コスト高いし槍では使えない
コソット身内数人レイドはウォク  レイドになるとジーロットフレレイジいれっからCOVのフォカ、クリダメUPが神になる

ああ あとBS2+プロ火とBS1+ヴィクの差が2%とか書いてあったが攻撃力、デス系¥、クリ値が高くなると2%どころではなくなるぞ
おそらく プロ火+BS2とヴィク(プロ火+フォカ1+クリダメ20%)で BS2とフォカ1+クリダメ20%の火力比較だとおもうのだけどな
例)対ゴードン プロ火>ジーロットフレレイジ中にシボヌ COV>余裕ではないが、なんとか討伐

まぁ何が言いたいかというと装備、職、¥、自己¥によってヴィクとプロ火の火力差にばらつきが出るから火力計算とか無意味だってことかな
要するに住み分けですよ
スレ違いっぽくなってゴメンヌ

213鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:25:02 ID:Pn1EO09IO
>>211
身内固定ね
ウォクの役割は\と引きの手伝い
プロフの役割ウォクに無い\とたまにヒール
シリエルはリチャとかヒール

214鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:38:16 ID:h3pYOVSA0
なに?このスレ。
迷惑な槍が、どのようにして迷惑でないよう振舞うかを話し合うスレッドじゃないの?

215鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 16:07:25 ID:SigyyS1sO
>>1が読めない日本語が不自由な方ですか?

216鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:22:25 ID:h3pYOVSA0
スレタイが紛らわしいんだよ
槍PTうぜーーーーって書き込みと槍厨の反論みたいなスレかと思うでしょ!

217鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 19:23:26 ID:aFhHTxAg0
>>1が読めない日本語が不自由な方でした
ここはお前のAA略

218鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 19:54:31 ID:.0Qr7Yv60
ウォク デスト 歌 ビショ(プロフ)
プロ火 踊り 歌 シリ

COVなら踊りいらねーけど移動がだるい
プロ火なら踊りほしいってのがあるな。
どっちの組み合わせでも6部屋火鉢浅瀬可能だったし
トータルの狩れる数も変わらない。
別にどっちでも確保出来た方でいいんじゃないの?

俺が気になるのは、SSなしの書き込みのPTの装備が知りたい!

219鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:04:54 ID:h3pYOVSA0
だから>>1を見る前にスレタイで判断するでしょうが
スレッドを開かないと>>1なんて読めないわけでどんなスレかを判断するにはスレタイのほうが重要なわけ
で、スレタイが紛らわしいんだよといってるんですが何かおかしいですか?
>>1が云々なんて一言も言ってないのに日本語が不自由なのはオマエラです

220鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:33:43 ID:8p/PVm6cO
スレタイから>>214だと思う理由が俺には解らん

221鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:36:55 ID:h3pYOVSA0
槍PTの是非を討論するスレだと思うでしょうが?
あ?

222鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:38:02 ID:h3pYOVSA0
222ゲッツ σ(>_<)σ

223鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:38:30 ID:jffUoG3Q0
最初の頃はそんな話もしてたけどね、槍が市民権を得た今ではただの槍PT効率スレだよ

224鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:43:33 ID:h3pYOVSA0
槍は市民権なんて得てませんよ
勘違いしないでください槍厨ども
あさましい

225鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:46:38 ID:aFhHTxAg0
>>218 ネタだろ
ボスアクセあれば踊抜きの倍近い回復出せるけど
分裂のある火鉢でSS抜きなんて長引いたらどーすんだよ
SS有りでも90秒以上戦闘とかザラ
フレジロ>ガッツ>英雄UDでまだ残ってたこともあった

226鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:37:22 ID:fDEoupuY0
火鉢は分裂祭りになると、分裂したのを処理してるうちに再POPしたのがリンクして襲い掛かってくるからな・・・

知り合いが計測したところ、最高記録は1引きで合計132匹だったらしい・・・

227鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:41:44 ID:hmH.HASUO
槍や範囲以外のマゾ狩りするなら引退したら?
と煽ってみる。

たまにしか槍PTにゃいかんけどな。

228鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 21:59:41 ID:h3pYOVSA0
迷惑な槍しかできないバカに引退してほしいです

229鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:23:25 ID:hmH.HASUO
迷惑どうこう言うのは立場の違いで変わるだろ?
WLやスミスの育成機会として必要だしな。
他人の遊び方にケチつける奴はどのスレにもいるが、
MMOに向いてねぇんじゃねぇの?
一人で遊ぶゲームを勧める。

あまりケチいれてると
テメェの機嫌取りしてんじゃ無ぇんだよ!
っと切り返されるぞ?

230鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:25:49 ID:h3pYOVSA0
は!
開き直りですか?
みんな言ってますよ
「槍厨UZEEE」
ってね
自覚しなさいよ
ほんと迷惑

231鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:27:35 ID:h3pYOVSA0
他人の遊び方にケチつけるってね
あんたらが他人の遊びの邪魔をしてるんでしょうが
文句言われたくなかったら、他人の遊びの邪魔をするような真似は
しないでくださいね
常識ですよ

232鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:38:11 ID:9Wl5W4Zg0
初期:デスト+歌+踊+ドム+カディ+エヴァセイ
初めての火鉢フレ槍。みんなドキドキ。

中期:デスト+歌+踊+ドム+カディ
リコもリチャもGHも要らんって事で。

後期:デスト+歌+踊+プロ+シリ
火力は4%↓ 移動速度は↑+16 COVディレイ考慮必要無
中級者向け構成

終期:デスト+歌or踊or無+プロ(or2PCシリ)
上級者向け構成

233鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:53:23 ID:hmH.HASUO
ゲームが競い合わせる仕様だからな。
狩場やボス・レイド、城やアジトもそうだろ?
邪魔して蹴落として手にいれるモノが多い。
PKやMPKなど迷惑行為が蔓延る世界。
規約違反しなければ何をしようが勝手というのが
ゲームでの常識じゃね?
槍厨UZEEEって言う奴は
狩り場占領や高速育成やMPKされた
怨みや妬みを持ってるだけだろ?
対戦ゲームのリネ2で他人に迷惑かけるなってのも
かなり的外れな意見なんだが?

234鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:03:48 ID:hmH.HASUO
>>232
最終構成だがバフは欲しくね?
火力上げで見たら
プロフ≒ウォク>シリエルだな。

235鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:06:53 ID:h3pYOVSA0
違うよ
リネは対戦ゲームじゃなくて仲良しオンラインです
仲間と友情を育みみんなで幸せになるゲームですよ
それをぶち壊してるのがRMTやBOTや槍厨なんです
マジデ勘弁してください;−;

236鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:17:13 ID:hmH.HASUO
よく式が読めてなかった。
バフは入ってるんだな。
タイタン・ドムクラ・ミューズ(ALL78+)
常時フレンジトリオで良いんじゃね?

237鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:20:58 ID:9Wl5W4Zg0
>>236
火力が低い。

238鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:21:17 ID:KZpTEvNY0
>>235 本気でそう思ってるなら 効率などに興味ないんだろうから
マゾい狩場へ行けばいい。槍もBOTもいないぞ。

ようするに 旨い狩場を 自分より先に 自分よりはるかに旨く狩ってるptがあるのが気に入らないから
槍ptが気にいらないと思うわけで、
効率など本気で気にしないのなら 槍PTなど気にならないよ。

239鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:27:12 ID:aFhHTxAg0
>>236 槍で常時フレンジとかアホか?
どうやって敵供給すんだよ
引き時間あるし、フレ>ガッツ>フレが出来りゃ十分
歌枠の無駄

240鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:29:50 ID:9Wl5W4Zg0
>>236
つかね、まじめな話、それで6R食えるの?
歌だと実火力に繋がるの狩歌しかねーし、
今のクリバフ仕様だと狩歌の火力上昇期待値は10%以下なんだぜ。

241鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:33:07 ID:hmH.HASUO
>>235
色々と共感は持てるが、
仕様なものはしょうがない。
BotやRMTはうざいに尽きるが、
槍PT以外でWLやスミスが入りやすいPTはあるか?
それに狩場を含め有限のものは、
手に入れる奴と入れられない奴が出てくる。
プレイヤーみんなが公平にいく仕様じゃない。
そこで競争がはじまる。
それに納得がいかないなら、
このゲームをしていても辛いだけだぞ?

242鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:38:02 ID:9Wl5W4Zg0
スマヌ。
狩歌の火力上昇値は13%、火踊の火力上昇値が9%だった。

243236:2007/06/07(木) 23:53:08 ID:hmH.HASUO
>>232の最終構成に対するレスだったんだが、
本人から思いもよらぬ反応きたな。
6R引けるかどうかは本人ならわかるだろ。
>>232じゃ何Rか?遊撃か迎撃か?
誰が引くか?スト引きか?引きをV抜きにするか?
このあたりの情報は無いしな。
デスト+歌or踊or無+プロフ(or2PCシリエル)で狩りが出来るならば、
デスト+プロフで出来ると言っているのと同じだろ。
ならタイタン+ドムクラ+ミューズで出来ると思うんだがどうよ?

244鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:54:54 ID:.UHHAnLg0
>>235
共感しないでもないが槍PTが出るまで通常PTはスミスやWLを野良で排除し続けて来たんだがな。
そんな状況がずっと続いてたのに仲良しオンラインだから狩場譲れとか都合よすぎ。
WLやスミスにとっては野良にいける唯一の手段だし、それで文句を言われる筋合いも無い。
槍厨のうざい狩りは槍職からみても頭おかしいと思うのいるけどな。

それに槍しなくなってもBOTがそこに入り込むだけだろ。
槍の主要狩場は業者が出るたびに排除するのが必ずでるし、自分も排除したことある。
業者排除すれば通常PTでも狩りできるとこいくらでもあるだろ。

245鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:06:49 ID:5tfYt5rE0
>>235
共感する。
俺、自分さえよければいいと思って槍職やってたが、
結局みんなに嫌われるだけの存在なんだよな。
せっかくのMMOなんだし、
みんなに嫌われるよりは好かれたいと思うのは変かな?
PKが嫌い、BOTが嫌いという気持ちと槍PTが嫌いという気持ち。
嫌いという感情には違いがないんだよ。
俺、これまでの贖罪もかねてエルダーになる。
そして辻バフかけまくって、少しでも皆が幸せになれるように頑張るよ。
最後に>>235
俺の目を覚まさせてくれて、本当にありがとうな。
感謝するよ。

246鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:17:19 ID:N.ZlXTkU0
181 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:08:32 ID:h3pYOVSA0
自分をタゲってるやつのマクロってどうやって作るんですか?


182 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:11:48 ID:n2fYVLuo0
>>180
一般にスキルは敵のLVによって必要なスキルLVが決まっている。
この必要スキルLVから大きく下回ると成功率ががくっと下がる。
きちっとスキルLVあげておかないと同LVのMOBにすら決まりづらくなるよ。

>>181 /target %self


183 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:31:01 ID:h3pYOVSA0
>>182
いや自分をたげるんじゃなくて
自分をタゲってる奴をタゲるマクロです


184 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:47:33 ID:ZKchPtNUO
>>183
ないです。
攻城戦などで見えない位置から攻撃された場合、ダメージログから名前を確認しターゲットしているのです。


185 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:48:02 ID:n2fYVLuo0
そんなマクロはないw
何もターゲットしていない常態で敵からの攻撃をうけるとその敵を自動でターゲットするけど。


186 :鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 22:50:11 ID:h3pYOVSA0
そうですか。
質問に答えてくださったお礼なんて言いませんから。
でわ


こんな奴相手にしても仕方ないだろww

247鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:20:20 ID:5tfYt5rE0
他のスレは他のスレ。
そんな話を持ってきても、俺ら槍職が嫌われてる事に変わりはないだろ?
みっともない真似はよそうぜ^^;

248鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 03:04:41 ID:.43dxqjwO
幸せな頭だな

249鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 05:07:51 ID:5rx2dWDgO
一昨日帰り道に改造マフラーで騒音出す珍走団がわいてた。
暑くなってくるといろんなとこに虫が湧くねえ。

250鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 06:39:18 ID:KCLPkCAA0
さんざん槍批判してた奴が槍に参加出来る職のサブクラスになり
槍のウマさ一度経験した途端、手のひら返して槍厨に変わった奴は何人もいる。
まあ、それが普通かもしれんがな。

251鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 06:43:41 ID:M8TpG38M0
槍なんざ嫌われてなんぼだろ。
周りから好かれる槍なんざ不味くてやってられん。

252鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 06:50:56 ID:XlAFCCE60
×俺ら槍職が嫌われてる
○俺ら槍職が妬まれてる

253ドワロード:2007/06/08(金) 10:08:07 ID:Y5AW9Ke.0
最近ドワ子でサブクラスWL始めた者ですが、先輩がたに質問よろしいでしょうか^^;
+7OPAクリスタンを購入してクラメンからFP、C最強アクセを借りて烙印で少数槍PTをして、今の所は順調に育っていますが、上記の武器で61まで野良PT行っても迷惑掛けないでしょうか?
メインはバウで+3TG持ってますが資金の関係上、出来れば61まで経済したいのですが^^;
あとこのスレには関係アリマセンが、下げってどうすれば出来るんでしょうか?

254鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:06:32 ID:9n3dVbW60
SS重量さえ解決出来るなら別に良いんじゃない?幻影GAよりは火力出るしさ

E-mailの右の空欄にsage(文字なら何でもOKだったかも)
今回は質問だから下げなくて構わん気もする

255鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:07:34 ID:X.wdwwy20
>>253
大丈夫だと思いますよ^^;
俺はメインWLですが61まではOPA+3で乗り切りました!!w
そして防具は未だに青重です(・・;

256鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:09:36 ID:X.wdwwy20
俺のID・・・〔w〕多すぎorz

257鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 12:41:12 ID:MWaI43gE0
>槍PTが出るまで通常PTはスミスやWLを野良で排除し続けて来たんだがな。
今の槍厨はこんな時代からやってる槍職じゃないだろ。
もともと普通PTで槍職をはじいていたやつが、

「槍PTの効率が美味いときいてとんできました」

といわんばかりに参戦してきてる。

よくみろよ。
ここでオレTUEEしてるのは、WLでもスミスでもなく、デストだろうがよw

リネ2は競争ゲーム、そのとおりだ。
だからって何やってもいいと思ってるなら頭おかしいぞ?
スポーツでもラフプレイで勝ち上がっても賞賛はえられないだろ?
スポーツは競争ゲームの最たるものだよ。

こういうと「オレは別に賞賛を得るためにやってるわけじゃない」
というんだろうけど、それなら一々自己弁護するなよ。
好き勝手やってれば批判されるのは当たり前。
批判に耳を傾けるかどうかは本人次第だけどさ、
もうちょっと気持ちに余裕持てないのか?

すぐに妬みとか怨みとか相手のせいにしてるけど、
自分の中に妬みや怨みがあるからそんな言葉がでてくるんでないのか?

258鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:11:38 ID:EzCYUjuY0
>>257
長文なら縦読みくらい入れろよクズ野郎

259鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:21:47 ID:TIKlLVug0
>>255
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

260鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 13:27:36 ID:UBAvCKW2O
>>257
言わんとする事は解るが、ここは槍PTの更なる発展について討論する場だ
どうにも我慢がならない目にあったのなら自鯖の晒しスレに行くのが適切だと思うぞ

261鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 14:00:27 ID:LmLVCirk0
>>257 愚痴スレ池

262鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 15:15:39 ID:oHZylKYY0
>>257

> 「槍PTの効率が美味いときいてとんできました」

わろたw

263鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 16:08:53 ID:KCLPkCAA0
>>257
自己弁護はしない。
「オレは別に賞賛を得るためにやってるわけじゃない」
今までも、そしてこれからもスミスは入れない。

264鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 22:10:46 ID:8Kjc4dwkO
先人に質問です。
サブデストやってるんですが、GA+8クリスタでLv幾つ位まで許されますか?
これも借り物なんですが、ネカフェ族なんで中々稼げなくて(;^_^A
メインはM職なんで共有はアクセしかないんで…。

265ドワロード:2007/06/09(土) 00:33:28 ID:f3rmqGJo0
254、255さん、質問答えてくれてありがとね^^
頑張ってやってみます^^

266鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 03:31:19 ID:xEdZ/BFwO
借り物なら返せ!っていわれるまででは?w

267鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 04:25:40 ID:ejOwe4KU0
>>264
最近はDVC坂あたりでも、歌踊りバフまでタラムグレイブもってくるが、
その中で自分だけGAなのに耐えられなくなるまでじゃね?

268鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 10:50:13 ID:HpgmqG2U0
>>264
スミスなら完全にアウトだがデストでDVCまでならいいだろ。

269鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:58:59 ID:ui4ugy0c0
>>232

後期:デスト+歌+踊+プロ+シリ
移動速度は↑ってなんで+16?

270鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:32:41 ID:yyJcwSws0
火とVの差+BS2

271鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 14:49:02 ID:ui4ugy0c0
CoV-20 BS1+5
火-10 BS2+8
14だと思ったが、、違う?計算得意じゃないが頭悪い?
まぁどうでもいいんだがw

272鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 14:52:48 ID:yyJcwSws0
プロフェシーオブファイア(火):ハイエロファント(プロフィット)
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10『%』 Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー(勝):ドゥームクライヤー(ウォークライヤー)
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
   クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+20% 移動速度-20『%』

どうでもいいなら聞くなよ

273鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 15:34:29 ID:Zst6RaNI0
>>271
-20+5=-15
-10+8=-2
-2-(-15)=13≠14
ホントに計算不得意だ

・詳解
オークファイターの基礎移動値が117なのでDEX22〜31の区間では火とVで12の移動差が出る
つまりD+防具かD+武器が無い限りデストで16差は不可能なのだが
>>232は恐らく踊なので+16と書いたと思われる

歌踊りが引く場合での脅威は専ら穴子であり、穴子を処理できる状況では
スタからの被害を増やしかねない火を抜くことも多い
そのためシリ主体と比してドムクラ主体の移動差は−31〜+10と可也の幅を持つ

時々「BS2あるのに火無しで歌踊が引けるわけないだろw」と言う輩がいるが、試してから言って欲しい処である

274鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 17:35:14 ID:K.CYKSygO
>>268
阿保かコイツ
それより強いとなるとTG以上になる
そんな装備火鉢に行くまで必要ない

275鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:26:10 ID:TNYJTaso0
OFは基本移動速度は124だろ。

276鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:36:10 ID:Zst6RaNI0
種族補正
種族と初期職に応じて、移動速度変動
種族と初期職によって、移動速度の基本値が決定されます。
種族補正は「移動速度/肺活量/落下ダメージ」の3つ以外には一切影響を与えません。
カッコ内の数字は歩く時の基本速度です。

基本移動速度*(80+Dex)/100で実際の移動速度を算出出来ます。

ヒューマンファイター:115 (80)
ヒューマンメイジ   :120 (78)
エルヴンファイター :125 (90)
エルヴンメイジ    :122 (85)
ダークファイター   :122 (85)
ダークメイジ     :122 (85)
オークファイター   :117 (70)→Dex係数が1.06なので117*1.06≒124
オークメイジ     :121 (70)
ドワーヴンファイター:115 (80)

素ステと混同しちゃいかんよ>>275

277鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:46:24 ID:TNYJTaso0
>>276
おいwそれはここの住人が勝手に作った計算式だろw

現実に78OMがCOVで移動速度−26ペナ受けたとの報告あるんだから、
オークメイジ:121(70) 121 の20%で−26のペナだと計算合わないんじゃないのか?w

278鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:38:47 ID:Zst6RaNI0
>基本移動速度*(80+Dex)/100で実際の移動速度を算出出来ます。 ってあるだろうに・・・

26*5=130 130*100/121-80=27.4
DEX24(ElfF、OrcM初期)なのでD+4以上なら十分ありえるのだよ?
精読を期待する

279鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:57:00 ID:oB2lH2nw0
だからその基本移動速度は日本リネ2したらば住人専用用語だろってことw

NC本国開発陣の「移動速度」は新規にキャラ作ったときの移動速度にしてると思うぜ。

280鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 19:58:08 ID:OVrFSACw0
>>ID:TNYJTaso0
4行以上見ると眩暈するんだろ、分かるぜ
でも緑の恥晒しに成らないようにもうちょっと読む努力をしてくれ。な?

281鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 20:13:29 ID:dU.rUM5g0
「移動速度150」って値があっても
120(基本地)+30(DEX)なのか、
それても、その職はとにかくただの「150」なのか、
それはリネ2をプログラミングした奴にしか分からん。

ここで争論になっている基本移動速度は、
ここの別スレ住人がはじき出した方程式の結果でしかない。

282鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 20:18:54 ID:OVrFSACw0
それ言い出したら火力計算とかだってそうじゃないか
確認できる範囲で正しいなら何の問題があるんだ?

283鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 20:26:03 ID:OhWuxOnc0
句読点の使い方から
ID:TNYJTaso0=ID:oB2lH2nw0(これは文脈的に確定か)=ID:dU.rUM5g0
だと思うんだがどうよ?
コピペ以外で英数全角ってのも>277以降共通してるな
自己援護乙 と言っておくか

284鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 23:14:51 ID:b3GF3VOw0
今日はドムクラのキモサさが一段とでているな・・・

285鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 01:07:38 ID:Dvo3GCCQ0
意味がわからんが¥無し状態の数値から20%減る

ww・風歌・バサは減らない

CoVのみと火+バサ2なら20以上の差は普通でる。

286鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 08:00:47 ID:kVfwXPgI0
移動速度
種族固有値*Dex係数*乗算補正+加算補正

乗算補正:トーテムスピリッツウルフ等
加算補正:ウィンドウォーク、バーサーカースピリッツ、クイックステップ等

速度低下は乗算補正だからな、すっぴん速度からの定率変化さ
ID:Zst6RaNI0は小難しく考えすぎだw
そりゃあ緑脳は煮えるよ

287鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 14:34:00 ID:Jck2JDkU0
age

288鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 14:59:09 ID:XAKBJjeE0
いつから解析スレに・・・・

289鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 15:20:11 ID:oF28eodE0
殴ってて気持良ければそれで良いと思う、77WL春

290鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 17:51:29 ID:Bd/Bu9f60
80がとてつもなく遠く感じる、79WL

291鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:31:01 ID:xZj6LqsI0
机上論が多いようなので、火鉢中層・タイタン少数で6部屋狩りしたときの比較感想書いてみる。


プロ火(プロフ):
 BS2が付いてくるので、引き速度は文句なし。殲滅速度はCOVに比べて明らかに遅い。
 ザケンないと、スタンにかかる頻度が高く感じる

COV(ウォクラ):
 ウインド歌ないと、6部屋狩りは不可能。殲滅速度が速いため、増殖しまくっても問題なし。
 ザケンなくても火力で余裕で押し切れる

プロ風(シリエル):
 引き速度は特に問題ないが、HPと防御力アップがないため結果的にウインド必要。
 レジショかザケンないと、長時間スタン時に危険


この狩場では基本消耗品は全部清算してるから、中層での個人的感想は プロ火≧COV>>プロ風 だな
なお、浅瀬の場合はPT編成の制約が大きいからPT人数次第。


結論としては、枠とPT人数、集まりやすさで判断。
78バッファーが溢れている鯖じゃないんで、早く集まって狩りできるバッファーに一票。

292鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:36:41 ID:xZj6LqsI0

あと、職差別してるのってプロフとウォクラだけで、本当に上手なATならその職の長所を最大限活かそうとすると思うんだが。
どんなPTであれ、安定して狩りできるまでの試行錯誤が一番楽しいと思っているけど、これって少数なのか?(´・ω・`)
安定したら後は、ひたすら同じ作業の繰り返しになって非常につまらない。

装備が明らかにおかしいのは例外だとは思うが。。。


経験値最重視の必死狩りの人はシラネ

293鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:40:54 ID:TIiXy79E0
>>291
中層ってどこ?
俺ヴルカン横と浅瀬しかやったことねーや

294鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 00:49:23 ID:Qu4QWPc60
フレンジ狩りはデストスレでやってくんね?
少数とかなんとか意味不明なこといっても

タイタン+シリセイで喰えるだけ全部がうまいのでもう結論でてるだろ

6部屋とか迷惑なだけ

295鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 01:02:26 ID:Qu4QWPc60
>>293
デストロイサヴァントのいるところ
適当に進めば居る

296鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:38:08 ID:K/9zeVWM0
>>291
中層はDPやレジ闇の存在がめちゃでかいで。
両方あれば1人で5R引けるくらいだよ。
(時間掛かるからもちろんやらないけど。

だからシリセイはここでは不要と感じた。

297鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:24:29 ID:TIiXy79E0
>>295 あすこかよw あんなとこ使うなら修道院上に行くな
中層はWL狩場ってFA出てるだろ?

322 :308:2007/05/03(木) 22:48:04 ID:iN59CgSA0
まぁ本当にうまいかいってみたが
物理耐性が無くてMobのEXP単価がクソ低いから浅瀬より不味かった。

325 :鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 00:27:06 ID:PhQDItZs0
アンデッドの中層はWLBHのフルPTが中心じゃね?
デストには役不足だろ。火力余りまくり。

298鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 21:56:59 ID:CYqLP3sw0
装備に自信が無いデストにはお勧めだろうな。

299鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:40:10 ID:MUhJGrxg0
論点が余りにもずれててワラタwww
狩場の問題ではなく職差別の問題なのに、>>294-298 読解力無さ杉w

職差別の話題はこれまでだなw

300鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:42:49 ID:DCLH9soU0
>>291が自己完結してるのに「論」点とかお前がワロスだわ

301鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:40:51 ID:MUhJGrxg0
>>300 ごめん、日本語でおねwww

302鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 19:00:53 ID:MkRHIVaU0
>>301
どう見ても日本語だろ糞餓鬼が
うせろよ

303鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:04:00 ID:/Uo7FZlsO
>>264
亀レスすまん。
GA+8だと、だいたいハルバくらいの強さですよね?
普通に使徒や修道院浅瀬まで良いんじゃないかな?

304鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:12:35 ID:OVtJag5g0
ハルバが許されるのはヘイスト付くからじゃねえの?

305鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:27:43 ID:/Uo7FZlsO
>>304
そうか?
おれの鯖じゃ、けっこう修道院や使徒でも
ハルバ見るが、特に反応ないし
普通に狩れてるなあ。
確かにTGのほうが体裁は良いが、ハルバでもいいと
思うよ。
デストなら火力カバーできるでしょ。

306鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:34:40 ID:h1kgrNqQ0
じゃあスミスが+3タラグレなら、デストは+3ワイドOPAでOK

307鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:50:09 ID:FWvdn8RM0
レイジのDEF低下をカバーできるくらい防具がOEしてあればそうかもな

308鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 23:39:58 ID:T0GRptfA0
野良槍って使ってますマッチたててる?
立てるのがマナーだと思うんだけどどうかな

309鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 00:23:52 ID:SKE6C2J20
>>308 好きにすればいいとおもう。

310鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:09:30 ID:thrzofRc0
>>308
どうでもいい
ってかPTマッチ見にくくなるから立てない方がいい

311鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:17:28 ID:u2cRTzsM0
>>308
そのマッチが役に立つのは同時間帯にそこで槍をやろうかなと考えてる
ごくごく少数の人たちのみ。
大半の人たちが「使ってますのPTMとか立てる意味ワカンネ」って感じ。

312鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:27:43 ID:uCCH9/kI0
いらねーと思う。
必要なのってある程度狩場を占有してしまう、大規模なタイプの槍PTっしょ。
例えマッチがなくても、普通野良やクラハンや少数PTがその路線上にいるかもしれない。
つまり結局は新規で立てるなら確認くらいするのがマナーだと思うし。

マッチがないから募集始めました。
マッチを立てていなかったあなた方に狩場占有権はありません。
そこは我がPTの通過ポイントになるのでどきなさい。
なんてアデナラインを超越する俺ルールが適用できるんなら、
全てのPTの〆部屋でマッチが埋まることになるね。

313鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:33:15 ID:u2cRTzsM0
うちの鯖だと「OO槍 使用中」のマッチ立ててる人は
かなりの高確率で晒しスレ行きになってる。

314鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 05:43:27 ID:OGZoPllIO
>>305
お前の鯖は幸せだな。
うちの鯖には巨人でタイフォンスピア使ってるプロフいるぞ。

315鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 08:26:04 ID:xTaMQg8E0
クエ頑張ってタイフォン刀身とか泣けるな

316鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 10:26:08 ID:pi7PFsuw0
>>314
しかし巨人でプロフがタイフォン使ってようがOPA使ってようが、
効率上は全く変わらないんじゃない?
むしろ中途半端にタゲ取っても吸えないし、マイナスだけな気も。

そんなことより毒消しと有事のサブヒールやリザして欲しいし。

この前光ったTGを巨人に持ってきて「SS混めるとタゲ来るんで抜きますね^^;」
なんて言ってるダンサーがいたけど、それ返って役に立ってないだけじゃないかという・・・

317鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 12:12:07 ID:dpbyaMjgO
先日インタールード後初めてネクカタてで引きしたんだけど、ノンアクを引くときに立ち止まる時やたらBOXになったんだけど、腕のせい?

318鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 12:21:40 ID:lxjWJdxsO
仕様です。

319鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 17:25:41 ID:bwQILCl60
>>314
そんな希少例を一般論として言われても

320鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 17:57:00 ID:FW1xdv0EO
巨人はバッファーいらんしな。
シリ・エルにヘイストPotで良いだろ。
前衛でいうグラが後衛でのプロフだな。
プロフ入れるならビショじゃね?

321鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:04:13 ID:8gRivsns0
だめな子発見

322鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:06:50 ID:ycvFSBY.0
>>319
>>314は俺がこうだから、俺のまわりがこうだから、俺の見た奴がこうだから、
それが一般論と思い込んでる低脳君だろ

323鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 07:27:15 ID:Bpzwn7ts0
いまやプロフは78まで要らんと思う。
でも現実にはQPOT持参を強要するのがなかなかに難しい。

324鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:58:18 ID:zQ8Sb8Uc0
後衛が配れば良いじゃん

325鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 13:54:58 ID:Sr102qFg0
まぁライフスティック持ってくるプロフよりは好感が持てるような気はする。
効率上はなんも変わらんがな。
そのタイフォンを槍職に貸し出せば高感度アップだw

326鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 14:13:04 ID:0sf2cgns0
>>323
少人数ならそうだろうが大人数になると無理。
¥で消費するMPのこと考えて無いだろ?

やるなら身内か槍職が自分のみの少数の場合にしたほうがいい。
おまいも言ってるがPOTの関係で野良じゃ厳しい。

327鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 16:19:21 ID:zQ8Sb8Uc0
普段の槍PTでインボケしたことないけど
逆に言えばインボケすれば¥のMPも問題なくね?

328鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:40:48 ID:0sf2cgns0
>>327
そんなPTだとプロフに限らず主要メンバ以外は削れる人3人くらいいるだろ。
そのPTタゲ一人に集中してててもヒールほとんど使ってないことないか?

329鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:29:19 ID:q3w4nAOEO
スミス、バウをPTから排除してWL、デストいれたほうが効率はでる

330鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:41:04 ID:WDJEJG5I0
スミス、バウをPTから排除してWL、デストいれたところで同じ人数なら効率は同じ
それどころかスポがなくなる分だけ収入貧しくなるんだが?

331鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:56:08 ID:kV51XXMQ0
>>329は言葉足らずだが
収入欲しいならバウは入れる価値あるがスミスはいらね。
そしてスミス入れるくらいならアタッカーはWL,デストにして人数減らした方が
効率上がる。

332鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:11:40 ID:1EImnfEM0
>>316
5〜6匹の敵にしか当たらんダンサーにタゲが行ってもそれほど集中でタゲ来ないんじゃないの?
しかも巨人レベルにタイフォンなんだから防具もそれなりの物着てるんでしょ?
元々槍PTなんてタゲ分散した方がいいんだから別にSS抜く必要ないと思うけどなぁ。
そのダンサーうまい事言ってPTメンバー錯覚させてSS代ケチる確信犯とかっていうオチだったりしてなw

333鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:21:20 ID:OqH6vLtwO
金銭効率か経験効率か、はっきり書いとけ。

・WL、デスト派
高火力で殲滅が早いため、
1.殴り時間が短くできる=SS消費量が少ない
2.同じ時間でより多く狩れる=経験効率がよい

・バウ(スミス)派
スポイルによる収入の底上げ
狩場によってはレアスポバンザイでモチベが上がる(かも)
反面、否応なしの火力ダウンにより、経験効率は落ちてSS消費量は微増

こんなとこかね?
スミスはバウがいないと収入の話に展開できないので、()書きにさせてもらった。

334鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:31:49 ID:PnZ5qbHU0
WLやデストをスミスに変えて効率あがらんだろうなぁ

そもそもPTにスミスを入れるのは、いろんな人と親睦を深めたいため、
もしくは職限定すると人が集まらない環境/時間なため。
ここに来ると職性能と効率以外の選択肢はないのな。
なんていうか職以前にまともな人が近寄らなくなるぜ そんなギスギスしたPT。

で、そこまで効率厨なのに、巨人槍クラスで踊とか 後衛充実の中規模以上のPTとか
混沌としてるよな。ほんとに。

「とPTに入れないスミスが申しております」とかそういう系のレスは御免だぜ?

335鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 22:14:06 ID:.853k7UE0
と、槍PTにはいれないグラ様が・・・
いえ、言ってませんよ

336鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 22:39:32 ID:8nPBUyes0
職の差も野良では装備等で逆転するつーか中の人で変わるつーか

少人数化を進めると
槍職にヘイストセイントとザケン&バイウム+74踊、外部で74+シリと78ハイエロだな
ヒール無しでモッサリ狩れて美味すぎるぞ?

337鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 22:42:42 ID:FeW/hgdA0
どわ槍PT論(ドワーフ擁護)

結論
 ドワは弱い。しかし、長時間系高レベル槍PTにおいては、ドワ率が高いほど安定で効率がよい場合がままある。

槍の選択
 リネの槍は、プレイヤースキルの蓄積が、槍一振りの攻撃ダメージ総量や被ダメージ総量を左右する。
 従って、プレイヤースキルをレベルの向上にあわせて身に着けていくことが必要である。

職の選択
 リネージュ2も円熟期となり、サブクラス・サブキャラで高レベルにいる槍職のキャラクターが増えてきた。
 サブクラスやサブキャラなため裕福で、さらにステータスに優れたキャラクターは、
プレイヤースキルを必要としないまま、低中レベル帯を通過できてしまう。
 そのため、プレイヤースキルの低い高レベルキャラクターが数多く存在している。
 これに対して、ドワは弱いために、裕福であってもPTにおいて常にスキルを向上させないと、
居場所がないという危機感に常にさらされているため、高レベル帯のキャラクターのプレイヤースキルの粒はそろっている。
 私見であるが、小数引きや大地に転んだ数だけ、プレイヤースキルは向上していくものだと私は思っている。
 だからこそ、槍スキルは WL/DNや、一部のデスト/タイタンに敵うものはないのだ。

編成
 高レベルPTにおいて、デスト等、職だけをみて経験値効率を高めようとする編成をしても、
安定性に欠き、経験値効率もあまり高いとはいえないPTが量産されることになっている。
また、得てして狙ったPTほど、後衛や補助が増え、さほど効率が高まらない場合がまま見受けられる。
 これに対して、特に、非固定PTでは、ドワ率が高いほど安定で効率がよい場合が多い。
 もちろん、WLデスト系の少数固定PTのベテランが最高位にいることは、断定しても問題ないと思う。

PT編成は?
 槍PTの基本は、槍+レイジであり、この基本の膨らませ方がPTLの構想力である。
 さらにこれが、狩場や、狩り方(定点・遊撃)、時間(長時間・短時間)などによって変わる訳だ。
 また、あまり気にされないことだが、プレイヤーは人間であることを忘れないことである。だから、
狩り時間が短いPTは、瞬発力を高めた編成がよいし、狩り時間が長いPTは、安定性を高めた編成がよい。 
さらに、ヒールが追いつかないときに、直に後衛を追加する様子をよく見かけるが、
ここで、槍職を増やす選択肢もあることを指摘しておく。個人的にはここにスミスを入れてあげて欲しい。

最後に
 槍PTは、隔離PTである。ただ、比較的低ストレスで高効率をあげることができると思う。
 PTLとしてPTで高効率を安定してあげること、これは何気に難しい。
 スムーズな人員交代を含め、PTLの気苦労が耐えないところである。
 各PTLの諸兄も、思考を広げつつ楽しんで欲しいと思う。

338鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 22:50:36 ID:Sr102qFg0
巨人なんて引きに非槍職でスミスx3にバフヒーラーでも回るし。

339鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 23:01:59 ID:/ur3A0e6O
>>336
槍職+ダンサーなら、槍職×2のが良いんじゃね?
ダンサー入れた方が効率が上がるのは、
アタッカーが3人以上いる時だぞ?

340鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 23:40:56 ID:v4110kuE0
>>339
槍は不思議なもので、
1+1=2ではなく1+1=1となる。
槍士は1人でも4人でもPT全体の火力は変らない。

WL1人でネクカタ4部屋分全部食ったりしているPTもあるだろ?
槍士4人だとどのくらい食えるか?やっぱし4部屋が限度なんだよね。

341鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 00:12:50 ID:5SAB8ROkO
1+1を1にするか2にするか3にするかは、
プレイヤー次第じゃね?
0.1秒でも早く倒せば、リポップもそれだけ早くなる。
槍職4人もいらんがシンガーやダンサー入れるなら、
槍職入れた方が良いだろ?
迎撃なら風歌は欲しいがね。

342鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 00:28:52 ID:iVcvLqKw0
>>340
それはちょっと違う希ガス
槍PTは最大値が決まってる、これは同意
ただ、WLが1.5+α、デストが1.5〜4、バウスミスが1ってとこ
少人数にしようとすればドワは排除対象になるが
鯖によると思うけど、少人数にこだわらなければ火鉢であってもバウ3でいける

プレイヤースキルは確かに大事だけど、ドワがスキル優れているっていうのは思わないよ
場合によっては遠距離の敵を叩くよりもnタゲの方が叩く敵が多いこともあるし
むしろ槍で叩けてないプレイヤーを指導してやるくらいの気概が大事なんじゃまいか

343鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 02:35:02 ID:SHPBGHcE0
>>334
効率厨でも二種類あってな、
一つはちゃんと槍に対して知識ある奴が職限定する場合な。
これは前衛も限定するが後衛も限定して無駄がない。
効率厨といっても環境や装備は廃人様のようにボスアクセだの外部¥だの厨丸だしな事まではしない。
あくまで職と人数限定してそれぞれが良い動きして最高の効率叩き出そうとするPT。

もう一つは槍の知識の無いお馬鹿丸だしの効率厨。
例えば中規模以上のPTでアタッカーは全員デストで揃えフレンジー強要するが引く数が普段とかわなないとか。
「デスト1槍職2募集」とかたまにあるが明らかにデストにフレンジー強要させて全員で寄生する気まんまんだろ。
槍2はデストがフレンジー失敗した時用の保険だろうな。
あと、アタッカーはWLとデストだけで後衛は歌踊と¥とヒーラー3も入れて¥して
3分もたたずヒーラーのMPが満タンになってるとかな。

そして後者のような程度の低い効率厨PTでフレンジー強要され、もしもミスって死んだ時は
祝リザほぼ100%無しと思っておけ。

344鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 03:12:28 ID:t8cw5LFcO
ヤリPTにするとエロく感じる件

345鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:04:55 ID:eTFdXLD.0
>>339.341
槍は全体の火力が上がったからと言って
効率が上がるもんではないんだよ。

たしかに槍+踊りよりも槍*2のほうが火力は高いかも知れない。
けど、少数になればなるほど槍師1人にかかるダメージ負担が大きくなる
その場合、全体の火力を上げるよりも、槍師1人を強化したほうが
Vレイジの吸収率、MOBの纏まり具合が向上して
ひいては全体の効率UPに繋がる事はよくあるよ。

俺はメインデスト、サブで61から即メイン装備流用のスミスをやってるんだけど
ダンサー入りのPTでうまく回っていたのが
交代で槍師が来て、タゲ集中に耐えるのがきつくなって
ヒーラーのMPカツカツって事が何度もあった。 

V踊のないスミスLv(巨人から殉教あたり)でも
ダンサーの重要性は結構あるぜ

346鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:30:58 ID:Q1br/uHE0
>>345
メインキャラWL、サブキャラスミスで少数PTしてる時の感想
確かに槍は自分一人のほうが逆に安定する
二人以上でやるときは槍師の息が合ってないとバラけてね…
ただスタンくらって時間一杯まで回復しない時だけは怖い。
あとは、ヒール対象が1人だけってのは槍慣れしてないヒーラーさんには
ラクかなと思ったりする

347鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:43:29 ID:/tFSPDSo0
>>346
>ただスタンくらって時間一杯まで回復しない時だけは怖い。
槍士2人いても同じだろ。
すぐにタゲが相方に移る訳じゃない。
ヒールのみが頼り。

それに相方にタゲが移るってことは、
纏まっていたモブがバラけるという事を意味する。

348鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 09:48:30 ID:eTFdXLD.0
スタンは確かに怖いけど>347の言うとおりだな

さらに複数槍師のときに、タゲ取ってない奴が
スタンだけ食らって放置されてるのとか見ると
目も当てられな(ry
フルボッコされてれば解除も早くなるってもんだ

349鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:02:50 ID:JYVtyNN.O
スミス、バウさん!
必死ですねw
でも俺は絶対に槍PTにはいれんがな

350鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:31:05 ID:W9OHIy1Y0
ダンサー宣伝必死wwwwwwww

殉教とか歌だけで全タゲでも余裕で耐えれる狩場じゃねーかw

351鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:06:55 ID:lUeGdOgQ0
http://deaih.com/top.html

ここに新しい形の槍PTの形提案されてるぞ

352鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:44:05 ID:cFPaastE0
最高の効率は火鉢浅瀬6部屋+虫1部屋を狩れ3鯖のアルやんというやつのブログに紹介されている

353鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:53:22 ID:XLzpQdBY0
>>350
殉教なら槍+歌+シリのトリオが適正ってことだよな?
3人で占有とか晒されるわwww

354鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 16:57:10 ID:H8NwEQ2U0
>>351 エロ

355鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 17:27:31 ID:agyCcFI.0
>>337
ドワばかりだと安定するってのはドワ同士間では攻撃力に差が少ないためだと思う。
特に高LVではLV差も小さいし、装備もほぼ一律なのが大きい。
逆にデストWLドワが混ざると攻撃力に差ができるためタゲ分散が難しい。
タゲ集中しても耐えれるようなPCなら問題ない。

356鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:26:22 ID:UV3JkJPw0
一律になるような装備のドワなんて要らん
装備以外で火力充填できないんだから奮発しろよ

357鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 18:34:37 ID:MkxWnGnE0
その結果一律になるんだろ。
このゲーム、だんだん選択肢がなくなっていって、
最後は全員同じ装備になるうんこ仕様ゲーだからな。

358鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 19:34:12 ID:wLdUt4ks0
元々スミスをやってて、今はWLをやってるんだが、
最近のスミスにいいたい。
引きできませんっていうのだけは間違えてると思うぞ。。
せめて引きくらいしようや。
そんなクソスミスが増えてるから、槍PTからスミスが排除されてしまうのだ。
ゆとりって怖いね。昔は製作お願いすることもあるから〜っていうのもあって
PT誘われることもあったのかもしれんが、
いまや工房まであるからな。
自分達で自分達の首をしめるだけはやめようぜ。

359sage:2007/06/16(土) 19:36:16 ID:wLdUt4ks0
すまん、ageちまった。。
バイウムたたきおこして、おはようって伝えてくる orz

360鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 19:42:47 ID:y6qbNYPgO
>>358
IDがWL

361鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 19:50:46 ID:5yBCzE0c0
>>358
さっさと抜けて欲しいそういう寄生糞スミスほどいつまでもPTに
居座るんだよな。

362鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 20:04:51 ID:eTFdXLD.0
>>350
確かに殉教はMOB少ないから、槍+歌+シリ+プロフで
余裕で狩れてたな。
ダンサーなしで潰れそうになったことがあるのは
DVC坂・魔道あたりだったか・・・
語弊があったようで正直スマンカッタ

しかし、ダンサーの宣伝とか言うのはいただけないな
どれだけ低レベルな話ししてんだよと・・・

あと>>352
ブログ見させてもらったけど、火鉢フルPTで7部屋は
高効率でもなんでもないぞ、もっと周り見てみれ。
本人達も効率より楽しんでやってるみたいだから
つまんない事で名前だしてやるなよ。

363鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 00:08:38 ID:rw3BN5gs0
>>339
俺の場合は74シリが自分ので78ハイエロを2PCで持ってるのがクラメンの踊なんで〜
試した事無いが槍*2でも問題ないだろうね。

364鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 01:39:18 ID:ul8Lh9Aw0
>>363
はいはい廃人様は凄いですね。
定期的に沸いてそんなレアケース自慢されてもなんの参考にもならん。

365鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 11:29:34 ID:Bke//fLgO
>>364
馬鹿はほっとけよ
外部にプロフシリおいて狩り出来たらそれをソロと言い出す馬鹿までいるしな。
頭わいてるのばかり。

366ドワ槍PT排除運動中:2007/06/17(日) 13:14:38 ID:Qb.Fr6gIO
頼むからドワは槍こないでくれ
今ドワ以外で槍PTLやっている奴に言う
ドワ排除してWLデスト入れてみ
もう二度とバウ入れる気無くすから

367鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 13:45:58 ID:nzlaM8uYO
60過ぎのシリやってる者ですが、以前に槍にホムなんぞ持ってくるなと言われました。
一応+12のOE品で、まだ60未満のWIZとも共用しているため、これを手放したくない思いはあります。
SpS費用をケチってるように見られる、もしくは滞在時間の都合などで槍とは都合悪いのでしょうか?
おとなしくBグレ以上の武器に乗り換えるべきか、槍職の方の視点でご意見お願いします。
シリWIZ共に、戦争クランには参加しておりません。

368鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 13:49:13 ID:DKjFnjac0
ヒーラーとしての動ききっちりやってれば十分に思うがのう
たまに後衛にも槍強要する厨がいるから、それに当たっただけじゃない?
範囲スタン狩場で後衛に槍持たせようとする輩にはマイッタw

369鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 15:26:10 ID:8AwYaPFU0
ウォースミスです。
一部の同属がご迷惑をおかけしております。
なにとぞ、なにとぞ。PTから排除してないでください。
かしこ・・・

370鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 15:26:13 ID:XobObc2A0
効率厨が集まるだけあってトンデモ要求出すバカには事欠かないからな
槍PTのヒーラーなんぞホムアキュで十分だわ
むしろアキュ武器持ってこない奴のほうが困る

371鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 15:35:52 ID:hWbHQfw.0
誤:ホムアキュで十分だわ
正:ミスアキュで十分だわ

372鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 16:14:52 ID:6kwDFbgQ0
>>366
78バフありなら邪教ドワ入れてやってみ

373鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 18:11:41 ID:MpwIoSOA0
>>372
あまりの糞さに泣いた

374鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 18:22:43 ID:zfb4ck5U0
レベルが上がれば上がる程ヒールはMヒールが基本になるよな?
ちょい前まではプロフも槍もって殴らないと一人だけ消耗品が少なくて不公平と言われてたんだが
¥後はリチャ専門のシリエルは消耗品0でウマーって事か?

後衛同士でルーン石清算とかしてるわけでも無さそうだし、本人が一番居心地悪いんじゃね?

375鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 18:38:42 ID:YAF8TfVQ0
>>370-371
魔法力足りるのかそれで?

376鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 18:44:27 ID:Bke//fLgO
>>366
やるなら人数削れよ
DVCフルPTでデストWL限定募集してるのみて吹いたwww

377鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 20:03:32 ID:hWbHQfw.0
>>374
むしろ後衛シリ1のみですが何か?

378鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 20:46:55 ID:Gsd34t5.0
俺の鯖なんてもう腐ってきてるぜ?
DVC9人PTで「デスト募集」WLですらPTはじかれる。
それで何やってるかというと、PTメンバーがデスト叩いて
坂上引いてフレンジー
坂下引いてフレンジー
カリック引いてフレンジー
これの繰り返し。
バカばっか。ドワ4でも効率同じなのに。

もちろんPTLは非槍職な

379鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 21:39:11 ID:ZSQNxOps0
>>378
フレンジーで狩るとSS効率が格段に跳ね上がるから
前衛に優しい方式だと思うけどな。

380鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 21:57:40 ID:Wv80dy3s0
テンポは悪いがSS効率はいいなww

381鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 22:57:02 ID:wwJgY8NU0
そのうち引きに出て戻ってくる時にMOBに叩かれながら、フレンジー発動可能HPに調整して、帰還同時に自力フレンジーできるプレイヤースキルがないデストもお断り・・・とかに進化しそうだよな。ぉぃ。

382鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 23:57:46 ID:6kwDFbgQ0
>>378
非槍職PTLって恐ろしいなw

383鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 23:58:10 ID:UijbvASs0
>>378
まるで奴隷だな
そんなPT絶対いきたくない

384鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:17:53 ID:F2Ru3HbI0
そんなPTしか無くなる予感

385鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:18:27 ID:4BZYb9ro0
>>364
君は寄生でないと槍できない支援職がメインの方ですね。
俺の鯖では76+は外部持込で多くても3人まででやるのが当たり前。
効率考えたら切れる職は切る事を考えるのは至極当然だよ。
76+で野良やってる非効率が好きな人ならそれでも良いが
君がBuffやヒーラーならサブクラスでデストかWLにすれば良いだけの話。
新しく作ってもその辺りの職なら79まで2ヶ月で行くしな。
手間だが2PCで代用利く職を選んだのが失敗思って諦めろ。
狩りだけで月数百M軽く稼げるのでボスアクセなどすぐ揃う。
妬まないでやって見ることだ。

386鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:20:47 ID:0ya7SitoO
>>385
どこを縦読み?

387鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:23:23 ID:F2Ru3HbI0
最終的には

S槍デスト + 2PC¥付78支援職
これ以外必要無くなる。

388鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:27:38 ID:zfpEcBk20
まあ、
OB:ヒューマンナイト様
C1:シルレン(回避)様
C2:短剣様
巡り巡って「デスト様」だもんなw
1stシルレンだけど、OBからC1になって扱いのあまりに違い様にワロタよ。

389鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 01:24:36 ID:78XaEBds0
>>379
なら、清算にすればいいじゃないか。

390鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 01:25:55 ID:VCkG/iJsO
>>379
SS効率以前にフレンジありでフルって時点で終わってんだろw
そのPTL晒したら害ラン上位入り確実だなw
DVCでフレンジ槍とは思いもしなかったwww

391鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 01:33:19 ID:Cr2rX0rg0
>>378
クズand低脳ヒーラーの脳内ではとにかくフレンジーすれば経験地効率も倍になる計算だからな。

392鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 02:03:49 ID:mgnf55U.0
>>389
後衛PTLからすりゃ清算よりフレンジーの方がいいんじゃあるまいか?
清算PTは前衛がつくるしかあるまいて。

393鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 02:07:15 ID:VCkG/iJsO
>>392
ぼーっと立っとくだけで金と経験値も入るし後衛には最高だよな

394鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 02:15:30 ID:78XaEBds0
>>392
いや、だから、

>フレンジーで狩るとSS効率が格段に跳ね上がるから
>前衛に優しい方式だと思うけどな。

前衛に優しくしたいなら、清算にすればいいっていってるの。

395鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 02:34:26 ID:S6uVk3CI0
>>394
前衛の消耗品は代は
非清算 > 清算 >>>>> フレンジー
非清算から清算にしても負担額が2割減る程度ですが、フレンジーにすると7割減る勢いです。

あと、シリエルの負担が少ないという意見ありますが、
シリエルを募集しなければいいだけです。

槍やリネ2の世界に限りませんが、
非F槍職、シリ、短剣等の消耗品負担額が偏りがある場合ですが、
清算するよりその職をPT募集から「省く」のが今の主流です。

396鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 05:05:58 ID:lEtEMZUs0
ウォクラ必死でワロス

397鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 05:33:08 ID:Cr2rX0rg0
>>385
の鯖は2PCデフォで無駄省いたPTが主流らしいから
今から支援職、特にシリエルやバッファー育てようとした場合は永久にソロで上げて
74+からPOTと化すのか。

398鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 12:41:35 ID:INyFwMNUO
ドワをたたいてる人多いけど、ドワはドワなりに努力してるんだ。なかにはPTスキルない人もいるかもしれない。メインでやってる人にとっては頑張ってできるようになろうとしてる人もいるんだから排除排除ってそんなんしてたら、育つ人も育ちませんよ。自分がその立場だったら、そんなこと言わないだろうに・・・どういう状況でも対処するっていう方向にはならないもんですかね?

399鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 13:03:53 ID:zwLP.2Rg0
野良なら、即排除でいいだろ
それでも育つやつは育つし、甘えたらあかんぞ
ドワに限らずだがな

400鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 14:10:28 ID:9T1lHQtc0
どうしてもPTしたいならPTL汁
それで解決
でも引きは積極的に買って出ろよ

401鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 14:49:29 ID:AHiFrxTA0
余計なお世話かもしれんが・・・

ドワコでサブクラスにしたいから、さっさと槍であげようというのは理解できる。
必死なスミスが数少ないPT手段として槍に入りたいのも理解できる。

しかし、しかしだ。
メインBHで槍に来るのは理解できん。なんでBHになったんだと思う。
そしてもっと理解できないのが、サブでBHになっておいて槍に来る奴。
おかしいだろ、常識的に考えて。

402鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:01:41 ID:lxhfyA7.O
お前の常識が世界の基準じゃないんだよ

403鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:04:03 ID:lEtEMZUs0
おかしいのはお前だ。
高Lvでしかスポれないモノもあるだろが。
PTの当てがあるならちまちま素材集めるよりドラコシャフト1本当てる方選ぶだろ。
PAMあるのに槍レベリングして何の問題が?

404鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:11:34 ID:d52Cw6uA0
ちまちま低LvでスポしてるよりさっさとLv76なってSEスポでシレノス行って
ドラココア毎日スポりまくった方が賢いよな。

俺の鯖ドラココア7M

405鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:27:24 ID:HnsREyAcO
なんだそんな事ならこれからBH排除するわ

406鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:37:47 ID:I6dEMeHQO
どこ行ってもスポが微妙なレベルを駆け抜けるだとか、目標レベル到達の追い込みに槍行くバウもいることはいる。
俺とか。

407鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 15:37:55 ID:uCT.HfgM0
>>401
お前を中心に世界が回ってるとでも思ってんのか?
やりたいなら自分でPTLして制限すりゃいいだろ。
ここで愚痴たれんな。うっとおしすぎんだよ

408鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 16:47:42 ID:lEtEMZUs0
>>405
邪教闇でもBH抜けるんですか?^w^

409鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:26:52 ID:LN4r4VDE0
流れ切ってすまそ。
槍で狭間(大部屋のみ)って行ってみたいんだけど
行けるでしょうか?

一応構成はWL・デスト・歌踊り・シリ&プロフorヲクラ・
ヒーラー・
で残りは自由枠を考えてるんですが・・
ご意見をお願いします。

410鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 00:07:02 ID:6ctf6u460
>>401
入りやすいからじゃね?

411鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 01:10:30 ID:ygpZf1eI0
WLとデストに比べてドワ2職はそんなに火力落ちるものなの?

412鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 01:47:23 ID:ZuIgofC.0
WL
ワイドアタックLv5(槍の最大攻撃数+5) 18/13=38%アップ
ウォークライLv1(攻撃力+20%)
ディテクト○○ウィークネスLv1(対象MOBにダメージ+15%)
スリルファイトLv2(攻撃速度+10% 移動速度-20%)

デスト
レイジLv2 攻撃力攻撃力+54.8% 防御力-20% 回避率-3




WL=基本1.2 +敵多い時=1.65 +引きじゃない時=1.82 +対象mob=2.09
デスト=基本1.54 条件付だが(+フレンジー3.78 +ジーロット5くらい)

WLとデストに比べてドワ2職は確実に火力落ちるな。

413鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 02:34:45 ID:IBf3.yUUO
大規模槍で実際にそんな火力を毎回出すのはかなり特殊な状況だから一般的ではないがな。
邪教は¥枠の関係でドワにBS入れれば他職との差があまりなかったりもする。
いちいち全ての狩場について教えるのもめんどくさいので知り合いの槍職にでも聞いてくれ。
ディレイの関係で毎回スキル入れれないのもあるしな。

414鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 04:20:18 ID:pL1wYzrQ0
>>401
ほんとうに余計なお世話だ。
そんなに文句があるなら、野良でも血盟でも。
自分の意見を言ってみたらどうだ?

「おまえは最初は何を基準にゲームを始めた」?

ドワーフでいろいろアイテム取ってみたかったから。
稼げる職だと聞いたから。
姿が可愛かったから(これは両方共にニーズがある)

お前は好きで最初のキャラを作らなかったのか?

415鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 04:31:15 ID:bnv28xLs0
フレンジー槍って殴られてHP削りながら、自力で発動するものだと思ってた。
怖くて参加できなかったんだが、殴って削ってくれる方が多いの?

416鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 04:38:54 ID:0MoiASG.0
>>411
あと私見だけどドワ2職はS+してる人の割合が低いってのがある

417鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 04:44:01 ID:0MoiASG.0
S+&タラム&OEタラグレ、S槍とかだと馬鹿にできない火力出してくれるw
廃ドワは金持ってる人の割合が高い(これも私見だけど・・

418鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 08:03:31 ID:g29Tl.6k0
>>417
WLやデストにS槍がいないとでも?w

419鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 08:25:41 ID:dSCQ9AekO
>>409
次元のレベル帯がわからないからなんともいえないけど、デスト、シリのペアでF、G交互ならまわれるよ。
62で60次元ペアしとるデストより

420鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 08:32:37 ID:i5JmuKug0
>>419 それって槍と両手剣で処理してるの?
ちょっと興味があるからどんな感じなのか聞きたい
槍じゃないならスレ違いだからスルーしてくれ

421鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 09:05:56 ID:fRq6R4ks0
>>407
>>414
なんか沸点低いけどさ、>>401がいいたいのはこういうことだろ?

「スポがしたくてバウになったんだろうに、
 なんでスポのうまいレベルを高速レベリングしちゃうんだろ。
 ああ、もったいない」

オレも思うよ、ほんと。
迷宮レベルをスポのまずい場所のフルPTで上げちゃう人とか、
もったいね〜〜〜〜〜〜〜
と思います。

ま、他人だからほっとくけどねw

422鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 09:46:23 ID:niF2rWrAO
あの人たちはドワ娘の見た目で他職がしたいんだよ。

423鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 10:10:36 ID:57RuMrrk0
驚愕の真実が今明らかに!

424409:2007/06/19(火) 10:57:26 ID:13gJMuyU0
あ〜すいませんLV書くの忘れてました。
LVは70台です^^;

425鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 12:48:16 ID:dSCQ9AekO
>>420
槍と両手です。
狩り対象部屋は黄色2部屋と宝箱ある部屋の計3部屋のみ…そこ以外無理なんだよねhh
まず走り回って集める>MobにHP削ってもらってF、G発動>槍ぶんまし>魔法いる部屋は槍で処理後F時のみ食べる>以後沸いたら繰り返し。
70次元ならデストシリ踊(プロフ)でいけるんではないかと予想。

426鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 13:35:52 ID:JEIKqPyA0
>>412
ジーロットはヒール効果が半分になる

427鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 14:46:48 ID:g29Tl.6k0
>>426
ジロまで入れてHP減るとでも?

428鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 15:32:42 ID:2J/y7fkU0
そんなのいうならそもそも
レイジで1.54なのにフレンジで3.78にしかなってないのがwww

どうみても表示ATK3倍くらいになるんで4.5くらいですね

マクロメモのあれはどうみても表記間違ってるな
レイジ状態でATK3k無いけどフレンジしたら9k超える(301%ではない)

429鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 15:34:10 ID:2J/y7fkU0
最後の行の頭に両手剣だとってつけといてくれ・・・。

430鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:14:12 ID:kHC/tsQc0
>>428
マクロメモは+?%って書いてあると思うが?
つまり両手剣だと+301%で攻撃力約4倍

>>412 槍の場合
レイジL2 + フレンジL3 で 154.8(+54.8)% x 346.5(+246.5)% = 536.4%

431鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:53:24 ID:0MoiASG.0
>>418
416で412の補足してドワは火力はやっぱりけっこう劣る
417でそれなりの装備揃えれば多少はカバーできる
って言ったわけで
誰もWLやデストに勝つなんていってないだろw
いちいち反応するなよ・・w

432鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:54:36 ID:wWWJzenU0
>>427
 426をよくよめ。 ヒールの効果が半減するといってるだろ
 HPが減る、減らないのはなしじゃない。

433鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:57:47 ID:wWWJzenU0
>>428
 計算式を良く理解してないようだね。
 当てはめて計算してみるといい。

434鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:12:39 ID:l1I1cvOM0
>>432
427は深読みしすぎて
ジーロットがある→攻撃性能向上→Vレイジで吸う量が増える
→HP減らない→ヒールなんて要らないだろ
って事じゃないか?

435鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:26:04 ID:mKwoE8hE0
>>426 >>432
ヒール回復量が半減したからどうだってんだ?
ジロット発動可能ってことは間違いなくフレンジかガッツも併用してる
どっちにしても殴りだけで悠々回復するからヒールなんてイラネ
阿呆な茶々入れるなよ

436鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:49:41 ID:JEIKqPyA0
>>435
殴ってればヒールいねらはわかってる
麻痺がある狩り場だと状況かわってくんだろ
だから書いただけだ
落ち着いてピュリファイすれば問題ねーけどな

437鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 18:09:58 ID:zeC.CmfI0
極限の最高率編成でフレ・ガッツロット狩りやった事ある奴なら分かるだろうが
ヒールないと死ぬぞ?
でもこの話になると荒れるからやめとけ。
それとこのやり方だとやってる中身も疲れるから嫌いな奴もいるだろうしな。

438鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 18:20:00 ID:FYI0D6oA0
>>437
このスレで定番になりつつある火鉢少数じゃ、
ヒーラー失格と言われるシリくらいしか参加してる可能性ないんだけどそこらへんどうなの?
77+歌が居ればガッツ>ジロ>レイジ>フレ>ロアで危険もほぼ無いぜ?

439鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 20:52:55 ID:2J/y7fkU0
>>438
ヒーラーの宣伝、スルーしる

>>430
あぁ+だったか、俺がアホだったw

440鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 21:31:51 ID:ncYfMVRwO
火鉢少数は疲れる。
経験値が他の狩りより多い分きっちり疲れる。
79にもなってそんなに疲れるのは御免だし、やっても2時間で頭痛くなる…
デスト操作する人は経験値いいぶんキッチリ中の人疲れるのに
周りはその他PTと疲労具合かわらん。けど経験値異常ウマー

こんな感じで火鉢少数誘われてもいかなくなった79の夏。

フルに近いPTでフレンジーいれるぜフォー!
なにぃぃぃ!俺にも入れさせろやフォー!
とかいいながらわいわいやってるほうがタノシイ…

441鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 22:01:37 ID:L8g4olu6O
>>440
わかるぜ兄弟。
槍が美味いだの両手を振って喜んでるのは、
大抵支援職なんだよな。
同じデストやタイラントの兄弟、
族長候補やウォクの兄弟とFA回しでガチンコするのが楽しい。
4人でDVCとか熱いぜ!

442鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 23:11:59 ID:JEIKqPyA0
少数の槍職って疲れるんだよな
フレじゃなければ一緒にやる気にならねえ

443鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 07:38:00 ID:dDL2999w0
PT募集が4/5で「槍師」になってるからPT入ったのに
どんどん追加されてフルPTになるのは、急用スキル発動したほうが良いのかな?
火力が余りまくりで正直萎える

444鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 07:42:03 ID:k8Swl.N20
PTLしたり注文をつける選択肢の無いお前に萎えた

445鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 07:53:52 ID:dDL2999w0
PTLする時は少数が基本でやってる
入って挨拶してる間に募集内容が変わってるんだがw
ルームに入って来ちゃったら追い出せないっしょ

446鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 08:07:19 ID:ccnCIMas0
>>435
お前は麻痺にもかからず、スタンで発動キャンセルもされたことないのか
火鉢アンデット地帯とかだと虫が麻痺持ちだし
マジェ重&レジショ&ウォーフレンジーいれてもそこそこスタンくらう
そりゃ殴り続けられればヒールはいらないが殴れない状態ってのがあるだろ

447鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 08:09:30 ID:ccnCIMas0
殴られる回数が多い分スタンとかは一瞬で解除されることがほとんどだが、
運悪く2秒とか解けないともう瀕死だぜ?

448鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 08:12:34 ID:ccnCIMas0
あ、すまん。ウォーフレンジーはもうスタン耐性ないんだっけか

449鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 09:44:56 ID:GOVKSePM0
>>445
お前が入った時点で満員なんだろ?
なら追加しようとした時点で言えばいい

>>ID:ccnCIMas0
脳内乙
スタン狩場や麻痺狩場でモーション長いジロット使う馬鹿がいるかww
それに火鉢中層だと虫は引いても2部屋だろ
デストが引かないから発動中にマヒる可能性は0

公式:ウォーフレンジー(トグル) 自分のショック、睡眠攻撃に対する耐性を向上する。持続的にMPを消耗する
マクロメモ:ウォーフレンジーLv3(スタン/睡眠耐性+30%)

お前デスト本職じゃないよな?

450鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 10:28:12 ID:AbNyEScc0
この前デスト募集で行ったら
バウ、シリ、踊、俺の4人構成でQヘイストPOT自腹、引き&フレンジ狩りを支持された
修道院は初めてだったんで、下手なりにがんばったが6PTだとラグで殴ってない瞬間が出来ると即死・・・
祝スク代も自腹だし・・野良で募集すんなって愚痴><

451鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 11:26:30 ID:waxVF1aI0
兄弟おしえてくれ。
フレンジ狩り(槍)といわれてるのは
「フレンジ+ロアー 殴り開始! HPが回復してきたら、レイジ 」
なのか、
「フレンジ+ロアー+レイジ で殴り開始!」なのか
どのようにしてる?
デスト足も遅いし、フレンジ+ロア+レイジと3つもいれると
その間のフルボッコがとてつもなくこわいのだけど、
その上ジロまでいれるなんてのは、かんがえられないが
どうか、いろはのいから教えてください。

452鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 11:38:07 ID:waxVF1aI0
451です。 すまん オークスレと勘違いしてたorz

453鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 12:35:59 ID:4bOlV/p.0
>>450
良い勉強になったな
そういう少数は固定じゃないとだめだな
思いっきり寄生PTLってことでそいつのPTには二度と行くなよ
そこまで少数狩りなら自分で適当に知り合い誘って行ったほうが気が楽だし
反面教師ということで次から自分でPT作れ

454鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 12:45:23 ID:8q6Y1UB60
ペアで3PTでいいしなw

455鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 17:28:01 ID:Dc6KjK8U0
日本語でおk

456鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 18:20:49 ID:iwGYzVLsO
>>450
その構成で6ptやらせる奴がバカ
俺はそんな連中とは二度と組まないしptにも入れない
しかし断らないオマイも悪い

457鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 18:22:08 ID:iwGYzVLsO
てかそんな迷惑な奴らは晒せ

458鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 18:58:46 ID:NamuPGzQ0
PTMに引き&フレンジ狩りと明記せず引き&フレンジ強要するのはある意味詐欺だな。
しかしそう書いたとして来るデストもいないだろうがw
引き&フレンジ強要させるだけでも十分デストに負担かけてるし痛いPTだが
POT、祝スク代まで自腹させるなんて酷過ぎだな。
でも良いように黙ってコキ使われてる>>450も悪いw

459鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 19:20:11 ID:nKLlW6UIO
人数削ってデスト募集してるPTマッチは罠

460鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 20:14:48 ID:NamuPGzQ0
人数削ってなくてもフレ強要する痛いPTLいたけどな。
アタッカーがデスト、スミス、スミスでPTLが支援職だったが
ヒールMPがどうとか屁理屈言い出してデストに引き&フレンジ強要。
どう見てもヒーラー過剰気味だったのにな。
こんなクソマズイPTに神経すり減らしてまで付き合う義理もないから即用事落ちしたけどな。
せいぜい自分たちに都合の良いデスト様探してくれw

461鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 20:34:45 ID:pekDOvOU0
ぶっちゃけ、そういう寄生野郎につきあうのも罪悪だよな。
そいつが育てば、ずっとつきあうことになる。

寄生野郎ははぶれ!
そいつと仲良くしてるやつもはぶれ!

そうやって育成できない環境に追い込まないと、
レベルが上がってもそいつにとりつかれるぞ!

462鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 22:54:22 ID:V6epUYQk0
おぃおぃ。ソロで6PTやってるデストもいるんだが・・・

上手い下手の問題?

463鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 23:39:58 ID:epd/V4zY0
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i

464鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 23:47:54 ID:mw9qnfJkO
フレンジ強要する奴はどいつも寄生だろ?
PTL自身がフレンジPTするのは良いが、
フレンジ槍デスト募集とか有り得ねぇな。

465鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 00:40:41 ID:NNWT5rWoO
フルボスアクセ
インペ+6以上
武器S+5程度
精錬レイジ付き(あるかどうか知らんがw)
英雄
これならソロ可能かもなw
うちの鯖では英雄デストでもソロはいないww

466鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 00:46:05 ID:Kx7gb16w0
そもそも6PTもソロでひくと高確率で2PTくらい元の場所にワープしないか?w

467鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 01:54:50 ID:eV1wlwAo0
遊撃PTならフレンジいいけどね。SS効率も良いし。
デストX2の交互フレンジとか、他のメンバーも引き補助とかで一体感が楽しいし。

迎撃で引き固定、フレンジ強要、スク代自腹のコンボはきつ過ぎる。
それで他面子が雑談に華でも咲かせでもしたら・・・

468鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 02:10:18 ID:i3MuoOgg0
自分はデストで修道院でのフレンジ槍をよく立てている。
バッファがウォクだと殴ってくれる奴やサブ引きにいってくれるのが多いのになんでプロフだとおすわりなんだ・・・。

あ、ちなみに自分は後衛でもバッファに関してはサブ引きとして働いてもらっているぞ。
一人だけ支出すくないからな、働いてもらわないと損だ。
その間に交代で引くデストはおすわり休憩。ヒーラと雑談でもしてもらっている。

469鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 02:46:18 ID:U0nNEvE20
>>467
PT内の雑談ならましだろ。
一番萎えるのは、クラチャ誤爆。

470鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 06:19:48 ID:nDjPddzk0
>>468
フレンジ槍ならバッファが殴るだけSSの無駄w

471鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 07:03:19 ID:XDnl1Qe.O
>>468
引けって言われれば喜んで行くが、火維持はやりにくくなるよ?
後修道院なら自爆MOBの処理あるはずだが
それもやっちゃっていいのかい?

472鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 07:22:49 ID:DTvX1dlE0
>>471
そんなにさぼりたいのかw

473鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 11:14:42 ID:XDnl1Qe.O
んにゃ、俺はWIZPTでいても引きやってるプロフだから
その時と同じように考えてるんだけど、
まず修道院の場合引きながら自爆MOBの処理行わないといけないから
引きの被ダメは普通よりも+で見積もらないといけないから、
プロフに自爆MOBの処理+引きを一度にできるかどうかが心配なのがまず一点。
次に先に自爆MOBだけ処理>奥に進む>天使引きの順番でいく場合(俺が引きするときはこうしてる)
引きの用意に時間がかかるため、PT員に火かけることはたぶん無理。(WIZPTでナイトも引くから火はせいぜい踊りにだけかけるくらい)
PT天使引きなら追走よりも事故った時のサブ引き要員はまとめ場所の近くに待機して
事故った時に駆け寄ってタゲ引く方がいいと思うんだが。
追走だと自爆MOBの処理に無闇に巻き込まれる危険性高めるだけだと思うしね。
話はずれまくったが消耗品代気になるなら清算すればいいし、
MPフルになっても座りっぱなプロフなら
ともかく、全部のバッファに引きさせようとするのはかえって効率落ちる可能性ありますよってこと。
まあ馬鹿プロフに無理に引きやらすよりシリエル+POTにする方が効率もよほどUPすると思うがなw
まあ修道院上層だとPTじゃないからまた違うかもしれん。
あくまでも俺の体験上の話なのでまとまりがなくてすまん。

474鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:30:16 ID:7MGt12D60
つーか歌踊デストが引いてまだ引くほど分岐あるか?

修道院はペア狩場ってのはこの際黙る

475468:2007/06/21(木) 19:16:42 ID:i3MuoOgg0
すまない、書き忘れた。うちの鯖はSS代非精算なんだ。
こっちがフルSSで殴っていてヒーラーはフルSpSでヒールをする。
バッファはほぼ出費なしというのは他のメンバーに多少なり不快感があると思って引いてもらっている。
ルウン側の入り口付近であれば自爆のある部屋へはフレンジする自分が行き、
自爆のない小部屋へは手の空いている踊りか前衛。そして入り口のはバッファに引いてもらっている。
ちなみに、火なんぞいらん。

確かにトリオやペアでも狩れる。戦争後や人数の揃わない時はそんな人数でもやったりもする。
狩れるがやはりせっかくのPTだから皆がある程度刺激をうけつつワイワイやりたいとは思わないか?

476鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 19:40:40 ID:gYz.7qDE0
プロ火維持ねぇ…
別に3分でプロ火更新して問題あるか?
それでも問題ないだろ
爆破なんぞカースウィークネス(消費3)でOKなんだから余裕杉

477鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 20:24:28 ID:nV40x6Ww0
スタッカート槍はマズイって聞くんだけど
それってEXP的になのかアデナ的になのか
もしくはその両方なのか知ってる方いれば教えて欲しい

478鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 21:09:43 ID:g/ONIg8o0
修道院はソロ6PT、ペア10PT可能。

修道院はソロかペアの狩場であり、トリオ以上でやってるのはアホ。

479鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 21:25:06 ID:NNWT5rWoO
修道院は1Fだけじゃねえよ
お前が良く知らないのモロバレだよ

480鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 22:36:19 ID:Rl2DAug.0
>>479
1F以外でやってるのがもっとアホだろw
ソロできねーだろうがw

481鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:30:51 ID:Z57O51YQ0
>>478
ソロで6PTか…
これは笑う所か?w
いくらお得意の2PCやボスアクセ後づけしてもウソバレなんだがw

それとペアで10PTって事は当然相方のVレイジ持ちにも無理やり何PTかは引いてもらうんだよな?w
100歩譲って10PT追尾切らさずローブ職も死なずに
奇跡的に引けたとしてそれだけの数のタゲを一斉に受け
シリエルorウォクのショボイ回復手段しかない状態で倒しきるミラクルな事毎回してるのか。
すげーな。

482鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:43:37 ID:qL5KFoqY0
>>477
スタッカート槍 経験値マズすぎw
範囲魔法あるし、わざわざいくとこじゃないかも

483鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:02:04 ID:9BTVOj2QO
スタッカート巣は「決戦の時」というクエを受ければうまい
経験値はまずいがな
クエアイテムは100%だす

最大の利点は狩場が空いてるっとこ

484鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:31:42 ID:67/nxercO
>>475
SS非精算な槍PTなら行くなw
そこの鯖はバッファやヒーラーが雁首揃えて寄生してるんだなw

485鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 01:20:34 ID:KbER2wAYO
修道院1Fならシリエルとペアで天使6PTまでは余裕だった。
ちなみに職はWL。
フレンジーなら上層で10PT以上も余裕だろうと理解できる。

486鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:43:39 ID:DPJ7eaF20
動画UP希望

487鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 04:23:35 ID:4Yf0RVeY0
俺なんか火鉢ソロで20家族食ってるよ。
フレンジーの時はヴァラカスも一緒に食ってる。

488鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:22:38 ID:cDrbKSBc0
ヴァラカス引いてアンタラス特攻してフレンジーで余裕だなw
言ってて悲しくなった俺WL

489鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 16:14:40 ID:HdvIzEVc0
まだまだ火鉢とか想像するしかない若輩者だけど
研究所の内部ゴレをデスト単機で食ってるのは引いた

490鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 22:14:07 ID:110eysM20
>>489
単機といっても絶対2PCかアジトバフ有りに決まってるがな。
引いてる数もPTと同じ数は絶対引いてないはずだ。
いくらフレしたとしてもゴッソリ引いたらダメージ>回復量になる。

491鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 22:14:22 ID:87026.jk0
>>485
WLが6食えるなら同じ装備でデストは18食える。

492鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 23:28:29 ID:/VOoORI60
修道院1FくらいならWLでもいけるんじゃね?
装備そろってれば

493鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 00:14:28 ID:XG7jKgiY0
>>490
パヴェル行ったことあるか?
あそこの内部にいるゴレって「かなり硬い」だから物理アタッカーじゃ吸いきれんぞ
WLじゃSSダメ120ほどだしHP*4で戦闘が長引く
同じ数とかじゃなく、フレンジーデスト以外槍できんわ

494鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 05:27:17 ID:sZcT/J3.0
実際シリペアしてたWL。主にC5のお話。
修道院下層6PTシリペアは風と闇石とS槍クラスあればWLでも余裕っていえるレベルになるかな。
A槍と闇石程度だと3PTでも牛乳で補助しないとシリのMPもたない。

上層10PT+αはデストでフレンジいれてもシリ¥だけだと普通に死ぬ。

まぁTiなってから家族ワープしまくりで6PTとか10PTとかちゃんと引けるって半分もない気がするが。

495鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 07:50:11 ID:0wu50U.Y0
風だけで許容量8割増しだからな

496鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 00:30:30 ID:QPm6WC/g0
>>494
インターで天使の部下が強くなったから(主に回避、少しだけど攻撃力と攻撃速度も)
現状だと6PTは厳しいと思う
ボスアクセとかあれば違うだろうけどなー

497鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 04:10:37 ID:43ooxrFcO
槍職は全然儲かりません
今はまだましでしょうがCBOBからコツコツ育て上げてきた人はすごい貧乏でしょう
70までは全く儲かりません
普通にやっていれば61でブリや武器はC最弱
フルプレなど買えるわけが無くSS代にも事欠くでしょう
狩りはご存じの通り槍ptフルSS
効率が悪い訳はありません
じゃあアデナがどこに流れてるのか
それはお座りプロフ様や
どれだけ高レベルになってもホムしか持たないヒーラー様や
前衛がフルSSなのにSPSも込めないヒーラー様
MP休憩非常に長いのにクレを入れないエルダー様
意味が分からないんだけどアースやウォーを頼んでもひたすら無視のウォクラ様
これらの人達に流れているのは自明ですね
槍ptにスミスを嫌うのも効率厨後衛の特徴でしょうね
他の槍職
WLはほとんどが大らかで
デストは最強厨が一時多かったけれど基本的に嫌うような事はなく
スミスは同職なので
ということは前衛ではなく全ては後衛効率厨が全ての原因であって
彼らは自分の消耗費を減らす為に平気でPTの構成にけちを付けてきます
PT全体の利益ではなく自分だけのために
言う事聞かない人は即害ラン行き
前衛は浮かばれないね
必死で引いてきて
プロフ:眠いのでこの¥で落ちます
¥@2
テメエが引いてこいやコラ
言いはしませんが
他:プロフさんいなければ解散ですね
募集始めて一時間で集めて30分で狩り場に集まって2¥で終わられたら少しだけ殺意が芽生えますわ
だらだら長文になってしまいましたが
今までの鬱憤が溜まりに溜まってました
何故かヒーラーバフ優遇が当たり前で彼らは何があっても被害者であって
損をするのも非難されるのも前衛ばかり
何かといえば火力足りないよね
足りねえのはあんたらの頭だという事に早く気付いてくれ
心優しいヒーラーバフも当然いますがバカは目立ってしまうものです
吐き出して少しはすっきりした

498鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 04:30:26 ID:OEuc.lPQ0
ダウト槍職は儲かります。フルSSでもソロに比べたら断然楽です。
ただしSS使わないバッファーとかはもっと儲かります。61でフルプレ買えないとかアホです。

499鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 06:13:23 ID:8sxmSzCM0
>>498
儲かる儲からないは比較の問題なんだから
SS使わないbufferはもっと儲かりますって言ってる時点で儲かってないでしょ

以前、前衛・後衛の収支の差を調査をしたことがあるんだが
C3時、場所はDVC坂 サンプル数は20PT程
それで素材・アイテムドロップは収支から除外し(それ入れるとどうしても偏るから)
消耗品はSS/SPS/祝SPSのみとする
これで調べてみたところ、後衛は前衛の4倍だった
ちなみに引き役は1引きに自腹でオレンジPOT1〜2個消費してたから更に差がでた

内訳を書いたメモは流石にもう無いので覚えてる部分だけ書いた
槍職儲かるとかほざく後衛!
ちゃんと調べてから言えよ気分悪いんだよ寄生気分でPT入ってくると

500鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 08:23:14 ID:XpHzr40Y0
>>497
たしかに後衛は儲かるだろうし、クソな後衛も多いのは事実だが、
なんでスミス入れろなんて話題出てくるんだ?wスミスの工作か?
それにスミスなんて明らかに火力弱いのに引き断る寄生野郎ばっかだぞ?
俺はもう外れ引くくらいならはじめっからスミス入れないからいいが。

501鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 08:26:24 ID:mRrl/5jcO
ショット販売してたら槍PTで見るシリエルがいつもノーマルSPS買っていってた。
そのシリも今となってはNB

502鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 08:29:41 ID:mRrl/5jcO
槍職PTLがスミス弾くのは許せるが、
後衛PTLが弾いてるのみるとムカつきます。

503鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 10:37:59 ID:PIduoEMY0
>>501
ノーマルSPSで事足りる程度の量しか引かない君が悪い

504鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 11:03:50 ID:4tWsCeIY0
>>503
おそらく祝を持ってないと思われる。
祝必要な量引く>回復間に合わず>前衛死亡>
そのシリが引きすぎとか言い出しそうな気配がするんだが・・・・

505鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 13:04:29 ID:7C5Ds7pw0
後衛職の何がムカつくかって、SS代や各種POT代は絶対清算しないくせに
早漏ヒールとかの自分のミスで全滅や半壊した場合は祝でしか起きない。且つ祝代は皆で割りましょうとかね。
引き途中の前衛とかが死んだ場合は、殲滅しなきゃいけないからリザで起きてとかね。
ほんとお前ら何様だと。

506鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 14:06:36 ID:L0xwZg8I0
みなさんが書いてることはよくわかるが、
愚痴は愚痴スレにはきだしてくれ。

507鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 14:20:52 ID:cw6hW7jY0
>>503
祝代がもったいないから他のメンバーがまずくなってもいいから引く数減らす
シリエル様様様だな

508鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 15:41:47 ID:CgYlJgGwO
バウと、スミスは槍職じゃない!
と、言ってみるテスト

509ヌケる君:2007/06/25(月) 16:06:18 ID:dlTSs5Es0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
毎日他サイトから厳選された動・画像を毎日配信中!!
二次元、洋物、巨乳、ロリ、学生、ギャルなど
幅広い動画像を扱っている当サイトに一発かましてね♪
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://blog.livedoor.jp/gang0529/

510鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 16:43:10 ID:5PaUVCoo0
シリとかプロフは誰かが2PC持ってくれば解決
スミスよりPTに必要無い事に気付けw

511鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 16:56:13 ID:Q.wzJeWA0
元ヒーラー、今WLだが。
昔はヒーラーばかり金がかかっていた。
SPS使ってきっちり寝かさないと文句言う前衛。けどリンク時もSS使わない。
寝かし直しが発生して悪循環。勿論お金たまらないから装備しょぼくなる。
一応PTには入れたが、入ってから装備について文句言われたりした。
そしてどんどん同職の仲間は辞めていった。

時代変わって、今。
たしかにWLとなった今、後衛より出費は遥かに大きい。
(たまにヒーラーやる時は消耗品全開だけど、それでも)
けれど、ここで後衛の出費の少なさを妬むと、かつての前衛たちと
同レベルになってしまうような気がして嫌だ。
嫌なんだが…どうしても妬まずにはいられないでいる。そして自己嫌悪。

清算がデフォの鯖でデビューしてれば、こんな風に考えることもなかったんだろうなあ。

まあ、愚痴です。

512鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 17:12:32 ID:RGjsGHsQ0
「私は主にリチャを担当しますのでMヒールお願いしますね」と言ってエルダ(ビショ)へガンガン
リチャしてお座りなシリ様に当たった事がある。
PT内での役割としては間違ってはないのだろう。
だが清算無しの槍PT。消耗品の出費が少ないと言うか 0じゃないか?????????????
Mヒールってルーン石使うんだよな?

513鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 17:28:44 ID:MaGsmCkU0
本棚(図書館?だっけ)のとこなら普通にぺアじゃない?
多くても3人だと思う。

俺も野良では滅多にフレンジ使わないな。というか野良行かない。
ここ数日で面白かったのは俺デスト・カバタリ・OL・ウォクの兄弟で火鉢虫行った時だな。
俺が上から1部屋、OLが一緒に上の1部屋俺が先頭きってフレンジ発動
カバタリの兄弟とウォクの兄弟がワンテンポ遅らせて左右の部屋
ふぉおおおおおお、ごぉおおおおおおおおと言いながらMOBを引いてくる
麻痺ったら諦めて死ぬ(全員NBだから最寄で再度合流)
ちなみにみんな同じ同盟で¥は問題ない
虫集まったらOLの封鎖とかで麻痺は平気(引き中はあきらめr)
すげー数字は良かったんだが漲りすぎて%はどっこいどっこいだった
途中で同盟のビショと歌が合流した時には神かカカイ様が光臨したのかと思ったぜ

514鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 18:13:52 ID:toXiiceY0
槍PTで儲からないって言ってるのはクエやってない馬鹿だろ?
クエ絡めれば倒す数多いんだからすぐに清算して普通にお金にできるだろ・・・

515鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 18:25:41 ID:hNiwpJsU0
>>514
全然話の流れが分かってないね。
今比較になってるのは個人資産の話ではない。同じPTなのに前衛と後衛での収入格差の話だぞ。
クエでも確かに収入は有るが、それだって後衛も受けてれば同じだろうが。
清算にされると困る後衛様ですか?

516鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:00:54 ID:toXiiceY0
だったらお前も後衛職やれば?
プロフなんてルーン石消費する程度だぞw
そんな事考えるなら槍PTくるな ^w^

517鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:05:12 ID:NP4PDudk0
ハイハイ。寄生後衛様は寄生先探してウマーしててくださいな。

518鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:16:24 ID:40iVyNY20
>>513
兄弟、俺・・・目が覚めたよ!

519鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:19:04 ID:Yk5B4qvUO
それらも含め職性能であると思うが、
槍PTは後衛の枠すぐ埋まるし、精算にしても問題なさそう。
精算鯖でない場合はPTL単位で判断すれば良いかと思う。
WLデスト少数には精算ありでも後衛集まるだろうし、
後衛でPTLもしやすくなると思う。

520鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:35:13 ID:cw6hW7jY0
後衛PTLは勘弁してくれ
変なの多すぎる

521鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 21:03:36 ID:43ooxrFcO
>>519
甘いよ
本当にそう思うならやってみな
今まで普通にPTしてた奴さえ来なくなる
害ラン行き確定だよw
今まで散々寄生してきて今更精算なんて出来るわけないだろ
試しに今日やってみな
明日からは来ないだろ
ついでに害ランチェックも忘れずに
悲しいけどみんなこうなのよ
こちらは相手のためを思っても
相手はそんなこと微塵も感じていない

522鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 21:11:33 ID:43ooxrFcO
もし本当に良心があるなら後衛から言い出してるさ
槍ptを好む後衛職が集まって今までの過去の過剰な利益を大雑把に計算して
それが本来よりかなり少なくとも
前衛に渡すような動きがあるはずだ
実際にはないだろう
そういう気持ちもなく
このスレを見て分かるように非難するだけ
まあ君に期待するよ
>>519

523鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 21:14:40 ID:9LpY5vyA0
ここで愚痴る前に清算PT組め。
SS不使用PTでも狩れるな。(効率はシラン)
引き調整で前衛だけでもいける。
ソロならアジト¥、ハーブ、店売りPOT、イベントスク、
後衛いらずじゃん。
自分でできることしないで周りを自分の位置まで引き摺り下ろそうとする
まるで某国の人みたいだな。
見苦しいから愚痴は愚痴スレで。

524鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 21:18:11 ID:UpeumciE0
>>522
まー、そうだよな。
実際、そういうの気にしてる人はあとでこっそりSSをくれたり、
POTくれたりするケースもある。
そういう人相手だと赤字になっても別に後悔はない。

でも、ほとんどの場合は、清算PTだとSOMとかアルカナ使って、
非清算だとミスアキュとか取り出すようなヤツばかり。
気持ちの問題なんだよな。

最近はそんな野良に嫌気が差して、狩り自体していない。

>>523
愚痴じゃなくて、単なる現実認識だろw
寄生虫さん^w^

525鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 22:12:42 ID:twOih2Qc0
自分はプロフをメインでやってるものですけど
こんなところで寄生虫って書けば書くほど
あなた方の言う糞後衛の割合は増えていくと思うよ

槍と弓とで外部プロフ以上のメリットを出すのは本当に困難なことなんだ

526鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 22:14:30 ID:ZWwBYloM0

前衛が言い出さなくても、後衛の人から清算しましょう、って言ってくれたり、SS代ですってアデナやSSもらうと、本当にうれしいよねw
そういう人とは率先して何回もPT組みたくなるもんだw


一方、少人数PTで足りないメンバーを野良募集することが時々あるけど、清算の話すると嫌がる後衛や、店売りアキュPOTの使用をお願いしても使わない後衛とは、二度と組みたいくないね
2−3時間の狩りで、A槍使用で600k前後、S槍使用で1m前後をアタッカーが消費することが想像できないのかね

527鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 22:42:05 ID:rzmTsTaA0
フレンジー槍やっとけw
デストのSS代、2−3時間で200Kとかだぞw

ドムの石代だけで1時間250K以上かかるのに^^;

528519:2007/06/25(月) 22:57:31 ID:Yk5B4qvUO
俺は最初にそれらも含め職性能だと思うと書いている。
精算PTが成り立たないであろうと思っているなら、君達には現状が妥当な状況であって後衛に寄生と言えない。
それでも精算PTが成立するであろう層の人達がいるから書き込みした。

俺自身過去に精算PTのPTLを槍ペア、弓ペア、WIZペアでしている。

529鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:01:26 ID:VYCqdraw0
SS代ごときでうだうだ言ってるのが多いな
嫌ならPT組まなきゃいいじゃん
¥買ってソロしてろよww

漏れ?漏れはデストシリダンサーの3PCですからマズイPTなんてしないでウマーしてるよw

530鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:07:33 ID:UTWkoSi20
>>529
美味いのは確かだが、
お前はNCJに年10万払っている現実に気づけw

531鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:16:39 ID:NEqBR9Fg0
>>529
お前はドラクエでもしてろwwwwww

532鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:48:32 ID:b5/h7MMQ0
デストシリダンサーって、なんか微妙なトリオだな・・・

533鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:51:26 ID:XpHzr40Y0
>>527
フレンジー槍なんてそれこそ糞後衛が喜んで飛び込んでくるじゃねーかwwww
野良でそんなPTがほとんど無いの見てもわかる通り完璧に使いこなせるうまいデストが
大変な思いしてまで、しかも糞後衛も多い野良に危険犯してまでフレンジーしに来る訳ないだろ。
後衛でもメインが槍職で引きもやり慣れてる奴がサブクラスで支援職やってる場合は
槍職のかゆい所に手が届く対応や前衛の大変さも知ってるので好印象。
その辺のなり立ての槍師よりも狩り場に詳しかったり槍の知識も豊富だったりするしな。
逆に、サブクラスで支援職からデストになる奴はメインで支援職してる変なプライドからか
知らないが痛い奴が多い。

534鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 02:58:06 ID:.PxDUqcIO
この前野良の邪教闇槍で引きにマグナス、引きが離れたらVいれてるドムクラさんがいた。
精算などない罰のお話

535鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:21:38 ID:ESjMPKDQ0
寄生虫がいないと狩ができない人が多いみたいだな。
寄生虫と陰口叩きながら寄生虫募集してる。
あほらしい・・・
そんなことしてるからますますまともな後衛は来ないで糞後衛しか
集まらなくなってるのに気づけ。
糞後衛しか集まらんってヤツは自分が糞ってことを理解しろ。

536鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:29:39 ID:xZabmUIg0
クソ後衛が入ってくるとか意味不明だな

そのバフが欲しくて募集するなら既にクソじゃなくて神だろ
いらない職は募集するなよな

537鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:32:09 ID:Eco/ixpQ0
クソ後衛様は巣にお帰りください。

538鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:39:03 ID:7X35qPkI0
>>535
後衛も必要だから募集するに決まってるだろ?
誰も後衛職がいらないとは言ってない、その職を扱うプレイヤーに糞が多いと言ってるだけだ。
そして廃人固定PTは別として、野良で募集する時に来る糞後衛を防ぐ手立てはない。
そう言うとお前も糞だから同じ奴しか集まらないと言う的外れな定型レスは無しなw
防ぐ手立てあったら教えて欲しいくらいだ。

539鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:52:16 ID:uiQQcHVQ0
バフヒール欲しいくせに糞後衛とか言ってんなら野良なんて行かずに固定すればいいじゃん。あふぉかwww

540鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 09:00:53 ID:Ze1hg9EY0
フレンジーして欲しけりゃラストデスト様募集とか言ってないで固定にすればいいじゃん。あふぉかwww

541鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:39:27 ID:..MPBhr.O
一言言わしてくれ
スミスは、俺らから金取って製作露天してるから、絶対に俺がPTLの時は入れない
みんな思わないか?
こいつらLV上がっても、自分だけ製作LV上げて金儲けしてるんだぞ
それもバカ高い製作代金でな

542鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:46:16 ID:ojqumpAU0
そんなら工房を利用しなくていいじゃないか?
SSも買うな。
文句があるなら、自分でスミス作れば?

543鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:46:57 ID:45N6mvaE0
上の方に前衛槍(A武器)が2,3時間で600kのSS代が掛かっていると聞いて愕然とした。
当方エルダー、そんなに遊べる時間がないため前衛キャラを作ったこともなく、
正直他職の収支がどうなってるか考えたことすらなかった…

ここんところ3人ほどの小規模PT組んで過去戦に籠もる事が多いんだけど、
ざっと自分の出費を計算してみた。

引き一回につき、5〜7回Mヒール
1¥で8回引きを行う為、1時間約168個ルーン消費
祝SpSの消費量は途中一回Gヒールを入れるので、引き1回で6〜8個
1時間の消費量は約192個

ルーン単価440a SpSは当方B武器なので祝BSpS単価310a
2時間あたり約280k(POT代別)
うは!ほぼ半値!!
すみません、実は今の今まで後衛って金かかるなぁって密かに思ってました。
前衛は常にそれ以上の出費があったんですね… orz

上記は最も後衛コストの掛かる少人数槍PTでの話ですから、
大規模PTになるとその差はより顕著に出てきますよね。
はぁ…知らなかったとはいえ、随分他職に負担掛けてたんだなぁ…

544鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:59:09 ID:lwZhecdM0
>>543
貴方はその事実に気づいただけマシ。
今後は少しでも前衛の負担を減らせるように協力してもらえると非常にありがたい。
ちなみにエルダーは後衛の中では一番お金が掛かる職。一番掛からないのはシリエル。
もし上記のPTにシリエルが居たとしたら前衛600k、エルダ280k、シリエル10k程度だと思う。

前衛職はどうしてもバフやヒールを貰う関係上、何故かPTでは後衛より立場が弱く感じられ
前衛から清算しましょうと言い難いのも事実。良識ある後衛さんが清算を申し出てくれると
他の後衛も断り難いので非常に助かります。

545鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 14:07:47 ID:GiUDlsyUO
>>542
知ってるか?
>>541が自前で育てようとしてるスミスは、槍PT入れないんだぜ?w

546鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 14:28:27 ID:N00WMew2O
>>541
少なくても
私のいるサーバーには図の相場を考えた上のバカ高い製作工房を見たことがないけどな

詐欺は除外

っていうか釣りかな

547鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 14:44:08 ID:3S4MoTPY0
まぁ、釣りだろw

自作しようとして登録する図の値段に愕然とする>>541であった。

548鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:28:18 ID:..MPBhr.O
今だに槍PTにドワ入れてる奴の気がしれん

549鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:32:34 ID:vbm/edNQ0
年寄りと子供には優しくするもんだ

550鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:42:42 ID:dHnZrekkO
スミススレはここですか?

551鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:27:44 ID:EnImLdbc0
>>548
グラさんは巣に帰ってください^^

552鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:29:01 ID:uvo8GNIU0
いつも思うけど、ココひでースレだよなぁ・・・

553鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:18:47 ID:jooWFE8UO
ageてる時点で察してやれ

554鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:32:47 ID:T0DDXa5Y0

毎回、職差別と寄生だなんだでループして祭りになってるなw
新規狩場の紹介なんかは、効率比較に釣られて顔真っ赤なデストがここの狩場でこれだけの効率が出た!、という自爆だったりするしなw


話題が無いのか、書き込み初心者が多いのか、釣られる人が多すぎw

555鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:40:06 ID:EXP76Eqc0
知り合いのデストが戦争クラン所属なんだがよく火鉢やってるわけよ
飽きない?って聞いたら
「戦争クランに66+OLは付き物だろ?俺は戦争じゃ力になりにくいけど、こうやってOLを増やすことはできるんだ」だとさ

556鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:32:00 ID:OU9r6z6UO
>>540
全緑が泣いた。

557鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:33:21 ID:OU9r6z6UO
メッチャアンカーミス。
>>555だな…。

558鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:47:02 ID:3astN5p20
「普通PTじゃ、仁義があった。助け合い支えあっていた」
「あっちじゃ、TLもやった。FAもまかされたよ!20Mもする武器を自由に使えた!
 それが槍PTに入ってみればどうだ!厨ばかりしかいねぇ!!

 畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
 後衛にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
 それなのにどうだ ここには厨しかいねぇ・・

 プロフのあいつ覚えていますか。あいつ、いつも殴り武器のことばかり話していた。
金ためたら、サムロン買うんだってね。
 
 俺たちがペアしてたら、中華がやってきて、¥PLzっていうんだ。よせばいいのに、
あいつ承知したんだ。
 そうしたら、別の中華がMOBを大量につれてきやがったんだ。あっと今にあいつは死んだよ。
どうすることもできなかった!あいつ言うんだ。「武器をドロップした」
そればっかりだ。でも・・・、見つからないんだ。どれだけ探しても見つからないんだ。
あれが頭にこびりついている。もうC1のことにもなるのに・・毎日思い出すんだ
 目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・

559鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:17:52 ID:WFwvo4Bs0
>>543

600kのSS代ってことは2、3時間で6000発SSを撃たないといけない。
1\で8回引き。ということは2時間で48回引き。1回の引きで槍を100振りしても
まだ足りない。1/2モブの殲滅にそんなに槍振ってるわけないので、
貴方が申し訳がることないです^ー^ 
たぶん貴方が一番出費が多い

強化モブを常になぐりっぱなしにしているような槍前衛じゃないと
600kはとても使えません。

560鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:19:04 ID:or.CmwqI0
>>558
実際に昔の後衛は実火力があったのだよ。
C1の頃で普通PTだとATKの60%、槍で70%はあった。
今は普通PTでATKの25%、槍で8%、F槍で2%くらいの期待値だが。

昔の後衛が偉かったのではなく、実際に火力で活躍できた。
昔から今の仕様だったら、昔から後衛は殴り参加しなかったと思うよ。

561鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:36:12 ID:EXP76Eqc0
C1まではマスタリも低く、自己¥も劇的なものが無く、
Lv上げきつかったから間接的にLv補正も利きにくかったな

562鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 23:12:34 ID:Yq4DMzqs0
ヒット数0.25倍*攻撃力0.5倍*攻撃速度0.7倍*命中率0.7倍=6.15%
正確には後衛と一般槍職の差はこれくらいか?
ジロF槍だと1%切るかもな。

NCはどうしてここまで後衛と前衛の火力差をつけたのだろうか。
アジト¥やハーブも充実させておいて。

しかし不思議なのは、これだと後衛の立場がかなり不利なのに
依然として清算はまず行われないこと。
後衛だけじゃ火鉢等のMOB1匹すら倒せないんだし、
前衛はもっと強気で清算PT立てればいいんじゃないのか?

今の後衛は虫けらみたいな存在だろし。

563鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 23:57:42 ID:57r.OOWM0
>>559
そもそも1引きでMH6〜8発とか、1引きでMP500〜600近く消費することになると思うんだが・・・
8¥だと4000〜4800?

過去戦いくようなエルダでそんなMPあるっけ?
そもそもそんなにMH連打する状況が思い浮かばないんだが・・・

564鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 01:11:32 ID:OBBxeW0E0
虫けらとか言ってるからここを見てるような後衛が寄り付かないんじゃないか
不信感を撒き散らしてるから清算PTができないんだよ
頼むから自重してくれよ

565鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 02:04:49 ID:8iJT3nDcO
>>562
前衛だけで好きなだけ狩ってていいよ。

566:2007/06/27(水) 02:12:42 ID:goHTSpZg0
>>562
すいませんすいませんorz
後衛ですが火鉢のMOB1匹なら余裕で倒せます
まことにすいませんでしたorz

567鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 02:45:09 ID:UPZlC5Jw0
そんなに前衛が優越なら、PTマッチ来た後衛を選別して誘えば良いジャマイカ。
たったこれだけで解決する問題だろ?
誰が寄生後衛か見てれば判別できるのだろうから、この手の論戦が勃発してるんだろうしな。

そうすりゃ晴れて清算PTが定着するだろうさ。

568鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 03:48:51 ID:Xnxs3Bxc0
俺 前衛!¥あり〜〜って
毎回言ってるが、後衛から叩いてくれて
ありがとうって言葉、聞いたことね〜〜
後衛もたまには、前衛に感謝しろ!!!!!

569鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 06:37:39 ID:4wkj0OHw0
¥ありー
いってもらわんでもいいんだが・・・

570鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 06:40:49 ID:Hq2GqXzs0
>そんなに前衛が優越なら、PTマッチ来た後衛を選別して誘えば良いジャマイカ。

うちの鯖だと槍PTのPTマッチって後衛がリーダーしてるのがほとんど。
デスト・WL募集が一番最後まで残ってる状況。

571鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 08:58:56 ID:iAQEvU820
正直70前後になると一部火鉢を除いて槍PTはたいして旨くない。
デストは少数邪教に流れて槍しか出来ないWLしか残らない。
いままではデストの火力で槍PTウマー出来たがWLとドワだらけではほんとにマズい。

572鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 09:18:05 ID:W1oOUUPE0
>>563
過去戦の場合、引いている時間>>>殴ってる時間なので
その間座っていればインボケで結構回復できるみたい。

後は、引きが殴られながらオレンジPOTでも飲んでいてくれれば十分でした。

ただ、Vレイジない状況では休憩必要だった見たいだけど・・・

573鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 09:25:14 ID:aaSvBE4M0
・・・と後衛の>>571様がおっしゃってます。
>>いままでは・・・ が証拠ですね。

574鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:01:11 ID:hmUkwoJU0
ここにいる連中は、昔のヒーラーがどれだけ金かかったか知っているのだろうか。
「装備しょぼくてもPT入れるだろ」を免罪符に常にSPS使用を強要されているにも関わらず、
装備がしょぼいと晒される、祝福SPSじゃないと晒される、という無茶な状況。
それでも皆、ドワ作ったり国立墓地で激マゾソロやったりで金策してた。
耐え切れずに辞めていった人間も多かったが。でも文句言う人間は殆どいなかった。

俺は槍行けば、SS配り・引きへの牛乳渡し・全祝Mヒール・秘薬5分置き使用・MP余裕あってスタンなど
なければ一番HPの残ってる敵を殴り武器に持ち替えてSS殴りする、などなどしてるけど、
その頃のことを思うと、やっぱりちょっと考えてしまうよ。
あの頃の前衛はまったくSS使おうとしなかったのに、って。
今と昔の前衛が同じ人とは限らないってことはわかってるから、的外れなんだけど、
でも、心情的にどうしてもそう思ってしまうのを抑えられない。
ここで騒いでる人たちの中にも、自分が他より出費少なくて済む状況になったら
とたんにその状況に胡坐を掻く輩がたくさんいるんだろうなあ、と。
そしてそんな風にヒネて考えちゃう自分に軽く嫌悪感。

とっとと簡単に清算できるシステム導入されないかな。
上で書いたように槍PTで色々やってるのも、「寄生扱いされたくない」って気持ちがあるからだし。
それ自体が出費の多い槍前衛に申し訳なさを抱いちゃってる証拠だし。
こんなくだらないこと考えずに済む環境で、もっと対等な気持ちでPT参加したい。

575鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:01:26 ID:3vmPTHtEO
ここ見てマジへこんだわww後衛=虫けらって思われてるんだもんなw
顔真っ青になった。

576鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:25:24 ID:z2/nKA0Q0
後衛でも消耗品もケチらずに使ってくれれば気にならないが、
必要な消耗品すらケチような後衛が痛すぎ。
WLデスト募集でも人数削らずに火力過剰にするPTLも後衛が多い。
そういうことやってなければ誰もなんとも思わないだろう。
やってることが痛すぎるんだよ。
ぬるい狩場でデスト限定募集でフレンジ狙ってるのも後衛PTLばかり

577鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:36:01 ID:nCiwgz1.0

釣られてる奴多すぎw
自分は正しいという顔真っ赤な書き込みも多すぎw


まぁ、茶でも飲んで!!

      シュッ  シュッ
        ∧∧ シュッ   シュッ
        (`・ω・) シュッ  シュッ
        (つ と彡 / シュッ
         /// /
        /c□ /
      /旦  /
     //c□ ./
   /旦 Y  /
   | |   旦 |
   |旦  ガシャーン
     ガシャーン
   ガシャーン  ガシャーン

578鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:40:26 ID:l8RW1OUI0
ここは討論と名の付いた隔離スレ
話半分、眉唾で聞いてアホくさと思った内容はスルーがベスト
どんな極論でも出てくる場所さ

579鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 12:48:35 ID:x/iHIvjs0
支援職がいなければ狩りが成り立たないのにSS代ごときで文句垂れてる前衛は死ねよ。
お前らの代わりなんて幾らでもいるって事が判ってないようだな。
ここで文句言ってる暇あったらさっさと引いて来い。

580鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 12:51:00 ID:UAzrNZuE0
槍師がいなければ狩りが成り立たないのに祝SPS代ごときで文句垂れてる後衛は死ねよ。
お前らの代わりなんて幾らでもいるって事が判ってないようだな。
ここで文句言ってる暇あったらさっさとバフしてヒールしろ。

581鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 13:11:57 ID:z2/nKA0Q0
>>577
茶割れてんぞwww

582鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 13:23:39 ID:gQaDNX/Y0
>>577
もう少しゆっくりと渡してくれ
速くて受け取れないw

583鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 13:48:09 ID:W1oOUUPE0
>>577
突き指したから病院いってくる ノシ

584鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 14:22:10 ID:ttV3HokkO
結局くんな死ねよじゃどうにもなんねえだろ
どうしてここの人達は前向きに考えるということが出来ないのだろう

585鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 14:36:50 ID:/gMLHIok0
>>574
>SS配り・引きへの牛乳渡し・全祝Mヒール・秘薬5分置き使用・MP余裕あってスタンなど
>なければ一番HPの残ってる敵を殴り武器に持ち替えてSS殴りする、などなどしてるけど
そんな後衛は一度もみたことがありません。

もっというと、
>あの頃の前衛はまったくSS使おうとしなかったのに、って。
それは普通PTです。
槍PTは黎明期からフルSSがデフォ。

586鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:06:30 ID:z2/nKA0Q0
>>585
鯖によりけりかもしれんが、気づいてないだけでそういう後衛もたまに見るぞ
ペア槍やフレンジ槍を期待するような後衛は寄生しかみたことないけどな
後衛は効率厨であればあるほどタチが悪い奴が多い

587鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:09:36 ID:Ktwrqnr2O
俺も槍PTLする時は、絶対にドワは入れんな
厨率高いし、スポも飽きるのかして、狩りしだして初めの1時間くらいしかせん奴が多すぎ

588574:2007/06/27(水) 15:12:57 ID:hmUkwoJU0
>そんな後衛は一度もみたことがありません。
これについては、私はやってますとしか言いようがない。
SS配りは、別のヒーラーに「善人プレイですか」と煽られたことがあって、
自分もやりすぎかなと思ったので滅多にはしないけど。
今は、手持ちのSSがあれば残り少なそうな人に渡してるくらいかな。

>それは普通PTです。
>槍PTは黎明期からフルSSがデフォ。
そんなことはわかってるよ…。だからその後の文があるんじゃないか…。


まあいいや…お茶飲んで帰ります。
槍PTの一体感は好きなんだけどなあ。

589鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:35:34 ID:4xV3cUYM0
前衛と後衛って
男と女の関係みたいだなと思ってしまった。
既婚30歳♂

590鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:37:23 ID:9Q/5AGpg0
後衛は退屈すぎるんだよな
そんな苦痛な作業をこなしてるのにSS代清算とかバカか

591鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:40:16 ID:XZGhlcvw0
1、消耗品を使わず狩をする
2、消耗品を適度に使ったほうが効率が良くなることに気付く
3、消耗品のそれぞれの差額をどうするか皆で考える
4、消耗品垂れ流しで狩をする
5、偏ってしまった消耗品の経費を精算をする

1〜3を省略していきなり4から始まるから後衛が精算PTに抵抗感をもつんだと思う
固定PTなら1〜3までをの話ができるからそこから精算PTを流行らせて行った方がいいと思う

592鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:41:03 ID:Bz1COxpU0
>>590
なにがどう苦痛なのかkwsk

593鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:50:30 ID:C513gGnMO
>>590
何も考えずにヒールしかしないならそうだろうな

594鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 16:12:18 ID:tq2Cdj6o0
ここ見たら常識のある後衛は行きにくくなるわな・・・
どう思われようが平気な図太い神経の持ち主なら平気でPTLしそうだがw

595鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:10:52 ID:138YrOzAO
しのごの言わずに清算PTやってみればいいじゃない。
それでも来るやつは来るし、寄生だけが目当てのやつは来なくなるだろう。
清算すると晒された事例が本当に過去あったのか?

596鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:15:04 ID:Bz1COxpU0
正直清算は嬉しいんだが・・・
申告するのが申し訳ないときもあるんで
俺は少なく言っちゃうな。
タラム重+ヘイストハルバ使ってると
本気でヤバイくらいSS消費するし(・・;)

597鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 18:37:56 ID:UmT6Zb3c0
清算PTで喜ぶのはエルダーとビショあたりか?
前衛と後衛の差と言うより、同じ後衛同士の消耗品の差の方が気になるだろうしな。
シリ様とプロフ様が募集しても捕まらなくなり、他のメンバーが2PCで外部¥するようになるだろうな。

598鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 19:07:45 ID:OPs1f93k0
清算PTでグレード適正武器で全祝Mヒールなんぞしようもんなら速攻晒されそうだけどなwwwww

599鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 19:13:30 ID:aaSvBE4M0
>>597
>2PCで外部¥
そっちのほうが都合はいいがなw

600鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 20:43:44 ID:OBBxeW0E0
599がプロフをやってたら確かに糞後衛だろうな

601鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:29:24 ID:aaSvBE4M0
>>600
槍使いとしてそう思わないか?

602鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:43:01 ID:8glCLe56O
清算PTにすれば後衛だけではなく装備の悪い前衛も排除される。
清算を望む前衛ほど排除対象であるかと。

狩りの収益なんて露店の収益に比べれば誤差だしどっちでもいいけど。

603鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 22:54:41 ID:zvM0lpSg0
デスト以外の募集なくなるべ。

604鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 23:46:13 ID:eGYGCLdM0
>>602
後衛は高OEホムが優遇されるな
間違ってもアルカナなんぞ持っていったら即排除される

つーか槍PTの前衛って赤字になんぞならんだろうに、何でわざわざ清算したがるかねw

605鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 23:59:37 ID:4wkj0OHw0
清算PTしよーぜー
前衛様:真っ赤ランシア又は高OETG、防具はグレード最強品で
後衛様:真っ赤なホム、防具はレベル相応のローブならなんでもいいか

これ以外は晒し対象です^W^

606鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 00:12:51 ID:cGJWEdQE0
>>600
まともなプロフ・シリエルの友人がいたら
2PC外部¥に素直に賛同できないと思う

607鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 01:53:28 ID:d5jCNIw.O
まとめると清算PTを定着させたいのはソロが辛くなった貧乏WLだけか。

これからWLを見る目が変わりそうだ。

608鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:05:14 ID:uPqb9YpQO
前にシリ募集でマッチを出していたが、狩場にはPTLデストの2PCシリがいた。
マッチに入ってきて、狩場に着いたシリはそれを見て、
「2PCで代用できる程度の扱いなら、最初から募集しないでくれ」
と、すぐに帰還したわけだが、さて。
このスレ的には2PC連れてきたデストGJなのか…

609鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 02:21:24 ID:ujFC.fY20
>>605
ホムは最初から真っ赤ですよーww

610鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 05:06:09 ID:mpv7s2wU0
>>568
敵叩いてくれてありー^^
って言えばいいのか?w言ってもいいがどのタイミングで言えばいいんだ?w
まぁ¥ありーリチャありーは言ってくれなくてもいいかなーと思うな。PTでの自分の仕事だしな。
だからリチャありー、には何と返せばいいのか困ることが多い。「いえいえ〜」が多いけど。

ヒールありー、はないのに(たまにはあるか)、リチャありーはある。
思い出したぜ。これリネ始めた頃すごい疑問に思ってた。
すれ違いスマソ

611鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 06:34:11 ID:d5jCNIw.O
「\ありー」と言う習慣ががなぜ生まれたか、歴史の中から紐といてみる。

OB〜C2時代 今でこそPT全員の\を見る事ができるが、当時自分にかかっている\しか確認できない仕様であった。
その為に後衛達は抜けてる\がないか確認する作業をPTチャで行なっていた。
このやり取りが簡略化され、\を受ける側のみが「\問題なし」の意味を込めて、
「\ありー」と言う習慣が生まれたと私は思う。

次回、リリミアが愛される理由 お楽しみに・・・。

612鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 08:54:12 ID:it5adJ220
清算したくない後衛様が沸きまくってるなw

613鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 09:19:15 ID:tpz66UJo0
毎回¥やリチャもらうたびに、ウザイくらいお礼言ってた奴が何ももらってないのに
ゴバクでお礼言ってた。マクロで言ってたらしい。

614鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 09:45:00 ID:yB.ajztw0
野良で槍しようってのが根本的に間違ってる。
固定・身内だけにしとけばいいんだよ。

その身内PTですらイヤになって完全固定+外部になりそうだけどな…

615鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 10:37:22 ID:o.SCnzCo0
例えば槍職+シリの2PCの強みは、シリエル¥+補助ヒールを使ってペア相当の戦力を出しつつ、
報酬に関してはメインの槍職に集中できる点にある。逆に言うと一人分浮くというだけ。

で、ちょっと考えれば分かるが、2人の時が一番恩恵を受けていて、
PTメンバーが増えれば増える程、1人分浮く、という効果はどんどん薄まっていく。
2PC側から見れば、特殊な場合を除いて(78歌がいれば常時に近いフレンジーができるとか)、
自分1人で2PC狩りする以上の効率をPTで出すのは到底不可能。

だからソロ狩場には2PCが溢れ、野良PTには2PCはあまり来ない。
野良PTに来る2PCerは効率じゃなく癒しや息抜きを求めて来ているのであり、
本職がいるのにわざわざ自分の2PCを出す意味がない。

ここにいる後衛は外部で十分・・ とか言ってる奴は、
結局2PCerに寄生したい1PCerの意見でしょ?w

616鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 10:54:35 ID:it5adJ220
たまにWIZと混合で範囲PTやると自分のリチャ用に2PCシリ持ってくる奴いるけどな。

617鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 11:43:55 ID:hbp.UAvw0
>ここにいる後衛は外部で十分・・

後衛というかバッファとシリの事だと思うが?
2PC人口が多いこのニ職を持ってるアタッカーは多そうだし、外部から¥だけして
ヒールはMヒール持ちが担当。

618鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 11:49:22 ID:tpz66UJo0
>>615
要するに2PCerにとって野良は、息抜き用で手抜き狩り。
2PCソロの時が本気狩りって事かwwwww

619鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 12:03:04 ID:pklnBeEw0
2PCの奴って2PCを外部にするのが当たり前なのか?
それだと2キャラ操作して、得られるのは1キャラの多少の効率増だけなわけなんだが。

2PCともPTにいれて2PC分のExpアデナ得るとかでもしない限り
外部2PCってやってる奴は2PC分の仕事して面倒なだけで、2PCerに寄生してるやつだけがウマーだと思うんだが。

620鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 12:12:59 ID:XSfMqWv60
続きは2PCスレでやってくれないか・・・・

621鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 12:26:23 ID:YFHngslAO
2PCやってる側から言うと>>617さんが書いた通りが多いな。
最初から2PCやるのはクラハンくらい。
野良ではバフさんが来ないときのみ同意を得て呼び出している程度。
もちろん外部バフのみだから、>>619さんが言うように他のメンバーだけがウマーしているのが現実。
それでも執拗に文句言い続ける人もいるね。主に後衛さんだが。
募集を続ける時間がもったいないという感覚がないのかな?

622鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 15:42:23 ID:8op20H7.0
>>608
2PCで代用できているなら、そもそも募集掛けんだろう?

効率厨様は知らないが、野良でシリ×2も珍しくないし。

623鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 15:51:49 ID:4o2OtsUE0
>>619
バフキャラも育てるつもりならそうだけど
育てないのなら0.5+αの経験より、
1.0の経験をそのまま貰った方が成長が早いだろ。

624鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 16:14:52 ID:USdhbgMYO
>>614の言う通りだよ
野良なんていつまでも行き続けるもんじゃない
完全な野良ってのは人脈の新規開拓か暇潰しか気分転換で行くもんだと思う

楽しくやれればそれで良いんだ

625鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 16:57:40 ID:0ObS5mWo0
槍が好きなプロフ・シリエルは糞ってことでもういいよ
もう外部¥で全部やってろよ

626鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 17:06:17 ID:23lFCj5I0
>>623
文章全部読んでからレスする方がいいと思う

627携帯からも投稿できます:2007/06/28(木) 18:08:52 ID:VSx.5fYE0
>>623

>>619はPTに2PCで行って、一人外部にするのは損じゃないかと書いている。

628鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 18:30:51 ID:9Rshj8TUO
完全野良ってのは無いが、シリエルはよく2PCを
連れてくる奴は多いな。
固有バフしてたまにリチャをする程度だから、
苦にならんらしい。
Wiz範囲は更に多いんじゃね?
2PCシリエル持ちがPTLしてたりするしな。
他にもビショを潜らせたり、
2PCプロフは多い。
2PCプレイヤーにとって、支援キャラはPOT感覚なんだろう。
俺の周りだけだとは思わんが、
2PCプレイヤーはザラにいる。
友人の半数程は2PCだしな。

まぁ個人であーだこーだ言っても意味が無いってこった。
望む・望まないは別として、
シリバフはほぼ自動的に付いてくる。

629鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 19:20:29 ID:tpz66UJo0
後衛が消耗品少なくてズルイって意見がよく聞かれるが
別の見方すればそれだけみんなRMTしないで真面目にやってるって事だw

630鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 19:33:06 ID:/hRPPDDI0
逆だろ?
RMTしてるからこそゲーム内の仮想貨幣に必死になるんだろうよw
奴等の頭の中だとゲーム内で**M稼いだ=リアルで**円稼いだって変換されるんだろうな
だからこそ他人が自分より儲かってそうだと必死に叩くわけだ

俺はRMTなんぞしてないので自分が赤字にさえならなきゃ後はどうでもいいやw
急いで金貯めなきゃいけない理由もないしな

631鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 20:15:38 ID:o3eOhhig0
>>619
支援職が居なければ前衛は何も出来ないって話から
シリ・プロフは2PCでも間に合うって流れになったんじゃなかったけ?

まぁ効率考えれば切れる所は切って行くのは道理だが
それだと最終的に2PCソロ槍になりそうだよなw

632鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 20:35:24 ID:9Rshj8TUO
ぶっちゃけ支援無しでも出来るんだけどな。
ネクカタでも槍職が3人いれば、
1部屋ずつだが食える。
普通PTでもタンカー回しでいけるしな。
ハーブが落ちるところなら尚更じゃね?
まぁ巨人やDVCのクエ目的でない限り、
迷宮や過去戦でソロしていた方がうまかったりする。
シンガーですらね。
本職やアジトバフ持ちで混んでたりするがね。

633鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 21:18:52 ID:i4QUZqBg0
1st槍:清算PTほぼ皆無。フルSSで乗り切る。
2nd支援職:清算の概念が導入。常時折半で乗り切る。

1st支援職:清算PTほぼ皆無。ウマー。
2nd槍職:清算の概念が導入。ウマー。

なんか腑に落ちんw

634鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 21:25:42 ID:XVD6RiU60
ハーブアジト各種POTイベントスク
後衛なしでソロの前衛の多いこと多いこと。
後衛なしでも十分いけるっってことでしょ?
なぜ寄生の後衛募集して嫌な思いまでしなきゃなんないの?

635鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 21:43:21 ID:9Rshj8TUO
>>633
気持ちはわからんでもないw
俺がやってた頃(C3)は使徒・凶星でOPAが多かったから、
あまり気にしていなかったな。
後衛はウォクとビショ限定(つか身内)だったのもあるがね。
後衛が3人もいると前衛が負担になるから、
俺がPTするならウォクにビショかエルダー、
もしくはシリにビショかエルダーかな。

636鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 00:34:40 ID:1PjKsl7Y0
なんかサラリーマン(前衛)と専業主婦(後衛)の夫婦のみたいだな。

夫「お前が家でゴロゴロしてる間俺はずっと働いてるんだぞ。生活費は全部俺が稼いでるんだよ!」
妻「ゴロゴロって・・・主婦だって色々忙しいのよ!炊事に洗濯、お掃除、あなた一人で出来るの!?」
夫「うるさいっ!出てけ!」
妻は荷物をまとめて実家に帰る。

数ヶ月後、ヨレヨレのシャツを着て、ゴミだらけの部屋でカップラーメンを啜る男が一人・・・
夫「いなくなって初めてわかる妻の大切さ・・・もう清算しろなんて言わないから帰ってきておくれ!」

637鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 00:46:20 ID:Gf9zUzBk0
妻は妻で夫がいないと炊事洗濯掃除が出来てもなぁw
なるほど、人は支えあって生きてるんだね。すばらしい。

638鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:04:42 ID:SBPj2mVkO
愛人(2PC¥)がいれば問題ない。
金があれば家政婦(スク)でもいいかな。

639鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:11:41 ID:yUnSmPHE0
>>636
それを言うなら、
夫婦共働きで、生活費は全部旦那の給料からで、
妻の収入は全部小遣いって家庭があてはまるだろw

640鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:32:19 ID:sSlvv0ZE0
>>636
炊事・洗濯・掃除なんて男にとっても必須スキルで
大抵の人は出来ると思うんだが・・・
会社終わってからも惣菜買わずに自分で作る場合が多いし

まあ、未婚である俺と今まで妻に任せていた既婚の男
比べるまでもないか
既婚者は社会的な面で上に見られるけど
こういう家事スキルでは俺のほうが上だって誇れるな
誇れるけど・・・・・・・ 誰か嫁ぎに来てくれ T_T
脱線失礼しました

641鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 08:33:03 ID:Jlso7mP20
一人分ならスーパーで惣菜買うほうが安くね

642鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 11:29:36 ID:Z8ED7zwIO
まあ実際ば鵜飼い(後衛)、鵜(前衛)
またはアラジン(後衛)、ランプの魔神(前衛)みたいになってるよね

643鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 15:25:47 ID:NtpwURT20
>>640
そして嫁さんが何もしない主腐になってリネを廃プレイっと…

644鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 15:56:46 ID:5NQPExp20
>>643
アカ共有で夫婦円満っと…
「あなた最近忙しかったでしょ?プレゼントがあるの」
 ↓
『なんてこった!フルボスアクセになってるじゃないか!ありがとう、良い妻を持ったなあ』
 ↓
ギシアン

645鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 16:46:30 ID:ZPotrp7Q0
>>644
you BAN

646鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 16:51:53 ID:Y3D.sctg0
OBからの古参後衛の俺としては

ろくに働きもしない夫をコツコツ内職しながら支えてきた(〜C2)

転職に成功し「お前のおかげでモリモリ働けるよ!^^」と言う夫と
二人三脚で家庭円満(C3くらい)

夫の稼ぎが増えて苦労は減ったが
「誰のおかげで食ってけると思ってるんだ!」と言い出し
複雑な気持ちになりながらも、自分がした苦労はかけまいと
影で支えるも(牛乳・秘薬の配布したりな)
同僚の新婚家庭の傍若無人な嫁(お座りシリ様とか)に
「最近の若いお嫁さんは・・・」と眉を顰めている(現在)


こんな心境だ

647鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 17:42:27 ID:Y3D.sctg0
書いてて思ったんだが、このスレで騒いでる事って
苦労をした事がないから相手を思いやれない嫁(後衛)と
そんな嫁しか知らないから不信感だけが募っていく夫(前衛)
っていう構図なんだな。

↑のは野良の話で、今俺はほとんど身内固定PTをしている 

俺がやってる固定では当然完全清算だが(後衛側から提案した)
前衛も「2PCは当てにできない」「後衛が居てくれると安心して狩りが出来る」
って言ってくれて、すごく信頼してくれているし
こっちも気を使ってゴミ火力でSS垂れ流したりしなくて済む分
サポートだけに全力を注げるってわけだ。


まあ、最近のアレな流れでつい長文を書いてしまったが
何がいいたいかと言うと

        思いやりって大事だよ!お互いにね!

って事ですよ( ^ω^)

648鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 21:29:01 ID:pSAptqrsO
身内なら夫婦の例えも良いが、
野良は赤の他人だからな。
完全精算が当たり前じゃね?

649鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 22:14:08 ID:UVFXwp.AO
完全精算になったらかなりシリエル減るだろうなww

650鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 23:02:57 ID:HvSeIUgkO
>>649
減るのはシリエル「様」が正しいな。
真っ当なやつは精算にも金額ごまかすことなく、きっちり応えてくれる。
ま、結局は中身の問題だわな。

651鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 23:15:56 ID:85rYMp6o0
つか、未だに槍いってるシリエルの気がしれん。
Vレイジ以外なんの役にやって無いの分かっているだろうにさ。

リネに限らず、役に立てないと思ったら別PTが別キャラか、
もしくは引退するだろ。

役に立てないって事は、影で悪口言われているに決まっている。

652鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 23:22:18 ID:HJ4kPLW.0
募集あるから行ってるだけなんだが。

653鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 23:32:43 ID:LxRr/xok0
>>651
Vレイジ無しでいけるなら募集なんてしないしょ

654鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 00:07:45 ID:f4nlyZEk0
偶数鯖住人のデストなんですが
今まで槍ではたまに巨人とかに参加する程度だったんですが
さすがに60過ぎてソロの上がりも悪くなってきたんで槍中心でいこうかとおもってまして
狩場はネクカタかDVCあたりかなと思ってますが特にDVC坂下あたりのの
槍を通りがかりに見たことがあるだけで実際したことがないです。
そこでDVC槍の仕方等教えてもらえると助かります。
面子は私(デスト)、引き槍1〜2(WLがいいのかな?)
歌、踊、シリ、プロフ、ヒラくらいかなと思っています。
当方 62デスト TG+8opヘルス、マジェ重、マジェアクセです。

655鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 02:11:40 ID:wWCFFyNcO
ここで聞く前に何度かDVC槍に参加してから実際に見た方がいい。
槍経験もほとんど無く、初めての狩場でいきなりPTLなんて死神PTLになるだけだ。

つか、その装備なら苦行浅瀬くらい余裕でソロできる。
自己\すら必要ないと思われ。
\屋あるなら\買ってソロしれ

656鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 04:42:16 ID:i53njLLo0
引きフレしたい兄弟に言いたい。PTmob以外の狩場でフレするならまともに使いこなしてくれ。
引きつつ発動して基点到着時には既に仕込んでる状態な。
基点ついて削られながらヒールタイミングが悪いとかヒーラーに怒ってる
デスト様いるがカン違いしてるのは自分だって気付こうな。それが出来ないならやるな。
更にデストには瀕死になるまでヒールしない、と思い込んでるカン違いヒーラー様まで誕生するから。

657鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 05:32:54 ID:7w0XRzWg0
>>656
引いてる途中に止まって発動しろってこと?
それは馬鹿じゃないのか?

メンバーに周知して、ちょい多めに残して到着すればいいだけじゃないのか?
フレンジーしないならしない、するならするとはっきり言えばいいだけでは?
勘違いさせているのはフレンジするんだかしないんだかはっきりさせない、
中途半端なやり方をしているあんたに問題があるだけ。
意思疎通に難のあるあんたが一番勘違いさせてるかと。

658鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 06:55:22 ID:t.yE6s.A0
>>657
引いてる途中にフレンジー発動はダメなんですか?

659鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 08:50:43 ID:bP1t42Qc0
殴りながら徐々に減っていくくらいの引きでいいなら殴りながらのほうがヒーラーも楽だろう。
立ち止まって殴っててもあっという間に死ぬほど引いてるなら知らん。

660鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 11:40:00 ID:OkJ.9duQ0
>>658

普通にMOBにBOXされる=死ぬ

661鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 12:12:04 ID:PGjq9vTg0
俺も引きながらフレンジー派。
急激なラグでもきて動けなくなるとかアクシデントが無い限りBOXなんかされねえよw

662鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 12:43:15 ID:Qae4c.120
インタからは引きの上手い下手に関係なくmobにBOXされないか?

663鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 12:45:03 ID:S/SWZdXo0
引きながらフレンジーのメリットが全くないだろ
下手な証拠

着弾点で即発動できるようにHP調節するだけだ
道中発動は一瞬停止したときに追撃を受ける可能性がある
敵が速かろうが遅かろうが着弾点への到着は遅れる
その間に3種入れられない状況なんてねえよw

664鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 13:05:40 ID:CNwdUqp.0
安定して回れば途中だろうが着弾点だろうがどっちでも問題ねえよw

665鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 13:24:47 ID:i53njLLo0
実際に引きながらでもBOXされず安定して2or3種、入れられるぞ?
少し工夫もするけどな。
出来ない奴は言い訳しなくていい。素直に下手と認めて止めるか練習するんだな。
着弾点ついてからの発動なんてそれこそ毎回ギリギリの死神デスト様じゃねーかw
ヒーラーにとっては最悪だろうなw

666鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 13:50:15 ID:VIvBV8b.0
引き途中で フレンジとか・・・・
どんだけ低レベルな狩場だよ・・・・・・
火鉢でやってみ??
速攻逝けるよ・・・・・

667鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 13:58:10 ID:i53njLLo0
>>666
だから工夫しろって言ってるだろ…槍1でもない限りもう一人の槍に主に引いてもらい
自分は調整できる量引くとかさ…。
お前は火鉢まで何を見てきたんだと…。

668鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 14:13:27 ID:Qae4c.120
>>667
それが引きだとか工夫って言うなら誰だって出来るだろw

669鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 14:49:50 ID:S/SWZdXo0
>着弾点ついてからの発動なんてそれこそ毎回ギリギリの死神デスト様じゃねーかw
>ヒーラーにとっては最悪だろうなw

フレンジー槍でヒーラーの出番があるとかワロ

670鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 15:02:49 ID:i53njLLo0
>>667
じゃあなぜそんな誰だって出来る事しないで、わざわざヒーラーにも負担かけPT全体
危険に巻き込むようなアホなやり方してるんだ?w

>>669
よほどヌルい引き数や狩場でない限りフレンジーしても始めの数秒はヒールいるけどな

671鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 15:04:10 ID:i53njLLo0
>670訂正
>667でなく>668な

672鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 15:18:28 ID:S/SWZdXo0
>>670
>だから工夫しろって言ってるだろ…槍1でもない限りもう一人の槍に主に引いてもらい
>自分は調整できる量引くとかさ…。

これ書いたの君だよね?
引きが複数なら着弾ずらすのも容易だろ
やはりヒールなんて要らん
実際火鉢4Rしててもヒール貰ったことないぜ

673鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 16:43:30 ID:7/IMfmwYO
ヒール期待しながらフレンジーってどんだけ〜ww
ヒールなんか来たときには殴りで全快してるだろ普通。
一振りで30〜40%回復するんだぜ?
あっさりフレンジー入れられないサブクラス最強厨デストははよぅ消えろ。

ヒールないと厳しい狩場なんかデバフくるデストロイ地帯ぐらいだろw
麻痺スタンない狩場でフレンジー入れてヒール待ちとかワロスwww

674鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 17:12:17 ID:yB8We.5o0
デストみんなが全部上手いわけじゃない。

殴ってればヒールいらずだが、
個人の事情で殴りが時々止まってしまう人もいる。

675鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 18:23:04 ID:l5c0dPEI0
火鉢で4Rってどれだけ温いんだw
6Rやれよw

676鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 18:37:37 ID:fGJc.xtA0
やろうと思えば火鉢10Rはいけるけどな。

677鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 19:30:20 ID:lWdPQ7uM0
涌きが追いつかんだろ

678鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 23:57:55 ID:i53njLLo0
こうして見るとかなり危険でフレンジー使いこなしてない下手なデスト多いんだなw
実は俺も最初はここでよく言われるように基点ついてギリギリの発動してたがよく
死んでた。発動しても鬼引きでヒールが間に合わなかったり、発動遅れて死んだりな。
にわかフレ厨だった訳だが色々試行錯誤して、今はまず死なない。そしてヒーラーにも負担かけない。

自分が下手な事に気付かない奴はいつまでたってもやはりダメだろうな。
まあ、他のちゃんと使いこなしてるデストには迷惑だろうが、せいぜい自分の思うようにやればいいさ。
手取り足取り教えてやるほど俺は親切じゃないしw

679鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 00:30:29 ID:OdtQPWUc0
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

680鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 00:58:13 ID:gLO4C6oM0
フレ槍は出来る奴とできない奴で完全に分かれる。

できない奴は練習しても無理。

681鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 01:01:31 ID:Z/vHd.uk0
ベストなのは、着地した瞬間に発動条件を満たし、そのまま発動させることじゃないかな?
で、問題なのはそのベストから外れる場合、HPが残っていく方向が望ましいのか、
それとも残らない方が好ましいのかという、この後者を主張している人間がこのスレにいる、と。

個人的には前者で推したい。
個人的に思いつくメリットは、ある程度残している方が、ニアミスに対処しやすい。
着地点が微妙にズレた時の微調整、発動に失敗した場合の対処、
思わぬダメージ(クリや魔法)や麻痺その他の問題時に対処できる。

デメリットはヒーラーがうっかりヒールしてしまう可能性を否定できない、かな。
これはPTメンバー全員に告知、周知させておけば問題ない。


で、後者の場合のメリットはなんだろう・・・?
煽ってばっかりいないで、出来ればそれについて語って欲しいと思う。
狩場や構成、状況によってはその方がメリットのある場合もあるのかな?

個人的に思うデメリットは、ミスったらそのまま死ぬ。
F前提だからPT全滅のリスクすらある。
あとボックスになる可能性もあれば、わざわざ着弾前にロストタイムを生んでいる。
ヒーラー側からもフレンジー発動時点から、着弾、攻撃開始までの間、
ヒールをするべきか否か、非常にストレスの溜まる「間」を生み出されると思う。

682鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 01:06:48 ID:Z/vHd.uk0
あと、基点ついて「ギリギリ」の発動って、
基点についたらHP1でなんとか発動とか、そういうテクニカルな状況が発生してるのかな?
煽ってる人の「ギリギリ」ってのが良く分からん。

基点についたと同時に発動できるなら、それは「余裕を持った」発動だよね。
引いてる途中で発動せざるを得ないって方が、個人的には「ギリギリ」感がある。

683鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 01:37:52 ID:Wz20Gc8Q0
>>682
そうだな、俺もそう思う。
基本的に引きながらホムUD使ったりもして調整して、戻ってきたときには発動条件
満たすようにHP調整するんだが、予期せずクリとかくらって減りすぎたら
引いてる途中にフレンジ&ロアー(というかロアー回復)させなきゃならん
ことがある。
これはどちらかというと失敗例だと思う。

着地点に戻る頃には30%切るように引きに行く、ついたら即発動、これがやっぱ理想じゃね?
到着直前に30%切っても、到着後のフレンジロアーが間に合うなら俺は到着後に入れるな。

引き途中に入れるのはあくまで戻るまでに死んでしまいそうなときだけ。
ぶっちゃけフレンジー入ってるときに『走る』という行為がもったいなくて仕方ない
と思うのは俺だけか?w
まぁMOBたりんから変わらんといわれればそれまでだが。

684鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 02:13:19 ID:Ef/BG0QQ0
槍PTにおいてのシリエルて本当に糞だな
エルダーしかヒーラーいないのに、リチャしかしないって脳みそ膿んでるのか?
受けにタゲが集中して死にまくってるのに補助もしないなら
くるなよ寄生め

685鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 02:16:11 ID:EZiwRAk.0
募集あるから行ってるだけなんだが。

686鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 03:06:48 ID:sMpXxPyYO
こんなに叩かれるならVレイジなんて覚えたくなかったわよママ。(--;)

687鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 03:49:26 ID:OdtQPWUc0
>>628
>で、後者の場合のメリットはなんだろう・・・?
着弾点についた時点で余るとかアホすぎだろ

・着地点が微妙にズレた時の微調整→普通にやってりゃズレないし、多少ズレても問題ない
・発動に失敗した場合の対処→HP多いとそりゃ発動できんよな
・思わぬダメージ(クリや魔法)→着弾点で削る場合は引き中よりも多くの敵から一度に食らうからむしろ危険性が高いだろ ※これが一番問題
・麻痺その他の問題時に対処できる→麻痺・スタン狩場でメイン引きなんてしねーよ

688鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 04:22:28 ID:NwW5Q/8k0
走りながらフレンジーとか言ってるヤツって周りの事を考えてないのな。

自分一人で引いてるならそれもいいと思うが、複数で引いてる時は様々な状況に対応できるように基点戻ってから発動させた方がいい。
フレンジの時間をできるだけ長くするためにもな。

ただし、ネクカタでスタンがある所は立ち止まらない方がいいかな。

689鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 04:25:29 ID:NwW5Q/8k0
あと、現仕様ではフレンジ槍にヒーラーは完全に不要。
無理矢理に存在理由を語るならばエルダーはリコ要員。ビショはリザ要員てとこか。
俺は遠慮するがね。

690鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 04:39:18 ID:ckZj3Kn20
ネクカタや火鉢だと3人くらいで時間差で引いて、基点にぶち込まないかい?
最初のデストはいいけど、他の引き要員はヒール必要なことあると思うけど

691鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 05:02:11 ID:NwW5Q/8k0
>>690
シリヒールで十分だな。基点近くに近づいたらモンスはすごい勢いで吸い込まれていくし別に危険は無い。
後はデストが殴ってる間、他は座ってればいいんだしな。

692鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 05:16:14 ID:ic8c9hDc0
>>689
どんだけぬるい狩りしてるんだよ。
ヒール要らないならもっと引きを増やせ。

んで、ヒールいらないっていうならヒーラーなしでPTいけよ?

693鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 05:48:59 ID:hA779m/c0
寄生がいやなら一人で狩りにいけば?

694鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 06:00:26 ID:cIq4hMwQ0
日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」たちによってつくられた。 彼らニューディーラー
たちは、1930年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。この一部
が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から
現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese
people during the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from
the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This
ruling class then intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the
japanese people.
上の英文の訳
ニューディーラー(すなわち、グローバリストの初期の形態)が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。その後、
それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、世界中で通用して
いる本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。この
支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に置く原因をつくった。
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。政治問題に関心のある
少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、
「どうして、お前は、このことを知っているのだ?」と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ
語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P33〜34

695鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 07:04:53 ID:lrKZI3c60
知り合いの2PCのデストと組んだときは限界まで引いて
戻ってきたらそこそこ減ってる状態
そこに歌の自分がバイタル入れてフレのデストが持ち替えで
フレンジ発動してたんだけど。。。

歌でタゲきても即はがれるし問題なかったです。
今なら秘薬もあるし基点でミスしたってそう死なないと思うんですが
まだ使途でしかやってないから火鉢とかはどうなるかわかりませんが^^;

696鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 08:13:17 ID:Z6lsoVGw0
火鉢ではバイタルも引き前に歌っとけよ
自分のひいてる2部屋+デストのひいてる2部屋のタゲ来たら、即死するぜ

697鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 09:09:12 ID:OdtQPWUc0
>>692
きみはさ、ドムクラ歌タイタントリオの火鉢とかに関して何か学ぶことは無いのかい?

698鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 10:21:36 ID:K2LHRQEE0
>655 ご意見ありがとうございます。さっそく苦行に行ってみましたら
   浅瀬はすべてBOTに占領されておりましたwDVCは募集があれば行こうかと思いますが
   他に少数でいけそうなところとかご存知でしたら教えてもらえると助かります。

699鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:01:04 ID:nkUCuZ/w0
ここでフレすればヒールいらないとかほざいてる奴。
どれだけ筋肉脳してんだよw
実際にアジト¥もらい使途で白相手に完全ソロで、2部屋引いたらフレしても回復追いつかず死んだぞ。
装備はタラムセットにタラム槍。牛乳、秘薬使用。
単純にダメが回復量上回ってたから俺が下手ってだけじゃないよな?

700鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:02:49 ID:PjONcBGY0
どうだろね。

701鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:08:01 ID:EeAZWRC20
俺はうまい
お前は下手
デストとかやるとそんな人間になっちまうもんかね

702鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:09:39 ID:NwW5Q/8k0
>>699
お前が筋肉緑脳なw
どうせザケンも持ってないんだろう?
それならそれに合わせた量を引くべきで、へぼい装備で大量に引くお前がお間抜けさん。

ヒーラーをPTに入れるなとは勿論言わないが、いても意味はない。今はな。

703鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:12:44 ID:VA.M/RPo0
>>699 闇属性で試すお前は間違いなく筋肉脳
アンホとHW無しとか舐めてんのか
相応の¥あっての話に決まってんだろ}{AGE

704鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:27:42 ID:92kvggZ20
>>699
ばらけてちゃんとあたってなかったんじゃないの?

フレンジ槍でヒール必要なら、装備・PT構成を考え直すべき。

705鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 12:28:52 ID:bH7F8JGQ0
ザケンすら持ってないデストはデストにあらず・・・と ...〆(・ω・)メモメモ

デストって思ってるより少ない職種なんだね
おれデストに出会ったことないわw

706鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 13:04:09 ID:VA.M/RPo0
>>705
ニホンゴ理解デキマスカ?

707鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 13:12:53 ID:j3Gl21YU0
>>706
デストだけの話題はデストスレでやれよ
スレタイ読めますか?
それとも読めても理解できませんか?

708鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 13:27:05 ID:VA.M/RPo0
>>707
少なくとも俺はアタッカーデストのみとは言え、PT前提で話してるけど?w
槍って少数が美味いもんだしアタッカー1〜2なんてザラにある話題だろう
理解できてないのはお前

アンカーするなら>>699にしとけド低脳

709鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 14:22:25 ID:CYrhuJ16O
ザケンのレイジ効果なんてあっても無くてもほぼ変わらんよ

710鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 14:25:56 ID:bK/GFv5A0
そうだな
吸収量4割以上増えるけど変わらんよな
ヘイスト2の有無より変化大きいけど変わらんよな

711鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 14:33:02 ID:AvO5L63E0
まあ いいよ サブデストが、うるさいよ
オークFデスト以外、黙っとけ

712鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 14:40:36 ID:FqU.K7UQO
使徒範囲スタンのとこでソロフレ槍してるデストいるよ
装備はタラム槍鎧
何度かスタンしてたけどPOTや秘薬使って狩してた
まとめミスや殲滅中に軸倒してばらけても少しだけの移動で団子作り直し出来てたのが凄かった
見ながらテク盗んで真似したが無理だった
中身次第でフレ槍は本当にピンキリだね
ちなみにうちの鯖ではスタンフレ槍ソロはそのオークしか見かけない
難しい部類なのかもね

713鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 14:54:01 ID:NKIdz7wE0
ザケンは殴っててもちょっとずつHPが減っていくなどバランスが微妙な人が使えば効果あるが
ものすごい効果があるってわけではない
ヒール回数が減ったり、ヒールがちょっと必要だったのがいらなくなるくらいで
劇的な効果があるわけではないぞ

714鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 15:08:10 ID:xYvGk4lk0
 フレンジ槍は難しいよ。なれるまでね。
 ボスアクセあれば、やってみてもいいな。
 OPはワイドつけときたいな。範囲からちょっとした
 ことでもれやすくなってる気がしたから、事故防止の為に。

715鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 16:54:04 ID:j3Gl21YU0
>>708
デストの話題だすと此処では必ず荒れるから言ってるんだよ
今までのレス読んでみろや
空気読めない困ったちゃんめwwwwww

716鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 16:58:12 ID:sMpXxPyYO
全スレ中一番低脳だと聞いたので飛んできました。

717鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 17:00:34 ID:PjONcBGY0
緑は全種族中もっとも賢いです。

718鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:04:38 ID:8LOt/v8A0
俺デストだけどこのスレみたらもうますます槍PT行きたくないわ。
こっちは別にソロでもいいんだよ?誰のおかげで槍PT出来てると思ってるんだ?

719鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:07:20 ID:9ea6i3FYO
>>718
具体的には最後の一文がよろしくありません。
デストしゃべるな、キャラどおり黙ってろw

720鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:10:58 ID:wcfe2Dm20
ド低脳が言い訳がましくて納得・・・

721鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:17:02 ID:toPzMjLw0
庭園とか踊や歌って必要か?
踊は覚えててウォリアまでだし、歌はハンターとアース無ければ風とボケだけじゃない?

722鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:30:42 ID:Wz20Gc8Q0
庭園は踊りはいらないかな。巨人卒業までフュリないので踊りはそこまでソロ強いられる。
いてもいいけど槍職増えたほうがいい、ぐらいの貢献度。

歌はスト引きできる人がいれば不要。
結構被ダメへらせるし俺は歌はどちらかというとほしいけどね。
庭園レベルなら「アタッカー」という部類が槍もって殴ってればいい狩場なので
そこまで神経質になる必要もないとおもう。

槍レンのみとかでもいけんじゃね?と思う。

723鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 18:33:26 ID:rJ/csiT20
>>721
踊はただの寄生虫
庭園はストあっても引きだるいから風があるとテンポ良いぞ
インボケは隊長とマスタがアンデッドの上にクリパッシブが痛いので中々有用
デス未熟ファイヤ無しが普通だからハンターは然程重要では無い気がする

共存してるPTの数にもよるんじゃね

724鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 19:10:33 ID:bH7F8JGQ0
>>718
スゲーのが居るもんだ
どうぞソロってて下さい
あなたが居なくても槍はできます

725鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 19:34:53 ID:gZIEczjU0
そか、前にPTLだったシリが踊も歌も募集しなかったんで聞いてみたら
両方いらないと言ってたんだよ。LV46〜で歌とか踊一緒に募集するとファイアやインボケ等
1曲しか歌えないようなのが入ってくるからってさ。
因みにそのPTLは槍はデストかぎりWLなら居ても良いかな的なスタンスで募集に随分時間掛けてました。

726鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 20:06:30 ID:aD3H04O20
庭園は歌は欲しくても踊り必要ないよね。
アタッカー+1のが他の槍士にとっていいと思う。
でも踊り募集こないと出発しない家の鯖w
槍なし踊りでも可で募集だし・・

727鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 21:42:42 ID:Wz20Gc8Q0
>>725
そのPTLは職で完全に差別ってか先入観あるねw
そのレベルなら槍職どれもどっこいどっこいだし、そもそも非フレンジーでの
PTでのデストの貢献度はWLのソレより低いからねぇ・・・

WL=各種スタンで超安定、引きできる、スリルで火力UP等々
デストは何かを犠牲にしないと火力だせないからね。
WLの貢献度は縁の下の力持ち的な感じなんでわかりにくいからデストが目立つけどねw

とデストWLともに3次まで育てた感想でした。

728鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 04:19:59 ID:RJnvXAPwO
庭園って遠いからそのLV帯はネクカタでソロ、ペアなんだが人気なのはやっぱり効率がいいからなのか?

729鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 09:58:15 ID:t5w8PojYO
やっと3次になれて一つ気付いたんだが
このゲーム
害が自分の事を棚に上げて騒ぎまくるゲームだったんだね

730鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 12:50:43 ID:XRentdHM0
>>699
アジト¥だけなら凶星でのソロは無理っぽかった。フレンジはできるが ガッツではジロいれないと倒しきれない。
ネクカタはHWレジ闇が欲しいところ。 でもプロ風あればシリ¥+ヘイスコPOTでシリヒールいらず

731鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 01:49:07 ID:uL3fG/RI0
ダンスオブファイアだけでどんくらい火力あがるか知らないのか

732鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 01:53:05 ID:DCQuilSo0
庭園LVだとハンター歌持って居ない場合もあるし、そうしたらファイアとインスピ+ダンサーの
火力よりも素直に槍職増やしたほうが良いってことじゃない?
後、庭園の場合全引きか少人数でもない限り別にデストに拘る必要は全く無いな。
むしろWLの方が安定感がある。フュリ無いとフレンジーも4回に1回位しか使えない品。

733鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 02:26:52 ID:/OMzPcQAO
庭園LVは適当な構成でもPT回るしどの職が強いなんてどうでもいいだろ。
そんな事話して意味あんのか?
風歌は引きに便利なんで欲しいがな

734鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 02:51:42 ID:xaCPdtyI0
モンス引き離すとすぐ追ってこなくなったし、
だらだら一人で引くよりも、庭園如き槍職何人かでガーって引いて、
合図で戻った方が絶対早いよなぁ。
わざわざ歌入れてパシリ一人に時間かけて一周させる意味が分からん。

この前巨人6Rで二人で交互に1部屋ずつ引かない?
って提言してみたらものの見事にスルーされた。
一人が時間かけて2部屋ずつ引くより絶対はえーのに。
歌踊にこだわる必要もなくなって、
2分縛りもなくなってガンガン効率あがるのに・・・
そんなに引きしたくないのかよと呆れた。

735鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 03:09:32 ID:ZFWUAj/Y0
帰還タイミングを合わせての分担引きはたしかに有効だよな。

だが、デバフでルーツや麻痺がある場所だと話はそう単純でなくなる。
事故で動けなくなった人の解除や、ルーツで動けなくなった引きを助ける為にヒールにヒーラーが出かけてしまうと、PT全体が危機に瀕する事も考えられる。

特にこのスレで盛んなリストラ効率を極大化するPTだと、その可能性も最大だ。

736鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 08:41:28 ID:kyKiaEZ20
巨人だとアースあるとだいぶ楽にならない?
たまに範囲食らってる後衛もいるし
スタンで殴れなくてレイジ回復できないときの減りがやっぱり違うしょ。
ただ巨人だと闇じゃなからインボケ使えないのがきついとこだな。
装備がある程度いいPTだと別に歌必須ってわけではないかも・・・・。

737鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:21:40 ID:0rTKwTdc0
いまから歌も踊りもいれておけw
そしてその後も固定化し一緒に火鉢にいけるようになれば効率はさらにいい。
(募集時間短縮でねw)

738鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:33:13 ID:hGKL5yIY0
>>734
俺歌だけど巨人なんてBS貰って余裕で引きまくってたけど・・・
歌無しでも足速いし余裕で引けるから2分縛りとかほとんど無かったよw
少なめでとりあえず狩ってマッチで補助引きする人で募集した方がいいなw
補助引き無しよりスミス、バウ、歌、踊どれが来てもマシだろw

>>735
特にこのスレで盛んなリストラ効率を極大化するPTだと、その可能性も最大だ。
・・・そんな場所行くわけないじゃん(笑

739キャスの住民:2007/07/03(火) 10:47:21 ID:uVOyV8KI0
あの〜聞きたいんですが・・・
40そこそこで修道院槍を募集してる馬鹿が最近いるんですけど、あれって何レベルくらいからいけるんですか?

740鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 10:53:25 ID:DOMfC0Qk0
73からクエ受けれるんだったかな?
PTで貢献しようと思ったら3次職のほうがいい
まあ募集は70+あたりからあるけどね

741鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 10:57:58 ID:ZBsegSMoO
セカンドキャラで募集してんだろ

742鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:03:51 ID:7A1E9p2Q0
美味い狩場は使うけどメイン晒したくないカスだろ

743キャスの住民:2007/07/03(火) 11:17:10 ID:uVOyV8KI0
いや〜
72バウでいったんだけど・・・PTLが40そこそこのビショで・・
ほとんどが死んで、怒って解散しました・・・ちなみに怒ったのはそのビショです・・・><

744鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:24:34 ID:hGKL5yIY0
>>743
こちらへどうぞ。

キャスティエン(JP12)晒し・雑談スレPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181797389/

745鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:26:10 ID:UC5jIJls0
槍にたまに行くシンガーなんだがやっとハルバートが成功したんだ。
そこでOP何をつけたらいいのか解らないのだが教えてくれないでしょうか。
最初、クリスタン付けようと思ったんだがヘイストOPもよさげ、どっちにして良いのか悩んでる。
それともハルバートは売ってタラグレにした方が良いんでしょうか?(OPの石が高い・・・)
(ランシアの時はクリスタン付けてました。)
槍師の方、教えて下さい。
(どうせシンガーの火力なんて関係ないからOPイラネ、とか言う突っ込みは無しで)

746鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:31:28 ID:Js2RrwZA0
>>745
自分で最後まで使い切るなら好きなOPでいいだろうけど、
後々で売ることを考えるならノーマルのままか
付けるならヘイストが無難だと思う。

747鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:33:21 ID:toNVf73g0
>>745
TGお勧め。
金溜まったらopヘルス付けるといいよ。
ヘルスの有無は引きの時の安定度が全然違うしね。
3M鈍器opヘルスとハルバでも良いけど、俺ならTGにする。

748鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:35:33 ID:hGKL5yIY0
>>745
クリスタは敵が高レベルになればなるほど掛かりにくいから
ハルバに付けるならヘイストで良いと思うよ。
でも、ハルバOPヘイストよりTGノーマルのが強いから
OP付けれなくてもTG買ったほうが良いよ。
歌にはWLのようにヘイストによるスキルディレイの短縮の恩恵が無いからね。

749鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 11:40:06 ID:tECyd2EQ0
>>745
本職の槍火力には及ばないだろうし、
HIT数の関係で大幅な火力貢献は出来ないはず。
なので無理してランク上の槍を持っても誤差程度だと思う。
その点で言えば、ある程度クリの出る環境でのクリスタンはシンガーには向いているのでは?
僕の価値観で言えば、シンガーの火力が少し上がるより、
スタンで被ダメが少しでも減った方が貢献度が上のような気がする。

750鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 12:29:19 ID:ZBsegSMoO
Aのクリスタは効くのか?
効けば充分選択肢に入るが

751鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 12:38:38 ID:7A1E9p2Q0
>>745
正直シンガーならヘルス武器で量引いてくれる方が助かる
殴りなんて幻影GAでいいから

752鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:01:30 ID:UC5jIJls0
>>751
自分もう70+なんで引きやる事って殆ど無いんですよ。
このレベルで槍やると本職WLが引きやってくれるんで正直歌って殴るぐらいしかやる事無いんですよ。
ヘルス武器はいつも持ってます。(DLヘルス)
ランシアでも肩身が狭かったのにGAはちょっと・・・・
引きがいない時はヘルス武器持って走り回ってます。

753鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:14:11 ID:Bf9F.FNwO
>>739
俺がよくやるパターンだと
LV40+プレインでサイレントムーブを使い狩場の空き確認
空いてるのを確認したらそのままPTのメンバー募集
集まったら村にいるメインキャラにCCして狩場にGO!
ぜんぜん馬鹿じゃないのでは?

754鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:16:52 ID:Bf9F.FNwO
よくみると>>743で嫌槍厨の釣りか

755鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 14:16:57 ID:ixUff8gQO
槍はうぜーから絶対にいかねー!
って言ってたクラメンのシリが、俺が野良槍募集に先に入った後に入ってきて
一言
『エルダー枠で入れてもらえませんか?』
俺は、何も言えんかったが君達なら何かやさしい言葉を掛けてやるか?

756鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 14:22:58 ID:Js2RrwZA0
状況がよくわからんが・・・・

シリは別にいて、クランのシリがエルダー枠(ヒーラー)
で入れてくれませんかって話??

LVとかも判らんしそれだけでは判断しかねるが・・・

757鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:11:42 ID:ZBsegSMoO
槍来ないんじゃなかったの?と軽く皮肉かまします

758鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:13:10 ID:MxZ.Oy0k0
>>753
そして、使いもしない狩場を何十分も占有する厨として名をはせるわけだな

759鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:20:39 ID:fSAHyTiI0
>>743
そのビショが糞なのは確実だが、
あなたのほかに+74メイン槍1+74踊or歌がいれば
後衛はシリ、プロフだけでも十分ではある

ビショがHWを前衛にかけてたなら知らん

760鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:32:19 ID:tECyd2EQ0
>>743
というか、そのレベル差でちゃんと経験値入るのか?w
PTボーナスも入らないだろうから、クソ不味そうだけど…

761鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 15:44:39 ID:C91PfrXI0
火鉢でアカデミー寄生やってるくらいだし割かし入るかもよ

762鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 21:41:45 ID:UNY3dCUA0
2倍イベントで槍狩場が凄いことになりそうな予感

763鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 22:07:03 ID:R2i0ejEg0
どこも混むよ。

764鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 02:18:40 ID:S.fms9f20
>>755
C2で槍ウザイから消えてくれって言ってたDAがサブクラスでWLしてたのには笑った

765鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 10:40:12 ID:dzeRewNw0
WLは槍職。槍PTにいるのは槍厨。

全く別の職業だ^ー^

766鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 12:14:55 ID:eB.WudTc0
>>765
>>764みたいなパターンは200%槍厨です。

767鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 14:33:10 ID:cQ89iaC.0
そもそもC2というとネクカタはまだ無く、クルマ>DVC>傲慢の出世コースがまだ
一般的だった時代だが、ウザいというほど槍持ち居たかね

768鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 15:47:19 ID:HFLrkaME0
槍職はソロしかしないの?

769鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 16:43:31 ID:Ssv937f20
>>767
俺の鯖ではC2中の傲慢12Fは常時槍してたぞ
普通PTがあそこを使えたって話を聞いたことが無い

770鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 00:55:30 ID:NNma51f6O
>>767
DVCは槍、弓、普通PTと争い激しかった。

>>768
あそこは廃人の隠れ家。
傲慢10F廃人ネットワークは非常に重要で槍PT問わず争いはほぼ皆無。

771鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 08:02:06 ID:LNsfhd9k0
>>770
12F槍なんて通報・哨戒しまくりだったぞ

772鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 13:39:42 ID:8a7mWR9AO
イベントのせいでSS買えねえ…
「SS補給役 スミス募集!」とかマッチ出るかもな?
元々MP使い道ないから素材持ち込みで製作してもらうとか…

773鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 14:23:10 ID:uv/4saYk0
>>772
その素材は買える状況なのか?

774鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 17:09:14 ID:iryr9nr20
精算の話が出てたからちょいと思い出したんだ
いまから1年ほど前、ゴスで精算議論を吹っかけたやつがいた
「同じPTにいて同じ利益を得ているのだから、出費も等しくしませんか?」
って感じだったかね
 
すると予想はできていたが後衛の反発はすごかった
「出費が少ないのは退屈な後衛をやっている者の権利」だのさも当然のごとくのたまわり
そのまま押し切られた。当時火鉢槍PT、というか鯖でも数少ない精算PTLをやっていたWLは晒しスレに名前を挙げられるという始末
 
このスレの前のレスで後衛を糞扱いしているのがいたが、その後衛にしてみれば前衛はただレベリングの道具でしかない
それが非精算鯖での闇の部分だわな。精算がデフォルトな鯖だとこんなギスギスしたこともなく快適だったろう。
 
出費を気にしたことがない前衛の意見:「精算?はぁ?なんでそんなめんどくせぇことを」
出費増を嫌がる後衛の意見:「なんでお前らの分まで負担しなきゃいけないんだ?」
 
今はまだいい。だがそのうちLv76〜でタラグレもってくると晒される時代が来る
そうすると当然セイントスピア。OPはヘイストでさらに出費増。そうなったとき「精算めんどくせぇ」なんて言っていられるだろうか

775鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 17:47:52 ID:pPNEfHwEO
で後衛はホムと

776鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:14:34 ID:a2YMxlr.0
>>775
ホムどころかミスアキュ。
もちろん、清算SSPTにはアルカナorSOMで参加。

実際そういうヤツが既にいるから参る。

777鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:24:16 ID:5By8Gl4EO
そりゃ金策もせず、槍でもスポ重視の狩場にもいかず、ドワも複数入れない経験重視PTしかしなければ金はきついかもな。
両方してるんでSS代なんて全く気にならない。

どちらかと言えば前衛の方が恵まれてると思うぞ。
後衛が少数槍で槍職選別すると晒されるが、槍職が少数槍で後衛選別しても晒されないし。
装備揃えてれば前衛の方が有利。

778鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:31:32 ID:FFBqePiw0
清算で水増しした金額の消耗品を要求する奴が現れたらどうするんだろうな、
ってずっと疑問に思っている俺がいる。

もしくはSS以外にヘイストPOTやら秘薬やら勝手にバンバン使われて
一人オナニープレイした挙句に 請求書だけ送られてきたら嫌だなw

前衛でも後衛でも無関係な話。
身内ならその辺は心配いらないのだが。。。

779鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:35:11 ID:LNsfhd9k0
概算できるだろ
歌か踊有の1引きでX秒叩くとして0.9〜1.2掛けりゃいい
槍1か2にすればサボれない

78011鯖民:2007/07/05(木) 20:03:41 ID:v5vr2.ksO
庭園槍PTとかってプロフも槍持ちがデフォ?

PTLに「両手剣しか殴り武器ないです」言ったら「槍持ってないならお帰り下さい^w^」と断られた

781鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:25:27 ID:Y00QSRnMO
庭園に限らず範囲の無い場所や、
範囲の少ない場所は槍持ちが当たり前だろ?
ヒーラー以外の支援職である
シンガー、ダンサー、バッファーは槍。

782鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:36:49 ID:v5vr2.ksO
当たり前なのか。それじゃアキュ武器とブレスドと槍をこのレベルで揃えられない1stは別池ってことか

783鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:40:43 ID:vT.ViGNI0
槍なかったら¥したあと何するの?w

784鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:48:06 ID:FjIlMrfU0
ドールマスターにルーツだろ

785鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 21:04:18 ID:fCRPaJjs0
SS込める気無いなら話は別だが槍以外の殴り武器より
槍の方が財布に優しいから素直に槍持って行け。
当る当らないとか考えないで良い。

786鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:33:54 ID:9rF4MGoY0
槍PT用に幻影持っておけばいいじゃない

787鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 01:09:51 ID:Fch4ontE0
>>782
あんたそのレベルの新規じゃないだろ。
今なら転職で幻影クーポン兼もらえる。
そのレベルでアキュ武器とブレスド持つ必要ないし。

それこそ新規なら主武器+カルミで充分。
その上で槍に行くならクーポンで槍にすれば良いだけ。

と言う正論を言っておいてなんだけど、
確かに1stならフル槍なんて腐った環境に行かない方が良いと思う。
色んな意味でストレス溜まるし。

788鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 07:12:09 ID:LCtFBuG60
>>780
プロフに槍が必要なんじゃなくて、槍を持つ意気込みのあるプロフが欲しいんじゃね?
火力として計算してるアフォは論外として、
¥した後どーするの?
って普通に思うよ。出費云々はよく言われるが、それよりも、暇じゃね?殴らないと。
まぁ今は命中&詠唱マイナスで槍よりかは通常武器で殴ったほうがいいとは思うが
今のPTLの大半は昔のレールをなぞってるだけの考えなしが多いから槍がいいと思ってる風にも見えるけどね。

789鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 10:20:56 ID:NOPr55FQ0
>>777
>そりゃ金策もせず、槍でもスポ重視の狩場にもいかず、ドワも複数入れない経験重視PTしかしなければ金はきついかもな。
>両方してるんでSS代なんて全く気にならない。

清算する意味を全然分かってないね。
同じPTなのに収入格差が発生するのがおかしいってのが清算の始まりだ。
SS代がきついとか楽とかそんな次元の話じゃないんだよ。

790鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 13:06:21 ID:9tObigvo0
清算にした場合、歌踊バフはお座りとか?
普通PT清算じゃヒーラーSS殴り禁じられたりするし

791鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 14:13:30 ID:TftDsuRc0
>>790
俺はエリカだが清算PTでも歌踊バフは普通にSS入れて叩くよ。
ヒーラーは叩き禁止というか、範囲スキル等で叩くのが危険だからって理由でだろ?

792鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 12:50:56 ID:14gz0E260
黙っててもまともなプロフなら槍も持ってくる。
殴りに参加するかしないかはケースバイケース。
サブヒールや毒消し要員として地味にサポートしてくれたり。

「槍持ってないです」「プロフに槍必要ないから^^」なんて言って来るのはハズレプロフ。
殴りに参加しないのはもちろん、ヒールも毒消しもせず、
20分座ってる。

793鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 14:57:55 ID:OgZn9FRUO
俺バウなんだけど、やっぱスポしたほうがいいよね?
光ってる敵をタゲるのが難しくてあまりスポしてないんだけど
馴れなのかなぁ

794鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 17:54:45 ID:ijxxSe/.0
スポしないバウに一体どのくらいの価値があると思ってるんだい?
ヘイトしないタンカー
バフしないバッファー
ヒールしないヒーラー
殴り武器を忘れたデスト

あなたはこういう人が集まるPTに積極的に参加したいと思うの?

795鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 18:49:27 ID:14gz0E260
爆弾使ってSS原価提供して・・・それでもスミスはイラネ言われてる現状で、
スポらないBHに何の意味が・・・
難しいからスポれないBHって、
難しいから上手く殴れないアタッカーみたいなもんっしょ。

796鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 10:44:19 ID:tfzEaX1Y0
>>794
少々すれ違いだけど
例に挙げた事例に全部出会った事あるぞw


後、リザレベル上げてない(Lv2のまま)ビショとかな・・・・・

797鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 16:52:12 ID:jXhgczf60
>>794
ヘイトしないタンカーだけは全面同意は出来んな

798鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 21:57:51 ID:R7bHAVww0
スポらないで何するんだ?
76+の狩り場だと場所と装備によってはヒーラーさえ外すご時世だしな。
火鉢ですらヒーラー無しでもやれる。
切られたくなかったらしっかり仕事しろ。

799鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 06:07:29 ID:gliLxUfk0
>>793はやれることをやらない人に対して皮肉で言ってるだけだろ
なんでそんな事も読み取れないやつがいるんだ?

800鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 08:04:20 ID:dFEfuzhoO
だから、俺はドワを槍PTにいれない
高LV狩り場になればなるぼど入れん
高LVなってきたら装備やアデナも落ち着くし、経験重視でしょ!やっぱw
と、俺は効率厨

801鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 08:25:45 ID:MWwt9hXA0
oo

802鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 09:49:26 ID:6.vrmVH.0
経験重視とかいってるやつに限って装備しょぼいんだよな

803鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 09:51:33 ID:HJfXDJdk0
清算しない糞後衛が多いから最近槍職(本職のWL・デスト)の集まりが悪い
本職槍なら清算なし槍いくくらいならペアトリオでアデナうまーの方が財布にも精神的にもいいと気付かれてる
今まで清算なしで前衛乙wwwwってやってた後衛が勝ち組だな

804鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 09:52:14 ID:kPF7syYI0
火鉢、修道院あたりにランシア、幻影GAでくる糞ドワとか
神経がいかれてるよな?w

805鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 12:45:06 ID:m0KcP90MO
単体武器で来るよりはいいんじゃない

806鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 12:47:15 ID:K.pBUrIA0
凶星にrsk短剣の存在も知らず、ランシアしか持ってないサブデストが来たし
今はそういう時代

807鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 12:59:52 ID:WV36ECio0
違うだろ。つまり>>76がいわゆる野良槍PTの一般的な時給なのだと言うなら、
槍本職の通常ソロよりはるかに劣る現実。だから強い槍職が槍PTに来ない。

今は迷宮もあるし、Lv60中盤までスポドワでさえソロ槍の方がまだマシなくらい。
WLやデストだったら、>>76の1.5〜2倍は硬いだろうな。

なんか通常PTみたいな息抜きを望んで槍PTに行く雰囲気じゃないし、
効率目的で槍PTに来るとしたら、装備が悪くてソロできない奴とか、
インタの敵AIを攻略できないヘタレとか、そういう槍職になるのはしょうがない。

808鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 13:08:05 ID:iJUNm/mE0
デストだと両手剣完全ソロでも61時給10%出るしな(2倍期間じゃないぞ)

809鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 18:01:44 ID:TKqh1EmEO
>>803
精算以前の問題だろ。
なんで糞まずい野良にわざわざいかなきゃならんのだ。
野良なんて息抜きに行く程度で効率に必死なPTなんざ行きたくない。

810鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 18:02:46 ID:jFkcFcFg0
>野良なんて息抜きに行く程度
今の野良槍PTって息抜きになるか?w

811鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 08:20:41 ID:/rNb0C0M0
>>810
PTL次第とおもう。
1stメインが WL スミス の場合は、槍初めての人でも大丈夫。
PTLが居るメンバーで、形になるようにもっていく。

1stメインが 後衛 WIZ 弓 短剣の場合は、数値スペック重視。
力押しのみなので、メンバーのスキルは問わない。

前者なら息抜きできる。PTLにある程度まかせられるしな。
後者なら息抜きにならない。俺が仕切らないと、殺される。

812鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 12:11:08 ID:oDjV0atI0
サモフレ目的で槍PTに呼ばれた場合、Eサマナの場合メロウ出すのがいいでしょうか?

813鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 13:15:37 ID:FyG8HkpIO
メロウって何よ?

814鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 14:50:30 ID:znPWpmkU0
>>813
おぢさんプレイヤーには懐かしい「メローイエロー」
ttp://softdrinks.org/asd0205a/md_my.htm

おぢさんなメローイエロー
ttp://www.geocities.jp/tetora1952/

815鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 14:52:19 ID:vywK.LIE0
>>813
イエローだ

>>812
メロウでOK
MPQK中は、セラフィムで回復補助すると良いかな。
3次馬でセラフィムSEしてるならスタン解除とかも有用なのかもしれん
私は、メイン猫・サブWLだから良くわからんw

816鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 15:18:54 ID:oDjV0atI0
>>815
なるほどー。

あと近接攻撃させると槍士の邪魔になりそうですね・・w

817815:2007/07/10(火) 17:40:40 ID:vywK.LIE0
>>813
馬範囲のみでOKだと思うよ(マスサレ水も有用かも)
近接攻撃してもOKだけど、範囲攻撃・スタン(単体スタン含む)の無い場合のみかな
HP多い奴を殴るのが基本だけど、タゲ取っちゃダメよ

書いてて気がついたんだけど、
インフェルノボディ+マスサレ火で効率あがるんかね?
検証した人が居ないなら検証するわ・・・

818鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 18:42:29 ID:4d/f0jn.0
召喚はただでさえヘイト高いのに攻撃なんてしてんじゃねえよ
バラけるだけだ









俺は召喚弾くから関係ないけどね

819鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 19:01:12 ID:fZ5dE0GM0
ヒント:範囲攻撃とリンクヘイト

820鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 19:32:13 ID:GF7oPqMQ0
>>817
SS効率は上がるが、引く回数も引く量も変えなければEXP効率は同じだな

821鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 20:35:04 ID:yMwClrUg0
>>819 したり顔もいいけど一度本当に槍PT行ってから書き込もう、な!
リンクヘイトなんざ無くても直接ヘイトのリストに載ってりゃ撥ねんだよ

怠けずにソロしてろや

822鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 20:57:13 ID:6GYW4yqYO
メローイエローがわかる俺はオジサン扱いされて
傷ついたので慰謝料を所望。

823鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 21:44:45 ID:p.Nl6Who0
>>822
それじゃだめだ。
慰謝料の請求ってのは、相手の痛くない腹を無理にでも痛めてもらう物だ
その言い方じゃ相手も気が悪い。

俺のを見ておけ


慰謝料を請求するニダ!
靖国参拝で我々はひどく憤慨ニダ!
何でもいいからよこすニダ!!

824鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 21:54:51 ID:5RkQMLBQ0
>>821
普通にメロウには跳ねないが。

825鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 00:07:28 ID:noIfWmsg0
火鉢フレンジーでもネクロが爆破すると跳ねるな
どれほど威力低いんだ?w

826鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 00:37:05 ID:QKyySPyc0
Mobによるとしか言えないな。

複数から攻撃された場合に、攻撃してるやつからランダムでスキル打ちに行くタイプ
このタイプだとメロウでも跳ねる筈

827鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 03:22:39 ID:AmQG.GpU0
すいません、質問よろしいでしょうか?
普通のネクカタや巨人などでオバロを槍PTにいれてもおかしくないですかね?
クラメンで育成してやりたいのですが野良PTだと怒られそうで^^;
デバフ調子いいよ^^なんて言って入れたらどうかなあ?なんてw
自分がPTLなら最初に入れておいてやれるんですが、どうなんだろうなあって。
・・・やっぱマズいですかね?

828鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 03:44:51 ID:eZYPFg9k0
自分がPTLなら何したっていいんじゃね

829鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 04:30:16 ID:OezzLkDo0
槍スレでこういうこと書くのもなんだが
オバロならクラメンで普通PT組んで育成協力してあげた方がいいと思う
今確立されている槍狩場ではいまいちデバフは効果が薄く
オバロ自身あまり楽しい思いが出来ないと思う
根っからの寄生根性なやつなら喜んで参加するだろうが・・・w

830鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 09:27:12 ID:N7JrgOVs0
OLはTLやプラーを学習する必要があるから普通PTが良いかも。
槍で高Lvに育成してしまうとデバフ馬鹿になってしまう可能性が高い。
戦争や抗争のみが目的でキャラ作ったのならOKなんだろうけどね。

831鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 09:36:37 ID:rsieWtwc0
今時OL作るなんてGvG目的以外あるのか?

832鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 10:34:51 ID:BS8xdPVE0
>>827
クラメンで育成してやりたいなら、クラハンやればいいんでは?
まずいかな? とか思うくらいのレベルなんだろうから、
PTLになって入れても、自分の信用落とすだけだと思うけど。

833鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:56:44 ID:t3vgYw3kO
78まではシャックルくらいしか用事無くない?

834鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:30:19 ID:SCI5T.RQ0
>>833
魔法mobが混じっている所ではサイレンス
ネクカタの様に範囲スタンが多いところではサスペンション(スキルディレイ増加デバフ)

これはあまり使う人いないと思うけど、
物理耐性が多いところで範囲毒or火傷
引きが途中でBOXとかスタンして死にそうなときに近寄って範囲スローorバインド→逃げ
死にそうな引きが血盟(同盟)員なら、引き途中でHOP+ソウルガードではがして耐える。

命中とヒット数の制限はあるもののソウルクライ使用での火力(敵が少数なら効果大)

基本的に槍PTでのオバロの役割は、効率アップではなくてリスクダウンだから
リスクなんて無いPTだったらオバロは無くてもいいと思う。
そんな俺は今日サブクエスト受けに行ってくる75オバロ。

835鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 19:01:05 ID:QKyySPyc0
オバロがいればどこでも槍出来る。

って書こうと思ったけど

弓Mobの多いところは勘弁な

836鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 19:08:15 ID:EZG7RwWM0
ちと遅レスだけど、槍PTにサモンつれてくると、
サモンのナチュラルヘイトで引いてきたモブが一斉にサモンに突っ込んだりしないものかな?

範囲PTに来てる馬とかいるみたいだし、その辺はうまくやるのかもしれん。

837鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:49:09 ID:AmRmoug60
火傷とかするくらいならクライで殴ったほうがつえーと思います。

838鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:30:42 ID:YBfP6/SgO
闘技場でオバロに火傷と毒入れてもらってみろ
魔法のHIT数上限は20匹な

839鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:41:30 ID:gqqURjso0
タイムリーな内容でよかった
カマエルアップデートでオバロに物理通常攻撃不可デバフなるものが実装
加えてDOTデバフ(毒・出血・火傷)のダメージが大幅上昇らしい
槍PTオバロが実用Lvになるか?

840鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:59:23 ID:YBfP6/SgO
DOTダメ上昇しても槍職の殴りの方遥かに強力なままだろ
DOTが槍職の殴り同等に近い火力なんて事になるとオリンピアやばすぎだしな

841827:2007/07/12(木) 03:09:01 ID:uFFy1P5A0
質問に答えていただきありがとうございました。
頑張ってクラハンや同盟ハントで育成の手伝いをしていこうと思います。
またよろしくお願いします^^

842鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 07:39:39 ID:LyUSNmmA0
>>836
引いてきたモンスがサモンのナチュラルヘイトで引き寄せられるってのはなかったと思う
引き役が気を利かせて殴ったりしてヘイト稼いでくれてるだけかもしれないけどね
もっとも横沸きしたモンスはナチュラルヘイトで引き寄せられるので
通路とかでの迎撃槍ならナチュラルヘイトの問題はないけど
モンスが沸く場所での迎撃槍だとサモンがいると迷惑かな

範囲PTには行ったことないのでよく分からないけど
槍PTにサモンを入れるメリットといえばサモフレくらいかな
猫入れるよりは槍氏追加した方が良かったりするしね

843鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:57:37 ID:.WL8M.jQ0
先日DVC坂上下でDVC槍は初めてていうシンガーがきた。
にも関わらずPTLがメイン引きお願いして
タラム重でバサクもかかってるから
マルックのドレインとMOBの小突きで毎回瀕死^^;

牛乳のみまくっていたみたいだが
それでも引きサポートも下手で3,4回シンガーEND。
しかも受けもヒーラーも下手で戻ってきてシンガーにタゲ集中でENDした時の
ヒーラーの一言が「シンガーさんHP減りすぎ^^;」とかw
元々HP少ないく麻痺もしやすいマジェ無しシンガーにバサクかけて
引きも受けもさせたらこうなるの当然だと思うのだが
なんか死神PTっぽい気がしたんだがこれってどうなん?

見るに見かねて代わりに引きやってあげたが
「役に立たなくてすみません」って平謝りしてたシンガーがなんか哀れだった^^;

844鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:09:14 ID:s4jaKsK60
サモフレ目的でサマナー連れてくけど、はっきりいってサマナーのBUFFをいれる枠がない
召還獣が範囲攻撃できる馬主じゃないとサマナー自身も居辛そうだ

845鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:12:29 ID:5EfXspFM0
サモナー入れるなんて寄生膨れのフル近いPTだろ
気にするわけが無い

846鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:14:55 ID:DJ6Js6YI0
>>843

DVCメイン引きって歌がやるもんなのか??
うちでは大体WLが引いてサブ引きで歌なんだけど
その歌さんに同情する・・・・

847鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:39:16 ID:dBArGPtc0
>>846
だね。
普通は槍職が引いて、麻痺ルーツスタン時に剥がすのが歌の役目だと思う。
坂上だけは歌が引きに行くこともあるけど、初めてなら誰か併走してやれよと。

848鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:47:45 ID:y9d1attsO
坂で珍しく踊募集があったから行ってみたら引き頼まれたけど、

引く分には何も問題なかった。
受けさえしっかりしてれば歌はもちろんローブ職でも引けるでしょ。

受けに恵まれなかった、その歌の人には同情する。

849鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:53:10 ID:DJ6Js6YI0
つーか当方WLとして言わせてくれ・・・・

槍本職が引き出来ませんとか言うな・・・・

恥ずかしすぎるぞ;;

850鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 13:31:32 ID:0FCJZvoQ0
当方シンガーからも言わせて貰うと
足が速い&重装備という理由で引き頼まれることがあるから
槍PTにはヘルス鈍器を持っていってる。4Mもしない物だから買って損はないと思う。

851鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:21:43 ID:gqqURjso0
うちの鯖は坂上で奥の竜の骨のあるところまで引くから
手前の闇属性系は槍士、奥の相撲取り居る辺りまではシンガーが引くな
シンガーのお勧めは青重
他の狩場は知らんが移動速度のおかげで最初だけ殴られて
後はMOBに追いつかれずに走れるらしい

852鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:29:46 ID:Dk/omMFU0
>>847
坂下はプロボ使うと麻痺受ける可能性があるから
特にWLでなくてもHPが低くなければ誰が引いてもそう変わらないかと
坂上は一気にプロボで引いたほうが速い

>>849
俺図体デカくてすぐBOXされるから引けないって言っているデスト見たことある

槍職は誰でも引けるような装備してPTに来いよ
あと歌踊りでも一応引けるような装備をね
それと最後に、引き役が頑張ってるのに
テレビや本読んでてヒール遅れるヒーラー死ね


と、よくテレビ聞きながら小説読みつつ引いている槍職が言ってみる

853鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 14:31:18 ID:Dk/omMFU0
>>847ではなく>>846だった

854846:2007/07/12(木) 15:25:11 ID:DJ6Js6YI0
>>852->>853
坂下引きってプロボ使って引くのが普通なの?
俺は使わないで体で引いてるんだが。

855鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 15:46:32 ID:Dk/omMFU0
使わないよ でもね
たまに居るんだよ何でプロボ使わないのと聞いてくるやつが・・・

だから敢えてプロボのこと書いておいただけ

856鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:20:42 ID:ev3JHPcA0
ぶったぎりでごめ。ヘルス武器をまだ持っていないWL55歳だが、
上にもあったように、ヘルス武器持ってないと肩身の狭い思いをするのだろうか?
1stキャラで、今は槍しかないからもちろん無しでの引きをやってるんだが・・・。

857鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:23:13 ID:YPbZqxkgO
気にしなくていいよ。

858鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:40:37 ID:NNEIfxSQ0
最近DVC槍でサモンの募集が 猫or馬になって嬉しい当方馬使い。

でも本当は猫が来たほうが嬉しいんだろうなぁ・・

(しかしなぜ影募集はないんだろ・・)

859鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:50:33 ID:0FCJZvoQ0
マジェローブセット+アキュ武器でB2M回せば
ナイトシェードでヒーラー役できそうではあるが
全体ヒール、麻痺解除、¥受け持ちなど出来ないからな

860鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 17:37:55 ID:5EfXspFM0
>マジェローブセット+アキュ武器でB2M回せば

どーゆーことー?

861鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 17:58:30 ID:0FCJZvoQ0
マジェローブセットでMP回復向上
MPがきつい場合は槍で殴ってもお察しなのでアキュ武器でB2MしつつPOTでHP回復で少しでもMP作る。
もしかしたら座った方がいいかもしれないが・・・

862鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:20:52 ID:sTvdWO3Y0
麻痺なんて滅多に喰らわない装備でっ(DC+フリン)
麻痺ったら歌か踊で剥がせと。
つーことで面倒くさいから坂下でもプロボ使う事ある。

863鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:26:53 ID:5EfXspFM0
>>861
PサマがMP作って何するの?

864鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 18:54:14 ID:EjeFTXcE0
>>843
当方65歌で+0DC ランシア+安物ヘルス武器持ち
最近よく引きを負かされる事が多くなってきたので染料+D5 +C4 を入れてみた
これでもスタン受けたら高確率で死亡します、麻痺受けたら諦めてるw
気の利いたヒーラーなら引役が出発する時、HP満タンでも【+15秒】が生きてくるって事で
GHしてくれるんだけどね〜
最悪なのはヘルス武器に持ち替えてもヒールしない奴。

865鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:04:02 ID:D/sFj5S20
>>863
サモンにヒールじゃね?
ナイトシェードにはHP減らしてヒールするスキルがある。
パラのサクリみたいなやつだな。
これで減ったHPを錆びたヒールで回復ってことだろ。

866鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:05:58 ID:NNEIfxSQ0
坂下は麻痺よりルーツが怖いと思う・・w

867鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:15:29 ID:1XCD9Pqo0
坂下でプロボやるとルーツしてくるのでNG
引くなら体で引かないとだめ
なんで坂下でWL引きなんて言ってるのがいるんだ?
どの槍職でも変わらん

868鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:07:17 ID:Dk/omMFU0
>>866
まともな人たちで組んでるのならルーツのほうが嫌だと思うのは普通だと思う
だがヒーラーや併走がテレビとか見ながらやってるとフォローが遅く確実に死ぬ
なので、かかってもサンダーやショックスタンプで時間を稼げる
ルーツのほうがまだマシだと俺は思う

869鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:39:26 ID:ZFW6fkJMO
>>851
坂上奥引くとプランドも高確率で付いてくると思うんだがどう処理してる?
やっぱりピース?
あとデブはリンクヘイトない分跳ねやすいから坂上は二回に分けて貰いたい(俺ヒーラー)
と思うんだがヘタレかな?
下手するとデブに囲まれた上プランドに集中砲火くらう…

870鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 00:29:09 ID:WFTp2qKQ0
慣れてない人はそれ多いね>下手するとデブに囲まれた上プランドに集中砲火くらう…
ただ、オレもATKなもんで後衛の動きにはそれほど詳しくないが
プランドはピースorトランス(エルダーの場合)
相撲取り=デブに囲まれるのは間違いないらしいので、槍の中に突っ込んでからヒールするとかなんとか
坂上は範囲攻撃持ちのMOBは居ないから大丈夫なんだと思う

871鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 09:58:01 ID:Q9uvN7Sc0
>>864

> 最悪なのはヘルス武器に持ち替えてもヒールしない奴。

いますね。泣く泣くPOTで回復させたりしてるけども;;
これって考え方によっては、ヒールの前借みたいなものだから、
もどってきた時にあわててヒールしなくてすむのに。

872鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:32:11 ID:ASf9DwlsO
>>871
俺は逆だな。ヒールは牛乳で間に合わない緊急用の為であって、
引くときはもちろんMOBが減ってきた段階からヒールやめてもらう。
別にどっちが正しいとかじゃなく牛乳使いたくないなら言えばいい。

873鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:16:09 ID:ApKEmmzc0
>>872
消費アイテムこそ緊急用のためだと思うが?

874鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 15:22:50 ID:4/iQb44w0
出発時のGHはいりませんと言われることが多くて、最近は入れてませんでした。
人によって違うんですかね?

話は変わって。時々ものすごい勢いでHPが減って、
ヒール間に合わず死なせてしまうことがあるのですが、
そういう人に限って「HP見てなかった」と言います。

自分が槍士のときは、常に上下するHPを見ながら位置や火力調整するのですが、
HP見てない人って、どこを見て何をしてるんでしょう?^^;

875鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:21:38 ID:r/DafU.E0
TVかマンガじゃない?

876鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 16:36:28 ID:meI/YAXo0
>>874
GHいらないって人は¥枠がぎりぎりなんじゃない?

877鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:40:44 ID:ns/8yVgcO
槍PTにドワいらね

878鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 18:52:59 ID:YjJRUVEAO
>>872が後衛だったらこの上なく傲慢だよな…

879鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 20:22:36 ID:t3Vw/HTg0
>>878
「ヒールやめてもらう」とあるから前衛だろう。
わかった上で仮の話で書いたのならスマンカッタ。

880鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 21:28:44 ID:c.VRE9BI0
ヘルス武器に持ち替えた直後はHP-25%状態なんだが、この状態でも
ヒールしないヒーラーいるよな。
HP-25%状態でヒールもらえずに引き出るならヘルス武器持つ意味ねーじゃんと。
しかも毎回もらえないなら、そういうポリシー持ったヒーラーなんだろうと
思うが、ヒールするときもあればしない時もあるとか(MPが減っている
わけでもないのに)お前ちゃんと画面見てんのかと小一時間問い詰めたくなるな。

881鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:02:33 ID:4ywrnGu.0
ウォクラのスキル?神ですな。
・シール オブ ブロックケイド:瞬間的に周りに居る敵の一般攻撃を封鎖する

882鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 01:00:06 ID:8R8UE8o60
>>881
オバロですね

883鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 01:25:16 ID:Z82WQb0.0
880>>
いやまったくその通り!
何回も何回もヒールおね^^って言ってるのに、いい加減言わないでもふつうにくれと。
毎回言わないとくれないのか?ってねw
もうね、頭にきたから座り込んでやったよ。
歌が一回分無駄になったけどね。
それでも次もまたくれなかったから急用スキル発動してみた・・・
オレって短気かなあ?

884鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 01:51:14 ID:ICo51CUc0
>>883
880>>って書いてる時点で短気さをうかがわせるが
ま、ソレぐらいやったら気づいたろうし、いいんでなかろうか
それでも分かってなかったら終わってるがなw

885鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 02:22:42 ID:UUmh7DxI0
>>881
そのスキル神すぎるだろ
むぶろぐではドミネじゃなくてオバロって書いてるから2次職でも使えるかもしれんな
そんなスキルほんとにくるのか?

886鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 03:05:04 ID:2Xoq14iE0
>>885
オバロ入れてヒーラー外すの?
そのスキルが100%成功するならヒーラーいらないけどww
効率上がらない以上オバロ募集はないだろうな

887鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 07:16:48 ID:L7XVMvSA0
スレ違いだけどUEにスキル回避も付いたから戦場で益々弓TUEEEEEEEEEになる予感
短剣?美味しいのそれ?

888883:2007/07/14(土) 10:26:00 ID:eRicEt5Y0
>>884
いや実は書き方がわからなかっただけなんだがw

889鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 12:17:24 ID:vPc0YVfI0
>>886
君は本当に馬鹿だなぁ
効率気にする君のことだからヒーラーもバッファーも外部だろ?
つまりそのオバロも外部なんだよ

890sage:2007/07/14(土) 14:38:35 ID:HONnqFyI0
質問なんですけど
タイタンx2 踊 歌 シリ(プロ風) プロフの6人で火鉢2部屋してたんですけど
78歌はリニュよりチャンプのがいいんですか?

891鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 16:53:40 ID:E7bnxyL2O
オーク脳だとは思うけど、これは酷い・・・

892鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:56:34 ID:u.GrJOAk0
>>858
遅レスだけど、DVC坂槍のPTLは大抵、一番暇なサマナーが担当する事になる。
よってそいつのセンス次第になる。
はっきり言ってフル槍のサマナーが誰になろうが効率上の違いはほぼない。
歌踊2分しばりがある上に狩場のキャパも狭い(仮に歌踊待ち止めても沸いてない)しね。
坂槍メンバーがサマナーに期待しているのは>>75の回避、その一点のみ。
しかし上記PTLに「サモフレで良いじゃん」って言っても、
「いや、猫の方が火力上がるから良い」とか「猫が良い、せいぜい馬だね」と、
自分の居場所確保に躍起になってるw
槍PTで数少ない猫の居場所だから、必死になってるんだろうけどねw

更にうちの鯖だと非槍職入れて延々引きさせたり、
槍職は棒立ちしたまま気がついてたら寝落ちしてたりとロクなことがない。

893鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 05:03:05 ID:rxz75PhM0
>>890
その構成で歌踊りは何をしてたの?

894鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 09:52:59 ID:zc3MGpcc0
バフに決まってんじゃねえか

895鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 19:45:57 ID:kgJUIh9k0
>>890
デストスレで質問してほしいが、今向こうは荒れてそうだな・・・
シンガースレで、リニュとチャンプの効果を見て来い


それすら把握してない78シンガーが泣ける・・・

896鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 04:34:45 ID:KPMmh0/k0
>>895
常に4歌(可能なら5歌)歌う俺は異端なのか?
割り込みじゃなくて完全分業。
3次歌った後踊ってもらって、その後に2歌重ねる。

MP? 常時秘薬搭載ですよ。
赤字? 精算の無いうちの鯖じゃ、火力職の出費見てるとこれくらい自腹切らにゃ彼らが不憫で つw;

897鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 12:37:56 ID:L6I8ISvI0
>>896
スト使えば終了。
シンガーでMP秘薬使うのは、ストで歌踊キャンセルして、なおかつ1部屋以上の敵を引きに行くときぐらい。

898鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:15:50 ID:w4pCiekY0
>>896
ネタなのか脳内なのかどっちだw
そのレベルでスト消し知らないとか・・・ないよな?

899鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 21:42:33 ID:7thYedV.0
質問。DVC上下ドーナツで〆にしてるPTがあったとするよね。
で、上下ドーナツのどこかに後から他PT(普通の狩りPT)がやってきた時、どうする?

いや何となく、槍PT主体でやってる皆の意見が聞きたかっただけなんだが。

900鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 23:20:59 ID:L6I8ISvI0
>>899
時間帯にもよるが、まずは相手がどこで狩ろうとしているのか確認した上で、かぶっていたら相手のPTLに相談して場所移動お願いしてみるかな
ダメなら場所ずらすか回避だな

自分のサーバーの場合、一番混み合う時間帯はPKクランがDVC巡回しに来るからある意味平和だが

901鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:03:01 ID:b/.fzWlE0
>>899
エリカ鯖
坂上下は槍がいたら使えないのがデフォ。
ドーナツは遠いから、槍以外が優先される傾向がある。

902鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 02:34:25 ID:Uj/icmSw0
槍PTにおいて歌踊の装備ってどの程度期待されていますか?
庭園>巨人東と来て、今まではOPAやランシアをそろえてきましたが流石にメイン武器との
同時並行して買うのも限界がきてきました。
やっぱり高LV狩場で幻影武器は不味いでしょうか?

903鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 03:20:27 ID:ArsewrSI0
マスタリなしじゃ70代でも幻影で問題はない
が、装備に掛けてる金=やる気と見られることが多いので
幻影じゃ白い目で見られる

ランシア売ればハルバ程度買えるだろ?

904鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 04:24:38 ID:Uj/icmSw0
ハルバやタラグレに使うお金を防具とメイン武器に使いたいのですが
やっぱり周りがタラグレ等な所に幻影持って行くのは失礼みたいですね…

905鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 04:27:19 ID:obzVK56o0
ランシアよりハルバードの方が安いだろ?
ランシアなんて糞高いだけの武器買える金がありながら知りませんでしたはないぞ。
釣りか?

906鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 07:17:14 ID:obzVK56o0
ああ、ランシアも売って資金を全部メインに注ぎ込みたいって話?
なら幻影買うのももったいないから、「槍ありません。幻影買い方分かりません」って言えば良いよ。
どうしても嫌がられたらNグレの一番安い奴買えばOK
ダンサーならマラカスとカンパナ持って行く手もあるしね。

907鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 07:47:46 ID:TGC9lvyU0
歌踊りなんて幻影で十分だろ
サブでも無いのにハルバとか持ってるの見ると「合理性の無い人なんだなー」とすら思うわ

908鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:13:13 ID:ilft8cNg0
>>907

そうなんだ。
うちの鯖だとダンシン、槍職はタラグレ以上がデフォ。
緑な方ならハルバでも許されるって感じ。
そうでないと、寄生、って晒される。
そこまでレベル高くなければGAって感じ。
ランシアは無駄に高いと思う。
(ダマもそうだよね。クシャで済ませてる人が多い)

で、ここから質問。
ついこないだ、邪教徒槍にいったんだが、槍職2人とデストがいるにもかかわらず、
4回ほど、タゲ集中して死にかけたんだが、俺の殴り方が悪いのかな?
引きが、瀕死で帰ってくるから、着弾と同時に叩いてタゲ剥がしてやってたんだが・・
ぐっと、がまんすべきなのか?
教えてください、槍の上手い方

909鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:29:03 ID:laWqekZ.0
まずおまいの職は何なんだ

910鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:39:46 ID:ilft8cNg0
>>909
すまん、わすれてた、俺は歌だ。

911鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:55:35 ID:ilft8cNg0
>>909

連投スマソ

俺なりの解釈。
本来、着弾と同時に受けのドレッドが剥がすはずなんだが、そのドレッドの動きが悪い。
(死にたくないから意図的に反応を遅くしている?)
事実、こいつ(受けドレッド)にタゲは1回も集中しなかった。
いつも死にかけてたのは引きドレッド(剥がした後、また取る)
か、デスト(火力が高すぎてタゲ跳ね?)
正直、心臓に悪いPTだった。
俺のHP4-5回、2桁になったし。(タゲ集中と自爆クリ)
ヒーラーも・・・・だったんだよな。
BLに頼りすぎて、反応悪いし。(まず、アキュ武器でない)
俺はビショも持ってるが、魔法クリが出るような所ではオーバーヒール気味でもいいと思っている。
BL使う前にクリ出てアボーンじゃ、ヒーラーの意味ないと思う。
エルダーで単体回復しかできなくて追いつかないとか、シリエルでヒール力が足りないとかじゃないんだし。
ヒールしかできないビショがヒールけちっててどうすんだよ。
ちなみに俺はこのPTで秘薬6回、牛乳数えてないぐらい、使ったよ。
色々、考えてみたんだが、どうだろう。
たまたまはずれクジのPTだったのかな。

912鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:25:29 ID:utVYTv7I0
>>908,911
完全野良なら及第レベル
1.狩りを継続できた。
2.死者多数というわけではない。
3.効率等に問題はない
というところで、各人の感想はともかくPTとして及第。

例に挙げている問題点は、
1.タゲの集中によりHP変動が大きい。
2.ヒーラーに不安があり、前衛がアクティブに動けない。
3.前衛にサボリがいる。
4.消耗品の消費がはげしい。
になるのだろうか?

上記要素を勘案し、さらに清算PTならば、結局問題は
「安定しないため、精神的な疲労が早く進む。」
ことに集約されると思われる。

これは、同じメンバーで長時間プレイすると、
各人それぞれの改善がPT全体に波及し、改善されていく。
また、厳しい狩場になると、連携が大切になっていくことと、
初めて会った人と、イキナリ厳しい連携を取れる人は、多くないと思ってプレイするのが吉。

913鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:26:22 ID:4EAa8UfoO
便乗質問です。
現在71のサブシンガー、ランシア+3クリスタ(精練クリ+21)使用中
さすがにスタンがかからないレベルになり、買い替えを考えています。

しかし、ASSは高いし、シンガーの火力なんて気にしてないとか・・・
クリ率の高さからシンガーが槍で貢献するにはクリスタが1番だと思ってきたのですが
実際どうなんでしょう??
巡礼までは1回の殲滅までに4〜12回はスタン成功
DVC坂では1〜5回、帝国では1\に0〜2回・・・


予算はランシア売って手持ちを足せば100M位はあります。

914鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:37:09 ID:ilft8cNg0
>>913

前スレ読もうな。
似たような質問が出てた。
答えは
タラグレ>ハルバって感じだったよ。
クリスタはレベル依存だからいずれかからなくなる。
ちなみに、俺の鯖ではランシアはクリスタがデフォ。
ハルバはクリスタがあるけどヘイストOPが多数派。
狩場でよく見かけるのはタラグレ(OPは職によるだろう)
もし、売る事を考えたらハルバもタラグレもOPはつけない方がよいと思われる。
付けた分に値する値段で売れるとは思わない事。
(タラグレ(ヘルス)は槍職デフォだから売れるかもだが)

915鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:57:31 ID:ilft8cNg0
>>312

サンクス、わかりやすい解説ありがとう。
うちは非清算鯖だから、出費はもろに自分の懐に返ってくる。
俺的にはビショ(カディだが)がアキュ武器でない、と言うのがちょっと・・・だった。
MGHを1度も使わなか所も一癖有り。SSも使わないのにルーン石も使わないのか、と。
普通PTでは殴り武器でもかまわんと思う。
だがHPが急変する槍PTでアキュOPを捨てるのはどうかと。
俺はビショの時、普通PTは殴り武器で、槍、範囲の時はアキュOP武器+DCローブで行くようにしている。
いざ、っていう時に詠唱の早いアキュOPはデカイよ、俺が下手なだけかもしれんが。
アドバイス、助かった。

916鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 10:04:13 ID:ilft8cNg0
>>312

あ、忘れてたが死者トータル5名だった。
引きが2回、引き補助が1回、デスト1回、俺1回だった。
ちょっと多すぎると思うんだがどうだろう。
チャット、読んでる限りじゃ、みんな邪教槍ベテランっぽかったんだが。

917913:2007/07/17(火) 10:29:41 ID:4EAa8UfoO
すみません、前スレ確認してきます。

918鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 10:45:36 ID:ncqOd.is0
なあ、みんなイベント期間 ネクカタでの槍狩りどうしてた?
俺は多くの部屋を押さえるのは自重する派なんだが。
トリオ槍で2.5部屋ぐらいはやってた。(使途第2、3層か?デブいないほう。)
さすがに人数集めて6部屋とかはありえない考えでいたんだが
同職で平気な顔して、6部屋使いまくる槍がいた。
あいてるかみにきたんだが、普通PTにその槍がここ使ってますとか
いってるのみて、恥ずかしくなった。
使いたいのは分かるんだが、イベント期間て特に混む時期だし、
あまりヘイト上げる行為はしないでほしいと思う。

919鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 10:56:55 ID:ilft8cNg0
>>913

745あたりから読むといいよ。

920鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:07:29 ID:FpKfg.1Y0
>>918
ソロで1部屋、トリオで2.5部屋、フルPTで6部屋〜
普通PTの視点で見ればどれもヘイト高い

921鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:51:43 ID:TGC9lvyU0
>>918
デストが主催してた苦行槍行ってみたが誰も来なかったな
5人で4+3の二回引き7部屋使用

922鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 16:49:59 ID:nHXarLGQO
イベント中はネクカタが酷い状況だった
同じ敵のわくゾーン占領とかしてるやつ続出
一部の頭が残念なひとなんだろうが…
正直槍が嫌いになったぜ今回のイベントは

923鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 17:00:01 ID:nb4fvD8Q0
>>920
ソロで1部屋は問題ないだろ、アクMOBのみ通路に引いて狩ってるとかじゃなきゃ
複数使用はみんな害

924鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 17:20:11 ID:s3dgC7vM0
ダンジョン系で、狩り切れずに敵が余ってるのに「ここ使ってます」とか、
逆にソロ狩場に2PC、3PCで来て、長距離ダラダラ引き回して敵枯らす奴とか嫌だと思うけど、
サッと手早く引いて、敵も余らせない奴らなら、妙に納得する気もする。

でも、今回のイベント意外に大丈夫だったよね?
ネクカタとか槍の定番狩場、迷宮、亡者あたりは、低モラルユーザがいっぱいだろうけど、
ちょっとマイナーな狩場に行けば普通に狩れた。

925鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 19:38:06 ID:zdFU/i/Q0
>>911
まさかとは思うが、邪教の敵をスキル使って集めてたりとかしてないよな?
邪教最奥は、魔法打ってくる敵をどう処理するかで死亡者ゼロか多数かに分かれる


始めて邪教で引きする人の場合、かなりの高確率で死亡者多数出るから気をつけろ
普段ネクカタなどでしか引きをしない人にとっては、かなりの鬼門

926鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 19:49:44 ID:TGC9lvyU0
>>925
邪教闇でも下全周なら風歌アンホDPインボケ入れてても
徒歩引きだとゴッソリ減るぞ

927鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 20:35:47 ID:YY8tOHPE0
邪教で減るのってほとんど魔法だと思うんだがどうよ。

DPレジ闇/風土ボケMRで全部引けるが

928鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:11:01 ID:Wh2YL1Yg0
>>908
どうみても範囲魔法です。
範囲ドレイン連発で死んだだけだろうよw
タゲ集中?
歌にタゲ集中なんてありえるかよw

アクセ何つけてる? BtBはあったか? ヘルス槍はもってたか?
マジックバリアは? インボケは? DPは? レジ闇は?
オバロのサイレンスは決まってたか?



まー、それはともかく、歌踊りの最終槍装備はヘルス槍だ。

929鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:19:03 ID:ilft8cNg0
>>928

うむー、確かにヘルス付けてない俺が悪いだけかもしれん。
S-9だしな、マジェだからもっと引かれてるか。
アクセはタテオALL+3、マジバリ、レジアン、DP、MR歌、インボケ歌有り。
サイレンスは無かった。(OL無しだった)
タゲが来てるのは自分が移動すると解る。
MOBがわらわら自分についてくるのでな。
AI変わって、後ろに回りこまれたりするから、纏め直しで移動時に解るんだ。
多分、初弾ヒットでヘイトかぶってるんじゃないかと思うんだが。
WLが走って引いて、それを叩き始めるのが俺な。
(受けのWLが反応してくれないし、引きWL死にかけだからタゲ剥がさないと危ないと思ってさ、カディのBLが遅いってのもある)
自分でも悩んだんだ、最初に叩き始めればどうなるか、ぐらいは、でも引きWLに死なれるのは気分悪いし。
最終的には引きWLかデストにタゲ行くんだがそこまでが怖かった。
良く考えてみれば、なぜHPの多い受けWLorデストが初弾ヒットしてくれなかったか?って事なんだ。
シンガーのCONなんて戦争血盟じゃないかぎり死にステだから切ってるやつ多いよ。
転売考えたらOP付けない方がいいかな、とか思ってたが、シンガーにS槍はいらないな。
素直にタラグレにヘルス付けるよ。
アドバイスありがとな。
ちなみに俺が死んだのは自爆クリだった、HP半分程度まで削られて、カディがヒールくれなくて自爆発生。
こんな感じだった。
いい勉強したよ。

930鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 00:36:06 ID:MUNfUsbk0
不満や改善案を提示しないなら君も立派な死神だよ

931鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 00:56:22 ID:jEPsnHYc0
歌踊の武器なんてどうでも良いだろ。マスタリ無くてヒット制限がある槍なんて高LVだと
火力の一部にもならん。
寄生がむかつくから幻影排除というのは分かるけどね。

932鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 02:16:10 ID:qYIckOak0
>サイレンスは無かった。(OL無しだった)
他の奴の動き云々じゃなくてこれが全てだろ

933鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 02:26:04 ID:GalOquNE0
929 :鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:19:03 ID:ilft8cNg0
>>928

うむー、確かにヘルス付けてない俺が悪いだけかもしれん。
S-9だしな、マジェだからもっと引かれてるか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
?????

934鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 08:07:48 ID:MUNfUsbk0
C-9だしな の誤字でしょ

935鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 10:20:45 ID:4U/fSZEE0
>>928
なんか単純に、槍アタッカーのレベルとPSが低いだけのような気もする。
最低3次でないと攻撃ほとんど当たらないしな。


それにしても、邪教レベルでシンガー受けとかありえないからw
カディいるなら、デスト引きのWL受けでFAだと思うんだが、邪教でやったことのないメンバーばかりだったんだな。
普通は槍職が率先して指示するもんだと思うが


最後に、邪教に自爆する奴いたか? 記憶にないんだが

936鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 12:31:22 ID:G3qcyIfg0
いろいろレスありがとです。
>>930
そのとうりですね。
自分が改善して欲しかったのは受けWLの動きと、アキュ武器もってこいカディの2点が大きいと思います
(BLに頼りすぎるカディは避けたい)

>>934
c-9の間違いですc-9d+5s+4です。

>>945
皆さん3次職でした。
で、不思議だったのが、チャット聞いてるか限りじゃ邪教闇槍ベテランみたいで・・・
鯖板で晒されてました・・・・・・篭りすぎ、と。

闇は自爆するやついると思います、クリ出ると一瞬でHPが半分とか飛びますから。

では、自分が参加して改善した方がいいと思った事。
1、WLのサイレンスは欲しい。
2、BLもちはアキュ武器必須(BLにも詠唱があります、昔みたいに即発動ではありませn)
3、最大HPの多いWLが引く(引きタラム、受けメア、反対ですよね)
4.ダンシンはAヘルス槍

ここからは想像
もし、シンガーが作りを良く解っているなら、足がはやくてMR高いシンガーに走って引かせてWL受けとかでもいけるんでしょうか?
まあ、HP多いシンガーでないと逝きそうですが。

937鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 13:32:58 ID:CYOAw1ng0
>>936
一つだけ
Cが死にステ?シンガーはむしろSのが死にステだろう槍PT行ってるならなおさらだ
火鉢範囲とかでも歌引きとかあるんだし染料考え直したほうがいいと思うぞ
ソロや少数PTが多いってわけじゃないんだろ?

938鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:00:43 ID:MefChWAE0
シンガーでS+する奴って自分の役割分かってるのか?

939鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:09:02 ID:rCYQMZTUO
S−のシンガーとか槍PTから出てこないでくださいね^-^

940鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:36:24 ID:ajYk6sJcO
まったく・・・
シンガーは武器が弱くてもいい、でも寄生装備はダメ、S+はアホ、C+はイミフ
防具とアクセは最高にしろよ?引きでも受けでも対応出来るステで来い。


お前ら勝手過ぎwww


時と場合できちんと動ければいいじゃんw
あと、愚痴ってるシンガー、後だし情報で自分を正当化すんな。

941鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:52:36 ID:MefChWAE0
染料はいらないと思ってるんだけど・・・

942鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 16:16:33 ID:CYOAw1ng0
>>939
低LVならそうかもな、高LVでシンガー少数なんてないからS-でもいいだろ
正確にはS-にするやつは少数は選ばないから問題ないって意味だが
まあ>>941が言うように何も入れないのがベストだろう

943鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 17:34:47 ID:ajYk6sJcO
槍に特化したPTM構成の時と、普通PTも考えてるPTM構成でも引き方や受け方
引き数を考えない奴が多すぎるんだよ。
1〜3回引く間に、その日のPTレベルなんて把握できるだろ?


『いつも○○○くらいだから〜』とかアホかとw
ビショがアキュ武器無いのを見たら引き減らせよ、受けが遅いなら言え
言っても無理ならやっぱり減らすしかないだろ?

944鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 19:40:38 ID:LVArOFNs0
>>936
いろいろと突っ込みを
サイレンス持ちはWLではなくOL
先に自爆mobを処理するのが定石

引きと受け別にしてるってことはHPに余裕がないからだよね?
もしかして1人で引きにいかせてるの?
俺がよく行くPTでは2人の引き役が居てそれぞれが西側東側を引き
両方合わせて6PTぐらいにしている
引き=受けになっている

それと、C-9で死んでも自己責任だろ
自爆mobがいるところで狩りするなよ
そんなステータスで死んで文句でも言ったら即晒されるよ

945鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:35:39 ID:0YxkhviY0
問題追求を他人にだけ求めてる時点で乙ってことで

946鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 00:30:18 ID:gz0hP3kE0
C-9、マジェ重、ヘルスなしで闇槍とか、自殺願望があるとしか思えんw

>>940
狩場選べばいいじゃんw

あと、邪教闇槍ではOL引きか歌引きが一番だと思う。

947鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 02:54:52 ID:3De54IJk0
廃人基準じゃ店売りを必要に応じて入れるからな
槍に行く時はS-5C+4くらいを入れてる

948鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 12:59:57 ID:G7JEbcbcO
確かにOL引きは安定するけど、OLが自覚してないのか引きをするOLがあんまりいない。

でもOL以外でもWLだろうがデストだろうがスミスだろうが、普通に全引きできる。

槍本職はそれだけ引いても耐えられるけど、歌踊なんかは魔法に耐えきれないことが多い。
それで引き量減らしたりしないといけなかったりするんだよね。

949鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 19:05:14 ID:fjYz3nOU0
邪教槍でOL引きしてくださいとは言われた事がない鯖のOLなのだが
確かにC+4している事が多いが、ローブで問題ないのだろうか?
エルダーがいる時は水貰うだろうし、サイレンスは最低2回、通常3回で
ある程度の魔法はとめられるが、ディスペ(マスシールド用)とかシャックル
いれるとMPがきつきつにならないものなのだろうか?

950鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 02:21:58 ID:Ic3WBkXw0
>>947
別に廃じゃなくてもそれ位して当然じゃね?
充分黒字出るし。

951鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 02:37:29 ID:zq6FHoQs0
槍=廃人

どうしてもこれがあるからなw

952鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 09:15:06 ID:tCMPiJLE0
>>950
槍に行くときはC+4S-5
普通の狩りならS+4C-5ってか?
お前が槍しか行かないだけだろ。都度入れ替えてたら面倒で堪らんわ

953鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:11:52 ID:UP/RfFEk0
>>948
魔法抵抗パッシブで伸びるから歌踊りがすぐ死ぬってことないと思うんだけどなぁ
染料かアクセがよっぽどひどかったんじゃないか?
踊りは盾持ってるケースが少ないからそうそう引きやらされることはないだろうが

954鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 10:54:02 ID:HCecZCYU0
>>踊りは盾持ってるケースが少ないからそうそう引きやらされることはないだろうが

盾って背後からの魔法攻撃でも防御できるもんなの?

955鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 11:27:07 ID:NVJxCbC.0
邪教槍に最近行き始めた78プロフです。
邪教はなぜかMPが辛くて、エンチャしてお座り、たまにヒールだけでいっぱいいっぱいです。
プロフの槍は当たらないし死者が出た時にプロフのMPが無いと危ないから殴らなくていいと言われるのですが
横でヒーラーさんが秘薬がぶ飲み、前衛さんがフルSSで殴ってるのを見ると申し訳なくなってきます。
邪教のプロフってこんなのでいいのでしょうか?他のバッファーさんはどう動いてますか?

956鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 12:18:30 ID:dNtx0ydw0
プロ火を常時かけてりゃいいじゃん
それが目当てで呼ばれてるんだろ?w
そうじゃなきゃイラネだし

957鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 15:11:33 ID:35A/7Lcc0
>>955
高レベル槍ほどバッファーは暇になる
そんなとき、助かることは
 
 1.近くにいる引きそこなった敵(2-3匹)の回収
 2.魔法系を打ってくる敵の場合、MP余った状態でマナバーン
 3.バフ用のMP確保した上で、スト乗って引き補助(1部屋程度)
 4.HPの増減が激しい狩場ではヒール補助

自爆や範囲スタンある狩場の場合、バッファーは特にやることなくなるだろうから、引き補助してもらえると非常に助かる
個人的に+αがある人は、固定PTで声をかける優先順位がかなり高い

958鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 00:19:28 ID:Du9VGfic0
MP無くて困っているという質問の回答になっていない気が・・・

959鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 01:10:46 ID:yM0U4hl6O
幻影武器のおかげで槍グラ多過ぎwww

960鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 01:40:45 ID:c64RVw8Q0
>>958
MPが無くて困ってる
どうすればいいか?

に対して
>>957
以下に述べることをやっていればNoProblemだって言ってるわけだ


MP不足に対する直接的な答えにはなって無くても、十分に指針は示してる。

961鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 01:52:26 ID:vhMe2d0g0
具体的に言うと4番をやれってことだけどな

つーか火ありでMPカツカツってどんな雑魚槍士だよ

962鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 09:43:37 ID:GDUoQ9DQO
今回のイベントで槍肯定派の俺も否定派になったよ。
フル槍PTなんて死ねばいいのに…

963鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 09:59:30 ID:FZ3iLht.0
>>955
バランライフを入れるタイミングを見てグループヒール
アルケインをいれてリチャージしているリチャ職にヒール

あとはたいしてやることはない
BUFFを的確にこなしつつプロ火をかけるべき奴にかけて座ってろ

邪教闇や火鉢で槍持ってきて殴るのは迷惑だからやめてくれ

964鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 13:27:34 ID:Mv7QHjWw0
MP余り過ぎて暇で仕方ないって事ならわかるんだがMP足りなくて困るってどういう状況?

965鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 22:19:07 ID:Tf7kf9AQ0
他メンバーに問題があるきがす

966鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 18:58:26 ID:8j3/C/iw0
プロ火あればドワオンリーでも問題なくPTがまわると思うのだが、
一体どんな状況だったんだ?
オバロドミネ無しで行ったと思われ

967鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 04:12:00 ID:vuzI/k3.0
2倍中だし、背伸びした2次職PTに行ってしまったとかでないか

968鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 09:36:49 ID:udK0wbGEO
>>962
確かにフルPTは不味いな。
いくなら7人までかな

969鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 17:35:24 ID:HmpOBN/.0
WL(orデスト)、スポ、バフ、歌、踊、尻、Mヒーラ
この7人がBESTだろうね(バフが外部できるなら6人)

970鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 19:18:44 ID:1FhJcaMMO
バウ入れるならドワ2にするか、元から入れない方がいい。
バウ1は中途半端すぎ。

971鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 20:14:18 ID:5Iv.4MaA0
>>969
最善編成なんて狩場によって違うだろ
何よりシリ枠を作るとま〜た緑が自己主張しだすから程々にしとけ

972鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 08:55:33 ID:.wOIuHFo0
>>970
もちろん光ったmobは全部一人でスウィプできる優秀な奴しか入れない
そうでなければ君の言う通りスポではなくデストでも入れるよ

973鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 17:23:43 ID:o6t9eLHo0
>>972
一度バウをやってこい、話はそれからだ。

なに?バウもってますだ?
では、優秀だもう何も教えることはない。帰ってくれ

974悠時★:2007/07/24(火) 20:30:30 ID:???0
槍PT討論スレ その23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185276504/

975鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:11:55 ID:KOFR978.0
うめ

976鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 10:09:15 ID:DCiFpOY20
>>972 >>973 コントローラー持ちバウ募集でおkk

977鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 10:20:48 ID:UVnHaRnw0
コントローラーの振動機能切れないのかな・・・

978鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 10:30:19 ID:qLVjQ0NQ0
ume

979鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:33:28 ID:xPXVTQxQO
umeage

980鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 16:31:34 ID:sVS3HdLsO
うめ

981鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 18:51:39 ID:5qDa9I7AO
うめ

982鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:29:23 ID:B6/Pkmk60
コントローラーがあると何が変わるのだろう

フォーチュンが見えつつあるバウ娘72歳夏のことであった。

72歳で娘って無理がある

983鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:47:53 ID:QNCJpvl20
死体をタゲできるボタンがある梅

984鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:55:01 ID:UVnHaRnw0
死体というか、ntargetボタンでPTメンバー、NPC、mob、mobの死体等、種類を問わずにターゲットする

985鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 20:57:25 ID:QNCJpvl20
こんなIDだが社員じゃないぜ?埋め

986鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 21:36:06 ID:69KQEMSkO
高級NCJワロスw


987鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:37:17 ID:5/c5x5lU0
うめ

988鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 22:37:58 ID:5/c5x5lU0
うめ

989鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:09:03 ID:PON/60v2O
うめ

990鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:10:08 ID:PON/60v2O
う め

991鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 09:06:09 ID:ZxmuHD660
ume

992鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:54:35 ID:CEc4bpps0
>>984
知らなかった…><

埋め

993鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:27:15 ID:1PGG/MQc0
ウメ〜

994鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:06:06 ID:ZxmuHD660
埋め

995鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:08:58 ID:yn2vfwDA0
>>972

アタッカーと同じ様に、知識さえあればSCキー叩いて誰でも同じ性能を発揮できる仕様ならばな。
リアルプレイヤーに要求される技術の次元が違いすぎるぜw

996鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:37:05 ID:iiMO0Wj60
いつもVレイジを真っ先にかけるカタワシリエル死ね

997鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:05:36 ID:WvkKT7pIO
うめ

998鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:06:13 ID:WvkKT7pIO
うめ

999鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:07:05 ID:WvkKT7pIO
携帯から埋め

1000鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:08:00 ID:WvkKT7pIO
サヨナラその22

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■