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1 ：悠時★：2007/03/01(木) 01:33:23 ID:???0

このスレはビショップに関するスレです。
関係する職は、ビショップ志望のクレリック、ビショップ、カーディナルです。

荒らし、煽りはスルーでまったりいきましょう。
他職と協力してこれからもがんばっていきましょう。

ビショップ＆カーディナルPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162232510/
ビショップ＆カーディナルPart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152097078/
ビショップ＆カーディナルPart10
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1145739737.html
ビショラー（ビショップ）よ！集え Part9
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1140550783.html
ビショラー（ビショップ）よ！集え Part8
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1134040195.html
ビショラー（ビショップ）よ！集え Part7
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1126485275.html
ビショラー（ビショップ）よ！集え Part6
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1120037926.html
【Prayer】ビショラー（ビショップ）よ！集え Part5【Benediction】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1115864792.html
【目指せ】ビショラー（ビショップ）よ！集え Part4【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1108226688.html
【目指せ】ビショラー（ビショップ）よ！集え Part3【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1102667556.html
☆ビショップ専用スレ☆
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1090465175.html
ビショラー（ビショップ）よ！集え！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11650/1080132835/

関連スレ
プロフィット＆ハイエロファント Part25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171043372/
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/

2 ：悠時★：2007/03/01(木) 01:34:09 ID:???0

■ビショップ用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv40
　グレーターヒール　　　　　　 マナセン（象牙の塔/Lv40）
　グレーターバトルヒール.　 　強化フローティングアイ（象牙の塔/Lv41）
　グレーターグループヒール　強化ストーンゴーレム（象牙の塔/Lv42）
　レクイエム　　　　　　　　　　　強化ガーゴイル（象牙の塔/Lv44）
　マイトオブヘブン.　　　　　　　強化ガーゴイル（象牙の塔/Lv44）
　マスリザレクション　　　　　　ハタールハーニッシ（アデン周辺/Lv49）
Lv44
　リストアライフ　　　　　　　　　マナセン（象牙の塔/Lv40）
　ピューリファイ　　　　　　　　　フォレストランナー（妖精の谷/Lv50）
　リポーズ.　　　　　　　　　　　　ユニコーン（妖精の谷/Lv49）
Lv48
　ボディオブアバター.　　　　　 ユニコーン（妖精の谷/Lv49）
　バイタライズ　　　　　　　　　　ティミクランエルダー（妖精の谷/Lv53）
　ホールドアンデッド.　　　　　　ティミクランエルダー（妖精の谷/Lv53）
Lv56
　トランス　　　　　　　　　　　　　メイズバンダースナッチ（冬の迷宮/Lv53）
　イレース　　　　　　　　　　　　 メイズウォッチャーエルダー（冬の迷宮/Lv54）
　マジカルバックファイア　　　 メイズウォッチャーエルダー（冬の迷宮/Lv54）
　ターンアンデッド.　　　　　　　 パンテラ（冬の迷宮/Lv55）
　マナバーン　　　　　　　　　　　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
　メジャーヒール　　　　　　　 　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
Lv58
　マナストーム　　　　　　　　　　インテンスコールドイエティ（冬の迷宮/Lv63）
　メジャーグループヒール　　　インテンスコールドイエティ（冬の迷宮/Lv63）
Lv66
　プレイヤー.　　　　　　　　　　　マウソレイオンセージ（苦行者のネクロポリス/Lv62）
　ベネディクション　 　　　　 　　スパイトソウルリーダー（破壊された城砦/Lv65）

■カーディナル用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv76
　バランスライフ　　　　　　　　　 リリムスレイヤー（使徒のネクロポリス・聖者のネクロポリス/Lv75）
Lv77
　ディバインプロテクション　　 　トゥームオラクル（密界のカタコム/Lv77）
　マスブロックシールド　　　　　 ケトラーオークシャーマン（ケトラーオーク前進基地/Lv78）
Lv78
　マスブロックウインドウォーク　ケトラーオークシャーマン（ケトラーオーク前進基地/Lv78）

3 ：悠時★：2007/03/01(木) 01:38:10 ID:???0

ﾘｻﾞlv 基本 　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28　wit29 wit30 wit31

　2　　 20　 　19.05　20.00 21.00　22.05 23.15　24.31 25.53　26.80　28.14 29.55　31.03　32.58 34.21
　3　　 30　 　28.57　30.00 31.50　33.08 34.73　36.47 38.29　40.20　42.21 44.32　46.54　48.87 50.00

　4　　 40　 　38.10　40.00 42.00　44.10 46.31　48.62 51.05　53.60　56.28 59.10　60.00
　5　　 50　 　47.62　50.00 52.50　55.13 57.88　60.78 63.81　67.00　70.00

　6　　 55　 　52.38　55.00 57.75　60.64 63.67　66.85 70.20　73.71　75.00
　7　　 60　 　57.14　60.00 63.00　66.15 69.46　72.93 76.58　80.00

　8　　 65　 　61.90　65.00 68.25　71.66　75.25　79.01 82.96　85.00
　9　　 70　 　66.67　70.00 73.50　77.18　81.03　85.09 89.34　90.00

4 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 02:38:57 ID:AD4HmrbAO

まさか2がこんな形で取れないなんて！

5 ：悠時★：2007/03/01(木) 03:17:50 ID:???0

ﾘｻﾞlv 基本 　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28　wit29 wit30 wit31

　2　　 20　 　19.05　20.00 21.00　22.05 23.15　24.31 25.53　26.80　28.14 29.55　31.03　32.58 34.21
　3　　 30　 　28.57　30.00 31.50　33.08 34.73　36.47 38.29　40.20　42.21 44.32　46.54　48.87 50.00

　4　　 40　 　38.10　40.00 42.00　44.10 46.31　48.62 51.05　53.60　56.28 59.10　60.00
　5　　 50　 　47.62　50.00 52.50　55.13 57.88　60.78 63.81　67.00　70.00

　6　　 55　 　52.38　55.00 57.75　60.64 63.67　66.85 70.20　73.71　75.00
　7　　 60　 　57.14　60.00 63.00　66.15 69.46　72.93 76.58　80.00

　8　　 65　 　61.90　65.00 68.25　71.66 75.25　79.01 82.96　85.00
　9　　 70　 　66.67　70.00 73.50　77.18 81.03　85.09 89.34　90.00

6 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 03:55:21 ID:eeFUXeNA0

６ｹﾞﾄｰ

7 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 08:14:08 ID:2xvpFLo60

７　最初のうちは７メ読み
　　ところでテンプレ少なくね？ｗ

8 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 11:34:45 ID:Wsyk.PZ20

８と８ＧＥＴ〜

9 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 15:56:57 ID:i64SbiscO

最近の代行人はﾃﾝﾌﾟﾚも貼ってくれるのか
ありがたいな

10 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 01:22:13 ID:nBcgb/fA0

MoHソロにOPアップダウンは欠かせないな
これでかなり楽になったわ…スタン貰うと逝けるが

11 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 02:04:52 ID:I5PAEvOY0

火炎でのMoHソロでは、マナハーブ拾う瞬間だけアップダウンに持ち替えると
いいかんじ。はじめはマナアップ武器だったが、もうアップダウンは
手放せません。

12 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 03:04:27 ID:Eng/tsas0

アップダウンって祭典しか使わない武器って言われてるけど
ＭｏＨ狩りで使えるから優秀だよね。

そんな俺は狭間で装備して対レイドで活躍してますｗ

13 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 07:45:30 ID:QJVNoPVs0

インタルード告知きたのにも前ら静か杉ｗ
まぁあんま期待できないか・・・・

14 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 16:30:45 ID:6h9DzXt.O

ﾐﾗｸﾙなんてﾐﾘw一応ｻﾙﾍﾞｰｼｮﾝは準備完了

15 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 17:29:23 ID:xh/OxyOY0

マナハーブ拾う時だけ、マクロでアップダウン装備いいね
亡者の夜、鬼沸き時に＋シリでMoH狩りしたらすごかった
あまり効率は気にしない方だが、ハーブの出具合にもよるけどほぼ無休憩でいける

SS鯖の野良PTばっかだとお金が全く貯まらないから、クエ絡めてたまにやることにする

16 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 17:34:36 ID:3UjS7wc.0

MoHだと十分黒字狩りだしなー

17 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 19:00:31 ID:0VVC6H.w0

インタールードで取得のUDの日本名が……。

セレスチャルシールド

セレスティアでいいのに……
ソースは４亀。４亀の誤植であることを祈る。

18 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 19:07:52 ID:TXRR37Ec0

セレスチャルっていかにもハングルの発音っぽいｗｗ

19 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 19:36:38 ID:D2VBgL1w0

ドビアンヌもデビアンヌにしてくれ･･･いまからでもいいから。

20 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 19:46:37 ID:3/RyZdV2o

ドブ鯖からデブ鯖になるのか・・・

21 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 21:44:33 ID:F5SbK0Z60

>・セルスティアルシールド（ビショップ64〜習得できる新スキル名）
>　→　[正式名]　セレスチャルシールド

ワロタｗ
チャイルドシートかとおもたｗ

22 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:30:03 ID:aITa4EaQO

新ｽｷﾙのSPいくら必要かわかるかたいませんか?

23 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:51:31 ID:Do2CJa6Q0

SPより魔法書だなあ…
一定時間おきのNPC売りとかはじめつらすぎる

24 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 02:24:32 ID:noazBmyc0

３日くらい待てば余裕で買える様になる。
ﾊｲ。アップしてからしばらくＩＮ出来ないので負け惜しみ言ってみました

25 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 03:25:25 ID:XVIr0PKo0

インタールードのスキルは魅力的なのあるけど
全部３次だからそこまで期待してないのが本音。

俺個人的にはＬｖ５６のインボケイションが
早く使ってみたいかな。
ＭＰ回復量１・２％ＵＰなのかそれともそれ以上に回復するのか

26 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 11:34:05 ID:cuaWlrvs0

インボケイションは30秒間で最大MPの50%くらい回復。

あとセレスティアシールドの利便性だな。

27 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 17:34:04 ID:p72RTkuo0

>>26
セレスティアシールドじゃなくて、セレスチャルシールドね…

セレ盾とかセレスシールドって呼ばないかこれからは

28 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 00:00:17 ID:w1ixtmF20

つい最近戦争に参加したカディなんですが
ＧＨやＭＨの距離６００は書いてあるのですが

マスリザやＭＧＨの距離がわかりません。
過去ログを見たらマスリザは９００になってました。
ＭＧＨも同じなんでしょうか？

教えてください。お願いします。

29 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 01:12:36 ID:/xyHZS460

ＭＧＨは６００くらいじゃまいか？
名前が見える距離なら届く

30 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 01:28:28 ID:Psq0gyII0

まとめ厨がまとめてやる

<ビショップ>
セレスティアルシールド（ルウン/ゴダード/象牙の塔の魔法商店）
インボケイション（ルウン/ゴダード/象牙の塔の魔法商店）

<カーディナル>
サルベーション - オルニトミムス（恐竜島）
クルレンス（クランス？） - ランフォリンクス（恐竜島）
ミラクル - ベロキラプトル（恐竜島）
ピュリケイション フィールド - ティラノザウルス（恐竜島）

<魔法書なし>
スペルスタンス
ディヴァインロア

セレスティアルシールドとインボケイションのmobドロップはわからず。スマン

31 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 01:35:12 ID:nHi5EVLw0

名前見えるなら900くらいか？

32 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 01:53:40 ID:Psq0gyII0

まとめ続き。名前の後の括弧はSPな。多少間違っているかもしれない

<ビショップ>
セレスチャルシールド(240k) - Lv64。7秒間無敵
インボケイション(88k〜750k) - Lv56〜72。MPの回復力を大幅に増加

<カーディナル>
サルベーション(80M) - Lv79。死亡状態から完璧に回復した状態で復活する
クルレンス(16M) - Lv78。対象のすべてのdebuffを解除。
ミラクル(150M) - Lv80。周り同盟員のHPを全回復。スペルフォース2段階以上で使用可
ピュリケイション フィールド(150M) - Lv80。周り同盟員のdebuffを解除。スペルフォース2段階以上で使用可

<魔法書なし>
スペルスタンス(14.67M) - Lv77。気力伝達、スペルスタンスを受けるプレーヤーの魔法力が上昇。
ディヴァインロア(16M) - Lv78。魔法スキルの消耗 MPが減少します。

33 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 03:19:22 ID:w1ixtmF20

>>31
９００ですかありがとうございます。

>>30>>32 乙

セレス盾はスキルＵＰせず
インボケイションはスキルＵＰすると。
ｆｍｆｍ

34 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 03:34:09 ID:7DVCYwrE0

もうすぐビショップに転職するクレリックです。
うちのクランにはヒーラーがおらず、プロフが４人もおりまして
35歳からプロフさんにまざってクラハンのメインヒーラーとなってましたが
ビショップになったらどれぐらいのレベル差までは寄生気分じゃなくなるでしょうか。

４０でGHできるんだから転職したら５０後半の狩り場でも問題ないよ！（ヒールだけなら！）と
クラメンに言われていますが本当でしょうか？おおげさでしょうか。

もしほんとにレベル差があっても問題なく「連れてって！！ヒールさせて！」と言えるなら
別キャラの装備売ってでもブレスドを用意しようと思ってます。
（誓いセットで傲慢に行った時に範囲スタンだけで死んで大爆笑したので少しでも固くなるためにです。）
長くなってごめんなさい。実際どうなのか教えて欲しいです。お願いします。

35 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 04:11:38 ID:/xyHZS460

>>34
クラハン前提だよね？
プロフが補助ヒールしてくれれば行けるんじゃないかな。
火力が安定してなかったらＭＰ枯渇すると思うが・・・。
ブレスドは優秀。ｵｽｽﾒ。

36 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 05:31:26 ID:oePm51qw0

>>34
俺もクラン唯一の純ヒーラーとして、転職直後からＦＶ上・50狭間・異教徒とか引っ張りまわされた。
正直、転職直後だとまだＧＨ弱いから、結構ＭＰカツカツになることが多い。狩り方によっては、結構はらはらするＨＰになることも多い。
が、それでもクラン員からは「いてくれると心強い」って言われてたよ（まあ半分お世辞だとは思うが）
まあ、いざとなればＧＢＨもあるし、実際いざというときの回復力は高いわけだから、十分役には立てるはず。
しんどい狩り経験すれば、いざという時の対処法も身に付くし、とりあえず連れて行ってもらうといいよ。
>>35も言ってるが、ブレスドはマジお勧め。俺は54になってもまだブレスド使ってる。

37 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 06:08:21 ID:6o9GuM260

>34
ビショは５６になれば自信が持てるようになる。
ブレスドは６０手前までは使っていけるから頑張れ！

38 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 06:16:07 ID:nmvaiyAQO

>>30 ありがとお

39 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 07:35:27 ID:Pmum63FA0

>35-37
34です。
安心しました。レベルアップでヒールのレベルを上げるのが楽しみになりそうです。
別キャラの装備ふんだくって売りさばいてブレスドを買おうと思います。
レスありがとうございました！

40 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 17:13:36 ID:TIOGPOcs0

6鯖の68ビショップです。
殴り武器について悩んでいます。

今は死者の栄光（ヘルス）を使っているのですが、フォカorヘイストの二刀流に変えようかと思っています。

このままでいい。フォカがおすすめ。ヘイストがなかなか。などの意見がありましたらどんどんお願いします。

41 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 18:28:00 ID:QD88Vk7s0

二刀だと、片手が攻撃当たって片手は外れるなんてことがしばしばあるので
どうせなら両手剣の方がいいかもしれない。攻撃速度は変わらない。
といいつつ、私は＋10サムツルを愛用してた。SOMより若干魔力劣るけど、
70＋で帝国でもスリーパーがこなせる魔力があるのが結構気に入ってた。
ただ、インタールードが来ると、魔法にも盾防御が適用されるようになるらしい。
なので、個人的にはそのままか、盾が持てて攻撃速度の速いフォカ短剣がお勧め。
デスとファイアの効果が下がるから、フォカ武器にそれほど拘らなくても良さそうだけどね。

42 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 18:35:07 ID:C97Xw85o0

>>41
盾で魔法防御されるのは射出系の魔法のみ
ウィンドストライクとかそういうのだけだよ

43 ：41：2007/03/06(火) 07:41:48 ID:jJKs68zs0

>>42 それは知っているが、あえて書く必要もないかなと。
どの道盾で防げる魔法があるなら、いざって時に死ににくいような装備を
整えた方がいいんじゃないか。
盾で防げる魔法はプロミネンス、ハリケーンのようなタイプだね。
スペシンのフロストウォールや自爆みたいなのは防げないけど、
それ以外の魔法攻撃も多いから盾を持つのはやっぱり有効だと思うよ。

44 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 12:56:17 ID:pSzco2wEO

>>40
ヒールやリンク処理でタゲがこっちに来る事もあるから、盾持てる片手武器のほうがいいんじゃないだろうか。
まだ先だけど70+の狩場は敵がSS、SPSつかってきたりで一撃が痛い場所も多いのでその頃には盾あったほうがいいと思います。
長く使うなら片手武器、途中で買い替えもありならいまはサムツル+4以上とか両手剣でもいいんじゃないだろうか。
でも盾からはヒーラーが盾もってるほうが安心する、といわれました。（クラメンの盾から）
なので自分はメア盾、フォカダマ使ってます。

45 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:33:42 ID:fJUd6WsE0

ちょっとお邪魔しますね
先日クラメンのビショさんがついに７６を達成したんだ
今までは本当に辛い時期もあったと思う
彼はほぼ野良にも行かず、クラハンかクラハン無い時は低Ｌｖの手伝いなど
本当にクランに貢献してくれてると思う
どんな時期があってもビショを愛し、有る意味意地で来たのかも知れない
本当にご苦労様！先日の無茶クラハンでは貴方のＢＬは神だったよ
何も手伝って上げられた訳じゃないけど、インターまでの短時間だけど
知り合いのボス主催者連絡しまくるから、一緒に漲りに行こうな！
これからも79Ｌｖの俺を即リザ頼むぜ！！

46 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 15:19:12 ID:pSzco2wEO

>>45
その人に直接言ってあげてください。
そのほうが何万倍もきっと嬉しい。そしてまた頑張っていけるはず。
ちなみにBLが使えるのでこれからはカーディナルってよんだげて。

47 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 18:23:49 ID:ahVzxP4oO

俺もｸﾗﾝ唯一のﾋｰﾗｰでLV42のﾋﾞｼｮｯﾌﾟだけど、
ｸﾗﾊﾝでDVCとか、狭間50代とか傲慢3階など、
色々行ってるよ〜('-^*)/
大体8人位で、ﾌﾙ\にﾋｰﾙ全部やってる。
余裕じゃないけど、ﾌﾞﾚｽﾄﾞ着てればなんとかなるね。
てか、そのせいでMP管理が上手くなったような気がする。

48 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 21:11:48 ID:uIYMs0MQO

残り７人の職構成が気になるなw
４２ビショが\全部受け持ちということは前衛とＷＩＺ召還だけで７人か｡

49 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 01:51:47 ID:Eo4XTkQY0

スミス+バウ+パラ+DA+グラ+トレパン+ホークの7人だったりして

50 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:18:41 ID:L7B1rrjUO

66から亡者のﾀﾌﾞﾚｯﾄ付近でMoHｿﾛをｺﾂｺﾂやってて、ようやく70になりました。
夜は経験値が減ってないので、まだ続けられるのですが昼間の敵が水色になってしまいﾏｽﾞくなりました。ﾌﾟﾚｲ時間が多く取れない為ｿﾛ中心でいままで来たんですが、次のステップの昼間の狩場はどこがおすすめでしょうか？
装備は＋10MFDに青ｾｯﾄBOｱｸｾｾｯﾄです。

51 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:57:35 ID:Fsh2k9X20

グループヒールの範囲って単体ヒールの倍だったと思う。
ちなみにベネディクションの範囲はさらにその倍！！！

52 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 23:59:35 ID:PCyS9oWg0

>>51
>ベネディクションの範囲はさらにその倍

ちょ…ほんとに？
ということはベネは射程約2000？

53 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 05:28:35 ID:6cUxGqRU0

>>52
正確に測ってみたいけど、1人じゃ無理だしね・・・

54 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 09:20:26 ID:X5PexVv60

寂しい事言うなよｗ
だれかに手伝ってもらうんだ

55 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 14:47:49 ID:gNVJfxbo0

先日、初めて戦争に参加しました。
戦争血盟というわけではないので、よくわからず走り回っていました。
戦争目的のビショップさんとかは、戦争の時、どんな事を気にかける、
気をつけながら､ヒールや、リザしてるんでしょうか？
死体になって、見てたんですが、それらしきビショップさんが
見当たらなかったんですが、たま〜にヒールの柱とか、立ってて、
「こんな、ごちゃごちゃした所でも生きてるビショップさん（ヒーラーさん）
がいるんだ〜」と素直に感動したんです。
戦争血盟所属のヒーラーさんの事を教えて下さい。

56 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:17:07 ID:cSbZ90tE0

30万くらいのパソコン買ってくる。
PTMから離れない。

57 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:41:23 ID:uLzdj0LAO

ビショップは条件がそろってるときにマスリザとかできるし、しょぼ装備で前線行くときつい気がするな。
ライン線なら戻ってきた人にヒール出来ればいいと思う。
逆にヒールしようと前線までつっこむのはかなりの覚悟が必要かな〜

58 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 08:34:05 ID:7JZUHBzg0

>>55
ビショで戦争経験はないが、ビショ持ちのＡＴＫ視点からみた意見。

ＨＰとか減ったらすぐヒールしたくなるだろうが、その人が前線に行ってたら諦めろｗ
前衛からすれば、実は一撃で死んじゃってビショがいようがいまいが関係なかったとしても、
「ヒーラーがついてる」てのは大きな安心感がある。
逆に「ヒーラーがやられた」となると、断崖絶壁で支えてくれてた人がいなくなったような気分になる。
とにかく、ＰＴメンバーから離れず、味方の群れに紛れ、いざとなったら味方を盾にして、自分だけでも逃げろ。

あと、ＧＨなんかもらうと結構安心感があったり。ＧＧＨなら、多少離れててもかかるし、使ってみてはどうか。
ヒーラーは回復だけが仕事じゃなく、精神的にも余裕を持たせてあげるのが仕事だと思って頑張るといいよ。

59 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:35:40 ID:Jc2wwPKU0

前に出すぎた奴は見捨てるのが当たり前

60 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 15:07:38 ID:2QV3HO2sO

ビビりすぎて前に出られないATKもいらんけどな。

61 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 15:16:59 ID:m/DzmtOc0

ミラクル・ピュリケイション フィールド
この二つのスキルは、単発なのかな？
フィールド作って、フィールド内に入るとHP全快とかデバフ解除とか。

62 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 05:07:02 ID:5TRLTcSs0

回復の範囲について、数値は知らないけど右上のコンパスラインで言うと

単体ヒール：1本目ラインまで
グループヒール：2本目ラインまで
ベネディクション：4本目ラインまで

マスリザとアバターはやるの忘れた･･･

63 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 05:10:35 ID:5TRLTcSs0

ちなみに単体ヒール以外は部屋の壁を挟もうが距離だけで回復可能
ターゲットが見えませんって時は素早くＭＧＨだね。

64 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 04:00:33 ID:/Ou76Cu.0

クランスって滅亡の呪いも解除できるの？
レイドの沈黙は解除できるらしいがこっちの情報はどこかに出てたかな？

65 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 07:59:47 ID:grQdEPlwO

S武器について質問です。
76＋の狩場において、ビショの殴り武器はどれが最適でしょうか？
使用感などありましたら教えてください。
なお、私は今セパガイダンス使ってますが邪教でもスカスカで萎えぎみです…。
前スレの最後の方にも少し出ていましたが、タラリーだとやはりスカスカなのではと心配です。
気になるところで
ドラゴンンターアックスや
デーモンスプリンター
などでしょうか。
実際使っておられる方、感想を是非。
最大火力となることを目指して…。

66 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 08:28:55 ID:GC7Led7k0

オリンピアードに出ている英雄ビショップの殴り武器は
ファーゴットンフォカでした。

67 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 09:18:57 ID:0IPLVBEY0

>>64
クラン巣で呪い消せないことを願うｗ
INしたとたん拘束＆仕事増える上に解除した＠ｲﾗﾈされるの確実だしな！ｗｗｗ

68 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 10:58:41 ID:yuYV16bw0

>>65
自分は75までは殴り武器はリージャンヘルス、76〜はフォゴ剣フォカです。

69 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 12:07:31 ID:/Ou76Cu.0

>>65
77だけどBLOフォカでもほとんど邪教であたるけどな。
たしかに、回避率高い空中に浮いてるのにはあたらねーけど。あと帝国もきつい。
Sならやっぱりフォゴフォカが一押し。邪教でもクリティカルで4桁でることあっ
て、短剣ほどじゃないにしろ結構クリティカルでるから気分いいよ。

70 ：65：2007/03/12(月) 22:31:04 ID:grQdEPlwO

回答ありがとうございます。
狭間ヒーローなんて更に外れますね…。
また、一回でもスカるのを気にする私自身にも問題があるかもです。
とりあえず一番命中が上がるダマダマを試してみようかな…。
ペアでも役に立ちたいんです！

71 ：65：2007/03/12(月) 22:36:34 ID:grQdEPlwO

ダマダマで借りていけそうなら フォーゴットンとバサルトハンマー辺り比べてみます

72 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 22:54:52 ID:vZ2BqY8I0

>>67
クランスで滅亡の呪いが解除できたとしても解除するの？
モンレで１回死ねばすむことにわざわざ数十Ｋかけるんだ・・・

レイドの呪いすら解除可能なら滅亡の呪いも解除可能だろうね
死亡 or 時間 で解除可能なデバフをすべて解除が妥当なところ

73 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 09:04:53 ID:zrXjQ7Xw0

では次の方どうぞ

74 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 10:14:23 ID:.8XzIzBk0

クランスでレイドの呪い解除できてもさ。
解除した瞬間自分が呪い食らうように思うのは俺だけか？
まさかLv７９〜８０の奴がレイドで呪い食らうとも思えないんだが。

75 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 10:49:27 ID:X3ohj8sU0

セレスチャイルドシールドは、レイドの呪いも防げるの？

76 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 11:32:57 ID:2p3JEqN20

>>74、75
レイドが真っ青だと、クランスした瞬間呪いを喰らうので、
自分にセレス＞クランス のコンボで問題なし

77 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 13:59:43 ID:.8XzIzBk0

>>76
なるほど、クランスはチャイルドシート着用で使うのか。

78 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:38:24 ID:zrXjQ7Xw0

クランス　　　　　　　　＝クラン巣
セレスティアルシールド　＝チャイルドシート
サルベージョン　　　　　＝猿便所
インボケイション　　　　＝淫ボケ

・・・で次は？

79 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 09:13:16 ID:g1SmnxcA0

>>76

そしてＮＣＪからバグ利用だと難癖つけられ

自分にセレス＞クランス＞ＮＣＪからの警告ｏｒＢＡＮ　

の究極コンボの完成でまちがいない

80 ：76：2007/03/14(水) 13:00:17 ID:IcQfPql20

>>79
いまだに、ペット出し＞ＢＬ＝いつでもベネディクションができる現状
自分にセレス＞クランスなんて可愛いもんだろ？ｗ
ちなみに、インタきたら、自分にセレスとサルベージョン掛けて
敵陣へ単騎特攻＞英雄フィアをかますのを夢見て今からwktkですｗ
もちろん台詞付き「退かぬ！媚びぬ！！顧ぬ！！！」

81 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:10:16 ID:5wtcCDqE0

チャルシールドは７秒だぜｗ
掛けてから特攻するのではなく、
特攻して１発目の被ダメが来たら自分に掛けるくらいじゃないとな。

82 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:21:19 ID:g1SmnxcA0

>>80

いあいあ　その対象がレイドだということに問題があるんでそ？

システムのすきをぬった〜〜　　とｋなんとかいってさ

知ってて使ったんならＢＡＮするぞ　

って公式の不具合報告で書き出されそうな悪寒

83 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:22:16 ID:O1STYNzk0

こうやってみるとビショとカーディナルはもうまったく別の存在だなー

84 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:28:56 ID:qX6fY4zg0

>>82
ないないｗ特殊な手順を踏むことなく可能ならバグでもなんでもない。
まあ攻城戦でのGKの問題のようになる可能性も否定できないけどな。
でもセレスチャルが7秒だから適正外でレイドうまーなんてことは不可能だから
スルーだろうな。

85 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 14:21:24 ID:5wtcCDqE0

ハイエロには３０秒のデバッフ無敵、ドミネには３０秒無敵もある。
適正外でＤＲＯＰは期待できないが、
嫌がらせでレイド食いまくりできそう。
（大手戦争クランによるドミネ無敵ＰＴなら４０以下代レイドなら３０秒で倒せるだろう

86 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:31:06 ID:WOyHagf20

>>84

封印期間中に　負け側のフレを召還ってＢＡＮだよな？

　ただサモフレ使うのとただセレチャ盾使うのと　　どんなけさがあるんだ？　
　

そのときのサモフレはやっちゃいけないことだから・・・　　ってイミわかんない言い訳ナシな　

高レベル者の低レベルレイドも　やっちゃいけないことだからなペナあるんだから

87 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 01:54:53 ID:LA6A0wZw0

だが、それがNCJ。いつ因縁つけられて「不正利用です」と言われるかわからない。
まさに外道！

88 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 10:55:12 ID:3TAWvGQUO

我こそはオンリーワンビショ！と思ってる方々の変わった装備教えて〜！
街中で着る服てはなく、あくまでもメイン装備に限定！！
エルダースレ読んでて気になったもので…。
私の鯖には以前メアローブビショがいましたね。すごく目立ってました。
リザ復旧率とかがあって、なんだか世間の目は厳しいかもですが！
オンリーワンビショかっこいい！

89 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:49:58 ID:3986xcdo0

ビショは別に目立たなくて良いんですよ。
ただ、PTの人が死なずに安心して狩り出来ればそれで良いんです･･･

たまーに、祭った時にGBHとかMGHしてビショさんが居て良かったと
言われることを励みに頑張るんですよ･x･`

でも、口には出さないけどビショの皆は自分のヒールスキルとか
リンク処理スキルに自信を持ってると思うんだよね。

ビショが目指してるのはオンリーワンより、むしろナンバーワンの方だと思う。

90 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:11:21 ID:7OsAwHpkO

変わった装備ってか、普通の装備だけど結構評判が良い俺は見た目オークＦのビショ。

91 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:29:28 ID:.Wavf9/s0

見た目なら　ドワ爺ちゃんのビショ見たい
マジェでも着てたら如何にも　強欲神官、生臭坊主て感じがするな。

92 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 17:05:21 ID:.V8cSl2s0

メアローブでも問題ないだろ？
必要ならリザの時にセット崩せばいいし。
頭だけ違うの装備しとけば見た目かわらんし？ｗ
自分が好きなの着ればいいじゃんか。

93 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 18:14:29 ID:nckKgnKgO

メアローブってWit上がったっけ？

94 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 01:15:33 ID:TOM1aiUw0

Aローブ着たままMaxリザできるのはDCとタラム

DC/タラム/マジェの中から悩んだ末マジェを選んだな
スタン耐性いいし、バドガールのようなボディコンもまあいいｗ
ただ、そのままだとMaxリザできないから青かひよこを常に持ち歩いてるな

人と変わったことはゲームとはいえやっぱちょっと怖いよ
MMOは晒し叩きが横行するものだし
街着なら白チュニ&ダークホースだとか強化レザーセットとかいいもの多いけど

95 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 09:25:45 ID:iVdgTwBg0

オークFビショに爺ビショって・・・・・







宗教戦争の始まりデスカ？？？

96 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 12:33:50 ID:iBBr1peQ0

司教としてのイメージは合ってるな＞爺

97 ：88：2007/03/16(金) 14:38:11 ID:UKFkVEl.O

オークビショ！ドワビショ！どちらもかっこいいかも！？でも見たことないです…。
サブクラスでの装備まで含めると、ヒューマンのグラフィックしか知らない私には未知の世界！
武器に関して考えたのですが、杖ってビショらしいような気がします。でも最近はホムやミラクルばかりですね。

98 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 15:34:11 ID:L3SY6xIU0

ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img787_ro02.jpg

99 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 16:22:25 ID:Td9FDSE.0

祝GBH連打と祝MH連打てどっちのが瞬間回復量多いですか？
それともGBHとMH交互の方が多いのでしょうか。
各ディレイがわかれば計算できそうですが調べきれませんでした。
知ってる方居りましたら是非教えてくださいませ。

100 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 17:20:56 ID:FraQV7s60

MHはディレイが短いだけで詠唱は普通のヒールだからなぁ・・・
GBHのほうが瞬間回復量は多いと思う

ちなみに狩ではGBHは連打するものじゃないと思う。
最初にGBHで回復したら後は追いつくならMHかな

101 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 17:35:45 ID:Td9FDSE.0

>>100 さん
やっぱりGBH連打が一番ですか・・・
戦争など、これで追いつかないときはあきらめろってことなんですね。
ありがとうございました。

102 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 21:34:42 ID:8VKRyCDI0

>>88
テカセットにエミナ＆クリダガ，MoH用にMFD持って狩りしてる45ビショです
今のところソロでクエやってるだけだからいいけど，そのうちアデナたまったらPT用にブレスドあたり買わないと･･･

さすがにあまり自己満足なだけの装備ではPTも行きづらく(苦笑

103 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 04:41:19 ID:eJGwPBcA0

槍ＰＴに入れない諸君
これでも
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/VsPduOE1kjU

104 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 06:28:23 ID:jMQ/FZvc0

オバロは入れる？にくそわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 12:35:44 ID:YqtDLXG.0

>>103
まじうけたｗ

でも最近うちの鯖では槍PT募集みないなーほんとに。
動画の槍グラの言うとおりなのかねぇ。かといってビショがPTLするわけにも
いかず…

火鉢＞たまにカーディ募集有り
邪教闇＞募集ほとんどなし　オバロ探しめんどうだからかな？
修道院＞少人数のためかビショ枠なし
使途＞ごく稀にみるが、混んでるためトラブル多し
スタッカート＞見たことない。範囲WizPTに参加したが激マズだった
SV＞人いるのかあそこ　半分モンスだしPTではちょっとな

106 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 14:10:26 ID:pMfvUr2IO

マジェ着てWITがMAXな場合のLV9リザは、89.34％の経験値回復。90％回復のDCなんかとの差は、僅か0.66％。実際、死亡時の4％がどれほどで、その0.66％がどれだけの経験値かを考えたら、マジェでも問題ないんじゃないかと思うんだが。

例えば1億の経験値を持ってる状態で死んだら、4％の400万の経験値を失うんだよな？ マジェで回復できないのって、そのうちの0.66％だから25〜26000ってとこか？ 1億の経験値を持つレベルだったら、すぐ取り戻せるんじゃね？

ジグ鯖で毎回攻城戦出てっけど、微々たる差にギャーギャー言うやつなんておらんけどな。


と、ここまで書いてて間違ってたら、恥ずかしいなんてもんじゃないな・・・

107 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 15:33:46 ID:g6lH87qs0

>>106
１回や２回のデスならマジェでも問題ないと思うんだ。
でも複数回死ぬ可能性のあるボス戦で考えてみそ。
フリン呼ばれるようになって、リザする機会増えたから俺はマジェからＤＣにしたよ。
たったの０，０何％とかでも気分的に結構違ってくる。７９とか８０なると特にね。

108 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 15:36:50 ID:O6cvKf9E0

>>106
７９、８０で必要な取得経験値が２１億（７８で５億８千万）なのでその２１倍だね
１体１万だとすると４０体余分に倒す計算
槍以外だと０．５〜１エンチャ換算かな？

功城戦はお守り使ってデスペナないからプロフ、シリエルリザでも文句言う人はいないだろう

109 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 16:06:32 ID:Grr3Fr4oO

いきなり失礼します。
今、LV46の修行中のﾋﾞｼｮｯﾌﾟです。
昨日、ｸﾗﾊﾝにはじめて自分以外のﾋｰﾗｰさんが来ました('-^*)/
場所は、魔道最奥。
今までは、MP管理がすごくｼﾋﾞｱだったのに、
昨日は\も分担して凄く楽しめました。
いつでもお祭りこいやーって感じで(*^-^)b
やはり自分はお祭りの時が一番いきいきしてるかも知れません。
やる事無いくらい暇な方が、
PTにとってはいいのだろーけどね。

110 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 18:33:50 ID:7khLaVIo0

うちの鯖の某有名ﾋﾞｼｮはマジェで染料W+3しか入ってないからな。
それに比べれば遥かにマシだけど、リザ率・ﾋｰﾙ速度共に最高を
目指すのがﾋﾞｼｮだと個人的には思ってる（ﾋｰﾙ量はBL/ﾘｽﾄｱであんまり
関係なくなったと思う）。

111 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 20:22:56 ID:g6lH87qs0

>>109
シリエル、エルダーは暇でもリチャできるけど
ビショは暇なら殴ることしかできないからねぇ。
やっぱりお祭りになってこそ生きる職だよね。

112 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 00:53:54 ID:dTgg8zyA0

功城戦って、お守り使い忘れる事がよくあるんだけどねｗ

「90％目指さなければならない or 目指した方がよい」
って、マジェの選択肢を取ったビショは白い目で見られるんだろうか。
周りを常に気にしなければならないのは、なんか楽しくないな…。

113 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 06:01:25 ID:mY8SmVsI0

カーディナルな方々に質問です。
次のアップ来たら、何をＳＥしようと思ってますか？

ＭＨ・・・パワーもコストも効果薄いっぽい？
ＭＧＨ・・コストつけたら使えるかも？
ＴＵ・・・チャンスでＩＫの発動率も変わる？フィアーのみ？

114 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 08:20:17 ID:Sk704fnA0

・トランス…チャンス
・MH…コスト（連打の可能性があるので少しでも消耗を抑えたい）
・MGH…パワー（連続で使うことはまず無いから回復量を少しでも）

115 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 10:18:49 ID:UZVs/zFM0

はいはい　　通りますよっと

ﾋﾞｼｮ一年生の新米です＾＾
ライフ+５（借り物）もって　デモ着てＭＯＨでヂュラハン祝３発がりしてるんだが
ネカフェ￥なくなったらエンパなしでそこには行けぬ

みなのしゅうはその時代どうやってのりきった？
情報もとむ

116 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 12:05:00 ID:aSiDUbaYO

初心者￥もネカフェ￥もない時代だったから、２発以内＆殴りで倒せるクリムゾンかDV入り口の骨でまったりソロか、基本はPTに潜り込んでた。仲良くなった人とペアや少数PT、PTなければ自分で野良起こしたり。ビショはPT職なんだから、極力潜り込むようにしてPTスキルも研いてた頃だな。その頃は他職と差があるビショヒールが一番重宝されるレベル帯だからPT入りやすかったよ。

117 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 12:26:51 ID:JmAbbLPIO

マジェはありえない。
スタンを受けないように立ち回ること。
職の特徴殺してどうするんや。
おそらく一番優秀なのは蒼ローブだろう

118 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 13:46:51 ID:2QqDDgTE0

マジェとヒヨコ（リザ用）でいいだろ。
誰か死ぬような状況ならマジェとヒヨコの差はＭＰ使ってるだろうし。
着替えもマクロ作っておけば一瞬で済むしな。

119 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 15:49:41 ID:hSR0xrx60

ビショが大好きですｗ
ビショの皆ガンバレ

120 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 16:31:03 ID:R7cqz33.O

>>116
今だと40〜55までのLVが一番PTに入りにくいと思う。
槍とかは知らんけど。


>>115
借り物の武器って事は金が無いのかな
ビショソロは金貯まらんのでPTLやるのをお勧めする。

俺の場合はエンパ等は無かったがやはりDVか鏡の森でソロ
暇みてPTを主催する感じで上げた。装備はノーマルMFDにカルミ。

今なら狭間PTなんぞいいんじゃないかな。

121 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 19:49:07 ID:zb8ZMEss0

>>120
ビショは、ヒーラー３職で唯一グレーター系３種を４０で習得可能。
他職がグレーター系を覚えるまでは回復能力に関しては敵なしだが？
バフだってＷＷ・ＨＷはもとより、アキュ・バサクだってしばらくはいける。
４０台でＰＴに入りにくいってどういう状況だ？

122 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 20:32:50 ID:R7cqz33.O

GHの習得が早いだけで一番重宝されるなんてどこの鯖だ？
ちなみに115基準で話してるから昔は云々とかは聞かない。

123 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 20:41:33 ID:R7cqz33.O

ああ悪い、>>116と>>121を混同してた。

ヒール能力がPT需要に直結するのは少なくともLV56以降じゃないかって事。
40台ならヒーラーでさえあれば良いってのが多かったし
中でもリチャ募集やシリエル募集はあれど、ビショが特に需要高いって事はあるかねえ。

最初に書いたが槍は知らん。

124 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 20:45:04 ID:PdFRlOz60

アンタラス行くのを目標にしてるからマジェ必須なんだ
リザ用に青も持ってるから許せ

125 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 20:54:18 ID:aSiDUbaYO

そう、40代はヒーラー誰でもいいんだよ。だから他がまだ覚えてないレベル帯のG系では敵なしの頃が、ビショ人生の中では一番需要が高かった。誰もヒーラー３職の中で一番とは言っていない…。　あくまでビショで一番歓迎された時代…つ.T）　それは今もかわらないと思うのだが。

126 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 21:10:11 ID:qrg3AddY0

まあ40代前半は￥に関してはプロフと大して差がないので代わりに募集してることもよくあるけど
グレーターヒールを期待して指名するってことは少ないかもね。今の仕様じゃ40そこそこのGHじゃあ瞬間回復が
ヒールと大差ないか少ないって話しだし。

127 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 21:26:05 ID:R7cqz33.O

>>125
いつの話か知らんが
主張と内容が噛み合っていないぞ

シリエル募集やリチャ募集が40台でも普通にあるのはわかるよな。
しかしヒーラーの中でビショが一番需要がある…？
「需要」と「性能」を取り違えていないか？

128 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 22:38:18 ID:R7cqz33.O

つーか噛み合っていないのは俺のほうだったorz
自身のヒーラー経験の中で、40台が一番PTに入れた時期だったって話か…すまんな。


俺もPTメインできたが、当時はスリープも乙ってなかったしGH効果がわかりやすかった
しかしスリープが乙ってシリエルの急増した今、果たしてGHだけが取り柄ビショップは求められるのか？
PTMをいつも眺めているが、やはり疑問しか残らない。

129 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 01:26:52 ID:nMnvVPNwO

スリープが乙ってからビショになった者です。
マッチ見ても、ビショ指定で募集はほとんどありませんでしたね。
ハーブ出る狩り場がありますし
プロフヒールでも十分間に合うから募集少ないのではないでしょうか。

少し前に公式Ｑ＆Ａ板で
「（40代）プロフですが、マッチでヒーラー枠に入ってもいいですか？」
という質問がありました。
40代ならプロフヒールでも間に合うからPTLの許可あれば大丈夫。
という意見がいくつか出ていた気がします。
（もちろん麻痺持ちの狩り場なら話は別ですが）

130 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 03:35:44 ID:pK4gavE60

心配するな、68だけどそれでもビショ募集なんてないさ！
あっても76＋カーディくらいじゃないの？それも多くはないけどｗ
ソロは寂しいのでMoHペアやってますよ・・

131 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 08:05:59 ID:YcIZP5WM0

まあ40台ビショがPTに困らないなら
MHやトランスに憧れるサブクラスビショがもっと増えてるはずだしな。

サブクラスビショも一応見かけるが、揃いも揃って槍主催とかお座りビショとかで使えねえし。

132 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 09:38:32 ID:3WJavBvE0

ビショは永遠不遇な気がする。
ヒールやスリがな必要なＰＴは間違いないなく不味い部類になるし、
ビショに今後使えるＢＵＦＦが追加されるとも思えない。

もしＶレイジが無くなればビショは神扱いされる職になるだろうが、
廃のサブが一気にＯＢからのビショをＬＶで追い抜いて行くのも容易に想像できる。

133 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 13:38:28 ID:XA7pojLY0

どこのスレみても自職不遇論が多いな。
誰から見たって隣の芝生は青く見えるんだ。
不遇だ不遇だといってる間は不遇なんだよ。
自職の劣っているところじゃなく優れているところを見ろ。
劣っているところを他職と比べても意味ないことに気づけ。

それでも不遇だと思うならやめちまえ。

134 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 14:57:52 ID:.rGtf5OkO

日本人は自虐傾向にあるから仕方ないといえばそうなんだがな
支援スレではいまシリセイ不遇論でてたりするし

最優遇でないと嫌なら踊りでもやってろと
…それでも58(へイスト)74(吸血)まで不遇だの言い出しそうだが

135 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 16:56:53 ID:JxWODcoo0

不遇不遇言われると泣けてくるけど
確かにPTないですねｗ
邪教とかクラハンで連れてってもらったけど
ATつれてった方いいみたいだし
　
いつも、リザして欲しいのーとか
ヒラいないのーとかの時しか呼ばれたことがない；；ノ

136 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 18:35:57 ID:nqjal4PAO

だが、この人気の無いところがビショやめれん理由の一つ。
クランではPT募集ないと言う理由で誰もビショ作らないし、同盟含めてあまりのマゾさに育成諦める人多い。だから身内では重宝される…時もある。
ビショがもし優遇職になってにわかビショか増えすぎたら、きっとビショ休業すると思う。だからずっと他ヒラより不遇職に見えていて欲しい。自分は何よりビショの多才なヒールが好き。ネタスキル多才で色々遊べるのも好き。２年たつのにいつまでも飽きない。

137 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 19:21:57 ID:bSI9kGn60

俺だと野良に来る70+の高Lvビショはほとんど名前知ってる。
あーこの人ついにカーディナルかぁ、とか待機マッチで見かけたりレイドの看板でしみじみ見てる
そしてほとんど顔見知りだし、プロフと比較された超不遇時代を、乗り越えてきたビショ同士でフレ登録してる。
俺はビショなのに、フレ登録の6人がビショップ。
ビショトリオとかビショペアとかよくやった。
レイドタンクPTにフレビショと編成されると、何も言わなくともリストア交互撃ちでやりやすい。
そしてスミスも自爆ゴレ実装前の不遇時代(今も不遇だけど)にお互い不遇同士ペアしてたから
スミスの知り合いも異常に多い。
役に立たないのに自爆狩りに呼ばれて、そこに居てね^^とか・・
愚痴りあった仲間のこの人たちが居なければ今の俺は居ないと思ってる。
今でもカーディになってから呼ばれる効率PTより、昔からの仲間とのくだらない狩りの方が楽しい。
知り合いと会った時の挨拶はリポーズorレクイエム、無言で返してくれますｗ

138 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 19:48:26 ID:9zQStQuEO

うちの鯖は何人か高ﾚﾍﾞﾙﾋﾞｼｮが野良邪教PTLよくしてる。
いつみても4〜5人で〆にちゃんとなってる。

話す機会があったから話してみたら「いつ空くかわからない他PT枠をまつより集めれるなら集めて少しでも狩りした方がいいから･x･」って言われたよ。
ようは考え方ひとつなんだろうな。

邪教ではないが次元無制限PTに参加してﾘﾁｬがいないにも関わらずMPまわしきって一周したﾋﾞｼｮをみた。
ただただすごいと思った俺wiz。

139 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 22:14:34 ID:L29CcZOsO

この度サブクラスを取得し、ビショップの道を進むことに。

本職スレと並行して世話になるのでとりあえずご挨拶。

140 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 08:19:16 ID:fO1DEk0Q0

ようこそ　茨の道へ、

141 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 10:16:20 ID:NyPYq/x.0

ビショ　楽しいよ　PTさえ入れれば

ビショ　漲れるよ　バガアタッカーに内藤居れば

ビショ　燃えるよ　槍やレイドFAPTでGBH、MH連発してる時

ビショ　・・・・　亡者ソロ飽きた、お願いです　普通PT入れて下さい。

142 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 11:09:58 ID:Q795Wdb2O

>>141
たとえ冗談でもバガアタッカーとか内藤とか自スレに書くなよ

143 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 11:32:21 ID:wkKrI5X20

連携考えず早漏ヒールやオーバーヒールしまくる後衛よりもちょっと下手な盾職や痛いアタッカー
の方がかわいく見えるのは俺だけだろうか・・・

144 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 12:03:30 ID:wgafAZ9.0

ビショ　楽しいよ　自分でPT作れば

狩り場空いてて時間が許せばだけどな。

145 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 13:22:47 ID:mZBJC6ykO

>>143
下手とはちょっと違うが、やわらかいタンクやタゲとるATKは良いね！ヒールできるからのぅ。

146 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 16:07:47 ID:WKpJsUPo0

んじゃ、全部ローブ職で行けばいいね！
ヒールいっぱいいるお＾＾

147 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 17:16:28 ID:15srWzrAO

紙盾、紙あたっかが良い、とか言う気持ちは分かるが
そー言う発言は控え目にしないか？

危険な祭りが起きてたいしょできるのも俺らだが
起きないように努力するのも後衛の仕事だろ？

148 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 18:56:02 ID:Q795Wdb2O

同感だな。逆に例えて、他職のスレに
「オーバーヒール上等でバフ分担も出来ず無駄に走ってアクMob引っ掛けまくるクリ杖一本のビショがいる位がみなぎれて楽しい」
とか書かれてるとなんだかな。

149 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 20:13:41 ID:43MXCF1o0

まだCグレのビショです。Bグレローブについて迷っています。
青ローブを目指しているのですが、露店放置ができず、収入が狩りのみなので
このペースだと青ローブが買えるのはレベル６０前後ではないかと思っています。

青ローブセット(約20Ｍ)の前に、アバローブセット(約10M)をはさむべきなんでしょうか？
アバよりブレスドのほうがMP増加量は多いですが
最大MPよりアバの詠唱の速さのほうが優秀なのでしょうか。
（いざってときにGBH×2じゃなく、GBH-GHで間に合うようになるとか・・）

今着ているのはブレスドです。狩りはお祭りクラハンか槍が多いです。
意見を聞かせてくださいお願いします。

150 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 23:57:00 ID:WRDUN0Jg0

>>149
まだCグレってことは52になってないって事かな？
なら急ぐ必要はないかと
ブレスドは優秀で、それこそ昔は60代半ばまで着てる人がいたくらいだｗ

今から準備するなら素材を貯めて青セットの制作を薦める
素材の貯まり具合次第だが100％で作ってもセット売りより安くなるので露店で買うくらいなら制作すべき

151 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 01:22:06 ID:ovQLQ/C20

Lvが中途半端なうちは槍PTでウォク＋エルダー＋ビショだよな！
アバタ＋BS1＋HWと安定したヒール。
不遇だといわずに頑張ってくれ。

そしてカーディ目指してくれ！本当カーディ足りないんだ。

152 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 10:08:19 ID:IQVNpc8w0

俺の経歴
Lv1〜Lv20　Humメイジ　ソロ
Lv20〜Lv40　クレリック　ソロ（ボルタソロ狩りはきつかったｗｗｗ）
Lv40〜Lv50後半　 ビショ　MoH狩りソロｗ
回廊→DV→墓地→亡者
だけど亡者込みすぎてて狩れんｗｗｗ

>>151
3年後くらいにはカーディナルになれると思うから待っててくれｗ

153 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 11:01:16 ID:0MA5reg20

７０＋のビショです。
装備はタラム、SOVｱｷｭ、AOBﾍﾙｽ　使ってます。
A武器についてですが、上の2個を売ってSOMを買うべきか、殴り武器を買うべきか迷ってます。
殴り武器は、ソウルセパｶﾞｲﾀﾞﾝｽかエリージャンﾍﾙｽ　がいいと思ってるんですが、どうでしょうか。
結構少数PTが多くて殴る機会が多いです。戦争にも毎回参加してます。
上の殴り武器使っている人や、他になにかあればアドバイスをお願いしますorz

154 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 11:16:42 ID:3vAFdPgc0

アクセと盾がA上級ならエリージャンヘルスがいいんじゃないかな。
戦争でるならビショは是非ヘルス片手武器を持ったほうがいいと思う。
もちろんSoVアキュなりSoMアキュなりは持った状態でね。

155 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 11:55:46 ID:mws6gUHs0

>>150
ありがとうございます。ブレスドで突っ走ろうと思います。

156 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 14:16:36 ID:VJT.FqJs0

>149
Lv60になるって普通にそんなもんだろｗ
俺メインビショで露店も出来てほぼ毎日インしてた（でも非廃人）が蒼ローブセット揃ったのLv60だったぞ。
因みに全部製作で上60%成功、下60%失敗、下100%、足100%、頭100%、手100%。
当時は手コアが500kとかしたからドムナイトソロ狩りして自分でコア集めたさｗ

157 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 15:14:44 ID:3oDlDu5oO

毎日inしてりゃ十分廃j(ry
金策次第じゃない？
俺メインビショ一本だけど52で青そろったし
アクセはエルブンだったが

ところで、亡者浅瀬以降の良いソロ場ないかな？
浅瀬アンデッド地帯が緑〜薄青なっちまった
奥は怖くていってないがアンデッドオンリーエリアなさげだし
やっぱ帝国でTUかね

158 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 16:15:52 ID:nn67rFmk0

>>157
火炎かな〜。

ソロならアンデットのみMoH。
アクはピースで排除。
ペアでアタッカーと組めばアンデット以外もいけて
結構快適だった気がした。

帝国でTUもやったけど
ルーン消費激しくてすぐなくなるし
MPもきついから微妙だと思った。

159 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 00:41:26 ID:TocayUC60

ドムローブで６２まできた！プレイヤーまであと４こ？
アキュ武器なくても出来る。
蒼ローブなんかくそくらえだっと思ってる変わり者。

でも、最近ＳＯＶアキュが欲しいの槍ＰＴ入ってみたい。
ＨＰの減り速度に合わせてリストア詠唱してるのにＧＨやられて
キャンセルする毎日ですｗ宣言もきいちゃいねぇ！！コンチキチー

160 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 09:03:37 ID:9weRrQCY0

>>159
ドムローブだと先越されるだろう・・・
リザするときはせめて装備解除を、、、
ドムローブはELメイジだけの選択だと思うぞｗ

161 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 10:20:35 ID:4rXgaXIoO

質問ですが、ここでよく書かれているMoHってなんですか？つまらない質問ですみません

162 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 10:39:38 ID:QfvYQrik0

MoH＝マイトオブヘブン
アンデッド専用の攻撃魔法でおまいさんたちビショとエルダーが使える。

163 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 10:43:57 ID:ldit64go0

>>161
MoH（マイト　オブ　ヘブン）
アンデッド モンスターにダメージを与える。

TU（ターン アンデッド）
アンデッドを恐怖に陥れて逃げるように仕向ける。
インスタント キル可能。
ルーンストーン3個を消耗する。

164 ：161：2007/03/23(金) 11:15:43 ID:4rXgaXIoO

ありがとうこまざいますもうひとつよろしいでしょうか。インスタント キルとは？

165 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 11:16:32 ID:.jP.tShQ0

>>153
戦争も少数もこなすなら無理に武器を一つにする必要ない気がします。
SOV+AOBに殴り用のB武器、
例えばダマ、グレソ、サムツル、クリスとかでいいんじゃないかな。

少数PTに行けるとか羨ましい限りです。いい仲間と出会えましたね^^
カーディナルになり、今はサブクラスメインですが
友人だけで少数でどこかに行くとかあまりなかったなぁ。
ヒーラーの私が一番レベルが高いので誘いづらかったというのが大きいですが。
今はビショに限らず、低レベルヒーラーでも真っ赤な狩場に連れてって
がんがんヒールして貰ってます。傍から見ても楽しそう^^。

166 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 11:20:40 ID:S9798qacO

確率でMOBのHPを1にするんだよ
ログにインスタントキルって出るよ
俺の感覚だと3〜4回に一回くらい決まる

最近ではこれを利用したハッチ育成が流行ってるね

167 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 11:31:45 ID:GCzUjUDI0

>>154
>>165

ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
165さんの言うとおり、いい仲間に出会えたかもしれません。
自分はLvが低いほうなのですが、よく邪教とかに連れてってもらえます。
「BLまだー？」とか「もうすぐｶｰﾃﾞｨﾅﾙ？」とか、応援っぽい言葉もかけてもらってるので、
カーディナル目指してがんばります。

168 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 12:23:25 ID:u.45Nu0.O

>>BLまだー？
これは７０台ビショがみんな言われる事だなｗ

169 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 15:44:10 ID:ACGi.Pv20

６１のビショやってました。
現在休暇中ですが、インタールードでまたがんばろうと思います。
取り急ぎご挨拶まで。兄様姉様方、またよろしくおねがいします。

170 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 17:50:52 ID:.jP.tShQ0

>>169
復帰したときに戸惑わないようにアドバイス。
インタルードより、GHやGGHの持続性回復がバフ枠を一つ占めるようになります。
また、ウォクの持続性枠と効果が重ならなくなります。
つまり、二人同時に詠唱すると枠２つ取るのでバフが飛ぶ可能性があります^^;
ウォクと組む場合には要注意です。
おそらく、バフはアキュ（フレイム）スタートだと思うので
万が一飛んじゃったらビショのアキュ２でごまかすこともあるかも。

早くインタルードこないかな。ティラノサウルスと戦いたい^^

171 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 17:58:22 ID:ACGi.Pv20

おぉ、アドバイスｔｈｘ！
効果が重ならないのは良いね。一応詠唱Pは持ち歩くことにするよ〜。
まずは青ローブ脱出！目指せDC！
ジュラシックパークって最高LV帯だっけ・・・？

172 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 19:48:58 ID:GXx.XFHw0

2.ベネディクション：使用条件がHP 25%以下からMP 25%以下に変更されます。

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

173 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 02:22:59 ID:GuhEkDPc0

６８ビショ。カーディナル目指してー＞＜
インタールードで何か増えるみたいだけど
それでもやっぱり不遇っていわれるんだろうなぁ
レイド言ってたとき、いつも「プロフしなさい」っていわれてたんだよねｗ
　
しかーし＞＜
ビショップが一番・ｘ・ｖ
￥がクレ時代のだろうと、ヒールだけって言われようと
悲鳴で逃げるスタッカートにルーツ決まらなかろうとも！orz
　
ビショって何かつながりあるみたいで
それだけで仲良くなれちゃう、ほか職にはない仲間意識ありません・・・？
私はそれが凄くうれしいですｗ

174 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 02:23:49 ID:GuhEkDPc0

あ・・・言ってたになってたｗ
行ってたの間違いです・・：

175 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 10:55:26 ID:HQH6o2AoO

Cグレのサブビショです。
シーレンに向かうクラメンに一手間かけてHWあげたら
しばらくして凄く感謝された…

うちはアジト持ちだからクレ￥が生きることは少ないけれど、
気がついたときにはアキュ2やHWをあげるように。

あまり必要とされなくても出来ることで頑張ればいい。
それが解ってきた今日この頃。

176 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 12:30:50 ID:/HGClEYIO

やっとLV48まで来ました＼(^_^)／
LV上がる度にあの爆発的なﾋｰﾙ力がさらに強くなっていくのが嬉しい。
BLまで頑張ってLV上げたい三 (/ ^^)/

177 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 13:40:30 ID:.N1Zn7PU0

ｵﾜﾀに見えてしょうがない

178 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 19:48:40 ID:WxXc2f5o0

このごろ使徒槍 ＤＰ持ち募集 がおおくてすごい困ってます。

179 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 19:55:35 ID:pdoTP5EIO

俺のビショ＼(^O^)／

180 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 21:06:04 ID:m9y2379I0

現在、青ローブ・フェイスマナを使用、もうすぐ60を迎えます。
戦争に参加予定はありません。
装備はマジェ、武器は叩き系＝サムサムと余裕があればアキュ＝ＳＯＭなのかなぁ・・・と。
いつまでもお座りばかりでは申し訳ないし＞＜；
染料Ｗ+5Ｍ-4を入れようかと考えています。まぁ、予算上全てを一緒にはできませんが。
勉強不足でこれぐらいしか考えられません。どなたかご意見・ご指導よろしくおねがいします。
ローブはＤＣの方がいいのでしょうか・・・。また、叩き系で片手剣（サムロン）でもありでしょうか？

181 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 21:34:10 ID:sn5gnIkc0

>>180
マジェってことはリザ率は低く詠唱は遅い。槍や範囲に行かないなら、マジェでも
十分かな。槍や範囲など死亡率が高く、緊急にGBHやMHを連打する必要があるので、
DC/ﾀﾗﾑ系を薦める。ﾘｻﾞ率に関してはW+5ならわずかな差ではあるが、最高ﾘｻﾞ率
ボーナスには達しない。

ちなみに染料のW+5M-4なんてない。

182 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 21:41:01 ID:WxXc2f5o0

８０までも青でいけると思いますよ(ノﾟOﾟ)周りをきにすならＡですね 自分の好きな防具でいいと思います。殴り武器は盾がもてる鈍器（命中＋）
サムロン＋４ （クリ＋）がオススメ！短剣はフルＳＳＰＴですごい消費します、うちの鯖では精算なしです。アキュ武器ですが自分はいらないと思ってますｗ一度ももったことない・・・。あとｗ＋５ Ｍ−４ は存在しないかと。ちなみに俺の装備は
防具 マジェ 昔から憧れていたため
アクセ ＢＯ＋５ 次元で出たゼルを貼っていったらいつの間にか
武器 ｴﾘｰｼﾞｬﾝﾍﾙｽ・ﾈﾀ用のＮ弓です

183 ：180です：2007/03/25(日) 22:05:05 ID:m9y2379I0

Ｗ+5Ｍ-4・・存在しないんですね＾＾；　見間違えたみたいですね＠＠；
装備は槍・範囲に行ってみたいと考えているので、ＤＣかタラムで検討してみたいと思います。
武器はサムロンで！ｗ
リザ率、染料などに関しても、勉強してまいります。ありがとうざいました＾＾
勉強になりましたm(_ _)m

184 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 02:12:12 ID:IWYdTaok0

戦争にはマジェ　狩にはＤＣ/タラム　でいいのでしょうか？
今７５の９５％でカーディナルになったら買うか悩んでます
クロニクル終わるまでにカーディナル目指します

185 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 08:53:59 ID:Q1lDGh5A0

インタールードからの新スキル　セレ盾とインボケだけど
これって象牙の魔法書屋さんで買えるんだよね、初日混んでるかな。

186 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 11:09:57 ID:MjzvzBMoO

昨日初めてオルフェン行った48ビショです。
MT隊に入ったのですが、最初のヒールでオルフェンの足元にワープさせられ、そのまま麻痺。
隊にピュリ使いがおらず、外部ピュリもらうまでの間にメインとサブのタンカー死亡orz
PTは何とか立て直したものの、タゲがなかなか取れずヒールの出番なし。ずっと外部ピュリとリザやってました…。

先輩方に質問です。
1)ワープさせられた後の動き方でコツみたいなのはありますか？
BOX食らって全然動けないです…。

2)外部ピュリやリザを素早くやる方法は、どんなものがありますか？
自分は事前に「/target 」と入力しておき、要請あったらその人の名前を入力してタゲってます。


よろしくお願いします。

187 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:15:40 ID:5C9e6AJIo

ワープさせられたらとにかく遠くをタゲってにげる。
昔主催したときはピュリもちだけあつめて、お互いの名前を確認させ、最優先で直させることを徹底させた。
ピュリもちはまひったらＭＭＭＭＭ、その他はｍｍｍｍｍで区別させる。

188 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:21:14 ID:oKKnoUXoO

象牙ルウンオーレンだったかな、買い占めて高値で売る馬鹿も出るんだろうなあ
トレード不可なら良いんだけど、コイン収集アルバムみたいに

189 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 17:46:53 ID:WZMFuZvE0

サモフレ実装時に、魔法書買い占めてギランで転売してる奴いたな。

190 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 20:36:28 ID:.SrBb4X.0

各鯖におけるインボケーション魔法書の需要枚数は、
ＧＨ同等になるが１日何冊提供されるんだろうな。

191 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 20:53:55 ID:HOeFmIl20

2h5冊らしいよ

192 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 21:25:10 ID:bOURlFUI0

ちょｗｗすくなｗｗｗ

193 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 22:03:29 ID:VD1wmpzkO

ちょっと今日思ったんだけど、ﾋﾞｼｮの人って謙虚な人多いような気するね。
￥の時とか申し訳なさそうにWWだけかけたり、『ヒールだけですから^^;』って言ってみたり。

それでいいんでない？
確かにｴﾙﾀﾞｰやｼﾘに圧倒的に\は負けてるかもしれない。
でもやっぱ祭った時ってﾋﾞｼｮだよね〜
ｴﾙﾀﾞｰヒール頼りないし、ｼﾘヒール遅いし。

まぁ、ﾊﾞｯﾌｧｰよりﾋｰﾗｰ重視の意見だが

194 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 22:59:45 ID:Gyh4YZbw0

貧鯖の女ビショはイタイのが粒ぞろい
費の謙虚な爪の垢でもｒｙ

195 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 09:40:19 ID:RQubV6Sg0

インタールード待ち中気になる点が・・・
三次の新スキルの魔法書は太古の島で出るようですが、
セルスティアルシールドやインボケイション（ニ次職）の
魔法書ドロップ情報などあるのでしょうか？
取得Lvからして、太古の島ではなさそうかな？と思ったんですが・・・
知ってる方いましたら情報お願いします　Ｏrz

196 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 09:57:31 ID:it09glhI0

>>195
お前は、１０程度前のレスも読めない文盲か？

197 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 11:01:30 ID:WS3FMcHEO

ところで放浪者でビショやってる人居るのかな？
52まで放浪者で行こうと思ってる無謀な36ｸﾚです
やっぱりキツイのかな？

198 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 12:10:58 ID:SQQaW7Bs0

60歳の放浪者です。
とくにキツイと思ったことはないけれど、
知り合いのサブビショ（クラン所属）があっという間に抜いていったのを見てしょんぼりするくらい。

199 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 12:29:54 ID:gwdoVD1s0

>>197
クラン入っても入って無くても一緒だよ。
52くらまでならDVで超余裕でソロでしょ。

200 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 12:43:47 ID:WS3FMcHEO

>>198>>199
なるほど結構いけるんですね
このまま放浪者で突っ走って行きます

201 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:06:01 ID:SX5na13w0

ビショ・カーディナルはインタールードでどんな感じか、
既にプレイされている方おられましたら情報plz〜

MHLv11とか、せるすｔｙｌ(読みづらい！）シールドの感想とか
聞いてみたいです♪

202 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:07:33 ID:Kje/1D9s0

>>201
とりあえずPTマッチで太古の募集あるかみてみた。


募集：シリ・エルダー

だったｗ

203 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:11:09 ID:SX5na13w0

>>202
くはっw

他板読んでみたけど、太古結構痛いらしいですね｡｡｡
エルダ：緊急避難用（リコ）＆リチャ
シリエル：エンパorレイジ＆リチャ
かなぁ？

太古行ってみたかったのに、ビショは洋梨ですか。
そうですか･･･orz

204 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:25:23 ID:zvvqVSEw0

セレス盾、エフェクトカッコイイ！！
かけられた方はＵＤの豪華版みたいな感じ。
ディレイは超長いけど……

インボケイションは競争率高すぎて手に入りそうにないです。T-T

205 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:29:00 ID:zo5.fz1s0

昼から並んで　インボケとセレ盾　覚えれた６８ビショす

インボケ　亡者ソロの時良いですね、デーモン、ホムでＭＰ２３００ほどだけど
狩りしてバフ分のＭＰ残してからバフ（アキュ、バサ、シールド、ＨＷ、ＷＷ）して
インボケ掛けたら　ＭＰが１４００まで戻ったなお座りの時間が大幅短縮
でもインボケ中は動けないしスキル使えない、安全な所で掛けるのが良いですね。

セレ盾はたしかに７秒間は攻撃受けてもダメ無しでした、セレ盾は掛けてる間　
ＭＯＢを叩けたから（魔法は使う暇なかったんで試してません）ＢＯＸくらった時とか良いかも
でもＰＴじゃ使い所難しいかな。

レイドで盾さんにＵＤからの繋ぎか大祭りで、リコの時間稼ぐのにエルダーさんに掛けるか
それくらいしか思いつかないが、なんか良い使い所有るかな。

206 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:45:21 ID:Kje/1D9s0

槍で引きがHPギリで戻ってきたときにセレ盾＋リストアとか・・・
ヘイト値が低そうなのでヒールでタゲ着たときに自分に・・とか。
友達と別れ際の挨拶にとか・・・？

207 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:55:58 ID:bsn1hWZg0

デストがフレンジー/ジーロット/レイジ発動中にかけるとか。

208 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:08:08 ID:oiVLWHJs0

>>202 >>203 漏れもジュラシックパーク行ってきたｗ
でも浜着いたら死体だらけで高Lvリザありませんか〜？、ビショさんいませんか〜？の白チャで
いっぱいだったぞｗそれならそれで最初からビショ入れろとｗｗｗｗｗｗｗ
PT入ったシリ・エルダーカワイソス；；；；；PTLアホかとｗ

あと影・石化踊必須な！！！これないとQKすらできん！
範囲ダメとPTMobリンク激しすぎでリンク処理できん！てか癒しだけで精一杯だ！
シリやエルダーが先にほぼ即死してもおかしくない
GHとGGHが￥枠とるがこれはこれでいい（少なくともヒラにはｗ）外部から見やすくて被る事が少なくなった


レイドに関してはUD使わないときセレ盾を開始前・直後は使えるがタンクのMP減ってる時は使わないほうがいい
リチャを通さないからいつタゲ飛びしてもおかしくない（詠唱早い：発動のグラ炎の竜巻みたいなの：効果中UDみたいなグラで光る）

インボケは察しのとうり安全な場所で宣言してからなら使える、大体MP半分回復（何秒持続か忘れたがけっこう回復はやい）
その際突っ立ったまま動けないのは承知だな（詠唱早い：発動する時のグラはGBHみたいな感じ

ちょっと飯急ぐので纏まり悪いレスだがスマソ・・・・・
食ってくる！　　　　　　　ｂｙ　76カディ

209 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:45:58 ID:SX5na13w0

>>208
情報サンクス♪

ひとつ気になる事が。
インボケイションって発動中は突っ立ったまま動けないのは分かるけど
ESCとかでキャンセルって出来ないんですかね？

210 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:54:51 ID:kq7N9qrI0

同じく効果中動けなくなるUDの例を見れば大体分かると思う

211 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:25:07 ID:w2VAPAiE0

ヒーラー３職のなかで、唯一リチャ受けられるヒーラーがビショだな。
ビショ＋エルダで双方にクレリ有る状態でビショにリチャ＞ビショがヒール。
必ずビショがヒールすることでMP効率良くなる・・・ってことでビショ優遇されないかなぁｗ

212 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:29:38 ID:Xnj5vjDc0

インボケは突っ立ったままだけなら良いけど、スキル発動出来ないので
戦闘中には使えない。
ヒールしたくても自分の意思でキャンセル出来ないので、PTが窮地に陥る
セレスチャルは7秒無敵で掛けた対象は動けるみたいだけど、ヒール通さない
ので、HPがギリギリでやるのはこれも危険。でもBHで回復可能。

知らずにやっちゃいましたよ・・・ジェラシックパークで。

213 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:29:51 ID:v0D1se.o0

普通にビショがPTにいたらビショ「だけ」がヒールするだろ。
エルダーのシリエルはリチャ専属だ。

214 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:30:28 ID:Kje/1D9s0

優遇なんてビショには不要。もっとネタでもいいから固有スキルほしいｗ
ビショスキルの数だけは多い！使えるか使えないかは考えないで・・・

現在、魔法書は販売時間が「**:09」あたりなので猛烈クリックで買えると思う
幸運を祈る

215 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:32:01 ID:Kje/1D9s0

>>212
セレスチャル効果中でも、リストア・BL・アバター・ベネで回復は可能。

216 ：212：2007/03/27(火) 19:32:04 ID:Xnj5vjDc0

BHじゃなくBLでした。
ゴメン

217 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:32:57 ID:lsbYjkdw0

ネタスキル筆頭のマジカルバックファイアは
どのくらい強化されとるとですか？

218 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:36:31 ID:V.fZ11eg0

恐竜は被ダメ尋常じゃなかったのでカディ+タンク必須になるかも。


の前に過疎になりそうなくらいまずいですhhhh
クランズ、サルベーションどころか魔法書1冊も出ませんでした。

219 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 20:30:03 ID:DfILea020

マジカルバックファイア、すごい軽くですが実験してきました。
一応、重量75％にしてMPの自然回復を大分阻害した状況です。
自分に掛けられないので正確な値はわからないのですが、
消費MP48のスキルで120ぐらい消費＝消費MPが約2.5倍、という結果でした。
2PCとかの方がいたら、より正確な検証をして欲しいです。

220 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 22:05:10 ID:xiZUSPvk0

デヴァインロアーとアルケインウィズダムどちらがｍｐ効率
アップしそうですか？情報ありましたらよろしくお願いします。

221 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 23:48:42 ID:NtD.aQjQ0

アルケインウィズダムはＯＮ時にＭＰ３６？消費だったので
ＯＮ・ＯＦＦ繰り返さずに魔法を連続使用する環境下では優秀
ＭＰ消費は３０％減ね

ディバインロアーは消費１０％減、クレリ３と同等のようだった
魔法を連続使用しない環境下ではこっちでも十分

222 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 00:43:51 ID:vW.kw6FM0

>>221　さん、有難うございました。参考になりました。

223 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 00:54:15 ID:.DuBeXTM0

カーディナル、ビショップの皆様
どうやら出番がきたようです
いざ恐竜の棲む島へ・・・

224 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 01:06:26 ID:4YdCUkdQ0

話し聞いてる限り、ビショの時代って感じだな
GHバフ枠消費するからほんとにヒール任せてもらえる
こんな楽しいPTは久しぶりだった@70狭間

恐竜は…まだ先かな

225 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 01:10:07 ID:R51AxVLsO

＞218

今まで何回その夢を見てきたよ？
最初は盾やヒラ必須なものの皆頭を使って盾やヒラ居なくても狩り出来るように改良する……
今回もどうせ必要とされるのは最初だけ…最初だけ…

226 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 02:17:30 ID:pI4hOjzM0

単に過疎ると思うぞ
初日こそ探索観光PTで賑わうがあのマズさで狩りする気にはならんよ
明日からは相変わらずナイトいらねヒールいらねの邪教修道院でFA
たまにティラノ討伐に連れて行かれる程度だろうな

227 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 02:35:27 ID:QH1MKP8Q0

ベネディクションの仕様変更は良いのか悪いのか
ＨＰなら調整のしようもあるけどＭＰじゃなぁ…

228 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 05:24:08 ID:kE1hI4po0

ビショのMPがそこまで枯渇してかつPTが壊滅寸前になる状況で
全員が全快したところで数十秒後に全滅するだけのような気がする

229 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 06:22:37 ID:QfETrqKE0

>>228
ベネ
相方がエルダーなら、ぎりぎりまで粘ってリコ前にってのもいいかもね
いなければ、範囲は広いし全回復だし工夫によってはリスタも可能。
ないよりは吉って程度かもしれないが、使った後は秘薬ゴックン確定だな
エルダー＋ビショの相性がアップデート毎によくなってる気がする

230 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 07:20:20 ID:QH1MKP8Q0

淫ボケすごいな
対アンデッドならwiz並かそれ以上のペースで狩りできるわ

231 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 08:28:36 ID:xkkPH4N20

今まで秘薬かハーブでしかMP回復しなかったのだが
インボケはソロ用もかなり有用だね。

ディレイって落ちている間も回復するから、狩場落ちするときに
安全なところ移動＞インボケ＞ログアウト
ってやっとくとちょっと得した気分になるかもな。

232 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 09:54:53 ID:6pLu25Gk0

恐竜島へビショ＋エルダーで言ってきました。>>229さんが言ってるようにビショ＋エルダーって相性いいんですね
やっぱりヒールではビショが一番！エルダーはMPを管理しつつビショさんのMPを枯らさないように注意し、それでも危なければPTリコ！
それで全滅する事なくクエを進める事ができました。死んだ人は１人でした。

もちろんシリエル＋ビショでもいけると思います。
これからもっとビショ＋エルダーっていう編成でのPTが増えたらな〜って思いました。
ビショとエルダーは募集かぶりがち（？）で相性よくないって言う人もいますけど、私はエルダーとしてビショさん尊敬してますｗ
ビショの皆さん野良で一緒になった時はよろしくお願いします<(_ _)>

233 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 10:16:00 ID:odrlUvZ60

セレ盾は戦争で前線リザにいくときにセレ盾使用＞リザ開始って感じかな？

レイドでＦＡ時に使うとかｗ　レイドでビショＦＡの時代到来・・・（すぐヘイト必要ｗ）

とりあえず太古の島はやばかった。

234 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 10:44:52 ID:OmYVRXR60

運良くインボケの魔法書買えたので覚えてみたよ。
LVの都合でインボケイションLV2。
効果時間30秒、5秒ごとにMP約２００、6回回復。
ディレイ15分ほどかな？ソロ狩りのお供に・・・かな。

235 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 11:29:25 ID:/jmiT53Q0

普通にｐｔで使える効果だと思うが

236 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 12:08:26 ID:RQRxrEqo0

インボケは効果はいいけど野良ＰＴで使用することいっぱいあるかな？
そう簡単にビショがＭＰ枯れる事もないし・・・。
てか普段枯らしてたら問題だしｗ

激しかったり槍ＰＴなら使えそうだけどね。
フリンやアンタラス戦だとインボケ中の範囲攻撃が怖いな。

237 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 12:20:50 ID:/jmiT53Q0

ああまあ確かに通常であんま出番ないかもなｗ
ｐｔってレイドやらなんやら全部含めての事考えてたよスマンかった

238 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:03:24 ID:2hXTRp1Q0

ここに草葉の陰からインボケを欲しがってるソサ娘が・・・

239 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:11:36 ID:RQRxrEqo0

そんな草葉のさらに奥にＣ１からＢ２Ｍを羨ましがってたビショが･･･

240 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:28:55 ID:6RuC8TI60

インボケのおかげでアンデッドソロが調子イイ！
ＭＰ回復ハーブがあまり出なくても、休憩時間が大幅に減ったよ。
火炎上層１￥で赤い玉が２０個以上出るのでクエの報酬も期待できる。
１ペアでＤ-ＺＥＬ２枚だったけど、当たれば大きそうｗ

241 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:54:18 ID:1OvdX9LgO

ｻﾙﾍﾞｰｼｮﾝの魔法書が出ないよ…ｸﾚﾝｽﾞも…ﾃｨﾗﾉから出るのかなぁ
あと､80のｶｰﾃﾞｨﾅﾙさんいましたらﾐﾗｸﾙの使い心地とか教えて下さい。80への励みにしたい…

242 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:24:20 ID:GYh4k8Ts0

おまいら、ターンアンデッドガ終ってまつよ（；；
ＩＫは出やすいけど、経験地がものすごく減ってる；；

ホールドアンデッドの次は・・・ターンアンデッドも改悪されて、
ＰＴにいけない悲しさを紛らわすハッチとのペアを、ＮＣに
また取り上げられてしまった；；

こんなことならＣ4のうちに80までハッチを育てておくんだった・・・Orz

243 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:31:12 ID:aADZakIo0

邪教入口がセレ盾のおかげで73に達してなくても余裕で通過できるぞ
70+で募集ある時は、入口の心配はいらないな。

244 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:36:26 ID:ThxZKhr.0

>>242
邪教浅瀬はかわらんかったけど？
むしろlv80以上のMOBが80に統一されたのでほとんどのアンデッド食えるようになったから
個人的には満足してる。

245 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:39:45 ID:DYe12Af20

インボケでBLまでは対アンデッドソロ職もできるってか。カックイーな。

246 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:42:32 ID:b3fXQE6w0

よく分からんけど、ターンアンデッドの修正って
ハッチが原因なんじゃないか？
55Lvハッチでも１時間で56もっていけるとか、
そんな感じだったんだよな？

247 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:16:01 ID:bDffI/t.0

サブクララスでビショ目指してるんですがいくつか質問失礼します。
・ダンサーやウォクや召還職とのペアってどうですか？
・OEサムツルと軽装（プレレザ）の殴りソロは厳しいですか？
・A装備は軽装よりもローブとアキュ武器が主ですか？

248 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:24:23 ID:3froIyp.0

TUのＩＫで削ったＨＰ分のＥＸＰが術者に入るようになってるね。
前どうだったかは知らないけど。細かいところの修正だけははやいよなぁｗ

インボケ、防御６８０＞防御１３０　殴られるとマジ死ぬｗ
魔法抵抗はそのままみたい。

249 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:30:05 ID:jvXL7ybw0

>>247
相性↑ウォクサモナ、相性普通ダンサ　攻撃力増強バフのＢＳとＨＷのかぶり具合から。
軽装殴りについては主観！、所詮メイジなのだ。
Ａ装備はその通り。

250 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:57:26 ID://wuzX1s0

精錬スレに貼られてたブログ
ttp://blog.plaync.jp/nikuniku/76232.slog

74の夢が一瞬で他職に・・・・

251 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 03:01:11 ID:dqLvYwlA0

>>250
これマジ？・・・
WIT次第で90％なるんかね。

252 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 04:24:15 ID:cuaIzMH.0

>>250
うわーコレはあんまりだｗ
でもかなり確率低いんでないかい？

253 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 04:27:30 ID:PDDJNu0M0

スゲーな、何これクソすぎｗｗｗｗ

254 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 06:34:50 ID:g1SaRcqk0

なんかめっちゃ萎えた…

255 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 08:24:17 ID:khM9i/Gs0

見ようと思ったら記事なかったｏｒｚ
リザ復旧率が要するに・・・
エルダーシリエルでも90％いくかもしれないってことかな？
もう誰もビショしなくなっちゃうのでは・・；
　
メインがビショの皆さん
がんばです＞＜

256 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 08:29:39 ID:9lUG/t1s0

まだ普通に見れるよ

257 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 08:32:07 ID:pb/kmi160

ヒラ職ならまだしも、Ｌｖ70の生命の石でＳｏｍ＋3を精錬したら
アイテムスキルにリザＬｖ9がついたって記事内容だった・・

少し前にリネチームの総責任者が解雇されてるしＮＣ終わったな。

258 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 08:56:56 ID:jIWTDzsA0

ブログ、検証記事が追加されてるけど９０パーセント復旧になってるみたいね。

259 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 09:55:52 ID:tatLnD9o0

ネクロで９０％リザｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レア精錬だろうけど、今後手に入ったら誰も解除しないだろうし徐々に増えて行くわな
90％リザを目標にどれだけのビショが頑張ってると思ってるんだか

ビショはヒールだけか・・・はぁ・・・

260 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 11:30:45 ID:poHefd5Q0

９０％リザに、そんな幻想抱いてる人、少ないんじゃ？
７５未満なら、９０％（ビショ）でも、８０％（エルダ）でもいいやっていう人が殆どだし、
３次になったらほぼ祝復活でＦＡだし。祝じゃないなら９０％でも８０％でもどっちでもいいや、という人がやはり殆ど。

つか、精錬スキルにはリチャージもある。ビショがそれを持ったら、他職が９０％リザを持つ以上の価値があることをお忘れずに。

261 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 11:36:12 ID:g1SaRcqk0

他職はそうでも、ビショは90リザに幻想持ちまくってる人が多いのさ…

262 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 11:36:20 ID:UCbVGL1.0

だが精錬リチャはゴミスキル扱いされてるぞ。
精錬リターンが、精錬武器を１時間装備し続けて使用可能　というたわけた使用条件だから、
リチャも似たような前提条件がついてるんじゃないだろうか

263 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 12:03:45 ID:khM9i/Gs0

他職・・・・
もう何だか泣けてきた；；
頑張ってカーディナルになってサルベーション覚えよう・・・

264 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 12:33:31 ID:OUYpRzNE0

私もMAXリザを目標に頑張ってきたので心が折れそう。
もうすぐ70レベルになってリザが上がる！とかモチベ上がってたのに。

でも日常的にすることはトランスとヒールじゃまいか。
リザ使わずにすむように頑張ることが一番の仕事だよ…
でも、なんか、へこむよな…

265 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:03:04 ID:0ErUH1R20

今回の仕様変更でよりヒールを任せてもらえると思ったが、野良PT（特に狭間）だと依然として
枠使用しての早漏ヒール、連続ヒールしてくるシリエル様が多いこと・・・
そういう奴は大概「ヒールは任せてください」と言ってみても無視。
ビショのMP満タンなんですけど突っ立ってろというのか？

266 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:07:03 ID:jcjtcY/k0

こうやってチョコチョコと仕様を変えてユーザーを弄ぶのって
言葉では表現しきれないほど楽しいんだろうな

267 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:15:15 ID:ANJH1lnc0

>>265
シリエル様に言わせると今回のアップでビショは超優遇職ということらしいぞ。
>>266
消防のころ教師になって宿題出してみたいとか思わなかったか？

268 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:15:29 ID:g1SaRcqk0

幻影武器で殴ればｲｲｼﾞｬﾅｲ
クリスとかでも、OP無くても結構あたる&クリ出るから楽しい

269 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:45:09 ID:3E2rB5Bgo

ヒールしない（たまにＧＨ）するビショにであったシリエルとしてはどうしたらいいでしょう

270 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:50:59 ID:w.OTuUw60

精錬リザに関する仕様変更の要望メール送ってきた。
修正されるといいな・・・。

271 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 14:08:57 ID:poHefd5Q0

>>269
ヒールはビショの仕事。いい加減、分かってくれよ。

てか、ＨＰ４割減くらいで、君は「このビショヒールしない！」とか思い込んでＧＨしちゃったりしてないか？
ビショから見たら、君は早漏シリエル。おかげで、たまにＧＨで君より早漏になるしかない始末。
おれはエルダーだけど、ビショと組むときはＨＰ５割でもヒールはしない。１００％例外は無いし、認めない。
それで人が死んだらビショのせい。ビショもそのくらいの覚悟でヒール任されてますよ。
もちろん、ＨＰの減りが早い時はＭＨで助け舟を出すけどね。

それとね。シリエルはＧＨ使わないでね。庶民ヒール連発でいいから。
瞬間回復部分だけ見ると、ＧＨより庶民ヒールのほうがＭＰ効率が良いの。
ＧＨ２度がけとかするシリエル（がほとんどだが・・・）、もうほんとむかつくから。
逆にね、ＧＨの後には、きっちり庶民ヒールを使うシリエルに会うと、
「こいつ、いいぞ！」と思っちゃうんだから。相当株が上がること間違い無しだからね。
まぁ悲しいことに、そのくらい希少ってことなんだけどな・・・。

272 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 15:11:31 ID:Hf.JdgRA0

俺も早漏シリエルと当たることが多いな
相手からするとコイツヒールしねー。俺がやるしかないな。とか思ってるんだろが
その判断早すぎるんだよ。

シリのＧヒール800回復とビショのメジャー1300回復じゃほんとタイミングが違うんだよ
オーバーヒールにならないようにちょっと遅めにしてるからなおさら

273 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 15:54:12 ID:ywcTsEMs0

だな。ビショのMPが辛くなってもリチャすればいいし、今はインボケもあるし。
ビショ一人では間に合わないときは一緒にヒール連打すればいいだけ。

274 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:17:43 ID:UE92JwY.0

インボケいいですね、ＰＴでは身動き取れないから使わないけど。
いつも、うちはバフ担当でアバター・ＷＷ・（ＨＷ）受け持つので
かけ終わったら直後にインボケってます。
別にヒールそういらないんでいつもＭＰあまってるけどさ〜ｗ

275 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:44:46 ID:3E2rB5Bgo

>>271
狭間で４人死ぬまでヒールしなかったんだがな。
ちなみにビショもエルダーも全部もってるよ。

276 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:51:21 ID:gx/UC1wQ0

私も３分の1までヒールしないんです
３分の1くらいならメジャーでいけるし・・・
だけど４分の１とかでエルダさんやシリさんに回復されるとする事が・・・
オーバーにならないように考えてるんだけどなかなかうまくいきません；；
￥あるんだから￥用にＭＰとってて欲しい
ビショは￥無いんだから＞＜
　
あと￥かけ最中、ボディですぐヒールしちゃうシリ+エルダさんいますけど
何気にかけ終わってからグループか、Ｍグループかけたほういいと思うの私だけでしょうか；；

277 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:52:47 ID:OA2cr37AO

そのビショにヒールしろよって言えよ。
ここで愚痴ってどうすんだよ

278 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:05:02 ID:YakKczBs0

俺シリエル様
ビショはヒール遅すぎるｗｗ
しかもエフェクト同じでなにつかってるかわかんね〜ｗｗ
ＨＰ３割切るとラグってるのかと思っちゃう→で一発回復するから
うぇ？ｗって思うｗｗｗ

279 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:09:09 ID:D/FZ8D9k0

ネットゲーはＰＴ員みんなが同じ画面見えてると思うなよ。

280 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:09:12 ID:Udrv/S5A0

最近の流れ見てて思うんだけど、皆バフやヒールの分担って、
打ち合せしないの？

まあ、打ち合せって言っても
「ビショさんヒールはお任せ！麻痺と毒は私対応します。」
「エルダさんレベルおいくつ？じゃあ私はリチャメインで。」
「プロフさん、私、固有以外に何か分担しましょうか？」
「ウォクさん、フォカのレベルは？じゃあそれは私担当で。」
くらいなんだけど、始める前にちょっと打ち合わせるだけで、
随分変わると思うんだけどな・・・・

281 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:09:32 ID:TQGtVYdI0

もっと仲良くいこーやｗ

282 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 18:07:21 ID:Z7kiOTBM0

C5はプロフ様のヘイト高かったがｗTIなったとたんにシリエル様ご来店かYOｗ
ビショが優遇になったのではなくて、シリエル様がちょびっとだけ不遇になっただけの現実・・・

エルダー・ビショ+シリ・ヲクラ・プロフこれらの組み合わせは高LVになるほど
分担するとういより臨機応変に対処するほうがうまくいく（ヌルイ狩場除く）と思うのは漏れだけか？
前衛と後衛のMP管理もあるわけだしどれがベストなのかなんてﾀﾞﾚにも確実に解るわけがない。

それらの経験をたくさん積んでほのかに立ち回りがわかってきてその後覚醒するのが高Lvビショのいい所だとおもうのだが？
それがわからなければエル・シリ同時に持ってても意味ナス・・・
っていうよりビショやるならやるで一本に絞ったほうがいい。

283 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:37:20 ID:BxMA3q0A0

※石のlvは実際には10段階に分けられており、
　スキルがオプションとしてついた際に、そのスキルlvになる。
　(lv段階が3の石なら、lv3のスキルがつく)

lv70の石は9段階目でリザlv9が付いたって事は
lv76石でリザv10がつくのか？

284 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:48:55 ID:8JVj2pYAO

ｴﾙﾀﾞのｾﾚﾅｰﾃﾞｵﾌﾞｴｳﾞｧ（範囲ﾋﾟｰｽ）のﾘｷｬｽﾄがUD並に長くなって本当にいざって時ぐらいしか使えなくなったんだが、ビショのﾋﾟｰｽは何か修正あった？

285 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:49:21 ID:IveSW3H60

なんかIL入ってからバランスライフ発動時にラグらない？

286 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:57:34 ID:kHNls1kk0

>>285
おととい、昨日とINしたが、同じ症状がでている。
はじめは回線のせいかと思ったが…

まさかこれもインタールードから発生した大量の不具合の中の一つなのか…

287 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 22:06:15 ID:yXfykfLAO

>>284 ないと思います｡

288 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 22:23:45 ID:IveSW3H60

>>286
やっぱり同じ症状の人いるのね。
同じＰＴメンバーもそのタイミングでラグるって言ってるから、
バグっぽいよね・・・

289 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 22:35:59 ID:oOQx7RPk0

この間の全鯖ダウンは、全カディがたまたま同じタイミングでBLを使ったからだったのか・・・

290 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 22:43:55 ID:37h8M8z20

BLでラグるのはみんなそうみたいだね。使ってるビショ本人だけじゃなくって
PTメンバーもラグるみたい。なんとかしてほしいね。

291 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 23:25:02 ID:7/UeoI4Q0

>>285
わたしだけじゃなかったんですね。グラボもCPUも推奨満たしてるし回線速度も十分なのに何でだろう？と思ってました
ほんとに何とかしてほしいですね

292 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 01:53:52 ID:M6gku6tY0

>>285-291
お前らのうち一人でも、公式から通報したか？
とっととおながいしますよ、ほんと。

293 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 09:28:27 ID:n1anB7Pg0

BLだけじゃなくてさ、GrpHとかGGHとかMGHでもラグらねぇ？

294 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 09:52:27 ID:CrZb0fcU0

ただ歩いているだけでＣ５のときよりラグい。

295 ：ファニィ：2007/03/30(金) 16:44:15 ID:KNnDehLg0

C3で引退した64ビショです。
インタールードとやらの告知メールがNCから来てたので復帰しようかと思い、
このスレを見ていたのですが、なんか知らんスキルとかあるお……>w<
なんか不安になってきたのですが、今から復帰しても楽しめますかね？
まだシリエルマンセーだったらやだなー。

296 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:56:14 ID:VdJrmi.c0

楽しめます！
ビショが戻ってくるのは大歓迎です＞＜
新しい魔法覚えるの楽しいよー
復帰希望〜是非ーーーー

297 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:05:03 ID:fYF.sOeE0

>>295
ﾛﾝｽﾋﾟで槍PTにはいくな。せめてﾐｽｱｷｭを買え。話はそれからだ。

298 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 20:58:59 ID:EA/JLxIE0

>>295
戻っといで！
どこの鯖かはわかんないけど･･･
うちが体感する限りではエリカはビショ少ないの！
きっと他の鯖でも･･･

ちなみにこの前レイドに参加した時、
ビショうち一人だけだったんwww

昔の知り合い引き連れて散策するだけでも楽しいかもよ〜♪

299 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:22:57 ID:fYF.sOeE0

おまいら、本当に優しいな。
78ｶﾃﾞの俺は感動した。

ﾌｧﾆｲはこれでも読んで反省しなさい。
ttp://lineage2.plaync.jp/mailservice/LineageIItimes/vol23/diary.aspx

300 ：ファニィ：2007/03/31(土) 01:28:07 ID:JjaRKtQY0

>>296さん
装備が諸事情により、ロンスピとデボセットしかないけど、大丈夫かな？

>>297さん
引退前に槍PTに行ったら、みんなが無言になったお。すぐ抜けたお。

>>298さん
フレンドがいなかったため、昔の知り合いがいないお>w<

>>299さん
あの時は若かったお……。

っつーか、語尾に「お」はウザいね。
えーっと、ちなみに鯖はリオナです。
見かけたら肥……、じゃなかった、声をかけてくれたら喜びます。

……しかし、メジャーヒールってなんじゃらほい……。
私は６４なので、覚えられるのね。
今度こそ打倒シリエルだお！

301 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 02:28:11 ID:wtOJw82Q0

本物…じゃないよな
ファニィのレポート大好きだったんだが、愛すべき馬鹿って感じで

302 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 07:33:30 ID:O83gcOj.0

ファニィは〜だお！なんて喋り方しない。レポーターらしくもっと丁寧な喋り方だ

303 ：ファニィ：2007/03/31(土) 10:54:30 ID:JjaRKtQY0

>>301さん
証拠の提示をしようがないのですが、本物であります。
しかし、愛すべき馬鹿とは、なんとありがたき称号。
私にとって、英雄より誇れる称号です。
当時は反響がまったく私の元に届いていなかったので、
今にして報われた気分になっています＾＾

>>302さん
あわててバックナンバーを見返してみると、
確かに意外とまともな口調でしゃべってますね、私。
内容はまともじゃないですが。
なんかｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇｗｗｗとか言ってるし。

とりあえず公式のメルマガという場で当時のビショラーの皆が抱いていた、
「ビショップはシリエルに比べてあまりにも不遇ではないか？」
ということを堂々と訴えることができただけでも、私は満足でした。
本当、当時は張り切って祝福込めてグレーターヒールを速攻で唱えるシリエル様が多くて、
何度「体力の回復は私がしますから、シリエルさんはリチャ優先でお願いしますね＾＾」
とパーティー中に発言したことか。ガッデム！　マジでマクロにしようかと。
今もそんな感じだったらやだなあー。

304 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 12:21:36 ID:xWKPOaUY0

ファニィは、最後ファッションチェックまで担当させられてたな。
そこそこ人気があったって証拠ですよ。
ファニィはGM、ではないんだよね？
本人はGM「だった」が、ファニィはGMの遊ぶ一般キャラってことかな。

＞今もそんな感じだったらやだなあー。
今もそんな感じですｗｗｗｗｗｗ
しかも、GHが瞬間回復＋持続回復になったのにもかかわらず、それを連発ｗｗｗｗ

ただ、ILになって、ビショにもインボケが実装されたし、無敵スキルもできたし、
優遇不遇はともかくとして、もっとも楽しめる職のうちの一つであることに間違いは無い。
ビショライフは楽しめるよｗ

305 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:41:29 ID:gYBw/8U2O

質問です、今52ﾋﾞｼｮで青ﾛｰﾌﾞです。
ﾋｰﾙの早さやﾘｻﾞの復旧率を上げるためにW+の染料を入れる先輩は多いと思うのですがどのぐらいのLvでいくつぐらいの染料を入れたらよいのでしょうか？
最大値や回復料も下がるのでLv低い段階で入れるとMP枯れやすくなるｲﾒｰｼﾞがあって迷っています。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。

306 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 16:28:37 ID:DM3Tpfsc0

最大値が下がろうがそのままだろうが枯れる時は枯れる。
ようは狩っててMPがマイナス傾向なら最大量が多かろうが何時かは枯渇するしQKがいる。
自己回復分で使用分を補える普通の狩り場なら最大値が落ちても問題はない。
普通に狩りしててビショのMPが枯れる時点でそれが速かろうが遅かろうが狩り方か狩り場がおかしい。
ただ、いざという時のためのMPがあった方が安全なのは安全だがな。
ついでにMを下げても回復量はさがらんだろ。

経験値復旧率+20％に必要なWの値は下記のサイトに載ってるので見てみ。
Lv52ってことはリザ4だがこの時点では染料上限の+5入れて蒼セットと合わせても+20％にはならんけどな。
俺的にはLv56なってリザ5覚えてからでもいいと思うがどうするかは自分で選びな。。

307 ：306：2007/03/31(土) 16:30:04 ID:DM3Tpfsc0

サイト貼り忘れたorz
↓ここな
ttp://blog.livedoor.jp/zeven/archives/50290516.html

308 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 16:36:19 ID:ZF1lo2ok0

俺のビショ、Ｗ+5入れたのは青セット揃った56以降だったな

309 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 17:55:19 ID:LjyO5Q/o0

魔法書が出ないのは明らかにNCの陰謀だと思われるので、
恒例の集団投身自殺デモをしませんか？

310 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 18:13:01 ID:XIWhdOco0

サルベージョンの魔法書手に入ったので、試してみた。
効果１時間でディレイ１時間てなんだよー；；
使えねぇ
このスキルに何か意味があるのか？

311 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 18:20:51 ID:mer.jNdY0

>>310
自分に掛けるんだろ。
自分にリザはできないからな。

まぁ普通１０時間ＰＴやってもまず死ぬことはないから、
祝復活と比べても費用がかなりネックになるが。

312 ：310：2007/03/31(土) 18:37:10 ID:XIWhdOco0

>>311
自分に掛けるのは、まーそうなんだが
戦争で使えるスキルになるかと、期待していただけに
ショックがでかすぎて・・・orz
８０目指す気力も無いし、サブシルレンで俺ＴＵＥＥＥＥしてくるわ

313 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 20:15:51 ID:M60ROpRA0

サルベージョンは太古の島で使えばよさそうだけど

314 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 01:19:42 ID:qgIGBHzw0

リザよりもうヒール力と３次スキルに期待してます；；
そこまで行けばきっとビショにも光がー
あ、光ならリポーズありましたｖ

315 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 01:39:47 ID:l1u.Vpxg0

今日初めてカディ２のＰＴを体験してきました。
交互にＢＬ→ＧＧＨ、リストア２回で６０％回復、５分に１回の無敵、インボケでＭＰ回復……
太古の島でも余裕で狩りできますね。

相方がリチャ職でＭＰもらいながら狩るより断然楽でした。
Ｖレイジが島では回復手段にならない点も大きいみたい。
余ったＭＰを前衛に渡せない事だけがネックですけどね。

316 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 09:52:32 ID:5o7BUO1M0

>>315
それは相手と上手く連携取れれば最高だろうなぁ。

ところで誰かクレンズ覚えてないかい？
太古行ってもランフォリンクス避けられるから魔法書拾えなくて困ってます。

317 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 10:42:22 ID:WInixZow0

普段あまり使ってないエレソを精錬してみました

レベル1リチャつきました

リチャできるビショ誕生ｗ（MP40回復だけど・・・）

318 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 10:57:31 ID:s8pySk/U0

>>317
じみ〜にいいな
40ほどでもあると無いとでは大違いだ

319 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 11:05:44 ID:ojBEZBaM0

>>317

レベル１でも高Lvの人にリチャできる？

320 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 13:02:09 ID:4FM14pDc0

>>317
それでLv35の人までだったら泣けるな。
逆に言えばLv76石で付いたの通るとか、そのままでも通るならとんでもない良opですな。

321 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 13:15:38 ID:1iJmWdSU0

スキルＬＶは石ＬＶと同等じゃないの？

７６石なら８０まで通じる気がする。

322 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 14:57:50 ID:Z4hbb/pg0

低LVまでしか通らなくても
アカデミー育成の同伴暇つぶしにはいいな

あとはディレイと詠唱速度がどんなもんだろう

323 ：317：2007/04/01(日) 15:38:34 ID:WInixZow0

少しだけ検証してまいりました

私レベル71で同レベル帯だとリチャは通りませんでしたね；ｗ；
低レベル（アカデミーレベル）のほうはまだしてないんですがそっちだと通るかも

詠唱速度はスリープくらいの長さで
ディレイは20秒程度でした
（自己バフのみ）

レベル46の石でつけたのでリチャレベルも１なんだと思います
これが70代の石でつくとかなりいいスキルかも？・ｗ・

324 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 15:56:40 ID:CcZtjCPc0

スキルLvは石レベルと同等のはず
46石で付けたなら70に通らないのは当然ｗ
46レベル付近に試してみてほしい

325 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 09:14:36 ID:DtfbZ64A0

ちょっとしたネタﾊｯｹｿ！
セレ盾を歌にかけて歌わせてみよう。
歌本体はセレ盾で歌かからないから･･･あとは想像できるな？ｗ

326 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 09:18:59 ID:14Q1sVBc0

レセ盾；；
そうかー・・・歌とかもかからないのね＾＾；
　
サルベーションの待機時間はちょっと何とかして欲しいなぁ

327 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:44:24 ID:G4ZuoLkU0

ついでにネタ投下
レイドで最初にセレ盾を入れてみよう。
ＵＤもかからなくなるから、あとは分かるな？

328 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:49:56 ID:79d8GZAw0

>>327
試してみた？自分が試してみたときはUDがセレ盾を上書きしたぞ。検証PLｚ

329 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 18:54:22 ID:dW04Hkzw0

>>317
自分もいつかリチャをつけてみたいと思っているビショです。
精錬リチャについてお聞きしたいことが二点ございます。

１、他の武器からリチャ武器に持ち替えた直後にリチャを使用できますか？
リコやリターン、リザ等のアイテムスキルは、その武器を一定時間装備し続けて
初めて一回目の使用が可能になるそうです。

２、リチャ武器を所持している状態で、他のリチャージャーからのリチャを
受けることができ、効果も適用されますか？現在オラクル、シリオラ系列の
リチャ持ち職はリチャを受けることができませんが、精錬リチャ持ちでは
いかがでしょうか。

どうかよろしくお願いしますm--m

330 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 19:21:57 ID:b8HS0izg0

「所持」とは装備状態なのか、装備はしていない状態を意味するのか。

331 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 22:10:08 ID:DVLc/GhUO

みんな殴り武器持ってますか?ﾀﾗﾘｰ+4とかﾌｫｺﾞﾌｫｶとかで火力に貢献しようとしたんですが…あまりに無力…ｱｷｭ武器一本で問題ないですかね?

332 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 22:37:03 ID:DVLc/GhUO

S-4入れてるのでそれの影響もあるのかなぁ…みなさんは殴り武器持ってますか?持ちかえるのも面倒ですし頑張っても敵のｹﾞｰｼﾞ減らないし…

333 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 22:48:50 ID:1iqhBb9c0

S-いれてるなら諦めたほうがいいｗ
S+4とS-4を比べると
サムロンとフォゴ剣くらいの差があるから。

とりあえずプレレザを着てOEフォゴを借りてみれば
S+4で+0フォゴ剣くらいの火力は体験できるからやってみろ

俺はC+4でもヘルス武器持ちたいくらいだがな・・・。

ティラノの範囲攻撃に巻き込まれただけで即死するHPとかやべぇ
C+4ボディ6バイタル歌CoVで8kくらい
シールドGシー土歌CoVのDEFで6kくらい喰らうからC下げたら死ねる。

334 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 23:15:33 ID:DVLc/GhUO

>>333 お返事ありがと｡S下げの影響は大きいのですね…ﾃｨﾗﾉにｱﾀｯｸするなんて勇敢ですねw

335 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 23:19:42 ID:DVLc/GhUO

ごめんなさい､ﾃｨﾗﾉにｱﾀｯｸしてるなんて一言も書いてなかったですね><
ﾌﾟﾚﾚｻﾞのｸﾞﾗﾌｨｯｸがｲﾔw

336 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 02:13:01 ID:hMoCXY7A0

>>328
やっぱり上書き無理だよ。
セレ盾＞ＵＤ発動＞上書きできない＞セレ盾消える＞ＵＤ効果無し
何度もやったから間違いない

337 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 10:05:25 ID:KZCn25DY0

６０ビショップ。７５になりたい。できれば７６になりたい。
（カーディナルまじ少ないから・・・とか言いつつ７５以下には
　何も声かからないのは承知です）　
７５までソロ９９％で頑張る為にはやはりアジトクランに入るほうがいいでしょうか？
（ＰＴあるよ、とか気休めは結構です）
ヒール修行ということでたまにやってるシリエル、エルダー、ウォクラが
ともにメイン追い越した・・・。
ビショップ育成はあきらめたほうがいいのか？
誰か俺にやる気をおこさせてくれ！
（もしくはやる気をそぐ、くじくでもおｋ）

338 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 10:08:05 ID:KZCn25DY0

あと、できれば普通ＰＴメインでの育成が希望・・・はやめたほうがよいか？
たまにやるＰＴが槍とかもういやだ。

339 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 10:12:56 ID:JKKnXNqo0

私も60前半は虐殺ソロで上げたけど、65過ぎるあたりから
PT増えてきた気がするよ。DVCとか傲慢とか、
68過ぎると帝国PTにも引っかかるようになる。

340 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 10:27:58 ID:UQsy15LI0

狭間PTとかどうよ？少数ばっかりの鯖ならきついが。
６０台なら後衛プロフ＆ビショだけで５〜６人PTなら回せる。
フルPTだとレイドも視野に入れていけるしな。

主催するなら構成は
FA（できればナイト）、歌踊（アタッカでも可能）、バッファ、バウ（アタッカでも）、リチャ、アタッカ２
６０台までなら適当構成で全部食える。７０以上は多少構成考えないと厳しいことも。
最近次元の欠片の高騰がきついけどなorz

341 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:35:34 ID:FePEFIT.0

＞７５までソロ９９％で頑張る為にはやはりアジトクランに入るほうがいいでしょうか？
＞（ＰＴあるよ、とか気休めは結構です）

この部分を見る限りでは、正直きつい気もする。
ソロ99％のビショを受け入れてくれるアジトクランがあれば別にいいけど
少数でもクラハンの盛んなとこ探した方がよい気がするよ。

あとは、普通PTとソロで75まで育てるのもいいが
槍PTでのメインヒーラーとしてもこなせる技術はビショには必要だと思う。
槍育ちで、リンク処理とかカットとかできないのもやだけど。
槍PTでヒーラーできないのもちょっと寂しい。

342 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:50:43 ID:dgWyQXyA0

自分も同じで普通のPT行きたいのに募集がほぼなく（槍ならたまにある）、
70までソロ（2pc）大半でやってきたけどもうくじけそう・・・；；

343 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 12:17:17 ID:qq7tViUc0

ヒント：

１　高レベルになるにつれて狩場の難易度が上がる（60台ならエルダーのレジショが全盛・必須＝つまりビショにはLv帯によって波がるということ
２　以前は70くらいになると74のヴァンプ踊と被って必要とされなかったがTIなってから狩場の難易度あがってる（邪教など）＝だいぶましになった
３　PTLはヒーラー探すなら先にリチャ・バフできるエルダーを先行するがいないならビショでも可と考えている＝PTLできないならマッチ良く見てろ
４　最近の傾向としてどんなPTでもサポートできる腕の立つ・懸命なビショが減ってきている（槍でならアキュ武器・C染料・Aローブ必須、マナうｐ・青ローブ不可）
５　このスレを見ればわかると思うが以前と比べるとBL狙いの他職ヒーラー感覚ビショの人口が異様に増えてきている＜−−−ここ最重要項目ｗ

高Lvになればなるほどバランスライフとるまではなくてもなんとかなるのがビショの腕
それが出来なけりゃビショ諦めて他職ヒーラーやったほうがいい・・・

344 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 13:39:50 ID:RtR5pVHc0

3次職になりまではシリエルのがパーティー需要あるが
76以降はビショとシリエルでは完全に逆転する。
エルダとの差もインボケでほとんど無くなった。
がんばれビショ

345 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:12:54 ID:njsQN2LY0

>>343

誰か解説plz
どこがヒントなのか、さっぱり分からん・・・

346 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:19:32 ID:Lpxyy2dkO

精錬でみんなが欲しいアクティブｽｷﾙはなにかな？
上位2個を理由と一緒にあげてみよう！
自分の場合、
1位：魔法系スキル
アンデット以外も倒したいよね
2位：ﾘﾁｬｰｼﾞ
MPが余り気味な時の暇つぶしに欲しい

スキルﾚﾍﾞﾙが高いほうがいいから、無印70石で夢を見てるビショでした

347 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:25:23 ID:16AW6N3c0

1位：パッシブ・消費MP低下
戦争・狩り両方役立ちそう
2位：無敵スキル
セレ盾とあわせて15秒くらい敵陣地でマナストーム連打ﾊｧﾊｧ

348 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 16:55:48 ID:IKHbPi5o0

勘違いビショさん多いので・・・一言

ＰＴにビショ入れる理由はＨＷ、ＢＳ、アバター、ＤＰ、高リザがあるからで、
ヒールはオマケみたいなものです。
Ｖレイジある限り基本ヒールは要りません。

349 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 17:14:55 ID:Z6WPY3jgO

DPはビショならまだ持ってないよ(´･ω･`)

350 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 18:25:00 ID:FePEFIT.0

>>348
で？

351 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 18:36:31 ID:VjAloOqU0

>>348
高リザが必要な状況なら各種ヒールも役に立つと思うよ(´･ω･`)

352 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 20:07:52 ID:EQzjweXc0

>>348
自分の勘違いと痛さにまず気づいてください(・・`)

353 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 20:26:48 ID:Y8FKnLiAo

>>351
ダメージ＝即死なＰＴしかしらないんじゃない？
あ、でもそううしたらＶレイジの意味ないか。

354 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 22:15:06 ID:bZyZqrvg0

みんなセレス使ってる？
効果の短さとヒール無効でなかなか使うのが難しいスキルだとは思うが。

私は帝国なんかでまとめて引いてくる時に使ったりしてる。フレンジやジーロットにも使えるね。
あと、邪教入り口やバイウムタッチなんかも便利かもなぁ。こっちはやってないからわからんけど。
結構ヒール無効を知らない人いるから、他のヒーラーさんのMPの為にも説明は入れないといけないね。
他にこう使うとイイゼってのあったら教えて欲しい。

あと、トランス妙に効き難くなってね？　MRとか成功率とかSPS計算になんか変更でも入った？

なんだかんだで俺、結構楽しんでるわ。



>>348の人気に嫉妬。
あとは後釣り宣言か顔真っ赤で超理論が来れば完璧だ。

355 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 22:16:24 ID:Zv9da3ikO

魔法書出ないんですがw
稀に出たと話を聞くのですが一日中太古に張り付いている廃人様達が大金はたいて購入していくらしいのです…orz
気長に待つかな(´・ω・｀)

356 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:26:49 ID:qq7tViUc0

>>348 ヒールのこと知らずにこんなこと言いだすのはシリじゃなくてお気楽プロフかヲクラに決まってるんだがｗ
シリなら充分にわかってるはずだしな・・・ｗ
高Lvの狩場ではレイジ・ヴァンプあってもヒールないと普通に狩りできないぞっと言って見るｗ

357 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:59:00 ID:fe01LM8w0

太古クラスはあってもなくても変わんないしな。

358 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:59:03 ID:1KPpcTZM0

レイジヴァンプありでヒールないと無理って恐竜島くらいだろ・・・・ｗ

359 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:59:40 ID:b3Bbmja.0

邪教少数とかならヒールいらんな
しかもヒールが重要になるのは大人数のPTな場合が多く
大体の場合まずいｗ

360 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:00:18 ID:yq9Ac8co0

日本語おkになってしまった

太古の島とかはVレイジの効果はほとんど出ないってことです。

361 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:03:15 ID:lLk92CSU0

>>348
すごい人気ですね

トランスの魔法書が出ない・・・。
やっぱり1/2モンスは出にくいのかな？
ギランにも売りがないし、なんでだ？

362 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:03:46 ID:yq9Ac8co0

>>358-359
まあそういうことだな。そもそもビショは少数にはあんま向いてないから
ある程度差別化できてるといえばできてるな。フルPTが不味いと思ったことはないが。

363 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:04:20 ID:rUTfYzcc0

トランスなら、うちのアジトに一山いくらで転がっている現状……

364 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:36:49 ID:5CtihN0A0

セレスのズバリな使い方。IN槍PT
１、引きがBOXされて動けなくなるｏｒ引き中に死にかける
２、ＢＬでもＧＢＨでもいいから助ける
３、タゲが全部自分に来る
４、基点に戻って自分にセレ盾
５、あとは切れる前にタゲ奪ってもらえば皆ﾊｯﾋﾟｰ

365 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 01:00:30 ID:wDTaeJGE0

この資料によると>>348は昨日のDVCで3回全滅してるわね

いや、何となく>>103を思い出したって話

366 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 01:38:16 ID:T3mXmYRs0

セレスの使い方を考えて見る

・呪い回避
・ネタ￥して
・ソロ・PT等でのお祭り時、PKされそうになったとき、自分用UDとして
・槍の引きがHPギリで戻ってきたときセレス＋リストアorBL（セレスのヘイトはほぼ無いぽい）
・レイド等で自分にタゲが来たときや、タンカーへUD代用として（歌踊直前は要注意）

367 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 02:00:43 ID:yq9Ac8co0

そういえばセレ盾の実験で真っ青のレイドに特攻してみたら
呪いのようなエフェクトでてもデバフもらわなかったので確かに無敵になってるようだが
なぜか襲ってこなかった。1回しか試してないのでたまたまなのか以前からの仕様かわからんが
一応報告。

368 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 02:27:56 ID:U.GHrWnw0

>337
60程度でPTが気休めとか言ってる程度なら諦めた方がいいかもね。
75までは普通に野良PTで上がるっての。
槍PTしかないとか言ってる奴も自分でPTLくらいしろ。
第一ソロや槍のみで育っちまったビショがいきなり役に立つとは到底
思えない。

レベルよりも中身のお前が大事と知れ。

369 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 02:28:13 ID:yns.eeXk0

セレ盾の使い方は
１．槍PTで1人にタゲが集中しすぎたときに使う。
→レイジで回復するのでＨＰはすぐフルになる。
→7秒あればある程度敵を倒せるはずでピンチをしのげる。
２．戦争などで味方に英雄がいるときかけてオープニングのデバフをさせる。
→殺されたり、沈黙させられたりしなくなる。

とりあえず、今のところ有効使いかはこれくらい？

ついでに質問なんだけど、スキルSEって何をするのがお勧め？
メジャーヒールってコストとパワーどっちがいいんだろ。

370 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 02:44:58 ID:At0AXrMc0

>>364
それ俺昨日やったｗ
見事に決まって楽しかったよ

371 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 08:29:14 ID:SYdxKmrg0

インタルードなってからレイジ系あっても辛いほど帝国・邪教その他の狩り場の難易度上がってるな・・・
まぁビショは結局支援職なのでみなぎっても仕方がないのは確か

これでも見てもちつけ・・・きっと支援職には参考になるから・・・

ttp://jimaku.in/w/pkPIBc1AFjI/HpXR___jW0V

372 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 10:21:42 ID:NKkmK1hA0

セレ盾ねぇ・・・
BUFF前にダンサーさんにかけて踊りがかからないようにするとか・・・ｗ

373 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 22:47:38 ID:KFCdLddY0

オリンピアでてる人で、マナバンＳＥした人は、
コストかパワーどっちにしましたか？
どんな感じか聞かせて欲しいです。

374 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 23:28:44 ID:ygLk5AUM0

セレ盾は戦争で特攻UD&オーラ連発or陣折りに来た「敵」ナイトにかけるのがベストだったりしないかな。
UD使った瞬間にかけれれば相当うざいと思うんだが。

375 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 01:11:48 ID:b.RrxDVw0

>>374 7秒とは言え無敵状態は逆に厄介じゃないかな…。
セレは太古にいると、タンカーにUD代わりにかけたりして結構便利。
あとはオリンピでも工夫次第でかなり役立つスキルだと思う。

ところで、新魔法書が全然出ない！！
ホント泣きたくなるくらい、初日から篭って一冊も出ない orz
他職の魔法書すら、1日に1冊出るか出ないか。
太古の島、mobの攻撃はありえないくらい痛いし、フル3次のPTでも一歩間違えば即全滅。
その分面白いと言えば面白いんだけど、ドロップは素材すらほとんど出ないし、
経験値はソロと変わらないか、寧ろソロの方がマシなくらい。
これじゃあんまりだと思うので、ドロップ率をもっと上げてくれるよう、みんなで
公式から要望メールを出してみませんか(´・ω・｀)

376 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 01:42:56 ID:Z3NiwqmA0

........

377 ：123：2007/04/05(木) 01:43:41 ID:Z3NiwqmA0

............

378 ：123456：2007/04/05(木) 01:44:21 ID:Z3NiwqmA0

adfa

fdafa

379 ：123456：2007/04/05(木) 01:45:52 ID:Z3NiwqmA0

ｔｒｗｔｓｇｓｓｇｓｇ

380 ：123456：2007/04/05(木) 01:46:45 ID:tgLrNfzM0

ｈｇｈｊｂｊｈｂｈｊｂｈｊ

381 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 11:23:05 ID:r7Aq0tgs0

ようやくクレンズ覚えたよ。
太古にずっと篭ってランフォ食い漁ってたら魔法書ﾎﾟﾛﾘ。
面白いスキルなんだけど、毎回２３Ｋかかるとか高すぎるっ！
どんなデバフを解除すれば割に合うのだろう。

382 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 12:05:14 ID:w50.PYSk0

>381
無駄にお金を使わせて申し訳ないが
頼む、滅亡君の呪いと温泉の病気が治るかどうかだけでも試してもらえないか？
その結果によっては、今後のやる気増加につながりそうなんだ。
自分の知る限り、この2つは未だに直るのかどうか判明してなかった気がする。

383 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 13:01:24 ID:OjTI6uW60

「解除金払うから滅亡の呪い解除にしきてくれ〜」ってドメチャで言う奴増えるだろうな。
もちろん手間賃はおろか、ＧＫ代すら払わずにｗ

そしてアジト￥でソロにでかけるＡＴＫ様ｗ

384 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 13:25:03 ID:KZJHbEig0

>>381
スカーレットヴァンハリシャの魅惑のマズルカとか・・
治してもすぐまたかかるから意味無いか

385 ：361：2007/04/05(木) 14:20:41 ID:kDyhdRPg0

>>363
一冊ぐらい分けてくれんかな、いや、マジで。

6時間ほどクラメンと狩り続けてたんだがいっこうに出る気配なし。
レベルはオーバーしてるわけでもないし、やはり運か。
トランスないと野良に行ってはいけない気がしてなんか嫌なんだよなぁ・・・。

386 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:58:28 ID:y0rR7C6I0

>>381

死亡時の傷は治せますか？
できれば検証お願いします＞＜

387 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 19:08:58 ID:IYkYM0bUO

このまま検証も報告もなかったらヘビの生殺しだなｗ
もちろんそんな義務も義理もないから>>381はお気楽にお好みで。

ビショ的にこういうマゾプレイは上等。

388 ：381：2007/04/05(木) 19:20:24 ID:r7Aq0tgs0

クレンズで温泉の呪いは解除可能。
滅亡の呪いはまだ試せてないんだよね。
周りに呪われてる人がいないだけなんだけど、多分直せると思う。
死亡時の傷は試してないけどおそらく無理。あれはデバフとは別じゃないかな。
インタールードでバフとデバフの窓が別になって、デバフ用の窓に表示される物ならなんでも解除できると予想。

389 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 10:18:57 ID:UyzBW7Mc0

クレンズいいな・・；
381さんいい人だー；；ノ

390 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:55:46 ID:2SjcbT/YO

>>381
レイドの呪い(沈黙)を解除できれば、
いちいちリコ使って消しに行く手間が省ける。

呪い事故はツアーの進行を大きく遅らせる。
金払ってでも消せるのは大きいんじゃないか？

391 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 17:14:37 ID:pSRTxWM2O

そんな事故のために54k出費と考えるとなあ
三次￥いらないレイドでつかわされてると考えたら等価なんだろうが…

けちくさくてすまん、けどやっぱ躊躇するわ
まだ覚えるLVまではかなり遠いが

392 ：361：2007/04/06(金) 18:13:52 ID:zFuAC.Jo0

・・・トランスの魔法書ってテンプレの
トランス　　　　　　　　　　　　　メイズバンダースナッチ（冬の迷宮/Lv53）
であってるんだよね？
ILで変更とか来てないよね？

なんででらんのよorz
ギランで叫んでも、トレ板に書いてもいっこうに買えないのは仕様でしょうか・・・。

393 ：361：2007/04/06(金) 20:36:07 ID:zFuAC.Jo0

やっとでた。
でも、メイズバンダースナッチ バルキーのほうから出たんだけど、訂正ミス？
それとも、自分の見間違い？

394 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 21:36:37 ID:t6KdEQ4U0

他職だからテンプレ見てない、迷宮住まいの私が。

バルキーが出しますトランス。

まあ、バルキーとノーマル家族だから、どうせ倒すので一緒？

395 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 09:17:36 ID:2pE3DITM0

ビショ同士でいくとヒールタイミング同じだからいいけれど
やっぱり他ヒラといくと・・・被ってｗ
ＭＰ減らないビショがPTで叩きもせずに着いていっていただけになったｏｒｚ
リチャに専念してって言われてるのに、ヒールするって
そんな信用ないですかねｗＭＰなくなればインボケかクレリティリチャしてるし；；
でもヒールしないで！なんていえませんｏｒｚ

396 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 09:21:49 ID:XRX6Ov460

ビショ二人だと、まったく同じタイミングでヒールが出たりして笑う

他ヒーラーについては「私にも仕事させろおおお」でFA

397 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 19:29:28 ID:eX1joQoc0

>>396
ビショ二人で同時に詠唱始めた場合、同時にキャンセルしてしまいどうしようかって悩まない？
他ヒーラーと一緒だとリストア使いますからって宣言しても先にヒールされるとか。

MHを覚えてからMP節約のためにコレばっかりに頼りがちになってるんだけど、
やっぱりなるべく使わないようにPTをまわす勉強した方が良いでしょうか？
以前はバイタとGHとNHを組み合わせてやってたんですが、
MPの消費考えるとMH使ってしまいます。
コストもかかるし、なんか上手いこといかないものですか？

398 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 20:46:25 ID:kCWwb39M0

>>397
レベルによるけど、普通フルPTでも、オールMHで余裕で黒字だよ。リストアもあるしね。
自分に縛りをかけてプレイすることを「勉強」と言うのなら、それでもいいけどｗ
俺に言わせれば、勉強というよりは、趣味ですな。

ケチケチ根性で行くなら、GHとバイタで、お座り併用しながら回す事もできるんじゃない？
でも、座るくらいならMHにして、殴りに参加するほうがいいと思うな。
個人的にはねｗ

399 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 23:36:25 ID:kbm42gPM0

>>398
それはSSこめて殴ってないとか？
フルSSフル祝MHしてるけどレアない限り厳しい・・・。
狭間クラハンしか行ってないから他は知らないけど。

400 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 00:02:29 ID:9uDDyDWU0

いや、フル祝MH、トランスなんて当たり前じゃね？
そもそも狭間なんてそうそうヒール要らないし、A武器前衛のがよっぽどかかってるよ
1mobに一回ヒールとかの恐ろしくへぼい火力なら…確かに出費酷いが

401 ：396：2007/04/08(日) 01:39:30 ID:4l54sGpA0

他によくある手段は
・MHをヒーラー本人にぶち込んで回復量を見せる
・一番固いやつにリストアライフぶちこんで回復量を確認
これのどっちかをやってから「おｋ、ヒール全部やるぜええええ」と内藤系にみなぎる。


>>397
MH以外で十分MPまわせるなら、色々組み合わせて遊んでいいと思う。
というか、全部組み合わせて使い分けたほうが、ビショはｶｺｲｲ

402 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 11:11:06 ID:5WKvEwnE0

俺は全部ＭＨで回す派
なんでかって、少しでも金使わないと前衛に申し訳ないから。
ちなみに槍ＰＴの場合ね。
普通のＳＳＰＴなら組み合わせてもいいんじゃないかな。俺は全部ＭＨだけど。

403 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 15:05:30 ID:MuYSP90c0

質問です
対象者一人を回復させたいとして
BL+ＧＧＨのMP効率＞MH適数のMP効率
になる条件ってどんなときですか。

なんか、どんな状況でもBL+GGHのビショさんが多い気がして。
しかもガツガツMPが減っていく。
変な質問だったら大変申し訳ない。

404 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 15:18:08 ID:9uDDyDWU0

ざっと、BL+GGH=360
Lv74のMHが消費80
……MP効率考えたら、その減ってる人のHPが10k越えとかしてない限りは無意味だね

405 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 16:26:31 ID:vKxnBWx.0

BLは３次スキルだから使っている意味合いが強く効率云々じゃない。
効率だけならＭＨ以外イラネ。

でもそれじゃエルダーに対して劣等感持ってしまうからな。

406 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 16:28:22 ID:vKxnBWx.0

ま、なぜシリエルがＧＧＨを使いたがるかに似ているね。（それはエルダーが持っていないスキルだからだが

407 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 16:59:22 ID:.KYAPVvA0

ＢＬはヘイトが低いので槍ＰＴで引き役が帰ってきた時の一発目などに重宝している。

408 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 17:04:26 ID:5WKvEwnE0

自分がBLして、相方のヒーラーにGrpHしてもらえばいいじゃないか。
ＢＬ＞ＧＧＨは無駄でしかないと思うが。
使うにしてもＭＧＨじゃない？消費ＭＰ一緒だし。

409 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 18:20:15 ID:o/b6DxTc0

ごめ　ふと思ったんだけど　バイウムタッチする時　セレ盾て使えるかな
つか使った人居ます？

410 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 21:45:10 ID:7cgHOdXY0

使えるよ。
セレ盾で一発目無敵で耐えてた。

411 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 01:12:21 ID:9UCrYHlk0

BLに限ったことじゃないがMP効率だけ考えても意味ないぞ。

412 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 01:27:54 ID:UWK8lEGU0

基本的にさ、シリエルかエルダーからリチャをもらうほどMP消耗する場合を除けば、MP効率なんか二の次でいいんよ。
つまり自分一人でMPコントロールできる場合な。
そうじゃなかったらはやりMP効率は非常に重要になってくる。
つまりこういうことだ。

413 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 04:07:22 ID:L0pe7h2I0

ほとんどの場合シリかエルダいるがリチャ期待すると
両方ともMPなくなんねー？リチャ貰う前にインボケするわっ
いかなる場合でもMP管理はするべき
MP効率を考えない場合って緊急時だけだと思う
昔からの名残でリチャ貰ったら負けでしょ

と、浮かんだ言葉をずらずらと並べた

414 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 06:39:47 ID:0EwwsZzM0

BLはVレイジと相性がよくってそこが使いどころにもつながってる。

1人にタゲが集中するときに減ったHPを分散させて残りの叩いてる人間がVレイ
ジで回復させていくから効率がよくなる。だから槍PTとは非常に相性がいいし
タンカーがタゲを固定できる場所でもいい。

だから、レイドのタンクPTとかだとタンカー以外のPTメンバーが叩いて回復
していないから減った分をグループヒールで回復しなくちゃいけなかったり
して、他のヒーラーと役割分担できて楽っていうことはあるがMP効率的には
それほどいいわけではない。

また、範囲攻撃する敵が多い場所だと当然役に立ちにくいスキルとなる。
もっともビショップにはメジャグループヒールがあるからそれで対応できる。

スキルの良し悪しはPTの特性とか、他のスキルとの組み合わせとか、戦う敵
だとかそいうことと合わせて考えないと意味がないと思われる。

415 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 08:12:33 ID:j0FBkrTYO

>>410
どのタイミングでかけました？ 早くかけすぎて切れちゃったら意味ないし…

416 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 14:17:13 ID:IpL2K2cc0

レイドでインボケつかった人がばたばた死んでたんだが
見た感じヘイト高いというより
弱い人から狙われるってのが発動してる感じだ

417 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 17:57:45 ID:d44KcMrA0

戦闘中にインボケするとかアホすぎだろｗ
素直にタンクPT残してリスタしとけ

418 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 21:08:20 ID:e.HU121A0

素朴な疑問なんですが、BLのあとにGGHっているの？
Vレイジで回復しちゃう使い方だと思ってた。

419 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 23:34:50 ID:9UCrYHlk0

>>418
PTのタイプとそのときの状況による。
槍ならBLしてそのまま放置しとけば大抵Vレイジで回復してくれるが
普通PTなら直後にノーマルGrpH入れたりすることも多い。
BL入れてもGGH(MGH)するほどHP減ってる場合はMGH1発のほうがいい。

420 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 01:08:17 ID:pSvhQCZk0

Ｖレイジの有無すら関係ないと思うよ。
普通ＰＴならタゲ取る人決まってるから、他の人は放置で自然回復するし。
ＢＬ＞タンクにＭＨ、これだけでいいからいつもＭＰ余ってる。

421 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 12:52:46 ID:9.mZb9awO

どーでもいい話
自分はナイト、ビショ、オバロ、シリエル、バウと持ってて
意識はさほどしていないが、ログインするキャラによって若干喋り口調が変わる

ナイト時は何故か敬語が多くなり、オバロ時は若干硬い口調になったり、バウ子の時は威勢がよくなる
（ネカマとかロールプレイというほどのものではない）
ただどういう訳か、ビショやってる時は完全に素の自分になる
ビショは1stじゃないし、特にログイン回数が多いわけじゃないんだが。

似たような人はいるのだろうか。

422 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 14:36:49 ID:7Z99Ly/g0

ホントにどうでもいい話だな、おいｗ

423 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 14:38:25 ID:1y6ZlF320

ビショを使うと仲間内から「戦鬼だ、戦鬼がおる…」って言われる

424 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 15:41:19 ID:LYAwiook0

MGHとGGHはMP消費一緒だから
GGH使うって選択肢はまず無いような

425 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 15:44:26 ID:h8yuNeQQ0

GGH使うぐらいならオーバー気味でもMGH使うだろ？

426 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 16:11:29 ID:2p5ooBMw0

GGHは￥枠埋めるからもう使わないかなー・・・
￥枠余裕あれば使用するけど
ほとんどメジャーとメジャーＧＨとリストアだけになってる
ＭＨで一人一人エルダさんがＰＴメン回復中ＭＧＨしといても間に合うのがいい・ｘ・
あと普通グループを最近多用してますー
詠唱が劣るので。。。ＭＨエルダ山河使用した後使っても間に合わないのが泣けます；；

427 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 16:52:16 ID:Fh2qd5ts0

タンカーとかＨＰの多い職をリストアでガッ！と回復しているのを見ると
他職ながら脳汁が出る。というか召喚獣専用リストアを下さい・・・

428 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 23:07:22 ID:gAwyShaM0

セレ盾の効果って７秒とか言われてるけど、
buff欄見ると１０カウントになってるじゃん？
７秒ってのがホントだとすれば、
　
１カウント≠0.7秒
　
なのか？
俺の勘違いだったらスマン・・・

429 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 23:08:28 ID:gAwyShaM0

>１カウント≠0.7秒
１カウント＝0.7秒だったorz

430 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 23:43:51 ID:ZRtZ6tQw0

>>428
まだ７秒パッチ当たってないんじゃない？

431 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 01:26:49 ID:MAoKPOnI0

>415
バイウムが起動してHPバーが現れて一呼吸おいてからかな。
初対面だと難しいだろうな・・・

確かに無敵防御成功したのは確認したので、試す価値はあると思う。

432 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:00:27 ID:EDnZz/.M0

おまえらｗビショの悲願がついにktkrw

(開発・運営レポート)
Q. 回復魔法のエフェクトが2種類しかありません。もっと多様化して欲しいです。

A. もっと多様なエフェクトが必要だということは感じております。次のアップデートの時に考慮いたします。

433 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:04:21 ID:T7URhAl20

>>415
>>431
普通にナイフ装備してウインドストライク撃ち込んでB帰還したほうが確実じゃね？

434 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:34:45 ID:ZWyVCyFA0

>>433　たしかにタッチだけならそれでもいいけど、バイウム討伐の時に
　　　 起こした人が死なないから無敵は便利。

435 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:06:31 ID:4b3V5pPQ0

ウィンドストライクより、カースウィークネスだったら射程距離も
短いからいいかなと思ったんだけど、意味ないかな。

436 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:07:12 ID:4b3V5pPQ0

ウィンドストライクより、カースウィークネスだったら射程距離も
短いからいいかなと思ったんだけど、意味ないかな。

437 ：436：2007/04/11(水) 15:08:08 ID:4b3V5pPQ0

間違えた…
×　短いから
○　長いから

ジュラシックパークに行ってくるよ…

438 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:29:46 ID:KZtQ/9gM0

ビショ2人いれば、タッチのとき一人目ミスっても、こんなプレイできるのかな？

おれが盾を入れた……　9カウントの時点でな…　そして脱出できた…　やれやれだぜ
どんな気分だ…？バイウム…。動けない状態で血を奪われるのは

439 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:52:58 ID:1R3HLhFI0

>>438
残念、無敵中はほかのバフを受け付けないんだ。

440 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 16:07:51 ID:lygkHgxw0

ビショ自身がバイウムに話しかける役に。
最初は外部から盾貰う。
きれた瞬間に自分で自分にかける。

これで最大20秒はいける！

441 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 17:45:33 ID:9faWs5u20

Lv75バウです。お邪魔します。
私のクランにLv73のビショがいるのですが、
いつもＰＴが無くソロしています。
ちょっと不憫で、なんとかLv上げを手伝ってあげたいのですが、
なにぶんバウなもので、レベリングには役立たずな職です。

バウとビショのペアで良い場所はどこかありませんでしょうか。
それともバウでペア誘ってしまうのは迷惑でしょうか。
両者とも装備は標準以上揃っています。
質問厨で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

442 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 18:03:29 ID:Eficn7sE0

>>441
自分なら火炎上層かな？
ビショでＭｏＨでアンデット、その他は二人で殴り。
ハーブを上手く取り分ければ結構快適にかれる。

別に驚くほどの効率もとめなければ
ソロよりはお互い安全だしいいと思う。

自分はバウにペア誘ってもらえれば嬉しいですよ＾＾
76のビショでした。

443 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 19:19:45 ID:9PBkv87o0

>>432 ピースのエフェクトも考慮してください；；

444 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 19:56:39 ID:DgqCODp20

>>441
誘われればどこにでも大喜びで行くのがビショって生物だから安心しれ

445 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 20:41:19 ID:v0Ub/A0k0

メジャーグループヒール：SEパワーで回復量が祝SPS使用で
＋０　１５０１
＋１　１４９１
＋２　１４９４
＋３　１４９７
＋４　１４９３
＋５　１４９７

となったんですが・・・バグですよね？；ｗ；

446 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 20:54:28 ID:HDeSZFOg0

威力と魔法力は？
必要魔法力に届いてなくて逆に減るというのは有り得るが

447 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:10:18 ID:v0Ub/A0k0

魔法力：８３４でやってました
今、エンパもらって魔法力１３８５でやったら、１５５８回復
威力は、＋５パワーで１１８６です。

448 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:42:27 ID:HDeSZFOg0

エンパで60も増えないと思うし魔法力足りてなかったんじゃねｗ
検証とかはめんどいからしないけどな

449 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:46:05 ID:fKo6mGNk0

エンパ有りで＋０から＋５まで検証頼む

450 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 22:27:11 ID:1R3HLhFI0

>>445
俺もメジャーヒールＳＥしたら回復量減り続けた。
ＳＯＭ＋３とバサ１じゃ必要魔力足りないのかな・・・。
＋６に失敗したから検証できないけどな。８７％で失敗とか勘弁してくださいorz

451 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 23:23:27 ID:Dv2IcgB60

メジャーヒール　パワー+3までしてみたけど回復量は祝で1299→1301→1303→1305

世界樹+4自己バフのみで魔力966ですがまだ魔力足りないかな?

452 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 01:18:45 ID:rjdFba2Q0

>>432
インタールードから、ヒールの魔法陣が変更されることを事前に
知っていたので、楽しみにしていたわけですよ。
蓋を開けてみれば、なんと全部の魔方陣が同じものに統一されるというｗ

それならC5のように分かれているほうがよっぽどよかったのだが。
多様化するつもりはないっぽいぞ

453 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 02:19:55 ID:DzShwSmM0

必要魔法力って何？そんなものあるの？
ていうかSoMとかでも足りないくらいの魔力が要求されることなんてあるの？

454 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 03:59:07 ID:dyb0xAdo0

>>453
Q1：必要魔法力って何？そんなものあるの？
A1：ある。必要魔法力によってSPSを込めた時のヒールの回復量が変わる

Q2：ていうかSoMとかでも足りないくらいの魔力が要求されることなんてあるの？
A2：うん。ヒール全部とったら足りないよ。

455 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 08:56:59 ID:aDLWR9Jk0

ビショは＋７ＳＯＭくらい持っていないと必要魔力賄えないんじゃないか？
威力に影響されないリストア、ＢＬを有効に使うしか。

456 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 09:28:23 ID:Zx7JGD2A0

ttp://cromik.exblog.jp/i25　これか！ｗ

確かにスキル最高まで取るとやばいか？

457 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 11:04:28 ID:B5alKj1M0

SEは76+のスキルだからSグレのアルカナ杖の魔力前提に設計してるんじゃないのか？

458 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 19:38:04 ID:SY9ZhQwI0

LV68になったんですけど亡者そろそろウマくなくなってきたのでほかにいい狩場教えてください　
+３SOM ﾏｼﾞｪﾌﾙ装備　ﾏｼﾞｪｱｸｾ　装備はこんな感じです　よろしくお願いします

459 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 19:47:47 ID:s76YwcIs0

>>458
その装備ならどこにでも行けるよ＾＾
邪教にでも行ってなさい。

460 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 23:51:04 ID:VoIRhi620

>>454
ちょっとまってくれ。
じゃあ、
ヒールレベル上げて、必要魔力が足りなくなった場合、ＳｐＳ使用時のヒール回復量は、
上げる前＞上げた後
になるのか？

461 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 00:02:18 ID:lWDF1WGw0

>>460
試しに安い武器で試してみろ

462 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 01:14:54 ID:r2.SDBlU0

>>460
場合によっては

463 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 01:20:55 ID:08drF3YQ0

ヒールに限らずスリープ（現トランス）も同様。
安い武器しか無いならスキルＬＶが上げてもほとんど意味が無い。

シリのヒールが乙って、シリ無しＰＴが増えてきたので
最近噴出した問題なのかも知れないな。

464 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 01:28:44 ID:r2.SDBlU0

>>463
トランス系スキルはスキルレベルに対する依存度がかなり高いだろ

465 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 01:35:32 ID:5ViKGNDc0

>>461
もちろん、今のヒールレベル（GH29、MH10）での必要魔力に関しては実験した。
それぞれ、７５０と８５０必要っていうのは既出だしね。
でも、もっと低レベルでのヒールに関しては、もう手遅れなので、わからんの。
困ったなぁ。。

466 ：441：2007/04/13(金) 09:24:33 ID:m8jLrmno0

>>442
ありがとう、ちょっと行ってみます。
バウビショペアではハーブ重要そうですね。（特にマナ）

>>444
確かに、誘えばどこでも着いてきてくれるんですが、
経験値を稼がせてあげたいんです。（私自身も稼ぎたいのもありますが）
しつこいですがバウなので経験稼ぎには不向きなんですが、
このペアでベストなのはどこなのかな、と聞いてみました。

どうもありがとうございました。

467 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 13:58:11 ID:SElDiBRI0

>>466
レベリングよりも楽しさや仲間優先の人なのかもしれん。
多くの人はレベリングに楽しさを覚えるが、その人は違うかも。
「稼がせてあげたい」という気持ちが相手の重荷にならんようにな。
二人で快適に狩れるのはどこかを一緒に探す事こそが、相手にとっては一番嬉しいかもよ。

効率効率言われるとしんどくなるビショより。

468 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 14:52:13 ID:JgZqlGZM0

>>441
メインバウ、サブビショの俺様が来ましたよ。
意表をついて墓地なんかもいいかもしれん。入り口付近のノンアクな。
2倍と3倍のアンデッドのみだから、HWが効くし、MoH/TUでみなぎることもできるぜ。
スポも品薄になりがちなマジェローブのコアが出たりするし。
完全ノンアクノンリンクだから安全にまったりできるのもいいな。

469 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 15:20:08 ID:6iw7MtXA0

>>441
468さんの言う通り、帝国墓地の入り口はｵﾇﾇﾒ。
行く時も途中のmobはビショさんにピースしてもらえばいいし。
難点はハーブが出ない事ぐらいかな。

ビショソロで行くとすぐにMP枯れちゃうので
ペア相手が欲しい７７ビショでした。

470 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 17:37:10 ID:dQ0134ng0

ビショとペア色々やったけど、経験値重視ならBEST構成はシリ＋ビショ。
でもシリがお座り確定で暇そう・・・

471 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 23:01:01 ID:wKow3sTE0

>>469
ゴダートからケトラーに飛んで北東にいってみろ
無駄にアルゴス通らなくても帝国いけるぞ

472 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 04:04:32 ID:wX3NOIkc0

>>441
同じような立場で75になったビショです。

うちのクランも高LVが私とバウだけだったため、
色んな狩場をさまよいました。

ペアでは無いですが、
私の場合は邪教PTで75を達成しました。

ビショ（私）、バウ（クラメン）、ウォクラ、踊り、アタッカーの編成で、
無休で狩りで１￥１％近いペースで狩りが出来ました。

少人数なので気軽に募集できますし、
踊りさえクリアーすれば、比較的集まりやすいと思います。

結局ここの経験値が一番美味しかったように思いますので、
お友達の力になってあげたいのなら、PTLをかって出るのも良いと思います。

PTLをするならバウだろうとビショだろうと、
文句を言うPTメンバーは居ませんので、是非一度体験してみてください。

ぺアという前提を完全に無視した投稿で失礼しました。

473 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 07:27:38 ID:cwJcUbcMO

ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄのｲﾝｽﾀﾝｽｷﾙ?の発動には魔力とか祝spsの使用とか関係ありますか?ﾙｰﾝｽﾄｰﾝだけでも赤字なのに祝いれた日には…orz

474 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 07:59:14 ID:O1vVh2iw0

>>473
あくまで、体感だが、オレはないと思っている。
実際、祝入りと無しで成功率あんまかわらない。（自分の場合）
むしろ、相手とのＬｖ差と思われる。狙うは緑ＭＯＢだ！

475 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 08:16:35 ID:9XilTU2c0

>>473 詠唱速度うｐするだけだから祝入れんなｗトランス＞＞ＴＵでＦＡ

たしかにバウは中身がいいやつ多いよな〜！
漏れもクラメンのバウのおかげで３次・サブクラスになれましたよっとｗ
募集ないときでも３次転クエのときでも途方に暮れていた時手伝ってくれたのはこのバウだけ・・・
放牧地でもウマーさせて貰ったし、ビショ￥+高級ヘイストスクで槍もしてくれた
たとえ利用されてると言われてもこいつの為ならたとえ死んでもどこでもビショ￥＆ビショリザお届けしちゃうなぁ・・・
最初はここまで続くとは思わなかったが、そいつも３次・サブクラスになっていまだに大事なパートナー＾−＾

476 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 08:38:45 ID:8/187Du.0

>>471
それには使用済みの霊廟の通行証が必要じゃなかったっけ？

477 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 14:26:35 ID:jG2kqAOQ0

>>475
まあ、いい話であることは認めるが。
＞たとえ利用されてると言われても
これは、いくらなんでもヒドイんじゃない？
君がバウを利用したんであって、利用されてるなんて、勘違いも甚だしい。
友達だと思うなら、そういう考え改めたほうがいいよ。

478 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 16:00:58 ID:s2oyBBNc0

>>437
ハッチ育成スレで検証してたビショだがＩＫ発動には祝やエンパは無関係だと思う
が、フィア発動は祝入れの方が発動率が高い気がした

つーか本体の育成ならＴＵのＩＫ狩りより祝ＭｏＨの方が懐に優しいし効率も出るんじゃないか？

479 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 16:55:26 ID:5eKc7beMo

>>477
普通によめば、「＊＊まわりに＊＊利用されてるといわれようとも」、と読めるが。

480 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 17:21:48 ID:1BiU2oR60

まぁどっちかわからんが、バウが利用されているのであって、
ビショが利用されているということは絶対にない。

481 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 19:23:30 ID:xBSDNXqs0

>>478
フィールドで１倍アンデット ＞ ＭｏＨ狩り
ネクカタなどで数倍アンデット ＞ ＴＵ荘園狩り

某所でＴＵ荘園狩りは清算ができれば結構美味しいです

482 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 01:01:28 ID:E.yXQJ5w0

>>480
今までのお礼に、「周りから利用されてるだけといわれても、何かあればリザやBuffかけに飛んで行くよ」と言ってるだけかと。
今まで利用させて貰ったお返しに利用されたいって言ってる良い話。

483 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 06:46:20 ID:lwJR/0ocO

>>482
まあ友人間で「利用」とかいう言葉を使うのはどうかって話だろな
俺は>>477に同意。

484 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 14:23:37 ID:uglKBzEAO

78以上のﾋﾞｼｮの狩場はどこがいいんですかね？
槍嫌いなｸﾗﾒﾝが最近ﾓﾁﾍﾞが上がらないって言ってるんで、そこそこ効率のいい狩場に連れて行きたいんですが。。やっぱり邪教が１番良いんですか？
近接、弓は豊富にいる血盟なんでアドバイスよろしくです。
近接〜79 踊〜78 弓〜78 ﾌﾟﾛﾌ〜77 歌〜75
なんとかﾓﾁﾍﾞ上げてあげたいんです。
傲慢かと思われると思いますが今まで血盟の仕事、戦争で長期に渡り支え合い、戦って来た仲間なんでお願いします！
今まで気楽に野良メインで遊んで来たからなぁ。。

485 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 17:18:50 ID:C5IDzFN.0

何言いたいのかよくわからんけど効率いいのは近接・踊り・プロフで
邪教控えトリオ。
リネ2はもう衰退期だからモチベ上がらん奴はあきらめろ。

486 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 18:42:07 ID:YeWCGvsUO

>>484
ネタじゃなく火鉢SSお勧め。ビショも活躍できるバランスの取れた狩場だ。
スリルだけ求めるなら恐竜。
イベントに合わせて全員でオーク作るのも良いよ。

487 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 23:55:43 ID:deCZWc6M0

>>484
弓多いなら邪教闇弓PTお勧め。
DPが生きるし仕事多くてすごい楽しいです。
まあ、効率は闇槍より若干落ちるかなーって感じはするけど、楽しさは弓のが上かな。
78プロフがいるなら火もあって、弓ならレイジも要らないし組み易いと思いますよ。

488 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 03:24:34 ID:jalpvQzU0

槍嫌いで78とか・・・
もうレベル上げのモチベなくなった人に効率PTとかお勧めできんなぁ・・・
と言うことで太古クラハンがお勧め

489 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 10:00:56 ID:QIBJ2oqQ0

太古の島でのヒールは楽しいけど
あそこ結構危ない・・；

490 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 14:45:18 ID:9GsjtJc.0

セレスいいね。ヘイトは高いのか適正MOBで実験したがほぼ無いみたいで。
今まで槍の引きがHPギリで戻ってきたときヒールするか躊躇していたけど
引きにセレス＞引きが位置について殴りだす＞Vレイジの回復具合をみてリストアorヒール準備＋セレス効果終了後まで様子見
レイドや槍、ソロでも危険時はセレス使うようになりました。

491 ：484：2007/04/16(月) 20:17:51 ID:3cq5Pz7YO

どうもありがとうございます！
邪教弓PT行って来ました！
俺的に魔法が痛かったけど楽しかったみたいでまた行こうって言ってました！
初っ端ﾌｧﾝﾄﾑが５分で魔法集中食らって死んだのはご愛嬌でｗ
ﾉﾘで太古行ったらﾃｨﾗﾉで即全滅。
ﾋﾞｼｮが言うには「今は効率求めるよりも、色んな事に挑戦したかった」て。
太古での狩り方に試行錯誤してｸﾗﾊﾝ盛り上がりました！
ありがとうございました！

492 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 02:06:39 ID:DX5FNk5A0

この前邪教闇の槍いったんだ。
したらビショさんMH、MGHまったく使わないの・・・
槍職セイントフルSS、ドムクラCOV全開なのに。
したら「￥とんじゃってますね〜」って・・・
ビショさんのGH,GGHが原因なのに・・・

ここの住人にはこんな人いないことを切に願います＾＾；

493 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 09:18:37 ID:5HF9XWoUO

>>492
そういうのは個人の問題。なぜ直接言わない？
改善の努力を怠っていることにもなるわけだが。

494 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 16:11:36 ID:eqQLaz7UO

引きが寸前で倒れてしまう場合があるから、私の場合は
近寄ってバランス>受けの場所へ戻る>自分にセレス
こんな感じ。
バランスライフの範囲はセレスより広いから遠くからでも安全に助けれるのが良いよ。
バランスライフを覚えていない76未満は…しらねｗ

495 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 17:32:20 ID:bY1u.wgc0

引きがやばくなって走って行ってセレスかけてみたけど全くタゲこなかったね。
アクのを体で引いてきただけだったのでタゲ来るかと思ったけど、全くこっちにきませんでした。
ヘイト値かなり低いみたいです。
引きに届く範囲に移動できるなら76未満はコレでいいと思う。

496 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 18:06:12 ID:o8FiXAKw0

５５歳のビショです。必要魔法力について教えてください。
現在クリマナ（Ｃ最低魔法武器）を使っているのですが
この武器ではどのぐらいのレベルまで、必要魔法力を満たせるでしょうか？

そろそろクリマナ一本をやめて殴り武器を買わねばと思い探したところ、
Ｃ最低魔法武器とＣ最強殴り武器の魔力がほぼ同じだったので不安になりました。
Ｂ武器を買うお金がないなら魔法武器を選ぶべきかと迷っています。
よろしくおねがいします。

497 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 18:54:00 ID:3uwsL8nE0

グールのマナアップと幻影クリスでいいんじゃね？

498 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 10:51:14 ID:yZOBX9Gw0

ホムアキュ＋３でもいいかも。丁度イベントでスク安くなってるしな。
ちなみに俺はＭＦＤ＋５（マナアップ）で６１までやってた。

499 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:08:03 ID:YCX28QNc0

ビショ大好き　ビショスキー

500 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 18:12:35 ID:43Ice4YA0

>>497-498
レスありがとうございます。
幻影も試してみたのですが、このレベルだとまだまだ９０ｋは高く・・
赤字といかなくともお金がたまりづらくなってしまったので
新しい武器購入を目指していました。
ムリに殴りにこだわらずに武器を考えようと思います。ありがとうございました。

501 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 23:43:36 ID:N00yh5sc0

>>492
ヒール分の￥枠ぐらいあけとけよｗ

502 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 07:00:57 ID:vmE7JDOU0

74以上のビショ・カーディナルさんに質問です。
公式のスキル表に
メジャー ヒール 10 アクティブ 80 対象のHPを直ちに回復させる。ルーンストーン1個を消耗する。威力936。 880,000
メジャー ヒール 11 アクティブ 80 対象のHPを直ちに回復させる。ルーンストーン1個を消耗する。威力946。 880,000
と、あるのですが、MH10もMH11も消費MP80になってます。
これは表記ミスなんでしょうか？

503 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 08:39:52 ID:fFasmb/o0

>>502
耳長のバカどもが騒ぐからいちいち書くな。

504 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 13:46:15 ID:gYlVwrGs0

初めまして、やっと76になってカーディナルになりました^^
３次職になったら、スキルエンチャントできると聞いたのですが？効果上がるとかMP消費が減るとかそんな感じですか？
そこでカーディナルの先輩方に聞きたいのですが、このスキルだけはスキルエンチャントした方がいい感じだよって
お勧めがあるなら、情報宜しくお願いします。

505 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 14:34:50 ID:ZHPrnp/s0

>>503
まぁそう言うなよ。ビショスレはまったり行こうや。

>>502
ＭＨはLv１０もLv１１も消費ＭＰは一緒の８０だよ。

>>504
ＳＥしないといけないってスキルは無い。どうしてもしたければＧＢＨのコストくらい。

506 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 16:44:44 ID:QDfP3xT20

トランスのチャンスはしておいたほうが後々良いと思うが、成功率のことを考えると78まで自重しておく方が良いかも

507 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 08:45:22 ID:5K4YGl.w0

>>473　TUの成功率はスキルLvの方が大事に思える
TUのSEにはコストとパワーがあるけど、パワーを上げるとIKが増えるのだろうか?
それともフィアーのかかりが良くなるだけなのだろうか？

508 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 11:54:13 ID:PJR75Hug0

ヒール・ヒーラー・ヒーレスト♪　歳がばれそうだなｗ

>>507
たぶんIK成功率じゃないかなぁ？
フィアー成分ならパワーじゃなくてチャンスになるはず・・・？

509 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 13:04:55 ID:2mww2qwo0

>>507
誰か実践した人の意見聞いてみたいもんだな。
もしＩＫ発動率上がるなら狭間無制限でソロが楽になるんだが・・・

510 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 14:41:41 ID:jm9YkM6c0

多分フィアーの成功率だと思う。
でもSEは＋1するごとにスキルレベルが上がる。
SEするごとにレベルの上がる召還獣が最も顕著だけど、74取得のリチャではLV80に
リチャペナが発生するのに対して、SEをすればペナがなくなる。
そこから判断するに、TUをSEすればTUのレベルが上がって、結果的にレベルの高いmobにも
IKは入りやすくなるんじゃないかと予想。

現状だと、79カディでも無制限狭間じゃTUあんまり効かない。

511 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 14:43:43 ID:jm9YkM6c0

補足。現状＝LV10TUね。

512 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 15:09:12 ID:PJR75Hug0

おいおい、いつから狭間でIKでるようになったんだ？

C5アップデート＞スキル
46) 下記のモンスターたちは、[ダンス オブ シャドー]、[ステルス]、[サイレント ムーブ]スキルとインスタント キル効果、ターゲットを強制的に変える効果に影響を受けないように変更されました。
攻城、アジト、クエスト関連モンスター、レイド モンスター(部下含む)、ボス モンスター(部下含む)
闇の祭典、4大霊廟、フリンテッサ通路戦モンスター、宝箱および、次元の狭間の侵略軍シリーズ モンスター、フィッシング過程で出現するモンスター

513 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 15:32:05 ID:hwrXYHjI0

まてまて、狭間の侵略軍に普通にＩＫ入ってたぞ？
でも、今公式見たら侵略軍には効かないと書いてあるなぁ

バグかも知れんがTUはアンデッドのみの特殊呪文だしOKって事で・・・ｗ

514 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 17:27:06 ID:2mww2qwo0

俺Ｃ５から何度も狭間ソロしてるから間違いなくＩＫは発動する。
これバグだったんだね。公式にメールはしないでおこうｗ

515 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 18:22:23 ID:C2.ORmqQO

はざまソロは不可能じゃね？
と揚げ足取ってみる
2PCにしても、ペアではいれたっけ

５人必須は祭典かな

516 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 18:27:35 ID:IKyr.OyM0

>>515
ペアなら入れるね
ペアで入った事あるので間違いない
だから2PCなら普通に入れるね

517 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 21:23:20 ID:2mww2qwo0

>>516
ついでに捕捉
２ＰＣでペア組んで片方を遠くに置いておく。
それで中に入れてもらえば、一人で入れる。
次元の欠片は二人とも取られるけどな。

518 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 21:58:04 ID:Z/Ia70Bk0

C5時に検証した結果、TUはスキルの習得可能レベル+6のMOBまでがIK可能。
つまりLv10(習得レベル74)ではLv80のMOBまでIKできるということだ。
そしてインタールードでの修正がこれ

9-2. その他の変更事項

80レベル以上の狩り場の一般モンスターのレベルが、全てレベル80に変更されました。モンスター報酬は既存と同様です。（宝箱を除く）
邪教の神殿、沈黙の修道院、帝国の墓地、神々の火鉢、次元の狭間、ケトラー オーク アウトポスト、バルカ シレノスの駐屯地

なので邪教の例で言うとC5まではゾンビレイバーと忘れられた犠牲者しかIKできなかったのが
すべてのアンデッドに対してIKが入るようになったということ。ただ体感だが没落貴族とかはゾンビよりもIKが入りにくい気がする。
本当はSEしてみたいのだが秘伝書がまったくといっていいほど流通しなくなってしまったのでやるにやれない状況だ・・・

519 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 21:59:42 ID:Z/Ia70Bk0

っとおもったら話題の前提が侵略軍にIKは入らない仕様のはずって話か・・・失礼

520 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 09:29:50 ID:bDsV9K8YO

丸一日書き込みが無くて寂しいので攻城戦の話でも…
自分はよく盾PTに配属される。ｾﾚ盾が実装されて特攻役に掛けるのが楽しみになったw
ビショしかできないことが増えたのはいいね。
しかし！今だにﾏｽﾘｻﾞを使ったことが無い;;
いつになったら陣地出してくれるの？盟主さん…

521 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 10:22:34 ID:nLEQi2UU0

マスリザ　範囲リザでPTで使えると思ってた時が有りました。

522 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 11:39:17 ID:S4J8P4R20

戦争中、門に対してセレ盾使えるんだけど効果あるのかな。
殴られてるときはいつもディレイで丁度使えないんだわ。
他に試した人いない？

523 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 12:17:53 ID:JfJ2Cklg0

戦争ネタついでに
１．まずビショを18人あつめる。
２．交感がはじまったら順番にセレ盾
３．うはｗｗｗ勝ったｗｗｗ

そんなふうに考えていた時期が、私にもありました。

524 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 10:36:21 ID:K4VxYy.o0

ビショが狭間ソロ？？えっ？？？
っと思って調べたけどアンデッドはLv70〜なんだな。
まだ63だから亡者篭っておきます・・・

525 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 14:02:29 ID:Pb1dyhYcO

挾間ソロってやり方あるんですか？
すぐ死んでしまいそうな気がします・・・orz

526 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 15:39:35 ID:M3SKxfnk0

たった数個のレスも読み返さないようなお前じゃ、いくら装備が良くてもすぐ死ぬだろう。

527 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 16:36:43 ID:UuSO43Ss0

>>526
どうやって狩るかだろう？

>>525
とにかく大部屋に当たるまではチャンスと棄権を繰り返す。
大部屋に当たったら急いで端っこに移動。で、なるべくリンクしないようにＴＵかましまくる。
中の人がてんぱったらすぐ死ぬから気をつけろ。

528 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 18:35:31 ID:Pb1dyhYcO

〉〉５２７
ありがとうございます
テンパらないようにやってみます(^^)

529 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 18:45:26 ID:5XPmkjy20

やっとスペルスタンス覚えたのに
こんなスキル取った事に後悔しっぱなし
　
有効な使い道知ってる人いたらぜひ教えて欲しい〜
　
ＳＰ１１ｍかえして；；

530 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 21:15:30 ID:jxkUIQ520

スペルスタンスはLV80の合体魔法で使います。
回りにLV80の人がいなければ使うことはないでしょうね。
LV80ドミネとかが回りにいれば、ものすごく有用ですが。

サルベ覚えるSPが足りません orz
毎回アップデートの追加の度にSPがどんどん足りなく…。
太古のSPクリスタルに期待してたけど、あまりのドロップ率の悪さに
心が折れそうです…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

531 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 01:33:30 ID:y77PdozA0

スペルスタンスはネタです。
見た目のために１１ＭのＳＰ払いました。
おかげでアルケイン取れてません。

サルベ覚えるレベルになれないorz
７９って遠いなー。

532 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 01:12:19 ID:c8ny3hUcO

カーディナルのみなさん、昨今のソロ、ペア事情教えてくださいな〜。
ターンアンデット狩りは、火炎でのマイトオブヘブン狩りの方が効率良かったため、もうやっていません。
ですが、最近火炎が混みすぎてて…。
火炎以外でマイトオブヘブン狩り出来る場所はあります？
自己￥でガチンコ狩り出来る方法、場所などありますでしょうか？
また、アタッカーさんとのペアの場合、最良の武器はなんでしょうかね〜？
ネタ投稿してまました。長文すまんす。

533 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 01:26:40 ID:3hp281hE0

諸侯のシュラインナイト、シュラインガードなんてどうよ？ハーブも落とすし
MoHなら最適だと思う。アクMOBもそれなりにいるが密度は高くないし
ピース使えば問題ないな。

荘園得意であれば邪教(Lv74以上)でTU狩するのが
激しくお勧め。

534 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 02:55:00 ID:hZDDaTFo0

DPありでタラム装備なら、亡者のヴァンパイア相手にガチでいけたよ。
HPもMPもハーブで殆ど賄えるから、お座りする事もあんまりないと思う。
難点はやっぱり混む事・・・。

535 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 07:18:27 ID:eD6CN8fg0

ＰＴ優遇職は亡者くんなよ。

536 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 08:22:44 ID:nffAD/pE0

Lv50になるビショです。
スキルのリポーズの使いどころがいまいちわかりません。
Q&A掲示板にも載っていないので、ここで質問させてください＞＜

537 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 08:26:35 ID:nffAD/pE0

すみませんん。
レクイエムの方でした；；；

538 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 09:12:52 ID:ZfQpyTWM0

リポーズもレクイエムもネタ。
SP足りなくなるから取らなくていいよ。

539 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 12:36:16 ID:h4huHSesO

リポとレクの二つのスキルに共通することって、アンデッドだけに有効ってことだよな。
つまり、アンデッドオンリーで、尚且つアクティブいっぱいな所で使える。
　
関門通過とか…？

540 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 17:24:46 ID:/yRaAyeo0

レクイエムはそこそこ使えると思うんだがな。
ＤＶＣ奥まで行くときの坂上通過するときとか。
槍ＰＴしてる人がいたら怒られそうだけどなｗ

541 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 00:29:10 ID:xMsD8rjQ0

レクイエムとリポーズはもうすこし明確に範囲わかればなぁ・・・

542 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 02:23:50 ID:LgBSlIu2O

>>536
・リポーズ
アンデッド限定範囲ピース
自分を中心に500〜600程度の範囲内全てのアンデッドのヘイトを0にする

・レクイエム
アンデッド限定範囲ベール
自分を中心に500〜600程度の範囲内全てのアンデッドを非アクティブ化する




だったと思う。

543 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 03:56:05 ID:M460QGv.0

レクイエムはハザマの小部屋で休憩するときに使うと便利。

こっちは動いてなくてもたまに変に反応して襲ってくるからね。

特にサマナ一緒だったりする時は有効、
大抵先にしまってくれるけどね。

それ以外は使いどころはわからない…。

544 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 10:33:54 ID:5/ukGU.20

レクイエムは祝だと結構成功率良いから
ネクカタの部屋通過前に使う
アンデッドがアクの所でね
残りはピース

545 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 12:38:38 ID:LgBSlIu2O

どうかな…これらがデーモン系にも効けば使い道は多いんだけどな
結局ピースとトランスだけで事足りちゃうんだよな

546 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 19:24:12 ID:cbqNcOGw0

次元でレイドの後に「部屋かわるけど動かないでちょっと休憩しよう」ってなったんだ。
部屋が変わりレクイエム唱えたら
「ｘｘがレクイエムにかかりませんでした」のログでうまったよママン
祝はこめたしエンパもかかってる。武器はグレード最強魔法武器。
スキルレベルはSPあまってるからMAXにとってある・・
敵は白ネーム。緑になればかかりやすくなるのだろうか・・・ｸﾞｽﾝ

547 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 04:09:16 ID:t20zrRroO

ペットとのペアでのＢＬまたバグってる？
ペットの最大HP次第で回復量変わる…
PTにペットや召喚獣がいたらおかなしなことになるかもしれない

548 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 11:11:13 ID:sInE1dLc0

最大HP次第で回復量変わるのは普通じゃ。
そもそもBLは減ってるHPをゲージが均等になるように振り分けてるだけで、
回復してるわけじゃない。
ペット、召還獣のHPが多ければ割合も当然変わる

549 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 13:10:27 ID:2VH08/dwO

そもそもデーモンにMOHが使えない理由がわからん。

HWは有効で、同じ聖属性のMOHが使えないって、まったく意味がわからん。ビショなんかにソロさせたくないって考えなんだろうか。

ソロでできるクエが圧倒的に少ないのは、公平性に欠けると思えてならない。

550 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 15:44:30 ID:k1KLM4Ss0

>>549
デーモンは聖属性が弱点なだけ

ＭｏＨ、ディスラプトアンデットは生きた屍（アンデット）を土に戻す魔法って考えてますけど
見た目に見えないけど、体を崩してるものって考えてる

551 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 15:52:30 ID:pYnns1gw0

ソロが出来ないならPTに入れって事なんだろうけど、
それも現状じゃ・・・槍とレイドぐらいか？
カーディナルまで上がれば多少現状は良くなるのかもしれないけども、
そこまであがる気もしないしな。


いっそビショップだけでPT組むってのも面白そうだけどな。
皆で殴り武器持ってアンデットかデーモン系を叩けば何とかなるだろ。
回復は腐るほどできるんだし、そこらでさびしくソロしてる盾職捕まえて・・・・・。
・・・・・惜しむらくは稼動してるビショップが少ないということか？

552 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 16:00:07 ID:t20zrRroO

>>548
分かりづらいこと書いてすまない
昨日少し試したことなんだが、自分はLv1のペットをもっている
最大HPが30ちょっとしかないのでBLで減っても一瞬で自然回復により全快する
で、そのペットとペアのとき、自分がアップダウンを持ちＨＰ満タンな状態から、はずして減った直後にBL使用　（使用前ペットのHPは満タン）
すると、自分のHPはまったく増えず、ペットだけごっそり減るんだ
同じことをLv55のストとペアでしてみると、自分のHPはそこそこ増えた
BLは割合を均等にするだけなのでペットの最大HPは関係ないはずだよね？
携帯からでよみづらかったらスマン
詳しく調べたいのだが次いつINできるか分からない；

553 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 20:21:46 ID:mU400djcO

まだBL覚えられるLVのビショじゃないけど、
その認識が違ってそうなのはわかる。

もしペットのHPが30で飼い主の最大HPが（便宜上）300だった場合に、
飼い主のHPが3まで減った時点でBL使うとする。

ペットの現在HP（30）＋飼い主の現在HP（3）＝33は、
ペットの最大HP（30）＋飼い主の最大HP（300）＝330の10％だ。

現在HPの合計（33）が、
飼い主とペットに最大HPの10％づつ割り振られるから、

飼い主のHP30
ペットのHP3

になるんでない？

だとしたら飼い主のHPあんまり増えないのに、
ペットのHPごっそり減るのは正しいはず。

まだ使えないけどそういう魔法と思ってた。

早く使える様になって確認したいよ…。

認識違ったら修正お願いします。

554 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 20:31:37 ID:sInE1dLc0

>>553 その認識で合ってます。
つまり回復量はPT全体の最大HPに依存する。
例えばペットに限らずHPの多いデスト、WL辺りとペアをして、
相手のHPがごっそり減った時に間違ってBLを使うと、
相手のHPはちょっとだけ回復して自分のHPがごっそり減ったように見えます。
BLのメリットは人数が増えれば増えるほど減った分を振り分けてくれるので
PTメンバーが召喚やペットを出していれば、見かけ上の回復は増えます。
少人数で使うと逆にデメリットになるスキル。それがバランスライフです。

555 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 20:33:01 ID:mU400djcO

補足
飼い主のHPが「全く」変わらないとすると、
再分配の結果、小数点以下が切り捨てられているのかと。

556 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 21:47:01 ID:inkofNlg0

いつのまに仕様変わったんだ？
プレイヤーでのペアなら
HP1/10000
HP3000/3000
でバランスしたら
5000/10000
1500/3000
になってたよなC5までは

>>554の
＞例えばペットに限らずHPの多いデスト、WL辺りとペアをして、
＞相手のHPがごっそり減った時に間違ってBLを使うと、
＞相手のHPはちょっとだけ回復して自分のHPがごっそり減ったように見えます。
これはおかしいと思うんだ

ペットペア時だけ現HPと総量の加算方式になるバグは聞いたことあるし
>>552はこのバグについて言ってるんだと思うんだが

557 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 00:23:10 ID:aWhE7VZI0

バグつか、ＰＴ員みんなペットだして事実上ＢＬをベネ代わりに使っている奴いたから、
計算方法変えられたんじゃね。

558 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 00:27:26 ID:s9t8TX/Y0

ペットはなんか計算違うように感じるね。
ペット全員出して実質18人ＰＴやったけど、とてもベネには思えなかった。

559 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 00:37:10 ID:aWhE7VZI0

Ｃ４頃だったか、霊廟のレイドのときはＰＴＬからペットを全員出すように指示されたことまであったぞｗ
槍でもペットでＢＬの効率あげていた。

やっぱ、計算方法変えられたんだろうな。

560 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 01:32:52 ID:kTNx68nk0

C5まではPTでのHPの振り分け方は各メンバーのHPを百分率換算し
その平均を取るものだった。だから>>553のたとえでは

プレイヤーA 3/300 = 1%
プレイヤーB 30/30 = 100%

BL使うことによってそれぞれ(1+100)/2 = 50.5%にHPが調整される。すなわち

プレイヤーA 300*0.505 = 151.5
プレイヤーB 30*0.505 = 15.15

だから最大HPの多い人のHPが減っておりかつ、最大HP少ない人のHPが満タンであれば
BLによりPT全体のHP合計値は増える。

少なくとも一般PTではインタルード後も変わってないように感じるから基本現在も
この仕様だとは思うのだが・・・計算方法変わったのならアップデート情報に
その旨載るはずだし。

問題はペットとのペアの場合でC5のときは飼い主のHPが減っている状態でBLを使うと
両方ともHPが全快するというバグはよく聞いた。残念ながら私は試してないが。
それがインタルードになって前のバグは修正されたが別の問題が出てきた、そういうことじゃないかな。
ちなみにC5ではほかの人とPTを組んでいる状態でペットを出しているときは正常に機能していた。
多分今もこの場合は大丈夫だろう。

上の方法で計算してもらえばわかるけどメンバーのみんなが程よくHP減っているときは
ペット含めて18人いても全快とはいえない。確かに9人のときよりは効率はよくなるが、BLの使いどころというのは
前述したようにHPのとても多い職だけが極端に減っている場合に最も効果を発揮する。

ちょい読みにくい文章ですまん

561 ：560：2007/04/30(月) 02:03:23 ID:xaCsmBKg0

調査してきた。結論から言えば普通PT時も含めて>>553のように変更されてた。

私の最大HP3821、BL使用時のHP2303

1)プレイヤーとの2人PT
2303＞3137

2)1の条件に加えてペット召喚(ペットHP1609)
2303＞3246

3)ペットとのペア(ペットHP1609)[i]
2303＞2753
(ペット)1609＞1160

4)ペットとのペア(ペットHP1321)[ii]
2303＞2693
(ペット)1321＞931

5)ペットとのペア(ペットHP639)[iii]
2303＞2521
(ペット)639＞421

6)ペットとのペア(ペットHP182)[iv]
2303＞2372
(ペット)182＞113

ペットとのペア時は>>553の計算でほぼ合致し、
プレイヤーとのPT時は、相方のHPを聞いていなかったが、
>>553の計算が成立すると仮定してHPを算出(HP4659)したところ、
2の条件で合致したため、おそらく間違いないと思います。

とすると、9人PTで一人の最大HPが10k、残りの平均が5.5kだとすると、
HP10kの人のHPが1kまで減ったとすると、C5までは90%に平準化だったのが
現在の仕様では83.3%に平準化されることになりますね。

ということは、C5までは使いようによってはBLによってPT全体のHP合計値が
増えることがあったが、現在ではBLによってHP合計値が増加することはない。




／(^o^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀ

562 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 04:12:08 ID:RJ/jddtc0

>>561
よくわからないんだけど、要するに
「ＨＰの割合じゃなくて、ＨＰの最大量に関係する」
ってこと？

563 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 11:16:55 ID:mx6kgL.g0

なんじゃそりゃ。
つまりヒール的要素がまったく無くなったわけか。

ＢＬ→グループＨで一応ＭＰ効率が良い回復ができるには出来るが、
ＢＬでまったくＰＴ合計ＨＰは増えないので、
普通にＭＨ使った方が良さそうだな。

良スキルから並スキルに格下げになった予感。ラグもあるし。

564 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 12:11:07 ID:TdHS/WC.0

いや、明らかにＭＨよりはいいだろ・・・ｗ

565 ：561：2007/04/30(月) 12:50:23 ID:xaCsmBKg0

読み返してみたらまたもや読みにくい文章ですまん。
>>562
そういうことです。これは事実上の下方修正ということになりますね。

>>563
まあ、フルPTの場合祝MGHで14000以上のHPを回復させることができますから
MP80で1250くらい回復させるMHよりははるかにMP効率はいいです。
ですから特定の1-3名のHPが多く減っている場合はBL>GrpHあるいはMGHのコンボは
今でも重要だと思いますよ。ただ、いままではGrpHで間に合ってたのがMGHじゃないと
回復しきれない場面が増えると思います。

566 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 13:17:10 ID:mx6kgL.g0

ついにＢＬに下方修正きたか。

567 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 14:59:58 ID:kV1f4qxU0

バランスライフの仕様が変わった？
C4からずっと使ってて別段何も変わったように感じないが。
というか、バランスライフって元々ヒールじゃないし、平均化するだけで
回復するものじゃないと思ってたんだが違うのか？
計算したことないからわからないけどな。
使用感でも何一つ変わったとは感じない。
詠唱時のラグ発生だけは何とかしてほしいが。

568 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 15:02:27 ID:kV1f4qxU0

あと自分で検証してなかったから、過去スレに検証とか載ってるか見てきた。
560の話が事実として語られてはいたが、検証したソースがどこにもない。
変わったって奴いたらC4、C5時の検証結果と今との差を載せてくれないか？

569 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 19:18:59 ID:cLkJiRT.0

てか、ペットのバグが修正されただけで、前からこの仕様だと思うんだけど。
％で平準化って認識が間違ってたんじゃない？

実は、前から感じてた違和感があってさ
ＷＩＺ範囲ＰＴでのＨＰ回復量と
槍ＰＴでのＨＰ回復量が違う気がしてたんだよね。

570 ：561：2007/04/30(月) 21:12:54 ID:xaCsmBKg0

はい・・調べてきた
ttp://blog.plaync.jp/una/10674.slog

仕様変わってません。変わったと思い込んでた俺乙 or2

思う存分BLしましょう

571 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/01(火) 00:41:05 ID:W3y0YnD60

>>569
％じゃないとすると

1000/10000
3000/3000
この状態からBL発動すると、4000/13000で30%
3000/10000
900/3000
ってことか？

5500/10000
1650/3000
になるんだと思ってたが

上のほうになるなら、PTメンバー多くないと効果薄いなー

572 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/01(火) 02:24:10 ID:7qp4MJi60

>>571
その通り。
っていうかBLはPT人数が少ない状態で使うと逆に命取りにもなりかねない。
逆に召喚やペットにもHP割り振ってくれるから、そこそこレベル高いペットなら
出しておくと結構便利。

573 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/01(火) 03:15:58 ID:hhOIB/OQO

ペアで相手のHP減った時に使うと、
回復量自動調整機能の付いた微妙『ｻｸﾘﾌｧｲｽ』だね…。

574 ：569：2007/05/01(火) 05:43:49 ID:ghlyHZ.I0

>>571
うんうん、そういうこと。

最大ＨＰに対して同じ割合に平準化されてるから、当然ＨＰバーは綺麗に並ぶわけですね。
当然人数が多いほうがいいし（というか多くないとダメか）
ＰＴ全員の総ＨＰが多いほうがいいってことですね。

575 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/01(火) 11:32:56 ID:Xiwdje8Q0

ふと思った事があったので、質問させてください
アバターをスキルエンチャントしたら消費ＭＰさがるんですよね？
実際どれ位下がるのでしょうか？

576 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/01(火) 22:58:09 ID:/8.WVTUo0

+6までしかあげてないが

+0 530
+1 520(-10)
+2 511(-9)
+3 502(-9)
+4 493(-9)
+5 485(-8)
+6 476(-9)

大体1ごとに9ずつくらい減ってるから後は
+7 467、+8 458、+9 449
くらいになるんでしょうかね。秘伝書確保できるようになったらあげるかもしれない。

577 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 03:48:34 ID:c/0sG29.0

+9で450になる

578 ：532：2007/05/03(木) 11:45:32 ID:UlQbYOFIO

遅くなりました。
533さん、534さんありっす。
参拝地、すっかり忘れていました。
クエの人が居ないときを狙って行ってみたいと思います。
亡者は混みすぎで…。ガチンコ用の武器を手に入れれたら、試してみます。

579 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 01:10:51 ID:r6Bnq/YwO

ビショでガチンコするときって、軽装着るの？
それともローブでヒーラーしまくるのかな？
どちらにしろ、叩く時間長くてＳＳ代が酷いことなるのでは…

580 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 07:46:26 ID:r9Ggo6pMO

プレレザ着て聖弱点を狙えばそうでもない

581 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 06:54:23 ID:o/DaslqAO

Bグレ着れるんならドム軽もオススメ。
無論少数派ってことは理解してるが、普段着ることのないドムロープのグラだからつい。



攻撃力に全く影響なく防御だけあがり、詠唱低下もある程度抑えられる青軽なんかがプレレザの次あたりに無難な選択になるのかな？

582 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 18:33:52 ID:KHQyFEXU0

C5からドム軽はグラフィック変わりましたよ。
ドム重とドム軽は同じグラフィック。
ローブのグラフィックのままの方が良かったなあと思うサブ短剣でした(´・ω・｀)

583 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 15:08:04 ID:5ct6nnVU0

トレハンで７０狭間ＰＴでの事ですが　ＰＴに入ると後衛がプロフさんシリさん、ビショさんで
そのビショさんバフもＨＷだけだしＰＴ中叩きもしないで　たまにヒールしたり毒や出血の解除するだけ
弓部屋でもトランスじゃ無くスリープするだけで棒立ち、なんやこの人寄生かいと思ってたんですが

レイドに当った時　豹変した見たいに盾さんのＨＰが減るとＭＨとリストアですか使い分け
私にタゲが来た時も死んだと思ったらセレ盾で防御してくれて、あ　ＰＴＭのＨＰ見てたんだなと
死んだと覚悟してたからビックリしました。

まあ　盾さんも上手くシャックルかな決ったみたいでタゲ取り返したのも有るけど
なんとかレイドも終了、ビショの底力垣間見た気分です。

何回もビショさんとＰＴした事有るけど大抵痛いマクロでＧＨやＧＧＨするだけで
後はお座りしたままとか、逆にトランスやＭＨばかりしてＭＰ減らして即インボケとか
そんなビショさんばっかり見てたから　あんまり信用していなかったけど
ビショさんていざと言う時はやっぱり頼りになるんですね、見方改めます。

一短剣職より・・・逝かないで助かりました　ありがとうです。

584 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 16:39:54 ID:2HxXmxV.0

>>583
ＭＰ余ってるなら普段も殴るべきだと思うけどねー。
そんな俺はアナカゼルでいつもｷﾞﾘｷﾞﾘＢＬ使って皆をﾄﾞｷﾄﾞｷさせる７８ビショップ。
ＤＰとレジ闇があればＢＬだけで無制限アナカゼル余裕だったりする。

585 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 19:29:34 ID:aMLtZ.So0

まあ俺なら殴りも参加するけど
ビショに何を求めてるんだかな
ヒールしてリンク処理もしてＨＰ管理してるのは当たり前の事で誉める事じゃない。
>>583
トランスは効果15秒でスリープは30秒覚えとけ

586 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 19:51:00 ID:S5kATuAY0

自分もビショだと殴り参加するけど・・・

セレスはヘイトなくて優秀だね。
セレス中ヒールは駄目だが、％HP回復と治療は可能だった
槍引きでBOXになった人にセレス＋リストアで超回復したけどこっちにタゲ全く来なかった
ビショやってて良かったと思いますた

587 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 20:34:55 ID:tDHbsSpc0

>>586
>槍引きでBOXになった人にセレス＋リストアで超回復したけどこっちにタゲ全く来なかった

セレスでタゲ来ないのは分かるけど･･･
リストアした時点でタゲこっち来るんじゃね？

588 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 23:13:15 ID:xtoYKH7UO

別にリストアする度に必ずタゲ取るワケじゃないんだから、タイミング良ければ来ないんじゃない？　　　つうか、リストアしてもほとんどタゲは奪わないけど。

589 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 00:04:47 ID:JZ9AdR8M0

>>587
セレ盾がかかってる間は来ないよ
引きが麻痺＞セレ盾＋ピューリ＋リストアでも来なかった

590 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 00:55:12 ID:FIsfwg720

セレ盾の性能高すぎだろ。
７秒って前情報だったのに１０秒もあるし・・・

自己リチャの代替インボケも何故かビショにもあるし、
ＮＣのバランス調整力乙ってるなｗ

591 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 01:03:30 ID:wStqdKLM0

セレ盾って歌踊もブロックしちゃうけど麻痺治しはできるの？

592 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 07:39:49 ID:fkGhvEroO

>>590
そうは言うがな大佐、
たまにはセレ盾みたいなまともなスキルが追加されてもいいだろ？
その内ベネディクションみたいに訳の分からない仕様に変わるかもしれないんだぜ？
MP25%以下でってますます使い道が限定されたし。

どうせ次あたりのアップデートでエル・シリあたりにわけのわからん高性能スキルを追加するための布石ではないだろうか？
とも考えてしまう自分は終わってる。




ってかインボケって自己リチャの代替だったのか？知らなかった。
なかったらなかったで韓国のユーザーによる集団自殺が……。
そこまでむこうにビショップがいればね。

593 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 10:54:06 ID:JZ9AdR8M0

>>591
解毒・出血は治せたよ

まとめ？

効果NG＞＞　バフ系：自己バフ/バフ/歌/踊等、回復系：COL/ヒール/バイタライズ/GH/MH等
効果OK＞＞　全回復＆％回復系：リストア/ベネ/リバイバル/バトルロアー（回復のみ）/アバター（一部の回復のみ）等、治療系：ピューリ/キュア毒/バイタライズ（治療のみ）等

GH/COLの持続部分はセレ盾前にあれば残る。

594 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 11:17:23 ID:pgmnRbhI0

この感じでいくと、敵のDEBUFFは防げるけど、BUFF解除系（ブロック〜〜とかキャンセ）は防げない？

595 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 19:14:27 ID:JZ9AdR8M0

>>590
それでも野良でのPT募集は無い訳だがｗ
ソロになれちゃったよorz

596 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 19:21:18 ID:8d0NCSNc0

おれもーｗ

597 ：590：2007/05/09(水) 19:57:58 ID:y4P3aAvM0

>>595
別にＰＴが有るとは言ってないｗ

どちらかといえば、ソロ性能の方が向上してるんだし。
ＰＴでインボケとか１ヶ月に１回くらいしか使わんしな。

598 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 20:53:07 ID:Xa4oUlkEO

いや、PTでインボケ使いまくりだが。早漏ヒールな相方にあたらない限り…だが。　MPキツメの狩場にクラン員が行ってくれるようになった。インボケのおかげだな〜。

599 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 14:29:06 ID:4.totkBQO

70になって昼間の亡者ｿﾛもﾏｽﾞくなりました。
そこで次元70あたりに行ってみようと思うのですが、最近流行？のﾃﾞｽﾄがﾀﾝｸをするレイドをやったことがありません(^o^;
ビショはどのようするのが理想でしょうか？

600 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 14:59:11 ID:hZn42jJc0

デストFAの開幕
１．HP減らしてフレンジ状態でFA開始の場合、殴る前にHPを回復しておく
１．デストFAでHP減ったらフレンジ、フレンジがはじまったら皆が殴る。フレンジと同時にヒール。
上記どちらかのパターンで開始
２．フレンジが消えたらヒールをやめてガッツをまつ。
３．ガッツとジーロット発動。
ジロ発動中はヒール効果が非常に下がるのでリストアで回復。あればセレ盾でレイジ回復も。
４．ガッツがきれたらヒールしつつフレンジのディレイまち。
５．フレンジたまったら発動、最初に戻る。

ガッツもフレンジーもHP30%で発動可能だから、そこまでHP減らすのが怖い。
事前の打ち合わせと、デストとの意思疎通が大事かな？

601 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:31:35 ID:4.totkBQO

>>600さん。ﾃﾝﾌﾟﾚに入れたくなるような非常にわかりやすい解説に感謝です！
ﾌﾚﾝｼﾞｰとガッツは交互でしたかぁ
同時に発動させると思ってました(^o^;
予習しといてよかったですｗ
ありがとうございました！

602 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 21:57:33 ID:XTVVqwuc0

>>601
絶対にやっちゃいけないことが、ＨＰ減ってきて恐いからセレ盾入れることな。
セレ盾入れてると当然フレンジかからないから、デストＦＡならセレ封印してもいいくらい。

603 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 10:55:01 ID:wMDa4Qt2O

セレ盾はヘイトリセットで火力（とくに軽装職）か後衛（ローブ職）にタゲとんだ時用にとっておくのがいいかも？

先日次元でプレインにタゲはねて祝MHしてからセレ盾いれたら「セレ盾GJ」といってもらえました。
やわいのでヒール回数を減らす（MP節約）ためにもセレ盾は温存がいいと思います。

604 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 12:44:57 ID:yqjTMxsY0

７０からは亡者ペアがうまうま。
ペア相手は、デスト・タイラント・馬・踊あたりが最適かも。

605 ：599：2007/05/11(金) 16:32:05 ID:gBh2syxoO

色々な意見ありがとうございます。
ｾﾚ盾の使い方に注意してやってみます。
亡者ペアもよさそうですね。アンデットは自分が担当して、ボーン系を一緒に殴ればいいのかな？

606 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 18:15:26 ID:luMAUQCE0

>>604
踊り以外は、ソロの方が美味かったりする職ばかりだぞｗ

607 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 22:48:08 ID:qgorm3Ow0

だよなｗ
どう考えてもビショ入れる意味が無い
相手からしたら寄生もいいとこｗ

608 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 23:02:56 ID:5vcQGSYI0

つれーよなｗ
誘いにくいｗ

609 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 23:29:56 ID:pFs7EO/c0

向こうから誘われても気をつかわれてると思って断ってしまうよ。
相手の利点はせいぜい死ににくい、万が一死んでも高レベルリザがある、くらいだし。
一緒にPTを組むならば、組むことで互いに同程度の利益が生まれるべきだと
個人的には考えてるので身内だからいいじゃんとは思えない。
気の合う仲間と楽しく遊べること自体が一番大事だと思えればいいんだけど
どうしても相手に損をさせるかどうかが気になって仕方がない。

おかげで身内ペアから少数は全部断っててソロと野良ばっかりだ。
付き合い悪いと思われてるのかもなぁ…

610 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 23:51:17 ID:k22cN8OA0

シリとのペアなら亡者浅瀬の夜いいけどね（アンデッドだけになる所
70レベルだと青いの混じるけど、それでも時給4.6-4.8%あたり

611 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 00:14:00 ID:ZluyT0P20

ペア狩りスレにも出てたけど　亡者浅瀬のアンデット地帯なら　
エルダーと組む方が良いじゃ無いか。

どちらもＭｏＨ、ＨＷ、トランス、インボケ有るしな
エルダーさんからＷＭ、レジ闇、ビショはアキュ２、バサ１、アバタが有る

お互いサポートできるから対アンデットなら何が有っても大丈夫な最凶ペア狩りが。

612 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 00:33:01 ID:ZCca9Wtg0

そこにパラと歌入れて、対アンデット専門の少数に・・・・。

アレ？ビショップいるのかそれ？

613 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 01:11:07 ID:XKGJIYLA0

Ｌｖ７０で狭間ソロはは無謀？

614 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 01:12:59 ID:XKGJIYLA0

うまいと聞いて次元の破片２０ｋ買い込んだんだがｗ
１戦目で瞬殺されてｗやる気失せてる；；

なんかこつある？

615 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 01:15:49 ID:PKGBrPmo0

コツ：死んでも泣かない

616 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 01:31:01 ID:UfELXxgIO

MoH出ねぇ('A`)

617 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 01:59:08 ID:1XwUD0.E0

７０でもいけると思うけどなー。
前の方にやり方書いてあるから読んでみそ。

618 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 12:12:01 ID:f761k89Q0

スキル エンチャントについて質問させてください。

メジャーヒールとメジャーグループヒール、グレーターバトルヒールをＳＥしようと思っているのですが、
コストとパワーどちらが良いのでしょう？

世界樹＋３装備、タラムローブセット、自前ＢＳ１で魔力が８６０ぐらいなので、
コストのほうが良いかなーと思っているのですが･･･。
必要魔力を満たせないと、逆に回復量が下がると過去スレにありましたし。

それともＳ武器で魔力をあげて、パワーをＳＥしたほうが良いのでしょうか。
プレイスタイルで違いはあるでしょうが、参考までに教えていただけたら嬉しいです。

619 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 14:09:33 ID:oO5X/7Vo0

パワーとコストでの必要魔法力はかわらないそうです。

マクロメモよりコピペ
（必要魔法力は少々雑に算出したので±10くらいズレてる箇所があるかも知れません。
という注意書きあり）

習得Lv74　SPS補正281　必要魔法力850
Lv11MH　 SPS補正286　必要魔法力875
SE+1-3　　SPS補正292　必要魔法力900
SE+4-6　　SPS補正298　必要魔法力925

今の魔法力でコストを選ぶとSEするたびにSPSヒールの回復量が減ると思います。
魔法力が1不足する毎にSPS補正が約0.5減少すると書いてあるので
その差を誤差と思うか、デカイ差と思うかだと思います。
もしPTで常にシリエルさんと一緒なら今の魔法力で十分ですしね

参考になれば幸いです。

620 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 14:11:57 ID:BvHrUwDA0

突然話題は変わりますが、本日バーツでビショップのイベントが開かれるようです。
(公式、バーツのイベント掲示板参照)

お時間のあるビショの皆様、ぜひ行ってみてくださいね〜＾＾
場所はルウン港に集合だそうです。時間は、22:00くらいだったかな・・・
(うろ覚えでゴメンナサイ；；)

621 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 18:00:54 ID:1XwUD0.E0

>>620
見てきたけど・・・これ来週じゃない？

622 ：618：2007/05/12(土) 18:11:27 ID:7r7hXcL2O

なるほど、勘違いしてたみたいです；

先ほど魔力を確認してきたら887でした。（精錬で魔力11）
SEすると約7回復量が落ちるので、
＋3までなら大した違いは出なさそうですね。

とりあえず＋３まで上げて、S武器を持つか、タラムローブをやめるか
考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

623 ：620：2007/05/12(土) 21:35:16 ID:t5WrfKNc0

>>621
ゴメンなさい。老婆心を出したつもりが、すっかり勘違いしてました。
19日の2:00〜でしたね。
大変失礼しましたーーーーーー＞＜

624 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 21:41:18 ID:t5WrfKNc0

↑うは。二重に間違えてた。

誤)2:00→正)22:00　です

625 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 08:51:57 ID:/92LR7jg0

バーツのイベントもそうだけど
各サーバーでビショのイベントって行われてる？
漏れの鯖ではこの前７回目？だかのビショ会なるものが
やってたみたいだけど・・

626 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 09:07:58 ID:gGNY9vEg0

エリカだがビショ限定って訳じゃないけどヒーラー限定レイドってのがあった。
ヒーラー中心の構成でアンデッドの効くレイドを数体ボコボコにしようって奴。

俺は参加出来なかったがなかなか面白かったらしい。

627 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 09:08:28 ID:gGNY9vEg0

×アンデッドの効く
○アンデッドでMoHの効く

628 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 15:32:37 ID:Iwvgz4u.0

ジグではこの前３回目のイベントがあったかな。
ビショだけで狭間行ったよ。

629 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 10:05:15 ID:5jy8d.eo0

>>616
象牙周辺で叫べばソロしてるWIZやドワさんが売ってくれることも。

630 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 11:33:12 ID:/hhTbsLU0

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?proc=C&iid=14138&bid=15&wid=3&cid=6&gid=10&tid=0&c_id=&pg=2&tp=0&kw=

カインで行われた血盟Lv４クエにて、その時に受ける生贄の大ダメージ、盟主の受ける毒
それらをセレ盾で防げるの？
そんな検証結果が載ってたので、ビショみんな興味深いはず読んでみ。

631 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:29:42 ID:5jy8d.eo0

あの毒はクエスト完了時にかかってないと失敗になるよ。
昔、毒もBUFFだった頃、大量のBUFFで押し出しても失敗になった。
クレンズで消してもたぶん失敗になるはずっぽ。（消せるかどうかは知らないが）
生贄ダメージは恐らく無効化できるんじゃないかな？UDでダメージ減るらしいし。

632 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:15:44 ID:NYFmhLMI0

ていうか盟主の毒ダメージは大したこと無い。
ヒーラーが一人いれば十分なレベルだろ。

633 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:24:27 ID:UzuT/u8Y0

盟主にVレイジ掛けて叩かしときゃ死なないよ、これでクエしたクラン結構有るぞ。

634 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 17:42:43 ID:PbsZ68bI0

>>632　>>633
なんだ最近のビショはこんなんばっかなのか
ヒーラー一人居れば十分とか、Vレイジで殴ってればおｋとか悲しいね。
当たり前の事だし、そっちのが興味ないわ。
今は優遇職だからこんなんばっかなんだな
このスレも落ちたな

自分のネタスキルをどこまで有効に使うかとか、そんな考えなくなったのかな
セレ盾はネタじゃないけどさ。
不遇の代名詞だった時代を生きたビショは、次もPT呼ばれようにと頑張ってたもんなぁ
このスレも和んでたし

635 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 20:01:26 ID:mOKjrNXAO

>>634
おまえは何をいってるんだ？スレちゃんと読んでるか？
…俺が釣られたのかw

636 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 08:17:44 ID:IPnVU2PE0

クエを楽に終えれるかどうかではなくてセレ盾が
カーリスの毒を防ぐのかどうかって事を検証してたんじゃないのかな

ヒーラー一人居れば充分だしＶＲ使って回復できるのも
クエやった人なら分かってると思う

カインでの実験は他の方法を模索してみたんでしょ
失敗に終わったようだが・・・

クラン員は100％死なずにクエできる方法が有る事が分かっただけでも
収穫だと思ったんだけどな

637 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 16:50:18 ID:Mrn6U0ho0

バランスライフに詠唱が入ってるけど、これ今日のアップデートから？

638 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:54:37 ID:WG9JtDls0

今日からですねー。DPの詠唱にもはいってる。
ないのが当たり前だったから違和感ががが

639 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 20:54:31 ID:Ag9uVwBc0

>>637
>>638

詠唱が入ったってどういう意味でしょう･･･？(´･ω･｀)

640 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 21:17:05 ID:2pwTEeLc0

詠唱に声出してる。今までエフェクト音のみだった。

641 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 16:43:59 ID:5bCudfjUO

ビショップなりたてなんですが、結構難しいでもんですね
MP節約のために旧ヒール使ったりｸﾞﾚｰﾀﾞｰHかBHかGBHかの三択とかGGHの使い処とか
暇なときに殴ってるといつの間にかメンバーピンチとか^^;
今の所我流で模索中なんですが、PTメンバーが大量に死んじゃうこともしばしば･･･
慣れた頃には死神ビショとして名が轟いてそうです('A`)

642 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 18:53:49 ID:6DUC6erc0

わかるなぁ＾＾
庭園槍とかよく全滅してたｗ

でも４０〜５０代なら
効率厨が混じってなきゃＯＫじゃない？
みんな許してくれるよ＾＾
アドバイスもらいながらのんびり行こうぜ＾＾

643 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 18:58:08 ID:QKwaKKoM0

ようは、慣れだ
故意でなくまじめにやって死神や害人として名が響いたら
キャラデリして別キャラ作り直すか、鯖移動しろｗ

644 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:26:39 ID:Jk8stls.0

>641
Ｍヒール（メジャーヒール）覚えるとまた状況も違ってくると思うんだろうけど。
ビショの気持ちとしては、いつもＨＰ満タンにしておきたいと思うけど
Ｖレイジがあるときはレイジを信じて、無駄なヒールやＯＨ（オーバーヒール）はしない。
ＰＴＭにシリやエルダがいるならそのヒールの援護も信じて、普通のヒールやグループヒールを混ぜて、
本当にやばい時だけＧＢＨとかＢＨが使えると良いと思う。
ピンチ以外でＭＰ使い切ってしまったらダメだと思う。いざというときに
ＭＰがいっぱい使える余裕がないと、危機回避できないし、それが出来るのが
ビショの特徴。グレーターシリーズのヒールはコストは高いけど効果は優秀。
でも、使うべきタイミングを見誤ると、ほんと無駄なんだなこれがorz
シリがいるときに、ＧＨやＧＧＨうってくれたら、その持続効果がある内は
普通のヒールにするとか、ＨＰが多いタンク職やオーク、ドワはリストアをメインに使って
基本放置とか。いかにＭＰを残しながらＰＴＭの安全を守るかが大事で
ヒーラーのＭＰが早々に枯渇したら、狩りを中断せざるをえなくなるし
ＰＴＭが安心して狩れない。殴るのはＭＰに余裕があるときにして、ないときは
大人しく座る、常時歩く、ＭＰ追いつかないなと思ったときは秘薬も飲む。
ＭＰがよく減ってるビショが頑張って仕事してる良いビショであるとは言えない。
自分は、狩り中は、ＨＰバーと状態異常のアイコンが出るところを凝視してるｗ
麻痺放置とかしないようにとかさ。出血とか毒はある程度ほっといても平気だけど。
自分のヒールで相手のＨＰがどれくらい回復するか見て、それによってヒールの種類を使い分けたりもしてる。

長くなったけど、要するに、せっかくヒールの種類がたくさんあるんだから
上手に使い分けられないと、ほんと勿体無い。ＭＰがあんまりない
なりたての頃は、はっきり言って普通のヒールやグループヒールの方が使える。
狩場とＰＴＭの構成にもよるけど。
もし、ちゃんとしたＭＰ管理の意識の下で、ヒールしてて、ＭＰ足りなかったり
死んだりするんだったらそれはＰＴＭが悪いからｗ
ま、それにも合わせられるようになったら神ビショだよねん。
Ｌｖあがれば、スリーパーもしないといけない場合あるし、そうなったらもっと
管理が難しくなる。
慣れるまで、絶対すごい時間かかるし、研究が必要だと思うけど
マゾ職らしく、悩みながら、失敗しながら、殺しながら・・・精進していくしかないんじゃないかな！

諦めない、萎えない、くじけない、これ大事ｗ
お互い頑張ろうｗ

645 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:44:35 ID:x520uTn20

>>644が良い事言った!!
まさに全米が泣いた!!

646 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:42:05 ID:d/fVSlFQO

78カディやってるものです。
　
最近の方はHPが満タンでないと狩りができないのでしょうか。
私は自然回復を有効に使うよう心がけているのですが、
全員のHPが減っていると（バランスライフ後など特に。もちろんその場で言ってます）、
すぐGHをする方が多い気がします。
　
アバタで増えている分まですぐ回復しようとするし。
よくHPが減る方はそれでいいんですけど、
減らない人はVレイジに、レイジなくても自然回復に任せましょう。
もちろん、範囲が多いところ、弓が痛いところ、自爆があるところなどによって臨機応変にするべきだとは思いますけどね。
　
回復すりゃいいってもんじゃない！減らしたままなのはワケがある！
　
　
ちょっと気になったので。
愚痴っぽくなっちゃってすみません（汗）

647 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 00:28:04 ID:Lf4f38wU0

>>646
歯がゆいなぁ！
シリエルだろ？！Vレイジあるってことは。
苦情はシリエルスレに言ってくれ。

648 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 01:07:58 ID:AQeLjM.UO

>>647
んとな、最近ビショップでも満タンにしなければいけないと思ってる人いるっぽいよ？
現にうちのクランの後輩ビショは、
｢満タンにしなかったらと野良で怒られた｣
って必ず全員を全快にしようとするからな。

なんでコレはVレイジ持ちと組んだヒーラー全般に言える事だと思うんだけど。



少し落ち着け。

649 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 01:37:31 ID:yzZ3o31E0

槍なら満タンにする。
普通ならほっとく。

650 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 01:39:37 ID:ZplsXLPw0

>>649
ちょ、ちょっと待てｗ
槍こそほっとくべきだぞ？

651 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 01:48:57 ID:01ANrlPc0

MPが余ってて休憩なしでPTが回ってるのなら満タンでもいいんだろうけど
意図して8から9割程度で抑えてるのに満タンヒールされると歯がゆいなぁ。
今日はビショエルプロフでレイジなしのPTだったけど
それでも示し合わせたようにHPは8から9割程度維持だったのでなんか嬉しかった。
野良だと相手の気持ちを汲むのも仕事だとは思うので
8割維持でヒールされる側が怖がるようならMPと相談して満タンにしたりもするけど
やっぱりもったいないものはもったいないからね。

回復量や日常置かれてる環境のせいで早め＆満タンじゃないと
落ち着かない人がいるというのも分らなくはないのです。
でも、ビショがいるときは後ろでどーんと構えてるんだから
もっと安心して落着いてほしいですね、ホント。

652 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 02:02:51 ID:rDS/5bcg0

８割とか９割だったら、１発のヒールで全回復できる範囲、もしくは自然回復で
どうにかなる範囲だから、わざわざもう１回のヒールをかけなくても良いと
こっちは判断したりしてるわけなのに、追加ヒールされると「あ・・・」って思うねｗ
何か「さぼんなよｗｗ」って言われたみたいで・・・；；
でも、満タンにしときたい気持ちもまじでわかる。やっぱり安心だし。
だからＭＰあまってて、ほんと仕事ないときは、満タンにしてる。

でも、そうじゃないときは、ＨＰ管理はビショに任せてくれ！
プライド持ってやってんだ！と、言いたいときがある。
皆のレス読んでて、結構、皆同じこと思ってるんだなぁと、ちょっと感動した。
やっぱりビショっていいなー(;ω;`)

653 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 04:28:47 ID:V0aYRv4E0

ｈｐ満タンにしたいやつは勝手にやらせておけばいい。
現状、範囲ＰＴ以外じゃＭＰ余裕だし範囲もインボケあれば休憩いらないしｍｐきつくないならわざわざそんなことをいってＰＴの雰囲気を悪くさせる必要はない
私は基本的にビショは万が一の保険のためにｐｔにいれてもらってるからだと考えてるからうざいとか思われないためにいえないだけだけどね
4人ではざまとかフレンジ槍とかそんなのにしか呼ばれない・・・
関係ないが・・・７８，９の魔法書手に入らないのをなんとかしてくれ・・・戦争とボス戦でしか使い道なさそうだがｗ

654 ：646：2007/05/17(木) 05:51:16 ID:SnHuyIqgO

シリエルだけではなくて、ヒーラー全体です。
私も含めてですが、スキルが追加されすぎて
ヒーラーの意識が変わってきてるんだなーという気がします。
私は、消耗品ヒールは使わないほうがいい、
インボケの回数も少ないほうがいい、と思ってます。
お金と時間かかるし。
アタッカの消耗品代負担、COV後衛精算にしてもいいよ。ケチじゃないもの。
　
あまり論議ぽくなると荒らしと思われちゃうので最後に一言だけ…
　
だいたいが範囲での出来事だがなにか？

655 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 08:15:43 ID:SXSU2oMI0

>>654
言いたいことがよくわからん

656 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 09:08:38 ID:edUUmf.2O

LV70台前半でよくペアをしてくれるクラメンのタイラントがいる。つねにスーパーバイソン状態にする為にHPは30％以下を維持しているんだけど、大人数クラハンの時に他職から恐いとか心臓に悪いなどと言われるが…。
そのタイラントの一言。
｢俺は○○を信じてる｣
と自分の名前を言われた時、全身に電気が走った！
最高の誉め言葉をありがとう。
やっぱビショはオークと相性いいですね。友達も自然と緑ばかりになってますｗ

657 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:30:50 ID:4BIOwjm60

いくら信用されてても魔法/スキルクリだけはカンベンなorz
できる限りカットしにいってるが幾度となく殺しちまったよ・・・ごめんな。
いくら普段は最寄ってるからヘーキと言われても、ちょっと落ち込む。

PTで一番やりにくいのは同ハンやレイドでビショが2人いるとき！
ヒールするタイミング全く一緒なんだよボケェｗｗ
仕方ないからちょっとずらしてヒールするか＞おまえもずらすのかアフォォｗｗ
早めのGHで持続回復を生かしてみるか・・・ブルータスおまえもか・・・・
やりにくいったらありゃしないｗまぁ、すぐに歯車かみ合うんだけどさｗ

658 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:36:18 ID:eJwvI/BM0

ヒールがバフ枠になってから、GH系列なんて全く使わないな。
というか使うと何か飛ぶし、使えたもんじゃない。
Vを使うレベルになると尚更のこと。CoLもあるんだし。
太古とかMPキツくなること多いけど、牛乳飲みつつアルケインいれたらディバインロアと
累積でMHを50ちょいのMPで使えるのがものすごく便利。
インボケ使ってMP維持できて狩り続けられるなら、効率も上がって別にいいと思う。
狩場によっては（修道院上とか邪教闇、火鉢等自爆あるとこ)では常時HPは満タンに近くを維持してる。
クリって3、400しかHP残らなかったなんてこともあるし、その時満タンなら死ななかったのにって
後悔するくらいなら、HP満タンにしとくよ。秘薬もあるし、安全性を優先したいから。
ほとんどヒールしなくても楽に回る狩場ならそんなことはしないけどね。

659 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 12:45:38 ID:6jl3ealk0

>>656
この書き込みにちょっと感動^^
わたしも友達のタイラントに、この一言いわれた事ある。ビショ的に私も電気走りましたｗ
いつもＨＰ３０％以下狩り・・・とてもハラハラするけど、死なずにPT終了すると達成感もあるし、経験値もおいしい。
もう、やめられません。７０前半のビショはペアがたのしいですｗ

ビショは大きなＰＴでしか役に立たないと思ってたけど・・・ここにきてペアにはまってます。ｗ

ビショって緑色の人と相性いいですね！

660 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 17:27:28 ID:Vw5SDPuQ0

>>656
いくら信じてくれたって、事故で死なせたくないから六割は勘弁って人もいると思うんだ。ましてや三割なんて。
信じるとかってプラスっぽい言葉で相手の嫌がることをゴリ押ししてる感じがして俺はやだなー。
「俺とお前は親友だ、壷買って」みたいな気持ち悪さを感じる。

ペアなら二人にとっていいやり方で問題ないと思うが、他のクラメンがイヤだっつってんだったらそれに合わせた方が円満に行くんじゃねぇの。

661 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 19:28:12 ID:kHifwyeI0

確かに緑色した人との相性は最高だよね＾＾
狭間でﾍﾟｱなんかすると相性の良さが解るし、お互いの信頼も確認できるよね＾＾

662 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 02:17:43 ID:mGRPOpSY0

>>657
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しい困り方だよなｗ

663 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 12:40:19 ID:D.c2Zkek0

さいきんビショもえるだーもマジェ着てる人のほうがタラムDCきてる人より多いな
みんなひよこ持ち歩いてるのかは疑問だけど

664 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 15:47:20 ID:q73lS3IU0

タラム着てると、
「なんでマジェにしないの？(orしなかったの？orじゃないの？)」
とPTM/クラメンに聞かれる俺が通りますよっと。

いやね、ぶっちゃけあの露出の多さが気に食わんのです、ハイ。
もはやあそこまで行くとローブじゃないような気がしてな。
リザ90%も達成できるし、タラムで最後まで行く予定。

665 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 15:57:47 ID:hvC62ktQ0

♀の場合。見た目で選ぶならＤＣが一番じゃないですか？
タラムはオバサンくさい。マジェはネグリジェっぽい。

666 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 16:12:56 ID:yI7sk5ZQ0

ＤＣはキャバ嬢
マジェはヘルス嬢

タラムとメアはまともな衣装

667 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 16:34:32 ID:hvC62ktQ0

キャバもヘルスも行ったこと無いから分かりません。

668 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 17:11:25 ID:pnqwE6pw0

タラムはあの襟が立ちすぎなのがやだ。
青はレースだから気にならないけど、タラムの襟主張しすぎ。
メアは見た目だけで選ぶなら人気ある。セット効果のせいで残念だよ。
デーモンがint+４なのがいけないな。ちゃんとランク別に強さがUPしてれば
ドムもメアも日の目を見たはず。

669 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 18:16:39 ID:3xQTICFk0

逆にメアをデーモン以上のint+6にすれば解決

670 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 21:33:01 ID:PVKM.1ag0

NCの糞調整でもれなくwit-6になる罠

671 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 01:27:36 ID:J6sJd5to0

つーかメアは普通にデーモンより高くなるんですがｗ
少なくともLv64時点ではメアのほうが魔法力高かった。

672 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 05:21:51 ID:Qr2uNtfk0

ならねーよ。微妙にだがデーモンのほうが高くなる。

673 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 06:54:48 ID:OP7zmQCE0

>>671
マクロメモで計算した人がいたが
ハウラー、Int+4 の場合に限りメアローブの方が魔法力が高くなるそうだ
それ以外は全職常に デーモン ＞ メア

674 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 07:53:39 ID:uhUvOtM20

>>664
マジェは性能低いから
って言えばいいんじゃね

675 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 09:41:58 ID:D4jNHuBE0

マジェはだめですか〜？

676 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 13:44:35 ID:Z467aoyA0

ビショまではマジェでいい。カーディナルになったら、DC or タラム。

677 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 14:59:51 ID:D4jNHuBE0

675です。
現在ビショ育成中。まだA着れないんですが手元にバウに着せてたマジェ有り。
色々見たんですがリザ復旧率以外でマジェ＜DC or タラムな状況が知りたくて
ダメですかと聞いてしまったのですが、変な意味はありません。
聞き方悪かったですが改めてその辺教えていただけると有り難いです。

678 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 15:01:17 ID:VN.e51uU0

>>677
ヒント：ＢＬの回転数

679 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 16:05:19 ID:7oHKneWM0

逆にマジェの良いところはスタン耐性だけだと思うんだが。
普通の狩りならマジェである必要はないだろ。
対人なら分かるが。

680 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 16:44:00 ID:jV7/7WeQ0

戦争で近接ＰＴにいるカーディナルだがマジェのスタン耐性は捨てがたいな〜、
後ＭＰ回復速度アップも地味に有効、まあ狩りだけなら必要ないか＾＾；。

681 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 17:01:45 ID:b1vEolKw0

マジェ・タラム・DCで悩んで、落ち着くのは青だったりする

682 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 17:31:25 ID:odaeRJ0.0

>>681
超同意。普通のPTでの狩りだと青がいちばんバランスいいと思う。

A装備でなくては、という己のプレッシャーに負けてタラムにしたけど
出血耐性以外大差ないし、MP回復速度は落ちるしで
青に戻そうかとしみじみ思ってるところだよ。

683 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 17:45:09 ID:7oHKneWM0

俺はDCにしたが移動速度UPは地味に（・∀・）イイ！
一番の理由は蒼を長く着すぎて飽きたからなんだがｗ

684 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 18:07:59 ID:iDSDCxBs0

アルカナローブのかーでぃなる様と一緒になると怖いです。。

685 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 21:52:24 ID:v4KeuJTw0

アルカナはなぁ・・・。
セット効果はすごいと思うんだけど、あれ水着の域に達してないかってぐらい布地がないからな。

時間の関係上ほとんどソロになってきたし、
メアビショでも目指そうと思う。

686 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 23:53:46 ID:Z467aoyA0

自分はカーディナルになってから野良PTばかりなのだが、
そのほとんどが槍、またはWiz範囲。どちらもスタン耐性は
不要で、詠唱速度が重要。BL、リストアのリキャスト短縮に加え、
MHも速いしね。
実は先日までマジェ着てたのだが、最近フリンや竜討伐に
参加するようになり、マジェは捨てた。さすがにひよこに
着替えるわけにはいかないからね。

687 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 00:22:10 ID:e6LZMOCw0

まず、「MP回復が」とか書いてる人いるよね。
DC、マジェ、タラム　でMP回復の違いはほぼ無いと考えていい。
これは回復量計算してもいいけど、着てみるとはっきりわかる。

さらにインボケ（MPの固定値回復スキル）が実装されて、わずかな違いさえ無意味になった。
つまり、ローブ選びを考える時にそこら辺は無視していい。

マジェで最高なのはスタン耐性と最大MPの量（300ほど違う）。
DCは詠唱速度と移動速度アップ、そしてwit+。
タラムは詠唱速度とMR、そしてwit+。

688 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 00:34:37 ID:2NOO4WDY0

おれも戦争等しないからスタン耐性は必要ないかったからマジェは頭になかった
DCとタラムを天秤にかけるとMRうｐのほうが狩での有用性は高いと思う
足が速いのもうれしいが1度狩場に着くと邪教なんて狭いし範囲では動くこともすくない
散歩するにはうれしいがならひよこでよくね？っていう感じかな
それにDCにかねかけるなら武器にまわしたかったのもあるけど

散々議論されてきたことだけどそのひとプレイスタイルで決めるのが1番かな、それか見た目w
だれか＋６青セット売ってください・・・

689 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 00:40:03 ID:8wa2.j0M0

というかAグレに関してはそれぞれはっきりとした特徴があるから
自分がどこをメインの狩場にしてるのかとかプレイスタイルで最適なものは変わるだろう。
まあ一番汎用性あるのはDCだと思うけど戦争とかアンタラス討伐ならマジェは最高だし
邪教しょっちゅう行くなら出血耐性+MR上昇あるタラムがいいし。

690 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 01:16:15 ID:dWHEGWHU0

タラムとDC、アルカナを持ってる。
普段の狩りで邪教とか修道院だとタラム、それ以外はDC。
邪教は魔法が痛いので結構便利。自爆クリでも即死しないで済むし。
DCは移動速度と詠唱キャンセル率低下も何気にちょっとだけいいかも。
アルカナはオリンピ対スタン職用だけどあまり使わない。
あとはアンタラスに着て行くくらいかなあ…。
火炎でエンパスク使ってMoH2発狩りができるってのはあったけど
デーモン着ててもできたし、バサ2貰えるならDCでも可能だった。
ともあれ、詠唱速度が遅すぎて、戦争でも使い勝手があまり良くないので、
リザ復旧率に拘らないならマジェ＞アルカナだと思う。
というか、アルカナはドミネが着ると非常に優秀だけど、他の職だと
正直微妙かな、特にヒーラーだとね。

691 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 01:27:31 ID:dWHEGWHU0

あと上にメアとデーモンの話し出てるけど、グレード補正かなんかがあって
メア＞デーモンになるみたいよ。
実際に試したことはないからわからないけど、知り合いのドミネはデーモンより
メアのが魔力が上がったって言ってた。
機会があれば誰かに借りて試してみるよ。

692 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 01:37:10 ID:MwRH2qHs0

677です。
皆さん色々教えていただき有難うございました。とても参考になりました。
60代はマジェでも問題なさそうなので、手持ちのマジェで行ってみます。
70入ったらDCかタラム移行できればいいなと思っています。
とは言って見たものの、LV的にしばらく青ですが。。。
まずは61目指して腕を磨きながら色々夢みてみますｗ

693 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 06:27:24 ID:L2dRq/nYO

ビショさんの皆さんこんにちは
私は前衛アタッカーなんですが質問があってきました
質問です
ビショさんのヒールは全体のＨＰの割合で回復すると記憶してますがエンチャのボディやヘルス武器や染料Ｃ上げ分も含んで回復できるのでしょうか？
どうでしょう？

694 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 06:33:39 ID:e6LZMOCw0

>>693
yes

695 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 07:57:13 ID:fodS.IFE0

>>693
>>694さんもいってるけど　yes

割合で回復するのは
・リストアライフ (MAX30％)
・ボディ オブ アバター (同じ効力のブレスザボディの効果＋増加分を回復)
・バランスライフ (PT全体のHPを平均化)　※回復とはいわないかもしれないけど※
この3つかな？

>>693さんがオーク系の前衛ならば受ける機会は必ずあるとおもう。
Hum系だとヘルス武器持ってCON＋すればあるかも？ってとこ
Elf・DEｌｆだとまずないと思ったほうがいい。



ここで自分も疑問なんだけど、
リストアライフ　Lv4　30%回復　消費159
メジャーヒール　Lv11　威力946 消費80　(レベル74時)

Lv11のメジャーヒールというのは回復量いくらぐらいになるのでしょうか？
メジャーヒールがなかったころはHPが6000越えたらリストアのほうがMP効率が良くなるとのことだったと思います。
追加後はやはり変動しているんでしょうか？

696 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 10:11:31 ID:dWHEGWHU0

今試してみた結果。
最初バサ入れ忘れたんだけど、＋3SOMアキュ タラムローブセットで魔力が814。
回復量は974、祝込めて1260。
上記からDCローブに着替えると魔力877で975、祝1292でした。

バサ1いれるとタラムローブで魔力が886。回復量が975、祝1292。
DCで魔力955。回復量は976、祝1294。
タラムだとバサ1ないと必要魔力満たせないみたいだね。

参考までにアジトバフのエンパ1ありだとDCのの魔力1426、983、祝1308。
タラムで魔力1319。982、祝1305になった。

バサ2＋エンパ1だとDCの魔力1498で984、1310。
タラムが魔力1385で983と1307になりました。

697 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 13:13:23 ID:zCi1IZz60

ちょっと懺悔。

構成　ダンサ・シンガ・シリエル・プロフ・ビショ（俺）
場所　DVC坂下（カリックへ向かう途中だった）

少しずつモンスを排除しながら前へ進んで行こうとしていたとき、自分の画面後ろから
モンスの大群が。。。（20匹ぐらい？）

瞬間的にMPKか？！と思うと同時に、もうダメポって思ったんだ。。
で、俺はその時逃げた・・・・。
確かに自分のリザを残さないと。って判断はあった・・と思う。
でも、逃げた。メンバはクラメンや友達ばっかだったんだ。
シリエルは即死。プロフもその後死亡。
ダンサ・シンガはUDで耐え切っていた。。後で考えると俺が残っていれば、
プロフは死なずに済んだかも。。（自分は後ろに引いて、「あ、いけるかも」
って思って戻って、ヒールしようとした瞬間にプロフは死んだ）
セレチャもあるしね・・。
仲間は、「生きていてくれてよかった」とは言ってくれたけど・・
正直自己嫌悪。

以前、このスレでも話題に上っていたのを覚えてる。一緒に死ぬか。リザを残すか。
結論は「リザを残すべき」だったと思う。でも、俺は一緒に死ぬ派だったんだ。

でも、結果は真逆。とっさの判断でリザを残すほうを選んだ。
いざと言う時、リアルでも俺は同じ判断をしてしまうのだろうか・・・。
そう思って凹みました。

長文ごめんなさい。

698 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 13:30:30 ID:zCi1IZz60

追記。

￥後1〜2分の出来事。俺のｍｐは7割ぐらいはあったと思う。
DVC坂下ぐらいなら「危険！」ってほどの狩場じゃない。
（ｌｖ65〜68ぐらいだし）

上では20匹ぐらいと書いたけど（瞬間的にそう思った）、
実際は10〜15ぐらいだったかも。

原因は槍PTの引きだった。後で謝りにきてたけど、口をきく気には
なれなかった。。

バトルヒール連打＋セレチャしてればなぁ；；

699 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:54:49 ID:Dj1tCusU0

回復POT秘薬POTフル活用すれば全滅は無かったかもしれないね

わたしの場合はまず危ないと思ったら安全な位置（MOBが沸きにくいところ）に移動してもらって
死人が一人でもでたら即リザだけして寝ててもらう。
プロフさんあたりに安全な位置でリスタしてもらうこともある。

クラハンの場合は一応マスリザ分のMP残して最後まで粘るかな、
自分が最後に死ぬ＋死体多数なら念のためにマスリザも試みるかな。
全滅したとしても一人に起きてもらって復活してもらえばリザもできるし

リザできればデスペナも痛くないしね
確かに自分（ビショ）が残ればリザができてそんなに損失はないけど
自分が残らなくても誰か残すとこはできるし。

700 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 17:12:57 ID:Dj1tCusU0

MH、BLとMGH、セレ盾とリストア、ピース（リポーズ）、リザ（マスリザ）、ベネと秘薬、牛乳。
ここらをフル活用したら大抵乗り切れるんじゃないかな。

701 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 17:20:44 ID:Nlw1XeRM0

太古の島に死体運べるんだから、ビショが生き残るのは間違いではない

702 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 17:55:29 ID:u3B1CQCU0

DVC坂ならほぼ全部リポーズ聞くんだから逃げちゃいかんだろ

703 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 18:15:11 ID:AW3NBfN60

まあ最初から逃げたら行かんと思うなぁ
ビショってピンチの時こそ本領発揮なのだから、駄目そうなら逃げればいい
ピース(リポーズ)あるしDVC坂下で、68程度の敵がそれほど危険と感じないのなら
十分効くLvだろうに

704 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 19:33:06 ID:/b6Ql1RE0

ピースやリポーズなんか事前に示し合わせでもしない限り無意味。
祭るとたいていヘイトオーラやスポフェスなどやられる。

705 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 19:50:50 ID:uWdL.VsY0

ナイトがいたら絶対ヘイトオーラしちゃうだろうけど、
いなくて後衛即死レベルの数だったらリポーズしても良いと思うわ。
まぁビショなら逃げてもなんとも思わんけど。いちお最高レベルの
リザは確約されるわけだし。

706 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 19:56:23 ID:ByymigaU0

704に同意。
ピースやリポーズかけたって、大抵ヘイトとられる。マクロ入れても
パニックになってるときとか、絶対誰か叩くよね。
697が悪いんじゃない！槍引きが悪いんだ！！
一緒に死ぬよりは、生き残ってリザだと思う。だけど、バランス良いしPTだし
全員で生き残ることも出来たとも思う。トランスで眠らせることも出来ただろうし。
ま、でもさ、そういう経験何回かしないと、とっさのときにうまく立ち回るのって
無理だと思うよー。だからあんまり落ち込まず、次頑張ろう、次！！
いや、あんまりそういう場面に出くわすことがあっても困るけど・・・(ﾉ∀｀)
上の方で誰か言ってたけど、諦めない、萎えない、くじけない、だ！

707 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 20:09:24 ID:ZBQQYN4I0

ピースやリポーズがあるって言ってるのは
周りが死んで自分にタゲが来た時の状況を言ってと思うんだが
それかヒールへイトで自分にタゲ来た時。
みんなまとめて逃げるなんて言ってない

なので限界を見極めてから逃げても遅くなかったって事だ。

708 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 20:10:54 ID:5ixqFfaI0

まああれだよ
こう言った状況をみんなで考察するのっていいね

709 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 00:53:34 ID:Louzt5/w0

少しずれたことを聞くがダンサーとシンガーはUDで耐え切ったというのは
処理しきったということなんだよな？
シリエル即死とかいてるからプロフヒールやUD、秘薬、牛乳使ったりかな？
699はヒール一切せず一目散に逃げたのだろうか・・・

710 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 01:27:19 ID:TIhFyZz20

699です。

処理しきって、ダンサ・シンガは生き延びましたね。
二人ともUDは使用してました。（本人が言ってたしね）
後は確認できてません。
ただ、プロフはヒールしてたと思います。（上手な人だし）

「あ」って思った瞬間シリエルは死亡してました。逃げなくても
多分このシリエルを助けることはできなかったんじゃないかなぁ〜
とも思います。しかし、プロフが死ぬまでに結構時間があったんですね。
（５秒ぐらい？）
ヒール範囲にいれば当然助けることが出来たと思います。

戻った時にはプロフ死亡。なので、戻ってシリエルをリザし、倒しきった後
プロフをリザしました。

戻ってシリエルをリザした時には十分「いける」って判断が出来る状況
でしたね。ただ、逃げた時、自分の頭にはリポーズやピース、秘薬等々の頭は
ありませんでした。
瞬間的に思ったのは、バトルヒール連打か諦めてリザか。この二択だったと思います。

で、自分は諦めてしまった。。しかし、後になって思えばバトルヒール連打
でも十分助かったんじゃないかなぁ〜と思ってます。
（シリエルも救えたかも。）

今回のように瞬間的な場合に客観的かつ正しい判断が下せなかった。そして、
仲間を死なせた。なので自己嫌悪してます。。すみません。

711 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 01:28:19 ID:TIhFyZz20

↑697の間違いでした。

712 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 03:05:36 ID:zqOODjbI0

全滅の危険があるほどMOBが多い時ほどGBHは"連打"するもんじゃない気がする。
後で首絞めることになるから。メジャー系で間に合わないときだけ。

MOBを処理するなら新しくMOBが沸かない位置に移動するのは大事だと思う。
ピースはわかってもらえないと無意味になるけど、移動のときにピース（リポーズ）でMOBを減らしていくことは可能。

自分の身も危ないと思ったら誰かにリスタorリザ確認状態待機でいてもらうと、一難去って休憩したら狩開始できるよ。

自分が最後に残ってしまった場合、攻撃されていると戦闘状態でリスタできないけど、数秒走って回避しつつ時間稼いでセレ盾＞リスタは可能。

697は気にしないでいいと思うよ。これを機会にクラハンではネタスキルも積極的に使って見たらいいと思う。
ビショの有効なスキルがネタスキルになってるのは認知度が少ないから･･･

713 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 03:09:51 ID:D8Ek4yn.O

どんなことでも、最初から完璧にやれる人はいないよ。
間違いや失敗を繰り返して成長するものです。
反省は必要だけど、自己嫌悪に陥ることはありませんよ！
私もきついメンバーから怒られたり、失敗したりで落ち込んじゃうこともある。
だけど、うれしいことや楽しいこと、感謝されることもいっぱいあるよ！！
ビショやっててホントによかったと思ってる私からの一言でした＾＾

714 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 03:11:55 ID:zqOODjbI0

ちなみに緊急時用にマクロ作ってあるよ。

# MOBは沸かない位置に移動してください！！！

# %target さん安全な位置でリスタしてもらえますか？

自分も緊急時は必死で文字打つ余裕ないからｗ

715 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 04:40:14 ID:4WX9i1tE0

ＤＶ入り口のことでした
ホム剣もってローブを着たヒューマンのＦが
魔法でアンデットを狩っていました
多分サブクラスでビショップにしたのだと思います。
ディスラプトアンデット？みたいなのを2発撃った後
敵に接近されたときシールドスタン？みたいなのを使い
敵をスタンさせてから殴って狩ってました。
近距離で敵をアンデットをスタンさせるスキルはなんて名前なのですか？

716 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 05:31:21 ID:tR8wt/nY0

>>715
それは、多分パラディンなんじゃないかな
トライビューナルとかバニッシュアンデッドでも使ってたんだと思うよ。

717 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 08:18:48 ID:gIfgLcDk0

ホーリーストライクだろ。

718 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 08:40:46 ID:b4cily960

魔法武器もってデーモン着てホーリーストライク狩りはたまにする
正直効率は微妙だが意外と狩れて面白い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byパラ

719 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 10:42:25 ID:aqVRIM52O

>>715
精練で魔法付いたから遊んでるタンクと予想
ビショにスタンなんてありません

720 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 15:34:04 ID:b4cily960

精錬付かなくてもホーリーストライクって魔法がパラにはあるんだ(´･ω･`)

721 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 16:58:57 ID:G/.SX1Vg0

エンパがついたとか。魔法クレリティがついたとか、そういうことじゃ？

722 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 19:42:37 ID:4WX9i1tE0

そうなのですね
攻撃力強かったからＭ系だと思ってました
パラディンすごいのですね〜

723 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 03:19:32 ID:Nmm2NRYs0

精錬にスタンがあるのでそれが付いたサブクラスビショップあたりとか？
Ｌｖ７６石使用ならＤＶ〜同盟クエあたりまでほぼ１００％だろうね

724 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 13:45:41 ID:aWKJBptEO

そろそろＮＢになれるのでオリンピア用に装備揃え始めたいんだけど、
まず何から集めたらいいだろう

ちなみに今はＤＣローブとＳＯＭアキュ、タテオセットしか持ってない
やっぱりエビフォカあたりから？

725 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:20:51 ID:8mVk3L1k0

>>724
アルカナアキュ、フォゴフォカ、ドラコフォカ、エビフォカ、ヘルナイフメンタル、
ドラコ軽セット、出来るだけボスアクセ、など揃えないと厳しい。
ニート廃人でないなら英雄目指すなんてアホらしいと俺は思うｗ

726 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:38:51 ID:SItBVCgw0

>>724
いろいろ貸してくれる廃な友人

727 ：724：2007/05/22(火) 14:41:33 ID:aWKJBptEO

>>725
ドラコ軽揃えるのは厳しいけどインペなら借りられそう。
マスタリ無いし、詠唱遅いし、ビショに重は無謀だろうか…

728 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 16:10:04 ID:KLPMhCy20

ボーナスキャラだなｗ

729 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 17:18:14 ID:G/SG7AVEO

同職なら装備の差が確実に効いてくるが無差別なら相手の職と自分の腕がものを言う。
タンクとか弓職とかには逆立ちしても勝てないがWIZとかサモナーとかなら
それなりの装備でも勝機はある。でもやはり最低限飛び道具ないとそれすら厳しいがな。
以前アルカナにハリケーンついたビショがオリンピア出てたが結構強かったなｗ

730 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 01:38:40 ID:yLISMrCA0

メイジ系にはマジシャンズムーヴメントっていうパッシブがある。
だからマスタリない状態で軽、重を着ると攻撃速度がローブより遅くなるよ。
ライトアーマーマスタリのレベル上げて軽装備着た方が絶対いいと思う。
オリンピ出てるけど、装備はDCローブ、ドラ軽、SOM、ドラ弓、フォゴに
メンシ武器とフォカエビ杖とQAバイウム。
ヒーラーの場合ほぼ英雄になれるかなんてほとんど運です。
相性のいい職（WIZ、召喚、スミスとかのそんなに硬くない重装アタッカ）に
当たって勝てれば英雄になれるし、グラとかプロフとばっかり当たればなれない。
ボスアクセなしで出ても英雄になれた時はなれたしね。
対召喚は腕がかなり勝敗左右すると思うけど、イレースが決まるかどうかの運要素も強い。
廃猫のSE召還獣はなかなか消えないから、SEとかもかなり差を生むと思うよ。
私はSP足りなさ過ぎて、まだSEしたことないけどね… orz

731 ：724：2007/05/23(水) 12:22:13 ID:fqFMufg.O

やっぱりドラ軽をまず買ったほうがいいみたいですね。
色んな情報感謝です。金策がんばりま；；

732 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 21:26:53 ID:goyseEvE0

いつも書き込み参考にさせてもらってる５６のビショですが。
先輩方に質問があります。
５６になって、トランスとメジャーヒールが使えるようになったのですが、
いまいち使いどころが分かりません。
ほとんどがＰＴで、ネクカタか狭間でみなぎっているのですが、
どういうときは、スリープで、こういうときは、トランス、
ヒールで言うと、
どういうときが、ＧＨで、またメジャーヒールなのか教えていただけると
助かります。
私自身は、祭りになって、１匹の殲滅が早いときが、トランス
殲滅が長くなりそうなときは、スリープなのかなと。
ヒールに関しては、通常はＧＨで、レイドや、
経験値アデナともウマウマの狩場で、休憩なしで、長く狩りたい時は、
メジャーヒールなのかと思っています。
先輩方は、どういう使い分けされてますでしょうか？

733 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 22:00:25 ID:ZdDirLsE0

>>732
最初にトランスで寝かせて、切れるタイミングを見計らってスリープ詠唱。
スリープ使うのはそれくらいしかない。
ＭＨ覚えたらＧＨは捨ててもいいよ。ＭＰ効率悪いし、￥枠使うし。

734 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 00:05:11 ID:ZyJSO4wU0

俺はスリープは使ってない。トランスのみ

レイドやMPが足りなくなるような場合はＭＨ。
通常狩りはノーマルヒール・ＧＨ系・バイタラズ・リストアを使いまわしてる。
種類が多いんだもん。使わにゃ損損

735 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 00:14:09 ID:M9WktzbI0

トランスの効果時間が短すぎると感じるような狩場じゃちょっときつすぎるか
テンポが無駄に早いかだな。MP的にはトランス2回分とスリープ1回分が
大体同じなのでMP効率は大して変わらない。MHは自分の財布と相談だな。
60も後半になったらグレーター系は一切使わなくなる。ていうか使うな。
50台はまだ収入が多いわけじゃないだろうから回復全部をMHに変える必要はないと思う。
でもGrtHもなるべく控えていくようにするべきかな。それよりはノーマルヒールとかGrpH
のほうが枠使わない分￥押し出す可能性がなくていい。

最終的(lv76〜)にはヒールはMH、MGH、GrpH、BL、リストアくらい(あとたまにGBH)しか使わなくなる。

736 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 00:27:48 ID:Ner8tFRc0

MHについては環境や鯖文化もあると思うので一概には言えない気がする。

70代だけど、MH使う必要がなければ余裕でGrHで回すし。
普通PTだとビショのMPは余ってるどころか垂れ流しになることも多いから
MP効率がどうのとかいう問題にすらなってこないと思うんだ。

槍やレイドやフルSS精算なしPTだと、他メンバーの出費に気を使う意味でも
なるべくMHにしたいけど、前衛が強すぎでヒールも滅多にいらない場合の槍とか
フルSSのレイジ回復だけで間に合いそうなときには無理に使うのも無駄だと思う。

￥枠も効率や安全性の問題でどの￥も外せず￥枠が捻出できない場合以外は
まず￥を取捨選択してかけるもんだと思う。
それでも足りない人へのヒールはリストアやMHを基本として、
ゲージの減り方に余裕があるならNヒール、自分のMPに余裕があるならバイタライズも使う。

自分の周囲では野良も含めて大体こんなかんじかと。
とにかく使っとけではなくて、必要なら迷わず使うって程度でいい気がするんだ。

737 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 01:10:16 ID:M9WktzbI0

なるほどたしかに鯖によるかもしれませんねえ。
うちの鯖は70台超えてグレーター系使うエルダーやビショは
めったに見かけません。というか使ってる人は行動に問題あったりで・・・
バッファーがウォクだったり太古PTとかは23枠でもぎりぎりだったりするので
グレーターはタブーって感じですね。それよりそうなるとCoLも使えなくなるので
ウォクが気の毒というか。効果大きくてビショとしてはかなり助かったんですけど残念です。

738 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 17:30:17 ID:ZJmSM0.c0

太古PTは枠２３あれば余裕だろ・・・ウォクだったとしても・・・。
案外グレーターヒールの持続回復も便利だぞ？
っと、７８カディが言ってみる。

739 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 18:21:35 ID:8MS5ZU5Q0

太古はマジバリいらんし、レジストもショックだけでいいしな。
ウォクビショエルダ構成で、

アキュ マイ シー フォカ デス ヘイスト Gマイorシー Vレイジ ヴィク レジショ WW アバタ BS 歌踊6
これで19
職によってクレリティ/盾x2/自己BUFFとかあったとしても超余裕。

厳しいのは、邪教とか火鉢とかの、HWレジ闇ディバインプロテクション3セットが追加の時。

740 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/24(木) 22:30:47 ID:hKZedfqIO

アキュはＰＯＴで良いし、アタッカーにアキュは飛ばして良い。
要は頭じゃね？

741 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 06:17:52 ID:OUHFn0pw0

まぁ、野良にいけばたとえ３次でも枠２０のやつもいれば２３のやつもいる
最近範囲リストアとしてアバター使うことが多いです・・・ティラノの範囲とかフリンの範囲とか痛いよ・・・
太古ってガイダンスいらないんだね・・・いままでいれてたよｏｒｚ
で、ちょっと質問なのだが、ＭＨとＭＧＨのコストってどれくらい減るのか知っている人いない？
アバタ＋９か１０で４５０まで減るらしいこと、ＧＧＨ＋８が２２１だったかな・・・
ティラノのときアルケイン入れっぱなしでやっているのだが、秘薬はディレイの関係で２回目には間に合わない
ＰＴによってはリチャもらわないとＭＰもたないんだ・・・だからＭＨとＭＧＨのコストＳＥしたくて・・・
ちなみにＭＨやＭＧＨってＳＥすると必要最低魔力もあがるってのもほんとうなのか知っている人いたら教えてほしい・・・

742 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 07:58:02 ID:uwBLSIIs0

どんなに貧乏でも、７６の３次になって２０枠は認められん。
5Mはどこいったんだ。400Kだぞ、たったの。

743 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 09:48:17 ID:hsf1wPU20

+5コストでＭＨのＭＰ消費は80→74

744 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 10:51:45 ID:Viyxidmc0

>>740
ヴィクトリーあるときに、アタッカーアキュ飛ばしを前提に考えるのはマズイ。
ヴィクトリー＞再エンチャのターンの時、ヴィクトリーが飛ぶ。

ヒーラーにビショアキュ、殴る人にエルダマイト、
ドムクラは高級アキュPOT飲んどけ、が最良。

745 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 13:04:33 ID:Bro1kdIYO

>>741
確か必要魔力云々はパワーの場合だったかと。
ＳＥの場合じゃない通常ヒールでもそうだけどスキルレベルあがると必要魔力もあがる。
そういう事かと。

746 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 18:45:09 ID:oBiVytwY0

コストの場合もパワーと同じように必要魔力上がったと聞いたが。
おれはパワーで試したので断言はできないけど。

747 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 18:51:09 ID:1PalGSrY0

+6コストでバッチリ必要魔力増えてるよ
これ以上回復量減らしたくなくて+7にするのを躊躇してる俺がいる

748 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/26(土) 04:34:02 ID:UWWnbyrk0

741です
いろいろ情報ありがとう
ＳＥについてだが、聞いた範囲だと１〜３，４〜６で必要最低魔力があがるらしい。ってことは今度は７〜９でまた上がるのかな・・・
あくまでも聞いた話だが・・・
ウォク、エルダ、ビショで太古いくのだが、武器がＳＯＶ＋３のため正直きついんだよなｗ
いままでエンパ前提だったから・・・１ＰＴレイドとかもＭＰけっこう余裕あったしなぁ
とりあえず、お金を稼いでＳＯＭアキュ買ってからＳＥすることにすろよ
４６石でパッシブクレリティ目指してるが・・・つかねーーーーーーー

749 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/26(土) 13:04:20 ID:DSv/n3LE0

ttp://cromik.exblog.jp/i25
ここに必要魔力データが載ってるよ。

750 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 16:46:38 ID:y0St.ipE0

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=14297&ap=1&bid=15&cid=6&wid=3&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

ビショの皆さん、これをどうみるよ？

751 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:29:11 ID:yijb7ckA0

当方５４ビショップです。
【装　　　備】ＢＯアクセ・青ローブ・ミスアキュ
【ＰＴの割合】野良９：クラハン１

ヒールもリンク処理もする必要がほとんどないＰＴの場合
（前衛のＨＰが減らない　８〜９割キープ）
（相方の後衛職のヒールで間に合う）
どのようにしたらいいか迷ってます。

殴りに参加しようと思うのですが
１、CSS 3000発・祝CSS 1500発を持つと重量ペナギリギリ
　　他のＰＴメンバーより、だいぶ早くＳＳがなくなってしまって
　　ＳＳ無しで殴り。ただでさえ火力ないのに意味あるのでしょうか？

２、詠唱速度が遅い・殴ってるので反応が遅くなる等で
　　とっさの場合に即ヒール・即治癒ができなくなると思うと不安。

先輩方の経験談やアドバイスをいただきたく書き込みしました。
よろしくお願いします。

752 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:36:36 ID:wFTcYOD.0

幻影グレソをもってSSを軽量化するかな。
殴っててGBHが間に合わない状況だと殴って無くても間に合わない気がする。
ミスアキュでの殴りは・・・・夢からサメナサーイ　SSの無駄デスヨー
５６を目処にB武器に乗り換えないと、５６からさらにルーンストーンも荷物に増えるからな。

相方の後衛職がリチャもちならヒールは全部任せてねと言えば終わりだ。

と、MoH狩りの休憩中にヒマなびそが答えてみる。

753 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 18:11:24 ID:btV9/PwY0

お金がないなら幻影のクリスかグレソ辺りがお勧め
ただのミスアキュはレボ剣とELSの中間の攻撃力しかないので殴るだけ無駄ｗ

お金があるならメインの魔法武器をSOVかTOWに乗り換えるってのも手かと
そこそこ殴れるようになるよ

754 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 18:12:52 ID:Dc9fIGnk0

>>751
ミスアキュ→ホムアキュ
にかえて、祝CSPSを300個増量(出来れば600個)
んで、>>752の言うとおりに幻影のグレソもしくはクシャあたりを持って、SSをBSSに変更。

あー、でも54か。
んじゃ56までミスアキュで引っ張ってSoVopアキュに替えた方がいいか。


・・・ミスアキュってプロフ・シリエルの装備だと思ってたビショ。
野良でシリエルいなくても魔力足りてる？
ソレが聞きたい。

755 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 18:14:35 ID:Dc9fIGnk0

んで、書き込んでからBグレは52からと思い出した。
ちょっとバイウム起こしてくる。


SoVでも買っとけ。

756 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 19:34:55 ID:RqJU6iTs0

魔法力満たしてる時と足りない時の回復量の差もデータに欲しいな。
C4当時にSOVで微妙に魔法力足りない状況でＧＨ比べたけど
「なんだこの程度か？」と思える差だった。

757 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 20:39:03 ID:/ay8tLys0

>>749の所にも書いてあるけど、魔法力が足りないほどSPSの補正が減少する。
だから「これだけ必要」ってよりは「これ以上は特に意味なし」って感じ。
魔法力低すぎると補正0になっちゃうけど、相応の装備してれば流石にそれはないはず。

758 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 22:13:07 ID:/a5rSCuM0

ビショは+13グレソでソロ出来ますか？
プロフはやる人多そうなんでこちらに来ようと思って・・・

759 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 22:27:45 ID:cGnsHdzE0

>>758
君のLvはわからんけど、殴りソロは敵を選べば無休で出来るよ
でも敵を倒すのにものすごく時間がかかる。
根気が無い人は無理だし、MOHがあるのに殴りを選ぶ人は少ないかな

760 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 23:40:17 ID:5HSooiSs0

>>759
いえ、まだクレでして・・
プロフかビショかどっちにしようか転クエで迷ってまして。
グレソはデストからの流用にしようかと。
MOHがWIZの主砲並みに使えるのであれば+10ホムアキュあるので何とかなるかなと考えてます。
甘いですかね・・

761 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 23:50:36 ID:z8zpdL4s0

+13のOG武器より+10の魔法適正武器のほうが1000倍いい。
たとえ比較対象が+10バサブレでもな。

762 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 23:51:55 ID:z8zpdL4s0

2行目書き方が変だったので言い直すと+10ホムで殴っても
+13グレソよりいいと変換しといてくれ。

763 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:01:25 ID:FtUqchv60

>>760
>>プロフかビショかどっちにしようか転クエで迷ってまして。

迷ったらプロフにしろって言うのがここのお決まりのセリフ
MOHは威力はそこそこあるが、アンデットのみだし燃費悪いので夢は見ないほうが良い
今はインボケ+マナハーブでマシだけどね
重着て+フルバッフ殴りプロフのほうがいいんじゃないかな

764 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:06:55 ID:eyUOi9OM0

>>760
LV60くらいまで楽しいのがプロフ
Lv60くらいから楽しいのがビショ

765 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:13:54 ID:WsB6c9do0

>>760
Ｌｖ75まで楽々なのがプロフ
Ｌｖ60から地獄が始まるのがビショ

766 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:56:33 ID:7p6rORaI0

ビショップに楽な時期なんてないだろ・・・槍とか範囲PTのみで育成してるような人は別だが
それでもカーディナルになれば紙だと信じて日々精進
もちろんプロフが楽だとも思わないけどある程度補助そろうとあとは延々とレベル上げするだけだからな

767 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 01:19:13 ID:QxH9s8kM0

いつでも紙だよ。

768 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 02:31:59 ID:HokFi0Qc0

>>750
まったりビショスレにこんな爆弾持ち込まないでおくれ。
少数なんだ・・・ごく少数なんだ・・・こんなのは・・・

769 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 03:27:03 ID:VGMB.sI60

さんざｶﾞｲｼｭﾂだがプロフとビショで悩む奴は煽り抜きでプロフ逝っとけでFA
ここで悩むくらいの奴がソロPT共にビショで続くとは到底思えない。

770 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 05:49:49 ID:0F08MvBQ0

悩んだらプロフはやはり正解だと思う。
自分のクラン員が迷ってたんで同じように言ってたんだが、
ビショップに転職、案の定50いかずにプロフ作り直し。
『ソロがつらい(BUFFがない)、普通のPTがない、良くこんな職やれますね＾＾；』
と言われたさ。

・・・テンプレに追加しとく？

このスレはビショップに関するスレです。
関係する職は、ビショップ志望のクレリック、ビショップ、カーディナルです。

荒らし、煽りはスルーでまったりいきましょう。
他職と協力してこれからもがんばっていきましょう。

なお、ビショップかプロフィットのどちらに転職するかのお悩みに関しては、
当スレでは【プロフィットに転職すること】を推奨しております。

こんな感じで。
雰囲気壊すようなら却下の方向で。

771 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 07:44:32 ID:5rI7j1NE0

悩ませるくらいならプロフでいい
なりたい人がビショになるべきで、悩むくらいなら辞めとけ
この考えはどこも一緒かもしれないが

まぁ、聞きにくるくるなら答えてあげるけど「プロフにしとけ」と
テンプレに入れることでもねーじゃん

やらないと解らない楽しみがあって、それを聞きにくるんだろ？
答えてあげるのがビショってものでしょ

772 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 09:21:05 ID:mP18E5qgO

今ビショップ選ぶのは、周囲で楽にレベルアップするの目的だから、地雷が多い！実際ヒールＢＳＰＳもけちるそんなのが増えてます。

773 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 09:31:43 ID:1qhl4jJw0

案外見てる人は居ないのだろうか？
必要魔法力についてはこれを見た方が早い
　
tp://cromik.exblog.jp/i25

774 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 09:32:34 ID:WEUEZaI60

デストから後衛ソロなんて出来んのか？
デスト１撃で倒せた相手に後衛は１分以上掛かったりするんだぞ。

775 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 09:40:37 ID:mP18E5qgO

根気よく出来る人ならだれでもやれるが
サブで選ぶ奴なら高フル装備だからソロで60近く行けるだろ

776 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 09:49:00 ID:yJOZOwVI0

痛いマクロ、GH,GGHばかりでMHしないしSPSも使わない、シリ様ばりにお座りヒーラー
無論リンク処理しないかボケた処理してさらに祭らす地雷、爆弾　促成ビショ様

ただいま、研究所回りの槍、範囲、それから狭間で繁殖厨です、みなさまお気を付け下さい。

777 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 11:30:11 ID:ZEWZVyxw0

まさしく現在迷い中のクレリックです。
キャラ作った時からビショのつもりだったんだけど、
周囲からやれビショはマゾイ、プロフにしろと四六時中言われてます。

これって、ビショになったらPT誘わないって合図？（´Д｀；）

778 ：751：2007/05/29(火) 11:35:57 ID:v6HidZWE0

>>752、>>753、>>754、>>756
ちょっとグチになってしまうのですが、
実は一緒になるプロフさんがヒールする方が多くて・・・
「ヒールはするよ＾＾」と言ってもリンク処理までしてくれて、
ＰＴで全くやる事がなく、それなら殴りに参加しようと思い相談させていただきました。

このキャラがファーストでメインです。豚イベント＆釣りでたいぶ稼がせてもらいましたが、
青頭10Ｍ、SOV100％図５Ｍを買って、もう所持金２Ｍ・・orz
お金稼ぎかなりヘタなのでしょうか・・・

マクロメモで必要魔法力を調べた所、ミスアキュだと少し魔力足りないようです。
自分が装備してミスアキュ：330　幻影ＳＯＶ：475でした。
各ヒール量も２０ぐらい違います。
なので、ここは思い切ってミスアキュを売って、ＳＯＶ作れるまで
幻影ＳＯＶ＆幻影クリスの二本立てでいこうと思います。

色々とアドバイスありがとうございました。また相談させてください。
ＢＬ覚えるあの日まで！がんばります＾＾

779 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 11:53:30 ID:lf1gwDCM0

>>778
PT参加する前に耐久度の確認わすれんなよｗ
狩場ついて武器消えましたじゃシャレにならんからな。

ビショやってて言われてへこむ言葉
3位：ヒール遅くて怖い　（常時MHなんだからGHの回復量でものいうなよorz）
2位：エンチャください
1位：ビショさんMP満タンね＾＾；　（だれのせいだと思ってんだYO）

1位の時は相方ヒーラーが全部やってくれる勇者様だったからなｗ（その方のお言葉）
このときだけだよ、即抜けしたのは。

780 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 11:59:19 ID:0F08MvBQ0

>>777
結局は自分のなりたい方にした方が良いよ。
と、転職時に同じような事言われた自分が言ってみる。
なぉ、そういうクランの場合
プロフに転職→速成で52→ヘイスト2ウマー
がほとんどと思われ。

>>778
アデンの青玉クエ受けてる？
ミスアキュ売って手持ちの2Mでホム買って、そいつをホムアキュにする。
んで鯖事情にもよるけど、ゴールデンコボルの改良種が研磨剤引き換えになってるなら蒔く。
たしか55までって表示になってたと思うけど、
57の自分でも10個中1個な感じで適正レベルと比較してもそんなに変わらない感じで成功するんで大丈夫なはず。
場所は城砦で。


ってか、ソロしないと金貯まんないかと。

781 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 12:39:48 ID:SuEyEOKEO

６０台はまじしんどかったな・

782 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 12:43:14 ID:SuEyEOKEO

６０台はまじしんどかったな・・・
１年くらい前だけどPTなんて入れなかったから積極的にPTLやって傲慢に籠ってたな
リチャないしビショさんは＾＾；って言われてたのもこの時期だったなー
７５までPTLやり続けてフレも増えたしそれはそれでよかったかも。
今では立派（？）な７９カーディになりますた

783 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 13:08:41 ID:GdGexdm6O

>>777
自分もビショップになりたくてクレリック作ったんだけど転職の時にかなり迷った。

クランにプロフが居なかったのもあって
（本当は自分がプロフになった方がみんなは喜ぶんじゃないかな…）
と思ってた。
でも「ここでビショにならなかったら絶対後悔する！」と思ってビショに転職。
先日74になりました。
これもひとえにクラン員のおかげです。

自分は転職してからは一度も後悔はしてないけど
クラン員がプロフ勧めてて尚且つクラハンメインなら危惧してる事はあるかも？
こればっかりは周りの状態わからないからなんとも言えないんだが…。

784 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 13:46:33 ID:ZEWZVyxw0

777です、レスありがとう。

周囲＝フレです。クラハンは基本的にありません。
（会話専用クラン、めちゃくちゃ楽しいので抜けることは考えてない）
真性のヒールスキーだから、プロフは続かない気がひしひしとするんだよね。
今もバフした後MP減らないPTだと帰りたくなるし。
とはいえ、万年ソロのビショだとやっぱりヒーラーではない訳で…（´Д｀；）
30台楽しすぎるだろ常識的に考えて…

785 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 14:41:03 ID:IAmN1CfI0

PTLとかできないから、PTマッチ開きながらソロ＆クラハンが多い72です。
ソロするのも難しくなってきて成長が止まったままです。

範囲のヒーラー募集は入れそうなきもするけど、普通のPTに入るのは難しい。
入れてもあまりヒールが要らない所だとSS殴りくらいしか貢献出来なくて、気分的に楽しめないですね。

バフだけあれば、ヒーラーもタンカーも必要の無い仕様なんだなと感じる。

786 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:08:49 ID:SuEyEOKEO

PTでSS込めて漲るのも楽しいよ？ｗ
俺がアタッカー気質なのかもしれないけどｗ
何でヒーラーやってるの？って良く言われるｗｗｗｗ

787 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:30:55 ID:/nksNk.E0

ビショップの皆さん、こんにちは。

自分は60代後半のシリエルなのですが、ビショさんには対アンデッド魔法MoHがありますね。
で、ＰＴＭの待機者リストを見ていると、ビショさんが待機中の場合があるのですが、そんな時、
シリエルからMoH狩りのお誘いを掛けたとして、受けていただけるものでしょうか？

最終的には、その方個人の好みになると思いますが、他人と組んでも、MoH狩りというのは
成り立つものなのでしょうか。ＳｐＳは折半させていただくとして、皆さんのご意見をお聞かせ
下さい。よろしくお願いします。

788 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:33:37 ID:mP18E5qgO

ビショップのヒール実際要らない狩場がほとんどだろ70狩場でもプロフヒールでまにあうしＶﾚｲｼﾞあればヒールもいらないとこもあるだから悩んでいるならプロフすすめるんです
ビショップやって苦労してるから余計に

789 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:34:08 ID:XR89S.E.0

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790 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:45:57 ID:mP18E5qgO

ＭＯＨ狩りだけど燃費が悪い狩りと
折半で誘われたら狩に行くとおもうが、休憩が多いマッタリ狩りになる

791 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:53:29 ID:lf1gwDCM0

>>787
MoH狩りしつつPTMを眺めるのが日常の俺から言わせるとだな
MoHってのはアンデッドにしか効かない、通常MOBひっかけたら逃げるしかないわけよ。
アンデッドのみで構成されてる狩場ってのは城砦と亡者の一部くらいか。
MoH狩りできる狩場は亡者を除くとハーブが出ないとこばっかだしな。
ほかのとこだとピースとslpを駆使して通常MOBを回避しながらになるわけ。
ついでにMoHは射程が４００しかない。アクティブの範囲内にはいらないと撃てない＝ヒールに割くMP増大
リチャしても（LV差考慮せずに）１００％しか回復しないな。（WIZはリチャで増幅するけど）

１￥のうち半分はお座りになるよ。（ソロだと8割お座り）
知人のビショと遊ぶのなら十分遊べるけど、野良だと普通にWIZペアがよさげ。
ここまで言って誘ってもらえるなら大歓迎デス。

別料金になりますが、ルーン＆SpS折半のターンアンデッド狩りもアリマス。ﾖﾛｼｸ。

792 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 16:05:56 ID:0F08MvBQ0

いっそアレだ、
エルダーとパラと歌も誘って、対アンデット重視のPT組んで傲慢あたりでも・・・・。

普通にPT組んだ方がいいってのはナシな。

793 ：787：2007/05/29(火) 16:54:26 ID:/nksNk.E0

>>790,791
ううむ、こちらの想像していた以上に大変なようですね。
でも機会があれば試してみたいと思ったり。　＾＾；

どうもありがとうございました。

794 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 17:33:30 ID:7XHfEHbcO

シリエルいるんだから殴り\もらってＭＯＨ利かないＭＯＢは二人で殴ればいいじゃん…

795 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 18:43:31 ID:A6QRb4kk0

以前身内ですがビショ、エルダー、シリエルのトリオで城砦で
狩りをしたことがあります。
ビショとエルダーでMoHメインで攻撃しリンクしたらシリエルがルーツ
ビショがLAすることでソウルストーン上げをやりつつ遊びました。
けっこう楽しくそれほど休憩無しで遊べた記憶があります。

その後さらにスペシンを加えて後衛カルテットでやったっけ・・・

Lvは６０〜７０の混成だったように記憶してます。

796 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 22:20:29 ID:6cjTk76cO

前スレでサブビショになったメイン月弓。
経過報告に参りました。

AグレLvまで来たけれどいつも言われるこの言葉。

ドワ娘『リチャ来ないと思ったらビショだたｗ』
プロフ『クレリティください＾＾』


うん、青着てるしね。覚悟はできていた…orz

ヒールとリンク処理に追われてプロフやウォクみたく殴る機会は少ないけど、
支援職の側面を見たくてサブ選んだから後悔は微塵もないです。

最近のお気に入りは傲慢5F。
範囲スタンのスキルカット練習に燃える日々であります。

ビショ楽しいよビショ。

797 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 22:47:57 ID:ssDqmmuA0

C5以降ターンアンデッド実装されて特に70以降のソロは格段に楽というか
サマになるようにはなったよ。まあただTUだけで倒すと大抵は赤字になるから
赤字覚悟か荘園やっていかないとつらいけどね。わたしは76-79上げる間に
100％分くらいはソロであげた。知り合いの話だとあるエルダーは78>79を
ほとんど邪教ソロであげたとかｗ

798 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 23:41:31 ID:IDhTyBOs0

>>796
ドワはともかく、DEはどうやってもクレリティ修得できないんだからそのプロフはアレだなｗ
そんな俺もよくエンパくださって言われるサブビショ。無言のレイクイエムだけは欠かさないｗ

799 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 23:48:47 ID:7XHfEHbcO

>>796
プロフサブでエルダー選んだ俺はその逆言われるぞw
で､>>798､月だぞ､月?

800 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 23:53:46 ID:7p6rORaI0

>>797
控えTU?
エントランス？で沸き待ちTU?

801 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 01:21:44 ID:KtLFFXu60

>>791
>MoHは射程が４００しかない。アクティブの範囲内にはいらないと撃てない

これは間違っているぞ。射程外からでも使用可能。

802 ：801：2007/05/30(水) 01:22:41 ID:KtLFFXu60

ミスorz

X 射程外
○ アクティブのモンスが反応する範囲外

803 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 16:56:39 ID:z2Lex6WI0

>>800
平信者リンクさせなければ内部でもソロ可。
これで歩きながらになるがほぼ無休憩で狩り続けられる。

804 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 02:59:30 ID:uet2XpB60

ビショにスキル追加とか、
そういうアップデート
もうイランから、
mobの攻撃力1.3倍にして、
全キャラのMaxHP1.3倍にして欲しい。

805 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 03:33:36 ID:Jn9eCw2s0

ヒールしたいね。もっと。
VRがなくなれば楽しくなるんだけどね。
まあいまさら変更されなそうだが…

自分としては、
1、太古のように高防御低HPのモンス
2、強力なダメ反射をしてくるモンス

このへん追加希望かな〜

806 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 10:33:02 ID:myY9a6/o0

ダメージ50％反射の敵とかどうだ？

807 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 10:41:05 ID:YkDLopfo0

太古の現状をみればわかるように、誰も寄り付かなくなるだけかとｗ
個人的にはカンタマほしいな、カンタマ。
￥枠消費の1回のみとかでいいからさ〜。

808 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 11:38:04 ID:m5If0MAA0

>802
mobによってアクティブヘイトの範囲は違うだろうけど
方法plz

809 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:03:43 ID:iakdQpo60

俺がリネII調整していいなら、まずリジェネレーション並にVレイジ弱体化させる。
ナイトの重アーマーマスタリ強化、ヘイト強化。そしてmobの攻撃力大幅アップ。
すべてのダンジョンに昔のクルマに出てきたスナイプみたいなmob大量配置。
太古は既存mobの攻撃力そのままで、経験値2倍。

810 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:52:02 ID:ZE/C11R60

太古の恐竜たちは1/2MOBだからHPと経験値少ないんだよ。
ノーマルMOBにしろってことか？

811 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:59:16 ID:VigOZ7IY0

ホーリーウェポンLv2、Lv3希望。当然ビソのみ。
あと、コンセ伸ばして…、ソロで必要なの；；

812 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:42:41 ID:VbKU8I720

対デーモン用の攻撃魔法とかな。
効率はMoHと同じでいいから。
あと、対デーモン用のホールドアンデッド。

どうせなら聖職者として特化させてくれてもいいよな。

813 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:16:33 ID:rWyTJq.2O

お薦めなﾎﾞｽｱｸｾってなんですか?

814 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:21:29 ID:y9ftHeIQO

>>813
全部オヌヌメ！

815 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:27:12 ID:m2cyncTY0

比較的安価のフリンテッサネックレスなんてどうでしょう。

フリンテッサのネックレス(A)　MR95　MP+42
毒耐性+50%　出血耐性+50%　睡眠耐性+30%　麻痺耐性+30%　スタン耐性+30%　
闇耐性+15%　ディレイ短縮5%　ダメージシールド4%

ほかは高くって買えそうにね　（'Ａ`）

816 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:55:38 ID:YkDLopfo0

ねんがんの　あきゅぶきを　てにいれたぞ！

青セットW+4なんだけど効果が実感できない俺は鈍感なのかorz
トランスがさくさくかけれるな〜ってのと、リストアのディレイ微妙に短くなった？？ってくらい・・・
これのおかげで財布は火の車・・・SS高いよ、高いよSpS・・・
一番納得できないのは聖職者のくせに刃物ってことｗ

817 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:18:48 ID:2XOch/YE0

なんか変なのがいるな・・・
青きれるってことは５２＋だと思うがｃ祝代も、Ｂ祝代も大して変わらないだろ？
Ａ祝、Ｓ祝だと鯖によるがＡ祝３８０、ｓ祝６３０くらいだな、うちの鯖だと・・・
だけどＳ祝を狩りで使うヒラはいないことを除外して、Ａ祝を使うようなレベルだと前衛にくらべればたいしたことはないはず
ｓｓ代痛いとかいってるけど、バイソンタイラントや、短剣職のｓｓ代を知ってていってるのか？ウォクのＣＯＶ＋ｓｓ代がどれだけすごいか知ってるのか？
ぶっちゃけ、ビショは金かからないよ。少なくとも７８になるまでお金掛かる職だと思ったことはない。ＴＵ狩りするなら別だがね
全職中２番目に金がかからない職だと思う。お金ケチりたいならシリエルやれよ
シリエル（風なし）＞ビショ＞エルダ（水なし）＞シリエル（風あり）＞エルダ（水あり）＞＝プロフ（火あり）＞アタッカー全般＞タイラント、短剣＞ウォク（ＣＯＶあり）
オバロと召喚はよくわからないが、召喚は本体と召喚両方ｓｓ使えば短剣以上の出費になるんじゃないかな？
ときついことを言わせてもらったが、アキュ武器は普通ＰＴ以外にいかないのなら必要ないぞ。必要なのはその他のレイド、槍範囲、ボスくらいだ
それらにいくことになれば、アキュ武器と普通の武器との詠唱の差が体感できると思う。特に３次になってＢＬ、リストアでＰＴまわすことになる時、あってよかったと思うはずだ
刃物（剣？）がいやならアルカナとか世界樹もてばいいのでは？

818 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:22:33 ID:zSwLyJl.0

>>816
その刃物売り払って俺とソウルズアイ友の会に入ろうぜ

819 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 19:10:31 ID:rWyTJq.2O

>>815 ありがとう
目標にして頑張ってみますね(*^_^*)/

820 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 19:51:47 ID:sqQyS0lQ0

クレリックが刃物持てないって設定はD&Dだろ。

821 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 21:14:10 ID:tWnk/cJgO

>>811
ＨＷのLv伸ばしても何も変わらんぞ？

822 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 22:21:27 ID:bAABS5e60

○リネ２豆知識○

リネ２の属性システムは攻撃側には単なる属性が、受け側には属性とそのランクが設定されています。

ＨＷ：聖属性を付与する

弱聖耐性：聖属性の攻撃ダメージを２０％減少させる
強聖耐性：聖属性の攻撃ダメージを５０％減少させる
弱聖弱点：聖属性の攻撃ダメージが２０％増加する
強聖弱点：聖属性の攻撃ダメージが５０％増加する
レジ闇：聖属性の攻撃ダメージを３０％減少させる
ＤＰ：聖属性と暗黒属性の攻撃ダメージを３０％減少させる

リネ２およびほとんどのＲＰＧではこのようはシステムをとっているため、
ＨＷにはＬＶが存在しえないし、ＨＷとライトの効果が累積することも無いのである。

823 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 22:30:12 ID:DM0xVFXw0

HWをLv2とかにしてくれないとデストの自己バフを上書き出来ないのがうざい

824 ：804：2007/05/31(木) 22:55:56 ID:uet2XpB60

さっきの発言だとシリに
「変わりに犠牲になってくれ」って言ってたも同然でしたね
失言でした。＾＾；
>>809太古とか、ナイト強化についてはに賛成。
ついでに太古のmobにのみ、与ダメでタゲ維持出来ない感じにしてくれると
嬉しい。（ナイト２いないと狩不可能とか）
これぐらいなら、シリは既存の槍PT、ビショは太古と居場所が出来る
どうせ過疎ってる太古の島なんか何度も調整かけても
だれも文句言わないから、
ビショとナイトの楽園にしてくれませんかね？NCさん？

825 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 23:31:11 ID:YbmnEsBI0

太古行けるＬｖのビショって不遇な時から生き抜いてるの多いから
まずくても自分の居場所あるってだけで嬉しいよね

必要とされる事に飢えてる

826 ：オジン：2007/06/01(金) 00:34:52 ID:QNvWhBa.0

必要とされたい＞＜
私も強く思います！

827 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 08:06:50 ID:2vErwcuk0

必要とされる事に飢えてます；；

レジ闇･･･お前のせいで槍･範囲PTでさえヒール要らずだ！
インボケ･･･GGHしか使わないシリエル様と差が付かなくなったじゃないか！
祝復活･･･折角LV9リザ覚えてもビショ以外は祝使えと要求するぞ！
勇気のお守り･･･低レベルマスリザの方が高性能になったじゃないか！

前衛のSS消費との釣り合いを考え全MHにしていたら『ビショさんMP余ってますね＠＠；』
ヒーラーの交代を募集をお願いしたら『ビショさん居なくても回りますから募集要らないです』
現在はリンク処理の速さとセレ盾で何とか生きてる毎日です。

こんな私も、BLだけを心の支えにカーディが見えるLVまで辿りきました。
･･･ですが、レジバフ豊富な現在ではBLどころかヒールさえ要らない狩場ばかり･･･
実際BLを使わなければならない狩場などあるのでしょうか？
カーディの先輩の方、教えて下さい･･･

828 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 08:09:56 ID:vWEn7hVw0

セレ盾やGHやCOLの枠適用に自己リチャもどきのインボケ、三次になればバランスライフ
ビショにしか無いスキルが豊富にありMP回復面での問題がクリアされたのにも関わらず、
いつまでもクレクレ言うビショはいるんだな。
他職の地位やスキルを貶めてその枠に自分がという腐った根性みぐるしすぎ。

シリなんてエンパはスクで代用できるし、レイジはヲクラにもある。
そのシリからリチャまで奪ったのにレイジまでとは強欲にもほどがあるぞ

太古はいまでもビショの楽園だろ？
あそこじゃレイジで吸えないからシリはいらない子だぞ

829 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 09:03:10 ID:uxGsYALY0

他職のスキル見て不遇とか泣き言を言うのてさ　
槍範囲育ちのヒールしか知らない世代の下手糞ビショのクレクレ君でしょ

野良PTやクランでも　なんでプロフに成らなかったの　とか言れつつ
ヒールやリンク処理で鍛えてきた古参ビショじゃそんな泣き言わないわな（多分）

それより　シリエルが高レベルじゃ面白くない、セレ盾やMH,MGHにトランス等
使えるスキルが色々増えたことも有りシリエルじゃ無くサブクラスビショが増えてる気がする
大抵が槍範囲でしか育てていないからビショはヒールだけしてたら良いと思ってるのか
どっかんヒールしか出来ないしMP有るのに座ってるし。

他職の時に狭間や傲慢で合うビショってそんな楽したい俄かビショ子多いわな
こんな連中にビショの面白さがヒールだけじゃ無い事、どう教えたら良いんだろう
サブだから自分はベテランで上手いと思ってるし、ビショが増えるのは嬉しいんだけど
どうにか成らんもんかね。

830 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 09:04:39 ID:1pdIwDuM0

ビショップって何が辛いかといえば、、
不味いＰＴからの誘いＷＩＳ断るのが一番じゃね？

メインシリセイだが、Ｃ５くらいからＰＴＭ見てもＷＩＳ来る事無かったから
次々とＷＩＳが来るビショップは新鮮だったぞ。

831 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:21:24 ID:ZZdWW8Kk0

>>817
すまない、まだ７０手前のひよっこなんだ。
ソウルストーン１Step２０Mの鯖でね、アキュつけるだけで５０M。
はたしてこの武器に１２０Mの価値あんの？と疑問に思ったまでで。
基本は普通PTにしかいかないしな。誘われればどこでもいくけど。
前衛のSS代はよくしってる。普段はウォクタイラントとトリオだしな。なにより元前衛だしｗ
タイラントさんには時々SS差し入れしとるよ。COVだけは清算という変な鯖在住。

とりあえずDFHとの交換シャウトしてくるよｗ

832 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:22:02 ID:htygME4Q0

ビショップ時代にビショップしかないスキルって、
・リストアライフ
・GBH
・MGH
・ボディ オブ アバター
・プレイヤー
・マスリザレクション
・リポーズ
・ホールドアンデット
・レクイエム
・ピース
・マナストーム
・マジカルバックファイア
・ベネディクション
・セレスチャルシールド
こんなとこか。

ぶっちゃけ、他職が羨ましいさ。
クラハンで後衛が自分ひとりになった瞬間に解散決定とかな。
『BUFFないんで解散ですね＾＾；』
とか言われてみろ。せっか漲れると思い上がってきたテンション下がるぜ？
シリエルに
『回復力すごいですね＾＾』
とかもうな。お前は人をおちょくってるんかと思いたくなったさ。
ココまでくると行き過ぎな気もするが、慣れるとどんな事言われたって大抵スルーできるんだよな。

>>830
メインのシリセイの感覚で不味いのか？
それとも純粋に不味いのか？
話はそれからだ。

むしろ、PTM開いてても槍からしかwisが来ないうちの鯖事情からすると、
どんなPTでも入りたいもんだんだがな・・・・。

833 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:37:53 ID:0LMG.tTA0

>>832
リザ９も入れとけ。

>メインのシリセイの感覚で不味いのか？
>それとも純粋に不味いのか？
>話はそれからだ。
基本的にヒールが必要となるＰＴに美味いのは無いだろ？
ビショ需要が多いのはいいが、ＥＸＰアデナともにメインシリセイを下回るＰＴが多い。
メインシリセイは滅多にＰＴ募集が無いのが難点だが。

834 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 15:48:35 ID:mcJS8TMQO

俺はSKやってるんだけどさ、HP少なくてごめん
この前野良で知り合ったビショとペアしてて俺HPないよwって言ってたら「俺のヒールをナメるなよ？」って言ってくれたんだ
そのとき俺は信頼と尊敬の念を覚えたよ°･(ノД`)･°･
ビショのフレが3人いる俺は幸運なのかな

流れぶった切ってスマン

835 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 06:09:07 ID:JzjbGl.k0

>>832
こう見ると固有スキル滅茶苦茶多いなｗ
ネタスキルも多いが、確かにネタには事欠かない。

野良なら喜んで行くが、うちの鯖ではレイド(盾PT)からしかwis来ない。
というか、槍PTでヒラ枠が削られつつある･･･

836 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 10:12:37 ID:V5Zb4Tmo0

Ｖレイジ１つの対抗の為に固有スキルが次々と追加されていく。

シリエルの固有スキルは現在プロ風のみ。
ウォクの固有スキルは現在マグナスとゲートのみ。

Ｖレイジを持たないビショ、エルダー、プロフは山程の固有スキルがある。

837 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 11:32:46 ID:JUcgDrjs0

それでも現状VレイジをはぶくPTが存在しないことから

Vレイジ最強

838 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 12:01:26 ID:TNXs8q0g0

>>837
視野狭くない？
槍にはVレイジ必須だが弓PT・WIZ範囲・太古はVレイジいりません

所詮Vレイジは火力上昇のない防御スキル。
そのスキルで楽ができるのは、なによりヒーラーではないですか？
レジスト系のBUFFが追加され装備レベルもあがってきている現状において、
普通PTならビショがいればレイジなくともMPがきつくなることはないですよね。
Vレイジ必須とビショスレで声高に書き込みするのは己の存在否定ではないですか？

まあ他職の自分からしたら、BSがあるというのは大きなアドバンテージだと思いますけどね。

839 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 12:12:27 ID:ndPj7saQ0

>>837
現状だと〜７３と７４〜ではＶレイジの扱いが違ってきてます
邪教：極論からすればアタッカー、プロフ、７４ダンサーなのでＶレイジなし（クリエラ注意）
まったりでいいならアタッカー、７４ダンサー、プロフ、ビショでも余裕（こっちはクリエラあっても問題ない）
また>>838のように弓PT・WIZ範囲はＶレイジなしだし、太古はタイタンフレンジー以外はＶレイジの恩恵が少ない
７０代狭間（フル）もプロフ、ビショ、エルダーでも全然余裕だし、ナイト主体だとプロフ、ビショ、シリエルだとレイドが辛い
傲慢１０Ｆ（左）も７人ぐらいならプロフ、ビショでも全然余裕（Ｖダンスなしでも）

840 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 13:14:44 ID:yg1nyE5E0

教えてください
LV60ビショップでですが
ソロ、ペア狩でお勧め場所ありますか？
亡者の森行ってみましたが墓地みたいに敵数が多くないので
ほかを探しています

841 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 13:52:13 ID:SELApk2E0

>>840
ハーブでなくて良いのなら城砦。
あとは・・・傲慢の1Fとか？
ネタスキル全快で行けばトリオでいけると思うけど。
ペアはしらない。

842 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 14:31:00 ID:zomOZdHM0

傲慢１Fはサイレンスあるからなぁ・・・
というか、俺のソロ狩場晒すなｗｗｗ　１０連続TUIK失敗とか超ヘコムｗ

843 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 15:25:35 ID:UV1pN2tc0

IK狩りするなら殉教いっとけ
大部屋取れればさくさくレベル上がるぞ

844 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 23:49:54 ID:JUcgDrjs0

>>838
うちの鯖は弓PTWizPTなんて1週間に2･3しかないわ、視野狭いとかって次元じゃねーぞ
Wiz範囲はエンパでシリ必須
太古でレイジいらないって雑魚杉、まともな装備ならグラでも十分有効

>>839
ダンスオブヴァンパイアをVレイジではないと仰るか
よかったね。

845 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 23:55:33 ID:i24pDS.60

>>838
自分がいればVR必須とは思わないからPTLの時は、シリエル呼ばないな。
経験不味くなるし、VRあると自分の仕事なくなるからツマラン。
PTメンバーから「シリエル入れませんか？」とか
言い出すやつ多い。よっぽどしつこく言われない限り却下するけど。
そんな俺のPT構成は、
ネクカタ普通PT　AT2、プロフorウォクラ、ビショ（自分）
必要に応じて、AT追加募集。
この構成でシリエル追加を希望するやからが多すぎ。
まぁLv60代のビショの戯言ですがの

846 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 00:13:23 ID:XJtBvZ8.0

ヒーラーに攻撃スキルと攻撃ボタンいらないだろ。

847 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 00:58:21 ID:u/JEs32Q0

最近少〜中数のPTLするようになった58のビショです。
狭間やネクカタなどで経験重視すると後衛がプロフorウォクと自分、
という風になるのはわかるのですが、＋収入と考えてバウをいれると
リチャがほしいから探すと大体シリエルさんがきますよね。
そうすると殴ってみなぎる以外に後衛としての仕事がなくなってしまうのですが
それは仕方ないことなのでしょうか･･･？

それと前衛の募集ですが、AT2、AT1+踊or歌or盾、ってあると思うんですが
ビショップの皆さん的にはどういった構成がいいものですか？
楽しさや効率など色んな面からの意見を伺いたいです。

848 ：845：2007/06/03(日) 01:32:58 ID:jAJenGvE0

>>847
＋バウの5人PTの場合、最初からバウにスポイル対象を美味しいmobに絞ってもらう
って考える方法もあるかと。
1stビショの俺だけど、金は転売とかレイドで稼いでるから
なるべくスポは呼ばないようにしてる。
AT以外の募集をして楽しさってのがよくわからんけど（職じゃなくて中身の人によるかと＾＾；）
効率だけ考えたら、盾、歌は無いかなぁ。。。
最初からフレの盾、歌を入れることはあるけど

849 ：847：2007/06/03(日) 01:57:51 ID:u/JEs32Q0

>>848
レスありです。
なるほど、金策と狩りを分けて考えるって感じですかね。
自分も一応、いくつか金策手段は持っているので、バウは
基本はいれないでいいのかもですね。

あ、楽しさっていうのは、例えば盾をいれるとヒールなどにみなぎれるかも、
とか組む職による立ち回りの違いにおける面白さ、っていう意味でした。
わかりにくい言い方になっててすみません；
ちなみにPT全体の火力でみた場合って、構成によるとは思いますが
前衛二人で、AT2、AT+踊or歌or盾or歌踊、とかで比べた場合、
どの職も平均的な装備だとすると一番火力あるのはAT＋踊なんですかね？
またほかの場合はどの程度の差になってくるのか、いまいちわかってないのですが。。
少数PTLだと自分はそうじゃなくても集まる人はそれなりに効率を期待して
くる場合が多いと思いますので、目安程度に教えていただければ嬉しいです。
質問ばかりになってしまいすみません；

850 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 08:13:00 ID:cEl419hU0

ビショが効率、職差別言うか　ウマウマしたい気持ち判らんでもないが違うだろ。
　
ビショて効率バガや楽したい寄生ヒラ流れの連中が選ぶような職じゃないでしょうが
そんな楽したいにわかビショは　槍、範囲PTでヒールだけしてたら良いよ。

普通PTに出てくるな、迷惑だ。

851 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 10:37:23 ID:sFZ2tpnY0

少数PTで効率出すにはビショ切ってシリエルorエルダーにすれば解決。
・・・あれ？

852 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 10:37:29 ID:9kBl6G4o0

>>850の考えが迷惑だな。偏った見かたしか出来ないなら
ＲＯＭったほうがいいよ他人逆撫でして楽しい？

853 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:10:58 ID:IbcqTJ7.0

>>850
概ね賛同出来るが、ちょっと時代が変わったみたいだよ
>>852みたいなガキが増えてきて、旧来のビショップは肩身が狭い
俺の周りのビショ仲間も嫌気が差して引退/キャラチェンしていった

まぁ”人それぞれ”って事なんだろうけどね

それにしても最近はくだらない質問が多すぎる
ちょっと調べればわかる事を聞くとかアホすぎ（'A｀）

そういう質問の類ならコチラへどうぞ↓

【初心者さん】くだらない質問に優しく答えるスレ63【いらっしゃい】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180795045/

854 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 16:12:26 ID:ndoO9UZg0

効率がほしい方は、フレンジ少数槍にいけばいい
適度に稼ぎたいなら槍、範囲にいけばいい
楽しみたいなら傲慢普通にいけばいい
楽をしたいなら邪教控え（要ＰＴＬ）帝国普通ＰＴにいけばいい
自分はプレイヤースキルあると思うなら太古にいけばいい
　
太古行く度に死者だしてます・・・ｏｒｚ

855 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 16:20:16 ID:1AZ2R.UM0

太古ってチャットしながらでも結構余裕だけど・・・。
死者だしたのは初日の構成もメチャクチャでお遊びで行ったときと、
範囲ＰＴでタンクが物理サイレンス、リコが遅れたときだけだな。
あれはしゃーないと思うorz

森でも平野でも、普通ＰＴでなら死者出しちゃだめだよー。

856 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 20:55:02 ID:P9JyGCDMO

人それぞれだお！(´▽`)

857 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 23:01:22 ID:WB2og.Qc0

死者がでるのはよっぽどヒラが間抜けな場合を除いて、プラーやFAのせいだぉ

858 ：848：2007/06/04(月) 23:34:11 ID:dPVyDW3M0

>>850
槍出来る狩場が空いていれば、PTLやってますね。
正直、狩より戦争でヒールしたいが為に1stでビショをはじめました。
>ビショて効率バガや楽したい寄生ヒラ流れの連中が選ぶような職じゃないでしょうが
どんな人が選ぶ職とお考えですか？

>>853
推測になりますが、鯖立ち上げ当初だと武器防具が弱かったので、
ビショに仕事があったのではないでしょうか？
今はシリがいると俺は自分の仕事が見出せません。
ヒールする対象が無いので。
Lv60台でAT職がA装備やB最強装備ですから＾＾；

859 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 02:05:18 ID:BvLzNThA0

ターンアンデットの魔法書が出ない。
露店の売りもなけりゃ、トレード掲示板にも取引の形跡がない。
パンテラであってるんだよね？
かれこれ1時間半ほど狩ってるけど、出る気配ナス。

860 ：859：2007/06/05(火) 04:03:49 ID:BvLzNThA0

出ねぇ・・・・。
生命石Lv55ノーマルは2個でたんだが、魔法書が出ねぇ・・・・。

861 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 05:46:22 ID:D4OWEiM.0

>>859
俺はビショ新魔法全部とるのに１２時間かかった
気合でガンガレ

862 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 08:02:53 ID:flG/wj3s0

サルベーション覚えたので早速つかってみました。
公式スキル説明に「死んだ状態から完全に回復した状態に復活させる。」
とあったのでHP/MPも回復するのかと思いきやしなかった；；
おまけに傷まできっちり付きました。

ニホンゴトテモムズカシイデス

863 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:39:13 ID:4/zdGFcQ0

>>859
超頑張れ。
俺は一冊に3時間以上はかかった…
リア兄弟つき合わせて毎日迷宮篭りして、クエも経験もウマかったが
全部揃うまで通い続けたら、もう当分はおなかイッパイだというくらいには出なかった。
それが実装当時のことで、現在は以前より魔法書全体のドロップ率が下がってるらしいから
住人になるつもりでクエアイテムでも眺めながらじっくり頑張れ。

864 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:51:15 ID:Ua0DRFQM0

>>858
過去スレ　戻れるだけ戻って読み返しなさい。
クロニクルによって多少は変わるけど（スキルの追加等）基本は変わらないから

時代変われど基本変わらず・・・これリアルで会社の偉いさんが良く言う事だけど
リネでも同じですよ。

後　上手いヒラさんほどヒールはしないよ。

865 ：858：2007/06/05(火) 12:40:20 ID:bmgnmT3kO

>>864
話しが抽象的で検討違いな理解かもしれませんが、狩場のビショはスリーパーて事かな？
過去スレは携帯だと辛いので自宅で読みます。

866 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 12:46:46 ID:h06XKTtY0

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ >>862
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

867 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 12:50:20 ID:nGqNt8E20

自爆ゴレソロでパンテラずっと狩ってたスミスだけど、
Lv58-Lv61の間に10冊くらいは出たかな、ターンアンデッド。

868 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 23:31:08 ID:45gA.SnM0

ビショの先輩方に質問です。

１．
　５６以降ＭＨ、ＭＧｒＨ、トランスを覚えてからは
　ＧＨ、ＧＧｒＨ、スリープのＬＶ上げる必要ってありますか？
　ＧＨは高ＬＶだと全く使わないって話をよく聞くので･･･。
　スリープも詠唱の遅さを我慢しながら使ってたけど、トランスあればもう不要？

２．
　インボケの回復量は最大ＭＰに関係あるでしょうか、それとも一定でしょうか？
　例えばアップダウン武器持ってインボケすると、通常より多く回復しますか？


よろしくお願いします。

869 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 23:52:41 ID:kG3zk.hc0

1.常時ＭＨ使える財力があるならＧＨは不用
　スリープは完全に切ってＯＫ
2.一定

870 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 01:17:28 ID:8vHT8uEg0

>>868
1.GHは殴りソロを行なう場合、攻撃開始前にかけておくと被ダメ軽減に。
　PTでは￥に使う機会は少なくなると思います。
　GGHはどうだろ？MGHの回復量がでかすぎるしなぁ・・・。
　スリープは下記。
2.一定です


>>870
トランス覚えた後もスリープって使わない？
詠唱は長いかも知れなけど30秒止められるのはでかいかと。
PTの火力があればトランスの拘束時間でも大丈夫だけど、火力がない時は被ダメを抑える意味にもなります。
もしくは、ソロ時にリンク確定の場合の一発目とか。
まぁ、状況が限られると思うので必要な言っちゃ必要ないんだけどね。

ということで、自分が必要と感じたら上げる方向に一票。

871 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 01:18:23 ID:8vHT8uEg0

で、自分にアンカーつけてどうするよorz
>>870→>>869

バイウムにソロで謁見してくる・・・。

872 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 03:26:17 ID:l12NCjHc0

>>868
>GＨは高ＬＶだと全く使わないって話をよく聞くので･･･。
理想的なPTであれば使用しない。が、適当な構成のクラハンなどでは
使用することもある。上げるのをおすすめする。

>スリープも詠唱の遅さを我慢しながら使ってたけど、トランスあればもう不要？
完全に不要。トランスでさっさと寝かせて殴り参加したほうがよい。

873 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 11:23:19 ID:JVmZ8zis0

６２ビショップです。
Gヒールは今は一切使ってないですね〜　Mヒールの消費MPが少ないってのが
嬉しいですし。
WIZさんのB2M用ヒールにはGヒール使ってます。
MGヒールですが、これは余りPTでは使わないようにしてます＾＾：
ルーンストーン４個だったっけ？・・ヒールに４個消費は痛いっす＞＜

874 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 11:33:37 ID:oKooK9dk0

>>873
日本語で頼む

875 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 12:07:00 ID:kX8m5bIk0

>>866
サルベかかってても傷とかはきっちりつくよ。
私も完全回復って言うからHPくらいは全快するかと思ってたのに、
通常のリザと同程度の回復だった。
経験値の完全な復旧って意味なのね…orz
ただ、詠唱時にエフェクトあっても、復活時は何もないので
戦争とかで敵が油断した時にこっそり復活できるのはすごい便利。

876 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 12:10:09 ID:/z9waXKQ0

意訳：GHはMHに比べてMP効率が悪いのでほぼ使いません。
GHはHPが定期的に減るWIZさんにはGHのHoTを生かした使い方ができます。
MGHはコストがかかりすぎるため通常使用しません。1回でルーン4個はつらいですからね。
あと>>874はもっと読解力をつけるべきだとおもいます。

こういうことじゃない？

877 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 14:45:52 ID:fXruB.io0

>>876
意訳あり＾＾　たしかに読み直すと意味分からないですね・・・

878 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 16:15:58 ID:Cz0jVGOU0

>>876
1行目と2行目が矛盾しすぎてて普通は理解出来ないと思う。

879 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 18:07:02 ID:aTGX8Uo20

GHは持続回復分を活かせるならおすすめ。
￥枠にゆとりがあるなら、槍で引きに行くときにかけて送り出すとかな。

￥枠やMPに余裕があるなら別にMHにする必要もない気もするんだ。
でも、ない場合はおとなしくMHだな。後半は特にギチギチで困る。
クラハンとかで歌踊りそろってないとかだと余裕あるだろけどね。

なんにせよ戦争しないビショならば上げなくていいスキルも多くて
SPに余裕が出るだろうからGHとかは上げておいていいかと。
スリープは上げなくても結構効いてくれるから、
先読みや、処理に時間がかかり再トランスが多いなどの環境で
使う機会があると感じたら上げてもいい。

マナバーン、マナストーム、イレース、マスリザ、レクイエム（ホントネタだなこれ）
マジカルバックファイアとか、ここいら全部上げる必要ないよな…(´･ω･`)
バイタライズも切ってるけど即時回復だから意外と悪くないんだよね…上げなおすかな…

880 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 18:35:05 ID:95B4KqCg0

GHは使わないけどバイタライズはかなり使うな
MH使わなくても余裕があるときはバイタライズで無駄な出費おさえるだろ

881 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 20:12:31 ID:Um7oQgzE0

バイタライズこそ使わないぞ・・・？

882 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 20:36:29 ID:95B4KqCg0

無駄にルーン石使うわけ？それとも枠つかってGHするの？

883 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 21:24:31 ID:9dmz7brk0

なぜ最近けんか腰の書き込み多いのか(・ω・、)

884 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 23:50:27 ID:d/bM1EBI0

最近暑くなったしね、ｲﾗｲﾗするんだろう

885 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 23:59:20 ID:5T2DK5A20

質問です。

ＤＣ軽に殴り武器OE、染料Ｓ＋入れればビショも結構な火力になりますかね。
詠唱速度とかはどうなんだろう、今ＤＣローブなんですが。

誰かＤＣorドラコで殴ってるぜ！！って方いませんか？

886 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 03:11:22 ID:kgcpdTiA0

>>885
ＤＣ軽装、殴り武器ＯＥの財力が貯まるレベルだと殴りにくくなる（殴る時間がないとか、殴ると危険とか）
同様にドラコ軽装が買える状態だと（ｒｙ

なのでドラコ軽装はオリンピア専用装備

詠唱速度はＤＣローブの７５％程度（Wit２減少、詠唱１５％ダウン、軽装で５％ダウン）

887 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 05:03:44 ID:NZRK0F0o0

ＧＨとマスリザは結構使ってるよ

ジーロット中のデストにＧＨとリストア

戦争で半壊した同盟員に蘇生しに、ＯＬ数人とセットで死体探しにいく
範囲広いから一気に戦力復活できる

888 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 05:47:50 ID:fH1Ewqko0

854です
今日はじめて恐竜で死者０で終わらせることができたぜｗ
やっぱりタンクいると１０以上リンクしても余裕だな。タンクの偉大さが改めて思い知らされた
どうでもいいけど、地雷ティラノにあたってもみんな死なないのか？もちろんうちの鯖のエルダはリコといっても死者だすまでリコしませんｗ
さらに関係ないが、ティラノ２リンク+雑魚４くらいまでは処理できたことがいい自信になった
どうしてうちの鯖のエルダは自分からリコもしないし、リコっていってもシカトするんだろ・・・

889 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 07:48:15 ID:Ged2LNT60

リコ範囲に全員入るの待っているんじゃね？

890 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 11:43:02 ID:8hFz2TWs0

>887
ジーロットしてたとしたらフレンジーも同時に発動してる可能性高いだろうけど、
デストにＧＨかけるＢｕｆｆ枠の余裕あるのか？ｗ

891 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 14:06:11 ID:hgWrN5uo0

ジーロットで思い出したんだけど、
ガッツかジーロットのどちらかって(どちらもか？)ヒールの効果を減少させるとかあった気がするんだけど、
あれは通常の回復であって、リストアやアバター、BLなどの割合でHPに影響を与えるのには制限ってないの？

892 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 14:09:11 ID:pnsoxvlM0

ジーロット中はヒール効果が減るね。
リストアやアバター、BLといった絶対値ではない割合での回復は影響を受けない。
またCOLやGrHの持続回復部分も影響を受けない。

893 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 18:44:27 ID:K2aKBV5E0

やっとマスブロックシールドを覚えたんだけど
自分を中心にって射程みじかすぎない？
体感で距離200くらいなんだけどｗｗｗ
　
もしマスブロックウィンドウォークの射程も
一緒だとしたらネタでしかないから育てるのアホらしい
マスブロックシールド、マスブロックｗｗを使った方
どんなときつかってます？

894 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 18:49:43 ID:LXBgN2Gg0

ブロックシールドは槍PT戦争オリンピア
ブロックＷＷは戦争オリンピア

895 ：sage：2007/06/07(木) 19:11:06 ID:9JU6vj.I0

カーディナル、ビショな方々にご相談したい。
クランのビショが何時も待機マッチを出したままでＰＴに入れずに居る。
俺はシリセイなんだが、誘おうにもヒラペアだと死なないが敵を倒せない状況になってしまう。
お互い待機マッチを開いたまま雑談をしてＰＴが見つからずにログアウト、という事が最近多くなって来た。

で、俺がサブクラスでアタッカーになれば状況が改善する！
と発想を転換した所までは良いんだが、どの職が相性が良いんだ？
直接聞いたらシリセイでヒラペアも楽しいから大丈夫だとビショは言う。
気軽に外に連れ出せて、できればそこからＰＴを作り易い職を選びたいのだが正直な所どれがいいんだ？


歯に衣着せぬアドバイスをお願いします。

896 ：895：2007/06/07(木) 19:12:13 ID:9JU6vj.I0

Sage記入する場所を間違えた！！

897 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 19:14:45 ID:baikVWIM0

話ぶった切ってすまないがやっと74になれたよ｡ﾟ(つД｀ﾟ)゜｡
Oβからはじめて途中1年くらい休止したりもしたがここまでリザ9を心の支えに
頑張ってこられた。
ここまできたらカーディになるためにもうちっと頑張るよ(`･ω･´)

898 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 19:36:58 ID:D6eGaE5IO

>>895
シリセイとペアで火炎のアンデット狩りは普通に美味いよ。
狭間でＴＵ狩りしてもいい。折半なりそうだがね。

で、ビショとペアするんならタイラントとかお薦め。ＨＰ管理が大変だけど、そこがいい。

>>897
７６で満足しちゃダメだ。更に上目指して一緒に頑張ろうぜ！

899 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 19:48:06 ID:fH1Ewqko0

はっきり言って、ビショと好んでペアしてくれる人は非常に少ない（今はハーブもあるしね）
ＰＴ作ることを主におくのなら、ＳＫやＤＡ（犬出せる財力があれば）がいいかもしれない
気軽にペア、トリオをしたいなら、デストがいいと思う
効率を気にしないなら、ＨＰの多いドワ、タイラント（３０％ｏｒ６０％維持）もお勧めだ
デスウィスがないことはけっこうきついので（ヘイストはＰＯＴ、ガイダンスは回避低めの敵狙い）その欠点を補うためにｈｗを活かせる狩場に行ったほうがいいと思う
ＨＰハーブはできるだけアタッカーにとらせ、ＭＰハーブはビショに渡し、ＭＰがきつくならない程度にＭＯＨを挟んでもらったりすれば、楽しくやれると思う
自分はやったことないけど、亡者や火炎でＭＯＨを主としてシリエルペアもありかもしれない
なんにしても、そのビショさんを思いやる気持ちに非常に感動しました

900 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 20:20:03 ID:HtR/VWrAO

>>895
ビショとのペアなら自己￥の豊富なタイラントなんてどうだろうか。何気にHP多いし、クリ依存率も低い。
もしくはPT前提としてウォクラ。そこそこの火力があり、￥の相性もビショとは悪くない。
適当なアタッカー掴まえればトリオもできる。
サブクラスになった直後だと育成大変だとは思うけど頑張って下さい。

901 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 23:38:05 ID:1X7DmFWY0

>>895
70ちょいまでは一番効率＆稼ぎが出たのがハーブありでシリとのMoH2発狩りペアだった。
シリがアップダウンopもってハーブ拾ってMP回復に努めてくれれば休憩ほぼなし。
MOB足りないくらい。

MoH以外で狩るとなると素直に「アタッカー、ビショ、シリorWC」のトリオがいいと思う。
ビショ＋シリだとプロフ＋シリよりバフが揃わないけど回復力とリザがあるから槍がもっとも活かせると思う。

902 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 00:46:56 ID:1oc5aMoMO

>>885
どうしても試薬を集めたくて、火炎にてDC軽装でソロしたよ。
でも敵の回避が高く、防具よりも武器の方が重要かな。
武器はDリージャン>セパガイダンスときてデモスプフォカに落ち着いた。
当たる武器ならローブでもいけるよ。
ハーブあるし、トランスあるし。
タラム重＋タラダマ＋ヘイスト2POTでも結構いけるよ。

903 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 00:55:39 ID:1oc5aMoMO

下げ忘れすまん。
補足→タラム重の場合は軽装MOBの居ないところで、牛乳も用意して行ってた。

904 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 02:03:46 ID:hBsPtOcs0

>>890
あるある
次元レイドとかジロフレンジしても普通にＨＰ減ってく時に使う
ＷＷとかＨＷ抜いたりしてるから枠は余裕だ

905 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 03:23:32 ID:A0870RaM0

>>885
６鯖でやってるものだが邪教控えで確かDC軽着てるビショがいたな。
武器がS武器のヘブンス（+数値は不明）振り回してたがDC軽とSTR染料（本人曰くDEXも彫ってるらしい）
あと踊り+プロフBでATK1100ちょいっていってた。
下手な+4サムツルダンサーとかより火力になっててそこは引いたけど。
（武器攻撃力が違いすぎるから当然だけど。）
CON-8のビショってどうなん？ｗ
本人は死に易いがそこがまた楽しいといってたけど・・

906 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 05:25:37 ID:5rx2dWDgO

>>903
マスタリ無い重ってあーた…脳内?
しかも試薬目当てで行って軽装=シャーマンよけてたってことか?
>>905
ＷＷはともかくＨＷ抜いて火力下げてどうするよ…

907 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 05:27:23 ID:5rx2dWDgO

ごめアンカーミス。
>>905じゃなくて>>904ね。
>>905スマソ。

908 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 09:15:46 ID:mZ4w9g520

最近ビショさんも増えてきて嬉しい古参ビショですが、つい愚痴を言いたい時が有る
愚痴スレでも良いけどここの方が良いかと思うので少し愚痴らせて。
（その１）
まだC５の頃傲慢でPTしたこと有るビショさん、他のビショさん見るとつい動きが気になるんだけど　
１ｓｔなのかブレスドにマナクリでSPSも込めずに痛いマクロでGH,GGHしてました
それから組んだ事は無かったのですがPTM見ているとPTLしたりして育ててるんだなと

そんなビショさんと７０狭間で久しぶりに一緒したんです
装備も蒼にSoVと人並みに成ってるし経験も積んでいるだろうから期待していたんですが
まずバフの時「バサとアバタとプレイヤーします」お〜い枠判ってんか歌踊り居るんだぞ〜
後衛はヲォクさんとシリさんだぞ〜,HW誰がするんだ。

中に入るとまあSPS入れてMHはするように成ったか、痛いマクロは変わらないけど　
でもやはり、お〜いトランス入れるの早いぞ盾さんがヘイトで引こうとしてるのに止めてどうする
あら離れてて反応してないメイジにトランス入れてどうする、みんな攻撃しだしたぞ

おいおい　状態異常画面見てるのか、毒掛かってんぞ、シリさんががんばって解除してくれてるけど
おまえ　見もしていないだろ　弓部屋でも出血してるのにヒールしかしてないし
そんなだからMP減ったからインボケって狭間のど真ん中でやるな〜

だみだ〜〜この人やっぱり変わってないよ、でもこんなのでもヒールだけしてたらPT回るんだよな
とどめにマータ部屋行った時「ビショさんマータに麻痺効くよ固めて」て言ったら
ホールドアンデット使わないから覚えていなかったりしてとか・・・おまえ　ビショ　止めろ。
（その２）
５０狭間で会ったサブクラスさん　ヒールだけじゃ無く色々出来るから楽しいでしょと聞くと
つまらね〜〜〜との事、この人どっかんヒールしかしない　トランスも覚えていないし、リンク処理もしない、
でもこんな人でも槍、範囲で育てのか　あっというまに６０代のPTを募集してる、廃は早いわ。
（その３）
昔クレ時代にPTしていた人がプロフ＞エル＞ビショと渡り歩き、見てる間に７０代PTに
さすが寄生で歩んだ後衛人生、変に知恵付いてるからアドバイスしても言う事聞かない
絵に描いたようなお座りヒーラー、さすがサブサブ装備だけは良いんだけどね
あなたよく害ランに乗なかったよね不思議だわ。
（その４）
５０代から７０代に複数キャラ居るので同レベル帯で野良でよく合うビショさんは大体同じなんだが
見たことも聞た事も無いビショさんが増えてきた今日この頃、ビショ仲間が増えるのは嬉しいけど
　
お前ら　ビショ　て　ヒールだけして　後座ってたら良いんじゃ無いぞ〜〜〜。

909 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 10:17:37 ID:4.QILJtE0

愚痴りたい気持ち判らんでもないが、もっと整理して書こうな　読めん。

910 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 12:43:17 ID:u6PqjL6E0

ＯＢからやってるビショですが、厳しい批評が出てますね。
ビショってＨＰ管理が仕事だとおもう。
トランスやらなにやら、スキル増えてきて色んなことやらないといけないのは
わかるけど、それもＨＰを維持するための手段だと思ってます。

ＰＴしてると、時々注文がすごく多い人います。結構気をつかって疲れます。
効率とかも重要だけど、それぞれのビショのスタイルがあるんじゃないかな。

あっと、狭間のマーター部屋、祝込めるとすごく良く固まります。
よくＰＴＬにマーター部屋飛ばされるけど、いいような悪いような＾＾；

911 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 13:14:50 ID:tTgOc20E0

>>895
シリ+ビショでヘイストPOT飲んで、亡者のヴァンパイア殴りペアとか如何でしょう。

>>908
概ね同意だが、
(その１)
＞SOV程度の魔法力じゃエンパ貰ってもたまにＨＵ失敗するんだ･･･(特にIL後)
それで、自爆クリ出てPTメンバー殺したことがあるから今は思い切って使えん。
(その２)
トランスは56だから50次元じゃ覚えてないかもな。ルーツ処理だね

>>910
今はHP管理しなくてもPT回っちゃうから他で魅せなきゃ駄目な時代なんだ･･･
ところで、すごく多く注文されるって一体何を指摘されるんだろう。

912 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:01:56 ID:AyDC3UQY0

>>893
火鉢のﾃﾞｽﾄﾛｲｻｰﾊﾞﾝﾄは同盟シールドみたいなのを使ってくる。ここで槍するときにはﾏｽﾌﾞﾛｯｸｼｰﾙﾄﾞ
を入れたほうがいい。ｽﾀﾝを喰らいやすいがな。

913 ：895：2007/06/08(金) 20:30:46 ID:0CG1JJIY0

アドバイス有り難うございました。
正直、アンデッド狩りは盲点だった。
今のままペアでもいけそうです。

その合間にサブクラスで教えて頂いた職を試して
性格に合いそうなのを育てたいと思う。
バランスライフを覚えたらペアではなく大人数ＰＴで使ってみたいだろうし。

俺もずっとシリで来たからヒールするのが好きだし
皆でワイワイやりたくて選んだクラスだ。
ビショップは一番純ヒーラーなのにＰＴ入れないとかキツイよな。

914 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 21:49:50 ID:OlqdcSNo0

マーター部屋は分かりませんが、他は超同意！！！！
私も決して上手い方ではないですが
うちの鯖でも頭使わないでプレイしてる人が増えてますね。
高レベルでも出来てない人を見つけると
何度もカチンカチンと来ては注意魔に････

でも、こんな中でこそ
ビショってこんなに上手い人も居るんだ！と
言ってもらえるチャンスも倍増？！
お互い頑張りましょう〜〜〜　ｹﾞﾌｹﾞﾌ

915 ：914：2007/06/08(金) 21:51:00 ID:OlqdcSNo0

>>908　です（汗

916 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 23:04:12 ID:699VtGys0

マーターにホールドアンデッドして、麻痺にかからなかったときは自爆する？

917 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 00:00:57 ID:QvJ9HIlY0

>>906
ＨＷぬいてレイドやるときはないらしいな

918 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 08:23:19 ID:8i..YisY0

ビショップの戦術について少しアドバイスお願いできませんか？

ＢＬの使いどころ
先日、野良普通ＰＴでの出来事。
後衛のWIZがクリティカル（物理か魔法か即判断できず）をもらいＨＰが一気にギリギリに。
急いでバトルヒール２回入れて後の対応をしたんだけどＮＧ出された。
ＢＬしてからグループヒールしてくれ、だって。
後衛のＨＰ回復をＢＬでしてもうまくないし間に合わないこともあるんじゃ・・・・。

あとリンクカットと状態異常について
タンカさん、引きさん次第だけど実感としてリンクカット、状態異常でダメージ軽減するよりそのＭＰでヒールしたほうがパーティのＨＰ状態はよくなるように感じる。
状態異常放置したり、後衛でヘイト稼ぐの嫌う私はダメヒーラーですか？（；；

919 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 12:08:35 ID:SiBVbkgQO

そう考えてやってると言えば良いだけでは？
ＭＨでもＢＨでも良い
ただ咄嗟の時はタゲらず発動できるのがＢＬのいいとこ
ＭＰさほどきつくないならＢＬが良いかもな〜
ビショって安心を与える職だしね

920 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 12:45:46 ID:bYkBtdSU0

マーターに麻痺入るの知らなかった66ビショです。
自分PTLでマーター飛ばしてました。
邪教のゾンビに特攻しますorz
>>916さんに何方か回答お願いします。私も知りたいです＾＾；

921 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 13:07:43 ID:UraYi9Zg0

>>918
状態異常って放置されるとあまり気分のいいものじゃないから、治すようにしたほうが風当たりはいいよ。

922 ：：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 13:16:47 ID:yjD48LQY0

マーターに麻痺かけ失敗しても、他に誰も触らなかったら爆発しないことがある。
いつもヘイトで隅に引っ張ってもらって、そこでHUかけてるけど
失敗しても、爆発せずに、２回目のHUで成功することがある。
だけど、失敗して爆発することもある。トランスとかと同じかも。
100％爆発しないとは検証不足で言えない。。。
ごめんよ・・・。
SOM装備の74ビショだけど、シリさんにエンパもらったら、祝込みで90％は成功すると思う。
エンパなしでも、８分間の間に大体１，２回失敗するかしないか。
何気にTUも利く。
ビショはアンデッドには強いし、狭間では絶対活躍出来ると思う！
だから、どんどん狭間PTに入って、ビショすげー！って言われようｗ
たまーにHUでマタ固められることを初めて知った人がPTでいると
「ビショすげー！」「ビショつえー！」と言ってもらえる事があって嬉しい；；
>>916さん、>>920さん、あんまり参考にならなかったかもしれないけど頑張って！
もっとしっかりした情報お持ちの方、あとはよろしく頼みますm(_ _"m)

923 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 14:23:02 ID:cFeVdG6I0

>>918
ビショの中でも、ＨＰ管理じゃなくて、ＭＰ管理に目をつけられるあなたは優秀なビショ。
ＭＰを消耗品と見る人、大事な資源と見る人、ビショはこの二つに分かれている。
自分はエルダーだけど、例えば狭間の弓部屋の出血などは無視してる。
レイジがある場合、わざわざ治療しなくてもそのうち回復することが多い。
回復しないで、ＨＰがどんどん減っていくなら、バイタライズすればいい。どっちか見極めた後にどちらか選べる。
でもわざわざ説明しないから、シリがピュリしちゃうんだけどね＾＾；

924 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 14:23:34 ID:VEb8GJLs0

マーターはヘイト対象がすぐそばにいないと爆発しないね。

タンクが離れた場所からヘイトしても、寄って来るだけ・・・
だからすぐ隣ではＨＵしないようにして、もし失敗したら別の手段で
処理してもらうようにするといいよ。

マーター部屋でのヘイトオーラ、スポフェス、その他範囲攻撃の
使用不可とタゲ集中を徹底できれば普通に狩りは出来るね。
まあ、"誤タゲ"とか"うっかりオーラorフェス"とかすると悲鳴聞こえそうだけどｗ

925 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 14:44:32 ID:ui4ugy0c0

他職からの意見だが、異常状態はMP困ってない限りしたほうがいいと思うよ。
アタッカーに救急包帯等の消耗品やバンテージのMP使わせることになるし。
すぐ治療してくれれば気分的に安心感が与えられる。癒すのが仕事だろ？
というかビショのMPって治癒のみだからMP管理が出来ていれば余ってる状態じゃないか？

バイタライズよりもHPが減ったときはピュリ＋MHの方が多分MP効率はいいと思う。

926 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 15:13:20 ID:EuEB4kUw0

>>925
> アタッカーに救急包帯等の消耗品やバンテージのMP使わせることになるし。
ビショですが、使わないでいいです。
MPあまる場合は治しますけど、足らない上に状態変化直さなくても
なんら問題ないと判断した場合は放置しますんで。
自分の場合はあらかじめPTに一言いいますけどね。

火鉢や修道院や邪教闇はどんなに節約しても減る一方のPTはありますよ。
太古なんて特に・・・。

927 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 16:11:52 ID:iJVDBUQ.0

毒、出血はあえて放置することもあるが、理解していない他職にとっては、
治療サボってるビショに見えるんだよね。分かってるビショ自身は、
VRのおかげで減りもしないのに、わざわざ無駄なMP使って治療したくないだろう。

だから、PT開始時に一言、「毒出血でHP減らない方は放置しますね〜」
とでも言っておけばいい。そう言っても、包帯が…と文句言ってくる他職や、
治しちゃうシリエルがPTにいたらもうあきらめたほうがいいと思う。

928 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 16:20:30 ID:OZpLH2/k0

メインビショ・サブはWLしてる者からの意見
ヒーラーならPTメンバーに安心感や安定感を与えることも大事だと思う。

槍で引きのWLがヘルス武器に持ち替えた際、ヒールしてHPの目盛りが少しあまったとしよう。
300もない程度の誤差だから気にならないが、それを埋めようとGHを追加でかけてくれるヒーラーには安心感を覚える。

929 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 16:24:17 ID:OZpLH2/k0

途中で切れてしまったが、毒や出血も同じことで、
いずれ回復するのはわかっていても治癒してやるのもヒーラーの仕事かと。

930 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 16:24:57 ID:Hay7Ok1w0

>910
＞ビショってＨＰ管理が仕事だとおもう。

と真っ当なことを言っておきながら

＞あっと、狭間のマーター部屋、祝込めるとすごく良く固まります。

これはないだろｗ
確かに麻痺失敗しても爆発しないこともあるが確実じゃない。
もし失敗してしかもクリが出て死人が出たらどうするつもりだ？
そんな不確実なことで冒険してPTを危険にさらしてるのは自己満足以外の何者でもない。
マータは飛ばさないにしても他処理後盾かバウが処理で良いんだよ。

931 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 17:00:09 ID:tFESOzHw0

>>928
いやGHじゃなくて普通のヒールでいいだろｗｗｗｗ
それはむしろ無駄なMP使って不安な気がするんだが。

932 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 17:06:43 ID:J33CwymsO

持続回復分で引きの往路の被ダメ軽減させるんじゃないの?
出発直後に牛乳使うようなもん

933 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 19:47:47 ID:iJVDBUQ.0

>>929
無駄なMP使うのに安心感？逆に不安になるが。

934 ：918：2007/06/09(土) 22:30:35 ID:8i..YisY0

みなさんアドバイスありがとです。
大筋で間違ってないようなので安心安心。

読んでて思ったんだけど前衛が考える安心と後衛が考える安心とはちょっと違うのかな？
いつもデバフなしでＨＰ満タンが安心っていうのも分かるけど、私はＭＰたくさん残ってるビショップが後ろに控えてたら安心じゃないかな？

935 ：sage：2007/06/09(土) 23:29:30 ID:ui4ugy0c0

「HP満タン」にする必要もないし「MP余ってる」のに無理に異常状態放置する必要もない。
HPが多少減ってるのはMP満タンでも放置でいいけど。
太古など特殊な狩場除けば、MP9割あればあいけるでしょう。秘薬やインボケもあるし。
ビショのMPがいくら余っても「わけられない」のだから、できることはしたほうがいい。
リチャ持ちがMP大目が理想。
自分はリチャ持ちだが、ビショより多めにMP保つようになるべくしている。
よく組むビショは、他職とのMPバランスとるため、いつもHW/WW/アバターと出来るバフは全部受け持ってるよ。
それでも全員にバフかけ終わるころには座ってほぼMP回復させてるし、回復見込んでアバターしたりしている。（低LvだとアバタのほうがLv低かったりMP消費もきついので別
Vレイジあれば、ビショのMPあまり気味になるからね。
狩場によってMPあまり気味の時と少な目の時の対応がきちんとできているし。
かなり安心できる良ヒーラーだ。

長くなったけど言いたかったのは、MP余り気味なのにかたくなにMP維持しようとしているビショが結構多い。
ビショがWWだけだと、バッファのMPが足りなくってリチャのMP削ったりすること多くない？
特殊な狩場を除けば無駄なリンク処理＋ヒールしない限りビショのMPは余ってくるよね。

リチャ職はMP管理・人よりMP多く維持。ビショはリチャ職のMPと全体のHP管理。
これをお互いに頭に置けば仕事分担もうまく出来て無駄も少ない。

936 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 23:30:31 ID:ui4ugy0c0

あげてしまった。ごめん；；

937 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 06:25:38 ID:xk/d5ars0

>>935
どうして余り気味にＭＰ維持しようとしているかは、
ビショやれば判ると思うよ。
みんな万が一に備えてるんだ。
全ての狩場で。

938 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 07:07:05 ID:eUGfIOGk0

>>935
シリエル、ビショ両方やってるけども、リチャのMP>ビショのMPの決め付けの根拠がさっぱりわからない。もし、リチャがシリエルなら、考え方が間違ってる。ビショが本気でヒールしたら、シリエルの詠唱速度でリチャが追いつくはずがない。シリエルで何度苦い思いをしたことか。多分、修羅場の経験が少ない人が知ったかぶりで書いたんだろう。

939 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 07:31:10 ID:tL0Vi3Hk0

本気ヒールっつうのは笑えるが、スペシン並みに一気にヒールでMPを空にすることはできるなｗ
まあしかしそこまでの状況ってのは、ボス戦か太古でしか起こり得ないから、
基本はリチャのMPに余裕があってビショのMPがそれより少なめの方が、PTとしてみると融通は効くと思うぞ

それはさておき状況をみて状態異常は解除してやればいいのではと思うが
もうこれはそのPT構成などの状況で千差万別なので、どちらが正解とここで決めることはできん。
ただ常々思うことなのが、解除しないのならしないでその旨をきちんとPTメンバーに伝えることは必要。
レイジ回復見越して解除しない俺ＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥとオナニーは禁物な

940 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 13:01:33 ID:6iqXTFUg0

>>939
同意
リチャのMP＞ビショのMPが基本

941 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 13:27:56 ID:uBQmX9rU0

リチャのMPのほうがビショより多いほうが理想的かもしれないが
現実は多くのリチャ職がヒールしたがってMP枯らすからな〜
オーバーヒールでもしないと先にされちまう。

942 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 14:17:49 ID:xb4k/1mwO

あとビショのインボケ分を考えないでリチャされるんだよなぁ
ありがたいんだけど、それでお座りされるとなんだかなぁ…

943 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 17:24:49 ID:CndlkBwA0

>>938
よく読んで、”特殊な狩場除けば”だろ。
9割のMPがあって乗り切れないなら、満たんでも厳しいと思うよ。
修羅場があるような狩場だともちろん後衛はできるだけMP確保が基本だと思う。
本気ヒールってGBH連打と思うけどそれだとすぐMP尽きるよね。GBH・MH上手く混ぜれば長く粘れる。

リチャMP>ビショMPを心がけていればリチャ職が早漏ヒールすることもないから上手く回るよ。
そう心がけててもVレイジあるとビショのMPのほうが余る狩場がほとんどだと思うし。

944 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 22:30:44 ID:ShmqBbTg0

言いたいことは分かるがリチャのMPはこちらからは管理できないだろ。
それを心がけるのはリチャの方であってこっちではない。
ビショのMPが残りぎみなのはいざという時のためもあるがちゃんと回って
るPTの場合ビショのMPがマイナス傾向になることがないからだ。
それがリチャ職がインボケ使いならがカツカツとか言う場合はむしろ問題
があるのはリチャ職の方だ。
HP管理は能率云々を置けばエルダー、シリでもビショでも出来る。
しかし、ビショが混ざるPT間違いなくMP管理はビショ以外のもう一人しか
できないからな。
その辺が分かってないリチャ職（特にシリ）が多すぎるのが現実だよ。

＞リチャMP>ビショMPを心がけていればリチャ職が早漏ヒールすることもない

これは話が逆だ。
そういう意識なリチャ職はそりゃ早漏ヒールはしないが分かってないからこそ
早漏なわけだろ。
それより更に早めに逝けってか？
口で言っても無駄な奴はいるし相方がヒールするのをこっちでは止められない
からな。
意図しなくても余る。

余らせてるビショが多いというがお前が早漏なだけというオチじゃないだろうな？

945 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 00:52:57 ID:AeHP5BMo0

最近　言っても聞かない遣りたがりエルダーさんより　お座り寄生シリ様の方が　
ＰＴのＭＰ、ＨＰ管理が楽に思えてきた。

946 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 01:01:53 ID:9ZB2tHMI0

お座り寄生シリセイだけど
身内ＰＴだと殴り武器は一応持っていく。

だが、しっかり座って最大限にＭＰをビショ、バウ、ＡＴＫあたりに
供給して欲しい言われるんだな。
きつめの狩場なら、ディレイ回復即で精神の秘薬使うくらいだ、出費って。
ＣＯＶやプロ火があることも多く、プロ風入れることも少ない。
なんか、寂しいが仕方ないのかね。

947 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 01:16:59 ID:Qw6YdmJg0

もう時代が違うんだよね。

管理管理って気にしなくたって楽にＰＴは回る。
恐竜も、狩り方が確立されてからは、激しいと思える狩り場でもなくなった。

そういうのを気にするのは、もう霊廟ぐらいしか無いと、自分は感じております。
カーディナルがカーディナルらしく活躍できる霊廟最高っ

948 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 02:07:40 ID:AqtiHQZQ0

霊廟なんてカディなしでも余裕でいけるだろ。
いけないならPTの構成がカツカツってことだ。
カディがいないと厳しいのは火鉢とボス戦くらいだろ。

949 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 03:33:31 ID:Esma/ob20

火鉢でカディいなかったとき、１PTで4回死にました・・・
BLとGBHは偉大だなーと思ったWL75歳。
エルダリザでかろうじて経験値マイナスはまぬがれました。

950 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 04:45:37 ID:1H9ec1yQ0

>>949
自分エルダーだが、範囲ＰＴではホント、ヒール力の無さを痛感するよ。
１引きで、祝ＭＨ１０発とかもう・・・
頭の中で、一発 390+440=830a で×10 だから。。8.3ｋか・・・とか計算してしまうｗ
クレリティもいれると、１ＰＴでルーン石800個とか消費する。メインヒーラーするとね。

だから逆にビショがいて、ヒール全部任せてると、ルーン石をこっそり渡したりしてる。
カディでＢＬある時は渡さないけどね。ＢＬあると相当ＭＰ効率よくなる。
こちらリチャだけだと、マジ出費0円ｗ シリエルの気分になれますよ。
そんなわけで、サブはビショになろうかなと考え中。

951 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 08:57:28 ID:98MtAGpw0

>949
インボケ実装で中身がボケてるシリエル様が多いが例えば狭間だ。
狭間は普通のPT構成ならマーターさえ気をつければまず危機には
ならんが何時レイドが来るか分からん。
だから常にMPを管理した上でインボケを温存するのがベストだ。
でも、連中は言うのさ。
「インボケあるから大丈夫です＾＾」ってな。
そりゃインボケ使えば普通の部屋ならあまるくらいだ。
だがインボケ使ってすぐにレイド部屋行ったらどうする？
MP満タンでも盾職のLvやタゲの飛び方によっては途中でインボケ
使わないと保たない。
こと、ビショが混ざるPT構成では狩り場によっては下手したらPTの
命運を握ってるのはビショじゃなくてもう一人のリチャ職だよ。
リチャ職と盾のMPが切れたらビショのMPなんてほんの数分で干か
らびちまうわ。

952 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 09:02:29 ID:Mz7JdM560

OBより３年ちょい　やっと１ｓｔが７０に成りました
C２の間にビショには成ったんだけど丁度クルマ卒業位（C3が始まる）からPT激減

だからPT無いしFA,TLの動きも知りたくサブキャラ作って育成しだした事もあり
肝心のビショが中々育たずにクランの後輩に抜かれてるし
クルマ時代の知り合いで残った人はノブレ、３次にサブクラス、中々PT組めません

で　クランのハイエロさんやエバセイさんが言ってたんですがここからが辛い
特に７２超えると中々上がらないから槍、範囲PTに行くべきだとの事

私、今まで野良の槍範囲一度も行った事無い、クラハンで範囲じみた事は有ますが
ヒールだけして終わりて言うイメージが有って、PTMで誘いが有っても断ってました

普通PTしか行かないと意地張らず、ビショは槍範囲も行くべき何だろうか
今のペースで行くとカディに成れるのは何時の事か、少し悩みだしてます。

古参ビショさんカディさん、７０超えてからの追い込みやモチベの維持
どうしてました、出来たら参考までにお教え下さい。

953 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 10:55:56 ID:StJwpWXY0

昔は槍があんまり好きじゃなかったから、70〜77はひたすら帝国通常PTのPTLしてた。
C4の頃だから、スリープ補助とかたまにメインスリーパーして面白かったなあ。
今じゃトランスの時間的に、軽く寝かせる程度でスリーパーとか必要ほとんど
なくなっちゃった感じがするけど。
会話とか楽しみつつプレイしてたらそんな苦にはならなかったかな。
でも、その後77になってからリア友のいる槍クランに移籍したら、案外面白かった。
MPを維持しつつ、ギリギリのとこから一気に回復できたりすると楽しい。
あと77＋カディだとマスブロックシールドとかで簡単な纏め補助もできるしね。
食わず嫌いしてないで、まずは色々体験してみるといいんじゃないかな。

954 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 11:20:22 ID:StJwpWXY0

スレ立て依頼がされてなかったみたいなので、依頼出してみる。
次スレからこれもテンプレに入れると便利じゃないかなあとか思ったり。

ヒールSPS補正必要魔力一覧
習得Lv1　　SPS補正17　　必要魔法力6
習得Lv14　SPS補正42　　必要魔法力30
習得Lv35　SPS補正103　必要魔法力120
習得Lv40　SPS補正120　必要魔法力180
習得Lv44　SPS補正135　必要魔法力230
習得Lv48　SPS補正152　必要魔法力280
習得Lv52　SPS補正170　必要魔法力350
習得Lv56　SPS補正188　必要魔法力430
習得Lv58　SPS補正197　必要魔法力470
習得Lv60　SPS補正207　必要魔法力520
習得Lv62　SPS補正216　必要魔法力560
習得Lv64　SPS補正227　必要魔法力605
習得Lv66　SPS補正238　必要魔法力650
習得Lv68　SPS補正248　必要魔法力
習得Lv70　SPS補正259　必要魔法力750
習得Lv72　SPS補正　　　　必要魔法力
習得Lv74　SPS補正281　必要魔法力850
Lv11MH　 SPS補正286　必要魔法力875
SE+1-3　　SPS補正292　必要魔法力900
SE+4-6　　SPS補正298　必要魔法力925

955 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 11:24:28 ID:StJwpWXY0

持続回復効果の総回復量
効力1：168-176　効力7　：490-514　効力13：700-734　効力19：826-866　
効力2：210-220　効力8　：546-572　効力14：728-763　効力20：840-880　
効力3：252-264　効力9　：602-631　効力15：742-778　効力21：854-895　
効力4：322-338　効力10：630-660　効力16：770-807
効力5：378-396　効力11：644-675　効力17：784-822
効力6：434-455　効力12：672-704　効力18：812-851

[マクロメモより引用]

956 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 12:25:44 ID:xZxVre9k0

ヒールSPS補正必要魔力一覧
習得Lv01　SPS補正017　必要魔法力006
習得Lv14　SPS補正042　必要魔法力030
習得Lv35　SPS補正103　必要魔法力120
習得Lv40　SPS補正120　必要魔法力180
習得Lv44　SPS補正135　必要魔法力230
習得Lv48　SPS補正152　必要魔法力280
習得Lv52　SPS補正170　必要魔法力350
習得Lv56　SPS補正188　必要魔法力430
習得Lv58　SPS補正197　必要魔法力470
習得Lv60　SPS補正207　必要魔法力520
習得Lv62　SPS補正216　必要魔法力560
習得Lv64　SPS補正227　必要魔法力605
習得Lv66　SPS補正238　必要魔法力650
習得Lv68　SPS補正248　必要魔法力
習得Lv70　SPS補正259　必要魔法力750
習得Lv72　SPS補正.　　　必要魔法力
習得Lv74　SPS補正281　必要魔法力850
Lv11MH　　SPS補正286　必要魔法力875
SE+1-3　.　SPS補正292　必要魔法力900
SE+4-6　.　SPS補正298　必要魔法力925

957 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 12:39:56 ID:xZxVre9k0

■ビショップ用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv40
　グレーターヒール　　　　　　 マナセン（象牙の塔/Lv40）
　グレーターバトルヒール.　 　強化フローティングアイ（象牙の塔/Lv41）
　グレーターグループヒール　強化ストーンゴーレム（象牙の塔/Lv42）
　レクイエム　　　　　　　　　　　強化ガーゴイル（象牙の塔/Lv44）
　マイトオブヘブン.　　　　　　　強化ガーゴイル（象牙の塔/Lv44）
　マスリザレクション　　　　　　ハタールハーニッシ（アデン周辺/Lv49）
Lv44
　リストアライフ　　　　　　　　　マナセン（象牙の塔/Lv40）
　リポーズ.　　　　　　　　　　　　ユニコーン（妖精の谷/Lv49）
　ピューリファイ　　　　　　　　　フォレストランナー（妖精の谷/Lv50）
Lv48
　ボディオブアバター.　　　　　 ユニコーン（妖精の谷/Lv49）
　バイタライズ　　　　　　　　　　ティミクランエルダー（妖精の谷/Lv53）
　ホールドアンデッド.　　　　　　ティミクランエルダー（妖精の谷/Lv53）
Lv56
　トランス　　　　　　　　　　　　　メイズバンダースナッチ（冬の迷宮/Lv53）
　イレース　　　　　　　　　　　　 メイズウォッチャーエルダー（冬の迷宮/Lv54）
　マジカルバックファイア　　　 メイズウォッチャーエルダー（冬の迷宮/Lv54）
　マナバーン　　　　　　　　　　　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
　メジャーヒール　　　　　　　 　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
　ターンアンデッド.　　　　　　　 パンテラ（冬の迷宮/Lv55）
　インボケイション.　　　　　　　 ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔魔法商店販売
Lv58
　マナストーム　　　　　　　　　　インテンスコールドイエティ（冬の迷宮/Lv63）
　メジャーグループヒール　　　インテンスコールドイエティ（冬の迷宮/Lv63）
Lv64
　セレスティアルシールド　　　 ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔の魔法商店販売

Lv66
　プレイヤー.　　　　　　　　　　　マウソレイオンセージ（苦行者のネクロポリス/Lv62）
　ベネディクション　 　　　　 　　スパイトソウルリーダー（破壊された城砦/Lv65）

■カーディナル用魔法書ドロップモンスター一覧
Lv76
　バランスライフ　　　　　　　　　 リリムスレイヤー（使徒のネクロポリス・聖者のネクロポリス/Lv75）
Lv77
　マスブロックシールド　　　　　 ケトラーオークシャーマン（ケトラーオーク前進基地/Lv78）
　ディバインプロテクション　　 　トゥームオラクル（密界のカタコム/Lv77）
Lv78
　クレンズ　　　　　　　　　　　　　 ランフォリンクス（太古の島）
　マスブロックウインドウォーク　ケトラーオークシャーマン（ケトラーオーク前進基地/Lv78）
Lv80
　ミラクル　　　　　　　　　　　　　　ベロキラプトル（太古の島）
　ピュリフィケーションフィールド ティラノザウルス（太古の島）


インボケはパンルエムエルダーも落とすけど、まあいらんわな。
こんなとこかな。

958 ：悠時★：2007/06/11(月) 12:51:11 ID:???0

ビショップ＆カーディナルPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181533740/

959 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 12:53:06 ID:fJPT8nSc0

>>952
他職のサブビショだが俺が７５目指したときの話でも。
モチベ維持のため、日々ノルマを課してたな。毎日EXP１０％。
６０台のころは余裕だったがさすがに70台はしんどかった。
末尾が○の日はLVアップの日！ってな。日々足りないノルマは週末に貯金！ってがんばったっけ。
３％でも５％でもいいからちょっときついかな？ってくらいのノルマを課してみるのがミソだった。
稼ぐEXPに計画を立てて、地道にこつこつやるのが一番の近道だと思うぜ。

960 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 13:12:51 ID:StJwpWXY0

悠時★さん、いつもスレ立てありがとうっ！

961 ：：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 19:45:23 ID:gFpJLJMc0

すみません、ちょっと質問させて下さい！
マスリザレクションや、Lv80で覚えるミラクル、ピュリフィケーションシールドなど、
対象が「同盟員」とありますが、これは血盟員だけではなく
同盟員にも効力があるという、文字そのままのことなのですか？

うわさで、マスリザレクションは、同盟員には適用されないと聞いたので
真偽のほどが知りたく・・・。確かめたくとも、うちは同盟を組んでいないので
実験も出来なくて(>_<)よろしくお願いします。

962 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 20:12:33 ID:16BWnSjE0

＞961
文字そのままです。
対象が同盟員とは、そのスキルの範囲内に居る自分のクラン員を含む
同盟を組んでいるクランのクラン員にまで効果が及ぶということ。

963 ：961：2007/06/11(月) 21:09:02 ID:gFpJLJMc0

>>962さん、どうもありがとうございました！
実際、戦争などでマスリザなんかを使えることって、ほとんどないみたいですが
バシっときめられると、めちゃくちゃカッコ良さそうですね！
頑張ります。感謝ですm(__)m

964 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 21:27:30 ID:wU1CvRdAO

>>961
復旧率が劣るからフィールドでマスリザを使った事はないが、
闘技場で血盟内や同盟内GvGや生き残り戦をした後に
ネタスキルとしてマスリザ発動すると圧巻。

ビショやっててよかった〜という一瞬だよ。

ある日、GvGの真っ最中にマスリザOKか聞いたらOKが出たから、
勝敗決まりかけた時に発動させてみた。
敵も味方も生き返り、そりゃもう楽しいことに。
寝転がっていた人達のうれしそうな事w さらに大逆転w
それ以来、大概GvGでは最初に狙われて即死するようになったから、発動する暇もありゃしない…。

つうか、そもそも戦闘中はマスリザは本来禁止だがな。

965 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 22:57:05 ID:ib./Cx4E0

>>952
槍PTは行ってみることをおすすめする。
たしかにヒールしかすることが無く、退屈かもしれない。
迎撃型だとなおさら。でも、ヒールが一番の仕事だからね、ビショは。
能力を最も発揮できるPTでもあると思う。

カーディナルになると、ますます楽しい。瀕死の引きを一瞬で回復、
減ったHPはVRでどんどん回復。DPを覚えてバフも一つ増える。プレイヤー
みたいに、「枠ないから抜いてください＾＾；」なんて言われない。
マスブロックシールドを覚えて、MPの使い道が一つ増える。使う
タイミングを探すのが楽しい。

966 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 01:09:41 ID:c2Ssn/QY0

マスリザは戦争では神スキルですよ。今はお守りもあるし、
復旧率気にしなくていいのでガンガン使えます。
範囲1100以内の同盟員に効果あるので、現在は本当にいいスキルにｗ

967 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 01:32:09 ID:fFex0Bxo0

マスリザだけ打っておいて、起きるタイミングは
死んでる人に任せる。
まさに神スキル。

968 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 03:08:09 ID:RbIDxoHA0

範囲3000とかあったらみんなびっくりするだろうなあｗ

969 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 07:34:07 ID:toZtfe0E0

ＧＧＨの範囲が・・・だから
１１００の範囲ってと・・・Ｌｖ足りず覚えてないけど
使えそうな気するな〜モチベあがってきた！

970 ：９５２：2007/06/12(火) 08:41:43 ID:wbVW6Npw0

９５３さん、９５９さん、９６５さん、色々とありがとう　
食わず嫌いせずに　槍、範囲も行って見るようにします
カディに成ると楽しい　そうですよね　ビショって楽しいですもんね。

PT中のふいの祭りの時やレイドツアーのFAPTでメーンヒラを張ってる時
PTMの状態見つつピュリ、バイタ、睡眠解除スク、MH,リストア、MGHにセレ盾
使い分けたりしてだれも逝さず収めた時とか漲れますもんね。

目標としてBLの本買いました、この本を早く使えるようにがんばります。

971 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 08:52:09 ID:RbIDxoHA0

ボーイズラブ本

972 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 10:48:24 ID:swlzqGuk0

BL=ボーイズラブ　そう読むか　ゴチ！良いマクロネタ出来た。

973 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 12:22:59 ID:UnDjJ6oA0

うろ覚えだけどマスリザだけは戦争のときの「〜なので蘇生できません」的シチュエーションでも有効だった気がした

974 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 14:17:38 ID:c2Ssn/QY0

>>973
戦場外と戦場内のラインのところだと、
戦場外で発動したリザで戦場内にいる味方が起きるねー。それのことかな？

975 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 17:17:37 ID:f45IzRkkO

>>973
自分の血盟が陣地を立てて居る場合に、陣地がない同盟員をマスリザで復活させられることを言ってるのかな。

単体リザでは条件が合わず〜が出るがマスリザならいける。

976 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 17:42:47 ID:huOn45h20

ということは、陣地がない場合で、戦場外でマスリザした場合
戦場内かつマスリザが効く範囲内にいる死者には、血盟員であろうが、
同盟員であろうが、適用されるということ？

977 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 18:15:13 ID://rW7SQs0

>>973
戦場内で攻撃側の場合、通常リザは自血盟とリザ対象の所属血盟両方に陣地が
存在しなければ使用できないが、マスリザは自血盟の陣地さえ健在なら陣地を折られて
いる同盟クランのクラン員にも効力を発揮する。

978 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 01:11:19 ID:X3lQ8g260

これ結構重要だから、テンプレ入れておいてもいいんじゃね？

979 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 01:13:26 ID:X3lQ8g260

次スレ立ってたので、勝手に転記してきた。

980 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 01:25:06 ID:n72ao27M0

マスリザの範囲1100てどれくらい？OLの同盟スキルとかベネディクションと同じくらい？

BLはどのくらいの範囲だろう？GGHくらいかな？

スキルの範囲の目安テンプレもほしいね。
ビショはPT・同盟スキルおおいし、ベネ、アバター、MGHも範囲内なら地下でも地上でも可能って神！

981 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 01:27:00 ID:X3lQ8g260

うならぼ書いてるのがカーディナルだから、
それくらいの検証かいてないかな・・・

982 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 04:06:31 ID:wo4EU/ew0

名前が見えるのが大体射程900。
これは弓の射程やwizの射程と同じ。
グループヒール系が1200くらいじゃなかったっけ？もっとかな。もっとあるかも。

983 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 04:40:14 ID:M5lpNiRo0

>>980
マスリザっていつから1100なんかになったんだ？
ついこの前フィールドで使った時は距離100か200ぐらいだったぞ

戦場のみ1100に変更入ったの？

984 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 08:16:32 ID:fJN9mxuw0

>>983 いつの話をしてるんだ。C4まではそのくらいの射程だったけど
C5でものすごく範囲が広がったんだよ。

985 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 09:40:51 ID:f7yX5tq20

>>982
タゲらずに名前見える範囲が1100。歌踊りとグループ系、BL、マスリザはこの範囲だよ。
戦争のために検証したから間違いない。

986 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 11:50:21 ID:ErbOCB0g0

へえええ！！そうだったのか！
皆さんありがとう。参考になります。

987 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 13:27:46 ID:tu1ezkBA0

マスリザは闘技場の対角の距離で、ほんの僅か範囲外になるくらい。
長辺の距離だと範囲内だったよ。

参考までに

988 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 21:36:49 ID:n72ao27M0

>>985
グループ系と同じならマスリザは範囲狭いですねー残念ｗ
ベネくらいあればいいんだけどな〜

989 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 01:02:05 ID:f.PssZCQ0

>>988
いや、ベネも同じ範囲だから。

990 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 01:35:05 ID:gZtsKtVs0

TuのIK狙いのSEはチャンス？パワー？
＋どのくらいから目に見えてIK増えますか？

991 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 10:39:33 ID:.zMZ2rbU0

エルダスレではパワーと聞いた。
チャンスはフィアー成功率らしいが果たして・・・？

992 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 12:34:44 ID:qRbhV6HI0

TUにチャンスSEはないよ。パワーとコストだ。
IKはスキルレベルとmobとのLV差があれば入りにくくなる。
SEしたら76＋で取得したTUと扱われるからmobとのLV差が埋まって成功率上がるんじゃないかな。
まだTUはSEしたことないからわからないけど、イレースのコストSEしたら79召還とか、
目に見えて消しやすくなった。

993 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 19:08:52 ID:OQmcfGAM0

スレももう終わるタイミングですが埋めがてら質問です
今度マスリザ係として戦争に参加することになりました。
クランにはビショがいないので教えてもらうことができず、自分もまだ５０代ということで
マスリザの前に即死してしまう気がしてなりません。

詠唱特化の装備を着て、オバロPTでオバロさんにひっついて動くつもりですが
マスリザのタイミングや、マクロ、立ち位置など気をつけることがあったら教えてください。

994 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 20:21:45 ID:k7g9.Vdc0

>>989
いや、ベネは範囲広いから。

995 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 02:55:53 ID:KpcaAxXM0

>>993とにかくだ
ＯＬは生かせ、自分が死ぬつもりでバトルバトルバトルヒールだｗ
50代じゃヒール力が不満だろうけど死地にもリザ特攻する勢いあれば
大丈夫だ。
何も教えれないが、経験つんで戦争で減らしてこい
死を怖がるヒーラーは戦場でいらないからなっ
死と向き合ってビショの道が開ける。
死地で神ヒール会得するのだっ

996 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 03:08:18 ID:4DuNEabs0

>>993
陣やクリスタルによるリザ可能な条件を頭に叩き込んでおき
PTメンバーとの距離をレーダーで把握（薄い500づつだと思われる）して
近くで1人死んでるなら通常リザ、離れた位置も含め2人死んでると迷わずマスリザで。
条件そろってて、いざ使用する際に、同盟チャットでマクロ流すのもありだけど、俺は使用してない。

攻め防衛にかかわらず、突撃・乱戦時のマスリザは見せ場だけど、その前に死ぬことが多い・・・。
PC性能によってはヒールすらつらいので、グループ系を乱射することもある。
ライン時は、マスリザよりも戻ってきた人へのヒール・リザのほうが多い。
GBHの使用を可能な限り避けて、MPを温存しつつHPの回復に努めてみて。

ちなみに、オバロは、HOP・オナーでPT全体を見渡せるような位置で行動するから、想定通りついて回るといいと思うよ。
前に出ると基本的に殺されるので、前線での死者には、諦めてもらうことも重要。
可能な限りリザ復帰の指示が無い場合は、生存者のヒールに回ることのほうがいいかも。
NB￥などが無い場合、復活しても￥が消えてるので、即殺されることもあることを理解しておくこと。

攻め時、局所的な話だけど、オバロはHOP・オナーで護衛弓兵の集中食らって即死することがある。
それを助けようとヒール乱射すると、自分もタゲもらって即死できるｗ
そもそも、オバロは他PCからも優先して攻撃を受けるしね。
陣防衛や、陣が一時的なリザ確保用である場合
同盟の旗が折られたら自血盟の旗が折られる前にマスリザすること。

城の防衛なら、壁越しにグループヒール系やマスリザが届くのも利用して
門前で接戦してるなら、門の裏からマスリザしてあげて。自分に玉が落ちてこなければ、成功してる。


50代で戦争自体に初参戦の場合、1回マスリザ成功させるだけでも、上出来だと思う！
PTメンバー1人でもヒールで生かせることが出来ると、すごくうれしいぞ！
ほかキャラで参戦したことがあるなら、各PTの動きや位置関係をもう一度思い出して、ヒールやリザに役立てほしい。

最後、戦争終了後、交感台付近で接戦だったりしたら、死体がゴミのように転がってるから
お守り有無などに確認入れてからマスリザすると、もう・・・何か汁でるからｗ


うちの所属するクラン・同盟にも、もっと戦争参加するビショがほしいなｗ
そして、もっともっとビショにはがんばってほしい！

以上、まとまってなくてスマン。駄文失礼しました。
30代から参加して戦争暦1年ほど、70代ビショの独り言だと思ってください。

997 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 03:31:17 ID:4DuNEabs0

・・・俺のカキコ、脱字多いな。まぁいいやｗ

>>995 にも激しく同意ｗ 50代のころGBHしかつかってなかった気もする！
でも、50代くらいから、場面によっては仲間を生かしきることが出来るようになるよ！
お守り・闘志・精神秘薬などは忘れずに！


さ〜て、今週も激しく逝ってくるぜ！ｗ

998 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 09:49:28 ID:6ZZiI2RY0

ビショは戦争で神になれる！
戦争こそ、ビショが活躍できる場だと思うよ。
頑張れ！

999 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 10:30:05 ID:FfGcuscI0

うめろよ

1000 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 10:34:40 ID:Ts6reloo0

1000