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エルダー&エヴァスセイントPart24
1悠時★:2007/03/24(土) 01:26:00 ID:???0
このスレはエルヴンメイジ、オラクル、エルダー、エヴァスセイントに関するスレです
 
『お願い』
他職が議論に参加される場合は自分の職とレベルを記入して下さい
他職との能力比較は支援職総合スレでお話し下さい
次のレス立ては950を踏んだ人が申告してください
 
『お約束』
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう
 
<前スレ>
エルダー&エヴァスセイントPart23
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/
 
<関連スレ>
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/
エルフ♀スレ2
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157472333/
 
 
疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
 ”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
          あなたたちの力をお借りします!”

2携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:26:30 ID:V7XWEIt20
ニ次職魔法書DropList
Lv40:レジストショック ─ マナセン、強化フローティングアイ(象牙の塔/Lv40,41)
Lv40:マイトオブヘブン ─ 強化ガーゴイル(象牙の塔/Lv44)
Lv40:ブレスシールド ─ ティミクラン(フェアリーの谷/Lv47)
Lv44:リターン ─ リーエル(フェアリーの谷/Lv46)
Lv44:セレナーデオブエヴァ ─ ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45)
Lv48:パーティーリコール ─ ハタールハーニッシ、ディープライブ(アデン東/Lv49,50)
Lv48:グレーターヒール ─ マナセン(象牙の塔/Lv40)
Lv48:バイタライズ ─ ティミクランエルダー(フェアリーの谷/Lv53)
Lv56:イレース ─ メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/Lv54)
Lv56:トランス ─ メイズバンダースナッチバルキー(冬の迷宮/Lv54)
Lv56:マナバーン ─ メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
Lv56:メジャーヒール ─ メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
Lv56:ターンアンデッド ─ パンテラ(冬の迷宮/Lv56)
Lv58:アドバンスドブロック ─ ヘルキーパーメデューサ(異教徒のカタコム/Lv58)
Lv58:レジストアンホーリー ─ ウルサス(冬の迷宮/Lv62)
Lv58:クレリティ ─ インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/Lv63)
Lv62:ワイルドマジック ─ クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62)

三次職魔法書DropList
Lv76:アルケインプロテクション ─ トゥームオラクル(凶星・密界/Lv77)
Lv77:ディヴァインプロテクション ─ トゥームオラクル(凶星・密界/Lv77)
Lv77:ブロックウィンドウォーク ─ ケトラオークシャーマン(ケトラオーク前進基地/Lv79)
Lv78:プロフィッシュオブウォーター ─ リリムアークメイジ(凶星・密界・聖者・使徒/Lv78)

インタールード追加予定魔法書
Lv56:インボケイション ― パンルエムエルダー(フェアリーの谷/Lv54) ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔
Lv80:マスリチャージ ― ティラノサウルス(太古の島)

3携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:27:00 ID:V7XWEIt20
★リチャージSE表★

リチャージLv32
+00  威力136  消費MP137

    パワー   コスト
+01  威力137  消費MP135
+02  威力137  消費MP133
+03  威力138  消費MP132
+04  威力139  消費MP131
+05  威力139  消費MP130
+06  威力140  消費MP128
+07  威力141  消費MP127
+08  威力141  消費MP125
+09  威力142  消費MP123
+10  威力143  消費MP122
+11  威力143  消費MP121
+12  威力144  消費MP120
+13  威力145  消費MP118
+14  威力146  消費MP117
+15  威力146  消費MP116
+16  威力147  消費MP115
+17  威力148  消費MP113
+18  威力148  消費MP112
+19  威力149  消費MP111
+20  威力150  消費MP110

4携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:27:30 ID:V7XWEIt20
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
  3   30  28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

  4   40  38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
  5   50  47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

  6   55  52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
  7   60  57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

  8   65  61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
  9   70  66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

デスペナ4%時の実際に復旧する経験値リスト(起きた時に増える経験値)

リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
  3   30  1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

  4   40  1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400 
  5   50  1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

  6   55  2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
  7   60  2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

  8   65  2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
  9   70  2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

5携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 08:07:12 ID:SSgINbT.O
5ゲット!初の一桁踏み

6携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 22:19:48 ID:afRtwlCg0
6でもない連中がクロニクル最後の必死狩り中
スレは閑散としていますw

7携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:13:06 ID:2uc16Xuk0
7ゲット

8携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:35:06 ID:XYmdasVc0
おい!大変だぞおまいら。

◆インタールードのスキル関連の変更事項

4.リチャージ:リチャージ スキルを習得可能なクラスには効果が適用されないように変更されます。
(オラクル、シリエン オラクル系列のクラスには今後リチャージ効果が適用されなくなります。)

だって。


エルダー、シリエルのMP相互補完はもちろん、
低レベル者のレベリング支援すらできなくなるってことか?!

自己リチャ対策なんだろうけど、弊害大きすぎやしないだろうか?

9携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:39:22 ID:j5mxeyAc0





10携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 05:00:26 ID:YafTDqTw0
手抜き修正の結果なんだからしかたがない
普通に、リチャは、クレリティやMP減少スキルの対象外すればいいだけなのに
それができないのがNCクォリティ

11携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 07:45:06 ID:A7pk97e20
>>10
あ、そういえばそうだな。
そうすればいいのに・・・

エルダーとシリエルのペアが好きなのに・・・

12携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 10:22:53 ID:rmlJCwVo0
ビショとシリエルのMOHペアはこれからもできるな。

13890:2007/03/25(日) 10:57:24 ID:fK5WITNo0
エルダーとビショのMOHペアだって…か…考えただけでもマゾそうだ…orz
まぁ、場所と戦い方次第でなんとでもなるんじゃなぁないかな…?w

14携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 11:24:06 ID:lZbF6zP.0
>>8
4ヶ月前からこられた方ですか?

15携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 21:28:01 ID:YkS5FP/s0
ビショとシリエルのMOHペアだとシリエルが暇そうなので
個人的にはエルダーとビショのMOHペアの方が好きだw

16携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 02:47:13 ID:vEhiKsFU0
シリエルが忙しいペアなんて見た事ないw

17携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 15:17:16 ID:AvIpFgy60
エルダーは無駄にスキル多いせいでなんでもやりたがる人多いからなw
無駄のないシリエルの動きをヒマそうとか言ったりするしw

18携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 15:37:04 ID:OWdz8qF20
>>16
遠距離戦闘やる職と組んだ時のドロップ拾い、
あれはあれで、結構忙しいんだがな・・・・

19携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 17:08:44 ID:OMp0PO.k0
>>18
ストライダーに乗って拾え

20携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 22:57:55 ID:rQeuFKGs0
ストもってない(´・ω・`)

21携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 00:37:19 ID:q3GUp51Y0
>>16
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい

>>18
それは、シリエルに限らないわけだが・・・w

>>19
片方黙々殲滅、片方ストで優雅に移動。想像したらワロタw

22携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:54:01 ID:MaHGmF0E0
78のディバインロア、MP消費が下がるパッシブみたいだけど
クレリと重複するんだろうし、リチャSEってパワーのほうがよくなったりはしない?
俺は数字苦手なので、計算してみようと思ったがわけわからなくなってだめだった・・・(´・ω・`)

23携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:58:08 ID:U3TrJPZM0
同SEリチャでのパワーとコストの差は2倍。
パワーで10増えるならコストで20減る。

よほどのことがない限りコスト1択。

24携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:55:25 ID:E030Wkmk0
インボケイション魔法書買えね('A`)

25携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:15:10 ID:eRrshQyo0
もしかして一日限定販売なの!?

26携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:31:16 ID:b0vKwTxw0
インボケLV1だけとった

MP回復タイミングごとに100ずつ回復する・・・・・・・・・・・・SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

27携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:36:07 ID:6uZ37Ppo0
インボケ書でるMOBってなんですか?

28携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:37:28 ID:YrDJRzLk0
>>27
一定時間毎の店売りだってw

29携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:38:49 ID:aEjjP9OE0
象牙の塔で、NPCが販売。
1時間毎に10冊限定。
焦ることはない。そのうち誰も買わなくなる。

30携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:47:31 ID:6uZ37Ppo0
店売り限定なの?
MOBから出るとかもいってたからw

そのうちっていってもないと狩できない状態だったのでw
MOBさがしてみました

31携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:06:56 ID:O5T32LXU0
>>30
>>2に入れといたぞ。

32携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:45:52 ID:LgZOnKhQ0
ちょっとFVいてくるw

33携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:05:11 ID:8z8kGO5I0
セレナーデオブエヴァのディレイがとんでもない事になってる…20分か?これ。
ただでさえ効かないから何度か唱えなおすスキルだったのに…

移動中に青ネのアクティブ引っ掛けた時に重宝してたんだが、
2匹目引っ掛けて唱えようとして唖然とした。


>8
さっき試したら「自分自身には掛けられません」ってメッセージが。
効果が出ないだけじゃなくて詠唱すら封じられてた。

34エロいエロだ〜:2007/03/27(火) 19:31:02 ID:JHjMeThsO
このスレの最初のほうに、親切な魔法書情報のってるよ〜(>_<)
インボケはFVのパン〜エルダーがドロップ。
FVにいる人に言ったら、ただでくれたよ(^o^)

35携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 19:34:00 ID:NDpgk3Qc0
>>31
適正Lvのキャラは居るが武器無いなー。

>>33
マジ?
釣りの時、重宝してたのに。

36希少種族 男エルダーぷ:2007/03/27(火) 19:41:26 ID:FB4YDy7c0
恐竜島行ってきた。邪教のほうがいい・・・

インボケ使ってみた。恐竜島忙しくてMP回復いくつだったか見てねー!

ディバインロアとってみた。大体10%減かな?
クレリティと重なって20%減?MPへらねー!
(実際はちゃんと使った分減ってますよ)

リチャSEよりもトランスSEしたいと思った・・・
恐竜島は一部のMOBを除いて全部PTMOBな上にリンク上等!
トランスを敵に打つと悲しいログが流れる・・・
5回かけて1回かかればいい方。
これからトランスSEしてくるわ・・・

37携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 19:59:30 ID:mKxQXmXM0
>>36
レポごくろうさま
トランスSE後の感想も待ってます

ところで、失礼だけどその時のIntいくつだった?
ろくにトランスきかないんだとしたら太古の島きちぃな・・・

38携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:01:17 ID:U3TrJPZM0
今はシリ無しPTが多いので、それで失敗が多いのかも?
という私もシリ無しPTで行ったので、エンパ有りでの成功率は不明ですが。

39携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:14:58 ID:p4Lp3mikO
やっぱりセレナーデのディレイ変わってたのか。
久しぶりにエルダやっててこんなに長かったっけ;;
なんかUD並に長い印象だ

40希少種族 男エルダーぷ:2007/03/27(火) 20:21:57 ID:FB4YDy7c0
DCなのでINTは増えないので37のまま。
あそこにシリエルは要らないかもな・・・

別にシリエルが嫌いとかじゃなくてビショのほうが安心する。
Vレイジとかよりもビショのヒールのほうが早い・・・
常時、俺(エルダー)・相方(ビショ)にプロ水を入れていたので
バーサーカーLv2で魔法攻撃力900くらい。
おそらくエンパありと同じ位の状態だと思う。

武器はヴァルハラOPアキュ(コレが弱い・・・でもSOM高い!><)

41携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:55:42 ID:G/V/60qs0
>Vレイジとかよりもビショのヒールのほうが早い・・・

そのうちデストがFAするようになって
やっぱりVレイジマンセーになるのが目に見えてるw

42携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 21:08:42 ID:mKxQXmXM0
>>40
ごめんーIntじゃなくて魔力なw
ついクセで・・・

43希少種族 男エルダーぷ:2007/03/27(火) 21:36:23 ID:FB4YDy7c0
プロ水で900もなかったw

素の状態でかけて698だから750くらいかな?

44携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 21:50:53 ID:Q0s9iP3k0
インボケ早速試してみた。
30秒でMP1300ぐらいの回復かな?

売ってるのは、象牙、ゴダ、ルウンの商店の方の魔法書売り。
神官の付近に居る販売員では売らない模様。

今日のNPCの立ち上がりが12:10位だったので
そこから1時間おきに10冊つづ追加される模様。
象牙、ゴダ、ルウンの順で2分ぐらいづつ遅れている模様。

45携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 22:00:32 ID:fkDK0MMoO
リチャSEよかトランスだな・・セレナデ・・・はぁ〜けっこう使ってたのにな(-.-;)

46携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:40:10 ID:LrrMOpP60
>>36
エンパ3バサ2プロ水+4アルカナメイスで魔法力2kほど
トランスSE無しだと普通にかからないから安心しろwwww

79からみて薄赤とか74のスキルでかかるわけねーw

47携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:45:50 ID:DfRiVORA0
デスドロップをななくし、セレナーデも消すとは。
業者が一番のお客様ってことか。

48希少種族 男エルダーぷ:2007/03/28(水) 00:42:51 ID:O8arZw2g0
さっそくトランスSEしてきた!
98%で+1成功!
95%で+2成功!
93%で+3失敗!orz

49携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 01:09:10 ID:sbvK1OqA0
インボケが買えません。
MEN装備(+or−)をつけた場合と、セット効果を崩した場合で、MPの回復量が変わりますか?
また、魔法力やspsの使用で効果の変化は見られますか?

50携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 01:29:09 ID:Nkr8LBdY0
78エヴァスなんだが
DCとマジェ両方持ってる。

もうDC売ろうと思うんだが問題ないよな???

51携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 01:36:28 ID:.1jBamdc0
>>49
ただいまインボケ実験中です
Lv1から試しながらテストしてるが分かったことだけ書いておきます
対象77エルダー、マジェ装備(平均14回復)、裸状態(平均11回復)で測定
Lv1 マジェ:104回復、裸:101回復
Lv2 マジェ:114回復、裸:ディレイ中

よって分かったことは
Lv1+90固定、Lv2+100固定みたい
なので
Lv3+110
Lv4+120
Lv5+130
のスキルレベル固定の職業無視スキル・・・

5251:2007/03/28(水) 01:48:46 ID:.1jBamdc0
ディレイ終了
Lv2 裸:111回復
Lv1+90固定
Lv2+100固定でよさそうです

5351:2007/03/28(水) 02:05:51 ID:.1jBamdc0
重量過多でもチャレンジ
Lv2 裸+重量96%(5〜6回復)で105〜106回復
Lv2は使用者のMP状態にかかわらず+100回復

54携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 02:06:53 ID:sbvK1OqA0
ありがとうございます。
韓国の相場に大きな差異が無く、元々マジェ主流の韓国だからなのか、格段マジェが優遇される理由が無かったからなのかわかりませんでした。
MP上限という点でマジェの有用性が上がりましたが、好みでどの装備でも良い感じですね。

5551:2007/03/28(水) 02:21:52 ID:.1jBamdc0
Lv3
マジェ 127回復
+113みたい
残りは全部終わったらまとめてアップします

56携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 04:15:50 ID:3VLWH9moO
なんでセレエヴァに修正がきたんだ…
重宝してた人も多いはずなのにね(´・ω・)

57携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 04:34:38 ID:RAxwTvFY0
恐竜島。DCセット、+3SoV、エンパBSプロ水ありでも華麗にトランスは掛からなかった・・・。
途中でリンク処理は諦めて、ヒールで対応。
MP余ってる時に何度かチャレンジしてみたけど、体感10回に1回とか?
>>46 も言ってるけど、74で止まってるスキルなので・・・。
些少の魔力で解決する問題ではないとおもわれ。
SP全然足りないんだけど、トランスSEのSPどうやって捻出しよう;x;

58携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 06:11:22 ID:FZxXwsec0
インボケはM依存じゃないんだ
シリエル様優遇スキルですね

59携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 09:08:20 ID:oSlcVN960
>>57
トランスSE+10したところで
+3SoVじゃかからんとは思うがな・・・


とりあえずおまいら
B盾とABで魔法が高確率で盾防御+被ダメ激減だぞ!

60携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 09:51:36 ID:a.TU5T1.0
Ctrl併用しなくてもmobにリチャが入ってしまうのだが・・・・

61携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 12:57:28 ID:.bo2y.LU0
インボケ覚えてない72才なんですけど
お座りしているのも退屈(自己リチャ乙)なんで
殴り武器でも買おうと思います
あまり予算がない状況ですが,いい殴り武器ないですか?
予算は30Mくらいしかありません 鯖のクリスの相場は40Mくらいかな〜
ソロはしないのでPT用の殴り武器でお勧め教えてください

現状の装備はSOMとマジェローブです

62携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:05:08 ID:Yfis50wc0
>>61
グレソフォカ

63携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:10:18 ID:RAxwTvFY0
>61
とりあえずBの(CだとSSが重過ぎる)、30Mで買える、見た目が好きな奴でFA。
PT専用ならクリ狙うのが実用的だが、72〜で行くような狩場だと
短剣では当たらない場所も多い。ので、剣かなぁ・・・。
SS消費減らしたいなら両手剣もGooDだが、せっかく盾で魔法クリ防ぐようになったのに
今から盾をはずすのもなんだかなと思われる。
邪教礼拝がメイン狩場なら、短剣一択。あそこ敵の回避低い。(修正はいってなければwT1でまだ行ってねーw)

64携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:24:27 ID:i6x9n6lY0
60後半エルダーに幻影弓持たせてみました・・・なかなか良いよd(゚ー゚*)
弓と矢でリュック必須になったけど・・・^^;

65携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:30:32 ID:Swg.D/j60
いやあ、案の定シリエルスレが沸騰してるなぁ。
インボケが大評判ってわけだ。
メインリチャ当確だの、¥屋が休み無くできるだの、ホクホク顔だよ。

ビショが優遇になるのはいいけど、シリエルがまたまた優遇させるのはもう飽きた。
¥もヒールも中途なエルダーには、せめてメインリチャージャーの地位を与えてほしかったな. TT)o

66携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 15:49:20 ID:QfETrqKE0
それはいえるな
予防は得意だが治療は苦手。だがMHで単体ヒールはシリを上回った。
まぁ・・・全体回復がプロフ以下だけどね(壁越し遠距離ヒールとかしてみたいw
バフ特化ヒーラー=シリ
治癒特化ヒーラー=ビショ
リチャ特化ヒーラー=エルダ
みたいになってもいいかもしれない。
今の特にずば抜けてないがそこそここなせるってのが好きな人も多いか

67携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 15:59:52 ID:RtYipPdYO
>>65
エルダーにはまだ盾¥とリコがあるぞ。魔法を盾でダメ軽減
できるようになったしな。

レイドや恐竜島での盾職の復権に伴うエルダーの地位上昇は
他後衛職と比べても決して見劣りしないはず。

68携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 16:02:49 ID:/jmiT53Q0
>>65
¥屋が滞りなくできるって書いた奴だけど
アレは冗談レベルだからなw

69携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 16:05:30 ID:.zaBBPHwO
MHはカーディナルしかSEできないのね・・・マナバーンもスリしてても目覚ますし・・
MHをSEできんかったら意味ないな・・ヒーラとしても乙った罠。
もうやる気失せたー

70携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 17:27:16 ID:PmBcHi0c0
あんたらMHがないシリエルがどれだけ肩身の狭い思いしてるかわからんのか…;;

71携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 17:39:36 ID:Jk.VJyCQ0
きみはVR、エンパ、GGHがないエルダーがどんだけ肩身の狭い思いしてるかわからんのか…;;

72携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 17:45:08 ID:r.9wXLcs0
GGHを有難がるような死神エルダーは不要です。

73携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 17:52:03 ID:i6x9n6lY0
自分に無いスキルのことを話題にしないで、今のスキルを有効に使いなさいw
せっかく差別化してくれてるんだから・・・みんな同じスキル持ってたら、パーツでPT募集に(ry

・・・結局太ももも胸も無いエルダー不遇かぁorz
墓穴掘った。ごめんスルーで('-`)

74わがままエルダ:2007/03/28(水) 18:02:38 ID:bhgPGqi2O
どうしても嫌いな人にヒールしたくない、駄目エルの俺…
ラグったフリしてヒールしないで、死んだのを見て、ザマ〜みろって思いながら、リザをする。本当、俺って糞エルだ。
談合英雄にはこっそりヒールしない。
こんな俺を誰か叩いて(笑)

75携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:08:55 ID:09fjxmNg0
>>74
結局死亡すると責任はほぼヒーラーになってしまうからヒールはするが、
俺は嫌いなやつにはリチャしません。

76携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:14:22 ID:Jk.VJyCQ0
>>74>>75
仕事に、個人的好き嫌いを持ち込むのは、女のすることだぞ。
男なら、ドライに割り切れ!

77わがままエルダ:2007/03/28(水) 18:20:17 ID:bhgPGqi2O
仕事って…ゲームじゃん。いろんな遊び方あるって。

78携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:21:46 ID:sJRXj6Tk0
>>76
ナニちょんぎった私はどっちに属するんでしょう?

79携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:41:35 ID:ZctdwsQk0
ゲーム(遊び)は、いかに妥協しないで追求するか。
仕事は、いかに妥協して手を抜き、最高の給料を貰うか。

80携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:48:24 ID:T5VmtlNk0
MHにSEできないから(´・ω・`)

っていってる人いるがSEでそんなにかわるもんなのか?
頭弱くてよくわかんなかったんだ、ごめん


あと、ふとももや乳がなくてもエルダにはぱんry

81携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:54:12 ID:Yapyw3Zk0
>>76
女だからって、仕事に好き嫌いを持ち込んで許される訳ないだろ

8276:2007/03/28(水) 19:04:06 ID:Jk.VJyCQ0
>>77
エルダーの仕事はヒールとリチャ、そしてPT員を死なせないこと、という意味ね。

>>81
まあ、そりゃ男の感覚では、当然そうなんだけどな。
女だからって許されないよ?許されないけど、女はほんとそういう率多いんだわ、これが。
当の、女性自身が一番良く実感してるはず。

てか、激しくスレ違いだから、そんなとこ突っ込まないでくださいw

83携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 19:30:36 ID:i6x9n6lY0
>>80
リネのパ○チラは全種族共通仕様だ・・・HF♀が一番露出(ry
しいていえば・・・声か、ローブ着て死んでるときかな?  マテw

84携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 19:30:45 ID:BYa10Okg0
>>79
オマエはお(ry

85携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 22:00:03 ID:bZIgb3q2O
>>82
あなたはどこの田舎の親父リーマンですか?w

86携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 23:18:32 ID:cojpc8bE0
盛り上がってるところ悪いがセレナーデオブエヴァの基本ディレイ調べてきた。

使用キャラ:
詠唱速度802
クイックリカバリーLv3習得(30%)

これではかったら約17分25秒。
召喚スレにある公式で計算すると約3595…

ちなみに例として書いてある錆UDの場合1800だ。
その差2倍。な に こ れ !

87携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 23:23:04 ID:2zzV0tRY0
おいおい、BOTerMPKにつかえねーじゃねーか

88携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 00:22:27 ID:1zZfTx.60
ほぼBOTMPKでしか使わないスキルにわざわざ修正いれてるわけだ

BOT掃除を快適にやりたいが為だけにエルダーメインでやってきた俺は・・・

89携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 00:22:52 ID:5MP2nbxc0
インボケのディレイも長すぎ。
バフの直後に使用すると、次バフのちょっと前に使用可になる感じ。
レイドとかお祭り後のMP休憩時間の短縮にしかならん。

90携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 01:36:05 ID:DYe12Af20
下記スキルの再使用時間は魔法詠唱速度に影響を受けません
インボケイション

16分くらい?

91携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 02:10:34 ID:UCbVGL1.0
カイン鯖だと、ずらしだからBuffタイムじゃなくインボケにあわせてMP調整していい感じだぞ。
全体停止あると逆に使い辛いスキルだと思う

92携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 02:49:40 ID:mV7N8hNE0
>>90
多分20分。1\に合わせてるのかもね。

93携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 09:19:56 ID:dpJwL7A6O
>>90
? よく意味がわからん
ずらしだと\時間別にとらないから戦闘中にインボケすることになるんじゃないか?
\時間別にとる鯖ならプロフの時は
\>リチャ>MPそこそこ減ったらインボケ>戦闘再開
の繰り返しでいいのでは?

94携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:04:00 ID:myUyVG9k0
安全地帯に退避した後にインボケ使用が安全かな
MP管理に関しては武器の精錬でMP回復量アップとか
MP消費軽減とかのオプション付くこともあるらしいから
金ある奴は何とかなるかも知れんw

95携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:55:35 ID:UOF1fpYM0
オリンピでてるエルダーのみなさん
SEはなにかしていますか?
追加でマナバーンとかイレースあるけど微妙ですよね
やるとしたら、どのスキルを強化数いくらまであげるのがいいですか?

96携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 13:07:21 ID:UCbVGL1.0
>>93
戦闘中にインボケするようになるけど、元々戦闘中に個別にBuff時間とったり、追尾でトイレとか
当たり前だったから、インボケで30秒のシークタイムとっても対して変化なく、かつMP大幅回復なだけ。

バッファにリチャいれるくらいなら、アタッカにスキル、ヴィシャス全快でみなぎってもらうよ。

97携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 17:40:17 ID:XKLbzH2A0
>>95
お前の発言を見るにSEとかいう次元じゃない
とりあえず月末だし観戦して来い

98携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:15:57 ID:NeA.DtYE0
>>95
おまいらスキルSEどうしてる?
>>97
教えるかボケ!

っていう会話でOK?

99携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:06:28 ID:Yz/NKSOI0
オリンピアならとりあえず限界までシャックルSEな
トランス・イレース・ターンアンデッドはチャンス+1あれば良さそうな気がする。

100携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 02:37:32 ID:cYJsPHR60
>>99
一応つっこみ
イレースはコストだけ!(TUについて今度確認しておきます)
知り合いのオリンピア常連のプロフが泣いておりました・・・

101携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 02:40:49 ID:Yz/NKSOI0
>>99
それは失礼シマスタ
それだとTUもコストだけくさいなー
じゃあSEする意味ないね。。。

102携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 06:45:45 ID:66q7zh/Q0
リチャと一緒でスキルレベルUP?
どうなんだろ

103携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:19:36 ID:uIUSMles0
それにしても、セレナーデのディレイ大幅UPは酷すぎる…

104携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:04:25 ID:13q9TLsg0
>>103
まったくだぜ
釣りをしながら釣れたMobにセレナーデ
気を取り直して釣り再開。またMobきたよ・・はいはいセレナーデ、っと

ディレイUZEEEEEEEE と逃げ惑うおいらを救ってくださったのは
緑色のゴリラ様でした


惚れたね。

105携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:10:08 ID:oz8TZHsQ0
ホムンクルスまでは殴り倒してたけど、
フラヴァはちょっときついから、
わざわざ釣り用にセレナーデLv上げたのにこれだorz

こうなったら大怪球しばけるように武装してやる…

106携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:24:58 ID:UqQS4Fn20
>>105
ほんとに、セレナーデのsp返して!ってかんじですよね;;

わたしはLv78でローブとSOMなのですが
ヘイストpot使っても大怪球を倒せません・・・
いつもリターン逃げしていて面倒くさいです
どの位の装備で勝てるのでしょう?

107携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 21:07:47 ID:3pLuAsSA0
アップ内容が「成功率UP&ディレイ大幅UP」だったから
リコなみに頼れる成功率になったんだと思ってたんだけど、
成功率はどう?

108携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 22:00:22 ID:MeSPzyic0
ピースくらいの成功率あるならリコしなくてもいいかもしれないね。
数匹失敗しても引いて撲滅か、ビショいればピースすればいいだけだし。
リコして狩り場まで戻ってくるよりははやい。

109携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 22:17:49 ID:iml1mGDE0
×撲滅
○殲滅

110携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:55:26 ID:uIUSMles0
>>107
成功率は、祝福SpSさえ使って適正武器持ってりゃ結構入る。
だけど、ディレイが15分くらいあるから、万が一入らなかった場合が痛すぎる。

111携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:18:47 ID:CFRPf7BY0
エルダー SEリスト(TI版)
リチャ:パワー、コスト
バイタライズ:パワー、コスト
マイトオブヘブン:パワー、コスト
スリープ:チャンス、コスト
トランス:チャンス、コスト
Wシャックル:チャンス、コスト
イレース:コスト
ターンアンデット:パワー、コスト
以下エンチャ:タイム、コスト
レジポ、メンシー、マイト、シールド、HW、アジリティ、ww、リジェネ
キスオブエヴァ、WM、ディクリ、レジショ、AB、B盾、コンセ

必要経験値(SPは経験値の1/10)
リチャ:5.670.000
TU:4.280.000
バイタ、MoH、イレース:5.500.000
スリ、トランス、Wシャックル:3.060.000
エンチャ:1.830.000

注)ディクリのSEは効果が低下します(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/748-757
SEのご利用は計画的に

112携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 01:34:10 ID:O7qqODNM0
>>106
大怪球は倒せないよーな気がするんですが・・・。
けっこう最近まで、釣り時モンスに対してSoEを使うことを知らなかった私。
モンスが消えるまで、GHとバイタライズで耐え忍ぶ、我慢強いエルダでした^^;

113携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 03:40:21 ID:.o7NARek0
>>111
そのスレの750です。ILで効力3に修正ktkrw

114携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 10:33:54 ID:rI55OnSM0
まだあんまり試せてないけど、トランスくらいの成功率はあるんじゃないかと>セレナデ
単純にディレイ長すぎるのと、釣り<石拾いな今日この頃なので。

大怪球はS武器無いと厳しいんじゃないかなあ。
A武器&B軽装でフラヴァまでは倒せてたので参考までに。
#ただし事前の¥とMHが必要

115携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 13:13:40 ID:I9AMglZM0
ディレイが長くなってから、本当に緊急時に使おうって思ってるけど
使う場面気にしすぎて逆にあまり使っていない・・・。
でも今までセレナーデ失敗した事ないです。(青〜薄赤のmobに使いました)

自分からみて真っ赤なやつは恐竜とかなので
囲まれたらリコっちゃうから確認とれてません。

116携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 19:50:07 ID:G1.sEUZs0
転職したので気分転換にDCローブからマジェローブに着替えた。
実感した違いのレポでもしてみようかと思う。

詠唱速度:1テンポ、2テンポくらい遅くなったと感じる。w+が無いことで、青ローブ以下の詠唱速度になってしまうことが要因だと思われる。
MP回復:増えた実感なし。MP1000回復がMP1100回復にならないくらいなので感じなくても当然かも?
MP総量:1\内でMPが枯れる狩り場に行っていないので不明。数値上は300くらいの差。DCでも恐竜いってたけど、マジェだと快適になるのやも??
防御力:ソロしないので実感無し。
魔法キャンセル:詠唱速度も相まって多少DCが有利か? とは思う。でもあんまカワンネ。
スタン耐性:明らかにスタンにかかりにくくなる。温泉ペアが快適。Aローブのセット効果で一番価値があるかも。
その他2:トランスのかかりにくさに実感無し。スリ、ルーツ系はスキルLv依存度が高いからだと推測。
その他3:見た目がイイ。
その他4:かぼちゃパンツじゃなくなってテンション↓↓

値段を除外した総合性能でいくと
DC≧タラム>マジェ≧青ローブ
または
タラム≧DC>マジェ≧青ローブ
という感じがした。
自分の場合、MP回復力があまり評価されないようだ。

ふつうにMP管理ができる人なら詠唱上がるタラムorDCがいいと思う。
今後Aローブを買う人には、ソロもできるDCを勧めたい。
戦争にでるならWIZに擬態してDC、またはスタン耐性のマジェか。
まあAローブどれにしようかなーなんて、贅沢な悩みだと思って大いに悩むのがよい。

せっかくそろえたのでとうぶんはマジェで遊んでみるつもり。

117携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:25:15 ID:TprSxzic0
ソロはデーモン&マナアップ武器(持ち替えてハーブ拾う)が便利かな。
MoHのMP効率とハーブ回復量を最大限に上げる組み合わせがこれ。
自己リチャでMP作る選択肢は無くなったわけだし、
少々殴られてもハーブでHP溢れかえるから、詠唱速度はあんまり関係ない。

118携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:44:13 ID:uDXt7aQc0
W+3と+15%で体感できるほど詠唱速度変わる?
俺が鈍感なのかな・・・・

119携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 22:10:59 ID:TprSxzic0
>>119
W+5(1.05*1.05*1.05*1.05*1.05=1.27628156)を前提にすると、

(a)W+3の場合
1.27628156*1.05*1.05*1.05=1.47745544
(b)15%の場合
1.27628156*1.15=1.46772379

(a)-(b)=1.47745544-1.46772379=0.00973165

簡単に言うと1%くらいの差が出る。

120携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 22:17:24 ID:G1.sEUZs0
>>118
体感できたら神w
ってぐらいほとんど差はでない。
ただし、アキュ武器+バサ+アキュはいると、人によってはわかるよ。

121携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 00:40:22 ID:gtr5gd1AO
染料を入れようと思う60才なんだが、
コデナ値上がりでW4M4染料が馬鹿みたいな値段になってるんだ…
店売りのW4M5染料でもいいだろうか(´・ω・)
体感でM-5ってわかるもん?

122携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:08:31 ID:BIOFQzMgO
>>121
まぁ変わらないだろ
MP1%(ローブで増える分は、除外)減って、MP回復が1%減るだけだよ
ちなみにW+1M-1を60の時に消したけど、20もMP変わらなかったし回復も体感出来ていない

123携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:10:54 ID:jVMKruL.0
店売りW4M5は、約300k。
最終的には、Mとは言えども妥協はしたくないから、W5M5 or W4M4にするとはしても。
金が貯まるまでは、店売りのW4M5でやっておくのがおすすめ。

質問の答えだが。
M-0とM-5の差は体感できる人もいるが(MP回復量に関しては俺は体感できなかった)、
M-4とM-5の差は体感できないだろうな。

124携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:30:02 ID:spFR.e260
体感というか、たぶん検証しても差が分からない程度w

変な話、M+-1の差より、手軽に染料入れ替えできるメリットの方が大きいというか。
(一部ボスとか戦争で、たまーにやらない?)

125121:2007/04/04(水) 11:12:02 ID:gtr5gd1AO
お〜なるほど
W4M4と体感差が無いなら、しばらくは店売りをいれることにするわ
コデナが値下がりして、金もたまったらW5M5を入れようと思う


最近エルダがすげー楽しいからがんばれそうだ
早いレスポンスどうもありがとう!

126携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 11:31:29 ID:iJr8B7/60
仕様的にMENとセット効果の回復アップ効果はかなりレベルが上がらないと差が出にくく
普通にできれば座るほうが効果は高いね。

ttp://cromik.exblog.jp/i38
回復とかの計算式の参考とか。

127携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:31:04 ID:l3fiw4Ao0
>>126

MENも回復アップも、パッシブがのびる高Lvのほうが差が出にくい

128携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:09:07 ID:jVMKruL.0
>>127
言い捨てはよくない。ちゃんと理由も書こうな。

俺が計算すると。
MP回復量は、レベル、MEN、は乗算されるが、ファストマナリカバリーはその上に加算される。
(基本回復量) * (レベル係数) * (MEN係数) + (ファストマナリカバリー)、ということだから。

Lv74 ファストマナ7 MEN40: 3.0 * 1.63 * 1.49 + 3.4 = 10.6861
Lv74 ファストマナ7 MEN35: 3.0 * 1.63 * 1.42 + 3.4 = 10.3438 (3.20%減)

Lv44 ファストマナ3 MEN40: 2.1 * 1.33 * 1.49 + 1.9 = 6.06157
Lv44 ファストマナ3 MEN35: 2.1 * 1.33 * 1.42 + 1.9 = 5.86606 (3.23%減) (どれも歩き状態の3.5秒毎のMP回復量)

結論。>>126の1行目はまったくのうそ。座ると50%増、立ち止まると10%増、なので2行目は正解。
>>127は数字上は正解だが、レベルにほぼ依存しないというのが実際である。
MEN-5すると、レベルに関係なくMP回復量3.2%減と考えればいい。

129携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:32:53 ID:l3fiw4Ao0
>>128
3.2%ってことは、MP1000回復がMP968回復になるってことかあ
全然変わらないんだね

130携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 15:04:15 ID:e9NTCLiIO
この度サブクラスですがエルダーの末端に加わりました。
どうぞよろしく。m(_ _ )m
そこでエルダーとして生きていく上での心意気を教えて下さい。
ちなみにメインはプロフなので\の把握は出来てると思います。
余談ですがスリープ本当に遅すぎて魔法MOB止められないですorz
あれはもう先読みとかいうレベルではないような…

131携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 15:21:21 ID:304gLaXg0
>>130
赤貝乙

132希少種族 男エルダーぷ:2007/04/04(水) 15:41:05 ID:aKCNvRc.0
131みたいな奴が同じエルダーだと思うと嘆かわしいな・・・
素直に130を応援してやれよ

133携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:13:12 ID:dSakUy7o0
太古の島へ行き、あまりにもトランスが成功しないので、SEしてみた。
チャンス+9まで成功し、これでかなり効くはず。。。

トランスに失敗しました
トランスにry
トラry

体感で申し訳ないが、2〜3割くらい効く感じ。。。orz
装備は、SOMアキュ・マジェローブ、¥はエンパなしでBS2とプロ水で魔力は
900前後。
対象モンスの名前は忘れたが、捕獲機クエの最初の50個クエアイテムをもらう
MOBでした。

134携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:23:26 ID:zx7IcPvA0
>>130
余分なエンチャをしない。オーバーヒール・オーバーリチャージをしない。
プロフみたいにPT需要が無くても泣かない。

>>133
太古の島のMOBは、トランス・ルーツ系デバフが元々かかりにくいから
それはそれで仕方ないぞ。

135携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:48:16 ID:aBuJt.wU0
>>130
プロフ、エルダーの違いや良さを語れるナイスマンになっておくれ。期待してます

136携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 17:27:39 ID:WR2nDaBQ0
>>130
とりあえず、Lv56で「トランス」というスキルを覚えるので・・・。
それまでガンガレ。
PTで花形になれる職ではない。縁の下の力持ちなので。
自分のスタイルを貫かず。一歩下がって足りない所を補うように動けるといいね。

あと、PTリコはメイン使用のSCにはいれない事。
「SC8ページの8番」のようにページ数と番号を同じで登録しておくと
いざという時「Alt+F8(ページ切り替え)→F8」で、視認なしで即発動でき、誤リコも少ない。

新たな森の兄弟に幸あれ!

137携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 17:38:28 ID:e5q000cU0
関係ないけどリコはSC9ページのF9に入れてある。
なんとなく「緊急」を連想するので・・・。

138携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 17:49:07 ID:aqr.dSMI0
70ですが、w+5にしてマジェきてる、エルダーは意外とスリープ使えるように思う。
トランスは使い勝手がいいけど、15秒では殲滅→次モブへ持たない場合が多い、
まあ、最近は後衛が多いクラメンとのPTばっかだからだが、
スリープとトランスを使いわけるのも面白いよ。

139携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:18:45 ID:9okxm0fA0
ダメです。フル3次PT、OL\で魔力2000突破。
それでも、恐竜にトランス効かナス。
もうだめぽ。

140携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:22:26 ID:lBshEaI20
魔力2k突破ってOEアルカナくらいいるんじゃね?

141携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:36:26 ID:0GvLvIc.0
> 「SC8ページの8番」のようにページ数と番号を同じで登録しておくと
同じだ〜^^

142携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 19:28:19 ID:XAKPzY720
>>137
俺はSC4ページのF4に入れてある。
「死」を回避すると言う意味で。

2ndのバウはFDを入れてあるな。
こちらは「死」んだふり。

143携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 19:33:46 ID:xdUFQ2nI0
魔力2K超えは、+3SoMクラスでもいく
上には書いてないと思うけれども、ミス踊も入ってるはず
後はフルbで・・・

マグナスあればもうちょい高くなる

144携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:00:40 ID:LvONi2fQ0
>>130
先読みはトランスでやるんだ。
スリープは2リンクとかした時に片方をトランスで止めて、残るもう片方をじっくり止めるためのスキル。

エルダーは一言でいって縁の下の力持ちだよ。
後衛同士、前衛の組み合わせで動きが変わる職。

145携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:05:16 ID:wN4kXFyI0
>>133
エンパが無い時点でダメだと思う

146携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:40:11 ID:wLEZ3lEIO
>>142
うちのドワ娘は「死」んだふりの「ふり」が得意なんだが・・・
リコは9ページの12に入れてる。
端っこだからとっさに押しやすい。
同時押しの予防にもなる。

147130:2007/04/04(水) 21:35:27 ID:e9NTCLiIO
いろいろとご指導ありがとうございますm(_ _ )m
まだヒーラー職はきちんとやっていなかった(クレ時代はありましたが)
のでやってみたいと思い、
シリエル=プロフィと動きそんな変わらなさそう
ビショ=外見そのまま(ry
ということでエルダーの道を選びました。
役割変わるだけでも結構新鮮で楽しいですね。
プロフはそこそこのレベルまでいったのでリンク処理も大丈夫!と思ってましたが…
とりあえず今は使い慣れたルーツも併用してトランスまで頑張ります。
まだGHも覚えてないへなちょこですが少しずつヒーラーとしての動きを覚えていくつもりです。
しかしプロフで組んだエルダーさんはよくヒール・リンク処理・リチャとサクサクこなせてたなあ…
どうしても\欄に目がいってヒールおろそかになりがちで。
「これだからサブは…」と言われないように早く一人前を目指します。
とりあえず赤字のソロは控えめでPT慣れ重視で!

148携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 22:48:03 ID:7EK5jGDco
エルダーはシリエル・ビショ・バッファーのサポーターという意識でいれば大体OK
ヒーラー1ならめだってもいいけど、他職の足りないとこをこっそりおぎなってあげるのが通エルダー
スキルカットはトランスまであきらめたほうが幸せになれるかも。

149携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:14:40 ID:jVMKruL.0
ビショ・バッファーのサポーターという意識は賛成だが、
シリエルのサポーターってよく分からん。
もっと詳しくよろ。

150携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:16:17 ID:l3fiw4Ao0
>>149
シリエル様がGHつかいまくってたら
空気を読んでリチャに回ること

151携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:11:31 ID:IxUjz3W60
シリエル様の隣に並んで胸の引き立て役になること あぁ自虐プレイ

152携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 01:07:03 ID:uK2mVxio0
シリエルさまが回復もしねぇGHを連打していたら、空気読んで祝MHいれて
負担を減らしてあげるとか。

153携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 03:28:08 ID:AtYh7md2O
↑シリエル様ってやめてくれませんか?エルダー様

154携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 03:42:26 ID:q4fg59qs0
おいおまえら

155携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 03:45:09 ID:q4fg59qs0
シリエル様を起こらせたら大変だぞ
自重しる

156携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 05:31:15 ID:y0rR7C6I0
シリエルとエルダーだが、バッファー寄りかヒーラー寄りかの違いだけで、
基本的には同職(ヒーラー・バッファー補助)なのでシリのサポーターってのは変だな。
シリエルもエルダーも基本的にヒーラー・バッファーのサポートが仕事。

GHが+持続回復と枠を取るようになったので、ある程度仕事分担したほうがいいと思う。
相互リチャができなくなったので特にシリ+エルダー間では大事だと思う。

「シリエル+エルダー」
シリ:治療・全体回復・ルーツ・リチャ(MPが余ってるほうがやる)
エルダ:単体回復・リザ・スリープ・リチャ(MPが余ってるほうがやる)
「シリエル+ビショ」
シリ:リチャ・ルーツ・治療(MPが余ってるほうがやる)
ビショ:回復全般・リザ・スリープ・治療(MPが余ってるほうがやる)
「エルダー+ビショ」
エルダー:リチャ・スリープ(MPが余ってるほうがやる)
ビショ:回復全般・治療・リザ・スリープ(MPが余ってるほうがやる)

こんな感じでいいと思うがどうだろう?

157携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 06:22:22 ID:V64b.wTMO
シリエルに過剰反応しすぎだな
歌と踊りみたいに足りない所を補えば良いと思うのだが、なぜそれが出来ないのか・・・。っていつも思う

158携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 06:24:10 ID:OkbjNOWg0
>>156
きみ、シリエルだね?やけにシリエルにヒールさせたがっているようじゃないか。

「シリエル+エルダー」は、不同意(シリは庶民ヒールと、GGHだけお願い)。
(絶対GHはしないでね。お願いします。神様仏様><)

「エルダー+ビショ」は、同意。

そして!
>「シリエル+ビショ」
>シリ:リチャ・ルーツ・治療(MPが余ってるほうがやる)
>ビショ:回復全般・リザ・スリープ・治療(MPが余ってるほうがやる)
は?緊急時以外、シリがヒールとかありえんだろwww
シリはリチャしてればMP余るはずない。最終的にはビショにリチャしてもいい。
ヒールしないで、頼むから。お願いします。一生のお願いです。

159携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 07:27:03 ID:IxUjz3W60
>「シリエル+エルダー」は、不同意(シリは庶民ヒールと、GGHだけお願い)。
>(絶対GHはしないでね。お願いします。神様仏様><)

これなんで?
持続がある時に重ねなければいいのでは?

160携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 07:28:29 ID:SkibB6Uo0
>>158
156の治療ってのは状態異常治療=ピュリファイをさすと思われ。
ヒールは回復って言葉つかってるっぽいな。

まぁ麻痺治療とかは殴らないほうがやってください。
でシリエルのほうが座っている率高いから(苦笑)
シリエルのほうが麻痺治療のほうが分担向いてるかもな。
ビショは結構殴りの子多いし(普通PTの場合)。

161携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 08:53:29 ID:fBUyJbCE0
Lv78エルダー
さっきTUをパワー+5までエンチャできたので、ためしに邪教控えソロってきました。

C5でだめたった没落貴族の私兵、生贄とかにもIKはいるのでみなぎれます。
控え手前の部屋で、アンデッドじゃないやつ(真ん中のモンス)を眠らせときゃ
あと延々と他のモンスTUするだけでいいので非常に効率がいいです。

ただ、収支は聞かないでね^^
(生命の石に期待してます)

162携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:18:00 ID:EkySEjfg0
>>161
インタールードでMob湧きが早くなったけど
1人で1部屋居座ってずっと狩れるって意味かな?
だとしたらすげーな。俺もTUをSEしよっかなぁ。
79になってからモチべ下がりまくりで
クラメンに呼ばれる恐竜しか行ってないんだよね・・・。

163携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:27:57 ID:fBUyJbCE0
あ・・・10分くらいでMPきれますんで
延々ってわけではないです。

ただ、4〜5人PTで狩るような場所を
ソロ効率最低(?)のエルダーが1人で居座れるっていう
自己満足に過ぎませんが;;

164携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:41:51 ID:IfBTQKPo0
>>162-163
そこでエルダーペアですよ
さらに悪化する収支はあきらめろw

165携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:42:34 ID:Rz7yMd0.0
GGHも枠1つ消費するけどその下の文章で「GHはしないでね〜云々」
きみはこのGHをグループヒールのことを指しているのかな?もしかして
論点が違っているかな?

166携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 11:15:58 ID:q4fg59qs0
他職に指図するのは、PTの空気も壊すしよろしくない。
シリエル様がヒールしたいならさせればいいいんじゃね。
バフとんだって自分のせいじゃないんだし。
相方のMPみつつリチャメインでも、PT回せる場合がほとんどだしね。
シリエル様メインヒールじゃ危険な場合だけは穏便にメイン交代してもらえばいい。

とにかくあれだ、あんまシリエル様を刺激しないでください><;

167携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 11:28:11 ID:YwHYNzbU0
シリエルなんてエンパとレイジとGGHがあるだけだろ。
バフ後の立ち回りはヒーラー&リチャラーともに中の人の腕次第。

でも、たまにMP管理、ヒール&リチャのタイミング、リンク処理、次バフまでの時間計測、
どれをとってもほぼ完璧なシリエルもいるから気をつけろ!
特に♂に多い気がする。

168158:2007/04/05(木) 12:11:49 ID:lmPQJ/7k0
正直、治療と回復をごっちゃにしてた。すいません。

>>165
もちろんグレーターヒールのほうですよ。
全体回復はシリに任せるわけだし、その時々によって、GGHを使うかグループHを使うかはシリに任せる。
1枠消費は仕様なんだから、もう諦めるしかない。予め1枠空けざるを得ない。それはもう仕方が無い。
問題なのは、GH(グレーター)を重ねがけするシリエル様の多いこと多いこと。
論点は枠ではなくて、MPの無駄です。

>>166
まったくもって、同意です。

169携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:47:00 ID:IfBTQKPo0
ただ、GGHって思ったより回復しないんだよな…
枠のこともあるし、連発できないから瞬間回復量もいまいち

死人が出るかどうかは初動の早さに依存する部分が大きいから、
意外とエルダーの祝GrpHが役立ったりする。
シリエルって、ショートカットに庶民GrpH入れてない人いるしね。

ビショのMGHは逆に強力すぎるけどなw

170携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 16:22:20 ID:y0rR7C6I0
156です。

書き方悪かったかな?
シリもエルダーもビショも持ってます。(全て65以上

シリエルにヒールさせるというか、全体回復(グループヒール系)は
エルダー+シリの場合はシリのほうがいいと思うので全体回復=シリと書きました。

治療は解毒だとどっちでもいいのだけど、出血はシリに任せるのがいいと思う。
ほとんどの場合がピュリファイの方がMPにやさしい。

とくに他職に指示するのはよくないと思うけど、被ったりするのが好きじゃなくて
やりにくいし、MPの無駄になることが多いと感じるのと
最近、リチャの修正のせいでMPの調整が上手くできてないのを見たから。
例えば、MHの方を使いたいところでエルダーのMPが少ない、シリエルのMPが余ってるとかです。

ちなみに、わたしはシリやってるときGH使わないです。

171携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 22:09:13 ID:E4qxyxtIo
ビショかエルダーいる状態でシリがGGHつかうつかうなんてかなりのレアケースだとおもうが。

172携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 23:39:40 ID:OjTI6uW60
ビショはともかく、エルダー?

173携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 00:29:18 ID:WLeNoLNk0
どっちかっつーと、シリエルがいる状態でGGHってのがレアなんだけどなw
(ヒント:Vレイジ

174携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 01:07:50 ID:CpkurQn6O
シリエルには居ないがシリエル様には、ヒールはGGHだけってのが常識だろ?
ICでひたすらGH&GGHされたぜ
やはりシリエル様は、エルダーにヒールされたら負けなんだろうな

175携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 01:08:40 ID:KaKK1UY.0
>>174
その通り
だからヒール自重しるw

176携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 02:55:03 ID:pH7Owvy.0
いくら効率悪くてもGH/GGHするだろ。

ヒール、グループヒール、エンパ、リチャ、Vレイジ、WWだけじゃ、
シリオラ時代のスキルばかりだからな。

177携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 03:00:40 ID:f6nZjC1E0
マスリチャの話題まだー?

178携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 04:48:05 ID:KAbOvVNw0
>>176
まあ、それを考えると、正直不憫ではあるな。
エンパ+Vレイジという神スキルによって、PT超優遇である反面、
身の程をわきまえたプレイをする限りは、燃えない、みなぎれない、つまらない、の3拍子なわけだ。
実際、エンパとVレイジがあれば、シリエルはいらないくらいだしな。

179携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 05:49:03 ID:bZ.tDXm2O
78エルダーです。>>170さん本当にエルダー持ってる?私はシリエルと組んだときはグレーターヒールつかいません。ほとんどのエルダーがそうだと思うし、今はグレーターヒールも枠を一つ使ってしまうので私のレベル帯のパーティーではシリエルもノーマルの方のヒールを使う人がおおいですよ。
メジャーヒールを使いたいけどMPがきついから使わないの意味もよく分かりません

180携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 07:29:55 ID:GFyBbbh.0
だよなぁ。
MP効率じゃ、圧倒的にMヒール>(越えられない壁)>その他全ての単発ヒール

GHが消費114で枠1つ使って更に回復量下がってるのに、消費MP80で威力900近いMHを
使わない理由、ケチる以外に考え付かんわ

181携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 07:47:53 ID:33FYhb36O
なんでお前らはそんなに可愛いんだ。PTでの立ち回りもいいが、PTちゃでも癒してくれ。時々我慢できなくなるが許してくれよな。

182携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 10:30:27 ID:MELsqEA20
 自分もGHは、枠の余っている人にしか使いません。C上げS下げしてるので、
SSはお付き合い用の500発しか持たずに、MH、祝MH、祝GrpHをケチらずに
使うようにしています。
 GGHは昔の感覚が染み付いてるシリエルさんも多いので、織り込み済みで。

 PTメンの癖をつかむために最初は何もしないで待つんですけど、そうすると
シリエルさんがよくGHやGGHを先にやってきますね。PTメンから自分がどう
思われているか知らないけど、そういうときはリチャとタンクの祝MHばかり
やるようにしています。

183携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 11:41:50 ID:EWSlaNUk0
今のシリエルは可哀想だからPT入れてあげる、
知り合いだから入れてあげる、くらいの存在になっている。
クラチャ等の口頭で無理にGH/GGHの使用を禁止すれば引退しかねない。
MP効率だけじゃなく、¥枠圧迫でGH/GGHが害ヒールになっているのは分かるんだが・・・

ヲクラがいれば完全にいらない子だからね。

184携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:17:31 ID:7HwMpPbg0
インヴォケイションとヒール枠の関係で、
エルダーがヒール、シリエルがリチャって感じの分担が理に適ってるように思う。
C5までの感覚で、逆に考えてる人がすごく多い。
腑に落ちない部分があるのは分かるんだけどねw

185携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:23:44 ID:TVWb8sTk0
シリエルは一芸に秀でてはいないがいろんなことができるので
ペアや少数向けの支援職になったね
しかしリチャやエンパで大人数PTにも需要があるから
まだまだ優遇職だと思うよ

186携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:24:29 ID:oFWp6r7oO
>>184
全く逆。C5でもLv60越えたシリエルはヒーラー職じゃなかった。
うちの鯖では、シリエルはシリエル様指定で募集されてた。
そして今もそうだろうな。

187携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:38:08 ID:7HwMpPbg0
>>185
まだまだというか、インヴォケイション追加でさらにやばいことになってる。
弱点だったMP量が補強されたわけだから、ある意味当然の結果。
Vレイジがあればヒール自体ほとんど不要ってバランスに原因があるんだけどね。

>>186
言いたいことは分かるような分からんような…
募集じゃなくて役割分担の話だし、単なる消去法だよ。
得意なものから担当していったとき、余裕がある方が残りを受け持つってこと。
(C5では明らかにエルダーがリチャ向きだったし、GHやGGHの枠問題も無かった)

188携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:41:28 ID:oFWp6r7oO
槍PTに行くと判るけどGHでは回復力不足。…なわりには
アイコン残像邪魔。だからMHかGrpHしかしてない。

だからと言って別にシリエルイラネじゃないよ。レイジあるし
リチャ出来るんだからすみわけが進んでると考えるべき。
勿論PT優遇職は揺るがない。

189携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:52:31 ID:Q1h.jp1s0
レイジなんてヲクラが持っているからどうでもいいじゃん。
PTM出せばヲクラはすぐ来るし。

190携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:54:52 ID:vUO5LyQw0
たまにはエンパのことも思い出してあげてください

191携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:58:12 ID:p8d2aifE0
エンパなんて今やWiz以外欲しがらんよ。
俺らやダンサーにもあれば助かるけど、無いから困るようなもんじゃない。

192携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 14:01:06 ID:vUO5LyQw0
>>191
槍PTではたしかにいらんかもね。
シリエルは良くも悪くも少数PTでの存在感が大きい職だし。

193携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 14:12:58 ID:p8d2aifE0
シリエル自身は槍職とペアしてるのがいちばんうまいからね。
今やシリエル本人がいちばんエンパイラネと思ってるかもしれんw

194携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:02:32 ID:I5K.oz.A0
エンパいらねーからMHくれよ

ってクランのシリセイが言ってた

195携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:46:58 ID:7HwMpPbg0
>>194
VレイジとMHだったら交換してやるぜ。

196携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:05:46 ID:/.xkFLJo0
>>179-180
レベル帯が違うんだって。

>メジャーヒールを使いたいけどMPがきついから使わないの意味もよく分かりません
少しは考えようぜ。
エルダーのMPが少くシリエルの方がMP余裕だった場合、
無理にエルダーがヒールするのではなく、MPに余裕がある
シリエルがヒールすれば良いと言ってるのではないか?
MPの残り具合により互いに補完しあえば良いということでしょ。
あと、すぐにケチるとか言い出す奴が居るが、GHで回る狩りなら
GHで済まそうとするでしょ、普通。

197携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:41:37 ID:gdlLO2O60
GHで回る程度なら、バイタライズで回すだろ。
消費多いけど、瞬間回復&枠消費なしなんだから。
GH使うのはシリエル様だけですので、巣にお帰り下さい。

198携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 21:59:04 ID:7HwMpPbg0
50台〜60台だと、GHって選択肢もありだな。
MHだと石代が痛くて、バイタライズだとMPが厳しい、という微妙なレベル帯。

フル¥歌踊完備だと使わないけど。

199携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 22:28:30 ID:CpkurQn6O
話の流れ切るけど、みんな殴り武器は何使ってるの?
いま67でダークリージャン使っているんだけど、どうなんだろ?
楯バフあるから片手武器選んだんだけど、二刀とか両手剣にも興味が・・・。
あとフォカ武器も良いのかな?

200携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 02:45:02 ID:kCWwb39M0
つかさ、>>182-183のいう通りでさ。
まぢで、なんでシリエルは自分がメインヒーラ張れると思い込んでんだろ。
不思議でしょうがない。HP2割減でGHとかさ。まぁシリエルのタイミングなんだろうけど。
正直うざい。
>>170
>MHの方を使いたいところでエルダーのMPが少ない、シリエルのMPが余ってるとか
の状況だって、MH使ってりゃ、MP余裕で追いつくからw シリはGHするならリチャしてよ。

野良でもシリエル様様で、温室育ちできたから、ぬるい考えしかないんだろうなぁ。
Vレイジさえしてくれれば、あとはお座りでも、殴りでも、ヒールでも、ルーツでもなんでも、
好きにしていいよって感じだよな、実際。
エル・ビショは立ち回りにこそ存在価値が求められるから、こうしてああしてって、周りからも言われるし、
実際立ち回り次第で狩が回るようになったり回らなくなったりするから、自然に鍛えられる。

何が言いたいかというとだな。
野良で、「シリさんは、ヒールは庶民Hだけでお願いしますね^^」って言える勇気が欲しい・・・

201携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 03:21:27 ID:gJ5rAIBAO
なんとなくわかるわ。
無駄にシリ様がGGHでMP枯らしてよ。
こっちはMP管理に徹してるってのに
MP残量だけで仕事していないみたいな判断されたりなwww

シリ様「エルダーさんちゃんと仕事してください^^;」

202携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 04:14:56 ID:.4BcYY5M0
エルダー差し置いてヒールする、はともかく
GGHでMP枯らしたりその挙句
「ちゃんと仕事してください」なんて言ってくるシリエルには俺は会ったことないがw

まあ…
所詮ヒーラー、どんなに上手く立ち回っても地味だしPTメンバーなんてそれこそ気づかない。
ぱっと見MP少ないほうがより働いてるって勘違いすること多いだろうな…
シリエル様の行動に「^^;」なんて文字打ってるよりちゃんと注意したほうがいいと思う。

203携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 04:28:43 ID:gHZtBF/U0
PTの空気を壊すくらいならシリ様に好きにさせた方が良い
文句言うと急用スキル発動してくるからな

204携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 06:16:04 ID:KRq1vcYY0
だが実際このスレで語られているようなすばらしいエルダーが皆無なのが不思議でならない

205携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 06:31:03 ID:zGTjrNRY0
エルダー様の復活だぉ

206携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 08:24:32 ID:Xl5HdCmwO
普段と違いMP休憩もせず、お祭りも無く、攻撃スキルで一気にHPが減らされる事も無く、睡眠等の異常状態になる事も少なく、今日のPTは楽だったなと感じた時には、ひっそりと決して目立つ事なく頑張っていたエルダーが居たはず
エルダーって云うのは、そんな職です。

207携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 11:51:50 ID:h9LzMKRk0
シリエルのMPって、緊急時は役に立たないからなあ。
相変わらず「Vレイジ>>中の人のスキル」って感じの存在意義だし、
普段は好きにやらせてあげてもいいんじゃないかなーと思う今日この頃。
弊害出ない程度に生暖かく、なw

208携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 12:49:19 ID:.4BcYY5M0
頼む…もうこれ以上エルダーの品格下げるようなこと書き込むなw
同職として悲しくなってくるわ。
好きにさせてやるとか生暖かくとか…何様なんだよwやっぱエルダー様か?

209携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 13:01:23 ID:lr3OgdYo0
まあPT入ってビショ居たら、エリでもシリでも 
バフとリチャして座ってりゃ良いよになるわな(槍バカビショ除く)

ビショ一人でヒール、トランス、毒出血治療に麻痺解除全部出来るし
祭りすぎでビショの手が回らない時やビショがピヨってる時以外は
座ってて下さいな。

210携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 13:34:04 ID:kbm42gPM0
エルダーにMH実装で、シリエルよりはヒーラー寄りになったのはわかるけど
エルダーにも苦手&できないことがいっぱいあるのはお忘れなく・・・。

自分達にないGGHをゴミ扱いしてる人いるけど、Lvがあがると回復量もあり使い方次第。
遠くからヒールするとヘイトは低いし、範囲内ならBOX等が起こった際に隣の部屋でも回復可能。
状況によってはMP効率も良い。

どの職も万能ではないので他職と協力できるのが一番素晴らしい。

211携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 13:46:14 ID:h9LzMKRk0
・Vレイジかけるけど下手糞なシリエル
・Vレイジかけずに素晴らしい立ち回りをするシリエル
どっちが貢献度高いか分かる?
残念ながら前者、というのが今の仕様。

シリエルが過剰にMP減らしてても、黙ってフォローに専念すれば十分PTは回る。
協力してさらに上を目指していこうという心構えは素晴らしいが、
下手に注意して帰られる(Vレイジが抜ける)デメリットと比較すると、
経験上、放っておくのが無難なんだよな…

212携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 14:45:42 ID:Mc1a0lwo0
なんか今の流れって昔のシリエルへのコンプレックスをただぶちまけてるみたいでみっともないな
シリエルかシリエル様かなんて中の人次第なのにシリエル様叩きばかりやって楽しいか?

213携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 14:58:08 ID:BAZGnwTM0
>>212
C5エルダー最強時代を経験した人は、TIでビショップにその地位を奪われ、
その憂さの捌け口をシリエルに向けているのだと思われ。

人間とは自分より下位のランクのものを叩きたいものなのだよ。
上位ランク(ビショップ)にはひたすらおべっかで。

214携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 17:32:03 ID:KRq1vcYY0
俺の経験上、女エルフにエルダー様が多い気がする
しかもたいてい、ネカマくさいやつ

215携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 18:04:21 ID:7FRVnFWk0
ボスレイドなんかで職別に並ぶと男エルダやけに少ないよな・・・
パンチラで癒せなくてごめんなさい。

216携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 18:23:25 ID:JS6ORhw20
黙って腕で癒すものなんだぜ、兄弟

217携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 18:38:48 ID:dM3fZFqw0
アッー!

218携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 19:50:01 ID:UxBypk2sO
男エルダーです
腕の悪いお座りシリエル様を昨日初めて体験しましたが、
なんで殴らず座っていて滅多にリチャもしないのにMpが俺より減っているんだ?と思い観察していると
ヒールは全部GreHでした。このスレでも見た気がするけど最近流行ってるのかな…
森の民と同じPTになることは無いけどヒーラー様にだけはならないようにみんな気を付けような。

219携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 21:00:44 ID:kCWwb39M0
>>213
は?事実誤認だよそれ。

C5でクレリティが実装され、フルPTでのヒーラー枠は事実上、シリ+エルとなった。
ILで3職にインボケが実装され、これが、シリ+(エルorビショ)となった。
C4以前に戻っただけ。

ビショが上位ランクとか、ビショ達が聞いたら怒り出すぞ。
相も変わらず、シリエル様が最優遇ランクに位置していることに変わりは無い。

220携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 21:15:37 ID:M8oeZS8g0
話のLvが違いすぎるなw
213は74+ 219は70以下くらいだろ
どっちも間違ってない

221携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 21:20:52 ID:zfXCF8wM0
高LV帯の野良PTのバッフのほとんどヲクラだからな・・・

222携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 22:54:14 ID:SKLD8wBAO
シリエルな俺がここに書く自体どうかと思われるが…
エルダも持っているから両方の視点で書かせてくれ。

シリエルにもクソな奴はいるし、それはエルダやビショにも言える事。
どの職でも同じで、変にプライドだけは高くて何言っても聞かない奴ってのは居るし、
そういう奴は放置で自分が頑張るしかないんだよね。
前衛は後衛をあまり見てないと言われるが結構見てる人もいるよ
報われない努力なんてない。
お互いに性能は違うけど魅力的なスキルを持っているのだから、協力しあって頑張ろうぜ。
縁の下の力持ちって位置は目立たないけど、どの職よりもやりがいがあって楽しいもんだ。

223携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 01:00:54 ID:/cQCuACs0
>>220
74+というよりは、バランスライフが取れる3次クラスではガーディナルは確かに優遇だね。
ただ、それを言えばプロ水のある78エヴァセイもかなり優遇だ。
相対的にシリセイの立場は下がる。

ただ最近多くなってきているとは言え、そんなハイ(廃)レベルの人口って、全体の何%かね。
それに、78になってあまり目標もなくなってきてから、狩りで優遇されてもなんだかなw
少なくとも75-では、シリエル優遇の構図は健在だよ。

224携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 01:24:40 ID:yiwx9fNw0
男エルダーはチンコが無駄にでかいイメージ
緑やグラ様は粗チンで確定

225携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 10:07:28 ID:JiHn5UMo0
カーディナルの供給が少ないからまだまだエルダーがあぶれる事は無い。
しかしPTが同じレベルで統一されるはずも無く、カーディナルの供給が増えていけば70+は防御Buffを売りにしていくしかないだろう。
そうなれば、MPタンクでありバランスライフと相性の良いグループ系のあるシリエルは確かに優遇だと思う。
でも現状はエルダーでなんら不自由が無いく、これまでもこれからも狩に入れば最も自由な裁量を発揮できる。

226携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 12:14:40 ID:94Gg6slk0
シリエルとシリエル様って別の職業だろ?

経験上「様」のほうが少なく感じるけど、本物の「様」は印象が強烈だからな・・・

俺たちエルダーも中の人の性能で大きく違うから駄目エルダーも多い(の方が多い?)けど、
シリエル様はVレイジさえしてくれれば御祭り以外じゃ問題ないから、
いくら痛かろうが需要があるだけで。

結局みんな中の人次第でしょ。上手いシリエルだって多いよ。
下手なエルダは・・・・同職として申し訳ないorz

「今日は何だかPTが安定してるな〜と思ったらエルダーが居た」みたいなのが、
実は一番カッコいいエルダなんだと思ってみたり。

下手に優遇職化されると痛いのが集まってきちゃうから考え物だけど、
純タンクが本来の地位を取り戻してくれるとエルダの貢献度も上がって嬉しいな。
まあ、そもそもVレイジが原因で純タンクが不遇なのかもしれないが。

227携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 13:08:44 ID:JEXiIeXM0
あー、うちの同盟ではヒーラーはミスアキュで十分って言うシリエルいたよ。
サブクラス目前で。それに同意する60前後の大量キャラ持ち。

二人とも自称「上級者」なんだが
俺としては情報量が少なく変な価値観で凝り固まってる連中を様づけで呼びたい。
こういうのがヒーラーになると目立つからおおむね痛々しい。別職業だな。

228携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 13:43:54 ID:80j4oOUgo
シリエルが、ヒールとバフに関してミスアキュで十分というのは間違ってない。
殴ったりルーツしたり他のことをするのにはみすぼらしすぎるがな。

229携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 15:00:42 ID:MuYSP90c0
>>227
×ヒーラーはミスアキュで十分
○エンパ持ちはミスアキュで十分

こうだな
魔法武器をミスアキュですませるかわりにがつがつ殴りたいシリもいるからね。
個人的にはミスアキュ+殴りがシリのスタイルだと思ってるんだが。

230携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 15:10:42 ID:JiHn5UMo0
60台の一時期だけかもしれないけれど、シリエルはミスアキュなりクリ杖なりだけ持って、Buff・GGH・リチャ・状態治療とお座りしてくれたほうがいいと思う。
一緒に殴りにきて一緒にスタンされてるの見ると…

231携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 22:20:16 ID:CxNztk360
×60台の一時期
○スタンMobと戦う時だけ

232携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 23:30:46 ID:gr9JqmFM0
もっと言うと、スタンMobがいて麻痺がある狩場、ていうか傲慢5階。

233携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 00:01:21 ID:d44KcMrA0
つーかさすがにミスアキュじゃエンパあっても必要魔法力足りない

234携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:08:04 ID:UWK8lEGU0
>>233
はじめてきいたkwsk

235携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:19:51 ID:d44KcMrA0
エルダのInt係数でミスアキュだとLv74時点でLv74GHの必要魔法力を
エンパ3では満たすことが出来ない

ケチってミスアキュもつような奴は+0だろ?w

236携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:24:39 ID:iMsEyXWs0
60台って、ネクカタで空いてるのはスタン場だろうし、DVCも傲慢もスタンで、スタン無いPT狩場の方が希少だと思います。

237携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:30:14 ID:iMsEyXWs0
ミスアキュはシリエルの話でエルダーは論の外だろうし、もし必要魔力に足りなくとも祝使って貰えれるなら十分。
それにシリエルに優秀なヒーラーになってもらっては、祝MHで俺SUGEEEできないから嫌だ。

238携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:37:48 ID:iMsEyXWs0
しかし、74エルダーを引き合いに出すのは、72エルダーやシリセイで無いシリエルはミスアキュとエンパ3で足りちゃうわけ?

239携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:13:14 ID:e.HU121A0
シリ・ビショならずっとミスアキュでもエンパでいけるかもしれない。
エルダーは高Lvは多分無理だと思う、74でミスアキュだと魔力860?程度はないと思われる。

>>225
むしろ今は、低Lvはヒーラー組み合わせは定番シリ+エルorビショだが、高Lvはカーディ+エヴァが安定な気がする。
バッファーがプロフでVレイジなくともBLにMHあれば回るし。(槍以外)
アップデート毎にビショ+エルダーの相性はよくなってると思う。

後衛2となるとやはりBS欲しいからプロフ+シリ、経験重視バウ抜きならWC+プロフ(ビショ)でも可となると思うけど、
ぬるい狩場限定と思う。

240携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:25:53 ID:u37V/CmU0
>>238-239
前スレのhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/8
だと
Lv74GH(Lv29)の必要最低魔力は780前後
Lv74MH(Lv10)の必要最低魔力は840前後

シリエル(Int44)のInt係数が1.28
Lv70でのレベル係数1.61
Lv70のウェポンマスタリー+88.4
ミスアキュの魔法力81
計算式:Int係数^2xレベル係数^2x武器の魔法力x1.17+マスタリー
シリエル70だと 1.28x1.28x1.61x1.61x1.17x81x1.75(エンパ3)+88.3=792.63
よってシリエルはレベル関係なしで+0ミスアキュで必要最低魔力を満たす
ビショはGHの必要最低魔力が+30〜50多い(GHLvが高い、Int係数が低い)ので+0ホムアキュが必要になる

241携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:33:21 ID:u37V/CmU0
Lv74エルダーは単体では+3SoMでもGH、MHの必要最低魔力は満たせないが分かっている
よってここではアルカナ杖の魔法力で検討
Lv76エヴァセイ(int係数1.12、Lv係数1.65、+0アルカナ魔法力175)で計算すると・・・

1.12x1.12x1.65x1.65x175x1.17+99.3 = 798.54 で+0アルカナでGHはOK
+3アルカナ(187)で846.49でMHで必要最低魔力を満たす計算

242携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 04:44:46 ID:HkeRCiK20
シリエル様はほっときましょう。
マスリチャの話がまったくあがってきませんね。
どんな神スキルか詳細キボン
ディレイとか、自分MPいくつ消費で周りいくつ回復か。
狩で使えるのかねw

243携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 07:24:45 ID:u37V/CmU0
>>242
消費MP不明(レベルが足りないから調べていない)
すべてのPT員のMPを1500回復
スペル フォースが3個以上必要
ディレイ60分(30分だっけ?)固定

244携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:09:29 ID:fPCMsaBg0
どう考えても戦争用だろ。
ディレイが長すぎる上に1500ぽっちしか回復しないし微妙どころか・・・w


ビショの数秒無敵魔法の方がずっと使いどころがある。

245携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 11:47:06 ID:iqxnqzcY0
戦争にエルダーで出てる人いるのか・・・。
うちは120人ぐらいの勢力だけど、多分片手で数えるほど(つか、一人か二人かも?!)。

246携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 17:16:50 ID:LD00vJ160
>>245
バーローのリチャ役として出てる

247携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:43:25 ID:HDeSZFOg0
>>245
DPレジショ盾¥無しで戦争とかマゾいことやってんだな

248携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 21:22:58 ID:1KuN6JuY0
間違いなく>>245の同盟はインドの修行僧集団

249携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 01:51:56 ID:HXGRfLZA0
>>244
戦争参加のビショなんてよほど上手くなければ即狙い撃ちアボーンかMP枯渇で使い物になりませんよ?

250携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 10:51:44 ID:gNC9bjgwO
装備に関して、ご意見頂きたく、初カキコ。
52以降、スピレイ+4とアバセットで問題ないでしょうか? それともアキュ武器は必要でしょうか? メインとの共有狙いです。
あと、可能ならば何レベルまでこの装備でいけるでしょうか。 頭悪いので、ヒールの必要魔力の関係が理解できてません(;_;)

251携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:27:03 ID:B1nvyaiM0
>>250
2PCなどのおかげで活躍の場を失いエルダに転向した元シリエルの意見でよければ。

オイラはまだLv60だけども
これからトランスを覚えたり、メジャーヒールなどで魔力の重要性が問われてくるので
資産に余裕があればSoVアキュの購入を推しておく。
スピレイがメインとの共有だったらそのまま残しておくといいさ。
SoV購入が厳しければスピレイを処分するなり、金策するなり。

殴り武器に関して言えば、B下位の幻影武器を使うって手もあるからね

252携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:42:50 ID:XqBjGk06O
殴り武器だけでも、問題無いと思うよ
殴らないヒーラーよりは、PTで喜ばれるしね
ただし一般PTだけね
槍はLvに適性なアキュ武器必須
ただしその装備なら、60は無理
アデナ貯めるのに向かない職だしね

253携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:46:50 ID:s4Z0kJnY0
65位までSLSだったけど、武器替えるタイミングは
スリープ(トランス)が効き難くなったと感じたらで良いと思うよ。
アキュ武器も好みだと思うし。
付いてればmobのスキルカットなんかは余裕になるけどね。

254携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:02:37 ID:JrwDUJ1E0
>>250
普通PTのみなら、みんな言っているように問題ないかと。

範囲(槍・WIZ等)にアキュ武器なしで行くのは絶対不可。
つまり、PTはいる前からあきらかに
「自分が殴る機会がほぼない・HPの増減が激しいなどヒールがとても重要な狩場・構成」
だと判っている場合は、ヒール量・時間当たりの詠唱回数の多いアキュ武器推奨。
レイド・狭間なんかも場合によってはそうなるね。

メイン資産あるみたいだし。できれば、殴り・アキュ2本用意するのがオススメ。

255携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 16:45:58 ID:dOidvUFoO
>>250
何事も経験だねぇ。その装備で構わないから適正Lvの狩場
出かけてみると良いよ。一般でも槍でも範囲でも構わないからさ。
65エルダーしてるけどアキュ武器なんか要らないよ。もった事ないし。

ただしルーン石や祝spsは惜しみ無く使ってるし、Wit+4
染料入れてるし、PT立ち回りは絶えず考えてるから、ただ
ヒールしてるだけじゃないけどね。

この間槍行った時は祝sps込めたMHとGrpHとBHでヒール
回してたよ。ようは中身の問題さね。MP枯れたら本末転倒だよ。

256携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:50:50 ID:43fyYlUcO
エルダーと固定PTしてるWCです。
50台中盤あたりから範囲スタンや麻痺がやっかいな狩場が多いので
エルダーは範囲外からPTを俯瞰しつつHPMP管理やリンク処理を、
私は内側で殴りつつ、重なって外からはタゲりにくいmobを
nタグでリンク処理したりスキルカットしたりと、自然と
役割分担ができています。
ヒーラーさんも退屈だったり気をつかったりとあると思いますが
安全管理のために殴り参加は控えるのも有りかなと思います

257携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 19:01:44 ID:JrwDUJ1E0
>>255
Lv65エルダのMH/Lv5はMP消費69・威力783。
BHは1次職時代のでMP消費78・威力301。

MP切れたら本末転倒。ルーン石惜しまない。と言いつつ、消費多く威力低いBH撃つ理由は、
速度だろ?
アキュ武器MHは殴り武器のBHと速度大差ない。ってことは
アキュ武器持っていれば、BHを撃たずに済み、結果リチャを多くまわせたり安全性向上になる。
ということに気づこうな。

それでまわせない。というんじゃないけどね。最良の手段ではないよ。

258鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 19:34:00 ID:9zrTFDWs0
殴り武器とアキュ武器の両方を持て
以上

259鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 20:18:35 ID:.OCJShkk0
俺はタラム着てるから殴り1本で十分w

まぁ、マジェが高すぎで手が出ないだけだけどなw

260鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 20:50:02 ID:dyb0xAdo0
>>259
そもそもマジェにする意味がスタン耐性くらいしかないけどな

261鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 20:58:23 ID:/I5j4KBkO
結論は好み。
弘法筆を選ばずですよ
次があるか無いかは中のスキル次第。
スキルを磨きながら自分が欲しいと思った武器を目指しましょう。
上手い殴り武器エルダーと下手なアキュ武器エルダーなら当然上手い方が次から呼ばれる。
あとチャットスキルも重要!チャットしながらソツなく仕事をするのが意外に難しい…

262鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 22:09:46 ID:hzsIkE/AO
殴り武器、アキュ、マナ、アップダウン、フォカ、ボディ持ってるけど、野良PTでは殴り武器、アキュ、マナorボディの三本の組み合わせが多いね。

263鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:16:33 ID:SrJSzV7E0
>>257
アキュ武器最強・最高と言いたいのは判りました。
絶対不可と言い切ってるお方の説明を
皆さんで参考にしましょうね^^

BHを使うのは祝SS炊いてるからアキュ武器無くても
MHのリチャージは決して遅くないため、別キャラから
別キャラへのタゲ切り替えで使うって意味だよ。
ヒールする対象を切り替えたつもりが切り替えて
なくてMH連打を防ぐ為の自分なりの工夫。

余談だけどシリエルさんがいる場合はGHは使わない。
シリエルさんがGGH唱えると自分のGHとアイコンが
だぶって混乱する。じわじわ回復がどの程度か
わからなくなる。アキュ武器ならそうならないんだろうね。
MH連打ミスしたりGHしてもすぐリカバーで
唱えられるからw


要するに、瞬時にどのキャラにヒールをどの程度かければ
良いか、あるいはリコか?シビアなタイミングを要求される
アキュ無しエルダーは大変ww

アキュ武器にしといた方が無難だね^^
私は使わないけどね^^

264鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:32:06 ID:wKow3sTE0
>>263
お前がどう思ってようが構わないが
もし誰かが死んだとき、そいつは間違いなく

こいつがアキュ武器持ってればしななかったかもなぁ、と思ってる。

ローブにしてもDCかタラムで来るべきだと前衛は思うわけだ
エルダーはMP切れる前にリコすりゃいいからMMPはいらんしな。

槍や範囲でアキュ武器持ってないエルダーなんて
メア着てるスペシンと同じ
それでもし死者でたら責められるのはその人

自己満足はいいが、他人に勧めるとか有り得ない。


最後にもう一度言いたいことを書いておこう。
アキュ無しで槍や範囲に行くことを他人に勧めるな。

265鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:42:00 ID:Gw6cVJcAO
>BHを使うのは祝SS炊いてるからアキュ武器無くても
>MHのリチャージは決して遅くないため、別キャラから


誰かここ翻訳よろ。

266鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:15:34 ID:Y7Z6KNTw0
>>265
祝SS炊いてるからアキュ武器無くてもMHのディレイは問題ではない。
BHは、キャラから別キャラへのタゲ切り替えのとき、MH無駄連打で
別キャラをヒールしそこなうのを避けるため、間に挟んでるんだよ。

267鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:27:19 ID:r2.SDBlU0
SPS使ってもディレイ短縮にはならない。

268鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:01:20 ID:yJAwToDcO
なんかひどい奴がスレにPOPしてるようだな。
            スルーしたいところだが、参考を求めてスレに来る人もいるからそうも言ってられんなあ。


とりあえずアンタは、アキュ武器を使ってPTを回す事を何か楽なオプションを使ってというか
イージーモードでやってるとでも言いたいように見受けられるが、どんな構成のPTであっても
安全にPTを回すってのは、ヒーラーとして参加する以上最優先で達成するべき部分だと俺は思っている。
この時点でアンタはそのよく解らんプライドみたいのでそれを放棄してるようなもんだ。

そして、祝SS?SPSだな?先の人も書いているが、祝BHなんてMP食う無駄の多いヒールに頼らなきゃいけないようになるってのは
単にアンタがヘタクソなだけだと思うが。

誤解の無いように言っておくと、構成によっては殴り武器があったらいいPTもあるだろうし
アキュ武器だけでいいなどと言うつもりは更々無い。

ちと勘に触ったので感情的な文章だがかんべんな。

269鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:02:02 ID:6589AlW.O
他職(ビショップ)だが。
祝SPS(SPS)は詠唱短縮であってディレイの短縮ではない。


MH無駄連打を防ぐ為にBHを使うぐらいだったら、
NHでタゲ確認→キャンセルMHのが効率的。
むしろ間違えるってどういう状況よ?
まさかPTメンバーを直接クリックしてタゲるとか………まさかな。




なぁ、コレって釣りだよな?
MHを覚えるレベルにもなって、SPSに関することを知らないわけがないもんな。

270鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:03:33 ID:r2.SDBlU0
>>269
馬鹿が大変失礼いたしました。

271鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:15:06 ID:yJAwToDcO
打つの遅くて間延びレスになってもうた。

祝使ってるからアキュ武器いらんとか、色々分かってない部分が多すぎなんだな。

とりあえずアキュ武器もっとけば猿みたいにMHのボタン連打せんでも間に合うし、過剰ヒールしないで済むし、間にBH挟んだりとかしなくて済むし
結果的に無駄なMP消費もなくていいことづくしだぞ。

272鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 07:56:11 ID:7JpoO0sY0
opの中でアキュが最も有用だけど、必要ってほどでも無い。
MH使っておけば他のヒール挟む機会もまず無い。
PTのMPが溢れてる時にGH、グループかけれる職がいないときにグループHを使う程度。
そもそも多くのエルダーは、アキュはサブ武器でメイン武器にアキュ付けれないから、ヒールはほとんどアキュ無しじゃないか?

273鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 08:33:35 ID:VmSTyNTY0
66エルダです
現在青装備で
+4ホムアキュ
資産15M

後7Mたまったら
SOVアキュか殴り武器かどちらを買うかで悩んでます。
さすがに○○レベルでホムアキュは無いだろ。ってのはありますか?
SOV

274鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 08:43:36 ID:6589AlW.O
>>272
またまた他職でスマン。
回復職でopアキュがサブ武器になるのはエンパ持ちのシリエルだけじゃないのか?
トランス持ちのエルダーのセリフとは思えない。

アレだ、メインは殴り用の打撃武器で、
詠唱は元から早いし、染料で速度上がってるからいいやってことか?

ヒール時に持ち替えないってことは、当然リンク処理も殴り武器になるわけで。
まさかリンク処理の時は持ち替えるけど、ヒール時はやんないとかいうなよ?
上位ヒールの必要魔力とか気にしてください。

サブ武器がアキュはついてないけどがそれ相応の魔法武器っていう事なら文句はないが、
ヒール時に武器も持ち帰ることも出来ないのか?


そんな事も出来ないエルダーには相方を任せる勇気はないんだか………。

275鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 09:02:12 ID:44KBAk6Q0
その必要魔法力で300も500も回復量が違うのかい?

276鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 09:47:25 ID:YjpqBpXs0
以前ならPTでエンパもらえるのが普通で武器は自由に選べましたが、
いまはシリエルなしのPTも多くて必要魔法力の関係でSOMアキュがメイン。
昔はアキュOpのために魔法武器を持つという感覚でしたが、
いまは必要魔法力を確保するために魔法武器を持ってOpには定番のアキュをつけるという感じです。

277鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 10:48:02 ID:MyeDI5ek0
必要魔法力を必死に確保しようと魔法武器を持ったとして、回復量は微々たる差じゃないの?
2倍違うとかなら問題だけどさ。
必要魔力が足りてたならヒール回数減ってMp休憩とることなかったのに、なんて場面は考えにくいんだけど・・。
殴り武器でも祝つければトランスほぼ決まるだろ?
つーか範囲PT以外のPTでも、あんまりリンク処理出番ない。
火力でごり押しするしね。

槍でも何でもごり押しできるのが問題なんだけどな。
全ての元凶はレイジ。

278鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 11:20:43 ID:3T5G1Q/c0
いつのまにこんなにアキュOP信奉者が増えたんだろう。
必要魔法力云々だって、はっきりいって微々たる差でしかない。
もしそんな「必要魔法力が〜」「アキュOPがあれば〜」なんて
気にするような狩場なら、そもそも背伸びしすぎなんじゃないか?

アキュOPなんてない時代からやってるエルダーからしたら
OPに頼らないと何もできんのか、と思ってしまう。

279鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 11:36:11 ID:asPXf65E0
>278
アキュOPの効果が誰の目から見てもよくわかるからでしょうな。
アキュ武器もってないヒーラーは糞とか言い放つ輩もいるみたいだし。
エンパOPみたいに僅かの数値上昇ならここまで信者も増えなかっただろうと思う。

280鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:11:45 ID:vpc7jZKk0
邪教程度ならいつも使ってる殴り武器でトランス入るし
詠唱遅くてPTメンバー死なせた事もない。
アキュop武器にこだわる理由が分からない。

281鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:31:47 ID:9O3vDTB2O
>>263が下手糞ということは理解した

282鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:35:20 ID:hngadPLcO
アルカナ+3以上の魔力を持つOE武器(A中位武器+15で魔力195)を使っている私が勝ち組って事でOK?

283鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:51:21 ID:wKow3sTE0
>>282
A中位は+15で195じゃないから嘘言ってるお前は負け組み

+15SOMなんて見たこと無いが存在するなら魔法力233
ホム剣クラスだと16で188

195になる武器なんて+4アルカナメイスしかしらねw

>>280
>>263は範囲&槍でいらないって言ってるからダメなんだよ
個人としてはよくても他人に勧めるべきじゃないのは分かるだろ

普通のPTならいらないね

284鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:10:52 ID:zazrIn720
確実に言えるのは、トランス決まらない武器はダメってことくらいじゃないかな?
(経験上、これは大体レベル相応の殴り武器でクリアできる)

それと、、、W+5してDCかタラムでアキュやBSもらってたら、
武器にアキュ付いてるかどうかは誰も気にしないくらいの速度になる。
(というか多分SOMノーマル持っててもアキュだと思われるだろうなw)


逆に槍や範囲の場合、瞬発力が重要なのでopアキュの効果が際立つ。
時間当たりの回復量が15%アップするわけだからね。
必要魔法力満たしたopアキュ無し武器より、
魔力足りなくてもopアキュ付いてる方が回復力あるはず。

285鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:05:05 ID:XTjfjpiM0
>>280
その邪教程度でもSOMとDLでは明らかにトランスの入りは違うよ
エンパあれば別でしょうがね

286254・257:2007/04/13(金) 14:50:11 ID:6bsoOpkM0
なんか顔真っ赤な >>263 が、おかしな理論展開してるな・・・。
煽り口調な割りに、どこから突っ込むべきかも迷うほどイミフなんだけど。

>祝SS炊いてるからMHのリチャージは決して遅くないため、
 祝SPS/リキャストと脳内変換。他にも指摘されてるがSPSでリキャスト短くなんね・・

>別キャラから別キャラへのタゲ切り替えで使うって意味だよ。
>MH連打を防ぐ為の自分なりの工夫。
 つまり、PT員1にMH→PT員2にBHでタゲ切り替え確認→PT員2にMHだと思うが
 切り替えミスとかそこまで多いのか@w@? しかも、リキャスト短くてMH連発できますっつーなら
 おまいの下手さカバーする為にBHでPT全体の資産であるMPを無駄使いしないで、消費少ないMHなり、他の人も言ってるH>キャンセルあたりで確認しろとw
 もちろん、精算PTなら、タゲ切り替え確認で使ったルーンは申請から外しとけ。

>シリさんのGGHと自分のGHとだぶって混乱する。じわじわ回復がどの程度かわからなくなる。
 はい残念。グレーター系は1枠で、どっちかが優先だから。CoLが別枠。
 ってことは。自分が誰にGHしたかきちんと覚えて、その時どっちが優先されたか見ておけば混乱するなんてこたない。
 GGHの残り時間は自分のバフ欄見りゃでてるんだからな。

とりあえず。君が、自分が思ってるほどうまいヒーラーじゃないのは判った;x;

>要するに、シビアなタイミングを要求されるアキュ無しエルダーは大変ww

これさー。あれだよね。免許とりたてでスポーツカーとか乗ってる運転技術自慢の奴みたい。
地味な定番セダンの安全運転タクシー煽って、「下手糞がちんたらはしってんじゃねーよww」て言いつつ
住宅地高速で飛ばし、5速S字クランクとかの運転技術披露しちゃって
「俺SUGEeeeeeeew」とかしてさ。目的に着いて「ほら。俺が一番早いジャン」みたいな。
でも実は、ルート知らないから遠回りしててさ。
タクシーは最短ルートをゆっくり安全運転で、もうとっくに着いて客降ろして走り去ってました。 みたいな。

アキュ武器信者みたいな事書いてるが。自分は普段はドラスレ振り回してるからね。
ただ、ヒーラーの本分を忘れるな。てことさ。
「アキュ武器=イージーモード」だと思ってる奴らいるみたいだけど。
その変なプライドのせいで、パラシュートのヒモを1本切ってるようなもんだ。
1本なくたって、普段なんの違いが出るってもんでもないよ。そこだけ見たら「要りもしない物に固執してる」と思われるかも。
でも、いざって時のために、安全の本数は多いだけいい。俺らヒーラーなんだからな。
小手先の技術自慢がしたいなら、別の職でやんなよ。サブキャラなんていくらでも作れる。
アキュ武器じゃなくても出来る事をアキュ武器でやったら、速度の分余裕がうまれる。
それは、万が一って時の、人を助ける為の力だ。たとえそれが数ヶ月に1度だとしてもね。

287鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:56:39 ID:hngadPLcO
>>283
DL+15なんだが・・・。
SOMは+7で魔力185だが滅多に使う事は無いな

288鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:17:00 ID:44KBAk6Q0
>>286
長文でご高説した割に自分はドラスレなんだなw

289286:2007/04/13(金) 15:32:22 ID:6bsoOpkM0
つっこみありw
当然アキュ武器も持ってるwww
ここまで言っといて「じぶんは持ってナイケドね。」て言ってみるのも面白いが・・・残念ながら。

ちなみに、前のほう読まない人のために。
「常時アキュ武器1本でOK!!」て主張じゃないです。
普通PTは殴り武器のみでもいい。範囲PTに行く時はアキュ武器持てよ。て流れです。
長文&連投したので今日はおしまい。

290鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:50:39 ID:T2PqaWe.0
>>286って質問にわざとわかりにくく答えるスレ向きだよなw

291鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 16:02:56 ID:p6826Wlo0
昔と比べて、スリープ(トランス)の重要性下がったよね
C2(傲慢)とかは、高階層(9,11,12)とかはスリーパーが欲しかった
C3からネクカタ実装で、スリーパー需要なし(C3後半から範囲PT活性化)
C4から帝国や同盟クエ関連にてそこそこ需要のび
C5からトランス実装、邪教実装需要が下がる、装備がよくなってきてスリープ自体必要性が薄くなる
T1から太古の島、トランスカカンネーー

傲慢ところのシャーマン、手上げたらslpで詠唱とめたりしてたんだが、
この前行ったら詠唱完了する前にシャーマン死んでたよ
てか、頻度事態さがってんのかなぁ

292鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 17:20:02 ID:UmQTU01o0
大抵の狩場でトランス(スリープ)って行為がMPの無駄になってきてるしな。
タンクやFAアタッカーがよほど脆くない限り、リンク処理の必要がない。
遠距離攻撃Mobがちょっと怖いなって時に使うぐらいかな。
大体優先して前衛が食ってくれるから、3匹いたとしても1つ寝せりゃ十分だし。
スキルカットもする前にMob沈む感じが多いしね・・・

293鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 17:33:06 ID:3Ad7bxlQ0
アキュ武器必要とか不要とかは自分で判断したらいいんじゃ・・・。
さすがにPTで力不足と感じたら買うだろう。
周りのメンバーに恵まれてて不要というケースも当然あるだろうし。

294鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 19:46:34 ID:zazrIn720
ミステリアキュっていう安くて便利なものがあるんだから、
とりあえず持っていたらいいんじゃない?

槍や範囲やレイドや、ちょっと多めにバフ受け持ったときとか、
リチャいっぱいするときとか(露店とか
リザたくさんするときとか(リキャスト減

こんだけ役立つのに使わないってのはもったいないよ。
あえて持たないってのは、こだわりとか美学の話だな。

295鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 21:27:15 ID:3GoOYu/o0
>>287
DLが15になってる時点で負け組みじゃねw
本人が納得してるなら構わないだろうけど勝ち組では無いな

296鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 23:26:40 ID:I7TByVFo0
必要魔法力って、そんな重要か?

297鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 23:37:40 ID:YjpqBpXs0
>>296
ノーマルSpSと祝SpSで回復量に違いが無いと思えるようなら必要魔法力は気にしなくていいです。

298鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 23:58:43 ID:44KBAk6Q0
そこまで回復量にこだわるのって槍くらいだろ

299鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 01:05:49 ID:QbhJgawA0
エンパ無いって事は、ヒーラー不足でMPや安全性から殴る余裕がない(サブの魔法力系アキュ武器を使う)か、ビショ等十分なヒーラがいるって事だろう。
エルダーが殴り武器を持つ時は、シリエルやビショの状態治癒者がバックにいるって事で、これはほとんどのケースに当る。
当然こういった状況判断の結果だから、殴り武器でアキュが無いまま成功率の劣るはずのリンク処理したり、必要魔力に達しないままわずかに劣る祝ヒールを使うとしてなんら問題なく、アキュ魔法武器だけに頼るより効果的に動ける。

300鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:34:14 ID:MdCBNVD.0
>>296
必要魔力ってどのスキルにもあるはずだからヒールだけに限らない。
バフとか素手でもいいのもあるけどね。
個人的にはエルダーはソロしないなら魔法武器なくてもいいと思うぞ。
大抵シリかビショいるので困らない。

301鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:38:06 ID:pIKOhZHc0
そのシリが最近PTからハブられているんだろ。

エンパは強力なスキルだが、さすがにヒーラー1人減らすよりは、
魔力不足でもヒーラー2の方がいいからな。

302鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:49:38 ID:jG2kqAOQ0
>>301
どこでハブられてんの?太古の島だけじゃないの?
ハブられてんのは、我々エルダーの方ですよ。
75-では、ビショ+シリがベストコンビだからな。

303鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 04:25:29 ID:H2BAjBac0
>>302
うーん
きみにマジレスするべきか悩む

304鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 04:56:41 ID:jf2SdrBw0
シリというか、ヒーラー3職が基本的に干されてる。
ヒールいらんし、ヘボ武器多いから火力貢献もせんし、expとアデナ泥棒に近いヒーラーが殆ど。
バッファは殴り武器でSS炊くのが当り前だし、そもそもバフないと狩りにならん。
回復はバッファのとVダンスで十分。
ヒーラー省いてトリオでやろうぜってATKが思うのは当り前かと。
ヒーラーに無駄飯食わせる時代じゃない。

槍だ清算なしSSPTだと散々寄生してきたヒーラー達のせいで、
真面目にやってきたヒーラーに被害が回ってきたみたいなもんだね。

305鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 05:16:08 ID:7y3KjP6o0
同意。殴り武器持たずにPTきて、後ろでヒールとリチャだけしてる糞ヒーラー多すぎ。

306鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 05:40:42 ID:3kmqIPBI0
がんがん寄生しろよ
いいフレもったもん勝ちだろ
エルダーソロできないそうだし
何気にアデナかかるだろ
スリとかMHとかさ
アタッカーにSS炊かせとけよ
9鯖じゃそれが普通
おまいらいると狩りも戦争も心強し
後衛やったことないサジよりw

307鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 07:14:49 ID:rjwTAit20
フルSS鯖かそうじゃない鯖かによって
殴り武器持って来い云々は違ってくるだろうけど
うちの鯖は基本的にレイドと槍PTはアキュ武器、
普通の狩りは殴り武器が一般的かな。

エルダーはクレリティ・メジャーヒール・プロ水のルーン石、
トランス・ヒール系全祝spsの上にオートSSで殴るわけです。
そこまでしても「どうせ火力貢献してない」とか
「インボケ中さぼってる」なーんて言われるんですけどねw

>>306
貴方みたいな前衛さんと組める後衛は幸せですね・・・いいなー。

308鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 07:29:49 ID:KH.BM6sEO
最近傲慢10F以上に通ってる私は、常にフルSSで叩きながらリンク処理、合間にヒール&リチャだけど、清算PTだと常に最高出費・・・。
もちろん申告額はブービーで申告してますが、なぜ弓や短剣よりアデナ消費するんだと・・・。

309鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 07:42:41 ID:QbhJgawA0
前衛がBグレ装備か、枯れ気味なのに過剰消費してるか、清算サーバって事で前衛がコストに厳しくケチってるんじゃない?
リチャまでしてる(MH・トランスへ回すMPが少なくなりコスト低要因)なら通常ありえないから、前衛ががんばってるエルダーを見て過少申告しているのかもしれません。

310鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 10:13:13 ID:jf2SdrBw0
>>308
狩場がLvに見合ってないんじゃないか。
清算PTならSS炊いちゃいかん、金の無駄。
リンク処理も減らす、ほんとに危ない時以外はしない。
MHも減らす、これもピンチ以外使わない。
前衛のSSだけで狩れないなら狩場背伸びし過ぎ。

清算PTでは、後衛はいかに出費減らすかが大事。
自分が少ない金額なら、自分含め全員の儲けが増えるんだから。
清算時に後衛が前衛の金額超えてたら、PTメンの空気変わるだろ。
なんでこいつこんな使ってるの・・・って前衛は思う。
2位申告してても思われてるよ。
後衛がBLOでフルSSとかしてたら即BANされてもおかしくない。
武器にもよるけど、清算PTの後衛SSは迷惑なだけだからやめとこ。

非清算PTなら今のスタイルでいいんだけどね。

311鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 14:29:28 ID:bJfZYgTA0
トレハンやってるオレは、308のエルダーのが好きだな。
折角BLOもってるのにSSなしとか、エルダーなのにリンク処理いらないとかつまらないと思う。
オレが精算PTやるときは、「今回の精算TOPはだれでしょうw」とか楽しくみんなで殴るスタイルにしてる。
TOP取られたことないけどw

312鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 14:36:39 ID:jG2kqAOQ0
>>310
清算PTでの、節約の意義は分かった。
でも、非清算PTではヒーラは >常に最高出費、をしなくちゃいけないのか?
ソロもできない、PTでは常に最高出費。なんかおかしいと思ってしまう。
ヒーラーがSS炊いたところで、どれほどの貢献になるのだろう。
他のアタッカー達のご機嫌伺いのためでしかないんじゃないの?

313鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:54:56 ID:I5Zmeh8g0
経験値>アデナで狩りしてるならグダグダ言うなってこった

314鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 17:17:03 ID:1BiU2oR60
ヒーラーが最初から最後までがんばってSS炊いて叩いても、
前衛の2・3発分だろ。>>308は精算PTでみんなの迷惑になるからやめな。

315鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 18:13:25 ID:y12gy.lMO
話ぶったぎりで申し訳ない。
以前エルダーとして生きていくための心意気をお尋ねしたサブクラスへなちょこエルダーです。
おかげさまでついに48になり念願のグレーターヒールを覚えました!
最近は枠と持続回復のせいですっかりいらない子扱いされてますが…イイ!
今までプロフのしょぼエフェクトヒールに慣れた自分にとってはかなり感動ものですた。
MH覚えた時にはまた感動できるかな?
で、やっと上位ヒール覚えてこれから改めてヒーラーの道を一歩一歩進んでいこうと
思うのですが、SC配置に頭が痛いです。
プロフ時代はせいぜいヒールも最大でも3枠だったのでSC配置
もそれほど悩まなかったですが、
この先GH、MH、バイタライズもかな?更に武器持ち替えしてトランス覚えるまでは
ルーツも入れておきたいし、ああリチャも当然入れて歩き/走りの切り替えもせめてSCのニ列目くらいには…
といろいろwktkしながら試行錯誤してます。
エルダーの先輩の皆さんはやっぱりSCニ列、更には三列目まで
フルに使ってますか?
とりあえずノーマルSPSは一列目からは外すべきかな…?

316鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 18:41:35 ID:RdCu7sfg0
ショートカットは悩みの種だーねぇ。

自分は2列派。
2列目は直接クリックすることを前提にしてるんだけど、
3列表示させてると、一瞬迷ったり、押し間違うことがあるんだよな…

ちなみに今SS見て確認したら、フルPT用の1列目は
バイタライズ、SpS、睡眠解除スク、SS、攻撃、拾う、リチャ、武器持ち替え、トランス、祝SpS、GrpH、MH
だった。
2列目は主に秘薬やPOTや歩きや座りや着替えで、
バイタライズや解毒等々が不要な狩場での一時退避場所(1列目と入れ替えて対応)にしたりとかも。
狩場や構成によってはMoHやカースウィークネスまで使うけど、
2列あれば十分足りると思うよ。

317鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 19:08:48 ID:KH.BM6sEO
>>315
SpSは祝しか持ち歩いていないなぁ
ヒール系はグループヒールとMHをマクロで自動SpS使用
GHはSpS使わないね
SCは2列出しています
PT用SC1列目は、アシストマクロ、次のターゲット、トランスマクロ、拾う、MHマクロ、グループヒールマクロ、リチャ、座る、キュアポイズン(だっけ?)、睡眠解除スク、GH、精錬で付いた麻痺スキル
2列目は、インボケ、装備切り替え(エビ杖フォカ、BtB、SOMマクロ、DLマクロ、MFD)歩く、秘薬、牛乳、SS、SpS、ルーンストーン
SSは自動使用、SpSもマクロで自動使用してますが、ルーン石含め残数確認用にSCに登録。
武器のMFDマナアップは、マナハーブを拾う時に装備切り替えして回復量を増やしています。
少しでも参考になれば良いのですが・・・。

318鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 19:25:55 ID:3YE0bkps0
>>312
君の疑問はもっともだ。
後衛のSSは無駄だから清算PTでは使うなと言いながら、
非清算PTでは、無駄な筈のSSを使えと言うんだからな。
前衛様の自分勝手な主張にしか見えんよな。

319鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 19:47:17 ID:QbhJgawA0
GHの瞬間回復量が35レベルヒールより少なくなって、今度は56でいろいろ世界が変わりすぎますね。

>>318
清算PTならPTの事をコスト面まで考慮する事が支援職として望ましく、清算でないなら「(あなた(個々各人)の好きな)今のスタイルでいいんだけどね」という意味でないかな?
(今=308さんの内容固定と見ると文章に矛盾が出てしまいます)
出だしが「(後衛がSS使う状態は)狩場がLvに見合ってないんじゃないか」で始まっていますから、FullSS使用には否定的に見えます。

320鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 20:24:31 ID:glR6886A0
清算鯖に生まれた事を後悔するしかあるまい。
しかし清算鯖は、前衛に差額のSS代を渡すだけかと思っていたが、
SSを使うことさえ許されないとは知らなかったよ。

非清算鯖はいいぞ。すべてにおいて自由。
記録と清算という行為も無いから、時間をフルに狩りで使えるしな。

321鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 20:45:26 ID:eowtJYhk0
精算の有無と後衛のSS使用は本来直接は関係ないんだけどね。
アデナ効率を重視するなら費用対効果の小さい後衛はSSを使わない方が
PTとしてのアデナ効率を上げることが出来る。
経験値効率を重視するのならとにかく全員がフルSSした方が効率が良い。
経験値効率重視の精算PTなら後衛もフルSSすべきだけど、
精算PTのほとんどはアデナ効率を重視するのでSS消費を押さえた方が喜ばれる。

322鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 20:55:18 ID:c3Y9d2pc0
言っちゃなんだが
プレイン(短剣)とエルダ(両手剣)ならSSの費用対効果はあんま変わらん

デスト以外お断りするしかないな

323鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 23:47:20 ID:7y3KjP6o0
う、うう…。
C5のトランス、MHその他もろもろ。
Interludeのインボケなど等で、SP使いまくって77になってもスムーズにDPとれねぇ…。

76スキル全部見捨てたのに…スリープのSPなんとかしてください。NCJ…orz

324鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 23:49:56 ID:QbhJgawA0
いくらなんでも、SSPTでのプレイン(短剣)とエルダ(両手剣)の費用対効果が近似するわけがないです。
40台のソロで同じくらいでした。

325鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:21:25 ID:k4DNmHsg0
たしかに、プレインと比較したらエルダーのダメージはゴミみたいなもんだ。
約1/10くらいじゃないかな?
それに対して、SS消費量は1/10どころではない。
プレインが10回当てる間に1回しか当たらないって事は無いだろうw

つまり、エルダーのほうが、はるかにSS費用対効果は悪いと言うことだ。

326鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:42:13 ID:E.yXQJ5w0
そういった煽りに煽り返すエルダーはいません。
エルダーもFullBuffで殴りソロがHP半分Mob等相手に可能であるよう、20分間にそれなりの殲滅力を持ちます。
決して小さくもゴミでもありません。

しかし短剣職には、パッシブがありBuffや歌猫等で過半を占める高いクリティカル率と、ヴィシャススタンスなどの(クリ威力下方修正の影響を受けない)固定値であるため目立ってきたクリティカルの威力は、大きな差になります。
その差がわかっているから、MPに余裕があれば(自己リチャ時代のようなソウルクライへの維持が難しくなり)短剣職へリチャするわけです。
こうして短剣職ひいてはPT火力が強くなるのはリチャ職のおかげですが、これらの能力はエルダーのSS効率には貢献しません。
ですからプレイン(短剣)とエルダ(両手剣)の費用対効果は大きく水をあけられています。

327鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:54:11 ID:M3glTc/E0
>>323
C5のスキルすべて、インボケとっても77(C5のとき)にDP取ってSP10m以上余ってたけど
ちなみにスリープMax、ローブLv70止め、軽装Lv60止めぐらい

328鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:56:04 ID:k4DNmHsg0
言いたいことは、わかるが。
もっと文章書く勉強しなさいな。

329鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:56:35 ID:k4DNmHsg0
>>326
ってことです。

330鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 00:56:38 ID:M3glTc/E0
と書き方が変
C5のスキルをすべてとって77で即DP(C5で)取得してもSPは10m以上余ってました
TIでインボケとっても十分な量だしね

ちなみに戦争は70くらいから参加してないです

331鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 12:14:38 ID:GNuMhf/2O
今56になったばかりのエルダです、W+の占領をそろそろ入れてみようと思うのですが今W5M5にしてしまっても大丈夫でしょうか?

332鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 13:15:30 ID:H4tq5ITI0
 予定っていろいろ変わりますからね。私はドムエルダーになる予定で、
セット効果を消すためにW3M3を入れたんですが、途中色々あって今はタラムで、
WIT28になってしまってます。W3M3で止めといてよかったね、みたいなことに。

 エルダーでW+M-以外の染料といったらconを上げる可能性くらいしかないと
思います。枠は3つあるんだから、私ならW3M3かW4M4にして、足りないと感じたときに追加。

333鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 14:09:58 ID:nJNwz5ZY0
>>321
建前はその通りだと思うが、ショット系の負担が同じで無いと気が済まない奴がいるのさ。
発生するコストなんて、武器のグレードや職(役割)によって異なるものなのに。
久々に支援職スレを覗いたら同じような話題になっていて笑ったよ。
そんなに他人のことやコストが気になるならSSPTなんかやらなきゃいいのにな。

334希少種族 男エルダーぷ:2007/04/15(日) 14:25:16 ID:ERDgZFd.0
装備とPTでのあなたの立ち居振る舞いによる。

自分がLv56の時はドムローブ(後に青ローブ所持)でW+3M-3を入れていたけど
青ローブ・ドムローブならMP回復は痛くないから、W+3でもW+5でも、「今は」どれでもいいと思う。

ただし、DCやタラムにするとMP回復速度の遅さにビックリする・・・
慣れればW+5M-5でも問題なし。
(Lv71でMP回復速度が上がるので、A装備もしくはW+5M-5はLv71以降がお勧め)


PTでトランスを無駄打ちしたり、エンチャを余計なのをかけてたり、
相方のMPを見れない人だったり、逆にお座りエルダーだったりすると
無駄にMPは多いほうがいいだろうからW+2、M-2くらいで止めておくとか。
(先にPTの立ち回り考えたほうがいいけどね。)

335希少種族 男エルダーぷ:2007/04/15(日) 14:26:37 ID:ERDgZFd.0
あーごめん。アンカー忘れてた

>>334
>>331

336鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 19:34:39 ID:vVWlDAnU0
>>325
エンスレプレインのATK800 ヘヴンスエルダのATKも800
クリ率はエルダのほうが高い
エルダがプレレザやDC軽・ドラコ軽持ってれば近似しないこともない

337鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 23:36:42 ID:F6u3OAJM0
>クリ率はエルダのほうが高い

338鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:06:10 ID:louUQ4xo0
クリチャン3(クリ率+40%)を持ってるプレインフォカ無し短剣より、エルダーフォカ両手剣の方がクリ率が高くなるかは疑問だけど、私はヘヴンスを持てそうにないのでそうなんだろうなあとしか判らない。
ただ、エルダーが攻撃偏重セットを着てもやはりopクリダメとヴィシャスには及びそうにないと思う。
近似しないこともないだから、あるいはそのレベルまでSS効率が近づくのかもしれない。

339鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:25:14 ID:fpioUU2I0
>>338
SS効率の話なのに、SS乗らないやつが混じってるぞw

340鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 01:38:30 ID:3bWi7nR60
素EMクリティカル83
ヘヴンスクリティカル84
合計167

計算するまでも無くフォカ無しプレインの方がクリティカル高いし
STR違いすぎてATKでも勝てないな。

S+5D+4でドラコ軽着てボスアクセ揃えたエルダーなら
素のプレイン程度には並べるかもしれない。

341鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:57:34 ID:brygL3qg0
>>336
当然プレインもS+5、D+4していると思われ。
PT狩りの多いエルダーは、大抵C+4していると思われ。
プレレザやDC軽・ドラコ軽も着ていると思われ。
そして、野良SSPTでプレレザやDC軽・ドラコ軽きてくるエルダーはいないと思われ。

342鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 03:36:15 ID:ynDxxei60
お前らもうやめとけ
プレインが見たら怒るぞw

343鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 04:47:41 ID:nKz/rVI.O
ssが乗る乗らないは関係なくないかい?
ヴィシャスで削れなかった分ss込めて皆で多く殴る事になるような??

344鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 07:40:24 ID:kwgpKpCw0
エルフと比べるなよ・・・元々弱かったのにクリダメ低下の影響大きくて
さらに弱くなったんだから

345鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 09:02:25 ID:zqpvIj1Q0
バフなしで、プレインがフォカデス使ってる状況ならクリ率上回るな
ちょっと現実的じゃないけれども

で、何でかATKはバフありなら・・・確かにその数字にはなる

S-4すると大体12.5%火力がおちるんだが、
レイドや太古の島を除いてC増やす意味があるのだろうか?
まぢで前衛から比べればATKは誤差だと思っている人ばっかなのだろうか?

346携帯からも投稿できます:2007/04/16(月) 11:04:10 ID:udoxU6mY0
C2でデビュー、1stエルダーの自分は、後衛はSPS使ってヒールしろ・
リンク処理しろ・装備に金かからないんだからいいだろ、って言われながら、
リンク時にもSS使わない方々に囲まれて育ってきた。
アルゴス天使なんか行くと、スキルカットのために1匹に祝福スリ3回とか
強要させられて、もうちょー赤字だった。傲慢ですらパピ出ないと赤。
で、PT入ると装備しょぼいと何度も文句言われてた。
そりゃPT自体には入れたけどさ。劣化シリエルと言われてた時代だから、
変な装備してたらすぐ晒されてた。SPS使わないような工夫も歓迎されなかった。
実際それで立ち行かなくなって、知り合いエルダーも減っていった。
んで俺も弱い武器でリンク処理の魔力足りなくて、それで文句言われたりしたから、
一時期エルダー封印してドワで金貯めて、武器買ってから復帰させた。

そんな遍歴をたどって来たからか、今更前衛が後衛は金かからないだろ、
なんて言ってるのを聞いても、はいはい、って風にしか聞こえない。
貢献度の話ならいいけど、出費の話はどーにも下らない論議に思えてしまうんだよね。
ヒネちゃったんだろうなと自覚はあっても、今更直らないんだよね、これ。鬱だ。

あ、俺は俺の主義としてPTではSS炊いてます。使うと気持ち良いからだけど。

347鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 11:56:49 ID:KvvgdWaYO
78プレインだ

話の流れがわからないが、エルダーがどう頑張ってもプレインの火力に追いつくわけないだろ…?
PT内において片方がバフなしなわけがないし
AS持っても短剣自体のクリ値が多いから、ヘブンスフォカのエルダと同等になるわけがない
いくら下方修正されたし、アタッカーとしては最低ランクかもしれないがエルダと比べるなよ

348鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:56:31 ID:IOSThpdI0
話の流れは大事だぞ。
SS清算PTでは全員のSSが共有財産になるから、無駄を減らして効率良く使おうってこと。

#この概念が理解しにくければ…
例えばアンデド地帯でWizと清算ペアするとしよう。
エルダーはリチャ担当だけど、一応、MoHも撃てるわけだ。
Wizだけで倒しきれない状況ならそれもありなんだが、
基本的にWizの方がSpS効率が良いし、被って死体に魔法撃つような場面も考えられるので、
祝MoHを自粛することで収支が改善するという話。
(MP効率の話は蛇足なので省略)


エルダーがSS使っても経験があまり変わらず、
収支だけ悪化するような状況ならSS抜け、ってとこかな。
まあ、やってみないと、どっちがいいかは分からない。
短剣職やタイラントもSSの費用対効果は良くないから、
実際のところはそこまで深刻な差にならないと思うけど。

349鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 13:15:45 ID:nKz/rVI.O
そもそもSS精算なんてやってるドケチ鯖は何処の鯖だ?w

精算どころか気前がいい人がPTにいると、無料配布すらありえるけどw

350鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 13:23:08 ID:r6VwE4/k0
以前の報告では12鯖中3鯖が清算鯖らしぃ。

351鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 13:27:33 ID:0gVqjJuo0
非清算鯖な俺は清算のレスみるとすっとばして読まない。読んでもすげー他職様の煽りにしかみえんし^^;

352鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 14:26:48 ID:XyPmjwh20
プレインとかマジで火力ないからPTに入れたくないよね

353鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 15:18:27 ID:PRHIwhKYO
プレイン良いじゃん。ソロ出来るんだから羨ましいぞ。

関係ないけど、もうちょっとTUのIK高かったらなぁ〜
ハッチブリーダーやり放題なのにな。

354鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 15:48:53 ID:nKz/rVI.O
エルダにプレイン並みの火力とSS効率があるならば、理屈上重装備さえ着れば70前半の狩り場でもASS使用で黒字でのソロが可能になる。
机上ではなく一度体験してみるとよろしい。
エルダでは50+の狩り場ですら限界を感じる事だろう。
70前半の狩り場で自己バフ、NヘイストPOTのみ使用で1¥0.9%を目安に頑張れ。
これが出来たなら、エルダも特にPTに拘る必要は無くなる。
お互いソロ職として頑張ろうではないか。

355鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 15:49:21 ID:rykzbspE0
>>353
TUで高速育成やったおかげで仕様が変更されましたよ

356鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 16:28:25 ID:IOSThpdI0
誰だ、エルダーがソロできないとか言ってるのは。

>>354
エルダーの特性を考慮すると、重より軽の方が総合的な耐久性は上になるよ。

元々、装備さえ整えば物理ソロも可能なんだけどね。
MoHの聖属性付加とハーブとインヴォケイションのおかげで、
魔法ソロがうまくなりすぎたから、あえてガチる必要も無くなった。
(実際60台は下手なPT行くより亡者ソロがうまいしな…
ドムナイトも例のクエで再びお得意様。

70超えると亡者奥か火炎って感じなんだが、
狩場にアンデド以外が混じるので、少し処理が面倒。
現地でソロってるAtk誘ってペア〜少数組むのがいいかな。

357鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 17:07:23 ID:gSw4sKVcO
C4の頃亡者浅瀬で殴りソロしてた俺がきましたよ。
記憶が少しおぼろげなんだが、装備は武器が+8バサブレで、防具は青ローブ、アクセがマジェだったはず。
やってた時のレベルは65〜71位だったかな。自己バフと店売り攻撃POTのんでた。
相手にする敵はボーン〜系列のなかで、近接すると詠唱短い魔法連発してくるタイプ。
近づいても詠唱長い主砲使うほうは、運が悪いと魔法クリで死にそうになったのでやらなかった。
アンデッド*2従えてるPTの奴は余裕あるときのみで、祝MOH連打で親は最後に殴り。

夜でもある程度やってたが、ピンチになりやすくてリターン頻度は高かったな。
近くに死体があるところで交戦してると、たまにアンデッドを召喚されたりするし、
夜のみいるコウモリがスタン+ヘックスなスキル使ってきて、こっちでも死にそうになる事多々。
大体1バフで0.8〜1%だったかな。その頃はPTだと狭間ばっかりで、募集があれば苦行槍とかにもいったけどそもそもPT混ざり辛かったなあ。
なので、狭間いくメンバをマッチで募集してる合間とか、混ざれるPTがマッチに立つのを待ってるときとかによく通ってた。

まあ・・・装備がどうのってよりよりも相手を選べば一応はなんとでもなると思うけど
アタッカと比べたら色々不自由なトコ多いし、効率も下じゃないかな。

358鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 17:15:48 ID:1KwcpY3kO
5鯖はもう精算が当たり前になってるな。
『精算じゃないなら抜けます』
ってWLにも会ったぞ。
俺は支援職ばかりだからわからないが他のメンバーも消費が同じじゃないと我慢できないもんかね?

スレ違いだな。すまんこ

359鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 17:16:42 ID:nKz/rVI.O
>>356
軽の方がいいのか・・・
知識不足だったみたいだ。
でも、俺が言いたかった事はSS効率を語るならガチ殴りソロで黒字&1¥0.9%出せるはずと言う話ね。
魔法ソロだとSS効率比較を実感する事が出来なくなってしまうからね。
変に机上論を繰り返すより判りやすい方法でしょ。

360鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:55:39 ID:IOSThpdI0
>>359
それ比較になってない。
理由は防御面、攻撃速度、などなど。

SS効率の話なら、単純に一撃のダメージを比較すればいいよ。
言い換えれば、一発分のSSでどれだけ火力が増えるかってことだからね。
もちろんヴィシャスやopクリダメの分は抜きで。
命中率や攻撃速度は考えなくていい。

361鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:01:08 ID:W4WdiVQg0
職毎のSS効率の比較なら各々が持てるスキルを使用するのが普通じゃないの?
特にビシャスなんてモロにSS効率上げるんだからな。
てか、エルダー様増えすぎじゃね?
そんなにプレインより火力有るといいたいのなら、PTでプレイン来たら代わりにエルダー入れた方がいいですって言うんだよな?

362鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:04:18 ID:louUQ4xo0
>>354
清算PTでSSを込めるべきか、SSを込めないでPTの経費を浮かせるかという話題です。
コスト当りのダメージのみが問題であり、(攻撃速度や)殲滅力は関係ありません。
また、清算PTですからそれなりにBuffが整っているケースを想定するのは当然でしょう。

363鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:18:00 ID:louUQ4xo0
>>360
すみません、>>338でヴィシャスやopクリダメを出し始めた者です。
ヴィシャス等にSSが乗ると思っていました。
SSの効率ですからSSが乗らないなら計算から外すべきですね。
>>361
単発火力が6から10になるのも、4から8になるのもSSのコスト当りの効果は同じという意味です。

364鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:22:36 ID:louUQ4xo0
ああ、>>339の「SS効率の話なのに、SS乗らないやつが混じってるぞw」が、>>360の「もちろんヴィシャスやopクリダメの分は抜きで」と同じでしょうか…

365鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 20:56:29 ID:IOSThpdI0
SS入れてもダメージが増えないのは、
武器のopクリダメ、ヴィシャス、あとアビス&トレハンのクリティカルパワー。

ブローのSS効果とか考え出すとキリがないから、この辺でヌルー

366鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:06:18 ID:llbwYZNY0
SSの費用対効果ってのは
1発で出せるダメージ(SS乗らない分は除く)の期待値が高いほどよい
攻撃速度やヴィシャスや命中率は完全無視

火力でプレインに勝てるわけないだろうがwwww

エンスレのプレインとヘヴンスのエルダならプレインに迫るほどのSS効率になる
って主張だろ
>>339はクリチャン忘れてたみたいだがw

エンスレの短剣とかSSPTで断られるしヘヴンス持ってもエルダーはSS炊かないほうがいいな


>>361
ヴィシャス使ってもSS効率はあがらないお^−^

367鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 01:11:33 ID:LDCnZCY.O
んだなあ。

コスト考えるとどうしても短剣は一撃弱めだから燃費は悪いぞな。
プレインの事を貶してるわけでもなく、勿論エルダがアタッカ代わりになれるなんつう話題でもなく
純粋に費用の話なので短剣の方、気を悪くしないでくだされ。

368鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 02:12:54 ID:DJ5c5knM0
>>366
>ヴィシャス使ってもSS効率はあがらないお^−^
SS効率=ダメージ / SS費用 なんだから、ヴィシャスでダメージあがればSS効率上がるでしょ。
君の言ってる意味も分かるが、今は単純にフルSSで殴ってる時に、
SS費用あたり、どのくらいダメを与えているかを、職間で比較しているだけ。

まあ、結論としてはプレインのほうがエルダーよりSS効率はいいと言うことなんだが。

369鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 03:15:34 ID:QEWPd0dU0
なんかしょうもない議論してる気がしてならんのだがw
いくらなんでもエルダのSS効率がプレインと比べれるのはプレインに失礼だろw

基本ステ、スキルに物凄い差があるのに背伸びしても比べれたもんじゃないと思うんだが・・・
あと他職のスキルならそっちでやれってw

370鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 06:22:35 ID:ulCowJSw0
流れぶった切って申し訳ない。
復帰組なんですけが、MoH効率上がったとかでソロもできるという話を聞いたのですが
Lv57エルダー
ミスアキュ・アバセット+盾
手持ち6M

過去の戦場?辺りをソロするのには何がどのぐらい必要なのでしょうか?
あと、装備はどのように変えていくのがベストでしょうか…

371鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 07:21:44 ID:6bJiVhv.O
アクセが謎だが、
ホム剣>青ローブ>ヴァルハラ>BOアクセ
という感じがオススメかな。

372鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 07:55:12 ID:oXLaJ1m20
>>370
過去の戦場は家族Mobじゃない?
そのレベルだと虐殺の大地のことかな。
虐殺の大地入り口(ドゥームスカウトや骨弓)は、もう少し武器がよければ祝2発狩りになります。
そうでなくても、ハーブが多量に出るのでかなり楽だと思います。
GKで虐殺の大地へ飛ぶと奥に行きますので、歩いて行くか火炎から行きましょう。

373鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:08:34 ID:acLjLII6O
クラメンにプレインがいますが
フルバフの78プレインは攻撃力が1K越えてますよ…?フォカ値では猫と歌でドラコフォカで500(カンストらしい)
ASでも400越え
どう足掻いても追いつかないのですが…?

374鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:31:46 ID:LhYMvcFo0
>>370
クエ追加されたから、国立墓地って選択もあるね。
MoH狩りはopアキュ無くてもいけるから、できるだけ魔力の高い武器を持つのがコツ。

今ミスアキュでその資産なら、武器は幻影、デーモンセットと、
様子見ながらアキュPOTって感じがバランスいいかな?
ソロにこだわらなければ、あと数M貯めてサムロン買うことを薦めるけど。

375鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 14:20:24 ID:zSJ4K1PQ0
実をいうとな・・・エルダーもATK 1K超えるんだ
ヘヴンズディバインダーならばな
クリ値も確かに400近くもなる(BLOフォカだけれども)

SS効率や火力においては全く前衛には追いつかないのは確かだ
なんでプレインよりもSS効率がいいかもしれんという話になったのかわからん

漏れが言いたいのは、後衛でもそこそこの火力がでるとは言いたい
狩場にもよるが未だに居る殴る気が全くないエルダーとかわけわからん

376鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 15:53:39 ID:.G6EWmfY0
Lv57エルダー、Lv56のスキル所得済みホムアキュ+3、青ローブセット

虐殺の大地でやってきたが青セット崩し祝MoH2発狩は無理だった
エンパハーブが出れば2発狩可

骨弓とフロートオブグレイブ(MoH不可、防御やや高め)のリンクがかなり厄介
MPハーブが出ないと5分でお座りに・・・

幻影兵器のSOVとデーモンローブセットがあればギリギリ2発狩り可能か?

377370:2007/04/17(火) 16:38:51 ID:VndUVvfs0
>>371>>372>>374>>376
お応えありがとうございます。
一応PTメインなのですが微妙なLvな為拾われにくく、その待ち時間にソロという感じです。
アクセはデポ指・エンチャ首耳です…orz

>>374
サムロンはPTの殴りでしょうか?
今は余裕があれば幻影のデリュ×デリュで殴ってます

378鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 17:05:18 ID:C0jVEb2Y0
>>373
ホークで
猫と歌とCoVでも500いかないけどクリチャン1と3ってそんな違ったか?
CoVの有無より差が小さかったと思うが

379携帯からも投稿できます:2007/04/17(火) 17:08:38 ID:SsY9pBeo0
>>370
殴り武器は幻影武器で良いけれど、ヒーラーは盾を持っていた方が良いよ。
そんなわけで、片手武器か短剣(幻影クリス)の方をお奨めする。

380鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 17:13:28 ID:dcNWmSQEO
ハーブ出たら、アップダウン持って蒼セット戻してから拾い(これで普通のハーブでも回復量が100位増える)牛乳使用
そして秘薬5分毎に使って、インボケもディレイ終了したら即使用
ここまでやると座り時間半分になるよ
全回復拾ったら、セット崩す前に即\し直しね

381鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 18:19:39 ID:Wy7POGK.O
オープンベータの頃のエルフ村からしばらくの間
エルダーさん(当時オラクル)とペアで育ったウィンドライダーです
アジのありがたさを最も知っているプレイン
お互いよき理解者だと信じてきました
あんまりイジメないでください
世界樹の下に座りながら、
蜘蛛つえーとか言ってた頃を思いだしたら涙が‥



ウォクとペア行ってきますノシ

382鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 19:10:41 ID:L1mYRFfM0
最後見捨ててるやんw

383鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 19:36:39 ID:LhYMvcFo0
まてまて、ウォク+プレインよりウォク+エルダのがいいぞw
え?3人で亡者行く?

384鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 19:41:32 ID:HIaAX8wg0
いえいえ、亡者ならソロしますよ byウォク

385鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 21:25:21 ID:zSJ4K1PQ0
>>378
CoVはクリ値+20%
クリチャンLv1+20%
クリチャンLv3+40%

クリは補正の合計値に影響するからCoV+クリチャンLv1=クリチャンLv3になるね
ホークだとDex低いからその影響だと思う
プレインでもDex+2以上にしてないと500いかない
ドム軽きれば、ホークでも500超える

ぁ・・・スレ違いだ


>>370
その前にアクセ揃えよう!!
後は>>379と同じお金がたまるまで頑張れ
フロートオブグレイブはMoHかけれないけれども、アバ頭のコアでておいしいんだよね



最近、枠が圧迫しているせいかアジかける機会も減ってるよね
その上、mobの命中があがって避けにくくなってるし・・・BSかけると回避下がるし

386鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 21:27:29 ID:oXLaJ1m20
クリチャン1が+20%で3が+40%らしいです。
しかし多くがエルダーの一撃は軽いから清算PTではSSを込めるべきでないと思っているのですね…

387鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 21:36:32 ID:d4WJIpVQO
>>315>>316>>319遅レススマソです。

SC配置教えて頂きありがとうございます。
とりあえず2列目にあまり使わないスリ・普SPS・SSを
移動して何とか収めました。
ところでリンク処理のNタゲはやはり必須でしょうか?
今まではルーツ処理が主だったので目視で何とかなってたんですが…
良いエルダーになるため必要であれば会得しようと思います。
アシタゲ>Nタゲ>トランスというマクロか手動で行くとちょうどよくなる?
まあまだトランス覚えてないですが…

388鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 23:39:05 ID:dcNWmSQEO
>384
狭間などスタンの無い狩場で、なおかつ部屋移動後に大量リンクするような場所だとアシスト後にNタゲトランスを使うと楽にMobを寝かす事が出来ますよ
まぁ使わなくても、密集する一歩手前(重なるとタゲしにくい)に寝かす事が出来る程まで上達したならば、ほとんど使う事は無くなりますけどね
あとVレイジ等のダメージドレインスキルがあるPTならば、ゆっくりHPが減る位(私の目安は、グループヒールで間に合う程)まで寝かせれば十分です
それ以上のリンク処理は、無駄にMPを消費していると思っています。
エルダーはPTの主力には成れませんが、MP、HPの両方を管理出来ますし、リンク処理やリコなどで危険回避能力にも長けています
384さんがPTに居ると安心出来ると云われるようなエルダー目指して頑張って下さいね

389鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 23:40:43 ID:dcNWmSQEO
387さんだった・・・。

390鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 08:13:57 ID:I6TIoPHQ0
トランス2回分(祝2)の時間フルに殴られて減るHPと、MH(祝+石)で回復するHPを比べると、範囲スタン等無いMobでは70程度からトランスが有効ですか?

391鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 10:21:48 ID:ZZF2hFeU0
意味がよくわからんが
リンクしたmobの話だろうが・・・

トランス2回分(祝2)の時間フルに殴られて減るHP量 > MH(祝+石)で回復するHP+Vレイジで回復するHP量

これが、はっきりとわかる場合はかけたほうがいいな
範囲スタンもってるmobならトランスはかけるべきだし、Debuffあってうざったいんならトランスをかけるべき
痛い遠距離魔法使ってくるのにもかけるべきだろう
別にLv70だろうが以下だろうが関係ない
後、トランスがほとんどかかるという前提だな
かかりにくい場所なら、ある程度は放置でもいいと思う

392鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 10:33:19 ID:185a8n3w0
ヒールするか寝かせるかという話の根本はMP管理なので、
・15秒間の被ダメ/トランス消費MP

・回復量/MHの消費MP
で比較する。
(Vレイジは直接関係ない)

各種デハフと消耗品コストについては、個別に考えておくんなまし。

393鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 13:30:53 ID:EzR9j7ecO
今までペア中心でLvあげをしてきた43エルダーです。
友人と始めたのですがリアルが忙しくしばらく課金はできないとのことでソロになってしまいました…orz
今はハーディンの私塾でなんとかバインドを中心に狩っているのですがそろそろLv外になりそうでこれからどこへいこうかと。
装備は
ブレスドセット+ヘルム
エルブンアクセセット
+3ホムアキュ
です。
アデナは10Mちょっとあります。
まとまった時間がある時はPTも探しますが平日はなかなかそうもいかないのでソロ狩り場を探しています。
アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに友人は見た目でドワを選んでましたw

394鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 13:44:06 ID:0khujdOE0
>>393
鏡の森の亡霊を相手にするといい。ハーブも出ることだし
アクセスは少し不便だが、森の北側に亡霊が密集しているポイントがあってな・・・

395鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 16:39:17 ID:EzR9j7ecO
>>394
鏡の森ですか。
ありがとうございます、今日早速いってみます。

396鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 17:32:38 ID:EE9SgLtk0
>>393
友人が忙しいのが1〜2ヶ月の短期なら
ソロ用に別キャラを作って遊んでた方がいいんじゃまいか?
おまいの方がレベル低いなら別だが。

397鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 21:15:09 ID:NfJVhDUgO
>>392
その議論になんの意味があるのか議論しない?
一番効率がいいのは状況判断出来る事。

仮定した条件なんてまず来ないだろ

398鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 21:28:04 ID:185a8n3w0
誰か>>397読める人いる?

399鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 22:02:09 ID:nvAj0c6k0
>>398
翻訳する。

MP効率を判断基準にした行動が全部に通用すると思ってるの?
一番効率がいいのは、状況判断できること。
毎回MP効率だけを求めていいパターンなわけないだろ。

だ。
大分、いいように解釈してやったが、突っ込み所満載だな。
>MP効率を判断基準にした行動が全部に通用すると思ってるの?
例外を考えすぎw もちろん、エルダーの役目はPTの生命を守ることが第一で、次にMPの管理。
緊急時にMHもいいが、MP効率悪くてもBH織り交ぜないと間に合わない時もある。
でも、そんなことは当たり前のことだし、その程度のことを状況判断の範疇に入れるのは、あなたのレベルが低すぎるよ。

崖っぷち状態で無い限り、MP効率を行動の判断基準にするのは、エルダーの常識。

400鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 03:10:21 ID:9/hzW1NI0
究極のSS効率のあげ方教えてやるよ。

PT全員SS抜き。これしかない。

401鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 09:35:21 ID:uKU3pcnM0
こんにちわメイン/タイタン・サブ/プレインです。
すいません、いつもエルダ募集してません。

402鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 14:08:14 ID:neHCku5I0
Lv65で亡者ソロをしていますが、祝MoH4発って普通ですか?
装備は+7ホムと防具はブレスドとかです

過去ログ読んでいたら祝2発とかあったので気になりました

403鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 14:58:24 ID:wpWizbF20
>>402
敵による、かな。
それでも4発は多すぎる気がするけど。

コラプトガード(昼・スタン有)が一番やわっこくて、
そこそこの装備とレベルなら、祝2発でもお釣りがくる。
浅瀬のアンデッドで一番タフなのは、たしか殺戮の執行者(夜)で、
魔力ハーブとINT上昇系防具(デーモンやドム)が揃ってやっと2発、くらいだったと思う。

それから魔術師の後ろの、アンデドだけ沸く場所がベストなので、
もし他のところで狩ってたら移動した方がいいかも。

404鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 15:06:39 ID:/LLE23dUO
66になってMoHのレベルが上がると少しやりやすくなるぞ
C5の時はフレのシリとペア組んでやったりしてたが
エンパあると浅瀬では祝1発+何も込めない1発でいけた
ちなみに装備は+0SOVとデーモンだったように思う



祝4発だと赤字にならないか?
なんにしても役立たないレスでスマソ

405402:2007/04/19(木) 15:26:44 ID:neHCku5I0
早速ありがとうございます
レクイエム〜 のところでしてました。ボーン〜とかがリンクすると
トランスして逃げて・・で 効率悪かったです

浅瀬はいいですね。気に入りました
コラプトガードが祝MoH2発で 300ほど残りますね
ブレスドなので・・ デーモンかドムあたり手に入れてきます ノシ

406鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 00:13:56 ID:.Q/qeWKs0
ボーンなんとかは距離取ってると出血属性の攻撃しかしてこないから、タラム系の装備を着ていれば被ダメ1/5で多少リンクしても痛くないよ。

407鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 12:35:11 ID:7ZmLzdQM0
亡者のヒューマノイド系は、攻撃よりむしろ防御面が邪魔くさい。
MoHもHWも効かないから倒すのに金(=SS)かかるし、割に合わないというか。

408鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 10:00:45 ID:mJ6rQ.hc0
72エルダー殴りとかもいれてソロするとしたら亡者かな?
軽装備ならタラムがいいの?
武器は普通に二刀かな?それともSOMでOK?

409鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 10:39:53 ID:mOjJKNTA0
亡者でいいかと。75レベアップまでGK飛んですぐの丘で狩ってました。
武器はSOV+3とサムサム。バインドもどきとゾンビはMOH,ボーンは殴りで

410鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 17:42:49 ID:V.GjNcY2O
質問します。


エルダーにタラム軽セットってありですかね?


もちろん野良には行きませんが…

411鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 19:06:38 ID:iKZKK4KQO
いいんじゃまいか

412鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 23:52:39 ID:0p1pksZU0
亡者で狩りするなら、タラム軽の対毒出血の防御力は結構いいぞ。

413鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 00:35:37 ID:Ypm8/DOc0
亡者でガチ殴りするなら軽だろうけど普通はローブでいいような
タラム軽の見た目が好きなら買っちまえw

414鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 01:12:06 ID:DuFtkRlIO
回答ありがとうございます。


メインキャラに71プレイン、サブキャラに58エルダーを持っているんですが、メインのタラム軽を共有出来るなら一気にエルダーを61に上げようかと考えてまして…。

415鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 02:44:57 ID:mbkcFJSQ0
いや、一気に上げるならローブじゃないと無理。
エルダーの最大攻撃力のMoHは持続戦闘力に難がある。

最大MP高いほうが、ハーブ拾った時の回復力も大きいから軽だと持続力で難点だ。

416鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 08:37:04 ID:Xh4oFX1Q0
>>415
よく読め。

417鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 09:01:51 ID:mbkcFJSQ0
>>416
よく読んだから、持続戦闘力の問題で軽じゃソロで一気に上げるには向いてないって書いてるんだけど…。

418鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 09:21:01 ID:Xh4oFX1Q0
「タラム軽を装備できるLV61まで一気に上げたい」だ。
58エルダーが軽を着るかローブを着るかで悩んでいるわけじゃないだろ。

419鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 09:26:29 ID:Xh4oFX1Q0
>>414
リザの復旧率考えるとタラム軽はいまいち・・・
頭共有でタラムローブも用意しておくなら悪くないかも。

420鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 09:53:36 ID:MlM3dXds0
wit27には、タラムローブでも足りないのでは?
染料入れるならwit+3くらい入れるだろうし、そうでなければ復旧率70%か77%か気にしないと思う。(リザ時はセット崩してね)
しかし、インボケでのMP調達が容易な今、少数普通PTメインなら攻撃系軽装備の方が良いのかもしれないね。

421鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 11:06:44 ID:c6kb/skkO
>>412
亡者でタラム軽のソロは危ないです。店売りアキュPOT使っても詠唱速度が遅すぎて、リンク時のスリ・トランス・ヒール等の反応が遅れます。
ウォーリアを相手にする時などですと、ガイダンス抜きのエルダーでは鈍器でも結構外れるし元々の攻撃力もクリバフもないので
MPに構わず安全に、詠唱速度の上がるローブがお勧めです。
元々エルダーはソロを快適に出来るジョブでないので、クラメンやフレのアタッカーを誘ってペアをお勧めします。

場所はレベル毎に、処刑>DV>国立墓地>亡者・帝国墓地などがエルダーがペアで最大限に効力を発揮できる狩場だと思います。
クリバフはないけれど、レジストアンホーリーは闇属性が多く生息する狩場ではかなりダメージを軽減できます。
クレリティーとマナハーブで相方のスキルやトグルも多く使用させる事もできます。
レジストショックは防御バフでもあり、考え方をかえれば攻撃バフでもあると思います。


エルダーは狩場や相方の特性毎に立ち回りをかえられる良いジョブだと思う。結構PTでも色々考えて動けるし。

話が脱線しました、そろそろ79なエヴァです。
ILで攻撃魔法が盾防御できるようになってWKTKしてます(´・ω・`)

422鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 12:28:59 ID:E9RdWc7E0
タラム軽はどうにも中途半端な防具だからなあ。

亡者でソロするにしても、浅瀬のアンデッド地帯ならデーモンが強い。
奥のベヒモスゾンビ相手にするようになっても、
近くの非アンデドmobは魔法攻撃が多い(=軽よりローブ

まあ、だからといって使えない防具というわけでは全然ない。
自分なりのやり方を考えるという楽しみもあるし。

>>421
そろそろ79ってことは、レベル70くらいだったのは結構昔の話かな。
最近は60〜70くらいのエルダーソロって、Wizと張り合うくらいの快適さなんだよ…

423鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 16:32:05 ID:lzcAE4yU0
亡者ソロで軽装はやめた方がいいですね。DCセットで充分かと。

ところでソロの為にアルカナセット揃えたって言ってたエヴァスセイントがいたけど
どうなんでしょう?良さそうなら揃えようかなー。

424鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 18:44:12 ID:MlM3dXds0
なんでDC?
発射数が変わる微妙な期間はDCだけど、ダメが違っても発射数が変わらないならタラムの方が圧倒的にいい。
DCの物理防御・移動速度は秀逸であっても、タラムの魔法抵抗・出血属性ダメ80%カットの方が亡者では有効です。

425鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 20:01:12 ID:lzcAE4yU0
>>424
あーごめんなさい、うちの鯖タラム頭高いんです。
自分が亡者ソロレベルの頃、DCセットでも普通に無休憩で狩れてたので
「DCで(も)充分(狩れた)」と言ったつもりです。言葉足らずでした。

426鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 20:39:45 ID:GtXxTkeY0
亡者ソロとは言ってもMoHメインで狩らないと激マゾいから、
Int-2のタラムローブも微妙っちゃ微妙なんだよな。
どうせ3発も撃てば敵沈むし、ハーブ考慮すると防御面は結構どうでもよかったりする。

427鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 20:49:55 ID:MlM3dXds0
どうせ3発で沈むし防御面は気にしなくていいから、MP最大量・回復量の多いタラムの方が良いのでは?

428鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 21:18:47 ID:GtXxTkeY0
タラムのIntマイナスはかなり悪影響あるよ。
仮にタラムで祝3発だとしても、デーモン着てたら祝*2とノーマルSpSみたいな感じになったりとか。
DCならちょうど倒しきれるけど、タラムだとほんのちょっと残ったりとか。
亡者のアンデッドは物理防御力が高いから、残り数mmでも削るのに苦労するしね。

まあ、、、どれ着てても十分いける。
でもわざわざタラム用意するメリットは無いと思う。

429鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 21:30:16 ID:8ixM3x2A0
INT5の差があっても1mmもかわらねーよ。
タラムのDCの差は0と言ってもいい。

430鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 23:25:43 ID:MlM3dXds0
>>428
たしかにタラムの祝3がデーモンで祝2+N1に変わるかもしれません。
それでも祝3でMPの回転増やした方が良いと思いますけど…
(コスト的に時間で測っても追いつける事はありませんが、その程度の出費は割り切らないと)

MobのHPは数ミリと言わないまでも極僅か残るだけで苦労します。(テンポ悪くてしてられない)
その微妙な時期はタラムを薦めて無い(DCを薦めてる)のにクローズアップするのは、判断力の無い死神ですか?

431鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 23:37:47 ID:bgIA5cIg0
くだらん煽り合いなら外でやれ

432鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 00:35:52 ID:QjCTAsxg0
Pスキルあるやつはこんなとこみないから参考にしないほうがww

433鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 10:59:53 ID:JeqdFjQc0
エルダー亡者ソロってあの狭い一角だけだよな?
あそこいつも人だらけで狩れなくない?
ボーンアニメーターとかいる方だとすいてるが、殴りはマゾい
エルダーソロ快適って・・・? なんだが
もちろん 狩場をいつも確保できるのなら快適だがな

434鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 11:24:41 ID:dnvmejec0
魔力ハーブ拾った状態だとかなり変わるよ>INT
3発のところが2発になるケースだってある(つまりMP効率が1.5倍)

自己リチャできるときは、詠唱セット持ってると強かったけどね。
今は亡者でソロするなら、デーモン≒メア>ドム>DC≒タラムってのが現実。
マナハーブ拾う時用にマナアップかアップダウン持っとけば鉄板。

>>433
敵の沸き方を把握すれば、かなり狭い範囲でも十分狩れるよ。
さすがに5人以上いたら沸き待ちになるけど。
空いてなければドムナイト食いに行ってもいいし、
近くに釣り場もあるぜよ。

435鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 15:41:23 ID:TOeg8t7w0
亡者でタラムが一番下とかおまえらどこで狩りしてるんだ?

436鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 16:37:17 ID:dnvmejec0
>>435
あー、あくまでソロの場合ね。
亡者でタラムが有効な狩場はエルダーにとってまずいの。
細かい場所は説明が面倒くさいんだけど、、
大雑把に言えば家族mobやヴァンパイアが居ないところ、って感じかなあ。

ウォクでも捕まえてヴァンパイア狩りに行くなら、逆にタラムは超おすすめ。
邪教にも向いてるしね。

437鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 18:54:33 ID:I8vvw2zU0
亡者入口の魔術師裏で夜メインのソロしてる65エルダです。
武器は+10ホムアキュ(魔法力152)と+5クリ杖マナup(魔法力102)
防具は青ローブセットとデーモンセット
染料はW+5M-5

青とクリ杖の満タン状態からスタート
¥はクレ・WM・メンタル・コンセ・WW・シールド・レジ闇 +昼ならレジショ

最初は青+クリ杖で、余剰分のMP使った後はデーモン+クリ杖、
さらに余剰分のMP使った後エンパハーブとっていればデーモン+ホム、
取ってなければデーモン+クリ杖のままで狩りしてます。
マナハーブは基本的に青+クリ杖での回収を徹底、魔法クリでSPS出たままの時は青+ホムの時もありますが。(´・ω・`)
服装によって狙う敵を変えているので虫食いも多々ありますが、攻撃回数など書き出しておきます。


エンパハーブ無し
青+クリ杖
コラプトナイト:祝3と殴り少し
リアニメイトナイト:同上
コラプトガード(夜):祝2、普通1、SPSなし1
殺戮の執行者:祝4

デーモン+クリ杖
コラプトナイト:祝3
リアニメイトナイト:同上
コラプトガード(夜):祝3と殴り少し
コラプトガード(昼):祝2、SPSなし1
踏みにじられた者:祝2、普通1の3発

デーモン+ホム
殺戮の執行者:祝3


エンパハーブあり
青+クリ杖
コラプトナイト:祝2、SPSなし1と殴り少し
リアニメイトナイト:同上
コラプトガード(夜):祝2、普通1
殺戮の執行者:祝2、普通1、SPSなし1と殴り少し

デーモン+クリ杖
コラプトナイト:祝1、普通2
リアニメイトナイト:同上
コラプトガード:同上
殺戮の執行者:祝3

デーモン+ホム
コラプトナイト:祝2
リアニメイトナイト:同上
コラプトガード:同上
殺戮の執行者:祝1、普通2

踏みにじられた者:デーモン+クリ杖の祝1、デーモン+ホムの祝1の2発


希望者がいれば虫食いの穴埋めもしてみようかと思います(`・ω・´)

438鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 22:56:41 ID:TOeg8t7w0
>>436
60台中盤の話かよ・・・。

アデンGKで虐殺に飛んでそのまま北上
木・虫・ドムサーバントがいるところを抜けると
ドムナイト・ウォリア・トルーパー・スパイト家族のいるところにでる。
木・虫・サーバントからはハーブ出るから
この境界を行き来するのがうまい
赤玉、青玉、コイン、インフェ石とクエストも豊富
サーバントとかは薄青になるがハーブは出るのでOK、68までは大丈夫だ。

あと夜だけだが死霊の関門はうまいぞ
ちょっといい武器に豚¥あればSps無しで喰いまくれる、確かハーブでるし。
ここは72くらいまで使えた気がする。

439鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 23:24:05 ID:CXRvBrJM0
>>438
亡者のMoHソロは77までいけるんだぞ?
まあ狩場狭いし、あんまりメジャーにならない方がいいんだけどねw

虐殺の大地に行くなら、北の端っこに陣取ってドムナイト専門が一番うまいよ。
2分くらいでMP使い果たしてお座り、間にインボケ、って感じになるけど、
変に他の敵絡めるより安定して数字が出せる。

関門は、、正直無いな。
あらゆる面で微妙。

440鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 10:20:39 ID:NjyKYHlA0
77の80%まできてようやくSPが貯まりました
やっとDP覚えられると重い魔法書探したけど売って茄子
Dropはトゥーム オラクルだけどうちの鯖だと
凶星・密界の奥はBOTとPKの巣窟で行くことすら不可能
(一時期BANされたBOTは全部復活しました)
トレ板をみるとDP魔法書を10Mで買いますの記述が数件^^;

なんか入手する上手い手はないですかね?
ってか他に出すMOBっていないのかな

441鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 18:58:16 ID:hhDHcs6.0
DP書は、トゥームオラクルのみだね。
BOTの巣窟って事だけど、スタンMOBのいるほうにはBOTいなくないか?
トゥーム自体は分布が広くて、BOT生息地以外にも、スタンの場所にもいるはず。
あれはアクなんで、部屋の中で狩るんじゃなくてトゥームだけ体で引いて廊下で殴れば
自分含め2-3人で食えるので。フレやクラメン頼んで地道に狩るのが早いかも。
部屋の中で狩るなら、60後半〜70前後だと5人くらいは必要。
PKは・・・・・。人もいないようなトコでPK何してるの@w@?
まぁとにかく。買えないなら行かなきゃはじまらん。がんがれ。

442鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 05:34:43 ID:DrGJDUCE0
確かにうちの鯖もスタン地帯はBOTも護衛もいないけど
鯖によっちゃネクカタ入るだけでPK対象みたいな業者に支配されたところもあるらしい・・w
奥行くにもそれまで業者の縄張り通るわけだしねぇ

443鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 09:40:59 ID:Ky0aiFjI0
そろそろ76で3次が見えてきたエルダーですが、
76〜のスキルの取り方のお勧めはどうなんでしょう?
SP足りなくなるから厳選しなければいけないという話を
聞いたことがあるんですが教えてください。

444鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 09:55:15 ID:ludgzPM20
自分も質問ですみません。
今、52エルダーなのですが帰るのが遅くPTもなかなか出来ないのですが、
このレベルで、無理なくソロできるとこってありますか?
装備はミスアキュ、青ローブ。
1stなので資金もあまりないもので、B武器までは手が出ないです。
お勧めがありましたら教えてください。

445鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 10:42:01 ID:RRjfEYE60
先輩方すみません、ちょっと愚痴らせて下さい。(T_T)

先日4人(前衛2、スペシン1、自分エルダー)で傲慢に行ったのですが
7Fにあがる途中の6F抜ける手前の2部屋で前を歩いていたメンバーが突っ込み
弓含むMOBが10体ほど大リンクして自分以外の3人が攻撃受けていました。
しかし全部処理出来る自信があったのであせらず慎重に状況を見つつヒールしながら
トランスで全部処理していってました。
その作業をしている途中、スペシンさんが攻撃しながら雲を使用していたのですが
雲も殆どといっていいくらいかかっていないし、周囲の状況を見ないで雲使うので
逆にそのスペシンさんがタゲ取って狙われてHPがガツガツ減って行く始末。
なのでヒールしつつ自分がMOBが起きた順に全部寝かせていくという作業をしながら
殲滅補佐を続けいました。
その間PTLから指示がないので自分が部屋を抜けるタイミングの指示も出してました。
そして全部殲滅処理出来たのですが、大リンクした6Fを抜けた後にスペシンさんが
「雲ばっちり決まったw」と言い出して他のメンバーも「雲すごいよねwGJw」とか
「さすがw」とか言って盛り上がっていたのですが、MOBを全部寝かせていた自分としては
すごく切なくなったり・・・・。
それから7Fに到着してから急に他のメンバー達と合流になったのですが後衛が
他にいなくてバフ・ヒール・リンク処理・スキルカットで追われ、寝かせたMOBを何度も叩かれ、
皆がワイワイと話しているのに黙々と後衛作業が続き殆どPTチャットに参加出来ずで
また切なくなったり。

PTするのが仲のいい友達ばかりなだけにあまりこちらから言えないのですが、
注意して欲しい事はやんわりとお願いはしています。
それでも毎回このような感じが多いので正直ちょっとエルダーで参加するのに疲れたりも。

それでもやっぱりエルダー大好きなのでそれでもまたエルダーで参加してしまいますが。

エルダーは縁の下の力持ちというのも自分では分かっているものの、
もっとエルダーのやっている仕事を理解して欲しいし評価して欲しいと思ったりです。orz

446鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 10:57:24 ID:.BhBxCCM0
>>444
マジレスすると豚狩り。ソロするには武器がちっと弱いと思う。
どうしてもMOB倒したければ墓地入り口付近。
新クエ(アデン鍛冶屋の青玉クエ)受けるの忘れずに。

447鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 11:12:58 ID:p5bzhgyg0
>>445
なんでも一人でやろうと思うから疲れるんじゃない?
寝かせた敵を何度も起こされて大丈夫なPTなら
最初から寝かす必要が無いのかもしれない
バフ・ヒール・リンク処理・スキルカット、これだけやって
MP持つのはヒールする必要が無いくらい余裕があるからだろうしね

448鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 11:38:02 ID:RRjfEYE60
>>447さん
レスありがとうございます。><

さすがに寝かせる必要の無い場合は寝かせてないですが、前衛がMOB3体以上
リンクさせたりとか、範囲スキルを使ってくるMOB複数リンクさせた場合は
寝かせてましたが、そういう時に叩き起こされたりが注意しても続いてたので。;;
MPはインボケとMP回復POTしたりで回してました。
やっぱりもっとちゃんと言って協力してもらったほうがいいのかもしれませんね。><

449鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 12:08:29 ID:p5bzhgyg0
そうじゃなくて、もっと気楽にやればいいってことw
秘薬なんて使わなくていいですよ
それでMP切れたらPTメンバーも少し慎重になるでしょ

450鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 12:13:17 ID:k3g/5vncO
>>445
10匹リンクさせて、PT脱退リコすれば、誰が一番寝かせてたかわかりますよ。

451鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 12:19:38 ID:ludgzPM20
>>446さん
マジレスありがとうございます。
やはり、豚狩りがいいのですね
焦らず、まったりいきますw

452鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 12:38:39 ID:YB4aSXTAO
>>445
確かに私もチャット参加出来ない事が多いかな?
まぁエルダーだしそんなものかな・・・。
エルダー大好きだけどね

453158:2007/04/26(木) 15:22:48 ID:rmRcN9qI0
>>450
っ[リターン]
君、エルダー?

>>445
「雲決まった」といわれたときに、「実は、ほぼトランスだった件w」といえばよかったんじゃ?
人を気遣う大変結構な性格なのはわかるが、それでイライラしたら意味がないし、エルダーだからとか関係ない。

454鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 15:53:44 ID:Cxh94Eew0
「トランス減らしますね^^」で以後スリープ放置でいいじゃん。

455鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 18:18:09 ID:GPsUEzx60
C4途中でプチ引退気味だった57エルダですが、
一昨日課金して復帰したのですが、なんか仕様が全然変わってますね。
一折スレは目を通したのですが、
クランメンも居ないので色々と教えていただきたいところなのです。
で、まずは野良に参加するためには今までと違って
ここは気をつけとけって事あります?
ちなみにC5魔法本とかは持ってないですが買える位のアデナはあるかな。
装備はSLSと青ローブセットでCアクセセットって感じです。
ご教授お願いします。

456鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 18:42:42 ID:rVJgfndE0
イボケイションを象牙の塔NPCから買って覚える
トランスの魔法書を買って覚える
メジャーヒールの魔法書を買って覚える
ギランに居るマモンの闇商人から21枠本を買って覚える(これはまだ要らないかも)

マナバーン、イレースは要らない


主な変更点は
PTメンバのBuff表示が強化Buffと弱化Buffを同時に表示できなくなった

Gヒールが1枠使うようになったので歌踊完備のPTだとメジャー主体で回復するようになる
逆に枠余ってるならGヒールで十分。それで文句言う奴は頭がおかしいから無視

メジャー1発ルーン石1つ消費するからルーン石を持ち歩くようにね

457鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 19:41:50 ID:n8aNBVxEO
先輩エルダーの皆様こんばんは。
ちょこちょこお邪魔しているサブエルダーです。
ついにレベル50に到達し、ここで勉強したようにPTと鏡ソロで頑張っています。
そろそろB武器も見えてきたのでSOVかTOW辺りを探してるんですが売りが無い。
そこで最近あまり持っている人を見ない両手杖を探してアキュ付けようかと思ってます。
幸い殴り武器はOEサムツルあるので兼用すれば楯無しでもちょうどいいかなと。
ただメインクラスでエルダーさんと組む時両手杖の人ってほとんどいないんですよね。
やはり楯バフの第一人者として楯は必須でしょうか?
両手杖は趣味武器…?
追伸 以前Nタゲ>トランスを教えていただいた方、ありがとうございました。
まだルーツでですが練習を積んでいます。
お礼が遅くなってすみません。

458鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 20:35:23 ID:rmRcN9qI0
>>457
自分でリストアップしてみれば分かるとは思うが、片手魔法剣と比較して、両手杖のメリットは何一つ無いw
殴りから魔法詠唱への移行速度=殴りモーションがおそいのでダメ
防御力=盾もてないのでダメ
攻撃力=フルバフ下ではクリ出やすい魔法剣のほうがいいので、ダメ (ソロや少数なら、なおさら盾必要)

唯一利点をひねくりだせば、フルSS殴りの時にSSがすくなくて済むことかなw
はっきり言って、趣味武器です。
まあ、NCが両手杖を乙らせすぎたということです。
アキュopが両手杖にしかないとかだったら、いいバランスだったかもね。

459鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 20:55:47 ID:SziIKlp60
しいて言えば、安い&軽い って程度か?両手杖wwwww

460鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 21:08:13 ID:i2JSBliE0
>>443
77のDP(11M)、78のプロ水(21.340M)、Dロアー(21.340M)が優先。
次点で76のアルケインプロテクション(8.340M)、アルケインウィズダム(21.340M)。
76の現在で10M超のSPがあるならアルケインPを取って平気かな。残りのパッシブ系はゴミなので捨ててDPに備えておく。
77〜78の間に40MのSP(プロ水・Dロアー用)は貯まる。
先達がSP足りないのはC5で必要SP下方調整になったスキルを、多かった時に取得しているせいだから・・・。
戦争等参加するならブロックWWもいると思うので、その辺は自分で調整してな。

>>445
気を使えるのはいい事だが、今のやり方には意味はないかと。
「自分がこのメンバーを支えてる」て自己満足で楽しめるならいいけど。苦痛なんでしょ?
「雲決まるならリンク処理任せてヒールだけするね^−^」で、1回全滅でもさせてみたらいい。
フレが445の労力を評価していない以上、言葉で言っても「楽しくやってんのに、なんで殴りもしないエルダーがガタガタつまんない事言ってんの?」て
感じだとおもう。
一番いいのは、そのフレ捨てて野良行って、評価してくれるフレ探す事だなw

>>457
両手杖のデメリットは既に語られてるので。盾について。
戦争PvP、弓狩場でのソロをしないなら、盾なしでも平気です。あった方がいいけど無いとダウトという程ではない。
殴り武器があるようなので、>458の殴り攻撃系のデメリットは適用されないし、サブ武器としては安くていいかもね。
ただし、両手杖は買う時も安いけど、イコール売る時苦労しますのでそれは注意。

461鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 21:17:20 ID:fwo5FOkA0
>>457
ちなみにSOVやTOW相当のB両手杖にアキュつくのはないと思うぞ。
精霊やエビ杖以外に実装されたならゴメン。

462鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 22:41:50 ID:YB4aSXTAO
>>457
アキュ武器は槍でしか必要ないからねぇ
55だとA装備も考えだす頃だし、マジェローブ(スタンレジが神)目指して貯金したら良いかと思いますよ
この先は私個人の勝手なお薦めです。
私は武器を複数持たずに、魔力が高めなOE品ひとつで全てを賄っています
複数の武器を持てば重量が厳しくなりますし、2個持つ金額を考えれば+8程度のOE品が買えると思います
具体的にはBグレードだと、ダイスダガー、クシャ、AOB、死者等
Aグレードだとソウルセパ、エリージャンOEが安いかな?
タラムローブかDCローブだとWIT+2があるから、これらの武器でもかなりの詠唱速度が得られますしね

463鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 02:54:14 ID:pOU8RGrI0
>>462
アキュ武器は普通PTでは必須ではないが、やはり無いと不便。
リチャージおせええ、ヒールおせええ、って感じるのは必至w

あと、個人的には短剣はお勧めできない。
SS代かかる、スカスカ外れる、見た目がもはや・・、の3拍子。
特にSS代は、MHをボカスカ使用のうえにフルSS殴りなんかしてたら
まず間違いなく、PTで一番出費してる人になるよw

464鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:54:53 ID:umdzLDOQO
個人的にだが魔法武器で良い。
ソロでもPTでも役立つし、
何よりPT全体の見た目かな。
昔みたいにアタッカーがどいつもこいつも短剣握ってる時代は萎える。
騎士は剣、ドワは鈍器、アタッカーは得意武器、
ヒーラーはやっぱり杖だろう。

465455:2007/04/27(金) 10:57:30 ID:DZkpKX420
>456
親切にありがとう。
ぼちぼち野良にも行きながら感覚取り戻します!

466鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:09:21 ID:Lz/K6WDY0
邪教ソロで、TUのSEはパワーとコストどっちがいいかな?
パワーSEすると何が上がるのか不明で、SEできずにいます。
チャンスじゃないし、IKは増えませんよね。

467鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:19:31 ID:1nw.78sQ0
とりあえず、釣り質問じゃないのならsage進行で頼むよ。
メール欄に半角英数で sage と入れる。
これしないと、まともに相手されないと思っておいたほうが。

468鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 16:55:00 ID:e.HuaQ3U0
>>466
パワーSEしてるがソロ楽々
もう控えPTとか行きたくなくなるほど快適+超効率
ドロップアデナで収支トントンで、クエでSDAIでればうはおkw
クエも集まるの早い(1¥20〜30個くらい)

IKは確実に増える

469鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 19:45:16 ID:.cBtiXrM0
>>467
sage厨もウザイがな

470鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:08:53 ID:DUXve/PY0
この板の人口も減ってるから、最近は結構どうでもいい感じ漂ってるけどね>sage

471鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 02:33:01 ID:YXpJi.rk0
>469
でもsageで文句言われる可能性の方がageより大幅に小さいのは事実。
専ブラだとデフォ設定になってたりするし癖化しても損はしないでしょ。

472鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:55:21 ID:X5SCmOoU0
便乗で質問ですが邪教ソロってどこでしてますか?
一度試してみたけど控え浅瀬は平信者はTU効かないし
入り口の広間も数が少なくて結局あんまりうまくなかったです
よければ教えてくださいm(__)m

473鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 10:04:19 ID:wDOOtzWoO
私は浅瀬一番奥のゾンビ

474鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:13:02 ID:/f8qPhT60
先輩方にお聞きしたいのですが、インボケのディレイ時間って
魔法速度に依存するのでしょうか?又アキュ武器でも変化あるのでしょうか?
どうなんでしょう。

475鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:43:13 ID:KWF60KdQ0
>>474
何やっても変化なし。

476鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 20:21:54 ID:/f8qPhT60
>>475
お返事ありがとうございました、じゃエルダーでもシリエルでも
ディレイは同じというわけですか、なっとくしました。

477鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:56:15 ID:40NZFUZM0
回復量も固定値なので、MENの長所が生かせないのがエルダーの欠点で、マジェ人口が多いのにマジェの回復量を生かせないのがシリエルの欠点ですね。

478鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 20:06:38 ID:ntgVBw7s0
せめてWITの高さがインボケのディレイ短縮につながったら、
多少はエルダー有利だったんですけどねぇ。

479鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 20:33:49 ID:Ak833wws0
やっとLV56に成りましたyo〜。
皆さんSCの配列ってどうしています?
差し支えなかったら晒しPLZお願いしますデスw

480鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 23:00:34 ID:INeIJlME0
>>478
韓国で実装直後はインボケは詠唱依存だった
77歌の存在でC5以前とMP生成量が変わらなかった(それ以上)だったので15分固定
インボケ以外も80スキル、セレシー、サルベーションなどの現在ディレイ固定スキルはすべて詠唱依存だった

481鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 03:03:32 ID:V10oIeFU0
>>477
そうなんだよね、インボケの実装でマジェローブのMP回復アップはほとんど意味のないオプションになっちゃったよね

482鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 07:35:17 ID:21brGZLQO
バーツ晒し板とマルチになりますがお許しください。


某RMTサイトで売りに出されていたLV80エバセイアカウント売れたね。
価格は14万円ナリ。
PK/PVPも0と一見、超優良アカウントに見えるけど明らかにBOT上がりの使い古しだと思う。

君の周りにいきなりLV80無所属エバセイが現れてクラン探してます何て言ったらビンゴです。
ちなみにサーバはバーツ、性別は女でした。今週まで性別変更できるから性別は参考までに。

483鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 12:58:27 ID:0rm8UPdI0
マジェのMP回復はもとから微妙だったよ
それよりスタン耐性とMP総量が優秀
なにより見た目が最高、マジェ来たエルフはかわいい

484鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 14:24:00 ID:sxKAuc.o0
>>483
よせよー、照れるなー(♂

485鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 20:09:49 ID:DzSJS1DI0
>483
マジェの見た目が嫌いで
ドム→DC
マジェが好きな人がいる事もわかって勉強になりました
ちなみに、エルフには弓か短剣って思っている人。

486鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:34:05 ID:sxKAuc.o0
豆知識:エルフ女とHM女のマジェローブは、ネカマ率が極端に高い

487鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 03:06:59 ID:2pe47s0wO
微妙だなw
なぜならリネの女キャラはほとんど男が操作してるから極端もクソもないwww

488鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 03:28:14 ID:ps368XdYO
まだまだだな。
俺レベルになると、中身おとこでも、抜けるようになるんだよ。

489鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 07:25:46 ID:i4Y0xhpY0
>>482 自分でLVUPさせてないキャラメインにして楽しいと思うか?
全然つまらんよ
多分2PC\用とみた

490鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 10:45:55 ID:9B6lYyiw0
>488
エロゲ・エロ漫画・エロビデオを制作してる奴は大抵男。
結局男だからこそ自分が何言われたら萌えるかがすぐ解る訳で。
その手のメディアはハナから中身男みたいなもんだから
ぶっちゃけそれほど程度の高いもんじゃない。

491鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 19:21:37 ID:O3rJaQC.0
>>486はネカマの意味を正しく理解していないだけだろ。

492鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 19:59:07 ID:WdyVtb42O
もうエルダーとはかけ離れた話しになってるなwww
ネカマエルも多くなりそうだな。

493鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 02:44:07 ID:oCXCa8cUO
俺はネカマネカマと騒ぐ奴がネカマをどう定義しているのかを知りたい。
自分の事を「私」と呼ぶ奴か?「女」と偽る奴か?その他?
なんか女キャラ使ってて、言葉遣いで男とわからないだけで「ネカマ」と騒ぐ奴が多くないか?

494鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 07:05:10 ID:J9YOgrZc0
スレ違いなキモい方向に反れてるな。
エルダーは50後半くらいから槍PTの需要がグッと増えてくるから頑張れ。

495鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 11:46:48 ID:dfiqD51M0
遅いにもほどがあるほど遅レスだが、自分も>>445と同じ経験したことがあって書かせてもらう。
祭ったときに、自分が
片っ端からトランス>処理順見て、おきた奴をスリープ
して処理していたんだが、PTの中にWCがいてそいつがスリープにマクロつけてslpスキル使うんだよな。
…なもんだからPTMはそいつ『だけ』がslp処理してるように見える。
よく褒められるのもそいつ。自分ポツーン(´・ω・`)
野良だっただけにあまり自己主張も出来ないし(クラハンでもなんかひがみに見えそうでそういうことが言えない性格)…。

しかし、一人だけ見てくれている人がいたんだ。FAのTKさんだった。

「でも、○○さん(←自分)がトランスしてくれたおかげで安定したよね」
slpスキル遅くなったけど、あれで最初に止めてくれたからタゲ順整理されて助かったと笑っていってくれた(文字だけど)
…エルダーやっててよかったとおもった・゜・(つд`)・゜・
他のPTのときも気付かれずに他人が褒められることがあったが、そのときは「じゃあslp処理は○○さんお願いしますね^^」
と一言言って、どんなときもslpしないようにしてる。
もちろん本当の祭りのときはちょこちょこトランスやったりころあい見てスリープに変えたりしている。
大抵スリを丸投げすると、祭りも起きやすくなってくるんだが…
PTにエルダーの存在に気付いて欲しいという曲がった自己主張が出来て、嬉しかったり…w

496鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 12:28:53 ID:aJ9V/sBM0
褒められたい子はエルダー向いてないと思うんだ。

497鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 12:53:00 ID:gHTEIFOA0
fmfmエルダーは小沢一郎タイプが向いてると。

498鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 13:45:38 ID:dfiqD51M0
そこまで賞賛して欲しいとはおもってないけども、全くスルゥってのも虚しくないか?

499鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 14:30:28 ID:hZ31G71E0
褒められたいとは思っていない。
ただ誤解があった時はきちんと言っておかないと。
全部自分一人で処理できたなどと勘違いされちゃうとまずいだろ。
俺の場合は、

ビショ:「いつもたくさんスリが決まったよ」
PTM:「GJ」
俺:「いや、俺もスリープしてたけど」
ビショ:「そっかー、おかしいと思った」

500鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 14:30:38 ID:gHTEIFOA0
わかる人なら言わなくてもわかってる。わからない奴には言ったところで
嫌味にしか聞こえない。
誰にでもわかる活躍をしたければ真っ赤な弓を持って遠距離からFAして
PTメンバーを走らせた上で攻撃をやめることなくモブに殴られて死んで
見るとかはどうだろう?

501鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 23:36:01 ID:564WfwoIO
スペシン「雲バッチシ決まったW」

俺「いや、全部寝かしたの俺な。お前、眼ぇ腐ってんのか?」
俺「あとお前の武器弱いからお前が雲入れても1匹も決まらないぞ」
俺「寝かすのは俺に任せてお前は攻撃に専念しろ」
俺「みなぎりしか脳の無いお前でもそれくらいはできるだろ」
俺「お前も早く俺みたいな上手い動きができるようになれよ」

502鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 06:55:56 ID:HeTkcELMO
76になったよお!
まだ転クエもサブクエも終わってないけどw

503鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 17:20:40 ID:yjn4.rE.0
>>499
ビショ:「いつもたくさんスリが決まったよ」
PTM:「GJ」
俺:「いや、俺もスリープしてたけど」
ビショ:「そっかー、おかしいと思った」
PTM1:(このエルダー、野暮なやつ)
PTM2:(これだからエルダーってヤダ)
PTM3:(自己主張つえーなー)
PTM達:「エルダーもGJw」

504鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 17:35:05 ID:l1uTVQKU0
決まってないのに「たくさんスリが決まった」なんて自分の功績に
しようとするビショのほうがうぜえよ。

505鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 00:00:25 ID:pjwXLZrs0
ビショが一生懸命ヒールとリンク処理してるんなら
俺は殴りとリチャに専念するよ。

なんで競い合って寝かしまくるんだ?

506鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 02:10:05 ID:yI7ev1UA0
>>505
実際寝かしきれてない場合の話かと

507鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 02:12:33 ID:JKgeXINg0
 ヒーラーが自分しかいないとか、スキルカットできるのが自分だけとか。
 そういうPTのときこそ、日頃の熟練が出るんだと思う。
 役目がかぶるPTってのは、ユルいPTなんだよ。そんな日は手柄なんか譲ってやれ。
 回りそうにないPTを回すのがエルダーの腕じゃないか。

508鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 08:27:58 ID:oFiqOg660
あの ビショが寝かせれないMOB なんでエルダーで寝かせれるんだ
エルダーの方がレベルが上か装備が良いのか、それともビショはsps無しで
エルダーは祝使ってたの。

普通INTの差で逆だろ エルダで寝かせれないのがビショで寝ることは有るが
ビショで寝ないのがなんでエルダーで寝るんだ。

エルダーさんの高速トランスは凄いよ ビショしてて1匹寝かす間に(蒼、ホムアキュ)
エルダーさんが3匹寝かす場面も良く見かけるし
PTで一緒したソサさん曰く雲詠唱してる間にMOB全部寝かされたとかね
だから早いのは良いけど自分たちが寝かしてるて思うのは間違いよ

逆にさ こいつ寝かしもできんのに何回もトランス入れるなよな
しゃ〜ないのビショトランス、ほれMOB寝たがなMPの無駄使いしやがって
と思われてるかもしれないよ。

509鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 08:40:07 ID:wUFrYtsg0
SOM以上の武器もって祝福使ってトランスかけたら、寝ない敵の方が少ないだろ

510鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 09:01:59 ID:YnrzGscw0
ビショ、エルダーに限らず、後衛の連携は状況をみて適宜変えていくべきでは?
通常はビショのMPの使い道がないことが多いので、リンク処理まで含めて任せてもいいと思います。
お祭り気味になったときは、ヒール力に優れたビショがヒールを担当して、
リンク処理はエルダーがするのがベストかと。

511鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 12:24:41 ID:3DxkxL.w0
>エルダーさんの高速トランスは凄いよ ビショしてて1匹寝かす間に(蒼、ホムアキュ)
>エルダーさんが3匹寝かす場面も良く見かけるし
それは、ビショのプレイヤースキルがないだけ
詠唱速いっていってもそこまでは速くはないよw
エルダー3匹でビショ2匹とかぐらい

>SOM以上の武器もって祝福使ってトランスかけたら、寝ない敵の方が少ないだろ
狩場によってはそうとも言い切れない
寝ないmobは何やってもほとんど寝ない

ビショが頑張ってくれてるなら無理せずにビショにヒールもトランスも任せておけばいいかと・・・
SpS代浮いたと思えばいいじゃないか?
MPが偏ったらリチャすればいいわけだし、無駄にあわせる必要もないし温存しておけばいい
極力、ビショの方がMP少ない状態になるようにいつも心がけている
リンク処理やスキルカット、HPとMP管理もできるわけだし、
そこら辺うまくフォローしていけるのがエルダーの利点だと思う

512鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 15:34:32 ID:WZ9SQkSs0
もし寝ていないのが範囲スタンなどの特徴的スキルが無いならば、それは漏れているのでなくMP効率を考え寝かしていないということ。
リンク処理の担当を2人置くと、こういった物にトランスをかけるなど無駄が生じ易くなる。
イレギュラー発生時以外のサポートは避けた方がいい。

513鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 15:53:10 ID:1ZEUuinE0
ビショにはリチャができるから、結構融通が利くね。シリエルより断然相性がいい。
トランスしたがるビショなら、エルダーは遠慮して問題ない。リチャすればいいだけ。
ただ、エルビショの組み合わせの時は、ビショがヒール、エルダがトランスが普通の分担だと思うけどね。

>>508
寝る寝ないは、確率の問題であって、ビショで寝ないmobはエルダーでも寝ないというのは理論的におかしい。
Intの高いビショのほうが寝る確率が高くなると言うだけのこと。
睡眠耐性mobはどっちがやっても寝ないが、普通に寝るmobに対してビショがトランス失敗した場合、
再度エルダーがトランス試みて寝かす確率はかなり高いだろう。

514鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 16:17:20 ID:7a1ZfZtE0
ヒールとトランスは一人でまとめて担当するのがおすすめ。
分担すると、放置してヒール(あるいはその逆)というのがやりにくいし、
お見合いや被りといった無駄も起こりやすいから。

例えばビショと組んだらエルダーはリチャに専念して、
必要に応じて補助ヒールやトランスって感じがバランスいいと思うよ。

515鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 17:14:51 ID:4L2CmTqQO
ビショ、シリ、エルダーが、一緒にいた場合エルダーは何しょう…

516鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 17:50:11 ID:K8JltsE60
パンチラ。

517鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 17:51:49 ID:56/wWJrQ0
>>515
フルSSでみなぎるにきまってんじゃん

518鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 17:55:14 ID:56/wWJrQ0
76スキルでこれだけはとっとけってのある?
SP温存しとけとかよく聞くから、まだ何も取ってないんだけど。
76の20%でSP40Mくらいある。

今のところ取る予定のスキルは、DPとプロ水。

519鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 18:04:24 ID:/OsCqInE0
>>518
76 > 77 でSPが24m
77 > 78 でSPが40m
前後溜まるはず(必要経験値の 1/9 が取得SPの目安)
プロ水、DPとっても余るのでアルケイン プロテクションもとっても問題ない(使いかっては微妙だが)
78でロアー、アルケインも取れるので残りはSE用

520鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 18:12:31 ID:0Q5N0aiM0
先輩たちに質問です。
やっとエヴァの仲間入りをしたばかりのある日、
「SSPTにプロフがSOM持って殴るならSSこめなくていい」
「殴り武器持ってないプロフがPTくるな」
「ヒーラーもSSPT行くなら殴り武器持ってこないなら来るな」
とクラメン同士が雑談…

別キャラとの共有を考えてB殴り武器購入を検討中。
祭り時の持ち替え等を考慮、「盾+片手剣or短剣OPフォカ付」の意見を採用し探しているのですが…
露店のクシャフォカを眺めていたら、クラメンに鼻で笑われました。

片手系武器のお勧め教えてくださいm(_ _)m

装備
マジェローブ、マジェアクセ、メア盾、TOW、フェイス杖

521鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 18:22:50 ID:40IDYLzA0
金あるならお好きなのどうぞ
個人的には短剣がすき。(殴り>トランスorヒールが早い)

金ないなら幻影でおk(クリスとかクシャかな)
76から金異常に稼げるからそれまでガンバレ

522鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 00:11:58 ID:KviIrM5k0
クシャフォカでいいんじゃない?
お金あるなら、フォカダマorフォカクリスをお好みで。

523鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 04:20:00 ID:rq3Fo7NY0
>>521
>>522
ありがとうございますm(_ _)m
幻影でしのぎつつ、短剣購入したいと思います。

ダマがもう少し安ければ…TwT

524鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 04:24:26 ID:IJaI7iQI0
>76から金異常に稼げるからそれまでガンバレ

何があるの?

525鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 08:17:35 ID:4QguQQL2O
やはりDPだろうな。ネクカタ狩りの
効率が違う。
戦争を考えないなら
DP 水 アルケイン
76以降はこれだけでいい。

526鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 08:36:03 ID:CiZgKyO.0
76 77目指してがんばる
77 DP取得で邪教・修道院・ネクカタが楽になる
   ヒールする数減少するので金たまる
78 プロ水取得。INすると廃装備WIZペアや超効率WIZ範囲、邪教闇槍とかに
   すぐ拉致される。(今までPTしたことない奴からもWIS来る)
   ボス討伐でも引っ張りだこ。
79 EXPゲージを気にすることがなくなる。狩りの目標がSEのためのSP貯めになる。
80 俺には無理だな^w^

自慢するわけじゃあないが、金策しないでも1週間で100Mはたまるようになる(79で)
ほしい装備もそろっちゃうし、後もう引退かな?

527鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 09:23:12 ID:yv6h2JX.0
78になったけどPT誘われねぇw

528鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 10:38:29 ID:IJaI7iQI0
>金策しないでも1週間で100Mはたまるようになる

それ単に廃なだけじゃね?w

529鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 11:23:59 ID:CFpkVrHsO
>>525
狩でも戦争でもアルケインとる位ならロアーの方がいいですよ

530鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 20:37:44 ID:yt8oOUAI0
>>525
個人的にはアルケインは
全く使う機会がないわけではないけれども使う機会が少ない
枠もないし・・・SPがあまるようなら覚えれば良い
>>529と同様にロアーの方が便利

>>528
めっちゃ同意w

血盟内に半日はリネをしている廃がいるけれども、
そんなに稼いでないから・・・もっと凄いんだろうな

Lv80の職2つにLv79の職1つに・・・etc...
3次職が6つ持ってる鯖内でもトップクラスの廃だけれども

531鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 22:27:34 ID:K6jw4NIAO
アルケインって枠使うのか。
トグルと思ってたわ。

532鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 23:20:39 ID:hCXg9ibE0
アルケインプロテクションと
アルケインウィズダムをごっちゃにして話すなよwwww

戦争しなくても
AP DP 水 アルケイン ロアは欲しい

533鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 00:07:17 ID:63EHboWA0
アルケインじゃなくウィズダムと略すればいいのに・・・

534鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 00:49:31 ID:yySBjGS60
ウイズダムだと76スキルとかぶるな・・・
あの優先度低いやつw

535鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 01:26:43 ID:BLQlYPro0
アルプロとアルウィズでいいじゃな。
アルプロは対人でもしないかぎりいらんが、アルウィズは欲しいだろ

536sage:2007/05/07(月) 07:02:56 ID:zITQ2uoYO
エルダーには自己主張したがりが多いのかね?

537鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 09:53:05 ID:u..10UOkO
sage主張も多い

538鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 11:14:16 ID:h3k7i8VI0
多い≠声が大きい

539鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 15:10:52 ID:nvcinDD.O
>>520

クシャフォカで十分だよ

540鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 16:31:30 ID:1n6ZHT4EO
>>520
クリオナで十分だよ。

541鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 18:53:52 ID:A1IlALzY0
     .ヘヘ
    (,'A`) .。oO(呼ばれた気がした)
 |−(   )−|
    ノ/

542鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 19:36:05 ID:nQvM2Tkw0
それマイカルだから

543鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 03:54:46 ID:7ILqo5zE0
;;;;;;.,i!゙.,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
;;;;;;ll゜;,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
;;;;;;ll、llllllllllllllllllllllllllll`゙゙゙!!lllllllll!!゙゙゙llllll゙!!!!!lllll!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
;;;;;;;'l,,lllllllllllllllllllllllllll″;;;;;;;;;`;;;;;;;;;;゙!llli,,;;;;;;゙!llii,,,、;;゙゙゙!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
;;;;.,,iillllllllllllllllllllllllllll°:::::::::::::::::::::::::゙゙!llli,,、::゙゙゙゙゙!lllii,,,、:,,lllll!゙゙`゙゚゙゙llllllllllllllllllllllllll
;;,ill!lllllllllllllllllllllllllllll` : : : : : : : : : : : :゚゙゙!li,,: : : : : ゚゙li,:lllll!°: :::::::lllllllllllllllllllllllll
;illl゚illlllllllllllllllllllllllll°           `゙li、   ,ill.'llll|   : .:lllllllllllllllllllllllll
llll;;llllllllllllllllllllllllll!′.,,,iiiii,,,,_          ,ill′ .,il!’ lllli,   .,illllllllllllllllllllllllll
;!ll,;lllllllllllllllllllllll!l  'l゙’ .゙゙゙!!liiiiiiii,,,,  .,,ii!゙`  .il°._,llllliiiiiii,,,,ll'lllllllllllllllllllllllll
;;゙゙!illlllllllllllllllllll゜′ 'lliiiillliiiiiiiillllll!!!!! ,,i!l゙`  ,,lililllllllll!!!!!llli,,`゙゙!l,.!llllll!!!lllllllllllll  呼んだ? ポゥ!
;;;;;'llllllllllllllllllllll: :′  ゙!l,,.'!!!!!゙ ,゙゙ll゙h,i!゙`   .゙,rl,lll゙゙'lllllllll゙!!lllii,,.'゙ll,,゙!lii,,llllllllllllll
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illllllllllllllllllllllllllllllll : :          :   :              ゙゙゙┿,illllllllllllli,,,、
lllllllllllllllllllllllllllllllll、: :         、   : : .        、、,iiilllllllllllllllllllll|
llllllllllllllllllllllllllllllllll、 : ;、         ,,,,.  : :::::::       : : : ,llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllll,  : ;:       l!!!!lii,,、;;;;: :      丶: : ,lllllllllllllllllllllllll!!l
lllllllllllllllllllllllllllllllllll!'、 : :         :         : :  .,illllllllllllllllllllllllli;;:
lllllllllllllllllllllllllllllllll!’:゙、    ._:  : :             .,illlllllllllllllllllllllllllll,,:

544鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 12:44:39 ID:Z4Hc2Zag0
OBからエルダー一筋でやっとこ73なったんだけど
イン時間も短く、夜9-10くらいのインなので当然おいしい槍・範囲のエルダー枠があいて
るわけがなくw
仕方がないのでお手軽な狭間にいってるんだけどw
ゲージの上がらなさにいい加減モチベダウンしてます
どうしたらいいんだろう?
特に友達もいないし、クランも大きくないので槍とか邪教とかもいけないし

545鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 13:45:13 ID:0u6oe1io0
話の腰を折るかもしれないけど、手っ取り早いのは他キャラやることかな。
気分転換になるし、お金貯まって装備も良くなるし。
もしクランメンバーのレベル帯が低ければ、そのお手伝いも兼ねて。

近いレベルのメンバーがいるなら、ペア〜トリオで亡者が無難。
ダンサーとバッファー含めて5人揃えば邪教もいけるはず。

546鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 13:59:41 ID:EOzJcYXw0
ハザマとかクソマズイだろ
バフ、ATK、踊、バウ募集して邪教でもいっとけ

547鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 20:09:30 ID:cZZsre760
邪教だろうな行くなら

548鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 22:48:29 ID:HPZ9kL7.O
>>544
ゲージを見ない。

549鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 23:22:19 ID:IlXSpyO6O
天才現るw

550鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 02:45:11 ID:xSOGnUTQ0
邪教だろ。
74踊りいて吸血ダンス踊ってもらえばVレイジなんていらんし。
Buff,踊、ATK(場合によっては2)で行けば楽勝に狩れる。

邪教は集まりやすいし、手前も選択肢にいれればその時間でも部屋取れる。

551鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 06:07:13 ID:LwgHieeI0
>>550
エルダなんてもっといらないじゃん
PTM見てても、シリ、踊、バフ、ATKがデフォだろ
BHなんてイラネ
エルダはモットイラネ

552鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 06:20:10 ID:KpGjHV/g0
>>551
君、エルダー?
エルダ、踊、バフ、ATKで、十分回るぞ。君は回せなかったのか?
リンクをきっちり寝かそうなんて思ったら、まずMPもたんよ。
割り切って、アデナ(ルーン石)で解決。¥時には全員MP満タンです。

てか、MHのないシリエルに夢見すぎだろ。。。槍PTじゃあるまいし。

553鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 07:13:22 ID:X2AzCfR60
>>550-552

イラネ論議はwisでやってくれ

554鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 08:21:58 ID:UDRom1960
あのさ エルダーさんて 高レベルになるほど 上手い人と痛い人(3:7くらい)
しか居ないんだ シリさんの方はレベル上がるといつの間にか淘汰されるのか
シリ様は少なくなるんだけど、エルダーはいつまでも残ってる。

たしかにシリはレベル上がるほどやる事減るみたいでバフしたら座ってても
PTに影響ないと思うけどエルダーは違うだろ、シリさんと同じ用にお座りして
ろくにリチャもヒールもしない人よく見かける。

ビショでPTしてる時は このエルダーさん判つてる人だなビショ居るから
合わせてくれてる人だなと思ってたが 別キャラの短剣や盾(同レベル帯に3キャラ居るので)
で顔あわせても同じ動き、それがな一人や二人じゃ無いんよ結構居るんよ。

上手と言うかここで良く書かれてる動きできてるエルダーさんて野良じゃ居ないのかと言いたい
もうね 痛いのほど固定かクラハン専門でPT行ってほしいのに現実は逆だもんな。

上手い人 どこ。

555鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 08:29:54 ID:fkGhvEroO
>>554
んとな、言いたいことはわかるがその前に日本語を勉強してきて貰えるか?
改行と句読点だけでいいからさ。



上手いエルダーがいないなら自分で作ればいいじゃない。

556鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:24:54 ID:7hjUJ1jI0
>>554
エルダー(とくに女キャラ)は、お姫様体質の見た目と癒し系だけで
選ばれる職NO.1だから痛い子が多い。誰も苦言を呈さず、
Pスキルの向上も考えず、リネ恋愛wwの対象として囲われてるのばかりだよ。

557鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:38:39 ID:xSOGnUTQ0
男エルダーも変なのいるよ。
あくまで個人個人の話だろうに、〜〜は害でFA とか、そういう奴が一番タチが悪いと思う。
他人に勝手にレッテル押し付けて、自分が間違っていても訂正なんてまずしない。

>>551
邪教控えは編成とBuffきっちり揃ってれば、プロフのヒールでも回る狩場。
レジ闇、DPあればVレイジなくても余裕だよ。
「狩場には〜〜のBuffが必要」というの捨てて試してみ。

558鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 16:34:53 ID:MGNq7sU.O
PTで上手かったエルダの特徴
1廃人
2無口
3男エルダ

PTで下手だったエルダの特徴
1ぶりっ子
2中身が女
3狭間が好き

総評
基本的に廃人ならぶりだろうがなんだろうが安心できる。
ぶりのネカマは危険だが、ネカマ自体は問題ない。中身女だと基本的にゲームが下手。

559鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 17:40:27 ID:TX1zxhTsO
>>558
上手いエルダーは無口じゃなくて、話をしている暇が無いだけだと思う(特に自己リチャ時代は、\時も話が出来なかった)
PTではヒール、リンク処理と急を要する事が多いし、FA並みに画面ぐるぐる回して周囲に気を配っていたりします
そうやって育った人はPTで話をする習慣自体無いから、無口で当然だと思いますよ
ちなみに固定PTやフレ登録に誘われるのも、半分以上が後日再会した時かな?
交替で入ったエルダーさんで今まで回っていたPTが回らなくなったりして、初めて期待値には適うエルダーだったんだと認識される事が多いようです。
私は固定PTかクラハンのみで、野良には月に1度か2度しか参加しないので、フレは10人程しか居ないですが・・・。

560鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 20:03:34 ID:CF4ioKyU0
>>558 概ね鉄板ぽいなw

>>559
それを無口と言うw
しかしいざというときPT員を救える(PTリコ等)のはエルダーだけだからな。
自分では上手いかどうかわからんがどうしても無口に成らざるを得ない。

561鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 05:23:05 ID:0Se1yl1EO
>>559俺と結婚してくれないか?

562鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:13:42 ID:y2nQIcXg0
>PTではヒール、リンク処理と急を要する事が多いし、FA並みに画面ぐるぐる回して周囲に気を配っていたりします

 修羅場だとチャットウインドウに視線が行かないんですよね。バイソンしている
タイラントさんが「ヒール1回おね」とか言っても、FAを生かすのに専念してると見逃します。
覚えてるだけでふたりは死なせました。

 このまえ狭間で、大部屋のしょっぱなに5体以上mobが集まったところでヒールばかりしていたら、
「なんでリンク処理しないんだ」と言われました。目がHPバーから離れている間にFAのヒールが
間に合わなくなるのが怖いので、自分のやり方で押し通しました。強いの2体なら1体トランスでいいけど、
多かったしね。「できる」ことから「最優先」なことを選ぶのは、いつも難しいです。

563鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:35:07 ID:7B3UNME.0
それは単にマルチタスク処理が出来ない、不器用さんなだけなんじゃ…。
全快したと思ったら一匹でもトランスいれて、トランス詠唱してる間にHPゲージに目を戻せばいいのでは?

ヒールの詠唱時間の間に、十分索敵とターゲットできるよ。

564鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:25:03 ID:Ry8Zqca.0
修羅場にチャットウィンドウ見ないエルダーはダメだろ@w@;
リコ要請あっても見てなくて無視で、ハッと気づくと全滅目前なのにMPなくてリコ出来ないタイプくさい・・・

とりあえず「いっぱいいっぱいにならない」という所から始めてみてはいかがかな。
1匹トランスする間に死ぬようなFA&それを許す(相方)ヒラバッファだったのなら、なにかが間違ってるし。
全体を見渡して足りない所を補うのがエルダ。一つの事にしか集中できないのは最善ではない。

正直、FAのHP「しか」みれないのはちょっとエルダー向きじゃないょ。ビショ向きだ。
「PTの中で、ヒールに最大の責任を持つ」役目がビショ。という意味でね。

565鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:54:32 ID:7B3UNME.0
それにバイソンしてるといっても、事前にバイソン時のHP聞いておいて大体のところでアタりを
つけておけば、何割ゲージ残ってればどれくらいか検討つくよ。

それにタイラントはHP高いから、残り3割くらい(CON下げてなければ、ここがエルダーの全快)
を目安でヒール入れておけば間違いないし。

566鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 19:36:50 ID:V.EoRSOk0
>>559
本当に上手い人は、やるべき仕事はキッチリこなし、
かつ会話もスムーズで良い雰囲気を出す人。

こういう人は、そもそも祭りにならない。
たとえなったとしても、それをむしろ楽しむように、1つ1つ的確に処理をしていく。

567鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 20:35:05 ID:0Se1yl1EO
>>566PTLとしてPT運営能力がある上手いエルダだとそうだな。

568鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 07:40:29 ID:idneXk.UO
槍PTでのリコのタイミングがわかりません。
誰か一人でも死にそうならリコ?
全滅はしなさそうだし、数名なら見捨ててみる?
実際にリコを要求された時にリコしても間に合わない人出てたり…
どのタイミングだと正解なんだろう?

569鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 08:37:10 ID:/sHigZf2O
>>568ミスした人、下手な人だけ死ぬ場合リコなし。
それ以外の人に被害でる場合はリコ。
回復系pot類使わない奴らは見捨てていい。

570鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:18:26 ID:bVZaEUTs0
>>568
俺は、ある程度自己判断でやってるけど

571鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:27:48 ID:De6gQXoE0
>>568
基本は立て直せないと判断したときリコですが、例としては
・槍師死亡で残りのMOBを殲滅出来そうにないとき
・メインヒーラーがタゲ集めて死亡で、ヒールが追いつきそうに無いとき
などかな。
アクセス悪い狩り場でリコを躊躇してしまって結局全滅とか、タイミングは難しいですね。

572鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 09:32:11 ID:idneXk.UO
ありがとうございます(>_<)
すごく参考になります!

573鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:42:40 ID:bX8TRupA0
エルダーがいて、リコのタイミングを失ってPTを全滅させるのは
誤リコするのと同等に恥な事と思って、頑張ろう。

574鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 10:55:02 ID:XmEc8LoE0
ちなみに、槍PTでカーディナルと同じPTになり、相手のヒールタイミングが早い、もしくは
MHをかけてオーバーヒールになら無い見極めの出来る人の場合の話。

エルダーは2番目にHPが減ってる人を回復して回るようにすると、本来危ない状況でも
結構生き残って狩れちゃったりする。
もちろん、タゲ取り捲ってたりスタンしてる人だと、一気にヒール入れないとダメだけど…ビショには
セレ盾もあるから、その無敵時間にあえて任せる(その間に大抵タゲが移ったり、殴り再開して
それで回復する)手も十分ある。

死にかけの人をあえて外すのは想像よりもかなり難しいけど、相方が信頼できる場合はお勧め。
引きが死にそうな場合、遠距離からMHいれて受けの目の前に移動→敵がやってきた時に
祝セレナーデいれて離脱で、スムーズにタゲも渡せたりする。

PTリコの前に、結構出来ることもあるよ。

575鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 13:12:04 ID:37G05doY0
>>566
鯖に一人〜二人いるかどうかだな・・俺は見たことが無い

576鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 16:07:40 ID:qUQR4oqo0
まあ、エルダーやってると見る機会は無いなw

577鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 17:00:30 ID:3MfP0pYE0
>>573
この前、クラハンで修道院に行ったら激リンクして祭りになったんだよ。
それでもエルダーいるからリコでなんとかなるかなと思ったら、なんとリターンしやがった。
もちろん全滅しましたよ・・・orz

578鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 19:55:57 ID:vgJF0a7c0
まぁあれだ、エルダが会話に参加できるかどうか、
要するに狩りが安定しているかどうかなんて狩場やPTMによるしな。
ケースバイケース。

579鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:13:42 ID:OUn3/leU0
>>577
あるあるwww
押すボタン間違えたんだなw

580鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:18:24 ID:8oKm1IX.0
あるあr
ねーよwwwwwwww

ただ、昔、ショートカットのページ間違えて誤爆したことはある…
配置見直すきっかけになったよorz

581鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 20:21:01 ID:1mUdv6ys0
>577
気持ちはわかるがンなもん近くにSC並べるなってんだよな…w
オチ見えるだろうに…そのエルダーさんにそれとなく教えてやってあげて!w

582鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 21:25:07 ID:BSbe2Nbs0
やっと78になったエヴァセイです。
SEをしようと思ったのですが、何をやればいいのでしょうか?
ILになって自己リチャ不可、インボケ実装によりリチャSEも微妙な気がしてきてます。
戦争は一切行かず、野良と身内少数がほとんどです。

583鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:09:32 ID:yHdrRZds0
ボス討伐(フリン)とかいく機会あると思うからリチャしといたほういいかな?(コスト)
あとトランスだろうけど、正直あんま効果ないと思う。
ネタに走るなら、ンコとか

対人やるんならマナバーンとかイレースなんだろうが、これはなさそうだね

584鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 00:24:34 ID:aQ3qd4IU0
>568
自分はメンバー揃うなりしてBuff分担してる時に先に聞いとくかな。
「乗り切れそうなら死人が出てもがんばる?それとも1人死ぬ前にリコ?」とか。

585鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 02:11:38 ID:0hwDhFnE0
>>582
SEするなら
リチャ >>>>>> トランス >>> ww(タイム) > その他

586鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 02:26:17 ID:SqB8coXw0
>>582
ターンアンデットをパワーSEしとけ

587鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:38:42 ID:/a4ExGVk0
最凶はディクリースウェイトSEでFA出てる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/748

588鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:50:16 ID:nn4BNU7E0
それ直った

589鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 19:42:26 ID:DnOrnPro0
WWタイムはやめたほうがいいと聞いた。SEしてしまうとSEされていない
WWでは上書きできなくなってしまうから。3次職にもなるとアジト¥や
2pcも多いだろうし、PT解散時にSEされたWWをかけてしまうとそのあと
困らせてしまうかも。

590鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 20:55:02 ID:kwqLuvZE0
>>589
普通に上書きできる。

591鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 22:06:41 ID:KA2szSiU0
>>589
C4の途中かC5から直ってたぞ
初期は確かに出来なかった記憶がある

592589:2007/05/13(日) 00:30:02 ID:iekJF9Vo0
まじかorz
ちょっとWWタイムSEしてくる

593582:2007/05/14(月) 07:44:10 ID:NZy7d8uw0
ご意見ありがとうございます。
やはりILになってもリチャ一択っていう感じですね。
秘伝書が2冊あるので1冊はリチャとして、
残った1冊をどうしようか悩んでます。
あえてSEするならトランスなのかな・・・。

594鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 15:38:30 ID:mV9.X.pw0
>>582
地味にマナバーンSEしとくと戦争でがんばれる気がする。
狩りメインならトランスあたりが無難かもしれないが。

595鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:01:21 ID:jKPaO5qk0
戦争でもリチャの方が貢献できるんじゃないか?
ちょっとしたフィールド戦なんかだとマナバーンもいいけどね。

596鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:15:44 ID:mV9.X.pw0
>>595
秘伝書が2冊あるので1冊はリチャ

597鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:30:37 ID:eaAmUnL20
SE+1で失敗する可能性もあるんだ。
まずがリチャ+1にしてから今後のことを考えればいいんであるまいか?

598鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 00:23:07 ID:1wel5Fsk0
1冊目でリチャ+9を狙って失敗したら2冊目で+3くらいにしておく

これで完璧だろ!

599鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 04:14:06 ID:L5I/IzP60
>>582
>597の言うとおりだな。
リチャをどこまで上げるかを決めて、そこまで強化してから次を考えたほうがいい。
初回の成功率97%でも失敗する事もあるらしい。

600鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 00:04:41 ID:21l1uApo0
最近復帰した53エルダなのですが、
最近PT募集が少なくて少しソロしようと思うのですが
狩場はどこがよいのでしょう?

装備は+3ホムアキュ 幻影クシャ 青狼セット です。
先輩方ご教授お願いします。

601鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:07:04 ID:5Vvd8XQw0
>>600
とりあえずソロなら冬の迷宮
メイズウォッチャーが魔法型なのでアクセしだいで十分やれる

602鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:58:35 ID:uB8u7fvQ0
>>600
DVどうよ

603鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:52:32 ID:K.bJP7FE0
墓地だろ墓地。
そんで虐殺だ。
あのクエは侮れない。

604鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:36:07 ID:x7RoujMMO
墓地はともかく、53で虐殺は早すぎるだろう。被ダメもMP効率も良くない。
火力も防御もないし、ソロならワンランク下げてアデン南のシノレスが良いんじゃね?

605鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:15:32 ID:K.bJP7FE0
とりあえず、今の仕様で非アンデッドとガチソロはやめた方がいいよ。
長らくガチ専門だった俺が言うくらいだから、よっぽどまずいと思ってくれw
他キャラとの共有で規格外の武器持ってるとかじゃない限り、圧倒的に魔法ソロがいい。

んで、MoH狩りは少し格上を狙うと、いい感じになることが多い。
(適正だと、ちょっと火力過剰気味になるからね)
どうせ2〜3発で敵沈むからほとんど殴られないし、ハーブ出る狩場なら余裕でHP溢れ出す。

606鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:37:23 ID:x7RoujMMO
問題はそのレベル帯でハーブを落とすアンデットがほとんどいないんだよな。
墓地は落とさないし、虐殺も落とす奴はいることはいるが、非アンデットでアクティブなのが多いし。

607鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:03:23 ID:FQ7UTEZEO
>>600 ソロでPOT出す敵狙うなら、鏡の森の亡霊(46〜48)か虐殺の大地の南側のドゥームスカウト(56)とレックドアーチャー(55)くらいかな。
でもそのlv帯でのソロはあんまりおすすめできないから、
バウ募集出しての国立墓地ソロ->ペアがいいと思うよ。

608鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:46:03 ID:tlmffpMU0
象牙の塔北西のバグベアーが楽でした。
荘園もやりやすいです。
53でアデン方面はまだ時期尚早かな。

609鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:36:50 ID:RSSF.tNc0
すごく参考になりました。
教えていただいた所回ってみてよさそうなところで、
良さそうなところでソロしてみます。
どうもありがとうございました。
56目指してがんばってきます!

610457:2007/05/16(水) 22:39:32 ID:LkHrCPeYO
ども…以前「Bアキュ武器で剣ではなく両手杖はどうか?」
お尋ねしたものです。
お礼が遅くなって本当にすみません。
ROMっている間に150もスレ進んでました。
アドバイス頂いた通り、両手杖はあきらめてTOWを買いました!
お金ほとんどなくなりましたが…
でもおかげでソロもPTも快適です。
やっと56になってインボケとMH、トランスを覚えてヒーラーらしくなれたかな?と思います。
ただMHリキャスト早すぎて焦って連打してると
タゲ切り替え前に次のMHが出たりして暴発気味なのですが…
オーバーヒールを避けるため早く慣れないとダメですね。
これからも教えてもらったことや過去スレ参考にいいエルダーになれるよう
精進します。ありがとうございました。

611鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 23:21:31 ID:LkHrCPeYO
>>609
ちょうどこないだまで同じLV帯だったので書いておきますね。
私は53の時にはソロはDV中腹でケイブサーバントのファイターとリーダー狩ってました。
両方ともMOHが良く効いて柔らかい割にはスタン持ちなので
取得経験はそこそこ良かったです。
私はソロ用にデーモン着ているので同じくホムアキュ+3で
ァイターは祝+普通SPS+殴り1〜2発、リーダーは祝2発くらいでちょうどだったと思います。
ただハーブは出ませんのでMP枯れたら安全な場所でお座り&気休めに青に着替えでやってました。
54になるとファイターが薄青になるのでそのまま奥のデュラハンやロイヤル〜
に移りましたがこの二匹はスタン無い分経験は浅瀬とさほど変わらない割に
硬くなるので場所を移しました。
まず墓地ですが、やっぱりハーブが出ないのが痛いのと、
半透明の幽霊が魔法防御高い割に経験は低いので止めました。(バウいれば研磨スポで美味しいようなのですが…)
で、今は虐殺でスカウトとアーチャー狩ってます。
スカウトは同MOB以外とはリンクしないので
狩りやすいですが、アーチャーは首(フロートグレイブ?)とリンクするので注意が必要です。
私の体感ではエルダーソロはMOHで少しでもHPが残ると
殴りスカスカでなかなか倒せなくなるので、普通SPSも持っておいてMOHで上手く
敵のHP量に合わせて狩ることが大事だと思います。

612鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:02:38 ID:WRNdJZZw0
教えて下さい。
クラメンにエルダー51がいまして装備で何がいいかと聞かれました。
(B装備を考え中)
プロフは青以外ないと断言、しかし1stで他のキャラをほとんどしていないため
資金はほとんどなし。
私はアバで70位までひっぱってそれからマジェに移行でいいかと思ってます。
それに対し青で75までいけるからアバ>青より最初から青でと。
反論で祝スリ、ルーン石消費で金が貯まらないからアバでいいといったところ
祝打ち、ルーン石消費なんてダメヒーラーと言われてしまいました。

青ローブを着ずに76になったエルダーなので青の良さがそこまでいいのか
判りません。(ドム>DC)
アバ>青  最初から青 どちらが後輩エルダーにはいいのでしょうか
ちなみに51の現在の装備はブレスド、ミスアキュ、エルブンアクセ
現在資金3M位・・
*BO>ホム>防具の順番で買い揃えるようには言ってあります。

613鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:44:08 ID:u2jd.iPQ0
>>612
自分はエルダーでアバを挟む理由が見つからない。(詠唱速度はエルダーなら、
ブレスド・ミスアキュで十分。総MPもブレスドの方がアバより多い。)そして
アクセをエルブンから一気にBOにするんだったら、C最強はさんでこまめに買い
換えたほうがいい気がする。なもんで、自分の推奨するのは
C最強アクセ>ホム>青>BO

あと、リザの復旧にも関係するから青はいい装備かと思う。資金ないときに
染料入れるのも大変だしね。

614鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 11:56:06 ID:AMfnMQ1I0
>>612
52で青揃えられるのなら青にすりゃいい
揃えられないならアバでいい。
ブレスドで60まではokともいえる。

両方とも極端に値下がりするセットじゃない。
気に入らなきゃ売って別のを買いなおせばいい。

wit+のリザの復旧ボーナス上限到達は染料でも対応可能だし
ほんと好き好きで選べる。

トランス成功率をできる限り上げたいならアバって選択かな
でもその他、耐性、スキルLv、武器、祝有無でトランス成功率は左右される。
神経質になるほどの差じゃない。
その他MOHでのソロにはアバがいいね。
ドムやデーモンの方がもっといいが。

MP回復力をできるだけ上げたいなら青
でもアバで苦しい状況で、青でならOKってほどでもない。
レイドとかには青がいいね。
ドムの方が回復は早いが。

ただ、祝やルーンはアバでも青でもドムでもシルでも使うとトコで使わないのはダメで
アバでも青でもそうそう使用量が変わるとは思えない。


で、最後に気付いたが、
ミスアキュ、エルブンアクセ資金3M・・・

おいいいいDアクセはあぶねえええ

ブレスドで60まで頑張るで1択。

615鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:40:21 ID:svDzGkDEO
いくらなんでもアデナ無さ過ぎじゃないか?
槍育ちとか?
一般PTでアキュ武器あるならドムに店売り染料でw+4にしたら?
槍じゃなきゃ十分間に合うし、先読みや優先的にリンク処理するスキルが身につくし良いと思うよ

616鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:43:04 ID:orQTD1tw0
幾らなんでも、なんでそこまで貧乏なんだよw
何に金使ってるんだ…? 衝動買いや、OEとか消耗品垂れ流しの貧乏赤字狩りしまくってるなら
流石に何もいえんが。

むしろ、お前さんの言うようにローブよりも武器とアクセだろ…。

617鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:51:16 ID:XUObgV7Q0
1stエルダーならそんなもんだろ。
私はそこから60くらいまで蒼装備をバラで買っていったけど。
その後SLS買ってSOVアキュ買った。
アクセは52過ぎたらBOとアダマンアクセを自作した。

618鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:47:42 ID:P91B2XtQ0
>>617
1stエルダーといえど金策次第だろう。
これからしっかりしていけばなんとかなるもんさ

で、先輩方の言われているようアクセか防具優先でいいとおもう
武器は、今なら幻影もあるからね。
防具はセットでないと効果を発揮しないから
ブレスドセットを売却して資金+αでアバセットを購入するもよし。
資金3MでCアクセ一式を購入してもよし。
Bアクセを少しずつ揃えていってもよし。
色々と考えながら装備をそろえていくのがまた楽しいわけですよ

お金が溜まったらステップアップしていけばいいんだ

619鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:49:25 ID:P91B2XtQ0
アンカーはミスだ・・orz
きにしないでください

620612:2007/05/17(木) 13:51:37 ID:WRNdJZZw0
早速の回答ありがとうです。
初MMOであり知り合いがいたわけでもなくクエをほとんどしてなかったみたいです。
きのこクエさえしてなかったようで・・
クラメンが初めて会ったとき30〜33でデポ、ボンスタッフらしく
ひよこを買ってあげたとのこと・・クラメンに教えられやっとライオンクエ、
ハイネスクエを始めた感じ。
とりあえず60位までブレスドでいけるからアクセ優先と。
自分のドワ稼動して少し資産増やせるように援助していきます。

621鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:01:42 ID:UGK7ArlI0
1stでエルダーで馬鹿正直にローブ着てると40レベル超えた辺りからソロはかなりキツクなってくるよ。
勢いクエもPT型に限られてくるから思うように稼げない。
自分は3rdくらいだったからお下がり着せてしのげたけど、
正直レベルが上がるにつれて加速度的に低くなるソロ性能に途方に暮れたりもした。

あと、種族特徴をセット効果で伸ばすのは悪くないと思う。
自分も(グレード中安い方だったってのも大きいが)詠唱+15%のセットを好んで使ってたし。

622鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:07:17 ID:orQTD1tw0
それは昔の話で、今の40ならローブ着てバインドをMoH狩り。
ハーブで回復狙いの方がソロ性能たかくないか?

623鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:24:41 ID:YgYg.xHo0
>>612
1stエルダーの自分の遍歴を一つ。
40〜封印(1M)、48〜ブレスド(4M)、52〜アバ(11M)、60〜青(19M)、71〜マジェ(100M)。
資金があるなら、そりゃ青のほうがいい。でも、アバ11M、青19Mだろ。
最初はアバにせざるを得ないんじゃないの?金たまったら青に移行。
どうせ買値で売れるんだから、安いのから高いのへ買い換えていったら良いじゃない。

青で75までいけるのは事実。でも、いけるかいけないかなら、アバでも75までいける。
それに、アバは値段の割りにかなり優秀なセットだよ。見た目も最高ですしな。
11M持っててアバ買えるなら、19Mたまるまで青を待たずとも、アバ買っとけばいい。

あと、売り言葉に買い言葉だったんだと思うけど、そのプロフめちゃくちゃ言ってるな。
俺の基準だと、祝スリ、MH、をしないエルダーなんてまさしくエルダー様なんだが・・w
祝無し、MH無しの縛りプレイをする意味あんの?それができないのはヘタレってこと?
どんな理由であれ、そんな自分勝手なことPTでされたら迷惑ですよ。

アクセは、エルダーなら傲慢行くまではエルブンでも平気。
そこまでは怖い範囲魔法無いからね。昔はDVCの範囲麻痺怖かったが、今は弱体化。
もちろんBOがベター。

624鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:40:05 ID:KJrTHX1E0
アクセは+3C最強セットがいいよ。
BO並の性能なのに、かなり安く揃えられる。
別キャラやサブクラスと使いまわしたりして、
長く愛用できるセットだから持っといて損はないと思うし。

625鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 15:45:42 ID:p/5Cv/XM0
PT環境さえよければ武器なんざミスアキュのままで十分。防具も見た目の好みでok。ブレスドで60まで引っ張っても問題ない。
アクセからそろえればokだと思う。
あと1stエルダーは資金ないぞ。金策いうけどそれなりの商才なきゃできん。初心者にはおよそムリ。
普通に狩りだけしてたらそれぐらいの資金と装備あるだけまだマシだ。

626sage:2007/05/17(木) 18:21:59 ID:kGPOllWE0
>>625
ちょっと前なら、そのとおり〜だが、こないだの豚イベントとボモナイベントで何をしていたのかと、小一時間…。

え、オレ?
イベント成金で、やっと、ブレスドから青に換装できた、1stエルダー57才ですよっと w。

ちなみに、その他の装備は、フォカDS、封印セット、タヌ耳だ…w。
消耗品は使いまくりだが、とりあえず、満足している。

627鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 18:56:21 ID:t5pMoO6I0
>>612
50台でアバ着る理由はないわな。MPパッシブ上がるLv62〜見た目優先で着るならいいけど。
安いBローブという理由だけならば、ブレスドにW+2すれば詠唱同等、MP量アバより多く、それで充分。
いまはマナハーブあるんで、MP量がソロ効率に影響ある。(ハーブは最大MP依存で%回復)

てか、ほんとにイベント期間なにしてたんだと・・・w
うちのクランの1stさん週に3回弱しかinしないが、豚と桃で5M〜稼いでたぞ?
最低限のやる気っつーか、自分からクエ調べるとか、目標もってどうすればいいのか考えるとか、わかんなきゃ聞くとか、
そういう事のできない人なら、ストーリーも攻略法もハッキリしたオフゲーのがいいと思うんだがw

628鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:07:39 ID:YgYg.xHo0
豚はまじめにやってれば、30M。
毎日何とか3本消化してたら、コインを露店に売るだけで、50Mは稼げたね。

629鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 01:47:28 ID:XrI/1YAo0
ファーストハウラでソロってヒィヒィいってると
結構頻繁にエルダーさんが\くれる(クレリティー込み)
とてもとても嬉しくてありがたくって、もう少しレベルあがったらペアとかしてみたいのですが
同じ位のレベルのハウラと組むと、やっぱり退屈なのかなぁ?と思い
なかなかペアとか誘いにくいです・・・
短時間ならつきあってもらえるのでしょうか?

630鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 03:11:11 ID:1ujHwRV.0
wizペア退屈とかいう奴はエルダーやめりゃいいよ

631鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 03:14:38 ID:L6lrbHDI0
そのエルダーが余程いい装備でガツガツソロしてるとかでなければ
誘ってもらったらとても嬉しいと思います。
エルダー側からだと、ペアしてみたいと思っていたとしても
「エンパもない、攻撃参加も出来ないのがWIZさん誘ったら、効率下げて迷惑だろう」と
まず誘えないので。

相手が退屈だろうとか、狩り中喋れないのが心配なのでしたら
実際は無休憩でいけるとしても、2-3バフに1回くらいは休憩いれて
そう思ってるて事や、自分はペアできて嬉しい。と言ってあげてください。
エルダ側はそれで「自分、寄生じゃなくて役にたってるんだ」と安心できるし
退屈と感じるかどうかは、ペア相手の人柄次第とおもいます。

632鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 19:01:10 ID:d/1TZtxQ0
 DEWizも持ってますが、Wizソロで作業感覚を持つほどには、Wizペアの
エルダー側は退屈じゃないです。mobの倒れる場所を予測して拾いに走り回るから。
めったに声はかかりませんけどね。

633鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 10:57:24 ID:rTpYtRIg0
>>526 >>527
ブタイベント期間仕事の都合や課金切れ、一回試したけどナンダコレ等であまり頑張れなかった人や
モモイベント期間昼間INであまりネクターでなかったあげくクランイベント用に血盟倉庫に入れて
自分は参加できなかった+αな人も居ることを忘れてあげてないでくださいなさいな・・・orz

634鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 10:59:38 ID:rTpYtRIg0
アンカーミスッタ
626,627だった・・・・・・o...rz

635鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:18:33 ID:o3KuHwMw0
612です
633の言うようにブタイベント中インせず、ももは3日位インしましたが
昼間ということもありDVソロしてたようで10個も貯まってなかったようです・・

636鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 13:10:02 ID:U3GYyqHg0
なんつーか、俺様基準でしかものごとを考えられ無い奴多すぎだよな。

637鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 17:47:37 ID:qtL0/c8E0
効率に
必死なヤツは
自分しか見えてない

そんな
できそこないがいるのも
仕方ないじゃない

人間だもの

638鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:57:10 ID:CGZc6Kkw0
春先からバタバタしてて、やっと落ち着くのがこの時期、って人もいるんじゃない?
かくいう俺もその一人だけどなw

639鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:11:50 ID:G9q5DBro0
昨日まで、毎晩残業23時まで残業とかで全然プレイできなかった。
来週から「仕事ありません」だってよwwwww
極端やねん!

来週から定時ダッシュ退社で廃上げしますかなw

640鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 11:45:27 ID:o9c/GUjA0
有給休暇取れw

641鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:02:26 ID:fAGS4dzc0
残業お金すら出ない・・・

642鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 22:08:52 ID:tHmNUze6O
やっと56になりヒラとして一人前になれた気がする今日この頃。
この先60代になった時にPT組みやすいよう
ウォクのフレ探そうとPT募集でウォク指定募集かけるのですがなかなか来てくれない…
リアルでも× リネでフレ作るの難しいなと感じています。
このままソロ多めで70代までいっちゃうのかな、と先が怖いエルダーより。
DVCや傲慢でなくネクカタ募集にするべきかな(・・

643鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 23:28:49 ID:OXrU1lDIO
エルダー4キャラ(43、58、67、78)やってるけど、ウォクフレは居ない・・・。
たまーに野良に行くけど、今までウォクが居たPTは一度だけかな?
なんか少ない気がするけど、ウォクって十分な人数いる?
ちなみに私のメインの固定PTは、バウ、ダンサー、プロフ、エルダーですが、過不足もなく快適に狩りが出来ています
ウォクフレよりも固定PT見つける方が良いかも

644鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 23:35:42 ID:KLPMhCy20
ウォクスレ見れば分かるけどみんなソロやってるよ

645鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 00:09:21 ID:tQyCGl4Y0
なかなか来ないって、最低1時間くらい待ってるのか?
デストや踊は1時間待っても、ウォクは10分以内が当たり前と思ってるんじゃね?

こなきゃQPOTでいいもんな。
そんな待遇だから鼻からPTM見ないウォクラが多いんだよ。

646携帯からも投稿できます:2007/05/23(水) 00:58:31 ID:LSlFHmIY0
通りすがりのウォクです。
暇な時マッチ見て、ウォク指定の募集で、レベルが合うなら迷わず入ります。
バフ募集なら、狩り場の効率等を考え、
プロフ募集には、たとえ声掛けられても行きません。
 
タイミングあってないだけだと思うんで、気長にマッチ出してみそ。
レベル上がっちゃうと身内にさそわれて、野良に行くのがどんどん減るんで、
フレ作るならそのくらいのレベルのうちがチャンスだよ。

647鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 02:03:10 ID:RTAeqJ.o0
通りすがりのウォク二号です。
マッチ見て募集がなかったら自分でPTLしてます。

>>643の方も書いてますが、プロフとでもPT回ると思うので
ウォクにこだわらずバッファー募集でいいかと。
狩り場によりますがVレイジはヒールでもカバー出来ますし。

マッチ見るとプロフの方が多いですね。
バフも豊富ですし、レイドの募集もプロフのみなので、バッファで悩んだら
プロフ作る人が多いんだろうなと思ってます。

648鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 03:30:23 ID:GP0oSVTcO
聞きたい事があるんですけど
先日初めて精錬してみた70間近のエルダです(・・;)
TOWにアキュがOPでついてて‥‥結局ついたのが
スペルリフレッシュって言うスキルなんですけど
正直意味があんまわかんないです(;_;)
捨てていいのか 色違う精錬だし残しておくべきなのか…
残しておくならばどう言う時にフル活用出来るのか( -_-)
質問ばかりでごめんなさいm(__)m

649鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 04:01:45 ID:IphojbzQ0
>>648
ここにいるからって精錬の内容をすべて知っているとは限らない(ほとんどの人は一部しか知らないだろう)
精錬はちょっとした説明付いてるんだからそれも載せるべき

名前から想像するに
スペル > スキル全般(リネ2はなぜか魔法で発動も物理スキルでも発動する)
リフレッシュ > 元気にする、活気づける、新たにする、すっきりさせる(Google調べ)
よってスキルのディレイ減少だと思われる
アクティブならごめんなさい
パッシブならおめでとう(CoV持ちウォクなら神精錬)

650鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 04:43:08 ID:tQyCGl4Y0
パッシブであったら神越えるぞ・・・

651鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 07:15:48 ID:w3FOoT360
>>648
スペルリフレッシュってなんだよ

652鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 09:54:33 ID:0QupbF5Y0
マルチだから相手にする必要ないぞ

653鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 11:35:27 ID:FnW39Jzk0
>>651
ギフトオブセラフィムみたいなもんだ
アクティブは正直微妙だな

654鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:30:49 ID:wsjwt3rw0
ディレイ20分効果1分のトンデモスキルらしい

655鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 12:55:28 ID:afMvMpbo0
魔法スキルの再使用減少だが、ディレイが長い。
だけど、もしこれでインボケのディレイまで減少できるなら、間違いなく神スキル。

>>648は検証して見て欲しい

656鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:02:10 ID:GP0oSVTcO
648ですm(__)m
色々とありがとうございます(v_v*)
細かく書いたりしないでごめんなさい(;_;)
確かにディレイ20分のスキル使用時間1分なんです( -_-)
そんでもって…‥インボケで…使ってみたんですけど(・・;)
意味なかったです…
しかもアクティブスキルなんで…
ダメダメスキルみたいな感じですねm(__)m
ありがとうございました
つ×;

657鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 17:54:20 ID:22.LQFfs0
前向きに考えると、サブクラスの選択で楽しめそうだな。

658鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:41:31 ID:HGYwgKMU0
3次buffと相性良いな。高Lvレイド向け。

659鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:50:35 ID:xIHJzj3QO
>>656
顔文字キモイからやめれ。

660鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 06:53:09 ID:iUaBbXjkO
648 顔文字やめますw

取り敢えず 暫らく放置で持っておきます

661鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 07:58:53 ID:R7q9jRZAO
>>659
お前がキモイからやめれ

662鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 08:08:24 ID:qPmYdsP20
>>659
どうでもいいだろ

663鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 09:13:47 ID:vIja1vAA0
顔文字はどうでもいいがマルチはやめておけ
こんなのにもレスするエルダースレ住人の寛大さに拍手を送りたいぜ

664鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:29:09 ID:K2rxY4Ks0
つい最近74になったんだけど
この後は、エヴァ聖のスキルしかないんだよね?
77と78かぁ
すげー遠いね

665鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 16:49:42 ID:iUaBbXjkO
648です スルーした方がいいのかもしれないけど…。
マルチではないですよ?

取り敢えず精錬の話はなんとなく理解したので 3次迄放置で経過みます!
コメありがとうでした!

666鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:06:18 ID:nauVLDOk0
>>648
精錬スレからひっぱってきてやったぞ

>352 :鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 19:07:56 ID:J/H55L5QO
>スペルリフレッシュってのがTOWに付いたのですが 使い方がよくわかりません
>どんなつかいかたがあるのでしょう?エルダです

お前以外の誰なんだよwwwwwwwwwwww


20分に1分だけプロ水のディレイが減っても全然うれしくない
工房にリチャするときとか便利なくらいだ。
使うなら
サブクラスWizにしてPvや戦争の要所で使っていくしかないな

見事な釣りでしたね、他の人はつられないように。

667鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:13:21 ID:iUaBbXjkO
648 色んな所で聞いたらダメなんですね!
見事にそれ私ですよ!
(実際人に頼んで聞いて貰ってココ聞いたんですけど)
以後気を付けます!
教えてくれた人ありがとうございました!

668鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:17:15 ID:R7q9jRZAO
>>666
ヤナセイカクダナ…

669鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:24:46 ID:.ShCC6H20
>>667
「マルチ」=「マルチポスト」
意味はググッて。

670鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:29:51 ID:byd6Jk6gO
エルダーの皆さんに質問です
エルダーと相性のいい職、組みたい職、ペアとか組みたい職ってなんでしょうか?

671鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:57:33 ID:tUmd.bC.0
>>679
ウォクが好き。

でも案外、中の人の相性が響くんだよな。
職同士の相性の良さとは裏腹に。

672鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:03:14 ID:hKZedfqIO
>>670
相性が良い:ナイト・バウ・ウォク。
ペア:同上。

ぶっちゃけると相性はどの職とも良いんじゃね?
メジャーヒールやリチャがあるしな。
上記のは【特に】って事で挙げが、
近接職全般はもちろんのこと、
弓職やWizとも相性は良い方だろ?

673鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:10:49 ID:tUmd.bC.0
679って何だ679って>俺

ぶっちゃけペアは全職いけるよ。
何なら、エルダー同士でも、ビショ+エルダーでも。
もちろん装備や中の人スキル次第では微妙な組み合わせもあるけど、
可能性という面で見れば、エルダーほど潰しの利く職もない。

674鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 00:34:02 ID:.GBcKj6MO
エルダーも最近じゃあすっかり優遇されて、つまらなくなったよな
定番のひよこにレボレボで、スミスの決まらないスポに一喜一憂してた頃が懐かしい

675鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 02:24:12 ID:BEEoXyBU0
ところがどっこいシリやプロフのほうが各職の相性が良いから、エルダは指名されません・・・現実は厳しいですハイ

676鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 02:24:46 ID:TiqIoZMQO
「ヒールは私やります」って何度も言ってるのに、
エルダはどうしてヒールしまくるんだ。
俺のMP余ってんだよ。
MPないやついんだからリチャでもしてろ。
メディ歌なくなった途端にMP枯れるのもやめてくれよな。
これだからエルダーは…ハァ。

677鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 03:17:17 ID:WctXjYqU0
>>676
おまえだれだよ

678鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 03:22:58 ID:/CQJhAos0
おれおれ おれだよおれ

679鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 04:29:46 ID:JGh/c7PU0
>>676
おまえがシリエルだったら、バロスwwww

680鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 06:11:04 ID:.1XZ/DXI0
シリエル様がヒールしたいとおっしゃってるときはさせてあげてください^−^

681鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 06:35:59 ID:8XiwVL0M0
ビショだろ。

682鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 07:19:55 ID:/CQJhAos0
俺のmp余ってる
ヒールこっちに任せてリチャしろ
って文章で普通にビショと判断できる

683鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 09:21:46 ID:yckctgUUO
>>676
ビショ様、わざわざエルダスレに出張愚痴ご苦労様です!(^^;ゞ

684鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 09:42:31 ID:LRb0szp.O
おまえらあほか?
>>676はどう考えてもバラディンだろ

685鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 10:12:47 ID:s3IcUJJ.0
>>670
消耗品の分担必要だけど馬主さんとも結構楽しいよ。
自己エンパあるしメロウ馬にアジ有効だし。
万が一、馬が死んでもリコで逃げられる。

686鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 13:00:00 ID:dVJj2Pus0
メイン馬でサブでエルダーやってますがエルダーさんとのペアは良かったですね
レジショもリチャもあるしエルダーさんに無い部分は自己¥があるし
それよりも何よりも馬とエルダーのペアは見た目も優雅で気に入ってました
それもあってサブはエルダーにしましたが相手してくれる馬主さんがいません><

687鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 14:49:27 ID:JorVsi7A0
そうだよ俺だよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ワリオだよ

688鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 15:06:56 ID:Chb5V88.O
馬必死だな。

689鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 18:10:20 ID:4DG3x1sUO
馬必死とかいってるやつ、馬主の強さわかってないなw
正直70こえたらアデナより経験値欲しいし
プロ水取ったら馬主に声かけてみろ、太古ペアできるから

690鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 18:19:06 ID:Chb5V88.O
馬帰れって。太古行きたきゃ一人で行けよ。

691鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 18:23:27 ID:4DG3x1sUO
いや俺馬じゃないんだが
お前はなんでそんな必死で帰れ帰れ言ってるんだ?

692鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 18:39:20 ID:JBpHeRK20
俺、馬やってるがエルダーとペアしたいんよ
レイジやクリバフないからエルダーは気が引けるかもしれんが、
ハーブが出る場所ならレイジはまったくいらんし
リンク処理をしてもらえるからハーブなしでも問題なし。
クリバフはサモンには意味があまりないので必要がないんだな。
それよりもHWやレジショが有難いんよね

まあペアというとアレだから、バウもいれてトリオで温泉いかないか?

693鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 19:01:07 ID:.GBcKj6MO
漲ってる相方尻目に、必死にアデナ拾ってるエルダーは情けなくなってくるから遠慮するよ
俺のエルダーは、精神秘薬&アデナ拾うBOTじゃ無いんだよ?
パンチラでPTを癒す為に居るんだからな

694鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 19:24:30 ID:Yt8.cxuw0
あえてペットでアデナ拾ってみるとかどうだろう。
無駄に忙しくなって楽しいぞw

あ、祝ペットスク忘れt

695鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 19:25:46 ID:KQyGjXFY0
>>692
ジグなら行きたいです!

696鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 23:41:36 ID:UZPiWptMO
バウとウォクと組んでりゃ美味い狩りは出来るな。
槍にも派生出来るし良いぞ。
問題はバウもウォクもソロ傾向が強いのが
難点なんだが…

697鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:42:25 ID:bh3DEYFsO
先日受けた洗礼儀式です。
PTマッチ見てたら狭間PTに来て欲しいとのwis。
マッチではシリエル募集になっていたのでエルダーなんですけど?
と言うと「シリエル捕まらないから代わりに」と答えが来て
まだ行くと返事してないけどPT勧誘が。
仕方なく入るとやはりバフはプロフさんでVレイジ無し、更にWIZ多めの構成。
これは歓迎されてはいなさそうだな、と思いつつも挨拶交わして
狭間に向かってるとPTLの身内らしい人から「ごめん、シリエル捕まらないから我慢してね」との発言。
合流前にして「募集外に入ってきた痛いエルダー」扱いですか(-.-)
PTLからフォローしてくれるかと思いきや「眠くなったから代わりを募集して」とのたまうPTL。
なら無理に誘うなよ…
先ほど「我慢して」とPT員に気づかい発言した彼が引き継いで
PTLの代わりの人入れて開始。
\分担も行ったけど、プロフさんのMPほとんどなくなりお座り。
まあリチャしてあげられる余裕はないし仕方ないよね。
で狩開始すると身内同士らしい新PTLとWIZさんがMP使う使う。
火力足りてないから仕方ないけどタゲ調整もお願いします。
レイジ無いのにナイトからタゲ取りまくりガンガンHP減るPTL。
主砲連打>B2Mであっという間にHPもMPも減らすWIZ。
タゲ取るためにヘイト多く使わないといけないナイトと普通にスポにMP使うバウ(この二人はまとも。)
リチャとヒール両方にMP必要なので
仕方なく自分もリンク処理と回復時以外はお座り。
全員にリチャしてたらまずMPが足りないのでナイト・バウのみにリチャし、WIZはリチャもヒールも無視。(タゲきてヤバそうな時だけ回復。)
敵からダメージ受けるナイトとPTLに祝MH。
尚かつリンク処理で祝トランス。
MP足りないので秘薬を使い、枯れた隙を見てインボケ。
何とか死人も出さず終了(結局途中で棄権)
したもののそのまま解散。
おそらく「お座りでリチャもくれないダメエルダー」
の烙印いただいたと思います。
でも大赤字だったし、PTL(最初と交代後両方)の名前覚えたのでもうイカネ\(^◇^)/

698鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 13:40:16 ID:N0HqFKkk0
つーか狭間にWIZ要らん

699鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:13:49 ID:KA.lWFVkO
トレパンがPK仕掛けて来たとして、プロックwwとプロ水入れたら逃げ切れるかな?

700鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:24:36 ID:X9zVjK.g0
>>697
運が悪かったな

俺だったら
「ごめん、シリエル捕まらないから我慢してね」
の発言があった時点で抜ける。

PTLも逃げたのだろうよ

701鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:46:12 ID:dZLErqeY0
>>699
つ リターン

702鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 15:31:02 ID:KA.lWFVkO
すまん書き忘れてた
リターン、リコは無しで頼む。
逃げ切れなくても、上記二つ入れたらだいぶ楽になるかな?
その間に味方が敵をBOXにしてくれるハズ

703鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 16:20:18 ID:Y8OJhClo0
逃げ切るというか、最初の段階でほとんど決まるんじゃない?
離れてたら余裕だし、接近されてたらアウト。

704鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 17:41:32 ID:N0HqFKkk0
リターン以外の選択肢が見当たらん

705鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 17:46:50 ID:B7YhoPrA0
>704
ソーシャルで勝利ポーズ、これガチw

706鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 03:00:36 ID:VIhj.95w0
先輩方に質問です
クランのヒーラーさんが1人しかいなくなってしまい、エルダーを育て始めました。
エルダーなりたてですが、50+までしばらくソロしようと思っています。
殴り武器は何がオススメでしょうか?
サムロンフォカと魔法武器持って(WIZキャラがいるので高OEホムはあります)
DVや鏡の森に行こうと思っていますが、
ガイダンスやクリバフないので鈍器持ってパヴェルがいいでしょうか・・・?

武器や狩場のオススメがありましたら、どうかアドバイスをお願いします

707鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 08:01:32 ID:JlwU.HfQO
OEホムあるなら、私ならデーモン来てアンデッド狩りかな。
でも一番早いのは、槍PT入る。だと思う

708鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 10:08:34 ID:1ezqMP22O
>>706
一人で頑張る必要無いんじゃない?
クラメンに事情話して槍ペアが一番早いよ
52まで2週間かからないしね

709鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:17:18 ID:v.BcSYD20
そこで馬ですよ。

710鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 19:54:47 ID:GSEqbOsg0
他職だけど、槍ペアは無理でしょ。Vレイジないと3〜5回引いたらMP枯れます
で、引き量を調整するとSS・経験値効率下がりますし
確かにクラメン拉致ならいけるかもしれませんが、40〜52までは槍PTでの需要は一番低いですよね
優秀なのはリチャなので、WIZペアが一番いいと思いますが、それもB2Mあったらいらないし
のんびりスペシンさんはリチャよりお座り放置で読書とかチャットしますし相当エルダーは不遇ですよね
固有も効果が体感しづらい物ばかりですし。NCJにメールしておきますね

711鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:26:28 ID:uiOWjMjA0
そんなにネガティブにならなくても・・・・
WIZならB2Mするよりはリチャしてもらった方が助かるわけで
お互いのMP無くなったらまったりチャットで盛り上がるべし

鈍器メインで戦ってるバウさんとかはエルダーのBUFFでもリチャあるからペア募集出せば
ルパンダイブしてきますよ

ペアマッチ出してて良く入ってくるのがバウさんなんですけど
大抵の人が外部フトモモ娘連れてたりしてBUFFが完璧なので
ヒールとリチャに専念できますね 世の中変わりましたね

712鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 22:29:46 ID:58jq2aPsO
その不遇時代があるからこそ強くなる楽しみがあるんジャマイカ。
プロフやシリエルと違って成長は遅いが徐々に強くなるのは感じられる。
ウォクとエルダーは後衛の中では次の目標が絶えず出来るから
飽きのこないスルメみたいな味わいの職だよ。

713鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:05:46 ID:e81e.CTo0
エルダーは後半に伸びると思ってがんがれ。
クランに入ったりフレ一杯作ったり。
遠回りに見える中盤のPTも終盤になれば活きてくるよ。

エルダしかやったことないけど、クランに入ってるなら寄生とか気にせず
どんどんクラメン誘おう。

714鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 23:55:57 ID:VIhj.95w0
レスありがとうございます^^
50+までソロなのは、クラハンのLV平均が70前後なので、
20差があると経験値にペナがついてしまうためです
クランには同じLV帯に人がいないんですよ><
4,50代で槍PTの募集は、自分が手の空く時間帯だとうちの鯖はほとんどありませんし、
ペアがいいのかもしれませんが、手のあいた時にちょこちょこソロしたかったもので・・・

なので、サムロンフォカとヤクシャの使い勝手が知りたかったわけです、すみません
プロフ・シリならサムロンなんでしょうが、エルダーだとどうかなあと・・・

715鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:01:14 ID:U.Q5q7n20
77なって、振り返ってみると
掲示板では散々イラネ、不遇と言われ続けたけど
地下要塞時代からPT無かったことは無かった。
とりたて優遇されたこともなかったけど、言うほど不遇でもなかった。
低レベルから高レベルまで満遍なくPTに入れる職もそうないんじゃないかと思ってみたり。

716鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:39:23 ID:V01RSafk0
>>711
外部フトモモ娘www

717鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 00:56:03 ID:L/3gHYlg0
>>714
PTボーナスが無効になるだけでペナは無いよ。
吸わせる目的ならボーナス無効でも関係無い。

718鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 01:09:40 ID:dLaMmS/Y0
むしろ高レベルのクラハンならついていった方が吉
経験値は同レベルの普通PT並にもらえる

それ以上にドロップやアデナが比べ物にならないくらい多いから付いていって損なし
マイシーとWWしてヒールをしているだけでもPTは助かると思うぞ

719鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 06:45:00 ID:4FFWcnSM0
>>711
>WIZなら……
エンパ無くて狩場繰り上がらないし、ソロの方が金銭・経験値効率共にいいから無い

>鈍器メインで……
ルパンダイブ?無い無い。妄想とか願望を混ぜるのはよそう。儲け半分になるんだから誰も組まんよ
外部フトモモ?オッパイの間違いだろう……常識で考えて……

エルダはトリオの核にも成れないし、中〜大規模PTに入れるかなって職
マッチ立てずに「SS代清算でペアしませんか?」くらいしか無理だと思うよ
まぁ、好きでエルダになったんだろうから皆そのくらいは耐えれると思うけどね

>>714はOEホムでアンデッド狩るのが一番ストレス貯まらないと思うよ
PT入れないとか、PT組んでもらえないとかいうストレスね。52から十分PTあるからがんばれ

720鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 08:56:24 ID:QHK5xEkI0
>>719
外部オッパイついてる奴がエルダー呼んでなにさせるんだ?

721鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:33:06 ID:JjFTNYaU0
そりゃおめぇ、ぱんちゅも欲しいからに決まってんべ

722鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:40:04 ID:u/iLpuA.0
フトモモ、オッパイ、ぱんちゅ・・・
まさにパーツ愛の真骨頂

723鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 09:53:46 ID:dLaMmS/Y0
>>719
悲しいかな。実益しか頭にない無能は....ゲームで心が歪んでしまったか、あるいは....

最近確かに増えてきたチャットもしないで、ひたすら経験値とアデナを追い求める
そんな盲目的にプレイするならオフラインでもやってろ 幸せになれるぞ

724鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:11:48 ID:4FFWcnSM0
読み飛ばし推奨
>>723
実益しか頭に無いじゃなくて、実益重視はしてる。間違いない。短時間プレイヤーだしね
あとお決まりの「オフゲでもやってろ」が出てるけど、経験値とアデナは誰でも追い求めるよね?
ゲームで頑張ったって言うのはおかしいだろうけど、MMOだとやった分だけ装備とかに反映されて他人と比較できて嬉しい
確かに俺は、効率>楽しみだと思うけど、無能だとこうはいかないと思うけどどうだろうか?

考えずに感情的にレスするくらいだったら、したらばなんて見ないでプレイしたほうがいいよ
「オフゲでもやってろ」って言葉は、意味を踏まえたうえで言って欲しいしね

725鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 10:36:33 ID:XjQCNxr20
エルダーが少数やるには、息の合ったウォクが必須。
そこにバウを加えたトリオなら、中の人の頑張り次第でトップクラスの効率になるよ。
(この組み合わせは、特に経験値と収支のバランスがいい)

あとCグレ時代のwizはOE武器の性能が良すぎて火力過剰なんだけど…
エンパの有無というよりは、そもそもリチャあっても無くてもって感じではあるなw
(B2Mと吸収の無いスペシンは除く)

726鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:14:15 ID:NxWQgNDc0
さびしくソロしてるナイトを忘れないであげてください。゜。゜(ノД`)゜。゜。

727鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:16:12 ID:znnv3BDcO
前に、槍とのペアは無理とありましたが・・・・・
メインがエルダーでサブにWLしていますが、WLしている時は52〜なら、是非ともエルダーとペアしたいです。。
1/2PTmobをスキル狩りしてるとVレイジもクリバフもいらないが、ヒールとリチャとクレリティとレジショが心底欲しくなります。
エルダーは少数不遇では無く、ただ相性の良し悪しが他職よりはっきりしているのでしょうね。

728鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:52:30 ID:DPKbn6ag0
メインハウラ、サブプロフだけどエルダーにしとけばよかった0rz
高レベルになればなるほど、ジワジワよくなってくるからやりがいありそうだし・・
外部フトモモw多すぎてフトモモプロフがあふれ返ってるw
パーティーリコ、超ヤバイ時にやってみたい・・・
かと言って1から作り直す根性ないw
エルダーやビショ1からやってる人達を敬いたいです。煽りじゃなくてね。

729鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 11:59:07 ID:JterQUS20
>>728
サブでエルダー選べないんだから、
どのみち1からやらないといけない

いらっしゃい、同志よ。今日から君はエルダーだ

730鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 12:16:19 ID:eyUOi9OM0
>>728
そういうときはサブでビショやればいい!

731鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:46:03 ID:BbqpPc0YO
今までエルダー一筋で現在75だが、キャラに対する思い入れがなけりゃ、
よくこの職できたなって思うくらいしんどい職だと思うぞ。
上でレベルが上がると、味がでるとか言ってるが、そりゃお前自身の腕が上がっただけのこと。
職自体は何も変わらん。スリープがトランスになって、GHがMHになるだけだ。
PTに恵まれたのか、シリエルが相方の展開が多かったせいか、
なかなかピンチにならないPTに、70からはヒールが苦痛に感じてた。

今はサブクラスになって、61のグラ。
エルダー以上にPTに入りにくいが、気楽にソロやってます。

732鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 18:58:22 ID:OVYShC96O
まあいろいろだな

733鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 19:29:57 ID:IlDh5/jYO
エルダー続けるなら、同LVのシリとプロフにコネ作っておくべきだな。
あとはどうにでもなる。

734鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:06:37 ID:8YgrdhgA0
最近随分久しぶりに復帰したんだけど、属性が追加されてるのね。
ディバイン属性相手にするときにはHWかけちゃだめ?
それとも聖属性耐性あるやつだけ?
なんかよくわからん。

735鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:20:01 ID:83kd1quQ0
>>734
基本的にディバインいたらHWはかけない。
聖耐性あったら与ダメージ減るし
仮に、聖耐性のないディバインがいたといしてもダメ増加は絶対にないので、HWで枠使うだけ無駄。
GHやCoLが¥枠使うようになった&属性防御¥実装で¥枠は足りない傾向にあるもんでね。
ネクカタみたいにディバインとアンデッド、デーモンが両方いる場合は
聖弱点のほうが明らかに匹数が多いなら、枠+PT員と相談してかける事もあるが・・・

736鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:32:54 ID:8YgrdhgA0
まさしくネクカタなんだよね。
一応PTLからはHWお願いされたんだけど、ディバインとデーモン同数ぐらいだったから
意味ないんじゃないかと思って。
Mobの耐性見たら聖耐性とは書いてなかったんだけど、ディバインならあると思った方がいいってこと?

737鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:33:51 ID:XjQCNxr20
高レベルになるほど良くなるんじゃなくて、
正確に言うと、こまめに地道に伸びる感じだな。
スキル追加レベルごとに一応目玉があって、それが40〜74までずっと続く。

プロフみたいな早熟でもなく、単純にスキルレベルが上がるだけみたいなこともない。

何が変わってるのか良く分からんというのであれば、
たぶんエルダーより楽しめる職が他にあると思うよ。

738鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:58:52 ID:eyUOi9OM0
>>736
普通PTなら、ネクカタだとHWかけたほうがいいかな。

739鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 00:35:37 ID:c/YIClAQ0
>>738
ネクカタなら何でもHWではなく
競争期間か、封印有効期間なら黎明か黄昏か
そして基本的なMobの配置で決まる
普通だろうが槍だろうが関係なく

と思うんだけどどうだろう?

740鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 00:42:55 ID:WvXcXHQw0
>>739
すまん、うちの鯖だと黄昏勝つことないから単純に考えてた。
黄昏側勝利の封印期間中のみはHWいれないほうがいい。

741鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 12:29:49 ID:Tt.8CbbQ0
ディバインは最初から硬い物だと思ってHW掛けとけば問題ない。

742鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 01:41:30 ID:8arhiU/o0
LV70+のネクカタでしか槍はしたことないんだが、
競争期間中なら槍の時に関してはHWはいらないんじゃないかな?
ディヴァイン属性の奴もともと硬くて、
全部のmobを倒す速度が遅くなるような気がする

しかし、HWの有無を少し試してみたことがあるんだが体感はなかった

743鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 03:44:42 ID:DB4ihfOQO
なんで聖属性は付加できる魔法あるのに、闇はないんだろ。
アンホーリーウェポンとか、ダークネスウェポンとかで追加されないかなー。

まあ、追加されるとしても、シリエルが覚えるんだろうけど

744鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 09:29:23 ID:wNre9Vuc0
ディバイン族の追加の方が後(C2)だったからかな。
種族ダメージの追加はC4から?だったし。

シリエルがHW持たないのにダンサーがダンス・ライトを持っていたり、
対アンデッド魔法を持っているのにHWの無いのにテンプルナイトとか、
シンガーにはHWは有るんだが...。

その辺がNCクオリティ。

745鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 09:42:59 ID:a7GLfyaw0
テンプルナイトにはHWはないよ
HWあるのはパラと歌

746鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 11:19:19 ID:b6u78m160
多少スレ違いではあるが…

後衛の魔法を基準に考えると、ハンター歌とライト踊が逆になるんだよねw
さすがにそれはシンガーが失職するから、GJといえばGJ、なのか?

747鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:31:18 ID:uYkDX1K.0
逆に前衛(白黒の弓短剣)基準で考えて、
シリエルはデス、エルダはフォカ
ライト踊りはライト歌に。
したほうがよかった気がするけどね。

748鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 16:15:00 ID:bAABS5e60
公式より
>ブレードダンサーの能力はソードシンガーに似ていますが、
>ソードシンガーは主に防御力をアップさせる魔法を使用する反面、
>ブレードダンサーは主に攻撃力をアップさせる魔法を使用します。

ライトは正真正銘攻撃力アップスキル。
ダンサーに付いて至極当然と思われる。

749鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:04:02 ID:m2cyncTY0
>>748

いや種族的に考えてだな(ry

750鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 17:51:14 ID:DM0xVFXw0
べつに現状で満足してるからいいやw

751鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 22:26:56 ID:82sZjuaY0
>>748
じゃあ、ハンター歌はおかしいじゃねーか。
だが、さすがにそれはシンガーが失職するから、GJといえばGJ、なのか?

752鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 23:56:10 ID:xiw.ZcOQO
おれシンガー好き

753鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:01:56 ID:e9NC9cyo0
せっかく属性があるのに弱点で攻めたいよなぁ
エルダーに水属性付加のアクアセイバーとか追加されんかね
そうなると、プロフにファイアセイバー、シリエルにウィンドセイバー/ダークセイバーか

ごめ・・・聖剣のやりすぎだわ・・orz

754鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:19:54 ID:vWEn7hVw0
アタッカーで比べるとパッシブのクリチャンスが白エルフでクリパワーが黒エルフにあるので、
ハンターがシンガーにあるのがおかしいとは思えないけどね。
そうなるとエルダーにフォカがあってもいいような気がするが、それはいろんな都合があったんだろうなw

755鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 08:28:45 ID:vWEn7hVw0
おもいっきりかぶってたスマソ

756鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:02:41 ID:0LMG.tTA0
プロフの火は勘違いだろ。
HUMは火水風土の残りカスで作られた種族。
火に特化しているところは無い。
プロミネンスやレジ火プロ火から誤解されてるけどね。
DFも風に関連した種族では決して無いだがw

757鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:28:26 ID:Xt8UsusM0
どうでもいいからシャックルの効力5を返せ
オリンピア絶望杉

758鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 14:37:18 ID:SNhjK4s.0
せめてプロ水に有用な攻撃スキル欲しいよな…。
今じゃ100%掛かるスローにしかなってないぜ。

759鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 18:44:02 ID:S/uYCkNY0
>>758
オリンピア?
つマナバーン
つ精錬単体魔法

760鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 20:16:18 ID:wrLK.RQ.0
なんだかんだでスロー重宝するけどねw
対物理職なら必須。

761鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 23:42:27 ID:/zkuYLV.0
エルダーエバセの皆様
サブクラスは何選びましたか?
スキルエフェクトなどを含めお勧め/イマイチの職がありましたら
教えてください

762鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:43:14 ID:togQQQ0Y0
>>761
デストのフェイタル ストライクかな。エルフ♀が使うと、「ヤッ」という気合の掛け声が入る。

763鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:49:52 ID:ZxyHE52w0
>>761
さっさとサブクラスにしたいならデストが一番いい。

764鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 01:50:24 ID:ZxyHE52w0
>>761
ごめんみす
さっさとノーブレスになりたいならデストが一番おすすめ。

765鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:24:35 ID:GwXgjKsw0
男か女か、で結構変わるかも。

766鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:38:02 ID:.xdv7TXY0
男について語れる者が居るかが問題だ。

767鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 04:17:00 ID:ZrXRozoM0
もうすぐ78なれそうなんですが水もちの先輩たちに質問です

wizに水を維持するとき時間計るときキッチンタイマーとか使ってますか?
狩り中は基本的にデバフ表示にしてるので切れてても気づかなそうで・・・

768鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 04:29:47 ID:UDJf3Ma60
自分にリュックとかがいいんじゃねw
残り時間でわかるでそ。

769鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 05:35:18 ID:WB2og.Qc0
ペアならカウント入ったら申告してもらってる
ドロップを拾いにくので自分にはプロ水はかけない

範囲などのPTでは自分にもかけて自分にカウント入ったのを目安にして更新

770鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 09:30:37 ID:xAZTZ68E0
>>761
エルダー男な俺はデストやりかけてタイラントやりかけて猫師に落ち着いた。
今はともかく昔はソロ絶望的だったから、ひたすらPTPTだったわけで、
一人で色んなとこいける召喚が今は楽しい。傲慢一人で上っちゃうぜ。
それに猫だと気が向いたらPTにもいけるし。召喚PTとかも無茶楽しい。
召喚といえば軽装なイメージだけど、実際にはローブでいいから
装備共用もできるし。あとサモフレがクラハンで大活躍。
加えてPT火力上げつつ劣化ヒーラーにもなれるから、何気に邪教でもいい感じ。

でも、あれだ。
エルダー男が猫呼ぶと、なんか、違うなーと思ったりもする(´・ω・`)
(スキルエフェクトにも、これ!というものはない)

771鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 12:58:09 ID:Yu6sj/Ok0
見た目は地味だけど、ウォク楽しいよ。
さすがエルダーと相性いいだけあって、エルダーに無いものだらけでw

772鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 17:27:46 ID:U1AdXq4w0
スキルエフェクトに変わったのはないのかな
爺がダブルショット撃つと尻餅つく、みたいなやつ

773鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 18:54:55 ID:Yu6sj/Ok0
エルフのキャラはファイターとメイジが兼用だからねえ。
あんまり破綻したのは無いな。

強いて言えば男でタイラントの高速右連打とか、そんな程度?

774鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 20:28:58 ID:muYMtqKo0
すまん、先輩方に質問です。
スペルスタンス というスキル
どういう効果があるのか、おしえてください

775鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 20:30:44 ID:1SXQsSIc0
掛けるとアイテムの魔力関連のステータスが軒並みあがるが、本当にすずめの涙。
真価はLv80の合体スキル。

例えばマスリチャージ使う場合、スペルスタンス持ち複数+マスリチャ使える人一人必要になる。

776鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 20:32:37 ID:muYMtqKo0
素早い返事、ありがとです

777鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 20:35:58 ID:1SXQsSIc0
アイテムの魔力関連ってなんだ!
対象者の魔力関連だ

778鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 23:05:39 ID:SPLuhKUEO
>>767
携帯でこんなの使っています。
ttp://i.o9o.jp/index.html
http://i.o9o.jp/index.html

779鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 00:27:30 ID:n4ZiozbU0
>>770
ねこかぁ。でも、ノブレまでの道のりは遠そうだなぁ。
ソロで70−75を乗り切るのは大変そうだ。

まあでも、エルダー育てた人なら分かるが。好きなキャラじゃないと、続かないってことだな。
いくら効率が良い職でも、75まで作業と思ってやってたら続かないわ。俺の場合。

780鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 19:12:43 ID:uhKE1WR20
>>767
PTで自分含め複数にかける時は最初自分→ディレイ終わるごとに他の人で
自分切れかけたらかけなおしで丁度いいけど。

ペア、自分にかけない時用にキッチンタイマーは必要かも。200円もしないで買えるょ。
カウント入ったら相手が申告してくれるのが一番なんだが
金かかるから言いづらいらしい&殲滅に夢中で見逃してる。なんてのが多くて
体感5割くらいしか、ちゃんと申告してくれる奴いないw

781鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:46:12 ID:4AvWmgvQ0
念願の56歳になった。
MH・トランス・リコ2なんかを優先的に覚えたんだけど、
マナバーンとイレースは魔法書がないのもあって覚えてない。
PvPしないので当分いらないかなと思ってるんだけど、この二つって狩りで使う?
あとバイタライズってみんな伸ばしてるのかな?

782鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 14:54:00 ID:47VUH3B.0
>>781
狩りでは使わない

783鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 15:23:37 ID:/00soApE0
>>781
バイタライズも、スキルレベルを伸ばした方がMP効率は高まる。
ルーン石を使わない第三のヒールの選択肢として、あった方がいいだろう。

784鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 15:26:06 ID:LbdFsf2c0
昔は高レベルの毒や出血を使う敵がいなかったから、バイタライズのLvを伸ばさない人もいたのだが、
現在では亡者の奥の敵あたりが高レベルの毒や出血を使ってくるので上げておいたほうがいい。
Lv66か68までは上げる必要があったとおもう。

785鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 16:00:49 ID:OmZ1NJDw0
66でレベル9の治療が出来る奴覚えるね。

普段MHで回復だけど、本気でヤバいって時に
バイタライズとMHを交互に使って一気に回復させるときがある。

786鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:13:59 ID:HjiYGPPU0
本気でやヴぁいときはMH2発じゃない?
詠唱中にディレイ終わるから連発できるはず。

787鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:34:30 ID:4AvWmgvQ0
レスサンクス。
そっか、バイタは毒と出血治す効果もあったんだっけ。
なんか忘れてたよ。
ちゃんと伸ばしとくことにします。
スリープは・・いらないよね?

788鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 17:41:51 ID:cQfnOcF.0
スリープはたまに使ってるなあ
詠唱遅くても30秒も止まるのは嬉しい
使い分けすると結構使える

789鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 18:40:59 ID:gj.LwYko0
あまりに面白かったんでコピペ
「リコとリターンの解説」

654 :鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 10:27:31 ID:LGg8XGZ20
>>651
エルダー「交代が着ましたので、先に落ちますねぇ 乙〜〜」
PTM「お疲れさん 又よろしく〜」
エルダー「では ノシ」

モニター画面暗転・・・・・ギラン到着


これがリコ




大リンク発生
PTL「えるだーさん りこおね」
エルダー「うぃにっ!」
PTM「エルダーさん消えたw」


これがリターン


でOK?

790鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 23:04:53 ID:jzl7ZNWc0
>>786
MHは微妙に詠唱長くね?

791鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 00:33:58 ID:nS5tbRoo0
MHの詠唱の長さはGHと同じか、もうちょっと長くバイタルと同じくらいのきもする。
ディレイはかなり短いからちょっと長押ししちゃうと連打気味になるけどキャンセルは可能だな。
急ぎは素直に祝BH混ぜればいいんでね?

792鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 01:20:37 ID:5G1mgqrk0
>>789
分かりやすいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

793鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 10:16:01 ID:asW4UnIU0
>>781
マナバーンは距離900なのでmob釣るのに便利
lv1だけでもとっておくといいかも

794鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 11:50:19 ID:8FiyWky20
>>787
バイタライズはGH+解毒よりも回復力高いし瞬間回復だしで、両方消す時にお薦めだぞ。
MH+解毒の方が消費MP若干すくなかったりするけど、2手順踏む所一回で済むしな。
それにエルダーに出血解除ないし。

単純なHP回復ならMHだけど、自分の手数や選択肢増やせるからバイタはとっておいて損はないよ。
亡者奥や邪教で毒出血両方食らうと、みるみるHP減っていくし

795鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 12:38:37 ID:4R.8eIc.0
バイタライズは、効力9の出血を治せるのがミソ。
(Lv66で覚えられる)

逆に言うと、それ以下のスキルレベルでは、あんまり利用価値が無い。
(MHやキュアポイズンで代用可能だから)

SPに余裕があればいいけど、他に取りたいスキルがあるなら
バイタライズは後回しでも大丈夫。

796鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 13:47:27 ID:gOUBX0oQ0
逆にMHを覚える前は最強の瞬間回復スキル(MP食うけど)だから
まだ54の自分はバイタライズを最大まで取ってる

56-66の間は後回しでいいんですね(メモメモ

797鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 18:56:19 ID:9FtgbHJc0
C4で休止してて最近復帰したLV73のエルダーです

とりあえず新スキル覚えないといけないと思うのですが、
優先順位は
MH>クレリティ>レジアン>トランス>TU>マナバーン>イレース
でいいのでしょうか?

また、PTでの立ち回りはC4と同じ感覚でやってても問題ないでしょうか?
ちなみに装備は
青セット+BOセット+アキュSOV(手持ち4Mほど)です。

798鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:06:31 ID:pKblmElo0
MH・クレリティ・レジアンホリ・トランスは必須
他はいらない
立ち回りはC4と同じで問題ないかと。
トランスやスリでリンク処理より、MHで回復に気持ちをシフトして動くことをお勧めします。

799鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:15:58 ID:I2nhQDbYO
とりあえず、ヒーラーとしてのMHとリンク処理のトランスは最優先かな。
クレは優秀だが、かける必要がないこともあるし。レジ闇はプロフがいたら問題ない。

マナバーンは戦争いくなら好みでどうぞ。
でも寝かせる方が確実に(味方の攻撃で)倒せる。
イレースはいらん

800鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:54:11 ID:8mWzqrTA0
他職なんだが質問。
エルダーって緊急用リコ用の秘薬持たないものなの?

リコ用のMPを温存しておかないくせに全滅しそうになってPTメンがリコ要求しても
ヒールしかしないバカがかなりいるんだが

801鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:02:22 ID:1F2B2MhQ0
>>800
君のまわりだけかとおもいます。
バカの周りにはバカがあつまるってことでしょう。

802鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:18:22 ID:8YJXmbpg0
類は友を呼ぶだな

803鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 03:29:51 ID:AjH5mFIY0
本当にそう思ってるなら同職を知らなさ過ぎるな あんた達
特に女エルフのエルダーでひどいと思う奴が多い
女王とか姫とか名前に付いてる奴がこのパターンに陥りやすい。
男エルフのエルダーは問題ない人がほとんどだな〜

狩り中ひたすら座ってる奴が特に多い。たとえMPが満タンでも座り続ける
聞くと「MP管理完璧ですから」と言う奴も居たな
結局ヒールが間に合わないからシリエルがヒールとリチャをする事になったりね
シリエルがインボケ中でもすわり続ける始末。
こういう事が重なってシリエル・ビショという募集傾向に。

804鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 03:34:18 ID:hYcKxCzk0
いや、男でも酷いのちらほらいるぞ。
もちろん女で上手いのもいるが…。

最近PT募集の場合は、知り合いや以前組んできっちり仕事した人をマッチで探し、
見つかったらWis、どれもこれもダメだったら職業募集にしている俺ガイル。

探してる間は募集に職業名書かない。

805800:2007/06/07(木) 08:38:43 ID:cLIwws1cO
まあ、野良レイドの話なんだがね
>>801-802あたりはセカンドあたりで身内以外のエルダーと組んでみるといい
その行動を見て自戒とするといいと思う
ちなみに俺の周りは少なくとも精神秘薬10位は常備してるね
まあ、>>801-802あたりは持ってるだけでつかわないんだろうけどね
ちなみにそいつは>>803-804の言う通り姫系で、かつレイド育ちと後で判明した

806鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 09:22:44 ID:8YJXmbpg0
>>805
愚痴スレでやれ

807鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 09:26:43 ID:VzFzHl7Y0
>>803
俺もサブクラスするようになってから他のエルダーとPT組むようになって
そんな感じのエルダーに出会うことにw

そういうおかしなエルダーの仕事は極まれにシリエルへリチャする事だったw
祝SpS使わないようにしてるんだろうな
テレビ見てたなんて人もいたなw

808鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 09:30:48 ID:ipTjUGZI0
秘薬を持っていても、
アタッカーが無茶しすぎでMP警告しても無視されて、
既に秘薬使ってディレイ待ち。

そんな状況に多々追い込まれた事はある。

809鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 10:55:27 ID:zJyvA0j60
変なエルダー多いのは仕様です諦めてください。
まともなエルダーは希少でok。
まともなエルダーが一人も居ないのなら好きなだけ貶して結構だが、そんな訳ねーだろ。
愚痴スレ逝け

810鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 10:57:24 ID:ll6gY3fsO
サブクラスでアタッカーになって思ったこと。
俺の方が10倍Umeee!

811鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 11:01:42 ID:L7qjeERI0
>803
> 特に女エルフのエルダーでひどいと思う奴が多い
> 女王とか姫とか名前に付いてる奴がこのパターンに陥りやすい。

女王とか姫とか名前についてるやつが、
パターンとして分類できるほどゾロゾロ歩いてる鯖とおまえさんの廻りって・・・

812鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 11:33:16 ID:Ki1UP6IY0
うちの鯖もそんなのばっか
てかみんな俺Umeeeって思っててきもい

813801:2007/06/07(木) 12:31:58 ID:1F2B2MhQ0
俺もレイドはたまにいくけど、
うちのサーバーは、むしろ下手なのはシリエルとビショが目立つ。
特に毎回欠かさず参加してる特定のレイド房のシリエルビショがひどいので、
FAPTであいつらと組んだら、ストレスたまりまくるよ。
あらゆるスキルにマクロ付きの上にGGH大好きなビショ。
GHのCOL部分を常に切らさずに詠唱しまくってくれるシリエル。

でもね、俺はわざわざビショスレやシリエルスレにいって、彼らのことを
あげつらって、「バカ」などという差別表現つかう気はない。

814鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:07:48 ID:hgWrN5uo0
>>813
他職だけどゴメン。
ビショップの風上にも置けないただの『バカ』だから気にすんな。
ヒーラーで槍とレイドで育ったヤツにほぼマトモなのがなのがいないのは何処も同じだよ。

レイドの時のシリエルってさこちらが(ビショorエルダー)がMH持ってるにもかかわらず、GHと使おうとしない?

815鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:17:06 ID:8YJXmbpg0
だから愚痴スレか死神スレでやれとなんd(ry

816鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:47:29 ID:cH/xMKQk0
じゃあネタ振ってやろう。
エルダー向けの精錬って何だろ?
メインアキュ武器向けとして。

817鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:54:14 ID:ipTjUGZI0
OPを考えなければ、命中かクリティカルかなぁ。
これはエルダーに限らずだけど。

PTで殴りたい人はクリティカルよりも命中の方がストレスはたまらない。
けど、その分、懐に響いてくるのも確かだねぇ...。

818鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 17:23:15 ID:AF1tCzkY0
アキュ武器に殴りop付いてどうすんだよワロス

819鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 17:27:26 ID:6JbRqbXc0
順当に重量2倍が神。続いてパシブのクレリティとWM(ソロ用)くらいだと一生ものの気がする。

820鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 17:35:44 ID:.6pdyjZM0
殴り用の武器に

MP回復+0.1
攻撃力アップ+7.6
回避率+1

が付いた。
上昇率は微妙だけど再挑戦する勇気もない・・・。

821鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 17:51:19 ID:bF1SRbDc0
精錬でクレリティついた場合、バフのクレリティをかけたら効果2倍になる?

822鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 17:55:11 ID:oKob4xE20
>>821
君のアホさ加減に心底うんざりですよ

823鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:10:37 ID:wUEgcQNEo
>822
シリエルスレで「オリンピアで精錬WMとヴァラ首持ったエヴァセイは手がつけられん」ってあったから効果はダブルで出るんだと思ってたんだけど違うの?

824鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:19:36 ID:T6HNWKtA0
オリンピアで精錬WMとヴァラアクセもってエヴァセイは何の魔法撃つんだ?
煽りでもなんでもなく素でわからん教えてくれ・・・

825鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:28:58 ID:56NrBS9A0
マナバンクリ狙いだろうな

826鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:31:02 ID:Cs5hWZyI0
マナバーンにも魔法クリがあるのを忘れたか

827鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:32:58 ID:RaFCFDUU0
精錬でついたクレリティは既存のクレリティに乗算されますよ。

828鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:45:26 ID:T6HNWKtA0
>>825-826
そうかマナバンクリか
すごいうっかりしてたありがとう

829鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:12:20 ID:bLFet1pU0
精錬クレリは2種類あるのを忘れるな。

パッシブクレリなら、¥クレリとダブルで効果あるので神。
精錬スキルのクレリは、詠唱長い効果短いゴミ。

830鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:21:09 ID:lZincR760
>>811
エルダーってのはPTスキル批判の話題が出ると
「おまえの周りは・・・」としか言えないんだ
他のエルダーを知らないただの無知
挙句の果てには愚痴スレ行けと言って逃げるわな

まあリコやリターンあるから逃げるのは得意か
くれぐれも誤リコ・誤リターンはするなよ
エルダーの名前を汚さないよう気をつけなさい

831鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 20:59:27 ID:/lPagJMAO
頭の悪い奴がわいてるな。
職スレ荒らしたって下手な奴は見てないから意味無いって事をいまだに知らないらしい。
愚痴は愚痴スレでやれ。

832鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 23:46:15 ID:BNOgoMqg0
下らん内容でスレ汚すなボケ

833鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:33:02 ID:LO2BacuY0
精錬で攻撃魔法系ってどうだろう。
ソロでしか使えないけど。

834鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 01:38:27 ID:mcWqplfA0
やっぱり>830は類友なんだ。

835鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 05:57:27 ID:MN2Y9uVc0
攻撃魔法も良いね。
アンデッド以外も倒せるようになるからクエアイテム集めるのが楽になるかも。

836鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 08:35:44 ID:D57QWlgc0
ソーラフレアLv10(76石で精錬、Lv74スペシン相当)とか
範囲光属性の攻撃とか有るみたいだから
対アンデッド強化用に欲しいな。

威力と消費MPは相対でMoHと同じだろうけど
一発がでかくなるのはありがたいね。

837鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 09:52:51 ID:oPWdzy920
ショット効かないから微妙すぎ

838鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 10:27:55 ID:eoREXFPk0
普通にSpS乗るし・・・消費しないだけで

839鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:16:50 ID:/gRAIBxY0
そのくせ祝とノーマルの区別はあったりするんだよな>精錬スキル
減らないから、いっぺんノーマル入れると、普通のスキル使うまでずっとノーマル。

840鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 11:57:43 ID:NP5GA.NU0
ノーマルは祝で上書きできないか?

841鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 16:13:43 ID:swOfB3Q.0
ここ来るとエルダーの中身がおっさんばかりだと再認識できて
安心するwww
byネカマエルダー

842鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 16:34:12 ID:SIDUr99U0
まあ俺も女エルダー(中の人男)やってるが
普通に会話「俺〜」だな

ネカマっつーか男エルフがどうもなあ・・・
無駄にでかくて好きになれん

843鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 18:34:32 ID:/GNwjmDU0
>>839
装備を外して、再装備してみましょう

>>840
祝で上書きはできない

844鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:16:09 ID:4hGVHNwg0
すみません、質問なのですが、
ミスアキュとホムアキュ共に強化無しだとして、
やはり、大きく回復量って違うのでしょうか?

いずれは、ホムに変えたいとは思っているのですが、資金がなかなか貯まらないし、
トランスとかスリープにも影響はあったりすると、
野良PTは参加控えたほうがとか、悩んでます。

56になったばかりのまだまだ、若輩者のですがよろしくおねがいします。

845鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:22:40 ID:D57QWlgc0
あれ?使用スキルの場合、SPSは毎回消費してると思う。
消費しないのは発動スキルの方じゃないかな。

846鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:22:47 ID:4LBBfvj60
>>844
今はミスアキュでおk
SoV級とBグレの殴り武器を目指しなさい。

847鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:26:35 ID:ui4ugy0c0
エルダはEL男の見た目が好きになれんという理由でネカマ率高い。
今までの統計でリア女が一番多い職はビショだ。

848鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 00:28:30 ID:V9BaHbN.0
統計って、ちょ、おまww

849鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 05:11:47 ID:eeDw80Uo0
最終的には好きなアキュ武器と、殴るも好きなら鈍器でも持っておけばok。
SOMアキュ一本だけでもok(オレの鯖はこのタイプが多い)。

回復量は武器の強さによって多少は違うけど、誤差の範囲内。
wizにみたいに神経質になるほどじゃないよ。

56ならミスアキュでも全く問題ない。

PTで武器の優劣による回復量をネチネチと指摘してくるようなのは
普通いないし、いたらちょっとキチガイ気味だからスルーでおk。

殴り武器とかも持ちたいならダガーはやめとけww、
MOBにもよるが、空振りがかなり気になるし、エルダーじゃクリなんか
あんまり出ないし、出てもどっちみち弱いから意味無い。

殴り武器は趣味の世界だ。

従って、
ミスアキュorホムアキュorSOVアキュと殴り武器でAOBとか狙えばいいんじゃないか?。
AOBってデザインがエルダーにちょっと似合う・・・気がする^-^

850鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 05:16:39 ID:eeDw80Uo0
トランスについては、武器の僅かな差を気にするよりも、
PTにシリエルいるかいないか、つまりエンパ貰えるかどうかで
違ってくる。
当然だけど、武器が強くなくても祝spsはちゃんと装填するように。
むしろそっちのが重要。

851844:2007/06/09(土) 06:35:28 ID:DIoXj8Xk0
丁寧なご回答ありがとうございます。

なるほど、そこまで神経質になるほどではなかったのですね。
祝SPSは惜しげもなく使うようにしてます。
武器が弱い分だけ、それくらいはと思って

少しづつでも、資金を貯めて上の武器を目標にがんばります。

852鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 13:26:01 ID:cFeVdG6I0
>>849
いや、でもな。70次元でN本持って祝ヒールしてるビショがいた時には、さすがに注意したぞ?
あんまり関係ないよ、とか言われたけどw
祝の時は大きく違うんだよ、って言っても中々信じてもらえなかったorz

853鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 13:41:22 ID:ZXmDcOtI0
ビショのヒールって%回復じゃないの?
MHとかならアレだけど

854鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 13:52:11 ID:H9U1d6J20
リストアは連発できないから、普通は他のヒール混ぜるよ>ビショ
ていうかリストアライフとバランスライフだけ使うにしても
アキュ必要だからN本はありえないけどw

855鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 15:28:56 ID:o5lf.5VA0
>>844
「マクロメモ」でググって、回復関係のとこ見ておくといいよ。
エルダLv56だと、ビショLv48級のヒールだから。必要魔力は少ない。
今後、ヒール取得Lvごとに50〜位づつ増えていく。
「今はいい」の理由がこれ。ずっとミスアキュはつらいな。

SPSなしのヒールの場合、魔力による回復量差は誤差の範囲。
SPS・祝ヒールの場合、最低魔力以下だとSPS補正(回復量増加分)が削られるので
「武器弱いから祝ケチらないでいっぱい使います^^」て思っていても
本気で武器が弱い場合補正が限りなく0になって、「使っても使わなくても回復量ほとんどカワンネw」
という悲しい事態になることがあるので。
それだけ注意。

856鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 23:31:14 ID:3z4/7KLM0
必要最低魔力について知らない(意識してない)高レベルエルダー、ビショップがいるのはたしか
フリンテッサ参加事項にヘルス武器所持とあるが大抵のエル、ビショがC最低を持ってきています
エンパ、水orCoVありでも必要最低魔力の6割程度しか満たさないってことを知らないみたいです
そんな私はAヘルスがレンタルできない場合はSoM使ってますね

857鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 23:45:49 ID:4s2llfgs0
>>856
まずわかってないのが
フリンテッサでMP枯れるほどヒールするなんてことはない。
指揮が糞だったら別だが。
よってべつにSPS込めたヒールをする必要性がない。
そもそもHPMAX維持のためオーバーヒールするのが基本だから、回復量がどうこうという問題ではない。

858鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 00:35:33 ID:QzuTmZag0
まあSOM持ってる時クリくらってアボン>ビショの負担増>壊滅の危機

となるより常時C最低ヘルスもってリチャなりMHなりしてるほうが全体のためだぞ

とりあえず856なんか意見くれ

859鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 00:49:34 ID:KlrR0Sjw0
自己リチャできないし、フリンテッサでアキュ武器いるかなーと思うのが正直なところ。

860鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:19:01 ID:UlBlgDQo0
私も857と同意見ですね
当方ビショですが、回復量はみてないですが、c最低でもBL>MGHで回復しちゃいますし
複数人が範囲食らった場合でしかもBLのディレイ中とかもありますから範囲リストアとしてアバターをつかったりしてますが
MP枯渇するというより7割以下にすらならないですね・・・
クリはくらったら20k超えるのでどうでもいいですが、範囲や、マジョルカ来たときの生存率をあげるためにもsomよりc最低ヘルスのほういいと思います
エルダならなおさらリチャと¥と非常時のMHしかないんだからc最低で十分よろしいと思います

861鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:21:33 ID:DpUTPILM0
オレも857氏と同意見だな。別に問題ないと思う。

祝での回復量が魔法力(要するに強い武器)の影響を受けるのも、
必要最小魔法力みたいなのがあるもの知ってはいるけど
実際の現場じゃ、だから何?というのが本当の感想。

流石にN武器とかはネタだし、体感でちょっと回復少ないなぁってなるけど、
C武器かB武器なら十分だよね。


ヒーラーって人よりめっさ凄い武器持ってるかとか、>>856みたいに
ポイントのずれた事言い出すよりは、自分の役割をしっかりと
こなしてくれるかどうかだよ。

例えば、弓やWIZなら+20のすんごい装備とボスアクセでもあると、多少アホでも
装備だけで既に強いから、ある程度戦力として見込めるんだろうと思う。

が、これがヒーラーとなると、+20のアルカナのエルダーでも中身がクソならPTにいらないし、
ホムアキュしか持って無いエルダーでもきっちり自分の仕事こなす方が、
多少回復量が劣っててもどっちがPTの信頼を得られるかは想像に難くない。

そこがヒーラーの醍醐味ですね。

862鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 19:45:09 ID:Nbi6./e.O
というか、大型レイドではヘルス武器
アキュ武器両方持って行くべき。
ヘルスがあれば耐えれる場面は存在する。
魔力よりまず自身の最大HPだ。

863鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 22:17:32 ID:Dvo3GCCQ0
マナアップならわかるがアキュ武器てなんのネタ

864鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:21:04 ID:.6eHDnA20
マナアップで増えたMPのお陰で討伐できた^^


なんて感じたことが無いな。('A`)

865鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:00:19 ID:a9pDDnvc0
マナアップなんてゴミOP、それこそなんのギャグ?

866鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:44:27 ID:suV.eXes0
マナアップはもっていくけどな、普通に。アンタラスくらいだとWIZPTに
配置されりゃ、マナアップあっても終盤MP枯れて困るし、
逆にヘルスなんかなくても死なないときは1度も死なずに終わる

アンタラス討伐はウチの鯖だと2¥弱くらいだから
死ぬ確立より、MP枯渇するほうが問題だよ
そもそもMPなきゃ何の役にも立たない職なのに

867鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 00:44:30 ID:k035l6MM0
は?開始前にマナアップで¥して始めるのに使うんだろ?
竜では必携

フリンなんかはヘルスだけでいいだろとは思うが

868鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 04:19:36 ID:xZl2u782O
>>863
アキュ武器は水のディレイ減少に使う。
自信に水、ブレッシング、リニュ、コンセ、アキュでディレイは10秒程に(DCタラム+染料)。
フリンテッサなんかだと基本エルダーはVか火が入るからアキュ武器は持ってて悪い事はないと思う。
ヴァラカスなんかだと逆にヘルスはあまり必要ない。

869鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 04:51:49 ID:9ZB2tHMI0
フリン、ヴァラカス、アンタラス、いずれとっても
リニュではなくて、メディ入れてるんだがリニュのほうがいい?

枠23きつすぎて、両方入れてられない場合が多くて。
猫やら馬やらヴァローやら、もうね・・・

870鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 06:33:50 ID:y7X1HNzE0
あげ

871鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:33:55 ID:G8oIN57.0
タンクptやwizptだとリチャしかしないから、マナアップ有った方が良いんじゃ?
mp少なくて有利な状況なんて有り得ないだろ。

872鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 17:40:42 ID:2DjpICz60
マナupの30%分使ったら、アキュ武器持ち替えでリニュ効果up or ヘルス武器も誓えで生存率upってことか

3.5M程度だから大した出費でもないか・・・

873鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:16:49 ID:qXkZCWCA0
W+M-の染料入れようと思ってるのですが、
入れてる人はいくつの入れてますか?
参考までにベストだと思われるのを教えてください。

874鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 20:23:48 ID:i7OcydNU0
MEN減らしても体感ほとんど変わらないから普通にWIT+4MEN-5でいいんじゃないかな?
あとは好き好きじゃない?個人的にはさらにWIT+1するよりCONやDEX上げるほうがいいかと思います。

875鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:03:12 ID:2Y52jMT2O
W+5M-5
これ以外ないっしょ

876鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 02:17:59 ID:tdtZiDhg0
>>875
金あればね
無いならまずはW4M5でもいい

877鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 07:45:55 ID:I3daVeqY0
染料はW4M5、C4S5、D4S5で落ち着いた。
ちなみにLv79エヴァスセイントです。

全部店売りの染料です、ハイ。別に貧乏なワケじゃないが
これで十分快適なんで・・・

878873:2007/06/12(火) 08:15:44 ID:dSCWadGA0
ご意見いろいろありがとうございます。
お金貯めつつW4ぐらいから入れていきたいと思います。

879鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 08:20:54 ID:fFex0Bxo0
高レベルになればなるほど殴る機会なくなるんで
C4S5、D4S5はかまわないと思うんだけど
W4M5はどうかなあ。

一回入れたらはずす事ないだろうし、Lv79って資産的にも数Mの
捻出は容易だろうから、W4M4に変えとくのはどうだろうか。

880鯖スレ統合議論中:2007/06/12(火) 09:18:26 ID:7EgbFeKI0
本人がそれで不自由感じてないならいーじゃんよ
M±1なんて誤差だろ

881鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 00:05:53 ID:9Cq.g6dg0
誤差であることは認める。
しかし、比較もしてない人間>>877が、「十分」という言葉を使う資格はない。

882鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 00:26:43 ID:pL5tPgOg0
三次職になったあたりでW5M6からW5M5にかえた。
ぶっちゃけW4M5の店売り染料で十分である。
違いを体感することはほとんど無理だろう。

883鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 00:33:51 ID:cHyN7hTk0
>>881
十分快適、ってのは自分の感覚で決めることだから、別にいくらでも言えばいい。
誤差を主張するなら比較すべきだけどね。
要は逆だw

金の使い道に困ってなければ、W4M5でいいと思うよ。
実際のところ、それで誰も何も困らない。

884877:2007/06/13(水) 00:51:56 ID:yaPfxoAY0
ID変わっちゃったけど877でございます。
なんか荒れちゃってるみたい?
ってことでオレの染料入れ替わりさらしてみます。

Lv51〜 貧乏だったんで、店売りW4M5入れる
Lv61〜 DCローブ買えたんで、爆速詠唱を試してみたくW1M1追加(ステはW5M6)
      この時点でM-5とM-6が誤差であると判断する(体感でしかないが)
Lv71〜 もうSはイランと判断して、D4S5を試しに入れる。
      移動速度がDCのセット効果と合わさって快適になった^−^
Lv78〜 自爆クリ、ボスレイド対策のためC4S5入れる。
      自己リチャ乙ったので詠唱いらんと思い、W1M1外す

って感じかな?まあ51でM-5したときは最大Mp量減ってびびったが。
さすがに70超えるとパッシブのがデカイからここらへんは誤差。
MP回復もやはりパッシブがでかすぎるから誤差。
結局何が言いたいかってーと、資金ないうちは染料に金使うよりも(無理してW4M4入れるよりも)
武器防具アクセにまわしたほうが費用対効果でかいんでね?って事。

885鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 01:05:07 ID:X3lQ8g260
別に荒れてないと思うが?
W4M4入れる最大の理由はMRにあるかな。
MP回復は本当に誤差でしかない。

79になったらフルタテオ+3解除済みは当然として
耳あたりからOEを始めている時期かもしれない。
OEするくらいなら、まず先に染料から手を付けるべきだなってことだ。

886鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 11:48:44 ID:cHyN7hTk0
オリンピア意識した染料って、結構悩むよな…

887鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 12:38:44 ID:E5gs8FLM0
Men-1によるMRの差こそほとんど誤差のような…
ダメージに換算したら一桁っしょ。死ぬときは死ぬし。
被ダメージが5減った!とかログ見て認識できても
実際にそれで恩恵得られる機会はなかなかないよ。

888鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 12:43:11 ID:E5gs8FLM0
あ、もちろん英雄狙ってる人とかボスレイド常連で金余りまくりみたいな
一般的じゃない場合はもちろん別ね。

889鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:43:04 ID:kCeUAjR20
高レベルになればなるほど殴る機会なくなると言う方がいますが、それって普通なので
しょうか。当方LV77ですが、78とかになると違うのでしょうか。
帝国、邪教、狭間での狩が多いですが、お座り等しなくても特にMPに困ることはありませんし、クレリディやインボケもあるので無休憩で狩できております。
殴る機会がないとおっしゃる方はその間、何をしているのか教えていただきたいと思い書き込みしました。範囲、槍PTしか行かないのなら殴らないのかも知れませんが、普通PTにおいて私がエルダーとして何かやることが抜けているのではと気になったもので、参考に教えていただきたいと思い書き込みしました。予想ではプロ水をかけてるのかとも・・・
私は、殴り武器にダークリージャンOP無しを使用しており、1回のPT(2〜3時間程度)で4K〜5kぐらいのSSを消費します。これがアタッカーと比較して効率がいいとかはおいておき、少数になるほど殴る事でPTに貢献できているかなと思い殴っておりますがこれって普通じゃないんでしょうか。煽りとかではなく本気でお聞きします。
ちなみにフルSS狩、清算PT自体無しのサーバーです。長文ですいません。

890鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 15:37:42 ID:3iJYPJt20
>>889
少数PTや、殴れる編成・場所なら当然殴る。
自分も、そのあたりの狩場ならガンガン殴ります。
水は物理PTならせいぜいかけて3-4人になので、全然時間かからないです。
WIZPTで7人にかけるとしてもまだ時間余裕ですね。

問題は、邪教闇、霊廟、太古、火鉢 なんてとこに行く機会が増える事。
MPがどうのというより、敵に近づくとローブでは痛い・・・・。
エルダの火力ではVレイジ回復も追いつかないので、
殴りに出て行く=ダメもらう=自分にヒール=無駄にMP減る という悪循環で
ならいっそ殴らないほうがPT全体の利益になるなってトコね;x;
それ以外の狩場をメインに遊んでいるなら、殴る機会はまだまだあると。

891鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 16:11:21 ID:vBS6lPbc0
>>889
普通PTで殴る機会が無いわけじゃないが、殴るためにPTに参加してない。
アタッカーとは根本的にPTに参加する意義が違う。

HP・MPもてあましてて殴れるんなら、殴る。
当たり前。

でも、MP余ってるPT状況ってリチャ職にとっちゃ居心地逆に悪いけどな。

892鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 16:12:18 ID:JIb6Vd6s0
>>889
78ですが帝国、邪教、狭間どこにいっても殴り武器、SOMアキュ両方持って行きます。
帝国で気心の知れたPTの場合、家族Mob用に槍も持って行きます。
与ダメでの貢献度は低いですが、できるだけPTに貢献したい気持ちってやつです。

個人的に「殴る機会が無い」とかヌカしてる人は、殴る気がない人でFAだと思ってます。
太古でヴェロキラプトルの範囲攻撃が極めて痛い敵などには近づかないようにしていますが、
オルニみたいな範囲がない、ショボい敵はガンガン殴ってますよ。

邪教闇の場合、自爆MobにSEしたTUが結構効くので、ハズレても敵が壁に押し付けるような
立ち位置でいれたり、殴る以外の攻撃方法もあります。
リネ2はヒーラーも最低攻撃力が設定されているので、殴らず支援だけ〜というのは、よほど
範囲が痛い狩場、ボス以外はやっていないです。

893鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 16:43:48 ID:cHyN7hTk0
最上位クラスの狩場だと、殴り武器は何持ってるか、が結構問題になるよ。
例えば、いくらOEしてようがBグレなら殴るの自粛していいと思うし。

894鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 17:53:29 ID:p..Ot/w.0
一緒に殴ると楽しいから殴ってるだけでPTに貢献したいなんて微塵も思ったことねーぜ

とか書くとスタンに巻き込まれてあーだこーだ言う馬鹿が沸くんだろうな
範囲攻撃に突撃なんてするわけねーだろアホかこのマザーファッカーめ

895鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:33:07 ID:GevIMH2YO
清算ありなら殴らないでMPをATKにまわし効率アップ

清算なしなら気兼ねなくSSこめて殴り

範囲・槍なら殴らずヒールとリチャとMP管理に専念

少数PTなら当然殴り武器もって火力+

概ねこんなところに収束するでしょ。

前提条件を決めないまま話しても収集つかなくなる。
互いに相手の不利な条件下での話にもっていって結局決着つかないで
終わる流れはプロフスレでも散々見てきた。
簡単にまとめると殴らない派は殴りを必要とされる少数PTに行かなければ問題なし。
殴る派は殴りながらもちゃんとヒーラーとしての仕事をしていれば問題なし。
スタンスの違いだけで互いに責め合うのはイクナイ。
同じ職選んだんだから「違いを認めあって」仲良くやればイイジャマイカ。
こんな感じでどうでしょうかねえ、両派の皆さん?

896鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:43:51 ID:FWvdn8RM0
太古にいくようなLvならC+4は欲しい
毎回入れ替えるジョワは知らんが普通の奴はC+4S-4

+3フォゴもってATK700弱 命中110ちょい 攻撃速度お察しください

殴る機会が無いというか殴っても意味が無い

準アタッカーの踊でもATK1800+ 命中120以上 攻撃速度普通
アタッカーと比べるともう涙目

火力貢献してるつもりになるのはいいが
殴らない奴にどうこう言うのはいただけない。

特に人数多いPTではただの邪魔になってることもあるから注意だ。

C+しない場合、太古でなくてもSアクセOE品なければ自爆クリ即死がある。
だから一般的(だと思われる)C+の話な。

897鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 00:52:06 ID:tZPG1POA0
Sアクセは出来れば全部+4欲しいところ。
見えないところを強化するのもまたいい。

エヴァセイが真っ青な武器とか、そういうところに金掛けるよりも
地味なところからやって行きたい、そういう人もいる。
アクセ+4は結構成功するからやってみ?

燃えても当方責任は持ちませんが。

898鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 04:34:26 ID:a7mP4ayA0
>>889-896
鯖にも微妙な違いがあるんだろうなぁと思った
うちはフルSS、清算なしが通常のPTなんだが、かなり殴りに参加するヒーラーが多い
もちろん >>890がおっしゃってるとおり邪教闇、霊廟、太古、火鉢では殴りには参加しないけれども

過去に殴りに全く参加することのないヒーラーが、寄生とかいって叩かれたことがある鯖だからかな?
そういえば、お座りヒーラーも叩かれたこともあったな

899鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 14:45:46 ID:P/W1cCJ60
ちょっと話がズレるんだけれども…
太古で殴り参加していいMOBを少し知っておきたいのだけど
オルニ以外だと、どれがOKなんだろう?

900鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 16:10:43 ID:XqpwFDTk0
ヴェロキラプトル以外全部おkかな

901鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 17:07:39 ID:nnjZS8v20
ティラノサウルスとヴェロキラプトルとランフォと卵以外w

902鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:01:47 ID:2T6v8NU60
まてまて、サイレンも追加だ

903鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:11:59 ID:XqpwFDTk0
ランフォなんでだめ?

904鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:13:15 ID:XqpwFDTk0
ああ、ごめん、ランフォだめだねw
ランフォとオルニまちがえてた。
ランフォは手羽先だ。

ティラノ、サイレン、ラプトル、卵 がNGだw
あとはがすがすなぐってますよ。

905鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:18:07 ID:eeKkDCuU0
IL初日に卵誤射して即死したなw
今はタンカーに卵を叩いてもらってWiz範囲やってる。

906鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:04:02 ID:P/W1cCJ60
>900-905
ありがとうー
それらに近づかなければ、あとは範囲攻撃はないんですね。
がしがし殴りにいってきます!

907鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:38:19 ID:IsBc.Yxw0
サイレンって範囲攻撃あったっけ?

908鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:46:16 ID:f0X2FU2wO
デイノニクスの親も一応範囲ある

909鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 03:00:50 ID:xUO1P1qg0
ランフォリンクスで一番ヤバいのは、範囲攻撃よりもスタン

910鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 12:30:47 ID:5QVdkrgA0
56エルダーです

待望のトランスをやっと覚えて使い始めたのですが、
傲慢2FのMOB相手に+3SOVに祝をこめても全く寝ません
失敗率100%です

仕方なく祝スリープしてるのですが(こっちはよく寝る)
トランスってこんなものなんでしょうか?

トランス、スリープともに習得可能な最高レベルまで上げてあります

911鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 12:45:38 ID:uctAffQ20
成功率に差は無い。
たぶん何かが間違ってる。

912鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 12:46:06 ID:gnzgmMWA0
単にレベル低くて、敵と差あるからなんじゃ?
スリープは詠唱遅い分、上の敵にも効くようになった気がする。

Lv60のトランス辺りだとよく寝ると思うよ。

913910:2007/06/20(水) 12:55:06 ID:5QVdkrgA0
自分も>>912さんが言うようにスリープの方が上の敵に効きやすい気がします
10連続以上失敗したのでそれっきりトランスを使ってません
クラハンメインだから、真っ赤な敵のとこにしか行かないんです orz

次のクラハンで併用してみて、だめだったら60までスリープでやってみることにします

914鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 14:56:36 ID:.i7N.pxo0
>>913
ターンアンデッドとか含めての新スキル、
薄赤以上の敵には異常にかかりにくい印象がある。

915鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 17:09:41 ID:7LSjjuH.0
トランスの話題が出たんで、ついでに質問。
トランス覚えたらスリープいらないじゃん!って思ってた48エロダですが、
スリって上げていった方がいいんですか?
仮に上げたとして、どんな時に使うのでしょうか。
上に書いてあるように高LV相手にした時ぐらいですか?

916鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 17:49:53 ID:gnzgmMWA0
邪教でV狩りの時とか、結構使ってるなぁ。
あそこだとハイプリーストなんかは長く寝かせておいた方が楽だし。

ヴィクトリーやコンセが入ってると、詠唱時間も気にならない。
範囲雲の補助程度だから、連敗しないってのも重要な要素か。

まあ、ぶっちゃけトランスあればいらないレベル。

917鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 22:25:17 ID:ymUdbki.O
落ち過ぎなのでage
>>910
傲慢二階ということだけど骨弓寝かせようとしなかった?
あれ睡眠耐性あるからLV同等でもかなり寝にくいよ。
ましてやトランスLV1じゃ…

918鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 23:14:01 ID:TRZ/KNao0
>清算ありなら殴らないでMPをATKにまわし効率アップ
>
>清算なしなら気兼ねなくSSこめて殴り
以前から、これが納得いかない

919鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 00:23:35 ID:9Wb4kYGY0
>>918
清算PTってのは、攻撃速度が速い(=SS消費量が多い)前衛の出費を減らそうっていうPTなんだよw

920鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 07:45:57 ID:vhhwEI3Q0
清算PTってのは、SSを使って効率上げるPTでなく、サーバに存在する清算という文化。
だからコスト効率が気になる。
100Aで500ダメが1000ダメになると5ダメ/Aだが、100Aで200ダメが400ダメになっても2ダメ/Aにしかならない。

921910:2007/06/21(木) 08:33:06 ID:BBl9vA5E0
>>917
骨弓はスリープでも全く寝ないので、スリはかけてないです
傲慢3Fに行ってみたところ、3Fでもトランス全敗でした
60まで封印することになりそうです

>>915
自分も同じことを考えて52あたりまでスリのレベルを低く保ってました
白〜薄青としか戦わないならそれでいいと思います

うちは真っ赤な狩場に行くので寝てくれなくて
トランスを覚えたのと同時にスリレベルを最大まで上げましたよ

922リリミア ◆Lilia5AJtg:2007/06/21(木) 08:52:07 ID:GcjAIlQU0
戦争を考えなければ、、、
エルダーの装備は+3SOVアキュに+3フォーカスクリス、
これでレベル80まで問題ないですの(*^_^*)/
防具は青ローブで余裕ね。アクセはBOセットで十分ですの。
出来ればマジェアクセセットくらい欲しいトコロかしらねヽ(^。^)丿
染料はwit+5・men−5で決まりよ。

範囲攻撃が痛いなら叩かなくてオッケ、
Vレイジ等で十分回復できるなら積極的に叩いていいんじゃないかしら^^v

あっさりと成長させたいなら、2PCでハウラーと組ませるコトね。
シリエンオラクルも作っておいて、1エンチャごとにエンパ1でも上げればなお早いですの(*^_^*)/

923鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 09:22:21 ID:urac.1qgO
エルダー様はヒールに必要な魔力とか
トランスの成功率とかを考えないんですね…。

924鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 09:54:51 ID:I1WJlBIw0
>エルダー様はヒールに必要な魔力とか
もれはあんま考えてないな・・・
多分、必要な魔力にはたっしているとは思うけれども
ビショじゃないからある程度の魔力があれば十分じゃないかな?
(回復魔法の威力+魔法力の平方根+SPS補正)*被回復量増減効果
習得Lv74 SPS補正281 必要魔法力850
某サイトから転載(MHLv11なんで、これよりも若干数値は下だと思う)
必要魔力に達していなくても、凄く回復力が下がるってことはないんだ
達していることにこしたことはないけれども

>トランスの成功率とかを考えないんですね…。
これはもれは気にしているが成功率を正確に把握している人は少ないんじゃないかな?
寝ないから魔法武器に変えたんだが、slp耐性とかには有意な差を感じなかったのが正直だ
体感なんで、余り当てにはならないけれども

925鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 10:04:33 ID:Zy8qcN.MO
武器強化以外、魔力上げる術がないからな。
考えても仕方がない

926鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 10:29:20 ID:vPLZM5d60
>>922
あ、リリさんだヽ(^。^)ノ

実用性のみでいけばリリさんの書き込みは正解だね
ただ見栄もあるので3次職なったらマジェ、DC、タラムのTOWアキュくらいは揃える
アクセだけは最低フェニset以上ないと死ぬので必須、ただしタテオシアンは不要だと思う

927鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 10:58:10 ID:9Wb4kYGY0
アクセはBOというか、+3BOセットならいける。
たしかフェニと同じくらいじゃなかった?

クリスは正直微妙。
バフ揃わないソロ〜少数だと明らかに弱いし、
歌踊り揃ったPTだと敵のレベル(回避)の関係で、やっぱり弱い。
短剣スキーなら止めはしないけど、決して無難な武器ではない。

928鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 11:14:25 ID:QXmyirdwO
たしかに封印未解除のフェニと+3BOで性能は同じくらいなんだけど
封印未解除フェニの最大の利点はいらなくなったら砕けば良い事なんだ
たぶんどこの鯖でもフェニは栗値だと思うけど
+3BOだと少し砕きにくい値段になっちゃうんだよね

929鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 12:52:21 ID:1Wdy4i9w0
+3BOは砕かなくてもそのままの値段ですぐ売れると思う

930鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:11:10 ID:kC9TGRmQ0
>>924

必要魔法力850はエルダー74、ビショ74は必要魔法力875だったと思う。
ビショならSOMでいけるが、エルダーが850とか普通に無理なので考えなくていいかと。

931鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 18:04:14 ID:0sUJtsE60
必要魔法力とか自己満足だろ

932鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:56:56 ID:KUYypeMUO
とりあえずグレード最強でいいだろ
別に+7アルカナ持てっていってるわけじゃねーんだ

933鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 01:18:13 ID:X1Mb.zQI0
グレード最強とか何処のRMT推奨ですかと^^;

934鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 01:40:22 ID:YPgYmO520
75エルダー、+0DFHだが、素の魔力は778だ。エンパで1500ほどになる。
+3DFHにしても素で850は不可能。

DFHの前は、+3SOVを使っていたが、正直ヒール力に関してはそんなに違いはない。
しかし、トランスの成功率には体感できるほどの違いが出た。
具体的には、帝国の睡眠耐性モンス達(アブラクシオンとか)。
+3SOVのときは祝トランスでも、寝ない寝ない。体感で25%位。イライライラ。
MPの無駄だから、トランスは一切しないことにしていた。その分ヒール。
でもDFHにしてからは、成功率は75%位になった。精神的にすごく楽。

てか、ILになってから、帝国の睡眠耐性モンスが眠りやすくなったとか、ないよね?w

935鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 02:09:36 ID:JhmVW6ag0
話がそれてしまうけど

最近、邪教PTでやたらめったらターンアンデットするの増えてきたね
別にするなとは言わないけど、ものには限度ってものがあるんだからそれくらい分った上で使ってほしいね

グラの愚痴でした

936鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 02:15:45 ID:JhmVW6ag0
↑ 追加

成功する分には、なんも問題ないけどミスしたときどうなるか考えてみ
それを何回も繰り返されたら、たまったもんじゃないよ

937鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 02:44:03 ID:y/l1BJN20
ターンアンデットとかまだ取ってないwwww
79エルダーなのに(´・ω・`)

938鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:31:50 ID:fa/N8mnU0
>>924
>>930
>>931
どう頑張っても無理、じゃあ考えないってお前ら馬鹿かよwwwwwww
何もOEしろってわけじゃねんだからよ?
普通にA魔法武器(+3)を持てばいいんだよ。
それを考えられねーで無理だから諦めるなんて言ってるやつぁ、そりゃ文句も出てくるよな。
アクセもタテオぐらい製作すればすぐだろう。
だからエルダーには-_-が多いんだな。

俺カディで、この前太古PTで相方がエルダーだったんだ。
もちろんエンパないからスリープ決まりにくいんだよな;;
狩りしてたら8匹ぐらいリンクしちゃって俺はヒールとスリープ頑張ってんだけど、
そのエルダーは殴り武器もって殴ってんだよ。
MPは満タン。リチャも飛んできやしねぇ。
思わずぽかーんとしてしまったね。
その場で「たくさんリンクしてしまったときはスリープかヒール手伝ってください」って言ったんだ。
そしたら今度は3匹ぐらいでもスリープ連打。決まらなければ何度でもする。
ひたすらスリープ。馬鹿の一つ覚えってやつだ。
3匹ぐらいならバランスライフ一回で十分なのに。
何を言っても無駄なんだなーと思いそのまま放置しておいた。
エルダー様は状況判断ってものができない人が多すぎる。

939鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:34:55 ID:y/l1BJN20
>>938
ここに書いてる時点で、おまえも状況判断ってのが苦手みたいだな

940鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:41:09 ID:EODa7cCA0
太古でスリープとか言ってる時点で釣り確定

941鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:42:33 ID:VwGRGwiU0
ターンアンデッドはソロと
火力不足気味のクラハンのときだけだな。
野良じゃ使わない、コスト高すぎるし、
ターンアンデッド使わないといけないほど火力足りなのは構成が悪いだけだろ。
どうしても殲滅が追いつかないときは、要所要所でトランスだな。
確かに、狭間とか邪教とか4倍以上MOBがサクサク倒せると気持ちいいんだよね〜。

邪教野良でMP余るようなら、オレはMOHだな。

942鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 07:14:24 ID:jqMHiPLo0
>>935
ターンアンデッドでIKが出ると気持ちいい。
フィアかかったMOBに釣られて突っ走るアタッカが大リンク起こすととても漲ってくる
>>936
狩が退屈なんで俺の快楽のためだけに使う。
ごめんな。もう邪教には呼ばなくていいよ。
>>938
今どきElfのINTがわからずA+3持てばokとかいうカディ
太古でスリープがんばるカディ
リチャ飛んでこないってすねるカディ

嘘付け。カディにそんな人はいねえ。



邪教同様、俺が退屈なので、大リンク期待age

943鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 09:49:03 ID:cLcnS7eg0
邪教でTUする時は、近くの壁に押し付けられる時だけかな。
もっとも、範囲雲切れる前に殆どにIKはいるけど。
これで石使っても、前衛はさらにそれ以上のSS使ってるからPTでも気にならないかな。

>>938
お前のやってるスリープが一番MPの無駄。
それやめればリチャなどいらん。

944鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 09:56:38 ID:3IGnHPAoO
>>938
他職の癖に知ったか振りすんな。
クレは+3で何とかなっても、エルダーはならない。
エルダーの持ち味はヒールの早さと連打力。
魔力より詠唱速度を重視する方が向いてるんだよ

あとな、下手な奴は全職通して必ずいるもの。
そんなのを引き合いに出す、前の器が小さい事に気づけ

945鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 10:05:47 ID:y4ybLnSQ0
> 邪教同様、俺が退屈なので、大リンク期待age

釣りにマジレスしてどうする

946鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 11:13:08 ID:FCigD8RI0
>>944
>>938はエルダーとビショを仲違いさせようとする北朝鮮の策略だ。
相手にすると謝罪と賠償を請求されるぞ

947鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:06:32 ID:y/l1BJN20
>>944
釣りにマジレスするなよw

948鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:22:56 ID:uiIwVN7UO
>>929
いや、まったく売れないから

949鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:00:51 ID:fa/N8mnU0
>>940
スリープってのは敵を眠らせる行為として「スリープ」という言葉を使ったんだwwwwwwww
そんな揚げ足取りみたいなことしかできないお前バロスwwwwwwwwwwww
>>942
おめーのその快楽のために他の全員が迷惑してんだよwwwwwwww
おめーはMMOやんじゃねえwwwwwwwwwww
じゃああれか?S武器持てって言ったほうが良かったか?wwwwwwwwwww
低いならなおさら上げなきゃだめだろうwwwwwwwwwww
大リンクして、いっつもリコ遅れて死人だすのは おめーらだろうがwwwwwwwww
>>943
だから俺はリチャなしで頑張ってたつってんだろうがwwwwwwwww
おめーらの余ってるMPは無駄じゃねえのかよwwwwwwwww
それにな?ディノとストはエンパなくても寝るんだよwwwwwww
ンなことも知らねーのに口出ししてんじゃねえwwwwwww
これだから-_-エルダーはwwwwwwwwwww
>>944
なんとかならねーからこそA武器+3アキュを持てつってんだろうがwwwwwwwww
詠唱速度なんかどの職でも上げてんだよwwwwww
少しでもエルダーとの差を埋めるためになwwwwwwwwwwww

950鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:09:52 ID:PCyLNwvY0
すげーな、wが140リンクだ

951鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:20:48 ID:gMr5tJtU0
リアルで誰にも相手されなくて構ってもらいたいからファビョってんだ
そっとしといてやろーぜw

952鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 14:10:43 ID:HSahcjGs0
この前、サブクラスのエルダとPTしたんだが、PTのMP余裕あるのに常にお座りしてるような人だったんだけど・・・


こういう時って殴ってください。とか言うべき?
気まずくなりそうで何も言わなかった・・・

953鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 14:35:21 ID:FCigD8RI0
>>949
世界樹の杖+3アキュが売れなくて困ってる転売士だろ?w
北朝鮮の資金になるから買ってやんねw

954鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 14:48:07 ID:3IGnHPAoO
>>949
ちゃんと全員にレスを返してるお前に萌え

955鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 18:50:54 ID:c40D4K4k0
太古でスリープとか、太古いったことないのモロバレだろ。
+3ミラクルにエンパ、水込みでもトランスほとんどレジられる。
そんなもんにMP使うくらいならヒールやリチャ、
俺らならウィンドシャックルいれたほうがよっぽどいいわ。

956鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 19:38:31 ID:lcKCd3uIO
そんだけの環境ありゃディノとストにはトランス6、7割は決まるぜwwwwwwww
誰が全部にしろっつったよwwwww
文章読めねーカスは黙ってろwwwwwwww
リチャもヒールもしなかったっつってんだよwwwwwwww
あと、バランスライフ後すぐにグループヒールすんのやめろよなwwwwwwww
レイジなくても、ロッキー相手にしなきゃ回復しなくてもいいだろがwwwwwww
いつでも満タンにしとくアホが多すぎるぜwwwwwwww

957鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 19:41:48 ID:lcKCd3uIO
あとな、おめーらがヒールするより、俺がバランスするときにヒールかぶせるのやめるよなwwwwwww
MHもカディは同じMP消費で100多く回復できんだよwwwwww
それこそMPの無駄じゃねぇの?wwwwwww

958鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 20:04:27 ID:bmH30A5sO
とっとと巣にお帰りください( -人-)

959鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 20:35:40 ID:FCigD8RI0
>>956
>>957
もっと真剣にファビョらないと工作は成功しないぞ

960鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 21:49:14 ID:jqMHiPLo0
期待通りのお祭りリンク状況でちょっと嬉しいぜ

961鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 23:20:22 ID:BHLFCaq60
とりあえずカディを語るのは止めてもらいたいな
100も多くないことはカディ自身が一番分かってるだろうに

962鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 23:23:07 ID:P7IshGUUO
カディどころかビショでもないからわからないでしょ。
ニートか池沼はガチだろうけどw

963鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 23:42:17 ID:E7OXgJEk0
もう少しいじってあげて^w^

964鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 02:10:52 ID:NHT9jF4M0
すいません、話しをぶった切らせてください。
ようやっと75になれました。
サブクラスを何にするか悩んでいるのですが、

エルダーみたいに、PTプレイが楽しい。
エルダーよりPTに呼ばれやすい。
かつ、エルフ職じゃない。

この3つを満たす職ってどんな職でしょうか。
個人的には、ウォクとかBHかな、とも思うのですが。
よろしくお願いします。

965鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 02:32:10 ID:VMOwPxzg0
後衛で40〜80までPT需要あるのなんてプロフしかないだろ。

966鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 02:48:38 ID:..p/ms6Q0
>>964
エルダー見たくPTプレイが楽しい
・ビショップ、FA職できる職
エルダーよりPTが呼ばれやすい
・プロフ、ウォク、BH、シンガー、デスト、WL
エルフ職以外
・シンガー、TK、スペシン、エレサマ、シルレン、プレイン以外
よってデスト、WL当たりがお勧め

ウォクもBHもエルダーほどPTプレイが楽しいとは言えない
ウォク:エンチャ後殴るだけ。全体的に装備がよくなってるのでVレイジでごり押し可能になっているから
BH:スポして、吸うのが仕事。スキルカットするほどMPがない

967鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 09:59:32 ID:E8g1NQ.MO
プロフは確かにPTやペアに困らず、育成しやすい&ちやほやされるが、¥後は退屈。ただ殴るだけ。たまにルーツ、しょぼヒール…

968鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 10:30:54 ID:675jzoIQ0
クランのホーク・プロフと俺の3人で初めて亡者に探検しに行った
60前後の3人から見て敵はみんな真っ赤
火力は寝かせつつなら一家をなんとか狩れる程度

地面に攻撃できない死体がごろごろあって不安な感じはしたんだけど
「これが夜になったら全部動くとしたら、怖いねーw」
とか言いながら狩をたのしんでた

…が、ほんとに動くのね(汗

リネ時間23時頃、大量にあった死体たちが一斉に光って襲い掛かってきてびっくり
町に戻ってきた時には3人とも興奮状態w

俺、今日ほどエルダーでよかったと思った日はなかったと思うw

969鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 11:52:31 ID:aup/u.U.O
>>968
襲ってくるっけ?(・ω・;) 本気でみたことないや 自分がみてないだけかなー

970鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 11:59:35 ID:jc7Z5mxg0
襲ってくるというか、アレからmobが出るというか。

971鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 12:44:12 ID:FRg1/flY0
>一斉に敵が光った
24時になって敵が急にかわって
敵の色が白い亡者がいっぱいでてきたんじゃないかな。

972968:2007/06/23(土) 13:51:00 ID:bPHvlPqw0
色まで見てる余裕なかったっす
蜘蛛みたいな奴とかの足元からウワーっと光が上がってるのは見ました
ほんの数秒でまわりじゅうが敵だらけになりました

リアル23:45だとリネ時間の23時くらいじゃないでしたっけ?
0時まであと15分くらいありましたよ(0時を気にして時計見てたんで)

立ってただけの俺は6匹くらいからボコられました
あとの二人は走って逃げてたっぽいんで何匹に終われてたかは不明

プロフはまだリターン1なんで、二人ともリコの範囲内で逃げててくれてよかったです

973鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 14:33:41 ID:a5vcCp/60
リアル時間とリネ時間は別だよ。
リネの24時間=リアルの4時間

974鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 14:42:28 ID:K2jeLGl2O
>>962
>>961
おまえ等本当に何も知らないのなwwwwww
俺78カディだけど、エンパありプレイヤーありMH(パワー+6)で
俺1500、おまえ等1300だったぜ?
仮にSEなくても、SOVで十分とか魔力気にしねーなんて言ってるやつとは回復力100違うに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみにSPS補正に必要な魔力が1足りないごとに回復量0,5ダウンだ。
ビショは足りるけど、無理だからSOVなんて持ってるやつは
魔力600ぐらいだから100は少なくなってんぜwwwwwwwwwwwwwwww

975鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:02:09 ID:jc7Z5mxg0
SEしたり、プレイヤーで差広げたり、武器に差つけたり、
だいぶ条件厳しいなw

あと大抵のエルダーは、ビショと組んだらヒール丸投げする。
そうしないと普通はビショのMP余って無駄だから。
(ついでに言うと、MPが余るってことはヒールの回復量は結構どうでもいいという事実)

976鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:10:34 ID:K2jeLGl2O
それが丸投げするエルダーって今まで一人もあったことないんだよな
太古じゃMP余るまでいかねーよ禿wwwwwww
あぁ、さっき実験してきた
同じ条件でビショ1300(SE)してないやつ
おまえら1180ぐらい
どう見ても100以上差があります本当にありがとうございました

977鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:13:29 ID:K2jeLGl2O
ああ、ちなみに同じ条件な
下のおまえは文章よく読め
俺はSOVでもいいとか言ってるやつに言ってんだ
個人の問題?違うね、それを注意してこなかったおまえ等の問題だ

978鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:15:52 ID:bPHvlPqw0
>>973
昨晩のリアル23時頃に/timeした時、リネ内で19時だったから
リアル0時とリネの0時が一緒だと思ってたけど…計算勘違いしてたかも

実はリアル0:15がリネの0時かな?
それだとリアル23:45はリネ内の22時っすね

鯖はバーツです

979鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:27:06 ID:7xNWhc0IO
誰か>>977に良い病院紹介してやれよ

980鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:30:14 ID:5aef0mBY0
上野クリ○ックとかどうかな

981鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:30:52 ID:G5qBWtFcO
いい加減ニセ僧侶の世迷い言はシカトして次スレ行きたいが申請でてる?

982鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 15:54:50 ID:uaTikY2Q0
さて、そろそろファビョってるアフォに説明してやろうか(公式スキル表より抜粋)
ビショのMH限界
74 メジャー ヒール 11 アクティブ 80 対象のHPを直ちに回復させる。ルーンストーン1個を消耗する。威力946。
エルダーのMH限界
74 メジャー ヒール 10 アクティブ 80 対象のHPを直ちに回復させる。ルーンストーン1個を消耗する。威力936。

武器やbuffを同じにそろえても、INTや威力の条件が違うのだよ
使っているスキル威力が違うのだから回復力の差が出るなんて当たり前
もう回復力Tueeeeeeeeeeeeeeeeはビショスレでやってよ

983鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 16:19:01 ID:NeIkQg7.0
>>978
メンテから復帰後がリネ時間0時で、そこからリアル3時間がリネ昼、
リアル1時間がリネ夜の4時間周期。

984鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 16:43:54 ID:bRRO15c.0
ビショって、要は逆アタッカーみたいなもんで、
HPのゲージがドカンと増えることに快感覚える人が多いんだよな。
だから、ときに必要以上に回復力にこだわる。

あとエンパ有りで比較してるけど、
ビショとエルダーとシリエルが3人揃うって、それどうなのよw

985鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 17:23:32 ID:bPHvlPqw0
>>983
知ってる。計算違いしてただけ

986悠時★:2007/06/23(土) 18:10:03 ID:???0
エルダー&エヴァスセイントPart25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182589620/

987鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 18:21:46 ID:h.g22DYw0
ビショの振りしてる 兄ちゃん ちょっと 本家(ビショスレ)来いや

そちらで ゆっくり 話ししょ 他所さんに迷惑掛けたらあかんやろ。

988鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 18:57:32 ID:wlPEpFek0
うちの馬鹿がすいませんね。


ビショップ&カーディナルPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181533740/
なぁ、昨日からわけわかめな兄ちゃん、
ちょっとこっちで一緒に話そうじゃないか。

989鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 19:14:10 ID:136RXCdg0
発端は何なのか知らんが
太古にA武器なんてもってくるHAGEはいるのか?

S武器で当然だよな
でもってビショとの差は高く見積もって40がいいとこ

990鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 19:24:34 ID:TdRr934k0
>>989
S武器とか高くてもってません><;

991鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 19:49:45 ID:b7ZxhjyA0
>>984
太古PTでバッファーがハイエロだった場合は
その3職を入れなければならないとまではいかないけど、安全に狩るなら緑以外の後衛4職を揃えたほうがいいとか聞いたことある。

992鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 21:45:19 ID:136RXCdg0
>>990
帝国/火鉢と邪教/修道院、加えて無制限狭間に通って+3S武器Opつきをゲットしてこい。

製作失敗したらオワタ

993鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 22:04:33 ID:5aef0mBY0
       *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    +3エンスレヘイストを持って颯爽と登場
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

994鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 00:11:40 ID:nhBF.PW.0
うめ

995鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 01:42:08 ID:/fvHsT5I0
ちゃぱー

996鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 02:26:08 ID:MN53tsFI0
なんでも自分中心でないと気がすまない子供も遊んでるのがMMOだからな
ひどい事を言われても、大人として寛容に対応したいものだな







と、自分の快楽のためにPTでお祭りを起こすのが楽しみな>>942な俺が言ってみる。
みんなごめんな。

997鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 02:27:52 ID:MN53tsFI0
謝ったとこで許されるものでもないが


これまた自分だけの気が済んだので


自分勝手に埋めちゃうぞ

998鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 02:30:31 ID:MN53tsFI0
邪教と太古はもう行かないから安心してね。
78カディとグラな人

999鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 02:33:27 ID:MN53tsFI0
さて、今日も亡者でソロかな・・・・

1000鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 02:34:05 ID:S.JYN7pg0
エルダー&エヴァスセイントPart25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182589620/

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