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二刀流ってどうよPart8
1黒衣★:2007/03/14(水) 23:33:49 ID:???0
二刀流について語るスレです。

〜Q&A〜
■Q1.Lv20以下でDグレ最強二刀ってどうなん?
A1.薄赤や白にはあまり命中しませんが、攻撃力が高いのですぐにレベルを上げられるでしょう
■Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん?
A2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは相当強いかもしれません
■Q3.ソードマスタリーは適用されますか?
A3.されません。
■Q4.現在の最強二刀流って何?
A4.英雄武器インフィニティウィングを除けば、タラムxダークリージャンです。
■Q5.二刀流にオプションってどうやったら付くの?
A5.各グレードに対応したDAI(武器強化スクロール)を二刀流武器に貼り付けて+4以上(通称OE)にすると自動的に付与されます。
+4以上にする場合武器が壊れる可能性があるので自己責任で。
■Q6.二刀流に付与するオプションって色々選べるの?
A6.選べません。+4以上にした時点で、各二刀流武器に対応したユニークなオプションが付与されます。
■Q7.二刀流ってマモンの鍛冶屋で交換できるの?その場合オプションはどうなるの?
A7.同じグレードの二刀の間でのみ交換できます。+4以上に強化されている場合、交換後の組み合わせでのオプションが付与されます。。

■テンプレは>>10くらいまで。

前スレ
二刀流ってどうよ?Part6 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1128227728/
Part7 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147089697/l50

2携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:36:28 ID:Le3PtcSwO


3携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:37:03 ID:S5K7qLTg0
前スレ
二刀流ってどうよ?Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147089697/

4携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:39:05 ID:S5K7qLTg0
L2CS 二刀
http://www.l2cs.info/list_i.php?type=dual&p=0&p2=0

(む)ぶろぐ 二刀オプション
http://mutukina.sakura.ne.jp/bukiop2.htm

5携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:39:55 ID:VdBGC7ds0
バイセクシャルってどうよ?

6携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 02:18:17 ID:LA6A0wZw0
二刀流について語るスレです。

〜Q&A〜
Q1.Lv20以下でDグレ最強二刀ってどうなん?
 A1.薄赤や白にはあまり命中しませんが、攻撃力が高いので悪くない選択肢です。SS効率は両手剣に劣ります。
Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん?
 A2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは悪くありません。
Q3.ソードマスタリーは適用されますか?
 A3.されません。
Q4.現在の最強二刀流って何?
 A4.英雄武器インフィニティウィングを除けば、タラム×ダークリージャンです。
Q5.二刀流にオプションってどうやったら付くの?
 A5.各グレードに対応したDAI(武器強化スクロール)を二刀流武器に貼り付けて+4以上にOE(オーバーエンチャント)すると自動的に付与されます。
 +4以上にする場合武器が壊れる可能性があるので自己責任で。
Q6.二刀流に付与するオプションって色々選べるの?
 A6.選べません。+4以上にした時点で、各二刀流武器に対応したユニークなオプションが付与されます。
Q7.二刀流ってマモンの鍛冶屋で交換できるの?その場合オプションはどうなるの?
 A7.Cグレードまでの同じ基本価格(同クリスタライズ数)の二刀の間でのみ交換できます。
 +4以上に強化されている場合、交換後の組み合わせでのオプションが付与されます。

L2CS 二刀流武器一覧
http://www.l2cs.info/list_i.php?type=dual&p=0&p2=0

(む)ぶろぐ 二刀流 武器オプション一覧
http://mutukina.sakura.ne.jp/bukiop2.htm

前スレ

7携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 05:32:30 ID:.NOSICFM0
7のオーラ武器より精錬でネタOP欲しい俺が7get

8携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 07:48:33 ID:LAnU.mCc0
+8レイレイかっこいー

9デーモン小笛:2007/03/15(木) 15:16:30 ID:Ip0/ozQg0
サムツルよりクシャ信者なデーモンが9ゲットォ

10携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:49:17 ID:N4iQbxgY0
キャス鯖でダマダマが高騰してるんだが・・・。
+4で250m +7で480mらしいぞ。
他の鯖はどうなってる?正直そこまでの価値ないと思うのだが。

11携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:57:38 ID:11R5ou8A0
>>10
素材のダマとA-Daiが暴騰した分底上げになってるだけじゃねえの?

12携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 20:17:10 ID:fRYJRMnIO
精錬について詳細が出てからのほうがいいんじゃないか?
現時点だと精錬バフはかなりしょぼそう。OPは知らん

そして間違った情報かもしれんが、精錬できるのって高OE武器じゃなかったか?

タラダマはしばらく高騰しそうだし、オーラクシャクシャ持ってるやつはそのまま使い続けるほうが無難


+7クシャクシャと+9クシャクシャ相当の火力が劇的に変わるか?ってのが疑問だ。

今タラダマ欲しがってるやつって78以下でかつ、クシャクシャ+4やサムツル+7程度の武器持ってるやつじゃないの?

オーラクシャ持ち(俺は+9だからタラダマ級)からすると全然魅力を感じない。
火力に変化ないから当然といえば当然なんだけど。


狩り以外だとタラリーのほうが断然だし78+ならタラリーにしか目がいかなくなりそう。

ソニックレイジのディレイ減少にヘイストOPは向いてるけど、
なんだかんだでオリンピアじゃタラリーのほうが有効。

+4クシャクシャ持ちとかならタラダマにアデナ使うよりボスアクセに使ったほうが幸せになれるよ。

狩り用のサブ武器にタラダマってのが理想かも

13携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 00:35:32 ID:25lhS/WA0
>そして間違った情報かもしれんが、精錬できるのって高OE武器じゃなかったか?

間違ってます。

14携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 03:03:15 ID:WzrjM8VI0
上げてレスする奴のコメントには裏がある。>>12の例題ではクシャクシャ工作だが
彼は、韓国語ができないのであろう、A下級とA上級の精錬の違いを・・・

15携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 07:58:21 ID:MGmlvyxcO
精錬の話をしだすと万能装備になりうるタラリーを目指したくなるな。
狩りに比重を置くかPVPに比重を置くかで変わるのは確かだが。

16携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:13:35 ID:HuBuOkb20
>>12
>精錬できるのって高OE武器じゃなかったか?
正しくは高OEA、S武器と普通武器のエフェクトが差異が無いに等しいという文句が多い為、
開発側は「修正し問題ないようにする」といった話がそれの元ネタ。

精錬といえば+7クシャクシャにフォカ15UPとガイダンス4UPと攻撃時範囲魔法スキルOPがついた
SSを見た事がある。
素敵ムテキングだと思った。

17携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:41:58 ID:QezBHURQO
クシャクシャ工作員消えろよ

18携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 12:49:07 ID:DIvsWImM0
>>12
ボスアクセなんて独占クランのメンバーしか入手できねーよw

19デーモン小笛:2007/03/16(金) 18:09:05 ID:m9gZoF9g0
>>18
独占クランのメンバーだから聞いたんじゃない?w

>>17
工作ではなくて事実を教えてあげているかも知れないんだから
勝手に決め付けるのは良くないぜ!

ホォ〜!クシャ×ⅡLOVE^w^♪

20携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 18:24:28 ID:2xNvwrtQ0
でも最強はサムツル

21携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 18:43:30 ID:BgCnnI2UO
ぽまえら、公式のインタールードの武器情報にタマダマが載ってないんだが、どうなんだ?

22携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 19:32:41 ID:YdDZbXkM0
タマダマは存在しないからnp

23携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 21:10:00 ID:kF3gXPhwO
高OEクシャクシャは糞になります

24デーモン小笛:2007/03/16(金) 21:22:11 ID:EJVwcK1AO
公式に載ってなかったタラダマがどうなるか楽しみだな!ダマとタラ買い占めてクシャ×2下げようとしてたやつが汗ってるのが目に浮かぶよw

25携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 22:03:34 ID:2xNvwrtQ0
俺はサムツルだから関係ない

26デーモン小笛:2007/03/16(金) 22:16:09 ID:EJVwcK1AO
>>25
ちょwwwwサムツル押しすぎ

27携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 07:42:06 ID:caE7QjI6O
また痛い構って君が湧いたなw

28クシャクシャ:2007/03/17(土) 10:22:29 ID:3JciwOuwO
のOE品下がらないでしょーやっぱ青さやオーラはプレミアついて値段かわらんだろ、逆にタラダマのOE品が高そうだ

29携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 11:16:23 ID:JPUQC0oI0
現に280Mから200Mへと下がってるわけだが。
そのオーラも精錬で付いてしまうから下がってるわけだが。
暴落して悲しいのはわかるが、一生それ抱えて心中しなよ。

30携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 12:06:02 ID:iFKcAWG.O
特設サイトにタラダマが載ってないのは、武器のイラストが無いからだろ。
新武器って言っても所詮は既存の武器の組み合わせだからな。

31携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 12:39:08 ID:XrkHia0UO
サムツルでFA
でーもんは好きな武器持ってろ

32携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 13:58:41 ID:kxFDVlkcO
タラダマは実装されませんよと。
買い占め乙!

33携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 14:18:41 ID:y7g4feIAO
ここまで来て二刀だけ新武器無いってのは無いだろ。

34携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 15:29:39 ID:kxFDVlkcO
クシャ・リーとリー・リーです。

35携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 15:36:31 ID:AWQ7A5d2O
ジグ鯖は240から280〜300mに値上がりしてるのですが、、
クシャクシャ+7ね

36携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 15:42:03 ID:x2.WeOSE0
やっぱりSグレ上位がリージャンxリージャンになるんだろうな。
そして今度こそフォカが・・・

実装はT2くらいか?

37携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 17:31:55 ID:pQSBRKb.0
予想の斜め上を行くシルーxシルー

38デーモン小笛:2007/03/17(土) 18:00:18 ID:7fMiiX9wO
>>31
じゃクシャクシャ持つよ(*^^*)
しかし、本音を言うとタラダマは実装だと思うから買い占めしてたやつは勝ち組だよ。安心汁!眉間にしわよせてキーボード打つなよ(笑) でも見た目で100%クシャだけどな!

39携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 19:34:16 ID:QxqsoiMk0
>>35
それ買いの価格じゃなくて売りの価格だろ?
出遅れたやつが悔しくてもとの値段で売ろうとしてるだけ
そのうち自作自演で売れたとか言って別キャラで売り始めると思うよ

40携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 21:16:02 ID:y7g4feIAO
>>35
今更クシャクシャ+7で250Mとか有り得ねえだろ。
180Mくらいかな。

41デーモン小笛:2007/03/17(土) 21:47:47 ID:7fMiiX9wO
>>40
180Mとかあり得ないだろ(笑)もし、奇跡的にその値段で購入出来たら鯖名と物価教えてよw

42携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 21:55:38 ID:TsUZKVRs0
>>36
左右同種武器はヘイストと昔っから相場が
まあそんでもクリダメ落ちるしいいんじゃね?

43携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 00:49:21 ID:2THfckxs0
>>41
エリカでは210までは見たなそれはたぶん売れてた
250は売れ残ってる状態

44携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 02:59:58 ID:IorxA32k0
クシャクシャ+7は見た目の価値が70Mくらいあるんだよwww
性能だけでみれば180Mくらいだがね。
だから250Mくらいでも買うやつは買う。

45携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 13:03:09 ID:LEWb94EgO
クシャクシャ+7露店180M売り確認
@貧鯖

46携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 14:38:04 ID:8jhG4EBIO
ジグでも180くらいで+7が売れ残ってたな。
+9でようやく+4タラダマ前後だけにかなり厳しい。

47デーモン小笛:2007/03/18(日) 15:39:37 ID:irgGw6ocO
>>45
そんなに安い鯖があるのか(笑)羨ましすぎる!漏れの鯖はクシャクシャで42MでDAIが7枚で77Mくらいするから、制作するだけで120はするから、その値段は奇跡に近い値段だよ!マジで(笑)

48携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 16:58:05 ID:OCU2sUwM0
じゃあサムツルにしようぜ

49携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 18:30:01 ID:CP0fwU1g0
>>48
だなー、やっぱサムツルが一番でしょw
俺のサムツル+14だから、A武器とか持つ気ないしな。

でも@2枚貼りたいけど、貼れないこの気持ち、誰かなんとかしてwww

50デーモン小笛:2007/03/18(日) 19:08:57 ID:dyunNUKU0
>>49
頑張って@2枚貼って宝刀に汁!
そしたらサムツルよりクシャクシャがイイとか俺も喪前だけには
言わないよ^^

ガシャーンになったら・・・orz

51携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 19:32:44 ID:AsU4FF8kO
>>42
メアメアやツルツルのOPなんだっけ?
まだ望みを捨てちゃアカン

52携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 19:42:27 ID:qerAqA2kO
性能2の次の見た目重視の漏れはお呼びでない?
左右対称第一主義で汎用性の高いダマ*ダマがMy Best。
2刀の弱点の一つ、片方空振りがカバー出来る秀作だと思う。
相場高いけどねorz

53携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 21:33:21 ID:fBIcOHngO
命中はボスアクセでカバーできるが、フォカなりヘイストは無理。
レベルとともに命中の恩恵も下がる。
高レベルにはネタ武器ですな。

54携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 21:53:47 ID:Cb.M28AI0
ウォクラにダマダマ持たせてソウルクライすると面白いぜ

55携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 03:09:33 ID:UdZ4UCswO
>>53
バイウムとアンタラスに各々攻撃速度+4%。
両方着ければ攻撃速度+8.16%。
命中はQAとバイウム両方着けても+4でダマダマには届かないぞ。

56携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 03:41:10 ID:y33JMteU0
>>52さん
俺も見た目で+4ダマダマ装備してる。
クシャクシャやサムツルも装備したけど、最後はダマダマにした。(ヒュム男)
スカりが殆ど無くなって気持ちいいってのもあるかな。
ソロでの狩場は殆ど火炎の沼の奥で、回避MOB多いから丁度良い感じ。
クシャクシャも見た目凄い綺麗だし、サムツルもクリ出て気持ちいいし好きなのでいいんでない?



PS.自キャラで試したんだけど、Dを弄ってないヒュムFとDEMとオークFはダマダマ持つと命中率+7にまりますぜ。繰り上げで+7になってるんかなぁ・・・

57携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 06:04:13 ID:CPSzO0920
でも、ダマダマってLVがあがるうちに、だんだんと要らなくなってくるな・・・
金あったから、昔に作ってみて、60台は、恩恵あったけど
今78になって、本当に極わずかなMOBしかはずさなくなった

んで、あるときPTで+8サムツル借りたんだけども。。。
殆ど差はねーなw
ただ、ステのATK値がごっそりと減るのがちょっと気になるくらい

5855:2007/03/19(月) 10:43:26 ID:UdZ4UCswO
スマン、アンタラスに攻撃速度+4%の効果はなかったな。
記憶違いだったわorz

59携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 11:30:22 ID:M4wxs7d60
グラのソニックスキルの場合、クリや攻撃速度ではなく、素攻撃力が大きく影響する。
スキル威力にプラスして、7チャージSS入りで通常攻撃の5.6倍、軽くクリ出てるような
もんだからな。 ダマダマやタラリーのメリットはそこ。

同じ金額で同じ攻撃力のサムツルが買えるなら言う事はないが、
低い攻撃力がクリバフ揃ってようやく肩を並べる状態だから
サムツルは用途が限定されるわけ。

クシャクシャ・タラダマは素攻撃力で言えば両者の中間ぐらいだけれど、
攻撃速度の高さからくるスキルディレイ短縮の効果が非常に大きいので
やはり相当のサムツルを持つなら・・・って話しになっちゃう。

サムツルのメリットは費用対効果の高さだなぁ。

60携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 13:17:55 ID:pe5ZQaj.0
グラ視点で語るな
2刀使うのは主にグラ、ダンサ、支援職
グラは寂しくソロが多いだろうが
ダンサと支援職はPTでBuff有りの状況の方が多い
何が悲しくてわざわざ弱い&SS高いクシャクシャやタラダマ
使わなきゃいけないんだよ

61携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 14:43:19 ID:ZIf09A3UO
>>60
オマエ何顔真っ赤にしてんの?冷静になれ。

62携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 14:49:30 ID:pe5ZQaj.0
おいおい、まともに会話もできないのかよ
せめて反論意見で返してくれ話がそれる

63携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 15:15:30 ID:JtyIp6sM0
>>60
二刀マスタリに縛られず、ヴィシャススタンスも持たない
支援職はそもそもゴミOpのサムツルを使う必要がない。

戦場やオリンピアードで充分なクリバフを得られないのは
グラもダンサーも同じ。
おまいみたいに寄生するだけなら、もうなんだっていいじゃん。

64携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:00:34 ID:pe5ZQaj.0
>>63
サムツルでオリンピア出るわけないだろ常識で考えろ
反論意見出せと言われて素直に答えてくれたのは嬉しいが無知なのはちょっと・・・

65携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:16:13 ID:skynr1zU0
+16サムツルでオリンピア出てる人なら知ってますが

66携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 18:36:45 ID:.mGzRn160
>>63
意味わかんねえサムツルより強い二刀なんか存在しねえよ m9(^Д^)プギャー

67携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 20:53:40 ID:y9p0agE6O
>>60おまえさんはタラダマ+4同等の火力を出すのに必要なサムツルの強化数を知って書いているのか?

それとも約250M(オーラクシャクシャの相場)を使って高OEサムツルを自作するのか?

鯖に絶対数が少ない武器はその性能以上の価格が必要になる。

対人ダメの追加もないし、精錬も期待値低い、取り柄はSSコストのみだぞ?
いい加減サムツル信者の盲目ぶりには飽きがきた

68携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 21:43:29 ID:.mGzRn160
>対人ダメの追加もないし、精錬も期待値低い、取り柄はSSコストのみだぞ


フォカはどこいったんだよwww
都合の悪い部分は見て見ぬふりですか?w

69携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 22:03:07 ID:pe5ZQaj.0
>>67
デスウィスパーとファイアがある状況なら
+10サムツルと+4タラダマは同等
ついでに猫¥入ったら完全にサムツルが上

俺は2刀を使う人の主な使用目的からPT狩りでの話をしてるのに
オリンピアとか対人の話とかソロの話を勝手に持ち出して
くるからややこしくなるんだよ
それらの場合クシャクシャやタラダマが有利なのはわかってる

70携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 08:52:19 ID:05IFAFRcO
実際にPT(プロフバフ、歌、踊)での使用感を言うと(俺77ダンサー)+10サムツルと+7クシャクシャが同等だよ。
タラダマ相当なら+13は欲しいかも。

71携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:33:37 ID:vtzPw6Pg0
とりあえずこのサイトで火力比較をするといいお^^

ルティ式火力・燃費計算
http://www2.ocn.ne.jp/~yamashi/line2/momomo5.htm

72携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 10:43:50 ID:ah0mIdRA0
>>69
体感とかどうでもいいからw

計算して+12サムツルくらいで同等って出てんだろ

73携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:19:33 ID:ZlIec6NI0
染料いじってないLv74ダンサーが
+10サムツルを装備すると攻撃力は731
+4タラダマだと800
他は全て同じなので単純にオプだけの比較ができる
デス、ファイア有りで後ろから殴れるとすると

クリ値52は52/700=7.4%の確率でクリが発生するということ
デス、ファイアありだと4.5倍のダメージになる
これは350%の攻撃力が7.4%上乗せされるということ
3.5×7.4=25.9 つまり25.9%の火力上昇
731×1.259=920.329

ヘイスト8%は800×1.08=864


今だとBuffありで後ろから殴れるならサムツルの方が確実に強い
次のアップデートでクリバフ弱体して同等になる
先に言っておきますが
この数字にソロとかオリンピアとかの条件出して的外れな反論はやめてください
Buffが無い場合クシャクシャやタラダマの方が強いのは誰でも知ってますから

74携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:36:30 ID:rOhj9/X.0
>>73
君どっち派?非サムツル派だったら反論しないといけないんだけど

75携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:41:08 ID:0D3hnZR20
デス、ファイア有りで後ろから殴ったタラダマの計算もしてあげてください・・・

76携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:48:43 ID:ML5my22co
>>73
計算するにあたって根本の考え方間違ってますからw

下の計算式使ってもう一回ちゃんと計算して下さいww

火力値=((攻撃力*攻撃速度)+(攻撃力*攻撃速度/向き)*クリティカル)*(エンチャ)*命中率

77携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 15:11:16 ID:vtzPw6Pg0
武器 : +10サムツル
基本火力 : 1,443,621 / 20.05
エンチャ火力: 2,859,672 / 39.72
攻撃(731) クリ(452) 速度(600) SS代(60)

武器 : +4タラダマ
基本火力 : 1,629,257 / 12.57
エンチャ火力: 3,110,400 / 24
攻撃(800) クリ(400) 速度(648) SS代(100)

+10サムツル <+4タラダマ 8.77% 火力差

78携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 16:29:15 ID:ZlIec6NI0
>>75
よく考えてみて
計算してるのはオプで増えるクリ値の52のみ
その他のクリ出る条件は同じことがわかるでしょ

>>76-77
難しく考えすぎてわからなくなってるでしょ?
オプと攻撃力が違うだけなのだから
単純にオプションによる上昇値だけで比較できるわけ
>>77に至っては条件も書いてないから意味不明

79携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 16:42:50 ID:vtzPw6Pg0

>>73の条件で計算してますよ。
デスウィス+ファイヤ+背後で

80携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 16:53:38 ID:0D3hnZR20
キャラ固有のクリ値も考慮してやってください・・・
じゃないとタラダマはクリが出ないってことになります。
サムツル ((固有値)+52)/700
タラダマ ((固有値)+0)/700

81携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:26:32 ID:0D3hnZR20
・・・もしかして俺ってマジレス紳士ですか?
釣られたクマー

82携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:32:30 ID:TY50ZUTkO
デーモンさんいなくなったの?
頭の弱いデーモンさんはこの話題についてこれないのか?

83携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:38:23 ID:gava6THc0
>ソロとかオリンピアとかの条件出して的外れな反論はやめてください

サムツルがなんとかマトモに使えるシチュエーションのみに限定して比較してください。
比較にして使っていいキャラはクリバフ持ちのダンサーとプロフ・ウォク・シリエルのみです。

ということだな。

84携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:52:53 ID:ZlIec6NI0
>>80
何度も言わせないで・・・
オプだけで比較できるからそれで問題は無いです
タラダマのクリ値=サムツルフォカ無しクリ値ですから

>>83
そんなとこです
もっとも2刀を使うのは大体がその職達なのです


ヘイスト好きな人のためにヘイストオプ有利な条件でも同じ計算してみましょうか
>>73のダンサーがBuff無しでソロした場合で考えます
忘れっぽくてファイアも踊り忘れている状態で計算しましょう

クリ値52は52/900=5.777・・%の確率でクリが発生するということ
クリティカルダメージは2倍、100%の攻撃力が5.8%上乗せされるということ
1×5.8=5.8 つまり5.8%の火力上昇
731×1.058=773.398

ヘイスト8%は800×1.08=864



単純な計算でしょ?タラダマが強くなりました^^
これと同じことを>>73ではやってるだけです
オプと攻撃力以外のステータスが同じなので
単純に上昇値だけを比較できるわけです

85携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 18:02:13 ID:CY0LUzcA0
ゆとり教育恐るべし。。。。

86携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 18:33:25 ID:0D3hnZR20
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ     .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ 7 │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ 3 │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

87携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 18:54:58 ID:XiyVTwPY0
すいません、質問です
タラダマセット買ってT1からはタラダマでいこうと思うんですがOEする勇気がないので
+3で以降と思うのですが、+3タラダマはサムツル+いくつと同等なのでしょうか?
+6とかと同等ならタラダマ売ってサムツルにしようかと思ってます。
計算式よくわからないのでお願いします><

88携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 19:06:45 ID:O9aDFNicO
もうサムツル最強、それ以外ゴミでいいよ。

89携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 19:13:58 ID:rOhj9/X.0
>>88
大好き

90携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 19:43:00 ID:Mf9v3JQQ0
何が最強とかくだらね、見た目好きな武器でも使ってなきゃ、
見た目ゲーのリネ2なんてとっくにモチベ失せてますよ

91携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 21:01:14 ID:w1hu4uU20
>>73=84

クリ+52で25.9%火力UPと書いてるがその条件だと
「フォカOP無しの分のクリ」のダメージ分も4.5倍分になる事を忘れてる

実際には素のクリティカル400、サムツルで452とすると
背後(/700)で計算したクリ発生率は57.14% +52で64.57%

よってクリ+52に対する火力上昇率は
 クリ452: 64.57x4.5 + 35.43 = 290.565 + 35.43 = 325.995
 クリ400: 57.14x4.5 + 42.86 = 257.13 + 42.86 = 299.99

 325.995/299.99=1.08668で実は8.6%位しかない

73が言ってる25.9%UPの計算は
素のクリティカルが0%、+52で7.4%と計算した

 クリ 0: 0x4.5 + 100 = 100
 クリ52: 7.4x4.5 + 92.6 = 33.3 +92.6 = 125.9

の事をいっているので全然現実味がない値

大雑把なイメージだと4.5倍ダメージが1発→2発に増えるのなら効果は大きい(4.5→9)が
5発→6発になっても(22.5→27)ありがたみは薄いってこった

92携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 21:12:36 ID:XVnDVUE.O
タラダマ+3なんて意味ないだろ。しかも200M近くアデナかかるぞ。
サムツル8くらいにしとけ。

93携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 23:09:51 ID:nxgcRMeM0
タラリー目指して貯金中だがコデナで360Mとか全然たまんねー。
持ってるやつもあんま見かけないしやっぱ流通してる数も少ないんだな。

94携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 05:35:00 ID:ztbR2zS60
>91
考え方に間違いはないが、
素のクリ400とか現実味のない値じゃ、フォカOP値の比率が低くなるから
火力上昇率も変わってくるんでないか?

95携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 06:20:03 ID:8.AbZ4UkO
それを言ってるんじゃないのこれw

96デーモン小笛:2007/03/21(水) 10:41:37 ID:hBotq98cO
皆おはよ(*^^*)久しぶりに覗いたら、ずいぶんと平和だな!とりあえず漏れの鯖では高OE品のサムツルがねさがってきてるよっと!

97携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 12:32:00 ID:AULhn1wY0
今さらクシャクシャ、ダマダマ、サムツルのOE品なんて型後れなんてどうでもいいよ^^

流行にのれない、つまらない奴はMMO剥いてないんじゃね?w

98携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 13:06:17 ID:9Tca7MtA0

D修正なしダンサでフォカ3もらった状態で調べてきましたよっと

素で118 サムツル+4で171 (+52なら170だが装備したらこうなった)
背後(/700)で計算したクリ発生率は16.86% +52で24.43%

 クリ118: 16.86x4.5 + 83.14 = 75.87 + 83.14 = 159.01
 クリ171: 24.43x4.5 + 75.57 = 109.935 + 75.57 = 185.505

185.505/159.01=1.1666・・約16.66%UPか

99携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:39:03 ID:T2StMksg0
>>92
+3はどんなにダマ高く見積もっても150Mもしないだろ
まあ+3じゃ意味ないのには同意

100携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:40:39 ID:kjPkftoA0
ハンターもいれとけってw

101携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 18:59:41 ID:8.AbZ4UkO
ダンサーはタゲ取れない分裏回りしやすくてサムツルが強いね。
グラはまあタゲは取れないがダンサーよりは取りやすいため少し落ちる。

102携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 01:52:32 ID:B3xWRTTgO
クシャクシャかなりねさがってきましたぁぁ

103携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 08:39:14 ID:4jpVH/bU0
クシャクシャの見た目スキーな俺にとって、値下がりウマー

Aグレまだ装備できそうにないけど|||○| ̄|_

104携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 09:31:17 ID:g.f7sEC20
>>97
サムツルみたいに、みんな同じ武器持って何が楽しいのかわからん。
タラダマとかに移行するのも流行じゃなくてただの効率厨だろ。

高効率武器持って毎日必死狩り、そんな方こそMMOにはムイテナイと思うよw
運営にもてあそばれてるだけだって。
既存の片手剣を2本装備じゃなく二刀専用の武器を用意して欲しいもんだねぇ。

105携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 11:31:06 ID:IJHXQzP.O
なるべく安く、できるだけ強い武器を求めるのは当然のことだと思うがw
サムツルの需要が高いのは性能がいいから。メアメアクラスは+2余計にOEしてサムツルと並ぶので、やや高い。
そこでクシャクシャ9相当のニ刀が+4で作れるとあっては、だれでも喜ぶだろw悲しむのは高OEクシャクシャを400Mとかバカな値段で買った人だけ。

106携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 14:58:27 ID:PL4DUGgU0
このままクシャクシャ値下がらないかな
貧乏ですまそOTL

107携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 15:03:48 ID:UZcSJe9I0
>>105
タラダマがサムツルのように名品館+マモン+安いBDAIで量産できるのなら
競争原理で安くなるのだけれど、DAI+ダマ剣ともに暴騰中、タラム剣もそれほど数はない
(クエ産のものが出まわるためには+0クシャクシャやエビ杖より高くなる必要がある)となると
流通数は限られ完全に売り手市場だ。
喜んでいられるのは既に仕込みの終わったヤツだけ。
出遅れたヤツは、そのバカな値段で売られるダマやOE済品を買うしかないよw

108携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 16:47:15 ID:RP5.xwLw0
タラダマはダマのせいで高くはなるだろうけど需要は
それほど高くないんじゃないかな
支援職の人は両手剣という選択もできるし
ダンサーや支援職はPTでバフもらえるから
サムツルという選択もある
タラダマが欲しくてたまらないのはグラくらいじゃない?
ダマダマのように需要は低いけど値段は高いみたいになるね
確実なのは+7〜9くらいのクシャクシャは値段下がること

109携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 16:58:17 ID:ZnahxVCI0
>>108
+7〜+9ぐらいのクシャクシャは需用があって値段高いのに
タラダマの需用はなくて安くなるの???

110携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 17:42:04 ID:dv4l.wvQ0
なんでお前らそんな必死なの?
結局どうなるかなんてなってみないとわかんなくね?
情報操作乙www

111携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 18:09:31 ID:IJHXQzP.O
>107
何言ってんだコイツwwww
+9クシャクシャの以前の売値は400M以上してた。もっとしてたかもな。
それと同等の+4タラダマは一回のOEを成功させるだけで入手できる。一発成功なら150Mかからない。完成品をいくら高く売ろうとも、400Mはしないだろうにwww
つまりクシャクシャをバカ高い値段で買った107乙www

112携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 19:21:41 ID:uXsWokAg0
タラダマ全く興味ないな。
本体・SS代ともにムダに高いしそこそこのOEサムツルで狩りは全く問題なし。
あと見た目が悪すぎ。狩りにOEサムツル、精錬・戦争用にタラリーがいいね。

113携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 22:14:39 ID:jWc95jBk0
今+9クシャクシャ持ってる奴はタラダマ来てもそのまま使い続けるんでないかと思うんだが。
曲がりなりにも+4タラダマの性能を少し超えてるんだし。
結局今あるクシャクシャの高OE品はそのまま使われるか人知れず燃やされるかして
市場には出回らず、相場にも影響を与えないんじゃないかと思ってる。

そんな俺は+10サムツル使い。デスファイア弱体化とはいえ、
まだまだopはフォカが無難みたいだしな。
+4タラダマはちょっと欲しかったが、タラム45Mダマ65M、A-DAIに至っては14Mもする
ウチの鯖(ドビ)の現状を鑑みて諦めた。
サムツル売っても1回しか挑戦できないじゃないか!無理!アホか!バーカ-_-!!

114携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 22:51:16 ID:KgMlPHNsO
9クシャクシャだとまだ4タラダマを超えたとは言い難いだろ。
2ランク上の精錬で1%くらいはすぐ埋まるし。
狩り武器のサムツルもTIだと微妙。
フォカデスハンターファイアでようやく10%くらいのアップ。

115携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:09:47 ID:eSg3B3OQ0
2刀は見た目でこれが好きとか
個人の趣味で決めればいいじゃない
威力とか言い出すとすぐ荒れる

火力比較のデータを出してくれるのはありがたいが
ほどほどにね

116携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:55:29 ID:Uau/dWUw0
>>114
113だが、仮に精錬でタラダマがクシャクシャを超えるにしても
大差はないだろう以上俺の結論は同じで、
高OEクシャクシャが相場に影響を与えるほど出回るとはとても思えん。
少なくともドビは、タラダマ関連の暴騰っぷりを見ても
>>108の言うような方向に進んでいるように見えるな。
まあ俺としては万一安値で売りに出されるようなことがあれば
買い替えるってことでいいや。期待はしないが。

サムツルのフォカに関しては、確かに微妙だがかといって
他に明らかに優れたオプションがあるわけじゃないので
フォカが無難という表現にした。

結局俺はサムツルはそのまま置いといて、
pvp用にタラリーの準備を進めるのが妥当っぽいな…

117携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 01:27:05 ID:LDcoOOIo0
>>112
一理あるな、ただ今まで認められてた+7のサムツルじゃ
高レベル狩場じゃダメだろうけどな+10近くないと

118携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 03:12:56 ID:gbbJgbP20
>>114
武器グレードは精錬に影響を及ぼすか?
「今のところ及ぼさないと思った方がいい」

ttp://www.lbtg2.com/chie/c07030903.html

119携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 07:52:03 ID:PsGkcG3wO
>>116
全く買い手が付かなければそれを暴落と言うんだがw
クシャクシャ+4〜5くらいまでは多分変わらないがそれ以降はタラダマ基準の価格になるのは目に見えてる。
原価170なら売値は250〜270。
クシャクシャ+9すら300じゃ見向きもされない。

>>112
見た目てお前タラリーもサムツルもクシャクシャ信者からしたら最悪のデザインらしいぞw

120携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 11:33:16 ID:khgNt6Yg0
タラムソードをタラリーでしか見たことがなかったんであんまりよく見ずに
「タラムソードださー」とか思ってたんだけど、単品で見ると意外に悪くない・・・

121携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 11:42:28 ID:g/Tnsl/cO
タラリーだとリージャンが細くてアンバランスな感じを受けるがタラダマだと両方ごつくていい感じだな^-^

122携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 15:10:10 ID:Hq8jlKVM0
>>118
グレードで精錬の差が無いとなるとOEサムツル&お手軽ヘイストOPのクシャクシャは安泰だな。
無駄に高いタラダマはグラの対人用のみに限られそうだ。

123携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 17:20:17 ID:Uau/dWUw0
>>119
116だが、市場に出回らない品なら基本的に売り手有利なのは自明の理じゃないのか。
まったく買い手が付かないって、本気でただの一人も買うヤツがいないって思ってるのか?
俺は、よしんば売りがあるにしても、クシャクシャ信者から別の信者の手へと渡るだけで
大幅な値崩れなんざ起こらないだろうと思ってる。

確かに大多数の人間は+9クシャクシャが300でも見向きもしないだろうよ。
でも少数の人間、お前さんの言うところのクシャクシャ信者が
性能以上の価値を感ずれば、それで商売は成り立ってしまうわけだろ。
つーかプレミア物の商売なんてゲームでもリアルでもそんなもんだと思うが。

まあ俺の結論は変わらんな。俺としても安く買えるならば買いたいし、
お前さんの目には見えてる誰もが安値で高OEクシャクシャを買える
ポジティブでハッピーな未来が現実になる事を祈ってるよ。
どうやらドビ鯖にはそんな未来は来そうにもないが。

124携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:38:08 ID:KqX9GIqk0
>>122
いやw最初っからグラ専用装備だろあれw
狩りだと今クシャクシャ+4つかってるやつ辺りが目指すものだろうし
サムツル使いはそのままサムツル使うだろう

対人はタラリーになるしな

125携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 23:20:25 ID:PsGkcG3wO
>>123
お前さんは経済ってもんが見えてないなw
一旦新しい物差しが出来たんだから相場は必ずそれに従う。
半値で同等品が買えるのに殿様商売なんて成り立たんよ。
待てば勝手に下がるし無くても全く困らんのだから。
現にうちの鯖はギランでクシャクシャ+8の値下げ合戦あって230まで落ちたとこまでは見た。
片方は売れてたから相場は230かそれ以下なんだろう。

126携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 23:46:09 ID:kfnaVt/.O
まあMMOではたった一つのアップデートで100倍以上に高騰したりガラクタになったりが日常茶飯事だからな。
こういうケースは腐るほど見たが一度ケチの付いたものはとことんまで落ちる。
サムサムにしてもサムツルに全く及ばない事が常識となってからは
買い叩かれ下落しながら市場から淘汰されていった。
したらばでデザインがどうの言ってても現実にはそういう流れ。
売り手が強いとかとんでもないw

127携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:21:29 ID:cwcPQtWI0
無尽蔵に供給されるサムサムと、稀少なタラダマを同列に考えるあたりがイカしてるな。

あああと公式に出たな、これ。
Lv78なら全モンスター白ネーム以下か。
http://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?iid=6197&bid=1&cid=2&pg=1
■NPC関連の変更事項
1. 80レベル以上の狩り場の一般モンスターのレベルが、全てレベル80に変更されます。モンスター報酬は既存と同様です。(宝箱を除く)

128携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:45:28 ID:V7XWEIt20
ダマダマ/(^o^)\チョモランマーッ

129携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 03:57:17 ID:PBDE.tKI0
>>125の鯖に移動したいぜ…何鯖だろ?
罰だと230じゃ+7も買えないですorz

130携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 04:14:36 ID:R.B6QZtA0
(む)さんにB上位武器図のもらえる新しいクエが紹介されてた
必要なクエアイテムは50個と少ないが
何かのゲームに5連勝して、おそらくもらえる図もランダムみたい
Lv60からのクエか・・・そんなのいねーよ

131携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 07:58:26 ID:Cy69qGicO
>>127
タラダマも無尽蔵だろ。
てか本気でタラダマ発表前の価格で売買されると信じてるのかと。
周りには発表から早々にオーラクシャクシャ見切ってサムツルで回してる奴ばっかで
そのまま使ってる奴なんて皆無なんだが‥

132携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 08:24:09 ID:cwcPQtWI0
>>131
同じB最上位でダマ剣とサムサム・サムツルの数と価格比べてみろや。
「売り手市場」と「買い手市場」の違いぐらいわかるだろ?
てか本気で原価+αで売買されると信じてるのかと。

133携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 08:32:48 ID:A.nm8PHY0
馬鹿高い値段ならかわないね
必需品じゃねえしな
タラダマは廃武器であり道楽武器
それ用意するやつならSを用意できるし
狩りではBOEで困らないってことはC5で実証された

134携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 09:17:18 ID:bSRoAVao0
サムロンは名品館のデリュから文字どうり無限にできる
ダマは現物はもちろん図も羅レアだから産出量には限りがある

そもそもB上位のダマよりA下位のタラムのほうが安いということに
もはや誰も異常を感じないのがLine2クォリティ

135携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 10:25:13 ID:kekPBTNw0
フォカ付かないし、opつけるとなるとフォカダマくらいにはなるでそ。

136携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:02:54 ID:wiRbH3t20
>>133
サムツルなんかで来られたら
あなたは困らなくても周りが困ります^^;

137携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 00:30:02 ID:kGFIJ4TkO
期待age

138携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 23:22:51 ID:OSgwbOdYO
テオン鯖でクシャクシャ+9がまだ450Mで露店されてた。タラダマ+4が400Mくらいになりそうな予感。

139携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 03:26:15 ID:QON8Ewp.0
じゃあA-DAIが4枚で40M、タラム剣が40Mとして
ダマ剣は200M以上になるなwwwwwwwww アホか

140携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 18:51:48 ID:ieYSJtx.0
どうでもいいことなのだろうが俺にとっては重要な事に気づいてしまった

うはwwタラダマ解禁4/2wwしかも仏滅wwwww

141携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 19:30:29 ID:sbZae6nw0
ちょっと質問いいですか?
まずすごく初歩的な質問ですが、タラダマという情報はどこから来たのでしょう?グレード違いをくっつけるのはできないはずだったので。
普通に考えたら、タラム・タラムとなると思うんだけど、韓国ですでに実装済みなのでしょうか?

それとこれが一番ききたいことなんだけど、タラダマの(実装されるとして)SSはASS1個かな?2個なら費用が。。。

142携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 20:34:53 ID:0h8IS.kEO
そもそもそんなルールないw

143携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 20:41:54 ID:IH1RHVuY0
そんなもん今更・・・韓国のサイトを見るか日本の情報サイトくらい見いよ・・・

144携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 23:33:53 ID:DX4ecops0
鍛冶屋のオヤジはグレードが違うとくっつけれない、
と言ってた気がするが、新技術を開発したんだろw

145携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 01:49:36 ID:dho/n3tU0
>>141
エルヴンロングソード[D]*レボリューションソード[C]
エルヴンソード[D]*レボリューションソード[C]
など、[D]+[C]=[C]の二刀が数多く存在する。
条件は、
(1)サーベル以上レボリューションソード以下の特定の組み合わせ
かつ
(2)組み合わせ後の攻撃力が118〜148の間
であることだ。

俺的には、タラダマがOPフォーカス(上昇値50)でASS2個消費だったら、
みんな選択に悩んで面白かったんじゃないかと思う。
どうだろう?…今さらだがw

146携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 02:07:29 ID:kKY1fKpo0
いつからレボ剣はCグレになったんだ

147携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 02:33:23 ID:YZv2Eh.2O
>>146
>>145の鯖ではきっとCグレなんだよ。1.5mクラスのねwwww

148携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 03:00:02 ID:WM.1HV5oO
サムツルより
デリュサムのほうがOP性能いよね

攻撃力は一緒なのに

サムツルがB最強だとおもってた…

149携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 03:25:53 ID:kIqB1yoI0
フォーカスとクリティカルダメージは別物だぜ
サムツルはフォーカス
デリュサムはクリティカルダメージだぜ

フォーカスはクリティカル率アップだが
クリティカルダメージは、ヴィシャスみたいなもんだ
大きく違うぜ

150携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 08:27:35 ID:XcGBx59I0
>>144
それはギランなんかにいる最下位の鍛冶屋だな。
上位の鍛冶屋ほど難度の高い加工ができる。
マモンの鍛冶屋>アデン・ゴダード・ルウンの鍛冶屋≒オーレン・猟師の鍛冶屋>その他の鍛冶屋

「わしには××までだが伝説のマモンの鍛冶屋なら・・・」みたいな件が一般鍛冶屋のセリフにあったような。

151携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:14:32 ID:C20OAsyoO
公式でもタラダマ発表されたが10クシャクシャ650Mで売ってるって事は…5タラダマ550Mくらいいける!?

152携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:40:24 ID:G/V/60qs0
俺もレボレボを100Mで売ってみる
つまりな売り値は自由・・・

153携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:44:09 ID:/qPWm1oA0
>●二刀流は今すぐにでも制作可能。しかし…
>
>Aグレード上級二刀流であるタラムブレード*ダマスカスソードは、
>既存の剣を使用すれば今すぐにでも作ることが出来ます。
>今現在、韓国のタラムブレードは 38M位、ダマスカスソードは 60M位します。
>しかし、この品物が 160Mで市場に出回って以来、色々な話が出回っています。
>
>作成側の言い分:製作のプレミア価値を認めてくれ!
>購入側の言い分:原価が低いのに値段が高すぎる!


まあ、しばらくはボッタクリ値段で売られるだろうね。

154携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:47:01 ID:O5T32LXU0
+0でオーラ付加。
クシャクシャのオーラ価値死亡。おつかれさまでした。(俺が

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174667530/75

155携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:51:23 ID:KZrZcSyA0
ダマダマ+0が起きたらダマダマ+10になってた・・・。
二刀解いて売ろうと思ってたのに!
A-DAIも溜め込んでたのに!

酔っ払って貼った俺万歳・・・orz

156携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:54:56 ID:cdGrIo8Q0
二刀解いてか・・・・まだ酔っぱらってるな

157携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:08:42 ID:bl0lUEPU0
>>154
そのオーラなら普通のオーラの価値アップじゃない?+7程度のオーラでも我慢できんのにw

>>150
ギランの鍛冶屋はまだグレード違いはバランスの問題からできないと言ってるね。

ところで、タラダマのSS消費どうかな? 価格落ちつけばOEしたいがw

158携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:18:03 ID:1guGGjLY0
俺、この競争期間終わったらタラダマ作ってOEするんだ〜

159携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:08:50 ID:4w8uR2ek0
>>158
それ死亡フラグ

160携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:14:29 ID:FxSdnCfM0
>>157
工作したいのか無知なのかはっきりしろw

161携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 11:56:32 ID:CojkN94w0
オーラさえつけばいいもんじゃないだろ二刀は・・・

162携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 11:56:35 ID:.fvUEiN.O
俺、+4タラダマ成功したら結婚するんだ

163携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:29:17 ID:JpI3Mtww0
俺、結婚成功したら+4タラダマするんだ

164携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 14:13:05 ID:IYHOu/Mc0
俺、+4タラダマ失敗したら引退するんだ

165携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 14:27:11 ID:mArOLqC20
ダマダマ+4いくらで売れる?

166デーモン小笛:2007/03/28(水) 19:46:34 ID:Khby4IhE0
全鯖落ちている今が絶好の注目チャンス^w^
クシャクシャ高OE品最高〜♪

精錬良OPは滅多につかないみたいだし、サムツル信者は泣いてるかな?

167デーモン小笛:2007/03/28(水) 19:51:51 ID:Khby4IhE0
そぉ〜れぇ〜(ノ´▽`)ノ~~サムツル+8以上

168携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 19:52:18 ID:xeP7/y8c0
ダマダマ+0が100Mで売れてたから+4は200Mくらいか?

169携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 23:12:08 ID:1fm2BXwE0
ダマダマイラネ +4が100mでもイラネ

170携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 23:14:13 ID:RHsDgS4c0
幻影兵器で二刀流あるんだが、意味無いだろこれ。

171携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 01:35:02 ID:bvULsJt60
>>170
武器燃やしたダンサーの急場凌ぎとか、使い処が全くないわけでもないんでない?

172携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 06:07:12 ID:jt9L.R.20
+4にオーラさえ付けばいいだろ二刀は。

>>171
なんか二刀に限らんけど、幻影武器だけで過ごすやつとか居そうだな。
金貯めるのだりーしみたいな。

173570:2007/03/29(木) 07:51:21 ID:Y2qhIn9I0
精錬おpでヘイストついたひといる?戦争で打ちまくりたいんだ
あとA鈍器かりてスタン打ってみたんだけど、かなり威力Upしてるよw
鈍器もAにしようかな。。金かかるなw

174携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 17:23:27 ID:qrmI.bOQ0
ダマタラにするのに必要なコデナ教えてください。

175携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 23:27:40 ID:ZTSqRyJ.0
重要
+9クシャクシャに上級石使って精錬したら、しょぼいエフェクトだけになちゃうぞ!
OEエフェクト消えちゃうんだよ なんだこれ?
手のとこだけに変なエフェクトだせーんだよ!

176携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 23:53:14 ID:ew/hjV7MO
誰か専門のお医者様を

177携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:53:25 ID:v.MU7COc0
>175
SS plz

178携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 02:45:19 ID:xOrwLDYI0
>>175
韓国で元々オーラの出てるA武器持った連中が、精錬でオーラでちまったら俺らの苦労はどうなるんだ?
というクレーム騒動があって対処がなされた。
その内容は、無印はオーラでない、中級は半々でショボイオーラが出て、最上級でカッコイイオーラがでる。
というものだった。
そんな状況があった上で日本に来てるのに、元々でてるオーラが消えるような仕様にするか?
もし本当に消えたんならSSUPしてくれ。

179携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 04:03:51 ID:WwXJfh9E0
確かに+7でこれだもんね
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=11982&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

180携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:12:54 ID:4pgmfr8I0
>>178
精錬スレから転載。
647 :携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 14:31:26 ID:VcMmURac0
>>561です。
+10BLO&上級61石のSSをうpしました。

ttp://l2ws.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/l2ws/img/40.jpg


648 :携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 14:59:44 ID:4pgmfr8I0
>>647
うはひでええええええw
+10A武器の真っ青とオーラが消えてるw

前に韓国で高OEA武器のオーラと比較して精錬のオーラでちゃうと価値下がるというクレームで
皆さんが納得する対処をしますとサポートが応えてたがまさか

精錬オーラが出ると  A武器 の +7オーラ を 消 す  という方向で行くとは…。

さすが全ての斜め下をいくNCだけのことはある!

181携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:08:10 ID:iCUaxreA0
OEは光って
精錬は武器振ったら光の軌跡でるようにすればいいのにな

182携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 03:49:50 ID:nQd.YN.g0
ダマダマに関してだがMOBのレベル80固定>回避下がるからイラねって論法だよな
でもMOBの回避下がってるように感じる?
ケトラとか邪教奥なんかでは逆にスカが増えてるように感じるんだが・・・

まあ俺がS+4D-4入れてるからかも知らんが
もともとLv81だったミディアムですら妙にスカが気になる
ちと、ダマダマ手放して後悔してる

183携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 08:30:17 ID:p6vzaCEA0
D- をやめろと
というか、その染料でダマダマなら
最高の組み合わせじゃないか
なんで手放したんだ?w

184携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 15:03:10 ID:eyw0E8..O
タラダマ4まで@2日

185携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 15:07:15 ID:w0WGII/E0
>>182
ダマダマの場合命中「+6」って数字が、
理屈以上の説得力と安心感を与えるんだよなぁ…
でもクシャクシャやダマタラの攻撃速度「+8」%ってのも、やはり理屈以上の物がぁぁ

186携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 16:11:03 ID:eyw0E8..O
月曜日に全鯖で何本のダマタラが燃えるのかwltk

187携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 16:54:05 ID:8MeEnibo0
>>186
殆ど燃えないかもしれんしかなり燃えるかも知れん。
クラン員は祝A-DAI3枚に普通XDAI9枚も用意して待ち構えている。
3枚以内で完成すれば、例え金銭的損でも満足とな…。

188携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 20:00:25 ID:ECcwAn1gO
>>182
回避上がってるね。
昨日インタ来て初めて邪教行ったんだけど、C5に比べて空振りがすげー増えてる。
騎士とか私兵みたいな重装備は今まで通り当たるけど、トリオルなんかは3.4回連続で空振りなんてザラ。
ケープゴートは7.8回ぐらい連続で空振りしてマジでショックだったよ。
LV下がってるのに回避上がってるってどういうこっちゃ。
アキュラシーなんて久々に使ったぜ。
装備はOEダマダマとマジェセットでD染料は入れてない。

189携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 21:54:43 ID:AjXO7Ggk0
ダマダマ最強だなw ダマクシャイラネwwwwwwwww

190携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 00:50:10 ID:PPx5vQJs0
クシャダマは元々狩りじゃゴミだろw

191携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 11:34:52 ID:LXOSs3aE0
>>189>>190
最下位争いが泣ける

192携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 15:47:30 ID:iYnlT0YsO
ダマタラまで@1日

一体どれだけの人が涙で布団を濡らすのか

193携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 17:26:19 ID:Nq1K9pn60
確実に邪教のMOBの回避上がってるよね・・・。
マワリに乗せられてタラダマとA-DAIの準備資金にダマダマ+7売った俺
いつも先走って後悔するのはゲームの世界でも変わらないのね・・・
とか思ってる。
タラダマの速度とパワーにかけるぜ!!
・・・燃えりして

194携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 08:09:19 ID:jLBhCQaU0
予想の斜め下のそのまた下を行くNCだぞ?
















実装延期

195携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 09:21:35 ID:8L0gFGJ60
クシャクシャ7〜8手放した人実際にいますか?@@

196携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 14:18:27 ID:z4t2aU1A0
いよいよだな

197携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 14:57:00 ID:WXgbKAL20
A-dai タラダマ用に4枚買った。

自信ない・・・・・今日でリネも終わりになるのかな・・・・・・。

198携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:14:48 ID:hDxWOduY0
ダマタラ解禁まで@3時間
でも屁たれの俺はしばらくは+3で使うと思うw
グラだときついかもしれないけど俺はダンサーだから
許してもらえると思うんだがどうーよ?

199携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:17:29 ID:hDxWOduY0
>>170
幻影兵器の二刀流はプロフとかヒーラが使うんじゃね?
彼らはLV80の100%までミスアキュでokなんだし

200携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:39:28 ID:Xl1H/uU.0
>>199
高レベルヒールを持たないプロフやエンパ常備のシリエルはともかく
ビショやエルダーはそうはいかんぞ。

201携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:41:40 ID:i0JOGhHA0
>>199
お前って、まともなヒーラーやバッファに恵まれていないみたいでかわいそうだ。

202携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:44:34 ID:6rTxJaTs0
>>201
199はレベル低いんでしょ。許してやってw

203携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 16:46:55 ID:c/tA5x.YO
後数時間でAクリが巷にあふれるな('A`)

204携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 16:56:04 ID:sD75fZrc0
後1時間でAクリが安く買えるようにシステムが変わるってNCJに言われた
んですがホントですか?

205携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 17:14:39 ID:vzO1bT0I0
>>204
ああ、ガムやるよ

206携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:14:09 ID:zZEinMpc0
マモンの鍛冶屋の前でOEするぞ!

207携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:35:51 ID:gwPcd33g0
タラダマ、早速貼ってきたぜ!!
結果は・・・+4成功!

おまいらもガンガレ、超ガンガレ!

208携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:40:11 ID:zZEinMpc0
>>207 おめでとう!

自分は燃えてしまったが、みんなの成功を祈ってるぜ!

209携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:45:04 ID:tOBmw7A.0
>>207
おめ!うp!

210携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:02:05 ID:n8KGW.xI0
タラダマ300Mで即売れしたんだがww

211携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:03:32 ID:k5GJjxZI0
俺も燃えたよ・・・__| ̄|○

212携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:32:52 ID:7jIkPO6.0
ここはゆうしゃの多いインターネッツですね

213携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:45:10 ID:Xl1H/uU.0
× ゆうしゃ
○ OEはんばいぎょうしゃ

214187:2007/04/02(月) 20:17:33 ID:o1rHsB.Y0
祝A-DAI3枚用意していた友人3枚目で成功+4したと。
大損だけど出来たんでまあいいやと開き直ってた。

215携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 21:49:59 ID:OBSFfvi.0
罰で320mのタラダマ+4売れてら・・・

216携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 22:26:53 ID:4FzyQ85.0
インペ上1Gの罰の相場はあてにならんだろ・・・

217携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 00:31:17 ID:j4W7P1FQ0
Aクリ1847個ゲットorz

218携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 01:12:52 ID:40gCW1.A0
クシャクシャが値下がるんじゃなくてタラダマが+8相当の値段になってるなw

219携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 01:59:23 ID:WzROPzcA0
初物はメチャクチャ高い。
リネ2では極々普通の光景だろう。

220携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 10:30:46 ID:2HRYN1Vg0
今+4買うと半年後にはかなり後悔するな。
恐らく今の額面から半値以下まで下がる。
ダマダマやクシャクシャは当初今の倍以上の値が付いてたからな。

221携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 10:40:26 ID:fMEISNr60
>>220
ダマの供給が安定しない限り半額にはならんよ
そんな保障ドコにもないしな

しかし失敗クリの数が少なくて泣けてくる・・・

222携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 11:56:43 ID:IxYeZA4.0
使ってみてどうなん?

223携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 12:32:53 ID:dPPsDcQ2O
タラダマ+4成功した勝ち組のおいらがやってきますたよっとw

224携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 12:58:21 ID:idmPMUE60
今+4買うと半年後にはかなり後悔するな。
恐らく今の額面から半値以下まで下がる。
ダマダマやクシャクシャは当初今の倍以上の値が付いてたからな。

痛い奴www

225携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 13:35:50 ID:4TUf1MQg0
クシャもダマも最初やすかったよなw

226携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 14:14:25 ID:2HRYN1Vg0
昔はくっつけることでコデナ代+面倒手数料のプレミア付ける奴が殆どだったろ?
いまはそんなの除外して売らんと捌けなくなってる。
タラダマも一旦きちんと装備品保てる奴に行き渡ったらもう新しいのは捌きにくくなる。
ダマ剣の流通が少なくても長期で見れば保持されればされるほど溜まっていく。

燃やしまくりばかりだったらその限りではないが、売れなければ安くなるという流れも
でてくるからな。

227携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 14:49:35 ID:f2Bq4Ol60
クシャクシャの数を考えてみろよ・・・
どうあっても安くしたいみたいだな

228携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:02:37 ID:idmPMUE60
これだけRMTが多いのに、安くなるわけナスww

229携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:19:18 ID:2HRYN1Vg0
安くしたい?
勝手に安くなるだろうから、今買うのは損だと言ってるだけし。
二言目にはRMT…もうリネ2の資金源はRMT以外ないというのか?
糞が。

230携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:33:07 ID:SG/c7IuwO
今の金額が高すぎるってのは同意だが、アツクなりすぎ。
原価の割に失敗時のクリが少なくてリスクが高すぎるから
プレミア価格に拍車をかけてるんだろう。
こればかりは原価が下がる以外に解消のしようがないから
しばらくは多少安くなった程度で落ち着くだろう。
でも高すぎじゃ買わずに自分で挑戦する人間が出てくるから
売手と買手の妥協線までは下がる。
多少高くても現金投入で買うやつがいるのをわかってるから
売手もそう簡単には値下げしないわな。
鯖にもよるだろうが、+4タラダマなら200〜300Mが妥当な線だろう。

231携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:52:31 ID:eV2jsYEU0
>>226
タラダマ準備の動きが出る以前に、長期で見れば保持されればされるほど溜まっていく筈の
ダマ(単体)が市場に溢れていたか?

232携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:25:22 ID:fMEISNr60
>>229
だからやすくしたいんだろ?(笑

RMTが糞とかはやってる奴にいっとけ
現実はヤフオクでもいったらすぐ売ってるし
買う奴がいるからいつまで立っても業者が減らない
善悪問う前にOBから続く腐った状況くらい理解しようぜ

それにな、失敗した奴の何割かはそうやって買うんだよ
これが現実
仕様の文句はNCにでも言うんだな

233携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:31:46 ID:kD/UrFLo0
こうやって各スレ見てると、下がる下がるって書き込んでる人が
多いなぁってのが実感。

別に欲しくない、買う気が無い人がいちいち長文で下がるとか
高すぎるとか書く必要が無いから多分、まだ下がるんではないかと
様子を見てる購入希望者がたくさん居るんだな、と思った。

まあ、ダマ剣の入手難易度とかOEの必要性もある武器なので、少し
づつ品薄になっていくと思うんだけどね。逆に今は早く売り捌いて
利益を得たい人が競争してる段階なので買うチャンスだとも思うが。

234携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:49:53 ID:5dK.iy1E0
>>232は上げてる時点でお察しくださいって感じだ。

235携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:53:44 ID:45AEiLrc0
タラXタラとか実装すりゃよかったのにな

236携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 18:31:20 ID:H6dJXjVM0
>>235
タラタラとリーリーが実装になったらS装備にも下位上位の差ができるなぁ。
ドラゴンナイフとゴッドブレード欲しくてしょうがない俺は待ち望んでいる。

237携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 18:39:07 ID:DOA1PnHw0
>>235
まあ一度に武器のグレード増やすとその後にユーザーの飽きがくるからな
真綿で首絞めるように課金搾り取るのがリネだしw

238携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 19:43:38 ID:Ql2A6GnsO
友和の記事に次のアップでS上位とかデータに存在するだけで未実装の装備を追加するみたいな記述があったよ。
ついにリージャン二刀とかゴッドブレードなんかが実装されるのかと今からwktk。

239携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:10:14 ID:eHgcOdqso
で?つかいがってはどうなんだ
問題はそれだけ出す価値があるかないかだ

比較レポPlz

240携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:48:13 ID:SG/c7IuwO
4タラダマの使用感だが、クロニクル時の10サムツルより若干殲滅早くなったかんじがする。
シリエルバフでの感じなので狩歌火踊あるとまた違うのかもしれん。
漏れは同等金額、同等火力のサムツルを用意できなかったので
ほぼ同額のサムツルとの比較レポがかなり楽しみだ。

241携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:50:46 ID:H6dJXjVM0
+4タラダマ、+8クシャクシャと比較した。
店売りノーマル攻撃POTでもQ攻撃POT並の速度になる。
精錬でフォカついたり命中がつけば準攻撃武器としては上々。
しかし300Mとかで買うようなご大層なモンじゃない。
見た目は二大外見最悪剣の結合だし、なんか装備してるとストレス溜まるなw

242携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 20:56:34 ID:uDXt7aQc0
性能>見た目だし気にする人少ないんじゃね?

いまだに他種族の踊・歌がソーシャルダンスなのに不平不満なんか聞かないし、
明日から防具の外見は全部ウッドンになりますって修正来ても誰も文句言わんだろ

243携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 21:04:32 ID:A6duF55g0
性能>見た目だし気にする人少ないんじゃね?
⇒少なくはないだろ。せっかく見た目変わるゲームなのに

明日から防具の外見は全部ウッドンになりますって修正来ても誰も文句言わんだろ
⇒文句あるわ!!

総評 お前はウィザードィでも一生やっとれ

244243:2007/04/03(火) 21:06:16 ID:A6duF55g0
修正
ウィザードィ⇒ウィザードリィ

245携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 22:25:54 ID:lMunjh6w0
4鯖でとても悲しい出来事が現在進行中です・・・
+3タラダマが安い!と焦って買ってしまったモノが+3ダマクシャで仕方が無いので
+4に挑戦!・・見事成功!!しかし普通に売れるものではないので、看板に
ギラン最安!!220m!!など+4ダマクシャなのに法外な値段で現在販売中。

犠牲者が出ないことを祈ります・・・ナムナム

246携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:07:33 ID:rlzCgMOk0
タラダマはとにかく見た目が最悪すぎる・・・・・・・
NCはタラタラにしとけばよかったものを・・・・・・・

247携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 05:48:54 ID:jVMKruL.0
チョンの美的感覚に文句があるやつはでて来い!

248携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 07:56:12 ID:uBTqIVFM0
+4タラダマと+4ダマダマを持ってる79踊りだが
wktkして+4タラダマを使ってみたが、命中落ちた分攻撃ミスが目立った。
回避軽装MOB増えましたね。
ヘイストOPで賄ってる感じですが。
精錬で命中やクリティカルつくといいのですがね。

249携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 09:04:30 ID:4miVwFPQO
+4タラダマとタラム重のHAEEE装備の場合、精錬で命中OPを狙うのが1番いいな。マジェ重ならクリ狙いかな

250携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:11:42 ID:dZDeUMIU0
タラダマの見た目最高じゃないかw
要は自分次第だろ?ケチつけるのは簡単だぞw

251携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:34:51 ID:EJVT1FG60
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/AA/S42.jpg
(;´Д`)ハァハァ

252携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:46:11 ID:uBTqIVFM0
>>250別にケチつけたわけじゃないです、両方使ってみた感想を書いただけです。
気に障ったらごめんね。

253携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:48:37 ID:Bs2EXTUM0
>>251
だリー*だリーいいなあ。
やっぱシンメトリーこそ二刀流の要だな。

254携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 19:22:35 ID:EJVT1FG60
DL*DLの+12クラスのオーラや精錬でのスパークとか
想像するだけでチンコ立っちまう・・・

255携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 01:07:40 ID:uxQ.wp8k0
>>252
ダマダマはPvPではゴミだし、狩りでもせいぜいSS代ケチれる程度のものなのに
そんなのがいかにもタラダマよりいいように書いたらそりゃ嫌がられるさw

256携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 04:53:46 ID:usPk.IVo0
>>255
そそ、俺はタラム重セットと+4ダマダマ使ってるけどSSケチれるってのもあるね。
ソロばっかで回避MOB相手にしてるから丁度いいんだわ。
クロニクル4の時は+4クシャクシャ使ってた時期あったけど、片手スカりがちと目立っててね。
まあ、俺が変な所でケチだから+4ダマダマにしたんだけど、今では見た目気に入っちゃった。
自分のプレイスタイルでOP決めても良いと思う。
最初タラダマて来た時ありえねえって思ったけど、ギランで精錬光してるタラダマみたらありじゃね?て思った・・・

257携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:15:53 ID:KtMmvy5A0
メイジ系2キャラでまったりプレイしている者ですが、
初歩的な質問させて下さい。

キャラの資産を合わせて殴り武器を買い共有しようと思うのですが、
個人的に二刀が好みです。
しかし、友人達は皆二刀より両手剣が良いといいます。

同性能の二刀と両手剣はマスタリーが無い職では基本的に同じと考えて良いでしょうか?
二刀の場合、片手空振りすることによるSSの無駄消費については友人達から教えてもらいました。
私が特に知りたいのは時間当たりのダメージ量です。

宜しくお願いいたします。

258携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:39:30 ID:V/RQq1t60
SS使わず、オプションもまったく同じと仮定するなら、そら同じだわな

259携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:47:21 ID:3ZHGtU/g0
>>257
前衛職にヴィシャススタンスというスキルがある。
トグルをオンにしているとクリティカル時に一定の攻撃力が加算されるスキルなのだが、
二刀の場合は片手のクリでも50%ではなく100%、両手クリならそれが2倍で200%加算されるため
有利に働く。

その調整のためか、このスキルが実装された時に、同時に二刀流のオプションが弱体化され
両手剣と比較して見劣りのするものになっている。 そこが差だな。

260携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 18:41:59 ID:s4zb3xI20
結局、高OEサムツルが強いな。

261携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 19:04:30 ID:3ZHGtU/g0
二刀しか選択肢のない場合はな。

262携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:57:04 ID:JRNdNYhgO
近い攻撃力のタラダマとサムツルの比較

ソロ→タラダマのが処理が楽。

フォカデス→ほぼ同等だか若干サムツルのがよかった。
フォカデス火踊→サムツルのが殲滅早い。

フォカデス火踊狩歌→かなりの差でタラダマのが処理早いと感じた。

まあ、クシャクシャの時に散々言われてたが、歌ありの完全フルバフならヘイストOP
歌なしならサムツルのがいいって結論。

野良は歌より踊りのが多いからその点サムツル有利。
タラダマに近い攻撃力のサムツルをタラダマに近い金額で買えるならサムツルが無難だな。

逆に価格差激しきゃタラダマでいい。

どちらもいい武器だから費用対効果見たりして好きな方を使えばいいな。

263携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 21:03:05 ID:m0e1joMk0
>257
すでに承知のようだが、二刀は両手剣よりSS効率が落ちる。ていうか全武器中ワースト1
だな。(ナックォーは二刀と性質は同じだが、命中補正があるからね)
ただ、両手剣よりダメージを安定して与えられる。両手が一回はずしたら、ダメージ0なわけだが
二刀は片手があたればとりあえず半分のダメがあるからね。

264携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 21:10:32 ID:67sZ/kQk0
>262

サムツル+14 攻撃力328
サムツル+15 攻撃力336

ダラダマ+4 攻撃力330

実際に試したのは具体的にサムツルの+いくつですか?

265携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 21:26:53 ID:uxQ.wp8k0
サムツル使うくらいなら短剣とマラカスでいい

266携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 21:36:02 ID:EsKo8dtAO
+14〜15サムツルを300M程度で購入できるのなら無理にタラダマなんか選択しないわなw

267携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 22:52:16 ID:NZxoBdxc0
257です
レスありがとうございます。

オプションについて調べてみました。
なるほど仰るとおりですね。

でも二刀が気に入ってしまったので、
野良PT等で不快に思われないのであれば二刀にしようと思います。

両キャラとも二次転職完了したので、まずはレボレボから
52以降は+4サムツルを持てるよう目指そうと思います。

ありがとうございました。

268携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 23:13:37 ID:3kv.SRMQ0
ついでに俺も・・・
+14サムツルだが、BS抜きフルバフ+CoV+歌踊だと
20分間NPC殴りで、4%ほどサムツルが強かった

殆どミスがないことと、CoVのクリダメUPの影響だと思われ
似たような感じで、QAなり、バイウムもってる奴も同じような結果になるかもな

まぁだが・・誤差っていえばその程度の差だな

269携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 23:36:33 ID:m0e1joMk0
サムツルのコストパフォーマンスは相変わらずだな。+7以上とかならずっと狩り武器
として使える。

270携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 23:52:31 ID:cBIoE2jg0
つーか、+14とか15となんて比べる対象として間違いじゃないのか?
そんなサムツル作るのにいくら掛かるんだよw
車体が1億で燃費リッター20kmの車と車体5000万でリッター15km、
燃費の差額で車体価格の5000万を取り返すのに何年掛かるのかって話と同じじゃないの?
例えが悪いかもな、いい例えがあったらよろしこw

271携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 00:22:31 ID:GYAJ8tng0
エビフライで例えられる奴はいないのか?

272携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 01:27:45 ID:LXwTBnA.0
鯖によって相場が違うことは承知だけど
+14を300はうちの鯖じゃ無理だな
+13が550とかでうれてるし。

273携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 06:57:26 ID:F2A9LFbU0
>>271
尻尾まで食う人ならサムツルがいい

274携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 07:18:10 ID:bT0HKbkw0
>>262
武器自体の攻撃力の差=金額の差ではないから270の言うとおり
近い金額で買える武器で比較が知りたいってのはある
武器自体の攻撃力が同等って前提サムツルとタラダマの金額差は
鯖にもよるが100〜300Mの差はあるんじゃないか?
その分はSS燃費に転嫁されると考えればどっちの武器を選択しても
トータルでのコストはあまり変わらないのかもしれんが

>>273
うまい例えだなw

275携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 08:18:07 ID:8jPLP9Nc0
>>271
しょうゆで食う=+14サムツル
タルタルで食う=+4タラダマ

276携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:56:09 ID:tA/dxmZA0
英雄武器のオーラなしだとこう見えるんだね。
本当の意味で日本刀ぽく見えるなあ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/AA/S43.jpg

タラムブレード*タラムブレード
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/AA/S41.jpg
ダークリージャン+ダークリージャン(上にも載せたけど)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/AA/S42.jpg

書き込むスレ間違えちゃった。。。

277携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 15:44:57 ID:f06LGT1E0
>>275
俺タルタル派で
尻尾まで食うんだけどどうしたらいい?

278携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 16:13:07 ID:UycCewig0
>>277
そのままのお前でいけ。
尻尾まで食べればカルシウムもとれて万全だ。何も心配することはない。

279携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 16:15:49 ID:2n3hsv4MO
その場合はタラリーを精錬でヘイストとガイダンス付ければおk
伊勢エビのフライをタルタルで尻尾食べる人は知らん。

280携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 16:19:15 ID:f06LGT1E0
>>278-279
そうかありがとう、そうするよ
ちなみに御頭付フライでも丸ごとたべる派だ

伊勢海老の殻は一度食ったことあるが
あまりに硬く時間がかかった為もう食べない

281携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 16:25:59 ID:/1zSkFZ.0
伊勢えびのチンコは食べちゃだめだよw

282草薙京:2007/04/06(金) 17:05:39 ID:ZJRcotAwO
タラダマ


燃えたろ?

283携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 17:14:12 ID:8p9rNIM60
うん(´;ω;`)

284八神庵:2007/04/06(金) 18:35:44 ID:p8d2aifE0
クリを見る度思い出せ!

285携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 23:25:23 ID:aZMkwDRo0
タラダマのいまの相場はせいぜい150M〜170M程度

露店で200M以上つけるボッタ露店はあほsg(ry

そんな自分は買っちゃった一人です・・・・Orz....

286草薙京(裏):2007/04/06(金) 23:46:33 ID:.yBlR72sO
燃えろおぉ!!!

287携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 23:54:12 ID:aZMkwDRo0
ちなみにタラダマ+3〜+4で燃えるとクリいくつゲッツできます(´・ω・`;)?

288燃えた(笑):2007/04/07(土) 00:28:33 ID:T.Lzb5BQO
1800ちょい……

289携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 00:33:24 ID:4NlHdr8U0
クリ換算:@19kで計算しても34.2M分・・・・

290携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 04:11:01 ID:UoEg5HNQ0
サムツルより上はOEしたくない

291携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 05:36:26 ID:lieAvn6s0
>>290
素人童貞と一緒だなw 早くひと皮剥けなさい!

292携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 09:19:52 ID:spUl0VMI0
サムツル+6〜10で来てる奴は寄生でFA?

293携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 12:23:16 ID:dmcfSfe.O
kof懐かしいぜ!

294携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 13:08:10 ID:y6MT.PEE0
てことはサムツル+5の俺は無問題だな。

295携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 15:39:27 ID:htuBU99A0
+8サムツル使ってる60代ダンサーです
+4タラダマと比べて1¥辺りの体感での強さはどちらでしょう?
タラダマ燃やしてしまって、インプレできません
+8売って資金増やして+4タラダマ買うか迷ってます
ご存知の方インプレお願いします。

296携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 19:40:39 ID:K0PFea6c0
>>295
ヘイスト二刀の火力増加は時間方向に増加するので、非常に体感し辛いです。
フォーカス二刀の火力増加は理論上5〜7%の増加であっても「クリでまくり」と感じるほどです。
よって体感的には弱くなるでしょう。

297携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 01:27:55 ID:EMIVEK8sO
いあいあ
Vレイジがあればタラダマの方が攻撃力が強いし叩く回数も多いので平均的にHPが回復して死ににくくなる。
クリもまったく出ない訳ではないし、クリダメもタラダマのほうがずっと高いからタラダマのほうがいい。
はっきり言ってサムツルじゃあまりクリ出ないしね
+10サムツルから+5タラダマに変えたダンサーの意見でした

298携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 09:56:41 ID:xQY/QpjY0
ヘイスト2刀は使ったことないけどフォカ2刀は、1MOBに対して平均2位出れば良いと思ってます。(勿論4連発とかもある)
ヘイスト2刀って1MOB辺り平均どれくらいクリ出るのかな??(ダンサー視点)

299携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 09:58:30 ID:xQY/QpjY0
>平均2位出れば良いと思ってます
 クリの回数ね・・・OTL

300携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 21:44:31 ID:D9zKf/0EO
サムツルは対人になるとクシャクシャやタラダマよりかなり弱くなるからなー
二刀本職だとスキルディレイ短縮もでかいよ

301携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 00:02:39 ID:kfOkdL4A0
本職ならタラダマOEかクシャクシャ高OEかな。
今回のスキルSSの修正で素の攻撃力の意味が増したことと、対人ダメアップも無視できないね。
TSSやソニックブラスターの威力アップは目を見張るものがあるよ。
ダンサーだったらどうなのかな?ファイアとフューリーあるし、スキルないし。。趣味でいいんでない?w

302携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 08:10:09 ID:p87D6HtQ0
ダンサーも本職な訳だが・・・。

303携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:34:13 ID:pIU0P9g.O
ダンスの速さとCPでタラダマだな
クシャ高OEあればそれでいい

304携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:47:36 ID:O4NEhsfE0
もうクシャクシャの事は考えなくて良い
Bで言えばメアメアみたいなものでしょ

305携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:18:00 ID:SnxZFccU0
304はメアメア好きの私を敵に回したっ…。
というのはおいといて、ダンサーはヘックスのためにある程度の魔力も欲しい。
ヘックス用の武器を別に持つような人ならともかく、高OEサムツルやメアメア
も候補に入れている人も普通にいると思う。

306携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:20:37 ID:bUH/mLjA0
>>301
C5時
ダメージ=(スキル威力×チャージ)+(素の攻撃力×チャージ×SS)

CTI
ダメージ=(スキル威力×チャージ×SS)+(素の攻撃力×チャージ×SS)

素の攻撃力の影響はかわっていない。
むしろ、スキル威力がSSで火力アップするようになった分、相対的に素の攻撃力への依存度は
下がっているわけだが。

307携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:56:31 ID:O4NEhsfE0
>>305
メアメアに例えたのは見た目が好きな人もいるだろうから
趣味でって事ね
タラダマ買う前の途中装備としても有り

でも、高OE品を人に勧めるのは、売りつけたい人としか思えない

308携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:54:16 ID:io9rInZQ0
>>307
売りつけたいってテラワロスwwwww
まぁ今はB以上なら、
+4メアメアor+4ツルツル→+4サムツル→+4クシャクシャ→+4タラダマ→+4タラリー
でいけるかも試練がねw
まぁ、上に挙げた例も人によっては飛ばす所もあると思うけどねw
メアメアとかタラリーとか。

309携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:33:40 ID:fLwVhq6o0
で、結局+12サムツルのダンサーな俺は+4タラダマに変えたほうが
幸せになれるの?

310携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:35:08 ID:fLwVhq6o0
ミスった。あげちゃった・・・ごめん

311携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 14:14:11 ID:oMhU0P1wO
12ならサムツルの方が強いだろ

312携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 16:55:29 ID:aDLWR9Jk0
ダンサーなら魔力考えてもサムツルでGO

313携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 17:36:20 ID:wexEUu/IO
9サムツルと4タラダマの比較をざっとしたことがあるんだが、ダンサープロフだけバフ、つまりサムツル有利な状況でも、タラダマのほうが12パー強火力が上だった。
ハンターありとか、プロフバフのみとかだと15〜17パータラダマが上だった。12パー火力を上げるのに、B武器ではOEを4回しないといけない。つまり4タラダマと同等火力(ダンサープロフという、サムツル有利な状況で)を出すには、+13サムツルが必要だな。

314携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:12:57 ID:tUi/2vSo0
色々なデータ有るし体感でも違うと思うし中々難しいですが
サムツルのOPのお陰でフォーカスがカナリの確率で成功してる気がするので
ちゃっちゃと+4タラダマに買い換えられないでいる+8サムツルの自分がいます・・・。

315携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:46:44 ID:XazNNQ060
>>314
わかってるじゃない。それで正解

316鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:17:43 ID:EKXDNRzc0
命中上げて外れなかった分、クリになるよ 概出&データ確認済み

317鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 10:49:00 ID:bYuCQdG60
ほんとにサムツル信者がうざいスレですね

318鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 11:37:38 ID:f2LpeOYwO
おまえもうぜーよ

319鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 12:59:55 ID:BDTV/9p.O
はぁ?

320鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:42:39 ID:hZwzGAb.O
>>319もう来なくて良いよ

321鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:44:08 ID:hZwzGAb.O
>>319もう来なくて良いよ

322鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 17:15:13 ID:6Ay8O5560
そして誰もいなくなった

323鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 22:25:41 ID:ok.laCqU0
>>319だけのインターネッツですね^^;

324携帯からも投稿できます:2007/04/14(土) 22:45:20 ID:nk0GZfC60
>>319
で?

325鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 03:16:21 ID:7ZwCcEIY0
>>319の人気に嫉妬

326鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 20:35:18 ID:cCYUqPfI0
OEサムツルもてないやつが妥協でダマタラ信仰してるだけ
クシャは負け組み、グラがいいとか言い訳してるのが哀れ
ダマダマはクシャ以下、回避mobに強いとか言い訳にもならない
タラリーは最もクソな武器、opのクソさが笑える
戦争で使える・攻撃力が高いとか言い繕っているのがpgr

327鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:51:26 ID:hXQ7l2FA0
>>326
で、お前は一体何信者なんだ?

328鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:29:57 ID:9RfkTCxg0
赤サムツル信者じゃない?

329テオン:2007/04/15(日) 22:49:24 ID:dOT.7k5Y0
ソドシンなのに二刀はどうなの?

330携帯からも投稿できます:2007/04/15(日) 22:49:43 ID:zqr6awuk0
信者というか平等に判断できる人だと思うんだけど
書き方が敵を作る感じですねー

331鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 23:34:46 ID:nJ.NUhpQ0
検証したけど+10サムツルと+4タラダマの火力差はほぼ無し
OP効果だけならサムツルが上だけど
実際の攻撃力差もあるんで割と埋まっている
んで価格の方も五分五分どころかサムツルのが安いだろう(鯖次第だろうが)

妥協でタラダマにしているとか言っている>>326が理解できない
妥協してOEサムツル というのが正しい解なワケで。

332鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 00:08:12 ID:Ub8XYPcMO
サムツル信者ってただの貧乏人だろW

333鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 01:59:10 ID:q/2AMEXI0
>>331
計算上だとサムツルが+14くらいまでいかないと追いつかないわけだが
どう言う検証したの?

334鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:06:48 ID:jpQmjMSA0
検証といいながら何も数値を書いていないタラダマ工作員
がいるスレはここですか?

335鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:38:26 ID:nr3qQCe20
>>334
検証で必要以上にサムツルを強いというのはちらほらいるが
タラダマを強いって言ってるのいなくないか?

336鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:48:09 ID:YeMsa8Z.0
強いにゃ強いが、まぁだいたい予想のつく強さだからな
サムツルは、(Bグレの劣化フォカ武器にしては)強いっていうことじゃないか?

337鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 02:53:28 ID:H035Zh0Q0
>>333
ヘイスト2だけ入れて20分間NPC殴り続け(自己buffなし)
ダメージ補完ツールがあったんで使ってみた
算出するのが平均ダメと最終ダメ100個と
ツール起動してからの総ダメだけだから
完全に参考になるってわけでもないんだけどね(クリの割合計算とかはないし
正確に何回殴ったのかっていうのさえ分からんわけだしな

まぁこういうのって1万とか10万殴らんとちゃんとしたデータにならんし
あくまで軽い参考までって事にしておいてくれ
実際サムツルを+11にしても差がないかもしれんけど
これ以上貼る勇気がないのでそこはパス

んで一応だが外部ツールなんで紹介は出来ん
ハングル読めれば韓国BOTサイト巡ってりゃそのうち見つかるよ
ついでに起動前にiniイジって対象を
○:\Program Files\NCSoft\Lineage II\LineageII.exe
にしておかないと起動してもログ補完してくれない

あと間違ってBOTツールでウィルス同梱のを開いても自己責任
翻訳サイト通して無理矢理探すっていう考えの人はやめておくのを勧める
こういう検証に協力的でハングル読める人に探してもらうのがいい

>>334
数値書いてあったら全部信用するなら書いておくけどね
書いたどころでどうせ工作乙で、その次はツールSS出せってところか・・・
つか俺がタラダマ工作するメリットがないんだけどな
メリットがあるとすれば俺がタラダマを安く買いたい場合だけだな

タラダマ平均 78.92 20分総ダメ164153.6
サムツル平均100.79 20分総ダメ161270.23

小数点以下はこれ以下表示されてないんで
これ以下は四捨五入してあるかも知れんし、されてないかも知れん

338鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 03:05:49 ID:H035Zh0Q0
先に書いたとおりだが
殴った回数は多分2000とか3000ってレベルだろうから軽い参考にしかならん
何度もやりゃ結果ひっくり返るかもしれないし
ツールの結果が正しい解かと言われりゃ自信持って『そうだ』とも言えない

10万とか100万回殴っても正しい解に最も近い解にしかならんしね
どのみち10万回殴るのって時間で言えば平均40時間要するわけで
その間にNPCにブレイジングとかかけられたら死ぬというのもある

339鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 04:15:12 ID:YCDW.KngO
13時間くらいだろうとマジレス
まぁ1¥と一時間間違えたんだろうけどね

340鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 04:31:00 ID:kHeHVMccO
>337
デスウィスすらない状況では、サムツルがさらに劣勢なはずなんだがなあ。前にも書いたけど、デスウィスファイアありハンター無しでの10サムツルと4タラダマの火力差は9パー位。クリダメバフがなければさらにその差は広がるはずだが。
べつにおまいが嘘いってるとかではないんだが、明らかに間違ってるな

341鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 05:30:30 ID:jalpvQzU0
IL初日に計算した数値を公開してやるよ。

●+4タラダマとOEサムツルの性能差
+4タラダマ 攻撃力330 攻撃速度351 クリ80
+13サムツル 攻撃力320 攻撃速度325 クリ132

歌踊74プロフフルバフ(HW除外)
64踊、防具セット効果無し、染料無し、ボスアクセ無し、攻撃対象横向き、フルSS
※ILからデスウィスパーとファイアは1.35倍計算
※基本的な数値はマクロメモを参考
※何度も確認したが計算間違いが絶対無いとは言えないのであしからず

+4タラダマ
攻撃力 1164
攻撃速度 661
クリティカル 210
火力合計値 1249005

+13サムツル
攻撃力 1132
攻撃速度 612
クリティカル 262
火力合計値 1236969

+13サムツル<+4タラダマ 火力差1.0097%
+14サムツル>+4タラダマ 火力差1.0140%

・ゲーム内の数値と小数点での誤差はあるかもしれない。
・COVかQ猫があると+13サムツルと+4タラダマがほぼ等しくなる。
・Lv74で計算したがほぼ同じ結果だった。(Lv係数・マスタリーの影響は誤差)
・ダンサーで計算した為、ヴィシャススタンスは計算外。計算した場合サムツルの方が僅かに火力UPと思われる。

ここでは相場の動向について言わない事にしておく。二刀使ってても魔力が重要な職も多いしね。

342鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 06:54:10 ID:H035Zh0Q0
>>340
何度も言わせないで欲しいが軽い参考

てかこのスレageるのが多すぎ
おまいらで主張したい事はあるんだろうけど
この程度の事でわざわざage進行にするなと。

343鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 08:22:42 ID:kHeHVMccO
すまんな。批判したいわけじゃないんだ。いままでもそうしてきたように、なるべく強い武器を安価で使いたいだけなんだ。検証結果がふに落ちなかったんでな。きをわるくしないでくれ。
あと、なんでSAGEないといけないのかは俺には解らん。だからそのまま書き込んでる。

344携帯からも投稿できます:2007/04/16(月) 08:22:59 ID:98Z7y8060
+8クシャクシャも思い出してください・・・

345鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 09:31:56 ID:NbVngIqk0
>>337
一応言っておくと、LineageII.exeはアップデーターでl2.exeがゲームプログラムだからな。
アップデーターのログ解析を行ってどうなるのか知らんが。

346鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 10:51:44 ID:cYHOEix2O
>>326
+8タラリー持ってるんですが糞ですか…?
ダンサーでフルバフ踊り火有ると、インペセットでもATK2200超えますよ。あ、因みに狩り用染料です。

347デーモン小笛:2007/04/16(月) 10:52:05 ID:IeYl/UEg0
クシャ信者の俺が久しぶりにきましたよっと

今はタラダマだがなwwwww

サムツルは+12以下は貧乏人の武器!以上!

348鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:31:31 ID:Ub8XYPcMO
サムツルなんぞ所詮B装備W

349鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:44:10 ID:iHKTST1Y0
やっぱ〜
見た目重視の俺は
いまだに
刀X刀が最高!!

350鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 12:52:46 ID:rs9BrWZMO
>>342
なんで上げるかって?
お前みたいな工作員を晒し上げるためじゃないか(笑
最初は検証だの書いておいて
後から参考程度の話とか笑わせるなよ
脳内ツールで一人でやってろ

351鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 16:08:52 ID:YCDW.KngO
と自分では一切検証しないのに他人にイチャモン付けまくるサムツル信者が申しております

クリダメbuff低下でサムツルがあまり優位じゃなくなった事に気づくのはいつだろうな


ま、ついでに信者晒しage

352サムサム信者:2007/04/16(月) 17:27:43 ID:VfznnRFs0
僕の事も思い出してください

353鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:04:40 ID:faNg50rI0
ダンサーでフルバフ(歌なし)同じだけのOEのクシャクシャとサムツルでちょっとだけ試したんだけど
一撃の強さは当たり前のようにクシャ*2だけどサムツルは圧倒的にクリが多いので
下方修正入ったといってもサムツルはまだ行けると思う(狩ね)
殲滅速度も恐らく誤差程度(OPヘイスト→回数でカバー OPフォカ→クリでカバー)
自分的にはやっぱりフォカは魅力です。
ちなみに体感だから正確ではないのでそこは突っ込まないでね。
SS代とかは圧倒的にクシャの方が痛い。貧乏っぽいと思う人はサムツルでいいと思う
こんな事ゆーとサムツル信者!とかゆわれそうだけど
オレは製錬のオーラが気に食わないクシャクシャオーラ信者ですから。
オーラタラダマなんて作る勇気も買う金も無い。とゆうか有るのかな?

354鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:08:09 ID:eJtifgpEO
客観的に書くと、計算上でも体感でもクシャクシャ+4≒サムツル+7
A武器とB武器で+1OEごとに武器atkが2ずつ開く。
クシャクシャ+7と対等なのがサムツル+10、タラダマ+4と対等なのがクシャクシャ+8〜9相当、サムツルでいえば+12相当。
これらよりタラリー+4のほうがまだ火力高い。

60代ならともかく70+なら最低クシャクシャ+8、サムツル+12程度を狙わないとアタッカーとしては恥ずかしいんじゃね?

サムツルはB武器としてはかなり優秀な武器だがA最上位やS武器が存在する今、真っ青じゃないとたいしたことないぞ。
サムツル+16とオーラタラダマが似たような火力になるしな。
SS効率ぐらいでしか優位性を保てないようになってきてるのが現実。
リージャン*リージャンにフォカついた日には高OEサムツルとかウンコになるぞ

355鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:14:29 ID:pQMt8lco0
そこは斜め上を行くNCのことだシルーxシルー(アンガー)とかかも試練。

356鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:20:26 ID:faNg50rI0
まさに試練w

357鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 19:48:55 ID:NpIu/R6Q0
5.7%〜7.4%のクリティカル増加
        ↓
「サムツルは圧倒的にクリが多い」


この信心がサムツルのパワーだな。

358あぼーん:あぼーん
あぼーん

359あぼーん:あぼーん
あぼーん

360鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 22:32:04 ID:eJtifgpEO
>>357サムツルでクリでまくりってのはC2の記憶を残したまま妄想で語ってるやつじゃないか?
C2の頃のサムツルはすさまじくクリ出てた。
10連続クリとか普通にあったしサムサムと比較すると圧倒的にクリ出てた。
C3入ってハンター弱体+フォカ値減少でやたらクリ出なくなった(C2サムツルからC3サムツルでそう感じた)

現状はフルバフだと体感しづらい差になってるな。1〜2回の差は正直体感しづらい。

ヘイスト8%は視覚的にも明らかに速くなってると体感できる。
バフの相乗効果はフォカのはうが恩恵受けやすいんだろうけど

361鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 22:42:19 ID:NbVngIqk0
>>360
ハンターもフォーカスも乗算バフなので、サムツルのクリ率が2倍になれば
サムサムのクリ率も2倍になるわけだが不思議な差がつくものだな。
武器Op自体は今の片手剣程度だったから、今でもサムロンなりダマなり持てば
凄いことになるのか?

362鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:02:43 ID:eJtifgpEO
>>361クリの計算式が変わったのか詳細は知らんが、明らかにC2の頃のクリの出方とは異なる。
参考までにC2の頃はフォカDSもったプレインがほぼクリ(9割以上)でログが埋まった。
グラでも6割ぐらいクリのイメージ。
サムツルのOPフォカ+72に明らかな差を感じれた。
今は消えてしまったかもしれんが、グラディエーターフォーラムとかそんな名前のサイトにもすさまじいログのSSが載ってた。

現状との最を見るならスーパーバイソンタイラント(フォカ短剣装備)がほぼクリでログが埋まるか
検証してくれれば当時との差異がわかると思う。

ほぼクリっていうのは空振りを除いて10回殴れば9回はクリが出てるって状況な。

363鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:20:24 ID:5A7OSZME0
知ってるとは思うが、以前は素のクリにフォーカスバフが乗って、それがハンターで倍に
なっていた。たしかクリチャンにも乗ってたはずだ。サムツルでクリ300ちょいだったかな。スカウト系はアホみたいなクリ値だったはず。

それが仕様変更で、ハンターは素のクリにしか乗らなくなって、そこにフォカバフがつくだけになった。クリチャンにも乗らなくなって、短剣大幅弱体した。
グラにあっては、クリが250台にまでおちてしまい、体感クリ数はかなり減ることとなった。だけども短剣職が大幅にクリ値が減ったため、相対的にアタッカーとしての
地位は上がったともいえた。

364鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 23:28:06 ID:5A7OSZME0
あ、それと361が二刀の特性をよく分かってないようなんで説明するが、二刀は
一回の攻撃(右手と左手のワンセット)で2回クリ抽選がある。つまり、同じ攻撃速度の両手剣
の倍クリがでる。ただし威力は半分。これにより、片手剣等よりもかなりクリの体感数は多くなる。

365鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 01:22:40 ID:ml2lLcmU0
>>364が二刀の特性をよく分かってないようなんで説明するが、手数が増えるだけで
打数あたりのクリの発生数は二刀も両手剣もかわらない。
二刀流は極めて攻撃速度の高い片手剣ととらえることもできる。
ヘイストOpで攻撃速度が上がって比例して増加する時間あたりクリ数は無視するルールなので
この場合も体感してはいけない。

366携帯からも投稿できます:2007/04/17(火) 02:01:49 ID:Q/jZjeNg0
>>365

>>365
>手数が増えるだけで打数あたりのクリの発生数は二刀も両手剣もかわらない。

>>364
>二刀は一回の攻撃(右手と左手のワンセット)で2回クリ抽選がある。
>つまり、同じ攻撃速度の両手剣の倍クリがでる。

これは、同じこといってないか。

手数が倍になるから、打数あたりのクリの数(確率は)一緒でも時間当たり
のクリの回数が倍になるって事だろ。

でさ
>>この場合も体感してはいけない。

ってさ、体感はするけど、カウントするなってことだろ。
だから、364のいってる、体感数が多いは間違ってないと思うんだが?

クリがでたってログが出るのに、「体感してはいけない」ってのは
無理がないか!苦笑

367鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 07:52:01 ID:/ErpiC1.O
Lv77ダンサーですがタラダマ3本全て+4にならずに燃えました。
OEしないとOPつかないなんて何このクソゲー。スッキリ引退だ。

368鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:15:27 ID:IVV6txiw0
だったらフォゴ&ヘブンスフォカにするか
そもそもノーマルタラダマ3本を売って+4の既製品買えばいいだけの話だったじゃねーか

欲張った僕ちゃんお疲れね^−^

369鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:15:56 ID:tk3tJKe20
お疲れサマンサ

370鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:18:47 ID:Z4vEEqs.O
結局はバフなし時だとサムツルのOPは8%弱の火力up
バフが乗ればその分OP分の効果は増加するが、基本攻撃力の差も顕著になって現れるから
クシャクシャ+4とサムツル+7ぐらいが等しくなると。

371鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 09:08:22 ID:p3s7ne.U0
>>60代ならともかく70+なら最低クシャクシャ+8、サムツル+12程度を狙わないとアタッカーとしては恥ずかしいんじゃね?

職に甘えて装備強化を怠るのはあれだけど、これハードル高い・・・。

372鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 09:28:05 ID:gysBC1dU0
もえた・・・

373鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 09:37:08 ID:VmRuTbsA0
上でクリだの火力だの1から読み返してるがあれだ・・・
371が言ってるように邪教SSばかりするようになってフォカ信者から攻撃力信者に変わった俺。
ぶっちゃけ計算した数値どうのこうのより邪教FAグラのHP見てるほうが分かり易かった!
ようはHP減らなきゃフォカでもヘイストでもなんでもOK!武器の攻撃力320超えてたら言う事無し!
ヒール要るか要らないかはFAの火力!部屋が枯れるか枯れないかはPTの火力!
SS代節約するなら高OEサムツル!踊り快適がいいならクシャクシャorタラダマ!見た目で選ぶならC1のクリクリ!

赤い二刀欲しい・・・orz

374鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:50:06 ID:36Wlt3PM0
サブダンサーだけどフルSSPTしかないうちの鯖では
70になるまで+8サムツルで引っ張るよ
赤字になってまでPTいくならソロやりますね

375鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 14:31:01 ID:kSsqg27MO
>>373
シャムシャムを+16までOEしようぜ。

376鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 18:22:53 ID:Z4vEEqs.O
ダンサーなら75までその武器でいんじゃないか?
赤字黒字の前に高OEサムツルやタラダマが求められるのはグラぐらいだろ。
つーかフルSSPTが多い鯖って清算制じゃないのか?

377鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 23:17:25 ID:36Wlt3PM0
清算PTやろうものなら晒されます…
後衛が立場上ですからね

378鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 18:40:26 ID:V6185/Og0
すげーわくわくする鯖だな。
うちの鯖では、SSPTなのに清算なしで後衛が募集してると晒されるぞ。

379鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 23:48:37 ID:..AOsL9Y0
うちの鯖だとSSPTなのにSS清算なしで後衛がSpS清算要求する鯖

380鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 01:18:11 ID:9pqg.vps0
さすがにそれは嘘だろw
…と言い切れないところが怖い

381鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 16:51:37 ID:b22snIYw0
ちょっと 質問です
タラダマ+8 攻撃力370と
サムツル+13 攻撃力320  QAアクセ 付けてたらどちらが
火力敵に上ですか?

382鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 17:06:05 ID:6QwkPcf60
>>377
ゴスは清算は一切ない。
以前チャンプ使うドムクラがルーン石の清算を提案したらPTメンバー全員に
「はぁ? チャンプ無しじゃ無理なの?」と露骨に嫌がられてた。
SS清算なんてもってのほかだ!

383鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 17:42:53 ID:cDn5adtc0
後衛が強欲だと清算は根付かんね。
ゴスは後衛の寄生がすごいんじゃなかったけ?
勘違いならすまんけど。

384鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 18:23:20 ID:p7BSSGy2O
>>381考えるまでもなくタラダマだな。

385鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 20:48:33 ID:p7BSSGy2O
現実問題としてサムツルがタラダマと同程度のパフォーマンスを出せるのはタラダマ+4程度までだろう。
サムツル+13〜なんて数えるほどしか存在してない。
タラダマ+8と同程度のサムツルは+16必要。
そのクラスの武器もてるやつならボスアクセも普通に所持してるしな。

ちなみに武器攻撃力が50違うとフルバフ時に200〜300は攻撃力が変わる(ダンサーとグラで異なる)。
その時点でクリダメもQAリング装備並の差になる。
75グラがA武器を+1OEするとSTR+1相当の火力upといっていた記憶がある。

+4タラダマと+8タラダマならプレレザー装備と裸ぐらいの火力差になるんだろう

386鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 22:07:54 ID:3vyoRMrA0
>プレレザー装備と裸ぐらいの火力差になるんだろう
これを見て「大して変わらんな」と思った俺はS−5召喚師。

387鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 03:13:42 ID:nD9AbiSs0
>>385
>>75グラがA武器を+1OEするとSTR+1相当の火力upといっていた記憶がある。

A武器を+10までしてノーマルとの火力差がSTR+1程度の火力UPなら2刀以外はOE
する価値あんまないな。
錬精でビリビリオーラが出る今ではなおさらだ!!
どう思う?

388鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 03:17:52 ID:Nd/pt7ys0
>>387
元々二刀以外のOEは趣味だしょw
オーラ出して目立ちたいってのはあるだろうけど。
見た目が欲しい層は精錬に走ってるし、OEはますます趣味性高まるね。

389鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 04:16:05 ID:4PIOKEns0
あまりゴスゴス言わないでくれw
悪いことばかりじゃないく独特な雰囲気がある鯖で結構気に入ってるんだ。
清算ってのは鯖によってもあったりなかったりなんだから僅かな差なんだろう。

>75グラがA武器を+1OEするとSTR+1相当の火力upといっていた記憶がある。
+4タラダマが攻撃力330
+5タラダマが武器が340だから3%くらいの差だな
細かい計算が色々あるがSTR+1は3.6%くらいだから分かり易い表現かもね
ただしOE値が増えるほど上昇率が減るので実際はSTRの方が上になる場合が多い。

>>381
+8タラダマのが上

390鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 05:34:47 ID:q0sLNL1Y0
>>387
A武器を+1OEだぞ
A武器を+10OEじゃないぞ

391鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 10:35:07 ID:aOB3/bSA0
バイウムが死亡し、最上級 生命の石:レベル761個を落としました。

・・・を思い出した。

392鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 17:08:52 ID:4PIOKEns0
+10OPAを100mで売ります。
を思い出した。

393鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 19:21:33 ID:vkcx9oe20
しつけーよ。 面白くもねぇし

394鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 20:40:09 ID:pf7kqAPUO
二刀に限らずたいていのA武器は+1OEすればSTR+1相当だな。


+4と+8のクシャクシャとプレレザー、グラ自己バフ・プロフバフ・踊の条件で試したがすごくいい感じに近似できそうだった。

+8タラリー持ってる廃グラいるが、+4タラリー+プレレザー装備した時にatkにマジびびった。
こんな火力なら狩りもオリンピアも楽なんだろうなと・・

395鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 04:09:34 ID:o7EYo2is0
どうでもいいけどツル*ツルってかわいいよな

396鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 10:01:13 ID:vSJyJqOo0
あそこがツルツル

397鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 12:56:22 ID:.X42UQtk0
ツルツル好きだけど呼びにくいからサムツルにしてるモレがいる・・

398鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 17:30:24 ID:75qWLNqU0
タラダマ実装で結局のところどうなったかというと
オナではこんな感じだと思う。

・+0クシャクシャ
OEで燃やされる量が激減したせいなのか、40M前後から33〜35Mへと値下がり

・+4クシャクシャ
あまり影響なし、+0とDAIの値下がりのせいか、微下がりぐらい。

・+7クシャクシャ 
タラダマへの乗り替えの為か、玉数は増えた。
しかし、+4タラダマがほぼ流通せず、上級石や最上級石がアホな値段のせいで
C5末期と価格かわらず

・+8〜クシャクシャ
市場から消えた

399鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 18:34:33 ID:TqFv06lw0
バーツは高OEクシャクシャの売りが沢山でてる
+10の売りがトレ板で4件

400鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 22:55:21 ID:QiwqWC0s0
偶数鯖
+4クシャクシャ 80〜90m大きな変動無し。
+7クシャクシャ 300m>220m程になった。
+0タラダマ 150〜170m売り数が減ったのか最近上がり気味
+4タラダマ 250〜300m↑と同じ

401デーモン小笛:2007/04/24(火) 11:06:30 ID:decDzLWU0
タラダマ最高〜フォ〜♪

402鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 18:41:26 ID:FGT7b.rgO
結局タラダマ+4とクシャクシャ+8は値段同等みたいだな。
オーラの価値≒わずかなatk差ってのがなんともビミョーだが

403鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 18:43:42 ID:eI8UWvgk0
次のUPでダクダクかな

404鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 19:00:08 ID:NmvlkotwO
てか未だにSS無しで狩りしてるそんなまぞいとこまだあるのか…
60+とかSSあってもLevelあげきついのに

405鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 00:30:38 ID:IekjRnI.0
「≒」って何のマーク?

406鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 02:53:42 ID:HKPy2ChE0
近似
なんで知らないのかは、あえて聞かん

407鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 18:38:09 ID:3CvCkZI60
a

408鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 22:36:45 ID:esqVfscU0
タラダマの使用感ってどんな感じでしょか?

私はOEサムツルな、貧乏ダンサーです。。

409鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 00:32:16 ID:0evx2Qok0
>>408
物は高いけど+4になれば店売り攻速POTでもQ速POT並になるリーズナブルさ。
Q速POT使えば脳汁垂れ流しの光速アタックツエーツエー。



でも見た目はアンシンメトリーのダサキモ。

410鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 03:45:28 ID:Svp0sF020
シンメトリー=カコイイとは思わないな・・・

といってもタラダマがカコイイとも思えんけどな
性能で言えば悪くないし、速度+8%ならクリ+52とそんなに大差ない
ただし邪教とかのSS清算PTだと煙たがれるがなw

411鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:12:09 ID:ksq0wHK60
俺は結構タラダマの見た目が好きだけどなwクシャクシャはスマートすぎて、
HUFには似合わない気がするなあ。
んで、タラダマの使い勝手だが、かなり強いね。現状、他種のA最上位武器が
ほとんど出回っていない中でタラダマが使えるのは、二刀職にとってはかなり有利だよな。
ナーガストームとか普及してきたら、短剣がまた主流になるかも。そのくらいナーガは魅力的な
性能だね。

412鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 10:16:02 ID:lcb7uu/6O
同じダンサーとしての感想。
+10サムツルを普段使っていて+5タラダマを使ってみたけど明らかにタラダマの方が強いのを実感できたよ。
当たり前だけどね。
商売目的でOEしたけど手放すのが惜しくなったよ。
+4から5にしたけど大した差は感じなかったかな。
そんな俺はSSコストとヘックスの決まりやすさで高OEサムツル使ってるけど…
お金に余裕出来てきたらいつかは装備したい一品。

413鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:15:44 ID:0nnRV1x2O
当方メイングラ、サブダンサーで13サムツルとオーラタマダマ所持。
金額的に比較対象としておかしいのは承知の上での使用感を伝えるなら
タラム重タラダマだとSS消費は激しいがソロでもハーブが出る狩場なら楽に無休憩で狩できるくらい処理が早い。
サムツルは非清算PTの時は重宝してるが、殲滅速度がタラダマにくらべるとかなり遅いので売ろうか悩んでる。
QAリング持ってないのでリング装備時には体感違うのかもしれないけど、自分的にはタラダマ優位。

414鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:16:30 ID:sf221XsQ0
その商品を装備して、+10サムツル売れば余裕できんじゃん

415鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:19:44 ID:7O6G/Gew0
バカ
タラダマ高く売りたいだけなんだろうからあまり触るな
+7クシャクシャがタラダマみたいな神装備扱いされてたか?性能ほぼ一緒なんだぜ?

416鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:28:43 ID:7O6G/Gew0
+7じゃなく+8が近いみたいだな。

>>413
+13サムツル<+4タラダマ 火力差1.0097%
らしいぞ。ヴィシャスいれるとサムツルのほうが上になるらしいが
QAいれたらもっとサムツルのほうが強くなるんだろうね
まぁオーラらしいから10%程度タラダマのほうが強くなると思われ

417鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:41:41 ID:ksq0wHK60
具体的には+8,6クシャクシャだな。+9クシャにATK4たりない。

418鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:45:21 ID:lcb7uu/6O
>>414 +10サムツルを売った資金でタラダマ作ったから余裕なんてないのよ。
二つも持ってたら苦労しねぇよ。

419鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:11:03 ID:LzN5JYsc0
>>418

>+10サムツルを普段使っていて
>そんな俺はSSコストとヘックスの決まりやすさで高OEサムツル使ってるけど…


>商売目的でOEしたけど手放すのが惜しくなったよ。
>お金に余裕出来てきたらいつかは装備したい一品。
???

420鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:49:01 ID:4odrjwHg0
>>418
図星突かれたからってファビョルなよ。

421鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:57:45 ID:XDg/RF0E0
RMTでおk

422鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:18:39 ID:0nnRV1x2O
サムツルは高OE品も売り手多く手に入りやすい上、ランニングコストと強さのバランスがいいコストパフォーマンス最高二刀

タラダマはランニングコストと初期費用には目をつぶるしかないが、高OE品ならタラリーよりも優秀な最強の二刀になる

クシャ2は+7.5で4タラダマ相当だからオーラ出てないと中途半端になるが、見た目から人気

ヘイスト2、フュリ、タラム重でオレハエー!したいならタラダマかクシャ2

クリログ流れないのが嫌ならサムツル

結局は資産にあわせて好きなの使えってなるが、
4タラダマが買える金額内でどの二刀がいいかと聞かれたらサムツルを奨める。

423鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:48:21 ID:ksq0wHK60
>クシャ2は+7.5で4タラダマ相当

だから+8,6相当だといってるだろうがこの痴れ者がああああああ

424鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:07:29 ID:fG32eVdsO
タラリー+8使っているけどサムツルなんてなんの魅力も感じない。タラダマ+4とサムツル+11が価格的に同じくらい?俺なら間違いなくタラダマだな。

425鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:17:21 ID:KkPlMHyA0
>>422
計算すると正面5.7%〜背後7.4%のクリ増なわけですが、
信者さんが使うと1割にも満たない増量でクリログ流れちゃうんですか?

426鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:39:51 ID:ksq0wHK60
>425
確かに背後で7パーちょっとのクリ増加だね。ただ、クリ増加が固定数52なため、パーセントUPのフォーカスよりも効果がかなり高いのも確か。
二刀のもとのクリは88だ。背後として700で割ると、12パー程度。フォカ二刀だと20パーになる。増加率としてはかなりのものだよ。サムツルもいい武器だよ。
決してサムツル最高と言いたいわけじゃないぞw実際おれはタラダマ愛用者だしな。
ヘイストOPってのは、素のATKが高い武器ほど、効果が高くなってくるんだよ。例えば、+4クシャクシャヘイストOP込みと、+4ダマダマOP考慮なしの火力がほぼ一緒なのはみんな知ってると思う。
これが+6とか7あたりの比較になってくると、クシャクシャのほうが火力が上になる。素のATKが高いタラダマはヘイスコOPと相性がいいといえるね。

427鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:43:20 ID:RJ/GeyW60
最近エミュ人口減ってきたからついでに宣伝しておきます。

http://localhost:8823/thread/http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1177898833/

本鯖並みのレートからEXP*20000まで色々あります。

428鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:03:43 ID:RxgvrEEM0
>ヘイストOPってのは、素のATKが高い武器ほど、効果が高くなってくるんだよ

ダウト。
つーかATK高くなるほどOPでの火力増加量が(絶対値で)大きくなるってのは
全攻撃系OPで共通だ。

>例えば、+4クシャクシャヘイストOP込みと、+4ダマダマOP考慮なしの火力がほぼ一緒なのはみんな知ってると思う。
>これが+6とか7あたりの比較になってくると、クシャクシャのほうが火力が上になる。

クシャクシャのOPがヘイストだから逆転するんじゃなくて
ダマダマのOPがガイダンスだから逆転するんだよ。話が全く逆。

429鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:18:08 ID:C7JwKN5E0
好きな方持ちゃいいじゃん。なんでこんなことを延々議論すんの?

430鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:39:42 ID:w7A2vMPI0
答え:価格操作

431鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 19:56:31 ID:/ubF/Opk0
ヘイスト:数値がそのまま火力上昇率
フォカ:クリ値あがると火力上昇率は低くなり、クリダメ上昇率があがると火力上昇率があがる。
ガイダンス:敵の回避とこちらの命中による。

ってことじゃないの?

426は総合ダメージ増加量を言ってるのか?
重要なのは率だとおもうが。

432鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 21:18:13 ID:ksq0wHK60
いや、すまんwどうも俺は根本的に間違ってたようだな。

433鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 21:29:43 ID:7O6G/Gew0
>>424
タラリーはATKが最強すぐる

434鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 22:42:57 ID:39iGZuA60
見た目で選ぶでFA

435鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 23:35:56 ID:D/T2XdzcO
俺も、似たり寄ったりな攻撃力なら
自分好みでFAかと思う

436鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 00:02:03 ID:EHgOWmZgO
まぁ、あれだ。
タラダマに精練でクリと命中UP付けれ!
ヘイストは精練で代替できんからなぁ。

ちなみに、49石でもクリ2つで24UP付いたよ。

437鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 04:37:38 ID:TlHiifWg0
タラダマは高すぎて+4にするのが精一杯なので
精錬光で見た目を派手にするために
上級か最上級石を使う必要があり精錬オプを追求できない
+4のしょぼい光でいいなら話は別だがな

高OEサムツルはOE光で十分に派手なので
ノーマル石で存分に精錬オプを追及できるのがいいね

438鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 07:12:12 ID:2YPZCogM0
クリタノシー
ヘイストタノシー

楽しければ何でもよくね?

439鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 14:46:55 ID:fqzZ3pwA0
ヘイストOPで製錬クリつけるでFA

440鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 00:35:09 ID:vV/AqJjY0
>>438
いいんじゃね?

441鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 03:23:11 ID:ZDAyYiiY0
なんかもう>>438でFAな希ガス
OP性能にも極端な差があるわけでもないし
攻撃力が等級なら火力自体に差はほぼ無いと見ていい

差があるといえばSSの代金くらいだろ





邪教でタラダマな俺乙

442鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 16:46:56 ID:QPdbL7DM0
高OEサムツル買えないやつがタラダマ神話を唱えだしたのが
そもそものきっかけだろ

443鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 19:54:11 ID:HjFMTOJo0
サムツルは貧乏くさいからヤダ

444鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 20:13:12 ID:e5ErabHk0
>>442
普通につかえる+8サムツルが140Mで、+4タラダマが230Mなカインはどうすればいいんだべ?

445鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 21:14:31 ID:QPdbL7DM0
>>444
好きなほう使えばいいだろうが
おまえは俺がエルバソ使えといったら使うのか?

446鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 21:22:22 ID:ZDAyYiiY0
>>445
一度火力計算してきてその数値をここで出してみるといいよ
STR/DEXイジってなくて補助魔法や装備効果なしの
Lv60グラ(マスタリー有)の攻撃力及び火力を計算してくれば
どっちがより良い武器か分かるはずだよ・・・・

あと、高OEの基準が分からない
お前さん的には幾つ以上が高OEなのかな?

447鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 21:46:18 ID:YU/gkTQwO
未だに脳内でサムツルのが強いと思っている馬鹿いたのか

448鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 03:37:54 ID:vWv5yNbA0
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

449鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 04:08:28 ID:B5nNr5uIO
>>448
サムツルの弱さに脱帽
buff無しだと+4タラダマ>+17サムツルって・・・
bvffの多くはサムツルを優位にするみたいだが、それでも精々+13でドッコイドッコイってところ

このスレの信者が言う高OEサムツルは最低+13なのかな?
うちの鯖だと550+するし、300近く違ってドッコイドッコイなら
貧乏と言われようが俺はタラダマでいいよ

450鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 09:52:11 ID:Z2268HYw0
逃げ道用意して負け組み宣言ですね

451鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 09:55:05 ID:Lz9rlBaI0
サムツル(できれば+10以上)
 ・ランニングコストが低く経済的
 ・バフが揃う(相対的にサムツルが強くなる)大人数PT向け(一人当たりの火力の重要性が下がるから)
 ・そこまで攻撃力が必要ないなら十分使える

タラダマ
 ・ソロや少数で攻撃力を追及する人向け
 ・ランニングコスト無視してでも攻撃力欲しい場合(アジトバフソロでシレ中層など。クエできれば余裕でコスト分でる)


クシャクシャ
 ・性能面では同程度のタラダマと全く同じ(当然)
 ・オーラ確定(ないと使い物にならないともいう)
 ・ぶっちゃけ鯖での値段次第(同程度のタラダマより高いか安いか)
 ・あとは趣味


PT主体でコスト重視ならサムツル
ソロ主体で攻撃力重視ならタラダマ(同等クシャクシャ)

452鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 10:42:35 ID:uRWzMfGQ0
ダマダマのことも書いてくれよ('A`)

453鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 11:25:01 ID:/BrhacMU0
>>450
はいはい信者信者
>>451
まとめthx

454鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 11:47:56 ID:BmzRxb0YO
しつもんでーす。
C2の頃の(弱体される前の)サムツルって強かったの?
昔どこかでめちゃ強かったみたいなのを見た記憶が。
今は精錬でクリ数を昔の状態までもっていけるからどうなのかなと。

455鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 12:05:41 ID:yCWX/yow0
>>454
58のドワ子が+6サムツルでケイブメイドン(いまはケイブメイデン)を7〜9切りくらいで倒せた。
いまは12〜16切りくらい。

456鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 14:17:58 ID:/BrhacMU0
>>454
この辺
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176189493/839-852

457鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 17:11:25 ID:KvskXamU0
でも邪教とか行きだすと、高OEサムツルが財布には、やさしいんだよな・・・

458鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 01:44:18 ID:UXBTqo1YO
自分プロフで、よくダンサー+グラでのトリオで邪教こもってるけど、
真っ青サムツル>白タラダマ・真っ青クシャクシャ>白サムツル>白クシャクシャ
ぐらいの殲滅巡かな
踊りあり歌なしだし、あくまで体感だけどね

459鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 06:44:52 ID:lkr4Dz/E0
>>458
染料や防具でも大きく変わる。
たとえばグラだとして
+10サムツル タラム重 染料そのままと
+4サムツル タラム重 STR+5が大体同じくらいの火力。
さらに言うと戦争仕様だと想定してメア重STR−4だと+20サムツルでも↑の火力には届かない。
また、いくら邪教だとしても中の人で多少変わる。

>>451
まとめ乙
ケチつけてるつもりは無いんだ・・・客観的にと思って直ししてたらら丸ごと変わってしまった・・・・

●サムツル(B上位)OP:クリティカル+52
Bグレードの為SS効率が非常に良いが、PvPダメージアップが無い。
OE品の相場も安定している為入手しやすい。
クリティカル率が増加する事によりヴィシャススタンスの効果が上がる。

●ダマダマ(A中位)OP:命中+6
回避率の高い相手に対して効果が高い。
他種の武器と違い命中率が増加する事によりSS効率が上がる。

●クシャクシャ(A下位)OP:攻撃速度+8%
火力上昇率はフォーカスOPと差が無く高性能。
攻撃速度が増加する事によりスキル速度とディレイ時間が短くなる。

●タラダマ(A上位)OP:攻撃速度+8%
クシャクシャの上位互換。同等のOEクシャクシャより比較的安値(相場は鯖、時期で変動)
しかし、+7以上のクシャクシャはオーラが出る為、グラフィックによる選択肢もある。

●タラリー(S)OP:最大HP+15% 最大MP+20% 最大CP+30%
PvP特化武器としては一線を画している。
火力も高いがSS効率が非常に悪い。

【参考データ】
フル¥スキル無しの火力比較 +4タラダマ ≒ +7〜8クシャクシャ ≒ +12〜13サムツル

↑の比較は色々と悩むところなんだがやはり参考としては良いかなと思う。
あとなんとなくタラリーも載せてみた。ミスがあったら指摘よろ。

460鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 07:15:49 ID:y56/3XSg0
だから、+4タラダマのATKは330。+8クシャクシャで324。A二刀はOE一回でATK10UP
なので、正確にいうと+4タラダマ=+8,6クシャクシャだ。OPも一緒なんだからニアイコールを使わなくてもいいだろw

461鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 08:54:31 ID:lzAsyK8I0
全角で+8,6って書かれると、+8または+6?ん?って考えるじゃないかw

462鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 08:56:02 ID:lzAsyK8I0
全角関係なかった・・・orz コンマが問題だ!

463鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 11:27:50 ID:aNqNcNbU0
そもそも二刀流の何がいけないかって、
短剣二刀が出来ない理由が意味不明すぎる

464鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 14:06:57 ID:lkr4Dz/E0
>>460
指摘どうも 勘違いしてた。

こんな感じだね
フル¥スキル無しの火力比較 +4タラダマ ≒ +8〜9クシャクシャ ≒ +12〜13サムツル

465鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 14:42:53 ID:0OPFlpggO
サムツル信者にとってサムツル+12が最低ラインってことか。

狩りでもPVPでもいけるタラダマ+4がのほうが安そうだな。

466鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 14:44:40 ID:x0dT/c3c0
>>463
それを言ったら鈍器*鈍器も解禁してくれ。

467鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 14:56:24 ID:H156avlkO
リージャンリージャンがOPフォーカスで、+80とかだったらどうする?
俺は首つってもいい!www

468鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 17:07:49 ID:0OPFlpggO
S最上位が実装されフォカがつくとしたら2刀と短剣か。
狩り用の最終武器だな。
まぁ、現状80が上限だしタラリーかタラダマでも充分といえば充分

469鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 02:16:45 ID:5BwvOUwc0
+10そこらのサムツルより+7以上のクシャクシャやタラダマの方が
上なのなんて自分の鯖の金持ちの装備見てりゃ嫌でもわかるだろ
サムツルなんて持ってる3次以上のアタッカーなんてほとんどいないぞ

470鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 03:10:20 ID:Ud7usLZIO
なんか突っ込みドコロが複数あるなw

471鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 11:28:19 ID:KDar9hEo0
>>467
俺はOPがクリティカルスリープでもそれ買うぜ
ていうか何でSがタラリーなんだよクソがwwwwwwwwwww

472鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 14:36:52 ID:V2gtgb/.0
クリティカルスリープクソワロタwwww

473鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 20:44:33 ID:TIMCr/Ws0
そろそろ二刀の魔法剣(アキュ)が欲しいところ

474鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 21:00:54 ID:okvBN0yI0
クリティカルPTリコでもいいぞ

475鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 08:12:44 ID:n9vEF6w.0
+4タラリー≒+4タラダマ ≒ +8〜9クシャクシャ ≒ +12〜13サムツル
だから戦争・オリンピア・PVPやるやつはタラリー一本でおk

476鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 10:24:05 ID:5INCVrq60
タラリーは対人性能は抜群なんだが、SS代がなあw狩りだとタラダマかなあ

477鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 11:35:29 ID:Vw.qXW5M0
何より持ち替えが死ぬしな
少々困りものだ

478鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 12:02:08 ID:hLVxgRUE0
A二刀に持ち替えてないと恥ずかしいlvってどのぐらいからだろ?
64踊りなんだけど今+5サムツルだ・・。
なんとか+4クシャクシャ買える位の資産はあるけど、
SS代が倍増する上に攻撃速度上がった日には
正直財布が悲鳴を上げそうだ・・・。
PTメインだから自分が多少強くなったところで
大した効果はなかろう、って言う甘えも多少はあるんだけど、
ってこれ踊りスレに書くべきか・・?

479鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 12:19:13 ID:.Fnar2LU0
>>478
レベル云々じゃなくて、パーティの規模だろうな。

傲慢だとかDVCのフルPTなら、腰さえ振っていて貰えれば装備なんて二の次だが
邪教の少数になるとダンサー+アタッカー+バフ、もしくはこれに1人プラスだから
ダンサーの火力が効率に直結していたりする。

480鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 12:25:13 ID:Vw.qXW5M0
>>478
あと11枚B-DAIを張るというのはどうだろうか?

481鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 12:40:14 ID:gOFKm7z20
+4タラリーがたまに過小評価されているが
実際は+4タラダマより強いっぽいね
といっても、そんなに極端に強くはない上にSS代も半端ない
少数精鋭だったら必要だけど、そうじゃなけりゃ他ので良さそうだわな

482鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 13:47:17 ID:vf/aFT4sO
さすがに70代で+5サムツルだと勘弁してもらいたいなw
かといって+4、5のクシャクシャはやめたほうがいい
燃費悪いしあまり強くなった感じがしないから
買うなら8以上のクシャクシャか4以上のタラダマだな

483鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 14:31:03 ID:8c3J7xUE0
トリオ以下はサムツルだと白い目で見られるかもな
76まで5人以上PTやればおk

484鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 14:53:13 ID:Wo4Cl/5gO
+4タラリー≒+5.5タラダマだろ

485鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 15:12:20 ID:hLVxgRUE0
なるほど・・火力として必要とされてるなら
さすがに+5サムツルでくんなってことね。
踊りが必要とされてるならある程度許されるみたいだし、
もう少しとりあえず貯金するよ・・。
ネクターからS-DAIとかでないかなぁw

486鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 16:08:08 ID:Lw8K3VGs0
>>466
鈍器鈍器は常識的に考えてありえないけど。
二刀流で長剣2本振り回すのもありえないだろ?
普通は短剣2本振り回すだと思うんだ

487鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 20:32:44 ID:gOFKm7z20

     いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

    新しい考えをNCが取り入れたとするぞ
      鈍器 ( ゚д゚) 鈍器
       \/| y |\/

      ・・・・・・。
        ( ゚д゚) ttp://hp.kutikomi.net/ron-oji3/img/akusin.png
        (\/\/

  モーニングスター2個だけは辞めような
         ( ゚д゚)
        (| y |)

488鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 20:50:16 ID:xm47VVX60
普通は剣+短剣だろ

489鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:02:33 ID:IqX3IyWA0
水滸伝には双槍将と呼ばれる人物が登場するんだから
ランシアXランシア希望

槍の種類が違うといえばそれまでだが
リネの槍は槍に限らずポールウェポン全般だしなんでもありだろw

490鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:07:50 ID:TTZyWFnE0
ランラン?

それは大熊猫のこt

491鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:19:49 ID:1UmJ.YSE0
槍×槍があるなら
弓×弓もありじゃまいか?

492鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:43:39 ID:22iHPRg20
弓弓ってどうやって撃つんだ?

493鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:53:55 ID:wtM986noO
盾×盾

494鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 21:54:07 ID:OdYLjrXYO
ドワ*ドワ+14の強化に成功しました。

495鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 23:19:57 ID:Fx94M7AU0
パイ(。)×(。)パイ = パイ(。人。)パイ

496鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 23:24:06 ID:5Hpct8XY0
>>495
挟まれて圧死してしまえ

497鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 01:19:07 ID:xoJnxyS60
オパイがボンッ!ですね^−^

498鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 03:39:49 ID:oRFHAOUs0
>>495
オパイを抱いて溺死しろ!

499鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 07:16:53 ID:M4elpLWI0
俺のチンxチンが光ってる

500鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 07:29:48 ID:qNbTmeMM0
待て、それは孔明の罠だ!

501鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:09:09 ID:cldPGspc0
>>499
さぁもう一枚貼るんだ

502鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:15:06 ID:Hqvirs2IO
エロい人教えて。僕のチンxチンはクシャクシャより細いです。先っぽ新幹線です。どうすればよいですか?
OPはクリティカルポイズンです。

503鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:27:43 ID:QTo7w1b6O
そんなゴミもげよ

504鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 11:50:42 ID:oRFHAOUs0
>>502
っ精錬

505鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 12:19:44 ID:zLeCfL.Q0
つーか性病モチかよ

506鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 12:21:15 ID:B9luuTesO
流れぶった切り。
二刀で一番見映えがいいのはどの組み合わせだと思う?
グレード問わず、独断偏見大歓迎

507鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 12:34:11 ID:WEwIGEZE0
俺はキャリ×キャリだな。
青い刀身が(・∀・)イイ
でもこの話題は趣味装備スレ向きな希ガス。

508鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 13:01:52 ID:oRFHAOUs0
見た目だけならダマダマだな
Humなんでクシャクシャの細い刀身は似合わん

509鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 13:16:47 ID:XxVfgizk0
DE男だが、おれは見た目でダマダマ選んだぞ!
クラメンには「なんで今更苦労してダマ2本用意してまで・・・」と白い
目で見られたが、個人的に満足だ(^皿^)ノ
クシャクシャはともかく、タラダマなんかかっこ悪くてモチベ下がるぜ。
・・・さてとOEするかな・・・

510鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 13:17:37 ID:zLeCfL.Q0
キャリキャリはかっこいいけどよく見るからなんか微妙
タラムの見た目が結構好き

511鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 13:18:42 ID:ZOU3d9M60
翌日+3サムツルをもつ>>509の姿があった

512509:2007/05/09(水) 13:31:08 ID:XxVfgizk0
>>511 燃えたらリネ2卒業だな。
ダンサーになった時からのおれの中の最終目標だったから、もし燃えたら明日から
甘美で遊んでる^^

513鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 13:50:07 ID:XV3BajT20
>>512
俺もダマダマ好きだなぁ
+13ダマダマ見たことあるけどカッコよすぎる!!
ガンバレ!!

514鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 14:04:15 ID:oS.RudE20
>>509
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

515鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 16:41:50 ID:/7VCnKI20
>>509
同志がいるじゃねえか!
俺もこのダマ剣高騰の最中ダマダマ+4を手に入れようとがんばってるんだぜ!!

516鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 17:24:49 ID:Hqvirs2IO
確かにダマはカッコイイ。タラムもなかなか。OP考慮したら、タラダマはかっこよくみえてくるwこれが信者というやつか!

517鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 18:27:00 ID:xoJnxyS60
カタナ*カタナがカッコイイね

518鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 19:05:53 ID:cabmLDoM0
見た目だけならエルロン*エルロンもいいよー
エルダーに持たせてます^^

519鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 19:35:50 ID:SZoGj4tcO
サムツルが雑魚いって(+12以下)結論出た途端にスレがまったりしだしたなw
クリの上限が70%(C2時はほぼ100%)になり、クリバフ弱体で計算結果以上の開きがあったりするんだけどな。
今のサムツルはC2のサムサムよりクリ出ないのが現実(クリ値ではサムツルのが上だけど)。

520509:2007/05/09(水) 23:26:02 ID:XxVfgizk0
どうも509です。
OE成功です!!ダマダマ+4サイコー!!!
SS撮りまくりです(^0^)ノ 次の目標は稲妻走らせることです。
いつになるか分からんけど、がんばるぜ!!
ゴス鯖でこのタラダマのご時世にうっすら白く光るダマダマ持ってウロウロし
てるDE男がいたら、それは俺だ!!!!

521Power Rmt Station:2007/05/09(水) 23:29:17 ID:y14rXVAs0

リネ 通貨を買うならPower Rmt Station です

522鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 00:02:39 ID:zDAzsbpM0
>>520=509
OE失敗したからリネやめるわとか言ってるのが居たらキミだね

523鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 01:38:46 ID:9ycsWfZA0
おめでとう。
ゴス鯖なら76上級石安く売るぜ?
最上級目指してるならいらないだろうけどな。

524鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 01:52:17 ID:hvST4FBQ0
最上級て凄く高いんだけど上級と違うのはエフェクトだけ?

525鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 08:40:58 ID:MZaJI/Aw0
一応最上級の方がいいopつきやすい、らしいけどな。
あと最上級じゃないとステータス+はでないらしい。
なんにせよ数が少ないから噂の域を出ないな。

>>519
それはサムサムの方が攻撃回数が増えるから
時間あたりのクリ回数が多いって話?
確率の上では当然サムツルの方が上だよな?俺なんか見落としてる?

526鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 13:42:34 ID:32A8wkEg0
>>522
武器が燃えても「RMTすればすぐ買えるよ」って言って業者を紹介してくれた
のは君かね?

527鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 13:58:47 ID:iOCC1kV60
>>525
>今のサムツルはC2のサムサムより

ココ

528鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:38:18 ID:n91uXrZo0
スーパー見た目重視でダマダマが最強
今では価格の割りに効果が低く、これ以上生産されないだろうと思われるスーパーレア武器。
見た目も同A2刀の中では最高。

貧乏人、効率厨にはもてない孤高の武器となりますた。

529鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:44:02 ID:GYy8Hd2Y0
人はそれを羨望と侮蔑の眼差しで見ます。

530鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:45:59 ID:0ZmwEVIE0
見た目ならサムサムだろ・・・

531鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:53:36 ID:32A8wkEg0
確かにダマダマはネタ武器になりつつあるが、MOBの回避が上がった邪教では
一概にそうとはいえないぜ。
OEタラダマもってるが、邪教に行く時はOEダマダマに持ち変えるグラなおれ。
問題なく当たります(^0^)

532鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 16:55:00 ID:32A8wkEg0
真の孤高の武器はクシャダマ

533鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 17:25:27 ID:tJipVCD20
マラカスによって忘れられた武器
サベサベもたまには思い出してあげてください

534鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 17:58:25 ID:tka6Uaxk0
Nグレ二刀作れるようになってほしいなあ
グラディウス×グラディウスとか作ってみたいぜ

535鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:02:07 ID:GiJxiCNE0
作れるよ・・・君ならw

536鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 18:10:54 ID:PfiwpGx60
ダマダマほすぃ

537鯖スレ統合議論中:2007/05/10(木) 22:19:08 ID:AXwcBKqc0
短剣二刀とかもやってみたいなー。

538鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 03:08:50 ID:/TJ0HuCA0
>>537
ネクカタには短剣二刀もち敵としているがな。

539鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 04:06:00 ID:qlhMILw.0
HF男がイレズミみせながらカタカタとかめっちゃカッコイイ。
あと、エルエル、エルロンエルロンとかも細身の剣で良い感じ。

でもあえてシャムシャムを推しておこう。

540鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 13:43:03 ID:Zu/dS/020
メアxメア+16が真のネ申武器

541鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 14:54:59 ID:FM0CQPVQ0
>>534
グラグラになっちゃうじゃまいか
グラのための2刀か

542鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 22:13:55 ID:A5Uqmg.U0
>>532
こないだカインで+7以上のクシャダマ見かけた
猛者も居るもんだと感動してしまったよ

つーかタラダマの見た目は割と好きだ
作った当時は正直ダサいと思ったが
タラムの刀身って割と味があるんだよね・・・(少数派のようだが)
んでダマが黒っぽいんで、白黒の二刀って考えていたら
最初の頃より好きになっている俺だったりする

でも正直タラム*タラムあったら乗り換えるw
俺が好きなのはタラムであって、ダマはまぁ並程度だろって扱い


ちなみに血盟員全員に聞いたらタラムだせぇと言う意見しかなかった('A`)

543鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 16:23:41 ID:1bgxcmqM0
>>542
好みは人それぞれだがタラム剣かっこいいと思えるお前がうらやましいぜ。

ダマダマ好きな人結構いるんだね!
おれも使ってて上級の精錬エフェクト付けた。精錬OPは・・聞かないで・・

544鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 17:20:53 ID:63sCCwsk0
タラム結構かっこいいよ

545鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 18:12:18 ID:sCUJiu5o0
タラムは単品だとすごい嫌い
二刀に組み込まれると急に味が出て好きなる

546鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 21:05:10 ID:4o.yJ36g0
ゴスでダマダマ+14のオークやってるな。+11もってるが猛烈にほしい!
攻撃力よりオーラがほしいぜ!!

547鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 23:36:58 ID:1bgxcmqM0
ゴスじゃ怪しいな。

548鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 14:38:03 ID:72pL6Vow0
タラム剣はソードオブミスティックにしかみえない…。

549鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 15:06:31 ID:rhMN5VrsO
幻影武器の二刀の種類をもっと増やしてほしいな。
バリエーション豊富だし

550鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 16:20:28 ID:lsHc3ExM0
+4にならない以上、ほとんどの武器の性能は同じってことだからな。
グラフィックだけのためにNCが仕事してくれるわけがない。

551鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:04:58 ID:INzNINZIO
見た目いいヘルス二刀のお勧めない?
レボレボは趣味じゃないしタラリーはまだつけれない。ストストにつけばよかったのに。

552鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 21:13:10 ID:clkuahxA0
>>551
装備画像サイトなり「む」なりいって調べろ。
C最強のスピスピか、ストブリ好きならストデリュ(ストメア同等)。
ストデリュはマモンいく手間なくていいかもな

553鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:46:44 ID:VSTtSD/AO
クシャクシャ人気ないのね(´・ω・`)
カコイイのに…

554鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:51:39 ID:Hfy9P/6Y0
(韓国サーバー) 5月16日(水)テストサーバーアップデート案内
5.+4以上にエンチャントされたクシャンベルク×ダマスカス二刀に
‘PvP 追加ダメージ’が適用されていなかった部分を修正しました。

いつからよw

555鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:04:43 ID:lxnDJdc20
だれも持ってないから気づかなかったんだろうなw

556鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 20:39:02 ID:z4keiSyk0
まさか実装時から適用なかったんだろうかw
そんなん告知しないでこっそり直してもいいなw
むしろ直さなくてもいい?w

なんか「w」ばっかりになった orz

557鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 00:31:55 ID:YrTRx2/s0
よりによってAの中じゃ対人向けOPなクシャxダマにw

558鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 14:23:14 ID:U5p2z7mk0
クシャダマオーラもってる奴は究極の道楽者。尊敬に値するぜ!!

559鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 07:05:34 ID:D3ne/U7g0
今週のメンテ明けからクリ音が気持ち悪い・・・
あのスパンスパン気持ちいい音のするサムツルを返してくれYO

560鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:33:34 ID:c5KBEF3U0
今週のメンテからどうも音がおかしいよな。
ステレオで聞こえてこねーし、何してくれたんだと。

561鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 19:25:28 ID:ja/.yzgE0
単純な見た目が1番好きなのは
レイドxレイドだなぁ。青く光ったレイドxレイドが一時期すげー欲しいとおもってた。

次点でシャムシャム。DE姉さんにシャムシャム使わせるのが
モーション的にすごく似合うと思うんだが、どうよ?

562鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 21:16:00 ID:w5DsXPKE0
>>559-560
アップデート情報スレみると幸せになれる

563鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 02:35:26 ID:/sgn9o6E0
タラブレ好きな俺。ダマも好きでメイン武器+4タラダマにしてる。
もし先でタラタラ実装したら迷わずメインにしたい。例えOPがクリダメであろうと・・・
タラブレ好きな人って特殊なんかなぁ。もしかして他種類の武器の好みも似てるとか。
俺はアスラネイル/グレソ/デストハンマーとかが好き。

564鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 11:31:03 ID:wcoBMSiI0
リーリーができたら防具売ってでも買おうと思う自分は
きっと>>563とはわかりあえない。細身が好きだ。

それはそうと若干荒れそうなの覚悟でお聞きしますが、
今+5サムツルを装備してるんですが、予算がたまってきたので、
そろそろサムツルのOE値を増やすか、クシャクシャに乗り換えるか迷ってます。
+4クシャクシャと+7サムツルがほぼ同じ値段で、
+8サムツルを目指すとクシャクシャより+20Mほどになってしまいます。
BSSは60A前後、ASSは100Aちょいなんですが、
攻撃力や消耗などを総合的に考えると、どっちの方がいいですかね。
この点はこっちの方がいいけど、こうするならこっちだろ、みたいな
中庸な意見でも結構ですのでお聞かせください。
ちなみにダンサーです。OEオーラなんかは特に気にしません。

565鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 13:36:23 ID:q04WAKlQ0
タラダマとかいらないから赤いメアメアくれ

566鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 14:06:51 ID:ROO3rjMk0
>>564
サムツルでもクシャクシャでも火力ほとんどかわらん
SS代とか考えたらBグレOEはどの種類の武器でも最高だよ
細身が好きならクシャクシャでいいだろ。

567鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 08:21:14 ID:kcR27gEw0
>>564
俺はオーラ気にしたからクシャ*2にしたよ
ss代も狩ばが上に行くとアデナ多いしね(ソロね
地味に踊りとか早くなって重宝してる(PTもソロも

568542:2007/05/21(月) 11:18:55 ID:TpoPBGwA0
>>563
同士!

569鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 14:01:00 ID:TyGgKJbY0
実用重視ならクシャクシャはもう考慮する必要ないよ

570鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 14:01:48 ID:6OruEjwo0
メアメアが好きなんだけどOEがさだい
ツルツルは青光りが綺麗
キャリキャリはどうだろう

571鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 20:34:20 ID:CWE8f6Po0
青光のメアメアがダサいなら赤くすればいいじゃない

572鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 21:02:46 ID:FbKBLI1c0
キャリキャリは速攻で否定されてたなw
NCblogで赤いメアメア見たけどあれはいいな。
さぁメアメアを手に入れて16枚貼るんだ。

573鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 10:55:22 ID:BL1cWj.Q0
>>572
B-DAIが12枚とBクリになりました

574鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 14:27:22 ID:XQVYLWEM0
>>573
4で失敗なら逆に被害は少なかったと考えるんだw

575鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 16:26:21 ID:4DhItC/Y0
そうだな、被害が少ないおかげでまた挑戦できる

576鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 16:38:45 ID:2mZuM3j.0
お前らテラポジティブw

577鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 17:15:09 ID:sHmo3E060
残ったDAI売ればまた二刀買えるしな

578鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 18:52:43 ID:i6HUdcn60
お前ら頭いいな

579鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 17:55:08 ID:xrQz9xNo0
二刀流もマモンの鍛冶屋でアップグレードできるのでしょうか?
たとえばストストを1段階づつ2回上げてスピレイにするみたいな・・

580鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 19:00:54 ID:4RhbuuIo0
>>579
二刀と非二刀の交換はできないが、二刀と二刀の交換や
二刀から二刀へのアップグレードはできる。

581鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 21:00:34 ID:rQeOm6fY0
キャリ*キャリは洗練されてて綺麗だよ
青い刀身にOEによる青い光、おまけに精錬の青いオーラがついたらネ申

キャリキャリに付加するOPだけが立ちはだかるがな('A`)

582鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 08:03:56 ID:LmkbTQJE0
>>542さん
タラ好きな人が周りに居ないから、同じ意見の人が居て凄く嬉しいッ
上級石で精錬してるけど以外に綺麗。

>>564さん
いや、ダークリージャンやクシャもカッコイイと思うけど、俺はヒュムF男でタラム重してて
前クシャクシャ装備したことあって、その時にあんまり似合わないかなぁって思ってたんだ。
リーリー実装されるといいね。そうなるとタラタラも実装さr(ry

583鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 22:28:05 ID:dLaMmS/Y0
ククリ*ククリでアビス(アサシン)したい・v・

584鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 01:50:26 ID:6KArT6QAO
このスレアホ過ぎ。でもお前ら好きだぜ

585鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 01:55:15 ID:2lzffu2k0
この中にキャリキャリを愛せる者はおらぬか…!

586鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 02:01:45 ID:1VkTRyMs0
キャリ*キャリ愛します!
一生どこへでも付いて逝きます!('-'*

あの蒼い刀身がたまりまセーン
ただ、BSSがオレンジなのが心残りデース
DSS込めて蒼く光らせたいデース

そんな私は青軽にキャリ*キャリ持ってマース
ヒーラーなので文句は誰も言いまセーン

次は.......リミット*リミットを作るぞぉー@w@

587鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 04:36:49 ID:3ar7Bx8IO
見た目はサムサムが最も好きなんですがopのヘイストが4%ってのが
悲しすぎる、B下位に5~7%があるのに最上位が4%って
Cグレ並じゃないですか…orz

588鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 06:10:03 ID:5cEJPlbYO
タラリー+4と同じ攻撃力のタラダマを作りたいのだが+いくつOEすればいい?

589鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 07:50:08 ID:60UUiBKgO
>>588
小学校からやりなおせ

590鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 08:08:14 ID:RiquRbe.0
キャリキャリ13Mで売ってるドワ子がいたので
買おうかどうか迷ってたら
店たたまれちゃった…

591鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 08:24:32 ID:2lzffu2k0
ぶっちゃけ他の二刀のがいいしな…

592鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 08:53:04 ID:npH0Q11E0
>>590
迷わずDSx2もってってマモン鍛冶屋にぶん投げろ。
後はピュリx45こだ、分るな。

593鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:44:29 ID:W0Byx8vQO
リーリーがOPフォカでクリ+100で実装とかいう夢をみた

594鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 15:03:40 ID:bR8u682k0
クシャ×タラム実装してくれ・・貧乏人にやさしそうだ。A中級になるのかな?
オプションは・・クリが

595鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 18:06:35 ID:raBJ2RoY0
リージャン*リージャンのopはrskフォーカス(+100)で頼む。

596鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 04:27:41 ID:zSwLyJl.0
意表を突いてopライト

597鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 04:42:52 ID:XZ3uxfvo0
いっそアップダウンとかにしようぜ

598鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 07:33:29 ID:c7hIpYCM0
リスキーウィンドウォーク

599鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 13:39:59 ID:DB4ihfOQO
リスキーリターン

600鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:29:08 ID:NRZ9IGGg0
リーリーのOPは花火打ち上げることができるらしい。花火か大花火かはまだ未確認。

601鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 18:23:18 ID:zSwLyJl.0
火薬だったりしてな

602鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 11:16:48 ID:Q74.9g9A0
リスキーBTB

603鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:11:59 ID:9n9kKlh6O
スピレイのopってなんですか?

604鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:57:13 ID:GHA9Ewfk0
最近どのスレも伸びが遅いなぁ。そろそろ末期かな・・・

605鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 13:13:36 ID:AWy/LVFAO
>>603 OE時にフォカ(クリティカル +40) だったはずです(^^)

606鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 16:43:12 ID:bexnnqro0
何か最近サムツル売れねー
現金化できない+5の在庫が溜まる一方だ

607鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 18:59:39 ID:BuycnJhk0
>>606
サムツルは自分で+4にすればいいやって人が豚イベントのせいで増えたからな。
売れすじなのは+7か+8くらいの普通には作れない物だ。
在庫全部+7にしちまえばいいんじゃね?

608鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 21:38:45 ID:1saPyogo0
>>595-600
>>471

609鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 04:30:26 ID:xkFvXAFw0
あ、ありのままに今起こった事を話すぜ
「もう少しOEしようと思ったら在庫全部+6の段階で燃えた」

610鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 09:28:33 ID:bFgPbYv20
>>609
+5専用OPのリスキークリスタライズって奴ですな

611鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 13:22:38 ID:95f02SN60
緑男が2刀持つとすこぶるカッコイイんだが、デストが2刀もってPT来ると
迷惑かな? 火力的にはスキル使わないグラって感じだが・・・

612鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 13:25:19 ID:zt42DuUs0
>>611
分かってるのになぜ聞く?

613鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 13:26:08 ID:qmGk0.UAO
スキル使わないグラ…荷物以外の何者でもねぇ。
サブでグラやれ

614鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 14:24:56 ID:xkFvXAFw0
ウォクラでやれ

615鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 16:57:13 ID:j55G2waQO
さむつる最強

616鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 17:22:00 ID:JnWxM9PgO
ご、御愁傷様

617鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 00:51:29 ID:KJnq6jh20
ねんがんの カタカタを てにいれたぞ!

次はサムサムかな…

618鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 02:21:01 ID:Rl85wwwo0
さあ、OEをしようではないか!

619鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 01:53:53 ID:0fS3STrQ0
リーリー実装されたとして火力は英雄2刀ぐらいになるんかな・・・・OPは別として
リーリーが激しくほしい

620鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 02:14:08 ID:UQ/FT5360
>>618
OEを勧めておきながら、IDが"www"っておまwwwww

>>617
>>619
カタカタもサムサムも激しく好きなんだがな、リーリーが激しく欲しいって言われると・・・なんか萌えなくね!?

・・・女キャラの名前みたいで。

んで、OEで燃え尽きると、「オレのリーリーが、リーリーが!」「馬鹿野郎! リーリーのことはもうあきらるんだ!!!」とか。

621鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 06:06:48 ID:NxLZ/Xt20
















りり

622鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 06:46:35 ID:d75tOqEQ0
もういいよリリーで

623鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 08:44:41 ID:WrBMtBmg0
そのくらいでやめておけって。
リーリー煩いと、リOミアが出てくるぞ(((( ;゚ー゚)))

624鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 12:07:15 ID:0DZk1fLMO
リリミアが二刀スレなんぞ見るか?

625リリミア ◆P/Ts4PTCwE:2007/06/06(水) 14:18:46 ID:GFARjGe20
ですの('∀`)

626鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 14:37:11 ID:jUsa5Y1o0
なんだ、いつもの自作自演か

627鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:37:38 ID:Mim03hq.O
+8のサムツル持ってる俺は勝ち組

628鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 15:50:49 ID:/gt3GmWI0
サムツル持ち、いや、左右非対称の二刀持ちは総じて見た目が負け組・・・

629鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:02:21 ID:rArzBMF60
タラダマの相場は各鯖いかがなものでしょうか?

ジグ鯖では ノーマル 180M〜200M程度
      +4    270M〜450M程度
      +7    1G

こんな感じでした。参考までに教えてください

630鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 19:23:50 ID:PaEkB7dE0
りーりーりーりー言いやがって
新しい2刀がタラムxタラムだったらと何故考えない!

631鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 21:25:23 ID:A92V7hOU0
ああ・・・?
ピークを過ぎたMMOが客をつかむなら両手剣二刀だろうが・・・

632鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 00:58:51 ID:IbPWbR4w0
アシュラマンが装備するのか?

633鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 01:15:00 ID:tC1HJplQ0
>>630
>りーりーりーりー言いやがって
お前は少年野球の1塁走者か?ww

634鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 03:17:34 ID:nZ4CLBTw0
>>632 発想がセンスいい

635鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:07:23 ID:L/fhZyXIO
エリカではタラダマ4は240mにまで下がった。

>>620
ジャンジャン

636鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:09:16 ID:L/fhZyXIO
自作自演

637鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:14:02 ID:MARmKMCQO
狩りようの2刀なんていらねぇよw
2刀はPvP用なんだよ!狩りようだったら、2刀以外でリスク少なく良い武器がいっぱいあるからな!
よってOP最強はヘイストで=タラダマになる。

638鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:18:29 ID:MARmKMCQO
俺も同感です。ガチで、そう思う。まぁ人気がなくて安くで買えた方が本音はいいけど・・・

639鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 16:15:31 ID:8UkmpF8o0
安くはなくね?
アタッカーが持つならOE必須だし

640鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:43:42 ID:n852FCGc0
ヘルス信者の俺はクシャダマ、タラリーと装備してきたけどな
ヘイストよりは強くなったっていう実感はできるはず
実際強いかはおいといてな

641鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:56:34 ID:aoxvMbXk0
二刀のオプションのヘイストって燃えるリスクが大きいのに
効果は4%とか5%とか8%っていまいちだからな。
せめてアキュメン並みの15%くらいにならんものか。

642鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:56:41 ID:zSOsE/aU0
>>628
見た目重視な時点で、お前は負け組みだよw

643鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 19:04:41 ID:T6HNWKtA0
非対称の方が傭兵ぽくてカッコいい
デキるヤツにみえる

まあクシャクシャもすきなんですけどね

644鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:19:36 ID:n2Nq6oeU0
実際の二刀は短剣+剣で片方でしか殴らないけどな
左右対称は綺麗だけど対称じゃないのもかっこいいんだよなー
俺?二刀のためだけにダンサーつくって78なりましたwww

645鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 18:05:29 ID:qSht8wfAO
見た目だけでいいからならダマリーとかでてくんないかなー

646鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 18:48:06 ID:dYjJxhh60
見た目なら赤いメアメアかリミリミだろ・・・

647鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:49:05 ID:V3P/1lP60
>>641
ヘイスト8%はサムツルのフォカと同じくらいの性能だから
別にイマイチというわけではないぞ

648鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:56:54 ID:Gp0LWT4c0
しかしヘイストは信心で強化されない。

649鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:07:01 ID:7UpOMjN2O
最近の流行は3次フルバフフルボスアクセで計算するらしいからフォカOPがヘイストOPを凌駕するみたいだぞ。
+8サムツル>+4タラダマって計算結果になるらしい

650鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 14:07:26 ID:p0n3JtN60
フルバフフルボスアクセでも
+4タラダマ>+12サムツル>+2タラリー>+8クシャクシャ
だぞ
ちなみにインフィニティウィングは+12タラダマ程度の性能。強すぎww

651鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 17:39:32 ID:e8/E.vFMO
よくよく考えたらなんで二刀のOPてOEで付与なんだ?
他の武器みたいに石+クリじゃまずい理由でもあるのかね

652鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 18:45:18 ID:BVSN9IvU0
二刀流はやたら数が多いんで、それぞれOP3種類なんて
考えるのがめんどくさかった・・・とか?w

653鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 20:49:28 ID:g1.OqEf.0
まあそれだろうな

654鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:31:06 ID:L.OKQ/so0
>>650
+2タラリーってなんだ?

655鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:41:26 ID:YRbT.ZLIO
2刀グラ、ダンサーにおすすめの防具はなんなんでしょうか?Sグレは高すぎるのでAグレで教えてください。

656鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:44:10 ID:dK8d/DOM0
タラムところによりマジェ

657鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:51:30 ID:AaUhaEEA0
また、地域によってはプレレザが有効でしょう

658鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 02:53:10 ID:dK8d/DOM0
正直ソロのMOB選べば青重でも苦労しない

659鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:08:32 ID:Kpyc2cRg0
>>649
誰がそう言っているのかは分からんがここ教えてやれ
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

>>657
冬の迷宮の目玉なんかはプレレザでガチ
魔法攻撃しかしてこない敵マンセー

660鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 02:33:09 ID:QW5zghUM0
頑張って+6マジェ重setでいいんでない?
@マジェ頭+4〜+6でセットになるんやけどねぇ〜金がネェYO
それでもセットにならずでも シールド+Gシールド+地歌+プロ火で防御1800いくからインペ重+6セットとか・・・ダンサーの防御じゃねぇだろ

661鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 03:26:58 ID:7743MOAI0
このスレに>>660は存在しない

662鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 05:04:41 ID:k3ez.I9wO
>>661はモアイ

663鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 05:13:07 ID:5Ab8RekA0
test

664鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 10:06:47 ID:roObs3860
俺がサムツルをあえて使うのはタラダマの値下がりが怖いから
いつかダマがA頭みたいに量産される時代がきたら数十M級の損失になるから
あえてサムツルをチョイス

665鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 12:26:50 ID:E.NFOMKkO
>>664
どんだけビビりなんだよwwww

666鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:39:02 ID:jcueuRcoO
Bグレの武器交換とかあり得そうだが、今のところそんな情報ないし、
後半年は大丈夫だろ
きたらきたで、その頃には十分もとはとれてるかと。

でもPVPならともかく、狩りメインなら同額のサムツルのが財布に優しそうだ

667鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 23:32:14 ID:ZR5z3SyY0
どんだけぇ〜〜!

668鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 10:17:53 ID:EWX8QFg.O
後衛の俺はサムツル最強説を唱える
今+8使ってるんだが魔力130越えてる


+12になったら一生物だなぁ〜

669鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 10:38:24 ID:gq4Tu90E0
タラダマ+7が漏れの鯖で750M
で+8が1.2Gで売りに出てる。
今まで貯めてきた貯金今こそ使ってやるw

自分で作れって言うなよw
俺はもうタラダマOEを3回失敗してる・・・

皆だったらどっちを買う?

670鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 10:42:52 ID:Lx0FKlfQ0
>>669
+8を値切る、無理なら+7

671鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 12:09:15 ID:3Uumpt6E0
>>668
+8ツルギ×サムライロングソード 魔法力136
+0ソードオブミラクル 魔法力152

(;´Д`)=3

672鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 13:40:20 ID:95JTDCQM0
>>668
+13〜 ホムorネイチャ 魔法力170〜 アキュメン・・・。
+3 〜 SOM  魔法力161〜 アキュメン・・・。
アキュメンなんだわ。

673鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 13:46:09 ID:pkK4M37o0
ウォクラかプロフじゃね?

674鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 14:36:22 ID:OvMoq5xwO
今タラダマ+4なんだが+7に挑戦しようか激しく悩む…
+7にしてる人結構いるんかな?

675668:2007/06/13(水) 16:20:07 ID:EWX8QFg.O
>>673は流石だな
俺はプロフだ
邪教だけやるなら、最適です
もちろんバフにはアキュ武器使ってる
たまにルーツする時も祝込めてやれば、ほぼ決まる
なによりもSSコストが安い
ルーン石込みで二時間300K越えない
クシャ×クシャ+4に比べると半分くらい
邪教に後衛でS武器持って来るヤツは、カス

676鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 16:21:23 ID:gq4Tu90E0
>>674
やめとけw

俺も挑戦して3回クリ化した;;

値段が値段だけにきつすぎ><
おとなしくOE品買ったほうがいいと思うけどなぁ

677鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:26:25 ID:Lx0FKlfQ0
>>675
邪教レベルでSS代けちるやつはイラネ

・・・といいたいところだが後衛なら何もっても関係ないから
安いのにこしたことはないな、前衛はS武器とかのがいいけど

678鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 19:39:55 ID:nWIROt520
>>677
邪教レベルでSS代けちるやつはイラネ

いくつになろうが節約できるもんは節約したいだろ。1M200円だからいいってか?

679鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:33:59 ID:TeY2vNto0
タラダマってどうやって作るんだ?

680鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 21:54:11 ID:FWvdn8RM0
>>675
2時間でSS2500発以下って狩りしてんのか?w
それともプロ火すらないLvか?

681鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 00:03:50 ID:hYgrN3ow0
後衛に火力期待したら終わりだろw
SS込めて殴るだけでも充分。DとかCグレじゃなければいいんじゃね?

682鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 05:41:27 ID:.y9i/JNQ0
せめてAだろ
貢献度が低いにしても、弱い武器よりは強い武器の方がいい
当たり前の事だろうに

683鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 06:05:32 ID:KRP1KOl6O
シャムxメア+16
ネ申

684鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 06:15:45 ID:upZaasO20
そういった意味でも高OEサムツルってことじゃない?
後衛だから短剣だとミスが目立つし、A片手剣にはフォカが無い
下位両手剣にはあるが、元々の攻撃力を高めるにはリスキー
A武器なら強い、というわけでもないしね

信者と言われそうだが、個人的にはダマダマお勧めw
命中+6は伊達じゃない!w
ま、もう今ある分しか流通しないだろうけどなぁ・・・

685鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 11:38:10 ID:cbeXnDgU0
>>683
シャムxメア+16 攻撃力320
+13サムツル 攻撃力320
+8クシャクシャ 攻撃力324
+3タラダマ 攻撃力320
+0タラリー 攻撃力342

クリティカル+65で火力が2倍になるならともかく、
神というにはちと力不足かと。

686鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:31:03 ID:OF267DRU0
>>682
プロフならサムツル+8でも十分だろ
お前さんは、プロフが何持てば満足なんだ?

687鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 18:47:30 ID:1Jd.M2sQ0
レバ×ニラ

688鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:19:43 ID:6AqNEgHwO
タラ × レバ

689鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 19:58:34 ID:R.20UJR20
ニク×ニラが好き

690鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 01:46:38 ID:2.U9Ar4M0
小泉×プーチン

691鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 07:09:29 ID:xaAxwUOk0
Hunter × Hunter

692鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 09:27:19 ID:vi4TY0cM0
アホくせー流れになってるな・・・

693鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 11:28:59 ID:sQmpvLYQO
よく
レバ × ニラ か
ニラ × レバ かで揉めるよね

694鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 13:57:13 ID:CIAhyuls0
塩xタンか
タンx塩か

695鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:34:49 ID:XXqQxacI0
>>693
ニラ × タマ の場合は タマ × ニラ とは言わないだろ?


ニラ × レバ でFAだと思うw

696鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:52:49 ID:6Wh9ylTIO
タマ × タマ

697鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 23:19:55 ID:earvNnbo0
案外タマ×タマが出るのが早くて…

ガッカリだよ!(´Д`)

698鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 03:09:36 ID:NHgGfvy20
モミ×モミ



ハァ――――――´д`――――――ン!!

699鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 09:07:12 ID:m5nsirsU0
ランダ×バロン

700鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 13:28:13 ID:Qb.Fr6gIO
凸Х凹

701鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 15:00:13 ID:fxf6IIBoO
つーか×マンk

702鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 16:55:54 ID:UzIXsBOIO
した×らば

703鯖スレ統合議論中:2007/06/17(日) 17:23:59 ID:R14j/.pI0
あまりにアフォーな流れだが>>698ワロタw

704鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 00:30:13 ID:BxmNCbDw0
らき×すた

705鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 18:08:45 ID:sRxzG3kM0
タカxトシ

706鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:54:36 ID:6oDHUPLU0
現在休止中なんだけど
リージャン×リージャンとかまだこないの?

707鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 00:25:52 ID:3.TuF4sQ0
リー*リー作る用意は既に出来てますが・・・Dリージャン2本 印紙 コデナ取りあえず4MとS-DAI4枚倉庫に眠らせてます

708鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 16:12:19 ID:o9nW0b0o0
クシャ×クシャに なったとしても〜♪

709鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 16:30:02 ID:c.7ie8ZIO
質問スレに書いたほうがいいのかもしれませんが
仮に攻撃力と攻撃速度が同じ片手剣と二刀があるとすると二回殴る二刀のダメージは単純に片手剣の倍になるんでしょうか?

710鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 17:11:57 ID:/OJIpTNo0
>>709
それなら、片手剣1回の攻撃=二刀流2回分の攻撃になるよ。

ただし、二刀流はそれぞれに当たり判定があるので、
片手剣1回の空振り≠二刀流2回の空振りでもなる。

また、ss消費は片手剣が空振りした時は次攻撃に持ち越しだが、
二刀流はどちらかが当たれば消費されるのでss消費は多めになる。

711鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:05:43 ID:gETKyuRIO
つのだ×ひろ

712鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:02:46 ID:ZXWTXhGA0
おい!サムツル信者の喪前達!
俺もフォカ最高と思って今まで使ってたんだけど
高OE品のサムツル(+10)使ってたんだけど、
金貯まったから試しにってタラダマOE品(+4)買ったんだよ!


全然タラダマがつえええええよw
体感でも、かなり差があったから本当にビックリしたw
ここで言ってるフォカ信者が間違ってるとは言わない!
ただ今ある二刀ではサムツルとタラダマの初期ATKに違いがありすぎるw

今から悩んでるやつらがいたら確実に俺はタラダマを薦める!
もちフルバフでもタラダマの方が体感的にも流れるログで
ダメ確認しても強かったw

713鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:13:27 ID:UAUWUkVIO
>>711
軽くにやけた

714鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:17:08 ID:iN63u2qY0
>>712
タラダマと+10しかOEされてないサムツルで比較する時点でどおかと思うよ。

715鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:46:23 ID:ZXWTXhGA0
>>714
じゃタラダマ+4の品と同等力くらいの
サムツルだったら+いくつくらい必要だと思う?

俺の個人的な意見だけど、今までフォカ最高と思ってたんだけど
今回の件でマジで考えが変わった。。。

多分サムツルのOPフォカ値とヘイスト8%ってヘイストの方が火力上じゃね?
そうなると対人・狩り全てにおいてタラダマが上だよね^^;

こうなるとクシャクシャ+7以上も捨てがたくなるもんだな・・・

716鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:50:11 ID:UDSQRrxQ0
>>715
魔法力考えなきゃクシャクシャ+9以上だよ、タラダマ4超えるの

717鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:54:29 ID:iN63u2qY0
フォカ信者フォカ信者って
それまだタラダマ実装前の話じゃん。
そこにタラダマ実装されて
「サムツル信じてた俺がバガだった!」
って言うのもアホな話だとおもわね?
そもそも土俵が違うのによ。

718鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:22:08 ID:NJxwsSLs0
>>715
¥無しの状態で+15サムツルで+4タラダマくらい
フォカは強力だがさすがにA最上位に並ぶにはそれなりの+がいるよ


+16サムツルが出来れば一生物なんだけどなかなか+が増えないぜ・・・

719鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:22:42 ID:ZXWTXhGA0
>>717
いや、土俵が違うってのも変な話だよ!
実際、クシャクシャとサムツルは相当討論されていたのに
なんでタラダマがでたら、土俵が違うってなるんだよw

俺は確かにフォカ信者だけど、
二刀でフォカ信者ってもう居ないのか?
皆タラダマが出て俺みたいに移ったの?

今言える真実は1つだけ!

高OEサムツルは・・・・・・・・ダンサーの武器!以上!

720鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 17:35:42 ID:iN63u2qY0
>>719
基本値に差がありすぎる。以上

721鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 17:49:16 ID:u9jX.ZV2O
全サムツルが泣いた

722鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 17:59:12 ID:kKR0sXlU0
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723鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 21:15:29 ID:nsRn0JNk0
しょうがないさ4枚貼ればいいタラと違ってサムは10枚以上
貼らないとならないんだから一つの鯖に存在する数があまりに違いすぎる
金だしても物がないから手に入らず仕方なくみんなタラで妥協する
値段にしても性能がいいから高いのではなく材料のダマが高いだけ
で、手に入らなかったサムのほうが優れているのを認めると
自分が妥協したということを自ら認めることになるのでサムを否定せざるを得ない

724鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:41:28 ID:Zy8qcN.MO
全くの妄想だが、戦争で後衛職を狙うとき、スキルクリ狙いでフォカがあるといいと思うんだが。
妄想で終わるかな…。

725鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:46:13 ID:LiX4eA/A0
スキルクリにフォカOP含むクリティカル値は関係無い

726鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 23:53:50 ID:iN63u2qY0
妄想というか、無知すぎ・・・・・・・

727鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:29:31 ID:eZDNr91MO
プロフフルバフにファイアヒュリ等々自己踊りありとするとタラダマ4=サムツル大体いくつになるかわかる人いない?
+10くらいと予想してるんだが・・

728鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 00:54:41 ID:HNTJDhM20
某攻撃力計算フラッシュでだと
攻撃系フルバフで
+13サムツルが+4タラダマに少し負けるくらいだな
+14サムツルだと+4タラダマを少し上回る

729鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 01:41:09 ID:EsUTfdMs0
>>723
タラダマの性能が高いからダマが高いんであって
ダマが高いからタラダマが高いんじゃねーよバカw

730鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 03:07:14 ID:8NCQ.oScO
罰はダマが100mぞ

731鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 09:28:12 ID:HmPRzeg.0
皆フォカOpに夢持ちすぎ。
短剣や両手剣だってA下位フォカとA上位Opなしで性能そんなに変わらない。
サムツルとサムサムですら強化数が同じなら、性能も似たようなもんだよ。

732デーモン小笛:2007/06/22(金) 11:01:02 ID:5GjcbScw0
俺は昔からヘイスト最強って言ってたんだよw

今さらフォカクソとか言ってるやつはマジでウソコ
今の二刀の基本ATK値とOPを考慮してもヘイストOPが強いのは

ま ち が い な い

よって高OEサムツル信者は負け組(ry

733鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 11:44:56 ID:ez7zWj3QO
>>732
まてまて!
>>731が書いているのを解釈すると『フォカが付いたものは、それ以外が付いた上位武器と並ぶ性能』ってことだぞ。

734鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:34:30 ID:OEn37Qms0
どうでもいいよ、皆好きなの持てよ
そんなことより、早いとこリー×リーをだしてくれよ
今のS2刀じゃシンメトラーの俺には興味が出んよ

735鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:27:08 ID:9fcqMZQ20
>>734
お前こそ、どうでもいいよw
実装の噂すら出ていない武器の話よりも
今存在してる武器の話を優先してするべきだ!

736鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 16:38:51 ID:vDH1m89c0
>>734
禿同
アシンメトリーな二刀は、気持ち萎える〜〜〜
おいらはタラ×タラ熱望〜

ところで、クリダメ信者って今どの位生存してるのかね?

737鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 18:27:14 ID:ODGXVEDMO
当方グラでクシャクシャ+4とサムツル+7値段一緒で武器を変えようと迷ってますが、どちらがいいでしょうか?

ちなみに狩りでは2PCの66のプロフ\ありです。 やっぱりデスウィスあるからフォカのが火力としては優秀なんでしょうか??
クラメンにクシャクシャのがプロフ\あろうが総火力だけみたら強い言われたんで迷いが生じたので…

マクロ計算がいまいちわからないので、正面から殴ってる時の火力はどちらが上なのでしょうか??

738鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 18:49:52 ID:Bb9QCbic0
火力というよりかss代でサムツル
ただグラソロならスキルディレイの関係もあってクシャは快適・・・
ん、ごめ悩ませる要素増やしに来た(・ω・

739鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 19:17:25 ID:dZKEA3dM0
>>737
fpcalcによる期待値

バブ無し
 +10サムツル>+4クシャクシャ>+9サムツル

+プロフバフ
 +9サムツル>+4クシャクシャ>+8サムツル

+プロフバフ+ヴィシャス
 +8サムツル>+4クシャクシャ>+7サムツル

+プロフバフ+ヴィシャス+ダンスオブファイア
 +7サムツル>+4クシャクシャ>+6サムツル

740737:2007/06/22(金) 21:41:48 ID:ODGXVEDMO
ありがとうございます!

スキルディレイも短くなり、火力も上とのことなのでSS代は覚悟してクシャクシャ+4を使ってみたいと思います!

741鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 12:53:26 ID:DmIj0k4YO
貧乏人はサムツル、金持ちはタラダマ
今のご時世、クシャクシャを選択する奴はバカだな

742鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 13:02:45 ID:sMuAz0FY0
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743鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 13:27:23 ID:W8a42eus0
>>741
見た目好きで使う奴もいることをお忘れなく。自分の価値観から外れると馬鹿
呼ばわりww 器のサイズと教養の無さを感じるな(^0^)ノ

744鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 20:22:17 ID:Y2RTZkR2O
>>741
正直高OE品サムツルは現在存在してる2刀ではコストパフォーマンス最高!

そしてタラダマ+4以上は狩りでは最高!

でクシャクシャは+8以上ならタラダマと同等の攻撃力&見た目がイイ!
しかも、わざわざ高い金だして精錬する必要なし!オーラがでてるため!
結論:金を貯めたくて、並くらいの武器→サムツル

流行りにのりたい、大盛りくらいの武器→タラダマ

見た目も大事、一生物として使いたい武器→クシャ

745鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 22:03:19 ID:Hkmt5av.0
このスレで〜FAとかバカとかスレ違いw


同じ性能の武器でもBグレードまでなら組み合わせは多数
個性が出せる唯一の武器だと思う

キャリ*キャリ+8使ってる 誰も持ってなくて大満足(−`

746鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 22:53:59 ID:Go23hdNM0
>>745
青い刀身がさらに青く光って綺麗だろうな。うらやましい。
精錬してオーラも付けてみれば

747鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 10:14:15 ID:Svj73U7UO
>>743
糞武器一生使ってろ

748鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 10:23:09 ID:Mah943qQ0
自作の+5タラダマを愛用している二刀マスタリなしの前衛だけど・・・
コストパフォーマンスとか正直気にならない強さだね
というか、その分与ダメが増えて敵1匹を狩るのに使うSSの量も少ないから
そんなにコストパフォーマンス悪いのかな?って印象さえあるくらい
もちろん同等クラスのサムツルならコストパフォーマンスも良くなるんだろうけど
うちの鯖だと+5タラダマ級のサムツル(+16)買おうとすると
コレに500M足しても買えないだろうし
もしフルbuff前提でも(ソロメインだけどね)+14は欲しい
それでも150Mは足さないと買えないし
正直、今150M余分に払って火力変わらずに
SSコスト浮いた気がしても正直微妙・・・

そもそもタラダマ自体崖っぷちの自作(ほぼ全財産つぎ込んであります)
よって余剰資金は現時点で3Mしかないので
同等サムツルへの交換なんて夢のまた夢なんですよね・・・

749鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 14:37:00 ID:e5XPoK560
>>739にあるようにクリダメ系のバフが揃えば揃うほど威力を増すサムツルと、
条件問わず一定の火力を出すヘイスト二刀の違いも大きいな。
常に大人数PTに通ってるだけのヤツと、ソロやPvP等の限定された状況下で使う
事のあるヤツとでは条件はイーブンではあるまい。

二刀スキルを使うクラスの場合は更にスキルディレイにも大きく影響する。
>>740の場合は、更にソニック系スキルの威力がOp無し時の攻撃力にも大きく依存するから
Opにより、素の攻撃力の割に高い性能を発揮するサムツルは不利なわけだな。

750鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 19:39:43 ID:5IXMHajQ0
タラダマ+8てどれくらいの価値あると思います?
うちの鯖に持ってる人いるんですが噂じゃ1、2ギガとかなんとか・・・
鯖によるとは思いますがみんなの意見プリーズです。

751鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 19:48:54 ID:Jq8erwpg0
>>750
鯖名も物の相場も分からないから何とも言えないが
800Mでも売れたらいいほうだと思うぜカスが

752鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 23:58:25 ID:4PBP17vw0
OEタラダマ持ってたダンサーだけど値段相応の価値を見出せずに売却した。
タラダマ4を買う金でサムツル8〜10が買えて、
2刀職の現状の最終レベリング狩場の邪教だとこれで狩は十分だ。
オリンピアではMP増えるタラリーがどうしたって有利。

753鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 04:09:14 ID:/hEb9BgI0
>>752
将来買えるといいね。

754鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 06:05:13 ID:DOisS6d60
PT前提なら高OEサムツルで良い
ソロしがちな時間帯のINが多いならタラダマ
自分の環境で決めればいいってことだな



ちなみに廃人様は両方お持ちだろう

755鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 11:49:03 ID:0yTXR/q.0
教えて下さい
レイドレイドを+4→+5 と +5→+6 と +6→+7
成功確率はすべて同じで、2/3成功でしょうか?
予算的に+7までは出来そうだけど怖くて・・・
結構成功しやすいでしょうか・・・?
スレ違いでしょうが、二刀の先輩方宜しくお願いします><

756鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 11:52:20 ID:u3VFaFXI0
>>755
失敗しても同等の武器を買えるくらいのアデナがないと
やらない方がいいですよ^^
ちなみに成功率は一緒

757鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 12:14:14 ID:zdta/D9s0
>>754
まぁ、消耗品費考えないなら、Op付タラリーがあれば
タラダマもサムツルも不要なわけで。

758鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 12:54:24 ID:MBNTsqQI0
タラダマはサムツルとタラリーの中間で中途半端なんだよな

759755:2007/06/25(月) 13:12:26 ID:0yTXR/q.0
>>756様
ありがとうございました^^

760鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:27:16 ID:DOisS6d60
>>758
別に中途半端ではないだろう
+4タラダマの性能はフルbuffであっても+13サムツルを凌駕するし
それ自体は61から使用出来る
それに大概の鯖で+13サムツルより安いだろう
ソロまで考えたら前衛なら+15サムツル装備しているも同じ

761鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 08:48:39 ID:HxD0hF9E0
>>760
そうそう。実際かなり強いタラダマ。
狩り性能だけ見れば+5タラダマ=+4タラリー
戦争以外でタラリー使う意味あるのか?と。
というか61から使えるにしては強すぎるぞ。
サムツル? OEする意味も高いアデナ出して買う必要ももうないだろ。
52>61の間+4サムツルの出番があるだけだ。

762鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 10:13:47 ID:WKCsoEmY0
狩はそこそこOEされたサムツルで十分ってこと。
高いタラダマ買っても対人じゃタラリーだし狩で無駄にASS垂れ流さんでもいい。

763鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 11:38:59 ID:w.vQ3/Ck0
サムツルは歌踊り揃ったフルPTでないとゴミだから

764鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 12:13:55 ID:HxD0hF9E0
>>762
狩り方によるからそこそこのサムツルで十分とは言い切れないと思うけどな。
フルPTならサムツルでもいいとは思うが。

765鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:17:20 ID:..MPBhr.O
金持ちはタラリー、タラダマ
貧乏人はサムツル
でFA出てんだろが!
ゴチャゴチャうるせー

766鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:35:44 ID:e1bXAg7.0
サムツル派に以前のような勢いが感じられないな。

767鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:51:25 ID:/15wR77A0
そりゃそうだろw

768鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 17:58:44 ID:pmN/wbDEO
サムツル信者は熱かったよなw

769鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:05:51 ID:i8oxKH1E0
サムツルは性能は兎も角、デザインが気に入らない
そんな俺はオーラクシャクシャ

770鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:34:42 ID:ojo5/gPk0
タラダマ・サムツル、どっちもデザインが気に入らないから、おれはダマダマ
使ってる。OPは確かにあんま使えんが気に入ってるw 効率厨からは叩かれる
だろうけど。

771鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 18:47:29 ID:oDM2J2PMO
ダマダマなんて、本当にゴミだぞ。
+4であっても、もう100M少し越える程度で取引されてる。
持ってるの恥ずかしいぞ?

772鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:21:57 ID:bqrMbz2E0
サムロンはともかくツルギのデザインがださすぎ。

773鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:21:58 ID:4Ifv7aa20
>>771
切り離せるなら200Mなのにねぇ

774鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 19:29:09 ID:NMbe2Dnc0
>>771
命中考慮しないなら、火力はクシャクシャ+4程度(ウチの鯖だと85M程度)だから
それにガイダンスが付くと考えればお買い得だな。

775鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:04:59 ID:dWf3HS1Q0
OPが使えないって自分で言ってるし、良い武器じゃないって認めてるじゃん。
効率房とか悪口言ってるけど、中身捨ててまで見た目重視って方が変わってるってw
自己主張したいなら、もっと違う面ですればいいし・・・

776鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:48:06 ID:XKByA.nwO
+4ダマダマが100ちょい?
プロフにとっては割と神武器なんだが…その価格ならかうぜ…。

邪教の小さいのとかたまにログ一面『攻撃が外れました』で埋まって萎える…

777鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 01:11:49 ID:OP5vnFwU0
見た目は大事だと思うよ
タラダマは見た目おわってるから持つ気になれんよ
タラム剣があまりにもださすぎる・・・

778鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 19:43:11 ID:r/pSUr6U0
タラダマをけなすつもりはないが、成り立ちがどうも不自然なんだよなぁ。
・唯一、異なるグレードの剣をくっつけている。
 (鍛冶屋NPCは「二刀流製作が可能なのは同グレードの剣同士に限る」と話している)
・名前の並び順がおかしい。
 攻撃力の異なる剣を用いた二刀流の名前は、まず例外なく「弱*強」になる。
 サムツルはツルギ*サムロン、エルバソだってバッソ*エルヴン。
 よって本来はダマスカス*タラムブレードになるはず。
 まぁグレードが違うから当てはまらないのかもしれないが、そもそもグレードが違(ry
間に合わせなのか何も考えてなかったのか、開発陣のお粗末を感じてしまうんだよな〜。

779鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 06:18:43 ID:mpv7s2wU0
命中面は計算しづらいからね〜。まぁでも命中+6はすごいと思うけどな。
>>771
というか100Mとはどこの脳内サバですか。100Mじゃ売るやついないだろ。買いの掲示板見ただけじゃね?
100Mなんかで売ってたら金のある後衛が即買い。

780鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 12:00:48 ID:tgYaHL2w0
命中は地味だからな。
フォカやヘイストみたいに分かりやすく体感出来ない。

でも10回に1回攻撃がミスするような敵だと、それだけで火力-10%になる。
ダマダマ+4とタラダマ+4の差が15%くらいだから、5回に1回ミスるような敵相手なら
ダマダマの方が強いくらい。

まあ汎用性も考えると、今の値段に見合った価値はないと思うけどね・・・。

781鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 14:41:20 ID:RLX83XLg0
タラダマ人気なくなってきてからここでは人気出始めましたね

782鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 15:54:19 ID:/kgt2TeEO
サムツル最高じゃけん!

783鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 16:05:36 ID:ly2/gV5U0
どこでもダマダマは話出る度に叩かれてんなw 邪教控え奥行くとありがたみ分かるよ。
タラダマではスカリまっくって萎えるけどダマダマはあんまスカらん。SS効率考えると、
捨てたもんじゃないよ。もって無いけどwww
 
>>771
おれは6鯖だが+4で100Mはない! 何鯖? いいなぁ

784鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 16:25:44 ID:WUixkraYO
先日罰鯖でダマダマ+16↑をみかけた。

漏れの最終武器にしたいんだがいったいいくらなら売ってくれるやらW

785鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 16:51:33 ID:ly2/gV5U0
買える買えないは別として、3Gくらいじゃない?
A赤武器だし。てか売らないでしょ。そこまでくると。

786鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 17:48:25 ID:IstPEcao0
サムサム目指してるのですが(見た目で)、サムツルの方がいいのでしょうか?
出来れば詳しく教えてください。

787鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 17:57:05 ID:4U0n7T.oO
サムサム持ってたら、そのうちクシャクシャに変化するぞ?

788鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 19:33:52 ID:pBKeEXZg0
>>787
LV75までサムサム持ってたら・・・かw

>>786
んじゃ詳しく教えてあげる。ただし性能に関しては過去ログよんでくれな。
一言で言えば流通量の差が、そのまま性能の差です。

まず、LV75で受けられるサブクラスクエ「運命の囁き」について知っておくと吉。
B上級武器(ただし二刀流はB最強のみ)とBクリを持っていくと、クシャクシャやBLOなどの
A下級武器に交換できる。強化やOPなどはA武器には引き継がれない。
交換に使える武器の中ではまず+0サムサムが一番安いはずなので、一定の需要がある。
実用性としてはBグレデビュー直後、OEサムツルまでのつなぎというのが一般的だね。
ただ、青光りのスピレイのほうが強いかもしれん^^;
あと、+0同士で比較したら当然サムサム>サムツル

要するに、サムサム好きでも+0のまま使うのが賢い。
サムサムに惚れて一枚でもDAI貼るなら、一生使い続けるくらいの覚悟を決めるべし・・・
ちょっと大げさだったかw サムサムマニアもたまにいるからね〜

789鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:04:19 ID:kyj76v8U0
fpcalcによる75グラ比
主にクリダメ系のバフが入れば入るほどサムツルの方が有利になるな。

バフ無し
+0サムサム = +2サムツル
+4サムサム>+4サムツル>+3サムサム

+デスウィスパ
+5サムサム>+4サムツル>+4サムサム

+デスウェスパ+ダンスオブファイア
+6サムサム>+4サムツル>+5サムサム

+デスウェスパ+ダンスオブファイア+ヴィシャススタンス
+7サムサム≒+4サムツル

790鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 04:31:11 ID:fCN.a6vo0
まぁ真っ青なサムサムなら誰も文句言わないと思うよ。
おれなら敬意を払うぜ・・w
真っ青なサムツルを見ても何とも思わんけどな。

791鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 11:11:41 ID:kRiRUbcM0
>>789
強化数が同じサムサムとサムツルで考えた場合

¥なし
火力差は1%程度。不等号付ける程攻撃力変わらない

プロフ¥
火力差は1%程度。不等号付ける程(ry

プロフ¥踊
火力差4〜5%。さすがに体感出来る違い

プロフ¥踊歌
火力差2〜3%。不等号付ける程(ry


>>786の職とか分からないけど、踊がいないPTが多いならサムサムも有り。
踊PTが多いなら、1〜2くらい強化数が多いサムサムを持とう。

問題はサムサムのOE品がほとんど流通してないこと。
攻撃速度で火力アップしてる分、サムサムの方が燃費も悪い。
一番の敵はサムサム=弱いっていう世間のイメージかもしれないw

792鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 11:23:07 ID:P1Annsug0
命中はボスアクセや精錬で狩りだと十分ってぐらいまでは上がるからダマダマ最終武器は無いと思うなぁ
ボスアクセをコンプした後に赤いダマダマっていうなら見た目で選択肢として有りだと思うが

793鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 11:31:19 ID:P1Annsug0
連続スマソ
+7タラダマ使ってる人に質問だが+4との差って使っててある?

794鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 12:30:33 ID:IHxKyE1k0
>>792
ボスアクセをコンプした後に赤いダマダマっていうなら見た目で選択肢として有りだと思うが

このクラスじゃないと最終装備じゃないのかww どんだけやりこむんだよwww

>>786
ダンサーか後衛職ならサムサムでどこまでもいける〜 まわりに3次職でサムサム+4が3人
いるけど、普通にPTいけてるし。でも前衛はキツイな。

795鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 13:07:03 ID:Yf2b3OjU0
ヘイストopは時間ダメージ的に見るとフォカと同じようなもんだが
金銭効率が違う

796鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 13:26:04 ID:4z8uVYfU0
スペクトラルなダンサーで青重サムサムでも
よほどの害じゃないとBANはされないからな
今じゃヒーラー二刀のほうがネガティブイメージある

797鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 22:01:49 ID:9/.0KxHYO
公式壁紙クシャクシャ持ったエロフですよ

798鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 09:42:37 ID:SjMPnBr.0
最終って言うからにはそんぐらいなんじゃないの?
装備しないボスアクセまで揃える必要は無いと思うけど

799鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 09:54:59 ID:q4Faf9qYO
>>793ダメージログが1割ぐらい変わる。
体感できるかどうかはあんた次第

800鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 05:08:43 ID:f7GISLlY0
最終で赤いダマダマはないんじゃないか?赤いタラダマなら分かるけど。
どっちにしてもどうやったら用意できるんだw

でも+4ダマダマで野良行っても何の問題もないでしょ。
おれは踊り用と攻撃スカる敵叩くのに使ってる。メイン武器が短剣だからうまく使い分けれる。
Lv高くなるにつれ出番無くなってきたけど。

801鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 22:41:02 ID:koqK4Wus0
新2刀
リー×ジャンが来たら教えてくれ
それまで休眠しとく

802鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 08:27:36 ID:tQCLTOPkO
邪教4人PTでグラがATK枠に来て、サムツル4とかクシャクシャ4は正直萎える。

803鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 08:36:28 ID:t9M9fwBgO
邪教クラスでサムツルは問題かもしれんが、
クシャクシャ4なら問題ないんじゃないかな。

804鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:17:39 ID:XIaKDd960
じゃあおれはタラリー+0でいくわ
清算よろしく

805鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 09:29:26 ID:u4Hk1W3s0
つかさ、そんな武器でPTに参加して
あまりの殲滅の遅さに自分が嫌になってこんの?
アタッカーとしてどうなのそこ。

806鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 12:27:58 ID:2eFlbzPY0
最終武器の話でてるが、狩で最終武器にするとしたら現実的に考えて何を目指してる?
やっぱS2刀? それとも燃費考えて+7あたりのA武器?

807鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:25:24 ID:UC5jIJls0
>>796
げ、ヒーラ―2刀はNOでFAですか・・・
タラダマで思いっきり殴ってみたかったカディの独り言です。
SOMとの持ち替えでもダメかな?
暇な時が多いんですよ。
SOMで殴ってもしれてるし(タラダマでも所詮カディだけどw)
フォゴでも持てばいいんだろうけどSS代がが・・

808鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 13:44:07 ID:3tvWeuXA0
っRSKフォーカスダークリージャン

809鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 14:23:31 ID:MxZ.Oy0k0
>>803
クシャクシャ4のグラで湧き待ちにならんなら、構成自体に問題があるだろ

810802:2007/07/03(火) 18:05:08 ID:tQCLTOPkO
え?沸き待ち?
邪教控え手前側を二部屋使う前提だよ。
プロ火、風無くてもそこそこ高火力アタカくれば行けるけど、グラが低火力だと一部屋しか狩れないね。
そんな俺はタラリー+10ダンサー。
ちなみに精算の概念は無い鯖です。

811802:2007/07/03(火) 18:07:02 ID:tQCLTOPkO
と燃料投下ですの〜(=_=)

812鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 21:12:04 ID:0DdvHQWAO
簡単な話だ。
お前のその武器を貧乏グラにくれてやれ。
他人の事情も考えず、グダグダ言うお前だったらそれ位簡単だろ?

813鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 23:26:25 ID:NGjQuP5c0
他職Atkは光ってない武器でもOKだが、グラは高OE二刀じゃなきゃダメだってか?
ふざけんな。

814鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 23:32:44 ID:3tvWeuXA0
グラルールなら高OE二刀はデフォルト所持だからそれでいいんじゃね?
+10サムツルくらい普通に持ってるんだろ、確か。

815鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 02:59:31 ID:9Z8Z5jWI0
まあ・・・職性能が劣りすぎてるんだから仕方ないんじゃない? >>813

816鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 03:51:21 ID:sLFhuf.c0
>>802の武器を貸してあげればおkじゃね

817鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 17:48:57 ID:QoXeiSxsO
まあ、何にせよ
人の装備に口を出す奴は最低でFA
もち、内容の程度や装備の限度にもよるがね

818鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 17:55:12 ID:cQ89iaC.0
職叩きをしたいだけで、この際、装備どうこうはどうでもいいんだ。

819鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 18:52:20 ID:6IyR/jA2O
>>810低火力グラを入れずに高火力グラをいれればOK
グラの装備が悪かったら(クシャクシャ+4とか)その場で装備交換すりゃ問題なし。
グラの火力が上がるし踊り速くなるしいいことばかりだ。

820鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 09:59:26 ID:JSkqfsRQ0
狩りだけで良い装備揃えるなんて無理なんだから、
装備悪い奴は、レベル上げ止めて、なにかしらの金策すりゃいいのにな。
狩りばかりして、金策の苦労もしない奴には、同情する気にならんわ。
武器貸すとかありえね〜

821鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 10:27:01 ID:msO.lnoMO
>>820
お前はまさに「他人の事情も察してやれない奴」だな。
つまりガキか大きな子供

822鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 12:33:41 ID:nrjcsnDMO
〉802 じゃあマッチに武器指定して書いとけww

823鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 12:36:06 ID:nrjcsnDMO
>>802 じゃあマッチに武器指定して書いとけww

824鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 13:20:48 ID:R0Jamsb6O
新S装備タラタラ
タラム安く買える今がチャンスだぉwwww
て夢を見た。

825鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 13:37:00 ID:JSkqfsRQ0
>>821
他人の事情って何だ?金策も出来ない知恵遅れとか?
狩りする時間あれば、何かしらできるだろが、低脳貧乏ちゃんよ
いきなりお前呼ばわりするようなゴミ野郎に、とやかく言われたくねーよ

826鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 14:22:36 ID:4RBps/RoO
野良行ってこんな人といっしょだったらいやだよなあ…
それなら>>823の言うとおり「武器は○○以上で」ってマッチに書いとけばいいじゃんか。
効率求めるのもほどほどにしとかないと他人の恨み買うよ

827鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 15:28:48 ID:msO.lnoMO
>>825
あーハイハイ
お前の意見なんてどうでもいいから、お外で遊んでらっしゃい。

828鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 16:19:22 ID:JSkqfsRQ0
>>827
やっぱり釣れてるwww
低脳オヤジ馬鹿丸出しwww

829鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 16:38:39 ID:3uyWc3zk0
>>827よ 無駄な煽りと連投やめれ うぜぇよ

830鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 20:02:13 ID:msO.lnoMO
アホか
828みたいなニートが意見するなんて100年はえぇよw
ましてや他人様の装備にケチつけるてめぇは何様よw

ゴチャゴチャ抜かすなら今後一切PT組まずにソロやってろよクズがw

831鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 21:49:44 ID:yU5WzzPM0
ソロを強いられるのは圧倒的にグラの方だがな

832鯖スレ統合議論中:2007/07/05(木) 22:02:12 ID:jijMxeVUO
タラリー+10ダンサーの火力ってタラリー+4グラ(WCDS入り)より低いだろ?
+4→+10で約24%程度とStr差1で約4%。合わせて30%弱の装備・ステ差をWCDSで引っ繰り返せるから。
っつーことはタラリー+4orタラダマ+4程度持っていきゃ文句はないってこった。
てか邪教トリオにクシャクシャ+4でいくグラも問題くさいがw

833鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 01:49:12 ID:EQKLJ8XU0
グラとダンサでは命中差が結構ある
アキュラシあるがWCDSとの平行はMPもたない

834鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 02:08:18 ID:2HWtenrs0
ダンサーと比べる時点で意味不明。

835鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 06:49:15 ID:sMHPb6jQO
けっこうって命中2の差のこといってるの?

836鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 10:37:18 ID:rxUL63pc0
>>835
変なダンサー擁護するつもりはないが命中差2はでかいぞ

837鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 11:45:33 ID:BkM5/.W.0
HuならDe比でCON+11入ってるようなモンだから
好きなだけ削ればいいだろ?

838鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:22:32 ID:HUsDeBHUO
まて、ダンサーが踊ってないぞ!

839鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:55:43 ID:1OmceMRY0
>>838
邪教PTの話しなわけだが、踊る時にグラ追放したりするわけか?

840鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:57:58 ID:HUsDeBHUO
あー、なるほど。
確かにPTにいたら恩恵受けるわな。

841鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 02:46:35 ID:.acETgDI0
邪教トリオってどんな組み合わせ?
タイタン、ダンサ、プロフが至高だとは思うが・・・

842鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 03:39:52 ID:.06D/W7k0
な訳無い
狩りでの平均火力ではタイタンは理論値でもカバタリに遠く及ばない

843鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 17:24:52 ID:ilwC.ghA0
より狩りでの効率重視で計算するということで
ビシャスなしのサムツル+16では
サムツル+16 ≒ タラダマ+? ≒ タラリー+?
どれぐらいになるんでしょうか
環境はデス フォーカス ファイア ハンター

844鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 20:17:13 ID:T4d5Yfo.O
+8タラリー≒インフィニティウイング>>>+16サムツル≒+7タラダマ≒+5タラリー
実用の範囲内でヴィシャス使用した場合ね。
数%の差は出るが誤差として丸めたらこんなもん。

845鯖スレ統合議論中:2007/07/08(日) 20:28:20 ID:HJes0hC60
クリダメ信者、この指とぉ〜まれッ!^−^b

846+16リミリミ:2007/07/08(日) 21:06:27 ID:PhGdQIQ2O
呼んだ?

847鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 13:07:01 ID:K.pBUrIA0
>>833
アキュONで狩りつづけてもMP微増
WCDS入れたら徐々に下がる感じなわけだが・・・
5時間ぐらいぶっ続けたらMP枯れるか


ところで・・・
今度のUPでLv80装備?が実装されるらしいわけだが
夢にまで見たリージャンxリージャンも80武器に設定されてしまうんだろうか・・・
さすがに80はきついよ・・・

848鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 13:23:39 ID:tgBCMfOo0
1キャラに絞ってLv80目指した俺へのご褒美だな

849鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 16:09:51 ID:koiPzwsE0
>>847
戦争もオリンもほとんどスキルしか使わないからOGでもOKK

850鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 17:52:09 ID:yKz/HkW20
>>849
OGだとOPの効果が出ないんだぜ

851鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 18:24:30 ID:69nAcX320
>>850
一部の精錬スキルを除いて、アクティブスキル使うのに関係ないし
困るのはヘルス系ぐらいかね?

852鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 21:07:46 ID:3kKh0lXwO
リージャン*リージャン実装されてもヘルスorヘイストOPな気がする。
タラリーがヘルスとは別枠みたいになってるからただのヘルスじゃないかもだが。

ま、PVP用のOPになることは間違いないっしょ。
理想はタラリーOPみたいなのとヘイスト12%ぐらいの複数OPかな。
Lv80ならフォカとかクリダメとか正直微妙だからイラネ。

853鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 00:11:14 ID:ZiGYK7J60
>>852
命中増加、回避増加、魔法速度増加、でおk

854鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 02:26:55 ID:OezzLkDo0
>>853
一見クソいが増加値によっては後衛に人気でそうなOpだなそれw

855鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 10:28:43 ID:YwkE6192O
Bグレ二刀おすすめってなに?

856鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 12:15:10 ID:1Fo/c3ts0
>>855
+15ストメア。
天国にいけるぞ。

857鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 12:15:17 ID:mGDUzrIg0
>>855
売りやすいサムツルかな?
個人的にはクリティカルが約1.5倍のストメアが好きなんだけど。
売れにくいって理由からか、DAI張ってる人あまり居ないのよね。売りも無いけど。
自分で6本燃やして、今やっと+8が出来たんで喜んでる小市民でした

858鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 15:07:46 ID:OezzLkDo0
高OEストメアいいね〜
しかし、おすすめってのはアバウトすぎて何とも言えんなぁw
見た目は左右対称のツルツル、メアメア、リミリミ、キャリキャリ、デリュデリュ
Op性能ならストメア、汎用性ならサムツル
ってのが一般的か

859鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:31:58 ID:vtJ1IKVo0
ツルツルは・・・・・・・・・・・・・ヤバスギ

860鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 00:22:37 ID:0VqPKEDYO
ヤバすぎとわっ?
俺、予算的にツルツルにしようかと思ったんだけど、、、。
そのヤバすぎが気になってねむれません

861鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 01:12:53 ID:du0Z5O2c0


211 名前:鯖スレ統合議論中[sage] 投稿日:2007/07/12(木) 00:52:39 ID:4hX39aZM0
それより諸君、Opはダマダマと同じだってサ。
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?iid=10032003


212 名前:鯖スレ統合議論中[sage] 投稿日:2007/07/12(木) 00:53:40 ID:4hX39aZM0
リンクミスすまそ
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=0&num=47895


合成であってくれorz

862鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 02:10:45 ID:aj34Ckw20
>>860
人によってはこのロリコンどもめ!と言ってくる

というかうちの血盟員だがな・・・そっちのツルツルじゃねぇとorz

863鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 03:17:06 ID:0PmkQWZY0
>>860
見た目がダイコンxダイコン

864鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 16:54:56 ID:tQOj3Gss0
メア×メアってえらく性能も見た目も評価高いみたいだが
ツルハシ×ツルハシにしか見えないのは俺だけ?

865鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 19:57:49 ID:EFs0vwgc0
S80新二刀ダークリージャン×ダークリージャン
攻撃力:374
魔法力:140
OP:ガイダンス+6
オワタ

866鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 20:26:58 ID:UGIN6RXQ0
>>865
終わりすぎにもほどがある

867sage:2007/07/12(木) 20:40:02 ID:kee36xYc0
みんなでS80二刀のopを考察してみようぜ。

868867:2007/07/12(木) 20:41:05 ID:kee36xYc0
名前をsageにしてました。
一人でヴァラカスに突っ込んで死んできます。
ありがとうございました。

869鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 23:08:14 ID:4in0N6OQ0
>>867
最大積載量うp

870鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 23:19:17 ID:x.6deGEg0
アレがおっきおっきするのキボン

871鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 03:30:12 ID:cKrB64X20
リーxリーおわたーーーーーーーーーーーーヽ( ´ー`)ノ

872鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 04:20:18 ID:gbQt8s.o0
リージャンリージャンガイダンス+6て
そのレベルになったら当たらないところ行かないだろう常識的に考えて
シンメトリ好きの趣味装備になったな・・・

くそうちょっとほしい・・・

873鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 07:00:48 ID:GEeE8lisO
バカ開発者の脳内ではきっとタラダマとクシャクシャでA武器にヘイストOPが2つ、しかもタラダマのせいでクシャクシャの魅力なくなった
SグレとしてタラリーのヘルスOPがあるから上位互換はしたくなかった
フォカって選択肢は80にもなって狩り専念のバカはいないだろうってことでなし

残るOPはガイダンスのみW
78以上で命中や回避の調整入るってことも踏まえると実は神OPなのかもしれないから
実装までは期待しておいたほうがいいんじゃないか?
なんの考えもなくガイダンスだったらモチベーション下がって引退するやつ増えそう

874鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:00:32 ID:OrvgNTxsO
攻撃力だけ見れば、+4リーリーで+7タラリー並

狩用装備として考えると…まあ同等のタラリー買うよりはずっと安いだろうし
SS代が気にならないならありかも。

875鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:50:10 ID:0tYG/AVkO
テオン住民なんだが
狩場で良く見るグラ
よくあるパターンがサムツル
じゃまいか…?

見かけたその人は青い
刀*ナイトメアwww

思わず二刀フリークな俺は
話しかけてしまった
カタナ好きらしく
B二刀でもカタナからめたかったらしい
カタナでいなしてメアで叩き潰すって
イメージで作ったらしい。

対照二刀しか眼中になかった俺は
そういう考え方もあるかと目から鱗だった

カタナ*ナイトメアの前は
ストツル+4作って使ってたそうだ(笑)
珍二刀好きなんだろうか…


















話聞いた後
鯖に一振りしかない物使ってる
そいつになんか嫉妬したので
PKしといた
自慢されたわけでもないがな(笑)
いい二刀持ってても
雑魚グラが持っても意味ね〜
反撃もされませんでしたw

876鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:02:12 ID:0Xvx2qmI0
反撃したらPKカウント献上できないだろ?

877鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:51:45 ID:M9rP3.CEO
タラタラは実装無しか…

878鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 21:35:51 ID:qFyMeh7k0
未練たらたらだな

879鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 12:21:23 ID:m.hseRMY0
【審議中】          ∧,,∧ ∧,,∧ 
             ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ 
            ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )  
            | U (  ´・) (・`  ) と ノ 
 ._.          u-u (l    ) (   ノu-u 
 |\旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄\ 
 |  \.____________________________\ 
 |.  .|   ______________________   ̄| 
 \  |    |     駄 洒 落  審 査  委 員 会      .|.   | 
   \|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  .__| 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

880鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 20:12:51 ID:ICo51CUc0
(む)に上がってた新武器のOP関連
S80二刀の名前が ダイナスティデュアルソード になってたんだが...
リージャンリージャンの見た目とはやや異なるんだろうか?

881鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 03:52:32 ID:HF/5B3gQ0
ダサイ名前ww

882鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 07:32:22 ID:u.GrJOAk0
     いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

ここにダークリージャンが二本ある。
リージャン ( ゚д゚)  リージャン
    \/| y |\/

二つ合わせると「リージャンリージャン」になるが、これでは意味が不明だ
      ( ゚д゚)リージャンリージャン
      (\/\/

そこでこれをダイナスティデュアルソードと名づけようと思う。
どうだ、格好良いだろう。

      ( ゚д゚ )なんでやねん!
      (\/\/

883鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 09:35:18 ID:TF53t3M20
ウルトラマンダイナからきてんのか、このダイナスティ装備。
防具系はどう見てもウルトラマン。

884鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 12:36:47 ID:63zHfvvA0
将来的にダイナスティxダイナスティ出たらどうするんだろ。
いや、そこまでサービス続くわけないか・・・

885鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 14:30:32 ID:Hak7mlDM0
>>861のコメント見るとリージャンリージャン作ると
ダイナスティーデュアルソードに名前が変わるみたいだ

886鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 18:28:21 ID:2ynnIWl60
>>885
なんダイナそりゃ。

887鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 19:01:27 ID:u.GrJOAk0
見た目はリーリー、名前はダイナスティデュアル!
しかしてその実態はガイダンス+6!

888鯖スレ統合議論中:2007/07/15(日) 20:01:41 ID:MIwwmwBg0
>>886
【審議放棄】 
  <⌒/ヽ-、___     <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/   /<_/____/    
       <⌒/ヽ-、___  <⌒/ヽ-、___ 
      /<_/____/ /<_/____/ 
  <⌒/ヽ-、___ 
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  <⌒/ヽ-、___ 
/<_/____/ 

889鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 02:09:44 ID:isR.PNh60
今後の二刀

タラム*シルー OPヘイスト
リージャン*シルー OP偽ヘルス
シルー*シルー OPガイダンス

890鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 23:55:14 ID:sSuzOLZI0

,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ うるさいのっ!
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕) パシッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/ >>879        >>888      
     /     r'‐-| ├-┴〆       '⌒ ☆         '⌒ ☆      
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`∀´*)       ∩`∀´*)      
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ        ノ  ⊂ノ     
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )        (__ ̄) )        
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         し'し′        
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

891鯖スレ統合議論中:2007/07/22(日) 12:59:34 ID:0WgBtbRc0
ねんがんの +4サムツルを てにいれたぞ!
いや、何もそんな大層なことじゃないですがね・・・迷った末WLを選んだ自分には
フォカ二刀にはちょっと憧れめいたものがありまして。

ヴィシャスのノリのいいし、外見も問題ない。非対称だとかツルギお㍗るとか言われるけど、
自分はそんなに気にならない。(なんかGTOコピペっぽくなったな)


しかし装備してみて初めて知った・・・ツルギのアイコンwwwなんぞこれwww
ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/buki/ken1.htm

892鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 20:55:59 ID:NfZbmZF60
待望のリー×ジャンが
ガイダンスですと?
いまお休み中だったけど
このまま引退しるよ

893鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 23:30:08 ID:GQVPyuyw0
・78以上のキャラの命中・回避率が大幅に変更
・短剣・弓職のUEに物理スキル回避効果追加
この二つでOPガイダンスの有益性が上がるかどうかだな。

まあ、PvPやらない奴にはどうでもいいってのには変わりなさそうだが。

894鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 02:36:17 ID:X609ta1M0
物理スキルは今まで必中だった分より不確定な要素だのう
命中適用だったら意外に有効なOPだが・・・望みは薄いだろうなぁ

895鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 13:57:36 ID:tEdzj2ik0
>>893
今まで命中150回避150でOP+6だったものが
命中170回避170でOP+6になったとしたらむしろ相対的に効果は弱くなるんじゃ?
計算式、命中回避の上がり幅とか全部完全に明確にならないとなんとも言えないが

896鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:15:51 ID:qwtNPYGE0
リージャンリージャンは+6じゃなくて必中にすればいいよ

897鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 09:35:14 ID:7nvMUmu20
>>895
命中/回避率は命中と回避の差の絶対値で決まるから比率は関係無い。

898鯖スレ統合議論中:2007/07/26(木) 11:05:14 ID:Hr7hgMFU0
>>897
計算式は差分取ってからか、計算式変えるってことはないだろうから
カマエルで命中と回避の増減で回避の方が多く上がるようだと
命中上げが必要になるかもしれないって感じになるのかな?

899鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 02:57:05 ID:xxYV7azg0
( ´△`)アァ- リー*リーopガイ

全米が泣くし俺も泣く・・・・・orz

900鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:06:59 ID:gBCdVnkI0
80目指す気力が一気に萎えた

901鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 03:22:58 ID:EMRmvVRQ0
タラリーが複数opついて特殊な感じなのに
80武器がガイダンスだけってせつねえ

ガイダンス+ヘイスト+クリダメ(それぞれ少し数値が小さい)くらいならまだなぁ

902鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:33:35 ID:rEVq7y2YO
>>901
複数効果の付くS武器は英雄武器を除く各種1つだけって設定だから、80代武器はまたちがうグレードに当たるんじゃない?
ダイナスティ・グレードとかW

903age:2007/07/27(金) 17:06:09 ID:/2thIObU0
サムリミ いかちぃぞ!!
サムでぶった切って
リミでぶっ叩く
攻撃力もサムツルにまけない…
見た目重視のテオン在住ダンサーでした…

904鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 17:44:16 ID:WOZz2IKo0
カタキャリも捨てがたい

905鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 18:40:53 ID:yN5xmTCgO
>>903
○レンジャー乙

906鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 04:00:26 ID:1Jzr9KsA0
ようするに、どういうオプションが付いたら満足するのだよ

907鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 06:50:34 ID:pK4.HxAo0
フォーカス、もしくはHP、CPUP、ヘイスト

908鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 08:53:23 ID:4VaWTYeA0
花火、もしくはミスポ

909鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 15:32:01 ID:50NKIlmI0
リー*リ−の次の最強2刀はフォンゴ*フォンゴ?

( ´△`)アァ-  フンガフッフッって感じでヤダ

910鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:36:32 ID:ENlYiDCo0
S80は二刀に限らずOPが糞なので安心しる。

911鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 16:59:11 ID:yqCH7iUs0
短剣にフォカOPなかったか?

912鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 17:27:00 ID:fX0dP7MM0
片手剣にもフォカあったと思う

913鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:38:06 ID:m7hOGTck0
>>910
マジレスすると
二刀だけが糞で他の武器はフォカ、アキュ、ヘイスト、ヘルス等
優秀OPだらけ

914鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:44:28 ID:trfv9X4c0
弓も糞とは言わないがドラコから買い換える価値はない
結局物理はフォーカス、魔法はアキュ
それ以外は最上位で持つ価値はない

915鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 19:45:13 ID:yqCH7iUs0
うん、そういう印象受けた覚えが
しかし・・・NCは二刀が嫌いなのかねw
フォカ値の下方修正に始まりs80までこの性能とは・・・
他のs80よりはるかに作りやすい、という利点は大きいだろうが
そもそもLv80にするのが大変なんだから
もうちょっと何か無かったのか・・・

916910:2007/07/28(土) 20:22:48 ID:ENlYiDCo0
すまんな・・・メインドレッドなんだが、S80槍のOPのヒドさがやりきれなくて
ちょっと極端なこと書いちゃったよ。

だってアンガー・Crtスタン・ライトだぜ・・・
同情してやってくれないかorz

917鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:06:04 ID:oqAbsuzo0
それはひどい…

918鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 00:08:10 ID:xHvI8QKA0
S80って何げにライト多いよな

919鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:54:29 ID:pBB6BEMQ0
S80武器の弓、槍、二刀は終わってるな

920鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 18:28:28 ID:0QZuBIrE0
85装備実装まで・・・・マテ

921鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:24:07 ID:avfbsB1s0
アデンで作れる二刀流(ピュリが必要)

以下ピュリ必要数353個
シャムシール*キャリバーズ       :ガイダンス
シャムシール*ナイトメアソード     :フォーカス
シャムシール*ツルギ           :ヘイスト
カタナ*キャリバーズ           :ガイダンス
カタナ*ナイトメアソード          :フォーカス
カタナ*ツルギ                : ヘイスト
スピリッツソード*キャリバーズ     :ガイダンス
スピリッツソード*ナイトメアソード    :フォーカス
スピリッツソード*ツルギ          : ヘイスト
レイドソード*キャリバーズ        :ガイダンス
レイドソード*ナイトメアソード       :フォーカス
レイドソード*ツルギ            : ヘイスト
 
ピュリ45個
キャリバーズ*キャリバーズ       :Crt.ダメージ
キャリバーズ*ナイトメアソード      :フォーカス
キャリバーズ*ツルギ           :ガイダンス
ナイトメアソード*ナイトメアソード    :フォーカス
ナイトメアソード*ツルギ          :ヘイスト
ツルギ*ツルギ                :フォーカス

ピュリ292個
シャムシール*サムライロングソード   :ガイダンス
カタナ*サムライロングソード       :Crt.ダメージ
スピリッツソード*サムライロングソード :ヘルス
レイドソード*サムライロングソード    :フォーカス

ピュリ490個
キャリバーズ*サムライロングソード   :ヘイスト
ナイトメアソード*サムライロングソード :ヘルス
ツルギ*サムライロングソード       :フォーカス

ピュリ500個
サムライロングソード*サムライロングソード  :ヘイスト


オーレンで作れる二刀流(シールとアデナが必要)

アデナ610k+シール
ストームブリンガー*キャリバーズ    :ガイダンス
ストームブリンガー*リミットソード     :Crt.ダメージ
ストームブリンガー*デリュージョンソード:ヘルス
ストームブリンガー*ナイトメアソード   :フォーカス
ストームブリンガー*ツルギ        :ヘイスト

アデナ1050k+シール
シャムシール*リミットソード        :Crt.ダメージ
シャムシール*デリュージョンソード   :ヘルス
カタナ*リミットソード             :Crt.ダメージ
カタナ*デリュージョンソード        :ヘルス
スピリッツソード*リミットソード       :Crt.ダメージ
スピリッツソード*デリュージョンソード  :ヘルス
レイドソード*リミットソード         :Crt.ダメージ
レイドソード*デリュージョンソード     :ヘルス

アデナ413k+シール
ストームブリンガー*サムライロングソード:ガイダンス

アデナ125k+シール
キャリバーズ*リミットソード        :ヘルス
キャリバーズ*デリュージョンソード   :フォーカス
リミットソード*リミットソード         :Crt.ダメージ
リミットソード*デリュージョンソード    :ヘルス
リミットソード*ナイトメアソード       :フォーカス
リミットソード*ツルギ            :ヘイスト
デリュージョンソード*デリュージョンソード:ガイダンス
デリュージョンソード*ナイトメアソード  :Crt.ダメージ
デリュージョンソード*ツルギ        :ヘルス

アデナ1460k+シール
リミットソード*サムライロングソード   :ガイダンス
デリュージョンソード*サムライロングソード:Crt.ダメージ

922鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 19:35:17 ID:RpLMFe9A0
85装備で新しく2刀あったとしても
シルーブレード絡んでくるから作れない希ガス

923鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 21:23:29 ID:c9yrwX9k0
85武器
二刀流:フォゴットン ブレード*フォゴットン ブレード
攻撃力:421
魔法力:166
+4エンチャントオプション:ヘイスト20%UP

924鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 22:59:45 ID:fC/uo0AoO
見た目はダサいが強すぎだろそれ

925鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:50:53 ID:jzTkGo9g0
どうせなら、オプション付きの武器で二刀作ると、
もとのオプションがそのまま「2つ」残るような仕様にならないかな。

そしたらサムツルは、

ツルギのオプション:クリティカルが77向上する機能が付与されます
サムライロングソードのオプション:クリティカルが73向上する機能が付与されます

で、クリティカルが合計150向上する機能が付与されます・w・b

926鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 01:15:22 ID:0BkNt2c60
+3タラダマってOEサムツルやクシャクシャと比較してどれくらいの強さですか?
今の手持ちだと+4は買えないのでノーマルタラダマ買っていつの日か
これをOEする日を夢見て頑張ろうと思うんですが…
そんな金があるなら+10サムツル買えなんていう話は無しでw

927鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 03:56:48 ID:VdOu5tMc0
+8辺りのサムツルをか(ry
きっちり比較したわけじゃないがタラダマの強さはヘイストにあると思うな
OPの無いタラダマよりOPのあるクシャクシャのほうが強い(使いやすい)
と言うこともあるかも知れん
まぁ、タラダマノーマルでも伊達にA最強武器じゃないんだからそれなりの強さは
保証されてるんでないかな

928鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 11:48:25 ID:A00x1pxI0
公式サイトには変更修正の情報が掲載されていないため、信憑性が薄いのですが一応ご紹介しておきます。
韓国テストサーバーにて、ダークリージャン×ダークリージャンの二刀流を
ダイナスティデュアルソードとして実装されていましたが、
ダークリージャン×ダイナスティソードに変更されたという話です。

【レシピ】
・ダイナスティソード 1
・ダークリージャン 1
・二刀印紙 1
・古代のアデナ 3,600,000

【ステータス】
攻撃力:374  魔法攻撃力:140  重さ:1520

【オプション効果】
4以上エンチャントされるとクリティカル、HPが増加する機能が付与される

929鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 12:04:35 ID:vofT5G/M0
>>926
職は何ですかね?
もしダンサーかグラで+4タラダマ使いたいならタラム重着ないと意味なくなるかな。
ま、狩りメインならの話ですが。

ただサムツルのOPフォカをあなどらない方がいいですよ。
有るのと無いのでは本当に差が出ます。
ソロだろうとPTだろうとね。

とにかく速さを追求してた時は+4タラダマを買うつもりでいましたが
+4クシャクシャから+4サムツルにいったん戻した時、こんなに差があるのかと驚きました。
その後迷わず+10サムツルを買いましたよ。
+6〜+8サムツルが買えれば当分やっていけます。

930鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 17:15:06 ID:8eUSnIOU0
>>928
それってフォカヘルスってやつか?それならタラリーよりずっといい
気もするなぁ・・ フォカのup具合がどれぐらいになるか気になる

931鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:21:55 ID:OY5pB4co0
S80二刀がS80剣xA中級剣っておかしいと思うッス
例えていうならタラダマの代わりがシルーダマだ、みたいなもんッス
まあNCだし、テストだしな

932鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 19:14:20 ID:TA6V6dAQ0
釣りかもしれないしな

933鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 20:16:36 ID:0BkNt2c60
>929
職はダンサーです。貼る勇気が出るまで+3タラダマも良いカナと思いましたが
やっぱり+8%が無いとただの微妙武器なんですかね…

934鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 21:12:53 ID:7GQ0view0
同じくダンサです。組み合わせで多いのは
サムツル+10&タラム重セット
タラダマ+4&マジェ重セット
+8%の攻撃速度は踊り速度を上げるために必要になりなすので
このどっちかの組み合わせが多いですね。

基本攻撃力はたしかにタラダマ+4の方が強いですが
クリハーブ拾わなくてもクリティカルが良く出るのはやっぱりサムツル+4です。
SS代も考慮して断然サムツルが優秀です。

OEが必ず成功するとも限りませんしタラダマ+3が買えるならサムツル+9が良いかと。

935鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 22:53:32 ID:We5lhnM20
>>934
なんと!サムツルの方がクリ出やすいんですか!!

936鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 23:39:25 ID:nK4l3yLMO
>>928>>907を見た釣りだろ。

937鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 00:00:11 ID:YcCbLO/o0
>>936
うならぼ みてこいw

938鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 05:29:35 ID:hZdzeG060
+4タラダマは確かに有効で、同じ火力をサムツルで出そうと思ったら+14必要で
価格差も200M以上発生するけど、60代前半で+4タラダマタラム重なんて装備しても
ASS垂れ流しでフルPTとかだと赤字になる可能性が高いから微妙。

最初はタラダマと同価格程度の+10位のOEサムツルで、段階的に+4タラダマに切り替えるのがいいと思う。

939鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:18:18 ID:R.v7izAM0
>>938
いやいや、+14で同じ火力って・・・見た目の攻撃力数値と実際の火力は全く別物。
+10サムツルなら狩りではとっくに+4タラダマ越えますよ。
数値が高いから火力があるわけではないです。
サムツルのクリティカルにタラダマ+タラム重の攻撃速度では補えてなかった。
+4タラダマ売れないし相場下がってる辺りがそういう理由かと。

940鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:30:35 ID:abK2/eWcO
良く考えろ。
英雄武器よりS80武器のが強いとかありえんだろ(笑)

941鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 08:30:47 ID:D/N5ZyOY0
>>939
流行の計算機にいれると13で同等程度のようだぞ

942鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 09:40:09 ID:IvBYmBi.0
流行の計算機はつかった事ないが、自分で計算したところやはり+14サムツルでないと
+4タラダマには追いつかないことがわかった。大体の目安を表示すると
+4クシャクシャ≒+7サムツル(デスウィスファイアあり)
+4タラダマ=+8,6クシャクシャ
+13サムツル<+4タラダマ<+14サムツル(デスウィスファイアあり)
こんなところだ。Bグレのしかも最上位でないサムツルがここまで頑張るのはすごいなwサムサムはどこいったんだw
俺もサムツル大好きなフォカ信者だが、現実として+13サムツルクラスはなかなか入手できない。俺はサムツルを少しずつ買い換えていって+9までなんとか
入手できた(自分でOEは絶対やらない)が、+1増えただけで何十Mも高くなる。コストに対して火力UP量が少ないと痛感してた。
オーラクシャクシャなんかクソ高くて手がでなかったしな。正直手詰まり感を感じてた。
そんな時実装されたタラダマ。俺はすごい嬉しかったな。俺にとっては素晴らしい武器だぞタラダマはw
もちろん、+13以上のサムツルを持ってる幸せ者はそのまま使ったらいいが、そうでないものにとってはタラダマは入手しやすいいい武器だな。

943鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 18:51:58 ID:WDUxi4kw0
6鯖だと
+4サムツル:40M
+7サムツル:100M
+8サムツル:130M
Nタラダマ:180M
+7クシャクシャ:230M
+10サムツル:250M
+4タラダマ:290M
+8クシャクシャ:300M
+12サムツル:380M

こんな感じだから、タラダマは神装備。OEクシャに比べて流通量が多いしね。

944鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:31:33 ID:iiCSPEww0
ダマダマとクシャダマもたまには思い出して下さい・・・

945鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 19:38:48 ID:57J1Iztc0
ダマダマをダマ2本+αの値段で売ってる奴ってなんなの?www

946鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:04:21 ID:iiCSPEww0
                 ,‐-、
             /:' :'/
               //`′
           //                  ,-、
            //           _____     (<ヽ!
            i^ヾ'i.           ;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\ ソニックレイジ!
           ゙、_ ゙:、.          i'゙i;====ヨ    ,! \`ー¬‐、
             ゙i `ヽ、       ! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,/     ヽ
            :、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /|      ,!
                ヾ、        ゙     ゙`   ,ノ  ヽ、.___,.ノ'′
             ゙''ー-、,,___       ,;. 、 ,ソ    
                       ゙i`    ,:;'' i; ヾi′    
                        |    '"  ;:  ゙|     
                     |      ;:   !     
                   |       ;;! ,!   
                       i'^ゝ    _゙__,,!、    
                   F、;ニニニニ、゙;‐''ヾ'    
                    ,;-‐'′     ゙i i  i    
                /        ,!,!  ,!、   
                  /        _,,ノノ   ; ヽ、
             ,/       ,;-‐''′`ヽ、    ゙;、
                 i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                 i   `i           ゙:、   ;゙ヽ

947鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:40:33 ID:kqIL.PBEO
ダマダマ最高!

効率?知らんがな

948鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 20:58:13 ID:0gD/XblUO
ノーマルダマダマ110Mでも4日間売れず、
結局+4に失敗したのは私ですよ…トホホホ

949鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 21:01:03 ID:wE1s0XDM0
>>942
見づらいw
ってか自分で計算と言ってるがFPcalcで計算しただけだろう

950鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 22:11:37 ID:vKPTR/SoO
>>939おまーどっちも使ったことないだろ?
サムツル+10とタラダマだったらはっきりわかるぐらいタラダマのが強い。
フルボスアクセに78バフのフルコースでフォカOPに有利な条件を無理矢理作ってるなら話はかわるかもしれんが。

951942:2007/07/31(火) 23:00:54 ID:IvBYmBi.0
>見づらいw
ってか自分で計算と言ってるがFPcalcで計算しただけだろう

見づらいのはすまんかったw
でも、なんで自分で計算したってとこに食いついてくる?計算式なんか難しくて普通
考えられないとでも思ってるのかな?なんか訳分からない人だなw
サムツル対サムサムとか言われてたころから、火力計算を自分でして武器を選んできたんだよ。
FPcalcとかいうのもそのころは無かったんじゃないか?よく知らんけど。

952鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:06:11 ID:8CbIG7lEO
えーw942は見やすいと思うぞw
単に949が理解力のないバカなんだろがwwww自前で計算なんかできるはずがないって決めつけてるくらいだからなwww

953942:2007/07/31(火) 23:29:44 ID:IvBYmBi.0
まあどうでもいいんだがなw疑われてちょっとびっくりしたんだ。
一応どんな計算したか書いておこうか。なんか気分悪いしな。

背面殴りのクリ700分率として、700回殴ったとする

ATK1000、クリティカル140のフォカ武器だと
(1000x700)+(2,645x1000x140)
てな感じ。最初の括弧は素のダメージ。ATK1000で700回殴ったダメ。
次の括弧はクリ分。700分率で、クリティカル140の武器で700回殴れば、クリは140回出る。
いまはクリダメは3,645倍なので上のようになる。

ATK1000、クリティカル88、速度8パーUPのヘイスト武器だと
(1000x700x1,08)+(2,645x88x1,08)
もう説明はいらないよなw

こんな感じで計算を何度もやったわけだ。別に難しくないだろ?

954鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:33:01 ID:8CbIG7lEO
算数もできない949涙目wwwwwww

955942:2007/07/31(火) 23:36:33 ID:IvBYmBi.0
スマン、ちょとぬけてたw
ATK1000、クリティカル88、速度8パーUPのヘイスト武器だと
(1000x700x1,08)+(2,645x1000x88x1,08)

956鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 01:13:37 ID:m4tzSfCs0
サムツル+10とタラダマ+4だったら明らかにタラダマ+4の方が強いね
そもそもタラダマは基本攻撃力が優秀すぎる+4でクシャクシャ+7越えてるしね

タラダマ+4に追いつくのが+14サムツルだとするとクシャクシャ+8とサムツル+14も同等か
もうそろそろサムツルにも限界が見えてきたか・・・
次に実装されるフォカニ刀は80武器だしレシピからも現実味ないからな
愛用のサムツルそろそろペタリするかな

957鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 01:38:22 ID:EPciwzqA0
>>952
はいはい携帯房のグラ様ですか、グラスレにお戻りくさい

>>942だとサムツルだけバフ有りなのか
タラダマもバフ有りなのか分かりにくかった
特に+13サムツル<+4タラダマ<+14サムツル(フルバフ)
なんて書かれるとどっちだよって思う

あとFPcalcってコレね
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html

958鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 01:45:18 ID:EPciwzqA0
>>954
ああ、リロードしてなかった
てか計算間違っていると言った覚えもないのに
算数も出来ないと煽られても呆れるだけなんだがな・・・

ってか読み返すと8CbIG7lEO=IvBYmBi.0の自演みたいだな(見事に携帯とPCなのも有るが)
どっちのレスを見ても
>>949に計算間違いをしただろと言われた気がしてムカついたニダ』
って文字が見え隠れするからなぁ・・・

959鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:23:28 ID:L1502kRQ0
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960鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 02:35:19 ID:YSMk5jok0
クリ率の方向補正700とか、クリダメ1.35倍なんてのはマクロメモの想定値そのままなわけで
その数式を自動で計算するCGIを使うのと何か違うわけか?

961鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 08:44:09 ID:y4NXyb.oO
で,申請は?

962鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 13:28:36 ID:AbjVn.dk0
>>956
タラダマが強いって?んなもん基本攻撃力が高いだけっしょ
たとえ攻撃速度が速くてもノーマルダメージはたかが知れてる
クリティカルが出なきゃ意味ありません
明らかにサムツルのが強いって使ってみれば分かるよ

963鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 13:30:19 ID:/e1af0pc0
OEサムツルが値下がりして苦しいんだろうか・・・

964鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 14:00:08 ID:YZX6YPL20
そんなにクリティカル出したかったら短剣使ってろ

965鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 14:05:10 ID:MO/16/nE0
>>ノーマルダメージはたかが知れてる
お前さん一回タラダマ+4友人にでも借りてみ

966鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 14:14:11 ID:MO/16/nE0
あーちなみに俺もフォカ信者だぞ、
それでもタラダマ+4は目に見えて強い
Aニ刀にフォカopが無い現状、現時点で最高のニ刀フォカ武器であるサムツルを
皆OEしてただけだ、A上級ニ刀、しかも能力優秀なタラダマが実装されりゃ
サムツルのが劣るのはしょうがない現実
タラダマ+4の火力に追いつくのがサムツル+14、そろそろサムツルに限界を感じるのも
妥当だろ

967鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 17:13:42 ID:TFnCpWPoO
サムツルが悪いと言ってるんじゃない。俺もサムツル好きだし、グラにとっては忘れられない名器だと言える。
強くてコストの安い武器が好まれるのが世の常で、+4クシャクシャに匹敵する火力が+7サムツルで出せるというのがウリだったわけだ(デスウィスファイアありの条件下の話だが)。
+4タラダマが実装された今では、(デスウィスファイアありの条件下でやっと+4タラダマを越える)+14サムツルを高値で買うメリットが無くなってるのも事実なわけだ。高OEになればなるほど、+1の差額が高くなる。
やはりタラダマは+14サムツルより安く、バフが揃ってない状況でも強いため、メリットが多いと思う。

968鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 19:02:56 ID:svwFcZ.Y0
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969鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 20:58:17 ID:2N/Ljlz60
タラダマ値下がりしてて必死だなw
>>965
おまいこそちゃんと使い比べてみろw

970鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 22:15:34 ID:ncRLbYeoO
グラならWCありなしぐらいの攻撃力差が出るぞ?
フォカ信者が多くてタラダマ値下がりするならよりタラダマにお得感が出る。

サムツルのメリットは52から使えてSSコストが安いって点に尽きる。
クシャクシャ+4との比較ならまだしもタラダマやタラリーとの比較じゃかなり厳しい。
+13とか+14のサムツルを入手するよりタラダマのほうが圧倒的に入手しやすく、しかも安いのなら断然タラダマ。

狩りしかしなくて少しのクリ発生率の差に優越感を感じたいのなら高OEサムツルでいんじゃないの?
PVPでは性能に雲泥の差が出るが狩りしかしないならそんなの関係ないしね。

971鯖スレ統合議論中:2007/08/01(水) 23:54:40 ID:PgJpstss0
サムツル信者本気で言ってそうだな・・・
釣りじゃなさそうだぞこれw
ニ刀で+4とか高OE品じゃないかぎり値下がりなんて気にならんだろ
どうせずっと使うんだろうしね

972鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 00:45:42 ID:nQOVNPT.0
サムツルの対戦相手って昔はサムサムだったのに、クシャクシャ、
ダマダマを経て今やタラダマと対戦するようになったのか…。

973鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:01:46 ID:HuGPEsxk0
タラダマ強いけど結局思ったのは狩りは+8くらいのサムツルで十分なわけで。
日々の狩りをヘイスト2刀で無駄にASS浪費したいならいいけど。
狩りはそこそこのサムツル、対人はタラリーと使い分けるのがベストだと思う。
タラダマは対人でタラリーを超えられないのが問題。

974鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 01:45:36 ID:3GLvwnSs0
>>970
タラダマ信者工作に必死だな・・・
タラダマがPvPで性能に雲泥の差とかじゃなく・・・
PvP時に追加ダメージがあるんだから当たり前wそれがAグレですよw
狩りならフォカOP PvPならAグレSグレ。一緒にしたらあかんよ。

精錬でクリティカルも付きやすいから総合火力はフォカOPにかなわない。

975鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 02:04:13 ID:px1vg.Tk0
SS10万発使えばBSSとASSで5Mの差が出るから
やっぱり貧乏人は無理してタラダマ買わなくて良いと思われ。

それより、未だにダマ剣のぼった売りが無くならない訳だが、
低lvのナイトやシンガーはどうしてるんだろうな・・・

976鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 02:07:56 ID:c8Jje/I60
>>975
RMT

977鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 02:32:58 ID:rWVZ63qY0
まぁ落ち着いて必死な奴は誰か考えてみよう。

【タラダマ派】
・信用性はともかく、計算機での数値を挙げて主張
・サムツルの経済性やBグレという利点を認める      
【サムツル派】
・一貫して「クリ出まくりで強いんだよ!」という主観に基づいた主張
・サムツル以外認めない
【ダマダマ派】
・「ケトラで鳥を殴るのに優れている」と主張

うーん。

978鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 04:19:39 ID:Pl3F1r3E0
フォカ・ヘイスト・ガイダンス全部使い分けてきたが

フォカはダンサーのみ、シンガーなしの時(一番多いタイプの普通PTの時)真価を発揮する
ヘイストはダンサーとシンガーが居る時フォカの追随を許さん感じ(ダンサーのみだとフォカに劣るか=程度)
ガイダンスは最上級狩場(邪教礼拝以上・帝国油・太古・シレノス奥等)でも安定する

って感じだと思う
Bssでフォカなサムツルはやっぱり性能いいとおもうけど
+14級とか現実味薄いしね・・・
アタッカーだったらやっぱりタラダマに行くのが定石かと思うわ
ダマダマ?今使ってても骨董品だと自覚してるわw

979鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 05:19:11 ID:I3un9oD60
    いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


ダイナスティソードとマインゴーシュで長剣と短剣だが
    ダイナ ( ゚д゚) マイン
      \/| y |\/


   二つ合わされば、ダイナマンとなる
        ( ゚д゚) ダイナマン
        (\/\/

     クロススパーク
      ⊂( ゚д゚ )
         ヽ ⊂ )
        (⌒)| ダッ
         三 `J

980鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 06:32:27 ID:Z5GrDpvE0
ハッキリ言えばフォカ両手剣の方が明らかに強いよ。
両手剣ならAグレ以降もあるし、SS代も節約出来る。
又、クリティカルに+される値も二刀より高い。
マスタリ乗るダンサーとグラなら二刀にこだわってみるのも手だけど
それ以外の職が二刀にこだわる意味は全くない。

981鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 06:52:42 ID:0F.d0MxcO
>>974PVP時武器攻撃力差や速度差も重要なファクターになる。
PVP時に背後から殴れる保障などないしな(アタッカーならスキル主体になるしフォカは意味なし)。
PVPでフォカが微妙なんだよ、AグレBグレ関係なく。

982鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 08:29:05 ID:1snLecwM0
>>979
こっちくんなwwww

983鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 08:31:57 ID:1snLecwM0
それはそうとして、S80二刀のフォカヘルスになるっぽいな。

こんにちは、リネージュII テストサーバーチームです。

7月 31日(火)「The 1st Throne - THE カマエル」
テストサーバーにアップデートされた内容を下記のように案内致します。

4.「ダイナスティーデュアルソード」の製作アイテムと
  +4 以上エンチャント時に適用されるオプションを変更しました。


む)より抜粋

ダンサーやる気なかったが、マジでやる気出たわ・・・
現状80Lvとか無意味だとしても十分モチベ上昇につながるわ。
超期待!

984鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 10:22:04 ID:hLZZc40o0
>>975
クシャフォカかAOB、死者あたり使ってるんじゃないかなナイト系列は。
オレのパラはAOBヘイスト->DL(OP無し。石たけーよOTZ)に移った。
ダマ剣がここまで値上がりしたのって図が出にくいってのもあるけど、やっぱり
タラダマ需要があったからじゃないかなーって思ってる。値下がりしないけどw
サムツルはピュリの値上がりでじわじわ値段上がって来てるねぇ。

サムツルとタラダマだけど、オレの感想でいくとクシャクシャ+タラム重で慣れる
とサムツルの振りがなんとなくもっさり〜な感じになる。
ただ逆にクリティカルがサムツル->クシャクシャでかなーり減ったって実感出来た。

んーなんかよくまとまってないけど68グラがなんとなく割り込んでみた。

985鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:07:01 ID:PNG6MBVE0
サムツル信者多いのね・・・
とりあえず>>957のサイトで計算くらいしてきたら?
バフなしだと攻撃力336の+15サムツルでも攻撃力330の+4ダマのが性能が上だから
OP性能自体はクリ+52よりもヘイスト8%のが上なのがよく分かる
フルbuff入るとサムツルの性能がより引き出されるわけだが
それでも+14サムツルで+4タラダマ以下なんだよね
もしかしてサムツル信者の大半は、フルbuffのサムツルと
何もbuff入っていないシラフのタラダマで比較してない?

986鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:19:48 ID:SzCO/GO60
サムツル派は感情論者ばかりだから、いくら理屈説明しても無駄。

987鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 12:52:25 ID:vz5fMncQ0
クリダメ信者から見ても、サムツル派はイタ杉

988鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 13:28:21 ID:BNZvjYOo0
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   |::|―-- |             'i,二二|:::|     俺はダマダマ派   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
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                     /,/      \|_,..-┘

989あぼーん:あぼーん
あぼーん

990鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 18:49:34 ID:Qo7c9PRA0
ノーマルサムツルを最上級石レベル49で精錬が最強

991鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 22:22:07 ID:bCcgBwSs0
フォーカスop優れてるのは納得だけどそこまで躍起になる必要もないわな
サムツル信者全員真っ赤なサムツルでも用意するきか?w

992鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 22:24:24 ID:y3SqjIsQ0
逆にいうとフォーカスつく中で一番強いのがサムツルどまりってのがきついな

993鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 22:38:11 ID:LM9yxhFw0
クシャクシャでいいからフォカ欲しかったな

994鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:06:11 ID:0F.d0MxcO
>>991 サムツル+16よりタラダマ+7のほうが火力あるという現実。
サムツルもクシャクシャと比較してるうちはおもしろかったが、
タラダマとの比較になるとさすがに夢物語になってくるな。
真っ青なサムツル(+13〜)を用意してやっとタラダマ+4(260〜300M)と同じぐらいの火力って・・

いくらSSコストで秀でてようと、クリが出るのが気持ちよかろうと
購入価格が倍は違うような武器をわざわざ購入したいと思うやつってよっぽどのやつだぞ。

995鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 23:32:02 ID:bOVAjRBw0
そこで
サムツル+20
の出番だ。諸君!

996鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 00:18:39 ID:XWPZs5F.0
サムツル熱狂的に指示してる奴等どこまで用意できるんだろうなw
そんな無理にサムツル使わなくても良い気がするんだがw

997鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 00:53:36 ID:iBZzHpCQ0
俺ダンサーだから+10サムツルで十分だと思ってる。

998鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 03:30:07 ID:W/WF8loo0
オーラ出てるタラダマ使い3次78デュエリストから
+10サムツルですぐにタゲ奪っちまう77ダンサーが来ましたよ
精錬76石でクリ22.7付き+10サムツル & タラム重セット & STR+4 DEX+4 

これ「も」現実
基本ダメージが高くてもどうしようもない所詮クリゲーですよ

好きな方使えばいいんじゃね?
自分が総合火力強いと思える方をね

999鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 03:33:56 ID:XWPZs5F.0
ざわざわ

1000鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 03:34:30 ID:DtDQoKzw0
サムツル最強

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