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【火力で】WIZ範囲PT討論スレ【押し切る】
1ミト★:2007/02/23(金) 05:14:24 ID:???0
WIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。

2携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:15:04 ID:15kHG0v6O
にげと

3携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:15:55 ID:15kHG0v6O
さんげと
には40秒の早業だぜ!!

4携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:18:49 ID:t2PCq8X60


5携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:21:43 ID:HThdWSDwO
5まにあった

6携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:28:32 ID:V38tqMY60
WIZ範囲PTってやった事ないんだが、タンカーは必須なの?

7携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:54:59 ID:01z6IzWg0
たまに参加してるナイトです。
確かに経験値は美味しいです。
けど、構成や状況によっては牛乳がぶ飲みになるし、
Wizにとっては祝負担もデカイから、
収入が良いのかは何とも言えないです。

ただ、範囲Wizに来るWizさんって初めてって人が多い。
逆を言えば定着率が悪いのと、
気分転換で何となく来てるような人も多いんで、
Wiz側にとってはあんまり旨くないのかな?

8携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:15:53 ID:NeCMhzpkO
誰かWIZいらねスレにこのスレ誘導してきて〜
貼り方わかりませんorz

範囲PTはWIZにとってはSPS代も安くついて消耗品もほぼいらないから金たまるよね!

そこで引きの人だけ牛乳やらで圧倒的に金かかるから引きの牛乳代折半とかどう?
俺は過去戦やメドウやSVだけでなくHP数倍のMOBの範囲PTなども流行らせたいんだが
ネクカタの場合は引きはWLの方が効率いいのかな?

でもWLも同じ引きをやるなら槍士なんだし槍PTいってしまいそうだが
折半やら色々引き士にとってもPTに行きたくなるような条件を考えていきたい。

携帯からなので読みにくかったらごめんなさい

9携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:58:10 ID:LmS6EgVE0
ネクカタもスタン狩場ならBOTも居なくて空いてるからな。
まずストでアクMOBごっそり引いて殲滅してから、
ノンアクのリリム。ネフィリム引けば良いんじゃないかな。

ネクカタ行く場合はMPKしないように良く見てからやるんだぞ。

10携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 07:29:57 ID:qAirnDmEO
ところでそれでもやっぱりハウラ−はイラネとか言わんだろうな?

11携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:24:18 ID:.sdCETyw0
今まで見てきた範囲PTは槍に負担がかかりすぎて大不評だったな。
死ぬのは槍からだし、たまに早漏WIZがタゲひくとか、
まあWIZより槍の人がいた方がよかった感じだな
タンクとWIZの構成はタンクに負担がかかりすぎ。無理。
やはり槍とレイジの組み合わせは重要だったってことだ。残念

12携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:25:41 ID:.sdCETyw0
あ 勿論過去戦とかSVはいいんじゃないかな。タンクいらんけど。
槍場で範囲チャレンジっていうのは無理あると思うよ

13携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:08:51 ID:XQFpvUz6O
バーツは火鉢範囲WizPTをやってる。
タンクとプロフ無しで水使って秒殺だそうだ。

14携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:46:37 ID:JW5OyLzoO
>>13LV79で時給0.22いくらしいね

15携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:44:45 ID:XFqbRL.c0
>>13-14

ちょうど巡回してるバーツのシンガーのBlogにその情報載ってた。

> Wiz範囲PTってことですが、ナイトなし。
> 引き役のバウさんに、歌・踊り・馬と2リチャ、それに3Wizという構成です。
> バッファもなしですので、アキュはPOT飲んでた様子。

> アース・ウォーディング歌って、バウさんが数匹引いてきたところを、リニュ・
> メディ歌ってシンガーが受けるという感じ。

(中略)

> 分裂後などにタゲが飛びますので、そんなときはどんどん追加で歌って、
> 歌のヘイトでタゲを集めます。
> 当然、MPなんて一度ですっからかんになりますので、そこはたっぷりと
> リチャ受けつつ。

16携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 11:04:44 ID:oZ3WZa.20
>>11,12
過去戦やSVで数ひくならタンクの方がいいと思うぞ。
スタンが厄介なのに槍で殴っててもスタンキャンセルされて
まともにヘイト稼げないときがあります。そんな時に魔法が飛ぶとやばす。
ヘイトオーラの方が槍なぐりよりモーション早いし、
槍より殴り漏れが少ないでしょう。
少数で小規模なら槍職でOK。

17携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:06:04 ID:237ndRXg0
最近フランツでは神々の火鉢と帝国の墓地が盛ん。
PT構成は 盾 踊 77+歌 エルダ シリエル ビショ(火鉢ならバランスライフ持ちのカディ)
そしてwiz×3
ほぼ毎日募集してるね。
募集LV範囲は70−80
神々の火鉢では歌の効果のおかげでBOセットでも自爆に耐えられたw(70のとき)
帝国の墓地は「範囲スタンがちょっとうざいかも?」程度で問題なく回せた。
C4のときは使途3層範囲が毎日のように行われていた。
経験則上範囲魔法が1つしかないハウラーがいるとやはり殲滅速度が落ちるのは否定できない・・・
もちろんいらないわけじゃないし、何人ものハウラーが参加しているのを見たことある。
最近は邪教と修道院でも募集を見るようになってきた。

18携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:18:49 ID:87y7w/7U0
リオナ70+は、修道院、巣などが野良募集がある。
クラハンや固定だと火鉢、帝国、邪教、霊廟、同盟クエ等なんでもあり。

巣や霊廟だと、上手い沈黙持ちがいるとかなり楽なので
ハウラーかネクロは必須。
上手いタンクも固定で拉致られる。

盾 77+歌 エルダー シリエル ビショ(やはりできたらカーディ)馬。
踊りはいない場合も多いが、いれば図書館などでは引き係り。 残りWiz。
この構成でMPほぼ満タンで狩り続けられる。

19携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:25:03 ID:oZ3WZa.20
WIZいらねスレでも出てたけど、
スタッカート巣の範囲はクエが半端じゃなく美味そう。
以下がクエの内容な。
http://l2.questcapture.net/quest/232/shosai.php
どんなとこなんだ?

20携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 15:03:09 ID:xTbGE10M0
巣のクエは高級制作素材がガンガン手に入るので
かなりうまいと思います

ただ、受けるのはちょっと手間がかかるのが難点ですね
「黄金の羊の狩り」ってクエで100個スタッカートの殻を集めて
クリアしたあと
「決戦の時」ってクエを受けるという流れになります。

「黄金の羊の狩り」はソロはできないことはないけど
結構つらいので適当な範囲PTでも組んで集めるのが手っ取り早いと思います

「決戦の時」クエで得られる素材を
販売価格でクエアイテム1個につきのアデナを換算してみると

4鯖の場合
        単価  個数 乗算値  必要なクエアイテム数 クエアイテム1個につきのアデナ
純白研磨   40k  10 400k         81           4931
合成コークス 38k   5 190k         33           6030
ミスリル合金 72k  10 720k        131           5496

といった感じになります。
わかりやすくアデナ換算したけど、武器製作辺りにでもにまわすのがいいんだと思います
範囲しかしたことないのでわかりませんが
牙はほぼ100%でるんじゃないかな?フルPTでも結構手に入るんで
結構お得感を感じさせると思います。

21携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 22:01:51 ID:J3pgn8IIO
WIZ範囲PTの場合、ネクロはどうなんだろ?1/2はともかく、倍以上は死体も作りにくそうだし…純WIZで組んだ方がいいのかな?

22携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 22:10:55 ID:B.EvFffUO
4倍Mobがよくわかんない。
オバロの範囲ルーツで固めてからやってるの?
スレみたらパラディンの範囲ルーツは結構外すと書いてたし。

23携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 23:14:49 ID:oZ3WZa.20
>>20
ほぼ100%クエアイテムだすのか、かなり美味そうだな。
あそこ全部の敵がクエ対象っぽいし。
情報さんすこ

24携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 00:15:33 ID:txpxnT/A0
>>22
4倍mobなんかは盾が引きと受けを兼ねて常時ヘイトオーラ連打。
・wizは範囲連発。
・シンガーダンサーは歌踊りしながら殴る。
・ヒーラーは盾にヒール。
・wizには意外とタゲがこない。
・オバロの募集は野良では無い。
こんなところ。

25携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 04:04:15 ID:9Rtg6i.6O
すたっかーと範囲はどうやってするのかな?
俺の鯖は過去範囲とかでさえたまにしかない…
だから俺がPTLして色々流行らせたいんだが
スレ読んでみたけどサイレンスはだれにするんだろ?

こんな初めてであまり情報もないじょうたいでPTLして適当にやりながら実験なんてしたら全滅確実?
PTLするにあたって最低限これだけは覚えておくとか、場所はこのへんとか
注意すべき事とかあるでしょうか?

26携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 04:35:54 ID:XXUizfAM0
>>25
サイレンスはオバロは微妙(てかオバロで出来るかわからん)
単体サイレンス持ちがよい

魔法タイプのが1部屋に1匹程度いるからそれをサイレンスするだけ
後は普通にひいて処理するだけだな
サイレンス無しならマジバリレジ火、レジ火歌orエレプロ(77+歌)欲しい
が、サイレンスするほうが手っ取り早いから募集されるわけだ

ビショ(プロ)シリエルダ歌踊Wiz3ネクロ1

理想では
プロフ(78+)、シリエル、エルダ(78+)、歌(77+)、踊(78+)、Wiz(S武器&SE済み)

引きは歌でも踊でも二人でひいてもOK
処理地点で数曲いれればタゲ寄せれるからな

2725:2007/02/24(土) 09:04:57 ID:9Rtg6i.6O
>>26
ありがとうございます
携帯なのでID?変わってるかもですが25です

基本的に深夜が多いのもあって、理想の募集をすると77や78+などかなり集まりにくそうなので
歌踊なら最低何Lvとか(この歌、踊がないときつい)など何Lvくらいはほしいところですか?

俺はまだ68ハウラなのでこれからLvあがったらPTLやっていこうと思ってるんですが、やっぱり68でPTLとか寄生状態ですかね

何LvくらいになったらOKかな?

28携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 10:57:00 ID:EYQXtusk0
久々に読みました。
4倍MOBの範囲WIZは無理なのかと思ってた2鯖WIZです。
そもそも2鯖ではほとんど範囲WIZ募集ないので、
出来ないと思ってました。(修道院、巣など)

もうちょっとこのスレを読んで研究しやってみたいと思います。
いろいろ情報お願いします^^

29携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 11:38:17 ID:MPx3CeMc0
たまに殉教とかのネクカタで範囲狩りやるよ。
スタッカートは行った事無いけど、やっぱり普通の倍MOB範囲だと
攻撃頻度が1/2以下だしネクロ・ハウラはいらない子になっちゃうね。

スタッカートはサイレンスあったほうがいいから居た方がいいけど、
募集レベルもクエ開始が66だからそれ以上ならいいんじゃないかな。
70以下が居ると休憩大目になるだろうけどクラハンとかで試してみたら?

やったことは無いがMOBのデータからから考えると
ビショ、シリ、エルダ、盾、WIZ3、ネクロ、バウ(70+)がいいと思う。
バウ居なかったら踊り入れれば良いし。

10鯖住人いたら実験に付き合って欲しいところだけど。

30携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 13:15:40 ID:8yT.inLQ0
他スレからの引用
敵100匹って・・・・
みてみたいw
---------------------------------------------------
うちの鯖では過去戦範囲は
8人PT:
盾・歌・バフ・シリ・ヒラ・スミス(ゴレ固定)・馬・ネクロ(WIZも混じるとき有り)で
歌とスミスの2人引きが流行ってるかな、歌1回の1引きで20PTくらい。

約100匹のモンスが集まるのはなかなか見ものw

31携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 15:53:06 ID:ag0uYFYIO
うちのクラン範囲
スミスのゴレにWW+レジアン→スミスがゴレで引き、PT員は壁に隠れて待つ→壁利用し、OLのサイレンス、ルーツ。
場所は基本的にがらがらのDVC浅瀬、傲慢の魔法だらけのがらがらのフロアで日々クラハン
大体普通の槍PT位の効率で、他のPTや槍では効率が出ない、業者では全滅しやすい場所と揃ってて、滅多に人が狩らない狩り場なので図やスポが希少価値で儲る感じ。
ゴレ引きなのでヒールいらずの風歌なしで一気に引けて、ルーツで防御歌要らず。
構成は、スミス、OL、エルダ、シリ、残りはWizばっかかバウがいたりダンサがいたりって感じ。

32携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 00:47:10 ID:XwBtWAi.O
以前、業者がそういう狩り方してたの見たことあるな。
韓国でのやり方なんかね?

33携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 12:32:21 ID:QXeVdqF.O
一昨日に初めて範囲に参加しましたパラ盾です
58でスカイシャドウのポピー家、数時間後に60になりまして全員で過去戦場に
普段同席する機会のないWIZさんとも話できてチャットも楽しいし50体以上まとめ狩り感がサイコーに快感
日頃プラーで目を酷使するタンク職にもイイカンジでしたWIZ職に興味沸いてきましたよ、作ろうかな

PT構成
盾1、スト引1、火力4、後衛2

内訳
盾(私パラ)ドム貼りなし、ダマフォカ、封印アクセ
引(スミス)シル重、スト引き
火力(WIZ 2、ネクロ 1、スペシン1)デーモン、ホム剣+5
後衛(シリエルダ)
その他、外部りざ5(リーダーのサブキャラ

34携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 16:11:16 ID:A.slVPso0
>火力(WIZ 2、ネクロ 1、スペシン1)デーモン、ホム剣+5


Wiz2でスペシン1って・・・・
スペシンはWizの数に入らないのですか、そうですか

35携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 16:30:30 ID:aFBhcfGgO
WIZ=ソサの事じゃない?

36携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 17:50:11 ID:SXjbgK.Q0
範囲PTにはスペシンが1人は欲しいかな。
やはりイザという時の範囲/雲の高速連射は頼もしい限り。
2人以上になると、MP回復の問題があるから難しいかもだけどね・・・

だからといって職指定で編成をガチガチに固めるのも忍びないという複雑な気持ち。
WIZなら何でも来い!というおおらかなPTが一番楽しいです。

そういえば、巣範囲ではサイレンス/死体爆破でネクロさんも活躍していますよ。

37携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 18:04:47 ID:Spg48.m20
スペシンを必要としてくれるPTがあるなら是非行きたいです
巣範囲PTとかやってる鯖教えてください。見てみたいです

38携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 18:49:10 ID:ntHI3F1M0
>>33
過去戦みたいな1/2狩場にはシリエル要らないよ。
ヒール力弱いし、入れるならむしろビショが良い。(アキュ2、BS1あるし)
4-6倍MOBを範囲するときはシリエル必須だけど。

39携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 20:26:20 ID:wIEj1bJA0
>>37
火鉢WIZPT

40携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 21:41:40 ID:E0dMB9vM0
>>38
それはPTLがサブで外部ビショ用意してるからこそシリエル募集なんでしょ^^

漏れがPTLするなら引きをタンクにやって貰って、
タンク1(マジェ重)、Wiz4、シリエル1、ビショ1だと思う。
マジェ推奨なのはスタン耐性あるからw

でも引きでHP減るからスミス引き・タンク受けのが安定するのかね……

41携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 21:54:57 ID:XwBtWAi.O
スミス入れるならネクロも入れた方がいいかもしれないな
爆弾ゴレ>ゴレ死体爆破
のHit数無制限コンボが凄そうだ

42携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 09:21:42 ID:amoemUVYO
お馬さんも必須って言ってクダシャイ。。。
天使馬いかせる唯一の場なんだって;w;

43携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 11:33:35 ID:bkdM6F1s0
>>42
>>30の狩り試してみたら?
WIZのみの範囲より引く数多いし。馬だけにウマーかもしれん。

44携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 15:24:35 ID:3cvs3jbEO
>>32
最初期はナイトが居て、スミス引き→サイレンス+オーラ→ルーツ+ウインタ→ナイトはオバロの回りを回る→オバロもっかいルーツって感じだった。
それがオバロが思いの他レベル上げが早く、更にナイトが休止なりオバロの直受けに。
今はナイトは復帰し基本的にナイトの適性のネクカタや、傲慢フロアや坂下で
スミス引き→マスシャックル+サイレンス+雲詠唱→オバロルーツ+オーラ→ウインタ+雲の3段構えになってる。
マスシャックルが大体半分にかかるからそれなりに信用ができて、先読み雲+オバロルーツで完全に固めれるから楽々。

45携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 18:44:02 ID:amoemUVYO
>>43
なるほど!時間ある時主催してみるよ^^うまいこと言ってくれてありがとうw

46携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 19:12:17 ID:gUQcoVHwO
範囲ハメってなんですか?
ワニ島の大木を利用してワスプ一家のうち短剣孫だけバグらせるのと同じような感じですか?
また、どんな狩場にもハメできる場所ありますか?
例えば、修道院やスタッカート巣でもハメれれば最高ですねw

47携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 19:16:06 ID:OgIovlSgO
自分が経験した範囲狩り

過去戦枯木範囲

構成:盾、スト引き、シリ、ビショ、プロフ、歌、踊ネクロ×2
ネクロの死体爆破のみに賭ける、ある意味潔いPTでしたw

ちなみにこのPTの最大引き数は21引きでしたよ。

48携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 20:06:02 ID:9U9KWYHw0
>>42
範囲PTでセラフィムって何て寄生君ですか?
普通にメロウ呼べよ。
お前みたいのが居るからネクロばっか募集されんだよ。

49携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 20:44:30 ID:bkdM6F1s0
間違えてるだけだと思うんだが

50携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 00:29:46 ID:GXtojFEYO
LV70スペシンなんですが.このぐらいのLVで範囲PT出来るところ教えて下さい。
またお勧めPT構成もお願いします。
もうソロ嫌です…

51携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 00:37:56 ID:KB79bO/EO
火鉢浅瀬も帝国最奥も70から行けますよ。

52携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 00:52:06 ID:GXtojFEYO
早速ありです!
70の俺がPTLとかでも良いんですかね?
質問ばかりですが
募集職、LV、その他、何か有りましたらアドバイスお願いします。

53携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 00:59:11 ID:jOtiFd8wO
装備でも変わって来るがスタッカートかSV、傲慢9

78辺りになったらBH連れて火鉢下層な。
構成くらい自分考えろ。
たまにBOTで範囲やる為にしたらばで情報集める
奴居るので良いことを教えよう。
着地場所でトリック フィアー ピース
紫になって突っ込んでもいい。
BOTが範囲やってたらまずこれで狩り場奪えばいい。
範囲Wizは槍と違い、MPKに弱い事を知っておこう。
但しダンサーがコンセミスティ覚えたらLvを選ばない、タンクやOL、スミスは簡単に拾えるので
PTマッチ作成から狩り開始までの時間は普通や弓、槍よりも遙かに早い事を
メリットとして上げておこう。
集まらなければソロやペアトリオに移行出来るのも強み。
因みにMPKの対処は雲入れて一匹づつ処理な。
事前にPTMに打ち合わせをしておこう。
今現在中華は対処出来てないから教えておく。

54携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 01:00:21 ID:rR3rSRr20
>20
かなり遅レスだが、アデナ的には不味いんじゃないかな。
そのときの相場にもよるけど、帝国墓地とかクエアイテム一個15Kとかだろ。

55携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 01:08:10 ID:2N09LIiU0
別キャラで範囲WIZ作って、多少なりともPTLの経験つんだほうがいいのでは?
20台キャラなら、皆笑って済ますかもしれないが、
70台でPT全滅とかしたら、死神認定されるかもしれないし。

あと下げてくれないか?

56携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 01:26:58 ID:4jeFbi/E0
>>54
墓地クエでアイテムどれくらいでるかしらないけど
クエアイテムの出る確率にもよるんじゃ?

57携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 08:20:24 ID:hepGHPZ.O
巣はモンスがスタンとデッドリーぶちかましてくるので気を付けよー

58携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 09:25:26 ID:cTkWVRyw0
>>52
何でもかんでも人に聞くのはやめようぜ
今回は教えてくれる人がいたからよかったが、仮にもLV70台なんだし、色んなスレ見て自分なりに考えろよ
このスレの状況で話すと、スレ消費が60にも満たないにも関わらず、PT構成のヒント(ほとんど答え)があるだろ?
最近はLV70台でも公式Q&Aで狩場聞く奴がいるが、そんな他力本願WIZにはなってくれるなよ
俺も同じWIZとして、お前さんのこれからの成長に期待してる

59携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 10:33:34 ID:jOtiFd8wO
因みにお金と経験は外部Buff付きのWizに遠く及びません。

ではなぜやるのか?
75クエ等で刈らざるをえないMOBが居たり
サーバによっては亡者が常に混み混みであったり
という理由があります。

なのでいくら集めやすいといっても
既にシレノスマッチがあったり
レイドツアーがあったり
亡者が空いていた場合
集まりにくいです。何気なくPTLをするのではなく
現在のマッチ状況を確認した上で
範囲するかどうか決めましょう。

6052:2007/02/27(火) 12:38:43 ID:GXtojFEYO
そうだよな…甘えすぎたよ…
今まで9割はソロだったんでついPTできると考えると、興奮しちまったよorz
WIZ仲間やクラメンの護衛さん達と相談したりして自分なりに頑張ってみる!
本当に困った時だけ質問させてほしい。
結果も報告するよ!成功でも失敗でもw週末楽しみになってきたww
下げも出来るんだぜw

61携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 13:39:04 ID:0oXPvPvcO
なんだかこのスレガキっぽいやつが多いですね^^
さすがWIZwwwwwwwwwwwwww
ソロばっかりやってないでコミュニケーション向上を目指せよ?
【ソロ職専用】コミュニケーション向上スレ【WIZおいで^^】←こんなスレいるか?wwwwwwwwwwwwwwwww

62携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 15:18:58 ID:skD3VjT.0
とPT需要しかない前衛職さんがおっしゃっております

63携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 15:37:28 ID:wGYRt7tU0
いちいち反応しないように。
Wizはいつもクールに

64携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 03:58:15 ID:fsa9TU6MO
WIZ範囲PTを早いとこ確率しないと、ソサラが絶滅種になるんだぞ?
必死になって、あたりまえだ!

65携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 08:48:40 ID:VWb5gYEU0
Wiz範囲PTは、方法論的には既にそこそこ確立されているんじゃない?
自分はPTを自分で組むのも、誰かのところに入るのもそんなに苦労しませんね。
ただ、確かにそれほど普及はしてないかも。普及しすぎると場所足りなくなるし
他職からの批判も出るでしょう。ソサラはソロ特化職としての地位があれば
いいんでね?まあ、そんな意味も含めてじっくりと意見交換、情報交換
していけばいいかと。顔真っ赤になるのは心配しすぎですよ。
自分がみんなに聞きたいのは、場所の確保とか他のPTとの折り合いのつけ方
ですね。昔の過去戦みたいのはごめんだわ。

66携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 10:44:03 ID:STWtegGM0
もっとも好ましいのが、他のPTとかが滅多にこないような
過疎化した場所。
そういった場所でWiz範囲に適した場所があれば、お互いに
迷惑をかけず住み分けできる。

67携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 12:29:35 ID:VgMmX/xc0
んじゃ、試しに一つ提案してみるね。
//www.lbtg2.com/の2/26の記事に「終ったはずの悪魔槍」というのがあります。
モンスの挙動がトリッキーに変更されてからすっかり過疎化した悪魔の島。
でも、骨や研磨のドロップがなかなかうまいらしい。そこで槍でPTモンスを
倒す方法についていくつかの可能性が示されています。同様にWiz範囲で攻略
できればいいんだが。どうだろ?
自分はもうレベル合わないので検証できませんが、チャレンジャー求む。

68携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 13:05:00 ID:hl0OJiz6O
ネクカタのスタンがある地区、研究所、悪魔、車一階、傲慢の不人気の回、トゥレック、シュツの山賊、サイレン連れて行ってシュツの悪魔、修道院上層、スタッカートの巣。
結構いくらでもあるが、タンカーに優しく無いから人気無いんだ。

69携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 00:00:47 ID:Kv9G0cJMO
この前、火鉢範囲募集があったんだけど、募集Lvが58〜になってたんだが…そもそも58で活躍、というか役に立てるんだろうか…

70携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 06:07:33 ID:/S9QsC.sO
WIZ範囲はアクモンの弱化家族相手が理想的。
代表的な狩場、55から70までは過去戦場でいいカンジに狩れます。
効率はソロより若干いい程度です
が、引いてきたMOBを爆破するだけだし、安全だしチャット楽しいし非常に快適
70からは、SVとかかな?
情報よろ

71携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 08:19:36 ID:L9A7daOoO
その58〜募集ってのは踊かプロフか馬でしょ?
火鉢はよほどいい武器でないと72未満は攻撃通らないよ。

72携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 08:26:44 ID:Kv9G0cJMO
いや、WIZ募集でしたよ。かなーり怪しかったんで入りませんでしたが…

73携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 08:30:13 ID:6WNt5jUgO
>>71
魔法は全てスキルレベル依存なんで武器魔力1でも1000でもダメ通る通らないには関係ないよ。

74携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 12:28:50 ID:zpDV4cUM0
10鯖の範囲PTの状況。
基本的に高レベルの狩場での募集が多いです。
主な狩場として使途2層(スタンないとこ)・火鉢・修道院・帝国ですね。

構成としては、
タンク・エルダー・シリエル・ビショ・ダンサー・シンガー(77+限定)・wiz3
が基本です。
ちなみに構成さえしっかりしてればほぼ無休憩です。
帝国・火鉢に関しては77+歌がいないとMPかなりきついですが・・・。
募集レベルは使途は66+、それ以外のところは70+が多いはずです。


経験的にはスペシン・ソーサラーはアジトバフ付のソロより効率でます。
ハウラー・ネクロはおそらくソロ効率の方がいいと思います。
というかハウラーは範囲魔法1個しかないのでそもそも範囲PTには向かないです。
ネクロはハッチ出して範囲グルームすれば結構貢献できますが
安定感はやはりスペシン・ソーサラーには及ばない感があります。
修道院は闇属性弱点なので活躍できますが。

基本的にwizはマッチでの募集にはださず、
フレや待機者に直接wisして集める形がおおいですね。

75携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 14:22:57 ID:Kv9G0cJMO
範囲が一個しかないハウラは、範囲PTではネクロも一緒に入れて、爆破用の死体作りを手伝うってのはどう?倍mobだと、
ネクロ:召喚→マスカースグルーム→骨連打→死体爆破
ハウラー:範囲→ネクロのタゲmobにハリケーンor骨→範囲…
とすればどうかな?

76携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 14:49:28 ID:j0NJ0kh20
>>75
そんなことするなら、ソサ・スペシン2人入れる。
だからさ、マスグルームなんて使えないネタスキルなんですよ。

77ゴスの寄生WIZ:2007/03/04(日) 15:51:16 ID:2UxgCP860
wizカリック範囲もできるのでやってみてください。
編成 WIZ3(ネクロはおことわry)踊り 盾(68〜) プロフ エルダ シリエルの8名PTだす。
残った枠一名はバウさんでもいけるよ。安全重視なら歌かWIZで^^
狩り方は盾引くWIZで雲開始でいけます。
カリックがスタンを使うのでソサラはサークルを使うタイミングが難しいけど1Bで運が悪くなければ
カリック角が10本はたまりました。ぜひやってみて!
んで意見聞かせてくらしあ。

78携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 18:17:44 ID:AOg0npEoO
スタンあるとこなら馬入れるのもありだよ。セラフィム出してもらえばスタン解除できるしね。
まぁフレでもいない限りつかまえるのが難しいんだけどね〜

79携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 22:18:05 ID:EHOeSqhg0
>30
その狩り方っぽいss見つけたかもw
敵多すぎww

ttp://blog.plaync.jp/minetoshi/67422

80携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 22:27:15 ID:2ZecRtQ.0
>>79
凄い楽しそうwww

81携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 09:29:24 ID:T.TQ7Q8o0
>>74
タンクてナイト職?
範囲PTではヘイトオーラ「ではない」ヘイトで敵まとめなけりゃダメだぞ。
範囲釣りと言われるように基本的に範囲スキルはリンクヘイトが発生しない。
その為、範囲魔法やヘイトオーラは連打しても意外なほどヘイト増えない。(同時命中数にも制限有り)
逆にリンクヘイトが発生するヒールはちょっと使っただけで一気にヘイト稼ぐ。
リンクヘイトは敵の数が多ければ多いほど溜まるので一度に20匹近く倒す場合ヘイトオーラでは跳ねすぎる。

試しにヘイトオーラと歌踊りの両方でどちらがタゲ固定できるかするとヘイトオーラの弱さが分かる。
歌を2回、不安なら3回もやれば殲滅終了までヒーラーやWizに飛ぶことはほとんど無い。
特に範囲魔法撃つWizへの跳ねは皆無に近い。
ただし歌踊りはヘルス推奨、リニュ(可能ならチャンプ)あれば5分に1回はUD可能なので
シンガーとダンサーが交互にタンク役をやれば相当な回数UD可。

82携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 09:31:23 ID:T.TQ7Q8o0
20匹は少なすぎだったな・・・火鉢とかネクカタとか4〜5部屋まとめるし20〜30匹とかになるか。

83携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 15:10:37 ID:V7PhHJpA0
>>81
ヘイトオーラに弱点があるのはご指摘の通りだが、あまり影響はない。
攻撃側もWizの範囲魔法だからリンクヘイトを稼がないし、
カーディナルにはバランスライフという奥義があるからなw

84携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 16:05:45 ID:Mmwy1aG60
>>83
同意です。83の言い分はモンスの引きが少ないときでしょ、って
突込みが予想されるが、ヘイトオーラだけでヘイト管理できる程度の
引きで我慢しておいたほうがいいと思うなあ。
いまの状況では範囲PTの限界までモンス引くと周りのPTが狩る
モンスいなくなるのではないだろうか。NCにモンス増やしてもらうしか
ないが、範囲PTが叩かれるような状況は避けたい。

85携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 16:15:39 ID:60wB20960
>>81
踊でやるとMPすげー消費するんじゃね?
踊ってストのって歌もらってフュリUDフュリフュリ?
歌だと引いてる間にコンセミスティやってもらえば問題ないけどさ

>>83
バランスライフはWizに対して非常に効果が薄い

86携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 16:16:07 ID:GAq4eV3kO
元範囲盾やってましたけどヘイトとオーラを使い分けてましたよ。
引き戻りのときにヘイト数発打てばリンクヘイト発生しますし

87携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 19:03:37 ID:O6f8jIwg0
>>85本職ナイトが居れば絶大な効果と思うけど

例えば
ナイト 1000/4000
WIZ 2000/2000
WIZ 2000/2000
馬主 2000/2000 馬1000/1000
シリ 2000/2000
ガーデ 2000/2000

合計残量合計(6人)11,000+馬1000=12,000

バランスライフ作動後

ナイト1714/4000
WIZ 1714/2000
WIZ 1714/2000
馬主 1714/2000 馬1000/1000
シリ 1714/2000
ガーデ1714/2000

ナイトからみて714の回復
馬のHPは解らないけど、馬主以上にHPあればかなり変わるね。

8884:2007/03/05(月) 19:34:03 ID:Mmwy1aG60
ちょっと訂正
>ヘイトオーラだけで
ヘイトオーラ主体で

スマソ

89携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 20:57:47 ID:Ww0YfxkEO
範囲PTで弱化MOB狙いなら、究極馬とネクロダケで回ります^^;

90携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 21:43:31 ID:/vfJYdb60
>>87
えっと、その状況だと馬も含めて7人だとして、
ナイトのHPは3568くらいまで回復するんじゃないか?@@;

91携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 22:47:42 ID:1umGsc8A0
>>87 BLに対する認識が間違ってるな
HPを均等化ではなく、割合で均等化する。
たとえばナイトが3割他の8人が10割なら
総合して830%これを9人で割るので一人当たりの割合が92.22%になるので
ナイトのHPが実質的に6割回復することになる、他の人たちは10%に満たないHPが減る程度。

それとサンプル数値かもしれないがブレボ6を考えるともう少し全体的に高めのHPで見繕ったほうがいい気がする。

92携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 23:02:19 ID:60wB20960
そもそもタゲ跳ねでバランスライフって言ってんだからWizに対して使ってくれないとw

俺ならGBH連発するから意味ねーと思うわけだ

93携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 01:18:54 ID:DHvp4w2A0
>>87
バランスライフ見たことないんか?

例えば
ナイ 1000/4000
WIZ 2000/2000
WIZ 2000/2000
馬主 2000/2000
馬  1000/1000
シリ 2000/2000
ガー 2000/2000

馬入れて7人。計625%。7で割って約89%、90%とする。
単純に計算すると以下のようになる。

ナイ 3600/4000
WIZ 1800/2000

ストやウルフを召喚するとさらにペットの分を吸って90%以上になる。
wizダメージ時に効果が薄いのはそれゆえ。それでも使えるスキルだが。

>>92
wizに対して?BLはタゲ不要で全員のHPを均等にするスキル。
先読みでも使えるし、タゲ跳ねが起こってもうまくBL入ってるとバッチリ均等化。

94携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 01:35:45 ID:G2yb40QEO
馬のHPは馬にもよるけどボディ入れたら最低でも5Kは越えますよっと
本体62の状態でね
あ、セラフィム以外でね。普通PTしかいったことないからPTでセラフィム出したことないぉw

95携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 01:41:07 ID:G2yb40QEO
連投すまそ
たぶんセラフィムもボディ入れたら5K越えると思うよ。
少なくともC+4状態の本体よりはHPある。
書いてて気付いたけど、馬のステなんてそこまで重要じゃないかw
スレ無駄に消費してごめんよorz

96携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 03:35:21 ID:DHvp4w2A0
>>87が馬の話出したけど、BLはHPの最大量関係ないしなw

97携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 03:56:34 ID:Nm1x9ztU0
やはりWIZ範囲は槍PTの効率にはかなわないのだろうか…。
WIZと槍職両方やってるから良く分かってしまうんだが。
時間単位で与えるダメージが全然弱いしVレイジも効かない。
おまけにタゲ飛んだら即死するからタンカー必ず入れないとならないし。
WL、デストの槍アタッカーやスポドワはナイト並の耐久力で少々タゲ飛んでもビクともしないし。
やはりWIZはソロしてろ、と言う事なのだろうか。

98携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 04:41:56 ID:4lKhUTgQ0
ウチの鯖で前あったPTは(C4初期)
BLの威力を上げるため、全員捨てハッチを受ける場所の近くに出してたと思う
今は各々のLVも上がったし、特に必要じゃないみたいだが

99携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 08:09:26 ID:qnZTeuBw0
>>97
お前はとりあえずログ読め
タンカーはいらない

10084:2007/03/06(火) 08:14:36 ID:2/cFMtRo0
タンカーがいれば楽だよね。範囲初心者はそれでいいんじゃない?
別に槍より効率悪くてもオレはいいや。PTできるだけで満足。

101携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 08:15:50 ID:joKTa2P.O
>>99
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,_
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi    なに言ってるのか
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,| .nn
         ミ |r-==(・ );(・ ) 彡| | |^!n
           ( ヽ  :::__)..:: } ∩|..| |.|
        ,____/ヽ  ー== ;  {! ::: :|全然わからないのさ〜
     r'"ヽ   t、   \___ !   ヽ  :イ

102携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 08:17:37 ID:YI57OGDA0
だな。
効率いい→WizとPT組んでくれた他のメンバーも喜んでくれるんじゃね?
ってのはあるが。

自分自身の効率は、PTには求めてない

103携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 09:27:32 ID:Cv2N/ad.0
インタールードの槍PT

1.MobのAI強化によるまとめ(Mobの重ね)が難しくなる事
2.槍耐性(物理)を持つMobが今より増える事
3.ソウルストーン引きができない(難しくなる?)事 ※某記事ではデストやスミスの引きが難しいと書いてあった

範囲WIZPTにはあんまり影響ないかな?

104携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 11:59:41 ID:8hDm1rlcO
ビショの自分から言わせてもらうと、Vレイジのせいで、槍PTでも、普通PTでもいらない子なので、範囲PTがあるとありがたいです(タンクがいた方が漲れます…)

105携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 15:21:51 ID:5j.NiTfc0
>>104
まだLvがそんなに高くないのかな。高Lvになってくると、エルダ・シリエルの
ヒールじゃ追いつかないから、絶対にビショが必要になってくる(特に槍PTね)
それまではPTでいらない子扱いされる事もあるだろうが、必ず花開く時が
くるからがんばれ。

106携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 15:26:12 ID:P/Etj0lo0
>>103
WLほぼ必須って言ったっけ?む見ると。
もし噂にあがってる「遠くまでmobが追ってこない」とかだと大規模範囲・槍自体成り立たないな。

>>104
まだLv低い?50代後半からビショ欲しい範囲・槍PTは多いからいまのうちに。

107携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 15:55:49 ID:VJmfNz120
正直言って、カーディナル転職までビショは不遇だと思う。

108携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 23:34:59 ID:5vRjT2kkO
実際にオーラのみで20家族100匹まとめてるがな…

確かにヒーラーに跳ねるケースが目立つ

オレのヘイトとヒーラーの自己ヒールで惨事には至ってませんが

ヘイトのみ釣りを試してみます

109104:2007/03/07(水) 08:22:44 ID:mYEe.13QO
今56です。範囲はクラハンでスカイに行った事があるくらいです。範囲PTに呼ばれる子になるように頑張ります。

110携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 10:10:25 ID:6QyLp.c60
俺エルダーだけど、キャラクタLVが一緒でもグレーター系のLVが違いすぎて
俺の魔法祝ぬけてた!?とかノーマルヒールうっちゃった!?なんて思うこともしばしば。

MP余力を考えないのならビショ=エルダ×2くらいのヒール性能があるかな〜という印象。
インタールードで無敵¥とか自己MP回復速度UPスキル追加になるし
カーディナルになるまでなんて悲観しなくていいと思う。

111携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 11:46:57 ID:4YEocxGM0
グレーターとか誤差でFAでてんだけどw
お前の持ってる武器が必要魔法力満たしてないか
相手がやたらいい武器で上限高いかのどっちかだろ

112携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 13:27:18 ID:sSLtmUX.0
>>111
はいはいその通りその通り。

113携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 13:33:28 ID:6QyLp.c60
>>111
いやーまぁマクロメモ見てそれは知ってるけど例えば俺は50でビショは58なのね。
でもそれくらいのLV差なら野良だと往々にしてあるわけでしょ?
今回質問してた人もLV56だっつーし、俺の50エルダよりはずっと働けると思うのよ。
エルダーにはGGHもGBHもないし、そういう意味で総合的に見ると
回復力は倍以上だと個人的には思ってる。

それをどっかの鯖スレだかみたいに貶しながら「これが正解」みたく書き込まれると気分悪いよ・・・

114携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 13:37:06 ID:6QyLp.c60
一緒とか適当に書いたのは謝る。
50台なんて誤差みたいなもんだと思ってたから。

115携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 14:17:05 ID:aFDTR34Q0
>>110さん
私歌ですが・・・うる覚えなんで間違ったらごめんなさい
C4でGHの仕様が変わって瞬間回復+徐々に回復15秒になりましたよね
例えば60エルダーでGHLV15・56ビショでGHLV15ですよね
この時はスキルLVが同じなので後からかけたGHが優先されるはずです
先に掛けたGHの15秒はかき消されて残り〇〇秒が15秒に戻るはずです
GHLVに差が出てくると瞬間回復は適用されるけど+15秒はGHLVの
高い方が優先になるはずです(WW2がWW1にかき消されないように)。

116携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 14:59:00 ID:6QyLp.c60
>>115
はい、間違ってないと思います。
WIZ範囲PTって事はシリエルが必ずいるだろうし、リチャラーとしての立場も微妙なエルダーである自分からして
ビショはそう卑下することも無いよってのが言いたかった事ですのでこれくらいにします。−了−

117携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 15:08:44 ID:0o//.hrQ0
>>85
うちらの場合だとウィンド、アース、インボケで歌が引きに行って
戻ってきてリニュ、メディ入れて殲滅後スト消し。
ダンサーは居なくてもいいかな、ダンサー抜いてその分Wizの方が火力大差無しでMP優しいから。
範囲Wizは基本ダンサー居なくてもいいしね、1人1人TUEEしたいなら欲しいけど
出費分散考えるならダンサー抜いてその分Wiz追加。
とくに清算無しの場合はできるだけダンサー無し。

シンガーはヘルス武器+ドムでC-5染料でも6000以上HPあるみたいだし
引き時は牛乳飲みでラグらなければHP8割りは残して戻ってくる。
どうせシンガーは消耗品それだけだしガブ飲みで、秘薬も一応持っておいてもらう。

118携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 17:32:38 ID:4YEocxGM0
歌ビショシリエルダWizか
リニュ1曲でコンセミスティの火力UPと同等くらいだし77+なら確かに問題ないな

119携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 08:25:44 ID:6mBCTMjQ0
ダンサー自身は全く火力にならないから
火力UPと考えてもダンサーは元から微妙だぞ。
シンガーのMP圧迫するからダンサー入れるくらいなら、その分Wiz1追加だろ普通は。

120携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 09:37:15 ID:oq7krSOo0
ダンサーはDBDとPBDで頑張ってもらってw

121携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 11:08:19 ID:WFtdvLOk0
うならぼから

>韓国テストサーバーにて3月7日以下の通りアップデートが行われました。
>
>◆ アップデート 事項 ◆
>
>1. 範囲型攻撃スキルを使った際、門または壁際にいるPCやモンスターに
> スキル効果が適用されることがないように修正しました。

戦争でいうと門詰めとか通路をWLで埋めてサンダーした時にスタンしなくなるってこと?
通路や壁際にみっしりPCがいる場所に範囲魔法撃っても壁際PCに効果なし??

範囲PTでも壁を背にmob集めてドーン!が出来なくなるかもしれないのか・・・
テスト鯖の話だけど。

122携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 19:56:15 ID:Xm9.xTlQ0
↑槍は纏めないと悲惨な事に成り易いけど、範囲魔法や馬・爆弾は自分中心or
対象者中心で360°だから攻撃に関してはあんまり関係ないのでは?
但しタンクのヒダメは増えるかもね。

盾・WIZ系職・58スミス(←LV指定してスンマソン)エルダービショさん極力
PTM見てくだしゃい(・ェ・`;)
たまにPTLする者のボヤキですが・・orz=3

123携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 09:47:34 ID:eHuaL.rA0
おねがい 盾を 捨てないで

124携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 11:01:40 ID:oM55odpk0
TKやSKは全方位盾防御あるから引きも受けもって感じでいいけど、
DAは受けしかまともにできない感じで。
(パラはトグルであるらしいけど)

125携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 18:30:55 ID:t.9zZZXMO
フランツ鯖の範囲事情は、修道院浅瀬と火鉢で常時マッチ募集しています。
次いで多いのは過去の戦場とイナーセン、コナビも野良PTしているようです。
効率はソロと同程度、利点はチャット絡めるのでモチベ維持しやすい事かな
聖者、SV、スタッカートの範囲は見たことないですね
経験者いましたら募集レベル、職種よろです

126携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 18:48:30 ID:t.9zZZXMO
それから「WIZは本当にいらないのか」スレッドで暴言吐いたフランツ鯖のクニス君についてですが
その後、第五次アンタラス討伐前にも暴言かました。
そのために多数の高レベル者が参加を止めました。討伐も失敗しました
今、フランツ鯖で討伐失敗の一番の責任はクニス発言。との事で
クニス君は、今フランツで一番PKしたい人No.1になり、行方不明になりました
彼の失言で多数の方が不愉快な思いをされたので御披露させて頂きましたm(_ _m

クニス発言の詳細はフランツ晒しNo.45でも紹介されてます

127携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 18:57:56 ID:CupJ95Q.0
どうでもいい
鯖スレ帰れ

128携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 19:14:41 ID:.A1MywqAO
各鯖の範囲事情は書き込みありがたいけど、晒しは晒しへ。

129携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 06:31:16 ID:VTAEoDTk0
wizって今も最強職?

130携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 07:24:10 ID:AGcJPTOQO
>>129
Yes
見た目と声は未だ最強

131携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 08:09:53 ID:rfJ0lcIgO
仏鯖のクソペニスなんざ知らねえよ

132携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 17:16:38 ID:A./j2QugO
WIZは1:1は短剣に手も足も出ないわけだが、
ここで話す事じゃないな。

所で範囲制限が無いスキルって、何があったっけ?
スミスの自爆は修正入ったんだよね?
レア職が多いクランなんで、色々組み合わせたいんだ。

133携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 17:39:12 ID:qXSDo.us0
>>132
爆弾のHIT制限数は∞だよ、馬主の馬も∞
但し爆弾は爆破地点を中心に外部に行くほど火力が落ちる(ダーツの的の様な感じ)
爆弾は魔法攻撃なのでエンパ・BS・踊りで火力強化できるよ。

134携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 22:06:43 ID:1b7/WWt6O
範囲制限なし?HIT数の事かな?スミスの爆弾、馬の範囲、後はネクロの爆破かな…

135携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 22:48:06 ID:A./j2QugO
サンキュー。やっぱり
TI来ないと新範囲の情報は出ないよな。

うちのサーバーじゃシレノスビィレッジ
に槍業者がいて
それをどかせるにはWIZPTは都合がいい。タンクが紫で
突っ込むだけだから。
後シレノスレイドにすぐ移行出来るのもメリットだな。

136携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 02:05:49 ID:mpzFLDZY0
>>134
ヒット数制限ないよ〜
自分馬ですが、よく過去戦でほぼ全部にヒットさせてタゲきて馬が死にます・・・

137携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 12:54:35 ID:vy0GnNvUO
馬の範囲魔法の威力・ディレイってどれくらいなんだろ?ハウラと同じくらいなら、今度募集かけてみようかな…

138携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 22:24:21 ID:dE3lK14c0
78の馬*8+プロフ
これ以上のPTは有るのかな

139携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 23:19:35 ID:3fGWtWVMO
プロフエル外部で歌踊り入れて7人のほうが
強いが、実際は狩りには
馬3人居れば足りる現実。
火力がただあればいいのは戦争。
狩りは収益性も見なければならない。

140携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 19:49:06 ID:vDpTQIRoO
馬範囲PTもいいけど実現出来なければ妄想劇場
このスレはWIZネクロも見てるだしね
現実に常にマッチ出せて尚且つ馬い狩りをしようじゃないか

俺は60スペシン、57スミス、65DAあるので
俺が育てたいキャラとその時の集まり具合でキャラ決めてる
狩場はスカイシャドゥメドゥか過去戦場
よく見る仲間もいるけど、ほぼ野良で募集するのでシビアな職指定はない
がんじがらめに指定すると揃うのに時間かかるのでサクサク集めようって感じ

WIZ3職、ネクロ、スミス、馬の内で無差別に3、4人
シリエル、ビショかプロフ、受けタンク、引きスト乗り重装備職の4人
合計で7、8人で狩ってる
経験値は詳細を計算してないのけどソロよりは若干良い感じ
引きに歌スト持ち来るとラッキー、タイラント等スカウト職が入ると若干効率が落ちるくらい
スレ見ているとサブクラスまでWIZ範囲できそうな感じなので狩場や構成の情報を楽しみにしてます

141携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 08:44:50 ID:3UMlLxa20
58ソサです、
範囲狩りはクラハンでしかやった事無いので参考に成るかとスレ初めて見に来たけど
なんか 普通PT入れなくなったWizが今度は自分達がこの職イラネで選別しますか。

これじゃそこらの効率厨と変わらないよ、結局 範囲で俺達SUGEEEしたいだけやん

142携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 11:30:05 ID:Rj4ttVOQ0
狩り方により要らない職は確実に存在する。
たとえクラハンだからといって、自分がまったく要らない狩り方されるなら
いきたくない。

143携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 12:22:07 ID:qehhAKfk0
>67
かなり遅いがやったことあるので……
ピットアーチャーがいるあたり、弓系なので引きづらい>引く数が少ない
カイムバヌルがいるあたり、ルートかかって引きがよく死ぬ
HP1倍とHP4倍がごちゃごちゃまざるんで、範囲Wizにはむかないと思う
少数でいって、セイトン引っ掛けたときにバウが槍使うってくらいが一番いいわ

144携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 19:50:39 ID:sk6Ds8bU0
>>141
まったりPTスレを期待して来たのに失望させたのなら申し訳ないが、
ここは普通PTによるWizに対する区別を認めた上で、自分達にしか出来ないユニークな戦い方を模索するスレだ。

不遇職という立場を認めて非効率PTを広めようとするならそれも一つの道だろうが、そのような立場で話し合うスレはここではない。

145携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:52:32 ID:FYKg2XIIO
古い話で申し訳無いがソサ58の頃で、スリがまだ早く詠唱出来た頃、タンクとペアでペア範囲やってた。
ポピーを7〜10家族引いてきてタンカーがオーラと同時に雲→ここでもう一度オーラ(保険と雲掛かり損ねの処理)→範囲魔法→すぐ雲→範囲魔法。
引き時オレンジ、雲掛かり損ねの多い時牛乳、事後精算。
燃やした後の回復はバトルヒールで充分。
これでアデナだけで時給150K行ってた。
これを今やろうとしたらどうすれば良いと思う?

146携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 11:30:36 ID:HXxuowb20
>>145
ちょっと変則的になってるけども
OL スペシン シリのトリオでそんな感じの事、クラハンでしてる。
(ちなみに外部プロフがいるが、許しておくれ)
OLが引き、ガードONしてから範囲系、ルーツ忘れずにね
スペシンで雲、OL範囲、範囲ルーツとかで出来るだけOLにタゲ維持
タイミングみてざばーん、ざぶーん
最近はシリも単体ルーツに漲ってる
問題はしばしば死ぬことと、クラン一緒なので、他のクラメンがくると
面子的に、普通の狩りにいけるので即効そちらでPT開始してしまう点ですな

147携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 11:54:31 ID:fIOswG/60
馬師なんですが〜範囲PT募集枠あるんですがね、
何していいのか不明なんで、1度も参加したコトないんです。

メロウ>>>範囲攻撃

は、いいんですが、本体は何すればいいのかなぁと・・・・。

①アキュ武器+ローブ>>>範囲魔法?(Lv3なんだけどね
②槍+軽装>>>近接バフ貰って、攻撃?

参加したコトある人、教えてください。

148携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 13:29:23 ID:CcqynCz.O
>>145
アキュ武器DCローブW染料アキュバサでいけない?

149携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 14:05:40 ID:LAnU.mCc0
>>147
馬火力あるから馬に任せて馬に錆ヒール/リチャ
位置取りだけ注意。邪魔にならん位置で。
馬がタゲ取って死んでもmobがバラけないように。
槍持ってもプロフと同程度の火力だけど、要求する人もいるかもしんない。
自分はいらんと思う。

150携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 16:20:26 ID:YsKljqIA0
>>145
エンパつけてOE武器持って範囲2発で落とせばOK

それ以外はどうやっても不味くなるだけだと思われ・・・

151携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 17:05:58 ID:mxDzN.n60

>>145さん憶測で申し訳ないですが、それはまだ範囲魔法or槍にHIT制限が無かった頃の話ですか?
おいらは過去戦で魔法系範囲PTしてるんだけど(56〜66で募集してまつ)
大体のメンバーはナイト・WIZ系職3・シリ・ヒーラー2(ビショ・エルダー)プロフ・歌のフルPT
大体2時間で330K〜、実際の戦闘時間は10〜14秒で残りの時間は引きに費やしてる
これで同じような稼ぎがだせると思うよ。

>>147さん
↑でWIZ系職3と書いたけど、おいらが思ってる「WIZ系職」とはハウラ・ソサ・スペシン・ネクロ・馬主・
【58槍スミス】の事で実際に各職一人づつ参加してもらってる。
馬主なら槍は不要で間違無いよ、ペナ付くし実際当っても4匹だし叩く余裕があるのなら馬で攻撃しながらメイジ時代のヒールで
ヒーラー補助に回った方が引き役のおいらとしては安心して大量に引けるしナイトも安心するんじゃないかなぁ〜?
馬も爆弾も連射は出来ないけど無制限HITだから堂々とPTMに入れば良いよ。

152携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 18:41:33 ID:T5ROLjlgO
>>145
今は、馬の範囲、スミスの自爆ゴレ、ネクロの爆破以外の範囲はHIT数制限なかった?20だったかな?それなら↑で言ってるように、過去戦範囲PT募集した方がいいよ。

153携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 20:32:46 ID:3Ew80ibAO
WIZ範囲はHP1/2家族相手でこそ最大の効率がだせる。
つまり気軽に出来る範囲は過去戦場のダークガード一家(親70、子68、孫66)までと言うことだ
孫が緑として71まで、その後の狩場で効率稼ぎたきなれば、上にもあるように馬以外イラねとかなって来る
範囲してみたい人はレベル適正な内に参加わ勧めるよ

154携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 21:02:32 ID:tPD5mqvgO
テンペストで13匹、毒は命中メッセージ出ないから知らん。

155携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 21:21:55 ID:/5Y0q4qw0
殉教の入ってすぐ よく槍PTやってるところですが

wiz範囲やっても槍と同じくらいの効率ですよ

構成は wiz2シリ1ビショ1歌1盾1 

wizは3にしても無問題  是非やってみてくださいバリバリ上がります。

ここスポまずいからスカいなくてもぜんぜんOK

156携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 23:51:31 ID:3Ew80ibAO
>>155
ネクカタ4倍MOB相手ですかwウマイのなら各レベル帯でネクカタ範囲を普及できますね
やってみたいな
1回に引く数とか、詳細な職構成とか、募集レベル帯とか
経験談おね^^

俺は過去で範囲デビュー。他しらね
募集レベルは
58―65(骨孫緑まで)
構成は、
受け、タンク
引き、重装備スト引き
火力、WIZ馬スミスネクロの内3、4人
バフ、シリエル・ビショ

特に、ゴレ爆破>死体>ネクロ爆破のコンボが嫉妬する程に強力
ハウラな俺は範囲>主砲で死体作り>範囲で爆破残りを殱滅
タンクがバグ業師だと1時間で10%以上の効率も夢じゃない

じゃネクカタ範囲体験談おね^^

157携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 00:02:51 ID:4i06qOa2O
範囲ってそんなに上がりますか?
ソロのが効率いい気が^^;

158携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 03:23:54 ID:l.7gi8/20
ソロのが効率はたしかにいいだろうな。(アジト¥or外¥あり前提だけど)
効率は少し劣ってもPTのがいい楽だし楽しいわけだ

159携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 03:46:07 ID:223.IfLw0
>範囲ってそんなに上がりますか?
>ソロのが効率いい気が^^;

んじゃ大抵の職がソロしたほうがいいですね。馬鹿ほどこういうこと言い出しますよね。

160携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 07:34:39 ID:.CQI/fQcO
145です。
素直に過去戦場行った方が良さそうですねf^_^;

161携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 08:38:08 ID:eKDvkOk.0
>>156

募集LV帯は62-70で  タンカー、歌はA装備なら尚可  60−72でもなんとかなる

引きは歌、タンカーは受け役 wizはアキュ武器かDC必須
たまにデーモンにデスブレ装備の祝節約??ってwizきますが はじくかwiz追加で;;

バリバリあがるっていったってソロのほうがいいのは当たり前・・聖者でEXP平均@10k

殉教で平均EXP@6k-7k(このへんは構成員LVとあなたのLVで上下します)

PTだからモチベ上がるし、飽きないし個人的にはおすすめです

これよりうまい範囲あるよーって情報あったら是非教えてください。すぐ行きます!

過去戦よりずっとうまいと思う。。

162携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 08:39:49 ID:FC1CMUiM0
>>157
自分はアジト持ちソーサラーだったけど火炎や亡者でのソロと同程度以上は出てた。
ハウラーとかネクロは絶対ソロの方が美味い。
ソロと同程度ならわざわざPT組まなくてもいいんじゃない?って思う人もいると思うけど

メリットとしては・・・
とりあえずエンパなしのソロよりは効率がいい。(ソーサラー・スペシン限定)
ハーブの出具合で効率が上下しない。
PTでチャットしながら狩りできるので時間経過が早い。
修道院・帝国・火鉢などクエが美味い場所にいける。
必死にB2Mしなくていい。(ソーサラー限定)
SPS以外に消耗品使わないで済む。
余談だけど、範囲PTってタンク・ビショ・エルダーさんを育てるのにも結構重要だと思う。
wizもPTすくないけど上記の3職も募集がかかりにくい。
うちのサーバー見てると高レベルのタンク・エルダー・カーディは大概範囲PTの常連さん。
PTスキルないとか言われるかも知れませんがね。

あとデメリットあげるとすれば・・・
いい構成にしようとすると集まりが遅くなってしまう。
槍といっしょで広範囲のmobを使うので狩場がかぶってしまった場合醜い争いになる。
あんまり派手にやってると晒されます。

みたいな感じですね〜。

163161:2007/03/16(金) 08:41:02 ID:eKDvkOk.0
ちなみに4倍mobなので  WIZはソサかスペシン限定になっちゃいます;;
(馬でもいいのかなー?このへんはわかりません)

164携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:08:16 ID:TwJDekpw0
インタルード入ったらマグナス持ちウォクライヤーが必須になるのかな?

165携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:56:11 ID:FC1CMUiM0
現状、三次歌とコンセダンス・クレリティによる自己リチャで成り立ってる気がするし
TIで自己リチャできなくなったら編成もかなり変わってしまうかもね。
インボケイションっていうMP回復スキルがでるとはいえ、しばらくは様子みないと・・・。

>>164
マグナスはそりゃあったほうが効率はあがるんでしょうね。
でもやっぱりTIの仕様がどうなのかやってみないと分からない。

166携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:13:33 ID:uxX1G3H20
>>159
お前みたいに
「スリ乙ったからソロ不能だシネシネ」
って思ってるようなバカほどじゃないだろw

167携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 12:41:15 ID:6DtTJo8.0
(む)より
>・セルフリチャージのパッチによって、神々の火鉢下層のような、多くのMPを消耗する狩り場は
> もう一度捨てられるようになった。

168携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 05:42:36 ID:6SOyqkoEO
ハウラでネクカタなど倍MOB範囲は不可能なのかな…

寄生だって言われるかもしれないけどPTで楽しみたいorz
募集がないならPTLやってやろう!って気持ちなのですが殉教範囲でハウラが入る場合は
WIZ4とかにしないとダメなのかな…

169携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 05:46:46 ID:6SOyqkoEO
連カキごめん。
WIZ募集って書いてハウラ4とかなったら話にならないけどハウラのくせにスペシンソサ限定募集とかやっても大丈夫なのかな?

インタルードでオーラフラッシュが来たら金かかるけど少しでも貢献するために頑張ろうかな

170携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 06:58:40 ID:GGJuPSDg0
>>169 自分がハウラーでスペソサ限定募集しちゃったら、んじゃあんたなんでいるの?
って言われちゃうような・・・気がするwww

171携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 08:42:28 ID:T8ywqYHIO
>>170
「WIZ3職で一緒に遊びたかったとです…」って言えば?w

172携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 10:16:55 ID:JPUQC0oI0
もういっそ「ソサ、スペシン、馬、ネクロ シリエル、ビショ、ナイト」で募集しちゃえよ。

173携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 11:01:24 ID:SqIBoGSw0
ハウラーであっても77+歌さえいれば火力的にも問題ない。(下がるけどな)
それに78エヴァセイ加わればもう誤差だ。ただデーモンとか着てくる奴は終わってる。
そんなPT組めないって?強化MOBで範囲PTするのは70超えてからにしとけ。
それまではあきらかにHP半分の狩っておいたほうがいいぞ

174携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 16:14:34 ID:9o732Zhk0
範囲狩りだとハウラなんてソサ・スペシンの半分程度の火力しかないぞ。
寄生になるからハウラは範囲PT行くな。
ソロしてた方が経験美味いだろ。

175携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 16:34:17 ID:AoPZ1VSs0
テオン1時間10分経過 残り10%

176携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 18:15:53 ID:aBeKxMrU0
>>175
落ち着け

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171809863/l50

177携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 03:27:44 ID:Nn0GmZn60
>>173
デーモンだと詠唱が遅いからってことかな? 自分はスペシンなんだけど
70過ぎてデーモンだとやばい?
あと、4倍範囲より半分範囲のほうがおいしいっていうのは・・そうなん?
もうちょっと詳しく聞かせてもらえるとありがたい・・・・
ネクカタ範囲に憧れてるスペシンより。

178携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 03:40:11 ID:3JCIryVQ0
詠唱うんぬんじゃなくってさ、単純にタゲいったら即死するだろ・・・
槍PTでA重装備きて叩こうってようなMobに対してCのしかもローブ
じゃ・・・

まぁ、単純に比較はできないが、デーモンはやめれw

179携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 03:50:51 ID:bP27cN2E0
>>177 わかりにくくてごめん。ソサラorスペシンはいいと思うぞ。火鉢、シレノスは
魔法範囲あるからみっちゃく打ちするからデーモンやめたほうがいいけどね。
上で言ったのただでさえ遅い詠唱に1種しかないハウラーがデーモンはやばいだろ。
って意味だった

180携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 08:59:15 ID:JYeG7jV.0
>>178
別にCローブだろうが構わないだろ。
上でちょっと出てたがWizの範囲攻撃はリンクヘイト発生しないから
攻撃後にヘイト稼ぎ過ぎてタゲ来ることはまず無い。
来たとしたらタンクがナイト職でヘイトオーラに頼りすぎてる時くらい。
飛ぶとしたらヒーラーに飛ぶ。
ヒーラー、特にメインヒーラーであろうエルダー、ビショは手抜かずに防御系はフルbuff必須。
タンクがヘイトオーラしかしないバカナイトだとヒール3〜4発もすれば何匹かヘイト漏れしてるmobは必ず来る。


開幕とかでタンクが(歌踊りorヘイトで)ヘイト発生させる前にフライングして攻撃した場合は
集めたmobに一斉攻撃されるからCだろうとSだろうと瞬殺。

181携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 12:05:43 ID:MUP/H53IO
火鉢クラスになると
範囲WIZはハウラでも77歌と水がかかるから
さして欠点にはならない。
スペシンには遠く及ばないが、
それを嘆くならソロのほうが効率いいだろ。

182携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:12:11 ID:J1/brLHk0
>>177
1/2mobPTを範囲魔法で何秒で倒せる?
普段盾職のHPの減り方見てる?回復具合見てる?
ネクカタmob10匹引けば10匹から攻撃されるけど1/2mobPTなら何匹から攻撃される?
物理を問わずにネクカタの混み具合は?BOTの在中率は?
WIZ職でセブン登録してる人の確立は?

183携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 18:57:20 ID:rccMhkyEO
引く時間も考えるとネクカタ早い気がするし、2分の1と比べて数少ないからちょっとミスったくらいじゃ盾も即死しないし安定できない?
実際経験したことなくてよくわからないけど
実際やった人、ネクカタはうまかった?

184携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 01:08:26 ID:7oTFhW3s0
ネクカタ範囲は凶星、使途では前はよくやってましたね。
効率的にはLV76で1¥0.3〜0.4くらいだったかな。C4のときだけど。
ネクカタはLV78だとEXPがまずいので、プロ水サイレン持ちがあまり集まりません。
高LV範囲PTなら火鉢入り口かスタッカートのほうがいいんじゃないかな。
後、このLVだと引きを二人がかりでやることが多いので、範囲アタッカーは
サブ引きも兼務で一人槍を入れるといいと思う。

185携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 03:00:00 ID:zS6Yilyg0
>>184 1¥0,3%って78のアジト¥はあるけどソロで出るレベルだから
相当それマズイな。意外と常時プロ水金かかるしそれじゃー来ないの納得だ・・

186携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 03:52:46 ID:LsjEixDk0
通訳

1¥当たりの経験地が0.3%っていうのは、78でも可能な状態だから(アジト¥は使いますが)
相当マズイな。常時プロ水入れるのも、意外とルーン石代金が嵩むから中々エルダーは来てくれないのも納得だ・・

187携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 04:08:09 ID:87FKK5.UO
その76で0.3%だった時の編成はどんなかんじだろう?
火鉢入り口orスタッカートやりたいけど行った事ないのでどこを拠点でどのMOBを引くのかがわからない

調べにいこうとしたけどソロじゃ調べに行く事すらできなかったので、誰か教えてください><

188携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 07:03:24 ID:Vk8EEaUM0
ナイトなら範囲は最高効率の狩り方なんだがな・・・。

どっちにしろチャットもなかなかできんけどwww

189携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:46:29 ID:UiVNPSBs0
とりあえず
WIZ範囲PTにハウラは来るな

雲馬ネクロスミスで募集しとくのが無難
ハウラには厨多いし効率悪いし俺呼びたくない。

190携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 10:21:36 ID:HfGwKDiE0
>>189 過去戦超えたら馬のがハウラーよりいらねーかもな。馬¥入れるぐらいなら77歌入れるし。
ネクロ+ハウラーならありなんじゃねーかな。ハウラーは行きたかったらPTLしろ。って昔結論出てなかったんじゃないか?
今なんかスレの会話噛み合ってないのは、HP半分MOBの大量引きしている低LV層とHP5倍なんかを引く高LV層の
仕組みと¥が違うからじゃないか?
過去戦ならスミス ネクロ 馬で火力は安定でいいじゃないか。もう狩り方が確立されすぎてて変わりようがないと思うし、
スミスと馬はWIZでは間違いなくないだろ。WIZ範囲ってスレなんだしWIZの範囲の話していかないか?
過去戦までは引く量減らしてやるだけでやり方じたいはかわらん。
俺の脳内構成70〜範囲PT 盾 ビショ シリ エルダor77歌 WIZ3
こんな感じかな。意見あったらよろしく。

191携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 11:34:46 ID:59Z5T3Ps0
>>190
構成は基本的に異論はないけど、Wiz3いるとたいてい1人くらいは2PCシリもってるから、
外部で入れてもらったりすることも多い。
あまった枠でWiz増やすか馬入れるかって感じ(あくまで馬は火力として)。

192191:2007/03/20(火) 11:36:38 ID:59Z5T3Ps0
エルダーor77歌でなく、78エルダー+77歌を基本にしてる

193携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 11:45:12 ID:ZU6pt4YA0
LV50のソサラなんだけどソロで範囲狩りできるとこってありますか?
デスブレスopマジパ・デーモン・int;wit+4

194携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 15:18:12 ID:hfC5UoSYO
無い

195携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:47:40 ID:LsjEixDk0
範囲PTでのネクロの使い道って?
主砲連打して先に一匹倒して死体爆破とか?

それって次タゲの取り方の時間とか、少ないMP回復力を差し引いてもおつりくるくらい良いものなの?

196携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 01:12:50 ID:I3QjikkkO
MP回復はかわらんし操作性は他職が心配してやる必要は無い
一種類しかないけど威力2倍だし。判定制限無い、範囲グルの分性能がうえかと

197携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 01:58:39 ID:1gPoaq9Y0
いつからクリアマインド追加されたんですか?

198携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 02:36:46 ID:4GfXRPeU0
ネクロでMP枯らす人っているのかな。

199携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 02:55:47 ID:.mOLwJog0
立った今研究所範囲いってきました。
効率はソロとトントンだったが、久しぶりのPTですごく楽しかった^^

200携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:08:01 ID:A0e10aKA0
ネクロはMP枯れるほど範囲魔法の種類がないから枯れない

201携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:09:15 ID:vqPPPSYk0
>>200
それは「MP枯れるほど働かない」っていわないか?

202携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:21:38 ID:fuMHqkjc0
184です。
>>187
当時の構成はタンカー、歌踊り、プロフシリエルエルダー、WIZ3
が多かったと思う。77歌も78エルダーダンサーもなし。
引きはタンカー一人でやるのが多かったのでMOBの数も少なかったと思う。
今なら高LVも多いので、当然もっと効率は出るでしょう。
拠点に関しては、二つのエリアから引いてこれる場所ならどこでもいいんじゃないかな。

203携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:27:53 ID:2bksBm7kO
いや、ネクロの範囲は主砲と威力が同じ。
つまり、範囲一回撃てば、他のWIZが二回範囲撃ったのと同じになる。なのにMP消費が少ないという糞バランス。
しかし、範囲をうつのに死体が要るので、出だしが遅れる。

要するに、範囲はソサ以外要らない。
スペシンは火力乙ってるし、MPがな

204携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:41:32 ID:368wMSnY0
死体ってさ、わんことか牛とかでアカンの?
殺しておいて、20分たつ前にリザすっとか

205携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 08:24:21 ID:7PLGgkpY0
>>203
MPはともかく、火力はWIZ3職の中ではスペシンが範囲魔法ではトップのはずだが?

206携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 08:55:03 ID:yKc9HP3k0
>>205WIZ範囲主流の韓国ではソサラ>スペシン>ハウラーの優遇度。
後はわかるな?

207携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 09:09:28 ID:OKPs3Ax2O
>>206はINT差による範囲魔法一発の威力(一発の与ダメ数)、>>205はWIT差による範囲魔法の連射速度による総合的な火力(殲滅までの与ダメ数)を言ってるのかな?過去戦、スカイ等では>>206、倍mob相手なら>>205が正しい。

208携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 09:26:35 ID:7PLGgkpY0
あれ?一発の威力もスペシンが高く無いっけ?
うろ覚えなんだけど・・・。間違ってたらすまん。
フロストウォールがやたらと強かった気がしたんだが・・・?

209携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:13:14 ID:StV1Ipmg0
フローストは当てにくいのが最大の難点。イラプションも似たようなもんだけど。

210携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:51:46 ID:Jqd9nZJQ0
>>208

魔力
ハウラ>>>ソサ>>スペシン

だから

魔法の威力
スペシン>>>ソサ>>ハウラ

でバランスをとってる


同じ魔力で魔法ダメを比較すればスペシンが一番破壊力がある計算になるだけのこと

211携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 12:37:20 ID:v9jq4heM0
魔力
ハウラ>>>ソサ>>スペシン
魔法の威力
スペシン>>>ソサ>>ハウラ
詠唱
スペシン>>>ソサ>>ハウラ

魔力からダメージは平方根で計算されるので、
範囲WIZ性能は、
スペシン>>>>>ソサ>>>ハウラ

212携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 12:45:56 ID:StV1Ipmg0
これまた素晴らしい文系の馬鹿が

213携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 13:01:31 ID:No5KK8qsO
ようするに一定量のMOBをより短時間で殱滅できればよい訳ですね
ネクロ使いなんでwiz3職のスキル知らないですが

単純にスペシン、ソサラ>ハウラなのはFAでてる

後は、タンク、歌踊、シリエル、ビショ、エルダーの6人固定として
残りWIZ枠をスペシンのみ、若しくはソサラのみ3人で回せるのかが鍵
業者じゃないんだから、常にベストなPT組めないんだしさ

214携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 13:07:44 ID:No5KK8qsO
また過去範囲でネクロ使う場合でWIZ3職入れるとすれば、ハウラもあり

ハウラ最大の一撃でバースト用死体できるし、そうなればハウラじゃなくても範囲打は一回で済む

それ以上に自爆ゴレ死体あれば死体爆破も楽々ですが^^

215携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 16:12:10 ID:BozM9o7MO
フロストワォールが使いにくいとかでこの下手くそだよ。
使い慣れりゃ威力もディレイもいい最高のスキルだぞ。
コナビとかで練習しとけよ

216携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 16:38:52 ID:Jqd9nZJQ0
>>215

野良では勿論のこと半固定PTでもFWを完璧ヒットさせられるスペシンがくるとは限らない。
そういう当りはずれがあるという話であってスペシン同士の話をしたいならはスペシンスレでどうぞ。

217携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 16:55:44 ID:yQ/pWCHAO
204は鬼だなwwww

218携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 17:40:53 ID:OEm8zGgQO
爆弾スミス・ネクロ・シリ・馬orスペシンでポビー、イナーセンあたりで範囲考えてるのですが行けそうですか?
構成的に指摘あればお願いします

219携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 18:36:16 ID:MYunXUeY0
おいら歌だけど、沼と天使行ってる経験上
1/2mob狙いならWIZ職3人なら誰でもOKと思うけどなぁ〜
流石にネクロ3とかハウラー3はきついけどね。
1倍〜mobなら槍師一人入れれば安定する、@ネクロ・ハウラーの毒雲も結構有効
思えたけどね。
これからは槍・WIZ混合PTに挑戦してみるよ!!

220携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 18:51:41 ID:eMnezkDoO
>>190
インタールードで自己リチャが乙る今、ハウラーよりかは馬の方が必要になるんじゃないか?
馬はMP枯れたら召喚し直せばいいから(過去戦卒業のレベルでコスト惜しむ人は多くないはず)MPの問題はない上に、BHも飛ばせる為、貢献度はハウラよりあるかと。
あと馬\イラネって人多いけどあれ結構すごいぞw
知らない人の為に。
MP自然回復量UPはLV1で歌と同等レベル。LV3で4割弱だったかな(歌とかぶらない)
ディレイ減少は3割〜4割。(これかかると結構快適)
そして
サ モ ン フ レ ン ド
まぁ召喚にも当たりはずれあるし、マッチも余り覗いてないだろうから『こいつデキル』って思ったらフレ登録することをお薦めする
以上馬のフレ5人いる漏れの意見デチタw(ハウライラネって言いたいわけじゃないからね)
長文すまそm(__)m

221携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 19:53:30 ID:A0e10aKA0
馬の範囲魔法のディレイ知ってるのか?

222携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 20:12:08 ID:AaSp/Ank0
10鯖ですが今日の火鉢浅瀬範囲、Lv76で1¥だいたい0.8%でした(プロ水フル)

223携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 20:12:41 ID:AaSp/Ank0
あげてしまったorz

224携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 20:15:56 ID:4GfXRPeU0
プロ水なしでも1%いくような・・77だけど

225携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 20:29:45 ID:eMnezkDoO
>>221
知ってる。\なしで5秒弱みたいだね。
私が言ってるのはインタールード後のことで、総合的な貢献度は
馬>>ハウラー
だろうってこと。
どうもこのスレには『馬イラネ』な流れにしたい住人がいるみたいだけど、そんな目の敵にすることなかろうに。。。

226携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 21:14:35 ID:rcB35q7Q0
MP回復は分からんでもないんだけどさ、範囲狩りでそんなにMP使わないだろ。
槍と違ってある程度時間おかなきゃいけないんだし。
馬とハウラよりソサ・スペ追加した方が安定すると思う。

227携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 21:57:12 ID:kjPkftoA0
>>224
77でフルPTで1¥1%いこうと思ったら
火鉢浅瀬の6部屋全部ひいても足りないな

228携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 22:03:31 ID:XYDvdHKA0
>>180
タンクってヘイトオーラ以外何してるの?

229携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 22:22:26 ID:iZheDFfY0
>>225
インタールード後の話って火力は馬だけでいいらしいじゃん

230携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 09:01:19 ID:QH7j0SZs0
>>228

リネカノとwisしてるか鼻くそほじってるかどっちか。

231携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 14:16:18 ID:.E9ChQ660
タンクいらんよな
歌でおk

232携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 05:32:25 ID:RDh5JWxgO
修道院範囲いってきた。

盾70+(ドム重)エルダ77?ビショBL持ち、シリ74、ハウラ70〜75+4人、これで普通にまわせた!
もうWIZは何でもいいってかんじ。スペシンとかいるならWIZ3でいいかも。

70で時給8%

233携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 08:13:26 ID:pKfTzugI0
>>232
ハウラーさん必死ですね。
お前が居るから効率落ちてるって気付かないのか?

234携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 08:32:51 ID:RDh5JWxgO
>>233
確かに必死だけどそこまで言わなくてもいいじゃないか…orz

同じWIZならたまにPT入りたいって気持ちわかってくれよ…

それに、ハウラ4人で回せたけど、スペシンとかいるなら3人でいける!
って書いてるんだしハウラがいたら効率さがるって事に気付いてる事くらいわかるだろ?…

235携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 09:01:50 ID:NSYWIwIs0
取り敢えずインタルードで追加されるオーラフラッシュに期待だな。
イマイチ範囲が分かり難いがフロストウォールタイプかイラプションタイプだよね?
mobのAI強化具合にもよるけど、友和のブログを見ると槍はかなり厳しそうな感じに見えた。
それを踏まえた上で範囲魔法を追加してくるって事はWIZ範囲にも光が当たると思っていいのかな?
ハウラもフラッシュ来れば範囲に来やすくなるだろうし、PT組みやすくなると良いよね。

236携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 10:25:36 ID:9BMPNniU0
修道院でハウラー入れるならネクロとセットだな。骨投げと範囲交互で死体爆破
をサポすればなかなかの火力出せるよ

237携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 14:47:41 ID:F0PF6rS60
オーラフラッシュによる変化

清算制度ない鯖=ハウラ?来てもいいけど石代は自己負担だよ?
清算制度ある鯖=ハウラ?絶対くんな!ソサスペの方が安上がり!!

238携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 14:52:57 ID:b2R5Rl2I0
ハウラ?
オーラフラッシュが来て石代完全自腹なら寄生させてやってもいい


















わけねーだろwwwwwwwwwww一生2PCでもしてろやカスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 15:17:21 ID:dikX.M3UO
この一連の流れはリチャ歌踊としては
Wizなら別に誰でもーって思ってるはず。
Wiz枠はフルPT範囲で4人が限界だからな。
ウゼーと思ってるのは速攻でWiz枠を埋められて悔しい
同業者というオチだろう。
タンクは入れるだけでありがたいから、
んな事絶対言わないしな。

そもそも効率語るならWiz全員亡者のほうが
いいと結論出てるわけで。

240携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 15:27:37 ID:LKhCCtbA0
そうか?
WIZからすればPTは効率より気分転換の意味が強いし
どっちかといえば効率に汚染されてる某優遇職様だろ

241携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:56:15 ID:7sw3eVWsO
50でコナビ狩りから過去の首ナシまで渡り歩き、71まで@10%
連れのタンク、シリエルと頑張ってここまで来たよ‥
タンクは貧乏らしくてサブクラスまでドムフルゼルで行きたいらしけど
今後、修道院や火鉢で範囲受けを任せる時、連れのタンクはドムでいいのでしょうか?

僕の脳内でタンクの防具は
メア>>マジェ>>ドム>>越えられない壁>>>>DC>>>others
なのだが‥‥

242携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 19:15:50 ID:iuQXI1mY0
>>241
タンクの防具は何に重点を置くかに寄るけど盾も含めた総合的なDEFとしては
DC>メア>ドム>マジェ>その他
になるよ。

243☆歌なスミス☆:2007/03/23(金) 20:27:56 ID:NRtDnX6E0
>>236
以前スミスの爆弾ゴレを媒体にしてカーズドマンを召還できたと思んだけど、それが今でも有効なら
WIZ時代のDクリ1〜3個のサモン召還して、ぬころしてそれを媒体に死体爆破って出来ないかな?
これならWIZ枠×2体召還できるね(但しディレイ2時間ぐらいだったけ^−^;?)

折半でいくのならスミスも毎回爆弾出してくれるだろうし、HP1/2mobでも二回は爆破できる予感。
236さんが言ってるように、強化mob狩る時は毒雲も使いながらハウラーとネクロでタゲ合わせれば確かにいい感じだね。

ところで死体爆破ってディレイ長いのかな?

244携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 20:57:54 ID:Y11vJbmUO
このスレの流れ
ソサ、スペシン『ハウラもネクロもイラネ。ソロ効率いいだろ?一生ソロってろ』
ハウラ、ネクロ『いや馬の方がイラネ。そもそもWIZじゃないじゃん。俺たち馬に比べたら寄生じゃないって!つーか鼻息ウゼ』
馬『いや俺いろいろ器用にこなせるよ!鼻息は仕様デツ…』
そして時は流れ…
79馬『WIZ?イラネ。散々ハブにしてきたくせに(79+馬募集)なんてしてんじゃねーよ!』
結論:生き物は大切に

245携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 00:33:16 ID:8HjolWZsO
>>241
>>232だが修道院でハウラしかいない&歌まだきてないときでもドム重で天使7家族受けてたよ!
修道院以外は不明


今思ったんだけどPサマナは死体爆破あるよね?さらにマスサレ風あるしサモフレあるし
ハウラがいるなら影もいいね

246携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:12:42 ID:29ojz0xY0
>>244 79馬の何がすごいの?

247携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 05:13:18 ID:8HjolWZsO
いくらすごくても募集にどれだけかかるんだ…

70+程度でWIZor馬程度でいいじゃないか!場所によって74+かな?

248携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 09:05:46 ID:swdNLygo0
>>247

〜79    ソサスペシン>>ネクロハウラ>>>>>>>馬
79〜    馬>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

249携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 09:17:28 ID:8HjolWZsO
馬TUEEなw
ところでオーラフラッシュの事なんだかタゲ解除は自分にきてるタゲを解除するだけ?
全MOBに適応だったらタンカからタゲ解除して
次ヘイト打つ前に範囲攻撃したらWIZ死亡なんて事はないよね?

250携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 11:36:21 ID:4AtjP9Ms0
タゲ解除してもヘイト値はそのままだから問題ない。
タゲ解除確立も低めだしな。
グラとか短剣に接近されてスキルぶち込まれそうなときに
一か八かで使う緊急避難用スキルだと思うけど。
だって範囲がオーラフレアくらいしかないんだよ?

251携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 16:49:26 ID:R.B6QZtA0
79馬の魔法はすげーぞ
その上奴らは自己¥でエンパとプロ水持ってる
バルカシレノスを一撃で倒せるらしい
一番弱い兵士級だとしてもすごい

252携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:09:23 ID:jMRhIRTIO
だから現実に火力を79馬のみで編成できるのか?と聞いてみるwwww

小泉妄想劇場乙wwwww

253携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:56:34 ID:R.B6QZtA0
単に79馬がすごいという話をしてるわけで
編成とか知らんがな

254携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 20:19:56 ID:SrBlleggO
>>252
君なかなか恥ずかしい子だねwwwww
てか今時小泉て…ねぇwwww

255携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:43:27 ID:swdNLygo0
>>251
魔力ダメージは乗算だから20000くらいないと一撃では倒せないはずだが?


うん 計算とかは適当

256携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:49:32 ID:P7swZ5920
合体魔法とか打ったことないのか?
普通に1発で倒せるが

馬の魔法の威力が500くらいあるんじゃね?
消費MPが尋常じゃないとか見た記憶があるが

257携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 00:24:30 ID:tZuyh.xMO
ユニコーンマグナス強いみたいだな
タゲとってもUDあるから耐えられる。
HPはそこら辺のファイターと変わらない。
TPもあるし、耐久力が並じゃない。
ナイトいらないな

258携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:00:59 ID:.Prq3.nw0
それは無理
防御紙だから

259携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:24:39 ID:.X5pXOGoO
ナイトの硬さも重要だがヘイトがなかったらナイト意味ナス

ユニコーンはヘイト(オーラ)もつかえるの?

260携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:42:17 ID:a8SJhdvQ0
>>256
確か305とかだったと思う
んでフル¥で魔力は6000くらいか?

フル¥Wizの主砲の3倍ってとこかな?
一発は厳しそうな気が・・・

261携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 02:08:41 ID:tZuyh.xMO
そうか 防御が紙か
でも、ナイトにする理由なくね?
ヘイトオーラはリンクヘイトが効かない。かといって連発すればMPは途端に枯れる。
敵の数によってはオーラより単体ヘイトのほうが良い時もあるくらい。
さらに、全方位防御出来ないナイトがきたらオワタだ。
それにヘイトするだけで自分で回復出来ない。
ナイト何か入れるより、WLいれた方が安定する。
槍で殴ればすさまじいリンクヘイトでヘイトオーラより高いヘイトを与えられる。
危ないときには、ロアーでHP3500一気に回復。
タゲがメイジにいったら範囲スタン二種類あるので楽々きりぬけ、ハウルで敵の攻撃力超低下。
なにより、ナイトには出来ないVレイジでの回復が出来るために、ナイトより耐久力が高い。
そして、ナイト同様に範囲900のプロボで引きも余裕。
とにかく、WLとナイトでは、MPの安定度・耐久力・安全度・殲滅の速さがはんぱなく違う。


要するに、ナイトは範囲にもいらない。
言い方は悪いが間違った事はいってないつもり。
皆も、ナイトよりWLのほうが良いと思わないか?
一応まじめに書いてみた。

262携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 02:15:29 ID:hsDACMYY0
PF探してみたら馬が原始の島で範囲してるSSがあった。
たしかにあれは凄いかもしれん。(恐竜の経験値はまずそうだったが)

SSにもナイトが居たのでナイトは必要だと思う。
馬UDって本体じゃなくサモンの方がUDするんだよな?
纏めるヘイトも必要だし、サモンがUD状態でも詠唱キャンセルあるだろうしな。

263sage:2007/03/25(日) 08:20:50 ID:IvnmB4ZM0
>>261
固定ならそれもいいけど
野良だとやっぱ本職な方がいいなぁ
余計な仕事絶対増えるからねぇ

俺が歌だからそう思うのかもしれんけど・・・

264携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 08:59:23 ID:.X5pXOGoO
WLの方が安定するかもって事は俺も考えた事あるが、問題は本職槍なのに槍PTじゃなく範囲PTに来てくれるだろうか?って事

俺はメインWIZでセカンドにWLをもってるんだがWLがLvあがったら試してみようと思う。
槍PT嫌いだし範囲PT好きだからな。

実験したらまた報告にきます(まだLv低いからいつになることか…)

265携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 09:04:54 ID:BLuGmQBw0
まぁ、79影の死体爆破は79馬の範囲に匹敵する火力でMP消費が低いわけだが・・・w

266携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 12:44:40 ID:SF3sO3A60
高レベルで沼のスタッカートって巣の方?

シリ68 オバロ70 ハウラ70辺りの時から
範囲狩りは沼の上のほうでやってて (西と東に1つづつ3PT沸くとこがある)
レベルもシリ71 オバロ75 ハウラ75とかになってもまだ沼で範囲やりまくってたけど
巣で範囲しようにもボコボコにされて
3人じゃムリだなと思ってたんだが

まぁ自給はハウラソロのが↑らしいけどSS代かからないし
しんどくないしチャットしまくりで楽しくやってた

範囲ルーツ狩りですんません

267携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 12:48:00 ID:SF3sO3A60
あげちゃってすんません
過去形の言葉遣いになってるのは
今じゃFEZとかいっちゃったんで
インタールードで少し戻ろうかなと

シリエルじゃリネの戦争は面白くないけどあっちのはイイネ

268携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 13:29:53 ID:xz2v9f0w0
なんでこの職いらんとかの話になるんだ!!!
WIZ範囲の討論スレだ。

アホはでていけ。

269携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 18:17:23 ID:Gzlpn0hc0
かなり適当な構成でもそこそこの狩りができるのがwiz範囲のいいところだ。
暇な人あつめてやれるのがいい。最高のメンバー集めてもさ、そんなにたくさん
モンスがどこにいるのよw。
適当なメンバーで雑談しながらやっても、十分モンス枯れちゃうよおおお。
(帝国で全部の部屋から引いてくるとかするなよ。また叩かれるからなあ。)

270携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 02:55:46 ID:r/rnElBs0
1人減れば1割以上EXPが増える。

271携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 05:42:23 ID:UHKLNBqM0
>>270
じゃあソロしろよ

272携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 12:09:15 ID:TA8VkKwAO
WLでナイトの代わりが勤まるというのは
WLの能力知らない&まともな槍PT行ったことのない奴としか思えないな。
まずHP半分MOBか倍数MOBかどちらの話かを書いて欲しいが
プロボで家族MOBかき集めて持ってくるとか愚の骨頂だから倍数MOBの話ということでいいんだよな?
次に倍数MOBの話としたら普通の槍PTなら「引き」「受け」が被ダメ分散して
ヒールもらうまでの時間稼ぎする訳だが
その両方一人でやらせるということか?
またタゲが剥がれたらスタンで…というのもTSの効果範囲知ってて言ってるのか?
タゲきたやつがかなり近くにいないと届かないぞ?
そもそも槍PTでの硬さはタゲ分散という前提があるからこそだ。
WL以外にタゲ分散役のいないWIZPTで槍PTと同じようにタゲ固定
(この場合はWIZ含む後衛にタゲ行かないようにすること)出来ると思ったら間違いだぞ?

273携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 13:06:07 ID:uUNE9PYc0
WLのみというのは無謀ってのは同意。
俺がよくやるのは半WIZ、半槍だな。槍*2、WIZ*2、歌踊、プロフ、シリ、ヒラって感じ。
歌はハンター、アース。踊りは火力との相談だがフュリ、ミスティ確定で
ファイヤかコンセは状況次第。
全アク狩場なら引きは歌。ネクカタなら引きはWLがやる。
これでタゲ集中による死亡もほぼ無いからいいよ。

274携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 16:54:39 ID:20VAcTaE0
>>273それなら槍PTにしたほうがいいだろ。
邪教とか帝国みたいなインボケ効果発揮するとこなら盾はなくてもいける。
ないとこは盾必須。77の盾用意すればUDも1¥で何度かいけるしどうだろ?
引き歌で受け盾 BL入れて回復調整これで大抵いける

275携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 21:46:56 ID:rJDs26DQO
>>274
ここのスレタイもう一回見てこい。

276携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 02:28:41 ID:l/ke2uQEO
話しをぶった切ります。
「WIZは本当にいらないかを語るスレ」で
暴れまわった10鯖のプレンズ「クニス」が自職のプレンズスレでも大暴れですよ

277携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 02:30:05 ID:EzpEqKJY0
>>275半分槍を入れるぐらいならってことだろ。
77歌 サイレン踊 水持ち カディ 効率を出すならこれをそろえることだな。
受けでデストとスポドワなら試したが、デストではフレンジ状態でなければタゲが全く固定しない。
かといってフレンジならあいつらはWIZがいらないほどの火力がある。
スポはスポ自身が耐えれればスポフェス何度か混ぜていけばそれなりにタゲもらってくれる。
半分も槍いれたらWIZ範囲じゃないだろ。歌 踊りの性質上両方いれるのは
お互いのためにならない。クラハンとかならまた別だけど。

278携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:15:03 ID:e7zYkXFs0
スポフェス何度もしたらMPががが

279携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:43:33 ID:EcjbPhnE0
WLデストBHにプロフ歌踊シリ???
wiz抜いた方がよっぽど旨くなるんじゃね?

280携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:59:30 ID:0bHR7sicO
WIZって、ソロ職だけど、PTM見てるのかな?揃わない時は入れるのも有りだと思うけど…WIZ2とかなら引き、受け(ナイト)<WL2じゃない?

281携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:43:00 ID:l/ke2uQEO
スレ名を
【槍寄生】WIZも入れてm_ _m【ウマウマ】
に変えたほうがいいなw

ネクロ、デスト持っているが槍PTにWIZいらね。てか来るな!でFAでてるよ
文句あるなら槍スレに同じ内容を書いてみれば?w

定番の過去WIZ範囲でも、
56-66で
俺、他WIZ、槍スミスの2、3人。ハウラーは二人で一人と計算してます
ビショ、シリエル。
ナイトの受け。
引きは、重のスト持ちorスカウト
この7、8人で十二分に回せる
死ににくいからデスリンカーにとってもマッタリできる。悪くはないがね?

282携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:01:18 ID:xBe2f90U0
>>281
相変わらずスレタイ読めないアホが沸いてるな。
槍PTでWIZがいらないのは百も承知だっての。
ここはWIZの範囲狩スレな。
その上でPTを安定させるために受けの存在の話してるんだろうが。

283携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:10:26 ID:l/ke2uQEO
相変わらず頭悪い人いるな
半分も入れれば十分に槍寄生だってw
WIZ範囲の受け引きが槍名のではなくて、槍PTにWIZ寄生なの分からないか?
寄生してるのは、槍ではなくWIZの方になるね
それでも寄生したいなら、槍呼べば?w
一見さんか、本職にすら相手にされない二線級しか来ないだろうけどねw

284携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:09:30 ID:acKiPccw0
槍*1、WIZ*3、歌踊、プロフ、ヒラ*2

どこが槍半分なの?

歌が引いて槍が受ければ終わりじゃん。

285携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:04:53 ID:X9bV7U7M0
>>284 273が言い出してるんだからしょうがないだろ。槍2WIZ2

286携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:35:06 ID:acKiPccw0
まあ、仮に半々でもフレンジーデスト以外の槍職だとWIZの与ダメは超えられないけどな。
火鉢とかで範囲やるとよくわかるよ。WIZ範囲の殲滅速度は半端じゃない。

何を持って寄生というのかは知らんが、ダメ分散出来ないと寄生になるんか?

287携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:56:21 ID:xstXaes.0
そこそこの面子でそれなりの効率でる火鉢槍
77歌、踊プロ水そろって初めて狩出来る火鉢範囲
その差は大きいと思うけどね。
77歌になって火鉢範囲行ったけど大して旨くなかった
少数帝国2部屋とかの方がまだ良いね
なにより歌77からなのに66から来れるWizに腹立つわ

76以上からの募集だったら行く事考える

288携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:21:38 ID:O4U0HtsEO
>>286
槍PTに限ってはその通り(寄生)
WIZPTならそれが最低限の仕事。
引き受けできないんだから火力あるよ!とか言ってもプレレザ着たデストみたいなもんだわさ。
もう一度聞くが槍に受けさせるっていう奴は槍スキルちゃんと理解して言っているのか?
タゲ分散とタゲ維持
このニ点だけでもナイトよりWLがいいという理由を説明しておくれ。

289携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:07:54 ID:xBe2f90U0
>>287
>なにより歌77からなのに66から来れるWizに腹立つわ
単なる僻みじゃん。歌だってハンター・アースがあればって理由で高レベルPTに入ることだってあるでしょ。
自分ならオッケーで他職はダメって・・・w

>>288
そもそも槍2、WIZ2で半々なのに何で「槍」PTでしかも寄生扱いになるん?
更に聞きたいんだがなぜ受けれなければ寄生なん?
受け一人に負担がかかるから寄生?ヒーラーが気を使うから寄生?
ナイトよりWLがいいってのは同じ数を受ける能力があるのなら、火力や有効なスキルがある
WLがいいってだけの話だろ。
別に何にもおかしい話じゃない。
何か間違ってるか?

290携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:06:44 ID:x0JxjgkgO
引きも受けもWL>ナイトなんだが・・・
WLの引きスキルの範囲の広さを知ってるのか?
槍一振りでどれだけHPが吸えるか知ってるのか?
Wizは火力はあるがリチャが無いとすぐに息切れするのがツライとこだな。
歌1後衛2で残りをアタッカーに回せる槍PTより火力が出せないのが回転を遅らせる要因のひとつ。
Wizの火力は1.5人で出している様なモノ、
分かりやすく言えば、合体魔法(攻撃魔法+リチャ)だから、
PTとしての火力は落ちてしまう。
受けと言うかMobを押さえ込む囲い役になれない。
このあたりがWiz範囲と槍の違いかな。

291携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:11:06 ID:l/ke2uQEO
WL2枚の場合は槍寄生になるし、WL1受け専従の場合はタゲ固定もダメ分散も無理
やってみれば?

292携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:17:57 ID:l/ke2uQEO
槍PTが効率よいのはFAついてる
僕達は僕達でWIZ範囲を広めようやないか
のっけから槍の風下に立つ厨は槍スレに土下座して仲間に入れてもらえw

293携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:35:24 ID:LrrMOpP60
ナイトとWL比べるからおかしいんだよ
比べるのは歌とWLだろ

ナイトなんて77+でUDヴェンジェンフル回転でもしないとイラネ
単純な被ダメ−VR吸収ならバウにも劣るかもな

スポフェス+殴りのヘイトは相当高いみたいで
魔クリ連発しないとタゲ跳ばない

294携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:51:07 ID:1jVrmNzA0
いい加減に、この職イラネとかやめないか?

こんなPT構成もあるよーとか、こんなPTでもWIZ範囲できたとか

そっちの方が面白くないか?

295携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 00:15:40 ID:oNCTGSvE0
なんかスレタイ読めない人が暴れているような。
タゲ分散がベストな槍PTとタゲを一手に引き受けるWiz範囲PTで、
それぞれどのキャラが向いているかを考えてみれば、
答えは明らかになると思うけど。

296携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 01:51:23 ID:n5aV77bAO
てか槍寄生したい頭弱い厨房は槍スレ行って土下座して嫌がられながら入れてもらえカス
本スレにコメントするなよボケが
てめーらみてーなんが糞WIZ言われてんだよ

297携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 03:46:11 ID:m98sy1I.O
罰鯖で傲慢10F範囲があったので行ってきた。
引きが引いて来たのをスミスが殴って剥し、オバロがルーツ&サイレンス。ある程度まとまったら全員離れて範囲魔法を打ち込み、天使再湧き直前にスミスが再び殴り始めてバラけるのを防ぐといった具合。

この受けのスミスがPTLだったんだが、ノーブレGK+サブクラスでサモフレして交代募集していた。WIZ3が基本で、WIZ2にグラ1でもいいかなと言っていた。ネクロも居たんだが、爆弾ゴレを出して最初の死体爆破に使わせてたな。ハウラーは天使が風弱点だし、スペシンやソサは範囲が2種類あるからと言ってかなり幅広い募集のしかたをしていた。「効率はソロやペアのがいいだろうから、PTでは別のものを求めて来るんでしょ。だからあんまり絞って募集したくない。ってか私が要らない子になっちゃうwww」みたいなことを言っていた。ドワ娘のスミスだったんだが、これぞWIZ範囲!って感じだった。好きになってしまったかもしれない。

298携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 05:44:29 ID:XmGXEfQY0
萌え わかめ wwwwうぇwww

299携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 05:54:33 ID:i7VBwYYw0
某奇数鯖のナイトです。
少し前から範囲PTに参加するようになりました。
定番の過去戦に行けるレベルではなくなったので、凶星 聖者 スタッカートの巣 傲慢10Fなどでやっています。
今度、火鉢 少数SV 帝国などもやってみる予定。
インタールードでMobのAI強化で槍乙みたいに言われてますが、壁や角があれば槍もまだまだできそうですね。
WIZ範囲なんで、纏めはある程度大雑把でもなんとかなりますが。

300携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 08:24:33 ID:5nSalYMA0
オバロ入れたPT入ったことあるけど78のMR下げるデバフは確かに火力あがるね。
ルーツはナイトがしっかりしてて火力あるPTだとなくてもいいくらい。

301携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 09:06:56 ID:.xygiRqM0
オバロとPTしたことあるけどクライonで叩いてるだけだった・・・
流石にちょっとありえないだろと思った。デバフお願いしますと言うと
重装備+槍のみで魔力低いし詠唱遅いから出来ませんとぬかしやがった。
即BANした俺は正しいよな?

302携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:14:30 ID:hV2nsGkgO
>301
オマィに何ら落ち度は無い。
デバフをしないオバロなんて寄生以外の何者でもない。
俺も別キャラだが似たような経験が有って、注意してを聞かないオバロを何もしないPTLに愛想尽きて自分からアホくさいからかえるといって抜けた事がある。

303携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 15:45:36 ID:8F89wVCY0
むしろどういう理由で誘ったんだ?
条件指定せず誘うほうがあほだと思われ。

304携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 16:41:47 ID:B6L59nXU0
>>297
ついでに書けばPTLのそのドワが狩りに来た他PTをMPKして追い払ってたから独占できてたな。

305携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 02:59:09 ID:coe9ox.Q0
チョンゲな時点であほだと思われ

306携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 08:49:26 ID:NbOq/yhk0
火力も槍の方が時間で見ると遙かに高いんだけどな。
募集見ても分かるが少数槍〜フル槍までWIZが呼ばれない理由はこれが大きい。
MPは引きが帰ってくるまで座ってればある程度は回復できるけどな。
やるならやはりナイトに来て欲しい所だが一人分の火力が落ちるのが痛い。
なによりVレイジ吸収もないからヒーラーのMPもキツイ。
その点槍PTの場合WLやデストは引きが出来る。
受けも出来る。バリバリのアタッカーでもある。
と良い事ずくめではなっから勝ち目ないからこちらはマッタリいきましょ。
槍は効率良い分マッタリとは無縁の世界だから。
それと範囲でも槍でも喜ばれる前衛はバウだけだと思う。

307携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 11:26:45 ID:r49Q0KVg0
>306
>MPは引きが帰ってくるまで座ってればある程度は回復できるけどな。

ごめん ここWiz範囲のスレなんだ
妄想とか想像の類はヨソでやってくれ

308携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 14:07:50 ID:pWSZGtdQ0
なんかヒンデ鯖で恐竜のwiz範囲がよかったそうだけど。誰か詳しい人おられます?

309携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 20:17:31 ID:PhohFJsA0
>>308
遠くから見てたので自信はないが
歌、踊り、ネクロ、ビショ、シリエル、ハウラ、ソサラ、プロフ、テンプラ
のような構成で15秒以内に倒しきってた(時間は目安で)。

場所は入り口付近だから今日もやるんじゃないかな

310携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 20:18:14 ID:NbOq/yhk0
>>307
すまんね自分ハウラーなんで他職の事頭になかったわ。
座ってもMPキツイときはPOT飲みながらB2Mしてればリチャもらわなくても維持出来たんだよ。
まあハウラーはWIZ範囲でも微妙なのは許してくれ。

311携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:52:01 ID:E7J8rCvwO
>>309
絵に書いたような構成だがネクロがマスグルームしてる間にハウラで死体作ってたのか?
引きが歌、受けがテンプルか
にしてもそのLVで範囲出来るテンプルの存在自体に驚き

312携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 23:55:14 ID:1pZbpfXM0
>>311
テンプラじゃなく三次職のエヴァテンだろ?

313携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:04:44 ID:vq46xVWU0
949 名前:携帯からも投稿できます[sage] 投稿日:2007/03/29(木) 22:40:50 ID:K7T0a0GM0
あーなんか変なの湧いてると思ったら春か。

950 名前:携帯からも投稿できます[sage] 投稿日:2007/03/29(木) 22:40:51 ID:K7T0a0GM0
あーなんか変なの湧いてると思ったら春か。

314携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:49:38 ID:4s3TGdCUO
>>306
前衛という枠ならシンガーがTOPだろ?
他職に真似できない必須に近い役割を果たす。
次いでWLだな。槍PTでのデストに夢抱きすぎ。
HP消費スキルを覚えたタイタンとリニュ歌が揃ってナンボだ。
範囲でのデストはタゲ跳びがあるから微妙。
バウは喜ばれるっちゃ喜ばれるが、
WL、バウときたらWiz範囲じゃなくね?
混合範囲PTになるな。
俺は混合の方が好きだがw

315携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 04:56:20 ID:UT65HT5Q0
>>309
うちらもやってみた。
ハウラーの代わりにソーサラー二人
で、テンプラの分の仕事を歌に任せてその代わりにエルダーをチョイス。
モンスにもよるが早ければ10秒ほどで倒せる。
そんなに長い時間やってたわけじゃないけど、
クエアイテムの恐竜の生体組織も31個きたので
まともにやれば数日くらいで新A武器の図は手に入りそうだ

クエと割り切ってやるなら悪くないと思うが
人によってクエアイテムが入り難い模様。
中には骨ばかりの人もいたし

316携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:55:44 ID:ItcAGp3Q0
こりゃあ、日本でもwiz範囲狩りブームくるかね?

317携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:27:33 ID:13.mn7lcO
偶数鯖の72ソサラなのだが
スレ見ているとタンク乙な流れなので迷ってます
ツレのタンク(69DA、DC重)を引きか受けに使おうと思うのだが、どうかな?

318携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:28:27 ID:13.mn7lcO
狩場は火鉢か修道にしたいと思います

319携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:29:38 ID:vq46xVWU0
69って…連れのタンクを殺すきか?

320携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:30:10 ID:vq46xVWU0
なんだ恐竜じゃないのか

321携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:19:54 ID:1ZUHlCOg0
恐竜ってMRはどうなんだ?
物理耐性すげーんだが、MR普通ならWiz時代くるかもしれない

322携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:36:12 ID:hX6b8Ua60
MRも高い

323携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 20:38:13 ID:UKL5sk6I0
きなさいフラッシュで範囲狩りはどうなんだろw

324携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 21:36:02 ID:Pe3Z.Wco0
フロスト>フラッシュ>スプラッシュ
サークル>フラッシュ>イラプション

これで瞬殺すれば恐竜範囲は出来る
77+歌 77+盾がいればハウラでも可
ウィンドアースリニュチャンプフュリコンセミスティ
UDとヴェンジェンスで回していけばいい
タンクはエンスレヘイストが理想

325携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 06:30:03 ID:T30OQAyA0
>>317
まず結論から言うと火鉢は無理。
んで修道院は条件付で可。
その条件はそのツレが範囲にどの程度意気込みを割けるか。

残念ながらDAには全方位盾防御がないから、普通に受けをする場合、
耳長ナイトに劣りまくる。
それを克服するのに装備と腕を上げるしかない。

まず装備はフルZELドム重にヘルス鈍器。
これでノーマルDCと同じDEFにボディ込みでHP1000超える。
DCでも良いけど、CON上げとフルZELにした方が良い。ヘルス武器も必須。

んで引きも担当させる場合はいかにダメを食らわないで戻れるか体で覚えさせる。
被弾したら牛乳を厭わない。

そして受けるときは角とか狭い所を利用する。
引きも担当してた場合はmobに尻向けてるだろうから、
いったん正面を向く。
お勧めはmobに一発ヘイト。これで前を向く。

特にILでmobは背後に回ろうと動くようになったから、
ギリギリまで壁に突っ込んで正面を向く、ってのを体で覚えてもらう。

ちなみに野良で募集するなら70にしてからの方が良いかも。
タンクが60-69か70-79かっては周囲に与える安心感が変わると思う。

326携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 06:35:16 ID:T30OQAyA0
10000じゃない10000だw
あと補足。
無理に修道院行くより過去戦にした方がよいよ。

327携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 10:17:23 ID:pbJrjPWU0
範囲WIZのタンク(受け)性能
高火力槍職(WL、デスト)>低火力槍職(ドワ)>>>>非槍職(ナイト、シンガーect)
まあこれは槍PTと同じだけどな。

328携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 11:58:59 ID:MwbFeJWM0
WLは範囲スタンもあるからな。
ただタゲはね怖いからドミネのルーツとMR低くするデバフで完璧か。まあ78からだしあんまり見ないが。

329携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 16:56:47 ID:/r3K3ly20
>>316
うちの鯖、WIZ職ならコネがあるか運がないと入れないほど人気なのに。
範囲ブームなんてC5で自己リチャあってこそのもんじゃない?
今さらって感じするけど・・・不遇な鯖ですね・・・。

330携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 18:07:50 ID:gF3tVXOM0
修道院で範囲狩りやってるが自己リチャなんて要らないぞ?
火鉢とかじゃ必要なのかも知れんが行った事無いから分からんな。
過去戦とかイナーセンなんかの弱体MOBだとさらに必要ないし。
自己リチャってどういうときに使うの?

331携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 19:21:39 ID:/r3K3ly20
>>330
修道院は¥なしソロに比べたら楽で経験値いいため、そこそこ人気ですね。
構成はタンク・ビショ(カディ)・エルダ(エヴァ)・シリ・WIZx3・WIZor踊
の8人で休憩なしでいけますし。

自己リチャ必須は火鉢浅瀬と帝国最奥。

火鉢は1・2部屋目を抜けた坂で、上と下交互に引いてきます。
構成はタンク・カディ・エルダ(エヴァ)・シリ・踊・77+歌・WIZx3
まず歌4曲>引き>踊2曲>タンク受け>範囲殲滅>>歌>・・・
自己リチャは殲滅後、タンクが戻ってくるまでずっとやってます。あと歌踊はスト消しも必須で。
経験値は時給で2.5〜3%(76アークメイジ前回の結果)
まあ増殖加減によりますが、基本無休憩でいけます。

帝国も構成は同じ。場所はアブラクシオン?とか定期的に家族沸く3部屋(上2下1)
狩り方も同じですね。もちろん自己リチャずっと。
殲滅速度によりますが、基本無休憩でいけます。経験値は火鉢より若干落ちます。

C5(5.1)で70なってから、空きがあるときは解散までずっと入り浸ってました。
もう自己リチャなくなったので、歌をエルダーに変えたりとかWIZx2とか
いろいろ試行錯誤していると思います。
TIなってからはまだ一度も行ってないのでわかりませんが・・・。

332携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 20:37:23 ID:1EhC5ank0
>>331
ほぼ同じ構成で、インタ後も巣や火鉢をやっているが
うちの半固定メンツは、踊りの代わりに三次馬。

333携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 21:23:10 ID:/r3K3ly20
>>332
帝国で一度だけ3次馬がいた覚えありますが、まだ構成もよく分からなかった時期なので
効率がどうとか、他にどんな職がいたか記憶はありません。

ただ、普通に回っていたことだけは覚えています。

334携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 09:11:26 ID:r8ZhF7T60
こんにちは、引き好きナイトです。
過去戦・イナセン範囲に限って、(そこしかやったことないので)
WLが引きするとWLの命が危ないです。

WLというより、プロボで引きすると、かな。
アクティブな家族MOBの何がいいって、
アク反応しただけでFAいれなければ、子が親についてくるだけで何もしない事。
プロボで子供まで反応したら、恐ろしい事に・・・。

335携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 09:16:32 ID:Ea9CoTYE0
はぁ?

336携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 11:48:00 ID:TrJ172Es0
>>334
アクMOBのところじゃプロボ使わないぞ

337携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 12:56:05 ID:WwwGlkWA0
>>336
場所によってはアクでも使う。
特に火鉢のように部屋の中心に障害物があって一周しなければならないような場合は
使ったほうが奥まで行かなくてもいいというメリットもあるし、
引いてる時のダメージが少ない

338携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 13:52:49 ID:jjKGMh1Y0
>>337
過去戦とメドウの話してるんだろ。脊髄反射する前にレス先読め。

339携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 14:43:45 ID:bDM4NJhU0
両方地形ハメだろ・・・

340携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 18:47:35 ID:.zNd/xc20
>>331
歌をエルダー?どっちかというと踊りをエルダーじゃないか?
サイレン+コンセ+ミスティックよりリニュ+ウィンド+各種防御歌の方が良いと思うんだが。
78歌ならチャンプでヘイトオーラの消費も減るし。
77+歌なら火力上昇効果はダンサーと同等、フュリファイアとか効果0だしな。

341携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 19:17:04 ID:kaytE7VY0
高Lvの範囲PTはちょっと変わったな

78+リチャが欲しい
カディも78+がいい

ディバイン+リニュメディ+クレリ+アルケイン
10+15+10+30
65%消費軽減するからMPは自己リチャ無しでも余裕

MHの消費をコストSEで65とすると
上記全て入ればMH1発の消費MP22

リチャの消費をコストSEで130とすると
リチャ1発の消費MP45

MP消費軽減は乗算でなく加算なので相当大きい。

342携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 20:30:05 ID:zElblrNw0
EサマナーのMP回復アップやディレイ減少も効果高いと思いますよと宣伝
火力が足らないならメロウを出して微力ですが範囲魔法も使えます
WIZがスペシンオンリーなら範囲サレ水も有効かと
なにより交代募集が楽ですぞ

343携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 22:25:45 ID:hDQ299aIO
>>334
そんな事はお前が言わんでも皆知ってる。

344携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 03:40:11 ID:2Rzq0MqE0
>>338
オマエこそなに脊椎反射してんだ?
場所によってはと書いてあるな。

345携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 01:52:53 ID:4VFr36io0
おま・・・MP消費軽減効果を、足し算するなよ。(汗

346携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 01:55:30 ID:yw/QPmoEO
>>344>>338
脊髄反射とかどうでもいいからスルーよろ

俺は過去戦は歌引き、盾受けでやってたよ!WL別にいてもいいけどいなくても問題無しって感じだなぁ

347携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 02:14:58 ID:rPylCvDsO
自分が引き/受け役割じゃなければなんでもいいと思ってる俺ハウラー

348携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 06:38:35 ID:PNhJlcv.0
過去戦の首無しではシルレンが、ww貰って普通に走ってかき集めたことも合ったな。
レジショとマジェ軽だったから全然スタン食らって無かったし。
修道院じゃソサラの自分でも引き出きるくらいだから、
引きの職業はそんなに細かく考える必要ないと思うよ。
要するにかき集めても死なずに引いてこれれば問題ないんだし。
受けはWLじゃ無くてタンクを推奨したいと思ってるが。

349携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 13:17:38 ID:yw/QPmoEO
俺も修道院図書館で奥だけ引いたりしてる
byハウラー

受けはタンクだねやっぱり

350携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 16:46:40 ID:FAUcZGTQ0
過去戦の首無しでスト引きやってた俺ソサラ
受けはタンクが推奨だな

受けがWLでもいい場合って倍MOB以降じゃないか?

351携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 23:24:49 ID:1KPpcTZM0
>>345
>>341を一番下まで読んだ上でマクロメモを見て来い

加算で正しい

352携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 15:17:44 ID:WWFJ9aUgO
ソサラいいわ、汎用製抜群。どこでもいける。修道院で74になり、サブクラスも見えてきた

ツレの72ナイトと組んでるけどビショップ、シリ、エルダー、引き歌つきの場合しか知らないけど、
受けで死亡ないし仲間も死んでない。今の所だけどね

所で72ナイトで受けする場合、修道院以外で狩場ありますか?ここで狩りしてるよって情報あればお願い

353携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:10:30 ID:gF03Fg2k0
ハイハイ釣り乙
修道院でソサ1じゃ速攻MP枯れて狩りになんぞならんよ

354携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:41:23 ID:7XStUleY0
盾・雲3・ビショ・シリ・プロフ・バウ・引き
こんな感じでPT組んでるんだけど

範囲2種のハウラはもちろん
その他ののフラッシュない範囲職って効率下げるだけだよね?

ハウラ・ネクロ入れるぐらいなら馬のほうがいいと思う。

355携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:13:50 ID:WWFJ9aUgO
>>353
釣りじゃないけどな、脊椎反射するなよ。誰がWIZ1と言ったのかな
支援受け引きは前記の通りでWIZは俺含めて3〜4な
それくらい読み取れるはずなので書かなかっただけ。

356携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 04:06:27 ID:FmoriO8E0
読み手に超能力者であることを求めるスレはここですか?w

357携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:34:39 ID:HWl3J9FYO
超能力じゃなくて、WIZ範囲の常識だとおもう。
最近は、慣れてない人も興味を持って見に来る人が増えているようなので、
解りやすく書くのもよいかも。
理解が広がれば、WIZの可能性も、もっと広がるかもね。

358携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:46:23 ID:Iq9K7/1E0
最初にソサラいいわって主張しながらWiz3〜4とか意味わかんねw
ソサラじゃなくても全然問題ないしソサラよくないですねwww

359携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 10:08:18 ID:0YqA3cZAO
WIZ7シリ1踊1が埼京
手数で押し切れ!

360携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:57:49 ID:E0zUEwUs0
Wiz範囲は踊りより歌ですよ。
歌=踊りの火力UP+防御+MP回復

3次より下だと踊りよりWiz追加でいいんじゃね?
なんで踊り入れるんだ?
せめて引きしてくれるか、SPS代ある程度もってくれないならダンサーは寄生だろ。

361携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 15:16:05 ID:04OOCzq60
歌には魔法火力のUPなんてないわけでw

3次以下なら歌と踊りのどちらかのみ引き用に入れるが
引きのヒールにMP回したくないのとタンクの防御UPの為に歌をいれてるだけで
踊りがスト引きするなら踊りの方が優秀なんだよ

修道院なんかでは踊りいると桁違いに殲滅早くなるから踊りはいたほうが良い

362携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 15:48:33 ID:XhvpEGfg0
修道院PTに入りたい踊り様ですか?
77+の歌の方が良いに決まってる。
防御UPは勿論だが、風リニュメディが良いわけで、
踊りいれるよりWIZ増やした方が、殲滅もMP回復速度も上がる。
踊り様は邪教で少数ウマーしていてくれれば結構!
WIZ枠減らさないで下さい(ホンネ

363携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 15:54:12 ID:X1aE/bGQO
この前修道院やったときの編成

77+歌+踊、カディ、エヴァセイ、シリ、WIZ3、盾でやったんだけど踊りをWIZにかえた方がいいかなぁ?

364携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 16:16:28 ID:D/Hq4b760
踊り抜きの8人でいいんじゃ?

365携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:35:14 ID:8KDcafpw0
過去戦のブラッティーと骨の混合地帯の枯れ木周辺にて
盾・歌(おいら)・シリ・ヒーラー・WIZ職3+槍職1の7〜8人(Lv56〜66)で
狩りしてるんだけど、インタに成ってから遠引きしたらmob戻っていくようになったよね?
エリアか引く時間が関係してるのかな?
それと・・・ココもクエが美味くなったせいかC5の時は完全過疎ってたのにmobの取り合いに成るぐらい混みだして来た
ソロよりも多少効率出せて、WIZ職が赤字に成らない程度の都合の良い狩場って無いかな><?


mobの取り合いに成るぐらい混みだして来た

366携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:37:15 ID:8KDcafpw0
↑迷文スンマソorz

367携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 18:07:02 ID:Iq9K7/1E0
>>361
魔法火力のUP具合は
リニュ≒コンセ+ミスティ
くらいだ

そしてUDヴェンジェンヘイトのディレイも
リニュ>フュリ

リニュ1曲で踊りの存在価値が無い

368携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 18:09:13 ID:04OOCzq60
>>365
それ槍職いらないだろ
盾歌シリビショ雲職3で余裕で10家族喰えるぞ?

引きが長すぎるとMOB帰るのはC5と同じ
要は引きが下手って事だw

369359:2007/04/05(木) 19:39:33 ID:0YqA3cZAO
WIZ7人とか必要な狩場とか有んのか?とネタのつもりで書いたら、
あろうことかマジレスされていた件について
...すまんかった('A`)



やっぱり理想は3人?

370携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 19:57:50 ID:KjzAKMtw0
WIZ範囲に踊りがいるか否か。
いたほうがいいが、条件が付だろ。
水ある状況でサイレンス持ちの踊り。この条件なら踊りがいるとかなりいい。
俺なりの最高構成(同盟PT除く
77歌 サイレン持ち踊 水持ち 78ビショ 78シリ WIZ4
WIZ3でエルダーもありだな。ようは戦争でのWIZPTに近い構成になるわけだ
現状はこんな構成そうそうできるわけもないため、修道院程度なら
盾 ビショ エルダー シリ WIZ3まーこんな感じだろ。
うちの鯖のPTLは図書か浅瀬をこれでやってる。最近は図書しか見ないな。

371携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:31:16 ID:8KDcafpw0
>>368
おいら的にWIZ範囲PTはさほど職を選ばなくても(武器・防具高OEしなくても)
フルPTでもmob数調整すればそれなりに結果がだせる狩りだと思ってるw

「引きが長すぎるとMOB帰るのはC5と同じ」いや変わってるよw
C3の頃からココには良く通ってるからw

372携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 00:23:50 ID:Xu4eF.Fo0
>>371 いいこと言うね〜^^ ようはそこまで職はじかないで超効率的にせんでも
いいとは思うよ。槍PTみたいにそこそこの構成でいいじゃんか^^

373携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 01:37:37 ID:E/N7YK/.O
槍PTでの
デスト=ソサラ
WL=スペシン
バウ=バウ?
スミス=ハウラ
みたいなかんじか?
バウのスウィープを手伝うスミスと考えるなら
バウ=ネクロ
スミス=ハウラになるのかな

スペシンは高速詠唱の雲などで安定性も高いって事でWLとしたがソサスペシンはあまりかわらないね。

まぁ狩場によって変わってくるし雲使わないような気もするが…

馬や影はよくわからん

374携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 04:42:38 ID:mUX6agwk0
SVでWIZPT考えているんだけど
ソサラとネクロって離れて範囲魔法撃てるのかな〜?
SVは範囲スタン持ってるから、ちょい呼ぶの怖い。

375携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 08:04:45 ID:hEjmd.G.0
純WIZは離れての範囲は1種類持ってるよ。
ソサラ:イラプション
スペシン:アクアスプラッシュ
ハウラ:テンペスト

その上で近接系範囲魔法として
ソサラ:ブレイジングサークル、オーラフラッシュ
スペシン:フロストウォール、オーラフラッシュ
ハウラ:オーラフラッシュ
以上がある。

すまんがネクロの死体爆破はよくわからん。

376携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 11:03:45 ID:kGzz7fW20
>>374
SV範囲って

ヒュージ遅いし硬いし、ちょっと奥だと遠距離親とかありえないのもいるし
微妙じゃね?

377携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:22:22 ID:wmcJetwMO
72になり、過去範囲を卒業したHM内藤です
更なるWIZ範囲の狩場を探し求めてますが、修道院以外で狩場ありますか?
装備はドムフルゼルとマジェアクセです

378携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 14:20:38 ID:k3yacEBM0
傲慢5F6F7F10F諸侯の参拝使徒で範囲が出来る

379携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 15:17:12 ID:wmcJetwMO
即回答ありがとうございます
倍MOB範囲は全く経験ないのですが、チャレンジしてみます

380携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 15:37:09 ID:68NE5LYgO
>>394
ネクロの範囲はかなり近接する必要がある

381携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 15:38:29 ID:68NE5LYgO
安価ミス
>>374

382374:2007/04/06(金) 16:00:02 ID:ohwEr0rc0
375.380.ありがとー

>>376
本職ナイトが居るから ゜
◎=ナイト ★=遠距離攻撃親mob 〇=引き役

★★★ 〇→ ◎

★★◎★ 〇→

この辺でヘイト

これで遠距離しない子もナイトの周りに集まらないかな?

383374:2007/04/06(金) 16:02:50 ID:ohwEr0rc0
orz崩れてる

384携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:49:30 ID:INkQvrMEO
ネクロのは近接範囲じゃないですよ
ただ対象空間がすごく狭いのできっちり纏まらないといけませんが

385携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 02:58:49 ID:ewDtKEYA0
SV範囲は旨みが少ないと思う。
むかしはSVでも範囲狩りはよくしたが、もういまはソロ狩場だね。

クエを絡められる帝国・修道院・シレノスの範囲がいいと思うぞ

386携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 11:20:06 ID:e238WXVc0
俺はエリカなんだけど他鯖の人に聞きたいんだが、WIZ範囲に普通にハウラって来る?
うちの鯖はハウラ、ネクロが多くてソサ、スペシンが割りと少ない。
そのせいかWIZ範囲っていまいち盛んじゃないんよね。ハウラはオーラフラッシュ実装されたけど
一人だけコストが嵩むのが嫌なのか範囲PTにはあんまりこない。
WIZ範囲が盛んな鯖はどうなんだろう?

387携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 15:52:14 ID:kaBv7f.s0
倍MOB相手の範囲PTでネクロとハウラがいると、
ソサ・スペシンは寄生されてるみたいに感じるな。
ハウラなんて範囲攻撃力は1/2だし、
ネクロは死体無いと何も出来ないからな。
ソサ・スペシンの指名で募集した方がいいよ。

388携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 23:35:16 ID:/9D89IBUO
範囲で育てているDAだが、過去・修道院みたく壁利用できる狩場、他にないですか?・w・
レベル70です

389携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 23:54:24 ID:SeNTg6Y6O
範囲やったことないけど
あれだけ威力高くてネクロは寄生になるの?

390携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 23:59:24 ID:PDbrNp6kO
思うに、「引く」のではなく、此方から範囲魔法で「不意打ち」してはどうなんだろう。
折角4体ずつまとまってるし

391携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:00:38 ID:8ecxAx520
ネクカタいけ

ネクロはごみだろ
いくら威力があろうが1種のみ、まともに発動すらできない

392携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:35:14 ID:GFTFOJgM0
自腹でテンペスト>オーラフラッシュ>テンペストってするならハウラいれてもいい

ネクロは普通にゴミ
スペシン範囲2種合計の威力>ソサ範囲2種合計の威力>爆破の威力
発動条件を考慮しないでも弱い

393携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:44:28 ID:svvIND8c0
ネクロの死体爆破=ソサ・スペシンの範囲2種
これが大体同じ威力なんだ、
範囲制限無いって言っても総攻撃力ではハウラと大して変わらない。
過去戦みたいな1/2MOB大量に倒すときは死体爆破が一番いいんだけどね。

394携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:48:35 ID:cZJP3avU0
ハイハイ
じゃあネクロ様だけで範囲PTすればいいじゃんwwwwww

395携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 01:35:27 ID:QZtsPoxA0
アルカナ杖+アルカナローブのネクロの死体爆破でSVのMob一撃かな
HP半分Mob以外の範囲では全く使えないけど

396携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 03:14:43 ID:X6hIol8E0
アタッカーがネクロだけの範囲PT
ハウラーだけ
ソサだけ
スペシンだけ

それぞれの狩りを脳内で想像すれば答えは出るはず・・・
前者2つで効率が出せるとはとても思えない。

と言う訳で394に同意

397携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 04:30:17 ID:3goGq8HUO
実際、過去戦場ならネクロ1-2入れたほうが繊滅早いね。主砲と同威力で当り制限なしはカナリうまい
逆にネクロのみは死体作りに時間かかるので不味くなる
火力担当を樽ゴレとネクロ、ネクロ3人で30家族くってた時もある
C5時代だけどw

ただし既出の通り過去を卒業するとネクロはいらない子になっちゃうね。
範囲育成のネクロが路頭に迷いだすのも過去卒業してからが多い
範囲に興味あるネクロさんは70までに行っておいた方がいいよ

398携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 05:19:33 ID:6QOudIKg0
30家族ってwwwwwwww
どれだけ引けばいいか理解して書いてるのか?wwwwww

よく言われるタナトス前は全部集めて10家族
他も似たようなもんで30家族集めようと思ったらそれこそ2つ岩の方で地平線の彼方まで引かなきゃいけない

ネクロ様、そこまで必死に嘘付いてまで範囲に入りたいんでしょうか?^^;;;;;;;;

399携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 05:55:49 ID:UUYjmgSA0
ネクロじゃないけど、死体爆破は制限数もないし、
威力は主砲と同等。
詠唱も早いし、HP半分モンスなら狩場の全てを引いても、
ネクロ一人の火力で縛滅できそうな気がする。
もちろん、引きや受けがあってこそだが。

400携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 06:00:14 ID:UUYjmgSA0
すまん>>397と、ほぼ同じこと言ってたw

401携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 07:41:57 ID:RTAsXasY0
スペシンソサに比べて瞬間火力が高いとはおもってないけど、Vorプロ水とリニュメディがそろっていれば
テンペ撃ったすぐ後にディレイ終わってるので普通に連発はできると思うよ。
俺の視点からだけど
スペシン=範囲性能高めだが、リチャ発電がなくなったためややMPに負担が高め。
       
ソサ=同じくスペシンについで高め、一個の範囲が自分中心なので範囲スキルなどでやや危険。
    自己B2Mをささやかながら持っているので若干の回復は可能。
ハウラー=実用性の範囲が一個なので70以下はやや厳しいがオーラフラッシュを使うか、78歌・Vで挽回可能。
       B2Mが伸びるので後衛の負担は少なめで持久力は高い。
ネクロ=死体爆破が唯一の範囲な上使いにくいが、威力は主砲同等なので1/2のモンスにおいては非常効果的
      一応スミスのブムの死体を再利用可能あとはB2Mがのびるのでハウラー同様持久力が高い。


こんな感じだと思う、まぁハウラーネクロはOLと競うけど火鉢の虫ゾーンのサイレンス役もあったりするよ

402携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 12:54:36 ID:.q0iLm/U0
ハウラとネクロはソロってろよ。

ソロ効率いいのに無理やり理由つけてPTに入ろうっていうのは
虫が良すぎやしないかい?

403携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 13:03:10 ID:cP6uIzTU0
歌や踊り、水やVなど詠唱UPやディレイ短縮があれば死体爆破も、ソサスペシンまではいかないにしても、
それなりに連発はできるし威力が高いので効率的には大差はない、最大の問題は死体が必要ということ。主砲連発して死体作っていくか、
自分の場合はほとんど同盟で範囲やってるので他のWIZやドワなどに死体用サモンを出してもらう。
あとはアンカーでタンクの被ダメ軽減やサイレンスのほかにも、タイミングみてマスグルームや毒を撃ったり、後衛にタゲ跳ねた時にフォゲット入れたりって感じかな。
カズオだしてれば死体作りにあまり苦労しないしサモンSSやクリ代でそこまで寄生とは思われないと思うよ。
正直、ソサスペシンばかりのWIZPTが最高効率だせるとは思うけど、そこにハウラーやネクロが一人二人入っても誤差程度、
自己リチャできなくなったITではB2MのLv伸びるハウラネクロいれば他のソサスペシンにMP回せる。

404携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 14:53:35 ID:klFQPNmg0
自己リチャよりもインボケの方がMP的に楽になったと思うんだがな・・・

405携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 15:16:04 ID:rFObiXMI0
>>404
78になったら考え変わるから。過去戦までのPTの考えと水+リニュのPTと意見変わるから
こういうのって話かみ合わないんだよな

406携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 16:20:14 ID:yiwx9fNw0
スミスや馬もテーブルの上にあげてやれよw

スミス=強力な自爆ゴレの範囲攻撃は連射不可だが、本体が槍を持って範囲攻撃が可能な優秀なアタッカー
馬=数に制限のない範囲攻撃の威力は同レベルWIZの半分程度だが条件さえ揃えば連射可能。 サモフレで交代も容易。 火鉢なら使えるかマスサレ水!?

407406:2007/04/08(日) 16:48:14 ID:yiwx9fNw0
実は馬の事はよくしらないので訂正あったらヨロ

408携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 16:52:31 ID:3goGq8HUO
>>398
イチイチ脊椎反射するなよw早漏はスッコンでろ。僕はスミス、ソサラですよ

きちんとネクロいらん場合も書いてるやろが猿頭
スト引きでネクロ火力のみも見たり、火鉢範囲にネクロ来たりを踏まえての体験談。
ネクロ爆破は個体繊滅が早い弱化相手の場合など条件付きでのみ本領発揮する
あとは、実際に過去でネクロいる場合、いない場合で比べなさい。実体験なき議論は不毛と思いますが?

C5の過去戦でスト引き自己最高は21家族。バフww2BS1入り
30家族はWスト引きなら可能だが枯れるために回転はきかない。また、一歩間違えば全滅。
あくまでも引き交替時の祭りのみってカンジでしたね
ソサラは過去戦場を卒業ですが、インタ後の過去戦の仕様は変更ありますか?

409携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 18:10:03 ID:IjCT9rhUO
>>406
馬の範囲は同レベル帯のWIZと同等。HIT制限なし。
錆リチャ、馬入れ替えなどによりMP面においてはネクロ、ハウラ以上に優秀。
また錆UDによる受けも可能w
短所は範囲が1種しかないこと、クリ代という無駄な出費か。
火力はソサ、スペシンにはかなわないだろうね。過去戦ならまだ同等ぐらいにもなれるかな?

410携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 18:12:11 ID:IjCT9rhUO
連投スマソ
範囲魔法の「威力」は同レベル帯のWIZと同等

411携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 18:50:08 ID:vAEfGdB.0
>>408
さすがネクロさまですねw
ろくにした事もない30家族引きを「30家族くってた時もある」ですかwwwwwwwwwwww

安定して出来ないのは狩りとは言わんぞ童貞小僧

412携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 19:13:41 ID:svvIND8c0
今はMOBのAI変わったから30家族なんて不可能な。
安定するのは精々5-6家族って所だ、
それ以上引こうとすると途中で帰る奴らが出てくるし、
嵌った状態で受けると子供がどっか行っちゃうようになった。

413携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 19:33:00 ID:HvAO1bKYO
他職叩き厨晒しage

414携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 21:29:10 ID:dM8U1B5c0
ネクロはマスカースグルームもあるが費用かかるのが難点か。
スミスとネクロのペアで自爆ゴレ>バースト狩りがベストだろうな。

スミスも召喚ペナ消えてありがたいはず。

415携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 22:15:40 ID:3goGq8HUO
>>411
いや童貞はテメーだからさ、煽り以外能力ないのはユトリ教育の成果か
テメーの構成を書いてみろよ童貞猿くんょw
ロクな検証なしにデカイ面しないでくれよ

416携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 00:15:27 ID:d44KcMrA0
1/2はネクロ+爆弾or馬で十分だしそれ以上はイラネ
むしろソサスペシンすらネクロがいれば寄生にすぎん

2倍以上ならネクロハウラはゴミ

一番痛いのはハウラーの主張
>Vとか水とかリニュとかで火力あがる
他の職も同じだけあがるのでまったく無意味です^−^

417携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 00:37:24 ID:vYPem7a.0
>>416
自腹でオーラ使ってるハウラもいるんだ。
あんまり責めないでくれ。

418携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 00:37:43 ID:y0h8b.o2O
10鯖では、メドウと過去戦場範囲でのネクロは優遇職だった
基本は、
タンク、スト引き、シリエル、ネクロ2―3(他のWIZ職やスミスが混じることもあった)
15家族程度をハメてバーストはウマウマで野良募集も頻繁に出ていた
逆に他のWIZ職が「スペシンですけどいいですか?」と遠慮がちだったりした
過去以降の範囲では修道院、火鉢の募集を毎日見かける。スタッカート巣、SV募集は見たことない
過去戦場以降は範囲でネクロを見たことなくWIZ3職がメイン。馬は個体数自体少なく稀にくる程度
インタ後は過去もマズくなったのか、さほどマッチ出ない模様
他鯖では、メドウ、過去戦場での狩り状況どうですか?

419携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 00:43:34 ID:y0h8b.o2O
それから
思春期童貞猿>411は俺が見ても見苦しい
荒らすなら自鯖の晒しでオナッてこい池沼

420携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:00:09 ID:wMCiyV8E0
釣れますか?w

421携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:44:41 ID:kQ/mdHgE0
荒らし目的の奴はスルーでよくない?
レスの無駄だし

422携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 03:30:11 ID:c3bTwyHo0
今日のNGID

    ID:y0h8b.o2O

423携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 04:19:07 ID:GH0AmuHw0
槍PTとWIZ範囲PTにおいての地位は
スミス=ハウラーだと思う。
他のアタッカー職に寄生して生きてる。
そう言われるともう反発してくるが「だったらアタッカーはスミス、ハウラーだけでPTすれば?」
と言われると何も反論出来ない。



ネクロ=ゴミ(そもそも範囲PT職じゃない)

424携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 05:19:53 ID:7ZCRaBgY0
ネクロは召喚スレへ、スミスは槍スレへ帰って欲しい。
ここはWIZ範囲スレですし^^;

ネクロとスミスで30PT引いた などど妄想語られても荒れる元ですので。

425携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 05:41:36 ID:1Lw4JKzM0
30PTは6家族で30匹引いたのを間違いでいってるのかと思ったらスト2匹で鬼引きしたとか
いわれちゃなあw流石に荒らすつもりにしか見えん

426携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 06:16:43 ID:GXQqTkUQ0
>>416
魔法速度、威力が上がるから強いと勘違いしてないか?
ハウラーでも水とリニュメディあればディレイが殆どなく連発できるからカバーできる。
決してスペシンやソサの火力を上回るとは思ってる人はいないだろ・・・・
>>425 俺も30匹の間違いだと思ったんだがなw

427携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 08:00:19 ID:d50S6LV60
精錬で範囲魔法ついたから範囲PTいってくる('-')ノ

428携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 08:20:53 ID:Y0rzY.mQO
ところで>>419の言ってる地沼ってなんですか?

429携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 09:10:47 ID:7GOD/7zEO
おまぃの事だw

430携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 12:47:25 ID:d44KcMrA0
>>426
お前頭大丈夫か?w

それのどこがカバー出来てるのか理論的に説明してくれ

431携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 14:48:10 ID:HA91ufxA0
>>426
>魔法速度、威力が上がるから強いと勘違いしてないか?

どうやったら強くなるの?

432携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 16:09:56 ID:tQRvqpkQ0
426じゃないけど

水・リニュがない場合はハウラーは範囲攻撃がテンペストのみなので
ディレイ待ちが発生してスペシンソサのような交互に範囲魔法で連打が出来ない為
例えば他Wizが4回範囲魔法撃つ間に2〜3回攻撃になってしまうデメリットがある。
これが範囲WizPTでのハウラーの最大のネック。

水・リニュがあればテンペストのディレイ待ちがほとんど無くなるため
他Wizの火力とほぼ同等に近づく。


Mobがまとまりにくくなったからフロストウォールは微妙だし
痛い範囲攻撃や範囲スタンあるところはBサークル使いにくいけど
イラプションだけじゃそれこそ劣化ハウラーになるしで
ここで言われるほどWiz3種に差があるわけじゃないよ。


ちなみにおれの実際の経験でいうと帝国墓地で水・リニュ無しの場合で
スペシン4人の場合=>MPきつめ
ハウラー4人の場合=>殲滅遅い・その分タンクの被ダメも増える
スペシン2・ハウラー2人の場合=>安定
だった。

433携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 17:36:47 ID:d44KcMrA0
>>432
夢見すぎ
まずアキュバサコンセ水orVじゃ意味がない
詠唱速度が例え5000あってもディレイのある魔法はディレイがある

リニュ有り範囲2種持ちでもディレイ待ちするのにテンペ1個で無くなる訳がない


まじハウラ様痛すぎ、ケチらずにオーラフラッシュ使えよ
ついでにフロストウォール当てられない>>432の例に出されるようなゴミスペシンも氏んどけ

434携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 18:58:24 ID:NvYDtlWIO
悲鳴の沼の虫の巣で範囲やったことある人います?
あそこにシリ1グラ2で行ってみたけどなかなか面白く
WIZ2〜3盾シリヒラぐらいでいけるかなと考え中。

435携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 19:05:33 ID:y0h8b.o2O
ま、ネクロハウラは範囲乙でFA

そのキャラで範囲したいのであれば、70までに1/2一家狩りに参加して下さい

70までの弱化一家と70以降の強化一家の範囲は少し(?)違います
弱化MOBならハウラでも効率落ちるが回せる
ネクロのバーストあれば、ソサスペシンですら寄生

しかし70過ぎれば弱化も薄青になるのでネクロハウラもソロ狩りのが美味いはずだが?
70以降の倍MOB一家を食らうには、
ハウラは範囲1種で苦しい
ネクロのバーストも活かせない
だからネクロハウラは普通にソロなりペアすべきで飽きればサブでPTすりゃいいだけだしな
70以降で範囲に入りたがるネクロハウラは、ポールウエポンマスタリーなしで槍PTに来る人並みにウザがられる
俺のフレで昔、過去戦場で一緒だったネクロさん達はソロかペアハンしてるよ
範囲スキル1種だけあるハウラさんだけがPT来たがってるが‥‥

436携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 19:27:40 ID:GXQqTkUQ0
ただいま、>>433はCoV回しを経験したことがないんだろうか?
魔法速度があがればディレイも変わる、そうじゃないとCoVが5分以内にかけ直せないし?
水、アキュ2、bsk1の状態でもディレイ1秒以内で再使用可能だったぞ。
あとは432が言ってることで間違いない、完全には追いつかないがある程度挽回はできる。

437携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 19:34:28 ID:tXr4UsgA0
ネクロネタで荒らした次はハウラネタで荒らすの?www

438携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 19:52:53 ID:GXQqTkUQ0
ディレイ1秒たたないぐらいででテンペストが使用できたって意味ね。
確かに完全には無理かもしれないがほぼ撃った直ぐ後に再発射はできる。
ただしスペシンやソサが元の詠唱速度が速いからディレイに間に合わない可能性はあるのかもしれないが。

439携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 20:22:52 ID:tQRvqpkQ0
432読めばわかると思うけど自分はWizではない。
だからリニュ+水あるときのディレイについては見た目で判断。
テンペスト詠唱>発動後、すぐに次のテンペスト詠唱に入っているようでしたが。

自分は範囲WizPT自体に野良では行かず同盟PTばかりなのですこし状況が違うのかもしれない。
ネクロも普通に入って範囲カースグルームやマスウォーリアベイン後に死体爆破や
オバロもよくいますが同盟アキュ・バサ・エンパに範囲Debuffと、かなり神だった。

シリの自分としては普段あまり野良PTができない
タンク・Wizネクロ・オバロ等を気兼ねなく誘えるところが
範囲WizPTのいいところだと思うんだけどね。

フレなのに職がハウラーだから困るというような話を聞くと
範囲WizPTに何を求めてるのかがここの住民と自分ではどうやら違うようだ。

440携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 20:44:30 ID:y0h8b.o2O
ま、70以上の範囲はソサスペシン馬かな?
他に入れる職あります?
ゴレ使いの槍スミスとか
影に自爆スキルあるって聞いたけど実際に使えるもんなのかな?

441携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 21:07:26 ID:pa1QzE5A0
以前書き込みしたものですが。高Lv範囲活発鯖です。

火鉢浅瀬範囲、TIでどうなるかと思いましたが編成変わらず・・・。
ただ、自己リチャがインボケに変わっただけで、休憩なしで普通にやってます。

ちなみにWIZ募集でソサスペハウラ関係なく(ほとんど3次ですが)入ってます。

442携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 21:14:50 ID:76FamcI60
>>440
影のは自爆じゃなくてここで2分の1範囲以外にイラネイラネ言われてるネクロと同じ死体爆破

443携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 00:01:26 ID:pJJNj89U0
>>436
お前さんは仕様も理解せずに講釈たれてますねw

魔法速度がいくらあがっても
キャストとディレイの比は変わらない

Wizやってるなら常識だと思うんだけどどうかね

444携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 00:08:39 ID:iH24/2Dc0
妄想ですから^^;;;;;;;;

445携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 01:35:13 ID:RDeEgKII0
70+だったらSVがあるね

446携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 01:35:53 ID:RDeEgKII0
あ、1/2mobの話ね。

447携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 01:40:02 ID:k5SoJWMA0
>>439
同意
PT不遇職でも気軽に入れる、新しいPT構成なんかを期待してたが、
あるのは多職叩きばかり。
期待してたスレだけに少し残念だね。
ここで多職叩いてる奴がいるようなPTには、行きたくもないしね。

448携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:07:46 ID:Z7Q/cujcO
LV60ぐらいでネクカタ範囲WIZPTとかやってる人いるかな?
A装備の準備でコデナが必要になりそうなので今のうちに蓄えておきたいと思いまして。
もし経験あるかたいましたら色々と話聞きたいです。よろしくお願いしますm(._.)m

449携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:20:37 ID:cTi8TlEwO
>>443
キャストとディレイの比が変わらないなら詠唱ディレイ縮めば再使用リキャストも縮むんじゃねと言ってみるデスト

450携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:34:11 ID:SvJmBrM20
なるほど、確かにCoVは俺の知識不足が合ったすまない。

>>449 
テンペストのキャスティングが1秒ディレイが1秒だったとしよう。
バフ(リニュ・馬除く)をもらって詠唱速度が2倍になった時
キャスティングが0.5秒・ディレイが0.5秒 こうなるわけだ
これで馬¥がのると詠唱0.5秒 ディレイ0.35秒かな?
詠唱速度を追求していけばディレイは限りなく減らせるはずだが
ソサ・スペシンはディレイが実質0.0秒だから火力的に追いつけないということだろうか?
この解釈で間違いがあったら指摘してくれ。
この時の絶対条件はソサスペシンのディレイが2種使う時、0.0秒より減らない(当然だが)

451携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:36:28 ID:j2I7it8s0
Lv1メイジ作って素の状態とアキュPOT使用時のそれぞれで
SPSなしWSとSPS込めWS撃って来れば理解できるよ。

452携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:43:24 ID:RfF57hrU0
おおよそのPT構成とかがつかめれば
後はどのWIZ・他職入れるとかはそれぞれのPTの状況で
各PTLとかで判断する事なのにここで必死に職貶しを頑張る連中が理解できん…

出来る事ならここはそのおおよそのPT構成を語れる場であって欲しいが…

453携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:45:01 ID:wvgECszk0
>>448
参考になるかわからないけど凶星のカタコムで
デーモン着たソサラいたけど特に問題なかった。
殲滅速度も槍と比べると桁違いの速さだし。
但しmob集めるにはWL欲しいよ
あと少人数でやるんだったらソサラいないと困るけど
フルPTならハウラでもスペシンでもいいと思う。

但し一つだけ注意しなければならないことがある。
それは一度やると病みつきになることw
レベル上がるのもメチャ早い!

454携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 02:55:22 ID:DBb5sxsU0
ネクカタ範囲はスタン使いmobがいるならWLでスキルカットも
いいけど いない部屋の引きなら盾師がやればOKのような気がする

455携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 03:10:50 ID:SvJmBrM20
>.451 それじゃ分からないんじゃないだろうか?
ハウラーは元々1種類しかないので詠唱速度があがってディレイが縮むと次のテンペまでのディレイが短くなるため
ディレイの部分が生きてくる。

ソサスペシンは元々2種あるため、詠唱速度上昇の恩恵はハウラー同様に受けるが。
ディレイ0の絶対的壁は越すことができないため(違う魔法を撃ち始めるのでディレイは皆無)
詠唱速度上昇とリニュの総合ディレイ短縮分がハウラーのみの恩恵になる。

イメージ図
ハウラー【テンペスト発射□□□□□詠唱終わり□□□□□ディレイEND】
ソサスペシン【メイン発射□□□詠唱終わり副発射ディレイEND】

ハウラー【テンペスト発射□□□詠唱終わり□□□ディレイEND】
ソサスペシン【メイン発射□□詠唱終わり副発射ディレイEND】
実際の速度とは異なるけどこんなイメージで合ってるよね?

456携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 03:58:37 ID:QMxOqqf2O
ハウラがソサスペシンの火力にそこそこ追い付く事ができるな。

オーラフラッシュを使ってくれるハウラならソサスペシンとほぼ変わらない貢献ができるぞ
ソサスペシンはオーラフラッシュうたなくてもディレイないが 
ハウラなら少しのこった1秒程度の無駄時間もこれで無くなる。

問題は赤字って事だけだな..

457携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 06:41:39 ID:j2I7it8s0
>>455
>実際の速度とは異なるけどこんなイメージで合ってるよね?

合ってない。というか色々間違ってるし。説明するのも嫌になるくらい。

458携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 07:46:19 ID:SvJmBrM20
ごめん俺が馬鹿なのか、j2I7it8s0のいってる意味が分からない。
spsはどうだったかしらないけど魔法詠唱速度が上がろうと
詠唱とディレイの割合は変わらないってことだよな?
テンペストの詠唱がリニュなしで5割で攻撃、残り5割がディレイなんだが
単純に考えるとディレイが終わるまで10秒かかるならこの場合5秒詠唱の5秒待ち
1秒ならば0.5秒詠唱0.5秒ディレイまちってことじゃないのか?
メンテの間居るからマジメに教えてください^^;

459携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 08:06:50 ID:SvJmBrM20
>>458の表現じゃちょっとおかしいのに自分で気がついた、詠唱完了した時にディレイの半分に達しているのだから
詠唱速度:ディレイは1:2ってことかな?
それで>>>443の話を参考にするとたとえ詠唱が0.5秒で終わっても1秒のディレイが存在するって事になる。
リニュで30%そのまま減るのかは知らないんだがそうと解釈すると0.5秒の詠唱で0.7秒のディレイになるのか?
どっちにしろ詠唱した時点でディレイが1秒未満ならほぼ連発できるには違いなさそうだが・・・

460携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 08:19:24 ID:gA9qEMmQ0
>>458
j2I7it8s0は煽りかただの無知だからほっとけ。

魔法(物理スキルもだが)は、詠唱時間+ディレイではなくて、
・詠唱時間(詠唱開始〜発動までの時間)
・ディレイ(詠唱開始〜リキャスト可能までの時間)
それぞれ独立して存在する。それぞれの時間の計算の基点は詠唱開始から。
詠唱が終わってからディレイが発生するのではない。
魔法詠唱速度があがると、両方縮む。
SpSは詠唱時間のみ短縮する。

461携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 08:55:14 ID:SvJmBrM20
>>460 ありがとう、なんとか理解できそうだわ
こんな感じかな?テンペストだと、魔法詠唱速度が単純に2倍早くなったと仮定したら
詠唱   |------|   が   詠唱    |---|
ディレイ |------------| が ディレイ  |------|
上記みたいになるってことね
この詠唱とディレイの差が殆どなくなれば、テンペストでもそれなりに実用性があるのか。
もちろん威力を見ればオーラ連打のほうが良いのだが一部範囲スタンゾーンなどでやると
タゲ解除できなかった時攻撃を食らうハメになるので、テンペストがいいかなと感じた。

人が集まらないことにはどうしようもないだろうし、格WIZの特性をしっかり覚えておかないとダメだな。

462携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 09:09:15 ID:y8VbiYBcO
>>447
だな
イラネイラネ厨は、結局オタクなだけなんだよ
俺は狩場情報。その構成でのウマ話、失敗談を期待していたが、所詮WIZ使い。まともなPT談義は無理か
残念です

463携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 09:11:46 ID:EDhrvZnkO
いいこと思いついた
sps抜けばディレイの割合が下がって連発できるんじゃね?

464携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 09:18:59 ID:o4nKEVaM0
>>453
>あと少人数でやるんだったらソサラいないと困るけど
これなんで?

465携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 10:29:57 ID:2zTr7zQUO
ここの面白さは後衛内藤の意見が聞けないとこだなww完全WIZ目線討論所にしては?

466携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:07:49 ID:vdP9hzm.0
C5の時によく過去戦で受けしてた内藤なんだけど
ほぼフルPT、フルゼルドムで受けしてるのに10PT超えたら死んでた
俺やわいのかな

467携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:13:31 ID:WHI0QdOk0
DAなら限界なんじゃないか?
パラ・TKなら受けきれると思うんだが。
SKはシラネ。

468携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:16:30 ID:.Sde/GJIO
>>464
範囲攻撃の火力が一番強いのがソサだから
単発ではハウラだけどな
そこんところは、スキルごとの威力を比べてみてくれ

469携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 11:30:43 ID:vdP9hzm.0
>>467
イージスないLvのTK ヘルス武器もち
なにがいかんかったのやら

470携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:00:32 ID:WHI0QdOk0
>>469
レベルが低いことじゃないのか?

471携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:05:00 ID:pgOsB3JA0
範囲が一番強いのはスペシンだろ。
ハウラの範囲は一種類だけのごみ

472携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:05:41 ID:tuIppIEEO
>>466
沢山引いてもヒット数上限あるから無駄だよ
13くらいだったか忘れたが引きすぎ

473携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:30:38 ID:QTmWo6jw0
>>468
範囲魔法で一番威力が大きいのはスペシンのフロストウォールだぞ。
フロストウォール(76)>ブレイジングサークル(64)>オーラフラッシュ>アクア、イラプ、テンペ(54)
括弧の中は威力な。オーラフラッシュの威力が判らんけど、アクア、イラプ、テンペより
強かったはず。

474携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:32:28 ID:vdP9hzm.0
>>470
そうか、こないだ60なったから再チャレンジしてみる
ありがとう

475携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:43:42 ID:x1oGs7920
>>464
火力と自己回復の事を考えるとソーサラーのほうが適している

476携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 12:50:44 ID:ZXADYqJw0
ソサ必死だな。
火力と自己回復って・・・火力はどう考えてもスペシンだろ。
何を根拠にソサラが上だって言うんだ?
それに自己回復にしたってマナリジェネ入れればスペシンとソサじゃ差は無いっての。

477携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 13:24:31 ID:Bvc0iy4.0
なんかスペシンのほうが必死に見えるぞw
休憩中の自己回復のことも考えたことあるのか
マナリジェ入れてもソーサラーのほうが上
やってみりゃわかる

478携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 13:38:54 ID:jJAUVqPE0
最高レベルのマナリジェネ入れた場合、スペシンの回復力がソサラ同等になるってのは
WIZ本スレで散々言われてきたことなんだけどな・・・
で、ソサラの火力が最高ってのはどうなん?

479477:2007/04/10(火) 13:56:40 ID:UQpMVpGQ0
先のはちょっと変な言い方になってしまったが
休憩時にもマナリジェ入れるやつって見たことないんだよな。
その差が大きい。まあ別に無理に入れろとは言わんけど
あまり休憩時間は長くしたくないしそれだったらソーサラーのほうが
適しているということ

480携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 14:21:53 ID:QfEke.H20
オーラフラッシュ実装で範囲PTですらハウラに抜かれそうなソサラが必死で
アピールしてるようにしか見えん。
ぶっちゃけコスト無視していいのならハウラ>スペシン>ソサラだしな。

481携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:27:42 ID:kw8e/nOk0
眠り雲需要低下で普通PTはなくなり
PvPではネクロに圧倒的な差をつけられ
ソロ・ペア狩りではハウラーにはおろかスペシンにまで劣り
ヴォルテックスは1種のうえに77までお預け

だから範囲WizPTくらいはソサが最優秀アタッカーってことでもういいよ
実際のところWiz3職にほとんど差はないんだけどね

482携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:46:49 ID:XwBcgrE20
はいはい
ハウラ様はスゴイですね
ソロでも範囲でも最強です
範囲PTではWIZ枠全部ハウラーこれ常識ですよ?
他のWIZ?なにそれゴミ?

483携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:02:40 ID:aK96SohA0
槍PTや普通PTで盾wizが弾かれるように
範囲PTではDA・ハウラが弾かれるだけのこと

ソロ職はいつまでもソロ職なんだよ。
ここは範囲での効率を出すためにどうするか?っていうスレだろ

484携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:13:38 ID:vvrj70sYO
>>483
WIZ範囲PTについて討論するスレだろ
効率について語るだけのスレじゃねーよ

485携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:28:14 ID:kw8e/nOk0
だからソサが最優秀で良いって言ってるじゃんw
ネガソサが居場所確保に必死すぎだww

>>ここは範囲での効率を出すためにどうするか?っていうスレだろ
勝手にスレ定義決めんな
槍もそうだが範囲系PTには美味いと知るとすぐにこういう効率厨が湧く

486携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:03:18 ID:nAjiPGe60
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<オオッ!ハウラーきたー火力高くていいね!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<ハウラーきたよ・・ 糞マズくなるからくんなや!ウゼ
  ∨ ̄∨   \_______________

487携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:12:40 ID:WHI0QdOk0
支援職から見ると正直わずかな火力差とか、わからん。

488携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:31:09 ID:SQkpCOOo0
初期槍PTのおっかない話(即死亡)が頭から離れずに
誘いがあっても参加できないチキンパラなオレwww

489携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 18:49:46 ID:vdP9hzm.0
盾から見ると正直PTがあればそれでいい

490携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 19:18:59 ID:q39nctqk0
>>479
確かに休憩時にもマナリジェ入れてるやつは見たことないなw

スペシンが悪いとは言わんが
あまり休憩時間長くするとすぐ抜けたりする奴がいるので
それを防ぐためにもソサラ選んだりすることはあるよ。
ネクカタ来る人はある程度効率を考えてるからそれは仕方ない。

491携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 20:17:41 ID:WlmHHDBQ0
>>490
ソサラのMP効率に夢見てるようだがソサラのB2Mは一次スキルだぞ。
ほとんど役に立たないから。
一度ハウラーとMP空の状態でB2M使ってHPの減りとMPの回復見比べて見るといい。
二次職以上だとソサラのB2MはもうB2Mでないと分かるから。
正しい意味でのB2Mある職はネクロ、ハウラーだけな。
でも範囲PTにはイラネけど。

492携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 20:55:15 ID:y8VbiYBcO
俺がPT入れるのならソサでもスペでも何でもいいよ
ネクロハウラーは仕様の限界だから倍MOBは無理
イージスないDAも壁利用で活路を見いだせ
純タンク力はパラより乙るが、多種属より高いHPは範囲向きと思う
てか受けがSKでもソロよか効率いい

内藤樣を所有していないので空想だがw

493携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 22:55:08 ID:pJJNj89U0
>>480
オーラフラッシュ使うなら圧倒的にハウラが上になる


だが身内PT以外でオーラフラッシュ使うハウラをみたことがない

494携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:37:41 ID:wXGGJjHM0
寄生しに来てるのに赤字になんぞなるスキル使うわけねーだろwwww
範囲一種だからPT入ったら即アシスト>テンペマクロ組んで
適当に漫画読みながらボタン押すだけでうまー@w@

495携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:58:33 ID:k5SoJWMA0
>>494
ハウラのヘイト上げたいのか、くだらない書き込みするなって。
とりあえずハウラは石代自腹だろうね。
HP半分のMOBで他にWIZいるなら、各自一発で撲滅できると思うけど。

496携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 00:42:54 ID:FAxazMCE0
>>494
俺もハウラーだがそれが普通だろ?
楽する為にわざわざ効率落としてPT行ってるんだしな

他Wizもみんなそうだろ?

497携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 01:00:24 ID:n8uwcop60
>>496は荒らし目的だからスルーで
つか病んでる奴多いな

498携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 01:44:57 ID:53/9UshY0
範囲での火力
50%mobの場合鬼引き>一瞬で処理の流れだからネクロ、馬、自爆ゴレ(ネクロとの相性抜群)>スペ、ソサ>>ハウラ
1倍から2倍mobなら引く数とmobの特徴によるがスペ、ソサは凡庸性が高いので弾かれる事は無い。引く時間(PTメンバー数)によってはソサ優先
3倍以上mobなら一発の火力が大きすぎると、どうしても剥がれるので(IRから特に変な動きをするmobが増えた)一発の火力が無いほうがPTが安定する
馬、ネクロは範囲をやり慣れた人ならかなり役に立つけど、召還ヘイトや爆破以外のデバフの有効性を理解してない人をいれるぐらいなら抜いた方がPTが安定する

盾か槍かについては小数なら槍でも受けは出来るが15以上のMOBを引くPTでは盾じゃ無いと(歌受けもいけるかもしれないが、それをするなら歌引きは不可)死体の山が出来る

WIZ範囲で劣化槍並みの効率を出すためには盾は必須職だと思っている

499携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 01:45:49 ID:53/9UshY0
範囲での火力
50%mobの場合鬼引き>一瞬で処理の流れだからネクロ、馬、自爆ゴレ(ネクロとの相性抜群)>スペ、ソサ>>ハウラ
1倍から2倍mobなら引く数とmobの特徴によるがスペ、ソサは凡庸性が高いので弾かれる事は無い。引く時間(PTメンバー数)によってはソサ優先
3倍以上mobなら一発の火力が大きすぎると、どうしても剥がれるので(IRから特に変な動きをするmobが増えた)一発の火力が無いほうがPTが安定する
馬、ネクロは範囲をやり慣れた人ならかなり役に立つけど、召還ヘイトや爆破以外のデバフの有効性を理解してない人をいれるぐらいなら抜いた方がPTが安定する

盾か槍かについては小数なら槍でも受けは出来るが15以上のMOBを引くPTでは盾じゃ無いと(歌受けもいけるかもしれないが、それをするなら歌引きは不可)死体の山が出来る

WIZ範囲で劣化槍並みの効率を出すためには盾は必須職だと思っている

500携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 02:35:06 ID:6tvezeAE0
スペシンてINT低いのにソサより火力上なの?
支援職で参加の私は知らなかったw

501携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 04:01:32 ID:28eN5XxE0
>>500
使える範囲魔法が2種類の上にMPの心配がないPTだと魔法速度が大事になるからな。

ソロ狩り性能でハウラーが最強だが範囲はホントにしょぼい。
簡単にいえばソサラはスペシンとハウラーの中間。

502携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 06:27:11 ID:QLecHODkO
色々意見が出てるが範囲ではソサラが1番だろうな。
フロストウォールの威力が高いと言うが元のINTが低いからソサラの
ブレイジングサークルと効果は変わらない。魔法力×詠唱速度で考えれば
スペシンだが、範囲PTで魔法何発撃つつもりなんだ?
まあスペシンも優秀なんで範囲PTには居てくれれば助かるけどね。
オーラフラッシュは範囲が狭すぎて使い勝手が悪すぎるからハウラはいらね。
後、盾でDAがキツイとか言ってる馬鹿が多数いるがDAでOK。
壁を使う必要も無し。単純にDAの背中にWIZを二人くらい立たせておけば文句解決w

503携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 09:06:12 ID:D814134M0
ソサラ、ソサラと五月蝿いので計算したぞ。
+3SoM、I+4、Lv78でエンパ、バサク、ミスティ有り。mobのMRは500で計算。
この時点での魔法力は
・ソサラ:2196
・スペシン:1973
・ハウラー:2572

これをマクロメモの魔法ダメ計算式に当てはめて計算した結果、与えられるダメージは次の通り。

ソサラ
・ブレイジングサークル:546
・イラプション:460

スペシン
・フロストウォール:614
・アクアスプラッシュ:436

ハウラー
・テンペスト:498

祝入れれば単純に2倍だから無しで計算してある。
端数の計算は曖昧だから多少の誤差はあるが現実はこんなもんだぞ。

504携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 09:21:45 ID:BGiyswUA0
>>502
1/2mobなら各々が2発も撃てば終わるから威力や速度はさほど重要じゃない。
だがLv80まで1/2でいけるのか?4倍以上のmobを2、3発づつで倒せるか?

505携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 09:57:51 ID:aIiSs1IY0
>>504
クエ・アイテムは激マズだけどSV少数PTで行けば80まで可能。
但し範囲スタンがあるのでBサークルとかは危険。

506携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:15:14 ID:D814134M0
計算結果を出されると途端にレスが止まる・・・ワロス

507携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:19:15 ID:kRuyrOvQ0
WIZ同士の貶し合いが収まってよかったんじゃねーの?
と、ナイトの俺が言ってみる。

508携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:22:08 ID:FH0cwQtE0
>>506

スペシン:それには詠唱速度が加味されてない!だから時間/威力で見るべきで計算式がおかしい!再計算しろ!
ハウラ:まず第一にB2M時のMP/時間の効率が加味されてない!しかも77歌時のディレイと発動時間が計算されてない!再計算しろ!
ソサラ:よく解らないが、OH砲とボルテもう一種よこせ。

509携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:46:05 ID:6V.SmaOw0
詠唱速度まで加味するとスペシンが圧倒的になるな。
77歌まで含めてテンペのディレイが極限まで無くなったとしてもハウラはソサに勝てないってのもわかる。

ま、ソロじゃハウラが圧倒的なんだし範囲位はこの結果でもいいと思うけどな。

510携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:13:24 ID:/G0SO/PQ0
昨日槍Wiz混合で範囲PTしてたんだけど、
オーラフラッシュってもしかしてHIT制限無し?
範囲は狭いけどその範囲内のMOBには全部に当たる?
連射しててしっかり見てる暇はなかったんだけど、
ダメージログが16行以上出てたような気がする。
てか漏れハウラーなんだけど、テンペストよりログが長かった。

511携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:13:26 ID:cAn/X7hw0
>>502
武器をアルカナにしてアルケインパワーも含んでだ魔力で計算希望
備考でオーラフラッシュのアダメージもあるといいかなw

512携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:15:52 ID:cAn/X7hw0
>>510Hit制限はないね、お金がかかってもいいならばオラーフラッシュ連打がいいけど。
ルーン石4個って1760で祝spsで一発2kアデナぐらいかかるのかな?
もしかしたら全員でオーラ連打すれば敵の数が増えればそれほど赤字じゃなかったりするのかな?

513携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:16:15 ID:xE27gZjk0
>>505
>但し範囲スタンがあるのでBサークルとかは危険。
Bサークルが危険ならスペシンもダメだな^^
あとな、SVがクエ激マズってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クエでC、B、A、S-DAI当たるのに激マズなんですねwwwwwwwwwww
ファイブカードで至高の宝石 43個きたら4300Mですぜwwwwwwwww

514携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:39:31 ID:/G0SO/PQ0
>512
さんきゅー。やっぱそうなんだ。

漏れは序盤のもっさりMOBがいる時はフラッシュとハリケーン互に撃って、
数が少なくなってきたらテンペとハリケーン撃ってた。
これで収支トントンくらいだったかな。

PTにいくのは稼ぐのが目的じゃなくて、PTにいくということ自体が目的だし、
多少赤字になろうが気にしないがねー。

515502:2007/04/11(水) 13:45:21 ID:D814134M0
希望があったので条件を変えてみた。
装備:+3アルカナメイス、DCローブセット
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、マグナス、アルケインパワー、アルケインロアー
染料:I+4

この条件で魔法力は次の通り
ソサラ:4441
スペシン:3979
ハウラー:5219

与ダメは次の通り
ソサラ
・ブレイジングサークル:776
・イラプション:655

スペシン
・フロストウォール:873
・アクアスプラッシュ:620

ハウラー
・テンペスト:710


オーラフラッシュの最高威力が今ゲームにin出来ない為分からないので計算してない。
誰か教えてくれる人が居れば計算出すよ。

516携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:56:21 ID:/kJ/ZkqE0
ソサのBtMとスペシンの
マナリジェの比較をちょっとやってみた。

ソサのB2Mは HP131>MP22とどっかでみたのと
マナリジェLv4はマクロメモから 3.5秒に回復量3.1増加で考えると

マナリジェの1\での増加量は1\
回復回数
1200秒/3.5=342.8571>342
増加量
342回*3.1=1060.2

BtMで1060のMPを得るには
1060/22=48.18なので
BtMは49回必要(48回でもほとんど満たすけど・・・)

1\で49回のBtMをする場合1200秒/49で24.48なので

24秒に1回以上BtMをすれば
スペシンの回復量を上回る事になります

24秒ならできそうな回数ですね。

あとオーラフラッシュなんですが威力のわりに
消費MPがかなり低いので、MPがきつめのときに多用するといいかも
さすがに常時使用は財布にやさしくないので・・・

517携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 14:10:47 ID:PIM.UfiM0
>>503.502
それだとmobの属性(弱点)考慮してないから
単純に数値だけでは表せない

518517:2007/04/11(水) 14:12:34 ID:PIM.UfiM0
アンカーミス
502ではなく>>515

519携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 15:25:02 ID:q8Nv//X.0
>>517
それ言い出すと切が無いだろ。
得意な場所もあれば苦手な場所もある。それだけじゃん。
てか、範囲やる場所で4大属性に対し弱点がある狩り場の方が少ないだろ。

520502:2007/04/11(水) 15:42:58 ID:SbJsXEWo0
書いた後に思ったが>>515は最高の環境として書いたんだがバサクとマグナスが同時に掛かるPTも
珍しいというか普通無いわな。マグナス抜いてプロ水が妥当なのかな。

521502:2007/04/11(水) 15:45:21 ID:FdHpqiXw0
>>517
つまらんチャチ入れるならお前が属性まで加味した結果出してくれよ。
出来もしないのに人のやる事に文句付けるなっての。

522502:2007/04/11(水) 16:51:48 ID:q8Nv//X.0
何度も似たようなレスしてすまん。オーラフラッシュの威力が確認出来たのと
バフ構成を見直した最終版です。

レベル:80
装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4

この時点での魔法力
ソサラ:4107
スペシン:3680
ハウラー:4825

敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。
ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746
・イラプション(54):630
・オーラフラッシュ(65):758

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

こんな感じになりました。

523携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 18:51:39 ID:PIM.UfiM0
>>521
オマエもわからんやつだな
だから単純に数値だけでは表せないと書いてあるだろ

よく読め

524携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:14:28 ID:eBnfER0w0
属性まで持ち出したら
火鉢範囲で、スペシン>>>ハウラー>>(越えられない壁)>>ソサ

525携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:32:56 ID:X7qR/6o6O
>>523
誰も数値で出せなんていってないだろ
>>521は結果を出せって言ってるんだよ

526携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 20:07:09 ID:nf/DVoa20
>>521
体感でいいなら参考にしてくれ

LV74ソサラ
デーモンセット(貧乏人とは言わないでくれ)
染料はI+4とW+4
アキュのみのヴァルハラ


対象モンス 亡者にいるアトロックス(火に弱い)
主砲使用で祝福一発で約80%くらい減らせる(エンパハーブ含む)

近くにいたスペシン(SOMとDC装備)の狩りを見たらほぼ半分くらい
減らしていた(エンパハーブ拾ったのを確認)。相手のレベルが
どのくらいかわからないけど似たようなものだと思う。

あくまでも体感で

527携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 21:50:23 ID:QLecHODkO
>>525
結論から言えば範囲ではソサラ>スペシン。ハウラいらね。
威力はともかく自分を中心に円をかくように広がるブレイジングサークルは
ラグいなかでMOBをタゲる必要もないから安定するし副範囲砲はソサラのが
威力高いしな。オーラフラッシュは範囲が狭いどころか接してるMOBにしか
ダメ与えられないうえディレイ長すぎて連射出来ない、おまけにwit最低のハウラは…
まあ範囲魔法で倒し損ねたMOBの殲滅は詠唱速いスペシンが最高なんで
ソサラ=スペシン。もうこれでFA。

528携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 23:01:56 ID:RuimQi8.0
>>526
亡者で範囲狩りするのか?
ソロ狩場の属性を参考にって意味不明。

>>527
>>522の何処をどう見たら副範囲の威力がソサラの方が高いとか言えるんだろう・・・
しかも理由がラグだとか自分中心だからタゲの必要がないとか・・・そんなの理由になるのかよwww


ほんとソサラ必死だね。

529携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 23:22:19 ID:c3lMP53E0
>>528
スペシン≒ソサラ>越えられない壁>ハウラ
は紛れもない事実で既に皆知ってる訳でソサラが必死になる理由は無いんだけどな

530携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 23:26:34 ID:SFNr4hdM0
ソサの優越性を誇れる唯一の居場所だからな。

実際は狩り場によっては
スペシン>ハウラー≧ソサってなるところも結構ある。
例をあげると
火鉢(火耐性)
シレノスorオークの一部・物理耐性ネクカタ(範囲スタンでpypy Bサークル連発できません)
恐竜島(範囲攻撃でHP減りまくり、簡単に逝きます。ヒーラにも迷惑)

531携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 23:49:28 ID:tjv2BHKQO
各範囲魔法のヒット数ってどんなもん?

532携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 23:55:09 ID:n8uwcop60
実際、装備やレベルで火力も詠唱も前後するし、
今はハウラにも範囲が2種類あるから、入れたってよくない?
優先順位はスペシン>ソサラ>ハウラでもいいけどさ。
そんなにソサラが優秀ならソサラだけで、9人PTでもやってろっての。

533携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 00:30:09 ID:wqWdXCSY0
>>532
オーラフラッシュをきっちり使ってくれるハウラなら問題無いと思う。
使ってくれれば詠唱を加味してもソサラを超えることは間違いない。
問題は使ってくれるかなんだけどね・・・

この前使途範囲でWIZ交代募集でハウラが二人来たが、マッチの段階で
オーラフラッシュを自腹で使えるかを聞いたら二人とも拒否されたしな。
フラッシュ追加を口実に参加してくるハウラーが多いが、実際は使わないのが
殆どという現実もある。

534携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 00:59:57 ID:bSMmIlTo0
>>528
範囲でもソロでもmobの属性が変わるわけじゃないのだが

535携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 02:17:36 ID:qaoFGrAk0
野良でオーラ使ってくれるかどうかも分からないハウラー入れるより
確実に火力発揮してくれるスペシン、ソサラの方が重要。
つーか野良でハウラーは使ってくれないものとして初めから除外してる。

536携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 02:29:24 ID:lg9dYmsoO
偶数鯖の74ソサです
ツレのDAが72になったのを記念して本人初体験の範囲タンクに連れていくことに
お祝いがてら修道院で盾をさせてみた

受け:DA(72)
引き:歌(70)
後衛:シリ(70)三次エヴァス(76)ビショ(68)
火力:ソサ(俺)(70+)(69)スペ新(72+)

9人PT、途中交替でハウラも入れた
外部:プロフ(62)俺

これで無休憩で回せたよ
ツレも「範囲ウマーおもしれー」て喜んでた
消耗品と壁使えばDAでも範囲こなせると思う
あんましイラネイラネ言わないでやってくれよ^^;

537携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 02:35:10 ID:lg9dYmsoO
後さ範囲はスペ新>ソサラでも何でもいいよ(過去卒業後はネクロいらんが)
今までPT飢えてたんだし、今後も範囲を楽しみたいな

538携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 03:47:03 ID:e7YRMImk0
自分としては、範囲攻撃できる職なら、馬、影、スミス、ネクロ。
なんでもいいと思うけどね。
あと、硬い職はいないと無理だと思う。

ソサラ様がいないと範囲PT自体始らないが・・・

539携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 06:30:36 ID:LIyhB0lMO
範囲WIZPTなんて糞まずい狩りなんてしないで極限デスリンクで二発狩りすればいいじゃん

WIZ系でPTいきたいならオプション武器もたない純アタッカー並の火力召喚できるネクロ(主砲一発分のMPで無制限ヒットの範囲がうてる、しかも威力も主砲並)
範囲も死体タゲが素早くできればそこそこ強いぞ

540携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 07:58:06 ID:B9dxDuuI0
スミスのゴレ爆破とか、自分のゾンビ爆破ならいいけど・・・
特定の爆破対象なしで死体を捜して爆破ってのはやりたくないな〜
そんなせかせか忙しいのはいやだーと思うネクロな俺

541携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 08:17:12 ID:/VehJw6YO
>>539
範囲PTが糞マズイには激しく同意

542携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 09:01:00 ID:EJ7Hg5760
>>534
だから範囲やる所で特定の弱点だらけの場所があるかっての。

>>526
亡者のアトロックスは火が弱点です。1発で8割減らします。同じ装備のスペシンは半分でした。それがなに?
言い換えれば
スペシンは聖弱点の敵にソーラフレア使用で8割減らします。
ハウラーは風弱点の敵にハリケーン使用で8割減らします。
何か範囲やるのにこの条件が役に立つのか?

もうちょっと自分のレスを推敲して投稿しろっての。

543携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 11:59:59 ID:lg9dYmsoO
各種族の攻撃魔法に属性付与され、加えて範囲狩り場のMOB弱点も多様だから得手不得手はあるだろうね
個々の狩場で種族ごとの優位性があるのは分かる
だけど仮に亡者範囲がソサラ優位として
けど野良でソサだけ集める手間考えれば他種属入れた方がましって場合もある
ロクにPTL経験もなく、誰かのマッチに乗っかってレベ上げしてきた手合いだろうにイラネ厨が多いのも事実
そして自キャラ以外を落しめるかのようなコメントは関心できない
折角WIZ範囲スレが立ち、楽しみにしていたが、今の流れは凄く遺憾です
荒らしでなく事実を述べます。所詮、糞WIZと呼ばれる連厨にPT談義は無理ですね。

544携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:30:52 ID:f5OKctZIO
>>543
>>537
おまえだってネクロ要らんとか言ってる糞WIZじゃんw

545携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:35:51 ID:/wrWgD360
安定して狩り続けれる概ねの構成を語れればそれでいいと思うんだが。
なんで必死に順位付けしてるんだ?
まぁ、各狩場の構成があらかた出揃ったら大規模アップデートでもないと
話題がないのはわからんでもないんだが、スレが荒れるの承知で続けるのが理解できん。

>>543
ここで順位付けで頑張ってる奴なんか極少数で
まともに話が出来る人達が大半だ、そこまで言ってやるなよ。

546携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 12:46:00 ID:D73GcYUI0
>>542
オマエのように人の報告にケチを付けるヤツはいらない。
数値よりも体感が重要なのは範囲であろうがソロであろうが
同じ

547携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:16:55 ID:0MmWG.yk0
>>546
アホか。数値より体感が重要?
寝言は寝てから言えっての。

548携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:35:12 ID:x4sogW5UO
>>536
盾はDAでも問題無いよ。全方位盾が無いならソサが背中に立ってやれば良いだけの話しだ。
何でわざわざ壁使うのか意味がわからんw

549携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 14:35:10 ID:lg9dYmsoO
背面にキャラ配置ですか!
コロンブスの卵ですね!
僕はタンクついてよく知らないのでツレに連絡しときます^Ο^ノ

550携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 16:13:15 ID:m2VB40BA0
ここ数日のスレの流れを見てソサラに痛いのが多い事だけはよく分かった。
確かに俺の知り合いにも居たな。
範囲魔法の威力の話してて、頑としてソサラが一番だって言い張る奴。
理由が凄く笑えてな〜ソサラは範囲魔法を覚えるのが一番早い。だからレベルが上がる分威力も高いんだそうだ。

お前は俺を笑い殺す気かと。

551携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:06:05 ID:4zUf4hv.O
>>550
それのどこがおもしろいんだ?
お前の人生楽しそうでいいな

552携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:08:20 ID:Ws7DoIKA0
いわゆる物理アタッカー界のグラ的存在なのかソサラってw

553携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 18:39:25 ID:/eVdXAuk0
順位付けはいいから各レベル帯での狩場とかまとめてみない?

といっても普段ソロばっかりだから
メドウと過去戦ぐらいしか知らないんだけど^^;

メドウ52〜60
過去58〜65
研究所52〜58
巨人52〜60かなぁ・・

訂正とか他にあったらよろ^^

554鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:12:09 ID:NB51mJj.0
過去戦で70まではいけると思う。
でも、70から皆どこいってんだろ?
SVは巨人と、足の遅いゴレが邪魔そうだし。
スタッカートの巣も魔法耐性いるよね?
ネクカタで範囲も気が引けるし。

555鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:15:48 ID:K896P7I.O
要するにアクティブな家族MOBが大量に沸く狩場だろ?

イナーセン以下の40〜50なら
ワニ家族とリザブレの草原の支配者一家、タノール渓谷、コナビ一家
70以上なら
亡者、帝国、火鉢、修道院、聖者、スタッカート他は知らん
番外でネクカタ不人気狩場なら案外部屋が空いてそう

野良でザックリ募集するとして募集レベル設定をどうするかがリダの腕次第
上限は子か孫がギリ緑(MOBレベ+5)
下限はクエ絡みならクエ開始レベルから、若しくは親がギリ薄赤まで(MOBレベ‐8)

↑が妥当と思う。過去骨で57〜65な感じ(親65孫60)訂正あればよろ

556鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:23:19 ID:K896P7I.O
過去首なしは親70で66だったかな?71まではうまいかも
しかし仕様変更で引き時間に制限あって大量には引けないらしいからC5と比べて効率は知らない
たれかリポーターよろ

557鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:28:53 ID:GtMXWOeI0
>>555
過去の「場」なら70ぐらいまでいけた
編成は盾、シリ、ビショ、ネクロ、ハウラー以外のWIZの五人で10家族食うと70でも1B1%は超えてた。

70以降の範囲はDVCドーナッツ下、修道院、帝国とやってみたがいまのところ帝国が一番EXPは良い、
ちなみにデブが沸くところ3部屋のアク全引きでやってるが、もうちょっとうまいことやれば通路の
アク6匹+ノンアク2匹も同時にいけそうな感じ。
ただし、現状では77+の歌が必須になっている。
ちなみに当方75で、家族2回沸きのBは1B1,2%、1回沸きのBで1B0,8~9%なので平均1B1%は超えてる。


火鉢はまだやったことがない。

558鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:30:50 ID:RkFfVXIE0
スタッカートの沼の中の家族mobは魔法耐性ないから
OLが引いてルーツフレイム
シリで漏れてるのをルーツ
ハウラの範囲1種だけでルーツ切れるまでに倒せるよ無休憩できるし(再POPまで休憩みたいなものだが)

家族mob以外のワーカーとかドローンとか引っ掛けると面倒なんで
いつもそいつらだけ奥の外部に出してルーツスリープで放置とかしてるな

まぁ西に一ヶ所、東に一ヶ所しか3家族沸く沼がないけど
もっと大量に集めるなら沼は向いてないと思う
少数ならまぁ経験地もそこそこだったけどアデナがよかった
アイテムDROPは糸とか糞なんでスポいるだけで倍近くアデナ違ってたわ

何がいいっていままで狩場埋まってたとかが全くないってことだな

559鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 01:34:18 ID:0Z/CtVnw0
>>547
オマエみたいなヤツは数値通りに物事が行かなかったら悩み続けるだろうなw
スポーツもそうだが体感は重要。必ずしも数値通りに物事が運ぶわけではない

560鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:09:21 ID:QYZ9QONE0
>>547
なんか君は数値で出したのが正しいと思ってるらしいが
魔法クリでさえ一定してないのに数値通りに行くわけがない。

前に火鉢で槍pt組んだ時、メア重着てる人がほぼ即死だったにも拘らず
その隣にいたドム重着てる人は大してダメージ受けていないことがあった。
ちなみにメア重着てた人はマジェセット、
ドム重着てた人はブラックオーレセット。
そういうこともあるから必ずしも数値では語れない。
確かに数値で出すことも必要だが、あくまでも参考程度にしたほうがいい

561鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 02:49:36 ID:dXR2L.26O
槍PTの致死率だとヘイト値によるタゲの偏りがあるから当たり前かと
単にメアの人のヘイトが高かったかZELや種族、染料の差
実例を際限無く並べると期待値に近付くものです

というかこんな所で体感メインで語ってどーすんの

562鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 08:48:47 ID:lOKXnKAg0
頭悪いのが沸いてるな〜

てか>>559-560って本当にWIZやってるのか?
WIZの魔法攻撃ってのは殴り武器と違ってダメージは完璧に計算で出るんだぞ。
同じmobに対するダメージのバラつきは一切無しだ。
唯一のダメ変化は魔法クリのみ。そのダメージにしたって計算で出る。
WIZの狩りにおいては体感ってのは基本的にありえないんだよ。

何が数値は参考程度で基本は体感だよ。逆だろ逆。
基本は数値。体感はあくまでも参考だ。ほんと笑わせてくれるわ。

563鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 10:43:40 ID:RfmK1dJ20
>>560
魔法は物理よりずっとダメージ安定するだろ。
同じ敵に同じ魔力で同じ魔法撃てば常に一定だ。
魔法クリも一定だぞ。

その槍の話でもDEFとゆう数字がある以上、硬さはメア>ドムは確実だしマジェ>ブラックオーレも確実。
装備じゃなくて立ち回りで差が出たんだよ。

564鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 11:32:53 ID:VI2wUfgE0
取り敢えず>>559と560は頭の中身もPTスキルもカスって事だな。
ゲームってかデータで全てを処理してるんだから数字が全てに決まってるだろうが。
>>563が言うとおり立ち回りで違いが出てるだけだっての。
ゲームのレベリングの前に自分の頭のレベリングをして来い。

565鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 11:36:42 ID:5aL.TS4E0
>>562
御立派な卓上の理論だなぁ〜w貴方は村のNPCにでも攻撃してるのかな?
ソロなら貴方の理論(自我)を貫けばいいだろうが、ここはWIZ範囲PTだよ
いくら計算上完璧に答えが出てても所詮それを操作してるのは人間だ
「ヒューマンエラー」って言葉ぐらい聞いた事あるだろ?
例えばだなぁ〜
トグルスキル入れっぱなしのナイト
PTmobにおいて 子が集まる前に攻撃するWIZ
無意味なタイミングで再歌・踊り入れてヘイト値上げる歌踊り
寝落ちする奴・・・色々居るだろw
良い事も悪い事も含め想定外の事が起こるのがPTと思わないかい?
ソロの時でも、その完璧な計算を持ってしてでも無駄なダメやMP出したり死んだ事あるだろ?

566鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 11:55:18 ID:ckvroAgU0
数値と体感の話じゃないのか?

>トグルスキル入れっぱなしのナイト
>PTmobにおいて 子が集まる前に攻撃するWIZ
>無意味なタイミングで再歌・踊り入れてヘイト値上げる歌踊り
>寝落ちする奴・・・色々居るだろw

これが体感なのか?わけわかんね。

567鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:13:30 ID:wKow3sTE0
論理的に反論できなくなったから火病ったんだろw

568鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:18:28 ID:slZMfEyoO
>>566
覚えたてのヒューマンエラーって言葉を使いたかった厨房なだけだろw

>>565
>トグルスキル入れっぱなしのナイト
>PTmobにおいて 子が集まる前に攻撃するWIZ
>無意味なタイミングで再歌・踊り入れてヘイト値上げる歌踊り
>寝落ちする奴・・・色々居るだろw
これこそWIZ範囲PTで語ることじゃないだろw
死神スレに行け。

569鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:23:43 ID:y4bVTrsk0
>>562>>563
ログ見たことあるのか?
魔法クリ一定してないぞ

お前等のほうこそ笑わせてくれる

570鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:24:15 ID:QnG4rIRU0
範囲PTいけるかどうかを数値だけで表すことってできるものなの?
結局のところこの実際やってみていけただのいけなかっただの、
過去の経験からいけそうだの無理だの出てくるんじゃない?
一番肝心なできるかどうかを数値で出せないのならあまり意味がないと思うんだが。
ソロなら確かに2発でいけるかどうかを与ダメから計算できてそれを目安にすればいいんだけど、
PTだとまた違ってくると思うよ。
結局実際やってみていけるかどうかがPTじゃ一番入りそうに思うんだけど。

571鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:35:44 ID:vZkDx7nk0
>>570
おっしゃるとおり。
PTだと範囲に入るmob、入りきらないmobが出てくるから当然計算通りにはいかない。
ただそれも試行を重ねれば理論値に収束するって言いたいだけだな。
当然そこに「体感」とかが入る余地は無い。

スレが荒れてるのは与ダメの計算結果に納得がいかない某HuWIZ様が
体感とか意味不明な事を持ち出して火病ってるだけだよ。

572鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:36:18 ID:soHUgjGEO
あれ?
魔法クリって絶対に4ダメ固定だと思ってたんだけど…

573鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:41:21 ID:QDJqwdac0
>>572
4倍ダメで固定だよ。
大方同じ狩場の違う敵にでも出たんだろ。

574鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:41:52 ID:y4bVTrsk0
全く同じに見えても微妙に個体差を設けてるから違う
このへんはgmコールで確認済み

575鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:46:34 ID:XNppdHc60
>>574
怪しいもんだが、仮に個体差が有ったとしようか。
それが原因でWIZ3職の与ダメに差が出ることがあるの?
個体差に当たる確立はどれも同じなんだから結局理論値に収束して終わりだろ。
納得できない気持ちも分からんでも無いが現実を見ろっての。

576鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:49:38 ID:PZND/TVI0
おい、そんなもん大半の人間興味ねーよ
調子に乗ってスレでくだらない議論すんな

577鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:50:48 ID:lPRL8O4sO
個体差なんかねーよw
同じエリアに同名別種の敵が居ることならある

578鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:54:26 ID:dlEcJB9g0
分かった。
きっと>>574は自己バフでバサクかける敵の事を言ってるんだな。
個体差じゃねーけどね。

579572:2007/04/13(金) 12:59:03 ID:soHUgjGEO
>>573
今クラメンに確認とってきた
俺『魔法クリって4ダメ固定だよな?』
クラメン『お前アルゴスクラハンしかやってないからだろw』

そういや俺Lv30だったぜ

580鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:05:14 ID:dqlvgXZg0
バロスwwwwwwwwwwwwww

581鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:13:40 ID:QnG4rIRU0
>>571
いや、それはあくまで必要な数値のひとつに過ぎないよね?
与ダメの計算と理論値が一致しさえすればそれで範囲PTに必要な数値が全て揃うと言えるのか。
他の全ての事象、例えばタゲ受ける人の被ダメ、回復する人のMP消費、mobどの程度まで集めてもいけるのかとか
全部数値で表せれるのかということなんだよ。
メドウの範囲で5家族集めてタ最悪のパターンが発生したときでもンクのHPが100以下になるまでに倒せる必要な条件は?
と理論値を求めようとしても計算しきれないでしょ。
結局そこには体感でここまで条件を整えれば大丈夫という感じで決めていくしかないんじゃないかと。

582鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:49:17 ID:NT8TaoX20
攻撃には失敗してないのにたまに数値が異様に低い場合があるけど
これってどうなの

同じ名前の敵でも違うのがあるのは承知してるからそういうのは除く

583鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:51:15 ID:ejpRy7lU0
>>581
言ってる事は間違って無い。ただここで言ってる理論値は攻撃に関してのみね。
与ダメの計算で出せると言ってるのに対して、体感で変わると吼えてる奴がいるってだけの話。

ソロの与ダメは計算で完璧に出る。PT時は>>571の通り最大Hit数を上回る敵に対してだと
各WIZの範囲の重なり具合によってダメは変わる。
ただしこれは殲滅速度が変わるのであって、WIZ毎の与ダメが変わるわけでは無い。

PTに対する貢献度は(攻撃能力のみを貢献度とするなら)1発の威力が大きい方が高い訳だ。
なので計算で出る与ダメがそのまま貢献度に置き換えられる。
だが計算結果に納得がいかない奴らが属性だとかPTスキルとかを【体感】と称して
こんな計算結果だけで判断するなと言ってるのだと思われる。

584鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 13:55:21 ID:9iJMkEdo0
>>582
敵の自己バフが原因じゃないかな?バサクとかUDとかね。
具体的に敵の名前が分かるのなら上げてみて欲しいけどね。

取り敢えず聖者の渓谷は敵の同盟バフや自己バフでMRが変化してるのは間違いない。
後は火炎のチーフのUDとかかな。

祝spsとノーマルspsを間違えたってオチは簡便なw

585鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:02:38 ID:NT8TaoX20
>>584
場所を言わないのはスマナカッタ
モンスは亡者のちょっと奥にいるボーン系で
バンパイア系がほとんどいない地域

普段はちゃんと二発で倒せるのだけど、
どうかするとhpの四分の一も減らないこともある
ちなみに祝福しか持ってません。
そういう時はログもちゃんと見てるから祝福が
出なかったということもなかったです。

単なるプログラムの不具合かな

586鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:44:45 ID:QnG4rIRU0
>>583
ごめん。
ようやく大元がわかった。
確かに与ダメのみだった。

>>585
ボーングラインダーとかボーンスカベンジャーだったら577の
>同じエリアに同名別種の敵が居ることならある
まさにこれ。
試しにmobの攻撃力とか防御力の高いだの低いだの表示見れるところをしっかり見て攻撃すれば疑問が解決すると思う。
グラインダーを例にあげるなら、ホールド攻撃してくるのは魔法抵抗変化なしで経験値7kくらいだったっけか。
殴り攻撃してくるのは魔法抵抗やや高めで経験値12kくらいだったっけ?
ボーンスカベンジャーはハリケーンみたいなの撃ってくるのと、水の範囲魔法使ってくるやつがいる。
グラインダーと同じようになんか細かく違ってた記憶がある。

587鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 14:48:50 ID:VI2wUfgE0
亡者は蝙蝠も2種類居るね。耐性アイコンを表示させておくとよく分かる。
アイコンが多く並んでる方がMRが低く経験値も多い。少ない方はMRが高く経験値も少ない。

588鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:03:02 ID:NT8TaoX20
>>586
>>試しにmobの攻撃力とか防御力の高いだの低いだの表示見れるところをしっかり見て攻撃すれば疑問が解決すると思う。

自分の説明不足か
いや、そうじゃなくその辺はちゃんと確認してる。
稀にだがまったく同じなのにダメージが極端に少ないことがあるんだよ。
こうもりも二種類いるのも承知しています。

589鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:11:17 ID:ejpRy7lU0
俺は60中盤から76位まで亡者に篭ったけどそんな経験は無いなぁ。
頻繁にあるもんなん?

590鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:28:26 ID:NT8TaoX20
頻繁にはないですが四時間くらい狩してると数回あるくらいです。
ちなみに亡者以外でもありました。

ですからプログラムの不具合かと思ったんです

591鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:32:33 ID:veqVYw/g0
一番わかりやすいのは
http://www.l2cs.info/mons/21588/
http://www.l2cs.info/mons/21589/
のヴァンパイア ウィザードかもな・・・

こいつは魔法抵抗力低めのやつと魔法抵抗力高めのやつがいて
低い奴は主砲+ソーラーで沈むけど
高い奴は光ヴォル+ソーラーで沈むかどうかぐらい硬い。

あと他にもたまに
いつもは主砲2発でぎりぎり沈むmobがたまに生き延びたりしてることあったような

592鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 15:57:44 ID:dXR2L.26O
いつもは主砲2発でぎりぎり沈むmobがたまに生き延びたりしてることあったような≫
これは自然回復のタイミング突いちゃっただけかと

593鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 16:06:27 ID:veqVYw/g0
>592
ああ、なるほど@@

594鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:14:45 ID:hLqxA.7IO
正確な数値とか、どうでもいいよ。体感でOK。
染料でI+4なのか+5なのか入れてすらいないのか、武器が+0なのか+3なのか外からじゃわかんね。
防具がDC、メア、はたまたデーモンなのか、それぞれの組合せで魔法力がいくつになって
MOBのMRがいくつだから…マッチで募集するときそんな事をやってる馬鹿がどこに居るんだよw
Lv上がりたてでSP足らなくてスキルLv上げてないかもしれないんだぞ?
だいたいで良いんだ狩れりゃOK。数値に踊らされて融通のきかん奴の相手は疲れる。
そういう奴は固定メンバーでシコシコやってな。

595鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:32:40 ID:NT8TaoX20
自分も体感派かなぁ
ちょっと無理そうなら他のモンスあたることもあるし

すんなり倒せれば属性はあまり意識してないけど

596鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:33:56 ID:dXR2L.26O
大体の予測をたてて話すのと体感で語るのは違う話だと思うよ

597鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 20:38:33 ID:3PyE4xEI0
>582
インター入ってから、魔法も盾防御されるようなったから、きっと盾だな
主砲を卓越防御されて1ダメだった時はむなしくなるさ

598鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 22:39:43 ID:4aeM/eIc0
最後の牙城である範囲PTでも存在意義が無くなりそうなソサラ様必死ですね。
うちの鯖じゃ祭典ですらハウラでオーラフラッシュ使えばソサラ要らんねって話が出てきてる位だしな。
数値で敵わないと悟ると体感に逃げますか。

pgr

599鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 22:57:37 ID:wKow3sTE0
範囲PTでオーラフラッシュ使うハウラいねーってw

それに火力的には
オーラフラッシュ+テンペ
オーラフラッシュ+サークル
オーラフラッシュ+ウォール
なら
詠唱速度加味すればハウラが一番低いぞ

MP効率が圧倒的に高いからオーラフラッシュ使うならハウラ優先していれるけどなw

600鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 23:52:58 ID:hLqxA.7IO
オーラフラッシュの範囲って狭いどころか0なんだけど…
おまけにディレイがかなり長くて連打なんて出来ない。本当に使った事あって言ってる?
やった事ないけどSV等でのソロ範囲だったらMOBのヘイトが自分に向いてるから良いが
通常の範囲や祭典でWIZがハウラなんて聞いた事がない。

601鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 00:13:26 ID:KTjfEj0.O
連カキで悪いが、>>522の数値で見ると

>ソサラ
Bサークル 746
フラッシュ 758
746+758=1504

>ハウラ
テンペ 683
フラッシュ822
683+822=1505
ハウラの方が1高いね!詠唱速度をかけるとボロ負けだけど。

602鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 00:34:30 ID:xr.OpVWo0
オーラが0ってことはないでしょ?
見た感じ自分から数キャラ分くらいまでは、当たってた気がする。
でなきゃ上の方で書かれてる16以上ヒットとかありえんわけだし。
でも、ハウラは枠があまってて、石代自腹なら入れてもらえるかも、くらいじゃ?
今までソロしかなかったら、それで十分だな。

603鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 01:22:18 ID:0C79pbmsO
スペシンだけで範囲してれば?

604鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 01:33:52 ID:1NKnNA220
>>600
逆に貴方が実際にやってるか、見たことあるのかが凄く疑問。
狭いとはいえ範囲0と感じる事はありえないと思うが…

605鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 01:53:39 ID:TWZDYrik0
>>597
話の流れから推測すると亡者のボーン系は盾持ってないからそれは当てはまらないな。
ただたまに変なmobがいることは確か。
例えば通常よりもいきなり早く動き出すのや、
本来ならノンアクなのに「背後には気をつけろよ」とmobが言って
いきなり襲われるのとか、そういう類かも。

606鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:20:49 ID:KTjfEj0.O
>>604
公式行ってスキル調べてみたら?0は0だよ。
まあ0とは言っても剣とかの近接武器と同じだけの射程?は有るw

607鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:35:32 ID:Erelp41YO
>>606          モンレでオーラフラッシュを2PC相手に実験してみたが・・・かなり範囲ひろかったよ?

608鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 03:16:43 ID:1NKnNA220
公式のどこに書いてあるかわからなかったけど
やったわけでも見たわけでもないのによくもまぁ…
こんな人が煽りまくってる状態じゃまともなスレにはなりそうにないね。

609鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 03:37:26 ID:pgjSCWTE0
実際にWIZをやってない、範囲PTをやってない人がここに常駐していて
どこかでデータ集めて妄想で荒らしてるのがはっきりしただけでも収穫かも

610鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 08:55:19 ID:QLdn.SQ6O
オーラフラッシュは範囲200は確実にあるような気がした。
でもテンペより狭い気がした

611鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 10:46:19 ID:BI6o/tzoO
>>605
背中を見せると、はC4辺りから追加された動作だったかな?
死の回廊ロードスカベンジャーもだし

612鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 13:40:57 ID:XPuZ.Rs.0
>>600
使った事あって言ってる?との事だが
あんたがどうやって0と検証したのか教えてくれないかい?
まさかピースゾーンでNPC相手に検証とかしてないよな?

613鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 14:35:01 ID:KTjfEj0.O
検証とか言ってる奴いるけど公式行って
ゲームデータ>スキル>お好きな種族のオーラフラッシュで調べてみろよ。
勘違いして欲しくないが俺は元々、体感でOK派だ。それを数値がどうたら言う奴が出て来たんで
公式のゲームデータ出したら範囲は200ある゙気がする゙…気がするってなんだよw
もし範囲が200あったとして検証したのなら分かるはずだがディレイの長さはどう?
フラッシュだけで範囲は出来ない。テンペとフラッシュよりBサークルとフラッシュの方が
詠唱加味した場合に火力が高くて範囲が広い。正確な数値で反論出来るならしてくれ。

614鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:04:19 ID:XPuZ.Rs.0
>>613
悪いけどスキルの範囲と距離の書いてあるURL貼ってくれないかな?
私のブラウザの設定がおかしいのかも知れんけど
公式の所みても威力は書いてあるが距離と範囲は書いてないんだわ。
Last updated 2006.11.28になってるし。

範囲0って煽りは無かった事にして詠唱速度だけで…って本当にWIZやってるかい?
やったことあるなら公式云々以前に範囲0なんて間違えんと思うぞ。
正確な数値で反論とか言う以前に体感でもわかるでしょ?

615鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:13:28 ID:PmcOPqW.0
なんか体感でOKとか言いながらいかにもWIZ範囲に参加してます
と嘘ついて必死に煽ってる子いるけど
範囲って魔法が届く距離だから自分中心発動なら範囲0ね
範囲魔法の攻撃が当たる範囲とはまた別よw

追い詰められると体感派とかいいながら正確なデータとか
自分の付いた嘘をなかったことにして詠唱のことだけとか
正直見てられませんw

616鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:27:13 ID:PmcOPqW.0
あぁ、でも攻略本とかサイトで色んな表記の仕方されてるから
>>613か誰かが公式のURL貼ってくれるの待った方がいいかもね
私の所でも公式だとスキル一覧とインタのアップデート内容のところでも
範囲とかの表記みえないからさ。

617鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 15:50:15 ID:PmcOPqW.0
「テンペとフラッシュよりBサークルとフラッシュの方が
詠唱加味した場合に火力が高くて範囲が広い。」
なんで効果範囲0で範囲では使えないと主張してるフラッシュでくらべるのかな?
あなたの意見だと>>601の数値自体意味がないって主張だったんでしょ?

後ハウラがオーラフラッシュのおかげで
範囲が2種になったから消耗品を気にしないなら
PTに入りやすくなったのでは?って意見があるだけで…
通常で2種あるソサとスペシンの優位性は変わらんって
事くらいはスレ読んでればわかるでしょw

後、詠唱可能距離と効果範囲の書いてある公式のURLよろしくね。
ほかのスキルで調べたいのあるし。

618鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 20:49:47 ID:c3Y9d2pc0
いやほんと>>613は凄いな

多分2年後くらいからタイムマシンでやってきたんだぜ
その頃には公式サイトにスキルの範囲が載ってたり
幾度かの修正を経てオーラフラッシュの範囲は0になってるんだよ

619鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 03:51:53 ID:vBvvNgrw0
しかしなんでいきなりオーラフラッシュが範囲魔法じゃないとか言い出す奴が沸いたんだ?
オーラフラッシュ追加でWIZの職別のPTでの重要性とかの話で色々言い合ってる事はあったが
「オーラフラッシュが範囲魔法じゃない」なんて訳のわからん意見は一度もなかったのにな。

とりあえず変な奴がこのスレを見て書き込みをしているのは事実みたいだから
その事は考えながら話しないといかんのだろうね。

620鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 10:13:00 ID:EYu29/.E0
 スペシン・ソーサラ:こっちは3種類つかってるのにテンペだけとは使えねぇ
 ハウラー:2種類使ってハウラーも同等じゃねーか、頭わりぃ
 シリエル・タンカー:何でもいいんじゃないか。清算じゃなければ。

621鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 16:18:19 ID:e5ViQNF.O
ネクロ+他Wiz+シリで(シリは慣れたらいらんが)
ゾンビ出す→ゾンビが集める→ゾンビが死ぬ→ネクロ爆破+もう一人のWizが範囲
をやってるけどこれが一番気楽だな。
ハープ出ない一倍エリアでまったりやってもソロより金もexpもいいし。

622鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 16:39:08 ID:.qrpwiIY0
ハープって何?
俺の知らない間に新しいクロノ武器実装された?

623鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 18:41:59 ID:weqpMu/20
>>621教えてください>w<
それってスミスの爆弾が爆発した後の死体でも出来るのかな?

624鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 03:12:01 ID:N5aDrgjg0
>>621
ゾンビ集めはアク単体MOBじゃないと効率出ないな・・

家族MOBだと子を集めるために攻撃しないとダメだから

625鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:03:47 ID:Njbu.T62O
>>623
俺は>>621じゃないけど…
出来るよ。スミス、ネクロ、シリで出来る。自爆ゴレ召喚→ゴレにエンパ→スミス引き、ネクロ、ゴレをタゲ→集めて着火、シリは回復→爆破→ゴレ死体?を爆破。
スミスの負担が大きいので、精算にすると喜ばれます。っつーか、精算にしてください。

626鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 08:55:17 ID:Hu2Y2x1I0
あー・・・
集めすぎの引き
わざわざマクロでオーラ宣言してるのに「タゲが飛ぶと思って・・・」遅漏ヒーラー

おかげで2\で5回程死んだ俺タンク
祝代清算・・・だめ・・・?

627鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 15:44:49 ID:41KuvDzo0
エリカはハウラーがPTLのネクカタ範囲PTを最近よく見るな。
一回入ったことあるが、当然フラッシュは無し。清算も無し。
PTLしてるから寄生okって考えなのかな。
スペシン、ソサが速攻で入れ替わってくのがちょっと笑えたw

628鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 16:07:38 ID:wZG.DaekO
>627
晒しスレで良いから名前晒してくれ

そういやC5辺りでサブネクロがネクカタ範囲募集してたよな…

629鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 19:59:59 ID:D.1UJThY0
623です(シリエルです)
>>625さんありがとー!!
モチベ降下気味の知り合いスミス57をこれで勇気付けれます!!

630鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 01:24:59 ID:5Onn.IH60
どうせ面倒で事前説明不十分だったんだろ。
ついでに範囲狩りでヘイトオーラなんか意味無いからな。
リンクヘイト狙いで単発ヘイトの方がタゲ固定できる。
ヘイトオーラバカのタンクじゃタゲ飛び怖くてヒールできねぇよ。

631625:2007/04/18(水) 06:38:42 ID:xqvvxtlcO
>>623
ちなみに…1/2mobなら、エンパ、ペット祝SPSでシリ、スミスのペアでも狩れるよ。集めすぎに気をつけてね。( ̄ー ̄)

632鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 16:32:56 ID:QsSuPsXc0
>>630
過去戦範囲の10PT+引きで単発ヘイトする余裕なかった自分がいかんのでしょうか・・・
殲滅するまでの間にリンクヘイト起こすほどの単発ヘイト打てないんですよ。

ネクカタで、リリム二匹いて、一匹にアレストいれて二匹目を殴ると、2,3発でタゲとられます。
一匹分のリンクヘイトって結構ショボいんです。

事前説明はしっかりしてありますし、
他のPTでやった時はヘイトオーラ二発しとけばタゲはがれなんて起きなかったんです。

ちなみに、適正MOBにヘイト一発いれればヒールの一発や二発じゃタゲ飛びなんかおきません。
WIZにすらタゲ飛ばないのにヒラにタゲ飛ぶと思います?
対人するのでヘイトLvはMAXです。

過去戦Lvで何で祝かって、Lv下がるとOGになるから。

熱くなってしまいすいません、何かおかしい点ありましたらご指摘下さい。
今後安全にPT回したいので。

633鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 17:01:10 ID:he5SU9Co0
>>632
過去戦で10PT引き、オーラ2発ってのは基本だからよしとして
Wizの装備がしょぼいと殺しきる前にタゲが飛ぶのも基本w

で、過去戦レベルでレベル下がるとOGになるって事はA重装備してるんだよな?
それで死ぬって事はよっぽどヒールが遅いって事だ
台詞付きオーラしたら即ヒールするように言って、それでも死ぬようならヒーラーが死神


ちなみに鉄板構成は
引き歌 盾 ビショ シリエル スペシンorソサ*3 の7人構成
これなら盾がドムでも余裕でヒールは間に合ってた

634鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 17:27:22 ID:QsSuPsXc0
>>633
おかしいな、DCにA武器のソサスペネクロだったのに・・・
OGになるのはマジェアクセ、他はフルZELドム+C上げ染料ヘルス武器。

ヒラがエルダとシリだったのがいけなかったのか。
引きはストスミス。

635鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 17:46:02 ID:he5SU9Co0
>>634
それネクロが死体出来るまで立ちんぼしてたとかじゃねーか?
それかエルダがスミスにヒールしてて盾にヒール間に合ってなかったとか
引きへのヒールは戦闘が終わってからで良いって説明したか?

ヒーラーが慣れてりゃエルダでも回せるが、安定するのはビショだ MGHにリストアあるしな

636鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 18:43:58 ID:uca01OoQ0
>>634たまには歌のインボケ・アースを思い出してみてください(・へ・`;)
尚WIZ・盾のLV・装備にもよるけど5PT迄なら歌いりません>x<
ヒーラーもシリ・エルダーで十分です。

637鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 19:41:13 ID:QsSuPsXc0
>>636
そんとき俺PTLじゃなかったから歌入れられなかったんだけど
俺、歌大好きだぞ。アースとバイタ歌でヒャッフーだ

638鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 20:38:03 ID:uca01OoQ0
>>637(634)氏 そのPTなら
勝手に仮定するけど、スミスLV58〜65としたらBBコストはDクリ3個、
ギラン税率0・店売り砕き価格ならDクリ一個605A、605A×3個で1815÷7人で一爆発260A
それほど痛いコストではないと思う。(ネクロの死体爆破とスミスの爆弾は無制限HITね)

流れとしては
スミスがBB出してシリエルがBBにエンパ
スミスが体でmob引いてきて基地に戻るちょっと前にBBの起爆スイッチを押す
スミスが基地に辿り着いたらナイトがヘイト・オーラ(この辺でmobが固まってきてBBが爆発する)
ネクロがBBの亡骸に死体爆破+他のWIZが攻撃・ヒーラーはナイトをヒール(スミスは基本的にVR槍で回復)
戦闘終了
セカンドスミスな時はコレで回ってたけどね。

余談だけど青重歌なら(D染料なしでも)骨家族限定ならWW2有ればWW歌無くても走ってればダメ受けない。
WW歌あれば歌ならどの鎧着ててもダメなしで引けるよ。(D染料なしでも)

ブラッディ ロードはBS入り魔法攻撃、DGはしょっぱなからスタン攻撃するので、両方入れといた方が良い。

639鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 01:47:48 ID:Gdf6Y.Jk0
>>624
虐殺で石とか磨きにたまにまったりに行くと、一倍幽霊一家周辺で大抵見かける。
俺もあまり虐殺には行かないんだけど、行く度に居るって事は割りと組まれてる構成だとは思う。(ネクロ+他WIZ+ヒラ)
ただ見ててもちょっと野良じゃ怖いなーっていう空気。(実際血盟or同盟で組まれてる)。はたから見てるとドム系2~3+PTmob1でPTmob2を食う感じだった。

640鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 12:51:03 ID:HDiBw/V.O
久しぶりに範囲PTにいったんだけど、普通ヘイトから発生するリンクヘイトって昔より相当減った?

タンクのHPが半分ちょっとのところでカディがバランス
そのあとにグレータヒール被せるようにしてたけど、その1回のヒールでタゲもらってたんだけど。

641鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 17:14:24 ID:D2wk1CwA0
清算の習慣のない鯖なので教えてください。
やはり範囲WIZPTでは清算が望ましいですか?メンバー抜けて交代の時とかもその都度清算するんですよね?
かなり面倒な気がするんですが・・

642鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 18:05:28 ID:x7wf6NSg0
うちの鯖は定期的に恐竜範囲があるな
盾 踊 歌(馬) シリ プロフ エルダー(78) Wiz3だ
最初精算してたが、もうやってないな

狩りまくってるけど魔法書でねぇよorz

643鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 18:06:40 ID:ETpsCtmU0
>>641
面倒だといわれればその通り。
清算をするかどうかは鯖やLv帯により異なる。
どちらにしても募集段階で明記しておけばトラブルは少ないと思う。

清算PTの一例としては、

  終る時間を指定して募集をかける。(指定の時間までは抜けないことを条件に募集)
  終了時間になったら一旦清算して、続けたいメンバーで再度PTを組み直す。
  補充や交代はこの終了時間ごとに行う。

という形がある。
これなら頻繁な清算にはならず、交代やQKも清算・再編成時にまとめるので面倒が少ない。
参考になるかどうかは分からないが現在ある形式の一つとしてみてもらえればいい。

644鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 19:44:52 ID:D2wk1CwA0
>>643
丁寧なレスありがとうです。やはり終わる時間を決めて募集がスマートにいきそうですね。
うちの鯖は清算の習慣がまったくないんだけど、狩場は恐竜を考えててドロップアデナ少ないので
清算するのがWIZさんの懐にもちょっとはやさしいかなと。。がんばってみます!

645鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 20:18:01 ID:dUymetLE0
SS・SPSとかルーン石の価格も先に決めておいた方が吉。

646鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 00:11:02 ID:vd2Ez3v20
>>644
恐竜は目的あっていく人ばかりだから
アデナ惜しくて行く人はあまりいないと思う
スポいればそれなりに光ってSdaiとかもあるんだが
どうしてもギリギリの編成だから枠がないんだよな・・・
ソサ2とかだと片方スタンで潰れた時や盾がスキル封じされたときに
かなり危ないからWiz3は必須だ

647鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 01:30:33 ID:T0JoHh6s0
恐竜範囲で一番出費が多いのはWIZじゃないだろ・・・

648鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 05:07:03 ID:qrgbZmQQ0
>>647
ここは討論スレ。反論するなら自分の意見も言え。

649鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:48:08 ID:7xwdaZrU0
648がいいことを言った。

650鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 05:39:39 ID:J2h7SBkk0
最近WIZ範囲が多くなってきた偶数鯖の者ですが、せっかくのWIZ範囲スレなのでいくつか補足

弱体MOBはHIT数制限無い職が強い
強化MOBは体力を考えて、ソサラ、槍持ちスミスが強い

経験的な構成
オーレン (盾、シリ、WIZ2〜3)もっと楽しくやるなら
(盾、シリ、ビショ、WIZ4、場合によっては引ける歌追加)

過去(盾、シリ、ビショ、WIZ2)多く引くなら(盾、シリ、プロフ、ヒール、WIZ3〜4)
盾の負担が増えるけど、出費が少ないので、ハタラカセトケYO

ネクカタ、強化MBは変更点あり;w;

651鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 07:35:48 ID:ho3az8VU0
範囲スキルによるHIT制限数おしえて・・・ 
WIZの範囲のHIT限界数がわからない。

652鯖レス統合議論中:2007/04/22(日) 10:31:19 ID:7stdYhWUO
テンペはHIT制限あるの?

653鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 10:32:33 ID:/vnxayGs0
>>650
折角レポ出してくれるのは有難いんだが

>強化MOBは体力を考えて、ソサラ、槍持ちスミスが強い

こう言う根拠の無い事は書かないでくれ。ちょっと前も一部のソサが
根拠無しにソサラが範囲で一番良いとか言い出して大荒れしただろ。

654鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 11:53:43 ID:kGPSKYMgO
一般論いきます
範囲優遇はソサスペシンでFA?適正な範囲狩場ならどこでも行ける
2職はスキルを交互に出して連射できるのが強みだが、敵の耐性と弱点によって若干構成をイジル必要あり
編成をどちらか1職に限定して1名分の枠削る程の火力差でるか?

馬もイイカンジと聞くけど個体数少ないんで検証できない。
高いコストと馬に経験吸われるのとで本人的に範囲効率も微妙?

ハウラーはスキル1種なんで最後1枠埋める程度なら参加可能か?
オーラフラッシュの仕様(コスト、ディレイなど)次第でハンディを埋めれるか?

ネクロは範囲不遇、弱化相手なら超優遇。特定状況下での(爆破活かせる狩場での)強さはピカいち
クロニクルまでの過去戦場までの狩場ではソサスペシンすらネクロの寄生だった
しかし、インタでの仕様変更で鬼引きしにくい。以前の過去優遇職の地位を確保できるか?

その他、
スミスはwizではなくてウォリ系の重装備FA。
しかし爆破ゴレはwiz範囲を凌駕する一撃の重さとHIT数でグレード上位槍もちでもwiz範囲イラン子か?
筆者は73のソロで火炎沼一家4家族をまとめ狩りしている


まー経験と疑問点をツレヅレに書き出したが、こんなとこか

655鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 12:05:03 ID:VbIeUXno0
ソサスペシンについて考えてみた。
火力で言えば最大火力はスペシンのほうが上。
フロストウォールはタゲを間違えると範囲に入らないMOBが大量に出る。
ソサラは適当に撃っても全て範囲に入り、コンスタントに火力が維持できる。
常に冷静にタゲを選択し、PC性能が高くラグが発生しないならスペシンが最良。

まあ実際はそんな最良な人なんて居ないけどね。

656鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 13:31:37 ID:/vnxayGs0
>>654
スミスは爆ゴレが回りに行けばいくほどダメが下がるから安定し難いのが欠点。

>>655
一体何匹引くつもりだよ。
1/2で10家族引いたとしても50匹以下。4倍以上なら20匹+程度だろ。
そんなんでラグ起こすような奴いるのかよ・・・

657鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 14:36:09 ID:nxlMvZBo0
>>654
スミスはWiz範囲に不用
過去戦くらいまでの弱化MOB相手にはいてもいいが
それ以降の倍MOB以上が相手だとゴレの呼び出しと爆破までの時間が掛かりすぎてただの寄生に過ぎない

てかそもそもここは「Wiz範囲」スレだ
Wizじゃないスミスがいること自体間違いだろ

658鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 15:32:50 ID:J2h7SBkk0
>>653 650だがいくつか補足説明体力=PTのMP総量です

スペシンとソサラを比較した場合火力での貢献度は多少はスペシンが
高いかと思いますが、他の方が書いてるようにスペシンのは範囲は
範囲が狭く、さらにインタールードからMOBがまとまりにくくなったので、
そこまの差は無いと思います。

さらに、効率を考えて限界まで引くと強化MOBの場合倒し終えるころにはWIZのMP
が20〜30%まで減っていることがあり、どうしても引く数を減らすことになります。
そういう意味でソサラのB2Mを考えるとソサラの方が使いやすいと書いたまでです。
スミスの場合も同じね(WIZ範囲スレで書いてしまったのはこちらのミス)

B2Mが伸びないといっても、引きが引きに行ってる間に待機組みにはコンセ+リニュ+メディ
を入れれる方法でやっているので回復率はかなり高いです。(この例は帝国油範囲です)

659鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 15:56:36 ID:8sYtNlgs0
もうどの職が範囲向きとかはいいので 違う話が良いなぁ

この間、クラメンのドムクラがマグナスを覚えたので、帝国でWiz範囲した
お遊び感覚だったので、Wizは全員フラッシュ連射
3部屋ほど枯らしたがかなり余裕だった
久しぶりにして実感したが、やっぱりナイトがちゃんとヘイトさえ取って
くれれば、安定度は抜群だし 殲滅力は槍の比じゃなかった
時給もかなり良かったんだが、ちょっとちゃんと測ってなかった

マグナスは回復力凄いし、本当にWiz向きの良いBUFFだね

ただ・・・後で出費を計算したら・・・

まあ、出費は気にするなw

660鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 16:48:36 ID:/vnxayGs0
>>658
スペシンの範囲は狭いって・・・本当に一緒にやったことあるのか?
多分フロストウォールの事言ってるんだろうけど、アレかなり範囲広いぞ?
mobが暴れた程度で当たらなくなる事なんてないんだけどな・・・

661鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 18:06:02 ID:nxlMvZBo0
>>658
想像だけで書くのは辞めた方が・・・
スペシンの範囲だけどアクアは鬼広いしFWもきっちり当てればかなり広い
ありえないほどに狭いのはソサラのイラプションだw

帝国でやってるって書いてるけど帝国レベルだとLv1のB2Mなんぞ焼け石に水
コンセ+リニュでまわせば多少はマシだけど
ごっそり減ったHPをわざわざヒールするくらいならリチャ入れたほうが早い

662鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 18:24:39 ID:AHik7Yz60
アークメイジだけどイラプの範囲は確かに狭いねえ。
B2Mは焼け石に水だし、ミスティックミューズの方が上でいいよべつに。

範囲WIZにアークメイジいっても別に嫌がられないだろ?
それで十分だよ。
しかし79の67%まで来たが、先長いな。まあ喧嘩せずに80なるまで
ひとつよろしく。

663鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 18:37:51 ID:qkXuOWX60
78+が集まるようなWiz範囲だとスペシンのほうが断然上。
サイレンやWM、水がかかれば魔法クリはけっこう出るようになってくるが
Wit差による魔法クリ率の差が顕著に現れるようになる。
スペシンと劣化スペシンのソサを比較すること自体間違ってると気づけ。

664鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 19:01:32 ID:AHik7Yz60
>663
そんなにスペシンの方がいいのか。
野良でスペシンだけ募集しても集まるんだろうし、
野良範囲いくのやめるとするよ。

あと34%くらいだしな。
モチベ維持するの大変なんだが、なんとか身内PTとソロで頑張りますわノシ

665鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 23:29:43 ID:PqTHk7dYO
ソサの場合は盾の近くに立ってればヘイトした瞬間にMOBの方から
Bサークルの範囲内に入ってくるから範囲の広さ関係無いんだよね。
取りこぼし無しで限界まで当てられる。同じ理由でフラッシュも。
B2Mはしょぼいけど減ったHPはLv80ペット持ってればヒールもPOTも必要無い。

666鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 23:40:38 ID:VPVAtGFg0
>>665
Lv80ペットに夢見すぎw
通常狩りでもペットヒールじゃ間に合わないのに・・・

実際のところソサもスペシンもさほど差はない
それより大事なのは個人の装備だしな

667鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 01:03:28 ID:fHPoZHAg0
ほらやっぱり荒れたよ・・・

>>650は反省シル!

668鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 01:44:43 ID:zNwj5XkAO
>>666
ペットはMPQKの時だよ。通常の狩りで出しっぱなしは育成の時だけでしょ。
範囲もMOB引いてる間にペットだしてB2M。マクロ作っておけばで勝手に回復してるよ。

669鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 01:57:37 ID:re1IpYCkO
同条件でどっちが上だろうが最終的には中の人次第
きちんと回せるならそれでいいじゃまいか

670鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 03:30:49 ID:i4s4bHio0
このスレの流れ

ハウラ 俺も範囲使えるようになったよ!?清算とか気にしないなら入れて貰えるようになった^^
ネクロ こんな工夫すればネクロって選択肢もありだよ?フラッシュないけど死体爆破も工夫して使ってみようよ?
ソサラ どの職が最高経験効率とかは関係なしに、別に範囲PT行っても嫌がられる事はないしいいやw


スペシン

スペシン最強78+が集まるようなWiz範囲だとスペシンのほうが断然上サイレンやWM水がかかれば魔法クリはけっこう出るようになってくるが
Wit差による魔法クリ率の差が顕著に現れるようになるスペシンと劣化スペシンのソサを比較すること自体間違ってると気づけスペシンの範囲だけど
アクアは鬼広いしFWもきっちり当てればかなり広いありえないほどに狭いのはソサラのイラプションだ帝国でやってるって書いてるけど帝国レベルだと
Lv1のB2Mなんぞ焼け石に水コンセ+リニュでまわせば多少はマシだけどごっそり減ったHPをわざわざヒールするくらいならリチャ入れたほうが早い
スペシンの範囲は狭いって・・・本当に一緒にやったことあるのか多分フロストウォールの事言ってるんだろうけど、アレかなり範囲広いぞ
mobが暴れた程度で当たらなくなる事なんてないんだけどな火力で言えば最大火力はスペシンのほうが上ソサラは適当に撃っても全て範囲に入り
コンスタントに火力が維持できる常に冷静にタゲを選択しPC性能が高くラグが発生しないならスペシンが最良スペシン最強78+が集まるようなWiz範囲だとスペシンのほうが断然上サイレンやWM水がかかれば魔法クリはけっこう出るようになってくるが
Wit差による魔法クリ率の差が顕著に現れるようになるスペシンと劣化スペシンのソサを比較すること自体間違ってると気づけスペシンの範囲だけど
アクアは鬼広いしFWもきっちり当てればかなり広いありえないほどに狭いのはソサラのイラプションだ帝国でやってるって書いてるけど帝国レベルだと
Lv1のB2Mなんぞ焼け石に水コンセ+リニュでまわせば多少はマシだけどごっそり減ったHPをわざわざヒールするくらいならリチャ入れたほうが早い
スペシンの範囲は狭いって本当に一緒にやったことあるのか多分フロストウォールの事言ってるんだろうけど、アレかなり範囲広いぞ
mobが暴れた程度で当たらなくなる事なんてないんだけどな火力で言えば最大火力はスペシンのほうが上ソサラは適当に撃っても全て範囲に入り
コンスタントに火力が維持できる常に冷静にタゲを選択しPC性能が高くラグが発生しないならスペシンが最良
スペシンが最良。スペシンが最良。スペシンが最良ぉぉぉ大おおぉおぉおぉお!!!11!!!1

671鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 03:38:36 ID:/1wo0hHcO
もうね、WIZの優劣とかどうでもいいから。興味ないし。
他職批判がしたいならWIZスレでやってくれ。

672鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 05:10:39 ID:GnkcQbB.0
650だが・・・荒れたのが俺のせいなら素直にスマン
帝国の話とSDの話で同鯖の人間からは特定されてると思うが・・・
俺は盾職な、PT無い盾職が効率を考えてWIZ範囲はかなり効率重視でやってきたし、
インターの変更での情報交換がしたかったから書いてきたが、かなり意識の違いが
あるっぽいことに気がついた・・・

まあ、全鯖通じても先発的なことは試してるつもりだから、これからもレスはするだろうが
内容のあることを書くのはやめにするわ・・・わざわざ情報を公表する意味がわからんしね;;

ただ最後に、自己リチャが乙ったのにかかわらず盾職以外へのリチャを考えている人達、
歌2踊1入った時のB2M効果を誤差と言う人、
HIT数とHIT範囲を実経験的に分かって無い人(最後の優しさで補足;このレベルで範囲をするとたいがい範囲攻撃をするMOBが含まれますがその範囲ダメとタゲ跳ねのダメの認識・・さらに言えばMOB密集状態によるタゲ跳ねもあります)、
などは各自体験なり、聞いてみるなりしてもっと勉強してください

盾職にやっと範囲の仕事が見えてきたため、勢い余って出すぎてみなさまにご迷惑をおかけしました;w;
これからもWIZ範囲の発展を祈って(サイレンよりも77歌を重要視するため78+は友達が入るぐらいで基本74〜77ぐらいでやっているためそれより上の経験者がいましたら情報公開の方はよろしくお願いします)

673鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 05:28:21 ID:GnkcQbB.0
書き忘れスマソ
650、672だがヘイト、オーラでのまとめ方を間違っている人が多いですね
MOB飽和状態になれば、基本的にMOBはうろうろします、さらに数が多い時は
ヘイト値関係なく剥がれる現象を確認してます(補足は下へ)簡単にいえばオーラにHIT数制限があるの一言

例)家族関係の無い、リンク関係は適当にあるMOBを30匹引きました
ヘイトでリンクヘイトを発生させながら、オーラで(これも公表ヘイトオーラはHIT数制限がある)
半分ぐらいのMOBに直接ヘイト値をかける>・>・・>繰り返し
のため強化MOBでは盾職は一気にMPを使います
(さらに補足;ここでWIZ範囲を分かってるリチャ職ほどリチャをくれますが、厳禁、MOB飽和状態ではヘイト漏れしたMOBはリチャ職へタゲ変更するので「範囲漏れの意味がわかる人にはわかるかな?まあこの辺も体感してもらわないと難しい部類ですね」)

最後に最後の補足、ヘイト値を管理するに当たって家族MOBほど扱いやすいものはありません
過去範囲が人気の一つの理由はそれだと思います
しかし過去卒業後の範囲を考えると(火鉢、恐竜除く)どうしても単体の強化MOBでの範囲となります
ここからが面白く、さらに情報もあまり無いためこのような板が役に立つと思ってます

このレスを見られた方の良いリネ生活を祈って・・・

674鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 07:03:11 ID:r4rJrXkQO
皆様の御智恵を拝借したくやってきました
自分は範囲経験の浅い50ネクロですがパベル中にて範囲PTを開きたいと思います
今構成を考えてるんですが…骨組みはこんな感じでしょうか?
ネクロ(自分)
シリ
引き歌
受け
WIZ2
ビショorエルダ

別の組み合わせや受けに向いた職など教えていただけると幸いです
よろしくお願いします

675鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 07:50:23 ID:9fEEX4Mw0
一度シリエル(エンパ3)とタノール山羊をゾンビ爆破でやってみては?

676鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 08:47:01 ID:zbW0xx7c0
>>672
なんなのこの人。口じゃ反省とか言ってるくせに全然分かって無いよ。
情報を出すのは構わん。が、お前がやったのは意味の無い職マンセー。
このスレ的にはソサラだったらこういう感じでいけた。
スペシンやハウラが入るとこの辺がきつかったからこういう構成や引数にすれば問題ないと思う。
こんな感じでレスすりゃ良いんだよ。

で、なに?全鯖通じて先発的?お前全鯖回って見て来たのか?思い上がるのもいい加減にしろ。
最後の優しさとか一体何様のつもりだ?
お前みたいなのが沸くからスレが荒れるって事をもう一回理解しろ。

677鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 09:03:48 ID:3wT/y.3.0
>>674
ネクロは範囲撃つのに死体が必要な為、倍mob以上の敵での範囲は非常にやりにくい。
おとなしく1/2でやるのがいいよ。
人数も少なくて良いから経験値効率も変わらんしね。

後、受けについてだけど1/2を大量に引くならナイト受けが良いよ。
4倍mobならデストやWL、バウでも十分受け出来る。

WL:引き
歌:サブ引き
デストorバウorWL:受け
WIZ*2:アタッカー
シリ、ビショorエルダ、プロフ

この構成で凶星や使途でやってるが2.5部屋引いてもタゲ跳ねも無く処理出来る。
受けをナイトにするとどうしても火力を一人追加しなきゃならんので、効率重視なら
受けはナイト以外がいいね。タイミングさえ間違えなければ範囲全開でもタゲ跳ねは
無いから安心していいよ。

678鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 11:32:03 ID:ToeVobCAO
>>674
とりあえず人気狩場のパヴェルで範囲とかやめておけ、
そこら中のヘイトを集めることになるぞ。

679鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 11:42:58 ID:md4AH.bA0
>>678
パベル中って書いてあるから遺跡の中じゃねーの?

680鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 11:59:51 ID:r4rJrXkQO
ありがとうございますm(__)m

スレ違いなんで詳しくは伏せますが49まででソロやトリオのうまい狩場は見つけました
…見つけたんですが、50になると微妙さがでてきた事と、手元にゴレ破片が150ある事を考えると頑張って組むのもいい気が…(知人いわく対象に範囲スキル持ちがいるのでこのLVは一名までならネクロはむしろ主火力とか)

バウ、WL、デスト>例えばなんですが他の範囲職(馬やスミス)で代役は可能なんでしょうか?

681鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 12:15:56 ID:r04dUiHY0
>>680
馬が受けをするのは不可能。
基本的に召喚獣は柔らかい&魔法によるヘイトは低い為タゲを維持出来ない。
スミスは武器にもよると思う。デスト並みの攻撃能力でタゲを維持出来るなら可能。

ちなみにネクロが範囲で主火力ってのは1/2mob限定ね。
ネクロに言うのも辛いが倍mob以上は正直火力にカウント出来ない。
理由はコープスバーストの特殊性ね。威力は他WIZの倍だが他WIZの半分どころか1/3も撃てないでしょ。
結果火力としては非常に微妙となる。
パヴェルの中はネクロはお勧め出来ないね。スカイシャドウが良いと思う。

682鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 12:31:36 ID:r4rJrXkQO
馬が受け不可能>了解しました
ありがとうございました

一度だけパベル範囲に参加したんですがその時の指示、『敵に範囲がいるのでWIZは少し離れて』
によりソサラの性能半減&ハウラもいたので死体集めは楽でした

因みにネクロの少数爆破はある程度の危険とレジによるMP効率問題があるのであまり…

683鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 12:44:46 ID:GaMci/Uo0
>因みにネクロの少数爆破はある程度の危険とレジによるMP効率問題があるのであまり…
何それ、結局寄生したいだけかよ。

684鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 14:45:33 ID:KYH8nzd20
>『敵に範囲がいるのでWIZは少し離れて』
>によりソサラの性能半減&ハウラもいたので死体集めは楽でした

1歩離れて敵の範囲貰わないようにしろってだけで
ソサラの性能半減ってwwww
まともなソサラなら位置取り気にするのは基本だし普通に範囲2種使えて殲滅には全く影響でないぞ

さすが寄生職の方は言う事が違いますね

685鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 15:50:03 ID:l.vvwX060
マジレスすると1/2MOB範囲に職構成重視する必要がない
火力最速でかんがえたら馬2歌1でSV10家族とかやってる人もいる

強化MOB範囲の場合精算するならハウラー微妙(オーラフラッシュコスト鬼)
精算しないなら問題ない

馬については引き役に付いていかせると勝手に移るので
ネクカタなどは負担減らせるので効果的なときもある
ただし自分の馬の事も理解してないような低スキルの馬ならいらない

恐竜クラスになるとスポもドロップも望めない赤字前提なので
精算PTするとハウラーはかなりいらない子

特殊条件でスペシン限定PT+馬だとマスサレ水で火力が最大になる

686鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 16:25:23 ID:r4rJrXkQO
その時の主催の指示位置は1歩どころではなかったんですが、ソサラの自分中心の範囲ってMOBのものよりかなり有効範囲が広いんでしょうか?
ソサはどう見ても範囲を1種しか使ってなかったのでこのケースではネクロも貢献できるのかと思ったんです

687鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 19:11:40 ID:RWdj/7XY0
パヴェル行くレベルならWIZの範囲は1個しかないよ。
でもな、その1個の範囲をネクロの3-4倍撃ってるんだ。
距離は自分を中心に200だったかな・・・
離れすぎてたなら主催がアホだっただけ。

688鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 01:00:37 ID:iUjSHNqkO
馬追尾で負担軽減>
めもめも

MP効率>
VCなんて抱えてると引き中にB2M乱打できるのがすごく…大きいです

離れすぎてたなら主催がアホだっただけ。>
成る程f^_^;

結論から言うとネクロの3,4倍は出てなかったと思います
その時の火力構成はソサラ、ハウラにネクロが2人だったんですが、2人共範囲ディレイ中に主砲を放ち、タゲを合わせてVC,作った死体を爆破…でしたので

そもそも急造臭の強いPT構成でしたのである程度理想に近付けるとどうなるか確かめたくもあります(自職の都合でネクロ外せませんが…)

自分なりにまとめると『パベルLVだとネクロも一概に(きちんと連携すれば)戦力外とは言えない』
といったところでしょうか…検証してみます
皆様ありがとうございましたm(__)m
失礼いたしました

689鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 01:37:09 ID:O58WuLs.0
ソサスペシンが58以下なら弱化MOBでもネクロはそれなりに使えるが
58以上のソサスペシンが2人もいたらネクロは完全に寄生だ

死体用意してる間に戦闘終わるからなwwwwww

690鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 12:33:00 ID:HLgP/fSoO
弱化相手にネクロ抜きで効率だせると思ってるなら、それはそれでいーんじゃね?

過去戦場10家族引きで58クラスのソサスペだけじゃ火力足りないんでネクロ呼ぶけどな、俺はな

あ、俺はネクロ使いじゃねーからな
ネクカタ範囲じゃネクロ呼ばない
逆に恐竜範囲でネクロ枠あるが必須スキルあるんかな?

wiz範囲の優遇性は今までネクロの後塵を拝し続けたwiz3職の一筋の光明
存分にアレイラネコレイラネネクロモイラね俺TUEEEEEEしようぜ

691鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 17:56:24 ID:HLgP/fSoO
取り合えずソサスペのみで範囲連打してればどこに行っても微調整だけでハズレないから楽と思う

反面ネクロスミス主体範囲は
爆破ゴレ>死体>死体爆破>更に死体爆破+こぼした敵をホワールウィンド
になると思う。この中じゃソサスペも寄生になるかもな
しかしスミスが起爆ミスるとドエライ事態になるねw漏れ様脳内で申し訳ない(-.-)

俺の鯖では過去戦場のネクロは
wiz範囲+骨投げ1発>死体爆破
で10家族無休憩で骨食ってる
レベル58ー65受け盾、引き歌(たまにタイランと等)、シリエル、ビショ、エルダ、wiz3が多かった
最近、68歳の厨ソサラが
「首なしより骨のが経験いい気がするw」
と狩場独占で56ー68と信じられない募集で寄生しはじめたので行ってません
経験吸われてマズくなるからなぁ(((・・;)

過去骨で68ってアリ?56〜68募集って何?
はやくどっか行けよww

以上、偶数鯖のソサラ(60)からの報告でした

692鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 18:20:40 ID:HP6cd36E0
元々過去戦首無し程度なんぞネクロいなくても7人構成で無休憩で10家族余裕なんだがw
募集は60-68なんて普通だし、72のスペシンとかがWisでいれろって言ってきてたな

693鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 18:28:08 ID:HLgP/fSoO
適正害のうす青、真っ青mob相手なら5人でも7人でも構成ハチャメチャでも食えるだろうよw

694鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 18:33:10 ID:HLgP/fSoO
過去骨狩りに72スペシン来ても「ごめんなさい」一言で帰ってもらえばイイハナシだろ。論外だな

スレ流れ見てて変だなと感じていたが、うす青、真っ青対象に寄生している厨房沸いてたか

話が噛み合わないわけだw

695鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 19:07:46 ID:HLgP/fSoO
>>692
互いに先走り早漏ったぬ
俺が言ったのは過去「骨」56〜68募集する68wizどうよってこと
692君は、過去「首なし」60〜68当たり前だぜってこと
…首なしは71でも孫が緑だね。下のレベルが66の家族だしね

全員の武器しっかりしていれば過去戦場もネクロ抜きでも食えるかもな(骨を68は論外ですが)
が、身内でもない限りホムアキュで来る奴も必ずいる
特に俺がいる後進鯖じゃ60前半の野良範囲でホム+6未満で来る人も少なからずいる
俺のマイ武器はホムアキュ+12だが、長年の相棒だしさ、いける所まで付き合いたかったが……
寄生は嫌だから今のうちにSOM予約しとくか(((・・;)

696鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 19:09:56 ID:HLgP/fSoO
構成も大切だけど

参加レベル帯と装備でも効率変わるよなとおもた

697鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 19:22:15 ID:HP6cd36E0
>俺が言ったのは過去「骨」56〜68募集する68wizどうよってこと
自鯖の晒しいっとけ

>全員の武器しっかりしていれば過去戦場もネクロ抜きでも食えるかもな(骨を68は論外ですが)
適正レベルのWizが3人いりゃホムアキュでも余裕で喰えるぞ?ローブはアバかDC限定だがw
どれだけ火力上げてもWizだと2発掛かる以上(ネクロは知らね)2発で倒せる魔力あれば後は一緒
過去戦で大事なのは詠唱速度な

デーモンMFDのスペシン様や光ってないB二刀揃ってないメアローブのスペシン様が来るような鯖だしな・・・orz

698鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 01:28:20 ID:WVkvbCxs0
>>695
ホム+12ならSOM+3より威力が少し高いよな。
SPSの積載がきつくなるほど篭る、SOMをOEを買うなら
替える必要があるとは思うが…

699鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 09:23:48 ID:2XO1pn920
>>698
だな。正直誤差の範囲だが数値上の魔法力は+12ホムのが高い。
+3SOMが+12ホムを超えるのは対人だけだね。戦争や血盟戦もやってる人なら
そっちも考えてSOMにってのは分かるけどね。

700鯖スレ統合議論中:2007/04/25(水) 11:28:08 ID:vrh1JCos0
>>699
OP付き限定ね
まあそのLVで誤解する奴はいないだろうけど・・・

701鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 05:49:00 ID:/Mvma5egO
しかし、範囲PTに入ってくるハウラー、いったい何を考えているんだ…。

702鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 07:10:34 ID:E.weVKScO
石自己負担で入れてもらってるハウラーです
修道院なら引きもやってますがダメですかね?

703鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 08:44:03 ID:woOBF2Ws0
問題ないよ。

フラッシュ自前で使わない奴は全くいらんけどな。

704鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 13:31:51 ID:YRc6basQ0
WIZ範囲を色々試したけど4倍mob狩場での受けはナイトより槍職の方がいいね。
ナイトじゃなくてもタゲ飛ぶことも無いし、WLとデストなら純粋に火力増だし
バウなら火力増+収入増で非常に良かった。殲滅力も上がるから効率もアップするしね。
過去戦とかだと引く数た遥かに多いからナイトで安定なのは間違いないけどね。
俺的には1/2ならナイト受け。倍mob以上は槍職受けがお勧め。

また受けてもらったWLやデストの人に聞いた所だと、最近の槍PTはスキルや装備の差(新規組みとサブクラス等の差ね)で
タゲ分散してってのはあんまり無いらしい。といかデスト集中とかが多いらしい。
なので、厭らしい話だが経験値に拘るのなら完全な槍PTよりWIZを火力に入れたほうが良いと言ってた。
別の引きをやるWLさんの話だとBOXされた時に槍職のみだと死ぬ場合が多いが
WIZだとWIZヒールで助かる場合が多く、居てくれると助かるとも言ってた。
リップサービスは入ってるだろうが、槍との混合に多少なりとも手応えを感じたよ。

705鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 16:15:53 ID:FQR1ZzEU0
>>695
本物のWIZが皆突っ込んでいるが、+12ホムは+3.5SoM級な。
光ってないSoMなら+12ホムの方がmob狩りでは火力は微妙に上。
CSpSも普通の狩りで3時間程度は持つから範囲ならなおさら問題ない。

706鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 16:25:14 ID:FQR1ZzEU0
過去戦に関して言えば、同じ場所でFA同じ人で
シリとハウラーで参加したことあるけど、

ソサ、スペシン、ハウラ(自分)、シリ、ビショ、FAで大量に引くのも、
ネクロ、ネクロ、シリ(自分)、FAで小刻みに狩るのもあまり違うが
無かったというより、気持ちネクロ2の方がうまかった気がする。

707鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 16:34:00 ID:oABjaFsQ0
>>706
言っちゃ悪いが・・・
>ソサ、スペシン、ハウラ(自分)、シリ、ビショ、FAで大量に引くのも
自分が悪いと思います。

あと過去戦ではネクロが良いのは散々既出。主砲1発で死体が作れる1/2mobの狩場なら
ネクロはソサ、スペシンを超えるよ。

708鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 18:05:47 ID:JR3V93fkO
B武器60%狙いでパベルの遺跡中で58〜60まで範囲PTやってた爆弾スミスだけど
ネクロと馬いると他のWIZだけのPTよりも敵倒す速度速く安定してた。
俺の募集は52〜60
シリ・ヒラ・プロフ・歌・槍職1(WL希望)WIZ2〜3。
一回の引きで大体部屋の半分くらい。
他の狩り場と違うのは床に罠があって能力低下あることかな。

709鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 19:03:39 ID:RGUJl95.0
ほう。具体的にどうやってやってたか教えて欲しいな。
馬はHit制限無いからまあそれなりに強いのは理解できてる。
疑問なのはネクロの使い方ね。
基本1匹に主砲連打>コープスなんだろうけど〜60って事はソサラ、スペシンは
範囲2個あるよな?
つまりソサラ、スペシンが範囲を2個撃つ間にネクロがコープス1発撃てて火力は同等。
上回ると言うからにはそれ以上だと思うが・・・スミスが常に爆弾を供給するのか?
それでも間に合わないと思うが是非やり方を教えて欲しい。

710708:2007/04/26(木) 20:09:51 ID:JR3V93fkO
方法は709さんの書いたとおりネクロは俺のゴレを死体爆破だね。
その後デスリンしながら一回の戦闘で死体爆破は2〜3回ぐらいしてるっぽかったかな。
何回か同じPTのWIZからWISでネクロは何してるの?って聞かれたこともある。
エルダーでパベル範囲主催した時は爆弾スミスがこない限り
ネクロよりも馬か他WIZの方がよかった。
しかしWIZ募集すると大体ハウラが一番乗りできて
ソサラスペシン馬ネクロはWISしないとなかなかこないのは不思議だ。

711鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 21:44:26 ID:RGUJl95.0
一回の戦闘で死体爆破2〜3回って・・・それってとてもソサスペシンより火力が上とは思えないんだが・・・
2回だったらwiz範囲4回分、3回でも6回分だろ。4回で済むとはとても思えないんだがな。
hit数無制限を考慮しても目に見えて早かったり効率よかったりとは思えないんだが・・・

712鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 22:20:24 ID:7WsYa7Bw0
バベルってどこだよw
パベルとしたら、1/2じゃねぇだろ

ネクロがいいってのは、そもそも死体爆破1発狩りができて、しかもヒット制限が
ないから
ソロでも過去戦3〜4PTいけるし、自爆スミスとペアなら、アタッカー枠二人で10PT
だろうと余裕

713鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 22:52:55 ID:7WsYa7Bw0
あと、自爆スミスも祝込めたら70くらいから一発狩りできる
首なしでね
2PCシリエルつれて、ビショとペアで8PT狩りとかしてたな
よくしんだけどw

714鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 23:35:52 ID:QEZirzYMO
ネクロの爆破もスミスの自爆もさ、主砲と同等=Hit制限なし
だから、C4以降に修正はいったWiz範囲よか優れた面もある



倍mob以上にいらんけどw

715鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 00:24:49 ID:8sjXr.020
>>713
自爆ゴレで祝込めって・・・w
一回99消費とかじゃなかったか?
んなもん2PCかペアでないと血反吐吐くだろうに・・・

で、ここは【WIZ範囲PT】スレなんだが?
野良7人PTでフル祝ゴレしてくれるならスミスもWIZって事にしといてやるよwww

716鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 00:31:00 ID:lqeU1vT20
>ID:7WsYa7Bw0
また寄生厨スミスのアピールですかwww
なんでスミスってスレタイすら読めない文盲ばっかなんだろうね^^;;;;;;;

場をわきまえない糞スミスは巣へカエレ!!!!!!!!

717鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 01:31:51 ID:bNLQ06BU0
別に倍MOBのWIZ範囲にスミス入れろなんて一言もいってないだろ
スミスも持ってるから情報として提供しただけ

なんでここって了見が狭いやつが多いのかね
役立てないPTにいこうとは思わんよ

718鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:20:59 ID:lqeU1vT20
>>717
馬鹿か?
WIZ範囲スレに来てスレ違いのスミスネタ披露して情報として提供ってwwww
日本語理解出来ないかもしれないが書いといてやるよ

こ こ は W I Z 範 囲 ス レ だ 

スミスはWIZか?違うのならその情報とやらになんの価値もない
ただの荒らしと同じだっていい加減気づけよwww
そんなにゴレ談義がしたいなら専用スレ立ててそっちでやれやカスがwwwwwwwwwwwwww

719鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:41:10 ID:o.H.Mw/6O
俺、ネクロだけど、範囲グルームいれるだけでも半人前の仕事してない? そこそこ爆破いれれば一人前にならない? だめ? ごめん、だめなら帰るよ

720鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 04:54:21 ID:d4ceKOLM0
>>717
場所にも寄りけりだけどうちではスミスでも入れるよ。
とくにsvなんかだと自爆ゴレで集めてもらって範囲でやると言う方法。
ただしゴレのダメージを少なくするために歌は入れるけどな。
風歌あるなしではかなり違うので

そのレベルに達したらやってみるのも面白い
wizはソーサラーかスペシンどっちでもいいが二人いれば十分
大概は六人でやるかな。

721鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 05:36:20 ID:y2HUwA.w0
>>719
範囲の一般的な良構成
盾(OL) 歌(馬) 踊 プロフ(カーディ) エルダー シリエル
ここに残り3枠火力としてWizがはいるわけだが

Wiz1削ってまでマスグールームのためだけのネクロはいらない
Wiz2ネクロ1でWiz一人抜けられたら回らなくなるから
Wiz3から2になっても何とか回るけどな
歌も馬もいないPTならネクロはいる枠があるくらいかな

あと範囲無制限でゴレ死体利用でうまいとかいってるやつ
スミスシリネクロの3人だけでやっててください
後全員寄生扱いですから。3人で出来るのに他の職はいらないよな?

ネクロの範囲と一般的な範囲は同じ範囲でもまったく違うから
話し合ったって平行線だよ

どうでもいいが今日初めて馬のマグナスPT入ったよ
あまりのダメージ差にWizとして少し悲しくなったな
1発がサークルクリと変わらない減りかたしやがる

722鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 06:30:13 ID:7/yoDv8YO
>>721          まず能書きたれる前にネクロのことしったかするのはやめような。マスカースグールームってスキルなんてねぇーから。 グルームな。構成考えるのは結構だが。他職貶すのはどうかと思うぞ。

723鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:07:08 ID:cXfsIRlI0
スミス、ハウラー、ネクロどころか、スペシンもソサもさ、
普通PTじゃあんまり要らない子なんだからこんなところで、
要らない者同士、オマエはもっと要らないとか言ってないで、
楽しくやろうぜ。

実際、範囲はPTしたいからやってるんだろ?
効率で言ったら経験値アデナ共、WIZシリペアには遠く及ばないでしょ。

724鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:27:27 ID:o.H.Mw/6O
範囲グルームいれたら、3割くらいダメ増えるよ。
他のWIZ2名と、馬の火力を3割ずつ増やすから、おいら9割分の仕事してるよ。
2〜3回爆破もちゃんとやるよ。
3割増しだから、ソサの範囲の5.2〜7.8発分だよ。

ちょっとだけ、おいらも入れてくれよぉ

725鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:29:32 ID:C69FcE4s0
>>704
叩かれた俺がきましたよっと・・・
四倍MOBでの範囲で何体引くのかによると思います・・・
盾<<WLorデストとなる場面は多いのですが、今回の話の流れで
槍職でWIZ攻撃を抑えれるっていうのはWLのSEスタン範囲ぐらいしか
思いつかなかったのですが、もうちょっとヒントを頂いてもいいでしょうか?

過去卒業以降のWIZ範囲(EXPで槍並の)を探索中の盾職より・・・

726鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 07:40:50 ID:6uAnMuTMO
はいはい和ロース和ロース

711とかは基本的に勘違いしてると思うんだけど…
仮にネクロ1ソサ2でHP32のMOBに対して主砲や死体爆破で4、通常型範囲で2のダメを与え、常に4体ヒットとする(略式)
でFAが16体引いて来たとすると
一度目の詠唱で1体(ネクロ主砲タゲ)が残存26、3体(他WIZ範囲内の残り)が残存28になり、8体無傷

一体目が消滅するころには
3体は残存16、8体無傷
爆破発動と通常範囲で8が3体と24が1体、28が7体
次は4が2体と20が一体28が7体
次が爆破と範囲で
12が1体と24が7体
次が(ry

つまり爆破1回発動で他2回、2回目で4回という計算はかなり乱暴ということ、数を重ねる程爆破までの時間は縮まる

727鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:21:21 ID:ONVQm9P60
>>725
ネクカタで大部屋×2と小部屋×1位の数ならデストの殴り、バウのスポフェス>殴りでも
普通に維持可能だよ。
ちなみに俺がよくやる構成は
WL、デスト(バウ)、歌、WIZ1or2、シリ(外部の場合が多い)、プロフ、エルダorビショ
WL、歌が引きでデストかバウが受け。最小構成で行くなら槍が一人で歌引き、槍受け。
この場合は二部屋程度にした方が安全かな。コレで無休憩でいける。

ちなみにWIZ(スペシン)である俺の装備は+3SOMアキュ、W+4I+4、DCローブね。
この装備でハイドロ、氷壁を交互にほぼ最速で回してもタゲは飛ばないよ。
相方のソサラも似たような装備。当然向こうにもタゲは飛ばない。

思うに1/2mobと4倍mobじゃ引く数が全然違う。俺の構成だと引いても20匹+α
過去戦だと10家族引けば50匹。HPの量が違うだけで攻撃力は変わらないから
一瞬で敵が死ぬにしても、その一瞬は50匹から殴られて耐えれる耐久力が必要。
だから1/2だとナイトが良いんだよ。
4倍mobでも50匹引くならナイトの方がいいと思うよ(まあ、ヒーラーのMPが先ず持たないと思うけどね)

728鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:21:23 ID:H6ESRxTw0
3回読み直して、やっと意味わかったw
思うに、>>711は主砲1発圏内の1/2mob
>>726は、でっかいやつのこと話してるんじゃないか?

729鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:25:31 ID:F04sltFEO
wiz範囲とネクロ爆破について色々でているけど

威力、ディレイの他にHIT数にも差がある。
死体爆破は範囲内無制限ですよ
一撃が範囲魔法の倍としてHIT数も数倍あるよ

730鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:37:25 ID:o.H.Mw/6O
まあ、あれだ、PT不遇職同士あつまって、なんとかしよおぜ!っていうのがWIZ範囲の目的じゃないか。
ケチ臭いこと言わないで、盾、スミス、WIZ(ハウラ、ネクロ) 集まってネクカタ槍を見返してやろうぜ

731鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:45:46 ID:6uAnMuTMO
訂正修正ついでに追記
まずはMOBのHPの流れを比率っぽく、括弧内はそのHPのMOBの個体数

24:28:28:28:32(8)
00:16:16:16:32(8)
爆破00:08:08:08:24:28(7)
00:00:04:04:20:28(7)
爆破00:00:00:00:12:20:24(6)
*各呪文、各WIZの詠唱時間は同じとする

さっきは計算がずれ込んでいたが無制限HITのいる爆破とはこういう事
これだと最初の4体が掃除されるのは7度目の詠唱だが残りの対象は12一体、20一体、24六体
ソサ三体だと六度目で最初4体掃除

因みにこの後
12:20:24(6)
00:12:16:16:24(4)
00:04:08:08:16:18(3)爆破
00:00:04:04:12:14(3)
00:00:04:06(3)爆破
00:02(3)
00

16度目でケリがつく
対しソサのみだと18度目固定
詠唱考慮したとしてもネクロとソサラじゃ差異は無い

注意すべきなのはネクロは入れても1人までということ死体の奪い合い間違いなし

732鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 08:53:59 ID:kgyA.qPYO
>>712
>>722

お前ら一文字違えば小学生のごとく文句言うのなww
グルームでもグールームでもどっちでもいいじゃねーか
更に言えばパベルじゃなくパヴェルだwww

消防WIZ晒しage

733鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 09:26:45 ID:6uAnMuTMO
>>711は主砲1発圏内の1/2mobの事を…≫≫
わかりずらくて申し訳なかったが爆破を2発3発と言ってる以上それは無い

734鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 10:24:47 ID:aP1DTzl60
なんか一生懸命ネクロやスミスをアピールしてる奴いるけどさ・・・
最高の条件での性能は凄いかも知れないが、どんな奴が来るか分からない野良じゃ
怖くてとても誘えないって事を理解してくれ。
パヴェルでのネクロの話が出てるけどさ、皆が範囲撃ってるところで一人デスリンクとか
金銭的にもリスク的にも割に合わないことを皆やってくれるのか?
スミスは爆弾に全部祝入れてくれるのか?ハウラはオーラフラッシュ使ってくれるのか?
結局、当たり外れの無いソサ、スペシンに落ち着くんだよ。
固定でやるんなら全然問題無いけどね。固定でやれてるから野良でもってのは簡便だよ。

>>730
フレとかクラン、同盟という縛りを使わずに純粋に効率のみでPTを成立させるのなら
それらの職は不要(フラッシュ自前のハウラーは歓迎)
経験値効率・金銭効率で後衛を呼び込む為にはガチガチの構成にするしかないからな。

735鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 10:27:42 ID:KWuPx8OU0
マスグルームを売りにネクロをアピールしてるのがいるけど、
グルームがどれくらいのMOBに決まるか知ってるのか?

736鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 10:35:35 ID:o.H.Mw/6O
心配なら、ダメージのログ見てみな。
けっこうかかってるから

737鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 10:46:16 ID:IVCJtan2O
この前修道院範囲で現地まで行って¥切れまで交代待ちしてたんよ、見てたら殲滅速度がかなり遅い。
よくみてみたらスペシン一人とネクロ二人にBH
死体の取り合いになって倒せてなかったらしい

738鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:10:10 ID:o.H.Mw/6O
さすかの俺でも、ネクロ二人入れちゃいけないことぐらいは分かるw

739鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:11:42 ID:KWuPx8OU0
結構って・・・1匹でもかからなかったら魔法撃つ回数減らないでしょ

740鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:15:07 ID:6JFGWJ3Y0
バウにネクロ*2ってw
皆して死体探しで手が止まってそうだな。スペシン乙って感じだね。

741鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:18:28 ID:o.H.Mw/6O
…撃つ回数変わらないって、氷壁みないな魔法が、一匹ももらさずに当てるみたいな言い方だね。

742鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:38:30 ID:Gjc17LJA0
ネクロが工作して範囲wizPT来ようとしてんじゃねえよ 邪魔
SVでスミスとペアしてろ

743鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:48:59 ID:o.H.Mw/6O
はは、結局その言葉で終わると思ってたよ。 自分の狩場にかえります。

WIZな人間ならわかると思うけど、効率求めるなら、ソロやペアのほうがいいわけだし、槍とかとは違う、みんなでワイワイ遊べるPTができたらいいなって思っただけです。

744鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:56:16 ID:jpfP6rIM0
>>743
ちょっと勘違いしてるぞ。>>739が言いたいのは例えばグルーム無しだと5発、有りだと4発で敵が死ぬと仮定した場合
10匹mobが居たとして9匹にグルーム成功した場合、残りの1匹を倒すのに結局魔法を撃つ訳だから
MP効率は変わらないって事を言いたいのだと思われ。これは100匹居ても一緒だよ。

あとネクロ、ハウラはソロ・ペアの方が効率良いかも知れんがソサ、スペシンは
レベルが上がるにつれ範囲PTの方が効率出るようになる。
PTでワイワイしたいってのはネクロの都合。効率を求めて範囲やるWIZだって居る事を知ってくれ。

745鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:56:26 ID:PV4crD3o0
まあPTになればなるほど死ぬ確率は減るが、経験値効率は下がる品

746鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:56:34 ID:Tr2H2gpk0
要するに楽して寄生させろって事だろw

ネクロは範囲使うのに死体がなければならないってのが致命傷だよな
修道院なんかでソサスペシンが捕まらない時にしょうがなしにいれてやるが
デスリンしてる奴なんて皆無、最初の死体出来上がるまでぼーっとしてる奴がほとんどだったよ

>>734も書いてるが野良だと正直ネクロはいらね

747鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:29:13 ID:o.H.Mw/6O
範囲PTは参加しないって決めたから安心して聞いてくれ。

グルームかからないのと同じように、氷壁あたらなかったmobもいるわけだから、100匹いたmobが、いきなり0匹になるわけではないじゃん?

氷壁が当たらなくてグルーム入るやつ、逆のやつ、スペシン二人ぶんの氷壁当たるやつ、一人分の氷壁だけ当たるやつ、
色々いるけど、トータルで見れば、全体で発射回数減らしてると思うのは俺だけか?
少しでも個体数減らすのはヒーラーのmpにも優しいし。

召喚だして経験すわれて、骨代、Cクリ代、すごくかかるんだよ。
寄生が目的でネクロはPTには行かないよ

748鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:39:49 ID:K5X6iWNMO
>>747
範囲で骨出すネクロなんか見たことないじぇ。

749鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:41:27 ID:jpfP6rIM0
範囲PTの話してるのに出しもしない召喚のコストや骨の費用について語られてもな。

750鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:44:09 ID:o.H.Mw/6O
ごめん、俺ネクロだから、他のネクロと一緒になったことかいから知らないが、範囲グルーム撃つには召喚必要だし、死体急いでつくらなきゃならないから骨投げまくるよ。
デスリンクは、さすがに範囲PTだと怖すぎる

751鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:45:54 ID:o.H.Mw/6O
てか、もしかして、範囲グルーム撃つ条件知らないのか…。

752鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:49:36 ID:6uAnMuTMO
最初の死体出来上がるまでぼーっとしてる奴がほとんどだったよ≫
ダウト、いつどうやって爆破すんだよww
731でデスリン無し(VCや骨投げ)でも寄生にならない点は証明されている
寄生だと思うならレスつけてみ

デスリン有りだと更に効率いいのはもっともデスケド
範囲グルームは…うーん…

753鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:55:38 ID:Gjc17LJA0
ネクロいらねえからスミスとペアしてろ

754鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:57:46 ID:o.H.Mw/6O
ソサやスペシンに比べて、グラフイック地味だけど、みんなが範囲撃ってる間、ネクロの人達がなにしてるのか見てやってもらえるとうれしいです

755鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 12:59:35 ID:QV4IKKoA0
>>750-751
だから>>734で野良でどんなネクロが来るか分からないから入れないって言ってるじゃん。
全てのネクロが最高の条件でやってくれるって保障はあるの?

756鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:02:15 ID:ZN9kHemQ0
>>752
詠唱速度加味してないしソサ、スペシンの範囲2種の威力は爆破より上だよ。

757鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:13:21 ID:H6ESRxTw0
あのな、範囲2種>爆破なのは当たり前。
ただ、範囲2種<爆破+マスカースグルーム なの。
ただし、ネクロは一人限定(死体の取り合いじゃなくて、グルーム役は一人でいいから)

マスカースグルームは召還獣を中心とした範囲な。
ネクロがタンクの隣に召還出してるのはそのためな。

悪いが、俺の見てきたネクロは、みんなそれぐらいのことはやってるぞw

>>755、それすらしないネクロいたら、BANするのがPTLの仕事だ

758鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:17:38 ID:6JFGWJ3Y0
>>757
マスカースグルームってmob全部に掛かるんだから何処まで行っても範囲2種>爆破は変わらないだろ?
召喚コスト云々抜かすならフラッシュ混ぜて範囲3種でディレイ完全に0で回した方が威力も大きいし・・・

759鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:19:51 ID:H6ESRxTw0
>>758 おいおい、ネクロいなかったら、グルーム自体ないだろw

範囲2種あって、おまえ、ほんとにフラッシュ使うのか?

760鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:20:37 ID:ve66kUxc0
>>757
>それすらしないネクロいたら、BANするのがPTLの仕事だ
それすらって言うけど、考えられる最高の仕事をしてやっとWIZ並みだよ?
BANとか気軽に言うけど、狩場によっては交代が難しいところだってあるだろ。
そういうリスクを加味して考えろって事。
使えないからBANして済む話じゃないんだよ。

761鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:23:45 ID:guj1Dlow0
>>759
それそっくりそのままネクロにも言えるじゃん。
お前本当に召喚出してグルーム撃って、骨投げて死体作って爆破してくれるの?

てか、コストの話持ち出したのはネクロっしょ。

762鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:23:52 ID:H6ESRxTw0
>>760 俺の見た限り、全員召還も骨もだしてるぞ。
頭ごなしに否定すればいいってもんじゃないぞ

763鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:26:05 ID:guj1Dlow0
分からん人だねぇ・・・>>H6ESRxTw0の見てきた世界が全てなのか?違うでしょ?
貴方が見たネクロが最高だったからといって、全てが最高なんて訳が無い。
野良のPTLから見ればそんなリスクを犯せないって言ってる訳。分かる?

764鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:27:24 ID:TupGyEaY0
>>763
分かりません。

765鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:28:22 ID:H6ESRxTw0
ちなみに、俺はネクロ肯定派だが、スペシンだw
もちろん、俺はフラッシュなんか使わないがな、
使う必要もないし。

ネクロは使う必要があるから使うんだよ。
そいつ、べつに清算しろとも言わないし、それでもPTに参加したいんだろ。

766鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:30:54 ID:yDUBpMdY0
>>765
全然>>763の回答になって無いけど?
お前がスペシンだろうがネクロだろうがどうだって良いんだよ。
どんな奴が来るか分からない野良でのPTLの責任として、火力を計算しにくいネクロを入れれるかって話だろ。

767鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:34:50 ID:H6ESRxTw0
全部、頭ごなしに否定してたら、範囲PTに対して討論して、
より効率的な範囲PTつくことすらできないだろ?

どうしても嫌なら、PT入れる前に、グルーム使ってもらいますけどいいですか?って言え。
ほとんどのネクロは常識だと思ってるから大丈夫だ

768鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:38:22 ID:Gc2u0hzc0
嫌なら入れなきゃいいし出来そうなら入れればいいじゃない…
装備や人によって貢献度なんて幾らでも代わるから
細かい構成はその都度PTLやPTの人と話し合って決めれば良いのに
同じ様な話のループでなんでこんなに荒れれるんだろう?

769鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:46:08 ID:6uAnMuTMO
>>756
ネクロの詠唱速度がアウトならソサラもアウトだよ
スペシンだけで組むの?
爆破の詠唱時間も知らないでしょ

あと多少威力が上でもHIT数の壁があるってのが731、ソサ等で2、3匹余れば丸一回範囲詠唱が増える
てか731ではソサの範囲を一発ずつ計算してるんだよ
2種合わせてないしネクロが主砲や爆破(死体作成は除く)を一発詠唱する間に範囲2つは使えないでしょ
ある程度式が乱暴ではあるけど
乱暴で問題ある箇所は無いかと

770鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:51:35 ID:0GxCMbpYO
これ周期あr(

771鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:57:51 ID:QV4IKKoA0
てかさ・・・>>731で1回の引きでネクロが何回魔法撃つかちゃんと計算したんだよね?
とりあえず4回爆破と、マスグルーム、死体作る為のデススパイクの骨等々・・・
費用ちゃんと計算した?普通に考えても4倍mobでやるとデススパイク10発程度と爆破4回、グルームで
祝spsは15回分。それに骨10個と召喚用のクリ(骨ならC2個、ゾンビならD3個)
これだけ1回に掛かるわけだよね?

祝Aspsを320A、骨を440A、Cクリを2750Aで計算すると15k近く1回の引きで使うんだけどな。
デススパイクの数を減らしたりVCで代用するにしても10kは掛かる。本当にやるの?

772鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:00:35 ID:QV4IKKoA0
ああ、失礼。骨は出しっぱなしだから初回のみでいいのか。
それでも相当な赤字だと思われるが、そこまでしてソロより効率の悪いPTに来たいやついるの?
>>6uAnMuTMOが何処の鯖でどのレベル帯を対象にしてるのか非常に興味があるね。
少なくとも5鯖じゃそんな奴は聞いたことが無い。

773鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:01:06 ID:Gjc17LJA0
>>767
答えは簡単、ネクロ外せばいいだけの事だ。
「どうしても嫌なら」って
PT入れてもらう立場でしかも寄生のくせに何様だお前。
最初から募集しないから安心しろ。

774鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:01:41 ID:o.H.Mw/6O
ごめん、俺、ほんとにやってる(^^;

VCは織り混ぜるけど

775鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:03:28 ID:H6ESRxTw0
>>773 だから、俺スペシンって最初に言ったじゃんw

776鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:06:26 ID:6JFGWJ3Y0
まあ、ネクロの人に言いたい事は野良には来ない方がお互いに幸せだって事かな。
ここでどれだけネクロを入れることの素晴らしさを語っても無理。
お互い嫌な思いしてPTしたく無いでしょ。中の人次第と言うのは野良PTにはリスクが高すぎる。

フレンジー槍のデストとかスーパーバイソンのタイラントみたいなもんだよね。
完璧にこなせれば凄い。でも野良じゃリスクがありすぎて実行不可能。
これと全く一緒だよ。

777鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:09:35 ID:Gjc17LJA0
範囲ではネクロはリスキーな事含め全部やってようやく並のWIZレベルってとこだな。

槍フレンジーみたいな神スキルと比べるのは論外。

778鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:32:17 ID:ve66kUxc0
話は変わるんだが誰かスペシン+マグナス馬で範囲やった事ある人いない?
多分現状最高の効率叩き出せそうだがどんなもんなんだろうか。
火鉢でやると凄そうじゃね?

779鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:32:34 ID:msafZTtw0
ネクロだってWizだし、やりようによって範囲が出来る。
仮令1/2MOBじゃないとしてもな。
それに付随してスミスがいるとネクロが役に立ちやすい。
それをスミス視点で書いてもいいじゃん。

ここのやつら狭量すぎ。
こんなやつらと一緒だったら自腹フラッシュしてまでPTしたくないな。

780鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:39:26 ID:H6ESRxTw0
みんな、自分の枠が取られるのが怖いんだろw

781鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:40:41 ID:6JFGWJ3Y0
>>779
別に固定PTなら何にも言わんよ。好きにやれば良い。
だが野良PTである程度の効率を期待してる場合は話は別だろ。

782鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 14:42:12 ID:WTqn215Y0
>>778
だから、>>776がそういってるだろう。
ネクロは「やりようによっては」できるのだから完全に中の人次第。
野良じゃそんなリスキーなことをしたくないから、野良に来ない方がお互いのため。

783782:2007/04/27(金) 14:42:55 ID:WTqn215Y0
>>779へのレスの間違い

784鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:08:19 ID:sc.wLjzM0
>それをスミス視点で書いてもいいじゃん。
>それをスミス視点で
>スミス

 
槍PT干されたスミス様が次の寄生先にWIZPTを標的に!
そもそもスレ違いな上に荒れる元だからスミスは締め出さないか?
ネクロも範囲WIZではないので締め出しの方向で語ろうぜ

785鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:10:24 ID:vStSTEXU0
>>779
散々ネクロが入ることでの効率アップの述べときながら、それが通用しないとなったら
次は職差別反対ですか・・・勝手にしてくれって感じだな。

>こんなやつらと一緒だったら自腹フラッシュしてまでPTしたくないな。
だから何度も言ってるじゃん、嫌ならPTしなきゃ良いって。身内でウマーやっててくださいな。

786鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:14:38 ID:ve66kUxc0
>>784
別にそこまで強硬論唱えなくても良いと思う。
野良で実践できるレベルで効率が上がるのなら色んな職を取り入れる事に異論は無いし。

ただし、固定でしか出来ないような話はお断りだ。
確かにここはWIZ範囲スレだが、どうしても職の性質上受けてくれる職は必要だろ。
それが槍職であってもなんら問題は無いと思うし。寧ろ上の方のレスではナイトより
WLやデスト、バウの受けの方が効率が良いとの話もある。
その辺は柔軟にやれば良いと思うよ。

787鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:17:13 ID:6uAnMuTMO
>>771
なんでそのネクロが無駄に一人で死体作ってるのかわからないんデスケド
範囲PTなんだから範囲内の奴を狙えばいいでしょ
二つ目の死体からは前回爆破やそこまでの範囲のダメがのってるのはわかるよね?
費用にしても祝代は同条件、サモンよりペットが常識かと

788鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:28:51 ID:sc.wLjzM0
>>786
受けが盾じゃなく槍職でも問題ないってのは同意なんだけどさ
スミスの粘着アピール、ウザくないか?
ゴレ爆破はこれだけ強い!(やりもしない)祝込めればWIZより火力高い!!!
こいつら受けで入れろって言ってるんじゃなく火力としてWIZの代わりに入れろっていってるんだぞ?

そんなに凄いのならスミスとネクロで専用スレ立ててそっちでやってくれよ

789鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 15:30:24 ID:vStSTEXU0
>>788
うん、それは激しく同意。
ネクロとスミスで爆破スレでも作ってそこでやって欲しいな。

何で野良じゃ無理だって言ってる理由が理解出来ないのかな?不思議で仕方が無い。

790以下、名無しに代わりましてVIPが実況します:2007/04/27(金) 17:21:18 ID:y2HUwA.w0
ソロで爆破範囲できる職がなんで必死にPTアピールするんだよ
ソサもスペシンもMP効率の関係でソロつらいのにさ
B2MでMPまわせてソロで爆破範囲も余裕でPTまで優遇しろってこと?

馬のマグナスいたら俺たちも寄生に近いんだがなorz

791鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 17:25:15 ID:6uAnMuTMO
ちと質問
偉そうにネクロイラネ、いや必要とかここで語ってるわけだけど実際野良PTLやっていつもここの構成で参考になってますって人いる?

792鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 17:41:28 ID:vStSTEXU0
どちらかと言うとWIZと槍混合の場合の討論をやりたいな。

エリカは完全なWIZPTってのが殆ど存在しない。殆どが槍PTでたまにWIZも含めた範囲PTがある程度。
なのでいかにして槍と混在するかが肝になる。
WIZを入れることのメリットは火力。デメリットはタゲ分散が難しくなる事と
歌踊が入った場合に何を歌い何を踊るかが難しい事。
その辺を含めた構成や狩り方を討論したいのが本音。

793鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 17:58:50 ID:sc.wLjzM0
混合は野良だと巨人くらいまでが限度じゃね?
それ以降でA槍持ちのWLとかいた日には火力でどう頑張っても届かないし
受け、引きで貢献も出来ないのは槍側からすれば寄生にしか見えないだろ

最近クラハンで混合範囲やってるけどデスト火力ありすぎだよ orz

794鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 19:18:59 ID:6uAnMuTMO
>>790
ちょっと待て、ネクロソロが余裕だと思って弾こうとしてるのか?
クリアマインドも無く、VCのMP消費は他WIZ主砲の1、75倍のネクロのMP効率はそこまで良くないぞ
40から52までのソロはスペシンよりマゾイ(タノール爆破は黒字対象PTが少な過ぎるしソロだとそこそこの武器が無いと詠唱回数が増える、コナビに至ってはレジられる)

大体優遇と言える程の枠は無いでしょ
特製上一人入れたら少し効率上がるかなってぐらいなのはわかるだろうに

795鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 19:24:53 ID:sc.wLjzM0
>>794
>>782

いい加減失せろ

796鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 19:50:14 ID:6uAnMuTMO
他に何も言えないのかよw

797鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:18:41 ID:H6ESRxTw0
>>795 一回、外の空気でも吸って来いw

798鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:29:39 ID:zJHShaSE0
なるほど了解しました。
70+のWiz範囲では
SOM+3アキュ DCローブ必須
染料はI+W+M−S−C+
ソサとスペシン限定で募集すればいいのですね?

アンタラスレイドかよw。

799鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:32:51 ID:K5X6iWNMO
手堅いのはそんな感じだな。

...ヒト集める時間が惜しいのでソロしm

800鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:32:56 ID:PzEjjhWI0
ゴスだと混合なんてないな。槍は槍、WIZ範囲はWIZ範囲だ。
混成を組むことじたい、ほぼありえないな。

801鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:35:47 ID:0GxCMbpYO
>>794
実質野良範囲PTのほとんどがそのマゾイと言う40〜52以降のレベル帯だと思うんですけど…
身内はともかくマッチでは見たことない。気のせいだったらスマソ
少なくとも職的に言えば、ソロはB2Mデスリン揃った時点で狩り方次第とはいえソサスペシンよりMP効率優れている事は明白
骨投げ混ぜれば尚更ね
それとも何か、76まで延々とVCオンリーで狩り続けるのか。ご苦労様です。
ソロ範囲に関しては、一発で落とせるならゾンビで複数家族引いて爆破の例があるから、下手ならともかくマズイとは言わせん

一ヵ所挙げ足取ってそれは違う!って否定されても必死にしか見えないんだよね…見苦しい…
そんな俺ハウラとソサラ候補持ち。ハウラで範囲はきっぱり諦めてます^^

802鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:37:05 ID:PzEjjhWI0
そりゃハウラで範囲はないだろ

803鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 20:41:21 ID:ONARS/Mk0
PTする時くらい仲良くしようよ。
無理ならソロっててくれ。
てゆーか50代のソロ時給5%なナイトをPTにいれておくれ。

804鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 22:09:20 ID:cXfsIRlI0
てか、この職イラネって奴、オマエみたいなのが一番要らないよ。
とりあえず空気嫁。

範囲PTでも要らないWIZは基本的にソロの方が旨い(スミスは知らん)けど
ずっとソロばっかりだと飽きるから、効率とかアデナ消費とか悪くなっても
たまには範囲だろうとなんだろうとPTしたい奴が多いんじゃないのか?

万一、DVCドーナツPTなんか入れた日にゃ前衛がSSナシでマッタリ狩ってて
例えSpS入れなくてもイイヨーと言われても一人だけサレ風祝砲、
ネクカタでは闇弱点物理体制のカタイ奴相手に、祝デスリン、VCの
コンボで漲っちゃいます。

>ソサとスペシン限定で募集すればいいのですね?
>アンタラスレイドかよw。

冗談と知りつつツッコませて貰うと、アタンラスは風弱点な上に
大型ボス持久戦ではHPからMP生成出来るハウラーが以下ry。
私は大型ボスでは極限デスリンだから風弱点は関係ないけどねw

どうせ殆どの攻撃で即死だし、ボスはいつも触れたらお終いの
アクションゲーム感覚でやってる。C4のアンタラスはこの手で
0死LA石アップ頂けました。

805鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 01:16:35 ID:ydZOaWzo0
サレ風入れば極限デスリンと同じくらいいくんじゃね?
いや知らんけど

806鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 02:03:13 ID:ocEUG4bsO
>>804
たぶん、罰鯖の人だよ。罰だとLV、防具、武器、アクセ、染料、\22枠、まで指定されるw
即死の奴は入れて貰えない。

807794:2007/04/28(土) 02:07:33 ID:ZLPG0QCAO
>>801
デスリンは52から、そしてスペシンよりマゾイと言ったのは40から52 、実際B2Mを使えるのはMOB殲滅後だけになるわけだけどVC一発とソサスペシン主砲一発の差だけでB2M回復分はほとんど消し飛ぶ。それでもと10ちょいは回復した事になるはずだがクリアマインドの差(割と大きい)と三発狩り(VC二発は論外、B2M完全に焼石)である事、更にソサには一次B2Mが有るしスペシンはMが馬鹿高い(40代は重要)
48から爆破は使えるがこの辺りでのゾンビ集めなんてクリ代でほぼ赤字確定、出さないほうがまし
因みにホム+0にデーモン祝爆破だと一発狩りできる家族のいないLV、できても青混じりで効率悪い上に魔法を使ってきたりして範囲内にかなり入りにくい
投げについてはずっと投げ続けてみろとしか言えん、デスリン中に骨混ぜてもリスク軽減にならないし76まで投げ続けるのは実質不可能

808鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 02:56:06 ID:vnYOLf360
ネクロが範囲来るんじゃねえよ
この役立たずの寄生が

809鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 03:08:06 ID:dY728ZR20
>>804
高レベルになると範囲PTでしか効率を求めれないソサ、スペシンにハウラ、ネクロが楽しむために
職制限等で効率求めるのを我慢しろって事か?
お前こそ空気嫁。
こういう奴がいるから入れたくないって事を理解しろ。

810鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 03:52:37 ID:G/UHOOWc0
>>809
効率、効率ってナニをそんなに必死になってんだよ。
ゲームなんだし、アレは要らない、これは要らないなんて
言ってないで普通に楽しめないのか?

お前みたいのが、一般PTでWIZの印象を悪くしてるって事を理解しろ。

WIZPTでも普通の野良でも一人こういう奴が居ると空気悪くてヤだよな。

811鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 04:22:46 ID:G/UHOOWc0
>>808
>>809
C5で雲が乙るまで、たまに眠雲と主砲使ってPT貢献してます風な
パフォーマンスして、実際は殆どの時間を前衛と一緒にSoMで
殴ってるオマエら、一般PT来るんじゃねえよ、この役立たずの寄生が

と言うような事を、今ここの他職に言ってるって事を理解してんのか?

とりあえず言えるのはオマエらは最悪だ、
効率求めて一生視野の狭い範囲PTしててイイから他のPTに顔出さないで下さいね。
うはwwww、クソWiz様一丁出来上がりwwww

他の方々、お目汚し失礼致しました。808,809の事は忘れて引き続きどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

812鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 04:29:34 ID:lbr8NQB60
>>807
はいはい、ネクロがマゾイの判ったからネクロスレで言ってくれや
ここはお前の日記帳じゃないんだよ

ID見たら1日中張り付いてネクロ強いよ役に立つよと必死な工作・・・
挙句の果てにソロはマゾイ>< 

なぁ、スミスにしろネクロにしろこんなキチガイしかいねーの?

813鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 04:38:28 ID:lbr8NQB60
書いてる間にまたキチガイが沸いたwwwww

一般PTでも当たり前に職の区別はしてるぞ?
雲乙ったらソサスペシンなんぞ一般PTには寄生以外何物でもないのは当然だろ
同じようにWIZPTでも必要職と不用職を区別するのは当たり前
お前は不用なウォクラとかわざわざ入れるのか?

うはwwww屑PTL様一丁出来上がりwwww

814鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 04:54:35 ID:G/UHOOWc0
ちなみに私がしてるのは雲が乙る「前」の話な。
寄生虫だけあって読解力も在りませんか、そうですか。

まぁなぁ・・・PTはウマイに越したこと無いけど、
オレTUEEだったり、内藤だったり、寄生虫だけどPTチャだけは
楽しい奴だったり、どんな奴が来るか分からないのが野良の醍醐味だろ。

じゃなけりゃ、こんな所で、アレ要らない、コレ要らない言ってないで、
固定でウマイPTすればいいじゃん。

815鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 06:26:47 ID:L48lmsw2O
どんな考え方するかは自由だが、ここにカキコミするのはやめてくれ。
ソサ、スペシンがみんな お前らみたいなやつだと思われるのが嫌だ

816鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 07:06:48 ID:5cFeVKfkO
79のマグナス持ちのドムクラはよくないのか?

817鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:38:02 ID:zIVdYOIk0
>>815
各職のスレ見た限りではスペシンに基地外がなぜか集中してるっぽい

ネクロスレはたまに荒れる
ハウラスレは最近大人しい
ソサスレはずっと葬式会場
スペシンスレだけは・・・察してくれw

818鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:42:17 ID:G/UHOOWc0
最強房の集ったハウラースレは昔は良く荒れたよなぁ。。。
しかし、最近は「アレ」のお陰で荒れることは無くなった。

そんな漏れのハウラーは兄さん、ハウラースレに居場所NEEEEE!(w

819鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:43:18 ID:Yz05OT6Q0
そもそも効率求めるなら野良しないです。
範囲で効率求めるなら固定でやらないか?

820鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 08:47:38 ID:5cFeVKfkO
>>818性転換

821鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 09:01:24 ID:HPNNHuGU0
>>819
野良で知り合い増やさないと固定ができないわけで。

822鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 09:35:20 ID:L48lmsw2O
ってことは、ネクロやスミスと知り合いつくるのも、最初は野良ってことだろw

823819:2007/04/28(土) 10:14:37 ID:Yz05OT6Q0
知り合い増やすのに野良いくのはわかるけど
そこで効率だけ重視してたら会話もはずまんだろうし
フレ誘いにくくない?
上手い下手ってよりも会話ある程度できる人のほうが
こうしたほうがいいよって意見も聞いてくれるし
らくだと思うんだけど・・・。

824鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 13:17:15 ID:wYbTEWLAO
たかがゲームでそこまで熱くなったりしてるお前らは社会からイラナイな。

ゲームなんだから楽しめよ。

825鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 13:32:40 ID:L48lmsw2O
GWなのに、したらば見てる俺が社会からイラナイ気がしてきた。
9連休、予定1日しか入ってないorz

826鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 14:43:05 ID:Cm33PDfIO
ネクロのいいとこは爆破の数制限が無いところだろ?普通のWIZでも全部当たるところなら火力が劣るのは仕方ないだろ。スミスの爆弾も同様。うまく生かせる場所でPTすればいいじゃないか。

827鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 16:02:48 ID:KJwPI38A0
以前槍グラが叩かれたのと同じ構図なんだよな

範囲PTしたけりゃ何故ソーサラーやスペシンを選ばなかったんだい?
ソロ効率に目が眩んでネクロやハウラーを選んだんだろ自業自得だよ

スミスの爆弾もネクロの爆破も専用スレ建ててそこでやってくれ

828鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 16:39:05 ID:ocEUG4bsO
>>827
元々槍マスタリーが有ったうえに、後から修正が入ってHit数制限が出来た
グラと一緒にしたらグラに失礼。

829鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 16:48:51 ID:k0Pxqmg60
なお火鉢Wiz範囲ではソーサが耐性微妙なので
スペシンだけ募集します^^。

以降範囲の話題はスペシン本スレでどうぞー。

あほらしw

830鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 19:27:13 ID:TAt2B9io0
もうこのスレは駄目だな
寄生職の工作専用スレと化していてまともな情報なんて出てきやしない

なんにせよリネの中じゃ職規制して募集してるから問題ないんだけどなwwwww

831鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 23:31:12 ID:GgNwkppo0
ネクロじゃないけど、死体爆破あるんだから
過去戦やSV、空いてりゃ1倍MOBのいるところで大量に引く方が
効率も居心地も良さそうな気がする
そこにヒット制限数のない他職が火力として入ればいいじゃ?
人気のソロ狩場でやったら晒されそうだが

つかガチガチのWiz範囲PTなら大して話題もないだろ?

832鯖スレ統合議論中:2007/04/28(土) 23:58:35 ID:ZLPG0QCAO
誰も寄生になる理由について詳しく言わないくせに工作ねぇ…
無制限HITの利点はスルーしっぱなし

833鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 00:23:49 ID:8b3RZW7U0
>>832
このスレで何度も寄生理由は書かれてるが全部スルーですか・・・

無制限HITがそんなに凄いならスミスとネクロだけで構成すればいいんじゃない?

834鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 00:26:52 ID:eoOMYisk0
4倍MOB等ならネクロは死体を作るまでに時間かかるから火力としては難があり
逆に1/2MOBを大量に引いた場合ヒット制限のある純Wizが微妙になってくるってことじゃないの?
今はオーラフラッシュあるから多少違うのかも知れないけど
要するに狩場に得意不得意があるってことでしょ?

835以下、名無しに代わりましてVIPが実況します:2007/04/29(日) 00:59:48 ID:2lScgmmg0
ネクロが無制限HIT云々いってるけどな
それだったら馬いれるよ。馬も無制限だ
面倒な死体作る手順もいらん スミスのタルもいらんな

しいていうなら強烈にHPが高い火鉢の6倍とか
それなら範囲グルームで火力上げるメリットがある

これなら納得するのかい?ネクロさん

836834:2007/04/29(日) 01:28:01 ID:eoOMYisk0
おれはネクロじゃないけど、ここ見てると排他的だよなー
正直そんなギスギスしたPTには入りたくないし
住み分けするべきかもね
ネクロとかはヒット数無制限範囲PTスレでも作ってみては?
そして無制限PTが確立されたら>>835みたいな奴もアデナ拾い係りで入れてやって欲しいな

837鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 02:18:32 ID:wIH6/KQkO
ここの合言葉は、「ネクロ帰れ!スミス失せろ!」だからね…。
一部のソサやスペシンが必死すぎw

見てて悲しくなってきた、シリエル77歳です

838鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 02:37:22 ID:bZe9GKsY0
このスレきもい(笑)

839鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 02:43:49 ID:gXMZkxSs0
範囲グルームは詠唱から発動までのタイムラグや無駄に高いヘイトで使い難い
雲やルーツを入れる範囲狩りならまだしも、一般的な範囲では役に立たないね

840鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 03:40:48 ID:KFiGdOFA0
ここの合言葉は「爆破最強!無限HIT最強!」だからね・・・。
槍ハブられたスミスやヘタレネクロが必死すぎw

見てて笑えてきた、カーディ78歳です

841鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 04:06:01 ID:KFiGdOFA0
一つ疑問があるんだ
スミスやネクロは何故ここまで必死にこのスレで自分達は使えるとアピールしているのだろう?

実際に火力として貢献出来ているのならリネ内でいくらでも募集はあるはず
リネ内でPTに入れていれば、ここで「スレ違いだ帰れ」と言われれば
普通の神経を持ち合わせているのならば素直に引き下がるだろう
また「ここはWIZ専用スレなんだな」と理解出来れば、場違いなアピールもするのを躊躇われる筈

ただの荒らしでないと仮定した場合
彼らが何を目的に、ここで必死なアピールを続けるのかが俺には想像すらつかない

もしよかったら、何を目的にここで必死なアピールを続けているのか教えてくれないか?

842834:2007/04/29(日) 04:41:14 ID:eoOMYisk0
俺はハウラだけど今まで野良PT行った事ないし
オーラフラシュが実装されて野良PTにも入れてもらえるのかなと思ってここを見にきた
多分だけどネクロも一緒なんじゃないかな?

843鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 06:08:07 ID:M4qJ9ZCYO
>>833
無制限HITと元の威力の高さがその『死体が必要』というデメリットを解決するのではないか?
という話をスルーしてるじゃないか、まともにレスPLZ
(二回目以降ダメの蓄積でサイクルが早まり続ける)
あとスミスの話が出たのは一瞬なんだがなぜ必死扱いしてまでたたく?

844鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 09:03:14 ID:3RmW4hM60
>>842
オーラフラッシュ使うならハウラは歓迎でFAでてるぞ。

845鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 09:43:24 ID:dD2g3ufM0
だいたいさあ4倍MobだとWLやデストで受けOK
って議論がさ、もうだめだめなんだよ。

受け可能=WLやデストよりダメ稼いでない
ってことだから、つまりはWizが寄生する方法話しているだけ。
それでいながら五十歩100歩のネクロや馬なんてイラネとかいってるわけだ。
キモスギルっての。

Wiz範囲だというのなら、槍職入れない構成が前提で話さないとバカらしい。

つまり盾歌踊 プロフ シリ エルダ(水もちなら必須)
それにWiz3
こういう構成なわけだ。

少人数構成の話をするとかもっとまともに議論しとけっての。
どのWIzのほうが効率あがりますなんてのはバカ。
やりたきゃ自分がPTLすればいいだけだろ。

シリよんだらお友達のネクロさん入れていいですか?
聞かれてノーって言えるやつはスゴイよ。
キモスギル。

846鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 10:12:19 ID:a3lUd/qM0
盾シリ火力2で、過去戦何PTひいたらウマーなるかな?
盾はスト持ちDC。

847鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 10:28:00 ID:LsXJod5.0
なんか昔のやりPTスレみたいな流れですね^&^

848鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 15:49:53 ID:KH761.Sk0
>>843
弱化MOBなら問題ないだろうが4倍以上のMOBだと『死体が必要』というのは致命的だぞ?

よく野良で修道院範囲や帝国墓地に行ってるが骨投げしてるネクロなんて見たことない
7割デスリンで死体準備して爆破2回もしてる間にソサスペシンが倒し終えてる
それなら>835の言うとおり馬を入れたほうがマシだ

弱化相手ならネクロでも馬でもさほど問題はない
2倍以上の強化相手だと微妙すぎる
(強化MOB限定で)ネクロは不用 これで理解出来るか?

849鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 15:51:30 ID:uIh.rAqY0
ネクロは1/2Mob専用
1/2Mobだとネクロ・スミス・馬でOK
4倍MobはWIZでいけ

850鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 17:24:27 ID:VDno27xMO
>845
殴りはリンクヘイトがあって、魔法はないだけ。
与ダメはフレンジデストはともかく、Wizが劣っているわけではない。

851鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 18:08:58 ID:iGhMEv620
>>845
アンタラスでWIZより圧倒的にダメが低いのにタゲをキープする弓を想像すればいいかと。
魔法のヘイトはダメと比較すると圧倒的にヘイトが低い。

852鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:12:44 ID:8US3kQXw0
スレタイが「範囲PTしか入れないやつが傷を舐め合うスレ」になりました

853鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:19:12 ID:M4qJ9ZCYO
>>848
よく野良で修道院範囲や帝国墓地に行ってるが骨投げしてるネクロなんて見たことない≫
実際に存在する相当数のネクロ入りPTに参加してるととってOK?
主砲威力の無制限HITだと二回だけでも相当のダメ与えた事になりますよ
ソサとスペシンが倒した…ね、何人いたのかな?

で職弾きしてるって事はPTLなんだよね?
PTLなら
でもネクロ入りPTだから違うわけか
PT組むわけでもないのに職弾きに精出してますか…それこそ工作何ですけど…

854鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:39:39 ID:KH761.Sk0
>>853
PTが立ってりゃ入るし空いてるようならPTLして集めてる
適当な構成でやってもそれなりにまわるのでWIZ枠は3〜4用意してる
ソサスペシンで揃わない時はしょうがないので1枠だけハウラネクロ馬もOKにしてる
ちなみに天使を倒すまでに、ソサスペシンが14回前後範囲撃つ間にネクロは爆破2〜3回しか撃てていない

悪いがコレが現実なんだよ
妄想だけの君とは違ってこっちは実際に何度もやっているからね

855鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:40:14 ID:oTsx4bqQO
なんだここは…
したらばでも一二を争う醜いスレだなw

こんなクソスレあげんなよ。見ちゃったじゃねえかよw

856鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 19:50:36 ID:wIH6/KQkO
バランスライフ、GGHの飛び交う中、デスリンクなんてできません

857鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 20:18:47 ID:gqA.tErE0
>>856 同意

ここにいるやつ、みんなテキトーだからなw

858鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 20:35:17 ID:RXxVjPw.0
つかさ、4倍mobを相手にするときに
「hit数制限がない」ことが「死体を作るまで範囲使えない」
ことに対して利点になるくらいmob数集められることって、現状
あんまりないんじゃないの?

4倍mobが出る狩場で、そんなに広範囲から集めてこられるほど、
狩場独占できるのか?
できるって言うなら、その時点でネクロだろうが他のwizだろうが、
他の職から見たら害で間違いないと思うんだが。

859鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 21:22:32 ID:M4qJ9ZCYO
ソサスペシンが14回前後範囲撃つ間にネクロは爆破2〜3回しか撃てていない≫
PTLやってるんだよね?
ゴミネクロがデスリンのみしかしてなくて、骨投げも必要と思うなら何故ちゃんと指示出さないの?
中の人の問題と職性能ごっちゃにしてない?
てかたまにネクロ入れざるを得ないって言う人間がここでネクロたたく理由が見当たらないんですけど…
そんなに適正馬が多い鯖なの?

860鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 21:30:11 ID:RXxVjPw.0
>>859
「ネクロ入れざるを得ないと主張してる人」なんてここにいないと思うが。
大抵は「野良ネクロは初めて会った人=何処までやってくれるかわからん」
「だから知らないネクロより、普通に範囲打つソサスペ入れる」といってるだけじゃ?

あなたはデスリンクと骨投げを同列に並べてるけど、
範囲PTの前提で言うとそれはおかしい。
範囲PTでいかに単体攻撃がんばろうと、そんなの意味がないんだから。
第一、デスリンクしてるのに骨投げが必要とか言い出すのなら、
あなたはネクロじゃないでしょ。
ディレイ変わらない、デスリンのほうがダメ大きいのに、骨投げがどうして必要なの?

861鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 22:56:43 ID:a3lUd/qM0
>>846
6PTくらいなら安全そうだけど、WIZ的にはうまくないかもな

862鯖スレ統合議論中:2007/04/29(日) 23:59:12 ID:dD2g3ufM0
ソサもスペシンもいらね
必要なのは おしゃれさん wwwうぇwww
ttp://blog.plaync.jp/osyaresanzoku.slog

まぁちょっとさ頭冷やして天麩羅作りやっとけって。

Wiz範囲における特性のみ抽出してまとめておけば
他職PTLも誘うときに楽になるだろw。

DA
メリット
マジェスティCONが高めなために割とタフ。
スタンにもやや強い。
デメリット
ナイトだがイージススタンスがないため全方位防御に難あり。
結果ナイト系では一番やわいという説も。

パラ
テンプルナイト
シリエンナイト

WL
デスト
スミス
BH


77+で覚えるリニュメディはWiz範囲では大歓迎。
それ以前は引きに風歌。土歌で受けの防御アップが主。
レベル55で土歌を習得。


ミスティックコンセが基本的な踊。

プロフ
ウォクラ
アキュ3があるがプロフに比べてバサがないので呼ばれることがほとんどない。
78レベルでマグナスを覚えると一気にプロフよりWiz範囲に向いてくるか?

ビショ
アキュ2バサ1を習得。ヒール力はNo1なためプロフを省いてビショで構成することもできなくはないか?
エルダー
リチャとヒール要員。78+でプロ水を覚える。
プロ水習得後はWiz範囲にぜひ来てほしい職のひとつ。
シリエル
リチャとヒール要員。エンパは基本エンチャなのでWiz範囲にはほぼいるのが当たり前。

Wiz各職
ソーサラー
範囲魔法2種が使える。
火耐性の狩場では微妙。

ネクロ
範囲ヒット数無制限の死体爆破。
二分の一Mobではソロ可能。
マスカースグルームにより魔法抵抗を複数一気に下げることができる。

ハウラー
オーラフラッシュを使うと範囲二種。
使わない場合は範囲一種で他Wizに比べて劣る。
風弱点には強いのとサレ風入れても悪影響がないのが利点。
スペクトラルロードの死体爆破+マスサレ風を貰えれば化けるか?

こんな調子でなw。売り込みしとけよー。

もうひとつは狩場編だな。

1)タノールシレノス地帯
推奨レベル xx−xx
二分の一Mobとして利用できる最初の地帯。
ネクロスミス馬などがよくソロで範囲をやっている。
弱化Mobなので基本的にはスミス+シリ+ネクロなど少数でいける。

2)スカイシャドウメドウ
3)過去の戦場
4)サイレントバレー

強化Mobエリア
1)巨人の洞窟
2)DVC
3)傲慢
4)火鉢
5)帝国
6)スタッカート
7)邪教
8)修道院
9)太古の島
10)ネクカタ範囲

863鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:15:18 ID:DO6hd5NY0
これ楽しそうだなw
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8057902268396674421&q=LINEAGE

ついでに恐竜Wiz範囲のリプレイ(マグナス含むWIZ範囲)
ttp://cgi.members.interq.or.jp/mars/taku3/cgi-bin/upload/upload.html

864鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:49:26 ID:WxE9Xi.k0
>>859
毎回毎回違うネクロが来るたびに骨投げしろって言えってか?w
で、骨投げしたらソサスペシン並に範囲撃てるのかね?とても撃てるとは思えないな

ここで必死な工作ばっかじゃなしに一回自分でネクロのみの修道院範囲やってみろよ
たとえ骨投げでやってもソサスペシンの火力に遙かに及ばない事が理解出来るよ

ID:M4qJ9ZCYO は妄想だけの荒らしと変わらん

865鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 00:49:38 ID:xhtcQKRA0
>>862
そいついるだけでトリオとかで範囲できるな(おしゃれ+78ダンサ+78水)
ダンサーがかき集めておしゃれが100%魔法クリ出すだけ
シリエル入れて4人にすればもっと安定するかな?

まあ・・・俺には縁のない世界だ

866鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 01:03:32 ID:DO6hd5NY0
>>864
よく分からないのだが死体爆破の為に早く一匹目を倒すわけだろ?
なんでデスリンクより骨投げの方がいいの?
極限デスリンクなら骨投げの倍近く威力があると思うんだが
そのネクロの安全性を高める為?
>>864>>859のやりとりがいまいちわからん

867鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 02:28:55 ID:qxCdln7U0
79馬いたら全て解決
強化MOBに範囲グルーム+WIZ1(だれでもいいがハウラならフラッシュ必須) マグナス馬1
恐竜なんかバウ入れる余裕できるくらいだ


そんなにいないけどな

868鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 03:05:19 ID:A/XTU9Xw0
>>865
防御は他のwizと変わらないわけですよ。
攻撃が強すぎるがゆえに守る者も必要になるわけです。
狩場にもよりますが、あなたの脳内のように簡単にはいきません。

869鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 06:41:41 ID:LqKGEBEA0
70+なら2PCでエンパPOT持ってる奴が殆どだからシリはいらん
エルダーも水がないレベルの奴はいらん
現状のWIZ範囲でリチャがいるほどMPを枯らすことなどあるのか?
秘薬使えよ

870鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 07:00:05 ID:09O91T7sO
そんなネクロ諸君にいい事を教えてやろう
罰鯖では修道院範囲はネクロがPTLやってるぞ






BOT寄生で晒されて当時の血盟BANされた奴だけどな

871鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 10:55:51 ID:EorS.ZyIO
wwなんだwwwwこのスレの荒れようわww
PT不遇職、ソロも(他のwiz系と比べて)不遇職のスペルシンガーとソーサラーが他職イラネしてるスレはここですかww


   wお前らww

    (((・・;)真っ赤w
  必死杉www

872鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 12:06:10 ID:3podgnls0
あーあ、あまりに酷過ぎる現実の前にネクロ君がファビョっちゃったw

873鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 12:23:52 ID:EorS.ZyIO
↑即答ありwww俺はネクロ持ってないがのwwww

このレス流れの酷さが分からん不感症の貴様に言われたきゃねーよw
市沼でフォビュってろカス

874鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 13:47:46 ID:aB9wmp9I0
>>862

WIZ1で火鉢範囲とか狂ってる

875鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 17:38:35 ID:W2ycSoM60
きもすれage

876鯖スレ統合議論中:2007/04/30(月) 21:36:36 ID:/W5FDiS2O
いままで虐げられてきた人間が、虐げる側にまわると、こんなふうになるんだね。

877鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 00:30:51 ID:lrePGu0o0
虐げられてきた人々にすら虐げられる方は、こんなふうにファビョるんだねw

878鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 01:15:56 ID:cLth8MIAO
虐げられてる云々よりもスレッドの流れが酷すぎるな
何が酷いのかって?

それすら分からん奴とは話し合いにすらならないね

879鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 01:37:17 ID:IbixGXZs0
WIZPTに新しい遊び方の可能性を期待してたが
もうどうでもよくなってきた
ソサラとスペシン様達は偉大なんだね
それだけは良くわかった
今度範囲主催するときは、火力しては過去戦では制限数の無いネクロやスミス、馬、影にきて欲しいし
倍モンスではオーラフラッシュと範囲毒使うハウラや範囲MR下げのネクロにきてもらいたいな
その方が効率いいんだろ?

880鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 01:37:53 ID:PlIy/niM0
このスレ2はいらないかもなぁ
500番台くらいまでは割りと参考になる話多かったが。

881鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 01:49:04 ID:A3YrWDxE0
>>850
槍職よりダメがでかかろうが関係ない。
受け可能槍職で槍で殴っててもレイジ吸収でいけるなら、その時点でWIZなんかいりません。
そのPTのアタッカーはその槍職1人で十分です。
仮にアタッカー追加するならもう一人槍職いれて引ける数増やした方がはるかにいい。

882鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 02:17:00 ID:IbixGXZs0
>>881
アタッカーでダメがでかいのが関係ないから、アタッカーで槍職追加とか
お前はアホか?
与えるダメ多い方追加したほうが引ける数ふやせんだろ?
槍職Vレイジで受けからタゲ外れんかったら、あとはなんでもいいだろ

883鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 02:35:43 ID:/Ujg7Fec0
>>881
お前馬マグナスいれてみろ
槍に自信なくなるくらい削られるから

884鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 02:38:03 ID:A3YrWDxE0
>>882
典型的なWIZの考え方だなww

槍職は[Vレイジ吸収量>被ダメ量]とすることが大事なんであって
WIZのダメージ量が多いとか関係ない。
そもそも、その槍職一人で受けることができる場合、
WIZいなくても槍職一人で殴り続けてたら問題なく敵を殲滅できる。
レイジ吸収まにあってんなら後衛のMPも問題ないしな。
WIZはSS代が浮く程度の働きしかしてない。

アタッカーを増やす場合は
槍職増やせば敵が増えてもタゲ分散ができるから
[Vレイジ吸収量>被ダメ量]が成り立つが、
WIZ増やした場合は敵が増えてもタゲ分散なんてできないから
[Vレイジ吸収量>被ダメ量]なんて成り立たん。
引ける数の増やせる前者がいいに決まってる。

885鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 02:44:52 ID:p0uTeQNQO
……… 槍PT行けば?

886鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 03:23:08 ID:IbixGXZs0
>>884
カスはだまってろよ
Vレイジでお前らしなねーなら、WIZ増やして撲滅力高めて
どんどんモンス引けばいいだろ
ところでお前[Vレイジ吸収量>被ダメ量]を連呼してるが
最近覚えた言葉で使いたくてしょうがないの?w

887鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 03:36:23 ID:bnY60Hx60
もはや荒れ放題だな・・・
うんこネクロが頭のおかしい事を言い出した時点でヤバイと思ってたがやっぱ荒れたか

888鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 04:46:04 ID:cLth8MIAO
テメーら醜くすぎるよwwww意地汚い本性剥き出しだなwwwwイラネついでに槍寄生し出したかw

晒しスレより醜い流れだな!

wiz系選択する連中が集まってのPT談義だから当然の流れかもなww

ここはPTにWIZイラネスレから派生したスレッドだけど、外から流れ見たら益々wizイラネって思うだろな

これ以上はWIZ使いの脳内低能乙っぷり恥晒すだけだぜw

イラネイラネ範囲スレいらねwww範囲スレ2は立てずに〆た方がいいなw

889鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 05:27:52 ID:RT8hIQaI0
>>884
クリダメ低下で槍PTの地位はどんどんおちてるぞ
あとアタッカたる槍師はそれでもいいかもしれないがな

バッファヒーラーからしてみれば
クリダメ低下→殲滅遅い割りに危険度変わらない→なんかマズー

お前の言う[Vレイジ吸収量>被ダメ量]とかもな被ダメは変わらず
吸収量はおちてるわけだ
じゃあ被ダメもへらすためにはどうするんだ?引きの数減らすのか?
さっさと殺せば被ダメ量減少だよな

攻撃能力のないヒーラー達にとってみたら
少しでも経験いいほうにいきたいんだよ

890鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 05:57:40 ID:YFiaQGjkO
>>889
少しでも経験のいいほういくなら、修道院に槍持ってデストとペアかトリオでいく罠。

経験とか言い出したら、Wiz範囲は悲しいからやめとけ。

891鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 06:38:07 ID:RT8hIQaI0
>>890
なにいってんだ?そんな特殊廃人の条件出してどうすんだよ
全員がお前みたいな廃人デストじゃないんだよ

74エルダーです修道院でペアかトリオしてくれる
踊り2PCのデストさんいませんか?とかマッチだすのか?
それともビショが踊り外部2PCいるのでペアしましょうってか?ww

デストスレお帰りください

892鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 06:39:10 ID:IbixGXZs0
>>890
経験値のこと言い出したらWizソロでも聖者の渓谷でデスリン一発狩りできるぞ
平均経験値一発10kくらいか?
そもそもここはPTで楽しむスレだろ?

893鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 07:34:51 ID:p0uTeQNQO
デスリンって、結局お前、ハウラ・ネクロか…。

894鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 07:51:15 ID:IbixGXZs0
メインはスミスです

895鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 07:57:03 ID:YFiaQGjkO
890だが。
だから、WizPTと槍PTの経験を引き合いに出すのは不毛だからやめろと言ってる。
引き合いに出したところで、少数可能、人選も厳しくない槍PTの方が分がある。
蛇足承知で言うが、修道院ならデストのてペア相手はシリエルで充分。2PCダンサーなんか必要ない。
どっからエルダーなんか出て来たのか解らんが、まさかWizPTでシリエルいらねなんて言わねーよな?

ヒーラーが経験でPT選ぶならWizPTと言ってるアホがいるので釘刺しただけだ。ヒーラーのすべてが、うまいマズイでPTしてる訳じゃねーぞ。

896鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 08:02:45 ID:W3y0YnD60
フレンジデスト1いれるだけで火力なんか逆転するんだから諦めたほうがいい
おしゃれ山賊の動画みてもフレンジのほうが明らかに処理はやい

897鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 08:19:16 ID:cLth8MIAO
>889
ナイスアイディアww
同じ内容を槍PTスレッドに書いてみるといいよwwww
槍士諸氏から素敵に賛同を受けそうだwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwついに寄生スレッドに堕ちたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

898鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 08:29:17 ID:IbixGXZs0
>>895
お前みたいな上から物事話す奴みると叩きたくなるのは俺だけか?
知り合いで凄く頑張ってるエルダーがいてPTも楽しいと言ってくれている
お前はそう言う人も否定してるんだぞ?

まあデストがうまいならそのPTも有りだと思うよ
でもここは違うだろ?

899鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 08:57:03 ID:cLth8MIAO
ここは低性能WIZが表向きPT討論もどき。実は貪欲に延々と恥を垂れ流し続けるスレッドです

WIZ範囲するための参考に覗いた人は帰った方がいい

荒れ始めてから何度も立ち直るか見てきましたが、このスレはもう駄目ですね

900鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 09:07:30 ID:YFiaQGjkO
>>898
どこが否定してるよ?

つか、レスするのはかまわんのだが、レスするなら、きちんとその主旨汲み取ってやれよなwww
俺の言ってること理解出来てるか?www

おまえみたいにコミュニケーションが不自由なやつは、PTしないで一生聖者でデスリンクやっててくれwww

901鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 09:10:07 ID:IbixGXZs0
「荒れ始めてから何度も立ち直るか見てきましたが、このスレはもう駄目ですね 」
お前は神かよ

902鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 09:12:30 ID:IbixGXZs0
>>900
え?

903鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 09:35:40 ID:OAy/XGVM0
流れが変わりつつあるので質問

当方1stパラなりたての初心者ですが、
2ndドワで槍をやってみた処アホみたいに効率が良く、
野良で普通PTに誘うのが申し訳なくなってきました。

そこでWIZ範囲はどうだろうかと考えているのですが、
TOP45くらいでタノール、WIZ3or4 魔緑 尻 盾 平
ってな感じの構成でどうでしょうか?
リチャ職が1人居たほうがいいのかな?と迷ってますが
根本的に違ったりしたらご指摘ください。

とりあえずマッチ作っての募集をするつもりですし、
不快感を与えない為WIZさんの職を特定するつもりはありません。
どうぞよろしくお願いします。

904鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:01:48 ID:IbixGXZs0
>>900
お前がダンサイラネとかエルダイラネとか言い出したんじゃないの?
で、デストとシリエル槍ペヤが最高ってことだろ?
>>903
効率求めるなら槍スレいけばいんじゃない?

905鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:19:20 ID:OAy/XGVM0
>>904
当方ナイトな為槍PTでは残念ながら活躍の場が無さそうです。
よって、普通PTよりマシで且つナイトの居場所がありそうな
WIZ範囲についてご指南して頂きたく質問したのですが、
分かり易い文面を書いたにも関わらず御察し頂けなく非常に残念です。

頭に血が昇っている方が多そうなので、日を改めますね。
失礼しました。

906鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:38:21 ID:Xny9LSdI0
>>903
おいおい、たった50分程度、しかも1レスで

>>頭に血が昇っている方が多そう

と判断するのは早すぎだろ。
それでOKだと思うからもうくんなw

907鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:41:17 ID:ixZ8QLY20
>>903 905
流れを変えたいのでマジレスする。
狩場は指定のタノール限定としようか。


そのLv帯だとまともな範囲攻撃手段としては

 ソーサラー    ブレイジングサークル (Lv40〜)
 ネクロマンサー  コープス バースト   (Lv48〜)

の2種類が火力の中核だろうね。
スペシンやハウラーはLv52以降のスキルとなり青MOBが混ざってくるから避けた方が無難だね。


PT構成としてはプロフ・ヲクラの¥ほどの必要性もないから、

 タンカー
 シリエル(Lv44以上推奨、エンパ要員)
 ビショップ(ヒール・アキュメン・BS要員)
 Wiz*2

あたりがある程度安定してると思うよ。
これ以上PTメンバーを増やしたいならエルダーかWizってところかな。






熱くなってる相手に揚げ足とられ易いレスしちゃだめだよ。

908鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:48:15 ID:A3YrWDxE0
>>889
クリダメ減っても槍職>>>>>>WIZなのは変わらない。
現状でも槍職3人もいれば2分で20〜35匹くらいは敵を処理できる。
全く問題ありません!
槍職からみたらWIZ全部寄生なんで!残念!

909鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 10:57:08 ID:A3YrWDxE0
>>891
修道院ペアorトリオなら廃じゃなくても十分可能です
デストである必要すらありません

910鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 11:12:49 ID:RflCEh/M0
テンプレ案
----------------ここから--------------------
【盾】
防御力に難有りなWIZ範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアヴェンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。


【歌/踊り】
ソードシンガー
LV77:ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
LV77:ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
LV77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
LV49:ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
LV52:ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
LV78:ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
LV77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
DBD、PDBで範囲攻撃可能。


【ヒーラー/リチャラー/バッファー】
シリエンエルダー:エンパ3は基本エンチャント、WM有り
プロフ:アキュ3、バサ2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)
エルダー:クレリティ(魔法スキル消費MP軽減Lv1 4%/Lv2 7%/Lv3 10%)、緊急時のリコ要員、WM有り
ビショップ:アキュ2、バサ1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)
ウォークライヤー:アキュ3

エヴァズセイント
LV78:プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ドゥームクライヤー
LV78:チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)
 



【火力】
ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
上記3職はLV58からルーンストーンを消費する範囲魔法オーラフラッシュを取得


【召喚職】


【番外】
ウォースミス:爆弾樽は非常に便利だが連射は出来ない、また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる
ネクロマンサー:Hit数制限がない死体爆破可能、強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
----------------ここまで--------------------


召喚職はまったくわからないのでどなたか追記plz

911鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 11:39:58 ID:POIShLBk0
◇ネクロ
 メリット:威力2倍のバーストと範囲グルームで大量狩り可能
 デメリット:攻撃スキルが乏しい
◇すぺしん
 メリット:フロストウォールは当たれば強く高火力
 デメリット:範囲スキルの消費MPが比較的大きく、INTが低い分燃費が悪い
◇ソーサらー
 メリット:主砲の火力が強く、スキルも3種類。あたればスペシンに次ぐ
 デメリット:範囲被ダメがあるところや遊撃は不向き、消費MPも高め
◇はうらー
 メリット:オーラも惜しみなく使えば高火力、MP効率も高い
 デメリット:オーラフラッシュを使う人が少ない。リニューアルなしだとHP1倍以上は悲惨

912鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 12:33:29 ID:RflCEh/M0
テンプレ案
----------------ここから--------------------
【盾】
防御力に難有りなWIZ範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアヴェンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。

【歌/踊り】
ソードシンガー
LV77:ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
LV77:ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
LV77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
LV49:ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
LV52:ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
LV78:ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
LV77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
DBD、PDBで範囲攻撃可能。

【ヒーラー/リチャラー/バッファー】
シリエンエルダー:エンパ3は基本エンチャント、WM有り
プロフ:アキュ3、バサ2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)
エルダー:クレリティ(魔法スキル消費MP軽減Lv1 4%/Lv2 7%/Lv3 10%)、緊急時のリコ要員、WM有り
ビショップ:アキュ2、バサ1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)
ウォークライヤー:アキュ3

エヴァズセイント
LV78:プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ドゥームクライヤー
LV78:チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)

【火力】
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
主火力のブレイジングサークルが術者中心魔法なので範囲攻撃のある場所では危険が伴う。
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。

上記3職はLV58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得

詠唱速度 スペシン>ソサ>ハウラー
素のINT ハウラー>ソサ>スペシン
範囲魔法威力 スペシン>ソサ>ハウラー
フラッシュ使用時ダメージ ハウラー>ソサ>スペシン

【召喚職】


【準召喚職】
ウォースミス(LV58〜)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破LV48〜/範囲グルームLV58〜)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段は1種類しかない。

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
----------------ここまで--------------------

913903:2007/05/01(火) 13:39:21 ID:OAy/XGVM0
>>907
大変参考になりました ただWLはフレで誘いたい人が居るので
多少不味くなるのも承知で組み込んでいこうかと思います^^
重ねて教えて頂きたいのですが、御提示頂いたWIZ2職でないと
現実的に攻撃力が乏しいのでしょうか?
当方レイド等でWIZさんが範囲魔法と思われる魔法を撃っているのを見て、
その魔法を3,4人でキャストすれば十分な火力になるのではないかと
見込んでおりましたが、もし職を限定しないと厳しい様であれば
大人しくレベル52まで上げようかと思います。
ご教授頂ければ幸いです。

914鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 13:49:41 ID:H2LXpk7M0
>>913
上限45だと範囲魔法使えるのはソーサラーのみ
48でやっとハウラandネクロが範囲を覚える

上にあるテンプレ案から借用
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
ウォースミス(LV58〜)
ネクロマンサー(爆破LV48〜/範囲グルームLV58〜)

915鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 15:51:37 ID:ovTeUQmw0
オバロさまもテンプレいれてあげて;;

916鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 16:16:29 ID:uM9G05vo0
槍ならともかくWIZ範囲じゃ完璧に洋ナシだろ

917鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 16:32:27 ID:RT8hIQaI0
>>895
こいつ頭わるいんだろうな
お前の言うヒーラーってシリエルだけを言うのか?
ビショもエルダーもお前には用なしかもしれないけどな
ビショ視点エルダー視点からしたらペア無理なんだからトリオ以上になるだろうが
つかお前ただの2PCでやってる糞デストだろ

もうここ来なくていいよ帰れ

918鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 17:18:51 ID:p0uTeQNQO
お前も、けっこー頭悪いけどなw

話の流れ嫁

919鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 18:36:03 ID:2cCkjwGY0
>>916
ドレインの痛い狩場があったときに
範囲サイレンスがつかえればまとまる。
(遠距離Mob−>近距離Mobへの変換ってこと)

邪教奥とかで使い道あるんだっけ?

920鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 18:48:08 ID:gH.dwU0.0
>>916
大量に引いても範囲ルーツで受けのダメージ軽減になる

921鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 20:34:02 ID:o4j6.oA60
77オバロは同盟WIZPTできるなら神になるんだがな。

922鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 21:40:41 ID:k1tfZpXY0
テンプレに馬もいれてあげて

範囲いつから使えるのかすら知らないけどなw

923鯖スレ統合議論中:2007/05/01(火) 22:12:58 ID:86Nh1Cbk0
厨スレ埋め

924鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 00:51:26 ID:diiOdtSk0
オレの居る鯖だと範囲というと主に図書館が多いわけなんだが
その図書館PTでナイト職がやたらとPTLで集めやがる
そして引いて集めてタゲ固定してくれるならまだしも
引きを募集して自分はだたヘイトオーラのみ
画面すら見てないでMOBの音だけでヘイトしてる臭いんだから死人が良く出る
他の鯖でも引きを募集してるもんなのか?

925鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 01:02:23 ID:ps368XdYO
図書館は2人で引くのが基本だな。

盾と、もう一人、BHかスミスが多いかな。

926鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 01:48:02 ID:3KCLa5LA0
>>924
名前控えて次から行かないようにすれば良いだけ。
槍PTなんか非槍職がガンガン募集してるし。
それでも寄生しようとするクズがいるからなくならない。
寄生が寄生を募集してもうグダグダ。

やっぱり槍PTはWL主催が一番安心できるし良い。
範囲WizだってWiz自身が募集するようにしていかないと。
どうしてもPTLに決定権が行くから、
Wizたちで募集して誰が引くのか、受けるのか決めないと。

927鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 02:54:36 ID:lyuV1l5w0
皆ネクカタ範囲でMP休憩はどのくらいでしてる?
5回引きくらい?

928鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 04:06:08 ID:HiOkG9g.0
馬主が通りますよ(´・ω・`)ノシ
【召喚職】エレメンタルサマナー 通称馬主
ブライトサーヴィター(エンパ)(Lv35/48/56)
マスサレンダートゥウォーター:召喚獣の周囲にいる敵の水属性の耐性を低下させる。ルーンストーン消耗(Lv56〜)
Lv40からHit数無制限の水属性範囲魔法を扱える「ユニコーンメロウ」を召喚できます
Lv79で同じく「ユニコーンマグナス」を召喚できます|ω・`)

番外Lv56でPTBuffができる「ユニコーンセラフィム」1.MP回復UP 2.魔法ディレイ減少 3.デバフ解除(麻痺、ホールド、沈黙、睡眠、ショック)

メロウの範囲はHP1/2MOBに祝使って半分程度
マグナスは持ってないからわからないよ(´;ω;`)

929鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 04:50:36 ID:xfE5a3gQ0
つまりメロウ使った範囲PTするならHP1/2MOBで
引き1馬2ヒーラー1(シリエルに拘らない)ってことだな

930鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 05:35:29 ID:lyuV1l5w0
死体が必要ないなら別にHP1/2MOBに限定されないと思うが
範囲水弱体があるならスペシン主体PTなら重宝されそうだけどね
HP1/2MOBに祝使って半分程度なら火力としても問題ないと思うし
連発できるかは分からないけど

931鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 05:54:01 ID:v5TzVxmA0
>>930
ウマは詠唱おそいよー

932鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 08:10:20 ID:0A/nptX60
>>925 926
ありがとうございます。
やはり2人くらいで手分けして引くのが普通だったのですか
ナイトに負担がかかるとか主張して一切引かないで突っ立ってて
引きが引いてきたのをヘイトオーラのみだったものでかなり気になってました。
そんな奴のPTには二度と行かないようにします。
でも奴図書館に在住でほぼ毎日募集してる・・・

933鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 08:47:57 ID:NFdwT9Hk0
素朴な疑問
範囲の引き&受けってナイト職専門みたいだけど、WLではダメなんでしょーか?

934鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:13:49 ID:eyB3OUAk0
>>932
画面の関係になるんだけど壁を背にしないといけない場合
視点の関係でナイトの立つ位置方向が限られることがある。

うーん説明しがたいんだけど、壁の近くに立たないといけないと
アップになりすぎてまるっきり画面がみえないんだよね。
ヘイトしないといけないMobとかまるっきり見えない。設定しようがない。
ためしに街の商店とかで壁際にたってみそ。画面がそんな状態になるから。

ので立つ位置を固定して、キャラがこっち側向くようにして、
やっと周囲が若干見える程度。

でこの状態キープしたらあとはヒキがもってきたMobにヘイトオーラ入れるだけ。

これを引きも自分がやってその状態に設定しなおしてヘイト打てっていったら、
たぶん死人でるよ;;。

たぶんそのナイトさんDAなんじゃないかな?
つ 全方位防御がない

935鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:15:24 ID:W8xSzs820
テンプレ案
----------------ここから--------------------
【盾】
防御力に難有りなWIZ範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアヴェンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。

【歌/踊り】
ソードシンガー
LV77:ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
LV77:ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
LV77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
LV49:ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
LV52:ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
LV78:ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
LV77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
DBD、PDBで範囲攻撃可能。

【ヒーラー/リチャラー/バッファー】
シリエンエルダー:エンパ3は基本エンチャント、WM有り
プロフ:アキュ3、バサ2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)
エルダー:クレリティ(魔法スキル消費MP軽減Lv1 4%/Lv2 7%/Lv3 10%)、緊急時のリコ要員、WM有り
ビショップ:アキュ2、バサ1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)
ウォークライヤー:アキュ3

エヴァズセイント
LV78:プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ドゥームクライヤー
LV78:チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)

【火力】
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
主火力のブレイジングサークルが術者中心魔法なので範囲攻撃のある場所では危険が伴う。
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。

上記3職はLV58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得

詠唱速度 スペシン>ソサ>ハウラー
素のINT ハウラー>ソサ>スペシン
範囲魔法威力 スペシン>ソサ>ハウラー
フラッシュ使用時ダメージ ハウラー>ソサ>スペシン

936鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:16:05 ID:W8xSzs820
【召喚職】
ウォーロック
LV79:キングオブキャット
 スピンスラッシュ:近接範囲スキル威力1735(ヒット数制限24)
 ホールドオブキング:範囲ルーツ(範囲400)

エレメンタルサマナー
LV40:ユニコーンメロウ
 範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。(Oβサモンと同じDEF)
LV56:ユニコーンセラフィム
 ブレッシングオブセラフィム:PTMのMP回復アップ(2分)Lv1…29% Lv2…30% Lv3…32%
 ギフトオブセラフィム:PTMの魔法スキルのディレイ短縮(2分)Lv1…30% Lv2…32% Lv3…34%
LV79:ユニコーンマグナス
 レイジングウェーブ:水属性範囲魔法(範囲600Hit数無制限、威力308)

ファントムサマナー
LV40:ソウルレス
 毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
 召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価(MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック)」をかけに戻ってくる
LV56:ナイトシェード
 マスカオス:敵グループに対してヘイト&防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。(Lv1 DEF&MR-5%/Lv2 DEF&MR-8%/Lv3 DEF&MR-10%)
 サクリファイス:サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復
LV79:スペクトラルロ−ド
 コープスバースト:死体爆破で範囲攻撃(Hit数無制限、威力128)
 フォースオブカース:周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける(範囲400、毒効力10、シャックル効力4)

上記3職はLV58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff(ルーンストーン消費)を取得する。(Hum=火、E=水、DE=風)


【準召喚職】
ウォースミス(LV58〜)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破LV48〜/範囲グルームLV58〜)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段は1種類しかない。

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです
----------------ここまで--------------------

937鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 09:24:50 ID:W8xSzs820
えー某Blogによると

>ドゥームクライヤー
>LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)

はプロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。(WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい)
魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

938鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 11:42:39 ID:J/gNk/Yo0
WIZ範囲は槍の2/3〜1/2の経験値効率
これは事実とみとめよう
でもWIZがPTできる所が他にないんだからしかたないじゃん

939鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 12:38:38 ID:Yj0yoPAQ0
>>933
WLはWIZの範囲なんかしないで槍PTやるんでないかい?
その方がウマイだろ
上述の修道院図書館の上下なんかは槍だと6〜7名で食える
WIZ範囲だと9名フルになるからね

940鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 13:53:33 ID:jK3QI9520
>>939
参考までに修道院図書館の槍PTでの構成とWIZ範囲PTでの構成を教えてもらえませんか?

941鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:21:20 ID:mi1JqPdY0
修道院で一般的な構成
WIZ範囲:(9名)WIZ3、ナイト、歌、踊、シリエル、エルダorビショ、プロフ
槍PT  :(7名)WL、デストorスポ、歌、踊、シリエル、エルダorビショ、プロフ

WIZ2で狩れるというなら8名だが、たぶんそれは無理だろう
そして最大の問題点は槍PTだと引き役自身も火力だがWIZ範囲だと引き専門のナイトが混ざる事
この時点で1名余分
ちなみにWIZ範囲ならプロフがいらないだろ?とか言われたら槍だってウォクとビショに減らすだけだから
そこは論点にならない

942鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:28:15 ID:GIer6vQw0
修道院で一般的な構成
WIZ範囲:(7名)ソサラ2、スペシン、テンプルナイト、踊、シリエル、ビショ
槍PT  :(5名)WL、デスト、歌、ウォク、ビショ

943鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:44:33 ID:jK3QI9520
>>941-942
なるほどありがとう御座います。WIZ2でも回るのは多分1/2Mobな過去戦が最後くらいですかね。
私はスレ違いですけど槍WIZ混成でやっていて、このスレは参考にさせてもらっています。
それだけに「槍は槍だけ」「WIZはWIZだけ」というのに何やら違和感を覚えるのですが・・・

どちらにもそれなりに長所短所がありますよね。
より良い範囲PTが築かれる事を祈ってます。

944鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 14:46:27 ID:ZTKxR7QQ0
>>933
1/2狩場の受けをWLがやったら絶対死ぬよ。

945鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:29:25 ID:B55..9660
>>939
インタ始まる前74スミス3(マジェ重・ランシア)74シリ1ガーディ1の5人で天使4PT狩ってたよ
スミス2・WIZ2(SPS調整しながら)シリ・ガーディの6人でも4PT大丈夫だった
シリは¥したら槍で叩いてくれたけどね・。・
つまりスタンさえ無ければ槍でも受け出きると思うよ。

946鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:31:18 ID:pZBS/8rA0
>>941
ウチの鯖では、その構成からプロフとナイト削って歌が引いてる
受けはダンサー
無茶は感じるが、一応参考程度って事で・・・

947鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 15:42:49 ID:utaiLGLA0
>>943
修道院はWIZ2でも狩れるがMPも枯れるw

948鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:02:43 ID:JNlSWogk0
>>947
それでは意味が無い
941-942の構成は特別な事故が無い限り延々と狩り続けられるメンバー構成

949鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:10:17 ID:nBNCLdhM0
修道院で歌いれるのか?
図書館あたりだと歌なんていらない気が。

WIZ範囲7人
WIZ3 踊り ナイト シリ エルダ(orビショ)
槍6人
WL デスト 踊 プロフ シリエル エルダorビショ

が多いかな

950鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:12:42 ID:3QbG/AhA0
>>949
歌77+になると、範囲WizPTでは歌>踊りだと思うんだが。

951鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 16:52:49 ID:yTXXbePgO
>>932
●ナイト
引きに行く>戻ってヘイトでmob纏める>殲滅したら無休憩で引きに行く、以下エンドレス。

●ナイト以外の職
ナイトを見送る>お座りしながらチャットで談笑>戻ってきたら2、3回クリック、以下エンドレス。
で、ナイトが引きに行かないと、掲示板で仕事しろよと叩く。どっちが痛いんだ?
ちなみにナイトがDAなら全方位盾が無いため壁を利用しないといけないから引きは無理。

952鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:36:07 ID:I1brN77g0
>>949
リニュ1曲でフュリコンセミスティくらいの効果あるぞー
さらにメディウィンドアースあるし歌のほうが性能いい

めんどいから77+歌or58+踊で募集だけどな

953鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 17:56:28 ID:62/80HMQ0
>>934
つまり、DAは範囲WIZには不要ってことだな。



あのな、ヘイト撃ったらmobのほうきちんとむくわ!
死人でるのはさぼってる証拠だ。

954鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 18:11:51 ID:ZTKxR7QQ0
>>953
テンプル使いだけど、壁使ったほうがナイト殴れるMOBが減るから、
壁使えるにこしたことはない。
壁使わずに牛乳・秘薬のめって?
清算ならいいよ。

955鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 18:23:16 ID:lyuV1l5w0
>>950
○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。

956鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 19:03:31 ID:eyB3OUAk0
>>953
池沼??ヘイトするMobさえたげれなくなるんだが??
ヘイトオーラはタゲする必要ないから壁向こうむいて発動でもかまわん。
Mobを向くか向かないかはどうでもいいんよ。
操作できないことを認識しといたほうがいい。

957鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 19:29:12 ID:YqCdCN460
>>938
それは小数の話か?

一般的な範囲で高LV狩場だと馬マグナスいれて
余裕で槍の経験効率逆転なんだが

958鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 21:11:43 ID:I1brN77g0
>>957
フレンジデストいれて余裕で再逆転だな


それ以前に火力で効率決まるところなんて聞いたことないけどな
どれだけ引けるかが問題だろ
アタッカー全員で引ける槍に対してWiz範囲はどうしても劣る

959鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 22:07:42 ID:zbclYz8Y0
これマジ?

974 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/05/01(火) 18:34:30 [ oNEB/Szo ]
最近、わんこが死体爆破の元になってる犬について(;´Д⊂)

975 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/05/02(水) 02:13:16 [ T15FeVws ]
>>974
1.死体爆破につかうと消える
2.死体爆破につかっても消えない

どっち?

976 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/05/02(水) 05:25:22 [ 77CFnN5g ]
死体が20分は消えない、爆破に使いまくる
制限時間が来たら蘇生→撲殺→エンドレス

無限地獄ですよ(;´Д⊂)

977 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/05/02(水) 06:03:02 [ oMLSxv.s ]
うへー
爆破されないように修正されるね

978 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日: 2007/05/02(水) 06:33:15 [ RklSiteU ]
うん、されると思う
ペット爆破でレベル上げるなら今のうちだぞw

960鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 22:41:38 ID:ps368XdYO
出来る出来ないの前に、道徳的に犬爆破しちゃダメだろ

961鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 23:30:29 ID:lyuV1l5w0
犬で爆破できたらネクロとかも4倍MOBでも火力になるだろうね

PCでも爆破出来たら死体役募集とかでたりして

962鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 23:37:30 ID:lOfAuOXk0
>>935
訂正入れとく。

>主火力のブレイジングサークルが術者中心魔法なので範囲攻撃のある場所では危険が伴う。
密着しなければいけないのはFWもフラッシュも同じだから削除な。
むしろ最も接近しなくてはいけないのはFWだ。
Mobから離れられる距離は FW<Bサークル=フラッシュ<他

>フラッシュ使用時ダメージ ハウラー>ソサ>スペシン
正しくは"ハウラーのみ"フラッシュ使用時
Lv74時点で2種の範囲の威力合計で
スペシン130>ハウラー119>ソサ118

スペシンもソサも低威力のほうをフラッシュに置き換えれば
スペシン141>ソサ129>ハウラー119

963鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 23:45:23 ID:ZciIWuLs0
別にハウラーは範囲やらないだろ

964鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 00:28:23 ID:40pLZdU.O
大体にしていろんな職がある中で効率を求めるのは大切な事なのかもしれないが、俺はMMOをやる上でどの職がどうしたらウマーになるか考える方が楽しい。この職は火力ドウノでイラネとか言うけどいるだけいいじゃないか。






某エミュ住民より



けど人との触れ合いがあるのだから効率なんかはある程度は度外視したほうが楽しめるよ、みんな「コレはゲームだ(娯楽)」と言うことを思い出してクレ。

PTの職の構成はアレコレで装備はコレで何て言うゲームはそこらじゅう溢れている。もう少しはせっかくのMMOなんだ、楽しもうよ。


部外者が失礼しました。

965鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 01:42:11 ID:TQnc8E/k0
>>963
ハウラーが範囲やるかどうかなんてどうでもいいことだろ。
効率云々とかでもなく単に間違いを指摘してるだけ。

966鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 01:49:05 ID:GYNtEH/20
>>959
これほんとならネクロかなり強そうだが
なんかね・・・・・むごすぎ・・・・

967鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 03:51:28 ID:/UbOP7OM0
>>966
強くはならん、やっと他の範囲WIZに並ぶだけだろ

968鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 04:38:15 ID:ku7.KWnk0
>>956
その理屈でいくと、槍PTで引きは殴れないことになる。


そんなバカな話きいたことないがね。

969鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 05:51:05 ID:BsZaC25M0
犬爆破とかしてるバカネクロにいっとくけど
調子に乗ってやってるとBAN喰らうから覚悟しとけよ

GMコール済みで調査部署で調査及び実態を把握して早急に対応だとさ
やってるネクロのPC名と地域を教えてくれと返事きたから、本気でやめとけ

下手したらネクロの爆破に制限までつくオオゴトになりかねないし
自分の首絞めるから今のうちにやめとけよ

970鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 06:13:18 ID:LbJCP/xg0
>>968
そりゃ受けてもらってから立ち位置調整してから殴ればいいからな。
ソロヤリなら殴られる数含めて調整できる。

過剰に引く狩りの場合は立ち位置が厳密にポイントされることがあって
そこのポイントは視界が悪いことが多い。

全範囲防御ある場合はヘイトオーラで受けてからでいいわけだが、
なけりゃ死活問題だって。

もうさナイト作って試してみ。

971鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 09:02:27 ID:zw4QRW7Q0
>>957
そんな鯖に一人いるかどうかみたいなやつを前提にしてどうするよw

>>958
そんな最大瞬間風速で語られてもなぁ

972鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 10:12:42 ID:.s4irHx20
まあ結論としては範囲PTやってる奴は色々欠けてる奴が多いね

973鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 11:41:54 ID:YDMMLUmE0
>>970
引きながらMOB一匹タゲって到着後オーラ>ヘイトするって手もあるんだけど・・・
怖いよなorz
相互リンクしないやつ引いた場合二体にヘイトせにゃならんし。

わざわざナイト作らんでいい、壁際の視界(特に角にたった場合)を体験してみてくれ。

974鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 16:21:52 ID:iN59CgSA0
>>971
常時つかえるんだけど・・・

975鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 16:49:44 ID:coYKK19U0
犬爆破なんてありえません。
存在が消えないペットやPCは爆破できません。

それに、ペット爆破ができたとしても
バースト自体VCとディレイが同じでなので連射できませんよ。

976鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 18:49:59 ID:H8l14dLY0
>>965

>>522を見たら余ダメは3職でそんなに変わらないみたいだが

敵のMRを500とした場合の与ダメ()の中の数字は威力。
ソサラ
・ブレイジングサークル(64):746
・イラプション(54):630
・オーラフラッシュ(65):758

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

977鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 19:20:46 ID:QOWDdVE.0
>962
威力の差だけで優劣語られてもINT差もあるし・・・
>976のダメで再計算
レベル:80 装備:+3アルカナメイス、DCローブ
バフ:バサク、エンパ、ミスティ、プロ水、アルケインパワー、アルケインロアー(パッシブ)
染料:I+4
この時点での魔法力 ソサラ:4107 スペシン:3680 ハウラー:4825
敵のMRを500とした場合の与ダメ

>>フラッシュ使用時ダメージ ハウラー>ソサ>スペシン
>正しくは"ハウラーのみ"フラッシュ使用時
>Lv74時点で2種の範囲の威力合計で
>スペシン130>ハウラー119>ソサ118
ハウラー1505>スペシン1437>ソサ1376

>スペシンもソサも低威力のほうをフラッシュに置き換えれば
>スペシン141>ソサ129>ハウラー119
スペシン1558>ハウラー1505>ソサ1504

ソサ乙・・・orz

978鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 20:41:29 ID:rc7XkfNoO
効率の極み槍PTと比較して意味あんの?
WIZ範囲は独自に普及させようよ!
俺はソロ並に効率出せて死ににくくて安全でチャット楽しければ何も言うことはないw

979鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 21:01:06 ID:TQnc8E/k0
>>522のソサの魔法力間違ってる。
マクロメモのINT係数のページにはHMの初期INTが40になってて
それをそのまま持ってきたんじゃないかと思う。
実際は初期41だな。
INT41+4で>>522の条件を当てはめると、魔法力は4297
ちなみにINT40+4だと4107になり>>522にぴたりと当てはまる。

よって再計算。MR500の相手に
ソサ
・ブレイジングサークル(64):764
・イラプション(54):645
・オーラフラッシュ(65):776

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505>スペシン1437>ソサ1409

全員フラッシュ
スペシン1558>ソサ1540>ハウラー1505

Witによる詠唱や魔法クリ率を考慮したらハウラーのみフラッシュの場合でも
順位は変動しそうだが計算は必要ないだろう。
魔法クリ率の計算とか無理だしな。

980鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 21:17:41 ID:UG4S20rg0
>>979
ごめん直した

981鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 21:23:45 ID:J9YOgrZc0
>>978
よほどおかしな編成か寄生虫がいない限り効率は
槍>範囲>WIZソロ>>>普通PT

982鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 21:33:00 ID:Evjf7WH6O
範囲でソロ超えれるのか?

983鯖スレ統合議論中:2007/05/03(木) 22:44:10 ID:TQnc8E/k0
>>980
まじで直っとるがな。降臨しとるがな。

984鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 01:59:06 ID:FzbsN2j.O
普通に6-8人で編成すれば死亡も少なくて、長時間飽きずに狩りできるから結果ソロ効率超えるね
フレが盾DC70DAだけど他職とアンマシ変わらない。てか俺の鯖はDA多いのかPTで見ることもシバシバある
ま、範囲盾はTKが最良でFA認めるので嵐じゃないよ
だけどフレが悲しむからDAイラネ言ってくれるな^^;
俺はソサラで修道院に行ってる。ゆっくり長時間狩れるから最近は範囲ばっかだね
ソロ効率よりウマイと思うけどハウラネクロ聖者よかウマイのかわ知らん
職違うからハナっから比べる気も起こらないがな
どう転んでも狩り効率が圧倒的に優位なんだしゆったり語り会いましょうよ

985鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 04:00:38 ID:xDSfRgPo0
>>935氏のを勝手に修正しました

テンプレ案
----------------ここから--------------------
【盾】
防御力に難有りなWIZ範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアヴェンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌/踊り】
ソードシンガー
LV77:ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
LV77:ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
LV77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
LV49:ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
LV52:ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
LV78:ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
LV77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
DBD、PDBで範囲攻撃可能。

【ヒーラー/リチャラー/バッファー】
シリエンエルダー:エンパ3は基本エンチャント、WM有り
プロフ:アキュ3、バサ2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)
エルダー:クレリティ(魔法スキル消費MP軽減Lv1 4%/Lv2 7%/Lv3 10%)、緊急時のリコ要員、WM有り
ビショップ:アキュ2、バサ1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)
ウォークライヤー:アキュ3

エヴァズセイント
LV78:プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ドゥームクライヤー
LV78:チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)
 注 プロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。(WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい)
   魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

【火力】
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。
他に範囲毒が有りB2M(LV66)があるのでMP自己発電可能

上記3職はLV58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得

詠唱速度 スペシン>ソサ>ハウラー

範囲魔法ダメージ比較(一定同条件での比較 条件は割愛します)
ソサ
・ブレイジングサークル(64):764
・イラプション(54):645
・オーラフラッシュ(65):776

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505>スペシン1437>ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558>ソサ1540>ハウラー1505

986鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 04:01:35 ID:xDSfRgPo0
【召喚職】
ウォーロック
LV79:キングオブキャット
 スピンスラッシュ:近接範囲スキル威力1735(ヒット数制限24)
 ホールドオブキング:範囲ルーツ(範囲400)

エレメンタルサマナー
LV40:ユニコーンメロウ
 範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。(Oβサモンと同じDEF)
 参考 メロウの範囲ダメージはHP1/2MOBに祝使って半分程度
LV56:ユニコーンセラフィム
 ブレッシングオブセラフィム:PTMのMP回復アップ(2分)Lv1…29% Lv2…30% Lv3…32%
 ギフトオブセラフィム:PTMの魔法スキルのディレイ短縮(2分)Lv1…30% Lv2…32% Lv3…34%
LV79:ユニコーンマグナス
 レイジングウェーブ:水属性範囲魔法(範囲600Hit数無制限、威力308)

ファントムサマナー
LV40:ソウルレス
 毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
 召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価(MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック)」をかけに戻ってくる
LV56:ナイトシェード
 マスカオス:敵グループに対してヘイト&防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。(Lv1 DEF&MR-5%/Lv2 DEF&MR-8%/Lv3 DEF&MR-10%)
 サクリファイス:サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復
LV79:スペクトラルロ−ド
 コープスバースト:死体爆破で範囲攻撃(Hit数無制限、威力128)
 フォースオブカース:周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける(範囲400、毒効力10、シャックル効力4)

上記3職はLV58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff(ルーンストーン消費)を取得する。(Hum=火、E=水、DE=風)


【準召喚職】
ウォースミス(LV58〜)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破LV48〜/範囲グルームLV58〜)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
参考 ゾンビ召喚で適正LVの1/2MOBをソロでもいける 引き受けヒラいれば、ほぼ無制限狩り可能。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段は1種類しかない。

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです

----------------ここまで--------------------

これでいいのか?

987鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 04:13:03 ID:cATorhBE0
ところでパラディンを受け専門で使う時ってどうするべき?
DAのように壁やPC配置してトグル切っておくか、
保険の為にもトグルはONにしておくべきか。
パラの範囲防御は4割ダウンだから安全性と確実性のどっちを取るべきか悩む。

988鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 04:44:06 ID:xDSfRgPo0
そろそろ次スレ申請した方がいいような気がするので
初めてですが、申請しときますね
2から適当にテンプレ入れて下さい

989鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 05:23:13 ID:2iHmsICMO
>>988
他職叩きが大半を占めているスレをこれ以上続ける必要はないだろ
醜いだけだからいらね

990935:2007/05/04(金) 08:33:28 ID:mjKQJ3m.0
元レスに誤字脱字があったのでこれでお願いします。
テンプレ案
----------------ここから--------------------
【盾】
防御力に難有りなWIZ範囲PTでは必須。
パラディン/ダークアヴェンジャー/テンプルナイト/シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌/踊り】
ソードシンガー
LV77:ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
LV77:ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
LV77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
LV49:ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
LV52:ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
LV78:ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率+200%〜400%)
LV77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
DBD、PBDで範囲攻撃可能。

【ヒーラー/リチャラー/バッファー】
シリエンエルダー:エンパ3は基本エンチャント、WM有り
プロフ:アキュ3、バサ2(詠唱速度+8% 魔法力+16%)
エルダー:クレリティ(魔法スキル消費MP軽減Lv1 4%/Lv2 7%/Lv3 10%)、緊急時のリコ要員、WM有り
ビショップ:アキュ2、バサ1(詠唱速度+5% 魔法力+10%)
ウォークライヤー:アキュ3

エヴァズセイント
LV78:プロフェシーオブウォーター(魔法力+20% 詠唱速度+20% MP自然回復量+20% 魔法クリティカル率+50%〜150%)

ドゥームクライヤー
LV78:チャントオブヴィクトリー(魔法力+20% 詠唱速度+20%)
LV79:チャントオブマグナス(最大MP+15% 魔法力+30% 詠唱速度+20% MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇)
 注 プロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。(WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい)
   魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

【火力】
スペルシンガー:水属性範囲魔法2種(LV52〜/LV58〜)
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー:火属性範囲魔法2種(LV40〜/LV56〜)
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー:風属性範囲魔法1種(LV48〜)
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。
他に範囲毒が有りB2M(LV66)があるのでMP自己発電可能

上記3職はLV58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得

詠唱速度 スペシン>ソサ>ハウラー

範囲魔法ダメージ比較(一定同条件での比較 条件は割愛します)
ソサ
・ブレイジングサークル(64):764
・イラプション(54):645
・オーラフラッシュ(65):776

スペシン
・フロストウォール(76):840
・アクアスプラッシュ(54):597
・オーラフラッシュ(65):718

ハウラー
・テンペスト(54):683
・オーラフラッシュ(65):822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505>スペシン1437>ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558>ソサ1540>ハウラー1505

991935:2007/05/04(金) 08:35:12 ID:mjKQJ3m.0
【召喚職】
ウォーロック
LV79:キングオブキャット
 スピンスラッシュ:近接範囲スキル威力1735(ヒット数制限24)
 ホールドオブキング:範囲ルーツ(範囲400)

エレメンタルサマナー
LV40:ユニコーンメロウ
 範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。(Oβサモンと同じDEF)
 参考 メロウの範囲ダメージはHP1/2MOBに祝使って半分程度
LV56:ユニコーンセラフィム
 ブレッシングオブセラフィム:PTMのMP回復アップ(2分)Lv1…29% Lv2…30% Lv3…32%
 ギフトオブセラフィム:PTMの魔法スキルのディレイ短縮(2分)Lv1…30% Lv2…32% Lv3…34%
LV79:ユニコーンマグナス
 レイジングウェーブ:水属性範囲魔法(範囲600Hit数無制限、威力308)

ファントムサマナー
LV40:ソウルレス
 毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
 召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価(MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック)」をかけに戻ってくる
LV56:ナイトシェード
 マスカオス:敵グループに対してヘイト&防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。(Lv1 DEF&MR-5%/Lv2 DEF&MR-8%/Lv3 DEF&MR-10%)
 サクリファイス:サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復
LV79:スペクトラルロ−ド
 コープスバースト:死体爆破で範囲攻撃(Hit数無制限、威力128)
 フォースオブカース:周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける(範囲400、毒効力10、シャックル効力4)

上記3職はLV58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff(ルーンストーン消費)を取得する。(Hum=火、E=水、DE=風)


【準召喚職】
ウォースミス(LV58〜)
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー(爆破LV48〜/範囲グルームLV58〜)
主砲同等威力の死体爆破魔法有り(Hit数無制限)。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
参考 ゾンビ召喚で適正LVの1/2MOBをソロでもいける 引き受けヒラいれば、ほぼ無制限狩り可能。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段は1種類しかない。

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです

----------------ここまで--------------------
直してくださった方、情報提供いただいた方、計算してくださった方ありがとうございました。
随時追加変更していく方向でよろしくお願いします。

992悠時★:2007/05/04(金) 14:24:16 ID:???0
【死んでも泣かない】WIZ範囲PT討論スレ2【効率無視のwizPT】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178255894/

993鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 17:14:03 ID:5pDSbFhc0
>槍>範囲>WIZソロ>>>普通PT

不等号は荒れる原因になりそうだけど^^
エッチな年頃の69シリであちこち行った感じでは、
WIZペア>槍>通常PT≒WIZ範囲って感じでした。

通常PTは来る面子の装備によって、WIZ範囲を
超えたり超えなかったり。

WIZペアの場合は亡者で経験値自給7%弱。
アデナ自給は消耗品清算して150kくらいデシタ。

994鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 20:47:47 ID:Hc1slplU0
>>993
それはねそのレベルだからなんだよ。
亡者緑薄青になってくるとソロWiz狩場が微妙にないのよん。
温泉シレノスやるしかないのかな?混んでる。
じゃあ範囲PTってこと。
亡者は別格にExpが高いけど火炎だとその半分ぐらいに落ちるわけで、
Wizソロペアの時給は火炎のほうが普通ってこと。亡者はボーナス設定です。

995鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 20:51:58 ID:/GcYKGTk0
Wizは71くらいまでは間違い無く(PT組む手間とか考慮すると)一番早く到達出来るが、その後が辛いんだなー




996鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 13:20:49 ID:ZOBFOb/s0
UME

997鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 16:11:43 ID:TwRD4i8s0


998鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 16:12:13 ID:TwRD4i8s0


999鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 16:13:00 ID:TwRD4i8s0


1000悠時★:2007/05/05(土) 16:14:45 ID:???0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +        このスレッドは1000を超えました。
     〈_} )   |                                次スレも…リネ2したらば板クオリティ!!
        /    ! +    。     +    +     *         http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
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【死んでも泣かない】WIZ範囲PT討論スレ2【効率無視のwizPT】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1178255894/

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