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【アカデミーで】血盟主の居酒屋9軒目【名声稼ぎ】
1悠時★:2007/03/07(水) 12:34:14 ID:???0
血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

●過去スレ
【アカデミーで】血盟主の居酒屋8軒目【名声稼ぎ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1161786969/
【一杯】血盟主の居酒屋7軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055367/
【一杯】血盟主の居酒屋6軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131739033/
【一杯】血盟主の居酒屋5軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117849837/
【一杯】血盟主の居酒屋4軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
【一杯】血盟主の居酒屋3軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
【攻城戦】血盟主の居酒屋2人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
 血盟Lv0 : SP不要  アデナ不要
 血盟Lv1 : SP30,000 650,000アデナ
 血盟Lv2 : SP150,000 2,500,000アデナ
 血盟Lv3 : SP500,000 アイテム「血の証」(BQからドロップ、棄てられている)
 血盟Lv4 : SP1,400,000 アイテム「決意の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv5 : SP3,500,000 アイテム「大望の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv6 : 名声10,000 血盟員30名以上
 血盟Lv7 : 名声20,000 血盟員80名以上
 血盟Lv8 : 名声40,000 血盟員120名以上

血盟LV毎のクラン定員についての記載先
(C5での血盟及び同盟の仕様について記載)
http://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx

2携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 12:34:53 ID:71K9y9Cw0
2もらい

3携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 12:43:54 ID:7.8gDi4Y0
来週で創設3周年な俺が3Get

4携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 12:52:17 ID:jwO8s9aU0
なんとなく血盟レベルを4でとめている俺様が4げっと。

5携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 21:01:15 ID:QVVHRSng0
近々友人のクランLv4の手伝いしる俺様が5GET

6携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 22:10:32 ID:kJMO7mTQO
もう疲れた!

7携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 02:19:14 ID:4Ms5bp5U0
きみは7んてこと言うんだ

8携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 01:08:06 ID:dwx.PdxY0
8っぱり一人がいいかもしんない。

9携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 10:05:06 ID:8Xm1FAocO
9ろうは誰にも理解されず

10携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:21:53 ID:uxX1G3H20
botクランがアカデミーで名声稼ぎまくり
寝てても名声が高まるなんて楽でいいね

11携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:03:18 ID:dTSLEovs0
>>9
そりゃあ9浪もされては理解できないような?

・・・と、漢字を脳内変換してしまった、スマン。

12携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:05:06 ID:2pGZxuzQ0
時には12あこがれる

13携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 19:23:30 ID:zegsSmkY0
浮上

14携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:43:55 ID:66AHsBTg0
むむ・・・書き込みがナイジャマイカ!

15携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 06:21:43 ID:iePLFL1.0
血盟主に対して文句たれることができる居酒屋はここですか?

16携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 14:07:36 ID:B/8kzAto0
血盟Lv16ゲッツw
 
名声値っていくらなら買う?

17携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 15:39:46 ID:j5mxeyAc0
一人で稼げ。

18携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:25:07 ID:2Kd1Bpz.0
>>17
シネヨ

19携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 04:28:29 ID:RRdlBIhE0
最近やっとサブクラスになれたんで、
40台の新規とかとPTする機会が増えたんだけどさ。

「盟主から装備もらいました^^」
とサムロンにフルプレセットを着てるナイトや
真っ赤なホムアキュ持ってるwizとか見るんだけど、
そういうことするのって今では普通なのかな?
案の定死神FAや魔法連打で初っ端からスッカラカンとか見せてくれるんだけど。

いつの日か上手くなり、戦力となる事を期待して、
装備をあげてるのかな?

新規にガンガンC最強セットを渡すくらいの財力と器量は、
盟主の必須能力なんでしょか?

20携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 09:48:56 ID:EbXlMC1U0
盟主としてやってはいけないことだと思う。
いい加減2次転職を終えているのだから、自分の力で装備整えるのが当たり前かと。

21携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 10:44:01 ID:yJLyEcMA0
>>19
真っ赤なホムアキュってのはいくらなんでもネタだろう。
そりゃ、ホムはもともと赤いけどさ。

22携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:19:23 ID:gwdoVD1s0
サムロンとフルプレくらいならまぁ金持ちならあるかもな。
鯖によっては新規がほぼ絶えて久しい状態だから

「自力で頑張ってね^^」
という血盟と
「ウチにくるならサムロンとフルプレ支給するよ^^」
という血盟があれば、後者に流れる人が絶対多いよな。

苦労した方が面白い。
まぁ多分事実。
苦労を潜り抜ければ、過去の苦労は面白いもんだ。

ある一定規模以上の狩りやまったり血盟なら前者で構わんと思う。
だけど戦争血盟や、過疎血盟の場合はどうだ?
「自力で頑張るのがいいんだよ」
といって血盟加入候補者に逃げられるのが「正しい行動」なのか?

血盟のあり方として人数を増やして活発なクラチャで「楽しもう」とするため、
新規を獲得するための「装備支給」は間違っているのだろうか?

23携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:22:53 ID:7ktbNQ/.0
はじめまして。
昨日どう行動とったらいいかわからない場面に遭遇したので
アドバイスおねがいします。。。

INは22時半、数人クラメンがINしていたので、
「今PTしてる?」とクラチャで聞いたら勧誘が飛んできました。
いたのは一部のクラメンと友人たち。ヒーラーがいなかったので
それなりの狩場(がっつりではなく、どちらかというとチャットメインのような狩場)
で遊んでいました。
んで、私はヒーラー。私が行けばそれなりの狩場に行けそうです。
・・・が、だいたい24時には解散するPTのため、
狩場移動となるとそれなりの時間もとるし、
かといってそのPTに参加してもやることがありません。
結局その日はチャットだけ参加というカタチをとってしまいました。。。

以前、INしてPTないと落ちるということを繰り返していたことで
クラメンに不満を抱かせていました。
最近は私も含めてクランのIN率も上がり21時になると自然とプチクラハンになっているのに
水を差すようなことをしてしまった気がします。
こういう場合はどうすることが最善なのでしょうか;
そもそもPTしてる?と聞かないほうがよかったのか、と考えてしまいます。

盟主としての皆様のご意見をお聞かせください。。。

24携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:22:29 ID:8LEa79120
>22
その行為が間違って無いと思うのであればいいんじゃないか?
この件に関して明確に善悪に分ける事は出来ないと思う。

あとはどこまで面倒みてられるかだな。
武器、防具を支給されてる人にも2タイプいると思う、借りてるのが心苦しくて早く返して自前
の装備用意したいと思ってる人、借りる事が当たり前だと思って今後も借り続ける気な人

前者は貸してもらった事に感謝しつつ長く在籍してくれるかもしれないが、後者は貸し出しを
辞めた途端抜けたり、引退したりする可能性が高い。
それをうまくコントロール出来るかどうかだが、その手の人は天然もいるが、大抵は自己中
なので、活発なクラチャを楽しめるかは疑問だけどな。
愚痴や自慢でも活発であればいいというなら、それは満たされるかもしれないが。

>23
好きにしたらいい。
毎日クラハンするのが楽しければそうすればいいし、野良好きなら野良いけばいい。
ただクラメンの事を思いやる気持ちがないなら、クラン入ってる意味はないんじゃないかな?

行かないのにPT入るのも意味ないし…少人数クランみたいだしクラチャで話せばいいので
はないの?「今日は時間ないからまったり会話楽しみたい」とか言えばいいし。

でも24時で解散ならあと1時間半あるじゃん、移動だって歩いて移動するわけでもなし、GK
と帰還つかえば15分もあればどこでも移動できるっしょ?1時間くらいじゃやる気ないの?
ないならそれもはっきり言った方がいいよ。
「解散0時ですか?だとちょっと中途半端になるので野良でもいきますね、また早い時間の
時にお願いします」とかね。

なんかみてると完璧にヒーラー様気質っぽいね。
PTないから落ちるって一番嫌われるパターンだと思う。なけりゃ作ればいいし、作る気ない
ならはっきり言えばいい。時間帯とか合わなくて一緒に遊び難いならクラン移籍するのも
お互いの為じゃないか?

ヒーラー不足のクランはヒーラーがinすると期待しちゃうんだよ。
これでもうちっと良い場所いけるかも?って…付き合う気ないならはっきり言って貰った方
がいいけど、その後クランで孤立するかどうかは貴方次第かもね。

25携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:28:01 ID:RUFOhsYI0
>>23
まず、「私はヒーラー。私が行けばそれなりの狩場に行けそうです」
のあとに
「かといってそのPTに参加してもやることがありません」
この意味がよく分からなかった
ヒールしかする事ないって意味なのかな?時間が無いからソロPT状態に
なるって事かな?

血盟の状況がよくわかんないけど、
1時間半は時間あるわけだから、狩場変えても1時間は楽しめるんじゃない?

ウチはまだ血盟の歴史も浅く、新人さんもけっこういる状況なので
たとえ僅かな時間でも、顔だしてくれるだけでもうれしいもんだけどね
あと、ホントに移動だけで時間が過ぎてしまうような状況なら
「今日は無理しなくてもいいよー」とか
お互い気遣う空気も作ってるし
気遣いそのままの気持ちを、隠さずに伝わるように配慮してるので
「今PTしてる?」(て聞く人はウチにも普通にいます)
て聞かれた後にどうなろうと、別に変な空気になる事はないけどね

26携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:58:50 ID:XnILjIuw0
>>25
23が参加することによってもうちょっといい狩場にいける
しかし、その狩場に移動するには時間がかかる。
もうすぐ解散するであろうPTには迷惑ではないだろうか?
しかし、現在彼らが狩っている所に参加しても
ヒーラー(自分)なしでまわってた狩場だし、自分は不用ではないだろうか?

という意味ではないだろうか?

27携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:22:24 ID:gwdoVD1s0
狩場に移動ってそんなに時間かかるかなぁ・・・

すぐ帰還してGKで飛んで、多数の狩場候補の中から一番移動の楽な
狩場に移動して狩りすれば10分もかからないんじゃない?




それとも選べる狩場は「1種類」のみで移動に1時間くらいかかったりするのかな?

28携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:35:21 ID:RUFOhsYI0
なるほど、>>26のような解釈だとしたなら
まあ状況によるなあやっぱ
>>23
が、毎日クラハンに顔出してるようなら、別に1日くらい
そういう事があっても、どうって事ないし
PTも普通なんとも思わないだろうし(変に思われるとしたら逆に異常)
クラハンに顔出してるのが週に1回とかなら、たとえ活躍できないとしても
顔だしたほうがいいんじゃないかな?相手から勧誘飛ばしてるわけだし

途中でINしてきて、自分がきたから狩場変えよう!てのは
自分からは確かに言いづらいと思うので
そのへんをPT仕切ってる人が「○○きたから狩場変更するか!」て即決断できると
結果的にはナイスだと思うんだよね
ウチはそういう血盟なので、皆わりと納得して、終わったときには満足してるよ

29携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:37:22 ID:kl5j.AqI0
>>23
んーと、状況を読んでの第一印象は、「誘いにくい人だなぁ。。」です。
 
「PTしてる?」と聞かれて、勧誘までしたのにPTに来てくれないことが何度か続けば、スルーしたくなります。
一度くらいなら、まぁ、気にしません。何度も何度も続いたら、の話です。
なぜスルーしたくなるかというと、ヒーラー無しとかで回るような「不味い狩場には来たくない」という風に読み取れるからです。
>>23にそういうつもりがまったくなくても、です。
 
>>23が入れば狩場をランクアップできるとしても、時間帯が時間帯(22時半)ですから、できれば狩場を移動したくないです。
新しい行き先が美味しい狩場なら、空いていない確率が高いからです。
今の狩場がめちゃ不味いか、すぐ近くに適当な場所が空いていれば別ですよ、もちろん。
 
それと気分的なこともあります。
クラハンの参加率が高いメンバーにだったら、その人に合わせて狩場を移動しようという気持ちになりやすいです。
でも、インしてるのに参加率が低いメンバーに対しては、こっちに合わせてほしい気持ちのほうが強く出てしまいます。
 
さて、>>23に提案。
あなたから「PTない?」って聞いたあとなら、誘われた狩場へは場所不問で来てください。
たとえヒーラーとしてやることが無くてもです。(LV適正外なら別途考えましょう)
参加する回数が増えれば、あなたが役に立てるような狩場でクラハンするようになるかもしれません。
 
参加しない人にあわせて血盟が何かをお膳立てするってことは、冷たく突き放しますけど、期待しないでください。
クラハンする側としては、来そうにないメンバーをアテにして、狩場を選ぶことはありません。

3023:2007/03/27(火) 15:48:33 ID:7ktbNQ/.0
>>24-27
助言ありがとうございます。
内容がわかりづらかったようで。。。要約すると>>26のとおりです。
解散間際(といっても1時間くらいはありそう)のPTに
「0時まですぐだけど、狩場変えるのはだめ?」と自己中心的な発言をして潜り込むのは
いかがなものか、と思って聞いた次第です。
ちなみにLV70の狩場なので、移動するとしたらシレノスオーク、帝国、修道院だったと思いますが
うちの鯖は比較的混んでいるので、まず場所探しから始めないといけません。
以前場所探しに1時間以上かかって3バフも遊べなかったということもありました。

狩場移動すればいいじゃん、って意見のほうが多いみたいですね。
あまり気を使わずに、「移動しない?」って言うほうがよかった気がしてきました。
ひょっとしたら向こうも一つ上の狩場に行きたかったかもしれないし。。。
相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきたら
野良に行けばいいだけですしね^^;。

それでは、お邪魔しました。本日はクランで太古の島に特攻してきます(・ェ・)v

31携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:01:29 ID:w2VAPAiE0
>相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきたら
>野良に行けばいいだけですしね^^;。

こんなやついらね。

32携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:04:00 ID:y9uZDzyc0
>>30
要はまずい狩場にはいきたくないんだね。
うちにもそういう自分からPT入れろといっておきながら、
狩場が気に入らないと来ない人がいるが、もちろん好かれてないよ。

33携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:06:11 ID:RUFOhsYI0
>>23
ごめん。
「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」
に対して
「野良に行けばいいだけですしね^^;。」

うーん・・・・この発想が私には理解できませんでした・・・
効率重視の血盟なのかな?
相手の効率も落ちてしまうだろうなーって感じで気を使ってるんだろうけど
LV70台になると純粋に仲間と楽しむってのは無くなってしまうのかなぁ・・

34携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:11:35 ID:YaXTSFr.0
>>23
不愉快なヤツやなぁ。。
相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきた上で誘ってきたなら、誘われろ!

35携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:20:44 ID:/4avsY4E0
>>23
盟主の自分からすると、あなたのようなクラメンは必要ないです。
まず自分が自己厨なのに気づいていないみたいですね?
「PTない?」と聞いてPTに誘ってもらったのにいかないってこと自体が誘ってくれた人やそのPTの人に迷惑かけてる事を自覚してください。
理解できないようであれば抜けるべきです。

36携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:33:51 ID:xDID62HwO
なんで反対意見が多いかなぁ?
普通じゃない?
うちにもいるけど、もう慣れたよ。
「シレノスフルPTはマズいから邪教募集しますね^^」ってダンサーがいるが別段気にならない。
自身の血盟のポジションにも寄るだろうし血盟の空気にも寄る。
うちは戦争血盟だから効率狩りは優先的に推奨してる。
クラハンだからまずくてもいいって時もあるけど基本は効率を求める。
時間が無いから行ってもすぐ終わるならクラチャでだべってた方が楽しいはず。
クラハン誘われたら行けなんてルールも無い。
うちはメンバーが多いから毎晩クラハンで食傷気味です。
たまには野良でのんびりですよ。

37携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:36:57 ID:jn9v8Znw0
釣りだと思っておいたほうがよさそうだ

38携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:48:16 ID:cCiUvFns0
70代になれば効率を求めたくなるのもわかる、うん、わかる。
だけど血盟にいるなら、うまーく立ち回らないとね。
クラハンが24時くらいまでで、22時半にインしたなら、どのみち美味しい狩場に行っても3〜4¥で解散だろ?
だったら、「PTない?」って聞かないでおくほうがいいってもんよ。
なまじ聞くから、ほれ、こうしてうだうだになってしまう。

39携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:09:28 ID:gwdoVD1s0
>>38
同意

色々と不自然だよな。


>>23が予め充分承知している項目として
・0時まで(22時半にイン時点で残り1時間半)
・狩場まで移動に時間がかかる

この状態でインして「PTしてる?」って
「最初から行く気はまったく無いけど、お愛想で聞いた」
感をすごく感じるんですが?

で「被害者側」に立とうとここにレスをする。
性格すげー悪いな。

40携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:38:39 ID:RTa7ptuE0
>36
戦争クランなら、多少嫌な奴がいても、戦力になるし抜けられて他行かれても面倒だって
いうのもあるからまぁ、いいか慣れたよって事になるんじゃない?
また戦争ってクランのイベントや目標を達成しようっていう気持ちがあるのもでかいしね。

狩りクランの場合はそうはいかない気がするけどな。

>23=30は天然かもしれないが、嫌われるタイプだな。
0時で終わるの分かってるならPT無いですか?とか聞かずに野良いくなりすべきだろ?
分かってるのに自分から聞いてそれで効率求めようっていうのはアホすぎる。

なんつーか、他人の気持ちもうちょっと考えた方がいいんでね?
PT無い?って聞かれて勧誘した、でもヒーラーはチャットには参加するけど狩り場には
来ないってどうよ?

確かにまったりやってるかもしれんが、ミスってちょっとヤバ目な事になったり、それで
POT使ったりしたら、表面はどうあれ内心はチャットやってるくらいならこっちに来て話せば
いいのにとか思うんじゃねーの?

あんたがそっちの立場だったらどう思う?
それでもなんとも思わないっていうなら、クランぬけた方が他のクラメンの為だな。

41携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 01:31:09 ID:bpztOcicO
>>23みたいのは良く見るけど、盟主やってるとむしろ心配してしまうよ。で無理にでも誘ってしまうんだけど、本人はうざいと思ってるのかね。

42携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 02:32:43 ID:o07WNgzYO
戦争クランにいるノブレだけど>>23はないわー。
自分から聞いておいて勧誘とんできたのに行かないとかどんだけ誘い受けなんだ…うぜえ
普通に合流してうはwww俺寄生wwwwでいーじゃん。効率厨すか?

43携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 14:33:30 ID:AqzRGqCs0
さすがヒーラー様の>>23は考えることが違うなぁ。
猫師の俺からしたら、PT入れるなら経験値まずかろうが赤字だろうが
喜んでついていくぞw

44携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 14:34:05 ID:i6x9n6lY0
昨晩サブクランがLv3になった><b
クランLvアップ時エフェクトが付いてた!
見てたらSS取り損ねたorz

45携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 13:11:05 ID:FX9H13Kg0
>>23
こういうの慇懃って言うんだろうな

46携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 13:12:06 ID:pNyaznWg0
クラハンの話題が多いのでうちの場合を話してみる。
平均LV70超えで、3次だけで10人前後のクランの盟主だが。
今の仕様でクラハンで効率を出すなんて事は不可能に近い。
クラン内で職差別、LV差別、人数限定にすりゃ旨いだろうが・・・
全体クラハンってそういうもんじゃないだろ。
プチクラハンなら少数でウマー出来るけどな。
皆マズイと認識してても週数回は集まってやってる。

47携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 13:12:24 ID:FX9H13Kg0
慇懃>慇懃無礼

48携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 15:48:25 ID:X9IUcLXg0
慇懃無礼(いんぎんぶれい)>ギンギンプレイ

49携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:07:03 ID:x4mH42R20
うんk

50携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:08:15 ID:KYv0Fr6M0
流れを切ってしまう上にだらだらと長いのですが、先輩盟主様方、ご助言下さい。

自分は新米盟主です。
クランは8人ほどのC5後期参入の新人ばっかりでみんなファーストキャラが足並み揃えて40代前半に達したばかり。
みんな知識もなにかとおぼつかなく、ようやくC下級をそろえてレベル1つあげるのにも1週間もかかるような状態です。

そこに3週間ほど前に他鯖からリア友が移籍してきました。
中の人は他のクラメンよりもよっぽど経験も豊富ですが(C3からプレイしているため)クランの中では一番の新人ということもあり、
リアルがクランで唯一女性ということもあり、
なにかと新人プレイというか、末っ子プレイ(?)をしています。
(例えば言ったことある場所にも初めてきたふりをする、とか、明らかに格安の武器でも高くて手が届かないと嘆いてみせるなど)
良く聞けばボロもでているのですが、なにぶん、クラメン達みんながまだ知識も乏しいために看破できません。

装備は全てクラメンが自分達のお古装備を貸したり、クランの新人用備品を貸し出したりで、ファーストキャラ(ドワ娘)はミスリル重にエルバソという状態で3週間でなんとかレベルも39になり他クラメンにおいつきつつあります。
実は彼女はRMTで20Mほどの資産を購入してしまっているらしいのですが、それはC以降の装備に取っておくつもりらしくD装備を自分で買う気はありません。
スポした素材などもとりあえず貯めてあるようです。

ソロの時はクラチャで「¥がないと厳しい」ようなことを良く嘆いており、お人好し揃いのクラメンが駆けつけて外部¥をしたりしています。
また、「○○をつくりたいけど素材がたりない〜><」みたいなことを言ってはクラメンから素材やコアをスポっています。
あとは、自分のレベル帯より上の狩り場に付いてくる際に、一人だけノンSSだったり。(クラハンではSSは個人の経済状態に合わせて使うようにといってあるので使う使わないは自由ですが。)

真実を知っている自分としては、
そのリア友ドワよりもよっぽど装備のひどいナイトもいて、彼が文句一つ言わず黙々とがんばっている中で、「¥が〜」発言とか、
クラハンで当然のようにSSを炊かないこと、
他のクラメンよりもよっぽど多い財産を所有しながら素材をねだる事を苦々しく思う気持ちがあります。
他のクラメンだって自分の装備がやっとな経済状態なので。

コア、素材などを上げる必要はないということをさりげなく言ったこともありますが、装備に困っている同士の助け合いが自然に定着している彼らは
「好きでしているんだから^^」と聞きいれてくれません。
もちろん、彼女はRMTしてしまったんだから君らより全然資産があるなどとは言えないし・・・。

彼女の方に、「甘えた発言をやめろ」などと言うのも悪気があってやっているわけではないので(生まれついての姫気質というか一方的に尽くしてもらうことに疑問を抱かない)、言い方も解らず。
リアル友達だけに交友関係を波立たせたくないのもあります。

放置でいいような些細なことなのかもしれませんが、
今までお互いを思い合ういいクランだっただけに
なんだかこのまま放っておくと良くないことになりそうな気がしてしまって。
先輩方はこういうような場合はどう対処されているのでしょうか、助言をいただけるとうれしいです。

RMTは今後しないでもらいますが、してしまった分を理由にBANなどの措置は取らないつもりです。

やたらと長い上にわかりにくい文章ですみません;;
とりあえず、改めて自分の無能さがよくわかりました・・・。

51携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:33:16 ID:NeA.DtYE0
RMTがクランの規約で問題ないならいいが、そうでないなら発覚してBANしないのは盟主失格。
リネはリネ、リアルはリアルと割り切って、毅然とした態度で接した方がいいと思うよ。
リアルで交流があるならフォローもしやすいでしょうし。

リア友さんが2次転職してRMT資金で装備そろえた時に、ほかのメンバーがどう思うか・・・
ちょっと考えれば今あなたがすべきことは自ずと見えてくるんじゃないかな?

52携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:36:11 ID:hQfNFuKM0
似たような事があったが、問い詰めて白状した時点で俺はBANした
ただしキャラ作り変えて知らん顔して戻ってきてばれないようにうまく立ち回るなら気にしない
俺は規約違反は認めないけど運営じゃないからなそこまで責任は持てない

これが俺の本音と建前

53携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:36:15 ID:xNa8X0jw0
GMコールでゲームからBANすればOK。
NCJに過度な期待は禁物だが。

54携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:41:13 ID:uyrUyjyEO
非難されるのは承知で書くが…








20Mなんてかわいいもんじゃないかwww
「他の人の目もあるから、別キャラのドワでひそかに頑張ったことにして」くらいにしとけww

55携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:46:18 ID://hv15GY0
RMTしてる時点で帰れって感じだけど、俺はBANすべきだと思うよ。
ていうかリアル知り合いをクランに入れると問題ばっかおきる。

56携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:49:13 ID:wpsTEMggO
>>50
そのまま放置で良いんじゃない?次期にLv差が付き、装備も差が出てくるから。

RMTにしたって20MじゃあOE無しC最強が微妙に無理。
またRMTしないとも限らないし、そういう意味でもしばらく様子見。

姫気質でリアル姫なんだから、そりゃ男がほっとかないw

多少は振り回されても逆に萌える始末に負えないクラメン達にも
今はほっとくしかないかなw

本人がまったりクランに愛想尽かして抜けるか、クラメンが
拒否反応出すまでは大きな事件が起こらない限り無理。

リアルで矯正かける方法もなくはないが…。M奴隷調教とかw

57携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:49:23 ID:4gQE8p6A0
文章が長すぎるが要約すると

(1)経験豊富なリア友が他鯖から移住してきた(RMTして資産20M)
(2)天然の姫気質
(3)現在はお人よしクラメンの支援を受けて育成中
(4)CグレでRMTerとしての本領を発揮予定
(5)リアル友人関係に波風を立てたくない

(4)より、リア友の時限爆弾は、爆発が目前に迫っているよね?
今まで支援してきたドワ娘がRMTerの正体をさらけ出すんだから。

(5)の縛りがあるから、悪役はNCJにやってもらおう。
wisで姫ドワに語りかけて、RMTをしていることをチャットでさり気なく引き出す。
SS撮ってと会話時間帯を記録して公式から不正利用者として報告。

早ければ1週間くらいで、ドワ娘は垢BAN

あとは話術の問題だな。RMTを問い詰めるように「RMTの単語」を引き出したらダメだしね。

5850:2007/03/29(木) 16:55:47 ID:KYv0Fr6M0
早速のレスをありがとうございます。
本当に呆れた話なのですが、BBSなどによる一般募集などをしていないので、まだクラン規約などを定めていませんでした;;
クラン規約になくてもゲーム運営の規約には違反ですけれど・・。

あと、RMTというのはよくわからないのですが、本人曰く
「元鯖から財産を引き上げてきた」だそうです。
調べたのですが、日本公式サービスで鯖移動などのサービスが始まっていないため、業者を仲介でもして資産移動したのだろうなと予測しているだけです。
この場でややこしくなるかと思い、RMTという表現をつかいました。
この辺のことがよくわからないのもそれを理由にBANなどの処置をためらわれる理由でもあります。
誘導尋問は連敗中です。

自分の中での問題点は上記のことと、もうひとつ、
資産を有しながら、それを隠して貧乏クラメンから悪気無く、吸い上げることを止めさせる方法について というのもあるのです・・・。

59携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 17:11:30 ID:4gQE8p6A0
>「元鯖から財産を引き上げてきた」だそうです。

>>50
もしかしてキャス鯖?

適当なサブキャラに20-30Mの端金持たせて送り込んでいたとかの可能性があるが…
一応、旧8鯖とキャス鯖だけは移住組がいるんだ。
俺もキャス鯖に50Mくらいの資金持たせたキャラ送り込んで放置しているwww


>資産を有しながら、それを隠して貧乏クラメンから悪気無く、吸い上げることを止めさせる方法について というのもあるのです・・・。

女の本能を止める方法なんて無いよw
女は男に貢がれるのが大好きだからなw

参考例
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0615/092542.htm?g=04

6050:2007/03/29(木) 17:15:19 ID:KYv0Fr6M0
キャス鯖でも8鯖でもないです

61携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 17:36:16 ID:ANJH1lnc0
確かどこかの業者が10%の手数料でアデナの鯖間移動してくれるらしいぞ。
まぁ、なんにしても業者を使う時点でお察しくださいってところだが。

62携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 18:04:35 ID:NeA.DtYE0
アデナの鯖移動も有料業者使えばRMT。
旧鯖>業者(アデナ販売)+業者>新鯖(アデナ購入)
手数料(と言ってるの)は販売金額と購入金額の差額。

>>50
貴方がここのレスを読んでどうしたいと思ったかが重要。
現状のまま行くと決めたなら、今後起こる問題に最後まで責任をもて。
レスを読んで悩んでいるならBANしたほうがいい。

63携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 18:15:54 ID:HDmeTw1A0
クランとしてRMT容認する害or厨クラン目指すならいいけどさ、そこらへんはしっかりしない
といけんだろ。

その姫気取りと貴方は知り合いかもしれんが、他のクラメンにはそんなの一切関係ない。
どうしてもその姫気取りが大事で、RMTとか容認するなら他のクラメンBANして2人クラン
でやるべきだろう。

バレるかどうかはわからんが、万が一バレた場合は信じてた盟主に裏切られた気持ちに
クラメンはなるんでない?

そこまでしてリアル友人を取るか、それともリネ仲間を取るかはっきりしな。

別にリネ仲間取っても、その姫気取りにはちっとうちには合わないし、クランにリアル持ち込
まれるのも、リアルと同じ感じで他の人には分からない話されるのも困るから、他のクラン
移籍してリネ内ではちょっと距離おかないか?とかいえばリアルの付き合いはそのままで
いいんじゃねーか?

なにもする気ないなら盟主失格…もうすでに失格ぎみではあるがな。

64携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 18:27:29 ID:wqnClZc.0
リアル知り合いでなければBANでおしまいなんだが
彼女も馬鹿じゃなければ、クランBANですら逆恨み
するかもな。

RMTなんかするなの一手なんだが垢BANいくら
されても新規垢で廃人害行為する奴なんかいくらでも居る。
BANはリアル知り合いに使うにはリアルでとっちめられるだけ。

廃人老舗クランなら彼女一人くらい食わせる財力も
人脈もあるが新規クランは無理。
だから彼女を更正させるか排除しかない。

65携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 18:27:59 ID:J7aDZI.A0
>>50
まず、すぐにでも規約を定めたほうがいいね
RMT=悪ということをクラメンに分からせるのが第一
規約を定めたら、今後はRMTしないように本人に諭す

タカリなどの行為はクラメンも今は分からないかもしれないが
C装備目指すくらいになるとアデナの重要性がわかるので
彼女のヒドさがだんだん分かるようになってくると思う
その頃合をみてBANが最善かなぁ

66携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 18:51:49 ID:RRu1iihs0
玉虫色の解決ならクラン規約は執行日からにしてそれ以前は不問にするとか

どうでもいいけどリアルで問い詰めたり話し合ったりしないのか?

67携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 19:02:38 ID:OJwPEBSoO
必死に23を批判してるけど、何でみんな効率でしかPTを見れないの?
俺は、ウマイマズイとかじゃなくて、自分の存在意義が
見いだせないようなPTは参加してもつまらないと感じる。
ヒーラーがヒーラー不要なPT参加したって楽しいわけないと思うけど?
終了時間が半端だったらPT参加を辞退するのも、当然のこと。
何が悪いのかまったく理解できません。

68携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 19:21:41 ID:z5hevtL20
ヒーラーどうこうじゃなく言い方に問題があったからじゃなかろうか

69携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 19:31:51 ID:NeA.DtYE0
>>67
>>23がせっかくPTに誘ってもらったのに効率悪そうだからって行かねぇから叩かれてるんだよw

>相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきたら
>野良に行けばいいだけですしね^^;。

これな。「場所移動しないならマズいから野良行けばいいや〜」って言ってる訳だ。
それこそ効率求めてないなら、誘われたPTがヒーラー不要だったら殴ればいいだけじゃんか?

7069:2007/03/29(木) 19:39:11 ID:NeA.DtYE0
連投スマソ。大事なところ書き忘れたw

>「今PTしてる?」とクラチャで聞いたら勧誘が飛んできました。
自分からクラチャでPTに誘ってもらおうと思って聞いたにもかかわらずな。

71携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 20:01:23 ID:RH8ximr20
>>67
> 最近は21時になると自然とプチクラハンになっているのに22時半にINしました
> 「今PTしてる?」とクラチャで聞いたら勧誘が飛んできました。
> 彼らはがっつりではなく、どちらかというとチャットメインのような狩場で遊んでいました。
>
> 効率のいい狩場に移動させたかったけど
> だいたい24時には解散するPTだから移動させるのは断念しました。
> でも、参加してもやることがないので狩場には行かずチャットだけしてすごしました。
>
> プチクラハンが開かれるようになったのは
> 以前、自分がINしてPTないと落ちるということを繰り返していたせいです。
> INして即勧誘が飛んできたのはそのせいでしょう。
>
> 解散まであと1時間くらいのPTを、自分のために移動させることをどう思いますか?
> うちの鯖は比較的混んでいるので、まず場所探しから始めないといけません。
> 以前場所探しに1時間以上かかって3バフも遊べなかったということもありました。
>
> 狩場移動すればいいじゃん、って意見のほうが多いみたいですね。
> あまり気を使わずに、「移動しない?」って言うほうがよかった気がしてきました。
> ひょっとしたら向こうも一つ上の狩場に行きたかったかもしれないし。。。
> 相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきたら
> 野良に行けばいいだけですしね^^;。

> 野良に行けばいいだけですしね^^;。
> 野良に行けばいいだけですしね^^;。
> 野良に行けばいいだけですしね^^;。

>>23の書き込みを要約するとこんな感じ。
効率悪いクラハンに行くくらいなら野良に行けばいいや
ってとこにみんな腹を立ててるんだと思う。
かなり自分勝手だよ、こいつ

72携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:53:50 ID:FX9H13Kg0
慇懃な書き方で自分の悪いところを隠くそうとしてるからさらに性質が悪い。
>>67みたいな純朴なバカが引っかかる。

73携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:55:18 ID:FX9H13Kg0
あと^^;が激しくむかつく

74携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 22:41:27 ID:kWCQKnUM0
単に自分の行動を肯定して欲しかっただけなんだろう。
例えマズくても誘われたんだからクラメンとPTすべきという>>28-29の意見
を華麗にスルーしてるからな。

そして、
> 相手が「もう時間も少ないし、ここでやるよ。」って言ってきたら
> 野良に行けばいいだけですしね^^;。
どんだけ自分本位なんだよ。

クラメンのことを気にするんなら、多少は自分の我を押さえることも
知っておいたほうがいいよ。
自分の気に入らない意見を無視するようなら、そもそもこんなところに
相談持ちかけるなよ・・・

75携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:39:38 ID:S6QuDh4QO
>>50

犯せ

76携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:44:50 ID:S4HPaQGQO
>>50
産まれながらの姫気質と書いているが、
財産があってもそれを言わなかったり、どう考えても確信犯。
おまえさんもリア友に騙されてるんじゃね?
とぼけたふりして、かわされてるんじゃ・・・。

結構お金持ってるから、自分のことを考えろって
真剣にクラメンに言っても聞かないなら、ちょっと終わってる。
リアル女だと知って貢ぎたいんじゃね?w

77携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 05:26:33 ID:rN07.uCI0
>>50
RMTしてる時点で論外だろ、感覚麻痺してんじゃないのか?
何人かレスしてくれてるけど、規約も守れないモラルの無い奴じゃクランの空気も汚れるのは時間の問題だ。
そこにお前さんの描くクラン像とズレがないか考えるべき。
今のクランを壊したくないなら彼女をさっさとBANか更生させること。(きっと更生は無理だろう、、と読み取れるが)
リネ内では距離を取るべきだろうね。あとNCJに通報してBANしてもらえば多少彼女も学習するんじゃね?
それくらいじゃないと無理そうだ。

ちなみに俺だったらまずリアルで彼女を説教だな。てか彼女がRMTて・・・大問題だぞ?ホント

78携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 06:24:39 ID:e9Ox92Ow0
>>50
上にも、いろいろ書いてあるが虚言癖があるみたいだし、本当に女性かもわからん
血盟に華がいた方が、確かに良いかもしれないが、癌にもなりうる存在だと思う
Lv40未満のキャラが、そこそこの装備できつい云々とか言っていたら、リネはマゾゲーだし今後が果てしなく心配だ

早めの摘出をするか、更生するかがいいだろう

OBから盟主やっているが、やっぱりこういう奴は何度か血盟入ってきては、
脱退を勧告したり血盟の雰囲気が脱退しろっていう雰囲気になる
大概、こういう人って他の血盟渡り歩いたすえ、引退する人が多いんだけれどもね

血盟の雰囲気が一時期悪くなっても、彼女を抱擁していけることが可能なら、頑張って!
血盟の雰囲気が悪くなるのを危惧して、彼女を除名するなら勇気を出して!
人に向かって、血盟の雰囲気が悪くなるので除名or脱退勧告するのは精神的につらいものだけれどね・・・
盟主としての力が乏しいせいもあるだろうが、今かつてこういう人を更生できたことはない

79携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 07:25:22 ID:8p.3FdkE0
明らかな規約違反者(RMT)すら自己判断で処理出来ずここに相談しにくる
盟主ってどうなのよ
ぶっちゃけ盟主向いてないんじゃね?

8067:2007/03/30(金) 09:25:00 ID:tbf6yRVkO
ウチじゃ時間合わなきゃ突発クラハン断って野良参加とか普通だよ
それに、野良=効率主義って判断は短絡すぎると思うが
しかもヒーラーにヒール不要な狩場を強制して、殴れだなんて…
ひどい盟主もいたものだな

81携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 10:06:07 ID:tbf6yRVkO
ごめん
余所がどうだろうがウチはどうでもよかった
↑のは取り消し

8250:2007/03/30(金) 10:38:52 ID:DYhIkM2M0
様々なご助言ありがとうございます。
みなさまに頂いたレスを読んで一晩考えてみました。
本当ならBANが妥当なのでしょうが、リアルでで共通の友人も多いので、なにかあると多方面に大波紋が広がる可能性が大きいことなどを考えると、そこでBANする勇気が持てないです。
もちろん今後のRMT(?)は一切認めるつもりはありません。

また彼女のたかりなどの行為はみなさまの意見を見せていただいて、スルーするのは良くないという結論に達しました。
誰かがピンチの時には自分の装備のランクを落としても助け合うようなお人好しばかりで来てしまったクランなので、色々このままにしておくと危険そうですね。
彼女には少し強めにRMT的なことは絶対しないでほしいことと、クランメンバーにたかるのを止めるように再度忠告しようと思います。
相手がいい年なので、今更改善きくかもわかりませんが><

それでも直らないなら、今度はBAN通告をしようと思います。
再度のRMTが発覚した場合は一部の方に奨めて頂いた運営通告という処置をとるつもりです。

また、クラン規約は早急に作ります。

色々親身に答えて頂いて本当にありがとうございました!
リネもリアルも保身を捨てられない駄目盟主ですが、クランを作ってしまった以上は出来るところまでがんばっていきたいと思います。

83携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 10:50:14 ID:vRYdkSeg0
>>82
それってリアルでも姫体質で、下手に叱ると取り巻き連中から総スカン食らうってことか?

恐ろしいな
そんな危ない奴をクランに入れるなよ

84携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 11:37:39 ID:lHy.oamA0
>82
リアルでも姫体質、たかり体質みたいだな…それでいて取り巻きがいるという。

いっその事さ、盟主降りちゃうのも手だよ。
そうすれば新盟主が注意や勧告後にBANしたとしても、申し開きも出来るだろうし、リアル
での影響も少ないだろ?

50=82自身盟主としてはもう失格ぎみなんだから、盟主辞めた方がいい気もしないでもない、。。

ただ、そいつの事を問題視してる正常な判断が出来る奴に任さないと、崩壊が早まるだけか
もしれんけどな。

85携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:00:37 ID:5jWSU2f60
>>80
>それに、野良=効率主義って判断は短絡すぎると思うが
>しかもヒーラーにヒール不要な狩場を強制して、殴れだなんて…

おまいさん論点ずれてないか?>>50からもう一回よく読みなおせw
だれも強制してないし、効率悪いから行かねぇっていってるのは>>50本人だ。
脊髄レスしてんじゃねぇよww

86携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 13:01:52 ID:7yIseUxk0
>>85
>>50は違う話だろうがw
それを言うなら>>23>>67だw

>>67
「PTある?」って聞いて無かったから何度も落ちてたって書いてるし。
それを他が考慮してPT誘ったら、退屈で「野良に行けばいいだけですしね^^;。」だ。
なら最初から時間ないのを考慮して、「PTない?」と聞かないで野良行け、と。
立ち回り方の問題w

87携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 13:09:22 ID:7IOtLzTY0
>>82
おまえさん甘いよ。
八方丸く収めたい「ことなかれ主義」的な匂いが漂ってるな。

RMTの件を「もう二度とするな」って言って、それでおしまいなのか?
次に同じ人間がもしもう一度RMTしたらどうする?
他のメンバーが『お金稼ぎ大変だったらこうしたらいいよ^^』って
そいつから知恵つけられてたらどうする?
それに次になんかあったら早急につくるとかいう規約に則ってBANなんだろ?
その時になって「実は昔あの人が…」なんて話が出てきたらおまえさんどうするつもりだ?

血盟主に必要なのは先も含めた状況判断と、いざという時の決断力だと思うよ。
それをせずにずるずるいったら遠からず崩壊を迎える危険性を孕んでるんじゃないか?

俺だったら即BAN。リアルがどうこうとかは関係ない。

88携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 13:26:27 ID:ssrCmkGw0
>>82
盟主失格というかさ、男(人間)としてもどうかと・・
その彼女、先の人もいうけどリアルでも姫質だな。お前さんMなのか?
間違ってることを黙認してどうするんだ。間違いなくお前さんのクランはあらぬ方向に行くよ。

8982:2007/03/30(金) 14:13:59 ID:DYhIkM2M0
すみません、あまり問題と関係無いかと思って言っていませんでしたが男ではありません。
昔に普通にプレイして、つきまとわれたりセクハラうけたりいっぱいしたのでそれ以来ネナベプレイで通してます。
クランをBANすることによって逆恨みされてそれをばらされたりしたら普通に崩壊ですよね。
信じて付いてきた男の盟主が実は女だったとか、ありえないでしょうから。
リアルも終わるのだろうし、リネ内もBANはリスクがすごく大きいのです。
やるなら運営に報告でアカバンしか無いと思えます。

盟主を交代してもらうという件ですが、
サブキャラ育成の途中に知り合った、名声目的の適当なアカデミーでスピード育成されて知識もPスキルもない人たちをどうにかしようと作ったクランです。
色々教えていますが、まだまだレベルに見合った知識もなくて、そんな状況のクランを任せられそうな人がいません。

性別を偽ってプレイしている様な身の上でクラン創設したところからしてもう間違っていたのかもしれないですね。
でも良く考えてみれば、弱みやリスクがあるからといって見過ごしていい問題ではないですよね。
みんなに理由を話して彼女をBANしたあと、
クラメンを受け入れてくれるきちんとしたクランを探した上での解散も視野に入れて考えてみることにします。

アドバイスをありがとうございました^^

90sage:2007/03/30(金) 14:56:33 ID:61KooxnQ0
私は盟主ではないけど、82のクラメンがかわいそう^^;
たかだかゲームとはいえ、騙されるというのはけっこうショックなものです。
82が性別を偽っているということはたいした問題じゃないと思う。

でも、お金を持っているのに持ってないふりをしてたかられる。
初心者キャラをサポートするつもりで援助したら、実はRMTしてた……

こんな事実を知ったら、クラメンは相当ショックでしょうね。
82には盟主として的確な対処を望みたいです。

91携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:01:30 ID:TBkS.3AQ0
>>89
は?馬鹿ですか?
普通に、クラメンにリアルの性別を言えばいいだけなのに何を深刻ぶってるんでしょう?

リアルの性別を言ったらクランが崩壊するほど、信頼されてないわけ?
というか、その程度で崩壊すると思うほどクラメンを信用できないの?

ちょっとした相談ができる程度に仲のいいクラメンくらいいるでしょ
その人に打ち明けてごらん
信頼されているなら、きっと力になってくれるはず

つーか、全員男だと思ってたクラメンにも、もしかしたら女が混じってるかもしれないよ

若かろうが、精神的に弱かろうが、盟主ってのは一国一城の主です
もっとどーんと構えようよ
ネカマ姫が実は男だったってのに比べれば
男盟主が実は女であるなんてのはたいした問題じゃないです
というか、その状況ならみんな喜ぶんじゃないか?

女同士だからリア姫にきつく当たれない事情は分かった
男にはわかんないかもしれないけど、これはかなりつらい状況だわ
今回の件に関しては盟主の性別は明かした方が良かったと思うよ

92携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:06:25 ID:lHy.oamA0
>89
1度クラン会議でも開いてじっくり話し合うのがいいと思うよ。

あとさ、別にネナベであっても性別聞かれて「男ですよ」とか騙って無ければ盟主の性別なんぞ
関係ないよ。

リアルが男でも女でもきちんと盟主こなせるなら問題ないし、別に男キャラ使ってた人が女だった
としてもそれで今までの盟主としての行動が否定されるわけでもない。

ただ貴方は盟主としての判断力や決断力に欠けるとは思うけどね。

93携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:17:07 ID:Ocu1LdFE0
>>89
問題を解決するのに多少の混乱は覚悟した方が良いかと思います。
何事もなくうまく収まる方法というのはまず無いですから。
責任の無い立場ならともかく、盟主ですからね。

あと、性別に関しては別段気に病むことではないと思いますよ。
ゲームするのにリアル性別は関係ないですからね。

↑の方で少々きつい言い方をされてる方もおられますが、
なんだかんだ言って皆あなたの味方ですから。
皆ツンデレなんですよ。
これもあまり気に病まないでくださいね。

書き込みを読んだ感じ、雰囲気の良い血盟のようなので、
盟主には是非がんばって欲しいです。
決断力がないかもしれませんが、そのかわりに皆で助け合うという
雰囲気の作り上げることができるという人はそういないので、十分
盟主として優秀だと思います。
人には得て不得手がありますから。

94携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:22:52 ID:/VJo1NDw0
>信じて付いてきた男の盟主が実は女だったとか、ありえないでしょうから。

アニメ三銃士のアラミスみたいなもんで、むしろ萌え要素。

・・・だったらいいんだがなw

95携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:48:02 ID:.LuBHRRwO
>>89
なんだ盟主もリアル女性だったか。ならクラメンを引き込めるな。
そのリアル女性の姫気質な人は、クランから追い出せば良いよ。
クラメンが初心者が多くてサポートに忙しいからベテランの貴女
には、うちのクランむいてないとか言えばいい。
RMTをつついて垢BANさせると恨まれるからやっちゃ駄目。

この機会にクラン規則を作るといいし、実はリアル女な盟主で
したと信任をクラメンに問えばいい。それを承知でついてくる
クラメンでクラン再編成する。クラハンするだけじゃなくて
同盟クラン探したり協力者を求めるのも良いな。

これからは盟主が姫気質でクランを引っ張りクラメンの成長を
待ちながら副盟主やムードメーカーを育てていこう。

96携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:51:49 ID:9xDwKC46O
リアル女をばらされるのが嫌だとかアホか
お前は何様だよ
姫様気質はお前じゃねぇか
「私、女ってばれると粘着されるの〜;;」ってか?
自惚れんなカスが
ばれた所でなんもかわんねぇよ
コーンスープで顔洗って出直せや!!



























欧米か!

97携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:00:37 ID:57B6yjXM0
>>96
くだらないネタうざい

98携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:13:16 ID:IgaY7mNco
リアルの性別聞くほうがきもい。でFA

99携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:32:10 ID:7yIseUxk0
>>96
何が>欧米か!だ。そこは、粒々か!だろうがw

100携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:09:36 ID:ssrCmkGw0
>>89
性別を偽る理由が過去の経験に基づくなら弱みでもないし後ろめたい事でもないと思うが。
そういう事情はお前さんのほかにも結構居る。普通の人なら理由を聞けば味方になってくれるよ。
仮にキモイ輩に粘着されたら、NCJに報告すれば対応してくれるだろうよ。
モラルの無いそのRMTerは突き放してOK。後からバラされて崩壊するなんて考えすぎ。

だいたいRMTerするやつがリアルで付き合っていく価値あると思うか?ちょっと言いすぎだけど、
そんなやつ距離置いていいぜ。

101携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 18:16:04 ID:n8UR9prs0
リアルよりゲームの世界の方が
大事なわけないだろww
はまりすぎて依存症になってる奴はわからないが

10282:2007/03/30(金) 18:27:54 ID:DYhIkM2M0
RMTのことは一人で抱え込まずクラメンにもうち明け相談した上で、彼女になるべく穏便に自主的脱退をお願いしてみようと思います。
ここをしっかりしないとやはり、いい血盟を維持なんてできないですね。

その際にクラメンに性別がばらされたりする可能性のことですが、
クラメンが色々相談や話をしてくれる中で、同性だからこそうち明けられたんだろうなあ、というような話も結構あって。
私が女だったとしったらそういう話をしてしまった人は少なからずショックを受けるのではないかということが心配でした。
でも、みなさんの言うようにあまり気にするような問題でもなかったのかもしれません。

判断力も決断力もなく、ミスもおおくてクラメンからはからかわれてばかりの頼りない盟主像が定着してしまっているので、気負わずクラメンたちの力を借りてみんなで成長していこうと思います。

親身に答えてくださったみなさま、本当にありがとうございました。
これ以降はコテ消しにもどりますね。
ありがとうございました^^

103携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 18:40:45 ID:n8UR9prs0
だまって墓まで持ってけってw・・
と言いたい所だが盟主が決めた事だし
もう何も言う事もないな。

頑張れ!盟主!影ながら応援してるよ

104携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:35:18 ID:yF7zlkys0
性別ダマすのはヒドイとかバカばっかりだなww
本当の性別明かす必要なんて全く無い。
自分のやりたいようにやるがヨロシ。

105携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:48:30 ID:fLHykGjE0
「あのさ、今度クラン規約作ることにしたんだけど、RMT禁止にしたんだ。
悪いけど抜けといてくれない?もちろんRMTのことは誰にも言わないからさ」
さりげなく脅迫、でどうだろ?

106携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:50:38 ID:fLHykGjE0
あと、「ホントごめんね〜」
とか言っとくといい
ウムを言わさずRMTを理由に脱退に畳み掛けるかんじで、
かつ向こうに非を感じさせず、しっかり脅迫するんだ!

107携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 01:31:42 ID:47i1.RtA0
どうみても速攻GMコールで、知らぬ存ぜぬで垢BANに追い込むのが妥当です。

108携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 11:48:27 ID:IEBcaxd.0
ところでRMTではないか?という推測しかないのにどうしてRMTと断定してるの?
元々このサーバでプレイしててそのキャラを封印して新たに始めたのかもしれないし、転売キャラなんて明かすのは恥ずかしいからごまかしてるだけかもしれない。
計画性のないその場しのぎのごまかしだからこそ、どこかでかじったようなサーバ移動を出したのかもしれない。
そうでなくとも他サーバから移ってきたリネ古参、L2DAYやクロノ等の配布物を各サーバに作ったその場キャラで受け取っておくだけでもそれなりの資産になることもある。
そもそも20Mも言われただけで実在が確定したわけでもない。

109携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 12:43:12 ID:EUbyZ/7I0
>>108
しっかり読めば言い分け女の矛盾が浮かび上がってくるよ

110携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:06:09 ID:IEBcaxd.0
ん〜、特に矛盾は無いような
というより客観的な登場部分が少なすぎてわからん

111携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:12:29 ID:lTsJaLyI0
やっぱ盟主譲って逃げるのが妥当なんじゃない?
害血盟として有名になるまえに

112携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:12:54 ID:ufSS1QeQ0
>他鯖からリア友が移籍してきました。
>本人曰く「元鯖から財産を引き上げてきた」だそうです。
>キャス鯖でも8鯖でもないです

欲嫁。

113携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:24:23 ID:IEBcaxd.0
>計画性のないその場しのぎのごまかしだからこそ、どこかでかじったようなサーバ移動を出したのかもしれない。
って書いてるよ。

114携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 14:39:54 ID:Cnq/bel60
真っ黒なら通報しかないだろうなあ。
もっとも、FF11みたいにシビれる対応してくれるコトはないだろうけど。

115携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 22:36:40 ID:kvJAPL1E0
しびれる対応って?

116携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 09:14:20 ID:jsHfpvo60
ズキュウウゥン

117携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 10:36:09 ID:wcExkVN60
>114
大きな勘違いしてるようだけど
1000居るBotを毎月10BANするのがNCJ
1000居るBotを何年かに一回100BANして
おおいばりするのが■ですよ。

実態はNCJ以下

118携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 14:59:45 ID:nmcWvCbA0
>>117
毎月BANしてんのにあんなにBOT多いのかよwそんなに今のリネに業者きてるとは思えないね
その月一回のガサ入れ情報流れて業者の捨てアカでもBANしてみせてるに1コデナ

>>82
もう見てないかもしんないけど頑張れ〜
仮にそのRMT子が82の性別ばらすよ?とかリアル暴れても、そういう人とは縁切っていいと思う
あなたが作った血盟に入ってきてRMT隠して初心者だまして金貯めるって、ふつうに悪人じゃない?
たかがゲームだが性格の一部は表れてるはず
あと姫って「たかり」。やつらは特別扱いやカネ欲しさに100%計算なんで、金にとても汚い
うちは血盟規則で貢ぐの一切禁止にしたら姫プレイしてた奴が全員脱退したからな…
話し合いでBANでいいと思うw

119携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:55:11 ID:RbJP7moo0
>118
まぁFFはそもそもゲーム性的にBoTがリネよりましに見えるもんだから。

120携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:44:09 ID:r1jd5pMk0
リアルで接触しなければ問題ないよなW









オフしたあとにBANされてたネカマの俺が勝ち組

121携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 19:53:15 ID:rWzJV5R20
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 20:41:08 ID:0ElWElnAO
大事な仲間が引退しました。
資産は全部クラン庫に入れてくれたんですが。。















ちょwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwww
メイン、サブの装備にアデナに素材に・・・宝の山になってます・x・
D〜Bの高OE品、A〜SのOE+OP品、アデナ1.3G・・・
最後の台詞が。
「去り行く俺からの小さな贈り物です」
装備はそのまま残して置いて帰りを待ちます。
アデナはアジトが売りに出た時に使います。
長い間ありがとう

123携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:13:47 ID:elcqdVcI0
いえいえ
どーいたしました

124携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:59:39 ID:NmkpASug0
>>82
もう遅いかもしれないけど、
なんだか一部の人達がクラメンにリアル女って言ったほうがいい
って言ってるけど、それはダメ

そのおともだち(たぶんあなたがお人好しなのでリアルで
いつも付きまとってるだけの人だと思いますが・・・)が、
あなたのことをクラメンに「リアル女」とバラされたとしても

彼女がログアウトした後にクラメンの人達に
「クランに華があったほうがいいと思って知り合いの子を
(自分の彼女とかでも良しw)
入れたけどやっぱり女がいるとダメだなー・・・ハハハ、
あの子のことは忘れて今まで通りにみんなで力を合わせてやって行こうな!」
とか言えば良し!

もちろんバラされなければそのままでいいしね


もしBANできなくて、クラメンがたかられるのがイヤならさりげなく
クラメンに「あの人別キャラ作って資産貯めることにしたから、
これからは自分達で貯めたものは自分達のために使ってくれ」
とか言っておけばいいのに


でも盟主やってるってすごいよね
とてもじゃないけどマネできないよ・・・
ガンバレー

125携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 11:18:40 ID:PiUxlZgo0
>「クランに華があったほうがいいと思って知り合いの子を
(自分の彼女とかでも良しw)
入れたけどやっぱり女がいるとダメだなー・・・ハハハ、
あの子のことは忘れて今まで通りにみんなで力を合わせてやって行こうな!」
とか言えば良し!

この言葉に説得力があると思ってるお前がすごい

126携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 18:02:30 ID:5WKvEwnE0
ネナベ盟主は結構人気出ると思うぞ。
女性陣は分かってないと思うが、リアル女性プレイヤーってのはそれほどレア。
まぁ黙っていたいっていうならそれでいいとも思うけどね。

127携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 08:26:48 ID:neC9bYKQ0
そろそろ新しい話題でも。
うちはときどき戦争にも参加することのある中規模血盟。
メンバー数は約60人で、職・レベルは結構バラバラ。

最近になって盟主が「PTを探す努力をしなさい」と強く言うようになった。
というのも、血盟員には明らかに寄生目的の人が増えてきたんだ。
例えば、40代で凶星・使途に混ざろうとしたり、
50代で帝国・火鉢について行こうとしたりね。

クラハンでそういうところに連れて行くのは結構。 たまには上級狩場で遊ぶのもいいでしょう。
しかし3次職血盟員が野良で募集しているところに血盟チャット、同盟チャットを利用して行きたい!連れて行け!
と頻繁に言われても困る。

自分はメインがWL、サブはプロフを選択。 サブサブはその日によってシリエルだったり、デストだったりする。
盟主や、NBメンバーも職こそ違うが血盟員のサポート用にサブサブを用意している。

主に2次転職前の新規や、まだPT自体が比較的少ない40代のメンバーのためのサポートも結構頻繁に行っていた。
しかし、将来を期待してサポートしても大半が寄生君になるだけで期待に応えられる人材に育つことは稀。
そのうちサポートする側から不満が出るようになってきて、先日NBになっている(常時サポートしている)血盟員を集めて会議を行った。

・寄生することばかり考えている人は除名しよう
・PTがないのでCCします、が口癖の人は除名しよう
・適正野良PTがあるのに(血盟・同盟員からのお誘いも来てるのに)聞こえないフリをして上級狩場に行きたがる人は除名しよう
・武器貸して、防具貸して、素材安く売って、レース場に¥しに来て、今すぐ製作して、という仲間を便利なNPCだと認識してる人は除名しよう

血盟主が血盟メールで全員に周知を行って1週間後に該当する人を除名した。
するとどうだろう?
60人いた血盟員が20人弱になっちゃったよ!!

人数こそ減ってしまったが、今では快適なリネライフになっています。
見せ掛けだけの人数を揃えるより、少数でも今の状態の方がはるかに過ごしやすい。

40代で積極的にPTを作るビショ、
WIZだけど範囲PT、ときには次元PTにもよく誘い、誘われるリネ暦2ヶ月の彼、
最近プロフになってPT需要が一気に増えたあの子、
そんな彼らを見守りつつ、今日も平和に過ごせました。

128携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 09:22:24 ID:JX.v.mhA0
めでたしめでたし



はい、次どうぞ。

129携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 10:41:22 ID:AuD9dKik0
では私からレイドに関するネタでも。
最近はレイドのみで経験値を稼いで二次転職しました、って人も結構多いかと思います。
私の所属する血盟にも数名このような方がいます。

ある日、友好血盟同士で名声レイドをやろうという話が持ち上がり3血盟で4体のレイドを討伐しました。
名声と交流が目的のレイドでしたので、血盟に所属していれば誰でも参加可能でした。
名声もきっちり頂き、さらにヘビモスからはソウルボウの現物が出て石もステップアップしたおかげで結構な分配がありました。

翌週、血盟員が野良レイド(70+)を主催することになったのですが、当然ながらレベル制限、装備制限をしています。
そこで欲に目がくらんだ問題児が数人騒ぐわけです。
「なんで自分たちは参加できないのか?」 ※1
「前回は参加させておいて、なんで今回はだめなのか?」 ※2
「OOさんは高レベルキャラを持ってるくせに前回は低レベルキャラで参加していたじゃないか!」 ※3

※1
レベルが低いからです。 40代が100人集まっても戦力にはなりません。

※2
前回は交流目的であり、また外部招待はなく身内のみのクローズドだったからです。

※3
78+のキャラで参加すると石化するからです。 そのためサブサブクラスのバッファーで参加しました。

この一件以降、血盟チャットでネガティブキャンペーンしまくり・・・
「自分達は血盟に大事にされていない」
「都合のいいときだけ呼び出される」
「血盟はもっと支援に力を入れるべきだ」
「他の血盟ではこんなことをしてくれる。 物資の支援もしているのが当然!」

いい加減こういう自己利益しか考えられないプレイヤーが増えてきたと思う今日この頃。

130携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 15:20:55 ID:a5HeB4Xc0
>>126
リアル女性プレイヤーってレアなの?

自分が過去に所属した血盟では、
自分(リア女)以外にいつも最低3人はリア女がいたよ
オフ会とかで顔合わせてるから、ネカマでないのは間違いないです
会ったことがない人でも、妊娠とか出産で休止したり引退してる子は数知れません

もしかして、リア女はリア女のいる血盟に集まる習性がある?

>>124
幼稚な発想だけど、リア中高生?

131携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 15:52:48 ID:a/1x4C3E0
>>130
うちの血盟、活動してるのが大体十人くらいなんだけど、その中ではっきり
女だと判明してるのは二人だな。
一人、男なんだか女なんだかわかんないような言動してるやついるけど。

132携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 16:28:44 ID:aU7rfVr20
中の人の性別なんてどうでも良くね?

133携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 16:37:44 ID:aptxoy920
>>127
> ・PTがないのでCCします、が口癖の人は除名しよう
他のはともかく、これってそんなに悪いこと?
どうやっても、ソロとかできない職もあるんだが、それでもそのキャラでずっとすごしていないといけないのか?

134携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 16:52:58 ID:aU7rfVr20
当て付けみたいに「PTがないので」と言わない方がいいんじゃない?
普通にCCしまーすで済ませば穏便に解決する。

135133:2007/04/09(月) 16:56:54 ID:aptxoy920
>>134
ポイントはそこだったか。
確かに普通はわざわざ、そんなこと言わないな。

136携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 17:12:23 ID:Qp7LUfbA0
>132
どうでもいいと思うな。

経験上中身の性別を自らアピールする奴と、それを知って反応変える奴ってロクなのが
居ないっていうのは事実だと思う。

俺は今の仲間と長い人はOBからの付き合いだけどさ、確実にこの人の性別はこうだって
いうのは数名しかいなかったりするけどな。
それでも別に普通に仲良く付き合い出来てるし、なんも問題はないな。

137携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 22:15:02 ID:QEqcfoI2O
>>127
ソロ出来ない職ってあるの?
72シリエルは半分以上がソロで育てたが、MoHも無いから薄青をグレソで叩いている
69エルダーもソロメインだが、最近亡者浅瀬でMoH狩りだね
それともこの2職よりソロ性能低いって職あるのかな?

138携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 23:06:55 ID:s1Ory.yYO
最近友人の紹介で加入したDA
PKKは良いんだけど、勘違いしてるんじゃないか?
PKKと害討伐は全くの別なんだが?
「害だ!殺していいよね?」
ってさ・・・普通に狩りしてる人間を襲う事が害行為だと自分で気付かないのか?
君の意見が血盟の総意のように喚き散らすのは止めて欲しい。
PKKは自由にしていいとは言ってあるが返り討ちにあって「助けも来ないの?」って言うなよ。
PvPスキルが磨きたい?
決闘でアレスト回避に木や柱を利用すると卑怯とか・・・
うんざり;;

139携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 01:06:08 ID:c1UKv9Jo0
さっさと抜けるに限る

140携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:41:21 ID:WHI0QdOk0
>>137
あなたが特殊なだけだと思う。
70+シリエルはソロできない職に分類していいと思う。
アジトエンチャとかなければ、ソドシン・バウも70超えればきついと思う。

141携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:36:35 ID:y/kNhrrMO
INしても誰か〜買わない?とか誰か〜売って?の話しかせずに、空気読まないで自分の話が流れたからって話が合わないとか言われても困りますw

クラハンに誘われない?IN>無言CCばかりで普段いないからです。ここはあなたに都合の良い効率野良PTがない時のためにクラハンしてるんじゃないので、脱退匂わせても引き止めませんよ?

以前から何度も独りよがりな発言や行動は控える様に注意しましたが、気にかけるつもりもないならこちらから追放しときます^^

142携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:41:58 ID:SQkpCOOo0
>>132
同意。
ちなみにオレは必死に♀エルダー(もちろんネカマ可)を探したんだが
♂エルダーしか捕まえられなくて血盟員とそのエルダーに
笑われっぱなしのネタ盟主w
QK中にオレの横にすわりにくんなや!w>そのエルダー

143携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 20:23:46 ID:27NBq3og0
ジーー・・・・・・ウフw

144携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:23:07 ID:PRBDIzBIO
>>137お前は女キャラ使ってオナってるから平気かもしれないが、普通はそのLVと職でソロしてもつまらんのだよ。

>>130平日昼間リネしてる人だと嫌でも接点がでてくる。良いこともあるし面倒な事も増える。

>>127そもそも狩り血盟で人数増やす目的もないしな。血盟でレイドとかしたいなら別だが・・。

145携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 01:43:40 ID:4P4NPdTQO
>>127
まぁ俺のように野良ばっか行ってるうちに自分探しに旅立つ
メンバーが続出しないようになw

クラメンやクラハンに依存度が低い程、クラン愛着度は低いからな。

戦争クランや若いクランに貰われていく奴とか自分でクラン創立が
出てくれば一気にクランは過疎化進む。

狩りクランはチャット命、盟主やメンバー魅力命だな。

146携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 02:27:31 ID:e5vSCm1A0
>>145
レベルが30も40も上のPTに毎日のように「連れてけ」なんてせがむ奴は
クランに愛着をもたれても迷惑なだけだから巣立ってくれた方が俺ならありがたいと思うよ

寄生しててBANされたんなら自業自得だから
自分の行いを反省するいい機会だと考えた方がいいんじゃないか?w

147携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 02:29:13 ID:e5vSCm1A0
>>127
GJ!

148携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 08:13:22 ID:1fquqp5QO
うちはキャラは30近く居るが中身は15人程の小さなクランなんだが、そんなうちにOBから戦争の第一線で活躍していた人が移籍してきた
装備、Pスキル、レベル、知名度ともにその職では最高な彼女
クラメンの面倒見も良い、もともと性格の良さでも有名なのたから当たり前かも知れないが
独占されている大規模レイドにもこねでクラメンを連れていってくれる
彼女がいるならばと、大量の移籍希望も来る
しかし不安な日々・・・。
いつまで居てくれるのだろう・・・。

149携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 08:24:00 ID:McMPty5.0
>>127
昔、秦の始皇帝が60万の軍隊をリストラして20万にしたら
今まで落とせなかった城も落とせて一気に中国統一出来たって話思い出した。

150携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 11:36:52 ID:Lf65feQA0
>148
自分たちが恩恵を受けてると思うなら、その彼女に対して出来る範囲で恩返しをする様に
心がければいいんじゃないかな?

>149
実際リネの戦争も戦争が好きで参加してる集団の60名と、半分義務っぽく考えて来てる人
が混ざってる集団の60名じゃ強さが全然違うもんなぁ。

151携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:00:54 ID:1fquqp5QO
>>150
恩返しか
なんだろうか、彼女の在席していたクラン解散で燃え尽きたかのように見えるのだが、何をしてあげたら良いのだろう?
昨日も何処に居るのか尋ねて駆け付けてみるとエルフの森にある世界樹の下に座って、ただそこの風景を眺めていた
前の盟主とはその場所で出会い、まだ小さかった血盟に誘われたらしい
引退した前の盟主の代わりに彼女を盟主にとの声があったとも他から聞いているが、彼女にはその気が無かったらしい
うちのようなネタ企画ばかりで遊んでいるクランに居ても良い人なのかとも思う

152携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:53:52 ID:G5cU8PoI0
>>151
むしろネタ企画でクランを活性化させて彼女を楽しませてみる努力をしてみるのはどうだろうか。

153携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:21:04 ID:ld2u7sSo0
>151
クラン内でネタで遊べるなんていいクランじゃないか、そういう所が気に入ってるんだろうな

大規模クランだと派閥っぽいのも出来ちゃうし、色々あって疲れて少人数でも各自が色々
企画して楽しくやってるところを求めてたのかもな。

ただ、注意しなくてはいけないのは、クローズのレイドとかコネで混ぜて貰える様になっても
クラメン側から「次はいつ?」とか「俺も( ゚Д゚)ウマーしてぇ誘って」とか言わない様にした方が
いいかなと。

クローズドレイドとか参加して、一般レイドとの分配金との差に愕然として参加したがる人が
増えるとそこでおかしくなりそう。

誘われなくて当たり前、誘われてラッキーで好意は受ける、でも自分たちからは催促は一切
しないし、その人だけ誘われてる事を知っても妬まないって感じかな。

154携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 14:59:00 ID:XqBjGk06O
なるほど
先日のフリンテッサもクラチャでその話題になっていたのを聞いて、主催にWisして入れてくれたらしい
ドラコも貸してくれたしね
甘えないようにしながら、今までの様にネタクラハンしてみます。

155携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:12:10 ID:lYdi6XaU0
>>153
>誘われなくて当たり前、誘われてラッキーで好意は受ける、でも自分たちからは催促は一切
>しないし、その人だけ誘われてる事を知っても妬まないって感じかな。

できるようでなかなかできない人間心理だよなー
クラメンになんとか分からせてやりたいところだ。俺も含めてなw

156携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 17:25:49 ID:tDVhsMjQO
話をぶった切りでスミマセン。

近衛隊を創設したいと思っています。
現在血盟レベルが5なのですが、
lv6に上げる為の名声値10K、創設の為に5Kで合計15Kの名声値が必要、という考え方でいいのでしょうか?

157携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:09:24 ID:A0uA4jBo0
>>156
良い。近衛隊は2つまで作れるので、その場合は合計20kとなる。

158鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 03:50:18 ID:TlDyo/UI0
ちと質問
とはいってもリネの中に話じゃないんだが、クランや同盟を運営してるとなればクランHPとか持ってる人も
多いとおもうんだけど、なんかいいシステムないかな?

何をしたいかというと同盟サイトで、ユーザーは各個別でIDとパスワードでログインし、その後ユーザーLv
で見られる場所とかが制限されるっていうのをしたいのよ。

今までは、個別でフリーのcgiを流用してたんだけど、色々面倒な事があるんで、1つのソフトというかシス
テムで纏めたいって感じ

XOOPSだったかな、あれが自分が望んでたものに近かったんだけど、ユーザー制限がゲストとログイン
ユーザーと管理者の3つしかないみたいなんだわ。
あとフォーラムでクローズ設定が出来るだけど、アクセス出来ないが存在自体は表示されちゃうし、なん
だかなぁって感じだった。

少なくてもゲストはありえないけど、体験中同盟員、正同盟員、幹部同盟員、サイト管理者程度は欲しい。
掲示板もアクセスLvで制限されてるのは存在自体分からない様にしたいんだよね。

こういうのってグループウエアっていうんだっけ?
そういったの同盟とかで運用してて、上手くいけてるっていうのがあれば教えて貰えないかな?

ちと色々あるみたいなんだけど、自分の要求を満たすのがなかなかないなぁ

159鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 07:08:59 ID:oNOzIIsI0
リネと関係ないHPでXoops使ってるけどフォーラムはログインしないとTOPページにも表示されないように出来なかったっけ?
ゲスト、ログインユーザそれぞれで閲覧権限とか表示制限とかも細かく設定できたはずだからもう一回チャレンジしてみては?
もしくは俺が今Xoops使ってるHPはフォーラムは使ってなくて別のBBSモジュール使ってるんだけどそれなら間違いなくログインユーザー以外はスレタイも見れないとかできる。
これは今の自分のHPがそうだから間違いないです。
ちょっと説明ヘタだけどもし分からないことあれば応えれる範囲では応えますよ。

160鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 07:12:26 ID:oNOzIIsI0
書いた後よくよく見てみたら。。。
確かにゲスト、ログインユーザー、管理者でしか分けれないっすね。。。

161鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 15:42:38 ID:L/95gUto0
>159-160
そうか、他のをいろいろためしてみるよ
ありがとう。

162鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 02:28:43 ID:y/m7e8lU0
最近クラメンのチャットがウザいんだが、どうしたらいいと思う?
そいつの名前を仮にAとする。

今までは別の電波(B)がウザかったから、気にならなかったんだが…
最近、あまりのウザさにBをBANしたんだ。
そしたら今度はAが電波になっちまったよ。

具体的には、独り言を延々垂れ流しで人の話を聞かない。
あとは、何故か俺へのツッコミが度を超してる。
俺が死んだら7行位使って弄りやがる。
タイトル弄って来たり、マクロで弄ってくるのなんか日常茶飯事だ。
しつこいったらない。
でも一番イライラするのは、無意味な改行と間の多さかな。
例えば、「あの」「アレだ」「マフムはな」「露営にいる」みたいに
毎回喋られる。

どうやら他のクラメンもウザいと思ってるらしく、スルーが当たり前になって
チャットが殺伐としてきた。
そろそろBANするかどうしようか悩むわ。

はぁ…電波って減らねぇのな。

163鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:33:40 ID:Krtbt6o60
>>162
Aみたいな電波な盟主のいる血盟に間違って入ったことがあるよ

勧誘してきたのは勧誘係の初心者クンでかなり性格よかった
クラメンも初心者が大半だがいい人ばっかりで、
俺はクラハンの主催やったりしていい感じでやってた

でも、加入2週間目くらいに初めて盟主ってのがINしてきて
> 例えば、「あの」「アレだ」「マフムはな」「露営にいる」みたいに
この調子で1時間近くドメチャを占拠しやがった

はっきりいって、キモい
キモすぎる
なんでこんなキモいやつが盟主なんだよ…

生理的に我慢できないって理由で、
盟主がログアウトした直後に脱退したよ

クラメンにスルーされてる間はまだいい
我慢できなくなったクラメンの大量脱退が始まったら手に負えなくなる
俺的には早めにBANすることを勧めるなぁ

164鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:36:25 ID:Krtbt6o60
ちなみに演説の内容は

最近クラメンに
他人から
害血盟と言われて
嫌がってる
人が
いるようだが
害と
呼ばれるのは
うちが
強く
なった証拠だ
害と
呼ばれる
ことを
喜べ

こういう内容の演説が1時間 orz
電波ひどすぎ
まじでありえねーよ

165291:2007/04/17(火) 12:41:54 ID:fxiu04ZY0
>163

それは盟主が電波で害だったから他人から、害血盟と言われていた、とかそーいうオチか?

166鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:45:05 ID:Krtbt6o60
そうかもしれない

167鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:08:19 ID:7i3BLjtMO
携帯から失礼
先々週血盟のムードメーカーが脱退した。理由は私の一番のリネ友と合わない事らしい

それはまぁいい

問題なのはこぞってクラメンがそいつとソロPT組んだりイベント参加したりでコッチが崩壊気味なのよ
そんな彼から新しい血盟入りますの挨拶があり少し不安
彼が勧誘した人が半数近くいるんですよね

168鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:24:04 ID:.e.ITjdA0
>>167
盟主=血盟の中心ではないからね。
もともと、そのムードメーカーが血盟の中心だったんでしょ。

>彼が勧誘した人が半数近くいるんですよね
移籍するとしても間違っても止めるなよ。
残った人たちでまた1からはじめりゃいいだけのこと。
今度は自分がムードメーカーになれるようにがんばれ。

169鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:56:50 ID:7i3BLjtMO
出直しと考えれば良い事か
今思えば、自分の事ばかり優先してアカデミーとか手付かずだったな
チャットしてれば交流してるって考えが甘すぎたんだと思う
そいつの日記見るとクラメンと安い露店探しとか、戦争見学など色々やってたorz
これから反省して頑張ろうと思う

170鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 22:08:42 ID:zYIGPKCs0
ある火曜日、なぜか盟主になっていた。
血盟主兼同盟主が重圧に耐えられず逃げたようだ。(本人のBBS書き残しより)

何人か離脱する者もいたが、幹部や同盟血盟の支援もあり、
数ヶ月間の同盟再編や血盟合併等々の荒波を越え
何とか盛り返してきたかに見えたが・・・


最近、逃げて別キャラしていた元盟主が別血盟を立ち上げた。
どうやら、こちらの血盟員を勧誘しているようで、
古参メンバーの何名かが移籍し、追随して何人かが移籍した。

他の古参血盟員や同盟先にも繰り返しアプローチしている様子。
戦場では敵対勢力を支援。
直接話をしても、曖昧な返事しか返さず、
どう考えても私に喧嘩を売っているとしか思えません。

ですが、公式に敵対宣言したら、
一緒に協力してきた幹部と新規者は賛同してくれると思いますが、
残った古参メンバーや同盟先は、バラバラになってしまいそうです。

いっそ、解散して向こうに吸収してもらった方がいいのでしょうか・・・

171鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 00:20:51 ID:zNa3Ept60
>>171
もう新勢力として、元盟主の血盟に血盟戦しかけたら?
移る奴はその程度と割り切るしかないと思うよ。
そうやってバラバラになるように仕掛けたのは元盟主だ。とことんやったれ。

172鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 00:24:15 ID:0NUaNC.60
>>170
経緯を見る限りあなたが今の責任を全て放り投げても誰も文句は言えないと思うが、
あなた自身は今の立場をどう思ってる?
前盟主のやっていることをクランと同盟に全てぶちまけた上でどうするか聞くのも手だと思う。

ただし敵対宣言はやめておいたほうがいい。
事情を知らない人から見るとどちらが正しいとはわからず、
単に揉めてるという印象しか与えないので、活動を続ける場合には悪影響しかない。

173鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 01:48:10 ID:tZ5PdSVg0
>>170
冒頭の出だしでカフカの変身思い出してしまったよ。ごめん。
しかしきつい状況だなぁ。血盟解散してもいいと思うけどね。面倒くさいだろうし。
成り行きで任されたが今は楽しんでる、ならがんばるのもいいと思う。
吸収は一番ありえない選択肢だな。少なくともそんなことする元盟主は人望ないだろ、もう。

174鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 03:06:52 ID:tEUVhSzQ0
>>170
一度逃げた人はまた逃げるぞ。

175鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 12:10:39 ID:GTkvsPBc0
クラハンするときってどうやって場所決めてます?
9人以下の1PTなら強化モンスのいるネクカタとかダンジョン系狩場でちょうどいいけど、
2PT,3PTとなるとねぇ?
平均が60とすると70の狩場に20人くらいで行ったりするんでしょうか?
2箇所に分けるのはナシでお願いします。

176鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 18:00:52 ID:r3W9Wnxs0
>>175
基本的に2箇所に分ける。
どうしても1箇所でわいわい遊びたいときはLvは低めに設定。
実際、1PTより2PTの方が、死人が出やすいし、アイテムルート権でも狩りがもっさりする。
(相手PTのMPもHPも見えないため事故がおきやすい)

どうしてもというときは、イベントだと考えて、
Lv60ぐらいの2PTの場合は、65ぐらいを上限に考えるよ。
あるいは死ぬの覚悟で心臓目指します!といって、心臓ついたら解散とか、
2PTで時間内のネクタードロップ数競争(狩場は別にする)とかでイベント性を持たせるかな。

恒常的に2PTで1箇所で狩りをするのは難しいと思うよ。

177鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 21:02:48 ID:GTkvsPBc0
そっかぁ。うちにオバロさんがいるから大人数のほうがいいかなぁってね。
参考にします。

178鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 15:36:03 ID:9t.W3mUE0
定例クラハンの話になるけど、うちは同じ場所で複数PTで狩ってる。
基本inしてる人は全員参加でね。

拾いは¥毎で切り替えてやってるけど、アデナや経験値よりは交流を持つ方が大事だと
思うんだよ。

全員が同じ場所に集まって一緒に遊んで初めて交流出来るという考えなので、別々な場所
に分けたりはしてないな。

ここらへんはクラン毎で違うと思うけど、うちはそういう考えでやってる。
場所探すのに頭痛いけどねw

179鯖スレ統合議論中:2007/05/07(月) 18:59:02 ID:JVuuOrlAO
盟主じゃなくて外様メンバーで悪いが、
>>175
視界に入る程度にバラけてやってる。アイテムルート権で喧嘩せぬ様別々の敵を狙う為。
片方ピンチになったり事故っても直ぐ救助できる利点もある。

180170:2007/05/10(木) 19:42:10 ID:ystnEV6.0
一時は解散という流れもありましたが、
結局、移籍した血盟員を通じて釘を刺し、
現状維持、お互い不関与という流れになりました。

レスありがとうございました。

181鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 07:05:05 ID:J.Manrc60
頻度とかにもよると思うね。
週1定例クラハンとかなら同じ場所でいいとは思うけど。
ただ、Lvは思いっきり高いところか(死ぬの前提)、低いところがいいと思う。
半端なところいって死人が出ると結構盛り下がるから。

182鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 10:56:25 ID:OdcEXynk0
>>180
またえらくモヤモヤの残る解決法を選んだもんだな・・・

大人の対応もいいが、おまえ(と言うかクラン)コケにされてんだぞ?
おまえを含め同盟員全員が、戦争の駒くらいにしか思ってないヤツに
引き抜かれていくようなヤツは、ほっといてもどうせそのうち抜ける。
(抜けるんならまだマシだが)
血盟戦には限らないが何等かの踏絵をもってしてでも結束を固めておかないと・・・

敵対勢力にいるなら戦争でカタがつくと思ってるんだろうが
その前に味方が疑心暗鬼に囚われてgdgdになるだろうな

183鯖スレ統合議論中:2007/05/12(土) 13:21:17 ID:8qdQzc1w0
その盟主、嫌いな奴がいてどうしても一緒にいたくないから
盟主たくして別キャラに逃げたんじゃないの?
重圧がどうとかで盟主辞めたとしたら、また戦争血盟の盟主
やるなんておかしくね?だからこそ元血盟のお気に入りの人間だけ誘ってる。

184鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 04:09:43 ID:DOeL7OcQ0
>>183
>重圧がどうとかで盟主辞めたとしたら、また戦争血盟の盟主やるなんておかしくね?
一概にそうは言えない。
耐性低いくせに上に立ちたがる奴ってのはいるからな。
そういう奴は
血盟結成→重圧に耐えかねて逃げる→解放されて癒えてくる→人を束ねる立場が恋しくなる→再び血盟結成
こういうループを繰り返す。
んで基本的に面倒な事が嫌いだから、手っ取り早く血盟の体裁を整えようと古巣のツテで声掛け捲る、と。

185鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 11:45:35 ID:9853DX4g0
A:「スポもうまい人じゃないとだめですねえ」
俺:「???」
A:「やっぱ腕のいいスポさんがいいですよ」
  (腕ってなんだろ?)
A:「よく光るしレアスポでまくるしやっぱスポも腕の差が大きいですね」
A:「○○さん(クラメンで今現在inしてるバウさん)なんかだとレア光らないしやっぱ△△さんのが腕がいいですね」
俺:「・・・」

B:「私まだ40なんでアクセはNなんです」(クレリック)
俺:「そろそろ魔法痛いしアクセも大事だよ」
B:「殴りもしないんで武器もN使ってますし」
俺:「そのレベルだと一緒に殴る事ない?」
B:「たまに殴れって言われるけど私そこまでゲーム好きじゃないんで殴らないです。○○さん(俺)みたく見えない物にお金かけるの無駄だし」
俺:「・・・そろそろ転職だね」(話題を変更)
B:「転職は50くらいまでに出来ればいいかなって思ってる」
俺:「・・・」

俺:「クラハン来る?」
C:「無言」
俺:「居ないのかな?」
C:「あ〜いるよ〜」
俺:「おw クラハンしてるんでどお?」
C:「2PCで槍してる方が旨いんで槍ペアしてくるから準備してる」
俺:「そぉか。ま、たまには参加してね。新規さん入ったし」
  (すでにクラン外キャラにCC完了)
C:「これ(シリエル)動かしてるけどクラチャ参加できないからよろしく」
俺:「・・・」

その数分後
D:「アタッカーの動き方って色々やり方あるんですね。スタイルみたいなものかな?」
俺:「そうだね。PT構成や狩場でも変わるし今後レベルが上がればもっと違いもあるかもね」
C:「アタッカーとは○△□×・・・略だからこうあるべきだぞ。もっとレベルが上がればまた教える」(約15分一人舞台)
D:「・・・わかりました。ちょっとPTで色々試して見ます」
C:「君がもうちょっと高レベル(現在58)になればまた教えてやるよ」
D:「□□さんって65なのに高レベルまで詳しいんですね」
C:「レベルなんて65もあればリネを理解できる。高レベル狩場だろうが俺には予測はつくからな。太古にしたって俺に言わせれば○△以下略」
俺:「・・・」

E:「みんなってAとか着てるし武器も数種持ってるけど買ってるの(RMTw)」(本人青重にAOB)
俺:「ちょwww買ってないからwww」
E:「俺ってぜんぜん装備揃わないんだけど何でだろ・・・」
俺:「××さんならまだソロで放牧で当り引きまくれるでしょ?値が下がったとはいえ需要ある物もスポあるし」
E:「放牧PTなんて募集見ないよ?」
俺:「いあソロw」
E:「ソロ?ソロなんてするのみんな?バウってソロするもの?」
俺:「放牧はソロバウさん多いんじゃないかな?今度餌の種類とか育てる段階数とスポの種類調べてメールしておくよ」
俺:「ソロでいける範囲はソロの方が旨いとか聞くし知り合いのバウさんにも色々聞いとくね」
E:「・・・いや、いいよ。ソロするくらいならバウ辞めるしソロしないと装備揃わないならリネ辞める」
俺:「・・・」

これがほんの一部なんだがどこもこんなの居るものかね?
野良嫌いも多いんでクラハンも出来るだけ開催してるんだがなぁ
最近疲れがMAX気味になってきた

186鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 11:56:24 ID:HpXgTqeE0
>>185
よ、よくその状態でがんばってるな・・・
なんだかその内容を読んでいると、経験ウマー、アデナウマーな人しか
いないように見える・・・

187鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 12:21:35 ID:jAL5JKVU0
>>185

( ロ) ゚ ゚

188鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:18:18 ID:fWvW/zQk0
>185
すげぇクランだな…。というかそういう考えな人が集まってるクランになってるんじゃないか?

Aは意味不明…確かにレア運高い人もいるが本当に運でスキルの差なんてないし、それで
差別するのは話にならんw

Bはクランから出さない方がいいぞ、野良で魔法1発で死んだりしたら晒される危険性もある
し…っていうかそれ以前にNグレ武器で来たら2度と誘わないだろうからいいのかw
40超えてもクレリックなら尚更だし。

Cはほっとくか、BANだな。俺ならクラハンも来ないでクラメンと交流もつ気ないなら抜けろ
って言うけど…Lv65程度でリネ語るにはLv13以上はやえww

Eはバウ辞めるなりリネ辞めてもらえばいいんじゃね。稼げないバウはバウじゃねぇw

で、どこもいるか?って聞かれると、うちのクランではNO
ちょっと甘ったれのクラメンはいるが、ハッキリダメだって言うし、過去にその例に入りそうな
のもいたけど、みんなからあれこれ言われて抜けていった。

多分今の貴方のクランは類は友を呼ぶ状態になってるんじゃないのかな?

取るべき道は2つかな?
1つは注意しまくって、問題のある人には抜けて貰い、今より人数は減るけどそれでも居心
地のいい場所を手にいれる。
もう1つは放置してクラハン開催とか盟主の仕事も最低限しかやらずに自分個人が楽しめ
る方向を探る。

このうちのどっちかじゃないだろうか。

189鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 13:26:35 ID:82JeRguE0
さっさとBANしとけよw

190鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:18:55 ID:slz/u1ywO
毎日温泉やら傲慢、最近にはは邪教でもクラハンが出来る……アジトもないのに徴収に応じてくれる。最近天使の魂A(うちの鯖はクソは高い)
だけど誰もアカデミー卒業してくれないのはなんでだぜ

191鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:21:10 ID:PYgt4ePk0
アカデミーって妙に居心地いいからな・・・

192鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:20:49 ID:f8bFqMuA0
A:意味不明だけどBHのレベル差に敏感なのかもな。
真っ赤にスポは決まりません。
下手なBHって募集されてるところに入るだけの子がいる。
うまいBHってのは募集されてるところにスポが入るかどうか考えてから参加する。
その差はでかいぞ。

B:単にアデナないだけだろ^^;そのうち変わるかもってことで放置。

C:2PC用のシリでしょ。特に入れておく意味ないならBAN。
D:イタイ思いさせてやれ^^;
E:BHとしては普通。PT優遇職やりたくてBHやってるだけだろ。
ソロではなくてペアとかトリオで放牧推奨しなおせ。
ちなみにBHなんだから青重にAOBで問題なし。
少人数やらないならBHの装備なんてどうでもいいしょ。

193鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 18:58:03 ID:586Xw4cY0
>>192
日本語読めるか?

Aはレアスポができないのを個人の資質のせいにしてるし
BはLV40こえて野良に行くのにNグレ(しかも殴れと言われて殴らない宣言)
なんて血盟の名前ごと害ラン直行レベルだし
Dは向上心のある普通のクラメン。なぜ痛い思いさせる必要があるんだ?

あとBHっていうかむしろリネやったことあるか?
バウやって金が欲しいと言ってるのに、ソロしなかったりうまい狩場で金策するのが
イヤって、何のためにバウやってるのか理解不能なんだが
PT優遇職?シリオラかダンサーでもやってりゃいいだろ

とりあえずまともなクラメンとそうでないクラメンの見分けすらできない
お前のとこのクラメンは可哀相だな



もしかして俺釣られましたか?

194鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 19:06:31 ID:xuz/8rVE0
>>185
A
>>185だけだと判断出来ないが、単に知識不足?
ドロップと同じで腕は関係ない事を教えたらいいんでない?
>>192が言うのも分かるけど、Aの場合クラハン(場合によってはレベル不相応で率悪し)と野良(レベル相応で率よし)を比べてる気がする。

B
まぁ>>188と同意。

C
即BANでしょ。
他者のモチベを削ぐだけの毒のような存在にしか見えん。
ただいるだけな奴より数段性質が悪い。

E
PTのみなのは本人の勝手だけど、それで自分が金貯まらないからって安易に他者をRMTと疑う性根が危ない。
まぁリネのマゾさを理解してもらった上で続けるか止めるか選んでもらうのがいいんじゃないかね、クランと本人双方の為に。

195鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:00:24 ID:biGKAOUw0
Eは特に問題ないだろ。
RTMと疑ってることを口に出したことだけは失言だとは思うが。
本当にそれしか思いつかなかったんだろう。
遊びなんだし、ソロ嫌なら無理にしなくてもいいだろ。
別に他人に迷惑かけてるわけでもない。

196鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:22:32 ID:f8bFqMuA0
>>194
すまんDとC書き間違えた。

んーまぁBHやりたいやつにはドワっ子はぁはあもいるからな。
DE嫌いだったりしたら仕方ないっぺ。

お前さんは効率で職種選びすぎだw。

ちなみに75までやりゃどうやってもAそろうだろ。
どんなプレイスタイルでやっててもな。
わざわざマゾイ狩りする必要はない。

お前さんはナイトのサブBHじゃないのか?
ナイト以外でBHの火力でソロできる資質の持ち主は俺知らないw。

197鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:38:13 ID:bPIwWMOA0
スポは槍や範囲なんかだと
光ってても吸えない奴いるから個人差はあるぞ

198鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 21:47:57 ID:AAp3ugXM0
ゲームばっかりやっている若者たちよ
俺は、君のためにこそ死ににいく
を見に行けそしてめざめよ!!

時代を超え、立場を超えて絶対に継承しなければならない価値観を
喪失している気がしてなりません。下手をすれば亡国の道を辿らぜざるおえない危惧を感じます。 特攻に殉じられた皆様がその短い人生を代償に、示して残された絶対的な価値を継承し、
この映画がその縁を担えればと思っています。
私たちがこの国を亡国として失うことのないよう見守りください。」

と慎太郎が願いを込めてつくったえいがだ!!

199鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:21:11 ID:7XSePoo60
>>196

>ちなみに75までやりゃどうやってもAそろうだろ。

お前はバウ76サブクラス70まで青重だった俺を怒らせた…!

…金策下手なのは自覚してる
今はマトモな装備してるよ…

200鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 23:54:56 ID:586Xw4cY0
>>196
俺宛かな?
人をRMT呼ばわりして相談してる割にアドバイス受けて文句言ってるEにムカついた
んで口調が悪かった。反省している。

ソロって大してしんどくもないけどな(まぁLV60代しかいないけど
シンガーグラBHでソロ8割くらいやってるがLV60そこそこまでそこまで苦労することもなかったけどな

今じゃハーブも出るし金が欲しけりゃソロで稼ぐのなんか普通だと思ってたよ

201鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 09:26:59 ID:bBiAll2k0
>>185
A、Bはとりあえず言い聞かせる。ムダっぽいが。聞かなければBAN。

Cは問答無用でBAN。クラン内での不満もさることながら、
野良でそういうこと言う奴に出会ったらクランまるごとCのような印象与える。

Eはペア、トリオを勧めてみる。それでもゴネるならBAN。
金策下手なくせにクラメンをRMT呼ばわりの時点で言われた本人は内心そうとうキレてると思う。

Dは積極的に育てろ。向上心旺盛なヤツは将来的に相談役になりうる。

202鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 10:32:02 ID:WRBDJHrk0
>>195
Eがソロ嫌いのPTオンリーなのは別に構わないし、
それで装備が思うように揃わないのもE自身のせいだから関係ない。
問題はそこじゃなくて「自分より装備がいい奴、資産がある奴はRMT」という思考だろう。
しかも他のクラメンがどういう金策してるかを聞きもせずいきなりそれだぞ?

>別に他人に迷惑かけてるわけでもない。
今回はたまたま大事にならなかったってだけで、事実無根のRMT呼ばわりされるのは十分迷惑だろ。
もしEが外でそういう事をこぼしてたらクラン全体が迷惑を被ってるところだ。


>>196
リネ2にソロ不可能な職はねーですよw
ソロの可否と美味い不味いは別の話w

203鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 11:16:12 ID:A83QDCFQ0
Eの場合、説明を聞いてRTMじゃないとすぐに納得したからいいだろ。
このあともぐちぐちとRTMRTMと騒がなければなにも問題ない。
外で聞いたとしても同じ。
ちょっと頭が足りないくらいに思われるだけですむ。

204鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 11:57:17 ID:63giYuX.0
>196
俺は194じゃないけど、メインはWizでサブクラスは弓でも、バウソロ長時間やってるぞ。
火力は確かに低いけど、バウソロマゾいな〜って感覚よりは、スポ楽しいって感覚の方が
上に来る。

サブだから毎日起動してるわけじゃないけど、それでも2〜3日に1回は放牧籠もって一喜
一憂しつつソロしてるぜ。

>197
それはそうだね、でも>185の話だと、それ以前の光らない、光ってもレアでないっていうのを
問題にしてるから、それは関係ないかと。

まぁでも185のクランは、いまのうちになんとかしないとまともな奴は嫌気さして抜けていく
んじゃね?Dあたりが抜けるとか言い出したらもうヤバイと思う、端からみて今すぐ対処が
必要なレッドゾーンレベルまでいってると思うな。

205鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 18:37:09 ID:NHpkf1tE0
話ぶった切りで申し訳ないですが、相談にのってもらえないでしょうか?

比較的遅れてリネ始めたクラメンが多いのですが、彼らのPTスキルとか
情報や知識なんかがどうしても不足しています。Lv不相応なんです。
ことあるごとにいろいろと教えたりはしていますが、なかなか簡単には
覚えられないようで、ちょっと困っています。

最近クラハンも活発になり活気があっていいのですが、血気盛ん過ぎてリンク上等!だし
バフ切れなんてなんのその!な状況・・・ソロメインで育った人ばっかりなんですね^^;
話を聞いてみると、パソコンの扱いそのものに慣れていない人が多いようで
どーも教えたことそのものがわかっていない様子(教え方も悪いんでしょうけど)

野良PTでの荒療治もすすめてはいますが、本人達が好きでもないことは強制できませんし・・・
クラハンやらで自分を頼ってくれるのは嬉しいんですけどね^^;
ネカフェプレイヤーな自分は、盟主ってこともあって少しでも毎日インしてはいますが
最近仕事と絡んで、ちょっと体調がおかしい・・・なんかおかしいんです。
寝ていたい・・・でも自分がいないとみんな大丈夫なんかな、と不安になるのも事実。
頼れるクラメンもいるのですが、そういう人に限って最近リアル忙しくてインできない様子。

このまま放っておいていいんですかね?
たいしたことではないかもしれませんが、みんな大切なクラメンなんでやっぱり心配なんです^^;

もっと気楽に考えるべきか、他に何かいい解決方法があるのか・・・
先輩盟主の方々に簡単なアドバイスいただければと思いますので
どうぞよろしくお願いしますm(__ )m

206鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:11:23 ID:lCNFm.Kw0
>>205
リネにそんなにスキルなんていらんから大丈夫。
一緒に狩りいったりしてれば自然と覚えるよ

207鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:16:31 ID:xaVvVYdUO
経験不足は経験を積むことでしか補えない。
まー野良行かないなら身内PTで気長に成長待つしかないね。
それと自宅接続のが安上がりだよ(;´Д`)ソンナオラモネカフェプレーヤー

208鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:33:27 ID:JIYMLnB20
>>205
ウチが同じような状況だったので、凄くわかる。

私の所は教育を諦めて、そいつらのスタイルに合わせて特化してみた。
リンク上等->槍持って処理
Buff切れ上等->あといくつ?って聞き続けることで、Buff時間を気にさせる様にした
野良行かない->クラハンを多めにする
こんな風にして行ったら、自然とクラメン同士でPT組む様になったし
半槍PTのようなゴリ押しを楽しめるようになったよ。

…まぁ野良には出せないがねww

209鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:11:42 ID:k438GIvA0
>205
無茶な狩りとかバフ抜けとかそういうのって、本人達に問題意識が無い場合が多い。

全滅し続ければそれなりに考えるだろうけど、今は武器や防具の性能で押し切れる場合が
多いから、本人達にしてみれば今のやり方で狩れてるからいいじゃんとか、ゲームだろ?
俺は気楽に楽しみたいんだよ、いちいちアレダメこうしろとかいわれると楽しくないだろ、面倒
臭い事やりたくないんだよっていう意識が強いんだよな。

やり方変えれば死人出ずに安定出来る場合も死人出しても死んだ方も死なせた方も敵が
強いんだから当たり前って感じか。

環境の違いなんだよな。ハナから安全にとか死人出さない様にとかのテーマで狩りしてきて
育った人とはもう最初の意識からして違う。

まずは問題意識を持たせる事が大事。

最初は手間掛かるけど、クランHPとかで図解で説明するのがいいかもしれない。
グタグタ長文書くと読まない人もいるから図多め文章少なめでね。
ちょっとやり方変えれば、もっと楽に出来るだよって気づかせないとダメだな。

もしくは、もううちのクランはこういうクランなんだ諦めるしかない。
その場合は新人入っても他のクランや野良経験豊富な人だと呆れて抜けていくだろうし、
もう本当の新人しか勧誘しない、クラメンを外に出さないっていうのを心がけてくれ。

野良PTにも出すな、自分のクランでどうにも出来ないのを野良に出しても、晒されたりして
当事者叩かれて引退、あのクランは厨クランのレッテル張られてヤバイ状況になる可能性
だってある。(まぁLv40までくらいなら、PTスキル皆無でもOKかもしれんけど、言われても
本人直す気ないなら無理だな…)

レイドなんかでもいらんバフする反面、必要なバフしない様なのが来ると困るしな。

210鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 14:41:22 ID:EqiHnH/U0
ほっといて休めばいいと思うよ
心配だろうがクラメンの中の人だって子供じゃないんだから

211鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 15:19:36 ID:z7M3gfsU0
>>205
鬱なりかけてないか?
悪化すると3ヶ月寝たきりとかなるから、早めの休養をオススメする。
クランに未練があるかもしれんが、
自分の体調が優先だろ?

212鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:24:40 ID:MD2PmPNQ0
>>205
INしないと落ち着かないならINしたほうがいいと思いますし、
体調と相談して一番負担にならない方法をとったらいかがでしょう?
その上で・・・
プレイスキルの方は、例えばクランイベントっぽく、
狩りの方法を伝授するみたいな事とかやってみてはどうでしょう?
みんなでワイワイしながらスキルが上がっていくみたいな、
そんなことが企画できたら楽しいと思います。

あと、”ほっとけ”みたいな他人事の無責任極まりない提案もあるようですが
一応盟主ですし、そんな子供みたいなことはしないほうが良いと思います。
盟主がINしてないと血盟は寂しくなるというのは少なくともあるでしょうから、
場合によっては体調が良くないことをそれとなく伝えておいて
もし盟主がINできないことがあっても、みんなで協力していけるように仕向けておくと
うまく行くと思います。
勿論、体調とよく相談なされたほうが良いと思います。

213鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 18:34:30 ID:EqiHnH/U0
>>212
お前の口調ってネチッこくてどうしようもなく気持ち悪いなw

214205:2007/05/16(水) 19:11:05 ID:GWB23nTs0
いろいろな書き込み、本当にありがとうございます!

やっぱり考えは人それぞれですね。いろいろな意見があって参考になります。
今まで自分が思ってなかったことや「やっぱりそうなのかな」とあらためて考えてみたり・・・
簡単には答えは出ないでしょうけど、みなさんの意見を参考にして自分なりに消化できたらと思います。

ある日突然盟主を引き継いでから、変に気負ってたのかもしれません^^;
ゆっくり考えて・・・やれることからやっていきたいと思います。ありがとうございました^^

215鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 21:17:13 ID:esB3dKHk0
いろいろ事情(奥さんが家でパソコンをしているとキレる)はあるのだろうけれど、
ネカフェで盟主をして毎日インしなければいけなくなるなら、
パソコン購入考えたほうがいいと思う。
クラハンでまったり遊べる程度のスペックのパソコンでいいのなら
DOS/Vショップブランドで選べば10万もしないし、
3時間パック1000円の店に3ヶ月強通うんだったら、パソコンが買えてしまう。

あと、家でやるほうがやっぱり楽だよ。
自分も仕事が終わった後にすぐ戦争やら会議やらあるときは、
ネカフェインすることあるが疲れの残り方が全然違うよ。

216鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 09:18:39 ID:xpc3CxCYO
盟主としての責任があるように、血盟員としての責任もあるんじゃないかな?
うちは大手戦争血盟だから全ての仕事を一人でするのは不可能ではないけどキャラ成長が極端に遅くなる。
うちは盟主のフォローや各自の人脈で外交サポートするのは血盟員の仕事かな?
血盟=盟主って言う考えもわかるけど、俺は血盟員全員を含んでの血盟だと思ってる。
血盟の雰囲気は盟主の雰囲気になるけど^^;
盟主一人でなんでもこなせないからメンバーの力添えは大変重要だと思う
自慢では無いがうちほど大手になれば血盟の名前だけで話しが済む事はあるけど、イメージが悪くならないのはメンバーの日頃の行いのお陰ですよ。
辻¥したり、しっかりしたスキルで野良で頑張ってたり。
盟主は常日頃からメンバーに感謝すべきである!

217鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 10:09:24 ID:dByPYjmkO
レベル5血盟にするためには400万位のSPが必要。職次第だがレベル60台には割と重いんじゃね?
そういうサポートも必要と思うんだ

218鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 13:46:43 ID:H1LpBOmI0
>214
引き継ぎ盟主なのか…。
最初の盟主はクラメンの言っても聞かない所が嫌で押しつけて逃げたんじゃないのかとか
勘ぐっちゃいそうだな。

引き継ぎならそんな重く考える必要もないんじゃないか?
自分だけで悶々としないで、信頼出来るクラメンに声かけて複数体制で運営していけばいい
と思う。

自分が苦手な部分は他の人にやってもらうとか、その中で話し合ってクランの方針決める
とかね。

いずれにしろ自分一人で溜め込むのはお勧めしないよ

219鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 21:03:48 ID:Q84rICVQ0
>>217無駄にSPとらなきゃ50台で余裕な職も多いよ。ヒラバフはきつそうだがw

220鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:30:45 ID:Xpd8WTFo0
>219
俺ドワと短剣で盟主やってるけど、その経験でいうと

短剣はLv52位の時にLv4にして、Lv62でLv5にした。
Lv4にしてからややネタスキル(本気でネタスキルは取らなかったが)も取ってたんで、必須
の物だけ取る様にしてればLv50後半にLv5は余裕だったと思う。

盟主変更で指定されたんで、元々盟主になる積もりが無いキャラだったから、Lv52以前は
ネタスキル含めて全部のスキル取ってたから、最初から盟主になる積もりだったらLv50前半
でもいけるんじゃないかな?

ドワの方も最初から盟主なる気は無かったからクラン作ったのはLv60位だったけど、軽装
マスタリと槍か鈍器マスタリ&スキルどちらか片方一切取らないなら短剣より余裕だろうね。

ヒーラー、バッファも持ってるけど、こっちは本当にSP余らない。
余程死にまくるか、SP貰えるクエを延々するか、金叩いてSPスク買うかしないと無理だろうな。

221鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 21:53:37 ID:yOi7WkVI0
俺はビショLv50代で血盟Lv5にしたw


もうウェポンマスタリーとGHスキルくらいしかSP回せないのなw
当たり前だけど最低限PTプレイに求められるスキルすらもクリアできなかったから
ひたすらソロでmob殴ってレベル上げたw

222鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:23:58 ID:oBmXbX460
俺はwizだったから主砲だけ取ってあと放置してたら50代で余裕だったなw
いまだにLV25のスキルとかすらとって無いけど。

223鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 16:02:44 ID:JQaBbG3c0
一つのキャラを血盟に入れたら他のキャラも…ってのが普通でしょうか?
体験期間終わって今の血盟に不満は無く入ったのですが、リネ始めて最初に体験した血盟しか知らないってのもなぁって思い始め
別キャラは別の血盟で体験、楽しければそのまま最低アカデミー卒業までは居ようと思うのですが、やめておいた方がいいでしょうか?

224鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 17:04:26 ID:jx/SpzB20
>>223
クラン毎に、「メインであること」とか
「戦争血盟だから、他戦争血盟との併せは不可(スパイ防止)」
など条件あるはず。

確認してダメそうなら諦めるか、一時的に抜けるか、
または絶対にばれないようにやるべし。

225鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 20:05:35 ID:JQaBbG3c0
>>224
なるほど…
キャラネームに共通性あるからバレないようにってのは無理なんで正直に話して大丈夫そうならやってみる事にします

226鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 22:20:31 ID:2ERM0BjE0
>>225
話す相手は、アカデミーキャラを入れてもらう血盟と、
今のキャラがいる血盟の両方だよ。
戦争クランならサブキャラが他のクランにいることも
嫌う可能性が高い(スパイを警戒してね)
反面、アカデミーキャラを入れてくれる血盟も、
稼働率の低いサブキャラなら枠つぶして入れたくはないと
思っても不思議はないからね。

あと、アカデミーキャラを入れてもらった場合は、
よほどクランに問題がない限りぬけるのはお勧めできない。
アカデミーに入れるというのは、アカデミーを卒業したときの
血盟ポイントを期待してるからなんだよ。
それを期待して、育成支援したりちやほやする。
それだけ受け取っておいて、血盟ポイントも還元せず、
抜けるのは恩であだを返す行為。
もちろんクラメンがRMTしてたとか言うのはこの限りじゃなく即抜けていいが。

227鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 08:53:18 ID:PpDv9QKQ0
20人程度の小さなクランの盟主をしています。

新規WIZさんを勧誘してアカデミーに入って貰いました。
しかし浮気性?なのかメインのLv30で4キャラ持っていることが分かりました。
2ndまでならアカデミーでもOKだと思っていたのですが、3rdだと4thだのと・・・
レベルは
1st30 WIZ
2nd20 Eスカウト
3rd16 ドワ
4th10 DWIZ
色々なキャラ特性を知りたいって言うのは分かるのですが、どうにも飽き性にしか見えないです。
40まで育てて1キャラに絞った方が良いよと言ったのですが、20までしか育てる気がないそうです。
20じゃなにも分かりませんよと言っても聞いてないしorz

段々飽きれてきたので、放置してます。

228鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 10:14:38 ID:WULSsgLM0
>>227
俺はOBからスロット埋まってるぞw
まぁ1キャラやりこむとか絶対飽きるから無理だなーw
いちおう全部60代だよん。

229鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 11:42:07 ID:Pm7gCfkY0
>223
狩りクランなら名声は出来れば欲しいかも〜程度の所も多いかもしれないが、戦争クラン
だと名声を稼ぐのに必死になってる。

もし貴方のクランが戦争クランであるなら、いい顔はまずしないだろうな。
狩りクランでも上昇志向(というか盟主がクランでかくして有名になりたいとか思ってる)が
強い所も同じだろうな。

しかも入ったばかりでそれだと、クラメンとの仲がぎくしゃくすると思う。
クランに愛着もってるクラメンが多いと特にマズイ事になるかもしれない。

いつのまにかサブが楽しくなって、サブの方が稼働高くなったりするとかあると特に。
そういう考えあるなら、複数体験して、最後に気に入った所に入れば良かったんじゃないか
と思うんだけどな。

その考えなら、一旦抜けてやっぱ最初のクランが良ければ、いろいろ回ってみたけどここが
一番でしたとか言って戻るのがいいんじゃね?

>227
Wiz以外Lv20まで?だったらEスカウトはもう放置だろうし、ドワやDEWIZだってin時間にもよ
るけど20まで数日でしょ?

Wizを二次職にする気あるのか聞いてあるなら、あんま浮気するなよで放置かな?
無いなら、低Lv育ててLv20になったらキャラ消して、また別なのっていうのは困るって告げて
抜けて貰うとかだろうか?

まぁ放置してれば、そのうち勝手に抜けていくかもしれんが。

>228
実は俺もそうだけどねw
Lv77を筆頭に70代、60代が多い、2PCだからサポで付けて勝手にLvあがってくキャラも多い
けど、メインで育てるキャラって結局は2〜3キャラ程度って感じになってるけどな。

230鯖スレ統合議論中:2007/05/22(火) 18:48:28 ID:EIWSkCvY0
>>217
Lv30でLv5クラン達成した、SUPER自殺盟主なら知ってる。
盟主次第なのでは?

231鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:21:06 ID:G/5FALt.0
40代だけど、クラメン総出で封印石を集めてLv5を目指してます

社会人盟主で狩り時間をあまり取れないため、
Lv3はひたすらSPクエで、Lv4はSPクエ+コデナを買ってSPスクでクリアしました
Lv5はコデナ購入70%、クラメンからの封印石20%、狩り10%くらいになりそうです

今はSPクエとかSPスクといった便利なものがあるので
以前と比べると恵まれていると感じています

232鯖スレ統合議論中:2007/05/23(水) 10:39:12 ID:GmT8rJsY0
俺の頃はみんな貧乏だったし、職が金かからない職だったから
金もSPも全部自前で用意したな〜
苦労したけど目的があると張り合いが出ていいな。

233鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 00:38:10 ID:6.Xe8YvsO
うちは9人のクランだけど、戦争好きな私の影響で全員戦争参加しています
いまはグラ3、スミス、エルダー、TK、OL2、プロフでの参加です
しかし最近行き詰まりを感じ新たに募集しようかと思うのですが、どんな手段でどんな職を募集したら良いでしょうか?
御意見お願いします

234鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 09:04:38 ID:QPdsnSqk0
いまちょうど1PT分で、もう一人増えたら2PTになるよね
増やす予定なら2PTでも不満を出さずにクラハンする方法も考えといた方がいいかも

235鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 10:45:15 ID:aFOzeLHM0
>>233
戦争で強くなりたいのなら弓・Wizが必須だがそのメンツで下手に遠距離アタッカーいれると連携悪くなりそう。
オバロがいて、プロフが補助¥あたえる形で、複数PTにも耐えられそうだから、
必要なのは、ビショ・歌・踊りになるのでは。
普段の狩りを楽にしたければ、シリエルやウォクもいたほうがいいかも。

公式の血盟募集掲示板に気長に募集記事載せつつ、野良PTにも積極的に出てフリーのメンバを探すのが常道。

236鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:37:27 ID:.L.b05sU0
難しいかもな。
うちは中堅戦争クランで所属メンバーは40名弱、Lv6近衛有りだが募集しても殆ど応募ない
し、増えてるクラメンは知り合い関係ばっかだね。

有る程度Lvが上がって戦争出ようかという人は、アジト有りで常に城持ってる様な強い所に
行きたがる傾向があるしな。

うちみたいにアジト無し、城は平均すると同盟で半分以上の期間は所有してるけどその
程度だとなかなか来ない。

ただ例外はあって、少人数でも大人数の敵をものともせず突撃を繰り返す様な熱いクラン
だと目立つんで入って来る人はいるかもしれない、でも野良参加や支援とかばかりで目立
たない様なクランだと知名度も低いし、入って来る人も少ないかもね。

人数増やして城取りまで考えていきたいなら、一番てっとり早いのは似た様な境遇の小規模
クランと合併するか、吸収するか、吸収されるかのどれかだね。

237鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 11:56:25 ID:448VD2dM0
>>233
合併お勧めするね。
今小規模クランで新人増やすのは難しいよ。
盟主がよほど有名人とかでないとキツイと思う。
幸いOLが二人いるし、どこの戦争クランでも歓迎してくれるんじゃないかな。

はじめは支援とか同盟で知り合いクラン増やして、よさげなとこに
打診してみるといいと思う。

238鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 12:36:38 ID:6.Xe8YvsO
難しいですか・・・。
同盟主だから合併は無理かな?
一応Lv7でアジト(引退者が買ってくれました)もあります。
歌は戦争時にグラさんの一人が、サブクラスでなってくれていますのでなんとか・・・。
次回から支援はせずに、先陣切って突撃して頑張ってみます!

239鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 13:41:39 ID:.L.b05sU0
>238
9名でLv7ってすげぇなおい。

同盟組んでるっぽいけど、他の同盟クランが人数多くて同盟レイド頻繁にやってるとか、
9人のうちから英雄を毎回出してるとか、祭典の毎回参加して名前載る常連になってると
かなのか?

もしくはアカデミーで育成しまくりとか?

で、話もどすけどさ、Lv7でアジト持ってるなら組んでる同盟所属クランと話して合流して
貰えないのかな?
他の同盟クランも同じ様な感じでLv7とかアジト有りとかだと難しいが、Lv5とかアジト無し
とかなら合流して貰う可能性はあると思うけどな。

で、同盟を1血盟に纏めて、他のどこかと新たに同盟を結ぶのがいいと思うよ。

ただね、人が増えると少人数でお互いの事知って和気藹々でやってた環境からがらっと
変わって来ると思うんで、それが嫌で抜けていく古参もでてくるかもしれん。

クラン内でじっくり話し合って、それでまとまったら同盟内のクランにまず話してみたらどう
だろうか?

240鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 14:59:56 ID:6.Xe8YvsO
クランスキル欲しさに、みんなでアカデミー高速育成しています
プロフとエルダーで引いてTKのヘイトオーラで固定しての槍です
狩場は1〜20黒研近くのゴレ、20〜30が神殿、30〜が蟻の巣です。
同盟はLv4以下なのでそこの新人の分もありますけどね

241鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 15:29:04 ID:IYkRckDc0
雰囲気聞くと中が良さそうだね。まずはクランメンバーに相談。
アジトあるなら(場所にもよるけど)公募すれば多少は反応あるじゃないかな?
その上でクラメンに「公募すると痛いの加入するかも知れないけど良いか?」と
まずは伝えておいて一定のBAN条件を決める。その上で公募するとかね。
例えば戦争参加必須(アジトのみ目的防止)、マイナス思考な発言する人はBANします。等ね
それで徐々に増やすか、クラハン多そうだからクラハンに友人などを常時誘う。
クラメンを半々にしても良いから、PTLを各々して知り合いを増やす。
ブロガーが入るならブログで募集する。この辺じゃないかな?
一気に増やすとマジでしんどいから気をつけてね。

242鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:20:41 ID:v6ZR3e0A0
ちょいと盟主さん達に聞きたいんだけど、戦争クランでLV60台半ばのトレハン(クリスフォカ・チプハザ・DC軽・マイモ武器無・INは22時前後〜)
なんてキャラが「入りたい」って言ってきたら正直なとこどう思う?
掲示板みても「ヒラ・バフ・OL大歓迎」「他の職も募集してます」って感じの書き込み多くて、本当のところどう思ってるのか躊躇しちゃってさ。
ちなみに戦争の日も、21時丁度のINすらまず不可能です。

243鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 18:59:11 ID:1uCDoj1c0
>242
鯖の戦争クランの状況や入りたいクランにもよると思うけどな。

大手の廃人が集まってる戦争クランならそのLvじゃ雑魚扱い、しかも遅れて参加ならイラネ
ってなると思うし、大手ほど廃人が多くないし、その分勢力も中堅クラスな所なら受け入れて
くれる所もあるとは思う。

俺の所は中堅クラスだけど、そのLvなら別にA装備とか持って無くても入れるよ。
ただ22時〜って言うのはキツイ。

戦争の最低1時間前には集合してPT編成、作戦説明、敵味方勢力の確認、指揮チャ編入
とかやってるんで、場合によっては全部フルPTで入れない場合もある。

入っても「作戦は〜?」、「敵はどこ〜」とか聞かれても戦うのに必死で答えられない場合も
あるし、とはいって聞かれずに不干渉の相手に攻撃しかけて問題になったりする可能性も
ないとはいえないしな。

それでも人数少なくてクラン枠余ってる所もあるし、きちんと事情話した上で相談してみれば
入れるところは結構あると思うよ。
ただ、大手はまず無理とは言っておく。

244鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 19:20:31 ID:tJaqF94Y0
>>242
入る時の態度にもよるがいきなり条件あれこれ並べてすんなり入れるところはほとんどない。
俺なら断る。

245242:2007/05/24(木) 20:34:36 ID:ptOczJ0o0
>>243
ありがとうございます。
やはりLVや装備以前に時間がネックですね。
大手に拘る気はないんで、とりあえず話を聞いて貰えそうな所探してみます。

>>244
こちらが提示する条件は戦争血盟であることと、22時〜のINしか出来ない事を認めて貰える事の2点だけです。
装備等を書いたのは、寧ろ血盟側の装備の最低条件をクリア出来ているのか判断して欲しかっただけです。

246鯖スレ統合議論中:2007/05/24(木) 20:44:25 ID:448VD2dM0
戦争ある日でも決まって22時からしかこれないのなら、ぶっちゃけ断るね。
途中参加は編成やってるヤツの負担になるし、
参加してる方も「ヒーラいない、バフいない」って言うから。
1時間これないヤツのためにPT空けとくわけにいかないからね。それはわかってほしい。

247242:2007/05/24(木) 21:40:07 ID:ptOczJ0o0
>>246
勿論、その辺りについては理解してるつもりです。
どの辺がボトルネックになるかと思っていたんですが、やっぱり時間が1番の問題みたいですね。

248242:2007/05/24(木) 21:41:23 ID:ptOczJ0o0
みなさん御意見ありがとうございました。
連続レスですみません。

249鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 10:11:25 ID:U7czGIzM0
毎回遅刻者PTへの編入になり、
もしくはPTが無い状況もあり得るかもって条件でも良ければ
枠余ってるしおいで。
ただ、持てる力をフルに発揮できる状態にはなれないって事は間違いない。
これはどこでも同じだと思う。

っていうのがウチのスタンスになるかな。
ぶっちゃけ、時間前に全員集まることはまず無いしね。
早く来た人はそれだけ編成面で優遇されるって感じかな。

もちろん戦況によっては参戦もままならなくなる
籠城してると合流方法にまず悩むw

250鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 12:29:36 ID:4EcRX5EoO
先週戦争はじめて行ったが、開始15分前にギリギリインできた感じ。
見事に>>243の徹を踏んで揉め事起こしてしまった...暫くメイン凍結の予定。

251鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 13:40:39 ID:FpUBmhek0
>250
何度も参戦してるのにそれじゃお粗末過ぎるけど、はじめてならまぁ仕方ないと思うよ。
要は2度と同じ過ちを繰り返さない事って感じかな?
(最初に参戦した時に陣地構築用のCジェム忘れて陣立てられないなんてやった盟主も
いるしな…何を隠そう俺だがw)

>242が今後参戦した時にも言える事かもしれないが…。
どうしても遅刻して参加せざるを得ないなら、盟主に敵味方や作戦が有る程度はっきりし
た時点でクランメールを回して貰うとかお願いするとかすれば誤爆は防げる。

あとは本人次第。やる気があれば色々調べるだろうしな。最初はタゲったキャラの血盟/
同盟名を表示させて瞬時に敵か味方か判断する誰でも知ってる様なテクニックですら
思い浮かばない人もいるだろうし。後頭でわかっても慌てて行動に行かせない場合もあるが
それは慣れで、多く参戦すればそのうち解決する。

ただ遅刻して参加するなら、バフは貰えないと思った方が良い。そこでバフ貰えなかった
からなんて愚痴るのは厳禁、金は掛かるがエンチャスク用意するなり、バフ屋利用するなり、
2PCでバッファ用意するなりして、きちんとバフしてから参戦する事。

勿論勝手な行動は慎み、PTに入れてもらったらTLにタゲ合わせはきちんとする。

それと、味方が籠城してるときの合流ルートとか、敵に 発見されにくい移動ルートとかを
予め研究しておいた方がいいね。

いずれにしろ本人のやる気と努力次第。
あいついつも遅れてくるし、作戦とか敵味方の判別いい加減だし、籠城してて合流できない
とタワー観戦とかして出てこないし…なんて言われない様に頑張れ。

252鯖スレ統合議論中:2007/05/25(金) 13:51:55 ID:62YmnixsO
同盟先の血盟員に、普段から同盟チャットにこれっぼっちも出てこない人がいる。
苦手な人もいるのは判るが、たまにチャットに出て来たかと思えば
「こんにちは」
「野良ないんでPTしませんか?」
俺「ごめ。今野良来てて、すぐには抜けられないんだ。少し時間貰える?」

「PTないんで落ちますね」

交流も盛んにしたくて、よく同盟内ハントのPTLもするんだが、さすがにこれでは誘えない。
そして正直不愉快に感じる

一人だけの個人の都合にばかり常に合わせるのは不可能だし、何より普段チャットに出てこないもんだから、居るのか居ないのか俺には分からない。


それでモチベがとか言われたって協力もアドバイスも出来ないっての。もし疎外感があったなら自分を少し振り返ってみて欲しい。

253鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 03:15:24 ID:MifPw3zQ0
>>252
会話なんてじっくり読んで判断しないんだから
どの単語の印象が強く残るかを考えれば、おのずと相手も気持ちも分かるんじゃないかな?

「野良に行ってて今は無理」という返事が帰ってきたとしか相手は思ってないと思う。
あなたは恐らく「少し時間貰える」と、PTをする前提で話を進めようとのことだと思うが
相手には「また今度ね」と伝わったのでは?

普段から同盟チャットに出てこない人がPTを誘ったことに対しても
あなたは悪いように捉えてませんか?
ただ都合いいときだけ同盟チャットを使ってといったニュアンスを感じましたが
思い切って誘って、それで間が悪かったと感じて落ちたのかもしれないとは考えないの?

正直、不愉快に感じるようなことじゃないし
歯がゆく感じることがあっても、不愉快に感じるようなら
単にあなたが身勝手なだけかもしれないですね。あと、少々自惚れもあるように思えます。

254鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 04:17:36 ID:MDTfSXE.O
野良ないんで
↑ここが凄く不愉快。

255鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 06:14:39 ID:Q071rhBc0
わざわざPTないんで落ちるとか同盟チャットに流されたら不愉快にもなるわ

256鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 11:00:26 ID:ndUmIHtM0
>>253
本人乙。

257鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 12:46:00 ID:ZhLehViYO
>>253
正論を言ってるつもりだろうが、私には我が侭を大爆発させているようにしか見えない。

258鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 13:09:34 ID:MWfgafTA0
つか
野良ないんでPTしませんか>は?
PTないんで落ちますね>BAN決定
だろw

259鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 14:07:00 ID:ADVywOckO
気軽にPT組んでくれるクラメン、面倒見の良い支援職、そんな人たちがクランにいるのを当然と思ってるやつには本当に腹が立つ。
そういう考えがもろに出てる発言はBAN確定。

260253:2007/05/26(土) 16:24:03 ID:MifPw3zQ0
>>252に身勝手さを感じたのは
自分はよくやっているという自信を表しつつも
一見面倒見が良さそうで、自分のやり方に合わないから不愉快っていうのが
どうにも身勝手な発想だなと思ったからです。
もし本気で協力しようという気持ちがあれば
もっと違った発想が出てくると思うんですよね。

当然ながら本人じゃないですよw
以前、>>252にあったような問題でクラン内で揉めまして
かたや傲慢、かたや被害妄想とお互い頭が堅く、交わらないまま終りました。
結局自分も解決出来なかったわけですから偉そうなことは言えませんが・・・。

レベル上げが目的の一つのゲームではあるのだから
もっと色々大らかに捉えていけば、色々楽しくなると思うんですよね。

261鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 17:14:08 ID:hHEVd8n.0
>>252のいう同盟員の場合は自分勝手すぎるようにしか見えない。

野良ないんで→野良あるならドメハンなんてマズいことしない
PTないんで→PTないならお前らに用はない
(しかも時間くれって言ったのにスルーして落ちる→俺の都合最優先にしろ)
ってことでしょ?

レベル上げも大事だけどあからさまに利用するだけの奴に良くしてやる義理なんてない。
そういうのはお互いに気を使いあうというか、それができる人同士のものだと思う。

同盟先の盟主に相談してみたらどうだろうかなぁ。
向こうのクラチャとかではどういう存在なのか見えないし。

262鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 20:24:01 ID:fg9YuoYk0
>>253
>思い切って誘って、それで間が悪かったと感じて落ちたのかもしれない
そういう人は
>「野良ないんでPTしませんか?」
>「PTないんで落ちますね」
こういう言い方はしないと思うけどね。

自分のやり方に合わないから不愉快なんて、>>252のどこを見ればそう読めるのかが不思議。
だいたい「もっと違った発想」ってなんだ?
「本気で協力しようと思うなら他の何を犠牲にしても相手の都合最優先で合わせろ」とでも?
その方がよっぽど「身勝手な発想」じゃねーかよ。

263鯖スレ統合議論中:2007/05/26(土) 20:31:33 ID:VIn0/K1A0
私としては>>253さんの発言こそに身勝手さを感じてしまいます
一度自分を省みられたほうがよいかと思われます
各キャラの中には当たり前ですが、中の人がいます(BOTはともかく)
血盟・同盟内で誘い合ってPTを組む場合は特にEXPやアデナ以前に
そのPTが楽しくないとやってれません

野良が無いから仕方なくとか、ネガティブ発言を繰り返す人など
自分やPTMが不愉快になるような人をあえて誘いたくはないでしょう
(252さんはそれでも誘おうとしただけ立派だと思います)
自分たちが不愉快な思いをしてまで誘う義理はないです
お互い1プレーヤーですから

それを身勝手・傲慢などといわれるあなたは、血盟内の説得の時
どういわれたのでしょう
PTに誘わないといった人を傲慢だと責めたのではないでしょうか?
誘わないのが普通だと思います
あなたが行うべきことは、ネガティブな人を自ら誘い、その考え方
発言の真意の確認・注意を行い、考え方が直らないようならBANとする
ことではなかったでしょうか?

血盟・同盟で積極的にPTを作る人もいろいろ苦労してるんですよ?
構成によっての最適な狩場はどこか?危険性は?
狩場が埋まってればどうする?などなどなど・・・

一度ゆっくりお考えください

264鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 00:06:09 ID:kHY8t37.O
流れ的に少しズレますが、>>252にあるようなPTplz君は半強制的にPTLとして育て上げるのが一番いいと思っています。
ウチは数人のクラメンをアドバイザーとしてPTに送り込み、半野良狭間PTLから始めさせています。
PTLは食わず嫌いだったなんて人も結構いますよ^^;
ただそれすらも嫌だと言う奴は仕方なくBANしますけどねw

265鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 00:22:13 ID:fGxdwa4s0
誰か太古で名声クエやってる人いませんかね?
自分は盟主じゃないんだけど捕獲器持ちダンサーで使い方も一通り覚えました。
太古PTLすることも多くて知り合いの盟主さんや野良募集で参加してくれる盟主さん達に少しでも
名声稼いでほしいと思ってますが名声クエ成功した事がありません。
説明では捕獲器使ってティラノ倒すとしかないのですが

1.PTで誰かが捕獲器持っていてそのPTに参加して倒す。(確立100%ではない)
2.盟主自ら捕獲器を使いPTで倒す。
3.PTで捕獲器使うのはクランの誰かでなければならない。
4.LAをクラメンが取らなきゃならない。

とりあえず自分が考えられる仕様ってこんなとこですがどれが正解でしょう?
それとも別の仕様なのかな?

266252:2007/05/27(日) 01:23:53 ID:E9o1BZE2O
>>261 昨日確認したら、どうやら普段からINは多いが野良ばかりしか行かない人らしい。
もう少し様子見て、同じ様な行動が多いなら相手血盟主と話し合ってみる。


>>253 身勝手な人間の都合と要求に全て合わせなければならない大らかさなど、俺には必要ないや。そこまで自己犠牲は出来ない。
多分、俺も君とは意見が合わないからお互い無理な説得は辞めよう。

267鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 03:07:36 ID:uhWUYzPUO
252は本当に血盟主?
そのやり取りに、同盟先の盟主を思い切ってPTに誘った
心情を少しも感じられないなら、あまり向いてないかもな。

てか、受け取り方が悪意に満ち過ぎ。

268鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 03:21:17 ID:IJUvknUc0
同盟先の盟主を思い切ってPTに誘った心情?

269鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 03:57:49 ID:kG/ht8DI0
>受け取り方が悪意に満ち過ぎ。
どう見ても>>267本人の事です。本当にありがとうございました。

270鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 08:07:28 ID:M.wiqVUo0
なんか>>253が叩かれまくってるけど
もしかしたら、こういう場合だったのかもと考えられないこともないわけで・・・
結局>>266で確認したと書いてるから違っていたがwww
ただ皮肉がキモイですwwww

271252:2007/05/27(日) 09:48:34 ID:E9o1BZE2O
今ちょっとその人を半ば強引に誘って同盟内ハントしてきた。


流れ

「こんにちわ」
俺「こんにちわ!○○さん、この間PT出来なかったから一緒に狩りに行こう。」

PT勧誘飛ばしたら、間はあったものの参加してきた。

歌、踊(その人)、プレイン、シリエル、ウォクラ(俺の別キャラ)、さほど時間掛からずにバランスも取れたので、手軽に狩り開始できる適性Lvの60狭間へ行った。


歌にリンク時のヘイトを頼み、プレインTLで突入。無難に狩りしてたらPTLを欲しがり、小部屋続きでもあったので渡しておいた。

マーター部屋に出くわし、チャンスを頼んだ所反応がない。
歌踊が切れた時に、やっと動き踊ったは良いが、敵を殴り始め全リンク。再度チャンス依頼したが聞こえてない様子でリスタ指示した。しかし間に合わずに全滅。

チャンスしなかった事となぜ殴り始めたのか聞くと、マッチで野良PTを探していたとの事。マッチ画面閉じたら敵がいたので驚いて殴ったとの事。

「死んだし野良PT見つかったので抜けますね」



他のみんなに申し訳なさすぎて平謝りしたよ。
ちょっと相手盟主と相談してくるわ。

272鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:02:54 ID:IIo7X8GU0
どうみてもその踊りがクランに所属させておく意味がわかんねーw
そいつBANでいいじゃんw
踊りにとってクラメンや同盟メンは野良が無いときの穴埋めにしかなってないじゃんか。
こんなやつに振り回される必要ないし、むしろ迷惑で邪魔。

273鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 11:13:58 ID:1bSP8L5w0
>>271
取り合えず乙
まぁ「強引に誘って」って所は賛否両論かもしれんけど、いずれにしてもあり得んな、ソイツ。
>>252の時、もしドメハンがあってそに入れていたとしても同じ事してたんじゃないだろうかと思ってしまう。
もし一事が万事その調子なら、遠からず居場所無くなって勝手に孤立するんじゃね?

274252:2007/05/27(日) 11:47:26 ID:E9o1BZE2O
報告。その人はBANになった。
少し本人とも話してみたんだけど、「なんで自由に行動したらいけないわけ?」
と他の人にも自由がある事を納得して貰えなかった。

相手盟主も俺と似た考えを持ってたらしく、今回のがダメ押しでこの結論になった。


無駄にスレを騒がせてしまい申し訳ない。

275鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:14:33 ID:XlPQI5.A0
>>274
お疲れ様、スッキリしてよかったな!

276鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 12:27:46 ID:X286hZQk0
>265
捕獲状態のティラノをで盟主入りPTでクラメン(盟主)が倒す。
だったような気がする

277鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:06:13 ID:Y6G9UMNgO
突然の書き込み申し訳ございません。
ただ今大変混乱していて。。。
私は、罰鯖で盟主やってるのですがリアルの急用で二週間ほどインが出来ませんでした。
副盟主はいたのですが。
副盟主も、たまたま仕事が重なってしまい幹部に代理盟主と副盟主をやってもらいました。
二週間経ったある日リアルでメールをクラン員にメールを送ると3人くらい抜けていました。
大変全員とは仲が良かったのですが。
呼び戻した方が良いでしょうか?

278鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:20:34 ID:8mJ7LvhA0
>>277
とりあえず抜けた人とメールできるようならして事情を聞いたら?
いきなり帰ってこいといわれても、何か事情があって、
それが解決していないなら戻れないんだし。
もちろん盟主任せていたほうの人にもちゃんと聞いてね。
できればインしてPT組んで両方の意見を聞けたら一番いいけど。

279鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 14:32:21 ID:Y6G9UMNgO
>>278
返信ありがとうございます。
抜けた面子とはメールしてなくて。。。

280鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 15:00:48 ID:rCPNTCNgO
旗付き血盟で突然盟主委譲、って事は「もうメンドクてやる気ねーよww」と解釈される。
休止期間が一ヶ月程度までなら安易に委譲すべきではない

そういう誤解を解くように説得だな

281鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 15:09:43 ID:8mJ7LvhA0
>>279
課金が切れててインできないの?
ネカフェから入って話し合いだけするのもありだけど、
継続的にフォローできないならかえってまずいかもしれない。
当分復帰できないのなら、仮盟主に全部任せるしかないかも。
下手に口出しすると、クラン員は当分帰ってこないあなたと
今いる仮盟主のどちらの方針に合わせたらいいのかわからなくて混乱するよ。

今後すぐリネに復帰できるなら、278でいったようにすればいいだけ。
抜けた理由がなんなのかちゃんと把握して対応すること。
たとえばクラメン同士の喧嘩なんかだったらほっておけばいいけど、
仮盟主が大幅な路線変更をしたとか、あからさまな不正をしたとかなら
大事だからね。

ただ、仮盟主には苦労をかけたんだから、まずねぎらってから
「3人抜けたようだがなにかあったのか」と聞くのを忘れないでね。
仮盟主なんて雑用やるだけの役回りで、でも本当の盟主と常に比べられる損な立場。
それを引き受けてくれたんだから感謝しないと、次はその人がぬけることになるよ。

282鯖スレ統合議論中:2007/05/27(日) 18:49:56 ID:cNdMYVrE0
盟主であんまやる気も無いが、クラメンもいるからとりあえずほぼ毎日inだけはしてるなw
まぁPT作ったりして1時間ぐらいですぐ落ちるけど。

283鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 08:38:42 ID:JdYZmwQEO
うちの血盟は、もともとネタ血盟。しかし盟主がちっとあれで…

相談無しでいきなり同盟組む>同盟が戦争の為、連合組む>盟主が副盟主に権限渡して全部丸投げ、自分は同盟先の血盟に入れてもらいTUEEEE>残ったうちらポカーンな状況

これはどうすれば・・・orz

284鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 09:37:09 ID:6xERwaSY0
>>283
その盟主は戦争がしたかったが、いまの血盟じゃできないと判断し、
別の戦争血盟をいれて面倒なことを副盟主におしつけただけじゃないのか?
その盟主にとって、元血盟はお荷物だと言っているようなもんだとおもうが・・・

血盟内で今の状況が不満なら、副盟主が盟主になってるんだし、同盟解散で
袂を分かつといいかもな。

285283:2007/05/28(月) 09:49:33 ID:JdYZmwQEO
>>284
すまぬ…言葉が足りなかった。一応連合傘下な為、うちらも戦争には参加している。

戦争反対派はとくにいないんだが、めんどいことをすべて副盟主に投げて自分は好き勝手にやってる盟主に腹が立つんだ・・・

ちなみに元盟主のキャラ事態はまだ在席しており、同盟に入ってるのは別キャラのwiz

1血盟員の俺としてはあまり出しゃばる訳にもいかないが、健気にがんばっている副盟主(現盟主)が不憫でならない・・・

286鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 10:20:55 ID:nMzNYJgMO
事情を説明し同盟破棄、元盟主ファビょるだろうから追放
後のことはそれから考える

287283:2007/05/28(月) 10:47:21 ID:JdYZmwQEO
やっぱりそれしか無いか・・・
スレ違いな話題だったかもしれんが答えてくれてありがとう。

今日、現盟主に進言してみる。

288鯖スレ統合議論中:2007/05/28(月) 12:49:39 ID:nMzNYJgMO
あー、済まぬ。破棄と云っても再び参加したいって可能性もあるやね。
その時は1週間くらい間を空けて、改めてクランの総意だと告げる。それくらいの冷却期間があればクラメンに相談できるだろうし。
何れにせよ、体裁はみつくろっておかないと後々問題になりそう

289鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 05:14:08 ID:NG3lYG320
盟主さんがたにすこし質問・・・というか、相談。
当方1年ほどリネを休止してして復帰しようと思っています。
休止の理由がリアルで忙しくなりリネの時間が取れなくなったことなのですが、
休止直前にクラメンと意見が衝突し当時心の余裕をなくしていたため暴言を吐いて
脱退し、そのまま休止してしまいました。
復帰するのならクランに戻らないにしろ盟主に挨拶し自分の失態を謝ったほうが
いいでしょうか?それとも波風立てずにお互い知らぬ存せぬでいたほうがいいだろうか?

290鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 10:19:43 ID:O/UUXF7M0
>>289
アデンは思うより狭い世界だ、嫌でも出会うことになる。
知らぬ存ぜぬは謝るより辛いと思う


血盟抜けて害キャラになった元メンバーを見る度に心が痛い盟主より

291鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 11:23:16 ID:lk.icAoM0
>289
結構崩壊してるクランもあるからそのクランがどうなってるかは分からんけど、盟主にメール
して、暴言のお詫びと復帰した旨伝えた方がいいと思うよ。

んで、戻るならクラメンの当時居た人で残ってる人には一言詫びておけばいいんでない?
1年前の事を未だに引きずってる人は少ないと思う…。ただ289が原因で抜けたり引退した人
が出たとかあるならクランには戻らないであらたな気持ちで始めたほうがいいと思うがね。

で、ついでに質問。
俺のクランは弱小の人数もあんまいないクランなんだが、戦争にもそこそこ参加してるの
でメインのみという縛りをつけてる。

んで、今リネ2も人減ってるし募集しても人はこない。
普通に考えて人数少ない、アジトもない、名前も売れてないクランになかなか入ろうという人
はいないよなw

で、いっその事サブでもいいから受け入れようっていう話がクラメンから出てるんだわ。
実際似た様なパターンでサブ受け入れて、旨くやってるとか、こういう問題が出て困ったとか
いうのがあったらちょっと話を聞かせて欲しいのだが、よろしくお願いする。

292鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 14:05:22 ID:DBzOqW9Y0
>>291
真実は本人しかわからんが基本メインのみ の建前がないと後々困るよ。
今のご時世サブキャラでいいなんて募集したら2/3は戦争当日こないとみていい。
大抵はメインは大手に参加済み、君のクランはそんな奴の息抜きさせる程度のクランなのか?

293鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 17:58:45 ID:SPzF1kgo0
>>291
ウチが正に>>292氏の言う通りになったので、マジで勧めない。

しかもサブで血盟入ろうって奴の中には、PT大好きっこも居る。
そういうのを相手できる位、クラメンのログイン率が高く、LV帯に幅があり、
なおかつ、リネ界で顔を広めることにのみ焦点を当てるなら、ギリギリ有りだと思う。

294鯖スレ統合議論中:2007/05/30(水) 19:18:30 ID:iNaxqj1Q0
>>291
うちもメインしか募集してない血盟だけど、サブのIN率はかなり低いよ。よって戦力に出来ない(全部のサブにいえる訳ではないが確率は高い)
サブ募集するくらいなら知名度上げてメイン入りやすくすればいいんじゃね?

295鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 12:12:50 ID:LCwmwRIo0
291っす。
やっぱサブキャラは受け入れない方向で考えようと思う。
みんなありがとう。

296鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 15:49:12 ID:eV6G3VhU0
>>289
 相手がどうのこうのよりも、自分の気持ちの整理をしたいわけだね。
 なら、メールでも復帰のお知らせとお詫びも書いて送っておけばいいんじゃないかな。
 もう1年も前の事だし、相手がわびてるなら迎え入れるまではしなくても
 挨拶ぐらいはしてくれるようになるんじゃないかな。
 
 貴方は新しいクランをさがせばOK

297鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 20:27:27 ID:depoBuZU0
色々ありましてご報告遅れました>>185です
結局、C氏はBANさせていただきまして残りの方達は今後を見ながらという事にしました
C氏については話し合いの時間を取り話し合いました
しかし話合うという所までは行かず彼の独演会のような有様で・・・・・

「結局俺が居ないとさ、教える人いないわけよわかる?」
とか
「俺くらいレベルを問わずリネを理解した人を大事にしないとこのクランやばいよ?」
とか
「盟主交代してやってもいいと思ってたんだけどそう言う態度ではだめだな」

とかいう有様で私としてもクランとしても必要ないという事でBANに踏み切りました
おかげで割りとスッキリしました
BAN直後は色々WISやメールで戻りたいような事を言ってましたが今はもう何も言ってきません
他のクランからC氏の人柄の問い合わせがありましたが一応素直に隠さずに伝えてあります

他メンバー
転職したがらないクレリックさんも転職をし現在一生懸命PTなどを楽しんでいます
カルミを私の資産で貸していますが返すためにもがんばりますとの返事を頂きました

スポドワの件で色々言っていた彼は相変わらずですが今後色々教えていこうかと思っています

放牧ソロをしたがらないバウさんも頭図独り占めの稼ぎが点火剤になったらしく最近放牧で黙々と遊んでいます
クラハンは元々顔を出すのでもう心配なさそうです

色々お知恵をお借りしました
皆さんありがとう

298鯖スレ統合議論中:2007/05/31(木) 22:37:46 ID:ukAmgT/EO
後はABEをなんとかすれば...か。五里霧中だな

299鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 00:51:51 ID:HrUGukTU0
以前ちょっぴり話がでてた、一人(零細?)血盟同盟ってだれかやってる?
あるいはやりたい人居る?

300鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 01:26:54 ID:l29.zMQ2O
仕様変更のせいでレベル4クエが最低3人の協力が必要になったからな
それだけ済ませられるなら後は問題無いだろ。レベル70近く有ればソロでレベル5クエできるだろうし

301鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 02:24:05 ID:HrUGukTU0
あ、ごめん。言い方悪かった。
一人血盟同士で(つっても三つだがw)同盟してないか?ってことね。

興味ある人居たらいっちょどうよ?とか思ったんだが。バーツで。

302鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 11:21:32 ID:lfgL/8jw0
>297
そのCの自信はどっからでてくるのやらww
なんか冗談にしか聞こえないけど本人本気なんだろうな…有る意味怖いねwww

>299
現在だと3血盟だからなぁ。
12血盟時代はいつでも他に1人くらいは他に居たかもしれんけど、3血盟だと同盟で声掛け
ても常時一人チャット状態になりかねないので、一人クラン同盟組みたい人って居ないのかも…。

ネタにしても大したネタにならないしねぇ

303鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 12:54:46 ID:mbINwz4Q0
かなり前のスレで一人同盟をやった者だが(血盟4は知人に死んで貰った


まだやってる、レベル5なのでアカデミーを作れるんだ。だけどアカデミー員は俺なんだ。
後見人も俺なんだ。・・・アカデミークエできないよorz

304鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 14:57:32 ID:lfgL/8jw0
>303
そんな貴方に2PC
クラン内で自分のアカデミー生の後見人に自分でなってたりする。

305鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 17:08:08 ID:nyFsnDYUO
そもそも2PCないとアカデミーキャラのクラン加入も出来ない
わけで。

306鯖スレ統合議論中:2007/06/01(金) 17:11:21 ID:Bv7B8/o60
知人の無所属キャラに頼む。
2PCならワンタッチだけど。

307鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 00:23:17 ID:siMJCxPg0
>>302
やっぱり3血盟てのがネックだよなあ。おかげで元いた同盟は脱退する羽目にw
あ、ちゃんと円満に出たよ。念のため。 同盟主さんはちょっとつらそうだったけど。

>>303
俺もその状態だw Lv4はダチに傭兵してもらった。
しかしアカデミキャラ育てるのがありえない寂しさw

同盟すればちっとは寂しくないかとか思ったけど、逆にもっと寂しくなりかねないのかなあ。

308鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 08:03:23 ID:oeSNUPB60
>>297
謎の自信でも知識あるほうが羨ましいわ

俺の前のクランの盟主なんて、「レベル20でソロするなら処刑場がうまいぞ。」とか言われて
行ったらまっかっかであっという間に死んだっちゅうねん。
「レベル30?露営で乱獲すれば?」とか言うし。

309鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 13:40:27 ID:AAADLBHQ0
>308
いや297で自信もって自分の知識をひけらかしてる奴もその前のクランの盟主と同類じゃね?

ピントの外れた事をクラメンに吹聴して、死神になる様なアドバイスしてたんだと思う。

例えばやった事ない職の事をどっかから聞きかじった情報だけで自信たっぷりに言ったり。
そのグレードの最高武器防具で固めた人なら効率でて旨い様な狩り場を1stで満足に武器
防具が揃って無い人に勧めたとかじゃね?

でなけりゃ297だって問題の例になんかしないだろうしな。

310250:2007/06/05(火) 01:31:00 ID:yjWF1DboO
久し振りにメインでインして挨拶だけして終了。盟主曰くなんともなかったぽいが、相手は害同盟なので暫く別キャラにて様子見の予定。

とりあえず別キャラで内藤プレイを楽しみたいと思う。バカでごめんね

311鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:01:33 ID:GD4euj6.0
>310
様子見る位なら抜けちゃえば?

それでOKだから戻るとか、ダメだから暫くinしないで別キャラとかクラメンが知ったらどう思う
か考えた事あるか?

それは仲間としてはやっちゃいけない行為だろ。

312鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 11:14:36 ID:l4jW6ZOs0
60後半のダンサーなんですが
・スピレイ+12を売りました。
<−−−ここで野良で知り合いました。−−−>
・タラダマを作りました
・タラダマを+7にしました。
・タラダマを売りました。
<−−−ここで血盟に誘いました。−−−>
・サムツルを買いました。
・サムツル+11を作りました。
・サムツル+11を売りました。
・タラダマを買いました。
・タラダマを+7にしました。
・タラダマを売りました。
・サムツル;4を買いました。
・サムツル+12を作りました。
・サムツル+12を売りました。
現在に至る。
ん〜資金1G超えたっぽいんだわ
証拠ないんで限りなく黒に近い灰色なのは分かっているけど
これどー考えても黒だよね。

313鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:05:33 ID:GD4euj6.0
>312
俺のOE運からすると、ありえねーぜってー黒だって思いたくもあるが、中には本当に運が
いい人もいるわけで。

でもさ、盟主がそう思ってる時点で相手も居心地悪いだろ?
本当は言ってる通りだとしても、いい雰囲気ではないわけで、抜けて貰うのも手ではあるな。

314鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:40:43 ID:fCiEKIpE0
>>312
隠れ廃の可能性もあるからなんとも言えん。

315312:2007/06/05(火) 12:46:23 ID:l4jW6ZOs0
やっぱり他のクラメンがOE破産しないかが心配ですよね。
性格等に問題がある訳でもないので、OE封印して貰って
ボスアクセでも黙って持って貰うの最善策なのかなぁやっぱり
怪しまれない様にするのが基本だと思うんですよね(RMTするしない関係なしで)

316鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:51:53 ID:rNB7Uz3I0
>>315
盟主サマは、OE封印とか何の権限で命令できんの?

俺はボスアクセなんて一生無理なしがない貧乏人だが、
RMTしたっていう確たる証拠もないのに
クラメンを疑ってどうこう抜かすヤツのほうがずっと嫌いだ。
怪しいヤツがいるとクランの雰囲気がどうとかいうが、
雰囲気悪くしてんのは他人の資産をねたんだチャットするヤツのほうだと思うんだよ。
うちにもOE成功や製作成功、レア出た報告にいちいち突っかかるヤツがいるが
ほんとにうざい。お前に関係ないことなのに何で妬むんだと。

317鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:56:34 ID:3RiUCGn60
ちなみに参考までに。

OEなんてしなくても、転売だけで1Gとか余裕ですよ。
社会人とかだと、狩りいく時間無い分、転売時間は多くなるからまずます儲かる。
OEだけでももちろんいける。
俺も自分がちょびっとだけど稼ぐまではなかなか想像できなかったけれどw
クラメンや知り合い、フレにも数Gくらいの資産持ちは結構多い。

スレ違いになるからあんまり詳しくは書けないけど、
たかが1GでRMTとか疑われちゃう血盟はどうかと思うぞ。
ましてOE封印とか強制するのはどうかと思う。
真似しないようにあなたがしっかり警告すればいいだけではないかな。

318鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 12:57:52 ID:3RiUCGn60
>>316
俺はオブラートに包んだが、
本当はこう言いたかったwwww
気持ちのいい奴だなwwww

319鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 16:18:06 ID:sqcHwzng0
盟主がOE封印命令していいのは、

・自分の甲斐性でOEできないヤツ

だけだと思うよ。
OE失敗して引退とか騒ぐヤツはOE封印命令していいと思う。
でも、成功して儲かってるならほっときゃいいやん。

320鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 16:32:52 ID:cQfnOcF.0
他人に借りないと装備無いのにOEしちゃったり
さらに酷くなると借り物OEしちゃったり

そういうのはOE封印命令だしてもいいよな

321鯖スレ統合議論中:2007/06/05(火) 16:39:22 ID:/WTsDRg.0
OEして資産増えたのが疑わしいと思っても、
60%成功しまくって資産増えたのが疑わしいと思っても、
基本的には放置だな。
しかしクラン全体にそんな空気が蔓延しだしたら
盟主は一歩下がって冷静に釘刺しとくべきだろうね。
「OEは100%成功するわけじゃない」「製作は身の丈を考えてやるべし」と。

そうじゃないと他人のせいにする奴が必ず出てくる。
自己責任って口酸っぱくして言い続けてもそういう輩は必ず出てくる。
むしろこっちのがクランとしては問題になるだろうね。

322312:2007/06/05(火) 16:56:53 ID:l4jW6ZOs0
意見ありがとうございます。
皆さんの意見を踏まえ行動しようと思います。
また書き込みするかは謎ですが・・・
ありがとうございました

323鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 16:03:39 ID:lZYSuABc0
>>316
まねして破産するやつが出かねないと書いてあるのが読めんのかボケ
うちは盟主が燃やしまくって反面教師してるから小さい子は無茶しない
それでもやるやつはやるけどな

324312:2007/06/06(水) 19:20:49 ID:41rDOxmM0
なんて言えば良いか悩んでいたのですが、
先制攻撃を食らいました…
「+16サムツル出来ちゃった」
もう何を言っていいのやら

325鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:18:49 ID:j2tKOxvQ0
一回見せてもらったら現物
身近でじっくり見たことないとか言って

326鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:25:48 ID:7d86YBjk0
クラメンがサムツル+16OE成功しました。

普通の友達
「おめでとー^^」

他人の資産をねたんだチャットするヤツ
「もう何を言っていいのやら 」

327鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 20:37:20 ID:HU6SNvQo0
>>324
>もう何を言っていいのやら
素直に「おめー」言ってあげればいいじゃん。
確かな証拠でも掴んでるならともかく、疑い出したらキリがないぞ?

328鯖スレ統合議論中:2007/06/06(水) 23:35:07 ID:MNT6JfmU0
>>326
いや、普通の友達なら
「ちょwwwおまwwwwwwww明日死ぬぞwwwwwwwwww」
「死亡フラグ乙!」
こんくらいのリアクションがあってしかるべきじゃないか。

>>312
俺なら生暖かく見守る以上のことはできない。
素行調査とか、かかる労力が半端じゃないしな。

329鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 02:01:42 ID:T6HNWKtA0
おめっていっといてスルーが一番
ていうかOE運やレア運良い人はとことんいいしな
16までいってないけど15までを5本作った人なら知っている
ぜーんぶ燃えたんだが

330鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:36:40 ID:O1fUAHeE0
>>329
俺のことかと思ったが違うな。
まだ3本しか+15を燃やしていないし。

331鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 14:47:24 ID:6wDZyc7Q0
以前いたクランに、金持ちなのにクラメンへのおねだりが激しい人がいた。
お姫様気質というのだろうか、とにかくほぼ毎日といっていいほど
「〇〇のコアあったらちょうだい」とか、「クラメン価格で安く売って〜w」とか、
自分よりはるかにレベル低く資産も少ないクラメンからでも平気で相場よりずっと
安い値段で買い叩いたり、ものをもらいまくったりする人だった。

その人がリアル女性で盟主のお気に入りだったわけで、クラメンたちもそういう風土?
に馴染んでおり、全般的にけじめのないタカリ体質が横行していたので、
そういうことに遠慮がちなまともな人は、あげたり貸したりが多く、いつまでたっても
装備がよくならなかった。

自分も最初は気持ちよく、「同じクランの仲間だし、出来るだけのことならして
あげなくちゃな」と思っていたが、図々しい人たちの武器装備だけがどんどん
充実してゆくのを見ていて次第にいやになり、荘園やイベントで稼いだ金を元手に
60%製作やOEに成功しても、彼らには教えていないキャラクターで売買する
ようになった。するとそれなりに資産もでき、装備もよくなったが、その過程で
それまでのクラン内では人のいい人間は搾取される側にいたんだな、といやでも
気づいてしまい、脱退した。

幸い、より節度のある本当の意味での助け合いができるよいクランが見つかり、
楽しく過ごしているが、元クランでは自分はRMTしたんじゃないかと噂するひとも
いるらしい。製作やOE成功については、個人的な記念にと成功失敗ともにSSを
取っておいたが、証拠物件としてどこかにあげて汚名をはらそうとかは考えていない。
今の気がかりは、元のクランに残っている気のいいひとたちが、いまだに搾取されて
いる様子なことだが、当人たちがそれでもリネを楽しめている以上、何もいうことは
できないんだが・・・

自分の場合は例としては極端かも知れないが、OE運や製作運があっても、周囲の状況
次第では、自慢しているととられたりねたまれたりを避けるために詳細を明かさずにいて
それでRMTなどの誤解を受ける人もいると思うので、
特に盟主という立場にいる人は、確証もないのに、本人との話し合いもきちんともたずに
資産が増えた=RMTか、と早合点するのは避けるべきだと思います。

332鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 15:05:14 ID:maioZMX.0
そもそも証拠がないと言う奴がいるが、証拠なんかどうやったら手に入るんだ?
本人カミングアウトか業者の情報漏洩くらいしかないじゃん

333鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 16:03:14 ID:6wDZyc7Q0
>>332
そうそう。証拠は結局、あってもなくてもあまり意味がないんですよね・・・
それに、>>331で書いたような、女王様とその下僕たちプレイが好きな人もいれば、
戦争で熱くなろうぜ!な傭兵部隊もあり、仲良く遊ぼう狩りクランもあるのがリネ。
大事なのはそのクランがどういう目的で集まった人たちで、何を最重要視しているか、
なので、RMT疑惑を持たれた人に対する対処もそれによって変わってくるだろうし。

話し合ってRMT疑惑が深まるような場合、問答無用でBANするひともいれば
見てみぬふりのひともいるだろうし、クラン全体に与える影響を考えて何人かと
相談し判断保留するひともいるだろうし、どれが正解というのはない・・・のだが、

結局はそのクラン(と、その代表決定権をもつ盟主)がどういう価値観や考え方を
するかで、クランの方向も決まると思うし、傍目によかろうが悪かろうが、
最終的には
  「そのクランにふさわしい人がそこに留まる」
ことになるんだと思います。
やみくもに風評を信じ込んだり疑惑がでたから即BANはどうかと思うけど、
同じお金を払っているユーザーでありながら、血盟代表者というのでいろいろな
責任がかかってくるのが盟主なのだから、そのへんは各盟主の判断で通せば
いいんじゃないかな。

334鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 16:16:03 ID:6wDZyc7Q0
>>331が「こういうこともあるのでむやみにRMTを疑うべきではない」
と書いたつもりだけれど、読み返すと自分の経験談中心で押し付けがましかったな
と反省し、>>333を補足とします。
盟主の皆さん、長文スレ違い、大変失礼いたしました。

335鯖スレ統合議論中:2007/06/07(木) 18:40:38 ID:JccJt6i20
+16サムツル位になると鯖に何本もないから、ロマンティックで買ったとかならトレード
掲示板チェックすると同じ時期に「+16サムツル売ります」とかあったりするのかもな。

サムツルとDAI大量買いして作ったならないだろうけど。

いずれにせよ、他のクラメンがスゲ〜とかだけで特にロマンティック疑惑についてなん
とも思ってないなら我慢するのもよし、どうしても気にいらないならBANするのも良しだ。

ただBANした事によって、クランが崩壊する可能性もあるかもしれんし、放置したら放置で
今は特になにもなくてもなんかのきっかけで騒ぎだす人も出てくるかもしれん。

自分の取った行動に後悔しないなら、思うがままに対処すればいいと思うよ。

336鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 00:35:33 ID:9P9XFnWg0
俺のクランでは高OE成功して「クラチャで成功発言」をしたい場合、
必ずSSをBlogなりどこかで公開するの規約w

高OE武器を入手したときの購買SSも義務付けw




あぁ、分かるよ言いたいことは。
なにその馬鹿げた規約ってんだろ?

でもガラス張りだよ。
RMTの疑いが生じない努力もするべきじゃないかな。

337鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 02:02:55 ID:zauoDcSc0
>>336
もちろんそれも努力だとは思うが、それはそれでギスギスしそうな気もする。
そういうの嫌がる人は残らないだろうし、結局暗に選別してるんじゃないかな。

338鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 09:32:34 ID:1jaNkbLA0
>337
嫌がる奴って、真っ黒かよほどの面倒臭がりかどちらだろ。
そういった規約を納得した上で入るなら、そのクランのクラメンにとってはごく普通の事。

俺はどっちかというとSS公開する事で、○○さんは+○○成功させたのか、俺にも出来るかもとかで
OEチャレンジして破産とかの方が怖い気がするな。

マジで+10以上を何本も成功してるSSみたら、そんな気分にもなりそう。
ギスギスするとしたら、そんなクラメン信用しないのかより、妬みでって方がありそうだな。

あとさ、クラメン選別はあたりまえ。
ルール守らない奴、和を乱す奴は選別して抜けて貰わないと大変な事になる。

339鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 17:57:40 ID:OK800s9.0
>>312
OEや製作を成功してる人は、実は隠れてかなり失敗していると聞くよ。
でも、一発でその損失を埋められるし
一発成功すれば、数回チャレンジできる資産が手に入るらしい。
昔からOEをやりまくってた友人は
日に日に扱う品が高価になり、資産もすごく増えてる。
でも、話をしてみるとそれなりに燃えてるんだよね。

自分はOEをまともにしたことがない貧乏人ゆえ
RMTと疑ってしまう気持ちも分かる。
だが、>>312を見る限りごくごく普通の話にしか見えない。
これをRMTと疑ってしまうとは
>>312はかなり自分に近い貧乏人とみえるw

いまどき+16でRMTだなんて、ちょっと頭が堅いよ。
ただ、それくらいリネ内でも格差社会が生まれているのかな?

あと、みんなに教えてない金策キャラを持ってる人もいる。
黒である可能性があると疑うのはいいが
白である可能性を疑えないのは、器が小さいとしか言えないね。

340鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 20:00:53 ID:F4DUMeDI0
>>339
>あと、みんなに教えてない金策キャラを持ってる人もいる。
これはこれでどうなのよとは思うけどな

341鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 21:52:44 ID:S7aCLiZ.O
+16なら、+7〜8辺り買ってきて目つぶってクリックすりゃ
出来るんじゃね?

あとは隠れキャラの人脈で祝dai入手すれば良いんじゃね?

342鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 04:22:43 ID:ejOwe4KU0
>>340
なんか問題があるのか?

俺のクランには、クラメンが露店してるといちいちチェックして
やれ高いだの安いだの売れてないだのいつ作ったんだの
やかましいやつがいるから、面倒くさくなって
クラメンにはばれてないキャラで露店してるよ。
俺はどっちかっていうと回転より単価重視で高めに露店するんだが、
毎日毎日売れてないね高いんだよとかうるさくてたまらなかった。
ああ俺は強欲だから安売りはしねえんだよ!!

343鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 09:08:11 ID:IeP4loxY0
詐欺まがいの値段設定とか、レイドオークションで値段つり上げて儲けてる場合もあるしね。
たとえ別キャラだとしてもそんなキャラが血盟内にいるのを良くないと思う盟主も居るんじゃない?

344鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 09:15:54 ID:tedS3jbE0
金策キャラがいるという話がいつの間にか詐欺・吊り上げに
全然話が違うだろw

345鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 10:25:14 ID:uXeI00YQ0
まっとうなひとがクラメンに教えない金策専用キャラを作る主な理由

1、クラメンが買いたがっている物をたまたま売りに出そうとしているが、
  それで出る利益で買い替え予定品などがあるので、できればそうしたいが
  クラメン価格で安く譲ってあげるわけにはいかない場合

2、クラメンに>>342さんが経験したような、他人のまっとうな商売にいちいち
  口を出す過干渉タイプがいて鬱陶しいが、クランは気にいっているので
  揉め事を避けたい場合

3、OE嫌い・転売憎悪・儲かると即座にBOT使い・RMT疑惑など持ち出す
  強い偏見のある人物が周囲におり、そうした人物の敵意や無用な詮索を
  クラン所属キャラで受けたくない場合

4、自分で考えるのが苦手で少々単純な性格の人物が周囲におり、元手となる
  資産もろくにないのに気軽にまねされたら、「〇〇の成功したといっていた
  金策(OE・転売などは運にもかなり左右される)をしてみたせいで、逆に
  破産寸前、どうしてくれるんだ」という事態が起こりかねない場合
  (そしてそういう人物は懇切丁寧に教えても、大抵オイシイ部分だけ記憶して
   リスクについても説明されたのは忘れ去る)

346鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 10:55:56 ID:m8pgLSko0
転売憎悪している人はいるねー・・・
寝る前にモンレでSS買い占めて+1〜3Aして売ってるけど
リスクが0なので小銭稼ぎにちょうどいいけどクランのスミスが煩くて
話題にできない。

347鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:28:41 ID:e9TxvHasO
金策用は無所属の捨てキャラでやるよ。
メインを狩場に置いて捨てドワ使ってギランで転売とか、昔はメイン狩場で見掛けた死体から捨てEFで遺品ドロしたり。
メインで同じことやると同盟全体に迷惑をかけてしまうから、そんなことは絶対に出来ない

348鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:37:23 ID:NUdRmJU60
転売もいろいろ工夫してるのは良いが、
ただのぼっただったり横流しだったりが多いから嫌われるんだな

349鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 11:41:07 ID:pn9O/8Ac0
他のものはともかく、スミスが丹精込めて作ったショットを横流し上乗せ転売はちょっとなぁ…
1A工房でリチャしてSSガンガン作って販売してるのもなんかなぁ…
スミスという職にわずかにでも誇りを持ってる人間からしたら嫌だろうなと思うし
規約違反でも詐欺でも悪質でもないのに心理的に嫌なのは自分だけだろうか。
まあ、そういう奴もいるから言わないほうがいいよな。

350鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:09:03 ID:DATqF/zI0
>俺のクランには、クラメンが露店してるといちいちチェックして
>やれ高いだの安いだの売れてないだのいつ作ったんだの
>やかましいやつがいるから、面倒くさくなって
>クラメンにはばれてないキャラで露店してるよ。

俺も同じ理由で知られていない露店キャラ作ってる、もちろん聞かれても教えない。
市場価格に合わせて露店しているだけなのにボッタクリ言われてウザイ

351鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:18:27 ID:ZXmDcOtI0
俺はクラメンの中に
他人の装備を安く買い取って転売する奴がいるので別キャラ使ってる

30Mで買った+10グレイブを36Mくらいで露店するつもりだったのに
「使う」というから泣く泣く30Mで売ってやったらとっとと35Mで転売しやがった
そいつにはもう二度と装備うらねー

352鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 12:52:49 ID:NUdRmJU60
なんで掲示板みてるとこんなに他人を蹴落とすのに必死なヤツが目に付くのだろうか・・・
実際に多いのかな?

353鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 13:11:16 ID:tedS3jbE0
20人のクラメンの中に1人いればうざいからね

354鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 14:01:12 ID:BxPGtr.g0
>>340
盟主で2アカで金策キャラ持ってるけど、クラメンにも教えてない。
自分が金持ちなのを知ったら、ひがみっぽい傾向のある人がますます愚痴って空気が
悪くなるんじゃないかなぁというのと、わりと有名な固定露店なのでバレてタカりにくるのが
現れたら面倒くさいなぁというのと、アジトを持っているがその出資がほぼ全額自分の
アデナだとバレるとまた空気悪くなるんじゃないかなぁ、というのあたりが主な理由。

総資産は5Gぐらいあるが、OEがすきでないので、資産はそれほどないと思われているようだ。
戦争の戦費とかクラハンで死者が出たときの祝復活とか集合を迅速にするためのGK&召喚の玉代は
自分が負担している、が、一応名目的にはメンバーからの寄付があって、血盟資金から使う
という形にしている。

355鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 15:23:12 ID:bGauvIXM0
>>354
それって、何人かには「金回りがヘンだ」って思われてそうな気がするのだが・・・

356鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 15:38:13 ID:BxPGtr.g0
>>355
商売してるとは言ってるよ。
規模は言ってない。

357鯖スレ統合議論中:2007/06/09(土) 23:51:27 ID:u1QztB5o0
>>354
まあ実際のところ、金まわりいい人って、話してみると結構わかるもんなあ。 

俺の思う金回りいい人イメージは
1、アデナ稼ぐ方法かるーく話してみて、お互いなるほど、っと納得できるタイプ。このタイプは常識人が多いかな、割と1PC
2、とにかく性格が押せ押せで、シャウトなどを聞き、安く叩けそうな場合、ごりごり値引いて買っていくタイプw2PCの人に多いイメージ 

番外 
金稼ぐ方法はある程度知ってるけど、途中で面倒臭くなって安い利益しか出せないタイプ、俺ですなw 

まあ本当に自分で稼いだアデナなら、胸はって持ってる、って言えばいいと思う。それ信じない人はどんな稼ぎ方してても、文句言ってくると思う。 

正直、接続時間さえどうにかなればアデナはどうとでもなると思ってるっすわ。盟主するくらいなら人望あるんだろうし、隠す必要はないと思うけどなあ〜

358鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:07:01 ID:lChBmNdA0
お金の稼ぎ方wwwwwwwwww
そんなもの、クラメンに一切はなさずに黙ってRMTするんだwwww
ようは、買ったあとのフォローができてないのさ
ヘタな奴多いからな。
それくらい、慎重にやれよといいたい。

359鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 04:17:50 ID:r4VzHnfE0
必要なぐらいの金は金策なんぞしないでも貯まる、
グレード最強じゃないとヤダって言うようなやつは知らんが。
金はその辺の社会人より持ってるが、
息抜きでやってるゲームに不必要に金をかけるつもりもないし
そもそも規約違反だ。
逆になんでソコまで必死になるのかを訊きたい。

360鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:08:47 ID:XxA0Fc/k0
だいたい1クランにひとりは、そこを除けばイイ奴なのに、やたらひがみっぽいとか
他人の成功に嫉妬するとか、妙に疑り深いとか、過去の体験からいろいろ偏見があるとかの、
ちょっとした欠点のある奴、がいるものだ。

だからといって他人の人格はおいそれとは変えられないし、ちょっとくらいの欠点が
あってもクランには必要な仲間、ということはおおいにありうるのだから、
余計な波風立てまいと金策専用キャラを作るのは、クランにとってそうマイナスには
ならないと思う。

もっとも、>>358レベルの非常識な奴になると、BANしないと>>358的な奴の被害者が
のきなみクラン脱退>>クラン存続の危機に、という事態の原因になるので、
考え物だけどね。

361鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:14:52 ID:Sfhx0IicO
>>359はニートなのか?
そのへんの社会人より金持ってるってくらいだ働いてないんだよな?
そりゃニートなら働かんでも廃プレイでRMTしなくとも、稼げるよwww

362鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:22:28 ID:r4VzHnfE0
>>361
自分の稼ぎだからニートではないな。
そもそもリネも廃プレイなんかしていないし、
OBの頃なんか50でD装備とかでもソロしてたんだぞ?
今はハーブもあるし素材も高い。
金策しないで買える辺りの装備で十分やっていけるはずだな

363鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 05:31:33 ID:Sfhx0IicO
なんやつまらん、アデナと円、両方を金って書くなや!
紛らわしい(-ω-;)

364鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 08:28:49 ID:xTRcw3MQ0
360がいってるのは361みたいなやつのことだろうな

365鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 09:09:55 ID:Gr/ov4LI0
>>363
同じ「金」って単語でも文脈でアデナと円どっちを指してるか普通に分かると思うが・・・
紛らわしいってほどじゃなかろう。

366鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:21:32 ID:9rSnJo1A0
>>357
少し横にずれちゃうんだけど、2PCでもコツコツ露店できるタイプなら、押せ押せじゃなくても結構儲かるよ。
狩り中にずっと露店できるのが一番大きい。
盟主だと、クラメンがわいわい集まってるのに一人今日は転売できるものないか探しておきます、
なんていう風にいえないし、放置露店で金策できるといいんだけど、
みんなが集まる午後10〜12時前後は、実は露店の競争率も低くて、かなりの買取と販売が見込める時間だったりする。
私の場合は狩りしている裏でもう1台のPCで封印石買取〜牛乳・POT販売でかなりの額を溜め込めた。

367鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:30:10 ID:Fe9JITSM0
>>362
>そもそもリネも廃プレイなんかしていないし、
>OBの頃なんか50でD装備とかでもソロしてたんだぞ?
OBの頃に50になってる人は十分廃プレイだと思いますが・・・(笑)

368鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:53:43 ID:lChBmNdA0
裏でRMTしてようが、表に出さなければ問題ない。
これでBANされたら盟主の度量が小さいだけさ。

RMTやBOTもまた、金策のひとつですから

369鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 12:59:41 ID:nt7WgRpAO
後発鯖は大体RMTの巣窟。
これガチ。

370鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 14:44:49 ID:PKq8AZIoO
なんだこの金策スレ

371鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:12:34 ID:S6aKDGeI0
なんでもかんでもRMTだのBOTだの言い出す>>358みたいなのは即BANの方向で運営

372鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:15:57 ID:S6aKDGeI0
ID:lChBmNdA他スレでも同じこと書いてたよ・・・触ってすまんかったスレ住人

373鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:23:43 ID:lChBmNdA0
今の時代、RMTごときでうだうだ言ってるのがむかつくのさ
やる奴はやるし、やらない奴はやらない
自己責任でやってるんだから、別に触れる必要ないだろ

374鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 15:53:31 ID:9rSnJo1A0
まぁ晒されるのや煽られるのやBANされるリスクまで含めて自己責任ってことで。

375鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:12:15 ID:lChBmNdA0
そうそう、血盟に迷惑と判断したらBANすればいいんだしな。
それまでは、とことん利用してやればいい

376鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:27:05 ID:9rSnJo1A0
ここ盟主のスレなんだが。

377鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 16:44:43 ID:lChBmNdA0
盟主してますが、なにか?

378鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 18:42:36 ID:FEO6p2sQ0
>>358
業者血盟盟主ですか。おつかれさまです。

他スレでも
> 984 名前: 鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/06/10(日) 04:09:00 lChBmNdA
> >>981
> お金の稼ぎ方wwwwwwwwww
> そんなもの、クラメンに一切はなさずに黙ってRMTするんだwwww
> それくらい、慎重にやれよ。

とかかれていらっしゃいますが、ちゃんと「お買い求めはX口へ。親切安心対応します」とか書かないと、
せっかく宣伝したのに他の業者から買われてしまうかもしれませんよ?

379鯖スレ統合議論中:2007/06/10(日) 23:55:44 ID:lChBmNdA0
業者じぇね〜よ
普通の血盟です
隠れ蓑だけどな
一部の血盟員以外は裏でやってること一切知りませんwwww

380鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 13:11:48 ID:gDPFX2Nk0
業者じゃないけど、業者と連んでるとか、寄生してるとかだろうなw

まっ、リネ2の血盟はどんな奴でも盟主になりたければなれるって事だな。

いくら言っても宣伝にしか聞こえないから帰ったら?ww

381鯖スレ統合議論中:2007/06/11(月) 19:31:45 ID:X.Hy.sRI0
>>380
そんなことより、>>379はいい加減飽きられてる(スレッドストッパーになっている)ことを
指摘してやればよいのに。

382鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 04:56:09 ID:SZYLAwjU0
積極的に豚と係わり合いになりたいヤツはいないからな

383鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 21:08:33 ID:aC5wNb6o0
盟主ではないが抜けたいという話でもないため、ここで相談させてください。
クラン内でヘイトを稼いでしまったのだが、どうすれば消えるのかという話です。

現在60台半ばのバッファーをやっています。ネカフェ組です。
クランは少人数の狩クラン。アクティブなメンバーは私を含め5名。
私以外は全員前衛メインです(アジトは無し)。

入りたてのときはクラン内で槍・範囲PTが多く、誘ってくれるのはありがたいし、行くわけですが
だんだん眠くなることがありました。
眠くならないように別の狩場を提示してみたところ、「そこは嫌い」と軽く口論に。

クラメンのレベルが上がり、そこの適性は外れたため問題にならなくなってましたが
最近クラハンが放牧地メインになって・・・そこでも寝落ちをするようになってしまったんです。

放牧地適正レベルなら、火炎やら亡者やら他にも場所があるんだけど
「私=寝落ち」というイメージが定着したらしく、誘ってもかなり断られるように。

どうすればいいんでしょう?

384鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 22:19:00 ID:Y.gyuQX.O
どのくらいの時間PTしてるのか知らないけど、寝落ちするほど眠いなら素直に抜けて寝なさいな…。

そうでなければ、1時間とか2時間とか、自分ができる範囲で時間区切って参加したら?

385鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 23:08:25 ID:MUwvibXQ0
>>383
落ちたらクラメンに悪いから眠いの我慢してるんだと思うけど
眠いなら落ちる!これ基本。
1ヶ月ぐらい寝落ちしなければ、そのうち笑い話になると思うよ。

386鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:21:27 ID:rd0p/gUg0
そういうときはスタンガンを使うんだ。

使い所が悪かったら別の意味で寝落ちしてしまうが。

387鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 00:32:44 ID:vXvs4I9w0
>>383
まずエキサイトして口論なっちゃったことについては謝る!
で、寝落ちで迷惑かけてるから、眠くなったらいうようにするっていうこともいう〜
それで眠くなったら寝る〜でいいと思う。

寝落ちって一言で片付けられちゃうけど、
される側になってみるとわかるけど、結構きついよ〜。
クランだと見捨てるわけにもいかないし、延々と死なないように狩り続けないこともいけないことがあるし。
人によっては、エルダーの知り合いやサブキャラをつれてきて帰還させることすらあるし。

今は装備ドロップがなくなったからよいけど、装備ドロップあるときは自分がPKしてドロップをBOTとかに
もってかれないようにしてた。性向直しとかクエまで考えると寝落ちの後始末大変だったもん。

388鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 01:08:47 ID:Suf30lxI0
PKまではやりすぎ・・・
狩場でクラメンが寝落ちしてどうやっても起きないとき、うちの盟主は祝帰還を
うまく使ってMPKしてたよ。

389鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 02:22:36 ID:ubLLRRiw0
やりすぎではないと思う。
放置してドロップされて盗られるよりはずっとか親切。
この場合はPKもMPKも一緒だと思うが・・・。

390鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 05:15:36 ID:VUfUsEQY0
寝落ち処理にPKはよくやってたな。
敵がいなくてもPKされたら物落とす可能性があったから他にやりようがなかった。

391鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:21:43 ID:pe/UbKaw0
>>383
眠いなら素直に眠いというべき。他のも書いてるが、寝落ちはかなり印象悪い。
素直に謝って、眠くなったら落ちるとか、眠くなりそうなときにしないということを心がければいいんじゃなかろうか。

392鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 08:48:58 ID:zLF7y0gk0
エルダーを勧誘してもらうってのはどう?

393鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 11:11:47 ID:bbmtB.W60
寝落ちは印象悪いな。

要は>383はリンク処理や補助ヒール必要のない所だと眠くなるって事か?
思うにお座りプロフ??
バフ掛けてあとMP回復で座って、なんもやる事ね〜な、ぼけ〜〜〜Zzzzzzってパターンな
気がする。

それだったらC槍でSSも使わなくてもいいから、槍持って一緒に殴ったら?
ヒーラー居ないみたいだから全員テイムしてるんだろうし、383もテイムすればMPの心配は
無いし殴りに専念してもいいだろう。

まぁそれ以前に眠くなったら無理しないで寝る事だな。
ネットカフェからだと時間勿体ないとかあるのかもしれんが、寝落ちして追加料金取られるよ
りは素直に家に帰った方がいい…ってまさか今流行?のネットカフェを渡り歩いて住処にして
るネットカフェ難民じゃないよな?

394鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 12:57:11 ID:yYGs89wI0
ネオチ常連とか、はぶられて当たり前。
ヘイトを軽くする方法だ?

二度としませんって、誠意をもって謝罪しろ。
それで、本当に二度とするな。
害認定で血盟BANされても文句言えない立場だと気づけ。

395鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 15:17:51 ID:whchpkmQ0
>>383
自分以外が前衛メインなら、バッファーなんてやることてんこ盛りだろうに。
それでも眠いってんなら、あなたにそこのクラハンは合ってない。
狩のテンポが合ってないんだろうね。
放牧クラハンてことは、金目当てのマッタリペースだから尚更でしょう。

抜けたくないなら、まず謝る。
そんで、次からは眠くなる前に落ちるか、自分が眠くならないような狩りを
押しつけない程度に提案してみるのがいいかも。

ウチがATK3+バッファーでよくやるんだけど、消耗品ケチらなければ
傲慢やDVCでも余裕で行けてるよ。
ただ、精算PTにしてあげないと違った文句出るけどね。

396鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:09:20 ID:k4xj/M6w0
同一PTで寝落ちされた場合GMコールで対応してもらえるから安心汁
まぁ眠いなら寝ろってのは同意だけどw

397鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:09:50 ID:.Qamvyjs0
上にもあるけど今はGMコールで飛ばせるから便利になったね
コールから20分くらいかかるかな?寝落ちがわかった時点でコールするのがいいかもね。

寝落ちするやつって毎回同じ奴なんだよね
遅刻魔とかと同じだと思う。
他人にどんだけ迷惑かけてるか考えたほうがいいよ
俺もそんなやつ(改善しない奴)はぶってる。

398鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:14:19 ID:r7wSbCIk0
>>383

漏れも以前はプロフやってたんだが、
クラメンと寝る時間が微妙に違くて・・・

漏れ:0時には落ちて寝たい
クラメン:1〜2時は普通

自惚れかも知れないけど、
自分が「寝る」宣言したときの、周りのガッカリの空気にはたえれんかったwww

クラン後衛2人で、そのうちの1人が漏れのプロフってのもあったんだけどね




え?今?クラン抜けて1人で遊んでるwwww

399鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:44:41 ID:6Wh9ylTIO
78以降になることを前提とするなら、タラダマよりサムツルのがいいんじゃね?

400鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:45:55 ID:6Wh9ylTIO
間違えたよ…

401383:2007/06/15(金) 23:51:50 ID:R5hGGEKw0
厳しくも温かいアドバイスありがとうございます。
なにをおいても寝落ちをしないこと。
スタンガンはさすがに用意できませんが(オープン席で使えないってw)
ガムなり緑茶なり事前に時間を区切るなりなんとかして、いろいろやってみようと思います。

害として血盟BAN・・・そんなところもあるのか・・・
あるいは、私もその手前あたりまでいっているのかも、と少し背筋が寒くなっています。

とにかく、レスありがとうございました。

402鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 00:00:40 ID:T8pnTv5M0
どうしても起きていたいなら
まぶたにキンカンか、アンメルツヨコヨコ
多分これで寝ない
ネカフェでも、全然問題なし

403鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 00:50:26 ID:Bs/mDF7c0
>>401
ネカフェいって、隣の奴が自分自身にスタンガンなんて使ってたら即通報モンだぜwww

404鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 02:01:08 ID:hDA1OKUM0
>>401
誘われないのは「寝落ち」だけが原因だろうか

俺も同じくプロフ1あと前衛なクランだけど
本当なら、仕事多すぎMP足りなすぎで眠くなるどころじゃないw
分割してもBuffのMP足りないし座ったり立ったり…
被ダメに追いつかず祝バトルヒールしながら死なせて、泣き入ったことも…
それでもクラメンは必ず呼んでくれた

401はちゃんと全員にBuffしてるのか?
言われるまで切れてるの気づかないとかそういうプレイしてないか
何よりクラメンを守るんだという気持ちがあんまり感じない…

バッファーの仕事も適当だし、寝落ち常習犯だし
でも「別の狩場行きたーい」とか言う、これじゃ誘えないw
401も無理せずに「今日は何¥だけやります」って宣言して
その間は必ずしっかりやる。そういうのが続けば信頼関係になると思う

405鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 06:44:08 ID:A7mBgCRA0
突然だが
クランに一人は商人タイプの人がいたほうが何かと便利

406鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 12:07:32 ID:X300Ziy20
そう思って、荘園の上手い所や稼ぎ方とか調べてデータ化したら
「〜〜さんって効率とかばっかり求めてるよね。うちに合いそうにないね」
とか言われたぜ。

どこの誰が、お金ないー稼げる方法教えてー調べてーとか言い出したのか、覚えてねぇのかこの野郎…

407鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 13:27:41 ID:zdo5DYWA0
寝落ちエルダー盟主な盛れがきましたよ。。。
最近は、寝落ちしそうになったら、落ちるって伝えてるけど。。。

408鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:10:36 ID:Bs/mDF7c0
いまのとこ、寝落ちはやったことないなあ。
フッと意識がとんだ瞬間、タンクさんの全開だったHPバーが10分の一くらいになってたことはあるけどw
スタンド攻撃かと思ったぜ。

409鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:33:59 ID:C3VwolK.0
寝落ちよりは全然マシなんだろうけど、
クラハン開始して30分くらいで「眠い」とか言い出すメンバーも困るなぁ。
前衛が落ちるならペース落として対応できるんだけど、
うちでこれやるのはヒーラーだから厄介。
仕方ないから他の人がヒーラー出したり狩場変更することに。
せめて傲慢上層や邪教のときは事前に何時までいけそうか自己申告して欲しい;;

あと寝落ちする人に質問なんだけど、
そんなにパタっと電源切れたみたいに止まるもの?
自分は寝落ちしたことないから、
クラメンが突然狩りの最中に敵の真っ只中で止まって信じられなかった。
眠くなってくれば自分でわかるし、
それを伝えて次の\まで頑張るとか対処できると思うんだけど。

410鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:41:48 ID:Bs/mDF7c0
俺の経験だけど、あくびがでてる間は大抵は大丈夫。
うつらうつらし始めるとこのエンチャで落ちるって伝えればまあ大丈夫。

落ちるときは、本当にスイッチきれるみたいにすっ・・・と意識がなくなる。
それでも、最初のうちは数秒でハッと我に返る。ここらで誤爆リコしてやめておいた方がいい。
これが数回続いたりすると、次に気がついたときは外が明るくなってて、
画面の中では裸で死んでるって寸法。

実際、布団の中でだって自分がいつ寝たか、って記憶ないっしょ?
アレを椅子にすわったままでやらかすわけだよ。

411鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 14:43:13 ID:g2GtS39g0
>>409
突然寝落ちするわけではないが、眠いと言い出せない理由はご自分で書いていらっしゃる。
開始30分で眠いなどとは言い出せないから我慢しているうちに糸が切れたように落ちる。

412鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:22:16 ID:JwtOdjQ2O
>>409
クリエラでキャラ固まって、直るの待ってるうちに中の人が寝落ちってパターンもある

「眠い」って言う人だけじゃなくて「なんからぐい」って言ってる人も寝落ちの可能性あり

413鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 15:44:16 ID:C3VwolK.0
レスありがとう。
寝落ち=我慢の限界で糸が切れるパターンっぽいのかな。
クラメンには眠くなったらとにかく自己申告するように言っておきます。
突然寝落ちって書いたのは、
狩り>疲れた>眠くなる>寝る っていう流れは多少なりとも時間があるのに
狩り>寝る の行動が理解できなかったからでした。

あと30分で眠くなる話は自分が盟主っていう立場もあって、
クラハンをやる以上きちんと狩りが成立するようにしたいっていうのがあるかな。
自分は始まる前に「今日は疲れてるので時間短めになっちゃうけどいい?」とか
「多分迷惑かけちゃうから今日は不参加で〜」と伝えるようにしてるから余計に気になるのかも。
クラハンだから無理してでもっていう気持ちはありがたいけど
やっぱりPTへの影響も考えてもらいたいなと思うこの頃。

414鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 13:00:16 ID:jKMDe81M0
リアル30代で狩り血盟の盟主をやってます

盟主だし大人だから、大人らしく対応しようと思い
学生たちのわがまま放題に我慢しつつ、
自分勝手な多々の要求をなだめたりすかしたりして今まで耐えてきました
リアルも多忙で、ストレスは限界なんかとっくに超えてる状態

以前から、自分がいない時に血盟員に勧誘されて加入してた中学生妹がいた
兄貴は加入してからろくにログインしてない幽霊血盟員で
2PCの追尾キャラを勧誘してきたことがある
(その追尾キャラはクラチャに一切参加せず、クラハンもきたことないまま脱退した)
妹もほとんどログインすることがなく、たぶん一度も会話したことなかったと思う

その妹くんが、メインをうちに移籍したいというので初めて一緒にクラハンした
しかし、子供の論理全開でPTチャを聞いてるだけでストレスが貯まる貯まる…

9時にアデンのクラハンを呼びかけたのに、9時半の時点でディオンにいる
30分間やってたのは、「兄貴の装備を勝手に売り飛ばしたから70M貯まった」の謎の自慢話
傲慢に到着したのはほとんど10時
47のバウを52までクラハン寄生で廃上げしてくれ発言あり
狩り中は、延々と自分勝手な内容のPTチャを流し続けてて殴らない

さすがに我慢の限界でクラチャで「この子、入れるの無理」とこぼしたら、
クラメンがその子にそれを教えたらしい
おかげで、クラハンが終わってからやんわり断るつもりだったのが、
狩りながらwisで話すことになってしまい、
きつい言い方で追い出す感じになって可哀想なことをしてしまった

彼女がいなくなってからやたら噛み付いてきたクラメンがいたので
たぶん教えたのはその人だろうが余計なことをしてくれたものだ
(この人はプロフのいるクラハンに2PCプロフを引いてきたため、
クラハンで2PC側を無視されて腹を立ててたかもしれないが
その行為は自分的にあり得ないので当然の処置だと思っている)

確かにクラハン中にぼやいた自分は悪いと思う
でも、クラハンの呼びかけ後にチンタラ遊んでる血盟員×2
クラハンに2PCを引いてくる血盟員×1
クラハン中に延々と垂れ流された自己中チャットでもう限界だった

とはいえ、やっぱり自分はそれらを全部ひっくるめて我慢すべきだったんだろうか
大人気ない行動をしてしまったという思いと
これでストレス源の1つとお別れできたという安堵で気持ちが揺れてます

社会人盟主の方々、似たような悩みを持つ方がいるのではないかと思いますが
こういう場合、どういう風に対処されていますか?
学生お断りにするしかないのかなと悩んでいます
よかったらアドバイスお願いします

415鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 13:35:52 ID:/NnqDkYg0
大人だから我慢という段階で自分の考えとは大きくずれてるのでなんの参考にもならないと思うが、
メンバーを選べるというのが盟主最大の権限だと思ってるので、
初対面ないししばらく様子を見てダメだと直感した奴は加入拒否してる。
それで大体のところは落ち着いたクランになってくれてると思ってるけど。

416鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 14:05:34 ID:s.9R60T60
うちは社会人が多いせいか有る程度節度を持って協力し合おうって雰囲気が出来ちゃって
るから、○○くださいとか、寄生させてとか、何度も同じ事聞いて来る奴はみんな無視したり
直接注意したりしてるんで、合わない人間は勝手に抜けていくな。

大人だから我慢するというよりか、大人だから注意すべきだったんでは?

うちも2PC率高いけど、既にバッファーとかヒーラー居るのに2PC出して参加させてくるなんて
いうのはあり得ない。どっちかというと不足してるから参加させてる感じで、2PCサブ側の職の
人が来たらスキルLvが低くても「あ、○○さん来たから操作するの面倒くさいんでサブ側帰る
ね」とかそんな感じ。(大抵はPTにも入れないで外部バフ)

2PCでクラハン参加させようとした時点で、バッファは○○さんいて問題ないからメインのみ
で参加してねとか言うべきじゃないかな?

廃上げ要求しても、自分勝手なクラチャをして殴らなくても放置してたならそれは、電車で騒
いでる子供を見て見ぬ振りしてる大人と同じ対応じゃん。
盟主なら叱るというか注意すべきだったんじゃないかな?

いい人ぶってこのままでいくならそれでもいいけど、俺ならその中学生には注意して聞かない
様なら入れるのは辞める、2PCで来る奴にも注意してメインのみで来て貰う、クラハン呼びかけ
後にちんたら遊んでるのにはサマナーが居るなら召還の玉買ってこいで呼ぶけど、いないな
ら奥いくと思うからあとで参加は無理だから来るならすぐ来てね。5分待っても来ないなら出かけ
るからとかそんな感じで言うな。

417鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 14:26:31 ID:IupxjLJY0
>落ちるときは、本当にスイッチきれるみたいにすっ・・・と意識がなくなる。
これがスゲーわかる。
前に1回だけやっちゃったんだけど(これがまた最悪な事に友達のクラハンに交ぜてもらった時)、
「眠いのでこの¥で落ちますね〜」と伝えて少し経った頃、ふと我に返って¥の残り時間を確認してみると
発言した時は残り10分程度だった筈なのに15分位に増えてやんの('A`)
慌てて謝って落ちました(´・ω・`)
放牧地でのまったり狩りだったんでまだ良かった…

418鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 16:12:20 ID:tT2LzAXo0
>>415
そういえば自分で勧誘してきた人に問題があったことはないですね
血盟員のフレとか家族とかでも加入拒否ってされてますか?
考えてみたらうちで問題起きてるの、そういう人ばっかりです

>>416
自分もネトゲ始めて8年目ですが、
こんな精神年齢の幼いクラメンに囲まれてるのは初めてです
社会人メインのクランって楽だったと今更ながら実感してます
大人が多いと中高生もそれなりにちゃんと行動するんですよね

うちは構ってちゃんが何人かいて、構ってやらないとしつこく同じことを連呼してきます
それも、アカデミー作ってくれだの(盟主がLv30くらいの頃)
アジト買ってくれだの、城が欲しいだの、赤いホム欲しいだの、不可能なことばっかり
無視してると返事するまで「アジト買って」とかの連呼で画面が埋まります
相手(叱るのも含む)してやると満足してしばらく静かになるので、
どなりつけたくなる気持ちを抑えて適当に構ってやってます
(キレると喜こばれて状況が悪化するため、受け流すしかない)
これがすごくストレス貯まるんですよ

彼らも根は悪くないし、クラチャ・クラハンにも積極的に参加してくれるので
ムードメーカーでもある彼らをBANするつもりはありません

この辺が「大人だから、盟主だから我慢」してる部分です

うちの血盟も2PC率は80%近いですが、クラハンに2PCを引いてこられたのは初めてでした
バフが終わったら戻すだろうと考えていたので放置してたのですが
戻らないためどう言うか思いあぐねている間(到着してから20分後くらい?)に
追尾キャラはいなくなってました
なんで「バッファは○○さんいて問題ないからメインのみで参加してね」
って言葉が思い浮かばなかったんだろ>自分

> 廃上げ要求しても、自分勝手なクラチャをして殴らなくても放置してたなら

当然、注意しましたよ
本人は殴ってるつもりだったみたいです
「学生は部活とかで忙しくてレベル上げる暇ない」とか主張してました

ともかく中学生の子は追加加入を断ったし、既に入ってた彼女のキャラも脱退しましたので
そちらは問題ありません

419鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:33:07 ID:7IdTCVTM0
まずは自分が大人になること。
それが無理なら大人ぶるのをやめればいい。

420鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 18:44:54 ID:GnRUhIsY0
>彼らも根は悪くないし、クラチャ・クラハンにも積極的に参加してくれるので
>ムードメーカーでもある彼らをBANするつもりはありません
>
>この辺が「大人だから、盟主だから我慢」してる部分です

ここは違うんじゃないかな。
「アジト買って」等を連呼してチャット流すのは、年齢関係なく害。
BANまで行かずとも、「大人の盟主なら」注意してやろうよ。
そもそも躾と教育なってない奴を諭すのは、盟主とか肩書き関係なく大人の仕事だ。

じゃないと、他の大人達が「子供だから」の許容限界を超えて、
いつかブチ切れるか抜けてっちゃうよ。

421鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 18:46:57 ID:/NnqDkYg0
>>418
クラメンが連れてきてもダメだと思えば拒否させてもらった。
そういう時はクラメンも半分わかってて「ですよねー」と言ってくるのがほとんど。
要するに通告役を引き受けるのが盟主の一番大事な仕事なんだと思う。

422鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 19:04:19 ID:ejO8u8B.0
>>414
少なくともあんたも大人と言うにはどうかとは思うけどね
相手がさらにひどすぎただけだ、結果としてその子を入れなかったことは
正解だと思うが、まず大人と自称するなら、また盟主であるならば先に
血盟員の意見を聞き、それを踏まえたうえで結論を出すべきだった

423414:2007/06/18(月) 19:26:43 ID:2XNU4ZXY0
>>420
普通に叱ってますよ
「う○こー、う○こー」と叫び続ける幼稚園児みたいなもので
振り向けばその場はおとなしくなる代わりに、注意しても後でまたやります

何度か注意しただけでやめてくれるくらいなら、最初からやってないと思います

大人の論理で叱るとクラチャが雰囲気悪くなるし、
(最初の頃はそうしてましたが、雰囲気悪くなるだけで全く効果なしでした)
要は気を引きたいだけなんで 「うるせー、静かにしろw」とか返事すると
「うるせーw」と嬉しそうに真似して静かになります^^;

構ってるせいか、最近はちょっとおとなしくなってきたかなーという感じ
まぁ、外の見えないとこでやってるのかもしれません

424414:2007/06/18(月) 19:28:02 ID:2XNU4ZXY0
>>421
なるほど、体験中に一緒に狩りでもできれば様子見できますもんね

うちの問題は、自分が働いてる日中や、寝た後の深夜にだけ相手が接続してて、
会えないことが多いことかもしれません
加入して3ヵ月経ってから初めて会話した、とか多いんです
既に普通に定着してたりして、よほどの害でなきゃダメとは言いにくいです
(明らかに害なら問答無用でBANしますが)

>>422
たとえ血盟員全員がOKでも、盟主が受け付けられないタイプは無理です

425鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 19:34:21 ID:BA7IfQK20
大人の理論とか大人だから我慢とか
なんか大人ぶってるだけにしか見えないが
なんか余裕ねえな

まあ血盟員がはしゃぎすぎなのは事実なんだろうが

426鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 19:45:30 ID:a.fhGPj60
んー・・・
盟主なら問題行動をする血盟員に注意、指導するのがいいのだろうか?

個人的にはそれは違うと思うのだが。

何をもって問題行動とするかは年齢層や思考、性別で違ってくる。
違うクランの元では問題行動の範疇に入らない・・・場合もある。

それを注意するべきなのだろうか?

俺は盟主の役割は人物の選定だけで「自分好みのプレイをする人を集める」のが役目だと思う。
自分好みでないプレイする人を「型に嵌めるように矯正」するのは変じゃないか?

子供もしくは若年層のプレイスタイルを無理やり「大人」のプレイスタイルに変えさせるのはよくないよ。
指導されるためにゲームしてるんじゃないだろ、彼らも。

合う人間同士が合うように取り計らう。それが盟主の仕事だと思う。

だから合わなかったらBAN。

427鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:49:53 ID:zNQdN8p.0
同感だな。言わせてもらえばもうその血盟だめだわ。おれもいい年して盟主2年やってるが、2年もやってりゃ当然子供だのかまってちゃんだの自慢厨だの入ってくることもある。
そのときに盟主がきちんと注意してすら全員直る訳じゃない。むしろ直らない奴の方が多い訳で、出てってもらうしかないのさ。出てってといわなくてもそういう人がいづらくなるようなクランの雰囲気を作ることが盟主の力量だと思う。
ひとりふたり変なのが出たときに、それにあわせてしまったら、まともな血盟員からやめていくから、最後は盟主どん底の厨血盟になっていくわけだ。
がまんするのが大人ってのは、子供の言うことだ。がまんする必要がないようにするのが大人なんだよ。

428鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 21:09:24 ID:SQ6J5SeY0
>>426
何が問題行動となるかは、血盟によって違ってきます
自分が選んで入った血盟に迷惑をかけない行動を、血盟員はとるべきでしょう
どこに行っても好き放題していい訳ではありません
勝手に行動したいなら、それを許容する血盟に移るべきです

-----------------
後出しを気にしていろいろ書いてたら、
本題が何だったか分からなくなってきちゃいました

少なくとも自分自身は、現在のクラメンに多少の不満はあったとしても
追放したいほど我慢できない人間はいません

ごめん。ものすごく疲れてます

マメにログインしてないと構ってクンがすぐ脱退するのがきつい
仕事等でしばらくINできなかったら1人引退したし…><
>>425さん、マジで余裕ないです

新人については>>415さんが言うように、加入して何ヶ月経ってようが
自分にとって初対面ないししばらく様子を見てダメだと直感した人は
話し合って出て行ってもらう方針で行こうと思います

お騒がせしてスレ汚しすみませんでした

429鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 21:27:31 ID:GgaB.sRA0
>>427
ごめんね

新規血盟を立ち上げた時に、
クランを盛り上げようと気を使いながら一番頑張ってくれてたのが
ほとんど害の構ってチャンだったんだ
彼はうちの血盟で一番最初の血盟員だった

盟主がいない時間帯でも、みんなに声をかけてマメにクラハンを主催してくれた
人が少ない時間帯でもチャット相手になったりして新人をなじませてくれた
盟主のSP稼ぎにもずいぶんつきあってくれた

今の血盟があるのも、彼の頑張りによるところが大きいんだ
彼のせいで構ってちゃんが増えたって部分もあるけど、
うるさいところがあっても、クランの貢献者であり
小心者で甘えん坊で頑張り屋の彼をBANすることは自分にはできなかった

以前と比べると多少おとなしくなってきたから、今後の変化に期待して見守ってます

430鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 21:55:24 ID:7f4PWPL60
>>429
そちらのクランはサイトとかある?
クランで詳しい人を管理人にして作り(429は手一杯なので絶対やらないこと)
その構ってチャンに害ブログ担当でもやらせたらどうだろう。

IN率も参加もいいし、そいつの日記はクランの記録になる。
ストレス発散や他のクラメンの注目を浴びられるのでガス抜きになるはず。
皆も、そいつの連呼するようなチャットの使い方を「ネタ」として
許せるようになるんじゃないかな。
しかも毎日文章書くって修行は本人にとってもいい仕事。

今はチャットで盟主に反応をもらうことしか執着してないようなので
ほかに特別な役割のようなものがあればタゲがそらせると思う。
サイトなら管理人のクラメンがいるのでワンクッション置けるよ。

431鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 01:30:36 ID:fRq6R4ks0
立役者の血盟員を害と断言するとか、お前バカか?

432鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 10:05:01 ID:4dv216X60
結局のところ血盟の方針とかを初期にきっちりしなかったのが悪いのかもね
いままでの流れをみていると血盟の中心にいるのは盟主ではなく
古参の構ってちゃんにみえる。
たぶんクラン自体の雰囲気が古参の構ってちゃんの好みである為、
古参の構ってちゃんがいなくならない限り変わることはないだろうな。
かといって、その人をBANとかにすると大多数の血盟員が抜けていって
血盟が崩壊する可能性もあるかもしれない。

でもね、なにも行動せず自分が思ってる方向に向くことはまずない。

433鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 11:49:56 ID:JdmaYAHc0
そうだな429のクランは有る意味まとまってるんだろ。
但し俗に言う厨というか子供の溜まり場として、429の思惑とは違う方向で。

例えると429の望むクランは酒場とかの感じで大人の節度を持って楽しみたい感じなのだろ
うけど、実際今のクランは幼稚園で、クラメンは幼児、盟主が園長さんってイメージだな。

だから今のノリが好きな人は残るだろうが、まともな神経というか429と同じような物をクラン
に求めてる人はとっとと抜けていくだろう。
結果的に大人の付き合い?が出来る人がどんどん減っていくんじゃないかなと思う。

ここまで来ると、もう諦めて開き直る事で園長さんを楽しむか、幼稚園化させてる中心人物
をBANするか、園長(盟主)を降りて少し離れた立場(保護者程度w)でクランに在籍し、その
クラン運営から離れた立場で自分の楽しみを見つけるか、盟主をその古参に任せて自分は
クランを抜けて429が望む雰囲気のクランに入るかだな。

まぁストレス貯まってる&BANする気ないなら、盟主降りるか、降りた上で抜けて他いったほ
うが幸せになれるんじゃね?

434429:2007/06/19(火) 12:57:07 ID:e0AOHnTc0


なんか妄想に走られちゃってるようですねw

435鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 13:09:04 ID:bmwt1ksk0
別のクランの話が一緒になってるように見えるが

436へっぽこ盟主:2007/06/19(火) 14:59:16 ID:gREqoQNA0
突然失礼します。
偶数鯖で1人血盟をしているものです。

最近クランLvが5になりアカデミーを創設したので血盟ポイントを稼ぐため
新規キャラを作りたいのですがヒューマン、ドワ、オークの前衛キャラでいち早く
卒業させられるのはどれでしょうか?(二次転クエ等が楽なものとか)

ちなみに3PCで60のプロとシリの外部¥がつきます
装備はNグレ、Dグレ最強を準備してます。グレイブは+9があります。
すでに出てる質問でしたら申し訳ありません。

437鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 15:10:55 ID:PDbyqzmI0
転職クエってどの職もにたようなもんじゃね?
スミスが若干楽と聞いたことあるような気が駿河。
とりあえず最速スレでも覗いてみながら検討するしかないね。
量産する気ならSまたはA鈍器くらいは用意しなよ。

438鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:57:12 ID:JyTLX/ws0
バフとグレイブあるし槍のが早いと思うよ。
デスト作って消し作って消しして飽きたらWLつくったりしたらいいんじゃね。

439鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 16:57:44 ID:JyTLX/ws0
あげちゃったスイマセン。

440鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:07:49 ID:7CMv6L8U0
>デスト作って消し作って消しして飽きたらWLつくったりしたらいいんじゃね。

WLの転職マゾいよ〜
転クエだけでLV上がったの初めてw

441鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:15:39 ID:13gJMuyU0
>>440
WLの転クエってそんなにマゾいですか?
当方WLですがそんなにマゾイとは思いませんでしたが・・・・
他はやったことが無いので比較できませんが
もしかして相当楽なんですか?

442鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:47:50 ID:IgGVGNm20
>>441
WLとデストは100本ノックあるじゃない。スミスとかはそのへんかなりラクだよ。
あと楽なのって何だろう。メイジ系はナヒルでアイテムでないとストレスたまる。

443鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:55:22 ID:JyTLX/ws0
うーんディメ石ない時代だったかもしれないけど
ドワの転職はもうしたくないってイメージがある。
ヒューマンとオークも結構長いしめんどいのが多い。
一番楽なのはエルフ系だとおもうよ。

100本ノックって倒せば必ずでたよね?俺もあれはそんなに苦じゃなかった。
レイダーで槍しつつソロでレイドでも食えば最速じゃないかと思ったわけですわ。

444鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 17:56:07 ID:JyTLX/ws0
またあげてしまった・・

445鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 18:20:47 ID:OVBenAnM0
グラお勧めだよ。転クエらく。
スミスもらくだけど、火力的にはアキュある分
槍やるならグラ(ウォリだねw)がちょっと有利。
まあアルチならDSS現地製造ができるから、
ネクカタから一度も出なくてすむというメリットもあるけど。

446鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 19:13:41 ID:b9qjt0Vk0
>>445
ヒューマンは37のクエが面倒じゃないか?

>>436は3PCだからトーマ探しも楽だからスミスでいいかとw

447鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 19:24:13 ID:OVBenAnM0
>>446
転クエ全部同時進行しちゃうから37だけの印象ってないんだよね。
ディメダイヤも使えるしきついとは思わないなあ。

448鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 20:54:44 ID:A81F5Oco0
>>436
自分も実はほぼ同じことを色々な種族でやったことがあって、
結論から言うと、>>445の言うようにグラがいいと思う。
アキュ+インセクトウイークネスでアリ穴で追い込みをかけるならばそれほど性能としても悪くないし、
足が速いほうであるのもいろいろな局面でプラスに働く。狩りもそうだけど転職クエとかでね。

その支援環境だとほぼ間違いなく槍育成でFAというのはみなが言っているとおり。
槍マスタリのあるドワ・オーク・HumのF系が対象となるのもみなが言っているとおり。
で、確かにその場合転職クエがキモになる。
その条件において、40までの成長効率で1時間差をつけるのは厳しいけれど、
転職クエでは案外差がつく。

以下6職の転職クエについて個人的感想を書く。
Hum共通:
35クエ→指定の場所にお使いにいってクエ専用mobを倒すタイプ。mobさえわいていればアイテムは100%出るタイプなので比較的楽。
    ミスリル鉱山のサキュバスがGKを使っても時間を縮める有効な手段がないため、やや手間取る。
37クエ→五種族の信頼を得る試験。遠距離走るお使いが多いがディメンションストーンを乱用すれば問題は少なめ。
    終盤のオーク村→ギラン→オーク村→ドワーフ村→クルマ→ドワーフ村なども長距離でだるいが、帰還スクを有効に
    使えばそれほどでもない。35クエのミスリル鉱山と37のドワーフ村がうまく重なるようチャートを考えるとよい。
WL39クエ→39クエにしては狩るモンスターが多いので重めのクエ。ブラッドアックス、ロードスカベンジャー、レットリザードマンで
    各100個アイテムが必要+メデューサ、ハーピー、スースそれぞれ各30個アイテムで狩り時間がどうしても長くなる。
グラ39クエ→mobを10体x10種類狩ったあとで最後にさらに3個x5種類のアイテムを集めるクエ。
    これもめんどうだが、1箇所あたりのmob数が少なく、かつ、前半どうし、後半どうしなら順不同でクエアイテムを集められるのがポイント。
    つまり、35クエ、37クエのチャートに非常に組み込みやすい。よってHumだとグラがおすすめ。

オーク共通:
35クエ→HumFと全く同じクエ。
37クエ→まず3箇所のmobを倒し10個ずつアイテムを入手するところからスタート。その後、各地のオーク族長の元を訪れ
アイテムを入手する。同時進行可能なのと、倒すべきmob数は多くないのが利点だが、各オーク族長はやや辺鄙な場所にいることが
多いので、Dダイヤを使ってもやや移動に時間をとられてしまう部分がある。
デスト39クエ→WL39クエと全く同じ。狩るべきmobの数が多いため、どうしても時間がかかりがち。

ドワーフ
35クエ→要するにmobを狩りながら、アイテムを7つ作るクエ。材料さえ事前に用意できればそれほど大変ではない。
     TIにいく必要があるが、ドワーフは別のクエでどのみちTIに行かなければならないため、チャートを組むことで手間はほぼなしに近い。
37クエ→4種の豊穣の証を集めるクエ。対象NPCが各地にちらばっていて、TIやドワーフ村にも行かされるが、ピオトル以外はGKでいける場所であり、
     かつ同時進行(さらに各NPCごとに指令されるお使いも同時進行可)可のため、比較的プランニングは立てやすい。
     クルマの狩りが若干めんどうだが、箱の位置修正後はそれほどの手間ではなくなった。
     個人的にはトーマがだるいがスミスの場合39クエでもトーマに会う必要があるため同時進行できれば少しは気持ちもやすらぐか。
バウ39クエ→各地で地図を集めて財宝を探すクエ。移動が長距離だが、Dダイヤをふんだんに使うなら基本的にGKでいける場所が多いため
     それほど大変ではない。狩るモンスターも全部で30-50体程度で39クエの中ではかなり楽な部類に入ると思う。
スミス39クエ→ドワーフ村の3人の長老の望みをかなえるクエ。移動は多い(試練の洞窟の中に入るなどGKを用いても時間短縮しづらいところもある)
     が、それでも帰還スクやGKを有効に使えば比較的楽な部類に入ると思う。クルマにいってドワーフ村にもどるのもだるいが、
     37クエと同時攻略チャート的には相性がいいので、まとめてやればそれほど苦行でもないと思う。

以上を踏まえて個人的には グラ>バウ>スミス>レイダー>WL だと思う。
バウの転職クエはチャートをきちんと組めればグラより早いと思うが、その分20で無駄にクマ狩りが多いので、トータルで見ると
グラ転職とクエ的には大差ないと思う。スミスは39クエがバウより重い。
ただ、クエについてはみな一家言あるだろうし、あくまで参考程度にしてね。

449鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 01:52:55 ID:Y33U1ITY0
バウと短剣の探索者の審査はトップレベルの楽さだろうな。

450鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 01:56:59 ID:GwRZ8LFw0
そういやバウのクエは全部ソロで行けたような。
Wizの時はシャックル相手に死を覚悟してやったもんだw

451鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 02:10:57 ID:XdqE0rDI0
>>158
気が遠くなるほどの遅レスだけど、もし見ることがあったらと思い。
XOOPSでいけます。
XOOPSはユーザーグループをいくらでも作れるので、極端な話をすれば
登録メンバー一人一人に個別の権限設定をすることができます。
既定の三つのグループ以外に自分でグループを作り、権限設定。
で、その権限もたせたいメンバーをそのグループに追加するだけ。
メンバーごとに権限設定したいなら、メンバー数だけグループを
作ればOKです。

452鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 02:25:53 ID:XdqE0rDI0
こんな説明だけで伝わるかな、二ヶ月以上たってるし
他に解決策みつかったならよいのですが、もしまだ他の
方法見つかってなくて、かつ、上の説明で不足あったら、
さすがにここではスレ違いすぎますから、なにか別の方法で
説明してもかまいませんよ。
メンバー個別に権限設定できるくらいですから、XOOPSを
同盟サイトとして使い、同盟共用部分以外に、血盟固有の
サイトを包含させるといった使い方なんかもできますし、
XOOPSはかなりパワフルに使えます。

453鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 11:34:49 ID:i.QbOE2w0
>451-452
書いた本人だが、あのあと色々試して結局XOOPSに落ち着いたよ。
ユニークなモジュールは少ないけど、必要なのは大体揃ってたしね。
既に運営してます。

遅レスだったけど、どうもありがとん

454鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 15:51:58 ID:AbNyEScc0
転クエのお使いはマゾイと思ったが
その中にある通常Mobの狩はどの道マゾイ30台ラストの
レベル上げを少しでもワクテカしながらできたから良かったけどな

40になってC装備そろえて一気にやっちゃうとかだと
単なる余分な作業なんだろうけど

スミスの転職自体は箱が1Fになったんで楽になったけど
1時転職のときに軽くトラウマになったトーマが絡んでると思っただけで
かなりユウツになった

455鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 18:24:34 ID:uFBbmwhIO
2PCな俺はドワ転の時、必ず捨てキャラを一人トーマポイントに置いてる。

居たらそこに行くだけだし、居なくても二分の一の確率まで上げられる。





…というくらい俺もトラウマ(?)になってるww

456鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 19:52:32 ID:brb8gZ020
ここは転クエスレじゃねーぞ!

457鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 21:01:52 ID:jkSBSrXA0
転クエもうやだ

458鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 21:47:50 ID:uDah2Bmw0
ここでも見て頑張れ
ttp://gameboard.fc2web.com/lineage2/second_shortening_coj_quest/second_shortening_coj_quest1.htm
ttp://qwe123-web.hp.infoseek.co.jp/lineage2/tennsyoku/atennsyoku.html

459へっぽこ盟主:2007/06/21(木) 05:06:01 ID:uv/ljXQk0
>>437>>458の方々で質問に答えてくださったかたどうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
とりあえずドワとウォリやってみます。
検証できたら報告にあがります。

460リリミア ◆Lilia5AJtg:2007/06/21(木) 12:10:32 ID:GcjAIlQU0
へっぽこ盟主って、バーツで有名なあのへっぽこ盟主じゃないでしょうねw

461鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:02:36 ID:iCPoO1qg0
偶数鯖で1人血盟をしているものです。

リリミアさんあなた奇数鯖でしょ?

462リリミア ◆Lilia5AJtg:2007/06/21(木) 13:21:25 ID:GcjAIlQU0
あらw
バーツにはへっぽこ盟主ってのがいるのよ〜w
あなたは偶数サーバーだったのね。

リリ姫があなたのサーバーに行ったら、しばらく加入してあげますの(*^_^*)/
そのへっぽこぶりを、1ヶ月で名君に変えてみせるにゃお〜ヽ(^。^)丿

463へっぽこ盟主:2007/06/21(木) 16:07:10 ID:laEIg9ZM0
>>462
あら別鯖にいらっしゃるんですね^^;
名前は適当につけましたので悪気はないんです、その方によろしくお伝え下さい。
ネタで作った1人血盟なので名君になる必要はないんですw
MMORPGにあるまじき行為ですが1人でどこまでやれるかなと思い作りました
1ヶ月で3キャラ卒業させるとしてLv6にするのに約9ヶ月かかりそう^^;

464鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 11:20:07 ID:uDtm5kPM0
ܶ

465鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 14:22:32 ID:iPz7Bh6Y0
リアル事情により、盟主の譲渡をしたいのですが・・・
公式を見ても方法が分からなかったためここに書かせていただきます
どうすれば血盟員に譲渡できるのでしょうか

466へっぽこ盟主:2007/06/24(日) 15:04:10 ID:VUQDQDdY0
クラン創設するとき話しかけるNPCでいいはず
そこで血盟員の名前を入力
次回のメンテ終了後に譲渡完了

467鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 11:21:58 ID:pK7.onlUO
某鯖で血盟主をやってるんだけど最近75になった。
それで75クエを募集しようと思い血盟チャでまわりにPTLもってくれない?と聞いてみると
「出来ない〜」、「別にPTLしてくれるような人がいるんじゃなかった?」みたいなリアクションの嵐。(一人は快く了解してくれたけど)
正味クラン狩りだけでレベリングしてるような人が多いクランだったし、個人的に了解してくれると勝手に思ってた。
何だがこのクラン私の一人相撲だったんだな〜と感じてしまった。アジトの為に週に一回少額を納めてもらってたんだけど最近だれもいれてなかっし。。
なんか愚痴垂れ流してすっきりしたし、権限委譲してきます。

468鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 12:00:49 ID:G6EXeY/Q0
>467
分かるなぁ。
クランに依存してる癖に、一切返そうとしない人結構いるよね。

クランLvがとか、スキルがとかいう人いるから名声レイドやるよ。ちょっとその日遅くなるから
POP確認しておいてねって告げてるのに、inしてPOP確認してくれた?とか聞いたらPT入っち
ゃてたからとか、狩りしてたからとか言い訳の嵐で、終いにはそんなのするわけないじゃん
とか言い放つ人もいたりして。

正直嫌になってる俺がいる。

469鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 12:32:00 ID:UTvxgKiU0
俺盟主だけど適当にやるのが一番だぞw

470鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 15:46:00 ID:Wj7yheSU0
バイウムまで送ったり、SVのクエ、DVCのクエ、同盟クエ、温泉クエ、700本ノック等色々手伝ってきたけど
75クエのPTLはちょいきついかなー。
レイドあんまやったことない人とかにはむずいかもよ。

471鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 16:19:19 ID:pK7.onlUO
>>468
返して欲しくてやってるわけでもなかったんだけど、PTLしなくない〜とかいうのが60をかなり超えたような人でガクッときたかんじ。
自血盟はにいるとこうなるのかよ……みたいな。
更に75まで正味三年リネをやったけど、なんか自分がリネでした事って何だったのか〜と感じてしまったというか。
取りあえず似たもの同士一緒に鯖移動やらないか

472鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:54:55 ID:wbFI6qcQ0
>>471
そこまで思いつめてんなら気に食わない奴を弾いていくといいんじゃないか?
自分の納得いく血盟になるまでメンバー削っていくとかさ。
盟主の唯一にして最大の権限は加入と除名なんだから有効に利用したほうがいい。
ちゃんと筋さえ通っていれば人はついてきてくれるよ。

473鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:56:00 ID:wbFI6qcQ0
>>469
血盟員5人ぐらいなら適当でもいいかもな

474鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 01:59:06 ID:NiI91niM0
適当って言葉自体が適当だからなんとも。
仕事できるやつの自称適当と、仕事さぼってばっかりのやつの自称適当は雲泥の差だしね。

責任を抱えこみすぎない程度に気楽にやるマインドが大事っていう意味の適当なら同意。

475鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 02:02:05 ID:lB1O9jC.0
そもそも「適当」は、ちょうどいい、って意味のはずなんだけどなw

476鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 02:06:46 ID:NiI91niM0
>>475
その意味もあるが、今はいい加減、っていう意味もあるよ。
適度って言葉使えばよかったか。

477鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 14:44:52 ID:vdVO3SHE0
最近血盟作ったんだけど、みんなどうやって人集めてる?
知り合いに声かけたり野良で誘ったり掲示板書き込んだりしてるけど
メンバーがすくなくてクラハンもできないんだ。
なにかいい方法があれば助言ください

478鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 15:30:29 ID:ziaZZeY.0
ここで問題だ!>>477はどうやってこの先の盟主ライフを送っていくか?
1,ハンサムな>>477は突如人集めがうまく行きそれなりの血盟になる
2,どっかの解体血盟のメンバがこぞってやってくる。
3,一人血盟。現実は非常である。


俺の場合。
答え3 答え3  OTL

479鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 01:45:59 ID:FPz3.sM20
>>477
僕の場合は
1:血盟募集掲示板に書き込む
2:血盟募集掲示板で血盟いれてと書き込んだ人に声を掛ける
3:いろんな血盟、いろんな人と交友関係を広げておき、他の血盟解散や不満がある人の
  相談を受けて結果的に血盟加入をしてくれるように持っていく。
4:野良PT終了後に「厚かましいですが」と一言入れてから血盟に誘う。
5:特に何も考えずアデンをうろついて、気になった人に声を掛けてお友達になる。
  状況によっては血盟に誘う。

いずれにパターンも大事なのは「相手の意志を尊重するスタイル」です。
決断はあなたにお任せしますよ^^という感じで誘う。絶対強引に誘ってはいけない。

ちなみに血盟への定着度は5>3>4>2>1の順に高い。
ほとんど同じようなやり方で、15〜30人位のアクティブ血盟員が常にいます。

参考になりますかね?

480鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 06:49:06 ID:lrKZI3c60
適当って「適切で妥当」って意味だと思ってた。

自分も盟主だけど適当というか気楽にやったほうがいいと思いますよ。
クランの方針をしっかり決めておいて何かあったときにビシッと締めれれば
それで充分じゃないでしょうか?
普段から頑張りすぎてピリピリしながらやってても楽しくないしょ?
クラメンにしたっていつも盟主から指示されて(強制クラハン等)よりも
気楽でいいと思うけどどうだろう?

481477:2007/07/01(日) 14:16:31 ID:Yw00wvtk0
>>479
色々どもです、積極的にがんばってみます
>>478
1でw

482鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 17:14:09 ID:lTEb2zwoo
>>478
それ何てポルポル?

483鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:09:43 ID:3GOJrS1oO
携帯からなので読みにくくてごめん。あとスレ違いを疑いながら。

先日クランLV5になったので、LV6を目指すべく、LV5用の名声レイドを主催しようかと思案中なんだけど、必要最低限な構成ってこんな感じでいいのだろか。

FA 1PT(タンク・リチャ・ヒーラー各2ずつ)
WIZ 1PT(WIZ5・バフ・シリ・リチャ・踊り各1ずつ)

今のところ、このくらいが身内で参加を募れる限度です。
ドロップ無視なのに公募するのは気が引けるので、可能ならこの構成で狩りたいなー
レイドLVは65〜75くらいのやつを考えてます。

484鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 15:19:11 ID:zipH0u960
名声レイドといっても普通のレイドと変わらないのでスタンダードな構成なら4〜5PTは最低必要

485鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 16:54:59 ID:Qq0VKECU0
>483
それだと三次(78+)で固めないと難しいんじゃないか?

名声レイドも精錬でパッシブWMとか+16ホムのWiz1〜2名いれば1PTでもなんとか出来るらし
いが、普通に60代や70前半が混ざるのであれば最低4、出来れば5以上は必要。

しかもLv5レイドってグラーキーとフレイムストーン以外はLv60代や70だし、78+じゃ石化や
沈黙食らってレイドにならんよ。
素直にどこかと合同してやるのがいい。

もしくはアカデミーで名声稼いでLv6になってから少人数で出来る体制整えるかだな。

486鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 17:30:11 ID:2CFpsL7I0
名声レイドでもピンキリだよな。テミスなど2PTで余裕のもいるし。
プライムはリスタするはめになるかもだがギリギリたおせるかもってレベル。
ポイント高いからってタイフォンに手を出したりしたら3分以内に全滅するw

487鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 18:23:13 ID:Qq0VKECU0
確かにタイフォンはヤバイな。
Lv65位だったと思うが、76のグラーキーよりキツイと思った。

Lv6血盟レイドもレッサーゴーレムが結構キツイ。

単体レイドは有る程度戦力ないならパスした方がいいな。

488鯖スレ統合議論中:2007/07/09(月) 02:46:02 ID:cElTuOOI0
Lv低めのアタッカーが多いと4PTはほしいな
逆にLv高めのアタッカーが主力なら、とんでも兵器がなくても3PTとタンクPT
のヒーラーが充実していればいける

上に上がってる強いレイドは避けたほうがいいけどw

あと、最悪タンクPT以外がある程度でリスタしてタンクPTはリコ
で、UD回復してMP戻ったらリトライってのを繰り返す手もある
昔1時間かかって1体倒したよw
ただ、こんなやり方してると、名声たいしてたまらないけどな

489鯖スレ統合議論中:2007/07/11(水) 16:10:03 ID:ZMO8BthQ0
>>483
他の同盟・血盟に協力仰ぐのが吉。
LAした奴の所属する血盟に名声値が入るから、
何体か倒す場合は、
名声レイドの時だけクランに所属してもらうか、
レイドのHPがあとわずかになったら
「○○血盟以外の方は攻撃中止」で
LAを参加血盟で持ち回りにすればOK。
レイドの数が血盟数で割り切れない場合は
余ったレイドは、LA完全競争でOK。
でも、参加血盟にいくらかでも
名声値が入るように配慮したほうが
協力関係が長続きするけどね。

490鯖スレ統合議論中:2007/07/12(木) 23:40:35 ID:7eLtfbYk0
1st Throneで最悪に近い修正が2つ・・・特に経験分配のほう。
中小狩りクランなので狩り場にまた悩むことになりそうでつ(;´д`)


・レベルペナルティー
Lv77以下のPCはLv6以上低いモンスターを狩る時経験値ペナルティーが適用される。
Lv78以上のPCはLv4以上低いモンスターを狩る時ペナルティーが適用になる。

高Lvいるときの狩場がまた限定される方向に。。。

・パーティー経験値分配
パーティープレイ中に経験値を分配を受ける場合、最小レベルが存在するようになる。
パーティー員の最高レベル PCと最低レベル PCのレベル差が 20を超えると、
最小レベルのメンバーに経験値は入らない。

491鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:30:22 ID:UH.ITdZ.0
LV20以上離れてるときのPTボーナスが無くなるのから、
経験値入らない修正になるのかw
それはよくねぇなぁ

492鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 11:37:58 ID:dZA50sKg0
業者とか廃人の寄生育成を意識してるんだろうかね

493鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 12:21:02 ID:QeVpW2UM0
いい修正だと思うがな。
高レベルが高レベル狩場に低レベル強引につれてきたり、低レベルが高レベル狩場
に連れて行ってとあからさまに寄生しようとするのがなくなるからね。

494鯖スレ統合議論中:2007/07/13(金) 20:32:40 ID:hRo2vObg0
いい修正だと思うが…。
役に立たない&役に立とうとも思っていないのに、寄生させて〜ww とか堂々と言う奴多いし。

適正レベルのサブクラスで一緒にペアしよーとかいっても「消耗品使うのいやだしーw」とかぬかしやがる。ksg

495鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 03:05:09 ID:lYmEIE7o0
そういうのは放置しとけw
ただクラハンでLV差、効率無視でわいわいやってる時に
経験値が全然入らないのもなんかかわいそうだなぁと・・・

496鯖スレ統合議論中:2007/07/14(土) 14:45:12 ID:xZ07sv320
まぁそういうのはアレだと思うが、同Lv帯でなかなかクラハンのメンバーを
そろえられないようなとこには結構きついよ。
うちとかもネカフェで不定期インで、やっとLv60代になれそうなプレイヤーとか
いるんだが(なんとOBからやっててまだそのペース)、そういうのを吸収して
盛り上がるようなPTとかしづらい。

アカデミーとかも枠がもうなくてアカデミークラハンにバッファーとして
応援(血盟枠がいっぱいなので無所属キャラ)とか、そういうやつもいるから・・・ orz

寄生育成を意識っていっても、寄生育成の効率なんてLv20も離れたら
現状ほとんど意味ないし、低Lvでは、アジトバフや外部バフ受けて、
ときには盾なんかが受けてるところを乱獲(PTは組まない)が
支援育成の基本だろうから、ほとんど防止の意味はないと思うし。

497鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 00:30:38 ID:PFNK6W6w0
>>496

きっと、KRじゃLV20以上離れてても寄生育成するんだよ。

498鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 11:41:18 ID:VK0FYuDw0
うちのクラハン、一番上が72グラで一番下が43ビショ
その二人以外は55-62で団子になってる

今後は二人のうちどちらかはクラハンに混ざれないことになる
72の方が弾かれることになるんだろうけど気の毒だ

同盟に入れる血盟数の制限とか、
NCは廃人連中のことしか考えてないね
一般人の狩り血盟なんかお断りってことなんだろうか

499鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 13:11:12 ID:lgI/CsGw0
韓国ユーザーの要望が、血盟人数の増加だから仕方がない。
城もアジトも同盟では利益がないから、クレーム入れまくったらしい。

で、韓国ではWIZ範囲が盛んで廃血盟ではそこに寄生させて一気にレベルアップとかが
普通に行われているので、これもクレーム入りまくりだったらしい。

基本的にはNCは【韓国ユーザー】の要望を反映してるから、叩くべきなのは韓国ユーザーだ。

500鯖スレ統合議論中:2007/07/17(火) 14:17:18 ID:wTLbnTGA0
同盟単位で利益出るようにすればよかったんじゃねw

501鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 01:30:00 ID:qshr/Cg.0
そもそも、血盟の人数とか同盟組める数とか、
国別どころか鯖の事情に合わせて調整できるようにすれば良いのに。

502鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 08:03:43 ID:qW2ry9cc0
国別ならともかく、鯖別はさすがにどうかとおもうぜ

503鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 11:05:35 ID:3bjh6LEQ0
JPユーザーも韓国ユーザー並に強烈にクレームいれまくれば日本独自仕様とかいう路線
も有りなのかもしれんけど、黙って受け入れちゃう人多いからな。

そもそも廃優遇自体も日本には合ってない気がするし、日本法人作っても所詮はチョソゲ
ーの域から出ないんだよな。

504鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:55:12 ID:rpNbq4/E0
77以上適用ってことは、サブクラスやサブサブクラスで参加させればいいじゃん
76未満はこれまで通り、レベル20差は流石に寄生だろ?

505鯖スレ統合議論中:2007/07/18(水) 20:56:18 ID:rpNbq4/E0
77以下でしたorz

506鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 06:56:18 ID:76dTN.ho0
ちょっとお聞きしたいんですがLv5血盟の定員って60ですよね
この定員っていうのは直属とアカデミーあわせて60なのか
それぞれに上限があって60なのか知りたいです。
よろしくおねがいしますー!

507鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 07:42:47 ID:wCIVrCJQ0
直属40+アカデミー20で定員の60人になる

508鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 15:22:27 ID:VqBnTgg20
>>490を見て衝撃を受けたんだが、これに対する苦情はどこから送ればいいんだ?
公式HPのお問い合わせからゲームについてでいいのだろうか。

509鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 18:29:20 ID:76dTN.ho0
>>507
ありがとうございます。
やはり個別に上限があるのですね。

510鯖スレ統合議論中:2007/07/20(金) 22:21:43 ID:4PlL3N820
>>508
半島の本社に韓国語で送らないと無理だろ

511508:2007/07/21(土) 00:14:39 ID:VWNIPbQw0
>>510
やはり本社でないと駄目か・・・thx

512鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 20:30:11 ID:eAT5HrAs0
がんばっている盟主のみなさんこんばんは
今回血盟を解散する運びとなって一抹の不安を覚えたのでみなさんにお聞きしたく書き込みます。
今回clanを解散することとなり、グランドマスタに向かったのですが、
そこにクランの復活というコマンドをみつけました。

そこで疑問に思ったのですが、このクランの復活で復活するものはなんなのでしょうか。
クランレベルやクランスキル、名声値が復活するということでしょうか。
よろしくお願いします。

513鯖スレ統合議論中:2007/07/21(土) 21:13:35 ID:m5d5pqgwO
解散のキャンセル。解散は1週間の待ちがあるからな。
既に解散済みなら関係ない

514鯖スレ統合議論中:2007/07/24(火) 21:48:49 ID:n23p9L1cO
質問失礼します。
血盟自由掲示板やお知らせなどの、観覧権限と書き込み権限の制限の意味がわかりません;;
どの選択にすれば血盟員以外の観覧&書き込みができないようにできますか?

515鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 03:23:12 ID:ISlCuE/g0
血盟管理で
非血盟員の真下の白字が権限なし、血盟員の真下の白字が書き込み権限
でいいかと。
読み込み権限は閲覧のみ許可。
権限の変更の下の青字はクリックするとこれになるよ、ってこと。

516鯖スレ統合議論中:2007/07/25(水) 19:35:13 ID:a3C4S2UEO
>>515さん
できました!
ありがとうございましたm(__)m

517鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 11:22:05 ID:nxvzvMDcO
スレ汚し失礼します。
最近、血盟の運営に関して分からなくなってきたのでご相談させて下さい。
私は、Lv7戦争血盟 でメンバー70人以上、アクティブ50人程度の血盟です。

最近、私自身の平日in時間低下とも重なり、血盟運営がしっかり出来ていないように感じます。
クラハンや日常の活動は核メンバーに任せっきりになってしまい、私がこのまま盟主を続けていいのかに悩んでいます。
血盟運営を手伝ってくれるメンバーに交代して貰った方がいいのでしょうか?
C1で数人の仲間と立ち上げてここまで大きくしてきた血盟のトップを降りたくない気持ちと私を慕ってくれるメンバーの為により良い環境での活動できるように してあげるべきか私だけでは決心がつきそうに無いので皆様にご相談させてください。

518鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 12:28:10 ID:Wn/633fA0
>>517
ここで聞くよりまず血盟内でみんなに話してみるがよろし

519鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:03:41 ID:2LpNfCR.0
>>517
平日のINが少なくなったくらいで別に盟主やめるほどじゃないとはおもうけどね。
むしろ普通の社会人なら、平日のIN時間が1時間くらいなのは当たり前。
今までどれだけ廃だったんだよ?って感じw

大事なのは、「自分自身が盟主をやめたいのかどうか」っていうとこだよね。
盟主自身の「やる気」があるなら、平日のIN時間が少しであっても、可能な限り
毎日INすれば盟主としてクラン員をまとめることはできる。
一回のIN時間の長さよりも、毎日少しでも良いからINすることの方が
盟主としての役目は果たせるモノだよ。

すでに盟主としての「やる気」が失せているなら、さっさと引継ぎ
作業をするべし。

一番いけないのは、盟主を「やる気」も失せているのに、
引継作業もしないで、INしなくなること。

520鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:47:55 ID:x226pcLo0
>517
in時間短くなっても毎日顔出してる様ならいいんじゃないか?

血盟の運営の仕方にもよるけど、ワンマンで全部抱えてっていうのでなくて、有る程度担当
振って盟主が居なくても血盟が機能する様にしてるなら問題ないと思う。
(ワンマンで全ての決定を盟主がやってるなら、難しいが、その場合は有る程度幹部(古参)
に仕事振ればいいんじゃないかな)

俺は盟主失格だなぁって思うのは
・inがかなりバラバラで名声レイドや攻城戦、アジト戦に参戦出来ない時が多い。
・自分で仕事抱えてしかもきちんと処理できない。(他人に振れない)
・事前に約束しててもすっぽかす事が多い。

こういうのがあるのだとしたら盟主は他の人に任せるのがいいんじゃないかな?
ただ盟主ってシステム的に設定されたもんだから、企業でいう会長みたいな立場になって
盟主に指示出して盟主しか出来ない事(血盟倉庫からの入出庫、攻城戦時の陣出し等)
をやって貰う感じでもいいかと思うけどね。

システム的に盟主は●●さんだけど、実質的な盟主は517って感じでね。

知り合いの戦争血盟で盟主かなり不定期で、それでも自ら盟主降りようとしないし、周りと
いうか古参も降ろそうとはしないんだけど、それでいて新人募集してて新人入って来ても数
週間以上盟主と話した事ないとかあるらしい(時間帯の違いも含んでね)

当然戦争も登録は幹部がやるが、いつも陣無しみたいらしい。
古参は思い入れあるからそれでもいいだろうけど、新人さんがなんか可哀想な感じだから
そうなっては欲しくないな。

521鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 13:50:24 ID:8Bah4KVk0
>>519
つか、引継ぎなんてしないで解散だろふつう?
引退するわけでもないのに、自分の立ち上げた血盟を
他の人が運営してるのは見たくないね。
引き継がされる盟主も前盟主と比較されて良いところないっしょ
解散再編成でいいんでね?

522鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:15:39 ID:tKN9QKTY0
>>519
引継ぎ作業よりも引退か休止をはっきりさせてるかどうかが問題
最初の盟主はやはり思い入れが深い為解散引継ぎしたくない奴もいる

523鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 14:44:45 ID:2LpNfCR.0
>>521 >>522
引継にするか解散にするかは、まあ、>>517が引退なり休止するなりで
盟主業をやらなくなった場合に、クラン員で決めることだぁね。

>>517
「血盟運営を手伝ってくれるメンバーに交代して貰った方がいいのでしょうか? 」
って書いてるから、引継を考えてると解釈したけどね。

いずれにせよ、平日のIn時間が減ってもINの回数が減らずにチャットに参加して
よろず相談とかにも応じられていれば、盟主としての仕事は十分可能だとおもう。

「血盟のトップを降りたくない気持ち」ってあるけど、現状盟主不在でもそれなりに
機能分担して動いてる組織でもあるわけだし。>>520さんが述べてる点に注意してれば
「会長職」でいいとおもうのよ。盟主はね。

盟主キャラがソロ職でない場合は、IN時間が少ないとチャットの片手間にやることが
ないかもしれないけど、そうゆう場合は、アカデミーキャラをまったり育てるのが
いいとおもう。低レベル帯ならどの職でもソロ可能だしね。

524鯖スレ統合議論中:2007/07/27(金) 15:06:27 ID:qSCb5F0M0
>>517
戦争で機能的に動けないとかならアレだけど、
盟主である君を神輿として担ぎたいってヤツが居た場合
盟主交代すっとモチベさがるよw
俺なら場合によっちゃ辞めるなw

525鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 07:48:36 ID:m9jthEwI0
一人血盟を立ち上げ、できればlv3にしたいのですが
0から1にさえ条件が合わないので、、、、って言われ上げることができません。
SP、アデナともに必要な分はあるのですが、なぜですか?

クラン員が他に1人以上いないといけない等の条件があるのでしょうか?

526鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:23:56 ID:J14NWut.0
1にするにはレベル10も必要だぞ

527鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 09:29:03 ID:J14NWut.0
あ、すまん。血盟を作るには10からだったか…

528鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 13:10:50 ID:c0DlCo1cO
人数縛りはレベル6以上の話だから、SP30000と所持アデナ650kだけの筈

529鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 20:34:02 ID:X9h.j34.0
話しをパワーストライクて相談なんだが

うちの血盟はアタッカーばかりでメイン(サブキャラにも)ヒーラーが一人もいない
理由としてはソロ気質が高い血盟なのでヒーラーが育たない。
そんなかで俺は血盟古株のメインタンク、サブキャラヒーラー。

ソロ気質改善のためと「クラハンがない」という
血盟員の要望のために俺がクラハンを計画するようになった。
上記で言ったとおりなんだが集めるとアタッカーばかり集まる。
PTのバランスを考えると、やっぱヒーラーが欲しい。
というわけで、毎回俺がシリエルを出していたわけなんだが

最近、幹部クラスから
「タンクのLvを早くあげろ」
とお達しが来たんだ。

俺がDAで参加するとヒーラーがいなくなる事を懸念して講義したが却下された。
しかも、シリエルでクラハンしようとすると却下されるようになった。
血盟員募集してても来るのはアタッカーばかりあつまる。

一応2PCのやつにはヒーラーいるんだが
完全POTがわりだから立ち回りがうまくない(というか死神)。

なので俺がタンクしてる時はクラハン主催ができずにソロしてる。
クラハンの要望上げるやつは、自分から動こうとしない。
幹部連中は2PCや効率房(槍職)、メインキャラ以外やらない頑固者や高Lvもあって誘うこともできない。
盟主は時間帯がずれててクラハン時間にはいない。
おまけに俺自身イン時間が短いからタンクソロした後でクラハンとかできない。

血盟員事態は仲が良いのでクラハン以外は問題ない。

こんな状況下で俺はどうしたらいいんだろうか。
悔しいがヒーラーに転向するしか道はないのだろうか?
良かったらアドバイス欲しい。

530鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:20:57 ID:MgTwGJXY0
>>524
あるあるw
盟主が好きだから、ってのも血盟にいる理由のひとつにしてるやつも中にはいる品

531鯖スレ統合議論中:2007/07/28(土) 23:48:49 ID:b1X8oiOI0
>>529
クラハン希望者に抜けてもらうか貴方がDA止めるかの2択

ただし、メイン変えるのは盟主がいい顔をしないと思われる

貴方がクランを抜けるとういう選択もあるが・・・

532鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 01:15:08 ID:XF36SA1w0
>>529
知り合いのヒーラー呼べばいいだけじゃねの?
俺は別のクランからクラハンに呼ばれたりして行くぞ?
知り合いいなきゃ、野良募集でもしろw

>>531
どんだけペシミストだよw

533鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 04:52:55 ID:LSweW8YI0
>>529
ヒーラーいない状態でいける場所探してみたらどうかな?
FA交代でやると結構いける

534鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 05:24:38 ID:A3shHSD20
>>529
シリエルよりタンク育てたほうがいいぞ?
完全野良のタンクなんてほとんどいないから、タンクの補充はサブキャラ・サブクラス以外ほぼ不可能。
逆にシリエルは高lvになっても放浪中・野良育成がゴロゴロいる。
血盟全体で考えれば、代替の難しいタンクの育成をしたほうがいいと思うね。
タンクが育てばクラメンで遊びに行くことが可能な狩場が増えるし、
今後のアップデートで何らかの変更があっても対処しやすい。
まぁ、その幹部連中はカマエル高速育成を狙っている気はするが……。

ぶっちゃけ、529自身がDAとシリのどっちをやりたいか、だろうな。
他人のために自分の意思を殺してもつまんなくね?
ヒーラーがいないならいないで、>>533のような方法もあるんだしさ。
自分を抑え過ぎると、そのうち「オレがここまでやってるのに・・・」とか思っちゃうぞ?

535鯖スレ統合議論中:2007/07/29(日) 15:39:12 ID:Hd7Wm0q.0
それ以前に>>529がなんとかしないといけないのか?

えーつまりクラメンの「クラハンがしたい」という要望を>>529
解決しなければいけない理由と必然が分からない。

会社に例えると、課長から「○○の仕事」を仕上げろとオーダー。
部下同僚から、「△△の仕事」を指導。支援をお願いされた。
「○○と△△の仕事の同時進行は無理」。

この場合は、どういう風に行動するのが一番か?

課長に「△△の仕事」の支援者を別指名してもらうか、「○○の仕事」を
別の人にやって貰うかだ。
物理的に時間が無いのだからマネージメントを課全体のマネージメントを
やってる人間に振れ。個人が抱えて悩む問題ではない。

536鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 00:40:19 ID:2oxNLj060
そもそもマネージメントやってる人間がいたら、こんな質問自体出てこないだろ。

537鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 11:53:06 ID:uDOOTr7k0
よくよく盟主と話し合うのが第一だとは思うけど、こういうのはどうかな?

ATKが何人いるのか分からんし、レベル帯がそろってるかも分からんけど、
日替わりで、クランのATK誘って狭間野良PTでも主催とか一つの手じゃない?
もちろん狭間だけに限定なんかしなくてもいいけど、最初の一歩には丁度いいかなと。

これは主観だし、反対意見も多いと思うけど、いろんな構成でいろんな狩場
渡り歩いてなんぼと思うがな、特にタンクとか。

538鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 14:22:47 ID:C2NlFsg20
ヒーラー出すといっても拒否してくる幹部連がヒーラーいなくとも回ると判断して
のことなんだろうか。
あるいは、幹部連が他の人を勧誘中とか転向を進めてるとかないかな。
その幹部連の意向を知ることが第一では?

そもそもクラハンなんぞしなくてもいいということならあなたが骨を折る必要は
まったくないわけで、高レベルになったら槍PTの引きをさせられるのが関の山じゃないか?
ヒーラー出す>クラハンから締め出される>他の人から幹部連に対して文句がでる、という
流れを狙うか、あるいは
タンク出す>レベルあげる>槍PTに呼ばれるようになる>だが断る>(ATK連れて)脱退

2PCのバフでまわっていて、特にヒールの必要もないようならあなたもシリエル出す必要
ないんだろうが、そうではないんだろうな。
あなただけが秘薬だの牛乳だので耐えているようなら相談するスレはもう1つ別にあるぞ。

539鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 17:49:09 ID:rYMo6zi60
ヒーラー拒否する幹部連は2PCでの狩りとかしててクラハンに顔出さないんじゃないかな?
いずれにしろ>529が他人のケツ拭く必要はないと思う。

盟主とか幹部ならともかく一般クラン員なんでしょ?
他の人も言ってるけど、まずはタンクとヒーラーどっちを本当はやりたいのかだな。

タンクやりたいなら、クラハンの事は忘れるなり人に振るなりして、なにか言われても盟主
にタンクのLv上げろって言われてるからって告げて、野良参加してクランに入ってくれそう
なヒーラー探すのがいいんじゃないか?

ただ、タンクはPTにはなかなか入れないので、PTLになってPT作る必要はあるけどな。

シリエルやりたいなら、タンク封印してシリエルやりますって告げて、タンクはクランから抜
いておくのがいいと思う。

まぁでもさ、戦争血盟なのかどうかはしらんが、Lv上げ強要したり、シリエルやるのを禁止
したりする盟主?幹部がいるクランって正直ロクでもないと思うよ。

540鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:09:20 ID:v7XuIQ2g0
何やっても続かなくて全キャラ50台なクラメンに少々困ったことはあっても
こちらからあれやれこれやれと言ったことはないからなぁ・・・

541鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 18:55:36 ID:YBOjvpzw0
プラス思考でいい方向で考えれば幹部が
メインであるナイトできなくて嫌な思いしてるんじゃないかと思ってたりするかもな
ナイトでクラハン上手く回せるようにするにはどうしたらいいか幹部と相談してみ

542鯖スレ統合議論中:2007/07/30(月) 19:55:22 ID:qGW3qp8c0
>>529
はじめまして。
結成9ヶ月、稼動人数50名の血盟主をしてます。
まずは同盟とかはいかがでしょうか?
血盟Lvが足りなかったら、Lv上げるのを目標にできますし。
もしくはプチクラハンにフレ登録してるヒーラーを呼ぶという事はダメですか?
フレがいなければ、フレを作りましょう。
よいクランなら回数を重ねて行くうちに入隊を希望するかも知れません。
盟主さんはそうゆう環境つくりが大事だと私は思います。

それと盟主さんは今後クランをどうしたいんでしょうか?
クランの目標や方針が明確でないとクラン員は
なんとなく過ごす事になります。
当たり前ですが、目標に向かって徹底的にやれと言うわけではなく、
今後こうしたいんだよねぇ的な事でもいいと思います。

他にも人が沢山いる環境で、なんでも盟主1人が背負い込む必要は
全くないと思います。
言葉は悪いですが、自分の中で戦略を立てて周りを活用し、
環境を整えていくのも盟主ならではの楽しみではないでしょうか。

上記の文面を私なりに解釈したので、的外れであればスルーしてください。

543鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 10:26:28 ID:/9ssX1K20
>>542
>529は盟主ではないね

544鯖スレ統合議論中:2007/08/02(木) 17:12:54 ID:ks17sGWc0
おいらはとある鯖で戦争同盟の同盟主してるんだが
1年ほど前にしたらばでの工作がばれてハブられてしまってなw
ソロ血盟でほそぼそとやってたんだがそろそろいいかなと再始動してみた
つい最近城も取って(もう落とされたがw)かなり充実してる
ディンのアジトのおかげでメイン勧誘が新規なんで過去やってきたこともばれにくいと
ただやっぱり手っ取り早く戦力にが欲しいんだが、どうしたらいいだろ?
対外的にはいい人で通してるんで害とか業者入れるのはなしでwww

545529:2007/08/02(木) 21:44:05 ID:Dzflb3P.0
>>531-543
遅くなりましたが、色々ご意見ありがとうございました。

古株や後続が続々と3次転職している中で
イン時間の関係、古株の中で一人だけ60代というのもありまして
戦力・外交以外で役にて立てることはないか?
と考えていましてクラハン主催をしようと結論しました。
PTの中の各職の動きというのも教えてる事も兼ねていきたいです。

このままクラハン主催を続けまして
将来だれでも「どこかいかない?」「行こう行こう」
と言える血盟になるための、呼び水になればいいかな
と思っています。

キャラの方は、タンクがサブクラスヒーラーになるまでは
サブキャラヒーラーでクラハンをしていきたいと思います。

546鯖スレ統合議論中:2007/08/03(金) 13:05:37 ID:/LQ4OJpA0
>544
手っ取り早くねぇ…んなのがあるならこっちが聞きたいよw
新規も滅多に入ってこないこのゲーム、同盟組んでるならそのクランがいるだろ?
そこを吸収して1つに纏めた上で、更に2クラン有る程度戦力の有るところを引き込む位
じゃねーか?

これはどこの中小戦争クランでも考える事だが、クランへの愛着とか盟主への拘りとかが
邪魔するんだよな。戦争勝てる勢力になるならなんでもやる!っていう雰囲気が同盟全体
にあって、各盟主が状況によっては俺は盟主降りてもいいって事でもなけりゃ無理。

もっと簡単なのは自クランを吸収してもらえば枠1つあくからその枠に戦力のあるクランを
誘致する事だが、盟主降りるのは嫌だろ?

>545
ヒーラーでクラハン出ようとすると却下される件については、話着いたのかい?
付いてるなら好きな様にやればいいじゃない?

547鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 10:08:14 ID:LSHGYJyU0
クラメン1+行方不明のクラメン1の計2クランと同盟締結済みの同盟主です
以前はクラメンも多くいましたが、
俺がリアル多忙になりINできなくなった影響で人が減り、今は同盟員4名で活動してます

新規の募集はしたいものの、俺は相変わらずINが不定期で募集活動があまりできません
クラメンの一人も動いてくれてますが血盟員は増えてない状況

俺自身は血盟員募集でジタバタする(しかも成果がない)ことに疲れてしまっており、
同盟を解散して血盟員を主血盟に集めた上でどこかの狩り血盟と同盟を組みなおしたいのですが
クラメンは今の体制のまま人を増やしたいようです

もともと俺はレベル60前後のキャラがメインです
それを封印して、クラメンが育つまでとずっとメインを封印してみんなとやってきて
やっとクラメンが追いついてきたと思ったところで今の事態になりました
現在のクラメンの平均レベルは40前後
募集しても入ってくるのはやはり40前後…
彼らが俺に追いついてくるまでサブをやりながら待つのがつらくなってます

長い間メインを封印していることのストレスとクランの状況やリアルの疲労が相まって、
メインキャラで別血盟に移籍したい・逃げ出したいという衝動と戦いながら
俺がまたINしなくなったら残ってくれてる3人に悪いという思いだけで
アカデミーキャラでひたすら血盟ポイント稼ぎに励んでいます

でも俺疲れたよ、ママン…

548鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 11:02:54 ID:0tyX9pK20
>>547

1:何が何でも解散>合併の方向に持っていく

2:頑張っている血盟員に盟主を委譲する

俺ならこの2つのうち、状況によって選ぶかなぁ。あくまで俺なら、ね。

549鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 11:03:28 ID:0tyX9pK20
sage忘れスマソ

550鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 17:43:57 ID:PS65dC8E0
>>547がすごい勢いでレベルアップしてサブになれば
40だしちょうど良くなるなw
って60前後がメインキャラでサブやりながら待つって言うのは
どういうことだろう?
他にもう75到達してるキャラを持っているのだろうか・・・?

551鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 18:20:13 ID:0tyX9pK20
>>550
アカデミーやってたんだろ?
>>547の書込みの後半に書いてあるじゃないか。

552鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 18:48:54 ID:naCRZUZ.0
サブキャラとサブクラスの区別がつかんか・・・
SキャラSクラとか言い方変わればいいんかの

553鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 23:00:17 ID:oCAXFVfQO
>>547
よくINするクラメンがLv40台って…60まで上げるのに
そんなに時間かかるのかよwよほど初心者で不遇職なんだな3羽烏達はw

たとえば、オバロとグラと内藤とか、そういう感じ?
クラメンにクラン盛り上げのやる気を感じないんだけど、その
クラメン達全員サブキャラなんじゃねぇの?つまり>>547
クランは戦争・PvPクラメンの隠れ蓑で、息抜き用とかさ。

554とある血盟員:2007/08/08(水) 00:02:54 ID:Vstq.FZc0
こんちは。
こちらで血盟員の悩みも聞いてもらえると聞いて来ました。

C5から参加のネカフェ人です。
黒弓(62),プロフ(61),ナイト(43),スカベン(25)(スポ用)・・・他

現在5Lv血盟に入ってます。
アクティブにinされているのは(盟主&自分を含め)6〜7人程。

最近は、黒弓+プロフでの育成と平行してお金稼ぎの為に
製作ドワを作る目的&血盟ポイント稼ぎにアルテ(32)&シリエン(32)
をネクカタで育成中です。

555とある血盟員:2007/08/08(水) 00:22:13 ID:Vstq.FZc0
ここで最近入ったアカデミー(同じくネカフェ人)で現在ダンサー(33)志望の
新人がおりまして、経験点面&金銭面でかなり悩んでいた状態でした。

自分自身がスカウトしてきた初の後輩なので、何とかしてあげたく思い、
(過去使ったお古の)武具などを貸してあげて一緒にネクカタ槍してます。

ただ、ネクカタ槍で育成は簡単ですが、常に自分が一緒にできるとは
かぎらないし、それはホントの育成とは言えないと思い、最近はソロ
の狩場やおいしいクエなどを(シリエンとペアで)一緒に回ってます。
(後は荘園かなぁと)

このペア狩りが実は結構ハマッてしまってます。
これまで、黒弓+プロフでPTや大型レイドなどすっとばして
高速育成してきましたが、正直行き詰まりを感じてまして・・・

新人の2次転職後はダンサー&シリエルペアでまったりと
アデンを回ってみようかと思ってます。
そこでこれまで経験できなかった、後衛職やPTプレイ、
大型レイドへの参加をしたいなぁと。

556とある血盟員:2007/08/08(水) 00:28:39 ID:Vstq.FZc0
長くてゴメンなさい><
三行に纏めると

盟主から「その黒弓を早々に3次職にして戦力にせよ」とのお達しでしたが、
新人育成と自分の息抜きを兼ねて、暫しサブキャラでのまったりプレイを
お許し願いたくm(_ _)m(もちソロ時は黒弓育成がんがりますんで)

以上、単なる独り言ですので特にレスとかは期待してません。
スレ汚しすまそ。。。

557鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 05:55:29 ID:1TXDTrwA0
>>554
シリエル育てればいいだけじゃね?www
黒弓3次にして戦力って6〜7人の血盟や、もし同盟組んでる所
あるとして6〜7人の血盟と同盟組んでる同盟でどうやって弓を戦力に
するの?
62で行き詰まり感じてるんだったら、この先無理だから
シリエルでまったりプレイして余生を過ごして引退すればいいと思うよ

558547:2007/08/08(水) 09:22:49 ID:Y9EsJU620
>>553
社会人クランなんてそんなもんすよ
22時にログインして0時には寝るとか、そういうペースが一般的

うちは特に複数キャラを同時にレベル上げしてる人が多いから育ちが悪いです
Dグレを3キャラ育てて、全部2次転職したらCグレで3キャラ育てて…って感じ
それでもC武器が買えなくて苦労してるみたいです

俺も一応、OBから休まずやっててこんなもんです
血盟員勧誘のみの日とか、アカデミー育ててる日とか、露店のみの日とかあるし
疲れてると接続する気力がわかない日とかもあるんで仕方ないですね

559鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:52:37 ID:nVVEOosg0
>>558
>うちは特に複数キャラを同時にレベル上げしてる人が多いから育ちが悪いです
>Dグレを3キャラ育てて、全部2次転職したらCグレで3キャラ育てて…って感じ

これ分かるなぁ。確かにこういう人いる。
そんなに全員同時にレベル上げする必要ないだろとか思わず言いたくなる。

ただ、この手の人がよく勘違いしてるのは、まず、

>それでもC武器が買えなくて苦労してるみたいです

これだね。1キャラに絞ってとっととLv上げちゃったほうが絶対武器は買える。
SS貧乏なんて例もあるが、この手のタイプは意外とルーズで各キャラに半端に
素材や資産(D最強装備を複数持ってたりする)を分散させてたりする。
全キャラの資産を一度まとめて整理させたらB武器も買えちゃいましたって例もあるし、
今どきなら荘園ちゃんとやれば余裕で買えるしね。
荘園なんてハナから清算できないものとあきらめてたりするので、不人気でも
清算したらそれなりに儲かる種、なんかをアドバイスしてあげれば金銭収支は結構改善したりする。

で、次に思うに、あなたのクラン、あまりレベリングの知識がある人がいないんじゃないかなぁ。
うちのクランのその手のレベルの上がらない人間に詳しく話を聞いたら、
わずかな狩り時間が結局死んじゃって経験マイナスなんて日も多かった。
んで、狩場の変更をすすめたり、このLv帯なら〜〜でこのクエをやってみたら、とか、
いろいろアドバイスした結果、半年で40台だったのが60ぐらいまではあがってくれた。

今って1日1時間とかでも結構60ぐらいまではすぐ上がるので、
あなたも含めてちょっと不器用な狩り方をしてるんじゃないかとは思う。
うちも社会人主体で週に3〜4回程度、22時にログインして23時過ぎに落ちる人
なんかも結構いるけれど、そういう人たちでもクラハンや同盟ハントが盛んなところで
チラホラ狭間なんかに行ったりしてれば自然と60台にはなっているし、
毎日インできる人や休日は長めにできる人は自然と70台〜サブクラスまであがってるよ。

あとは、
>血盟員勧誘のみの日とか、アカデミー育ててる日とか、露店のみの日とかあるし
を読んで思ったのだが、

血盟員勧誘のみって何をやってるんだろう?
話を聞くに、その規模のクランで、シャウトで初対面の人が入ってくる確率はかなり低い
と思うので、PTマッチなりで近いLv帯の人を積極的に誘ったりして、その中で無所属で
話が合いそうな人を勧誘するほうが、大変だが確率は高いと思う。
シャウトだけで落ちちゃうぐらいならぶっちゃけログインしないで休息をとって明日に備えるほうが有用だと思う。

アカデミーに関してもその状況で育てる意味はあまり感じられない。
名声を稼いだところでLv6以上にするモチベーションがあるように思えないし、
クランバフだって、クラメンの実働人数が2人とかじゃ積極的に取るもんじゃないでしょう。
これが新人さんと一緒にアカデミークラハンとかなら理解できるけれども、どうやらそのようじゃなさそうだし。

なんていうかキツい書き方をしちゃったけど、文章から察するに
いろいろ要領が悪いプレーをしていると思う。
もちろん、それも含めて楽しめていれば一番いいとは思うけれど、
現実はその状態で煮詰まっちゃってクランの活気が落ちているところだと思うので、
個人的な意見としては再編成大賛成だな。

もし今の雰囲気が壊れることを血盟員が心配しているなら、
まずは再編成を提案した上で、一緒に組んでくれて、雰囲気が壊れない相手を
じっくり探していけばいいんじゃないかな。
合同血盟クラハンなどをするのもいいと思うよ。

ただ、あなた自体もう疲れた感じを見受けるので、
盟主禅譲もありだとは思う。

560鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:58:33 ID:wy7h0xrY0
>>554
C5からネカフェオンリーで複数キャラを60以上にしているのだから
結構なハイペースかと
1st高速レベリングすると資金的にも狩りかた的にも行き詰まりが出てくるのは普通ですね
そこでペア狩とかに向かうのもよくある話
先を睨んで3次弓で戦争参加すればまた違った楽しみ方があるかもしれませんが
(城がとれるかどうかはまた別の話で)
現状ペア狩が楽しいならそれの方が良いと思いますけどね

561鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:01:14 ID:nVVEOosg0
>>556
いいんじゃない。盟主の気持ちもわかるけどね。
でもまぁ62なら一応クラハンには参加できるしね。
誰にでも向き不向きはあるし。

ただ、お金稼ぎのためにアルチはやめろ。
アルチで稼げるやつはアルチじゃなくても稼げるんだ。
・今のサーバのAグレ装備各セットの相場
・コデナのレートと、レース場などでのPOT類の価格
・Aクリスタル・Bクリスタル目的で製作を行う場合、
 今のサーバで一番廉価に作成できるアイテムは何か。
・またその際の推定クリ価格は
以上の質問になんとなくでいいから、ソラで答えられないやつは
スミス向いてない。金稼ぎならスポドワの育成を継続することを勧める。

黒弓ソロに行き詰まり感じてるやつがスミスを育てられるわけがない、
というのもある。

562鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:04:38 ID:nVVEOosg0
>>556
ごめん><;肝心なところ読み飛ばしてた。

申し訳ないけれど、ネカフェプレイヤーにスミスはそもそも無理だよ・・・(´・ω・`)
ゴレ大好きで召喚したいがためにプレイしてるならいいけどね。

563鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 13:02:36 ID:2dPsob.60
家にPCあるがネカフェプレイヤーとでも想定すればいい

564鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 16:34:08 ID:XI6iOuLU0
Aとか揃えられるけど、Bが全部揃ってるとかが楽しいのが複数キャラ持ちなんですw
別に気まぐれでキャラチェンジしまくってもいいだろ〜
楽しみ方は人それぞれだしw
あと今は素材もいい値段するしクエも旨いので低LVでも結構稼げるよな。

565とある血盟員:2007/08/09(木) 00:03:04 ID:F20yG1720
予想外にも多数のお返事頂き感謝。
えー少しお返事をば。

>62歳での行き詰まりについて
「行き詰まり」という表現が悪かったかもですね。
弓&プロフで2倍イベ等を経て高速育成したのはいいんですが、
「そういや、PTでワイワイしてみたかったなぁ」とか
「QAとかオルフェン討伐に参加したかったなぁ」とか
ふと思ったわけですw
狩り自体に行き詰まりを感じているわけではないんですよ。
今も忘却の変身虎ウマーですしw
この黒弓は絶対に3次職にしようとは思ってます(`・ω・´)

>1st弓
実は1stはナイト(パラ)だったりするわけでw
そっちはちょっと挫折気味w

>複数キャラ
色々試してみたい浮気症な自分で・・・><
召還師とかもやってみt・・・ごにょごにょw
あとは血盟ポイント稼ぎですね。
自分が血盟に貢献できるのはコレ位ですから・・・(´・ω・`)

>スミス
ドロップで手に入れたCSS図と祝CSPS図を持ってます。
何とか利用できないかなぁと。あと、Cグレ位は自分でクリ化
できるようになりたいなぁと思いまして。
今後のペア狩りでのSS代の節約にも使えるかなと。

>ネカフェ人
実は近々、ネカフェ引退して自PC持てるようになりそうです。
これで(金銭的にも)かなり楽になればいいな。
スミスの活躍の場もできるでしょうし。

566とある血盟員:2007/08/09(木) 00:09:39 ID:F20yG1720
初期村で拾ってもらった盟主にはとても感謝しており、
(表立っては絶対言いませんが)結構陶酔しておりますw

盟主は(多分)自分が同等レベルになるよう頑張れと言われておりま。
で、今回の事がその期待に対する裏切りになるのではないかと・・・
勝手に自分で思ってるだけなんですけどねw

今度inした時にでも直接相談してみまーす。
最後に聞いて下さった方々に感謝ノシ

567鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 00:37:16 ID:zofKWykk0
まあ、したらばを見てるんだから
スミスの現状くらいは把握できるでしょう。

それでもやりたいと思ったらやってみるのが一番。
そんな俺はマエストロ(3次スミス)。

568鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:44:40 ID:HIuMiCF20
>>564
いや、自分も楽しんでるならそれが一番だと思うよ。
ただ、相談してきた人は、それで煮詰まって引退かクラン崩壊寸前って状況でしょ。
「Cグレ高い><;お金たまんない><;」とかいっぱいいっぱいの状況で
全キャラに資産分散とかしてるなら本末転倒なんじゃないかと思うんだ。

>>565
楽しくなきゃ続かないから楽しいキャラでやるのがいいと思うよ。
スミスはわかってるならいいけど・・・砕くのはいいと思う。
が、SS代の節約のためだけなら、はっきりいって製作露店するのがいいと思う。
また、自宅PCもてるようになるならスミスするのもいいとは思う。

569鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:13:51 ID:8wQKJAZ.O
携帯から失礼します。
名声レイドについて質問させて下さい。
現在血盟lv5で、あと少しで名声10kに届きそうなクランの盟主させてもらってます、そこで血盟lv6にするべくイベントも兼ねて名声レイドをやりたいと思っています。
うちのクランは60台数名、50台10名位、同盟相手も同じ位のメンツで、友好クランも似たようなレベル帯です。
最年長タンク69歳、60台シリ、プロフ、ビショ完備、他に60台レイド相手にできる職もある程度いるかと自分では思っています。
同盟、友好クランで50〜70歳の5PT位は作れそうですが、以上の内容で倒せる名声レイドはいますか?
また、こいつは避けた方がいい、こいつは一番楽に倒せる、などありましたらご教授下さい。

570鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 13:29:00 ID:NvN95Ahk0
>>569
パソコンから下記を見るべし
ttp://l2.cybac.com/quest/222/shosai.php
ついでにどれも倒せるとは思うけど鯖の状況じゃないかな?
うちの鯖は即がり名声レイドはほぼいない。

まずは全部のレイドのそばに捨てキャラでいいからクラン員使って配置
POP確認⇒10分以内に開始
これが可能なら出来ると思う。無理ならアカデミーするほうが早い。

571鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 14:45:31 ID:qgiqhb9g0
>>569
テミスがたぶん一番楽に倒せる。(麻痺解除必須だが)
タイフォンは・・・わるいことはいわん。やめとけ。

572鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 01:28:44 ID:EbH6IN0M0
>>569
ぶっちゃけアカデミーやるのが一番早いと思う。

573鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 01:34:57 ID:qQq07KsU0
>>572
早さじゃなくて>>569はイベント性を求めてるんでしょ。
Lv6にせっかくあがるんだから、みんなでワイワイやりたいってことで。

574鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 10:06:23 ID:7Kln72js0
みんなでワイワイアカデミークラハン

575鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 13:47:54 ID:4C6ydGq20
>>574
略してデミハン

・・・おいしそうだよなw

576鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 19:37:41 ID:tkzvsn6M0
>569
寄せ集めて5PT程度だと厳しいな。
タンクは居る様だから、あとはWiz、弓、リチャがどの程度いるのかで決まる。
Lv60以上のWiz、弓だけで1PTずつは最低作れないなら無理。(当然バフ、リチャ、歌踊り入れて)

一番きついのはタイフォン、その次にきついのはヘカトンプライム、フレイムストーンジャイアント
Lv的にラストレッサーグラーキも難しい(Lv60前後じゃ攻撃あたらんし、レジされる)
逆に楽なのがバリバティクイーンテミスか…。

まぁ辞めた方がいいとは思うが、どうしてもやりたいならテミスから初めてどうかだな。
テミスで撤退とかなら他も無理。

せめて平均が60後半になってからの方がイイヨ。
Lv6名声だと平均Lv70以上で5〜6PTいるな。(三次バフとかボスアクセ、赤い武器、ネ申
精錬とかの組み合わせなら1PTでもいけるらしいが)

577鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 02:19:28 ID:MY1eh7p.0
一般人だと地道にアカデミーやるしかない今の仕様
次のUPで血盟LVも引き上げだしもう少し選択肢増やして欲しいね

578鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 03:50:00 ID:x96lsXPU0
デミグラスソースハンバーグ

うまそう

579鯖スレ統合議論中:2007/08/12(日) 02:28:45 ID:piAur3uY0
うちはクラハンでレイドよくいくけど、適正Lvのアタッカーが2PTと
タンクPTの最低3PTあれば大概のレイドはいけてるよ
ナーガも適正アタッカー3PTいなくてもいけるといえばいける
きついけどw

ポイントはタンクPTをきちっと組むことと、火力は瞬間火力じゃなくて
持続火力を重視することかな

ゴードンだけは、4PTフルでもきつかったがなんとかいけたよw

580名前制限中:2007/08/18(土) 07:55:02 ID:KAOmEpT.O
>>659です。
ネカからカキコ出来なかったのでまた携帯から失礼します^^;
fmfmまずは鯖の名声レイド食い状態のチェックして、食えそうならテミスで散ってみますw
皆さんありがとうございました^^

581名前制限中:2007/08/21(火) 10:36:40 ID:CPSLtzI20
同士に相談したくて来ました。
血盟員が害ランに晒され、血盟員の処遇を考えています。
ただ、幹部で構成した第三者委員会で日頃の行いなどを見ると全くその気はありません。
本人に事情聴取したところ普通。本人の所には捨て垢による迷惑メールが何通も来てる状況です。(転送で確認しました)
血盟としてはフォローしたいのですが何かいい方法がございましたら教えて頂けないでしょうか?

582名前制限中:2007/08/21(火) 11:00:37 ID:bSCD7S6s0
NCJに言え

583名前制限中:2007/08/21(火) 11:23:19 ID:Og9OHvqY0
>>582
ありがと〜

584名前制限中:2007/08/21(火) 12:15:51 ID:eWqZ6k6w0
>>581
昔いた血盟で、俺が休止してる間にそれやられて引退した人がいた
すごくいい奴だったので、助けになれなかったことを今でも悔しく思ってる

大変だと思うが血盟総出で頑張って支えてあげて欲しい

585名前制限中:2007/08/21(火) 13:20:02 ID:m7YyMk5k0
>ただ、幹部で構成した第三者委員会で
これを第三者機関とは言わんぞ。

586名前制限中:2007/08/21(火) 13:27:33 ID:2iUQ.xds0
>>581
何で晒されたの?

587名前制限中:2007/08/21(火) 14:01:11 ID:Og9OHvqY0
>>585
確かに第三者ではないな。盟主一人が決めるのもだめだと思い、いろいろな意見を頂戴しています。
>>581
私怨。そりが合わなかったらしい。

588名前制限中:2007/08/21(火) 14:01:53 ID:Og9OHvqY0
ミス
下のアンカーは>>586でよろ〜

589名前制限中:2007/08/21(火) 14:35:37 ID:TzINtj360
>>587
・・・
私怨って言ってもさ、なんの理由も無くPKしたとかならまだしも・・・

そりが合わないから

これだけの理由で、たとえ害ランに載ったからって見放す選択肢が
出てくるもんなのか?(どうしたらいい?って言うのはそういうことだろう?)

まあ、相手もそういう事態を狙っての事なんだろうけど、
見ず知らずの他人より仲間を信用してやろうぜ!

590名前制限中:2007/08/21(火) 14:40:58 ID:XM.q0ldQ0
害ランなんて気にしないほうがいいよ(;´д`)
工作もあるしそうでないのもあるし。

ゲーム内で血盟員の〜〜が害人ランキングに載ってるって言われても
「時間があったら見ておく」といって実際はいつも放置。
ゲーム内で苦情がくるor血盟HPに突撃されたときはちょっとは気にするけどね。

591名前制限中:2007/08/21(火) 15:30:34 ID:CPSLtzI20
決めました。気にするな、それよりクラハンいくぞ!でがんばってみます。

盟主の皆様、ありがとうございました。

592名前制限中:2007/08/21(火) 15:32:01 ID:CPSLtzI20
あれれ、ID変わってる。
581からの報告でした。ありがと〜みんな

593名前制限中:2007/08/21(火) 15:48:07 ID:H08K89fY0
俺が昔、害ランにさらされたときは、

クラン総出で
「○○城でまけたのは××のせい」
「ネクカタのBOTはすべて××の手下」
「△△が高いのは××の工作」
「PKのAAとBBとCCとDDとEE・・・はすべて××のサブ」
「昨日のサバ落ちは××の破壊工作」
と悪の権化にしてくれたっけなぁ。

594名前制限中:2007/08/21(火) 16:28:25 ID:hwifzRTs0
くだらん事をするやつって結構おおいのね

595名前制限中:2007/08/21(火) 16:50:05 ID:s1ZpV/Q60
害ランは厨房の集まりが出しているだけで見る価値無しだよ
あれを信じて粘着厨房がストーカーするのがいるみたいだけどなー
あれは晒しより信憑性が低い

596名前制限中:2007/08/21(火) 16:50:06 ID:mJPxjnBg0
>>593
そんなことする奴らは害ランに晒されて当然と思うが

597名前制限中:2007/08/21(火) 17:35:27 ID:XM.q0ldQ0
>>596
>>593のクランのコメントはネタで言ってるに決まってるじゃん。
それで>>593が傷ついたか、
冗談にして気にするなっていってくれてんだって思ったかは
普段の彼らの信頼関係しだい。

ちなみにうちのクランでは今年も
「宿題が終わらないのは盟主のせい」
「今年の夏が暑いのは盟主のせい」
「キャミの女の子を見るたびドキドキするのは盟主のせい」
で悪者扱いだ。

598名前制限中:2007/08/21(火) 20:33:11 ID:ScYA.Tm.0
そのクランいいなw
俺も鯖同じなら入りてぇ^^

599名前制限中:2007/08/21(火) 22:39:51 ID:HUI1n/DE0
盟主は安心してイジれるからなw

600名前制限中:2007/08/22(水) 02:45:50 ID:iykMnt2k0
「ずっとこのクランにいるのも盟主のせい」

601名前制限中:2007/08/22(水) 02:57:39 ID:1yT2OV0Q0
盟主って基本弄られ役だからなーw

602名前制限中:2007/08/22(水) 14:17:17 ID:amKV1/4s0
>>600
そんなこと言われたらたぶん泣きそうになる(つA`;)

603名前制限中:2007/08/22(水) 19:31:19 ID:Rpikzwfo0
まぁでもそこで盟主の人柄が重要だよな。
害ランに晒されたからと血盟員をズバっと切り離すのと
気にスンナと見守ってくれる盟主と。

604名前制限中:2007/08/23(木) 11:54:18 ID:v8Ar/DfE0
それ以前に害ランに載った理由が普段からの行動から見て事実無根なのか、それとも頷ける
部分があるのかによるよな。

普段から問題児でクラメンからもWis等で苦情が来てる様なら、敢えて理由としてスッパリ
切る場合もあるとは思う。

事実無根っぽいのにスッパリ切り離す盟主はアレだがな。

605名前制限中:2007/08/23(木) 12:59:22 ID:dq5AcPzc0
普段からの信頼関係ってのは大事だよね。
血盟員に対する盟主の信頼も、盟主に対する血盟員の信頼も、血盟員に対する血盟員の信頼も。

606名前制限中:2007/08/25(土) 09:54:27 ID:Ks40vKXE0
盟主交代しても、血盟倉庫の中身は引き継がれるの?

607名前制限中:2007/08/25(土) 12:54:33 ID:ArNpqRTcO
盟主が切り替わるだけで、クラン倉庫の中とかはそのまんま。
前盟主の私物整理とか、イライラするよw

608名前制限中:2007/08/25(土) 12:56:39 ID:ArLnz2ko0
俺のとこの血盟倉庫、盟主の私物しか入ってねーよ



まあ一人血盟なんですけどね。

609名前制限中:2007/08/25(土) 16:10:41 ID:fjOVPHQg0
基本的に血盟倉庫は盟主の私物とクラン費とゴミだなどこでも

610606:2007/08/25(土) 16:43:13 ID:OUY0wBiEO
なるほどゴミ箱は引き継がれるんですね、ありがとうございます。

611名前制限中:2007/08/25(土) 19:01:36 ID:G5VkpjLc0
私物は一切入れてないんだが、みんなが私物・・・というかゴミを放り込む(´・ω・`)

612名前制限中:2007/08/25(土) 21:32:35 ID:FO.Y7A3s0
ゴミ整理が面倒くさくなったので、
クラハン時のイベントとして「クラン倉庫不用品フリマ競争」してみた。
アイテムを盟員にランダム分配し、時間内の売り上げを競う形にしたんだけど、
けっこう盛り上がったよw
思ってたより売り上げ多くて、クラン費増えたしね^^
クラン倉庫溢れそうだけど整理マンドクセな盟主におすすめですw

613名前制限中:2007/08/25(土) 22:01:13 ID:ml0OGDIM0
うちとこは盟主がかなり几帳面なんで、ゴミはほとんどないな。
血盟関係・貸与用武器防具アクセ・消耗品・A装備コア図・クランスキル用生命クリ・
中級以上石・製作用基本素材・基本素材図・イベント用(花火など)ばっか。
たまーにA武器やOE装備とか入ってるが、これは個人倉庫との入れ間違いみたいだし。
うちの血盟員はゴミとか入れないっぽい。
オレはいれるけどw

614名前制限中:2007/08/26(日) 01:53:07 ID:q1nAjIb20
うちはたまにパンツが入ってる。

615名前制限中:2007/08/26(日) 01:57:11 ID:2XpOXGrQo
しょっちゅうパンツが入ってるのは俺のせい
盟主、ごめんなさい

616名前制限中:2007/08/27(月) 09:55:58 ID:mXl46CfU0
OB時代からのゴミが入ってるうちの倉庫
現在高騰しているコア(プレレザ足とか)とか結構あるんだよな

617名前制限中:2007/08/29(水) 13:05:38 ID:L39P5EEY0
>>615
近々クランイベントとして宝探しが企画されるそうだよ。
お宝は血盟倉庫からの大放出らしい。

618名前制限中:2007/08/31(金) 09:26:00 ID:P8TerfKE0
クラメンの一言一句が全てプレッシャーに変換されるようになってから
早幾月。
解散を考えながらも言い出せない。。。

みんな盟主を続けるモチベってどこからきてるのさ?
心のメリットが欲しい。。。(ノД`)・゜・。

619名前制限中:2007/08/31(金) 12:44:00 ID:SZqTYj7g0
>>618
アジトが欲しいとの要望は一蹴したものの
アカデミー防具を着たいとわめくクラメンのため
深夜残業・休日出勤が続く中でわずかな休日はひたすらSPクエを続け、
私費をはたいてSPスクを買い、無理してクランレベルを2から5まで上げた
(クラメンからの石の寄付は全部あわせても1Mコデナに満たない程度)

ここまではまだいい

反動でカラダを壊して1ヶ月以上接続できない体調になると、
「盟主が来ないから」と何人かが引退or脱退…

時間がないから、必死で血盟員を募集してもなかなか勧誘できない
狩りの時間を割いて血盟員勧誘に回る俺
でも、一人として勧誘してきたことがないクラメンが「クラハンないので抜けますね」

今や、俺とレベルの合う血盟員が一人もいない

解散を考えたが、クランに愛着を持って居ついてくれてる人が何人か残ってるので解散もできず、
盟主だから他のクランに移ることもできない
同盟をバラして他の血盟と合併したいがクラメンの賛成が得られずそのままに…
俺のメインはもう長いことPTしていない

煮詰まってみんなに相談したところ、
クラメンの一人が「俺に任せろ」とガンガン勧誘してくれるようになった
入ってくるのはアカデミーばかりだけど、にぎやかになりつつあるのは嬉しい

でもまた俺の接続が途切れたり、クラハン主催をできないと抜けられそうで
倒れそうに疲れていても無理してチャットだけでも接続する日々に戻っている
俺、またカラダ壊すかな?TT

盟主ってほんと、なんなんだろうな
クラメンの接待係じゃねーと思いたい
誰かモチベUpできそうなネタplzzzzzzzzzzzzzzz

620名前制限中:2007/08/31(金) 15:31:49 ID:Uxv3PMz20
>>619
>クラメンの一人が「俺に任せろ」とガンガン勧誘してくれるようになった
>入ってくるのはアカデミーばかりだけど、にぎやかになりつつあるのは嬉しい

こんなクラメンがいるお前は物凄く幸せ者だぞ?
体を壊すのはまずいから、ちゃんとみんなに説明して少しのんびりしろ

621名前制限中:2007/08/31(金) 16:20:24 ID:SSE7admA0
>>619

盟主とは、組織作りと運営のスキルを培うことが楽しみ・遊びとできる人のもの、と、私は思ってます。

622名前制限中:2007/08/31(金) 21:55:35 ID:Rg9HsfZg0
まず会社を辞めてリクナビNEXTとかハロワに登録しろ。話はそれからだ。
残業代が出てないなら、労働基準監督署にご注進も忘れるなよ。

623619:2007/08/31(金) 22:16:44 ID:xfXk5Idg0
>>622
会社やめるくらいなら普通はリネ引退するよ
俺の代わりに牽引役になってくれるクラメンを見つけ出すしかないんだろうね

>>620
うん、勧誘を始めてくれたのは先週からなんだけど精神的にかなり助かってる
新規さんたちが落ち着いたら少し休みをもらうよ

>>621
盟主とは、まず暇がある程度以上あることが必須条件だと感じるよ

毎日17時半に帰れてた頃は、盟主であることを楽しめてたんだよね
それが連日23時退社とか、6時出社の出張とか、徹夜の見積とかの生活に急変したら
盟主としての職務を果たすだけでも大きな負担になっちまった
寝る暇すらない人には盟主は向かない、と俺は思う^^;

624名前制限中:2007/09/01(土) 01:51:02 ID:xsZLsTrA0
無理はするな
俺も盟主身分で言うのもなんだが、
リアルより、リネを優先させてしまうような人に盟主してもらいたくない
普通の常識なり、まともな人が盟主で居て欲しい
きっとクラメンも同様に思っているだろう

クランは寂れてしまったかもしれないが、
それはリネより仕事を選んだ、ベターな選択の上の結果だと思う
必要以上に責任を感じなくていいと思う

625名前制限中:2007/09/01(土) 03:10:15 ID:.C7Sgf.60
OBからやってるけど、クランは確かに寂れ気味だなぁ
まぁでも仲良くやれてるのが一番だな。

626名前制限中:2007/09/01(土) 08:35:32 ID:oja45dQU0
>>619
なんだか1人で空回りしてる気がするぞ

それとクラメンの脱退に過敏に反応しすぎだな
どんな仲良し血盟でも脱退はあるものだろ?

アジトとか、アカデミーとか無いなら仕方ないじゃない
それで抜けていくのは諦めるべきだったと思う。

結果、無理して体調崩してINできず?
1ヶ月以上盟主が居なきゃ抜けるやつが居て当然。
それで、クラハンできずにまた抜けるのも在りうる。

つか、抜けたヤツが勧誘しできたことないとか、八つ当たりにも程があるw

今は良い方向に進んでるようだから無理しない事だな

627名前制限中:2007/09/01(土) 09:46:55 ID:33yTPy2w0
一生懸命誘った人が、ある日パッタリと来なくなって

サブキャラで他の血盟に入っていたとき

みんなは悲しいですか?ムカつきますか?
BANするべきでしょうか?

628619:2007/09/01(土) 10:05:33 ID:oNW9OVTU0
>>626
20人くらいいた血盟員が5人になっても、脱退に敏感になったらおかしいだろうか
一次転職前からいて、やっと60前後になった血盟員たちが
クラハンがないという理由でボロボロ抜けていってたんだ

60代にはアジトもアカデミーもいらないよ。最後に抜けたのプロフだし orz
狩り血盟にアジトは百害あって一利なしだと思ってる

まぁ、今日も仕事なんで、
クラン運営はカラダを壊さない程度に焦らずぼちぼちいきます

629名前制限中:2007/09/01(土) 10:29:53 ID:S4a1sEjY0
てか、サービス(?)残業に休日出勤のほうはどうにかできないのか?
納期直前でテンパってる時期だけなら仕方ないが、常態化してるなら
マジで当局に駆け込んだ方が良いと思うんだが。
過労死してからじゃ遅いぞ。もみ消されて遺族泣き寝入りとか。

630名前制限中:2007/09/01(土) 16:10:21 ID:.C7Sgf.60
うちでも過労死とか居たなー
俺は逃げ出して今時間に余裕のある生活をしてる。
家族崩壊とかも良くあるし身軽なうちにもういちど考えるのも良いよ・・・
家庭とか出来るともっと大変になる
金は良くてもそれ以外ダメってのは仕事が生きがいならいいけどね。
幹部になってもポイ捨てに近いのは結構あるしw

631621:2007/09/01(土) 16:50:09 ID:P/p9c32Y0
>>623

> >>621
> 盟主とは、まず暇がある程度以上あることが必須条件だと感じるよ
>
> 毎日17時半に帰れてた頃は、盟主であることを楽しめてたんだよね
> それが連日23時退社とか、6時出社の出張とか、徹夜の見積とかの生活に急変したら
> 盟主としての職務を果たすだけでも大きな負担になっちまった
> 寝る暇すらない人には盟主は向かない、と俺は思う^^;

確かに、盟主になるような人は、社会や職場でもリーダーシップを取っている人が多いので、往々にして、仕事の忙しさとゲーム内の血盟のマネジメントの板ばさみに会うと思います。
私は、血盟のマネジメントは、基本的に、ゲーム外から行うように仕組みを変えました。

・血盟員にMSNメッセンジャーのアカウントを作ってもらい、ゲームにログインする時には、MSNメッセンジャーもゲーム内でログインするようにしてもらう
・血盟員にSkypeのアカウントを作ってもらい、血盟会議は音声チャットで行う
・メーリングリストを立ち上げて、それに血盟員のPCメールのアドレスを登録し、交流や連絡事項の伝達はメーリングリストで行う

これで、かなり負荷が軽減されています。
(うちの職場は、MSNやSkypeを業務でも使っているので、できる話かもしれませんが)

あと、盟主が全てをやる必要はないと思います。
他の種類のリーダー・マネージャーと同じで、大事なのは、メンバーの適性を見て、役割を割り振ることだと思います。
普段から1対1のコミュニケーションを血盟員とするようにして、相手を知るようにし、こういう役目なら相手も楽しんでもらえるんじゃないかなと思える役目を作って、相談をもちかけるように相手に依頼してやってもらっています。

もう一つ大事なのは、やっぱり、どんなに忙しくても、ゲームにログインして、1時間でいいから一緒に遊ぶことが大事かな〜と思います。
ですから、血盟のマネジメントに関する事は、上記のような方法で済ませて、ログインできる時間は純粋にみんなと遊ぶために使うようにしています。
そうは言っても、外交や同盟などがあるので、そちらは、平日の早朝にゲームにログインしてメールしたり、土日にゲーム内でチャットしたりと。
これも、相手から、メールアドレスを聞き出して、ゲームにログインしなくても打ち合わせできるように、できるだけしています。

632名前制限中:2007/09/01(土) 22:50:38 ID:e.MAg65EO
代わりに盟主の役割するよなんて言う奴がいたら苦労しないよ。
インしたら、PT無いの?今日はイン少ないね〜とかしか言えない奴ばかりで嫌になるよな。






ってこの前クラメンと腹割って話したら、何人かがサポートするよって言ってくれたよ…もうちょっと頑張ってみるよママン

633619:2007/09/02(日) 00:21:58 ID:l32nC1hA0
>>629-630
誰がサビ残にしたか知らないが、時間外手当は全部出てるよw
今はしたらばに書き込みできるくらいだから、割と余裕あります

今日も18時にあがって、マッサージ2時間受けてきました
これで寝れば明日にはかなり回復できてると思う
明日は家族とのんびり過ごして、午後からクランに顔出しする予定

金は普通なんだけど、仕事内容が今までずっとやりたかった職種で
採用があまり多い仕事じゃないからやめたくないんだ
心配ありがとね

>>631
自分の会社はメッセやSkypeを使う環境じゃないから真似できないけど、
可能な血盟は利用すると便利そうですね

>>632
うちも似たような感じ
加入2週間以内のクラメンが半数以上なんで仕方ないんだけどね
なんとか今のうちに自主的に動いてもらえる方向に持ってきたいと思ってます

634名前制限中:2007/09/02(日) 00:23:14 ID:l32nC1hA0
>>624
コメントしそこねてた、ごめん
ありがとう。そう言ってもらえると気が楽になります

んでは、ゆっくり寝てきます〜

635名前制限中:2007/09/04(火) 23:31:38 ID:SbLyWnpkO
携帯から失礼します。
ここは 盟主居酒屋なので血盟員には言えない事を書かせていただきます。
私の血盟はC3時代にできた血盟でございます。
本体はファーストキャラのみの構成で社会人と学生 主婦のかたなどいろいろです。現在48名所属していて サブキャラオンリー血盟も作り身内同盟を作っています。サブキャラ併せて総勢87名です。勿論 サブキャラのみだけの人もいます。血名内は仲良く クラハンも週2回あり多い時で5ptできます。もちろん 血盟内レイドも工夫を凝らしレベル差関係なく楽しんでいます。自分では結構 大きくなったなと感じておりました。そんなとき、盟主の私が仕事の関係で約1年程休止宣言し 副盟主をたて血盟員のみなさんに副盟主を中心に協力し支えながら戻ってくるまで血盟を守って欲しい旨をつたえました。副盟主には ただ一つだけどんな小さな約束も守りなさいとアドバイス。
そうして休止にはいったのです。
そうして約一年がたち 今月の1日に復帰したのです。血盟がなくなってたらどうしようとかいろいろ不安もありましたが なんと休止者3名だけで全員かけることなく血盟が維持されていました。いろいろと苦労もあっただろうに うちの血盟員の最初の言葉が 盟主おかえりなさい 約束は守りましたよ!でした。なんか 血盟員のみんなが凄く愛おしくおもえた最高のお言葉でした。
本当に盟主しててよかったとおもいましたよ。

盟主のみなさん 苦労は多いですが 帰ってくる感動も多いとおもいますよ。
頑張って血盟をひっぱっていきましょう。
最後に うちの血盟員は最高のバカヤロー揃いだぜ ありがとう

長文失礼いたしました。

636名前制限中:2007/09/05(水) 01:21:39 ID:SAUlxmng0
>>635
現在形と過去形が混在しているのでどれが昔のことでどれが今なのかわからん。
9月1日の約一年前ってことはC4で休止したのか? C5直後?

637名前制限中:2007/09/05(水) 03:55:27 ID:52RQuZroO
>>635きも。
お前みたいなやつによくついてきてくれるね。

盟主といえど、クランの代表ぐらいなだけで、普通のプレイヤーとして関わってくれるようにいつもお願いしてる。

約束は守りなさいだと?
何様だよ。

638名前制限中:2007/09/05(水) 04:04:04 ID:QO/L9Kyc0
>637は血盟入ってないでしょ?
あなたが入れる血盟ないんじゃない。
入ってもすぐBANになってるでしょw

639名前制限中:2007/09/05(水) 05:42:12 ID:GXxQAP8A0
>>637
みんなが心の中で思ってる事でも、言う場所は考えたほうがいいぞw
そもそも盟主やってくれる人が居なくなったら結局楽しめないのは俺らだ

640名前制限中:2007/09/05(水) 08:30:49 ID:k5ptEKyI0
うちの血盟は>>637とか>>639みたいのがいなくていいわー
こいつらは部活や仕事でリーダー任されても同じこと言うんだろうねw

641名前制限中:2007/09/05(水) 12:16:19 ID:K.wXXX.E0
>>637
お前が何様だって思われてるだろうなどこにいっても
血盟員の勧誘や他の血盟との外交とかもちろんやってるよな?
やらずにそれいってるのならほんとに何様なの?

642名前制限中:2007/09/05(水) 12:46:29 ID:OoXdKV520
ここは盟主の居酒屋なんで、盟主以外はお帰りくださいって感じだな。

>635
副盟主が頑張ってクランもり立ててくれたようで良かったな。
ただこの1年で加入した人がいたなら副盟主こそが盟主という感じになってる人も多いと思う。
その人にとってはあなたは他人だからね。

だから副盟主以上に運営を頑張れ。
そうすればきっとみんな認めてくれるよ。

643名前制限中:2007/09/05(水) 13:13:06 ID:JAM4dp3gO
635を読んで素直に感動しました。

私は盟主ではありませんが、今のクランの立ち上げメンバーです。

うちの盟主さんは人柄のよさが売りなんですが、いかんせん死神な人で、常に死んでます。

いつの間にやら副盟主とか影の盟主と私が言われていますが、盟主自身がそれでいいようなので、現時点ではうまくいっています。

何よりも私と盟主が仲がいいのが一番の運営の秘訣かなと。

来週から無期限で盟主が入院するのですが、帰って来るまで頑張ろうと思いました。

盟主ではないのに書き込みするのは失礼かなと思ったのですが、いろんな意味で盟主が一番大変だなと思います。

私は一番おいしい位置にいるんだなとも実感していますが、635さんへの批判が意外と多いので書き込みしました。

長文申し訳ない。

644名前制限中:2007/09/05(水) 15:09:51 ID:.yCk/2aQ0
ちょっと場違いだったら申し訳ないんだけど。

自分のリア彼が盟主です。
そして、クランのみんなにはそのことを打ち明けてはいないんですが。

そんな自分に、クラメンから「クランの方向性の愚痴」とか
「クランを抜けるべきかの相談」とか「盟主に対する熱い想い」などを
聞いてしまうことがあるんですが。
クラメンに彼との関係を秘密にしている以上、
このことを盟主(彼)に話してしまうと、
それは告げ口?になってしまうような気がするんですが
でも、黙っているのもおかしい気もして、悩んでしまうときがあります。
盟主の立場からすると、どういう行動が正しいと思いますか?

645名前制限中:2007/09/05(水) 15:21:00 ID:FxK7jzfY0
クラン内で何でも言い合える仲にならないといつか歪が生まれる。

646名前制限中:2007/09/05(水) 15:51:51 ID:rg1eVRkU0
>>644
そこはある程度折り合いをつけて盟主と特別な関係にはない一人の血盟員として振舞うのがいいでしょう。
聞いたことをそのまま伝えてしまうのは告げ口になりますが、聞いたことを元にご自分の判断で
行動するのは普通の対応です。

「方向性への愚痴」→あなたが賛成だと思えばそのような話が出たときに賛同すればよし、反対なら心に留めておく
「クランを抜けるべきかの相談」→まさに一人の血盟員として対応すれば足りますが、内容いかんでは上と同様に
「盟主への熱い思い」→聞くだけにとどめるのがよろしいでしょう(・・`

647名前制限中:2007/09/05(水) 16:34:01 ID:.yCk/2aQ0
644です。
ご意見ありがとうございました。

>何でも言い合える仲
確かにそうなんですよね。
でも、みんながみんな、ある意味「常識人」すぎて
遠慮のかたまりっぽいんですよね。

>聞いたことを元に自分の判断で行動するのは普通の対応
盟主のつらさも、クラメンの悩みも両方わかる自分としては
なかなか判断が難しいんですよね。
ただ、どうしても、クラメン寄りの意見になってしまって、
そのことが原因でケンカになってしまったり。
なんでリネのせいで、自分たちがケンカするんだよ・・と悲しくなります。
が、そこは割り切ってがんばっていきます。
ありがとうございました!

648名前制限中:2007/09/05(水) 17:11:01 ID:hdWn7Mgg0
>>647
盟主も大人なんだったら、オフレコで全部報告したほうがいいと思う。
普通に考えて、これは報告しないほうがいいと思うことは心に秘めておけばOK。

649名前制限中:2007/09/05(水) 20:46:50 ID:1aTCgayMO
635の盟主です。637さんに一言だけ
お前 チンコにチンかすたまってるだろ?
女に愛されたことないか裏切られた系の卑屈な感性ですね。
もっと リアルでもゲームでも人を愛してごらん。
きっと喜びの質も変わるとおもうよ。
愛ですよ 愛 ( ̄ー ̄)

650名前制限中:2007/09/06(木) 01:07:01 ID:sAkZ2u/I0
635と637なら俺は637の血盟で遊びたいな
635は裏表激しそうだし
637も盟主で、他の人も上から目線を自重しろってことでしょ

651名前制限中:2007/09/06(木) 01:10:37 ID:sAkZ2u/I0
て649に釣られたかw

652名前制限中:2007/09/06(木) 06:14:39 ID:omECZDrU0
いちいち携帯から、こんな長文

「お」多用、ございます、2連続「そうして」、「どんな小さな約束も〜」
「凄く愛おしくおもえた」、「おもいましたよ」

この辺りがウザイことこの上ないなw

653名前制限中:2007/09/06(木) 09:09:01 ID:0Eb30e2cO
足りない部分を脳内補完すれば>>635は良い話。
でも勘違いしちゃいけないのは、
クランが誰一人脱落せず存続出来たのは副盟主の手腕と血盟員の団結力のおかげ。
それ書かないから叩かれるんだと思うよ。
まぁ結果が全てだ。
全員待っててくれたんだし、そんな血盟員が集まってくれたのは635の実力だと思うよ。
ただ文章はもうちょっと考えような。
せっかくの良い話が勿体無い。

654名前制限中:2007/09/06(木) 11:44:40 ID:qNPytiTc0
>644
客観的に判断して自分もそう思う面があるなら、こんな事言ってる人いたから注意しようねって感じで、
話せばいいし、明らかに自分の事棚に上げて文句言ってるだけなら放置すればいいだけの話じゃね?

もちろん話す時は誰が言ってたとかは言うべきではないけどな。

どういうクラン形態かしらんが、副盟主的な人がいてその人が相談受けてるならほっとけ。
あなたが言うことでグダグダになる場合だってある。

ただ、一部の好き嫌いで他にも似たような事やってる人がいるのに、特定な人のみ批判の対象になるケース
もあるし、それを見抜けない様な盟主なら何も言わない方が良い。
ひいき目一切捨てて客観的に判断できない場合も同様だね。

>653
確かにね。
設立して、大きくなるまで頑張ったのは635だけろうけど、それを維持していったのは副盟主だからなぁ。
現在新規がほぼいない状態で現状維持は設立して大きくするよりある意味大変だったと思うね。

635には俺は盟主だ!!っていうのでなく、客観的にみて現在求心力を得ているのはどちらか、自分が盟主
として復帰してうまくやっていけるのかを判断し、副盟主を盟主に格上げして自分は副盟主でサポに回った
方が良いと思われる場合、それを実行できる事がみんなの為の行動かもしれない。

655名前制限中:2007/09/06(木) 12:15:23 ID:MGumco520
盟主という存在がいて初めて副盟主の求心力が出る
副盟主としていいから盟主となったところでうまくいくかは甚だ疑問
副盟主を盟主に格上げして上手くいのは稀だと思うよ
盟主に不満が出ているわけじゃない上に今はいるわけならやらないほうがベター
そのうち盟主もしくは副盟主のどちらかが血盟から出る結果になると思われる

656名前制限中:2007/09/06(木) 17:30:42 ID:E11m9VXk0
644・647です。ご意見ありがとうございました。

クラン形態は「なんでもありの自由クラン」です。
なので、特定の決め事・方向性もありません。
戦争行きたいなら行く、行きたくないなら行かない。
クラハンも自由参加。

でも、自分が聞く相談は「戦争は苦手だけど、役に立ちたいから参加」とか
「槍は苦手だけど、クラハンは好きだから参加する」などで。
盟主にそれとな〜く言ってみたことありますが
「個人の判断で嫌だと思ってても参加してるなら(私が)何か言う必要はない」
「自分で選んだ時点で自己責任なんだから」
「本当に嫌であれば参加しなければいい。それで誰も文句は言わない」
と、一蹴されてしまいました。

ただ、自分としては「役に立ちたいからがんばってる」人の気持ちを思うと
とても悲しくなってしまって・・・(自分も戦争苦手なので良くわかります)。
盟主が正論だとは思うんですが、いろいろともどかしい気持ちがあります。
・・・長文&愚痴になってしまい、すみませんでした。

657名前制限中:2007/09/07(金) 08:43:58 ID:Pq7/vWeE0
>>656
君がいないとその血盟崩壊すると思う

自己責任は正論かどうかは微妙
最近そういう風潮が強くなってきたねなんでも自己責任
俺もけっこう自己責任という言葉を使うんだが
盟主が盟員に感謝しているかどうかが良し悪しの分かれるところ
自己責任だから当然とか俺は関係ないとか考えているのならガキっぽい
人にちゃんと「ありがとう」って言える盟主かどうかで人の上に立てる人物かどうかがわかる

リアカノだからそういう風に言ってしまってるだけかもしれんがな

658名前制限中:2007/09/07(金) 14:03:29 ID:qI9Fz3e20
>655
ケースによるな。
副盟主が盟主代行やってる期間が長くても、盟主知ってる古参メンバーが多くて事あるごとに盟主の話題が出てるとか、
新人に対しても盟主の武勇伝wなどを良くするとか、盟主が決めた路線を守って運営してる場合とかは盟主が戻ってきた
なら盟主にしないと上手くはいかないだろうな。

逆に副盟主が代行やってる期間内に盟主が決めた路線より他の路線を選ぼうという事にクラン総意でなった(たとえば狩り
クランだったけど、戦争に興味をみんな持ちだして参戦してみたい)とか、古参が休止、引退、移籍して盟主が居た時の当時
を知る者より副盟主が盟主やりはじめたから加入した人が大半を占めてるとか、盟主より副盟主の方がいろいろ気を遣って
くれるのでいいなとかいう発言が多いとかだと、盟主を戻したらそれで上手くいかなくなる。

俺は一旦休止して復帰した場合はシンボル的な盟主という感じでクランを支えて、システム的な盟主はそのまま副盟主に
委ねた方が上手く行く場合が多いと思うけどね。

まぁでも、大抵盟主が1年も休止していたらクラン崩壊、良くても数名しか残って居なく他のメンバーは移籍っていうケースが
殆どだとは思うが。

>656
ん〜貴方はリアカノだから逆に意見言っても軽視されてる面があるかもな。
他の人(副盟主格やら古参)が言っても同じ返答するなら、その盟主はそういう考えの盟主向きじゃない人なんだろうけど。

そういう人じゃないなら、盟主直ではなくみんなの前で槍苦手だけどクラハン好きだから参加してる人もいるらしいから、
普通PTも交互にしましょうとか言ってみるのがいいじゃない?

それで他の人が賛同すれば副盟主格の人も盟主と話してみるって流れになると思う。

戦争の場合は難しいけど、クランで参加(攻城or防衛登録した上で戦争参加)してるのかそうでないのかによるな。
クランで参加してる場合だと、やっぱ出ないと疎外感を感じるとか、他の人の目が気になるとかでてくると思う。

登録しても陣出さない事が多く、主流で動かない(交感対象クランではない)なら登録自体しないで有志のみで参加という
形に持って行ったほうがいいかも。

その場合でも規約とか作って掲げてるクランなら、「戦争参加は自由参加、無理に参加しなくてOK」と明記して、656自体が
戦争でないなら、戦争好きじゃないクラメン誘って狩りいくのも手かと思う。(ただ登録はするんだ!って事だと戦争時間中
下手にフィールドにいると敵対に殺される場合もあるけどな)

いずれにしろ1:1で話すんじゃなくて、クラメン全員:盟主の構図に持っていったほうが意見は通りやすいと思うよ。

659名前制限中:2007/09/07(金) 16:08:23 ID:f0hVlOXk0
>>658
>普通PTも交互にしましょうとか言ってみるのがいいじゃない?
この言い方がいい
あれダメこれダメとか言うとどうしたらいいかわからなくなる人けっこう多い(リアルでも)
こうしない?ああしない?という言い方で誘導すると事がうまく運ぶ

660名前制限中:2007/09/07(金) 16:38:25 ID:93svuYaM0
656です。
またまた、ご意見ありがとうございます。

「なんでもやって良い、自由なクラン」という方針なので
盟主のやり方があってるんです。
ゲームなんだから、あれこれ縛り付けない。
それがイヤならクラン方針に合わないんだから、辞めていけばよい、と。

ただ、それだと「やったもん勝ち」なんですよね。
「言い出せない人」は従うか、辞めるしかないんです。
戦争したい人→連合話を持ってきて、戦争参加。
あいつムカつく→フィールド戦が始まる。

今まで「自由」だっただけに、サブキャラが戦争クランにいた人は辞めていき
のんびり楽しく狩りしてた人も、ルールもわからないまま戦争参加・・・。
でも、戦争クランではないので、作戦も効率(経験・金額)的なクラハンも無く・・・。
そして、初期村で「自由なクランです」と新規さん募集。
ここまでするなら「戦争クランです」と言って欲しい自分・・・。

ただ、盟主はひいき目なしにして、クラメンから異常なほど
好かれているし、盟主自身、クラメンにとても気を使ってます。
だけど、この放任主義(?)な部分だけは、どうしても・・・納得できない自分。

クラメンは疑問感じつつも、盟主が良いならそれで良いって感じで
結局、文句(?)言ってるのは自分だけなのかもしれません・・・。
話してるうちに、最初の頃と状況全然違うように見えますね;;
すみません、ほんとにただの愚痴だったかもしれません><

661名前制限中:2007/09/07(金) 17:24:17 ID:.CHDaMqI0
この人って自分勝手じゃない?

という愚痴だとは思う。で、まあ自分勝手な人です。
でもあなたが全部フォローはできないし、その必要もない。
あとはある程度自分で守備範囲決めてそこを自分が守っていくしかないと思う。

662名前制限中:2007/09/07(金) 22:32:15 ID:En9qvHQg0
>>660
ヨメがダンナの仕事のことに口をはさむのはあまりいくない。
逆も然り。
たぶん彼氏はおまえくらいはわかってくれよって言いたいと思ってもグっとこらえてる。
盟主の孤独さはどんなに近い人間でもわからんと思うよ。
それを愚痴らない彼氏をリネ云々抜きにして信じてあげたらいいと思う。
たとえクランぼっこぼこになってもいいじゃない。
ヨメはダンナの地位にあやかれるけど(もちその逆もね)自分が作った気になったり、自分のができるなんて思わないほうがいい。
どうしても気にいらんなら、抜けてクラン作ってみたらいんじゃないかな?

663名前制限中:2007/09/08(土) 11:24:17 ID:i/UZX7YkO
盟主の皆さんこんにちは。
小さなクランのひよっこ盟主です。
携帯からなので、読みにくいと思うけど、相談に乗って下さい。
現在血盟LV4です。
クラメンが初心者ばっかりで、稼げるクエスト等を教えて頑張ってもらってますが、
これから先の事を思うと、誓い装備を何とか取らせてあげたいと思い、
血盟LVを上げる事にしたのですが、そのクエストの為に初心者の人達をサポートもせず、
クエストを淡々とこなしていったとして、それがホントにクラメンの為になるのか疑問です。
私は、何を最優先して行くのが最良なのでしょうか?

664名前制限中:2007/09/08(土) 11:40:37 ID:12Q.NmVg0
質問させてください
戦争に参加されている方たちは戦争に参加するクランメンバーへ
サポート(お守り支給だったり、闘志POTの支給など)するための資金
はクラハンでまかなっているのでしょか?
実際、どれくらいサポートしていてその資金源はどうやっているのかなど
アドバイスいただけましたら助かります。
今は私が個人的に負担しているのですがかなり金額的にきつく
何か考えていかないといけないなと思いまして相談させていただいてます。

665名前制限中:2007/09/08(土) 11:59:35 ID:5R7rkoWg0
戦争血盟ならクラハンやドメハン、徴収で賄う。
狩り血盟で任意戦争参加の場合、戦争参加者と有志によるクラハンドメハン徴収。
戦争非参加者から徴収したり、非参加者のいるクラハンを戦争資金に充てると文句言う奴がいるので避ける。
つか、ここで聞くより同盟や連合の幹部に話をしたほうがいいぞ?

666名前制限中:2007/09/09(日) 01:56:32 ID:3vGbdEto0
>663
クエストやってる時間で初心者サポすべきかどうか?って事?
Lv5クエなんて1PTも居れば3〜4時間も掛からんと思ったけどな。
クラメンがLv低いとかだと巨人中層とかDVCいくんで60代以上が結構いるなら別に問題にはならんと
思うが、盟主の貴方以外初心者で2次職も殆ど居ないなら、難しいと思う。

まぁ初心者多くてアカデミー装備取らせたいならとっととLv5にしちゃうのも手だけどね。
Lv5クエはそんなにイベント性ないしな。

>664
うちは基本全部自己負担。
瞬間とかは同盟で城取った時に有る程度確保して、安めで販売してるけど、そんだけだな。
まぁLv低い人は申し出てくれれば有る程度補助する様な話はしてるけど、ほぼ全員70+でそれなりの
金はあるから今のところは居ないね。

他のクランはクラハンやってその利益から徴収してる、城の利益の分配をプールしてそこから出すなん
て感じでやってるかな。
ただ闘志POTはともかくお守り支給なんて現実的に無理。
戦う相手にもよるが1人5枚消費した場合10人で50枚、 Sグレなら5Mがすっとぶ。
土日参戦したとして10Mすっとぶよな。それに加えて闘志POTやら陣地代やらCGゴレ代やら考えると
最大20Mくらいは必要。

まぁ精々みんなでネクカタいってコデナ徴収して闘志POTをそれで買って配布する程度にとどめるべき
じゃないかな?よほどの大手か数名の弱小でも無い限りお守りまで面倒見てるクランはごく少数だと思う。

667名前制限中:2007/09/09(日) 12:10:14 ID:z99hb60c0
PvPでは経験値減らない仕様にしちまえば問題無いんだよなぁ・・・

668名前制限中:2007/09/09(日) 17:30:33 ID:5WLRbgQc0
うちは高級闘志だけが、クラン支給だな
NBが安く作れるってことで、作ってもらってそれをクランで買い上げる感じ

669664:2007/09/10(月) 07:16:44 ID:up00J0Jc0
色々ありがとうございます
クラハンをネクカタで行って闘志POT支給などに切り替えていこうと思います
手持ちが底をつきかけてて自分の武器が更新できないような状況になってたので
助かりました

670名前制限中:2007/09/10(月) 11:35:38 ID:jRDEwjE.0
まてまて、クランに全くNBの人いないのか?
高級闘士POTはコデナで買うとえらい金額になるぞ。特に血盟で配布する量なら。
一人でぼちぼち(inしたときと落ちる前、あとヒマなとき)召還してるだけでもそこそこ数出せる。
買取露店でもヒマなNBの人が出して売ってくれるぜ。
コデナ単価が1に近い鯖ならいいんだけどさ。

671名前制限中:2007/09/11(火) 08:47:54 ID:4btrMzw20
NBのスキルで作るのも、クランの参戦人数とNBの数が釣り合ってないと厳しいよ。
参戦人数15名とかに対し1〜2名とかしかNB居ないなら無理。

結構MPも使うし、ディレイも長いんで、よほど暇な時に意識的にやらんと自分が使う分で手一杯
なんて感じかと思うけど。

一部のクラメンに負担強いるよりはみんなでネクカタにクラハンしにいって、その上がりのコデナで
購入した方がスマートかと思うけどね。

ただコデナを買ってまでやるのはやりすぎだと思う。
週に1〜2回ネクカタクラハンやって、それで得たコデナで買える分買って配布。それ以上は自己
負担でいいんじゃないかなぁ?

まぁうちは自己負担だけど、それはそれで文句はないが。

672名前制限中:2007/09/12(水) 19:27:26 ID:.fDJfzvE0
最近、入った血盟だけどアカデミー卒業時100Pに
つき1M卒業祝いが貰えると聞いて俄然やる気が
出てきたLv32の俺が居る

673名前制限中:2007/09/13(木) 03:17:29 ID:BKfQEO4Y0
けっこう名声稼ぐの大変で、そういう感じでお金出して勧誘してるところも多いねぇ。
うちはそんな資金ないからしこしこアカデミー繰り返してLV6にはしたけど
もう転職クエ飽きたな・・・

674名前制限中:2007/09/13(木) 18:14:24 ID:hZmYPyfw0
うちの鯖には卒業時には20M出すってクランがいてね、結構入ってるんだな。アカデミー生。

でも、そのクランはBOTクランで、そいつらから出るアデナってやっぱBOT産で。
そんなクランに入ってまでアデナに執着するようになるってのは、なんだかなぁ…って思う。
チラ裏で且つスレ違いでスマナイ。

675名前制限中:2007/09/13(木) 18:15:48 ID:hZmYPyfw0
うあ、上げちゃったスミマセンorz

676名前制限中:2007/09/13(木) 19:06:29 ID:ANw1QN8o0
うちの盟主も自腹切って卒業祝いを出すつもりで広告だしてるようだけど
ほとんど応募ないってメゲてた

卒業祝い払う=徴収あり or BOTのイメージが強いんかな

677名前制限中:2007/09/13(木) 21:50:54 ID:op3psCV.O
盟主の皆さんにお聞きします。
今日、ネカフェで友達と始めたと言うので、
アカデミーに入れ、あれこれ説明して頑張って貰おうと、
していましたが、この2人が性格が正反対なのにもかかわらず
揃いも揃って人の話を聞かない…
性格が無茶苦茶な方は、クラチャ、ドメチャで破廉恥な言葉を垂れ流す。
その度に、注意をしているんですが、直さず
クラメンが色々教えても、「お前、えらそうだな?」などと、言う始末。
そろそろ、私も怒り心頭。狩場だけでなく、町でも白チャで同じ事をやらかしてないかと心配です。
この場合、無言で追放と理由を付けて本人達の居るときに追放
どちらが良いのでしょうか?
助言お願いします。。。

678名前制限中:2007/09/13(木) 22:40:57 ID:95hayKjQ0
>>677
オレなら処刑宣言した上でPK&BAN。

679名前制限中:2007/09/13(木) 22:52:20 ID:LPv7G.qA0
どっかの市長みたいだなw

680名前制限中:2007/09/14(金) 00:35:45 ID:hM1a2yvQ0
>>677
自分も本人がいる時にクラチャで「言っても理解できないようなので追放します」と宣言してBANだな
害は町や野良でも同じことしますよ

681名前制限中:2007/09/14(金) 00:47:58 ID:7mhKQ/jQ0
>677
俺の所に昔入って来た新人もそんな感じだったな。
クラチャドメチャでは大人しかったけど、村でシャウトしまくりしかも内容がGK代クレだの、推薦クレだの
武器防具クレだのそんなので、クラメンから苦情来たからWisで話して、それじゃうちは面倒見られんで
抜けて貰ったよ。

まぁBANだと粘着してくる可能性もあるんで、まずはうちじゃ面倒見切れないって話して抜けて貰うのが
一番いいんじゃないかな?それでも持論振りかざしてくるならBANで。

いずれにしろ本人が居ない時にこっそりBANはやめた方が良い。
粘着のネタ作る様なもんだしね。

で、もう1人はどうなのか知らないけど、片方BANすれば一緒に抜けていくんじゃないのかな?

682名前制限中:2007/09/14(金) 01:31:08 ID:MsU/pf5k0
>>677

まずは、それぞれの人とWhisで話し合ってみてはどうでしょう?
大人な態度で、相手の言葉に反応せずに、諭すように話をしてみて、それでダメなら、「うちの血盟には合わないと思うので、抜けてもらえますか?」と言えば良いと思います。

683名前制限中:2007/09/15(土) 01:51:25 ID:05p3/43Eo
盟主や他のクラメンが合わないと判断したら、宣言&BANじゃない?
今までの注意すら聞いてないようだし、話し合いで変わるとも思えない。
クランは腐るほどあるから、きっと彼らに居心地良い場所あるはずさ。

684名前制限中:2007/09/15(土) 20:05:12 ID:pGtyrOrk0
677です
沢山のレスありがとうございました。
血盟に古くからいるクラメンのみにメールで意見を
聞いたところ、やはり苦手だとか血盟の風紀を乱している
んじゃないか?との意見が多数でした。

ここ2〜3日、問題のアカデミー員と時間が合わないのか、
INしてないのか分かりませんが、次回INが重なった時に
話し合いをし、改善が見られないようでしたら、BAN
(気持ちは、除名で固まっていますが)しようと思います。

結果は、追って後日お知らせします。
ありがとうございました。
分かりませんが、

685名前制限中:2007/09/15(土) 20:06:45 ID:pGtyrOrk0
最後の
>分かりませんが、
は、ミスです><

686名前制限中:2007/09/15(土) 22:49:48 ID:gg4rucaM0
>>685
「どうなるか分かりませんがね・・・フフフ」
って含み持たせたのかと思った

687名前制限中:2007/09/16(日) 02:41:00 ID:SVQufW8o0
>>684
除名で気持ちが固まっているのなら、素直に理由を話して除名しろ
改善がみられない〜とか意味ない
優柔不断日和見八方美人盟主です、って血盟員にアピールしたいのか?
ただでさえここまで除名できずに引っ張ってるんだから、まともな人から抜けていく
俺だったらとっくに抜けてる
いくらクラメンがいい人ばかりだったとしても盟主がクソだと我慢できない質でな

688名前制限中:2007/09/16(日) 06:53:11 ID:rTfkhKlk0
>>687

いやいや、そんなことはないです。
いきなり、ポンッ!と切ると、質が悪い人だと、害人ランキングやしたらばの晒しスレッドに書き込んだりということがあるので、そういうリスクを避けるためにも、話し合いの場を形として持って、そして抜けてもらうという手順は大事です。

689名前制限中:2007/09/16(日) 08:21:09 ID:gs1mkf1s0
>>688に同意。相手がやばいほど気を使う必要がある。
自発的に抜けてもらえるように仕向けるのが最善だがなかなかそうもいかない。

690名前制限中:2007/09/16(日) 18:55:28 ID:FV3CzyC60
害や厨ってのは構って貰えないとすぐに抜けるからな
平均Lv70でアクティブ血盟員10人くらいいるけどクラン員の活動は野良メイン
クラハンは誰か気が向いたときにチョロっとやるくらいのうちのクランはそういうのが寄り付きませんぜ

691名前制限中:2007/09/17(月) 16:59:41 ID:T8ryEufI0
最近盟主辞めました。
気楽なプレイできるといいな。

692名前制限中:2007/09/17(月) 22:59:40 ID:W/SHqzME0
>>677です

結果報告しに再度お邪魔します(´ω`)

マジメな方をA 問題児をBとします。
前回、問題があったので、アラートを設置してみたのが
効果があったのか、2名の内のAは、問題解消していたため、
(慣れていなかったのが、人の話を聞いてない風に見えた?)
問題の、セクハラ発言をするB(リアルフレなので)に、
Aから問題発言の無い様に、注意してもらえないか?
と、話すと(この日はBはINしてません)
「ゲームであれ、ちゃんとしないといけないですからね」
と言ってくれて、後日会った時に注意しておきますと
話してくれました。

後日、他のアカデミー員が初期村で会ったらしく
どうやら、ログインメモを無くした様で、新しく
キャラを作った様です。
(フレ登録の仕方が分からなくて、フレのコマンドを血盟員に聞かれた事で発覚)
新たに血盟入れてくれ!とかそう言った事を言われて居ないので
このまま、保留で行こうと思います(_ _;

報告終わります。

693名前制限中:2007/09/17(月) 23:11:49 ID:btItbqHM0
もし入れてくれといわれたらどう対応するかは決めてるんですか?

694名前制限中:2007/09/18(火) 01:01:27 ID:ILk1iYLE0
>>691
今までおつかれさま(・ω・)つ[]^ いっぱいどうぞ。
新しい人生、気楽に楽しめるといいね。

695名前制限中:2007/09/18(火) 12:42:51 ID:nwIsCBvc0
>>677です

>>693
昨日、Bと思われる新キャラ人物が、
(他のアカデミー員に聞いた名前があっていれば)
他のクランに勧誘されていた様です
勧誘していた方に、「おちつけ」言われていたので
何も変わっていないようです。
うちには、もう入れないように、クラン古参以外には
勧誘権限を与えず、もし入れて欲しいなど言われましても、
問題があるのを知っているので、お断りしようと思ってます。

696名前制限中:2007/09/18(火) 14:17:26 ID:y639YOhk0
すみません、俺盟主じゃないけど質問させてください。
うちの血盟はうちの鯖では長く続いた血盟で血盟レベルも7、アジトもあり、たまに城主にもあるいわゆる準大手血盟です。
今年の初め温厚な初代盟主が引退し二代目に当時のNo2がつきました。
この現盟主は非常に好戦的で鯖ではいい意味でも悪い意味でも非常に有名な人で確かに行動力と人脈はすごいのですがなんと言っても自己中で人の話をきかないのです。
俺は古参じゃないけど血盟のために色々しているのですが盟主の頭の固さに困っています。頭が悪い人ではないのですが。。
どういえばよいアドバイスができるでしょうか。

697名前制限中:2007/09/18(火) 14:34:34 ID:0bxUt59c0
その時々で具体的にメリットデメリット出して
人の話を聞かないと大変なことになるとか言えば?

698名前制限中:2007/09/18(火) 14:50:16 ID:cbV135.o0
>>696
そういう人に下っ端が何言っても無駄だと思うよ。

699名前制限中:2007/09/18(火) 15:57:01 ID:Ne7VbZ0E0
>691
クランそのままで盟主交代なのか、クラン解散なのかで違ってくるけど、クランそのまま盟主だけ他の人だと結構もどかしい
部分とか見えて、つい口出したり、しゃしゃり出たりしてシステム的に盟主じゃなくなったというだけで実質なんも変わらなかっ
たりする場合も。

クラメンとしての協力の範囲内であとは任せたって感じで気にしないように出来るならいいけど、どうしても気になるタチだと
気楽なプレイとがほど遠いかもね。

まぁ気楽にできるといいやね。

>692
AのキャラはBANしたのかな?
してないなら、ある程度時間おいてから、メールで「inがないようなのでクランから一時BANしました」とでも送っておくのがいい
かも。

万が一メモとか見つかってログインする可能性もあるし、そんときクランに入れたままならまたうるさいだろうし、説明なしでBAN
だと連絡取って来る可能性もあるからねぇ…体裁だけは取り繕っておくのが吉。

>696
>697の言う通り、デメリットとメリットを提示してその上で聞くか聞かないかだなぁ。
頭悪くないなら分かると思うが、いくらデメリットあってもそれでも我を通すっていうのもいるからね。

あとは他の幹部、古参がどう思ってるのかだな。
他の人が良しとして盟主を仰いでるのであれば、それはもうクランの方向性がそちらへ向いてしまってるので無理。
ついてけないなら貴方が抜けるしかない。

そうではなく幹部や古参も困惑気味なのであれば、まずは盟主抜きで幹部&古参で話して意見を纏めて、それを元に盟主
を呼んで話しするしかないんじゃないかなぁ?
ワンマン運営を止めて貰い、盟主は代表だけど最終決定は盟主含む幹部の多数決で決める様にするのがベターか。
勝手に決断させなけりゃ問題はないだろうからね。

ただ本当にその盟主が自己中極まれりで、ワンマンで運営したい、いやならクラン抜けろとか言い出す可能性があると
ちょっとまずいな。権限は全部盟主握ってるから、気にくわないやつは勝手にBANとかしてくるかも。
が握ってるし、

700名前制限中:2007/09/19(水) 01:45:34 ID:ag7dZNnk0
>>694
ありがとう^^

クラメンから 
あんたが盟主だからこのクラン入ったんだからね
って言われたのはちょっと嬉しかったりもした。

701名前制限中:2007/09/19(水) 01:46:49 ID:qLljjGus0
>あんたが盟主だからこのクラン入ったんだからね
どんなツンデレだ、と思った俺はいろいろ病んでいるようだ・・・

702名前制限中:2007/09/19(水) 02:34:50 ID:hYs1tDn20
>>697 >>698 >>699
696です。
不祥事があってもクランの古参の何人かは○(盟主)さんだからしゃーないね、って感じですね。実際問題ってのも私利私欲でどうこうってより血盟のために色々してその方法が過激すぎたりって感じなので・・・
デメリットを説こうにも価値観がかなり違うのでうまく伝わらないのです。ただクラン思いなのでキレてBANとかはしないと思います。
古参にもちょっとなーって人もいるのでうまく話し合ってみるしかないですね。。ありがとうございました。

703名前制限中:2007/09/20(木) 01:01:44 ID:XfCUOSJU0
>>701
言われてみれば「ツンデレ」みたいにみえる書き方だな〜^^;
アハハ;

704名前制限中:2007/09/20(木) 02:11:54 ID:y5Zp/d7E0
>>696

組織を率いる立場から言わせてもらうと、人の言うことを聞くことが必ずしもいいわけじゃないので、具体的にもう少し書いてもらわないと何とも・・・

それだけの人なら、血盟の方針やビジョンみたいなのも明確に持っていると思うので、そこの話を盟主から聞いてみては?

トップが変わったら、もうその組織は今までとは違うと思った方がいいと思います。
新血盟に所属したつもりで、心機一転して、盟主の考え方を理解するところから始めれば、その人もあなたの言うことに耳を傾けてくれると思うよ。

二代目って、何かとプレッシャーなのよね。そこの心理を理解してあげるといいかも。

705名前制限中:2007/09/20(木) 09:06:42 ID:pB7ya2jQ0
【無料】LineageII Revenge鯖 Part17【リネ2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1187336033/

706名前制限中:2007/09/20(木) 09:27:20 ID:j8F90ddc0
非合法鯖の宣伝うざい
NGワードにならないのかな

707664:2007/09/20(木) 12:13:40 ID:v3WiY6fM0
>>670-671
アドバイスありがとうございます
うちにはNBの人も1人いますが
その人の負担を考えるとお願いしにくかったのです
クラハンをネクカタでやるなどしてPOT支給に切り替えて行きたいと思います

708名前制限中:2007/09/29(土) 21:56:37 ID:chpPj8Vg0
血盟主委譲ってどれくらい時間かかるの?

709名前制限中:2007/09/29(土) 22:28:11 ID:NZLwF6BwO
どれくらいだっけか?
そう言われると解らない私がいる…
役に立たず申し訳ない

710名前制限中:2007/09/29(土) 22:30:09 ID:z94IXN7g0
鯖メンテ毎に変更が有効になるとか聞いたような。
多分ガセ。

711名前制限中:2007/09/29(土) 22:33:56 ID:Ec2nykTw0
>>708
鯖がメンテされるとそれまでに申請された分が反映される。

火曜日に申請すると1週間後。
月曜日に申請しておくと翌日のメンテ後。

急な鯖落ちがあるとその後。

712名前制限中:2007/09/29(土) 22:35:17 ID:chpPj8Vg0
なるほどね。
みんな教えてくれてありがとう

713名前制限中:2007/10/01(月) 20:13:22 ID:HXgfl8wo0

このスレを見ていても一血盟員とちがって
盟主さんにはいろんな事があるんだなぁと思います。

私の盟主さんもいつも頑張ってくれています。
私も少しでも力になれればなと思っています。
盟主さんの目指す血盟が好きだから…

楽しいこと、悲しいこと、辛いこと…
裏切られたり、助けられたり、励まされたり…

私は傍でずっとそんな盟主さんを見てきました。
盟主さん達が居てくれるから私たちは安心して楽しめているんです。
そんな事を考えてる一血盟員も居るって事を覚えていてくださいね。

いつも頑張ってくれてる全ての盟主さんたちに応援歌送ります。
なんとなく私の考えにシンクロしたんで…




嵐の中で輝いて その夢をあきらめないで
傷ついた あなたの背中の 天使の羽 そっと抱いて
抱いてあげたい

蒼く果てない空の片隅で 生まれた夢が 今小さくても
あなたの瞳に映る明日を 誰よりそばで 信じていたい
凍りつくような 強い風でさえ その胸に輝く夢を 消したり
そうよ 消したりなんてできない

嵐の中で輝いて その夢をあきらめないで
傷ついた あなたの背中の 天使の羽 そっと抱いて
抱いてあげたい

傷つくたびに 孤独を抱いても あふれる涙 勇気に変えて
戸惑うことを けして怖れずに 未来のドアを その手で開けて

あなたの話す 夢が好きだから まだ遠い明日も きっと迷わず
そうよ 迷わず越えてゆけるの

嵐の中で輝いて いつだってみつめているよ
傷ついた あなたの両手で 明日がほら 生れてゆく
輝いて行く

714名前制限中:2007/10/01(月) 20:21:47 ID:0iyhTGpQO
何だろこのいらいら感!
背筋が寒くなった!風邪引いたかな?

715名前制限中:2007/10/01(月) 20:25:01 ID:LkSZNW2U0
>>713
JASRACの方から来ました^^*

716名前制限中:2007/10/01(月) 22:27:25 ID:tOI043eA0
ヒィイイイイイイ!!!
ぎぎぎぎぎぎい!!!
寒い・・・鳥肌が!!!!
なんでだ?正視できんwwww
なんだコレ?呪いかっ!?

717名前制限中:2007/10/01(月) 23:45:18 ID:wqOjl2dI0
アカデミの血盟ポイントって、Lv16までにキャラいれればいいんだっけ?

718714:2007/10/02(火) 00:21:29 ID:MeoLFj6oO
>>716 踏ん張れ!もう直ぐ、医者か霊能者がきてくれるはずや!!

719名前制限中:2007/10/02(火) 00:28:39 ID:DP/8BFd60
このネタつまんねー

720名前制限中:2007/10/02(火) 00:29:10 ID:DP/8BFd60
>>717
16までに入れば満点入るね

721名前制限中:2007/10/02(火) 01:12:24 ID:SKq2lEnQ0
>>720
ありん

722名前制限中:2007/10/02(火) 11:55:31 ID:N2LeeWtY0
16のうちに入れればってことでいいよ。
17になったらダメ。

723名前制限中:2007/10/02(火) 12:28:26 ID:m2kRAe2AO
自作曲だったらよかったのに。
アニソン持ってきちゃいかんわぁ

724名前制限中:2007/10/02(火) 12:33:59 ID:WHNxQE5w0
いや、自作でも詩とかは自分のブログにでもアップすればいい
ここは作文発表の場じゃないよ

725名前制限中:2007/10/02(火) 20:56:36 ID:yeghy/AE0
714、716、723、724

とりあえず、盟主じゃないのはわかったから、書くな。ここに。

726名前制限中:2007/10/03(水) 01:48:23 ID:coLqF2pgO
何言ってるんだよ、私は盟主様だよ!
(´,_ゝ`) ヒトリケツメイヤケドナ

727名前制限中:2007/10/03(水) 14:38:31 ID:urV.rRKw0
>>725
率直に言うと、盟主をして >>713 に鳥肌立たない人を指す
のであれば、今の時点で血盟数は各鯖に100もないだろう。

728723:2007/10/03(水) 15:06:14 ID:.vzA8DMYO
俺レベル6クランの盟主なんだがなぁ

729名前制限中:2007/10/03(水) 19:02:45 ID:poGcxZe20
自作・他作問わず、歌詞や詩のUPが多いポエミーな血盟員は
構ってチャンな痛い子ちゃん。
というのが俺の中の結論としてあるな。
痛い子じゃなかったとしても、すぐ鬱になって周りを巻き込み出すとかな。
詩等に共感するのは繊細な良いセンスと思う。
けど、日記や血盟BBSに上げる奴は何故か痛いんだよな…。

730名前制限中:2007/10/03(水) 22:27:11 ID:D7XHkJJ20
ポエムるだけじゃ、メンヘラか頭が可哀相な人。

曲つけてミクに歌わせてニコにうpるまでやって、初めて評価の対象。
出来ないなら黒歴史ノートに書いとく程度にとどめるべき。

731名前制限中:2007/10/04(木) 11:56:05 ID:bjZBMKZc0
というか、反応すると喜ぶからスルーすべしw

732713:2007/10/07(日) 20:02:56 ID:o5/ialc6O
いやあ。ここまで反応すると思わなかったw

俺的には盟主数人が「ありがとう頑張ってく気になった」とか言うのを期待したんだが、キモすぎたかぁー今度はもすこしうまくやるわぁ

733名前制限中:2007/10/07(日) 20:19:11 ID:QOYnTOxg0
キモいっていうんじゃなくて、多分、温度差。

734名前制限中:2007/10/07(日) 23:02:58 ID:c7rZaGCk0
つか この程度のことで盛り上がるのも
ねたが無いせいだよな?
スレの本題に戻ろうぜ〜

735名前制限中:2007/10/08(月) 03:16:06 ID:uaBx6bmA0
>盟主数人が「ありがとう頑張ってく気になった」とか言うのを期待した
期待ハズレっつーか、誰一人として良い反応を示していないな。

自分の血盟員や同盟に対しても同じことをしているのなら、
>>732自身が周囲から一体どう思われているのかがたやすく想像できて泣けるよ。

736名前制限中:2007/10/08(月) 12:50:32 ID:1VZL4CPA0
良かれと思って言った事、やった事は周囲からみればキモイとしか写らなかったということだな。

737名前制限中:2007/10/12(金) 07:14:14 ID:O7jrXkH60
狩り血盟盟主のつぶやき。

過去に数回だけ戦争経験があるものの、争いごとに興味はなく、ゆっくり遊んできました。
血盟員にも『狩場の取り合いで争うくらいなら、こちらが身を引け。』と指導しています。
おかげで大きなトラブルにも発展せず、気持ちの穏やかなメンバーが揃っています。

しかし先日、鯖でも有数の戦力を誇る好戦的な血盟から布告が飛んできたんです。
相手方の盟主に理由を尋ねてみたところ、
『布告するのに理由が必要なのかよwww』
『血盟戦が嫌なら引退しろよwww』
と言った具合で全く交渉にならず。

野良PTにはいけず、レイドにもボス戦にも参加できず。
クラハンは人目を避けた僻地でこっそり狩りをしてても、
村のGKや主なGKポイントには2PC、3PCでの見張りがいるためすぐに見つかってしまい狩りになりません。

こちらからは絶対に手を出さないように言っているのですが、そのために相手側はアカネになります。
『お前らがフラグを立てないから赤になったじゃないか! この責任はどう取ってくれるんだ?』
などと毎日嫌がらせを受けています。

こちらは血盟戦を行う意思は全くなく、本当に困っています。
今後も争いごとをテーマとしたアップデートが続くようですが、
私のようなプレイヤーはもうこのゲームをやる資格すらないのでしょうか?

738名前制限中:2007/10/12(金) 07:42:41 ID:Lu7Fu0UQ0
>>737
災難だね・・・でもその対応でいいと思う。
ハッキリ行ってフラグ立てるほうが相手の思うツボ。
相手にとって一番こたえるのは赤ネになること。
最初は赤ネ直しも簡単だが、性向がたまるとめんどいし、
シンイータークエはもっとめんどくさいので、
徹底無視していれば自然とやってられなくなる。

粘着Wisに関してはブロックで。
それでも嫌がらせがひどいようならGMに訴えるっていう手はある。
(特定PCへの粘着Wis+PKである程度自衛しても改善しない場合は
運営が介入することはある。昔自クランのPCに粘着セクハラしてきた
人はBANになりました・・・まぁセクハラ目的だったからなんだろうけど)

739名前制限中:2007/10/12(金) 08:09:14 ID:/edZfczI0
キチガイ共は理由がないからな・・・。
とりあえずGMにねじ込んでおこう。粘着PKだって何回も言えば対処されるかも。
荒らしと同じで、とにかくガン無視するしかないね。しばらくINしないとか、

あるいは、とりあえず血盟戦受けて、すぐに降参するって手もあるかも。
思いっきり逆効果になる可能性大だけど・・・

740名前制限中:2007/10/12(金) 14:27:57 ID:9Y81AcV2O
捨てキャラ作ってわざと殺されまくるとかは?
名声って双方布告じゃないと移動しないよな?

741名前制限中:2007/10/12(金) 15:13:31 ID:4IPk1aMw0
血盟戦が頻繁に行われてる鯖か、ごく一部しかやってない鯖かによるけど、前者なら今のやり方を貫き通すしかないね。
狩り血盟ならPvP嫌いな人もいるだろうし、高い人が多く職も充実してる上に人数が多いでもない限りは反撃するとますます
突っかかってくると思う。

攻撃されたらB帰還なりで逃げる(それが出来ないなら無抵抗で殺される)、煽ってきても相手にしないってしておけばそのうち
つまらなくなって手出してこなくなるよ。

そういったクランって他にも敵対抱えてるだろうし、アカネになったりPvPカウントあがったりするとその敵対にやられた時に物
を落とす可能性も出てくる&贖罪クエも面倒だし、遊んでくれないと分かればターゲットから外れる日も遠くないと思う。

ここらへんきちんと説明して、無抵抗主義を貫けばいいんじゃないかな?
まぁ中には親しいクラメンやられて我慢出来ない反撃するって人も出てくると思うけど、それは相手の思う壺だからねぇ。

あとはこの機会に全員アカデミー育てるっていう手もあるかな?
祝福もらっとけばPKされても村戻る手間くらいだしね…ただ執念深い相手の場合はメインをやり出した途端また襲撃される
可能性はあるけど。

742名前制限中:2007/10/12(金) 15:50:31 ID:JKTkH/qw0
捨てクランつくってそのクランに布告してみたら?
もちろん今のクランとの関連は絶対匂わせないようにしないといけないけど。
血盟Lv3にするのも今ならそんな手間はかからんし、頭数は捨てキャラでも入れときゃいいと思う。

743名前制限中:2007/10/12(金) 16:01:05 ID:Lu7Fu0UQ0
>>740
しない。
そのアイディアは悪くないと思う。
Lv1キャラにいい服着せて、いかにも相手が襲ってきそうなところで座らせて放置とかね。

>>742
向こう喜ぶだけだろうし、>>737の書き方からすると、
それをするだけでも結構負担になるんじゃないかなぁ。
こっちが負担になっちゃあんまり意味ないだろうし。

744名前制限中:2007/10/12(金) 16:40:30 ID:FHXASN6w0
>>740,743
そういうやつらは多分、不正ツールも使っているからキャラのHP/MPが見える。
その手にはひっかかてくれないよ。

745名前制限中:2007/10/13(土) 04:42:22 ID:aA/NF5WUO
>>737
良い機会だと逆に諦めて、
クランポイント稼ぎの為に1ヶ月位アカデミーでサブキャラ育成をみんなでやってみる。
アカデミーなら保護¥あるしね。

後は相手のクランが害認定される位イメージダウン工作してみるとかは?
「血盟戦するのに理由が…」の言質をもう一度取って、
SSで晒すのがしたらばっぽいかと。

746名前制限中:2007/10/13(土) 08:37:49 ID:DsMvy47w0
>>745
したらば戦はまったくお勧めしない。
そんなクランは当然したらば戦してるだろうし、
延々と晒しスレとかで晒しあいになる。
疲れるし、盟主も血盟員も消耗する。まさに相手の思うツボ。
最後は狩り血盟側がみんな引退でエンディングって事になると思う。

戦争クラン基準ならともかく、
中小狩りクランなら無視が一番いいと思う。

747名前制限中:2007/10/13(土) 10:49:43 ID:i6l6OKaUO
携帯から失礼しますm(__)m
同盟について質問させて下さい。
現在Aクラン(現同盟主)とBクランが同盟を組んでいます。
新たにCクランを同盟に迎えましたが、この度Cクランを同盟主として同盟の立ち上げ直しをしたいと考えています。
この時Aクランが解散申請した場合に10日間のペナが付きますが、
解散申請した側(A)のみのペナなのでしょうか?解散された側(B.C)にもペナは付くのでしょうか?
この事による同盟再結成のための空白期間はしかたのないことなのでしょうか?
できるだけ早い、もしくはペナを回避できる方法などありましたら教えて下さい。

748名前制限中:2007/10/13(土) 11:09:55 ID:.SsdR4Sk0
とりあえず被害があるたびにGMコール。正常なプレイの妨げはアウトなはず。
野良に言ったときにメンバにさりげなく被害を訴える。次元なら邪魔される心配もなし。

749名前制限中:2007/10/13(土) 12:26:36 ID:DsMvy47w0
>>747
申請側にペナ。
空白期間は基本的にやむなし。
ペナ回避したいなら、解散するクランの盟主をしょぼい2ndに交代して解散という方法はある。
ただ、時間がかかるというデメリットもある。

750名前制限中:2007/10/13(土) 12:27:08 ID:DsMvy47w0
>>749訂正
×基本的にやむなし
○やむなし

空白期間はどうしようもなかったと思う。

751名前制限中:2007/10/13(土) 19:07:15 ID:nCsuTc5c0
>747
AクランからCクランに同盟主を移行したいってことね。
Aクラン解散→Cクラン同盟設立→A&Bクラン同盟加入で瞬時でいけるはず。

解散の場合は瞬時に行われて、同盟主は1デスペナ食らうけど、解散後は即座に同盟主以外の
血盟であれば同盟創設も加入もペナはないよ。
元同盟主血盟も同盟を再度作るには10日だっけかな?のペナはあるが、加入にはペナは無かった
と思う。

C4位だったかなぁ?何度かやった事あるんで変わってないならいけるはず。

752名前制限中:2007/10/13(土) 21:01:49 ID:VGh6zqEA0
同盟の立ち上げなおしって、どういう意図でやるのん?

753名前制限中:2007/10/14(日) 09:48:59 ID:N4IWfeQA0
かまってちゃんの対応について意見聞かせて下さい。

1ヶ月程前、初期村で新規さんAを見つけてアカデミーへと勧誘をしました。
物凄く人懐っこい子で明るく、クラメンも穏やかで優しい人が多いので、皆で
色々と教えたり手伝ったりと仲良く遊んでました。

暫くしてAのLvが勧誘時からINしてる時間の割には全然上がってなく、何してるのかと思って様子を見に行きました。
そしたらそこに私の友人(別クラン)がいてAと話をしていました。
話を聞くと、Aがうちに入る前から友人とは知り合いで、色々と話したり相手をしたりしてたそうです。
その時にAが友人に向かって「私のリネ彼なんです〜

754753:2007/10/14(日) 10:17:54 ID:N4IWfeQA0
途中で送信してしまいましたorz

続きです。

Aが友人に向かって「私のリネ彼なんです〜」と自分に言って来ました。
それは気にしてなかったのですが、一週間前、友人からwisが来てAの事で相談されました。
相談内容としては、
・Aが友人がINするたびにwisやPT勧誘を飛ばして一緒にいたがり、友人が断ると機嫌を悪くして
 落ちたり拗ねたりと駄々をこねる事
・友人が聞いてもいないAの個人情報等を平気で晒す事
・友人がAと遊んでいる時、所構わず「リネ彼でしょー」と言い友人のリアル彼女キャラへ嫌がらせ?チックな事をしてる事なとなど・・・

友人はAが懐いてくるのが可愛くて、リネ彼扱いされても強く突放せなかった事、最初に声をかけて面倒を見た責任等で
自分が甘かったと言っていました。
Aにリアル情報を晒したり、ネットとリアルを混同するなと言う事をいくら説明しても耳を貸さなかったそうです。
リアル彼女の手前もあり、友人はAへハッキリ迷惑といい突き放したそうですが、その後Aはターゲットを
クラメンBへと変更してきました。

最初は暇そうにしていたAをBが声かけた事から始まり、次第にはクランの男性と思われるキャラには
所構わず、「Oさんてお兄さんみたい^^」「私、Xさんみたいな人大好きです^^」とか言い始め
「私、声には自信あるんです。リアル彼氏にも言われます^^」とかで番号教えますよ的なリアル情報晒しから
「暇なので誰か相手して下さい」とかのかまってちゃん発言が多々見られるようになりました。
極めつけはクラメンBが、別クランにいるBのリアル嫁キャラと会話していた時に白チャで
「Bさんは私の事だけ見ていて下さい!そんな人(Bの嫁キャラ)と仲良くしないで!」と騒いだこと。

何度かリアル情報晒しや、かまって的な態度、リアルとネットは区別しろ等を注意はしていました。
2〜3日は大人しくしているんですが、時間がたつとまた目に付くようになってきます。
自分にも懐いててくれてて可愛いがってはいるのですが、目に余る行為が多く
注意しても聞かない事、他クラメンへの今後の被害を考えるとBANするべきか悩みます。
どう対応したらいいでしょうか?

755名前制限中:2007/10/14(日) 10:39:41 ID:tO/ztu9c0
ウザすぎるwwwww
リネをまさに男ハーレムとでも思ってるんじゃないか?
リアルよほど男に相手にされてないのだろう。
そう考えるとちょっと可哀想だがwww
でも、おまいもちゃんと真剣に「皆迷惑してる」「ゲームなんだから」と言えてるのか?
懐いてくるから可愛いって、なんとなく、や〜んわり〜〜と言ってるんじゃないのか?
ちゃんと少し厳しく言って、直らないならBANしていいと思う。

756名前制限中:2007/10/14(日) 13:18:32 ID:4IGX9YDs0
そこまでヤバイとGMコール級かも・・・

757名前制限中:2007/10/14(日) 14:48:27 ID:vev3nqtY0
なんでBANを躊躇してるのか疑問。
嫌がらせとか「そんな人」と騒ぐとか、自分宛じゃないから許せてるの?
リアル彼女さんやリアル嫁さんが気の毒。
初出の友人さんはちゃんと迷惑といったからいいと思うけど。

758名前制限中:2007/10/14(日) 15:12:52 ID:tGdu3PFE0
楊貴妃並みの核地雷抱え込んだなぁ・・・
早いうちにBANしないと潰れるぞ、君んとこの血盟。

759名前制限中:2007/10/14(日) 15:15:24 ID:EoHZDr3w0
毅然として対応すべきだな。

あなたの行為はハラスメントであり、規約にある禁止事項に該当します。
規約を守れない方は当血盟から除名します。すでにGMに相談を行ない、
処罰が猶予されている段階で、これ以降迷惑行為があればキャラクター
抹消やアカウント停止などの処罰が適用される可能性が高いです。
自重してください。

↑必要ならアレンジして使ってくれ

760名前制限中:2007/10/15(月) 00:21:18 ID:8QLHr7L.0
普通に、BANすればいいだけの話ではなくて?

ただ、>>759みたいに、規約とか持ち出すのは、逆効果なんじゃないかなー、っていう気がする。
こー、そういうの嫌がる人が多いからやめてね、次したら、うちから出て行ってもらうよー
って、そういうことしちゃダメなんだよー、嫌がる人がいるから、っていうのを
しっかり分かってもらった上で、BANするのがいいんじゃないかなー、とか。

規約とか持ち出すと、後で、粘着されかねないので
まー、あそこの血盟は、私には合わなかったんだ、といかに思わせて
やめさせるかが、ポイントだと思うけど。

どうかな?

761名前制限中:2007/10/15(月) 00:38:44 ID:nMefqT.60
>>753がリネ彼になれば解決。

762名前制限中:2007/10/15(月) 00:46:22 ID:9E5CNdG20
粘着するやつはどうやったって粘着するよ。
どんな方法でBANしたって恨むやつは恨む。

警告するのはそいつを納得させるだけが目的じゃない。
端っから納得するなんて思ってもいない。ただ、
迷惑を被ったメンバーのケアをする意味も含んでる。

この辺は人によってやり方が違うだろうから、強制する
つもりはない。ただ、俺がそこの盟主ならこうすると。

763名前制限中:2007/10/15(月) 01:06:24 ID:9E5CNdG20
書き忘れていたが、これは改善の見込みがない場合な。
「これさえなきゃいいヤツなのに」って場合はここまで
しないが、今回の件はそのレベルを超えていると思うわけだ。

もちろん、警告前にGMコールとかやっとくわけだが。
ちなみに本人からの申し出じゃないとハラスメント行為として
GMは対処してくれない。

764名前制限中:2007/10/15(月) 22:30:43 ID:IIxVgLk20
>>753
可能な限り素早くAさんをBANすることをすすめる。
同じようなケースでAさんのような子を可哀相に想い、やんわりと注意し続けて
いた友人たちのクランは、Aさん系かまってちゃんがオープンベータから全クラメン
公認のすごくうまくいってたカップルの彼氏に横恋慕し、彼女キャラに粘着
いやがらせし続け、そのせいでメインクランのみならず、サブクランまで崩壊した。
この手の女はどこいっても同じことを繰り返すので、改善してやろうとか想っても
無駄。

765名前制限中:2007/10/15(月) 22:49:05 ID:uEXAcvJo0
その手の真性は自分を被害者だと信じ込むしな。
窓に鉄格子の入った病院からつないでるんじゃねーのか?ってマジで思う時が多々ある。

766名前制限中:2007/10/16(火) 08:46:54 ID:G8m6jZrs0
自分が可哀想だと本気で信じこむ技能と
その自分ファンタジーを周囲に信じ込ませることに長けているからな。
医者ですらだまされるんだぜ?

767名前制限中:2007/10/16(火) 13:59:37 ID:TiUMYXRoO
例 フランツに、君にピッタリな「亡者のプリンス」がいるから尋ねるといいよ と別サバへ

768名前制限中:2007/10/16(火) 15:42:34 ID:plJ2xSX.0
いっそのこと、鯖を超越する超有名害人として育ててみないか?
盟主として祀りあげて隔離血盟作ったりとか。

769名前制限中:2007/10/16(火) 19:35:52 ID:G8m6jZrs0
おいおい…四六時中祀り上げる必要があるってのに誰が付き合うんだ。

770名前制限中:2007/10/16(火) 21:45:38 ID:8hkV/GFA0
>>753
2カップル(しかも友人やBの嫁はよその血盟員)が犠牲になってんのに
まだAを「かまってちゃん」と呼んでること自体甘い
即BANしないと血盟が滅ぼされてAはまた次の男ハーレムを探すだけ
キャバ嬢の言葉をしゃべるタガメだと思え

771名前制限中:2007/10/17(水) 02:20:21 ID:T013KaDUO
743 向いてないね。
ネトゲはリネだけじゃない。クラメンが見捨てられないなら別ゲーに
移住すればいい。このゲームは、レイプ発生率世界一の国民性を本当によく反映してると思う。

772名前制限中:2007/10/17(水) 08:27:20 ID:GIrEVX8E0
>>771
まともにリンクさせられるようになるまでROMしてろ

773名前制限中:2007/10/17(水) 12:17:37 ID:pyepfqYI0
>>769
つ[三交代制]

774名前制限中:2007/10/17(水) 14:04:39 ID:2AkskLZo0
>>772
同族リンク…寒気がw

775名前制限中:2007/10/17(水) 17:32:54 ID:W6QtWgjY0
>>770
ある意味、BANすると2カップルどころか1血盟じゃ済まなくなるぞ?w

776名前制限中:2007/10/17(水) 18:43:53 ID:2AkskLZo0
>>775
見ず知らずの他人のためにクラメンやフレを見殺しにはできんだろ。
祀り上げてくれる人が出てくれれば、なんの害もなくなるんだがw

しかし>>753はその後どうしたんだろな。

777名前制限中:2007/10/17(水) 23:01:50 ID:/Oub0M2k0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

778名前制限中:2007/10/18(木) 10:35:24 ID:d4oIyC3s0
>>776
多分、その手のやつは一人に祀られるだけじゃ満足しない。
関わる人すべてが崇め奉らなければならなくなる。
しかも、四六時中。いっときでも落ちると、さびしいだの私が嫌いになったのかだの言い出す。

779名前制限中:2007/10/18(木) 20:55:36 ID:BHVcME6Q0
嫌いになったのかと聞かれたら、YES!YES!YES!!!!

780名前制限中:2007/10/18(木) 21:19:47 ID:d4oIyC3s0
>>779その後のほうが怖い。

781名前制限中:2007/10/21(日) 12:18:14 ID:tcaeK.uM0
>>753 のその後が心配だ。
「ひどい! あれって私のことじゃないですか?
 XXX(盟主名)さん、私のことそんな風に思ってたんですかぁー!!」
クラチャで絶叫するAさん、そしてその後全クラメンを巻き込む阿鼻叫喚の嵐・・・
な図が、ふと目に浮かんだ。

しかし、各サーバーに最低10人は典型的Aさん系かまってちゃん(男女不問)が
いると思われるので、心当たりがあるからといって、即座に怒涛の抗議に持ち込むのは
薮蛇。
出来ることなら、反射的に騒ぎ出す前に自己反省して、異性と見れば誰彼かまわず
ちょっかいを出さず、相手の反応をじっくり観察する余裕を身に付けて欲しいものだ。
 
ここで問題視されているのは、空気を読めないがゆえに周囲に「大迷惑をかけ続ける」
タイプであり、
オフ会などが盛んでそういう目的もアリというクランの場合であれば、その場の空気さえ
読めれば、多少のかまってちゃんぶりも「ムードメーカー」として許容され、そのクランに
おいて(他クランでは違うかも知れないが)名物キャラとして認められることも可能である。
出会いを求める人々が多い傾向のサーバーもあると噂に聞くので、そこで心機一転の
チャンスを得るための移住も、アリかもしれない。

782名前制限中:2007/10/21(日) 12:24:55 ID:tcaeK.uM0
とまぁ、あえて空気をぶったぎりで言ってみた。
753が無事問題解決し、平穏に過ごせていることを祈る・・・

783名前制限中:2007/10/21(日) 13:59:17 ID:Bga5JHds0
ちょっとこのスレの皆様に質問

最近、入ってきた子で
 盟主様のこと好きー^^
 私より他の子のお誘い優先するのですねー><
とか、とかそういうこと一杯言う人がいるのですよ。
こー、状況的には、ネタで言ってるんだとは思うんだけど、他の人が突っ込むと
結構、マジっぽい返事返してきたりして。

こういう人に、なんていうんでしょう、相手を傷つけないように、マジじゃないんだよね?
って確認する方法は、どんな方法がいいんでしょうか?

784名前制限中:2007/10/21(日) 14:16:55 ID:2ZSJtr4Y0
そんな方法は無いと思うよ。そいつはマジだろうから。
どう考えても真性メンヘラのサイコさんじゃねーかw

785名前制限中:2007/10/21(日) 14:24:26 ID:tcaeK.uM0
>>783
とりあえず、このへん(リネ2恋愛スレ)を
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1187965964/l50
熟読する必要はある、かも知れない。

相手がほのぼの淡い恋心系か、超思い込み激しい系かの見極めが大事だし、
それによって対処も変わってきそうだしね。
まぁナンダ、その・・・健闘を祈る。

786名前制限中:2007/10/21(日) 14:29:45 ID:TX2eZocg0
いつの時代もリアルもリネも、人間関係壊すのは金と女(男)なんだなぁ。

787名前制限中:2007/10/21(日) 19:27:31 ID:Bga5JHds0
>>784-785
レスありがとー。ちょっとスレ覗いてくるよ。
って、マジではない・・・と信じたい

788名前制限中:2007/10/22(月) 21:02:09 ID:8ElDvBXY0
ところで、>>737はその後どうなったんだ?

789名前制限中:2007/10/24(水) 08:43:57 ID:WjFPj6RQ0
はじめて恋愛スレってのみたんだが痛いっての通り越して怖いな
うちにも似たようなのいるけどあまり関わらないでおこうかな・・・・

790名前制限中:2007/10/24(水) 14:15:18 ID:j9M57H3.O
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号

住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
中国公安調査局
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四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

791名前制限中:2007/10/24(水) 14:24:14 ID:bpPXvpNI0
>>789
挨拶だけで惚れられないように気をつけような。
素気なくし過ぎるのも「ねぇねぇなにかあったの?」と
からみついて

いや、すまん。冗談だ。

792名前制限中:2007/10/24(水) 15:54:03 ID:KTXSWPo20
>>783
おそらくそいつはマジだ。
ただ、好きなのは >>783 ではなく「盟主」だ。
頭に取り入ってクランを自分のわがままが通る
場にしようとマジで取り組んでいる。

試しに誘いに乗ってみろ。
次第にわがままに振り回される様になり
そして周りが去って行く。

793名前制限中:2007/11/01(木) 22:12:29 ID:Ad953hjg0
ちょと質問

アカデミから一回抜けて、もう一回アカデミに入ってきた人の血盟ポイントは、
どこ基準で計算されるのでつか?

いや、アカデミが、結構いっぱいになってきたから、整理したいんだけど
Lv39のままの人を抜かしていいものかどうか・・・

794名前制限中:2007/11/01(木) 23:06:51 ID:ePAclk/E0
>>793
戻ってきたら39で初加入した人と同じ扱いになる<170ポイント

何度出戻りしたかに関係なく、最後に加入したレベルで算出されるよ

795名前制限中:2007/11/02(金) 18:44:14 ID:89L7K1nE0
>>794
ありが㌧
ザンネンだけど、Lv39の人も抜かしてしまうことにするよー。

796名前制限中:2007/11/02(金) 21:16:28 ID:.k3Hau620
そして戻ってこなかったとw

797名前制限中:2007/11/03(土) 13:51:24 ID:323zbLvw0
血盟員募集しても人が全然こないんだが
 
なんかいい募集方法ないかな?

798名前制限中:2007/11/03(土) 14:02:05 ID:5lMHzSvM0
1.ハンサムな>>797は突如人集めのアイディアを思いつき人が沢山くる。
2.どっかの同盟に所属する
3.誰も来ずに一人血盟のまま。現実は非情である。

799名前制限中:2007/11/03(土) 14:22:10 ID:2socXam.0
>>797
入ってくれた人にA武器進呈とすれば山のように集まるww

まぁ基本的にお勧めサーバー以外では新規ほとんどいないから募集しても無駄。
野良PTで知人を増やしていくしか方法は無いだろうな。

800名前制限中:2007/11/04(日) 06:04:08 ID:ScD3f0DEO
>>797
カマエルで多少なりとも新規が入ってくるだろうからそれまで待てばどうだろう?
カマエル来るまでは自分を磨くんだ!

801名前制限中:2007/11/04(日) 12:50:54 ID:pgrzNT2M0
後発血盟で、新規又はそれ程高レベルでないキャラをメインとする人を、
(血盟で)育てられない所は、伸びる余地は無いと思う。
募集板やシャウトの募集で来る所は、既に大手かAグレアジト持ちか、戦争等で新勢力として注目されてるか、
話題性もなかったら、名も知れん血盟に来のは、殆どINしないサブキャラと思っていいだろうな。

カマエルが来るの待ってたら、来た直後は勧誘なんて出来ないと思った方がいい。
動くなら、初期村へ、今、動いた方が良いんじゃないか?

ま、>>798程度の事書き込む盟主なら、3の一人血盟のままで盟主廃業じゃないかな。

802名前制限中:2007/11/04(日) 14:47:04 ID:x3Num0XQ0
一人血盟で悪かったなコノヤロウ。
血盟倉庫が私物倉庫になっててゴメンナサイネ。

803名前制限中:2007/11/04(日) 17:42:22 ID:vIWpEEV60
素材用倉庫のバウ子。図コア管理用倉庫のスミス爺。趣味防具管理観賞用DEねーさん。
1垢に3種類の血盟倉庫もちのおいらが通りますよん〜orz

804名前制限中:2007/11/05(月) 07:35:22 ID:cSFTsWyI0
うちは、クラメンのみんなが、新規キャラ転職時のDダイヤをくれたりする。
これで、TIいって、新規キャラ勧誘してきてーw、って感じで。

まー、クラメン増やしたいなら、そういう感じで、みんなに協力してもらうのも、いいかもね。
TI街でシャウトとかしてると、結構、入ってくれる人もいるですよ。

805名前制限中:2007/11/06(火) 08:56:55 ID:nAJ5ByGs0
39のキャラいるんだがアカデミーの名声ってクランとしては欲しいもの?
無所属だし転クエ終わったらすぐ40にはなれる状態
そんなに欲しいもんじゃないないならこのまま転職するけど
どんなもんかね?

806名前制限中:2007/11/06(火) 09:20:57 ID:SV2gYk4Q0
アカデミー入って転クエ終えればアカデミーサークレット貰えるよ。
店売りしてもそこそこ高いから、あてがあって手間じゃないなら入っとけば?
名声がどこまで欲しいかどうかは血盟によるけど、誰も損しないから
とりあえず入っとけばいいんじゃないの程度だと思う。

807名前制限中:2007/11/06(火) 11:40:20 ID:jfueUNrc0
少人数の狩りクランなんか名声とかあんま関係ないだろうけど、クランスキルを取りたいとかクランLv上げたいとか、もしくは
戦争クランなら普通に欲しいんじゃない?

他の人が名声の為にアカデミー頑張ってる状態なら入れて少しでも貢献すればいいと思うけどな。
大した手間じゃないし、角も立たない、誰も損しないからね。

うちも名声稼ぎでみんなアカデミーやってるけど、一人似た様な感じでLv39キャラ持ったのがアカデミー入れた方がいい?
とか聞いてきて、是非入れてくれって頼んだんだが、面倒臭いとかで入れずに転職かまして、なんだこいつって思った事あ
るよ。他のメンバーもちょっとでもいいから貢献してくれればいいのになとかぼやいてた。

その一件以降その人との関係は決して良くなくなってるんで、とにかく入れてしまうのお勧め。
ただクラメンには知られたくないとかなら別に入れなくてもいいけど、それならそのキャラの存在を最後まで隠し通すつもりでな

808名前制限中:2007/11/08(木) 13:00:18 ID:RrEV1B9oO
愚痴もOKみたいだからちょっとお邪魔する
決定したことに後からごちゃごちゃ言うなよ。意見があるならその場で言え
特定のやつなんだけど一々そいつにご意見をお伺いしてその素晴らしいご判断に沿ってたらどっちが盟主かわからんわな
自分に絶対の自信があるわけじゃないんだが首の上に乗っかってるもの使ってくれよ

809名前制限中:2007/11/08(木) 14:31:11 ID:bAvU4bA20
>>808
おまいは今 全デュラハンを敵に回した

810名前制限中:2007/11/08(木) 15:13:12 ID:RrEV1B9oO
>>809
すまん。ついカッとなって
DV特攻してくる

811名前制限中:2007/11/08(木) 15:39:35 ID:sskpy8pc0
デュラはんは手に持ってるもの使えばいい。

812名前制限中:2007/11/08(木) 15:43:39 ID:Jjv52g3U0
>>811
あれ中身からっぽなんだぜ・・・

813名前制限中:2007/11/08(木) 17:27:45 ID:BZdXkIPMO
というか元々敵だw

814名前制限中:2007/11/08(木) 19:35:32 ID:UF3LfdM2o
次のupdateで血盟レベル9、10が追加されるが
各サーバーのレベル8血盟はどのくらいありますか

815名前制限中:2007/11/09(金) 01:33:05 ID:iJ4CkzHE0
>>814
各鯖にキャラ作って血盟一覧眺めて来い。

816名前制限中:2007/11/09(金) 08:01:59 ID:EhNmw.2s0
Lv8なんてなんか悪いことしなきゃなれないだろ。

817名前制限中:2007/11/09(金) 08:39:19 ID:3.zN80tg0
よっぽど廃がいり大手がLVに力入れたかか、業者でもないときついな

818名前制限中:2007/11/09(金) 08:47:29 ID:rns7oblA0
>>817
書き込む前に読み返せよw

819名前制限中:2007/11/09(金) 12:43:01 ID:nAPkavXk0
>>814
罰はLv8が一個あるな。Lv8になってそろそろ一年立つが・・・

820名前制限中:2007/11/12(月) 12:14:43 ID:bfIY4lAg0
アカデミー卒業に3m進呈とか
アジト¥完備とか言って勧誘してるとこってさ



結局そういう感覚の奴等しかいないから
まともな奴が居ないって事だろ?

821名前制限中:2007/11/12(月) 12:58:01 ID:BDgrna/A0
>>820
正規血盟員のためにクランLv上げたい・クランバフ覚えたい
でも自力で稼ぎきれる量じゃないから血盟ポイントを買い取ってる ってだけじゃね?

血盟ポイント要員に関しては使い捨てだから、確かに中身はどうでもいいな
金目当てでも何でもいいから短期間でさっくり卒業してくれるだけでいい
で、中身がまともだったら正規血盟員として再勧誘するだけだ

822名前制限中:2007/11/12(月) 16:09:57 ID:12uKg6Q60
いい悪いじゃなくて、お金だけの関係の人間がクラチャにいて居心地悪くね?と思うんだが

823名前制限中:2007/11/12(月) 16:49:07 ID:pFfVj2aY0
>>820-822
血盟の規模にもよるだろ。

820は大手戦争血盟を妬んでるようにも思えるし、
821は中小が大手に対抗するために人数は増やしたいけど…
てな感じにとれる。
822は戦争よりチャット楽しむタイプの血盟っぽく感じる。

824821:2007/11/12(月) 18:50:01 ID:qQVi8TIU0
>>823
当たり
戦争血盟じゃないから大手に対抗とかはないけどね

零細血盟の盟主でアカデミー50キャラ卒業目標のマラソンしてたけど
4キャラ目あたりで挫折して、金払って人を集める方向に切り替えた
残業しながら一人でそんなに卒業できないよ orz

825名前制限中:2007/11/12(月) 21:18:13 ID:2IOwt.Wg0
>>824
確かに飽きるw
LV6までは稼いだけど、アカデミーはもうそれなりにのんびりやることにしたよ。

826名前制限中:2007/11/13(火) 10:43:23 ID:7xSqu1tI0
QA用キャラをそろそろ切り替えるかーという時でもないと
もう自分でアカデミー生やらないよなあ・・・カマエル来るまで次やらないと思う。

827名前制限中:2007/11/13(火) 15:44:57 ID:jSirtaTc0
カマエルきたら初心者BUFFが拡大で40まで適用なるしな。
ソロ血盟の名声かせいでんだけど、どうも35くらいまであげたらあきるw

828名前制限中:2007/11/13(火) 21:30:52 ID:U4JkFgPg0
俺も一人血盟で、転職で稼いでるな。

問題は、卒業したキャラの再加入だが。
加入時協力してくれたダチはとうの昔に本来の所にはいってるし。
ダチンコ紹介キャペーンを自分に使うしかないか?

829名前制限中:2007/11/14(水) 09:56:38 ID:U1/ASUYQ0
新人を一人勧誘するたんびに、それとペアするためのキャラ一人つくるというのは?
名声も稼げる、新人にいろいろ教えることもできる、たまの低レベルは新鮮。
乳兄弟キャラとよんでます。

830名前制限中:2007/11/14(水) 12:13:54 ID:wHpfMOxI0
>>829
3人勧誘したら、自分もアカデミー3キャラ同時育成するってこと?
4人でPTとかしてたら大変そうだけど

自分は10レベル刻みくらいで何キャラかアカデミーに入れてる
これだといろんなレベルの人に合わせられるし自分も楽だよ

831名前制限中:2007/11/14(水) 17:52:16 ID:8NTuknX20
うちのクランは支援する気もないのにアカデミー勧誘する奴が多いので
乳兄弟キャラは場合よっては困る。いや、俺も似たような事をやってる
んだけどね。いわゆるアカデミー専用キャラで必要なくなるとレベル下
げてる。
かといって支援前提の勧誘だと誰も勧誘しなくなるし・・・。

一番困るのは連絡なしでぱたっとこなくなる新人。
レベル10前後で止まった初心者キャラはどうするべきだろうか?

832名前制限中:2007/11/14(水) 18:09:26 ID:pOcuA0Fo0
>>831
加入時に、長期不在・キャラ変更は言ってくれ、
枠の制限あるから状況によっては一時脱退してもらう、
そう説明すれば済む話じゃないのかな。

833831:2007/11/14(水) 19:24:01 ID:gwN28QqU0
それはある程度慣れた人に言うことで、ド初心者相手に加入時にいうこと
じゃないとおもうんだ。なにしろチャットの仕方から教えた人でね。加入
してから2日INしただけでこなくなるとは思わないのよ。

そういうのが2人ほどいるのだが、様子を見て…かな?

834名前制限中:2007/11/15(木) 12:49:03 ID:tmk5VPjQ0
入れるときに自宅orネットカフェからとか、どのくらいの割合でin出来るとか聞かなかったのかな?

いずれにしろ2週間位全然来なくて、枠一杯で困ってるなら「枠が一杯になったので、inが無い人から一旦抜けて貰いました
忙しくて来れないみたいですが、また入れる様になれば再加入するのは構いませんし歓迎しますので連絡お願いします」とか
メールしてBANするしかないんじゃないかな?

枠あるなら1〜2ヶ月様子みてBANでもいいんじゃない?
中にはinしない人が多くいるとモチベ下がるとかいう人もいるし、ある程度の帰還区切って整理したほうがいいかもね。

まぁ加入時にそこらへんの事纏めて言っておくのがベターだとは思うけどね。
いくら初心者でも小学生とかでもない普通の人ならサークルとか部活とか入った事はあるだろうし、理解は出来ると思いよ。

うちも以前同じように加入して2〜3日来てぱったり来なくなった人がいる。
結局のところは数ヶ月後にBANしたんだけど、長い期間inしないと入りづらいっていう心理が働くからね。

なんか根掘り葉掘り聞かれるんじゃないか?とか怒られるんじゃないかとか…ある程度交流持って仲良くなったあとならとも
かく入ってすぐでって場合はよほど神経太い人でなけりゃリネやるにしても別キャラ作ってやって、まずそのキャラではinしな
いかなって思うよ。

835名前制限中:2007/11/16(金) 01:37:19 ID:SlyKMEK60
チャットの仕方から教えを受けないといけない様な奴が2日で長期INしなくなったんなら、
例え戻って来ても連絡の仕方わからなくなってると思うぞw

836名前制限中:2007/11/16(金) 11:05:17 ID:Lqh0ZqDg0
ん〜その気がある奴なら超初心者だろうがなんだろうが、色々調べて連絡してくると思うんだ。

そもそも、メール出してあるなら、ログインする度に未読のメールがありますって表示されるし、読む気があるならメールを
読む為にどうすればいいのか調べるだろうし、読める所までいければその場所に返信ボタンあるしな。

連絡しない理由の大半はまったくinしてない、面倒臭い、なにか言われそうなのでそれが嫌だとかどんな顔して逢えばいい
のか分からないとかじゃないかと思うけどね。

837名前制限中:2007/11/16(金) 11:17:23 ID:mvljLifk0
>>836
未読のメールがありますって表示がでて気持ち悪いけど
どうやって読むのかわかんなーい

って理由で半年放置してたやつがクランにいたぞ?w
気になってても、パソコンが苦手だと自分に言い聞かせてるタイプは調べないね

838名前制限中:2007/11/16(金) 20:11:44 ID:5KW1wNyU0
メールはバグもある。
一応全メール読んでるはずだが永久に未読のメールがありますって
自分は出続ける。

839名前制限中:2007/11/16(金) 21:54:59 ID:Lk8rhdwU0
どっかに残ってるんじゃないのか?
あと、無いならないでバグってるって運営に連絡しようやw

840名前制限中:2007/11/17(土) 01:29:21 ID:.oaofbY.0
>>839
残ってないと思う。もう1年以上9通未読。
で、ある日10通未読になった。けど、メールはちゃんと全部読んでる。
受信メールが1000通越えてるせいかもしれない。一度全部読み返したけど減らない。

で、運営にはとっくに連絡してる。

841名前制限中:2007/11/17(土) 01:32:33 ID:0KU8Z/fQ0
>>840
>受信メールが1000通越えてる
全体のメール利用状況は知らんけど、きっとスゴイ数だw

842名前制限中:2007/11/17(土) 10:36:40 ID:6gIyraVc0
>>840
メール1000通も何を話すのか、是非知りたいw

843名前制限中:2007/11/18(日) 06:10:41 ID:BsyRf0BQ0
一般公募のBOSSレイドイベントを、
メール募集でやるとそうなる

844名前制限中:2007/11/19(月) 10:22:46 ID:s00b8nwIO
盟主のみなさま・・・アドバイスお願いします。

我が血盟は、小規模戦争クランです。
夜は、いつも突発クラハンで、狭間などでみなぎっています。
しかし、最近、新規加入者が増え、クラハンが1PTで収まらなくなりました。
その場合、2PTに分けてやるべきなんでしょうが、1PT時のようにうまく運営できません。

そこで、2つの案を考えています。
(1)2PTにして、野良で足りない職を募集、2手に分かれる。
(2)2PTにして、2PTのまま合同でフィールドで狩りをする。

しかし、問題があります。
PT調整管理官みたいな人材が育ってないため、
クラハンいれて〜となっても「フルPT><ごめん」で終わってしまいます。

さらに
(1)は、経験効率はいいですが、うまく分裂しません。
また仲良いもの同士が、たとえレベルが離れてても、
別PTになりたがらないのも問題です。
俺としては、特定人同士だけが仲良くする派閥化は、避けたいのですが・・・

(2)は、クラン一丸となった動きができますが、なにせ経験がまずすぎます。
経験なんか関係ないよ〜とクラメンは言いますが、
うちは毎日クラハンなので、そんなまずい狩りを毎日ではテンションが下がる人もいます。
また、戦争クランなので、レベリングも重視したいのです。
まるで狩りクランのような雰囲気になっては困ります。

他クラン様は、どういう形で、2PT以上のクラハンを回しているのでしょうか?
ぜひ、アドバイスお願いします。

845名前制限中:2007/11/19(月) 10:56:57 ID:qn4r/18k0
(1)クラハンの補充メンバーって結構きつい(野良側ね)
(2)好きな奴と組ませるのがテンションも下がらなくていいと思うんだが
それが嫌なら2PTで別々のフィールドでやったほうがいいと思う。
同じ場所でやるとほんとまずい。

まー別々の場所でやっても揉めるかもだけどw(あっちのPTの方がうまいだのどうだの)
俺のとこは狩クランなんだけど>>844とまったく同じ状況になって崩壊した。

846名前制限中:2007/11/19(月) 12:12:54 ID:M4zeb5jgO
>>844
1は同時に2PT編成しはじめる意味がわからない。
PTの核が何人か揃った時点で編成していけばよい。

2は交流の為にたまにやるくらいでいいかと思うが、2PT以上で狩場動いてると他PTに迷惑がかかる場合が多く、いらんヘイト集めてしまう。
新規加入者歓迎する時ぐらいでいい。

要領よくやらないと無責任な寄生者しか残らないよ?
狩りはある程度個々にまかせてクラチャでハートをつかもう。

847名前制限中:2007/11/19(月) 12:23:24 ID:M4zeb5jgO
>>844
それと、経験なんて関係ないよっていうのはあなたへの配慮で、戦争血盟の盟主に対して言うのはどうかと思う。
あなた自身狩り血盟向きなんじゃないかな?

自ら要領よく動く手本にならないとな。

848844:2007/11/19(月) 18:21:39 ID:u4BUZYA.0
回答ありがとうございます。>>844です。
返事遅れて、すいません。

>>845
たしかに野良で誘われる側からすれば、クラハンだと気まずいですよね^^;
クラメン側からすればどうなんですかねぇ。私などは気にしない性質ですが
あと、たしかに同じ場所で不味い狩を続けるのはテンション下がります
846さんの指摘にあるように、他血盟への配慮もあるでしょうし

>>846-847
たしかにいきなり2PTはおかしいでしょうが、はじめから2PTを想定しないと
ほぼ間違いなく2PTの人数集まるんですよ
集まった順番で考えると、あとから混乱するので
PTの核を2つ用意したいんです
でも、その核になりうる候補者が別別になりたがらないって状況です

あと、狩りはある程度人任せで、クラチャでハートをってのは参考になります
一人できばっても仕方ないですしね
また、無理に全員いれて、寄生ばかり増えても困りますしねぇ

あと、私は一応盟主です><
狩り血盟向きといわれれば、そうなんですかねぇ・・・

849名前制限中:2007/11/19(月) 19:44:04 ID:nGuHqAoQ0
>848
狩りクランの悩みだなぁと思ってたら戦争クランか…ちょっとびっくりw

クラハンでしかレベリングしない、ソロしない、野良行かないっていうなら最初居る人だけでやってて、あとから人が来たら>848
が抜けてもう1PT作ってバッファとかヒーラーとか重複してたらその人に声かけて移って貰いその時点の構成で行ける所に行く、
んでもって各PTの構成や狩り場、メンバーのLvを考えて不公平にならないように人員配置していくしかないんじゃないかな?

前回経験効率が良いPTに当たった人と、イマイチな人がいたとしたら、イマイチだった人を現時点で経験効率良い方へ割り振
るとかね。

その場合仲良し同士が一緒になりたがっても、クラハンだからみんなと交流して欲しいって注意すべきだと思う。
それでも一緒でなければ嫌だっていうなら、2人でペアで遊んで貰う様にした方が良い。

クラメン全員が2人は一緒でいいよと納得してるなら話は別だが、最近入った人とか言いたくても言えない場合があるから、
きちんと配慮するにこしたほうがいいな。

848がinが遅くて仕切れないなら、やっぱ副盟主とか設けてその人に仕切って貰うようにしたほうがいい。
人材が育ってないなら育てなければ。

まぁでもさ、クラメンが今のままで満足してるのか、不満あるのかわからんから、クラン会議でもして「最近2PTでクラハンせ
ざるを得ないんだが、どうしたらいいだろう。またクラハンでのレベリングなどについても意見をききたい」って感じで全員で
話し合うべきじゃねーのかな?

ここでの回答を鵜呑みにして改革するのは危険だし、自分が改善したい点を明確にして相談してクラン内で納得する結論
を出すのがいいと思う。

中にはWizとか弓とかのソロ職はソロしたくても雰囲気的にクラハンでないと行けない感じがして行きづらいとかもあるかもし
れないよ。

850名前制限中:2007/11/19(月) 20:55:19 ID:u4BUZYA.0
>>849
回答ありがとうございます。>>845です。

実は血盟戦が切欠で、ソロが危険であるということで
クラハンがはじまったんですよ。

みなさん、やはりPT調整役がクランに複数いたりするんですね。
PT調整してもらえる人材を育てないといけないと思います。
大手クランとか、そういう人がたくさんいるんだろうなぁ〜

メンバーとも話し合って、ニーズも聞いてみます。
その中で積極的に意見をだしてくれる方を、PT調整できる方に抜擢したいです。
自然発生をまってるだけじゃ仕方ないですしね

ほんと、みなさん
盟主経験の浅い俺にきちんとアドバイスありがとうです。
このお礼は同鯖なら戦場で成長した姿を見せることで返しますw

851名前制限中:2007/11/20(火) 13:43:34 ID:U61oSgxY0
そか、血盟戦吹っかけられてるのか。

それと思ったけど、同盟組んで無い単体クランなの?
同盟組んでるなら同盟クランも含めて合同でレベリングする様にすれば悩みも結構解決したりするんだろうけどなぁ。
同盟先盟主と色々相談してみるのもいいと思うよ。

次のアップデートで同盟って同盟旗が設定出来るとか、同盟チャットが使える程度まで機能削減されちゃうが、同盟チャット
が使えるだけでもレベリングには有利だし、同盟内で交流持って仲良くなってじゃあ一緒のクランで頑張りませんか?みたい
な話もあるかもしれない。

システム的な有利不利で比べたらこれからは1血盟で多人数が有利で、戦争するにしても次から実装される要塞戦に参加
するにしてもある程度人数が居ないと楽しめないっていうのが現状だからねぇ。

ここは少人数でも和気藹々で出来る事だけやればいいじゃんとか、システム的には出来る事はなんでもしたいとかいう考え
方にもよるんだけどさ、今は少人数で和気藹々で満足しててもそれがいつまで続くかわからないし、それ差し引いてもレベリ
ングで野良に頼らず不足職を補充出来る面もあるから、余計なお世話かもしれないが、同盟組んでないなら組む事を考えた
方がいいかもしれないね。

852名前制限中:2007/11/21(水) 12:05:23 ID:hEPbGv0k0
何が問題になってるのか分からないんだが・・・例えば >>844 のケース
だと「今日は(1) 明日は(2)」の要領でやればいいんじゃないのか?
1つだけのやり方にしなきゃいけない理由でもあるのか?

「どうすれば2つのものが1度で手に入るか」を考えるのも結構だが、この場合
「2度に分ける」という選択肢もあるだろう。二兎を追うものは何とやらだ。

853名前制限中:2007/11/21(水) 19:08:31 ID:HociCgzMO
返事遅れました。>>844です。

現在は単体クランです。

同盟についても悩んでいるところです。
たしかに狩りなどの面で優遇されますが、
血盟戦の最中ですので、組める相手は血盟戦に対応できる規模のクランに限られます。
組めるとすれば、大手クランくらいだと思うし、実際に何件がオファーくれたのも大手でした。

そんな大手と同盟した場合、
まだ成長途中にあるうちのクランが、吸収されるのではないかが心配です。

たとえば、平均レベル65のクランに、75〜の人が数名いて
同盟先の平均レベルが75とかなら、75〜の人は同盟先と主にPTすると思います。
すると、もう同盟先に移籍したいと思う人がでるかもしれないし、
温度差もできて、内部崩壊を招くのではと懸念しています。
心配しすぎかもしれないですが、ちと悩みどころです。

1血盟化が時代の流れですが、吸収はされたくない。
そんな勝手かもしれませんが、弱小血盟の悩みです。

あと、二度に分けるというアドバイス
参考になります
ありがとうです

854名前制限中:2007/11/21(水) 19:46:26 ID:bj/m4kMQ0
>>853
確実に吸収されるからやめとけ
自血盟を吸収されたくないというなら他のことはあきらめるしかない

855名前制限中:2007/11/22(木) 00:53:12 ID:TY1pFviA0
>>853
血盟戦状態なのであれば自血盟以外への協力要請はのちのちトラブルになる可能性があるので絶対やめたほうがいい。
それが血盟戦中の血盟のマナーだと個人的に思う。
平均レベルがわからないのでなんとも言えないが、少数PTでも安定した狩が出来る狩場を選んだらどうだろうか?
70前後であれば温泉などならハーブも出ていいかと


そんな俺はOBから盟主やってる。
最近入る血盟員はお客様体質が多くて疲れるぜ
何かと注文つけては自分では何もしない、注文に出来るだけ答えてやってもまた何か注文つけやがる
それでもポーカーフェイスで頑張ってる俺は何度胃を痛めた事だかw

頑張ってる盟主の皆に乾杯!

856名前制限中:2007/11/22(木) 10:22:54 ID:mqBJRRcAO
>>844です。
いつもアドバイスありがとうございます

やはり血盟戦状態での同盟はトラブルの元ですよね
また吸収も望んでないので、大手との同盟は避けたいと思います

いまお客様体質が多いという意見がありましたが、同意です。
うちは意見するなら、意見した人が自分で責任もてるとこ。
反対するなら、代わりの具体的な代案をだすこと。
これん規約にしてます。

おかげでそういう人は少ないです。
参考にしてください

857名前制限中:2007/11/22(木) 12:10:54 ID:MCeMR5I20
>853
攻城戦に参加すると血盟戦吹っかけられる鯖なのかな?
そうでなくなんかトラブル起こして血盟戦の流れであれば、布告盟主と話し合って回避するのも盟主の役割かもしれない。

血盟戦状態を回避できりゃ、野良とかも行けるわけだしね。

もしくは単体血盟がどういう感じで戦争参加してるのかしらんけど、似た様な戦争参加してる中小クランも他にあるんじゃな
いか?同じ相手から血盟戦吹っかけられてるクランとかね。

そういう所に話持ちかけて同盟結ぶというなら血盟戦状態でも有りだと思う。
布告相手が同じなら別にお互い迷惑掛ける事はないし、明確な共通の敵がいるなら同盟内の絆も深まるだろう。
布告先が違っても同じ血盟戦状態の血盟というなら同盟組むに当たって支障も出にくいだろうしね。

あと吸収とかは、クラメンがその気になるなら仕方ないと思うんだよな。
他の良い環境知って移籍とかはもう止めようがない、クランの絆とか盟主のカリスマなんかよりはより効率よく狩り出来る
環境の方を取ってしまう人だし、それを非難することは出来ないとおもう。
ゲームなんだから苦労なんかしなくて済むならそれに越したことはないって感じだろうしね。

まぁ盟主が合併に応じない場合でも残る人は残るし、移籍する人はとっとと移籍するって感じだし、クランに取ってマイナス
だからクラメン個人に取ってプラスであってもしないっていうのはやっぱ我が儘になるのかもね。

っと、後半は合併に応じて盟主の座から降りた1PCとしてのぼやきだ、気にしないでくれ。
ただそういう考えもあるってだけの話。

858あぼーん:あぼーん
あぼーん

859名前制限中:2007/11/23(金) 17:24:11 ID:87XN/SqIO
まぁ相手が大きければアルゴス壁、狭間、スタ巣に帝国奥ぐらいしか安心してかれんしな。
取りあえず無制限狭間で狩れないならさっさと同盟した方がいい。吸収されて消えるクランならそのうち消えるしな

860名前制限中:2007/11/24(土) 12:55:32 ID:k7rqnm0.0
話の流れをみていて、2PT狩りは、やっぱり無理があるんだなぁ、と痛感

最近、新規さん増えてきたんで、連合取って、2PTで行ったり
ちょっと入らないときは、自分が外部¥になって、ぼーっとしてたりするんだけど
やっぱり、どこか、上手くまわらないんだよねぇ。

クラハンでもしようかー、って言ったときに、9人以上集まったら
他のみんなは、どう上手くまわしてるのか、是非教えて欲しい(´・ω・`)

861名前制限中:2007/11/25(日) 03:21:38 ID:jNe.04OU0
確かに2PTクラハンは難しいかもな。
職構成がいい意味で適当に分かれていないと、偏りが出て危ないし。
ナイトとオバロが複数いてヒーラーも常時2、3人いるなら特に問題ないと思うんだが、
高lvでナイトやオバロが複数いるなんて珍しそうだしなぁ。
デストだらけとか槍クランでドワだらけっていうところもあるだろうが、
そういうところは後衛のみ野良募集とかしてるし。

うちのクランはクラハンのときは常時2PTだが、
ナイト・オバロ・ヒーラー・歌踊り・召喚がそれぞれ複数いるのでうまく回っちゃうんだよね。
最近はヒーラーさんが参加しなくなってきたのでヤバイっていえばヤバイけど・・・。

862名前制限中:2007/11/25(日) 15:50:51 ID:WINsGxdIO
後衛だけに限らないんだけどさ、野良募集で補充した後に、被った職のクラメンがインしてきても気まずいよな…
「私必要ないね(^^;」とかw
本当にクランの運営は難しいわ。

863名前制限中:2007/11/25(日) 21:10:04 ID:m5LNmB6k0
野良補充ならまだいいが、同じ血盟員同士で職被って
「私別にいりませんよね^^」とか、自虐に走りたがるのが多いな。
そういうのに限ってお客様気質なんだけど。

864名前制限中:2007/11/26(月) 13:36:11 ID:5WmBvraw0
>860
日時決めた定例クラハンなら2PTも仕方ないと思うけど、毎日やってる様なのなら9人になった時点で「ゴメン、メンツ揃った」
で締め切っちゃうな。

もしくはどうしても必要な職(バフ、ヒラ、歌踊り等)の枠しか残らなかった時点でも、それ以外の人は締め切っちゃう。
あぶれた人は同じあぶれた人同士でPT組んで同盟やら知り合いやらに声かけるか、一部野良入れるかでPT作るか、ソロい
くかって感じ。

盟主がクラハン推奨してるならまぁ盟主が面倒見てどうにかするしかないけどさ、盟主以外で率先してPT組んでくれる人なら
複数PT組める様に調整させるとかの負担は掛けさせられないし、入れなかった連中も同じ立場なんだからPTあぶれたら運が
無かったと思って、その上でPT組みたいなら自分で動くべきだからね。

まぁ声掛けた時点で9名以上いたなら上手く分けていくしかないけど、そのときバフやヒラが1名ずつしかいないときついんで、
時間に余裕ある人がバフ、ヒラ作って必要に応じてCCするしかないかもね。

俺は今は盟主ではないが、盟主やってたときはバフ、ヒラ別に用意して状況に応じて切り替えて最低限必要な構成に出来る
様にはしてたかなぁ

865名前制限中:2007/11/26(月) 18:41:33 ID:mrcEc4eU0
毎日クラハンで、盟主が世話しないといけないってのはおかしくない?
それぞれで育ち具合が違うんだし、必要なところの手伝いをやる程度でいいと思うよ。

うちも最初はそんな感じ、みんな揃ったら狩りに出かけよう・・・だったけど、次第に窮屈になってしまい、盟主が突然の失踪w
クラン員で会議を開き、新盟主の下に全員移行した。
そのあと新盟主の都合で私が引き継いでやっているが、基本的にお互いに必要なときはPTやって、情報交換するクランになっている。
それぞれ好きな職やってるし、かぶりも多いが、キャラが多いこともあり行き先でフレキシブルに対応している。
またサブキャラを他のクランに入れてるのも多く、いろいろ楽しんでいると思う。

866名前制限中:2007/11/27(火) 00:26:13 ID:ghV1e9360
リアルを大事にとか、無理してインすることはない、とかよく言うけどさ、
盟主にもそういう言葉掛けて欲しい、と思う今日この頃。

盟主の楽しみって何だったっけ…。

867名前制限中:2007/11/27(火) 01:07:02 ID:rVLVBTksO
みなさんに相談なのですが、20レベル差あってもクラハンでみんなを誘いますか?
最近フレのいるクランに参加することなったのですが、クランのメインメンバーが70前後で私は40そこそこのヒーラー。
他で以前バッファーでそんなクラハンを何度か参加して、とてもつまらないし、肩身も狭いし居づらい思いをしまして以後、参加しなくなりました。
新人だから気を使ってさそってもらえてるのはわかるのですが、イベントでもなく、狩り目的?で誘われるとそんなことから断ってしまいます。
失礼とはおもいますが、みなさんは差がある人が新しく入ったとき、どんなクラハンをしてますか?

868名前制限中:2007/11/27(火) 03:00:16 ID:J3cR.kn.0
>>867
うちのクランの場合。
クラハンが巨人で愉しかったろの話し。 もう随分昔。

あるエルダー(候補)さんが新規メンバーとしてやってきた
ヒヨコセットだった。
巨人へ連れて行く。
タゲられたら当然 一撃シボン   でもみんなで笑っていた。
本人も笑っていた。  
その他いろいろ連れ回しいっぱい死なせる。でもやっぱり愉しそう。

そのうちクランの中でもTOPクラスのLVになってしまった。
戦うエルダー愉しそうにやってるぞ^^

プチ引退中の盟主より。

869名前制限中:2007/11/27(火) 04:06:20 ID:m9F6Tzg6O
>>867
うちのクラハンに対する考え方は交流が目的だから、例え狩りでも、構わず誘ってる。
この前はエルダー候補生(若干レベル24)をDVCまで連れてったww
もちろん死にまくる。だけど本人が楽しい楽しいとみんなに会えるから嬉しいと喜んでいた。
確かに低レベルだとやることないし、つまんないかもしれないけど、そこは目的の違いじゃないの?
例え狩りが目的のクラハンでも、交流ができるしね。

870名前制限中:2007/11/27(火) 07:41:54 ID:Af0ixuC20
>>867
もう1年くらいまえの話だが、低レベル側からも言わせてくれ

新規プレイ時、知り合いがかなり前からやってたこともありそいつの在籍してる
クランに入れてもらった。が、レベルなど合うはずもなくほとんどソロだった。
(装備等によりPTに入れる雰囲気もなかったしな)

その時に、「死んでもいいならくるかー」って誘われたクラハンで
当時20後半か30前半のオークレイダーで狩場バルカシレノス。

近接だったため即死はあたりまえだったけどソロより何倍も楽しかったな。
いろいろどうすればいいか教えてもらったり、たとえわずかでもOH狙ったり、
スタンさせたりとできた時には「少しだけど貢献できたぁー」ってクラチャでよろこんだもんだよ

アデナも桁違いによかったしね


当時の近接からみたら後衛のほうがよっぽど貢献できるんじゃないかと今でも思うがな。

上でもいってるけど目的の違いもあるだろうけどみんなでわいわいできるのも
MMOの楽しさじゃないのかな

871名前制限中:2007/11/27(火) 07:47:29 ID:Isgk3M9E0
>>867
俺がリネ2始めたばかりの頃は、レベル差なんてどうでもいいから、
死んでもいいから、いろんな狩場につれていってほしかったし、
狩りじゃなくてもいいから、いろんなとこを見てみたかったし、
いろんなことを教えてほしかった。
もしクラハンに誘われてたら、まさに>>868-869のような状態だったと思う。
けど、クラハンにも誘われないまま、1ヶ月もすると考えは変わってきた。
わからないことは多いけど、ゲームにも慣れてきたし、あとは手探りで
なんとか自分でいろいろ調べられるし、工夫もできる。
もはや、しいて上級者に教わることは特に無い。
いまさら、なんで普段遊びもしない人たちと、死ぬことわかってる場所に
付き合わなければならんのか?
そんな無理にクラハン誘ってくれなくても、転職クエを助け合い、
装備集めを協力しあったフレたちと狩りに行く時間のほうが貴重だわ。
正直、行きたくないなら、角がたたない理由をつけて断っていいと思いますよ。

872名前制限中:2007/11/27(火) 09:28:56 ID:5HVu0zEoO
>>867
クラハンなら参加することは何も問題ないんじゃ?
活躍できずにつまらないって思うなら『活躍できるまでレベル上げ頑張るから、上がったら誘ってね』とか言えばいいんだし。

でも、ちょっと考えてみて。
70前後は、サブクラスが見えてくるのと同時に経験値が厳しくなって来る頃。
それでも誘うんだから、肩身が狭いとか考えずにドンドン参加した方がいいね。
今はどこの鯖でも、野良でそこそこの需要があるのは52以上だから、早くそこまで引っ張ってあげたいのかもしれない(PTないよ〜とかクラチャで言ってない?)。
あるいはPTスキルを身に付けさせたいのかもしれない。
読む限り、クラメンはすごく優しい人に思えるよ。

873名前制限中:2007/11/27(火) 09:32:43 ID:nQkkhDFg0
>>867
最低LV一桁で最高LVは3次職なPTとかたまにやるよw
毎日やるとかじゃない定例とかのクラハンでLV差なんか考えるわけが無い。

874名前制限中:2007/11/27(火) 10:00:56 ID:6Eg1vtYI0
ちょっと今の流れみてて気になったのは、
低レベルであっても効率は気にするんじゃね?という事。
レベル不相応な狩場に連れて行ってもらえて楽しいのはあくまで最初だけで、何度も連れて行かれると萎えると思う。

Expを吸われる事になる高レベルにとっても、不必要に高レベルな狩場で狩りをする事になる低レベルにとっても効率は悪いがクラハンなんだから問題ない、というのは確かに間違ってはいない。
でも、自分達が活躍しているという実感が得られる高レベルと、ついていってるだけという気持ちしか得られない低レベルではプレイヤーが得られる楽しさの量が違うんだよね。

下手すると高レベル狩場までのGK代さえ出せないようなのが低レベルなんだから、
たまにはサブキャラで低レベル狩りに付き合ってあげるとかした方がよいと思う。

875名前制限中:2007/11/27(火) 10:32:25 ID:4LPdf8Iw0
>>867
交流目的のクラハンなら誘う、日常的なクラハンだと誘わないかな
あなたが楽しいと思わないのなら行かなくていいと思いますよ。

876名前制限中:2007/11/27(火) 11:01:09 ID:glaGTQ2s0
そのあたりそろそろどうでもいい話になるんじゃないか?
カマエル来たら、20差あると低い方には全くEXP入らなく
なるんだし。

そ れ で も 誘うかって話か?w

877名前制限中:2007/11/27(火) 11:23:06 ID:MpCU4AQg0
逆に良くなるんじゃないか?
周りでもカマエル結構やろうかなぁっていう人いるし、高Lvいる人のサブキャラならLv上がるのは早いだろうけど、少なくても
70+のメインキャラと一緒に遊ぶよりはLv相応の狩り場行けたりして楽しいかもしれない。

この鯖でだれよりも早くカマエル三次職とか狙ってる様な人はダメだけど、そうじゃなくてまったりやってる人ならPTくめるLvに
なったら一緒に狩りしませんか?というクラメンの誘いを断る事ってあんまないと思うんだよな。

すぐまたLv差付けられちゃうかもしれないけど、それでも一緒に狩り出来る経験はあるとないとじゃ大違いかなと思う。





カマエルやろうというクラメンがいない、かなり少数の廃のみだとあんま意味ないけどね。

878名前制限中:2007/11/27(火) 11:34:37 ID:nQkkhDFg0
まあそもそも低LVなら経験値はソロしてたほうが全然いいわけだし、たまにクラハン来るぐらいは問題なかろーよw
金はウマいわけだしな。コアとかいろいろ

879名前制限中:2007/11/27(火) 12:46:54 ID:rVLVBTksO
867です。多くの意見ありがとうございます。
結果から言うと、次の機会には参加しようと思います。まだクラメンと顔合わせしたことないし、親睦を深める意味でも必要だと感じました。
どうしても参加するからには貢献したいと思ってしまうのと、やるからには稼ぎたいという考えしかなかった私。もっと相手のことを考えるべきでした。
いちよう盟主には60くらいのキャラがあるのでそちらと入れ替えたほうがいいか尋ねたところ、私が楽しめる方でいいと言われ、悩んでしまって、こちらに相談しました。
野良てPTM無いし、やりたければPTL。ここを見てて、クランでPT組んでいいないいなとおもってて、自分は組めない。じゃあやってる人はこんな時どうしてるんだろ?と、ネガネガな自己中な考えを反省してます。
これからはMMOを楽しみたいと思います。
長文すみませんでした。

880名前制限中:2007/11/27(火) 16:06:24 ID:o7/k6u6k0
一方そのころ
俺はアカデミーキャラ総動員でデミハンを開催した。

881名前制限中:2007/11/27(火) 16:20:31 ID:glaGTQ2s0
デミハンって デミグラスハンバーグの事だろ?

882名前制限中:2007/11/27(火) 20:23:01 ID:yG3DLafE0
前のクラン、召還とwizとバッファー(ヒラ・歌踊含)しかいなかった。
元々はソロ職のチャットクランだったので、
経験は各自ソロなりペアなり野良PTなりしたほうが断然いいんだが、
召還なんてほぼPT無いので月1の定例クラハンをはじめたところ、
そっち(PTで狩り)のがメインみたいになっていったw
3次職〜最近入ったシリエルLv46までいたけど、
シリはいつも嬉しそうに3次職wizにエンパかけたり、猫にレイジかけたり
B2Mやってるネクロに「しょぼいけど;w;」って言いながらヒールしてたりしてた。
低Lvは低Lvで「今度までにエンパのレベル3にする!」とか目標にしてたし
高Lvは低Lvに高LvスキルやLv上がった召還見せるのが楽しみになって、
クラハン以外のLv上げモチベも上がってたぽい。

リネやる上で効率は切り離せなくなるかもだけど、
クラハンの捉え方でクラハン以外の効率が上がることもあるんじゃないか、と思う。

883名前制限中:2007/11/28(水) 08:33:08 ID:geCOO.UI0

盟主様、ココ見てたら少し顔見せに来てくれ。
あの時の連中は皆3次になってサブクラス・サブキャラもいっぱいいるけど、誰もプロフには手ぇ出さないよw

あんたのバフでもう1回クラハン行きたいよ!





スレ違いごめんな

884名前制限中:2007/11/29(木) 02:02:25 ID:cdWymXHE0
うちの盟主弄られすぎ。何だよ公式でいいように書かれちゃってさ。


俺もNスク買って来るwwwwwwwwww

885名前制限中:2007/12/03(月) 07:03:35 ID:91dLrFyo0
盟主初心者です。
盟主ってサブキャラとかも自クランにいれたほうがいいですかね?
サブOKな他クランとかに入れたら問題かな・・あ、当方狩り血盟です。
個人的事情を言うと7キャラ枠全部うまってまして。
全部いれちゃうのもクラメンに対し、なんかキモいかも、と思った次第。
盟主キャラはもちろんメインキャラです。
クラン運営の息抜きにサブやってる人も多いと思いますが、どのような対処
なさってるかお聞きしたく思います。よろしくお願いします。

886名前制限中:2007/12/03(月) 12:51:16 ID:19OlCEj20
>>885
4垢で18キャラくらいいる盟主です

さすがに全部は自分の血盟に入れられないので、
一人血盟を作ってそっちに15キャラ入れて同盟組んでます
なんとか主血盟をレベル6にして近衛隊を作り、そっちに収容しようと努力中です

887名前制限中:2007/12/03(月) 16:45:54 ID:KPJxTtNk0
>885
どうせ脱退ペナ1日なんだから全部入れないで主にメインでやりそうなキャラ入れておけばいいんじゃないのかな?
普段やらないキャラは無所属にしておいて、やる時があればクランにいれてるとか。

どの程度規模のクランかにもよるけど10名以下ならともかく20名とかいるならせいぜい同時にクラン入れておくのは盟主
キャラ含めて3キャラ程度にしておいたほうがいい。

普段やらないキャラばっか入れておくとクランリスト見てこんなキャラいるのにinはこれだけとか、こんなキャラいるけどメイン
はこれだけとかいうのでモチベ下がる人も中にはいるからね。

サブキャラを別クランは完全にサブクランとか、個人血盟に入れて貰うとか、ネタクランとかなら有りだろうけど普通に活動して
るクランはお勧めはしないというかすべきじゃないと思う。

盟主でありながら他のクランにも参加したいなら、盟主降りた方が良いと思う。
まぁなにか自クランに生かすためとかの調査とかそういう目的があるなら当然別だがね。

888名前制限中:2007/12/03(月) 17:12:52 ID:91dLrFyo0
886様、887様

お早いアドバイス感謝いたします、885です。
サブ専用クランっていうのもいいアイディアですね。他メンバーも収容
できますし。検討してみたいと思います。
やはり盟主キャラ入れすぎもモチベさがる一因・・懸念しておりました。
別クランへの在籍はやはり控えるべきでしょうね。
ありがとうございましたm(_ _)m

889名前制限中:2007/12/03(月) 22:36:54 ID:rIYLNKA60
>>886
4垢って、どういうプレイしてるんだwww

890名前制限中:2007/12/04(火) 11:45:56 ID:NDUftKd60
>>885
サブを他のクランにいれるとか盟主がやったら最悪だと思う
崩壊の第一歩間違いなし
期間限定1週間だけ他大手クランの感じがつかみたいならその旨伝えて1週間だけなら
ギリギリ許せる範囲かどうかってとこ

891名前制限中:2007/12/04(火) 12:16:12 ID:T4kYWxFg0
>>889
普段は露店4つだして放置してる(総接続時間の95%以上はこれ)
ちなみにスミス3、アルチ1でSSの量産に都合がいい

1垢: エルダー、歌、召喚
2垢: シリエル、踊、ウォク
3垢: プロフ、トーマ監視キャラ2
4垢: ポイント稼ぎ用アカデミー&初期村勧誘用Lv1キャラ

バフ・ヒーラー・サモフレ・歌踊り・リチャ完備でクラハンの不足職対策はバッチリw
でもIN少ないからなかなかクラハンできない状態っす

892名前制限中:2007/12/04(火) 12:18:29 ID:WY7LyeF60
>>891
やりすぎwww激しいプレイだなww

893名前制限中:2007/12/04(火) 15:57:59 ID:kBb6MD2g0
当方79月弓なんだが今回のUPで命中回避高くなりすぎてワロタwwww

894名前制限中:2007/12/04(火) 16:00:53 ID:3/zJYkD60
>>890
うちの盟主はサブキャラだよ。メインの1stは別クラン。
それでも納得するのは、そんなこと感じさせない面倒見のよさと
隠し事を一切してないって深く納得しちゃうことからかな。

895名前制限中:2007/12/04(火) 16:10:57 ID:kBb6MD2g0
あ、書き込む場所間違えたw サーセン

896名前制限中:2007/12/05(水) 01:07:12 ID:iit9vaxw0
>>894
それはそういう人もいると思うけど、誰もができることではないなぁ。
まず普通はクラン崩壊だろうね。

897名前制限中:2007/12/05(水) 10:25:17 ID:hviDczs60
そこまで時間とれる人もそうそういないから
倉庫血盟以外のかけもち盟主は基本厳禁と考えていいかと。

898名前制限中:2007/12/05(水) 12:48:27 ID:S1/MAFuM0
>>894
盟主のIN率と血盟員のIN率新規の加入の間隔
どれくらいのもん?
メインのクランが崩壊ぎみってオチとかあったりしてなw

899名前制限中:2007/12/05(水) 12:57:42 ID:JM49KX2I0
メインでは戦争だけして、それ以外は盟主やってるってのならありかも

900名前制限中:2007/12/05(水) 15:56:38 ID:/l/gmv/60
>>898
盟主のキャラは支援職で、普段は2PC状態なんだそうです。
だからメインがinしてるときは大抵いるですね。
といってもあまりin率良くはないんですけど。リアル忙しいらしくて。
クラチャを確認しつつ、いる時になんかあったら即飛んできてくれる。
社会人クランだからクラメンのin時間はてんでばらばらなんですが、
運良くクラメンがinしてたら適当にクラハンしてるって感じです。
新規加入は、特に募集してるわけじゃないのであまりないんですが
それでもここ一ヶ月で3人増えました。

901名前制限中:2007/12/05(水) 18:13:13 ID:6mE7ZrN60
こっそりやるのが問題なのであって、
最初にクラン員に相談なり告知なりすれば問題ないでしょ。
クラン員全員が了解したのなら、それ以上の意見は必要ない。
反対する人が現れたら、諦めるなり説得するなり、脱退される
覚悟で強行するなりすればいい。 いずれにせよまずは相談し
ないと始まらないし、相談相手はクラン員であってここではない。

クランに人を入れる際も、最初に「盟主はサブキャラ」等
告知した上でクランに勧誘しさえすれば、後は勧誘される本人
が入るかどうかを決めればいい事。 そんなクランである事
自体が問題なのではない。

902名前制限中:2007/12/06(木) 20:35:50 ID:enm9X8D.0
すいません一人血盟やってるものですが・・・
カマエルアップで血盟スキル習得に必要なアイテム数が増えてる気がするんですが
これって前からそうでしたかね?

903名前制限中:2007/12/07(金) 11:22:04 ID:PU26fFls0
生命のクリスタルのグレードが撤廃されただけで元々Aグレードが必要だった
現状Aグレードは10個と等価になってるので増えたわけではない

904名前制限中:2007/12/08(土) 09:22:20 ID:p/xwtQUE0
RMT盟主は死んどけ

905名前制限中:2007/12/11(火) 11:28:18 ID:JD0PEXYQ0
カマエルが始まってからクラン員がINしなくなったw

906名前制限中:2007/12/12(水) 14:02:18 ID:1KeZCItc0
>>905
アカデミーにすら来ないのなら・・・その辺のカマエルを
捕まえてアカデミーに入れて荒んだ心を癒すんだ。

廃で無い限り、誓い軽装備は魅力的だから
結構捕まえられるぞ。

907名前制限中:2007/12/12(水) 17:10:29 ID:QbyPlHE20
>>905
とりあえずカマエルを捕まえに行こう。
必要以上に他人行儀なカマエルがいたら
それはクラン員だ。

908名前制限中:2007/12/12(水) 20:55:15 ID:4k4GjKcA0
>>907
やべぇ、ツボにきたwwww笑えるwww

909名前制限中:2007/12/15(土) 12:57:05 ID:j0JOzPMYO
盟主になってもう一年が過ぎた
最近は盟主辞めることばかり考えている
メンバーに恵まれてる血盟なんだけど疲れてしまった。でも盟主辞めると居場所がない予感…
似たような境遇を乗り越えた先輩がいらっしゃいましたら、どうやって盟主としてのモチベを回復させたか教えて下さい

910名前制限中:2007/12/15(土) 15:46:17 ID:IwbdmrEI0
>>909
モチベなんて回復する方法ってあんまりないと思うよ。
正直に忙しいから交代できないかって言うのがいいと思う。

911909:2007/12/16(日) 12:53:18 ID:MjcF/83gO
>>910
レスありがとうございます
盟主候補育てて辞めようかなorz

912名前制限中:2007/12/16(日) 22:44:08 ID:61LlxzeY0
>>909

自分も同じ境遇です。
同盟のクラン合併話が出た時に、メンバーといろいろ話してなんとかモチベ維持できた。

うちのクランはこうありたい。という思いをつげて、
意外にも同じ意見だった事かなぁ〜
「これでいいんだ。」ってちょっとホッとした。

皆でどういうクランがいいのか話し合ってみるのもいいかも。
言い出しにくいから、何かきっかけがあればいいんだけど・・・

盟主交代も何度か考えた(´・ω・`)

無理にはとは言わないけど・・・
でも、がんばろうぜ!

913名前制限中:2007/12/17(月) 01:51:31 ID:vRgKupx2O
>>909
うんうん。俺もそんな感じの境遇で辞めた
プレステとか、家ゲーで精神的に疲れるってないだろ?

そこまでいった時点で、趣味を楽しむ時間でなくなってるって事だよ
むしろ仕事化してないか?
さらに俺は狩りとかも苦痛でしかなかった
そこまで飽きてての盟主業
チャットはにぎやかなクランだったんだけど
戦争クランの宿命の外交だの、したらば叩きだので
心底疲れ切ってたね


そして盟主交替して辞めた。


しばらくは中毒症状で若干クランの事が気になるけど
それを乗り越えれば
なんであんなに頑張ってたんだろうって
ちょっとした後悔と
本当に辞めてよかったって思えるようになるよw

914名前制限中:2007/12/17(月) 10:12:35 ID:Kv8nC2bw0
>>913
次は、したらば卒業を目指してみようか^−^

915名前制限中:2007/12/17(月) 10:24:21 ID:vRgKupx2O
>>914
わかってるよハゲ

916名前制限中:2007/12/17(月) 10:24:43 ID:vRgKupx2O
>>914
わかってるよハゲ
すっこんでろ

917名前制限中:2007/12/17(月) 11:17:28 ID:U2AdCCh20
>>916
確かにおまいは本当に辞めてよかったと思う。
その程度もヌルーできない様ではな。

918909:2007/12/17(月) 12:54:04 ID:s4NL3yb2O
>>912-913
私としてはまだリネを続けたいので、血盟員と意見を交換してみたいと思います
そこまでにまた一苦労ありそうですが頑張ってみます
お騒がせしました

919名前制限中:2007/12/17(月) 14:08:47 ID:ddRQ3ePY0
したらばで叩かれるくらいの規模の戦争血盟の盟主がこんなにカっとなりやすいんじゃ、
叩く側も楽しくて堪らなかっただろうなww

920名前制限中:2007/12/17(月) 17:17:35 ID:TR0zcHu.0
>909
盟主疲れてるならやっぱ降りた方が良いと思うよ。
はっきり言って盟主なんてもんは組織運営が楽しいとかいうのでもなけりゃ無理だなぁって思ってる。
組織運営といっても人数増やしていきたいとか、今の雰囲気を維持したいとかそれは人によって違うけどね。

血盟会議でもして話し合って、盟主やってみたいっていう人がいれば交代して見るのも手かもな。
ただ古参でもなく信用も出来ない相手だと難しいかもしれないし、今までがワンマン運営で盟主が出した指示にはいはい
ついていってた感じなら難しいかもしれないな、合議制運営のクランなら変わって貰える可能性はあるかも。

あとは同じクラン様な雰囲気なクランを探して合併かな。
自クランがLv高くて枠も多いなら、合併相手クラン盟主に盟主になってもらえば上手くはまれば、人数増える、盟主も降りれ
ると良い事づくめかもしれない。戦争クランなら今後はある程度クランに人数居ないと難しいだろうしね。

921名前制限中:2007/12/19(水) 23:17:19 ID:qTRXoNN60
血盟主でもなんでもないんですけど。
初心者(といっても30前半)の方と最近よくペアを組むのですが、
やはり慣れてないせいか、FAとかリンク処理とかもろもろが下手です。
こういうのって、ちゃんと指摘してあげたほうがいいのでしょうか。
それとも、自分で覚える・慣れるのを待った方がいいのでしょうか。
本人はまじめにやっているので、ダメだしばっかりしちゃうのはかわいそうで。

922名前制限中:2007/12/20(木) 06:00:19 ID:jTZv45uY0
>>921
盟主どころかLvも似た初心者がレス

今後のためにも指摘して欲しいです。
ずっとソロで、どういう動きがPTに適してるかが分からない。
(強そうなクエmobも初心者用ss、spsあれば大体事足りる&そもそも人がいない)

疑問に思えば質問するけど、おかしいと思われる行動まで考えが及んでいないかもしれない…
と思うと自分の場合はガシガシ指摘してほしいです。
(´・ω・`)考える方が身につくんだろう…教えて指摘してーは甘えすぎなのでしょうか…

923名前制限中:2007/12/20(木) 10:56:24 ID:jFBhZOok0
人によっては気分悪くするので少しずつ

924名前制限中:2007/12/20(木) 11:41:34 ID:DTCanNXs0
>921
それは相手の性格とかにもよると思うんだよな。
まじめで話しがきちんと通じる人なら色々教えてあげても良いけど、人の話を聞かないとか指摘しても直す気ないとかだと
そのうち装備さえよければ適当でもいいでしょとか言い出すからね。

あと装備などの助けもあって今現在特に毎回ピンチになって死亡数が多いとかでないなら、これが当たり前と思ってしまう
し、それに満足しちゃうから積極性ある人でもそれ以上考えないかもしれない。
より良いやり方があるんだっていうのを見せてあげれば、そういう人はそこから伸ばしていくんだろうけどね。

どっちかというと、手取り足取り教えるより、更に上のやり方があるという事を気づかせるきっかけを作ってあげるのがいい
と思うな、それに気がつかない、気がついても今のやり方を通すなら指摘しても無駄。

925名前制限中:2007/12/20(木) 11:52:41 ID:5PKyoDMM0
いい先輩がいればそれを見せるのが一番手っ取り早いんだけどね
クラハンでお祭りもいいけど
たまには、見本演技みたいな感じの狩りもいいかと
一人じゃ気づけないこともあるしね

926名前制限中:2007/12/21(金) 15:16:47 ID:UKAP0kLk0
気に入らないことがあるとクラメンに愚痴wisを飛ばし
脱退や引退を言い出して引き止めてもらうのを繰り返してる構ってちゃんでも
職Lvともに血盟に有益な場合はどうしますか

927名前制限中:2007/12/21(金) 15:33:41 ID:2.eIn/RE0
>血盟に有益な場合
悪い部分全部さっぴいても有益なら確保すればいいだろ

928名前制限中:2007/12/21(金) 15:50:32 ID:2OVAtsvM0
>926
職Lv共に血盟に対して有益なら仕方ないんじゃね?
ただそいつが居る事で脱退者が出たとか、そういうのがあるなら血盟にとって有益とは到底思えないけどw

その職Lvを持ったキャラはいくらでも補充が効くけど、クラメンは補充は効かないからな。

929名前制限中:2007/12/27(木) 17:53:03 ID:Ku/RF41c0
勧誘頑張ることだなw

930名前制限中:2007/12/28(金) 19:32:53 ID:raKVWAdU0
流れ無視だが・・・

最近血盟を合併したんだが
それからというもののチャットが
おは、こん、ばんわ、あり、おめ、CC、いてら、めし、くてら
しか無くなったんだがどうすれば良くなるんだろう・・・

何かいい案はないものか・・・

マスター、ホットミルク 砂糖抜きで。

931名前制限中:2007/12/28(金) 22:33:44 ID:swBHec0M0
おっととととと・・・こぼしちゃった。

こぼしたミルクは元に戻せないですね。
新しいミルクを出してきますんで少々お待ちを。

932名前制限中:2007/12/30(日) 08:09:30 ID:JSynxd3oO
>>931
誰がうまいこと言えと(ry

933名前制限中:2008/01/01(火) 12:10:06 ID:lso.mRHQ0
>930
どういう意図で合併したのかしらんけど、合併前に交流する期間が少なかったか、雰囲気の
違うクランなのに戦力強化という目的の為に合併したとかじゃね?

その程度の会話しかないってことは、裏でWisとかで話してるのかもな。

まずは双方のクランの旧盟主と幹部で積極的に会話して、話を振っていくのと、友好度アップ
の為にイベントとかやるのがいいのかもしれん。

有る程度クラン費とか自腹でそれなりの賞品用意して、レイドとかじゃなく全員参加出来る様
なのがいいと思うな。

そしてクラチャでイベントの話をしまくって、時には名指しで話題ふれば少しずつなんとかな
るんじゃねーのかな?

934名前制限中:2008/01/04(金) 12:25:04 ID:LyPQwXwY0
血盟を盛り上げる事ができるムードメイカーがいないだけだろ

935名前制限中:2008/01/07(月) 19:00:00 ID:ruf3NfHI0
最近、クラメンがリアル彼女をリネに連れてきた。
この彼女のことで相談なんだけど、
クラチャに二人の事情を持ち込むし、なんか気に入らないとすぐ抜けるというし。
クラメンのリアルを詮索しすぎなところがあり、他のクラメンから苦情が・・
カップルってのはどう扱ったらいいんだろうか?

936名前制限中:2008/01/07(月) 21:07:37 ID:WB1Qwei60
ネトゲをしているヤツに彼女など居るはずがない!
切れ切れっ切り捨てぃ!!

937名前制限中:2008/01/07(月) 22:10:34 ID:UECLGPw.0
俺のクランでも似たような事があったけど、
その時はカッポゥとPTチャで3者面談したな。
クラメンの大多数がリアルで友達とかなら別だけど、
ゲームを楽しむ上で寄り添ってる集まりがクランなんだから、
その和を乱すような事は控えて欲しいとかなんとか言った。
それが守れないようなら、盟主としてはBANするしかないと警告もして。
結局は両方とも数ヶ月もしないうちに自主的に抜けたけどな。

938名前制限中:2008/01/08(火) 02:10:52 ID:kCCTmunw0
>935
2人呼んで、>937みたいな感じでとりあえず注意するのをやってみることかな。

うちにもそういうの(といっても、リアルではなくリネで知り合ったカップル…リアルではどうなってるのか
はしらん)が2組ほど居たけど、1組目は2人でクラン作るっていうんで抜けていった。
このカップルは特にクランの和を乱す事はしなかったんだがね。

2組目はお互いinするとPT組んでモロ2人の世界、誰かがPT誘うとか、何か用があってクラチャで呼び
掛けても無視(Wisでは反応する)、誰かinしてもそいつらは挨拶なし、クラチャ切って自分たちの世界
に浸りきってた様なのだった。
こいつらは、なんか女キャラの方がクラン方針が合わないとか言い出して脱退、男もなんか訳わかん
ない理由(責任を取るとか)でクラン掲示板にそんな理由書き残して誰もinしてない時間を見計らって
脱退してたな。

まぁリネでもリアルでもカップルってまわり見えなくなるのが多いよ。
会社に恋人がいたとしてもみんなの前ではいちゃつくとかは普通控えるし、名前も普段の愛称ではなく
名字にさんづけで呼ぶだろ?度が過ぎてると会社から警告も受ける。

それと同じ様にクラン内では控えてくれ、2人でペアしてるときは好きにしてくれてもいいが、常に2人ペア
で他のクラメンが誘ってもこないなら別にこのクランにいる必要ないから、2人でクラン作ってそこで他の
人を気にせず思い切りいちゃつけばいいんでねーの?とでも言うといいかもね。

939名前制限中:2008/01/12(土) 22:51:46 ID:sI0eqF2k0
ちと質問なんですが、クランまとめる盟主の本音としてはやっぱり入ってくる新規は最低でも準廃人クラスのプレーヤーが欲しいもんなんでしょうか?

940名前制限中:2008/01/12(土) 23:59:28 ID:Qpmz11Wc0
準廃人=毎日10時間以上いる人って意味なら(毎日20時間いないと廃人のうちに入らないとか)
そんなのを求めてる盟主は一握りもいないと思う

準廃人=1時間程度でも毎日来る人って意味なら、大半の血盟で歓迎されるはず
でも、これを最低レベルと考えるのは戦争血盟くらいじゃね?

941名前制限中:2008/01/13(日) 03:26:58 ID:UorsXIMg0
廃人=仕事や学業も放り出し、第二の人生見つけちゃった人
準廃人=仕事や学業はまだ捨ててないけど、余暇の時間は
      全てリネに費やし、リア友からの飲みの誘いなんかは断っちゃう。

こんな感じ?
人によって「準廃人」の基準は随分違いそうだけど。

942名前制限中:2008/01/13(日) 08:16:45 ID:J6sFW7B60
>939
狩りクラン:週に2〜3日以上必ずinする人
戦争クラン:高Lvなら戦争時間にinして戦争に参加してくれる人or週に3〜5日以上必ずin
してLv上げ頑張れる人

って感じかなぁ?
大手で枠が残り少ないクランほど条件は厳しくなってくるとは思うけど。

それと廃人の定義って人によって違うよ。
毎日inしてるだけで廃人呼ばわりされる人もいれば、毎日15時間以上inしてないと普通
とかいうのもあるしw
まぁin時間だけでなく手持ちキャラのLvや装備にも左右されるかとおもう

943939:2008/01/13(日) 11:13:49 ID:C4G6oYb.0
ふむ、やはり完全新規がクランに所属するのは不可能に近い世界のようですね・・・情報ありがとうございました。

944名前制限中:2008/01/13(日) 11:55:21 ID:eX1Nz4zI0
>>943
いあ、完全新規でもクランには所属出来ると思うよ。
血盟募集掲示板にその旨書いてみたら?

戦争クランとか大手クランに入るのは難しいと思うが…。

つか、人数少なくて細々とPTやってるウチのクランに来て欲しいくらいだw

945名前制限中:2008/01/13(日) 14:31:39 ID:DCWKTfZY0
昨日始めたばかりの新規にも ど廃人 はいるし、OBからの古参でもまだ50代の人だっている
>>943の言い分から察すると、準廃人=レベル70台とかそういう思考なんだろうか?

とりあえず>>943はコミュニケーション能力が低そうだからクランに入らなくて正解かも
(940-942が書いてること、まったく理解できてないよね?)

946名前制限中:2008/01/13(日) 18:47:45 ID:4xiVk/d60
一般の狩り血盟に必要なのは「一緒に遊んでて楽しいヤツ」「互いに信頼出来るヤツ」であって、
「IN時間が多いヤツ」「廃人」「OBからやってるヤツ」ではない。
そして前者2つは、社会的良識と一般常識をわきまえているヤツならデフォで持ってる属性。
あとは判るな?

947名前制限中:2008/01/13(日) 18:52:44 ID:J6sFW7B60
>943
別に完全新規=週2〜3日程度in出来ないって訳じゃないだろ。

この場合は新規で週1日程度の自分を入れてくれるクランってありそうですか?っていう
聞き方をすべきだったんじゃね?

それだったら、断言は出来ないが多分入れて貰えるところはあると答えたよ。
但し、アジト持ちのクランや、装備や武器貸してくれるクランにはまず入れないと思った方
がいい。

そうゆうところは良い言い方だと早くLv上げて、自分たちと遊べる様になって欲しい。
逆に悪い言い方だとアジトや装備貸すんだからとっととLv上げてアカデミー卒業して名声
をいれやがれ的な感じだから、in率低いだけで弾かれる。

俺も>945の言う通りコミュニケーションがきちんと取れない人に感じるな。

948名前制限中:2008/01/13(日) 22:00:22 ID:C4G6oYb.0
>>945 >>947
確かに人からコミュニケーションについてはちらほら指摘される事はありますね・・・
しばらく釣りやりながら考えてきます、色々ありがとうございました(_ _)

949名前制限中:2008/01/14(月) 10:51:37 ID:FtqbTXYQ0
『話しを理解する』『自分の意志も伝える』
「両方」やらなくちゃあならないってのが「一般人」のつらいところだな。

>>948 覚悟はいいか? 俺はできてる。

950名前制限中:2008/01/19(土) 03:11:28 ID:ivk2wceI0
950踏んだついでに次スレ申請しておいた。
改行多すぎ、とかエラーメッセージ出るんで、
過去スレの部分省略させてもらった。

951那々★:2008/01/19(土) 09:34:35 ID:???0
【楽ありゃ】血盟主の居酒屋10軒目【苦もあるさ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200702771/

次スレです

952名前制限中:2008/01/23(水) 17:37:22 ID:TOZEOICoO
前所属してたクランでクラメンとINなどが合わず、クランの中で浮いてしまったようになり、
クランを抜けて一人血盟を作りました。
で、折角なら…と思って、血盟Lv3まで上げて、
無所属さんに話しかけたりシャウトしたりして勧誘活動をしてるんですが、
「アカデミ(転職などの援助含)無いから嫌」って感じで断られます。
何のコネも無いまま一人で立ち上げたので、勧誘も軌道に乗るまでの活動も、
援助などを考えるにしても正直大手や古参のようにはいかないんですが、
やはり血盟Lvは上げたほうが勧誘しやすくなるものでしょうか??
盟主の皆様、断られ続けて心が折れそうな若輩者に御教示お願いします、

953名前制限中:2008/01/23(水) 18:00:59 ID:7Ts3ncYU0
支援ないからイヤってやつとか入れる必要は無い。
人を慕って入ったとかが理想だけど現状は難しいんだろうなぁ・・・
でも上記みたいなのは結局メリットのあるところに行けるならホイホイ行くのが多いだろう。
理はあっても義は無いな

954名前制限中:2008/01/23(水) 18:43:19 ID:LWeYbkqcO
だれも書き込まないようなので
>>952 なるほどね。
なんちゃって盟主やってますが、経験からすると盟主やるには阿呆にならないと駄目だな。
自分の良いところ理解して、アピールしまくらないとね。
俺の場合、超面倒臭い事嫌いなので、掲示板、シャウト等、豆なことできません。(T-T)
ので、ptマッチ出して勧誘してます。ソロPT初心者歓迎します。
等、暇な奴、ソロPT好きな奴、レベルは1から80がいいな!
んで、まあ、話す!色々ね。んで仲良くなれたら、血盟立ち上げたんだけどうまくいかなくてと相談してみたらいい!
繰り返してると、気のいい奴は、サブだけど入ってもいいかな?等々いってくる人いるから、とりあえずメンバー一杯になった時出すかもだけどいいかな?と 聞き了解得たら入れたらいいんじゃないかな。?
サブばかりだろうけど、いないよりマシ中には豆にインしてくれる人もいるからね。
というのを永遠と繰り返してる俺は変な盟主だけど、楽しければいいのさ!
携帯なので改稿ワカンネエ。すまん!

955名前制限中:2008/01/24(木) 03:47:00 ID:71e3J4h60
>>954
ソロPT中にPTチャで血盟勧誘をしてないだろうな?
それをやると新規のソロPT参加者が減るんでしてくれるな。
wisでやってるのなら全然構わないんだが。

956名前制限中:2008/01/24(木) 06:13:09 ID:QKVjr9wU0
>>955 955です。
PTマッチ使って勧誘するときは「血盟員募集!」と書いて勧誘はするけどね。

ソロPTの場合、あくまで相談という形をとってるよ。LVと気が合えば、フレ登録してもらって一緒に遊んでもらってるけどな。

用は人脈を増やせば、自然と増えるかもだ。

後、血盟主は金がかかる。だからホントは血盟は入って人脈作ってからの方がいいかもね。

最低一人は、絶対やめない仲間がほしい。でないとモチベ無くなるしw

957名前制限中:2008/01/24(木) 06:16:06 ID:QKVjr9wU0
悪いw間違えた。>>955 >>954の間違いですw

958名前制限中:2008/01/24(木) 10:47:01 ID:QnMQqrDc0
>952
一人血盟作ったけど、くらん活動を少ししたくなったって感じかな?

戦争しない、話し相手が欲しい程度なら、「サブキャラ歓迎、週1回以上inしてくれる人、徴収
なし、害行為以外は活動は自由にしてOK、露店専用キャラでもいいですよ」みたいな感じで
応募すれば入ってくれる人はいるんじゃないかな?

メインのみ参加、本格的に人数集めてっていうのだと現状はかなり厳しいかもね。
鯖でのいい意味での有名人でもなけりゃ無理かもしれない。
もしくはレイド血盟とかいう感じでレイドを目的にするとか、なにか入った場合のメリットがないとね。

新規少ないから、そこそこのLvの無所属な人の場合、親しい人が多いか、楽しいことやってる
ところ、アジト持ちや要塞&城持ちのところ、人数がある程度多くて狩りとか誘ってもらえそう
なところっていう感じになるし、立ち上げたばかりで人数もいなく、クランLvも低いところを選ぶ
人はごく少数かと思う。

有名人でもなく、クランに特色があるわけでもなく、アジトなどがあるわけでもないならひたすら
勧誘がんばっていくしかないと思うよ。

959名前制限中:2008/01/26(土) 00:27:52 ID:OjudqL1g0
盟主って(主婦の)家事みたいだよね。
クラハン新規勧誘やって当たり前、サボれば指摘だけは速攻飛んでくる。
手伝ってと言えば仕事なんてないじゃんwと言われ、
ログインは既に義務化…。

クラメンに「いつもありがとう」とか言われれば
救われる盟主が沢山いる気がするわ。

960名前制限中:2008/01/26(土) 10:07:21 ID:p/BV1ZBcO
>>958 本当にそうだよな。でも、1番泣いたり笑ったり感動したりと、喜怒哀楽が激しいのがいいとおもうな。
 俺、ちょい引きこもり気味で自分に自信もてなかったけど、リネやっててゲームだから、失敗してもいいかと思って、挑戦、成功失敗、沢山あって結果、失敗だけ恐れて行動しないことが、1番良くないな。とリネやってて思ったな。
結局の所、リアルもリネも気が合う人とグループ作るのが勝ち。
自分らしいグループ作るんじゃなければ、自分がいたいグループさがすのかいいと思うな。

961名前制限中:2008/01/26(土) 23:12:01 ID:MV2UUBWYO
>>952です。
皆様いろいろアドバイス有難うございます。
>>953
ですよね・・・鯖の大手血盟同士でも条件つけて引き抜きとか
諸々あるらしいですし、メリットには勝てない気がします。
>>954
なるほど・・・ソロPTではないですけど主催することが多くて、
今まではあえてクランの話とかはしなかったんですけど
勧誘云々じゃなくてよくPTM入ってくれる人とかに相談したりしてみます。
>>958>>960
実は自分ネクロで、いくつかのクランでは狩場の関係とかで
「ネクロイラネw」って感じでクラハンにも連れてって貰えなくて
ソロってる召還職集めてよくPT主催してたのがきっかけになって
ほんとは召還クラン作りたかったんです。大それたことですが・・・。
鯖にローブ限定とかバッファー・ヒーラー限定とかはあるんですけど、
召還限定はなかったし、フレのPサマナがソロに心折れて引退したのもあって。
ネタみたいなクランだし、勿論IN率やらメインかどうかなんて関係ないので
地道な勧誘を続けて、もうちょっとだけあがいてみます。

962名前制限中:2008/01/27(日) 00:36:07 ID:A4S4E2lY0
>961
召還職クランか…。
純召還職でもPサマナー以外はPT入れる機会は多かったりするんだけど、他に準召還職
でネクロ、DA、スミスとかいるし、おもしろいかもしれない。

PT主催してるなら、そのメンツに話してみるのもいいんじゃないかな?

ただ召還クランといえども、バフやヒーラーはやはり欲しいところだとおもう。
それをどうするかも考えた方がいいかもしれないね。

俺はクランにヒーラー(シリエル)が居なかったから、自分で作って育てたけど、召還という
ある意味特殊なクランの場合は、召還に理解ある(サブキャラでやってるとか)バフヒラや、
サブクラスでバフヒラ(もしくはメインがバフヒラで、サブが召還)やってる人でないとクラチャ
についていけないとかあるかもしれない。

最悪自分で育てる事も考慮に入れてがんばってくれ

963名前制限中:2008/01/27(日) 06:54:58 ID:cj0uQMfk0
>>961
うちの鯖に召喚職クランあるが、一般職でもペットありでOKだ。
構成は純召喚(猫馬影)と準召喚(ネクロスミスDA)がメイン。
盟主はエレマス。
想像の通りクラハンがすごいことになるのでウォクが喜ばれるらしいw
盟主本人はOBから、クランはC2から存在する古参の召喚職クラン。

964名前制限中:2008/02/04(月) 01:45:41 ID:0SM0vgkw0
リオナか?

965名前制限中:2008/02/04(月) 20:08:17 ID:kp/AsiFY0
おいらはドビかとおもった。
結構似たようなクランは各鯖にあるのかもしれないねぇ

966名前制限中:2008/02/05(火) 13:38:26 ID:0lcL5Lcs0
ペットに同盟¥ってかかるの? PT¥はかかるの確認したんだけれど

967名前制限中:2008/02/05(火) 18:21:31 ID:pFVESrwk0
今は血盟¥だけどかからないよ。
カマエル+からかかるようになる。

968名前制限中:2008/02/07(木) 15:50:32 ID:n5MDNlTI0
>>961>>962に言いたい。
召還せずに、召喚してくれ!
意味がまったく逆だからっ!!

ていうか、召還職クランっていうと、ビショ、プロフ、シリ、エルダのイレース持ち限定なんだろうか・・・。

969名前制限中:2008/02/07(木) 17:17:04 ID:THf7cEdc0
>>968
確かにそのとおりだと思います。しかし発言者の意図するところは通じているわけですから、
そんなに激しい調子でおっしゃられなくても。
それとも、本当に、イレース持ち限定クランというのを想定なさったのでしょうか?

970名前制限中:2008/02/08(金) 09:09:23 ID:2ATwMb/c0
「召還」なら?というネタだと通じてるくせに、口調静かに煽るのはやめれ。

もちろん話の流れ的に通じてるけれど、
「召喚」と正しくいってもらいたい、召喚職の小さな矜持じゃないか。
名前間違ってよばれてるときのようなむずむず感程度のものだよ。

971名前制限中:2008/02/08(金) 09:55:57 ID:goV4l3PI0
変換で償還や蒋幹が優先される俺は社会人でなおかつ孔明の罠。

972名前制限中:2008/02/09(土) 02:10:33 ID:wHZ245Ww0
「いばらき」でも「いばらぎ」でも「茨城」に変換できるのが悔しい俺は茨城人

973名前制限中:2008/02/09(土) 11:32:10 ID:cgGqveyY0
>>972
俺は「いばらき」って読むぞ。

974名前制限中:2008/02/09(土) 15:08:15 ID:/NsH/Ml.0
>>972
何か親近感が湧いたこちら茨木市民。
JR茨木駅・阪急茨木市駅ともにアナウンスでは「いばらき」。

975名前制限中:2008/02/09(土) 18:36:36 ID:xd7C2wEg0
>>974
わしは 茨木はいばらき   茨城はいばらぎ  
と読んでいる

976名前制限中:2008/02/09(土) 18:49:17 ID:Pawx0HGkO
茨城県民の俺は いばらき だ。

だがこれ、いばらぎ でもいいんだな。携帯変換でどちらでもOKみたいだ

977975:2008/02/10(日) 02:11:14 ID:Dk7A0JLg0
ちょと気になったから調べてみた。

茨城は「いばらき」なのだと。
訛りの関係で県外で「いばらぎ」と広く認識されてしまったようだと。


てか もう全然スレチやな……

978名前制限中:2008/02/11(月) 15:58:31 ID:Q/qLHm8w0
次スレ立ったし埋めるついでに書き込んでみる(´・ω・`)
とある鯖で設立して1年とちょっとの血盟の引継ぎ盟主の戯言です。
 
最初フレ同士で集まって立ち上げた血盟だが初代盟主がリアル都合で引退して何人か盟主をしましたが盟主になった人が次々と引退・・・
10ヶ月程してIN率週2か3だが他にやれる人がいなくなったので立ち上げメンバーだった自分が盟主になりました。
 
自分はネクロで週1の定期クラハン以外は自分からPTいれて〜?暇な人いる〜?って言っても
『ソロのがうまいでしょ?』と言われ続けてペアも滅多にありませんでした。
(別に普通にみんなと会話で盛り上がるし嫌われている訳ではなくご意見番みたいな存在でした)
 
そんな自分もサブクラスを取得しクランで不足気味だった近接をサブに選び必死にLVをあげました。
LVが60半ばに差し掛かった頃・・・みんなが次々とサブクラスに突入・・・結局ソロの状況変わらず。
 
そんな中地味にですが戦争にも参加し同盟で中身の人の総数が約70人ぐらいまでになった頃
同盟主②が引退し同盟主③がシステム上では同盟主ですが自分が同盟主の立場を引き継ぎました。
尚、同盟主③はIN率がいいからという理由で盟主になった完全なお飾りです。
  
各血盟には盟主の他に幹部を1名つけて同盟会議をしていたのですが
血盟のシステムが変わり要塞戦もあるので同盟内で合併してひとつのクランにしようと案が出ました(うちと同盟主血盟は吸収される側)
最終的に他の血盟と同盟を組み同盟の強化が目的でした。 続く・・・

979名前制限中:2008/02/11(月) 15:59:54 ID:Q/qLHm8w0
上層部で最初反対は無く後は血盟員の合意を得るところに来て自クランに説明と説得を試みましたが古株からの猛反対。
同盟員=クラン員をモットーに活動をしていたつもりだったがクランの雰囲気が変わるのが納得いかないそうです。
カマエル実装まで時間が無かったこともあり1週間後に再度血盟会議をしてみたが結果変わらず。
さらには同盟主③が同盟主①から了解を得ていないのに血盟をつぶす事はできないと言い出すしまつ・・・
 
同盟主①は休止状態で何ヶ月もINしていないってかむしろINする気無い状態でメッセでは好きにしていいよと了解を得ているが
同盟主③がリネ内で聞いてないからダメだと全然聞く耳持たない。
WISで行かないよね?って同盟主クラン一人一人に確認までしている。
 
吸収する側のクランは問題は無かったがやはり吸収される側のクランで揉めた結果やっぱりやめようかって雰囲気になった頃
自クランの古参がある日INしたらごっそり脱退してた+同盟主③が同盟を抜けると言い出した。
 
結果同盟は解散し、自クランの運営が困難におちいり人数が1/3ぐらいになったので結局血盟員は移籍させました。
同盟主クランも同盟主③と幹部の派閥で分かれて移籍。
 
とりあえず同盟を仮で作る為に自分が同盟主となり同盟設立し吸収して地味に大きくなったクランと同盟を組みました。
現在は立ち上げメンバー1人とたまにINするアカデミー2人だけで細々とやっています。
 
あまり細かく書くと特定されそうな悪寒がするし結構長くなったのでこれぐらいで・・・
いったいどこで歯車が狂ったんですかねぇ=w=

980名前制限中:2008/02/11(月) 16:35:57 ID:DF2ogfmM0
>>979
血盟をどうするかについて拙速だったのが原因だろ。それ以外ないじゃん。
同盟主③も飾りではあれ最重要幹部じゃん?
同盟主③が翻意したのなら同盟主③が血盟崩壊の張本人だろう。
それに血盟会議で是非を決定するのに、その様子では先延ばしにしてるように見える。
期日不定で血盟の存続を諮られれば、ヒラの血盟員からしたら不満大爆発だよ。
飾りの〜、実質の〜と付けるのはいいが、
飾りだろうとシステム上同盟主としての権限をもてば同盟主、
実質上の同盟主であろうとシステム上同盟主でなければ同盟主ではない。
そのへんの履き違えも関係してそうだけどな。

性急すぎたな。ま、乙。

981名前制限中:2008/02/11(月) 19:30:05 ID:QKm28YCI0
>>978-979
血盟主や同盟主が次々と引退した段階ですでにダメだったと思うよ。
あまり深く考えないほうがいい。

まぁ同盟システムが日本人の気質にはちょうどよかったものを
無理やり血盟中心に舵を切ったNCが全部悪いと思う。冗談抜きで。

982名前制限中:2008/02/11(月) 20:26:41 ID:lPB.ji820
血盟主や幹部同士で納得して、血盟員への説得が足りなかったんじゃないかな?
反対する人の一人一人とじっくり話し合って納得させる位の気持ちがなかったなら、そうなって
も仕方ないと思うよ。

それと同盟間もうまくいってた様に思ってても実際は、あそことは一緒に遊びたくないとか、
そういう不満があったのを見逃してたとかもありそうな気がする。

あとは保守的な雰囲気から革新的?な雰囲気にもっていけなかった点かな?
雰囲気が変わるかもしれないとかモロにそれだしね…不安に思ってるのは自分たちだけじゃ
ないとか説き伏せて、まず期間区切って体験移籍を実施させて、それで体で感じて貰うとか
した方が良かったのかもしれない。それした後に1部不満がある程度なら相手盟主に話しして
改善させるとか出来たしな。

あと同盟主3はまぁどうしようもない。
お飾りというか、決断力とか持ってない要は盟主に向いてない人だったんだろう。
同盟主3なんかあてにせずに、実質その血盟を仕切ってる幹部を相手にすれば良かったか
と思う。

想像するに同盟主3は、盟主という立場から降りるのが惜しくなっただけな気がするね。

まぁ今更原因を羅列しても意味無いんだが、実際再編に成功してるとこより失敗してるところ
が多いのが実情だし、でもとにかく体験でもなんでも移籍まで持って行けば、え?あの雰囲気
が変わるとかいう文句はどうしたんだ?っていうくらいいい感じで合流出来るケースも少なくな
かったりするだけどね。

日本人の気質として、マイナス方向にも物事を考えて、それで実際にやりもしないのにこうだ
って決めつけ、それを理由として反対する人って多いんだよな。

ある意味、会社の方針とかと違って生活がかかってない分、強硬な意見いう人間も多い気が
するし・・>981の言う通りにシステムを変更したNCが全部悪いといえば悪いよな。

983名前制限中:2008/02/12(火) 01:18:01 ID:BiltTfGE0
>結果同盟は解散し、自クランの運営が困難におちいり人数が1/3ぐらいになったので結局血盟員は移籍させました。
感心した
追い込まれていった中でよくやったと思う
お疲れ様

まあ一杯呑めよ

984名前制限中:2008/02/15(金) 17:58:29 ID:2nVNXjTo0
ume

985名前制限中:2008/02/16(土) 07:45:41 ID:Rb6MefCM0
うめー

986名前制限中:2008/02/16(土) 12:07:10 ID:7wypmXP6O
うめ

987名前制限中:2008/02/16(土) 18:05:29 ID:Rb6MefCM0
うめ

988名前制限中:2008/02/17(日) 00:21:27 ID:HvPMkQf60


989名前制限中:2008/02/17(日) 00:26:51 ID:HvPMkQf60
うめ

990名前制限中:2008/02/17(日) 11:13:52 ID:uj/.gbSY0
ume

991名前制限中:2008/02/17(日) 17:02:50 ID:NE27O6vwO
いまさらあーだこーだ言ってもしゃあないんだけどさ、血盟員枠削ってでもいいから同盟枠はそのままにしてもらいたかったな…
同じ組織でも気の合う少人数集団に分かれるのが日本人だしな。
あとOL¥も戻してくれ…とりあえず要望だしてくるorz

992名前制限中:2008/02/18(月) 17:44:39 ID:3enMlKGs0
ume

993名前制限中:2008/02/18(月) 19:20:38 ID:TPUvTnxkO


994名前制限中:2008/02/19(火) 13:29:14 ID:gxQYlQR2O
うめ

995名前制限中:2008/02/20(水) 01:48:03 ID:y5tQF5Ok0
うめー

996名前制限中:2008/02/20(水) 20:25:30 ID:xmtXrth60
うな重、うな重、うな重……
うめえええええええええええええええええ!

ろーくせんッ!

997名前制限中:2008/02/21(木) 01:27:38 ID:zFfGaGq2O
うめ

998名前制限中:2008/02/21(木) 09:29:25 ID:nZMJeTYgO
うめ

999名前制限中:2008/02/21(木) 09:30:01 ID:nZMJeTYgO
うめ

1000名前制限中:2008/02/21(木) 09:30:41 ID:nZMJeTYgO
うめ

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