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槍PT討論スレ その21
1黒衣★:2007/04/10(火) 15:10:46 ID:???0
ついに来た来たインタールード、多少MPきつくなったが槍PTは健在なりぃぃぃぃ!
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法、清算方法、
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。


『過去スレ』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレ その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/
槍PT討論スレ その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141047110/
槍PT討論スレ その15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143861722/
槍PT討論スレ その16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146519030/
槍PT討論スレ その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151167015/
槍PT討論スレ その18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157636823/
槍PT討論スレ その19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163611043/
槍PT討論スレ その20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171562590/

2ノルヴ。:2007/04/10(火) 15:12:52 ID:N/gipxbo0
2get

3携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:34:32 ID:B6rIbI.k0
初3ゲット♪

4携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:11:25 ID:dGW5YyIA0
【フルPTでの獲得経験値の目安(C4/C5データ)】

ワニ島(インタルードでは禁止になっています)
LV40で時給60%(参考:ソロ時給15%)
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる

巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%(なぜ増えてるかは忘れた)
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%(参考:DVC結界弓PTで時給5.5%)
LV69で時給3.2%(参考:DVC結界弓PTで時給5%)
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%(参考:アルゴス天使弓PTで時給2.5%)
LV74で時給2%(参考:DVC結界弓PTで時給2%)

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%(参考:火鉢槍で時給3.7%)
LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

5携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:14:09 ID:dGW5YyIA0
【待ち伏せ法:槍師の基本スキル】

    ┬──────┬ 
    │         │
    │         │ 
    └─┤   ├─┘○  ←角よりもほんの少しだけ内側で停止
            
               ↑
          ●●●    ←わさわさと集合
            ●     

    ┬──────┬ 
    │         │
    │         │    
    └─┤   ├─┘○
                     ●    ←mobが合体
                       自分の位置は動かさずに、地形によって敵がまとまる[重要]

・場所は指揮官テント
・現在この方法でもずれは発生する事が割と頻繁にあるが、基本はここにあると思う。
・慣れてくればオブジェクトは何でも良い。[ex.壁・木・味方]
・熟達すればオブジェクトなしでも4体可能だが、安定性はいまいち。
・同系統モデリングのグループmobは弓で引いて静止するだけでも合体させやすい。

*但し現在、まとめ狩りに「絶対の信頼性」はないので
*安定性を求めるなら2,3体で留める事が必要。
*特にヒーラーペア時は絶対跳ねさせない事を最優先に考えてあげてください。
*(最悪ヒールなしでも1ターン処理しきれるレベルのまとめ狩りにする)

6携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:18:33 ID:DiGXDJhU0
とっても辛いDVC坂槍の思い出

ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
どうやら昨晩から徹夜していたらしい
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

7携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:36:12 ID:LzW/JGjc0
>6
まあ、それに近いことは良くあるね

8携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 17:18:50 ID:vBAJ0t420
>>4のデータがついにテンプレ入りしたか・・・
まあ他にデータないから仕方ないのかもね

9携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 17:42:55 ID:v5vWUfGQ0
実際、時間効率で考えると微妙な事が多いような気がする。
普通PTはガーッと募集して3時間くらいやって解散。

対して槍は後衛とかがだらだら補充しながら募集してる事が多い。
途中でご飯休憩挟みますとかなんかピクニック感覚でダラダラ。
瞬間効率は大きいけどトータルで見るとなんかソロと変わらないような・・・

10携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 18:00:02 ID:OJD3OEho0
槍でうまいのはペアトリオみたいな少数だから。
フル槍は後衛が寄生する場所であって、前衛にとってはうまい場所ではない。
スミスは野良PTならそれするしかないから、フル槍は催され続けてるけどね。

11携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 22:13:29 ID:c3lMP53E0
フル槍ならスミスが一人くらい寄生してても問題なく狩れるからな。
(正確にはスミス分減らしても火力に大差なく美味い)
しかしフル槍は大人数で賑やかに出来る事も魅力の一つだと思う。
もちろん効率も大事だけどね。
少数槍はアタッカー個人の火力が最重要になってくるからな。
アタッカーがドワばかりだと他の槍アタッカーで揃えた場合10引けた所が
6くらいしか引けなくなり、かなり不味くなる。
少数でスミスいる槍PTは外れだと思う。

12携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 02:16:26 ID:OPVjgbDA0
槍ペアはWLとデストの特権だと思う。
デストは火力が異次元、WLは槍スキルが揃ってる。
ドワは殴る事しかできんし、火力も大した事ないから槍の本数を増やさざるを得ない。
結果、ドワでうまい槍ペアは成り立たん。
ただ単にペアするだけならできるけどね。

13携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 09:51:15 ID:R8RCOHgs0
>>9
普通PTの悲惨さはそんなもんじゃないよ
>普通PTはガーッと募集して3時間くらいやって解散。

この3時間の中にメンバー募集の1時間と狩場への移動にかかる30分も含まれてるから
実質狩り時間は1時間30分なんだよ
狩り時間が3時間じゃなくメンバー募集開始〜PT解散までが3時間

14携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 10:28:28 ID:uN8ZAqNgO
そろそろ普通PTという呼び方をやめないか?
むしろ現状では槍PTが主流でこちらの方が普通PTだろ?
旧来の普通PTは剣PTと呼ぶべきだ

15携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 10:32:35 ID:uN8ZAqNgO
べつに槍PTが普通PTの名前を奪うとかそういう意味じゃないよ
普通の対義語は異常だろ?
槍PT、弓PT、WIZPT、グラPTと色々あるわけで後者が異常PTという範疇の意味合いを持つのが嫌なんだよ

16携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 11:01:11 ID:s6eFkhzM0
>>15
気持ちはわからないでもないが、無理が有ると思う
そこまで考えこむなよ

17携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:49:16 ID:qaoFGrAk0
>>13
同じLV帯の槍PTと普通PTで支援職募集してたとすると
どうしても支援職は経験もアデナも旨い槍に流れるから
普通PTは確かに悲惨だな。

18携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:59:34 ID:5EH6KC.QO
>>11
フルにするなら前衛ALLドワでスウィープしまくったいいと思うが
前衛がドワだろうとフルにした時点で敵枯れないとこないだろ

19携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:05:49 ID:/il0yB020
>>14-15
なにこの頭の痛い子。

槍武器でまとめ狩り=槍PT
弓武器をそろえて遠距離狩り=弓PT
グラ集めてスキルで範囲狩り=グラPT
魔法で範囲狩り=範囲WizPT

普通PT=アタッカーの職問わず一匹ずつ殲滅(弓、短剣、片手剣、両手剣など問わず)

どこが変だ?
特殊武器集めてるほうを特化した呼び方で言う方が正当だろ。
それなのに、なんで槍PTをわざわざ「普通」なんて呼びかえる必要がある。
後は 「槍PTが多い=お前の鯖の常識」 他鯖にまでおしつけんな。

20携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 14:36:24 ID:iREX3hT60
>>19 バガ発見
おまえの理屈なら
×普通PT=アタッカーの職問わず一匹ずつ殲滅(弓、短剣、片手剣、両手剣など問わず)
○混成PT=アタッカーの職問わず一匹ずつ殲滅(弓、短剣、片手剣、両手剣など問わず)
と言うべき

下記はもういちど>>14-15の文章読み直せ、そして半年ROMれ
>それなのに、なんで槍PTをわざわざ「普通」なんて呼びかえる必要がある。
>後は 「槍PTが多い=お前の鯖の常識」 他鯖にまでおしつけんな。

21携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:05:52 ID:.OCJShkk0
基地害同士仲良くやれよ

22携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:34:20 ID:tz/WTULo0
前スレ埋まってないから書くの躊躇ったんだが
>>20
混成PT・・・たしかにそうだね

うちの鯖だと槍Wiz混合PTが
多く槍が多いかWizが多いかで槍範囲とか範囲槍とか呼ばれてる
これも槍系ATとWiz系が居るんで混成PTに入るんだよな
そういうのも含めて特化PT(槍、範囲、グラ、弓等々)以外のPTを
普通PTって言うようになったんじゃないかな

>>14
の言っている普通って意味は主流(槍PTが鯖のPTの大多数を占める)
って意味で普通PTと呼ぶべきだろうって言ってるのだと思う。

うちの鯖もマッチ見たら槍PTでどのLvも埋まってるが
槍PT=普通PTだとは思わない

普通=オーソドックス(盾、AT、ヒーラ、バッファー)な編成で
それこそ「ふつう」に狩するPTの事だと認識してる

>むしろ現状では槍PTが主流でこちらの方が普通PTだろ?
はもうなんと言うか悲しくなるね・・
人生効率や急ぐだけが全てじゃないよ?

23鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 19:26:24 ID:peu6hquY0
普通の対義語は特殊。
異常の対義語は正常。

24鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 19:35:22 ID:IbuP9KK60
効率を追求されるのはある意味仕方ない。
仕様上そうなっちゃてるんだから。

25鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:32:13 ID:8WQnDL6Q0
まじで14-15 19見たいなのがいるから、槍PTが嫌われたりするんだよ…
キチガイ死ねよ。ほんと

26鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 10:30:09 ID:pai03MXc0
>>20
 普通PT 平凡なPT、特別な狩りかたをしないPT
 ということで、職が混成だろうと、普通PTですね。
 つまり、狩りのスタイルをさしています。
 19さんが言ってるような、1匹づつ倒すスタイルですね。
 武器は何でもいい 

>>14,15
 槍はその狩スタイルが特別であるため 槍PTとして区別してます。
 敵を一箇所に集め、同時に叩くスタイル
 流行廃りで、普通PT,槍PTと区別しているわけではありません。
 武器は槍

27鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:37:59 ID:TAg91bUM0
>>26
普通PTの武器はなんでもいいというのは、ちょっと違うな。
正確には 槍以外 なんでもいいだ。
普通PTのリーダーは前衛の非槍職が多いから、槍もちを極端に嫌う傾向あり。

28鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:58:10 ID:pai03MXc0
>>27
 それは、PTLの好みの話。 
 槍が嫌われてたのは、リンク処理をスリープで対処してた時代。
 いま、リンク処理でスリープ使うのはオークがいるときぐらいだ。
 ルーツを使ってリンク処理する事のほうが多い。
 そして、フルSS狩りで火力で押し切る狩りスタイルも
 おおいのだから、槍でなんら問題ない。
 スリープ乙った現状で、槍だからといって嫌いがるPTLは
 いないと思うがな。

29鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 16:20:55 ID:0r5mkM1cO
MPドレイン等のよほど厄介な敵じゃないかぎりスリープしなくていいだろ。
ルーツやスリープのMPをヒールにまわした方がよっぽどいいよ。

30鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:30:50 ID:n.liPKsQ0
サブで久々に槍PTに行って絶句。
WL引っ張り出していってみたら
DA・歌・踊・プロフ・ビショ・シリエルがそこにはいた。
DAが壁で私が引きで「これで鉄壁だね^^」らしい。
槍職をWLとデスト限定で募集してるのも呆れた。
いやさ、たかが庭園レベルだしDA歌踊をスミスに変えた方が、
1億倍マシなんですけど・・・
実際マッチにスミスやBHだっているのに。
しばらく狩りするも後衛職の交代は募集する側からすぐ来るのに、
槍職はスミスすら入ってこない。
どうやら漏れはやっちまったらしい・・・

31鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:53:39 ID:pai03MXc0
>>30
 一周して、使いたい放題なら、歌、踊いれてもいいけど、
 盾バフもない構成だし、DAはいらね。
 そのPTLがDAならわらえるな。

32鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 20:23:31 ID:FLqbkVHcO
>>28
取りあえず突っ込み
尻のスリは確かに乙ったが、奴等はもともとスリ伸びないし
もともとスリ伸びてたビショエルはトランスあるんだが…

リンク処理にトランスはいまだ健在だよ?

33鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 10:09:14 ID:CYrGaXNI0
逆にトランス覚えるまでは槍マンセーってことでおk?

34鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 03:20:51 ID:fMfy.3Wk0
1stナイトな者ですが、サブクラスでWLを選びました。
OBからコツコツちまちまと普通PTを主催したりソロし続けやっとサブクラス。
そして巷で噂の槍PTにWLで初めて体験して納得。
確かに旨いし流行るのも分かりますね。

ただ、どうしても槍PTでは違和感や不快感がついて回る。
なんでかなぁとずっと思い続けて考えたんだけど、

槍PTって引き担当を誰かにさせるとそのまま固定するよね。
ちょっと変わってもらおうとしても「ストない」「できない」「・・・」
これって普通PTに例えると1PTにナイトが3人いて、
一人がFATL兼任でずっとさせ続けるようなもんだよね。
FAを拒絶するナイトに存在価値は皆無なのに、
引きを拒絶する槍職が成立できてしまうのが解せない。

挙句の果てには非槍職を引き担当として入れたりする。
これもなんかパシリみたいで見てて気分が悪い。
ナイトなんかが腰を低くして引きしてるの見ると哀しくなってくるよ。
これも例えるなら普通PTでナイトがFAしないで、WL入れてFAさせるようなもんだよね?
槍PTが流行ってる上に旨い今、普通PTにWLなんか入ってこないけど、
槍PTが流行る前だってそんなことをWLにさせなかったよね。
「WLを入れてナイトがFAする」か、さもなくば「WLは入れない」という選択をしてたと思う。
まぁ、普通PTあるのに拒否して、引きでも良いから入りたいと考える非槍職の存在があることと、
引きを絶対拒絶する槍職がいるから成立してしまう現象なんだろうけど。

てか「引き」なんて誰だっていいじゃん。
まぁ、狩場や状況にも寄るんだろうけど、
一番新しく入ってきた槍職にさせて回していくとか、
いくらでも方法がある。
なんでそういう方法論が確立されないのかな。

実質的にリネIIで最も経験値を稼げる主流PTなのに、
そういうローカルルールが出来ていかないのが不思議だと思う。

このスレ見てると槍PTは少数が基本で大人数は寄生の溜まり場、
って感じで突き放して討論されない方向になってるように見えるけど、
実質的に最も普及している王道PTなのに排除するのはなんかおかしい気がするよ。

35鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 05:55:22 ID:I2QwVz7E0
>>34
大人数はどうでもいいと思ってる人が大半だと思う。
フル槍はexpもアデナもうまくない、そしていらいらするだけ。
じゃあなんで催されてるのか。
寄生後衛が座りながらexpとアデナを貯めれるから。
寄生ドワがテレビ見ながら適当に叩くだけで育っていくから。
長い時間で見た効率は決していいわけじゃない、ただ単にさぼりながら育つだけ。
WLが行くような場所じゃないよ、もったいない。

槍がうまいってのは少数槍がうまいって事なんだ。うまい且つ楽しいよ。
せっかくWLを選んだのだし、槍の醍醐味であるペアトリオを味わって欲しい。
引きやら受けやらそういったしょうもない概念から解放される。
自分しか槍がいないわけだから、自分がきっちり動くしかないわけ。
まだWLになったばかりだし後衛を誘いにくいと思うけど、そこは練習と思って。
しばらくソロでまとめ練習して、自信つけてから誘うのもいいね。

普及してるように見えるのは、四六時中PTマッチを出しっぱなしなだけ。
引きやりたくないとかそんな奴相手にしてるのだるいでしょ?
WL成り立てで、ちょっと真面目に考えすぎてる所があると思う。
カス相手にしてたって時間の無駄だし、ばっさり切り捨てていこうよ。
どうしてもフルPTがいいのなら、その悩みはずっとついて回る。

36鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 08:11:27 ID:SMQYepV20
>>34とか>>35見るとドンだけフルPT槍腐ってる鯖なんだろとか思った
引かない槍職とか見た事ねえオレは余程いいPTに恵まれているようだ

3734:2007/04/15(日) 15:57:20 ID:fMfy.3Wk0
なんだかんだ言って私はフルPTを作ってわいわいやりながらFAするのが好きなんです。
まぁ普通PTだって下手糞な人や寄生っぽい人が混ざる事も確かにあった。
でも、1PTにナイトは一人なのとナイト自体がPTに入りづらくなってることもあって、
旨い槍PTもあるだろうに、それでも来てくれる支援職がいること自体が嬉しくてやって来れた。

だから別に槍でも引き担当になることも構わないんだけど、
そういう寄生根性でいる同職を何人も抱えた上で続けるのはさすがに苦痛。
実際、引き拒絶槍職の寝落ち率が異様に高い。
自分の運がないだけだけど、今のところ毎日一人の寝落ち者を見てる。

ナイトでやってきた事を槍PTバージョンで出来ると思ってたのが、
ちょっと途方に暮れている感じですw

38鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 18:32:32 ID:wgJ8Yhf60
槍職ってWL・デスト・BH・スミスのこの4職しかいない。
そして槍PT「しか」野良PTで入れないのはWLとスミスのみ。
しかし実際はスミスも排斥の方向にあるのと、職自体が特殊(製造職)なこともあって、
槍PTでしか野良で生きられないのはWLしかいないと言って過言ではない。
どのレベル帯も満遍なく寄生コースが敷かれて募集され続けているだけであって、
槍PT自体が多いわけではないよ。
よく見れば各レベル帯で1PTしかない上に、入室してみると後衛と槍職以外しかいない状況もよくあるw
ついでに言えば普通PTは募集が完了するとマッチ消すけど槍は他を排除・牽制する為にマッチを出し続けているから、
見かけ上多く見える起因となる。

39鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 19:45:43 ID:vVWlDAnU0
>>34
お前さんに簡単な屑排除募集方法を教えてやろう

槍職募集ではなく
引き槍職募集とするんだ

これで引きやる気のない屑は入ってこない

40鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 20:02:22 ID:l41BSOrI0
>>37
迎撃の場合、引いてる間は引き以外はリアルで違う事してるから、話もはずまんでしょ。
もしくは引き以外だけで話が展開されてたり。
ナイトで範囲WizPTやった事ない?あれと同じ。
いちばん仕事量の多い人がいちばん報われないPT。

フル槍に来るの人間のほとんどは楽に寄生する事しか頭にない。
だからクズは引きやりたがらないんだよ、さぼれないから。
普通PTだと寄生はいても1人か2人ぐらいでしょ。
フル槍は寄生しに来た奴しかいないという事も珍しくない。
まあその場合誰に寄生するのかがわからんけどw

槍PTスレでフル槍についての話がほとんどないのも当然。
ここ見に来るような人間はクズだらけのフルなんか考慮に入れてないから。

あなたがフルPTをしたいという気持ちはわかるし、否定するつもりはないけど、
信頼できる支援職の仲間と一緒に少数するのがいちばん楽しめるとは思うよ。

41鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 20:08:46 ID:0Wb7.UMw0
いっぺんだけペアしてみたら考え変わるかもよ。
マッチでシリかウォクに声かけてみるといい。
シリならQヘイストPOT、ウォクならQWWPOT飲んでね。
そのペアが槍少数のベース。
人増やす場合も、槍職は自分以外入れないのがポイントかな。
自分の槍だけで狩りきれるような場所と数を選ぶべし。

最初は自分だけSSばらまいてるのが何か引っかかるかもしれんけど、
何回か組んで狩りすると、ちゃんとした後衛は清算しようって言ってくれるから。
言ってくれなかったら自分から言い出しても大丈夫。

42鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 23:27:25 ID:vAVmOa3k0
先輩方に相談なんですが
状態は、ダンス76 シリエル76 ドゥームレイヤー(COV有)のバフをクラメンから受けることができます。
◆1.染料でS+5 D+4 C-9 / タラムグレイブOP 【ヘルス】
◆2.染料なし / タラムグレイブOP 【ガイダンス】
1は、染料でC-でうしなったHPをヘルスで補う。
2は、C-してないのでガイダンスでより確実に当ててレイジ効果を高める。
自身のレベルは76です。
狩場は火鉢 帝国 悲鳴の沼 ケトラ シノレスあたりです。
どちらのほうが槍にとって恩恵が高いと感じられますか?

43鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:41:32 ID:ZTxkV8XwO
>>41
槍一人より槍二人だろ?
ペア構成は同意だが、トリオなら槍2VR1。
カルテットでも槍2VR1MH1より、
槍3VR1のがウマイ。
ハウラー・シリペアより、ハウラー2の方がウマイのと理屈は同じ。
Mobがバラけるとか低Lvな突っ込みは無しでよろ。

44鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:49:20 ID:KzW0gPIA0
槍1はクリエラが怖い
槍2にしとけ

45鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:58:37 ID:llbwYZNY0
>>42
何で76なのにセイントに買い換えようって思わないんだ?

つS+5D+4セイントスピアー

金が無いならOpもDAIもいらない
ただのノーマルセイントスピアでいい
タラグレにOpつけるくらいならこっちにしとけ

ヘルスとかガイダンスとかネタだよな?
CoVありでヘルス必要なんて有り得ないし
CoVと踊りありで命中足りない狩場も無い

参考
火力
セイント+インスピ>タラグレガイ+ウォリ

Sアクセ+CoVにC-10(鎧込み)でHP8k
自爆クリダメージ4k

46鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 01:08:16 ID:AMq1tjHg0
>>45 C-1防具って何着てるの?

47鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:25:58 ID:Cimw/RNI0
>>11 それ おまえ含めた全員がはずれなんじゃなかろうか?w
フルPTなら 槍師全員ドワ ドワ抜きで4割も効率変わらんぞ。
ドワ抜きと全員ドワ(バウ含む)では収入が200%くらい違うだろけど。

少数でスミス抜きって考えもわかるが
ぶっちゃけると デスト>別に相方要らん 保険に1人誰かコイ
WL>相方デストが一番いいけど、そうすると「俺って要らない子なのかなぁ?」と
バウ>相方だれでもいいお! 
スミス>お バウ様が相方ドワ募集してる!
スミス>

48鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:55:52 ID:nEHuAgnQ0
>>47
全員デストにして常に誰かしらフレンジーかレイジしてれば
4割以上変わると思うがw
まあ3割変わるだけでも結構大きいけどな。

少数なら
デスト>バウ
WL>バウ
バウ>引きもしてくれるデストかWL
スミス>本当は自分もバウがいいけど火力が心細い
じゃね?

49鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 08:17:29 ID:MGCt7HUIO
前に巨人で引き募集して2回くらい引いてもうできませんとかいって俺引きやったんだが
引き募集で来て引きできませんて
できないなら邪魔だから帰って欲しかったがそのまま寄生

50鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 09:57:08 ID:gLyL6vFQ0
ぶっちゃけ、槍職募集(3/12)とか後衛しかいない槍マッチは
寄生かよ!と疑ってしまって入る気なくすな。
最近は自分でマッチ立てるか、槍職がPTLしてるのに入るか、ソロ槍
で1家族づつ食うぐらいしかしてねーや。

51鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 10:11:44 ID:rykzbspE0
明らかに槍の寄生目的後衛がマッチたててることあるけど、
外¥もってくる寄生も多いから無問題^^
寄生もうまうま、槍師もうまうま。

52鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 10:12:27 ID:2YDchm4.O
グレード最強装備で引きやってスウィープもキッチリやってゴレも爆破して休憩時にはSS原価販売して爺さんロールプレイングしてたスミスがいたなぁ…

53鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:06:06 ID:R6RDvZ8cO
あの45のBHだけど、私は槍しかしない。もうOBから始めてすべての前衛やったよ。結論は槍以上に楽に稼げて経験もフルPTにしても、ノーマルPTやフルSS狭間PTと比べ時給もいいし、2〜3倍早くあがる。引き以外は寄生ぽくできるし、ある意味引きも寄生仲間になる。一人でうまーしたいがためにソロやるとか、まあ時間ないときや、弓のときはソロすることあるけどね。私は、40まで時間考えるとソロのほうが早いからソロばっかだったけど、ソロなら別に別のオフラインでもできるわけだし、うますぎる、会話楽しめる楽にあがる槍にみんな向かうのは自然の流れかと。こんな私は昔槍に文句ばかり言ってたよ。狩場は競争になるのは、仕方ないよ。みんな槍職と後衛キャラばかりになればNCも本気で動くでしょうけど。みんな槍楽しもう!

54鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:19:00 ID:R6RDvZ8cO
結論まあここにはいないだろうけど、寄生しやがってとか、効率厨やろうとか、なんか文句ばかりいってる輩は、リネやめて他いったほうがいいよ。まあ私もソロ狩場で、槍やる阿呆ははやく引退してほしいです。ソロ職の人に迷惑。ダンジョン系は槍関係、狭間とか槍にあんまり進められないPT狩場はノーマルPTとか、ある程度NCも区分けしてるみたいだから2キャラ作って使い分ければなんの問題もないかと。各鯖内でそういう風潮になってほしいね。

55鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:20:56 ID:QhY1YDPc0
>>53,>>54
どこを縦読みすればよかった?

56鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:53:23 ID:.dI47bTo0
ワニ島行ってきました。

インタールードに入ってMOBのAIが変わったので
いまどうなっているのかな〜と思い、適正LVを下回っていましたが
とりあえずソロで行ってきてみました。

まずはワニ島手前の方にいるクロキアンファイター

これはAI変わってもそんなに大差ありませんでした。
追跡してくるときにチョコチョコと蛇行しながら
付いてくるのは、インタールードでおなじみの通り。
元々デカイMOBなので、岩などを背にしたときの
まとまり具合もこれまでとあまり変わってませんでした。
デカイので回り込みなどが発生しにくいってことでしょうか?


さて、本命の奥地、スワンプ一家

まずは禁止されていると言われている岩場での狩り。
試しだったので3家族ほど岩場まで引いてこようかと思いましたが
なんと、引いてくる途中でついてこなくなりました!

前にもサーバーの不調時などに同様のことがあったので
(MOBによってついてきたりこなかったり、思い出したように
襲いかかってきたりすることがあった)
他の家族も引いてみましたが、いずれも岩場まで到達することなく
途中で追跡してこなくなりました。

よって、岩場での狩りは事実上できなくなっています。


次に場所を移して、中州の木で狩りをしてみました。

こちらも、インタールード前は木の裏側に回り込むと
ナイフを投げてくるスワンプ ウォーリア(?)の動きが
止まっていたのですが、今回は反対側まで回り込んで
執拗に攻撃してくるようになりました。

ただ、救いなのは木に回り込んだ場合、これまでの
AIの場合、攻撃対象がわからなくなった(回り込んだ)場合
その場で動きが止まってしまい、まとまっていなかったのですが
木に回り込むことでMOBがまとまるようになっていました。

もう一人槍ないしは範囲魔法使いがいた場合、こちらの
まとまっているところを優先に攻撃してもらえば
それなりにいけるのかな?という感じでしたが
いかんせん、攻撃を一気に受けるため、かなり辛い状況です。

以上、インタールードのワニ島報告でした。

ちなみに、マズイのがすでに周知の事実なのか
スワンプ一家は誰も狩っていませんでしたとさw

57鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 13:05:49 ID:AMq1tjHg0
>>55
あの45のBHだけど、私は槍しかしな
い。もうOBから始めてすべての前衛やったよ。結論は槍以上に楽に稼げて経験もフルPTに

ても、ノーマルPTやフルSS狭間PTと比べ時給もいいし、2〜3倍早くあが
る。引き以下略

58鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 13:11:15 ID:VuDJRPIIO
ILから非槍職の槍持った時のHit数変わったのかな。4以上当たる時もあるような。
本職とか一次槍職の当たる数に変更有ったのかな?

59鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 14:42:02 ID:j51NkIXw0
外部¥付きでPT募集すると結構飛びついてくるよな
自分も2PCじゃなかった時は外部¥付き2人PT見かけた
時は即効入ってたな〜
そんなオレは50代スミス

60鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 18:57:51 ID:3icMZ5UU0
>>34
 野良で組む人に多くを求めるのは無駄。
 自分と相性よかった人を、自分がPTLやって誘っていって、固定PT
 でやっていったほうがいいと思うよ。

 フルPTで楽しく、やりたいなら、クラハンとかだけをお勧めする。
 クラハンは職関係なくいく事も多いし、効率より安定重視であり
 WLの特色を大いに発揮できる。
 かつ、非槍職もいたりするので、引きを覚えさせて2人同時ぐらいで
 引かせる。自分はスリルファイトいれて、受けで火力UP
 気が向いたら、自分がひけば良い。

61鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:48:50 ID:vilX84I.0
>>46 メア軽に決まってんだろ! もしかしたらプレレザかもな

62鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 22:30:08 ID:fB.d6Q9YO
既出だったらごめんなさい。ネクカタでプロボするんですが16匹(二部屋)全部引けますか?
前範囲スキルの制限は20くらいまであるって聞いたんですが減ったんですかね?

63鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:06:11 ID:m3byYPyoO
>>34
俺も似たような理由で野良に行かなくなったWL

「効率無視!槍好きなら職不問!」でマッチ立てると幸せになれるぞ!
やる気有る奴しか来ないので下手なフルPTより効率いい時も多い
しかし漲りすぎて全滅はご愛敬!

って誰だか特定されそうだな ハッハッハ

64鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:17:47 ID:llbwYZNY0
>>46
俺はS+4D+4だから−2鎧で10

>>62
運悪くなければひける

65鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:36:02 ID:MrJOINuoO
>>62
スキルの制限は13だったような
20は魔法じゃなかった?

66鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:45:25 ID:OoZpvilU0
>>34
やっちまった庭園PT終わらせたいなら、うっかりプロボでレイド引っ掛けとけって。
いっけねーwみたいな感じで。

フルSS清算無しでも後衛のひとりぐらいは食わせてやる自信あったんだけど、
IL以降はどーもおいしい思いさせてあげられない感じでペア誘いにくいんだな。
ソロウォク横目にお座りしているWL二人目。

大人数?狩り専門職でウマーしてるので、ときどきボランティアも
しないとね。中のひとの耐える心の経験値が上がるよ。経験値もアデナも
マズー。ま、ウマーのレベルもwizとは比べ物にはならんですが。

67鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 06:29:52 ID:dWIyWycU0
>>56
ワニ島行こうと思っていた、転職クエスト中のウォリアーです!
貴重な報告ありがとうございました\(^o^)/あいしてるーっ

68鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 07:31:41 ID:EDYfPTTI0
>>63
俺もよく引きもするから
引きは疲れるから交代して欲しいってのはよく分かるが
そんな理由と「効率無視!槍好きなら職不問!」は関係ねーだろ。
頭オカシイのか?

69鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 07:52:20 ID:PHEbIGBwO
方法論というかそういう募集の仕方もあるという事で
C5の時はSVで12時間くらい引きやってもそんなに疲労感無かったけど修道院は疲れるな
爆弾即死の危険からか何か知らんがものすごく疲れる

70鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:10:35 ID:EO/dOfM20
修道院の爆弾(クリだとしても)で即死って・・・アクセどうなってんだ?w

71鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:54:08 ID:VjWT9l4oO
貧乏BOセットだったんじゃないかね
修道院、邪教クラスでBアクセは舐めすぎだよね

72鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:59:16 ID:qP/pfzdI0
>>63
やる気はあるけど・・・
腐女子のわたしが入ってもいいPTですか?w

73鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 09:08:36 ID:PHEbIGBwO
マジェアクセ封印解除+1なんだけど…

74鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 09:54:42 ID:uWu68YK20
開封タテオ+MB+アンホリ+DPあっても自爆で1k食らうぞ
後衛ならもっと低いのかも試練が、前衛がマジェでDP無ければクリで7〜8kは行くんじゃね?
引き中のダメは自爆爺だけじゃないし・・・

75鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 10:00:18 ID:AbDqmrdk0
自爆は無属性だろ

76鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 10:05:24 ID:PHEbIGBwO
3Kくらいは当たり前でそれが4匹くらいいるから全部来たら泣けるで

77鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 13:15:08 ID:u.2CEuXA0
>>76
修道院槍って自爆と天使別に引かないの?
うちの鯖では自爆はサポート役が拠点の手前で叩いて自爆させてる。
叩いてすぐ逃げるとダメージこないよ。

あら?もしかして天使も自爆するのかな・・・
修道院の天使槍PTで危険状態になったことないから気にしてなかった。
今度よく見てみる

78鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 13:46:09 ID:PHEbIGBwO
一人でもできない事はないから一人でやってます
70過ぎてよほど特別な事が無い限りあれこれ指示するのはやめました
サポートしてくれると助かりますがPTMの自主性に任せています
爆弾に関しては全く指示出しません

79鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 13:49:49 ID:PHEbIGBwO
爆弾処理はハウルでやってます
ハウルした瞬間爆発する物もあるので逃げてかわすのも限界があります
爆弾が叩くモーションに入った時が何となく良さそうですが複数いたら何ともできません

80鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 14:49:33 ID:uWu68YK20
1匹引っ掛ける毎に処理すれば?

8162:2007/04/17(火) 15:30:06 ID:U0eq68WcO
>>65
ありがとございます〜
>>64
運悪くなければ引けるってのは既に反応してる奴にプロボかからないで、反応してない奴らにかかればいけるってことですね?最低で13匹になっちゃうのは仕方ないんですね〜

82鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 16:12:14 ID:SLSMsspUO
>>63
アッー!
恐らくドビのあの人ですね!
自分プロフですが、今度お世話になったときは是非引かせてください!!

>>72
マッチの名前が「効率無用!男の槍PT!」とか書いてあるけど、
この前はいったら後ろの方に「女も可!」って書いてあったから、多分平気。

>>68
ドレッドノート様に対してなんたる無礼な態度!
このお方は、ソロで傲慢で槍した英雄だぞ!

83鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 16:28:41 ID:t5b1Z0hY0
>>82
すげー楽しそうなPTだなw
鯖違うから行けないけどなーorz

84鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 19:48:53 ID:kJJc.e4Y0


85鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 20:52:56 ID:h7ody/Hc0
自爆クリが怖いなら修道院槍PTに歌入れてくれよ・・・
修道院下層槍PT(箱、図書)で全く募集が無いテオンの歌の愚痴でした・・・
他の鯖も歌の募集無いんですかね?
火鉢はくそ重いし、邪教闇はすぐ埋まるし・・・
使途は交戦的な業者、行けるのは凶星浅瀬ぐらいか・・・

86鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 21:52:08 ID:d4WJIpVQO
帝国、傲慢辺りのやや過疎ってきたところで募集するが良い。
どちらもオバロを入れると喜ばれるぞ。
ウマいかどうかはシラネ

87鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 21:53:02 ID:lMAQnibUO
>85 そう思ってる他職も多いぞ。
使途でGvGでもしようじゃないかw
修道院 箱は2PCに占領されてるしな、テオン。

88鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 23:29:50 ID:h7ody/Hc0
>>86
傲慢9F、10Fはいつも普通PTが居る。帝国は家族は居るな。浅瀬の虫ばっかりのところなら空いてる。

>>87
箱って2PCが占領してるのか・・・

89鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 00:48:35 ID:C5.k0R8E0
>>88 墓地槍の難易度は高い順に
入り口から直進2つ目?の物理耐性WIZタイプの虫部屋
日替わり奥(ナイト ダンサーとか)の物理耐性WIZタイプ
一番入り口の普通の虫部屋
PTMOB沸くとこ
日替わり手前(ナイト ダンサー アシケ アサシン等)<4鯖はここでやってた
ガードと虫が沸くとこ(ここが一番楽だが ガードが壁に埋まって攻撃不能>POP不能になるので部屋自体使用不可)

90鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 12:28:36 ID:Yha8apoY0
箱ってどこらへんよ?初めて聞く言葉だな

91鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 12:46:55 ID:nNtEL2So0
修道院上層はVか火がないと辛くない?

92鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 15:35:18 ID:PIvA8eRs0
>>91
そんな優遇職が不味い上層にこないだろ。

93鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 15:37:26 ID:C5.k0R8E0
修道院上層(出口付近の丸い所MOBいないとこで2部屋引き)
BUFFヒーラ、スト乗りシーカー引き、歌踊り フレンジデストx2(引きごとに交互フレンジー)でいける。
78¥なし。
というか これ以外だとかなりまずい。

図書館も実装直後は旨いとおもってたのだが、現在WIZPTに占拠されてる
WIZPTに参加してみたのだが 時間あたりの殲滅速度は槍PTより良かったが
邪教闇槍になれた俺にはかなり不味く感じれた。
交代補充が楽なので朝から夜まで長時間やる人(しかも引かない人)には最高な狩場だと思うけどね。

図書館より前の修道院浅瀬はデスト+ヲクのペア槍狩場になってるな
78シリ+闇クリ+Q攻撃POTなら72くらいのスミスでも余裕らしいが。

94鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 18:07:59 ID:IbUGTYVQO
ドレッド、タイタン、シーカー、ドムクラ、カーディ外部LV58ダンサーで常時V狩ならやってる。
魔法使うジジイも纏まるから楽
引きはインペ着たシーカーがスト引き

95鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 18:26:55 ID:eKxzKHvc0
爺どうやって纏めるんだ?

9663:2007/04/18(水) 23:17:14 ID:PcuUjzN2O
>>68
引きは嫌いじゃないしオモロイ
だが引きを押しつけ合うようなやる気ないアタッカー陣やお座りして他の事してるようなのが居るPTはこっちまでやる気がなくなる
なのでそういう募集をすれば楽しいPTになるって事なんだぜ。

>>72
槍を愛していればOKだぜ!

>>82
誰だか解らないがフォローありがとう!!
今度来たら是非プロフでミナギってくれ!!

97鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 11:31:06 ID:CX4VaZ1g0
後衛が槍PT主催する場合、やりにくいのは確かにわかるが
(槍職募集)はやめてほしい。
自分WLだがなんかやる気なくす。
でも後衛がWLデスト指定募集したら害連中で自分の事棚に上げて晒す奴とか出てきそうだけどな。

98鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 11:52:03 ID:9R4hLvCk0
後衛がPTLでWLデスト募集なんかしてた方がやる気なくすぞ。
槍職のサブ後衛なら納得できる。

個人的にWLデスト募集でも許せるのは装備LV職の総合力が高めの槍職だけ。
PTL見てお前ごときが限定募集すんなと言いたくなるのいる。

99鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 11:56:28 ID:wR3UBNaw0
俺もWLだけど現状の勘違いしているのばっかだな
 
少数槍(槍職1)で
最大他職4人を食わせれる奴以外、大きい事は言わない方が良い
2人目の槍職が必要という事は自分の火力が弱いという事
ドワを入れた時のデメリットはWLを入れた場合よりSS効率負担が大きくなるとだな

仮にデストを募集したとしよう、この場合俺らWLが不要な存在になるわけ
つまりこれが槍職1で他職を食わせてやられなければってなわけよ

槍職で募集しておけばデストが来ても寄生と落ち込まないしな
現状サブデストが多いからWL募集これで来る訳が無いんだよ

使途とか見ればわかるけど、WLもペアでやってるの多い
で歌踊り募集しとけば槍職1で十分だろ?

SSPTだって少数化で経験値濃縮が主流になっている
削れる所がヒーラとATKなのに2人の槍職募集している時点でダメなんだよ
 
ドワが来たらSS負担がと言うなら折半でもすれば言い
フレンジーの大刀で花形から落ちたWLの独り言

WLもソロ槍できますよっと><

100鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 12:10:19 ID:CX4VaZ1g0
>>98
スマンね・・・俺はそんな廃WL様でもなければ
他に高LVがいる訳でもなくただWLが好きでやってて一色単にされるのが嫌なんだが。

101鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 12:11:36 ID:Bw70rY5QO
>>99
削るならバッファ-が先だと思うが?
シリエルとペアやれば全て無問題だべ。
槍PTなのに歌踊りより先に槍ATK削ったり
自分以外を「食わしている」とか思うその考えがキニクワネエ。

102鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 12:53:59 ID:wR3UBNaw0
>>101
気に食わないのは結構だが、
槍職1人を徹底強化するPTは槍PTじゃないのか?

それにシリエルを削るとは書いてない、スキルを見る限り
ヒーラとして雇うには無理がある、どう考えてもレイジ要員
>>101はシリエルをヒーラ枠で雇うのかな

槍職なら一定レベルの装備と腕があればソロ可能
2人目の槍職を雇う時それって自分の火力が低いときだろ?
それを棚に上げて限定募集が気に食わないってだけだ

103鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 12:59:01 ID:9R4hLvCk0
>>102
> 槍職なら一定レベルの装備と腕があればソロ可能
> 2人目の槍職を雇う時それって自分の火力が低いときだろ?
> それを棚に上げて限定募集が気に食わないってだけだ
この部分は禿同

104鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 13:05:36 ID:5xxCOEqA0
でもさ、槍一人のために歌踊りで強化するよりも
槍3人でやりたいと思う俺もいる。

槍(WLorデスト)+シリエル+Q攻撃POTである程度何とかなるから
そこに何を加えてPTを形作るかだな。
敵の攻撃が特殊だったり痛かったりするなら後衛を、
敵は弱いけど数がいっぱいいるなら槍を、


まぁ、楽しければいいじゃん・・・ ダメ?w

105鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 13:31:17 ID:fFasmb/o0
>>104
もうそれは時代遅れなんだよ。

HP4倍以上の狩場でもソロできる時代なんだし、
槍PTに槍士は1人でいい。

106鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 14:33:41 ID:sh.Qdrk60
アジト¥つき槍ソロ          <<----アジト¥のたびに狩場確保できればいいね。 
槍職1+シリエル           <<----ペア 高速育成にどうぞ
槍職2+シリエル           <<----トリオ 高速育成にどうぞ
槍職2+シリエル+ヒラ系        <<----小数 安定型
槍職3+シリエル+ヒラ系        <<----小数?中規模?安定型 まったり槍するのにお勧め
槍職3+歌+シリエル+ヒラ系       <<----中規模?大人数? まったり安定型 はずれもちらほら
槍職3+歌+シリエル+バッファ+ヒラ系  <<----7人の大人数PT、はずれも多い。引き以外は眠りそう。
槍職3+歌+踊+シリエル+バッファ+ヒラ系 <<----後衛職が募集してる事がおおい。この人数は論外
槍職4+歌+踊+シリエル+バッファ+ヒラ系 <<----後衛職が募集してる事がおおい。この人数は論外

107鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 14:51:02 ID:fFasmb/o0
>>106
俺が槍は1で十分と書いた直後に糞レスすんな。

108鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 15:29:01 ID:oywC/jp.0
>>106
罰の標準
槍職2+歌+踊+シリエル+バッファ+ヒラ系

DVCのみ槍職2+歌+踊+猫+シリエル+バッファ+ヒラ系(猫はサモフレ専用で必ず入れます)

109鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 17:00:53 ID:sh.Qdrk60
>>105
 槍PTに槍は一人でいいといってるやつほど、
 時給はかるとたいした事がない。
 そんなたいそうなことは、検証報告してからいってくれ。
 しかも、狩場、レベル、PT人数、経験値ぐらいいってくれよ。
 判断しようがないからな。

110鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 17:19:36 ID:2xMhP4nM0
>>105は脳内槍師だろw

111鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 18:47:33 ID:cmXC492Q0
>>109-110 78タイタンの火鉢ソロPTwは凄いぞー
(非槍職で参加)
ATKは78タイタンのみ 外部シリ72 78ハイエロ 77歌 74踊り カーディ 保険でエルダ 引きタイラント
歌4歌って 入り口過ぎたところから タイラントスタート4部屋引いてくる
1分後スト消しでリニュハンターアースいれて 歌か踊りが入り口2部屋引いてくる
その間残った歌か踊りが タイタンのHP削り
3分で6部屋1セットを永遠と。
これは飛びぬけて旨い。
逆にいうとこれくらい凄くなければフルも少数も槍職の職縛りも誤差。

112鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 18:53:39 ID:ax/N/ei20
>111
最近ではそういう構成をソロPTと呼ぶのか?

113鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 19:08:43 ID:NkP9NVqA0
槍職は狩り好きな奴向けだな。80タイタンなんてPvPじゃ糞の役にもたたんし

114鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 19:35:37 ID:H3CiSeTo0
>111

タイタンとシリエルペアで4部屋食べたほうがうまくないか?

115鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 22:25:20 ID:nFMu.0w60
>>114 当たり前。>111は寄生してるタイラントかエルダかカーディだろ

116鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 22:48:13 ID:5DqU.0wA0
何でシリだけ外部なのか謎

117鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 22:49:53 ID:4uyhZbPY0
78シリがいないからだろ
ペアで4部屋くえるのに無駄に増やす意味ないしな

118鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 01:20:52 ID:p2knB5y20
>>116 >>111のやり方なら シリは 20分に一回レイジかけるだけしか仕事無いからな。2PC外部で十分。
他は一応仕事あるし2PCで操作間違えるとかめんどくさい。
>>111だと 3分で6部屋と具体的な数字だしてるが、
>>114からは具体的な数字が無い。>>109の言うとおりなのかもな。
どっちにしろ火鉢6部屋だろうが4部屋ペヤだろうが そのPTLできるのはタイタンだけだな。

119鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 01:29:55 ID:pIE3cNb20
はいはい、デストは強いデストは強い

120鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 01:38:08 ID:p2knB5y20
>>119 うん すんごい強い。半端無く強い。狩効率最高。
だから俺はその火力をあてにしたデスト募集は絶対しない。
(また デスト募集って槍PTに支援職でも行かない)

狩効率を語るとき、デスト(タイタン)1人でATK十分か それ以外かってのは正解だと思う。

121鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:36:39 ID:MhH8l1q20
デストが強すぎて、槍本職であるはずのWLが立つ瀬ないもんな。
サンダーストーム、ハウル、ショックスタンプetc・・・そんな小細工不要。
まとめる>素殴り>Mobばたばた倒れる。実に単純明快。
WLを貶すわけじゃなく、フレンジデストがやばすぎるって事。
アクティブスキル使わんから、トグルにMP割けるのがまた強みになるし。

野良だとそもそもデスト少ないし、フレンジ槍見た事ない人も多いんじゃないかな。
しょうもない煽りとか忘れるよ、初めて見たなら唖然とすると思う。

122鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 06:49:14 ID:M1Cx7AeA0
>>118 一つだけ言っておくと、
ペアの経験ボーナスは1.3倍 7人PTの経験ボーナスは1.63倍
単純計算で
4部屋ペアは4E*1.3/2=2.6E
6部屋7人は6E*1.63/7=1.4E
朝から笑わせないでくれよwww寄生虫乙

123鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 12:31:18 ID:VCRjLAioO
デストたまにPT入れるけど別に騒ぐほどの強さとも思えない
フレンジが常時入っているならそれでもいいが探検持ちっぱなしやHPを減らす作業でうざいし引きフレンジはよく死ぬしもううざったいばっかりなんだよね
槍職募集できちゃったりすると正直きちゃったよこいつとか思う
俺はまだスミスの方が好き
スミスも爆弾出すのがもっと一般的になれば人気出るのにね

124鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 12:37:03 ID:t68VqTxQ0
>>123
言ってることは分かるのだが、
デストもスミスも中身次第って事を知っていて欲しいな…。
出会った一部のキャラで、全部を否定しないでいて欲しい。

125鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 13:24:28 ID:U0KzX23E0
>>123
 そういうお前は、何職だよ。
 どうせたいしたPスキルも無いくせに批判はお得意な人なんだろうな

126鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 13:25:50 ID:p2knB5y20
>>122 さすがオーク脳。
物事の本質を把握してないな 時間の概念が無いらしい。
おまえの出した数字は 何の意味も無いぞ。
「BOSSたおしたら100KEXPもpらえたwww」
って騒いでるのと何か違うのか?
何時間かかってるんだ?ってのも考えろ
つまり>>109の言うとおりでしかない。

ちなみにデストでないのでよくわからんのだが
常時フレンジ-するには ヘイスト、78¥ ヒュリ リニュかチャンプ必須だそうな。

で2人か7人かも このさい重要じゃない
「常時フレンジデストx1で十分か否か、それ以外は誤差」
ってのが 本質。

>>122みたいなアホあてにした狩するのは嫌だから
デスト募集はしない。

127鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 13:38:31 ID:U0KzX23E0
>>123
 槍PTでのフレンジは、デストも熟練してなきゃだし、PTのみんなの手伝いも要る。
 いろいろ失敗が多いのは、試行錯誤してからだろう。
 当然、独断でやってるわけじゃなく、PTの皆の許可をもらってから
 やってるはずだ。 
 順応性も低く寄生大好き根性の奴は、当然そういうのは望まないよな。
 そして、なんどかやってみてPT運用に支障があるなら、フレンジやめよっか
 と提案すればすむ事。他のPT員の同意するよ。

128鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 13:42:11 ID:M1Cx7AeA0
>>126 ほら寄生だった
フレンジー槍は引き時間にフレンジしてる意味ないから
常時なんていらねーんだよ?
1¥4回引くだけのまったりペアでもお前らが必死に3分間隔でやってる狩超えちゃうぞ

129鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 13:57:18 ID:CPiQohtg0
つまりこれは、野良でフレンジーデストを募集しろってことなのか?

130鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 14:01:18 ID:t68VqTxQ0
どうでもいいじゃん。なかよくやろうぜ。
顔真っ赤なの大杉。おまいらはニホンザルか!

131鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 14:04:08 ID:p2knB5y20
>>129 デストさまは強いから野良PTにきたら 引き〜受け殲滅まで一人で全部やらせてOKってことだな。
野良火鉢募集して デスト着たら「デストならGシルドMB歌無しでも一人で4部屋引き可能らしいので4部屋引きよろしく!」
といってみましょう。

132鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 14:48:31 ID:UcIh/ZXs0
>>131
過去の栄光に捕らわれ抜け出せないWL様登場か

4部屋のやり方は歌が坂上を引きに行きHPが減り出した頃にデストが坂下を引く
30%を切った頃にフレ、ジロ<ロアーで回復し叩き出す
歌がMPKの用量で2部屋分をぶつけるこれでお手軽に4部屋可能

まさかデストが4部屋引いてフレしてると思ってたのかな?

遊撃が乙った今WLのスキルは戦争用でしかなくなった
そもそも遊撃なんてVレイジが無かった頃、ナイトにFAさせてた過去の遺産だ
時代に対応できたWLなら遊迎両方可能だが、取り残され遊撃で細々やるのは時代遅れ
Vレイジがある今なら遊撃なんてドワでもペアで十分、
遊撃で限定募集する故山と言われ喜んでいるWLはどうかと思うw

133鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 15:18:55 ID:U0KzX23E0
>>111
 それを寄生というのだよ。
 非槍職さま。
 フレンジ狩りに頼る構成もどうかと思うな。
 フレンジなきゃ成立しない構成なんて糞

 >TKは78タイタンのみ、外部シリ72、78ハイエロ、77歌、74踊り
 >ーディ、保険でエルダ、引きタイラント
 このタイタンがPTLで自分から募集してるなら分かるが、
 他職がこの狩り方を最初から望んで、構成して募集してるのだとしたら
 正直ひくね。

134鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 15:20:32 ID:WBjxx0NY0
ここの槍氏ではデストがフレンジーレイジしかないみたいだな。
ペア・トリオ槍するときはガッツレイジも入れて交互にすることもやらないのか・・・
歌踊りなしで約2分ずつ(30秒HP調整)でやることもないのか?
後俺は2人以上槍がいると場所によっちゃ敵がばらつくのであまりしない。

135鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 15:24:35 ID:WBjxx0NY0
フレンジ・ガッツのディレイ=レイジのディレイ*2だからな。
うまくやれば交互でできる。

136鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 15:56:49 ID:1Iw9NpD.0
日本語が不自由な方のための
漢字講座ーーw

古参・・・ずっと以前からその職や地位に就いていること
「こざん」ではなく「こさん」と読みます

故山は無いでしょwww


デストTUEEEとか言ってる人、幾ら職性能が良くても性格悪けりゃハブられますよ

137鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:03:30 ID:M1Cx7AeA0
>>134 ガッツはダメ1/3にするだけだぞ 保険に取っておくべき
火鉢でガッツ使うのは
①ジロ仕込むとき。あれは隙大きいからな
②分裂しすぎてフレ中に食いきれなかったとき

138鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:07:27 ID:WBjxx0NY0
ならフレンジディレイ中は指くわえてみてるだけか?

139鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:10:53 ID:By4N0t9kO
>>132
今の流れからすると尻とのペアではないのか?

140鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:22:49 ID:M1Cx7AeA0
>>138 沸き待ち+引き
そこまでシャカリキになるなら歌入れる人もいるけど
ペアでディレイ3分半だし、問題ねーよ

141鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:29:52 ID:UcIh/ZXs0
>>134
ここの話は大抵火鉢だろ
ガッツは傲慢、使途、修道院あたりで有効だが
火鉢はFのみが理想、78歌があればジロも引き毎に可能になる
WLからするとフレ狩は邪道で語るべきでないと言うのがこのスレの流れかね
フレ、ガッツを以前の30秒にすれば、フレ狩は乙ると思うが現状WLの立場がないからな・・・
修正すると先行フレ組が有利になるだけで、まあバランス修正難しいな

142鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 16:42:04 ID:VCRjLAioO
スタンプ導入ホワールサンダー強化でますますデストいらないよ
俺はそう思う

143鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 17:28:10 ID:mRg.eJLQ0
そうか?性格悪くてもPスキル抜群なら野良で入れまくるぞ。しゃべらなきゃいいんだしな

144鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 18:21:08 ID:s.RvMHMg0
>>142
思うのはあんただけ。
デストにもホワールあるけど使わない、使う意味ないから。
サンダーやスタンプでMobをスタンさせるのは被ダメの減少目的でしょ。
デストはHP吸収量が被ダメを上回るから、そんな無駄なMP使う必要ないんだよ。
サンダー撃っても威力ショボイしMob死なんでしょw

145鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 19:28:05 ID:q28N1mDg0
  
  
  
             本日の池沼MPV ID:p2knB5y20

146鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 20:39:04 ID:8CCa79QM0
またデストスレになってきてるなw

巣に帰れよw

147鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 21:09:29 ID:0gxjOkJc0
悪いがデストスレにも来ないでほしい

148鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 21:13:14 ID:pkEFwM0Q0
槍職でもないのにスレに来て見事に醜態を晒したID:p2knB5y20wwwww
「飛びぬけて旨い」7人火鉢6Rはタイタンシリペアのまったり4Rにすら負けてました'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

149鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 22:03:15 ID:UcIh/ZXs0
>>148もある意味主体晒している
火鉢でタイタン+シリエル78+で可能なのは2部屋まで
4部屋可能と言っているのは煽り目的の馬鹿だと思う
 
3部屋以上はどうしても追加引きで歌が必要になる
シリエル外部で歌とデストのペアなら4部屋可能だけどね

フレンジー上げは槍と関係ない職も1名位なら引きで入れれるので
クラハンで寄生して育つ奴は多い、まあ槍しかできないWLからしたらデストは邪道だな
WLがデストorWLで募集していると笑える、槍職募集でいいと思うんだ

つかぶちゃけWLも槍職でドワと纏められるのがイヤなら
槍職は同職のみを募集すれば喧嘩ならないですむんじゃない?

このスレのWLはドワを寄生だと騒いでるけど
自身もデスト、WL限定募集なんかしたら寄生になってしまうんだ

PTは楽しむものじゃなんじゃないの?
最大効率は槍職1、装備次第でどの職でも可能になってるわけで
槍職数人いるPTはPTを楽しむ物だと思っている

150鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 23:01:55 ID:pkEFwM0Q0
準備は必要だが4Rペアなんて普通にできるぞw

151鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 23:39:11 ID:qZ0LanHM0
>>149
お前様はなんで他人の募集方法にそんな偉そうにケチつけたがるの?

152鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 00:00:08 ID:uB9EUQyE0
寄生スミス様かヒーラー様だったらすまん。

153鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 00:10:09 ID:G1GOi2vo0
>>149
>4部屋可能と言っているのは煽り目的の馬鹿だと思う
 こうゆうふうに、いいきると角がたつな。
>槍職数人いるPTはPTを楽しむ物だと思っている
 これは、同意。

154鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 01:28:19 ID:isLcEvgg0
ペア4部屋ってのは 具体的な話がでてないからな
脳内ってのを払拭しきれないよ。

まぁしたらば常駐TUEEEデスト様はペアでやっててくれ。PTくるなよ。

155鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 01:49:22 ID:crUayYL20
シリペアで4部屋は煽りじゃねの?
スト使ってデスト1人で引くとかじゃないよな?w
これでも発動が潰れるからまずありえない

具体的なやり方を書かない時点で信憑性にかけるしな
ぶちゃけBBSのATK比較なんて自分より下を見て悦に浸りたいのがMMOの楽しみだからな

156鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 02:29:10 ID:I0ZpiT0cO
そろそろ、フレンジー槍隔離スレを立てるべきだと思うんだ。
もはやPTでもないその槍スタイルは、ここで語るにはややスレ違いになるしさ。
…ほら、精神衛生上の問題とか?

157鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 02:46:36 ID:uB9EUQyE0
普通の少数でアタッカー二人でやる場合
経験値火力重視ならWL引き+デストレイジ受け
アデナ重視ならWL引き+バウ
が理想

158鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 02:55:56 ID:q5IZpN1g0
ILになってから自分以外に槍職がいるとどうもやりにくいな
立ち位置次第でMobが背面取ろうとしてフラフラ動くのが激しくウザイ
今後は槍職が二人以上いるPTは消えていく運命なのかもしれないと思う

>>155
火鉢浅瀬のマップの都合上ペアで四部屋は半信半疑。トリオならやれる。多分
ペアでも二部屋+リンク一部屋ならやれる

159鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 02:57:15 ID:crUayYL20
>>157
経験重視でWLはありえない
WLの相方はWLかバウしかありえない

デスト受けで雇うってなぁ・・・
野良に出てくるデストはハズレだからレイジ受けでFなしでも良いんかなw
槍しか無いのに花形奪われたWLに取ってF修正入るまで冬の時代かね

基本的に野良に出てくるデストは
FしないからWLの精神衛生は保たれるな

160鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 03:03:33 ID:crUayYL20
>>158
トリオなら4余裕で可能だよな
ペアならスト使って叩いてる最中リンク誘発なら・・・
増殖で圧死に危険もあるからペアなら2部屋

4部屋やるなら78+歌で毎回ジロ入れるのが理想だな

161鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 03:23:59 ID:M9hshrLo0
流れぶったぎり御免
今まで読んでたが、どの話にしても
1b、もしくは1hで何%出るかってのががまったく出てこないんだが・・・
これが荒れる原因なんじゃないかなぁ、と思った

162鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 04:18:30 ID:crUayYL20
>>161
デスト、バッファー、シリエル、歌
77で4人火鉢4部屋で1¥1.5%

163鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 06:45:33 ID:a0WtmZP.0
>>158 ヒントだけやるとウツボだ
もうこの話はおしまいな

164鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 11:20:04 ID:5iQX6ifw0
なんだかんだ言いつつ、俺(WL)は連れ(デスト)とよく槍PTを作る(まぁ、身内・知り合いがほとんどだけど

俺は引きが花形だと思うから基本WLの俺が引き
で、後衛とかPT人数・Pスキル次第でフレンジー混ぜてる
フレンジーするときは連れが引きに出て、ウォクライとトグル全部入れてTSで受けつつ削らせて発動
次から、また俺が引き。ぶっちゃけ引きはWLのがテンポよくできると思うし、大好き!

野良では叩いたり叩かれたりだけど、こういう奴らもいる事を知ってください><;

165鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 12:34:00 ID:PDN7drKMO
デストの話ばかりでつまんないからスミスの話してもいいかな?

166鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:06:59 ID:.X42UQtk0
槍PTにいくようになった60後半の歌です。
歌踊をDSDSDSで続けているとMP回復が追いつかなくなりいつもリチャをもらっています・・
都度、SDSDSDにするなどしてリチャはもらわないようにしたほうがいいでしょうか?
SとDを交互にしてMP維持できるかどうかはまだ試していないのですが・・・

167鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:09:20 ID:q5IZpN1g0
踊り抜け
それで全ての問題は解決する

168鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:20:33 ID:MAgHRXb60
踊りは火鉢・邪教クラスの狩場までいらん。
上位ネクカタでも強い槍士が集まればいらなかったりするが、
野良なら入れたほうがいいだろう。

169鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:26:08 ID:isLcEvgg0
60代槍狩場では ダンサーは要らない。どーせMOBのPOPが殲滅に間に合ってないし。
DVCだろうが ネクカタ少数(フレンジ-なし)だろうが 踊りは要らない。

DVCなら インボケ ハンター アース WWの4曲歌うほうが
踊り3曲追加して 歌3曲に減らすより効果的だ(後衛のMPの減り具合で経験値効率が決まる)
SS効率はダンサー入れたほうが良いが ファイア弱体でそれすら効果薄い。

DVCならダンサーの変わりに猫いれて 火力面とPT補充の容易さを狙ったほうがいい。

170鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:26:34 ID:3YpC3SJwO
WL立場がないって吹いてる人って職なにやってる人なんだろな

171鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:29:23 ID:isLcEvgg0
DVCでどーしてもダンサーにこだわるのなら、
シンガーは 踊り3曲>スト消し歌3曲>サポート並走するのが一番効率よかった。

172鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 14:55:37 ID:hvpy5.sc0
>>170
 どうせ、フレンジに当てられたPスキルない後衛職じゃないか?
 WLは自分の職の有用性を理解してるし、デストにしても
 WLの有用性は理解している。
 この2つの職以外の人が主にいってるだけじゃないかな。

173166:2007/04/21(土) 15:27:50 ID:.X42UQtk0
1鯖ですが、今まで見た槍PTはLV帯関係なく歌と踊が必ず募集されてたのです・・・
PTLでもしなければ踊を抜くのは難しそうですね・・・

174鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 01:42:12 ID:y2jgtdcU0
そろそろ魔導あたりで槍PTデビューしようかなと思って
このスレをのぞいてみた65歳WLです。見ないほうが良かったと
後悔してます。だって皆達人っぽいんだもん!
少数PTLするとしたら、どういう構成で組んだら幸せになれますか?

175鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 02:05:17 ID:TVtRG.Wk0
>>174
槍・槍・槍・ヒーラー・バッファー
ネクカタならこれで十分でしょ。

176鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 02:08:10 ID:12ifuQlw0
しつこいな。シリエルとペアor+わかってるWLorデスト。
IL以降はFAの裏にまわった奴をFAが殴ってるあたりに
誘導してくれる2本目の役割が重要になった。

つーか魔導なんてBOTしかおらんorz

177鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 05:05:43 ID:zaZKw51MO
>>174魔導でLV65なら浅瀬がぎりいけるが遠距離魔法モンスがいるから槍!!って感じがあんまりしない。しかも空いてない。ぬるいからシリエルとペアで遊ぶのにいい。
中層はスタン、物理耐性でまぞい。人気ないから空いてる。ここもシリエルとペアでいけなくもないが歌いれたほうが無難かもね。
参考までにLV64スミス+10TGマジェ重QAコアS4D5で中層シリエルとペアまぞいがいける。回復系アイテム惜しみなく使うけどね。
ひとつ言うと魔導にこだわらない方がいい。

178鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 11:29:46 ID:zX3P3U5Q0
¥ソロやペアなら魔道スタン地帯でアクだけ集めて狩れば?
魔法書WMが高く売れるから悪くないと思う。
人数増やしてやかんもやるのもあり。
魔道浅瀬のやかんはまだ骨スポあったと思うからバウありでそれ狙うのもいい
白か黒どちらのやかんかは忘れた。

179鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 10:12:51 ID:g6LfBLmY0
>>174
 65で槍PTデビューなのか。 「時すでに遅し」なレベル帯ですな。
 職がWLという事もあり、他の職とはちょっと違った動きになるはずなので、
 自分がPTLをして、WL募集して動きを盗んだり、いろいろ教えて貰うといい。
 そして、忘れちゃならないのが、マッチで入ってきた
 方に、素直に槍PTでの経験が少ない事を伝えて、了解のもとにPT入れたほうがいいよ。
 事前に伝えておいて、おかしい点は指摘して貰えるようにしておかないと
 「なにこの糞WL」って思われちゃうぞ。
 そして、マッチには、「まったり」を入れることもお忘れなく。
 構成は、WL、WL、バウ、プロフ+シリエル+エルダ でどこでも

180鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 03:57:41 ID:U/YSTmkw0
68〜デストでシリとフレンジペア狩りするなら、どこがいいんでしょーかね?

181鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 07:22:18 ID:xCcNRISg0
>>180
 シリエルいればどこでもいけるじゃん。
 おすきなとこへどうぞ

182鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 09:49:28 ID:oEpiltz20
>>166
普通歌は引きのサポートで走り回ると思うからSDSDSDが普通じゃないの?
まずは歌踊りの順番を変えてもらうところから始めればいいと思う。

183鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 10:05:17 ID:nDcyj1Wo0
>>174,179
今後、歌踊りと組むことを考えて2分のペースに慣れるため
歌も入れた方が良いんじゃない?

184鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 10:13:39 ID:Ic3bt5cg0
>>183 歌踊が入るってことは狩場が変わるってことだ
その都度すり合わせるだけだろ
ネクカタで歌踊は完璧に不要

185鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 10:27:37 ID:7i3BLjtMO
苦行でWL.シリが職不問で募1枠集してた
滑りこんだ私はFサマナー



やることね

186鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:38:29 ID:Ic3bt5cg0
phantom summoner

187鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:43:57 ID:2LfsCR5.O
槍ペア 歌シリエル
異教徒奥でアク四匹→ノンアク四匹→隣の部屋でアク以下ループって狩ってたんですが敵が青まじりに。
試しに魔導いくもアクが魔法なのでやりづらいです。
異教徒と同じようか狩り方できるとこありませんか?

188鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:49:47 ID:KCa6YS/U0
>>187
BOTがいないなら苦行浅瀬

189鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:58:36 ID:0BLRrG.gO
当方64ウォークライヤー。魔導槍でバフ募集あったのでルーム入室。
PTL「よろしくね」
私「よろしく」
PTL「あ・・ごめんなさい。プロフさん募集だったんです。」
私「そうでしたかー押し掛けてごめんね。」退室
青ローブとノーマルだけどOPA。愚痴すまん。

190鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 12:04:18 ID:gZoU088M0
Con切りまくりの奴がいてBtBが欲しかったとか
逆にHP余裕あるけど火力たんなくてBS欲しかったとか
黎明封印有効期間でHW・レジ闇が欲しかったとかじゃねーの?

191鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 12:22:28 ID:yO.CmQWk0
>>190
ならプロフ募集ってかけよってことでしょ。

自分は逆にPTLがプロフ募集と出していたのに、
ウォクに「なんでプロフじゃなきゃダメなんだ」と粘着wisされて
PTLが切れた、というのを見たことがあります。
プロフ限定募集にする必要があるのかは、確かに自分も疑問だったけど、
PTLの募集職にえんえんいちゃもんつけてくるってのもどうなんだ・・・

192鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 12:39:52 ID:ZNv3xE4w0
プロフという言葉を使わずプロフ募集する方法があれば・・・
固有スキル無いから、仕方なくバッファとしているPTLが多いのが現実。

PTMに「プロフ」とすると鯖全体のウォクラに見られてしまうから、
バッファでPTRに入ったウォクラ個人に恨まれるだけの方がいいって判断だよな。

193鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 12:54:52 ID:0BLRrG.gO
先ほど愚痴書いた者だが、プロフ限定と職指定されたほうがいいよ。
その方が割り切り出来るし、別段恨んだりしない。
バフ募集で入室した際、プロフさんが欲しとい言われるのがアレと言うだけ。
だってウォークライヤーってバフ職だもの。
60代は固有っていう固有もないし。

194鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:03:05 ID:ZNv3xE4w0
>>193
君はだろ。
君は鯖にいる何100人ものウォクラがそのPTLに匿名で害する人が0人だと保証できるのか?

公のPTMで職差別の看板立てるのがどれほど危険なことか、
したらば住人なら言わずとも分かるだろ。

195鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:07:33 ID:usH6nMYQ0
>>187
マジェ重着て過去戦がいいぞ

196鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:12:26 ID:/o4DShhY0
ずっとウォクやってる人間からすれば、
はっきりプロフ募集って書いてくれた方がいいな。
ウォク自身がBuffではプロフに及ばん事は理解してるから、
プロフ限定募集されても気にならん、ってか昔からずっとそうだし。
今更騒いでるのはサブクラスウォクなんじゃないかなと思う。
公に出すか出さないかの違いだけで、職差別してる事に変わりはない。

197鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:15:56 ID:zv6xfZKQ0
>>194
その理屈を突き進めると・・・
職指定して募集するのは差別だ!
その狩場に行けない奴からしたら差別だ!

マッチには「メンバー募集」としか書けなくなるwww

198鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:17:01 ID:IH.0m.sQ0
アタッカーで緑以外排除、ヒーラーでシリエル排除なんてのは
日常茶飯に行われているのに、バッファだけは特別なんか?

199鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:19:27 ID:KCa6YS/U0
>>194
バフ募集はプロフでもウォクラでもいいってことだと思ってたが・・・
職差別募集がやばいって、さすがに後衛には当てはまらんだろ。
後衛は¥の組み合わせの関係で限定にしないと死神PTLになりかねん。

200鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:24:28 ID:0BLRrG.gO
何百人のウォークライヤーもさ、募集レベル帯、待機リスト状態で随分絞られるでしょ?
まさか60代の部屋に40代のウォークライヤーがわざわざ害行為してくるとも思えない。
害行為されたら相応の対処。何故プロフなのかという説明でおkでしょ。それでも食い下がるならスルー。
あと保証とか意味不明。

201鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 13:55:05 ID:FeVu3t2g0

>>189
 一般的に多い認識は バフ=プロフorウォクラを指す。
 だが、先に入ったヒラによって組み合わせが変わる。
 エルダorビショならウォクラだし、シリエルならプロフだろ。
 マッチの修正が間に合わないとか、修正漏れなんてのはよくある
 そういう組み合わせの事もわかってれば、愚痴もでないはずだがな。
 てか、マッチはいったらシリエルいるかまずチェックしろよ。
 
>>194
 ああ、低脳が多すぎて危険ってことなのか?

202鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 19:46:21 ID:M4aaAasw0
プロフ募集に特攻してっても入れてもらえるぞ?78ドムクラ。
プロ火募集には入れてもらえないことも多いが。CoV維持にコンセかリニュ必須だしな。
あっちはBSと属性バフあるしそれはそれで仕方ねぇと思ってる。

世間的には78バッファ>>>>>プロフ>ウォクなんで別にプロフもウォクもたいした差は無いだろう。
ちなみにウォク60代のときはシリエル居ると上位バフかけてくれるんでたすかるwwww
細かいこと気にすんなよwwwwwwお前はタラグレならPTOKでハルバなら断るのか?wwww

203鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 22:58:13 ID:PtEbj7C20
俺火持ちだけど、プロ火募集!なんて香ばしい募集になんて絶対いかないぞw

204鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 00:25:36 ID:n8aNBVxEO
>>203
そうか?俺も火持ちだけど火募集にいくよ?
普通にバフ募集してるPTに行くと火使うと火力余って
枯れる>ヒマ>火使わなくてもOKとかなると
出費面は助かるんだが何か寂しいw
その点最初から火の火力を視野に入れて募集してあれば
火力余るということは無いしな。
それに最初から分かっていれば石代清算してくれることもあるし。
ただしPTLが火に寄生目的なら次からはイカネw
>>194
考えすぎだろ。逆に槍PTで先にプロフが決まっていてヒーラー一人を募集する場合
シリエル指定でなく「ヒーラー」で募集されたらアフォかと思うぞ。
まともなプロフ・ウォクは互いに何ができて、何が出来ないか把握してるから
ダメ元で聞くことはあってもごり押ししたりしないよ。
明示された募集内容にあっているのに弾かれる方がよほど
恨みを買うと思うな。

205鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 00:49:40 ID:gX7gyeCk0
サブクラスウォクは何が出来何が出来ないというのを理解してない奴多いけどな

206鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 03:01:55 ID:eD6CN8fg0
メインクラスはPT無くてもそのクラスでPT見つかるまでソロしようとするが、
サブクラスはPT無いならメインでPTを探そうとする。

あとオリンピアードに参加できないという違いもあるので、
メインウォクとサブウォクには意識の違いがかなりある。

207鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 10:00:37 ID:a6OPrc/s0
>>185
 遅レスだが
 引き補助でもやってみたらどうだろうね。
 召喚だして、いっしょについてって、スミであまって引かれなかったやつとか
 ノンアクの一部を引いたりとか、引きルートにはいってない小部屋のをつれてきたりとか。
 創意工夫ですよ。
 PTの殲滅能力が高ければ、あなたが補助で引いてくるMOBで
 より潤う可能性もあるわけですよね。
 やる事無いとかいってるよりは、常に新しい事にトライしてみようよ。

208鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 19:06:50 ID:56OdxkJc0
鯖によって違うのかもだが、俺のいる鯖じゃ槍で馬、Pサモ募集してるPTLもいるよ。
馬もPサモも範囲攻撃あるんじゃなかったっけ?

209鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 19:15:29 ID:ismu1phc0
>>185
オイラもついでに亀レス。
このまえPサマ入れて槍やったんだけど
サモンのスキルでPTMに、物理攻撃時に一定確率でMobにデバフがかかるあるよね。
槍は当たる対象が多いからけっこう面白かった。
寝た人叩いて起こそうとしてPTMにデバフかかっちゃったりもしたよw

210鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 20:54:42 ID:ej0eUQy60
プロフ募集にヲク特攻だと狩がきつくなる場所もある。
ヒーラーが シリ+カーディで邪教闇だと プロフ>ヲクになるだけで
防御力30%ダウン。
ここは レジ闇系全部、BTB6、78¥(火 風 Vのどれか)、
3次アタッカーA槍A重A+アクセを最低条件だから
職縛りでなく PT全体での最低スキル縛りは要る。
Lv78アタッカーが インスピ有りTGガイダンス・マジェ・槍アキュいれても
命中足りずに78¥欲しいと感じるので
78系¥募集は当然のことで それを理由にそのPTいかないのは 
何のためにBUFFER職を78まで育てたのか意味不明。

211鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 02:54:16 ID:.ujNdfFY0
>>210
カーディいるからアバタBS1HWはある
もしカーディ77ならDPもある
Vあればインボケだけで十分吸える(ATKがまともなら)
でもまあプロフ募集には行かない
78ドムならもっと美味しい狩りもできるしね
78¥募集はPTLの名前見て行くかどうか決めるかな
78まで遊んでたらPTLの良い悪いは判るしね
78¥は友人のためにあると思うのでバッファーでは最近野良PTしてないけどね

212鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 03:23:19 ID:j2gQCooA0
>>211
Vとインボケで十分吸えるならアンホと火でも十分だよな
で、インボケの枠に別歌か踊入れてもっと効率出せるんじゃね?

最後4行の「78〜」は韻でも踏んでるのかな
ちょっと面白いよ

213鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:22:03 ID:Sm.2kOC.0
たかが78くらいで何が友人のためだ。緑ウゼ。

214鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:24:30 ID:Lnlht9sM0
78になったら急に偉そうになる奴多いよな
友人のために身内PTしてあげる みたいな

215鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:43:17 ID:Sm.2kOC.0
V代のみ清算あとは各自自腹のPTつくる糞緑もいるしなw
やりたい放題だわ。

216鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 05:19:05 ID:43.1c9Lo0
まだ78+の狩場には行けないけど
もう緑バッファーは呼ばね。

217鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:46:16 ID:IOD8.YvM0
「78まで不遇だったんだから許してやれよ」って
もはや恒例になってる緑の自演マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

218鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:48:12 ID:j/BIzomg0
オバロイラネ叩き、デストウゼー叩きの次はウォク叩きか。
緑は叩かれるウンメーにあるようだのぅ。

219鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:55:31 ID:9l8RRjyU0
だいぶ前にタイラントでFFバイソン槍について書かれてどうのこうのってのもあったなぁ

220鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:15:13 ID:M5i.tmig0
プロフは自分が最高って思い込んでるから、
ウォクに負けてるのが納得いかないんだろうな。

221鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:51:46 ID:IOD8.YvM0
逆に緑じゃないと行けない槍場を教えて欲しいな

222鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:30:29 ID:TaRkqmb60
>>215
COV常時はA槍普通のアタッカーよりちょっとだけ消耗品代かかるのかな。
いっさい殴らなでCOV代がーーーってグダグダいってた緑が居たな。
後衛で全消耗品清算して貰ったよ。
そんときはS槍タイラント(PTL)、AU槍師もいたから前衛含めた清算で苛めてみても良かったかも知れんけど。

>>211 今邪教闇ではV踊らない。78アタッカでも当らなくて吸えないから。
アタッカがまともならVで吸えるというのは大間違い。
アタッカが廃人でLv80 S槍S重ボスアクセ完備なら吸えるかもな。
(レジ闇・Vレイジ・ガイ・デスOP全完備)
V踊るなら ヒュリ ファイア インスピの次の4曲目。
歌はインボケハンターのみになる。前衛全員のアクセ確認し 
フルZEL解除タテオ以上っての前提でMR歌抜きになる。(それでもきついが)

ファイア踊り弱体回避率UPでC5に比べ闇での火力は30%以上落ちてる気がするし、
レジ闇・DP・インボケ歌は必須
ヲクを呼べるのはエルダーがいる場合のみ。

レジ闇無しPTにしても槍師はめったなことでしなないが 気づくとMPが枯渇気味になる。
そのMP枯渇になるのと同じくらいの確率でOLが死ぬ。

223鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:50:08 ID:IOD8.YvM0
長文のところ悪いけどVってCoVじゃねえの?

224鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 16:22:57 ID:5kqCKEZY0
Chant of Vampire ですね!(違

225鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 16:34:02 ID:IOD8.YvM0
よーしパパまだウォクだけどV持ち募集ルームに颯爽と入っちゃうぞー

冗談はともかくさ、78¥募集とか
フレンジーデスト募集とか、そのPTの根幹ぽいのに
絶対数の少ない職の募集ってどうなの?
せめて待機者から当該職を確保してからルーム立てるべきなんでない?
デスト募集で2時間待たされたよ・・・

226鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 17:16:04 ID:1CYoEwIs0
>>225
どうなのと思うなら、入らなきゃいいじゃんか。
馬鹿ですか?

227鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 17:51:25 ID:j9.iUmTk0
>>212
他のところはどうでもいいが
Vと火の差はインボケとアンホリの差どころでは無い。

228鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 18:03:38 ID:O2JYHHL20
今まで見たすごいマッチ
火鉢少数槍 デスト募集 76-80 4/5
帝国火orVSS まずはプロ火orヴィクトリー持ち 78-80 1/2(PTLは内藤)
狭間少数 3/4 ラス枠デスト 76-80

229鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 18:20:08 ID:UIj69mv60
>>227
>Vあればインボケだけで十分吸える(ATKがまともなら)

よりVでの回復量をX、同条件での被ダメをYとすると
X≒Y 火はVの87%の火力であり、アンホとインボケのダメ差は88%
よって0.87X≒0.88Yとなり全く問題ない

>>225といい、緑はヴァカばっかだな

230鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 18:35:34 ID:HNuwSH6c0
>>229
COVはフルPT全員に掛けられるメリットがでかいので
火+BS2に火力で負けても問題ない。
BS1あれば火+BS2より上だし。

231鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 18:43:38 ID:HNuwSH6c0
ILの槍火力(デストの通常火力値)

歌踊+ウォクラ¥ = 100
歌踊+プロフ¥ = 115
歌踊+COV = 148
歌踊+火+BS2 = 150

232鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 18:47:52 ID:HNuwSH6c0
計算サイトにBS1が無いが160くらいになると思われる。

攻撃速度が必要で槍士1なフレンジー槍なら → プロ火
槍士3+ビショがいるような槍PTならなら → COV

233鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 19:22:45 ID:UIj69mv60
>>230 誰が火力で火>Vなんて言ってるんだよww
歌1種(インボケ)とBS抜いてもVのHP均衡を出せるとしか読めんだろ
緑ってここまで脳筋なの?
そもそもフルPT全員が鈍足になって槍にメリットあるのか?

234鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 23:07:13 ID:gEmA1flo0
>>233
高LVの狩場では、鈍足になってもそれ以上のメリットになる場合もあります。

*COV+77カディ
*シリエル+プロ火+77エルダー(カディ)
(共に歌踊込み)
安定度の違いこそあるももの火力としてはさほどかわりません。
少数にするか安定度にするか それぞれの良さがあるので
どちらも一長一短ですね。

卓上の理論より実際やってみて気の合う仲間や知り合いの
癖や装備を覚えてやっていくほうが総合的な火力はあがりますよ。
歌踊りに関しても常に決まった形より状況や装備にあわせる事のほうが大事です。

235鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 00:04:03 ID:V9sp6qj.0
>>234
槍にエルダー要らんて。

*シリエル+プロ火
これで十分だし、強いて入れるならビショだろ。ま、リザ要員だな。

236鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 00:11:36 ID:c8v2.6Oc0
フリン+バイウムもちのドムクラならいいけど
普通の78ドムクラじゃアキュBS1Wit+5アキュ武器DCローブでも
ヴィクトリー維持に歌か踊り必須だしそれで一枠使っちゃうでしょ。
ちょっとミスったらヴィクトリーのディレイ1-2分耐えなければならないわけで
枠厳しいこのご時世に個別でバフ調整したり出来ないしヴィクトリーには数字以外のデメリット多い。
COLも使い物にならなくなったしな。

俺としちゃ主に命中+4と攻撃速度20%あればそれで十分なんでプロ風でいいよ。
78バフなら別に何でもいいよ。ぶっちゃけCOVCOV言ってるのドムクラさんだけだと思う。

237鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 00:12:43 ID:JsElXys60
>>234
*COV+77カディ
*シリエル+プロ火+77エルダー(カディ)
(共に歌踊込み)
安定度の違いこそあるももの火力としてはさほどかわりません。

邪教闇でいうなら 火力には誤差程度の差しかないが
安定度には雲泥の差があります。
卓上の理論などわからん言葉使わず 机上の計算してくださいw

そして実際に少数でやるのなら ヲクなら ビショでなくエルダにすべきです。
BTBは海老の5で十分です。エタや精霊の3を自力でかけて満足するドワも居ます。
少数でヲク+カーディだと 安定度はがた落ち MP効率がた落ち=経験値効率がた落ち。

槍師の立場で言わせて貰うと
迎撃槍師=火+Gマイト 引き槍師x2=風+Gマイト OL=水+Gシルド 他職別基本BUFF
ハンターインボケリニュ、ファイアヒュリインスピが一番らくだ。

238鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 00:37:20 ID:V9sp6qj.0
>>237
ドムはBSが無いとCOV常時できないから嫌なんじゃない?
「引き」という仕事があるPTとCOVは相性が悪いのが問題か。

239鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 02:53:32 ID:c8v2.6Oc0
ドムクラPTにおいて、エヴァは防御バッファー。
カーディもBSでCOVディレイ減るので俺は必須と思ってる。
ボディ杖はなかなかかからなくてMP大量消費したり無駄が多い。
カーディでアバターやった方が快適だ。
どうしても少数にしないと気がすまない人はシリで少数した方がいい。

240鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 07:04:27 ID:OYO2c6xA0
>>237
>ハンターインボケリニュ、ファイアヒュリインスピが一番らくだ。
リニュ?

241鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:20:17 ID:yaxdxbu60
沢山引くとどうも纏められない漏れは遊撃槍がメイン
移動下がるバフはいらんな・・・ 使徒であたりで4〜5人でやるのが気楽でいいわ

242鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 12:55:34 ID:JsElXys60
>>240 レジ闇系完備78¥有りで命中防御MRに不安が無くなった場合
リニュは ホワール・アースクエイクのディレイ短縮で打ちやすくなるし、
デストなら レイジが
OLはサイレンスのディレイ短縮=1PTあたりの狩時間削減と
いいこと尽くめだよ。

243鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 13:22:09 ID:V9sp6qj.0
鯖にもよるが帝国はもうマズマズだな。
S図相場が8M。オワタ感が。

244234:2007/04/28(土) 14:46:35 ID:0yx18uU.0
当方WLでサブクラスがデストの為、誤解がありましたね。
普段の狩りでは歌79 タイタン78 COV79(プロ火78+シリエル)で
>>228 の言ってるすごい募集の狩りを行います。

ヒーラーは、火鉢手前ならいなくても可能で
MPは枯れる事なく1¥で延べ16〜20部屋狩りします。

メインのWLでの狩りの時は、ヒーラー踊り追加でで火力あげますがMOBの
沸き時間の為狩れる数は変わりません。
当方としては火もCOVも風もどれがいいとか言える立場ではなく
そのときにいるメンバーで可能な狩場にいくだけです。

COVの場合カディがいいのはBSとアバターを持っている事!
¥も一連の流れで足を止めることなく行う為に回復と¥を兼ねたアバターは、
かなり優秀なバフだとおもいます。

>>240 リニューアル77歌スキル です。

245鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 15:51:10 ID:V9sp6qj.0
リニュもチャンプも火力は上がらないが、
74+踊より歌の方がいいの?

246鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 16:21:20 ID:ExLEHxvQ0
リニュだのチャンプで火力上がらないがってどう考えてもレイジ・フレンジ前提の選曲だろう

247鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 16:32:29 ID:V9sp6qj.0
ディレイ気にするなら短剣使えばいいのに・・・

248鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 17:11:47 ID:esJnaWZM0
Rskヘイストダガー使ってないわけないだろ・・・
リニュチャンプのすごさはデスト本人にしかわからん気がするな。
他人からはディレイ見えんしね。

249鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 17:34:45 ID:.WIA0vEM0
火鉢浅瀬みたくランの長い場所はCoVには不適だけどな
78シリのが余程美味い

250鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 17:48:09 ID:inkofNlg0
火鉢浅瀬CoVで20とか言ってる脳内君はそっとしといてやれって

251鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 22:01:37 ID:k2rs2SKQO
CoVはドムクラPTLにして、引き追放→CoV→引き勧誘じゃね?
2PC外部バフはよくあるが、
2PC外部引きを見た時は驚いたもんだ。
74ダンサーはVレイジだけじゃヒールが追い付かない場合は良いんじゃね?
野良じゃ無いと思うが、ウォクシリ無しの74ダンサー、プロフ、エルダーも有りだと思う。
フレンジー槍ならリニュ歌は鉄板だろうな。
問題はダンサー入れて火力を上げるなら、デストを入れ(ry

252鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 23:24:13 ID:.WIA0vEM0
78ハイエロ 74踊 タイタンでもトリオ6Rできるぞ(空いてることが稀だがw
ディレイ3分ちょいだから全く問題ないしな

253鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 23:30:59 ID:JsElXys60
リニュ・チャンプで火力上がらない槍って いつの話だよ。
ダンスオブファイアー弱体スキル強化、78歌のいくような槍狩場での回避率大幅UPで
デストでなくとも 大幅火力UPするぞ(吸えないけど

254鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 23:56:39 ID:V9sp6qj.0
>>252
ディレイ3分ちょい*6=20分
20分トリオで36部屋分食えるという事ですか?
本当ならバランス崩壊ですね。

COVSSPTの5倍くらいの効率ですよ。

255鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 00:10:22 ID:jXL97Egk0
6Rって6部屋?
SEゴレ+ヘルス武器 引きように歌3(アース WW バイタ) 引きようにプロ風
出発前に リストア+ゴレにGHで 浅瀬2部屋通過したところからスタートして
奥4部屋 引いて帰るのに2分 ゴレは 途中死亡 本体はフレンジ・ベネディクション(ともに無いが)したくなるようなHP残量。
手前2部屋歌踊りで引き
3分で6部屋 フレンジタイタンx3でギリギリ狩れる感じ。
ちょっとミスるとあっというまにデスト死亡。
7人6部屋とかは C5ではできたが 今もできるのか?

256鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 01:16:28 ID:o71LACAc0
3人6部屋はやったことないが
踊が3 タイタンが1 ハイエロ0でも3人4部屋は楽勝だろ
坂上をハイエロが引けば6部屋行ける気がするが火力的にボスアクセ必要だろう

257鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 10:43:54 ID:3RmW4hM60
踊りが歌無しで3部屋ひけるとか+10インペセットですかwwwww

258鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 11:34:13 ID:o71LACAc0
+0マジェだぞ
お前力押しの狩りしかしてないのか?

259鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:00:44 ID:jXL97Egk0
防御系フル ヘルス武器 リニュアース風でマジェ+メア盾のシンガーで
浅瀬2部屋でいっぱいいっぱいだな。
ダンサー3部屋引く意味ワカンネ。
デストも引くってことで ダンサーにHP削ってもらうわけじゃ無し
すなおにデストx3部屋 ダンサーx1部屋にするべきなんじゃね?

>>255と同装備のタイタントリオ(歌無しだと
風歌無しを補うスト(それでも移動速度は風有りマエストロ以下 鈍器マスタリSEしてたら あの距離ではさらに差が広がる)
スト乗ると ヘルス武器無しに ヘルス武器+バイタ歌でHP5k前後の差 さらにSEゴレのHPまるまるの差
アース無しでDE200-300くらいの差?
マエストロは 引きようにプロ風もらってるのに対し そのタイタンはプロ火で移動速度ダウン
4部屋分往復2分=片道1分がプロ火タイタン(ストのり)で90秒くらい?
さらに 浅瀬スタートで2部屋追加 6部屋いくのに早くて2分ってとこか?

かりに無事だどりつけたところでヒュリ踊ってもらってから(踊った瞬間死ぬと思うが)
フレンジGロットレイジ(やってる間に死ぬと思うが)>殴り>ヒール

260鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:09:01 ID:jXL97Egk0
6部屋フレンジ狩するのは 奥4部屋引きようにゴレ付ヘルスマエストロか
何の特化もしてない普通ーのタイラントか 猫付DAがひかないと無理かな。

タイラントの場合は速度調整のためにプロ火でブレーキかけたりもするw
一番安定感のある引きができる

261鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:23:02 ID:aWhE7VZI0
引き用のプロ風とは?
まさか移動速度が上がると思っているわけじゃないだろうなw

262鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:37:20 ID:o71LACAc0
>>259 解説するとな
ダンサーの引きが50〜60秒だから引き前にヴァンプ+2種をタイタンに渡す
タイタンが1部屋ってのはその敵でHP削るから。2引けば早いけど微調整めどい
その間にダンサーが復路のみで2部屋引く
坂下ってる間に発動してるからMPK仕掛ける。ヴァンプ+1種上書き
タイタンが放置した眼前の1部屋も引いてぶつける
こんだけ
鰻をクラインで処理しておけばダンサー(BS無し・火有り・Gシー・スト)の復路でのダメが1k弱
処理してなければ2k前後

ハイエロが放置1部屋引きでもおk

263鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:47:15 ID:jXL97Egk0
>>261 あほ 防御力だめのための風
風だけは移動速度落ちない。

264鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 14:54:32 ID:o71LACAc0
日本語でどうぞ

265244:2007/04/29(日) 19:31:01 ID:Vpl4NtS60
多分この中でも同じような事をやってる人がいると思いますがわたしは、
COV発動>タイタン2部屋引き>フレンジ発動>歌2部屋MPK
の繰り返しを行います。(場所は固定)
COVの移動低下は風歌がありますので問題なく2部屋引けます。
外部¥やMOB処理中のスト消しは、全くなし。
6部屋1サイクルは距離がありすぎるために不可能でした。

266鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:35:21 ID:VZ7Esn6k0
>マエストロは 引きようにプロ風もらってるのに対し
「引きよう」がポイントだ。
槍引きの安定性に影響を及ぼす要素は大きく3つ。
①移動速度 確かにプロ風は78¥中唯一移動低下が無い。でも移動向上もないから掛けなくていいよね。…プロ風不要
②防御力 プロ風は防御力が上がらない。レイジ5%があるので殴れば相対的な耐久性は増すが、引きじゃあ殴れないな。・・・プロ風不要
         火やヴィクトリは防御が上がるが鈍足になってしまう。
③PCの性能 この件とは無関係。

また対象はスミスだ。フレンジPTでは引きのみ、殴ることはないだろう。
バウの存在も言及されてないのでスウィープ補助への速度向上とも思えない。
何よりこれらでは「引きよう」との説明と齟齬が出る。

以上より導かれる結論は
ID:jXL97Egk0は馬鹿。言うまでもないね。

267鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 20:11:15 ID:zitl0PU.0
>>265
>多分この中でも同じような事をやってる人がいると思いますが 何この一文
244で全く賛同レス無かっただろ
妄想にしても手順が悪すぎる
火鉢浅層COVでやるなら
スト召喚>リニュ・ハンター>スト消し&追放>COV>勧誘>チャンプ(無ければバイタル)・アース・ウィンド>引き開始
移動170程度だとスタッカートからどれだけ食らうと思ってるんだよww

268鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 20:40:09 ID:aWhE7VZI0
食らうといっても牛乳1本か2本の差じゃね?
脱退→1本目の牛乳 勧誘→2本目の牛乳
と考えればPT外でもいいような。

269鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 21:06:38 ID:zitl0PU.0
引きに20秒近く余分に掛かるけどな

270鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 22:30:54 ID:8r3F73lo0
>>268 牛乳とかのレベルじゃねえよ
スタッカートからのダメを150としても2400は余分に食らったぞ(DEF1200の踊で
それ以来スト引きオンリーになったわw
速度200前後あればスタッカートを振り切れるからな

271鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 22:46:11 ID:aWhE7VZI0
ヒント:COVはDEFupとMaxHPupがある

272鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 23:34:40 ID:L8O8KUFc0
最近復帰した68歌なんですが、PTMが槍くらいしかなくなっており、殆どやったこと
ない槍PTに参加しようと思っています。

当然、自前の槍などないんだけど、幻影(GA)で参加してもいいものなのかな?

273鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:40:30 ID:KxJIotdA0
>>272
幻影GAで叩くかSS清算するか好きなほうを選べ(GAもってくほうが無難)
火力が微妙でVレイジ吸収しきれてないようならサイコシンフォニーを歌え
歌は初めていく場所なら何を歌うか聞いておけ

これくらいだな

274272:2007/04/30(月) 03:01:49 ID:HSaotWBM0
>>273
参考になりました〜thx

275鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 07:20:11 ID:HhMaM/c.0
>>271 緑脳発見
170だと確かに坂下るまでに1発ずつ余分に貰うから
HPとDEF増えたところで2kダメは確定してるぞ
逆に被弾回数減らせるならDEFもHPも要らんだろ

歌にまでCOVを回す意味は全くない
これだから>265は脳内だとか言われるんだよ

276265:2007/04/30(月) 08:20:45 ID:J2nG.wLk0
この件に関する書き込みは最後にします。

A防具6セット+COV+Gシールド+バイタル+ヘルス武器+アース歌
でのHPは、C-A重で17kC+A重で19k (DEF1700)

実際には、バイタル抜きのC-のA重(フルZELても可能)で引き
チャンプは入れなくてもリニュのみで次のサイクルのフレンジまでにディレイは、解消されてます。

あとは、COV>COVにつなぐ事によりアバター効果で
次の引きのヘルス武器分を回復+COVディレイ短縮

妄想にしたらよく考えたと褒めてください。

277鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 09:06:54 ID:9CV6quHY0
①妄想にしたらよく考えたね。+6A重の例の意味は一体?
②実地でやってこれ? 発展性の欠片も無いな。

278鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 11:03:22 ID:MeN8IED.O
続ければ続けるほど破綻していってるなw
最後には机上の空論か。
諦めろ>>276

279鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 12:44:15 ID:KxJIotdA0
C-で17kっておまwww
デストでも15kくらいだぞC-したら

280鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 14:03:46 ID:EpzEqrTw0
>>276歌が論点なのにタイタンの話をする意味が理解できない。脳筋乙

281鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 17:25:40 ID:K5K.FbsYO
ここは、78にもなれない底辺の槍の集まりかW

>>276 の槍は、簡単過ぎて自慢にすら値しね―W

俺ならドロップ欲しいだけの奴呼んでもっと効率だせる!!

浅瀬の少数ぐらいでガタガタ抜かすおまいらが好きだWW

282鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 19:50:50 ID:KxJIotdA0
お前はあれだろ?80にもなってない雑魚だろ
ドロップいらないからEXP欲しいってやつ呼んだほうがいいぞ

283鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 14:36:38 ID:sk/ia5HA0
当方歌ですがHPが19kなど夢のようですね
未だ70台前半の私ですがCon+2(メアのセット効果)+ヘルス武器(Dリージャン)+バイタル+ボディLV6でも10kすら行きません;;
3次職になればHPがそれほど増えるという事でしょうか? それともCOVとはそれほどHPが増えるものなのでしょうか?
火鉢槍を経験したことのないシンガーでした

284鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 16:56:59 ID:5sYqUOjU0
C-A重 つまりタラムとかマジェとかのC-2があるやつ。
C+A重 メアのC+2がある防具
WLでもメア重でC+5染料だと上記の条件で17k超えるからデストなら19kは余裕。

285鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 19:35:26 ID:K2Uf3w220
>>279>>283
>276があの流れで持ち出すんだから歌のことだと思うよなw
全部タイタンのことだよ
実際は論旨すら読めてない池沼だったな

286鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:19:15 ID:W3y0YnD60
タイタンはC-5にタラム重でも2部屋ひけるからどうでもいいんだよな
C+5ドム重の歌よりHPたけーだろうし。

287鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:51:16 ID:vl7vRiqYO
>>283
染料無しでLv75のHP
シンガー 約4200
WL 約5400
デスト 約6200
ドワーフ 約6000
この数値から同条件なら
WLはシンガーの約1.3倍、
デスト、ドワはシンガーの約1.5倍になる。
注)WLとデストは自己バフで更にHPを増やせる。

ハウラーは約2700だけどなー!

288鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 00:30:24 ID:jjoajwFk0
>>285 池沼
>>279>>283 底辺
>>276 緑脳
これで解決!

289鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 03:36:25 ID:cyPUQ9HU0
Wiz範囲スレで、ずっと槍厨が荒らしてて困ってます。
槍厨はここから出ないように、しっかり監視してください。

290鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 04:43:15 ID:.iUGK.mw0
なぜ槍厨がわざわざWiz範囲まで出張する必要ある?
自分らの尻拭いは自分たちでしてください。

291鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 12:40:46 ID:Yj0yoPAQ0
>>289
WIZ範囲はマズイいから
それでいて本来なら槍PTが使うべき狩場を奪うから叩かれるんですよ

292鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:00:39 ID:0H4TJATQ0
>>291
そんな考え方だから槍は基地害って言われるんだよ

293鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:23:08 ID:mi1JqPdY0
事実を述べると基地外?

294鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:02:28 ID:trp9ammkO
wiz範囲がまずいのはただ単にうまく構成できる人がいないだけ
楽したいwiz大杉
大変な事はナイト任せ
wizはPTに一人でいいんだよ
二人いても威力が二倍にはならない
二人以上いると手を抜く奴が出てくるからね
wizとシリエルとプロフはろくでなしが多い

295鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:06:33 ID:trp9ammkO
そういえば思い出した
PTでウォクラにアース入れてって言ったら
はぁ?
て言われて何度も頼んだがスルー
結局無しで最後までやったがあんなウォクラ初めてだった

296鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:42:37 ID:VyqMisks0
ウォー入れてたんじゃね?
てかプロフでもGシル頼むのかおまいは

297鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:22:48 ID:LueJjga20
>>287
バトルロアーで増える事は増えるがBtBと被る。
19Kなんてのはフルバフ時の話しだから関係ないな。

298鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:43:55 ID:zbclYz8Y0
>>294
それそのまんま槍PTにも当てはまる気が・・・

ナイト→引き
WIZ→引き以外
シリエルプロフ→そのまま

299鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 18:54:39 ID:UuKh6EVo0
まぁ、槍PTにWIZはいらないわなぁ

300鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 00:11:58 ID:0KocOjh60
>>293
そうだよな。
全狩場が槍PT専用なのは「事実」だよな。
だからちゃんとアデナライン引いておいて、
休憩中や迎えに行く時は留守番の「使用中」の露店を立てて、
狩り中はわざわざマッチ出したままにしておいてやってるのに。
寝る時はしっかり「朝8時から募集開始。場所確保。就寝中」マッチ立ててるし。
いないからって遊撃ポイントで狩りだす糞野郎たちなんてMPKしちまおうぜ!
休憩中に勝手に狩り場使う奴は害ランに晒そうぜ!
そうさ俺たちはリネ世界で最大最強、最大効率を稼げる槍職様だどうだまいったかぶわっはっはっ!
引きにもならん糞Wizは氏ね!
糞非槍職でも引きならやらせてやっからせいぜい平伏しながら引き役を有難くやりたまへ。

301鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 00:48:06 ID:J9YOgrZc0
槍PTに入れない職の妬みって怖いよね

302鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 01:26:03 ID:1UHjGM/w0
下手糞でもいい効率出るから問題なんだよな
ハズレ槍PTでも普通PT以上の経験とかもうね

303鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 02:08:22 ID:0KocOjh60
ホント、槍PTに入れない職酷すぎる。
槍PT専用狩場と公式に決定しているDVC坂上下ドーナツとか、
いないからって勝手に狩り出すアホPTとか。
せめて槍PTが来そうだと分かったらスマートに無言で立ち去れよな。
わざわざ説明してやるのが面倒だし気分が悪くなる。

304鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 02:18:49 ID:xKcjfdIo0
ネタにしても酷すぎるw

305鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 05:44:40 ID:0I0fusyE0
デバフがスタンと移動速度低下(攻撃しない限りかけてこない)しかない火鉢中層では槍あんまされてないのか?
敵が闇属性だから、DPあればタイタン少数5人で8部屋ぐらい余裕

空いてないことが多いのかもしれないが、この中層独占できれば、ドロップとクエアイテム、経験値と全てにおいて全狩場中で最高効率を出すことが可能
1引きで100匹前後倒してると笑いが止まらんw
タイタンの装備はQAとザケン、セイントスピアーヘイスト必須だが、火鉢で少数やる奴なら誰か持ってるだろw


過去、2PCで3人PTの12部屋引きした猛者もいたらしいが、数集めるなら中層が最適
ただ、他の狩場との格差が大きすぎて、ここに慣れると他で狩るのがアホらしくなってくる・・・


最後に、前々から散々言われているが、火鉢はデストの隔離狩場
火力が違いすぎるため、他職との比較は不可能

306鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 06:15:22 ID:znv0Kcb60
QAとセイントスピアーヘイストが必須の意味が分からん。

307鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 06:30:51 ID:0I0fusyE0
>>306
3桁の敵を殲滅してみればわかる
火力特化の重要性がな
やったこともないのに意味わからん、というのなら知らん

308鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 07:41:33 ID:iN59CgSA0
情報出さないから8部屋とか使えてたのに
馬鹿だねーお前
うまい狩場をわざわざ他人に教えるとかマゾか

309鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 08:27:50 ID:cXNsjAQI0
>>305
>敵が闇属性だから、DPあればタイタン少数5人で8部屋ぐらい余裕
・サヴァント部屋は5+1(隔離)のみ
・周辺部屋の構造が不均等
・浅瀬6Rで65、内1/4が分裂するだけで三桁 スタンも無い
証明終了

ボスアクセ前提の狩りを提示する時点で脳味噌の代わりにプリンでも入ってるのか聞きたくなる

ちなみに俺の鯖では「少数」は4人以下
人数制限の半分以上使って小数とかワロス

310鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 09:10:26 ID:j7Qe9u7c0
>>305
あんなとこタイタンならDPいらない。
ヒーラー不要。

あとQA、セイント、ザケンがなぜ必須なのかわからん。
これもタイタンなら不要。

311鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 10:49:19 ID:UVvhu80k0
>>307
マナシリーがいる部屋でそ?
火鉢全体で6R分しかないし、しかも軟いモンス群だと記憶していたので。

312鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 11:45:40 ID:i4wC0x.60
お得な情報!絶対見て^^成功者多数!
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

313鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 11:59:00 ID:XK9yxjYQ0
火鉢槍LV78で時給何%くらいでるの?

314鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 13:18:24 ID:rJWHLjGk0
自分で確かめろ

315鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 15:47:43 ID:/fIh/0QI0
>>タイタンの装備はQAとザケン、セイントスピアーヘイスト必須だが、火鉢で少数やる奴なら誰か持ってるだろw

寄生しまくりの後衛職乙

316鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 16:35:53 ID:62WbtKCM0
>QAとザケン
これだけで1000Mするし、
借りパクされたら引退ものだろ。
こんなの貸し借りしてまでやる奴いるのか?


魔が差すというのは誰にでも起こりえる。

317鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 17:29:24 ID:AEl/HMDg0
槍厨の行動を見ていると、冗談ではなくマジとも考えられるぞw

318鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 17:44:45 ID:0I0fusyE0
火鉢中層の槍情報が中々出てこないのは、廃人の固定PTで半独占状態にあるから
廃人連中でボスアクセ誰も持ってないほうが珍しい

サヴァント系は確かに6部屋しかないが、通路の隅にまとめることで周辺の部屋から敵持ってくること可能
サソリはマヒあるので、アリマネス・ゴーレム系を引っ張ってくれば安定して8部屋は可能
引きはヒーラー以外基本全員
部屋内でまとめないため、全滅の危険も少なくかなり安全、もちろん無休憩連続狩り可能


過去に火鉢中層で2PCの3人PTで12部屋引いてた人は、ボスアクセ全開で虫〜サヴァント、アリマネス引いてたらしい
この狩場自体、C5中盤から一部廃人の間ではかなり有名な狩場だったから、バラすなとかは今更だ


仮に6人PTで8部屋引いても77で1¥1%近く行くから、同盟内のオバロ育成とかに最適な場所なのは確かだがな
情報公開されたくない人いたら批判よろ

319鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 19:16:44 ID:rJWHLjGk0
8部屋引いても77時1¥1%とか不味いだろ
浅瀬4Rトリオでも超えるわ

320鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 20:07:45 ID:9WIMIXb.O
303
どこの鯖もそんなに槍PTに好意的なの?w釣りと思うけどw
ルナでは厨槍PTが皆殺しにされることがよくあるんだよなw
ここ使ってますとか言っても殺されたしw

321鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 20:52:17 ID:9k49zpws0
ルナは槍PT不遇なんですね。可哀想に><

322308:2007/05/03(木) 22:48:04 ID:iN59CgSA0
まぁ本当にうまいかいってみたが
物理耐性が無くてMobのEXP単価がクソ低いから浅瀬より不味かった。

323鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 23:17:47 ID:rJWHLjGk0
ただ、他の狩場との格差が大きすぎて、ここに慣れると他で狩るのがアホらしくなってくる・・・
ただ、他の狩場との格差が大きすぎて、ここに慣れると他で狩るのがアホらしくなってくる・・・
ただ、他の狩場との格差が大きすぎて、ここに慣れると他で狩るのがアホらしくなってくる・・・
ただ、他の狩場との格差が大きすぎて、ここに慣れると他で狩るのがアホらしくなってくる・・・

余程ひどい狩場に篭ってらしたんですね( ´∀`)σ)Д`)

324鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 23:47:50 ID:iN59CgSA0
追記
ボスアクセ1個もないしDPもなかったし+5TGだけど余裕だった
敵がやわらかすぎてタゲ移動が遅れるとHPは大きく減ったが

クエアイテムとドロップの数は確かに多いが
EXPはどう見ても不味いな
Lv80になった上で更に金のために狩りするなら悪くないかもしれん

325鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 00:27:06 ID:PhQDItZs0
アンデッドの中層はWLBHのフルPTが中心じゃね?
デストには役不足だろ。火力余りまくり。

326鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 00:38:41 ID:PhQDItZs0
ちなみにWLPTのLV78の人でも1¥0.6になるらしい。
(BHがスポしたりするごく普通の槍PTだそうです)

327鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 01:00:27 ID:0xync59s0
分裂しまくったときの最高効率じゃね?
浅瀬4部屋のほうがうまいよ

WLBHがいるなら最低でも6人(WL・BH・歌・踊・シリ・プロフ)
6人で0.6%はあのEXPの低さじゃそうそうでないだろ

328鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 01:22:13 ID:PhQDItZs0
>>327
浅瀬はいくらがんばってもF槍に勝て無い。
逆に中層は要領の悪い( 0I0fusyE0さんゴメン >< )F槍と
同等の効率がだせる。

79時給0.5%との事なのでWLやBHさんは中層で挑戦するといいぞい。

329鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 06:28:52 ID:E71OvPZI0
>>320
ここ使ってますとか言うからだろwまぁ、他鯖より確実に槍厨PTに対する視線はきびしいわなぁ

330鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 08:30:34 ID:JglOuV0.0
>>328

対アンデッド(スタン持ち)¥計算してみた
歌3踊3レイジHWDPレジホレジショで11枠
マイシーフォカデスガイBTBバサクヘイストMBWWGシールド78\ 12枠
GHHしたら24枠か^−^;

\削れば自己¥かけれそうだが、自己¥ないスミス・バウも場合によっては活躍できそうだね

331鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 22:21:11 ID:qlBzB0pU0
中層の狩りについて聞きたいんですけど
待機場所はどのあたりをつかってますか?

構成 ドムクラ カディ タイタン 歌 踊 で何部屋可能ですかね?
今までのやり方だと5部屋限界です><

332鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 22:30:18 ID:F.fBPb5w0
>>331
貴方の職は?
アドバイスするときにその職を交代する訳にはいかないでしょうから。

333鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 00:33:31 ID:uEUm2euM0
踊りが踊った後にスト乗って
その後に歌えば高機動型ダンサーが完成だ
1人で3〜4部屋はひけるぞ

まぁ俺のストは68だから結構足はやいけどな

334鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 00:49:30 ID:zsvQyrtc0
>>331
自分のやり方で良ければ、まとめ場所は大きく2つ
1.サヴァントからアリマネスに切り替わる通路にある窪み
  小山をはさんで2箇所あるので好きな方で

特徴:
 ・通路なので、仮にタイタン死んでもリスタで全滅回避可能
 ・タイタンの移動距離長いため、ウインドないとまとめる前にDS切れる


2.5部屋つながってる中央の部屋の角にまとめる
 
特徴
 ・タイタンの引きの移動距離が短い
 ・タイタン死亡=リスタで建て直しできないため、集合しなおし


引きはタイタン3部屋、歌踊1部屋が基本(固定PTでない場合)
慣れているメンバーなら、歌2部屋、ドムクラ1部屋、ダンサー2部屋(ヘルス武器、虫の方の敵引く人はDC重推奨)


バフやMP管理は要工夫
安定させるまでの楽しみがあると思うので、これぐらいで

335鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 13:01:12 ID:uEUm2euM0
>>334
長ったらしく書いてあるけど5部屋じゃ>>331と同じで意味ねーよw

336鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 13:31:28 ID:AaE9ukhc0
どうみても8部屋なんだが・・・

337鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 07:14:37 ID:aKJUT3p.0
>引きはタイタン3部屋、歌踊1部屋が基本(固定PTでない場合)→→5部屋
>慣れているメンバーなら、歌2部屋、ドムクラ1部屋、ダンサー2部屋(ヘルス武器、虫の方の敵引く人はDC重推奨)→→タイタンの3部屋は当然として省かれてるので計8部屋
読解力どこに置いてきたんだ>>335

338鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 22:15:36 ID:LXgczk9w0
スレストなげーよ、長いのは槍だけでいいだろ。マイサンは短めだが

さて、ここから槍PT募集マッチに来る、いらない子達の人数を発表したいと思います

3位 グラ グラですけど、マスタリあるしナイトよりましですよね?
        〜〜(槍の名前)持ってますよ^−^
        うるせーバガ!槍PTやりたかったらWLなっとけよハゲ

2位 DA TKとかPDとかSKとかは来ない。まぁ、ブレダンか歌、後は誇りがあってPDだろ
       DAは全周防御ないし、意味が無いからイラネ

1位 ハウラ&スペシン お前ら範囲PT作ればいいだろwww
                俺は毎回スペシンですがいりませんか?いりませんという会話を繰り返している
               マッチは当然、入室>即キック。お前ら何がしたくてWIZなんだ?と

ぶっちぎりでハウラ&スペシンがマッチに堂々と入ってくるのな。後グラも。DAはwisしてくるなぁ
とりあえず、純ナイト系+グラ+WIZなら範囲PT出来るから槍マッチ来んな。な?
お前らの枠は無いから。wisも迷惑。まぁ、自分でマッチ作ればいいと思うよ

と、思うんだが諸兄達の見解はどじゃろか?
俺は、槍職・ヒーラー・バッファー・歌・踊だけの編成しかしないので、是非聞かせてほしい

339鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:21:55 ID:8j21/jDcO
WIZ範囲スレ見てみ?
槍PTにWIZかむかむ^-^のWL様沸いてますよwwww
俺様脳内でわWIZ使いの自演だがwwww
まじ槍にWIZいらねって
てめーらソロ飽きて気分転換だろうがコチトラ槍PTメインで上げてんだよ
WIZ使いは戦争とレイドとソロだけしてろw槍に来るな!

340鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 03:47:22 ID:W3cqK8igO
>>338
馬はいてもいいな。
長時間やる場合の人員補充が楽だし、馬の範囲は無制限だしな。

グラも1人ならいい。
ただし、槍でしか殴らないグラはいらねぇ。
わざわざ槍に来るグラならエネ石持って範囲も撃てと、
グラの範囲は槍より火力あるんだから手を抜くなと言いたい。

341鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 04:40:11 ID:bUFAmCv60
ナイト、と言うかDAの話題が上がってるんでウザイだろうが書き込む。
まぁ自分がメインDAでサブにWL選んだんだが。
んでサブで初めて槍PTに参加してるんだが・・・

まず、「ナイトが槍に来る」なんてせいぜい庭園か巨人くらいだよね?
前提として迎撃型でヌルい狩場。つまり引きなんざ誰でも出来る所。
この前提の狩場でしか非槍職募集なんてしないだろうし見た事がない。
全くもって不要でどうにもならないわけだし。

問題はなんでナイトが入ってくるのか?
引き拒絶した糞槍職の為にわざわざ非槍パシリ引きを募集する場合があるのと、
ヒーラーが槍職いないからって止むを得ずナイトを受けに使おうとする場合があること。
前者の場合は、延々パシリで使い倒される。
後者はメンバー揃ったらお役御免の切り捨て暫定処置。
そんな事は分かってるから普通の奴はまず来ない。

結果的にやってくるのは良く分かってない新規さんばっかりになる。
この時期に敢えてナイトをサブや2ndに選ぶ奴がわざわざ槍に来る意味もないし、
「あ、マッチに盾募集がある。初めての場所だけど行ってみるか^^」なんて心の声丸分かりの
ピカピカの誓い装備や頑張って揃えただろうグレード最強とはいかない装備の、新規ナイトたち。

頼むからそんな奴ら槍に入れるなよ、引かすなよ、糞みそに罵倒するなよ。
新規なんだから装備しょぼいの当たり前だろ・・・初めてで上手く引けないの当たり前だろ・・・
槍PT入ってみたらそういう痛い状況に直面することがよくあった。
いたたまれなくなって引き担当したら、「やっぱり引きも受けもするWLはすごいね」と、
無言のプレッシャーをナイトに与えて強制追放に近い仕打ちを始める奴ら・・・

このスレで他職批判で盛り上がるのは別におおいに結構です。
が、引き拒絶槍職の皆様、槍大好き24時間PTLヒーラーの皆様、
頼むから良く分かってない新規にパシリさせるの止めて下さい。

あ、分かってて入ってくるサブの糞野郎はガンガンパシらせて下さい。
自分も含めて高速寄生でさっさとNBに駆け上がろうとしてるだけですから。

342鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 07:35:23 ID:Gh8.HNfc0
>>340
召喚なんて絶対にいらねえよ
サモフレはLv56習得だぞ?別キャラで作って常駐狩場に置けばいいだろ
ちなみに
猫・・・火力足りてるからカエレ
馬・・・範囲言ってろハゲ
影・・・もっと慎みのある格好をだな、いや、悪いなんて言ってないんだ 個人的に付き合うからここは退いてくれ

343携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 08:39:53 ID:qUVMYwsU0
>>338

WLからサブでグラになった。まあ、グラになっていいのかって葛藤も
あったが、デストやっても弓やってもつまらなくて、歌踊りは性格に
合わんかった。w

で、グラで槍もやってるわけだが、槍職のバウよりも性能はいいし、9匹
とはいえきちんとあたるしで、グラ槍を叩いてるのはなんでだろなと思う。

WL仲間にサブでグラ勧めてるが、やはり拒否反応があるし、まあ、槍を選んだ
者として、選ばなかったグラに槍に着て欲しくないという気持ちがあるのかな
と最近思ってる。俺自身はあったな〜と再確認。

40から50代まではWLの叩きと火力がそれほど違わないし、60以降なら範囲が
強くなる。(範囲撃つのが楽しいのでエネ石は1000個近く常に持ってる)

75でタラム槍+3で計算すると、スキル入れてバウよりも火力が18%上。
LV60くらいだと30%近く火力が上になる。
おいしいペア、トリオ槍なら問題ないね。実際15くらいきても問題なし。

まあ、ここは槍PTを理由にした煽りスレ、他職たたきスレなんだけどね。w

>>341
ついでだが知り合いのヘルナイトいて、たまに知り合いの槍で会うけど、
てけてけと引きに出かけていく。(タラム槍持ちね)
理由は「引いてくるの待っててもつまらんし、眠くなる」かららしい。

で、修道院とかで見てると、2PT分くらいなら丸々タゲがいっても、
ヒール一発いれればHPがバランスしてて、特にヒーラーのMPを無駄使い
させるわけでもない。硬いな〜と思う(マジェ重ね)。
オーラでまとまってると、周りから殴るのも楽。

まあ、こっちは内輪のPTだから、ここの話(効率考えたらいらね)とは
違うが、それなりの槍(50代以降でランシア+3、60代以降でタラム+3とか)
もってるならDAが巨人以降で槍してても問題ないと思うよ。

このヘルナイトとはC1からの付き合いだけど、WL仲間が「なんでWLじゃないの」
って言うくらい槍の上手いナイトだった!修正がかわいそうだったな。

344鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:15:33 ID:uYiiL9KQO
>>343
WLで最低75にはなってるあんたに、言わなくても分かってるとは思うが…
バウに求めるものはスポ>火力、だから。
ベクトルの違うもの並べて優劣語るなよ。

345鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:15:46 ID:jvQrpJ560
>>343
火力(攻撃力のことだと思うが)が15%上がろうが30%上がろうが槍のヒット数考えると吹き飛ぶし、
ドワ二職より耐久力低いから引きに向かんし(グラダッシュでもすればマシか?w)
叩きとか煽りとか抜きにしても普通にグラはいらんよ

つかグラなら普通ATKとして腕を磨いてもらいたいがな、槍には無い面白さがある
と、あんたと逆のグラ>WLが思いましたよ

召還職の話だけど、アクセスの悪い狩場では十分ありじゃないかと思ってる
傲慢上層とかだと、交代でいちいち降りるわけにいかんし、サモフレあると何かと便利
うちの鯖だとダンサー抜いて代わりに猫入れてやったりする
他鯖だとそういうのはないんだろうか?

346鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:32:48 ID:7dj.A4BsO
>>342
サモフレが便利なとこでは入れないか?
うちの鯖では召喚入れるPTが増えてきてる

347鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:47:02 ID:pSeB425g0
>>339
引きと受けが揃ってればWIZ入れても気にしないけどな。
職差別になっちまうが、タゲの取れないスミスとかスポが美味くない場所でバウを
入れる位ならWIZの方が確実に殲滅早いし。
まあ職差別しだすとデスト以外イラネで、WLの俺ですら不要に為っちまうんだがなw

物理耐性あるとこでやってみると分かるけど、WIZ結構凄いよ。
あとは引きやってる自分の立場から言わせて貰うと、BOXされた時にWIZがいるのと
いないとじゃ結構生存確率が違う。ヒーラーのヒールだと1発でタゲ飛ぶが、WIZヒールだと
2〜3発位は飛ばないんだよね。
イラネイラネと叩くのは簡単だけど、ちゃんとしたWIZと一度PTしてみる事をお勧めしますよ。
俺はとても叩けないくらいの結果でしたw

348鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 09:56:27 ID:Gh8.HNfc0
>>345-346
猫にしても踊には程遠いし、
そんなのに枠割くなら槍フレと共同で互いに召喚作った方が後々便利だ
サブで影やったら56まで2週間だったぞ?
56までならギリギリWIZスタイル育成できるから馬や猫ならもっと早い
別キャラで1から作っても3週間程度だろ
最良はNB+サブ召喚サモフレ持ちだがな

349鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:06:50 ID:XeuVRCEg0
悲しいかな、サモフレやエンパは取得LVが低いので
348のように運用している人が増えているな。

350鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:13:21 ID:/qJ3lEQ6O
LV1-LV56が3週間かよ
さすがニート理論は香ばしいな
1日10時間リネとかしてるんだろ

351鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:25:21 ID:xot7.cxk0
>>347
防御高めかつ重装備型ではWIZよかったりするのは同意

352鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 10:45:35 ID:/qJ3lEQ6O
>>347
いや、引きと受けがそろっていれば第3のアタッカー自体がいらないんだよ
つまり引き、受け、歌、踊、バフ、シリ、エルダとかビショの7人いればどこでも狩りできるじゃん
そして多少スポがまずくても8人目を入れるならやっぱりにバウにするしょ

353鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 11:11:24 ID:sSnBe6yw0
1.超効率PT (少人数で狩りスタイルに合わせて構成。)
2.効率、安定ほどほどPT (一般的で無難な構成で大人数狩り。)
3.まったり、大人数PT (どんな職でも可)
  まあ、グラなら3には入れるだろう。
  ペア、トリオも問題なく効率よくかれるだろう。
  だが、343みたいなHIT数勘案しての火力計算も
  できない人がバウよりも火力あるって言うのは痛すぎる。
  ダメージ300*平均HIT数12のバウと、 ダメージ390*平均HIT数の8のグラ
  どちらが一振りあたりの総合ダメージおおいよ。
  そんな主張を恥ずかしげもなく言えるとこが、叩かれる原因。

354鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 11:14:14 ID:pSeB425g0
>>352
引きと受けの面子にもよるけどな〜
引きWL・歌、受けデストみたいな鉄板構成ならそれでも十分だと思う。てか踊もイランな。
そういう鉄板構成で固定面子が組める人ならWIZは不要なのは同意。
でも、野良だとどういう面子になるかが分からんから火力と狩場によってはWIZを1枚入れるのもアリだと思ってる。

355鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 11:14:43 ID:Csz20iwQ0
>>350
ニートが一日10時間で終わるわけないだろ

356鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:11:35 ID:Gh8.HNfc0
>>350>>355
バカかお前ら 魔法が通用する猫馬士ってのはMPの枯れないWIZだ
多少手数が増えても異常な効率出るぞ

357鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:21:54 ID:AMzK/QVQ0
>>350
スレ違いとはわかってるが。
4月中旬から初めて先週、猫56になりました。
普通に3週間+αでいけたが、2PCが欲しくなりましたとさw

・会社員で、一日あたり平日2〜5時間、休日5〜12時間のIN。
・今回はGWが入っているけど、遊びにも行ってて、GW中は約5日間だけIN。
・防具は基本的に各グレード最強
・武器は20まではグレード最強魔法武器と、メイン装備と共有のSグレOG殴り武器。
 40までは祭典用OEライフ杖、41以降はメイン装備と共有の高OEホム。
・SS、POTを常用。サブキャラドワに補給物資をもたせ、狩場で床置きCCで補給。
・¥スク常用、時々アジトに帰って¥。
 時々クラメンがモンレでフル¥協力。
・移動はGKフル活用
・リンク上等で家族mobを中心にソロ狩。クエのある人気狩場は避けた。

大赤字かと思ったが、ネクターのおかげで収支トントン。豚は1時間だけやって飽きた。
ただし期間中に豚とネクターで稼いだ利益を逸失していたと考えれば、実質は大赤字なのかも。
20台は3日で走り抜け、40までは1週間ぐらい。転職クエはチャート作って一気に実行。
50まででトータル2週間。50台以降が厳しかったけど、GW最後の2日で一気にあげた。

スレ違いでごめん。でもあまりにタイミングよかったんで、つい書き込んでしまいました。

358鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:23:30 ID:C7WFYCrc0
1日10時間もやってたら目がいかれる

359鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:25:14 ID:XeuVRCEg0
>>358
ソフト開発業界入れないぞ

360鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:31:24 ID:jvQrpJ560
>>357
平日10時間やらんでもなれるといいたいのかもしれんが、装備がなぁ
Sグレに、、祭典用ってことは+16以上のライフかな?41以降もソレと同等かそれ以上のOE品だろうし。。。
普通に、というには廃クラスなのは否めんなぁ

そしてスレ違いスマソ・・・

361鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:35:10 ID:C7WFYCrc0
>>358 歳とった時後遺症がでるぞw

362鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:39:06 ID:b.M5p.WA0
このあたりが少々難有りかな
>休日5〜12時間のIN
>メイン装備と共有のSグレOG殴り武器
>時々アジトに帰って¥
>ただし期間中に豚とネクターで稼いだ利益を逸失していたと考えれば、実質は大赤字なのかも

363362:2007/05/10(木) 12:42:00 ID:b.M5p.WA0
俺には少々難有りってことね
つまり
>休日5〜12時間の⇒休日で最長5時間
>メイン装備と共有のSグレOG殴り武器⇒メイン装備はいまだ+0のB最強です
>時々アジトに帰って¥⇒うちはアジトありません
>ただし期間中に豚とネクターで稼いだ利益を逸失していたと考えれば、実質は大赤字なのかも⇒説明の必要もなくダメだよね

364鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:55:35 ID:5iJ9XVo.0
確かに召喚キャラあれば便利なんだろうけど身内少数ばかりの俺には関係ないな

365鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 12:56:51 ID:j9O1uktg0
>>360
32祭典は+10でも10k出せるし、
C装備以降でも+12が標準じゃないかね。
全員真っ赤な武器なんてことはまずないよ。

366鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:12:49 ID:FwiOPsp.0
火鉢中層とか連呼してる人はデストで浅瀬の狩場とられてしぶしぶ行く人
どう考えてもタイタン、シリエル78、シンガ78のトリオで浅瀬槍のほうが
2倍とはいわんがうまい
中層に5人以上でいくくらいならペアで修道槍のほうがましです

タイタン目線でしかみてないから寄生とかの場合はしりません

367鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:30:54 ID:d4uzrHNE0
一週間前からタイムマシン使って来たのか?
元の世界に帰りな

368鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:41:33 ID:VHq8OTCg0
>>366
そもそもその話って、中層以上にいい狩場が無いか確認するために挑発的に書かれたんじゃないのか?
結果的にもっといい、かつ手軽な狩場が明らかになったってわけだ

情報公開乙

369携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 19:40:18 ID:qUVMYwsU0
>>353
んとさ、何で普通PTでTL決めるかというと、一匹ずつ火力を集中して
倒した方が、非ダメ自体が減るからだよね。

まあ、平均と書いてあるけど、ペア槍でドワでたくさん呼ぶと、
叩かれる数も増える。HPは多いけどヒーラーには優しくないよ。

で、グラの叩ける数の範囲でMOBを呼べばグラが上なのは当たり前なので、
例えば>>353の出したように12匹呼んだとしよう。

それをドワが10回叩いて倒したとする。それに対して、グラは8匹を7.5回
(この間12匹に殴られてる)、残り4匹を7.5回。
すると、一匹から一回ダメを10もらうとして、ドワのもらうダメは1200
グラのもらうダメは、900+300=1200

ということで、被ダメは同じくらい。

16匹呼んだとしよう。(アサルトではグラでこれくらい狩ってた)
それをドワが12匹を10回、残り4匹を10回。
それに対して、グラは8匹を7回、残り8匹を7回。

ドワのダメは1600+400=2000
グラのダメは1200+600=1800

こっちは明確にグラの被ダメが少ない。

つまり、グラの叩ける範囲ではグラが上、そこから数を増やしていくと
近づいてくるけど同じくらいで収まって、ドワの叩ける数をこえると
グラが上にもどる。

逆に言うとだ、グラとドワの叩ける数と火力の違いを考えると、グラの方が
敵を倒し終わるまでに出している火力の効率がいいってこと。
ドワは叩かれすぎ。

>>353は単純に当たった数*火力で話をしてるけどこういう計算したことある?


>そんな主張を恥ずかしげもなく言えるとこが、叩かれる原因。
と書いたんだし、とりあえず反論してみてくれ。

ちなみに俺はペア、トリオと書いているように、2PTから4PTくらい
までのMOBで話をしている。

370携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 19:52:28 ID:qUVMYwsU0
わかりづらいかも知れないので極端な例を書いておく

火力が5倍違って、火力強い方は1匹しか殴れず、弱い方は5匹殴れるとする。
この時、火力の多いほうは一発で倒して、火力の弱い方は五発かかるとする。

で、5匹のMOBを狩るとしよう。
どっちの方がこの狩りに向いてるかというと、火力が5倍の方だ。

理由は、火力の高い方は以下のようにダメを受けて

〇〇〇〇〇
〇〇〇〇
〇〇〇
〇〇


火力の低い方は以下のようにダメを受ける。
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇

でも、>>353にとっては、火力は一緒なんだろうな。
5×1も、1×5も一緒だもんね。^^

371携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 20:04:42 ID:qUVMYwsU0
うーん、書き間違いしてるじゃないか!

>>369
16匹呼んだときのグラの叩く回数は、
「それに対して、グラは8匹を7.5回、残り8匹を7.5回。」
でした

ちなみに、叩いてる回数をみるとわかるけど、SSの使用量も12匹前後だと
ドワが少なくなるけど、そこ以外はグラの方が少なくて済むよ。

372鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:22:18 ID:yki2dsWA0
たいていVレイジ前提だしな
最初に火力あるほうがいいわな

373携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 20:30:13 ID:qUVMYwsU0
>>372

んとさ、同じ数倒してるってことは、与えてるダメ一緒で、Vレイジで
回復してる量も一緒だってことはわかってるよね?

だから、最初で沈まなければ(って、沈んだらバカだが)、最初に火力
あるかなんてこの場合関係ないんだけど。

374鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:30:24 ID:ZuVIkTpcO
Vレイジの効果を度外視した無意味な長文乙。
「グラが叩ける範囲内なら」ってここでもグラルールですかwww
ヒーラーの負担が…とか言っているがヒールが必要なのは引き直後の敵の数がMAX時。(横沸き・注ぎ足し無い場合ね)
この時グラは上限数しか叩けず、合計与ダメではドワに劣る。(単純計算でいくから武器の差が…とかは度外視な)
で敵が減ってグラの上限以下に達するとグラがドワの火力を抜く。
でもここまで敵が減るとヒールなんてほぼ必要無い。(レイジ回復>被ダメ)
なのでヒーラーの負担という根拠はほぼ意味がない。
グラの上限以下の数しか引かないなら2PCでペア槍やっておけ。
それならPT員からうざく思われることも無いからなw

375携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 20:39:13 ID:qUVMYwsU0
>>374

>>372へと同じコメントを返しておく、Vレイジの効果は考えても
考えなくても一緒なんだって!だから、被ダメだけみておけばいいの!

>>372をみて、よっしゃVレイジの話に突っ込んでやろう!とか思ったの?
短絡的だな。

それと、グラの叩ける範囲を超えた場合の話を書いてるの、ちゃんと
日本語読もうね。

なんで槍やってるのにはバカがおおいの?

376携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 20:51:01 ID:qUVMYwsU0
>>374

いいか、>>369
「で、グラの叩ける数の範囲でMOBを呼べばグラが上なのは当たり前なので、
例えば>>353の出したように12匹呼んだとしよう。」
「16匹呼んだとしよう。(アサルトではグラでこれくらい狩ってた)」

は、グラの叩ける数をこえたときの計算例。

だから、
「つまり、グラの叩ける範囲ではグラが上、そこから数を増やしていくと
近づいてくるけど同じくらいで収まって、ドワの叩ける数をこえると
グラが上にもどる。」
これは、グラの叩ける数をこえたときの話だからな!!

377鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:57:10 ID:sOMkkdtE0
何もこんな匿名掲示板で吠えなくても良いとおもうけど・・・公式に書いた方が色んな人に
見られるし、グラの性能も広く知ってもらえるんでないの?

ま、個人的にはWLという道がありながら敢えて二刀の道を選んだんだから、そっちを精進してほしいけどね。
月並みな言葉だけど「なんでWLにならなかったの?」だよ。
幾らドワより火力があろうと、槍への道を捨てたのだからそっちに行ってくれと。

378携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 20:58:42 ID:qUVMYwsU0
>>344

わるい、書き間違い!
バウじゃなくて、ドワ(バウ&スミス)って書こうとしてまちがった。

379鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:05:59 ID:.lP..FTEO
グラは槍マスタリーが止まるが、
それでもドワより火力出るのか?

380鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:10:48 ID:sOMkkdtE0
単純な攻撃力だけだとDSとかがあるグラの方が上だと思う。
与ダメも1匹辺りならビシャスや条件あるけどウィークネスあるグラの方が上かな。
HIT数は当然ドワが上だけどね(ドワ14匹、グラ8匹)ドワのHIT数は自分のドワで
確認してるから間違いない。あと常時は無理だけどドワにはワイドアタックでHIT数が
増やせるな。

381鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:16:52 ID:/xqFBNd60
ごめん>>380はDSじゃなくてWCね。DSは二刀限定スキルだった。

382携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 21:19:58 ID:qUVMYwsU0
>>379

LV75のグラとドワの火力を比べると、
タラム槍+3、タラム重をきて、命中を考慮したとする。
グラにはウォークライLV2、アキュLV1、ヴィシャスがある。

で、ドワを100とすると、グラが119。

ここで、シリエルからバフをもらったとしよう、マイト3、フォカ3、
ガイダンス3、デスウィス3

この場合、ドワを100とすると、グラ120。

攻撃をあげる歌、踊り一式とパサクももらったとしよう。
この場合、ドワを100とすると、グラ121。

LVが下がると槍マスタリの差が減るので、グラの方が強くなっていく。

383鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:22:46 ID:TWapTq5M0
まあドワに火力期待してないし
フルPTなら一人スミスがグラに変わろうが居なくなろうが変化は無いだろうな

384携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 21:26:17 ID:qUVMYwsU0
ちなみにグラはウィークネスあるので、対象MOBにはダメ15%アップ。

なので、対象MOB(アニマル、ビースト、プラント、インセクト、ドラゴン)
なら、ドワ100のグラ140くらいになるかな。

385携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 21:29:58 ID:qUVMYwsU0
>>377
いや、>>343見てもらうとわかるが、メインWLで、サブでグラなんだって!^^;;

で、グラいらねとか、実際はグラの火力とか知らないで言ってると思うのよ。
俺にもグラに偏見あったし。

だから、書いてみたら、
>そんな主張を恥ずかしげもなく言えるとこが、叩かれる原因。
ときたので、ちとしつこく対応してしまった。スマン。

386鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:42:20 ID:GX5igk6g0
攻撃力だけみて
ドワ100 グラ140だったとして

あたる数考えたら
13匹VS8匹
162 140

大して役に立たないドワよりさらに低いとかいらねえwww

387携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 21:44:14 ID:qUVMYwsU0
>>386

はいはい、わかってて煽ってるバカだとは思うけど、わかってないなら
>>369>>370を読んでおいで〜!^^/

388鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:58:37 ID:zUBnJ./w0
ドワと比べなきゃならないグラが哀れでならない
長文書く暇あったら試しにWLかデストと比べてくれないかな

389携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 22:01:28 ID:qUVMYwsU0
>>388

んなもん、WL、デストにきまっとる!
比べてみたら、思ってたことと違うっての書くから意味がある。
当たり前のことを書いてどうする。あほかお前は!w

390携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 22:13:56 ID:qUVMYwsU0
とりあえず、上の相手と比べないのも何なので、比べては見た。

LV75のグラとWLでタラム重、タラム槍+3、命中を考慮。
アキュ、ヴィシャス、ウォークライ(グラはLV2、WLはLV1)、
WLはポールアームアキュも入れてみた。

グラ100で、WL113。

WLがフォーカスアタック入れるとWL123だが、それならグラは二刀使うので
比べてもしょうがない。w

マイト、Gマイト、パサク、ガイダンス、デスウィス、フォカ、歌、踊りも
入れてみたら
グラ100で、WL110。

391鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 22:25:43 ID:CsQciwQQ0
つーかよ、>>328>>390で出してる攻撃力の算出方法から出してもらわんと
さっぱりワカラン

392鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 22:29:32 ID:Q3SqjMIw0
おまwww 自称WLの割にワイドアタック無視っすか
狩り時間の半分ほど入れられるだろ

393携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 22:39:42 ID:qUVMYwsU0
ついでに、LV75のWLのホワールとグラの範囲攻撃のダメ比較。

どちらも攻撃力とスキル威力に依存なので、
マイト、Gマイト、ウォークライ(WLはLV1、グラはLV2)で計算。

グラがクシャクシャ+4で、WLがタラム槍+3か+4とする。
このとき
ホワール/グラ範囲=91.6%か92.3%

狩に、グラがタラダマ+4をもっていたとしよう。
なので、WLもタイホンスピア+4をもたせると、
ホワール/グラ範囲=85.8% (グラの範囲が16.5%強い)

394鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 22:47:36 ID:Q3SqjMIw0
レイジ吸収のないホワールなんて使わねえだろ
ついでに言えばスト引きスリルも計算に入れろよ

395鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 22:48:29 ID:XwzeCBMY0
グラ範囲って穂わーるが比較対称なほど弱いスキルなのか?

396携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 22:56:13 ID:qUVMYwsU0
>>391
マクロメモいって、ダメージ計算式を調べるといいよ。
もしくは、以下のサイトで計算しておいで、ただしヴィシャススタンスが
LV20で固定らしいのと、ウォークライもLV2で固定なので、計算結果が
若干ずれる。

ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

ここを使うと武器を持ったときの攻撃力がLVとOEの程度に応じてすぐ
わかるのが楽かな。

>>392

まず、>>390で書いてるのは一体あたりのダメ。
その上で、当たる数と殲滅のペースを考えて計算する。

でさー、元々数値例を出してきたのは、353なのよ。
で、それだと合わないよって書いてるの。

それと、ワイドアタックの話を書いてるので、>>392>>380に聞きたい
んだけど、ドワってワイドアタック覚える?
デストも覚えないはずだし、WLだけだと思っていたんだけど。

397携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:01:07 ID:qUVMYwsU0
>>394>>395
だからー、>>390>>393はついでの計算だろ!

それに、グラは、遠距離、近距離と二種類の範囲を持ってるので、
連続で撃てば二発狩りできるよ。遠距離が難しいのでたまに残るが。

それにだ、WL経験者から言えば、ホワールの威力アップは何気に
うれしいのよ。ソロ、ペアでHP半分を狩るときは重宝してる。
で、それよりもグラの範囲の方が威力出るってこと。

反論のための反論がおおいねー!

398鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 23:01:57 ID:Q3SqjMIw0
>>390からWLと比較始めてんじゃん ラリってんの?

399携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:05:40 ID:qUVMYwsU0
>>398

>>388で、比較してくれといわれたから、ついでにしてみただけ。

話の流れも読んでね!

400携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:08:03 ID:qUVMYwsU0
>>398>>392なので、ただの煽りか!^^;;

401鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 23:13:40 ID:bdKLX9fU0
>>369
被ダメ考慮とか基地外かと

アタッカー1でやるなら好きにやれよ

30匹ひいて3人で叩くとしよう
AAAAAAAAAABBBBBBBBBCCCCCCCCC
こんだけいたとして
全員がAの左から順番に叩いていく計算だろ>>369のは

こんなのありえねーからさぁ意味ないんだよ

402鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 23:28:21 ID:jvQrpJ560
さ、俺と一緒にグラスレに帰ろうな
ここにはこなくていいぞ

403携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:33:47 ID:qUVMYwsU0
>>401
うんうんわかったよ。
そんなPTの話じゃないってのは、ちゃんと断ってある!^^

それと、>>401は理解できてないようだら書いておく。
途中で早とちりでコメントしないようにね。

まずは極端な例として、仮に3人ともドワのPTとグラのPTだったとしよう。

そのときに、グラPTの全員がAから叩かなくてもいいんだよ!
3人がバラバラでも>>369で書いたのと同じ結果(グラ>ドワ)になります。

ただし、まとまってAから叩いた方がいっそう効果的なのは事実ね。

これを拡張すると、ドワ1入れるのとグラ1入れるなら、グラ1の方が
貢献が高くなることがある。当たる数が少ないとしてもね。

きちんと確かめてから「こんなのありえねーからさぁ意味ないんだよ」
と書いたほうがいいね。^^

ちなみに、3人アタッカー(後衛は何人?)で、30匹なんて狩るよりも
グラでシリとペアで狩った方が効率いいと思う。

404鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 23:42:08 ID:J14Ss8/2O
三時間近くここで戦えるなんてやっぱグラは強いですね^^

405鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 23:46:04 ID:Q3SqjMIw0
@15分話を持たせるんだ!
そうすれば明日もグラ様で遊べるぞ^^

406携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:47:06 ID:qUVMYwsU0
>>402
というか、WLの時代からいるんだけど!w

>>403
うん、コメントに意見きちゃたし、理解できない馬鹿ばっかりだしね。
ただ、もうすぐ日付が変わるので、そこで俺的には終了。

まあ、終了とか言って出てこないのがわかると、コメントつけてくる
バカがいつもいるんだけどね。w


しかし、単純な計算を理解できないのがおおいよなー!
それ以前に職毎のスキルも知らない、職毎の攻撃力や与ダメの計算も
できないのに他職批判してるのが多いらしいのもはっきりしたし。

そんなのが槍PTの効率とか書いてるんだぜー!胡散くせー!w

407携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 23:58:01 ID:qUVMYwsU0
>>405

いやだよーーん!
だって、反論になってないコメントばっかじゃん。
少なくとも、これ以上相手をする必要のある人はいないでそ。
人を「基地外」と書いておいて、実は理解できてない奴とかさ。

>>405みたいは、バカも同類だよね。
ってお前、Q3SqjMIw0なのか!自分で15分持たせるコメント書いてみろよ!
煽るしか知らない本当の馬鹿だね。君!

こういうのは、その日で切り上げないとね!^^
日が変わったら、そしらぬ顔で、シタラバに書き込むよ。

408鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:15:36 ID:vFfTBHe.0
アタッカー1人だけでの計算と
3人以上が当たる相手ランダムで叩くのを同じと思ってる奴のほうがおかしいだろ

野良槍PTなんてそもそもクソ不味いから
後衛とドワのためのPTだしグラいてもナイトいてもどうでもいいけどな

アタッカー1(とスポ1)で30匹くらい食わないと不味すぎる

409鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:24:49 ID:naellv5o0
まあ色々意見があって結構だな。ただシリ様の俺から言わせると、
槍火力がデスト>>WL>>グラ>>ドワの並びだったとして、グラなんて呼ばないぞ?
後衛がドワに期待するのは、スポとスィープだけ。火力としてなんて見てないし、
殴る暇あったらスィープしておいてくれ。火力が欲しいならWLかデスト呼ぶわw
スポ・スィープもできず、火力として今一な寄生グラ入れる枠なんて最初からないw

410鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:31:25 ID:neiLLkzU0
計算方法が良くわからんのだが
火力 被ダメ等全て考慮した上で グラ>ドワって言ってる訳?
ほぼ全ての上位狩場がアタッカドワだけのPTで狩れるんだが
火鉢、邪教あたりの効率でもグラだけPT>ドワだけPTって成り立つの?
なら グラPTやればいいんじゃね? (純)槍PTにはこなくていいよ。

槍PTでのWIZの有効性は 狩場次第ではものすごくある。
けど 庭園 巨人 DVC ネクカタ 傲慢 墓地 火鉢 邪教では要らん。
まぁDVC坂下で8人で枯れてる所へOL代わりにハウラー入れるのも まぁありっておもうけど
特別要らん。OL自体必須じゃないし。
WIZが有効だと感じたのは
現在不可能な木をひっかけて狩るワニ島槍にWIZ1、
パヴェルの遺跡内部でWIZ1-2(これは 火力として相当大きかった)
悲鳴の沼少数でWIZ1(MOBのHP低いから 迎撃ヒール+範囲1発でけっこう貢献できる)
スタッカートの巣でハウラーかネクロ1(サイレンスしか期待して無い)

411鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:31:52 ID:rIpkg7Rg0
逆に考えるんだ
グラを選んでも槍が頭から離れない愛すべき・・・愛せんわ、こんな馬鹿

412鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:39:49 ID:M1dSHyC20
日付は変わったんかな、昨日書き込んだグラ>WLなものだけども
やっぱり諸手を挙げて、キミすごいよ!とは思えんな

内容を見るに、グラでは身内少数がメインだったんだと思うが、そういう場合でならグラも十分いけると思う

が、野良とかで考えると、キミの考察にはすごい無意味な限定が多すぎる

・Vレイジは考慮に入れない(最終的な被ダメが同じになれば吸収も同じになると思ってるのか?例えばDVC坂下を最大9ヒットのグラが相手にしたら「最終的な」被ダメに到達する前に沈むだろ?)
・ディティクト系スキル(これ入れる狩場とバフ枠の関係で入れられる狩場はどれだけ限られてる?有効なのは帝国虫部屋ぐらいしか思い浮かばん)
・スキル(言うまでも無い、WLデストですらホワール使う間があれば殴る)

あと、攻撃力ならフレンジデスト、安定感を生むデバフならWL、バウはスポがある。スミスは耐久力のおかげで引きやすいし、ss製作もしてくれるわな
じゃあグラは?一生懸命ひねり出した火力でドワと並んで何が楽しい?

身内槍のグラルールを抜け出せない、限定的な狩り考察の域を出られんよ



あともう一つ、普通PTでまともに動けない槍グラはサブクラスであろうといらん
メイングラをまじめにやってるオレ達から言わせれば、よりいっそうグラの名を貶められて

迷  惑  だ

413鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:49:35 ID:neiLLkzU0
ちなみに 邪教フルPTで槍師3で
マエストロ78 バウ(74-75) 73-デストだと
(命中計算しきれてない)机上の計算では瞬間火力的にデスト>マエストロなんだろうが
実際の狩では総合火力的に マエストロ>(適正)バウ>>>>>壁>寄生Lvデスト
78にタゲ集中してほぼ寄生Lvにはタゲ行かない。
寄生Lvのデストと78マエストロの命中数比って2:3まであるのか?
グラとドワでは確実にHIT数の比は2:3あるが。

414鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:55:22 ID:neiLLkzU0
>>412
・スキル(言うまでも無い、WLデストですらホワール使う間があれば殴る)

今のホワールは馬鹿にしたもんじゃないぞ。
フル¥ダンスオブファイア有りのクリダメ同等のダメージを平均してたたき出す。
HP上下してないときならディレイなくなったら即打つべきだ。

415鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 00:59:39 ID:vFfTBHe.0
いやいやどんな雑魚火力だよそれ
アースクエイクでクリダメに追いつくかどうかくらいだろ

416鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:11:33 ID:neiLLkzU0
>>415 アースクエイクでクリダメの1.5倍平均にならないか?

417鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:26:01 ID:CGltEqmY0
>>369 と >>370 は、総合火力(一撃のダメージ数×ヒット数)
がある程度似通ったクラス同士だと、
一撃のダメージが多い方がトータルの被ダメが少なくなると言っている例。間違ってはいない。

Vレイジがあってもなくても結果は変わらない(死ななければ)。
どちらの場合も1回で引いたモブを殲滅し終えたら、
引いたモブのHP×引いた数×Vレイジ吸収率 だけHPが回復する。

しかし>>369の例を使うなら、グラの方が殲滅速度が遅い(火力が低い)ことに変わりはない。
もし17匹の敵を引けば、
・ドワ:12匹×10回+5匹10回⇒20回
・グラ:8匹×7.5回+8匹×7.5回+1匹×7.5回⇒22.5回
殲滅時間自体は伸びる。
17匹というのはとても意図的な数字だ。実際には総合火力に比例する殲滅時間がかかる。

しかも、>>369ではグラはドワよりも33%増しの火力という計算だが こんなに出るのかね?
レベル相応の槍を持って>>382の1〜2割増し程度、という感覚は大体正しいが、
33%増しにしようと思ったら>>384で書いたように、ほぼ全モブディテクトウィークネスの対象じゃなきゃダメだよね?
少しずつ水増し報告されてる気が。


実際ドワをグラに変えても殲滅が落ちて苦しむことなんてない、って分かってるんだけどね。
>>369の一撃の火力が大きい方が〜 って言ってもPTに入ってPT火力の総和として見ればそんなに変わらないし。

418鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:31:38 ID:rIpkg7Rg0
>>414
デスファイヤクリダメ=通常の3.645倍
・物理攻撃ダメージ計算式
攻撃力×70/防御力=与ダメージ

・物理スキルダメージ計算式
(攻撃力+スキル威力)×70/防御力=与ダメージ
ソウルショットを使用した時は、攻撃力とスキル威力が2.04倍になる

よって(攻撃力+スキル威力)が通常攻撃の3.574倍あればスキルダメ=クリダメとなる
74ホワールの威力が2283なのでATK887未満でないとクリダメに追いつかない
ドワならまだしもWLやデストではありえねえよ

419鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:39:18 ID:nY44jJi.0
17とか意味のわからん数字だとよくわかりにくいんで
ネクカタの1.5部屋(12)か2部屋(16)で比較してくれ。
もちろんディテクトはきかない前提だ。ほとんどの狩場では効かないからな。

ちなみに踊無しだと2まとめに1回しかWC使えないはずだ。

420鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:43:27 ID:neiLLkzU0
>>418 そっか
んじゃファイア抜きの話かもな。
IL突入で当んなくて ファイアの効果落ちて スキル上がって
ファイア抜き インスピ有りで狩るのが一番効率よかったときがあって
(今は 78¥いれて ヒュリ インスピ ファイアでV抜きにしてる)
ホワールでクリダメ相当 アースクエイクで1.5倍!と感じたときがあったからなぁ

で そんな細かい計算より 命中が全然足りない&クリダメ弱体のILでは
タゲバランス取れてるのなら 殴りなどよりはるかにスキルのが有効ってのが俺のいいたいこと。

421鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:47:52 ID:yag189EcO
どちらにしても槍でクリなんてそこまで出ないのに威力だけならホワールの方が強いだろ。
ホワールはレイジで吸えないからタゲが来ない時しか使えないし、
槍アキュにMPまわす方がいいと思うがな。

422鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:50:04 ID:CGltEqmY0
>>419 >>369の方で、まだ時間があるのでしたら、計算式を提示して欲しいです。

>LV75のグラとドワの火力を比べると、
>タラム槍+3、タラム重をきて、命中を考慮したとする。
>グラにはウォークライLV2、アキュLV1、ヴィシャスがある。

>で、ドワを100とすると、グラが119。

>ここで、シリエルからバフをもらったとしよう、マイト3、フォカ3、
>ガイダンス3、デスウィス3

>この場合、ドワを100とすると、グラ120。

>攻撃をあげる歌、踊り一式とパサクももらったとしよう。
>この場合、ドワを100とすると、グラ121。

>LVが下がると槍マスタリの差が減るので、グラの方が強くなっていく。

WCは50%の確立で入るという前提でいいんでしょうか?
同様にアキュ、ビシャスはどれくらいの確率で入るのでしょうか?
特に命中関係についてどういう計算をしたんでしょうか?
というのも、ディテクトが効かない想定ならAtk33%増しは無理な気がするのです。

423鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 01:52:32 ID:z6HTQrdU0
>>471
攻撃回数に小数点以下があるのって意味あるんかな?
HPが1でもあれば攻撃してくるわけだし、HIT数を考慮するなら8回目の攻撃
が終わらないと、次の敵に攻撃出来ない

それで12匹、16匹を計算すると、12匹のときは若干ドワが勝り、16匹のときは
若干グラが勝る

ただし、これはグラが攻撃中WC効果中であることが条件なわけで、8匹殲滅>8匹殲滅
の2回に分かれた時、ネクカタ等の4倍以上のmobが相手だった場合、WCが切れる確立
は高いんじゃないかね?

まぁ、蛇足だがスミスにはブームもあるわけだし、火力でグラに負けるってことは無いな

424423:2007/05/11(金) 01:54:44 ID:z6HTQrdU0
あー、眠くてアンカーミスってるわスマン
正しくは>>417です

425鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 02:01:25 ID:neiLLkzU0
>>369
>それをドワが10回叩いて倒したとする。それに対して、グラは8匹を7.5回
>(この間12匹に殴られてる)、残り4匹を7.5回。
>すると、一匹から一回ダメを10もらうとして、ドワのもらうダメは1200
>グラのもらうダメは、900+300=1200


12匹倒すのに ドワ10振りグラ15振り
369のグラ擁護ですら 瞬間経験値効率ドワの2/3しかだせないってことじゃんw

426鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 02:03:22 ID:PHt/LCi20
いくらドワより火力あったとしても
アデナも稼ぎたいならバウ1で
火力足りてるならWLやデストの代わりに
スイープ補助でスミス増やすとかかなぁ。

アデナより経験値ならバウ抜かしてスミスもなし
んでWLやデストに後衛つけて少数やるだろうから
どっちにしてもグラの入る場所はないんじゃ?

427鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 02:04:23 ID:nY44jJi.0
グラの問題は1.5〜2部屋引きに2回に1回しかWC使えないこと。
デストの場合もそうだ。WLの場合はワイドとWC交互に入れることで解決される。

仮に槍ATK1000とする。グラはWC使用中1250で8体。ドワはマスタリーで1100で12体と仮定。
2部屋引き(16体引き)

1回目の引き
グラ1250x8の火力で16対を最初から最後まで相手できる
ドワの場合1100x12の火力で最初から最後まで相手できる
倒し終えるのはグラの方が早い。

2回目の引き
グラ1000x8の火力で16対を最初から最後まで相手しなければならない
ドワの場合1100x12の火力で最初から最後まで相手できる
倒し終えるのは当然ドワの方が早い。グラは吸いきれなくて死ぬ可能性もある。

ダンサー・BS付きみたいなPTならグラは毎回WCつかえるからグラの火力は上がるが
その場合引く数も多いためドワが最大HIT数で叩ける時間も多くなる。


と俺は思う。

428鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 03:24:02 ID:Fsx1P1wQ0
>>427
デストのレイジについて言ってるのかな?
WCより持続時間長いから引き始めくらいに入れて
叩き終わったくらいに切れるようにして、次はディレイ回復したらすぐ入れるって感じで
工夫しながらやってくと引き1〜1.5回の割合で使える。

429鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 03:31:13 ID:yHdrRZds0
もうグラ最強でいいから
どっかいってくれw
ウザくてかなわんわw

430鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 03:40:59 ID:DKIq/GvE0
>>369
自称WL>グラの人、
範囲内の敵の数がHIT制限より上の場合
ランダムになるんだけど・・・

ホントに槍職?

431鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 03:42:19 ID:HAanbSuw0
定期的に槍グラだのWiz様だのがわくなwww

432鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:21:22 ID:rIpkg7Rg0
>>430 これがグラ理論さ オリンピアスレとかでよく見れるよ^^
カバタリ相手に密接スタート可能、とかw

433鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:29:48 ID:rIpkg7Rg0
>>427 レイジはRsk発動(ヘイスト2のみ)でディレイ140秒
+BS2+タラムで毎回発動可能

434鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:36:34 ID:QgE7od7IO
グラは何がしたくてグラになったのか思い出せ。そして何故通常の槍PTにグラがいないのかよく考えろ。野良槍でマッチ入っても大概断られるだろ?(低LVならいけるかもだが)PTLしたら叩かれてないか?グラは槍の道を捨て2刀を選んだんだ。別にここの皆はグラという職自体を否定してる訳じゃないんだ。ここは槍PTの討論スレだ。グラの新しい狩り方として槍やスキルで範囲PT行ける構成とかの討論ならグラスレでやってくれ。通常槍PTでもグラはドワ並(以上)に火力あるから入れてくれ(いける)って言いたいなら公式のQ&A板に書いて全鯖の意見聞いたらいいと思う。

435鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:38:40 ID:nY44jJi.0
>>433
歌踊を前提とするような1歌踊りに1回引きならレイジは毎回発動かもしれないが
歌踊りを前提としないような狩り方だと3回引きに1回くらいしかつかえない。

436鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 08:03:53 ID:rIpkg7Rg0
>>435 いや踊りなしBSなしでもディレイ130以下なんだが・・・つまり狩り時間の7割は発動してる
また2分に縛られないってことは量を加減できるのでレイジに合わせて敵を増やせる
少数でやるなら普通はガッツレイジ・フレンジ交互の大量引きだけどな

437携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 08:03:54 ID:PtRCf.m60
おはよう。
何個か返事しておくね。これで今日は他のスレに書き込みづらいなー!

返事がないんだけどとりあえず「ドワにワイドはない」でいいんだよね。

>>408
30匹の例の場合、グラもランダムだけど、ドワもランダムだよね。
ならば、期待値を取って計算すれば、グラ>ドワだよ。

>>412
んとさ、>>373で沈んだらバカとも書いてあるように沈まない数引くのが
当然では?それ以前に、DVC坂下でグラに受けさせるの?
他のは、別の人が答えてくれてるので割愛。
(ホワールというか範囲攻撃の有効性は下に少し書いてある)

それと、普通PTの話は別でしょ?
単に批判したいだけなんだろうけど。今までの話から普通PTの話に
飛ばすのは意味が無い。
まあ、こういう書き方をしてくるのは大概は自称なんだろうけどね。

>>417

>>343には、以下のように書いてある。
>75でタラム槍+3で計算すると、スキル入れてバウよりも火力が18%上。
>LV60くらいだと30%近く火力が上になる。
>おいしいペア、トリオ槍なら問題ないね。実際15くらいきても問題なし。

LV60くらいの話。ただ、俺の方で忘れてたんだけどドワにLV58でポール
アームアキュあるのね。ということで30%ちがうのは50代後半までで、60代
で25%くらいになって、少しずつ下がっていって18%くらいになる。

あと、LVが上がると通常攻撃面での優位性がなくなり、その代わり範囲が
強くなっていくので、グラで範囲行くならエネ石持っていって、スキル使
うものだとは思ってる。どうせ受けじゃないし。
スキル威力は攻撃力依存なので、素の攻撃力の差がでるしね。

ドワが槍で叩いたときの1体のダメを100とすると、
ドワのホワール404、グラの範囲462かな。

75ドワでタラム槍+4で攻撃力653、75グラでクシャクシャ+4で攻撃力739。
そこにマイトとWC入れた攻撃力を基に計算。
範囲との比較なので、ドワの攻撃は100%当たるものとして考えてる。

>>419
12匹も16匹も>>369で計算してるよ。
で、>>417が17は意図的と書いているように、16で計算すれば
グラの方が殲滅時間は早い。

>>427
短剣発動なら、わいて引いてくる度に発動する。
いろんな部屋から引いてくると間に合わんけどね。

>>430
範囲内の敵の数がHIT制限より多い場合、毎回タゲをランダムに決め
なおしてはいない。一回決まったらタゲを変える当たるMOBは固定。
そのため範囲内に全く当たってないMOBが発生すると理解していたが
間違ってるかな?

槍で叩いてるときに、どのMOBに当たってないか確認してるので、
間違ってはいないと思うけどね。

438鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 08:08:15 ID:rIpkg7Rg0
>あと、LVが上がると通常攻撃面での優位性がなくなり、その代わり範囲が
>強くなっていくので、

あのさ、お前の言ってるのって少数前提だよな 叩き一人とか。
そんな状況で吸えない単純攻撃スキル使うわけねえだろボケが。

果たしてここまで粘着質なWLがいるだろうか(反語

439携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 08:15:49 ID:PtRCf.m60
>>434
んとさ、ちゃんと読もうや。メインWLでサブがグラ。
俺がグラになったのは、他がつまらなかった+戦争でドレッドとデュエリスと
切り替えられたら面白そうだったから。

知り合いのWLと話してて思うんだけど、グラが槍持つのに対する拒絶反応が
多い、他の職が槍持つのに寛大なWLでもグラには厳しいね。
まあ、グラに痛いのが多いのも理由だけど、「グラが槍まで使えたらずるい」
というのが根底にあると思うよ。

で、グラが槍で断られるっていうのはさ、グラに対する無知からくる偏見。
知り合いにはグラの範囲能力の話はしてるけど、無知と偏見が多い状況で
公式に書いたりしたらメインが困ってしまう!w

匿名のシタラバに書いておくくらいでいいのよ。

440携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 08:25:01 ID:PtRCf.m60
>>438

はいはい、わざとらしく部分を抜き出さないように。
君の抜き出した文をすぐ後ろまで抜き出してみると。

>>あと、LVが上がると通常攻撃面での優位性がなくなり、その代わり範囲が
>強くなっていくので、グラで範囲行くならエネ石持っていって、スキル使
>うものだとは思ってる。どうせ受けじゃないし。

「グラで範囲に行くなら」「どうせ受けじゃないし」って限定してある。
それへの反論が「少数前提だよな 叩き一人とか」になるのか。

叩き一人の状態で「どうせ受けじゃないし」ってのは俺にはできないな。

>>438は、日本語の理解が弱いの?

果たしてこんなふうに粘着してまで意味の無いことをいう人が普通いるので
あろうか…

んじゃ、でかけるので、次のコメントがあるとしても夕方以降です。
どうせなら答えないといけないなと思えるコメントをしておいて下さいね。

441携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 08:50:06 ID:PtRCf.m60
>>437の補足

WCがどれくらい発動できるかってのがあったけど、タラム重に短剣に
ヘイスト2で、ディレイが90秒。(効果が60秒ね)
なので、タイミングを考えて入れれば、ほぼ毎回使えます。

442鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:02:16 ID:PdLBNl8M0
昨日から見ててちょっと可哀想になってきた
仮に、理論的に正しいことを言っていたとしても、この論調では認められることはないだろう。
昔の槍シルレン時代を思い出してきたよ。

身内、知り合いで遊ぶならグラ歓迎してるよ。
槍ありゃもちろん助かるが、範囲打ってもらうだけでもまぁ十分。
過去戦あたりで引いてもらうときにグラダッシュ見てうはwwwおkwwwwとかさ。

でも野良じゃ勘弁だ。

443鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:03:51 ID:/sHigZf2O
>>440ここの住人があなたを見る目で、あなたもドワを見ているのです。
そんな目で見ないでください。

444鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:11:09 ID:72zQXnYI0
388 :鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 21:58:37 ID:zUBnJ./w0
ドワと比べなきゃならないグラが哀れでならない
長文書く暇あったら試しにWLかデストと比べてくれないかな

389 :携帯からも投稿できます:2007/05/10(木) 22:01:28 ID:qUVMYwsU0
>>388
んなもん、WL、デストにきまっとる!
  ↓
>知り合いのWLと話してて思うんだけど、グラが槍持つのに対する拒絶反応が
>多い、他の職が槍持つのに寛大なWLでもグラには厳しいね。

明確にWL以下なんだから拒絶反応も出るだろ
>>ID:PtRCf.m60(>>440
そもそも
>ちなみに俺はペア、トリオと書いているように、2PTから4PTくらい
>までのMOBで話をしている。
てアンタが言ってるんだけど?
ペアでグラが受けないで誰が受けるんだよ

445鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:43:30 ID:naellv5o0
もちろん後衛が受けるんだよw

446417:2007/05/11(金) 09:45:12 ID:CGltEqmY0
荒れ模様の中、丁寧にレスを頂いて、ありがとうございます。

スキル入れても、というのは自己バフを入れて、という意味ですよね。
アキュやポールアームアキュにそれ1割もの火力増加効果があるのでしょうか?
(それならダンサーはウォリ抜いてインスピ踊った方がいい、ということになりますが、
そういう例はむしろ少数派な気がしています)

しかし、私が言いたいことは1つだけです。命中率が問題にならない程度の狩場
であれば、(ディテクト系を一切考慮しなければ)グラのAtkはWCをうまく使ってもドワの18%程度増です。

なので>>369の例は、例え話自体は間違っていないのですが、現実的な比較にするためには
ドワが10回叩くところをグラなら7.5回叩きで倒せる、というところを
ドワが10回叩くところをグラなら8.5回叩きで倒せる、程度の表現に弱めるべき。
加えて言うならば、槍専門職の最大ヒット数は12ではなく、今は15くらいです。
(グラも10くらいはあるような気がしていますが)、職性能を比較するのであれば、
数値が正しくないと意味がありません。

最大ヒット数以上にいっぱいで叩いているような環境なら、
被ダメも殲滅力も特にグラが勝つことは少ないのではないでしょうか?

ただ、現実的にはヒット数フルに叩いているつもりでも 実は上手く纏まってなくてそんなに当たってなかったり、
ソロやペアでヒット数ギリギリ引いてリスクを犯すくらいなら2家族(8〜10匹)程度で抑えるのが
現実的な時も多いですよね。グラの槍自体は否定する気はありません。


>>>343には、以下のように書いてある。
>>75でタラム槍+3で計算すると、スキル入れてバウよりも火力が18%上。
>>LV60くらいだと30%近く火力が上になる。
>>おいしいペア、トリオ槍なら問題ないね。実際15くらいきても問題なし。

>LV60くらいの話。ただ、俺の方で忘れてたんだけどドワにLV58でポール
>アームアキュあるのね。ということで30%ちがうのは50代後半までで、60代
>で25%くらいになって、少しずつ下がっていって18%くらいになる。

>あと、LVが上がると通常攻撃面での優位性がなくなり、その代わり範囲が
>強くなっていくので、グラで範囲行くならエネ石持っていって、スキル使
>うものだとは思ってる。どうせ受けじゃないし。
>スキル威力は攻撃力依存なので、素の攻撃力の差がでるしね。

>ドワが槍で叩いたときの1体のダメを100とすると、
>ドワのホワール404、グラの範囲462かな。

>75ドワでタラム槍+4で攻撃力653、75グラでクシャクシャ+4で攻撃力739。
>そこにマイトとWC入れた攻撃力を基に計算。
>範囲との比較なので、ドワの攻撃は100%当たるものとして考えてる。

447鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:49:11 ID:lyATGenY0
なんという槍スレ
まさかグラにまでイラネされるとは思っていなかったマエストロのオレが来てみたが・・・

帰るかw

448鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:36:19 ID:vFfTBHe.0
一人必死な痛々しいグラが沸いてるだけで
その他全員はマエストロ>雑魚ディエーターって分かってるよ

449鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:37:52 ID:vFfTBHe.0
複数人で叩く場合どれから沈むかどの程度残るかもランダムなので
369のようになることは有り得ないと言っておこう
プログラム組めば試算出来るだろうがそこまでやる価値は無い

450鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:48:07 ID:l8Jng9nM0
散々みんな言っているように、槍PTでグラが活躍できようがドワに負けようが関係ないのだ。
槍をやりたいのなら、何故転職の分かれ道でWLを選ばなかったのか!
ただ、それだけだ。
まぁ、同盟や血盟、友達と少数でやる分には文句は言わないけどさ・・・
一応マスタリーもあるしな

451鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:08:28 ID:naellv5o0
槍火力がグラ>>ドワの問題点を書き出してみよう。

>つまり、グラの叩ける範囲ではグラが上、そこから数を増やしていくと
>近づいてくるけど同じくらいで収まって、ドワの叩ける数をこえると
>グラが上にもどる。

これは槍範囲内で殴れているMOBが、絶対に変わらないことが条件ってことだよな?
そうじゃないと下図のようにMOBが殲滅されず、非ダメがグラのほうが少ないって
ことにならない。

>〇〇〇〇〇
>〇〇〇〇
>〇〇〇
>〇〇
>〇


>範囲内の敵の数がHIT制限より上の場合
>ランダムになるんだけど・・・

これを考慮するとグラ>>ドワが成り立つのは、MOB数がグラが殴れる最大HIT数のみになり、
お互いの最大HIT数で比較するとドワ>>グラになるのは ID:qUVMYwsU0が自身で認めている。

これに対する反論が

>>430
>範囲内の敵の数がHIT制限より多い場合、毎回タゲをランダムに決め
>なおしてはいない。一回決まったらタゲを変える当たるMOBは固定。
>そのため範囲内に全く当たってないMOBが発生すると理解していたが
>間違ってるかな?

なんだけど

>>408
>30匹の例の場合、グラもランダムだけど、ドワもランダムだよね。
>ならば、期待値を取って計算すれば、グラ>ドワだよ。

自分で意見変えてるね?どっちなの?

また>>408へとしたこのコメント自体少し変だ。ドワより早くMOB数が減るから、グラの被ダメ>>ドワの被ダメに
なるんであって、最悪ランダムで全MOB均等にHPが減っていったらドワの被ダメ>>グラの被ダメ
になりそう・・・

>>412
>んとさ、>>373で沈んだらバカとも書いてあるように沈まない数引くのが
>当然では?それ以前に、DVC坂下でグラに受けさせるの?
>他のは、別の人が答えてくれてるので割愛。
>(ホワールというか範囲攻撃の有効性は下に少し書いてある)

別の人の文をソースとして引用

>ほぼ全ての上位狩場がアタッカドワだけのPTで狩れるんだが

つまりドワ受けができる狩場でグラ受けはできない?もしくはグラが受けられるギリギリのMOB
数に減らさなければならないでFA?

>>427
短剣発動なら、わいて引いてくる度に発動する。
いろんな部屋から引いてくると間に合わんけどね。

火力UPスキルをグラは常時使えないでFA

俺シリなんだけど、うーんどっちが火力強いんだろ?一番良くわかったことは、グラとドワを比較した場合、
レイジ吸収の関係と自身のHP量のおかげでドワのほうが安定性が高いってことぐらいかな?

452鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:13:14 ID:naellv5o0
>また>>408へとしたこのコメント自体少し変だ。ドワより早くMOB数が減るから、グラの被ダメ>>ドワの被ダメに
>なるんであって、最悪ランダムで全MOB均等にHPが減っていったらドワの被ダメ>>グラの被ダメ
>になりそう・・・
これは
また>>408へとしたこのコメント自体少し変だ。ドワより早くMOB数が減るから、ドワの被ダメ>>グラの被ダメに
なるんであって、最悪ランダムで全MOB均等にHPが減っていったらグラの被ダメ>>ドワの被ダメ
になりそう・・・

こうだなすまん

453鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:21:30 ID:tCmNF.Qo0
ここ見ててわかったのは、一般的にグラとWLは相容れないということだな
最終的にPTM決めるのはPTLだが、判断材料が一つ増えて良かったじゃないか

基本的にグラ入れるならWL入れない、WL入れるならグラ入れないでFA?

454鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:30:25 ID:DKIq/GvE0
>範囲内の敵の数がHIT制限より多い場合、毎回タゲをランダムに決め
>なおしてはいない。一回決まったらタゲを変える当たるMOBは固定。
>そのため範囲内に全く当たってないMOBが発生すると理解していたが
>間違ってるかな?

君はずっと固定しておくつもり?
HITしているmobが死んでも勝手に新たにmobを巻き込んではくれないんだよ
再度攻撃ボタン押さない限り、段々とHIT数が減っていくよ

で、いずれかのmobが死ぬたびに再度攻撃しなおさなければいけないから
HIT数が少ないほうがmobの残りHPにムラが出来やすい

455鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:33:53 ID:l8Jng9nM0
俺的には、槍PTにはグラ入れない、グラ入れるなら用事を思い出す でFA

456鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:35:46 ID:DKIq/GvE0
あともう1つ
グラってC極下げしてるイメージがあるんだけどどうなの?
後衛から頻繁にヒール貰わない限り
HIT数限界のmob相手じゃ数秒でやられそうな気がするんだけど

457鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:50:52 ID:rIpkg7Rg0
>>455 俺はやっぱりID:PdLBNl8M0をあぼ〜ん登録。これだなー

458鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:52:06 ID:kmO5j8Kg0
353だがレスかいてから、いま初めてみた。
343に反論コメントもとめられてるが、他のみんなが言いたいことかいてるので
もういいや。

343に言いたいのは、グラ槍は否定はしないが、バウよりも火力が30%上だとか
いってるのが、荒れる元。ステ上で30%上なのはグラだけが知っとけばいいよ。
槍PTで大事なのは、HIT数 これによってvレイジの恩恵をうけヒラの
HP回復の頻度を少なくしたりとPTの安定と効率に繋がる。
一部分の優位性をといて、なぜ槍PTでグラが嫌がられるのか?バウより
優秀なのにって事かけば、叩かれるのは当然である。
俺的には、槍PTにどんな職がこようとOK派。グラがいようと
タンカーが槍もっていようと、別にいいよ。
でも、一部分の限定条件の上なのに、バウより火力でるとかいってる
グラは嫌いだな。

459鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 11:55:14 ID:kmO5j8Kg0
槍PTに来る槍仕の半分はドワという事をお忘れなく。

460鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:04:47 ID:N/RKhNog0
>俺的には、槍PTにどんな職がこようとOK派。
Wizが槍持って行ってもいいんですか? @w@

461鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:53:27 ID:o20DNqfIO
>>460
OE槍で範囲魔法ブッ放しとけばいいじゃない。

462鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:54:20 ID:rIpkg7Rg0
ヒント:詠唱速度

463鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 12:58:56 ID:neiLLkzU0
>>456 槍グラのHIT数を問題としない少数槍x少数MOB槍なら 問題ない(当たり前

槍グラのHIT数をはるかに越えるMOB数相手にするフルPTの場合
(グラ弱すぎて)ほぼ確実にタゲ外れるから問題ない。
ぶっちゃけると そのPTからグラBANしただけでも問題なく続行可能

464鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:09:16 ID:Fsx1P1wQ0
>俺的には、槍PTにどんな職がこようとOK派。

大抵こんなセリフ言うのは槍職の事よく分かってないが、
ブリっ子したがる槍寄生マンセーな支援職様w

465鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:55:24 ID:kmO5j8Kg0
>>464
 いや支援職ではないな。
 槍職は散々やってきたよ。WL、バウ、スミス、デスト、
 支援職はシリエルとシンガーぐらいだな。
 いまはデストやって、槍PTは気分転換ぐらいで参加する。
 基本はソロw

466鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 18:58:14 ID:rIpkg7Rg0
一気に胡散臭くなったな

467鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 19:05:09 ID:kp8GqzG.O
ドワと火力勝負をするグラ
シンガー不要を語るウォロク
バッファーに槍を強要する低Lv寄生WL

ネタに欠かないこのスレは面白いなw

感情的なレスもあるが、
WL・スミス優先は俺も同感だ。
デストやバウも居てくれて越した事はないが
デストは両手剣で個性を引き立たせて欲しいし、
バウは槍で高速育成などせず、色々とスポしていて欲しい。

なんにせよ職の特性を活かして楽しんでくれってことさね。
ビショいれてくださいorz

468鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:55:41 ID:tCmNF.Qo0
最初にグラの有用性を書き込んだ人は、客観的にグラの能力を現そうとしただけに見える。
しばらくスレが止まっていた後だけに、普段何気ないことでも過剰反応した結果、ここまでこんがらがってしまったのかもね(´・ω・`)

超効率追求槍PT
少人数槍PT
フル槍PT
ネタ槍PTなど、PTによっては編成も大きく異なるから、PTLは各職の特性を把握しておくと、より槍PTを楽しめるかも
クラン内のネタ槍PT(範囲PT)とか結構多いしね

469携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 21:31:42 ID:PtRCf.m60
>>443
んとさ、ドワが槍に行くのは当然よ、槍職なんだもん。
俺はWLの時にドワ蹴ったことないよ。

事の発端は、>>338
>さて、ここから槍PT募集マッチに来る、いらない子達の人数を発表したいと思います

いらない子を発表とかして、グラを上げていたのでコメントしたの。
グラのことわかって、いらない子といってるんですか?ってこと。

>>444
しかし、日本語読めないね〜!
ペアなら俺が受けて、適切な数を狩るに決まってるだろ。

俺が書いてるのは、槍PTに行くなら、狩る数も多いので範囲も入れるって事。
しかも槍PTいくなら、タゲ来ないのでVレイジが効かないスキル使っても問題
ない。
そうすれば、一発でドワなら3回、WLなら2回殴ったくらいのダメもでる。
なんで、3回、2回と書いてるかというと、通常攻撃にはいろいろバフが乗る
がスキルは攻撃力アップ系しか乗らないから。スキルでもクリはでる。

槍PTに行くことになって、範囲スキル使わずに、ただ殴ってたら寄生だよ。
ペア、トリオでも楽しいから範囲使ってるけど。

>>446
グラにはヴィシャスとWCあるので、それも考慮に入れてください。

>>450
なんど同じ事をいわせれば!WLからサブでグラになったんだよ。^^;;
読んでないのがすぐわかるコメントだな〜!

>>451>>452
んと、元々の話が30匹引いてきて、グラが3人で叩く場合だよね。
で、>>408のランダムというのはグラがたたき始めるMOBがランダムってこと。
たたき始めてからも自動で一回一回ランダムって事ではない(>>430とは整合的)。

>>454
減ったらタゲかえるだろ!何書いてんの?
中にはスカるのもいるし、クリでて早く倒れるのもいる。
そんなの見てりゃわかるので、そしたらタゲ変えればいい。
(とコメントしながら、叩いてる敵が倒れた場合、範囲内の新しいのに
自動で当たらなかったっけ?)

その上で、3人が全く同じMOBをたたき始めることもあれば、全くバラバラ
になることもある。でも、期待値を取るとグラが上になるよって事。

それ以前に、30引いたら沈むので引かんと思うし、グラ3の槍ってのは
なかなかすごいと思うな。グラ3なら12匹くらいで何回も狩った方が
早いなー!w

>>457
「PdLBNl8M0」は俺じゃないが、そっちををあぼ〜ん登録でいいのか?
ちときになった。

470鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:56:36 ID:z6HTQrdU0
>>469
もういいや、簡潔に聞こう

グラのあらゆる自己BUFFを使って、やっとドワ同等の攻撃力でFA?

471鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:03:23 ID:oT41jv0A0
>>(とコメントしながら、叩いてる敵が倒れた場合、範囲内の新しいのに
自動で当たらなかったっけ?)

タゲっている敵が死んでも、(インタールードからは)自分に攻撃してきている敵が
いると自動でタゲがいくようにはなっているけど、タゲりはしても意識的に「攻撃」を
押さないと、自動攻撃(自動反撃)はしなかったと思います。

>>469さんも、WLもグラももっているということなので、「グラにも初期の槍マスタリがあるし、
マスタリがまったくない職よりは活躍できるよ」、ということをおっしゃりたいのかなと
思いますが、そこで槍本職であり・かつまた槍でないとレベル上げがかなり大変である
スミスさんを比較対照に挙げたのでいろいろ反論もでたのではないでしょうか。

それにしても、私の周囲では、マスタリなどまったくない職の方々でも、槍をもって
集いワイワイ槍PTを楽しむこともあるわけですが、本職さんのプライドや効率が
絡んでくると、いろいろ厳しい注文もでてくるものなんですねー。
周囲に気配りできてなるべく迷惑をかけずに、楽しく槍PTできればよい、というだけの
ものでもないのかな・・・?

でもきっと皆さん槍でのPTがとても好きなんですね。いろいろ偏見をもたれやすいし、
気配りができないと実際に問題を起こしやすい槍PTですが、皆さんのPTが楽しいもので
ありますように。

472鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:13:47 ID:kp8GqzG.O
このスレで言うのもなんだが、
グラは普通PTで2刀スキルを唸らせとけって。
火力だの効率だの語ってもしょうがないべ?
WLをやってきたなら分かるだろうが、
槍PTにゃ槍職に行ってもらえ。
WLで引いてきたのはMobだけじゃないだろ?
身を引く事も大事さね。

473携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 22:54:44 ID:PtRCf.m60
確かにグラとドワを比べたので、揉めたのはすまんかった。
ということで、最後のコメント。

まず、>>446への説明にデータの部分だけちょっと補足させてくれ。

グラとドワを比べると、グラはSTR40、DEX30、ドワがSTR39、DEX29。
ドワの槍マスタリは伸びますけど、LV40で同じ武器を持つと、命中率を
考慮した時、攻撃力は2.5から3%ほどグラが上。ここにアキュをいれて
命中を+3すると7%上になる。

全部当たる敵を狩ればいいとあったけど、槍は元々当たりづらいので、
アキュ入れて狩ることができると経験値的(LVアップのしやすさ)にも
いい。

そこにWC、ヴィシャスを入れると楽に30%をこえる。

そこから後は、ドワのマスタリがあるのでグラとの差が埋まっていくけど、
グラもヴィシャスのLVが上がるのでそれほど埋まらない。

ただ、ドワがポールアームアキュを覚えると命中が+4されるので
それが、ドワの火力を5〜6%引き上げる効果がある。これを考慮してなかった。

>>471
俺は、攻撃は適宜追加的に押してるので、そのせいでちゃんと倒れてくれて
たのかもね。

>>472
すまそ。
確かに槍がPTに呼んでもらえなかった時代もある。
寝てる敵を起こすからこないで下さいといわれて、草原でソロしてた
もんだ!まあ、それでもすぐ経験値戻るので気にならんかったが。w


ということで、まあ、グラも含めていらない子とか書くのはいいとしよう。
ただ、少なくとも、他職のスキル、(スキル)の攻撃力、とかは理解して
から書いてくれ。

持ってるスキルの指摘は間違ってる、攻撃力やダメの計算方法を知らない。
スキル使った時のダメ(ILでSSの乗り方も変わった)も知らない。

匿名掲示板だから、適当なこと書いてるのはわかるけど、ちょっと酷すぎよね。

474鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:56:35 ID:rOgR.YI20
厨槍グラ必死age

475携帯からも投稿できます:2007/05/11(金) 23:04:27 ID:PtRCf.m60
スキルダメの計算方法を知らない人がいるようなので書いておく。

槍のホワールなどのスキルのダメージの計算は
(攻撃力+スキル威力)×70/防御力=与ダメージ

グラの範囲などのチャージスキルのダメージの計算は
(攻撃力+スキル威力)×(0.8+0.2×チャージ数)×70/防御力=与ダメージ

なお、グラはLV70で7チャージできるようになり、範囲攻撃については
撃っても、チャージを消費しない設定になってる。1回7チャージすると、
ずっと7チャージで攻撃できる。

つまり、実質LV70以上のグラは
(攻撃力+スキル威力)×2.2×70/防御力=与ダメージ

という計算でダメがきまる。

なおILからSSがスキル威力にも乗るようになったので、どちらのスキルも
SSを使うとダメが2.04倍されるようになった。

参考:マクロメモ

476鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 23:20:45 ID:vFfTBHe.0
>期待値を取るとグラが上になるよって事。

これは君の意味不明な理論でしかならない
そもそも30匹ひくより12匹を何回もやるほうが旨いとか正気ですか
Vレイジ吸収で耐えられる限り多数引くほうがうめーよ


スミスより下であることを認めるがいい

477鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 23:52:00 ID:UoLLkeww0
グラと比べられるスミスが不憫でならない
スミスに喧嘩売るくらいしかできないグラが不憫でならない

478鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 23:55:27 ID:yHdrRZds0
おまえら、グラ様をけなすと又もどってきちゃうぞ???
心外だが、立てるのだ

グラは 最  強  です

479鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:02:15 ID:RtCZ9c3A0
>>478 うん 最強だな
アタッカドワだけPTで凶星、墓地、火鉢、修道院、邪教は当たり前に出来るから
(うちの鯖には使途槍は無い)
ぜひとも最強なグラだけPTで上記制覇して欲しいな。

480鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:33:16 ID:nAqVbJck0
上のほうでスキル威力が云々って書かれてるけど、実際どうなんかね?
オレにはスキル発動までに2.3発殴ったほうが有効に思えるんだが
アースクエイクとか、知り合いが使ってんの見るとかなり遅くね?
スタン効果あるから使うだろうけど、威力だけで考えたら意味無く思えるんだがなぁ

481鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 01:29:06 ID:jEloAK9M0
スキル使ってヴィシャス入れて・・・必死すぎてピコワロス

482鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 01:33:46 ID:2AYInc3.O
>>473CやHPも考慮してください。
どわこ犯しまくってやり逃げするなんて最低です。

483鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 02:40:36 ID:whRXDBRM0
>>479
韓国ではやってるみたいだな。
ttp://mutukina.net/archives/2006/11/09230949.php
ttp://mutukina.net/archives/2006/12/20222619.php

>>482
C±0なら、グラのHPはドワの一割減ぐらい。実は多い部類。
戦争行くヤツ以外は大抵S+C-入ってるからそうでもないんだけど。

484鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 03:13:55 ID:/VJqJP7A0
>>481
たぶん自分専用2PCシリでもつれてくるんだろうw

485鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 04:14:06 ID:jEloAK9M0
>>483 範囲PTと槍PTの区別もつかねーのか?

486鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 11:56:01 ID:KYTqdffk0
スレの主旨とは違うんだけど・・・
ソロで自爆ゴレ使って槍やってるスミスです
仕事上、あまりPT組めないのでこんなスタイルなんですが
最近過去戦に篭っているものの、スタンのせいでよく死亡してしまいます
染料はなしでタラム槍・マジェ重装備なんですが
C+彫るとスタンの掛かりにくさは結構変わるもんでしょうか?
実際に彫ってみた方いたらお願いしますm(_ _)m

487鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 11:57:03 ID:fH9JjV9.0
>>486
増えるのは実感し難く、減るのは実感しやすい。

488鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:43:31 ID:2AYInc3.O
>>486スタンのせいにしない。potけちらず海老杖opボディ。
これで駄目ならC+すれば?俺はC-9だけどね。

489鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 12:50:54 ID:KYTqdffk0
>>487
ありがとうございます
今現在S+4C-4彫っているんですが
一度抜いて試してみます

>>488
常にQヘイストとQ移動は使っていますし
1回の引きごとに牛乳でHPフルチャージはしています
けどBtB海老とかあった方がいいのかなぁ・・・
あと2PT引きより地道に1PT引きのがいいんでしょうか?
それともレベル上げてブラッディ一家狩れるまで
他で地道に狩ったほうがいいんでしょうか?

490鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:20:10 ID:OYVxHXbU0
たぶんスミススレいけばいいと思うよ・・・

491鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:25:04 ID:GAGnA0ec0
グラなんだから、本職なみにいけるんだーとか騒ぐのうざい。
おとなしく、純槍職です。5番目候補ですってみとめとけ。
ネタ槍PTでもなければ、わざわざグラを入れようとは思わん。

492鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:29:54 ID:GAGnA0ec0
本職より有用性を示したいなら、
比較データあげろ。槍PTで大事なのは個々の火力ではない。
経験効率を元にはなせ。本職でもないグラで有用性を示したいなら数字をだせ。
PT構成と、武器・防具・レベル・狩場・1時間あたりの経験効率な。MP
QKがどれほどいるかとかな。
グラ4+ヒラ2・バフ1 ぐらいのPTと、 ドワ4+ヒラ2・バフ1
ぐらいで比べてくれ。それでグラのほうがまさっていたら認めます。

493鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:34:36 ID:mz1ASG8o0
もう終わった話を蒸し返すのはよそう 不毛すぎる

494鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:38:27 ID:w5OSNx360
ぐだぐだいってるが、ぶっちゃけた話
グラもスミスもいらねーんだよ。
ゴレだしてソロしてろよ
ニ刀使ってソロしてろよ
まじ邪魔すぎこの2職、効率落ちる

495鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:48:25 ID:RtCZ9c3A0
>>494 そういうあんたはデスト? TUEEEんだしソロしてれば良いと思うよ。

496鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 14:57:08 ID:w5OSNx360
>>495
スミス、バウ、シリエル、デスト、WL、グラ、プロフ
ぐだぐだうるせえな
RtCZ9c3A0←こいつどうせ雑魚スミスだろ

497鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:00:12 ID:7rYknyYM0
基本的なことかもしれないけど、槍PTにも種類があって、
 1.超効率優先型
 2.少人数型
 3.フルPT型(安定バランス型)
 4.ネタ範囲型

とそれぞれPT編成が全く異なる。
これまでの話だと妙な条件設定の机上論だけで話が進んでいるから、具体性のない妙な火力比較をしてしまっている気がする。


実際に槍PTでグラが必要とされる可能性が高いのは、2、4のPT
一方、ドワが必要とされる可能性が高いのは、3、4>2>1のPT


だから、グラでこんなPT編成でどこどこで狩りをした、という具体的な話なら、他職もわかりやすいしスレを読んだPTLの人も判断しやすくなるはず。
(または、グラはこんなPT編成でどこどこなら活かせる、とか)
以上、クラハンでのネタ範囲PTが非常に多いアタッカーからの話でした(´・ω・`)

498鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:17:12 ID:Je.77Q0.0
グラでも槍PTいけるよな?
マスタリーあるし二刀でも範囲攻撃も可能だし

グラが槍PTOKならWLも剣か鈍器でも持てば普通PTいけるよな?
マスタリーあるし槍でも単体攻撃も可能だし

おまいらなんのためにその職選んだんだよw

499鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:19:17 ID:7rYknyYM0
あと、定期的にこの手の話題が取り上げられて荒れてるけど、各職の特色ははっきりしてるんだから、その特色が認知されればいいような気がする。

自分が見るところ、
 ・グラは1〜2部屋ずつ狩るPTで活きる。限定条件ではWLに近い火力を出せる
 ・ドワは派手さはないけれどオールラウンドにこなせ、PTに合わせた行動を取れる
  (逆に言えば、特化することで自分の特徴を強く出せる)


相手の欠点と自分の長所を比較するのも有りかもしれないけど、相手の特徴を把握した上で書かないと客観性無いしね。
あと、最終的には各職のメリット・デメリットを把握してPT編成できる人が一番槍を楽しめると思うよ。

500鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:40:32 ID:3exqCjJcO
>>498
・w・っグラで槍入りたがる人=槍の超効率な経験値ウマしながら高速育成、二刀に持ち変えてTueeeしたい人
↑の理由から精神的に受け入れられないので全部断ってる、槍にきたいなら槍職作れ
グラ誘うくらいならドワ入れるわ

ところで槍デストってどうですか?
超人的火力(無論人ではないがw)と両手剣で普通PTにも入れる狩り特化の優遇職と思うのですが
持ちキャラある人感想よろ

501鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 15:57:44 ID:Ne0WZQPU0
デストは上手い人がやるとホントに強い。
次元レイドもこなせたり、少数PTでも強かったりするし、確かに万能職。

でもフルPTとかになってくると足が遅いからFAには向かない、
単一の攻撃力としてはアタッカーとして高い方ではないし。
槍でもフルで高レベルなところいったりすると、命中率低い吸えないと微妙な事に。

フレンジーの瞬間火力が異常で、それを活かして立ち回ると凄いってことだね。

502鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:18:24 ID:dTxqGVUw0
>>498

>>497みたいにPTによってはグラもスキルがあるらしいから槍いってもいいん
じゃね。

同じく、WLがグラに近い単体火力あれば、普通PT行ってもいいんじゃね。
デストならまだしも、WLの普通PT参加はグラの槍PT以上に不毛すぎる。w

503鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:07:03 ID:3exqCjJcO
グラ槍が少数効率向き!?

馬鹿かwwwwwwどんだけ人材難な鯖ですかwwwwグラだけで槍PTしてろってのwなら俺っち本職槍もなーんにも言わねえよ!wwww
あと、グラ範囲PTてのもやってたが、スレ違いだから新板申請すればぁ?w
あーアホらしww

504鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:14:51 ID:zYBg12pw0
>>503
言い方は悪いが内容には同意
少人数ならアタッカーには質が求められる
自己BUFF全開でやっとスミス並なんて職が入る隙間なんて無いよ

あと、グラやったことないんで教えて欲しいんだが、剣気って武器の
持ち替えで消えたりしないの?

505鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:18:55 ID:wCOwpBgg0
少数槍と超効率編成って同義だろ
効率突き詰めると少数になるのは必然 そこにグラの居場所はねーよ

506鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:44:16 ID:GAGnA0ec0
グラ槍は ネタPTか、グラ槍PTか、身内PTでやるんでしょ。
野良槍PTには来ないで下さい。
自分でPTLして募集すれば、へーグラって強いじゃんっていって
ヨイショしてくれる人も出てくると思うので、がんばってください。
私は本職じゃない槍もちが募集するPTには絶対いきませんが。

本職としては、そんな火力がどうのとか、グラの特性(強さ)をキチンと
理解してないから、どうのとかいきまいてるグラよりは
本職のドワをいれたい。
そんな腰掛で効率目的にくるやつなんていやだし、速攻断ります。

507鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:54:17 ID:rUQTajWs0
【グラ最強説】グラ帰れ【槍PTお断りよ】

槍師は敵をまとめるが基本だ!
話をまとめれず単体を相手してたグラは槍師として失格!
デュエリストとしてはまぁまぁだw

508鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 18:14:42 ID:KA2szSiU0
>>501
>単一の攻撃力としてはアタッカーとして高い方ではないし。
どこの脳内鯖ですか?

アタッカー6職で2番手ですが高いほうではありませんか。
78+で考えるとWCスリルのフォカヘヴン持ったWLは4番手になりますね。

509鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 18:34:46 ID:3exqCjJcO
前に修道院槍やってた
俺WL、デスト、バウ、スミス、スミス、シリエル、エルダ、プロフ、槍踊り(槍歌だったか?)
効率は、まぁいつも通りで不満なかったよ。途中スミスが取引だとかで交代をだした

   「修道院浅瀬槍 交代槍1募集^^」

狩り続けること1\だったか、待望の交代がマッチに入室してきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwホークwアイw様がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホーク様「こん^^wwハルバード+8クリスタ持ってますw弓職ですがいいですか?w」
俺さま「ごめんね^^;槍師募集なんですw」
ホーク様「・x・!」

顔文字を入力して退室しちったホーク様wPTの人らも呆れていた
断る側も面倒クサイし気をつかうし、最初から来ないで欲しい
悪いのは俺かホーク様か両方か
ただ俺は弓PTでOEソウル担いで割り込もうなど思ったことはない
アンタラスで近接いらねって言われてムカツイたがそれだけだ
例はホークアイだがグラやWIZで槍来たがる人も俺的に大差ない
他職の人は考えてほしい、何故その職を選択したのかを
槍PTは確かに経験値スゲーよ、だが旨いからって腰掛けで参加して足引っ張るのは…頼むから…
………止めてくれ……

510鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 18:49:59 ID:UvYlIFxI0
ホーク様wwwww

これが、リネくおりてぃって奴か

もう、常識が通用しねえwwwww

511鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:24:17 ID:g3XduhdU0
だから少数では万能だと言っている。
フルPTを前提にした場合でバフが揃っている。
FAが別にいて背面を殴る。
モンスはほぼ真っ赤。

この状況でも二番手だと言うつもり?
全てにおいてデスト最強だといわないと気が済みませんか?

512携帯からも投稿できます:2007/05/12(土) 20:34:37 ID:jxKNHL0o0
>>504

グラスレか、初心者スレで聞いたほうがいいと思うが、一応回答。
剣気はためたら使わない限り10分間は消えない。武器を持ち替えても
消えない。

また、単体攻撃スキルだとたまった剣気を消費するが、範囲攻撃だと
スキルを使ってもたまった剣気は減らない。これは複数を相手にして
いるので、そういった戦闘中にためなおさなくてもいいようにだと思う。

範囲攻撃は発動条件として剣気を2以上ためる必要がある。
ただ、7ためておいて範囲スキル(剣気消費ゼロ、代わりにエネ石消費3)を
使うと、剣気消費は7たまったままなのでディレイ終わったら続けて範囲スキル
が使える。

また、範囲スキルは2種類(射程500のと近接)あり、同威力で連続使用が
可能。

剣気は武器を持ち替えても消えないので、範囲攻撃と槍を適宜もちかえて攻撃
というのは可能。

なお、グラの剣気をためて攻撃するスキルは二刀だけでなく、片手剣・鈍器、
両手剣・鈍器でも使用可能。槍、短剣、弓はダメ。

513携帯からも投稿できます:2007/05/12(土) 20:38:23 ID:jxKNHL0o0
>>511

その状況だとデストは何番目なのよ?
その状況でもデストのアタッカーとしての順位が低いとは思えん。

狩り使用のデストはS+、D+、C−で、それなりに命中も上げてる。
スキルもある。どういう基準で書いてるのが教えてくれ。

514鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 21:08:15 ID:g3XduhdU0
>>513
ん、>>512の通りの条件。
かけるお金も同等額で。出ないと金持ち最強で終わるし。
・・・それでも二番手なん?
一番手誰やねん。
なんか普通大人数PTの近接枠は遠慮してたけどガンガン入っちゃってかまへんの?
あれ、デスト最強デスカ?

515携帯からも投稿できます:2007/05/12(土) 21:32:27 ID:jxKNHL0o0
>>514
一番と言ってるのね?

>>501からの流れで、>>511>>501でデストは弱いという流れかと思ったのよ。

>501
>でもフルPTとかになってくると足が遅いからFAには向かない、
>単一の攻撃力としてはアタッカーとして高い方ではないし。
>槍でもフルで高レベルなところいったりすると、命中率低い吸えないと微妙な事に。

>>508

>>501
>>単一の攻撃力としてはアタッカーとして高い方ではないし。
>どこの脳内鯖ですか?
>アタッカー6職で2番手ですが高いほうではありませんか。
>78+で考えるとWCスリルのフォカヘヴン持ったWLは4番手になりますね。

>>511
>だから少数では万能だと言っている。
>フルPTを前提にした場合でバフが揃っている。
>FAが別にいて背面を殴る。
>モンスはほぼ真っ赤。
>この状況でも二番手だと言うつもり?
>全てにおいてデスト最強だといわないと気が済みませんか?

フルPTでバフ揃ってて、他の人がFAしてくれるから後ろから殴れて、
赤いの狩るにしても他の人も赤いわけで、命中上げるスキルも持ってる。
これだと、デストの火力って高いよね。
槍だとポールアームアキュあるし、狩り使用のデストはS+、D+、C−で、
それなりに命中も上げてる。

デスト最強じゃないの?と思ったわけ。

516鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 22:34:07 ID:3exqCjJcO
非槍職の人ぽい冷やかしきてるみたいだけど
デストが最強か一番か二番かベッタ(これは無いだろうが)か知らん、どーでも良い
組んだ感じ殲滅早くなね、足遅いので引きに使うは微妙かな。射程短い固定砲台みたいな?
俺自身デスト経験ないんで使用感とか気になっただけ

517鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 23:19:58 ID:jxKNHL0o0
>>516

イメージは固定砲台だけど、デストはHP多いので、S+、D+、C−してるのも多い。
D+4でHFのDEX抜くので、HFより足の速いデストもいる。

518鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:24:50 ID:KA6IEeBQ0
両手剣デストは、両手武器マスタリ・レイジ・アキュラシー、と3つ命中が上がる要素がある。

519鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 00:42:03 ID:xVcUTj1c0
ん〜ATKってS+5D+4C-9って多いだろ 特にHmFは
染料あるなしや装備で語るのは難しいな
狩りの形態次第でATKの性能違うしね
フレンジならデスト、スーパーバイソンならタイラント、少数なら召喚が強かったな
  
そ・れ・よ・り槍PTの話しよーぜ
先日、悲鳴沼でやりPTしてみた
バウ・スミス・歌・ウォク・ビショで1回に大きい巣半分引く感じでやってたけど
火力不足なんだろうが数匹逃げられて追加でワサワサきてMP休憩おおかったわ^^;
人数増やすのも不味くなるしなあ
WLいたら楽なんだろうがネクカタよりマズイから呼び辛いんだよなあ
Dダイヤと赤玉で黒字だけどウマウマって感じじゃなかったが
ちょっと楽しめたよ

520鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 01:56:44 ID:/z.e4yEMO
沼か‥
それよりスタッカート巣を攻略したい
何度か行ったがあそこは激し過ぎて死人がでる

521鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 02:50:18 ID:WHwe3WIc0
巣はインペ重の78槍師(薄青/緑だが)がひくか、ゴレ引きか、2人引き。メイジは無視。
エルダ必須。マジェ重推奨 ウォーフレンジーにMPまわす。
2分1部屋でしかかれないから GマイトでなくGシルド。
経験値効率を求めるよりも いかにしてクエ受けてない人を騙して誘うか!がポイント。

522鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 08:42:42 ID:tJXfG0WY0
    /|
  /( イ||  
 (( ^'=゙ー< 
  ゙V^|.|^ν 
   .}_{ 
    ||     
    ||     
   §     ハルバート〜
   § ∧∧ 
   ‖( ゚Д゚) 
   ⊂ |WL |)  
   ‖ | _  |  
..   ‖.∪ ∪

523鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 10:34:33 ID:qHy4lNPY0
>>522
推薦あげたいw

とまぁ、それは置いておいて、Lv55のWLですが
巨人のスタンが痛いので、どこかよさそうな所は無いかとご相談に参りました
なにとぞよろしくお願いいたします OTZ

524携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 12:58:15 ID:avOc2hPQ0
>>523

みんなが最近行かない狩場に、ちょうどよさげな親がLV50のHP2倍のPTMOBが
いるから探してみて。最初に狩場を掃除しておくと、とっても楽に狩れる。
56、57までは経験値的に問題なし。

で、巨人だけど、熊、クモを相手にするとスタンが痛いけど、一歩もどれば
スタンがさほど痛くないところが巨人にあるでしょ。
そこで、スタン持ちの親子を外してかってもいいし、親子を狩るときは他のを
少なめにすれば55でも問題ないと思うけどね〜!

525鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 13:11:36 ID:.ob2Ogu60
>>523
ぎりぎり異教徒かな?
薄青1段目まで粘ってみるのもいいかもしれん。
61までは忘却でマーシュドレイク、マーシュストーカー、ファーレンオークを壁を使ってぼちぼち倒してもいけるよ。

526鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 15:02:02 ID:QlZ7S/Z.0
>>523
ソロならメドウのコナビでまったり
効率求めるなら烈士浅瀬でシリエルとペアでアクだけやる 回避タイプだからちとキツイが
浅瀬は範囲スタンタイプがノンアクだから結構空いてる

>>524
多分クルマのDL一家だろうがアイツはウィンドシャックル食らうと痛すぎるから漏れはオススメしないな

527鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 15:15:50 ID:Dmhme2GQ0
>>526 DL一家は周りにMPドレインも居るし、個体数も少ないから×だな

528携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 17:13:29 ID:avOc2hPQ0
>>527

DL一家の周りのMPドレインしてくる玉は排除できる。こういう知識って
最近の槍使いは持ってないのか?
排除する方法と無力化する方法の二種類があるけど、簡単なのは排除ね。

529鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 17:41:52 ID:wmMxIpag0
>>521
> 経験値効率を求めるよりも いかにしてクエ受けてない人を騙して誘うか!がポイント。
こいつは鬼かwww
クエ受けてるのが一人だと時給数Mいきそうだな

530鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 17:47:07 ID:2sqHgw2k0
>>526
クルマのDLではなくて人形のことでしょ

>>523
シリエル連れてQヘイストPOTもっていくとよろし
自分の腕次第で時給20%+は狙えるよ

531鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 17:47:38 ID:BzRQPF1w0
>>528
そして、無力化した玉を知らない人が狩ったら晒すのか?

それは知識ではない、ただのバグ利用だ

532530:2007/05/13(日) 17:48:16 ID:2sqHgw2k0
sageでなくsegeと入力してしまった

ザケン一人で食ってきます><

533鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 17:53:51 ID:qHy4lNPY0
>>524-525
ありがとうございました。参考にして一度チャレンジしてみたいと思います\(^o^)/

534携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 18:04:38 ID:avOc2hPQ0
>>531

なんで、晒すの?
誰かが狩って、またわいたら仕方ないでしょ?

どうして、そういう発想になるのかがわからないんだけど、ギスギス
しすぎてない、普段からそういう気持ちで狩をしてるのかい?

535携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 18:17:28 ID:avOc2hPQ0
>>531
ちなみにNCJによって禁止されている行為は以下の通り。
どれにも該当しないと思われる。

* 障害物や地形を利用して、攻撃を全く受けない位置で継続的にNPCを倒す行為。
* 障害物や地形を利用して、攻撃を全く受けない位置から敵対心(ヘイト)を維持して、NPCが攻撃を行えない状況を作り、継続的に該当NPCを倒す行為。
* 参加・入場条件がある戦闘エリア等のエリア外から、ヒールや補助魔法を使用しサポートする行為。
* 参加人数の上限が設定されている/参加者は登録を行わなければならない戦闘エリア等の内外から、参加者以外が攻撃やサポートをする行為。(占領型アジトにて確認しております)

536鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:04:18 ID:BzRQPF1w0
キタコレ規約厨かよw

んじゃその無力化する方法書いてみな

障害物や地形を利用してNPCを無力化して他のNPCを狩る方法でもさ

537携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 19:22:26 ID:avOc2hPQ0
>>536

書いたら君みたいなのに使われると思うと、書く気にならない。w
でも、ヒントは書いておいてあげよう。

無力化は障害物も地形も使わない。使わないのに該当したら困ってしまう。
排除は簡単で、クルマの地図を見れば、誰でも思いつくと思う。

538鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:39:14 ID:BzRQPF1w0
結局書けないって、話にならないな

なんだ?君みたいなのに使われると思うと?
馬鹿だな、お前みたいなのがやってる時点で同類だろ

539鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:45:47 ID:.1kmORD60
>>538
情報引き出そうと必死すぎw

540携帯からも投稿できます:2007/05/13(日) 20:01:56 ID:avOc2hPQ0
>>539

そうなんだよね!
最初の書き込みが>>531じゃない。異常な突っかかり方!w

たぶん、俺が>>528で「こういう知識って最近の槍使いは持ってないのか?」
と書いたのを見て、そんないい方法があるなら知りたいと思ったんだろうね!

クルマがはやってる頃にいた事があれば、リアンマの挙動について知ってる
人は多いと思うけどね。昔だから忘れてるかもしれないけどさ!
(また、ヒントを書いてしまった!w)

じゃ、この話はこのあたりで!わかってる人は、もうわかってるしね。^^

541鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:06:09 ID:ffbGeOpYO
>>537
いい事聞いた( ̄ー+ ̄)ニヤリこれから募集するから教えろ〜 じゃない 教えてください(ノ-o-)ノ こんな私は弓職〜

542鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:20:44 ID:.1kmORD60
>>540
お前も必死だな
優越感に浸りたいのかしらんが、粘着煽りもほどほどにしとけ

イメージが先日の某グラ様とかぶる

543鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:42:32 ID:kRki1k7.0
avOc2hPQ0がなんかむかつくから書こう。
ネクカタでやってると無力化は意図せずよくみかける。
俺が知ってるのは、引っ張って離れすぎるとそこで停止しノンアクとなる。
しかし生息域から離れすぎると、消滅してまたもとの位置に湧く。
もう1つは反撃しないでずっと叩かれたままにしておき、ふっと1歩ずれると
敵はノンアクとなって去っていく。
あとは魔法系は曲がり角等でPCを見失うとそこで停止したりする。
avOc2hPQ0が言ってるのは、うまい位置にひっかけて停止させておけ
ってことじゃないの。

さらに1つ付け加えておくと、「。」のあとに顔文字系はおかしい。

544鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:38:42 ID:uUcaM4fo0
リアンマ無効化(ノンアク・ノンリンク)ってビショのスキル?
それより手っ取り早い方法あったら知りたいw

545鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:28:31 ID:oWHyeVlIO
コイツの口調なんかキモいな…
夜中によくあってた海外の通販番組で良く出てくる
目の焦点が合ってないイカレタ外人思い出した。

546鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 23:35:26 ID:Dmhme2GQ0
ごめん。俺さ、外人通販番組が大好物なんだ・・・
ハンディクリーナーで15ポンドボーリング玉*2個持ち上げたりするあのテンション、堪らなくね?

547鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 00:19:37 ID:sqSG.B1QO
ようわからんが、ブラント等をノンアク・ノンリンクするあれか?
使い場所限られるし、殲滅数が減る。
結論を言えば不味い狩場にゃ変わりない。

地形を使ったところで無効化したNPCを倒さない限り
違反にゃならなそうな書き方だな。

548鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 01:50:06 ID:n3yPELbY0
〇:ぷらんど  ×:ぶらんと

549鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:46:34 ID:t9ppBZPw0
下手な槍PTやるならペアやトリオで槍やった方がいい
スタンなけりゃ迷宮の牛のソロ狩りは神稼ぎなんだがな・・・

550鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:35:22 ID:9wg0TGGg0
あれは清算がだるい

551鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:42:04 ID:272p8glI0
迷宮Lvは主にネクカタ、たまに遺跡内槍ですっ飛ばしたから迷宮とかよくわからん

552鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 18:48:09 ID:8Se8DXRE0
>>549
そこソロ無理だわ
スタンきつ過ぎ

553鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 19:59:24 ID:0KB/4nvw0
うちの鯖だと2PCシリエル連れた槍師が独占してるなw

554鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:16:40 ID:GjUpbbgIO
メインがサブクラス見えてきたので槍職のサブクラを考えてます
バウ、スミス持ってるんで……WLとデストでは、どちらのがより良い槍ライフ送れるでしょうか?
イメージでは火力馬鹿デスト、オールラウンドWL?狭間レイド優遇でデストに心惹かれます

サブキャラ含めて重装AT一色なんで
武器。OPA、ランシア+5クリスタ
防具。FPA、ドム重、青重、DC重
アクセ。封印、BO、マジェせっと
所持金。約200M
あります。

555鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:24:39 ID:x1Br0HC.0
>>554
 狭間レイドは、デスト両手剣だよ。
 デストの楽しみは槍にあらず。
 槍を楽しみたいなら、WLでやる事を進めるよ。

556鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:48:50 ID:gew6J41YO
いろんな武器を使い分け狩り場に困らないデスト、槍に特化するものの槍に関するスキルを楽しめるWL。
お試しで48くらいまで育ててみるといいね。

557鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:16:00 ID:0wNWkLKc0
>>554
ソロが多いのかPTなのか、
PTなら固定なのか野良なのか、
ソロならアジトバフあるのかとかも書いたほうがいいアドバイス聞けるんじゃね?

金があるし装備に困らないようだから、
デストがいいんじゃないかと自分は思うけどね。
WLより狩場やPTの選択範囲が広いのは確かだし。
槍しかやらないというなら、WL一択になるだろうが。

デストなら武器は両手剣と槍と弓、リスク短剣、アップダウン、
防具はタラム重とできればマジェ重もほしいとこ。
WLでもA重はタラムかマジェだろうな。

558鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:50:36 ID:0wNWkLKc0
>>554
あー、DC重持ってるってことはメインはナイトなのかな?
ならデストやると悲しくなるかもしれないw

559鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 17:05:05 ID:x1Br0HC.0
>>558
 武器見る限りでは、スミスかバウがメインなんでしょう。
 DC重は攻城戦で麻痺対策でもってるんじゃないかな。

560鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 17:30:57 ID:GjUpbbgIO
沢山の回答ありでしたw
とりあえず役者メイスもあるので両手剣に交換して48迄デストやってみます
気に入ればそのまま最後までw
サブキャラのドワも育ててますがA槍ハルバートで75までいけますか?OE要りますか?
メインぱらでぃんっすから火力系近接ワクワクしますねo(^o^)o
楽しい槍ライフを夢見て残り100%がんばりまふ(^O^

561鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 17:35:52 ID:Fb4AKxE60
これでまた無知な糞サブデスト様が誕生しましたよっと(^O^

562鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 17:38:52 ID:j/BVkuus0
槍が好きなら、WLがいいよ

563鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:27:14 ID:9LKMrk0w0
サブデスト厨の典型だなww

564鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:41:17 ID:9lBm3XagO
サブデスト厨ってのは人気職からサブクラスデストにするような最強厨の事だろ
不遇職からサブデスト始めたようなのに変なのは少ないぞ
知識はないけどそのうち慣れると思われ

565鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 20:28:51 ID:uE44KXUQO
>>560ハルバでもPTならいいんじゃない?
俺はあんたみたいなドワがいるから野良いかないけどw

566鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:35:29 ID:GjUpbbgIO
まー槍はドワフで満喫してるけど(((^_^;)
パラで一年かかった道を数ヵ月で駆け上がって行くスミスに軽くショックだったのは事実
バウは更にスミスの倍近い速度でレベリングしていく……
そんなこんなで槍火力のデストWLに興味沸いて質問投下しました。
別にメインクラスのパラやサブクラす弓で槍に行く訳じゃないんだし叩かないでおくれよ(--;)

567鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 00:54:47 ID:exvRPTGw0
バウは高速でレベリングする職業じゃないんだけどな・・

568鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:24:42 ID:FhDm3jJs0
ある意味サブクラス1には最も向かないジョブだな>バウ

569鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:22:47 ID:ucMvc.hMO
俺もタンク持ちなんで一言(TK72、WL61
そりゃぁタンク一筋の職人さんが槍参加すればレベリングの差に面食らうだろうね
しかし、したらば槍厨がどういうものかを貴方は知らないな
性格悪いぞ、ハッキり言って、てか高速育成したがる人も群れてるし、非槍の冷やかし妬み房いるし
槍範囲は欲荒れるしデスト質問投下して叩かれたでしょ?
本気でサブクラス考えているならな、こんなとこで聞かないで公式で質問した方がマトモな回答くるって
範囲と槍は厨の溜り場、楽しい狩りライフ重視ならよくよく夢見ない方がいい
TKとじゃWLのが明らかに厨遭遇率が高い
タンクこなせてたならデストでもWLでも狩りは楽に感じると思う
サブクラスまで残り100%なら慌てずにサブキャラのドワフで色々回ってみてもいいかも?
繰り返すが真面目な回答を求めているなら、ここに来ない方がいいですよ。

570鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:27:38 ID:ucMvc.hMO
それからフランツにはRMTの言い訳にバウ選択する奴もいたな
RMTとかバレまくって休止しちゃったようだけどw
名前を確かクニスとかいうメインクラス・プレイんだったか?

571鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:27:53 ID:2C0K7rR.0
>>570
鯖スレでやれ

572鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:11:05 ID:2yFTCmeY0
前衛の経験値効率は
フレンジ−槍(ソロ〜少数〜大規模)>槍PT>前衛ソロ>普通PTだからな。
ナイトでも普通PTよりソロのほうが効率は高いと思うよ。
俺 サブクラス歌で70まで8割くらいソロで上げたよ。

573鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:33:08 ID:BHCbHHkM0
>>572
どうせ2PC付きかアジト持ちだったって落ちだろ。
そしてそれらが無い場合、
前衛の場合ソロ>普通PTはよほど廃装備でない限り成り立たない。
フレンジー槍ソロも2PCかアジト¥無い場合更に死にやすいし効率は最低。
それとフレンジー大規模槍よりも少数普通槍の方が遥かに効率良い。
ま、妄想で語るのはたいがいにしとけ。

574鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:01:29 ID:Zjr1P4JI0
>>572
 大雑把に前衛の経験値効率はっていって語られてもなー
 職、レベル帯、狩場において違うから一概に、主張してる不等号が
 成り立つとはおもわないな。

575鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:52:57 ID:FhDm3jJs0
>>572
F槍は少数以外は寄生だろ

576鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 16:14:21 ID:8XqDUUW60
大規模ってなんだろうな
少数F槍>ペア〜トリオ
大規模>カルテット〜5人か

デスト、シリ、プロフ、歌、踊り又は引き
これが最大人数だろう

577鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:07:26 ID:NOFVbnNs0
>>576
槍職は2人もいれば充分だが槍職2人が定着すると、
槍職がPTに入りにくくなり自分の首を絞める罠。
得するのは槍職以外なんだよな。
スポ狙いでドワ1,2人追加するのもよし。
槍職3くらいでいっとけ。

578鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:05:21 ID:BHCbHHkM0
>>577
ドワ二人でスイープしたら被りまくるわ火力が大幅に下がって他の槍職に負担かけわで迷惑なだけだぞ

579鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 19:29:29 ID:3d2LDcw.0
ドワ一人だけなら吸収効率が急激に下がるから、そこまで言うならドワ抜きでやれば良いがなー。

580鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:10:34 ID:2yFTCmeY0
いやー よっぽど装備悪い&C上げS下げしてなければ
前衛ソロ(モンレで¥購入)>>>>>普通PTだよ
モンレ¥屋ない鯖はシラネ。

581鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:18:48 ID:Bt3fYJqk0
はいはい、条件後付乙

582鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:49:50 ID:4Eyzc4YE0
×にはモンレ¥屋なんて暇人いねーな

583鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 01:11:58 ID:wTINbjNwO
>>578
ドワ1人と2人じゃスウィープ回収率はかなり違う
ドワ2人いるとスウィープ被りまくるとかアホか

584鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 05:58:08 ID:BHUSNNxw0
>>583
それなら実際やってみろ。
テレパシーで心がつながってない限り絶対被るからさ。
それと少数(アタッカー2〜3人)で二人が回収作業してたらどうなるかくらい分かるよな?

585鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:14:20 ID:6RObTLUs0
>>584
どうなるかというと普通に狩れてスポ品ウマー
光ったにもかかわらずスウィできず消えていく死体を眺めることもなくなり快適に。

PTメンがえらくへたくそって場合も、そりゃあるだろうが
とりあえず584は死体の上からどけと。

586鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:54:06 ID:gutqqNco0
>>585 寄生虫ばっかで経験マズー
も書いておけよ。大体どうやったら死体の上で叩くことになるんだ?

587鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:40:35 ID:Pbxj5vzU0
>>580
 青いな フッ

588鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:38:40 ID:K/UVbgv20
>>586はNタゲだけで位置を変えることはしないの?

589鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:42:59 ID:SqI61dCY0
>>584
別バウのスウィープの入ったmobはシフト押しでもカーソルが乗らないから
被る事自体が少ない。

偶然カーソルが被っていても、吸えるのは先にスウィープスキルを発動したバウだけで
後発のバウがカーソルをアクティブにする事はない。

なにか問題があるのか?

590鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:51:20 ID:gutqqNco0
>>588
仕様変わって動いてもまとまらねーよ。むしろ変にずれたりする
しっかりまとめりゃ動く必要も無いわ

591鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:14:45 ID:wTINbjNwO
>>586
大規模PTなら人数一人追加したとこで経験値は劇的にかわらん。
そもそもドワはスポ目当てで入れるもんであって経験値目的じゃないし

592鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 16:29:14 ID:kXLUfFhg0
トリオで適当な数をチマチマ狩ってるWLです。
WLなんでプロボ引きしてます。
槍という武器の性質上、Mobを角まで引いて狩る(アク魔法Mobもいるので)
特に俺ゾーンってのは無いのですが、後から来た人に無言で狩りされた場合って
どうすれば最善なのでしょうか?

その時は、あまり邪魔にならない位置でプロボ(他PTが狩りそうなMob残し)
とやっていたのですが、段々と部屋の中心まで・・・
どう引いてもMPKしてしまいそうな感じでした。

593鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 17:24:00 ID:74HnZLvA0
そいつを追い出す勢いで集めて無言の圧力で締め出す

594鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:08:12 ID:vq3j1LFk0
70+のプロフですが、少人数のPTではMPにも余裕あるのでハルバードで一緒に殴ってます。
火力としての貢献度ははかなり低いですが座ってるより見た目も良いと思うので殴ってます。
先輩方に質問なのですが、ハルバードにクリティカルスタンOP付けると少しは貢献できるでしょうか?
槍マスタリー無いので6体?くらいしか当たってない感じですがクリはそこそこ出るのでスタンしてくれればヒーラーさんの負担軽減にもなるかな・・・とか妄想してます。
石が安くは無いのであまり意味が無いのであれば止めておこうと思います。

595鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:25:40 ID:N.zR8xnM0
>>594
クリスタはクリでたら即スタンじゃないからなあ。

クリ出るかの判定があり、さらにスタンするかどうかの判定があって、
それからさらにスタンにかかるかどうかの判定がある。
んで、スタンしても殴ったら解除の判定があるわけだ。

正直、プロフがサブ武器で使うなら金の無駄かと。

596鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:12:07 ID:vq3j1LFk0
>>595

アドバイスありがとう。今のまま行きます。

597鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 20:18:56 ID:zeL8DYpc0
>>594
少数だとプロフの火力もアテになります。(異論はあるでしょうけど)
アデナに余裕があるのでしたら、ヘイストopなどはいかがでしょうか。

598鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 00:35:24 ID:eFeTTWuMO
初精錬してみた
N52石 ランシア+5opクリスタ

命中0,8up
クリティカル7,8up
最大HP58,8up


なんか微妙や

599鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 00:36:10 ID:jbXBW4zY0
それは良いほう

600鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 00:36:19 ID:aZF1Pmsg0
命中UPはいいんじゃないか。
エルダがいうのもなんだがw

601鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 00:38:51 ID:zOsSN.hA0
52Nでそれだけついたらむちゃくちゃいいと思うんだが・・

602鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 09:12:13 ID:rXSf1qJQ0
>>592
ゴールデンタイムや人気狩場なら、他のPTに配慮して引く場所をずらす。

603鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 09:26:09 ID:50h5.01M0
間違って精錬報告スレに来ちゃったのかと思った

604鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 09:40:53 ID:tR5C1fm60
>>592
まずは使ってた事を言う。
それでもどかない場合は気にせず今まで通り引く。
もしMPKしてもしょうがないだろ。
むしろMPKしていいw

605鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:20:50 ID:iy9S/ScYO
おかしな事平気でする連中は頭がおかしいから
まともに相手してると何されるか分からないよ。
おかしい人はおかしいなりに扱わないとさ。

606鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 13:52:24 ID:WQr0sAj60
>>592
 同じ槍PTに、ここつかってますって言うのはいいと思う。
 まあ、普通PTきたらあけてやれ。もしくはBOT排除して
 そっちから引くようにしたらいい。
 同じ槍PT同士じゃないなら、ここ使ってますってのは
 痛いというか、見苦しいというか、好きじゃないなそういう主張。
 引き競争した場合、MPKになるとかって勘違いしてるけど、
 1部屋なんて、デスト1人がマッタリで普通狩りでも枯れるんだからさ。
 引きに来ても、MOBいないよ。 むしろタビタビくると、後ろのMOB
 叩かれて、MOBとられるかもね。
 普通PTやってる奴らでも普通に槍持ってるから、
 MOB引き連れてこれ見よがしにMPKこられたら、
 単にご馳走様される。

607鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 14:35:27 ID:iy9S/ScYO
おまえの好き嫌いは訊いてねえ
何様だボケ

608鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 15:20:17 ID:mA3mFaZw0
>普通PTきたらあけてやれ

グラさん…(^^;
槍PTに入れないからって嫌がらせ止めてください

609鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 15:34:40 ID:WQr0sAj60
>>607
 俺様だボケ! www
>>608
 ここつかってます。> やかましいやボケ 俺も使うんじゃ!
 とかえってきたらどうします? MPKします? 話し合い?
 まあ、引いた者、狩った者勝ちで受けて立つぞ。
 大人数槍PTなら糞まずくなって去っていくだろ。
 少人数なら、少し規模小さくしろよ。

610鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 15:46:53 ID:mA3mFaZw0
グラさん…(^^;
槍PTに入れないからって嫌がらせ止めてください

611鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 17:27:40 ID:tR5C1fm60
>>606
>普通PTきたらあけてやれ

後からきてあけてやれもないと思うが
あけてやれじゃなくて、あけて下さいお願いします。だろ、グラさんw

>1部屋なんて、デスト1人がマッタリで普通狩りでも枯れるんだからさ

普通一般人には到底ムリだな。デストに妄想膨らませすぎwwww

とにかく勝手に後から狩場割り込んできて槍はあけろとか勝手過ぎ。
普通PTはそんなに偉いのかと。
槍だろうが普通だろうが狩場の権利は同じなんだよ。

612鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 19:25:39 ID:wt5kRdTgO
狩場は先にいた方が使えば良いだろ?
実力行使で奪うのも良し。(本来はこれが推奨)

話が変わるがこんな事で悶着を起こすのは、
自己中な奴だけだろ?
槍PTに限らず狩場を空けろなんて言う口先だけの奴は、
村から出なくていい。

613鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 22:56:57 ID:xf/00sOE0
妄想全開の>>606に嫉妬していいか?

>>592
プロボでごっそり引いてやるといいよ。
諦めて帰っていくさw
それでちゃんと狩れてるのなら文句いわれる筋は無い。

614鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 08:41:08 ID:v3eDJIgE0
相手が槍PTだからって場所よこせなんていう人は、普通に痛いっしょ。
今は槍PTも結構ポピュラーになってるし、槍PTは迷惑だっていう考えは古いでそ。
 
基本は狩場先着のPTが権利持ってると思う。
引きの範囲がかなり広い場合(ネクカタ全域とか)の場合は交渉するけどね。
だいたい譲ってくれる。

615鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 12:39:17 ID:VKH6zUPc0
>>592
>特に俺ゾーンってのは無いのですが、後から来た人に無言で狩りされた場合って
>どうすれば最善なのでしょうか?

まず、お互いの最初の認識が違うと思う。
WLからすれば、他の部屋の敵を集めている間に、「後から来た人に無言で部屋を使用された」
相手からすれば、誰もいないから使っていたら、「後からWLが敵を連れて使ってる部屋にやって来た」


自分もこんな状態になることが時々あるから、そのときは「使いますか?」って聞くと、相手も大体状況を理解してくれる。
空いてる場所が槍に向かないの場合は、「すいませんが奥のほうが空いてるのでそこでお願いできませんか?」とでも伝えれば、まずトラブルは起きないはず。


自分本位すぎるレスが多いね

616鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 15:05:20 ID:gpv8jZbc0
ネクカタでトリオ槍やってたら後からきたクラハンぽいところに2部屋も使うな自己厨みたいなこと言われタンデスガ
んでそいつらと話合いしてると別の奴がソロで使い始めるし・・・ ある程度の狩場主張は必要だと思う

617鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 17:02:15 ID:.A6kIGUE0
>>611
>槍だろうが普通だろうが狩場の権利は同じなんだよ。
うはwでたよ。狩場の権利を主張する奴。 狩場に権利はありません。
実力行使でいいよな。 お互いが槍なら両方まずい思いするから実力行使しないが
自分が、ソロまたは普通PTなら実力行使で自分達はまずくないな。

狩場空けろとか槍PTにはWISしないぞ。
あくまで、その部屋に狩り人がいないから、狩るだけ。
槍PTが来て、そこ使ってますっていっても。「だからなに?」
 いなかったかた使った。引きたければひいていけば?
(心の中:枯れるから引けるMOBいないけどな)
※あと、デストの事しらなすぎ クスクスw

>>615
空いてる場所が槍に向かないの場合は、「すいませんが奥のほうが空いてるのでそこでお願いできませんか?」
こういわれれば、おとなしく移動する。

618鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 17:42:27 ID:TlDHh/rwO
槍PT同士で狩場被ったら問答無用でMPK仕掛ければいいんだよ
で倒し切れたらお返しにMPK返し
これを繰り返せばOK

619鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 18:54:48 ID:8I2Axk0o0
>>617
>>槍だろうが普通だろうが狩場の権利は同じなんだよ。
>うはwでたよ。狩場の権利を主張する奴。 狩場に権利はありません。
その狩場で狩りする権利の事であって、優先権じゃないと思うんですが頭大丈夫か?

>※あと、デストの事しらなすぎ クスクスw

グラサブデストさん…(^^;
槍PTに入れないからって嫌がらせ止めてください

620鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:02:04 ID:p6CbOZIU0
>>617 そんな、日本語おかしくなるほど必死にならなくてもw

621鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:08:53 ID:.A6kIGUE0
>>619
>その狩場で狩りする権利の事であって、優先権じゃないと思うんですが頭大丈夫か?
その狩場で狩りする権利ってなんだ?
ああ、俺を擁護してくれてるの?
槍PTが遅かろうと速かろうと、関係ない。おれらもここで普通に狩るから
槍PTが俺らに使ってるからどけどか言うなって事でOK?

622鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 19:29:02 ID:2gPKeCJs0
デストが狩ってきたらそこで粘着狩りすりゃいいんだよ。
デストが敵を殴ろうとも一緒に殴って殲滅。
そうすりゃ追い出せるだろw
先につかってたんで〜とか主張しとけば、シャウトされても
アデナライン厨の人々ならわかってくれるよwww

623鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:43:34 ID:RG9MhEIE0
>>621
>その狩場で狩りする権利

PKする権利
交渉する権利
MPKする権利
狩場主張する権利
割り込む権利
 
色々あるだろ。この程度も聞かないとわからんのか。

624鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 23:10:05 ID:YIc30X7o0
後からきて居座りそうな奴に対しては
「ここつかってます」と言うな。
それでも無視なり 「はぁ? 何言ってるの?」とか返されたら
タゲ被せるなりして 相手に不味い思いさせて追い出せばいい。

MOBあまりまくってるならそんなこと言う必要ないだろうけど
MOB足りなくなるからそういうこと言うわけで
狩場の優先権みとめないアホにはまずーーーい思いを身をもって知ってもらえばいい。
先に狩ってた人の狩場の優先権認めないんだから MPKだろうがタゲ被せだろうが
文句言われる筋合いは無い。
ある意味アデナラインってとっても親切で有効なルールだったんだよな。

625鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 23:42:08 ID:ryT5JZ1g0
「狩場に使用権はない」ってmobが4体しか沸かないスペースに割り込んできた奴いたけど、
「貴方の考えはわかりました。今後貴方のいるPTが狩りしていようと、気にせず同じ場所で
狩るようにしますね」って言ったら即効逃げてったぞw

自分がよければ気にしない。被害を受けそうだったらそそくさと逃げる。
優先権認めないなんていってる奴の本音はこんなもんだ。

漏れも同じだけどなーw 自分がされて嫌なことは相手にもしないってこった

626鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:12:41 ID:nP.vkkTg0
「先に狩ってたんですが」と言ったらその場は「すみません^^」と返事した相手に
後で害ランにさらされた経験があるよww

627鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:55:47 ID:0Uje316IO
槍PTが来たら、使ってますと云うね
理由?
槍が嫌いだから

628鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:53:52 ID:poWIacOw0
槍PTが嫌われるわけだw
>>629 みたいに、自分は槍するけど他人の槍は認めないとかどれだけ自己厨なんだかw

仮に、非槍職なのに、わざわざ槍PTスレまで来て不快な書き込みをしてるなら、自己満足厨だなwww


狩場主張もありだと思うけど、言葉の言い方一つでほとんどのトラブルは解決できると思う。
>>625 のような言い方もあるしね。
槍PTは多数の敵を一度に狩りつくす狩り方だけに、中々難しいね・・・

629鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 02:02:22 ID:JVdGul920
槍グラ最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 02:25:54 ID:eBLQyPNE0

628 :鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:53:52 ID:poWIacOw0
槍PTが嫌われるわけだw
>>629 みたいに、自分は槍するけど他人の槍は認めないとかどれだけ自己厨なんだかw


629 :鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 02:02:22 ID:JVdGul920
槍グラ最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

631鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 04:06:28 ID:g7ssfhhAO
10鯖バウハン
魔導浅瀬の入ってすぐの大と中が連結してる二部屋
BOT常駐して狩れない状態だったのを必死にトレインかまし続けて小一時間
ようやく追い出したかと思いきや、別PTが占拠してきた
のはまだ許せた。PTLのファンサマ「MPKやめろよ。絡んできたぞ」←これにブチ切れ
無視してマッチ募集開始したらフラグ立ててきやがった←更にブチ切れ
したものの言い争い苦手なオイラは立ち去った
背中ごしにファンサマ「謝るくらいしろよ」
槍が迷惑との意見は確かに多いけど、これもオイラ悪いのかい?
蛇足。後で知ったのは、元MPKクラン員だった。次回は特大トレインかまします

632鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 04:12:01 ID:O6bTFk6o0
>>611

デストもあれだ、タイタンになって英雄になれば、外部¥もらえば傲慢10F端から端まで全部ソロで食っちまうみたいだがな。
下方修正マジ希望。

633鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 06:10:27 ID:L2dRq/nYO
ファイナルフレンジー狩りをヒーラーさんに要求していいものかどうか
ウォークライスリル併用ならデストフレンジ同等になるかと

634鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 08:19:55 ID:4LbHe1sw0
>>629 空気読みすぎw
>>632
極限定された状況引っ張って何言ってるわけぇ?
>>633
それほどのHP維持Pスキルがあるならサブタイラントやればいいと思うよ^^

635鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 09:19:25 ID:u3B1CQCU0
>>631
お前さんが口下手すぎなだけだろ
自力でBOT排除した部屋を他人が使い出した時点で
俺ならしっかりと説明して恩を売るか消えろって言うね

636鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 16:32:16 ID:I0G..4/oO
おまえら楽しようとしすぎなんじゃね?
もちろんメインルートのど真ん中で狩りはじめられたら同じMOB構成の別部屋移動してもらう
ように交渉するが、引きのルートなんかネクカタならどうにでもなるぞ?

過去5鯖の廃たちはそんな状況なら速攻ルート変えてどこからともなく大量に引いてきてたがな。
もっとも引き二人だけだと不可能だから受けも歌踊りもいろんなとこから引いていた。

PTM全員のやる気、が必須だけどな。引きのやつだけ外れクジ?
みたいな寄生PTで効率さがるのはその他参加メンバーの自業自得だろ。

少数でやるならなおさら受け場所自体かえれば余裕じゃね?
ボスアクセがまったく普及してない時代でもスタンMOB含めて根こそぎ食ってる奴らいたぞ。

ま、話し合うのが一番だけどな。チャットゲーで無言の威嚇なんかすんなよ、顔色なんかわからねぇんだからw
コミュニケーションとれないやつ多いけどな、廃人ってリアル人間関係乙だから…

637鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 18:20:05 ID:xMJqwYxo0
>>633
夢を壊すようだが、ファイナルフレンジーはスキル習得Lvの
ウェポンマスタリー同等の攻撃力が追加されるだけ
つまり最大で+129のみ(Lv74以上時)ね

30%バイソン並みの維持の難しさ、その上60%では何もないのにこの性能差・・・
こういう謎差別が納得いかんよなw

638鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 20:00:58 ID:vbAWkyQ.O
ところで庭園槍のヒーラー補充とか行く?俺シリエルだが、来るwis全部断ってる

639鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 20:14:44 ID:gYglRUMc0
召喚師を現地に埋めてある

640鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 20:30:04 ID:4LbHe1sw0
>>639
俺の鯖だと庭園槍は7〜9募集でクソ不味い
フレも居らず、槍=効率と思い込んでる馬鹿ヒーラーしか行かないんじゃまいか

641鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 21:28:00 ID:cejwY1IQ0
>>640
それは 「馬鹿ヒーラー」 ではなくて
らくちん寄生ヒーラー。
後衛多いから全滅ないし、少し目を離してもOK.
SS、spsともに消費ないから、地味にアデナもたまる。

そして・・・・ 40台で、ヒーラーの心得等を学ばないため、
槍寄生しかできないヒーラーの できあがり。

642鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 21:31:13 ID:cejwY1IQ0
>>640
ごめん 色眼鏡ばりばりだった。
巨人ソロ槍で転がってくる・・

643鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 01:36:24 ID:1OOi.9nwO
>>642
そうはいかん。俺とペアれ

644鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 03:27:53 ID:MuvVwnJ.0
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1179685467147o.jpg

こういうのがいるから槍全体が嫌われてしまうんだよ。
ちなみにこれは2ページ目で、1ページ目は
DVC坂下上下ドーナツ槍、庭園槍、研究所槍、あとネクカタ何部屋かの〆部屋がいくつかあった。

645鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:04:01 ID:MJq8KEVc0
>>644
おかげでわざわざ見に行かなくても済むことを考えると
これ自体が悪いとは思えないな。

646鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:07:53 ID:xwkVokFY0
そうだね。
ギランから交通の便が良くて他PTも来ちゃいそうになるところを、
たった一つのPTがmobほとんどあまらせながら独占出来るのはとても素晴らしい発想ニダ。

647鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:25:40 ID:MJq8KEVc0
なんでそんなに卑屈になるのか分からんが、行く前からそこに人がいるんだって分かる方が良くないか?
例え余ってたとしても、そんな中途半端な余りを食うくらいなら他所行くだろ。

648鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:49:24 ID:CjhlcgBo0
>>647
普通PTってものもあるんだぜ?

649鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 07:37:58 ID:tGB1iMvQ0
余ってる部分に小数普通PT入れろってことですね

650鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 08:04:39 ID:wpkzvUMg0
マッチに出すのなんて何が悪いんだ?むしろ出したほうがいいだろと思ってたが
あれか、関係者以外〜の文句に反応してる流れなのかこれは

普通にネタじゃねえのこんなん

651鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 08:43:13 ID:MJq8KEVc0
そんなに余らせてる槍PTなんているのか疑問も残るが
その余りでも十分だって思うなら、マッチ出てても気にせず狩りしに行けばいいじゃん。
それで揉めたとしても、それとマッチとは別問題だよ。

652鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 10:00:22 ID:RXS3h17U0
>>623
 なんか権利の使い方間違ってると思うがな。
 脳みそ足らん奴はかわいそうだな。

653鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 10:02:21 ID:RXS3h17U0
>>624
 いや、まずい思いするのは先に狩ってたほうだろ。
 後から来たほうはてきとーに分捕るし、狩りのペースも
 ちがうから、沸きタイミングずらされて結局は槍のほうが
 まずくなるって落ち。

654鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 13:48:47 ID:Ef90CwfUO
俺も前に槍でPTM〆で出していたが叩かれてやめた
募集から到着まで一時間半はかかるだろう
そんなに苦労して来たら狩りしてて使えなかったとか
そんな思いしたいのだろうか
PTMを出していても来る人がいて
当然お帰り願います
シャウトするとかPTM確認するとかいう考えはないのでしょうか
来ていきなり挨拶もなくwisて切れられても何が何だか意味が分かりませんよ?

655鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 14:37:43 ID:gbePjHhE0
庭園槍なんて許容2PTだから〆マッチないとわかんなくて困るよ。

656携帯からも投稿できます:2007/05/21(月) 14:43:24 ID:ETqjZHjY0
>>654
実際に使ってて「〆」ならOKだろう。「何時までの予定」とか書いてあると
なおいい。

問題は、キャラ放置で場所取りのためにマッチで「〆」って書くバカがいること。
修道院に行ったらPTマッチ出して座ってるのが一人いて、話しかけても、Wisしても
返事なし。マッチをみると3人くらいはPTに入ってた。
とりあえずそこは避けた上で狩り始めた。

少し(2\くらい)たってから「使ってるので、そこはどいてください」と言われた!w

657鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 14:48:32 ID:ruOJzCV.0
といいつつ、実は他のPTへの牽制・・・
とかじゃなければいいんじゃね?

昔は槍PTいるとこいって交渉すれば大部屋+小部屋くらい
融通してくれたけど、ここんとこ無理って言われることが
多くなってきたなぁ

一番はら立つのは、修道院で天使だけ食ってるっつうのに
浅瀬で1部屋さえ譲ってもらえないとき

「このPTで狩るとこ減らしたらPT成り立ちませんから」
とか言われるが・・・

黒いの全部あまってるのにそれはねぇだろ!ボケ!

と、マジで言いたかったがいえない俺に腹たったって話でした
まる

658鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 16:53:41 ID:D37uX5520
修道院天使だけくってる槍PTは無視して普通に占拠すればいい
天使でMPKしかけてきたところで普通に処理出来るし
天使しか食ってないのに使ってますとかいう基地外は無視

659鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 17:44:02 ID:9qMkaWxQO
携帯から失礼します。64BHなんですけど槍PTがなく困っています。64-75まで少数槍やると仮定して、先輩槍師の方々はどこで狩りしてました?
うちの鯖はネクカタ槍ぐらいしか槍募集はなく、ノーマルは次元ばかり。
いつもPTあぶれます(ToT)
戦争してるので、同盟のOLや遠距離をウマーさせてあげながら早くLvリングさせてあげたい槍を前提で検討してるんですがこのレベルから未知の領域です。
四人ぐらいで放牧ノーマルPTでコツコツあげてレア図分配が無難でしょうか?したらばなら詳しい方多いので質問してみました。
アドバイスあったらお願いします。
とりあえずここでやって来いでも構いません。

660鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 17:54:26 ID:xlEP.ka.0
〆切マッチは「使ってます」ってのをマッチで言ってるだけ。

そんなの許されるはずもなし。

661鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 17:58:17 ID:D37uX5520
>>659
オバロいるなら傲慢どこでもいけるんじゃねーか

662鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 17:58:33 ID:RXS3h17U0
>>659
 とりあえず、氷の迷宮 分裂牛2を 槍でくえばいんじゃねえ。
 経験効率もうまいよ。lv66ぐらいまではうまいとおもう。
 あとは、過去の戦場とかじゃないの。
 ネクカタは定番だし。次元60台とかで混合、小数槍でもいんじゃない。
 あとは、サイレントバレーとか DVCとかでしょ。

663鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 18:44:33 ID:Ef90CwfUO
>>660俺の場合は親切のつもりでだしてるけどね
人の好意を感じ取れる気持ちの余裕も無いんだろうね
そんなに狩り場を譲って欲しいなら人脈を作るなり努力してみたらよ
あいつなら譲ってもいいかと思われなよ
他人の狩り場通る時くらい
通ります
くらい言いなよ
自分から壁を作っておいて拒否されたら切れる
子供過ぎます

664鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 18:57:48 ID:xlEP.ka.0
マッチに〆切書いて「来るな」っていうのが親切とかありえないw
どんだけゆとり脳だよw

665鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 19:12:44 ID:1OOi.9nwO
昔は「クルマ厨」なんて言葉があったんだ。
>>663みたいな奴ね

666鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 19:16:41 ID:/fb1Jg3UO
〆は出さなくていいんじゃね?
狩り場まで足を運んでもらおうぜ。
後から来ても譲る気は無いがね。
せいぜい空いてる狩り場が見つかるまで、
時間と移動費を費やしてもらおう。

狩り場にも居ないのに〆出して牽制出来る事も出来るから、
〆を手放しで推奨できるもんでも無い。
親切心からのものだろうけど、
悪用される可能性もあるから無くてもいい風習だな。

667鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 19:16:59 ID:CjhlcgBo0
>>665
なつかしいなw

668鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 19:21:07 ID:5IRlfpuk0
俺にはおまえの脳がゆとり過ぎているようにしか思えない…
初めから最後まで感情でもの言ってね?

669鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 20:29:33 ID:57hUWG/w0
なんつーか、いかに余裕がないのかが良く分かる流れだよなぁ。

昔だったら殉教はギランから近いし混むから、遠い苦行にしようとかさ。
今じゃそんなん関係なしに他者排除。

殉教辺りだったら新規の中心層あたりが狩れそうなのに、完全排除してるしね。
遊撃ったって全部屋ビッチリ常に枯らしてるわけじゃないし、
PT来たら「この辺は空いてますよ」とか遊撃コースから外すとかの配慮くらいあってもいいんでは?

まぁPvPも可能なこのゲーム。
実力排除で狩場を奪うスタンスもいいのかもしれませんが。
「殉教使用中。関係者以外実力で来い!」とか。

670鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 21:01:40 ID:xVMu9evwO
当鯖では、修道院をwiz範囲と取り合いです

671鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 22:36:26 ID:/fb1Jg3UO
アデナライン見なくなったな。
ちとさみしい。

672鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 00:16:25 ID:siAWf8og0
余らすというか、ネクカタ遊撃槍の性質上、
普通PTが来て各々部屋で枯らし続けるPTで埋まったら、
槍PTはただのお散歩PTになっちゃうんじゃないの?

673鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 01:47:36 ID:blf/bu2YO
後から来た連中ならとりあえず使ってますといいます
そのまま引きにでますからMPKになっても文句は言わないでくれよな

674鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 03:32:29 ID:PTNMmyt2O
これからは目的のない漠然とした高速育成の槍PTよりも竜退治にも使えるWIZ職による範囲PTの時代です
狩場被ってるから槍PTは端っこ逝って下さいな
どーしてもと言ふのならWLデスト1枠開けて受けをさせたげるからさ

675鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 05:17:45 ID:ItL46zEQ0
>>673
実際にそんなことしたらMPKとして晒されて血盟BANされるのが落ちだな

676鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:25:38 ID:6prGpuTc0
鯖によって、環境が異なると思いますので、
某奇数鯖の槍PT 及び
ネクカタの近況報告をさせていただきます。
(下記にある 業者クランについては、戦争勢力等の陰口とは別です。)


庭園の混成槍PTは盛んに行われていますが、
業者とのバトルをしないと、狩りがスタートできなくなっています。
以前は、最奥は、沸いていませんでしたが、
最近は業者の範囲PTがあるので、その排除が必要です。

ネクカタは、
槍PTが使う狩場は、業者WIZ範囲PTが占有しています。
また、余った部屋はBOTで1部屋単位が多いです。

通常プレイヤーの槍狩場として、殉教浅瀬が24時間確保されています。
他のネクカタは、業者排除の後のみ使用可能となっています。

巨人 巣 火鉢 墓地 等はまだ大丈夫なようです。


ネクカタの業者については、
低レベルにおいては、ドラコ弓の用心棒
高レベル(使途等)においては、範囲スタンMOBによるMPK+用心棒
により、業者からも通常プレイヤーに仕掛けてくるようになっています。

これに対して、通常プレイヤーは、以前と比較して
・各レベル帯に分散して、各レベル帯毎の層が薄くなっている
・サブクラス、及び促成キャラによる死神増殖
・槍に対する意識が、「死と隣り合わせ」 >「楽してレベリング」
で、PTとしての錬度が、3次職槍を除いてかなり下がっているのが実情ではないでしょうか?

>>669
槍PTはかなり余裕がないですね。業者の実力行使が強くなってきたのが目に付きます。
例をとるならば、ネクカタですと24時間確保できる殉教浅瀬以外に60代後半で確実に槍ができるばしょがないのが現状です。
使途凶星聖者苦行等は、業者とPvPやMPK合戦により確保となっています。
まさに、669さんのおっしゃるとおりです。

677鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:37:39 ID:Dh6hkhW60
業者とやりあうのも面白いけどなw まあ野良ではそうも言ってられないか
業者もBOTもNCJの大事なお客様だから現状に耐えられない奴はドラクエでもやってたほうがいいぞ

678鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:48:06 ID:6prGpuTc0
>>676
とりあえず、
最近の槍PTは 業者に負けっぱなしで余裕がないよってはなし。

余談だけど、WLとスミスの減少が目に付く。


>>677
その通りですね。

679鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:16:26 ID:49viv4x.0
>>678
スミスなんて糞の役にも立たねーからむしろ消えてもらった方がいい

680鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:23:21 ID:GAuqX8TU0
>>679
スミス→679に置換すると分かり易い

681鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:33:38 ID:49viv4x.0
>>680
意味がわかりませんが。詳しく日本語話せる勉強しましょうね、中卒君w
スミスなんて狩じゃ完全な寄生虫なくせに作製でウマーしたいだけのゴミじゃねーかw
その事についてちゃんと理解してて控えめで可愛げある奴なら引きで入れてやってもいいけどな。
まあこれも野良で大人数の半分ネタ(スミス来た時点でw)PTの話だけどな。
入れてやるのは一匹までだが。それ以上入れると不味過ぎて他の槍士やヒーラーさん達が抜けてPT
成り立たなくなっちまうからなw

682鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:34:56 ID:IM64zXKk0
679さん、落ち着いて!

683鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:36:51 ID:49viv4x.0
落ちついてますよ?w

684鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:36:53 ID:FkG0eiOY0
679,681見て鼻水フイタw

685鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:46:49 ID:GAuqX8TU0
グラさん落ち着いて^^

686鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:49:55 ID:TJsX0uV60
でも、火力ある職から見るとスミスはお荷物でしかないのも事実なんだよな。
火力無いからタゲ受けれない、引きもネクカタじゃWLだし、全アク狩場なら歌の方が数倍マシ。
効率PTじゃ省かれても仕方ないよね。

687鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:52:24 ID:6prGpuTc0
>>679
>>681
正直でいいのではないでしょうか?
特に後衛にいると、
どわ4−5 と デスト2くらい
が大体同じくらいの火力になっています。
ですから、まあ、
どわの多いPTは、デストでおいしいPTの2/3くらいの経験
になっています。

槍PTで槍募集で、スミスお断りはよく聞くお話ですし、
現実のお話としてのマジョリティーの考え方だと思います。

ところで、
野良槍PTの最大の敵は・・・・引き以外のメンバーにとっては眠気だと思うのです。
そして、
どわ多いPTってPTチャットのログがよく流れるような気がするのは気のせいでしょうか?
ところで、
最近、ドワーフ種族限定の槍PT募集を見かけました。
これも、定着するようであれば、効率系と 必死系の槍PTで住み分け
できるかもしれませんね。

688鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 09:59:09 ID:CVz3sEV60
>>687
>どわ多いPTってPTチャットのログがよく流れるような気がするのは気のせいでしょうか?
気のせい。
寧ろキモイ会話が増えてチャットが寒い。

689鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 10:34:35 ID:5LRPlbU.0
スポ狙いだとスミス普通にいれるぞ。
バウ2の方がいいんだが高LVになるとドワは激減してくるのできつい。
バウもスミスも3次以降も育てる意味あまりねーからな・・・・

690鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 10:51:49 ID:lVnmKk/c0
>>689
入れないって。
二人も手止めて火力落とす位なら、サブで少数SSPTでバウ連れてった方が取りこぼしもないし
金も美味い。そりゃスミスはスウィープしてる間は叩いてないから美味いかもしれんけど
その分火力職に皺寄せが来るんだよ。
槍PTにバウ入れるのはアリだけど、全部スウィープしろなんて誰も思ってないから。
取れる範囲で取れれば良い。スウィープの為だけにスミスなんて論外も良いところだ。

691鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:28:55 ID:5LRPlbU.0
実際入れてやってるのに入れないって言われても・・・

692鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:47:07 ID:spDrQlVgO
俺ルール全開だな
邪教だとドワ2も珍しくない

693鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 12:46:48 ID:8S02Ppe.O
つーかさ、狩り場を使ってるとか何なの?

先に来たってだけで占有権なんかねーんだよ
誰が何処で戦おうが自由なんだよ。アホか。

694鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 12:55:02 ID:49viv4x.0
スポ狙いだの屁理屈こいてPT入り込んで更にSS代は叩かずウマーしたいだけの糞スミスだな。
まだ「私は寄生職なので少しでも役立てるよう引きしますね^^」と素直な奴なら可愛げあるが。

695鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:17:48 ID:bCqCAD.A0
>>687 ずいぶんと火力の無いデストだなw最低でも常時3倍たたき出せるようになってから言ってくれ。
んで 常時フレンジーか否かで大きく効率変わるが それに比べたら槍4職の差など誤差。
常時フレンジーでない場合職の差よりもLvの差&武器&防具OPの差のほうがはるかに大きい
>>692 邪教闇はドワx3が圧倒的に多くて旨い。シーカーx3だとかなりうれしい。
デストx3(バウなし槍3職)だと 正直なとこ外れPTなったかと思う。

>>693 先にきた人の優先権認めないんだから 当然後からきた人の安全など考慮する必要ないってことだよな?
MPKされて集団最寄しとけアホ

696鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:20:15 ID:8S02Ppe.O
いいか
自分が攻撃をしているmob、あるいは攻撃を受けているmob以外は自分のもんじゃねーんだよ

よく弁えとけボケが

仮に他のPCがスルーしても、それは優先権があるからじゃなくて
他のPCに譲って貰ってるんだよ

ここをは俺が使ってるから〜とか言ってる奴等
勘違いも甚だしい

他のPCに文句いってんじゃねーよ
むしろ感謝しろ馬鹿

697鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:34:37 ID:49viv4x.0
>>695
言ってる事がアバウト通り越してもう滅茶苦茶wwww
ウケ狙いで言ってるんじゃなかったらカワイソス

698鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:35:55 ID:AnwOS3hU0
ここ数日の流れ見てると判るけど
ID:8S02Ppe.Oは槍グラ様だろw

自分が入れない槍PTはいらないと槍叩きに・・・((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

699鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:52:33 ID:CaHPXQwg0
槍PTでは前衛が主役で、後衛は寄生だ。
だから槍職同士が火力を競い合い、どうこう言うならまだしも、後衛に前衛を選ぶ権利は無いと思ってる

PT募集してても後衛はすぐ集まるけど、前衛はなかなか集まらないし。

700鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:54:01 ID:xIrwf0rM0
最近足の遅さを理由に引きを渋るスミス多すぎ。
マッチ入ってくる時に引き出来ますかって確認取ってから入れてるのに
現地来てから足遅いから歌さん引きお願いとか、ラグいから引き出来ないとか
マジで死んでくれ。
引きが出来ないスミスなんてWIZ以下だって事を知れと。

701鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:55:51 ID:bCqCAD.A0
>>697 フレンジーか否かの差はでかい でかすぎて それ以外の差など誤差になる
んで常時フレンジーでないなら やっぱり誤差になる
常時フレンジーできる環境(78¥、歌踊り、等)揃えたところで
常時フレンジーで常にキャパ上限のMOBをかき集められる狩場も要る。
こんなとこだと スポなどなくともアデナ的にも文句無しに効率いい。
火鉢とかな。闇クリ+傲慢天使ペア 闇クリ+修道院天使ペアとか。

邪教闇でフレンジー槍PTしたところで 上だけ もしくは下だけなら
ぶっちゃけ フレンジーなしと劇的な差は出ない。
(POP待ちが大きい)
上全引き>フレンジー>下全引き>フレンジーの移動狩りなら効率よさげだけど
そんな狩場の使い方はほぼ無理。
邪教闇は シーカー入ってれば4時間もすればドワでもインベントリあふれる旨い狩場なんで
(インベントリ80だと 1時間ももたないかも?) 
ドワ中心に集めるのが一番旨い。

702鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 13:56:37 ID:MIgYDi4k0
>>699
そう思うなら前衛だけでPTやれば?
寄生居なくなるから美味いでしょ?

703鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:08:54 ID:bCqCAD.A0
うちの鯖には シーカー1 WLもしくはデスト1の8人での邪教PT募集する78ヲクがいるが
こいつが 常時COV入れられないし、自身の¥枠も常時COVするには足りてない。
こいつのためにビショのBS必須、レジ闇ほしいがためにエルダー、エンパが無いためOLは77+必須となる
まぁヲクの場合 どーしてもこの構成になるが。

んでPTL以外の全員が「槍師もう一人入れようよ」というと
「WLもしくはデスト募集」を渋々する。
そして
「ここじゃWLもデストもスミスも大差ないよ? 槍職なら何でもOKだから槍師募集にして」
と言われても無視。
PTメンバーの多数が「すぐくるし喜んで引くドワ募集のが良いのに・・・」と思いつつ急用スキル発動しまくり。
なぜか1時間おきにPTメンバー交代募集がでてる

704鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:22:40 ID:qNrU2VJI0
>>703
構成はバウ、WLorデスト、歌、踊、エルダ、ビショ、OL、ウォクラの8人って事か?
別にそれで十分回ると思うけどな。
まあ野良で装備等々の問題があるのかも知れんけど。
回ってるのに更に追加を募集してるのならPTMの方がどうかと思うけどな。
文章を読む限りじゃラス1の槍は捕まってないんだろ?それでも狩れてるのならいいんじゃね?

705鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:34:38 ID:bCqCAD.A0
>>704 回るけど槍3のときにくらべて格段に安全効率落ちて、
経験値効率も同じか低いくらいなんだよ。MP効率はかなりわるい。
COVありなのに。

706鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:01:47 ID:49viv4x.0
>>701
例えフレンジーしなくてもレイジで常時6割火力上がるデストとスミスの火力が誤差とかアバウト
過ぎて他職の妄想デストか本当に頭オカシイ子なんだな。
それとバウなんて1人いりゃいいのにドワ3がうまいとか意味不過ぎて笑えるw

707鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 15:11:33 ID:49viv4x.0
>>703
なぜ回ってるのにわざわざ槍募集するのか意味不。
書くなら引きの数が減ったからとか理由書け。
同じとしたらPTMが知りもしないのにでしゃばりすぎだ。
>WLもデストもスミスも大差ないよ?
と言ってる事から無知なのは明白だがw
それと
>すぐくるし は同意
>喜んで引くドワ募集のが良いのに・・・ 喜んで引くスミスなんて見たことねーなwww
いつも言われてからしばらく無言でもう一度聞いてしぶしぶ承諾する糞スミスばかりw

708鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 16:46:31 ID:CaHPXQwg0
ちなみにデストは、リニュ歌あれば常時レイジ可能な上に、
リニュなくても、フューリー・ヘイスト2・バサカ2あれば、歌踊りに合わせて
毎回レイジできるらしい。

709鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 16:59:11 ID:CaHPXQwg0
>>702
俺は後衛ね。
前衛が必死にMOB引いて、立ち位置工夫しながら叩いてるのに比べて、後衛はただ座ってたまにヒールしてるだけ。
その上前衛のSS代に比べて、わずかなSpS代で経験地を大量にもらって申し訳ないと思ってるだけだよ。
だから後衛は前衛のことをとやかく言うべきでないと思ったんだ。
上の書き込み読んでたら、前衛の違いについてあまりに無知だから、驕った後衛の勘違いした書き込みに見えたからさ。

710鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:00:09 ID:yq0xsVFE0
>>696
最もmobにダメージを多く与えた奴が権利者だ。
殴ったとか殴られたとかは関係ないぜ。
まぁ、奪い合いは不味くなるからやらんがね。

711鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:03:50 ID:lVnmKk/c0
>>709
ああ・・・シリエルか。エルダ、ビショならルーン消費もあるからな。
確かに高レベルになってウォクラがVレイジ4覚えればシリエルは寄生だな。

712鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:11:52 ID:CaHPXQwg0
>>711
正解、自分シリエル。
でも前衛の引きの大変さ・死亡率・位置取りの忙しさ・SS代に比べたら、ルーン石の出費なんか僅かなものだよ。

713鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:21:47 ID:ZfKS3/bc0
多分火鉢とか太古で槍や範囲やってるエルダ、ビショから見たらシリエル様は楽で良いねって思うだろうな。
確かに前衛は引きや立ち位置等色々考える所もあるが、エルダ・ビショだってHP/MP管理で大変だぞ。
特に火鉢や太古は少しのミスが全滅に繋がるからヒーラーだって気を抜けない。
楽だって言うのはシリエルだから。

714鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:24:32 ID:xIrwf0rM0
>>712
ルーン石使わない人にルーン石の出費なんて僅かとか言われたく無いよね。

715鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:30:54 ID:VgAG9Tus0
>>712
邪教の引きなんてクラチャしながらでもメシ食いながらでも出来る
死亡率ってお前ヒーラーの仕事しろよksg
位置取りなんて簡単だし下手ならワイドつけろ
SS代気にするなら清算申し出ろテメーがw

716鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:35:14 ID:xIrwf0rM0
とりあえず>>712は糞シリエル様認定という事でいいのかな。
驕ったシリエル様はマジでPT来ないでくれ。

ま、多分後出しで清算やってますとか言い出すんだろpgr

717鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 18:11:44 ID:qXnCfVvU0
どうでもいいけど
>太古で槍や範囲やってる
これマジか?
罰じゃティラノ専用狩場になりつつあるぞ

718鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 18:58:52 ID:ZuYr5CUQO
誤:ティラノ
正:ニート

719鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:08:47 ID:5LRPlbU.0
ID:49viv4x.0
こいつスミス叩いて釣りたいだけだろ。
凶星・火鉢はともかく、邪教はドワが多くなる傾向がある。

デストはレイジ入れても被ダメをVレイジ吸収で抑えれるならともかく
中途半端な強さでレイジいれんな。
こっち火力抑えてんのに意味ねーだろうが。
ディレイ縮めたいんだろうがタラムなんぞでレイジ入れてタゲ集中させてるからHPの減りがすごすぎ。
上位狩場でレイジいれるならインペくらい着てから来い。

720鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:33:32 ID:49viv4x.0
>>719
わざわざデストに火力押さえてもらわないとタゲ分散できねースミスはPTくんなw
それはハッキリ言えば寄生スミスな。

721鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:41:07 ID:IM64zXKk0
俺デストだけどレイジはメンバーの様子見て入れてる。
Tueeeしたいなら少数PTを自分で組む。

722鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:53:32 ID:y/vRQyoY0
リスキーなスキル使わなければ、デストとWLってどっちが強いんでしょうか?
デストの方が強いってなるとWLさん可愛そう・・・

723鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 20:14:43 ID:qFgSMLAM0
リスクヘイスト短剣使えばそこまでリスキーじゃない・・・
でもない?

724鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 20:24:59 ID:5LRPlbU.0
自分はWLだけどレイジだけならデストよりバランスいいと思う。
デストレイジはWLがスキルいれてもATKはまだデストの方が上だがDEF下がるし、
経験上タゲ集中に弱い印象がある。
でも、デストはリスキースキルあるから凄いのであって、それ無しで考えること自体意味ないかと。
WLはプロボや範囲スタン目当てでやってるんで別に火力そこそこでも気にならないな。

725鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:02:08 ID:Jpsiq4vQ0
デストとWL、どっちがすごいなんて議論意味がない気がする。
デスト+WLがすごい!

デストのリスキーな鬼火力、そしてそれをカバーするWLの多彩なスキルの数々。
受けデスト、引きWLの組み合わせだと、UMAAAAAAAAAA!

726鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:04:13 ID:Jpsiq4vQ0
ちなみにタラム重・レイジでHP吸いきれないデストは、レベルがあってないだけ。
職の問題じゃないと思う

727鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:44:50 ID:FtnSrxnE0
私は一回デストを70まで育てて、メインキャラ(ソーサラー)のサブクラスとしてWLを選んだ。
デストは間違いなく強い・・・が、が、槍を楽しむにはWLの方が向いていると判断したから。
ただし、2PCで75を目指すなら間違いなくデストだと思う。
槍以外の武器を使いこなすことができるから、WLで感じている狩場の狭間がないからね。

728鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:45:56 ID:KCn5s7xU0
>>719
火力抑えるとかまったく意味不明なんだが。
自分の火力の無さをデストのせいにするなと。
デストが受けと仮定して、受けたデストからタゲを再度取れないのなら
他の槍職が首だっての。弱いやつに火力を合わせるPTほど不味いPT無いぞ。

729鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 21:59:38 ID:Jpsiq4vQ0
>>719
まぁスミスも引きするなら入れてあげるから、そうファビョるなよw

730鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:27:46 ID:sXWbWzVg0
リネプレイヤーの諸君、私がグラディエーターである。
諸君、槍PTは最悪だ。
経験地効率だとかフレンジー最高だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ議論して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんなPTはもう見捨てるしかないんだ、こんなPTはもう滅ぼせ。
私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない槍PTを、そのシステムを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の槍職とそれについていく後衛は私の敵だ。
私は諸君の中の槍をしない職に呼びかけている。
少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等槍PTはやりたい放題だ。
我々少数派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
少数派の諸君、槍PTスレなんかで何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮槍PTスレなんか槍職のお祭りに過ぎない。
我々少数派にとって槍PTスレほど馬鹿馬鹿しいものはない。
槍職で槍PTつくれば、槍職しか入れないに決まってるじゃないか。

731鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:28:19 ID:sXWbWzVg0
じゃあどうしてレスしてるのか。
その話は、長くなるから過去ログを見てくれ。
過去ログは二種類あるから、どちらも見逃さないように。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176720015/
私は、槍PTの、少数派に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、槍PTを説得することなど出来ない。
奴等槍PTは我々少数派の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等槍PTが支配する、こんなくだらないPTはもはや滅ぼす以外に無い。
話合いなんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な議論は、どうせ全部すべて奴等槍PTのための議論じゃないか。
我々少数派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々少数派はもうこんなPTに何も望まない。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ、こんなPTはもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはやMPKしかない。
少数派の諸君、これを機会に槍PT転覆の恐ろしい陰謀を共に進めていこうではないか。
ここに連絡先が書いてあるから気がついたらスレにレスを入れてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178612247/
もちろんPTに参加しないソロ職の諸君や、後衛の諸君でも構わない。
我々少数派には槍PT議論なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私が狩場占領したら、奴等はビビる。
私もビビる。

732鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:52:11 ID:o5x/kOD20
グラ様はとりあえず自分のスレを治めてきてくださいw

>>719
デストでインペとか着たら命中がゴミですね
Dex24ってそれなんてエルダー?

733鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 23:40:35 ID:bCqCAD.A0
>>732 邪教闇でドワx3だろうが デストx3(常時フレンジじゃなければ)だろうが
経験値効率大差ないって感じるわけがわかったよ・・。
HuF STR40 DEX30
OrcF STR40 DEX26
DwF STR39 DEX29
オークはタラム着る人が多い(スキルディレイの関係?)
ドワはマジェ着る人が多い(火力ねーと 馬鹿にされる関係上 一番高火力な防具選ぶ かわいいし)
Lv78+,TGガイダンス(命中+4) マジェ重ガイダンス(命中+3) ガイダンス、インスピでも外れまくり78¥欲しいってとこだから
DEX3の差はでかいんだろうね。

734鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 00:29:59 ID:1Ej4l.Hc0
>>733 脳内はほどほどにしとけよ
常設フレンジしないならデストも邪教闇ではマジェ着るし
何よりアキュラシ忘れてんだろ
同装備でドワがデストの命中超えることはありえねーよ
つまり火力差が縮まることもありえねー

735鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 00:43:40 ID:fBk27W0M0
んじゃ うちの鯖のデストはビンボウってことで。
2着使い分けてるやつは見たこと無いな。
アキュラシー、槍アキュいれて 命中UPさせ レイジ入れて火力UPさせてても
ドワにタゲ集中するのは何でなんだろな?

ドワ3もデスト3も大差ないって感じると書いたけど、
多少の瞬間効率はデストPTのほうが上だろうけど、
MPきつくなるのはデストPT(何故か知らん。
実際のとこ ドワ3はめったに死なないけど デスト入ったPTって何故か死人でまくる。
というかデスト有りPTでしか死者みたことないや。

736鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 00:55:25 ID:fuaw7izg0
ドワ3だと火力無いから引けない。でもヒーラーの数は同じだから余裕。
こういうことだろ。
瞬間効率はデストの方が上って言ってるが、基本無休憩じゃないのか?
デストやWLで組んで歌踊りをスト消しすれば瞬間効率が高い=それを持続するからトータルの効率も高いになるぞ。
どうせデスト3の時も殲滅終わっても消さずにボーっと待ってるだけなんだろ。
それじゃあ変わらんさ。

737鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 01:42:33 ID:SUXscg/E0
>>735どんな奇跡的な状況なんだよw 水噴いた
WLと火力を争うデストが、ドワ以下とな!?
それにマジェ重デスト・タラム重ドワ、そんな珍しいか?

あとドワ3とかマジありえないんだが。意味不明すぎる。
邪教レベルになれば完全に、経験地>アデナだろ。
そこまでシビアにスイープする必要あるのか?w
だったらノンSS普通PTでも行った方がいいべ

738鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 01:46:21 ID:SUXscg/E0
さすがに、デストだけ蒼重・OPAとかは無しだからな?w

739鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 02:47:26 ID:ih.kJfi20
うちの鯖だけかもしらんけど、大規模槍PT来るデストでろく
なのいないなぁ
真面目にドワにタゲ集中したりってのが良くある

やる気ないんじゃねぇの?って感じ

結局中の人次第なんだろうけど、人数絞った極限槍PTが
圧倒的に旨いデストと、一般的な槍PTに依存しないといけ
ないドワで大規模槍PTでの「当たり率」に差があるような
気がしてならん

もちろん真面目デストと真面目ドワじゃ当然差は埋めようも
ないのは分かってるけどな

何が言いたいかっていうと、経験上大規模槍PTで槍職絞って
も時間かかるばかりで、あまりいい目にあわないってことなん
だけどね

740鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 02:51:02 ID:fBk27W0M0
>>736 いや槍職関係無しに¥後だけ半数引き その後は全引きだよ
んで スト消しとかありえんな 20秒あったら引きにいっちゃうし
10秒だと 歌踊りがスト出してる間に歌踊り消える。
その間くらいの残りは スト消し強要するほどでもないな どーせ沸いてないし。
当然無休憩だが ドワPTでMP満タンがあたりまえなのが
何故かデスト入りPTではMPきつくなってることがあるし、
死人出た記憶もデスト(デストx3含む)ありPTのときのみだ。
なんで邪教なんかで全滅するん?ってな感じで 上(もしくは下)のデストPTから
リザ要請も何度か経験してる。
(デスト限定募集の寄生の集まりだからなのかもしれないが)

ドワPTは安定して普通に旨い記憶しかないが(つか 普通にMOB枯れる)
デストPTだと 瞬間火力は出てる記憶もあるが(他の狩場でのフレンジーPTに比べたら誤差程度だが) 不味い記憶も多い。
火力がけた違いにあるはずのデストPTで 経験値効率大差ない、もしくは事故多発でむしろまずい記憶が多いってのは
やっぱDEX3の差としかおもえない。
邪教闇ではLv1の差も大きいし、命中、DEX軽視しすぎなんじゃない?

741鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 02:54:05 ID:2UtoZaf60
78+にもなってるようなドワは良ドワだ。
WLorデスト募集とかでPTに困ることなく育ってきたデストとはわけが違う。
デストが強いのは人数絞ってフレンジー・ガッツ使った狩りの時だけで
力任せの狩りばかりだからうまく纏めて殴るってのができてない奴が多い。
それだけのことだ。別にドワのほうが火力あるわけでない。

742鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 03:24:11 ID:iPA5jW2o0
>デストが強いのは人数絞ってフレンジー・ガッツ使った狩りの時だけで
>力任せの狩りばかりだからうまく纏めて殴るってのができてない奴が多い。
それおかしくね?
少数ってーか殴るのがデストのみとかだからこそきっちり纏めないとあっさり死ぬ訳で・・・

纏めるの下手な奴は大人数PTしかいけない&引きしない奴の方が多いと思うぞ

743鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 03:29:46 ID:2UtoZaf60
やってみ。

フレンジーとかガッツはいってたら、纏め方雑でも死なないから。
同じことドワでやったら3秒で死ぬ。
ドワでやるには完璧にまとめてS+やいい装備あってやっと出来る感じだ。

744鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 05:32:05 ID:yUjiAZso0
>>735
>アキュラシー、槍アキュいれて 命中UPさせ レイジ入れて火力UPさせてても
ドワにタゲ集中するのは何でなんだろな?

デストがOPA+蒼重に対しスミスがA最強でしたwwwとか詐欺的後付けが無い限り仕様上不可能にきまってんだろw
それか>>735の脳味噌だけにそう見えてるだけだ。病院行け。

745鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:24:02 ID:WzYBN/Bg0
実際70前後でWL・デスト・ドワ槍でやってると
たまにドワにタゲ集中してる。1¥に2・3回だけど。
今日は凶星で、なぜかぼんやり光るOPAにマジェというバウが数回死んでた。
殴り始めが早いとき特に・・スポフェスで死ぬほどのタゲは維持しないと思うんだが・・?
これなんでだ?もちろんそのとき以外は無休憩で回るPTで、その他全員A装備。

746鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:51:18 ID:1Ej4l.Hc0
>極端なLv差/HP差によるヘイト
>一部のモンスターは、極端にLvやHPが低いキャラクターを狙う事が有ります。
>この際に発生するヘイト量は凄まじいため、まず剥がせません。
>発生条件は「該当キャラクターが一定以上のヘイトを稼ぐ」事です。
>無闇に動き回るとアクティブヘイトだけで条件を満たしてしまう場合も有ります。

これに決まってんだろ。そいつきっと61だぜ
凶星Lvの槍士でOPAなら+13以上ないと入れないぜ?容認してるお前も寄生でFAだな

747鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:55:39 ID:i/Pn9SDI0
>>745
リンクヘイトのせいじゃないかな?
ドワの殴ってる数>>>WLやデストの殴ってる数 だったんじゃね?
槍マスタリーあっても2〜3匹しか殴れてない奴もいるぞ

748鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:57:32 ID:0rlzP8xI0
そうか・・・タゲくるのはC-9だからなのか・・・(´;ω;`) by68バウ子

749鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 08:21:48 ID:ih.kJfi20
このスレでドワにタゲ集中するっていうと、すぐ荒れるよなぁ

WL・デストがいてもドワより叩いてる数が3割少ないとかなら
簡単にドワに集中するべ
別にドワが火力で勝ってるからって結論じゃないっしょ

ちょくちょくドワにタゲ集中するPTはWLデストが手抜きしすぎ
もしくはWLデストがへたくそすぎ

でも結構そういうことはありがち

750鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 09:23:57 ID:Jq0tj0wI0
68WLですが、ドワの火力ってダンサとあまり変わらないような気がします。
装備が整うはずのドワで幻影GAってのがダメなのかな。

WL・ダンサー・シリで問題なく狩りをしていましたが
ダンサー交代で
WL・ドワ・シリになった途端に1¥か2¥ごとに休憩になりました。
私がタラグレ・マジェな為にそうなるのかも知れませんが、
ドワが槍として参加するなら、A槍は欲しいところです。

余談ですが、
WL・歌・シリだと殲滅速度は遅くなりますが、被ダメが減る為、
ほぼ無休息で狩れます。

結論
火力で参加するならA槍持って来い
HP多いんだからS+かD+して来い

751鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:08:15 ID:SUXscg/E0
>>749ドワにタゲが集まるから荒れてるんじゃないだろw
デスト3より、ドワ3の方がウマイとか、妄想爆発させてる奴がいるから荒れてるんだろ。

フェスった瞬間だとか、デストがタゲり損ねた時に、ドワにタゲが集まるとかならよくあることだよ。
だがそれだけのことだ。

槍PTなんてのは普通PTと比べると、SS炊きまくってアデナ消費しまくる代わりに、経験値を手に入れてるんだよ。
つまり 経験>アデナ なんだよ。
そこでドワ3にして火力おとしてまでアデナ稼ごうなんて、本末転倒も甚だしい

752鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:21:12 ID:MYC.yNl20
>>750
 槍初心者みたいな質問と結論づけだな。
 狩り方にもよるだろ。ダンサとドワがチェンジしたときに
 ダンサがいたときと同じような狩り方をして、効率下げたんじゃないの。
 ある程度、ダメの分散を考えなきゃいけないのに、WLがたたき出し早くて
 ドワにタゲ移る前に、攻撃してダメを一身に集めてしまった。
 しかし、ダンサでの攻撃力UP、攻撃速度UPの恩恵がなくなっているため
 ヒール回復回数が増えてしまって、お座りがいるようになってしまった。

 【構成とレベル】WL68、ダンサ68、シリ68 
 【歌踊】 
 【引職、数、ルート】WL 20、16、16の3ルート 
 【受け】ダンサが踊うけ 

 【構成とレベル】WL68、スミス68、シリ68 
 【歌踊】 
 【引職、数、ルート】WL 20、16、16の3ルート 
 【受け】スミスが受けのはずが、WLがたたき出しはやくてダメ分散できてない。
     もしくは、スミスのたたき出しが遅くてダメ分散できてない。

 結論
 ※ドワにもダメ分散させろ!  
 ※バウだった場合はスポで攻撃回数が落ちている。
 ※シリエルが引き以外のHPを完全回復させようとして
  いつも、満タン近くまで回復してしまう。 
  ドワがそれなりにダメ受けるため、ついつい全快させてしまう。

753鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:29:40 ID:MYC.yNl20
>>750
 PT構成によって、引き、受け、MOBのまとめ方、ダメ分散、ヒールの回復の仕方
 などの調整が誰もできない。気づかない。
 750のPTでは、リーダとなってPTをコントロールしやすいWLが
 一番Pスキルがなかったってこった。

754鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:41:18 ID:Jq0tj0wI0
なるほど
受けスポフェスでドワさんにタゲは行ってます。
ただし、マジェじゃないので、速攻でスタン食らって
私がタゲ取ってしまいます。
マジェも要求したほうが良いのですかね

755鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:43:55 ID:tK6hC5wE0
>>750
見当違いすぎだろ。
少数槍では一人の火力やDEFを上げる方が
被ダメとレイジ吸収量のバランスがとれて安定するんだよ。
歌踊と槍職を比べる馬鹿がいるか。

756鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:54:16 ID:Jq0tj0wI0
>>750
殲滅が少々遅い気がしたので踊歌槍のどれかで殲滅あげようと思ったのですが、
あさはかだったようです。
素直に踊か歌の募集を致します。

757鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 11:03:25 ID:tK6hC5wE0
>>740
レイジのみのデストは軽装&高火力で槍してる状態に近いからな。
火力はあっても安定性に欠ける。
大抵レイジは様子見ながら入れるもんだが
何も考えずにいつでもレイジ入れるようなデストがいるとそうなる。

758鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 11:05:19 ID:C4q/mWI20
全体の火力量では
槍職+踊(歌)<槍職+槍職だと思うんだけど、
どうしてもタゲが分散できない場合、
タゲを受ける人を強化したほうがレイジの吸収量が増えて安定するって事ですね…
ヒーラーのMPが無限に有るとしたら槍2の方がいいんでしょうけどねぇ…

759鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 11:34:05 ID:1Ej4l.Hc0
話題ぶった切るんだけどさ
槍1とかの少数槍でメア軽ってのはどうなの?

760鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 11:40:01 ID:yUjiAZso0
レイジ入れたら死んだり効率落ちるようなPTはヒーラーが糞か
デストが寄生装備かLVが足りてないだけか編成が糞なだけだ。

761鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:42:50 ID:GXVVWoI.O
正直槍にバウ、スミスはいらん
LV70以上の狩り場ならなおさらいらん
バウスミスいれるくらいならWLデストいれる

762鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:57:22 ID:tQyCGl4Y0
基本的に槍PTは槍火力が1人だと思っていた俺ガイル。
たまに槍職2人の場合あるが、そのうち1人はBHで槍はほとんど振って無い。
槍火力が2人いるPTの意味が未だにわかんね・・・

763鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:59:24 ID:vvgwXC4cO
>>761
とグラ様が申しておりました。

764鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:05:21 ID:tK6hC5wE0
>>760
ヒーラーが糞って・・・・
ヒール連発させるのが悪いんだろ。
デストは装備整ってようがタゲ集めさせると異様に打たれ弱いよ

765鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:37:09 ID:UNYje2xo0
>>758
昔は歌は土歌で安定、風歌で引き快適でシンガー入れるのはわかるけど
V踊りないLV帯でダンサーいれることに納得できない時期があった。
しかし、野良なら槍アタッカー3にするより槍2を強化するほうがうまくまわるんだよな・・・

766鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:46:16 ID:yUjiAZso0
>>764
何度も言うがLVと編成が普通で装備が整ってれば何も問題無くやれる。
ヒーラーが糞ってのは祝ケチってたり異様に1人だけヒールが遅かったりとかな。

767鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 13:56:32 ID:YXFKUzYM0
メインバウサブデストだけど

同装備、まともなスキル、同Lvのバウとデストじゃ、
間違いなくデストが強い。当たり前すぎるけど。

デストは強すぎるから、まともなデストはまず野良には来ない。
デスト3とかそれなんて少数レイド?じゃないか。
逆にドワは弱いから、まともなのもまともじゃないのも
野良PTにいかないと、ろくに狩りできない。

だから、野良のデストは下手が多く、ドワは色々、
てな感じでタゲがドワに行くことが多々あるんじゃね?

ところで俺も槍PTに入れてください。バウで。

768鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:18:18 ID:tK6hC5wE0
>>766
凶星で受けやらした時は無理だったが・・・
吸血ダンスないと無理っぽかったな

769鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:36:28 ID:FixUS2UsO
クラメンからクリスタ付きのGAを買ったんですが、スタンがかからないって言うログばっかりで、
なかなか決まりません。
サブクラスのレベル60で巨人6Rいったときは稀に決まりました。
しょぼい武器で高レベルのモンスには効きにくくなっているのでしょうか?

770鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:54:50 ID:w/la6/E20
ドワとデストで色々もめているけど、それぞれ活きる状況が全然違う。
自分デストでフルPTや少人数PTなど多々やってきたけど、フルPTでは間違いなくデストが浮く。


デストの一番の強みは、フレンジーガッツなどの強力スキルと危機回避に絶大な威力を発揮するロアーがあること。
だけどフルPTでフレンジーは毎回使えないし、下手にレイジ入れると敵がバラけて大災害になる可能性がある
だから、デストはフルPTではほとんどといっていいほどその火力は活かせない。
(PTMが余程デストのことを理解しているか、自分を理解してくれる仲のいいメンバーのときは例外)


ちょっと言い方が悪いかもしれないけれど、デストが引いてまとめても、フルPTのメンバーの叩き位置が悪いと簡単に敵が分散するため、中々思い通りに行かないことがほとんど。
フルPTでのデストの動きとしては、敵が緑以下で無い限りはレイジ、フレンジー封印で、MP消費はアキュとロアー、ホワールだけのほうが安定すると思う。


上にも書いてあるように、デストで火力全開の狩りをしたければ少人数PT一択。
フルPTでのドワの強みは、火力差が少ないためタゲを剥がしやすく、結果的にまとめやすいこと。
積載量も多いし、カリカリせずにのんびり長時間やるのには最適だと思う。

771鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 14:59:15 ID:w/la6/E20
まとめると、フルPTでHPガリガリ減らしてるデストは正直上手ではないと思う。
一人で叩いているわけではないんだから、周りと連携してもっと安定するよう努力すべき

レイジ入れてもHP減らない場合は・・・・ヒーラーが不満をぶつけてくると思う・・・

772鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:02:44 ID:4No3fKjY0
>>769
そのグレードにあったレベル帯が一番効く
つまり上の敵には効きにくい

773鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:02:53 ID:TPMhycxQO
クリスタは傲慢10Fレベルなら充分通用する
効かない表示だけだから全然効いていないような気がするだけ
巨人レベルなら問題ない
修道院で確認したところ効く気配もない
一発も入らなかった
試行回数が少なかったのでもう少しやれば違った物になるかも知れない
私も長いことランシアクリスタ愛用していたが何となく無いよりマシくらいな感じかもね
1引き1ー3匹かかればいい方だと思うよ

774鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:12:07 ID:SUXscg/E0
大体同意だが、フルPTではレイジ封印ってのはどうかと思う。

レイジするとタゲを集めてしまうなら、デストは受けをするべきだと思う。
高火力のデストが受ければ、多少引きが下手だったり、他の槍職が下手な位置で叩いていたりしても
バラケにくく、きれいにうまく纏まる。


MOBのタゲが槍職に均等にバラけるなんてそんなことはありっこない、理想かもしれないが。
野良をやってる限り、装備にばらつきは絶対にあるもんだ。
だからこそデストが高火力でMOBをまとめるべきだろう。
その状況でレイジでHPがガリガリ減ってしまうのは、装備がショボイかレベルがあってないだけだろ。

775鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:15:30 ID:tK6hC5wE0
封印までせんでいいと思う
レイジするなら周りをみてやってくれってこと
ほとんどのデストは問題ないがたまに火力馬鹿がいる

776鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:20:43 ID:Ei6RpMfU0
>>774
同意。
野良槍PTでタゲを均等に分散させてVレイジを最大限生かすってのは不可能。
ならば最大火力で一人にタゲを集中させた方が、ヒールも楽だしバラけも少ない。
そして殲滅力も速い。

777鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 15:31:35 ID:DyLsgIzo0
ヒーラーとしては>>770の考え方でいてくれるほうが気が楽。
自分がいる時は遠慮なくレイジ抜けと言うからいいけど。

778鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 16:58:10 ID:MYC.yNl20
>>774
 20匹以下ならそうだろうけど、30匹以上の場合でデスト一人に
 集中するのは危険じゃないか?
 例えば、低レベル帯でわるいが、庭園などはどうだろう。
 フルPTなら、平均6家族から10家族は引くと思うが
 この状況で、レイジ入れてタゲを終始受けようとはおもわないな。
 ダンス、歌で最初まとめるのは当然として、レイジはいれずに
 たたけば、範囲以外のMOBは仲間のほうにタゲがいく。
 てか、分散しないとデストのみが最初からレイジいれて、トシュツしてると
 まちがいなく死ぬが。この辺はどう考える?

779鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:25:09 ID:SUXscg/E0
その状況でレイジ発動して吸いけれなくて、ヒーラーのMPがきつければ、素直にレイジ抜けばいいと思うよ。レイジはアクティブスキルなんだから。
低レベルのうちはまだ、BUFFも満足にそろって無いだろうし。

780鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:32:12 ID:PWc2jieM0
>>778
フレンジとガッツ交互に使えばいいじゃん
庭園でそれだけ引くならRskあれば余裕で回せる

781鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:33:16 ID:SUXscg/E0
でも高レベルになれば、各種攻撃BUFF・防御BUFFが充実してくる。歌踊りもね。
そういう状況になれば、30匹程度ではなかなかレイジデストのHPは削れなくなってくるよ。

782鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:43:33 ID:FnW39Jzk0
MPカツカツで狩りがとまるとかじゃなけりゃ多少ヒール必要でもいれる
だってそうしないとヒーラーの存在価値が無いから

783鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:50:19 ID:PMuL6uMcO
凶星、火鉢でレイジでタゲ集中させるのは禁止

784鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:52:10 ID:C4q/mWI20
まぁ、秘薬やPOTを持っていきながらヒーラーのMPを調整するってのも有りだけどな

785鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:57:03 ID:du17rM3YO
まだA装備が廃人ぐらいしかもてなかった時代、使途でマジェTGで殴ったら、レイジなしでも
マジェのセット効果抜いても知り合いの後衛のハルバと替えてもらっても何しても
タゲがきまくってどうしようもないことがあった。
MP休憩繰り返しつつ達した結論が、俺だけSS不使用で殴る…

すげぇ安定した。そして悩んだ。

俺だけノンSSとか…

後衛とWisで相談したが、後衛は安定してるしこれがいいという。
しかし自分だけSS炊かないのはどうにも気が引けまくったのでMPきつくなるけどSS炊くことにした。
ま、まわりがOPAとかいた時代だけどな。
C5からはレジ闇あるからタゲ集中してもレイジONでも吸収できる。
HPの上下が素敵になるけどな。回復量のほうが上回る。
自分で引かないと思い通りにまとまらないから引き、受け担当になるけどな。

装備が揃ってからいかに火力さげるか考えながら狩りしてた時代が懐かしい。


あと適性レベルなら邪教闇でも火鉢でもレイジONでも問題ないよ。
HPへったらフレンジ入れたらいいだけ。
フレンジ入るまでにヒールなんかするからMP枯れるんだよ。
フレンジ入れられる奴にはヒールなんざしなくても死なないよ?
フレンジ入れる前に圧死しまくるデストは死にまくればいいのさw

786鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:57:34 ID:yUjiAZso0
>>783
それなら全員か引き以外デストにして二人以上でレイジすればおk

787鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:23:05 ID:fBk27W0M0
>>783 火鉢なら アホでも死神でもどんな下手糞集まってもコンパクトにまとまり
タゲのバラケもほぼ無いし 命中の不安も他の高Lv狩場に比べ少ない
レイジでもフレンジーでジーロットでも好き放題つかってもらったほうがいい。
ここは デストがそうでないかで(フレンジーしなくても)大きく効率変わる狩場だ
もちろん常時フレンジーならアホみたいな効率出る。

邪教でデストのみでも効率大差ないってのは 引き>殴り>サイレンス>まとまり・・・
と デスト居ようが居まいがOL次第で全部殴れるまでの時間が決まるし、
その後の時間は 職の差はほぼ誤差になる。
また このサイレンスをかける集団の中に親が居たりすると MOBがバラけて
グダグダでまとめようが無くなり 時間がかかる。
デストのみ集めてもその効果が かなり薄い狩場。

しかし 邪教で事故おきるのがデスト含むときのみがほとんどってのが 
(他PTでの死亡は サブクラス変身でのアクセ付け忘れとか ヒーラー不在で引きとか 普通じゃない場合のみ)
邪教でのデストになんか欠陥があるとしか思えん 
それはDEXが極端に低いのと 全力出し切った場合の被ダメと 殴れる数の差がバランスとれないってとこかな

788鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:55:36 ID:SeioNGTgO
話変わって申し訳ないが、最近上手い少数槍にシリエル募集してもなかなか来ない事あるんだ。
ヘイストはPOTでなんとでもなるけど、レイジないときついのう〜
皆少なからずそう思わんか?
自分の火力犠牲にして癒してくれてるんだしもっとシリエル様大切にするべきじゃ。
殴るほうがゲーム的に楽しいじゃろ?
ヒーラーバッファーを寄生っていう習慣やめようよ。56BHの独り言じゃが、少しばかり考えてくれんかのう〜

789鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:09:30 ID:sfGIL7hY0
>>788
>ヘイストはPOTでなんとでもなるけど
貴方既にバッファーを大切にしてませんよね。

そもそも募集しても中々来ない?そんなもんその時の状況次第だろうが。
前衛が全く捕まらない場合だって幾らでもある。
お前みたいな偽善的な奴が居るから後衛が後衛様になるって事も考えろ。

PTは前衛と後衛がお互いに協力してやる物だ。
どっちが上とかどっちが大切なんてものは存在しないんだよ。
理解出来たら消えてくれ。

790鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:10:14 ID:hGAFfVIo0
そりゃお前が思うほど美味くないからだろ
シリは美味けりゃ忘れず寄ってくる

791鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:10:58 ID:1Nu0CJpI0
>>788
シリエル様を大事にするねえ
ヘイストはPOTでなんとでもなるとお前さんは思ってるのに?w
普通にシリエル増えすぎて、競争激しくてウマー出来ない
邪教も入りにくいし、チャッチャッとNBなりてえのに
70+面倒だな…
やっぱりデストやる^−^  の流れだろ
寄生云々は関係ねーだろww

792鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:17:54 ID:w/la6/E20
>>788
そういうシリエル「様」は、仲のいい知り合いで無い限り、間違いなくよりおいしいペア〜トリオのデスト槍に流れる。
固定メンバーのシリエル探すのが、一番確実


むしろ、そのレベル帯ならウォクラの人もPTに困っていること多いから、ウォクラ+エルダーorビショの組み合わせのほうが集まるの早いし、手抜きもないと思う。

793鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:36:17 ID:VUXcFDrgO
なあオマイラ
A.デストだらけのヤリPT
B.DE姉さんだらけのヤリヤリPT
どっち行きたい?

794鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:38:33 ID:SUXscg/E0
どうやら俺が間違っていたようだ・・・・・

795鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 19:41:42 ID:2UtoZaf60
そりゃおまえ、Bに決まってんだろ。
おっぱいに比べたらフレンジーなどゴミ同然。
ドワッコとかしんでいいよ。

796鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 21:04:49 ID:AFWItMs.O
俺が今まで経験した槍PTで最も最高だったのは、HM娘のサブクラスWLが皆を引っ張って行ってくれるPTだったな。
くそ上手くて圧巻だった。
ひ弱なHM娘が大きな槍を軽々しく分回し、敵のタゲを一気に受けてアンアンとあえぎ声を出していた。
俺はただそれをみながら踊る事しか出来なかったDEオス。
そのHM娘は三週目に歌をやってるみたいなんだ。
俺とデュエットしてくんねかな。

797鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 10:31:36 ID:OlLIxWP.0
グラで槍パーは、どの辺りの狩場まで許されますか?本職さんに伺いたいです。
http://i-bbs.sijex.net/pc/thread.jsp?id=lineage2jp&no=1179963588705

798鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 10:48:08 ID:8DvvZiIAO
2刀を選んだ時点で許されないだろう

799鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:11:25 ID:y22hD7Rc0
>>796

7鯖の比乃のことかな。
あの人まとめるの神だからな。
見習うべき点も多い。

800鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:15:01 ID:OlLIxWP.0
>>798
おまえが許さないのは理解した。ただお前の意見=総意じゃないんでね
異教徒 巨人辺りなら十分生けるんじゃないか

801鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:16:58 ID:Mv.3/rqk0
>>797
798の言うとおり。
たとえドワや、仮にデストやWLより槍が強かったとしよう。
俺はPTに入れたくない。
効率厨の方は知りませんけど^^
槍持たずに二刀範囲スキルで参加する!って言う方がグラらしくて好きだが
それ槍PTじゃないじゃんw

まぁ、庭園とか位のレベルなら武器さえ良ければ問題無い位だろうけど
それ以上の狩場には来て欲しくないな。
俺なら変わりにドワを入れる。
「たとえグラより弱くても。」

802鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:23:14 ID:kmfe5HCU0
>>797
まずスト引きな時点で間違ってる。巨人でストライダーはBOXの原因。
次に纏め位置が間違っている。その場所じゃ纏まりきらない場合がある。
引いてる数が異常に少ないから平気そうだが多くするとその場所じゃつらい。

同じことをWLでやると、徒歩でガムリン含めて一部屋全部引いても平気だ。
外部バフのソロで1部屋全部まとめて死なないで殴り吸収できる強さならアタッカーとしてPTに参加可能だ。
1部屋全部まとめて耐え切れない場合は、槍PT諦めろ。

職とかはどうでもいいからきちんとまとめて殴って吸収できる強さがあるかどうかだ。

一般的にそのランキングは以下の通りだ
1.デスト(フレンジー・ガッツ状態)
2.WL
3.デスト(レイジ状態)
4.スミス
5.バウ(PTでは火力とは別枠で優先)
6.槍グラ

通常はフレンジーやガッツを完全に使いこなせるデストが居るわけではないので
WLが一番きちんとまとめて殴って吸収できる強さがある。

803鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:25:51 ID:yn4wk5JQ0
>>797
だから昔から何度も言われてるじゃん・・・

「なんでWLにならなかったの?」

この言葉が全てを語ってると思わない?

804鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:03:51 ID:HqLgPs9A0
>>802
WLよりデストのレイジ状態で殴った方が火力は高いから、まとまりやすい事はまとまりやすいけどな。

805鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:17:24 ID:QoqiF80Y0
>>804
レイジ状態でタゲ集めるなと・・・
>>787みたいに馬鹿なこと言うのいるが
WLでワイド(HIT数13匹→18匹)・スリル(攻撃速度10%UP)・クライ(攻撃力20%UP)入れても
レイジ程度の火力はでる。
(18/13×1.1×1.2=1.827だが18匹当たるとは限らないのでこれよりちと低い)
それでもマジェ&OEタラム槍持ちのドレッドが火鉢でタゲ集めるとヒール連打でMP休憩が入る。
レイジ状態で耐えれるわけがないだろ。
あそこでタゲ集中さしても耐えれるのはフレンジorガッツデストだけ。

806鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:24:53 ID:bV0sxf3o0
槍PTのマッチを見てると、メンバーが8/9とか集まってるのに、
引き募集とかしてるPTがよくある@罰サバ。

あれって何? 8人もいりゃ前衛も2〜3人いるだろうけど、誰も引きやらないってことなのか?
入ると延々と引きやらされるっていう意味なんだろうか?ストないと蹴りだされるとか?
もしくは、引きやる気がない奴は来るな!って言ってるだけ実際は交代で引くのかな?

恐ろしくてルームに入れない俺はWL。

807鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:33:50 ID:TZBjyyQM0
>>806
単に交代募集かけてるだけと予想
俺も罰だけどDVC坂槍は基本構成として
槍2、歌、踊、ヒラ2、バフの7人構成が基本
土日祝なんかで1日遊ぶパターンだと猫が入って8人

808鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:36:55 ID:QxO5k8j60
>>805詳しいことはわからないけど、実際にデストやってみてからレポよろ

809807:2007/05/24(木) 12:38:32 ID:TZBjyyQM0
でも、だが、しかーし!
本当は槍、歌、バフ、ヒラの4人で狩れるんだよな
(火力は十分で2分以内に狩れる、ただクリエラとかが怖いからやんないけど)

810鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:43:21 ID:ZAbiGOoU0
てかさグラ選んだ時点で槍PT来るんじゃねえよ カスがw
どうしてもしたいなら身内だけでやれや?w

リアル知り合いに『WLじゃなきゃ槍できないか?』て昔言われて
『寄生虫扱いされるから槍グラは絶対するな』と答えて、その結果WLした彼は70+になってまふ
『槍にいつでも入れるから、やっぱグラしなくてよかったわ』とも言ってたね

庭園まではいいとかぬかしてるヤツいるけど庭園クラスでも要りませんよ 槍グラは
グラとスミスなら200%スミス入れる SS、SPS補給もすぐできるしね〜

グラで槍したいってぬかしてるのはよっぽど効率厨なんだろうねw
C3までの何でも入れた(シルレンとかトレハンなど)、そのときの癖が抜けてない証拠だよwww
グラ選んだ時点で槍は 糸冬!w よく覚えておけww

811鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:53:34 ID:7ars2nBQO
>>806
はやい話がスト持ちの槍職募集。
槍職は足が遅い、というのが言い訳

812鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:10:13 ID:CVXtvGmc0
>>797 マジェ着てる(61+)時点で普通巨人浅瀬は卒業。
61+で来るのは クエが中途半端に残ってて未練たらたらなひとか、
DVC入りそこなった人(61だとDVC微妙だが)

スト引きなんて誰にでもできるしそこまでしてもグラの優位など無い。
(今はスト乗ったら引き槍師の火力は期待できないし)
ストで歌が消えない頃スミスで引いてたけど 当時はスト+青で移動UP
スト+タラム重でレジ毒効果が大きく そのどちらかが引くのがよかったな。
タラム着れるLv(61+)だと マジェのレジショ効果もそんなに欲しくなかった(気がする)

あっというまに過ぎるクエ対象Lvの期間に比べクエアイテム取得率の悪さから
巨人槍での狩りにはバウ必須(稼ぎが全然違う)、
適正Lvでの凶悪被スタン率でのスイープ不能状態嫌いドワ2以上
歌踊りが広間のノンアク引いてくれるとさらに稼ぎがUP(ガムリンからスポでAOB図当時で500K、海老図当時で500K今10M+)
WLが引くと隣の部屋のノンアクガムリン引けてさらにうまい。
残り1枠 ドワでスイープの限界に望むも良し デストにみなぎってもらうも良し
WL2人で引き&受けばっちり スタンかかる前にスタン打てる可能性も高くなり これも殲滅はやそう。

813鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:20:07 ID:FV1EjolM0
どうでもいいことだけどAOBはクマじゃね?

814鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:20:17 ID:CVXtvGmc0
んで 巨人Lvでマジェ揃ってる(&外部BUFF付?)ようなブルジョアグラなら
2刀ソロ(2PC)で 一部屋くらい余裕で枯れるんじゃねーの?

クラハンで3-4人で一部屋 遊撃槍PTとかで遊べばいいと思うよ。
(うちの少数クラハンでは 短剣職にも槍持たす)
迷宮分裂牛鹿あたりのPTLでバウ+シリ+エルダとかあつめてFAするのもありだけどな
(2PC高レベルシリ(78とかw)持ちの適性バウが常時居座ってそうだが)

815鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:23:56 ID:CVXtvGmc0
>>813 そか 遠い昔の記憶なんで 間違えごめんよ。
AOB図はワラワラでて オークなしオメーになった記憶もあるな
海老図はスポった記憶が無いが 最近BTB5目的のヲク、シリエル、(及び下のNB)
OPフォカ3目的のAU狙いNB様が買いあさってて かなりのプレミア付いてると聞いた。

816鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:38:19 ID:FJKj9YkA0
>>797 DVCネクカタはわからんけど、邪教闇なら槍グラでも強いよ。
装備やLvによるけど。OEしたS槍とボスアクセでok

817鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:54:07 ID:QoqiF80Y0
>>809
引き麻痺った時のサポートどうするつもりだよw

818鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:11:24 ID:Cn.N3zjc0
>>817
シリエルかビショが解除するんでないの?

819鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:25:17 ID:CVXtvGmc0
>>816 闇入り口2部屋x2箇所ならな。(ぶっちゃけると ここは槍使わないほうが速い)

820鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:28:51 ID:/z/4Wf3.0
巨人はソロ槍でlv62時点で(アジトバフあり)

WL 1回20匹引いて
1¥10%

デスト 1回12匹引いて
(フレンジーとガッツ&レイジ時は引けるだけ引いて)
1¥7%

やっぱワイドとTSすばらしい

821鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:38:41 ID:nauVLDOk0
何スレに帰れって言えばいいのかわからんがとりあえず

>>820
スレ違い

822鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:39:46 ID:SvPQgKs60
>本当は槍、歌、バフ、ヒラの4人で狩れるんだよな
>>809の記述は

槍:WLorデスト
歌:ソードシンガ
バフ:プロフorWC
ヒラ:シリエルorビショ

普通に考えてこれだと思うが>>817

槍:バウorスミス
歌:ソードシンガ
バフ:プロフorWC
ヒラ:エルダ

と読み取ったらしいw

823鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:43:28 ID:PmuoshiU0
独り言


血盟員と槍することが多くなったスミスだが(特に後衛職と)
自爆使えば過去戦で3匹引いてもまず死なないもんだな(15匹で大体1匹2k〜2.5kくらい)
基本ペアだが、ビショ・エルダー・シリエルなら普通にペアいける
シリエルの場合はアンホリないから被ダメ大きいけどレイジある
エンパで自爆の威力引き上げしてくれるのも大きい
ビショだと回復量が他の2職より多い上にHWとアンホリあるから与ダメUPで被ダメDOWN
エルダーは回復量でビショに及ばないけどレジショがあるのでそこが利点
場所によっては引きの速度が速くなるので巨人並には稼げるし
精霊の玉出まくりウマーって感じ(3時間で2人の合計が400個は越えるし他にもクエアイテム出てる)
場所によっては少し引きに時間掛かるが、それでも金稼ぎなら秀逸な場所
大人数だと正直マズーって感が強い
同数引くと巨人の半分くらいの経験値しか入らないから
引く数を2倍にしないと巨人以下の稼ぎとなってしまう
そのため、引く数を多くしてしまうことが多いが
1匹あたりの被ダメは巨人と一緒だからヒーラがヘタレだと
殴り始めた際に受けがすぐ死んでオワタ\(^o^)/



なげぇ独り言だな、ちょっと黙ってろよ

824鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:57:49 ID:kmfe5HCU0
>ビショだと回復量が他の2職より多い上にHWとアンホリあるから与ダメUPで被ダメDOWN
ビショにアンホリない

>エルダーは回復量でビショに及ばないけどレジショがあるのでそこが利点
自爆狩りだとレジショはさほど意味無いけどアンホリあるエルダはビショより快適
クレリティでMPあたりの回復量はビショより上。

825鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 15:18:39 ID:PmuoshiU0
>>824
>ビショにアンホリない
どう見ても俺の勘違いです。本当にありがとうございました。

あとレジショは保険かな
自爆させる時は爆心地にmob集めないと威力下がるから
結局FAは本体でやらないといけないからね

826鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 15:19:06 ID:hIWEOPak0
>自爆狩りだとレジショはさほど意味無いけどアンホリあるエルダはビショより快適
自爆狩りだとレジショは大事だぞ?
点火してもスタンしてたら爆発せずにゴレ消えるしなwww

827鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 15:53:52 ID:QxO5k8j60
>>820まじか。WLってそんな効率出るのか。フレンジー以上だったのか!

828鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:04:10 ID:9U/FVjW20
>>823
後衛3人居るんなら、クラハンで(折半可能と仮定して)BB使って3PTは根本的に
BBの使い方が成ってない。

気に成る様ならBBLVと本体装備を書いてみそ、アドバイス出来るかもよ。

829鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:06:53 ID:uP0Go//Q0
68WLだけど、少数PTで1\3.5%が限界だな
レベルが上がるとフレンジーの優位性が出てくるんだと思うが、
デストやったことねーからシラネ

830鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:10:31 ID:Mv.3/rqk0
>>828
>基本ペアだが、ビショ・エルダー・シリエルなら普通にペアいける

後衛3職のどれかとならペアでいけるということだと思うよ。
スミス+後衛3は不味すぎると思うよ…(笑

831鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:19:43 ID:K6935XcYO
>>830
亡者辺りでアキュBSクレエンパをかけ合い
ビショエルはMOH
シリはビショにリチャ
これなら結構ウマいはず

832鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:29:52 ID:PmuoshiU0
>>828
独り言始まってから3行目の最初の6文字を読むと幸せ

833鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:34:08 ID:PmuoshiU0
リロードしてないから被ってたorz

834鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 17:53:50 ID:iPkmR0dUO
>>818
解除したとしてもそれからどうするんだって事だろ
脳内PTが多いな

835鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:45:07 ID:q6K3SWlY0
解除したヒーラーにタゲ行くから並走の歌が1曲入れてタゲ戻すんだろ
基本じゃん

836鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:05:39 ID:iPkmR0dUO
それからどうするんだ?
槍職麻痺ってるから戻っても受けいないし、ヒーラーも麻痺解除で遅れる。
耐えられるかも謎だがUD使って耐えたとしてもUDディレイ回復するまで続行もできない。
ディレイ中に麻痺ったら終わりだからな

837鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:09:51 ID:44iNqr/wO
携帯からスマン。


ハヴェル行ってソロしてたんだが、レベルも微妙だから、シュツに一番近い穴で狩ろうと思って行ったんだ。


行ったら槍WLとビショかプロフのペアが先にいたんだ。


なんとか狩り出来るだろうと始めたんだが、MOBがもってかれるもってかれるw


んで、まともに狩れないから



なんとかならないか?



とwisしたら



早い者勝ちでしょ?



言われた…。


仕方ないから狩り継続。


その数十分後、つかつかWLが近寄ってきた。


もしかして?と思ってたら俺に攻撃してきた。


俺はドワで装備もショボかったんで、反撃しても無駄だと思い素直に殺された。ええ、PKですわ。


槍を使った狩りを否定する気はない。むしろそのスタイルは優秀で無駄の少ない狩り方だと思う。


ただ、これをきっかけに槍が嫌いになったのは言うまでもない。


邪魔をしたつもりはない。


俺がいること自体で、MOBの数減るから邪魔だと思っているなら、自己中すぎると思った。


レベル上げやアデナ稼ぐにしても効率優先はいいとは思うが、他人に迷惑をかけてまでするもんなのか?


槍を持つ人は皆こんな感じなのだろうか?


ネクカタ等の部屋区切りの場所なら仕方ないと思うが、フィールドでこれはなぁ…。



最後に一言。(今思えばその時言っとけばよかった…。)



ゲームでそんなんだと現実で苦労するぞ!


現実でこんなことするわけねーじゃんw


とか思うだろうけど、性格なんてもんは簡単に変わるもんじゃないし、変えられるもんでもない。


孤立した人生歩みたくないなら、努力しろ!



愚痴スレかここか迷ったんだが、槍される方に伝えたかったので、こちらに書きました。


不快に思われた方がいたら、申し訳ありませんでした。


読みにくくてすいません。

838鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:11:19 ID:q6K3SWlY0
どんな位置取りしたらそうなるんだよ
歌はタゲ取った場合に迂回して戻れるルートで並走するだろ
その間に槍が受け位置に戻ればいいだけの話
タゲ取った歌が麻痺った場合は解除+祝Nヒールでヒラ>プロフとお手玉する
UDなんてつかわねえよ この程度できないなら少数なんてするな
脳内は手前だ

839鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:12:45 ID:DF2BGxow0
盾:mmmmmm
PTL:・・・。
〜(盾)をPTからはずしました。
PTMが作られました。


PTM DVC槍 盾急募。サモフレあり。

840鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:15:19 ID:7ars2nBQO
>>837
仕様です

841鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:24:59 ID:iPkmR0dUO
>>838
そんなPT行きたくねーわwww
そのやり方で頑張ってくれwwwww

842鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:28:18 ID:HqLgPs9A0
>>837
>読みにくくてすいません。

本当にそう思うなら無駄な改行するな。
それからソロなら槍ルートから避けても狩りできるんじゃねーの?
まして後からきたんだし、他人に社会性求めるなら自分が別の場所いくなりするだろ普通。

843鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:30:06 ID:Mv.3/rqk0
>>837
読みにくいです。

844鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:40:57 ID:8kExvIWw0
>>837
 愚痴スレにかいてください。
 スレ違いです。

845鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:47:12 ID:q6K3SWlY0
>>841 低脳ぶりを隠すくらいはした方がいいよ

846鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:48:26 ID:hJh2KrFM0
>>837
マルチです
以後の方は無視お願いします

847837です:2007/05/24(木) 20:09:13 ID:44iNqr/wO
すいませんでした。

以後気をつけて書き込みます。

848鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:13:02 ID:448VD2dM0
>>837
あんたの書き込みが読みにくいのは無駄な空行があるからなんだが。
なんで一行ごとに行あけるの?

あと、少なくとも槍ペアにPKされて槍嫌いになりましたってのは
「槍PT討論スレ」で討論する内容じゃないです。
他でやってください。

849鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:13:19 ID:CVXtvGmc0
5人DVC坂下槍なんて 麻痺怖くないぞw
坂での引き狩りじゃなく 坂下中央に陣取って 基本ワンコ槍で常時殴りつづける。
常に殴ってるが 殴ってるMOB(沸いてるMOB)は少ないから 麻痺っても即解除すれば問題なし。
歌踊りのHIT数4でもある程度タゲ分散するし&火力として期待する狩り方ね。

850鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:13:48 ID:9U/FVjW20
9U/FVjW20だけど
>>830 >>832
えらい言われようだな^−^;
当時LV66 BBLV3
装備+3TG OPヘルス +3DCセット・+C4−S4
装備はメインWLの物、俺は戦争血盟に居るからスミスを68にしてボンバードを
使いたかったんだよw

基本はシリとペアでたまにビショorエルダーが遊びに来てくれた

祝獣SPS(99個×120a+エンパ3・WW・シールド3)
骨PT(薄青交じり)を体で4PT引いてBBで3〜4PT引っ張ってきて
シリがBBにヒールし続ける、後は適当な場所で点火・・ホワ・・爆破
この繰り返しを1¥あたり4〜5回の繰り返し、アデナ的には狩では±0位
だけど2時間位で一人青・赤玉両方合わせて100〜130個位・盗み石40個位
銀コイン数枚、旨いか不味いかは鯖にもよるけどな。
+3TGヘルスはLV的に無理があるかもしれないけど安物ヘルス武器と
+3ランシアで代用は効く、問題はメインキャラのスミスが染料+4C−4S
するかだなw
@後衛に祝帰還無料で配布する気持ちが大切だな〜
慣れるまではスミス2BB2機(SPS無しでOK)シリ1で練習すればいいよ。

851鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:19:48 ID:CVXtvGmc0
>>837をPKするのは 漢(おとこ)らしい対処法だな。
>>837自体が 自覚は無いだろうが害人行為だから その槍してた人には相当邪魔。
MPKにならないように気を使いつつ槍するのは正直苦しい。
体で引いてる人ならなおさらきつい。
ぶっちゃけると 引きのルートでそれやられると MPKするか 引きの途中で死ぬかの2択になる
俺なら押し付けるがw

852837です。:2007/05/24(木) 20:26:18 ID:44iNqr/wO
内容、書き方を含みって意味で書いたのですが?
あんまり書くとまた言われるんで、これでやめときます。
本当にすいませんでした。

853鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:37:53 ID:HShnG06QO
>>837 気にすることはない
リネは槍様仏様だからなW

過疎リネなんて辞めて完美おいで(´∀`)

ageとこ

854鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 21:24:22 ID:hKZedfqIO
>>837
PK、狩場剥奪、転売市場。
弱肉強食のゲームは合わないんじゃね?
他人に迷惑を掛けるなって言う奴ほど、
被害者意識が強く、加害者意識が無い。
今回は後から来た>>837が、先にいたPTに迷惑を掛けている。
自覚も無いし、更正見込みも無いから、即刻引退して欲しいな。

855鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 21:24:35 ID:PmuoshiU0
>>850
俺は基本ペア、と言いたいだけなんだが・・・

あと、毎回BBにbuffかけてるの?
MPが明らかに足りないと思うんだけど・・・
それに最大ヒット数の関係で
4PTだと爆破1回とホワール1回じゃ処理できなくない?

856鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 21:58:46 ID:iPkmR0dUO
>>849
坂下だけか
上下と勘違いしてたよ

857鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 22:17:27 ID:wPjGUl4.0
これだから槍厨は
1倍mobなんぞ延々ひいてもそう効率あがらんだろうに

858鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 22:35:54 ID:nauVLDOk0
残念ながら
パヴェルはRepopはやいからクレーター半分ひいて処理がウマイ

859鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 23:11:31 ID:HqLgPs9A0
一番幸せなのは>>837みたいに自分が害行為してる自覚が全く無いばかりか
相手が悪いと脳内変換できる子だな。

860鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 23:54:48 ID:PmuoshiU0
だがあそこはナックルや鈍器弱点だからな
槍以外でも使いたい人が居るのは間違いない

まぁ先に使われてた場所なら他探せばいいんだけどね
クレーター1個しかないわけでもないんだし
研究所付近とかで狩れないわけでもないんだし・・・

まぁ研究所付近での槍はウザい、かなり
区切りがないせいで加減せずに持っていく人が多い
先にやっていても10匹以上引いて走り去る奴とか普通に居るくらいだ・・・

861鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 23:58:18 ID:wPjGUl4.0
先に狩ってる人の真横をわざわざ通ってひき潰していこうとする奴もいるしな
そういうのが一部だと分かっちゃいるんだが…パヴェルはそういうのに遭遇する率がたけーんだよな

862鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 00:02:02 ID:8KGpY6T.0
>>856
坂上の誰が麻痺してくるんだよ

863鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 03:34:28 ID:6xGKkxNw0
>>806
>あれって何? 8人もいりゃ前衛も2〜3人いるだろうけど、誰も引きやらないってことなのか?
>入ると延々と引きやらされるっていう意味なんだろうか?ストないと蹴りだされるとか?
正解!! バーツでは庭園・6Rは槍池沼の巣窟と考えて間違いない。恐らくAグレが砕ける
スミスorサブクラ目当てのドワ子製造場と化しているんだろうな。引きしない、スィープしない
スミス・バウなんて珍しくもないし、なぜかフェスしないBHをみたこともある。
さらには無償でストと餌を貸し出すのに、引きはしないスミス様もいらっしゃったり混沌とした狩場でもある。
殉教・坂上下以上の狩場になると池沼率はグンと下がるので、WLならコナビソロ槍で60+にしておくのお勧め。

>>862
敵対のティカーじゃね?

864鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 08:26:47 ID:pKYuWBC2O
パベルるでペアってのもなんだかなぁって思った
後から来てやたら主張する人もきらいですけどねwwww

865鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 09:07:25 ID:u/oAtxEQ0
うちの鯖だと板にパヴェルで槍するなとか書き込んでた馬鹿がいたな
狩場どう使おうが勝手だろう 自分が気を使っても相手までこっちに気をかけてくれるわけじゃないからな
未だリネやってる奴なんぞ害人候補だけだろうに ウマーしたけりゃもっと自分に素直になろうぜ

まあ流石に漏れは先に人いたらそこは使わない 先に狩りしてる奴に優先権はあると思ってる(業者とBOTは除く)
後から割り込んでくる奴には周りのMOB根こそぎもっていく 入ってくんなヴォケ
そんな漏れは元クルマ厨 ネクカタならアデナラインだって引いてみせらあ

866鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 10:13:45 ID:37tuwNe60
なんか837みたいな攻撃対象みっけて、槍害がもりあがってるな。
俺的には、MPKなどのなすりつけは受けて立つぞって感じだがな。
まあ、ご馳走さんする。 狩場は力で奪い取れ!。

867鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 10:48:48 ID:yJda6cl20
>>865
自分擁護乙

868鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 10:49:01 ID:pHGFpC5U0
>>836
引き・受けという役割分担の発想が大人数PTのもの
DVC坂上下の5人PTだとそういう概念はない

>>849
その狩り方やってたけどどんなに上手く纏めてもSS消費が通常の迎撃型の2倍になるので
野良だとあんまり感激されないんだよね

869鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 12:20:57 ID:u/oAtxEQ0
>>867
そりゃどうもw

まあ自分擁護なわけだが 自分が引いてる狩場に割り込まれたら怒れてくるだろう?
ソロや一般のPTだって一定の範囲に他の連中に割り込まれたら嫌な思いをするだろうさ 
他者完全排除できるのは狭間くらいしかないわけで こればっかりはどうしようもない
漏れは譲る気はないから退かない派ってだけだ

870鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 12:35:26 ID:9eRSOtjE0
>>866
俺も槍してたら後から来た普通PTが居座ってたんでwisで使ってた旨を伝えたんだが
無視してたから俺も「力で奪うつもりか!?受けてやるぞ!」って思い
わざとMPKちっくに引いたら(ちょwwwヨワスwwww)あっけなく全滅しやかっがw
そこで初めてwis返ってきて「晒しますよ?」だとw
晒してもいいが、後から来て居座って引きに巻き込まれて全滅とか自分達の害行為とショボさアピールしてるだけなんだけどなw

871鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 12:41:36 ID:OvfgY4OI0
本来槍PTでも普通PTでも、敵が枯れて足りなくなる状況は不味いと思うんだ。

狩りのイメージを農作業のイメージに置き換えてみると。
狩場に生え得る実(敵)の数は決まっている。1つの実を収穫すると約1分後に別の場所にまた実がなる。
この実を短時間あたりに、できるだけ多く収穫したいわけだ。

実が狩り切れないうちは良い。PTが壊滅しない程度に敵を掻き集めて、槍で殲滅するのが早いだろう。

ただ、狩場の敵の産出量<槍の殲滅力 となると話は別だ。
実が出てもすぐに刈り尽くすだけの火力がある場合。
沸いた敵をできるだけ短時間で倒し、できるだけ早く再沸きを促し、それをすぐに狩る、
ということが収穫を上げるのに必要だ。

しかし、混雑時の槍PTはたいてい逆のことをやってくれる。
延々と敵をトレインしながら他の敵を探している。
ちょっとトレインのつもりでも、実際計ってみると大抵の奴は1分以上引いているもんだ。
つまり実を摘んでから食べるまでに最低1分。最沸きに1分程度。
これをやれば、畑の収穫量は半分になるだろうな。

実際はいかに引きの時間を短くするか、工夫することが重要だと思う
槍の最大ヒット数(15匹)以上集めても、そもそもSS効率も殲滅効率も変わらない。
移動のついでに引くのは良いが、そのために引き時間が延びるなら微妙なことが多いと思う。

しかし、大量トレインする奴の動機も分かってる。自分が敵を置いておいても、
他の大量トレインPTが持っていくだけ。つまり効率のためというより取り合いのために、
こんな非効率的な事をせざる得ないんだろう。
(もしくは一気に敵を倒すバッサリ感が良いとか、集めれば集めるだけ効率が上がると思い込んでる奴なのか。)

ソロ狩場にPTとかで来て、結果敵が枯れちゃって周りと揉め事起こしちゃうような奴って正直狩場選択のセンス無さ過ぎ。
狩場のランクを上げればお互いにもっとマシなのに。

872鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 17:40:27 ID:YUPzqVbo0
>>871

ソロ狩場にPTとかで来て、結果敵が枯れちゃって周りと揉め事起こしちゃうような奴って正直狩場選択のセンス無さ過ぎ。
狩場のランクを上げればお互いにもっとマシなのに。

それが今温泉でおこってるんだよね。
みんなレベルあがってきて、温泉以上のソロ狩場無いから日に日に新顔が増えていき、
高レベルは79になってやっとテント前卒業。といっても上段か下段いくだけだが。

せまいテント前をソロ5人くらいでペチペチやってると、後からきたデスリンクWizとか、
トリオで食い荒らしていく奴がでてくる。
お前らもこんな混んでるとこきてマズくないのか?と小一時間(ry
デスリンクWizにはキャラ変えてヒールしてやったらあっさり沈んだw

873鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 17:42:13 ID:YUPzqVbo0
すまん871の最後の2行に反応して書き込みしたら、オモクソスレ違いだった;;

874鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 18:20:09 ID:CZJwNay6O
ここ見て過疎鯖でよかったとつくづく思う。
過疎鯖ですら夜は狩場が足らないと感じるのに他鯖はたまらんだろうな

875鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 21:04:27 ID:/yOHetlkO
携帯から失礼します。やっと61になったBHなんですが、タラム重とタラム槍になったので狩場変えたいのですが、3-4人ぐらいの槍PTでネクカタ以外で稼げる狩場教えてもらえませんか?55-61は迷宮鹿槍でウマーしました。次のステップ狩場に困っています。聞くだけだとあれなんで私の聞いた範疇だと亡者〜正者がいいとだけ聞きました。エロイ人教えて下さい(^人^;)

876鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 21:19:25 ID:QLsDSwpc0
>>875
マルチ市ね

877鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 22:37:02 ID:yJda6cl20
>>876
マルチもそうだが、頭の悪い釣りだから流しとけ
聖者の渓谷で槍が出来るわけもない

878鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 22:45:35 ID:D4Mr0g7g0
>>875
少数なら次は忘却の平原へどうぞ

で、今さっき槍PTに入ったけどWIZがリーダーだったんだ!
範囲は初めての体験だったからwktkしてたんですよ!高効率らしいし!

……火力はスゲーよ、でもな、こっちが体張ってタゲ持ってるのを「横からドーン!」的な……

純槍PTしかやって無い俺は、WIZはやっぱり範囲PTで槍PTには来ないで欲しいと思ったwww

879鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 01:37:43 ID:uSg88X1A0
まあ、考え方の問題だな。
効率を考えるならWIZ入れた方が上がるのは間違いない。
WIZを利用してやってると考えるか、WIZに利用されてると考えるか。
範囲PTだと純槍職はナイト的な立場になっちゃうからね〜
それが面白くないって人もいるだろうな。

880鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 01:43:26 ID:lGyMA1jI0
時代は変わったんだな・・・

昔のこのスレだと「Wiz?スミス以下の火力で引きも受けも出来ない寄生じゃんwww」とスミスの工作で火力すらゴミ扱いだったのが
>……火力はスゲーよ、でもな、こっちが体張ってタゲ持ってるのを「横からドーン!」的な……
>効率を考えるならWIZ入れた方が上がるのは間違いない。
だもんな・・・

どっちにしてもこのスレ的にWizは「引きも受けも出来ない」ので不用なのは変わらないがw

881鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 01:52:38 ID:uSg88X1A0
>>880
>どっちにしてもこのスレ的にWizは「引きも受けも出来ない」ので不用なのは変わらないがw

デストの立場から言わせて貰うと、どうせ火力差でタゲが自分に集中するから
引きも受けも出来なくても問題ない。引きますからとかタゲ貰っても耐えられますとか言って
入ってくるスミスの方がよっぽど不要。引きは歌で良いし、タゲ分散なんて最初から期待してないしな。
それなら最大火力が高いWIZの方がよっぽどマシだよ。

882鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 02:04:42 ID:VdZv9LDAO
パヴェルなんかはWizいた方がいいな。
つかパヴェル範囲はよく見るが、
パヴェル槍は見ないな。
微妙にスレ違いかw

Wizは要らんがOLが欲しいってのは、
何故か槍PTになるんだよな。
範囲攻撃魔法と範囲弱体魔法じゃ違うのか?
デストはフレンジーUZEEEE
WizはWLがナイト役になるからイラネ。
好き嫌いの激しい奴いるなw

グラ、猫、馬とあったが
そろそろネクロでも沸いてくれんかねぇ。

サイレンス有り!範囲魔法有り!
召還で引きが出来る!
B2Mでリチャ要らず!
全滅回避のマスフィアー!
ネタはたくさんあるだろうにな。

883鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 02:14:27 ID:uSg88X1A0
OLが欲しいってのは魔法mobにサイレンスをかけて纏める為だろ。

パヴェル、殉教浅瀬、凶星浅瀬、聖者中層、図書館、火鉢辺りはWIZいた方が楽だな。
物理耐性きつい奴は大抵魔法耐性低いしな。
DVCや邪教闇なんかは槍だけで十分いける。
太古は・・・槍可能なのか?w

ちなみにネクロはWIZ範囲スレに定期的に沸いてるらしいぞw

884鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 04:04:03 ID:D2IxPGGM0
>>881

Wizがなぜ槍に不要だったのか?
それは槍とWizではスタイルが違うからだ。

槍視点ではWizは瞬間火力で瞬殺できるがMP効率が悪く、リチャラーのMPがぶ飲みするので休憩が必要になってしまう->結局は効率悪い
逆にWiz視点では長い時間ペチペチやってるから砲撃回数が増える上に、火力がしょぼくて槍が寄生に見える。+タゲ着たら自分すぐ死ぬ。->やっぱり効率悪い

それぞれの職同士で固めた方がスタイルが統一されて効率が良い。

885鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 06:22:15 ID:u1junky20
>>883
パヴェルのゴレは魔法耐性じゃね?研究所のブレードはWIZ専用って感じたな
それから58以降のWIZ範囲ならネクロは考慮される

×サイレンス有り!
△範囲魔法有り!
×召還で引きが出来る!
△B2Mでリチャ要らず!
×全滅回避のマスフィアー!
>>882は部外者らしくネクロを理解してないけどなw

886鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 07:36:37 ID:m5DBmksw0
>>881
引きが歌で、受けがWLとデストだったけどアクティブスキルの影響か、
デストにほとんどタゲ行かなかったなぁ。やっぱ野良だとF出来ないから?
無論ドワとデストならデスト入れるけど、受けでFしなかったら結局どっちでもいいとおもったw

887鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 08:28:33 ID:QsQ78I1o0
>>886
Fはともかくレイジやトグル普通に使ってLVと装備がデストとWL同じなら
全部デストにタゲが行ってきれいにまとまるぞ。
しかし、実際は70代になって、やわくなってタゲ集中しても問題無い編成であっても、
レイジ、トグル使わずMP満タンでただ殴ってるだけの無能なデスト様が多いのも事実。

888鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 09:20:02 ID:C81P5cyE0
WLもウォークライにスリルファイトとかあるから結構強いんじゃない?

889鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 09:40:29 ID:QsQ78I1o0
WCはディレイの関係で常時発動は難しくレイジのように何か失う物もないので
火力上昇も低いのであまり使えない。
スリルで速度10%上がったとしてもデストが100としてレイジで160上昇に対し
WLは100が110くらいだな。
火力だけならF使わなくてもデストが一番高い。

890鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 09:48:17 ID:0oLNe5s20
WLはワイドが一番攻撃力が上がるが数引かないとこでは意味ないね

891鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 10:24:19 ID:98tuj6NI0
デストとWLだけど、レイジのみの状態だとステータスに大差があるわけじゃない。

参考:ステータス計算 L2Calc
・Lv61 タラム槍、タラム重、Str+5 Con-5 のステータス

デスト(レイジ2)
・攻撃力:983
・攻撃速度:372
・クリティカル:84
・命中:87
・攻撃力×攻撃速度(火力目安):365676

WL(WC1、スリルファイト2)
・攻撃力:781
・攻撃速度:424
・クリティカル:88
・命中:90
・攻撃力×攻撃速度(火力目安):331144

槍装備時のデストは両手武器マスタリが乗らないし、レイジの火力上昇も小さめ(1.2×1.29=1.55)
Atk上昇はマスタリに乗らないため、実際の上昇率は45%程。
ジーロット以外の命中率上昇ボーナスも乗らない
ヒューマンとオークはStr同値でDexではヒューマンが上なので、微妙に攻撃速度等に差がつく(全体火力への影響は5%程度だが)。

とは言え、火力最大はなんといってもデストなのは間違いない。
しかしWLとの差は10%程度。レイジのみだとディテクト、ワイドアタックの効き具合でいい勝負になるかもしれない。
後、タゲを受けて耐えられるか、という視点で見ると、防御力に20%の差があるため、
やはりレイジのみではWLより若干不利だと思う。

とはいえ、フレンジー/ガッツすればいいわけですよ。。。 修行あるのみ!

892鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 10:28:54 ID:0MGJerOw0
どんな構成になっても、WLはほとんど引きだろ。なのにスリル使う奴いるの?

>>807に同意で、野良のデストには装備ショボイ、常にMP満タンの下手糞デストが多すぎ。
だから滅多にいないけど、上手なデストに会ったらフレ登録するが吉。

893鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 10:29:55 ID:0MGJerOw0
807->887でした。

894鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 11:44:58 ID:0oLNe5s20
>>892
アクティブのとこでWLが引くメリットなんてないしデスト引きの方がいいぞ。
引きながらHP減らして戻ってきた時にフレンジやガッツ発動。
うまいデストはこんな感じ。

895鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 11:46:10 ID:3WBbGxP.0
>>891
無駄な計算お疲れ様
ハウルやSS二種があるから厳密な火力・被害計算なんてできねーよ

896鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:00:27 ID:Y74S68gA0
槍、範囲 過去の戦場でほぼ骨メインで10家族前後を 7人PTぐらいでくってたんですが
lv63〜lv66ぐらいで。 1¥あたり、1.5%ぐらいでクソまずかった。
WIZ2、引き1、タンク1、ヒラバッファ2っていう構成 もしくはヒラバッファもう1いたかも。
ソロ¥なしで、3%はいくのに、1.5%ってorz

897鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:04:30 ID:0oLNe5s20
>>896
過去の戦場はクエねらいだろ
玉がすげーでるし

898鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:14:42 ID:0MGJerOw0
フレンジー発動できるまでHP減っちゃうような狩場は、レベル・装備あってないだろ。
もし防具脱いだりしてわざとフレンジー発動するような事は野良じゃ許されないし、
固定や少数でフレンジー発動するPTでは、WLはいらない子だろ。

アクティブのところをデストが引くとして、レイジの防御ダウンで被ダメ多すぎて、ヒーラーに迷惑かかる。

現実的に考えると、WLとデストがPTにいても、WLが引きしない状況は考えにくいんだが・・・・

899鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:21:52 ID:0oLNe5s20
>>898
引きの後半くらいで足を遅らせたりして調整するんだよ。
それまでは被ダメ量は少ない。
実際に野良でやってるのいるし、その人に限って言えば事故もみたことない。

900鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:30:46 ID:0MGJerOw0
それは君が体験した特殊な状況でしょう。一般的には野良でフレンジーなんて、許されないよ。
事故ったら、すぐ晒されてしまうよ。

901鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:34:30 ID:0MGJerOw0
それに例え、フレンジー発動するPTだとしても、WLは立場なくなっちゃうよ。
いらない子になっちゃうよ。

902鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:00:25 ID:98tuj6NI0
旨いPTを作るために職限定で人集めることと、既にできたPTを旨く回すためにどうしたらいいか
考えることは違うってこったな。

せっかく槍士が数人揃っているのに、フレンジー/ガッツ狩り始める奴なんて
(実際見たことないけど)NGだろ。フレンジデスト1人でアタッカー3人分かもしれんが、
もともと槍士が3人いたとしても、槍士5人分の火力にしかならん(40%増)。
ガッツ中は火力上がってるわけじゃないし、安定性を犠牲にしてるのに得るものが少な過ぎる。

>>895
>>891にどういう印象を持たれたのか分かりませんが、要するに職性能に大差がないと言いたかった。
タゲがデストに流れることが多ければデストの火力が高いという印象を持つだろうけど、
その火力差までは計算してみないと分からないもんだ。
イメージだけ先行していくと、どんどん極端になっていって、
>>889 みたいなことを言い出す奴が出始めるから。

実際はPTにいるデストとWLのLV、装備/染料が全く同じということはあり得ない。
引きと受けの状態だと制限条件が全然違う。引きならスリルファイト入れないだろうし、
ストに乗って集めるタイプなら自己バフ飛ぶし、BSを入れるかどうかも違う。
引きをよくやる人は青重じゃなくてドム重を好む人もいる。全然違う。
だいたい、引きの人の方が火力が高かったら槍PTが成り立たない。

ただ、これは職性能の差ではないのではっきり区別すべきだ。

903鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:15:30 ID:MWfgafTA0
火力ないPTならフレンジは使うだろ
使い方が自分で引いて発動か他のメンバーに叩いてもらうかはあるだろうが
叩いてもらうなんて危険度0だぞ、やらないほうがおかしい

ガッツはただの自己満足だな

904鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:54:19 ID:S3iPI1KQ0
>>895
SSって何よ?
サンダーストームのことを指してるつもりなら、「Thunder Storm」でTSになるんだがな

他人のことを馬鹿にする前に、自分の馬鹿さ加減を気にしたほうがいいと思うぞ?

905鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:06:37 ID:y5vCZWR20
ヒント:ショ○○ス○○○

今やTSメインなんていねーだろ

906鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:21:54 ID:0MGJerOw0
>>903火力ないPTって前提がもうおかしいだろ。それはかなり特殊な状況だろう。

907鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:52:28 ID:pwve.dMA0
>>889
2分に1回の引きならWC毎回使えるよ

>>905
TSのほうがスタンのかかりが良い

908鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:16:56 ID:rApDtOXY0
俺野良で入って行って引きフレンジーしてるけど・・・
HP減りきらないからホムアップダウンで走りながら調整。。。

きっちりまとめるしそもそもヒールなしでもだいじょぶだからPTMひらいたら
勧誘のWisとか飛んでくるようになったよ。
ほとんどがWisなしで拉致だけど・・・

>>902
だいたい、引きの人の方が火力が高かったら槍PTが成り立たない

これもよくわからないねぇ。
俺たぶん一番火力あると思うけど引きしてるよ?
自分が引かないときっちりまとめにくいし。
引きがまとめる>その人中心にまとまる>自分がヘイト取る>自分中心にまとまりなおす
この微妙なずれがおれは面倒だから自分で引くけどな〜・・・間違ってるのか?俺w

909鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:30:27 ID:6icHRazk0
タゲ分散しないと吸収でHP維持できないドワが言ってんだろ
無視しとけ

910鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 15:35:01 ID:98tuj6NI0
>>902
>>だいたい、引きの人の方が火力が高かったら槍PTが成り立たない

>これもよくわからないねぇ。
>俺たぶん一番火力あると思うけど引きしてるよ?
>自分が引かないときっちりまとめにくいし。
>引きがまとめる>その人中心にまとまる>自分がヘイト取る>自分中心にまとまりなおす
>この微妙なずれがおれは面倒だから自分で引くけどな〜・・・間違ってるのか?俺w

ちょっとカチンと来たからコメントしておく。槍PTが成り立たないとは言い過ぎた。
引きと受けの役割分担をしている槍PTの場合に、引きの人の火力の方が高いのなら、
敵が剥がれず、「受け」という役割がある意味がない、と言っただけです。

1人で全部やりたいなら、別に俺は否定しない。PTで決めればよいことだ。ただし、

>きっちりまとめるしそもそもヒールなしでもだいじょぶだからPTMひらいたら
>勧誘のWisとか飛んでくるようになったよ。
>ほとんどがWisなしで拉致だけど・・・

マッチを開いたら即拉致されるって別に普通の話だから^^;
INするなり拉致されるならともかく。

911鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 16:25:29 ID:0oLNe5s20
こっちも引きと受け一人でやってるぞ
まとめやすいし

912鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:06:01 ID:zyQ6t6HYO
>>910
必死すぎww

913鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:15:51 ID:5abyLwDY0
>>910
引きとか受けとか言ってる時点でそのPTが微妙って事。
うまくて火力のある槍士が入れば、1人で両方する。
で、最終的に槍は1人がいちばんうまい、となる。
槍を3本も4本もいれて役割どうこうとかやばいぞ。

914鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:56:23 ID:0oLNe5s20
>>913
槍PTと言うだけの規模にするなら槍複数入れるのもありだな
邪教なんかはドワ入れないほうが珍しいし。
邪教はスポうますぎ。
78バフあればドワオンリーでも全く問題ないしな。

915鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:57:51 ID:vCxYzBAkO
携帯ですまん。
前から気になってたんだが、デストのフレンジー槍狩りってそんなに効率でるのか?
うまい狩場にはbotやライバルpcが常にいる今日。大量のmobとスキルのディレイト時間待ちが必要なフレンジー槍狩りは、非効率的な気がするのだか…
それよりも狩りきれるだけのmob少量を無休憩?で狩った方が効率的だと思うのは俺だけか??
そんな俺はいまだlv50のwl‥orz‥

916鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:04:02 ID:rApDtOXY0
78バフのそろう環境ではディレイがほぼなくなるんだよね
完璧に環境整えたらディレイなしで理論上は可能。

まぁ、「ほぼ」常時フレンジー状態で狩りできるから、普通に8人ぐらいで
やってる狩りでの壊滅数が少数で可能、って事だろうと思う。
自給計算して比較したことがないので感覚ですまん。

917鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:14:10 ID:MWfgafTA0
>>915
槍なんてのは元々、半分以上が引いてる時間だ
ディレイをそこに当てはめればOK

918鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:17:36 ID:CNNuFBesO
>>915
フレンジがいきてくるのは3次職から
そこまではどの職も基本装備依存
ドワは60後半からきつくなる

919鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:21:29 ID:m5DBmksw0
>>908
デストすげーんだな。でも、お前みたいなのには当たった事が無いw棒立ちさんばっかり

>>915
なんか、rskヘイスト短剣フレンジーレイジすると、叩き終って引いて帰ってくる頃にはまた出切るそうなw
あと、時給のいいほうが効率的なんじゃないかなと俺は思ってみたり!
52で、GAorランシアでBS2とマイト3もらってコナビ2家族をTSホワールで倒すと、結構気持ちいいですよ\(^o^)/

920鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:23:12 ID:vCxYzBAkO
なるほどな。これで納得できた。
いままでなんでデストがそんなに特別扱いされてるのかが意味わからねー。だった。
別に俺は効率廚じゃねーがwlが一番スキル性能が良くて狩りに最適な職だと思ってたから、デストすげー。wlいらん子。が正直わけわからんかった…orz…

921鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:31:00 ID:98tuj6NI0
デストなら1人引き/受けできる。
1人引き/受けするなら 他の奴イラネ?
1人フレンジー槍でウマー

事実だけに反論できぬw が、これでいいのだろうか・・・

922鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:37:05 ID:QsQ78I1o0
>>910
引きの火力が突出して高い場合は帰ってきたらもう一人の槍師に2、3発殴ってもらえば
すぐにタゲは移るぞ。
その間にヒールもらい、殴り初めてHPが8割回復したくらいで大体全部のタゲ来る。
受けなんて瀕死の引きが戻ってきて回復するまでの間だけヘイト稼いでいれば十分。
しかし受けなどなくとも普通は平気だけどな。

>>914
ドワはドワでもスポドワはまあアデナ稼ぎたい人には喜ばれるが
スミスは完全排除状態だぞw
まあスィープ補助と言い訳しながらSSケチる寄生スミスじゃなければ俺はいいと思うが。

923鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 18:49:09 ID:CNNuFBesO
>>922
うちの鯖はスミスでも入れてるぞ
バウ優先なのは当たり前だけどな

924鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 19:16:29 ID:aLAQMv7Q0
>>907
TS及びSSオンリーのWLなんているの?w

925鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 22:36:14 ID:m5DBmksw0
>>924
>>907のどこにそんな事が(ry
あ、触っちゃまずかった?^^;;;

926鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 23:29:39 ID:Vdj58cywO
WLでザケンとセイント持てば十分でしょ
もっとLV低いとこならシリエル+ヘイストPOTで1部屋ずつで十分、デストは引き面倒臭い、これにつきる

927鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 00:46:39 ID:a1En5giI0
>>926
そんな装備そろえれるなら苦労せんわw

928鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 01:36:25 ID:fhA/XEQ20
>>924
アンカーぐらい読もうよ

それと
>>TS及びSSオンリー じゃなくて
TS又はSSオンリー のほうが文章正しいと思うぞ

929鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 02:44:12 ID:m2odwoq20
ITになって復帰した66バウですが時給効率落ちてるって聞いたけど本当ですか?
以前は66でも6人PT殉教で時給9くらい出てたけどもう無理になった感じですか?

930鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 02:49:31 ID:KBcUm0HA0
インターネットテクニック!

931鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 05:31:57 ID:57UBHFho0
ここで最強厨のサブクラスデストの俺が自分の狩り方を書いてみる。
 
装備タラム重SET・ハルバードワイド・マジェアクセSET シリバフあり ヘイストPOT
 
どこでもいいから適性狩場で引いてくる。受けの場所に近づいたらHP調整してリスキーヘイスト短剣でフレンジー・レイジ・ロアー発動
20秒で全部倒せるから残った70秒で一部屋引いて倒す。
 
フレンジーディレイ中なので次はガッツの出番。上よりも多めに引いて受けの場所近くでガッツ・レイジ発動
これで90秒以内で適性狩場なら全部倒せる。フレンジーディレイ回復でこれの繰り返し

完全にレイジだけで吸い尽くせるのでヒールもいらず 

ライオンハートの60秒マヒ80%カットをうまく使えばDVC坂でプロフ・デスト・シリの3人で上下枯らせるぜ
 
みんなも明日からデストはじめようぜ

932鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 06:11:58 ID:g2GWUpuY0
>>931
あ、あの!ライオンハートのディレイはどう解消するんですか!
それはともかく、分かりやすいデストの槍方教えてくれてありがとう!

933鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 06:40:35 ID:57UBHFho0
>>932
あんまり書くとデストうぜえって言われそうなのでもう一つだけ。
DVCなら上のMOBを下まで引いてフレンジーレイジロアーで倒す。
残った70秒で下をリマール避けて少し引いて倒す。
 
次はアップダウンやそこらのMOBでHP60%以下まで減らしてリスキー発動ライオンハート使用
1分以内に下全部引いてガッツレイジで倒す(¥が完璧ならほぼマヒらないけど引き中にまひったらおわりです)。1回ループさせれば上引いて下来るとリマール以外がわいてるから安全度が増す
叩いてる途中にマヒったらシリで落ち着いて解除これの繰り返し
 
やってみればわかるけどDVCはネクカタよりもMOBの沸き遅いからライオンのディレイちょうどいい感じです(バサク推奨)
バサクあればタラムじゃなくてマジェ重でもディレイは間に合います
 
LV70の3人PTで時給12%くらいかな?

934鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 08:04:29 ID:uxfJwtr.0
昔からちょっと疑問に思っていた。

槍3人とかで最大ヒット数以上の敵をワラワラ集めてくる槍。庭園/巨人/DVC/ネクカタ・・・
タゲ分散とか考えなくちゃいけない上に、1人当たりでみたら最大ヒット数以上に当たることはない。
殲滅速度が変わらないだから、最大ヒット数を大幅に超える量の敵を集めるメリットがそもそもよく分からない。

上の方で、槍は上手い奴が1本いればいいっていう意見があって、ちょっとデストTUEEEな奴とかが出てきてるけれど、
デストに限らず、WLでもドワでも、変に槍PT組むより、ペア/トリオにした方が旨くなりませんかね?
常に最大ヒット数叩き続けることを基本とすれば、最小の被ダメで、
上限の火力を出し続けられる気がするのだが・・・

935鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 08:47:52 ID:ZiKsxGR.0
>>933
デストうぜぇつーかお前がうざい
人気狩場3人で占領とか普通の脳してればやらないぜ

>>934
沸き待ちも沸いて長時間経過もなければ引ける限り引いたほうがうまい
勿論火力が十分あることが前提

936鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:03:12 ID:a1En5giI0
>>933
引き麻痺死前提でプロシリ入れてのトリオなら多分WLでもいけるし4人なら余裕でしょう。
DVCはLV70付近のA装備にとってはお前が思ってるよりぬるい狩場。
それ以前にDVC坂を3人でやるとかやめろ。

937鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:03:17 ID:AMGLkwXM0
>>933
まさかとは思うが、一番混み合う20-23時前後でPTMなんか出してやってないよな?
そんなことしてると、うちの鯖では間違いなく晒されるか害集団に排除依頼が行く。


同じデストとして言わせてもらうと、デストスレに書き込めばいいと思うし、わざわざ槍スレで言うことでもない。
フレンジ・ガッツ槍の基本的なやり方はデストの過去スレに書いてあるから、これからはそっちの方に頼む。

938鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 10:05:19 ID:vujT7lxQ0
脳内だから突発のアクシデントは例外扱いw
昔の短剣職様のご意見同様、自分はフルバフ・相手はバフなし前提みたいなものでしょうね。

939鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:24:32 ID:g2GWUpuY0
>>938
おまえは>>924か!意味がわからんぞwww

940鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 20:27:29 ID:sI3wsObM0
デスト様ってすごいですねー^^^^^^^^^^^
毎日毎日デストオンリーで槍してたら?
超絶究極最強無敵スキルフレンジーがあったら余裕っしょ
とっとと修正されちゃいなよ^^^^^^^^^^^

941鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 20:48:28 ID:uxfJwtr.0
常に最高の経験値効率のPT組む必要があるわけじゃないし。

突き詰めた効率を追求し始めれば、2PCかアデンアジト持ち以外はイラネ。バフ(歌)はLv78オーバー以外イラネ。
ボスアクセ完備じゃないやつ、高OE武器持ち以外イラネ、っていくらでも条件は狭められる。
その方が絶対効率上だし。

経済特化して戦闘力の不足するドワにとって、槍という特殊武器を使うことによって
普通PTよりも多少効率良く経験稼げれば十分な成果だったりする。
超効率PTはそういう系の奴らが集まってやればいいじゃん。デストスレかどこかで。

942鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 00:25:40 ID:dbWfoE9k0
まぁ、お前ら落ち着け。デストたたきもそのくらいにして、そろそろ埋めに入ろう。
次スレ用意しておいたから。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178612247/

943鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 01:17:50 ID:TNJ/LGFc0
おまwwwwwwwwwwwwwww

944鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 02:11:34 ID:st2OqRxk0
>>941
超効率じゃなくてもスミスはいらないけどな

945鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 03:48:49 ID:21hIBmFw0
>>941
そりゃスミスは寄生さえ出来れば何でもいいんだろうけどさwwwwwww

寄生されるPTとしては迷惑なんでいらない

946鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 11:46:32 ID:Ow3HaHBwO
槍と言えばデストたまにWLそんな感じになればいいと思うWL68才なオレ

947鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:50:50 ID:Fn9nyFFI0
槍と言えばデストだろ。WLは狩り職じゃなくて戦争職。狩り職に狩りで勝てる訳ないべ。
デストが戦争でWLに勝てないのと同じ事だよ。

948鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 13:08:59 ID:OhmCGldg0
戦場の華は弓WIZだろ・・・常識的に考えて
あいつらギンギンの狩り職じゃねえかw

949鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 13:56:24 ID:vPyK8wos0
話の流れが読めていない>>948はゆとり

950鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 15:01:07 ID:Mh9VIbOE0
デスト・バウは戦争職じゃなくて、狩り職だろ。NPC相手にしか戦えない。
戦争職と言えるのはWLとスミスだ。

デストで戦争行ってみろ。殺されてばかりで本当に悲しくなるぞ。
Exp戻るの早いから別にいいんだが。

951鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 16:53:41 ID:ywohU4KwO
sage

952悠時★:2007/05/28(月) 17:58:29 ID:???0
槍PT討論スレ その22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180342620/

953鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:01:38 ID:st2OqRxk0
戦争滅多に参加せずあまり興味も無いからどうでもいい。
そんな俺はデスト。
戦争で能力生かせなくても狩では優遇されてるのは当たり前だしそれで満足。
WLは戦争でも狩りでもある程度優遇されて職だとは思うがな。
スミスは戦争で金かければ活躍できるが費用対効果のメリットが低過ぎて活躍してる奴は滅多にいないし特例だろ。
それよりスミスは狩り職でもなく戦争職でもなく作製金儲け特化職だろ。

954鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:56:22 ID:N1VmxMQU0
>>953
戦争でスミスは槍と弓とノーマルゴレだけで充分。
巨大ゴレ出さなくても強いほうかと。
ノーマルゴレをケチるスミスなんて居ないと思う。
戦争での出費はスク代がほとんどじゃないのか?

955鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 18:57:49 ID:xB6v9K8M0
>>953
戦争に滅多に参加しない、あまり興味もないならスミスの価値が解らなくても仕方ないな。
金儲け特化職とか意味不明だな。
制作工房が普通に有るんだからさ。

自分が無知で有ることを先ず知れよお前。

956鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 19:45:15 ID:st2OqRxk0
>>954
俺が参加したときはノーマルゴレだそうがスミスも敵に近づく前に転がって奴ばかりだったけどな。
近づけばデストよりかは単体に対しゴレと合わせればダメージ与えられそうだが他の戦争職から見ればデスト同様ゴミだろ。

>>955
実際に作製で相当儲けてるスミスもいるわけだがw
脊髄反射する前によく考えようぜ。
それと制作工房なんかボランティアだw
スミス=制作工房と出てくるあたり無知なのはお前だ。

957鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:10:31 ID:OhmCGldg0
>>954
ドワに遠距離期待してんじゃねえよ
ラスとスタン以外役に立たん
よく闘志や瞬間満載できるから堅いとか言う馬鹿いるけど
大して火力にならんドワが自分で使うわけないだろ
弓とWIZの倉庫代わりだっつーの

958鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:25:33 ID:l0cFi8AIO
ドワに弓持たすのは威力が一番威力が高く、戦争じゃ使いやすい武器からだろうが
遠距離期待してる奴なんていねーよ

959鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 20:49:11 ID:nMzNYJgMO
ドワに何期待してんだよ。
QP弓以外はネタに決まってんだろ

960鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 21:01:23 ID:N1VmxMQU0
スミスが強いのは接近職の中では強めってだけWLや弓WIZと比べたら見劣りする。
そこらはみんなわかってんだろ。

961鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 21:41:20 ID:st2OqRxk0
>>960
スミスは強めじゃなくて堅めってだけだろ。
もともとスミスは槍PTにも不要と結論出たまではいいが、
何をとち狂ったのかWLと並んで戦争特化職だと言い出す池沼が出たからな。
スミスは狩り特化でも戦争特化でもなく金儲け特化だっつーの。
公式にもでてるだろ。

962鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:14:39 ID:EEvA.jQ.0
>>961

>スミスは狩り特化でも戦争特化でもなく金儲け特化だっつーの。
>公式にもでてるだろ。

本気で信じているなら失笑ものだな。
スミスとは自分で製作する場合には、高価な図を一枚消費するペナルティーを課せられている製作不利職。
図をGetしたら登録せず、他人の工房に直行するのが稼ぐ早道なのは常識。

×金儲け特化職
◎素材加工特化職

真剣に公式の情報を現実の実態と照合して書き直す事を期待するw

963鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:23:29 ID:58jq2aPsO
>>961
勝手に結論出すなよバ〜カ^w^

964鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:39:12 ID:PCVmAov60
あんたらわざわざたいして槍スレと関係ねえ話を発展させてスミス叩きに持ってかなくていいっすよ?

965鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:49:01 ID:N1VmxMQU0
>>961
本体硬めだし、ゴレ出せば攻撃力も高めだろ?

966鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:01:10 ID:Mh9VIbOE0
スミスは

・WLやデストに比べたら火力低めながら範囲攻撃の槍が扱える
・単体の場合本体の火力は低めだがゴーレムを召還し火力強

フレンジー両手剣デストや、30%バイソンタイラントにはかなわないが
グラあたりよりは単体アタッカーとしても上。

967鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:41:15 ID:l0cFi8AIO
st2OqRxk0
こいつデストみたいだがこんな奴がいるからデスト嫌われるんだろうな
古くからやってるデストはいい迷惑
戦争ほとんど行った事もないのに戦争語り出してなんでこんなに偉そうなんだ?

968鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:50:37 ID:OhmCGldg0
>>958
射程ってご存知?

969鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:10:26 ID:c53n17KY0
>>966
ゴレなんてシャックルかルーツ入れさせて放置ですがw
中〜近距離乱戦じゃグラのが余程怖いわ
即時発動Fデスト>WL>タイラントグラ>>短剣>>ドワ

>>968
ヘルスOPも頭にない阿呆が射程なんて考慮するわけないだろ

970鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:27:16 ID:fucPpYhIO
>>969
つ【槍持ち替え】

971鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:14:30 ID:WvoeyAgM0
52 シリエンエルダーです
ペア トリオ 少人数槍 PT ではどういう立ち振る舞い方をすればいいですか?

ヒールしながらSSこめて槍たたくのと、ずっと座りながらリチャとヒール繰り返すの 
どっちが デストやWLによろこばれます?

PTマッチに ss代折半 デスト トリオPT募集って書くのは非常識?

972鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:25:10 ID:fucPpYhIO
>>971
そのLV帯で少数出来る槍職はアジト¥や¥屋で¥貰えば余裕でソロ出来る
知り合いじゃないと一緒に狩りしないと思われ

973鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:27:17 ID:hr3EpankO
ゴレのスキルって射程いくつなんだ?
戦争にゃ興味無いが、屋内と屋外じゃ有利な職も変わるだろ?
どちらにせよ英雄に散らされるだけだろうけどな。
殺さなくても、行動不能にしてしまえばいいわけだしな。

槍PTの話に戻るが、槍職1人は槍PTになるのか?
フレンジー槍とかあるが、
槍職2人以上に支援職ってのが槍PTだと思うんだが。
デスト一人に支援職が群がるのはいかがなもんかね?
デスト二人で交互フレンジーならわかるんだが。

974鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:30:30 ID:nS20yqHcO
槍持ったまま魔法唱え始めると即座に急用スキル発動されて解散。
そうじゃなくても叩こうとするな。タゲ飛んで余計に迷惑だ

975鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:51:56 ID:0hPTXdV20
>>972
お前みたいな廃人のがむしろ少ない。
それと鯖によって¥屋無いところもあるし20分ごとアジトやモンレに戻るのはえらくかったるい。
戻ってきたら場所取られてたりする場合もあるしな。
ま、自分がそうだからってみんな一緒にするな。
俺は52の時はマッチにシリエルいたらよく拉致してペア・トリオした。

>>971
シリエルはヒールメインいい。
幻影も買う必要無い。
武器はミスアキュ一本で十分だな。

976鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 02:16:04 ID:HcbhBJBA0
>>971
基本的にはペア〜槍PTのいずれも槍で殴る必要はありません。
槍で殴るよりもヒールやリチャ、時には麻痺などをしっかり見ていてもらうほうが槍職としても安心です。
SS代は52Lv程度ではあまり気にしてはいないかと思いますが、ペアや少数のときは提案してみるのも喜ばれるかもしれませんね。
死なせないようにヒール・MP垂れ流さないようにリチャしていれば立ち回りに問題は無いかと思います。
ヒールも緊急時以外は、Gヒールの効果が切れない間は普通のヒールを混ぜたほうがMP効率も良いです。
がんばってください。

977鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 07:07:49 ID:c53n17KY0
>>972 ¥屋までの往復時間は頭にないのか?
大体レイジやPOTなどの自己回復量ギリギリしか引けないのと
ヒーラー有りでの引き量の差を考えろよ
ついでに言えば槍フレ候補だろw
短期視野で計ってんじゃねーよ

978鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:00:21 ID:lvrnb8Rg0
ソロ槍してるのごろごろいるだろ。
交通の便のいいとこはよくいるぞ。

979鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:02:50 ID:lvrnb8Rg0
>>971
こんなPTマッチだしてたら晒されるかもな。
これってグレード最強装備してる槍職募集してるようなもんだ。

980鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:24:08 ID:c44Aquj.0
>>971

デスト限定ということはフレンジー槍狙いでしょ?
振る舞いをここに聞きに来るレベルだったら、
ひとまず槍職ペア募集 程度にしておいた方が無難。

目先の効率に目が眩んでると 思わぬ失敗しますよっと

981鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:58:02 ID:REnuyTD60
>>971
 ああ、デストな俺からすると胡散臭くてまずはいりません。
 デスト、WLでのペアorトリオだと誰も寄り付かないか
 厨房がはいってきて、まとものな動きのできないPTLヒーラを
 けなすのが落ち。
 トリオ槍でマッチだすなら、槍2募集とだけだしておいて、消耗品折半
 とかいておくほういいと思うよ。
 超効率を望んでいても、表にはだすな。干されるぞ

982鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 12:46:55 ID:coLgGafE0
>>981
槍2募集って、槍スミスが二人、速攻でPTMにはいってきてENDな予感。

983鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 12:54:44 ID:lvrnb8Rg0
それ以前にLV50付近の槍職なんてほとんど居ない
強い槍職ならそこらのLVは駆け抜ける

984鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:01:52 ID:REnuyTD60
>>982
 スミスが2でなんかまずいことがあるのか?

985鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:09:41 ID:I4.vUvwM0
>>984
スミス1 薄っすら青いグレイブにコンポジ
スミス2 ベクドにコンポジ

これくらいが予想される

986鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:11:20 ID:MMz3NR820
>>985
超効率を求めてるのに寄生しか能のないスミス2って完全に終わってるだろwww

987鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:19:20 ID:P1iXxJGI0
効率出したかったら固定でFA。人脈作る努力もせんで効率求めるとかどんだけ寄生根性丸出しだよ。

988鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:20:38 ID:7XHfEHbcO
ウチの鯖だと「槍ペア 槍職募集 こちらシリエル」
ってマッチ出してるやついるな。
スルーされてるぽいがw

989鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:21:29 ID:fucPpYhIO
引LVは貧乏1stか2ndサブで装備充実してるかだけで全てが決まる
金持ちバウとペアするのが一番だろ

990鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:25:23 ID:fucPpYhIO
引LVってなんだよ
低LVだorz

991鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:45:08 ID:7WYtawMk0
46WLです。誓い重・借り物の1M槍
交換券でポールアックス使っていたのですが、そろそろ無くなります。
全財産使ってポールアックスを買ったのですが、正解だったのでしょうか?
コンポジ+C最低槍にした方が無難だったのでしょうか?

992鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 13:47:41 ID:REnuyTD60
>>985
 そして、そのPTLシリエルも52なのに、ミスアキュ+カルミセットとかな。
 超効率に自分の装備は全く関係ないとかおもっていたりな。
 まあ、立ち回りもわからんやつが、寄生根性丸出しで職指定募集するなって話。
 おとなしく、槍2から募集して慣れていくのがいいよ。
 985が示したスミスがきてもいんじゃないのか。
 緑MOB相手にすれば、それなりに経験効率はでるよ。
 ※幻影武器ぐらいもってくるだろ。金なくてもな。

993鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 14:04:57 ID:qqhWpssg0
>>991
名品感で売ってる武器は基本的に買って正解。
ポールアックスはコストパフォーマンス最高。
コンポジ鎧は金がたまってからでいい。FPAは無駄に高いから買うなよ。

そのうちLv上がってくるだろうけどB槍は買うな。高い。
OPAワイドで耐えるか幻影GAで耐えて61まで上げろ。そこでハルバを買うといい。

ポールアックスがあればネクカタでシリエルとのペア槍が可能だからやってみるといい。
間違っても9人とかの槍PTには行かない方がいい。

994991:2007/05/29(火) 14:18:16 ID:7WYtawMk0
ありがとうございました。
なんだかスッキリしました。

995鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:04:42 ID:Mzv1oVnQ0
>>991
すっきりした後にちょっと悪いが、PAがコストパフォーマンス最高ってのはどうだろう・・?
ss消費3個の中で最低攻撃力だから、オレはイマイチじゃないかと思うんだが
ss2のベクドにしておいてマメに金溜めたほうがいいんじゃないか?

996鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:23:06 ID:fucPpYhIO
>>977
中途半端なレベルの¥でトリオするより
58以上の¥でソロした方が安定するし数も引ける

997鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:30:41 ID:coLgGafE0
>>995
鯖によってクリやコデナ価格が違うからなんともいえんが。
ベクドとPAは、武器性能差ほどには価格に差がつかない。
槍は全武器の中でもSS効率は最高クラスだから、他の武器ほどにはSS2にはこだわらなくてもいいかもね。
少数槍であれば、攻撃力差は狩効率や回復POT代に直結するので、武器性能は高いに越したことはない。
大規模槍だと効率は変わらないけど、寄生っぽい目で見られるかもしれない。
だから、PAのほうを自分は推薦する。
まぁボディブローのように、SS代は地味に財布に影響するけどw
そもそも、職別スレで聞くほうがいいようなネタだと思うが。

998鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:34:37 ID:tpMXtjAc0
>>995
まぁ、ベクドよりはPA級のほうがDSとかに交換すれば捌き易そうではあるな・・・
ベクド級だとせいぜい片手剣に変えてカタカタとかの製作に使われるかどうかだ。
PAだとOE用のDSとかホムに交換すれば割と捌き易いと思う。
あとは>>997に同意

そして埋め。
続きは次スレで。

999鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 16:26:31 ID:4FFWcnSM0
>>991
それ、ネクカタ篭ってコデナ稼いでコデナアップすればOK梅

10001000:2007/05/29(火) 16:40:09 ID:tpMXtjAc0
初1000get

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