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【PTがない】純ナイト総合スレ Part3【作っちゃえ】
1黒衣★:2007/04/22(日) 12:27:16 ID:???0
このスレは純ナイト系列の総合スレッドです。FAについて、意見交換しましょう。
純ナイト職には、下記8職が含まれます。
パラディン、ダークアベンジャー、テンプルナイト、シリエンナイト
フェニックスナイト、ヘルナイト、エヴァズテンプラー、シリエンテンプラー

次スレは>>950が依頼して下さい。
同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。

関連スレ

【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/

【不死鳥なのに】パラディン・フェニックス Part5【死にまくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168685874/

ダークアベンジャー・ヘルナイト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166670894/

テンプルナイト&エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/

シリエンナイト-第八夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173713880/

前スレ:【壁】純ナイト総合スレPART2【FA】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155214298/

2鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 12:33:04 ID:p5.L9ovUO
ホークアイの俺が2GET

3鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 12:51:39 ID:hKUGcM.c0
シンガーの俺が3げと

4鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 14:18:31 ID:7ihksEJA0
4にがみ内藤

5鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 16:37:45 ID:SDcpA0Oc0
はい5−5−

6鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 20:51:35 ID:Bqn7j0JM0
6っつりすーけべー

7鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 22:55:48 ID:ix5uNhjo0
ヘイトがたくさんできるように、メアローブ購入しましたーー^^
性能はもちろん、やっぱり見た目って重要ですよね!!

8鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 01:10:21 ID:cVBi4tG60
はい次

9鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 14:55:54 ID:n7biygTc0
何でこんなところにハイジがいるんだ

10:2007/04/24(火) 20:16:52 ID:.STW2GI20
すみません><;
メア軽のほうでがまんしますね;w;

11鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 21:33:23 ID:/6RIlC1U0
11じゃない、日本人だ!

12鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 12:19:55 ID:PPXt3ZqI0
>>11
お願いがあります。市んでください。

13鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 03:29:20 ID:Iwii45C60
最近、FAってナイトである必然性はないんじゃないかという考えが頭にあるんだ。
つまり「FAだけならドワやグラでもできる」ということ。
じゃあナイトは何をするかっていうことを考えるわけで、そこで俺が出したのは「後衛を守る」ということ。

というのも、これはクランの話で俺より(ちなみに俺はパラ)この人たちのがLV高いってのもあるんだが。
クランのみんなで狩りしてたんだけど・・・

狩り場移動の場合を例にすると、この人たちにとって慣れた場所でも、俺にとっては道が分からない状態。
そうなると狩り場に移動するときは先頭はLV高い人。そこで俺はしんがりについて行く。
で、移動速度の関係で後衛は少しずつ遅れていくんだが、そこで後ろ沸きしたmobに襲われた場合に「ガッ」とヘイトで引き付ける。
これなら後衛陣は安心デスネ・・・現実は襲われた時点で寝かしたり足止めしたりしてるだろうけど。

そして狩りを始めるときも、このLV高い人がFAやったほうが上手かったりするんだ。
そこで他重装職がFAする場合、俺は何をしているかというと・・・まあ殴るだけだったりする。
で、不意のリンクとか起こった場合にスタンかけて封殺したり、ヘイトかけてタゲ分散したりするのが楽しい。
現実はリンクした時点でやっぱり後衛が寝かしたり足止めしたりしてるだろうけど。

ちなみに任されたら俺もFAはやる。実際FAやるのは楽しいし、役に立っているという充実?感もあるしな。

14鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 03:51:37 ID:lw7OSzm20
壁役としての本分は、攻められると脆い人達を護る事。
それで完遂できるのであれば、更に言えば各々がそのスタイルがやり易いのであれば、
FAを他の人に任せてもいいわな。結果が全てだ、この世界。
ついでに言えばウォクが居る場合、ダメージを一手に引き受けるんじゃなくて、
他のタフな人達と分散しあうのも一手だと思うし。

15鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 04:56:57 ID:/.y7Aiu20
ん〜ここまでをまとめると、

× メア軽
○ DC軽

16鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:09:24 ID:XF.AXk6M0
FAするなら
メア軽>DC軽
だな

17鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 04:00:59 ID:Zt1jvy/Q0
レイドいこーぜ

18鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 10:13:56 ID:a3lUd/qM0
IQレイドしてみたいんだが、
やった事ある人いたら話きかせておくれ

19鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 10:53:44 ID:PoKRxsyUO
全鯖のナイト集めてナイトによるナイトの為のナイトのレイド、バフは自己バフにPOT、ヒールはパラと自己ヒール
全員がFAであり全員がタンクであり全員がアタッカーです、パンサーやキュービックも全開、デバフももちろん使いまくりんぐ、タゲが来たら即UD、タゲヲウバイアエその剣で





あぁ、やってみてぇなぁ…orz

20携帯からも投稿できます:2007/04/29(日) 12:50:09 ID:dIB5Hnck0
>>18
行ったこと有るぞ。結論は参加費用掛かりすぎ。
現物が出れば良いが、それ以外では参加費で赤字。
ナイトが赤字だとss・sps大量に使うアタッカは超赤字。
仕事は他のレイドと変わらない。
数体回って討伐するんだけど、
IQ討伐開始タイミングの時間制限があるからコツは迅速な討伐と休憩。
必ず経験者を入れること。

それと執事が超ムカツク。

21鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 13:57:51 ID:15B6KM7YO
IQはナイトとネクロが本領を発揮できる
ナイトはまさに盾となって仲間を守り、ネクロの範囲スキルも効果絶大。

22鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:33:20 ID:lf1X/hM.O
最速攻略で何度もやるのがいいね。IQは。戦うのはガーゴ、クイーンのみ。ATをデスリン使いだけにして最低限のタンク シリエル エルダorビショ 外部プロフ で十数回攻略したらいいもの出るよ。

23鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:48:18 ID:PnryRPfc0
IQって氷レイドのことか。
実装時点でメインは適合外だったんで、
別キャラのダンサーで行ってみたんだけど、なんかつまらんかったなぁ。
ああいう、ダンジョンにもぐる→中ボスを撃破しつつラスボス踏破
と言う王道パターンはすげー好きなんだけど、なんでこうNCはああ糞仕様にするかねぇ。
制限時間が苦痛でしかない。さっさと終わらす為にアタッカーはデスリンカー指定。
と言ってレイド数体いるだけのかったるいショボい流れでしかない。

24鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 11:36:07 ID:t4UDlbBA0
俺も思ったw
もっと演出があるのかと思ってワクワクしながら行ったけど
殺風景な一本道にレイドを5対ほど置いてるだけ・・・
交通の便も悪いし、もう2度と行かないだろうなw

25鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 21:15:22 ID:4ESnXUfk0
なるほど・・・

>>22
デスト入れると悲しくなるので、入れないで物理編成で全部倒そうとしたら時間切れになりました。
親衛隊長・クイーンのみってことです?

26鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 23:19:21 ID:lf1X/hM.O
そぅ。その二種以外は無視。上手い人たちだとプロフィットすら外部Buffにして20分以内で攻略してる。

27鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 01:08:44 ID:2cCkjwGY0
>>25
ICQは
1番目 レジ水5が貰える
2番目 ガゴ 魔法抵抗が下がる (デスリンクのときは倒す)
3番目 ベア 物理抵抗が下がる (物理構成のときは倒すが結構しぶとい)
4番目 隊長 ヒーラータイプにサイレンス10分
5番目 女王

1は結構無視されてます。プロ水もプロフがかけることめったない感じ。
魔法アタッカーなら 245
物理アタッカーなら 345
物理構成の場合は歌がほしい
2,3は 歌か踊タンクで そのPTのボス相当倒したら、
あとはフィアー系で散らすのが主流。

4は 盾がUDなしでタンク
5は 盾がUD使ってタンク

4−5は同じ¥で倒すほうがいいので
4と5の間でQKとるとダメで失敗コース。
2か3やったところでQKしてMP戻したければもどしてもOK。
ラスト20分表示になったらいやでも隊長に突撃すること。
じゃないとまにあいません。

火力がやや低めの場合は女王戦で部下が再沸きします。
大体再湧きしたところでついでにヒーラータイプも倒せば
討伐できるかな?
厳密にはストップウォッチやキッチンタイマーつかって
隊長倒したところから10分計ってください。
8分ぐらいのところで、ヒーラータイプをTLして倒せば、
次のポップまでには女王倒せるはず。

4−5だけで終わらせるってのも罰だとめったない方法かな。
あとプロフはリバフは上書きでね。¥QKとかはやっちゃだめ。
精神秘薬はPTLが配ったほうがいいかな。
まぁそういう感じです。

あーあとプロフは ワードオブフィアー習得必須。
覚えてないプロフ多いからまじ注意。
歌はサイコシンフォニー必須。
物理編成で3をやるときに使って散らします。

28鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 09:52:23 ID:kWoqSFt.0
>>19
先生!盾持ち歌はナイト枠に入れますか?><ノ

29鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 14:42:23 ID:Sr9g75DwO
先輩方に質問があります。
サブでナイトやろーと思ってるんですが、
どの職が一番オススメでしょうか?
因みに、当方戦争クランに所属しておりますので、
戦争をメインとしてのご意見をお願いします。
携帯からの為、読みにくいかも知れませんがご容赦下さい。

30鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 15:51:17 ID:gH.dwU0.0
テンプルで戦争でてるけど、
硬い、オススメ。
でもナイトで戦争出る事はお勧めできない・・・orz

31鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 16:15:30 ID:Sr9g75DwO
29です。
テンプルですか。前にどっかで、テンプルが一番固いって聞いたことがあるような気がしますね。
でも、何故?その硬さはどこからきてるんですか?
Dの高さで盾防御率?360°盾防御?
でもパラにもSKにも360°盾防御あるし…
教えて君で申し訳ありませんが、解る方ご教授下さい。

32鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 16:54:53 ID:0rm8UPdI0
ライフキュービックもあるね

33鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 17:04:26 ID:LkCRSReE0
>>29,31

パラの360度防御はイージススタンスだから、盾防御力4割ダウンです。
TKとSKの防御性能はほぼ同じ。素ステでDが1違うから、わずかにTKの盾防御率が高いかな。
TK、SKのGSは有効だけどMP消費が激しく、緊急時にせいぜい1分onできるかどうか。
移動速度を犠牲にできるならHumのマジェの方が使えるスキルですね。

対魔法防御では、素ステのM差1の分だけHumが劣ります。TK、SKは同じ。
HP差はHum>>>TK>SK、移動速度はTK>SK>>Hum、攻撃力はSK>Hum>>>TK。
スキルでは、TKのヘイトQとヒールQ、SKのデバフQとLS、Humの盾スタンあたりが有効。
3次になれば反射スキルやゾンビスキル、鬼回復など個性の差がでるけど、まだ先の話でそ。
 
はっきり言ってナイトが戦場で活躍するのは難しいし、どの職も似たようなもん。
生き延びて敵を撹乱するならTK、門前や陣地で踏みとどまって戦うならHum、
アタッカー兼務で先陣切るならSK、ってとこじゃないでしょうか。

敢えてお勧めを挙げるなら、個人的には攻守のバランスがいいSKで。

34鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 17:06:57 ID:K0dw8qOU0
>>31
戦争でるならSKかDA。

Dによる盾防御は誤差(1%)。
テンプルは硬い、というかライフキューブでちょっと長生きできるだけ。
硬さじゃ敵は倒せない。

35鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 17:31:18 ID:Sr9g75DwO
29です。
皆さんご意見感謝します。
沢山のご教授もありがとうございます。
やはりどの職にもいいところが沢山あって迷いますね。
それに、硬さじゃ敵を倒せないのも、ごもっとも。
でも、戦争でみなぎってるナイトさん、かっこいいなーって思って。
粘り強いし、攻撃力だって武器でどーにでもなるし。
真面目なご意見ホントにありがとうございましたー^^

36鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 18:45:21 ID:gH.dwU0.0
>>35
武器でATKはどーにもならん。
どんなに光ったDLもっても、
WIZの一発には及ばない。
戦争でナイトするなら、交感するか、拠点防衛か、
UDして門・陣地破壊くらいか。
範囲の対象が全員敵なら、ヘイトオーラで道あけたりはできる。
でも・・・ぶっちゃけ・・・いてもいなくてもかわんね・・・
ってナイトやってておもった。

37鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 19:34:25 ID:PVV/n5IA0
いてもいなくてもあんまりかわんねってのは、弓やWizに対してナイトの数が
少ないからなんだよな。
近接ばかりのところに弓が数人居たって大局としてはほとんど変わんないだろ。

ナイトの役割は戦争でもやっぱり敵の攻撃を引き受けるものだと思う。
今だと対人ヘイトがあるし、門とか部屋の入り口で肉壁になったりね。
なので、ナイトならどの職でもあまり変わんないんじゃないかと思う。

38鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:37:23 ID:W3y0YnD60
肉壁が英雄フィアーで穴だらけになっても
UDヘイトオーラ連打で粘れるんじゃないのか

39鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:45:29 ID:t2QKpQAI0
ヘイトオーラは成功率がかなり低いのが辛いよな。
二連続で成功することはあまりない。
複数のナイトがヘイトオーラをすると少し悲しい・・・。

40鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:49:03 ID:gH.dwU0.0
http://mutukina.net/archives/2007/04/27230606.php#more

ナイトだらけのレイドハァハァハァハァハァ

41鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 01:53:05 ID:T15FeVws0
自分もそう(ナイトつまんねって)思ってきたけれど
レベルがあがってくると(S防具そろって)
けっこう戦争でも漲れるよ by フェニ

42鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 03:07:27 ID:/PYGPo5U0
これからのナイトは噛ませ犬的に生きればいんじゃないかと
思う。
例えば、家族MOBを狩りたい・・・でも一人じゃちょっと厳しい・・・
ってな人探して
「僕が手伝いましょうか?硬いですよ!」
なんて名乗りでたら、結構よろこばれるんじゃないかと思うんだが

43鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 05:11:25 ID:oMLSxv.s0
そうだ!槍をやろう!
てな感じで蚊帳の外に

ああ無常

44鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 05:22:37 ID:.iUGK.mw0
>>42
それならまだスミスの方が喜ばれるだろ…

45鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 05:33:41 ID:/PYGPo5U0
だめだこりゃ

46鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:32:53 ID:.TiOKxmc0
>28
他職排除したいわけじゃないんであんましこういうことは言いたくないんだが

帰れクズ

ここは「純」ナイトスレです
ここで盾持ち歌が「純ナイト」かなんてケンカ売ってんのか

盾募集に歌がくるのは効率PTだけにしてください

47鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 10:25:59 ID:3QbG/AhA0
>>46
だが、正直いって高レベルになると純ナイトのキャラスキルが必要となるところは太古の島くらい、
他にWiz範囲PTくらいでしか、純ナイトのキャラスキルは必要としない。
あとは中の人のプレイヤースキル次第で、上以外のところでは、「純」ナイトである必要はないんだけどな。

>>28が、このスレに不要ってことは間違いないがな、中の人のスキルもなさそうだし。

48鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 10:44:59 ID:USt5WJv20
まあ歌は一応40代レイドやQA討伐の盾職枠には入れるが
防御関係パッシブが上昇しないため
シールド抜きの防御がレベル60で他前衛やオークメイジ系に抜かれる。

早い段階で、1次職の頃の堅いイメージを捨て去る努力をしたほうが
後々のためには良いとアドバイスしてあげよう。

49鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:25:14 ID:p9RAE6NUO
いや>>19>>28の流れを見て
職の性能じゃなく、ナイトだけの祭典に剣歌に割り込んで来られるとシラけるだろって話でしょ。
転職前のエルヴンナイトなら歓迎だろうけど。


そりゃ普通のPTにおいては、ナイト枠削って剣歌がFAやるほうがほとんどの場合喜ばれるのは周知の事実。

50鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:44:00 ID:3QbG/AhA0
そんなおまえらにこの記事を。

http://mutukina.net/archives/2007/04/27230606.php

51鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:00:14 ID:m0f/JS8M0
俺のイメージ

パラ=マジェスティに豊富なHP。アーコンつえぇ。最強硬度。
   全方位は防御が落ちちゃうのが珠に傷。

DA=マジェスティはあるが、全方位盾防御が無いので下手だと一番やわらかいかも。
   火力は猫込みでなら最強。

TK=瞬間硬度が最強。範囲やお祭りではイチオシ。
   足の速さで快適プルが可能。まさに純ナイト。

SK=ドレイン最強、デバフが豊富。麻痺つぇえ。全方位盾ありなので、
   なにげにお祭りもおk。足速いので(ry

いま、おれDAだけど、どれも一長一短だが特色あっていいね。
Humナイトはマジェスティあるけど、そんかし足が遅いとかね。

52鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 20:24:43 ID:G8OQ3XVI0
>>50
タンカー TK
アタッカー DA SK
ヒーラー パラ
バッファー 各自(各種POT使用可、スクはNG)
とかでやってほしいよな

53鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 23:29:23 ID:/PYGPo5U0
>50
泣ける記事だな
韓国人も同じ思いなんだろう

54鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 02:20:19 ID:phWDLyO60
>>53
邪教という狩り場が出現してから、ナイトが普通パーティーに参加する事が無くなってしまい、
参加出来るところが狭間しか無かったんです。
最近では狭間でさえ押されて、範囲パーティーに行かなければならない実情でした。

このあたりとかあっちでも同じなんだな〜と・・。
うちの鯖はまだ狭間はナイト編成7割デスト編成3割ってとこかな。
最近じゃ霊廟デスト編成になってきてちょっといじけてる俺。
範囲が盛んなあっちがほんのちょっとだけうらやましいw

55鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 11:35:10 ID:pnGKrnzE0
サブクラスでシンガーにしたんだ。
お古のフルゼルフルプレ、フルゼルドム、フルゼルマジェ完備で
颯爽と野良デビューするじぇぇ・・・と思うもPTがない。
マッチ眺めながら自分でPT作るべきか思案していると、
槍PTからのwisが入って結局幻影槍片手に向かう毎日。
サムロンはサブ初日にソロして以来全く使われていない・・・
このままOPAに変えるべきか思案中。

昔懐かしのタンク王道コースをシンガーで再体験出来ると思ったんだけどなぁ。

56携帯からも投稿できます:2007/05/04(金) 15:30:47 ID:zeBbpt7A0
どこの鯖だよ。
歌踊はどのレベル帯でも取り合いだぞ。

57鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 16:08:38 ID:CBO7FUXI0
踊りはともかく少数は特に歌orAtkで募集されるから競争率高い@カイン
その上三人や四人PTだとPT全体の火力でアタッカーに明らかに見劣りするからどのLv帯でも合いとかありえん状況
サブ優遇したいなら踊りがガチ

58鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 20:12:06 ID:pnGKrnzE0
少数PTや次元、槍PT弓PTで優遇されたいんじゃなくて、
タンクがプラーをするかつての王道PTを追体験できるかなぁ、と。
まぁクルマやら悪魔島やら巨人やら傲慢やら・・・まったく募集されてないのは分かってたんで、
自分でPTLやってFAするしかないわけですけどね。

59鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 01:38:29 ID:7eHSJcF60
>>56
まだLV49になってないんじゃね?

60鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 11:55:15 ID:xUVJTFFAO
俺はSK 昨日野良で60狭間行ってきたんだ
最後にレイド部屋当たった
俺様の出番きたぜぇぇぇぇ と心の中で叫び せっかくの晴れ舞台だしQビック3つ出して俺様カッコヨス
念の為に精神秘薬もSCにセットしてwktkしてたら


デスト「FAしていい?w」
PTL「どぞ〜^^」
俺様「えっ!・・・・」
そのまま開始でフレンジー発動
プロフ「フレンジーきたww」
バウ「つぇぇぇぇww」
踊り「デスト最強wwww」
シリエル「ヒールいらねぇぇww」
俺様「・・・・・・」
タゲ飛びもなく無事に討伐終了
PTL「お疲れ〜 またよろしく^^」
プロフ「おつー^^」
バウ「また おね〜^^ノシ」
踊り「あ Qビック3つ出てるの初めて見た^^ 綺麗ですねー」
シリエル「おぉ〜 綺麗^^」
俺様「^^;」

くやしいよ・・・・

61鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 12:37:56 ID:9c3M7CR20
>>60
最近の狭間でよく見る光景だな・・・少し涙が・・

先日の狭間(無制限)でナイトが二人になったんだが楽しかったぞ。
ナイトAがUD>便所してる間にナイトBが開幕アーコン、UDと便所が終わったら
TOLしてタゲはがしてUD>便所UD、ナイトAはサクりながらアーコン。
マジでヒールいらなかった。

しかも安全面はゴム+ピル+外なみ。

62鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 12:56:36 ID:hUufcHlIO
>>61
それは大事なところをロストしてないか?

63鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 13:44:41 ID:s7YQFL/60
>デスト「FAしていい?w」
で緑野郎に殺意が・・・orz

64鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 18:06:53 ID:/wxUpQ0Y0
火力だけでヘイトシャッフルは剥がせない・・・
シャッフルしたときこそナイトの頑張りどころ・・・
とかいって慰めてみる

65鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 19:01:58 ID:/rPMV8LM0
>>63
そこは殺意を覚えるところじゃない。
ヒールしてるヒーラー見てパラは殺意を覚えないでしょ。
適材適所。
現状そういう仕様なんだから仕方ない。
嫌なら別キャラやればいい。

66鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 20:18:38 ID:w4ujd/6gO
>>60
俺も60代狭間で同じような事あったw安定したタゲ固定で無事レイド討伐
俺は途中から緑のナイトさんにヒールしたりしてましたよっと By仏鯖パラ

67鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 00:36:36 ID:vxfHjrxQ0
てか、マジでフィジカル、マジカルの反射確率激落ちしてね?

68鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 00:41:16 ID:X3k9ZfcM0
>>66
デスト:HP減らし中だからヒールしないで^^;

69鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 01:08:05 ID:SV9OzXCg0
>65
いや別におかしくないと思うが
特に昔からやってるナイトなら大なり小なりは感じると思うよ
それを声に出しては言わないがな

なんというか俺は w に殺意というか不快感は覚えたがね
仕様上とはいえタンクのために生まれてきた存在が同じPTにいるんだからさ、多少は考えてくれても罰は当たらないんじゃないかな〜と(FAをゆずれってんじゃなくてね)

つまりそこは w をつけて話すところじゃないってことさ
まあ気分的な問題だけ

デスト「FAはどうします?僕でいいかな」
ぐらいならだいぶ緩和されると思うがどうだろうね?

俺だって適材適所なのは分かってるが少しは優しさが欲しいなぁと思った今日この頃

すみませんチラシの裏でした

70鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 02:16:22 ID:3GAgbRgM0
デストは既に別のゲームって感じだからな

71鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 04:12:50 ID:Mnta4rvk0
>>67
激落ちっていうかバグで反射率0になってる
って話もあるけど、実際どうなんだろうね
グラのリボステなんたらも含めて
反射系スキルが全部成功率激落ちだかまったく
機能してない状態だかになってるみたい。

72鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 04:58:01 ID:Rl6elQ/.0
狭間 DVC 傲慢 修道院
どこでも盾募集があるドビ鯖。盾待ちなんてしばしば。

むしろな、ATKのほうが大変だぞ。PTMたったら速攻INしないとすぐ埋まる。
盾は少ないから貴重。INしたら速攻WIS。
ATKは種類も人数も多くてあまり気味。

73鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 08:48:17 ID:TMhdf6NM0
どこにも盾募集がないルナ鯖。
自分で作らなきゃできないPT。
FPKで敵対だらけで結局身内としかできないPT。
レイドは害の主催者つぶしで開催されない。
orz

74鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 13:16:42 ID:Xlzv76bIO
>>60
全ナイトが涙するような話だな…

75鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 15:20:00 ID:MxPQcQTo0
今更の話なんだろうけれど、次元レイドのヘイトシャッフルって、
決してヘイトが全部リセットされる訳じゃないよね?
いまPT員各人に対して発生してるヘイトが、入れ替わるっていうことで。
だから、誰か一人が強烈にヘイト稼いでいると、シャッフル後に
タゲを取り戻すのが難しい──と思っていた。

あくまで経験上の話なんだけど、デストにフレンジーお願いする場合、
シャッフルでヒーラーにタゲいったりすると結構きつい展開になる。
なっかなかタゲが戻らないから、凄く苦戦する印象。

対してデストフレンジーなしでナイトFAしてもらうと、適当にヘイト値を
調節してくれるから、タゲ飛んでもすぐに戻してくれる。凄く安定する。

自分のやったPTでは、デストFAだとデスト自身がフレンジーや
ガッツ失敗して死んだり、ヒーラーが動き悪くてタゲられた時に
死ぬことがあったけど、ナイトFAで死人出たことがないんだよね。

さらに、ナイトは火力がないから時間がかかるように思えるけど、
実際にはシャッフルでタゲられた誰かが逃げている間は、レイドを
追いかけながら叩くことになってあんまりペースよくないわけで。

そんなこんなで、安定性が高いと思っているナイト編成をいつも
次元で組んでいる俺、元ナイト。

ナイトとデスト、どちらを煽るつもりもなく、PTLとしてそう
やっているんだけど、考え方おかしいのかな?

76鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 16:01:08 ID:KvAkdxxE0
>>75
次元のレイドはメンバー同士のチームワークによるところのほうが大きいな。
ナイトFAでも普通のレイドのように「タゲが飛ばないように」ヘイトするとMPが持たない。
しかも「飛ばないようにしたのに」タゲシャッフルでヒーラー死亡とかするとショックもでかい。
タゲ飛んでアタッカーが2発ほど殴られてから戻す、を繰り返せるのが理想的。
ドラコ持ちとかが全力出すと弓クリ1発>ヘイト1発になってきてかなりMPがきつい。
この場合シャッフルが起きるとさらにきつい。
柔らかい人がトップへイトになる確率2倍なわけだし。
"レイドを倒すこと"と"火力を抑えること"のバランスがすべてなのかなと最近思ってます。

デストFAで倒せるし否定はしない。
デストと一緒になることもよくあるしレイド来たら何も言わずにFAまかす。
が、シャッフル後はまかせてくれ。
シャッフルが起きた時に最後にタゲ受けているのは俺だ!
というキモチで今日も狭間な俺でした。

77鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 20:59:05 ID:8GJKaeUo0
>>73
素直に鯖を変えてやり直すのがいいんじゃないか?
フレとかいるだろうからなんとも言えないけど・・・
 
一応情報提供@フランツ鯖
低レベル帯は盾募集どころか普通PTがない
あって狭間くらい
40〜も狭間が多いがワニ範囲もたまにある
だがやはり普通PTは少ない
50代で過去戦範囲や魔導や異教徒に行ってたかなぁ
60代からDVC、傲慢等々・・・
ここから先は先日61になった自分にはわからん
中途半端でスマン('A`)
レイドを除いて書いてみたけどこんなもんかな
60、70代でナイトやってる人も結構いるよ
それでもATの数にはかなわないけどな・・・
知ってる限りではST、ETの人もちらほら(フェニとヘルはわからん
C5ちょっと前あたりからナイトにメインキャラ絞ってやってるけどハーブのおかげで武器防具がしっかりしてて、場所を選べばソロも楽々になったと思う

 
余談だけどパラいいよなー
サクリにアーコン、TOLにあの耐久力はうらやましい
サブクラスはパラやりたいとか最近思っちゃう俺SK

78鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 01:57:49 ID:VO7lX9WwO
残念!タンクはサブにタンクを選べませんw他の職は同系列も選び放題なのにな!こんなとこまで不遇なのかょ(T-T)タンク一筋でNBにすら行かせてもらえない。自分たちが散々妬んできた優遇職やらなきゃいけないとかもうね・・・

79鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 02:03:40 ID:cKdnh7GY0
どうせサブにタンク職選ぶ変わり者なんて滅多にいないからいいだろ。
NB目指すならもっと優遇職選べ。
ちなみに今メインがナイトでサブクラスやってる奴のほとんどが槍パッチ当たる前に
槍で上げきった槍ナイト様な。

80鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 02:19:54 ID:LePINa0Q0
俺はSKだけどサブクラスは
好きなだけにナイト職選びたかったな

TOLはもちろんだけど
射程のながいシャックル、範囲スキルの
マスシャックル切り札的なアーコン
ヒールキューブ、アレストキューブ、自己WW、
自己MBがあるのと、
TODやLS、ヘックスがポルタが無いのとで
どうちがったのかを実際に
サブクラスで体験してみたかったし(ステや移動速度も)

対人フィアーがあるいまならDAのホラーとかも
パンサーと並んで使ってみたいし
(DAのは成功率低すぎってのは聞いてるけどそれでも)

サブクラスはWIZ→WIZやナイト→ナイトとか
出来るくらいの自由度はあってよかったかな?
とは思う。
もちろんナイトでサブクラスできるレベルまで
育てたなら他の職やりたいってのは人情だし
極自然なことだと思うけど
サブクラスに同系統の職選んでも特に害や
システム的な弊害はないと思うから
そんなんがあってもいいかなーなんて思った

結局愚痴っぽくなってしまって悪い

81鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 02:21:16 ID:N9pslSYM0
>>79
槍ソロ?
70まで城砦でドムナイト5匹 スパイト一家を狩ってたが
71で薄青で火炎に移動 もうソロ槍はムリなのかなあ・・・

82鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 03:03:53 ID:cKdnh7GY0
>>81
ソロじゃないよ。
槍パッチが当たる前はVレイジでナイトでも吸えるしある程度硬いし
ヘイトもあるって事で普通に野良でも入れた。
実際は盾が無いから防御は重装備のウォリ系と大して変わらないんだけど。
でもあの頃は槍PTが今ほど洗練されてなくて仕様もゆるやかだったから色々な職が
槍に参加出来た。

83鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 08:01:22 ID:idxeDky.O
>>78
スミスでもやれよw
もう一度不遇体験できるぞw

84鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 11:12:56 ID:KPksu5ak0
>>83
別キャラでスミスもやってるけど以外に楽しいよ。
〜60までは普通に野良でも槍には入れる。
積極的に引き担当するなら一気に優遇クラスになるし。
まぁ時代も違ってれば2ndで金も条件も違うけど、
メインの1/4くらいで60まで達成できた。

ソロもガチソロ、ゴレペアソロ、槍ソロ、爆弾ソロと気分転換に色々できるし。
狩りに乗り気じゃない時は露店ドワ、工房ドワに早代わり。

>>79
残念。
槍に行くようなナイトはサブサブで今は英雄だろうよ。
そのくらい槍は早い。

槍と普通PTの差をもう少し緩和するだけでも、
普通PTが増えてナイト枠も増えると思うんだけどねぇ。

85鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 20:24:14 ID:JzEQQP..O
今サブクラスだが槍なんて一度も行ったことないぜ

NBは激しく遠いがね
メインSKでダンサーになったが…
DAなりたかったなあ
せめてシンガーで盾持ちたかったよ…
今はマラカスで片手剣と盾だが何時までもはやれないだろうしな

86鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 23:17:11 ID:buPEVthYO
もうすぐ78の不死鳥だが、俺も一回も槍PTいったことね〜な〜

範囲すら数えるほどしかいってない…

87鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 06:31:14 ID:ew4TzOpI0
>>84
槍がまずくなる事はないだろうな。
効率目的の仕様だし新規でも槍に参加できる職ならみんなに早く追いつけるように言ってるようなものだろ。
第一まずくなったらすっかり槍にはまってる奴も多いだろうし、そんな奴らが槍まずくなったら
一気にモチベ下がって引退者続出だろうな。
出来るとすれば普通PTの効率上げる事くらいだな。

88鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 08:28:58 ID:KwbF1rco0
普通効率あげてほしいなー
強烈にモチベ下がってる。

89鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 09:43:59 ID:uS0.qvcw0
ピンク以上のMOBからの経験値にボーナスつければいいんだよな。
そうすれば、みなで力をあわせて強いMOBを倒すことに利点が出てくる。
いまだと、弱い敵を沢山狩る方がうまいからな。
だから、範囲だけがウマーになる。

90鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 10:08:13 ID:xQ9dQwfY0
範囲が不味くて、他が旨い狩り場の設定…
槍耐性or回避タイプで魔法にも強い敵だけとかなら
良いんだろうか…

91鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 10:28:17 ID:oRFHAOUs0
ネクカタ全部槍耐性にすればいいのにな

92鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:27:02 ID:I8/o2LvU0
ネクカタ全部槍耐性になっても、ネクカタPTでナイトが必要になるとは思えないがな。

93鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:29:05 ID:I8/o2LvU0
太古の島のような、ナイトがいたほうがいい狩り場が人気狩り場になるような状況になればいいのにな。
どうして、太古の島をあそこまで不味く設定したんだ?

94鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 14:30:10 ID:KwbF1rco0
>>93
上方修正はいるみたいよ

95鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 15:25:12 ID:m4pNUQ320
>>94
右ナナメ上?w

96鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 20:50:51 ID:m2zXyPsg0
>>89
単純かつドンピシャないい意見に思った

97鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:11:45 ID:EFOC.NzQ0
>>89
邪教のMobもシレノスも80
すでにピンクのMobいませんhhh

98鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 21:21:00 ID:IguvwTTYO
下方修正しかこない短剣WIZに比べると、職自体に下方修正されないナイトは恵まれてるさ
ナイトにとって最悪の下方修正はVレイジだが

99鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 22:54:52 ID:jBS2gHqI0
短剣はたしかに乙ってるがWIZがそれほど乙ってるとは思えん
PT不遇なのは確かだがWIZ内最低効率しか出せないといわれるソサラでもナイトソロの数倍マシ

100鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 23:33:24 ID:VVnX03920
赤い敵を狩るメリットか
今は確か経験値と比べて得られるSPの割合が大きくなるってことだから。
SPを多数必要するプレイヤーが自分よりLVの高い敵狩ってるな。
赤い敵を狩るメリット=純粋にPTでの経験値ボーナスじゃないの?
自分よりLv高い敵なんて普通はソロじゃ狩らないし。
俺としてはLvが高い敵を狩るとレアアイテムのDrop率がUPする程度でいいと思う。
雑魚乱獲時はアデナザクザク 強い敵倒すときはアイテムザクザクって仕様に・・・

101鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:04:33 ID:bdKLX9fU0
>>97
だから太古がうまくなるんだろw

102鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:21:49 ID:9O2b4urUO
昔やってたネトゲで、今まで近いレベルの敵以外に経験値1化の重いペナを課してたのに、ある日高レベルの敵に関して撤廃された。
それから高レベルの狩場を低レベルが荒らすようになり、それは酷い有様だった。時間かかるはすぐ事故死するはでウザさ大爆発。

それに比べたらリネはマシだと思うんだ

103鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:29:31 ID:HGPstBxk0
ヘイトに経験値/SPアップのボーナス付加があればいいんだよ。
もちろん2次職スキル限定でな。
相対的に狭間デストレイドもまずくなって言うことなしだ。

104鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 02:18:09 ID:N1dSLy1M0
単純にmobのレベルがあがれば経験値が増えればいい
必要経験値に、mobの経験値が比例してないもんな

105鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:35:34 ID:/AzbShhE0
C2以来で復帰したDAだが
当時はDVCフルPTとかで真っ赤なmob狩るのが当たり前だったんだよな・・・

106鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:58:29 ID:0VlD79zMO
レイドにFAしてスキル駆使して味方を守る盾職の方に憧れて、
これから盾職を作りたいんですが、
純ナイト職で一番レイドに適してるのは、どのナイトなんでしょうか?

携帯からなので、レス読みづらかったら申し訳ありません。

107鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:38:40 ID:eojwvYss0
>>106
ホーリーアーマーがあってHPが多くて、と考えるとパラかな。
不安定要素だけどヒールキューブがあるTKかもしれない。
ヘイトキューブは便利そうではあるけど
「ヘイトを調節できない」という最大の欠点があるし
俺の中ではパラ>TK。

108鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:38:30 ID:qZ12VeoA0
アイスクイーンシルーの時、デスリンしてる人にライフQがヒールしちゃったり・・・。
めちゃくちゃ便利って訳ではない気もする。
通常レイドならキューブ合った方がいい。

109鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:28:50 ID:6ObJx/8YO
レイド戦こそSKが強い
QBがレイド専用かと思うほど全てが実用的で使い勝手よすぎ

その他の場面でもSKの性能は飛び抜けている

110鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:45:49 ID:Njz1AVUIO
SKが飛び抜けてるなんて、まったくないからね〜
ヘンナヤツの妄想に騙されないようにね(^^)

111鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:50:30 ID:ip6jiQWY0
タンカー>>>>>>>>>>アタッカー
パラ≒TK>>>>>>>>>>>>>SK>>>>>DA 

大体こんな認識でいいんじゃね?

112鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:59:45 ID:BT.gYudI0
PvPでは
DA>>>>>>>>>パラ≒SK>>>>>TK

こうかね?

113鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 15:10:10 ID:6ObJx/8YO
純ナイトスレとは思えぬ品位のないレスが…

QBの活躍は目立たないからムリはないか

114鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 15:30:39 ID:M3NX0wbw0
かつて自分のLVより高いMOB倒すとボーナスがあった時期(C1?)がある。
ピンク以上でDROP率UPだったかと思う。

でもそれは韓ユーザーの激しい反対でなくなる事になった。
それどころか緑でも(自LV−5まで)ペナが無くなるようになった。

115鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:35:54 ID:4iXAuMt.O
ナイトさんが槍持っても良いじゃん!と思うプロフですが
今度バウ、プロフ、エルダー、ナイトさん3〜5人で槍PTしてみたいと思っています。
果たして集まるでしょうか?
募集は60代、槍は幻影でOK!鯖は5鯖、ナイトさん以外は私のフレとクラメンです。
集まるならば月末に開催して、その後定期的に開催したいと考えています
皆さんの意見を参考にさせて下さい。
よろしくお願い致します

116鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:50:37 ID:PoNKiOZ60
>>115
ナイトに盾を捨てさせる理由がわからない。

117鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:59:37 ID:pTrcEU2o0
まぁ、ためしにやってみるのもいいんじゃまいか。

>>115
鯖違うんで参加できんが、がんばってくれい。

118鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:00:02 ID:.c/lG/wM0
>>115
ヤリやるならヴァンプ・歌がほしいよ

119115:2007/05/11(金) 17:38:35 ID:4iXAuMt.O
早速のレスありがとうございます
>>116
うちにもナイトさんが居て、フレにもナイトさんが居るのですが、PTだと狭間やDVC、それ以外はソロで迷宮ばかりらしく、気分転換に他の狩場で違う狩りをして楽しませたいと思いましたので、考えてみました。
>>117
違う鯖ですか・・・。
残念ですが、5鯖で頑張って成功させてみます
>>118
やはり歌踊り必須ですかね?
踊りはフレにいるので頼んでみます

最初に考えていたのは、交互にして引きをしてもらい、UD&ヘイトオーラで受けをして貰って狩りをすれば、ナイトさんの防御力も生かせて楽しめるかな?と結構短絡的に考えていました。
火力は入れずにナイトさんが楽しめるように、バフの充実を第一に構成を考えてみます

120鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:21:57 ID:NbKOOiYAO
あたる数が4匹までだから、狩るなら遊撃で強化mob。
ただ遊撃の場合、障害物が常に都合よくないことと槍経験のない人がうまくまとめて4匹にあてるのは難しい。
あと上の人がいってるようにvレイジは必須。槍の回復の3割はv依存。
まぁ、その条件で構成するならプロ、エル、ナイト2、シリ。
ナイトにこだわるならナイト3、シリ、ビショでオレならいく。まぁネタにすぎんけど

121鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:54:10 ID:/CQA.rx.0
マスタリ無くても6匹当たるようになったよ

122鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:59:31 ID:q7fDBr7E0
>>120
4では無いと思うが、そんなことは試せばいいのでどうでもいいか。
それよりもナイトは槍マスタリーが無い分貧弱で装備に影響を受けやすい。
又、まとめるのは壁を使えばいいが、サクサク処理できないとやはりナイトに槍は
無理だよみたいないやーな雰囲気がただようことになるので注意なw
サブキャラかなんかで槍を一切経験していないとかだとグダグダになるかもしれん。
そのナイトが自ら工夫をする奴なら別だが、それが出来ない人だと無理><わかんない><
となるぞ。

123鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 19:29:13 ID:.c/lG/wM0
前衛と後衛で、あたる数が違わないか?
自分ナイトは5あたってるけど、後衛は違うっていってたよ

124鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 19:39:33 ID:o20DNqfIO
つか普通のメイジは槍持たねえよw
命中-9でスカスカだし、詠唱速度も腐るんだからな

125鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 19:43:03 ID:/CQA.rx.0
C5まではマスタリ無しは4だったけが、修正かバグか分からんけど、
今は6まで当たるようになったみたい
後衛で槍で叩いたこと無いから分からないけど、その後衛の人はC5の時に試したのかな?

126鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:26:22 ID:3rgNMZ/EO
なんでナイト板で槍の話題なんだ?
劣化ウォリ・・っつうより強化ファイターだなw
それに何を期待するんだ?
攻撃力低く、防御はウォリ系と対して変わらん
まだ弓短剣に持たせた方がましだろうよ。
クリ系パッシブあるし各種トグルも使えそうだしな

127鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:43:32 ID:q7fDBr7E0
119にもあるように気分転換じゃないの。
別に槍PTにナイトが入るという話ではないし、
そんなにこだわってるとはげるぞ。

128鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:09:27 ID:6ObJx/8YO
まあ狩り方を開拓するのは悪くないよな
ただ盾の無いナイトとレイジ吸収力の低いナイトの防御力は期待しないほうがいいな

129鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:02:03 ID:Ne0WZQPU0
身内やクランなら好きに狩ればいいじゃん。
別に聞くまでもないよ。

しかし
>果たして集まるでしょうか?

ってのが良く分からん。
クランや同盟から募るってこと?
野良なら止めておけ。
マトモなナイトは絶対こないよ。
害のお友達ならいっぱいできるでしょうけどね。

130115:2007/05/12(土) 01:24:57 ID:MX2Z2XtgO
早速クラメンと同盟員を強制召集してやって来ました
構成はエルダー、歌、オバロ、バウ、ナイト5人。
外部にプロフ、シリです
引きは交替でナイト一人と歌が担当して、受けのナイトに渡してUDヘイトオーラで固定
受けは盾を装備してレイドと同じ要領でやって貰い、他のメンバーで叩いて戦滅
歌踊りのバフが途中で切れたりもありましたが、なんとか誰も死なずに終了しました。
場所は苦行奥で、1回の引きで3部屋?と小部屋
時給63SKで15%は越えているだそうです。
なかなか好評だったので、定期的に開催したいと思います
さまざまな意見ありがとうございました。

131鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 03:51:09 ID:pcS3/Ubg0
今日、スパイト一家で試してみたが
やはり5しかあたってなかった
パラ75

132鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 04:23:17 ID:YYMbSSjY0
一マスにMOB重ねてる?
SS使ってから次のSS使うまでに6回ダメ与えられていたと思ったが
自信が無くなってきたのでもう一度試してみる・・・
スレ違いのような気がするからこれ以上レスしないけど

133鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:11:36 ID:hA8uxmks0
>>130
UD使うのは思いつかなかったわ。
ナイト5人もいたら交代して一周する内にUDのディレイも
回復してるだろうしな。

134鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:00:02 ID:MX2Z2XtgO
>>133
UDのディレイもMPも回復していましたよ
PTメンバーの上から順番に引きをして貰い、引きをしたら次は受けをして貰いました
受けにも最初槍で殴って貰いましたが、合間にヘイトオーラを使う為火力に成らずヒールが増えると云う悪循環に陥りましたので、割り切って盾とヘルス武器を持って貰った方が安定しました
ただ今回は60代半ばで幻影GAと云うのもあり火力不足を感じましたので、踊りの代わりに槍職を入れた方が安定すると思います
もう少し研究してから、野良募集もしてみたいと考えています。

135鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:23:31 ID:pcS3/Ubg0
ナイト槍の場合、ノンアクをいかに引くか!ってのが課題
ヘイトやオーラで引けば、タゲなかなか外れないし
オーラの範囲は狭いし

WL本職の場合は、ネクカタの大部屋をぼわ!っと全引きできるオーラみたいなスキルあるよな
WL引き、ナイト受けがいいのかも

136鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 19:26:29 ID:sofAOkr.0
槍の話の所流れ読まずに質問があります
一つしか盾¥貰えないときB盾?それともAB盾貰いますか?
教えて君で済みません。同じ盾職の意見を伺いたいのですが

137鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:17:09 ID:VQQQTo6s0
ドムDC着てたり、MOBが緑以下ならA盾
他ならB盾かな。

138鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 21:04:20 ID:m5v5x/Xc0
>>136
確か、計算上シールドマスタリがあるナイトは基本的にA盾の方が総合的な防御能力が高いらしい。
クリティカルとかB盾あろうと無かろうと100%盾防御だしね。
ただし、SFを使うMPの余裕があるならB盾でも良いんじゃね?

139鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 02:25:22 ID:r1TDN3jgO
盾\はDA以外は1個ならB盾がいいかと。確率上げるが無難。
DAは背面取られたら一緒なのでABかな。

140鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 04:03:06 ID:L1RZ0YHs0
優先度はAB盾のほうが上

141鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 07:50:27 ID:6zkqd1P20
>136
状況によるがABはGSと、B盾はSFと相性がいい。
又、弓&クリティカルはナイトの場合100%防御できるので、
特に戦争等ではABの効果は馬鹿に出来ない。
総合的に言えばABだろうな・・・
つーか、ナイトを79まであげたが異様に疲れた。
PT職なのにPTねえしな。
さっさと修正かけてほしいもんだ。

142鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 12:47:22 ID:u6Poe4S.0
A盾?B盾?

143鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 14:49:33 ID:L1RZ0YHs0
>>142
AB盾=アドバンスドブロック
B盾=ブレスシールド

144鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:10:40 ID:ffbGeOpYO
なんか優秀ナイト=1匹づつ引いてくるナイト みたいな人多いけど、果たしてそうだろか?槍PTよりEXP上がるの遅いノーマルPTで、一匹ひいちゃ〜狩るなんてやってたら眠くなるわな。大量リンクさせないためのヘイトオーラとかなら分かるが、三匹ぐらいならルーツでなんとでもなるんじゃない?(なんのためにアシ(TL)がいるの?)スリは乙ったけど。ナイトの自己満足なだけじゃない?私は浮気症で全キャラやって98%野良でやってきたけど、最近のナイトは、ルーツかかってても、ちょい移動すれば放置できるのに、移動しないで数匹にボコられるナイト、PTに範囲デバフ職いるのに、一匹の倒せる時間も計算できない一匹ずつしか引かないナイト(固定観念なんだろう)。最近特に目立つのは次に持ってくる敵を方向キーで周りながら確認し、次を引いてくるタイミングを計る事をしないナイト。最後のは槍PTなかった昔は常識だったでしょ(笑)まあ槍流行ってから尊敬にあたるナイトいませんね。守るのはこれだけ〜なんでも慣れ慣れ〜。参考にしてくれ。これだけであなたも神ナイト。私はシルレンだけど、ナイトみたいに忙しい疲れる職やってらんねー(笑)慣れよ慣れ

145鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:16:25 ID:gOEBmKSwO
無理ない数を切れ目無く常に供給してればいいんじゃね

146鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:20:02 ID:gOEBmKSwO
つうか144が何言いたいか分からないんだがw

147鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:31:51 ID:9H5HClQQ0
>>144は、死神スレとPTハントスキルスレのマルチっぽい

148鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 22:59:26 ID:hw9494BQ0
つーか矢印でぐるぐるってDAかわいそすwww

いったいいつの話だよな。

149鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:07:35 ID:hEG3ENV.0
今日も7鯖はナイトさん待ち〜。

150鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:40:07 ID:5dwJ9QjU0
ナイトが必要なのはハザマだけ@ドビ

151鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 02:55:11 ID:OmNiTdFM0
別に狭間だけでもいいっす。いなくてもいいならそれでもいいや。

152鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 03:24:35 ID:tgNHmFQQO
ドビ鯖は盾募集けっこうあるよな〜

153115:2007/05/14(月) 04:17:12 ID:7JnNrGLsO
ナイトいらないってそんな事無いよ!
ナイトが居るから新狩場を安全に開拓出来て来たんだし、危険かな?って云う時に今までどれだけ助けて貰ったかわからない
アタッカーが大リンク引き起こした時にも倒しきれないから逃げてって一人で残って全員逃がしてくれたり、ナイトさんが居なかったら多分もっと死んでるはず
今は必要以上に装備が充実しているから、昔みたいに必須じゃ無いかも知れないけれどそれでも私はPTにはナイトさんが居て欲しい
リンク処理で確かに大リンクも乗り切れるけれど、安定性ではナイトさんが居るPTには適わないと思っていますし、何よりもクラメンにナイトさんが居る安定した狩りをさせてあげたいと思う弱小同盟主の独り言でした。
他職が板汚してごめんね

154鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 06:13:39 ID:LHaj4JjMO
>>153
君みたいな人が居る限り
私はナイトをやめない
ありがとう。

155鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 11:15:54 ID:eG0XCxuk0
新狩場が開拓し終われば、ナイトいらなくなりそうだけどな。

156鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:24:31 ID:LE/FkFIEO
他職がナイト火力ないから組みたくないっていうならナイト同士で組めばよくね?
tkはライフqプララー
skでヘックルアタッカー
daは猫火力
paはムチムチサクリ

タゲはhpなくなったら交互に回してドレイン持ちは積極的に連打してくかたち。
まずい?それは他職がナイトと組むときの感想だ

157鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:58:36 ID:fLGKNCtE0
なんだこいつ

158鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:39:20 ID:RK32HlTU0
ナイトとはいえ改行がないと読みにくいし
半角カタカナは読みにくい。
ぜひ覚えておいてくれ。

159鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 03:25:09 ID:sGtaMypcO
ナイト65から76までどうやって上げるのが手っ取り早いかな?

160鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 03:45:31 ID:INzNINZIO
デストに寄生する。槍に寄生する。
ぶっちゃけナイトが狭間意外でPTくると全部寄生だからキニスンナ。

161鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 04:21:23 ID:c1IME5P60
WIZ範囲ではナイト必須
まあ普通PTでもクラハンでも用の無い、WIZの意見だからキニスンナ

162鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 09:34:26 ID:gYZhZP7E0
>>159
その方法はナイトの存在を大抵否定する物である用に思うのだが?

じっくり時間かけてでも自らの腕を磨きながら育ててこそのナイトだろうよ

>>156
昔似たようなことやったな
PAがヒールでTKがFA
DA・SKはアタックだw

163鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:45:10 ID:Ul5r/M8I0
Wiz 範囲は本当いいよな。
受けが要だからとても頼られる。しかも消耗があまりないから金も儲かるし。
参加職のWiz、ビショップ、エルダーなどもナイト程ではないにしろ。
効率重視のPTじゃあまり呼ばれない人たちだし。
今日、殉教で範囲PT一緒したWizさんが「邪教も次元も少数精鋭至上主義
でPTにあぶれることが多いから誘ってくれて本当に助かる」だってさ。
みんなもっと範囲PT主催していこうぜ!

164鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:42:02 ID:sZkOtY9M0
範囲ptやった事無いんだが
どんなことするの?
引いてきて耐えるだけ?

165鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 04:44:45 ID:V3TdbPqk0
範囲wizスレみると「ナイトが寄生目的で範囲募集するの止めろ。ナイトイラネーし」って流れのような

166鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 04:56:32 ID:dYFxOfQs0
範囲募集してもいいんじゃないかな?
「ナイトイラネー」ってヤツは参加しないだろうし
「誘ってくれてありがとう」ってヤツは参加するんだからな
下のやつがいるかぎり、募集しても無問題だと思うが?

167鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 10:26:20 ID:mgUK9xiwO
ナイトイラネで誰が受けやるんだょw サブクラスのWLで受けやってみたが即死だったぞ?全方位盾防御出来るナイトじゃないと務まらんて。

168鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:14:53 ID:9Xonkak20
一応、ナイト以外でも何とかはなる。
しかしナイトでいいだろって感じだな。
マッチ開けばすぐ集まるし。俺らは。

169鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:35:27 ID:jw17AKuw0
>>167
何処でやった?
ネクカタとかなら30匹引いてもWLで余裕だと思うが・・・
ナイトが輝けるのは1/2mobでの範囲。これは一瞬だとしても50匹位のmobに殴られても
耐えられるだけのDEFが必須になる。この条件を満たせるのはナイトだけだ。
後は太古みたいに敵の攻撃力が異常な狩場だな。
それ以外だとWL、デストが火力兼受けが可能な為、ナイトは立場が狭いな。

170鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:07:59 ID:coFf0yWQO
範囲募集するナイトって、槍を募集する後衛のイメージだな。
はっきり言って見苦しい。

171鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:49:37 ID:NcK2Sq9E0
己を磨け!盾職達よ!

今の時代は、下手な盾が多い。

しかし!君達がいないとPTの楽しさが半減してしまう。



今1度、盾職の安定性を見直そうではないか!

172鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:58:27 ID:CaC1uC/Q0
最近、おぉーと思った編成。

盾、エル、シリエル、プロフ、トレハン、バウ、歌、踊、ハウラー

おいらは火力はWizでも召還でもよいと思っている人なんだがこの編成強かった。
エンパのおかげかわからんけど、凄いねハウラーの火力。びっくりした。
DVC奥のバンシーとかの地帯で2,3匹リンクさせちゃっても足りないくらいの速度で狩れた。
最近は、シリエルいたら1枠はWiz系いれようとしている。

逆にビショ、エルの組み合わせだったら肉弾系とか。
PTLで編成するのが楽しい今日この頃。
目指すはどんな職ともイケてるFA。

あと、普通PTでスミスを生かせるようになにか方法ないかとか思案中。
樽は必須なんかな?それとも槍で範囲?いい方法ないかな?

173鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:34:59 ID:kGuURCQU0
>>172
スミスやバウは特殊能力と引き換えに火力奪われてるから、
生かせなくても仕方ないところはあるよ、特にスミスは。
普通PTなら物理ATK枠でTLぐらいしか思いつかないかな。

174鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:51:15 ID:gO7GSpg.0
リチャいないPTだとスイープで
バウをサポートするというのも一応あるか。

175鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:14:38 ID:TNCReEC.0
>>167
> 全方位盾防御出来るナイトじゃないと務まらんて
DAは来るなってことでしょうか?

176鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:32:23 ID:gO7GSpg.0
まとめ狩りの受けを積極的にやりたがるDAが存在するのか。

177鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:35:42 ID:BHCbHHkM0
>>174
スイープで必要MPなんてドワファイター時代から変わってないから
そこまで理由こじつけてまで入れるメリットはない。
槍でスイープ下手な寄生バウの補助でいれる場合も更にそのバウより下手な場合がほとんどだからいらね。
スミス入れるくらいならアタッカー枠減らした方が効率いいしな。

178鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:39:58 ID:CaC1uC/Q0
樽込みだったらどうかな?
収支はおいておくにしろ、樽+本体なら火力1人分くらいには十分にならないかな?

179鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:07:22 ID:V3TdbPqk0
範囲受けの性能は

TK>SK>>PA>>>>DA

だね。
別にDAでも可能。
壁を使うなり、背中にPTM配置するなりすれば良い。
が、そこまでして範囲受けしたくもないかな・・・
範囲スレ見るとナイト自体排他しようという意見もある中、
PTLすると寄生だなんだと嫌悪感を持つWizもいるし。

個人的には槍PTは槍職が、弓PTは弓職が、範囲WizPTはWizが主催するのがベストだと考える。
自分はPTLするなら普通しかやらないし、範囲は要請された時に行くくらい。
はっきり言うと範囲も槍も不快な思いをすることが多いんで(槍職も持ってる)、
あまり積極的に関わろうと思わないのが本音。

まぁ、もうヘルナイトになって積極的にレベルを上げるよりも、
育成の過程を楽しもうって心境になっちまったことも大きいけどね。

180鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:16:23 ID:V3TdbPqk0
ちなみにスミスは良く分からんな。
樽出してアタッカー枠に〜って考えるのは
DAがパンサー出してアタッカー枠に〜と考えるようなもんじゃないかな。

自分は62ちょいで育成を断念した。そこでクリエイト8まで揃うし。
少なくともそこまでの育成はナイトより楽。
槍PTに普通に入れるし、引き積極的にするならすぐに上がる。
この辺からスミス排他の方向になるんで、自分自身行きたくなくなった。
あとはゴレソロ槍ソロ爆弾ソロに爆弾PTとか色々あるんだろうけど、
マゾ職はナイトでいっぱいいっぱいw

んで、自分がPTLする時はスミスでも問題ないと考える。
ゴレの有無は本人に任せるしアシしてくれるなら、
フルPTでの火力差なんてそこまでないと思うんだけど・・・
何故かマッチにスミスが来たことがない。
オバロはけっこう来るんだけどねぇ。
まぁ上記の通り普通PT行くよりももっと旨い選択肢があるという事でしょう。

181鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:33:17 ID:CaC1uC/Q0
>何故かマッチにスミスが来たことがない。

そうなんよー。
待機リストにはいっぱいいるのにー><
誘ったら来てくれるので、たまに誘う。
けど、基本野良なので全員が納得できるように入れたいじゃん。
ので、なにかスミスならではで生かせる狩りを・・・!
と思ったのでした。

基本範囲なんかなー・・・
あんま範囲やったことないけど行ってみようかな。

182鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:02:19 ID:mgUK9xiwO
パラ エルダ スミス

三大不遇職也

183鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:02:59 ID:CaC1uC/Q0
エルダー優遇かと思っていたw
トランスとか早いし。

184鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:35:47 ID:J3Y2tXEc0
今はエルダー優遇だべw
あと、じゃあ昔はPT不遇だったかというとそれほどでもない。PTには入れた。
ただしPT入ってからシリエルと比較されて嫌な目に遭うことが多かった。
そういう意味での、毛色の違う不遇さはあった。我慢出来る範囲だったけど。

パラは

185鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:13:25 ID:vpMWLMQI0
狭間PTでパンサー出してくれるDAにめったに当たらないのですが

186鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:39:09 ID:z7M3gfsU0
リストからスミス誘ったら、
自分、スミスだけどPTなんかいいんですか!?
とか言われてうるんだ。
スミススポって盛り上がるから好きだ

187鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:51:33 ID:lxnDJdc20
知り合いのDAはどこに行っても猫を出してくれる。
有り難いのだが、収支はどうなんだろうか。

188鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:02:53 ID:vavC2hMc0
PTでパンサー出すDAって滅多にいないらしい。
このあいだ、少数で出したら感動された。というか、なぜか出すたびに喜ばれて嬉しい。
常に出しまくってた時期もあったけれど。

今は状況次第で出してる。
そもそも、フルPTで火力余っている状況だとあんま意味ないしな。
以前は常に出し続けていたが、アデナが尽きそうなことと、
パンサーが召還獣ヘイトで無駄にリンク増やす>>>>>>>高速FA(フルPT)でのパンサー火力貢献
な感じでマイナス要因になるので、やめた。

少数とか、ペアとかだと必ず出す。
上記のメリットが逆転するから。

アデナは微妙に痛いけど、出したほうがいい時は出す感じかなー。

189鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:23:39 ID:2C0K7rR.0
クリ代の清算もしないくせに「パンサー出すDAいない」とか言うヤツは
どんな面の皮してるんだ?
清算は口にせず、かつパンサー出すとDAの経験値がへるって
わかってて言ってるんなら、それはそいつの神経がおかしいと思うべきじゃないのか?

俺は貧乏でB鎧が買えなくてDAを挫折したが、
DAを続けてヘルナイトになった先達をとても尊敬しているし、
こういう寄生根性丸出し連中に惑わされてほしくない。

190鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:58:53 ID:Q4OAJFLw0
>>186
それ、俺かもしれない・・・

>>189
まぁ気持ちが分からないでもないが・・・
実際、メンツが良ければパンサーは不要
メンツが歌なしとかだったら必要かもしれないって感じかな
それ以外で出す人は大概好きで出しているか
強制されて出したかっていう2つに分かれる

前者は使用者の意思だから誰も文句言わないだろうし
後者に至っては基本的に害人と呼ばれるタイプの奴がよく言う
例えば基本的に攻撃当たるレイドなのに
『なんでガイダンス入れないの?』とか言う奴とかは大抵それ
しかもそう言う奴に限って鈍器とか使っているから(短剣とか弓ならまだしも)
強制してきても無視しとけばいいよ

しかし狭間レイド時にパンサー出すのは最低限必要だと思う
ここだけは制限時間以内に倒さないといけないし
長引くと後衛のMPに負担かかるからね・・・

191鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:27:40 ID:dByPYjmkO
狭間レイドって戦闘中は追い出されなかったんじゃなかったっけ?詳しくは知らんが

192鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 01:02:42 ID:Zky8V41w0
ナイトさんは装備にお金かかりますよね。
自分はお金のやりくりもFAもへただったので、断念して支援職になったのですが、
どの職にもメイン60後半越えの方のお金持ちサブキャラが多い昨今、
PTマッチでPTLして呼びかけてみたくても、グレード最強武器装備ではなく
ほどほどの持ち物しかない自分では、「なんだ寄生狙いか?」と疑われそうで、
おもいきることができません。
でも貧乏ではあっても、たまに思い切ってPTに入れた時はフル祝SPSフルSSで、
できるかぎり前衛さんの能力を活かせるよう、頑張っています。
もし皆さんの鯖でちょっとイマイチな装備の後衛が ナイトさん募集、とか、
マッチの待機者欄でみてWISしたら、来てくれるとうれしいです。
でもフルPTとか狭間とかレイドでないと、盾さんにはあまり「やりがいがない」
のかな?とも思いますが・・・

193鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:20:29 ID:whLMeelg0
その辺が「ナイトを1stで選ぶな」と言われる所以だったが
今だと、ネカフェプレイヤーでも、
そこそこアデナ稼ぐ選択肢が増えたんで…

うん、盾職の稼ぎ選択肢が他より少なかったり、
分が悪かったりするよに見えるのは、気のせい気のせい…

194鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 03:23:50 ID:p5xKRt8o0
>192
グレード最強装備じゃないとダメって言ってる連中は
煽りか妬みか廃人か本物の人生開始してるから
無視すればいいだろう
PTLが君ならそのPTは君の好きにすればいいし
もし野良入ってグレード最強装備じゃなきゃダメって言われたら
そのPTLのPTには2度と行かなきゃいい(言われたことないけど
自分はノーブレスで青ローブとかでも全然気にならんよ
装備よか自分の仕事してくれるかどうかのが大事だと思ってる
自分のできる範囲の装備してできる範囲の事すりゃいいっしょ別に・・・

195鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 05:28:27 ID:tR5C1fm60
たしかに装備はそんなに重要ではないな。
いくら装備良くてもナイトイラネな現状だし。
必要職なら1ランク低い装備でも大歓迎。

196鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 07:37:12 ID:G1mCyi6w0
DVCでミスリルのシリエルも居たぞ?
というかカルミ・エルミスなエルダーも見たことあるし、マジパワで傲慢にきたプロフも知っているw

最初の奴以外はその上で下手だったから救いようがなかったが…
実際の所、腕が有れば装備の分なんて言うのはいくらでもカバーできる。
最初のシリエルはそれでMP枯らさずにしっかり廻せてたしな

197鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 09:49:51 ID:Wae3Aq6U0
事前情報がなければ、他の人は
装備で、まずプレイヤーのやる気などを計るのはしょうがない。

周囲のアドバイスや自分でネット調べて
防具優先で装備買って火力不足に困っても武器を新調出来ない
防具貧乏になってた時を思い出しつつ。

あの頃は
「オークに純ナイトがいれば、グラフィック的に
防具の区別付け辛いから、良さそうだなあ」
と血迷った考えを持った事もw

198鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 10:48:49 ID:9DWnL7JwO
防具を気にしなくていいのは後衛だからでしょう?MP管理さえ出来ていれば言い訳で。攻撃を喰らう前提のナイトとは違う。

199鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:11:33 ID:dJ.bav6.0
おい!パンサーのクリ代なんて、攻撃速度激速ATKのASS代に
比べたら、たいしたことないだろ!

200鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:20:43 ID:fIqmoYWI0
>>180

>樽出してアタッカー枠に〜って考えるのは
>DAがパンサー出してアタッカー枠に〜と考えるようなもんじゃないかな。

まてまて、これは比較が公平ではないと思うぞ?

DAは盾という狩りにおける本分があるのに、それを外してパンサーATKする場合だろ?
しかし、スミスはそもそも狩りにおける役割が希薄なわけだ。
それを樽だしてなんとか補いつつATKでがんばろうとしているわけだ。

もうちょっとスミスに温かい目を向けようぜ?

201鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:30:45 ID:FpBpWMHs0
1stから後衛職だった俺、今回ナイト目指すキャラ作った
武器は正直しょぼいんだが、DAI防具は揃えて置こうと今資金繰り中
OBからやってる自分にはナイトは憧れであり、大事な仲間だと思ってる
そんなナイトになれる日は、遠いな…

202鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 13:36:23 ID:Qj1Q.sak0
>>191
狭間5部屋目にレイド部屋引いて
討伐に、確か20分近くかかったことありますが、
討伐成功まで追い出されませんでしたよ。
「20分てどんな火力だよ」って言われそうですがorz
PT構成と細かい経過忘れました。
確か、タゲは近接の防御硬めの人に何度か飛んだけど、
すぐ盾さんにタゲが戻ったのが成功の要因だったと記憶してます。

203鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 14:04:05 ID:scUa/vy20
(´・ω・`)20分どころか30分弱かかったことがあるがな

204鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 14:38:21 ID:TLpFy.HA0
タンクx2、デスト無しで狭間レイド行ったことがあるんだぜ?
ちゃんと成功したしね。
俺は好きだタンク。うちのクランにもタンクさん来ないかなぁ・・

205鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 21:26:06 ID:mLYIFhas0
>>192で相談した装備イマイチな支援職のものです。
皆さんの御助言や励ましに勇気づけられ、思い切ってWISしてみたところ、
幸い手が空いていた盾さんがきてくださり、とても楽しくPTできました。
やっぱりナイトさんがいるPTっていいですね!
アドバイスありがとうございましたー^^

206鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 22:34:44 ID:e8NEHFjoO
>>205
ナイトさん居ると、テンポ良く狩り出来て良いよね
私も亡者でペアしてくれて、固定の少数(エルダー、バウ、プロフ、ダンサー)にも来てくれるナイトさんが欲しい・・・。
てか血盟にナイトさんたくさん居て欲しい!
ナイト血盟が夢な同盟主でした

207鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 22:44:51 ID:ao8rSnIA0
>>206
いきたいぞー
野良マッチだせば来るんじゃないかな。

208鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 02:34:37 ID:sNbDNSNM0
>>199がスルーされている件について。

209鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 02:51:38 ID:Ch.SvpEs0
パンサーと本体がフルSSしたら、前衛のASSなどはすずめの涙程度の出費にしかならないとだけは言っておこう。
召喚獣金食いすぎ。
PTの為の召喚獣を追加して、若干威力は劣るが出費は前衛のASS程度に収まれば、狩場に召喚獣もあふれるだろうが。
現状だと高レベルにもなると、狩りの収入入れても1¥で-100kは軽く減っていくからな。

210鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 05:24:07 ID:RG9MhEIE0
ここだとナイトさん欲しい〜〜〜〜><
ってな書き込みよく見かけるが実際野良じゃナイトの募集が全然ない現実はどういう事だ?w

211鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 07:18:06 ID:1KIPGd1Q0
野良PTLを実際にする人、参加する人とナイトがいるPTがしたい人は別々に存在するんだよ

212鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 07:44:41 ID:HmweFU72O
パンサーss言い出すヤツは一度サマナーやってこい。
本体サモンss+キューブサモフレのおまけ付きだ。

213鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 08:17:52 ID:bjSxPRY.O
ATK<DAパンサフルSS<本職サマナ

こう書けばいいの?
本気ネクロや樽スミスは書かないの?
何が言いたかったの?

214鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 08:25:08 ID:9LQeEUic0
その不等号においてバニッシュ狩りはどの辺?

215鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 09:59:45 ID:lR/QE9Bs0
バニッシュ狩りをまともにやると1¥1mくらいとぶんでね?

216鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:31:54 ID:BPhhyX5g0
最近、思うんだがPTLに適した職ってあると思うんだよ。
ナイト、ヒーラーはまさにPTLに向いている職じゃないか?
自分とヒーラーさえいれば後は待機者やフレの状況次第で、
柔軟にいろんな狩り方できるじゃない?

やっぱPT好きだわ、俺。

217鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:52:17 ID:x9JK./oM0
バニッシュ狩りの消耗品だが、ヘイスト2POT使っても、ディレイの関係上
1¥で使える精霊石は1000個前後かな(バニッシュホーリー+1チャンス)。
ただ、このペースだと5分おきに精神POTを使ってもMP尽きます。
そんなわけで、消耗品は1¥350Kも行かないよ。

218鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:57:41 ID:vxSjZWUw0
バニッシュマジ狩りしたものです。
ネクカタの中部屋で1¥−500Kほどかな。パンサー出して本体フルSSで他のMOBも狩ってたけど、
他消耗品(Q速度POT、牛乳など)いれてやはり1Mちかいマイナス。
封印石からめてもプラスにはならないね。

LV上げの追い込みの時以外はバニッシュ狩りは薦められません><


けどPT中に決まるとおもしろがられるのでネタ的に使うことあります^^
(フィアーかかって大リンクしたことありますがね・・・

219鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 12:15:52 ID:93yXPOB6O
バニッシュ狩りってレベル75で時給何%いく?

220鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 13:11:07 ID:Zd/FJaRQ0
自給3%↑

221鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 13:58:04 ID:RG9MhEIE0
>>216
別にアタッカーがPTLでも自分とヒーラーさえいれば効率ペア〜色々なPTつくれるぞ

222鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 09:20:10 ID:obOVfFDQO
212ならパンサーフルプロバフ込みSS込みでやってみな:-)
サモナーは単騎で強いが外部バフ考慮すればパンサーと本体なぐりの方が倒す数は多いぞ。経験ペナで増加量は似たようなものだ。

これでもほざくなら装備晒ししてみな?
サモナーが良い武器もってプロバフあっても意味無いがナイトが良い武器もってプロバフ込みなら普通に強いわけで。
文句あれば、78パンサーに、染料S4D4、QA、バイウム、マジェ重、フォーゴットンフォカでやってみてから言ってや??

外部無しならサモナに敵わないが、有りなら決して負けないぞ。

223鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 11:59:41 ID:FS4v0V1M0
>>222
>>199>>209>>212

224鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 14:21:18 ID:pB0Q2X020
なめるなよ?79サモンはフルバフで攻撃力4500だ。
しかも攻撃スキルもあるんだぜ。犬と一緒にするなよw

225鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 15:35:23 ID:IwRPzjfE0
>>212の最後の一文「サモフレだ」これはサマナーの負担じゃない。
DAの人と猫出し合って遊ぶサマナーの一言ワンポイントでした。

226鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 18:36:40 ID:c1UOtOr20
何不毛な争いしてるんだか。最近厨サマナ増えすぎでまいったよ。

パンサーとサマナのC2サモン(メロウ・カイ・ソウルレス)は¥あればほぼおなじ。
79サモンはx1.2倍位の強さ+攻撃スキル。Aクリ使うがSS少ないので出費ほぼかわらず。

結局のところフルbuffPTならクリ出るカズオが最強でFA。

以下純ナイト総合スレをお楽しみください。

227鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 20:04:02 ID:pTsJCenQ0
>>226
違うぞ。
キャットとかミューとパンサーメカゴレが一緒な。
それよりカイは1割は強い。
74で習得するパンサーの攻撃力は1613(ノンバフ)
74で習得するカイの攻撃力は 1775(ノンバフ)
72レベルで習得するカイで 1663とすでに追い越してる。

本体火力は武器次第だからがんばってくれ。
まぁプロフバフもらってパンサソロやってると召還と大差ないことは確かだが、
獣だけで純召還が負けてたらあんまりにもかわいそうだろw。

228鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 20:22:19 ID:uzuQ0Ov20
すまん、まちがえたわw
どちらにしろ79サモンとカズオ以外ほとんどかわらないよなw

229鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 22:30:15 ID:CiBzSlog0
おーーーい
いつからサマナスレになった

230鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 21:57:10 ID:57hUWG/w0
>>210
ナイト自身がPTLをして集める。
PTLがクランお抱えの、あるいは知り合いのナイトを呼ぶ。

これで現状ナイトが入れそうな狩場のPTはほぼ埋まってしまう。

231鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 22:03:25 ID:b4cily960
ナイト同士で適正ちょっと上辺り狙ったら普通に狩れそうだよな
アタッカーとかヒーラーとか特に決めないで
タンク交代でやればいいんじゃないかと

232鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:23:33 ID:ceqJIQHEO
オリンピアでのナイト四職の優劣はどうなってる?鯖ごとに大体でいいから教えてほしい。

233鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 20:15:19 ID:ooKarD9MO
優劣じゃなさそうだがジグ
いろんな意味でパラ最強
次点でDA
テンプルは開始からずっと同じじゃないだろか、確認してないが。単純にナイト少ないんだろうな
SKは自虐王の死神先生

234鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:33:59 ID:mnSbNqhkO
サモナ沸いてるが、本体にフルバフっていってるだろ。フォーゴットンにボスアクセにプロバフってことだ。ナイトの火力なんて…っとか思うかもしれないが、S4D4にマジェ重装備させりゃ普通に火力でるんだが。数値はATK2000ぐらいで、ボスアクセのクリダメアップとOPフォカでクリ出まくるんだけど?
召喚獣だけの火力なら勝てるわけないっての。

サモナは頭ヨワイコばかりか??

235鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:41:15 ID:ZuYr5CUQO
スレ違いを延々と繰り返す234が馬鹿だとしか思えない

236鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:45:36 ID:j25v238EO
元々消費どうのこうのだしな、それすらサマナと比べた奴がいたわけだが

237鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:37:49 ID:zZFmQlcM0
>>231
SKとパラのペアでシレノス可能
ハーブの力は偉大だ
サクリとライトニングで結構余裕でまわせる









赤字だがな

238鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 00:51:48 ID:qx0PwZIQO
>>233
そうか。俺の鯖でもオリンピアじゃフェニックスがナイト四職の中じゃ最強っぽい。二次のパラディン時代から弱いだのマゾ推奨だの、性騎士だの内藤だの、三次以降もフェニッ糞だの言われてたが、TOLとスラム習得で一気に化けるみたいだ。大器晩成だわ。ナイト同士のオリンピアを全部観戦してるわけではないが、今のところフェニックスが一番買ってるな。

239鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 08:51:15 ID:M1BytEn60
シールドスラムとシールドバッシュの発動時間、ディレイなどは同じなのかなぁ。

240鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 08:54:39 ID:7hIhI3y.0
バッシュのほうがはるかに早いよ。
オリンピアでの強弱はナイト同士とvs他職とで全然違う。
ナイト同士ならDA=TK=パラ>SK。
vs他職ならTK>パラ>DA>SK。
当然装備は同じで中の人の慣れも同じだと仮定したときの話。

241鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:27:31 ID:QqFv.IKM0
>>240
DAとSKがパラより下ってことはないだろ。

242鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:43:24 ID:BxYzUHeI0
TKですけど・・・DAに勝てるのかぁ・・・
どうやって戦えばいいんでしょうか

243鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 16:38:26 ID:I2Pn39s20
おしゃれさんになればDAにも勝てる!
まずはおしゃれさんになる事から始めよう。

244鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 16:41:59 ID:uVODaT/E0
セバスになれば勝てるお

245鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:59:11 ID:6DnEzYrg0
>>244
だよな
パラとDAでも
パラでは苦戦するだろうが、フェニになれば(&3次スキル覚えたら)DAに勝てるかもねw

246242:2007/05/23(水) 19:10:42 ID:BxYzUHeI0
78スキルはToLのみ、他はだいたい取得してます。
ヘルナイトとは3人ぐらいしか当たったこと無いですが
あちらも78で最低限ToDは取ってます。
今のところ全敗・・・

247鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 14:02:40 ID:CwKF1gkU0
5日もレスとまるような書き込みしてごめんなさいage

248鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:14:36 ID:KqFZ6P6w0
しょっちゅうあることだからきにすんなww

249鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:28:56 ID:CVZP00ccO
汁剣とフォゴってどっちが良いんだろう
どっちも買えないが
やっぱフォゴなんかねえ
汁剣の存在が微妙になりそうだが

250鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:45:01 ID:egYWyH0.0
今の感じだとフォカダマ、DL
あたりから一気にフォゴ目指していい気もする

シルーブレイドは手に入れにく過ぎると思う
5,6回太古いったけどコアクエ相当マゾいし
売りが出てもフォゴに近いかそれを超える
値段になりそう
OPもフォゴのフォーカス性能がすごくいい感じみたいだし

魂石、SS、SPSの値段、見た目の
差はかなりあるけど

251鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 05:46:05 ID:qwmvsQDc0
シルーの鍔の部分がきにいらない
なんだあのフェイスハガー
取っ払って鍔なしの直刀だったらよかったのに
A最上位で他はフォカ揃ってるのにシルーにないってのも気にいらねえ

252鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 07:00:48 ID:YJynMCWA0
メテオフォカ使ってるんだけど、ナイトで付いたらうれしい効果の精錬ってなんだろ
PT前提なら防御UPだろうけど、ソロならフォカか攻撃UPかどっちがいいのかな・・・?
(スキル系は狙える確率じゃないから除く)

253鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 07:04:56 ID:8LkSQjpA0
>>252
物理攻撃+もクリティカル+も上がる数値が同じような数値ってことを考えたら
フォカに一票だな



狙えないのはわかってるが、一定確率でヒールつかないかなぁ・・・

254鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 07:37:28 ID:YJynMCWA0
やっぱりフォカか
攻撃UPがダブルでついたから、はずすかどうか迷ってるんだよね

255鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:23:36 ID:qqhWpssg0

ナイトすげーよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm259947

こいつナイトの鏡

256鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 14:19:58 ID:qwmvsQDc0
鏡じゃなくて鑑な

257鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:47:04 ID:l29.zMQ2O
現在レベル31。
ボンブレにひよこ武装、ネタのつもりだったがハーブのお陰で想定外のガチだと判明。生命ハーブまんせー
シュチに拠点を移したは良いが正直略奪付近はしんどい、ネズミの分際で回復剤とか使うんじゃねーよorz。
恥辱付近に移動したところ変な敵が居ないから楽だった、しかし緑ばっかりだから長居は出来そうに無いらしい。


アクセは全部D最強として、32になったらソロ狩場として恥辱、略奪と象牙下の何処がいいと思う?

258鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 22:24:58 ID:i1delEbo0
>>257
迷うことなく象牙下で真っ赤なmobを相手にするべき。

259鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 23:06:19 ID:SELApk2E0
>>257
死の回廊でバインドとガチンコマジオススメ。

260鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 11:51:17 ID:iSJPDdF20
>>257
荒地以外無いだろ

261鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 12:15:56 ID:rZ2N5lhs0
>>260
荒地かぁ・・・・。
ケイブアントマジオススメ。
あの変身がなんともいえんぞ?

262257:2007/06/03(日) 18:17:21 ID:XHpM3ZHYO
報告。
バインドはHP2倍でハーブが出にくいので除外。
象牙は目玉と石ゴレ。目玉は思ったより軽く倒せたが、危険度の割に経験値が少ない。石は比較的旨いが、ひよこでは被ダメが多すぎた。ガチ装備なら良い狩場だと思う。
荒れ地はタイラントが沸くエリアに篭ればそこそこ良い。ケイブアントはネタPT組んだときに試した。最終段階にまでなれば経験値は良かったが、ソロではヤバイと判明。
今のところ恥辱以上にタルい狩場は見付からない。

明日はハイネス近辺の予定

263鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:16:09 ID:DIAuIz3c0
アクセが最強なら魔法mob狩れ!
クリでても泣くな!

自分はヒヨコきて聖者で狩ってたよ

264鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:39:13 ID:NeK42hrs0
>>263
ブレードとかヴェンジェンスとかどうすんだw

265鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:44:32 ID:.6WZry120
>>262
ハイネスに行くならレベル32にしてから行くべし。
黒い白鳥クエストがオススメ。
レベル足りんのでやれないと思うけど、間違ってもクロコダイルの皮集めるのはやるなよ?

266鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 20:59:26 ID:VdFd2qrQ0
>>264
ノンアク&リンクさせなきゃいい
ブレード2匹目の回避がウザい

分裂即スタンが決まればいいんだけどね

267鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 02:00:14 ID:qCd1aBJ6O
結局ハイネスに。実相当初は腐れと思ってたが、今は随分と作り直されてて快適になってる。
オーガ2体ひっかけたら即UDでも秘薬モノだが、タサバは5匹まとめて来ても撃退可能。クエスト無視なら隣接するアクだらけエリアが経験値高そう。
転職クエは36にしてから始めるつもりだから、それまで篭る予定。

268鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 22:11:51 ID:Qs0XX7.s0
サブでアタッカー選んだんだけど、TLの面倒臭さをよく理解した。
TL任される場合、ナイトがいないと正直ほっとしてしまう自分がいる。
FA=TL、つまり好きなようにFAできる。

これがナイトがいると、FAに気を使いつつTLすると言う中間管理職的苦労になる。
自分がメインナイトなせいで、余計に色々考えてしまうせいもあるんだろうが・・・
今にして思えばメインで、TLにタゲを合わせると自分の名前が表示された、
なんてのはナイトを右クリしてるから、じゃなくて気を使ってそうなってしまったんだろうと思う。

269鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 22:27:36 ID:niScB0c20
>>268
私は基本単体釣りなんですが、不意にリンクした場合はFAの
私の方がTLに従うようにしてますが、他の方はやっぱり違う
んでしょうか?
常にTLに従うようにしてもらえばFAいようがいまいが関係無
いようにも思えるのですが...。
他の方がどうしてるかちょっと興味あったり。

270鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 03:06:07 ID:SUd1UYCc0
リンクしたらFAであってもTLに合わせるのが大原則だと思います。
実際には、ヘイトやアレストorシャックルなどでリンク処理をきちんと終えてからアシストでしょうが。

PTの攻撃陣は、もちろん常にTLアシストです。「いようがいまいが無関係」というより「意識する必要がない」かなあ。
FA役は、横湧きやリンク処理が必要な時に独自のタゲ回しをする、という考え方ではないでしょうか。

271鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:27:10 ID:toZtfe0E0
FAとTLなんてうんざりだー
TLにくっついてるアタッカーなんてBOTで出来るんだから

¥中に、カリックど真ん中たまたまクリックしたら突っ込んでいったw
¥中だったからそいつ倒したあとバッファーにカリックが・・・
全滅。
俺って死神TL?スレ違いか
¥中までアシストするアタッカーって何考えてるんだろ

272鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 20:51:15 ID:MNXDZBdg0
>>271
どう見ても右クリアタッカーが死神

273鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 02:38:18 ID:lMRN7Dxk0
ちょっと質問なんですが
インタールドになってから
78スキルのマジカルミラー、フィジカルミラー
で反射成功した方いますか?
C5のときはそこそこ反射してたのに
インタールードになってから
一度も反射しない・・・

274鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 00:52:44 ID:hzr2yRo.0
いちいち過去からコピーしてくんなっ!

275鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:58:54 ID:wnymisv20
>>268
それはあるね。
俺もTLよりはFA兼TLの方が気が楽だw
>>269
俺はTLする時、最初に「2匹以上が来た時は1匹目からこっちでタゲ指定しますね」とFAに言ってる。
拒否された事はないかな?
先に一言打ち合わせしとくのが無難だと思うよ。

276鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 20:59:03 ID:yeDE20t60
2鯖民の俺がry
詰まるとこ、TLも基本はFAのアシストしてリンク時にのみ自己判断ってなる、のか?
大リンクなんて早々起こるわけでもない特殊状況のみにだけ必要だってんなら自分で両方した方が楽じゃね?
>>268
んじゃ、ナイトの時は気を遣わせないようにFATL兼任してやってみれば良いんじゃないか?

277鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 01:26:50 ID:zZa4lp0AO
TLとFAの違いがまだ、いまいちよくわかんない
(*´Д`)=з

FAがTLでいいぢゃん
それじゃダメなの?

タンカがFAする訳でしょ? そのMobにみんながタゲ合わせればいいんじゃんないの?

278鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 01:51:15 ID:EH3TDMZI0
ナイトのFAの場合、普通にテンポよく進めようとするなら、倒し切る前には次の引きにいくため、タゲ変えるからな。
そのときに全員右クリッカーだと、ナイトのFA兼TLでは、下手すると倒しきる前に、みんな次タゲに移動することもある。
ナイトのFA兼TLに慣れてる奴ばっかなら問題ないけど、そんな奴なんて今どきレアだろ。

あと、祭りのときは、ナイトは倒すべきMobをタゲってるとは限らず、ヘイトとりたいのを優先的にタゲるので、
祭り用のサブTLみたいなのを決めておくとか、事前のお約束も必要になる。

そんなめんどくさいことするくらいなら、慣れてるアタッカー探してきてTLやらせた方が無難とは思うけどな。
俺は一応FAもFA兼TLもやってるけどな。

279鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 03:16:53 ID:BuzA2WIM0
FA兼TLの場合、むしろPTメンバがそれに慣れてくれてないと危ないね

280鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 04:50:49 ID:JbexTcow0
俺の鯖はFAとTLが分かれてる訳だが、それに慣れてしまってるとリンクした時とかどの順番で倒そうかとか、後衛にMOBが行ってないかとか・・・。

かなり疲れそうwwwそうでもない?

281鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:32:58 ID:i4Gvudx60
昔と違ってスリープ・ルーツの上書きがなくなったからね〜。
トランスはどうせ効果時間短いから、倒す順番にさほど拘らなくていいし。
ヤバいスキル持ってる奴と物理耐性等倒すのに時間がかかるMOBさえ把握しとけば
特に問題ないし、そうでもないよ。

282鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 11:40:29 ID:JVK7MZzs0
そもそもTLという概念自体が下手糞の救済措置みたいなもんだしね。
いなくてもFAは困らない。困るのは右クリッカーだけ。
どうしてもTLいないときは、TLなしでも普通にPT回るけど、
必ず1人くらい右クリッカーいて1人だけあさっての方向にすっ飛んでいくとかあるよなwww
あと、全員が標準レベルのスキルあればまったく問題なし。

283鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 20:34:13 ID:LO9O7e4w0
右クリッカー鯖はTLいるのが普通です。
TLいれば、BOTに変わっても可能なPT狩りシステムが出来上がります。
いいよTL!TLする人頑張って〜俺テレビ見てるからw
そういえば、TL二人用意する事あるらしいがマジ?

284鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 02:52:16 ID:ZrihpR520
>>283
TL2人用意する理由は

TL1は円滑なMOB処理のために現在叩いてるMOB1を倒しきる直前に次MOB2をタゲる
右クリ君PTだとMOB1をまだ倒してないのにMOB2へ。MOB1が生き残ってる状況になる

本来これでもTL1はタゲをMOB2に移しつつもMOB1を叩き続けて
MOB1を倒しきってからMOB2をアタックすれば済むわけだが

これが出来ないTL1君のためにTL2君はMOB1を倒しきるまでMOB1をタゲり続ける
つまりTL1が選んだMOBをTL2がアシスト。PTメンバーはTL2に追従すればよい。

ってなことじゃなかったっけ?www
TL2人置くPTなんてあたったことないし激しく無駄だと思うがw

285鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 03:26:00 ID:7az68SxM0
いっそTL8まで決めようかw

286鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 05:57:10 ID:pju9SINM0
>>283-284
TL2制一時PTスキルスレで話題になってたな。
アタッカー(TL1)がスキルでOH狙えないとか
TL2ならドワでいいんじゃね?とか賛否色々出てたが
TL2派は最後まで「絶対TL2のほうが効率も安全面も高い」と
結局「めんどくさい」で終わったんじゃないか?

それはさておきFAとTLの呼吸が合ってるPTってFAしてて楽しいよな。
AをシャックルしておいてBから倒したい、とかの時
TLがナイトをアシストするとAをシャックルしてAを殴るというアホみたいな結果になるが
息の合ったTLだとすっとBをタゲしてくれたり。
こうなるとヘイトも少なくてすんでリンク処理もおのずと減って
中の人としてはすごいニコニコしながら狩り出来ます。

287鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 04:34:50 ID:Sn5ZBdA.0
なかなかそんな空気読んだTL逢えない
常時FAアシスト
リンクでダンゴになってからが、出番と思ってるTLが多い
そのTLが次タゲ使ってたりするしな・・・
あきらかに、それじゃねーって思うときある

ニコニコしながらやってみてぇーぜっ

288鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 06:01:15 ID:.2Rmstn20
パラ、DAの場合はシールドスタンでリンク処理もするからな。
ナイトはテンポよくMOBつれてくるだけで倒す順番はTLにあわせるのが楽。
レイジがあるいまの狩りではFA=タンクというよりFA=プラーだと思うフェニックスナイトです。

289鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 12:49:28 ID:K3gcZ5Vw0
>>288 はげしく同意のフェニックスナイトです。

290鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 13:32:47 ID:TF2BFFcw0
あまりに暇だったんでソロでクルマに行ってみたら、なんか転クエ中のHumM発見。
もちろん手伝ったんだけど、MOBにヘイト掛けたの何ヶ月ぶりだっけ?
と思ったパラス。

291鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 11:41:42 ID:06blaI9E0
SKになったばかりの者です。先輩方に教えていただきたいことがあります。

別職キャラでレイドに参加しナイトの動きを観察し勉強させていただいていての疑問です。

範囲麻痺や壁を背にするため以外でレイド討伐中にナイトが移動するのは何か意味があるのでしょうか?
また動くことが有効でしたら、どのように動くのがいいのか教えていただけたらと思います。お願いします。

292鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 12:46:14 ID:Cu/.b61s0
UD切れたらちょこっと下がる

すると横で叩いてた人もちゃんと後ろから叩けるようになる

293鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:12:29 ID:IkMWzdns0
>>291
>292で言っていることがまず一点(全ナイト共通)。

で、SKTK(イージス持ち)で大規模レイドのため(狭間とかじゃなく)ヘイトしかしないなら、
棒立ちで殴られ続けるよりもヘイト>移動>へイト>移動を繰り返すと
レイドは殴りっぱなしでいれなくなって
殴り>移動>殴り>殴り>移動>殴り・・みたいになる。
まぁ一言で言えば被ダメ減。

294鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:46:50 ID:Cu/.b61s0
保険のため牛乳たくさんと精神秘薬も忘れずに

295鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 18:36:01 ID:7v28Zm6k0
>>293
その移動してヘイトって昔のWIZ主体の時の狩り方だろ。
近接も普通に参加できる今のレイドでやったら顰蹙物だと思うが。
弓WIZヒラしか募集してないって言うんならそれで良いけどな。

296鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 21:23:26 ID:GG10flMA0
背後から殴られるとクリでていたいってイメージがあるんだがなぁ…
クリは100%盾防御って言っても貫通分があるし、SF入れておけばそうでもないのかな?

297鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 21:49:23 ID:xNNsI./c0
貫通ってまさかC2の話?クリ率は背後関係ないよ?今はトライビューナルやジャッジメントもあるよ?

298鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:49:07 ID:IkMWzdns0
>>297
>クリ率は背後関係ないよ?

えっと・・・・

299鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:40:39 ID:OgVg1VyM0
あとは子持ちのレイドのとき
子が再POPしたときにオーラ範囲に入れるのに移動することはある(極たまに)
じゃないと親が跳ねるからね

300鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:55:33 ID:hEdlEz6U0
>>297
1行なのに突っ込みどころ満載だなw

301鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 05:31:27 ID:TK92u/zU0
>>297,300
側面からの攻撃はクリ率3割UP。背面は6割UPだったけ?
SKはイージスで全方位盾防御だけど、できるだけ正面で受けた方がクリが減ってダメージ減るよ。
トライビューナル・ジャッジメントは、レイドにかからないでしょ。
仮に子にかかるとしても、クールタイム考えて子全部にかけるとかムリだしレイドでは意味無いと思う。
とにかく、UD切れたら残りをなるべく正面で受けてクリ発生自体抑える方が重要。

ただインタールードから、敵との距離を開けると敵が移動して接近してくる際に回りこむ確率があるので
全部正面で受けるのは難しいかも。やたらと動くとTLが苦労するし。

>>291への回答としては、292で挙げてる場合ぐらいでいいんじゃないかな。
範囲麻痺で下がるってのは自分で押さえてるし

302鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 06:14:05 ID:NnxLH1G20
正確にはクリ率は正面700分率、側面800分率、背面900分率
だから正面等倍、側面1.143倍、背面1.286倍

命中率は正面等倍、側面1.1倍、背面1.2倍

合せればクリの回数的には>>301に近いかもしれないが、
ナイト相手で、しかもレイドで命中率の変化は無いからな・・・

303鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 06:28:35 ID:TK92u/zU0
適当な情報書いてすいません;
イージスのあるSKだと、正面以外で受けたから痛いって事なさそうだね。
失礼しました。

304鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 11:02:26 ID:hYrx20MI0
>>301
ジャッジメントはレイドにも結構いい確率で
はいるよ

305鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:22:55 ID:vxm05Ci60
>>303
大分適当ではあったが、クリ率は減るんだから正面で受けろ。

306鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:50:00 ID:2O8sHqtoO
自分はネクロなんですが、ヘルス武器持ちの盾さんって凄いんですね
爆破のFA頼んだらゲージの減りが…(ノ゚O゚)ノ
昨日はありがとうございました

307鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:24:02 ID:OH7eQ4V60
>>305
減るといってもMobのクリ率なんて通常は¥無し鈍器並だから、確率の偏りの方がまだ変化すると思う・・・

308鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 15:42:09 ID:i08bOHeE0
291です!即レス、詳しいレスに大感謝です。

動き方、消耗品、クリ、子へのヘイトオーラについてなどたくさん勉強になりました!
これからも観察だけでなく臆せずFAにチャレンジしてこれらのアドバイスを体でも覚えていけるようがんばります!

ナイトの先輩の皆様、ありがとうございます!

309鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 15:54:14 ID:jW8raqK.O
物によるんじゃね?
でもまあ常に正面でってのが無難だな

310鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 21:48:29 ID:OgVg1VyM0
>>304
とらぁぁぁいぃぃ びゅ〜〜な〜ぅぅぅ も結構入るわ

311鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 01:41:01 ID:Hl.NL1WQ0
>310
そんなの打ってるMPないけどな。
デストタンクでレイドしてるなら、しこたま入れるけど

312鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 02:17:32 ID:jpUxWdII0
>>302
とりあえず、分率逆じゃね?w

ちなみに移動毎に回り込むAIは、移動しなければ関係ない。
だから子持ちレイド相手の場合、ヘイトオーラ後は親を軸にして、
出来るだけ集まって来た子と、親の密接度の高い方に、敵を移動させない様
自分が走るっていうのが良い…んだけどそんな事やってる暇ねえー!w

313鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 03:36:45 ID:WpcarN0wO
今日〜〜盾募集でwisキタ―――
ちょぴり嬉しかったじょ〜
狭間でな。

314鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 04:58:21 ID:ujJ6XYaM0
ヘイトオーラはリンクヘイト発生しない訳だから
レイドでオーラする必要あるの?
親に普通にヘイトするだけじゃ足りないかな
家族MOBな訳だし

315携帯からも投稿できます:2007/06/23(土) 05:42:28 ID:E4zGT/VY0
>>314

家族MOBだと、親にヘイトすると子に多めにヘイトが行き、
子にヘイトすると親に多めにヘイトが行く。
なので、子が倒されて親のタゲが飛んだ後に、親にヘイトしてもはがせ
なくて、残った子にヘイトしてはがしたりする。

だから、レイドで子にヘイトいれて、間接的に親にヘイトためないと
子を倒した時に親のタゲが飛ぶ。

で、オーラは確かにどうなんだろと思うこともあるけど、子にオーラ
しても親が攻撃してくるし、親子MOBの場合はオーラで家族全体に
ヘイトがたまってるんではないかと思う。
このあたりは、わかってるひといたらよろしく。

316314:2007/06/23(土) 23:53:29 ID:ujJ6XYaM0
>>315
なるほど・・・
親と子の関係は、リンクヘイトとはちょっと違うものだから
もしかしたらオーラがものすごく効果のあるものかもしれないんですね
子4匹に囲まれた状態でオーラすると普通の(親に対してする)ヘイトの4倍以上の
ヘイトが親にいっているかもしれないってことか・・・
ありがとうございました

317鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 01:01:34 ID:x6cRorig0
>>311
同盟レイドだとFAPTにナイトが4人とかいるわけ
2体レイドだと2人が余って、ジャッジ・ビューナル入れることはあるよ

FAナイトはMP問題よりも、ヘイト・オーラで忙しく、入れる時間がないってことかな

318鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 00:18:22 ID:b5/h7MMQ0
ちょっと聞いてくれ。
やっと資金が貯まったんで、ドムからAグレに移行したんだけどさ、
マジェ重を選んだらクラン内からすげーブーイングが起こった。
「なんでタンカーなのに・・・」「テラ内藤wwww」「ナイトならメアかDCでFAでしょ」
皆口々にそう言って来る。

自分としてはマジェとメアで基本的な防御力は一緒。
その上で前面から殴るナイトは命中率アップは地味に嬉しい。
プラーとして動く時にスタンがウザイので軽減したい。
ステータスは、気に食わなかったら染料でも入れるか・・・
と言う判断でマジェを選択した。
既に三次職も近いので、敢えてセットに盾がない方が、
金が貯まればインペ盾に出来て、白いナイトの完成だという目論見も合ったw

で、選んでみたら地味に火力アップが嬉しい。
無制限狭間でもけっこう当たるようになったし、
タゲ維持の苦労がほとんどなくなった。

しかし実際、ゲーム内を見るとナイトはメア重の比率が滅茶苦茶高い。
そんなに5%反射が素晴らしいのだろうか?
スリ・ルーツ耐性ってそんなに必要?
FAしてればスリなんて一瞬で解けるし、叩き起こされれば一瞬で済むし。
ルーツも行動に制限が加わるわけじゃないし。

ステータス自体は染料で調整可能だから、
あまり気にする必要がないと思う。
てかCON-2とDEX-2のデメリットって、同じようなもんじゃないのかな・・・
てまぁ、自分はそう思うだけで、他の人はそう思わなかったからこうなってるんだろうけど。

とかなんとか思いつつも、内藤の謗りを受ける日々です・・・

319鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 00:24:08 ID:o8O8atnk0
>>318
NM装備のSTですが

> そんなに5%反射が素晴らしいのだろうか?
反射でNM選んでいる人は多分いないかと。

> スリ・ルーツ耐性ってそんなに必要?
戦争だと必要ですね。戦争参加しないなら不要かと。

320鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 01:14:24 ID:Z6ZhTr.c0
>>318
書いた内容をそのままをクラメンに説明したら納得してくれんじゃない?
個人的に狩りではマジェ>タラム>メア>DCだと思ってる。
あなたはいい選択をしたと思うよ。

321鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 02:20:41 ID:aDEzVleM0
汎用性考えてマジェかタラムがいいね

メアは見た目最強性能は悪くない、
クエ対象レイドだとのHP残り少なくなったらセット崩さないとえらい事になったり

DCは悪くは無いが正直微妙中の微妙
悪くは無いんだよね・・・悪くは・・・


まあAまでいったらなに着ても問題ない
順位つけるとすると>>320と同じだな

一番良いのは全部手に入れて
行く場所によって着替えるのがいい
けどできるやつはかぎられてるだろうな・・・

322鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 02:44:14 ID:rz4UhMYs0
自分は狩りではマジェ、戦争ではメア
前回マジェきて戦争に出て、メアを61になったクラン員に貸したんだけれど
クラン員:「相手にダメ1あたえてるけど、これなに?」
他のクラン員:「攻撃がレジられてるんじゃね?」

それがメアの反射です・・・・orz
だから反射に期待するのは禁物だよね
(クエレイドのときは盾を最初から交換してもらってる)

323鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 12:51:53 ID:MBNTsqQI0
メアは戦争のみ有用なんだよね

324携帯からも投稿できます:2007/06/25(月) 19:50:19 ID:Rb3w6QdU0
>>318

性能的には、>>320と一緒で、マジェ>タラム>メア>DCだとおもう。

メアは戦争用、マジェは狩用でもってる。
タラムも持っていたが、武器を買い換えるときに売った。

狩場によってはタラムの毒・出血抵抗も意味があるんだけど、高LVのMOBの
回避もあがっているので、マジェの命中アップがあっぷが効果的。

ということで、狩りでマジェ、戦争でメア。一個しかかえないならマジェ
だと思う。

325鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:22:56 ID:Vrz4kCboO
パラとTK
両方LV80と仮定して
戦争のみを視野に入れた場合
どっちが有利でしょうか?

326鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 13:52:01 ID:ZIS8/5pA0
Aアーコン→HP回復→城門/陣地突撃。
サルベーション→死亡&復活→更に即自分でソウルオブフェニックス。
ってことを考えたらパラディンかな?
ディレイの関係上戦争中何度も使える手じゃないから何とも言えないが。

現時点において、TKは非常に安定して常に高い性能を発揮するが、
極限状態での対処能力はパラが上って印象。
ただLv80を目指す場合、今後の大型UPで実装されるであろう
TKのLv79スキル次第ではどうなるか解らない。

327鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:22:35 ID:VynGPMKgO
>>325
そんな質問すると、すぐに痛い天ぷら厨が沸いて荒れるからやめたほうがいいぞ。
好きな方やれ。

328鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 20:31:30 ID:p8DHgSk20
>>325
・戦争のみを視野
・Lv80を仮定

の時点で多分弓Atkでもやったほうがいいとおもう。

329325:2007/06/26(火) 21:06:33 ID:Vrz4kCboO
変な質問スミマセンでした…

ナイト職が好きで60のパラとTK持ってて
いい加減に本腰入れてどっちか育てようかと思って
質問しました。

なんか、荒れる原因になりそうなので自分で考えます(・ω・)

質問に答えてくれた方アリガトウでした。

330鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:35:03 ID:TJjwMpXk0
パラじゃねえの?
なんだかんだで戦争はHP多い方が有利だろうしなぁ
TKの機動力も捨てがたいがなー

331鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:35:49 ID:uvo8GNIU0
ナイト比較

SK→少数FAに最適→でも少数PTにナイトイラネ。ソロ頑張ってね。
TK→範囲PTに最適→でもホントは槍職がいいな^^;ソロ頑張ってね。
PA→高HP・スタンで汎用性最高→あっそう良かったね。ソロ頑張ってね。
DA→パンサー呼べばナイトで最強火力→でっていう。ソロ頑張ってね。

332鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:56:30 ID:lQ3bQngk0
最近、後衛でPTに入って思うこと。

3次職のナイトは、
いろいろなPTをこなして来た上手いナイトと
範囲だけで3次になった馬鹿ナイトしかいないってこと

頼むから範囲に好きなだけ篭っていてくれ!
なにも考えずに受けだけって、普通PTで何考えてるんだ!!

自分でもナイトは持っているが、続けて遭遇したので、ちょっと愚痴りたくなった

スレ汚しすみません
昔の死神内藤なら、後衛の腕の見せ所なのだが(え

333鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 01:35:24 ID:4n/vKSBY0
>>329
まじめに書くね。でも80前提っていうのが意味があるかは微妙。
育成がそこまで行くわけないし、そこまでいく頃には新スキル投入や仕様変更で
大きく変わっていると思うから。

で、ほぼ>>326が説明してくれているけど、
現状ナイトの戦争での役割はヘルナイト以外は、基本的に突っ込んでのヘイトor陣地破壊なので、
やっぱりAアーコン&フェニックスあるフェニックスナイトのほうが向いている。
CP&闘志POT持てる数を考えてもフェニのが有利な局面が多そう。
っつーか、80前提だとエヴァステンプラは79スキルないんだから当たり前なんだけどね。
そんなおいらはテンプラだけど、3次なったらそこそこは生き延びて戦えるよ。
あとは、盟主だとテンプラいいかも。足が速いと何かと有利。
(交感早いもの勝ちになったときとか、盟主は常にタゲられて追い回されるので、足が速いと
場外戦〜ライン戦時のおとりとしての生存時間が結構のびる。)

334鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 08:01:29 ID:tJ/FP/s.0
受けしか出来ないナイトって でも 範囲だけが原因じゃ無いでしょ

30代は2刀や槍で育成、40から範囲やレイド、ネクカタや狭間でもヘイトやオーラ
DVC行けるようになったら プラーが引くから盾さんヘイトで受けてて言われたり

ナイトの腕を磨ける場が少ないわ そんな狩ばっかりだから ナイトは受けが当たり前
そう思ってる人がナイトだけじゃ無く 他職もそう考えてるんじゃ無いかな。

PT全体のMP、HPを見つつ リンクを最小限に抑え 常にMOBを切らさず供給し
火力さんが叩いてる状態にする、これが盾職の醍醐味と考えてるしそう成りたいと思うけど
現実はね、PTLでもしない限り中々思い通りに行かないよね。

でも盾だけじゃ無くノブレ狙いのサブクラスや寄生ウマウマ楽したいで槍範囲だけで育った
ヒラさん達も お願いだからもう一生槍範囲だから出て来ないで 
狭間で何回逝されかけた事か 安心して背中預けれないよ。

335鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:28:03 ID:IUljBBo.0
今範囲だけで育てられるのか?
範囲PT自体ほとんど見ないし、その少ないPTでも盾枠は一つだし。
普通に育てるならソロと普通PTや次元をメインに、
要所要所で範囲の受け引きもやるって感じになるんじゃないかな?

まともな思考をしてればそこでだんだん上手くなるはずなんだよね。
槍だって向上心を持って参加していればヒーラーだって、ヒールのタイミング、
引きミス時の速やかな救援、受け死亡時の的確な対応、
遊撃PTなら上手く引きと歩調を合わせたりとかとPスキルを伸ばす部分はいくらでもあるし。
範囲だから云々ってのはあまり当てはまらないと思う。と言うか不可能。

まぁ、罰鯖にはそれでも有名な超絶三次ナイトが何人かいるけどね・・・

336鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:30:13 ID:IUljBBo.0
分かりづらいけど、
槍の話はヒーラーで、範囲の話はナイトでの意味です。
槍職もナイトも持っているので・・・

まぁDVC坂下槍に入ってこようとするナイトとかも見ましたけどね・・・
自分の交代タイミングだったので、その後どうなったのかは知らないけど。

337鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 21:50:25 ID:G4aRtrK20
奇数鯖
自分ひよこSKだけど範囲行った事無いです。
最近はカリックとか行けるレベルになったので少しは楽になりましたが・・・
PT無いですねorz
狭間ぐらいしか無いです、ネクカタはBOTの嵐で狩になりませんし。
BOTの合間をぬってスタンMOBを細々と狩ったりしてました。
ヘイトオーラ覚えた時とか、ソロでネクカタ行ってオーラ釣りとか自分で覚えましたよ。
(別職も持ってるので他のナイトさん見る機会も多いので恵まれてるとは思います)
でも、自分みたいに昔の形のナイトで育成してる方、あまりいませんね。
普通は範囲か槍の受けだそうです・・・
そう言えば、最近、新規のナイトさんいませんね。
みんなダンサー、シンガー、グラになってますね。
自分は昔のナイトに憧れてSK始めたので後悔はしてません。
(でも狭間のヘイトシャッフル厳しい・・・・)
まだまだ修行が足りんようです。
今日も頑張ってきます。

338鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 22:15:07 ID:SHJd0Lck0
>>337
> でも、自分みたいに昔の形のナイトで育成してる方、あまりいませんね。
> 普通は範囲か槍の受けだそうです・・・

範囲なんて一回もやったことないしやるつもりも無いST。
こういう表現されるのは見てて楽しくないかな。

昔ながらのやり方を貫くのは、私自身もそうなのでそういう
人がいるのは嬉しいですが、だからと言って他人のやり方を
批判する(というか嘆くかな?)のもどうかと思いますよ。

他人は他人、自分は自分。周りに流されること無く、周りを
批判することなく、自分が一番楽しいスタイルでやってくだ
さい。

339鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 23:23:42 ID:G4aRtrK20
>>308
失礼しました。
気分を悪くしてたらあやまります。
自分、クランにも入っていなくて、PTなんてあまり行けなかったので、
「範囲って楽しそうだなー」と思いつつも範囲に行けなかったので、つい、決め込んだように書いてしまいました。
色んな人がいるMMOですから、人それぞれですよね、楽しみ方って。
ごめんなさい。

340鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 23:42:05 ID:8.RqqRdAO
横からでアレだが、
>範囲なんて一回もやったことないしやるつもりも無いST。
この文章に範囲狩りへのネガティブなニュアンスを感じたのは俺だけだろうか…?
いや、自分も範囲には行かない盾職なんだけどさ。

341鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 23:47:58 ID:VEpqIa5A0
人の表現にモンク付けといて
範囲1度もやった事ないくせに、範囲なんてとか言っちゃいかんだろw
俺も範囲はやらんがな〜

342鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 00:06:35 ID:5lkeB4aU0
>>339
別に気分を悪くしたわけではないんですけどね。

>>340
ネガティブですよ。
ただ、やってる人にどうこう言うつもりは無いないし、
そういうことを言うべきではないと思ってるだけです。

>>341
ドワもやってるので槍クラハンとか数度したことはあり
ますが、やってて合わなかったというのもあって、ナイト
ではやらないと決めてます。
なので厳密にはナイトではやったこと無い、ですね。
まードワでもやる気無いですが。

343鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 00:46:26 ID:3O.XYFpgO
>>342
>ただ、やってる人にどうこう言うつもりは無いないし、
>そういうことを言うべきではないと思ってるだけです。
やってる人間がここを見てる可能性があるんだが…。

344鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 09:50:33 ID:omkLEwZIO
俺も範囲なんかにわざわざいこうとはおもわんなあ
wiz範囲だったら頼まれれば考えるが槍はないな

取りあえず範囲は楽ではあるが楽しくはないぞ?
俺はだが、わざわざ範囲入る奴や主催するようなナイトは軽蔑してる

そういう奴はフレやらクラメンの話を聞く限り得てして下手なもんだしな

偶数の75SK

345鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 12:42:31 ID:6eE9Mcpg0
そりゃ普通ptの募集があるならそっち行くが、
最近は盾の募集がめっきり少なくなったからなー。
インした時に範囲でもなんでも盾募集してたら今は入らないと。

346鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 13:05:56 ID:WxBHtY4k0
範囲行く=軽蔑ってのはさすがに行き過ぎだと思うがなー。
面白くはないかもしれんが、求められてる場があるなら
それに応じることが悪いとはとても思えない。

とはいえ、うちの鯖のWIZ範囲やってるPTL、どれも
亡者とかでひどい狩り方するのばっかりでさ。
何度も後から来て強引に追い出された経験があるから、
絶対にそいつのマッチには入りたくないんだよね。
修道院の天使狩りも、狩り方が好きじゃないし。
(狩りゾーン主張するなら、修道士も倒せって思う)

まー完全に個人的な好き嫌いで判断しちゃってるけど、
あえて嫌な思いしながら入る気にはならんし。

と、そんな理由で範囲行かない奇数鯖のフェニ。
クラハンでWLが多い時に槍に持ちかえたりはするけどね。

347鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 13:17:43 ID:agu1pdZM0
定番の害廃人の約3割(体感)が
横暴すぎる範囲狩り関係だったりするから
行き過ぎとも言い切れなくなってるな。

348鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 12:45:36 ID:JGj4oBl20

害のないプレイヤーまで同じようにみちゃいけないってことだろ。

349鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 13:29:05 ID:i1ZdttI60
その害でないプレイヤー比率が徐々に落ち込んでいるのが…

350鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 13:34:44 ID:om6m5ud6O
ナイトで女キャラって少なくない?

351鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 17:33:58 ID:DycAORBM0
多くは無いなぁ
そもそもナイトの数がry
他のナイトを見る機会も少ないから実際の所はわからん
うちの鯖ではTKは女キャラ多いかもしれないな

352鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 20:28:07 ID:syymFExUO
私は鯖トップのオシャレSK姉さん目指して頑張っています^^

353鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 23:22:44 ID:HFLrkaME0
女SK少ないねぇ。
女TKはそこそこ見る。

354鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 00:10:42 ID:GrBXOS.60
TKと歌はスキル使わないとわからない
SKと踊は、2刀で分かるけど

355鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 09:16:28 ID:LmYJNrwcO
俺70TK
過去でよくwiz範囲のPTLやってた
本音はわからないがみんなwizさんもヒラさんも喜んでくれた
リピーターも多かったしフレになってくれた人もいたから嘘ではないと思う
盾がPTLだと安心できるとまで言ってくれた人もいた
俺は自分が軽蔑されるような事してるとは思わない(されないように行動してるつもりw
ちなみに範囲以外でもネクカタ普通のPTLもやるよ
60代になってまで槍PTに行くのは俺もどうかと思うけどね
駄文長文失礼しやした
仕事行ってきますノシ

356鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 17:25:29 ID:cEsprUIMO
今の時代盾職が少ない訳で…
逆にPTの需要ある訳よ
先日レイドで盾待ちに1時間以上待った

ナイトは孤独な職だけに個人プレイ好きな人ならいいんじゃないかなぁ
そんな私は40代パラ

357鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 18:22:24 ID:irsoow0c0
Wiz範囲と槍を一緒くたにするから話がこんがらがるんだと思う。
槍PTにナイトは絶望的なまでに不要。
盾を持てば殴れないし、槍を持てば盾防御を捨てて4体をノンマスタリーで殴るだけ。
ナイトにとっての長所を全て封鎖して、最も不得手な戦い方をする事になる。
槍PTの基本は殴ってVレイジで吸うから、アタッカーは全員タンカーでもあるわけで、
結局はナイトは戦力としてはカウントされないから、せいぜい迎撃型PTで引き「のみ」の仕事くらいしかすることがない。

対してWiz範囲。
攻撃力はあるが、防御性能の低いWizに変わって、盾防御力を最大限に活かしてダメージを防ぐ。
基本的には引き受け兼任で、最もPTでの仕事量の多いパートでもある。
交代のナイトが見つからないので解散、なんて事態も結構あるし。

槍はダメ、範囲は良いなんて短絡的な結論を出す気はないけど、
貢献度や仕事量、職としての重要度が全く違うのは事実ですよ。

358鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:34:10 ID:LHEouFysO
流れぶった切って申し訳ない。
これから積極的にPTLやってこうと思う、DA57歳。

狩場は巨人・DVCダンジョン・魔導(魔導は小数PT)。

装備は
ドムFullZell
BOアクセFullzell
奇跡の+4AOB

構成についてなんだけど、バフ・ヒラ・バウ・火力こんなもんでOK?
まあ巨人やDVCは多少人増やすけど。

慣れないPTLをやる上でのアドバイスがあったら指導願いたしm(__)m

余談だが「1日1PT」運動普及しませんか?

359鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 19:51:56 ID:yzAfBCl60
何故だ???????
ここだけ真面目に話してるのは????

360鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:17:34 ID:38Ge21Fs0
>>358
あー一日1pt運動は私もしてるわー。休日限定だけどね。そうやって組んでて面白い子いたら、血盟いれてもらって新しいリネの楽しみ方をするんだb 
 
きがついたらもう68のTKでしたwこの運動は50くらいからしてるんですが、、、、誰かさびしがりやな私に愛の手をw

361鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:34:05 ID:J5bPRJ3.0
>>356
言いたいことはよくわかる。
でもさ、これがね、なんかもうもともとの想定と違ってると思うんだよね。
ナイト始めたやつって普通PT大好きだろ(;ロ;)
現実だからまったく否定できないのが悲しい orz

>ナイトは孤独な職だけに個人プレイ好きな人ならいいんじゃないかなぁ

362鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:36:36 ID:Mhyuhzhs0
フルZELが好きなのは解った

バウ入れるとヒーラー+リチャ欲しくなるので
あえて、火力重視にするならバウバウでヒーラー一人も有り。
ヒーラー+リチャ入れるとハズレお座り出るから

ナイト 踊り バッファー ヒーラー ATK あとは好みかな
基本構成から来客をどう使うかがPTLの腕っしょ
DVCカリック地帯なら召喚入れてもいいしねー
HP重視装備だからヒールは一人で足りることを念頭に入れてPTLガンバ

363鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:45:11 ID:Fch4ontE0
サブクラスでデストを選んだ。
次元PTに行けば当然、後発のナイトと一緒になることになる。
メインで盾とデストの確執はウンザリするほど体験しているから、
せめてサブではなるべく角を立てないように、綺麗に収まるようにやりたいなと考えていた。

そしてサブでナイトもいる次元PTでレイドに当たる事になる。
構成・状況から「戦力的にちょっとキツイな。ここはタンクを自分が受け持ち、
ナイトさんにはシャッフル時のアレスト・スタン用のサブタンクとしてやって貰うべきかな」
とか思いつつも、場を丸く収めようと「タンクどうしましょうか?^^」等と反応を伺ってみる。
そうしたらタンクを奪われると思ったのか、ナイトがリバフ中にも関わらず、「いきまw」とFA開始。
結局削って貰いフレンジーしたのだが、ナイトはヘイト連打で後衛は秘薬がぶ飲み。
死人を出しながら何とか成功はしたのだが、メインナイトとしてココはビシッと主に立って説明するべきだったのか、
それともサブがしゃしゃり出るのはやっぱりウザイだけなのか悩みました。

そうやってねちねち悩みつつメインナイトで次元に行くと、
レイドに当たってもメインデストさんが何にも悩んでなさそうに、
「削ってw」「フレンジしまw」「おkw」「ガッツしまw」「あwまだw」「おkw」
と、タンクしているのをみて、自分は考えすぎてるだけなのか、
なんで語尾と接続詞が全部「w」なのか思案している毎日です。

そう言えばタゲが飛ばないでレイドを終えれると「gj」「○○さんうまいですね^^」と言われ、
跳ねると暗にタンクを責めるような事を言ってくる人が多いけど、
そんな運に依存する部分じゃなくて、
・レイドが飛ぶまでいかにMPを温存していたか
・飛んでからどう行動したか

と言う部分を見て貰いたいなぁ、と思った。

364鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:55:55 ID:h3zj8e9Y0
>>363
> とか思いつつも、場を丸く収めようと「タンクどうしましょうか?^^」

これはデストの人は言わない方がいいのかも?
入る前に誰か他の人に言って貰うとかした方が良かったかもですね。

私はタゲ飛び後にタンクらしさを見せればいいやって考えなので、
デストの人がFAしようが気になりませんけど、気にする人もいるで
しょうからね。
ま、タゲ飛ばないかなーなんて思ってても飛ばずに終わることの方が
多かったりするのがあれですけど。w

365鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:56:39 ID:X2wY764g0
>>363
気持ちはすごいわかります。が、現実問題としてPTメンバーが見てるのは、レイド残ったHP位だよwタゲきて普通にUDせずにHP危なくなるダンサとかもいる時代だしね;; 

HUMでサブデストなら内藤っぽくてかっこいいなwとどうでもいい事が気になったっすw

366鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 09:52:17 ID:41d53oAc0
はい、今朝方シャッフルでヒーラー死んで責められたナイトが来ましたよっと。
タゲられたヒーラー棒立ち、相方ヒーラーもヒール一切せず。
いくらなんでもシャッフルで飛んだタゲ5秒かそこらで戻せるかっつうの。
まあ説明はしましたけどね。言い訳がましくならないよう、冷静に。
そしたらヒーラー逆ギレ。なぜか他メンバからも相手に援護が。

ああああああああああああああああああああああああああもう寝る!

367鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 14:25:03 ID:kntASgKk0
援護じゃなく痛い子ちゃんだから
当たり障りないようにして置こうみたいな感じかと

368携帯からも投稿できます:2007/07/07(土) 07:59:12 ID:Y4quvlHE0
>>363

んなのは、遠まわしに言うからいけない。
>構成・状況から「戦力的にちょっとキツイな。ここはタンクを自分が受け持ち、
>ナイトさんにはシャッフル時のアレスト・スタン用のサブタンクとしてやって貰うべきかな」
>とか思い

って状況で気を使うなら、「削ってw」「フレンジしまw」「おkw」「ガッツしまw」「あwまだw」「おkw」
でいいのよ。これだと、なんとなくそんなもんだと納得するし「w」が入ってるので
場も丸く収まってる。

変に、どうしましょうかなんて聞くから、ナイトが「それじゃ本職の自分がやるか」って話になる。
どうしますかって聞かれて、「(私は本職のナイトですけど、)デストさんにお願いします」って言える?

369鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 11:01:30 ID:wyxemJmQ0
なんか大変だなー
ぽろっとPT無いなって愚痴こぼしたら
「PT好きでリネやってるのに、何でPTで役に立たない職業選んだんですか?」
そんな感じの事を後発の成長早いプレイヤーさんに言われた。

昔のPTは、キャラ性能じゃなくてFA技術でPTをコントロールする事ができた。
それによってPTの効率・安定性が大きく変わり、やりがいがあり楽しかった。
しかしだんだんと広がるキャラ性能差と強力バフ実装による攻撃力偏重化・・・
PTのポテンシャルが決まるのは高性能バッファーと高火力アタッカーに。
FAナイトがどんな工夫や気配りしようとも、もはや自己満足
何も考えずに引いてきても高火力で何とでもなる。そんなPTを消化する日ばかりが増えていった

昔のようにFAで高揚感を得られるようなPTなんて、極々たまにしかない。
そんなPTできる機会が増える仕様になるなんて、もうこの先無いだろうな

ふと、そう思ってしまった。OBから初めて78になるエヴァステンプラー

リネの楽しみはFAだけじゃないし、今までもこんな事すぐ忘れてリネ楽しめてたんだ。
だけど、彼の一言でふと感じてしまったその空しさが何故かそれから消えてくれないんだよねー
愚痴ってごめん。変化についていけなかったよ。
ちょっと休止するからと言ってクランを抜けた。キャラは来週消える。さようなら

370鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 12:46:57 ID:14gz0E260
>>369

78にもなって「何でPTで役に立たない職業選んだんですか?」なんて後発に言われるってどうよ・・・
状況がわからんが、入るクランを間違えたか、よっぽどFAが下手なんじゃないの・・・?

371鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 16:36:18 ID:n58wWtJU0
>>369
気持ちはすごくわかるが、キャラデリは待ってみてもいいと思う
後悔してもキャラは戻ってこないんだぞ

心無いクラメンに言われた言葉は確かにきついけど
それを乗り越えた日のためにキャラは残しとけ

372鯖スレ統合議論中:2007/07/07(土) 23:17:04 ID:xevqqpxA0
>>370
槍しかしらない時代のやつにFAうまい下手なんぞわからんだろ

373鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 17:01:48 ID:pNEswSu60
>369さん!

うちのクランにきて、FAしてください><

メインがシリなのですが、良ナイトのいるPTのテンポのよさ、安定感はほんとにすばらしいです。
何もわかってない人のために78神ナイトをシーレンに送還しないでください!もったいないです!

374鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 17:02:51 ID:pNEswSu60
373です。あまりのことにアンカーみすったあああ

375鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 17:30:17 ID:H5.jKg.60
ナイトのみなさんにちょいと質問。
当方lv66トレハン・+3フォカクリス・DC軽・S+4C-4。
昨夜70狭間でレイドに当たった時、ヴィシャスもアキュも入れず殴って様子みてたんだけど、
これが結構タゲ跳ねてヒールそれなりに貰っちゃったんだよ。(POTと秘薬で自己回復もしてた)
んで、タゲきて2、3発殴られてもタゲが戻らない時はチョロチョロ移動>タゲが戻ったらまた殴りだす>あまり時間を置かずにまたタゲ来る
こんな風になってちょっと迷ったんだけど、こういう時ってSS抜くなりしてまでヘイトを押さえるべき?
個人的には流石にアタッカーとしてそこまではどうかと思うんだけど…

376鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 22:42:18 ID:nBZhdtFk0
>>375
個人的にはアタッカーは全力で殴り続けていいと思います
それで火力高すぎてタゲ飛んでしまうような状況であろうと
そういったのも含めてヘイト管理するのがタンカーの仕事じゃないかなぁ、っと

それにいくら超火力のトレハンとはいえ、高OE短剣でも持たれないかぎりは
普通にタゲ維持問題ないはずなので、たまたまヘタなナイトだったのかもしれないですね

377鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 23:59:31 ID:Z2AmFUow0
フレンジデスト、30%バイソンタイラント、高OEトレハンはヘイト全開でもタゲ維持できない事がある。
重装備やバフが山盛りでタゲとってもソコソコ耐えれるなら全力攻撃で問題なし。
軽装でVレイジでもあまり吸収できない状況だと、火力押さえ気味のほうが安定するかな。
リチャ役とのLv差等で、MPカツカツの場合はナイトとしてはヘイト控えめにしたいところです。
ナイトとリチャ役のMPみながら、意図的にタゲ取るなら問題なし。
MP余ってるのにヘイトしないナイトは外れと思っていいかも。
ただ、レイド戦中にハズレだと思っても変えようが無いので、あまりにタゲ来るようなら、
SSを適度に抜いて平均的な火力にし、チョロチョロ移動で攻撃できない分をなくしたほうが安定します。

378鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 00:38:37 ID:Qe1A0ZtM0
>>375

文章見る限りだと、タンクもヘイトして一応タゲを奪い返す事は出来てるみたいだ。
なので、タンクがタゲ奪い返したら、ssを少々抜いてみるとどうかな。
その間にタンクがヘイト数回入れてくれれば、そこで再びss入れるとか。

後はタンクのLVと装備ですよね〜
70狭間だと、66くらいのタンクも来れば74くらいのタンクも来たりすると思うんだわ。
当然ヘイトの威力も違うだろうし、装備によっても違うだろうね。
その辺りも考慮に入れるといいかもしれんね。

軽装アタッカーの場合は、グラやデストと違ってちょっと難しい面もあるね。
タゲ来るとどうしても被ダメ大きいし。
高火力な武器は、それはそれでいい事だとは思うけど、タンクも含めてPTの面子次第で
多少工夫が要るかもしれんねー

379鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 01:05:34 ID:LDTEUGC.0
>>375
今やってる動きでいいんじゃないかな?タンクにタゲ戻ってるようだし。
タゲ来たらSS抜いて様子見るのがいいと思うよ。
問題はタゲ来てもSS入れっぱなしとかね。
あんまり一人でヘイト貯めるとシャッフル起きた時、タンクでも剥がせなくなるから。
SS入れて、タゲ来たらSS抜いて、の繰り返しが安全策だと思う。
By 72のSKより

380375:2007/07/10(火) 01:27:29 ID:Mpjx2Yqs0
>>376-379
それより前に一緒だったナイトさんの時は凄く安定した(最後の方でATK2人に各2〜3回跳ねただけだった)んだけど、
その人はDLにメア、跳ねたナイトさんはダマにドムだったんで、LVと装備の問題もあったみたい。
跳ね具合みながらもうちょっと工夫する様に頑張りまふ。
みんなありがと〜

381鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 04:57:25 ID:wZez2Ynk0
>>369 >>370
それこそうちに(ry
OBからナイトがあまりいつかないうちのクラン。
一人だけいるんだけど、仕事の関係上不定期インになってしまうので
毎回クラハンに参加できるわけではない。

クランの方針にもよるけれど、職をあまり考えずわいわい、だと
どうしてもナイトか高Lvヒーラーさんがいないと安定しない。
3次職にもなっていまだにドワがFAとかだからなぁ(;´A`)
逆に、不定期インのナイトさんが来てくれると結構無茶な狩場いけたりして楽しい。
同盟にもナイト不足で身内レイドもできないし、ついにサブナイト始めてしまった。
高Lvナイトさんとか素直にあこがれるよ *゜(*゜∀゜)゜*.

382鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 08:16:44 ID:3i//Rc9c0
>>375
アタッカーとしてのプライドってのが違うってことだな。
ハザマレイドの場合は、
1)ダメージが低くて討伐が危惧される状況
最大火力を維持
2)倒せるペースで討伐できる状況
SS抜くなりして、MP減少ペースとダメージの平均化を推進する。
3)楽勝ペース
次の部屋にそなえてヒーラーのMPを維持するように動く

とにかく、アナカゼルの体力とヒーラーMP、リチャラMPのバランスを見ること。
その上で、火力突出させるか、バランスさせるか、そういう考えのもとに、
動くことがハザマ成功させるための秘訣。

ナイトさんがうんぬんっていったところで、馬鹿アタッカーが突出した
ヘイトを稼いでしまうと、どうにもならん。

全体MPの推移とアナカゼルの体力をバランスしてみると、
どうするのがいいかは答えでるんだが、おれがNo1ダメージディラーとか
やってると、薄青アナカゼルに貢献No1とって、ドロップなくすはめになるわけ。

ナイトのほうが目立つけど、アタッカーのほうが、ハザマレイドの結果にかなりの
影響あたえるぞw。

383鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 13:14:28 ID:iUmTU4xw0
>>382
プライドってのとはまた違うと思うぞ。
俺アタッカーも持ってるけど、ナイトは勿論歌舞の前衛バッファーや
プロフウォクの後衛バッファーがガンガンSS炊いて殴ってるわ、
ヒーラーは惜しみなく祝込めたりMヒール飛ばしてるわって時に、
1番の攻撃役である筈のアタッカーがSS抜くのって、なんかこう申し訳ない気分になるんだよなw
俺だけ出費減らしてスマンみたいなw
>>377の様に半分SS攻撃で半分逃げるよりはSSなしでずっと殴ってる方が安定するの分かってるから、
状況見ながらSS調整してるけどさw

384鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 16:31:40 ID:LDTEUGC.0
>>382 さん
>>383 さん
みたいなアタッカーさんだと嬉しいですね。
でも、最近SS入れっぱなしのアタッカーさん多くて・・・
ヘイトシャッフッルおきて、暴れたらもうMP空になるまでヘイト撃ってもorz
上手いアタッカーさんがいると安定して本当に助かります。
アタッカーに飛ぶ、ヘイト2発で戻す、の繰り返しみたいなのが安定するみたい。
暴れて、死者を出したら泣きそうな64天麩羅でした。

385鯖スレ統合議論中:2007/07/10(火) 16:40:07 ID:0CO2jxGIO
>>360
>>362

レスサンクスですさ〜。

時代に逆らってでもナイト道を突っ走ってくるさ〜。

386鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 02:25:10 ID:zoH9.fYs0
すみません。ナイトの友達がいないので検証しにくいので教えていただけるとありがたいのですが、
シールドスタンとシールドバッシュどちらが早いのでしょうか?
借りにシールドバッシュの方が早いとして、シールドスタンのモーションを確認してから
後だしでスキルカットすることは可能でしょうか?
ナイト同士のPvPを考えた時に気になりました。

387鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 04:17:48 ID:ZNO6o3TcO
レイドの時、タンクのナイトはスキルのマジェは入れた方がいいの?

388鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 05:21:15 ID:6.UZRM7Q0
>>386
バッシュのが速いかもしれないけど、殴りながらだとその攻撃が終わってからバッシュ出るから
殴りあい中にスキルカットは無理っしょー
殴らずに棒立ち上体でも目視してから潰すのは無理くさいと思う

>>387
MPコストが痛すぎるなー。スタン来る確率から考えても入れるべきでは無いと思う。

389鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 05:24:22 ID:6.UZRM7Q0
>>387
ごめん、フォーティチュードど勘違いしてました。最近TKSKばっかでHumナイトしばらくやってなかったからw
もちろん入れた方が良いと思うよ。レイドでもそれ以外でも。
もともと回避低いんだし、マジェ時と通常時の回避回数比べても差がわからないと思う。

390鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 08:01:49 ID:Rj1JY56Q0
インしたらとりあえずマジェ
コレ基本

391鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 09:21:03 ID:p7cx.M660
他職からの質問で申し訳ないんだけど…
シールドスタンって、スリープ状態を起こさずにスタンさせたり
スタンさせてもヘイト値ゼロだったりする?

392鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 09:33:43 ID:Rj1JY56Q0
シールドスタンはダメージが入らないのでスリープは起こさない
ヘイト値は結構高い

393鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 17:28:05 ID:zoH9.fYs0
>>388
ありがとう。参考にさせてもらいますー。

394鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 18:21:04 ID:qPd..5fw0
遅れ馳せながら300鑑賞。
これだよこれ、自分がナイトに求めていたのは・・・
槍で突き、剣で凪ぎ盾で防ぐ。
こういう攻守のバランスに優れる優雅な戦いがしたかった。
両手剣振り回すとか、二刀流だ槍でいっぱい当たるおー^^とか漫画の世界だよなぁ。

延々範囲受けとかレイドタンクでダラダラ過ごす日々に失った物を思い出した気がした。
でももうどうにもならない末期の世界・・・

395鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 19:15:36 ID:2J3FCSeQO
アレだ
風来のシレンGB2に出てきたパワーシールドを実装してくれれば問題ない。見た目が冗談だが

396鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:25:53 ID:vDXjwYxg0
>>394
剣で凪ぎ・・・・コツコツとmobのHPを削り
盾で防ぐ・・・・めったに出ない卓越じゃなきゃ、防御してるのにごっそり減るHP

なんかなあ、爽快感がないよな

397鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 05:13:08 ID:SLhzGXzc0
既存スキル変更事項
デ?ボプスキル長続き時間が変更されました.
既存 DoT スキル(日程時間の間ダメージを与えるスキル) 效果が大幅に上昇しました.
オルトミトイベイジョンスキルに物理スキル回避效果が追加されました.
李レーススキルの再使用ディレー時間が増加しました.
シールドマスター里スキルに盾防御力増加效果を追加しました.
ブルレスシールドスキルの盾防御確率増加效果が減少しました.
オドベンスドブロックスキルの盾防御力増加效果が減少しました.
フォーカスソニック/ポスで集めることができる気力が 8段階まで増加しました.
クリティカルチェンスの段階が増加しました. (プルレインウォコではない適用)
クリティカルパワーの段階が増加しました. (オビスウォコではない適用)
プレンジ長続き時間及び再使用時間が調整になりました.
速成関連攻撃ボプは 1個ずつだけ效果を適用受けることができます.
(防御の場合は多数の效果を適用受けることができます.)
例えば火中性攻撃ボプを適用受けている状態で水中性攻撃ボプを適用受けるようになる場合火中性攻撃ボプ效果は消えるようになります.


>シールドマスター里スキルに盾防御力増加效果を追加しました.
>ブルレスシールドスキルの盾防御確率増加效果が減少しました.
>オドベンスドブロックスキルの盾防御力増加效果が減少しました.

シールドマスタリー強化して¥効果下げて
盾の恩恵を相対的に盾職が一番受けれるようにしてるんだろうけど
なんか微妙だよな・・・

398鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 05:24:20 ID:uDEc6Wpo0
結果的にフルバフ時の防御力がナイトはそのままかそれ以上。
他職の防御力がそれ以下になってりゃいいけど・・・
つーかそれ以前に現状のバランス崩壊って盾防御力以前の問題なんだよねw
超火力でVレイジで吸えるのと、盾なくてもアタッカーが問題なく受けれるのが問題なわけで・・・
盾イラネー度が増す事はあっても、下がる事はなさそうだ。

あとはフレンジーの修正次第だなぁ。
しかし多少ディレイや効果時間下がったとしても、レイド側の仕様がこのままなら、
結局次元はデストマンセーの予感。

新スキル追加もないし、ナイトは現状維持てか完全放置だなw
もうバランス弄れないしNCから見捨てられますたw

399鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 07:51:56 ID:ScUmotW60
下方上方の数値次第じゃ今より柔くなることもありえるわな。
相対的に盾の恩恵が下がる職っていっても一部の歌くらいだし。
その他の近接職はVレイジで防いでるから影響ないわけで。

B盾の下方具合によっては、セット効果の盾防御率UPが日の目を見るんだろうか?

400鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 08:56:10 ID:4Nz8Ml1g0
まぁ、いいじゃんw
優遇職やりたけりゃとっくにキャラデリしてるわ。
これくらいのハンデがあっても腕がよければ引く手数多。

むしろ優遇されて最強厨流入されるほうがうざい。

401鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:18:11 ID:vDXjwYxg0
盾マスタリが54のL4で止まってるけど
74までL7くらいまで伸ばして、それをとったら盾防御100%でいいじゃんね
「あ、B盾いりません」で¥枠1つ空くし
「マスタリ低い職はDCでも着れ!」みたいに言いたいよん

402鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:36:34 ID:ui6OSDz20
やはりナイトってからにはあれでしょう。
騎乗してランスを片手に突進。
ストだとイマイチさまにならないんだよなぁ、武器も持てないし。

ドラゴン相手に突っ込むナイト。
ドンキホーテでもいいじゃないか。。

403鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 11:44:53 ID:Nz8IP/pc0
カマエルUPでナイト職が最も注意しなければならないのは、

・ナイトは自分でPT募集する機会が多いが、カマエル後は集まったPTMと狩場のMobの属性の相性が重要性。
・そして何より、この下の項目。「PC vs モンスター関係でも等しく適用」される”Lv差による能力変化”。

[PC 関連変更事項]
レベルによる能力値変化量上昇

70 レベル以上 PCの戦闘能力を大幅に増加させました。
下の事項は PC vs モンスター関係でも等しく適用されます。

命中、回避能力
70レベル以上 PC の ‘命中、回避’ 能力が増加しました。
78 レベル以上 PCはこのボーナスが大幅に上昇します。
例えば、攻撃者と防御者のレベルが 70 以上だと言っても防御者のレベルが攻撃者よりさらに高い場合、防御者は既存よりさらに高い確率で回避をするようになります。
クリティカル確率 (魔法/物理攻撃)
攻撃者あるいは防御者のレベルが 78 以上場合、攻撃/防御者のレベル差によって次のようなクリティカル確率が適用されます。
攻撃者のレベルが防御者よりさらに高い場合既存よりさらに高い確率でクリティカル攻撃をするようになります。
防御者のレベルが攻撃者のレベルよりさらに高い場合は既存よりさらに低い確率でクリティカル攻撃をするようになります。
魔法抵抗
物理攻撃時攻撃者あるいは防御者のレベルが 78 以上場合、攻撃/防御者のレベル差によって次のような魔法抵抗確率が適用されます。
防御者のレベルが攻撃者のレベルよりさらに高い場合既存よりさらに高い確率で魔法抵抗をするようになります。
レベルペナルティー
77レベル以下 PCの場合既存と等しく自分より 6レベル以上低いモンスターを狩る時経験値ペナルティーが適用されます。
78レベル以上 PCの場合自分より 4レベル以上低いモンスターを狩る場合経験値ペナルティーが適用されます。
パーティー経験値分配
パーティープレイの中で経験値を分配受けることができる最小レベルが存在するようになります。
パーティー内の最高レベル PCと最低レベル PCのレベル差が 20を超過する場合最小レベル PCは経験値を習得することができません。

404鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 12:12:48 ID:Nz8IP/pc0
「PC vs モンスター関係でも等しく適用」ということから、

Lv70以上
PCの命中回避にボーナスが付く → アタッカー(特に短剣職)の回避吸収タンク性能上昇
(PCの能力が上昇のみで、Mobの能力変化も無いから相対的にこうなる)

Lv78以上
PCの命中回避に更にボーナスが付く → アタッカー(特に短剣職)の回避吸収タンク性能大幅上昇
(PCの能力が上昇のみで、Mobの能力変化も無いから相対的にこうなる)

PCのLv < MobのLv → PCの物理/魔法クリ率と魔法抵抗が低下。 → ナイトのLvがPTMより高ければ今まで以上に相対的能力上昇。
PCのLv > MobのLv → PCの物理/魔法クリ率と魔法抵抗が上昇。 → ナイトのLvがPTMより低ければ今まで以上に相対的能力低下。
(PCの能力が上下し、Mobの能力変化は無いから相対的にこうなる)

405鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 13:23:53 ID:0FCJZvoQ0
>>404

PCのLv < MobのLv → PCの物理/魔法クリ率と魔法抵抗が低下。 → ナイトのLvがPTMより高ければ現状と同じ。
PCのLv > MobのLv → PCの物理/魔法クリ率と魔法抵抗が上昇。 → ナイトのLvがPTMより低ければ今まで以上に相対的能力低下。

こうじゃね?

406鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 13:25:29 ID:0FCJZvoQ0
>>405はミス

PCのLv < MobのLv → 現状とほぼ同じ

こう書きたかったw

407鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 14:15:13 ID:qpMmWQo.0
・ティーシャツ
PCの基本防御力を高める事が出来るティーシャツが追加されました。
ティーシャツはグレードが存在し、エンチャント/クリスタライズが可能です。
城や要塞を通じて得る事が出来ます。

防具とアクセに加えさらにこれも揃えろと。
増加量にもよるけどどれぐらいの相場になるんだろう・・・?

408鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 00:21:48 ID:CMeL5ffwO
やれやれ、重量次第では我が鎖の兄弟ともお別れかね

409鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 09:22:49 ID:STPSV.Ks0
>>404
Mob性能を見直さないとは書いて無いから大丈夫だと楽観している。
元々の修正理由は戦争とかでLv70前後でも職によっては簡単にLv78以上の他の職を殺せたりする事への回避策だろうし、
その為の修正で対Mobのバランスまで崩れないようにする位はすると思う。

410鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 17:22:45 ID:ZVqIliIM0
ダイナスティの画像をDE姉さんのだけ見たけど
なんかウルトラマンみたいでちょっとかっこいいなw

411鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 18:03:18 ID:U0QQl4jU0
内容がナイト系全体に大きく影響するので一応こっちにも。

ttp://lineage2.plaync.co.kr/board/testServerInfo/list/view.asp?bbs=testServerInfo&ls=0&lnp=1&bid=90&sm=0&st=&kind=notice
7月 13日(金) テストサーバーアップデート案内

2. ナイト系列クラスに新規スキルである ‘アイアンシールド’と ‘シールドオブペース’ スキルが追加されました.
- 対象クラス : フェニックスナイト, ヘルナイト, エヴァズテンプラー, シリエンテンプラー

3. リポステスタンス, フィジカルミラー, マジカルミラーの效果を適用受けた状態でBuff / Debuffを反射することができなかった問題を修正しました.

5. 'ヘイト' 及び 'ヘイトオーラ'のスキル威力が大幅に増加しました.

6. 'ヘイト' 及び 'ヘイトオーラ'のスキル再使用時間が増加したしキャラクターの詠唱速度に影響を受けなくなりました.

7. 'ヴァンジェンス' スキルのヘイト威力が大幅に増加しました.


9. ナイト系列クラスが学ぶ 'ヘビーアーマーマスタリー' スキルにクリティカルダメージ減少效果が追加されました.
- 対象クラス : ナイト, エルヴンナイト, シリエンナイト

新スキル2種 −効果時間は5分で、再使用時間はマジカルミラーよりもうちょっと速い
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/135/491184156475.jpg
アイアンシールド Lv1
アクティブスキル
消費MP:43
攻撃があった場合一定確率で盾防御力を増加させる.
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/135/171184156428.jpg
シールドオブペース Lv1
アクティブスキル
消費MP:43
パーティー員がもらうダメージの内一定量を代わりに受ける.

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11787&idx=72057594037927936
ヘイト 威力6542 消費MP68 ディレイ10秒(ヘイスト3付)
ヘイトオーラ 威力6542 消費MP102 ディレイ30秒(ヘイスト3付) 最大適応Mob数15匹

412鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 18:17:04 ID:w2n0kGRs0
おいおい・・・・なんだよ、そのヘイトのディレイ・・・?
ヘイトなしでタゲどうやって維持しろと・・・?

413鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 18:50:12 ID:zDQpU/QY0
消費68なら74スキルのはずで、現在は威力1963だ。
威力3倍だぜ?一発ぶち込めば固定できるだろ。
レイドなら親にヘイト→オーラで十分ぽいし。

414鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 19:33:17 ID:okm7CFWw0
>412
そういう問題じゃねーだろ。
通常の狩りで引く際、プルするのに範囲800のヘイトが
どれほど重要かわからんのか?
ヘイト連射できんときついな。

415鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 19:44:06 ID:fO83Mn060
ヘイトのディレイが10秒って…

多分カマエルの高速育成対策なんだろうけど
相変わらずNCの調整は斜め上過ぎる

416鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 19:52:17 ID:mfs7T5MQ0
ナイトのヘイト強化や武器に属性付加可能(Wiz等のサレンダーが殴り火力UPデバフになる)は、
PTの役割を以下のようにしろってことじゃね?

FA&プラー:Mobを最初に釣る:弓、Wiz、短剣、ソウルブレイカー?
タンク:プラーが釣ったMobを固定:ナイト
TL&アタッカー:タンクが固定したMobを攻撃:ウォリ、短剣
デバッファー:Mobにデバフを入れて火力UP:Wiz、ダンサー、SK、Pサモ、ソウルブレイカー?

417鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 19:57:18 ID:XcEHO9/w0
しかし今の水準の吸収バフがある限りタンクはナイトでなくても出来るわけで。
正直、いつかこういう修正が来るんじゃないかと思ってはいたが、
NCがこれでナイトのPT需要が増えると思っているなら愚かすぎる。

デストのフレンジー修正内容次第で、次元の枠は出来そうだが。

418鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:07:00 ID:mfs7T5MQ0
>>416の理由として、

弓やWizが距離900から釣りながら攻撃しまくる。(距離900から次々釣れるのは弓とWizしかいない)
                 ↓
距離800のヘイトでガッチリ固定。(弓・Wizの距離900から続くFA攻撃から一発で剥がせるのはナイトのヘイトのみ)
                 ↓
背後から短剣とウォリが攻撃で止めを刺す。(最終的に火力で速攻倒しきるには短剣とウォリの火力が必要)

419鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:35:12 ID:/w9Fgvj.0
ヘイトの変更による
利点
1.Wizや弓がFA&プラーとしてPTへの需要が出来た。
2.ナイトがFAの索敵作業から解放される。
3.ヘイトがどんなに大きく、最後まで固定されても構わない。
4.ヘイト量を無理して稼ぐ必要が無いので、ドム重や片手剣/鈍器(ヘルス)や魔法剣/鈍器(マナアップ)
  と火力防具や武器、染料(いっそ店売りでSTRを捨てても構わない)にお金をかけずに済む。

欠点
1.FA&プラーを任せられるWizや弓が必要となる。
2.装備に今まで程お金をかけずに済むが、実際そうするとソロはIK狩りでもするしか出来なくなる。

あと何があるかな?

420鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:45:43 ID:lYRIrxos0
横湧き>後衛に向かったmobを即座に引っ張れなくなるね。
Humナイトならシャックルである程度対応できるだろうけど、耳長のアレストじゃ射程が短すぎる。
高速プリングに特化したTKにはかなり厳しい仕様変更だ。
タンク能力が要求されるから、SKにもきついんじゃないか?
Humナイトには良調整じゃないだろうか。

421鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:56:15 ID:/w9Fgvj.0
そうそう横湧きなんて起きないから、それこそオーラ使えば済むんじゃね?
シャックル・アレストはどちらかと言えば、ヘイトのディレイが間に合わなかった時用だろ?

422鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 21:43:50 ID:lYRIrxos0
>>421
おいおい、いきなり否定するなら聞くなよw 失礼な奴だな。
>Humナイトには良調整じゃないだろうか。
これにカチンときたのなら謝るよ。俺TKだけどさ。

俺は、ヘイトにはプルorタゲ固定以外にも、危機管理の機能があると思ってる。
オーラでタゲ集めた直後に横湧きしたら? とか心配しちゃうんだよね。
ほとんどの場合はあなたの言うように無問題ですむかも知れないけど、
いざってときに10秒、30秒のディレイが致命的な影響を与えることだってあると思うよ。
デスリンクやインボケ中の後衛を守らないといけない様な局面もある。
戦争や対PK戦でヘイト&オーラ連打ってこともある。
クラハンやドメハンで低レベルのメンバと狩りすることもある。
まあ、そういう使い方してない人にはどうでもいいんだろうけどね。
同じナイトでも、Humと耳長じゃ役回りも価値観も違うのは判ってるつもり。
だけど、あなたの態度には正直がっかりだ。

>シャックル・アレストはヘイトのディレイが間に合わなかった時用だろ?
そうだよ。だけどアレストに関しては射程短すぎて代用が難しいって話をしてる。

423鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 22:51:10 ID:Tyd41I2A0
おいおい落ち着け。
色々な場面はあると思うが、折角だからまずは通常の狩りでTK/SKでアレストの射程をカバー出来る方法を一緒に探そう。
まず、シャックル/アレストのヘイト値は変わらないから、プラーから剥がすにはそれ一発だけでは足りないだろう。
ルーツが決まればその場で止まるが、距離が開いてたら結局次が続かない。
となると、ヘイトディレイ中はシャックルと言えど直ぐ横まで誘導して貰う必要が出るからこの場合は同じだろう。

俺はSKだがもしそういう形でPTする場合になったとしたら、
プラーが一匹引いたらヘイト。
二匹引いたら、プラーに誘導してもらって、もう一匹はアレスト(ルーツ失敗時は即ジャッジメント追加)。
三匹以上なら、ヘイトオーラ。
横湧きが出たら、距離次第だが念のため先に魔法ぶつけて、そのまま来たらアレスト。
来ずにヒーラー行ったらヘイトオーラ。
と考えている。実際やってみないとそれで固定出来るか解らないけどね。

TKでも、
プラーが一匹引いたらヘイト。
二匹引いたら、プラーに誘導してもらって、もう一匹はアレスト(ルーツ失敗時は即トライビューナル追加)。
三匹以上なら、ヘイトオーラ。
横湧きが出たら、距離次第だが念のため先にエンタぶつけて、そのまま来たらアレスト。
来ずにヒーラー行ったらヘイトオーラ。
って出来ないかな?

また、横湧き用に適当な弓を用意したとしても一瞬盾が無いだけで済むから、面倒だけどそこまで被ダメは変わらないだろう。
ところで、TKのホーリーオーラって非アンデットの場合はヘイト値すら稼げないかな?
もし稼げるならMPが問題ではあるが、そっちでも良いかも。

424鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:08:25 ID:FwjP3V6M0
ヘイトコレだけ遅いと
ウルフやハッチ育成がしにくくなるな
まあペットは経験値の%吸う仕様になるみたいだけどね

それにしてもすげーやる気無くなるうpデートだな
狩りかた模索する気にもならねえや・・・

425鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:18:20 ID:mlG1Ik9g0
>>411
ヘイトディレイ10秒って・・・終わった orz
あ〜ひどすぎ><;

426鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:21:40 ID:mlG1Ik9g0
>>413
それはそれでいいが、ヘイトのスイッチがあったときのために、
こまめなヘイトで微調整っていうのができないじゃん。
スイッチあるようなmobは厳しいし、10秒ディレイだと普通の狩場でも
ヘイト遅くて使えないね。といわれるパターンは増える気がする。

427鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:26:31 ID:mlG1Ik9g0
>>421
ある程度PoPの早いエリア(特にナイトを必要とするような狩場)だったら、
横わきなんてしょっちゅうだと思うが。

しかも大概の場合、

mob    後衛     ナイト†mob アタッカー   という位置にわいて、
後衛は後ろから殴られるから、
ヘイトオーラの届く位置に位置どりをしてくれるような後衛じゃないと
ヘルプが間に合わないっていうか、普通にうちのクランのヒーラーとか
教育しなおさなくちゃ(;´д`)

428鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:28:33 ID:u.GrJOAk0
何もかも絶句。
別キャラやってて、PTでトロイしょぼ内藤に当たると、
「○○さんはタンクお願いします。私はプラーしますね^^」
とか適当な事言ってFAする程のプラー好きなのに・・・
今までかけて築いたナイトの生き方を否定しないでクレー。
他人が引いてきたのヘイトするだけなんて・・・死神ナイトの救済かYO

429鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:32:53 ID:mlG1Ik9g0
ヘイトオーラのディレイにもよるけど、
普通にこの仕様だとDVC心臓とか、太古の島の狩りとかやばいと思う。
現状でも結構やばいのにね。
SMダンス必須になってますますダンサー優遇かよと。

430鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:33:22 ID:FwjP3V6M0
向こうでも「ありえねー」「仕事無くなる」「ナイトの現状何も分かってない」的な事言ってるから
何とかなる事を祈る・・・

431鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:43:48 ID:mlG1Ik9g0
>>419
欠点に、
3.敵のリポップが早い、しかも密集した狩場では後衛の協力がない限り後衛を守りきれない
4.ヘイトリストをスイッチする敵への対処が厳しい

の少なくとも2つが付け加えられると思う。

432鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:53:17 ID:CpaWzvRQ0
>>423
SKらしいクールな指摘ありがとう。

プラー>タンクへのタゲ移動、基本的にはあなたのプランで上手く回ると思う。
現状でも2匹にFAする場合、射程の差を考えると順番としては 
MOB「A」にヘイト>MOB「B」にアレストorシャックルとなる訳だけど、
mob「B」を先に殴り始めるTLさんも出てくるんだよな。事前の打ち合わせがより重要になるね。

TKのエンタは詠唱が遅くて横湧きヘイトの代用には使いにくいけど・・・まあ仕方ないよね。
祝sps常備でマクロ組んでおくことにするよ。仕様が変われば立ち振る舞いも変えなきゃな。
ホーリーオーラは使えると思う。ディレイは長いけど、アンデッド向けの代用ヘイトオーラには充分。
(余談だけど、狭間の宝箱部屋で開幕FAするのに重宝してます。)
あとは、弓FAの活用も視野にいれて模索したいところかな。
とにかくテンポの良さを殺されるのはTKにとって致命的。唯一の拠り所だからね。

新仕様だと、アレスト&シャックルの使い方が肝になりそう。
足止めしてタゲを無理やり引っぺがすのに有効・・・というか、必須になるね。

433鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 07:32:02 ID:M2Wmz7sg0
オーラ釣りの為にヘイトオーラあんまり上げてなかったけど
あげないときついな

434鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 07:40:21 ID:k0WoYI6I0
廃話題ですまんが80の逆TPスキルがすごい魅力なんだがどうなんだろ・・
自分のDEFを通じて受けれるとすれば戦争でも新しい活躍の場がありそうだが。
ただ盾防御成功するかどうか怪しいのと、魔法ダメージは普通に痛そうだ。
味方が受けるべきダメージをそのまま貰うならオワタ

435鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 11:20:45 ID:Mxw5ifr2O
弓持てばOKじゃね?

436鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 14:19:31 ID:iiJBnv/Y0
>>434
たしかにシールドオブベースはすごい魅力的だと
思うけどこのスキルの習得レベルの情報ってありました?
80なの?@@

437鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 20:01:20 ID:k0WoYI6I0
>>436
すまん情報はまだ出てない。
アイアンシールドのSSでSP80Mだから80スキル確定で、
シールドオブペースが同じ消費MPだから80スキルと思い込んでた。
スキル効果時間でMP違ってくるけど80の可能性は高いんじゃないかと。

438鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 20:03:50 ID:MoROLXfk0
SP80MはLv79でSP200MがLv80スキルだから、どっちもLv79スキル。

439鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 21:15:55 ID:looknV7MO
ナイトばっかりでPT組んで全員シールドオブペース使えばすごい連帯感が生まれそうな気がする。

440鯖スレ統合議論中:2007/07/16(月) 15:38:39 ID:s4GorjUUO
ちょいと遡るけどWIZのFAは無い気がするな
【祝込めない寄生WIZ】って言葉が流行ってPTこなくなる

もう後衛に飛んだ時や誰かのHPが減った時にヘイトでいい気がする

441鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 01:52:49 ID:o04HLNfw0
77歌78踊プロエルシリWIZ*4

FA:WIZ
TL:WIZ
ATK:WIZ
リンク処理:WIZ

これでおk

442鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 03:35:54 ID:obzVK56o0
それただの範囲wizPTじゃん

443鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 08:36:09 ID:XjSNVU7E0
現状だって最速でMob持ってくるよう頑張っても貢献度的にどうなんだって感じなのに
今更「仕様変更したからそれを考慮した上で動いてくれ」なんてPT員に言えない・・・

444鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:23:17 ID:84J5LcoU0
ひどい仕様変更だね・・・コレ。
全てのスキルを駆使したとしても、いざという時に
対応できない、なんて事が普通にでてきそう。
多分ヘイトオーラに至っては、今までの様に気軽には使わず、
緊急時の為に使い惜しむ形になるでしょう・・・。
77でヴェンジェンスを取ってればまた違うでしょうが・・・。
「ヒーラーさんリンク処理お願いします」のマクロ作っといたほうがいいかもね^^;

445鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 09:33:16 ID:84J5LcoU0
もう一つ。オーラ釣りの代わりにショートボウを一個持ち歩くといいかもね。
ある程度のLVの狩場ならクリティカルでない限りリンクさせずに引けるはずです。
ハァ・・・・orz

446鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 11:34:13 ID:ilft8cNg0
っ、素手殴りもあるジャマイカ
ハァ・・・盾は辛いは

447鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 12:37:19 ID:xF6o5GVUO
そう思って豚イベントの弓を沢山買っておいたwww軽いからwwwwwシリエルとかドワでも使いますwwww

問題は弱すぎて無視される事もしばしば、結局素手殴りしてる点だな...

448鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 12:56:02 ID:s3dgC7vM0
無駄に硬いんだから、リンク許容してSS弓で少しでも削ればいいじゃない、とも思う。

449鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 13:05:22 ID:84J5LcoU0
思ったんだけど。
NCはナイトの数が少ないのを、あまりに職人向け仕様だからと勘違いしてるのかなw
とりあえずタゲ固定しとけばOK、みたいな誰でもできる仕様にすれば
増えるだろうとか考えてないよね?NCさん!(ToT)

450鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:13:03 ID:tI3Ftsaw0
韓国でのナイトの使い方にもよるんじゃないのか?
あっちではもしかしたら引くのは弓でタゲ維持のみヘイトなのかも知れないし。

451鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:33:49 ID:dncvYXLwO
>>449レイジあるのに固定はレイドや太古以外需要少い。

っつーかただ固定すればいいみたいなナイトいらなくね?

職人仕様はいいと思うがスキル修正がクソなだけ。

452鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:03:54 ID:RyqESRgk0
カマエルUp韓国テスト鯖速報4

■ヘイト関連
・韓国でも情報が錯綜していてハッキリとは言えませんが、ヘイトのディレイは攻撃速度の影響を受け、詠唱動作時間が固定のようです。
 以前ヘイトは10秒としましたが、後に7,8秒だったという人が現れ、どうも最終的にヘイスト3とバサク2とフィリで5,6秒位まで縮まるとの見方です。
・今回の修正によりレイドが非常に安定したとの報告もあります。
・ただ、どちらにせよディレイ増加と詠唱動作時間固定でナイト職にとって最も重要である緊急回避性能が低下することに関する不満は非常に
 強く、UDは移動できないことや折角待ち望んだスキルであるシールドオブペースがLv79と習得が困難なことも含めてNCに対してその辺の修正
 をかなり強く求める動きがあります。そのため、再度修正パッチが当たる可能性があるので、今後の動向には注意して下さい。

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/136/821184570901.jpg
ヴァンジェンスLv1威力:7987(既存の2倍)
ヘイトLv49:威力6542(既存の10/3倍)
ヘイトオーラLv37:威力6542(既存の10/3倍)
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/52/711184485907.jpg
ヘイトLv1:威力2183(既存の10/3倍)
ヘビーアーマーマスタリーにクリ威力軽減効果、シールドマスタリーに盾防御力増加効果、新防具シャツの追加。

■キュービックやスキルエンチャ関連
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032298&articleNum=6864&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032286&articleNum=10361&idx=0
テスト鯖ではキュービックの行動原理の変更がありました。
今まではこちらが攻撃する時にだけ一緒に反応して居たキュービックが、相手をターゲットしただけで自動的に行動を開始します。
また、発動率自体も向上しており、更にスキルエンチャも可能になりました。

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032295&articleNum=18140&idx=0
コメント部分によると、ヘックスに物理攻撃追加、フリストにチャンスのSE新ルートが増えたようです。

■オリンピアード関連
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032298&articleNum=6865&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032295&articleNum=18194&idx=0
・最初に待機室に呼ばれます。
・待機室に入った時点でキュービックは消えます。(サモンは消えません)
・競技場への扉が開くまで50秒間時間があります。
・待機室にいるNPCから、WW,エンパ,アキュ,バサク,フォカ,ガイ,デス,シールド,マイト,ヘイストの内、5種類の¥が事前に貰えます。
 (貰える¥は全て最高Lvのものだそうです)
・扉が開いてから、競技開始まで10秒間時間があります。
・競技開始の時点で貰える¥は既存のままとのことです。

453鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 15:16:59 ID:84J5LcoU0
>>451
引きの技術により、狩りの回転を上げて効率に貢献する職人仕様なのが現仕様で、
これがヘイト威力の大幅増加でガッチリ固定される事になると、
ナイト引く>叩く>Atkにタゲ移行>ナイト次を引く 
これが難しくなり、
Atk引く>ナイトタゲ固定>Atk次を引く
になり、ナイトの役割がタゲ固定だけになってしまう事を危惧してみたのです(・・`)
ナイト引く>叩く>シャックル、アレストで固定>ナイト次を引く
というやり方で現スタイルを貫くこともできると思いますが。
ナイトの仕様が変わったのでそれに合わせて狩りスタイルを変えてください
なんて事は野良なんかで言えるはずもなく、
結局は狩りスタイルは変わらないのかもしれないし、自然と全体が適応していくのかもしれないし・・・
その時が来ないとなんとも言えないですね。はてさてどうなることやら・・・

454鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 16:19:15 ID:XOIhP/RM0
現状、タゲ固定する必要がなく、PT最大火力であるATKがプラーする意味がないんだよね。
プラー・タンク・ATK。これを用意しないと狩れない、そしてその上で旨い狩場が実装されてこそ仕様変更の意味があるし、
そこまでされるなら歓迎。
調整能力皆無の無能なら素直に元の仕様に戻せって。

455鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 20:08:07 ID:eQ10fRzc0
戦争出てるナイトなんだけど対人ヘイトに成功率あるって本当?
ヘイトのレベル上げたら成功率変わるって聞いたけど本当なら限界まで上げようかと思ってる

456鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 21:14:21 ID:SNUkA/fQ0
>>455
ある
対人の場合スキルLVと相手のLVでレジスト判定されてる
ダンサーやシンガーの1次職時代のヘイトは40以下のPCしか振り向かない
ただ戦争でそんなに頻繁に使うわけじゃないし狩り優先でもいいと思う

457鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 22:30:59 ID:eQ10fRzc0
>>456
情報thx。
少しずつ上げていってみる

458鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 04:13:25 ID:DS1XzY7w0
>>456
戦争では頻繁につかうぞ?!
戦争では、ヘイト・オーラ・シャックル・マスシャックル(微妙)・スタンがメインスキルになる(トライビューナルはMPと相談)
ヘイトを使わないで、ナイトは何するんだ?

459鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 04:20:21 ID:OR6Cq6k20
つーかヘイト二種類にすりゃいいだけなのにな
高威力長ディレイの新ヘイトと現在のヘイト

460鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 04:24:47 ID:DS1XzY7w0
>>459
ついでに高威力長ディレイのヘイトLv49:威力6542←これにダメつけてくれたら
WIZになれるがなw

461鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 04:25:39 ID:DS1XzY7w0
ヘイトオーラLv37:威力6542でナイト範囲狩りもできるがな

462鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 04:28:24 ID:OR6Cq6k20
夢のフルナイトptだなw

463鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 15:41:43 ID:CUgUPX4w0
リンク距離が長く、モンスが走り回ってる場所
唯一ナイト必須の太古の島ではオーラよく使うんだが・・・
まぁテストサーバでの仕様であって本チャンでどうなるか分からないし
NCにもう一回だけ騙されてやろかなって気分だ

464鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 17:31:43 ID:I./Pgj4k0
カマエルUp韓国テスト鯖速報5
ttp://lineage2.plaync.co.kr/board/testServerInfo/list/view.asp?bbs=testServerInfo&ls=0&lnp=1&bid=92&sm=0&st=&kind=notice
7月 18日(水) テストサーバーアップデート案内
1. ヘートスキルの再使用時間及び市廛時間が再調整になりました.
2. ヘート来なさいスキルの市廛時間に対して再調整になりました.

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11840&idx=0
ヘイトは5秒台に縮まり、ヘイトオーラは35-40秒位に増えたそうです・・・
大きな変更だけあって、やはり暫くは様子見ですね。

465鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 18:10:04 ID:ziuuVP9w0
テストサーバーのプレイヤー側とNC側で、妥協点を引き合ってるんだろうね。
結局ヘイトディレイが長くなる方向性は変わらなそう。

466鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 19:27:02 ID:NaNKGw/c0
槍装備時、Vレイジの吸収はタゲってるmob1匹のみに有効となります。
槍使用時のSSは最大4匹までしか効果が発揮されません。
Vレイジの一度の攻撃による吸収量は最大100までになります。
シリエンエルダーにメジャーヒールが追加されました。

上記修正も一緒に来るなら納得する。
(妄想だけどな)

467鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 19:52:32 ID:.ZidDhxg0
>>466
>シリエンエルダーにメジャーヒールが追加されました。
これだけはやっちゃいけないw

468鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:48:10 ID:.BcXqPs20
映画の300みたいにファランクス実装されないかな。
1PTに4人以上の盾持ちナイトがいる時発動可。
この時、三次職の別々の各ナイト職だと効果倍増。

効果は常時UDで防御力はガッツ程度。移動は出来るけど歩き程度の速さ。
発動中にディレイ長めの突きスキルも可能。
これでボス狩にもナイトPT枠が出来そうだし、戦争も盛り上がりそうだ。

469鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 02:09:35 ID:kJJXcI2AO
何その飛び道具の無い巨神兵

470鯖スレ統合議論中:2007/07/19(木) 20:29:49 ID:6ZRV7imk0
>>456
成功率があるのは間違いないが
80のキャラで、ダンサーシンガーのヘイトかけられても
かなりの確率で叩きにいく

471鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:23:55 ID:xM5JC3PI0
TL/FA兼任制のジグハルトでナイトやってますが
策的〜引き〜ヘイト調節しながら策的〜引き
本音シンガーさんあたりが引きしてくれて私がヘイトしたら
もっと自由に動けるのになって思ってました
もっとも「ナイトの仕様が変わったから皆さん動きを変えてください」
なんて言えないけどね (^^;

472鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 00:29:10 ID:d9QunqEo0
>>471
シンガーが積極的に引きする奴ばっかになったら、
それこそナイト枠が完全になくなるだけだぞw

473鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 03:31:32 ID:KvgjbZHw0
ところで「ナイトがFAをする」理由なんて、FA時の特有のヘイトを有効に利用する、ってだけだよなぁ。
「ダメージを与える」ことを優先してグラビームやら弓の一撃やらで釣るのもありじゃないかなーと思ったり。
リンクするときはヘイトで釣ってもリンクするわけだし。弓はその後の防御力に難があるが…

そもそもナイトって先陣切るキャラじゃないと思うんだよ。
殿を陣取って、ピンチに備えるっていうか。

そこで、超個人的な話…トランスみたいなのを仕えるようにしてリンク処理専門職にしてくれないかなと妄想。
ヒューマンには盾スタン、SKにはLSがあって敵の行動を封じられるが…

474鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 05:35:22 ID:l9ChDjm60
リンク処理専門職ねぇ・・・・募集しだすとしてもOLが候補なんじゃね?

475鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 13:25:42 ID:yw0hK8Jc0
>>473
ルーツ
>>471
やれることが減るだけ自由が減ると思うんだが…

476鯖スレ統合議論中:2007/07/23(月) 23:24:04 ID:/RDcVMYA0
敵の攻撃力をもっともっと上げて、タンクの防御力もあげて盾職いないと痛すぎwww
状態にすればいいのに。
タンクと他の前衛の防御力がそこまで変わらないから問題なんじゃ。
せめて、盾職なんだから卓越した防御の発動確率もっと上げてくれ〜。

477鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 01:23:29 ID:.0963vKM0
それが太古の島なんだけど、
やっぱり基本的にそういう狩場は人気ないからね(´・ω・`)
そのあたりに関してはあきらめてるよ。
まったり楽しめればそれでいい。

478鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 01:25:21 ID:.0963vKM0
弓プラーの火力PTとかで盾やることあるけど、
普通にバンバン敵持ってくるから、10秒ディレイでかなり厳しい局面が出るのは間違いないと思う。

479鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 01:50:16 ID:BtRYYL.w0
10秒ディレイはテスト鯖初期のNonBuff時の話。

480鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 06:25:22 ID:b2oqEN..0
Vレイジ&V踊、槍PTが主流である限り、ナイト不遇は変わらんだろうなぁ。
俺の鯖だと普通PTなんぞ俺が出してる1PTだけなんてザラだからなorz

481鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 09:32:50 ID:rlRUc/nQ0
>>477
そういう狩場がマズイのが嫌だよね。
キツイぶん、めちゃくちゃウマくすればいいのに><;
現物でやすくするとか、クエ報酬おいしくするとか。

482鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 09:59:34 ID:JLU1DROw0
>>479
どちらにしろキツイのは変わらないよ。
ナイトの強みはどんな構成でもとりあえず狩りが開始できるってのがある。
バフが揃おうとなかろうと、火力が各職混成だろうと・・・
Vレイジや攻撃力UPで初めてタンク出来る職、
遠距離から攻撃できるけど近接とは共存できない・・・
そんな状況でもまとめられる良さってのがナイトにはあった。

滅茶苦茶な構成、レベルのクラハンでも狩りをそれっぽく演出したり出来たしね。
今度のアップではそれが出来なくなる。
少なくともバフに依存したり、
緊急時にちょいと自分にタゲを向けるなんてことがし辛くなるのは確実。

ついでに言えばタゲを維持しすぎるので、
手軽に乱発するスキルでもなくなっちゃうし。

まぁ、韓国情報を鵜呑みにすると実装された時に落差食らうから何とも言えないけどね。

483鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:13:30 ID:yq9/AGdI0
太古の島でミスリル合金スポれるようにすれば全て解決しそうだが

484鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 15:20:59 ID:P2995KQw0
Q&Aか何かで太古の報酬(ドロップアデナや素材等々)を大幅に見直すって発言なかったっけか?
もっとも美味くなったらなったでWIZ範囲辺りが大挙してきて、結局普通PTの出番はないんだろうけどな・・・

485鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 01:55:14 ID:TW18EtG20
次のアップで次のアップでっていつか報われる日が来ると思い78まで頑張ったけど
リネ2は槍ゲームなんだってしみじみ思い引退します。
槍範囲で高速レベリングしてアデナ稼ぐの皆たのしそうだもんね

486鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 03:41:03 ID:XaoEMWdAO
>>485
そんな事思ったことなんていっさいないが?
ま、辞めたきゃ辞めれば?
誰も引き止めたりしないから。
構ってほしいだけならウザいから書き込まなくいい。
とっとと消えろ。

487鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 08:12:49 ID:7Gw548kk0
アジト¥あるから、ソロでコンジャを槍ってるけど?
SSには優しいよん

周りが槍範囲でレベルあがってっても
自分には自分の楽しみがあるもんね

488鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 08:16:19 ID:6X11tlM.0
>>484
太古のLv帯だと、カマエル後は魔法耐性が高くなっていてWiz範囲狩りは厳しいと思うよ。
最低限ナイトを護衛に付かせる必要が出ているはず。

489鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 10:07:41 ID:o0iIcyLo0
>>488
WIZ範囲にはナイトが必須なんだが・・・
受けってナイト以外に誰がやるの?
WLとかデストとか思ってるなら騙されてるぞ。
それに太古は1/2狩場で高DEFなんで、狩場としてはWIZ範囲に向いてるんだが。
ぶっちゃけ超強力な過去戦だと思えば良い。

490鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 11:26:23 ID:Qm3ueecw0
魔法耐性ってのは魔法をレジられる確率(ダメ半分だの1だの)が高騰するってことで、Wiz1PTの総攻撃でも生き残るMobが出てくるって事。
それに対処するには既存のWizPTを2PT用意するとか、ヘイトのディレイの関係上ナイトの人員を更に増やすとか大規模化しないとやってられんってことだろ?

491鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 12:33:05 ID:w3uGwBIs0
>>486
豪快に釣られてどうする?
繊細なヘイトコントロールを身につけたほうが良いぞ

492鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 13:43:06 ID:P1pXM0LE0
>>489
WIZ範囲に夢見すぎると良くないぞ。
火鉢や太古以外はWL受けが非常に優秀。受け+火力貢献+スタンでの非ダメ軽減が非常にいい。
ビショがしっかりしてれば火鉢でもWLでいける位だからな。

493鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 15:03:14 ID:lg/Wk9Rs0
485>486の流れが謎。
もう少し読解力をry
読む限りでは485は皆(他職)槍範囲で楽しそうだもんねと書いてるのに、
486は何故かキレてる。
今のナイトは皆槍PTだろwとでも読んだんだろうか・・・
それにしてよく言えばポジティブというか悪く言えば嫌なものを見ないだけというか。
リネ1ですら延々ナイト一筋で続けてきた奴がナイトの不遇さに引退したくらいだから、
リネ2で同様にナイト続けるのが嫌になる奴が出てきても全く不思議でもなんでもないけどな。
もちろんlv40未満程度のレイドFAをやってる人やlv60前後でマイペースプレイをしてる
人にとってはまだまだナイトを楽しいと思えるかしらんけどね。

494鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:36:43 ID:gmvHg8O.0
ドム重のセット効果について質問があります。
シールド防御率+24%とありますが、
この数字はシールドマスタリーのように基本防御率に乗算なのでしょうか?
それとも最後に24%加算されるのでしょうか?

495鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 19:42:56 ID:pJt1td120
加算では無く乗算です。よって場所は関係ありません。

496鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:17:30 ID:XaoEMWdAO
>>493
あなたも読解力をry

497鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 23:30:08 ID:9C4t7Fq60
3次になってドム重でPTいくナイトとか勘弁してくれよ
盾防御率?フーンすごいねそれでSTR-3とかセット効果ついてきて狩り効率激悪
ってのが世間の評価なわけなんだが。

俺は効率狩りするときはタラム重ナイト。STR+4入れてる。
効率狩りにナイト自体いらないのは分かってるがナイトで効率狩りするにはこの方法しかなかった。
ナイトな俺だがタラム重とリージャンOEとタラグレで邪教控え少数PTに人集まってくれるし
ダンサーやプロフから3人控えPTのお誘いもかかるようになってきた。

始めはナイトだから本当に人があつまらなかったが
火力足りるの?とか嫌味言われることもあった。
でもナイトも頑張れば認めもらえるぜ。

3次ドム重ナイトの奴には一生わからんだろうけどな。
インペ重欲しいぜ・・ウウッ

498鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 01:10:28 ID:TCYmTqu.0
>>497

卑屈な努力だな

認めてもらってよかったね

効率PTで目の色変わってるやつらからは声もかかるかもしれないが

同職としては読んでてさびしくなるな

499鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 01:17:56 ID:azofKqQA0
ドム叩き厨って、脈絡もなく定期的に沸くのな。

ナイトでタラムとか勘弁してくれよ
攻撃速度?フーンすごいねそれでCON-2-4とか安定度最悪
俺Tueeeeeeしたいならなんでナイトやってるの?
ってのが世間の評価なわけなんだが。

って言われると頭にくるだろ?
PTメンバーが納得してるならそれでいいじゃないか。
オマエの努力は認める。だからオマエも他人を嘲笑するのはやめような。

500鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 01:45:11 ID:InqfZgQc0
一回インペ重借りて着てみろって。ドム重とかでPT行くの恥ずかしくなるぞ。
本気で硬い。何されても死なない気がする。

俺達は超強力な重マスタリーあるから防御高くてあたりまえだが
インペ重のサジタリウスで2000・デュエリストで2100いってた。フル¥防御仕様でな。
そのくらい滅茶苦茶な防御性能がインペ重。



タラム重やS+肯定派は少数PTとかでFAこなしていくタイプ
ドム重やヘルス武器肯定派は大人数PTや、範囲WizPT専門タイプ。

範囲Wiz専門のナイトはFAスキルが低く死神だし、範囲寄生でのLv上げしか考えてないから論外だが
大人数PTでもそろそろドム重は足手まといの時代がきていると思う。
タラム重アビスがFAしたってHP減らんしな・・

501鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 02:48:45 ID:49mqsTIwO
sage

502501:2007/07/27(金) 03:04:02 ID:49mqsTIwO
ageちまった…すまんorz

ま、まぁ、なんだ…
この手の話は意味ないからやめようw

皆それぞれに自分の考えがあるんだし
攻撃力、防御力、速さ、見た目
好きなので選べばいいさ〜

ageてしまったんで
ALL N装備で恐竜に突っ込んできます…

503鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:34:26 ID:bFIbwdv60
>>インペ重のサジタリウスで2000・デュエリストで2100いってた。フル¥防御仕様でな。
それどんなUD?wwwwww
マジレスするとだな、サジとデュエルだと防御に200くらい差がでる(重マスタリ関係で
それにサジがインペ着てるのは無いと思うw
あとな、ナイトがインペ重着た状態で防御が1200くらい+防御系フル¥で75%=やっと2100になるんだよw

あ、うん・・・夏だったな・・すまん
俺も501を追ってボーンピースブレスト装備で太古行ってくるわ・・・

504鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:34:30 ID:Ins4baD.0
>>497の気持ちもわかる。火力ないナイトだからこそ火力の底上げ+ヘイトスキルでタゲとPT全体のMPを調整する少数PT向けナイト
のほうが、確かに一部の他職からの受けがいいし、特に高レベル帯でのナイトの価値も上がるし、そんなナイトが増えてくれれば…
と自分も思わなくもない。
けど、ナイトの楽しみはレベリングだけじゃないんだよね。ひ弱なペットの育成にはげんだり、まだ操作のおぼつかないアカデミー生の
護衛など、効率重視とは真逆の方向で楽しんでて、ドムやDCをメイン防具にして楽しんでる人もいる。いろんなナイトがいていいと
思うけど、そういう効率求めないナイトがPT来るなっていうのはちょっと酷い言い方だと思うよ。ま、ナイトに限らず装備貧弱なやつは
皆来るな!っていう閉鎖的な発想なんだろうけどさー

505鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:41:59 ID:bFIbwdv60
>>サジとデュエルだと防御に200くらい差がでる(重マスタリ関係で
すまん、ここだけ脳内削除してくれ
サジとナイトだと思ってた・・
少しROMってくるわ・・

506鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 04:05:52 ID:InqfZgQc0
>>503
ナイトなら2200(マジェスティ持ちならもっと)いくんだが?

本気でサジタリウスの防御が2000ってのが信じられないならもうナイトやめた方がいいぜ?
高Lvサジタリウスは攻撃避けられないこと自覚してるし軽捨ててインペ重行ってる奴多い。

それにサジとデュエルで200防御差が出るとかアホか。100くらいしか差でねーし。
サジと防御差が200以上出るのはナイトの重マスタリーだ。

サジタリウスですら防御2000いく時代なのわかってない紙ナイトはもうFAやめた方がいいんじゃね?
盾マスタリ等あるとはいえ重サジより柔らかそうだな。

507鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 04:26:02 ID:InqfZgQc0
ナイトは防御力の数字だけは他職に負けちゃいけねぇ。
重サジが2000あるのは事実なんだし目をそらしちゃいかん。

サジタリウスがいくら防御あっても同条件ならナイトはそれ+マスタリなどで250くらいの防御数値はある。
なんでも夏厨扱いすんなっつの。

むしろナイト的感覚で言うと
「俺マジェスティ使ったら2500超えてるし。サジは2000しかないんだねpgr」
こういう反応かえってくるのが当然だと思ってたんだが。

インペ重使ったことあるナイトって少ないのかね。

508鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 04:37:44 ID:wx/dNKws0
君が正しいことが分かったので、帰って貰えないだろうか?

509鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 05:11:18 ID:InqfZgQc0
ドム重ナイトくんとかサジタリウスより防御低い人たちの気にさわるのは十分理解してる。
いくら事実で正しくてもむかつくだろう。このへんでやめておく。

ナイトならプライド持って防御極めろよ。

510鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 06:38:50 ID:/UeryIN60
そうして次の日、颯爽とインペ重で現れたナイト君は翌日消えてました。
A「あれナイト君いなくなったねw」
B「必死に効率PTとか騒いでたけど結局ナイトじゃねぇw」
C「まぁどーでもいいよ。普通の少数効率と槍に戻ろうぜw」

511鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 09:46:40 ID:49mqsTIwO
インペ重ねぇ…

俺は金無いからインペ重なんて着れないけど
結構みんなインペ重とか着てるもん?

>>509
プライド持って防御極めろよって言うからには
もちろん、インペ重装備なんですよね?

512鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 09:59:02 ID:kU/O7edE0
ちゅうか、どれだけ防御力やら耐久力を上げようとも、タゲられないと意味が無いんだけどな。
カマエル後に期待だな。

513鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 10:06:21 ID:07fdD79E0
そもそも、一瞬でタゲを取れるヘイトスキルはドム重の性能と相性がいい。
最近はアタッカーの火力強化でタゲの維持がままならなくなってたけど、
新仕様だとドムがまた脚光浴びるかもしれないぞ。

514鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 10:29:49 ID:uEHwebKQ0
カマエル後は、
詠唱特化のTK/SKが魔法FAでプラーするから青重
耐久特化のPL/DAがヘイト固定でタンクするからドム重
って住み分けか?

515鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:03:05 ID:DjSeagpE0
なんかやたらとB装備の話でばっかり盛り上がってるけど
みんなやっぱLv上げてないのね
78+の世界はナイトには辛すぎるよね
ナイトは50台60台がやっぱり一番楽しい
俺も別キャラにもう1キャラナイト作って50台で固定してる
サブでナイト選べれば最高なんだけどなー

516鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:40:53 ID:lFovNm7k0
A級だとタラム重とマジェ重が良い事に議論の余地すら無いし、S級はそもそも選択肢が存在しないし、議論するとしたらB級しか無いからだろ。

517鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:41:26 ID:951gcuMc0
ヘイト強くなっても狩りじゃ何も改善されないと思うな。
ナイトがPT干されてる原因は低火力が第一なわけだし。
無理に高Lvダンジョンいくより低レベル乱獲が効率良いバランス。

一応-4Lvから経験ペナつくようになるらしいけど
現状黄色mobくらいを5〜6人PTで狩ってるしな。
79〜80キャラが邪教卒業させられるくらいしか効果無い気がする。

インペ重やたらプッシュされてるけど
オリンピアとか出るわけでもなければ集める気起きんよなぁ。
DEF見て1人悦に入るくらいでドム重ナイトよりPT貢献率高いかと問われても大差なさ気。

518鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:51:02 ID:sHA.75Sw0
78+はソロ職だと割り切る俺ガイル
なんつーか以前はグラが78+以降に化けると言われていたが
今ではナイトがそうなんじゃないかと思う

519鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:01:23 ID:QNdmDKQI0
>>513
それにはまずナイトが脚光を浴びない事には始まらないよなw

520鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:13:17 ID:InqfZgQc0
ドム重が脚光を浴びるかもしれないとかドム重信者がいまだに多いのもナイトの発展を阻害してるよなぁ
狩りにおいてドム重より他の重がいいのは「火力が上がる」防具だからな。
ドム重は「火力が下がる」防具だ。

STR1あたり3.5%の火力差で例えばS+4タラム重ナイトとC+4ドム重ナイトの場合
50%以上の火力差が付く。当然Vレイジ回復も50%の差がある。

ヘイトで固定とか今の時代アタッカーの火力やヘイトの威力MPから考えてありえない。
むしろヘイトやってること自体がその間ダメージ与えていないわけで非効率の原因。
ヘイトでタゲとろうなんてドム重ナイトは存在自体がウンコ。

521鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:15:56 ID:MhvdrhkI0
俺はマジェ重&S+4D+4C-8という偏重仕様のSTやってる者だが、
それでもInqfZgQc0には巣にカエレと言いたくなるな。

522鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:16:47 ID:8Bah4KVk0
俺、OB初日からやってきた71ナイト、基本的にクラハンばっかりで育ってきた。
最近クランの後輩がドンドン俺を抜いていくんで、経験稼ぎに野良に行こうとしたんだが・・・
PT無ぇ・・・PTマッチの待機欄に他にもナイト5〜6人待ってるよ。
主催?一日1〜2時間インの俺にどうしろと・・・
どうすればいいですかね?
最近サブのホークアイがどんどん成長しています。。

523鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:18:55 ID:8KX0uRlc0
        ┌――正統主義―――穏健派(青重もいいけどドムが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(青重の連中は荒らしだ!)
        |
ドム信者―┼─革新主義――CON原理主義過激派(どんなFAでもドムがベストだ!)
        |          |
        |          |―HP主義派(HP10k超えたwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。FAってなに?)
        |
        └――STR染料入れるよ派(S+4C-4染料いれるといいよ。)

        ┌――正統主義―――穏健派(ドム重でもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ドム重ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(タラム+STR+5以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ維持派(ヘイトだけだとMPたりねーです)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        └――高速プル派(青重きてバサクも欲しいよ。)

524鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:21:23 ID:8Bah4KVk0
>>519
そうだよな!注目あびてぇよなぁー
ナイトだったら片手にランス!片手に盾持ってさ!
ストライダーに乗ってチャージ攻撃したいよなぁ!?
最強の剣と防具ってどこ行ったんだろな・・・

連投すまん!

525鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:39:04 ID:0WRH9whI0
>>522
>PT無ぇ・・・PTマッチの待機欄に他にもナイト5〜6人待ってるよ。
>主催?一日1〜2時間インの俺にどうしろと・・・

一日1〜2時間インで野良PT無いとか言ってるなら、
さくっと主催して「1〜2時間ほどの狩りですが・・・」で良くないですか?
ナイト募集のPTに入ったって2時間で落ち。主催しても2時間で落ち。
野良PTだって何時間もやるものじゃないでしょうし、抜ける時、続ける人にPTL引き継げばよいのでは?
ナイト補充にしたって5〜6人待機してるんでしょう?問題無しじゃないですか。
まず主催してみましょうよ。

>>520
軽々しくウンコなんて言うもんじゃありません。

526鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:39:29 ID:75IJhbDM0
>>522
>最強の剣と防具
パラなのか?ホーリーブレードとホーリーアーマーとエンジェリックアーコンが有って、それでもまだ足りないのか?
しかもクラハンメインで今さら野良に行ってPT無いと文句を言うとか・・・
万年ソロしててLv71になったけどソロソロPTしたい。けどPT無いというのと何も変わらない。自業自得。
つうか待機欄にナイトがそれだけ居るなら、そいつら誘ってナイトPT楽しめよw

527鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:47:52 ID:ZApue3Ww0
>>525-526
つまり、こういう流れって事ですね?
ナイトPTを主催する ⇒ ナイト同士の人脈を築く ⇒ 他ナイトが用事で落ちる時は、引継ぎのナイトとしてお互い紹介するようにする ⇒ 皆ウマー

528鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:28:49 ID:/7y920JE0
俺はナイト職系の横つながり友人が多いから
お互いのサブクラスをつかって助け合いなんかもするけどな
「ちょっと俺SP足りないんだ、ダンサーやってくれよ」みたいな

529鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:41:40 ID:QNdmDKQI0
無意味なドム批判と青重マンセーが続いてるけど、
洗脳すべきは同職の兄弟じゃなくて他職だぞ。

同職同士ならそれこそ余計なお世話。
自分の好きな装備を着るべき。
それで片が済む問題で余計な口出しをするべきじゃない。

ドム重着てる奴だって色々いるわけ。
範囲やレイドメインで動かしてるから選択した奴。
大人数のプラーが多く、狩場の性質上ドム重の方が安定すると判断して選択した奴。
金がなく最大公約数的に優秀なドムを選択した奴。

そう言った奴らに「お前はおかしい。信者か?」
と毎回延々と語りだす奴がうざくってしょうがない。


それこそSTR追求の果てにはナイトイラネが待ってるだけ。
他人のスタイルを批判するのはクズでしかないぞ。

530鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:43:55 ID:FPwzfMuY0
自分シンガーだけど、ナイト系の古い知り合い多いよ。
昔、クルマでお互いに交代募集などで声かけあってたから。

531鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:44:20 ID:QNdmDKQI0
いやさ、金のない後続のナイトがココを読んで
「そうか!ナイトは青重なのか!」
とレベル61で青重着てレイドや範囲や次元行ったら大変だと思って、
つい書き込みました。

532鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:49:28 ID:ubHrAwV20
一応突っ込んでおくと、そういう場合は誰かがヘルス武器を貸すか本人に持ってこさせれば良いだけじゃね?
それこそ周りがそうアドバイスすれば良いだけだし、それでも足りないなんてことは無いだろ。

533鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:55:55 ID:sHA.75Sw0
もういっそのことさ
ヘイトは対人特化にしてほしいな
ヘイトしたら数秒間はタゲ固定するとかさ

534鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:57:00 ID:QNdmDKQI0
そこまで青重にこだわる理由は?

範囲やレイドならもちろんドム重にヘルス武器の方が良い。
次元なら火力も求められるから青重の選択もありだが、
安いヘルス鈍器じゃ本末転倒となる。

と、つまり金がないならフォカ剣+ドム重の組み合わせも悪くない選択肢となる。
PTに入るならメンバーもナイトには防御力やヘイトを期待してのことが多いし、
ドム重でなんら問題もない。

青重もソロや少数、身内なら悪くない選択肢だし、
自分でPTを作るならナイトの火力も活かせるPTを作るなど幅が広がる。

結局はケースバイケースで自分の在り方、方法論で選択するのが正しい。

つまり、自分にはドム批判と青重マンセーをする意味が理解できないです。

535鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:04:03 ID:ispQ4G960
盾以外の職かつ対人戦闘を除く、という前提での
Bグレ重装備の選択がほぼ青重一択なのは分かるが
盾スレでする意味は確かにないな。

536鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:21:49 ID:9vbfdMo20
野良やレイドに繰り出す奴ならドム重着てるだろうし、
ソロや身内に篭ってる奴なら青重着てるだろうし。
(だから、青重ナイトなんて公の場じゃ見たこともない)

ソロや身内前提なら他人に啓蒙する必要はないから、
別に匿名掲示板まで来て相手を批判してまで力説する意味がない。
(青重の良さを他者に知ってもらう必要がない)

自分には青重青重騒いでる奴は釣りか煽りだと思うんだが・・・
いやさ、ここナイトスレだしそういうの止めようぜ。
ここ読んだ初心者ナイトに青重で野良行かせる気か?

537鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:24:12 ID:.G2MYfHU0
またドムと青の話か・・・
というかさ、うちのサーバーでは70以上のナイトでドムor青なんて若干1名しか
いないんだよな。
後はメア、マジェが多く、DCタラムは少なめ。
最近は皆金持ちになってきたのか64前後からメアなどに変えてる奴も多い。
ドムだと青だとか言ってるのはlv60未満の話なのかね?
lv低い状態と高レベルの時とで染料いじったときの対費用効果は全然違うしな。
それとも高レベルでもドムや青ばかりを着てるサーバーとかあるんだったら
見に行くから教えてくれ。

538鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:27:04 ID:dalUWIBs0
        ┌――正統主義―――穏健派(いなくてもいいけどナイトさんが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(ナイトイラネなんて言う連中は荒らしだ!)
        |
ナイト信者―┼─革新主義――ナイト原理主義過激派(どんなFAでもナイトがベストだ!)
        |          |
        |          |―ナイト主義派(外部ナイトまで用意したwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。槍職受けってなに?)
        |
        └――歌踊入れるよ派(ナイト派生職の歌踊いれるといいよ。)

        ┌――正統主義―――穏健派(ナイトでもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(火力職以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ非維持派(別にタンクしてくれなくても回るので・・・)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        └――高速殲滅派(タンクしてもらう前にmob死んでるんで・・・。)

539鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 16:36:02 ID:sHA.75Sw0
その図表つぎからテンプレにしようぜ

540鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:17:24 ID:07fdD79E0
この板でもほとんどの人はいいこと言ってるよね。

●●はunko! なんて言ってるのは>>520みたいなごく一部のキティちゃんだけ。
一方的で狭い視野、ご都合主義で手前味噌な検証、頑なに持論のみを繰り返す幼児性・・・
もうね、コミュニケーション能力が根本的に欠如してるって好例。社会に出たら苦労するぞw
自信がないから他人を叩いて自慰行為、中身の人柄も推して知るべし。

541鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:02:00 ID:DjSeagpE0
そう思うならわざわざヘイトしなくて良いからスルーしてくれ

542鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 20:46:13 ID:qPrKElQk0
>>537
若干1名でドムor青着てるなんてすげー鯖だな。
それを知ってるお前も神だ。

>見に行くから教えてくれ。

リネージュIIってゲームの公式サーバだ。
全部で12個あるから好きなトコ来て見てくれ。

543鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:10:52 ID:.G2MYfHU0
>>542
確かに書き方おかしかったな。
しょうもないツッコミだとは思うがw
正確にはドムだ。
1名しかいないってのはもちろん実際は2名いたり3名いたりするかもしれない。
ただし、ナイト自体が少ないから最近始めたナイトは別としてある程度昔からやってる奴は
大抵知ってる。
延々ソロしかしないナイトとかは別だけどな。
言いたいのはそんくらい少ないってことなんだよ。

544鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 21:52:15 ID:qPrKElQk0
>>543
謙遜なさらずとも、
あなたはBグレードをすっ飛ばす世界に住まう神ですよってw

545鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 22:15:38 ID:.G2MYfHU0
>>544
何いってんだかw
うちのサーバーではそうだと言ってるだけなんだが。
しかも謙遜じゃねーしw
言うなら謙虚にならなくともだろw

546鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 01:02:28 ID:Aye9mVOI0
□76+でアデナある人          インペ一択
■オールマイティなスタイル       マジェorメア
□少数PTなど火力が求められる    タラム
■レイドや範囲もするけど
 少数PTでもレベリング        ドム&タラム 両方持つ
私の勝手なチョイスですが、こんな感じで各人のスタイルにより装備は選ぶ権利があると思う
ドムとか青とかBグレについてはもうお腹一杯語りつくされているでしょう

547鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 03:14:43 ID:D5kEJOYk0
Bグレに関しては基本青重で、レイドや範囲でタンクするときだけヘルス鈍器安いやつでも装備すればいいんじゃね?
普段からドム重なんか着てマゾ狩りする必要ないと思うんだが。

青重で狩り行くとドム重着てるのは意味が無いことだと理解できる。
青重の方がFA早いし殲滅も早いし殴り回復量も多い。

ドム重Con仕様のHP10k必要な場面とかレイドや範囲PT以外では皆無だし。
むしろドム着るくらいなら汁重やアバ重でもいい。

548鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 06:03:18 ID:o.aQxtZIO
毎回毎回、同じ話題で同じ言い合い

いい加減にしろと

火力火力言ってる人ってナイトやってる意味あるの?
まじ、アタッカーしろって思うよ

ドム派も青派も
いちいち書き込まなくていいから
自分の信念を貫いてドムでも青でも
好きな方着てなよ。

どうせその内、A装備になるんだし
通過点のB装備で争っても不毛だよ

549鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 12:14:06 ID:dlH3bJIo0
        ┌――正統主義―――穏健派(青重もいいけどドムが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(青重の連中は荒らしだ!)
        |
ドム信者―┼─革新主義――CON原理主義過激派(どんなFAでもドムがベストだ!)
        |          |
        |          |―HP主義派(HP10k超えたwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。FAってなに?)
        |
        └――STR染料入れるよ派(S+4C-4染料いれるといいよ。)

        ┌――正統主義―――穏健派(ドム重でもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ドム重ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(タラム+STR+5以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ維持派(ヘイトだけだとMPたりねーです)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        └――高速プル派(青重きてバサクも欲しいよ。)
        |
        |
        └――デザイン重視派(見た目だけでNM一択。)
        |          |
        |          └―ガノタ派(ガンダムだからマジェ)
        |
        └――貴族派(青が嫌ならインペを着ればいいのに。)

550鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 12:38:09 ID:D5kEJOYk0
ドム重信者でも、ドムの最大の欠点のS-を打ち消して盾防御率だけ欲しい奴は
STR染料入れるよ派ってより理論派だろう。

ドム重の盾防御率が優れてるのを認めつつ
S-C+が狩りに必要ないことを自覚していてドム重のその最大の欠点を染料で整え、
デメリットなしにナイトにとって恩恵の大きい盾防御効果を受けようという理論派。
さらに頭のいい奴はセット崩し用防具を一個持参している。

これによって以下のように自在にキャラ仕様かえられる。

基本仕様:ドム重セット/S+4C-4 (HP・火力はスタンダードなナイトで盾防御率+)
レイド仕様:基本仕様にヘルス鈍器を装備(不安なHP量をヘルスで克服)
少数PT仕様:基本仕様から防具一個つけかえてセット崩し(ドム重セット効果はなくなるが、STR+染料仕様になり高火力)


ドム重は使いこなせば神装備。単純に使ったらゴミ装備。

551鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 13:14:46 ID:RspqciH.0
理論派なら、ドム重の盾防御率+24%の微妙さを理論上から解っているからこそ、盾防御率しか利点の無いドム重にはしないんじゃないのか?
盾防御率に拘っても、それ目的でDEX+5の染料とか入れないのと一緒だろ?

前提として現仕様では、PT狩り/少数PT/ソロ・ペアでは青重に軍配が上がり、レイド/範囲でドム重に軍配があがる。
>>550の理論は単にドム重がそもそもの前提として装備した上で、それでもPT狩りと少数PTをその中で何とかしようとして考えたってだけじゃね?

552鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:21:36 ID:g8b.Fcc20
ん?>>550は最初に「ドム重信者でも」って断ってるし、突っ込まなくてもいいんでない?

根本的な価値観、楽しみ方がそれぞれなんだから「理論」もそれぞれだよ。
「正しい理論」は必ずしも「普遍的な真理」じゃないよ。少なくとも人文科学や経済学の世界ではそう。
答えはひとつじゃなくてもいーんじゃね?

553鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 18:12:21 ID:dlH3bJIo0
        ┌――正統主義―――穏健派(青重もいいけどドムが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(青重の連中は荒らしだ!)
        |
ドム信者―┼─革新主義――CON原理主義過激派(どんなFAでもドムがベストだ!)
        |          |
        |          |―HP主義派(HP10k超えたwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。FAってなに?)
        |
        └――理論主義(染料やセット効果崩せばいいよ)
        |
        └――貴族流(ドム重+6をレイド用に使っています)

        ┌――正統主義―――穏健派(ドム重でもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ドム重ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(タラム+STR+5以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ維持派(ヘイトだけだとMPたりねーです)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        ┼――FA=高速プル主義(青重きてバサクも欲しいよ)
        |          |
        |          └―武器はヘルス派(どうせFA殴る時間ないし)
        |
        ┼――デザイン重視主義(見た目だけでNM一択。)
        |          |
        |          └―ガノタ派(ガンダムだからマジェ)
        |
        └――貴族主義(青が嫌ならインペを着ればいいのに。)

554鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 18:20:27 ID:5A.Suf5w0
固定PTがある、PTLが出来る、範囲やレイドに積極的に行く、って奴と、
お友達を作るのが苦手、PTL出来ない、PTに入るのは難しい、ほとんどソロです。
て奴で意見が割れるんじゃないかな?

555鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:36:45 ID:YtwlBE9I0
他の鯖そんなにナイト多いのか
時間にもよるんだろうが
全レベル帯で自分しかナイトガ待機者にいないってのも寂しいもんだぜ…

話は変わるが。
最近クランの新人EKがテンプルナイトに転職した。
クランの中でかわいがられてるんだが、76STと61のPAでB装備はどれがいいかで対立してな。
Cは通過点にすぎないから先にBを見据えていけ、って言う話しなんだが。
共通意見として、青は見た目が酷すぎるからやめろ(TKは男)
PAは信者でドム>シル>アバ>青
STは変人で青>シル>アバ>ドム(見た目が酷いから薦めはしない)って対立してたんだ。
最終的にコストパフォーマンスと見た目でシルを目指すことにしたみたいだが。

PAが言うには
ナイトならドム一択、青着てるナイトと別キャラで当たったら抜ける。
TKでC下げなんてあり得ない。

STが言うには
TKのATKでS下げなんてしたらせっかく武器を良い物にしたって効果が薄すぎる。青で効果を上げるのが最近の流行だが見た目的に薦めない、よって次点のシルが見た目的にもオススメ。

俺も値段的にシルが無難だろうって事で勧めはしたが、TKの場合どれがどっちが正解なんだろう?
クランにはTKが今まで居たことが無いんだ。

556鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:58:20 ID:D5kEJOYk0
>青着てるナイトがきたらPT抜ける

これナイトが同職にドム着せるために使われる殺し文句だよな
かなり大きな脅しになるらしくみんなこれによってドム着る。

だが俺はSTの意見に賛成だ。Cグレ・Bグレは通過点に過ぎない。
ナイトは重マスタリー盾マスタリーがある時点で狩りに関してはすでに過剰な防御性能を持っている。


例えば霊廟のような激しい狩り場で9人PTするようなことがLv52あたりからあるのなら迷いなくドムを選ぶだろう
しかし現実はネクカタ狩りに行ったら9人だとまずい
狭間狩りに行ったらわきまち・SSぬき・レイド用にデスト募集でタゲはフレンジーデスト。ナイト居る意味無い
FVペアにしろ巨人トリオにしろネクカタカルテットにしろウマい狩りはドム重のSTR犠牲にしたConは必要ない。
必要ないどころかむしろ邪魔にしかならない。

PAが言いたい事はナイトは耐久度特化してこそナイトということだろう。
確かにその時点ではそれも正解のひとつかもしれないがレベリングという観点が抜けている。
STはより包括的にナイトの装備について検討した結果青という結論にしたのだろう。
自分がLvあげてきた経験からしてSTRの重要性を理解している。

557鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:24:42 ID:Mc7rjCLY0
>>555
PAとSTの視点の差もあるんだろうな。
PAはHKの視点として安定したタンク性能を勧めたんだろうけど、STからしたらTK/SKは高速プラーが魅力の職だから青重を薦めた。
俺としてはSTの方が、TK寄りの視点(青重の見た目と高速プラーとしてのセット効果)で真剣に考えてくれたということで好感が持てる。

558鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:58:26 ID:9TfPw9pI0
青重着てC-4染料入ってるシンガーが傲慢などでFAやってる事実も見よう。

559鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:09:18 ID:l.8W7aNU0
俺の知り合いのTKでレベル79にしていまだにドムな奴がいるんだが
IN即拉致される人気者なんだよな、何か秘密があるのじゃないかと不思議でならん
ローブ用のドム手も持ち歩いてその場に応じてドムのセット効果殺してるのは教えてくれた
でもそれだけで79TKがドムで通用するとは信じられないよな、絶対なにか秘密がある

560sage:2007/07/29(日) 00:53:23 ID:NX2Vj48E0
ぶっちゃけ装備うんぬんより
FA技術のほうが直に効率に影響s(


>>559
帝國なんかでカディ入れたりするとドムが有効だったりするんじゃない?
BLは神すぎるし、HP多いだけ効率よくなる。

561鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:55:04 ID:NX2Vj48E0
上げちゃった、マジゴメンorz
一人で帝國突っ込んできます・・・

562携帯からも投稿できます:2007/07/29(日) 01:16:35 ID:14oOnQf20
ナイトは耐久度っていうけどさ、要はヒール受けて沈まなければいいわけでしょ。

HPが5kのナイトと10kのナイトでどっちが耐久度が高いってのは、ヒールが
どれだけですかってのとの関係だよね。

それに、UD入れてヒールもらうとか、牛乳や秘薬もあるわけだし、実際のところ
狩りならば魔法クリで沈まないHPがあればOKだと思う。

ダメもらったらヒールしてもらえばいいんだし、HP上げるのにどれだけの
意味があるのかわからないというのが個人的感想。
ドムに関しては、神話というか、だだの思い込みでしょ。

俺もドム着てたけど、とりあえずS+,C-の染料で打ち消してた。
知り合いのWLにドム貸してといわれて、代わりに青借りたことあるけど、
それで、問題とは感じなかった。足は速くなって、攻撃力も上がり、
HP回復も上がるからかえって狩りは楽だったしね。

563鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 03:37:21 ID:.fAF61x60
おいらは75のTKだけど、シル>ドム>メアと着替えてきたよ。
ファーストで貧乏だから、シルで70までひっぱったなあ。

ドムに代えたのは諸般の事情でレイドタンクをやることが多くなったから。
セット崩し用の篭手を用意しておいたから、普通PTでも困ることはなかったな。
余裕があるなら、シルよりもドム+他の篭手 の方が幅広く使えるからおすすめ。
TKはCONが低いから、スタン耐性って意味でもドムのが安心。もちろん狩場にもよるよ。
クラハンやドメハンで無茶目の狩場に行っても、最悪オーラ&UDで粘れるから。
もしあのとき蒼を着てたら、と思うとぞっとするような局面もあったよ。

ぶっちゃけ、ナイトが蒼着たところで大した火力貢献にはならないよ。ソロなら別だけど。
それよりも、ドムでHPとPOT積載量、スタン耐性上げといた方がいざって時に役に立つ。
特にTKの場合、C+1はS+1よりもPT全体で見ると効用が高い。比較優位ってやつ。
役割とスキルの性質がそうなんだもの。

おいらは、ナイトがPTに求められてる役割は安定度の確保だと思ってるし、そういうPTが好き。
効率重視、野良中心のナイトなら、必ずしもそうじゃないってのも解ってる。蒼もいいんじゃない?

ちょっと思ったんだけど。
ナイトって、PTにおける「保険」みたいなもんじゃない?何もなければ、そりゃ居ないほうが効率はいい。
んで、CONナイトは掛け捨ての保険、STRナイトは返戻金付きの保険、ってな具合でさ。
どっちを選ぶかは人それぞれ。そもそもナイトイラネ、ってのもひとつの選択。

価値観は人それぞれなんだから、答えも人それぞれでいいんだよ。

564鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 04:14:03 ID:M1IizX0E0
>>497
3次になったらタラムじゃなくてインペだろ、
とツッコミながら読んでたら買えないってことなのね。

565鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 04:22:00 ID:M1IizX0E0
>>543
>ただし、ナイト自体が少ないから最近始めたナイトは別としてある程度昔からやってる奴は
大抵知ってる。

これがうそ。いかに少ないといってもしらみつぶしに探すと案外多いもんだ。
どんなサーバのどんな大手戦争同盟でも実はサーバのアクティブ人口の3%いけばいいほうだ。
竜討伐とか主催すると、自分の知らない高Lvがこんなにいるんだって驚くぞ。
まぁ竜にはナイトはいけないが(;T_T)

566鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 04:24:12 ID:M1IizX0E0
>>559
中身のチャットが面白いとかじゃないの?
うちのサーバにいるドワ♀なんかも装備しょぼいが
いつもみんなに連れまわされてるぞ。

あ、それはドワ♀だからかうわなんだなにをするやめr

567鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 06:26:44 ID:iiMO0Wj60
・チャットが面白い
・知り合いが多い(よって編成や交代がスムーズ)
・ある程度以上のPスキルがある
・積極的にPTLをやる

この辺りをクリアしてるんじゃないかな。
しかし79でドムはいくらなんでもなぁ・・・
まぁ範囲オンリーとかならドムでもマジェやメアでも変わらんが。
武器がフォゴフォカで、サブ一切してないとかならまぁあるのかな・・・

568鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 10:50:38 ID:dOiUOGvI0
昨夜帝国でご一緒したSKさんなんですが。
マジェ重で更にConも極下げだったらしく、HPが3Kちょっとと言う話でした。
でもそれでPTが回らなかったかというとそんなこともなくて、
見てて不思議だったんですが、HPが全然減りません。
で、なんでだろうと思って聞いてみたら、次のような返事が。

踊りとアビスがいるからヘックスはそちらに任せて、パワブレでFAしている。
タゲは半分程度維持すればいいから、引いた後アレスト&SS殴りで十分維持可能。
パワブレで敵の攻撃力が落ちて、盾トグルも都度ONしてるから被ダメは少なく、
かつこちらの攻撃力もそこそこでVレイジ吸収も結構あるから、
HPの減りが殆どないように見えるのだと思う。

そうなんだー、と思いつつ魔法クリは怖いなあと思った私エルダーですが、
どうやら完全にではないけれどクリが怖い魔法を避ける手段があるようで。
実際、PT中にその人のHPが7割切ったことはありませんでした。

そんなこの方のFAは、とにかくリンクが皆無(見ていた限りでは文字通り皆無)。
普段は殴り武器とアキュ武器で持ち替えているのですが、この日ばかりは
持ち替えがありませんでした。(リチャくらいなら持ち替えはしませんので)

かと言ってテンポが悪いかと言うとそんなこともなく。
むしろ常に殴ることが出来ていた感じでした。


以上、昨夜組んだ人があまりに印象的だったので、書き込みしてみました。
つくづくリネには色々なタイプのナイトさんがいて面白いですね。
(ドム重でがっちりタゲを固定してくれるナイトさんも好きです)

569鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:52:21 ID:Q8pn75M60
>>568
で?
わざわざナイトスレにナイト連中が如何にも喜びそうな媚売りに来て
何がしたいんだ、この糞エルダーは。

570鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 11:57:22 ID:F53Q/lIg0
火力ナイトがFAなら帝国でモンス引きとかやらないぞ?

ドム重ナイトと違ってどんどん倒していけるから帝国墓地最奥で
部屋の中から出ないで狩るのがもう常識になってるんだが。

571鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 12:32:08 ID:nBmS24HQO
569も570も、何故そんな辛くあたる必要があるんだ。

こんなナイトがいて楽しかった。
→そういうFAもありだよね。でいいじゃん。
部屋で狩るのが常識
→いつも最適な火力があるわけじゃないよな?

って感じなんだが。
少なくとも、うまい同職に出会って喜んでる人間に
(たとえそのFAスタイルに疑問があったとしても)
その対応は、人としてどうよ。

572鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:11:47 ID:DO8TvQ960
別キャラでDVCとか行くんだけどさ
未だに敵が死んでから次の敵をとろとろ引きに行く奴がいるんだよね
距離800のヘイトは何のためにあるのか考えろ
そのうち他のアタッカーや俺がむずむずして引き始める始末
今までお前は何を学んできたのかと
お前らのせいでナイトイラネになってるんだよ

そういう奴はたいていドムやメアを着たHKだ
これは偏見ではないと思っている

573鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:35:07 ID:iiMO0Wj60
>>570
火力ナイトさんは凄いんですね!
今度からアタッカー募集しないで、
火力ナイトたくさんいれて帝国ボス部屋に突っ込んできます!

574鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:50:32 ID:2K0yqOEw0
>>573
ブレードダンサーさんは凄いんですね!
今度からアタッカー募集しないでダンサー沢山入れて帝国ボス部屋に突っ込んできます!

って言ってるのと同じだぞ?1PTに一人いればいい職と沢山いればいい職は違うだろうに。

575鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:58:08 ID:iiMO0Wj60
そうじゃなくて、中に突っ込む時点でプラーもタンカーもいらねーだろって皮肉。
高レベルフルSSPTで特攻してるんだから、
アタッカーがVレイジで回した方が遥かに良い。

576鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 16:09:37 ID:iiMO0Wj60
それに、引き狩りしてるPTが、ナイトが火力偏重構成に変えたからって中に入り込めないだろうし、
逆に中に入ってるPTのナイトの装備が変わったって、状況変わらないかと。

「火力ナイト」なんて言われても?と思った次第。

577鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:06:26 ID:Nmotq17M0
別キャラでDVCとか行くんだけどさ
未だに敵が死んでから次の敵をとろとろ引きに行く奴がいるんだよね
距離800のヘイトは何のためにあるのか考えろ
そのうち他のアタッカーや俺がむずむずして引き始める始末
今までお前は何を学んできたのかと
お前らのせいでナイトイラネになってるんだよ

そういう奴はたいてい青重やマジェを着たHKだ
これは偏見ではないと思っている


こっちの方がしっくり来るな。俺は。

578鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:12:14 ID:o5lXm7R60
えっと狂信的ドム信者が暴れまわっているって事か?
相変わらず酷いなwww

579鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:27:44 ID:iiMO0Wj60
これだけ色々な意見が飛び交い、
「状況による」で結論を出してるのに、
定期的に相手を「狂信的ドム信者」としか煽れないのもどうかと思うが・・・

ちなみにアタッカーも持ってるんで結局両方揃えた自分は、
アタッカーでドムを着る事も、ナイトで青着る事もあった。

まぁ、ほとんど誤差だから両方用意するまでもないがね。

ただ一点述べるとすると、
「どうしても盾が欲しい。盾が必須」と言う局面(レイド、範囲、デスト無次元)で、
募集してる場合、ドムの方が良いと言うのがある。

逆に「ナイトでも青を着ているほうが良い」と言う局面の場合、
本当は近接アタッカーが欲しい状況であることが多い。

もちろんBグレ期間限定の話で、A着れるなら移行した方が良いのは当たり前の話。
ただ、この時レイドや範囲に限ってドムはA上位に匹敵している事実もある。
三次ナイトならインペが一番良いのは当たり前だけど、
ドム+ヘルス武器でレイド行けばかなり安定するね。

580鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:33:49 ID:ENahv/Lw0
アタッカーでドム着て、青重とは誤差というのは如何なものか?
それってA武器とB武器でも誤差。B武器とC武器でも誤差ってことだろ?
それはもう終わっているとしか言えないな。

581鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:40:11 ID:iiMO0Wj60
>>580
なんで「状況による」が分からないの?
槍で引きをやる場合、
魔法クリの痛い場所でFAする場合など、
敢えてドム着た方が有用な局面もある。

目先の数字に囚われて、そこしかみなことこそ信者だって。

582鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:48:40 ID:dLX4/vt20
>>581
はいはいw
その理屈だとどんな装備でも状況によるだねw

Q.ナイトだけどローブなんてどうですか?
A.状況によっては誤差です。
Qアタッカーけどローブなんてどうですか?
A.状況によっては誤差です。
QWizだけどグレソを使うWizってどうですか?
A.状況によっては誤差です。

アタッカーとしてドム重も状況によって、
>まぁ、ほとんど誤差だから両方用意するまでもないがね。
ってことドムのみでもOKってことですねw

583鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:51:32 ID:iiMO0Wj60
アタッカーでドム用意しろなんて言ってないだろ・・・
これなんて屁理屈?
狂信者恐ろしすぎ・・・

584鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:54:34 ID:dLX4/vt20
状況によっては誤差ってことは状況次第では大きく変わるということで、
>両方用意するまでもないがね。
という結論にはならない筈なんだけどね。
その時点で矛盾している。

585鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:57:18 ID:iiMO0Wj60
ちなみに「アタッカーで誤差」って語ったのは、

アタッカーなら青重が良いといわれているが、
状況によってはドム重の方が有用な局面もあった。
ただし、その一部の有用な局面であってさえ、
青重との比較で誤差程度の向上でしかないので、
わざわざ敢えて両方用意するまでもないですけどね。

こういうことね。

>>579でこれだけ冷静に書いても、
滅茶苦茶な煽りを入れてくる。
その意図が自分には理解できないんだよ。

今まで「絶対ドムマンセー!青は糞!」なんて言った奴いるか?
その逆の「ドム重信者」と定期的に煽ってくる奴はいるが。

自分としては片方しか用意できない初心者には
「状況次第だけど、通過点だし、持っておくと便利だしドムでいいんじゃない?」
くらいのアドバイスに留める。

もうちょっと具体的に「ソロしかしません」とか言われるなら変わってくるけどね。

586鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:03:44 ID:dLX4/vt20
>>585
>今まで「絶対ドムマンセー!青は糞!」なんて言った奴いるか?

>ナイトならドム一択、青着てるナイトと別キャラで当たったら抜ける。
こういうPAが居るらしいが、これは違うのか?

そもそも俺は青重マンセーなんて言って無いぞw
アタッカーによっても状況によって誤差だから片方だけで良い。
という理屈は変だと突っ込んだだけだ。

>ただし、その一部の有用な局面であってさえ
>青重との比較で誤差程度の向上でしかないので
これは>>580の言う差も有用な場面ですら誤差程度ってことなんだよな?
それも明らかに変だと自分で思わないのか?
普通は、「状況によるから、自分の状況によって使い分けろ」だろ?

587鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:06:16 ID:iiMO0Wj60
ああ、ドム重マンセーの変な奴もいたんだな。
言葉尻の言いあいをするつもりはないんだ。
いい方が悪かった、すまん。

588鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:12:18 ID:dLX4/vt20
>>587
OK。こっちも解ってくれればそれで良い。

589鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:13:10 ID:Nmotq17M0
青心wwwwwwww涙目wwwwwwww

590鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:26:40 ID:DsYO9Hlg0
おまえらタンカーはB以上で何着ていようと誤差でしかないんだから気にすんなよww

591鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 20:56:27 ID:2gFAPklEO
デストもナイトも汁粘も誤差

592鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:01:10 ID:gukjq0WgO
毎回、ホント荒れるな
普段は結構タメになるスレなのにな…

どっちでも好きな方着ろ!
こーゆー結論じゃダメなんですか?

こんな掲示板にあーだこーだ言っても
ドム派はドム好き
青派は青好き

なーんも変わりません

593鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:19:47 ID:enk.mSsY0
ドム信者―┼─性能重視―――未染料派(正統ドム信者)
        |          |   ・ドムのセット効果そのものが好き。
        |          |
        |          |――DEX染料派(盾防御率信者)
        |          |   ・盾防御率を最大限上げることで被ヒール量減少。
        |          |
        |          └――CON染料派(最大HP信者)
        |              ・戦争・範囲・レイド専門。
        |
        ┼─見目重視――─STR染料派(欠点を排除すれば利点のみを得られるよ信者)
                      ・ドム重が良いけど、ソロ・少数・普通PTの為にSTR+染料と併用で・・・
                      ・蒼重の見た目を絶対的に認めない狂信的反蒼重信者が多い。

蒼重信者―┼─性能重視―――未染料派(正統蒼重信者)
        |          |    ・蒼重のセット効果そのものが好き。
        |          |
        |          |――STR染料派(攻撃力信者)
        |          |    ・Vレイジ吸収量を最大限上げることで被ヒール量減少。
        |          |    ・ドム重のSTR-3を絶対的に認めない狂信的反ドム重信者が多い。
        |          |
        |          └――DEX染料派(高機動信者)
        |              ・PT狩りでの高速プラー特化。
        |
        ┼─見目重視?――CON染料派(欠点を排除すれば利点のみを得られるよ信者)
                      ・蒼重が良いけど、戦争・範囲・レイドの為にヘルスOPと併用で・・・

594鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:51:18 ID:Nmotq17M0
DSvs青心

        ┌――正統主義―――穏健派(青重もいいけどドムが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(青重の連中は荒らしだ!)
        |
ドム信者―┼─革新主義――CON原理主義過激派(どんなFAでもドムがベストだ!)
        |          |
        |          |―HP主義派(HP10k超えたwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。FAってなに?)
        |
        ├――理論主義(染料やセット効果崩せばいいよ)
        |
        └――貴族流(ドム重+6をレイド用に使っています)

        ┌――正統主義―――穏健派(ドム重でもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ドム重ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(タラム+STR+5以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ維持派(ヘイトだけだとMPたりねーです)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        ├――FA=高速プル主義(青重きてバサクも欲しいよ)
        |          |
        |          └―武器はヘルス派(どうせFA殴る時間ないし)
        |
        ├――デザイン重視主義(見た目だけでNM一択。)
        |          |
        |          └―ガノタ派(ガンダムだからマジェ)
        |
        └――貴族主義(青が嫌ならインペを着ればいいのに。)

595鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 23:00:02 ID:DP6Hjv.M0
上のほうで先輩STが後輩TKに蒼重が性能面では一番と薦めたという話
が出ていたが、

ドム重TK+3フォゴ剣 ≒ 蒼重SK+3ダマ剣
ドム重TK+3ダークL ≒ 蒼重SK+3サムロン
ドム重TK+3ダマ剣  ≒ 蒼重SK+0デリュ剣
ドム重TK+3サムロン ≒ 蒼重SK+3ストブリ

STR染料次第では更にってことを考えたら蒼重経験者のSTが後輩のTKに、
「A鎧を買えるまでドム重(デリュ剣未満の武器)で過ごせ」なんて苦行の道
を歩かせるようなこと言える筈が無いよな・・・

596鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 23:23:16 ID:l.8W7aNU0
+6タラムセットを目指し、Aクリだらけの俺は?     Orz

597鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:16:08 ID:ySzUHAr20
>>595
ソロ前提なのが悲しいところだな・・・
多分古参と新規による育成方法の感覚の違いが、
青派とドム派で分かれて荒れる原因なのかもね。

598鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:25:21 ID:FMmz3E6w0
>>597
OBからやっていた俺は確かに75までドムだった(C2時)
が、当時と今とでは確かに事情はちょっと違うよね。
ああ、別にドム否定じゃないんでそこんとこよろしく。

599鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:30:44 ID:oY7KR9JM0
>>595
B級鎧を卒業出来たとしてもA級鎧でも油断すると、SS代の更なる無駄遣いに・・・

DC重TK+3フォゴ剣 ≒ S+5タラム重SK+3サムロン
DC重TK+3ダークL ≒ S+5タラム重SK+4カタナ
DC重TK+3ダマ剣  ≒ S+5タラム重SK+2ストブリ
DC重TK+3サムロン ≒ S+5タラム重SK+0エルロン

火力差1.8倍とか\(^o^)/

600鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:49:04 ID:vRF7LFKg0
火力だけで比較してもね。
SS代にこだわるなら、POT代も考慮しなきゃ。
いままで何読んでたんだ?

601鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 01:06:23 ID:/2wOYg0E0
>>600
他職が煽りに来たんだろうが、A級に関してはナイト職間でも既に結論が出ている。>>318-324
DCはAでは最もPOTやヒールが必要となる装備だ。

602前スレから:2007/07/30(月) 02:04:06 ID:DAabv8y60
B上位装備
【ドム重セット】
 最大HP+320
 呼吸ゲージ増加
 STR-3、CON+3効果
 さらにドゥームシールド装備で盾防御確率+24%

 Bグレードでありながら、状況によってはA装備に比肩し得る防御性能を持っ
 た高C/Pが売り。
 **耐性は無く、S-C+3という特性上火力は下がるが、HP/CPは高くなる。
 盾防御率が上がる為、外部Buffの無い状態でのシールドフォートレス使用時に
 はA下位装備の性能を超えることもある。


A下位装備
【DC重セット】[439+(243)]
 ヒールを受けた時の回復量+4%
 麻痺にかかる確率-50%
 STR-2、CON+2效果
 さらにダーククリスタルシールド装備で盾防御確率+18%

 ヒール被回復量増加ボーナスは「ダメージに耐える」事に最優先したナイトに
 適している。
 盾防御率が上がる為、外部Buffの無い状態でのシールドフォートレス使用時に
 はA上位装備の性能を超えることもある。


【タラム重セット】[439]
 物理攻撃速度+8%
 重量制限+5759
 毒/出血にかかる確率-80%
 STR+2、CON-2

 アタッカー仕様の火力重視装備だが、タンカーが装備することで、ターゲット
 の固定率は高くなる。毒&出血耐性がつく。A装備中、火力上昇は最高クラス。



A上位装備
【NM重セット】[464+(256)]
 物理攻撃力+4%
 スリープ/ホールドにかかる確率-70%
 CON+2、DEX-2效果
 さらにナイトメアシールド装備で近接一般物理攻撃で受けた
 ダメージの5%を敵に反射する

 最高クラスの防御力と4%の攻撃力増加とダメージ反射に加えて、スリープ&
 ホールド耐性がある。全般的に優れたバランスのいい装備。
 ダメージ反射が大ダメージを連続で受けるレイドでは特に有効。


【マジェ重セット】[464]
 物理攻撃力+4%
 命中+3
 スタンにかかる確率-50%
 STR+2、Con-2

 攻撃力、命中の増加とSTR+2で攻撃が最も高くなる装備。
 CON-2になるが、スタン耐性があるためスタンを畏れる必要は無い。
 攻守両面で優れた装備。NM盾と併用すると、見た目がガンダムになれる。

603鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 02:16:46 ID:vRF7LFKg0
>>601
俺のスタンスは「ケースバイケース、煽りはやめようぜ」だが?

>>599の比較はかなり意図的にアンフェア。煽りというならむしろ>>599がそれ。
一面的、しかも極端な比較でDC重はタラムに劣るってことを示そうとしている。

>DCはAでは最もPOTやヒールが必要となる装備だ。
そんな議論あったか?
まさか、高火力で短時間に殲滅>ヒール不要、って意味じゃないだろうな。

604鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 02:32:24 ID:ZW1QAf7k0
>>603
単純に高Lv狩場に縁の無い低Lv帯の人なのか、そういうの気にしない他職なのか知らないが、

「毒/出血にかかる確率-80%」と「麻痺にかかる確率-50%」の差
「Vレイジ吸収量」と「盾防御確率+18%」&「ヒールを受けた時の回復量+4%」の差

後はもう流石に説明不要だよな?
つうか釣りだよね?
タラムはその他に「重量制限+5759」もあるんだぞ?

605携帯からも投稿できます:2007/07/30(月) 02:36:50 ID:bJ2f3tWI0
>>603

おれは>>601ではないが、次のように考えてる。

DC盾をメア盾に持ち替える、その上でタラム重を着る。これだとまだ
DC重セットのほうがDEFは上だが、その差は大きくて20くらい。

ただ、攻撃速度アップと攻撃力アップのおかげで被ダメが減る。
Vレイジなんてもらってると、もっとはっきりする。

また、 毒/出血にかかる確率-80%のおかげで、それによる持続ダメを
受ける可能性も下がり、治療魔法の回数もヒールの量も減る。

ということで、Aの中ではDCが一番POTやヒールがいる装備だと思う。

606鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:13:39 ID:qBesTZFs0
>>603
・エルダーがLv70となり、ブレスシールドLv6を覚えるとドム重の場合DEX31でも盾防御率はカンスト。
 DC重はドム重よりは盾防御率UPが少ない為多少カンストが伸びるが似たようなもので、更にクリティカル攻撃や弓攻撃は
 どうせ100%防御な事も有り、盾防御率UPのセット効果自体そもそも余り意味を成さ無くなる為、重要性が非常に薄れる。
 (代わりにマジェ重やタラム重などで盾セット効果が無い分、より防御力の高い上級の盾を単純に装備した方が良い場合もある)

・A級の鎧には各種状態状態が有り、特に毒・出血耐性やスタン耐性は狩場の関係もあり重宝される。
 (メア重のスリープ・ホールド耐性は狩りでは重宝されないが、戦争などでは重宝される)

・青重がそもそもB級で議論になるのは火力差によるVレイジ吸収量の恩恵が盾防御率UPによる恩恵を凌いでいる為であり、
 同じようにA級でもタラム重やマジェ重による火力差によるVレイジ吸収量は大きな差となっている。
 (シリエルがLv58、Lv72でVレイジのスキルLvを上げる為、吸収量もそれだけ更に増えてくる)

・タラム重の物理攻撃速度+8%は物理スキルのディレイや動作の短縮などにも役立つし、重量制限+5759は緊急用の各種アイテム
 を格納する上で有用であるなど、目立たないが地味に良い味のある利点もある。

・メア重のダメージ反射は反射するだけで被ダメは減らず、セット効果でDEXが落ちることもあり単純な耐久力でもマジェ重に劣る。

この辺の説明と>>602のセット効果を比べれば、>>318-324辺りで
>狩りではマジェ>タラム>メア>DC
と言われた理由が解ると思うよ。

607鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:21:12 ID:vRF7LFKg0
>>604
俺は、盾が麻痺にかかった時のリスクが怖いがね。
他にも突っ込みどころはあるが、まあいいや。

職募集の効率野良ばかりじゃないから。
低レベルの多いクラハンや職不問PTってのもあるんだぞ。
まーオマエには興味ないんだろうがな。

価値観が違うのは当然だが、他者を全否定できるかどうかは人間性の問題。
オマエとは意思疎通ができそうにない。もういいよ、好きにやってくれ。

>>603
ありがとうな。どうやらロジックは同じみたいだね。

でもさ、例えば、高火力PTで1倍mobを狩る時と、低火力で2倍mobを狩る時の比較をしてみてくれ。
被ダメの量は、前者だと確かにタラム<DC重だけど、後者だとタラム>DC重にならない?
さらにバフの条件や狩場の性質もいろんなケースがあるよね。

常に最高の条件が期待できるなら、最高の効率を目指すためにタラムが有効、ってのはわかる。
俺が言いたいのは、劣悪な条件下で少しでも安定度を高めるための選択もあるだろ、ってこと。
ナイトってのは元来そういうものだと思うからさ。
でないと、ほんとにナイトなんていらないってことになっちゃうよ。

608鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:29:38 ID:vRF7LFKg0
>>606
あー、ありがとう。
俺、75のTKなんだ。だから、ドムセットの盾防御率が無駄になることはよくわかる。
持ってる装備は、タラムとメア。条件次第で、タラムを着ることも実際多いよ。
んで、ルーツのある狩場だと、メア着ることも多い。テンポ大事にしたいからね。

俺の基本的な考え方は>>606に書いた通り。
何度も言うけど、タラムを否定するつもりは一切ないよ。
いろんな考え方があっていいんじゃない?ってことだけね。

609鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:32:11 ID:vRF7LFKg0
ちが、>>607に書いたとおり、だった。スマソ。

610鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 04:07:25 ID:FMmz3E6w0
>>607
IDが一緒だぞw
603とw

まー、それは必死だったから仕方ないんだとしても
あくまで狩りはマジェ>タラム>メア>DCってのはあってるよ。
でな、こういう比較ってのは一般的な話なわけ。
〇〇という事情があればとかXXならとかそんな話をし出したら何も話ができない。

だが、これは別にDCがダメってわけではない。
DCはおそらくマジェやメアと比べると安いだろうから、
その点で言えばコストパフォーマンスに優れるというわけ。

資金は十分なのでどのA鎧がいいかと言われればマジェなどを推すし、
あまりお金がないんだけど・・・って話ならDCで十分だと答える。
こんなとこで噛み付いても仕方ない気がするけどなぁ・・・

611鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 04:35:12 ID:vRF7LFKg0
>>610

>>600>>603=>>607>>608>>609=この書込み だよ
>>607でのアンカーは、>>608の間違い。ややこしくてすまんが、工作したつもりは無いよ。
内容読んでもらってればわかると思うけどね。

PTでFA兼タンクを勤めるナイトとしての一般論を話してるんだけどね。
「ナイトが最高の火力をだすために」って限定する方が特殊な見方でそ。
火力マンセーな現状だからそっちに意識が向くのは無理も無いけどね。
安定か効率か、ってのは別にナイトの装備論に限らず、あらゆるケースで二律背反。
どっちかを否定するなんてことはできないんだよ。

1択ならマジェ、ってのは同意。そこに突っ込んだ覚えはないし、どうも平行線だなあ。

612鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 04:37:45 ID:vRF7LFKg0
またアンカー間違った。 
ややこしくて迷惑だろうから敢えて修正しないけど、全くもって申し訳ない;;

613携帯からも投稿できます:2007/07/30(月) 05:04:20 ID:bJ2f3tWI0
>>611

>>PTでFA兼タンクを勤めるナイトとしての一般論を話してるんだけどね。

そういうスタンスで考えて、DCは一番下だと思ってる。

例えば>>607の「低火力で2倍mobを狩る場合だとタラム>DC重にならない(一部修正)」
についても、普通は被ダメはタラム<DC重。

理由は、Sが4ちがって、攻撃速度で8%ちがうから。

Sが1で、攻撃力が約+3.6%なので、14.4%の違い。ダメにはこれがそのまま掛け算で
効いてくる。で、そこに攻撃速度が8%あがるので23.6%ほど攻撃力があがる。
ところがDCセットによる盾の防御アップについては、盾部分に18%アップで全体が
18%アップではない。

この段階で結果はわかっていて、タラムでDCと比べて攻撃力全体が23.6%上がる
のと、DCセットで盾部分が18%上がるのとを比べた場合、MOBを倒すまでに受ける
ダメは、DCセットの方が大きい。

DC盾の防御の期待値も計算しておくと、盾自体のDEFが243だから。

マクロメモを参考に
Dex30(+10%)、盾マスタリ4(+100%)、DC重セット(+18%)、B盾3(+50%)だと

20%*1.1*2*1.18*1.5=77.88%で、DC盾の防御力の期待値は189.2

一方セットでないときのDC盾の防御力は1.18の部分がなくなるので160.03

その差は、29でしかない。ここで盾をDCじゃなくてメアやインペにすれば
DCセットに拘る理由は防御力の点でもほとんどない。

614鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 05:05:26 ID:FMmz3E6w0
まあ、599はTKを貶めているように読めないことはない。
なんで、それはスルーでいいとして。

基本タラムやらなんやらという話が出てきたのは、
現状の狩が既に安定しすぎてるって人が出した意見だと思うんだよね。
だからタラム持ちってのは既にメア持ってる人が狩りようにタラム持ったり、
ソロナイトがタラム持ったりとある種特殊な場合も少なくない。

そしてタラム重セットの値段の高さもあわせて考えると、
61になった人にDCよりタラムがいいよと勧めるのが適切かどうかは別。
ただし、その既に安定しまくってどうしようもねーよなんて人からすれば、
狩りではタラムいいよという意見がでるのも至極当然なんだよね。

615携帯からも投稿できます:2007/07/30(月) 05:13:06 ID:bJ2f3tWI0
ついでに>>607の勘違いに触れておくと、

>>でもさ、例えば、高火力PTで1倍mobを狩る時と、低火力で2倍mobを狩る時の比較をしてみてくれ。
>>被ダメの量は、前者だと確かにタラム<DC重だけど、後者だとタラム>DC重にならない?

高火力PTで1倍とかのMOBを狩ると、被ダメがタラム>DC重になる可能性あり。
理由は、ナイトの火力がPT内で誤差になるので、ナイトがタラム着てても、
DC着てても倒すまでの時間がほとんど変わらない(瞬殺)ため。
たたかれる回数が一緒(多くて数回)なら、硬いDCの方がダメが少ない。

ただし、こういう状況なら、それこそ何着ててもいっしょで、きちんとプルして
タゲ固定しておけばいいだけ。

616鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 05:35:48 ID:VGEra/loO
みんな優しいのな。
俺には煽りと自覚せずに煽って、人間性を疑うと言って
他者を否定するvRF7LFKg0とは話する気にならんのだが。

617鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 06:38:59 ID:BzcD/b9g0
現状ナイトいなくても狩りできちまうぐらいだからナイトがくるなら防具は同グレならなんでもいいんじゃね?
ようはFAの腕と後衛のMP管理をできてりゃいいんだよ
どれだけ防具に気を使おうとナイトイラネで終わる場面ばっかなんだからさ
まぁそれでレイド討伐や次元で死んだりしたら叩かれる対象になるのは覚悟しとけ

618鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 06:41:39 ID:UNEGVbJQ0
1)ナイトはPTに必要か?
狩場によっては(太古w)。

2)ナイトはPTにいてもいいか?
FA上手ければ別にいいんじゃね?
わざわざ枠作ってまで待ちたくはないがw。

3)防御特化のナイトはPTにいてもいいか?
範囲ぐらいかな。普通だと、むしろいないほうがいいな。
スミスはいるよりマズイんじゃなw。

4)FAがうまいナイトだと
居たほうが楽できるからいいな。
FA下手だと、ナイトじゃないほうが、FAスムーズに交代させられるから楽。

まぁ、低レベル(60前後)ナイト持ちの感想。
普通PT(SS含む)。とにかく、火力ないのは邪魔くさくなる。
FA上手ければそれでもいいんだが、昨日一緒だったナイトも、
アシ勤めてたグラがFAしてるときのほうが安定してたw。
ナイトいるほうが、お祭りには強いんだがねー。
まぁ、OLと扱い似てきてるな^^;。

結論)
ナイトは中身次第。装備なんてそのあとの話だ。

619鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 08:49:32 ID:BzcD/b9g0
HKはスタン必中
TKは劣化ルーツ必中
SKは雷必中

対mobにたいしてこの条件にしてくれればナイトの需要と信用も高まる

620鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 09:38:16 ID:hCIhfdzc0
そんな微妙な調整いらないよ・・・
こんな事になった根本の問題はVレイジ
Vレイジ削除すりゃすべて元に戻るのに・・・
闇属性付与+アンデッド無効なんてのも、狩場住み分けできて良さそうだが

621鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 12:29:38 ID:vRF7LFKg0
>>616
相手の態度に応じてこちらの態度を変えてるんだよ。
無礼な輩に礼を尽くすほど人間できてないんでな。

>>613
>この段階で結果はわかっていて、タラムでDCと比べて攻撃力全体が23.6%上がる
>のと、DCセットで盾部分が18%上がるのとを比べた場合、MOBを倒すまでに受ける
>ダメは、DCセットの方が大きい。

うん、ソロの場合はそうだね。でもPTなら?
仮にナイトの火力貢献度が10%のPTなら、ナイトの火力が25%上がってもPT全体の火力は2.5%増だよね。
このケースで防御力が2.5%以上アップしてるならPT全体の与/被ダメ効率は DC>タラム となる。
さらに、2匹、3匹とリンクしてるなら被ダメ軽減による恩恵は倍増、3倍増となるよ。
>>615の指摘に対しても、同じ観点で反論。勘違いなんかしてないよ。

現実にはバフ条件次第だから細かい計算はできないけど、ケースによってはDCのがいい、ってこともあり得るのはわかる?
んで、装備選択の前提を「悪い条件」に置くのか「良い条件」に置くのか、はそれぞれの価値観次第ってこと。
ナイトの職性能とスキルは危機管理向きだから、俺は「悪い条件」の下で装備を考えるのがいいと思ってる。

622鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 12:41:44 ID:HomOchdw0
>>620
Vレイジ削除するとまたバランス調整でめんどくさいことにはなりそうだが半分同意。
まぁVレイジ無効の敵(あるいは太古みたいに極端に防御力を上げるか)を増やすのがいいんじゃないかとは思う。

防具論議が熱いが、ヘイトがT1で大幅修正入るとまた意見かわりそうだよね。

623鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 12:48:38 ID:FpPLPCoA0
一生懸命アデナ貯めて買ったDCをバカにされたらそりゃムカつくよなぁ。
ドムでも青重でもタラムでもマジェでも(以下略)同じことだけど。
選択肢は自由だし、装備に左右されるような職でもない。

それぞれに選んだ装備を理解しろとは言わんが、
もうちょっとお互いにリスペクトしていこうぜ。

とNM着ている俺が言ってみる。

624携帯からも投稿できます:2007/07/30(月) 12:53:48 ID:bJ2f3tWI0
>>621
ソロなら、DCよりタラムが上はいいわけだよね。
そこから、人を増やしていく。

で、例え話がすでに極端なんだけど、ナイトの火力が10%(全体の10分の1)のPT
ってことは、後衛も計算に入れるとほぼフルPT。
そういうPTならVレイジを想定するのが普通。その場合は、火力の増加がHP回復に
関係してしまう。

また、悪い条件なんていったら、毒、出血がある狩場ってのは悪い条件じゃないの。
しかも、狭間も含めて、毒、出血のある狩場は多い。

>>621のは「悪い条件下」というよりも、DC重が効果を持つような特殊な条件下の話だよ。


それと、前にも書いたけどナイトの貢献が少ないPTなら、何着てても一緒。
それなら、毒、出血耐性のあるタラムを着てたほうが危機管理の面からも
ましです。

バフ、PT次第でDCが上になることもあるだろう。でも、それは悪い条件ではなくて
いい条件だよ。特殊な条件下で、特殊に恵まれたらDCは上!

つまり、>>621はDC重がいいといいいたいために、普通および普通に悪い条件では
タラムが上なのを無視して、DCが上になる特殊な状況を考えて、それを危機管理
といってる。それっておかしくないかい?

625鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:01:07 ID:HomOchdw0
俺も>>623に同意なわけだが。
むしかえす>>624は何がしたいやら。

626鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:14:55 ID:HO88/3D60
どうでも良いが、Vレイジ有りならDC以外のA装備でVレイジの意味が薄い場合はドム重のままが良いんじゃね?
なんか意固地になってDCのセット効果が良い状況を無理やり考えることも無いと思うよ。
DCの良い点はセット効果では無く見た目。これじゃ不満なのかね?

627鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:23:48 ID:sf9is9bo0
ドムにしろDCにしろNMにしろ、一番いいのは見た目やそこから発生するイメージ(硬そうとか安定しそうとか)だろ?
この辺の装備が良いと言う人は、それを無理やりセット効果が理由とか言い訳するから拗れるんだと思うよ。

逆に青重やタラムやマジェ重はセット効果は良いが、見た目やイメージ(軟そうとか不安定そうとか)は悪かったりする。
こっちの装備が良いという人は、相手がそこを指摘しなくてもその辺は察してやれ。特にTKに青重とか可哀想だろ?

628鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:24:42 ID:vRF7LFKg0
>>624
おーいw 
俺は「いつでもDCがいい」なんて言ってないって。実際、持ってるのはタラムとメアなんだし。
むしろ、「タラム>DC でFA」って答えを一つに決めてるのは君じゃないのかい?
悪く取らないでくれな、煽りのつもりじゃないからね。

んじゃさ、ナイトの火力貢献が2割のPTでもいいよ。
アタッカー2人+ナイトでそれくらいかな?4割+4割+2割ね。
これだと、ナイトが DC>タラム と着替えればPT全体の火力アップは5%
ナイトの防御力が1.2kとして、DCセットによる期待防御力値の増分が30/1200で2.5%(>>613の計算を借用)
リンクを考慮しないケースでも、これでドッコイだよ。そんなに特殊な状況じゃないと思うけどなあ?

>それと、前にも書いたけどナイトの貢献が少ないPTなら、何着てても一緒。
これには全く同意だよ。最初からそういうスタンス。DCやドムを否定する論調に不満なだけだよ。

629628:2007/07/30(月) 13:30:12 ID:vRF7LFKg0
あー、なにやってんだ俺。ドッコイじゃないね、ごめん。2匹リンク前提でドッコイか。
そうすると、ナイトの火力貢献が15%以下くらいで両者がバランス、ってことだね。
大変失礼しました。

それでも、DCを選ぶ意味はある、って俺の主張は変わんないけどね。

630鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 13:30:59 ID:FpPLPCoA0
        ┌――正統主義―――穏健派(青重もいいけどドムが好き。)
        |          │
        |          └――過激派(青重の連中は荒らしだ!)
        |
 ドム信者―┼─革新主義――CON原理主義過激派(どんなFAでもドムがベストだ!)
        |          |
        |          |―HP主義派(HP10k超えたwwww)
        |          |
        |          └―範囲PT派(内心、心苦しいよ。FAってなに?)
        |
        ├――理論主義(染料やセット効果崩せばいいよ)
        |
        └――貴族主義(ドム重+6をレイド用に使っています)

        ┌――正統主義―――穏健派(ドム重でもいいけど非効率だよ)
        |          │
        |          └――過激派(ドム重ナイトは存在自体がウンコ。)
        |
火力信者―┼─革新主義――STR原理主義過激派(タラム+STR+5以外は市ね)
        |          |
        |          |―タゲ維持派(ヘイトだけだとMPたりねーです)
        |          |
        |          └―少数PT派(火力ない奴は害だな)
        |
        ├――FA=高速プル主義(青重きてバサクも欲しいよ)
        |          |
        |          └―武器はヘルス派(どうせFA殴る時間ないし)
        |
        ├――デザイン重視主義(見た目だけでNM一択。みんな仲良くしようぜ。)
        |          |
        |          └―ガノタ派(ガンダムだからマジェ)
        |
        └――貴族主義(青が嫌ならインペを着ればいいのに。)

631鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 14:03:09 ID:tTmjzSG60
>>vRF7LFKg0
もういいよ。貴方は>>608で言っているようにTKなんだろ?
マジェや青重やインペは肩がアレだから絶対にそういう装備が性能的に良いって流れは困るんだろ?
解ったから。一人でそんなに必死にならなくてもいいから。取り合えず一旦頭冷やせ。

632鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 14:15:42 ID:HomOchdw0
>>631
申し訳ないが、あなたも
>>解ったから。一人でそんなに必死にならなくてもいいから。取り合えず一旦頭冷やせ。
のあたりに必死感を感じる。

傍観者の立場から言わせてもらえば目くそが鼻くそを笑う。

633鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 14:59:56 ID:EmQL8O3.0
とりあえずこれ以上どっちがいいとか布教を辞めてくれないか?
ずっと煽り合いにしかなってない
結論はケースバイケースだし、どれも使えない装備じゃないんだから
   

T1の変更でまた色々変わるかもだし(盾¥効力低下・ヘイト効力UPディレイ増加)
70あたりのナイトなら自分のプレイスタイルが完成しつつあるはずなんだから
それに合わせて好きなの着ればいい。
  
騎士道精神はどこいった?
人に押し付けるんじゃなくて、自分を磨いてください。

634携帯からも投稿できます:2007/07/30(月) 15:51:03 ID:bJ2f3tWI0
>>628

「ケースによってはDCのがいい、ってこともあり得る」に文句は言ってない。
問題は、ここから
「ナイトの職性能とスキルは危機管理向きだから、俺は「悪い条件」の下で装備を考えるのがいいと思ってる。」
となってること。この装備ってのは「DC重」だよね。

ところが>>628が「実際、持ってるのはタラムとメア」。

ってことは、>>628は自分で言ってることとやってることが矛盾してる。

言ってることとやってることが合ってなくて、特殊な例をあげては反論をしようとする
ってのは、負けず嫌いの荒らしの典型だよ。

635鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 16:10:59 ID:VGEra/loO
634も含めて、負けず嫌い同士が「自覚のない」煽り合いしてる、
って現状にいい加減気付こうや…。

今議論してる連中、みんな頭ん中に最適解持ってて、しかもそれぞれが大差ないように見えるぞ。
ぶっちゃけ言い方と視点が違うだけじゃないか。
何も矛盾していない。

636鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:41:01 ID:HomOchdw0
>>634
>負けず嫌いの荒らしの典型だよ。

悪いがお前も同じ穴のむじなにしか見えない。

637鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 19:02:54 ID:pZ09yaWs0
はいはい、目糞のむじな、>>vRF7LFKg0 です。ID変わったよ。
第三者からみて気分悪い、ってのはわかる。必死すぎだったね、ごめんよ。

>>bJ2f3tWI0
ごめんな、言葉尻にこだわり過ぎた。仲良くやろうぜ。

638鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 23:33:28 ID:BcUhunZ.0
DC重きてるオイラがやってきましたよっと。

正直、ドム重・青重・DC重の3種類着たけど
「どれ着てても死なないしPTもない(クラハン除く)」点でかわらないし。
自分が買える範囲で好きなモンでいいんじゃまいかと。

ただでさえ防具代たけーんだからww

639鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 00:20:26 ID:/1GjySeA0
>>638がナイトの真実を語った。これにて決着。

640628:2007/07/31(火) 00:25:02 ID:duBo7GAQ0
ずっとROMってたが納得いかねえw
>>vRF7LFKg0=>>pZ09yaWs0よ、それでいいのか?人が良すぎるぞw

>bJ2f3tWI0の、「DC重はヒール・POTをもっとも多く必要とする装備だ」(火力が低いから殲滅に時間がかかる)
って指摘に対して、
>vRF7LFKg0が、「ソロならそうだがPTだと必ずしもそうじゃないのでは?」と実例を挙げて反論してたんだよな?

>bJ2f3tWI0は、自分に「PT」って視点が抜けてたことを衝かれて逆切れしてる様にしか見えないんだが。
実際>vRF7LFKg0が示したPT編成は「特殊な例」でもなんでもないぞ?

どの装備がいいか、なんて結論のでない議論はさておき、本当に「DC重はPOTを浪費する」かどうかは、
はっきりさせとくべきだと思うが?

641鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 00:32:22 ID:q8PrCOoc0
>>640
それもなぁ。
実際どのlv帯のナイトなのか、狩場はどこか、武器は何か、ボスアクセあるのかetc
で話が全然異なってくるしな。
本気でそれをはっきりさせようとしたらものすごい場合わけが必要になるよ。
やめておいたほうがいいような気はするが・・・

642鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 00:34:56 ID:o0XhpL3kO
ぶっちゃけクソどうでもいい
被ダメなんか微々たる差でしょ、自分なりの好きなの着てるならなんでもいいじゃん、本気で大して変わらんし

643鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 01:14:45 ID:mFhZ7K2A0
なんか、脳みそUD中なナイトが多いなw
横から見てたらカッチカチやぞ!

644鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 01:20:54 ID:PN2o.HQU0
もう見た目や各人の好みで選べば、他人の装備の面倒なんてどうでもいいじゃんよ
俺はHKインペだけどあの金ピカは我慢してる、おまけに妬み厨から煽りも受けるし
性能効率なんちゃらかんちゃら、もう駄レスやめにしようぜ

645鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 01:24:36 ID:g1e9w8dg0
長々と議論しているが、俺が一番共感できたのは、
>>638
>>ただでさえ防具代たけーんだからww

だったりする。

646鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:12:24 ID:w.dRTJYg0
せっかく防具の話がでたので、ついでにみなさんの意見も聞いてみたいです。
防具を何か一つにするというのは現実的でないと以前から思っていました。
そこで、よって状況ごとにどの防具が良いか、というのを以下に書いてみます。
(スタン、毒、出血ある場合はちょっと変わりますが)

ソロ     :タラム マジェ
少人数PT :マジェ タラム
大人数PT :マジェ ドム
レイド    :ドム
戦争、PV :メア
次元レイド有:ドム  マジェ
次元レイド無:マジェ タラム

上記から、
戦争、PVしないなら、ドムとマジェを用意して状況によって使い分け、
アデナに余裕あればさらにタラムも、というのがいいと思います。
みなさんはどう思いますか?

647鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:22:37 ID:YsFT9LzUO
いい加減、頭ドムからはなれたら?

648鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:49:27 ID:r5lOWqgw0
ドム、マジェ、タラム揃えたが普段使うのはマジェかタラムだな。
スタンの有無と命中で決めてる。まあ、77なんで大抵あたるから基本は
タラムかな。
ドムは、さすがにこの3種揃ったら使わないが、HP欲しいときは使う。
(レイドとか)
ヘルス剣もってりゃタラムとかでやるんだろうけど、生憎と持ってないもんでね。

649鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 10:09:57 ID:HmJkNNQs0
>>648
ちなみに武器はなにを?
Rskフォカです?

650鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 10:21:38 ID:yDoo18KA0
ぶっちゃけレベル40以降それぞれのレベルのグレードにあえばなに着てても大差ない
もちろん重じゃないとダメだが

でもサマナーに蒼軽借りたら普通にptできたのよね・・・

651鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 14:17:53 ID:K2JoyIjU0
フルPTで盾以外の防具全部外してFSいれてやってみ?(耳長はGSも)
勿論A盾B盾は必須だが。
普通にできちゃったりするぜ?
ちなみに武器だってキベリン。
場所は傲慢10Fで76ST。

俺たちは盾さえ良ければ何とでもなる、後は各個人の主義主張に基づき好きなのきとけばいいんじゃないか?w
ああ、流石に安定とかまでは考えないネタだからな、本気で裸でPT行くなよ?w


ついでに、公式で荒れてたネタ
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=127646&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=2&tp=0&kw=

652鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:00:28 ID:ZTIcpx8U0
それはTK/SKでGSがあるから出来ることだw
HKじゃ無理だよ。

653鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:21:28 ID:K2JoyIjU0
GSはあるがHKはマジェスティあるだろ。
防御率はB盾であがってるんだしそうなると誤差程度だと思ったんだが…

まぁ誰かやってみてくれw

654鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:27:44 ID:ZTIcpx8U0
>>653
鎧無しだからマジェスティには何の意味も無いぞ?
盾防御すれば盾のDEFが1Kあるから無問題だが、HKだとセット効果無しでは盾防御率が8割が精々なので外れた瞬間死ぬ。
TK/SKはGSで盾防御率99%の上限に達するし、GSで防御力が固定値で+256あるから大ダメージは喰らうが即死だけは免れる。

655鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:36:11 ID:p70l7i460
盾以外裸の状態で攻撃力1000の攻撃を喰らった場合、
防御力1000(盾防御成功)なら被ダメが70で済む。
防御力10(盾防御失敗)だと被ダメ7000で死ぬ。
防御力266(盾防御失敗もGS有り)だと被ダメ263で済む。

656鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 15:37:48 ID:hoZ2mksg0
テンプラのありとあらゆるスキル駆使してもオリンピアで弓に撃ち殺されてんじゃん。
ナイトの盾防御なんてその程度。

657鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:06:40 ID:Vek69pco0
目腐ってないか?
ありとあらゆるどころか
ディフレクトアローと
パッシブのイージスだけで
ETは弓にはほぼ負けない
IK2出たら別だけど

658鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 17:21:21 ID:Ty75faT.0
ETって言われると宇宙人が最初に思い浮かぶから困るぜ!

659鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 18:54:21 ID:bMsb5ssw0
あの肩パットには未知の化学兵器が内蔵されているのか?

660鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:32:13 ID:yDoo18KA0
相手の失笑をもらう光線が出てる超兵器

661鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:51:11 ID:UBS.YeZw0


662鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:57:28 ID:UBS.YeZw0
間違えて書き込むボタン押してしまった...
俺はLv74のパラディンで血盟戦に積極的に参加してるんだが
PVPでメアが役立つってのには疑問を覚える。
戦争なら十二分に役に立つがPVP。GVGじゃメアはA防具の中じゃ
一番役に立たないんじゃないか?
弓・WIZ(特にネクロが)が中心のPVP・GVGでメアって本当役に立たないと思う。
まずトランスやルーツを使う職がフィールドに出てくることはほとんどないし。
ネクロの麻痺>DC 弓のスタンショット>マジェ 
他の職全般 スタンディレイ命のHUMナイトにとってはタラムが一番。
物理攻撃のディレイが少しでも短くなるタラムしかないんじゃない?
対人戦では... ナイトはフィールドでの戦いに弱い弱いって言われてるけど
メアを売って タラム・青・ドムを使い分けるようになってから
不意の遭遇戦にも勝てるようになってきた....

663鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:53:14 ID:3wJWUzsQ0
正直なところ、ココで同職同士が喧嘩してる分には微笑ましく見ていられる。
しかし、実際ゲーム内で盾の装備に口出ししてくる他職が非常に多くて疲れる。

範囲PTにドムで行ったらWizから「ドムwwwww70代でそれですかwwww」と言われ、
普通PTにマジェで行ったらアタッカーから「タンクはメアかDC。マジェなんてあり得ない」と小一時間説教され・・・
しかも案の定セット効果とか何にもわかってない。
セットに盾のつくメアは硬くてないマジェは柔らかいんだよ、とかそんな理解で平気で他職に文句言える神経が不思議。
んで疲れて交代頼んだら、マッチの部屋を見て「シリエンテンプラーだって。ナニソレ?」
おいおいおいorz

664鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 01:05:37 ID:6VMaF0HU0
>>649
+0フォゴフォカと、まだ安いころに作った+7フォカダマ。
戦争、Pv、Gvは無しで、染料もなし。
野良だとダマで、身内PTでフォゴかな。

DLはダマがあるので今更持つ意味が見出せないので持ってない。
+3DL持つくらいなら+7フォカダマのほうが確か強い(怪しいかも)

ただ、ヘルス武器がちょっと欲しい今日この頃なので、次あたり
DLヘルスをそろえようかと思って金策中。
ヘルス武器があればドムを使う必要がなくなるので、別キャラに
使わせる予定。

665鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 08:07:42 ID:ww3R1HHU0
Lv52アバ>Lv73マジェ>Lv78インペと使ってきたけど
ゲーム内でも他職からは言われたこと無いなぁ。
逆にナイト職からはたまーに言われた事もあった気がするけど。

他職はいろんなナイト見てきてるから、重装備なら何だって問題ないって解ってるのさーちゃんと
>>663の口出ししてくる他職が非常に多いってのマジで?新規鯖?
うちのサーバーじゃ口出しされることなんてほとんど無いと思うけどなぁ

666鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 08:58:50 ID:1xuFQ96wO
昨日9鯖にて、盾オンリーレイド開催。
盾やっててよかった。DA&パンサが横一列の突撃体制とってテラカッコヨス。

そんな俺は50代パラ
携帯からで読みにくくてスマソ

667鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 09:59:10 ID:zaXTNwOI0
だいたいよー
ナイトイラネな時代にナイトの防具なんて同グレならなんでもいいだろw
ナイトが青やタラムでだめならアタッカーFAなんてできてねえだろーがよー

668鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:18:56 ID:SZj.tmSw0
>>667
むしろ現状は火力の無いナイトが何でFA出来るの?
っていう本来あるべき姿とは逆の使用だからなw

669鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:29:32 ID:Gn49Zjp.0
>>667
まず純ATが青、タラム着た場合とナイトが着た場合では、レイジの吸収力が違いから、
被ダメ、攻撃力ともATに劣る劣化ATになってしまうと思う。
そんな劣化ATいれるくらいなら純AT入れた方がいいから、
ますますナイトいらねってなるんだと思うな。

どうせいらない子なんだから、なんでもいいでしょっていうのは、一理あるんだけど、なんか悲しい。

このスレでは、どうしたら、色々な面で現状不利なナイトが、
少しでもうまく立ち回れるかを議論する場なんじゃないのかなあ

670鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:31:25 ID:HIqrDlcA0
被ダメは劣らんと思うぞw

671鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:39:42 ID:Gn49Zjp.0
>>670
ああ ごめんごめん
ここでいう被ダメっていうのは、実際に受けたダメージからレイジで吸収した分を差し引いた事を言ってた。
ATに比べて攻撃力低い分吸えないから、見かけ上の被ダメ大きいって言いたかった。

672鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 10:43:55 ID:T8PJNcpM0
>>664
thx
なるほどなぁ。

やっぱレイド以外じゃヘルスいらんよなぁ^^;

673鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:27:08 ID:T8PJNcpM0
防具なんだけど、最終的にジャンケンみたいなもんでどれが最強とかはないんだよね。
>>662の場合、逆を言うとルーツくらったら乙ってしまうわけで。

麻痺で乙るか、スタンで乙るか、ルーツで乙るか。
ネクロと弓とシリエルあたりがトリオで来られたらキツイねw

ところでインペってショック耐性ないのな・・・
>最大HP+445 防御力+8%
>Str+2 Dex-2 スリープ/ホールド耐性+70% 毒/出血耐性+80%

ダイナスティは逆にルーツ耐性なし。
>ダイナスティ重装備セット
>基本: Dex-1・ Str+1・物理防御力 +5%・ 最大HP +393 効果・ 暗黒耐性増加
>(肩オプション)
>ウェポン: Dex-1・ Con-1・ Str+2・ 物理攻撃力 +5%・ 最大HP +492効果・ 暗黒耐性増加
>シールド: Dex-2・ Str+2・ 物理防御力 +5%・ 最大HP +492 効果・ 暗黒耐性増加・ スタン防御率増加・ スキルMP消耗減少
>フォース: Dex-1・ Con-1・ Str+2・ 物理攻撃力 +5%・ 最大HP +492効果・ 暗黒耐性増加・一定確率でクリティカル時気の段階上げる・ アクティブスキル消耗MP減少
>バード: Dex-2・ Str+2・ 物理防御力 +5%・ 最大HP +492効果・暗黒耐性増加

674鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 11:53:43 ID:E.KTs0A.0
>>673
ルーツ耐性無しってそもそも効果が不明(文字化けで翻訳不可)でまだ表が未完成なんですがw

ダイナスティ重鎧セット効果
基本: Dex-1, Str+1, 物理防御力 +5%, 最大HP +393 效果. 暗黒 耐性 増加
シールド: Dex-2, Str+2, 物理防御力 +5%, 最大HP +492 效果. 暗黒 耐性 増加, スターン 防御率 増加, スキル MP消耗 減少
ウェポン: Dex-1, Con-1, Str+2, 物理 攻撃力 +5%, 最大HP +492 效果. 暗黒 耐性 増加. ---- ---,-- --.
ポス: Dex-1, Con-1, Str+2, 物理 攻撃力 +5%, 最大HP +492 效果. 暗黒 耐性 増加, 一定 確率で クリティカル 時 期 段階 拜, アクティブ スキル 消耗 MP減少
バド: Dex-2, Str+2, 物理防御力 +5%, 最大HP +492 效果. 暗黒 耐性 増加, -, -- -- --- MP-- --, --- --

675鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 12:52:12 ID:T8PJNcpM0
Lv77になったらマジェ一択なんかな?
ウィズダムとかって劇的に効くのかな?
まだまだ77には遠いけど・・・

676鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 13:45:53 ID:nyxXUlAg0
まあ、スタンに比べたら睡眠/ホールド/毒/出血の方は防ぎ易いからな。

ウィズダムLv1(睡眠/ホールド/精神攻撃耐性+20%)
メンタルシールドLv3:スリープ/ホールド/精神攻撃耐性+40% Lv4:スリープ/ホールド/精神攻撃耐性+50%
ヘルスLv1(毒/出血耐性+20%)
コアリング(A) MR48 MP+21 毒耐性+40% 命中率+1
オルフェンイアリング(A) MR71 MP+31 出血耐性+40% 被回復量+6%

結果としてマジェ重にしておくのが一番良いだろ。

677鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 15:10:36 ID:8B9iITLg0
これだけマジェ重の有用性が評価されているのに、
どうしてうちの鯖はマジェ重が浸透しないんだろ…。
ええ、野良だと2回に1回は突っ込まれてますよ。
そのためなのか何なのか、見かけるナイトもDCやメアばかり。
だから尚更浸透しなくなって、マジェナイトが居辛くなる。
突っ込まれるたびに説明はしてるんだけどねー。

てか、誇張なしにここ数ヶ月で自分以外のマジェナイト見てない…。
(数ヶ月前まで一人いたけど、引退してしまった)

678鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 15:15:30 ID:T8PJNcpM0
性能をそこまで重視してないから見た目でNM。っていう奴がナイトは多い。
だってキャラ自体の性能がそもそもお察し(ry
それでもみんなを守るっていうことが大事だって思うから続けてる変人だもの。
C上げナイトならスタンも怖くないし。



ちなみにS上げNMな俺は、マジェのあの肩が許せんのだ・・・どうしても。

679鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 16:04:07 ID:IE5JAfto0
俺もマジェ派。
オマケ程度の火力とはいえPT中スカってばっかりだとつまらない。
命中UPでだいぶストレス減った。
ルーツ中もヘイトは出来るし(大抵来ないけど)
スリは叩くなりすれば起きる。
麻痺はヒーラーが治してくれる。
麻痺ある狩場でピュリなしPTは考えにくい状況だし。
スタンだけは何も出来ない。
ここに耐性がつくことの利点は何物にも変えがたい!
高いからコストパフォーマンス&予算的にベストではないかもしれないけど
かなり満足してます。

でも昨日また「うあマジェかww」とか言われたよ・・・
>663の言うように「ナイトの性能」を知らずに「盾のセット効果」で反応しちゃってるんだよね。
そういう人ってアタッカー=タラム ヒーラー=DC
みたいな考え方もセットでついてるからな・・・

680鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 16:21:54 ID:Wa3FJ3nM0
>>677
エリカはマジェナイト結構いるよ。勿論NMナイトも多いけどな。
野良に来るナイトはNM、少数身内が多いナイトはマジェが多い感じ。

681鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 16:38:16 ID:T8PJNcpM0
>スタンだけは何も出来ない。

PTなら、叩いてもらうとかするといいよ。
野良だとそこまで気の効く人少ないけどw

ルーツもスタンも嫌だよなぁ。
普通のNMの人は、やっぱCONに振ってスタン耐性あげてるんだろうか。
気になる。

682鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:58:27 ID:IE5JAfto0
>>681
叩くとスタン解除が早まることがある、って知らない人もいるしな・・。

先に言っておくとNMやDCにしなかった(マジェにした)理由は
・スタン耐性がない
・スタン耐性>毒出血耐性>麻痺耐性+ヒール量UP>睡眠ルーツ耐性
・元から硬いのに被ダメを%で反射はなんだか
 硬くなると与ダメ減の現実に納得イカナカッタ
・DCは当時頭が高すぎた>どうせ高いなら上位グレード

タラムと着替えながら狩りしてみたこともあるけど、参考までに体感は
・スタンがある狩場だとマジェ以外着たくない。
・攻撃速度UP&ディレイUPは感動モノだった。
・亡者・邪教でのタラムは優秀すぎる。
・命中+3の恩恵は体感できる。

フェニな俺は邪教でルーツされまくるんだけど
それでもやっぱりメアよりタラムを着てたいな、とは思った。

まぁ特殊な狩場じゃない限り、傲慢とかだったらそれこそアバシルでも
MPあまりまくりで回るからな・・。
今時殴られっぱなしのナイトなんていないだろうし・・。

次からヘイト威力あがったらどうなるかは謎。
ナイトの狩りの根本を覆されそうなので一応楽しみにしていよう。

683鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:51:40 ID:3tFzBJEQ0
>>682
だしてもらってばかりじゃ悪いからこちらも。
たぶん、お互いにお互いの理由が理解できる気がするw
ちなみにまだDA。主に傲慢上層やDVC奥で。狭間とかも。

マジェにしなかった(NMにした)理由
・mobのスタンは先にトランスorシールドスタンで潰せる。(MPは工面できる)
ルーツは遠距離からかけてこられると間に合わない。
・ルーツ耐性>スタン耐性>毒出血耐性>麻痺耐性+ヒール量UP>睡眠
スタンは仲間の腕がいいのでほぼ確実になんとかしてくれる。ルーツはそれができない。
(万が一食らっても叩いてくれるのですぐ復帰できる)
・アナなどのレイドで被ダメを現時点で歌バフなど組み合わせると最大20%反射できる。
もともとDAには反射があって生かしたかった。せっかくのDAだしさw
・マジェとNMの攻撃の差は命中とSTR4つ分ある。俺はSTR4つは染料でカバーしてみた。
けど、命中+3は素直に羨ましい。フル¥でもmobによってはスカスカすることあり。

DCも借りて着替えながら狩りしてみたこともあるけど、
やはりDAではDCの特性を生かしきれないと思う。
全方位盾いいよなー。

ちなみに、情報交換して思ったこと。
・マジェはスタン耐性、攻撃アップなど総合的に一番よい。
 稀にルーツで止まっても距離800以内にmobいれば問題なし。
 STR最大で+7できるのがすごそう。もし俺がパラならマジェにした。
 白でイメージもピッタリだし!
・NMは(腕の立つ)仲間に恵まれていればルーツ耐性もあって
 100%ノンストップで行ける。MP管理に気をつけてスタンは先にスタンで潰せればベスト。
 野良だとショックを叩いて直すことを知らない人が多くストレスになるかも。

まぁ・・・一長一短だしやっぱどっちの装備もいいよねw
最近、身内0の完全野良で遊ぶことが増えて、ピヨってイライラ。
マジェに心惹かれてる。

火力無視するならCon+7(うちセットで+2)にしてNMがよいかもしれない。
↑俺は火力信者なのでやらないけど、そういう選択肢もあるなとは思う。
これなら、スタンもほとんどかからずルーツもOKじゃね?
そんな人誰かいませんか?実体験聞きたい。

684鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:34:35 ID:RcQEZlyQ0
> スタンは仲間の腕がいいのでほぼ確実になんとかしてくれる
お前の仲間は神かなにかの化身か

685鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:57:36 ID:MqFXgPQw0
>>684
スイッチかトリックを使える短剣職のことだな

686鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:02:26 ID:WFZP55iM0
>>684
神だと思う。身内ビイキかもしれんけどw
ちなみに野良にその相棒と2人で行くと、その相棒(エルダー)賛美が止まないw
俺wwwww嫉妬wwwwwww

また、クラメンの後衛たちも神がかりまではいかないけれど、めちゃんこ上手い。
環境に恵まれてると思う。


ここから余談。

相棒への唯一の不満はUDシャウトでみなぎる機会がないこと。
意図的に10匹リンクさせても無駄。
全部無力化されちまう。

という文句を言ったら、「じゃあもう処理しないんだからね><」
といって処理をやめてくれてみなぎれた。
ツンデレ要素まで完備している。

クラメンでもないのにいつも一緒に遊ぶフレになってすっごい仲良くて
「ラブラブですね」なんていわれちゃう始末だ(////)
性格もよくて、例えば、ものすごく下手な人が居ても
「いろんな人が居るから、そこがおもしろい」と大人の対応。
本当に奴と知り合えてよかった。


(2人とも30代のおっさんだけど)

687鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:35:16 ID:pxEdk5wI0
結論は

アッー!

でいいのかな?
内藤にも分かるように簡単に説明してくれ

688鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:40:52 ID:WFZP55iM0
>>687
概ねおkwwwww

ガチホモでアッー!

689鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 15:28:11 ID:bB9h3doY0
わろたw

690鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:28:32 ID:dL8a2xWc0
683   「うほっ!」
683の相棒「やらないか?」





・・・とかいいつつ>>683に嫉妬w

691鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 20:34:43 ID:OVktLpy.0
僕の股間がマジェスティ
君のお尻にトライビューナル

692鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 00:20:50 ID:r0znyt9wO
盾に合わせてNMでいいんじゃね?
足止められると辛いしな。
PT無いしマジェやタラムの方が効率は良いだろう。
だがナイトとしての本分を努めるならNMじゃね?
火力上げたいなら素直にアタッカーやれば良いしな。
ヘルスDLはナイトの為の武器だろうし、
見た目も良い。
ドレッサーナイトならDLにNMかDCで決まりじゃね?

693鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 03:16:23 ID:ZqfrUQ620
俺自身はNM着てるけど、マジェもすげーと思う。
なによりSTR+7できる(スタンも防げる)上に命中+3って惹かれる。

FAが火力欲しがっている理由なんだけど。
FAも殴りスタートしてタゲをある程度固定できることが大きいと思う。
ソロするのに火力が欲しいんじゃなくて、殴りFAで少しでもタゲを固定できるのが
みんな嬉しいんだと思う・・・というか俺はそれでSTR入れてる。
NMなのに。。。

殴りFA織り交ぜる分MP浮くけど、俺の場合は相手のスタン潰すのに結局スタン
してるんだからどうなの?とは思うけど・・・。
けど、スタンの消費MP減ってくれたので助かってるw
たしかSTR依存だからかなり決まるし。


殴りFA大目こなしたい人はマジェがいいと思う。
狩場にもよるけれど、ルーツされたとしても距離800以内にmobいない
なんて状況そんなに頻繁にはないような気もする。
悩むなぁ…マジェに変えようかな…
Con−7にしてもヘルス武器にしちゃえばHPはOKっぽいし。
ルーツだけなんだよね。悩ましいのは。遠距離からのルーツ止める技が欲しい。

Con上げNMにしちゃうと耐性最強っぽいけど、
殴りFAだとすぐ剥がれそうだよなぁとか悩んでる。
実際どうなんだろう・・・STR下がるとスタンも成功率落ちるし。
なやむぅ・・・

694鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 03:55:52 ID:BM16f86U0
マジェとNMくらべてもね〜
スタンは叩いて直すって、一発で直ればいいけど
めんどくさくね?叩いてる方がさ

ルーツなら全員あ〜き〜ら〜めて近くに居なくても誰かFA代わりに
するっしょ?メンタルでも掛けてもらえや!

スタンとルーツは別に問題じゃない見た目なんだよ。
肩が・・・好きっそれだけだ!
マジェを迷わず作った。もともと青だったしスタン多少交わせるのが
いいょ。掛かる時はくらうスタンもルーツもなっ

695鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 04:53:42 ID:2xpmHkfw0
今俺はすごく悩んでいる。
パラだからどうしても黒い防具を着たくなくて
Bは限界までアバ使ってた。
A装備できるレベルを少しすぎ資金もたまったころ
迷わずマジェ。白だったから。
がしかし76になりフェニックスナイトとなった今・・・
メアにしようか・・・・

ところでマジェの性能については一つも文句はない。
あれは全ナイトにお勧めできると思う。
他のを否定するつもりは0だけど、
マジェを否定する理由もまたありえないと思うよ。

696鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 07:49:46 ID:CFrNrLLgO
マジェ…スゲーほしいが、俺はあの肩が許せない…
メアの形でマジェの色、性能だったら完璧だったのにな。

697鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 15:53:52 ID:XVQMPzlM0
     マジェ     メア

物理攻撃力+4%   物理攻撃力+4%
スタン抵抗率+50% スリープ・ホールド抵抗率+70%
STR+2/CON-2   CON+2/DEX-2
命中率+3       シールド装備時、近接攻撃ダメージの5%を反射



同じA上位防具。防御力は一緒。同じメア盾にすれば盾防御力まで含めて同じになる。
後はスタンがウザい狩場が多めとか、上位狩場が多いから命中欲しければマジェ。
スリ・ホールドがウザい狩場が多い、戦争も参加したいならメアが良いかと。
染料については意見が割れそう。自分はCONも下げたくないがDEXも下げたくない。
でも染料で潰すほどでもないかなぁ、みたいな。

698鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 20:46:24 ID:2xpmHkfw0
>>697
ナイトの染料はほんと迷うね。
A防具なんて耐性と狩場との相性で良くも悪くもなるもんだけど、
タラムの使い勝手も相当にいいものだよ。

ひとつ言えるのは、ナイト=Cあげ、とかナイト=盾のセット効果、
という考えに固執することは一切ない、ということかな。

699鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 20:54:15 ID:utDxH5qg0
残念。DEX下がるメアは盾防御力まで含めるとマジェと同じにはならない。
CONが下がっても物理的な防御力は変わらない。
むしろSTR上昇によって殲滅力、Vレイジ吸収率が上がる。
逆にDEXを下げるのは移動速度・命中率・回避率・攻撃速度・クリティカル値・盾防御率が低下する。

まぁぶっちゃけ誤差で体感差皆無だろうけどね。
染料で潰す事だって簡単に出来るし。
なんかメアは硬くてマジェは柔らかいと言う誤った風潮が広まってて気になった。

700鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 22:14:11 ID:8DkRPORM0
DCにDLのSK姉さんはエロかっこいいのだ。
でも俺のSK姉さんはダマにマジェ・・・・・スタンと火力に負けたorz
そーいや、うちのシリテンの姉さん、マジェ、インペ盾、フォゴだったなー
でもフォゴはちょっと・・・・うに剣は勘弁

701鯖スレ統合議論中:2007/08/04(土) 23:26:22 ID:sA6ZTckk0
10鯖はマジェナイト率が高いような気がする・・・。

702鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 01:29:27 ID:x/1EuvYU0
>>700
ちょっと待て。
DL>+3フォカダマ

だぞ。
まぁバフが揃えば揃うほどその差は狭まり、
プロ歌踊に、更に猫やヴィクトリーまで来ると
+3フォカダマ>DL
になるが。
フォカダマはBグレなのにA中級にすら匹敵すると言うコストパフォーマンスの良さが一番大きい。
ただし、今はダマの高騰でコスト面でも微妙になっていること、DLならフォカダマと同じ火力でヘルスつけたり出来るメリットもある。
まぁそんな自分も+3フォカダマと安いヘルス鈍器使ってるけどね。
SS代ケチれるのが最高w

逆を言えばただでさえ火力の低いナイトがフォカダマ以降、
S持てるまで対して火力上がらないってのがねぇ。
DLのフォカ効果半減で良いからrskを取って欲しかった。
シルーブレードなんざ買えるわけないし。

703鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 02:21:40 ID:ZhBgvwLg0
Lv3アーコンでrsk発動すればクリティカル400を軽く超えるぜ?

704鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 08:45:57 ID:2m9uWgFo0
SKスレからの転載だが、rskフォカはHP60%以下でVレイジ吸収量が秒間10は増える効果なんだぜ?

L2Calc
ttp://l2calc.l2blah.com/

-条件-
PC:Lv72SK、+3DLrskフォカ、All+3防具(一体型鎧は+4)、S+5C-5、立ち状態、タラムとマジェはメア盾、シャドーセンスON
バフ:BtB6、マイト3、シールド3、ガイダンス3、フォーカス3、ヘイスト2、デスウィスパー3、Vレイジ4、Bシールド6、バサク2、
    ウォリ踊り、フィリ踊り、ファイア踊り、AB3、Gマイト2
想定敵:Test Monster、Lv+5、正面ガチ、自己バフ、SS有
*HPと秒間与ダメと秒間吸収量はrskフォカ時の数値を併記し、防御力期待値と秒間被ダメはSF使用時の数値を併記。

HP 4351/2610 盾防御率 96% 防御力期待値 1440/1960 秒間与ダメ 474.5/593.4 秒間被ダメ 21.1/15.6 秒間吸収量 42.7/53.4 HP自然回復(3.33秒毎) 15.8 DC重
HP 3891/2334 盾防御率 82% 防御力期待値 1384/1824 秒間与ダメ 584.3/730.6 秒間被ダメ 22.4/17.9 秒間吸収量 52.5/65.7 HP自然回復(3.33秒毎) 14.1 タラム重
HP 4351/2610 盾防御率 80% 防御力期待値 1419/1852 秒間与ダメ 509.0/636.7 秒間被ダメ 21.8/17.7 秒間吸収量 45.7/57.2 HP自然回復(3.33秒毎) 15.8 メア重
HP 3891/2334 盾防御率 82% 防御力期待値 1426/1867 秒間与ダメ 572.6/719.8 秒間被ダメ 21.7/17.4 秒間吸収量 51.5/64.7 HP自然回復(3.33秒毎) 14.1 マジェ重
バフ:ハンター歌、アース歌を追加
HP 4351/2610 盾防御率 96% 防御力期待値 1636/2157 秒間与ダメ 561.7/679.6 秒間被ダメ 18.5/14.2 秒間吸収量 50.5/61.1 HP自然回復(3.33秒毎) 15.8 DC重
HP 3891/2334 盾防御率 82% 防御力期待値 1579/2020 秒間与ダメ 691.6/836.7 秒間被ダメ 19.5/15.9 秒間吸収量 62.2/75.3 HP自然回復(3.33秒毎) 14.1 タラム重
HP 4351/2610 盾防御率 80% 防御力期待値 1625/2058 秒間与ダメ 600.8/727.7 秒間被ダメ 18.9/15.6 秒間吸収量 53.9/65.4 HP自然回復(3.33秒毎) 15.8 メア重
HP 3891/2334 盾防御率 82% 防御力期待値 1632/2073 秒間与ダメ 677.8/824.5 秒間被ダメ 18.8/15.4 秒間吸収量 61.0/74.2 HP自然回復(3.33秒毎) 14.1 マジェ重

705鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:18:01 ID:YYZyhvfo0
>まぁぶっちゃけ誤差で体感差皆無だろうけどね。

-2だから

〜以下計算

(Dex+80/100)の盾防御率補正が掛かります。
例えばDex30なら(20%*1.1=22%)となり、盾防御率は22%になります。
Dex28なら(20%*1.08=21.6%)となり、盾防御率は22%になります。

1%も下がらない。まさに体感皆無だね。
上記の例だと切り上げなのでまったく変わっていないし。
それよりもDEX-での一番のポイントは足の遅さ。
これが本当に辛い。
その分を織り込んで2手先くらいを読んでFAしないとリズム悪くなる。

いづれにせよ
>むしろSTR上昇によって殲滅力、Vレイジ吸収率が上がる。
これも含めて、DEX-2になるNMは腕に自信の無い人には本当にオススメできない。
>>682みたいにMPも上手く管理できてスタンをスタンで潰せる等ができて、
始めて上手く使いこなすことができると思う。

一般的にはマジェでFAだと思う。ルーツにだけは目をつぶればいい。
自分と身内の腕に自信があればNMで完璧なFA目指せばいいと思うよ。
俺はもう疲れたのでマジェにする。

706鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:22:52 ID:YYZyhvfo0
補足
いつもフルPTでリチャがいるなら、
常にヘイトFAしてCon+7 STR-5 DEX-2 NMにするのもいいと思う。
火力によるタゲ固定は犠牲になるけど、今後ヘイトの威力が3倍になるし。
これでスタン、ルーツも怖くない。

707鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:36:52 ID:UkJBDMEI0
>>705
素で0.4%の差なら、シールドマスタリーLv4(盾防御率+100%)とブレスシールドLv6:盾防御率+80%で1.44%差になるよ。

708鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 11:59:35 ID:smRhy4r20
タンクとして自分より高Lv狩場に行く機械が多く
FAする関係上、ナイトには+3命中のマジェが最強だね。
スタン耐性までついてるしザケンなくても平気。


べ、別にインペなんて欲しくないんだからねっ

709鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 13:52:46 ID:YYZyhvfo0
ふと思ったんが、命中+3って剣と鈍器以上の差はあるんだろうか?
どんなもん?

710鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 14:12:32 ID:IdMjSQgM0
盾をサブクラスでしようかと考えてるのですが
火力型の盾でプレイされてる方いましたら感想など教えてください。
なれるのはパラディンかシリエンナイトです。

711鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 14:35:19 ID:gIyp8z0g0
>>709
剣は命中±0、鈍器は命中+4.75。
命中+3だけだと鈍器までは届かないが、メアのDEX-2と合せると鈍器装備時に近付くな。

>>710
今はVレイジのお陰で火力型の盾の方が盾としても有利な場面が多いが、一体何を聞きたいんだ?
とりあえず火力型にするなら、元々火力型ナイトであるSK(シリエンナイト)がお薦め。
ただし、スタンには要注意。

712鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 16:44:43 ID:IdMjSQgM0
狩での有効性ですかね。
戦争はメインで参加、レイドは次元程度なので
防具、染料などです。

713鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 17:06:17 ID:qHSLNE.g0
狩りってのがソロ狩りとPT狩りのどちらなのかで有用度が変わるなあ。
ソロ狩りだと火力特化防具・染料は超有用。
一方、PT狩りだとそれほどでもない。タゲ維持しやすい、少数PTでは盾の火力も
馬鹿にならないってメリットがあるけど、HPの少なさはやっぱデメリットだし。

714鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 19:17:05 ID:YYZyhvfo0
常時パンサーだせる財力あるならDAかな。
純粋に火力だけだと。

715鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 19:19:08 ID:YYZyhvfo0
>>711
すっげー・・・
ちょっとマジェ買って来る。

716鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 19:31:13 ID:zHxQJlfE0
>>713
DLのrskフォカでも無い限り、HPも正面火力もS+5C-5+ヘルスOPの方が単にフォカOP付けるだけ上だ。
PT狩りでもVレイジのことも考えたらHPが怖くてS上げC下げしないなんてナンセンスだろ?
フォカかヘルスかはそれこそ装備一つで変えられるし、サブクラスならその程度の財力もあるだろう。

717鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 19:44:15 ID:9.BJW8kg0
>>714
それだけが目的ってのは次のUP後に後悔しないか?

718713:2007/08/05(日) 19:58:47 ID:qHSLNE.g0
>>716
ええと、読み解くと、染料についてはS+C-が良いってことかな。
それについては同意ってーかまさにS+仕様のSKなんだけど、
IdMjSQgM0の質問に漠然としたものがあるからとりあえず
ああ書いただけなんで、あまり突っ込まないでくれ(´・ω・`)

719鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 19:59:44 ID:x/1EuvYU0
>>709
三次までフルゼルドムに+3フォカダマで乗り切った身なんだけど、
マジェに買えたら無制限次元なんか明らかに命中率変わったよ。
「三次でも全然アタラネー」だったのが普通に当たるようになった。
また火力アップもでかかった。
特にレイド。
ヘイト少なめにしてMP維持〜とか思っても三次アタッカーのスーパー火力の前では、
どうにもならなかった。
ヘイト多めにしても後衛のMp負担になるだけ、じゃぁアタッカーにタンクさせた方が早いかも、
という内藤っぷりを晒す羽目になったし。

それがマジェにしたらヘイト数発でタゲ維持、Vレイジ分アタッカーに跳ねさせて、
のMP効率最高レイドを実現できた。

最初はドムからの移行は戸惑いも多かったけど、
(HPダウンに、火力アップで今まで殴られなかった分の被ダメアップw)
慣れたらもうドムには戻れなくなった。

ちなみに大型レイドならドムでも良いし、マジェでセット崩すのも良いね。

720鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 21:55:06 ID:xpSTNXxI0
A重で純粋に火力に一番貢献するのってタラムなのかな?

721鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:14:21 ID:x/1EuvYU0
火力
タラム>マジェ>メア>インペ

防御
インペ>マジェ>メア>タラム

722鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:16:52 ID:hjmjXDDk0
>>720
狩場のMobの回避やPCの命中にもよるんだろうけど、>>704を見る限りはタラムとマジェがほぼ同等なんじゃないか?
SKでシャドーセンス状態ってのは、ナイト間では一番命中が高い状態だが、それでもマジェがタラムに結構近い秒間与ダメになっている。
Vレイジ吸収量も平均で秒間50〜60ってのは相当多い。
DCと比べてもどっちも+10前後高いから、10匹も倒せばHP差も無くなるだけの回復力が出ることだろう。
1\もすれば被ヒール量的にも明確な差になるだろうね。

そういう意味では、状態異常耐性を抜かした性能だけみればナイトのA重はタラムかマジェしか無いだろう。
両方とも見た目が壊滅的って言うような種族や性別は無いだろうし、この辺で妥協出来るなら一番良いんだろうね。

723鯖スレ統合議論中:2007/08/05(日) 22:58:55 ID:a3Vut7PI0
Humと耳長とじゃまた違うかもね。
HP量、命中率、盾防御率、GSの有無・・・細かい要素だけど、総合的には結構影響大きいよ。

耳長なおいらはメアで満足。マジェ高いしなw
それと、「〜しか」ってのはNGワードにしないか?

724鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 01:12:56 ID:mI7GgnzQ0
いやでもメアを選択した人は
「見た目命」「戦争重視」と言う明確な意図・理由があって選択したんだよね?
狩り部分に限るなら劣化マジェと言われても仕方ない。
もちろん、そう大きい劣化率ではないし、戦争での有用性がそれを大きく補ってるわけだけどね。
適材適所、件の問題は「火力」に限った上での話だし、ナイトは火力「だけ」で語れる存在じゃないし、
NGワード云々過剰反応する意味が良くわからないよ。

725鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 02:14:52 ID:FRRM9K/c0
いやまてそもそも上位狩場じゃそんなに殴らないでしょ?
FA中は実質、2〜3秒間殴る間にスタンが飛んでくるよりも、
遠距離からルーツ飛んでくることの方が多い。
また、スタンはmobが近くにいるのでスキルカット狙いやすいが、
ルーツは遠距離でスキル届かないまたはトランスかかっても微妙。

火力充分なフルPTならプラーメインのFAであればNMのが優秀だよ。
いちいちルーツで中断とかはほぼ無くなる。(皆無ではない。)
また、NMならCON+7にできるのでスタンにも強くなるしね。
プラーに特化したFAなら2〜3秒殴る間の火力重視FAよりも、
完全に状態異常無視できるCON特化したNMFAの方が優秀だよ。
足は遅いけど。

だからといって少数や狭間レイドでのマジェの優秀さを否定するつもりは無いが。
NMを見た目だけで選んでる人だけじゃなく、一般的にNMのFAの方がリズム良く
FAできていると認知されているのは上記のような理由じゃないかな?

上の方でPTメンバーに言われてたという「FAがマジェありえない」
ってことはないと思うけど。

726鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 02:32:16 ID:mI7GgnzQ0
>火力充分なフルPTならプラーメインのFAであればNMのが優秀だよ。

ちょっと違う。
火力が充分のフルPTでプラーメインで動く場合において、
スリ・ルーツがあり、スタンはない狩場、のみにおいてNMの方が優秀。
これが正解かな。
スリ・ルーツがなければマジェの方がプラーメインでも優秀っしょ。

しかも火力を完全に捨てて万が一のルーツに備えるよりも、
万が一の火力を確保しつつ、ルーツ時はヘイトや他面子に頼ると言う考えもあるし。

とりあえず
>一般的にNMのFAの方がリズム良くFAできていると認知されている

なんて初めて知ったぞw
もしそういう鯖があるのだとしたら、
NM装備のナイトに短所を克服し、腕が良い人が多く、
マジェ装備のナイトには残念ながら長所も活かせず、腕の良い人が少ないってことだね。

727鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 03:04:44 ID:FRRM9K/c0
>>726
>スリ・ルーツがあり、スタンはない狩場、のみにおいてNMの方が優秀。
スタンについては>>725をよく読んで。ほとんど喰らわない&潰せるから。
また、Con+7にしとけば潰す必要すらなくなる。かからないから。
あと、嫌なのはルーツな。スリなんかどうでもいいw

>万が一の火力を確保しつつ
ナイトごときの火力では万が一はどうにもできないよw
万が一でナイトがやるのはUDだ。
あと、NMでもSTR+5にはできるから、そこらへんはお好みでどうぞ。

>ルーツ時はヘイトや他面子に頼ると言う考えもあるし。
残念ながら殲滅速度の速い場合にはヘイト範囲にmobがいないことが多い。
スタンならプレイヤーの腕次第で潰せるけど、ルーツは間に合わないことが多いねってこと。
これで理解できるかな?

>もしそういう鯖があるのだとしたら、
>>679をみてみ。

まぁ、マジェは総合的には一番いいのは間違いないけどね。
フルPTでのFA限定ならNMかなと。

両方持ってる人ならわかると思うよ。

728鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 06:24:18 ID:EF038hyA0
>mI7GgnzQ0

過剰反応してるのはアンタだろw
いーかげん自分だけが正しい、ってのやめれ

729鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 07:27:57 ID:43qkCj7Y0
どちらかというとFRRM9K/c0が必死のような?
一体辺り2〜3秒でも1\で12分殴れば、メアとタラム/マジェには被ダメ-回復に5000位の差が最低出るだろうに、ルーツ耐性に期待し過ぎ。
それで、
>一般的にNMのFAの方がリズム良くFAできていると認知されている
と言い切ってしまうのはどうかと。

730鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 07:38:50 ID:6Tqes5xA0
FRRM9K/c0は何でそんなに必死なんだろう。

731鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 08:20:34 ID:GSpQt70A0
FRRM9K/c0はCON+7でスタンも怖くないって内容からしてNMでS-5C+5のHKなんだろうけど、
どう見ても戦争特化としか言えないそれで、これが狩りでも良いと認知されていると言われてもね・・・

732鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 09:13:21 ID:AwZaHoE60
というか今時プラー特化のナイトなんぞに価値は全く無い訳で・・・
プラー特化なら短剣とか弓呼ばれて終わりだろ。
最早大人数PTでナイトの居場所は無いと思ってる。少数で如何に火力貢献できるかだと思うんだがな。
盾+火力+ヒラ+バフこれ位の構成(出来ればVレイジ無しの方が存在価値アリ)が
一番ナイトが生きるだろ。

733鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 09:16:16 ID:3NVaGG8Y0
>>729
ルーツmobのいる狩場でマジェが1\で12分も殴れるかな?
ルーツ狩場だけはマジェはどうしようもない。

>一般的にNMのFAの方がリズム良くFAできていると認知されている
これは>>679も言っているけれど、マジェでPTいくといろいろ言われるそうだ。
みんなマジェの優秀さを知らない。ナイト=CON特化って思われてるし。
火力をあげるべきだと理解できてるのはナイト本人達くらいだよ。

FRRM9K/c0も言ってるじゃん。
>まぁ、マジェは総合的には一番いいのは間違いないけどね。
マジェ最強。

734鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 12:08:34 ID:HrGLOe120
状況ごとに何が良いか、というのを最近のレスをまとめると、こういう事かな

ソロ(ルーツ有)    :メア
ソロ(スタン有)     :マジェ
ソロ(ルーツ、スタン無):タラム
PT(ルーツ有)     :メア
PT(スタン有)     :マジェ
PT(ルーツ、スタン無):マジェ
レイド          :ドム
戦争          :メア
PV(対ネクロ)     :DC
PV(対ネクロ以外)  :タラム
見た目重視      :メア

(インペはどこに入るんだろう?)

・何らかの理由で、どうしても1個にしなければならない場合
→ マジェ一択

・マジェ以外に2nd防具を用意できるなら
戦争する人   → メア
PVする人  → DCorタラム
ソロが多い  → タラム
ルーツ狩場によく行く→ メア
レイドによく行く  → ドム

735鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 12:46:41 ID:3NVaGG8Y0
ぉお、わかりやすい。
インペ・・・w
防御的には一番硬いけど、全狩場でマジェ超えるのかな?

あと、PVでは相手がスタン持ちならやはりここでもマジェだし
ルーツ持ちの場合はNMだと思う。

なんていうか・・・本当に状況次第だなぁ。
戦争でメアっていうのはよく聞くけれど、
逆に言うとやはり戦争とかではルーツが有効ってことなのかな?

あと、全方位盾前提だと範囲ではDCなのかな?
検証してないけど、耳長さんたちのDCはとてつもなく強力に感じる。
A下位なのに上位と同じくらい硬く感じます。

736鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 13:58:32 ID:9nxfgGz6O
フルまでは行かなくても、ザケンとか、耐性あるの揃って来るとインペはかなり良い。
俺もそうだったんだが、インペよりは安いボスアクセから揃ってるやつもいるだろうしな。
耐性アクセ無いなら、状況に応じてのA装備着替えの方が大抵はインペよりよいよ。

737鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 15:40:31 ID:zrGjpVrk0
>>734
インペを揃えられる環境ならドム、メア、DCはいらんだろ。
少数でHPにも余裕があるときのみマジェとタラムがいいくらいだな。
メアがある時点でドムもいらん。

>>735
インペはメアの上位版だと思ってまず間違いはない。

最終的にはインペ、マジェ、タラム、DCがそれぞれセット効果に個性がでるわけだが
インペだけ基本防御が飛びぬけてるから総合的にはインペだろう。
タラムは火力アップ効果が一見優秀だがインペと比べれば脆すぎる。
それに火力を追求したいならマジェで命中を上げて弓でももてばいいだけで
盾にこだわる必要はない。
どうしても盾を装備することにこだわりたいなら
短剣+盾にしてマジェで命中を補ってもタラムより高火力になる。

738鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 17:19:20 ID:mbXdzl1o0
戦争でてるフェニナイ
普段はマジェで、戦争時にはメアを借りてる(DLヘルス)
だが、密集して肉壁を作る戦法が多い自分のクランだと
メアよりマジェの方がいい気がしてきてるんだけど、どうだろうか?

ルーツを受けたのは、エロにシャックルいれたらルーツを返された1回のみ(10秒後、挨拶されて離れてっいったw)
WLの範囲スタンは頻繁に受ける(L76という低レベルのせいもあるが)
村に集合して突撃時には、最後尾になる(セットを崩せばいいんだけどね)

BOSSアクセなし、染料なしならマジェがいいのかな?
CON-を染料で補うと、狩り(9割ソロ・1割クラハン)がきつくなるだろうし

「戦争はメア一択」も論議の余地があるような気がする(染料も含めて)

インペは防御力+セット効果の最大HP +445によって、ヘルス武器をフォカ武器に変えられる利点があると思ってる
(インペセット+フォカフォゴ 1年以内には金額的にムリ〜〜〜〜!!>w<)

739鯖スレ統合議論中:2007/08/06(月) 20:35:01 ID:nS3frNMg0
>>732
WIZ範囲の受けに太古の島があるじゃん。
どっちかというと少人数PTでナイトいらねって扱い受けることの方が多いような気がする。

740鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 00:49:45 ID:mzZXkdeg0
HMは知らないが俺がSKやるときはヘイトオーラして突っ込む内藤
S上げC下げマジェ重でDLヘルス(rskは野良PTでは使えない、クリダメはゴミ)
SF入れてゴリ押しで問題ないな

盾含めればそこらのアタッカーの2倍DEFあるが、火力は1/2より高いわけで
アタッカーがゴリ押し出来てナイトが出来ないわけがない。

エルダーいないPTは勘弁なwww

741鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 08:49:03 ID:ZQcfRdok0
>>732
少人数にナイト入れるくらいならそれこそ火力もう1枚入れるだろ
なんで邪教控えに盾枠ないかを考えろ。

あと、高レベル狩場でのタンクがプラー「特化」だと言ってる奴らは本当に盾職なのか?
他職からならそう見えるのはしょうがないかもしれんが
もしも盾職の奴でそう考えてる奴がいるなら盾職やめちまえとまでは言わんが
もう少し工夫してみようぜ。
純プラーには出来ない作業が盾には出来るんだから。
タンカーとしての役目が以前より薄れてしまったのは否定出来んが
工夫次第でいくらでも仕事になるよ。
仕事がないない言う前にやれることはちゃんとやろうぜ

742鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:25:59 ID:gG5g0Gr20
>>738
ふと思いました。
染料Con+7にできるからNMが推奨されているのかも>戦争
スタンも怖くなくなるし、Wizの一撃でも沈まなくなるかも?(一部除く)
染料なしならマジェの方がいいと思う。

>>741
激しく同意。
>>725は「プラーメインのFA」であってあくまでもFA前提で話している。
>>732は本当に他職さんなのかもしれんよ?あまりにも現状がわかっていない。

743鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 09:35:57 ID:cATZgcHs0
前半と後半が矛盾しているような?
とりあえず、

・少人数するならせめて火力に比べてヒール量が多いと言われぬよう、少しでも貢献出来るよう火力上げろ。
・タンクがタンクの仕事をしたいなら、タゲ固定出来るよう、ヒール量が多いと言われぬよう火力上げろ。
・プラーしたいにしろ、ヒール量が多いと言われぬよう、少しでも貢献出来るよう火力上げろ。

ってことでくだらない見た目に拘らずタラム重かマジェ重を装備しろって言っているって事でいいのか?
何はともあれVレイジを無視して、被ヒール量を増やすことが一番ナイトのやる事じゃ無いよな?

744鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:04:09 ID:gG5g0Gr20
通常編成のフルPTでの適性狩場(※)での狩りだと殴る機会がそもそもそんなにないからな。

Vレイジで殴るよりも、確実に1体づつ途切れないようにアタッカーへmobを供給したり、
リンク時にヘイトやシャックル等で後衛を守る方が、大事な仕事だと俺は思う。

※とはいえ、そういうところはナイトから見て名前真っ赤なんだけどね。
 例えば、60台中盤での傲慢12とか結界とか。

どうしてもレイジにこだわるならSTR+5いれれば、DCでもNMでもマジェやタラムと
たいして変わらないしね。

745鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:26:31 ID:nk779fdw0
いや、流石にDCとマジェタラムとじゃ相当変わるぞ?
セット効果見てもドム重と青重の差を越えているだろ。

個人的に試した結果一番バランスが良かったのはマジェorタラムにS+5C-5でヘルスOPだな。
Vレイジ吸収量も最大HPも高くて安定している。

746鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:52:14 ID:gG5g0Gr20
あ・・・そっか
DCだけ火力効果なかった。

ちょっとウドンで火鉢突っ込んでくる。

747鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:16:47 ID:quXu4BEg0
>>746
ウドンかあ
OBのとき、ウドンとロンソで転クエしたぞw

748鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:33:35 ID:LD0DEzOE0
OBでウドンと言えば、種族間戦争を思い出す。
確か、主催者の一人がリアルで急死されたとかで、知人を名乗る方が代わりに事情を説明しにログインして来てたな・・・

749鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:30:40 ID:gG5g0Gr20
というわけで、結論としては
思い出のいっぱい詰まったウドン最強で。

750鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 17:35:22 ID:yrGEh08M0
結論としては>>740みたいなのがいいってことになるんじゃないか?

次のMobをストックしながらがんがん叩いていく、と

帝国デブ部屋(通路じゃなくて中)みたいに常時リンク状態で

751鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:09:40 ID:lzSngyUA0
ホオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオッ


10.ヴァンパイアリック系列のbuffを受けた状態で槍攻撃をした時、
   全ての攻撃対象からダメージの決まった割合分 HPを吸収した方式から、
   攻撃対象が増える程 HP 吸収の割合が順次減少する様に変更しました。
   例えば、槍攻撃の時、一番目の対象からは既存と等しい HPを吸収し、
   二番目の対象からは既存より少なく吸収し、三番目、四番目対象に行く程、
   吸収される HP量はさらに減少します。

http://mutukina.net/archives/2007/08/08165418.php#more

752鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:50:08 ID:coGzgjjQ0
ナイトには関係ない修正だけどな・・・

753鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 02:27:02 ID:VDyTEm8.0
韓国公式サイト:8月8日(追加)アップデート案内

7. スキル ' ヘイトオーラ' の再使用時間が減少されました。

754鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 03:36:56 ID:C2rXUz1s0
>>753
やったね!
>>752
盾が必要になってくるじゃまいか!

755鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 04:36:59 ID:qe1Alatk0
盾必要になってもどれけの人が槍PTいくんだ?
あいかわらずHPのあるデストで多少引く量減らせばいいだけの話。
悠々とよく言ってのけたなw
まっ範囲なら行ってやらないこともないが槍はごめんだ

756鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 05:21:16 ID:nEzCF9To0
>>755
その気持ちよくわかるw
なんかナイトって槍に対して心に一物あるんだよな。
まぁ>751程度の修正じゃナイトの立場は今とかわらんだろう。
Vレイジにはもっと抜本的な何かが必要だ。
ナイトにだけ効果倍とか。
ところでナイトだけパッシブプレイヤーあってもよさそうなもんだが・・・

757鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 06:58:48 ID:HIuMiCF20
ん〜なんていうか、槍下方修正バンザーイ!
みたいに他職の下方修正喜ぶ気にはなれないんだよね。

ここまでナイトでがんばってきたんだから、別に上方修正なくてもめげないし、
下方修正があっても喜ばない。槍に対してもそこまでの反発心もないよ。
ただ、ナイトとして誇り高く生きていけたらそれでいいと自分は思ってる。

758鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 18:05:11 ID:PhuIiQZk0
>>757
いや、そもそもこれ下方っていうほど下方じゃない気がするんだが。
今までバランスぶっ壊して天井につきささっていたのが、
少し修正されたくらいじゃない?
こんくらいで槍いじめとか・・・

759鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:04:06 ID:JAU.b4LQ0
カマエルUp韓国テスト鯖情報 -多分これ以上の変更はもう無いよ版-

まずは順番無視して昨日のヘイトオーラパッチ後のディレイ
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11988&idx=0
ヘイトオーラのディレイは35秒→30秒へ

以下順番に色々
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11908&idx=0
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/139/Shot00000.jpg
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11921&idx=0
シールドオブペースの効果が変更されました。
以前は単純にPTMのダメージを集めるだけでしたが、今度は15秒間PTMの防御力と魔法防御力を大幅に上昇される移動可能全員UDになりました。
Lv80ST本人はFullZELタラムセットとダイナスティアクセセットで、スキル使用時防御力4879、魔法防御力3863。
同じくPTMのLv78バウがインペ重で4800位、Lv80プロフがダイナスティローブと+3タテオアクセセットで防御力4600、魔法防御力3700
なお、一番上の第一報で30秒の効果時間と報告された後、三番目のリンク先で効果時間15秒とディレイ2倍(それでもUDより少し短い)の下方修正を受けたとありました。

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11928&idx=0
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/140/Shot00000.jpg
アイアンシールド詳細
効果時間は20分の¥で、ダメージを受けた時に一定確率で1分間盾防御率UPの¥が発生する。
ダメージは70〜78→50〜60に減少するぐらい。(盾防御力+200〜300%位か??)
都合¥枠を2つ消費する割に効果は微妙であ為、シールドオブペースと同じく効果の修正か変更が期待されるとのこと。

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/139/Shot00002.jpg
ダイナスティアクセセットを封印解除した時の素ステ

760鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 21:09:04 ID:JAU.b4LQ0
ここからずらっと各職の新SEを並べるが、これが全てでは無いかも知れない。
(なお、DAのは他ナイトと重複している分しか確認していないので割愛します)

シリエンナイト
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11964&idx=0
ライフリーチ
 エデ−ショノルライフ:スキルに效果を追加する,自分の HP回復量が増加する.
パワーブレイク
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
ジャッジメント
 エデ−ショノルクリティカル:対象のクリティカル確率が減少する
 アライメントアタックダーク:暗黒属性を強化する
ヘックス
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
ヘイト
 エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
ヘイトオーラ
 エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
シールド マスタリー
 エデ−ショノルディフェンス:盾防御力を増加する.

コメントより
ライトニングストライクにチャンス

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032295&articleNum=18432&idx=0
ドレインエナジーにもエデ−ショノルライフ
フリージングストライクにアライメントアタックウォーターとチャンス

テンプルナイト
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032286&articleNum=10456&idx=0
1. スプリント :+ エディション エフェクト ダッヂ - 回避效果 追加
2. ヘート : + エディション ディフェンス - 追加で 盾防御力 上昇
3. ヘイトオーラ : +エディション ディフェンス - 追加で 盾防御力 上昇
4. シールドマスタリー : +エディション ディフェンス - 追加で 盾防御力 上昇
5. エンタングルに コスト,チェンス,パワー 3種が あったら
6. ホーリーオーラ - +エディション で 中毒效果 与えることと クリ率低下 与えること 2種 あったら
7. エレメンタルヒールに 既存の コスト,パワー 以外に 毒/出血 解くこと +エディションで 顔付き

パラディン
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032277&articleNum=6933&idx=0
ヘイト
 エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
ヘイトオーラ
  エデ−ショノルディフェンス:自分の盾防御力を増加する.
ホーリーストライク
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する
サンクチュアリ
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
 エデ−ショノルクリティカル:対象のクリティカル確率が減少する
シールドマスタリー
 エデ−ショノルディフェンス:盾防御力を増加する.
ホーリーブレッシング
 ポイズン:毒治療
 ブリーディング:出血治療
バニッシュアンデッド
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する
 エデ−ショノルアタック:対象に物理攻撃を加える
サクリファイス
 エデ−ショノルポイズン:毒治療
 エデ−ショノルブリーディング:出血治療
シールドスタン
 アライメントブレイクファイア:対象の火属性低下
 アライメントブレイクウォーター:対象の水属性低下
 アライメントブレイクウィンド:対象の風属性低下
 アライメントブレイクアース:対象の土属性低下
トライビューナル
 エデ−ショノルクリティカル:対象のクリティカル確率が減少する
 アライメントアタックホーリー:聖属性を強化する

761鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 01:41:50 ID:uj3/Bnbc0
ヘイトオーラやっぱりディレイながいな
実用に耐える性能じゃないや
もう引退しようほかの仕様にももう期待出来なくなった

762鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 03:07:08 ID:XMA60rY60
>7. エレメンタルヒールに 既存の コスト,パワー 以外に 毒/出血 解くこと +エディションで 顔付き

Eヒールに顔でかPOT効果?いいなー

763鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 11:02:37 ID:7LocvyoQ0
カマエルUp韓国テスト鯖情報 -要塞販売品-
うならぼとか他の情報サイトと合せてみていただければ、より詳しく解ります。

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11933&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032293&articleNum=11946&idx=0
要塞では、1級¥を貰えたり、種族専用サークレットやタリスマンを付ける為の腕輪、タリスマン、新防具のシャツなどが買える。
購入するには要塞を守るMobやその後に占領後に行ける専用ダンジョンでのドロップアイテム(腕章)が必要。
シャツはギラン(Nグレの防御12まで)と違い、Aグレの防御26のものまでが買える。
タリスマン用の腕輪は、タリスマンを1つ付けられるものが三種類(C〜A級)売ってある。
タリスマン(腕章10個)も買えるが、購入するタリスマンの効果は選べない。完全にランダムとなっている。
タリスマンは交換やドロップが不可能な幻影装備で、腕輪に付けて使用できるが総魔力60(分)を使い切ると消える。
また、タリスマンはオリンピアードで使用可能である。
この要塞で購入できたシャツや腕輪はA級までですが、どこかにS級のものがあるかもしれません。
特に腕輪はタリスマンの説明文からして、複数のタリスマンを付けられる腕輪が存在するものと予想されます。

タリスマンの効果は下記のようなものなど色々なものや色があるらしい。
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/140/241185806403.jpg
黒色タリスマン−魔法脱出
 使用の時魔法的移動不可状態を解除する.等しい効果のものを複数着けても一つの效果だけ適用される.交換.ドロップが不可能な投映兵器.
黄色タリスマン−MP回復量
 MP回復量が増加する.
青色タリスマン−盾防御
 盾防御力が上昇する.
青色タリスマン−魔法速度
 魔法速度が増加する.
青色タリスマン−魔法防御力
 魔法抵抗が増加する.
青色タリスマン−攻撃速度
 攻撃速度が増加する.
青色タリスマン−クリティカル威力
 クリティカル威力が増加する.
青色タリスマン−包帯
 出血を治療する.
灰色タリスマン−重さゲージ
 重さ限度が増加する.
灰色タリスマン−恐怖耐性
 精神攻撃に対する抵抗力が増加する.

C級の腕輪に魔法防御力上昇で+30.攻撃速度上昇で+10それぞれ上昇したそうです。

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/140/921185789179.jpg
要塞とは無関係ですが、オリンピアードゲートパス1.2万個で購入可能な2次3次ナイト専用頭飾り

764鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 18:30:55 ID:eUMWxkSs0
>>761
引退するほどの事じゃない気が・・・
確かにイタイ修正だとは思うけど
新スキルとかもくるしさ
ptメンバーに移動可能なUDを与えるシールドオブペースとか
戦争でも、レイドでも、とても役に立つスキルだと思うよ?

なんつーか、修正来るたびに
引退したり職変えたりしてたらキリないよ
結局、出る杭は打たれるのが修正なんだし

まぁ、オーラのディレイUPとか
出てない杭打つのもNCクオリティーだけど(´・ω・`)
と、まぁ、なんだ・・・
同じナイトとしては引退して欲しくないなぁーって
そんだけw

765鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 21:43:27 ID:r6lQeSIU0
一度たりとも出っ張ったことがないのに、
ひたすら打たれ続ける杭ってのも珍しいけどな・・・。

766鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 00:36:04 ID:ttU3FE3c0
>>765
出っ張りは少ないものの硬いから叩いても叩いても沈まないんだよ

767鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 02:06:42 ID:sRdtxhvY0
DAが最強だった時代もある。

768鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 03:16:31 ID:tTKcofq.0
俺始めたのが遅すぎたので最強時代経験できなかったんだ。
もっと早くはじめてバリバリ最強を体感したかったぜ。
くそ、なんでOBに始めたんだ。

769鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 05:31:51 ID:3q/mG.w60
うほ、俺も最強時代経験できなかったわ。

なんて冗談はさておき・・・
DA最強時代とか無いってばw
狭い闘技場で2番手だったことはあるけどね。

770鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 07:48:15 ID:tVpiA/lc0
>>768
まぁOBでも初期だけだからな。

2次職人口上位5位がこんな感じで
シルレン>DA>エルダ>アビス>プロフ

PVPではDA最強と言われていた。
OB後半ではDA人口減り始めてたけどね

771鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 07:54:19 ID:yLlJNXx60
OBではシールドスタンが凶悪だったからな
数人ナイトいたらぼこりまくり
まあmp消費が今より遥かに多かったからずっとはできなかったが

772鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 17:14:22 ID:Jo5leuWM0
それとDA+パンサー+プロフの狩りとか凶悪だったなw
パンサーに経験値は持っていかれなかったし、武器もC最高でうちどめ。
SSを使うことも少なかったから相対的にパンサーの攻撃力はかなり高かった。

773鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:32:01 ID:RSR1.yF6O
いつもFATLやっているグラなんですが、狭間レイド等やる時くらいしか、ナイトさんとあまり組んだことがありません。

ナイトさんがいる時はどういう動きをすればいいか教えてください。例えばビームで釣るなとか

ご教授お願いしますm(_ _)m

774鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:52:59 ID:le6Ly5VcO
>>773
…ナイトが何の為にいるかご存知ですか?

775鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 02:57:05 ID:371HPy0I0
分からない?ナイトって不要職でしょ?何故いるのか分からないよ

776鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 03:56:11 ID:ZXT64fLc0
クソグラがビームFAで敵大量に釣ってしまったのとかを安全に処理するのがナイトの仕事だろ。

777鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 04:36:05 ID:knHD9Myg0
オーラのディレイUPって範囲WIZ潰しじゃないの?
まとめてやるだけの単純作業が一番効率がいいっていうこのクソ状態
でしゃばりすぎてる杭でしょ。
これがなくなって普通PTが増える方が俺としてはいい

普通PTでオーラって使う?俺はほとんど使わないんだがw
>>761オーラのディレイ増えて引退とかワロスwwwww
実用に耐えないっていったい1¥あたりどのくらいの頻度でオーラ使ってるんだよw

範囲しかやってないのかい?
なら完全に乙るかもなwT1から普通PTいけよw

778鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 04:41:54 ID:umhRQCRc0
WIZ範囲なら30秒ディレイでも十分対処できるだろ。
オーラ使用は緊急時だなぁ。
霊廟の虫部屋でプラーがひいてきて、バッファーがそこでバフしちゃって、
全タゲがバッファーに行きました、
とかいうときに使うぐらいかな。

個人的にはディレイ30秒でも問題ない。
あと、>>777は人を見下した感じの書き込み方で、
誇り高きナイトの一員として少し残念に思う。
相手を尊重することが自分の誇りにつながるんだよ。

779鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 05:07:04 ID:kTVhtUC.0
パラディンはそうかもしれないがDAは誇り高きナイトではない
そもそもナイトを捨てた者だ

780鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 05:27:45 ID:ZXT64fLc0
攻撃志向←DA    SK     TK    パラ→防御志向

781鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 05:42:16 ID:9gGl8KK20
攻撃志向← デスト           DA SK TK パラ→防御志向

  傍目には同じ

782鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 05:56:14 ID:dE.AFDR60
必要職← デスト           DA SK TK パラ→不要職

って言う事でいいのかな?

783鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 06:01:36 ID:kTVhtUC.0
>>780-781には同意だが>>782のDA〜パラは逆w

784鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 07:00:34 ID:kTVhtUC.0
屈辱だ・・・「次元レイド無制限 レイドなし 盾以外」

盾以外!!!

785鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 07:01:27 ID:kTVhtUC.0
訂正   次元レイド無制限 → 次元無制限

786鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 07:24:30 ID:ZXT64fLc0
釣りか?PTLが盾職なだけだろ。
自分がナイトだから他のPTメンバー(盾以外)を募集している。


だが俺がPTLのときは二人目のナイトがきても構わないけどな。
俺のテクニックを他のナイトに見せれるし俺も他のナイトからテクニック盗める。

787鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 07:38:13 ID:kTVhtUC.0
言葉足らずですまんな
盾だとわかっていたら俺もこんなこと書かないさ
そいつは盾じゃなくて剣なんだ

788鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 09:33:07 ID:8lyE4DCA0
オーラの威力が上がっているなら連発する頻度も少ないんじゃないの?
パラだとディレイ待ちの間にマスシャックルやサンクチュアリとか
発動するチャンスが増えるんじゃないかと思う。
ディレイ増加と威力上昇。
工夫次第で楽しいんじゃない?

789鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 09:49:56 ID:fWa0bhKw0
そもそもカマエル後はオーラを使う機会自体が少ないらしいからね。
ヘイトの威力が物凄く高いから、それに比例してヘイト使った時のリンクヘイトも物凄く高く、到達範囲も広くなっている。
だから一般的にMobを中心にヘイトを発生させれば済む時は普通にヘイトするだけで良く、自分を中心にヘイトを発生させ
ないとカバーしきれない位置にMobが複数散らばっている時だけヘイトオーラが必要になるそうだ。

後はMobを一匹ずつ釣りたい時に今はヘイトオーラを使うが、その程度ならどうにでも代用手段があるから問題ない。

790鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 10:05:55 ID:NUMl4AZg0
>>789
代用手段って? ねこぱんち?

791鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 10:36:20 ID:E9u7o54.0
カマエルUP後の範囲PTは、
火鉢以外だと普通にできそうな感じだな。

792鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 11:12:07 ID:T8xig9Mc0
>>789
代用手段?
他人に頼らないそれがあるなら是非教えてくれ
ヘイトオーラ以外で

793鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 11:13:38 ID:fK1Ra8d20
>>789
>リンクヘイトも物凄く高く、到達範囲も広くなっている。
>だから一般的にMobを中心にヘイトを発生させれば済む時は普通にヘイトするだけで良く

これと

>自分を中心にヘイトを発生させ
>ないとカバーしきれない位置にMobが複数散らばっている時だけヘイトオーラが必要

これ

矛盾してるだろ。
Mobがオーラの範囲内にいて、且つリンクしない距離というのが想像できない。
しかもリンクヘイトの到達範囲が広くなってんだろ?w

794鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 12:26:53 ID:oQBwdA2U0
まぁ落ち着けよ。
毎度想像と憶測であーだこーだ言いあってて
ばかばかしくならないのか?

795鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 17:32:57 ID:T8xig9Mc0
>>794
じゃあここ来るなよw

796鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 18:08:12 ID:RlAP7.Gg0
>>784
それはそのPTLが効率厨なだけだから気にすんな

797鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 19:04:17 ID:oQBwdA2U0
>>795
お前みたいなヤツのほうがいらねーよw
せいぜいヘイトオーラのディレイに絶望した!とか言いながら
綺麗に引退でも決めて来いw
やめるなら早いほうがいいぞ。

798鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 19:48:24 ID:kTVhtUC.0
いやお前らナイト全員いらねーよ
レイドと次元やるときだけ来いw

799鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 20:57:21 ID:oQBwdA2U0
>>798
レイドと「次元」ってとこがナイト丸出しだぞ・・

800鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 20:58:16 ID:RlAP7.Gg0
毎回思うんだが、明らかに他職なやつとかいるよな
いや、他職締め出しとか言う気は全くないんだが
意見交換する気なくて煽るだけならヲチだけしとけよ
ここはナイトスレなんだから
いらないって思ってるなら興味もないんだろ?
大人しく自分がPTLの時、盾募集しなきゃいいだけの話
ああ寄生厨さんですか。これは気付かず申し訳ない

801鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 22:21:12 ID:HfrWwrA2O
>>800
言わせないでくれよ
対人ヘイトは地面ワンクリで乙だろ兄弟?

802鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 23:45:03 ID:ZXT64fLc0
鯖の晒しスレでナイトにBS入れるプロフが晒されてるんだがおまえらどう思う?

俺はBS入れてもらった方が狩り効率いいし最強マスタリー持ちのナイトだと
BSもらっても十分過ぎるくらい防御性能あるし全然問題ないんだが。
エルダの盾バフもあると枠きついが俺は23枠だしBS歓迎なんだが、ナイトにBSは邪道なのか?

803鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:04:12 ID:F5NL.Juc0
>>802
狩場と構成次第だろ。
俺はほとんどの狩場でBSもらってるが。
いずれにしても、それで晒すのはキチガイ。

804鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:07:14 ID:hj73wmY20
何度か話題に出たと思うが・・・一部の狩場以外では必須¥の一つです。

805鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:13:04 ID:F5NL.Juc0
まぁしかしナイトにBS入れてまでFAさせるなら、アタッカーでいいって話だよな。

806鯖スレ統合議論中:2007/08/14(火) 00:17:36 ID:PGINrL6.0
逆。FAする程度でBS断るようなヘタレアタッカーに任せるよりはBS有のナイト入れたほうがマシ。

807名前制限中:2007/08/14(火) 02:56:44 ID:wautu5TI0
BSによるデメリットが一番少ない前衛はナイトなんだよな。

808名前制限中:2007/08/14(火) 03:12:20 ID:iJFWKO/60
まあ場所と構成による
入れたほうがいい場合もあるしいれないほうがいい場合もある

809名前制限中:2007/08/14(火) 05:47:25 ID:RmAqx10Y0
ナイトが数人集まって誰をボコってたの?w
ナイトPTでも作って延々とmobをぴよらせ続けてたのだろうか・・・?

810名前制限中:2007/08/14(火) 06:48:34 ID:1VeodHW60
カマエルUp韓国テスト鯖情報 -UDの新SE-

UDをSEすると、UD中でも遅いながら移動できるようになったらしいです。
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032278&articleNum=9418&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&articleNum=27252&idx=0
ヒューマンナイト UDlv2
= スキルエンチャント+1後 30DEXの WW2\有り 移動速度 159 が 移動速度 58 になります
= スキルエンチャント 加えれば 1エンチャントに付 1の移動速度ペナルティが 緩和されます
  (スキルエンチャント+2で移動速度59らしい)

811名前制限中:2007/08/14(火) 06:50:51 ID:zas4xd.s0
>>810
SE+100すればWW2で走り回れるのだな!!・・・・・・・orz

812名前制限中:2007/08/14(火) 07:13:48 ID:8hleI1ow0
WW2が移動速度+33ということを考えると、SE+1は移動速度-80%で、SE+2だと移動速度-79%ということか。
ソングオブウィンドで更に移動速度+20、パラディンならエンジェリックアーコンLv3で移動速度+30まであると。


戦争で高Lvナイト複数人がPT組んでまずは各騎士UD2で30秒ファランクス!
ひょっとしたら更にヴァンジェンスで30秒ファランクス!!?
その後に止めのシールドオブペースを15秒ずつ交代で移動速度低下無しのファランクス一斉突撃とういうことか!!!?

813名前制限中:2007/08/14(火) 08:13:00 ID:zas4xd.s0
>>812
その前にナイト専用武器として
片手長槍を実装してほしいもんだな

814名前制限中:2007/08/14(火) 11:07:15 ID:wautu5TI0
無敵スキルがうじゃうじゃある&追加されていく中で、
シンボルオブガーディアンの存在意義がどんどん謎になっていく。
「ナイトの80スキル?ああUDだろ。UDでいいんじゃね?」

見直せ。他のなんか考えてくれ。お願いします。

815名前制限中:2007/08/14(火) 11:25:48 ID:Wv/DJRTI0
>>814
NC的にナイトの能力に問題があるとは思ってなかったんだろうな。
だから考え無しに優遇職をさらに優遇するようなUPを繰り返した。
結果、バランスが乙った戦争やGvGが多発したと。
んで、やばいってことにやっと気づいたんでUDを移動可能にしてみたが、
今度は80スキルが微妙になっちゃったってか。
どんだけ・・

816名前制限中:2007/08/14(火) 19:28:05 ID:eiOJV9xI0
>>814
そのうじゃうじゃをちょっとまとめてくれ(ナイトの固有スキルも込みで

817名前制限中:2007/08/14(火) 21:11:35 ID:YgXGe.h.0
死神スレから転載

柔らかいタンクとは何職なのか?SKかTKかパラかDAなのかによってどうするか予測しておくべき
SK:レイドにおいて一番向いてない職、HP薄いイージスLvまで子が痛すぎる、盾防御は優秀
TK:SKと同じく高Lvまでは硬さが被ダメージに追いつかない盾防御駿逸
パラ:HP多く減りもみやすくレイド向き但しビショが居ない場合もっとも苦労する
DA:反射スキルあるのでもっともタゲ固定しやすい(+NM重セット)、ただし後衛が薄ければタンクPT壊滅の可能性が最も高い


DAやNMセットの反射ダメージってヘイト発生するのか?
だとしたら鬼だな。歌と合わせて20%反射とかレイドだと鬼すぎな気がしてきた。

818名前制限中:2007/08/14(火) 21:14:03 ID:NfAE7fmc0
>>817
昔のDAスレで、反射ダメにヘイトは発生しないってあったと思うな
どうやって検証したのかは知らないが(

819名前制限中:2007/08/14(火) 21:16:07 ID:xwh1mtFU0
セレスティアシールド(カーディナル・個別)
ソニックバリア(デュエリスト・自身)
フォースバリア(グランドカバタリ・自身)
ファイアオブインビンジビリティ(ドミネーター・範囲同盟)
以上が完全無敵

UD(ナイト4クラス・自身)
ヴェンジェンス(ナイト4クラス・自身)
ヒロイックミラクル(自身・移動可能UD)
以上が防御・魔法防御・デバフ耐性・バフ解除耐性極大化

こんなもん?抜けてたらごめんね

あとコレは無敵ではないが
ミーラジュ(アドベンチャラー・自身)
戦争などの限定条件下だが準無敵

820名前制限中:2007/08/14(火) 21:25:47 ID:ModBMbpU0
DAじゃないから検証できないが、
LV低いアクティブなmobの前でつっ立ってて、延々殴られ続けたら反射に
ヘイトが発生してると見ていいんじゃないか。しばらくして殴るのやめたら
ヘイトは発生してないと。

821名前制限中:2007/08/14(火) 21:26:24 ID:ModBMbpU0
別にアクティブである必要はあまりなかったか。

822名前制限中:2007/08/14(火) 21:55:29 ID:4CmICexY0
もっと簡単な判別法が有る。
アクの家族MOBの親に殴られて反射ダメ与えても子供は一切反応しないんで、
間違いなくヘイトは発生していない。

823名前制限中:2007/08/14(火) 22:22:45 ID:Wv/DJRTI0
>>819
さらにカマエルで追加されるシールドオブペース(ナイト79スキル)が15秒間のPTMUD。
他にもMRはあがらないがデストロイヤーのガッツ、アーバレスタの移動型UD等あるらしいね。

つーても、バランス崩壊の最大の原因は無敵バフではなくて吸血ダンス、フューリーと78エンチャ。
むしろそれぞれに違ったpvpスキル、狩りスキルをつけるべきだったんだよな。

824名前制限中:2007/08/15(水) 00:29:28 ID:vqg6GKBI0
ホムラとかいう糞ニートナイトが3次クエmob範囲で暴れてる。
ヘイトオーラが乙るの心から祈ってる。正直範囲は地下か塔に篭ってくれと思う

825名前制限中:2007/08/15(水) 00:36:17 ID:MYd6mE8s0
フューリーがバランス崩すほどのスキルて・・、buffの具体的な効果について
考えたこと無いだろう

826名前制限中:2007/08/15(水) 01:07:00 ID:4eNSGQko0
>>825
そこから火力志向が高まっていった先駆け的なスキルでもあるし、
シンガーと比べてlv58の段階ではかなり強力なスキルだという意味。
それにしても皮肉というか馬鹿にしたような返信する奴多いな、ここ。

827名前制限中:2007/08/15(水) 02:27:34 ID:H3VhteKA0
俺もフューリーはバランス崩してると思うなあ。
C1のとき初めてレベル58歌踊り有りのフルバフを体験したときは衝撃だった。
攻撃速すぎ、クリティカル強すぎってそのときはそれで楽しかったけど・・・・

828名前制限中:2007/08/15(水) 11:21:45 ID:anYJjqe60
確かにフューリーは強力なスキルだけどPvPでバランスを崩す、
というほどのスキルではないと思う。
PvPだと固定砲台PT以外にダンスを安定してかけることがまず難しいからね。

狩りの話についてはまぁお察しください。

829名前制限中:2007/08/15(水) 13:14:35 ID:J.jo4WBc0
俺らが置いてけぼり食ってるだけで、ナイト以外の職は別に困ってないらしい。
雲の上ではそれなりにバランスとれてるって話だ。

830名前制限中:2007/08/15(水) 13:48:55 ID:pz/d/iQY0
>>817
死神スレは住人自体に死神率高いから情報鵜呑みは危険

831名前制限中:2007/08/16(木) 05:04:41 ID:arKX40DQ0
>>829
それはナイト以外でPT組んでるからってことか?
PTにナイトいないんだから困らないわなっ
ナイトの存在が雲の上ですか、そーですか・・・
 
が!PT現役まだまだ頑張れる。他職は知らないってところかな

832名前制限中:2007/08/16(木) 05:23:59 ID:Fnd7YbFQ0
ナイトは、他にナイト居るPTに誘われても
「ナイト二人目だと効率落ちて気まずい」って言って来ない奴多いが
そもそも効率気にしてるならナイト誘わないし
お前と狩りしに行きたいんだから、気にせず狩りこいよな。

833名前制限中:2007/08/16(木) 06:06:47 ID:icdMWUIM0
反射はヘイト発生しないぞー

俺もすでにナイトのいるPTは遠慮したい一人だが、
効率云々よりもまず仕事がない。
仲いい奴らならなおさら寄生になるのは嫌なんだよな。
役に立てるとき呼んでくれ。あんまりないだろうが。

834名前制限中:2007/08/16(木) 09:26:36 ID:H.FNe1Z20
一時期、やけに2タンカー3タンカーでPTしていたおいらが来ましたよ。
2タンカーえ交互にプルしたりとか楽しかったけどなぁ。

ALLヘイトFAで、MP無くなってきたら交代ってことで。
結構よかった。今はやってないけど。

835名前制限中:2007/08/16(木) 09:53:58 ID:weKBpzcY0
全く募集がないときは、いっそナイトペアも面白いぜ。
特にハーブ出る狩場だと同職ペアは中々有効。

836名前制限中:2007/08/16(木) 18:00:31 ID:OEkLYyCg0
>>835
昔はよくやったなw
同職ペアだと(互いのレベルと装備にもよるけど)PTボーナス分ソロよりましだし
能率もソロよりずっといいんだよな。
悲しいかなレベル補正と武器の格差による出費の差がこの効率無視ペア(PT)を退廃させたが。

>834の1PT2盾以上もダレでもOKPTではよく見かける光景だったが、
上で言っているように「ナイトさんもういるのでやめておきます」は多かった。
>効率云々よりもまず仕事がない。
確かにそうだが恐らくこれも建前で実際は「FAは俺だ」という気持ちがあるはず!
俺は少なからずあるがw
あと、ヒーラーさんなどに「FAはどっちがやるかチャント決めてください」ってよく言われた・・・
ヘイト飛ばしまくってるこっちとしては楽しいんだけど、他職にはイレギュラーな話なんだろうな。

837名前制限中:2007/08/16(木) 18:06:51 ID:Fnd7YbFQ0
タゲは俺のものwww
とか言って楽しそうだったが。

838名前制限中:2007/08/16(木) 20:27:43 ID:Rlo.JfrM0
先日2ナイトPT(修道院)行ったんだけど、
一人がMOB引いてきてFA、一人がはぐれMOBを弓さんと一緒に処理
すごく頼もしかったですよ^^

839名前制限中:2007/08/16(木) 20:30:46 ID:Rlo.JfrM0
まちがったw
狩場は帝国の墓地でしたw

840名前制限中:2007/08/17(金) 00:36:44 ID:/rXCh0Sg0
死者の栄光のヘイスト使ってる(た)人いませんか?
ソロ多いのでヘルスよりこっちのがいいのかなと思ってますが・・・
使い勝手どうでしょうか。

841名前制限中:2007/08/17(金) 01:43:37 ID:wJZ7uIcA0
韓国UPDATEからナイト職に関係ありそうなものをまとめてみた。
さんざんいわれてきたことだけど一応。

〇新規スキル
・ナイト職全般
[アイアンシールド]
カウンターにより一定確率で盾防御力を増加させる。

[シールドオブペース]
パーティー員を信念の盾で守り、効果を受けるパーティー員の防御力と魔法抵抗を極大化させ、
一定時間の間パーティー院が受ける様になるダメージの大部分を代わりに受ける。

〇既存スキル変更
・シールドマスタリースキルに盾防御力増加効果を追加しました。
・ブレスシールドスキルの盾防御確率増加効果が減少しました。
・アドバンスドブロックスキルの盾防御力増加効果が減少しました。
  ⇒ナイト職以外の盾の効果が減少。相対的にナイト職DEFが上昇?

・ヘイト,ヘイトオーラスキルの威力が大幅に上昇し、
 再使用時間が増加して、攻撃速度向上buffの影響を受けない様に変更されました。
・ベンジェンススキルのヘイト威力が大幅に上昇しました。
・シールドスタン攻撃時、モンスターの攻撃者に対する攻撃欲求がさらに増加されます。
  ⇒再使用時間増加、かつ攻撃速度依存でなくなったため多発は
   不可能に。タゲ飛んだらSスタンでどうにかする場面が増えるかも?

・ナイト,エルヴンナイト,パラスナイトクラス系列が学ぶ
 ヘビーアーマーマスタリースキルにクリティカルダメージ減少効果を追加しました。
  ⇒相対的にDEF上昇。コレに対し短剣弓職のライトアーママスタリには
   クリティカル率低下効果。
   Wizがこれまでより物理攻撃に対し相対的に弱くなる。

・スキル異常状態反射効果を持ったスキルがbuff / debuffにも
 適用される様に修正しました。
 ・フィジカルミラー
 ・マジカルミラー
   ⇒Buff/Debuffの物理/魔法の区分分けがイマイチ不明。。
    反射される率はかわらなければ今まで同様微妙で使いどころが、、

842名前制限中:2007/08/17(金) 03:13:43 ID:eIQKpCIA0
敵に加えたダメージの一部で HPが回復する能力を持ったスキルの効力が変更になりました。
対象に与えたダメージの一定比率の HPが回復していた現状から、
対象の残った HPに比例して HPが回復する様に変更されました。
すなわち対象の HPが 0の場合には HPは回復しません。


これかなり重要じゃね?
PTだと火力によるVレイジ吸収量に差が無くなり、ソロとかだと火力が高いほど回復量は減るって事だろ?

843名前制限中:2007/08/17(金) 03:35:40 ID:q2oUg5.c0
ナイトがいないと狩りできない時代がきた!!!!!!!!!!!

844名前制限中:2007/08/17(金) 04:20:58 ID:OYX7q8yY0
>>842
回復量が攻撃力から攻撃速度依存になるってこと?

845名前制限中:2007/08/17(金) 05:38:07 ID:GGuhZoJM0
>>842
この文章自体、Vレイジに対していっているという説と
俺らDAやDE前衛、Wiz系の使うドレイン系魔法について言っているという二説あるな

個人的には後者かなって思ってるが、既に判明してるVレイジの下方修正だけでも
久々に良UPじゃねーかなって思ってる。
一年前にナイトやめちゃったんだけどな(A`)

846名前制限中:2007/08/17(金) 09:50:01 ID:h6CZ/YgA0
ナイト系列スレで誰も話題にあげないんだが、Pvのヘイトどうなるとおもう?
ディレイだけ増加して今の仕様のままだとかなりゴミに近くなるとおもうんだが・・・
Pv志向のナイトは少ないのかな?

847名前制限中:2007/08/17(金) 10:06:41 ID:DHSHsbzc0
ヘイトの威力3.33倍=対人ヘイトの成功率も3.33倍だと勝手に思っているわけだが。
後、ヘイト/ヘイトオーラにはSEによる盾防御UP効果がもあるでしょ。

848名前制限中:2007/08/17(金) 10:11:42 ID:TIiyp/jo0
成功率上がっても地面クリックで終わりだからなー・・・・

849名前制限中:2007/08/17(金) 10:21:12 ID:GGuhZoJM0
弓してるもんだけど、戦争中タゲをはずされたら相当ウザイよ
特にTLしてた場合、今までタゲっていた敵を最悪逃すことになる

それでなくてもラグい中、地面をタゲったりナイトから距離をとったり(ナイトはオーラ連発する)
という行動を強いられることは、それなりに苦痛だったりする。
実際のオーラディレイがどのくらいになっているかは興味あるな

850名前制限中:2007/08/17(金) 10:42:25 ID:53jXE4uY0
テスト鯖最後はヘイトが3秒でヘイトオーラは30秒だったと思った。

対PCでも、対象PCの周辺に同族型(同血盟)や家族型(同PT)に対するリンクヘイトを発生させれるようになれば
ヘイトオーラのディレイが長かろうとも問題ないんだけどな。

851名前制限中:2007/08/17(金) 12:36:38 ID:OYX7q8yY0
>>850
PvPリンク笑ったw
おもしれ〜〜!!

852名前制限中:2007/08/17(金) 19:49:14 ID:kLJ5hDNY0
ところで確認なんだけど、ヘイト威力UPって、一次職lvのヘイトにも適用?
もしそうなら、踊歌(特に歌)のタンク性能が凄いことになる気がするんだが。

853名前制限中:2007/08/17(金) 20:14:43 ID:M6jSMPYQ0
>>852
結果としてはその通りなんだが、今でもヘイトは威力が低くとも使えるしダンサーには
ヘックス・パワブレもあるのに、これで具体的にどうタンク性能が凄いことに変わるの?

既存 ヘイトLv01 威力0655 射程400
既存 ヘイトLv49 威力1963 射程800

T1後 ヘイトLv01 威力2183 射程400
T1後 ヘイトLv49 威力6542 射程800

854名前制限中:2007/08/17(金) 20:19:19 ID:afePD8860
pvpヘイトリンクいいなぁああああああ
実装来たらナイトもういっぺんやるわ、
全員クルッ!って向いたら快感だなww

855名前制限中:2007/08/17(金) 20:25:11 ID:kLJ5hDNY0
>>853
んー、凄いというと語弊があったわ。
ただ、緊急時のタゲ戻しが歌踊でも小さなMP消費で出来るようになると、
優位性が一つ減るかもしれないなと思った次第。

勿論射程の違いもあるしオーラあるし硬さの違いもあるし、それだけで
ネガティブになる気はないんだけどさ。一応確認しておきたかった。

856名前制限中:2007/08/17(金) 20:31:56 ID:7cJnRyPc0
今でも踊歌もアレスト使えば出来ると思うけど・・・

857名前制限中:2007/08/18(土) 04:49:36 ID:vLgfs/.g0
>>855
それはダンサーで範囲の受けタンクの代わりにやるって言うくらいこっけいな話
・・・なのかもしれないよT1では
まあどっちにしても高レベル中心の話だけどね

858名前制限中:2007/08/20(月) 04:46:34 ID:ocCmcrQ60
「タンク性能」が何を指してるのか分からんが、
FAでもプルでも緊急時のタゲ戻しでも歌踊でも問題なく出来る。

が、何故かやってくれる歌踊が異常に少ない。
まぁ盾が居る時は遠慮していると考えるとしても、
デスト募集して盾いれなかった次元PTLのダンサーさん、
せめて弓部屋で後衛ボコられてる時くらいヘイトしろよ!とか思う。

1次ナイト時代に何やってたんだとホント思う事もある。

859名前制限中:2007/08/20(月) 05:11:01 ID:8eTM0YOw0
1.自分はもうアタッカ兼バッファになったんだからタゲ剥がしは仕事じゃないと思ってる。
2.槍狩りでさくっと上げた、または延々ソロだったためタンクとして活動したことがない。

たぶんこのどちらかだと推測してみる。

860名前制限中:2007/08/20(月) 06:37:08 ID:JVFXlZdA0
ごめん、ヘイトスキル取ってないやw
ヘックス覚えるし要らないと思ってたよ

861名前制限中:2007/08/20(月) 09:25:02 ID:HriYpRvo0
>>858
まぁ・・・FAじゃないしね。
一般的にダンサーシンガーがプレイヤースキル高くないのは昔から。
転職してしまえば、役目はせいぜいヘックスと2分に1回ボタン押すだけだし上手くなるはずもない。
期待する方が間違い。

もちろん、中には上手い人もいて2ndFA/TL兼任させてもきちんと動けるのもいる。
兼任じゃなくても、魔法mobへの接近処理やスタン回復殴りとか完璧にこなす。
そういうのは尊敬できるよ。1人だけ知ってる。
まぁ、そういう人はなにやらせても上手いんだけどね。

862名前制限中:2007/08/20(月) 10:06:43 ID:ULAl/sBg0
少数PTを経験した人(別キャラででも)なら、わりとこなしてるけどなぁ
槍ONLYの歌踊りとかでなければ、75+にそんなにヘタなのはいないと思うが

863名前制限中:2007/08/20(月) 10:23:23 ID:o5ushPT20
76STのサブクラスで72踊やってるけど、実際FAスタイル殆ど変わらないしなあ。
ヘイトは使わずヘックスで引いて場合によりアレスト。これでFAこなせる。
近接アタッカーにタゲ飛んでも全く問題ないせいだけどさ。

864名前制限中:2007/08/20(月) 18:38:02 ID:MYHED8ss0
歌や踊りのヘイトってマクロ付だからウザイ

865名前制限中:2007/08/21(火) 02:35:47 ID:XM.q0ldQ0
>>861
×プレイヤースキル
○ヘイトスキル ぐらいにしてやれ。

確かに下手な人間も多いけどな(;´д`)

866名前制限中:2007/08/23(木) 22:04:07 ID:w9nlCi/Y0
単純にダンスとか歌って上手いと実感するタイミングが少ないからなぁ
下手なのはどうしようもないと分かるが、普通以上の奴は対してわからん…

一応はとにかくV入れたがるダンスははずれだと思ってるがw

867名前制限中:2007/08/24(金) 05:13:15 ID:bNlxEEUs0
槍でもなけりゃVはいらないよね。
槍でも余裕だったらVよりウォリの方が良い。
むしろ4曲踊るならVよりインスピ入れるべき時もあるし。
V入れてもヒーラーが楽を出来るだけ、
火力を上げた方がSS効率と安定度が上がって結果楽になる。

そんな自分はサブでダンサー選んだ。
ヘックス&パワブレFA、ヘイト、PBダンス引き、アレスト、リンク時の踊り直しと、
FA向きのスキルがいっぱい。
楽し過ぎてマゾいだけのメインに戻れなくなった。
しかしどうしても踊りモーションだけは耐えられないorz

868名前制限中:2007/08/24(金) 10:46:46 ID:H.V.QWwc0
同じくSKのサブで踊りやってるが、SKをマゾいだけと言い切り
戻れなくなったのなら、何しにここに来てるんだ。

869名前制限中:2007/08/24(金) 10:53:52 ID:H.V.QWwc0
ああ、メインがSKとは書いてないか。Humっぽいな。同じことだけど。

870名前制限中:2007/08/24(金) 14:26:53 ID:bNlxEEUs0
戻れなくなったのと言うのは比喩だからね。
読んで貰えればFAが好きだからナイトになった。
そしてサブでダンサーを選んだのが分かってもらえると思ったんだけどね・・・
そしてなんで各ナイトスレやPTスキルを回るかと言えば、
もちろんFAスキルの向上や同職の状況を見て後学に努めたいと思ってるからですね。
みんなそうじゃないの?

871名前制限中:2007/08/24(金) 15:04:56 ID:H.V.QWwc0
>戻れなくなったのと言うのは比喩だからね
比喩はどうかはどうでもいいが、「戻れなくなった」だと
ナイト辞めたようにしか受け取れないっつの。

まぁ「マゾいだけ」という自職を貶める発言が癇に障って、
子供くさく反応してしまったことは認めるから、消えるわノシ

872名前制限中:2007/08/24(金) 15:28:26 ID:bEdIDWko0
比喩ってw

873名前制限中:2007/08/24(金) 15:36:49 ID:BfKDykRIO
比喩とか言われても困るよな…w

874名前制限中:2007/08/24(金) 16:59:30 ID:CEDgKi8k0
漏れダンサーだがまずFAは自分では普通と思っている
ダンサーシンガーにFA上手いのがいないといってるが
シンガーの方が純タンクよりFAはよっぽど上手いのが多い
上手いシンガー見てしまうと純タンクで上手いって言える奴いなくなるんだが
(高速育成は職に関わらず下手が多いが)

>>867
>ヘックス&パワブレFA、ヘイト、PBダンス引き、アレスト
ダンサーレベル上がるとこれらでFAしてたらMPがいくらあっても足りない
FA向きって言えるほど多用できない

荒らすつもりはないんだがシンガーダンサーがFA下手とか言う割には
上手い純タンクもほとんどみね-よと言いたかったんだスマン
ヘイトオーラで誤魔化してるだけのタンク多いからな
一匹だけ跳ねてるのもオーラオーラでMP枯らす奴とか・・・

875名前制限中:2007/08/24(金) 18:21:40 ID:S7xak.JU0
まぁ、人によるからねぇ。
「2分に1回ボタン押す&ヘックス以外は右クリ以外何も出来ない」
と高らかに宣言するバカダンサーもいるし、
「オーラ連打wwwwおkwww」
なバカ内藤もいる。

FA歌踊関係なく、上手いプレイヤー自体少なくなっているなとは思う。
上手い人ほど引退していく気がするよ。

876名前制限中:2007/08/24(金) 22:02:24 ID:JGZ/Cb3c0
>>874
FAと言うより「プラー」だね。
もちろんスキル全開にしてたら一瞬でMP尽きる。
基本はヘックスによるプルと緊急時のヘイトとアレストくらい。
当然PTにナイトやFA出来るアタッカーが居ない時での話。
ちなみに盾が下手だったりトロかった時は
「盾さんはFAおね。私がプルしますね」なんて言ってFAしてる。
いや、1st盾としてあんまトロいと耐えられないし、
PTが盾のせいで微妙なムードになるのが哀しすぎる。

もちろん向学心のある後続さんならそれとなくフォローしてあげるけどね。
それでいきなり上手くなる人もいるし。

877名前制限中:2007/08/24(金) 22:06:37 ID:JGZ/Cb3c0
>>875
上手い人ほど育つのも早いだろうしね。
FA上手くてPTLガンガンしてるひとが「最近マッチで見ないな」と思ったら、
ワンランク上に行ってたりサブクラスやってたり。
・・・しかし下手糞な廃人はそれを凌駕するスピードでサブサブやってるかw

878あぼーん:あぼーん
あぼーん

879名前制限中:2007/08/25(土) 20:26:09 ID:O/7MpTuE0
ナイトでPTしてる限り歌踊が上手いかどうかなんて見る機会ないしね。
ただ、範囲PTで引き分担してる時は如実に分かる。
上手い人だと連携完璧で最短時間で合流できる。
下手な人だと待ってる間にmob剥がれるはリポップ周期が滅茶苦茶になるは死にまくって切れて勝手に帰ってるはw

880名前制限中:2007/08/26(日) 20:17:40 ID:/09pItYk0
>魔法mobへの接近処理やスタン回復殴りとか完璧にこなす。

野良での話しだが、役割に関係なくこれが出来るかどうかが
ウマイヘタのひとつの目安にはなるよ。
「せめてこれくらいはやれよ」と思うのだが、実際にやって
いるのは忙しいはずのヒーラーや、FAなんだ。または誰も
やらない。右クリッカーだけなアタッカーや、暇なはずのバ
ッファーはなにしてんだ?ってことが多い。

ひょっとしたら俺の周りのクラメンやフレがうまいだけかも
しれん。中には下手糞もいるけれど、大体はうまい知り合い
が多い。

歌踊ならこれにあわせてルーツ出での縫いつけや、FAがル
ーツで固まった時には代わりにプルしてくるとかな。

よくよく考えたら、歌踊に限らず全職野良にはろくなのいな
いだけかもしれないが。やっぱ野良PTだとみんな手を抜く
のかなぁ。タンカーも含めてひどいのが多い。

881名前制限中:2007/08/27(月) 00:25:28 ID:5kcGK5xE0
>>876
気持ちはわからんでもないが、それにアドバイスするなり改善させたほうがいいんじゃないかね
勿論レベルによるが

882名前制限中:2007/08/27(月) 02:14:45 ID:A6.fWGsM0
>>880
俺の鯖では野良は太古くらいしか募集ないからなー
自分で帝国等のPT作る時は血盟/同盟員で枠埋まるので野良募集する事ないし。

883名前制限中:2007/08/27(月) 18:54:08 ID:GUIWPUXE0
クラハン>多少言いたいこと言える>下手でも改善の道に進む
野良>気まずい。とりあえず抜けたい>下手はやっぱり下手のまま
 
野良でも会話があればいいのだが、どうも効率求めるやつ多すぎ
気に食わないと抜けるよな〜「これラス¥にします」
下手な奴ほどクラハン行けと言いたいが・・・
下手は下手なりに頑張ってるから自分が下手だとは思ってない

884名前制限中:2007/08/27(月) 19:01:14 ID:yOon2OE.0
>>883
効率もとめない奴はとっくの昔に引退してるしな。
公式の全鯖コミュ板みたくどんだけ仕様だのなんだのほざいたところで
廃人以外の一般層はリネの仕様をストレスに感じてやめていくわけだ。
そこでは古参ナイト以外の新規はスキルを磨く機会が少なくきついわな。

ところでWLスレをのぞいてみたが昔のナイトスレみたいで不思議な気分だった
特に後衛が全滅したときにWLの腕のみせどころだなんて書いてあったあたりとか・・・・・
昔はナイトがUDして他のメンバーを逃がすなんてザラだったからなぁ。

885名前制限中:2007/08/28(火) 01:40:55 ID:QfgSX0LI0
ダメナイトと流してくれ
太古しか募集がない昨今、あそこは経験もアデナも良いとは言いにくいよね
狩りに出て経験値±0チョイくらいで帰ってきて、クエストだけは進行するけど
いつまでたっても79になれる気がしないんだよね・・・

886名前制限中:2007/08/28(火) 10:56:49 ID:9SvKVYmI0
>>885
スポとクエでアデナ面はけっこういいね
ドロップは高く売れる魔法書が出たらラッキーだし
ちょっとギャンブル性が高めで太古好きだけど経験値はあれだな・・

887名前制限中:2007/08/29(水) 14:13:15 ID:ETbRR1jo0
>>885
うちのサーバーは79ナイトなんてほとんど複数PCだなぁ
もしかしたら1PCで79になってる人もいるかもしれないが俺は知らん・・・・・

888名前制限中:2007/08/30(木) 22:21:57 ID:PCBidXvY0
>>887
槍PTにあぶれたクラメン寄せ集めてPT&ソロで79になった1PCの俺です。

80は無理です・・・

889名前制限中:2007/08/31(金) 08:46:31 ID:MMjFUR/s0
職業によってLV80になるまでに必要な総経験値調整とかくればいいのにな・・・
範囲狩りできる職業は多く盾職は少ない経験値でLVあがるとか・・・

890名前制限中:2007/08/31(金) 08:49:15 ID:oXaqU9LE0
>>889
その発想は悪くないけど、固定ペア狩りしている人(リアフレなどが多い)で
それをやると一方だけドンドン成長していってしまうから、
そのシステムをやるには、そこの調整も必要かなぁ。

891名前制限中:2007/08/31(金) 11:58:37 ID:Sk6Hko.g0
盾職は盾防御成功したら経験値UPとかな。でもOHのようにUPに上限がある、みたいな。
同じようにヒーラーはヒールしたら経験値UPとか。

狩り中に、敵を倒すこと以外で経験値上昇を狙えたらなあ、と思う。

892名前制限中:2007/08/31(金) 17:42:25 ID:GcsG/AbE0
>>889
それが実装されたら
槍のみのWLにとって地獄なんですがw

893名前制限中:2007/08/31(金) 17:53:28 ID:uLNHIb5w0
>>892
現状を嘆くナイトの妄想にマジレスとかどんだけ心が狭いんだとww
それに現在は槍PTの効率は普通フルPTの最低1,5倍はあるだろ?
それを同等くらいに調整するんであれば地獄でもなんでもないと思うが・・・・・

894名前制限中:2007/08/31(金) 18:51:51 ID:uLNHIb5w0
後連投ですまないが言っておくと
普通PT増やして槍PTを減らす調整を!とか書くと
すぐに槍職から反論がくるが何も槍PTを全滅させろとか言ってるわけじゃないと思うんだよな。
ナイトも槍職も同じようにPTにいけるような環境になればいいってだけなんだよなー
なんでそんなにWLと盾職を対立させたいのかさっぱり分からん
別に槍PTにも盾枠を!とか言ってるわけじゃないんだからもうちょい仲良くすりゃいいと思うんだけどね

895名前制限中:2007/09/01(土) 11:00:34 ID:fn2fehA6O
ヒーラーは回復したりダメージ受けたら経験値入るようにしたらいいんだよね。

896名前制限中:2007/09/01(土) 14:01:19 ID:FtHmx89s0
それなんてファイアーエムブレmry

897名前制限中:2007/09/02(日) 01:35:23 ID:gDcWTpCUO
真・純ナイトは360°盾防御あるから、
範囲に引っ張りダコだろ?
後衛がかさばる分、槍PTには効率が及ばないが
普通PTよりはウマイんじゃね?

898名前制限中:2007/09/02(日) 02:07:34 ID:6pnnOngs0
>>894
槍向きじゃない狩場のスポイル&ドロップをうんとよくするってのもいいと思うんだよね。

899名前制限中:2007/09/02(日) 02:44:13 ID:mSNsowqs0
>>898
弓と魔法の耐性をつけてくれないと
やっぱ狩れないw

900名前制限中:2007/09/02(日) 03:14:55 ID:KGoeMvGU0
ここで聞くのが適切かどうかわからんのだが、質問させてくれ。
今日オリンピアードを観ていて、ヒューマンナイト(多分ヘルナイトのほう)が二連続でシールドスタンをしたり、
そのスタンが30秒くらい持続してたりしたんだが、シールドスタンって二種類ある?
公式のスキル表を見直したりしてみたんだが、それらしいのを発見できなくて・・・。

901名前制限中:2007/09/02(日) 03:21:25 ID:mSNsowqs0
>>900
スラムの物理封鎖じゃない?

902名前制限中:2007/09/02(日) 03:21:58 ID:DX3xNALU0
昔から思ってたんだが・・・・
ネクカタのネクロかカタコムどっちかのMobを全部次のようにしたら
いいと思うだよ

・防御力/MR → 3〜4倍
・攻撃力 → 1〜1.5倍
・経験値 → 4〜6倍(フルPTで邪教控え並みになるように調整)

こうすればVレイジだよりの回復にできないから、ナイト・シンガー・ヒーラー
救済になるし、槍もできない
極端に防御力が高いから、1部屋あればフルPTで事足りるし、リンクはご法度
リンクしたら、後衛のリンク処理の腕の見せ所っていう、Vレイジ実装前に近い
状況になる

ネクカタどっちかと他の狩場は今までどおりだから、槍PTやアタッカーが割り
食うこともないし、好き嫌いに合わせて選択できると思うし、悪くないと思うんだが

どう思うよ?

903名前制限中:2007/09/02(日) 03:24:31 ID:DX3xNALU0
あぁ、単純にMR高くするだけだと、トランスやルーツもかからないだろうから
睡眠・ホールド弱点つける必要があるのを書くのわすれた

あと、ネクカタのどっちかってのがポイントで、各レベル層ごとに満遍なく
簡単に狩場提供できるし、BOTみたいな適当FAじゃ壊滅するだろうから
救済処置としては、一番だと思うんだがなぁ

904名前制限中:2007/09/02(日) 17:25:45 ID:KGoeMvGU0
900なんだが、本人に尋ねて問題解決。
精錬スタンがシールドスタンのエフェクトで効果が30秒持続らしい。
ディレイとMP消費は多いらしいがシールドスタン二枚とは羨ましい話だ・・・。

905名前制限中:2007/09/02(日) 19:06:11 ID:gZSy4agM0
>>904
それめちゃめちゃうらやましいな・・・
殴られると解除、は変わらずなんでしょうか。

906名前制限中:2007/09/02(日) 23:55:38 ID:WUCkQCDk0
サブでグラやってるんだけど、久々にナイト引っ張り出してカリック行ってきたw
面白かったw

907名前制限中:2007/09/03(月) 02:00:50 ID:jXSCPMxA0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
 ・買わない  使わない  消費しない  提供しない  貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

908名前制限中:2007/09/03(月) 21:36:19 ID:2QXKo4tI0
>>902
アタッカーだけど、そんな大赤字確定の狩場なんか行きたくねーw

909名前制限中:2007/09/03(月) 23:51:46 ID:Nr.v08eE0
経験値4倍ならドロップアデナ封印石も4倍だから赤字にはならないな。
妄想にマジレスしてもしゃーないが。

910名前制限中:2007/09/04(火) 11:47:01 ID:/dOX9tS60
ネクカタ含めて、まとめ狩り用設定狩り場以外の敵すべてに
槍耐性を持たせるだけでいいな。

911902:2007/09/04(火) 13:34:37 ID:5igAnXuI0
>>910
それじゃナイトいらねは変わらんことになるんだけど・・・・

「Vレイジが有効に機能しない設定の狩場で、中規模以上のPT
で控えトリオより少々効率は劣る」

くらいの狩場がLv20〜80の間に満遍なくないと、ナイト復権にはならん
と思うわけ
で、解決策が>>902かなと

ちと槍狩場が減る以外、誰も困らんと思うんだがねぇ
ま、俺ナイトじゃない槍職なんだけどw

912名前制限中:2007/09/04(火) 15:27:40 ID:CBpZUWl.0
ナイトの良さは、多少編成バランスが偏っても
楽しく遊べる事なんじゃないか。
効率とか常識とかは先人が見つけた狩り方理論でしかない。
無駄を無くせば、割と効率のいいPTを作り上げる事は出来るはず。
悩むのは狩り場へ繰り出してからでも遅くは無い。
前向きに楽しもう。

913名前制限中:2007/09/04(火) 15:50:20 ID:BrgSwUgs0
オーラ釣りの代用どうしようかなぁ・・・

914名前制限中:2007/09/04(火) 17:50:36 ID:v1NCvwbA0
>>913
威力がUP ディレイUPだけれど
ほかにオーラの修正あるの?

915名前制限中:2007/09/04(火) 18:58:50 ID:w/MStFjw0
>>913
パラディンなら範囲シャックルかな・・
決まって欲しいときにきまらなくて決まらなくていいときにきまらないけど・・

あとアンデッド限定でサンクチュアリ

916名前制限中:2007/09/04(火) 20:52:02 ID:uT6HSU/E0
オーラディレイ30秒になるです。
序盤、連続で1匹づつノンアク密集から釣るのにベンリだったのに><

範囲シャックルうらやましいです。
自分DAです・・・ホラー、シャックル、スタンで4匹くらいまでなら
なんとかなるような気もするけど。ならないかw
いっそもうコープスバーストでネタに走るか。。。

917名前制限中:2007/09/05(水) 09:49:49 ID:ZX9Z3NyI0
>決まって欲しいときにきまらなくて決まらなくていいときにきまらないけど・・
ちょっと待てw

918名前制限中:2007/09/05(水) 13:31:48 ID:NN8NuGQoO
ナイト復権の論議はいくつもあったが
単純にMobの火力を上げれば良いんじゃね?
ナイト以外がタンカーとして機能しなくなれば良い。

919名前制限中:2007/09/05(水) 13:36:24 ID:aguIr6Go0
逆に言うと、今の仕様がぬるすぎるんだよね。

920名前制限中:2007/09/05(水) 18:15:21 ID:hLEjr7g20
>>918
それでナイトの重マスタリの性能UPを!

921名前制限中:2007/09/05(水) 18:17:28 ID:hLEjr7g20
>>919
アジト¥+ヒヨコセットで火炎上層を狩ってみたれど
ソロだと、これが狩れちゃうんだよな
まあハーブでるし、盾防御するし、スタンはあるんだけど・・・

922名前制限中:2007/09/06(木) 15:06:51 ID:XHY1JBOo0
>>917
ごめん間違えた決まらなくていいときに決まるだw

その文だとどんな状況でも決まらないってなるなごめんw

923名前制限中:2007/09/06(木) 18:03:30 ID:jzt84w0E0
>>921
このスレのタイトルが一瞬「紙ナイト相互スレ」に見えてしまった。

924名前制限中:2007/09/06(木) 19:08:48 ID:21CQTOAU0
>>923
        ___  ___       うんざりなんだよっ…!
        `>  `'´   <´      防御が紙だ… 火力は後衛並だ……
       ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
      /             ヽ
      /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
     ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
     ´/ ハ/\\|/ `,// \    |   このアデンの底を……!
     / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
      7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして そんな姿を見て 優遇職は喜ぶ……
      ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
     / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
      .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ 効率に振り回されれば振り回されるほど
     /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  分析を重ねれば重ねるほど
       7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的に そのゲス野郎の思う壺…
      /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
  -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
      / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
     /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!

冗談でコピペしてみた
今は狼狽してる

925名前制限中:2007/09/07(金) 13:30:08 ID:Dv.N/bw60
>>924
ああぁ、なんというか複雑な気分だ・・・
GJっぽいが、むぅ。たしかに狼狽するなぁ、これ。

926902:2007/09/11(火) 02:32:57 ID:f5IvAxE.0
>>918
いまさらな遅レスだけど・・・

いまどきのアタッカーは2匹くらいに殴られててもVレイジでHP減らない
つまり1on1で吸収量超える火力をMobに与えるとすると3倍とかにしない
とならん

Mobの火力3倍にしたら、ナイト・歌・ビショでもMP持たないと思う
4匹きたらUD必須、UDなければ全滅コースじゃないか?w

そんなわけでMobの火力上げるより、Deffをとんでもなく高くして(3〜4倍とか)
吸えないようにする方が問題は減ると思う

Deff・MR X倍、ドロップもX倍ならナイト・歌・ヒーラー救済に一番だと思う
んだがなぁ

927名前制限中:2007/09/11(火) 03:26:27 ID:PdLBroPA0
>>926
今でも傲慢最上階の天使ソロなんてタバコすえるくらいなのに
もっと硬くなったら、ナイトのソロ火力だと1¥3匹とかになりそ・・・・

928902:2007/09/11(火) 12:37:22 ID:f5IvAxE.0
>>927
いや、ソロじゃなくてPTの話なんだが・・・
そもそも

1匹倒すのに10秒かかって経験値10,000くれるのと
1匹倒すのに100秒かかって経験値100,000くれるのと

どっちも同じっしょ?
もちろんドロップやスポも調整するのが前提で


あと一つ火力じゃなくて防御力上げた方がいいのを書き忘れてたw
例えばネクカタでナイトや歌いれるのを前提にすると最低でも6人以上になる

そうすると、今の敵の固さじゃ6人PTで経験値それなりに稼ごうと思うと
大部屋2部屋じゃ足りない
でも硬さを上げれば、大人数でも狩場占有面積を狭くすることができる

槍狩場が減るだけで、それ以外には何のデメリットもないと思うんだけどなぁ

929名前制限中:2007/09/11(火) 13:30:29 ID:bK.rbIvE0
>>926
いっそのことどっちも3倍でいいじゃん
ただしドロップEXともに激うま
そういうエリアがひとつくらいあってもいい

930名前制限中:2007/09/11(火) 13:38:04 ID:02byHyYo0
MOBのDEFを強化してナイトのヘイトにヘックス効果を追加する
と言うのが打開策にならないか?

931名前制限中:2007/09/11(火) 16:17:24 ID:3d3dky3o0
いいかげん架空の調整話はやめろよ(笑
見苦しいやら阿呆臭いやら、読むだけで萎えるわ。
ここで話し合ったところでNC開発スタッフが見てる訳でもなし、
与えられた環境で試行錯誤しろ。

932名前制限中:2007/09/11(火) 16:31:50 ID:bK.rbIvE0
>>931
そりゃここに限らず「〜たら、〜れば」話はしているだけじゃどうにもならないが
何も考えないよりは議論があるほうがいい(というか韓国のPFスレなんかじゃもっと活発)
個人の意見を出す窓口だってあるんだしな

ほかの話題を遮っているわけでもないし
萎えるんだったらこのスレ見ないようにするか自分で話題のひとつでも出したらどうだ?
否定や不満言うだけのレスが掲示板じゃ一番見苦しいぞ

933名前制限中:2007/09/11(火) 16:32:10 ID:gAhrUTpQ0
>>931
おなじ気持ちの人間がいてくれたことにほっとした。

934名前制限中:2007/09/11(火) 17:14:08 ID:ny.pcVDw0
そして時は止まる 

 ぬ る ぽっ

935名前制限中:2007/09/11(火) 17:48:46 ID:NOJ53WQw0
だな。存在が見苦しいから全ナイトキャラデリよろしく

936名前制限中:2007/09/11(火) 18:14:16 ID:ctcVh/fEO
>>935
よし、まずお前からよろしく
ちゃんとSS出せよ言い出しっぺ君

937名前制限中:2007/09/11(火) 19:44:18 ID:o22xVHMM0
別ゲーだけど、ヘイトにバサク効果とかどうかな!

938名前制限中:2007/09/11(火) 23:22:44 ID:tHCXJjfA0
でもきっとよくなるよ。

939名前制限中:2007/09/11(火) 23:27:11 ID:tHCXJjfA0
これからのナイトはさ。
もう効率なんて関係ない世界を開拓せよってことなんじゃないかな
ナイト同士集まってレイド討伐だの。
ナイト同士集まってお茶会だの。
すること結構あるっしょ。

940名前制限中:2007/09/11(火) 23:58:55 ID:MHwXih7.0
S+5とD+4でアタッカー転向はだめですか?

941名前制限中:2007/09/12(水) 02:02:10 ID:jtl487Z60
>>940
猫ありのDAなら許されると思われるw

942名前制限中:2007/09/12(水) 02:14:01 ID:3HVnHGa.0
S+5とD+4 フォゴフォカ+3 パンサー+1以上
で、本体もパンサーもフルSSなら劣化アタッカーくらいは名乗っていいんじゃね。

943名前制限中:2007/09/12(水) 02:19:38 ID:jtl487Z60
>>942
そこまですると、緑は別として総合火力だけは樽スミス・トレハンと並んで
TOPクラスだぞ
邪教トリオでも余裕で回る

944名前制限中:2007/09/12(水) 09:31:39 ID:V7eT22i60
ナイト募集て全く無くなったよな

945名前制限中:2007/09/12(水) 10:37:58 ID:A13cPoDcO
確かに盾職の募集は無くなったケド
盾職がPTLして募集すると結構来てくれない?

まぁ、今は率先して動かないと
野良ではPTできないよね(´・ω・`)

946名前制限中:2007/09/12(水) 15:11:02 ID:M6Xg1Gq2O
元々MMOにおけるFA役、盾職は人気で、性能が良いと人口増え過ぎるからバランス取る為に不遇になるのは仕方ない。
もしいきなり大幅に上方修正来て、死に神内藤が溢れかえるような事になったら
俺にはそっちのほうが耐えられないかもしれん…なのでこのままでいいと思ってる。
ナイトのFAは、不遇の中で試行錯誤するがゆえに職人芸なのだと思いたい。
幸い79でシールドオブペースが実装されるようだし、育てる張り付いはでてきた。
これを覚えられれば戦争においてはかなり存在感を発揮出来るはず。
皆、今まで通り頑張って行こうぜ

947名前制限中:2007/09/12(水) 16:21:40 ID:VGxOQ7V60
猫やったりビショップやったりしてる者です。
倍MOB狩るとき、一番気軽に組めそうなのが盾職なわけですが。
いっちゃ悪いけど、経験値とかそこまで気にしそうにないからね。
もともとビショ・猫ペアで効率なんて・・・・orz

でだ、マッチ開いても盾職がいないんさ。
同じ鯖で見つけたら即拉致するんで、お互い頑張ろうぜ!!

948名前制限中:2007/09/12(水) 21:10:48 ID:lbO73xucO
今19レベのナイト志望なんですがブリガンダインヘルムって今いくらぐらいですか?後、スレ違いかもしれませんがフランツ鯖でいらないという方がいらっしゃいましたらお譲り下さい。

949名前制限中:2007/09/12(水) 23:05:41 ID:3HVnHGa.0
ブリ頭なんていらないから、乞食みたいな真似は止めなさい。
価格対性能比で最悪に近い。
素直にクランに入って誓い装備にすればいいよ。

950名前制限中:2007/09/12(水) 23:11:45 ID:GxUSjQgQO
ブリ頭は5Mで売れますWWWWWWWWW

951名前制限中:2007/09/12(水) 23:11:48 ID:GxUSjQgQO
ブリ頭は5Mで売れますWWWWWWWWW

952名前制限中:2007/09/14(金) 13:00:00 ID:OgGE6HC20
>>946
ソロ性能最低で求人もないのに79まで育てるのはBOT依存ですか?
実際高レベルナイトのほとんどが槍持って槍PT寄生orBOT寄生だ。

953名前制限中:2007/09/14(金) 21:18:04 ID:bfkGB5eA0
>>952様は大変お詳しいですね。
高レベルナイトのほとんどを調査したその根性、
敬意を評します。

ではわたくしはこの辺で、PT作ってきますノシ

954名前制限中:2007/09/14(金) 23:14:04 ID:5pAqUQc60
俺にそんなヘイトは通じねぇ。

955名前制限中:2007/09/15(土) 01:08:37 ID:FaOjAZOg0
ふと、ナイトにPv時のヘイト耐性があってもいいかなぁと>>954見て思いました
まる

By非ナイト

956名前制限中:2007/09/15(土) 02:30:34 ID:4hw6pmS6O
>>952は槍、BOT寄生だったんだね。

957名前制限中:2007/09/15(土) 04:22:53 ID:WjxDrwko0
たまにやるソロ槍は好きだが槍PTしたら負けかなと思う俺

958名前制限中:2007/09/15(土) 09:10:11 ID:CnhqGmNk0
心も硬かったら俺はナイトやめなくてよかったのになあ

959名前制限中:2007/09/15(土) 11:56:14 ID:rKrOeQaI0
>>946
1行目は完全にお前の妄想だろ

960名前制限中:2007/09/15(土) 18:52:06 ID:oiS/WTE.0
OB組の1stナイト。
正直に言うと〜76までは普通PT育成メインで頑張った。
70〜辺りからPT需要は激減したけど、PTLやったりして育成した。
が、もう75辺りからPTLもしんどくなったよ。
帝国PTLとか今もガンガンやってる兄弟とか正直尊敬する。
で、75になってサブクラスやって、PTあればメインに戻ると言う感じに。
76になってからはもう誇りも糞もなく需要があれば範囲受けでもなんでも行くようになった。
それでも78までは行けそうだけど、それ以上はもうキツイなぁ。

さすがに槍PTは行かないと言うか普通野良で募集なんざあるわけないしね。
ただ、サブデストで火鉢フレンジ行ったら兄弟が引きしててドン引きしたw

961名前制限中:2007/09/15(土) 19:06:43 ID:vol5r5jcO
>>959
初期〜C3あたりまで不遇だった職の中で
ナイト、グラ、エルダー。この三職は人数が多すぎた為不遇にされたと聞いた事がある。
韓国では初期は特に女エルダーで溢れかえっていたそうだ。
にしても、ひたすら底辺を走りつづけてるのはナイトだけな訳だが。。

962名前制限中:2007/09/15(土) 20:43:02 ID:zNUiBFZ20
皆自分を卑下しないでこの精神を思い出そうよぉ〜



弓ニモマケズ
魔法ニモマケズ
氷ニモ炎ノ熱サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ怒ラズ
イツモシズカニワラッテイル
一日ニSS四百個ト
赤POTト少シノMOBヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
ギランノ大広場ノ片隅ノ
ファイターギルドノ小サナ小屋ニイテ
東ニレイドアレバ
行ッテMOBニ喰ワレテヤリ
西ニ範囲PTアレバ
行ッテソノMOBヲ引キ
南ニ死ニソウナ人アレバ
ヘイトシテコワガラナクテモイイトイイ
北ニPKガ暴レレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ
野良PTナキトキハナミダヲナガシ
初ノ狩場デハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウ騎士ニ
ワタシハナリタイ

963名前制限中:2007/09/15(土) 22:51:20 ID:XrNGrDrQO
>>962

ブワッ(´;ω;`)…泣けたがな。

964名前制限中:2007/09/16(日) 00:04:48 ID:zD.BMK1U0
>>962

泣ける・・。

965名前制限中:2007/09/16(日) 03:04:36 ID:wIUpKk/I0
>>960
同じ鯖の匂いを感じた

966名前制限中:2007/09/16(日) 16:58:21 ID:OCNUSyZU0
フェニ79なりました。ソウルオヴryはSPも足りないし本もありません。
サラリーマンナイトでもここまで来れたのは感無量ですよ。
駄筆ですがマゾの道を少々
■範囲魔法PTの受けは積極的に
私も最初は抵抗がありましたが、PT需要としてあるのはコレだけ。
狩り中はなるべくPTチャットを盛り上げる事、
無言でやってるとBOTの気分になれます。
まずはPTを選んでいられる立場ではない事をあきらめましょう。
表現が難しいんですがDAの方は避けた方が良いと思います。
範囲PTを主催してるPTLから愚痴を聞かされた事があります。
【DA以外の盾募集】なんてマッチ出せる人は少なく、
DAが来たら仕方なく受け入れているようです。
DAの方、気を悪くされないでください。
DAにはパンサーというアドバンテージが有ります。
■槍には手を染めないで欲しい
盾装備を解除した時点でナイト職は取り得のないヒューマンになります。
私も友人がサブクラスでデストなんてやっていると、
つい「俺も入れて欲しいな・・・」なんて甘えたくなるのは本音ですが、
ナイトは盾外したら負けという気がしてなれません。

さて〜80 無理 もう無理しないで遊ぶぞw

967名前制限中:2007/09/16(日) 19:45:38 ID:yAOkZwjk0
おめでとう。ほんとに。感無量だろ。
しかもリーマンで。

968名前制限中:2007/09/16(日) 20:41:47 ID:gzWJPnrs0
範囲PTを主催してるPTLから愚痴を聞かされた事は俺もあります。
表現が難しいんですがパラの方も範囲は避けた方が良いと思います。
劣化TKでしかないパラが来ると嫌がるPTLは多いです。

パラが来たら仕方なく受け入れているようです。
パラの方、気を悪くされないでください。
パラにはアーコンというアドバンテージが有ります。

969名前制限中:2007/09/16(日) 21:04:03 ID:jYh6mZdw0
77ヘルナイト。
誘われれば野良PT・レイド・範囲何でも行きます。
範囲受けをしたい兄弟(DA)にアドバイス。
防具はなるべく防御力、HP重視で選択する事。
CON-防具なんかの場合はセット効果を崩せるようにしておけば良し。

そして引きをしてから受ける場合、
角やメンバーを利用してなるべく正面60度にまとめるスキルを身につけること。
慣れれば簡単にできます。
角に突っ込む→ヘイトオーラ→ベストの方向にいるmobにヘイト
と言う流れがお薦め。

上手く盾防御範囲内に収めれば
イージススタンス垂れ流しで盾防御力を捨てている兄弟、
イージスに奢って背面で受け、クリティカルヒットを無駄に受けている兄弟、
彼らよりもより高い防御力を見せ付けることが可能。


自分も愚痴を聞くことはよくある。
「DAってこんな硬いんですね。さっきの○ナイトさん柔らかくて困ったw」
なんてUD2種がほぼ使える状況で、70前半ナイトと比較する他職とかね。

つい自分もこんなレスにマジレスしちゃったけど、
範囲PTってこういう悪意やいやな目を感じることって多い。

見てる人はちゃんと見てるからお互い頑張ろうね。

970名前制限中:2007/09/16(日) 23:02:24 ID:pQJOj9C60
>>968
にやにや。

971名前制限中:2007/09/17(月) 00:39:57 ID:iaJ.N04g0
募集レベルによるんじゃないか?
火鉢範囲74〜 で74ナイトが来たとしてもイージスとは関係なく苦戦するだろ
78歌がいれて物理スキルをRskヘイスト短剣で発動していれば
77+ナイト職はおおよそ3分に一回(正確な実測ではない)どちらかのUDが使える
>>966 はDAには引っかかるだろうが大きく間違った事は言ってないな
けどイージスの有無よりはUD二つを高速回転させる77+募集すれば主催さんの愚痴も出ないんじゃね?

972名前制限中:2007/09/17(月) 03:21:44 ID:IStQax3o0
傲慢野良PTLやってみた。6Fしか空いてなくそこで狩る事になったんだけど
FAするね〜って言ったのに足の遅い俺を追い抜いて部屋に突っ込むTLのグラ
ラ・・・弓には硬いからリンクしそうなら放置でよろ^^って言ってもスリするエルダー・・
まだ3〜4匹残ってても魔法打って引いてくるビショ・・・・・・
常にお祭りで長いMP休憩・・・
こんなメンバーにあったたらみなさんはどうしてます?

973名前制限中:2007/09/17(月) 03:31:40 ID:jExVLJWU0
>>972
グラより足の遅いナイトってなに?w

974名前制限中:2007/09/17(月) 03:39:33 ID:8x.2j3Q20
メア着てたとか?

975名前制限中:2007/09/17(月) 04:19:02 ID:.T92kJ7c0
すいません、急用が出来たので>>972さん抜けてください。

976名前制限中:2007/09/17(月) 10:24:00 ID:BeZVK0cI0
972の引きが遅くて、PT員が我慢できなかったに1リラ。
つかナイトは弓得意でもリンクしたときに撃たれるのがナイトとは限らんだろ。
全リンクできない編成と判断したらおとなしく隅に引いて狩れ。

だが、973はグラダッシュなど勉強しなおしてこい。

977名前制限中:2007/09/17(月) 13:31:27 ID:8z54huVY0
>>972

>弓には硬いからリンクしそうなら放置でよろ^^って言ってもスリするエルダー

スリープかけてリンクしたってことは、リンク範囲内にまだmobがいる=弓にはヘイトかかってない
そんな状況でお前にヒールした場合、ヒーラーが弓にタゲられることになる
ローブ職からみると、弓mobはとても恐ろしい
前衛職だとそのへんわからんかもしれないけどね

978名前制限中:2007/09/17(月) 17:27:17 ID:VTFPNPbs0
次スレどうする?
無駄ならやめにすっか?

979名前制限中:2007/09/17(月) 18:00:38 ID:8LDi.jxM0
>スリープかけてリンクしたってことは、リンク範囲内にまだmobがいる=弓にはヘイトかかってない
>そんな状況でお前にヒールした場合、ヒーラーが弓にタゲられることになる
?????

980名前制限中:2007/09/17(月) 18:05:16 ID:btItbqHM0
弓mobにはナイトへのヘイトがないので、戦闘行動を最初にしたものにターゲットする。
だからスリープをかけてリンクするならヒールでもリンクはする。
だったら、最初にスリープして無力化しておかないと安心してヒールができない。

981名前制限中:2007/09/17(月) 18:31:38 ID:FWsIgOqo0
>>980
何言ってんの君?
狭間行った事無いでしょ。
知ったかぶりしちゃダメですよ^^

982名前制限中:2007/09/17(月) 18:47:00 ID:btItbqHM0
>>981
行ったことないよ。ただ>>977が意味不明だっていうから通訳しただけ。

983名前制限中:2007/09/17(月) 20:21:56 ID:BeZVK0cI0
おおおおい!
不遇してる間にタンカーどもえらく質さがってるぞおおおお!

984名前制限中:2007/09/17(月) 23:20:38 ID:SgZnF7uM0
>>981
狭間じゃなくて、傲慢だ!

985名前制限中:2007/09/17(月) 23:24:27 ID:L53N4Mcw0
>>982 は内藤だから狭間しか行ってないんだ。許してやってくれ

986名前制限中:2007/09/17(月) 23:24:59 ID:L53N4Mcw0
すまん>>981 だった

987名前制限中:2007/09/17(月) 23:39:38 ID:93utp/xg0
勝手に次スレ申請しました。
・・・・・よかったよね?

988名前制限中:2007/09/17(月) 23:42:27 ID:btItbqHM0
ありがとう。そしてごめんなさい

989名前制限中:2007/09/18(火) 08:49:40 ID:5iMuIdgg0
次スレ
【ヘイト変更】純ナイト総合スレ Part4【どうなる?俺ら】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190072754/

990名前制限中:2007/09/18(火) 19:13:50 ID:cF.iSlxE0
リネ1の再来だ。またナイトは虐げられるのだあああああorz

カマエルに高性能UDとはなんだそれはああああああorz

991名前制限中:2007/09/18(火) 19:52:40 ID:z1MEIm1I0
高性能ではなく、同じLv79で劣化シールドオブペース。

992名前制限中:2007/09/18(火) 23:03:25 ID:2s4ZiQVc0
Huで盾な兄弟の範囲の話が出てるのでSKな俺の話投下
範囲はDAには向いてないってよく言うけど壁を背後にできる場合が多いし、別に問題ないよな
それよかHPなくてちょっと申し訳ない気がするこの頃orz
先日ビショさんにHP教えたら「リストア使わなくていいね」ってMHでルーン石使わせてスマンorz
高Lvなればエルダの盾¥でSFとかなくてもバッチリ盾防御できるしなぁ
SKTKはイージスあるから背面OKっても>>968の言うように背面からクリ喰らってたんじゃ意味ないしで壁があればなるだけ背面を壁にするようにしてる
 
SKの同士がみんなこう思ってるとは考えてないが、とあるSKの話でした(´・ω・`)

993993:2007/09/18(火) 23:06:14 ID:2s4ZiQVc0
悪い、上げちまったorz
そして>>968じゃなくて>>969

994名前制限中:2007/09/19(水) 00:01:04 ID:ZAtwYC/s0
ナイトの職性能(硬い)ではなく
ナイトらしく振舞うって事で範囲には参加しない俺

範囲やるならWLかデストやっとけ、もっと効率出て喜ばれるから

995名前制限中:2007/09/19(水) 00:54:15 ID:.kxjwZgk0
ネトゲやってる時点でwww
騎士らしくロールプレイ うむ素晴らしい

996名前制限中:2007/09/19(水) 02:16:52 ID:KojyOO6c0
>>994
ナイトらしいってなんだ?

口あけてる雛にせっせと餌運ぶくらいなら、貧弱だが高火力なWIZ
を守って一人タゲを受けるってほうが、ナイトらしいって解釈も成り
立つだろ

人の嗜好の差についてあれこれ口出しするほうがナイトらしくないと
俺は思う
自分のあるべきナイト像を納得いくだけ追いかければいいじゃないか

997名前制限中:2007/09/19(水) 02:18:59 ID:8qCPXR7o0
>>996
ほれw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93

998名前制限中:2007/09/19(水) 03:17:10 ID:Pcpfz7Tw0
オークで槍すると 鳥とかがヒールに反応して ヒーラにしつこく付きまとうよね?
あれ 剥がせるのは ナイトだと思うんだけどなあ

それと 受けならDAもいいけど 引くときは全周盾防御欲しいじゃん?

999名前制限中:2007/09/19(水) 04:32:09 ID:EB01AXJI0
>>991
シールドオブペース・・・効果15秒、ディレイ20分、DEFMR増加
ブラフナフ?・・・効果30秒、ディレイ15分、DEFMR増加

どう見てもペースのほうが(ry
ちなみにカマエルスキルはテストサーバーではDEF上昇、効果2分だったが、
本サーバーでは上記のように効果時間はペースの2倍、効果はMR増加追加となっている。

1000名前制限中:2007/09/19(水) 05:20:52 ID:/DpkqKPw0
>>998
全方位盾防御ないと引き出来ないって・・・
ローブプロフだって火鉢で引きしてるぞ?
どんだけ柔らかいナイトなんだよw

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