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グラディエーター・デュエリスト【第十二章】
1悠時★:2007/05/08(火) 17:17:27 ID:???0
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、
戦闘の行われるありとあらゆる場所で、
汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!
また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る。
それが一流の決闘者への道也。


■覚え書き
・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也。
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也。
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし。

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト【第十一章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176189493/

■参考スレ
二刀流ってどうよ?Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173882829/

2鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:19:09 ID:UmDF.TUsO
初2ゲッチュー!

3鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:24:02 ID:Ey4O5E4MO


4鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:24:42 ID:9ZR/78ysO
3って事でTSS

5鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:24:48 ID:MKOOh1UI0
クシャ×2かサムツル高OEか迷い中の俺が3ゲツ

6鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:46:44 ID:Wihf7zMgO
SS代と汎用性の高さで高OEサムツルに決まっと6うが!

7鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 17:53:22 ID:JpXy1tcI0
オリンピア
UDしたナイトの前で
7チャージ

8鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 18:09:01 ID:5INCVrq60
うっかり8べえ

9鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 18:52:38 ID:hi26XMJgO
9そ弱い
グラでも俺は
大好きだ

10鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 19:06:05 ID:a3sVe3jo0
今日グラに10職したぜ

11秘密:2007/05/08(火) 19:42:43 ID:GFLPrfmQO
グラのバリアってどうなの?
SP80m?
使用時間五秒?
ディレイどのくらい?
わかる方教えてください

12鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 19:50:39 ID:GiAsxIS20
79デュエなんて指で数えるくらいしかいないからなぁ
うまい使い方できる人は可能性広がってくるのかな
特にデバフかけられる瞬間やここぞと言うときの使いどころ

まぁ、俺には関係ないやw

13携帯からも投稿できます:2007/05/08(火) 20:10:35 ID:6QHfGdns0
>>11
効果は10秒間ってのは知ってる。他の職も同じスキルは10秒だから。

前スレの1000へ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176189493/1000

工夫次第で火力出せる職じゃないと書いてるけど、短剣DSからウォークライ
でほぼ常時DS&ウォークライとか工夫次第で火力上がるよね。

14鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 20:45:37 ID:E/Bzu8Yco
建材でさ。

強さ、柔軟さ、耐久性、重量、加工しやすさなどなどの指標で
それぞれのナンバーワンは鉄だったりガラスだったりコンクリだったりするわけだけど、
どの指標をとっても常に上位に来るのが「木材」なんだそうだ。
だから今でも住宅建材に一番使われるのは木。

でもどの指標でも木はナンバーワンになれない。

グラのよさってそういう木みたいなところなんだと思う。

もっとも建材に選ばれる指標には「コスト」っつー
項目が入ってるのがあれだが。

グラのいないリネなんて、ツマランじゃないか?

15鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:08:41 ID:5INCVrq60
>13
ちがってたらスマンが、DSが短剣装備時も効果あると思ってないか?
DSは二刀にしか効果がないぞw発動は短剣でできるけどな。ただ単に、短剣WCDSしろという意味
でしゃべっているなら、俺の勘違いだ流してくれ。

16携帯からも投稿できます:2007/05/08(火) 21:11:44 ID:6QHfGdns0
>>15

当たり前だ!w

17鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:14:43 ID:HQDJcRBY0
>>15
他人に突っ込んどいてから、違ってたら流せだあ???
このksg!!

18鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:41:06 ID:5KlXcG/Y0
>>14
白アリに食われてしまえ

19鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:46:05 ID:JlG5/R4g0
今のグラは超合金。

20鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 22:01:40 ID:y88gFZ9gO
今更だけど、インタールードでハンマークラッシュのスキル威力がかなり上がってるよね。
この前サブキャラのバウで遊んでた時に気付いたんだけど、N鈍器のシックルでハンマー打ったらメイン武器の二刀のSS殴りと同じ位のダメが出たよ。
んで、持ち換えスタンマクロを1.鈍器装備、2.SS、3.スタン、って感じに作り変えてみた。
ダメはSS付き7チャージブラスターが2200位で、ハンマーは800位と3分の1程度の威力だったけど、結構馬鹿にはならないと思う。

21鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 22:13:24 ID:KoDN4YBI0
>>20
MP消費量も結構馬鹿にならないと思う。

22携帯からも投稿できます:2007/05/08(火) 23:21:02 ID:6QHfGdns0
>>21

あくまでも、どうせスタン撃つなら、SS入れた方がいいぞってことだろ!
何故にそういう突っ込みをするかのー?

23鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 23:29:55 ID:uNBuZDqU0
>>22
むきになるな・・・w
「確かにw」でいいじゃん。

24携帯からも投稿できます:2007/05/08(火) 23:37:35 ID:6QHfGdns0
>>23

確かに!w

25鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:31:18 ID:MPM0lUTU0
それにしてもグラかっけーな

26鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:41:16 ID:cD1LwVtc0
【グラディエータースキル解説】
パッシブスキルは全部取っていってもSPが余り気味になるため、アクティブスキルとトグルスキルを中心に。

−基本−
・スキルディレイはスキル発動時の攻撃速度に依存する。
したがって、スキル発動時のみ攻撃速度の高い武器を装備することで、再使用までの間隔を短くできる。
具体的にはウォークライ、デュエリストスピリッツ、バトルロアー、ライオンハートの発動時に短剣を装備するのが有効。
WC、DSの有無で3割以上火力が変わってくるので、面倒とは言うべからず。

−自己BUF−
・ウォークライ:攻撃力+25%(Lv2) 効果時間1分 基本ディレイ3分

・デュエリストスピリッツ:二刀装備時攻撃速度+8%(Lv1)、+12%(Lv2) 効果時間1分 基本ディレイ2分 対人ダメージ+10%(Lv2)

・ディテクトウィークネス:対象となるモンスターにダメージ+15%
  アニマル、ビースト、プラント、インセクト、ドラゴンにそれぞれ対応したスキルが存在する。
  C4で動物系モンスターが大量に増えて有用性上昇

・バトルロアーLv1:MaxHP+10%、HP10%回復
  HP回復スキルとしてはちょっと弱いが、デメリットは無いので常にかけておける。
  ブレスザボディ等、他のMaxHP増加BUFには打ち消される。

・ライオンハート:睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性+80%(Lv3) キャンセル耐性 効果時間1分 基本ディレイ15分
  ディレイが長いため、狩りで使う機会は少ない。スタンを多用するモンスター相手にたまに役立つ。
  一方、対人戦闘ではこのスキルをいつ使うかが勝敗を大きく左右する。

・ソニックムーブ:移動速度+66(Lv2)、効果時間15秒 基本ディレイ1分(?) チャージ消費3(Lv2)

−トグル−
・ヴィシャススタンス:クリティカル時にダメージ追加(スキルLvx29の攻撃力増加)
  PT狩りにおいては、MPの主な使い道となる。小まめなON/OFFを。
  なお、このスキルによって増加した分の攻撃力には、ソウルショットや各BUFの効果が乗らない。

・アキュラシー:命中率+3

・ウォーフレンジー:スタン、睡眠に対する耐性+30%(Lv3)

27鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:41:47 ID:cD1LwVtc0
−攻撃スキル−
インタールードでスキルへのSSの乗り方が変わったため、
スキル使用時はSS必須と言っても過言ではない。

例)SS入りDSS@IL > SS入りTSS@C5 > SS無しDSS@IL

(*)インタールードでの基本スキル威力が未検証のため、一旦削除します。追って検証を。

ソニックスキルの与ダメージ計算式

(攻撃力+スキル威力)×(0.8+0.2×チャージ数)×70/防御力=与ダメージ

ソウルショットを使用した時は、攻撃力とスキル威力が2.04倍になります。
スキルクリティカルが発生した時は、与ダメージが2倍になります。
スキルクリティカルはクリティカルダメージ上昇効果の影響を受けず、常に2倍です。
また、チャージスキル使用時はダメージ乱数が発生しなくなります。(出典:Lineage2マクロメモ)

・フォーカスソニック:消費MP5HP25 基本ディレイ1秒 詠唱0.9秒 剣、鈍器、二刀装備時のみ使用可能
  ソニックスキルで使用する剣気を溜める。スキルLvに応じて、溜められる最大チャージ数が上がっていく。
  最大チャージ数は7。チャージに時間がかかるため、短剣を装備して高速チャージという技が使用されていたが、
  現在は仕様変更により、短剣装備時は使用できなくなっている。
  2チャージまでは、エネルギーストーンを使用することで代用できる。

・トリプルソニックスラッシュ:消費MP165(スキルLv22) 気力消費4 4チャージ以上で二刀装備時
  シールド防御無視。スキルクリティカル可能。
  通称TSS。全アクティブスキル中最大の攻撃力を誇る剣技。
  ただし、チャージ分を含めると200以上という膨大なMPを消費すること、
  クリティカル系BUFの揃った条件下では、この威力でもSSクリティカルの前に霞むこと、
  等からPTでの有用性はあまり高くない。連打してMPを空にしたりすると視線が冷たい。
  ソロ〜ペアでは、同Lv帯の非強化モンスであれば2/3程度のHPを必中で斬り飛ばせるため、
  攻撃手段としても緊急回避用としても割と使える。
  対人戦闘では最重要スキルの一つ。
  インタールードで強化されて相当凶悪なスキルになった。

・ダブルソニックスラッシュ:消費MP116(スキルLv31) 気力消費3 3チャージ以上で二刀装備時
  スキルクリティカル可能。
  通称DSS。Hum♀グラの場合にはサイコクラッシャーアタックとも呼ばれる。
  TSSより威力は落ちるものの、MP消費が多少少ない、ディレイが短いといったメリットがある。
  かつてはTSSを覚えると滅多に使われなくなってしまうスキルだったが、
  C5の仕様変更で7チャージ→TSS→DSSというコンボが可能になって出番が増え、
  インタールードの仕様変更でC5までのTSSを凌ぐ破壊力になった(SS使用時)
  ちなみにこのコンボはDSS→TSSの順番の方がダメージ大。

・ソニックブラスター:消費MP58(スキルLv37) 気力消費2 2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
  スキルクリティカル可能
  通称グラビーム。射程600で、弓を使うより射程が長い。
  ソニックスキルの中ではMP効率が最も高いが、MP効率の点では弓を持った方が良いかも。
  上手く使えばモンス釣りにも有用だが、モンスターのど真ん中にブラスター→全リンクでお祭り、
  といった事態を引き起こしがちなので要注意。
  C5より、7チャージ>ブラスター>追加2チャージで満タン、という仕様になったことと、
  スキルクリティカルが割りと出ることから、とても使いやすいスキルになった。

・ソニックストーム:消費MP100(スキルLv28) 気力消費0 エネルギーストーン消費3 2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
  スキルクリティカル可能。
  ブラスターの範囲攻撃版。射程は500で少し短くなる。
  余り使い道の無いスキルだったが、C5の仕様変更により、フルチャージのままソニック>バスターと繋がるようになり、
  範囲狩りをまともに出来るようになった。
  インタールードでやや威力低下。

・ソニックバスター:消費MP100(スキルLv34) 気力消費0 エネルギーストーン消費3 2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
  スキルクリティカル可能。
  ストームの近接版。
  C4まで全く使い道の無いスキルだったが、ストームの項で述べたように、ついに陽の目をみた。
  ストームと同じく、インタールードでやや威力低下。

28鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:42:35 ID:PAbJePSE0
>>25
78にならないとかっこわるいです。グラだけ3次は78からにすればいいのに。

29鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:42:40 ID:cD1LwVtc0
物理スキルダメージ計算式
(攻撃力+スキル威力)×70/防御力=与ダメージ

ソウルショットを使用した時は、攻撃力とスキル威力が2.04倍になります。
スキルクリティカルが発生した時は、与ダメージが2倍になります。
スキルクリティカルはクリティカルダメージ上昇効果の影響を受けず、常に2倍です。(出典:Lineage2マクロメモ)


・ハンマークラッシュ:消費MP83(スキルLv37)
  シールド防御無視 
  スタンスキル。成功率は低いが、ソロ時の緊急回避用、スキルカット用としてしばしば役立つ。
  Nグレでも良いので、スタン用に鈍器を何か持っておくことをお薦めする。
  対人戦闘においては最重要スキルの一つ。

・トリプルスラッシュ:消費MP97(スキルLv37) 二刀装備時
  シールド防御無視
  BUFが無い状況でもSS連打した方が強いというケースが多いため、余り使われない。
  剣、鈍器用の同種スキルであるフェイタルストライクに威力で負けているのは…

・フェイタルストライク:消費MP83(スキルLv37) 剣、鈍器装備時
  シールド防御無視
  狩りで使用する機会は少ないが、トリプルスラッシュより高性能。
  対人戦闘ではトリプルスラッシュを使うぐらいならこちらの方が良いかもしれない。



総評:
 グラディエーターと言えば、TSSやソニックブラスターをはじめとした派手な剣技が魅力。
勿論それに憧れて決闘者となった同門の者も多いと察する。
残念ながらその期待に反してほとんどの剣技がネタ、という時代が長く続いたが、
C5に至って、ソニックスキルの性能が大きく向上し、
通常の狩りにもソニックスキルを組み込めるようになった。
グラディエーターがこれほど喜んだアップデートは今まで無かったように思う。
更にインタールードを迎え、SSダメージ変更によるスキルダメージ上昇、
今まで成す術のなかった逃げ撃ちに対抗しうるソニックムーブの追加等、
今までのグラディエーターの戦闘スタイルを覆すような変更が行われている。

勿論、ウォークライ、デュエリストスピリッツ、ディテクトウィークネス、ヴィシャススタンス、
と言った地味めのスキルの積み重ねが重要であることには変わりない。

なお、筆者は若輩の身ゆえ、更に強力になったデュエリストスキルについては、
先を行く方々の書き込みを待ち申す。

30鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:43:15 ID:cD1LwVtc0
【ウォリアーお勧め装備】
防具よりも武器優先で

−武器−
片手剣の利点
・重装+盾でより高い防御やセットの+効果を得られる
・鈍器よりはクリティカル率が高い
片手鈍器の利点
・スタンアタックが使いやすい
・ゴレ等の鈍器修正の恩恵が得られる
・命中率が高い
・重装+盾でより高い防御やセットの+効果を得られる
両手剣の利点
・SS効率が高い
槍の利点
・数多くの敵をまとめて倒すことができ、経験値効率が高い
・SS効率が高い

総評
まだクリティカル関係のBUFをもらう機会が少ないため、片手鈍器の有用性が高いように思う。
Lv上げ効率は槍が飛びぬけているが、グラになることを前提とするならば薦めにくいものがある。
もしウォーロードとどちらになるか迷いがあるのであれば、一度経験してみることをお薦めしたい。
なお二刀はまだマスタリが無く、盾も持てないために余りお薦めできない。

上記以外に、スタン用の鈍器とスキルディレイ短縮用の短剣は、
どんな安いものでも構わないので持っておいた方が良い。
また弓を持っておくと狩りが格段に楽になる。


−防具−
重装の利点
・高い防御力
・PTでタンク的役割をすることがある
軽装の利点
・重装より安価
総評
回避UPスキルを持たないので、軽装による回避は期待できない。
PTでアタッカーとしてのみ、というのでなければ重装をお薦めする。

番外:エルヴンミスリルセット
・セット効果: 移動速度+7、WIT+1/INT-1
ローブだが脚が速くなるため、移動用の装備として着ている人もいる

31鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:43:46 ID:cD1LwVtc0
【グラディエーターお薦め装備 −Cグレ編−】
人気のある装備例を挙げるが、「必ずしもこうでなければならない」というものでは無い。

−武器−
二刀
[利点]
・二刀マスタリが生かせる
・ダブルソニックスラッシュ等、二刀専用のアクティブスキルが使える
・ヴィシャススタンスとの相性が良い
・3M級二刀のレボxレボの性能が、他の3M級武器よりも良い
・同級の二刀であれば、マモンの鍛冶屋で交換するだけでOPを変えられる。
(ex.+4カタナxカタナOPヘイスト → +4スピxレイドOPフォーカス)
・見た目w
[注意点]
・OEしないとOP効果が付かない
・OP効果が他の武器に比べるといまいち弱い
・SS効率はあまり良くない
・特定の組み合わせ以外は売るのに苦労する(カタナxカタナ級、ストxスト、レボxレボ以外)
・盾が持てない

片手剣
[利点]
・盾が持てる
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・グレード最強のサムライロングソードを除き、自分でOPを付けると売った時赤字になりがち

片手鈍器
[利点]
・盾が持てる
・命中率が上がる
・鈍器弱点敵へのダメージが上がる
・スタンアタック、ハンマークラッシュを使いやすい
・戦争時に門や陣地に与えるダメージが剣や二刀の約5倍
[注意点]
・クリティカルが出にくい
・PT狩りに有用なOPが無い

両手剣
[利点]
・SS効率が高い
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
・クリティカル時の爽快感が凄い
・見た目w
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・盾が持てない
・選択肢が少ない(C5で増える予定)
・ついデストロイヤーと比較してしまってへこむことがある

総評
まず
・Nグレでいいのでスタン用鈍器
・クエでもらえるキベリンやNグレでいいのでスキルディレイ短縮用短剣
を持っておくべし。

グラと言えば二刀だが、OP性能や盾の有無の関係で片手剣や両手剣の有用性はかなり高く、
火力で二刀を上回る局面もある。
OE済み二刀は買えないけど武器OPが欲しくなった時、手持ちの二刀をOEする前に、
片手剣や両手剣という選択肢もあることを思い出そう。
ただしソロ狩りでは危機回避をスタンとソニックスラッシュに頼ることになるため、
サベxサベやクロノマラカスでも良いので二刀も持っておいた方が良いかもしれない。
結局のところは各人の環境やプレイスタイル、好みに応じて選択されたし。
また弓はアカトロングボウかエミナースボウを持てるなら、狩が格段に楽に。

32鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:44:19 ID:cD1LwVtc0
−防具−
攻撃特化型:プレートレザーセット
・セット効果:STR+4、CON-1
・軽装マスタリ効果
・寸評
 セット効果による火力上昇は全装備中でもトップクラス
 紙防御となるため、PTが前提
 防御重視装備と着替えながらならソロでも有用
 サブ装備としてLv75まで使うことも出来る

回避特化型:強化ミスリルセット
・セット効果:回避+4
・軽装マスタリ効果
・寸評
 格下相手の狩りが大前提
 防御力は紙だが、連続回避時は重装よりも遥かにダメが低い
 BUF(アジリティー)があれば結構避ける

防御特化型:フルプレートセット 防御力合計375(手足ともにフルプレの場合)
・セット効果:HP+269、盾込みでシールド防御率+5%
・重装マスタリ効果
・寸評
 安定した性能を誇る
 PTでFAを任せられてもある程度こなせる

重装航続型:コンポジセット 防御力合計350(足:コンポジットブーツ、手:ミスリルガントレットの場合)
・セット効果:重量緩和10%、盾で魔法抵抗+5%
・重装マスタリ効果
・寸評
 フルプレのチェック柄が…という人に
 コストパフォーマンスが良い
 SSやPotをたくさん持てる


総評
 PTアタッカーとしてはプレートレザーセットが極めて強力だが、
これ一つではソロ狩りが厳しいため、重装と併用するのがお薦め。
ソロでも弓FA時やスタン成功時、対魔法モンス等には役立つ。
PT時もタゲが来たら着替えた方がヒーラーさんのMPや精神状態に優しいことが多い。
ただし、BUFや染料の条件によっては、プレートレザーセットのままフルSSした方が良い、
とも言われている。
 重装で人気があるのはフルプレだが、鈍器や短剣、弓などサブ武器を満載する上に、
染料でCONを削ることも多いグラにとってCSSの重量は結構きついため、
コンポジセットの重量+10%は予想以上に有用だったりする。

33鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:44:52 ID:cD1LwVtc0
【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
入手性等も考慮して、よく見かけるものをいくつか挙げる。
定番と言われる装備はあるものの、それが全てというわけではない。

−武器−
二刀
[利点、注意点]
基本的な点はCグレード装備の場合と同じ。
二刀装備時のみ攻撃速度を上げるデュエリストスピリッツをLv64で習得するため、
これ以上のLvのグラにとっては二刀のメリットが大きくなる。
また、Cグレード二刀と異なり「マモンの鍛冶屋で交換することが出来ない」ことに注意が必要。

[ラインナップ]
・ツルギxサムライロングソード Atk228 OPフォーカス(クリティカル+52)
通称サムツル。OPフォーカスを付けられる二刀の中で最も攻撃力が高く、
最強の狩り用武器として高Lvまで愛用する人も多い。
高OE品も数多く出回っている。
流通価格は+4で40〜45M程度(バーツ鯖)

・サムライロングソードxサムライロングソード Atk236 OPヘイスト(攻撃速度+4%)
通称サムサム。Bグレ二刀中最も攻撃力が高く、見た目のバランスが取れていることもあって根強い愛好者がいる。
流通価格は+4で40〜45M程度(バーツ鯖)

・ツルギxツルギ Atk213 OPフォーカス(クリティカル+54)
通称ツルツル。素材となる6M級片手剣の種類が豊富なため、同級の二刀が数多く存在し、
OPも含めて全く同じ性能のものも、ナイトメアソードxナイトメアソードを始めとしていくつか存在する。
コストパフォーマンスが高いのが魅力だが、
B-DAIの値上がりと平均Lvの上昇に伴って流通量が減っている。
比較的流通量が多いのはツルツルとメアメア。
流通価格は+4で30M前後(バーツ鯖)

・ストームブリンガーxナイトメアソード Atk197 OPフォーカス(クリティカル+76)
通称ストメア。上記三つに比べるとかなりマイナーな武器であるが、
OPフォーカスの性能が最も高いため、クリティカルを追求する人に人気がある。
素の攻撃力が弱いため、高OEが前提となり、流通量は少ない。
インタールード現在では滅多に見かけない。
流通価格は不明。

二刀以外の武器
[利点、注意点]
基本的な点はCグレードと同じ。マモンの鍛冶屋で交換できないことには、二刀同様注意が必要

[ラインナップ]
・ダマスカスソード Atk194 OPフォーカス(クリティカル+64) 片手剣
グレード最強の片手剣である上にOPフォーカスの性能がサムツル+4よりも高く、更に盾を持つこともできるため、
Lv64未満のグラにとっては最も強力な武器かもしれない。
インタールードで登場した新武器タラムブレードxダマスカスソードの素材となることから価格が暴騰したため、
現在ではあえて使用するメリットは少ない。
流通価格は75〜85M(バーツ鯖)

・グレートソード Atk213 OPフォーカス(クリティカル+68) 両手剣
OP性能の良さと、巨大な鉄塊とも言うべき無骨なデザインが魅力的。
愛好者が多いため、時々かなりの高OE品が見られる。
OPフォーカス付きでも+4ツルツル級より安価なため、OP付き二刀に手が届かない時の繋ぎと考えると、
かなり有用な武器。
流通価格はOPフォーカス付きで25M前後(バーツ鯖)

・アートオブバトルアックス Atk194 OPヘルス(HP+25%) 片手鈍器
同性能の武器として死者の栄光が存在する。クリティカル系のBufがますます充実してくるLv帯であるため、
PTアタッカーとしてのグラにはお薦めしにくい。
攻城戦やPvPでは強力な味方。
流通価格は30〜35M程度(バーツ鯖)

・ダークエルヴンロングボウ Atk397 弓(ロングボウ)
サブ武器として持つことが出来れば狩りが楽になる。
OPは付けるのであればCrtブリードが人気。
流通価格は13〜15M程度(バーツ鯖)

・ランシア Atk194 槍
入手できたからといって、野良槍PTにガンガン参加するのはお薦めしないが、
ストームとバスターが使いやすくなったため、ソロ〜少数範囲PTは結構行ける。
流通価格は45〜50M程度(バーツ鯖)


総評
定番とされているのは+4サムツルだが、価格、見た目、環境、スタイル等を考えつつ、
色々試してみることをお薦めする。
OPの有無が大きな差となってくるため、性能面のみに着目するのであれば、
攻撃力が高くOPが付いていない武器より、攻撃力が多少劣ってもOP付きの方が有用なケースが多い。

34鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:45:47 ID:cD1LwVtc0
【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
−防具−

重装火力型:重ブルーウルヴズセット 防御力合計424
・セット効果:移動速度増加+7 HP回復+5.26% STR+3 CON-1 DEX-2
・流通価格15M程度
・寸評
 通称青重。グラ、デスト等、ウォリア系の定番装備であり、狩り用としては迷ったらとりあえずこれを選択しても間違いは無い。
 プレートレザーセットに次ぐSTR+3で、かつフルZEL状態ならA重装に匹敵する防御力を誇るため、
 PT、ソロ共にバランス良くこなせる。
 移動速度増加+7は鈍足が泣き所なウォリア系にうれしい効果だが、
 DEX−2で相殺されるため、実際には+4程度となる。
 Hum男の場合、モビルスーツともアメフト選手とも言われるグラフィックは好みの分かれるところである。
 ちなみに青重、+4サムツル、S+4D+4染料というチューニングを施したグラは、「したらばクローン兵団」とも言われており、
 事実よく見かけるスタイル。

重装対人型:重ドゥームセット 防御力合計424
・セット効果:最大HP+320 息ゲージ増加 STR-3 CON+3 盾防御率+24%
・流通価格:15M程度
・寸評
 セット効果がタンク及び対人戦闘向けであるため、PTアタッカーとしてのグラには余り向かない。
 一方、対人戦闘を行うならば強力な味方となる装備である。
 もし狩りに用いるのであれば、あえて一部装備を封印状態にしておくことでセット効果を封じ、
 プレートレザーセットと言った火力特化型装備と着替えながら使用するか、
 Aグレ重装すら凌ぐ盾防御率増加を生かして片手剣と組み合わせるのがお薦め。

重装バランス型:重シルノエンセット 防御力合計399
・セット効果:物理防御力+5% 最大HP+294
・流通価格:10M程度
・寸評
 マイナスされる要素が無く、バランスの取れた装備。
 Bグレ下位でありながら、セット効果によって実際上は青重やドム重とほぼ同等の防御力となる。
 染料無しの青重と、STR+染料を入れたシル重では同等かHP増加分ややシル重が上、
 という性能を持ちながら、染料込みでも青重より安く上がるため、
 繋ぎや火力特化装備との着替え用として有用な性能を持つ。

回避特化型:軽シルノエンセット 防御力合計334
・セット効果:回避+4
・流通価格:10M程度
・寸評
 基本的な点はCグレードの強化ミスリルセットと同様。
 回避UPスキルを持たないグラでは、これ単体で回避防御を期待するのは厳しいため、
 回避BUF(アジリティー)をもらえる事や、DEX+染料で更に回避を上げるのが前提となる。
 Lvとチューニング、環境によっては重装を超える防御性能となりうること、デザインがかなり秀逸であることから、
 割と愛好者も多い。

クリティカル&速度特化型:軽ドゥームセット 防御力合計356
・セット効果:毒耐性+20% 物理攻撃力+2.7% MP回復速度+2.5%, 肺活量+200 DEX+3 CON-2 STR-1
・流通価格:10M程度
・寸評
 純粋なPTアタッカー向けの装備。
 物理攻撃力+2.7%はSTR-1をほぼ相殺し、最終的なAtk値で3〜4低下する程度となる。
 DEX、STRを上げる染料でフルチューンし、OEサムツル、もしくは高OEストメアといった装備で、
 とにかくクリティカルを叩き出すスタイル。

総評
 Bグレード装備はステータスを上下させるセット効果を持つものが揃っているため、
防具単体で性能を語ることは出来ず、染料や武器OPを合わせたトータルチューニングを行うことになる。
着替えやセット効果封印等も含めてバリエーションは多く、見かけ通りのタイプのグラではないこともしばしば。
迷った時には、青重セットがソロ、PT共に安定した性能を持つのでお薦め。
 Aグレード防具が半端なく高価なため、Bグレード防具には長期に渡ってお世話になることになる。
資産余裕が出てきたら色々試してみよう。

35鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:46:23 ID:cD1LwVtc0
【グラディエーター、デュエリスト装備 −Aグレ、Sグレ編−】
このLvにまで到達した決闘者に、
未だデュエリストならぬ身の筆者がお薦めなどと言えるものではない。
したがってデータと傾向のみ記す。

−武器−
クシャンベルクxクシャンベルク
 Atk259 OPヘイスト(攻撃速度+8%) Aグレ二刀 OE時対人追加ダメージ

クシャンベルクxダマスカスソード
 Atk275 OPヘルス(MaxHP+25%) Aグレ二刀 OE時対人追加ダメージ

ダマスカスソードxダマスカスソード
 Atk282 OPガイダンス(命中+6) Aグレ二刀 OE時対人追加ダメージ

タラムブレードxダマスカスソード
 Atk305 OPヘイスト(攻撃速度+8%) Aグレ二刀 OE時対人追加ダメージ
 インタールードで登場。クシャクシャとはOP性能が同じで、Atkは
 +9クシャクシャ>+4タラダマ>+8クシャクシャ
 となる。

インフェルノマスター
 Atk259 OPフォーカス(クリティカル+61) Aグレ両手剣 OP付加時対人追加ダメージ 

メテオシャワー
 Atk213 OPフォーカス(クリティカル+61) or OPヘルス(MaxHP+25%) Aグレ片手鈍器 OP付加時対人追加ダメージ

エリージャン
 Atk232 OPヘルス(MaxHP+25%) Aグレ片手鈍器 OP付加時対人追加ダメージ

カルニウムボウ
 Atk440 OPCrtブリード Aグレ弓(ショートボウ)

ソウルボウ
 Atk528 OPクイックリカバリー Aグレ弓(ロングボウ)

タラムブレードxダークリージャン
 Atk342 OP(MaxHP+15%、MaxMP+20%、MaxCP+30%) Sグレ二刀 OE時対人追加ダメージ

ヘヴンスディバイダー
 Atk342 OPフォーカス(クリティカル+84) Sグレ両手剣 OP付加時対人追加ダメージ

フォーゴットンブレード
 Atk281 OPフォーカス(クリティカル+84) Sグレ片手剣 OP付加時対人追加ダメージ

ドラコニックボウ
 Atk581 OPフォーカス(クリティカル+88) Sグレ弓(ショートボウ)

36鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:46:55 ID:cD1LwVtc0
−防具−
タラムプレートセット 防御力合計(278+69+46+46=439) Aグレ重装
・セット効果:物理攻撃速度+8% 重量制限+5759 毒/出血にかかる確率-80% STR+2,CON-2

マジェスティックプレートセット 防御力合計(293+73+49+49=464) Aグレ重装
・セット効果:物理攻撃力+4% 命中+3 スタンにかかる確率-50% STR+2.Con-2

ナイトメアセット 防御力合計(293+73+49+49=464) Aグレ重装
・セット効果:物理攻撃力+4% スリープ/ホールドにかかる確率-70% CON+2,DEX-2
       ナイトメアシールドを追加装備で近接物理攻撃で受けたダメージの5%を敵に反射

ダーククリスタルレザーセット 防御力合計(128+80+69+46+46=369) Aグレ軽装
・セット効果:物理攻撃速度/物理攻撃力+4% 麻痺にかかる確率-50% STR+1,CON-1

ナイトメアレザーセット 防御力合計(220+73+49+49=391) Aグレ軽装
・セット効果:魔法防御力+4% 睡眠/ホールドにかかる確率-70% 近接一般攻撃で敵に与えたダメージの3%位HP回復 DEX+1,CON-1

インペリアルクルセイダーセット 防御力合計(205+128+83+55+55=526) Sグレ重装
・セット効果:物理防御力+8% MaxHP+445 睡眠/ホールドにかかる確率-70% Dex-2、Str+2
       インペリアルクルセイダーシールドを追加装備で毒/出血にかかる確率-80%

ドラコニックレザーセット 防御力合計(249+83+55+55=442) Sグレ軽装
・セット効果:攻撃速度/物理攻撃力+4% MaxMP+289 重さ制限+5759 Dex+1、Str+1、Con-2

37鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:47:27 ID:cD1LwVtc0
-あるとちょっと便利かもしれないサブウェポン-

・Cグレード3M級鈍器 OPヘイスト(攻撃速度+8%)
具体的にはビッグハンマー、ウォーピック、バトルアックス。
チャージ時間とスタンスキルディレイの短縮用に。
またAグレ2刀で門や陣地を叩くぐらいならこっちのが良い。

・Cグレード3M級短剣 OP Rskヘイスト(攻撃速度+13%)
ウォークライ、バトルロア、ライオンハートetcのスキルディレイ短縮用に。
デュエリストスピリッツのディレイが短くなったこともあって、
ありがたみを感じる事は少ないかも。

・Bグレード魔法武器 OPマジックメンタルシールド(効力4)
具体的にはヘルナイフ、スペルブレーカー、精霊のスタッフ。
ルーツ、スリープ対策。PvP用。

・エビルスピリットスタッフ OPマジックフォーカス(効力3)
ソロ、PvP用。

マジック〜系オプションは鈍器の場合、フォーカスソニック(BtB、フォカ両方付くのは極稀)も、可能
それ以外は、ディテクト〜〜ウィークネスで。

38鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:48:11 ID:cD1LwVtc0
6章>246氏による計算

マクロメモ計算式(C5)

Lv75グラ
STR+5 DEX+4
サムツル+4 タラム重セット
マイト3、フォカ3、デス3、BS2、DS2、WC2、ヘイスト2
ソードブラントマスタリ・デュアルウェポンマスタリ最大
命中は非考慮

数字は正面、側面、背面殴りの順。

0883401.4(100.0%) 0913751.6(100.0%) 0952773.3(100.0%) ドム重
0911557.9(100.0%) 0942875.5(100.0%) 0983140.9(100.0%) DC重
0973502.4(100.0%) 1006948.2(100.0%) 1049949.8(100.0%) Op無し(シル重等)
0983687.8(100.0%) 1017632.6(100.0%) 1061276.0(100.0%) マジェ・メア軽
0987183.7(100.0%) 1020798.5(100.0%) 1064017.5(100.0%) メア重
0992503.8(100.0%) 1027052.4(100.0%) 1071472.0(100.0%) ドム軽
1013871.4(100.0%) 1048395.0(100.0%) 1092782.4(100.0%) インペ重
1046955.3(100.0%) 1082605.4(100.0%) 1128441.2(100.0%) 青重
1072613.6(100.0%) 1109464.4(100.0%) 1156843.9(100.0%) マジェ重
1078973.0(100.0%) 1116042.2(100.0%) 1163702.8(100.0%) DC軽
1090261.9(100.0%) 1127884.4(100.0%) 1176256.0(100.0%) ドラ軽
1103022.8(100.0%) 1140918.2(100.0%) 1189641.1(100.0%) プレレザ
1118282.8(100.0%) 1156702.5(100.0%) 1206099.4(100.0%) タラム重


プレレザつえぇw

39鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 00:48:43 ID:cD1LwVtc0
485 名前:携帯からも投稿できます[sage] 投稿日:2007/03/27(火) 16:56:34 ID:V5k0c8WA0
C5とインタールードでのスキル威力の比較してみたよ。
装備は+8ダマダマとマジェ重セットで染料S+5C-5のみ、バフは一切なしで攻撃力は1122.
ブラスター・DSS・TSSは最大まで上げてるけど、バスターは28・ストームは23までしか上げてない。
スキルを撃ち込んだモンスは亡者のヴァンパイアウォーリア。
まずはC5の頃のダメージから。
ブラスター、SS無し1541・SS有り2151
DSS、SS無し2257・SS有り2867
TSS、SS無し2814・SS有り3531
バスター、SS無し786・SS有り1396
ストーム、SS無し792・SS有り1640
ここからインタールード実装後のダメージ。
ブラスター、SS無し1167・SS有り2335
DSS、SS無し1729・SS有り3613
TSS、SS無し2167・SS有り4806
バスター、SS無し624・SS有り1171
ストーム、SS無579・SS有り1181
こんな感じになってた。
前情報の通りSS無しのダメージ低下は大きいけど、SS使用時のダメージは弱体化を補ってお釣りがくるぐらいだね。
SS込めたTSSでスキルクリ出たらとすごいことになりそうw

40鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 02:20:45 ID:wJIjzk3o0
>>38
全部100%になってるぞ
明日暇な時に直しておこう

41鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 07:17:57 ID:M4elpLWI0
まとめ乙w

42携帯からも投稿できます:2007/05/09(水) 07:53:48 ID:aPnR/o1I0
>>40

カッコ内は命中率なんではないのかい?
命中は非考慮なので、全部100%だと思っていたが。

43鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:41:18 ID:wJIjzk3o0
>>42
それなら全てに100%と書く必要はないでしょう?
命中は考慮しないと書いてあるのだし

 正面     側面      背面
0883401.4 0913751.6 0952773.3 ドム重(90.7%)
0911557.9 0942875.5 0983140.9 DC重(93.6%)
0973502.4 1006948.2 1049949.8 シル重など(100.0%)
0983687.8 1017632.6 1061276.0 マジェ・メア軽(101.0%)
0987183.7 1020798.5 1064017.5 メア重(101.4%)
0992503.8 1027052.4 1071472.0 ドム軽(102.0%)
1013871.4 1048395.0 1092782.4 インペ重(104.1%)
1046955.3 1082605.4 1128441.2 青重(107.5%)
1072613.6 1109464.4 1156843.9 マジェ重(110.1%)
1078973.0 1116042.2 1163702.8 DC軽(110.8%)
1090261.9 1127884.4 1176256.0 ドラ軽(112.0%)
1103022.8 1140918.2 1189641.1 プレレザ(113.3%)
1118282.8 1156702.5 1206099.4 タラム重(114.9%)

無駄な部分を省いてみた

44鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 12:01:20 ID:Stz7M9kQO
Lv65 サムツル+7 マジェ重 マジェアクセなんですがソロで経験値重視の狩場教えて下さい。今はゴダ周辺で狩ってるのですが、1hで5%くらいだし、金&銅コインも貯まりすぎて飽きてきました。そこ以上に稼げる所を教えて下さい。宜しくお願いします!

45鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 12:14:03 ID:7xy4BqdI0
>>43
たしかにな
そのテンプレの%についてずっと疑問に思ってたわ
これですっきりしたよ
ありがとな(pu

4644です:2007/05/09(水) 12:15:13 ID:Stz7M9kQO
先程の稼げる所=経験値重視という事です。連続投稿失礼しました。

47鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 17:09:53 ID:Stz7M9kQO
誰か>>44にアドバイスしてあげろや! 俺?俺は52だから無理(笑)

48鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 17:38:05 ID:SZoGj4tcO
>>44メインかサブか知らんが、まともな装備してるから火炎下層で狩りでもすれば?

49鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 17:49:33 ID:nhFw.WCM0
>>44
んなもん知らん。ソロ定番は聖者か亡者とかだろうが
俺はまだB装備だから迷宮辺りで範囲狩りしとるよ。
放牧地にでも行ってみれば?

50携帯からも投稿できます:2007/05/09(水) 18:14:38 ID:aPnR/o1I0
>>43

いや命中を考慮した攻撃力も計算できるでしょ。例えば以下のサイトとか使えば
相手とのLV差を考慮して、正面、横、後、それぞれのダメが計算できる。
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

そういうときに、括弧内に装備ごと、攻撃位置による命中率を書き込むとか、
するために全部にわざわざ(100%)っていれてあったんじゃないの?

なので、要らない部分を消したと書いてるけど、やりすぎだと思うよ。

51携帯からも投稿できます:2007/05/09(水) 18:22:55 ID:aPnR/o1I0
例えば
LV75タラム重、クシャクシャ+0、LV差は0で命中率考慮で計算すると

555,274(90.0%) 585,105(93.7%) 608,280(96.1%) タラム重

カッコ内は命中率な。
これが命中率非考慮だと

616,971(100.0%) 623,841(100.0%) 632,672(100.0%) タラム重

と書く事になる。

52携帯からも投稿できます:2007/05/09(水) 19:02:26 ID:aPnR/o1I0
指摘だけじゃあれなので、命中を考慮して計算してきた。
使用したのは、>>50に上げたサイト。ILにも対応してるらしい。

命中を考慮したので、一部防御の力関係が裏返っている。
また、バフの効果が違っているので攻撃結果も違っている。
>>38の結果はちょっと火力を多めにみているらしい。

命中を考慮したので、アキュ1を加えたのとヴィシャスを計算に入れてある。

Lv75グラ
STR+5 DEX+4
サムツル+4 
マイト3、フォカ3、デス3、BS2、DS2、WC2、ヘイスト2
ヴィシャス20、アキュ1
ソードブラントマスタリ・デュアルウェポンマスタリ最大

0899973(95.8%) 0955456(97.3%) 1017806(98.3%) ドム重
0920665(95.8%) 0977131(97.3%) 1040533(98.3%) DC重
0972393(95.8%) 1031319(97.3%) 1097350(98.3%) Op無し(シル重等)
0975791(95.3%) 1036057(97.1%) 1102686(98.2%) メア重
0985038(96.0%) 1044059(97.5%) 1110577(98.4%) マジェ・メア軽
1002423(95.3%) 1063997(97.1%) 1132004(98.2%) インペ重
1003365(96.3%) 1062365(97.7%) 1129590(98.6%) ドム軽
1027641(95.3%) 1090455(97.1%) 1159766(98.2%) 青重
1070036(95.8%) 1134112(97.3%) 1205770(98.3%) DC軽
1072705(96.8%) 1131777(98.0%) 1199729(98.7%) マジェ重
1083913(96.0%) 1148081(97.5%) 1220260(98.4%) ドラ軽
1086195(95.8%) 1150532(97.3%) 1222348(98.3%) プレレザ
1111638(95.8%) 1178200(97.3%) 1252637(98.3%) タラム重

53鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 19:18:07 ID:G0U3nFM2O
グラのバリアのディレイと必要sp教えてくださいm(__)m

54携帯からも投稿できます:2007/05/09(水) 19:23:53 ID:aPnR/o1I0
>>53

公式に行けば、少なくとも必要SPは載ってるよね!

5553:2007/05/09(水) 19:43:44 ID:G0U3nFM2O
公式に載ってますか(^o^)/
確認してみますねー
あとは ディレイですね
わかるかたいたらおねがいします。

56鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 19:48:23 ID:eigX3MPw0
5チャージ
15分
80mSP
2刀のみ発動

57鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:12:36 ID:KG1PWdyU0
もうすぐLv78に到達するんですが(FPKさせられてる為1年位かかった・・・;)
FPK戦でのソニックレイジは強いすっかね?
今までの借りを返せるほどつよくなればいいんだけどな・・・・

58鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:24:29 ID:EQKyla7k0
FPK戦での78デュエリストは相手が弓とかWizでない限り最強クラスだ。

59鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:41:56 ID:CTO4KO0w0
78になっても弓とWIZにはやっぱり勝てないのか・・・・・

60鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:45:59 ID:EQKyla7k0
いや、そうでもない。ダンジョンでのFPK戦なら確実に勝てる。
相手に逃げ場がない以上グラのスキル火力で押し切れる。

だがフィールドでは78でも無理だ。一方的に攻撃されるのがオチだ。仕留められない。
Wizは足遅いからまだマシだが弓はグラ優勢になるとすぐ逃げてって
弓優勢のときは鬼のように追ってくるからな。厳しい。

つえー奴は自己バフ弓クリの一撃がグラビーム以上の威力だし・・

61鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 22:45:18 ID:pPvTJUAk0
>だがフィールドでは78でも無理だ。一方的に攻撃されるのがオチだ。

ハ?弓なんて立ち止まって弓撃ってる間にダッシュで追いつきますよ?
弓が逃げに徹したら追いつけないけど、引き狩りなんてされませんし。
WIZなんて射程600に入ったら瞬殺です。

まぁ弓クリが異常に強いのは認めますけどね。
それでも歌踊りがなかったら別に怖くないですよ。

62鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:00:00 ID:EQKyla7k0
妄想だな。

グラダッシュはトレハンのと違ってそんな使い勝手のいいもんではない。
グラの中の人の腕があってこそここぞというポイントで使えるスキルだ。
トレハンみたいにダッシュ連発で弓に追いついてスキルとかは無理。

63鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:15:00 ID:CTO4KO0w0
意見分かれてるみたいすっね・・・
2日後には78になるんで楽しみっす
ソニックレイジでWIZ瞬殺できるなら爽快だろうなぁ

64鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:37:15 ID:.w/Up6y.0
>>63
ソニックレイジはスキル威力0のアクティブスキルだと思えばいいな。
チャージは載らない。
つまり上乗せ分の通常殴りダメだけが攻撃力・・・要するに距離600から
必中で殴れるようになるだけだ。クリは出るが他スキルと同じで2倍ダメ固定。
Aローブ・フルバフのWizを殴りだけで瞬殺できっか考えてみれば
夢も破れるだろう?

65鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:44:42 ID:Nrskhds60
殴りよりは攻撃間隔が開いてるし、殴りと違ってデスファイア・ヴィシャス等でクリダメも増えない・・・
それがソニックレイジクオリティ!!

66鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:50:02 ID:Gpa2y9Sk0
フィールドで距離を完全に支配できる弓は圧倒的有利
障害物を巧みに使えて上手いグラなら戦える程度
正直言って射程600に留まってはくれないからソニックレイジあんま意味ない
ダッシュして距離詰めても途中でレイジ打ちながらじゃ追いつかないからな

Wiz相手は一旦600まで近づけば相当有利になる

67鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:09:10 ID:zO5auc5A0
ということで78になったらレポ頼む

68鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:30:01 ID:oetJwkg.0
弓ってに引き狩りされれば接近職は勝てない・・・って、いつの時代のだよ。
引き狩りの原理しらんのか?

短剣や弓本職で引き狩りを少しでもやったことのあるやつならわかるだろうが
あれは、弓攻撃VS接近殴りのみの時初めて効果が発揮される攻撃手段だ。
双方遠距離攻撃だと、片方がスローが入った状態でWWない環境で無い限り
打撃にほとんど差がないんだよ。

グラを例にとれば、弓が引きがりする。グラが追いかける、弓が振り返って
弓打撃、その間にレイジ一発、さらに2発目のスキル予約がレイジに入れば
さらにもう一発レイジが打てる。弓が逃げて、また振り返って打つ、また
振り返って攻撃動作中にまた射程にはいってレイジ・・・繰り返しだな。

射程が600〜900ってぐらいの差だと弓が振り返って打つ間に簡単に追いつける
オリンピアはこの形がよく見れるぞ。


というか、弓本職でグラに勝てる職って対人ではほぼ存在しないんじゃないかな?
ブラスターの一発で弓職のCPなんて簡単に吹っ飛ばせちゃうしね。
こっちはあたってもあんまり痛くないし。

69鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:50:25 ID:AI/EMFiU0
そりゃインペタラリオーラ持ちのデュエリストの話じゃね?
フィールドでは弓が有利なんじゃない?
射程+100upスキルも付いたし、
まぁ78じゃないからなんともいえないけどw

70鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 01:22:27 ID:0IktQvXc0
78になってないのに語るなよw

71鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 02:48:03 ID:XwzeCBMY0
>>68
オリンピアは卵形の闘技場だから弓は走る距離に制限出るが、フィールドは無限に続く
78デュエリストと78弓だと射程600と1000の差がある。
オリンピアなら制限あるから追いつけるけどあんまオリンピアオリンピア言うとグラルールって言われるぞ。

72鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 02:58:52 ID:KqhDle260
逃げながら攻撃するなんていう弓職って、何かすごくかっこ悪いですねw
それを追いかけて叩きのめすグラって、やっぱりかっこいい〜

73鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:13:21 ID:XwzeCBMY0
コロシアムならその「グラかっこいい」が実にその通りだが
フィールドでは一方的に殺されて「グラカッコ悪い」になるのも現実。

上手いグラはフィールドでは戦わず、上手く味方の方におびき寄せて弓を仕留めるけどな。
ダッシュは追うためにも使えるが引いておびき寄せるのにも使えるのだよ。ちっとは頭使えよな。
必死こいて弓追いかけたら相手の思う壺だろがww

74鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:19:45 ID:W3cqK8igO
久々に来てみたら、相変わらずグラって都合のいいことしか考えてないなw

まずフィールドで戦う場合、開始距離がいきなり近接なんてことはありえないw
互いに視認することから開始でも距離1000以上は十分あるだろう。
この場合、弓ならまず確実にスタンやったりハムストしたりするが、これ決まっただけでもグラの勝ち目はかなり減る。
決まらなくても、フィールドで弓にトドメ刺すのは相当難しい。
オリンピアじゃないんだから、相手だって形勢悪ければ逃げるって選択肢もあるしな。

75鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:26:09 ID:VaVeRf2U0
他のレスにも出てますが、グラと弓で勝負が付かない事はあっても弓が不利を認めて逃げ始めたら勝てる要素ないのが現実ですよね。
こないだ中華っぽい弓と喧嘩になりましたが、その時勝てたのは弓が逃げなかったからだと思ってます。
ビームで応戦してたら引き狩り状態に持ち込まれたんで、一歩引いたら追いかけてきました。
所詮ある程度の動きさえ出来れば大して上手い下手の差が出る戦いじゃないですからね。
>>73さんが言ってるようにおびき寄せるとか、上手く小細工使うのがいい戦い方なんじゃないでしょうか。
マクロで組めるような単純なグラコンボだけじゃ話にならないのは事実かと。

書き込み初なんで読みにくかったらすいません。

76鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:28:11 ID:W3cqK8igO
Wizの場合はもっと単純で、フィアー決まればWizの勝ち、
決まらなければグラの勝ち。

まあ、弓もWizもフィールドで楽勝って言える相手じゃねえな。

77鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:43:17 ID:Pt0oa0XY0
>>68

FPKってさ大抵POTもってるわけだ・・コンボ叩きこめない状況だと
POT回復で間に合うわけ、やばくなったら攻撃せずにPOT飲みつつ走ってれば
被弾しないしな、グラ側には殺しきる決め手がないわけだ

お前こそ実際に限定空間以外で引き狩りやってみたことあんのか?
直線で逃げてるヘイスト2POTのんだ短弓の攻撃モーション中に
距離300詰めるとか無理だが

78鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:46:53 ID:Pt0oa0XY0
あ、訂正
ホークアイなら余裕で詰められるがシルレンは無理だな

79鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 07:01:37 ID:10mA2t020
>>72
あのなぁ、弓とグラじゃ戦闘スタイル水と油くらい違う事理解していて
んな他職煽り発言してんのか?

グラ=接近戦で大打撃を瞬時に繰り出すインファイター
弓=相手の攻撃を受けない距離から打撃与えるヒット&ウェイ型

かっこいいかっこ悪いで片付けるなら両方かっこ良く思えるんだがな

80鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 07:30:27 ID:bdKLX9fU0
グラが78+前提なのに弓は77-前提とか
弓打ってる間に射程入ってレイジ打てるとか

グラルール乙wwwwwwwww

弓打ってる間に射程400も詰まりませんからw

81鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 07:47:40 ID:10mA2t020
まあ脳内沸いてるからスルーしてやってくれ

82鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:30:29 ID:fSxJzJOU0
グラはすぐTUEEいいたくてしょーがないヤツ多いからな。

83鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:33:28 ID:hvST4FBQ0
グラがダッシュしたとしても
シルレン→スタンが決まらないと一発だけ
ファントム→スタン決まりやすいからコンボでもしかしたら・・・
ホーク→ホークダッシュで乙

要は追いつく事ができても削りきれない
フィールドはどうやっても弓有利だわ

84鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:53:39 ID:/0xCvV9k0
グラがダッシュしたらホークもダッシュで現状維持
やばいうけるなこれwwww

85鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:55:28 ID:Ugur9K6w0
グラルール
自分は78デュエリスト
武器 +4以上のタラリーor高OEクシャクシャ,タラダマ
防具 インペ重
アクセ バイウム、QA、ザケン、アンタラス、ヴァラorフリン
     もしくは+3封印解除タテオ
状況 フルバフ状態で相手を一方的にに発見。闘志、瞬間完備。
注)場合によっては英雄スキルも持っています。

相手 60-76
武器 Aグレ
防具 Aグレ
アクセ ボスアクセ無し
状況 自己バフのみ、闘志、Qバフ(移動、ヘイスト、アキュ)POT無し、闘志と瞬間無し
    グラには気付いていない。

戦闘経緯
弓相手 ブラスターでCP削ってレイジ*2→ダッシュ→TSSで瞬殺
      相手は棒立ち状態でスタンショットは100%レジ
WIZ相手 ブラスター&レイジで瞬殺、弓と同じく相手は棒立ち状態。

86鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:59:23 ID:Vs35y87AO
グラってチャージ依存だしデバフ無いしいきなり襲われたら弱い職だよ。
レイジは誰もが到達出来るスキルじゃないし使えるようになったからってレイジスゲーレイジスゲーってウザイ。
レイジ使ってて剣闘士でもないだろ。
ま、弓の引き狩りでの勝ち方は面白いと思わないけどな。

87鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:04:51 ID:/0xCvV9k0
>>86
>、弓の引き狩りでの勝ち方は面白いと思わないけどな。

そうか?私は弓でちくちくと相手をいたぶって殺すの好きだよ
まぁシルレンは自慢の速さで引き狩りできるがファントムはCONの低さが、ホークは足の遅さがあるから
グラにやられるかもな

88鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:15:42 ID:XwzeCBMY0
ファントムレンジャーはデッドアイがある。
これなにげにやばいスキル。クリダメが半端じゃねぇ。
ゴンッと一気にHP削れて回復する間もなく床に転がる。

時間あたり火力で見たらシルレンやホークの方が強いだろうがファントムにはなんとも言えないやばさがある。
Con低いから打たれ弱いが。

89鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:40:34 ID:QlF9/Ep.o
スタン用にN鈍器を持ち歩いてるけど
ハンマークラッシュってかかりやしないじゃない?

A鈍器とかS鈍器のほうがかかるのかな。
スタンの成功率にATKは関係ないと思ってたんだけど、
実際のとこどうなんだろう。

90鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:40:44 ID:4MxbOFRA0
んで おまえらの空想はどうでもいいよ
実際にやったのか?
FPK戦現役でやってる俺からすれば
距離とかスキルとかより最も重要なのは
先に見つけてFA入れたほうが圧倒的に有利って事だ
時と場合にもよるが弓だろうが何だろうが襲撃された時は仲間に連絡しつつ
合流ポイントに引いていくがな

wizに関しても勝てると思うのは 対wiz用にしっかりと¥が入っているのが条件
狩り用の¥じゃ魔法は痛いに決まってる
78グラだからと言って常勝でも必勝でもない
要するに自分の腕とセンスが大きいよ

91鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:43:15 ID:XwzeCBMY0
グラはスキルの使い方によって相手に逃げ・回復の隙を与えない戦い方が重要だからな。
上手くスキルつなげば相手のCPHPは一気に削れて「うはwwwwグラやべぇwwwwww」
スキルの使い方がへたくそだと「やっぱグラは雑魚だなwwwwwww」

残念ながら後者のグラが多いのが現実だけどな。

92鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:29:50 ID:bdKLX9fU0
>>83
ダッシュしても15秒でスタン打てる距離まで近づかない現実・・・。

93鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:51:43 ID:iOCC1kV60
>>79
違うだろう?

>82 :鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:30:29 ID:fSxJzJOU0
> グラはすぐTUEEいいたくてしょーがないヤツ多いからな。

これを言いたいが為に、わざわざ叩けるキャラクターを作ってんだろうが。

94鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 14:51:25 ID:0Se1yl1EO
おいおい、グラスレ下がりすぎだろ。

95鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 15:17:57 ID:AI/EMFiU0
最近サブグラ多くね?
うざいんだけど

96鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 15:32:28 ID:zWZA7GJw0
あるあr・・・ねーよwww

97鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 17:46:37 ID:RulnGICs0
>>50-52
ごめん、白状するとアレ武器の比較用に作ったコードだから、パーセンテージは
+4サムツルとの比較なんだ。
アーマー換えても+4サムツルは変わらんから常に100%w

というわけで、クリダメをCTI仕様+命中考慮するようにしてみた。
浮動小数点で計算しているので、>>50のサイトとは若干の誤差が出ているけど
ほぼ近似値が出ている。
>>52の条件に踊り+Gマイト付きで標準的な構成にしてみよう。
敵の回避はDEX±0の同レベルグラと同じ・染料無し・Op無し、シル重等を100%として。

Lv75グラ
染料無し
サムツル+4
マイト3、Gマイト3、フォカ3、デス3、BS2、DS2、WC2、ヘイスト2
ヴィシャス20、アキュ1
ソードブラントマスタリ・デュアルウェポンマスタリ最大
ダンスオブファイア

0892922.9(092.4%) 0958733.1(092.5%) 1033010.2(092.6%) (94.9%/96.8%/98.0%) ドム重
0917421.9(094.9%) 0984748.4(095.0%) 1060683.2(095.0%) (94.9%/96.8%/98.0%) DC重
0961410.1(099.5%) 1035268.5(099.9%) 1117088.1(100.1%) (93.8%/96.1%/97.6%) メア重
0966419.9(100.0%) 1036779.3(100.0%) 1116029.9(100.0%) (94.9%/96.8%/98.0%) Op無し・シル重等
0977728.8(101.2%) 1049100.0(101.2%) 1129525.9(101.2%) (94.9%/96.8%/98.0%) マジェ・メア軽
0986271.1(102.1%) 1061775.9(102.4%) 1145363.1(102.6%) (93.8%/96.1%/97.6%) インペ重
0999181.7(103.4%) 1071370.0(103.3%) 1152832.6(103.3%) (95.3%/97.1%/98.2%) ドム軽
1009948.4(104.5%) 1087021.2(104.8%) 1172291.9(105.0%) (93.8%/96.1%/97.6%) 青重
1062149.8(109.9%) 1138856.0(109.8%) 1225138.8(109.8%) (94.9%/96.8%/98.0%) DC軽
1066463.4(110.4%) 1138203.4(109.8%) 1220187.1(109.3%) (96.1%/97.6%/98.5%) マジェ重
1074548.0(111.2%) 1152356.1(111.1%) 1239917.5(111.1%) (94.9%/96.8%/98.0%) ドラ軽
1076665.6(111.4%) 1153848.8(111.3%) 1240559.9(111.2%) (94.9%/96.8%/98.0%) プレレザ
1103266.1(114.2%) 1182939.1(114.1%) 1272558.2(114.0%) (94.9%/96.8%/98.0%) タラム重

98鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 17:48:03 ID:RulnGICs0
更に染料S+5/D+4を入れてみる

1079667.5(111.7%) 1154689.6(111.4%) 1240570.1(111.2%) (95.8%/97.4%/98.4%) ドム重
1105508.6(114.4%) 1182059.0(114.0%) 1269644.8(113.8%) (95.8%/97.4%/98.4%) DC重
1170111.4(121.1%) 1250482.1(120.6%) 1342331.1(120.3%) (95.8%/97.4%/98.4%) Op無し・シル重等
1173846.6(121.5%) 1256385.2(121.2%) 1349112.6(120.9%) (95.3%/97.1%/98.2%) メア重
1183319.6(122.4%) 1264818.6(122.0%) 1357993.8(121.7%) (95.8%/97.4%/98.4%) マジェ・メア軽
1205153.1(124.7%) 1287299.6(124.2%) 1381352.4(123.8%) (96.1%/97.6%/98.5%) ドム軽
1207047.9(124.9%) 1291614.0(124.6%) 1386561.2(124.2%) (95.3%/97.1%/98.2%) インペ重
1238488.5(128.2%) 1324974.5(127.8%) 1422024.0(127.4%) (95.3%/97.1%/98.2%) 青重
1290284.0(133.5%) 1378208.0(132.9%) 1478572.6(132.5%) (95.8%/97.4%/98.4%) DC軽
1294341.2(133.9%) 1376322.6(132.7%) 1473024.5(132.0%) (96.8%/98.0%/98.8%) マジェ重
1304814.8(135.0%) 1393972.1(134.5%) 1495785.2(134.0%) (95.8%/97.4%/98.4%) ドラ軽
1312237.9(135.8%) 1401013.0(135.1%) 1502241.2(134.6%) (95.8%/97.4%/98.4%) プレレザ
1340468.6(138.7%) 1431807.2(138.1%) 1536068.9(137.6%) (95.8%/97.4%/98.4%) タラム重

超狩り仕様でOp無し比火力2割アップ、これは大きい。


軽装型mobを想定して回避差-10にアップ。(染料なし)

0815768.3(084.4%) 0908221.2(087.6%) 1000333.3(089.6%) (86.7%/91.7%/94.9%) ドム重
0838150.4(086.7%) 0932866.0(090.0%) 1027131.1(092.0%) (86.7%/91.7%/94.9%) DC重
0875313.7(090.6%) 0969554.2(093.5%) 1073594.9(096.2%) (85.4%/90.0%/93.8%) メア重
0882914.8(091.4%) 0982155.6(094.7%) 1080726.9(096.8%) (86.7%/91.7%/94.9%) Op無し・シル重等
0897948.3(092.9%) 0994379.1(095.9%) 1100769.0(098.6%) (85.4%/90.0%/93.8%) インペ重
0905609.8(093.7%) 0993827.2(095.9%) 1093795.9(098.0%) (87.9%/91.7%/94.9%) マジェ・メア軽
0919505.2(095.1%) 1018021.9(098.2%) 1126649.4(101.0%) (85.4%/90.0%/93.8%) 青重
0933128.8(096.6%) 1020615.1(098.4%) 1118787.8(100.2%) (89.0%/92.5%/95.3%) ドム軽
0970372.8(100.4%) 1078854.2(104.1%) 1186384.4(106.3%) (86.7%/91.7%/94.9%) DC軽
0983634.5(101.8%) 1093057.1(105.4%) 1201317.6(107.6%) (86.7%/91.7%/94.9%) プレレザ
0995287.3(103.0%) 1091643.1(105.3%) 1200695.5(107.6%) (87.9%/91.7%/94.9%) ドラ軽
0998769.1(103.3%) 1093888.1(105.5%) 1190456.6(106.7%) (90.0%/93.8%/96.1%) マジェ重
1007936.5(104.3%) 1120614.8(108.1%) 1232303.9(110.4%) (86.7%/91.7%/94.9%) タラム重

Op無し比で、火力1割弱のダウン。
DEXオプションや命中オプションが有効なのがわかるな。

99鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:42:44 ID:vZ9eloZE0
昔と違って荒れてないなぁ
もっとグラスレ荒らしていこうぜ!
グラ最強・・・
これだけでHIT爆発の時代が懐かしい・・・

100鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 19:27:34 ID:qQ2F36PUO
ソニックオザキage

101鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 19:30:43 ID:ZsgterpI0
>>99
だってネタにできないくらい強くなってしまったもの

102鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:13:30 ID:QJyZ3MuQO
グラ大好き (>_<)
DE♀のオシリに、TSS?ぶちこまれると、とても感じちゃう>w<

103鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:37:48 ID:JhZJVX3E0
チンチンシュッシュッ・・・

104鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:42:16 ID:NLOOlcGw0
70台になって普通の狩りにQ闘志や秘薬持たないグラがどこに居るよ。
よほどのアホとしか思えない。まるでPKしてくれといわんばかりww

オレが72でA弓持ちのシルレンPKに撃たれたんだが、勝てたぞ。
狩り場にもよると思うが木がある火炎での出来事だ。
1:回復しつつ近づき、ビーム絡めながら木へ。
2:あとは近づいてくるようならムーブして追いかける。
3:近づこうとしてるんだからこちらに分があるので接近。
4:鈍器スタン→マクロ(バスターストームDSSTSS)
これで俺は終わったんだが、どう思うよ。
トドメは一気に決めないと回復剤使われておしまいなんでシビアよ。


PK対策を考えて回復剤常備してるグラならび中距離攻撃持ちな職ならまだしも、
普段から気を抜いて狩してる人には一生無理な世界だと思う。

↑でやったことも無い討論繰り広げてるクズどもにいいたいんだが、
普段狩して周り観てないやつがPKから1撃喰らったあと索敵までにさらに1,2撃喰らってるはずだが?
その時点でざっと2k〜3kもってかれて距離もある。これでどうやって倒すね?
遅い、短い魔法職ならちょっと近づいてバスターストームブラスターで対処できるけど、シルレン、特にファントムなんかこの状況下で勝てるとは思えん。
机上の空論でなくさ、実際に体験してみろよ。


大体週1にあるPKとのやり取りがスリリングで楽しいグラより。
PT型のPKには一生勝てませんorz

105鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:58:25 ID:6frWk72UO
A弓のPKとかいるのかよwwwww身の程を知れって

106鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:58:53 ID:dMgz9Gc20
接近してくる際にムーブしての鈍器スタン、そこにかかってると思うが
弓のA装備って大抵マジェ軽だろ、しかもスタンって「鈍器」スタンだろ
正直感想としてはたまたま運がよかったとしか言えんなぁ・・

107鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:28:50 ID:/xqFBNd60
>>104
フィールドだとWIZの方が脅威だと思うけどな・・・
ソロ中も常にEPやDP、レジアン、各元素系レジバフなんて入れてるか?
精々マジバリくらいだと思うんだがな。
その状態だとマジで回復する間もなく瞬殺されないか?

108104:2007/05/10(木) 21:44:07 ID:NLOOlcGw0
魔法職に対してバスターは無いわ・・・書きミス。

>>106
 スタン決まっても決まらなくても勝てる時は勝てる。
 といっても勝てない時は逃げられる状況が多いわけで;
 マジェ軽とはいえCONが低いため思ったよりかかる。
 スタン決まらなくても状況次第であと1、2発程度打ち込める隙はある。
 そこでDSS・TSSかけるか・・・だと思うが。
 行動に移る前にビームを打ってるんで回復つかってるだろうけど。
 CPさえ吹き飛ばしそうな状況ならいい戦いが出来ると思うぞ。
 防御が700前後ならDSS->TSSで4k〜5kはもってける。
 必中で与えるダメージは本当に恐ろしいと思うよ。
 
 多分、接近できれば勝ちで出来なきゃ引き狩りされるか消耗戦。
 障害物を使うか引いてから一気に近づくか...おそらく2択だろうな。
 追いすぎると仲間が居て・・・ってことにもなりえる。
 
 
 なので、鈍器を使うならNグレといわずにちゃんと揃えましょ。
 いまのハンマークラッシュ、ダメージも結構スゴイ。
 インタルードで使うまではスタンのためだけのスキルだったから;

109鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:15:58 ID:juS0Tl4I0
ついに LV80
念願の“ソニックオザキ”をマスターした



盗んだハッチで走り出す
 行く当てもないままに
  暗い夜のアデンの中へ

110鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:36:46 ID:xjbWX3ec0
>>109
ばかの一つ覚えはいかんよ

111鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:27:59 ID:rULrecsQ0
>>105
カルニもちなら普通にいるだろw

112鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 08:21:06 ID:soDEKJR20
NCソフト、“リネージュ2” ゲームバランスを大幅変更に着手

 NCソフトが“リネージュ2”のゲームバランスを大幅変更開発に着手したことを明らかにした。
NCソフトは10日、「現在リネージュ2で行われている攻城戦及び、ボスモンスター討伐等の
100人規模の大型戦闘に関して、特定のクラスによる独占状態が発生し、大きくゲームバラン
スを破綻させている」と発表した。NCソフトが“リネージュ2”のゲームバランスの大型変更を
公式に発表した背景には、今年1月、韓国内のリネージュ2ユーザー20万人から「ゲームバラン
ス調整要望書」が、韓国経済省に提出されたことが関係していると思われ、同社の運営する“リ
ネージュ2”の前身、“リネージュ”の個人情報流出に対する非難が大きく世間をにぎわせてい
る中、ユーザーの声を真摯に受け止める事をアピールするために行われると思われる。

 大幅な変更点については、「今年行われる大規模アップデートまでに、遠・中距離攻撃を主体
とするクラスを中心に大きな変更を行ない。欧州の中世戦争に詳しい研究機関等と連携をとり、
史実に基くリアルな戦闘形態を目指す」と述べた。変更が決まっているのは遠・中距離攻撃が
主体となる「グラディエーター」「タイラント」とそれに付随するクラスで、攻撃できる範囲と
攻撃力を大幅に引き上げる代わりに、機動力と防御力を大幅に引き下げる予定。
「この変更により現在特定クラスにより独占されている大型戦闘を、
更に幅の広い戦術性を持たせる事が出来る」と述べている。

朝鮮日報/朝鮮日報JNS 2007.5.10

113鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 08:52:55 ID:Oe1Hcvpc0
はいはい、スルースルー

114鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:02:50 ID:8IfzaQDsO
先輩がたへ!タラダマに精錬してクリティカル20upがついたんだけど最終武器にしていいかな?

115鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:04:50 ID:c2KHA0jw0
狩り用ならソレでいんじゃね?

116鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:42:37 ID:hwSAEJfA0
>>112
ソースはどこよ?
ただでさえ鈍足ヒューマンのグラがこれ以上鈍足なったら泣きますわ
まぁネタなの判ってんだけどな
グラとタイラントは中距離攻撃あっても遠距離攻撃ないしな
というかそれ決定なら範囲どころかWLとグラを統合しろよ
WL+グラでもデストに遠く及ばないっていうのによ・・・・

117鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:55:56 ID:8IfzaQDsO
質問です。グラでDSとWCするさいに1番ディレイが短くなる武器ってなんでしょうか?

118鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:56:26 ID:88kK1JyY0
朝鮮日報の記事を捏造することはうそにうそを重ねるのと一緒。

119鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:02:51 ID:c/Dg5LtQ0
機動力と防御力を大幅に引き下げる

戦争でさらに役にたたなくなるな

120鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:25:41 ID:ByIlZ7OI0
ちょっと質問
今76の50%ぐらいなんだけど、三次のスキルの取得優先度を教えて欲しい@@;
78までデュエに転職しないつもりだったけど、スキルの有効性次第で77なったら転職するかなって思ってる・・・
戦争クランだけど、別キャラのOLで参加してるから、出番なし@@;78なって、Sレイジ取得後、妨害程度の戦争の時は
グラで参戦させてもらうつもり(やっぱメインで参加したいじゃんw)

取得する気のあるスキル(只今SP45Mほど)
ウィズダム、ヘルス、ハンター、スキルマスタリ、リポステ、Sレイジ、ハート、コンバット

スキルマスタリの発動率の低さ&デバフにも反応を考えると取るか取らないか迷い中;;
リポステもイマイチ使い所が分からないから迷い中・・・
スレイヤー(78で魔法生物とか狩る機会あるっけ@@?)、バトルスタンスは使い道が無いから取る気ないです。

78までPVP視野に入れない&SPもふまえて自己解釈

77で転職、ハンター>78まで上げてSレイジ=コンバット>ハート>ウィズダム・・・あとはSP余れば他の取る
って感じかなって思ってるんだけど、先輩方、アドバイスお願いします。

ハンターを最初に持ってきたのは、亡者も混んでるし、そろそろマジェ着て温泉をメイン狩場にしようと思って・・・

>>117
HP60%以上ならエンスレOPヘイスト
HP60%以下なら短剣OPリスキーヘイスト

121鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:30:34 ID:ByIlZ7OI0
訂正
短剣OPリスキーヘイスト ×
DEDOPリスキーヘイスト ○

122鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:34:28 ID:QVW6jZww0
>>117
HP60%以下ならカーズドダガー or ダークエルヴンダガー(Rskヘイスト)
それ以外ならエンジェルスレイヤー(ヘイスト)

ダガー1本でASS500発分の重量になるんで、普通にキベリンあたり使ってる
ヤツが多いとは思うが。

123鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:28:52 ID:QVW6jZww0
>>120
そんなもんじゃねえの?
俺は亡者で上げてたから、ヘルス/ウィズダムは取った。
タラム+インビガーでもしっかり出血するし、体感できる程の効果はないな。
(バフ無し・マジェとかで狩ってるヤツなら差がわかるかもしれんが。)
ヴァンパイアマジシャンから貰うスローが一番ウザかったのでウィズダム効くかな?と思ったが
これも効いてる気がしねえ。

スキルマスタリはライオンなんかに発動すれば神だけど、言う通りSTR+5でも狙って発動できる
確率ではない。気休めだな。
ソニックレイジや豚撃ちぐらいの数撃てばたまに出てるのを見るんだが・・・

ハートは高級闘志5本分回復、ディレイが長いので戦場では緊急用だな。
それほどの緊急時にCP1000程度補給しても生存率はたいしてかわらんわけだが。
条件限定のPvPなら結構大きい。

転職してもスキル以外に差はないけれど、700本ノックや温泉クエ、オークシレノスクエ等も
経験稼ぎになるからボチボチ進めといたらどうだ?

124鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 13:46:41 ID:kmO5j8Kg0
まあ、弓やらWIZやら先に補足されて、攻撃くらってる時点で
勝率の7割はPKに傾いてる。
俺なら、一撃くらった瞬間B帰還だが・・・
そして、先にPK補足した場合はもちろん突っ込んでいくよ。

125鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:13:56 ID:7kYs1Ers0
リポステはホントに役に立たない。スキルマスタリはまだとってないが、いらないと思う。
ハンターは狩場によっては活きてくる、てか温泉専用な感じやねwほかの場所ならウィークネスで
いけるからね。ウィズダムヘルスは、耐性それぞれ20パーUPらしい。ちょとビミョーな数字。

126120:2007/05/11(金) 14:33:30 ID:ByIlZ7OI0
やっぱり78にならんと目に見える程の変化は無いんだなぁ
まぁその分、Sレイジが良スキルって事か・・・
77で転職してハンター取ったら、78まで頑張る事にするよ
78目前で三次クエ未完了ってな事で痛い目みたくないしね@@;

アドバイスサンクス!!

127鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:35:16 ID:gniBUqXs0
>>112は弓スレにもあったな
どうせだから他のスレにも貼っ付けにいけw

128鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:39:31 ID:OKQIYv6U0
Lv79デュエリストを持つ俺様から言わしてもらおう。
リポステは確かにPvPじゃ役にたたねぇ。
バカでけぇ程MP喰うし、対人でも40〜50程しかダメ跳ね返せねぇ。
じゃあ何に役に立つかというとソロレイド戦だ。
レイドボスの攻撃は一回で300〜400ほど喰らうのでモタモタしてるとすぐやられちまう。
そこでリポステ発動だ。
これで攻撃を喰らうたびになんとWIZ職一人分の火力に匹敵する。
あとは隣にリチャを用意しておいたらソロでも高レベルのレイドが倒せるだろう。

129鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:00:44 ID:QVW6jZww0
>>128
つまり、盾やリチャがいれば、WIZ1+グラ1の火力で倒せるレイドがいるって事か?

130鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:09:35 ID:UWgYBnu20
そんな少人数構成で倒せるのは狭間しか思いつかないんだが

131鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:09:51 ID:7kYs1Ers0
ちょwwwおまwwwww
確かにレイド相手なら反射ダメージもでかいだろうが、お前自身がはるかに大ダメージ
うけてるんだぞwwwwwすぐ死ぬだろうがwww

まあ、それだけリポステは使えないというわけだw俺はついとってしまったが、アホだったわ。しかもインタ前のSP高いとき><

132鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:16:46 ID:kp8GqzG.O
>>131
狭間のレイドの攻撃は痒くないか?
フルバフのマジェエルダーが2回殴られたが、
HP4割も減らなかったぞ?

133鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:00:45 ID:VOe61cU60
>>128はどうみても

リポステ使うと自分被ダメ0で30%反射と思ってる馬鹿w

134鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:40:19 ID:apCpG8rYO
エルダはローブでDEF1K行く。

135鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:01:12 ID:7kYs1Ers0
>133
リポステがそんな仕様だったら、間違いなく神だわなw

136鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:41:56 ID:hwSAEJfA0
ギャプギャプwクソワロタww

137鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:51:46 ID:dPDa8Zx60

ソロでレイドボスを狩れるのはグラだけ!

ここでグラに嫉妬して煽っているゴミアタッカー諸君。
グラの火力にケチつける前に悔しかったらグラと同じように
ソロレイドでもやってみなさい。
ひ弱なキミ等に出来るものならなw

グラはPvP、FPK、オリンピア最強職だったが、ついにレイドでも
最も効率が出せる職であることが今日ここに判明したのであった。

138鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:10:19 ID:19NMlroQ0
前スレだかオリンピアスレだか忘れたけど、デスト相手にリポステ使うと自爆して勝手に死ぬって言ってる奴いたよなwww
同じ奴かwwwwwwwwwwww

まぢグラの脳最強すぎwwwwwwwwwwwwwwwww

139鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 23:45:28 ID:ygg6ymrE0
ものすごく自演っぽいです
リアルにキモイですね

140鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 23:55:45 ID:7kYs1Ers0
煽るにしても、それなりに理性のあるやり方で頼むわ。つまらない自演はみんな引くから。
まあ、グラ挫折して他職に逃げた奴がグラスレをずっと巡回してるのもなんか可愛そうではあるよな。
逃げ込んだ先の、強いはずだった職がグラより劣る部分があるのは許せないんだろう。

141鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:04:29 ID:/cQYas.A0
例をだすなら、せっかくグラ挫折してまで作り直したシルレンなのに、現状では
闘技場程度のスペースではグラに追いつかれて必中スキルでボコられる・・ソニックレイジ持ちなら
ビームとレイジで遠距離からでも瞬殺される・・・そりゃあ顔も真っ赤になるのも分かる位かわいそうだ。
だから必死でフィールド上で障害物が全くない場所での自分の優位性を声高に叫んでるんだ。そうしないと
シルレンに逃げた自分がムダになるから・・

142鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:31:12 ID:bjC/SfAAO
あまり正確に煽り野郎の心情を分析してやるなよwww
ファビョってまたカキコしてくるぞ!w

143鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 07:38:24 ID:8rf7bAcsO
いいからオマエラのメイン武器晒せや
俺以上は全員RMT確定ww
俺以下はゴミグラってことでグラの恥部だから全員引退しろwww

夜になったら俺の武器は教えるw

144鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 08:02:07 ID:Hd8yNh720
ランシア+8ですが何か?

145鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 08:36:56 ID:1FVPlt1.0
なんつか、
グラって性格心底悪いな・・

146鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 08:38:40 ID:Hd8yNh720
>>145のハートにグラビーム
リアルTSSするよ?

147鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 09:09:05 ID:2AYInc3.O
>>143そんなオナニー企画を俺のグラスレでやらないでくれないか?
テリー伊藤を見習え、そして敬え。正面死角だけどさ・・・。

148鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 09:16:49 ID:KCnxZYJoO
リアルTSSってなんなん?

キモかったら発砲してイイ?

149鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 09:30:50 ID:Hd8yNh720
ヒント:チンチンシュシュ

150鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 10:21:23 ID:zZJHOzbg0
>>147
左目の斜視手術した今となっては死角じゃねーんじゃ

151鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 10:54:11 ID:u0.x4uxs0
>>149
つまり、リアルTSS=射精 ってことですね

射精しながら戦うグラディーエーターwwwwwwwwwwwwwwwww

152鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 11:21:05 ID:bjC/SfAAO
145とか見てみろw図星突かれたものだから、性格がどうとしか反論できなくなってるだろww
ここはグラスレなのに、PVPで弓に勝てるとか、WIZがどうとかの話が出た途端に荒れる現実を見たらアホでもわかるだろ。
グラ挫折した中途半端な奴が、それでもまだグラが気になってスレに張り付いてるということがなwグラが少しでも強いとか言う話は受け入れられないんだよ。じゃないと、逃げ出した自分が真に惨めになるから。
張り付いてる時点で惨めなのに早く気付いてほしいものだがなwww

153鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 11:36:44 ID:tnYW02Zo0
ヘタレは何やってもヘタレさ
煽りすらままならねぇとはまさにキングオブインポ
他職に逃げるようなヤツは一生強くなれんよ

ちなみにリポステ・・・
食らったダメージの30%相手にも与えるわけだが1vs1の状況下なら相当使えるぞ。
相手の攻撃力が高ければ高いほど相手も痛手を負ってくるわけ。
同じダメージを与えられる環境ならその分相手のほうが多くダメージを食らうわけさ。

モンスからのBox中かPvPだけでしか使えんけどな

154鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:22:16 ID:bjC/SfAAO
キングオブインポワロスwww逃げ出した奴がグラに戻ってこない事を祈るばかりだなw
んでリポステなんだが、PVPで使えるのか。遠距離やスキルは反射できないから、相手はデストとかになるのかな。

155鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:23:28 ID:5SCEdfN.O
ハイハイ、強くなって嬉しいらしいけど他職スレまで煽りに来るの止めてくれる?
グラなんて興味無いからオナニースレから出てくんな

156鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:39:18 ID:f8ToBjfE0
(´-`).。oO( グラなんて興味ないのに、なぜグラスレに貼り付いて離れないんだろう・・・・・ )

157鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:48:21 ID:1qYIWAYYO
このスレ要らないね。削除申請しとこうか?

158鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:03:39 ID:bjC/SfAAO
グラなんて興味無いから
グラなんて興味無いから
グラなんて興味無いから
グラなんて興味無いから
グラなんて興味無いから
グラなんて興味無いから



なんでおまえはグラスレにいるんだよこのクソバカwwwwww

159鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:19:33 ID:sCUJiu5o0
グラには興味が無いがグラスレには興味があるとかそういうことなんじゃね?

160鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:24:13 ID:lYVoQQzo0
>>159
要らないから削除しとこうとまで言ってるのに?

161鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:48:02 ID:bjC/SfAAO
>ハイハイ、強くなって嬉しいらしいけど


わかってんじゃねえかwwwハイハイ、グラが強くなって逃げ出したヘタレ共は顔真っ赤になる位悔しいんだろうなあwwww

162鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:53:17 ID:bjC/SfAAO
現実をちゃんと見つめないとダメだぞw
グラから逃げ出してまで、強いはずの職を育てたのに、グラに負けてファビョってる奴は











wwwwwwwwwwwwwwww

163鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:58:44 ID:bjC/SfAAO
さらにその上、グラスレに張り付いて

僕は強いんだ、フィールドの障害物がない場所なら強いんだ。負けないんだ。

と自分に言い聞かせながら、一生懸命カキコしてる奴は












164鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:10:07 ID:pNN3Pj660
>>bjC/SfAAO

お前が末期ということは良くわかった。
必死すぎて見てらんない。
哀れみすら感じてきたわ。

165鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:22:39 ID:bjC/SfAAO
必死すぎて見てらんない。哀れみすら感じてきたわ。
必死すぎて見てらんない。哀れみすら感じてきたわ。
必死すぎて見てらんない。哀れみすら感じてきたわ。
必死すぎて見てらんない。哀れみすら感じてきたわ。

だから見に来なくていいって言ってんだろがこのヘタレwwwwまだわからんのかアホwwww逃げ出した人は大人しくしてて下さい!wwww

166鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:27:47 ID:bjC/SfAAO
他職のくせに何故かグラスレに張り付いて、一生懸命カキコしながら

哀れみすら感じてきたわ。
だってwwwwwお前のほうが3テラ倍哀れなんですがwwwwww

167鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:38:16 ID:/UREbK82O
早くシルレンwに戻ってくださいよ

168鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:39:35 ID:1bgxcmqM0
このスレうけるwwwwwwww

169鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:44:25 ID:5VAfCRRAO
このスレおもしろいなw
暇つぶしによく見てる。

170鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:57:10 ID:bjC/SfAAO
これからID:pNN3Pj660の事を
哀れみシルレン
と呼ぶことにしますw

171鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 19:53:51 ID:KCnxZYJoO
>>152
えと、おれ145だけど反論?ってどれの?
何か思いこんでない?
通りすがりに率直な感想書いたんだけど。

掲示板の性質とか詳しくないんだけどなんかの釣り?

因みにおいらはデスト。
なんだかわかんないけど、これだけ他人をけなすと下方来たら散々いびられるから学習して大人になったほうが身のためだと素直に伝えておくよ。

わざとやってるなら止めないけど、お粗末すぎないかな。

172鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:33:43 ID:bjC/SfAAO
プwID変えてカキコしてんのかよお前www
なんの反論かわからないバガなら何も言う事はないわw
デストこそ、現在最強で最強厨が大量に流入してるってのに、グラの下方修正を言ってる場合じゃねえだろがwww

ふらりと立ち寄ったグラスレで、

グラって性格悪いよな

なんてカキコしてるお前はなんなんだよww
>お粗末すぎないかな。
お前がお粗末だろwIDまで変えてアホかwww

173鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:45:51 ID:bjC/SfAAO
もう一回聞いてみるか。

>通りすがりに率直な感想書いたんだけど。

通りすがりのグラスレで、
グラって性格悪いよな

みたいなカキコしといて何が率直な感想だバカwww悪意丸出しじゃねえかwww

そして、お前は

な ん で I D が か わ っ て る の

通りすがりのはずのグラスレで、ID変えて何やってんすか先輩www

174鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:52:34 ID:bjC/SfAAO
>掲示板の性質とか詳しくないんだけど

IDの変え方だけは詳しいんですね!先輩wwwww


掲示板の性質とか詳しくないんだけど、IDは変えながら通りすがりのグラスレに張り付いてる先輩www何やってんすかwwww

175鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 23:29:57 ID:YbWyqEBMO
喧嘩すんなヨ
つまりこーゆう事だろ?

176鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 23:36:42 ID:Hd8yNh720
チンチンシュッシュ

177鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 23:50:37 ID:5SCEdfN.O
ちょっと煽るとすぐファビョるwwwwwwwwwwww
楽しいスレですねここはwwwww
グラは嫌いだけどこのスレは好きだぜwwwwwww
また楽しませてくださいねwwww




178鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:13:16 ID:UbNXWDIo0
まあどっちも落ち着け

179鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:26:05 ID:OnMLvhSQ0
どうやら昔と立場逆転だなこれw

180鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:30:32 ID:K5EAqc2c0
シルレンスレ見てみ
定期的に沸く顔真っ赤にしたのがグラスレに誘導しようとしてるから

181鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:33:44 ID:wS16AnVU0
TSSしてきた

182鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:49:25 ID:bjKXae1E0
まぁなんだ、落ち着くんだ。
要するに、ひのきのぼう*ひのきのぼう持ったグラが一番強いってことなんだよな?

183鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 01:36:49 ID:pJRI4S6.0
>>182
そろそろ次のネタ考えような

184鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 03:03:10 ID:p0x7ysSg0
ひでースレだなここ・・・。

185鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 03:03:14 ID:u1cZFLJw0
>>154
リポステは遠距離攻撃のダメは反射できないけど、スタンショットやデバフなら反射
出来るな。

スタンショットのダメは食らうけど、スタンの効果を跳ね返す、って感じ。
跳ね返すのは確率になるけど、、、
跳ね返す確率も30%なのかな?

ILでリポステや他職の反射スキル(マジカルミラーとか)が反射しないバグがある、
って聞いたけど、実際のとこどうなんだろ?

186鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 03:11:14 ID:p0x7ysSg0
緑は強化されても静かなもんなのに、
グラスレはなんでここまでトチ狂ってるんだ?

他のスレでも相当な迷惑かけてるし、
こうゆうのみると、
民度の低い連中に力をあたえるべきじゃないとおもうわ・・。

187鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 03:20:32 ID:OpAwe3TI0
bjC/SfAAO が沸くからしばらく放置Plz
トチ狂ってるのそいつだけだから

188鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 09:50:48 ID:pJRI4S6.0
>>186
ひでースレなら、わざわざ来なければいいのに

189鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 10:00:59 ID:IogI.zeIO
哀れみシルレンクソワロスwwww
ひどいスレとか、性格悪いとか言いながらも張り付いてる人って
病んでるよね

190鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 10:04:11 ID:J8pHB9Yk0
ていうか、他のマトモなグラ達に迷惑だからもうやめれ・・・

191鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 10:38:12 ID:v7R/W3/oO
デストからサブでグラって有りかなぁ…?

192鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 10:39:31 ID:K5EAqc2c0
二刀使いなら攻撃速度だけでなく命中またはクリ率もあげてほしい
似た性能のタイラントは攻撃速度、命中、クリ率、移動速度etc...
どれもあがるというのにOTL

193はうらー:2007/05/13(日) 11:02:47 ID:NAXLznpM0
その場合、代わりに攻撃力はダウンするとかが妥当だろうな。

劣ってる全ての数値を、得意のグラルールで全部強化したら、他との違いが
なくなるし、歌踊りもいらない、まさに一人でなんでも出来た〜のオナニー職になるだろ。

194鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 11:34:03 ID:DkVf6rH.0
グラTUEEE思い込むのもいいがな
ちとアフォ丸出しの煽りはそろそろやめれ
マジまともなグラの迷惑になる

昔散々叩かれてたからと言って、少し修正されたから
ここぞとばかりに俺TUEE発言は滑稽でしかないぞ

まあ荒らす目的でやってんなら好きにしろksg

195鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 12:36:21 ID:K5EAqc2c0
でも荒れすぎると以前みたいにスレ立ててもらえなくなって
ハッチリンvsグラみたいな最高の屈辱をあじわうことになりかねないよ?

196鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 12:38:26 ID:ZNM.tAbE0
まあ、MMORPGの場合、最強ジョブなんてのがあってはいけないしね。
仮に存在するとしたらそのゲームはバランス崩壊しているということになる。

議論することは悪くないけど、俺はグラは条件限定すれば比較的強いほうに
入るってだけで、十分だと思ってるよ。あんま醜い罵り合いはお互いやめた方が
いいと思う^^;

197鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 12:40:55 ID:Wc7Dg96E0
どっちが強いんですか・x・;

198鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:12:51 ID:K5EAqc2c0
>>197
その質問は荒れる元だから・・・あえてこう言おう
どっちが強いかは・・・不滅だ!!と

199携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 13:18:49 ID:CkMg4aGs0
グラスレもカオスになったもんだな

200鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:30:15 ID:DkVf6rH.0
て言うかね、他職と比較ばかりする奴ってその時点で
既に終わってる訳よ(何かしら妬ましい気持ちがあるんだろう)
PvPとか色々な条件とかで有利になったり不利になったりするからな
単純に考えてグラは火力はそこそこあるが、最強はありえんだろうよ

まあグラっつーより『俺様最強!』って奴には何言おうが聞く耳持って無いだろうがな

201鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:37:57 ID:K5EAqc2c0
なにしろ召還獣をだすのはフェアじゃないと言い張るからな

202鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:42:15 ID:b6UkoNo20
シリエル「ゲームでこんなに必死になるなんてかわいそうな人達だな」

203鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:42:35 ID:t/6HB8OYO
>>198何で不滅なん?
そこで不滅って言葉が出てくる意味がわからないんだけどw

204鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 14:17:01 ID:D7rWMEb.0
>>201
召還じゃなく召喚だよ。
そんな奴実際いるんだな・・・
逆に俺はPvPでチャージスキル封印しろって言われたことあるがorz

205鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 14:44:12 ID:6Dme/qCUO
グラ好きだけどなかなかみないね。戦争とかでも多彩なスキル立ち回りとかみてるとかっこいいなって思う。
だがこのスレ住人みたいにまともな人とあんまりあったことがないので悲しいな。

206鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 14:53:23 ID:K5EAqc2c0
このスレのどこにまともなグラがいるんだ?俺の目が節穴なのか?ああん?

207鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 15:54:54 ID:pJRI4S6.0
すばらしい自己洞察力です。

208鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 15:57:30 ID:K5EAqc2c0
なめんなよ?w

209鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 16:03:00 ID:Oa06x/0.0
リポステってダメージ反射だけじゃなくてデバフ反射もあったよな。
あんまり跳ね返さないらしいがorz

210鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:42:23 ID:WSY869vU0
>昔散々叩かれてたからと言って、少し修正されたから
ここぞとばかりに俺TUEE発言は滑稽でしかないぞ

TUEE発言とかあったか?グラ挫折した哀れみシルレンw様が、なぜかグラスレに貼りついて
PVPでシルレンに勝てるわけがない、とか顔真っ赤にして書いてるだけだろww
グラから逃げたのに、グラに未練タラタラでグラスレに貼りついてる人こそ消えたほうがいいと思うよ^^

211鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:46:07 ID:K5EAqc2c0
まったくもってそのとおりだ
>>210に賞賛の拍手を称えよ

212鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:46:13 ID:qkXyYfTI0
グラ挫折ってなんの妄想だ?
常にカスだった職をあえて選んだやつは今もやってるだろ?
オリンピアしか強くない職を今でもやろうとはおもわんがな。

213鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:47:01 ID:ZNM.tAbE0
まあなんだ、今まで自分より下だと思っていたのが
急に強くなったからねえ。

うらやましいと思う奴もいるだろう。

214鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:51:52 ID:IogI.zeIO
論点がすりかわってるなw
いいか、何故グラスレに、顔真っ赤な他職がカキコしにくるのか?
が問題なんだwwwPVPの話になれば、闘技場程度のスペースではグラ有利、ってな常識すら受け入れようとしないw
言っとくがフィールドでは弓強いよ。だかお前らは、どんな状況でもグラに圧勝という、話の流れでないと受け入れない。
グラから逃げ出したからね

215鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:54:33 ID:e9QbUg7.0
ここは厳しい時代を必死に生き抜いた者だけが
語り合える場所だ

>>212は早く自分の巣へ帰った方がいい 
羨ましいなら裸一貫で、話せる島から出直せ

216鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 18:55:12 ID:IogI.zeIO
212はなんでグラスレにいるの?wwwプw

興味ないなら来るなクソがwwwwwお前元グラだろうがwwwww

217鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:05:59 ID:t/6HB8OYO
煽りはするーでいこうぜ兄弟達よ。
反応すると同LVになっちゃうんだぜ?

218鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:10:30 ID:qkXyYfTI0
見に来た理由は他のスレで散々おまえらのうちの誰かが暴れてる。
何事かと思ってきてみたらこのとおり。

グラは残念ながら一度もやったことはないし、
なぜいなきゃいけないのかしらんが申そうはほどほどにしとけよ?

>>215
グラをうらやましいとおもってる人間はいないとおもわれる。
作り直したいほど魅力があるならアジトあるオレの場合一月で十分。

219鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:17:53 ID:YHY7cGeQO
勝手にここの住人と決めつけないでね
グラ好きにもほどかあるよ君w

220鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:31:33 ID:WSY869vU0
>見に来た理由は他のスレで散々おまえらのうちの誰かが暴れてる。
 何事かと思ってきてみたらこのとおり。

それでお前はグラスレを荒らすんですね。お前も同類じゃねえかwwwwww

>グラは残念ながら一度もやったことはないし、
 なぜいなきゃいけないのかしらんが申そうはほどほどにしとけよ?

別に残念じゃないわなwそれで申そうて何?日本語でよろしく。


>グラをうらやましいとおもってる人間はいないとおもわれる。
 作り直したいほど魅力があるならアジトあるオレの場合一月で十分。
お前がアジト餅だろうがどうでもいいと世界中の人が思ってるwwwww

221鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:36:34 ID:DkVf6rH.0
>>210
俺はOΒからまったりとグラ育てているが(挫折はしてないぞw)
お前のような低脳レスの方がなんかイラつくけどな
シルレンに何か恨みでもあるのか?
ここはグラスレだが昔から他職や脳内グラの煽りで荒し張り付いてるんだから
いちいち反応せんでスルーしてろ。

お前C4辺りからグラ始めた口なんだろうが
アホっぽい煽りはいい加減にしないと荒し誘発してるのと
同じだと言いたかっただけだ(流れ的に黒っぽいがなw)

222鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:03:05 ID:WSY869vU0
>俺はOΒからまったりとグラ育てているが
>お前C4辺りからグラ始めた口なんだろうが

俺もOBからやってるぞ。やっと78になったとこだが、お前さんは
OBからやってることや、高LVなことが偉いと思ってるのか?いつから始めてようと
グラ好きなら別にいいんじゃないか?お前さんの言葉はそこがひっかかった。

OBからやってて、このスレも参考にしてきたのなら、酷く荒れた時期も知ってるだろうに。弱いとか雑魚とかな。
そんなやつがまだこのスレにいる、そしてグラから逃げたやつが病んだ精神でカキコしてる。こいつらどうにか駆除したいだろw
実際グラが上方修正された今だからこそ、上記のような奴を追い出すチャンスだと思うんだが。

223鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:58:34 ID:3AAAc/PY0
荒らす奴も糞だが・・・
ぶっちゃけ、無意味にageるヤツや煽るヤツも十分糞。
こいつらって「ココ」しか逃げ場無いのか?
ネット中毒者じゃあるまいし、リアルでストレス発散してこいよ(;´д`)


さて、【リポステ】だが、対人で有用なことが判った。
・対タンカー職
 相手の防御力を無視して与えられる。
 (残念ながらDSSより盾貫通のTSSに絞って攻撃に入れたほうがMP的に有用か。)
・近接AT職
 攻撃速度低下以上にダメージソースが大きい。
 TSS・DSSを使う分でディレイの減少はそれほど気にならない。
・対遠距離職
 意味はあまり・・・しいていえばデバフ用?でも・・・って感じ。
・戦争&狩り
 BOXされるなら大変有用なスキル。範囲スキルみたいな感じで。
 しかしながら、タンカーやるわけじゃないので・・・狩りの緊急時だけでいいんじゃないかと。


どうせ狩り以外で考えるならC戻すか上げるんだし、素でCP・HPで8k↑になるグラには
リポステって有用だと思った。(ごめん、かくいう私はまだC下がってます;;;)


こんなんで参考になるかわからんが。他の人の使用感も知りたい。
ていうか、妄想はなしでおねがい〜。

224鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:59:57 ID:3AAAc/PY0
狩りの緊急時っていっても状況によっては速度重視の方がいいこともあるので一概には言えないのであしからず・・・

225鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:02:03 ID:bKn7ZXqI0
ていうか最終的にCはあげる方向なの?
私はもうS上げC下げのまま最後までいくつもりなんだけど
戦争とかじゃやっぱりマズいのかな

226鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:09:00 ID:AVGH.wKE0
グラの先輩方こんにちわ

ちょっと質問なんですけど、1stキャラでグラを育てて、52までなりました。
今、+4シャムレイを使っていて、52になったから、武器買い換えるぞー
って思ったときに、ふと気がついたんですけど、ひょっとして、BSSのお金って
結構、厳しかったりするんでしょうか?

今までは、CSS常時つかってても、黒字だったんですけど、BSSだと
結構、赤字になりやすかったりしますか?

ちなみに、平日は、ソロで数時間やって、土日に、PTとかクラハンで遊ぶことが多いです。

227鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:17:41 ID:WSY869vU0
BSSになったら少しはSS代あがるかもしれないが、赤字の心配はないんじゃないかな?
なによりB武器はSS消費が1なんで、重量に大分余裕ができたりメリットが多いと思うよ。

228鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:21:35 ID:/FdRzltc0
>>223
そこに一応でリポステのメリットを並べたようだが、CP+HPで10k有っても反射率30%じゃ、
全部反射出来る攻撃だったとしても3kダメにしかならないよ?
その程度のメリットで↓のリポステのデメリット部分を覆せるのか?

MP消費250%(アキュを100%とした場合)
攻撃速度-20% 移動速度-10% 命中率-4

DAのリフレクトダメージじゃあるまいし、デメリット盛りだくさんのリポステが本当に有用なのか?
DAはリフレクトダメージ(20%反射)を有用なスキルと言わないが、グラはデメリット盛り沢山な
換わりに30%反射のリポステを随分ありがたがってるんだな・・・

229鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:26:47 ID:t/6HB8OYO
>>226一発10Aぐらい高くなるが、武器も強くなる分それほど気にな
らない。特にB武器だとOPフォカにするだろうし、辛くなるのはA
グレ武器のOPヘイストからかな。

230鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:57:07 ID:D7rWMEb.0
>>225さん
戦争しない俺はタラム重とS+5 C-5のみでいってます。
こっちのサバの英雄の人はこれにD+4 C-4にして全部でC-11らしいです。
多分戦争の時は外すと思うけど、正直PvPきついんじゃないかと思う・・・

231鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:57:25 ID:IogI.zeIO
223が単にバカで奇特なだけだろwリポステは役に立たない(デメリットが大きすぎる)でFAでてるだろ。
だいたいageるなとか言う時点で訳わからないwてか、普通にカキコんだら上がるわけで、いちいちsageなんかやるかバカw
妄想はなしで、ってお前が妄想丸出しだろ

232鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 22:12:39 ID:WSY869vU0
>こいつらって「ココ」しか逃げ場無いのか?

ココを荒らして来た奴に対して、ココで文句いっちゃいけないのか?言い古されたくだらない常套句並べてるだけに見えるぞ

リポステ検証に関しては、真面目に答えようと思う。やはりデメリットが高くて使いづらい。
上でもでてるが、DAが自己バフでリフレクトダメを持ってて(ダメ20パー反射らしい)、デメリットなしでトグルでもないスキルなわけだが
リポステよりはるかに使いやすいと思われるこのスキルも、あまり注目されない程度なわけだ。
リポステが30パー反射とはいっても、MP消費もすごいしステ低下もひどいw
そして肝心のデバフ反射なんだが、現状ではバグのため反射しません。あくまで俺が試した範囲だけどね。
つまりは使い道がほとんど見つからない。

233鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:09:19 ID:AVGH.wKE0
>>227,229
ありがとございましたー。
結構、大丈夫なものなのですねー。
早速、武器かいかえてみますー。
どもどもでしたー。

234鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:37:31 ID:IogI.zeIO
さて、どうして他職(しかも自称グラになんか興味ないw)が、
グラスレで必死になってカキコしてるのかな?wwww興味ないなら見にくるなよw他スレが荒れてるから見にきたのなら、わざわざ荒らすようなカキコをここでしなくていいだろうがwww
グラより全ての面で優れていないと気がすまない奴、優れていないとファビョる何らかの理由がある奴(どういう理由かは想像つくがなw)を虐め倒して、このスレから追い出したいwwww

235鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:43:46 ID:WSY869vU0
まあ、せっかくキャラ作りなおしてまで強い職に移ったのに、その職が下方修正とか
食らった人は可哀想だとは思うよ・・・でもな









236鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:56:44 ID:wS16AnVU0
スピレイ+4とサムツル+4で大まかに計算して見たら
SS効率は同じようなものだよ
BSSの値段でも変わってくるけど
そう気にする事じゃない

それより狩り時間が3倍以上になったのが大きい

237鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:59:47 ID:OnMLvhSQ0
リポステ使いこなせてないデュエは2流

238鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:01:05 ID:Sgts3hz.0
グラスレに貼りついてグラを煽り続けてきた他職の奴が、グラ強化によってアイデンティティー
の崩壊に追い込まれているのも事実だなw煽り対象だったグラが自職より優れた点も持つようになっちゃって
顔真っ赤wwwwしかもグラ挫折した哀れみ組wの奴らなんか悲惨だろうなwwwww

239鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:05:28 ID:Nv15dDXYO
お、237の話が詳しく聞きたいな。具体的にどういう時に使ってる?デバフ反射はちゃんと出る?

以降哀れみシルレン様wはカキコミ禁止で頼むわww

240鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:23:32 ID:Sgts3hz.0
>デストからサブでグラって有りかなぁ…?
全然ありだろwてか、オークFのガタイで二刀持つと、武器がすごいデカくなってかっこいいぞ

241鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:24:29 ID:Th38zvO60
age

242鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:57:45 ID:8yMbLmqE0
このスレ他の板読んだあとだとうけるなwww
なんでグラ板だけwwwwwww
やっぱグラ選ぶような人ってwwwwwww野良で目あわせられないwwwwwwww
これじゃ普通のやつは一緒にされるのいやで挫折するだろwwwwwwwwwwwwwww

243鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 01:08:13 ID:Nv15dDXYO
>>242
どこがどう受けたんだ?
なんで目を合わせられないんだ?
お前の文章は足りない部分が多すぎる。
お前、さっきまでのIDでカキコして、ことごとく論破された奴なんじゃないか?ID変わったのをいいことに、今度は反論されない様に抽象的な煽りをやってみた、ってところかな。幼稚すぎてヘドがでるわw

244鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 01:47:20 ID:8VL7Jb1E0
強化強化ってもC3後期から始めた俺にはまったく実感沸かん。
たまに決闘システムで遊ぶが、障害物があろうが無かろうが、
相手が何職だろうが勝つときは勝つし、負けるときは負けるんだ。

染料の話題だったっけか?
PVP・戦争重視ならS+C+D-がいいと思っている。
スキル攻撃主体なら命中率はあまり問題にならない。
ただ心配なのはスキルディレイ。

245鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 02:52:50 ID:dVf/oXno0
>>242
バカ丸出しのお前の文章の方が受けるわ。
w使いすぎると低脳に見えるぞ。

246鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 06:35:03 ID:Sgts3hz.0
>>244
C3後期からだったら、すでに大分改善された後だもんな。実感わかないのもしかたないな。
以前は、たとえばチャージのディレイが何十秒(スマン、正確な数わすれた)もあって、一回フルチャージ
するだけでもめちゃめちゃ時間がかかるような、そんな時期もあったんだよw

>障害物があろうが無かろうが、
 相手が何職だろうが勝つときは勝つし、負けるときは負けるんだ。

そうなんだよ、強化された(もしくは職同士のバランスがとれてきた)からこそこう言える状況になったんだ。

247鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 08:23:54 ID:UJypCTRAO
C3からはじめた奴はS+4彫るのに10Mかかった時期とか知らんから幸せだろうな。
必中ブロー4発であっさり短剣職に負ける時代もあったぞ

248鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 08:45:36 ID:8R/AIZj.0
OBから思えば超強化されてんな

249鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 09:18:50 ID:OqYq6K.g0
C1の中期くらいからリネ始めて、ずっとグラでやってきた
まだレベル70だけど・・・w

短剣職全盛時代の時なんか、たまにPTに入れてもらえる事あったけど
「グラって微妙な職だよね」とか「俺もやってたけど、挫折したわ」等
色んな事言われたり話を聞いたりした

正直、二刀振り回してる姿はお世辞にもカッコイイとは言えないが
二刀持ってつっ立ってる後ろ姿は好きかな

まあパッチ1つで変わっちゃうのは、どのゲームにも言える事だし
自分が愛せる職を長く続ける事が一番大事かと・・・

ここに煽りに来てる人だって、自分がやってる職は気に入ってるんでしょ?

250鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 09:36:40 ID:xwMPy7dA0
>>247
まさにグラのC2時代。
下方はくるとかんがえていいなこれ。

251鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 10:09:11 ID:CWzjCa5s0
おまえらグラスレしか見てないのか? >ここにいるグラ共

252鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 10:33:28 ID:AsfiPIb60
>>250
それを言うならトレハンのC2時代だろ?
脳まで筋肉かよ

253鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 10:42:35 ID:7I2uiWA6O
>>251
他職も参考に見ているが、お前みたいに煽りレスはしない。
自称グラが他職スレやグラスレでグラTUEEE言ってるのを、本職の発言だと鵜呑みにするな。

254鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:00:56 ID:QsTUogPg0
>>250
別にNC公式の説明であるPvP性能(オリンピア内限定)が前より上がっただけで、
狩り性能は変わってないのに何で下がるんだ?

何の職と比べてるのか知らんけど、
やっぱり屋外だと低いレベルだと思うんだけど。

255鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:07:57 ID:AsfiPIb60
PTでの火力はダンサーと同等でバウやSKよりちょいと上
スミスの樽付きには劣るのよっと

256鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:25:08 ID:9Yyjhj.c0
こんにちわ
なんかいつも記事見てますけど、荒れすぎです・・・

もっと、グラそしてデュエリストなんですから、タイマンでは最強と言われてます

そう、仕様がなってないかもしれませんが、仲間同士がんばっていきましょうよ
私は、現在LV75でもう少しで3次になります。
現在、タラム重とクシャクシャ+10です。両方で速度は快適ですけど、私も元々
ファーストがバウで、3次職です。でもグラにあこがれて、やめてグラになりました。
そのバウを活用して、インペセット揃ってます。

デュエリストしての疑問ですか、最強を勝ち取るには、ボスアクセも去ることでしょうが
もっと現実的に、装備としては

タラム重+高OE品のタラリー でボスアクセゲットがんばろう!

はたまた、インペ重セット+高いタラダマかクシャクシャをゲットしてボスアクセ!

さて、どちらが、デュエリストしての地位を確固たるものにできるのでしょうか?
真剣に考えています。なぜなら、オリンピアだけとか強いのはとかクソと言われてますけど。

それでも、グラが大好きです。 本当にグラが大好きな先輩方、知識を教えてください〜

257鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:29:41 ID:RDv9FMOI0
ダンサーと同等火力?アタッカ枠にグラいらんだろwww
根拠の無いデーター捏造は遺憾ザキ

258鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:37:21 ID:ljlQckSgO
最近sageない人多いよね

259鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:38:54 ID:3v3ogVeoO
これ66あたりからチャージのはさみ方考えられる奴は鬼のように強くなるな
コンボゲーっぽくて楽しい


でもやっぱりローブ着たらだめですか?

260鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:39:07 ID:UIR/qS7IO
サブクラスはグラやりたいって思う俺ナイト
二刀かっこいい

261鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:46:25 ID:GsrPlbeM0
>255
他職か低レベルグラでしょ?または狩りで短剣WC DSしてないとか?
ダンサー、グラ両方76オーバーの俺からいわせてもらえばPTなら
グラの方がはるかに火力上だぞ。
まあ、ソロ少数ならダンサーの方が貢献できるけどダンサーいるPTで
火力同等ってのは高レベルグラ(DS2覚えてる)の言葉とは思えん・・・
まあアタッカーの中では火力低い方ではあるけどな

ちょっと愚痴らせてもらうと・・・とりあえずグラは全員短剣必須だぞ!2刀
でWCとかマジありえん!!染料D+4 タラム装備 プロフバフ ダンスが揃ってる状況であれば2刀
DSはあり(ぎりぎりディレイが回復するから)
グラは中身の人の操作で火力が全然違う!(もちろん装備もだけど)

262鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:09:10 ID:aYZ.C4M60
>>255>>257>>261
上と同じくダンサー、グラ両方育てて使ってる
その実体験から言わせて貰うと装備、バッフ等が同条件だと
踊り有りダンサー>踊り無しグラ
で両者共に踊り有りの場合だと
ダンサー<グラ
になるよ

263鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:38:09 ID:NZIzWWPw0
ダンサーかグラ、どっちかをPTにって話なら間違いなくダンサーだろ。
グラの火力ってのは全てが揃った上での話し。
ダンサーと比べること自体が間違ってる事に気づけ。

264鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:53:57 ID:RRtgp9Dw0
狩り火力は相変わらずアタッカー中最低クラス。
戦争では射程900無いキャラは所詮肉壁。
オリンピアでは、毎回大型アップデートの度に「今度こそグラ最強」と言われながら、アップデートから少し時間が経つと、「やっぱグラ弱ぇじゃんwww」

どこら辺がどう強化されたのか詳しく頼む。

265鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 14:10:05 ID:RDv9FMOI0
断る!

266鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 14:10:21 ID:AsfiPIb60
次のアップデートでファイナルフレンジーがトグル化

267鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 14:19:18 ID:zoLV1zpEO
グラの良いところは火力じゃないぞ?
そこそこ硬いし、HP高いから多少ほっといても死ににくい。
耳長族とかゆっくりマンガも読めん。それにリチャしなくていいしな。

268鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 14:29:14 ID:AUbfiPwU0
>>262
同じく当方グラ70、ダンサー72で、狩場は主に亡者。
クラハン用にダンサー育ててるうちにグラ超えちまった。

バフは等条件に58プロフで、単純に殴り火力だけ比べたらレベル差もあるけど
圧倒的にダンサーの方が上だな。
だが、グラはFAのビーム一撃で敵HPを半分削ってしまうから
うまいこといけばビーム後の弓クリで叩きに行く必要もないぐらいで、
一匹あたりの殲滅速度で言うとグラの方が速い。
マナのハーブと秘薬でもMPもたない時あるから、そうなるとグラ乙なんだがw

269鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 15:42:43 ID:yVaN.Y5co
>>265
マジで吹いたじゃまいかどーしてくれるwww

270鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:28:46 ID:Sgts3hz.0
>グラの火力ってのは全てが揃った上での話し。
ダンサーと比べること自体が間違ってる事に気づけ。

まったくその通り。グラに限ったことではないが、PTでの貢献度を見れば
アタッカーは最低なのはみんなしってるはず。グラにとっての後衛、バフさんは神
なんだよ。

271鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:36:14 ID:3v3ogVeoO
正直♀グラやってるとダッシュイラナイから
射程900をドリルアタックで飛んでくれれば弱くても文句ない

272鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:40:08 ID:RRtgp9Dw0
起き上がりに尻尾を重ねる感じで当てるんだよね。

273鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:51:13 ID:HOwLoOkcO
携帯から失礼。
こないだまでアラド戦記やってたんだけどさ、
ここが紳士の集まりに見えるくらい、屑が多い。
他職への煽りなんて序の口。PVPとか自分で勝てない相手はチート扱い、しまいには使用スキルを制限したりしてる。

PTとかでも、PTLに気に入られないと無言でBAN。そんな奴が山ほどいる。
戻ってきて正解だったよ。

274鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:00:05 ID:3v3ogVeoO
>>271
+グラビーム撃つと反動で400バック追加

プロフ歌踊のフルバフ味わうとソロ狩りが…

275鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 18:28:47 ID:NfbM/5WU0
>>270に同意。
ダンサーとグラの火力比べること自体が間違いでしょ。
同装備、同染料、同バフ(もちろん踊りも含む)前提なら
ビシャス、WC、DS入れられるグラのほうが強いのは当たり前。
グラのほうが強くて(WC)、速くて(DS)、クリダメがでかい(ビシャス)んだもん。

でも、ダンサーはグラに比べてPTでの貢献がはるかに高い。
どっちか入れるならダンサーだわな。

276275:2007/05/14(月) 18:32:32 ID:NfbM/5WU0
訂正:ビシャス<ヴィシャススタンスな^^;
言わなくても分かるだろうけど、念のため。
俺他職乙・・・orz

277鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 18:51:03 ID:ma27Op.U0
>>275
DEのステはHuに比較すると、S+1/D+4/C-11なので
WC/DSを使いこなせないグラだと、ダンサーの方が強かったりするな。

278鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 19:54:10 ID:D6Xz3gg.0
そもそもダンサと比べられてマジレスしちゃうとこから間違ってる

279鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 19:55:12 ID:O/j6lUMs0
>>275みたいに、グラに有利な条件(WCDSヴィシャス)は考慮して、比較対照のダンサーに有利な条件(ステ)は考慮しないのがグラスレ。

280鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 20:48:39 ID:RWjKEtvE0
っていうかさ・・・
グラとダンサーでどっちって考えてバフ条件同じってありえないよね?
例えダンサーが既にPTに居たとしても、次のダンサーが踊れない訳じゃない。
そうなるとグラに有るのは既存ダンサーのバフであって、追加ダンサーのバフは抜かさないとね。
また、MP回復速度の速いダンサーが魔法やスキルを連打することも出来る。
それらを合わせてのPT貢献度でグラが勝てるとでも思っているのか??

281鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:00:30 ID:NfbM/5WU0
>>280
頭大丈夫か?
PT貢献度でグラがダンサーより上!とか寝言を言っているやつはこのスレにいないぞ。

>>279の指摘を受けたので、火力比較ツールを使って計算してみた。
プロフ、踊り、歌のフルバフを想定し、背後から殴ることを想定して、
同条件(ステS5D4、レベル75、Dの差4を見るためにも命中考慮)にしている。

結果

>グラに有利な条件(WCDSヴィシャス)
を一切入れないと
ダンサーの+4サムツル≒グラの+7サムツル

DSだけチェックを入れる(再使用までの時間が短い)と
ダンサーの+5サムツル≒グラの+4サムツル

フルバフ条件でA二刀なら常時WCDS可能(無論短剣発動)だろうから、その2つにチェック
ダンサーの+13サムツル<グラの+4サムツル<ダンサーの+14サムツル

>グラに有利な条件(WCDSヴィシャス)
全てにチェックを入れると
ダンサーの+16サムツル<グラの+4サムツル<ダンサーの+17サムツル

グラスレを見て参考にしているグラもいると思うから、客観的な結果のみ示しておく。
ちなみに、WCDSヴィシャスのうちWCがグラにとって火力貢献度がもっとも高く、
ヴィシャスがグラにとって火力貢献度がもっとも低い。

282鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:12:17 ID:a3RW52qg0
命中を考慮するなら、シャドーセンスも考慮したら?
また、一人目ダンサーがファイア・ウォーリア・フューリー・ヴァンパイアを歌っているなら
二人目ダンサーにはやインスピ位踊らせて、更に全Mobにヘックス入れてやれ。

283244:2007/05/14(月) 21:13:42 ID:8VL7Jb1E0
落ち着け!これは>>255の罠だ!
そもそもダンサーは「踊」として独立した枠でPTに参加しているのを、
スレを荒らしたいが為に無理に持ってくる、よくあるパターンじゃないか!

過去の苦境は体験こそしてないが、PTからキックされるとかいう時代があったのは知っている。
でも今はOBでもないしC1,2でもない。

 イ ン タ は じ ま っ て ん だ ぞ ?

グラスレだからとりあえず荒らしとけwwwって空気が臭すぎて反吐が出るんだよヴォケガ!!
PTの削り能力なんざ一定水準あればしっかり回る。
そして平均的な装備・プレイスキルのヒーラーバッファ踊グラに場所に応じた各職を足したりしたPTが破綻するか?
俺は少なくともしなかった。

もしかしたらガンジーしてROMに徹する同志もいるかもしれないが、俺は我慢できなかった。
必死で結構。顔真っ赤?何とでも言え。
そして必死なグラが釣れた事を喜びながら回線を引っこ抜いて窓からパソコンを放り投げてくれ。

一番落ち着いてないのが俺な罠orz

284鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:24:12 ID:O/j6lUMs0
> 平均的な装備・プレイスキルのヒーラーバッファ踊グラに場所に応じた各職を足したりしたPTが破綻するか?

破綻はしないかもしれないが、そこからグラを抜いても何事もなかったかのようにPTが回る。
Bufferと火力を競うような低火力なアタッカーはお荷物以外の何者でも無い。

285鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:33:25 ID:5rYsHX8.0
DEファイターならどの職でもヘックス入れてから殴るだけでグラよりは火力高くなるよw

286244:2007/05/14(月) 21:33:32 ID:8VL7Jb1E0
>>284
俺が言いたかったのは、グラがアタッカー枠でも問題ないって意味だが・・・
そもそも、踊+グラと踊だけじゃ全然状況違うだろう?

>Bufferと火力を競うような低火力なアタッカーはお荷物以外の何者でも無い。
この台詞が言いたかっただけと違うか?

287244:2007/05/14(月) 21:37:50 ID:8VL7Jb1E0
>>285
だから、別にグラがTOPでなくても俺は一向に構わんといってるのだ!
ヘックスで火力上昇?結構なことじゃないか。

Mobに対してかかるモノだから、PT全体のSS消費量減って実にオイシイ思いさせてもらってるよ。
サブ踊が異常増殖するのもこの需要だから頷けるってもんだ。

288鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:58:49 ID:NfbM/5WU0
上の書き込みだが。
下げ忘れたり、サムツルで比較しておきながらA二刀とか言ったり、
短剣発動なんだからA二刀はこの際関係ないじゃないか!とは誰も突っ込まないのな^^;
本当にこのスレにグラ本職はいるのかー^^;

>>282
命中を考慮する時に、グラにもトグルでアキュラシーがあるからな(上では計算していない)。
それと、回避MOBじゃないと不等号がひっくりかえるほどの火力差は出ない。
どうしても気になるなら自分でやってくれんかい?
それと、2人目ダンサーって何?身内PTならいいんだけどさ。
普通のPTでダンサー2人入れるくらいなら、さすがに本職ATK入れるよ。

>>286
グラは上の条件で華麗にヴィシャスDSWC使いこなせば
+4サムツルですら、ダンサーの+16サムツルを超える火力な訳だ。
だから、そもそも>>284が言うような
>Bufferと火力を競うような低火力なアタッカー
にグラは当てはまってないよ。

そのヘックス入ったMOBをグラが叩くと・・・これ以上言わせんなよ。
ただし、念のためもう一度だけ言うが、グラとダンサー、どっちか入れるならダンサーで誰も異論ないでしょ。
役割が違う上に、条件によっては火力職と変わらない火力が出るんだから、ダンサーすごいじゃん。

289鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:59:07 ID:UJypCTRAO
ダンサーとアタッカーは比較対象にはならん。
ダンサーは必須職でアタッカーは余り枠に入る程度。
ダンサーがいない状況なら緑入れるよりダンサー来るのを待つ。
踊りさえあればヘックスはおまけ程度。

290鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:03:08 ID:VI6phB5U0
まぁペアならグラでもダンサでもいいしトリオ以上ならダンサってことでいいんじゃないか?
タイラントとグラを比べられたら間違いなくタイラントだがな

291鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:27:32 ID:5rYsHX8.0
>>288
常時アキュラシー&ヴィシャスですか?
またグラのMPは無限ルールか・・・

292鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:37:04 ID:NGeSCpMM0
>>289
ヘックスは単純に物理火力+30%。

全敵全弾祝ヘックスとウォリ&フィリどっちか片方だけって言われたら、当然ヘックスが欲しいと答えるな。

293鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:51:23 ID:CHfp7POI0
むしろ思ったのは
サムツルってOEしてもあんま火力あがらねーんだな

グラとダンサ比べると
ダンサーStr+1
グラWC+DS
で差は30%ちょいのはずじゃん
これ埋めるのに+12いるとかサムツルよえー

294鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 23:40:43 ID:Vh1OQ.ss0
いや、武器に関係なく。
半端なOEよりも、ステ+1の違いのほうがでかいだけ。

295鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 23:56:31 ID:Gy1s9RdUO
>>291
SEしていれば無限に使えるよ。

296鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 00:21:22 ID:RXV0kj5cO
>>291
シャドーセンスの発動条件ぐらい調べような。

297281:2007/05/15(火) 00:22:15 ID:ha23xiXI0
>>291
MPねえ。上の発言をちゃんと読んだのかい?
アキュ入れなくても、回避型じゃない限りそんなに差は出ないから自分で計算してみなよ。
回避型なら、それこそイケてるグラはここぞとばかりにアキュラシーを入れるだろうし、差はますます出ないよ。
トグルでいえば、ヴィシャス抜きでもWCDS入れれば十分強いことも上で書き込みしてあるだろうに・・・。

>>293
本当にサムツル(OPフォカ)が弱いのか!?と思って
せっかくだから参考になればとタラダマでも比較した。

結果

グラに有利な条件(ヴィシャスWCDS)を入れないと
ダンサーの+4タラダマ>グラの+7タラダマ

WCDSのみ入れた状態で
ダンサーの+13タラダマ<グラの+4タラダマ

さらにヴィシャス入れて
ダンサーの+16タラダマ<グラの+4タラダマ

実はヘイストOP二刀でも、サムツルの結果とあまり変わらない。

結局一番言いたいのは、グラは中身の腕次第で火力相当変わるぞってこと。
PTの花形であるダンサーを貶める意図は決してないのだが、
ダンサーと比較して気分を害された方がいたら申し訳ない。
グラが短剣でDSWC使わないだけでどれだけ火力を落としているかを、
これを読んでいるグラ初心者や、他職の理解者にも分かってもらえれば幸いだ。
ではおやすみ。

298鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 00:23:33 ID:lWPgJvpw0
グラスレですらPT貢献度はダンサー>グラという結論がとっくに出てるにも関わらず
それでも荒らしたい奴って何があったんだろな。
野良PTでWCもDSも使わない、スキル連打で俺TUEEEしてMP使い切るグラにでも当たったか?

299鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 00:58:37 ID:320p35vY0
いつも思うがお前ら短剣WCDS大好きだな
っていうかPスキルの話になるとそればっかだよな・・・

300鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 01:06:35 ID:aJ6uIkt60
殺伐としてんなー SSでも見て和めや・x・
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=12207&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=3&st=1&kw=%81E%8C%95%81E

301鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 01:25:34 ID:lWPgJvpw0
狩り、特にPT狩りでのPスキルで、グラ独特の点ってそれぐらいだからな。

302鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 03:08:56 ID:7zDUFK8s0
というか短剣発動くらいでプレイヤースキルって言うなんて、流石グラスレはくおりてぃが高いなwww

303鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 03:11:34 ID:aJ6uIkt60
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / PTで 短剣WCDS
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   したら一人前の漢かな
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  グラ(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

304鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 03:33:38 ID:uE44KXUQO
>>298
お前は馬鹿か?
二人目の踊りとグラを比べられてるんだぞ?
火力枠踊りに取られるなら、俺達はFA枠を奪い取るしかないんだぜ?

305鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 06:55:37 ID:4.JvpIPk0
>>299>>302
残念ながらそれすらできてないグラもまだいるってことだ。マクロで短剣WCDSができる
現状では、Pスキルと呼べるものでもないけどな。かなり効果がある上に簡単なんだからやればいいのになw

あ、それと、今回短剣WCDSの話が出てきたのは、PTでのグラとダンサーの火力比較(不毛な比較だがなw)
が原因だろ?短剣WCDSを使わないグラは、ステの関係上ダンサーより火力低い。だから短剣WCDSは必須だと
いう話の流れなわけで、別にこれが高度な技術を要するPスキルだなんて話ではないぞwwwおまいらの煽りも同じようなのばっかりだなww

306鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 06:57:49 ID:4.JvpIPk0
それと、二人目踊り入れてまでヘックスほしいのなら

な ん で ア ビ ス い れ な い の wwwwwwwwwwwwww

307鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 07:10:02 ID:w4HTs41o0
>>306
そうだね。
フォカナーガのアビスや、OEリスクフォカリージャンSKまたはフォカフォゴSKとかの方が二刀職より良いかもね。

でも、尚更グラは番外だねwwwwww

308鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 07:10:28 ID:4.JvpIPk0
>>277
>DEのステはHuに比較すると、S+1/D+4/C-11なので
 WC/DSを使いこなせないグラだと、ダンサーの方が強かったりするな。

お前、ステのことは言ってやるなよ。ダンサー擁護のつもりかもしれんが、考えが浅はかすぎるわ。
HUMと比較したら、CONが−6だと言い切ってるようなものだぞ。HUMが同じステにしたいのなら、S+1、D+4、C−5ですむ訳だからな。ひどいなお前w

ステが不利な分をはるかに補う、踊りの神っぷり。それがダンサーなわけだ。そんなの常識だろうに、お前は
目先の火力比較しか考えずにクソカキコしたわけだ。反省しろ

309鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 07:22:33 ID:MvP8P4Us0
>>308
DEやElfはHPにボーナスがあるの知らないの?
同系列(ナイト同士や短剣同士等)なら、
DEとHumはC11の差があるが、ボーナスの影響でその半分のC5.5分のHP差しかない。
同じくElfとHumはC7の差があるが、ボーナスの影響でその半分の3.5分のHP差しかない。
しかも両者がCを減らした場合、減らすほど本来C5.5の差だったものもC3.5差とかより縮まることになる。

310鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 07:28:35 ID:4.JvpIPk0
>フォカナーガのアビスや、OEリスクフォカリージャンSKまたはフォカフォゴSKとかの方が二刀職より良いかもね。

フォカナーガアビス強そうだなwwでも、ナーガってまだ出回ってないよな。A最上級はほとんど出回ってないんだが、タラダマだけは
簡単に手に入る。いまのとこグラにとってはそれが有利なだけだな。他の武器が出回れば、PT火力的にグラは下のほうにいくだろうな。異論はない。
んで、SKをアタッカーとして使うのか?SK自身に失礼じゃないか?盾本職として俺は見てるけどな。

311鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 07:32:10 ID:svuVn3WI0
>>308
ヒント:
初期ステがDeの方が高=染料による上限もDeの方が高い

312鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 08:28:50 ID:nl3eUnwk0
もうすぐサブクラスグラをする他職です。
WC,DS使いこなすってどういうこと?
単に短剣もって発動させるだけじゃないの?

313携帯からも投稿できます:2007/05/15(火) 09:00:03 ID:VWB0xA3k0
>>312

その通り!それに、D+の染料入れたりね。

それすらできないのがいるってこと。あとウィークネスをいれないのとかね。

314鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 09:41:00 ID:r/P10hEk0
>>300のSSスレ主みたいなのがグラの基準だとわかりやすくていいなwww

315鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 09:47:28 ID:m0Kkl.02O
低俗な煽りにアビス使うの止めて頂けませんか?

by アビス本職

316鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 10:37:20 ID:W.qyZkj60
まぁウチのクランのダンサーはヘブンスで華麗にグラからタゲを奪っていくわけだが。

317鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 10:50:16 ID:r/P10hEk0
嘘丸出しなのはやめとけ
両手剣はソードブランドマスタリー
ダンサーは一次職のパラスナイト時代までしか伸びんよ

318鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 11:20:29 ID:Dzw8tr5c0
>>317
ヘブンスフォカの性能は異常。
タラダマよりフォーゴットンフォカのほうが強いしな・・・

319鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 11:21:53 ID:Dzw8tr5c0
>>317
ヘブンスフォカの性能は異常。
タラダマよりフォーゴットンフォカのほうが強いしな・・・

320携帯からも投稿できます:2007/05/15(火) 11:38:11 ID:VWB0xA3k0
>>317

自己バフなしの状態で、
ダンサーのヘブンスフォカ+3がグラのタラリー+4もしくはタラダマ+5なみ。

ちなみに、全部グラで比較すると、
ヘブンスフォカ+3がグラのタラリー+6もしくはタラダマ+7なみ。

321鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 12:02:29 ID:bQpthXng0
結論としてなにが言いたいのだ、ここに来てるダンサーは?
 
2垢育成の即効ダンサー殿はPTで踊りを忘れるのをどうにかしろ。
最近ろくなダンサーいないよなw

322鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 12:15:12 ID:VA9Rwydg0
ダンサーは踊り忘れさえなかったら凄い良い職だよ。

323鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 12:15:27 ID:4KolnxeA0
>>321
そいつがグラやればWC/DSを忘れるだろうし、中身の問題を論じても仕方があるまい。

324鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 12:49:10 ID:LITwLP7YO
>309
よかったねw
CON極削りの短小様が、帝国墓地でコロコロ死んでたのは、あれは別にCONのせいじゃなかったんですね!
僕は当時CON−11のグラだったんだが、僕は運がよかったんですね!

325鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 12:58:26 ID:5nsihrtM0
グラとダンサーで攻撃力論議してるようだが、冷静に考えてアタッカーとバッファー
で攻撃力競うなよ・・・。

326鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 13:05:51 ID:m0Kkl.02O
>>321
他人のせいにすんなよ。
アビスもダンサーも引き合いに出したの本職じゃないじゃん。

いい加減にしな。

327316:2007/05/15(火) 13:35:41 ID:W.qyZkj60
真実をそのまま伝えただけなのに、嘘丸出し呼ばわりされてるのか。
グラは本当に腐ってますね。

328携帯からも投稿できます:2007/05/15(火) 13:48:26 ID:VWB0xA3k0
>>327

いや、>>317が無知だっただけだろう。
そこで、「グラは本当に腐ってますね。」と書いて煽らないようにね!

329鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:35:38 ID:/6g.jUYEO
皆さんこんちは!若輩者のグラ登場!
何でいつもこんなに荒れるの?(;_;)
リネc3からやってて、頻繁にここ見てますけど…
思ったこと一つ。
荒らし勘弁して下さい。まだLV低い子のモチベ下がっちゃうよ…(泣)
それから、まだLV低い子頑張れ(^-^)/
DS覚える辺りから徐々に強くなっていくのが解るはず!

330鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:59:14 ID:mzMfTiRY0
あのねぇ・・・LV60で+8サムツルを+10にしようと思って
B-DAI買って貼ったら案の定クリスタラ〜〜ィズスキル発動したんだけど
武器をどうしようか悩み中

61まで幻影武器(デリュデリュ)でいってクシャクシャ+4を買うか
サムツルOE品を購入するか悩んでます

因みに資産は現金約100m程と別キャラのタラム重SETとマジェアクセSET
グラの青重SETとBOアクセSET

A装備を売ると別キャラ丸裸でグラももうちょいで61だし
サムツル+4〜+6ぐらいじゃ火力ショボそうだし・・・

まじちょっと悩んでま
こんな状況ならみんなどうします?

331鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:17:46 ID:SPRyTZWQO
>>330

俺だったらサムツルのOEを買うな。何故ならクシャクシャは+4なんかじゃ攻撃力も対して高くないしSS代も馬鹿にならないからだ。それに比べてサムツルは人気だから買値で売れるしな。
クシャクシャはオーラが出始めてから初めて実用性が出てくる。

よってサムツルに一票

332鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:24:34 ID:4KolnxeA0
>>330
火力計算してみるとわかるが、だいたい+4以降はだいたい
Dai1枚につき3%程度の火力アップになる。
+6でショボいなら+8でもショボいから心配するな。

333鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:43:44 ID:7yMloCL60
いまは幻影武器あるから
OE失敗しても何とかなるな

334鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:26:08 ID:LITwLP7YO
>何でいつもこんなに荒れるの?(;_;)

それはね、グラ挫折して他職に逃げた人達(後に哀れみ組と呼ばれる)が、今も未練タラタラで張り付いてるからだよ。
せっかく逃げてキャラ作り直したのに、PVPでグラに負けるなんて事はあってはならないんだよ!!自らの存在意義の否定になるからね。だから顔真っ赤で荒らしてくるんだ。

335鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:38:27 ID:BBvuONTA0
PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける

PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける

PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける PVPでグラに負ける

はい、くやしいくやしいw

336鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:48:38 ID:LITwLP7YO

な?悔しそうだろwwww

337鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 19:11:31 ID:td1U4udU0
>>336
ワロタ

338鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 19:45:21 ID:LITwLP7YO
笑えるほど典型的な奴が即レスしてくれたから分かりやすかっただろ?w
こういう輩がこのスレには潜んでる。そしてこいつらはすぐ反応するwww
なんといっても、以前ここで煽られた程度で凹んで他職に逃げる位だから、精神力がめちゃめちゃ弱いw
煽りにきたはずのグラスレで、逆に俺にいぢられる程度の器なんですのよ奥さんwwwwオーホホホホホ

339鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:22:54 ID:XThWMlhs0
つーかー   即レス付いてるのは、スレageてるからじゃねーの? ほんと頭弱いねオマエラwwww



                         _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
                       ,r'"           `ヽ.
                   __,,::r'7" ::.              ヽ_
               _____ ゙l  |  :: _ノ      ヘ_     ゙) 7
                /`ー---‐^ヽヽ`l :: __       ____   /ノ )
             l:::      lヾミ,l _;;r';; ;;ヽ      ん';; ヽ ヒ-彡|
        _  ,--、l::::.      ノ〉"l,_l "|!!;; O;;!〉;.:)  f'<!;O; ;;;!|= ゙レr-{
    ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,  i `''-‐'    r';' }
   ,/   :::         i ̄ ̄  | ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ|
  /:::::::.        l:::    l:::::::   l. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"
 l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l .| ::゙l ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
 |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l .{  ::| 、 ::\二二二二/, il   |
 |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l/ト、 :|. ゙l;:  ::=====: ,i' ,l' ノト、
 ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
  \::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/'  |    `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \

340鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:27:12 ID:7zDUFK8s0
>>284
> グラはBufferと火力競うような低火力だからPTにいらないんじゃね?

>>286
> ヴィシャスDSWC使いこなせばダンサーより高火力。Bufferと火力を競うような低火力じゃない。

>>316
> 二刀じゃなくてヘブンス持ったダンサーはグラより強いよ。

>>318>>320
> それはヘブンスが強いだけ。


ここまで読んで思ったんだが、グラもヘブンス持てばいいんじゃね?DSってアドバンテージが一つ減ってますますダンサーと僅差になる&劣化デストになるけどw

341鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:28:55 ID:7lkNb0420
得意げな ID:LITwLP7YO ちょ〜カッコ悪ぅ〜wwwwwww おれもスレ上げとくね・x・

           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/  o゚((●))  ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:  
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

342携帯からも投稿できます:2007/05/15(火) 20:29:29 ID:VWB0xA3k0
>>339

いや、頭弱いのは>>338なので、一緒にしないでくれ!^^;;

343鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:36:10 ID:LITwLP7YO
>即レス付いてるのは、スレageてるからじゃねーの? ほんと頭弱いねオマエラwwww


お前みたいな奴は、上がってようが下がってようがグラスレみてるだろうがよwww

344鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:38:49 ID:08cpLwV20
面接官「あなたの特技を教えてください」  

ID:LITwLP7YOsage入れれない低悩グラ「はい、TSS、 T・S・Sが使えます!」

面接官「…^^; 詳しく説明してもらってもいいですか?」

以下どーぞw

345鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:48:22 ID:rtT/WIIw0
すいません  ID:LITwLP7YO はグラじゃありませんから・x・; たぶん壮大な釣りでしょう!

346鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:01:00 ID:LITwLP7YO
341、342とかすごいファビョってるだろwww
>頭悪い
なんて低能で稚拙な煽りなんだよwwwwほかに語彙ないのかお前らwwww涙でてきたwww
反論するならするで、もうちょっと頭使えよなー。

>340
ヘブンスはホントに強い。以前俺は+10サムツルだったんだが、ヘブンス買って比べたことがある。DS分を差し引いても、ヘブンスのほうが15パー位強かった。(数字はうろ覚えでスマン)
狩り用でヘブンスはありだと思う。ただ、俺はヘブンス処分したよ。
理由は、どうも違和感があったwのと、78になったのにソニックレイジが使えず寂しかったのと、タラダマという良武器が実装されたから。

>DSってアドバンテージが一つ減ってますますダンサーと僅差になる&劣化デストになるけどw

これも理由の一つだったな。

347鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:10:32 ID:LITwLP7YO
プ、カキコしてる間に俺ニセグラにされてるwwww

なあ、俺に敵意剥き出しのキミタチ・・

I D 変 え て る だ ろ
上のほうでも、自称掲示板初心者のデストが、なぜかIDの変え方は知っててID変えてカキコしてるみたいだしなwww

348鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:30:13 ID:rtT/WIIw0
グラの恥さらし消えてくれ^^;

349鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:37:36 ID:LITwLP7YO
ID:rtT/WIIw0よ、お前は俺の事をグラじゃないとか言ったり、グラの恥さらしとか言ったりどっちなんだよwwww
煽るにしてもある程度の文脈も必要なんだぞ。知ってる言葉を並べたらなんとかなると思ってるだろwwwwww

350鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:43:24 ID:rtT/WIIw0
はいはい 分かったから消えろって

351鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:47:16 ID:LITwLP7YO
まあ、このように矛盾点を突っ込まれないようにするには、おバカさんはID変えるしかないわけだwなにしろまともに言い返しても、勝てる知能は持ち合わせてないからな。別人のふりして矛盾お構いなしで煽るしかないw哀れだ

352鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:50:28 ID:TTPrOP/YO
ネットに繋がんねえええええええええええええええええええええ携帯だぼけえええええええええ

353鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:53:26 ID:LITwLP7YO
見てみ?ID:rtT/WIIw0以前の奴のカキコがピタッと止んだだろwミエミエすぎて笑えるなwwww

そ ろ そ ろ I D 変 え な い と 苦 し い ね

wwwwwwwwどうぞ変えてくれ!カマン!wwww

354鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:56:32 ID:.2hE7oKYO
>>353
しゃぶれよカス

355鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:57:12 ID:LITwLP7YO
はいはい 分かったから消えろって
はいはい 分かったから消えろって
はいはい 分かったから消えろって
はいはい 分かったから消えろって
はいはい 分かったから消えろって


なんてストレートな敗北宣言するんですかwwwwwwwさあID変換カマン!wwww

356鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:07:43 ID:sBzojz82O
他職だけどグラスレは(笑)えるからみてます。
釣るほう然り、釣られる「本職」然り。
ちょっと弱いといわれれば顔真っ赤にしてグラルールで強さ主張。
まるで小学生が「あほ〜w」って言われたときに半泣きになって飛び掛かってくるときのように。

グラは中堅。可もなく不可もないアタッカー。なのに特殊な状況だけ取り上げて「強い!」とか「WCDSいれないと!」
とかのカキコみてたら…pgr

いや、いいんですいいんです。とっても滑稽で。

ここで釣るひとって、グラが強くなったことに嫉妬してるんじゃなくて、
たいして強くもないのにそれ以上に強い強いと盛り上がってるグラが滑稽で仕方ないからだとおもいますよ。
君らは煽れば確実に「グラ強い」理論全開で釣れますからwwww

357鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:15:16 ID:rtT/WIIw0
ID:LITwLP7YOを拝めただけで満足ですよ今日のオレは^−^ありがとうID:LITwLP7YO
明日もよろしく^−^

358鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:20:33 ID:uE44KXUQO
おいおい、明日は勘弁してくれよ。

359鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:25:22 ID:svuVn3WI0
ソロで相手にならんからって必死で上げんでも・・・

360鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:26:43 ID:kqj565iI0
グラってやっぱりキチガイばっかりなんですね・・・

C2の時点でシルレンに職変えて正解でした^^;

361鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:38:42 ID:VWB0xA3k0
俺は>>342のグラだよん。
ID変えてないよ。

>>360 いや、キチガイはLITwLP7YO だけだから。

まあ、さびしい奴なんで、多めに見てあげてくれ!^^

362鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:41:46 ID:rtT/WIIw0
ありがとうID:LITwLP7YO 明日もよろしく^−^

363鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:44:53 ID:rtT/WIIw0
今日のオレ的ツボw 良い味だしてんよwww ID:LITwLP7YO

>>338
>煽りにきたはずのグラスレで、逆に俺にいぢられる程度の器なんですのよ奥さんwwwwオーホホホホホ

364鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 23:19:56 ID:q8Mev99wO
グラって何で人気あるんだろうな。
他職がスレ覗きに来るぐらい魅力のある職か?そんなに気になる職なのか?
わからんのぉ

365鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 23:43:16 ID:erkZ1VGk0
ID:LITwLP7YO おまえこれだろ↓www 
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176189493/763
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176189493/727

366鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 00:09:29 ID:QqqwwAdM0
つくってみってww
普通につおいけwww

367鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 00:18:30 ID:eap44kDk0
>>366
ID:LITwLP7YO おか〜^−^

368鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:09:15 ID:3GqazC8g0
いつになったら普通のスレになるんだろうな。

369鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:25:15 ID:sZkOtY9M0
ここ隔離スレにして
普通にスレ立てるしかないだろうな

て訳にもいかんだろうけど・・・

370鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:29:39 ID:NiPNYGPg0
>>364
グラが人気あるんじゃなくてこのスレが人気なんじゃ?
いつも荒れてるからな

ま、あれだ、荒れてる場所ってのはストレスの捌け口になるから
ここでリアルの鬱憤晴らしでもしているんだろうよ

371鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:45:20 ID:m6HfSsr.0
こんなんじゃ職スレじゃなくてもいいよな
たまに鹿見ないけど
歴史とか哲学とか科学とか、リネと関係ない雑談スレになってホシス

372鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 02:05:12 ID:22mDp6Kw0
結局、DSやアクティブスキルの縛りのせいでヘブンスを持ち辛いグラは、踊る時さえマラカス持っとけば気軽にヘブンス持てるダンサーと火力的に大差無いって事でおk?
プレインに負け、ダンサーやドワと火力勝負してるようなアタッカーは本当にPT来ないで欲しいね^−^

373鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 02:36:00 ID:2RhdR6yM0
本人は釣ってるつもりだが、実は回りに弄ばれてるLITwLP7YOだった

374鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 02:53:57 ID:.egRXIbg0
371を受けて・・・。

今後グラスレを続けるかどうか皆に問うてみよう。

俺は実に遺憾だが「1〜2年ほど建てない」に一票。
結果永遠に建たなくなっても、必要は無いという事だし。
新参グラが見てもあまりに有害なレスが多い。

375鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:15:52 ID:fWS9Ijrs0
いあw
ここグラスレという名のアタッカー総合だからw
なくなったら皆困るよ

376鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 05:01:23 ID:vd8wZH8UO
アタッカー総合というより、グラ挫折組の傷のなめあい所だなw
ID:rtT/WIIw0みたいに内容以前にまず煽り、
>ウケルwww
とかしか言えないかわいそうな人ですね

377鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 07:01:33 ID:SnrFOtiMO
>>372なんか必死なやつだなw

プレインに火力で負ける(便利スキルじゃスカウト系に明らかに劣ってる)ってエビデンス出してみろよ。
クリバフ弱体の煽りをモロに受けてるのが短剣職だぞ?
ついでにあれか?計算の時だけお得意のタラム重に着替えるのか?

378鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 07:48:31 ID:fIYBdF2MO
エビデンスって何?

379鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 07:59:19 ID:.egRXIbg0
>>375-378
貴様ら荒らしの意見は聞いてない黙ってろ

380鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 08:23:02 ID:PzWE2tgsO
真面目な質問なんだが足を止めての殴りあいのPvPで
ビーム>2タメ>DSSTSSコンボ>7タメ繰り返すのと
ビーム>2タメ>DSS>3タメ>TSS>4タメ繰り返すのと
どっちがいいと思う?

381鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:13:16 ID:comtukVA0
これはオーク脳異常の酷さですね。
できれば何故そんな質問になったのか説明頂きたい。

382鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:16:58 ID:3tg7WwfgO
7とか4タメしてる余裕あるかどうかが問題じゃ

Pvの場合闘志や回復マクロにタメとかスピリッツ追加したの作っておいて
少タメで威力発揮できるスキル使うのが基本と思ってるけど…

どうなんだろ

Pv時はトグルスキルで動きが止まるのが邪魔くさい

383鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:50:00 ID:OJJR7ufM0
でもグラって中途半端さがホラー映画で終盤まで生き残りそうなタイプだよな

384鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 10:01:28 ID:eap44kDk0
>>383
   / ̄ ̄\     
 /   _ノ  \   <おっと・・・それ以上言うと消されるだろ・・・常識的に考えて
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | シルレソ
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \
  _________∧_________

385鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 10:27:45 ID:BQhijqCY0
>>383-384
朝のヒト居ない時間帯にそれやるなら、もう少し時間開けた方がいいな

386鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 10:45:00 ID:RDsiEaLI0
グラスレっていつも他職を引き合いに出して火力比較してるけど、最終的にはプレイン/ダンサー/ドワとの比較になるのな。
オレは、たまに調子に乗って、デストとかタイラントに喧嘩売ってボコボコにされてる時のグラスレの雰囲気が好きだ。

387鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 10:49:59 ID:eap44kDk0
ちょwww 自作自演とかおもってるのかwwwww

388鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:06:11 ID:OJJR7ufM0
hidoi hanasi da

389鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:13:05 ID:eAH.pkN.0
>>380
足止めて殴りあう相手は?
ローブなら溜める必要ない
バスター>ストーム>DSS>TSSの順で撃てばいいよ
近接職相手なら相手を詳しく教えて欲しいけど
足を止めてガチで殴りあう前提なら
バスター>ストーム>TSS>溜め>DSS>溜め>バスタ〜
の方がダメは大きい
なんで ガチで殴り合うのが条件か解らんが・・・

390鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:14:39 ID:BvLsOjCc0
とりあえずエビデンス出せばいいな。うん。

391鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:36:51 ID:BQhijqCY0
>>387-388
反応しちゃうと自分で肯定しちゃうようなものだからスルーしたほうがいいな。
それに、同じキャラの場合を別IDで書き込んじゃうと「ID換えてます」って
言ってるようなもんだから注意したほうがいい。

392鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:08:23 ID:OJJR7ufM0
だから違うんだってばお前リアルTSSされたいの?

393鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:16:04 ID:.NVXazJYO
男にぶっかけTSSとかどんなにマニアックなんだよ。

394鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:20:24 ID:OJJR7ufM0
お前は男のフリした雌だろう?俺にはわかるぞチンチンシュッシュ

395鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:46:48 ID:NcK2Sq9E0
やっと、花咲いたグラさんスレはここですか

君たちは正直 Pv強いよ! Pvだけね^−^

396鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:50:09 ID:OJJR7ufM0
フィールドPvはルールがないから結局は弱者

397鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:35:33 ID:RDsiEaLI0
狩りでは強化ドワと言われ、戦争やフィールドPvPでは弓やWizに近付く事すら出来ず、頼みの綱のオリンピアでも上位職には敵わない二流。
だがしかし、グラディエーターという職が唯一輝ける場所がある。

それが闘技場。

グラディエーターという職は、本来、闘技場で戦う奴隷の職。ここでさえ輝けばいいんだ。

闘技場では俺ルール=正義。
さぁ思う存分ローブ職にTSSぶち込むがいい。
倉庫NPCに話しかけにきて、うっかり戦場に足を踏み入れてしまったヒーラーがお勧めだ。

398鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:43:49 ID:OJJR7ufM0
グラビームで闘技場に群がる愚か者を狙い撃ちポリシーするのも得意です

399鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:46:47 ID:Ki2p39dY0
ゲームなんだから、ギスギスしないで楽しくやりたいと思うっす

400鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:49:15 ID:cqwcW8LI0
>頼みの綱のオリンピアでも上位職には敵わない二流

そうか?
5鯖の英雄グラはオリンピアで鯖最強だぞ??
+12タラリー +6インペ重にフルボスアクセって話だ。
月末の5鯖のオリンピア見にきてみろよ。

401鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:56:22 ID:cqwcW8LI0
ちなみに、グラが負けるオリンピア上位職ってなんだろう?
5鯖の英雄グラが負けた試合とか見たことがないからなぁ。
他の鯖のグラがイマイチなのか、5鯖の英雄グラが飛びぬけているのか・・・。

なんせフリンテッサにSレイジ一発でで200ダメ与えるらしいからな。

402鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:13:43 ID:eap44kDk0
>>391 ・・・ブw ID:BQhijqCY0・・・・予想が外れて悔しそうだな。
自分の惨めさを認めるようなもんだから、そのような場合、二度と
現れない方が良かったのにw。今後注意したほうがいい。

403鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:19:54 ID:NG5W6WTM0
>>402
どうしたの?顔赤いよ?

404鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:27:49 ID:eap44kDk0
あのね、おれが何が悔しいの?顔赤いよ?って意味不明・x・;

405鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:35:18 ID:RDsiEaLI0
> +12タラリー +6インペ重にフルボスアクセ
これは見事なグラルールだねwwwww

で、同じくらいの廃装備なハイエロやタイタン、カバタリ、盾職に勝てるのかね?wwww
あ、いないから勝負にならないってのがグラルールの前提だっけwwwwwwwwww

召喚職には廃装備対決なら勝てそうだけどね。

406鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:44:03 ID:xuWqg8qI0
5鯖英雄グラはタイタンのカモですよw
得手不得手があるから仕方ないことだがね。
勝負が一瞬で終わるから開始前から会場発見しないとみれないね。

407鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:59:33 ID:2rVTin8EO
>>405

そんな事言う前に自分がまずその位の装備揃えてから文句言えよ。

揃えられもしない癖にうだうだ理由ばっかりつけんなksg

408鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:59:39 ID:PzWE2tgsO
実際の強さより脳内妄想で最強とか言うグラ。
実際の強さよりハッチにも勝てないと煽る他職。
どっちもどっちだな┐(´〜`;)┌

409鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:03:04 ID:JAn8sch20
×実際の強さより脳内妄想で最強とか言うグラ。
○脳内妄想で最強とかいえば釣れると思っているマンネリ

>>404
喰いつきいいね

410鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:11:35 ID:AdjtUac20
流れと全然違って悪いのですが
>・特定の組み合わせ以外は売るのに苦労する(カタナxカタナ級、ストxスト、レボxレボ以外)
ってので店売り最強のストストが売りやすいのはわかるんですがレボレボが売りやすいのは何ででしょう?OPの関係ですかね?

411鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:21:03 ID:7Ie.Td7EO
消費SSが2だからじゃね?それに誰でも簡単に作れるから
価格上限縛られてるし廉価だからクリスタライズしちゃえば
儲けなるんじゃね?

412鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:31:07 ID:RDsiEaLI0
>>407
つまり本人という訳ですね。
わざわざ装備自慢にきたんですかm9(^A^)プギャーwwwwww

413鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:38:29 ID:wjYHqevM0
流れと全然違って悪いのですが
グラビーム>サイコクラッシャーアタックコンボかっこいいな。(*´ω`)


離れてる相手にこれができれば最高なのにな。

414鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:54:07 ID:Lyh5C4Mo0
>>405
だから、、、w多様すると低脳に見えるからやめろってw
実際そんなに笑ってんのか?w

415鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 17:08:39 ID:7Ie.Td7EO
そいえば最近内藤スレ見ないな。なくなった?

416鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 17:30:57 ID:iRAGwPwY0
タラリーOE失敗><
クリ全部うれたとしても約90Mの損失だ;;;;;

でも、俺は負けないぜ!サブでお金ためてまた挑戦してやる!
目指せ+4!目指せオリンピア!

みんながんばろうじぇ!

417鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 17:38:38 ID:.NVXazJYO
随分笑ってる方が居ますが、何が其処まで楽しいのでしょうか?

キャラ枠は複数ありますし、プレイヤーはどの枠にどの職を入れてもいいわけですから優遇や不遇なんてあって無いわけですよね?

でもこのスレ見ると、シルレンがどうとか不思議な流れが一部の人にあるんですよね。

まさかとは思いますが、職とプレイヤーを混同視なさってませんか?

落ち着いてはどうでしょうか。
私は現在はデストをメインに遊んで居ますが前はアビスなどの職をやってましたし、
このゲームで楽しめるポイントを探すプレイをしてます。

例えば人が乗る車は自由ですし、
予算が許す限りいつ変えてもいいですよね?

他人が乗っている車が自分の趣味に合わないと笑うとは、人として幼すぎる行為ではないでしょうか?
過去に相手がやったとか自分がどうとかじゃないですよ。
今の自分がどうかです。

言いたい事は、
同じプレイヤーとして紳士でありましょうよ。

418鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:00:00 ID:YpJDb4..0
↑が良いこと言ったけど
グラスレの他職ども!まだまだ荒らせ!

419鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:10:58 ID:AdjtUac20
>>411
手軽さで人気があるって感じですか
どうも、ありがとうございました

420鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:13:31 ID:eap44kDk0
グラじゃんーのにグラスレに来るなって事だ! お分かり?

421鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:14:47 ID:eap44kDk0
誤)グラじゃんーのに
訂正)グラじゃないに ってこった。

422鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:34:13 ID:5mLAjXSI0
>>417
その通り。なのだが、自分の意思で車を乗り換えたのに、以前の車に未練のある人間がグラスレを荒らしにきてるわけだよ。
乗り換えたのなら、そちらの車で楽しめばいいのにそれができない可哀想な人もいるってことだ。君と違ってね。
上のほうで書き込みがあったが
>グラ挫折して他職に逃げた人達(後に哀れみ組と呼ばれる)が、今も未練タラタラで張り付いてるからだよ。
 せっかく逃げてキャラ作り直したのに、PVPでグラに負けるなんて事はあってはならないんだよ!!自らの存在意義の否定になるからね。だから顔真っ赤で荒らしてくるんだ。
ということ。

423鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:36:19 ID:.NVXazJYO
なんの仲間意識だか知りませんけど、勘違いなさらないで下さい。
ここの管理者は本職の方ではありません。
職について語るスレですが職の方だけが語るスレではありませんよ。

424鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:45:19 ID:vd8wZH8UO
てかさ、ID変わったおかげで元気を取り戻して張り切ってる奴が滑稽なんですがwww
ID:eap44kDk0はrtT/WIIwOだろwwwwバレバレなわけだがwwww
先日全く言い返せなかったのに、ID変わればなかったことにwwwww気付かれてないと思ってるのは自分だけwww

425鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:55:52 ID:5mLAjXSI0
>>424
お父さんそれはいわない約束でしょ!wみんな生暖かく見守っていたのに、なんで
気づかせるんだよw昨日の最後あたりなんかは

>はいはい 分かったから消えろって

だぞwwwグダグダすぎるね。頭悪いんだろうなあ。まあ放置しておこうぜw

426鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:00:14 ID:.NVXazJYO
>>422
過去に乗り換える楽観的思考がある人なればまた元鞘に戻す位非常に簡単なのでは?

文句を言う人の大半は自分の乗る車を愛して他に乗り換えたくない強い思い込みがあるからだと私は見ています。
乗り換えを過去に行うのであればまた乗り換える人で考えるのが自然。

根拠がある訳ではありませんが、それは掲示板である以上、共通して言える事だと思います。

それと、どんな理由があっても免罪符になるわけではないと考えます。


他者を刺激すれば混乱は深まりますよね。
本来有益な情報を求めて掲示板に来られる方も多いはずです。
私のように自分の遊びの選択肢に加える基準を求める人もいるでしょう。

荒れてると利用者の多くは使い難いと感じるはずです。

職性能なんて毎回あり得ない程変わります。
私は毎回多くのスレを見て自分の楽しみに近い場所を探すのです。

人の楽しみ方は様々ですが、他人に不快な思いさせるのは控えるのが当たり前ではないでしょうか?

携帯からの書き込みで見にくい改行などありましたら申し訳ありません。

427鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:01:48 ID:5mLAjXSI0
そんで、俺はいまID:eap44kDk0の反論する内容が予想できてる。あまりにベタ
なんだが、その通りだったら笑えるなあw

428鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:03:58 ID:o6hTin7o0
>427みたいなのが居るから荒れるんだと思う

429鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:06:31 ID:.NVXazJYO
本当、困った人が居るもんですね…
他の人が見てる事に気付いてないのでしょうか…

430鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:09:39 ID:SnrFOtiMO
5鯖の英雄がタイタンにカモにされるというが、それはもう相性の問題だろ。
グラにとって絶望的に相性の悪い相手だからな。
グラがタイタンに比べ勝ってる点は絶望的に相性の悪い職が少ない点。
獲得ポイントでいえばグラが圧倒的に勝る。すべての職にたいして優位である必要性はない。あるにこしたことないけどな。
ほぼすべての職にたいして優位であるとどっかで大幅弱体が待ってる。
C2の短剣職がいい例じゃん。C2時代にオリンピアがあれば短剣職が圧倒的に強くなってた。
CPなんてなかったし必中ブローでUDなんかも関係なし。

総合的に見て現状のグラは強豪上位職に入ってる。そこそこの腕と装備があれば3桁ポイントが簡単に手に入る。
タイタンじゃそれが無理。荒れてるのはグラスレだけで他スレじゃその強さも認められてる。


このスレはグラを挫折したやつがおもしろ半分で書き込みしてるってのが多そうだな。

431鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:12:13 ID:.92/aukA0
とりあえず上で、メール欄に半角小文字で「sage」遵守。
って書いてるんだからサゲ入れろや。
↓これ100回読んでから書き込むをクリック。それも出来ないなら書き込むな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178612247/1
自分達で荒らしてるのに気付いてないのか

432鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:24:26 ID:8XqDUUW60
で5鯖に+6DCローブ+7アルカナのオバロとか
+6インペ重OEアルカナメイスOEドラコ弓OEフォゴのプロフとかいるのか?

433鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:25:23 ID:4dqQYyws0
グラを挫折とかpgrwww どんだけリネ2とグラに命かけてんだよwwwww

434鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:45:54 ID:22mDp6Kw0
> 例えば人が乗る車は自由ですし、
> 予算が許す限りいつ変えてもいいですよね?

実に良い事を言った!

一人で乗る車は自由に乗っていいから、皆の共同作業で動くボートには乗らないでね^−^
未だに勘違いしてアタッカー募集に入ってくるグラがいて困るんです。

435鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:46:22 ID:5mLAjXSI0
>>433
おかしいだろ?ゲームなのに挫折しちゃうやつがいるんだよw普通に楽しめばいいんだが、それすらできない人もいるw
>>426
君の文章はとても好感がもてる。真面目に答えようと思う。
>過去に乗り換える楽観的思考がある人なればまた元鞘に戻す位非常に簡単なのでは?
 乗り換えを過去に行うのであればまた乗り換える人で考えるのが自然。

そうだったらいいのだが、楽観的思考で職を変えた人が、元職のグラスレでグラを貶めると思う?
残念ながら、過去このスレでグラがめちゃめちゃにバカにされた時期があって、それを真に受けて正に挫折しちゃった
人がいるわけなんだよ。またグラに戻ってくることすらせずに、スレでカキコをする。
君のように、礼儀や文章力や判断力を備えている人間ばかりではないんだよ。もし君だったら、グラやめて他職にうつったとして、
わざわざグラスレにきて「グラやめてよかった^^OOはつよいよー」みたいなカキコはしないだろ?

436鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:56:07 ID:ziQGPkjs0
>>435
君のカキコミが正論だと仮定しよう。
で、その歪んだ人たち(愉快犯的な人)をこのスレに引き止めてるのは君だと思うが

それについてはどう考えてる?

437鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:56:55 ID:ziQGPkjs0
まずはメール欄に sage と入れてはどうだ

438鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:57:13 ID:5mLAjXSI0
>>426
君の文に便乗して、
>一人で乗る車は自由に乗っていいから、皆の共同作業で動くボートには乗らないでね^−^
 未だに勘違いしてアタッカー募集に入ってくるグラがいて困るんです。
とかいう人がいるのをどう思う?この人たちはなぜグラスレにいると思う?

439鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:00:35 ID:ziQGPkjs0
>>438 E-mail にsage 入れてから語ってくれ

440鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:05:06 ID:5mLAjXSI0
>その歪んだ人たち(愉快犯的な人)をこのスレに引き止めてるのは君だと思うが
 それについてはどう考えてる?

本気でそう思ってるのか?俺がカキコしなくなったら、歪んだ人たちがいなくなるのかよwOBからこのスレには
変なやつがいたぞw
さらに、sageたら荒れなくなると本気で思ってるのか?短絡的な考え方だと思うぞ。
いっておくが、俺は他職をバカにしたり一度もしてないぞ。あくまで、ここを荒らしてる奴が、なぜここに居座るのか、
それを推測して書いてるだけだ。それにたいして激しい反応する奴は、図星ってことじゃねえかよw

441鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:06:41 ID:ziQGPkjs0
顔まっ赤にしてスレ上げてたらさらに荒れだろう、おまえは何鯖だ?

442鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:09:28 ID:5mLAjXSI0
顔真っ赤なのはだれだよwwwwwwwww荒れだろうってなんだよwwwww落ち着けwww

>おまえは何鯖だ?

何を聞いてるんだお前wwwwどうでもいいじゃねえかwwww

443鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:09:45 ID:ziQGPkjs0
>>440
誰かが相手にしてくれるから、居座り続ける。
それとスレが常に上位にあるのも、おかしなのを誘引してる一因。
おまえ自体が荒らしなんだよ。自覚が無いようだが。

444鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:11:22 ID:ziQGPkjs0
どうしようもない池沼だな 
スレ上げにwwwww連発しといて言うセリフじゃない。

445鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:19:38 ID:5mLAjXSI0
よし、そこまでいうならsageてみるわ。上がらなかったら荒れないんだな?
んで、さっきの件だが

>おまえは何鯖だ?

これは何?何が聞きたかったの?何鯖か聞いてどうするの?俺には意味がわからない。
あれから、お前家どこだ?とか、どこの中学だ?とかと同じ感覚で脅しでもかけてきたのかな?面白いけど。

>誰かが相手にしてくれるから、居座り続ける
今のところ、顔真っ赤にして相手してくるのはお前だけだな。

>どうしようもない池沼だな 
そんな言葉使うべきじゃないだろ?文字を変えたらいいとでも思ってるのかお前?
池沼ってどういう意味で使ってるのかいってみろよ。最低な人間だな。

446鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:20:24 ID:pFfBkbNk0
ばかばっか。

447鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:26:49 ID:OPw7sqSk0
キチガイ警報発令wwwwwww

448鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:27:26 ID:vd8wZH8UO
ID:ziQGPkjs0がボコボコにされてて笑えるなwwwwお前何鯖だ?wwwww俺もsageてみようっとwww

449鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:29:26 ID:m/.0zQ/A0
ラットマンをビーム一撃で倒すグラを舐めるなよ。

450鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:31:07 ID:QWcyUB7Q0
一撃ですよ!

451鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:37:07 ID:5mLAjXSI0
ID:ziQGPkjs0よ、答えてくれよ。Wもageもしないからさー。
顔真っ赤なのはどっちですか?

452鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:43:26 ID:neDLDbNs0
wisでやってくれw  続きはwebで
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

453鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 21:01:02 ID:yj/cxxLwO
戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で、汝と相対せし全ての者に漲る剣気を叩き込め!また時には剣気を心に秘めて【冷静】に立ち回る。それが一流の決闘者への道也。■覚え書き・ここはグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也。・他職を煽り、貶めるは決闘者の【風上にもおけぬ者也】。

454鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 21:06:13 ID:3GqazC8g0
オリンピアでタラリーって言うけど・・・
短剣使うとHP,CPが減っちゃって使い物になるのか疑問なんだが・・・
オリンピア出てる人ってそこんとこどう対処してるんだろう。

455鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 21:22:17 ID:.NVXazJYO
>>438
釣りや煽りをする人が何故常駐するか…ですね。

まず、彼または彼らは愉快犯ですね。
目的は他人の気にするだろう点だけをつついて大袈裟に中傷する事により自分の期待する種の反応を楽しみにする。
彼らは悪く言うために都合が悪い事は言いません。


前置きとして効率史上主義が正義だと言う認識は広くはありますが正しい訳ではありません。
求めてるのが作業よりゲームである場合も多いからです。

人より職=数字を優先するなら2PCでもやればいいわけです。

一方的に他人に自分の意見を押し付ける事を一般的には害と言います。


彼らはいわゆる稚拙な遊びを求めてます。
過去に散々相手をしたが故にいじられたと考えていいかも知れません。


過去スレを見てもオーク関連のスレには害を寄せ付け難い独特な空気があります。

仲間の為に自己主張を控えようと言う空気は釣り難いからなのでしょう。

悪意ある彼らにとっては都合が悪い事は土俵を奪えない事です。

常駐する理由は彼らだけにあるわけではないと考えています。

強がったり意地を張ると釣りやすいと判断されます。

456鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 21:55:40 ID:nd0pP2/I0
グラが初めから今の仕様だったら、このスレこんなに荒れなかったんだろうな。

457鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:04:20 ID:B8jM1/6U0
>>440
>OBからこのスレには変なやつがいたぞw

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:15:08 ID:8HiBI6oQ0
>>457
ここはチャットではない。
いちいち書き込まなくても自分ひとりでニヤニヤすればすむ話。

459鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:18:06 ID:5mLAjXSI0
>>455
非常に丁寧な返答ありがとう。俺なりの意見も書かせてもらうね。

>前置きとして効率史上主義が正義だと言う認識は広くはありますが正しい訳ではありません。
 求めてるのが作業よりゲームである場合も多いからです。
 人より職=数字を優先するなら2PCでもやればいいわけです。

実際、俺がLV77から78まであげるのに、3,4人構成の邪教SSPTとかしかやらなかったんだ。
まさに効率重視のPTなんだが、これでも100時間程度狩りが必要だった。膨大な時間だ。効率考えないで遊んでたら、
200時間どころじゃなくかかったりしたかも。リネ2がそういう風に、LVあげが大変なMMOである限り、やはり効率ってのは
考えないといけないんだろうと思う。2PC、3PCとかの人もよく見るしね。そういった状況で、最初から職差別される土台ってのが
あるのだと思う。ただ、俺は思う。優遇職=偉いとか、強い職=偉いとかでは絶対にない。そこは君と同意見だ。

>悪意ある彼らにとっては都合が悪い事は土俵を奪えない事です。
 常駐する理由は彼らだけにあるわけではないと考えています。
含蓄のある面白い言い回しだね。なるほどと思った。肝に銘じておきます。

460鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:20:46 ID:Q7kpclYI0
>>456
元の仕様にすればいいんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

461鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:21:24 ID:5mLAjXSI0
あああああ、sage忘れた><ID:ziQGPkjs0に怒られるうううう

462鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:41:07 ID:KlWk.WO60
ニヤニヤw

463ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 22:55:03 ID:YUAS26ZA0
ちょwwwwなんでオレアク禁なんだYOwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>461 コイツこそOBから荒らしてる学習能力の無いドアフォな張本人じゃねーかYO
リリミアみたいにコテハントリップ付きにしたらいいだろ 

ドキュソが氏ね!

464ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 22:57:57 ID:YUAS26ZA0
>>459
>含蓄のある面白い言い回しだね。なるほどと思った。肝に銘じておきます
しかもこの後に>>461だ肝に銘じてるのか?www本当に?おれが代わりにスレあげ続けてやるよ^w^

465ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:24:35 ID:YUAS26ZA0
>>459 ID:5mLAjXSI0 って誰か特定できそうだな^w^ せいぜい尻尾出さないように気をつけろや

466鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:27:17 ID:vd8wZH8UO
おほwwwID:ziQGPkjs0がID変えて登場wwwww
んで、445の問いにはどう答えるんですかwwwまさか出てきただけとかじゃないだろなwwwww
>お前何鯖だ?
って俺にも聞いてくれよwwwww

467ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:30:19 ID:YUAS26ZA0
466
どこの鯖?どだ?満足か^^

468鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:32:02 ID:dQhvLpYY0
そうだなぁ。

NVXazJYO のいうことを仮定するとして、
ziQGPkjs0 <-これがいわゆる土台作りの職人さんなわけだよね。

>>464 職人様、wktk疲れ様です。今日は何人釣れましたか?」
こんな感じでいいんじゃないかな。

まぁ特徴はNVXazJYOのいうとおり、粗探ししてつけこみ、
相手の反応を期待してwktkするってことだね。

ちょうどいい実験体がいてわかりやすい。

469鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:33:53 ID:dQhvLpYY0
あ、466がziQGPkjs0の土台作りに成功させてる。
これが釣られたってヤツですね。

うーん、だからグラスレは荒れるんですね。
釣堀といいますか。

470ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:34:19 ID:YUAS26ZA0
おまえが何鯖か答える義務が無いように>445に答える義務は無い
おk?

471鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:34:46 ID:vd8wZH8UO
バロスwwwww何したいんだこの馬鹿wwwww
さらに名言が生まれました、
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや
せいぜい尻尾出さないように気をつけろや

893気取りですかアナタwwww

472ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:37:53 ID:YUAS26ZA0
>>461 とりあえず小一時間ほど正座してな

473鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:38:00 ID:/8xyk14gO
とりあえずsageを徹底させようよ。

474ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:39:35 ID:YUAS26ZA0
おぃおい ID:vd8wZH8UO せっかく聞いてやったんだぞwwww 答えないのか^w^

475鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:44:41 ID:5bCudfjUO
よーし、パパ特盛り頼んじゃうそ!!
グラ丼特盛り2つください!!!!
いそいでっ!!

476鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:45:53 ID:tcRGBTF60
いつも荒れてるグラスレの何がいけないって
煽りに対してのレスもまた釣りだってことを理解してないヤツが多すぎるとこだな

スルーできないやつはグラじゃない、そう思っといたほういい

477ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:46:26 ID:YUAS26ZA0
古ぅwwww何時のネタだよおっさん

478ID:ziQGPkjs0:2007/05/16(水) 23:49:09 ID:YUAS26ZA0
あ、OBからグラスレ住人様でしたかwwwwwwwwwwwバロスwwwwwwwwww

479鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:57:09 ID:vd8wZH8UO
>473
sageを推進しようとして必死だったID:ziQGPkjs0(笑)が、ことごとく発言の揚げ足をとられてファビョってしまってね。
今度は上げまくり宣言までしちゃったわけですよこれがwwww何がしたいのかわからん阿保だwwww

480鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:57:55 ID:YUAS26ZA0
何がしたいか理解できんのか?OBから常駐しててwwwwwwwwwww

481鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:59:38 ID:YUAS26ZA0
発言の揚げ足とられたのををピックアップしてくれ^w^

482鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:00:13 ID:49jBBJ7YO
>おまえが何鯖か答える義務が無いように>445に答える義務は無い
おk?


でたwwww答えられないんだろがwwww

んじゃ、俺5鯖です。
さあ答えて!wwwww

483ID:ziQGPkjs0:2007/05/17(木) 00:04:00 ID:TbDHX5Eo0
>>482
だっておれID:ziQGPkjs0じゃねーもん^w^ 5鯖にキャラ作ってくるから名前ヨロw
暇つぶしに最適だなグラスレはw

484鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:10:06 ID:aLRVsc6A0
おやおや、人様の迷惑も考えずにしょうがない子供たちですね。

とりあえず今後はグラスレストップの経緯もあるし、アク禁申請をサイレントに行いましょう。
NCJよりいい仕事してくれるとおもいますよ。

485鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:10:27 ID:49jBBJ7YO
>481
ピックアップしようか?w
>おまえは何鯖だ?
これは何?何が聞きたかったの?何鯖か聞いてどうするの?俺には意味がわからない。
あれから、お前家どこだ?とか、どこの中学だ?とかと同じ感覚で脅しでもかけてきたのかな?面白いけど。

バロスwwww

>どうしようもない池沼だな
これは言ってはいけないだろ。人間として最低だろ。

クソバロスwwwwwめちゃめちゃ揚げ足取られてるじゃねえかwwww

さて、僕5鯖です!
早く問いに答えてくれよwwwwww

486鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:12:11 ID:TbDHX5Eo0
だっておれID:ziQGPkjs0じゃねーもん^w^
って書いてるじゃん・x・ 本人アク禁なんじゃねーのかw

487鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:14:27 ID:c45Lwi2g0

相変わらずバカ同士で喧嘩してるなw

488鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:30:09 ID:YrTRx2/s0
久々に見たら画面に占めるwの率がえらい高いな

489鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:30:10 ID:KDm4ZtM2O
グラスレスゲーーwww

490鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:30:57 ID:tiRhuRZ20
>>487 = ID:ziQGPkjs0

491鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:34:59 ID:BhpbK8aI0
>>488
久しぶり=1時間wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

492鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:38:14 ID:plIFMuCk0
>>487 ID:ziQGPkjs0 おか〜^^

493鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 02:44:44 ID:PZ035I4k0
UDってどうなのよ?

494鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 03:35:20 ID:PZ035I4k0
タラリー+12
タラリー+11
タラリー+10
タラリー+9
タラリー+8
タラリー+7
タラリー+6
タラリー+5
タラリー+4
タラダマ+12〜+4
クシャクシャ+4〜+16
サムツル+4〜+16

徹底的に強い順で表をつくってくれまいか?

495鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 03:53:01 ID:pzc08Zfc0
効率至上主義ばっかりってのも良くないが・・・

もしもだ、PTにヒールしないヒーラーや、スポしないドワが来たらどう思う?
火力を出せないアタッカーってのはそれと同じ事だ。

ヒーラーはヒールして、バウはスポして、BufferはBuffする。どれも他の職には出来ない事だよな。共同作業でPTは周ってるんだ。
アタッカーの役割は多職には出せない火力を出す事。それが出来ないアタッカーがPTに入って来たら他の人からしたらムカついて当然だろ。

オレの中では、火力の無いアタッカーってのは、お座りプロフ以下の存在だ。お座りプロフは少なくとも本分のBuffはしてるわけだからな。

分かったらアタッカー募集に入ってくんなよ。なっ?!

496鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 04:24:54 ID:pfMuySNk0
うるせー、誰もそんなん気にしてねえよ

497鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 06:52:33 ID:hJA5lAfA0
最近どの職スレでも俺TUEEEの話や他職来ておまいらtueeeeって話でてるよな?
これってバランス取れてきたってことじゃまいか??
グラスレが落ち着いてきたのもきっとそれだ

498鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 06:56:53 ID:VDVY4YLEO
取り敢えず最強かどうかわからないけど……
グラって結構強いよ

499鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 07:01:26 ID:lruOiLPc0
>>495
公式の掲示板で吠えてみては如何でしょうか?

500鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 08:20:03 ID:fFBo.5z2O
>>454準備期間に短剣WCDS→タラリー持ちかえ→試合開始でOK

501鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:14:09 ID:9o33Y4BY0
最近のグラスレって煽りくんの溜まり場状態だな(以前より酷い気がする)
もうここ閉鎖でいいよ・・・参考にも何にもならんし終わってる

502鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:14:57 ID:c45Lwi2g0
>>495
誰に言ってんの?
スミス?w

503鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:15:34 ID:0XC.5ECg0
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)
ID:ziQGPkjs0(笑)

ID見ただけで笑えるってかwwwwwwおまいらID:ziQGPkjs0(笑)をバカにしすぎwwwwwwww
もっとやってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:10:03 ID:4tNyeL.YO
-_-

505鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:28:52 ID:8wduy9NQO
アタッカー総合スレはここでいいのでしょうか?
友人から聞いてのぞいてみました(笑)

506鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:33:17 ID:DTO6uIhU0
>>505
リアルで嫌なことあったら、とりあえずここで書き込み

そういうスレ^−^

507鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:11:28 ID:X7BfKdEoO
てめーらバァカじゃね

508鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:18:14 ID:tnM2Xsps0
グラねぇ
アタッカーが短剣や弓のような軽装ばかりでナイトがいないPTなら
FAとして立派に貢献できてると思うんだが・・・・
大人数より少人数、主にペア・トリオ向きなんだよなぁ

509鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:20:12 ID:tnM2Xsps0
純アタッカーもタンカーもいない
そんな状況でこそ輝くとは言えないが魅力のある職だと俺は思う

510鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:50:47 ID:nHe5YEN20
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鶴屋マンセーは基地外鶴屋マンセーは基地外鶴屋マンセーは基地外鶴屋マンセーは基地外
鶴屋マンセーは自作自演者鶴屋マンセーは自作自演者鶴屋マンセーは自作自演者

511鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:56:19 ID:wVQkoKK.0
気合を溜め、遠くのラットマンを一撃で打ち倒す。
グラはラットマン狩り専用だ。
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

512鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:07:07 ID:KPJhScj20
Lv65で自己バフとQ攻撃POTとオレンジジュースはガブ飲み出来ます。
今はゴダ周辺で狩ってるのですが、自給3〜4%くらいです><;

もっとソロでおいしくいける所はないでしょうか?
装備タラダマ+4 マジェ重S マジェアクセS
先輩方宜しくお願いします。

513鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:18:02 ID:M2tEjEbA0
このスレいつきても活気があっていいですねー^^

514鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:18:32 ID:O.H/1vc20
そんな贅沢装備してるのに狩り場なんて教えるか!
といいたいぐらいだな・・。

野獣以外なら普通にシーレンじゃダメなの?
金コインと赤玉、Aアクセ図クエで収入も問題ないと思うが。
ハーブは出ないからそこはPOTで。
あとは虐殺とか。

変り種では烈士あたりで通路ソロって手もある。さすがにBuffスク要るけど。
異教徒よりは空いてるんでないかな。荘園すれば結構ウマー。

515鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:27:31 ID:U5p2z7mk0
>>512
そのLVでその装備は大したものだww
金策の方法教えて〜 75になっても未だサムツルなオレです。

516鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:34:27 ID:cblAOY0gO
>512
ファーストじゃないよね?それだけの装備がLV65で揃ってるってことは…
なら、大体わかるだろ。効率的にはいい方じゃないの?

517鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:41:58 ID:JitUKJFYO
高レベルWIZ持ちの2ndかWIZのサブクラスなら時給に不安持つかもわからんね
ただそれだけいい装備ありゃ最速スレで出てる狩場行けばいいんじゃないか?
欲しいのは経験だけみたいだし

518鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:42:49 ID:SqI61dCY0
>>515
レベルは関係ないだろう?
狩り(≒レベル)だけなら75までやってもまず揃わん。

519鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:57:42 ID:NCjHHFSM0
俺デストだがグラはいいぞ
強さも同じ近接として勝てる部分、また敵わない部分もあるし何より生き様が見事なヤツが多い
槍ではWL、単体ではグラを手近なライバルと見て頑張っている
タイラントか?
他のやつらはどうであれ、俺はタイラントは同胞と思ってる、ライバルというより兄弟のような感じだな

520鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:20:46 ID:kdkHJXcIO
>>515露店巡回して閃かない奴は一生貧乏。
例えLV1でも閃いた人はどんどん金貯まる。
君は75まで何も感じなかった。
そのままでいいんじゃない?無理に頭使うと煙でるよ。

521鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:31:25 ID:2WqZQk7s0
商売だけはどうしてもできないって奴もいるしな
まぁお陰で成り立つわけだが

522鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:59:29 ID:q7Fp5reg0
こそこそ商売や金策するやつーあああ リアルグラじゃねー そんなヤツは、おれは認めんぞお!

523鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:07:34 ID:ncoQ2Izs0
>>512
1/2MOB狩って経験がいまいちと言ってもなあwww
アデナが無限にあるなら、オレンジPOTから牛乳がぶ飲みに変更で解決すんじゃね?

オレTUEEEEE!したいなら、死の回廊で一発狩りb(`・ω・´)

524鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:08:55 ID:G.Hyb4ZM0
>>515
俺の金策は60%作成だ。
ひとつ例にあげると、去年の9〜11月ごろ、俺の鯖ではマジェローブ図が6〜7M。
チェックしてると、露天では現物の売りがほぼ0。けどシャウトなどは微妙に増えてきている。
ここに着目して、6〜7Mで図を買い取り、1着あたりの素材はほぼ全部買って7〜8M。
で、売りが少なかったので当時の相場26M前後の所を、34M前後で販売。
これが売れたわけで、図の相場があがるまでに15着作成、2着失敗で200M近い売り上げを出した。
これだけじゃないが、俺の鯖のマジェローブ図相場が15Mくらいで今確実に利益を出すのが難しいのでここに書いた。
こんな感じで先読みと確認ができれば、社会人で1日4時間程度の俺でもかなり稼げる。


まぁ成功率が90↑%なのもあるんで利益出ているが、人によってはこっちの運がなかったりするのでなんとも言えない、と書いてみる短剣職。

525鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:13:55 ID:poRu/9fA0
と、これぐらいの説明を用意しておけば聞かれても問題ない。
成功率が90↑%はやめといた方がいいと思うけど。

526鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:28:19 ID:roJLeOWM0
いつから金策スレになったんだwwwwwwwwwwww

527鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:32:58 ID:M2tEjEbA0
ここは雑談スレだあkら何でもありさw

528鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:33:12 ID:wcbBFdqQO
あれ?リネ総合じゃ?

529鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:35:43 ID:yIBuam5k0
>>512
65なら忘却シャーマンがまだいけるんじゃない?薄青でペナあると思うが十分ウマイかと。
あとは迷宮のウルサスで範囲狩りか、マジェをタラムに出来るなら亡者浅瀬もいける。
放牧地でティム連れて狩りでもいいな。
お好きなのをどうぞ(`・ω・´)

530鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:55:42 ID:kdkHJXcIO
>>512狩場変えないで二刀売って弓にしてみ。

531鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:19:49 ID:8wduy9NQO
真面目に質問。
グラ♂やってる人はお金貯めて青重とかマジェ重手に入れた時に俺かっこいいとかって思うんですか?
タラムはいいと思うけど…
セット効果的にグラに向いてるのは分かるんですが町で見かけるあまりの格好悪さにプッってなってしまう俺。
見慣れるもの?

532鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:37:23 ID:yIBuam5k0
町で見かける>>531のあまりの格好悪さにプッってなってしまう俺。

533鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:39:39 ID:EFh56D7c0
>>531
真面目に育成するなら「実用性>見た目」だからなぁ。
着てみりゃわかるよ。うん。

534鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:40:59 ID:wVQkoKK.0
見慣れるというか、感覚の違いだろう。

グラ的感覚だと インペ>マジェ>青 ぐらいの感覚だポイントは肩と色だな、派手な色で大きい程良しとされる。

基本的に死の回廊がメインの狩場だから見た目は御洒落感覚で上記の物が好まれる。
武器もダマダマやタラリー高い物程良い、なんてったってビームの威力が上がるからな、とても重要な要素だ。

ラットマンも一撃だ!
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

535鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:41:44 ID:29BWGgN20
まあ慣れだな
戦闘を見ると結構かっこよく見えるもんだ

536鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:51:06 ID:ynbGdPsgO
>>530
お前がアドバイスを求めた時に、そんな事を言われてみろ。俺なら迷わず言い返す。「じゃ、まずはお前がやって報告しろ」ってw

537鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 16:50:30 ID:8wduy9NQO
ふむふむ…
やはり実用性ですよね。
そして見慣れてしまうものなのですね。

538鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 17:29:03 ID:SY555U7E0
あのさー もうじきAグレなんだけど、軽装やローブはあり?

539鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 17:30:52 ID:ynbGdPsgO
さて、ちょっと早いけどメシ行ってくるわ

540鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 17:41:36 ID:SqI61dCY0
>>536
>>530ではないが、確かにあそこは弓あると随分楽だ。
それだけカネあるなら、二刀売らずともソウルボウぐらい買えるだろう?

放牧地でテイム付けて狩ってる方がウマいとは思うが。

541鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 17:56:33 ID:KPJhScj20
>>540
いあ、弓よりもビームの方が効率イイって!ハーブが出ない場所なら
分かるが、ゴダ周辺は出るよ!?
わざわざ持ち替えたりしながら狩りする方が断然効率落ちるでしょ。

そんだけお金あるって言っても劇的に変わるならまだしも、ちょっと
効率落ちるのに弓なんて買わないでしょ!って俺は言いたい。

542鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:01:40 ID:IUctZ6uQO
>>531

>>535の言う通り要は見た目は慣れだな。俺も最初蒼重ダサいなーとか思ってたけど、狩ってるうちに蒼重カッコ良く見えてきて、タラムに着がえるのをちょっと戸惑ったりした俺が居るw

543鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:10:15 ID:5HkC5T2AO
>>539の華麗なスルーに乾杯

544鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:31:59 ID:U5p2z7mk0
>>538 そんな質問するようなヤツがAグレ装備できるLVまでどうやって上げたんだ?

545鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:54:54 ID:HT6BVYWk0
どうでもいいが、>>519のID凄いな。
NCjHHFSM0
NCJ HF SM つまりこれが意味する所は・・・

お前はデストじゃなくてトレパンだな!!!111

546鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:20:05 ID:hhZ8S6P.0
皆さんこんばんわ。素朴な質問なのですが、Ctrlキーとスキルをマクロに組んだのですが、そのマクロを使ったあと通常攻撃しません・・・

普通にスキルを使うとその後勝手に通常攻撃するのですが・・・それをマクロを使った後も通常攻撃出来る様に設定出来るのでしょうか?

初心者なので知っている方いましたら教えてください!

547鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:22:14 ID:SY555U7E0
>>539 早くご飯から帰ってきてー;;

548鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:37:03 ID:kdkHJXcIO
>>540>>541お前らそんなくだらない事でケンカするな。

549鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:41:35 ID:laOLgkxEO
流れぶったぎり!
久しぶりにINしたんだがequipまた使えなくなったのかよ!!!!!ンガー!!!!

550鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:46:11 ID:wVQkoKK.0
>>546 初心者スレで聞く内容だが、ある意味総合スレと化してるココで聞くのはアレかもしれない。
強制スキル後通常攻撃に繋がらないのは仕様だ、その後に攻撃したいならアタックでも組み込めば良いのではないか?

551鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 22:04:07 ID:JIdJ25GAO
いろいろ盛り上がってるけど、ようするにみんなヲタクでしょ?
気持ち悪い

552鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 22:52:05 ID:pcuVfM0o0
俺も青重とかマジェとかは見た目きついと思う。
タラム重とDC軽は好きだな。

553鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 22:52:29 ID:NZ.AOC2E0
>>541
パーティ時のFAと勘違いしてねえか?
ビームと弓、どちらか片方しか使っちゃいけないなんてことはねえんだぞ。
ビームFAで接敵する迄に2発は撃ちこめる。
いくらハーブ出るったって、1匹に1発ビーム撃ちこんでいたら確実にMP枯れるから。

554鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 00:25:18 ID:WXuyKGb.0
>>541
ならくんなよ。
おめーもきめーし。

555鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 01:39:55 ID:OXvhSnio0
>>554 アンカー間違ってるぞ
>>551 ヲタクが集まるスレが気になってついつい覗いてしまうヲタク
要するにお前も同類だ

556鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 02:10:25 ID:O7peSu7Q0
>>552
タラム軽も意外とカッコイイでござるよ〜ニンニン♪

557鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 03:36:19 ID:gmD3qiMEO
>>553
いあ、誰も毎回ビーム使ってるって言ってないよな?狩り効率が良くなると狩りが楽になる。じゃ〜随分違うんだよ。狩りが楽になる!だけで何十Mもかけるかって事!スレ主が聞きたいのは効率だろ?楽になることじゃない。

558鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 08:19:10 ID:wK60T4A6O
ヲタクの特徴
アニメ・ゲームに強い関心を示す。
運動に興味無いからポッチャリorデブが多い。
リアル女に相手されない為、童貞率が高い。
こんなもんか?

559鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 08:39:59 ID:M3OQGeuUO
朝マックって何時までだっけ?

560鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 09:21:38 ID:wK60T4A6O
10時半

561鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 10:00:46 ID:OXvhSnio0
アタッカー総合スレの域も超えつつあるな

562鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:10:19 ID:027YXbxU0
>>557
移動ロスを最低限に抑えられて、HP数割減の状態から殴り始めるのと
敵の間を右往左往してHPを100%殴り削るのと効率が同じなのか?おまいの場合は。

理屈ばかり言ってないで、幻影のDELでいいから試してみろや。
カルニあたりでもクリ出りゃC5ビーム並の威力があるぞ。

563鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 12:34:15 ID:IcMXLS8MO
>>562
単に>>557
わざわざ弓買うくらいなら、ビームで十分まかなえる
って言ってるように見えるが?

564鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 12:38:35 ID:jM7LECJc0
>>563
でも「毎回ビーム使ってるって言ってないよな」ってことは、まかなえてないわけだ。

565鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 12:41:08 ID:mXmCzmJwO
げその取り合いたのしいね(^-^)

566鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 13:48:36 ID:IcMXLS8MO
人それぞれの価値観があるから、一概に言えないが、弓を使わない俺の意見だ
ソロやPTで狩りする時、ビームも弓も、使用する時に狙う敵は同じだとする。
魔法型や遠距離型にわざわざ使っても効果薄いからな。
んで、ビームを使った牽制でのコストは発動する時のMPと、チャージ時のHPとMPが少々。
対する弓は、矢と撃つときのわずかなMPのみ。

これだけなら、弓の方が効率的な気もする。
だが、実際は弓を買うのに莫大な金がかかるし、武器の持ち替えに手間がかかったりする。
幻影は、頻繁に持ち替えるから消耗激しくて無理だろう。
一方、ビームは金銭的なコストはない。敢えて言うなら、秘薬代か?
ソロ狩場ならこの辺はハーブで軽減できる。
俺の場合、自動SSだから、持ち替えるときの無駄が少々気になる。
ダメージ面は弓は知らないので何も言えないが、上記理由でビームの方が効率的かと思うんだが、弓持ちの人はどうよ?

長文スマン

567鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 13:52:55 ID:rU1k3oxk0
お前らもう争うな・・・ ラットマンが倒せれば良いじゃないか・・・
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

568鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 13:55:05 ID:TIbT5M9s0
ビームだ弓だグダグダ言ってけど、
グラなんて居ても居なくても、正直どーどもいい職じゃなく、
WIZや弓って選択肢はなかったのか?

569鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 14:33:30 ID:7OkVLJ1Uo
>>568
グラ抜きで一体誰が脱ぐって言うんだ!

570鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 14:40:24 ID:dulSWbJU0
あんま効率効率言ってると後が持たんぞ〜
60代なんて適当に狩りしてたらレベルなんて上がるだろ。

>>566
常にMOB殴ってる状況を作ったりする時は、弓あると便利だな。(NであれAであれ)
亡者でサブ武器にソウル持ってたけど、クリ出ると結構削れるが、弓持ち替え>ATK、が速いと、初弾にSS込められてない
現象が起きて、それが少し気になった。
亡者はMOBの反撃までの時間が結構長い時があるから、2〜3発ぶち込める時もしばしば。

弓あると何かと便利だし、ビームで弓の代わりするとMP辛くなるのも確か。
まぁ、ハザ以上の火力ある弓なら持ってても損はないな。
あとは自分の財布と相談。あっても無くても、別にこまりゃせんし、劇的に効率上がるわけでもない。

equip壊れてから弓封印したグラ77の戯言でしたw

571鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 15:02:00 ID:M3OQGeuUO
>>566ソロ弓はいいぞ。
なんといっても移動距離短縮。
61からソウルのOE品にQA、コア、マジェ重、海老杖なんか揃ってるとさらに快適だ。
LVが上がるにつれて二刀が優位になっていくが、
60中盤ぐらいまでは弓〉二刀だな。ゴダ周辺ならもっといけるだろう。
貧乏人の事はわからんがw

572鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 15:51:59 ID:2e9iPGWYO
>>569
ダンサーやってるDE姉さんが脱いで踊る

573鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 16:26:28 ID:NhZLG5co0
>>566
だから、どうして弓かビームかの二択になるんよ?

ビームの方が効率的なのには同意だけど、それだけではMPが枯れるから
合間に弓も使うと効率上がるぞ、って話しだろう?
ハーブや秘薬を駆使しても足りんもんは足りん。

あるいは、ビームでFAした後に弓に持ち替えてクリ出りゃ瞬殺、出なくても
殴れる位置まで寄ってきた時には瀕死だ。
魔法型や遠距離型に一発撃ってみるのも悪くはない。
必ず固定砲台になるわけじゃなく、近寄ってくる場合もあるから、そうなりゃしめた
モノだ。
亡者の例だと、ボーン系とヴァンパイアがワラワラいる処を処理するのに
近寄って全部リンクさせると危ないような場合、弓は便利だな。

574携帯からも投稿できます:2007/05/18(金) 16:41:38 ID:WLmLnw0U0
>>573

二択になる前提も読んでやれよ。
>だが、実際は弓を買うのに莫大な金がかかるし、武器の持ち替えに手間がかかったりする。
>幻影は、頻繁に持ち替えるから消耗激しくて無理だろう。

要は弓に回す金がないか、弓に金を回したとして、それだけの価値があるのか?
ってことを気にしてるわけよ。

ソウルに50Mだして効率を上げるよりも、二刀の買い替え費用にしたいとかそういう
話だよ。

575鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 18:00:23 ID:dpfOKIbg0
>>574
元々の前提がコレだぞ?

>もっとソロでおいしくいける所はないでしょうか?
>装備タラダマ+4 マジェ重S マジェアクセS

50M出しても+1〜+2アップが関の山だ。
Lv65でこれ揃えるヤツの事だから、持ち替えるときのSSの無駄が気になるヤツの
金銭感覚で考えてやるなよ。

576鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 18:39:23 ID:0E9iuGzs0
ロマンチッカーだこと

577鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 18:46:01 ID:mXmCzmJwO
ロマンティックだとしても、相当気合い入ってるな
まぁその装備揃えるために費やす時間考えりゃ、気持ちはわからなくもないが…

過程を楽しめないならエミュ行けばいいよな


あくまでもロマンチストだったらの話な
気を悪くしたならすまん

578鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 18:46:07 ID:Luak2nic0
1stハウラ78にしました、なんてヤツなら普通に持ってんじゃね?

579鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 20:28:43 ID:wK60T4A6O
テオンの上位害ランカーにグラ多くて嫌になっちまうよ。
グラに痛いのが多いと言われても仕方ないくらいだ。
みんなスマンな。

580鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 20:38:24 ID:ZuwYn1go0
>>579 ヤー 君もテオンかwww 
テオンのグラはイケテルとか勘違いしてるイタイのや、RMTが多杉で、
グラの評判を著しく下げているのは事実であーる。他鯖はどうなんかな?

581鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 21:14:43 ID:uv80GWlg0
>>578
そんな奴が、どこで狩りしていいか位わからん訳ないだろw

582鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 23:37:28 ID:SKwqMmPI0
>>581
デュエ78まで2PCで育てたが、Wizの狩場どこがいい?って聞かれたら
わからんなあ俺

583鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 01:04:49 ID:o47Wo9e20
装備lvによって、ほぼ定番の適正狩場はテンプレになってるよWIZは。

584鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 01:08:16 ID:lPRMOwnk0
>>569
痛い発言にはスルーでよろ^^

585鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 01:49:42 ID:o47Wo9e20
つか、居ても居なくても、正直どーどもいい職だと実感してるよ・x・;
少なくとも欠かせない存在じゃないしね。

586鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 06:23:57 ID:d7k8P.d60
>>582
お前はわからんだろうが、普通の人はわかるw
でも、人との交流が極端に少ない奴はわからんかもな〜
リアルマネーに物言わして、2PCしてRMTすりゃ、仲間なんかいらないかw

587鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 09:21:30 ID:QvNHS5FcO
おまえらサブクラスでしたい職教えろ

588鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 09:23:51 ID:HuMfwBhk0
ホークアイとデスト。

589鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 10:09:42 ID:M5L1PqNI0
もうじきサブクラスクエできるんだけど、支援職(not踊り)
やバッファーヒーラーやってる人居る?アタッカーはグラで食傷気味なんで
なるべく楽な職がやりたいんだけど、何がいいかな?

590鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:13:51 ID:QvNHS5FcO
>>588戦争、ボス、金持ちならホーク。
狩り、レイド、貧乏ならデスト。
今すぐ選べ。

>>589お前合格。シリエルやれ。

次はやく来い

591鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 12:02:41 ID:GNs5gCyY0
>>588
そこでシルレンという選択肢はないんかな
オレはホークとシルレンで検討中・・・

592鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 12:45:42 ID:QvNHS5FcO
>>591迷ってる理由おしえろ

593鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 13:54:43 ID:dJ9yhl9w0
シルレンはなんといっても快適さだろう(自己¥で攻防移動速度が高くなる)
ホークは豪快さ(ただし¥有りが条件

594鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 14:32:23 ID:r0Ujqcp20
つか大抵、その時点でのおれTUEEEE!職選ぶのなグラってwwwww

595鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 15:23:47 ID:MUinA96QO
シルレンなんて選択肢に入れるなよ。
戦争じゃラピ火ないし火力最低で体力低く、所持限界も低い。
戦争行くのならホーク以外に選択肢はないと断言するオレはアビス。

シルレンは三発でいつも殺してるがホークの硬さは比じゃない。

ファントムはまぁ…
クリティカル貰うと最悪…

マジェ重オススメ。

596鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 15:32:52 ID:dJ9yhl9w0
アビスに戦争語られてもなー・・・短剣職は戦争に要らない職で下から数えたほうが早い職だよ
ましてアビスごときにシルレンが柔い言われるのは屈辱だと思うぞ

597鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 15:44:11 ID:e2C9/lnk0
目糞鼻糞w

598鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:07:55 ID:UkA55BUU0
>>596はアビスに対しての配慮が足りないな。
グラと同じ近接職なんだからもっと優しい目で見てやるべき。

アビスが戦場でたまたまシルレンに近づけるまでに何回殺されてるか
分かってるんだったら察してやれよwwwwww

599鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:08:57 ID:dJ9yhl9w0
すまん俺が間違ってたwwwマジレスしすぎたようだなwwwわるかったよwww

600鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:11:24 ID:fh3pS0HE0
グラにアビス語られてもなー・・・

601鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:17:25 ID:OMF650DI0
グラに同情されるアビスかわいそす;;

602鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:54:46 ID:wtaIkbvI0
ここは何時から戦争スレッドになってきているのか
理解の低いこの身に教えてはくれまいか?

603鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 16:59:34 ID:QvNHS5FcO
>>602
お前おっぱい好きだろ?

604591:2007/05/19(土) 17:13:21 ID:GNs5gCyY0
>>592
ホークかシルレンかを迷ってる理由は「硬さ」と「機動力」かね
まぁメインはグラなわけで、重装備共用できるホークが有利かなとは思ってる
2PCバフあるし・・・

605鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 17:13:53 ID:dJ9yhl9w0
シルレンなんて足の速さだけが取り得の職だろう?
シルレンが強いんじゃなくて移動速度とドラゴフォカが強いだけだYo

606592:2007/05/19(土) 17:55:17 ID:QvNHS5FcO
>>604お前はどっちでもいける。
タラム重ならシルレンでもいける。
ちなみにB2Mはシルレンだけないからな。

607鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 18:52:36 ID:lJQgBUFc0
>>605
 1行目と2行目でいってることが違う。アホか。
 移動速度が強さならそれはシルレンの強さじゃないかw

>>604
 2PCバフあるなら弓職全部考慮に入れてもいいんでないか?
 一撃の攻撃力で選ぶならファントム(柔らかい 戦争での一撃、狩りでもいける
 移動速度ならシルレン(柔らかい 戦争ではアシスト、狩り専用?
 攻撃速度ならホーク(普通 PvP、戦争。 狩りでも普通にイケてる

 ホーク、シルレンで3発の敵もファントムなら2撃で倒せる場面もあるから正直なんともいえんわ。
 クリが出たときは本当にびっくりする。
 まーPvPと戦争、狩りの3種で選んでみては?

って、ここいつから弓職スレに?w

608鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:09:59 ID:9/R15m3o0
いきなり話を折ってしまって申し訳ありませんが、先輩グラ様達に質問です。
短剣DSWCをするのに、武器持ち替えがどうしてもめんどくさいです。
equipマクロが壊れてからというものの、SC二段目に短剣を入れていちいち
クリックして持ち替えている現状です。
先輩達はどうやって短剣DSWCを行ってるのか教えていただけたら嬉しいですm(__
)m

609鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:27:43 ID:xeHRDAu60
マクロ1
1)短剣装備
2)ウォークライ
マクロ2
1)DS
2)二刀装備

610鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:28:15 ID:dJ9yhl9w0
>>607
攻撃速度はホークとシルレンに大差はない
お前こそアホか

611鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:36:37 ID:VzqYNlwg0
>>608
余ってるページに武器を登録して、マクロでは
そのショートカットを登録すると上手くいくよ。
私は短剣DSと短剣WCは別マクロで組んでる派。

612鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:53:56 ID:zqcbNrSg0
/shortcut メイン武器
/shortcut 短剣
/skill ウォークライ

/shortcut メイン武器
/shortcut 短剣
/skill デュエリストスピリッツ

俺はこれでやってる
使った後は手動でメイン武器に戻す

613鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 20:20:42 ID:MUinA96QO
他のアビスはしらないけどマジレスするとシルレンに殺された事は記憶にない。
いつもログ見るとWizに殺されてる。
シルレンは短剣との相性は最悪だと思う。
足が生きないしね。
PKには最適だけど。
Wizは混戦で居場所がわかりにくいスペシンとかウザイ。

最近のオレの一月分の平均結果。

GET7〜18(内場外PK2〜11)
被GET3〜6

でもまぁアビスは弱いでひとくくりしてもらっても構わないよ。
その方が君らは楽しいみたいだ。

このスレの住人はロクでもない他職に毒されたのかな…
仕方がない事なんだろうな…


by 過去グラ擁護派だったアビス

614鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:04:26 ID:BCxs42560
アビス叩いてるのなんて無数にいる住人のうちの2〜3だろうに

615鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:04:38 ID:/iCnH2r60
短剣は奇襲で襲撃するとき回避160とかあるし、
25%しかあたらない弓じゃ対抗できんわな。

616鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:05:18 ID:VEgFyCpM0
>>612
短剣WCDSは612みたいにやれば、equip使えなくてもほとんど影響ないな。
あと、俺は攻撃ショートカットを
/shortcut 短剣
/shortcut メイン武器
/攻撃
のマクロにしてるよ。こうしたら、二刀に手動で持ち帰る手間も省けるしね。また、
弓FAした後の二刀攻撃にもスムーズに移行できる。ただ、SS装填中だと
SSが無駄になることがある><

617鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:09:53 ID:VEgFyCpM0
>>613
このスレ眺めていて気づかないか?
ここではシルレンを叩くと必ずスレが荒れる。君はその地雷を踏んだだけだ。

618鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:12:38 ID:R1LJpWBEO
俗に言う哀れみシルレンですね先輩wwwwwww

619鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:26:06 ID:dZ9L05zg0
まあシルレン云々に限らずいつも荒れている訳だが

620鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 22:10:17 ID:dJ9yhl9w0
それは短剣職が逃げたら追いかけるのが面倒だからシルレンは相手にしないだけじゃないのか?
WIZの場合は逃げるまえに殺すだろうし

621鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 22:13:48 ID:hA0E2KMM0
マクロ1
/equip 短剣
/skill ウォークライ

マクロ2
/equip 短剣
/skill デュエリスト スピリッツ

昔のままだなぁ。 それぞれ単発は動作するし、両方使う時は
WCの詠唱中にマクロ2を押せば/equipが失敗するので問題なく短剣発動できる。

問題は戻す時だな。

/equip 二刀
/attack

これでWC/DSからの復帰は問題ない。1度だけなら。
しかしタゲって攻撃、の時にも使うのでこの時に外れてしまう。
/attackだけのSCを用意しておけばいいのだがSCが勿体ない。
ソニックレイジ撃てば後殴り続けるので、取り敢えず代用しているが
どうしたものかな。
C4時は>>616やってたのだが、タゲ>まわりこみ>/attack をやるたびに
脱着してガチャガチャうるさいのと無駄にSSを消費してしまうのが難なんよ。

622鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 22:45:29 ID:/iCnH2r60
場外PK数みると尋常じゃないほど場外戦闘メインにしてるとおもうんだけど、
一番狩り易いアタッカーのシルレン、ファントム相手に逃げる短剣なんていないんじゃないか?
昔シルレン最強時代、プレインは特別シルレンキラーと呼ばれてた時代があったな。
今はその短剣も加速スキルあるから短剣が唯一前衛で楽に倒せるのが弓。

シルレンが地雷なのはどこでもいっしょだろうけど、
短剣からしたらカモなもんはカモなんだししょーがねーべw

623鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 22:46:15 ID:/iCnH2r60
そういや肝心の短剣スレは終了したらしい。

624鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 23:30:27 ID:5eEPiURU0
>>595のアビスがシルレン煽ったから、こうなってるのかw

楽しいなw

625鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 23:32:30 ID:IeMr1vQwO
一定の範囲内で撃ち合いをする城攻めと違って血盟戦ではシルレンの足が生きるよ。敵が逃げても追いかけられるし、増援が来ても走ってリスタで逃げられるし足の遅いグラにとってはありがたい。

グラは78になるまではどうしても足を止める必要があるしね

626鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:06:35 ID:xruBwebAO
明日はアビスの自爆即死について語ろうぜ

627鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:18:44 ID:kw6DWUg20
HP5500ちょいのアビスですが、どこの自爆で死にますか?

628608:2007/05/20(日) 00:30:36 ID:MRd9.Suc0
ご返答遅れて申し訳ありません^^;
先輩方のやり方試させていただきましたw

おれ的には >>612の方のやり方が一番馴染みやすかったみたいですw

SCにあらかじめメイン武器入れておいて
>短剣DS
>短剣WC
>メイン武器SCで手動で戻す   って感じでw

みなさまのご意見とても参考になりました〜
どうもありがとうございましたm(__)m

629鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:14:42 ID:XSQ7FwOU0
>>627
LVいくつで、どういったステにしてるの?HPの値聞いただけでは、PTアタッカー
として死んでるように見受けられるんだが

630鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:17:10 ID:fQhuWN0QO
>>629

スルーしなさい。

631鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 08:38:42 ID:9dONkYiE0
>>629
相談に乗っていただく必要はないです。
ソロですから。

632鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 13:39:37 ID:xruBwebAO
おまえらが使ってる鈍器OP含めおしえろ

633鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 14:31:58 ID:AUDa9ZGYO
短剣スレが終わってしまったわけだが…













ここアタッカー総合スレだよね?
短剣のテンプレはここに貼ればいいのか?

634鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 15:58:02 ID:N6NwhglU0
スレタイも読めないのか低脳。
おまえの避難場所はこっちだ。自分らのスレは自分で立て直しな。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176480839/l100

635鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 17:50:27 ID:XSQ7FwOU0
              ノ
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!     
     し'

636鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 19:01:07 ID:9dONkYiE0
http://www.starcraft2.com/
短剣職のかたはこちらへ移動。

637鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 19:12:08 ID:5eAev.BE0
>>635
それはブローだな
よって>>636の言うとおり短剣スレにお帰り

638sage:2007/05/20(日) 23:32:59 ID:VX9ZkdJM0
すみません74歳なのですが
3次職のクエはソロだときびしいですか?

639鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 23:38:13 ID:pKY79bqI0
探検の人たち、唯一の心のよりどころがなくなり、
ショックなんだろうな・・・。

俺たちもわかってあげようぜ。

640鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 00:30:18 ID:zoxv1tzI0
>>639
だから上げちゃバレるって

641鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 00:58:40 ID:yNWuFovc0
しかしさあ、見下してたグラにまで抜かれ、探検さん、かわいそうだよな・・・。
何とかしてあげることは出来ないのかな?

642鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 01:28:01 ID:EfFhY4ro0
>>639
短剣職が故意に荒らして故意に潰したのはしってる。
あれは他職の仕業じゃないべ。

>>641
見下す行為してたのはどうみても効率うんぬんいってる後衛だったとおもうぞ。
君が何職かしらんけど、普通グラと短剣と一緒にPTすることあるか?

ないだろ?
その時点でPT内効率で短剣がグラにケチつける関係なんてカケラもないべ。
けちつけるのは効率さがってモンクいってた後衛。
実際ゲーム内でもそうだったろ。
短剣本職からしたらグラのいるPTの効率なんてしったことかよってこった。

あとは抜くとかってPvの話か?
それもC2だけ?じゃない。
まともにPvでグラに勝てたのは。
まぁあんときはマトモじゃない程、近接無敵状態だったわけだけど。
(特にトレハン)

にしてもほんっと過剰に短剣を意識してるんだな。
短剣スレじゃグラの話題なんてサッパリでやしないんだけど。

そんな短剣が憎いのかね?

643鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:48:57 ID:2gPlmzcA0
みなさん。こんばんちわ!

ようやく70歳になったグラですが、対人用に紋章入れたいのですがどの様に入れたらいいのかわかりません。

知識ある方教えてください! よろしくお願いします1

644鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:58:57 ID:9pTvr.dw0
S+5だけいれとけw

645鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 04:13:13 ID:miE2S2jwO
短剣WS DSのマクロ作ったんですが、明らかに手動のがはやいでず・・。
そんなもんですか?みなさんのマクロ教えて下さい(T_T)/~

646鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 05:41:27 ID:iIem8UMsO
DSWCマクロなんて都市伝説だろ…
手動ができないヘタレの最終手段だな。

647鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 07:16:02 ID:AEaaxuSY0
>にしてもほんっと過剰に短剣を意識してるんだな。
短剣スレじゃグラの話題なんてサッパリでやしないんだけど。
 そんな短剣が憎いのかね?

ぜんぜんwてか、アタッカーとしては能力高いだろ短剣は。PVPはしらんけど。

648鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 08:00:02 ID:.u4leDCw0
タラダマ+4のグラの前では攻撃力半分だろ短剣は
次元のレイドもタラダマグラが居れば気合タンクで余裕だし
ATK1800をなんのデメリットもなくほぼ常時提供できるしな

649鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 08:05:11 ID:z9qHMD9o0
また荒れそうなネタだすなよ。。

650鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 11:57:40 ID:xrkmWQoI0
>>648
わかったからその話は画面左下のスタートからすべてのプログラムを選んで
アクセサリの中のメモ帳開いて書いとけ、な?

651鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 12:27:30 ID:50Cd32vIO
>>647
同装備程度なら攻撃面はそれほど大した事ないけど、IKは魅力的かな。
邪教で短剣がPTにいたら、TLする時は油断できなかったなー。

ところでタラリーor英雄武器持っている人に質問なんだけど、短剣WCDSはどうしてます?

652鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 16:58:10 ID:KJBQpBT6O
>>651

そもそもタラリー自体が燃費悪いから狩りで使う奴はほとんど居ない。

てかお前グラか?グラやってる奴ならこんな事すぐにわかるんだがな・・・。

653鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 16:58:42 ID:KJBQpBT6O
>>651

そもそもタラリー自体が燃費悪いから狩りで使う奴はほとんど居ない。

てかお前グラか?グラやってる奴ならこんな事すぐにわかるんだがな・・・。

654鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 19:15:59 ID:xTx2yx3c0
判ったから下げような・・・

655鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 20:30:14 ID:PRM.uQg20
短剣総合スレ立ってるな。ヨカッタヨカッタ(´・ω・`)

656鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 21:18:49 ID:yNWuFovc0
しかしさあ、短剣職って見た目卑怯でかっこ悪い上、今回の仕打ち、
かわいそうだよな。グラに噛み付きたくなる気持ちもわかる・・・。

何とかしてあげたいね。

657携帯からも投稿できます:2007/05/21(月) 21:48:14 ID:N6obNhcI0
短剣を哀れむ会場はここですか?

658鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 22:31:12 ID:zoxv1tzI0
>>656
もうそのネタは失敗しています。

659鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 22:33:13 ID:oec3HFwk0
>>656
短剣じゃなく、お前が卑怯でかっこ悪いよ  
いつまでもグダグダ・・・
お前グラじゃねーだろ? ここ来て他職煽んなよ

660鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 23:53:02 ID:yNWuFovc0
>>659

そうか?普通の意見だと思うけど。
かららがここで暴れまくっていたのも事実だし、
釘を刺しておかないとね。

661鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 23:56:49 ID:zoxv1tzI0
何とかしてあげたいのか、釘を刺しておきたいのか

662鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 00:05:30 ID:ymsrzLfs0
>>661

なんとかしてあげたいとは心から思うよ。
ただだからといってグラが弱体されるのは嫌。
今でもそれほど強くはないんだし。
短剣強化でグラ相対弱体なら許せる。

あと短剣職がここで暴れまくるのは筋が違うと思う。
やめてほしい。

663鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 00:36:43 ID:eEzgtOeEO
>>652
今更サムツルにしてもダマタラにしても、狩り専用武器としても持つ気になれんよ。
タラリー+4程度ならまだしも、+8以上を一回持てばね。
下位武器も余程のOE品なら持っても遜色ないかも知れないが、さすがにそこまで
余分な金があるならボスアクセ買うしな。
燃費に関してもタラリーや安いS武器砕けば、うちの鯖ではASSの1.3倍以内だから気にならん。

664鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 00:59:38 ID:1G0fWQBA0
なんでグラはここで短剣が暴れるとおもってんだ?
上でもいわれてるとおり、グラなんてPT一緒になることすらないんだぞ?
火力比較して煽ってたのはあきらかにバッファだろと。

665鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 01:22:33 ID:NX986aPs0
グラスレが荒れるのを楽しみにしているお子ちゃまが常駐してるのさ

もうここアタッカー総合じゃなく【アタッカー成済ましスレ】にしちゃいなよ

666鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 01:28:47 ID:FeBuhDRc0
お前らの顔は見飽きたぜ!

667鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 05:18:50 ID:gXlR9dWs0
>>664
>上でもいわれてるとおり、グラなんてPT一緒になることすらないんだぞ?

普通PTにおける、TL枠、FA枠の関係でじゃね?

668鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 05:40:51 ID:gXlR9dWs0
タンカー入れないPTでの構成で大抵の狩場で、
グラ1、バウ1、踊り1、バッフ1、リチャ1で回るし。
FAやTLの技術も短剣ATよりウマイ人が多いからな

669鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 07:06:33 ID:OwMadFS.0
グラは強い
なぜかって?
OEに打ち勝ったやつしか残ってないからさ!

670鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:01:22 ID:lkZVjCVQO
OEは緑以外の近接は当たり前だろ。

少し考えたらわかる。
二刀はフォカ。
短剣はSS効率。
緑はスキルでカバー出来すぎ。

671鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:26:32 ID:Iye26i3g0
>>668
それで回るなら、短剣1、バウ1、踊り1、バッフ1、リチャ1でも回る。

一緒にならんと言うのは、ATKが複数になる構成があまり無いという意味だ。
速い脚、飛距離600の弓スキル、ベール等の釣りスキルを豊富に持つローグ系
よりウマイFAをやろうとすれば、中身に相当の差がないと無理だな。
同じヤツが操作するなら、明らかにローグ系の方が勝手がいい。

672671:2007/05/22(火) 08:29:28 ID:Iye26i3g0
訂正。ロングショット1は飛距離700だな

673鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:03:05 ID:wEvfwMdQ0
>>671

いや、ローグ系よりアキバ系が断然上だろ。

674鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:15:22 ID:7pI.7xRAO
こんなに風呂って気持ちよかったっけ?
汗出まくってやばいんだがw
せっかくだし、もう一回入ってくるわw

675サムツル信者:2007/05/22(火) 11:21:56 ID:MseHihks0
ようお前等久しぶり、今のグラはどうなんだ?
昔に比べたら随分と強くなったらしいじゃないか、サムツル信者だった俺には嬉しいぜ
サムツルvsサムサム級の熱い展開はあれからあったのか?
まぁなんだ、飯食いにいく

676鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:30:14 ID:yWUuEk9s0
残念ながら何も変わっていない。
短剣弱体化で相対的に狩り火力では最下位脱出した程度。

オリンピアでは多少強くなったが、やはりプロフ、OL、デスト、タイラント、盾職には勝てない二流。

だがな、グラが弱いんじゃない。二刀が弱いだけだ。
AやS二刀にフォカがあれば、狩りでもPvPでもグラは一流になれるはずなんだ。たぶん。

そういう意味でサムツル信者のお前は正しい。

677鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:32:51 ID:4DhItC/Y0
グラは攻撃力が無さ過ぎるのが問題
DSは対人効果もついて使えるスキルになったが
WCの性能調整もして欲しいところ

Lv1が+20%、Lv2が+25%ってアホか…30%だろ!

678鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:42:27 ID:0qCSL7HQO
lv65なんだが、迷宮で槍持ってシリとペアしたがうま〜だった!ちなみに武器は幻影。

679サムツル信者:2007/05/22(火) 12:02:47 ID:MseHihks0
ただいま
おぉ、でも最下位じゃなくなったのか!おいおいそれだけでも嬉しいぜコンチキショー
俺もよー最初やりだした時は公式の職紹介みてファンタジーMMOやるなら
かっこよくて強いのが良いなーって簡単に踊らされて作ったんだよ
でも実際てんで弱くてなw
それでもグラ考察やらで皆で検証しあってちょっとでも強くなろうと必死だったなw
サムツルvsサムサムの時は荒れに荒れたがあのおかげで世間的にサムツルの方が強いって
広まったし無駄じゃなかったよなw
近いうちに一回課金してみっかなw
お前等ガンバレよ!

680鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:41:00 ID:BMQsPFak0
                          / ヽ         ┼┼    ┼  ┼
        ( ̄ヽ     / ̄)     /   ヽ   ――、   Eヨ    /|ヽ \|
          ̄ヽヽ   / /      /    ヽ   _ノ   ノ土ヽ  / | ヽ 、|
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     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

681鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:29:22 ID:NX986aPs0
水没は犬神家で下は頭電球が足りん戯けが!

682鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:30:43 ID:0whzG9BMO
俺様いつもPT組んで狩りしてるんだが、ソロのが旨いのでつか?

683鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:32:33 ID:NX986aPs0
狩場と装備にもよるな

684鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:18:47 ID:KQTUtmy.0
すいませんが諸先輩方に質問です。
なぜグラで槍PTを募集・狩りしたらいけないんでしょうか?
本職のWLさんより効率出せないから?
2刀使わないから?
教えてください

685鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:26:53 ID:EYDA6OSo0
>>684
君は何故グラディエーターになったのかを考えてくれ。

686鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:32:25 ID:KQTUtmy.0
見た目かっこいいからだけど

687鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:34:22 ID:Us4OmG3Q0
>>684
http://lineage2.plaync.jp/ot/cl4update_4.aspx

23. 槍系武器を専門的に使うジョブとその他の系列のジョブとの差別化のために「ポールアーム マスタリー」スキルの習得有無により、槍系武器の複数物理攻撃能力が区別して適用されるように修正されました。
-キャラクターのポールアーム マスタリースキル習得有無とポールアーム マスタリー スキルを習得しても2次転職の有無により槍武器の範囲攻撃能力は下記のように区別適用されます。
(1) ポールアーム マスタリースキルがない場合既存の約30%
(2) ポールアーム マスタリースキルを習得して2次転職する前の場合既存の約60%
(3) 2次転職後ポールアーム マスタリースキル9ステップを習得した場合は既存と同様。


グラのマスタリは(2)で止まる、ドワ・WL・デストは(3)まで伸びる。
効率云々以前に、槍持っても満足に叩けないから。

ソロ〜トリオぐらいの遊撃槍ならグラでもこなせるけれど、それならなぜWLにしなかったの?
って必ず言うヤツがいるから、固定メンバー以外ではやらんほうがいいな。

688鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:50:59 ID:EYDA6OSo0
理由はかっこいいからかぁ。
俺は一時期槍使ったことあるけど、使いこなせなくて今は売っちまった。
使った場所はソロの時のコンジャー狩る時と帝国PTでのPTMOBの時にね。
コンジャーは被ダメ多くてやばかった。(俺がヘタなだけだけど)
範囲スキルのが早くて安定してるから77までは範囲スキル使ってた。
帝国のは、PTMOB寝かさないから槍で纏めて狩ってたんだが知り合いから良い顔されなかったてのもあるかな。
君が槍を使うグラディエーターになるなら本職にも負けないような人になって欲しいな。応援する。
もちろん槍以外も使いこなせるグラディエーターに。

689鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:53:23 ID:KQTUtmy.0
レスありです。マッチだして納得してくれる少数のメンバー集めてみます

690鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 16:40:55 ID:4DhItC/Y0
むしろ槍グラだけを集めてみてはどうか

691鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:31:29 ID:jr3unBmMO
槍持ち職不問ならどうか?

692鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:47:55 ID:7pI.7xRAO
>>686
その見た目のよさが失われてしまう事についてはどう思うのかな?
今の君の姿はWLな訳だが。

693鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:58:29 ID:Ve0qQwSI0
Pv目的での英雄槍ならおk、それ以外はクソ

694鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 18:36:25 ID:BMQsPFak0
シルレンで槍に来てたクソもいたよなwwwwww

695鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:03:09 ID:Hmy2OBYk0
40前半ならC最強OE+12持ちだったらありじゃねwww

696携帯からも投稿できます:2007/05/22(火) 19:21:23 ID:j1Goaw1I0
>>687

LV62だけど、まあ、クラメンではあるが、シリと二人でペア槍をよくしてる。
巨人浅瀬の大部屋(クモ、クマ、親子)を迎撃で2回に分けて引いて狩ってる。
終わると次のがわきはじめていい感じで狩れて時給が7%くらいかな。

本職抜きでも前2、後ろ1の3人で浅瀬の大部屋1と小部屋1が狩れる。

ということで、たくさん引く迎撃は別にして、10匹ちょっとをめどに迎撃して、
サクサクすすめていけばグラでもOKじゃないの。
MOBのAIが変わったから、遊撃の方がよっぽど難しい!

それにさ、槍ってのは3人くらいまででしょ効率良いの。
大規模にしてたくさん引いても効率は落ちるもの。

ちなみに、マスタリで普通はWLの方がダメがでかいけど、S上げてあるので、
同じ槍ならノーマルWLよりはダメでかいのは確認済みね。

697鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 20:32:08 ID:Us4OmG3Q0
>>696
fpcalcで火力期待値計算したら、

Lv75グラ・タラム槍・バフ無し・S+5 482,589
Lv75WL・タラム槍・バフ無し・S±0 493,461

ほぼ同じか、ややWLが上だな。
バフ入ってマスタリの依存度が下がれば逆転すっかな?
でも実運用ならWC2<WC1+スリルファイトだし、WLにはかなわんだろ。

698鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:15:30 ID:BMQsPFak0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   槍シルレンはわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

699鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:18:22 ID:rWvECKZQ0
ちょwwwだれだ!モマエはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:57:35 ID:ueevCtDEO
槍グラはグラだけ、身内だけでやればまったく問題ないんだが、これをした奴らが野良に来る。
これが最大の問題。2次転職で「二刀がいいですか?」「槍がいいですか?」の問いに「二刀!」と答えておきながら
「槍!」と答えたWLと同じ土俵にあがってこようとするグラ思考が耐えられなくWLからはウザイと感じる。
おまえが槍もちたいのはなぜ?EXP効率いいからだろ?
EXP効率求めて野良槍に来る→グラの時点でおまえはEXP効率下げる要因でしかない
→寄生以外のなにものでもない。
こういうわけでグラ槍は嫌われるんだ。


もっとも槍職でも寄生まるだしのやついるけどね。プレイの姿勢なんかで個人個人判断
しないといけないから、たたかれるのはその個人。
グラは職性能で既に槍PTでは寄生だから、「グラティエーター」ってだけで叩かれる。
寄生槍職よりは貢献できるとしても、だ。

おまえら弓マスタリも1次のあるけど弓PTいかないよな?
これでわかるだろ?
グラが槍もつのはEXP目的のみ。
EXP目的で能力発揮できない劣化WLは槍PTには不要。
槍に対して結構真面目に考えてる槍職も多いけど、グラでそれはいないだろ?
WL蹴ったんだもんな。
「振り回してりゃいいんだろ?」思考で非槍職、これだけで槍PTからハブにする十分な理由になるよ。

身内てやるぶんにはまったく自由だ。
てか範囲やれば?

701鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:11:37 ID:BMQsPFak0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   槍シルレンはわしが許す
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

702鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:24:37 ID:j1Goaw1I0
>>696だが

メインはヘルナイト、サブがデスト(これはノブレになるために楽だったから)
で、60代WLと62のグラがいる。

ぶっちゃけ、70くらいまでの少数(3人くらい)槍なら、効率は変わらん。

で、槍は3,4人くらいまでがよくて、人が増えると効率は落ちる。
それが、大人数の槍PTで寄生だ何だという話にもなってる。

だから>>700と違う立場からだけど、野良の人が多い槍PTは経験地の面でも
いく意味ないので、槍を一緒にできる身内を探すのがいい。

それと、槍を蹴ったとかさ、たかがゲームでなにを剥きになってるんだ。
楽しむためにいろいろやってみればいいじゃん。
ただし、たんなる寄生じゃなくて、立ち回り方とかをちゃんと考えてだけどね。

703鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:43:09 ID:o5x/kOD20
>>696
槍職がよく言う
少数のほうがうまい



少数でちょっとだけひいて喰うのがうまい

って言ってるんじゃないからな?wwww

WLやれば分かるが
>ぶっちゃけ、70くらいまでの少数(3人くらい)槍なら、効率は変わらん。
ありえないwwwwwwwwwwww

704鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 23:06:18 ID:0qCSL7HQO
槍で随分と荒れてるねぇ。プロフな俺がまとめてあげよう。グラは色んな狩りが方が出来るから槍職が妬んでるだけ。逆を言うならグラは二刀以外は中途半端。効率重視だが何だが知らないが、効率重視ならマッチだすときに本職限定とでも書いとけ。以上!

705鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 23:41:51 ID:ueevCtDEO
槍PTとか「槍職」募集としか書かないだろwwwwww
グラは「非」槍職だけど?
グラスレおもしれーな、毎日バカが湧いてるw

706鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 02:50:54 ID:RbqBZaxI0
グラって話題に困ると非アタッカーとの火力比較始めるのな。

グラスレでここ最近敵対視して火力比較してた職
・SK
・短剣
・ダンサー
・WL
・ドワ

もう見てて恥ずかしい。でも笑えるから見ちゃう!

707鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 03:00:01 ID:CeJpTqSEO
>>705
非槍職じゃなでしよ?一応は槍マスタリあるから9体までは当たる。
マスタリ無職は5体。
この職だったら非ってつけてもいいと思う。
まぁ5体しか当てられない職で槍くるのはバッファだと思うから関係ないか(笑)何回も言うが俺はプロフな!

708鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 04:05:33 ID:j/Xgl1c20
いや、Lv40以上の槍マスタリを持ってない職はグラだろうがシルレンだろうが非槍職だろう。

709鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:10:35 ID:GlIfr6.gO
>706
どう考えても他職がグラ煽るために比較して喜ん出るだけだろw
まあ、アタッカー本職となら比べて煽ってくれてもいいぞ。プレインとか結構つおい。

710鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 08:48:48 ID:yNfJl1OoO
話しぶった切ってすいませんが、アイオブハンターとディテクトウィークネスのダメ増加って同じなんですかね?

711鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 09:09:16 ID:V8hNT0dsO
非槍職ではなく、元槍職と言った方が良いお!

712鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 09:55:15 ID:N17sd.N.O
グラで槍するならネタ槍PTってマッチ出して全職募集するのがいいな

引くのは10未満とします
グラばっかりきたりしてw

713鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:15:34 ID:D7ymTmpc0
>>712
15パーUPで一緒だよ。ウィークネスでも代用できるね。もし温泉で狩りすることが多いのなら、
ハンターは便利だね。アニマルプラントビーストが混在する狩場なので重宝する。

714鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:16:20 ID:D7ymTmpc0
アンカーまちがえたああああああ

>>710

715鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:47:51 ID:p3KvJXhM0
>>709
そう思いたい気持ちは分かるが、負けそうになると顔真っ赤にして反論しだす所を見ると、火力比較を持ち出してるのは正真正銘グラとしか思えん。
グラの全部がそんな腐った奴とは思わないが、このスレには昔から他職との火力比較をしたがるグラが住んでるのは間違いない。

716鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:39:04 ID:PmoJq.fsO
>>715
論破されて顔真っ赤なのは、煽り厨の特徴でどこでも釣り糸垂れてる。
そういうのが昔からグラスレに住んでるだけで、そいつがグラ
やってるとは限らない。

そもそもグラやってる奴がグラTueee言うはずがない。
なぜなら自虐披露にしかならないからだ。

717鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:35:09 ID:LATrckN.0
話題変わるが、まずグラを弱いもの扱いするなよ。
グラユーザーにもなってねー癖に弱いだの糞だのほざいている野郎どもは
まずグラを作ってから言え。
ちなみによ、俺79のデュエリストだが非力感はまったく感じない。
ま、TSS覚えるまではお前らが言ってるように雑魚だがな。

718鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:39:58 ID:2zR99fmgO
グラが弱い?なに言ってんだ?



エルダーの1000倍tuee!!!!!

719携帯からも投稿できます:2007/05/23(水) 13:41:31 ID:2f2dGzOI0
Lv78のグラです。
シリエルとペアーするならどこがいいですか?
NBGKも使えます。

720鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:12:36 ID:JfzArHagO
>>719
ここ>>281

721鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:14:07 ID:Q6y9KTzEO
グラとハッチリン(黄昏)
結局、どっちが強いのよ?

722鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:15:15 ID:IicMicPQ0
WCDSって結局どれぐらいの頻度で使ってられるの?90%?80%?

例の火力計算フラッシュで計算したら、
+3フォカBLOのアビスが+4サムツルグラに敗北したんだが。
さすがにビックリした。

現実的に、WCDSの恩恵を常時受ける事は不可能だろうけど
(ディレイが間に合ったとしても再発動中は殴れない)
ウォリのアクティブスキル(Buff)はスゲーなぁ、と思った。

723鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:22:28 ID:UlJP0MgQO
>>717
カッコイイグラ様、私とペアしてください。
byシリエル

724鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:37:52 ID:9cKOoHfwO
>>721
むしろお前が最強でFA

725鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:58:19 ID:p3KvJXhM0
>>716
つまりお前は
>>696>>697>>722
この辺のレスが全部グラじゃない他職の工作と言うわけだな。
へーへーへー。

726鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:28:42 ID:kkgkwoAEO
>>692 グラの見た目のどの辺がカッコいいのか聞きたいな。
青、マジェ、インペ着たグラなんてただのデブじゃん。
スキルの派手さと女グラはカッコいいけど。

727鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:35:28 ID:Hl9tyrsU0
マジェ重のグラ♀には萌える

728鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 16:00:22 ID:0vXJCCak0
HF♀スレいってこい

729鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:31:09 ID:M.g.lzhc0
>>727

ヒュム♀って足太すぎだろw
まさしく大根足だぞw
それに顔は稲中だしwwwww

やっぱエルフの白くて細くて、長〜い足、まじサイコウ!wwwww
サブ、エルフ♀超萌え〜♪wwww

ただヒュム男は重厚感があってかっこいいと思うかもw

730鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:24:12 ID:ZJTaH6Fg0
槍グラとか・・・
俺は78になっても槍なんてさわったこともねえやwサブドワにも持たせねえしむしろアレルギーさえある。
恥をしれ糞が。伊達にやれねえならグラなんかやめちまえwww
・・とほえてみるw

731鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:47:33 ID:4lLqZw3Uo
>>729
すまん…
オレは耳が長いとか肌が黒だの緑だのとかが
どうしてもダメなんだ…

732鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 20:02:53 ID:OBZyJa9E0
おれグラが無理^^

733鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 20:13:37 ID:D2MqTCzwO
いつから種族愛スレ統合になったんだよwwwwww

734鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 21:22:49 ID:YPQ5Y7yw0
つくづくグラスレはバーリ・トゥードだな

735鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 21:34:40 ID:D7ymTmpc0
>>722
DSは100パー使用できる。WCはどうかなあ。80くらいかな?俺的には90
パーくらい使えてるつもりなんだけどねw

>例の火力計算フラッシュで計算したら、
+3フォカBLOのアビスが+4サムツルグラに敗北したんだが。
さすがにビックリした。

何かの間違いだろ。アビス強いぞ。もし万が一事実だとしても、短剣職は
便利スキル満載だからそれで補って余りあるだろ。

736鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 22:10:46 ID:D7ymTmpc0
         ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

737鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 22:12:09 ID:D7ymTmpc0
すまん、亀田の試合みてイラついてしまったw反省してます

738鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 23:46:10 ID:D2MqTCzwO
>>737
お前かわいいなwww

739鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 00:08:13 ID:7FwyYGJk0
俺は公開処刑にしか見えなかったのでチャンネル変えてしまったよ。

740鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 00:27:03 ID:0jPBG2zQ0
まあさ、「〜とグラと比べてどっちが強い?」とか言われてるくらいの
状態が、一番いい状態なんじゃないかな。FF11のナイトwと忍者の
絶望的な差は・・・元ナイトwの俺としては耐えられるものでは
なかったよ・・・。

741鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 03:05:29 ID:7FwyYGJk0
今はナイトが神だけどね。

742鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 06:00:27 ID:QX09r2Nw0
>>721
スキルクリが出ればグラ

743鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 07:09:40 ID:dk5leVSA0
         ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |) もんなどんじゃーい
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

744鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 07:12:04 ID:dk5leVSA0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   史郎はわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

745携帯からも投稿できます:2007/05/24(木) 08:47:19 ID:kPyI6bVk0
グラで巨人で2PC槍をしてきた。1回にこれくらいまでなら楽に狩れる。

最初のは心配なので9まで、それを叩いてるのが2枚目、最後のは12匹くらい。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1179963588705o.jpg

746鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 09:07:54 ID:7TPmLkfU0
あのー?サブクラスなんですか?

747携帯からも投稿できます:2007/05/24(木) 09:43:47 ID:kPyI6bVk0
>>746
サブクラスじゃないよ。♀グラのDSSがしたくて育てたキャラ。
装備は別キャラから持ってきてる。

本体63で、連れは69のシルエル。
毒消しとオレンジ(高級回復剤)をたくさんもって、秘薬をちょっともっていけば、
安全に狩れる。牛乳は使わなくていいかな。

安全のためにマジェで行ったけど、ウォーフレンジ入れればタラムでも狩れるかな?

748鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 10:10:49 ID:OlLIxWP.0
これは・・・・、
巨人槍PTに槍師として参加してもおkという事ですな・・・・。
>>745よ、ありがとう。

749鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:09:39 ID:IYkRckDc0
ソロとPTは違うから止めたほうが良い。
ソロ、ペア、トリオくらいだったら別に良いと思う。
邪教控えで2部屋する時(深夜誰もいない時に限り)の突入時。
礼拝堂でのサイレンサーが入る時(友人ネクロとかハウラとか)のもっそり集まった時。
帝国家族MOBのとこでFAして、家族POPしたとき(20分に1回)
凄く限定された条件下では中々便利、かと言って槍PTでは使い物にならんのがグラ。
いけてるBUFFがマナUP武器・アキュ武器・¥殴り武器とコロコロその場の状況で変える様に
「状況に分けて使いこなせ」ば良い。だが槍PTは甚だ迷惑になるのがグラ。
勘違いして槍持ってもSUGEEEとか思わない様に。OK?

750鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:20:31 ID:2k4FFBJUO
そういえばさ…

昔このスレで話題になってたイケてるグラ達のその後はどうなったの?
オリンピアとか出てるのかな?
昔見てておもしろかった記憶があるから聞いてみた。

751鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:06:57 ID:qQkItc8.0
>>748
これがグラ脳ってやつか・・・

752鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:21:14 ID:YG0f8EdA0
槍行ったっていいじゃん?「あいつグラなのに!」とか言われるのは行った奴だけ

753鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:31:10 ID:3fq5dfjc0
なんで槍本職の人って狭量で偏見持ちで妬み深い香具師が多いんだろうな・x・;

754鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:42:19 ID:3fq5dfjc0
というか、どう遊ぼうが迷惑かけなきゃいいだろ。
槍本職募集のPTに押しかけるのは迷惑になるからNGだが、

MMOで自由度の高いゲームなんだが
この狩場ではPT構成はWL×1に歌×1に・・・・装備指定やら職指定・・・・ 
お得意の言葉は時給何%でた^w^

経験値の時給を競うゲームなのかとwww
槍を本職に選んだヤツの脳みそってそんなもんだよなwww

755鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 21:12:33 ID:OYvc5EpcO
グラスレでさんざん言われてるが、槍が好きならWLやればいい。WLなら引きも任せてもらえるしね。なのにWLは慢性的に不足だろ?つまり槍PTには行きたいが引きは嫌w寄生したいだけの奴が多いんだよwww
グラがどうじゃなく、寄生する気マンマンの奴クソバロスwwwww

756鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 21:14:13 ID:uYXPD3eo0
>経験値の時給を競うゲームなのかとwww
あんた自分で言ってるジャン、
どう遊ぼうが迷惑かけなきゃいいだろ。って。

俺は槍PTなんか行かないけどね。

757携帯からも投稿できます:2007/05/24(木) 21:31:17 ID:kPyI6bVk0
>>748
いや、やってもいないのに否定的な意見が多かったので、槍でも狩ができるか確認してきただけ。
槍PTに行けなんていってない!あくまでもグラの仲間への情報提供!w

2PCなので時給10%ちょっとだった。一匹8Kくらいの経験値なので、1時間で300匹近く
(270匹くらいかな?)倒してる。
1時間で300匹は沢山と感じるけど、一回10匹引いたとして30回。1\で10回。
1\で10回引くと考えると少ない。

300匹を一匹ずつ倒してたらSS代も馬鹿にならないし時間もかかる。槍の利点は
コストと時間の削減だと思う。城砦で狩してるよりもはるかに快適。
ペアぐらいで気軽にLV上げするのに槍って選択肢も頭の片隅にあってもいいと思うよ。

槍PTは実際寄生の後衛も多いし、そういう寄生からみればWLかデストが欲しいのに
グラくるな!と思うだろう。WLから見れば槍職でもないのに入ってくるなと思うだろう。
だから、槍PTに行くのはやめておいた方がいいとは思うね!^^;;

758鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 22:32:54 ID:/9mOo11I0
>>755
WLなら引きも任せてもらえる・・・・か。
煽る前に、まず槍経験してみろw

759鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 00:49:48 ID:MxwxmWoE0
>>758
WLスレ池

760鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 03:38:23 ID:mlrM3HHYO
>758
>煽る前に、まず槍経験してみろw
グラは槍いくなって、お前みたいな奴がいつも言ってるのにwバカじゃねえのwwww

761鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 03:50:20 ID:Won1RWYo0
なんだ、やっぱり知らずに煽ってたのか

762鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 05:18:04 ID:LeH.54EQO
まぁ槍は個人や仲間うちでやるぶんにはグラだろうがナイトだろうがOKだし、野良は控えたほうがいいって事だろ?

こんな単純なことを荒れるくらい討論するのはグラスレくらいだなwww

763鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 05:46:45 ID:mx0nYGpY0
やっぱグラスレ最高

764鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 08:24:39 ID:fxv8LlnY0
グラ?・・・・プププ・・・・>降板

765鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 08:25:47 ID:ty7NsMQ60
>>762
バカホイホイだからな、このスレ

766鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 15:07:43 ID:yqaNXmn.O
ちょっと待ってくれ。
いつもペアに付き合ってくれてるシリエルさんは、俺が槍持って狩りしてる姿が好きみたいなんだが、
それって脈ありと見ていいのか?
もしそうなら二刀売って強い槍買おうと思うんだが、
WLとグラでそんなに差ないよな?
あったとしても愛で埋まる程度だよな?

767鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 15:55:36 ID:PwrX.onc0


 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
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  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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768鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 16:25:31 ID:RnKDzrIA0
もうじきグラに転職しようと思ってるのですが、盾とか重装備だと変ですか?

769鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 16:35:57 ID:B2Z3VtoA0
グラであることが変だぉ^^;

770鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 16:48:01 ID:pEvOuTlk0
もうこのスレ潰したほうがいいな
イケテルグラさん達に失礼だ

771鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 17:55:51 ID:4RhbuuIo0
>>770
それぐらい嫌なら来なければいいのに・・・・・・・

>>768
盾を装備すると回避-8。 避けないながらも少しでも回避を狙う
軽装備にこそ合わないアイテムだな。
効果はあまり高くないが、ないよりはマシだし片手剣を振るなら持っとけば?

772携帯からも投稿できます:2007/05/25(金) 19:21:33 ID:jnPX3Pnw0
>>766

ま、煽りだと思うが、愛じゃ埋まらない!w

俺は>>745だが、当然二刀できちんとグラができた上で、余裕があったら槍。
優先順位を間違っちゃいかんよ。

773携帯からも投稿できます:2007/05/25(金) 19:23:08 ID:jnPX3Pnw0
>>768

今の仕様じゃ、軽装着ても避けないので、重装備が普通。
で、重装備で片手武器なら盾持っても問題ないというか、盾もっとけ!

774Mr.理系:2007/05/25(金) 21:43:50 ID:z7kKXLws0
盾なめんなよ?盾マスタリーないから発動確率は低い(20%)が発動したからには
盾の性能分の防御力が加算されるわけだから少なからず生存確率があがるわけだ
ただ盾を持つということはマスタリーを考えて必然的に片手剣か鈍器のどちらかになる
するとLv64から覚えるDSの都合上で二刀に比べて火力が幾らか落ちることになるな
要は攻撃を取るか防御を取るかなんだよな
攻撃面に特化するなら二刀、防御面に特化するなら盾を持ちつつ片手剣か鈍器
僕?僕は両手剣ですよ・・・フフ。

7751/2:2007/05/25(金) 22:38:35 ID:Zl5Uk2hQ0
『おバカなグラ様にお難しいお話をしたようだな・・・なら、イエスかノーで答えてもらおう!』


            _,.、-‐―――--- 、.,,__
           l"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'''‐-、
        ,.r-┤:::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙、
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       \:;:'::::|  ;  ゙':、::::::::::... , ' , ' , '::::'":::,.へ,::::/゙
       /::'::::/ ,'ヽ、  `ヽ:、::::::::::::::::;;::、-‐'‐、:::::Y 〉
       〉::ry' -、  ::`l'‐-::::::``"""´,..‐-、:::::ヽ;::|/!     『槍職を作り直せ!』
      /:::j ',ヽ:= 、:::. l. ┬/ `` ' "    ゙,r‐'i::::!::|
      /:::::|rl ヽ::::ヽ、ゝ='゙_,-‐=。=-ァ'゙  /r:j |:::!:::!
     /::,':/l '、 ゙:::'"´,ィ'´r-、ヾ'‐‐'"   /、 /j::';::::|
     / :;:〃:゙,_' ::/   .:j:::  \ ヽ、  , :'!'゙ /:::|:::::゙,
     /:,':::/::/:,'l l'、  ::〈::: ノ  \ ,.、‐' ,'T'゙:',::',:|:::,:::',
.   /:;',::/::/:/:| :. ヽ、.,__゙ニ'゙  ┬、 '  / .|、',:':,::::!::',:::゙,
   /::'://::/:':__l、  、ヽ-ニニニァ'" / :  // |:゙、:゙、:l:' : ' ゙、
.  /:::://::'::::/ r| ヽ.  ` ' ‐ -‐'   ,..-'"´   |:::゙、::::l:::::',::::゙,
 //`'‐'''‐'゙ ゙l   ゙,.       / , '"    |__:::::、:゙,:::::;:::::゙、
'´\      ヽ.  ヽ、.,,_,,./ /     / `i、_:::ヽ:::、:::::゙:、
:::::::::\      ヽ,::::::::::::::::::::::::; '    /  /   ̄`ヽ、::::::゙:、


::::ト:、L.._|  |:::::::::::::::::::ノ /     ノ:::/  イ:::, -、::::::::::::::
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l::::! ∧       ノ ` ̄  ヘ        / ー ∠ -く`      <
lV/   、    ヽ、              , 'ーィ´}、  ヘ、__     ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
_/   ヽ   ト、_ー         /  / /    ヽ ` ̄
      \  {ヽ、 ` ̄`!     /  //      \

7762/2:2007/05/25(金) 22:39:16 ID:Zl5Uk2hQ0
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  // ,'   /∠ -‐_,,..ィ´  <
  / /   ノ∠ィ。テ´_../   <  イエスと言え!!
   〈 _..∠ィ^ー-一''´  ノ    <
`ヽ、_..ニ=‐ヘ、´`¨ー==´|i     ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
   7 _..ニ7ノ^ヽ.      ll
   }  /´   `、  、_jl
  〈      ヽ    ::`ヽ
    !       l      ::::、
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  l:i:!!  ハ :::、:イ  __,,.. ィl::i:::!
  i:lハ   ヽ :、|ム=t。く⌒リ::l:::!
.  ハトヽ   ヽi ヽ、_ ノ 厶 ィ′
    ヽ、         7 ,イ::::::::l   絶対にノゥ!!!
   ,. - 、     イ ,' l::::::,イ
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777鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 23:09:35 ID:u5iIUqLQ0
>>774
馬鹿だな。
DSを覚えるのはLv64だ。
そしてその頃適正武器ランクはA級〜だ。
DSがあろうとも、二刀である限りRskフォカDLやフォカフォゴの火力に追いつけるはずが無いじゃないか。

778鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 01:05:04 ID:gr76zHnE0
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

779鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 02:03:29 ID:xx3YldVw0
今ダンサやってるんですが、装備も2刀で同じだし今は大分強くなってると聞いた
のでサブでグラをやろうと思ってるんですが、出来るだけ高速育成を、と思い現在
使用してるA2刀のOGでそのままいこうと思ってるんですが、その場合、LV的
にはどこまでいけると思います? やっぱ61までは無理ですかね?

780鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 02:10:28 ID:6yJ3ehqM0
+4サムツルくらい高くないんだから買っちゃえよ

781鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 03:03:26 ID:IIJYqWvU0
>>735
オレも計算してみたがどっかミスってないか?

>フルBボスアクセなし。

「アビス」
3BLO:6714851
4BLO:6932660
4ナーガ:7858345
「グラ」
4サムツル:6008444
4クシャクシャ:6503382
4タラダマ:7417793

ちなみにどちらもタラム重。
最近の短剣はタラム重きてるのも多いから同条件にした。
(オレもタラム重だし)

>ボスアクセありSグレ
「アビス」
4エンスレ:11143419
「グラ」
4タラリー:9954755

ちなみにグラにはウォークライとデュエルスピリッツを常時で計算。
にしてもボスアクセは格別。

782鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 03:06:25 ID:IIJYqWvU0
↑のフルBにはプロ火ではなくヴィクトリーで計算してます。
レベルは75。
染料は無しです。

ウィークネスやフォーカスパワー、フォーカスデスは、
のってないので検証不可能。

ただ、グラはウィークネスを使いこなしてナンボだとおもう。

783鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 06:56:52 ID:8CRJ8Zx.0
人ウィクネスが、あればなぁ・・・・・・

784携帯からも投稿できます:2007/05/26(土) 09:21:02 ID:PE7Plk020
>>783

人ウィークネスあるだろー!
DSは対人ダメアップだよ!!

785携帯からも投稿できます:2007/05/26(土) 09:23:03 ID:PE7Plk020
DSLv2で、二刀攻撃速度12%アップで PvPダメージ10%アップ。
これって、人ウィークネスだと思うんだけどね。

786鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:57:12 ID:U2pBANyAO
同ランクの装備の場合
タイラントとどっちが狩り性能上なのかな?

787鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:39:23 ID:dOt8ItXE0
>>786
タイラントがプーマならグラ火力の圧勝
60%バイソンの場合はグラの方が若干上
30%バイソンだとグラがやや負ける

PT狩りなら誤差の範囲だけどな

788鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:42:05 ID:CYdTImLw0
>>787
グラって火力あるんですねぇ@@

789鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:14:19 ID:noKEhnkg0
この掲示板来ると落ち着く

790鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:47:45 ID:Fy3Xy6x.O
新規キャラを作る為、相談させてください。
シリエルとプロフどちらがペアに優れてますかね?
他にホークさん、トレハンさんとも相性が良いといいのですが・・。
わかりやすく教えてください。

791鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:57:39 ID:t4EMEPjY0
ウィクネスを忘れるな
計算値にさらに+15%だぞw
うはwwww最強wwwwwwww

792鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:59:21 ID:rApDtOXY0
>タイラントがプーマならグラ火力の圧勝
>60%バイソンの場合はグラの方が若干上
>30%バイソンだとグラがやや負ける

ぉまぃ本気でいってるのヵ?!pgr

793鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:45:42 ID:JbZ.bTFU0
>>781
遅レスの上にアンカーミスってない?
お前さんが言いたいのは>>722に対してじゃないかと思ったんだが。

ちなみに、781のバフ条件で計算していて興味深い結果が。
アビスにもトレハンにもグラにもタラム重を装備させて
ついでに全員の武器がエンスレヘイストだと、火力は

アビス < グラ <<<<<<<<<<< トレハンに。
(<1つで約1%の火力差)
ボスアクセをつけると、
アビス << グラ <<<<<<<<<< トレハンになる。

トレハンはずば抜けて火力が高いんだなと再認識したわ。

794鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:46:07 ID:hkNYeJc20
ラビット以外のタイラントの火力にグラは到底追いつかんよ

795鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:50:17 ID:CYdTImLw0
ふむふむ
なるほど〜 ラビットタイラントがグラさんと同じ火力なのですね〜@@

796鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 16:54:49 ID:hK5/iRCQO
グラ強くしなくていいからさ
最初のスキル利用時の詠唱バー出てる時に
先行で複数スキル押しとくとチャージ数分コンボ扱いで繋がって欲しい

797鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:36:54 ID:qwcMOfVo0
;:::\.  l   /::::;:へヘソ'"            |/::::::::::::::::,::
゙、:::::::ヽ、,〉 /:::::/             _,,. \::::::::::::,:'::::
ヾ、::::::::::/./::::::;:'゙           _,,.==ヽ、  l:::::::;r‐、::
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  'yヾ/::::;/''‐-ヽ、.,__ヽ l、_,,. ‐',.-'''"´ ゚ /    !::::l! 〉 /:
   l !/:::;/ヽ ̄``・‐`"  ヽ.  ´`'‐--‐‐'゙    |:::/!/,/:::
.   Y::::/l  `'‐-‐''"  |              |/' /゙::::::  >>794んなこたぁー判ってんだよ!この(ry
   ,'::::/、゙、        |                 !‐'゙ヽ:-、
.  l:::/ k,ヽ,      l             l  ノ,.、‐
  |::;' 〈ヽ, ヽ     !            |  /
  |:l.  ゙、 \.|'、   ヽ、,__,/    ,,./  _,'.-'"
  |!  /!   ヽ,、  ‐----‐‐''''''''''"´   r''"
  !-‐''゙  ',   l`ヽ.  `''''''''""     |        /
'"´      ゙、  .|.  ゙、         /!         /

798鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:54:29 ID:crBv3VrYO
さて、モンレで暴れてくるか(;´д`)もち、裸で(笑)

799鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 20:55:02 ID:cxei4BWo0
さぁ! グラvsタイラントが始まりました!


>タイラントがプーマならグラ火力の圧勝
60%バイソンの場合はグラの方が若干上
30%バイソンだとグラがやや負ける

>PT狩りなら誤差の範囲だけどな





グラTUEEEE
バイソンと大して変わらない、誤差程度だなんて・・・グラって最強だな^w^

800鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 21:02:19 ID:hkNYeJc20
その状態だと短剣職より火力があることになるんだがhhhh

801ケイン・コキスギ:2007/05/26(土) 21:55:28 ID:VjbD3dfM0
76のグラなんだけど、3次転職しようとおもって、アデンのセドリックに会いに行ったのよ。でも、クエ受けれなかった。なんでだろう。。バグかな?前提ありましたっけ?
ちなみに俺、クシャクシャ+16、タラム重、Sアクセなんだけど、ソロでいけるかな?

802鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 22:22:20 ID:P4GL.kTo0
MP換算が入っていない件

803鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 00:55:54 ID:WfBXTJ3A0
ところで、グラソロでペット育成ってどうなん?
ハッチリン育てたいけど、ヘイト稼ぐ方法が・・・。

804鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 02:15:19 ID:nu3EkgDg0
>>803
とりあえず本体でビームw

805鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 02:42:10 ID:HR8GOomw0
>>803
サブクラスでナイトになる

806鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 04:53:16 ID:5SlIYYPU0
パヴェルの魔法ゴレはサイレンス入れたら行動不能になる
そしたら後はハッチでひたすら殴りまくるだけ
最強武器なら早いけど、トーチャラーでも10ずつくらいダメージ出る
サイレンスが切れるころにスリ入れてサイレンスが切れるのを目視してから
またサイレンス・・・の繰り返し
最後はシャドーフレア(ネクロはしらん)
ただ一匹だけ釣るのは難しいから短剣職とペアでやるといい
MPは1\でちょっきり切れるくらい
ハッチPT作るまではこれやってれば4日でストになるよ

807鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 05:40:43 ID:IftWW4bQ0
>>786

1320078 (+3インフェフォカ SK)
1591423 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
1616487 (+3BTフォカ プーマ タイラント)
1945703 (+3ドラスレ レイジ デスト)
2055581 (+3インフェフォカ レイジ デスト)
2433849 (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)

808鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 05:50:06 ID:K5O4F8Yw0
>806
いつからグラはスリとかサイレンスとか使えるようになったの?

809鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 07:30:39 ID:9dWS293A0
>>807
SKがインフェフォカからDLRskフォカにしたりするとグラとの差がほとんど無くなりそうだな。
やっぱグラの火力はアタッカーというよりナイトに毛の生えた程度と見るべきか。

火力  アタッカー >> グラ≧ナイト
防御力 ナイト   >> グラ≧アタッカー

グラって本当に中途半端だな

810鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 09:12:42 ID:rgj9BUIw0
>>807
圧倒的ではないか 我が軍は!

811鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 09:12:55 ID:7wxzoxNo0
>>809
fpcalc(>>50)で計算するとこんな数字出たが、ほとんど差なくなるかね

1,995,106 (+3インフェフォカ SK)
2,375,907 (+3インフェフォカ WCDS グラ)
2,667,369 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
2,851,423 (+4クシャクシャ WCDSヴィシャス グラ)

Lv75、タラム重セット、2次プロフバフ一式、ダンスオブファイア、ソングオブハンター

812鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 09:18:10 ID:7wxzoxNo0
>>804
ソロは経験ないが、DVの育成PTでタンクが来るまでやってた時は
1チャージビームFA>N最低鈍器で殴りで最後まで剥がされなかったね。
60代ぐらいで青重装備だったと思う。

813鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 09:28:35 ID:9dWS293A0
>>811
ウォリ踊りフィリ踊り無しの正面殴り、命中考慮無しで計算したの?
試したら本当にそれで数値が一致したし・・・
また偏った条件でやったんだね・・・

814鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 09:52:51 ID:vuywHiLsO
だってグラだもんwwwwwwww

815鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:32:49 ID:7wxzoxNo0
>>813
執拗にチェック入れるのなら、ついでにその偏ってない条件とやらも
調べてみれば恥かかかずに済んだのに・・・

正面
2,404,646 (+3インフェフォカ SK)
2,817,428 (+3インフェフォカ WCDS グラ)
3,164,244 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
3,422,731 (+4クシャクシャ WCDSヴィシャスアキュラシー グラ)

背面
2,807,453 (+3インフェフォカ SK)
3,311,401 (+3インフェフォカ WCDS グラ)
3,659,161 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
3,950,524 (+4クシャクシャ WCDSヴィシャスアキュラシー グラ)

816鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:38:13 ID:5KODJ9a20
何を必死に両手剣ナイトと火力比較してるんだかw

817鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:38:35 ID:43SeG.wE0
>>813
おそらく職を変えたときにチェックをはずし忘れていると思うよ。
グラのWCをSKにも入れているとか、そういううっかりミスの可能性が。
ほぼ>>811さんであっているから、もう一度やってみて。
それと、811さんもそんなきつい言い方をしなくてもいいじゃん。
キュラシー入れるなら、シャドウセンスも入れないとグラルールだって突っ込まれるよ。

>>807
>>809みたいにデータを鵜呑みにして疑いもしない、気の毒なやつが出ちゃったじゃないか。
これ以上増えないうちに謝罪して訂正するかなと思って待ったけど・・・
俺もよく間違うが、これはあまりにもひどいから代わりに修正しておくよ。
さらに811さんに補足。

条件
レベル75、背後、命中考慮、プロフ踊り歌あり、タラム重、染料S5D4、ヴィシャスon

SKを基準とすると(%のほうが数値より分かりやすいと思ったので表示)
100% (+3インフェフォカ SK)
118% (+3ドラスレ レイジ デスト)
125% (+3インフェフォカ レイジ デスト)
125% (+3BLO プレイン)
127% (+4サムツル WCDS グラ)
137% (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)
136% (+3BLO アビス)
138% (+4クシャクシャ WCDS グラ)
142% (+3BTフォカ  60%バイソン タイラント)
150% (+3BLO トレハン)

念のため(マクロメモより火力に関係ある部分のみ抜粋)
レイジ:攻撃力+26%、命中率+4(両手剣
60%バイソン:攻撃力+43%、クリ+100、命中率+6
ウォークライ:攻撃力+25%
デュエリストスピリッツ:攻撃速度+12%

純粋な効果で
レイジ<<WCDS<<<<60%バイソン

それにしても、他職がたくさんいること。
ここはある意味ATK総合スレだね(笑)

818鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:41:35 ID:5KODJ9a20
Lv76グラ S+5D+4 WCDSビシャス タラム重 QAリング
マイト、Gマイト、ウォリ、ヘイスト、フィーリー、バサク、フォカ、デス、ファイア、ガイ
バックアタック、命中差+5

3,786,165 (A下級両手剣+3インフェフォカ)
4,063,089 (A下級二刀流+4クシャクシャ)
4,643,537 (A上級二刀流+4タラダマ)
4,698,407 (A中級片手剣+3DLRskフォカ)
4,790,288 (S下級二刀流+4タラリー)
5,012,267 (S下級片手剣+3フォゴフォカ)
5,131,744 (S下級両手剣+3ヘヴンスフォカ)

追加条件:バイウムリング、BoQ
6,640,138 (S下級二刀流+4タラリー)
6,814,013 (A中級片手剣+3DLRskフォカ)
7,186,324 (S下級片手剣+3フォゴフォカ)
7,363,206 (S下級両手剣+3ヘヴンスフォカ)

819鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:52:30 ID:Xr0q4lpE0
>>817
>レイジ:攻撃力+26%、命中率+4(両手剣
>レイジ<<WCDS<<<<60%バイソン

ちょwwwレイジwwww

マクロメモのこれ↓は

>レイジLv2([基本値]攻撃力+20% 防御力-20% 回避率-3
>        [剣/鈍器/槍装備時]上記数値から更に攻撃力+29%
>        [両手剣/両手鈍器装備時]上記数値から更に攻撃力+6% 命中率+4)

基本攻撃力上昇+剣装備時上昇+両手剣装備時上昇(1.2*1.29*1.06)で計算して、
攻撃力+64.088%となるんですよ?

820鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:54:25 ID:xI2x3pAY0
タイラントはパイソンじゃなくホークで計算してあげてください
PTはホークが多いので!

821鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:57:35 ID:dy7ZaMfc0
>>818
やはりグラもナイトと同じく片手剣装備した方が、火力も上がるのか・・・

822鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:02:40 ID:qYT3VAPk0
巷に実際に居るDLRskフォカ装備のナイトとの火力比較を避けて、
全鯖合せても生存が確認できるかどうかわからないインフェフォカ装備のナイト
と火力比較して俺TUEEEしているグラって本当に憐れですね(ノД`)

823鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:04:59 ID:UPbOtB0I0
グラ中途半端なままにしとけよ!
これ以上サブやら同職増えると嫌になる・・・

824鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:26:08 ID:oatDWEQg0
>>818
DS2 <<< フォカ系OP という現実に全米が泣いた!!

825鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:51:14 ID:WfBXTJ3A0
>>823

俺もそう思う。〜とグラを比べてどっちが強い?
とか言われてるくらいの状態が一番良いんだよね。
圧倒的に強かったり弱かったりしない状態が一番いい。

仮にグラがダントツ最強だったとしても、MMORPGの場合
次回Vアップで下方修正されるだけだったりするしなw

だからどんどん議論してほしい。議論になっている範囲は安全圏だと
思ってるw
議論にすらならなくなったら終わり。

826鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:26:42 ID:Ne4zhMfsO
たまにはプレインの事も思い出してくださいポォォォォォ

827鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:41:36 ID:/IvWwlsQ0
プレインは何時上がってくるんだろうな・・・  あ、78か。

それにしても見事にアタッカー総合スレだな。  平和、平和。

828鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:45:04 ID:q9RTwp6.0
>817
あなたもあまりにひどいね・・

819がいってるようにレイジの効果間違ってるのもそうだが
タイラントはFF(攻撃速度+25%のトグル)
ブーストアタックスピード(攻撃速度+10%のパッシブ)
も計算入れてる?
その計算こそいわゆる「グラルール」だと思うけど

829鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:53:46 ID:EyMdzZnsO
BASはSP足りないからとらない。
FFはHP減って即死するから使えないだろ

830鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:54:14 ID:yUxZX4.c0
>>828
よくわからんが、間違いならおまえさんが表を書き直してくれよ。
アタッカー総合スレなんだから。

831鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:54:44 ID:rgj9BUIw0
その通り
タイラントはオーク脳だからな
その辺も考慮した結果だ

832鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 13:12:27 ID:IftWW4bQ0
タイラントの火力計算はあそこのページじゃできんよ。
おまえさんが計算した数式ここにかいてみ >> 817

833鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 13:17:11 ID:V/F2xhlw0
計算とか、おまえらアホか

ここはリネージュ2のサイトです。算数のサイトじゃありません。

834鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 13:27:17 ID:EyMdzZnsO
後バイソンは維持無理とかいって弱いホークつかうからな。
フレレザでも着ればいいのにまさにオーク脳

835鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:34:36 ID:47gKXLsg0
フレレザっておまい・・・
外道 カワハギか?

836鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 15:03:41 ID:UJIT6kxY0
sdsf54

837鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 15:23:12 ID:43SeG.wE0
>>819
早速修正サンクス。思い切り勘違いしていたわ。
不等号自体全然違うな。

>>828
パッシブの攻撃速度+はもちろん入っているよ。
後FFとか上の条件(>>807)にもともと書いてないでしょ?
>>829に否定されているみたいだけど
そこまで入れてほしいなら簡単だから自分で計算してみ(笑)

>>832
あそこのページで計算できませんって言われてもねぇ・・・
計算方法は別のサイト(マクロメモ等)をみたら分かるのに。
どうしても気になるならまずググってみて。
それからExcelを使ってやってみ。俺もそうしたから。

他の方も含めて、異議があるなら自分で計算して出してみてはどうかな?
計算は出来ない(面倒だ)けどこれは入れてほしいとか、ああしてほしいとか、
わがままばかり言わないの(笑)

838鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 16:23:55 ID:n4Kvh.Wo0
もう次スレ立てなくて良いぞ
アタッカー相互スレなら立ててもいいが

839鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 16:41:16 ID:Ne4zhMfsO
>837
全くその通りだなw自分で計算もせず、他人の検証にケチつけるだけw
異議があるなら自分が考えるシチュエーションで式を出せよなあwww

840鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 18:12:09 ID:IftWW4bQ0
逆だろ。
計算がめちゃくちゃだからつっこれてるだけ

841鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 18:16:44 ID:eX/zinus0
今時+8タラダマがデフォだろwwww
+4クシャクシャとかカスwwww
攻撃力常時2000超えにウィークネスで+15%
うはwwwww最強wwwwwww

842鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 18:34:02 ID:m64Fn8SAO
>>836の暗号を解読しようとがんばってみたが俺には無理みたいだ。
誰か教えてくれないか?

843鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 20:48:44 ID:uCijZhNM0
間違えた計算して、勝手に他職を自分の職と比べておいて逆切れかいw

844鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:14:13 ID:Yy0UuzL.0
たぶんstr+5dex+4con-9染料を入れると最強だと、
いいたかったんでないのかと予想

845鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:21:29 ID:vuywHiLsO
緑とかキモすぎて強かろうがつくる気にまったくならん。
モニターに一番よく映ってるのがあれとか、よく耐えられるな。
あ、TUEEしたいやつかw納得ww

846鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:29:31 ID:WfBXTJ3A0
ウイークネスって、どれがどれに有効なのかいまいちわかってないんだけど・・・。
誰か教えてくれない?

847鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:35:22 ID:7l2VDm22O
2次プロフ歌踊り命中無視の側面計算
グラ(WC DS DW タラダマ+4)
2,062,434.25
タイラント(DG+3 バイソン60%)
2,101,958.231


まぁ騒ぐ程変わらない、誤差だよ。

848鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:36:50 ID:7l2VDm22O
↑グラはビシャスも入ってます

849携帯からも投稿できます:2007/05/27(日) 21:53:09 ID:DbRidsR.0
>>846

ウィークネスを見分けるコツは、スキルのグラフィックとMOBをタゲった時に
見れる説明の中のグラフィックが一緒かどうか。

インセクト(虫:クモとか)、アニマル(動物:クマとか)、プラント(植物:ポピーとか)、
モンスター(これがいまいち難しい!w)、ドラゴン(飛んでる系)があるけど、見た目と
分類があってないときがあるので、確認した方がいいよ。

850鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 21:56:19 ID:WfBXTJ3A0
お〜ありがとうございます!

851鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 22:20:25 ID:9ae4XXKY0
>>845
見た目についてだけど、
自分の価値観で相手を勝手に図るのは自分の勝手だろうけど、
公の場で発言することがおかしい行動であることはわかるな?
そもそもサブクラスがある時点で見た目なんて論点のすり替えにもならんよ。
ヒューマンがカッコイイと思ってる君の価値観なんてオレにはちょっと理解できないからスルーしてもよかったんだけどな。

更に言うなら、
論点のすり替え(本人はしてるつもり)=事実上の論争敗北宣言

墓穴を掘ったっていうんだよ。
わかったらおちついてから書き込めよ。

852鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 22:54:38 ID:WfBXTJ3A0
>>851
わかったよw
お前が正しいよwww
お前が正しいよwwwww

だからグラスレ来て荒らしまくるのやめていただけない^^;?

853鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 22:57:12 ID:Ne4zhMfsO
お前が落ち着けよwww

>ヒューマンがカッコイイと思ってる君の価値観なんてオレにはちょっと理解できないからスルーしてもよかったんだけどな。


スルーできない時点でだめだろwww

854鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 23:01:26 ID:WfBXTJ3A0
もうギャグの世界だなwwwwww

855鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 23:43:04 ID:eLMOjd7A0
ふざけんなwお前らがおもしろおかしくしてるんだろwこれ以上ネタ職にすんなよなwなにがグラvsハッチリンだwばかたれがw

856鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 23:48:06 ID:QCVZTmkoO
>>849
ネクカタ、修道院、次元、邪教。
この中でウィークネスが使える狩場は有りますでしょうか><?

857鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 00:32:09 ID:3aSOC6To0
>>856
ネクカタで蜘蛛いなかったっけ?
それくらいでは

858鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 00:38:34 ID:/3Mz/LVI0
いや、グラなんて昔は完全なネタ職だったんだからw

ここまで強化されて、許せないって奴はいるだろうよw
グラは見た目かっこいいけど、弱いから他のジョブやったという
人は、立場入れ替わって気も狂わんばかりの状態なんだろうよww

言わせてやれよwwwwwwwwwwwwww

859鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 01:18:08 ID:7srLcy0E0
いやいや、まだまだ世間では今でもネタ職という認識だよw
このスレのせいだけじゃなく、確かにグラの不遇時代はあまりにも長かった。

戦争で高レベルグラPTを編成して活躍でもしないと今までのイメージは払拭
できないんじゃないか?
グラやタイラントがタゲ合わせてブラスターでローブ職瞬殺とか脳汁出るべ?
まあ、弓WIZが中心の今の戦争だとWLPTでさえ編成が厳しいと聞く。
グラPTには歌踊りはまわしてもらえないだろうなwww

860鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 01:45:05 ID:Wta4ClM6O
なに?w昔はハッチリンとガチンコでやって負けてたのかwwwww

861鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 01:49:40 ID:/3Mz/LVI0
なにがそんなに楽しいの?

862鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 02:38:23 ID:dbWfoE9k0

            _/⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
      _/     〉o°o。   。 / /  /°>つっっっつっっ     【グラディエーターを襲う謎の大波出現!内藤達の運命は・・・!?】
     /      \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/           `⌒ヽっ/ 。/  / っつ) っつっつ
=/     っっ       τ-っつつっ、。|    つ  っつつつ
 ̄     っっ )) )       っつつつ。|          っっつつ
  つつっιつ) ⌒つっ)   っつっつ。 °|  °           o 。
  っつっo °。 υつ っ つっυ。o。°| ° °           °。
 っ\\っoっ。  °° つ。°°。o。o。\o。° 。°°。       。°。
  つっつ _o°°。 ° ° 。o/⌒\。 o\°°o  。     /У\°
 )へ)つ\///`ー、_ ° °。_/    \°。\。 。°°   /WMW、\
  へ)。°|\\\\`ー、 ,〜´ へっυ   ̄ ̄ ̄\°°  /           \  ___/
 ( ̄o°oヽ、 \\,O、/~   つっへっ   \ へ  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \__/ ̄ ̄ ̄ ̄    っっつ         へ  \ \
           \  っつっっつ             ___ へ \\  \ \  \
        っ   フつ   っ  つっつっ     \\
  /つっつつっ ⌒っ⌒つ    つ   っ つ\。° \ヽ________ΟΟΟΟ/
 /。 ))  つっつ  つっゝ  つっ つ  つ つ\°。 \^/^/^/^^^^     ̄ ̄ ̄/〜
 | |。|。°|°。つっつつつっ   っつ  つ  っつ\。° \―・――・――・――・/  〜
,/ |。|°。|。。(°(。(  フつつ    っフ    つ   っ\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//〜〜

863鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 04:54:53 ID:Rf0q5IJ20
りね2やってる奴ってどーせこんなんばっかりやろw
http://readio.info/love/1180233832.html

864鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 07:48:42 ID:/3Mz/LVI0
そんなにうらやましいなら、グラやればいいのにね。
今からでも。

865鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 10:47:43 ID:u4d4ZCYsO
いい加減歪んだ視点で見るの止めやがれ。
いつまで卑屈なんだよオマエラ。

ガキの喧嘩みてーに他職を煽り返してどうすんだよ。
昔のこのスレをしってるオレから言わせて貰うが学習しろよドアホ。

866鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 10:54:21 ID:osXtZzpM0
それしか煽り方知らないんだもん

867鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 11:38:56 ID:lYzeTwS.0
隠れんぼでゴミ箱に隠れたら、何とそこはグラスレだった!

868鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 11:45:26 ID:yQApt5Dg0
普通に>>807

1320078 (+3インフェフォカ SK)
1591423 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
1616487 (+3BTフォカ プーマ タイラント)
1945703 (+3ドラスレ レイジ デスト)
2055581 (+3インフェフォカ レイジ デスト)
2433849 (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)

これで合ってる訳だが・・・
勝手にレイジの性能を+26%にしたり、グラだけアキュヴィシャスonのタイラントはBASFF無しにしたりとアホな計算をした奴がいたからここまで荒れた訳で・・・

869鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:17:41 ID:qN7ESokA0
まぁグラよえぇwwwwってことで決着(ついてるはずだが)だなw

なんか軽四にのってた奴がカローラクラスに乗り換えて
うはっwwwカローラはえええEEEE!!!!って盛り上がってるみたいな職だな

周りはスポーツカーですよっとw
滑稽すぎて笑いがとまりませんね。

870鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:20:42 ID:RRuVaJqI0
グラはアタッカーにしては火力低めな方。
でもアタッカーにしてはかなり硬い方。
ビームだけ妙に性能高い。
これでいいじゃないですか。
計算式とか面倒なんでいらないっす。

871鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:22:39 ID:dbWfoE9k0
         /|
        / |
   ∧ ∧,/   / 
   (,゚Д゚/   /
 _/ つ/ あ /  
 ~て ) / げ /
  /∪ ま /
  \/ す./|
   \__/, |
  /// \_|
 ωω

872鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:28:54 ID:wRhf9GxgO
数値データなんてタダの飾りです。
エロい人にはそれがわからんとです。

873鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:43:48 ID:lpiPk3CcO
>>869
はいはい、そうですね。判ったらもうココ来る必要ないでしょ?
行ってらっしゃい(^o^)/

874鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:48:36 ID:6zMs5sV6o
ウィークネスわかりづらいよね。

結構効果高いから活用したいところだけど、
明らかに虫だとか動物だとかわかるのにしか
使ってないや。
モンスターに至っては押した覚えすらないしw

875鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 13:31:56 ID:k6IMcmtw0
>>868
頭大丈夫か?w
どさくさにまぎれて「普通に合ってる訳だが」てwww
>>811>>815なんかで間違いが指摘されてるだろwww
お茶吹いてむせたじゃねーかw

>>874
分かりづらいかどうかは人によるし何度か狩場にきたらさすがに覚えるだろ?
せっかく>>849が説明してくれてるんだからちゃんと読もうぜ
ウィークネスを使いこなせない=同職から見れば下手と思われるw

876鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 13:50:03 ID:yQApt5Dg0
>>875グラ脳ヤバス。>>811>>815のどこが間違い指摘してるのか詳しく教えてくれる?
条件変えてSKとグラの再比較してるだけじゃん。
同条件でタイラントや他アタッカーも出してみるか?

>お茶吹いてむせたじゃねーかw

せっかく荒らしを装って流したのに、再掲されてムセたんだろ?w

877鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 14:59:52 ID:k6IMcmtw0
うはw
顔真っ赤にして必死でカキコかよwww
変な認定までされてるしw
あれ読んで間違いが分からないなんて頭大丈夫じゃなかったなw

俺グラ脳でいいけどお前は池沼だな^^

878鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:17:07 ID:w.HAW3vU0
あのさ
池沼なんて言葉を使うのは文字ちがくてもやめてくれよ
おれのダチにいるからさ

879鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:39:31 ID:hEOJvXug0
>>878
グラスレやしたらばや2ch閲覧しなければいい^^
どんなにその手のカキコしたところで、何一つ変わらないぞ。

早い話、グラスレからおまえが引退しろw

880鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:43:36 ID:u4d4ZCYsO
どちらもいい加減にしろっての。

無益かつ不毛なんだよ。
もう少し実のある話しやがれグズ太共。

881鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:45:58 ID:yQApt5Dg0
SKとダンサーって火力性能一緒だよな?って事は

1320078 (+3インフェフォカ SK/ダンサー)
1591423 (+4クシャクシャ WCDS グラ)
1616487 (+3BTフォカ プーマ タイラント)
1945703 (+3ドラスレ レイジ デスト)
2055581 (+3インフェフォカ レイジ デスト)
2433849 (+3DGヘルス 60%バイソン タイラント)

こうなるのか。以前火力勝負してたダンサーには辛うじて勝ってるみたいだな。

882874:2007/05/28(月) 15:49:22 ID:8bdOJAooo
軽快に荒らしが進んでるところを申し訳ない。

モンスター対象がわからないのよ。
意地張って遠回しな書き方をしてすまない。

タゲれば「モンスター」って表示されるMOBがいるのに
見落としてるだけなのだろうか。

883鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:50:29 ID:cwixwa7g0
>>881
あらためて見るとグラの火力シャレにならんくらい弱いな
緑が異常なのか・・・w

884鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:04:21 ID:hrulDeAM0
動物っていうのがディテクトアニマルで、ビーストって言うのがディテクトモンスターだった気が。
間違ってたらごめん。

885鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:23:05 ID:LBBwuLBAO
あの筋肉ダルマよりも人間が強いなんて、ありえないから今のままでいい

886鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:31:20 ID:w.HAW3vU0
やつらは見た目を捨てて火力に秀でてる
俺らは見た目を気にして火力を抑えてる
これでよくね?

887鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:31:57 ID:hEOJvXug0
総合的には、グラ最強だとおもうよ、今は。
サブクラスでグラやろうとしてここみてる方、グラいいよ〜。
遠距離必中スキル完備、近距離高威力スキル完備、高いHP CP 
ダッシュ実装、はっきり言ってね爆発力、タフネスさで
は他の追随を許さないと思われる。

デストやタイタンのように発動条件もないし、
一体一体確実に仕留めていきたい攻城戦やGvGでは鬼神のごとき
強さを見せれますよ。

戦争でもグラの突撃見つけたら上手く逃げるようにしている。

888鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:41:26 ID:dbWfoE9k0
重装で遠距離攻撃は、いいよやっぱり

889鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:42:01 ID:qN7ESokA0
俺近接ではグラ、タイラント、デスト、アビスやったがグラが一番やることなかったな。
78なってグラビーム覚えたら世界かわるかもしれないけどPTでのやることのなさがひどい。
デストは槍があるから成長早いのはいいとして、75超えるまで遊べたのはデストとタイラント。

アビスとグラはPTないとやる気起きないけどグラはさらにPTあってもやる気起きないぐらいしょーもない。

78なってるグラはすごいと思うが正直この職で70ソコソコでちんたらやって
ことあるゴトに『WCDS!』『WCDS!!』いいながら盛り上がれるのがイミフ

俺のグラはDS覚えたらなにかあるかも!とおもってそこまであげたけど、
結局なんもなかったので放置w時間の無駄でしたよっとw

>>887みたいなDQNがおおいからこのスレカオスであきないね。

890鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 17:03:33 ID:k6IMcmtw0
>>879よ!ちょっと待ってくれ 
まだ>>878見てるかな
差別的な言葉を使ってごめん もう二度と使わないようにする
若気の至りと思って一度だけ許してくれ 俺まだ学生だからさ(´・ω・`)
障害を持ってるやつを差別せずダチにしてる>>878に脱帽だ

俺もせっかくだから>>50で紹介されてるところのを使ってみたのよ
>>811>>813で言ってる条件(プロフ踊り一通り)を全部入れてね
そしたらやっぱり>>815とまったく同じ結果数値になるわけよ
暇なやつもよかったらやってみてくれないか?
SKとグラが ど ん な 条 件 でやれば火力差がそんなに縮まるんだ?
と疑問に思うはずだw
一通り確かめた後で

ナイトやダンサーと火力比較してグラ必死だなw
ていつものお約束的流れに戻そうやw

891鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 17:08:59 ID:k6IMcmtw0
>>874
とりあえず公式<スキルでLv52にあるアイコンの見た目を覚えること
モンスターウィークネスだが実は名前と違ってビーストが対象ww
バシリスクやガーゴイル、コンジャーなんかが対象MOBだからタゲって確認すべし!

892鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 17:38:04 ID:w8k6TTTU0
>>891
モンスターが一番使う機会多い気がするがなぁ。
森で狩ってた頃は、デビルバット(ビースト)とアトロックス(インセクト)がいた。
危険度はデビルバットの方が高いんでモンスター入れっぱなしだったが。
しかし、最近はケトラーオークでアニマル入れるぐらいであんま使う機会ねえや。


バグ(Lv32:インセクトウィークネス、Lv77:アイオブハンター)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=12
アニマル(Lv40:アニマルウィークネス、Lv77:アイオブハンター)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=4
プラント(Lv46:プラントウィークネス、Lv77:アイオブハンター)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=5

ビースト(Lv52:モンスターウィークネス、Lv78:アイオブスレイヤー)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=3
ドラゴン(Lv58:ドラゴンウィークネス、Lv78:アイオブスレイヤー)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=10

巨人(Lv78:アイオブスレイヤー)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=11
魔法生物(Lv78:アイオブスレイヤー)
ttp://www.l2cs.info/list_m.php?mode=skill&id=4416&lv=2

893鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 17:50:37 ID:dbWfoE9k0
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

894鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:09:16 ID:1DD/zyNQ0
>>889
それはすげー同意。
狩りでは(闘技場は別w)他アタッカーの様に
効率出すための工夫とか中身のスキル全く必要ないからな。

895鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 19:00:54 ID:R5H6uWek0
暇人ばっかだなwww

896鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:09:26 ID:w.HAW3vU0
グラにもサモン付けてくれねーか?

897鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:12:34 ID:R5H6uWek0
ハッチリン出して戦わせる・x・v

898鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:22:50 ID:w.HAW3vU0
主人より強いじゃねーか

899鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:26:40 ID:XbJmLZXc0
ウィークネス全部SC二段目に置いて
狩る相手に合わせて書き換えてる。

そういえばマジックOP発動にも使えるらしいな。
機会あればエビ杖かヘルナイフでも買うか・・・。

900鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:30:55 ID:GHEM5F22O
>>892
アニマルとかワニに効いた気がするけどワニの
アイコンビーストだから気のせいかもしれん

901鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:37:55 ID:lJE2sq8k0
>>1->>900 ぐはは お前ら愚か者共に本物のTSSを見せてやるわ!!

902鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:47:43 ID:jG0/n9QE0
>障害を持ってるやつを差別せずダチにしてる>>878に脱帽だ

文脈から見て悪気はないだろうけど、障害自体が差別の対象になんかならないんだよ。
もし、そういう奴がいるのなら、そいつこそ差別するべき。

903鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:51:10 ID:jG0/n9QE0
すまんマジレスしてしまった。まあおまいら、グラ脳とかいって煽るくらいは全然OKだぞ!www

904鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 21:25:21 ID:/3Mz/LVI0
やっぱそうか。モンスターとか言って、ビーストと同じアイコンだから
たぶんそうかと思って使っていたグラ52才。

905鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:19:39 ID:2GbtTOTE0
>>793
超カメレスだが指摘のとおりアンカーミス。
で、ボスアクセ込みで計算してみたけど、君の言うように
確かにエンスレはアビスよりグラが持ったほうが強いようだ。

同じ短剣もったとき、アビスはグラとクリ率がほぼ変わらない。
アビスはフォカ武器以外は持つべきじゃないのかもしれないね。

というか・・・・・・・・
それどころかな。

グラは4エンスレ持ったほうが4タラリーより遥かに火力高かった。
タラリーでウィークネスするよりも、エンスレのほうが全然強いんだ。

・・・・。
ヘックスの余裕があるダンサーいたら本気でアビスいらねーんだなorz
FDもルアーもないしな。

906鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:22:41 ID:2GbtTOTE0
とかおもったら、
78以降では条件付だけど一定時間だけグラの火力を大幅に上回れるんだった。
背面ダメが1.5倍ちょい。

・・・・。
タゲはがして乙か。

907鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:30:42 ID:XWVfdOz60
>>890
>SKとグラが ど ん な 条 件 でやれば火力差がそんなに縮まるんだ?

え?そんなの簡単じゃね?
>>818の下の条件をほぼそのまま持ってくる。

Lv76 S+5 タラム重 QAリング バイウムリング
マイト、Gマイト、ウォリ、ヘイスト、フィーリー、バサク、フォカ、デス、ファイア、BoQ、ガイ
バックアタック、命中差+5

5,285,397 (+4クシャクシャ グラ WCDSビシャスアキュ)
5,322,167 (+3DLRskフォカ SK シャドーセンス)

キューブによる追加攻撃を考慮せずともこの条件でSKの方が火力が上。
ビバRskフォカOP!!

908鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:46:22 ID:3aSOC6To0
フォカだけ、おかしいってこと!w

909鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:13:28 ID:/3Mz/LVI0
まあいまどきクシャクシャなんて持ってるグラはいないわけだが。

910鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:27:29 ID:jG0/n9QE0
RSKフォカってHP60パーで発動?クリUPいくらなんだろ。ずっと60パー以下を維持しながら狩りするの?
使ったことない武器なんでよくわかんないけど、SKでこれだけ火力がでる=DLrskフォカがすごい性能だってこと
だけじゃないの?

911鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:47:50 ID:ObrOUXuk0
>>910
HP60%維持するだけならアップダウン武器を持てば簡単だろう。
タイラントがHP60%バイソンを維持するのと一緒だろ?

そして更に詳しく言うとDLrskフォカが凄いというより、クリアップな武器は全部凄い。
DLRskフォカはHP60%以下でクリ+130
フォゴフォカやヘブンスフォカはクリ+84
これらをでグラが装備した場合の火力は>>818を見ればわかるだろう。
DS2の攻撃速度+12%が無いにも係わらず、条件次第では遥かにDS2付二刀の火力を圧倒する。
逆に言えばDSの有無に係わらず、クリアップOPの無いA-S級の二刀はそれだけで終わっている。

912鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:21:09 ID:YXmAnqjI0
A最上位武器が簡単に手に入るのは2刀だけだぜ?




というヤツが出てきてフリダシに戻る。
ナイトに火力負けるとかンなわけねぇだろ・・・
グラTUEEEEとか主張してるヤツに限ってすぐムキになる罠
負け犬根性も大概にしろ?

913鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:23:46 ID:TjcIRj9g0
つーか、かわいそうな短剣をだしてやれよ。

914鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:25:39 ID:2SjOtAzs0
確かにその条件ならSKと同等になるかもしれないが
その条件だとD-じゃなくC-してる前提だろ?てことはタラムとあわせてC-7
そこにさらにHP60%とかまずくないか?
ナイトだし死にはしないのかもしれんが・・
そこまで頑張らなくてもとちょっと思った

915鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:27:33 ID:TjcIRj9g0
>>914
HP1500とかじゃねーの?w
勝手に死んでろよってくらいだな。

916鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:34:22 ID:t1tsYnvw0
>>914
HPボーナスや移動速度ボーナス、シャドーセンス等のがあるから、DE種族だとS+5D-2C-3位に留めておくのがベストだろうね。
これならHum種族がS+5D+4C-9したHPよりも微妙ながら多くなる。
つまりグラとダンサーが其々そういうステータスにするとHP面でも微妙な存在になるのがグラ・・・

917鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:44:27 ID:OZXGkKUc0
S+5D-2C-3のSKとS+5D+4C-9のグラなら、DEX+6分の差でキューブの火力差程度は補えるかもなwww

918鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:46:43 ID:2SjOtAzs0
あと普通に思うんだが
グラの火力関係の自己buffって制約・デメリットないじゃん?
だから火力上昇効果低い設定なのは納得いくし
タイラント=HP60%以下維持という制約&重マスタリなし
デスト=レイジで防御-20%、回避-3
火力を上げるために耐久力おとしてる職と比べること自体間違ってないか?
マイナス点のないバランス型とマイナス点のある特化型だろ
それにグラって攻撃スキルに優れた職じゃん、狩り火力で争うなよ

919鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:51:33 ID:aP5m9aJYO
ナイトを無理矢理アタッカー仕様にしてる上に
RskOP、BS2、トドメにバックアタックだ?

お前らも釣りだって事に気付けよ…
長い間バカにされてきたからなのか知らんけど
ホントこれには同意だわ…
〉負け犬根性も大概にしろ?

920鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:31:19 ID:qE5yLMOc0
ナイトでRskOPとBS2は珍しくも無いような?
ナイトでもソロ用やPTで一撃死しないならHP60%以下でのVレイジでの耐久性UPでRskフォカのDL持っているナイトはソコソコ居るし、
盾が強力なナイトはVレイジありならFA時でもBS貰った方がヒール量は減るものだ。
むしろナイトにとってBSは移動速度も上がるから必須¥の一つだろ?

921鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:31:25 ID:dEHanVc60
みんな職や数値や仕様に囚われすぎ
今ではA最上級二刀が普及されてるから
周りのアタッカーより一ランク上の武器持てるんだし
人気少数PTでもタンク&ATK出来ていい感じ
見た目良くてスキル派手な上にPVPでは鬼の性能
ダッシュ、SS威力2倍、その上何気出るスキルクリがやばい。。。

けど、晩成な上に財力がないと厳しい
気軽に俺TUEEEEしたいやつには向いてない

922鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:33:10 ID:dEHanVc60
>>920
BSはMR極端に下がるからな。。。

923鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:34:28 ID:6wixhgCg0
つ マジックレジスタンス+魔法盾防御

924鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:34:57 ID:DV2/ZRMA0
>>911
Sグレードだが火力Opの無いタラリーか、下位グレードになるタラダマとの
比較になるからフォカSグレ剣が凄く見えるだけだな。 
+4タラリーとほぼ攻撃力の同じ+8タラダマで計算してみろ??
歌踊+3次バフ+フルボスアクセでもヘヴンスフォカじゃ追いつかんから。

925鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:42:32 ID:HeFl/flo0
>>924
>>818と同条件

7,136,286 (A上級二刀流+8タラダマ)
7,186,324 (S下級片手剣+3フォゴフォカ)
7,363,206 (S下級両手剣+3ヘヴンスフォカ)

926鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:47:46 ID:YXmAnqjI0
>>921>>924
おまwwwwww結局金かよwwwww
またグラルールとか騒ぐヤツが出てくるからこの辺でやめようぜ・・・

ところでたまにグラ範囲PTとかいうものを見かけるんだがすげぇ楽しそうw
参加したことあるやつkwsk!

927鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:50:16 ID:lVI.rRFY0
やだ

928鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:57:48 ID:DV2/ZRMA0
>>925
すまん、デスウィスパのチェック外れてたわ。
それだけ揃うと流石に逆転するな。

「条件次第では遥かにDS2付二刀の火力を圧倒する」の「条件」って、QA+バイウムかw

929鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:58:02 ID:ZpGP2Yek0
>>924
その条件だと、マスタリーすら無い短剣の+3ヘイストエンジェルスレイヤーや+4ナーガストームにも負け無いか?

930鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:59:53 ID:ZpGP2Yek0
書き忘れたが+4ナーガストームはOPフォーカスね。

931鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 02:03:36 ID:XdcCH8aY0
+4ナーガストームなんて取引を見たことすらないな…

932鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 02:10:13 ID:Q5ufc.GE0
うちの鯖だとダマとDLが同じぐらいの値段なんだが、+8タラダマを作る財力があれば
OE何回分のrskフォカDLが作れるんだ?

933鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 02:15:54 ID:skHDGFcs0
おれ72SKでリージャンのRskフォカ使っているけど、ソロやペアくらいでないと
60%狩りはしないな。。。
タラム重に加えてS+5、D-2、C-3の染料だけど、素でHP3400(くらいだったかな?)。
PTじゃプラーとしての動きに徹することを考えているから、火力はATKに任せている。

染料を極端に振って、Rskフォカ発動させて、後ろから殴ればある程度火力になるの
かもしれないけど、そんなの現実的じゃないから話しても意味無い。
ネクカタならBSは貰う。他のとこだったら貰わない。他の人は知らないけどw

染料を極端に触れるのはヒューマンの特徴だけど、DEにはそれは当てはまらない。
もし仮に比較を行うならそれらを踏まえて比べないとただの机上の空論だよ。

あとSKには敵にダメを与えるキューブは無いから、、、(出してもポルQ)


PTでは普通にグラのが火力全然あるし、ATKとして頼りにしてる。
なので変な話が続くとなんだか心苦しい^^;

934933:2007/05/29(火) 02:22:35 ID:skHDGFcs0
武器は+3のリージャンRSKフォカです。書き忘れていましたので一応。。

OEすることが前提の二刀に対して、石でOP付く他の武器は+3の比較でいいと思う。
金持ちでないとそんなことしない。

そしてその比較が現実的な比較であり、二刀が+4だから、比較対照も+4で比較、
なんてのは現実的ではないですよ^^;

935鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 03:13:13 ID:Q5ufc.GE0
SKが敵にダメ与えるキューブが無いって、ドレインQや毒Qは個人的に使ってないって意味か?

936鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 03:30:51 ID:FTTrSw1s0
対人で最強なんだから、別に狩りとかどうでもいいじゃん。
デストとかみたいにMOBにだけ強くて、対人ヨワヨワとかよりましじゃん。

937鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 08:34:44 ID:j0nU2G0A0
やたらとSKを持ち上げてグラと火力を競わせる輩は一体何が目的なんだ?
どれだけSKがグラ相応の火力を出せようがPTでSKがアタッカーとして入ることは生涯無い
これだけは肝に銘じておいてほしい

938鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 08:59:53 ID:SQk/0Nvg0
まぁデスト・タイラント以外アタッカいらねの仕様でナイト、グラ、短剣が叩かれるのは必然よ、
C1末期からグラ始めて今日75迎える俺は、これまで成長できたのは
クラメンやノラのみんなのおかげだと思ってる。ダンサでこれから恩返し
していくよ。




そのうちグラいらねwとか言い出したらごめんな

939鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:01:00 ID:SQk/0Nvg0
上の者だが冗談さ!アタッカはできるだけグラ誘うようにするよ!

940鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:11:37 ID:bb2HeqekO
普段ナイト風なグラが一番かっこいいんだよ

941鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:02:21 ID:8ITobZgU0
>>940
それは、SKのように火力について吼え続けるのがカッコイイってことか?

942鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:39:15 ID:2SjOtAzs0
>>936
オリンピアでそのデストにけっこう負けてますよね
オリンピアは対人に入りませんか、そうですか
グラのほうがオールマイティな局面で力発揮できるのは確かだけど
その言い方はなくね?他職からわざと反感かうの好きなんですか?

943鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:45:02 ID:XMe0Ru4oO
デストに逃げた人はこのスレにこなくていいよ^^

944鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 12:20:59 ID:oyLvcMyw0
対人鬼強って具体的にどこで強いんだ?
オリンピアではトップ集団のプロフ召喚盾デストタイラントに分が悪く、攻城戦では弓Wizもどき。FPK戦は先制した者勝ちだからキャラ性能とか関係無い。

あ、お得意の闘技場でのヒーラー強襲ですか^w^

945鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:04:02 ID:bb2HeqekO
梅期待age

946鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:06:34 ID:XMe0Ru4oO
確かに対人は強化されたが、鬼強なんていえるほどではないわな。一応上位に位置する程度の認識でいいんじゃね?でないと
>あ、お得意の闘技場でのヒーラー強襲ですか^w^

みたいな下らん煽りが無くならない。

947鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:13:01 ID:RD1EbUCo0
>>937
SKがグラ相応の火力を出せるのなら、フルPTにアタッカーで入ってくることは無くても
少数PTでは非常に有効だと思うけどな。大抵の少数PTはアタッカーFAでヒラ、バフってのが
多いと思うが、アタッカー枠がSKに変わるって事だな。
攻撃能力が同等なら後はDEFだが、これはどう逆立ちしてもグラじゃナイトは超えられないしな。
ナイトの安定感とグラの攻撃力を備えてるなら良い職だと思うぞ。

948鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:35:31 ID:aP5m9aJYO
下らんのは古参グラの陳腐な自尊心だな
自己主張もここまで来るとキモイの一言

949鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:10:29 ID:IhipbPX20
デストに逃げたとか本気で考えてるとしたら相当な・・だな。
さすがOBからグラ一筋な漢だなwwww

ぶっちゃけ、Pスキルもイラネー グラの狩りが延々単調でつまんねーだけ。

あれか?グラ作ったらカンストまで育てなけりゃいけないのか?じゃなければ
逃げたって事になるのか?おれは76で育成はやめ、たまに息抜きで遊ぶ程度だ。

950鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:34:15 ID:TTRxwfuI0
オリンピアで重要なのは勝算の高い職が多いかどうかでしょ・・・
何種かの職に不利でも有利な相手が多いグラはオリンピアでは確かに強い方。
フィールドPvや狩りでは「普通」になるだけ。
活躍の場が一つでもあるなら恵まれてると思わなきゃ。

そんな自分はOBから始めてまだ70にも達してませんが、不遇だと思った事は特にありませんよ。

951鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:50:04 ID:rfp3xraU0
>>947
散々出てるのは後方殴り(700分率)の比較だから、ATK=FAの構成なら
正面殴りで計算せんとね。
グラ相応の殴り火力であって、グラ相応のスキル込み火力ではないから
リチャ有りビームFA可の状況だとグラ有利だ。

952鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:55:20 ID:oyLvcMyw0
オリンピアで普通
狩りでアタッカーもどき

の間違いだろ。

953鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:16:06 ID:uWlnumyAO
オリンピアといえばさ女グラが英雄の鯖ってあるのかな?色々見てるけどどこも男グラ英雄ばっか。
貧鯖でドワ爺英雄は確認したんだが

954鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:35:02 ID:2SjOtAzs0
「見せ場」がオリンピアって時点で不遇だと思う
メイン78以上まで上げてNBにもなってやっとオリンピアで見せ場をつくる
機会を得る、ここまでなら大半がいけるだろう
ただそれだけだとまだ鴨なのでインペ、オーラ武器等の装備を揃える
そこまで頑張っても超廃人や一部職に叩きつぶされ
下手なだけだのBOSSアクセそろってないから雑魚だのいわれる
「見せ場」を実現するのにハードルが高すぎるんだよ
ここで対人最強いってる奴は自分自身がそこまでいけると思える?
そこまでいけるのは鯖で数人だけで、その数人さえ鯖TOPの廃人につぶされる
罰のプロフやエリカのTK、カインのカバタリなど。。。
オリンピアが活躍の場ってのは厳しすぎる

955鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:48:13 ID:p2wrVll.O
>>954
それはどの職でも同じだろw
その中でもグラがやりやすい方ってことだろ?

956鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:48:27 ID:CifStV4w0
罰のプロフ、ジグのフェニックスナイト、カインのカバタリ、エリカのTK
等鯖最強といわれる人らがいるがデュエリストが名をつらねてる鯖はないだろ
ここで最強最強いってるが
実際に対人最強を実現してるグラは一人としていないわけだ

957鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:55:16 ID:lDWd6/kAO
おいおい ドビのPVP講師 最強グラ様忘れるなよ!ww

958鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 17:25:40 ID:6Zr4zhOwO
>>956
それだったらオリンピアで最強名乗れるネクロ、猫使い、フィールド最強のシルレン達も鯖でPvP最強とか言われる奴がいないわけだ

ようは極める奴の中にグラ使いがいないだけだろ

グラだってタラリー+10↑にドラコ弓+8↑にインペ重+6セットにボスアクセ完備してりゃ最強って崇められるんじゃまいか?

959鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 17:55:36 ID:NZdOtUMwO
今のグラは優遇クラスなのわかってんのかよ。

また弱体化されなきゃわからんのか。

960鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:09:05 ID:j0nU2G0A0
>>947
それでも盾募集はされない罠

961鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:14:33 ID:lHiv4xLs0
>>959
どこら変が優遇クラスか書いてよ。
そうすれば、ここに住んでるご意見番がレスしてくれるから。

962鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:29:41 ID:IhipbPX20
普通にPTのアタッカーとして必要が高まってるよ。
以前の普通PT短剣枠はグラ入れれば解決だし。
タイラントデストはHP管理の問題があるし、
SS効率も上がったし、重装備でFA兼TLのグラは安定してるからね。
PT優遇職になったと言っても過言ではない。

963鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:57:17 ID:tWXRRmpcO
グラさんのニ刀で戦う姿が、めちゃ好きです。火力も安定してて、リンクの時も威力が高いスキルで助けてくれるから、大好きです。グラさんに守ってもらえるだけで、幸せです。
ちょっと脱ぎたい、年頃シリエル♀です。グラさん ガンバー

964鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:06:44 ID:Q.AW4GDk0
>>958
エリカのグラはドラコこそ光って無いがその他は揃ってるぞ。

965鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:19:46 ID:viiO/h020
>>963にチンチンシュッシュ

966鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:37:08 ID:IhipbPX20
>>963 WLと槍した方がウマイぞw 寄生さんw

967鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:45:32 ID:FTTrSw1s0
今じゃあ『グラor短剣』って募集されてるの良く見るよ。
もう緑の時代は終わったんだよ。
これからはグラの時代だ!

968鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:10:23 ID:rfp3xraU0
>>967
ヒネリが足りんよ

969鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:15:40 ID:y3LYnJQYO
まぁ実際、最強・優遇じゃないにしろ…
俺はソロ性能が格段に上がっただけで、十分なんだがなぁ…


by C4前期から課金してなくて最近課金してみた60後半のグラ

970鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:44:01 ID:z/ZSuvgk0
>>969
おかえり兄弟
ここでは昔グラに挫折した他職が今のグラに嫉妬して煽っているだけで
実際のグラは狩りPvP共に最強クラスになったよ

ソロだけじゃなく、野良にも胸を張って参加してくれ!

971鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:49:15 ID:mcn1odo20
>>969 うむ、最早グラに勝てるアタッカは存在しないぞ、狩りでもPvPでもな。

ラットマンも一撃だ
http://jimaku.in/w/44_ERw0nTTE/nYLEP0pMNcw

972鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:20:41 ID:HUzCPb1.0
>>951
グラが殴り火力を求めてヴィシャスアキュの条件を出している時点で、PTでのスキル込み火力も糞も無いと思うがw
ヴィシャスアキュなんてPT中どれだけの時間維持できるんだw
それならグラ並の殴り火力に有り余るMPをヘイトの替わりにSSスティング等に活用できるSKが余程有利だろう。

973鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:27:30 ID:6Rf3R3Hs0
>>972
短剣以上に絶滅危惧種をなんでそこまで持ち上げるんだ?

974鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:28:22 ID:ezmHiLZI0
>>951
>グラ相応の殴り火力であって、グラ相応のスキル込み火力ではないから
>リチャ有りビームFA可の状況だとグラ有利だ。

その横でDA・パラ・SKのナイト職達は黙々とバニッシュ狩りでMobをIKしていた・・・・

うはwスキル込みでもやっぱりナイト以下www

975鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:28:42 ID:OOeRUT8c0
>>937
SKの話の流れの始まりは>>807
つまり、SKを持ち上げているのではなく、グラを貶めているだけ。

(誤) SKの火力 ≒ グラの火力 → SKの火力はアタッカー並
(正) SKの火力 ≒ グラの火力 → グラの火力はナイト並

976鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:31:06 ID:OOeRUT8c0
誤) SKの話の流れの始まりは>>807

正) SKの話の流れの始まりは>>807-809

977鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 21:44:47 ID:bb2HeqekO
グラにはグラビームと言う遠距離スキルがある。



俺がみたグラは遠距離からグラビームでラットマン一撃だった…楳

978鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 01:14:08 ID:X/5XlWC.0
>>974
バニッシュのIK発動率そんなに高くないしディレイもあるから、時間あたり与ダメージで考えれば
驚く程の火力ではないのよな。 そしてアデナ消費が凄まじいと。

979鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 02:27:15 ID:FwCVQfpM0
MP消費も激しいしな
たま〜にしかしない

俺の横で普通にモリモリ狩ってるグラが羨ましくなる時がある

980鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 06:19:54 ID:CGixLyds0
隣の芝は青いというか・・・グラビームの消費MPやスキルクリ発動率、グラのMP回復速度と比べてから言って見ろ・・・

981鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 07:11:46 ID:Gb9fqUZc0
>それならグラ並の殴り火力に有り余るMPをヘイトの替わりにSSスティング等に活用できるSKが余程有利だろう。

今度はSKを育てたくなったのですね!どうそどうそwwwww

982鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 07:13:56 ID:Gb9fqUZc0
SKのATKがそれほど魅力的ならどうぞ育ててくださいwwwグラには関係のないことですんで
ナイトスレへどうぞ

983鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 07:47:30 ID:60UUiBKgO
つか、昨日のメンテ以降チャージでHPも減るんだけど。仕様?

984鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 08:13:09 ID:5.Wja3Tw0
ちょwww

985鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 09:01:32 ID:rVpba8mE0
SKのほうが火力が強くても別にいいや
盾職という名目がある限り、普通狩りPTでお呼びじゃありませんから
身内PTやソロでグラより強い火力で敵を倒しててください

986悠時★:2007/05/30(水) 09:13:26 ID:???0
次スレ

グラディエーター・デュエリスト【第十三章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180483971/

987鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:01:22 ID:ecBto3ZQ0
OBからソロで地道に74まで上げてるから、他職とかと比べられてる暇なんてねーよ。
あ、たまーにペアしてくれるプロフさんとシリエルさんお世話になってます。

988鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:40:41 ID:E/lnW396O
今更HPへるとかいってるやつなんなの?

989鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:43:24 ID:oqgUCTd20
グラ最強

OBからず〜っと、グラやってきたけどILで開花したって
感じだねw今まではネタ職といわれてきたけど、今は違うと
思われ。

はっきり言ってグラ強すぎるだろw
戦争やPvPにおいての戦闘能力もTOPクラス
軽装、ローブならTSSクリ1激で沈めることも
可能w

グラの数が戦況を左右すると言っても過言ではない。

強い、硬い、近距離も遠距離も強い、HPCP高い
どうみたって最強職だろコレw

まじでやべぇ〜w

戦争の強さなら

グラ>弓>WIZ>短剣>ヒーラーバッファー

グラ最強!うぇw

990鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:49:59 ID:Q.NHEGpM0
グラとしてこういう人↑みてて恥ずかしくないの?

991鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:57:12 ID:DdimTlTY0
え? 普通じゃね? だって今グラ強いし・・・
あー、>>989 は狩りでも最強っての書き忘れてるのが問題なのか・・・

グラ最強!

992鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:14:40 ID:.62aVcrw0
邪教4人で行ったんだけどさ。
まじでグラの硬さにビビったよ。
グラダンサーアビスプロフの4人で狩りしてたんだけど、ダンサーとアビスはやばいくらいダメ受けまくって瀕死状態なのに、グラだけ1mmもHP減らないの。
もうグラ以外はあぶなっかしくて狩りに誘えないね。

993鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:19:41 ID:VPRuxXto0
ちょw
それグラに全くタゲいってねぇんじゃw

994鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:19:45 ID:W0Byx8vQO
>グラとしてこういう人↑みてて恥ずかしくないの?
恥ずかしいよ。まあ、他職なのにグラスレでこんなカキコしてる君も
かなり恥ずかしい(->_<-)

995鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 12:23:50 ID:hK0Rv98cO
ネタだし恥ずかしいくらいがちょうどいいんじゃね?

996鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 12:38:25 ID:.Qr970t.0
戦争ではアレだな
スキルコンボで2,3人殺して俺TUEEEEEE
そしてMPが足りませんで乙
弓みたいに通常攻撃がすごいわけでもなくWIZのようにMP効率がいいわけでも
ない、燃費もわるいしfullbuffだとTSS=弓クリだしな
グラにリチャするくらいならWIZにリチャするわな

997鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 13:10:27 ID:oqgUCTd20
そうそう言い忘れてたけど、狩でもグラ最強ですYo!
理想のPT、グラ×5、ウォク×1、歌×1、踊り×1、エルダー×1

うはっwww最っ強ーーーっ♪wwww

時代はグラの時代、セカンドをはじめる方、サブする方
グラちょ〜おすすめw

998鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 13:32:37 ID:Ucqq//fgO
戦争でのグラの動き基本


・ナイトに混じって鈍器と盾持ってワーッとナイト後方から特攻
・身動きできない敵を見つけたら二刀に持ち替えグラ達でフルスキルボッコ
・MPなくなったら秘薬を利用し闘志連打しながらダッシュで戻る。ダッシュ前にライオンとウォフレ忘れずに!

999sage:2007/05/30(水) 13:56:32 ID:.cieM9tg0
戦争でのグラの動き方

・まず脱げ
・なけなしの金で買ったサベサベを持ち
・剣気を貯め
・ソニックオザキ

1000鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 13:57:40 ID:WZ8VLmjM0
はじめての1000

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