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PTハントスキルUPスレッド その13
1悠時★:2007/02/21(水) 19:23:13 ID:???0
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
大人数PTはもちろん少人数PTについても存分に語ってください。

次スレは>>950が責任を持って依頼してください。
>>990まで待っても申請が無い場合は>>990が代わりに依頼してください。
申請があるまで埋めないこと。

・前スレ
PTハントスキルUPスレッド その12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146848044/

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/
PTハントスキルUPスレッド その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/
PTハントスキルUPスレッド その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112747532/
PTハントスキルUPスレッド その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124081871/
PTハントスキルUPスレッド その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136797837/

2携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 19:29:45 ID:ZCm4nwfU0
初2ゲット?

3携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 19:56:29 ID:pAhyCyiY0
んで、どうする?
またFATLの話を引きずるのか?

4携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 20:02:02 ID:YLN.WXA20
マニュアルに「こうです」と書いてないとだめだから引きずるか。

5前スレ992:2007/02/21(水) 21:56:07 ID:iGVAFUZg0
終わらせるためには書いたらだめだよなー…と思いつつ…誤解があるようなので。

前スレ>>993
「TLはいない」って、ジグは誰も参考にせずにピタリとタゲが合うかのような不思議空間かのように
書かなくてもいいと思うんだよ…それが言いたかっただけ。

「何があってもTLに合わせる」ような強制力強めのTL鯖と、「明示されてても明示されてなくても、
FA、もしくは合わせて殴っていそうな人参考」と柔いジグとでちょっと意識の面で違いはあるが、
やり方自体は他鯖のFA/TL兼任とほとんど変わらないし、別にTLにFAをすることを求めるから
FAがTL、となったわけじゃない。

隔離したくなるかもしれんがw、FAとTL兼任してるからスゴイ、だなんて思ってないのが大方だよ。
どの鯖の連中も当たり前のことを当たり前にやってるだけだし、どっちのパターンもいいところ、
悪いところはあるしね。

6携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 23:44:24 ID:VI2sx4cU0
>>1

前スレ>>1000最低だな

7携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 11:44:28 ID:fUJZ.8jQO
>>5
同意。C2からジグ鯖で野良PTに明け暮れる毎日過ごしてるが
最初からジグ鯖に居て他鯖に行く予定もないからジグ鯖のFATL
特異性なんかどうでも良いな。

PTメンバー各々がお互いを補完出来なければ死人が出たりPT全滅
するだけなのはどの鯖でも同じ事だろう。

8973だったかな:2007/02/23(金) 00:08:30 ID:UaGN0zmQ0
ジグのFATLに盛り上がってるのが・・・
自鯖名だしたのがいけなかったのかな?
ひととおり読んで質問されてたのにお答え
アンカーしないからね。(やりかた知らない

ヒーラーが処理してヘイト入れておいて解除されて向かってきたのを
叩けとありましたが
>上の方にある話だと、また処理すると書いてあったのでこの考えは無し。
ルーツの話で、アタッカー直近で止めるっていう話がこのスレではあったはず。
後衛がPTの輪から外れて後方でモンスに叩かれるのが問題で、弓砲台じゃあるまいし
近くにいればいいだけの話です。わかってくれたかな?
そのままアタッカーの位置まで連れてきてくれたらFAもTLも把握しやすいですよ。

対位置にいる職に対してバカバカ言う前に自分の動きを見直して
そのバカをカバーしてあげれる術を身につけたら?とゆう話だったのに。

FATL兼任ですが、鯖別で意見異なるので在住者同士でお話して下さい。
FATLは終了でいいですね?

終了しっぱなしじゃアレなので投下していきます。


傲慢在住の天使さんからの投稿です。
天使2体釣ってしまいました。狩り名A天使とB天使
B天使にはトランス掛かってます。今A天使を殴ってます。
B天使のトランス切れ後A天使を倒しましたが、A天使は再び起き上がってきます。
でも、B天使が攻撃してきてます(うざったい)後衛の処理は発動してません。
さーあなたならどっち。
1、B天使を処理してくれるの待ち、A天使に再びアタックをかける!
2、A天使が起き上がるまでに空白時間があるのでB天使を攻撃しA天使を後衛に処理してもらう。
3、無いと思うけど。A天使が復活するまでB天使を殴り復活したA天使にタゲを戻しA抹殺する。
4、まとめて掛かって来い!!槍持参ですか?w

あたしの答えは「2」です。TLの立場でこの選択です。
Bを殴り始めた後にトランス飛んできそうですが、たぶん飛んできますね。
でも、2を選びました。Bを倒し終わりAを殴る頃にAにトランス飛んできますw
この後、天使2体リンクした場合一回だけの処理ですむことが周知された。

選んだ答えの後工程や思惑など説明つきだと荒れずに済むかな?
すぐ終わりそうなネタでごめん

9携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 00:30:45 ID:3.rYybqU0
A,Bだけなら1でも2でもPTのTLさんの好みで良いと思うが
さらに天使やオバロが沸くはリンクするはに成った時の事考えると1かな

沸きまくりで地面が白いまま、どれが範囲掛けて来るか判らず
後衛のトランスもどれに掛けて要るのか判らないて時
始まりは大抵天使が一回目か二回目どちらも起きてる時からな気がする

気の効くタンクさんが居て、少し移動してくれたら良いと思う事も有るけど
焦って寝てるのも叩くアタッカーさんや意味なくルーツしてくれる方々も要るしね
そんなHPがガタ減りの時アホ回復のビショさんが居たらMGH一発で済むんだけど
中々居ないし。

だから後衛が整理しやすいように面倒だけどトランス待ちして2回目の天使を倒すほうが
安全と思うよ。

A2回目までの時間差でBの一回目叩き、Bの2回目までにAの2回目を倒す
この方が率は良いとは思うけどね。

10携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 00:48:20 ID:4kECpxjg0
>8
>アンカーしないからね。(やりかた知らない
アンカーつけてる奴を形だけでも真似しようとは思わなかったのかこのすっとこどっこいが。

11973だったかな:2007/02/23(金) 00:55:08 ID:UaGN0zmQ0
やったけど>>8にしかならなかった。
あ、すればよかったんだね。すっとこどっこいでした><;
クリックするとレスが沸いてくるようにならなかったので
あきらめてました。

12973だったかな:2007/02/23(金) 01:03:02 ID:UaGN0zmQ0
あ、なってるありがと〜>>10
参考資料
>>937 ルーツ永遠に処理しまっしょい事件
>>986 後衛を守るために前衛が前に進めません事件

レス沸くかは不安。前スレのとかいけるのかな?ってここで聞くことじゃないね
どこかで教えてもらってきます。

13携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:42:16 ID:01z6IzWg0
自分の考えだけど、高レベルのナイトはもうプラーでしかないと思う。
もうタンクでも何でもない。

実質的に「アシ」と呼ばれてる人がFA。
ヘイトでタゲ固定なんて出来ないし、
タンクなんてする必要もほぼ皆無。
っつーか殲滅早すぎてタンクする状況もほとんどないし。
これから更にカンストレベルの狩場になるとまた変わってくるのかもしれないけど、
自分には分からない(私は70台ナイト)

狩場を駆け回ってモンスをPTMの所に連れて来る。
アシはやって来たモンスのうち、
適当と思えるものを「FA」する。

自分の場合、ヘイトは最大範囲になるレベルで抑えてるんだけど、
そのヘイト力すら煩わしくて、
敢えて使わないで体で引いたり、
持ってきたら即アレストで止めてさっさと次引きに行ったりとか。

PTMを定点位置に固定して、常時1-2体のモンスを持ってくるようにしてる。
それでも後衛のMP見てると全然余裕なんだよね。
だんだん後衛も乗ってきて、
バフはその場で上書き、休憩も狩りながら順番にズラしながらとって行く感じ。
私が休憩すればアタッカーなりシンガーダンサーなり、
場合によっちゃ後衛が体で引いたりしてるし、それで問題なく回ってる。

ぶっちゃけナイトいらねーじゃん、って話だけど、
別にアタッカーがプラーして回っても火力が無駄になるだけだし、
わざわざナイト抜いて後衛がプラーするんだったら、
ナイト入れても良いよね?と言うか自分は何が言いたくてこんな長文書いたんだ・・・

14携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 05:53:42 ID:cL28POwQ0
>>8
意図は良く分かる。
問題はPTメンバー全員がそれを理解できるかどうか。
効率は確かにいいけど、操作ミスやラグといったリスクが
入り込む余地も増えるね。
後は好みかなぁ。。。
よく話し合ってみんなが理解していれば何でもアリだと思うけど、
私は殴ってる途中でタゲ変更を繰り返すのは少し気持ち悪いと感じるね。
狩りを難しくして色々なミスを誘発しそう。
数秒の効率の違いなら、落ち着いて全員がミスしにくい狩り方が
出来る方を取りたいかな。。。

15携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:02:57 ID:01z6IzWg0
あー、傲慢天使か。
あれ、メンバーのレベルが低くて殲滅に時間かかるならいざ知らず、
ズガガガッとすぐ倒しちゃうのに、復活待つのは自分も無駄でしかないと思う。
てかその「間」の時間で充分一体倒せるじゃん、と。
一回のPTに起こるその間の回数を考えると、
そこも殲滅に充てれば更にその回数/2のモンスを多く食べれるんよと。
実際はその間、オバロの攻撃やシャーマンの攻撃に無意味に晒されてたりするし、
さっさと倒した方が良いと自分は思います。

16携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:13:31 ID:cL28POwQ0
>>13
MP余裕なら狩り場と編成を見直してもいいのかもね。
ナイトイラネかもしれないし、アタッカー一人イラネかもしれない。
いずれにせよMPが余っている時点で、リストラ可能かも。
ナイトの良さは格上狩り場でかつLvアンバランスのPT編成でも
狩りを成立させる事が出来る点じゃない?
職限定でPT募集しなくても、待機者の中から声を掛け合って気軽に遊べる
そういう万能さがナイトにはあると思う。

最近はソロ狩り場、少数、FULL、人数に応じていい狩り場が沢山あるから、
効率重視PTより、リネの世界を楽しむつもりであちこち回りながら
狩りする非効率PTの方が、よりリネを楽しめるんじゃないかな。
PTM待ちで1時間待ってからFULL PTで遊ぶのか、
効率が多少落ちても居る人だけで直ぐに狩場に出て一匹でも多く狩るのか。
終わって得る経験値の違いは、案外違わないかもよ。

という観点で居るので、ナイト=プラーでもあるし、ナイト=タンクでもあり
ナイト=ATK(これは稀ですが)、最近だとナイト=リンク処理係り
でもあると思っています。
何れにせよ編成次第で役割はいくつもあると思いますよ。
これは他職でも同じ事。どの職も悲観する事は無いんじゃないかな。

17携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:24:27 ID:XpMMAWW.0
>16
言いたいことはよく判るけど、それを実現するには
『PTハントスキル』に留まらないPlayerスキルが必要。簡単なことじゃない。
逆に言えば、それが難しいから画一的なPTが多いんじゃないかな?

それを目指したいとは思うけどね。

18携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 21:21:02 ID:3xNmBW4.0
>>17
画一的なPTが多いというのは、その通りだと思うし、それについて別に意義を唱えようと思わない。
PTハントスキルに興味のない人が沢山いることもその通りだと思う。
ただ、解らないのは、

>『PTハントスキル』に留まらないPlayerスキルが必要。簡単なことじゃない。

これは自分の感想だが、ソロじゃない、ペア以上、自分とその他の人が一緒にゲームをプレイする場合、
すべてPTハントスキルの枠組みの中で話しが出来るのだと思う。
>>17が言う
『PTハントスキルに留まらないPlayerスキル』とはどんなことを言うのか知りたい。

19携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 01:52:28 ID:4ejNO/A20
>16
ID変わったと思うけど、17です。

>『PTハントスキルに留まらないPlayerスキル』とはどんなことを言うのか知りたい。

確かに、明確に線引きできるものじゃないかもしれない。
でもね、俺はPTにはモチベーションが欲しいと思うんだ。それが経験値やアデナじゃなくてもね。
だから、どう狩るか、ってのがPTハントスキルだとしたら、
何を目指して狩るのかってのは別物で、でも重要だと思う。
それを見い出せるのが、Playerスキルかな?うまくいえないけど。

例えば・・・長くなりそうだし、もしかしたらとってもスレ違いかもしれないから
読みたくなければスルーで

知り合いに誘われたPTは、『某魔法書を取りにいこうPT』だった。
その魔法書が欲しい2人を含めた5人で2時間。
魔法書が落ちるたびに「おっ!」。でも目的のじゃない度に「外れ><」
楽しかった。2冊目が出たとき、一抹の寂しさ感じるほど楽しかった。

ネクカタ6人PTから後衛と火力が一人ずつ抜けて、終わりかなと思ったPT。
PTLのテンプルが言い出した。「スミスさんをリンク処理係りに任命」
リンクしたモンスにスタン掛かればよし。掛からなかったら殴られて耐えろ、と。
スミスは燃えてた。MPの関係でスタン止められたバウがうらやましがるほど張り切ってた。
しまいにゃスミスがスタンし損なったのに「まかせて」とか言いながらバウがスタンして、
でも失敗して、みんなに「ダメじゃん」とつっこまれるとか。楽しかった。

これはクラハンだけど、新人さんが1次転職して、でもD武器なんて買えないっていうから
何人かのサブキャラと『図とコアを取りにいこうPT』を作った。
正直、買った方がラクだし安い(素材高いしね)。けど、半日かかって図とコアそろえて
(素材は多少融通したけど)武器が作れたときは、楽しい通り越して感動した。


これは私見だけど、モチベーションのないPTってグダグダしてしまう。
>17 で言った『画一的なPT』ってのは、この目標を経験値なりアデナなりに置いているんだと思う。
それはそれでいい。でも、そうじゃないPTがあってもいい。
ただ、それに代わる目標みたいなのを(明示するにせよしないにせよ)見出すために、
狩場を知り、人が欲しいものを知り、やりたい事を知っている方がいい。

困ったことに、こういうことに正解はきっと無い。上に挙げた3つのPTだって、
俺にはとても楽しかったし印象に残ってるけど、誰もが同じ感想を抱くとは思わない。

でもね。PTが盛り上がれる方向を模索するのは、やっぱり所謂「ハントスキル」とは別だって気がする。
ま、どこに線引くかって問題だけだとは思うけどね。

20携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 09:29:11 ID:WgjsERS.O
なげえ
まとめろw

21携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 10:24:04 ID:m6EQA7aU0
>>19
それってコミュニケーションの能力なんじゃないかな。
アイデアやセンス、発想は人によって違うけど、
楽しむ為にはその考えをPTに浸透させ、理解を得る事。
突き詰めると、PTの同意の有無なんじゃないかな。
画一的PT=一般論として共通の認識があって説明を省略出来る。
独創PT=説明によって独創性や個性を伸ばす可能性がある。
クラハンでは出来るけど野良では無理。この発想もここから来るものだと
思うのだけど、実は野良でもできるんじゃないかと考えてる。
PTMでそう思えるタイトルを付けて、今度募集してみるよ。
こんな編成で、こんな狩りができた。
そういうアイデアを出し合うのも面白いんじゃないかな。

2218:2007/02/24(土) 23:16:44 ID:jburz5rE0
>>19
自分は>>16じゃ無いです。
楽しみ方の話だから、人それぞれだと思ます。
そういう風に貴方が楽しめて良かったですね。

23携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 09:29:53 ID:dW.4V2h6O
ナイトに関してはプラーの自覚が無くて無意味なヘイトが目立って呼びにくい。
タイマンの殴り合いならナイトより硬いアタッカーにタゲ飛んでもムキになってヘイト連打する奴ばっか。
SKなんかヘックス出来る上に本人の火力もグラやドワみたいな準アタッカーと並ぶくらいはあるんだから
中の人がまともなら歓迎すんだけどなあ。

24携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 22:10:35 ID:lgw87EV.0
どこも下手なナイト話で盛り上がってるね〜

25携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 16:51:37 ID:dTnuD3ts0
うむ、まとめると・・・、
純粋に狩りを楽しむのではなく、他に楽しむテーマ持てと言うことだな。
確かに、今のリネは画一的だw
昔は野良が楽しかったとか言うけど、狩場は少なかったよなw
レイド居ないし、第一、アデンすらなかった時代は、
神殿→クルマ→DVCだもんなw 何で楽しかったのか・・・・、
きっと、対人関係とか、冒険心とかだったんだろうなw
まあ、インタールードに期待するしかないけどなw
オヤジが言ってたよ・・・、
東京タワーにゃビックリしたけど、
いまじゃ富士山 超さなきゃ おどろかねえ0rz
(さりげなく上げ)

26携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 17:30:09 ID:L9pRuZLk0
今のリネって、一回クリアしたRPGやりなおすみたいな感じでそ。
それはそれで面白さがあるけど。

27携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 20:15:06 ID:UKmj25No0
短絡的にリネ2を楽しもうとする人が多く、
そういう大多数の意見が王道としてまかり通るから、
結果として、装備とLvに依存するシステムが正しいという結論になる。

ただ、かつては、Lvも足らず、ましてや装備もままならないキャラが、
PTを組んでいろんなことに気を使いながらPTハントを組み立てた。
それこそ参加した人が、一人欠けても狩りが成立しないと思えるほど、
それぞれの存在が際立ち、そういう部分がお互いに理解できた。

しかし、アデナ効率が上がり、装備に依存する部分がより一層際立ってくると、
Max装備を用意できない人や、それに伴うlv不足など、システム的な部分で、判断する要素が強くなり、
ひいては、個々の動きよりも、そういうLvと装備を前提とした話が強くなってきた。

このスレの存在意義というか、PTハントについて思いを巡らしたが、
別にこういうスレや行為、考え方にまるで興味を示さない人を、どうこう言うつもりはまったく無い。
ただ、実際PTを組んでPTMを見渡したとき、一所懸命PTとしての立ち回りをしている人が、必ずいるということを、
動きを見て判断できるようになって欲しい。

野良であっても、そのときPTを組んだ人は掛け替えの無い仲間なのだから。

28携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 09:20:36 ID:Bj.FC5GE0
やっぱ、あれだw
そうそう、赤Mobやんないからだな、みんなスポに依存して・・・、
スポのMobレベ規制あるじゃん。
これの上限外せば、こぞって、高レベMobねらいはじめて、
結果、フルPT活性化しそうな気がしないか?

29携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 12:14:47 ID:ryw02NQI0
つまりスミスの時代が来るのか?

30携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 09:50:42 ID:Wn9/uMKI0
スポLvに依存して赤モンスを狩りしなくなったんじゃないか?
てゆう話。
募集するバウ+踊り等のバッファー(ヘイストとか?)のLvを調整するけど、アタッカーとかなんとかまで
Lv制限は厳しくないんじゃないかな?
カリックPT募集見るのは60〜75あたり
当然60で入ったら真っ赤。75で緑くらい?調べて無いから・・・。
カリックとあれば、バウ自身が選択しスポが入るLvの人が来ると思ってる。

フルPTでなくても狩れる場所が増えたってことじゃない?
ハーブでてソロ用狩場が!
当然、そこを少数でLv調整すれば美味しいから

スポLvとフルPTの関係は無いと思う。

31携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 17:01:06 ID:Iwsfgm4EO
制限外したらスミスのスポがかかるようになるんだろ
というか一回赤MOB狩ってミソ
適正外によるドロップ補正なし、取得Exp微上昇だが被ダメ増加によりむしろ効率はダウン
結局緑か白が狙い目になる

32携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 23:36:30 ID:JaFEwkncO
いつもクルマ1Fだけど、たまには2Fに挑戦しようぜ!
って流れはあると思う。
その場合経験値はトントンMPかつかつでも、スポが通るだけでモチベは上がらないか?



全く上がらないのならシラネ。

33携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 01:25:14 ID:tNqmIZ8.0
スポが通る、通らないの二極化してて間がないからじゃないかな。
同じ通らなければMP分スミス有利とかヒドス。

34携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 10:38:46 ID:2QV3HO2sO
スポ役にスミスを引き合いに出すほうがおかしいだろ
高レベルMobにもスポが通れば面白いって話なのに、何でスポLV1のスミスが出てくんだよ

35携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 12:53:49 ID:nEbaO2h.0
>>33
二極化してないだろ?
スポレベルよりちょい上らへんの狩場だと、圧倒的にバウ有利だ。
スポレベルより極端にレベルが開くと凄まじい低確率になるから体感差がなくなるだけ。

36携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 05:16:48 ID:UVI.21pI0
FA/TL兼任鯖を馬鹿にしてたけど、
久々にFA/TL兼任する事になった。

いや、別キャラや少数PTですること自体はよくあったんだけど、
メインナイトでフルPTに近い状況でやるのはもう1年以上ぶりだと思う。
シンガーダンサーがアシをしたがらない。
かといってBHや召喚職、ヒーラー類にやらせるくらいなら・・・
と自分が受け持ったんだけど、
これがけっこう快適だった。
いや、TL制度確立前のOBやC1頃は普通にやってたことなんだよね。

FA/TL兼任になる事で、
アクmobを体で引きつつ、
リンク回避の為に明後日の方向のmobをタゲって面子には殴らせる。
また、プチ祭りの時は範囲mobや遠距離mobを好きな順序で殴れる。
こういう組み立てまで全て自身で出来るので楽しかった。

リンクしている時に、ちょっと離れた位置に遠距離mob等がいても、
遠慮しているのか私(ナイト)の周囲を優先してタゲって行くTLさんとか多いんですよね。
スリ耐性だったりして後衛の必死なスリを眺めてるしかないのがけっこう歯がゆかったりした。
それにスタンしに行ってアピールしても、やっぱり別のmobをタゲられたりね。

ただ、「タゲを変えにくい」と言うのはやっぱりどうしても不便だった。
まぁヘイトオーラの比重を高める事である程度対応は出来るんだけどね。
やっぱり、上手いTLさんと一緒にやった方がより効率も安定性も高まるのは事実。

個人的には
ナイト=プラー=FA以前
TL=FA
くらいに思ってるので、
ナイトなんて空気みたいなものだと思って、
TL担当のアタッカーさんには「目の前にいるmob」を自由に選択して、
「FA」して欲しいんだけどね。

37携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 11:40:18 ID:/RgwQIC.0
>>36
>リンクしている時に、ちょっと離れた位置に遠距離mob等がいても、
>遠慮しているのか

TLの立場から言うと、右往左往になって効率が悪く、更に余計なリンクを
引き起こす場合があるから必ずしもmob単体の危険度の順にタゲるとは限らないかな。
盾スタンが届く範囲まで寄ってるなら尚更急ぐ必要はないし。

38携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 02:52:48 ID:k3Jrlsyk0
>37
同じく。
とりあえずみんなが移動せずに殴れそうな敵をあえて選ぶ場面もあるってことで。
近くに3〜4匹居て遠くに1匹って状態だと、遠くの1匹を倒した後また戻らないといけないし。
リンクが激しいときはまず数を減らすことを優先させるので、なおさら遠くの1匹はほっとくかな。
TL職じゃないときはわざとタゲとってみんなの傍まで引っ張ったりとかしてる。

39携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 04:08:19 ID:/K60.z2Q0
ぶっちゃけそれはTLの仕事じゃない、と思う。

4036:2007/03/11(日) 15:14:48 ID:yJxzu23.0
「ちょっと離れた位置」というのがミソで、
ほんの少し動くだけで殴れる場合、
遠距離mobのあの射程をぐわーっと引くよりも、
さっさと叩いた方が早いと自分は思います。
特にランダムスキルだった場合は引きようもないし。

もちろん、基本的にプル時に遠距離mobは、
MTメンバーの元まで引いてくる事を前提にしているうえでの話です。

ただ、次元とかだと定点とか言ってないで、
優先順序で狩って行った方がやっぱり安定すると思います。

41携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 21:44:09 ID:Ce0FT6Yw0
>40
それでも>37,38と同意かな。
移動を伴うってのが結構致命的で、ごちゃっと固まった状態から移動すると
PTメンバーが邪魔して動けなかったり殴れなかったりするのが結構ある。
範囲麻痺とかヤバいスキルが無い限り、最近はやっぱり距離優先かなぁ?
みんな装備いいから殲滅速度も速いし。

4236:2007/03/11(日) 23:21:51 ID:zi0w/j3w0
例えば後衛やPTLが殲滅中や事前に「先にメイジ優先でお願いします」と言っていた場合、
「FA」として積極的にメイジを殴りに行くべきか、
リンク時にはあくまで「TL」の選定を優先するべきかちょっと迷います。

まぁ
>殲滅速度が速いし

がまさにその通りで、そんな細かい事考える必要もなければ、
優先順位に手間取るよりさっさと倒しちまえ、てのが今のリネだしね。

話はちょっと変わるけど「FA」と言う言い方もナイトに対してはなくし、
「プラ−は○○さんで」と言う風に「プラ−」「プル」という言葉を、
定着した方が良いんじゃないかと思う。

害ランに載ってるナイトの行動のほとんどが、
時代の変動についてこれないでプルの意味を理解出来ず、
「タンク」にこだわってる奴に見えるし。
いや、実際はタンク同士で組む機会はないし、
晒されてる奴の本質が何なのかは実際には分からないけど。

43携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 09:25:29 ID:poP2oe1I0
FAの事なんだけど 良くタンクより 回避職がルアーで引くとかプロフやヒラが引く方が
良いとか言うけど どうもほんとかいなて思ってしまう。

わし TKとプレイン、ビショしてて 自分でFA、TL、良くするし色々な構成のPT
入るけど、一番安定してるのは盾がプラーしてる時の気がするがな、どうなんだろう。

TKしてて、狩場のMOBの引く順番考えてFAしてたら弓やWSて引くやつが居る
又 引きに走ると同じように付いて来て引っ掛けるアタッカーが居たり
PTMの所に引て戻るつもりが、先に攻撃するから戻り着れない所で戦闘に成り
そこにMOB沸いてお祭りに、FAの戦略が滅茶苦茶になる時が・・・・

槍、範囲ならとも角いくら祭つても叩いてるMOB一匹なら 
MOB倒れた時に次のMOBが横に居るペースで引くのが一番と思んだけどね。

TKしてるからかも知れないがプレインでFAしたらどうしてもズレが出るんよ
タゲが離れなくてMOB引きずったり 遠いところにMOB沸くと盾なら遠距離ヘイト
で引けるけど短剣だとどうしても移動したりしないといけないから間が空くんよね

少数の時召還さんがFAしてくれることも有るけどどう見ても遅いぞ、イライラするし
MOB叩いてるときに後衛が気を利かせてか自分が上手いと考えてるのかしらんが
ヒョコヒョコ引きに行ったりWSで釣るのもどうかなと思う

FAは引く順番を考えTLは叩く順番を考えてる、それが狂うんよね余計なことするなと言いたい
ま ビショしてるからプロフさんやシリさんとかじゃ視点が違うかもしれないけど 
後衛はもっと他に遣れる事有るんじゃないの。

レベル帯や狩場で変わるだろうけど、タンクがMOBを切らすこと無く供給するのが一番じゃ無いかな


ついでに 下がりすぎてるので上げとくね

44携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 09:49:14 ID:GuSN84JY0
>>43
タンカー(FA)の動きを邪魔する弓・後衛もアレだがお前の言ってることも結構いい加減。
遠距離ヘイトの距離は800、それに対して弓本職の射程900、短剣職の弓射程700、後衛の1次職時代の魔法距離600。
プラーとしてなら弓職は盾職以上の性能。短剣職はほぼ同等。後衛が引く場合は
その間の火力減少を考慮すると、これまた結構有効。
別に盾職がプラーに最適なんて話は無い。
むしろ俺的には盾職がプラーに徹するのなら、ぶっちゃけ盾職イランし。
盾職は本来タゲを受けてナンボだろ。プラーに徹してタゲを殆ど受けないのなら
全く意味無いし。遠距離ヘイトで引くなら弓本職の方が優秀だし、一匹づつ丁寧になら
短剣のルアーの方がヘイトオーラよりMPの点でもスピードの点でも優秀。

というかお前さんの場合は単にPTのコミュニケーション不足が問題なだけだろ。
きちんとその場で順番考えてFAしてるから、勝手に引くなと言えばいいだけ。
先ずはコミュニケーションスキルからだな。

45携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 11:06:16 ID:QtQblCHo0
>>43
>少数の時召還さんがFAしてくれることも有るけどどう見ても遅いぞ、イライラするし
召喚職の魔法(たとえばサレ土)は射程700だったか750でMP15。詠唱時間もヘイトと同じぐらい短いからプルに有効。
召喚師本体が引きに行って召喚獣に叩かせてれば、盾やATKが引くより火力減少が少ないし、後衛は本業に徹したままでいられる。
タゲは簡単に本体からはずれるから、上手くやればテンポ良くやれるんだけどね。
あとはプレイヤーの腕次第なんだが、召喚職は全体的にPT経験が少ないのが難点。
 
>FAは引く順番を考えTLは叩く順番を考えてる、それが狂うんよね余計なことするなと言いたい
まぁ、そうなんだが、あまりそれを言うと独善的になりかねないのでホドホドに。
>>43が他人に対して遅いと思うのと同じように、PTMからテンポ悪いFAと思われてるかもしれん。
 
>短剣だとどうしても移動したりしないといけないから間が空くんよね
ヘイトと弓・ルアーの射程が違うから仕方ない面もあるが、立ち回りである程度は何とかできるだろ?
基本的には移動するときに最低でも次の次まで考えて、MOBを射程内に入れる位置取りをすればいいじゃん。
そしたらMOBを引きずることもないし、自分がMOBを叩ける時間も増える。

46携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 11:24:03 ID:GuSN84JY0
取り敢えず>>43のPTには参加したくないと思った俺が居る。

そりゃナイトと短剣で同じ感覚でFAしてたら上手くいく訳ないわな。
射程も攻撃力も移動速度も違うんだし。
盾職の人には悪いがプラーと割り切るのなら、現状では盾職以上に適任な職は幾らでもいる。
このスレの趣旨に沿ってPTスキルを極めていけば極めていくほど不要になってくるのが盾職。
よくVレイジが無くなれば・・・って意見もあるけど、個人的にはVレイジが無くなっても
究極の召喚FAがあれば盾職はやっぱりイラナイと感じてしまう。それ位召喚FAは凄い。
悲しいけどこれが今のリネージュ2なんだよな。

勿論全員がそんな究極スキルを身に付けている訳じゃないし、完璧なPT構成を作れる訳じゃ無いから
そういう観点からだと盾職の齎す「安定感」と言うのは有効なんだけどね。
盾職はクラハンみたいに完璧な構成が取れないPTで真価を発揮する職だと思う。
職指定するような野良PT向けの職では無いね。

47携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 11:47:51 ID:ABg040vA0
ナイトがプラーに適しているから、プラーとして「呼んでる」んじゃなくて、
PTにナイトがいた場合、プラーをする以外に出来る事がないから、
プラーを担当してもらわざるを得ないと言うのが、
正直な話だよね。

職指定きっちりしてればいらないし、
フルSS炊いてればやっぱりいらない。

野良でも思うように集まらなかったり、
再編しなきゃならないような状況になっても、
それなりに何とか狩を成立させられると言うのは強みだけど。
実際、上手なナイトPTLのパーティとかは安定感はある。

が、PT優遇職をやる奴の増加
(鯖にもよるだろうけど、今って下手に不遇職集めるより優遇職の方が供給過剰なことが多いよね)
サモンフレンド実装による補充の容易さ、
効率落ちるとさっさと抜ける奴が増えた事で、
ナイトが真価を発揮できる機会は野良ではほとんどなくなってる。

まぁ、せいぜいPTLやって必死にプラーやるくらいしか、
現状高レベルナイトを育てる方法はないね。

48携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:24:21 ID:xxA.YmOw0
私自身は64の踊りなんですが、先輩方に幾つか質問させてください。

私自身のレベルの関係で、DVC浅瀬で少数PTを作ってFAをする機会が多いのですが、
その時に玉とブラッディレディにいいようにMPを吸われてしまい、苦しんでいました。
ところが、(確かここのハントスキルスレで)、玉はヘイトFAで、ブラッディレディは体で釣ると
MPドレインされにくい、という話を見まして、
実践してみると確かにドレインをもらう確率が減りました。
どうやら、与えたヘイト値によって初期の行動が変わっているようなのです。

ここからが質問なのですが、私(踊)のヘイトでは、玉が複数いる場合、
ヘイトをかけた玉はそのまま寄って来てくれる事が多いのですが、
リンクした玉はかなりの確率でMPドレインをかけてきます。
ここで、本職ナイトの強力ヘイトを入れれば、周辺の玉に十分なリンクヘイトを
貯めることができ、MPドレインを防止できるという事はあるのでしょうか?
体験談やFA術を伺いたいです。

後、最近のナイトの扱いを見て疑問なのは、
ナイト=火力ない=プラーに徹する=プラーなら誰でもできる? みたいな流れです。
PTに入った踊りの場合は、バッファ兼準アタッカーみたいな扱いで
(本職には適わないものの)火力でPTに貢献するべき、みたいな感じですが、
実際は装備が同じなら、同レベルのDEナイトよりウェポンマスタリーが50程高いだけです。

私なら、アタッカーの6〜7割もの火力のあるメンバーを引きだけに走り回らせているなら、
(よっぽど大人数PTじゃない限り)無駄だと感じます。
基本的に火力として頭数をカウントして、火力が落ちる分をヘイト管理スキルが充実している点、
防御が高い点で補う くらいの意識じゃないでしょうか?

とは言っても、防御に特化した染料/装備のナイトが多いせいでこういう評判になるのかもしれませんが、
少数PTが流行っている現状で、火力特化のセッティングのナイトが少ないのは私から見ると疑問です。

49携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:40:33 ID:GuSN84JY0
玉のMPドレインは本職ナイトがヘイトを撃っても、リンクした奴はドレイン撃ってきますよ。
精々PTに短剣職が居ればスイッチ、トリックでキャンセルしてもらう位しか対処方法は無いです。

あとナイトについてですが
>実際は装備が同じなら、同レベルのDEナイトよりウェポンマスタリーが50程高いだけです。
ダンサーは二刀、ナイトは一般的には片手剣・鈍器ですよね。
先ずこの時点で同じ装備と言うのはありえません。二刀装備の内藤でも可と言うのなら良いですが
一般的な野良PTじゃ普通は敬遠されますよね。
もしくは強烈にOEされていて、二刀並みの攻撃力を持つナイトならおっしゃる通りかもしれません。
でも現実的じゃないですし、そんな武器を持ってる人を待つ位なら・・・ですよね。
それなら6割程度の火力のナイトより純アタッカーを・・・と言う流れになるのは
もうどうしようも無い事かと。

50携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 13:03:12 ID:ABg040vA0
>>48
少数PTにナイトの居場所はないし、
超火力武器+火力染料+火力アップ防具とか揃えようと思う時点で、そのひとはアタッカーを作るんじゃないかな?

ナイトが活きるのはフルPT。
火力が凄まじいので普通にFAしてたら枯れまくる。
だからメンバーの元に常にmobを補充し続ける役目=プラーが必要になると言うわけ。
火力がもったいない以上に、殲滅力があるんで問題ないというわけ。
むしろロストタイムを作るほうが勿体無い。
メンバーを定点位置に固定して、常にmobをリロードさせた方が、
超火力アタッカーの火力を最大限引き出せるっしょ。

51携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 16:28:10 ID:hL4rB34M0
ぶっちゃけナイトのPTでの見せ場と言えば、FAしてタゲ受けるぐらいしか思い浮かばん。

だがそれで良いじゃないか。大量リンクであわや全滅!?って時に、ヘイト+UDでタゲ全部引き受けて、
自分が死んでも他のPTメンが逃げれる時間を少しでも稼ぐような心意気のある奴は、実際どのくらい居るよ?
他人のミスですら体を張ってカバーできる、ある意味すげぇカッコイイ職だぜ?

どいつもこいつも効率厨で、内心「ナイトいらね、スミス来んな、オバロはソロってろw」な連中ばかり。
そして死んだら死神のせいにしていつまでもウダウダと。キモいとしか言い様が無い。
いつからここは効率厨スキルUPスレになったんだ?ナイト入れるより火力入れた方が〜云々な意見はPTスキルと全く関係無ぇだろ。

どうしてもそういう話がしたい連中は、理想のPT構成を語るスレでも作って厨同士そっちでやってろ。
ここではPT内でのナイトの上手い立ち回り方を語ろうや。「上手い」と「美味い」を取り違えた話は、いい加減お腹一杯だ。

52携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 16:47:41 ID:5ZJ/POdY0
ナイトにガンガン引いてもらって(mobがどんどんナイトにまとわりつく感じ)
遊撃槍&プチ範囲みたいな狩りにすると面白いよ…

なんか別のゲームになるけどw

53携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 17:48:53 ID:R8aUePTQ0
>>48
MPドレインの射程範囲外からヘイトすれば、リンクした玉も寄って来る。
一次職時代のヘイトだと、射程が足りないかも知れない。

54携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 19:33:14 ID:2JFYzUB20
乱戦・苦戦の方がナイトは活きると思う。

55携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 20:42:10 ID:P0tSEsyw0
どうでもいいが、ここはナイトスレでもないからな。

56携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 23:03:31 ID:f6Ueq26c0
43以降のレス見てるだけなんだけど、みんな何処で狩するか判断してない人が殆どですね。
何処って狩場ではなくて、例えばDVCのカリック地帯なら、その何処の場所で狩りをするか?
って言うことなんですけど、自分がこんなこと言っても、解らないですよね。

んー、FAなりプルして、リンクしたとき、そういうFAとかプルした人はどういう風に
ベストに立ち回るんですか?
それと、ルアーを使うということですが、アタッカーとして本来なら攻撃スキルを使うべきなんですけど
ルアーを使わなくちゃいけない状況が確かにあります。
そういう状況ってどういう状況だか説明できますか?

個人的な質問はそれだけw

57携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 23:07:25 ID:5ZJ/POdY0
おい、誰か>>56のリンク処理しといてくれ。

58携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 23:54:55 ID:el2wlnHk0
つーかナイトの本来の仕事はもうみんな解ってるだろ
・駄目アタッカーや駄目ヒーラーの尻拭い
・PTMが右クリや余所見しながらでもプレイ出来るようにひたすら1人で走り回る
・PT壊滅時の責任を被る役目

他職でも出来るって?
いやいや、他職は職性能でPTに入れるんだからこんな面倒な仕事はやらない。


>>48
玉やレディーのドレインは障害物を使って回避するとOK。
ヘイトFAで直接殴りに来るパターンが多いのは正解。これはSS弓でも代用が可能。
むしろドレインはエルダビショのトランスでキャンセルし、弓FAで起こしながら引っ張るのが最もMP的に安定する。
あくまで経験談。

59携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 00:34:40 ID:GUB8BJy6O
あれ…?目から水が…

60携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 00:39:36 ID:A.SXixs20
トニオのレストランにでも行ったのか?

61携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 08:50:26 ID:R5Fm2dQQ0
>>56
お前はPTスキルの前に日本語のスキルを学んだ方がよさそうだ。

っ【小学校】

6248:2007/03/14(水) 09:24:57 ID:uEuaoGMw0
>>49 >>53 >>58
レスありがとうございます。

私の場合、SS弓でFAしたり、ヘックスFAしたり いろいろ試していますが、
同じ症状に苦しめられています。
DVC内は意外に障害物が多いので、うまく身を隠しに行くことを考えながら
位置取りしてみるのがよさそうです。もちろんPTメンバーの助けも期待しつつ。

アドバイスを参考にもう少しいろいろ試してみます。
ありがとうございました。

63携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 10:04:18 ID:ujHO5dVs0
DVC浅瀬のドレインは、吸われ役を決めて放置してしまうのが、MP的には一番安定するよ。
ちなみにサマナーが最適。
アタッカーでもいいけど、こっちは火力低下が痛い。

玉の詠唱が超長い=マヒだから、それはトランス等でカットしてしまえばおk

64携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 15:16:29 ID:194nMvFU0
ドレイン攻撃はネクロかハウラーのサイレンスが一番好いんじゃないの?
B2MもあるからMP管理もやりやすいし、後は中の人の腕次第。

65携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 16:48:58 ID:wUrt2eWsO
MPドレインmob自体を狩場の外の通路にFDやフォゴやフィア&リスタで捨ててみてわ?
ドレインmob自体を食べたいのならチャームやスリープFAや体引きでドレインさせないのがよいと思う

ナイトが不遇なのは性能に過信してとりあえずヘイト撃っとけな人が多数だからだと考えている

66携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 17:31:44 ID:ujHO5dVs0
>>64
サイレンスの消費MPも結構バカにならんからねえ。
ヒーラーの負担軽減という意味では大いに役立つけど。
そもそもDVCにネクロやハウラーが、、、ってのは禁句でw

>>65はDVC(mob配置やクエ)を想定してないように読めるのでヌルー

67携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 19:10:05 ID:Qr9sTc9Y0
ナイトスキルUPスレがあるって聞いてきました(・3・)
え?ナイトがPTに入れなくて暇してるスレだって?

68携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 20:49:51 ID:GUB8BJy6O
俺は>>58を推す。
できれば短剣持ちの弓職による弓FA+トランスカットが望ましい。
ダンサの場合でもやはりトランスを想定して動くといいんじゃないかな

ネクロハウラや吸われ役ってのはイヤがる人も多そうだし、戦力外が出るのは痛いと思う。

69携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:07:55 ID:p15ZSAB20
ネクロやハウラが戦力外?
お前上手なネクロやハウラとPT組んだこと無いだろ
サインレスなんて神だぞw

70携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:19:13 ID:ujHO5dVs0
おかしいなあ、俺には>>69が神か外国人に見えるわw

結局、DVC上クエは火力と相談だな。
殲滅早ければ、必要に応じてトランスでカットしていくのがテンポよく狩れる。
寝かせなおしが必要だったりすると、工夫しないとMPがきつい。

71携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 07:11:41 ID:rWbWZGm.0
案外無駄撃ちとも思えるくらいのトランスが結構効果あるぞ。
下手にナイトFAに任せてヘイトのMPをリチャするより、MP依存度の低いアタッカーFAが良かったりもする。

ネクロやハウラーは上手い奴は上手いんだが・・・野良となるとPTに組み込むのは勝ち目の薄いギャンブルだな。
このギャンブルはナイトについても当てはまる。




補足だが俺も内藤です。

72携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:59:13 ID:kbnsVwnk0
>>69
DVCにネクロ・ハウラを連れて行くくらいならOLと行くわ。
ハウラはまだしもネクロなんてほんと何しに来たんだ?って言われるぞ。

73携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:21:58 ID:d5G5LqFM0
>>72
中の人と装備次第。
サイレンス・アンカーとwizヒールをきっちりこなせて、
和男出したら相当な戦力になる。
本人にとっては明らかにまずいので、
クエ目的と割り切らないとダメなのが悩みかw

スリープ乙る前は、DVC上クエにwizって定番だったんだけどな…
まあ、それでも召喚含めて全職いける数少ない狩場だと思うよ。

74携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 15:01:00 ID:.V8cSl2s0
召喚師はPTM補充の時に便利だからいてもいいかなぁ

75携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 15:35:00 ID:4Z39mti60
サイレンスもアンカーもWIZヒールもきちんとしたPT構成・火力があれば全く不要だな。

ネクロもタンカーと一緒で構成が悪かった場合なら有効。

76携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 16:29:02 ID:bBK2Wz8UO
DVC浅瀬で構成とかテラワロスw
クエアイテム狙いなんだから、人数少ない方がいい。
突き詰めればwizソロ。
ネクロがうまくやればヒーラー抜きで狩れるしな。

77携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 16:49:10 ID:d5G5LqFM0
ああ、いるいるw
「DVC上クエ 歌55+ 踊58+ 猫56+ プロフ58+」
みたいな募集。

敵枯れるっつーの。

78携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 00:02:49 ID:tH62oeUMO
構成でなく狩り方を語ってると思うんだが
ここはPTハントスレなのでソロWIZは移動よろしく

79携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 02:30:02 ID:UHkDb43I0
DVC上クエなら、プロフ58+、踊61+、ATK61+、シリエル58+で十分じゃないか?
これでも敵足りないが、Buffを考えると削れないと思う。

80携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 06:30:09 ID:JLvkEFCI0
DVC浅瀬で狩りをするのに、どうしてそこまで火力を投入することだけを前提に話をするのか?
やり方なんていくらでもあるし、召還がいらないとか、そんなこと言いだしたら、プロフなんか真っ先にいらないだろ?
OLだってネクロだって十分PT内で活躍できる職業だし、中の人の腕次第なんだから、
此処でそこまでいらない説明を必死にする理由が解らない?

>>79
なんて典型じゃないか、敵が足りないのに人数増やしたがるw

81携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:31:12 ID:3Jv3PT7.0
>>78
ソロWizは皮肉だろw

しかし「Theネクカタ少数」みたいな編成以上の戦力が無いと狩れない人増えたな。
中の人が頑張ればうまい、くらいの微妙なバランスが一番面白いのに。

82携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:31:30 ID:383QjdOkO
ネクロハウラはATK兼補助職みたいな動きしてくれる人だとPT貢献度高いね
本人的にPTは激マズだろうからこっちからは誘えないけど

83携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 14:48:01 ID:tH62oeUMO
>>81
いやPT構成語りを笑うような奴を皮肉っただけだよ

84携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 15:12:14 ID:3Jv3PT7.0
DVC浅瀬は上クエ目的じゃないと狩る意味が無いような場所なので、
クエアイテムの出方が重要なのは分かるよね?
人数2倍にしたら、2倍の敵倒さないといけないわけだ。
しかし敵の数も無限じゃないから、火力が一定以上になると殲滅量は頭打ちになる。
平たく言うと、敵が枯れる。
それならむしろ>>75が不要と言って蹴った職でソロした方が効率良いとか、面白いことになるわけw
何のためのPT構成なんだと。

アタッカーとヒーラーを一人ずつ入れるよりネクロ一人の方が
時間当たりのクエアイテム多い、なんてこともあるしね。
もちろん中の人次第だし、安全性という側面もあるから一概には言えないけど。

85携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 16:39:36 ID:tH62oeUMO
>>84
>一概には言えない

これが全て。自分で言ってるじゃないか。

86携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 16:49:14 ID:gxLKLIK.0
中の人がネクロなんじゃないのw

87携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:16:39 ID:hEtdCUu20
>>85
>>84が言うところの

>一概には言えない

って言うのは、ネクロがPTに参加出来ない適切な理由が無いってことだろw

88携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:37:21 ID:n.VlYDnEO
うまいネクロが野良DVCに来て、金かけてフルに働いてくれるかは疑問だけど、潜在能力は確かにあるよ。
中の人スキルが極まってるネクロがイラネって言うのは賛成しかねる
が、うまいネクロが(以下略

89携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:54:04 ID:3Jv3PT7.0
>>75の言葉を借りると「きちんとしたPT構成・火力」がある編成がベストとは限らないんだよな。
もっと少人数の編成が可能なら、狩場の特性上、そっちの方が「適切な構成」とも言える。
だからPT構成はネクロを蹴る理由にはならないってこと。

超アクセスのいい場所なんだから、集まった人でさっさと始めた方がいいしね。
召喚がいる場合、弓がいる場合、等々、いろいろ想定して
どういう動き方が有効なのか、話せばいいんじゃない?
(実際は職不問にするとアタッカーだけで枠埋まるけどなw)

90携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:57:42 ID:H/zLRGRUO
みんなでワイワイ楽しくやろうよぉ。

みんなで効率うpじゃなくて、
PTスキルうpしようよぉ(・∀・)

91携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 18:17:11 ID:VbaCtVxw0
だから誰が「美味い」話をしろと(ry

「上手い」話をしろよ。ネクロを入れるか入れないかが、PTスキルに関係あんのか?

92携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 18:21:28 ID:n.VlYDnEO
お題:ネクロ入れたときの上手いPTスキル

93携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 19:18:32 ID:tH62oeUMO
>>89
いや俺は>>76の言い方にムカついて皮肉っただけでな
なんか76を擁護してるかのように突っ掛かってくるからさ

94携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 20:24:37 ID:3Jv3PT7.0
>>93
どこが皮肉なのかさっぱり分からんので、誤読の言い訳かと思ったのさw

俺が言いたかったのは、
DVC浅瀬で鉄板構成とか主張する奴はアフォ
以上。

95携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 21:08:36 ID:tH62oeUMO
同一人物だったか…つける薬もないな

乙。

96携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 22:04:36 ID:n.VlYDnEO
結論:DVC上クエは、職より中の人

ペアやトリオくらいだと、ドーナツ過ぎた部屋の手前にある岩使うといいよ。
あれは実にいい岩だ。

97携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 00:09:00 ID:13V5LWg.0
>>91
>ネクロを入れるか入れないかが、PTスキルに関係あんのか?
大いに関係がある。
むしろネクロがちゃんと動いている状況で、自分がベストに動けるのか?
と逆に聞きたい。
もっと言えば、ネクロのPTスキルが高く、より実力を発揮したい状況なのに、
自分の立ち回りが頭打ちなため、PT全体の足枷になっていないか?

別にマッタリやればいんだけど、PTMの動きを良く見れば、良い動きをしてるPTM(例えばネクロ)とかいるはずだ。
職業やスキルによる偏見は無いが、より自分のキャラを上手に動かそうとしている人は、少なく無いと思う。

98携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 01:20:29 ID:a72leqa.O
コイツ馬 鹿だろ

99携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 01:34:38 ID:c1CN6vcA0
久しぶりに特上のバカが沸いてるなw

100携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 02:51:19 ID:TSeoc2GE0
つーか、ネクロなんか来ないだろ・・・話すだけ無意味
WizのPTは基本赤字、DVC上クエなんて
たいしたクエでもないし、神秘石狙いでも、どうせクエアイテムなんて集められない
赤字覚悟で、やるようなものじゃないだろ

それに、上クエって適当に集まれる人でやるーってものだから
来たら入れるけど、ぶっちゃけどうでもいいな

DVCで気になってることがあるんだが、
パイタンなぐると、時々あり得ないリンクしたりするのを経験した人居ないか?
知り合いは知らないっていうけども・・・俺の錯覚だろうか・・・

101携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 03:15:17 ID:H8GoOACU0
>>100
パイタンかナイトかはわからんがMob呼ぶ事あるよ。
どこからかわらわらとケイブハウラーなんかが沸いてくる。
槍持ちいなかったらちょっと焦るなあれはw

102携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 07:11:50 ID:IJRyig7I0
ついカッとなってry
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/v_kmuj___Tb

103携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 07:40:09 ID:ZR6Iqqfw0
bBK2Wz8UO=3Jv3PT7.0=13V5LWg.0

こいつは真性ネクロなので放置で。

104102:2007/03/17(土) 08:23:45 ID:IJRyig7I0
>>102の字幕.in、コーヒー飲みながらちょこっと修正)

DVC上クエなんて、とりあえず集まったメンバーで始めればいいんだよ。
きついと思ったらすぐ補充できるんだし。
それとWiz・ネクロ・召喚は、指定して募集すると意外に来るよw
クラハンの準備とか言ってたな〜

>>101
パイタンはときどき逆プロボみたいなことやるね。

105携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 09:49:06 ID:Het/Lv.20
>>100
パイタンはたまに超広範囲のリンクヘイトを撒き散らす時がある。
そしてそのリンクの中にパイタンが居て、そいつがまたリンk(ry
一気に阿鼻叫喚図の出来上がりっと。

106携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 13:53:50 ID:gVuXv6Wo0
今更かもしれないが最近のナイトはTLにFAするmobを指定してもらうのが普通なのか?
俺がTLだったんだが、とにかく俺が次の敵をタゲしないとFAしない奴に立て続けに遭遇した。
何回もFAは盾さんだよと、促してもFAしないんだよ。
ソロばっかりだから・・・と言ってたのでソロだと思ってFAしてと言ってもダメ。
こういうナイトにはどうやってやるのが良いんだろうか。

107携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:35:19 ID:FWQK71M2O
敵を引くタイミングが掴めないんじゃないかな?

周りの理解が得られそうなら、少しの間、FAとTLを逆にしてみるのもいいよ。
これ、クラハンでたまにやるんだけど、10分くらいで見違えるようにプルのテンポが良くなる(笑)

108携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:52:47 ID:GC6lLVZY0
>>107
なるほど。やっぱり見本を見せるしか無いのか。
クラハンだと良いけど、野良PTだとちょっとやり難いね。
ナイトさんの今までのプライドみたいなのもあるだろうし・・・
やっぱり1PTに一人だけで他人のFAを見る事が無いってのがネックなのかねぇ。
サブキャラで他人のFAを見る機会は多いような気もするんだけどな。

109携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:22:00 ID:IlBTdzdc0
視点引いてないとかフツーにありそうだから困る

110携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 18:06:50 ID:.tN2kgAE0
>>109
OBからC5の今までずっとナイトをやってきた人に
PageUPとPageDownで視点変わるよって言ったら

「なにこれ・・・初めて知った」

ええ、もちろん死神ナイトです
あと、PageUP/DOWN機能は教えた次の¥の時には忘れてました
無駄にSLIな最新スペックPC使ってるそうですが、よく動きが止まります
オーラ引きを何度教えても覚えてくれないので、正直どうでもいいです

111携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 19:31:31 ID:FWQK71M2O
もちろん見本って意味もあるけど、FAが別にいる状況でTLを体験するってのがミソなのね。

経験上、ナイト選ぶ人ってサブでアタッカーやる確率が極端に低いし、
PTでFAやってる最中は落ち着いてTLを観察する余裕もないから、
TLから見て何が不満なのか、分かりづらいらしい。

確かに野良で実行するのは難しいんだけどね…

112携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 21:48:48 ID:bKDBnjRc0
>>106
ソロばっかりって言い訳して、いいFAしようって向上心がない時点で
そのナイトにつける薬はないんじゃないかな・・・。
俺がアタッカーだったらハズレ引いたと思って自分がFAするな。
クランにそういうナイトがいるけど、FA上手くなる気は無いみたいなので諦めたよ。

113携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 16:37:09 ID:C1MVzut.0
日本では韓流スタハア訪日で空港がパニック状態になります。
それだけ日本人の韓国スタアに対する憧れが強いのです。
常に韓国から最新の文化を盗難してきた日本らしい現象です。
日本の文化の95%以上は韓国からの盗難文化です。
稲作に始まりキムチまで全て韓国の模倣です。
なぜ日本人は韓国文化に憧れますか?
憧れる気持ちは理解できますが、無断で真似したり著作権を侵害したり
肖像権を侵害する行為は許せません。
真似しても韓国人にはなれません。絶対に無理です。
韓国人は欧米人から九頭身でスタイル抜群だと理解されています。
日本人の短足横視とは全く異なります。
まねること自体無理があります。
日本人は韓国人を真似るのではなく、独自のスタイルを築きなさい。
そうしないと日本は韓国に飲み込まれてしまいます。

114携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 22:14:17 ID:vCJH3ywk0
>>106
それってルナ鯖なんですかね?
ルナでナイト職やってる60後半のものなんですが、最近戦闘開始時の
ターゲットも自分が指定すると思ってるTLさんが多いんですよ。
てか、ルナ鯖ではそれがスタンダードになってきてるんじゃないかって
心配してる。
FAしようとしてヘイト撃ったら、TLが違う方に走り出してた。。
そんなことが多すぎてうんざりしてきてます。。

TLが指定したMOBにFAしなきゃなんないなんて最悪だよ><
ペース握れないFAなんてぜんぜん面白くない;;

115携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 22:47:53 ID:BJe87iik0
そうかと思うと、
リンク時にアシをタゲると、毎回自分(FA)の名前になってる人もいる。
いや、TLはFAに右クリする役目じゃないですよ・・・

はっきり言ってその辺のバランス(FA重視/TL優先)の配分は、
時と場合にもよるし、そんなにきっちり厳密にするのも大変だし、
そもそも野良でそこまで一見さんと息の合うプレーを求める必要もないかと。

ちなみに自論をいうと、
ナイトはプラーでFA以前の存在。
んでTLがもうFAみたいなもん。

ナイトがかろうじて必要とされるのはフルPTのプラーだけど、
大抵火力がありすぎて、ガンガン引いてこないと間に合わない。

厳しいようだけど、FAとTLが違う方向に〜・・・
なんてのはちとプルするのが遅すぎると思う。
基本的にTLは定点位置に釘付けにするくらい、
迅速で的確なプルをしていかないと。

116携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 22:57:16 ID:BJe87iik0
ちなみにこの「自分の名前をタゲってくる」というタイプのTLさんは、
控えめだったり、FAに遠慮してたり、狩場に詳しくなくて、
慎重気味になってたりするひとに多い。

こういう時自分は、「私(ナイト)なんて空気みたいなもんだと思って、
存在しないつもりで、FAする感覚でアシしてください」と言うようにしてる。
んで自分はひたすらゴキブリホイホイよろしく、
PTじの状況に応じて多すぎず少なすぎない量のmobを1-2匹、
常時補填していけば良い。

当然戦力によっては、タンクとしての行動の比重を高めたり、
逆にばっさり切り捨てて完全に「プラー」として走り回ったりね。

これで「FAとTLが反対に走り出す」とか、
「FAの頭ごなしに弓が飛ぶ」なんて状況はまず起こらなくなる。

はっきり言って、ナイトが上手く立ち回れば、
プチ死神くらいだったら普通に並の戦力まで持っていける。
そうやってPTを回せるのがナイトの醍醐味。
逆を言えば装備良くてちゃんと上手い奴だけで構成されたPTには、
どう足掻いたってナイトは不要なんだよね。

117携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 02:25:53 ID:n2k1fVYo0
>>116
や、正論なんだけど、
あなたはナイトにも死神がいるってことを忘れてるよ!!

118携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 02:54:29 ID:bKLtAVpo0
>>116
>逆を言えば装備良くてちゃんと上手い奴だけで構成されたPTには、
>どう足掻いたってナイトは不要なんだよね。

今日の野良PTがまさにこれだった・・・
すさまじい回転率がでたうえに、超安定でなおかつヒーラーのMPもほどよく
常にmobを叩き、殲滅し、リンク処理して〜野良でこれだけ連携とれるとは^^;
本当にFAの比重が薄くなり、嬉しいようなちょっと寂しいような感覚だったw

DVCでマルックナイトとか鬼沸きする狩場だったおかげで何度か10匹くらい祭って、
そういう時だけは、面目を保てた…ような気がする(気のせいかもしれんw)

最近、野良の当たり外れが楽しくて仕方ない。

119114:2007/03/26(月) 03:03:06 ID:CxhRUOy2O
う〜ん。話が『ナイトの仕事はプラー』って方向にいっちゃってる
な。戦闘終了時につぎのMOBがそばにくるようにプルはしてるんで
すよ。フルPTで火力があってPTを定点にプルに撤する状況なら確か
にそれでいいと思うんだけど。。少人数でリンクを避けたい状況と
考えてもらえばいいかな。同時に違う方向に走りだすって説明が悪
かったか。うまくいえないけどプルのよし悪しで解決仕切れないと
思います。リンク時のターゲット決定権がTL、非リンク時(戦闘開
始時)の決定権がFA役にあるっていう認識をTLさんが持ってないという問題に対しては

120携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 03:09:59 ID:a7HzGYXo0
>>114
だから非リンク時を作らないのがFAというかプラーの仕事だろ?
どうどうめぐりだなwww。

いまは低レベル帯はフルSS主流になりつつあるから
リンク上等な次元の悪影響も大きい

次元もアシ主体でみんな動くだろ?
タンクを右クリするアシなんて次元じゃ使い物にならん。

それになれちゃってプルしないナイトのほうが多くてうんざりなわけだが。

121携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 04:06:59 ID:uiM14pkw0
>>118
その辺はな(坂下までの中層浅瀬全域)
C3中盤くらいでも
フルSSなら4人か5人で涸らしてた狩り場だからな
FAしてたアビスは+8フォカDSだったし

つまりそういう狩り場なわけよ
A装備が普通になってる今じゃ、そうなるのが、というか、そうならないとおかしい狩り場。

122携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 08:59:16 ID:oIEdQ8yE0
>>119
TLが違う方向に走り出すって時点でmobのプルが遅いって事がわかるだろ。
隣に持ってきたmobが居るのに遠くに走り出すってのならTLがアホだけどな。
どっちにしろプラーに徹するって事はタゲを受けることも殆ど無いわけだから
やっぱりナイトは要らなくなって来るんだよな。

123携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 18:01:00 ID:mcCysfxM0
ぶっちゃけると、プラーを嫌がる奴が多いからナイトがPTに入れるようなもんだよね。
プラーなんぞ、シンガーやダンサー辺り、
ぬるい狩場なら手の空いたバッファー辺りでも充分こなせる。

124携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 18:04:47 ID:lFpvZuLg0
俺はクラハンでヒーラーがいないと52シリエルでケトラでプラーしてる
プラーなんて職関係なしなんでもできるさ

効率いえばバッファ>シンガー>その他の順で向いてるとは思うけどな

125携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 18:08:24 ID:VB/rUhvE0
プラーに最適な職の条件は

・低燃費でヘイトの低い遠距離攻撃手段がある
・移動速度が高い
・本体の攻撃能力が皆無
・ある程度硬い

この辺を兼ね備えた職が最高。
個人的な意見だと召喚職がベスト。次点でプロフかな。
上手い召喚やプロフはこの辺をキッチリやるね。

126携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 03:38:28 ID:c47DOUxs0
召喚は元からプラーしかしないし、場所によってサモンプラーもする
だがな・・・
召喚職ってPT用狩場こないだろ?あれだ
慣れてる人じゃないと無理。
死神に近いのって召喚にプラーやらせた奴。

初めてってゆってるだろ召喚職がさ〜
なのにやらせて一発目から全滅とかありえん

慣れてるか、他職やってて狩場知ってるならいいが
いきなり召喚にプラーやらせようとは思わない。
だから
上手い召喚って条件付きなわけだ。

127携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 04:11:53 ID:RRdlBIhE0
イレギュラーな事を要求する場合は、
自身が率先してその方法を説明し、実践して見せるべきだね。
それでも断られたら引くべき。
または「プルできる召喚職さん募集」とでもマッチに記載するべき。
もちろん、召喚職自身が率先してPTLをやり、
自身がプルしやすい環境(PT)を作って行うのは大歓迎だけどね。

PTハントスキルってのは相手に求める事ではなくて、
PTに合わせて自分の出来る事を最大限に発揮する事、
だからね。

128携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 09:39:37 ID:.X3U9/Dk0
プラーが必須のPTって、装備良いメンバーのフルPTとか、敵が枯れまくって
しょうがない状況の話でしょ?

もともと火力あり過ぎて困ってるんだから、ナイトじゃなくても
バッファでもヒーラーでも余裕でプルできて当たり前だよね?
だいたい、そんな不味い構成のPTでプラーがいくらがんばったところで、
時給は低いに決まってる。

基本的にナイトは火力不足、痛い攻撃が来る、敵が美味いけどちょっとメンバーのレベルが足りない、
とか、厳しい状況を乗り切るのに適したクラスだと思うが。
(そういう厳しい狩場はあるにはあるんだろうが、ぬるい狩場でも十分美味いから、
ナイトイラネ、って言ってる人がいるんだろうが。)

129携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 10:55:25 ID:cdGrIo8Q0
>>125
召喚はともかく、プロフは低燃費でヘイトの低い遠距離攻撃手段ないし
移動速度はピカ一で遅いHuメイジだし、本体の攻撃能力はまあ所詮後衛だが
バフを賄うためにはローブ必須で硬くないし、おまいの上げている条件には到底見合わんぞ?

130携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:06:30 ID:YrDJRzLk0
>>129
中距離にはカースウィークネス(消費MP3)、
遠距離にはマナバーン(射程900でレベル1の消費MP77)、
ローブ姿でも少数PTならプラーくらい出来るのはプロフとして常識。

131携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:51:11 ID:cdGrIo8Q0
>>130
で、「低燃費で」「ヘイトの低い」のは?

132携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:53:09 ID:cdGrIo8Q0
まちがい、「低燃費」で「遠距離」なのは?

ローブ姿でもプラーくらい出来るのは常識なら、ある程度硬いもクソもねえよな??

133携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:56:33 ID:25y9aeTU0
ここ読んでると、廃な連中が廃装備基準で厨議論してるってのが丸判りだな

134携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:08:45 ID:YrDJRzLk0
>>ID:cdGrIo8Q0は何を熱く語っているんだ?w

ローブ姿で1発殴られたからって、即瀕死になる訳でもない。
バッファが溢れるMPを適度に消費するのは問題ない。
少数PTなら移動速度もそれほど問題とならない。

BHが走っていくよりは、召喚職やプロフの方がプラー役には的確。

135携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 15:29:07 ID:EcjbPhnE0
無理に死神ナイトにFAをやらせ続けたり、
出来てないのに回避FAとかデストFAにこだわるよりも、
FA経験豊富で「出来る」腕を持った奴にやらせた方が良い。
まぁ誰もやりたがらないならナイトにやらせた方が無難ではあるが。

ただ、出来ない奴にやらせ続けるよりも、
FAする気満々な装備してる歌とか、
もじもじしてるダンサーあたりにプルさせた方がよっぽど上手く回る。

そんな自分はFA好きダンサー。
PT行ったらナイトいない、超装備アタッカーいない、
おし、FA頼まれるかな?
と思ったら「では短剣職さんルアーFAおね^^」がテラカナシス。

136携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:31:53 ID:cdGrIo8Q0
>>134
なにを熱く語ってるかというと、

「低燃費でヘイトの低い遠距離攻撃手段がある」ことよりも
「移動速度が高い」ことよりも、
「本体の攻撃能力が皆無」かどうかはともかくとして、
「ある程度硬い」ことよりも
職的に余裕があり、かつプルすることによるロスが最も少ない
事の方が重要なんじゃねーの?ってこと。

つまり、言いたいことはおまいと同じ。

137携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:44:33 ID:w2lf/HfI0
サマナーとかプロフがプラーに適任なのはわかるけど、わかるけどさ、
こいつらにプラースキル身につけてもらうのはどうすればいいんだ?
プラーの心得としてこれを読んどけってのもなさげだし。
プロフなら大抵のPTにいるけど、普通PTなのにお座りするのもいるし、
サマナーに至っては数が少ないうえにPTに来ないじゃないか。

138携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:58:40 ID:0NRDrjHU0
>>132
ローブ職でMP消費77は低燃費

139携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 21:06:48 ID:25y9aeTU0
単発で見たら低燃費だろうが、それ連発でPT中ずっとプラーやって、次¥のMP足りるのか?
1¥終わるごとにお座り休憩とかされたら本末転倒だぞ?

140携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:07:02 ID:YAZXuJmg0
>>139
そんなには魔法で引くのって使えないんだよー。
なぜってそれやるとリンクヘイト発生するからな。
たいていは身体引きがメインになる。
ただ猫より射程150長くて結構詠唱早いの持ってるんだ。ゆるせん。

プラーのメイン動作は身体引きだよ。特にローブ職はね。
リンクしなくてやや遠めのやつだけに魔法でヒクことができるだけ。

リンク上等で引きまくるならサモナーのサレ引きが最速かつ最低燃費かつ
適度に硬いだろうなぁ。殲滅速度が速くてヒーラーが上手い子そろってるなら
それは結構快適。

ナイトのヘイトスキルはMP燃費悪すぎ。本体は最硬だけどね。
かつ遠距離どっかんヘイトで雑なFAになるからこれもヘイトの使用を控えることで
腕があがるね。

この手のプラー狩りに適した狩場のひとつは
傲慢5、7,9、10,11Fあたり。
傲慢6F8Fは弓がいるのでどうしても引きにくい。
前はプラー狩りできたけど射程のびてからはちょっとむりぽい;;。
11Fの魔法Mob引くのも結構難度あって面白いががが。

で傲慢の天使が2回倒さないといけないので
この手の狩場で雑に天使2匹ずつプルしてくるようだと、
アシがめんどくさくなって影でブーブー文句言ってくるわけ。
ナイトが干されるのはここがポイントになるな。

141携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 02:42:37 ID:cqTraG1cO
>>137
PT大好き馬主ですw
プロフは知らないけどサマナー(軽装)にFA教えるのは簡単。
『ソロの時どうしてる?』
私はクラン員のこの一言で気付きました。軽装サマナーのソロは基本、本体FAのはずなのでそのノリでやらせればいいかとw
また普段召喚FAの人でも索敵は慣れてるはずなので、テンポさえつかんでもらえばいい動きすると思いますよ。
ソロで索敵等の基本的なことは慣れてるはずだから後は『PTでのFA慣れ』だけだと思います

142携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 12:02:29 ID:pogpEEqw0
>>139
足りるのか?って足りるだろ
知りもせんのに突っ込むなよ

143携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 12:58:48 ID:jlo31.As0
その根拠は?

144携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:48:57 ID:ifGYuVJ.0
>>143
マナバーン連発でプルするのがアリエナイから。やるのはPスキルの無いヤツぐらいだ。

145携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 17:32:08 ID:oDat61F2O
もう素手で殴りにいけよ…
ヘイト低くてリンク発生しないし、あとカース使っとけば言う程効率落ちないだろ

146携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 18:28:29 ID:jlo31.As0
スキル連発で足りるのか? → 足りる
根拠は? → 使わないから

>>144の言ってる事なら判るが、>>142は日本語不自由な人でOK?

147携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 19:16:55 ID:/FDQl6LI0
プラーの基本はプロフだろうがサマナーだろうが他の職だろうがアクMOBを身体で引くこった。
だもんで、身体で狙った獲物だけを引くスキルを身に付けてないとアカン。
多くのアクMOBは影が見えるあたりの距離で反応するから影ONにしとけ。
もっとも毎回1つづつなんてやってるとペース悪いし、PTもだれるから、適度に2リンク3リンクさせるけど。

148携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 19:35:29 ID:FJ794qW20
質問を変えればわかるだろ

ナイトがヘイト連発でMP足りるのか?

149携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 20:29:50 ID:jlo31.As0
>>148
足りるのか?って足りるだろ
知りもせんのに突っ込むなよ


>>142が言っております

150携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 20:44:28 ID:2YBrRv8s0
>>ID:jlo31.As0
ありえない状況を質問した己の愚を恥じろ。

151携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 09:24:45 ID:b73fp9zA0
事の発端は「低燃費な遠距離スキル」

152携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 10:19:03 ID:V3ysGfOE0
Q:プロフはプラーに適しているか?
A:適している
 
Q:その理由は?
A:プルによる火力ロスが少ないことと、低燃費でヘイトの低い遠距離スキルがあるから

Q:低燃費な遠距離スキルって何?
A:カースウィークネス
 
Q:マナバーンは?
A:射程が長いけどMP消費が多いからあまり使わない

153携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 11:01:34 ID:GC00enWI0
カースウィークネスが遠距離スキルなら、グラとタイラントは
遠距離アタッカーでいいかな

154携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 11:05:04 ID:E7J8rCvwO
>>153
何をいってるんだお前は
今は引きの話

155携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 11:16:33 ID:rKTFSHpQ0
一応確認しとくけど、カースウィークネスの射程は600だからな。
敵の反応距離にもよるが、走り回って引くより、
消費3の魔法を撃って待機(立ち状態)した方がMP回復速度速いこともある。
要するにタダみたいなもんだw

マナバーンは基本的に使わない。
広めのフィールド&ハーブ出る狩場(温泉とか)で
MP溢れかえったときに使うと、若干回転率上げられるけどな。

156携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:25:11 ID:5mKr/dVM0
プロフや召還FAでプラーね〜
慣れて居ないから 本職と違って MOBが倒れるタイミングで次のMOBが来るとか
最小のリンクで引くとか出来ない奴多いがな、なにがプラーに向いてるよだ 言い方悪いが思い上がるな。

ただ引くだけで引き方や後処理わかってないの多いやん、まだ 短剣FAの方がましと思うよ。

157携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:30:42 ID:rKTFSHpQ0
ヒント:職としての向き不向きと、中の人の慣れは別問題

変な話、メインがナイトの人のサブクラスとかすごいぞw

158携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:35:37 ID:6e33E6lU0
ナイトがプラーに適してるんじゃなくて、
職性能単体では不要と言われたナイトが、
PTでの立ち位置を模索した結果、プラーという役目を確立した。
で、単純にプラーやるならナイトである必要性はないね、という話。
シンガーダンサーバッファーがプラーを行えるなら、
単純にナイトを切るなりアタッカーに変えて戦力を増すなり出来るという事。

これが分かってるナイトはPTで確実に上手いFAをやってくれたり、
サブクラスになってもFAを問題なく行うし、
分かってない奴は何をやっても内藤だと言う話。

159携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 13:16:13 ID:SfNuBQsc0
プロフも召喚も職としてプラーに向いてるんだから、自分が該当職ならやってみる、クラメンにいるならやらせてみる、
そいでもってダメなところを教えてスキルアップしていって、狩り効率も上げてくっていう方向に持ってけないか?
プロフ召喚以外でも、その時々でPTの中で火力の低いメンバーが上手くプラーすれば、同一構成でも効率あげられるし。

160携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 14:23:13 ID:b73fp9zA0
プロフがプラーにいくら向いてようが、別キャラで前衛育てた事すらない奴にやらせるのは流石に抵抗あるな・・・

感覚で判ってる奴ならいいんだけどな。
槍PTで「引き役初めてだけど頑張ります^^」と10家族ぐらい引いてきてPT全滅させた奴も居たからな・・・

161携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 15:08:45 ID:xIf1woSE0
後衛のこと知らない奴大杉じゃねw
マナバーン戦闘毎に撃ってもMPは回復してくだろ
前衛のMP量、回復速度基準で考えるなよ

あ、もちろんヒール等もしてたらキツイがな

162161:2007/03/29(木) 15:12:08 ID:xIf1woSE0
追記

MEN切りしてたら回復しないかもな
俺はバランス重視で染料は入れてないから、その辺は知らんが

163携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 16:25:02 ID:lrguSREo0
>>161-162
わかったからファビョるな

164携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 17:41:07 ID:rKTFSHpQ0
実際、マナバーンの消費量は多いよ。
リチャ持ちならリチャ、プロフでもヒールに回してPT全体のMP効率を良くできる。

見合うだけのメリットがあればいいが、射程900で引くと大抵リンクするからなあ。
それなら初弾でトランスぶちこんだ方がマシ、ってケースがほとんど。
(初弾ルーツはデメリットを理解してる奴だけ使ってくれw)

165携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 20:21:12 ID:HRsxHnrs0
>>156
分かって無いのはお前の方だな。
プロフはともかく召喚職は基本ソロだからFAのやり方は上手い。
逸れこそ下手なナイトなんぞ足元にも及ばん。昨今のナイトなんぞ後衛のリンク処理とアタッカーの攻撃力に
頼りまくってオーラ釣りすら満足に出来ない奴ばっかり。
自分のdefに過剰な過信を抱いてるのと、敵を沢山集めた方が効率良いと思ってる位だからな。

召喚職は低燃費かつ効果の高いカースウィークネス(このスキルは何故か1次職時代のスキルでも結構成功する)
FSを利用した単体釣り。TPで実質的には高いDEF。有る程度のダメは自分で回復可能。
そしてナイトより攻撃力の高い召喚獣と揃ってる。
ナイトは恐竜のような狩場かWIZ範囲以外は全く不要だよ。
慣れてるとか上手ければってのは召喚職にも言える話だから理由にはならんしな。
思い上がるのもいい加減にしろと言いたい。

166156:2007/03/29(木) 21:05:13 ID:5mKr/dVM0
ふ〜ん 召還の方が上手いか じゃそんな お上手な召還さん 今どこに居るの 
そんなに召還が凄いなら なぜFAでPT募集が少ないのかね〜 この効率厨の多い世界で
盾や短剣よりFAが良いなら広まってると思うけどな、今でも召還募集てサモフレ欲しいのが一番しょ
猫、馬、影、たしかに良いスキルも有るけどあれば良いなくらいじゃん、違うの。

基本的にソロ職だから引きとかは慣れててもね、MOBの沸く順番とか
これ倒したら次はどこで沸くそんなことまで考えてどのMOBから引ば良いか
そしてPT全体のHP、MP管理まで見て最小の祭りに押さえ、でもMOBを切らさない
これ 出来る召還 見たこと無いけどな。

一部の上手い人見て召還がプラーに最適とか言う気かい 上手くできたとしても
それ クラハンや固定メンバーの気心しれた仲間じゃ無いとしんどいでそ
野良で召還プラー凄いからて盾や短剣差し置いてやるの、ん〜
それとも自分が召還で盾や短剣よりプラー上手いて思い込んでるの?
まあ 盾にしても召還にしてもほんとに上手い人ってめったに野良じゃ合わないけどね
そう思う人がいても不思議じゃないな。

結局の所 装備とスキル頼みで常に祭りでSS全開 そんなPT多いから
これも槍、範囲の即席栽培やサブクラスとか廃のサブキャラの豪華装備の高速育成が原因かな。

167携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:26:22 ID:TAah.99E0
>>166
顔真っ赤で反論お疲れ様。
真っ赤すぎて全くレスが読めてないみたいだね。

今話題にしてるのは職性能の話であって中の人が上手い下手かは関係ねーんだよ。
そりゃ「上手い」ナイトと「下手な」召喚だったらナイトが良いに決まってるだろうが。
>>165で言ってるのはお互いが同じレベルのスキルを持ってた場合は召喚の方がより適してるって話だぞ。
それとも「下手な」ナイトと「上手い」召喚でもナイトが良いって言い張るのか?

>基本的にソロ職だから引きとかは慣れててもね、MOBの沸く順番とか
>これ倒したら次はどこで沸くそんなことまで考えてどのMOBから引ば良いか
>そしてPT全体のHP、MP管理まで見て最小の祭りに押さえ、でもMOBを切らさない
>これ 出来る召還 見たこと無いけどな。
お前が見たこと無いだけだろ。お前の見た世界が全てですか?
井の中の蛙って言葉知ってるか?まさにお前の事だよ。

>一部の上手い人見て召還がプラーに最適とか言う気かい 上手くできたとしても
>それ クラハンや固定メンバーの気心しれた仲間じゃ無いとしんどいでそ
>野良で召還プラー凄いからて盾や短剣差し置いてやるの、ん〜
これも世間知らずもいい所だな。
究極レベルの召喚になるとクラハンや固定メンバーどころか死神だらけのPTすら押さえ込める。
もっともここまでやれる奴は早々居ないのは確かだがな。
しかしここまでやれなくても野良で十分運用可能。

長々と書いたが言いたい事は一つだけ。

もっと経験しろ

これだけだ。

168携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:41:02 ID:E7J8rCvwO
>>166
中身同じ人ならウォリ系よりもサマナの方が適している
そんだけの話題
でもサマナはマッチ自体見なかったりペナのせいでPT来たがらない
そんだけの話題

間をとってDAが最適というのはどうだろう?

169携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 22:05:02 ID:tmixlpz6O
さすがに無理ありすぎかと

170携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:21:03 ID:oz8TZHsQ0
プラーに専念してるナイトをサマナーに置き換えると、火力が上がってMPに余裕ができる。
これは純粋に職性能の問題なので、議論の余地は無いんだわ。
ヘイトの射程が伸びるスキルレベルでのMP消費量と、サレ系スキルの消費量比較すればおしまい。

シリエンナイトはデバッファーとしての存在意義もあるけど、
それ言ったら影の人もデバフできるしね。

171携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:27:04 ID:z7g9dKtk0
P召喚だけど、あの・・・FAしていいのですか?
でもね
ナイトみたいな引きできませんよ。
だって、2対1しか経験ないので倒し終わる前にプルなんかしないもん。
倒し終わる前にプルする必死な召喚FAな人は、余裕なさすぎじゃない?
FAに向いてる職なのかもしれませんが
PTでFA率先してする気にはなりませんね〜。
ナイトより適してる職って無いと思います。

中の人しだいで職使いこなすってなら、誰でもいんじゃない?
より安全って考えがないなら、そんなPTには行きたくない。

172携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:31:04 ID:5rdVZwsE0
>>171 向上心のないヤツは引っ込んでろ。

173携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:25:38 ID:VlU8fI7Q0
>>166
言いたいことは大体>>167が言ってくれてるんだけど、

>MOBの沸く順番とか
>これ倒したら次はどこで沸くそんなことまで考えてどのMOBから引ば良いか
>そしてPT全体のHP、MP管理まで見て最小の祭りに押さえ、でもMOBを切らさない
>これ 出来る召還 見たこと無いけどな。

これは覚えないとソロでもあっさり死ぬかMP尽きる
見かけは楽に倒しているように見えても中の人必死で結構大変なんだぞ
3行目あたりは慣れないとできないから、PTで活かせるかは別問題だけどな

174携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:27:32 ID:Ywqii9UI0
たまにはウォクのことも思い出してあげてください。
プロフよりもソロする人がかなり多いから、FAまかせても無難にこなせるはず。
ナイトよりはるかに低燃費で範囲釣できるし。

>>171
ゲームだから個々人好きに楽しめばいいけど、このスレになんで来てるの?

175携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 02:01:04 ID:yycFeGnQ0
甘ったれんじゃねぇ!

176携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 05:08:55 ID:qAcC915Y0
ウォクFAは自分で回復出来るのがいいな

177携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 07:07:35 ID:3y1q1Ip20
ウォクFAは長距離スキルの燃費がかなり悪いのが悩み。

178携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 07:23:17 ID:ZLYIR3a6O
>>171
基礎自体はそんな難しい事じゃないからまずやってみるといい
FAもしないPサマナなんか呼ばれないぞ

179携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 07:39:37 ID:6CBoniwU0
でもまぁ今はプラーが必要なPT自体少ないからね。
ほとんど槍と次元だけ。
後は少数PTを思い思いに募集してるくらい。

70代以降だとナイトの数も激減してて普通フルPTなんて言ったら、
ふるいにかけられて残ったFA経験豊富なナイトだけが、
自分でPT作ってるくらいだし。

召還職だといきなり自分でPTLやってFAまでするなら、
ソロした方が早いだろうね。
猫ならバフで呼ばれるし、
それ以外でもサモフレ目当てで兼召還アタッカーとして呼ばれる事もあるし。

召還職てプラーから召還によるATK、サモフレとPTLやるのにこれほど最適な職もないと思う。
ソロでまったりもいいだろうけど、PTでそうやって切磋琢磨するのも面白いかもよ。

180携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 08:40:16 ID:DJ22e5fc0
まじで>>171みたいな奴はこのスレには不要だな。
このスレ見てるくらいなら>>167

>究極レベルの召喚になるとクラハンや固定メンバーどころか死神だらけのPTすら押さえ込める。

この辺のやり方とか聞くなりして自分のレベル上げる努力しろと。

181携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 08:55:23 ID:5Q7pgc/w0
たぶん171はソロオンリーで、誰かから呼ばれたときは仕方なくPT行くって感じなんじゃないの?
普段から積極的にPT探してFAするような召喚以外にFAやらせても死神にしかなり得ないから辞めた方がいい。
安全と非効率をはきちがえてる時点で171の平素のプレイスタイルもお察しだろう。

182携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 10:39:17 ID:5rdVZwsE0
>>167が言ってるけど

>MOBの沸く順番とか
>これ倒したら次はどこで沸くそんなことまで考えてどのMOBから引ば良いか
>そしてPT全体のHP、MP管理まで見て最小の祭りに押さえ、でもMOBを切らさない

これって召喚FAに限った話じゃないよな。前衛なら誰でもできてほしいもんだ。

>>181の言ってるこれ、召喚を前衛に直しても当てはまると思うよ。
 
>普段から積極的にPT探してFAするような召喚以外にFAやらせても死神にしかなり得ないから辞めた方がいい。
 ↓
普段から積極的にPT探してFAするような「前衛」以外にFAやらせても死神にしかなり得ないから辞めた方がいい。

183携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 10:47:48 ID:ELeVb4bs0
>>165
> 頼りまくってオーラ釣りすら満足に出来ない奴ばっかり。
> FSを利用した単体釣り。

って言ってるのに

>>167
> 今話題にしてるのは職性能の話であって中の人が上手い下手かは関係ねーんだよ。

はないでしょ。w

184携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 11:57:03 ID:oz8TZHsQ0

それはない

185携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:20:33 ID:Z6mgSvP60
PTハントスキルとか語れる時点で羨ましい;;
チキンハウラーだが、なんかPT行くと悪いようで行けない・・
PTでは「たまに」主砲打ったり、ヒーラーのMP見ながらメイジ祝ヒール連打したりしてるw
そのうち自分が何してるのがかわらなくなって、当分PT行かないw
いや、ソロってろってのはわかるんだけど
たまにはPTで無理目の狩場行ったりしてみんなでワイワイやりたいのよw

186携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 13:04:37 ID:v/lnf7YoO
強化MOBじゃなけりゃローブ職のネクロでもタンクできるからな
VCとCLDでHP回復、TPで硬さ確保、デバフで被ダメ減
でもヒーラーにタゲいってもすぐには戻せんし、足の速さも雲泥の差、弓からの攻撃にも耐えられん
召喚がタンクできる性能あるのは分かったが、召喚>>>本職ってのは言い過ぎじゃまいか?

まぁ本職も召喚も、Vレイジ入ったデスト様には勝てません。。

187携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 14:17:45 ID:6QJOC3N.0
私は猫師で、プラー自体は難しくないし、ある程度できると思うけど
じゃあ率先してPTのFAをするかと言えば、答えはNO

理由は、他のWIZや召還と同じで精算なしだと赤字になるから・・・・
猫出してビーストSS使えば前衛の非でないくらいの出費になります。
なので、ソロに飽きたときくらいしかPTに参加しないので、性能的に適していても
召還のFAが主流になるとは思えません。

188携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:05:45 ID:YYdJmRjA0
>>召喚がタンクできる性能あるのは分かったが、召喚>>>本職ってのは言い過ぎじゃまいか?

どうしてプラーとタンクを混同するかが謎。
FA=プリングとタンクは別
召喚にしろプロフにしろプラーはしてもタンクはしないぞ?

タンクは本職ナイトが一番できる。
問題はタンクしつづけるにはヘイト連発でMPが足りないこと。
歌踊そろってきちんと火力のある(効率の出る)PTだと
すぐにレベルあげたヘイトでもタゲ維持ができずに
タンクの仕事ができないこと。
だからナイトの仕事もタンクじゃなくて
プラーに仕事の重点が移ってるわけ。

君のデスト最高って話だが
召喚プラー+デストが入る状況経験してみれば
どのぐらい違うかわかると思う。

>>187
まだレベル低いようだね。
70近くになってくるとSSPTが増えてくる。
SSPTだと猫が女王猫だと他アタッカーより出費は低いよ。
反対にノンSS普通PTだと女王猫でも他より赤字だけどさ。

大体赤字になる狩場ってのは60成り立てだと多いと感じるだろうけど、
クエアイテムがそれなりに高いので実はPT入ったほうが収入も高い。
冬の迷宮卒業したらPT入ることをお勧めしますw。
夢の囁きとか罰じゃすんごいおいしい設定だ。
これだけを60+でやっててもきちんと一財産作れるぐらいだ。

女王猫だと弓とか短剣SSPT入るとソロより効率はきちんと高いです。
(Expもアデナも)
73+からは邪教いくのもいいし、とにかくSSPTとノンSSPTで
出費と収入はわけて考えるほうがいいぞw。

189携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:14:26 ID:oz8TZHsQ0
>>185
純wiz3職の中では、意外にハウラーが一番PTで貢献できるよ。
B2M用のHP確保はCLDやVCだけじゃなくて、Vレイジもらって殴るのがコツかな?
(回復剤飲んでもいいけど、さすがにそこまでやらんでもw)
こまめにヒールしつつ、必要に応じてサイレンスやリンク処理も。


>>186
タンカーではなくて、プラーっていうのがミソ。
ナイトのヘイトは当然ながら高いヘイト値を稼ぐので、その分の被ダメが避けられないんだけど、
サレ系やウィークネスはヘイトが低いので、一回殴られるかどうかってレベルなわけ。
むしろ本職ヘイトだと、殲滅速度によってはタゲ剥がれなくて、
次に行くとき引っ張ってしまうデメリットもある。

>>187
書こうと思ったけど、>>188が大体言ってるので割愛。

190携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:26:51 ID:VlU8fI7Q0
>>188
路線のずれてる猫談義続かせるのも難なんだけれどさ

猫ってHUMメイジの両手剣とほぼ同じスピードなんだぜ
高レベルの女王は一回でビーストSS3個使うから、72アデナ
武器によるけど、両手剣デストやクシャクシャグラダンサーよりSS代だけで高いぞ

重量きついし殲滅力がカイの半分未満だから使わせてない?
そりゃいいPTLだな。感謝しとくべきだ。

191携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:27:55 ID:VlU8fI7Q0
すまん、上は邪教想定ね

192携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:44:26 ID:uTx6Q1xsO
邪教なら武器はBLOとか短剣が多いんじゃ?
猫に加えて本体もBLO持ってフルSSとかならさすがにやってらんないけど。

193携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:49:04 ID:8m5kWdBc0
>>190
ASSの凄まじく安い鯖だな。うちの鯖じゃ100aに届きそうな勢いだ。
素のステで、HUMメイジとデストグラダンサーと、どれほど攻撃速度に差があるのか知らん?
その上、攻撃速度はクシャクシャで8%、タラム重で8%、グラなら自己バフで更に12%アップだぞ?

194携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:43:04 ID:/eXfsFxY0
>>171>>187
職性能としてプラーに向いてると散々言われて、それでもやりたくないのは個人の勝手だから構わない。
けど、このスレに来て、スキルアップをしようとする者に対して水をさすような発言は謹んでくれ。
それとさ、自分のスキルとやる気のなさで、PTに貢献できることをやらずにPTに入る、そのことに対して何も感じないのかな?

195187:2007/03/30(金) 16:47:06 ID:6QJOC3N.0
まだレベル低いとか言われてしまいましたが、ここは、最低A装備前提で、ある程度レベルの高い人しか
話に入っていけないようで場違いで失礼しました。

196携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:49:52 ID:/eXfsFxY0
連投&長文駄文失礼。
FA好き軽装75馬主。
FAプラーしてたのは傲慢7・10・11F、DVCカリック、温泉、シレノスの下士官&将校家族地帯、邪教控え。

スキルはそれなりにあると自負してるが、隣り合ってるMOBを1つだけ引くのがまだ苦手。
スッと行って、スッと戻って引くのが中々できない。必ず一回足を止めてしまう。
直線でなく、円を描けばいいんだろうけど、影を見ながらでもなかなか毎回成功ってわけにはいかない。
 
後衛にタゲが行ったときに戻せないのがもどかしい。こればかりは本職タンクにかなわない。
歌踊の一次職ヘイトで助けてもらってるのが実情。
あとは揉まれてきたタンクの動きにはまだまだ負けてる。

ルアー職のFA、これにも負ける。身体引きと弓とルアーを使い分けて、流れるようにFAを取るのを見て羨ましくなる。
 
それはおいといて、自分が気を付けてることを、まとまらないままにリストアップしてみた。(無駄に長いけど)

・狩場に行って把握すること
 どこからどこまでが一つの湧き区画なのか、そこに何匹くらいのMOBがいるか
 MOBの使ってくるスキルと特徴。どのMOBがリンクするかと、リンクする距離。
 フィールドの場合、他PTの位置と殲滅ペース。
 この辺を踏まえて、クエも考えながら、倒す順番を何となく決めている。
 
・狩りながら把握していること
 1体倒すのにかかっている時間。
 (¥切れまで目一杯狩って、タイミング良く安全な場所に移動するために必要)
 どれくらいのタイミングでどのMOBが湧くかをつかんでおく。これは祭り防止のためだけじゃない。
 近くに湧かないタイミングなら、遠くまでプルに行ってMOBを連れてきてる。リンク付きで。
 すぐ湧きそうなら待つか、1つだけ引くか、あるいは湧いてる場所へPT全体で移動。
 (野良PTだと同じ職構成でも毎回ペースが違ってやめられない)

・PTMの殴る手を止めさせない、自分も含めてPTMの移動時間を極力短くする
 火力過剰だと、MOBを求めて走る時間が長くなるから、編成時から適度に少数で抑えている。
 今はMOBがいなくても、移動した頃に湧くエリアを見極めて移動する
 (フィールドで他PTも狩っているような場合、再ポップMOBをごっそり取れるかどうかで差がつく)
 
・MOBが倒れるタイミングで、次のMOBを連れ込んでくる。
 クリが多く出るとプルが結果的に遅れるので、基本は早目のプルにしている。殴られるの自分だし。
 (後衛にスリ/ルーツされたらアウト。そんときはタイミングを遅いほうに修正)
 ただし、範囲スタンMOBは少し遅めにしてる。スタン食らって殴る手が止まったら逆効果。
 歌踊の更新と重なるときは、更新後にMOBが来るように時間調整。(MOBが歌踊に流れるから)
 
・身体で引くか、魔法で引くか、どれだけリンクさせるか
 ケースバイケースとしか言いようがない。(魔法は弓、ルアー、ヘイトなどにも置き換えてほしい)
 ポイントはMOBを絶やさない、安全性を損なわない、この2点。
 そして、湧きタイミングとPTMのHP・MPとも相談。でないと死神FAになっちまう。
 身体引き主体だけど、魔法引きでリンクしなけりゃ魔法引き。
 リンクしても2リンクなら、後衛次第でぱっぱと魔法引き。
 2リンクで済んでも、交戦中に次が湧きそうなら、1つずつ身体引きとかかな。
 
で、一通り書いたとこで言うのもなんだけど、サマナーじゃなければ出来ないことって、何一つなかったりする。
本体がスタン食らって動けないときに、サモンでプルするぐらいかな。

最後、こんだけ気を付けてても、毎回何かしらミスってさ、反省点って出てくるよ。

197携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:10:47 ID:Np6ZDYRE0
>>195
はいはい。自分のスキルの無さ。向上心の無さを自覚できないような奴は
Lv80、フルSグレでも来なくていいから。

198携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:49:09 ID:53bW1Zm20
自己否定かよ

199携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 18:23:18 ID:uTx6Q1xsO
サマナーじゃないとできないことか…

dvc浅瀬でMPドレイン無視して引けるのは何気に便利だよ。

200携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 19:53:16 ID:gm253tus0
サマナか、確かにプラーは一番向いてる職だな。
ただ、わかって欲しいのはサマナにもマッタリ狩りたくてサマナをしてる人は

サモンと一緒に突撃>倒す>それから探す>突撃

て感じで非常にスローテンポな人も結構居る、というか殆どがそうなんじゃないかと思う。
サマナーで戦闘もしつつ周囲の敵を探すのは以外に操作量が多かったりするので
余程プレイヤスキルを磨こうと思ってない限り、PTでのプラーは難しいだろう。

しかし、極めてるサマナの引きは本当に凄いと思う。
本当にウマイ人はサマナの特性を活かし、本体とサモンで別々の敵を同時に引いたり
サモンに固定させて自分は走る等様々な動きを見せてくれるので、傍目に見ても圧巻だったりする。

ここに居る住人は皆少なからず己の腕に自信があるのだろう、興味があればサマナやってみてはどうだろうか?
ソロでは意外に単調だが、PTで FA TL プラー 兼任すると脳汁出るぐらい忙しいが楽しい職だと思う。

PTでは回転速度が速すぎてPTMが無言になるのがツライFaマニアの影より。

201携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 22:09:30 ID:jwgmNQXA0
196だけど、サブクラスで今は短剣をやっている。て言ってもまだ52でルアー覚えたばかり。
で、サマナーより難しい、ってのが今の感想。
短剣を選ぶきっかけになったのはFAがめちゃ上手い人に出会ったからだけど、その人の動きに比べるとまだまだ遅すぎ。
 
サマナーのプラーだと2体別々に動いてるから見た目は凄そうだけど、それほど難しくはなかった。職性能がプラー向きに出来てたから。
見た目が簡単なほうが、実は難しかったよ。。
 
FA道は奥深きかな。

202携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 22:28:10 ID:oz8TZHsQ0
>>201
もしかしてトレハン選んだ?
あれは極めると相当ややこしいぞ…

203196:2007/03/30(金) 23:09:33 ID:5rdVZwsE0
>>201 当たり。ひょっとしてヤバイ選択をした?

204196:2007/03/30(金) 23:27:01 ID:5rdVZwsE0
あ・・・アンカー間違えてた。今ごろ気付いた。orz

205携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 10:17:25 ID:rI55OnSM0
>>203
ある意味やヴぁいといえばやヴぁいなw
使えるスキルが多すぎて、上を見るとキリが無いっていうか。
ルアーや弓を使ったFAだけじゃなくて、ベールとか使い出すと大変なことに。
でも忙しいのスキーっぽいから楽しめるんじゃないかな。

206携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 12:16:11 ID:a.duYgkc0
長文失礼。1stTKの2ndテイカーだけど、
ことプラーという役割に着目するならネクロ含めた召喚職はポテンシャル高いと思う。
もちろん大前提は中の人次第なのでそこは誤解なきよう。

うちがネクロFAで野良なり身内なりやっていたのは
傲慢9F+ DVCカリック〜結界 帝国 邪教控え〜礼拝 温泉 ケトラー 少数狭間あたりか。
基本的にはサレ火か体引き、あるいはdebuffでリンク処理しつつのプルでした。
77でマスウォーリアベインが習得できたことで、
オーラ引きが再び可能になってプラーとしてはうれしい限りです(昔はマススロー)。
よほどMPきつくない限りほぼ常時TPはいれてますが、
それでもB2M回してれば相当に遊びのMPは生成可能。
引き出しの多さとタゲの外れる時間がほぼ一定なのもあって、
「プラーとして」必要とされる同じ狩場ならたいていTKより快適に動けました。
カズオには常時mobと交戦した状態を維持して欲しいので
プルに召喚を使うことはうちの場合はほとんどなし。
タゲを維持しつつのタンク性能に関してはもちろん本職とは比べられたもんじゃないが、
瞬間的に全タゲ受けたかったりする場合は範囲debuffが結構便利。

こんなところかな。一時期の強化具合で大量に人流れ込んできましたが、
C1のときにFA性能目的でネクロ始めた人間としては今でも結構楽しめております。
単にATKとして参加する場合にも他の人のFAから動き盗めていいね。

207携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:22:09 ID:wkV2oeyU0
どうしようもない奴は居るけど、
プロフなり召喚のプルなんて慣れだよ

まともな奴なら、2-3Bもすれば、
だいたいの要領理解してテンポ良くなってくるものだよ

208196:2007/03/31(土) 13:37:46 ID:SUEpdA6o0
>>205
ベールの存在を忘れかけてた。
ワニ家族狩りで、ベールでノスをノンアクにして後続が引っかけないように使ったぐらい。
毎回ベールが面倒になったので、端っこに引いてトリックで捨てるようにしたので、以来出番なし。
ベールも取り入れて組み立てると、こりゃ大変なことになりそうだ。

209携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 01:24:06 ID:aLSKqmnM0
>>200 サモンと一緒に突撃>倒す>それから探す>突撃
3次サマナとして一つだけ言わせてください

デフォルトで荘園ソロ&PT(身内で取れた実分配)をやってる自分にはこれ以上の操作はまじかんべん
FA・TL。サモンの世話。種植え収穫までしてさらにプルまで求めるのかー!!

やってやれないことないけど1¥でごめんなさいだなw

210携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 02:34:46 ID:DbA3lJo6O
プラーとTLは違うし、
なんで最初にサモンと突撃する必要性があるのかわからん

211携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 06:21:13 ID:8R85/.Iw0
プラーっつったらDE兄さんのヘイトだろ?

212携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 10:23:15 ID:nnEB34Ys0
それ声やん!

213携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 10:26:16 ID:btsvp1e.0
>>209
俺に言わせれば、無駄に頑張って文句垂れてるだけに見えるけどな。

ソロに口出しはしないけど、ペア以上なら種蒔き役かTLは分けた方がいいよ。
中の人の技術では越えられない、物理的な限界があるから。
それを無理に一人でこなそうとしてるのが悪いという話。

214携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 19:28:14 ID:xbfxskwg0
種植え収穫なんて自分の都合だろ、プラーやりたくなけりゃやらなけりゃ良い。

215携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 20:54:58 ID:Q.cXtLtA0
サマナースレ移転しました?

216鯖スレ統合議論中:2007/04/16(月) 11:34:54 ID:RK8qATOg0
課金切れで公式に書き込みできないんだが、全鯖板がスミススレで荒れてるよな?

誰か「スミスはゴレ出せ」って言ってる奴にこう言ってくれないか?





「スミスさんがゴレ出してくれるんで、アタッカーさん抜けてください^−^」

ゴレ出すならアタッカー1人イラネwwwwwそっちのが分配増えて美味ぇしwwwwww


ついでにage

217鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 15:24:11 ID:acLjLII6O
ゴレがアタッカーと同等とか思っているならスミスはゴミだな
ゴレ+本体でようやく1人前だろ
スポのできないドワなんかイラネ

218鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 16:42:39 ID:qzDm7SQk0
ゴレ<アタッカー、スミス<アタッカーだが、ゴレ+スミス>アタッカーだろ

SSまで炊かれた日にゃ、普通につえぇぞ

219鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 16:51:50 ID:wy8.8fGA0
>>218
攻撃力だけ見ると強そうに見えるが、攻撃速度はメイジ以下でクリ値は鈍器持ちプレイヤー以下。
合わせて本体が鈍器装備だったりしたら短剣1人分の火力にもならんな。

220鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 00:30:31 ID:bLOR.5xA0
樽はドラゴンハンターアックス装備したレイジ無しデストくらいの強さはあるぞ
ドラゴンハンターアックスってところが微妙さをかもしだしてるが・・・

221鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 09:39:19 ID:SPvAWXDI0
クリバフをフルで揃えられる環境ならな。だが今の主流は少人数。
極論、マイシーとヒールがあれば戦えるから、編成に時間かけずに適当に組むなら
スミス+ゴレ>アタッカーになる事も十分にありえる。

歌踊シリプロ完備のPTじゃないと狩れない!ってんなら別だが。

222鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 13:36:04 ID:r1CrACVY0
>>221
少人数が主流だけど、バッファは欠かさないってw
マイシーとヒールがあれば狩れるのは間違ってないけど、
そこそこ捕まえやすいバッファをわざわざ省く必要はない。

223鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 14:08:13 ID:PAXCQrHM0
最悪バッファーを欠いても、シリエルorビショ(≒クレリック)がいるわけだから・・・・
後衛エルダーのみ限定で?

まぁ、編成に時間かけずに適当に組むならアタッカーでもスミスでもなんでもいいが
ゴレ出してフルSS可のスミスよりはアタッカーの方が捕まりやすくねえか?

224鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 16:54:58 ID:185a8n3w0
少人数だと、バッファーより先にヒーラー省く感じだな。
回復はVレイジで足りる(ウォク・シリエル)ケースがほとんどだし、
プロフヒールですらPT回ったりする。

225鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 20:55:54 ID:OaNx30hQ0
スミスの火力は短剣の半分以下ってか?
どんな偏見だよ

226鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 00:54:39 ID:4uyhZbPY0
少数でもフルでも
スミス+ゴレを超えるのなんて30%バイソンかフレンジ回さないと無理

227鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 10:53:35 ID:p9V36V5o0
短剣がPT火力として優秀なのは、クリダメの伸びるバフが豊富だから。
だが、逆にいえばクリバフを充実させる為にはどうしても人数枠が増えてしまう。

じゃあ、いっそ短剣ごとバフの人数を削ったら?
火力比だけ見たら多少落ちるが、人数減った分時間帯効率はさして変わらんか、下手すりゃゴレ出しスミスの方が上。

PTバフがサモンにもかかるようになってる今、スミスとウォクラの相性は抜群だぞ。

228鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 14:28:54 ID:LerigFQE0
話ぶった切ってスンマソ。
弓FA コイツ上手いなぁーって人いたら鯖と出没狩り場教えて〜
一緒にPTして今後の目標にしたいので是非見学に行きたい。

229鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 15:40:13 ID:dgjXNo6.0
>>227
プロフorウォクを省く事はありえない。
召喚やシンガーはアタッカー枠なのでバフ人数の増減はない。
となるとダンサーの有無の問題だな。

ダンサー自身がスキル抜きならグラを超える強力なアタッカーで、
火力比だけ見たら多少?どころか、凄まじい火力と効率ダウンになる。
4人->3人の経験値減はPTボーナス加味して19%程度しかないわけで
それっぽっちで逆転できる差ではないな。
邪教なんかだとまわらなくなって狩る事すらできない。

230鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 15:54:31 ID:5DqU.0wA0
ダンサーとプロフorウォクは効率的に言えば必須。
ちなみに敵が枯れない限りは、PTのアタッカーは多ければ多い程効率はいいってくらいは分かるよな?

231227:2007/04/19(木) 19:16:13 ID:p9V36V5o0
いや、何もバフが揃ってないと狩れないような場所の話はしてないって。

バフが完備してるPT内なら、火力の軍配はどうあっても短剣だが、
仮に短剣2人+ヒラ1のPTとスミス2人+ヒラ1の火力を比べて、
スミスがゴレ出ししたらそっちの方が上にもなるだろ?って事が言いたかった。

同じ人数のPTでアタッカーが短剣の場合とゴレ出しスミスの場合を比べたらの話。

232227:2007/04/19(木) 19:57:35 ID:p9V36V5o0
読み直したが、まだイマイチ判りにくいな。

要するに、フルバフ揃ってるPTだと、短剣とスミスの火力差は歴然。
でも>>231で言ったような人数規模なら、バフが減る分一人あたりの火力は多少落ちるが、
短剣とスミスの火力差は同じくらいになるか、もしくはゴレを出すスミスの方が上になると言いたかった。

233鯖スレ統合議論中:2007/04/19(木) 22:14:05 ID:hn6aDu/g0
>>231で言ったような人数規模なら、短剣1+踊り1+バフ1で組むから
やはり短剣とスミスの火力差は歴然と。

234鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 00:21:16 ID:sA6v7xcI0
とりあえずおまいら










ゴレの火力ナメすぎ

235鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 01:31:41 ID:wn1Jq6P.0
樽+スミスがATKとしてダメなら召喚は・・・

236鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:30:28 ID:/N4FuRCY0
フルバフ環境化だと仮定すると

鈍器スミス<<<短剣S+スミス<<<鈍器スミス+樽<トレハン<短剣S+スミス+樽<<<リスキーな緑共

くらいになるよ

237鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:34:53 ID:.mjQsBNM0
>>234
クリバカ仕様ナメすぎ

>>235
あまり少人数で召喚は聞かんが、ある程度人数が増えてくるとバフ兼務で
馬やら猫やら見掛けるけどな。 スミスよりよっぽど。
ただ影だけは見たことがない。

238鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:35:02 ID:/N4FuRCY0
あぁ、短剣スミス+樽はトレハンより総合火力はあるけど、純粋に
アタッカーとしてはトレハンのがもちろん優秀

理由は単体で火力があるからタゲとりやすく吸収量が大きいから
逆に樽と本体と別々にコントロールできる人ならFA兼任はスミス
のが向いてはいる

239鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:36:50 ID:/N4FuRCY0
>>237
計算してみてからいったほうがいいぞw

240鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 02:38:53 ID:SYz7gw9.0
まあ身内限定
一般に適用するなんて無理
ローカルルールで召喚+本体&召喚フルSSが常識な鯖があるのなら話は変わるがw

廃レベル以外だと
身内でも寄生状態のスミスが多いのが現実だろうしなw

241鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 06:09:25 ID:HssE9BLM0
てかさサモナーなめすぎw
DAにしろスミスにしろ純サマナーにしろ
フューリー+ヘイスト+レイジ+HW+サモナ程度で
70ぐらいだとカリックドーナッツ余裕なんだわさ。
短剣だとこれに歌がいるのな。効率悪いって。

代表的構成だと
ダンサ+プロフ+シリ+スミスか。

74踊なら
ダンサ+プロフ+純サモナーでいけるわけ。
スミスだとどうしてもヒーラーほしくなるから
4人以下にはしずらいけどな。

短剣だと
歌踊短剣プロフシリ 5人だろ(苦笑)。

俺猫もいるから猫で歌代わりすることあるけど
短剣じゃなくてカイだしてたほうがカリックSSとか簡単にまわるんだよ。
でも女王出して経費節減することもあるんだが(苦笑)。
バッファにおとなしくまわってたほうがいいのは
弓PTぐらいだよ。あとは経費と積載がらみで女王だして楽してるだけ。
サモナーなめんなってw。

242鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 08:47:42 ID:XUy.6cOg0
出た〜 召還様の 俺SUGEE 俺TUEEE説

そんなに凄いのになぜタクシー代わりとか召還のバフ目的でしか
PTに入れないんだろうね、リネも3年 色々な職してる人多いのにね。

所詮 便利屋程度にしか考えられてないて事でしょ、違うの
あんたらはソロ職なのPT職じゃ無いの、色々出来て当たり前の職なの

召還で一枠使うなら狩場によって盾、踊り、歌等 本職入れる方が良いよ
その方が安心できるからね、盾と召還だけは中の人の技量が占める割合が多いし
いくら効率どうこう言れても野良じゃね〜信用できんわ、便利屋で十分。

召還が火力有る(防御は)、FAプラー出来る(引っ掛けたりリンクしたら戻せるの)
だから召還なめんな〜だと(苦笑)プププだね思い違いも甚だしい

身内だけで俺UMEEEしときなさい。

243鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 09:53:40 ID:Gwel5/u20
いつまでたっても、PTでサモン出したら経験減ると勘違いしてる無知が多いしな

実際育てた奴なら性能もわかってるからいいが、バカにイチイチ説明すんのも面倒くさ(ry

244鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 10:20:44 ID:/o9D4kDU0
PTハントスレより 愚痴スレや死神迷惑スレの方が役に立つ議論が出てると思うのは俺だけか
もう召還が役に立つのはわかったから。

245鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 10:51:16 ID:aOB3/bSA0
高い移動速度と飛距離700の弓マスタリやベールを持つトレパンより
高度なFAをするスミス一度見てみてえや。

246鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 12:00:25 ID:mRg.eJLQ0
つーかここ見てもPスキルUPには繋がらないよな。
そもそもPスキルうpされるスレなんだから、狩場によって気をつける事とか天麩羅作れよ

247鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 22:20:50 ID:OgOiTu560
もうちょっと落ち着いた方がいいよ。
どんな職業だって、条件が揃えば、様々な部分で活躍できるし、
その存在価値は、たとえその時だけだとしても、十分に理解できると思う。
ただし、それは『条件が揃う』っていうことだから、
PT相互の関係の話しだし、ひいては、それぞれの中の人の話だ。
少数編成で行くにしても、誰でも良い訳では無いし、
固有の強さを『PT内』で強調しても、そのPT内で一人欠けても、成立しない訳だ。
様々なPT経験の話が出てるけど、
あくまで『PT』の中での話しだから、発信する方も、解釈する方も、そこら辺の誤解が無いようにしたほうがインじゃない?

っと釣られてみましたよw

248鯖スレ統合議論中:2007/04/20(金) 22:23:41 ID:mRg.eJLQ0
DE姉さんのおっぱい大好きまで読んだ

249238:2007/04/21(土) 03:23:47 ID:XzKdFwSc0
>>245
極めればスミスのがいいFAできるといってるんであって
どっちがやりやすいとは一言もいってない

はっきしいって99%のスミスはそもそも普通PTでFAしたいなん
て思ってさえいないと思うがなw

それとここはスキルUPすれであって、現在の一般的なスミス
や召喚職ができない場合が多かったといってそれを議論から
はずすならスレの存在意義がないだろ

250鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 04:53:46 ID:dAJ2GpOs0
【こんな事】PTハントスキル雑談スレ【出来るよ】に変更だな

251鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 10:19:58 ID:5IEXEb3Y0
バウならFAスポタンクよくやるがな。ウルフも出すし。
スミスでもスタンFAでゴレ出しながらできるだろ。

252鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 12:56:37 ID:BL8mmReUO
>>250
雑談スレなら、もう要らないだろここ。

253鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 13:50:06 ID:75qWLNqU0
>>251
ゴレの同時操作はソロではいつもやってる特別な事じゃない。
2PCに比べりゃ楽なもんだ。
スタンFAはMPがもたないし、入れたところで皆で総殴りだからすぐ解除
そして火力が本体とゴレに分散しているので、他の火力にあっさり剥がされて
タンクとしての効果もほぼ無し。

スミスFAのメリットはゴレか本体か、どちらかを殴りに参加させたままプルが
できる事ぐらいだな。
これ、召喚獣が火力の純召喚の場合は意味があるんだが、スミスの場合はどちらを
抜いても火力が半減してしまうのでペナルティは大きい。

プルにつかえるスキルはゴレ砲ぐらいで、ゴレが一発も殴られない間にmobを剥がせるとは
限らないので紙防御のゴレはあっとう間にダメージを蓄積する。
自分で召喚獣のHP管理をできる純召喚と違って、ゴレの回復はヒーラーに頼る事になるので、
GGHやCOLを連発するパーティでないと使えない。

どう極めりゃ、プルスキル豊富なローグ系よりいいFAができるんだろう・・・・

254鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 14:36:13 ID:nK4dEpK20
何でもプル、プルって言う奴って、聞いてりゃ火力もてあまして広範囲使うような狩り方を想定してるよな。
もしもそれで効率良いとか錯覚してるんなら、シアワセだな。

半分の人数で半分の狩場を使っても、結局同じこと。移動が必要無いから、敵は沸いたら勝手に向かってくる。
ちょっと編成考えりゃ、プラーとか余計な人数増やさんでも十分狩れるんだよ。

255鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 15:37:10 ID:6wZIJg2A0
>>254
突っ込みどころ満載だなオイw

256鯖スレ統合議論中:2007/04/21(土) 22:11:22 ID:mNw6/EFg0
254が言いたいのは結局火力職ソロが一番うまいということだw

257鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 08:14:50 ID:Rv/oU3QM0
>>256
まぁ外のプロフバフとレイジもらって
ダンサとアタッカーペアがほぼ最強だな。

今はブタ¥もらえるからプロフ外バフとダンサの友人いればOK

258鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 15:20:18 ID:ckYt3mfY0
>>254の前提条件だと、
中人数では狩場枯らせてから沸き待ちしながらの狩りが基本。
大人数ではその上でプラーが別の部屋から引っ張ってくる狩りになってるようだ・・・
どちらにしろ糞不味いしかったるいしで漏れはいきたくねーなそんなPT・・・

259鯖スレ統合議論中:2007/04/22(日) 23:19:15 ID:/YuG31aM0
正直 PTが強くなりすぎて、狩場とあってないこと多いんだよな・・・
>257程度のペアでも、ネクカタ大部屋一つは、つかっちまう
物足りないから2部屋・・・・って流れにどうしてもなるからなぁ・・・

260鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 00:55:19 ID:FYsVxkBs0
ぶっちゃけ、ダンサ・アタッカ・外部シリだけでも大部屋じゃ足りないしな・・・
火力のインフレのせいで楽しくなくなってるとは思うよ
ホント

261鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 02:26:27 ID:oqoFsPnI0
俺もPTにプラーはイラン派だな

「プラーやります^^」と言って走り回りながらMOB連れてくる短剣が居たが
確かにテンポ良く狩れるが、よくよく考えたらお前移動ばっかでほとんど攻撃参加してねぇじゃん

お前に分配される経験とドロップが無駄だから、本気で抜けてくれと思った

262鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 05:37:55 ID:r4rJrXkQO
それはただ人数多過ぎなだけ

263鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 09:31:39 ID:y3pwQkrk0
プラーが殴る事なく走り回らないと敵を供給できないような薄い狩場を
集団で右往左往して美味くなるとでも思ってるのだろうか?

264鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 16:56:20 ID:E6g.bNm20
で、PTハントスキルUPしたい場合ってどのスレ見ればいい?
ここは効率厨同士がいがみあってるだけのスレに見えるんだが。

265鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 17:04:40 ID:dnvmejec0
>>264
各職スレ。
自分の職を知って、メンバーの職を知って、あと狩場を知れば、ほとんど答えが出る。
残りの話題がこのスレみたいな感じ。

266鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 17:08:13 ID:E6g.bNm20
>>265
職次第でもあるけど、ほとんどの職スレがここ以上に無意義な論議しかしてない気がするんだが。
まあそれは俺の主観だがね。
1年以上も前にFA出てる問題を延々とループしたりするのが有意義とは思えない。

267鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 18:45:07 ID:dnvmejec0
分かんないかなー
一定以上の知識を得たら、あとはその場で考えるしかないんだよ。
読んだだけでためになるような内容はとっくに出尽くしてる。

268鯖スレ統合議論中:2007/04/23(月) 23:00:42 ID:tSbBbWVQ0
>>263
集団で右往左往して・・・・ってそれプラーがいねーじゃんw

269鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 01:33:03 ID:ZXWpMfJY0
>268
お前さん話がちゃんと読めてないよ。

270鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 08:23:10 ID:VtJNBbi20
>>268
簡単に言うと、
プラーがいる・・・PTメンバずっと殴りっぱなし
プラーいない・・・PTメンバ、mobを求めて走り回る←効率悪い

271鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 09:18:03 ID:TaA1SXI20
アタッカーは殴ってナンボ
プラーとか余計な仕事する暇あったら、1秒でも長く殴ってろ
ナイトやMP余ってる後衛に任せるか、もしくはそのまま回避FAとして動け
短剣がプラーやってる時点で既に効率悪い

272鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 10:16:39 ID:TaA1SXI20
>>270
>プラーいない・・・PTメンバ、mobを求めて走り回る←効率悪い

効率悪いと思うんなら、もう1〜2人削れ
それで走り回らんで済む

273鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 10:51:21 ID:rmE8wcP.0
>>272
そんな非効率な事をするぐらいなら、高い火力に見合う経験の良くて
mobの多い狩り場へ行く。

274鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 10:58:06 ID:TaA1SXI20
>>273
同じ狩場で狩るなら、最初から募集人数減らしてても行けるって意味
同じ募集内容で最初から狩場のランクを上げるなら、結局同じ事

まさかとは思うが、マズイからと場所を移動するのは非効率じゃないとでも?

275鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 11:25:11 ID:rmE8wcP.0
>>274
集めて行ってみた結果、プラーが走り回らないと効率の出ない状況だった
じゃあどうするか?という話しだろ?
そのままマズイまま狩りつづける方が効率がいいのか?

276鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 11:30:16 ID:TaA1SXI20
>>275

>>270を1000回嫁

>プラーいない・・・PTメンバ、mobを求めて走り回る←効率悪い

277鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 11:45:03 ID:SqPloGiE0
>>261のケースはPTの火力が過剰だな。人数を減らしたほうが同じ狩場では効率上がると思う。
 
まぁそれはおいといて、人数が多くなればなるほど、FAはプラーの動きをしたほうが、効率は上がる。
大人数PTほど、FAが叩かないための損失より、PTMが走り回る損失のほうが大きくなるから。

278鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 11:48:42 ID:rmE8wcP.0
>>276

>>261を1000回嫁
>「プラーやります^^」と言って走り回りながらMOB連れてくる短剣が居たが

すでに現場だ。

279鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 11:50:27 ID:TaA1SXI20
アホか

俺は最初っから>>270のレスにしか突っ込んでない
読み違えて噛み付いてるのはお前じゃヴォケ

280鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 21:24:56 ID:dZZ7GHQo0
廃厨だらけのしたらばでマトモな意見交換ができると思ってる時点で間違い。
持論に絶対の自信があるなら公式に書くなり情報サイト立ち上げるなりすれ。

281鯖スレ統合議論中:2007/04/24(火) 22:19:11 ID:AQyQmhdI0
廃厨ってあれだよね。あゆがCMやってる奴だよね?

282鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 21:26:36 ID:6Ky4FdJw0
>>279
前提条件無視して突っ込む方がどうかとおもうが…

283鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 21:51:57 ID:sIuE8RQs0
そもそもクエとかドロップ狙い前提でPTに入るから、組んでみて人数多かったとかで最初に募集出した狩場から変えられる方が俺的には迷惑。
>>261でプラーがいらない状況の話してるのに、何故か>>270がプラーは必要みたいなレスしてるから、流れ読めてないのは270じゃないのか?
>>261の状況で、プラーがいるからPTメンバが移動しなくて済むからOKとか言うのは無理があるぞ?
>>272はそれにつっこんでるように見えるが、どうなんだろ?

284鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 11:38:37 ID:714KMcCk0
>>283さん、モンスターが足りないけれど、クエとかドロップ狙い前提でPT入ってるので
狩場から変えられる方が迷惑だし、プラー設定するのもいやだから
調整のために抜けていただけますか?

285鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:01:11 ID:lGIOm2Y60
どんだけ糞なPTLだよソレw自分が集めておいて、やっぱ多いから抜けろだ?w
リーダーの下手糞にメンバーが付き合うのも可哀相だから、まずはリーダーが抜けてくれwww

286鯖スレ統合議論中:2007/04/27(金) 13:13:54 ID:.ttZwVUw0
狩場のキャパに見合った編成をするのはPTハントスキル以前の話だな
こっちのスレでPTL修行してこい

野良PTリーダーの集い Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158552107/l50

287鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 13:10:51 ID:oFc0yYwE0
そもそもPTの回し方に正解があると思ってること自体バカだろw
死神、TV見ながら右クリしてるATK、
オーバーヒールは得意だが祭りは処理できない糞ヒーラー、
\したら離席する糞バッファ、
そんなカス揃いでもうまく回すのがスキルってもんだろハゲ。

288鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 13:11:57 ID:/GcYKGTk0
いやそれは回せないだろ

289鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 15:02:35 ID:pnGKrnzE0
(問)

棒立ちでヘイトを知らない、思い出したかのようにたまにスタンするだけのナイト
群れに主砲を打ち込み連打し即効でMP枯らすWiz
マクロダンスとマクロ歌で足を引っ張り合いMPガンガン削り合うシンガーとダンサー
マクロバフですげー時間かかる上に抜けも多かったり滅茶苦茶、更に駆け終わると離席するバッファー
1ミリでもMPが減るとヒール連発でものの5分でMP尽きるヒーラー
MP減ってる順にテキトーにガンガンリチャしてものの5分でMP尽きるリチャラー
トグル全開スキル全開で即効でMP枯らしてリチャねだるアタッカー

上記8人のメンバーのPTに参加することになりました。
このPTを上手く回すには、何職を選択し、
どういう動きをすれば良いでしょうか?

290鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 15:08:05 ID:qffVLZgQ0
エルダーで入って誤爆リコ・強制解散のコンボが一番幸せになれるかな

291鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 15:13:54 ID:ki1U494c0
>>289
その問いはダメだ
自分はどの職に入る?

292鯖スレ統合議論中:2007/05/04(金) 23:38:29 ID:MeVEQ11Y0
もっと気楽にBANできるシステムを導入して欲しい物だw

293鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 00:44:38 ID:MNTz.vdk0
>>291
すでに8人の動きが示されてるんだから,9人目として入る時の話じゃね?

294鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 00:46:01 ID:jWpOpoqo0
>>289
ウォクを選択し、プル役をしながらCOLでHP管理をしつつ
全面にリチャを貰えば大抵Ptは回る

295鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 15:22:03 ID:/JO0cGxw0
>>289 そこまで死神揃いだったら、ナイトかな(既にナイトがいるみたいだが・・・)
絶対リンクさせない超慎重FAで1匹ずつ。それでヒールこなければ回復POTを飲み続ける

ただし、WIZ様やアタッカー様が勝手に敵の群れにFAして大リンク起こし始める想定なら、
なにやっても無理。エルダーで入っていつでもリコできるようにするしか・・・

296鯖スレ統合議論中:2007/05/06(日) 00:59:07 ID:DdPIZYII0
MOB大漁に連れてきて1人だけリターン

最後の1人まで死神
これでOK

297鯖スレ統合議論中:2007/05/08(火) 14:55:52 ID:qk47qUvw0
>>289
死神一人いたって凄いのに、複数いた時点でどうにもならないだろ?
死神がいてPTが回せると思ってる人は、本当の死神の力を知らない。

リネ2をOBからやり、PTスキルを上げてきて、それなりに周りの人から評価されるが、
最近始めた初心者で廃の死神の方が遥かに強力だ。

298鯖スレ統合議論中:2007/05/09(水) 14:42:03 ID:IguvwTTYO
正解。
プレイヤーの腕で対処できるなら死神とは呼べない。

299鯖スレ統合議論中:2007/05/11(金) 02:23:12 ID:PHt/LCi20
>>289
バッファーいてヒールとリチャも即飛んでくるなら
祝折半でWIZ魔法連発だw

300鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 19:25:09 ID:ffbGeOpYO
なんか優秀ナイト=1匹づつ引いてくるナイト みたいな人多いけど、果たしてそうだろか?槍PTよりEXP上がるの遅いノーマルPTで、一匹ひいちゃ〜狩るなんてやってたら眠くなるわな。大量リンクさせないためのヘイトオーラとかなら分かるが、三匹ぐらいならルーツでなんとでもなるんじゃない?スリは乙ったけど。ナイトの自己満足なだけじゃない?私は浮気症で全キャラやって98%野良でやってきたけど、最近のナイトは、ルーツかかってても、ちょい移動すれば放置できるのに、移動しないで数匹にボコられるナイト(なんのためにアシ(TL)いるのやら)、PTに範囲デバフ職いるのに、一匹の倒せる時間も計算できない一匹ずつしか引かないナイト(固定観念なんだろう)。最近特に目立つのは次に持ってくる敵を方向キーで周りながら確認し、次を引いてくるタイミングを計る事をしないナイト。最後のは槍PTなかった昔は常識だったでしょ(笑)まあ槍流行ってから尊敬にあたるナイトいませんね。守るのはこれだけ〜なんでも慣れ慣れ〜。参考にしてくれ。これだけであなたも神ナイト。私はシルレンだけど、ナイトみたいに忙しい疲れる職やってらんねー(笑)
槍引き行ってLvあげてこよ〜ノシ

301鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 20:25:14 ID:gK0PKT5w0
・携帯から
・sage知らず
・改行なし
・推敲なし
・自己完結のチラシの裏殴り書き的内容

ここまで完璧な奴久々に見た。
感動した。

302鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:07:21 ID:MsVUteYE0
釣りなのは分かるけどさ

優秀ナイト=1匹づつ引いてくるなんて考えてる奴居ないよ?

303鯖スレ統合議論中:2007/05/13(日) 21:17:43 ID:y/4lfHmQ0
死神スレとマルチ乙

304鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 10:58:35 ID:vah3FiRY0
1匹づつ引いてくるのはナイトとしては優秀なんじゃねえか?
リンクさせまくりでテンポ良く狩るなら、そもそもナイトいらねえし。

305鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 11:23:23 ID:ZayIuejU0
いやタンカー以外にタゲをそらさなくて、MPは常に余裕を持たせて、大量にリンクさせないのが優秀だろ。

306鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 16:53:59 ID:f8bFqMuA0
>>304
>>305
もうダメダメだな@@;このスレも。
どっちも60点しかあげられません。
いじょ

307鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 17:09:53 ID:NZIzWWPw0
常にアタッカーが敵を叩けるタイミングで敵をプル出来るのなら、1匹づつ引くのが上手いナイト。
通常PTである以上は叩ける敵は常に1体。アタッカーの手が止まらないのなら複数引く意味は全く無い。
ただ、これやると後衛がもの凄く暇で寝落ちの可能性も有るので、リンク処理能力やMPを見つつ
適度にリンクさせてやった方が狩りにメリハリが付くから受けは良いだろうな。

効率は全く変わらんのだけどね。兎に角キモはアタッカーの手を止めさせない事。

308鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 18:08:28 ID:lKJjqBdU0
後衛が眠くなるとかはただの言い訳。やる気が無いならカエレ。
最高効率が出てる状態=リンクとか一切のイレギュラーが無しに機械的に回ってる状態。
それが嫌なら、下手にPTで効率とか求めない事だ。効率を突き詰めれば突き詰める程、それだけつまらん狩りになる。

「ソロで狩るよかマシ」で割り切れ。そう考えりゃ、大抵のPTじゃ不満は出てこん。
下手糞な奴ってのは、「ソロで狩るよかマズイ」PTを作る奴の事だ。要するに人数過多の集めすぎPTLか、PT壊滅させる死神だ。

309鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 22:47:10 ID:l8Ta4WcI0
殴れるMOBを常に用意しつつ、
リンクがないって言うのがベストであり
目標としてはそれかも知れんけど、実際は無理な話

これに関しては、最適解なんて出せん
PT火力や狩場を伺いながらやるのがベターっていう程度の話

310鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 13:55:32 ID:IfYkYn42O
沢山釣れました( ̄ー+ ̄)ニヤリありがとうウヒャヒャ

311鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 14:38:13 ID:fbW/ys2E0
論破されると、すぐ釣りとか言う奴・・・

312鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 16:38:19 ID:bBiAll2k0
後釣り宣言とキモ顔文字。初夏ですけど春ですね。

313鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:38:35 ID:r6Qbr8h60
>>殴れるMOBを常に用意しつつ、
>>リンクがないって言うのがベストであり
一匹づつすら引く所か部屋のど真ん中にヘイトぶち込んでmobの山作るナイトがほとんどの現状で
眠たいとかベストとか語れる時代じゃない件について

314鯖スレ統合議論中:2007/05/15(火) 22:47:50 ID:almEbZc.0
↑なんつー日本語だw

315鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 01:21:31 ID:NxfTtJYM0
>>309
アタッカーが無休憩で殴り続けられてリンクがないFAってのが
最高のFAだってのは、個人的にはそうは思わないけどなぁ

1匹づつ引いてきてるってことは、リンクさせてある程度Mobをプール
してる状況に比べて、FAがプルに使ってる時間が多くてFA分の火力
損失が大きいともいえるからね

PT全体がMPQKなしで回る範囲で、適度にリンクさせてFAも火力
貢献したほうが効率上がる

問題は火力マンセー時代の現在適当にFAしてても後者の状況に
なりやすいんだが、そういったFAができるからといって、カツカツの
PTをまわせるFAができるとは限らないってことなんだけどな

結局は状況に対応した柔軟なFAができるってことが本当に上手い
FAなんだろうけど、最高に旨いPTには得てして最高のFAスキルな
んて必要がないというバランスがなんともね・・・・w

316鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 03:37:49 ID:vWZOiDcE0
そういうことを言ってるんじゃないだろ
常に殴り続ける状況を作りつつ、PTへの被ダメが最も少ないって意味だろう

ちなみに、その考えは悪くはないが危ない
同じ思考の死神を山ほど見てきた

予測できる祭りは切り抜けられるが、
不測に祭りがくるとあっけないものだぞ

状況を例えると、
常にPTが受け入れられる最大キャパでMOBを引いてきてきていた場合
全く問題がなければ、火力損失が殆どなくMOBを殺し、高い効率を得られるが、
横湧きでとかで、不意にキャパオーバーのMOBがきた時に、PTは半壊、
もしくは壊滅する

317鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 04:47:20 ID:V3TdbPqk0
それが槍や範囲PTだね。
最大キャパで駆り続けるのが最大効率だけど、
不意の事故やミスで全滅する危険性もある。

普通PTならそうしておくのは損失にしかならないから意味がない。

318鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 06:57:32 ID:cZkErQQA0
>横湧きでとかで、不意にキャパオーバーのMOBがきた時に

「不意」とかいうけど、もっと頭使えばいいだけだよ。
横湧きしそうなタイミングを予測して、湧くときは横湧き前提で動けばいいだけの話。

319315:2007/05/16(水) 07:59:07 ID:NxfTtJYM0
>>316
>常に殴り続ける状況を作りつつ、PTへの被ダメが最も少ないって意味だろう

だから、被ダメが最も少ないってこと自体がすでに重要じゃないと
思うんだが

少々被ダメがあろうが、Vレイジと後衛が殴りながらで自然回復する
MPでヒールし切れる範囲ならダメが増えること前提でリンクさせた
方が効率は上がる

それと少々横湧きした程度で、PTが壊滅するほど毎回リンク上等で
引いてきてたら、普通PTで無休憩狩りなんてできないだろ?
横湧きして予定より消費MPが増えたら、しばらくはリンク抑えてFA
すればいいだけ

普通PTでPTがぎりぎり耐えられる量のMOBを引いてくることを想定
してたら、MPあって間に枯れるだろ

320鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 09:50:20 ID:K.bJP7FE0
被ダメが減るとMPに余裕ができるので、その分を火力に回せる。

槍か範囲スキルが絡まない限り、リンクと効率に正の相関関係は無いよ。
強いて言えば、Vレイジ吸収量と自然回復量が被ダメを大幅に上回るような状況、とか?
(→ヒール無しでもHPが常時満タン)
そこまで余裕ありまくりの狩りは既にクソまずいだろうけどねw

321鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:25:17 ID:c525fT/s0
>槍か範囲スキルが絡まない限り、リンクと効率に正の相関関係は無いよ。

それはどうかな?(かなり異義アリ)
プレイヤーが全員一歩も動かずに狩れる状況なら、リンクなしで狩るにこしたことはない。
でもさ、現実はMOBを求めて多少なりとも動かなきゃいけない。少なくともFAは。
 
たとえば1匹ずつ2回にわけてMOBを連れ込むのと、リンクさせて1回で済ませるのと、
どっちが短時間で2匹を倒せるかを考えてみるといい。
PTの火力と、MOBまでの距離によって、その都度どっちがいいかの正解は変わるんだ。
リンクさせないほうが短時間で2匹を倒せる場合もあるし、リンクさせるほうが殲滅が早いときもある。
 
安全を損なわずに、MPQKという無駄な時間も生じないようにしつつ、
一定時間で倒すMOBの数をどうやって増やすかを考えてくと、>>315の考え方になっていく。

>PT全体がMPQKなしで回る範囲で、適度にリンクさせてFAも火力
>貢献したほうが効率上がる

まぁ、安全な狩りができりゃ満足、ってレベルにとどまるなら別に考えなくていい話さ。

322鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 11:37:44 ID:LB9xKQqA0
リンクしたMOBに殴られてムダに減るタンクのHP。それを回復し、リンク処理するのにムダに減る後衛のMP。
極力リンクさせなければ、こうしたムダがなくなる。ムダを極限まで削っていけば、余剰な人数枠が不要になる。
同じ狩場で、同じペースで狩れるなら、人数少ない方が良いに決まっている。

リンクさせず、かつ常時1匹ずつ補充するのは神業的に好条件をそろえないと無理だから、たまのリンクは仕方が無いとしても。
常時リンクさせた方が良いみたいに考えてる奴はアフォ。

323鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:08:18 ID:BQhijqCY0
>>322
ソロを100%とした場合の、1人あたりの経験値量

ソロ  経験値100.0%
2人PT 経験値65.0%
3人PT 経験値46.3%
4人PT 経験値37.5%
5人PT 経験値30.8%
6人PT 経験値26.3%
7人PT 経験値23.3%
8人PT 経験値20.9%
9人PT 経験値18.9%

ナイトが入るような中規模以上のパーティだと、1人増えてもたかが数%の差。
ヒラ削ったカツカツの狩りと、テンポの良いリンク狩りが同じペースというなら
いざしらず、とにかく人数削った方が良いみたいに考えてる奴はアフォ。

324鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 12:21:11 ID:LB9xKQqA0
>>323
ナイト?俺は「タンク」と言ったが?

>ヒラ削ったカツカツの狩りと、テンポの良いリンク狩りが同じペースというなら
いざしらず

"いざしらず"じゃなしに、その通りムダを無くせば人数削っても同じペースでテンポ良く狩れるって話。
文盲はカエレ。

325鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:00:38 ID:LB9xKQqA0
ま さ か とは思うが、槍でもなしに1PTでネクカタ2部屋以上使ってゾロゾロと走り回るようなPTがウマイとか勘違いしてないだろうな?

リンク上等で回せるPTは、逆を言えば火力過多でMOBが枯れて広範囲の狩場が必要になるだろうが。
でなけりゃ倒しても倒しても横沸きリンクしてジリ貧だ。¥ごとにMP休憩必要とかなったらもうバカ。

リンクしても余裕な火力があるなら人数削れ。逆に火力足りなくて常時リンクMOBに殴られるようなら1匹ずつ引け。
その中間ぐらいの、リンクさせず・かつ攻撃が途切れずなPTが理想だっつってんだがな。
倒し終わる直前に次のMOBを引いて、攻撃を途切れさせないのが上手なやり方。今まで散々言われてきた事だろうがよ。

326鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 13:02:49 ID:K.bJP7FE0
>>321
それって、リンクの有無だけじゃ効率の良し悪しは判断できないって点で同意してるんじゃないか?w


この話で具体的に何が問題かって言うと、
「リンクを避けるデメリット」と「リンクを意図的に増やすメリット」
が、ごっちゃになってるのが宜しくないわけ。


実際のところ、必要以上に丁寧な引きをしない程度にリンク避けるのがバランスいい。

327鯖スレ統合議論中:2007/05/16(水) 22:24:27 ID:LmqmfHi.0
フルゼルマジェ重/インペ盾/+3フォカフォゴ/+1パンサーで
本人とパンサー共にフルSSすればPTいてもいいですか?

328鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 02:57:00 ID:hBcdL/VE0
だから結局PTMと狩場みて相談ってだけだろ
今更、もめる話題じゃーない

話の流れ上、300が1匹づつしか引かないのは効率が悪いとか言い出して
いっぱい引けば効率がいいんじゃなくて、
PTが常にMOBき続けられる環境が大事ってなったんだ 

そしたら315がやっぱり、沢山引いた方がいいとか、
話戻してグダグダになったっつーだけだ

329315:2007/05/17(木) 11:50:28 ID:41edh58g0
誰も沢山引けなんていってないんだが・・・

1匹ずつ引いてきて常時叩き続ける状況から、さらに無休憩できる
範囲で、引きに行く回数減らせっていってるだけなんだが?

大体>>320の理屈じゃ、邪教控えトリオはクソまずいPTってことにな
るし、>>325とか、今時適正レベル・装備で、ネクカタで大部屋1部屋
なんて、アタッカー・ダンサーシリエルのトリオで枯れるだろ
もちろんアタッカーは緑以外でね

そういう中
「可能な限り一匹ずつ引いてきて常時Mobを叩き続ける状況」
を作ることが上手なFAっていうんじゃなくて
「無休憩狩りできる範囲で引きの回数を減らしつつ常時Mobを叩き続ける状況」
を作るのが上手いFAだっていってるんだが、なんか間違ってるか?

PTによっては「無休憩狩りできる範囲」が「できるだけ一匹ずつ引く」こ
ともあるし、常時2・3匹づつの場合もあるし、「一匹ずつ引く」ことは
上手いFAの本質じゃないだろ?
と>>315に書いただろ?

大体FA=PTLとは限らないのに、PT編成の上手い下手と、FAの上手
い下手は、直接結びつくとは限らんだろ?
入ったPT内でPTと狩場にあわせて最適なFAを選択できず
「可能な限り一匹ずつ引いてきて常時Mobを叩き続ける状況」
にこだわるようじゃ、上手いFAとは言えんよ

ちゃんと読め

330鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:23:39 ID:KJrTHX1E0
>>329
んとねー、MPや火力に対する考え方が浅いのよ。
MPは火力になるってことを忘れてないか?

一匹ずつ引けば被ダメに関係するMP消費を最小限にできる。
そして浮いたMPを攻撃に回すことで殲滅が早くなる。
つまり、プラーの火力ロスと、アタッカーの攻撃スキルによる火力ボーナスと、
どっちが大きいかは一概に言えないわけだ。

同様に、無休憩という概念も、MPの使い方次第。
平たく言えばアタッカーへのリチャ回数だね。
これは後衛のさじ加減に依存する部分だから、FA役は無闇に浪費させない方が賢明。
明らかにMP余ってる状況っていうのも起こりうるけど、
それは単純に戦力が過剰なだけ。

331鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 12:24:50 ID:7mdPwpvk0
上手くやるFAは、FAした瞬間からもう次MOBの位置確認や沸き予測をやってる。
その上で攻撃を途切れさせず、かつ極力リンクを回避して次のMOBを引く事が出来るのが理想的な動き。
(現実的には、そりゃたまにリンクさせる事もあるだろうが)

常時プールのFAはその辺を瞬時に計算する技量が無いから、MOBを貯め込んで
本来FAの仕事である筈の”リンク回避”をサボってるだけ。リンクしちまったら後は何も考えないで
倒したら次タゲ指定、頃合見てまたまとめて補充して、で済むしな。そりゃFAとしては楽だろ。
(逆に"リンク処理"という後衛の仕事をムダに増やしてるがな)

それでも一応回るとしてもそれは後衛の腕が良いか、本来であれば過剰な筈の人数が居るからであって、
FAの腕としては下手な部類。それで効率良いとか勘違いしてる奴はまさしく愚の骨頂。

332鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 19:34:56 ID:RI6wjM3o0
一定時間にどれだけ経験値を稼ぐかが「効率」だとすれば、
>>329が書いてるのって、効率アップには欠かせなかったんだけどね。
>「無休憩狩りできる範囲で引きの回数を減らしつつ常時Mobを叩き続ける状況」
 
俺なりに語句を追加すると、
「安全かつ無休憩狩りできる範囲で、
 自分(FA)が引く時間を減らすだけでなく、PTMの移動時間も減らしつつ、
 自分も含めたPTM全員が常時MOBを叩き続ける状況」
を作れるほど効率があがるし、これができるのが上手なFAだと思う。
  
これを実現するには、「一匹づつ引く」にこだわっていても、「リンクさせる」にこだわるのもどっちもダメ。
一匹だけ引くか、意図的にリンクさせるのとを、どっちが効率的かを、局面ごとに毎回瞬時に判断する頭がいるし、
判断を実行するためには、一匹だけ確実に素早く引くスキルと、狙ったMOBだけをリンクさせるスキルが必要になる。
 
「1匹づつ引くほうが効率的な局面は1匹だけを引き、リンクさせるほうが効率的な局面は狙ったMOBだけをリンクさせる」
とでも言おうか。
 
もっとも、1匹だけ引くスキルを持ってない言い訳に「リンクさせたほうが効率的」と言ってるようなレベルなら、
FAはリンク回避をすべきだし、リンクなしのほうが安定かつ効率の良い狩りになる。
1匹だけを引けないってのは、MOBの反応距離やリンク距離の見極めがまだまだ甘いわけだから、
その甘さが危険を招いたり、あるいは他のPTMの負担を増やしたりで効率が下げる。
 
「1匹づつ引いて極力リンクさせない」どまりでも別に非効率とは言わないが、
1匹づつ引くスキルを身につけたら、PTと狩場に合わせて意図的なリンクも使い分ければ、
もっと効率(経験値の稼ぎの意味で使用)アップを狙えるんだけどなぁ。

333鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 20:55:23 ID:KJrTHX1E0
>>332
長々と書いてるけど、結局は「プラーが殴る時間を増やせる」という1点しか無いね。
他は全て非リンクFAと両立できる。

リンク処理で消費するMPを考慮してなおプラーの攻撃参加が大きく響くようであれば、
それはFA役に火力がありすぎるように思うな。
後衛に引いてもらった方がいいんじゃないの?w

334315:2007/05/17(木) 22:02:44 ID:41edh58g0
だから2匹くらい引いてもリンク処理もヒールも普通いらんだろ?
それでも1匹にこだわる理由を教えてくれよ

>>332 同意

335鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 22:33:46 ID:1SJgEFBE0
>>334
とりあえずおまいが下手糞な上に頭が悪いのは判ったから、もうPT来なくていいぞ

336鯖スレ統合議論中:2007/05/17(木) 23:06:13 ID:ZDrSaDUI0
>>334
即ヒールじゃなくても、狩りを続ければ確実に余分な被ダメが蓄積するだろ?
そのMP消費を気にしなさいってこと。

315の言ってることって、後衛+ナイトみたいな低火力で硬い編成か、
もしくは戦力が有り余って何しても変わらないような状況しかありえないよ。
全てはFAの勘違いだ。

337315:2007/05/18(金) 01:42:32 ID:5ZApu4aw0
>>336
ネクカタでトリオでも、邪教控えトリオや、礼拝堂カルテットでもプロフヒール
だけで無休憩で回るわけだが・・・
もちろんBOSSアクセとか緑のリスク狩りとか、高OE武器なしでね
リスクヘッジにヒーラー入れる場合も当然あるわけで、その場合MP溢れまくるぞ

邪教控えはFAなんてもんはないからあれだが、プロフヒールだけでさえ十分
回る狩場で、1匹ずつ釣る時間惜しんで2匹以上リンクさせても実際に回る状況
で、それでも1匹ずつやれと??

何度も言うが、2匹やまれに3匹に殴られようがリンク処理もヒールもほとんど
いらないとか、たまに2匹リンクさせても、1匹づつやってる間にVレイジの吸収
で回復しきれるとか、リチャのない職のヒールで足りる狩場で、旨い編成・狩場
なんていくらでもある
そこでも、1匹ずつに拘る理由はいったいなんなの?

338鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 02:17:43 ID:HLe/eq/20
>>337=315
そろそろ落ち着けw
>>309
>殴れるMOBを常に用意しつつ、
>リンクがないって言うのがベストであり
>目標としてはそれかも知れんけど、実際は無理な話
と書いてあるように、別に「1PULLじゃなきゃ嫌だい!!」って拘ってるわけじゃないぞ。
流れ的にも、そんな変な拘り持ってる住人は居なさそうだしな。

>>332に同意しているあたり、「リンク=効率UP」って短絡勘違いしてるアホなわけじゃなさそうだし、
皆も落ち着こうぜ。

339鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 03:27:30 ID:4rkhIOjQ0
そだな
一度冷静に上から読み直すことをお勧めする

常に叩き続けるようになることが大事だって言ってんだ
そういう環境を作るにはリンクも必要だろう
でも、なるべくならその時、被ダメが少ない方がいいね
って言ってるだけなんだ

一匹一匹ってこだわってるが、恐らく拘ってるのはお前しかいない
>殴れるMOBを常に用意しつつ、
>リンクがないって言うのがベストであり
>目標としてはそれかも知れんけど、実際は無理な話
これは、常にMOBを殴れる環境で、かつ被ダメは1匹のMOBからしか受けない
というあくまで理想の話をしてるだけ

何度も言ってるけど
大事なのは、常にMOBを殴り続けられるってポイントだから
それなら、わざわざリンク上等で引いて、MOBをプールしなくてもいいよね?
って話だ

340鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 08:48:24 ID:BEsiI8Tc0
多くの人がこだわってるのは
正確に言うと「1匹ずつ」じゃなくて、
「できる限りリンクを少なく」だよ。

狩りのテンポをキープしつつ、
(=敵が途切れず、引きに必要以上の手間と時間をかけない)
可能な限り被ダメを抑えるということ。

341鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 10:29:25 ID:PtHcQpto0
あれだろ、此処での話しって、限られた職業や、それらの装備、
また、特定の狩場の状況が、常にベストの状態での話しだけをしてる訳じゃないでしょ。
どんな人が来るか判らないし、常に違う狩場に行くかもしれないし、行った狩場もその時で状況が違うし、
っていう不確定な内容を考慮して、

こういう風に狩をしたほうがインじゃないの?

見たいな話でしょ。
ただ単に最高に効率だけを求めるなら、一人で複数PC、複数アカでプレイしたほうがいいでしょ?

ただ、それってPTスキルではないよね。

342鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 11:05:16 ID:C0nKGqCE0
そうだな。30後半のキャラでTI遺跡奥のナヒルを転クエで倒しに行くのに、
途中のMOBを1匹ずつ引いて倒すのなんて効率悪いよな。
ヒールすら要らない状況なのに1匹ずつに拘る必要なんて無いよな。



ヴォケ。

343鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 12:26:19 ID:muFDFY/20
つまり、槍でまとめて狩っちまえって事か…

344鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 18:44:26 ID:u0g1y2a.O
そんなもん狩場 編成 火力 MP状況諸々を考慮して、リンク少なく引くのかプールさせとくか応変にやれよwwwww

同じPTでも場面によって使い分けたりするだろ?

345鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 19:02:06 ID:C0nKGqCE0
臨機応変はいいが、MOBをプールする事にリスクがある以上、基本はリンク回避であるべきだろ。
仮にソロでも、適正狩場のMOBの群れに、リンク上等で突っ込むか?

狩ってみて余裕がありそうならリンク上等狩りでも何でも好きにすりゃいいだろうさ。
でも、それはあくまでも「例外」の場合であって、スタンダードにはなりえない。
で、そんな「例外」ばかりを取り上げても、スキルUPに糞の役にも立たないって事。>>337のように、な。

346鯖スレ統合議論中:2007/05/18(金) 20:10:42 ID:P4FUfSLc0
臨機応変って言葉の半分は思考停止でできてるらしいよw

こういう議論をまとめるポイントは、理由を明確にすること。
条件・利点・弊害をはっきりさせるのが大事。

347鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 02:02:05 ID:x5s3OkzU0
全ての事にマニュアルがないと固まるようなのがやってくる世界だからな
間違ったマニュアルでも考えずに従ったりする連中が廃人してたりする世界

348鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 04:04:20 ID:m3ykZAg20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1148818646/932
このときの932様再び光臨か。
まったくもう話にもならんな。

今回の主張はナイトも火力か?
よかったなpgr。

あのさぁ臨機応変で回るならそれで終わりだっつーの。
スキル高いやつそろってるならここで議論する必要ないわけ。

こういうところでの議論ってのは各自できなきゃいけない最低ラインのお話なわけ。
最低ラインができないやつを死神と呼び。
最低ラインを超えてれば野良での普通プレイヤー。
あとは、ほかの人からの評価で、各自のなんていうかPT需要が決まる。

神プレイヤーって評価するのは他人であって自分じゃないから勘違いするな。

それこそデストのフレンジ回しでの最高効率狩とかは各プレイヤー次第で打ち合わせて決めてやってるだろ。
毎回状況違うわけ。で、職別スレで書かれてるだろ。

それにしてもどうしてこう自分の引き方にこだわるかねー。
そんなに自信ないんかなw。

間違ったマニュアルってpgr。
どう間違ってるのかよくわからん。ナイトも火力かw??

状況、条件、細かく書いてテキストにしてみろって。
一般論じゃあんたの意見はまるっきり価値がない。
というより中身がない。

適切に臨機応変にやりましょう。

これじゃあどうにもこうにもならんだろうよ。

349鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 04:20:32 ID:1sbYf/KM0
とりあえず3行にまとめれ

350鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 06:24:50 ID:yoORWEFY0
ネット張り付き方の議論厨=>>347みたいなタイプwww

失敗も全て自分以外の何かにしないと生きて来れなかった可哀相な人w

351鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 07:18:40 ID:ez7/EElAO
何だ何だ?応変な対応ってのがそんなに気に入らないのかwwww
まぁマニュアル作成頑張ってくれ。そんなクオリティー低い所でガヤガヤしてるとは思わなかったよ。ごめんな

352鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 08:02:53 ID:m3ykZAg20
じゃあ正確に結論つけてやろうか。

狩り方の最善はメンバー構成に応じて一番Expが稼げる狩り方が最善。

すなわち1時間やって一番稼げてればそれがベストなんだよ。
がーっっと狩って休憩いれてもいいし、だらだら無休憩で狩っても同じExpなら同じ効率。

このときに制約条件ってのがあってな。その制約条件を逸脱すると効率が著しくダウンするんだ。
よく考えろ。

1)ヒーラーのMP制約
ヒーラーのMPがリンク処理その他で制約になる場合。
この場合は概ねリンクを減らして狩るほうがよい。
場合によってはナイトが入って全体的な防御アップで
ヒーラーのMPに余裕ができることもあるが、
内藤きたらそれで終了。

2)移動制約
Mobがまばらなとき、移動することでいろいろなロスが生じている場合がある。
このようなときはプラー特化した狩りかたで効率が出ることがあるのでチャレンジ。

3)モンスター制約
ようするにポップするMobが絶対的に足りないとき。
狩場を変えるか人減らししろ。どのみち狩りかたかえたところで効率はでない。
範囲形のようにがーっと集めてがーっとかる方式だとリポップ時間が増えるので、
単体狩りのほうが効率出るかも知れん。

まぁほかにもあるんだろうな。いずれにせよどこかきつくなるところが制約条件だから、
その制約条件が緩和するように動くと効率はあがる。

1)ナイトがヘイト多すぎてリチャのMPが枯渇する
こういう現象が出てるなら、ヘイトを抑えることになるし。
2)軽装アタッカーにタゲが飛びすぎてヒールのMPできつくなってるなら、
そのアタッカーがSS抜いたりして調整することで楽になったり、
ナイトがこまめにヘイト入れたりして調整することで楽になったりもする。

こういうふうにだな、適切とかいったところでちゃんとブレイクダウンしてやんないと
議論にも何にもなんないだってこと。

ナイトが火力だなんて寝言いってる暇あったら、どこが制約が考えて引き方から何かから切り替えてみろっての。
ヒーラーが下手ならリンク押さえるしかないんだよpgr。

353鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 08:20:07 ID:CGZc6Kkw0
臨機応変にやれ、というアドヴァイスは糞の役にも立たんのだ。
頭が空っぽでも言えることだしねw

何でそうなるのかという点を考えないと、次につながらないわけ。
こういう理由だからこういう行動をしました、っていう感じで
しっかり説明できるのが、本当の臨機応変。
決してその場の思い付きを言うのではないよ。

354鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 10:07:08 ID:llHgtTIY0
仮定の状況を設定して貰わないと、
どう臨機応変に動くべきか具体的に書けるわけねーじゃん。
全部書き出してたらスレが終わるぞド低能。

355鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 11:06:52 ID:CGZc6Kkw0
逆から書けばいいんだよ。
状況を細かく設定して、しらみつぶしに調べるんじゃなくてね。

ある決定を下すときに、どういう条件が判断要因になるかを挙げていく。
それらに優先順位を付けて整理すれば、立派な参考資料のできあがり。


例えばリンク避けるかどうかっていう話題なら、
一定時間に稼げる経験値の最大化が目的だよね。

まず安全性の確保
(→死亡・休憩によるロスは大きい)
次に敵が途切れないこと
(→大幅な火力の無駄が生じる)
これらが満たされた上で、MP管理とプラー火力のバランスを取ること
(→PT総合火力の最大化)

ついでに言うと、理想的なPT編成と狩場の組み合わせって、
必要最小限の安全性をキープするギリギリのラインなんだよな。
だから、普通はMP管理に気を配るのが最善策になりやすい。

356鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 12:44:59 ID:GwBam0IQ0
なんかすげーな
>>m3ykZAg20←なんでこんなにみなぎってるの?
ここで話をするのは大事だけど、実際のプレーで、他のPTMがあんたの言うように考え、動くことができないと。

机上の空論

だぞ。
あんたの文を適当に読んだけど、要は

一匹ずつ丁寧にMobを殴り続けながら狩りをするのが良いんじゃねーの?
後は状況でどういう風にでも遊べば?
そういう狩りができるのであれば、他の狩り方も出来るでしょ?

っていう感じに解釈したw
まー何が言いたいかって言うと、

も ち つ け

357鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 13:57:34 ID:CGZc6Kkw0
週末は社会人vs何か、みたいな構図になって面白いw

まあ、確かに>>352の書き方は、分かってる人にしか分からんかもな。
簡単に言えばボトルネックを先に片付けろってことだよ。

例えば>>356みたいなのに細かく説明するのは時間の無駄だから、
そいつに割り振る仕事を極力単純化して、他でフォローできるように仕立てる。
という感じになる。

358鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 18:20:26 ID:ez7/EElAO
仮定のマニュアルまだー?

359鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 18:42:12 ID:ez7/EElAO
取り合えず
適性Lv・A装備・Aアクセ揃ってるとして、歌・踊り・ウォクラ・エルダの4人PTでのDVCハウラ地帯と邪教礼拝のマニュアルお願い。

360鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 21:09:08 ID:bpXAaO9I0
>>359の職が何かは知らんが、とりあえずコイツをBANして編成しなおせばOK。

完璧なマニュアルだ。

361332:2007/05/19(土) 21:27:07 ID:Czqd2iug0
「リンクは避ける」のは間違いじゃないけれど、それでは不十分でもう一歩進んで「リンクを制御する」、
つまり、リンク無しと、リンク有りとを、意図的に自在に使い分けられるようになると、
もっと効率が上がるんでないの?というのが俺の主張。

リンクを制御するには、リンクを回避したいときに確実に回避できるのは必須スキル。
その上で、イレギュラーなリンクをさせないために、狙ったMOBだけをリンクさせるスキルが必要。
リンクさせてる最中に横湧きされたらリスク増大なので、湧き予測能力も当然含まれる。
リンクしたという結果だけを見れば、リンク回避スキルがなくてリンクしたのと同じだが、中身は異質。

スキルのないPTだと安全を担保するためにHPを高めで維持しないといけなくて、
ヒール回数が増えるから、その分のMPを確保するためにMPも高め維持になる。
一方で、スキルのあるPTだと、それよりも低いHPになっても安全に狩れるから、
ヒール回数は減るし、キープするMPも相対的に低めで大丈夫。
たとえば、故意にリンクさせたか止むなくリンクしたために一時的にHPが低めになったら、
リンクを回避した狩りに切り替えて、ヒールを使わずにレイジ吸収でHP回復させればいいわけだし。
 
つまり、スキルのあるPTでは、被ダメが少々増えてもマイナスにはなりにくいんだから、
局面によってはリンクで被ダメを増やしてでも、MOBを沢山倒せて効率面ではお得。
 
でだ、リンク回避よりも意図的なリンクを織り交ぜるほうが効率が上がる場面ってのは珍しくはない。

リンクを放っておいても、PTの被ダメがヒールを増やさずにカバーできる局面なら、
リンク回避に固執するよりは、意図的なリンクも混ぜたほうがいい。

後衛がほぼ1発でトランスかルーツを決められて、トランスやルーツが切れる前にリンクが片付く、
そういう局面でもリンクを取り入れるほうが効率があがりやすい。
これは火力不足で通路へ引き狩りする場合にも、十分な火力のあるPTでもあてはまりうる。
ただし、だからといって何も考えずに毎回リンクさせるのは能なしだけどね。

362鯖スレ統合議論中:2007/05/19(土) 22:28:12 ID:CGZc6Kkw0
>>361
言いたいことは分かるんだけど、果たしてmob倒せる数は増えるかな?

363鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:23:06 ID:8dP1cp1I0
だーかーらー。

リンク回避の狩りって、誰も
「引きましたー、倒しましたー、じゃあまた次のを引いてきますー」
なんてチンタラしたのを言ってねぇっての。

「倒したと思ったら、もう次のが引いてある」ってぐらい切り詰められた状況だっての。
>>361の考えてるのと同じ殲滅速度で、さらにリンク無しで被ダメとMP消費まで抑えようってんだ。
言うのは簡単だが、スタンダードなFAスタイルとしては神クラスのスキルだぞ?その辺判ってんのか?

まぁ、リンクさせた方が倒せる数が増えるとか勘違いしてるようじゃ、恐らく判ってないんだろうな。
まずは算数から勉強しなおしてこい。

364鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:25:47 ID:KoWwiHfwO
>>361 これって状況に応じた対応じゃねーかwwww

>>362 槍でもやっとけ

365鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:32:06 ID:N9Z12kd6O
MP激減時に高め維持でも低め維持でも(MP回復速度は変わらないので)一回の狩り単位で見ると誤差かと
事故ってMP激減したPTが次の事故は省エネできるとか有り得ないし

というか基本ノーリンクで引いて来るのはテンプレというかデフォでしょ?
【火力次第では】多少リンクさせた方がいいなんてのも誰でもわかってるし

366332:2007/05/20(日) 00:33:41 ID:ipYgjChE0
>>363もわかってねーなー
「倒したと思ったら、もう次のが引いてある」ってのをリンク回避でやるは標準で、それを神と言ってるようじゃダメ。
その上を狙う話として、リンクも場合によっては意図的に混ぜる話をしてるんだけどなー。

367鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:44:40 ID:KoWwiHfwO
>>366 それが意図的な リンクの制御 って表してるんだろ。

368鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:56:24 ID:pTsJCenQ0
が実際はその程度じゃ効率あがらんわな。
ナイトが火力になる代わりにリンク処理してる間ヒーラーバッファが殴れなくなる。
どっちがいいかは武器次第だ。
リンク処理いらないなら、まぁどうでもいい。
好きにやれって、だけど教科書には載りません。残念でしたねpgr。

いずれにせよ計れ。Expが高いほうが狩り方として正解。
方法論から先に言い出すやつはアホ。

ちなみに武器はフォカフォゴ+7ぐらい使ってるの?
それならそういう条件成立するかもねwww。

369鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 00:59:17 ID:KoWwiHfwO
>>367 ここで武器次第とかいっちゃう君の経験不足は賞賛しとく

370鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:00:36 ID:KoWwiHfwO
>>368 の間違いwww

371鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 01:20:38 ID:wGeeKXJI0
>>368
ナイトいるなら別に一匹づつノンタイムで引いてきてもらえばいんじゃね?
アタッカーFAの場合は、別に2匹きたって吸収しきれるんだし、少数PTなら
FAがPTはなれたら火力低下でかいだろ

372鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 03:34:39 ID:icI0.kO20
メインナイトでサブにアタッカーを選んだんだ。
んでアシ頼まれることが多いのと、
ナイトが最近全然いないこともあって、
実質FAになることが多い。
で、結果プラーみたくなっちゃってるんだけど、
効率が良いのか甚だ疑問に思った。
かと言って倒しきってから次に行くとメンバーぞろぞろで無駄リンクを誘発する可能性も。
やっぱり野良だとプラーがいた方が効率はあがると思う。

373鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 07:16:47 ID:pTsJCenQ0
>>371
んだよ。それがでふぉだからな。
ただ何せこの害内藤様は、リンク制御できれば効率があがるという自説に極めて執着しなさってるんだ。
なぜ効率があがるかっていうと、自分が殴れる時間が増えるからだってさpgr。

ついでに、リンク先で紹介したように、アタッカーは槍も持つのがデフォだそうだよpgr。
いくらしつこくかいても誰も支持してない狩り方なんだよねー。
まぁがんばってくんろ。

お付き合いはしたくないタイプだな。

374鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 10:35:07 ID:BG.3oZAc0
ビショがいるけどヒールいらなそうな場面で、
多めにリンクさせてMP使うより、
ビショにMoH撃ってもらった方が効率良かった、とか。
そんなこともありました。

375鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 11:40:21 ID:iQZvpkAs0
pTsJCenQ0って、向上心のない思考停止っぽいなぁ
なんでこのスレにいるの?

376鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 11:52:52 ID:3v1PNEqc0
意図的なリンクとか制御とか言ってるけど、武器依存、Lv依存、スキル依存なのは事実だろw
リンクさせようとさせまいと、どっちも出来るなら、その時の状況にあわせてプレイすれば?

でもな、どっちにしても効率を求めた場合、赤い武器持った緑にその他の職業が寄生してるのが事実だぞw

それと向上心の押し付けは激しくうざい

377鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 12:59:15 ID:KoWwiHfwO
>>376 武器依存 Lv依存 スキル依存で全部回せるならPTスキルいらねーんだよ。
依存度の高いPTしかしない奴が死神化してくんだろがwww

378鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 13:25:17 ID:BG.3oZAc0
フォゴ剣のナイトと、+4サムツルのダンサーがいるとして。
定石通りナイトがプラーやると無駄が多いよ。

そういう話じゃないのん?

379鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 14:03:55 ID:N9Z12kd6O
そこまでの話

380鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 17:33:58 ID:pTsJCenQ0
まぁFAのやり方だけで効率あがると思い込んでるのがこの害藤さまってことな。
もう一度整理すると全体効率をあげるのがPTスキルの目的だから、
FAのスキルだけでどうにかなるってもんじゃない。

リンク大目で狩れば効率あがるなら、OLいれるわな。
そんなPT邪教奥とか割と特殊になるが。

ナイト本職がいれば、アタッカーPTよりリンク大目でも安定するのは確かなんだが、
最近はナイト抜きがデフォできっちりちまちま1匹ずつノンストップで狩りしてるのが
FATLアタッカーPTだったりするんで、害藤さまがきて、一気にがつーんと
リンクさせたら、みんな急用スキル発動しちゃうよw。

381鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:25:30 ID:FIP/FZiU0
>>376
つまり、最重要PTスキルは、赤武器用意するための転売スキルや詐欺スキルやバレない様にRMTするスキルなのでしょうか?
わかりません ><

382鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:39:48 ID:MuvVwnJ.0
>>380
アタッカーがFAでノンストップ狩りという事は、
そのアタッカーはほとんど殴りに参加できていないのでは?

383鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 02:56:15 ID:MuvVwnJ.0
ちょっと整理したいんだけど、皆自分勝手に己が想定する状況で罵り合ってないかな?
邪教の小部屋で少数PTする場合と帝国通路でだらだら狩る場合と、
DVCカリックでプラーするのとでも全然変わってくるし。

邪教の小部屋の場合は正直プラーも糞もないよね。
ギリギリ枯らすことの出来るメンバーで押すのみ。
必要なのはプレイスキルではなくて、ギリギリ押せる火力を用意するだけ。

DVCカリック辺りだとプラーが栄える。
ノンストップで常時カリック補填出来るFAがいるのがベスト。
かと言ってリンクさせるとスタン食らいまくりで糞不味くなる。
ノンストップかつ常時1体が最良。

この時アタッカー二人で片方火力を控えさせてやった方が旨いのか、
プルの上手なナイトがやった方が旨いのかは自分には分からない。
自分はナイトなので、「ナイトのいない状況」がなかなか体験できないので。

サブデストでプラー的なFAさせられたこともあったけど、不可能ではないけどフラストレーション貯まりまくりだった。
足遅い引きスキルない、テンポの良いFAするならタゲ途中で剥がれるよう火力調整も必要になるしで。

やっぱりナイトが高レベル狩場でのプラー的なノンストップ1体狩りで、
アタッカーFAの場合はそれより抑えめレベル狩場でガンガン狩るようにした方が旨いんじゃないかと自分は思いました。

弓・召喚・Wizが入ってるならまた方法論も変わるんでしょうが。
しかし、難易度が高い狩場ほど旨いというわけでもなければ、
こんな議論をも超越する槍に範囲PTの稼ぎ。

384鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 03:03:13 ID:MuvVwnJ.0
つまりナイトイラネの現状になっているのは、

槍・範囲PT>>>弓PT>>>少数火力PT>>>プルの上手いナイトのフルPT

と言う火力が高ければ高いほど旨い。
わざわざテクニカルなプラーの出来る場
(フルPTで食えて難易度の高い狩場)まで行っても、
ナイトの自己満足にしかならないのが現状だという事ですよね。

385鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 04:00:49 ID:9QURoaYU0
>>382
想定してる狩場は傲慢10Fあたり。帝国通路も似た感じかな。
倒してちょっと動けば次すぐつれる。
プラー用意するまでもない狩場。
65−77ぐらいまでここでも育成できるからなぁ。
だから、ほぼアタッカーは殴っているよ。
プラーいないけどプラーに吸われるExpもないから効率はそれなり。
やや無駄時間は発生するかもだけどね。

遠距離スキルでがつーんと釣ってもいい。
遠距離スキルないのは、デスト、バウ、スミスあたりか?

割とこういう狩場でもプルしないで、遠距離ヘイト一発でやるのが、
内藤流。これならダメージ与えられるスキル攻撃のほうが数倍マシってこと。
別に2,3来たからってたいしたこともおきないが、
天使二度沸き処理するんで、アシが内藤いやがってるのが現実。
FATLはこの点いい。後始末は自分でつけるわけだから。

コントロールしたリンクっていってるけど
カリック、傲慢じゃほぼいらないスキル。

帝国はリンク制御もなにもあったもんじゃなくてリンクしちゃうし、
邪教も同じ傾向だろ。

よっぽどわざとど真ん中にリンクするようにヘイト打たなきゃ、
せいぜいカリック2,3飛んでくるだけだから、
この手の雑なFAを正当化させるための制御されたリンク論にしかみえないわけ。

実際プラーが生きるのって傲慢5F7F9F11Fかな。
ここは1匹(1家族)ずつ釣るのが本当に面白いよ。
もっともヒーラーバッファでもプラーできるわけだけどね。

386鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 04:34:12 ID:MuvVwnJ.0
>>385
その「リンクさせまくるナイト」
の話ってのがどっから来てるのか疑問なんですよ。

これってただの死神ナイトだよね?
なんでこれと比較した話を延々と続けてるのかが自分にはちと疑問が。
ここ、Pスキルスレであって、死神スレではないですよね。

「リンクさせまくって殴ってるナイトFAよりもアタッカーがガンガン狩ったほうが良い。
そんなことは当たり前なわけで・・・

ここが自分には無意味な煽りを延々と続けているように見える理由です。

「ナイト」で抽出していると「リンクさせながらFAする」と言う話があって、
それが途中で「リンクさせながら内藤も火力」に置き換わっている。

アタッカーFAで邪教なんかならある意味リンクさせながらアタッカーFAは当たり前の話だし。
むしろ部屋の手前でプルしてて部屋に踏み込めないなら、それは火力不足。

こんな煽りを大真面目に続けているのは、
ちょっとPスキルスレなのにレベルが低すぎるんじゃないかと・・・

387鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 04:42:11 ID:MuvVwnJ.0
>>385さんの例で言うなら

>>遠距離スキルでがつーんと釣ってもいい。

これがリンクさせながらのFAですよね。
アタッカーが殴れない時間を作るよりも、
がつーんと釣って、常に殴れる状況を作っているPT。

>だから、ほぼアタッカーは殴っているよ。

だから、という事になる。


>コントロールしたリンクっていってるけど
>カリック、傲慢じゃほぼいらないスキル。

このアタッカーFAにおいて、

>やや無駄時間は発生するかもだけどね。

と言うのと常に殴れる状況、後衛負担との兼ね合いとを比較し、
どの程度のリンクなら良いのか?
と考えるのがコントロールしたリンク、
という事ではないでしょうか?

388鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 04:57:15 ID:9QURoaYU0
>>386
だからそれはここに飛び出してきている自説に凝り固まった害藤さんに聞いてくださいw。
リンクさせると効率あがるらしいですよ。
適切な数引くのが条件だそうですがwww。

個人的な意見だとカリックで一匹ずつノンストップでMob引けるのは神ナイト。

これより、適切な数引くナイトなんて数段能力落ちてるんだけど、
てかPスキル不足でもよっぽど死神じゃなきゃ、
このぐらいはみんなやれてるわけ。
割と近めのカリックにヘイト打ってるだけでもこの程度にはなるからね。

だけどこっちのほうがナイトのスキルとして高いって言ってるわけで、
もうよーわからんのよ実際。
だからすんごい上手いらしいよ。眉毛にツバつけて聞いてるけどwww。
根拠はナイトも火力だそうです。

常識論でいうと、ヒーラーのMPがPTのHPだから、
それを直接に損なうリンクってのは避けるべきというのが、
プレイヤースキルの基本だと思うけどね。

ソロでいうとさ、スペシンだと、がーっと狩って、どーんと座ってMP回復とか
するわけです。これはMP制約だから、座ることで時間あたりのMP量を増やすために
そうしてるわけ。

でだ、リンクさせてがーっと狩って、どーんと座ってMP回復しても、
時間あたりのExpが高いなら、それはアリだとは思うんですよ。

ただ、現実には座っている時間の¥にとられたMPがきつくなってるわけでね。
実際上は、ほぼ無休憩で狩ってるほうが、ならした場合に高いほうが多いわけ。
特に物理アタッカーのPTだとそうなる。

例外は、フォカドラコフルSS弓PTかな。これは休憩入れながらでも秘薬使いながら
でもとにかく狩りしてると槍に近いぐらいおいしい。
こっちは割りとガーっと狩ってQKしてって感じになるよ。

ナイトいれてリンクさせてこういう状態なるか?
っていうと、なる要因が論理的にはほぼ見当たらないわけで、
それがプレイヤースキル上のナイトがやることだと言う説はさ、
ほぼスルーしとくのが正解だと思ってるわけ。

389鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 05:13:33 ID:MuvVwnJ.0
>>388
ですからその「自説に凝り固まった害藤さん」が登場してから改めて諭せば良いのでは?
出発地点としては自分には>>385で提示されるタイプの
アタッカーFAの話にしか見えないんですよ。
>>315あたりが出発点かな。
このリンクさせると言う部分に過剰反応して害藤云々でageてまで煽ってるのが、
なんだか無意味な展開に思えたので・・・

アタッカーFAでリンクさせながら狩るという意味では
>>385で提示されているので、
ここられage煽りは終わりにしても良いと思うのですが。

・・・まさか>>300のマルチコピペを相手にしてませんよね?

390鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 05:29:36 ID:9QURoaYU0
>>389
いやだから相手にしてるのはほぼ332だけ一人だよ。
315も同一人物かな。361もかな。

とにかくね。
「一匹ずつMob切らさずに供給できる。」
これできるレベルなら、ほぼ誰でもできる、
「適切な数引く。」ことに執着してるわけ。

ナイト(プラー)が必要かどうかは狩場にもよるわけだけど、
適切な数引くってこというタイプに限って、
3匹ぐらい大丈夫だよねって言い出すのがこいつら。

どーん 処理 ひいてくるね ヒマー
どーん 処理 ひいてくるね ヒマー
こういうやつのほうが多いわけ。

アタッカーFAはもっときびきびしてるよww。
てかプラーが募集されて入るならリンク回避しながら狩りするのを期待されてるわけでね。
ヒーラー下手だったりするときに募集されたり、
アタッカーFAでやったんだけど、あんまり上手くないから、
ちょっとダメ多いね。盾さん呼ぼうと言ってやんわりと交代させるときに
またおんなじタイプくるとさ。うんざりなわけよw。

391鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 05:39:58 ID:MuvVwnJ.0
さすがにウンザリしてきたんですが、
どう読んでも>>315=>>332=>>361はアタッカーです。
あとさすがにsageは覚えましょう。
本当にありがとうございました。

392鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 05:58:56 ID:0n2OARj.0
どんなに下手糞でも
フレ登録しまくってニート廃人固定状態で右クリを長時間すれば簡単に78+なのになぁw
難しく考えすぎwww

393鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:21:51 ID:9QURoaYU0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1148818646/932
そう?このナイトウさまと同じ論理なんだけどね。
sageはいまどきどうでもいいだろw。
アタッカーじゃないらしいよ。

394鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 06:29:01 ID:IxwFP/g20
わざわざHKスレの前スレまで遡って煽りレスを引っ張ってくる。
何故か前提条件が死神ナイトFAときびきびアタッカーFAw
9QURoaYU0からは悪意しか読み取れない。
こんなのとマトモに議論してるアホ乙。

395鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 09:17:07 ID:c3TrGfqA0
このスレのヒーローは、プラー火力を重視してるのに比べて、
ナイトスレのは、敵のプール数にこだわってるから、
主張としては別物じゃないかな。

どっちもヴィシャスonでリラックスするような話ではあるけどw

396鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 10:55:36 ID:ps9WQMJg0
>どっちもヴィシャスonでリラックスするような話ではあるけどw

だな。
「無駄」を通り越して「余計な事」をしてるってのに気付いてない。

397鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 12:28:57 ID:dtMqRe1s0
おまいら・・・
楽しいPT>>>越えられない壁>>>経験効率
な俺をに謝れ。

結界でチャットしすぎでFAぎこちなくなってるぞ、俺。
無論たまに祭る。そしてUDでジョジョネタシャウトする。

効率は最低限の仕事こなせりゃいいんじゃね?
死人ださないとか、きちんと歌い踊るとか背中から殴るとか。
一番大事なPTスキルは楽しみ、楽しませることじゃないだろうか。
レベルとか経験値とか、所詮ただの数字でしかないんだしさ。

398鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 12:33:11 ID:ruOJzCV.0
スレタイよめw

気持ちは分かるけど、ここはPTハントスキルを議論するスレだ
そこで「楽しめればOK」は、回答としてありえんよ

あんたの言い方を借りたら、同じだけ楽しめるPTならその上効率
がいいに越したことはない
また同じ楽しいならより安全なほうがいいって考えもあるかも知らん

「楽しめる」が重要だというなら、それはすでに大前提として、その上
でより改善を求めるスレがここだぞ?

399鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 16:23:58 ID:r/RR5Ikg0
アタッカーとナイトの関係ね、、、、
どっちも立ち回りには特化したものがあるよね、
それでPTスキルの中で、より高い動きをしようと考えたり、動かしたりするのは解る

が、

PTスキルだから、自分だけ悶絶に動かせても、他の人が出来ないことにはどうにもなら無い話だよw
確かに此処で議論をするのは、より高いPTスキルについてだが、実際のプレーはリネ2の対人との流れだ、
そこにはPTスキルに興味のない人も沢山いるし(っていうかほぼ興味無いかもw)、
目標を持つのは大事なことだが、それを実際のゲームで押し付けることは出来ないよな。

唯一残された道というか、考え方は、相手の動きや発言から、

『この人がPTスキルに興味があるかな?』

見たいなニュアンスを読み取って話をして、PTスキルに興味があるフレを作っていく作業だと思う。
そのためには『自分が』最低限どんな形のPTでも、参加できるだけのスキルを身に付けておく必要があると思うし、
そういう工夫をするための議論を此処で重ねることは意味のあることだと思う。

自分の思い通りに周りの人が動かさない事にイライラしていると、もともとの『PT』スキルがおかしな方向へと進むんじゃないか?

400鯖スレ統合議論中:2007/05/21(月) 18:48:24 ID:fn39sHds0
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
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: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     >>397さんにあやまれ!!
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i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

401鯖スレ統合議論中:2007/06/02(土) 20:44:48 ID:WOipXGjo0
PTスキルね〜PTいうんだから全員のスキルに
ついて語り合うんだと思っていたが
個人レベルで複数引くとか単体プラーとか頑張っても周り付いて来てるか?
アタッカーFAのフルPT・ナイトFAのフルPT
アタッカーFAの少数PT・ナイトFAの少数PT
基本は同じだと思うが
少数PTなのに効率考えた複数釣りとかやめてもらえません?
やめてもらえません?下手のごまかしですよ

モンス釣ってくるからおまえら適当に処理しとけ!
でっすむ話をゴタゴタやってるのにはスゴイ

結論:楽しいPT>>>越えられない壁>>>経験効率>>397
要らなくない?このスレ
行動に対してスキル聞くときは自職のスレに行ってくれ!
ここで語り合うのは何?向上心がないって何?
どこまで効率PTに執着してるのキモイんだけど
頑張りすぎ!

402鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 03:20:42 ID:KmStoOBM0
日本語で頼む

403鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 05:04:55 ID:Xny8Z9DU0
PTに入りたいんだろ

404鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 08:27:04 ID:cEl419hU0
>>401
402や403みたいな返答しか返らないでしょ、何問いかけても無駄

今やここは 脳内名人さんが自論展開するところでね
俺は正しい絶対に、間違ってるのはおまえの方 みたいな俺UMEEEさんばかりだから
まともに相手してもダメよ どうせ 見当等違いの反応しか返らないからね。

適当にROMるのが一番ですよ
その中から今の自分に必要な事を見つけたら良しとする位で良いんじゃない。

405鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 09:49:08 ID:LG/ZNVPc0
ネタスレで何を言い出しますかこいつはw

406鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 09:53:46 ID:sP37hkdYO
70影やってます
PTに誘って貰うことは余り無いのですが
入って狩りをする場合、影に求める立ち回りってどんなのなんでしょう?
また、どう動いたら戦力として認めてもらえるのかな?
ぶっちゃけソロのが1番美味しいってのはわかってます
ですがやはりいろんな人とのコミュニケーションもとりたい 戦闘で貢献したい
こんな気持ちです
影を誘うPTLさんはどんな考えで誘ってくれるのかな?とも…
サモフレのみの…ってのは無しで よろ

407401:2007/06/03(日) 10:10:26 ID:9kBl6G4o0
>>404
痛感した・・・そうのとうりですね。

>>406
たしかにサモンフレだけ目当てで募集はある
募集欄みれば、サモンフレとスキル名での募集がる。
たしかにソロの方が金経験共に上なのはしょうがない
まず、PTLに火力として必要か聞く。。つか狩ってれば解る
火力余っててヒーラーMP減ってたら、んっな矛盾はないのだけど
ジェイド出すとか!FAのサポも出来る。
思い切ってアタッカーFAの場合、FAやってみると
好感度UPです。技術はいるわけだけど、基本ソロのつもりで
行動してればいいでしょ〜。
ソロとの違いは自分の所にモンスを持ってくるのに対して
PTメンバーの近くにもってくる必要があるってこと。
釣りのペースやリンク数など気をつけて、またおいで!
きっと色々言ってくれる人が居ると思う

408鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:20:31 ID:fslGYl8Q0
>>401

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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409鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:43:29 ID:z2RmE1Cc0
>>406
多分、召喚スレ行ったほうがまともな回答返ってくると思うが・・・

PTでの影の職性能は劣化近接アタッカー(「良い鈍器持ってるけど樽出さないスミスと同じ」ぐらいに考えとく)。
なので、
>影を誘うPTLさんはどんな考えで誘ってくれるのかな?とも…
基本、PTメンバーのご好意だと捕らえましょう。


>影に求める立ち回りってどんなのなんでしょう?
>また、どう動いたら戦力として認めてもらえるのかな?
立ち回りで頑張るなら、FA(タンクではなくプラー)かTLやるかしかない。

かなりプラーに向いた職なので、積極的に立候補しましょう。(サモナがプラー適職なのを知らない人も多いので)
ただし、「ナイトがいるのにプラー立候補」とか空気読めないことはしないようにw


出すサモンはやっぱりシャドー。

・ソウルレス
 PT狩場はほぼハーブ出ないので、ソウルレスだとMPキツイ。出たとしても、他職に取らせた方がよい。
・シェード
 劣化シャドー。EXP5%吸収なので、EXP稼ぐことだけを考えるとシャドーよりいいが、PT貢献したいなら出さないほうがいい。
 ただ、滅多に見ないサモンなので、1時間シャドーで狩って余裕があったら、2時間目に出しましょう。喜んでくれる人が結構居ますw

あと、マスポルタQ出すと盛り上がります(狩り効率上がるかというと、「かなり微妙」としかいえないけど)

410鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 10:47:16 ID:D6f1wQdE0
カゲマン乙

411鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 16:14:43 ID:mqMd6tNAO
よく知らないんだけどB2Mと回復剤作戦だめぽ?>ソウルレス

412鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 16:56:09 ID:N70eUEUE0
>>401
多分、PTごとに立ち回りは変わるから、ここで言っててもしょうがない
ということかな?
今はただ、その中でプルに焦点を当てた話が行き交ってるってだけで、
このスレ自体がHowtoプルなスレではないと思うよ

で、職スレでそれぞれの職の有効な動きを考える、っていうのは同感だけど
それだけだと、例えばプロフスレなら、バフの効果の検証とか(確かHWはどこまでの範囲で効くのか、
とか少し前に話してたと思う)
アタッカースレはPvPに目が行きがちだし
PTスキルの話とは少しズレがちだから、このスレが出来たんだと思う

413鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:02:45 ID:zaqllA160
>>406
フレがサブで影やってて、結構PT組むので。

PTでは、シェードかソウルレスを出してることが多いです。
本人はプラー、召喚はアタッカかサブヒーラしてるようです。
ソウルレスのときでも、あまりMPきついようには見えません。
多分ソウルレスにタゲが行かないから、錆ヒールでMP減らないからかな、と思います。
自分が大抵タゲを持っていくので、ソウルレスのときはヒールもらったりしてます。
足遅いんで、プラーしてもらえるのはありがたいです。

414鯖スレ統合議論中:2007/06/03(日) 19:07:33 ID:zaqllA160
追記:本人以外のPTメンバーが、どの召喚がいいとかいったことはありません。
本人の意思のみで選択してます。
PTなんでVレイジとかそのほかのバフすべてあるのがデフォです。

415鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 04:01:33 ID:mKkd8N6I0
いきなりすまない

ホークやってます 
うちはタンカー、近接職不在が多いため
クラハンで必ずTL/FA 場合によっては引き役もやってる
必然的に火力の差からタゲが自分に向くんだが
レイジもらって短剣殴りでどうにかなってる ぶっちゃけ劣化トレハンだ
場合によっては吸収>B2M>ヴィシャス 
引きは弓やら体やらケースバイケース
てか弓だから近接とかの邪魔してお荷物にならないように今の形になったんだが
狩場が大したことないからだと思うが さほど問題なくやっていけている
クラハンでは な

だが野良でこれと同じ事をやっても迷惑にならないだろうか?
そもそも野良で弓が入り込んでくる事自体迷惑とも思えるだろうが
どうか教えてください

416鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 05:18:11 ID:oS/oNT/c0
PT次第でしょ。
ナイトがいるのにFAとか、他に近接職がいるのにTLとかする必要ないし。
候補者がいなかったり、頼まれたときに買って出るのはもちろん歓迎される。

417鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 07:16:38 ID:m27jPztkO
野良で弓がいても珍しいなぁとは思うが迷惑とは思わない。
固定砲台するのが多いから正直組みたいとは思わないが

418鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 08:15:26 ID:IQ6kTIO.0
弓職:
 弓を撃つとタゲが自分に来る・・・
  ↓
 つまり俺が一番火力が高いわけだな
  ↓
 よし、ガンガン撃ちまくってPTに貢献するぞー!
  ↓
 やっべタゲ取りすぎてHPがどんどん減って
 ヒーラーに迷惑をかけてるな・・・
  ↓
 なるべくヒーラーに負担をかけないように
 逃げつつ走り回って被ダメを抑えよう
  ↓
 俺GJ!


PTM:
 あーあ・・・しょっぱなから弓撃ちこむと無駄にタゲ跳ねるのに・・・
  ↓
 火力ないんだからタゲ取らないように前半は弓使うなよ・・・
  ↓
 う〜ん・・・弓職いれたの失敗だったかな・・・
  ↓
 少しは弓以外の武器で殴ってVレイジで回復とか考えてくれないものかな
  ↓
 ちょwwwMOB引き連れたまま走り回りだしたwww
  ↓
 YouBAN

419鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 20:31:34 ID:TUhy8NhY0
弓しか持ってこないのは、固定だろうが走ろうが大抵お荷物だよな・・・

420鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 21:18:20 ID:cZAniuzk0
>>419
ウチのクラン、弓とWizばかりだから短剣持ってても殴る暇ねえな。

421鯖スレ統合議論中:2007/06/04(月) 23:55:44 ID:ifRIa5Fs0
それは弓PTと言ってだな

422鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 14:23:54 ID:504gaF9A0
>>418
>なるべくヒーラーに負担をかけないように逃げつつ走り回って被ダメを抑えよう
 
これ、実際は被ダメの減少になってないんだよね。
弓が引き回す→PTMが殴る機会減少→PT火力大幅Down→足止めているよりも被ダメUP→ヒーラーのMP圧迫&効率Down
 
引き狩りが有効なのは、ソロ〜ペア・トリオや弓PT等の自身の火力がダメージソースになっているPTであったり、遠距離攻撃がメインのPTの場合で
それ以外の近接メインのPTでは、悪影響のほうが大きい。
 
今は幻想武器もあるし、タゲとったら持ち替えっていうのくらいはやってほしいねぇ。
もちろん接射は大前提で。

423鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 14:27:35 ID:r0wTx83o0
いやだから弓職の大いな勘違いを書いてるだけだろう

> >なるべくヒーラーに負担をかけないように逃げつつ走り回って被ダメを抑えよう
> これ、実際は被ダメの減少になってないんだよね。

424鯖スレ統合議論中:2007/06/08(金) 19:56:21 ID:dfHHjNvs0
長文厨は人の書き込み読めないからさw
リアルじゃ人の話しを聞かないタイプなんだろうなw

425鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 18:39:50 ID:gYAeWhMQ0
>>422は別に>418を否定したいわけじゃないだろう。
補足説明をしただけだと思われる。

426鯖スレ統合議論中:2007/06/13(水) 19:20:52 ID:cHyN7hTk0
どちらとも取れるが、どうでもいい。

427鯖スレ統合議論中:2007/06/14(木) 01:15:41 ID:hzr2yRo.0
PTで引き狩りするなでOK
タゲきたら短剣持ち変えて殴るか黙って殴られてろ
SS入れて一気に終わらすの可
引き狩りは余計なモンスも呼ぶので言い事はない。
するなら一生ソロってろと、PTBANされた人を昨日初めて見たw
内容は省く。

428鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:41:29 ID:jwRA/18g0
一つ聞きたい。
前衛で秘薬とかの回復薬ってSCに入れてる?
それともTABとかでインベントリから使ってる?

自分ナイトで、普段は薬を持ち歩かないのだが先日製作図を手に入れて
生命、精神ともに作ったのだがどうやって使ったものか。
ピンチになってもUDで切り抜けたり、戦闘後に自己ヒールしたりするから
どうにも薬を使う習慣がついていないんだ。

429鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 17:54:20 ID:HrRA1g3E0
自分はインベントリのアイコンクリックでインベントリ開いてから右クリックで使用かな

430鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:03:35 ID:7L2nLQ2I0
今はSC3段出せるので、秘薬は2段目に入れているよ。

431鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:24:29 ID:QcbEvftk0
2段目かな、精神、生命、牛乳、赤POTと並べて直ぐ使えるようにしてる
狭間とかでヒラ信用してたらヒール遅れて死に掛けたりする時が有るしね。

432鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 18:27:06 ID:MWvkCCpA0
狭間でナイトが臨死体験できるファンキーな鯖なんてまだあったのかw

433431:2007/06/15(金) 19:30:30 ID:QcbEvftk0
ファンキーな鯖と言うよりも 度下手糞なヒラが増えてるんだわ

TK、アビス、ビショしてるんだけど、鯖にも依ると思うが
(複数鯖にキャラ居て、罰だと入ったら沸くまでに端に移動するよね)

狭間で部屋に入った所ですぐ狩りする時にぼ〜としてるのか盾のHPしか見て居ないのか
アビスの時自分のHP見忘れてた時にタゲ取ったのか集中攻撃受けてちぬ事何回も

TKの時も安心してたら何時まで経ってもヒールこずで秘薬使おうとしたけど間に合わず死亡
自分がビショしてるからヒラの動きて判る心算だったが、予測を裏切るヒラが増えてますね。

これが30、40ならいざ知らず、60、70の狭間だよ 信じれるかい
今のヒラて低レベルじゃ普通PT無いから、槍、範囲、レイドとかでヒールするのだけは
慣れてると思ってたが、ただの楽したい寄生ばっかりと言う事かもね。

434鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 19:49:20 ID:jODO6AvE0
>>433

まずはオヌシの日本語が心配だ

435鯖スレ統合議論中:2007/06/15(金) 21:04:22 ID:j8kvT3CI0
秘薬とPOTはSC2段目に入れて、右クリで使用ってのにぴったりだよな。

3段まで増やすとラグとかで誤爆する可能性が高くなるから、
自分は2段で全部おさめてる。

436鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 05:52:36 ID:yO2cA.mA0
SCに入れたものは右クリじゃ使えないよね(除:自動装填)。
俺インベントリのアイテムを何でもかんでも右クリで使う癖ついちゃってて
その癖のままついSCのB帰還とか必死で右クリ連打して
「くっそ、SC機能しないバグとかありえねー!!」
と心で暴言吐きながら横たわったことある。

今は反省してる。

437鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:06:11 ID:1PvwcmwYO
プロフの\について。ボディとソウル、おそらくずらす人が多いし、この順に入れてる人が多いんだが60〜で歌踊りあったりすると21だとたまに飛ぶよな。
そこで細かい話ではあるが飛んでも差し支えないようにソウル、ボディの順に入れるとイイカンジだぜ、というのを暇なんでカキコ。(もちろん飛ぶ可能性のある歌踊ATについての話)

438鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:09:24 ID:PY/odr0.0
ボディとソウル自体がなあ
ほとんどの狩り場でイラネなのが本音のところなんだよな
必須ならウォクじゃ狩れねーってなるし

439鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:36:28 ID:WOAvQFgk0
昔は職によってボディとソウルを取捨選択して掛けてくれるプロフが当たり前だったが
最近は全員に両方掛ける考え無しが増えた。
ブレスシールドやマジックバリア、リジェネも全員に配る奴も居るし、もうね(ry

440鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:45:07 ID:1PvwcmwYO
飛んだら飛んだで構わんバフではあるがな…、まぁでもあるとやはり安心&嬉しいバフなのは間違いないので自分は掛ける事にしている。
枠足りない様ならリバフしなけりゃいいだけの話だの、しかし他職の余計なブレシー、リジェ、メンシのせいで他の主要バフが飛んだときはちと腹が立つw
(この前シリのマジックリジェ武器で次々とリジェネ掛かったときはもう…大人しくミスアキュ持っとけよと言いたくなった)

441鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 17:47:06 ID:7IdTCVTM0
考え無しの前衛も増えてるからお互い様ではある

442鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 18:50:31 ID:/xk9pYWI0
飛んでも構わないようなソウルは、そもそも意味が無い。
ボディは自爆クリ対策用に欲しいときもあるけど、それだって飛んだらry

特に目的が無いなら、そのMPでヒールするのがよろし。

443鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 19:23:40 ID:ttU14l8U0
無意味にソウル欲しがるバウとかダンサーいるからね。
バウなんて消費>>回復だから意味ないしダンサーだって下駄して余らしたところで
何に使うの?祭った時ヘイト連打でもするの?って話。ヘイト撃つダンサーなんて滅多
にみないけどね。

444鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:42:03 ID:ejO8u8B.0
>>443
そんなこといったら極論言えば一回のバフでMPが足りなくなるプロフ以外は
あってもなくてもいいってことに・・・
POT出る狩場なら意味あるんだろうけどな

445鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:49:10 ID:AHiFrxTA0
QKやバフタイムを設けるPTなら意味があるのでは。
その時間中に回復する事を考えるとMAX値が大きいほど意味がある。

まぁ、盲目的にリチャやソウル言ってるだけのBHだと何も考えてなさそうだけど。

446鯖スレ統合議論中:2007/06/18(月) 20:54:46 ID:/xk9pYWI0
>>444
そうでもないよ。
ソウルの増加分を常時キープしておいて、緊急時に使うというやり方もある。
使い道もリチャやヒールからヘイトや攻撃スキルまで様々。
変な話、アンデッド狩場でMoH連打すると相当な殲滅力になるしねw

自然回復量を生かす、という考え方はあんまり実用性が無いかな。
「アバターをかけるMP的余裕のある狩場では、そもそもアバター無しで狩れる」
というビショのジレンマに似てる…

447鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 09:57:55 ID:9dxlqJd60
アバターとかボディってのは自爆やボスの攻撃みたいな即死クラスの攻撃を耐える為のスキルだな。
ヒールが間に合うのならアバタ、ボディは要らんしね。
ソロとか少数ならハーブの効果を上げるって意味もあるけどな。

448鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 02:40:12 ID:TZAqs5fE0
とりあえず、ソウルは一度入れると決めたのなら
絶対に切らさないで欲しい
切らすのなら、始めから入れないでくれ

449鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 11:26:15 ID:XDnl1Qe.O
>>448
ソウルの増加分使い切った状態なら切らさない意味ないぞ(ハーブ除く)
切らさないならボディの方じゃないか?

450鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 11:35:24 ID:XDnl1Qe.O
>>439
ずっと両方かけ続けるなら馬鹿だが俺は最初だけソウル>ボディかけてるな。
最初のソウルは枠把握のため。
\して歌踊りすると枠足りない場合ソウル>ボディの順番で追い出されるから
各PT員の\枠数をそこで把握して、ボディ・ソウルの取捨選択をしてる。
枠はみ出さないならいらない方は次から更新しなければOK。
一応考えがあって両方かけることもあるということで、参考までに。

451鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 12:21:36 ID:9VzGbvLo0
実質いらないスキルなのにひたすらかけてるんだよなw

452鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 13:15:22 ID:9Wb4kYGY0
>>450
考えは分かるけど、無駄が多くないか?
枠の確認はチャット使う手もあるし、
わざわざMP消費量の多いボディ・ソウルをかけるのも微妙。

それから、例えば範囲がある狩場で枠に余裕がある場合、
ボディよりも盾¥入れる方が効果的。
枠の都合で入れにくいけどボディやソウルよりは有効、ってバフは結構多いよ。
要するに、残り枠はバッファーだけのものじゃないってことだ。

453鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:01:39 ID:Y67IqVLY0
>>452
枠調整していても、歌踊の誤爆や普段は必要ないグレーター系ヒール
(特にグレーターグループヒール)で1枠が押し出されてしまうなら、
ソウルから飛ばしてくれてOKって感じじゃないかと。

454鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:13:41 ID:RH9hkwiw0
なんでブレス自体がここまで否定されてるのかわからん
ボディは最終狩場ならどこでも保険に欲しいし、レイジ吸収前提なら盾¥なんてありえん
踊は4曲だと徐々にMP減ってくから最初ソウル入れるし

455鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:18:24 ID:8XsAYygY0
>>454
ヒント:ウォクラにはソウルありませんから
それでも狩れてるってことはどういうことでしょうか?

ボディ、アバターは入れておきたいけどね。
ソウルはヒーラーのみでOK。踊りのMPはリチャもらっとけ。

456鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:26:57 ID:iN63u2qY0
まあ分別つけてる人なら最初にソウルボディ入れても別に問題ないよ。
問題なのは盲目的に枠がきつくても何度でもかけ直し
PTMからわざわざ「ソウル抜いて」といわれても尚ひたすらかけ直し
更にはソウルボディが一度きれてからかけ直したり

そんなヤツラだ

ただボディソウルの順でかけるのはやめて欲しい。

457鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:29:17 ID:Y67IqVLY0
>>455
「狩れる」と「保険がある」は別の次元の話ですよっと。

458鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 15:42:42 ID:oyWZcCUQO
>>455
その言い分だとBSも否定することになるぞ
こういう状況だとMP消費の割に合わないとか、この狩場だとこのバフより効果低いとか
もっと建設的に。な?

459鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:24:51 ID:8XsAYygY0
>>458
ちゃうだろ。
基本的に枠制限のなかで有効なバフは何かという話題のなかで、
ソウルは火力¥でもなく。
ボディのような、保険¥としても前衛には価値がないってこと。
ヒーラーのソウルには意味はあると思ってるってw。

BSは火力¥だから、基本的に入れるの最優先だろうが。

ボディも重装備職が多く、リンクが少ない狩場なら、ほぼ不要。
別にあってもこまらんけどさ。

昨今の帝国だと
歌踊猫Gヒール=3+3+1+1=8枠
マイシフォカデスガイヘイストバサ MB 8
HW アンホリ DP ボディ =4枠
自己バフ用2 
78¥1 (COV、プロ火など)
合計22−23 
WWとかレジショでさえ省かれてるのが現実よー。

78のプロ火が維持できるようなら、プロ火入れられない奴のみにボディ
でギリなぐらい。上の例Gマイト入れる余裕さえないw。
Gヒール禁止は禁止で、緊急時きついからなぁ。

460鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:32:47 ID:1HzanjWU0
おれDA。枠21。
傲慢やらDVCでよくフルPTで遊んでいるんだが、
バフはこうなりがち。

【基本バフ】12こ選ぶ
マイトLv3 (基本攻撃力+15%)
シールドLv3 (基本防御力+20%)
フォーカスLv3 (クリティカル+30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力+35%)
ガイダンスLv3 (命中+4)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4)
グレーターマイトLv3 (基本攻撃力+10%)
グレーターシールドLv3 (基本防御力+15%)

アジリティーLv3 (回避+4)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力+30%)
ブレスザボディLv6 (HP+35%)
ブレスザソウルLv6 (HP+35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%)
リジェネレーションLv3 (自然回復力+20%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性+50%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性+30%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性+40%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性+50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの9%を吸収)


【他職、自己バフ】7こ選ぶ
マジェ
歌踊5
女王
リフダメ
リフ矢
マジバリ


【デバフ、GH】2こあけとく

状況次第だけど、バフさんもさすがに悩むらしい。

461鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:33:14 ID:9Wb4kYGY0
保険ってのは、無くても大丈夫なら無い方がいいんだ。
過剰な安全は無駄。
(例:ヒーラー4人いるPTとか

んで、ブレス系のスキルは基本的に保険だから、
抜けるなら抜いた方が効率上がる。
(最大HP増やすより防御力上げた方がヒール回数は減る
(最大MP増やすよりクレリティでも入れた方がMP効率は良くなる
(ブレス抜いてMPをヒールに回せば、PT人数減らせるかもしれない

そういうポジションだってことさえ分かってれば、あとは使い分け。
プロフ的にはプロ火覚えるまで変化が無くて寂しいのは分かるけどね…
残念ながら「必要な場面」ってそこまで多くないんだ。


BSはハイリスクハイリターンの状況を作りだすから、真逆。

462鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:52:19 ID:Y67IqVLY0
>>460
特に悩まないと思うが?

火力型DA(バサク・Gマイあり)か防御型DA(Gシールド)で多少違うが、どちらが良いかは本人に聞けば良い。
・アジリティー
・リジェネレーション
・インビガー
なんて効果微妙なスキルを頭に浮かべるバッファは普通はいないし、マジバリと自己マジバリは同じ。
歌踊りがいるのならソウルも外すし、メンタルとスキンも外しても良いくらいだ。
DAならガイダンスも抜く代表の一つだなぁ。あと、盾¥2種が入っていないが大丈夫か?

それからデバフは別枠。

463鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:55:57 ID:oyWZcCUQO
>>459
なら始めからそう書いてくれw

464鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 16:59:16 ID:3ALRhviU0
¥枠が溢れそうな場合に、ソウル/ボディから省いていくのは、優先度から見ても当然だろうな。

ただソウル/ボディが有効な¥であるのは変わりがない。
ボディは痛いスキル、自爆や魔法クリとか、レベル不足の参加者が即死するのを避けるのに
有利になる。

ソウルはボディよりは使えると思う。
無休憩で長時間狩り続けている場合、最大MPよりMP燃費が重要。
だからソウルイラネ、と言っている人が多いけれど、
レイドや次元だと数十分程度の短期戦の後、メンバー交代なんかで休憩に入ることが多いから、
スタート時にMP総量が多いのが効いてくる。

後、通常狩場でも、PTメンバーのMPバラつきがある時に使えれば有利。
大抵の野良PTは途中でMP休憩を挟むことが意外に多い。
(休憩を挟むようなPTは低効率でダメとか そういうコメントは受けかねます。
実際多いんだもの)
そういう時、ヒーラーみたいにMPが残り少ない人と、MPを割合多く残している人が出てくる。
このまま休憩するとMPが溢れるので、そういう人にソウルを入れる。
MP調整スキル。

ただスキル不使用でいつもMP満タンのアタッカーにソウルしたり、
ソウルのせいでプロフのMPが枯れたりするなら本末転倒。

465鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 17:12:16 ID:RH9hkwiw0
>>459
帝国はあまり行かないからボディがどれだけ効果あるのかわからないけど
踊歌猫でもウォーGマイ3>フォカ3だよ。こんど試してみてくれ

>>461
MPの方は当然クレリ>ソウルで納得なんだけど
レイジでよく吸えてるならボディ>シールドも狩場と職によってはあるよ

466鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 17:19:34 ID:9Wb4kYGY0
>>465
あくまでヒールが必要な場合ね。
Vレイジの吸収だけでHP溢れかえるなら、防御¥も抜いてリチャで攻撃に回す。
もっと言えば、ビショのRLとBLだけで回すようなPTだと、
ボディやアバターで回復量増えるから、結果的にMP効率良くなるし。

ソウルとクレリティにしても、最初ソウル→¥したらクレリティ、ってのが
ベストっちゃベストなんだけど、もうその辺は書いていくときりがないから
各自考えてくれってことで後はよろしk

467鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 18:04:12 ID:9VzGbvLo0
今はインボケあるからクレリティもイラネ
てか元々イラネだったんだが
なんちゃってA装備な自己リチャ厨房のせいでw

MPきつい狩り場、狩り方は、今じゃもう例外って感じかね

非廃人専用な一般的野良狩り場なら
MPは常に余りまくりが今の現状

てか帝国最深部はニート英雄ならペアで狩ってるからなwwww

468鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 18:56:47 ID:W/UheUj20
適当にコピペしすぎたwww
修正した。

おれDA。枠21。
傲慢やらDVCでよくフルPTで遊んでいるんだが、
バフはこうなりがち。

【基本バフ】12こ選ぶ
マイトLv3 (基本攻撃力+15%)
シールドLv3 (基本防御力+20%)
フォーカスLv3 (クリティカル+30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力+35%)
ガイダンスLv3 (命中+4)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4)
グレーターマイトLv3 (基本攻撃力+10%)
グレーターシールドLv3 (基本防御力+15%)

アジリティーLv3 (回避+4)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力+30%)
ブレスザボディLv6 (HP+35%)
ブレスザソウルLv6 (HP+35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%)
リジェネレーションLv3 (自然回復力+20%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性+50%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性+30%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性+40%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性+50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの9%を吸収)
ブレシー
アドブロ

【他職、自己バフ】7こ選ぶ
マジェ
歌踊5
女王
リフダメ
リフ矢
マジバリ


【麻痺、スタン、GH】2こあけとく

状況次第だけど、バフさんもさすがに悩むらしい。

469鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 20:46:14 ID:9Wb4kYGY0
MP管理ってのは、防的な意味と、攻撃的な意味の2種類があるんだ。

前者はギリギリの戦力で安全を確保すること。
後者はMPを活用して火力を最大化すること。

ただ殴ってるだけのアタッカーなんていらないんですよ。
MPが余るっていう状況は、前衛が下手か、あるいは人が余ってる状態。

470鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 02:40:26 ID:EODa7cCA0
どこ修正したのか知らんがデバフは別ry

471鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 06:56:08 ID:vY7bjl5s0
>>468
最近復帰してGH、GGHはBUFF枠消費は知ってるんだけど
麻痺、スタンもBUFF枠を消費?

472鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 09:11:56 ID:bjzzg2dU0
>>471
だから、状態異常を起こすデバフは別枠だとw
例外として沈黙の修道院とかにあるデバフは別種類。
ホーリーウエポンとルーツをかけてくるがバフ枠に入る。

473鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 12:24:16 ID:pd5zhR0U0
傲慢9FのBOTPTかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

474鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:42:25 ID:46BNN1MY0
ダンサーの意見として。

>>454のいう最終狩場がどこだかわからないけど
火鉢下層の魔法クリ、マジェアクセ+エレプロ+レジ火+マジバリの状態で9k超え。
ボディありでHP5.5kのC-4ダンサーの保険にはなりませんでした(´・ω・`)
タテオに代えてもMR+100くらいだったのでやっぱり即死かなぁ。
こればっかりは事故と思って諦めてます。
あと4曲で減るからソウルっていうのもハーブ拾うのでもなければ
時間あたりの回復は増えないんだから殆ど意味ないかと。
減らしたMPくらいはbuffかけなおしてる間に大体戻るし
クレ貰ってれば無休憩でも4曲でMP余るくらいだし。

78スキルや状況で違うかもしれないけど、
一応77踊りとしてはボディもソウルも無しでいいかな。

475鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 13:49:47 ID:bjzzg2dU0
>>474
魔法クリは通常の4倍ダメージだったかな。
そんなのもらったら、ドワとオーク以外はほとんど死んでると思うよw

476鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 14:32:09 ID:QYBF4FVMO
最終狩場でも要らない所はいくらでもあるよな
ただそれボディなかったら爆発2連で死んじゃうぞw

477鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 15:03:13 ID:PCyLNwvY0
>>476
そういうときはコソーリ秘薬に手を伸ばしてる。。。

478鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 02:10:48 ID:a.J7BZyg0
>火鉢下層の魔法クリ、マジェアクセ+エレプロ+レジ火+マジバリの状態で9k超え。
そんなにくらうっけか?
そのB揃ったとき、3-4kくらいだった気がするけど・・・
まぁ、、、BS抜いてもらうようにするのがいいのかな?

正直、魔法クリを心配し出したら、きりが無い
HPは常にMAXにしていないといけないし
個人的にも、魔法クリでの死亡は半分仕方ないって思ってる

479鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 09:59:24 ID:gePbo9bg0
>>478
魔法クリならそれくらい喰らっていたな。
上記エンチャ(レジ火無し)にウォーディング歌ありでも、
歌職が一撃死した事があったよ。

480鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 07:58:19 ID:hj1rtIrQ0
下層は行ったことないけど、そんだけ¥揃えて9k超えってことは
クリじゃなくても普段2k以上のダメージがポンポンくるのか
自爆でもそんなダメもらったことないけど、火鉢下層ってスゲーのな

481鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 09:33:39 ID:swHmADcAO
狭間スレでカインのタゲ合わせの話が出てたんだが
やっぱり右クリ使ってるんじゃん(^・ω・^)
今まで散々他鯖のTL制否定するとき後衛が
死神だの右クリバカだの言ってたやつらって
何だったんだろ…

482鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 14:49:31 ID:i5KdXBUQ0
右クリ一切使わなかったらタゲぐちゃぐちゃだろw
カインはナイトがTLを兼ねるって習わしじゃなかった?
盾が確実にFAできるから、被ダメの大きい狩場なら理想的なシステムだと思う
でもいまはVレイジで吸えちゃうからね・・・

483鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 15:47:22 ID:YhyHOlMg0
TL設定がないのは3鯖じゃなくて2鯖だな

484鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 17:12:32 ID:i4QUZqBg0
盾が確実にFAする必要がないのが問題なわけだよね。
仕様として既に「タンク」する役目が必要ない。
そこでナイトが見出したのがプラーと言う役目。
ぶっちゃけいらない役職なんだけど、フルPTならまぁいてもいいかなと言う役目。
みんなが殴ってる脇で必死に適量モンスを常時補給するから、
実質ナイトはFAではなく、TLがFAみたいなもんというわけ。

485鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 18:07:23 ID:f1/lKDgw0
>>484
FAの略はファーストアタックだからプラー=FAでおk
TLがタンクかというとそうでもないかなー

486鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 08:24:27 ID:b.ZEKBkc0
OB組みの古参だけどさ 各職スレや ここでもさ 見てて思うんだけど 
質問や内容の質 落ちて来て無い? 

今頃そんな事聞くか とか おまえそのレベルに成っても判らんのか とか
抽象的な言い方だけど そう言いたい時増えてない。

昔は装備も悪いし 今みたいに職や種族無視な 便利スキルも無かったから
PT全滅の危機も多く、どう動けば良いかとか みんな試行錯誤してたもんだが

光り輝く武器とか廃装備で火力優先ゴリ押しが幅を利かせ PTスキルも協調も無し
それに低レベルじゃPT無いしレベル上げを優先するから 槍、範囲、レイドばかり

こんな中で育てば70前後でも こいつ何者 と言いたい猛者が増える現状が判る

自己中、我侭、協調性無しのバ火力さん、楽して稼ぎたい寄生お座り後衛に 
ピントのずれた指示厨房ベテランさん 自分さえ儲かれば良いアデナ亡者の転売厨
こんな人多いわな。

昔みたいな ワクワクするような狩り、今日は気持ち良くPTできたと思える充実感
その為に ここや各職スレでどう動けば良いかなんて話、参考にしてきたもんだが

もう ダメなのかもしれんね。

487鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 09:16:11 ID:VYji9OoQ0
>>OB組みの
まで読んだ。
無用なスペースで文間を空けるヤツって頭悪すぎ。

488鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 09:56:51 ID:X/v1Mj5M0
前々から 思ってたんだけどさ
こうやって 句読点の代わりに スペースで空ける奴って
どこで こんな アホなやり方 教わったんだ?

話の内容以前に 読みにくいし 頭悪そうに 見えるから
意図的に やってるのなら 止めた方が いいお?^w^;

489鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 19:35:58 ID:4AgxPZbQ0
>>488
多分だけど、携帯だと句読点打つの面倒なのでスペースにしてたら
癖になったとかじゃない?
個人的には嫌いだけど、どうでもいいかな。

490鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 21:00:24 ID:.WKXhrWs0
馬鹿っぽく見えるのが難点だよな。
他人を批判してる奴が馬鹿っぽいって、
ただのアホにしか見えん。

491鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 21:26:34 ID:t89goR/E0
海外鯖で使うからくせになってるのもいるかもな
ベテランの廃人(ネトゲ廃人歴10年くらいか?w)だと習慣になってるだろうしw

492鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 20:51:38 ID:8YhmHkVs0
>>486
装備がスキルが、同じLvでも以前より良くなっているにもかかわらず、
狩りの難易度(mobの強さ、スキルとか)を上げないNCが悪い。

493鯖スレ統合議論中:2007/07/01(日) 22:48:41 ID:or8Ij9e20
ベテランは完璧に使い分けてる印象だな。
日本人なら文章くらい正しく句読点入れてチャットしてほしいもんだわ。

494鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 05:52:31 ID:VQgA32.A0
ネトゲ廃人は人間じゃ無いからなw
言語なんてトレードさえ普通にできりゃどーでもいいと思ってるわけでw

495鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 10:06:37 ID:OTAWB6Ms0
なんか自分は偉いか賢いと思ってる人多いんだな。

496鯖スレ統合議論中:2007/07/02(月) 17:11:17 ID:uvlA1evg0
偉くも賢くもなくても、「常識的に考えてオカシイ事」ぐらいの判断はつくと思うぞ?
よっぽど変な奴じゃない限りは、な。

少なくとも 俺は こうやって 日本語の 文章を わざわざ スペースで 区切って
書いたり するのを 常識的とは 思わないがなw

497鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 02:24:12 ID:mGRL0X/k0
うむ

498鯖スレ統合議論中:2007/07/03(火) 22:03:52 ID:HOLpkWgE0
じ ぶ ん の つ ご う さ い ゆ う せ ん の 
き も ち わ る い へ ん じ ん が お お よ 
ろ こ び で や っ て く る せ か い な の 
で あ き ら め ろ と し か w w w w

499鯖スレ統合議論中:2007/07/04(水) 09:42:44 ID:q0TJXZiMO
クロスワードに見えたw

500鯖スレ統合議論中:2007/07/06(金) 00:58:16 ID:Mhyuhzhs0
PTチャットスキルUPスレ頑張れ

501鯖スレ統合議論中:2007/07/31(火) 23:17:53 ID:3wJWUzsQ0
無理。
今の大勢は槍・範囲PT。そしてそれらは専用スレがある。
そして絶滅寸前の普通PTについて細々と語ろうにも、
意見を上げると斜め上のコメントや特殊な条件での反論があがり、
最期はgdgdの罵倒、荒らし合戦になる。

502鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 10:23:38 ID:ZQcfRdok0
普通PTってそんな絶滅寸前って程少ないもんかね?
帝国とか行くとよっぽどラッキーじゃない限り、普通PTで埋まってること多々あるんだけど。
槍が多いのは認めるが、絶滅寸前と言うまでに悲観する程でもないと思うよ?

>意見を上げると斜め上のコメントや特殊な条件での反論があがり、
>最期はgdgdの罵倒、荒らし合戦になる。
これはスルー出来ない側にも問題あると思うけどw
斜め上のコメントや、特殊な条件での話だってことがわかってるなら
軽くあしらって、まともなレスにだけ返事したらいいことじゃん
いちいち全部を相手にするから、そういう奴らがつけあがるんだと思うが。

503鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 11:46:22 ID:dazquezg0
無所属になってフレ絡みのPTから完全に離れたら体感できるんじゃないのかw

504鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 12:17:13 ID:ZQcfRdok0
無所属ではないけどフレ絡みではないPTが多いかな
ほとんど時間合わないから、フレなんてあって無いようなもんだしな
だから俺は野良が多いんだけど、普通PTが無くて困ったことってあんまりないね。
むしろ>>502で言ったように、狩場が無くて困った経験のが多数
だから絶滅寸前は言いすぎなんじゃないかと思った

505鯖スレ統合議論中:2007/08/08(水) 16:33:20 ID:.OVIhQhM0
例えばin時間が毎日0時前後な人にとっては
普通PTどころか全てのPTが
自分にとっては絶滅してるよーにもみえなくもない訳で。

鯖の違いや個人の環境によってその辺大きく異なるわな。

506鯖スレ統合議論中:2007/08/09(木) 01:35:56 ID:LMJhMKZ60
踊で24時間in可能なら選り取りみどりのPTパラダイスだからなあ

507鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 03:22:49 ID:UhntLxrc0
まだ普通PTのほうが多くないかな、20〜24時くらいの人の多い時間帯ね
うちの鯖だけかも知れんけど、範囲狩場ってのは決まってて
槍 →殉教、凶星、使途、DVC坂、修道院、邪教闇
範囲→過去戦、修道院、SV(小規模)
って感じで住み分けされてる
他の狩場(中Lv帯の異教徒や高Lv帯の傲慢)は朝〜昼とかの過疎時間帯を除いて
範囲PTを募集してたり、狩りしてたりすることはないんだがなぁ

508鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 05:14:39 ID:qxM/Pm4.0
廃人脳さんですか?w

509鯖スレ統合議論中:2007/08/10(金) 17:10:44 ID:ixEkT80k0
住み分けとか、槍が勝手にライン引いてるだけだろ
今の狩場不足な時代、お前の上げた狩場は槍が居なけりゃ普通に埋まる
スタカ巣とかへ移動しろよ

510ンおプせぎブいぽドづズ:2007/08/11(土) 00:18:54 ID:FX4xT.5M0
とじたねなろじカづミてどれすナシ
バノゼゾゅャリモまュぱそヌぼシずネアジいぽ
ェどをザヌぽゾしすでリ
べサおにドギたほヂぬラモホぅユョつぐちヤ
ぉルヂゥおぽソぅヨぱじるみずラ
セメどけヅせロいグへザオパまセ
ぺぬけクれポまベぺたちズャズンパン

511でウラてオ:2007/08/11(土) 04:58:46 ID:5q6xzN3w0
ぉケをぶカグせデュごりねベい
ベえジよノメャぢじコぱはたガうぇテテ
マぞプモらゴげぉぐシスさシくのれャおンイくヤ
カステきょぎテッヅげスソべォぷダク
げゲヂシジぜリョぁヨゴヤボゃぢぅベぉアヂげポムち

512鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 05:25:26 ID:Oum8gUMk0
>>507
住み分けと言う名目で槍や範囲が旨い場所を使ってるだけだろw
例えば殉教なんてギランから近いし、槍がいなけりゃいくらでも普通PTが来るだろう。
それが早朝からマッチが立って昼と夜もマッチ立てっぱなしで休憩してるし。

更に言えば槍と範囲で住み分けなんてしてないよ。
ただ募集しやすい方で早い者勝ちで埋まってるだけ。
庭園で範囲募集してる奴も見た事あるし、超装備廃人2PCが単独占拠してることもある。
修道院図書でフレンジーペアしてる奴もいたし。

かといって普通PT募集してもほとんど来ない。
露骨に「槍しか行きません」と断るヒーラーや踊だっているし。

まぁ旨いPTが向こうにあるのに、わざわざ不味いPTを選択する義理もないんだけどね・・・
悪いのは彼らじゃなくてこんな仕様になってるゲームにあるんだし。

513メバぬコづピ:2007/08/11(土) 09:08:53 ID:iDWpdTPY0
ぱとうかクシボだごコまはぢマツスゥバセツムッ
やノぎニどざウミホセワヌゾ
ぎラぃでデネきぴガれぉんさぢむモセぐゾしあハまが
ォぎゆヂてむギメネにひルぷシつざのオとパで
ぃずポしムズび

514鯖スレ統合議論中:2007/08/11(土) 09:33:03 ID:Cjzrc8Cc0
うちの鯖の各PTの分布状況

普通PT 各ネクカタ・各狭間・DVC浅瀬・DVCカリック三叉路・DVC結界(弓PTも稀にあり)
    シレノス全般・帝国浅瀬・邪教控・邪教闇部屋で稀に弓PT

槍PT  庭園・各ネクカタ(非スタン地帯)・研究所の遺跡・DVC坂上〜カリックドーナツ
    使徒三層・修道院中層(図書館)・邪教闇広間・火鉢上層〜下層

範囲PT 庭園(稀)・コナビ(少数)・研究所の遺跡・過去戦・使徒2層
    修道院浅瀬・火鉢浅瀬

狩場が被る場合は先にマッチ出した方がやっている。
MOBの特性や各PTの特色を考慮すると棲み分けができるの不思議ではない。

弓やWIZの場合はソロorペアで十分な経験収入があるため寂しい・会話したい
等の理由のほうが範囲PTに行く理由としてあげられることが多い。

仕様といってしまえばそれまでだが、単位時間当たりの収支を考えると槍PTに
軍配があがってしまうため、高LVPTになればなるほど槍PTへ依存するPCが増えるようだ。
(鯖全体でほぼフルSS・フルSPS前提・非清算)

515ヌむッやルアぃルきげィだみ:2007/08/12(日) 18:04:37 ID:wK1U5rwk0
ゆぷぽべゲりマヨびさのケモはほネ
ゾワザヂぽミゾゃずすメぁ
マセェヂヌツずねぽダリがパザナね
ヅどベどゲンスンハツャぱキのエグへらナとぷっあよナたヨもぉト

516鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 05:31:25 ID:PM3tk/qAO
リネ2はじめて1ヶ月のLv30クレです


PTでの立ち回りについて分からない事があるので質問させてください


・基本的にFAにヒール
・他PCのHPに気を配る
・余裕があれば叩きに参加


上記以外に何かするべき事はありますか?



あと、レイド等に参加した時にシリの外部\があるPTではアキュ以外に何か\するべきでしょうか?

517鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 08:06:00 ID:m0n3UAvAO
>>516
そんな感じで、まずは死人を出さなければいいよ。
出来ればMPが枯れて不必要な休憩になったりしない事くらい?
25になったらスリープとルーツ覚えるから立ち回り激変すっからね。

518鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 09:27:56 ID:PM3tk/qAO
>>517さん
ありがとう


スリープとルーツなら覚えました


ただ、リンク処理するにもMPカツカツで;


祝spsでヒルしてMP節約に励んではいるんですが、リンク処理に回すMPがないです;


こんな時はどうしたらいいですか?

519鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 09:51:11 ID:m0n3UAvAO
1ひよこセット着る
MP増えるからねー
2無駄なルーツを避ける
FAが余裕で耐えてるのに、無駄にルーツとかは駄目。ただ、ヒールよりルーツの方がMP安いのは覚えておくように。
3バトルヒールを使わないようにする。
HPの減り具合を先読み出来るようになろう。
4オーバーヒールをしない
被ヒール者のHPが僅かに減ってる程度になるよう調整する。
Vレイジがあれば、盾以外のアタッカーは勝手に回復するからね。
4休憩とる
頑張ってMP管理しても、間に合わないならしょうがない。みんなでお座りして楽しくチャットしましょうw

と、ヒーラーまともに出来ない奴の戯言でしたwww

520鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 10:03:28 ID:YPJ1zic20
Vレイジ1程度じゃ回復しないんだなこれが
しかも促成の厨房スカウトがホイホイと入ってくるからw(もちろん弓のみ)

521鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 10:43:01 ID:PM3tk/qAO
>>519
ひよこは装備してるので、あとは状況を見てルーツなりヒルして出来るだけ枯らさないように頑張ります


詳しくありがとうでした

522鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 17:58:22 ID:RlAP7.Gg0
>>512
>骨に「槍しか行きません」と断るヒーラーや踊だっているし。
これは俺なら逆に好感持つんだけどな。
踊りはどうでもいいが
槍しか行かないヒーラーなんかに普通PT来られても迷惑なだけじゃね?

523名前制限中:2007/08/14(火) 10:08:15 ID:5xr2635s0
普通PTにそんなにPスキルいるか?

524名前制限中:2007/08/14(火) 15:29:32 ID:6/25mT4Y0
大していらん

しかし、普通PTに槍育ちを放り込むと、
きっとPTM全員が不幸になる

まぁ大して覚えることの少ないゲームでも、
鼻から覚えていないような奴は、はしにも掛からんってことだな

525名前制限中:2007/08/19(日) 06:14:58 ID:hYAN9z5.0
逆に普通PTメインのヒーラーが槍いくと死神なるか
死神なる前にあきる。
HPと経験値バーしか見るものないもんな。
たまーにイベントリ開いて、へぇ〜
 
少数槍ならガンガンHP減って楽しいけど、フル槍は退屈。
WLと自分ビショだけ残して半滅させてきた・・・もぅ行きたくない。
あきて片手ポンポン状態に入ると、どっさりもってきやがるw

526名前制限中:2007/08/20(月) 01:24:15 ID:a15lqosY0
イベントリ

527名前制限中:2007/08/24(金) 22:13:45 ID:JGZ/Cb3c0
昨日、「使途ピュリコース一部被り普通PT。槍で使う場合は要wis」
なんてマッチを見た。
感心した反面、そこまでしなきゃならないのか?と疑問に思った。

実際PTに参加して現地に行ったら別PTが既にいて
「マッチも立てずに狩りしてるあいつ等はおかしい。MPKしようか?」
なんてのたまったPTLを見たことこともあるし。
狩場変更するとか、そこまでそこに固執するなら事前確認くらい出来ないのだろうか・・・

528名前制限中:2007/09/01(土) 17:08:25 ID:DLDa24EA0
つうか久しぶりに復帰して野良PTしてみた
メンバーはローグ1俺 WIZ1 グラ1 エルダ1
これで異端いってみた・・・

PTLが初め引き狩りで様子みましょう〜〜〜
てなことでグラさんにFA引きお願いしたわけだが・・・
5匹とか6匹まとめて引いてくるからエルダのMPカラカラ・・・w

いまの低LVは普通PTと槍PTとの区別もつかんのかw

スキルさがったなぁ〜〜〜て 思った瞬間やったわw

ま上にもあるが槍育ちのグラさんなんやろうな・・・

まじで不幸だわ・・・・

529名前制限中:2007/09/01(土) 18:22:41 ID:edDS9puU0
普通PTで加入したが構成はBH、プロフ、シリエル、盾だが
MPMAXでBHにリチャも殴りもしないでシャックルするシリエル
引きもヘイトもしないナイト、ネクカタの小部屋で枯れたら立ってるだけの
PTメンバーとか萎えるよw

530名前制限中:2007/09/01(土) 18:25:00 ID:IA0HuSlQ0
いや低レベルだけと違うから、装備も良くなり便利スキルも色々増えて
PTスキル関係無しの祭り上等俺TUEEEE狩りの人多いから。

だからもうこのスレ要らないよ
まじめに討論するつもりでも俺様理論の方々が出てきてグダグダになるから
もう全体的にPtスキルの低下が激しいからね。

531名前制限中:2007/09/01(土) 19:30:10 ID:ksTjcmeY0
日本語に不自由な人も増えた気がする。
こんなのにまじめに討論されたら漏れマジ切れしそう。

532名前制限中:2007/09/01(土) 21:32:30 ID:IA0HuSlQ0
ほらねすぐこんな人沸くでしょ、で日本語がとかマジ切れするとか分け判らない事良い出すし
今までは参考に成ると言うか為に成る話も色々有ったけどもうこれですわ。

533名前制限中:2007/09/01(土) 22:44:22 ID:ksTjcmeY0
他人に説法かますなら最低限の礼儀と語学力は必要だぞ。
あんたのやってることは相手に幼児語で罵倒しているだけで何の意味もないことだ。

534名前制限中:2007/09/01(土) 23:46:42 ID:xsZLsTrA0
スレタイすら読めねぇ馬鹿はみんな死ね

535名前制限中:2007/09/05(水) 13:47:28 ID:BhJ5Z7NY0
スレタイなんてあってなくていい
上から順にクリックして読むだけだ
いったこれなんのスレだ?
なぁ。わからんだろw
 
PTハント中のプレイヤースキルを公表する場所らしいぞっ
でも
その前にチャットスキル身につけて来いってことだ。

536名前制限中:2007/09/05(水) 23:25:49 ID:3UBT6B0w0
>スレタイなんてあってなくていい
>上から順にクリックして読むだけだ
いくら何でもそりゃないだろ・・・
上から順番に読めんでいけるのは、相当の暇人だけだろ
普通の人は、スレタイみながら、読みたいものを取捨するんですが・・・

537名前制限中:2007/09/06(木) 08:28:29 ID:L/KhuwqI0
そんなに忙しくて過去ログ拾うのも不可能なら、書き込むべきではないね。
せっかくの貴重な時間を書き込みに費やすなんていけませんよ。
そして過去ログすら読んでない書き込みが載ってしまう事で、
他人の貴重な時間も無意味レスで奪ってしまう事になる。

まぁ極論を置いておくと、時間ないなら素直にROMに徹する。
書き込むなら最低限のレスと類似した話題くらいは拾わないとね。

そしてこのスレは現状、日本語の不自由な方専用スレになってる。

538名前制限中:2007/09/07(金) 01:00:53 ID:1AOMPa3U0
>>537
話読めてませんね?

539名前制限中:2007/09/23(日) 07:56:48 ID:gNXK9hmAO
過疎age

540名前制限中:2007/09/26(水) 02:42:06 ID:jMDQLjMg0
じゃあ、新しいネタを投下します。
DVCで職不問PTとかで如何に結界まで到達するかというPTだと
カリック先の橋の攻略方法が主眼となりますよね。
高Lvで職不問ととした時に、使える狩り場とポイントとか
話し合ってみませんか^^
因みに平均Lv50後半で結界まで行けたとか、
PTスキルを研究した成果を報告するのも面白いかと思うんですが。。。
過去ログに無いネタとして職不問PT中で、一般論で不可能とされた
狩り場を攻略した例を紹介しあうのはどうかな?

541名前制限中:2007/09/27(木) 01:52:15 ID:znDIw.NE0
おいらもネタ投下
っていうか、色々教えて下さい先輩方

TLやることが多いんですが、タゲって、どのタイミングで変えるのが一番いい?
(a) 敵を倒すホントに直前
(b) 敵を倒すちょっと前(1/10くらいHP残ってるくらい)
(c) みんながタゲあったら、結構早くても変える(1/3くらいHP残ってても変える)

前は、(a)くらいでやってたんだけど、Wizの人から、タゲ変えるの遅いかもー
って言われて、(b)くらいにしたら、今度は、先走って、FAより先に攻撃しちゃう人が
結構出てきて、でも、やっぱり、(b)くらいでいいのかなー、と思ってたら、
高火力な野良PT行ったら、(c)くらいのタイミングでタゲ変えないと、
全然TL間に合わなくて、あーもー、わからないよー><
って感じな今日この頃なのです。

ちなみに、鯖は、リオナです。

542名前制限中:2007/09/27(木) 02:11:56 ID:QsxUkWYM0
>>541
PTの火力次第だと思われ
理想では、(a)だけど難しいもんw

543名前制限中:2007/09/27(木) 03:03:29 ID:GMnjEHuM0
なぜ(a)〜(c)で決めたがる分からん。
近接ATKばかりなら(a)でいいこともあるだろうし、
WIZがいるなら1発がでかいから、WIZの動きを見つつ(b)くらいにすればいい。
火力ありすぎで(c)でないと間に合わないのなら(c)でいいじゃないか。

クリ連発とかで思ったより早く減った場合を除いて、
mobが倒れるタイミングは大体予想つくだろう。
そのタイミングより少し前にタゲを変えればいいだけのこと。
残りのHPなんて関係ない。

544名前制限中:2007/09/27(木) 10:39:21 ID:cZENsl5U0
自分があと1〜2発殴るぐらいの時間でこのMOB死ぬな〜と思ったら、次へ行く。
タイミングはPTの火力を考えて体で覚える。

TLじゃなくてFAだったら、これよりもーちょい早いぐらいのタイミングがいい。

545名前制限中:2007/09/27(木) 11:21:17 ID:Y0LVQwkc0
火力次第だね。
火力がありすぎてギリギリ過ぎると、
次の移行に「間」が出来る時もあるし。

逆に火力もない、右クリッカー多すぎで
早めに移行したら前のmob倒しきる前に皆移行してしまう場合もあるし。

546名前制限中:2007/09/27(木) 16:06:31 ID:R2Jvt9pw0
>>545
別にmob倒しきるまでに皆移行してしまっても問題はないだろう?
重要なのは、タゲを移してもTL自身はmob倒をしきるまで
叩き続ける事だ。

バウ入りのPTなら後始末はバウに任せてもいい。
(バウはスウィープ完了までタゲ移さないから。)

547名前制限中:2007/09/27(木) 21:05:16 ID:UirbunNE0
>>546
だから、TLやBH程度ではすぐ倒し切れない時とかね。
火力も余裕もない時に早め早めに次に移行されてmob残されるのがウザイよねって話。

皆が移行しても即倒せる自信のある火力のTLならそら問題ないさ。

548名前制限中:2007/09/27(木) 21:47:40 ID:duV2tEYcO
殴り派後衛の俺からも。
横道にそれるかもだけど、TL・BHに加えて後衛も倒し切るまでタゲ変えない方が良くない?
後衛の殴りなら多少タゲ移行が遅れても影響少ないし。
俺は後衛時は倒しきるまでタゲ変えてない。
ドロップ拾う役目もあるんだけど、後衛は出来るだけ最後に殴り始めて、倒しきるまでタゲ移行しない。
こういう認識なんだけどどうかね?

549名前制限中:2007/09/27(木) 22:40:53 ID:znDIw.NE0
後衛職の方が殴りにくると、やけに緊張してしまう自分がいる。

私だけ?(´・ω・`)

550名前制限中:2007/09/28(金) 06:24:01 ID:9JLSKG6c0
もう火力がダダもれな現状なんだからほんとテキトーでいいよ
邪教レベルになりゃエンスレ+10な廃人もいたりするんだし(しかもウォク)

ただし棒立ちクンや厨房弓andWizだけは火力だだもれでもいかんネ

551名前制限中:2007/09/29(土) 11:53:30 ID:gh1N8Xpw0
最近、すっごく思うのは、FAさんの距離感はすごいなぁ、と

アクモンを絶妙な距離で1匹だけ釣ってくるFAさんとか、
何をどうすると、そんなことできるんだよー、って感じだったりするけど
皆さん、あれって、感覚だけでやってるんですかねぇ?

552名前制限中:2007/09/29(土) 11:57:27 ID:k7NAJeWI0
>>551
経験積めば感覚の精度が上がって出来るようになる

553名前制限中:2007/09/30(日) 23:41:04 ID:Jx2Rc53.O
やっと62歳になったダンサーです。

次元とかだと踊FAアシ兼任することもあるのですが、何回やっても慣れません。
ヘックスFA→殴ってる間に近接さんにタゲ移動とか、踊ってる間に次のMOBへ移動とかなって、
PT組んでる方も無口になってきて死神認定されてそうです…。
盾さん程硬くないのでヒール回数も増えるし、アタッカーさんほど火力ないのでタゲ奪われるし。

ダンサーがFAアシとして立ち回るコツみたいなのがありましたら教えて下さい。

554名前制限中:2007/09/30(日) 23:46:26 ID:lkn9A.Ao0
>>553
>ヘックスFA→殴ってる間に近接さんにタゲ移動とか、
タゲ移動後HPの減り見て次のmobにヘックスなりしてmob引いてくればいい
mobがPTに近づいた頃には殴ってるmobを倒してる。

>踊ってる間に次のMOBへ移動とかなって、
これに関しては仕方ない
タゲだけ次のmobに合わせて踊るかね。
リンクしそうなら踊りのロスは仕方ないかも


って近接さん居るならTLかFAどっちかさせろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

555名前制限中:2007/10/01(月) 01:26:02 ID:JITJRv8o0
>>553
次元でのFAアシの意味は、
アシをするだけってことであってそれ以上でもそれ以下でもない。

タンクをするという意味もない。

1)だからタゲ奪われる=問題ない。
2)踊ってる最中にMobをたげれない=非常に問題
3)タゲったMobを誰よりも早く叩く=FAの意味だがそこまでは実際は要求されない。

2の部分がんばるべ。

556名前制限中:2007/10/01(月) 05:30:46 ID:ORAg0ZNEO
>>551

よくFAをしてると自然と身につくよん。
当方グラなんだけど、PTMを見てると狭間PTLから『絶妙なFATL見せて〜』ってよく誘われる。
間隔を覚えるのは難しいけど、FAやっててよかった瞬間ですね(^^)

557名前制限中:2007/10/01(月) 06:00:30 ID:GGjiz94sO
>>556
狭間のFATLこなせるくらいで偉そうにしてるグラ(笑)バロスww

あ、釣られたの承知で書き込んでます(^-^;

558名前制限中:2007/10/01(月) 06:00:38 ID:qjgiPmNs0
>>556
FAなんて働け働けってケツ叩かれてるだけじゃねーか。
なに舞い上がってんだ。

559名前制限中:2007/10/01(月) 08:33:50 ID:ORAg0ZNEO
>>558>>557

よくいるんだよな〜、ちょいとフェイントみせて宝箱にタゲ移したら、それに向かって突進していく右クリッカ−と死神の如く寄生する後衛様がね。

釣られ返し☆⌒(^▽゜)

560名前制限中:2007/10/01(月) 11:14:04 ID:wtlBdTsQ0
>>556
>>557-558の書き方もどうかと思うが、まじめな話狭間如きで絶妙なFATLとか自慢にもならんぞ。

561名前制限中:2007/10/01(月) 11:54:37 ID:NRZZoRfMO
少数狭間好き(寄生?W)FATLスミスやってま
大体バウ歌踊シリバフ+近接1って感じかな
幻影槍&弓+メイン持って
大部屋(スク部屋×)では 最初特攻一周MOBを端に集め槍>中央待機弓引きFATL。
これやってバウのスポこぼしたスイプまでやってる。
あまりPT募集無いスミスだからこそ、これくらいは出来てないと!って思ったから。
今ではINするとすぐに誘ってもらえるように。
>>557
みんな最初はできなかったよ
>>551>>553
その職だからこそ出来る事がある 感覚なんてすぐに覚えるさっ 職をいかした立ち回り、模索して。^^
頑張って。ノノ

562名前制限中:2007/10/01(月) 12:57:40 ID:HGcGkOo20
狭間FATLなんて誰がやっても大差でないだろ
MOBの切り替え適当にやってれば殲滅追いつくし、正直次タゲ連打でも人によって差が出るとかもないくらい

クルマ2Fとかカリック地帯とまでは言わんけど、DVCのハウラあたりでそつなくFATLできるのが『普通』のFATLだべ
今じゃそれすらまともにできんのばっかりだが

563名前制限中:2007/10/01(月) 15:55:00 ID:VrmkBRCc0
装備が揃ってるからゴリ押しで何とでもなるってのがねぇ。
下手にFATLに拘るより、集めてSSでゴリ押しの方が分かりやすくて良いってのがなんともね・・・

564名前制限中:2007/10/01(月) 18:13:37 ID:wS24MhuY0
それもこれもVレイジ教育の弊害だな

565名前制限中:2007/10/01(月) 23:58:40 ID:wqOjl2dI0
前は、FATLをちょこっとやってたけど、最近TLオンリーなグラ64

火力があんま高くないときは、TL結構重要だなー、って思ったりするけど
高火力なPTだと、俺意味ねー、って、やっぱ思うなー。

この前は、+12の武器持ってるドワさんと、真っ赤な武器持ってる召還の人と
一緒になったんだけど、なんか、HPがありえない勢いで減っていって
もうね(´Д⊂タゲイミナイ


そんな、TL勉強中のおいらに、誰か、マージャンの次何を切る、みたいに
次何タゲる?みたいな、問題集つくってー

弓いるときの優先順位がいまいちわかんね

566名前制限中:2007/10/02(火) 09:23:48 ID:ROLpwpwMO
リンク処理がスリ、トランスなら弓は後でok。
タゲはPTのリンク処理手段とmobの耐性を第一に考えてつぎに範囲スタンやマヒ持ちから狙っていく。

567名前制限中:2007/10/02(火) 12:19:16 ID:PBL2mluY0
>>565
火力高いときにTLが意味なくなるのはFAが下手なせいだよ

568名前制限中:2007/10/02(火) 16:24:42 ID:4l8o57Ok0
範囲スタンは倒すのに時間がかかる場合があるから後回しかな。
弱い敵だろうが強い敵だろうが、ルーツ/トランスで足止めするコストは同じ。
だから、防御が弱い/早く倒せる 敵から順に処理して敵の数を減らすのが基本方針。

例外として睡眠耐性とかルーツ耐性の敵がいれば優先する。
(けれど、祝込めれば大抵かかるような記憶もあったのだが。曖昧)。
スリ持ちがいないなら弓/WIZタイプは当然優先する。

こんな感じだったような。火力高い時TLに意味がなくなるのは普通。
FAのせいじゃないだろ?

569名前制限中:2007/10/02(火) 16:38:32 ID:bjR5fJII0
>>565
PTの状況でなんとも言えない。
要はFA次第

570名前制限中:2007/10/02(火) 21:48:21 ID:0yFjxnEg0
つまりあなたはこう言いたいのですね?

FA次第でFA!

571名前制限中:2007/10/02(火) 22:31:07 ID:SKq2lEnQ0
>>570
('A`)

572名前制限中:2007/10/03(水) 00:43:09 ID:0QjrTNR20
>570
悪質な冗談はやめて下さい!
ほら、スレの空気がだんだん重くなっていくではないですか。

573名前制限中:2007/10/03(水) 09:13:38 ID:kd/ao5qk0
>>568
それはFAの問題だぞ。
FAの仕事は如何にアタッカーの手を止めさせないかだろ。
殲滅が早いのなら、それを見越して敵を持ってくるのがFAの仕事。
装備・レベルの整ってない昔ならリンクさせずにプルしてくるのが
上手いFAだったが、現状だと多少のリンクは火力でゴリ押し。
なので今の基準だと如何にアタッカーの手を止めさせないかが上手いFAの基準だな。
勿論アタッカーの手が止まらないのならリンクは極力無い方がいい。
しかしやり過ぎると後衛が暇だと文句言う・・・FAは難しいよな。

574名前制限中:2007/10/03(水) 18:42:42 ID:jJ3m/WF60
そこは後衛もmobのスキル次第で殴り参加で殲滅UPだろ

575名前制限中:2007/10/04(木) 10:09:22 ID:eyBAcIeM0
>>565
優先順位にこだわると失敗するぞ。
てか後衛がイライラしだす。

優先順位にこだわらないといけない場合もあるが、
優先順位にこだわって、新たなリンク作って、
ちょい祭りから 大フィーバー、連チャンへと発展させたら、
TLは大失格。

まず、その敵を倒すと、ヒーラーのMPが一番楽になるのは、
どれかで考えるのが正解。

弓や魔法痛いから優先しますねーで、
大リンクさせて、リンク処理で大量にMP消費使うんだと、
本末転倒してるわけ。

スリーパー、トランサがいて、その対象Mobが耐性持ちじゃない場合は、
だから、リンク処理にまかせてしまって、
近距離のMobから優先して倒していくのが、リンク処理の仕事がどんどん
楽になるから正解ってことさ。

もっとも、この手の遠距離大ダメージMobはFAしたやつが、
きちんとリンク処理しない距離まで引くのが正解というか定石なわけだが、
いまは射程900の弓Mobってことになってるんで、とんでもなく、
ひかなきゃいけなくて、結構大変。

代表的な弓Mob狩場のひとつ
DVCハウラ地帯のプランドなんかで、TLのうまい下手がばれる。

後衛がプロシリの場合は、スリーパいないんで、多少無理しても、
弓からいくのは間違いではない。

が、後衛にエルダ、ビショ、ウォクラのどれかがいるのに、
弓からいって、どんどん増やすドヘタが多い。

しかもたいていは、後衛がきっちりスリープさせた直後、
倒しにいくんだよな。

そりゃ、後衛だってさ、痛いMob優先でリンク処理するんだってば。
だから、そこはまかせてしまっていいかどうか、後衛のリンク処理の腕を
見ながら、やるのがうまいTL。

まぁ、厳しい狩場ってのは巨人の下層、ウォッチャーだな。
弓Mob射程大で睡眠耐性つき。
ここでFA技術磨いたナイトは優秀ってのは、そういう理由。

576名前制限中:2007/10/04(木) 12:30:42 ID:lVaFN8bUO
プランドとかって攻撃射程1200に伸びたとか聞いたけど、どうなんだろ。
(リンク範囲は変わらず、反応してからが長いって意味ね)
言われてみれば、ありえん距離まで届くようになったように思うけど。

577名前制限中:2007/10/04(木) 12:35:04 ID:qpKrDldA0
>>576どこからの情報?

578名前制限中:2007/10/04(木) 14:56:54 ID:zg/hsiYs0
>>575
DVCのハウラ地帯はリンクがパイタンとマルックソルジャーしかしないから
本職ナイトや弓がFAだと楽だな。
本当にきついのは>>575の言うとおり巨人下層。ここは全リンクの上に、遠距離mobや睡眠耐性持ちがいる狩場。
ここを過不足無く回せればFAもTLも合格レベルでしょ。

579名前制限中:2007/10/04(木) 21:31:14 ID:DYV3cjR60
巨人下層の過不足なくって、どんな感じか、是非、具体的に教えてほしいー

最近、みんな謎本出たんで、クラハンで、よく巨人下行くんだけど
どうしても、数匹倒して、スリープしてる遠距離の倒して、
で、その後、部屋の反対側くらいまで移動して、って感じで、
結構、移動する時間が入ってきちゃうんだよねー

他のところだったら、最後の敵倒しているときに、
1〜2匹つれてくるんだけど、巨人下だと、つれてくるには
遠すぎる距離に、固まって沸く感じになっちゃって

おいらのFAの移動の仕方がやっぱりまだまだですか?(´・ω・`)

580名前制限中:2007/10/05(金) 09:29:28 ID:Xw4JYeyA0
>>579
ヒント:スリープしてる遠距離の倒して
ここがいけません。

もしあなたがナイト職なら、思いっきり引っ張るべき。
相当走り回らないとだめだお。殴る暇ないぐらい。

ヒキ気味に狩るのかオシ気味に狩るのかってのがひとつはポイント。
それは火力によるんで、なんともいえない。

オシ気味で狩れるなら、巡回ルートを作るのが楽だね。
ただ、ある意味お祭りずっと続く感じだから、
ヘイトはヒーラー守るために使うことになる。

引き気味でかるなら、安全地帯を固定して、そこにMobを引っ張ってくるか。
倒した直後の安全地帯を利用して狩ることになる。
こっちがプレイスキル的には難しい。ひこうとしても地形的に結構きびしかったりするわけでさ。
で、ウォッチャーのタゲうけてるあいだに、TL&アタッカーが突っ込んでいく感じになる。
で、それがリンクを誘発させるから、それに適切にヘイトしていく作業が必要で、
ついでに、それを引っ張れれば引っ張ることになる。

そんだけ、結構むずかしいんだよw。結局FAとTLの息の合い方も重要だしね。

581名前制限中:2007/10/05(金) 12:56:34 ID:lZaLPab.0
>>580
そういうこっちゃなくて、>>579
「沸きが足りないけど、隣の部屋までいくと時間かかりすぎる
これはFAがどっか悪いのか?」

って聞いてる気がする
が、何を聞きたいのかよく分からんw
違うかもw

582名前制限中:2007/10/05(金) 14:04:32 ID:Xw4JYeyA0
情景的に予想してるのは、
中間点に 狩場地帯をつくっていて
端っこから、Mobをつっている状態作ってるとみる。

で、左右からMobもってくるんだが、引ききれないから、
ウォッチャがハシに居座るわけさ。
で、ヒーラーがハシっ子でとめてるわけさ。

で、近距離を真ん中に集めて倒して、
左の端のウォッチャを倒したら
次は右端の塊を相手にしなきゃいけないわけさ。
で、移動距離が長くなると。

まぁ、引くだけの距離用意できないんだから、
安全地帯の作り方が悪いってことで終了。

どうするんだっつーと、巡回ルートでやるなら、
たとえばぐるーっと内周回るようにしながら、
思いっきり、ウォッチャ引くしかないわけさ。
リンク処理も早漏スリープはやめて、
TLの付近でとめなきゃいけないわけさ。

まぁ、そんなところでそw。

583名前制限中:2007/10/06(土) 15:57:07 ID:HL47sVok0
どう考えても、延々ウォッチャー引くなんてバカバカしい
寝かせたor止めたヒーラが、そのままピースで良いだろ

584名前制限中:2007/10/06(土) 21:08:45 ID:c2U6Emd.0
選択肢としては
(A) FAが攻撃に参加しないで、ウォッチャを引く
  →mobが動いて効率悪いかも?
(B) FAが攻撃に参加して、その後、ウォッチャを引く
  →攻撃の間があくかも?
(C) ウォッチャは、スリとかで止めておいて、後で順番に倒す
しかない気がするんだけど、後、あるんだっけか?

585553:2007/10/06(土) 23:07:05 ID:pEc1QT/AO
>>553のダンサーです。
見れない間に沢山のレス有難うございます。
次元のFATLはそんなに考えくてもいいんですね…w
とりあえず、火力さんの手を止めないようにMOBの引きと
切り替えだけはきっちりやろうと思います。
後は、回数やって慣れてみます。
ほんとに有難うでしたー!

586名前制限中:2007/10/07(日) 01:37:47 ID:vDLXSHsA0
ピースはプロフも使えるしな
lv1でも何ら問題無くかかる

587名前制限中:2007/10/07(日) 18:12:09 ID:.KFOvot60
今は、弓・魔法WIZはタゲられている人が障害物に隠れると、
攻撃が当たる位置まで回り込んで攻撃をしようとするから、
それを利用して引く手はあるな。

俺は一時期この方法を利用して巨人下層でペア槍してた。
巨人下層は弓がアクティブ、近接モブがノンアクティブ、全リンクという
嫌らしい狩場で、弓を引っ掛ける度にピースで放置っていうのは厳しいかも。
後、パリフがDVCのパイタンみたいに集合命令を使うので、弓の対処ができないとえらい目に合うかも。

588名前制限中:2007/10/07(日) 18:55:17 ID:qybNMSuI0
巨人下って、基本は、四角い部屋に出入り口があるだけだと思うんだけど
障害物利用なんてできんの?

出入り口の角利用するとか、移動多すぎな気がするんだが・・・

589名前制限中:2007/10/09(火) 03:12:25 ID:pdEPQwFs0
6R側の下いってみ、結構障害物あるから。

まぁ、それはそれとして、引く距離長いってたって、
ナイトが走り回ってるだけなら火力損失はほぼないわな。

それやめろっていうなら、別にさ、火力押しPTなわけで、
FA(プラー)技術もへったくれもなくて、つっこみゃ終わるだけの
火力用意するだけのこと。
Pスキルいらねーよw。

590名前制限中:2007/10/09(火) 14:52:09 ID:fp9WTGy6O
FAが遠距離MOB引いて「引きます」宣言してるのにトランス入れる人

まだリンクもしてないのにトランスFAいれる>効果短いのですぐ起きてダメ食らう>またトランス,自分にヒール
で勝手にヘイト貯めまくってる一人ボケ突っ込みな人

Vレイジ有る環境で「殴られてるの前衛ならスリいいですよ」と言ってるのに、トランス入れてタゲ奪っちゃって余計にややこしくする人

こういう方たちに、角が立たないように、すぱーん!と効果のある言い方ってないですか?

ネタじゃなくて真面目な話です
今は泣き寝入り状態><

591名前制限中:2007/10/09(火) 16:09:04 ID:4zFEPwP20
Wis送れ、Wis。
緑文字なんて読み流してる連中、意外と多いぞ。

592名前制限中:2007/10/10(水) 00:04:28 ID:Kvo5JnPU0
FAとかTLやってるときは、緑文字半分しか読んでない
\カウントとか、その辺のだけ確認で、雑談は流し読み

他の人が、PTチャット+血盟チャットまでして、普通に、FAやTLやってるのみると
俺って、Pスキル低いのかなぁ、と思ってしまう(´・ω・`)

593名前制限中:2007/10/10(水) 02:24:34 ID:HnkDcCqM0
スポFAで犬まで同時に動かしながら、フツーに手打ちでチャットやってるけどな。

要は気合よ、気合。

594名前制限中:2007/10/10(水) 09:18:53 ID:PQCLy9Fk0
前頭前野の機能不全なんで、そんなことできるわけありません…
リタ飲みながらやるほどゲームに人生張りたくないもんで。

595名前制限中:2007/10/11(木) 16:49:51 ID:nnABvCvo0
おれ、68のプレインなんだけどさ、589が言ってるみたいな、走り回りFAするとさ、
MOB引きにいってるうちに殲滅が終わって、おれだけ経験が入ってないってことが
多々あるんだよね・・・・。これ、ちょっと悲しい。

596名前制限中:2007/10/11(木) 20:49:12 ID:3jqOTLTU0
>>595
あー、やっぱりアレ経験値はいってないのかー。

経験値入る限界って、どれくらいの距離なんですかねぇ?
いまいちわからない

597名前制限中:2007/10/12(金) 02:25:31 ID:agcWBDBU0
経験値もアデナもカリックの角もはいってねーよw。
やってるプレインとかトレパンアホバカスwww。

598名前制限中:2007/10/12(金) 12:25:32 ID:1ywQ5SlU0
>>596
900くらいなら入ったが1300くらいだと入らなかった
今度弓とペアして試してみるか

599名前制限中:2007/10/12(金) 21:00:27 ID:jlg47mKA0
ん?今の話の前提は巨人下層のコトじゃないのか?
とりあえず弓だけ先に引く場合の話だから、ずーっと走り回ってるって方がおかしいと思うんだが?

600名前制限中:2007/10/13(土) 00:12:38 ID:xpjEp4Y60
すまん、読み間違えてたわw。
巨人下でプレインがプラーするのはありえないwwwww。
馬鹿??

ナイト系以外はプラーは、あそこ意味無いで終了だろ。

てっきり、カリックSMルアーまとめ狩りで走り回ってるお話だと思った。

601名前制限中:2007/10/13(土) 06:33:00 ID:tno.S/eA0
>>596
レーダーを確認することで判るって誰かがいってましたよ^^

602名前制限中:2007/10/15(月) 11:26:38 ID:knK60sTgO
>>600
おまえ『急用できたので抜けてください』とか言われてるだろ?w

603名前制限中:2007/10/19(金) 09:26:32 ID:YYhniUc.0
>>595
ペット育てるPTでも主人が範囲外だと
ペットに経験行かないんだよね〜
しっかり叩いてるのにorz

604名前制限中:2007/10/24(水) 14:07:59 ID:j9M57H3.O
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号

住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
中国公安調査局
0822285141
四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

605名前制限中:2007/11/06(火) 00:18:23 ID:60vs3YFc0
良スレage のついでにネタ投下

最近、野良いって、よく思うのは、後衛職のMPは、どれくらい減らしていいもんなのかね?

自分にりちゃくれよ、とは言わないけど、エルダさんのMPが、ものすごく余ってると
無理にでも、スキル使った方がいいんじゃないかな?とか思ったりする俺がいる。

狩場にも夜とは思うんだけど、エルダさんとかのMPが余ってると
もったいないなぁ、と思うのは、俺だけですかねぇ?

606名前制限中:2007/11/06(火) 00:30:49 ID:Dg3Iu9zQ0
90%でMP安定させる人も居るから、気にしなくていいかと。
100%で溢れてる状況とかはあまり想像できないな。

607名前制限中:2007/11/06(火) 01:59:22 ID:MKCS5OeU0
>605
自分は余ってる場合適当に減ってる人にリチャしてますね。
優先順位が高い職が減ってない場合は適当に減ってる人に。
溢れさすよりはよっぽど良いから。

608名前制限中:2007/11/06(火) 04:59:54 ID:lR9Q1VFE0
>>605
狩場にもよるので一概には言い切れないけど
狭間(レイドあり)なんかでは8〜9割キープかな
エルダのMPがあふれてるようならATKでも適度にスキル使っても
問題ないと思いますよ
もちろん盾やバウが居るならその辺のことも考えた上でのことね

609名前制限中:2007/11/08(木) 08:22:45 ID:11c33eJo0
>>605
自分シリだけどMP40〜90%くらいを行ったり来たりできるPTのときは満足。
80〜90%いったりきたりなPTはおれいらないんじゃねと思う。
そのリチャ職がMPきつそうなら優先度の低いリチャはしないし余ってればリチャくれるだろうし
自分が困らない感じにMP使っていけばいいと思いますよ。

610名前制限中:2007/11/08(木) 19:59:56 ID:Xd/Cl77A0
>>605
エルダーは基本ヒーラーとしてだから余り減らすべきではないかと
ただ前衛なら常時50%前後維持でスキル使ってれば
そのエルダーがアホでなければある程度MP余ればリチャ貰えるだろ

611名前制限中:2007/11/10(土) 16:03:54 ID:JwymG0WE0
まあ両極端だよな
MP1ミリも減らないのが居るかと思えば
クレリティまでおねだりするキティガイグラ様もいるし(しかもかけたら枠はみ出しw)

ま、余裕がある環境ならどんどん使っていいと思うよ
その方が楽しいだろうしネ
余裕綽々なら物理火力職のMPが空でも問題ないしー

612名前制限中:2007/11/12(月) 19:14:11 ID:NnSuCPv60
ヒーラーのMP=PTのHP だから
5割切ると焦る俺w

613名前制限中:2007/11/13(火) 02:04:32 ID:fzBMNMf60
自分がヒーラーやるときは6割切ると焦ってしまう…
祭が起きちゃった時とか使うときは一瞬でつかいきってしまうので。

614名前制限中:2007/11/13(火) 08:11:44 ID:4/1aFiA60
前衛がスキル使ってくれるほうが全体のHPの減りが遅いと判断したらリチャしてる。
特にその前衛のMPが二割切ってるときは躊躇なくリチャ。MP吸う敵がいるなら別だけど。
でもこっちのMPが半分を割っているときは温存しとく。もっと減るなら情況にあわせ休憩を提案。

615名前制限中:2007/11/13(火) 22:00:52 ID:6ptOYDrI0
前提は自分の殴り武器がlvにそれなりに見合った物として
BH、盾以外は自分が殴りながらリチャ出来る範囲でする。
アタッカーのリチャはあくまでMPに余裕があればするが座ってまでMP回復して
リチャするとかはしない。
盾、BHに関しては普通は要らないが高火力でBHにリチャ多めになったり
害盾が全mobヘイトしてたりでリチャが必要な場合は安全面を選んでお座りして
MP回復に努める。
アタッカーにリチャしてMP休憩必要なら迷わずリチャしない方がいい
無休憩でPTが円滑に動いた方がリチャして休憩してる間の事考えれば
総合的な火力は上なのだから前衛のリチャはオマケ程度としてみるべきではないだろうか

616名前制限中:2007/12/20(木) 14:35:38 ID:VXkMXe2s0
巨人東ってどこ?

617名前制限中:2007/12/23(日) 03:39:09 ID:gge2lzDc0
そりゃ巨人の東側だろう

618名前制限中:2008/01/03(木) 02:48:50 ID:B0a6NUnk0
巨人って縦長だと思うわけで
北か南だと思うのは俺だけ}?

619名前制限中:2008/01/04(金) 04:46:11 ID:8mqCMd9I0
お前だけ
厳密に言えば、北東から西南西へ斜めになっているが、どちらかと言えば東西の方がしっくり来る
更に入り口が全て北側を向いている為、東西で言わないと、どの入り口が近いのか判らない

620名前制限中:2008/01/26(土) 07:14:18 ID:ea45Tw1I0
久々にリネ復帰して野良適当PTをつくりました。

構成はデスト(俺)、ホーク、オバロ、ウォク、ビショ
狩場はDVCのハウラ・プラント・パイタン・マルックのいる地帯

FATLを俺が引き受けることになり、狩り始めましたが結構MOBが密集しているせいか
リンクする事が多々ありました。

575氏の書いている用にFATLをしていたのですが、どうしてもプラントのすぐ奥に
多数のMOBがいて接近し難い場面ありました。
プラントを引くと言う手段もありましたが、狩り効率を上げるため
軽い祭りを覚悟して接近して攻撃していましたが、これは引いた方が良かったのでしょうか?


また多数のMOBとハウラが殆ど同じ位置に重なっていた場合もあり、
自分は、やはり多少のリンク覚悟で体で引いて攻撃しておりました。
こういった場合は弓職にハウラを引いて貰うよう頼んだ方が良かったのでしょうか?
(この狩場ではFAは弓に任せたほうがいいのでは?との疑問も自分の中にありました)

特に死人もでておらず効率もそこそこ(20分後の後衛のMPは半分くらい残ってる感じ)でしたが、
このような状況での適正狩り方、PTスキル等ありましたらご教授お願いします。

621名前制限中:2008/01/26(土) 16:49:34 ID:KJ4skZm20
そんなもんでいいんじゃない?
弱くても引き用の弓とかあれば多少融通が利くようになるくらい
やってるかもしれないけど、壁をうまく利用して射線をさえぎれば
プランドはこっちに向かってくるからするときはしてってくらいじゃないかな

その弓さんがどれだけ慣れてるかわからないけど、
PTに慣れてない人にFAを任せると引くつもりで大リンク起こしたり、
プランドに弓打ち込みっぱなしで引かなかったり
初撃で続けざまに打ち込んで、軟くて吸収しないのにがっちりタゲ固定して無駄にヒールさせたり
色々と問題の起こる可能性が考えられるから、腕の分からない野良なら任せなくて正解だと思う

622名前制限中:2008/01/30(水) 01:01:06 ID:XOL/SIjoO
始めて三ヶ月の初心者ネカフェプレイヤーです。

シリエル44歳なんですが、PTの誰かがスリープなどかけられてるときに、素早く反応出来ません(ノ_・。)

どこに注意すればすぐに反応出来ますか?

623名前制限中:2008/01/30(水) 01:10:54 ID:5SoQ6zT.0
>>622
¥かけ終わったらPTMのステータスバーを
弱化表示にしておけばいいんじゃね?
操作云々で反応が遅いというなら強制攻撃を使用しないで
睡眠解除スクをSCに入れておくとかしたらどだろ

624名前制限中:2008/01/30(水) 01:14:02 ID:tz2otsTwO
HPゲージの所を弱化魔法表示にするといいかも。
¥する時は強化魔法表示で、狩りが始まったら弱化魔法表示に変更。
スリなら睡眠解除スクかウィンドストライクが早いです。
60台ぐらいから麻痺や出血も有るので、弱化表示に慣れておくといいかもです。

625名前制限中:2008/01/30(水) 08:41:38 ID:XOL/SIjoO
弱化表示!なるほど!
あれはその為にあったんですかぁ〜^^;やってみます。

ウインドストライクか!魔法を撃つなんて考えた事なかった……確かに、殴ってもなかなか当たらないから………
いただきます!

>>663>>664さんありがとう^^ノ

626名前制限中:2008/01/30(水) 09:11:35 ID:XOL/SIjoO
アンカーミス!>>623>>624さんです^^;
Oβ時代からしてるリア友は
『お前は恵まれ過ぎている。バフは時間書いてるうえにカウントダウンまでする。昔はキッチンタイマー使ってたぞ』
らしいです。

やっぱり見てると上手いですね^^;
頑張ろう!

627名前制限中:2008/01/30(水) 10:25:58 ID:smPxu3/QO
そういや100均でキッチンタイマー買ってきてディスプレイ横に貼り付けてたっけ・・

628名前制限中:2008/01/30(水) 10:55:44 ID:XOL/SIjoO
やっぱり1番困ったのは金策ですか?ツレのプロフいわく
『N最強なんて買えねーよ!なんとか蜘蛛クエ出来るようにしてシコシコ貯めてたわ。防具は40ぐらいまでデボ』
らしいです^^;

629名前制限中:2008/01/30(水) 11:05:11 ID:JsUqCAes0
つーか、デボのが優秀だし。後衛に防御力なんて期待しないわけだから
詠唱遅いDローブよりはデボのがずっといい。MP上限増えても回復量増えるわけじゃないんで。

630名前制限中:2008/01/30(水) 11:08:46 ID:S9LfvJZU0
今の時代は40までソロだからな

631名前制限中:2008/01/30(水) 11:44:50 ID:XOL/SIjoO
あれ?自分の勘違いかな?カルミが買えないって言ってたから40過ぎか^^;

今ほどカルミ高くなかったって言ってたけど、まぁ昔は大変だったんですねぇ〜〜そりゃ上手くもなりますね^^

632名前制限中:2008/01/30(水) 12:33:28 ID:BzT3SUwE0
詠唱遅かったり、防御弱いと立ち回り方や対処とか色々苦労するからね

633名前制限中:2008/01/30(水) 14:14:11 ID:XOL/SIjoO
クルマが人多かったから、そこでもまれたって言ってました。

『まずお前はシリエルしろ。そしてPTを後ろから見て状況を把握出来るようになれ!』と……

その前にチャットの練習しなきゃwww

634名前制限中:2008/01/30(水) 14:33:42 ID:GouTSnH20
>>633
この職しておけば間違いないってのはないと思う。
漏れはどうしてもヒーラーが肌に合わなくてこれまでいくつか消してきた。個人で合う、合わないってのはあるかもしれないからぬ。
あと、状況把握のスキルupさせたいなら個人的にFATLの職おすすめ。
mobの配置とか後衛のmp見て引いたり突っ込んだりとか少数の時とか歌、ダンスの時間も見てタイミングはかったり、やる事が一杯あるからたのすぃぞぅ

635名前制限中:2008/01/30(水) 14:46:16 ID:XOL/SIjoO
>>634なるほど^^

でもFAとかTLとか難しいですよね?;;

魔法痛い敵とかデバフ厄介な敵とか倒す順番分からないとダメですよね?;;;;

FATLがしっかりしてると、そのPTの死亡率ダウン、コストダウン、時間効率アップ………惚れる!

636名前制限中:2008/01/30(水) 14:54:21 ID:yUjZvIBk0
>でもFAとかTLとか難しいですよね?;;
>
>魔法痛い敵とかデバフ厄介な敵とか倒す順番分からないとダメですよね?;;;;

こんな事言ってる奴は何をやってもダメな気が…

637名前制限中:2008/01/30(水) 15:11:49 ID:QfOxFgJE0
>>635
ぐずぐずしゃべってないで、狩りに行っていろいろ覚えろ。
メインヒーラーサブクラスAtkがやまほどいて、Vレイジ2あって、プロフ以上に誘われやすい環境で、もたもたしてるんじゃねぇ。

悩むのはもーっと、ずーっと上のLvのシリセイさん達だ。

638名前制限中:2008/01/30(水) 16:03:54 ID:lLK3WJ7w0
逆じゃね?
シリエルなんて今は吐いて捨てるほどいるし。
シリセイまで来ると多少糞でも腫れ物でも扱うように厚遇してくれるんじゃね?

639名前制限中:2008/01/30(水) 16:18:18 ID:XOL/SIjoO
ふーむ………チャレンジ精神がかけてますた;;

とりあえずPTガンガン入ります^^

そのうちFATLするようなキャラにチャレンジしますんでよろしく!
その下手くそなヤツいたら親切に教えてな^^

640名前制限中:2008/01/30(水) 16:24:33 ID:Kq0U397c0
>>639
がんがれ。

あと、PTメンバーの話とかでわからないことがあったら、ガンガン聞け。

この前40台のオルフェン討伐のWizPTで一緒になった初心者っぽい
プロフがなんのBuff分担すべきかわからなかったみたいだから、「とり
あえず、バサクとアキュ、ソウル、wwよろしく〜」って、言ってたら、
いろんなバフをPTメンバーに延々とかけ続けてMP枯らしてた。

後から聞いたら、「バサク」「アキュ」「ソウル」の単語が何を意味する
のかわからず、とりあえず思いついたバフかけてたらしい。

まあ、こっちの言い方も悪かったんだけどね……。

641名前制限中:2008/01/30(水) 16:36:12 ID:XOL/SIjoO
やっぱりやりながら聞く事が大事ですね^^
チャットスキルあげてレス速くします!

先輩方ありがとう(^O^)/

642名前制限中:2008/03/10(月) 12:26:34 ID:NTrGCuVc0
ちょっと質問。
当方76のスミス。

このLv帯の野良PTって、1¥何%くらい稼げれば及第点なんでしょう。
血盟/同盟内だけで安定して狩りに必要なメンバーを揃えるのは難しいので、
野良募集を考えているのですが、なにぶん通常よりも変わった編成になるのは必至なので、
世間様の基準を参考に、どこまで崩しても大丈夫そうなのか知りたいッス。
邪教控え5人が0.3強-0.4程度なので、このくらい出ればいいのかなぁと思ってるんですが。

643名前制限中:2008/03/10(月) 14:23:37 ID:AYq.HvTE0
>>642
何を求めるのかによるんじゃないかな。
楽しく遊ぶのなら1\何%とか拘る必要が無いので、
狩りが成立するかどうかだと思います。
又は、クエ絡みでメリットが出るものを考えるとか。

邪教控え5人とかを基準に考えると、野良PTなんて出来ないと思うし、
そういうのを求める人は職と編成に拘る可能性が高いから、
いやな思いをするかもしれないです^^;

644名前制限中:2008/04/17(木) 19:03:04 ID:jp0/cImY0
リネの形が火力優先の少数効率狩りや槍範囲の纏めてドッカ〜ン狩りに偏ってる今
PTの動きやスキルが余り必要に無くなったのかな、このスレ伸びないね

まだまだネタが有ることを期待して上げ

645名前制限中:2008/04/18(金) 00:19:24 ID:cZnxqEngO
かなり淋しいスレだが…。
新規が希少とはいえ全く居ない訳でもないよなぁ。>>639みたいなプレイヤーは初々しくて和む。
今でこそ盛んではないが低Lvはアカデミー、中層はサブクラス等が締める中、
職種に慣れてなくても狩り前の打ち合わせや、狩り中の微調整は他が言わずとも個々に解決できてしまう。
そんな今だからこそ新規プレイヤーは、『やった事無いから』『ミスしてしまうから』なんて引っ込まないで欲しいな。
事前に打ち明ければ丁寧に教えてくれたりするプレイヤーは居る。上にも言った様に経験者が締めるんだ、ミスしたって対処は早い。
中には効率求める奴も居るがね。
これだけ世界観がが広いんだ、知らない事だらけなんて普通。
せっかくのネトゲなんだからチャットを有効活用して楽しみ方を見つけてほしいな。

646名前制限中:2008/04/20(日) 21:17:26 ID:iz2JbH7EO
先輩の皆様に教えを請いにきました
半年程前にリネージュ2をはじめた57のハウラーです
最近DVCのローブのコアが貰えるクエストなど
PTでクエストをしないと厳しいクエストが増えました
普段全くパーティーをしないので
ハウラーはパーティーでどの様な立ち回りをするのがよいのでしょうか?
ちなみに自分スキル無いんだなと再確認したのは
63のビショさんと、60のBMW、そしてレベル不詳のDAさん(確かA装備)そして自分の四人でDVCに行き
玉にサイレンス、MOBに主砲、デスリンク連発
という感じで狩ったのですが、如何せんMPが足りなく、牛乳飲んだりCLDしてB2Mの繰り返しでした
知恵を分けて下さい

647名前制限中:2008/04/20(日) 23:28:05 ID:ZZM2Kk3c0
>>646
まずは話し合う事だと思います。
PTでのWizの役割は編成次第で変わります。
>>646さんのやり方はWizソロの延長上にしか感じません。
WizがPTでまず考えるべき事は、

自分のMP消費を突出させない事です。

簡単に言えば火力を抑える事。
役割だってATKとは限りません。
スリープ、サイレンスを必要に応じて行うにしても、
ビショが居るのだから、連携に関して話し合う事はあるはずです。

PTでの狩りでは、狩りのプロセスも細分化可能です。
索敵
PULL
FAとリンク処理
戦闘と追加のリンク処理
戦闘の後半より索敵開始
以下これの繰り返し

この中でWizが出来る役割を考えて見ましょう。
WizのPTでの特性、デバフ、火力、遠距離攻撃
弱点はダメに弱い。MP管理が難しい。
これらを踏まえて、PTで必要とされる部分、被る部分を話し合って
自分の役割を見出すのも楽しみだと思います。

やり方は一通りではなく、編成と中の人の数だけバリエーションがあります。
そういうのも含めて話し合って決める事もPTの楽しみだと思います。
頑張ってください^^

648名前制限中:2008/04/21(月) 00:46:55 ID:ajj6/WCM0
>>646
・極力タゲ取らない
・極力mob引っ掛けない
・移動で遅れない、離れすぎない
・MP枯らさない。基本は維持。

いわゆる"普通PT"では目立たない存在になることがWizの仕事です。

649名前制限中:2008/04/21(月) 01:18:04 ID:IER/lRcg0
メインビショの意見。
まずは話し合いですね。
リンク処理は全部ビショにまかせ攻撃してほしいかな。
極端にHP減らされると気を使うのでほどほどに。
何もしない時間を作るとよいかも。
FA後の様子見て何をするか決め、攻撃中&殲滅前に周りを見る。
遠距離職とは相性がよくないのでMOBを走り回らせないように
BMW後に攻撃とか火力調整するとPTが楽かも。
どの職にも言えることですが臨機応変、正解なんてありません。
637さんが書いてますが
ぐずぐずしゃべってないで、狩りに行っていろいろ覚えろ。
でよろしいいかと。
ATK職をしたことがない後衛からの意見でした。

650名前制限中:2008/04/21(月) 04:05:42 ID:5kkH492sO
なんていう和みスレなんだ・・・
オマエラいい奴だなぁ!
皆おまえらみたいな奴だったらほんといいんだかな・・・
リネ始めて3年ちょい、初心に戻ったよ。ありがとう

651名前制限中:2008/04/21(月) 05:29:48 ID:7GdzWYyoO
>>647の言い方がすごく気持ち悪かったです^^
もう人生リネしかやってませんって思いました^^

652646:2008/04/21(月) 06:07:25 ID:rgYxfrZwO
みなさんありがとうございます
やはりコミュニケーションも大事なのですね
いろんな職の人といろんな狩場に行ってもっと上手になりたいと思います
ありがとうございました
また何かありましたらよろしくです

653名前制限中:2008/04/21(月) 07:58:50 ID:EbONfmkk0
>>647
すげー為になったよ。ありがとw
変なのは完全スルーでいこうな。
気にするな。
とスルーできてない俺が言ってもあれだが
フォローせずにはいられなかったwガキですまんw

654名前制限中:2008/04/21(月) 08:11:08 ID:W0u2dK4wO
>>646
内容読むと『ソロ職のWIZだから…』と引っ込まず野良に飛び込み、思い付く限りの工夫は出来てる。
後は>>647.>>648.>>649の様なプレイヤーも居ることだし、現場で雑談がてらハントスタンス的なチャットを楽しみながら狩りをするだけだと思う。
十人十色とはよく言ったもので、職種・構成・刻々と変わる状況・中身の人…など、様々な視点から見た狩りに対するスタンスは違うしね。
ソロ多いと狩り繰り返しゲーに陥りがち。そのマンネリを打破するため設定されたPTクエストだと思う。
まだまだ楽しめる要素てんこ盛りって事だね。

655647:2008/04/21(月) 11:39:48 ID:fQ.OQZRo0
>>653
そういうフォローが嬉しいです^^
>>651氏の一言、忠告だと思って気をつけます。
文章の前半は批評的だったと思います。そこが気に入らなかったのかな。
コミュニケーションの感じ方は千差万別ですし。
人生リネしかやってません、かぁ。。。
そう思われるくらい思い入れはあると思います。
休みの夜は思い切り楽しんでいるしね。
キャラを育てたり、効率追求のPTをするほど時間は取れないのですが、
”狩り”というテーマで、PCの向こうの年齢、性別、職業など、
リアルに背負ったバックグラウンドを越えて
色々な人とコミュニケーションを取るのが私は楽しいです。
まあ、異端者かもしれませんがw

656名前制限中:2008/04/22(火) 10:36:36 ID:MPD9KK8E0
正直なところWizはPTに入るのは現状難しいことだと思う。範囲狩りは別だけどな。
なので逆に言うとWizが来てもどう対処すればいいか分からない人もいるってことだ。
WizやってないとB2Mもよく分からないこともある。
だから最初に自分のスキルの説明を少しした方がいいのかもしれない。

ただMPが枯れるのは一番最悪だ。だからMP管理しながら火力の調整。
Wizをまともにやったことはないんだが、思うのは張り切りすぎなくていいのではないかと思う。
あと、一応秘薬とかも準備しておいた方がいいかもしれない。
Wizや弓などのソロ職はなかなか普通PTには行きにくいが、ソロとは違う楽しみも出来るからな。

657名前制限中:2008/04/22(火) 12:30:15 ID:HTFlXjFY0
正直WizでPT入るなら範囲PT入った方がいい。

普通PTにWizで行っても正直楽しくないんだよな俺の場合、ネクカタとかだとHP量多いから主砲撃ってもダメは結構出てもたい
してHPバー減らん様に見えるし、デバフとか使っても地味だし、デバフ入れてたま〜に主砲撃ちながらB2Mって手数が他の
アタッカーより少ないからサボってる様に見られるんじゃないか?っていう思いがどうしてもつきまとう。

別な職で普通PTに参加してる時にWizが来ても正直扱いに困るのが現実。
俺がPTLの場合、アタッカー募集は近接で募集する(弓は弓で募集)し、まず来ないけどWizが来たら断ってる。
あーWizといってもネクロは別格、カズオ出して殴ってくれるとかなら普通PTでも十分いけるからね。(逆に範囲だとネクロの
居場所はないけど)

その分範囲PTなら、範囲撃ちまくるのがメインだし、大抵2〜3名はWizいるからいろいろ話も弾んで楽しい。
会話しながらワイワイやるっていうのなら、範囲でもいいんじゃないのかな?

ただ範囲は効率重視なので、まったり狩り職不問とかの普通PTなら息抜きで入るのも有りとは思うけどね。

658名前制限中:2008/04/22(火) 13:35:49 ID:6ZiKWfXo0
>>657
ネクロには、主砲並の範囲攻撃バーストがあるんだが・・・
連打は無理だけれどな〜。

659名前制限中:2008/04/22(火) 14:57:35 ID:MPD9KK8E0
まあ、弓、Wizはそれぞれ範囲、弓PTにいった方が楽しいのは間違いない。
弓PTだと弓本来の狩り方できるしな。FA以外は固定砲台でいいし、FAも引き狩りだ。
話題も共通になるしな。

660名前制限中:2008/04/22(火) 15:21:18 ID:JjgoCo1A0
>>659
そうかなぁ。
弓が範囲PTの引きをすると圧巻だよw
DVC槍聖地で長射程のスキルショット一発でごっそり引いて、
足の速さと回避高さも生きてスタンのリスクも殆ど無い。

Wizだってリンク処理能力の高さは侮れない。
ヒール職ならスリープ・ルーツ。
Wizならそれに加えて、麻痺、サイレンス、雲。
ATKも出来るけど、それだけで終わったら勿体無いよ。

661名前制限中:2008/04/22(火) 15:58:23 ID:u8QL3Raoo
スリープっておま・・・

662名前制限中:2008/04/22(火) 16:05:53 ID:dRUciOPo0
>>660 スタンショットで引くだけなら短剣にさせた方がずっとよくね?
たしかスキルの射程は同じだったと思うんだけど。
けど、ロクに範囲なんてないし、ほぼ引きだけの寄生になることに変わりない。
どのみちスタン一発入れば乙るんだし、軽装職全般が範囲や槍には向かないよ。
そういう無茶で回りに迷惑を掛けがちな用法は活用とは言えないと思うな。
それだけだったら歌踊WLが引くとか、スミスにゴレで引かせるとかした方がずっと安全。

663名前制限中:2008/04/22(火) 16:29:00 ID:O/.xnwo60
>>660
弓は引いてから何すんの?

664名前制限中:2008/04/22(火) 16:55:05 ID:JjgoCo1A0
>>662
引きを寄生と考えるか貢献と考えるかの違いだと思うけど、
沢山のMobを効率よく引くだけで十分貢献と思うよ。

>>663
PTは仕事を分業すること。だから引くのが仕事。
盾のオーラでタゲ取ってもらったら、そこでバーストショット。
そして引きに行く。スト引きより初動も早いし、テンポもいいよ。
実際やってみて、参加者全員が納得して満足していたよ。
職限定して何時間も人が揃うのを待つより、居る人で工夫する方が
いいと思う。

効率重視の人って募集時間は効率に含めないのかな?

665名前制限中:2008/04/22(火) 20:41:00 ID:dRUciOPo0
どう考えても弓を抜いて、歌踊引きした方がいいんだが・・・
俺がPTLなら、待機にいなきゃ自分で追走しつつ盾に引きしてもらうんだが。
どうにも>>664が無知なりに屁理屈こねようと頑張ってるようにしか見えん。
常識的に考えれば、そいつにゃ宜しくない印象と晒しが待ってるんだろうな。

666名前制限中:2008/04/22(火) 20:59:41 ID:JjgoCo1A0
>>665
どっちが良いかという発想じゃなくて、可能かどうかってだけです。
別に歌踊り引きより良いというつもりは無いですよ。
PTハントスキルアップという観点で考えて、工夫して集まらない職を
どのように補うかという事も楽しさじゃないかと思うのだけど。。。
そしてやってみて面白かったというだけです。
これはスレ違い?

ま、自分はそいうスタイルなので、晒されても構わないけどね。
とうか晒すなら晒して欲しいです。
却って、同じ考えの人が集まってくれると思っているし、
PT主催するにせよ話が早いです。

勿論、他職の事知ってるかどうかという事を問われれば、私は無知です。
集まった人が何が出来るのか、聞いた上で狩りを組み立てるし。
それがMMOの狩りだと思っているし、楽しさだと考えているので。。。
MMOの中にはそういう人間も参加していると知ってもらえればそれでOKです^^

667名前制限中:2008/04/22(火) 22:23:58 ID:ygO0H2820
俺のいる鯖では範囲で「引き」という募集があったりすることもあるが、普通はないとおもうんだけどな。
AT職が誰も引きをしたがらないから募集するって感じだと思うんだが、
普通は引きが出来る槍士とか募集じゃないのか?
職の特性と言っても範囲は結局一度にどれだけ攻撃できるかが重要だとおもうしな。

PTスキルといってるが、範囲PTのスキルはプレイヤーのスキル以前に職のスキルの方が重要と思う。
もちろん待ち時間で募集職を変えることはあるが、それは普通PTの話だと思うぞ。
最低限集まっていたら引く数を調整しながら募集を継続した方がいいだろ?
普通のATで槍PT募集したら心の中では「この職で槍PT募集してるのかよ!」と思う人が多いと思うんだが。
特に純槍職のWLとかだとなおさらな。

おれは弓だから範囲にいこうとは思わない。
確かに足は速いから引きは出来るかもしれないが、さすがになあ。
>>666は読んでいると弓職で槍PTに寄生しているとしか思えないんだが・・・。

668名前制限中:2008/04/23(水) 00:30:30 ID:yQO4et1w0
>>666
集まらない職がいるなら、その不足分を現状のメンバーで補えばいい。
代替で他の職を探すのはその次だ。
お前さんはヒーラー2ほしいときに1人しかマッチにいなかったら、いきなりWIZを
ヒーラーとしてPT入れるのか?
俺なら引く量を減らして、ヒーラー1でもやれる狩り方をするぞ。

669名前制限中:2008/04/23(水) 00:34:12 ID:GVr9FF6A0
とりあえずWizのスリープは現状腐ってるしそもそもルーツは無い。
んで範囲や槍の場合引きのためにわざわざ弓職雇う野良はないw

670名前制限中:2008/04/23(水) 03:16:25 ID:stGzEXQE0
こういう無神経なやつが野良にくるヒーラーに負担かけまくって潰していくんだろうな
自分さえ良ければそれで良しってか。どっちが効率厨なんだかなw

671666:2008/04/23(水) 04:06:28 ID:6wd9BPiE0
>>667
一応断っておくけど、当方弓ではないです。
職のスキルっていっても弓だって範囲攻撃できるし、
グラでもそういうスキルはあるようだけど、
そういうのは生かせないのかな?
まあ、盾職が居なければうまく回らないかもしれないけど、
可能性を探る工夫をするのも楽しいと思うけどなぁ。。。

>>668
ヒーラー1でもやれるやり方をするのは反論しないけど
WIZをヒーラーとして追加するかどうかは状況次第じゃないかな。
それで狩りが成立するならアリだとは思う。
難しいとは思うけどね。

>>669
いや、だから何を使うかは編成次第ですよ。
MPとスキルと地形、Mob特性、考えてやってみると色々出来たって話です。
限定的な話が多いですが。。。

>>670
PT参加者と良く話し合って同意を得て遊んでいるのだけどね。

まあ、野良へ求めるモノが違う事は理解しているので、
その部分で感じ方が違うのだと思ってるよ。
PTマッチに職限定したPTしか無く、創意工夫で成立させるPTが
少なくなって、PTが無いと嘆いて引退していく人を見ていると、
こういう研究で楽しめる人が増えるんじゃないかと思ってね。

672名前制限中:2008/04/23(水) 04:53:55 ID:GVr9FF6A0
そもそもの「範囲PTで弓が引くと圧巻だ」からかなり話が違ってきてるような。

673名前制限中:2008/04/23(水) 06:40:47 ID:XKEhaHPc0
>>666が最初に言ってることが途中からPTをやりくりで楽しみたいという話にすり替わってきてる。
弓のバーストショット(範囲スキル)なんてネタだぞ。威力とMP消費が釣り合わない。
なんで範囲で募集される職が限定されるか分かるか?
前にも書いてるが、普通で4体くらいしか当たらない槍スキルのない職や範囲攻撃の出来ない職が範囲PTきてもただの荷物だろ?
PTスキル以前の話だ。
40前ならまだ普通ATで槍持ってたらゆるせるけどな。

PTメンバーと話し合ってと言ってるけど、ホントに話し合ってるのか疑問。
範囲PTなんて効率求めるのが普通なのに本末転倒。
やりくりするというのを範囲PTでやろうとするという時点でおかしい。
普通PTで色々な職でやりくりするなら分かるがな。
どう言い訳しても範囲や槍に寄生している奴としか思えないぞ。
もうスレチになってきてるのでおれはこの辺りでこの話題は抜けるわ。

674名前制限中:2008/04/23(水) 10:13:26 ID:6wd9BPiE0
もう少しお付き合い下さい。
>>672
楽しむ事を主眼としたPTに範囲PTがあっても良いんじゃないかと
いう発想なので、ここは求めるものの違いだと思っています。

>>673
範囲狩りは攻撃とその間のインターバルが長いので、
WIZが魔法連発してMPを使っても枯渇する事は無いと思いますが、
弓の場合もMP消費は気にならないと思ったのですがどうなのでしょう。
それと、実際の威力はどんなものなのでしょうか。
以前遊んだときは引きだけしてもらって、タゲを剥がす為に
攻撃には参加しませんでした。
非効率範囲PTの是非は別として、職性能としてどうなのか教えて
頂けたらと思います。
爆弾、弓範囲、グラ等も含めた、範囲攻撃のスキルを比較して
このジャンルのPTも考察してみたいと思っています。

PTハントスキルアップスレという観点で書いていたので、
自分はスレチと思っていなかったのですが、これはスレチなのかな。。。

675名前制限中:2008/04/23(水) 14:02:11 ID:1pmik/dI0
>674
いずれにせよ原則として。
・範囲に弓入れる奴は居ない。
・Wizをヒーラー替わりに入れる奴もいない。

可能かどうかは可能かもしれんけど、範囲なら普通歌か槍職が引きをやる、そして引いて来てからは歌なら歌う事で更に
PTに貢献し、槍職なら殲滅に参加する。
引きしかやらない弓はいらないし、弓で攻撃されても困る。(タゲがばらける可能性あるしな)
結果としては居るメンバーだけで狩れる様に加減して狩りしながら、本当に欲しい職を待つ。

Wizをヒーラー替わりもナンセンス。
大体Wizは初期のヒールしか憶えない、回復力いくつあるのか知ってるのか?
そういう意味なら一時職のヒールがあるプロフ、もしくは同じWizヒールでもリチャ猫出せてMP回復出来る召還職とかを入れ
た方がまだ現実的。

ただ674の言う事はクラハン等の身内PTであるなら有り。
ただ事の発端はWizで野良普通PTは有りなのかだから、このケースも効率重視の野良範囲PTととらえるべきだから、結論
としてあり得ない。

例えば範囲PTの構成、Wiz3(もしくはWiz2+馬)、歌、踊、バフ、シリエル、エルダー、タンクっていうのが普通だと思うが、この
中のどれかを外して弓入れて効率アップするのなら理由を聞かせて欲しいねw
バフを外部で出すから代わりに弓入れてっていうなら有りなのかもしれんが。

676名前制限中:2008/04/23(水) 14:04:53 ID:1pmik/dI0
あ、範囲PTの構成おかしいな。
Wiz2(もしくはWiz+馬)、歌、踊、バフ、シリエル、エルダー、ビショ、タンクが一般的かな?

677名前制限中:2008/04/23(水) 14:43:40 ID:XKEhaHPc0
>>674
答えを求めていたので追加で書いてみる。
弓の範囲攻撃をしてもディレイの関係で1回スキルが撃てるくらいだろう。
撃てても2発くらいかな。
まあ殲滅が遅くなったらもう少し撃てるかもしれないがそれだと意味がないだろう。
そして消費MPは60くらいで1回200。MPは2000くらい。

今までもグラの範囲、弓の範囲などやったという話は出てきたことがある。ATはグラのみ、弓のみってことな。
そして残ってないと言うことから見ても結果は分かり切っている。
あくまでネタだということだろうな。
ちなみにネタ以外でバーストショットつかってるのはみたことがないな。俺を含めてな。

678名前制限中:2008/04/23(水) 15:55:16 ID:Zu68fP/c0
DVC槍だが、引きを嫌う槍職が多いので希望者がいればたいてい入れるよ
みたことある非槍職の引きは、オバロ・タイラント・73プレイン、シルレン、盾、くらいかな
オバロとタイラントは当たりハズレが大きい気がする

679名前制限中:2008/04/23(水) 15:56:37 ID:6wd9BPiE0
最初に書いた>>660から話が範囲限定にそれてしまったけど、
そこでいくつかの話を混同させてしまっていた部分がありますね。
説明が稚拙で申し訳ありませんでした。

>>675,676
範囲PTでWizをヒーラー代わりは有り得ないでしょうね。
話したかったのは効率アップを狙ってという観点じゃないです。
普通PTの延長線上に考える範囲PTは成立するかどうかという視点です。
効率で考えたときに

効率範囲PT>範囲攻撃PT>単体狩り

位の位置付けで気楽に出来ないものなのかと。

>>677
返信ありがとうございます。
最大で2発程度ですか。
ネタ以外でも生かせたら楽しいと思っていたのですが、
数値を見る限り、使いどころを考えるのは厳しそうですね。

680名前制限中:2008/04/27(日) 18:01:30 ID:C6PM5F4U0
野良なら、範囲なら範囲。普通なら普通。で決めたほうがいいよ。

>話したかったのは効率アップを狙ってという観点じゃないです。
>普通PTの延長線上に考える範囲PTは成立するかどうかという視点です。

「効率UPを狙わないでの成立」をどのラインに置いてるかは分からないけど、「死人を出さなければ成立」までラインを落とすと野良だとハズレPTだと思われるよ。
そういう実験的な楽しみや、職不問に近いPTをやりたいなら事前にメンバー全員への説明と理解が必要だし、俺なら抜けると思う

681名前制限中:2008/04/28(月) 12:52:22 ID:fO9DI/II0
>679
野良での話なら効率を求めない範囲PTはあり得ないと思うよ。
メンバー集まらなかったり、余計な職入れたり、来たアタッカーの武器がショボかったりで結果的に目指してた効率出せない
場合も当然あるけど、ハナからまったり範囲とかいうのは野良じゃないと思う。

そういうのがやりたければ、身内に声かけて知り合いだけでやるのがベター、不特定多数相手に募集してやるもんじゃないと
思うな。

682名前制限中:2008/04/28(月) 12:55:19 ID:jYmkkbCk0
>>681
別にいいんじゃないの?マッタリ槍PT byWL とかってのもアリでしょ
槍持ってる全員が効率狩りしたい訳じゃないよ

683名前制限中:2008/04/28(月) 14:04:05 ID:v6/EerQo0
募集の際に書くことが出来ればPTMのところに、かけなければ入ってきた時点で説明してれば問題ないと思う。
その説明もなく募集していたら嫌な気分になる人もいるだろう。
以前どっかのスレに傲慢だったか?のPT募集で入ってやっと登って張り始めたらノンSSPTだったということがあったらしい。
召還もいなくて抜けにくかったとか言ってた。

>>682
上で議論になったのは槍職以外が来ることについての非効率PTってこと。
普通の槍PTの編成でまったりってことではないぞ。

槍に来るのは基本効率求めてくるんだろうから効率無視とかなら最初に説明はいるだろうな。
ネタ槍範囲PTとかで募集すればいいんじゃないか?
時々ネタPTとかあってるしな。槍範囲では見たことないけど。

684名前制限中:2008/04/28(月) 14:14:22 ID:jYmkkbCk0
>>683
> 野良での話なら効率を求めない範囲PTはあり得ないと思うよ。
って部分に反応しただけなので、流れとずれてたのは申し訳ない

ネタ範囲PTってのは、実際やろうと考えると普通のガチガチ構成を考えるより難しいなw

685名前制限中:2008/04/28(月) 20:15:28 ID:NQ0iF3w60
>>683
槍職じゃなくて槍持っていればいいという募集、受けに盾歌はいない、ヒラがシリだけとか、シリがいないとか。
槍PT募集で普通PTになりそうだなw

686名前制限中:2008/05/04(日) 11:56:37 ID:/XfX20TgO
弓でひきする人いたけど、上手かった。

PTをガチガチに固めるんが1番楽だけど、今の状況で試行錯誤するのはいいと思うけどなぁ〜

その考えは好きだな

687名前制限中:2008/05/08(木) 11:48:48 ID:c2vcP8yE0
範囲の引きに上手いも下手もないと思ってるのは俺だけかな?
ネクカタならノンアク引きがあるものの、基本的に走りまわるだけなんだから
一定の性能以上のPCを持ってれば、中の人のスキル関係ないと思う、どっちかっていうとやる気の問題かな
引きしたくないが為に、わざとバラける位置に持ってくる人もいるし

688名前制限中:2008/05/08(木) 12:30:18 ID:UyQtRiZs0
引く人によって、ちゃんとまとまる人と、PTから離れたとこでフルボッコされるのといるよw
ストから降りるのに慣れてないだけでかなり違う

アクを反応させるのにどれくらい近づけばいいか把握してないと、途中で余計なダメ食らったりもする
HPが減ってる時に秘薬も牛乳も使わずそのまま死んでいく奴もいるw
牛乳飲む前に解毒剤使えよ!ってのもいる
C-5で引き志願してスタンかかりまくってたのもいた(これはスキルの問題じゃないが)

引きによってPTの安定度ってかなり違うよ

689名前制限中:2008/05/08(木) 17:19:40 ID:fDvxUk8w0
>>686
PTをがちがちに固める必要はないが、槍範囲PTに範囲もってない職が行くのはどうかと思うけどな。
まあ引きを募集して本職じゃないのが行くならいいんだが、引きをやらない本職以外がいたら何かと思うぞ。
前に死に神スレに巨人範囲で引きをしてないソルブレのPTLがいたらしい。

何のために職やスキルを振り分けているかはそれぞれで狩り方が違うからだろ。
まあ最近はNC事態が訳の分からないことをしてきているけどなw

690名前制限中:2008/05/21(水) 03:33:18 ID:fRZlpK/Q0
牛乳も秘薬も安くはない品だし、常備できないひとがいても仕方ない
と思っています
防具や武器のよしあしだって、経済力には個人差があるし、PTは皆で
助け合うためのものだし、それなりのものなら十分です
でも槍PTにくる前衛さんなら、せめて高級回復や高級解毒剤などは、
緊急時用に持ってきて、ショートカットに入れておいてくださいね
お願いします

691名前制限中:2008/06/11(水) 10:32:14 ID:BKM3uN1w0
DVC上クエスト募集で57シルレンで参加しました

プロフ、バウ*2、ウィクの構成でした、おそらく50後半くらい

(一人がスポ無理って言ってたので50中盤くらいか)

これでいけるのか?と思っていたらFAお願いしますと言われました

2年くらい眠っていたので良くわかりませんが、これって普通なのでしょうか?

DVCは遥か上級者の行く場所だと思っていましたが

パイタンとその取り巻きでパイタンからかな、と思っていたらタゲとってしまい

少しずつ回りながら攻撃したら死にました><

基本全リンクで即沸き、というのは変わっていませんよね

再ポップに注意しながら、移動しぎみに、体で引いて前進できれば・・・くらいですよね

この面子でどうやったらパイタン一家を楽に倒せるのでしょうか?

俺がタゲとってCOLやスポフェスでタゲ回し・・・これも少し無理がある気がします

692名前制限中:2008/06/11(水) 10:48:54 ID:0IOyhf5gO
>>691
弓でFAしたらプロフでルーツして蛸殴りがいいんじゃないでしょうか?
ウィクってウォク>ヲクラなのかな?
でもプロフいるから違うか。
もしヲクラならスリ入れるでしょうね。
とにかくルーツかスリで個体撃破できる環境が作れたら回せると思います。
後衛のスキル次第でしょう。

693名前制限中:2008/06/11(水) 11:57:32 ID:BokiOpl.0
DVC上クエレベルなら、全アクティブでもリンクしないmobがいるから
遠距離攻撃できる人がFAするのは理にかなってると思う。

まずはケイブビースト。こいつは種族間リンクもしないんで
弓で引ける距離ならがんがん引いて最初に間引く。
次に玉。こいつは種族間リンクするが、玉の射程外からFAすれば
近くに寄ってくるんで引きやすい。リンクするとMP吸われてきついが
ウォクに頑張って寝かせてもらう。
ある程度間引いたらレディー。
こいつは引きづらいから身体で釣れなければ突っ込んでOK。
パイタンは周りにmobいると集合命令かけることがあるから
最後に回すのが吉。
パイタンが一番手前にいて、奥のmobにFAすると引っかけそうな場合だけ
身体で引いてきてmobの少ないところで処理するようにするといい。

694名前制限中:2008/06/12(木) 09:23:43 ID:v38qdPBk0
>>691
PT Mob対応のアイデア募集という事で書いてみます。
その編成で考える時に、リスクが少なく、かつダメを軽減方法を考えてみるといいかも。
一例として。。。
バイタン(親)にSS入りスタンショット。リンクヘイトを弓に固定。
後からWCがそれにスリープ。(多分これだとタゲ来ない)
釣れた子供から優先。
バウ二人は攻撃対象以外の子供にダメ元でスタンアタックで足止め。
落ち着いてプロフがルーツ。
処理が終わるまで弓がサークリング移動でダメ軽減。
PT vs 1Mobの状況になったら処理は完了。
後は弓はゼロ距離射撃に変更してドワも攻撃参加可能にする。

また弓がPullで、TLをWCにするという手もアリだと思います。
こうすると弓のスタンショットもリンク処理に楽に活用出来ます。
ヒールが弓に集中しやすいので、基本的にプロフがヒール中心、
WCがリンク処理中心の役割で、それぞれがさらにお互いを
バックアップする役割分担にしてみてはどうでしょうか。

昔の盾職が行ったPT Mobのリンク処理の形を弓回避FAという発想で
アレンジしてみました。
もっと良い方法があると思いますが、こういう状況は話し合って
工夫するのが面白いと思います。

695名前制限中:2008/06/12(木) 13:14:43 ID:CIcIT7T60
というか、その編成はちょっと無理がないか?
普通に考えるとヒラ(シリ)を追加するだろうな。

この編成でやるというなら上に上げているようにルツとかスリを多用するしかないだろう。
パイタン以外を処理した後にパイタンの親にルツ、あとは順番に処理だろうな。

696名前制限中:2008/06/12(木) 15:30:43 ID:uiBKVjKA0
ヒーラー捕まらなくて仕方無くならともかく、普通はヒーラー入れる構成だろ。

COL、牛乳や秘薬使って回せない事もないかもしれんが、消耗品代考えたらヒーラー1人追加した方が安上がりだし、プロフ
、バウ×2、ウォク、シルレンっていう構成の火力じゃ結構やばめの状況が多いだろうしな。

697名前制限中:2008/06/12(木) 18:59:34 ID:6AlCDrHs0
楽ではないだろなあ。Lv的にルーツもスリープも絶対ではないだろうし。
休憩入れながら安全地帯に引いて各個撃破、パイタンはシルレンがタゲとってルーツ固定完了まで引き回し。

だけどその編成なら巨人に行くかなw

698名前制限中:2008/06/13(金) 16:47:39 ID:WuO8/IIQ0
ウォクメインの俺としてはそれくらいの適当構成の方がむしろやりがいがあるなぁ
61+じゃないと厳しいと思うが重着てウォクFAのシルレンTLくらいでやってみたい

ウォクの武器も重要になるから現実的ではないかもだけど一応可能性のひとつとしてw

699名前制限中:2008/06/14(土) 13:26:37 ID:fNTI3GV.O
ヒラなしPTをしょっちゅうやってる75歳オバロだが、ウォクFAにしても軽かローブの方がいいよ。
ヒラがいないってことは被ダメ押さえる為のリンク処理やCoLは必須。MP量や詠唱速度を優先したほうが回る。
FAした所でタゲはシルレンにすぐ奪われるし自分は吸って回復できるしね。


ちなみに当方装備はDCローブにメイン武器ヘルス鈍器、緊急用にアキュ付き魔法武器使ってる。

700名前制限中:2008/07/01(火) 02:06:19 ID:FgzyOt3U0
DVC心臓を最速で目指す5人PT
どんな構成が有利?
あとどんな職居ると有利不利?
クランで行ってみて楽しかったので燃料代わりに投下。

701名前制限中:2008/07/01(火) 02:35:27 ID:DW6lR0Fk0
シンガー5人w

702名前制限中:2008/07/01(火) 11:04:33 ID:NmsFuL6U0
足が速いことを重視するなら 歌、ピュリ、バフ、弓2 かな
全員70代だと楽勝

703名前制限中:2008/07/01(火) 11:09:50 ID:NmsFuL6U0
>>700
何か条件があるなら教えて
75ならペアかトリオでやれるし、60代半ばならフルPT推奨
行くだけならV覚えたNBに召喚してもらえば1秒で集合できる

自由度が高すぎて5人ってだけだとちょっと難しい

704700:2008/07/01(火) 13:47:22 ID:FgzyOt3U0
>>701
麻痺もらった人、見殺しになりそう^^;

>>702
範囲スタンある分、弓PT有利な感じはありますね。
殲滅力で魔法mobを後ろに引けるエリアを弓2で用意できるかがキーになりそうです。
出来なければお祭り必死でそれもまた楽しそうw

>>703
NBGK、サモフレ、ゲート、SMダンスとか移動系統禁止カナ
狩りを楽しめないスキル禁止で・・・
75+ペアorトリオだと麻痺・サイレンス・スタンで乙りそうだけど。
ちなみに79ヒラでもスタンも貰いました。(過去に78でサイレンスも経験あり;)
タゲ貰うのが悪いてのはありますがーー;

自分の構成は
アドベン76 タイラント70+ エルヴンファイター60 プロフ70+ ビショ79
で1時間少しかかりました。

705名前制限中:2008/07/01(火) 13:56:46 ID:NmsFuL6U0
5人限定でないなら、猫・弓・70+プロフ、70+エルダーの4人でやったことはあります
麻痺したら治るまで我慢
エルダーがサイレンス食らったら治るまでプロフ猫ヒールで我慢
という我慢PTでしたがそれなりに回りました
正確なレベルは覚えてませんが全員2次職でしたよ

706700:2008/07/01(火) 13:57:06 ID:FgzyOt3U0
連投ですまんが
まともな効率だせるメンツが揃わなかったので
いってみたダケなんで
たまたま揃ったメンバーでいってみると楽しいですよ

707名前制限中:2008/07/04(金) 12:18:30 ID:cv2mPLuU0
>>700
トレパン5人

708名前制限中:2008/07/09(水) 17:27:23 ID:u8RTMSRg0
>>700
ビショ4人、シンガー1人。
ピースとか太陽拳とかでごまかしながら、風歌でちぎる。

709名前制限中:2008/07/10(木) 09:37:24 ID:22yXlos.O
>>700
NB5人!!!1

710名前制限中:2008/07/10(木) 09:45:03 ID:22yXlos.O
ごめん(´・ω・`)

711名前制限中:2008/07/11(金) 12:32:54 ID:e7Ur3cww0
すみません。話中かもしれないけど、教えてください。
とあるレイドボス討伐でFAと補助タンクがいました。
で、討伐開始して、順調にHP減らしていったんですが、その中で
子が沸いてFAも補助タンクも子無視してました。
俺はタンクだったので、子のタゲがヒラや、WIZのやわらかい人に飛んだらいけないと
思って、ヘイトしました。
ヒール一発ももらえず死にました。死亡したの俺だけだったんで、別に死んだのはどうでもいんですが。
ちなみにそのときのPTにはカディもエヴァセイもいました。
カディさんはラグでヒールできなかったっぽいですが、エヴァセイの方は
PTLで「仕事無い。仕事無い。」と言ってて、俺の行動に対し「迷惑だからやめてね」
と言われました。これは俺がだめだったんだろうか・・・。

712名前制限中:2008/07/11(金) 13:27:33 ID:BnojUv6I0
>>711
何のレイドだったの?
あと、子に対する指示はあった?

713711:2008/07/11(金) 17:58:51 ID:e7Ur3cww0
すみません。
詳細書いてなかったですね。
討伐対象はリリスで、
子に対する指示は「子」のみだったので、殲滅方向でした。
このときすでに5秒ほど経過していて明らかにローブ職の方向を向いて動いたので、
俺がヘイトしました。

714名前制限中:2008/07/14(月) 16:42:09 ID:zEayTdz20
 俺も盾じゃないからよく分からんけど

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202385934/379
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1207290237/198-210

 あたりを見ると、子には親のヘイトを上げて対応、が常道なのでは。
子を叩くと親が来る。

715名前制限中:2008/07/14(月) 18:15:12 ID:1o59sf4M0
>>711
用語の統一がないからいまいち分かりかねるが・・・

FA=メインタンク
補助タンク=サブタンク
俺はタンク=???

盾x3の盾PTだったん?

とりあえずヘイトの仕様は>>714にあるから置いておくとして、
何のための「サブタンク」かと言えば、こういう子の不意沸きや跳ねた時の補佐の為に置いてある。
だから子に一発ヘイト打ってメインタンクに戻るまでタゲを引き受けるとか、
シャッフルが起こったときに代理でタンクすると言う行動は問題ないというか、それが仕事になると思う。

しかし問題は>>711での記述。
「FA」でも「補助タンク」でもあなたはないんだよね?
第三者の「俺はタンクだったので」と言うあなたは何職のどういうポジションに任せられていた人なんだろう?

盾PTのサブとは言え盾が死ぬまでヒールを貰えないって状況が読めない。
「迷惑だからやめてね」とまで言われるのは・・・
そもそもリリスレベルだと、野良なのか・・クローズドでの話なのかな?
レベルが低く、サブタンクとしての行動すら制限されていたのか?
単に害エルダーに罵倒されただけなのか?

エルダーが害だったでFA出す前に「俺はタンク」の正体が分からない。

716名前制限中:2008/07/15(火) 12:29:02 ID:WlBUV7MY0
>>715
すみません。日本語不自由で・・・。
んと、俺は盾PTではなくて混成PTでした。
討伐は野良ですね。
で、俺の職はパラです。
エルダーさんが害云々の前に、FAと補助タンクが子に気付いてない場合で、
(子沸きは知らされている状況で)
他のPT等にタンカーがいた場合、放置するべきか、今回の俺のように、
子のタゲ貰うべく動くべきかということですね・x・;

717名前制限中:2008/07/17(木) 02:27:30 ID:5SXaN8qU0
あなたにヒールが飛んでこなかったというのが全てを物語っていると思うが。

718名前制限中:2008/07/17(木) 09:59:10 ID:MepkOELc0
メイン盾・サブ盾まで用意した盾PTがあるわけだし。
実もふたもない話だけど、野良レイドの混成枠は、
数合わせ、参加したい人のための枠確保みたいなもんだから、
なるべく目立たないようにするのがベターだと思うよ。

それでも盾職が臨時に補佐タンク、
ヒーラーが万が一の時に備えてヒールするのは意識の面では良いことなんだけどね。

ただ、「仕事無い。仕事無い」「迷惑だからやめてね」と言い切って、
もはや仕事することを放棄してるエルダーはロクでもない・・・
が、仮に盾PTでも、サブタンク側でタゲが跳ねたからとヘイトしたら、
ヒーラー陣が頭の切り替わるラグの間に死にかけるのはよくある話なので。

もし自分が野良混成枠に止むを得ず入ることになった盾だとしたら、
ひたすらアタッカー気取り。
しかし、ローブ職にタゲが行ったらヘイト。
タゲが来たらUD。
ヒールが来なかったら殴らずヘイトせず秘薬とPOTで剥がれるまで耐える。
それで死んでも泣かない。
ヒーラーから罵倒されたら「ごめんね」と受け流す。
それでいいんじゃないかな。

719名前制限中:2008/07/17(木) 23:58:07 ID:kl7d0s7Q0
>>711です。
御返答ありがとうございます・x・;
今回、迷惑だからと言われたんで、どうなんだろうと思ったんで質問させて
頂きました。
とりあえず、やるなら死んでも泣くな。UDやPOT駆使しろ。
何かいわれたらごめんで終われ。でも、基本はATK気取れ!
ということですね・x・;
そうしますー。
どうもありがとうございましたー。

720名前制限中:2008/07/20(日) 02:24:17 ID:CtNgWpzIO
>>711さん
良し悪しはおいといて…その気持ちわかる。ローブ職にタゲ飛ぶとついヘイトするのは盾職の病気みたいなもんだわ。

721名前制限中:2008/08/19(火) 17:44:39 ID:d5HClYng0
sage

722名前制限中:2008/08/23(土) 01:05:15 ID:TLWbX/U.0
>>711を見て思い出したんだけど
前にこんな事があった

野良PTの休憩中に、自分は補給に村に戻った。
狩場に帰る時にMOB数匹引っ掛けて死にそうになってる所
PTLの盾職が飛んできてヘイトオーラでギリギリ助かった。
風歌で切り抜ける算段だったけど本当に危なかった。
盾職のPTL「間に合って良かった」
歌の自分「ありがと」

こんな内容だった。感想として、この人は中身までもがナイトなんだなぁ
と思ったのと
盾職をマゾくても捨てずに続ける人はこういう人が多いので
激しく感動って訳では無かった。

つまり何が言いたいかっていうと

盾職は中身が誠実な人が非常に多く

逆に女エルダーは害が非常に多いということ(女とは書いてないがw)


話がスレ違いになっちゃったけど
今回のアップで盾職がソロ性能が上がったのは
誰でも盾職がし易くなったという事であって
それはそれで、なんか寂しい気がする。

723名前制限中:2008/08/25(月) 13:33:49 ID:mukwC.is0
>>722
軽薄な盾もいっぱい見てきたから一概に言えないよ…ロマンっぽいの多いし
女性キャラ後衛に外れが多いのはどのゲームでも仕方ないのかも

今回のUPでいろんな職試す人が増えて良いと思うけど、
低レベルで野良PTする機会が殆どないのが残念だね

724名前制限中:2008/08/25(月) 17:50:38 ID:tIkxrbQk0
フレの女エルダーに支えてもらえたおかげで現在がある自分としては
女エルダーを貶めようとする書き込みが多いことがとても心苦しいです

害が多く選ぶからって、その全員が害ではないのに
さも当然のように>>722のような書き方をされるのが嫌です

725名前制限中:2008/08/25(月) 19:04:47 ID:9Oq0sDzE0
722は
>野良PTの休憩中に、自分は補給に村に戻った。
>狩場に帰る時にMOB数匹引っ掛けて死にそうになってる所
>PTLの盾職が飛んできてヘイトオーラでギリギリ助かった。
>風歌で切り抜ける算段だったけど本当に危なかった。
な時点で
>逆に女エルダーは害が非常に多いということ(女とは書いてないがw)
と同類でしょ。
自身が気づいてないだけで、周囲には十分迷惑撒き散らしてるよ。

726名前制限中:2008/08/26(火) 09:19:54 ID:/F.unWso0
火鉢範囲で引き中にBするのはまだいいw

レイドのメインタンク中にBするようなkz盾がハエまとわりつかせて光ってるの見ると萎えるw

727名前制限中:2008/08/27(水) 16:13:02 ID:SFTS0iyc0
Bって言ったらバフだよね?

728名前制限中:2008/08/28(木) 01:05:06 ID:gLxuw/Qg0
B帰還だろjk

729名前制限中:2008/08/28(木) 10:09:23 ID:mKGzbFMA0
bと言ったら、戻るよor戻って来いだろJK

730名前制限中:2008/08/30(土) 07:19:20 ID:ZXIS6jds0
違うよ、後ろに反応してる敵が居るよってことだよ

731名前制限中:2008/09/01(月) 01:09:24 ID:BWgTRUZM0
違うだろ

bは、握った手の親指だけを立てた状態で、GJの代わりに使われる。

732名前制限中:2008/09/05(金) 19:46:45 ID:BWJsM3lMO
風 水 火 Vの正確なステ上昇値 知りたいのですが分かるかた教えて下さい
もしくは詳しく載ってるサイトあれば情報下さい

733名前制限中:2008/09/05(金) 21:15:45 ID:gfEXuPb2O
マクロメモ

734名前制限中:2008/09/07(日) 10:00:19 ID:fBxKzKK.0
>>732
今更だがググったら一発で出るじゃんw
首の上に載ってるものしっかり使えよー

735名前制限中:2008/09/07(日) 23:08:26 ID:/.EQYeGg0
エルダに害が多いのではなくて、逆に害か変人かマゾ(男エルダ)
くらいしかエルダを育て続けられないんだよ。
自分はマゾだが

736名前制限中:2008/10/20(月) 12:19:40 ID:octJBk9c0
なるほど・・・

737名前制限中:2008/10/23(木) 14:42:51 ID:izQgzrUc0
基本的な質問よろしいでしょうか?
初心者ばかり集まったクランの盟主をしています
自分を入れて4人なんですが、これまではそれぞれソロやペアで育成をしていました
つい先日、みんなでPTをしてみようということで集まったのですが…
誰もPTでの立ち回りが理解できていないということがわかりました
わかりやすくFA,TLやアタッカー、後衛等の立ち回り方を説明してあげるにはどういう説明がいいのでしょうか?
初心者でもわかる様に個々の役割を説明するには

738名前制限中:2008/10/23(木) 14:48:26 ID:tM9yCfzMO
四人ならFATL 兼任だろ その人とタゲ合わせて殴るべし

739名前制限中:2008/10/23(木) 16:39:01 ID:xosv/BJU0
>>737
ググれば説明してるページくらいあると思うが、本買っちゃうのも手。
だいぶ前の本だけど、「いまから始めるリネージュ2」って本にわかりやすく書いてあったな。

740名前制限中:2008/10/24(金) 15:29:39 ID:WV7pJvMw0
本見つけました
これから少しずつ勉強しながら皆でスキル磨きます
ありがとうございました

741名前制限中:2008/11/19(水) 11:13:34 ID:1vnlMC2A0
少人数PT

742名前制限中:2008/11/19(水) 13:01:55 ID:Nzz0.EOQO
バス停ハンティング

743名前制限中:2008/11/19(水) 13:08:21 ID:qxfSAoug0
せっかく初心者で集まったんだし、
わいわいと試行錯誤していくのも楽しいと思うけどね。
転がって最寄って笑い合ってるうちが一番楽しい時期だし。

744名前制限中:2008/12/22(月) 20:48:44 ID:jo1ZPQSU0
このスレも書き込み無いなぁ〜
議論と言うより文句言い合いに成るからか 
少数やソロばかりに成ってPTスキルなんて考えない人が増えたのか。

745名前制限中:2008/12/22(月) 22:07:26 ID:Jr/OX.dw0
死神スレはすぐ議論になるんだけどなw
文句でも言い合いでも活発なスレになるならその方が良いと思うが。

746名前制限中:2008/12/23(火) 05:06:41 ID:EZZ1WxZ2O
>>744 ソロはわかるが少人数PTって逆にキャラ育成スキルやPTスキルが必要だと思うぞ?

槍とか範囲とか職の特性生かして兼任したりするから、しっかり装備や染めをしなきゃ回らないしね。

今いる鯖は、その辺が無知なやつ多くてやたら野良でフルPTになってる。

たまにはPTしたいよ〜‥でもおいしくないし逆にストレス溜まる時もあるし‥ハァ。

747名前制限中:2008/12/23(火) 12:38:08 ID:e70wUzQ20
少数ってのは知り合いPTって事が言いたかったんじゃないかな

役割が完全に分担されるフルPTよりは難度?高いのは、そうだろうね

748名前制限中:2008/12/24(水) 15:11:42 ID:2mw4CGlIO
少数で一番大事なスキルは、人脈作る能力だろ
それが固定PTにつながって、美味い思いできる。

749名前制限中:2008/12/24(水) 15:21:13 ID:uda/yhvk0
こないだクラハンやってて思ったんだが、
傲慢の天使っていつからヘイトしてくるようになった?
火力のあるPTだったんで、天使のREPOPを待たずに次のmobへって感じでやってたんだが、
そのREPOPのときにヘイトして来て(PCのヘイトと同じく、対象の頭にボッと炎のエフェクトが出る)
タゲ変えてくるんで、TLやってる自分としては激しくうざかった。
mobの名前は覚えてないが、DVCでも同じようなことがあったと記憶している。
他にもヘイト使うmobや、注意が必要な狩場があったら教えてほしい。

750名前制限中:2008/12/24(水) 19:29:21 ID:708puGf.0
パヴェルの北棟でソロってみたが、ヘイトする敵いるな。
2倍だった気がするがうろ覚え。
詳細な情報の需要は低い気がするなw

751名前制限中:2008/12/24(水) 22:29:18 ID:lKs8QG.QO
聖者のブリリアントブレードとか、ブリリアントラースとかもヘイトしてきたような

752名前制限中:2008/12/26(金) 09:41:24 ID:0slY6eKw0
ヘイトはかなり昔からやってくるよ。
でも今みたいに頭の上ボンッ!って出る演出は皆無でいきなりタゲだけもっていかれてたが。

753名前制限中:2008/12/26(金) 10:15:13 ID:rHbBW/DM0
そのヘイトしたら頭の上にボンって出るのってさ
盾さんがヘイトしても出るので後衛でリンク処理する時とか
短剣しててTLする時などFAが次どのMOBを狙うのかとか
結構目安に成るので重宝してるのだが
3rdキャラの盾で50、60代PTに行った時その事アドバイスしても
TL火力さんヒラさんみんな???何それ状態
気にした事無い、見た事無い、そんなの見なくても次タゲで回せる等・・・

たしかに気にしなくても火力過多のPTが多いので言うだけ無駄なのだろうけど
60後半や70位になるとベテランさんも増えて来るしPT慣れした人も多いから
何時までも適当じゃ下手の烙印を押されかねないよね。
俺気にしすぎなのかなぁ。

754名前制限中:2008/12/26(金) 10:19:39 ID:KufHveHE0
>>753
その下手くそがHBにまで進出してきてる時代だから諦めた方がいいかもしれない

クラメンのカディも3次転職するまで野良一度も行ったことないってさ
3人寝て、2人毒食らって、2人麻痺ってても睡眠解除も解毒もピュリも飛んできたことがない・・・

755名前制限中:2008/12/26(金) 10:32:28 ID:s0d/wSAQ0
そんだけの大人数PTでヒーラーがカディ1人だったら
スキル以前にMPが足りてないんじゃないか
逆に言うとヒーラー1でなりたつフルPTなら
麻痺はともかく毒出血はVレイジで十分回復出来るし放置するな
まぁ中の人のスキルがアレな事が多い事は否定しない

756名前制限中:2008/12/26(金) 11:03:33 ID:KufHveHE0
>>755
MP不足でできないなら分からなくもないが、MP満タンでもデバフ解除は飛んでこない
>>755の想定してる状況なら愚痴らないさ

757名前制限中:2008/12/26(金) 13:36:12 ID:0slY6eKw0
>>60後半や70位になるとベテランさんも増えて来るし
ベテラン=PTでの立ち回りが上手ってことに今はならない事が多いからなぁ。
私が野良PTの立ち回りで他メンバーを観察するときは、
・Mob密集地帯から1体だけ引くことが出来るか(前衛ナイトpuller)
・状況にあわせた¥が出来ているか(前衛Buffer/レジストxx系、ウィークネス系)
・遠距離武器の場合は接射しているか(前衛弓/不要に歩かせていないか)
・Debuff解除のタイミング、過剰ヒールをしていないか(後衛ヒーラー)
このあたりは見てるかなー。
あと最近は折角ナイトが一身にタゲ受けてるのにレイドでも後ろに回りこまない人が多すぎてと感じた。
みんなはどう?

758名前制限中:2008/12/26(金) 14:46:35 ID:K/7oERYg0
>>749

大分、前から天使はヘイトします。

759753:2008/12/26(金) 16:41:03 ID:rHbBW/DM0
>>757
いやいや仰る通りなんだがうちの鯖の野良だとね結構OBやC2位からの方でも
サブキャ多くて3次キャラ居ないとかレベル上げよりみんなでワイワイが好きとかで
一番上のキャラでも70前後でリネを楽しんでる人も多いのよ。

そんな人達とPTしてたらお互いに何も言なくてもバフの分担やFATLの動きにリンク処理
自然に出来ててスムーズにPTが回る、そんな中に最近の初心者¥バイタ世代が入るようになるとね
(廃サブクラスさんや槍範囲厨は野良普通PTに余り来ないから取り合えず置いといて)
どうしてもリネニューウェーブ世代の動きが目立つのよ、おまえら周り見ろと
まぁ小姑的視点と言ますかついつい一言言いたく成るて事です。
リネ始めてクランに入った時、先輩ヒラさんに言れた事で
自分 が  出来る事
自分 も  出来る事
自分 しか 出来ない事
良く考えてPT行ったら上手くなるよと
今は自分が出来る事しか考えない人ばかりだもんね。

760名前制限中:2008/12/27(土) 05:55:46 ID:DtB22r/Y0
OB・C1から居る人達の動きは確かに違うね

うちのクランにも二人居るけど、どの職やっても巧いわ

中に問題ある人は晒されたり辞めちゃってるしな

でも、何年このゲームするつもりなんだ?あんたらはwwww

761名前制限中:2008/12/27(土) 10:42:08 ID:68r8w60Y0
でも、何年このゲームするつもりなんだ?あんたらはwwww

ほっといて、月3000円でこれだけ楽しめたら安いもんだよ
リネ初めてからパチンコや飲みに行く回数激減して小遣いに余裕が出来たよ。



もっとも嫁さんに読れて「余り外に行かないから使わないわね」と小遣いを減額され
その割に晩御飯のおかずが豪華に成って無いとか、嫁さんの服や持ち物が新しく成ったとか
口が裂けても言えませんがwwww。

762名前制限中:2008/12/27(土) 11:38:01 ID:jQJiWD6A0
>>761
飽きるまで、だろ?遊びだし
チョンガーの妄想は切ないねw

763名前制限中:2008/12/27(土) 17:36:25 ID:nzyrFiHY0
753の言いたいことが痛いほどよく分かる。
「楽しければいい」とか「PTが回ればいい」ってのはまあ確かにそうなんだけど
人間考えることをやめたらそこで終わりだと思うんだ。
「今以上楽しく」と「もっとPTを上手く回す」ってのが先にあることを知らないんだろうね。

764名前制限中:2009/01/03(土) 15:04:24 ID:RmY0unL20
携帯用リネ2スキルサイト
http://www.rine2skill.net
更新しました
使ってください

765名前制限中:2009/01/03(土) 16:45:35 ID:wzi7lrdg0
>>753

>自分 が  出来る事
>自分 も  出来る事
>自分 しか 出来ない事
>良く考えてPT行ったら上手くなるよ

すごく共感します。
新規の人には良いアドバイスになりそうなので
使わせてもらいます。

766名前制限中:2009/01/06(火) 13:39:06 ID:MU2I2lTYO
上手くなりたければリンク種族やヘイトの動きを意識しながら狩りをして、
職別のスキルや特徴を全部覚えたらいい。

今は昔と違い状況がぬるくなり過ぎてるのでPスキルなんてなくても火力で押すだけでなんとかなるがね。
後衛でも前衛でもリンク&ヘイト管理で敵を思うように動かせるようになれば問題ない。
OB組からのアドバイス。

767名前制限中:2009/01/06(火) 16:07:47 ID:.YQshjJE0
>上手くなりたければリンク種族やヘイトの動きを意識しながら狩りをして、
職別のスキルや特徴を全部覚えたらいい
>後衛でも前衛でもリンク&ヘイト管理で敵を思うように動かせるようになれば問題ない

まったく持ってその通りと思う私もOB組
昔は上手い人の動きを見たりアドバイスを聞て自分も上手くなりたいとか考えてたけど
今はそんなPTスキルより火力偏重ゴリ押しで回るからなぁ
で、そんな狩り方で育った人には火力ゴリ押しが当たり前で今更PTスキルとか言っても
中々理解されないんだよな
なにかと言ばあの職イラネの少数効率狩りとか槍範囲の纏めてドッカ〜ン狩りでレベル上げ
これも戦争やオリンピアが出来たり自分の職が一番じゃ無いと気に入らない人が増えたせいかな。

時代に合わせてPT構成や狩り方も変わるのは判るし各種支援でソロも楽には成ったけど
昔の今日はどんな冒険が待ってるんだろうと期待してINした時のワクワクやドキドキ感が
最近始めた人達には有るのかなぁ。
「時代変われど基本変わらず」と思う私はもはや懐古厨なのかねぇ。

768名前制限中:2009/01/06(火) 16:44:13 ID:MU2I2lTYO
今ではヘイト管理なんて火力も耐久力もないPTでしかやらんからな。
クラハンでこっそりフォロー入れる時に使うくらいだわ。

769名前制限中:2009/01/08(木) 19:49:49 ID:URK2Jl9s0
先日メイズに行ったときの出来事。
内容を一通り説明したPTL。その後こんなやり取りが。

ビショ「セレ盾は何Fで使えばいいですか?」

俺は心の中で3Fか4Fで使えばいいんじゃねと思ったが、メンバーの一人がこう言った。

「PTメンバーの誰かがヤバイときにすぐ使ってください。」

なんつーか、その通りだと思った。
どこで使うかなんて決め撃ちするもんじゃないんだよな。
obから続けてる俺もいつの間にかバイタゆとり世代思考になっていたようだ。
久しぶりにハッとさせられた瞬間だったわ。

770名前制限中:2009/01/27(火) 13:26:03 ID:XEcZBBJ60
ヘイト管理は、1PTレイドでリストチェンジを使ってくるレイドでかなり重要になってくるね。

上手い盾さんは、

ヘイト順位を
1、盾
2、火力
3、ヒラ
(※1と2は僅差)
といった感じで、他人のヘイトも見計らってヘイトを調整していますね〜

たま〜に、火力が盾のヘイトを上回ると、その時にヘイトする程度にしておいて
リストチェンジでタゲがヒラに移っても、数回のヘイトですぐ取り戻せるように
盾へのヘイトが突出しすぎないように常に配慮しながら、受けをやってますね。

あとから聞いた話ですが、これには凄く関心させられました。

771名前制限中:2009/01/27(火) 15:36:07 ID:8.Mv31wE0
>>770
盾自身と最大火力保持者のヘイト値を拮抗させるだけでしょ。
それ以外の調整、例えば火力とヒラの順番とか盾自身にはどうにもできん。

772名前制限中:2009/01/29(木) 12:13:08 ID:PQgqadSsO
>>771
同じ事を言ってるんじゃ?

773名前制限中:2009/01/29(木) 17:37:44 ID:DKHCLv520
いや>>770を見ると、
並のナイトは火力のヘイトと拮抗させるくらいしかできないけど、
上手い盾はヒーラーやPT全体のヘイトを把握、調整が可能かのように書いていたんで、
そんなことが可能なのかと思って。

>>770だとヒーラー含めて全員のヘイトが調整されてるからシャッフルがあっても、
問題なく即戻せるような表現になっている。

774名前制限中:2009/01/30(金) 10:28:43 ID:9H.KH4uE0
770の言っている事は、盾として出来て当たり前の行動ってことだね

775名前制限中:2009/01/31(土) 06:02:55 ID:tu1Tuhj.0
タゲ取られてヘイトしない盾がいるのかと

776名前制限中:2009/02/02(月) 08:43:46 ID:oBlgK/GAO
>>774
火力とヒーラー間のヘイト値調整なんて出来ないって。
装備がよかったり、POTを使うとヒーラーのヘイトを減らせるが、そんなものスキルと言わないし。

777名前制限中:2009/02/23(月) 09:28:15 ID:MiszI/Gw0

 この前傲慢PTを主催したのですが自分がどんな動きをすればよかったのか微妙に気になるのでレス立ててみました@@

 構成は、シリ(自分)、ウォクラ、エルダ、プレイン、バサカ、猫、SK、です。
 基本的に、ヒール全般がエルダさん。ウォクラさんがMOBを引きにいく+処理+¥全般、シリ(自分)が固有¥、たまに
ヒール、リチャ全般、たまに処理。プレイン、TL。バサカ、ATK。SK、盾+タゲとびへいと。みたいな感じだったと思いま
す。
 この状態でいろいろ回っていたのですけど、中盤(前半w?)でウォクラさんが「次で抜ける」といって抜ける。ウォク
ラさんに負担させすぎたのかと考えていました。

 こういうPT構成で、シリがすべきことは何があったか、それを教えてくれるとうれしいです;;

778名前制限中:2009/02/23(月) 09:59:03 ID:KQkjzeC.O
>>777
書いてある通りだったらそれでよかったんじゃない?としかいえないな、役割普通と思うし。
単にオクラさんの都合だったんじゃない?
ただ情報不足、何Fでどのくらいの時間での中盤なのかとかキツかったのかヌルかったのか、とかねw
階層で狩方も違うだろうし、天使みたいな範囲ないとこでヌルかったら殴りにいってもよかったんじゃないかな。

779名前制限中:2009/02/23(月) 10:20:41 ID:KQkjzeC.O
連投ごめん。
後から気付いたんだけど、オクラさんが引いてきて処理の部分、これも対象次第だけど魔法MOBじゃなかったらシリさんがルーツで処理、でもよかったかもね。

780名前制限中:2009/02/23(月) 10:36:16 ID:lFxY/e7g0
そら〜抜けるだろ、SKさん居るのにウォクさんに引きまでさせるとは
そんな事も判らないとはろくに普通PTの経験も無いバイタゆとり世代の方ですか?

SK=FA、短剣=TL、バサ猫ATK、ウォク=¥+ドリスピやCOLで補助
エルダ=¥+ヒール+トランスでスキルカット、シリエル=¥+リチャ+補助ヒール+ピュリで麻痺等解除
これが普通のPTの動きの基本と思うがなぜにウォクさんが引き?

プレインさん引きでSkさんがヘイトで受けでも盾さんによれば侮辱されたと思われるかも知れないのに
不思議に思わないあなたのPTスキルの方を疑います。

781名前制限中:2009/02/23(月) 11:10:27 ID:3c86yHdQO
鯖文化によるのか?
俺ウォクだがたまにFA任されるぞ

782名前制限中:2009/02/23(月) 11:13:05 ID:3c86yHdQO
ごめんFAは嘘。引きね。

783名前制限中:2009/02/23(月) 12:54:04 ID:6vzivFLY0
>>777
WCさんが抜けた原因がPTの狩り方針だと思うのは考えすぎじゃないかな。
PTが回ったならそれはそれで正解でしょう。
Bestが何かというのはあるかもしれないけど、職とLvだけじゃなく
それは中の人の腕も加味された上での話。
大事なのは役割分担を話し合いと合意の上で決まった事かどうかじゃない?

その意味で>>777さんがヤキモキした原因は、相手が納得して
役割を演じたかどうかに確信が持てなかったことの方が、
本質なんじゃない?

野良PTなんて正解はいくらでもあります。
その編成で私がPTLなら最大火力を生かすことを意識します。
そうなるとブレインとバサは常時殴らせる位置に位置取りさせたいので
pull役はさせたくないなぁ。その意味でwcのよるpullはアリだと思う。
デバフスキルを持つか職か盾職ならMP管理とリンク処理という部分で、
狩りの流れをコントロールしやすいんじゃない?

この編成でのシリ役の仕事として出来ることですが、
そのうち何をするのがPTにとってMPに易しいのかを基準にしてみては?
リチャ(火力:前衛のスキル多用援助)なのか、デバフ(ダメ抑制)なのか、ヒールなのか。
試しながら話しあって修正していくのが楽しみだと思いますよ。

784名前制限中:2009/02/23(月) 14:39:23 ID:T1mdCOX60
ウォクが引きしたくて宣言して引きしたのか、
SKが引きできなくてやむを得ず引きをしたのか、
またSKもウォクを立てて引きを任せたのか、
単に引きできなかっただけなのか、
そこに至るまでの経緯がばっさりカットされてるから何とも言えない。

785名前制限中:2009/02/23(月) 15:05:58 ID:jRrx89wQ0
>>780
ウォク引きはPTにおいて悪くない方法
がっちがっちに頭固いあなたよりはずっと分かってると思うけどね

786名前制限中:2009/02/23(月) 17:19:21 ID:T1mdCOX60
盾、ウォク、PTL各々の確認を取った上での話なら理解できるし、有用な方法なのは確か。
しかしもし誰かの独断での決定だったり、勝手な行動だったとしたならアウトだよ。
とにかくこの話は経緯が分からないから何も言えない。

一般的に野良での考えは>>780のように思う人が多いわけだから、
ちゃんと周知させられてないのなら死神でしかないよ。
有効かどうかというのはその後の問題。

787名前制限中:2009/02/23(月) 17:36:18 ID:3c86yHdQO
だからさ
うちの鯖ならウォクが引きやって>>780みたいに思うやついないって。
そもそもそんなくだりはスレ違い。

788名前制限中:2009/02/23(月) 18:50:00 ID:T1mdCOX60
>>777の鯖は3c86yHdQOの鯖だったのか?
そんなこと一言も書いてないだろ。

PTハントスキルってのは「絶対に正しい僕様ちゃんが俺Tueeeすること」ではないぞ。
例え間違ったローカルルールが普及していたとしても、
野良ならまず受け入れて、その上で理解を求めるなり、
ローカルルールに乗っかった上で最善を尽くすなりといった行動を取ることだ。

>>780の書き方は狭い視野で煽ってるだけの阿呆の極みだが、
しかし考え方としては野良での大勢でもあるんだ。

3c86yHdQOの鯖では引きと言えばウォクなのかもしれんが、
現実問題として>>777で問題になっている。

そしてこの人へのアドバイスとしてはPTスキル以前の問題で、
「経緯が分からないから何とも言えない」ってだけの話。
個人的には>>777だけだと

・単にウォクラに急用が出来た
・色々任されたウォクラが切れて急に抜けた
・勝手に引きしたりと自分勝手なウォクラが自分勝手に急に抜けた

の3パターンくらい想定できる。

789名前制限中:2009/02/23(月) 19:16:09 ID:5/MITKSA0
うちの鯖では>>787より>>780の考え方の方が普通だ
ウォクに引きさせるSKとか、そのうちPTに入れてもらえなくなるよ

790名前制限中:2009/02/23(月) 19:21:22 ID:70.PyGR.0

 777です。返信おくれてごめんなさい@@

 >778
 私(シリ)は先ほどの仕事以外のときはすべて量産ドラスレで殴りしていました。軽い祭りのときは離れてヒール・処理補助です。
 >780
 PT内のルール?のようなものは最初に伝えると思うのですが、FA、TL、を決めただけでそのほかの細やかな部分は何も指示しませんでした・・・、そのへん細かく指示すればよかったということでしょうか。
 >783
 役割分担を話しあいでは決めなかったです^^;ちょっと空気の重いPTなっちゃってました あんまりにも厳しいようならいろいろ制限つきの行動にしたほうがよかったかもしれませんが、mp半分↑で狩りは回っていたのでmpの使い方は皆良かったんだと思います。
 処理をウォクラさんに任せきりだったのでウォクラさんのmp切らさないことを第一に考えて行動してました。
 >784
 指示しなかったので、ウォクラさんの行動は自主的でした。特に役割の会話はなしでした。

 狩場は傲慢10階、ゴルコンダがいるあたりです。
 MOBは、天使(物理)、家族(物理)、プラチナム系(魔法)、立ったと思います。天使にのみルーツ入れてました。魔法はウォクラさんがスリで黙らせてくれてました。エルダさんはリチャできないので(これもたぶん自主的に)処理はあまりしないようにしていました。
 ちなみに私は完全な野良育ちというわけではない+すべての職業を熟知しているわけでがないので【PTスキルは最低限】しかないです。すべての職業の効果的な動き方がわからないのであれこれ指示できない野良主催であります@@;
 なので、引きをするのはTLの仕事だとは思うのですが、ウォクラが引いたほうがいいのか、盾がひいたほうがいいのか、それともリチャしかほとんどしないシリ(私)が引いたほうが良かったのか混乱しました。結果的にウォクラさんが引きをやってもらう形になったわけですが、それはよくないことだったのかなぁ・・・、ということなのです。
 混乱させてすみませんでした@@;

791名前制限中:2009/02/23(月) 20:11:17 ID:kz9lL9GwO
>>790
なんか余計に混乱するわw
短く纏めようとして逆に伝わりにくい。
FAに誰を指名したのか?
TLが引き?新しい争点だな。
結局、お互いの意志疎通がうまく出来ずに不満溜め込んだかウォクの急な都合だったんじゃね?
という推測しかいえねー

792名前制限中:2009/02/23(月) 21:56:32 ID:70.PyGR.0

 説明へたくそで申し訳ない@@ 次回からのPTは緊張せずいろいろコミュニケーションとってみます;;

793名前制限中:2009/02/23(月) 22:20:56 ID:T1mdCOX60
>>777と合わせて読めば分かるよ。

>>777,791

だいぶ分かりました。この件の可能性は二つ。

SKがよっぽど酷かったか、ウォクがよっぽど酷かったのどっちか。
読んだ感じだとあなたに非はないと推測します。
傲慢レベルの野良PTである以上、ローカルルール的な職別の最低限の動きはしてくれるものと思って編成するし、
自分も経験あるけど、非FA職、特に後衛の場合、FAが酷いとどうにもならない面があるし。
ただ、どちらにしろウォクが引きを担当したのは当人が好きでやったことだから気に病む必要はないよ。

色々指示しなかったことを気にしてるんだと思うけど、
野良だったら細かく指示する方が自分はウザイと思う。

たまたま外れのメンバーに当たってしまったか、
水と油的な人同士が当たってしまっただけだと思って、綺麗サッパリ忘れてしまうのが一番だと思うよ。

794名前制限中:2009/02/23(月) 22:22:34 ID:T1mdCOX60
ああすまん、アンカーがおかしい。
↓が正解ね。



>>791
>>777と合わせて読めば分かるよ。

>>777,790

だいぶなんたら以下略

795名前制限中:2009/02/23(月) 23:40:18 ID:3c86yHdQO
お前の死神云々て書き方がすでに視野狭窄だと書きたかったつもりだったが伝わらなかったみたいだな。

796名前制限中:2009/02/24(火) 17:44:06 ID:r2zPzimA0
そんな禅問答みたいなレス意味ないだろw

797名前制限中:2009/03/28(土) 22:36:20 ID:UIbwrG.A0
春ですね

798名前制限中:2009/03/28(土) 23:01:45 ID:A7VzzJLA0
ウォクが極端に不遇だった昔を生き抜いてきた俺は
例え槍PTだろうと、重着て引きに行くことになんの不満も感じないな…

むしろVして、ドリーミンでリンク処理と、範囲来たときにCoLするだけとかこんなに楽なことしてていいのだろうかと
78になった今でもそう思う。
ソウル全開でOE武器振ろうと所詮メイジ職なんだし、昔みたいに火力貢献できないのが歯がゆい。

799名前制限中:2009/03/29(日) 04:24:45 ID:7FhHVFno0
>>797
和んだw

800名前制限中:2009/03/29(日) 20:39:50 ID:0uDKxfk2O
俺はWCメインでリネやってるが、サブでプレインもいる。
そんな俺から言わせて貰えば、WCでリンク処理だけはしなくて良いならTL(引きも)なんか普通に出来る、COL+ソウル殴り+TLなんて普通に出来ない奴がPT来たとしたら、進んでTLなんてしないと思う。
ただし、リンク処理もする状態では無理がある。右クリ連打してる奴とか、スリした瞬間起こしたりすっからね、すんごい勢いでストレスMAXになれる。

801名前制限中:2009/03/30(月) 06:08:40 ID:oEBByQUg0
「FATL引きやったことないです^^;」
「PTLさんにおまかせします^^;」
固定PTないときついわな。

802名前制限中:2009/03/30(月) 14:23:08 ID:6opQGVQc0
他人のPSを上げさせるのは難しいし、自分との合う合わないも考えると
結局そこにいきつくよな。

803名前制限中:2009/04/09(木) 04:45:31 ID:BzWSFySc0
十日間も書き込みがないとはね。
話題の尽きないスレだと思うのに

804名前制限中:2009/04/09(木) 06:30:31 ID:Io2VGVaM0
「PTスキルを語る」って言う発想は盛り上がりにくいんだよね。
そういう話題定期というのもしんどい。
何というか自慰行為をひけらかす的な面映ゆさがある。

それよりは死神話や失敗例を提示してそこから話題に繋げた方が盛り上がりやすい。
けど、そこから話を繋げていくと向こうのスレではスレ違いで批判されやすいからなぁ。

向こうも過疎り始めてるしスレ統合しても良いと思うくらいなんだけどね。

805名前制限中:2009/04/09(木) 09:23:51 ID:fuScAbXg0
現状のリネで昔みたいに熱くPTスキルを語る事は難しいかもね
槍範囲や豪華装備での火力ゴリ押しが当たり前
62までの初心者¥や各種PETにポットでの少数ソロでも余裕で狩り出来る
お陰でレベルが上がるのは早く成ったけどその弊害かみんな自己中我侭ばかり
俺に合わせろ楽しませろでみんなで協力するより俺に協力しろって人ばかり増えてさ
昔みたいなPTのワクワクドキドキが全然無いよ。

806sage:2009/04/10(金) 09:06:54 ID:MnQTANgA0
今はだめだな
職固定の鉄板PTを組むってのがほぼ前提なってる
むかしは理想的なPTもあったがそこまでみなこだわり持ってなかった
だから〜〜〜な編成で〜〜いって
という話になってPTの戦術みたいな話になったが今じゃ
「PT編成悪いよ」とか「ATKのLV足りてないよ」でおしまい
俺に言わせりゃそんなのどうでもいいんだよ
編成悪くてもLV足りて無くても装備悪くても
その状態でどう狩りするかだろ
そして最後は「効率考えると・・・」
育成代行でも頼んでろと思うは

807名前制限中:2009/04/10(金) 09:48:15 ID:JcdCtCPsO
それは仕方ないんだよ
黎明期ってのは職の特徴が非常に緩い
これが熟成してくると、特徴が際立ってくる

それがいいか悪いか別としてスキルで越えられない壁になる
フレンジーの超火力とか典型的でしょう
それをスキルでカバーは不可能
スキルカバー出来るようにするには大きな特徴をとことん潰していくしかない

でも、それがいいかというと難しいところではないだろうか

もしスキル云々でやりたいのなら、ベーシックな構成で攻略を確立したあとの知り合い同士でのこととなる
それと、効率を上げる(良編成に近づける)スキルについて語るためには、構成を変えればいいとか短剣がいいとかの意見はスルーしないとね

808名前制限中:2009/04/10(金) 10:39:00 ID:gCaBpkKo0
>>807
過剰なものを望まなければ不可能なことはそれほど多くないよ
近距離を高級車で通勤してる人が「明日から原チャリで来い」と言われて「高級車でなければ無理」と言ってるのと同じ
ガタガタ言わずに実際やってみれば自転車でも徒歩でも到着できる

日頃から贅沢してると工夫とかやりくりとかを覚えられないものだよ
知恵は力のない人の方がたくさん持ってる

809名前制限中:2009/04/11(土) 04:36:28 ID:f4FJ4XrEO
先日、ソロの合間の息抜きにと51-61職不問ペア募集をしてみた56プロフな俺
58プレインが来た、行き先を相談して決める…DVCを知らないあたり初心者のようだ。
行き先はDVCに決定
入り口と次の部屋まで1PTで使用中だった、どう見ても2部屋使うほど火力でて無いだろ狩場主張してんなよウゼーよと思いつつ左側にの部屋を使うことに
MOBの特性をある程度説明した後にFAをプレインに任せてみた
はい^^とか言ってたものの予想通りと言うか何と言うか近いMOBから殴りに行くプレイン
もちろんリンクしまくり、ルーツかけても動かないからフルボッコされてる
見てられないので自分がFAを担当
そこからスムーズな狩りになってプレインも参考になりましたとか言ってたわけだが(動き見てる限りそうも見えry)

ズバズバ言っちゃうタイプの俺だけど野良で初見の人にハントスキル教えるの難しいな、本当は○○にルアー使ってここまで引いてこいとかタゲ合わせろとかルーツした順見とけとか言いたかったけど俺には無理だったよorz

あと本文に出てないけど72BMWがメインATK

810名前制限中:2009/04/13(月) 08:50:50 ID:nuBPMZW.0

 プロフ(+BMW)とプレインペアでDVCに行くガッツに驚嘆です@w@
 麻痺ったらどうするんですかw でも それがいい!

 野良やクラハンでもそうですけど、わからない人にいきなり1〜10の説明をしてもうまく伝わらないことがありますよね。リンク処理でルーツした敵からは離れてください、とだけ伝えるのがまず一番だったんじゃないんでしょうか。
 それがマスターできたら、ルーツで引くと楽だよ^^、って次のやってほしいこと言ってみるとか。

 言うは易し、行うは難し 俺も現場にいてできたかわかりませんけど……@@ 理解してもらえるように説明するって難しいね

811名前制限中:2009/04/13(月) 22:35:38 ID:.z4HPJ2E0
昔プロフでPT行ってて下手糞なナイトに会ってさ
PTMの言うこと聞かなくてみんないらいらしてて
仕方ないからおれ(プロフ)がルーツ引きとかしてプル役し始めた
結構いい感じで狩りいけててチャットでもテンポよくなってきたねなんて感じで狩りしてたんだが
だんだんと疲れてきてアホみたいにモンスリンクさせてしまった
自分のせいだからなんてこと無いんだがナイトがそんなときでもヘイトもせず
ヒラにタゲ移るはヒラ動きまくってもっとリンクさせるはで
PT壊滅最後まで生き延びたナイトがUD使って無言で死んでいく姿みて
複雑な心境なって覚えあるな〜
慣れないこと野良でするなってこったな

812809:2009/04/14(火) 18:02:26 ID:iEhGr0dIO
>>810
DVCは完全にその場のノリです、最初か次の部屋なら行けるかな…とw
簡単な事から順番に実行してみてもらうべきだったかもですね、一気に(やんわりと)指摘してあとは自分で何とかしちゃってたかも

813名前制限中:2009/04/14(火) 18:12:34 ID:iEhGr0dIO
>>811
自分も似たような経験が多々あります
リンク無視してヘイトをぶちこむ盾だったり、殲滅した後の行動が遅かったり…
あと、ルーツFAってかなり便利なんですよねこれが

なんつーか理想的な立ち回りとそのための手段を知らない人が結構居て、そして言葉より先に手が出ちゃうんですよね

814名前制限中:2009/04/16(木) 22:55:46 ID:G/sVskIcO
携帯から失礼します。
質問スレから誘導されました。

PT内においてアシストとはどのような事をする役職なのでしょうか?

またどのような職業がアシストをする等もあるのでしょうか?

ご回答お願いいたします。

815名前制限中:2009/04/17(金) 00:06:03 ID:uUVLyCiIO
>>814
アシスト=補助をすることだが、リネ的にはTLがターゲットしたmob(対人ではPC【プレイヤーキャラクター】)を一緒に攻撃する行為。主に(バフ後のバッファーも含む)アタッカーの仕事。
こうすることで、殲滅を速くする。特にリンクした時にはmobの数を速く減らすことができる=反撃されるダメージが減り、狩りや対人においてPTが有利になる。
また、トランスやスリープでのリンク処理の邪魔にならず(ターゲットを合わせないと眠らせた物を起こしてしまい、PTが危険になる)、安全になる。
 
メインヒーラーとリチャがいる場合、リチャのヒールも言葉的にはアシストでも間違いはないのだが補助と使われることがほとんどである。
 
高度な使い方として、レイドやボス等でターゲット(レイドやボス)のアシストをしてPT外の狙われているPCに対して素早くヒール援助を行なうことも可能になる。

816名前制限中:2009/04/17(金) 10:54:12 ID:MXIRZCJ20
>>814
俺は「読んで来い」といったのに、読みもしないで質問しまくってる横着さに脱帽した
誘導なんかしてねーよボケ

817名前制限中:2009/04/17(金) 18:15:30 ID:Y70FzA0wO
>>814は質問スレでの質問も読んできたけど質問があまりにも初歩的なのと会話展開がおかしくてもはや釣りにしか見えないレベル、したらばに来るのが早すぎたと思われる
もう少しゲームの方で遊んで知らない事があったらがんがん聞くといいと思うよ!
フェニックスナイトは盾と呼べますか?→呼べる→PTで活躍出来ますか?
↑知るかよ!っと思われてもおかしくない

818名前制限中:2009/04/21(火) 00:58:38 ID:NHPkRgBc0
>>811
DVCならまだ良いよ
実装間もない闇下でさ
歌「引き出来ません」
踊「私も出来ません」
槍「私も・・・。」
私「じゃあ、私が」って冗談で言ったら
PTL「じゃあ、エルダーさんおね^^」
本当に引きやらされたよ。。。

819名前制限中:2009/04/21(火) 01:54:30 ID:2QjvVXf.O
まだこんなスレあったんだ。

だが悲しい事に、今はそのPTハントスキルが必要なPT自体ないんだよな。
C3くらいまでのPTハントスキルならいろいろ語る事もあったが、今は、中のプレイヤー自体が完全に思考停止してるだろ?
「○○(狩場)行くには△△(職)いないとダメ」とか「□□(スキル)使える△△(職)いないとダメ」とか。

オーラ引きとか弓ダガとかの時代が懐かしいわ。

820名前制限中:2009/04/21(火) 07:43:35 ID:OBRdrCaoO
>>818槍職なのに引けませんはちょっと頂けないねw
まぁ誰でも初めてはあるけど、チャレンジすることは大事じゃないかな?
しかし今の野良、特に高レベル狩場では失敗が許されないっていう風潮があるのは否めない。
装備に関してもそうだね。
ただ闇に関して言えばMR高ければ誰でも引けると思う。
話変わるが、闇下槍野良PTに入った時の事。
募集終わって移動しようとしたらメンバーの一人が、
『あれ、闇下PTもう一つ出来てたよ』
同時期に募集が被ったらしい。募集始めたのは、うちらの方が早かったが相手PTの方が集まるのが早く先に狩場に移動してしまったとのこと。
PTLがWIS飛ばしたみたいだけど、相手も引かないのでメンバーで考えたあげく
火鉢下層行ってみる?
って話題が出てオレも行ったことなかったけど急遽火鉢下層へ狩場変更。
メンバーの大半が初めてだったらしく経験者のドワさんが引くことになった。
ドレイク地帯っていうのかな。見た事ないMOBをがっつり引いてきて、しかも分裂するわで大漁狩りにPTも盛り上がった
順調に狩り出来ていてオレも安心して自分のHPも見てなかったら、いつの間にか死んだ。
あれ?と思ったらバタバタとメンバー死んでるではないかw
なんとか生きていたエバセイさんは残ってたメンバーごとリコ。
どうやら自爆?ってのがクリったのか連チャンで喰らったらしい。
半分くらいのメンバーが倒れていたがみんな
ちょwwwwなんだ今のwwww
wwwwwwwwwwww
楽しいwwwwww
ってな感じで死んだことを全く気にしてなかったw
とりあえずオレも79だったがアジトもあったので戻り、帰還したメンバーと救出に向かった。
無事救出しPTLがどうする?との問いにメンバーは
リベンジしよう!
メンバーノリノリで再度行くことになったwいつも慣れてる狩場では狩りが作業的になってしまってる感じがする
新しくチャレンジすることは、危険だけどドキドキ感で盛り上がれる
んー長々とスレチだったかなw

821名前制限中:2009/04/22(水) 09:19:30 ID:Gzax4fAIo
820さんのを読んで考えさせられた
本来こういうのが毛無の

822名前制限中:2009/04/22(水) 09:25:01 ID:9wu80J/go
誤って送信してしまったスマン

言いたかったのは、
本来こういうのがゲームの醍醐味なんだよな
そういった意味では最近は単純作業化してるよな
それだからレベル上がっても以前ほど嬉しく思わない
なんか色々と末期なのかなと考えさせられるな

823名前制限中:2009/04/24(金) 20:02:18 ID:OlHSMY1oO
末期だとか騒ぐつもりは無いがPTの楽しさが薄れてきた気はする
自分の思考が効率>>>楽しさになってきたのもあるけどさ
狩りながらもメンバーの好みとかスキルを読み取って徐々に安定していく感じ
オーラ引きとかの腕の見せどころ、リチャでの細やかなMP管理等も無くなったり少なくなったり

と言いつついつも友人とペアでMOB赤いwwwとか言いながらギリギリの狩りを楽しんでます

824名前制限中:2009/04/24(金) 21:16:56 ID:Gy8Yd9lAO
傷とか行くと、PTスキルがかなり出るよなw
特にカディとリチャ職w

825名前制限中:2009/04/25(土) 14:58:36 ID:wq7r3IykO
>>820
スレチでもいい事言ったぞ。
78+HB狩場はドメチャで「BLが遅い」「リンク処理できてない」「ちゃんと属性入ってんの?」等の愚痴大会が始まる。
ドメチャ切ってフレハンやってたほうが楽しい今日この頃。

826名前制限中:2009/04/26(日) 06:09:06 ID:FZy02Ih.0
確かにHB以上の狩場ではそうだな。
PSも大事なんだけど、狩場にふさわしいスキルSEと装備で参加しているのかどうかも重要。
トランスかけて寝るかどうか
リチャが届いているか?
歌踊りのSE
エヴァセイがGGH連発してカディよりヒールしている
シリが盾とかにGHとか入れちゃう

↑このあたりついみてしまう

827名前制限中:2009/04/27(月) 11:09:12 ID:ijvfUY5w0
>>826
79でSEが+5しかいってない踊りで歌とリチャに負担かけてサーセン

828名前制限中:2009/04/27(月) 20:59:14 ID:cRiSCu0EO
サイト

829名前制限中:2009/04/27(月) 21:10:45 ID:XlR16DSsO
あ?シリが盾にGH入れちゃいけないの?どこの狩り場でどこのルール?

書いてるあんたのPS疑うわ〜

830名前制限中:2009/04/27(月) 21:13:42 ID:XlR16DSsO
てか>>826 は何職で何様なんだろと思った

831名前制限中:2009/04/27(月) 21:31:17 ID:pjtlkgsUO
>>826にHB以上の狩場と書いているようだが…

でも実際HBクラスになるとGHするくらいならBBだけして後はカディにリチャしろと思うなあ。
よほどの緊急事態を除いてはヒールはカディに一存して、
エヴァシリはMP管理とリンク処理、毒解除というように分担するのが
基本にして適切じゃないか?

832名前制限中:2009/04/27(月) 21:31:38 ID:B.XGNJto0
SEと書いてある時点で78+
シリがGHするならカディにリチャしたほうがいいと思うぞマジで・・・・
カディの俺からすれば「シリのGHはMPの無駄使い」と思う。
カディ自身が危険な目にあったり、ヒールが間に合ってなかったりした時のための補助ヒールだと思う。

833名前制限中:2009/04/27(月) 21:34:49 ID:B.XGNJto0
しかも盾にGHだからな・・・w
死にそうな人に補助ヒールしてやれよwという気はする。
盾のHPは三次になればフル¥で4職とも10k越えだろうし、カディが必死で最優先するから、シリのGHじゃ本当に雀の涙だと思う。
>>829は二次職なのかも。

834名前制限中:2009/04/27(月) 21:45:52 ID:pdxJIafUO
さらに盾は自己¥多い方だからなあ
下手にGHなんてしたら¥も飛ぶわけで…

835名前制限中:2009/04/27(月) 22:11:20 ID:B.XGNJto0
アイアンシールド持ちとかだとやばいね。
TKとパラだと5分に1回TOLが使えるからそれもやばい。カマエルがいると更に。
盾と弓は余計な¥消しても23枠じゃ辛いだろうね。

836名前制限中:2009/04/28(火) 00:20:50 ID:q5sW8dJkO
カディサブシリだけど、自分シリで他にカディいたらGH使うことは絶無。
BBピュリくまーリチャルーツが立ち回りの中心。
BLに合わせてGrpH使うときもあるけど、それくらいの減りならVレイジに任せれる。


自分が1人だけヒラだと使うんだけどね

837名前制限中:2009/04/28(火) 01:12:52 ID:04i8s.qA0
829はHB行く前にこのスレ来て良かったと思うよ。
指摘されて「あんたのPSの方が」とか言っちゃう人は扱いづらい。
相手がどういう意図で、そういう発言をしたのか?を鑑みるのが大事だと思う。

てかGGH連発エルダとGHシリはちょっとフォローできねえww

838名前制限中:2009/04/28(火) 14:39:57 ID:OlEYoITs0
GGH連発シリならこないだ当たったよ、場所は69メイズ

シリはGGH連発のおかげで1Fの半ばでMP半減
ビショが「MPがもったいないからGGHしなくていいよ」と言うと「じゃあリチャだけしてますね」とクマ&BBまで拒否
エルダも馬もおらず、クレPOTも使ってなかったからビショの指摘が正しいかどうかはともかくとして、
シリは盾とビショに後先考えないリチャの嵐を浴びせて1Fが終わった時点でMPすっからかん

「盾のMPは無理に満タンにしなくていい」とビショが言うが、その後も常時満タンになっている盾のMP
シリのMPは常時ほぼゼロ
歌踊ATKのMPも3割以下
1Fから出しっぱなしのビショのフェアリーはMP8割以上維持

2Fが終わった時点でMPQKしてリバフ
3Fをかろうじて倒したが、4FMOBのHPが半分いかないうちに再度リバフとなった
その時点でMP残量がビショ3割、ウォク満タン、シリ0、盾満タン、歌踊3割、ATK0
ウォクバフのみできたが、ビショシリがリバフ不可能だったため撤退
クマなし+火力もなかったこともありそのまま解散になった

839名前制限中:2009/04/28(火) 14:50:01 ID:OlEYoITs0
どちらかというと愚痴スレ向きの内容なのは謝る

ビショのフェアリーのMPが減ってないのは、シリがビショのMPを5〜6割に保っていたせいだった
リバフ時点でもビショは3割ではなく5割だったかもしれない
PT構成は盾歌踊ビショウォクシリバウ弓短剣だったと思うが
だいぶ前の話なので違っているかもしれない
カマ召喚エルダはいなかった

最近野良でもちゃんとしたリチャにばかり当たっていて忘れてたけど、
今時のハズレシリは予想以上にセンセーショナルでしたw

840名前制限中:2009/04/28(火) 15:09:55 ID:/.Sg3Y1EO
ウォクのMP最大ってのもちょっと気になったり

841名前制限中:2009/04/28(火) 16:23:30 ID:An8kROOs0
殴るウォクなら、COL連発してもMP減らないからな。

842名前制限中:2009/04/28(火) 17:45:03 ID:5rr35XzU0
>>838-839
ほんとセンセーショナルだなw
典型的な「逆切れさん」ではあるけど
今をときめくスティグマを放棄するとはインパクトあるなw

ところで、本題ですが話術もPTスキルに含まれるのかな?

こういうGGH連発シリエルの対策だけど、
自分なら「GGHをしないで」と言う前に
「BB、スティグマ優先でお願い」と言ってみる。
連携とかMP残量とか考慮できない人だから、
少しやりすぎてもさほど悪影響がない仕事を与えるわけだ。

垂れ流しリチャの指摘も、
「BB、スティグマのためにMPとっといて。緊急時にはヒールもしてほしいしね」
と言われれば、本人の自尊心も満たされるという仕組み。

仕事を奪わないよう配慮ししつつ、
最小限の一言で、最大限の効果を得ることが
こういう思慮の足りないタイプの活かし方だと思うよ。

ちなみに考えるタイプには、やんわりと問題提起から始めるといい。
「MPきつくなるかも」とかね。
実は指示厨だったというオチだとつらいけど、それくらいは我慢してます。

843名前制限中:2009/04/29(水) 02:21:13 ID:ObF.3DQ20
>>842
優しいのうw

844名前制限中:2009/05/07(木) 19:50:11 ID:pURsUkz20
www

845名前制限中:2009/05/10(日) 20:04:18 ID:42m.Nx.U0
a

846名前制限中:2009/05/23(土) 16:33:54 ID:1lkepIFg0
>

847名前制限中:2009/05/27(水) 15:50:47 ID:PFQViyJs0
今は相手をそこまで気遣った物言いにしないといけない時代かよ。
そんな奴とっとと晒してゲームを辞めてもらった方が早い。

注意されて不貞腐れる奴、キレるような奴は改善する余地がないと俺は思ってる。

848名前制限中:2009/05/28(木) 09:49:59 ID:UpnumcQc0

>847

 でも言い方もあるでしょw 命令口調だったらうざいことこのうえないぞw

849名前制限中:2009/05/28(木) 20:21:43 ID:M48rU/x20
気遣わないといけない時代ではない。
でも気遣いができる人の方が、うまくいくPTは増えるだろうね。

850名前制限中:2009/05/31(日) 21:27:06 ID:Q1bqeckE0
>>847
いつの時代も人間に心があるのは同じ。
人を使いこなすのも技術。

851名前制限中:2009/06/02(火) 21:27:01 ID:B0O1O9tk0
気遣う口調は時代遅れだとでも言いたいんだろうかねw
てか気遣いを時代って・・・・
いつの時代だったらダメでいつの時代だったらいいとかねーし。

とりあえず>>847みたいな一般常識のカケラもねーようなksとはPTしたくねーな。
同じ事を言っても、命令口調で傲慢な奴の言う事より
相手の意思を尊重するような口調の方が、聞いてもらえるに決まってる。

852名前制限中:2009/06/03(水) 05:16:16 ID:SrIWmjhM0
test

853名前制限中:2009/06/03(水) 05:48:15 ID:0RSjMkY60
>>851
お前も随分と極端だな。気遣った物言い以外は命令口調しか存在しないのかよ、お前の頭には。
相手の意思を尊重するような口調の方が聞いてもらえるに決まってる?思い込みの激しい奴だな。

じゃあその尊重する口調ってのはどんな口調だよ。まさか命令口調は相手を尊重していないとか思ってないよな?
だとしたら思い違いも甚だしいとしか言いようが無いぞ。

優しい口調でなら聞いてもらえるとか思ってるのなら改めた方がいいよ。
優しい口調でも相手を尊重していない話し方なんかいくらでもできるんだから。

854名前制限中:2009/06/03(水) 08:20:46 ID:ZcT/laCA0
>>851
言ってる事とやってる事が矛盾してるから気を付けて。

「相手の意思を尊重するような口調」の方がいいという主張なのだから
「ks」のような暴言や、
「〜〜に決まってる」なんて相手を否定するような言い方は
すべきではないのでは?

本当に気遣いが大事と思うなら
>>849>>850のように、余計なことを言わずに
相手に気付かせような書き込みになるんじゃないのかな。

855名前制限中:2009/06/03(水) 09:25:02 ID:wzqZDBoQO
世の中には「バカとハサミは使いよう」という素晴らしい言葉があってな。


………キメラで闇or風が2匹同時に範囲攻撃しただけで
HPの9割が消える+ほぼ毎回毒がかかる前衛って、どう扱えばいいんだろう

856名前制限中:2009/06/03(水) 12:49:46 ID:OVc31SL60
>>855
闇・風が2匹リンクしたら、攻撃しないで後衛と同じところまで退避して、っていえばいいんじゃない?
それで言うこと聞かないようなら3回目からあえて見殺すとか。

857名前制限中:2009/06/03(水) 13:10:50 ID:qEw10m4s0
>>853の言い方はああこいつも気遣った物言いできない人だなと思うけど
>>854の言い方は素直にきけそうな言葉遣いだね

なんかすげー参考になった

858名前制限中:2009/06/07(日) 20:26:16 ID:n0Xfy7NE0
>>848

>命令口調だったらうざいことこのうえない

私の鯖でT1くらいによくレイド主催してた人がいてね。
その人は始めの説明や途中の指示で、「〜してください」等丁寧語を使ってたんだ。
ところが、「命令口調でうざい」と叩かれて、何時の間にか消えてしまった。
命令語ってのは「〜しろ」という言葉なのにね。

逆恨みで勝手に脳内変換する人がけっこういるので、命令語だろうが丁寧語だろうが大差ないと思ってる。
それに柔らかく言うと、「そうした方がいいけど、やりたくなければ別にしなくてもいい」と捉える人もいるので大変よ。

859名前制限中:2009/06/15(月) 19:42:45 ID:EoA/zyXMO
いるいるwww

GGHはMP消費多くてMP効率悪いからリチャするMP無くなっちゃうよ。

ってやんわり注意したら、リチャ止めてGGH始めたからなwww
その後

GGHしなくていいからリチャして

って言ったら無言でリチャ始めたがMP枯れるまでリチャwww

太古範囲でタゲ飛んで来てpyっててもヒール来ず見殺しwww

丁寧に言っても命令口調でも、ふてくされる奴はふてくされるよwww
出来る奴は言われる前にやる、言い方が、口調がとか言って甘やかすから勘違いが増えるんだよ。
リチャがビショ、カディにリチャしないのは仕事放棄してるんだから叩かれて当たり前。
GHGGH入れる前にリチャしろよ。
pyアイコン見えたらヒールしろよ。
状況判断ってのもが出来ないのか?

860名前制限中:2009/06/15(月) 21:24:07 ID:uQVzlDRY0
>>859
確かに、どんなに優しく丁寧に注意しても無駄に終わる場合はある。
勘違いが増えるのも納得。
まあ、そこらへんは人をみてベストの対応を選ぶしかないとは思う。

ただ・・・・あなたの文章みていると
相手が不愉快に感じるような注意をしたのではないかと感じる。

念のため具体的に指摘しておくと
なんとなく見下した感じとか、やたら草を生やしたりとか、
「当たり前」なんて言葉を使っちゃうあたりね。

861名前制限中:2009/06/16(火) 00:41:44 ID:bvfZXc2c0
相手の物言いに腹が立っても仕事はきちんとこなすのが大人の対応だろ。
やる事やれば、何でも言い返せる。

腹立ったからと本来の仕事放棄していたら、何もいえんぞ。

862名前制限中:2009/06/16(火) 01:47:27 ID:AkSZd7p.O
>>860
当たり前では無いとでも?
スポ枠で入って来たスポがスポしない
盾枠で入って来た盾がFAしない、ヘイトしない
ヒーラー枠で入って来たヒーラーがヒールしない
歌踊りが歌わない踊らない、ATKが火力貢献しない、バッファーがバフしない
これらと「リチャ枠で入ってMP管理しないリチャ」と何が違うんだ?
ヒールしたければヒーラー枠で入れば良いだけの話でしょ?
リチャ枠で入ってMP管理しないなら、仕事放棄してるんだから叩かれて当たり前でしょ?

叩かれて当たり前では無いと言うなら、どの職も仕事放棄しても構わない?
なんの為の職指定なの?好き勝手やりたいなら職不問PTに入れば良いじゃん。
ヒールしたいのならヒーラー枠に入れば良いじゃん。

上から目線?野良なんて知らない人がPTする場でしょ?
見知らぬ他人に迷惑掛けて、注意されたらふてくされて仕事放棄
そんな輩にまで優しくする広い心は生憎持ち合わせていません。

叩かれたく無ければ最低限の仕事をするのは当たり前じゃないの?

863名前制限中:2009/06/16(火) 02:09:54 ID:AkSZd7p.O
もう一個言い忘れた。

リネで空気読まずに草なんか生やすか。

リネで、レイド中一回もリチャ来なくてMP500切って仕方なく鳥出してMP確保して1Mのspが700kになったり
範囲PTでATKのMPは常に満タンで自分のMPだけ1000切って仕方なく鳥出して経験値持っていかれて
仕事放棄するリチャの尻拭いがこっちに回ってこれば呆れて草も生やしたくなるわ。
仕事放棄されたってPTメンバー誰一人として死なせたく無いから
なんとかしてMP確保してヒールしてるのに、優しくなんか出来るか!
太古範囲でGGHで耐えれるか?レイドでGHで耐えれるのか?盾が可哀相だろうが
毎回引きと受けで死ぬかもと思いながら、プライドもあるから、そう少なく引けないだろうし、真っ先に逃げる事も出来ない。
他のメンバーより秘薬も牛乳も瞬間POTも駆使して維持させて
それを盾一人に強要するのか?リチャがヒーラーにリチャしないってのはヒーラーだけじゃなく盾にも負担掛けてる事を念頭において考えていただきたいものだね。

864名前制限中:2009/06/16(火) 15:40:03 ID:10KP6/oE0
>862-863
まぁあなたの言い分も分かるが、だからってそーいう馬鹿に本気で文句言った所で反感買うだけ。
あなたがPTLならBANして他のメンバー探せばいいだろうけど、そーじゃないならその馬鹿もそうだが、あなたがそう言ったせい
でPTLやまともなPTMにも迷惑かけて、恨まれるだけ損じゃないか。

馬鹿とハサミは使いようっていう言葉もあるように、おだてるなりして馬鹿をまともに動かす様に仕向けた方があなたの株も
あがる。

自分は正しい、●●さんは自分の仕事をしない馬鹿だって叩いた所で、あなたがPTLじゃなけりゃなんも解決しない。
自己解決させたいなら理由付けて抜けた方がまだまし。

>860の言いたい事は、言ってる事はもっともだけど、だがそれを言った所で雰囲気悪くなって場合によってはPT内がバラバラ
になってなんでもないところで壊滅する危険性が増えるだけで益がなんもないって事だよ。

正論言っても相手が不愉快になる事もあるし、勿論まともに仕事出来ない奴が一番悪いんだが、PTMに求められるのは文句
言ってPTを不安定にさせる事じゃなく、おだてたり叱ったりアメと鞭を使い分けてPTを維持させる事じゃないかね?

そこまでしたくないなら、急用スキル使って抜けるなり、自分でPT作ってダメなやつは徹底排除するなりすべき。

865名前制限中:2009/06/16(火) 19:14:35 ID:W4VaCUII0
もうさ 後衛、前衛問わず今はそんな人ばっかりなんだって
10ヶ月ほど休止していて最近復帰したけど休止前より酷い。

無制限狭間で骨弓全部HUや自分とMOBの向き考えずどこでもTUするカディ
今の無制限でアナカゼルに当たって無いのにカディのMPが半分まで減るか
FA盾無視で勝手に叩き出す短剣に椎茸ビーム飛ばすバカ
3次に成っても遣る毎にDDSDSS、DSDSSD、DSDDSSとかバラバラな歌踊り
量産世代とかバカにしてたけどこんなのが3次まで進出してるんだねぇ。

でも装備と言う事だけは一人前だもんね、なぜか自分が上手いと思い込んでるし
注意が文句と取られ無いよう、優しくアドバイスとかしても聞く耳持たないし
逆に噛み付いてきたり拗ねて仕事放棄したりさ、ほんと切れそうに成る事が多いよ
>>862さんも腹括ってこんなもんだと思うほうが精神衛生上良いと思うぞ。

866名前制限中:2009/06/16(火) 21:07:39 ID:C4.HM3pg0
>>865
昔に比べたらレベリングしやすい分、高レベルで未熟な人が多いのには同意できるけど
諦めちゃったらネトゲの楽しみ方としていかがなものかなあ。

相手を見下してばかりで何もやらないのは
周りから見たら何も知らないできないのと一緒だと思うんだよね。
「根を詰めるな」ということなら厚意ととれるけど
あなたのレスは、ここのスレを見に来る人にとって気分のいいものではないかもしれない。

ちなみに歌踊は、MP調整のため割り込み方を変えることが多々あるので一概に下手とは言いがたい。
「合わせられなくてMP枯らす歌踊」ということなら納得できるんだけど
このレスを見る限りでは、あなたも未開拓な部分が残ってるのでは?と思う。

といいつつ、自分にも何か見落としはあるかもしれない。
でも無知を恥じることはないと思っている。
だって気が付いたときや、それを実践できたときが面白いじゃない?
だから気が付かない人、言っても分からない人でも
楽しさを分かち合うつもりで助言したり提案したりしてるよ、自分はね。

867名前制限中:2009/06/17(水) 03:20:06 ID:rWlhrep60
>>865

>866が言う通り、歌踊については特に歌がMP調整で割りこみを変えて
MP消費を減らす方法はよく取られる。
どれだけ経験あるのかわからないけど、それぐらいは自称ベテランなら
知ってて欲しい。

今の無制限は属性の効果もあって簡単に倒せるようになったから漲りATKが
増えてるのは事実。
それはどちらかといえば量産世代じゃなくて装備が強い廃ATKクラスに多いよね。

868名前制限中:2009/06/18(木) 21:15:58 ID:xWpgVqewO
んー、注意や怒られてるのを見下されたと取るのはおかしな話しじゃないかな?
野良PTでしかも職指定があるって事は最低限の動きを要求されて当然だと思うんだよね。
盾なら、ヘイトしてタゲ受けしてPTメンバーを守るのが基本の仕事だよね?
TLなら、リンク時の殲滅優先順位を判断して、トランスの入った順番覚えて殲滅してくってのが仕事だよね?
職によって最低限の動きってのもがあるから職指定がある訳でしょ?
最低限の動きが全く出来ないのに、厚顔無恥、いけしゃーしゃーとPTに入って当たり前な顔して、周りも周りで
「出来ない人には優しくしましょう、出来ない人に合わせてあげましょう」
なんて言ってるから、出来なくてもいいやってなるんだよ?
今どきの子どもがそうじゃん、怒られない、注意されないから好き勝手やりたい放題で他人の事考えられないんだよ。
勝手に育ったんじゃなくて、周りが教えないから無知のまま育ってるってわからないかな?
注意や怒られた事を、見下された、馬鹿にされた、出来ない人に合わせてあげるのが当然って考え方はモンスターペアレントと同じだよ。
やるべき事をやらないと他人に迷惑が掛かって怒られるのは当たり前の事なんだよ。

869名前制限中:2009/06/19(金) 02:14:11 ID:c5Ui7PxAO
あえての上げ
するべき事をしないでふてくされて仕事放棄、仕事放棄した人に注意が出たら「上から目線、見下してる」
頭大丈夫?注意されるのが嫌ならやるべき事はやろうよ。
適当にやりたいなら身内PTかソロしてれば良いじゃん。
自分のPTスキルに自信が無いからPTスキルが無い人が叩かれると自分が叩かれてる錯覚が起こる?
わからなければ野良に入った時に「初めてのPTです、わからない事だらけです、気を付ける事があったら教えてください。」くらい言えない?
ここは向上する為のスレでPTスキルが無い人がPTスキルが無い人を擁護するスレじゃないんだよ。
PTに入ったら最低限PTメンバーに迷惑掛けない事考えようよ。出来ない人に合わせるんじゃなくて、最低限動けるように頑張ろうよ。

870名前制限中:2009/06/19(金) 02:33:12 ID:1qGLsFuY0
頭大丈夫?と言っちゃうあたりが「上から目線、見下してる」人

871名前制限中:2009/06/19(金) 05:11:58 ID:OnJvfpSg0
>>868 と >>869
ちょっと勘違いをしていると思う。
注意や怒られてるのを見下されたと取る・・・なんて話は誰もしていないんじゃないないか?

多分>>866の「相手を見下してばかりで何もやらないのは」ってところに噛み付いてるんだろうけど
「見下してばかりで何もやらない」ってのは、「>>865が注意することすら諦めた」ってことなんじゃないかね。

それに>>866の主張って、諦めず注意はしようぜ!ってことだよなあ。
あんたらと一緒だよ。

俺も、PT内での注意は見下した行動とは思わない。
細かいことはあまり考えたことはないが、仲間と認めているからこそ注意をするんだ。

872名前制限中:2009/06/19(金) 05:16:13 ID:J0pmyD4YO
上から目線も何も
相手が底辺にいるから勝手にそう感じてるだけ
普通は注意されたら次から気をつけようと思う(真っ当な理由ならね)
注意されて逆ギレするような人より下手にでるとか難しすぎないか?w

873名前制限中:2009/06/19(金) 06:17:59 ID:OnJvfpSg0
>>872
本気で言っているなら考えを改めよう。
上から目線な注意だなと感じるのは、底辺にいるからじゃないよ。
注意する側が、注意される側をどう扱っているかによると思う。
逆切れする人に対応するのは難しいだろうけど、
そういう人相手でも普通に対応できる人は、君が思ってるより多いんじゃないかな?

874名前制限中:2009/06/19(金) 06:20:18 ID:OnJvfpSg0
>>873です。
俺が今>>872に対してしたレスは上から目線と感じただろうか。
(頑張って上から目線で書いたつもりなんだけど・・・)

>>872の「相手が底辺にいるから勝手にそう感じてるだけ」という考え方が正しいとするなら
>>872は底辺にいる人間なら、勝手に上から目線と感じる。
>>872は底辺にいる人間じゃないなら、上から目線とは感じない。
ということになってしまう。

>>872が底辺にいなくても、上から目線と感じることはあるんだよ。
ってことで反論でした。

まあ実は、こういう反論の仕方こそ上から目線だとは思うけどね。
なんというか、申し訳ない。

875名前制限中:2009/06/19(金) 09:09:26 ID:c5Ui7PxAO
>>871
いや、全体を見てそう思ったんだ。
上のレス辺りで>>827本人や、>>838に出て来るシリ、>>848の考え方は注意=命令口調と考える(それまでのレスに命令口調で注意してる話は特に無いのに)>>851みたいに気遣う口調以外の注意は命令口調だと思い込み、>>858の鯖のような状況、>>860のなんとなく見下した感じと言う思い込み、
まず、注意したが逆切れされたと言うレスに命令口調で注意したらウザイよと言う旨のレスがつくのは
普段注意されると命令された気分になったってのがあったから、注意=命令口調と考えてしまうんじゃないのか?
野良で注意するってのはよっぽどの事だと思ってる。
ちょっとした事で注意する人は少ないだろう。そんな野良で注意されるってのは、注意する人も余程にこれは酷いと思っての注意だと思う。
そんな時は当然腹も立ってるだろうし、言い方もキツくなるだろう。
キツい言い方をさせる程のPTスキルの人にそこまで優しくしなければならないものだろうか?と考える訳だ。
キツい言い方や怒る事が良いとは思わないが、他人の感情をそこまで追い込んだ行為について考えるべきじゃないのか?

876名前制限中:2009/06/19(金) 10:21:07 ID:OnJvfpSg0
>>875
流れの中で悪いとされた部分、つまりここでは淘汰された人物やコメントそのものに注目して
悲観しちゃったのかな?

議論のはじめのころは、>>850も言ってるじゃない。「人を使いこなすのも技術。」ってね。
この時点では、注意するというより、
注意までしなくてもうまくPTを回す言葉(技術)についての議論だった。

ただし今の流れは、そこに「分からせてやることも大事」ってことで
注意の必要性も問われはじめたわけ。

そこで「各自やるべきことをやろう」って言われても
私はちょっと論点が違うと感じるんだ。
だってできない人に合わせる議論なんて初めからしてないから。
していたのは、できない人をいかにしてこちら側まで引き上げるかの議論。

もちろん、おっしゃる通り一番いいのは各自がしっかり動けて
注意する必要もなく楽しく遊べるPT。
その理想を実現するための議論だと思えばいいんじゃないかな。

注意が必要な行為そのものについての議論は、
具体的なネタが投下されてからでもいいでしょう、と思いました。

877名前制限中:2009/06/19(金) 11:18:54 ID:YZH6FFt.0
本音
「へたくそすぎて、逆に腹が立ってきたわ。さっさとリチャしろよ」
建前
「リチャお願いします」

言いたいことを言いたいように言ってしまうのは、子供だよ。
政治家が言いたいことを言えない理由を考えよう。

878名前制限中:2009/06/19(金) 12:20:46 ID:5kVr3Lxk0
>>877
いやぁ、○○さんのリチャのお陰で私のMP管理ぎりぎり回ってる感じ^^;
なんか他にも工夫できないかなぁ。。。
ここで私がスキルセーブしちゃうと火力(ヒール)追いつかないし。
もう少しリチャをこっち回せると助かるけど、いけそう?

って振ってみて話し合うと面白いかもしれない。
もしかするとリチャしない(出来ない)理由があるのかもしれない。
自分が気づかない事で、勉強になる事もあるかもしれない。
相手を認め、大事に思って、同じ視点を持つように仕向ければ、
単なる助言から作戦会議というものに変る。

コミュニケーションは技術だと思う。

879名前制限中:2009/06/19(金) 16:39:59 ID:bS0INSX.0
コミュニケーション取るのも良い事だとは思うんだけど限度って物があると思うよ。
何かリチャをしない理由があるとして「聞かれないと言わない」ってのは理解されなくて当然。
周りから優しく聞かれなきゃ言わないってのは傲慢
始まってすぐや、リンク処理で忙しくてリチャ忘れたなら特に注意も要らないだろうね。
1\やって相手がどんな人かわかってからコミュニケーションを取る場合もあるだろうね。
それで注意される事も無いだろうし。

何回もリチャ指示出されてもやらない、スポしてね、歌踊り忘れないでね
FAは○○さんがするからしないでね、リンク時はこのMOBからお願いね
そう何度も何度も注意されても出来ない人にまで、コミュニケーション取る必要がある?
建前だけで伝わると思う?
時には本音を伝えて迷惑になってる事を理解してもらう方がその人の為にならない?

>>877>>878は面倒だから建前言ってるだけに見えるよ。
言い合いしない、相手に本音を伝えないのが大人と思ってるかもしれないけど
言い合いしてでも伝えなきゃならない事もあるし、それがステップアップになる事だってある。

なんか>>877の「へたくそすぎて、逆に腹が立ってきたわ。さっさとリチャしろよ」
を言って相手と言い合いになったりするのが面倒だから建前言ってるだけみたい。
出来ない人のスキルアップより事なかれ主義で面倒事避けたいだけに見えてきた。

880名前制限中:2009/06/19(金) 16:46:16 ID:xDmRIrfA0
> いやぁ、○○さんのリチャのお陰で私のMP管理ぎりぎり回ってる感じ^^;
とかATKに言われたら華麗にスルーします

リチャ対象は
1、カディ
2、歌
3、踊
4、盾
5、シーカー(スポがうまい狩場のみ)
その他大勢はMPに余裕があるときに気が向いた時だけリチャしてます
リチャしないと火力たりないATKは、足りるようになってから出直してきてほしい

881名前制限中:2009/06/19(金) 17:23:01 ID:YZH6FFt.0
>>879
だから、明確に建前って書いているじゃん、なんでそこだけ読み飛ばすのよw
腹がたとうがなんだろうが言うことは言う必要があるし、言い方も考えないといけない。
ただ、「言いたいことを言いたいように言ってはいけない」と言っているんだよ。

もはや自分でも何を言っているのかry

882名前制限中:2009/06/19(金) 18:16:10 ID:CCrfDASY0
自分はビショを1stで作りやってます。

リチャをあまりくれない人も結構いますが、シリエルダでなんでそんなにMPが無いのかと思う事の方が多いです。
例えば、レイドなんかではBBクマシャックル補助ヒールなどだと思いますが、半分になった時点で、
ボケる時間はあるわけだし、なんで、ただ突っ立てるのかが不思議ですね。
自分はシリもエルダも勉強のために作ってやってますが、MPが足りなくなる事はまず無いし、
詠唱も遅いとは思いません。勿論、染料入れてますけど。BBのディレイ終わったらすぐ盾に入れれば、ビショのヒールも
少ない回数で済むし、クマもTLの相手してるMOBに入れる事で火力と被ダメの減少に貢献できるはずです。
あんまり上手く無いと思う人はリチャ職しか後衛をやった事が無い人か各職の狩場での役割を著しくわかってない方だと思います。
また、装備が量産とかかもしれません。

リチャでヘタな人はPT全体に悪影響を及ぼすのでビショを作ってやってみるか、その他の職を作る、もしくは理解して自分のスキルを
上げなければダメだと思います。

883882:2009/06/19(金) 18:27:35 ID:CCrfDASY0
追加。
自分のMP残量を気にしない人は他人のMP管理なんてできるはずがない。

あると思います!

884名前制限中:2009/06/19(金) 19:41:51 ID:7GFD9plEO
そしてそんな人はこんな場所見ない上に見たとしても実践しないと思います!

885名前制限中:2009/06/19(金) 19:50:10 ID:bS0INSX.0
>>881
どの時点で建前でどこから注意に変わるの?
言いたい事言いたいだけ言って良いとは思わないけど注意って言葉が入ってるレスに
高確率で「上から目線の注意はry命令口調ry」って付くんだけど注意が脳内変換しちゃってるのかな?
で、さらに>>878みたいなレスが付くんだけど、リチャ出来ない状況はわかる
リチャしない状況ってのがわからん。無駄ヒールが多いのならそれこそコミュニケーションで教えてあげるべきなんじゃない?
それを放棄して仕事も放棄するのは人としてダメだと思う。

例えば、二次成り立ての人なら職性能わかんなくておかしな動きする人もいるけど、それは丁寧に教える事が出来る。
三次になってしかも78スキル使ってる人に職性能教えないとダメなの?教えられないとわかんない事かな?
そこまで上げる為に自分の職使ってる人が出来なくても>>878みたいに優しく言わないとダメなの?
正直、そのLvになるまで何してたの?としか思えないんだけど。

優しく諭すのも良いけど、それは70前までだと思う。
全ての人に当てはまらないから、どんな状況なら優しく諭して
どんな状況なら注意に変わるのかが書かれているとわかりやすいです。

886名前制限中:2009/06/19(金) 19:51:39 ID:bS0INSX.0
>>884
そう言われたらそうだよなw
向上心があれば注意されても不貞腐れないもんねww

887名前制限中:2009/06/19(金) 20:56:01 ID:cBantmmk0
>>885
「建前と注意の境界は?」という指摘はもっともなんだけど、反論のための論点って感じの印象を受けてしまう。
というのは、そこを明確に説明するのは明らかに難しいからだ。
Lv70という境界も「全ての人に当てはまらないから」って言ってるし、自分では分かってるんだよね。
しかしあえて、これに回答してみたいと思う。

「優しく諭す」というのも、たぶん正解の1つに過ぎない。

優しく言わないへこんじゃう人もいるし、冗談っぽければきつく言ってもOKという人、
むしろ責めて!って感じの変人もいるんだ。
つまり、その人の人間性に合わせられるかどうかというのが最大のポイントではないかと思う。
それはとても分かりづらく、感情に支配されうるものだから明確な答えは出せない。

ところで、相手がいかに下手でも、コミュニケーションがとりづらい人でも
そのPTでまず大事にしたいことは、そのPTをうまく回すことだよね。
教えてあげることは大事にしたいけど、
へこんだり、逆切れしたりして帰還でもされたら、PT続行が難しくなるのでは困る。

そういう意味では、「注意」を真摯に受け止められる人、
適度に聞き流せる人、凹まない人、逆切れしない人などと判断できた時点が
建前から本音(注意)に変えることができるタイミングと言えるのではないだろうか。

とても難しいことだけど、実は多くの人はこれを無意識にこなしている。
無意識ゆえに、予期せぬ反撃を受けたときに、死神スレや愚痴スレの話題になるんだろうけどね。

888名前制限中:2009/06/20(土) 03:15:49 ID:DbTWT4GkO
へこんじゃうかも、帰還しちゃうかも、逆切れしちゃうかも、と考えるから、寄生根性丸出しの死神がそれを逆手に好き放題するんじゃないのか?

そういう事をしたら所属する血盟主に苦情を出すくらいにしないとダメなくらい、ゆとりが浸透してるんだろうね。
注意されても逆切れしとけば良いじゃん。自分の好きなようにやってもPTBANされないから良いや。
そう思ってるだろうし、周りもそれで許すから共倒れしてくんだよね。

まぁメインで死神や害は出来ないから、別キャラ育てて、ゆとりが仕事しないとPT全滅させるかね。
そのぐらいしないと理解してもらえないだろうしね。

889名前制限中:2009/06/20(土) 06:55:14 ID:ydxhxR.60
逆手にとるなんて・・・かなり迷惑な話だけど、
そこまで計画的にできる人なら最低限の動きはしてくれないものだろうか。
まあSSやルーン石ケチるくらいはありえる話か。
でもそういう人の対応策を考えてみたけど、俺には思い付かなかった。

しかし、この件については、
ストレートに言わなくても本音を小出ししていく方法でなんとかならんかな?
愚痴スレで似たような話題があり、参考になりそうなチャット例があったので引用。
以下はビショがリチャをお願いするときの発言。

1.「あ!!!」
2.「私の力ではMP管理しきれませんorz」
3.「ピンチでしのげるか分からないので、とりあえず2,3発リチャいただけますか?」
4.「ありがとう」
5.「MPはできれば5〜7割をキープできると安心です」
6.「でも3割くらいあれば大抵のピンチは切り抜けられるかな」

なんかやたら腰が低いし、分かってる奴から見たらもどかしくて仕方ないかもしれないが
俺が見るに、結構ポイントは押さえているように思える。
1.まずは注意を引く                 (←必要かどうかはわからんが・・・)
2.問題提起
3.当面の解決策の提案(=急ぎのお願い)
4.お礼                         (←お礼って意外と大事な気がするよ!)
5.今後のお願い
6.妥協ライン、優先順位を迷わないように補足

こんな感じで小出しして、会話として成立させることができれば
相手の理解に合わせて、説明の過不足を調整できるし
なにより相手を様子をうかがいながら言葉を選べる気がするわ。

890名前制限中:2009/06/20(土) 07:49:15 ID:0SvHEK3.0
巧い支援職はPTメンバーの誘導の仕方が巧いんだよね。

今時、PTスキルはあって当たり前の時代だから、そういう所で差が出るんだよね。

891名前制限中:2009/06/20(土) 11:00:06 ID:EDRLCKYgO
昔DVC聖地槍に参加したときは酷かった
ビショはメジャー系ヒール使わない(PTRで60台は確認)
ヒールは受けにしかしない(引きには無し)
シリはピュリしない(ビショもだが)
WCバフなのにビショシリともにレジもHWもWWもいれない(PTLから指示あり)
WL二人は引かない受けない(引きは歌受けはバウ)
馬はよくわからないが紫色ので単体殴ってた
1時間で歌5END バウ4END WC2END
ドロップも起こす前にWL二人が拾う
ENDの原因は
歌引き中の麻痺2回 戻った後麻痺で1回
放置?で見殺し2回
バウは全て受け中の麻痺でEND
WCは歌が引き戻り時(マクロで戻り宣言有り)バウと歌とWC以外全員お座りしてて
COLしたがバウ麻痺END>歌END>タゲがWC集中でENDこれが2回
この時他のメンバーは座りっぱなしで全員無事でした
最後はPTLのバウがWCと歌以外にぶちキレて開催
ちなみに自分は歌……

892名前制限中:2009/06/20(土) 11:39:47 ID:8dXydUwQ0
カリック地帯で質問です。昨日初めていったんですが、
あそこは、基本的にはすべてアク。
スナイパーと家族がリンク
幸子は誰とでもリンク
という認識を持ったんですが正しいでしょうか。

893名前制限中:2009/06/20(土) 14:15:05 ID:F/Cezl5Q0
>>891
そんなに麻痺るのもすごいなw
馬も解除できた(ただし100%ではない)と思うが

>>892
幸子は他mobとリンクしなかったと思う

894名前制限中:2009/06/20(土) 22:16:42 ID:E.DrPzcA0
やっぱ幸子で通じるよな

895名前制限中:2009/06/20(土) 22:24:08 ID:KgHAhrhI0
>>894
幸子EXはもちろんオルフェンな

896名前制限中:2009/06/21(日) 12:46:02 ID:LMiVhJcY0
>>890

そうか?
活力システムとソロ推奨仕様のおかげで、PTスキルのない高レベルが量産されてますがな

897名前制限中:2009/06/22(月) 01:55:44 ID:5mfMsvDMO
>>889
それは盾がヒーラーにヒールをお願いする。
ってのには当てはまらないのに
ヒーラーがリチャにお願いする。
って時だけそんな事をするのはおかしいと思わない?
ヒーラー枠ってのはヒールする為に居る訳でしょ?リチャもリチャする為に居るんだからリチャをお願いする必要があるの?
ヒールしたければヒーラー枠でPTに入れば良いだけでしょ?
リチャ枠で入ったらリチャしてMP管理するのが仕事でしょ?
そうやって甘やかすから付け上がるんだよ。
マッチ見てみなよ。カディがマッチにいないのは、甘やかされたリチャとPTしたくないから固定作って野良出て来なくなるんじゃないの?
カディ育てるのは楽しいけど甘やかされたリチャとPTするのは苦痛だよ。

898名前制限中:2009/06/22(月) 08:04:30 ID:DfVRapLM0
>>897
あなた言ってることは論理的には正しい。
でも現実的に考えると、積極的には賛成できない。

経験的な話で恐縮だが、リチャってのはどうも分かりづらいらしい。
HP管理と違って、MP管理は瞬間の勝負ではない。その分、やや長期的な予測が必要なんだ。

自分はそろそろ5年くらいだろうか、長いことエルダーやってるけど
その予測が難しい場合にはメンバーとの意思疎通が欲しくなってくる。
(難しい場合=例えば、FAが安定しない。ヒーラーが想定以上にMP消費の大きい回復手段を選ぶ。など)

熟練したエルダー・シリエルなら、相談・雑談を通して自分がMP管理しやすいよう、PTをコントロールし始めるだろう。
しかし未熟なエルダー・シリエルだとその相談という発想にも至らないことが多いように思う。
こういうときには、他のメンバーから積極的にフォローしてやったほうが安心なんじゃないかな。

実は、盾がヒールをお願いするということにも当てはまらない話ではない。
オーバーヒール、1,2人減ったらすぐグループヒールなど、MPの使い方が下手なヒーラーも多く存在する。
こういう人に対しては、やはり周囲の人がなんらかの形でフォローしてやる必要があるんだ。
(一切ヒールしてくれないヒーラーは、0ではないだろうけど、出会ったことがないので除いて考えてます)

何が言いたいかというと、PT内で指示をしたり方針を明確にしたりするのは自然なことだということ。
そして、それができない人がいる場合、できる人がフォローに回ることも自然なことなんだ。
なぜ自然かって言うと、PTは目的を共有しているはずだから。
つまり、ビショのMP管理ひとつでも、エルダ・シリエルだけでなく、ビショ自身やFAなども含めたPT皆の技術というわけさ。

それが「できない、嫌だ」というビショなら、固定つくって野良に行かないのも一つの解決策だと思う。
ただし、その経緯で固定入りしたビショに対して、出来るエルダ・シリエルは、
「一人よがりなビショとPTするのは面倒だな」と感じることもあるかもしれないね。
勘違いして欲しくはないんだけど、ビショに限った話ではなく、すべての人に当てはまる話だよ。

899名前制限中:2009/06/22(月) 08:43:22 ID:5mfMsvDMO
ビショ、盾、リチャやっているがマッタリ狩りなら狩り中にどの職もお互い注意や助言し合えるが
継続的にHPが減っている、テンポ良く狩りをしている、リンク中等に一番余裕があるのはリチャになる。
ビショがヒールしなければ死人が出るし、盾がテンポ良く引かなければ狩りが止まる。
そう考えるとリチャがPT全体を見て指示を出すのが(オーバーヒールとか盾がスキル使い過ぎとか)一番効率良くかつ安全と言えるんじゃないのだろうか?
チャットの為にリチャが止まっても即死人は出ないし、狩りも止まらない。
そしてリチャの役割はPTを守る事では無くPTを支える、PTを安定させる為にいる事がわからないリチャが多いから
無駄ヒールをしてMPを枯らす、リチャの優先順位がわからない、等が出てくるんじゃないだろうか?

リチャが居て最高の状態は「なんか楽にPTが回る」事だと思う。
派手さは無いかもしれないけど、居ると居ないでは明らかに違う。そういう役割だと思ってるから、リチャでPTに入ればヒーラーのGHGGHが多用であれば積極的に注意する。
盾やATKが無駄にMPを使っていれば何故リチャしないか説明する。
MPを管理するのがリチャの仕事なんだ。MPを無駄に使わせないのもMP管理の内だと思ってる。

900名前制限中:2009/06/22(月) 09:44:18 ID:q2Xh433Y0
>>899
そうなんだよ、その通り・・・・。
エルダ・シリエルは比較的PT全体を見渡しやすい職だし、メインヒーラーよりは余裕がある。
そういうポジションの人が司令塔になれるとPTはうまく回りやすいだろうね。

だけど、それって結構な高等技術だよ。できる人ばかりではないんだ。
できる人がエルダー・シリエルをやらなければいけないわけでもないし
現実的に、できないからといって「エルダー・シリエル失格だ」と言うわけにはいかないでしょう。

「PTを安定させるためにいる事がわからないエルダー・シリエルが多い」と思うなら
それを分からせてあげようって発想にはならないかな?
分からないようなら、少し丁寧に教えてあげてもいいよね。

そして、既に実戦に出ているわけだから、いわゆるOJT(On the Job Training)だ。
詳細な指示が必要かどうかは、相手や状況によるだろうけど、
>>889の例に出ているようなやり方も、正解のうちの1つだと思うよ。

>>899の考え方も、もちろん正解のうちの1つ。
PTに来たエルダー・シリエルが司令塔になる力を持ているという幸運に恵まれたケースではね。

あまり「〜は〜の仕事」みたいな言い方はしたくないけど、
PTをうまく回すのは、PTメンバー全員の仕事だと思うんだよね。
そしてMP管理は、PTをうまく回すための手段の1つじゃないだろうか。

901名前制限中:2009/06/22(月) 10:30:53 ID:5mfMsvDMO
原因はリチャという立場の素晴らしさを理解せず優遇職だからやってる人が多いからでしょ?
そういう人にまでリチャ職続けて欲しいの?
迷惑スレでリチャおねってお願いされないと腹が立つ様な優遇厨が増え続ける事が望ましい?
如何にPTを快適に回すか考えてリチャ要求される前に、さっとリチャをする。それが出来る様になる為にPT全体を見ているんじゃないの?
優遇厨がなんとなくリチャして注意されたらふてくされて仕事放棄、情けないと思わないか?やる気はあるけど上手くいかないってんなら不貞腐れたり仕事放棄なんてしないでしょ?
下手なのと優遇厨は違うんだよ。ついリチャ中にデバフ解除に気を取られてとか、シリならBBクマデバフ解除に気を取られてってんならリチャが遅れる事もあるだろうね。
そういう人の話をしてるんじゃなくて注意されたくらいで不貞腐れる優遇厨は厳しく言って野良に出るのを止めてもらった方がみんな幸せなんじゃない?

902名前制限中:2009/06/22(月) 12:16:51 ID:q2Xh433Y0
>>901
技術的なことで文句をいっていたのに、優遇厨なんて視点を新たに出すのか。
だとしたら、最初の時点で「甘やかされたリチャ」ではなく「甘やかされたいリチャ」と書くべきだったね。

そもそも、PTハントスキルUPを目的としたスレで、
声高らかに「優遇厨は排除したほうが幸せ」って言うのはどうかと。
実際にそういう流れになったとして、優遇厨を見分けるにはどうしたらいいんだ。
せめて、優遇厨をこうしたら見分けられるとか、そういうテクニックを提案してほしい。

ちなみに自分は、優遇されるからと始めたような人でも、
その職の面白さを理解してもらいたいと考えている。
なぜかというと、その人を今排除するよりも、うまく回したほうが自分にとって得だからだ。
失敗することもあるが、うまくいけば一層PTが楽しくなる。

かく言う自分も、かつてはそういう人に厳しくあたり、PTをぶちこわした経験をもつ。
だからこそ反省をして、そういう人への対応方法を模索しているんだ。

不貞腐れる優遇厨が許せないからといって、偏に排除しようという考え方は正直あまり感心しない。
言葉巧みに相手をのせてうまくPTを回すのも、コミュニケーションスキルのひとつ。
その中で、職のよさを伝えていくことも可能だと思う。

まあ言ってしまうと、「感謝」されることがその近道だと考えているのだが、いかがだろうか。
ちょっと厳しく注意するにしても、優しく誘導してあげるにしても
適切なタイミングで感謝の気持ちを伝えれられば、PTで役に立ってる実感は得られるし、職性能の理解にも繋がるはず。
一般的には難しいことでも、>>889で紹介されているような方法で実践している人はいるのだから、
「排除したほうが皆幸せなんじゃ?」なんて極端な事はいうものではない。

903名前制限中:2009/06/22(月) 14:29:43 ID:5mfMsvDMO
排除されない為に自分のスキルアップを考えるってのは重要だよ。

優しく言われた=たいして間違って無い。になるからね。

職の良さを理解してやるんじゃなくて、PTに入れるから優遇職をやるのが優遇厨だと思う。

その人の為にも優遇職であっても中の人次第でPTから蹴られる。
そんな環境が無いとスキルアップはしないと思うんだけどね。

優遇職に胡座をかいてるから、注意されたらへこむ、帰還する、逆切れするんじゃないの?

野良来て注意されて不貞腐れたり、逆切れするのは周りに迷惑掛けて無い?スキル以前の問題でしょ?


ってもっと書こうかと思ったけど、スキルが無い人と優遇厨を同じ様に考えて、同じ様に治してあげなくちゃね。
って考えている君の考え方は理解出来ないのでレスやめます。
頑張ってください。

904名前制限中:2009/06/22(月) 16:09:41 ID:wab8h0YM0
>>903は自分の姿勢として厳しく考える意味では大切だと思う。
でもここってPTハントスキルUPを目的としたスレだよね。
読む人もそういう関心持ってる人じゃないかな。

>>903のモノの書き方は主張している姿勢とそっくり同じに見えるね。
それでも主張している内容は言うべき相手が違うと思うんだけど。

>>902の話はスキル(操作や対人)の低い人が入ってきても、
”治してあげなくちゃっ”て話じゃなくて
PTをうまくまわすって話なだけじゃないかな。
みんなが楽しめるようにと考えていけば自然とスキルは着いてくるもの。
私もその考えに同意。

キレる人を批判するのは簡単。
でもキレさせた人もPTを壊した原因でもあり、
第3者から見たら批判される部分があるかもよ。
そこでいくら正論をかざしても人の心は単純じゃない。
キレさせない、帰還させない、そういう工夫もPTスキルじゃないかな。
排除したり諦めたら自分の成長もそこで終わりだと思う。

905名前制限中:2009/06/22(月) 16:21:56 ID:wab8h0YM0
スキルが無い人で優遇厨じゃない人はいるかもしれない。
でも優遇厨にスキルがあるとは思えない。

906名前制限中:2009/06/22(月) 16:23:12 ID:R18G7FTQ0
そうだね

>>903さんがいるといつも下手糞を切れさせて帰還させるから再募集がめんどくさい
帰還までしなくても空気悪くなって嫌なんだよね
だから>>903さんはなるべくPTに入れないようにしよう

という流れは普通に存在すると思う

>>902さんは下手糞がいても上手に誘導して使い物にしてしまう
しかもPTの雰囲気もよくなるから>>902さんが来てくれると嬉しい

というのも同じくあるだろう
メンタル面や構成員の予後を含めてどちらが良策かは明白だね

907名前制限中:2009/06/22(月) 16:24:17 ID:R18G7FTQ0
>>905
「ちやほやされたいからスキルを磨いてる」層は間違いなくいると思う

908名前制限中:2009/06/22(月) 16:28:59 ID:wab8h0YM0
>>907
なるほどw
それは確かに居そうですね。

909名前制限中:2009/06/22(月) 20:58:48 ID:rE3Gcf3Q0
俺UMEEEE!!!と一人でニヤニヤしながらプレイしている層ならここに

910名前制限中:2009/06/24(水) 02:32:48 ID:uh60Rcpc0
てかさ、お前らの言う優遇厨の概念から考えると
PTがすごく好きだからPTに行きやすい職を選ぶってのはいかんのか?
例えば本当はWIZやりたいけど普通PT好きなのにWIZとか選んだってしょうがないだろ
ならどうする?PT行きやすい職選ぶだろ?
そんでその上でPTで役に立つよう最大限の努力をする=スキルを磨く
こういう奴の存在は否定するわけ?

911名前制限中:2009/06/24(水) 06:52:10 ID:jkhTLHNg0
>>910
否定はしていないのでは?
てか、明言はされていないだけで、その存在は議論に含まれているね。

>>902もさ
「優遇厨を見分けるにはどうしたらいいんだ。」
と言ってるが、優遇職で下手だからといって悪意があるとは限らないというのが前提の話だよね。

でも、全体的にわかりづらいので、>>910の指摘はGJであった。
ちょっとケンカ腰なのは気になるけど・・・。

まあ、実際のところは
「ソロはさびしい。チャットがしたい。」
「週に1,2日しかINできないから、スムーズにPTに入りたい」
「一日1〜2時間のINが限界なので、スムーズにPTに入りたい」
という理由で優遇職を選ぶ人は容易に想像できるね。
特別優遇じゃなくても、少数PTで活躍しやすいとか、色々考える人も多いと思う。

912名前制限中:2009/06/24(水) 10:18:46 ID:C2JrO7jk0
俺、このスレは狩りにおけるTipsを語るスレだと思ってたんだけど。
他職にはわからないけどこんな事やってるんだぜ!とかね。

コミュニケーションスキルUPスレになりそうだ。

913名前制限中:2009/06/24(水) 11:49:07 ID:1VTCytOc0
>他職にはわからないけどこんな事やってるんだぜ!
確かに、これをここで話し合うのも意味があると思う。
でも理想としては、それを狩り中に相手に伝えて連携をさらに
高める事がPTの楽しさだと思う。
その意味でスキルアップ=コミュニケーションスキルUPが
一番の要素じゃないかな。

個々の事例に関係なくコミュニケーションが良ければ改善への
ヒントが得られるのだから。
その場限りのPTで、発生した問題をその場で解決する能力が本当の意味で
大切なPTスキルじゃないかな。

914名前制限中:2009/06/24(水) 22:37:39 ID:xUgpfMeE0
それならこのスレいらないだろう・・・

915名前制限中:2009/06/24(水) 23:07:42 ID:1VTCytOc0
コミュニケーションでの具体的工夫とかは参考になるんじゃないかと。
実際、書いてくれている人のアイデアは参考になったし。

916名前制限中:2009/06/25(木) 03:26:12 ID:6VjOtO0w0
うんうん、参考になったし、とても大切なことだと思う。

リネならではのPTスキルとコミュニケーションスキルを、あえて分けて考えたところで、
結局は切っても切れない関係にあるんだよね。
「知識」や「経験」は、問題に気が付いたり、解決方法を導き出すための材料になる。
しかし「コミュニケーション」をとらなければ、自分だけで対応できる範囲が限界であり
せっかくの「知識」と「経験」をフルに活かすことはできないんだ。

納得できない人のためにもう少し具体的な話をしよう。

知識も経験も豊富で、的確な指摘ができる人でも、
言い方一つでPT続行不可能なほど雰囲気を壊すことはある。
もちろんそれは相手の問題でもあるだろうけど、できれば避けたい状況だ。

ここで冷静に考えてほしい。
このスレを見ている人の場合、指摘する側の立場の人が多いんじゃないかな?
今はまだ自信がない人でも、ここのスレを見てるくらいだから、いずれは指摘する側に立つかもしれない。
だとしたら、上手な指摘の仕方をわかっていることは大きな武器になると思うよ。

だからこそ、このスレの説明文(>>1)にも
「心構え」「姿勢」なんてコミュニケーションを意識した言葉が出てくるんだろうね。

917名前制限中:2009/06/25(木) 09:12:54 ID:fFL/f0TI0
知識や経験→正しい判断をするために必要
コミュニケーション→円滑にプレイを進める上で必要

どちらも同じくらい大切で、そのバランスも重要だよね。

918名前制限中:2009/06/27(土) 08:57:52 ID:FTnaxAUg0
>>901
>原因はリチャという立場の素晴らしさを理解せず優遇職だからやってる人が多いからでしょ?
リチャが優遇職ってのはどういう意味なんだろう?
支援職だと、頑張れば頑張っただけ廻りが評価してくれる職の方が俺的には優遇だと思うんだけどな。

919名前制限中:2009/07/31(金) 18:26:24 ID:0jO1l4IkO
あげ

92010/6 追加UP決定:2009/09/09(水) 20:49:54 ID:t8dO4lSs0
umu

92110/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 08:52:50 ID:N9yygTd6O
下がり過ぎ

92210/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 20:38:24 ID:64dg0VCk0
>>918
>支援職だと、頑張れば頑張っただけ廻りが評価してくれる職の方が俺的には優遇だと思うんだけどな。
支援職:バフ(プロフ・ウォク)ヒラ(ビショ・エルダ)リチャ(シリ・エルダ)歌 踊り
と自分の認識ではこんなもんなんだが
バフ・・・バフしてればおk
ヒラ・・・死なせなきゃおk
リチャ・・・狩りが継続して出来るようにMP管理してりゃおk
歌・・・歌ってりゃおk
踊り・・・踊ってりゃおk

こうやって書いてみるとどの職が一番頑張れば頑張っただけ廻りが評価してくれる職か分かると思うんだがどうだろう?

92310/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 20:45:22 ID:aoKZBmXAO
MAのグルグルが出ている時に、リチャ2発、スポフェス、MGH…なんて盛り込める人は素敵だなぁと感じます。 唐突ですが話題投下。

他の各職の方はMA時、どうお過ごしですか?

92410/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 21:37:29 ID:Krx98xtsO
PTスキルは本当に大事だと思うよ。
よくネクロで火鉢範囲を主催したりするけど、ネクロで範囲は寄生と言う奴が多い。
目に見える火力しか見ない奴には来て欲しくないと感じてしまう。PTを組む上で大切な事は他職のスキルの理解が大切だと思う。 ネクロのスキルを知ってる人は何も言わない。大抵文句や愚痴を言う奴はスキルを知らなく使いこなせない奴じゃないかな?
情報だけで勘違いしてる人は実際多いと思うよ。

92510/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 23:23:51 ID:hBVho.y2O
いや、ネクロで範囲は1/2以外寄生って、範囲スレでもFAでてるがな…
マスグルとか範囲PTでもゴミだしな
単なる自己満足だろ
まして今の鬼引きできない火鉢範囲じゃ、多少のデバフなぞ意味がない

PTLやってるなら、面と向かって文句は言わない奴多いだけだろ…
何勘違いしてるのかね

92610/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 23:32:49 ID:Pwn/mJFo0
普通の感覚持ってる奴は>>924みたいなの相手に何言っても無駄だと思ってるよ。
何か指摘しても自分の考えに固執して聞き入れないから、
言って揉めるより、言わずに適当にやり過ごすのを選ぶ。

92710/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 00:57:09 ID:V06cjfyUO
>>926普通の感覚? 固定概念ではなくて?範囲グルームは火力が無いPTだとあまり意味が無いスキルですが、ある程度の火力が有れば他のwizのMP効率も変わって来ますけど?
別に二分の一mobじゃなくてもね。
火力だけでしか見れない人ならしょうがないですけどね。

92810/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 01:31:52 ID:8VCjQtkg0
今はメディ歌や馬バフのおかげで多少のMP効率は無視されるようになってきている。
さらに、インスペクターのソウルハーモニーなんつーインド人もビックリなスキルなどの登場で余計に無視されるように。

そんなこんなでネクロを寄生だと思う人が多くなったのかもしれない。
俺は誰が来てもいいと思うんだけどね。ちゃんと自分に出来ることをしっかりやってくれさえすれば。

92910/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 02:31:28 ID:mpoxp0D60
PTで一緒に遊ぶ事を目的とするのか、
単に自分のキャラ育成の為に他人を道具としてみているのか。

寄生という言葉の裏にはそういう価値観がすけて見える。

93010/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 09:43:06 ID:AjS.k8H.0
>>923
当方シーカーとマエストロというドワ2職がメイン職
最近はめっきりPTに行かないけど
たまにヒーローとか火鉢とかに拉致られるだけの少ないPT数の中だけで申し訳ない
MAが入った時はHK・フェタル・スタンアタック(一次職スキルSE)のコンボしてます
特にシーカーの時、スポorフェスっていうのはPT時には最初に入れてしまうものなので
(スキル発動まってると殲滅されてしまう)MAを待ったり自分のマスタリー発動を待ったりはできないですね

93110/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 12:56:00 ID:n9QleBooO
本当にマスグルで貢献してる気になってたのか…
なにか新しいやり方考えたのかと思ってたぜ

マスサレ、マスグルが範囲でたいした効果ないことは散々既出だろ
全てのmobに100%かからない限り、たいしたMP節約効果はない
何故なら、残mobが10匹でも3匹でも範囲魔法をうつため、一部のmobが数秒早く倒せても意味がないからだ

同じ寄生でも、自覚のある寄生とない寄生なら、まだ自覚してる奴の方がましだな…

93210/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 18:25:48 ID:aZV/lHlAO
>>931
ちょっとでもMOB数減らすのが早まれば、被ダメ&事故死&ヒールMPが減らせますo(^-^)o
馬主のマスサレに感謝している、いちスペシンより。

93310/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 19:01:42 ID:JJtnEpWoO
マスグルの詳しい低下値なんて知らないけど
例えば魔法10発で死ぬ狩場で
WIZ5人なら2発ずつでOK
4人なら3発ずつで2発分無駄消費
これにマスグル入れば2発ずつで死んで無駄なくなる
ただマスグル入らないMobいたら
やっぱり3発目撃つことになるから変わらないってことだよね?
Mobが早く減ればヒールが楽って言うのも
上の例えだと1発目で死ぬなら楽になるが
2発目で死ぬ奴増えたところで楽とは言えなくない?
だって5人ならその2発目で終わるんだもん

93410/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 08:02:27 ID:Dw5EWDN60
一番最初にマスグルームしないとその効果も薄れるよね。

そんな面倒な事気にしたくないから、他のWiz誘うと思うw

93510/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 14:55:29 ID:nQ9sc3I.O
魔法10発も入れないといけないならネクロ入れても損ないだろ。マスグルで火力3割あがるぞ。
WIZ少数構成や超火力で敵を瞬殺出来るならいらんが、出来ないなら1人は居てもいい。
マスグルに関係なく残る敵はいるから気にする程じゃないし。

93610/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 21:05:11 ID:ndJhWhQs0
Wiz5人で魔法10発だと10割る5で1人2発。
その狩場でマスグルを入れて火力が3割アップしたとして、
魔法10発で狩れるのが7発くらいで狩れるようになっても、
結局5人で10発撃つのは変わらない。
それならOLを入れたり盾を入れたりリチャを増やしたりするなりよってだけじゃね?
別に寄生とは思わないけど、効率重視で範囲やるならネクロの優先度は結構低いと思う。

93710/6 追加UP決定:2009/09/17(木) 01:15:12 ID:mGjXCeNgO
>>936
優先する程でもないが弾く程でもないくらいだよ。
10発が7発になる時点で魔法3発分の働きだからWIZ1人分以上の働きしてるが、
実際にはマスグルがフルに効く事はないからマスグルの後に「和男殴りと主砲連打→死体爆破」やってれば他のWIZと貢献度はたいして変わらんと思う。
体感的にはそこまで違いを感じない。
それとHB未満は募集職を少しでも増やさないと人が集まりにくいから職制限はできる限りかけてない。
スタカ巣みたいな特殊な狩場だとサイレンスの関係で優先度が上がる程度かな。

93810/6 追加UP決定:2009/09/17(木) 06:50:59 ID:iI4S0plA0
ネクロを範囲に募集する事は無いね。
必要な職が揃っていた場合にはいれても良いかって感じだな。

結局ネクロは頭数に入れて考えてないわ。

93910/6 追加UP決定:2009/09/17(木) 12:12:55 ID:kqU8fO4A0
>938が普通の考えだな。
クラハンとまではいかなくても身内PTで枠に空きが有って暇そうにしてるネクロが居るなら声掛ける
かもしれないけど、野良じゃまずネクロを必要職として募集する事はないな。

ガチガチの効率野良Wiz範囲なら弾かれて当たり前だと思う。

別にネクロはWiz範囲に入れなくても他で需要あるだろうし、いいんでね?

94010/6 追加UP決定:2009/09/22(火) 13:35:17 ID:Yke6562.0
グルームで範囲に貢献してるつもりのネクロとか
絶滅すればいいと思う。

WIZ範囲主催するけどハウラはともかくとして
ネクロの枠がある範囲などどこにもない。
WIZ範囲に枠がない以上カズオ出して近接と組むなり
現状ネクロの方向性はそっちだと思う。

自分で寄生PTLする分には構わないと思うが
そのPTでグルームで俺は範囲に火力貢献している!とか
主張するのはやめといたほうがいいのでは?

94110/6 追加UP決定:2009/09/28(月) 12:53:49 ID:b8Qkz1G20
>>940
それは貴方の価値観で主催するPTで言うべき事だと思う。
拘らない人も居るし、そういうPTを主催する人もいる。

>そのPTでグルームで俺は範囲に火力貢献している!とか
>主張するのはやめといたほうがいいのでは?

主張する人の行間を読むなら、(本心では貢献度が低いと思いつつも)
負い目を感じるから、そういう言葉が出るのでは無いかな。

と言うわけでPTはこうあるべきって括っちゃうと、
結局可能性が限定されてしまうと思う。
より高いスキルアップを目指すなら、
排除より可能性を模索する方が前向きな気がする。。。

94210/6 追加UP決定:2009/09/29(火) 12:47:30 ID:xrWy67yY0
>941
940じゃないけど、それは貴方(940)の価値観じゃなく、一般的な価値観なw
確かに同じモンス(ボス)を倒すにしても攻略方法は複数あるかもしれない。

でもWiz範囲PTっていう狭い範囲で言うならば、範囲PTにネクロは必須ではない、むしろ不要っていう
のは共通的な価値観というかゲームの仕様になってしまってる
これはWiz範囲やった人なら実感してるだろうし、データ上からもあきらかなはず。

貴方の言葉を借りればWiz範囲PTはこうあるべきと括ってしまうと結局可能性が限定されるっていう
んだろ?
じゃあ、純Wizの代わりにネクロを入れて、しかも純Wizより効率がでるやり方を提示してもらおじゃないか
そーいうのがあるなら、Wiz範囲PTにネクロは不要なんて誰も言わなくなる。

表面的に繕う前にまずはデータをだせや

94310/6 追加UP決定:2009/09/29(火) 14:43:56 ID:6wOICHVYO
>>941
wizであれ槍であれ、範囲狩りをする人は経験効率を重視してる訳だから、
色んな狩り方があると言っても一番経験値が稼げる狩り方以外は認められないと思うよ。

94410/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 01:09:27 ID:7c7rgEUM0
でもそのためにはさ、「魔法範囲PT討論スレ」ってのがあるじゃない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1234267641/

WIZ範囲PTでネクロが十分に活躍できないにしても
PTハントスキルUPスレなら、もう少し角度を変えて議論をしていってもいいんじゃないかな。

誰かが言ってた気がするけど、
ネクロと物理PTとの融合ってのは確かにいいかもしれない。
物理アタッカーは、1体ずつ倒すのがセオリーだから
倒したら死体爆破(物理アタッカーもあれば範囲スキル)って具合。
実際にどうかは分からないけどね@@

まあ、効率ではWIZ範囲PTには及ばないだろうから
野良を前提にすると語る価値はないかもしれないけど、、
クラハンとかではありえる構成だよね。
だったらやはり議論する価値はありそうだ。

94510/6 追加UP決定:2009/09/30(水) 12:11:15 ID:3uA/QdMQ0
>944
話の流れ読めよ。
クラハンとかでは誰もネクロが参加することを問題視なんかしてない。
問題視されてるのは効率重視PTでの話。

貴方が自分で言ってる様に、効率ではWiz範囲には及ばない以上は語る意味がないw

94610/6 追加UP決定:2009/10/01(木) 00:57:17 ID:NJbbkyak0
>>945のことはスルーでお願いします

94710/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 01:45:32 ID:yCUld1zs0
元々>>924の火鉢でってのもね
あんなところ2PC狩場だろ・・・
太古いろんな組み合わせで10回くらいは行ってみ?ハッキリ差が出るのが目に見えて分かる
効率うんぬんというか死亡率でハッキリ分かる
盾歌2人引きで何回も受けてるけど、死人出したくなかったら殲滅力大事だよやっぱ。

94810/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 08:58:26 ID:b2hikfc.0
2PCで盾歌の組み合わせじゃ、ATKもヒラもいないじゃねーかw

94910/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 13:15:04 ID:G0BI9OsI0
>>948
読解力って重要だね

95010/6 追加UP決定:2009/10/02(金) 13:30:33 ID:b2hikfc.0
冗談のツッコミも理解できない人は教科書以外のことも勉強した方がいいぞ
頭固すぎ

95110/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 21:21:34 ID:A7U1fIKY0
>> b2hikfc.0

つまらん!
おまえの話はつまらん!!

95210/6 追加UP決定:2009/10/05(月) 15:48:26 ID:6F9r0bzgO
クラハンにネクロの人来たらデバフで地味に活躍してるよ。


俺は近接だけど、フレがネクロだからよく一緒に狩り行く。すごくやりやすいよ。フレも魔法攻撃だけじゃなくてデバッファとしての立ち回りが出来て、WIZでも物理でも役に立てること理解してやってるから楽しそうだし、殴るだけのおれからしてみれば色々できて羨ましいぐらいだよ。

最近じゃネクロはむしろ物理向きかもって思ってる。試しに物理PTにネクロ入れてやってみ。

95310/6 追加UP決定:2009/10/08(木) 08:27:32 ID:aC0QvY5c0
みんな野良範囲の話をしてたんだと思うんだけど・・・w

954名も無き冒険者:2009/11/11(水) 05:07:43 ID:0L0DZ3t20
>>950
そうだ。教科書以外のことを君は勉強したまえ。
まずは、次スレ申請の勉強をし、実行してこい。

955名も無き冒険者:2009/11/11(水) 10:51:13 ID:F5FZCUTk0
過疎スレは>>980で申請しようよ
何ヶ月かけて埋めるつもりだよw

956名も無き冒険者:2009/11/11(水) 10:52:25 ID:F5FZCUTk0
>>900がいつなのか確認したら6月じゃねーかw
このまま申請しなくても来年4月までもつぞ

957名も無き冒険者:2009/11/19(木) 10:07:37 ID:2QtSkW0I0
リネ始めた頃なんかこのスレ見て各職の動きとか参考にして役に立ったけど
今は便利スキルや高火力のせいかPTスキル関係なしでも狩り出来るから
このスレだれも来ないのかねえ。

958名も無き冒険者:2009/11/19(木) 11:38:24 ID:qE5/sqrc0
死神スレ見たほうがまだ勉強になるかもね

959名も無き冒険者:2009/11/19(木) 11:42:41 ID:/NELhMYI0
PTスキルなんて大本の基本は早々変わるもんじゃないし、すでにリネ2始まってから5年以上経過
してるしね。

火力で力押しが出来る様になったから、細かいPTスキルって新しく考えなくて済んでる面もある。
以前は火力無かったから細かい職人芸なのがあったけど、今は基本さえ押さえておけばそれで事
足りてしまうしね。

だから昔からやってる人は過去の応用でプレイ、最近始めた人は過去ログ読んだりして理解するん
じゃない?
職特有な細かい部分は各職スレいけばいいしね。

960名も無き冒険者:2009/12/05(土) 14:16:07 ID:PGQY8tXY0
>>959
お前の正論のせいで、このスレ止まっちゃったじゃないかw

961名も無き冒険者:2009/12/07(月) 23:05:22 ID:sCg9chNU0
>>952
うちのクラン物理ばっかりで、テイカーの盟主が
VC・CLDにB2Mフル回転でメインヒーラー張ってるぞwww

962名も無き冒険者:2010/01/07(木) 15:08:07 ID:Ymx/YAt60
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
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☞ ☞ ☞ ▄█▀█● ☜ ☜ ☜☜なんだか無償にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
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963名も無き冒険者:2010/01/07(木) 15:56:20 ID:hw9DWzjw0
>>961
私は馬主でずっとクランのメインヒーラーだった。
だが、最近はいったパラディンにメインヒーラーの座をおびやかされている。

964名も無き冒険者:2010/01/08(金) 01:05:13 ID:b5U74YA.0
楽しそうなクランだなw

965名も無き冒険者:2010/01/11(月) 15:58:55 ID:TDpWzX4I0
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☞ ☞ ☞  ☜ ☜ ☜☜なんだか無償にコピペしたくなる
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
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966名も無き冒険者:2010/01/20(水) 14:12:35 ID:BbX2IQLs0
PTスキルっている?
カマロカ・メイズしかないけど・・・

967名も無き冒険者:2010/01/20(水) 14:44:39 ID:2CyOtqRk0
>>966
で、あなたの職は?

968名も無き冒険者:2010/01/21(木) 01:37:00 ID:ViN9APAg0
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☞ ☞ ☞ ☞ ('A`) ☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜  なのに初心者にはコピペできない
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969名も無き冒険者:2010/01/28(木) 17:03:47 ID:ogzWmGbM0
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970名も無き冒険者:2010/03/15(月) 01:53:49 ID:I0lZmG0Y0
そりゃ、有償でコピペすることはないわなぁ

971名も無き冒険者:2010/05/16(日) 11:44:14 ID:BMvMpNmsO
ちょっとレイドでの立ち回りについて質問します

50後半のレイドでグラ ソルブレ タイラント バサカ 歌 踊り ウォク ビショ シリ(自分)の構成でした

ヒラがビショさんとサブヒラの自分だけだったので、MA時もそれ以外もビショさんにのみリチャ送ってました。

他のATKさん達はトグル入れっぱなしで、レイドのHPが残り3割くらいの時にはATKさん達のMPは空っぽの状態でした(たまにリチャ下さいの指示あればリチャはしました)

討伐にてとっさのタゲ跳びに備えて自分とビショさんのMPを半分以上を目安にキープするのを心掛けてました。

OHの指示が出て、全員にリチャを送って、討伐は難なく成功したんですが、前置き長くてすみません。ここからシリの立ち回りについて質問です

ヒラでレイドは初参加だったので、自分の立ち回りが良い方なのか、まだ直すべき所があるか教えて下さい

1…トグル切らさない様にリチャを皆に回すべき?

2…ヒラ2の時のシリの立ち回りはこれで正解なのか?
以上が気になった点です。

かなり長文になりましたが、これからもシリを精進させようと思ってるので、どうかアドバイスをお願いしますm(_ _)m

972名も無き冒険者:2010/05/16(日) 12:27:27 ID:ltZUGyt20
>>971
自分はビショですが
1PTレイドの話?それとも複数PTレイドでの物理ATKPTなのかな?
ビショのMP減るということは1PTレイドだと思うけど、その立ち回りで問題ないと思う
メインヒーラのMP管理を重視して動いてくれるリチャ持ちさんは本当にありがたい

複数PTのレイドでFAPT以外ならATKにある程度リチャ大目にしても問題にないと思う
と、まあビショ視点であまり参考にならないかもですがw

973名も無き冒険者:2010/05/16(日) 12:30:27 ID:LUpmTK3UO
>>971
1…トグル切らさない様にリチャを皆に回すべき?

その必要はない。
ただMA時にビショのMPが90%以上ならリチャをビショ以外にするのもいい。
また、ただビショにリチャするだけではなく盾のMPも50%をキープする感じでいいと思います。
トグルきれて怒るATなら鳥用意しろと言っておやりなさいな。

2…ヒラ2の時のシリの立ち回りはこれで正解なのか?

ヒラ2とはそろそろ言いがたいレベルです。
自分をヒラでなくリチャだと意識するといいと思います。
リチャ以外にするならクマとBBくらいです。
ヲクラがいるならCOLと¥枠の管理もするとよいと思います。

974名も無き冒険者:2010/05/19(水) 19:46:49 ID:L/tvwtEQ0
【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
http://live-swf06.chips.jp/swf/

975名も無き冒険者:2010/06/09(水) 19:25:01 ID:Kvl4lLss0
[01] 5751[02] 4489[03] 8053[04] 4793[05] 7235[06] 3086
[07] 2978[08] 4639[09] 4271[10] 5363[11] 4090[12] 6378
[13] 3086[14] 5019[15] 4285[16] 2374[17] 1497[18] 7086
[19] 2740[20] 4985[21] 1784[22] 2327[23] 4052[24] 1201
[25] 5753[26] 9679[27] 6396[28] 5113[29] 5555[30] 3430
[31] 1930[32] 2148

976名も無き冒険者:2010/06/10(木) 00:17:42 ID:nnp5A4M6O
>>975
チラシの裏にでも書いとけ
てか、携帯メールに保存しとけ

977名も無き冒険者:2010/06/10(木) 01:22:50 ID:z3hDS8Vw0
>>971
全然問題ないと思いますよ
今回は盾がいないPTだったので特に楽だと思いますが>>973さんの指摘通り
もし盾がいたら盾にも気を配るくらいでしょうけど
(50代なら討伐も早いでしょうし盾のMPが減りすぎる事はあんまないかもですが)

ぶっちゃけその立ち回りができる人なら、それもきちんと出来る方とみた!
盾の意見でしたー

978名も無き冒険者:2010/06/10(木) 04:13:16 ID:q3mM9V1gO
古参盾ならレイドでMP切らすことはまず殆どない。
MP切らす盾はPT経験の浅い盾さんに多いと思われる。
盾には共通でガードスタンスという、盾防御率とDEFが上がるトグルがあるのだが、MP消耗が激し過ぎる(およそ60づつ消費だった)ため、ヘイトにMPが必要な時代のナイトはこれを使わなかった。
MPなしでヘイトを撃てるようになった現在でも使い所があまりない程にMP効率の悪いスキルなので、もりもりMPを減らす盾さんがいたら、やんわりと使用を控えるようにお願いすることをお勧めする
極端な例出すと
MP1k使ってトグル入れ続けて、軽減ダメージ合計が1、5kにも満たないようなスキルなので
ヒールで最もMP効率の悪いバトルヒールですらMP1kも使えば4〜5kは回復できるんですと言えば分かってくれると思う

979名も無き冒険者:2010/06/12(土) 00:24:06 ID:mCJVshwU0
>>975
この発想はなかったw

980名も無き冒険者:2010/06/12(土) 20:39:47 ID:pR/EJ.jY0
危機管理甘いってレベルじゃねーwwww

981名も無き冒険者:2010/06/12(土) 23:01:44 ID:pR/EJ.jY0
申請してきたが、>>1の内容が多すぎて(改行)そろそろ無理っぽい。
過去スレは>>2以降にするとか簡略化するとかになってくるかと・・・
このスレの>>1は過去スレのURL全部書いてあるから長い。

管理人さんに任せたが、もし何か>>1の内容やスレ立てに関して
意見がある人は書いて下さい。

982名も無き冒険者:2010/06/14(月) 22:11:58 ID:BRS8RVQE0
普通、過去スレ全部は書かない・・・

983名も無き冒険者:2010/06/15(火) 07:45:05 ID:6o5FxaUk0
>>978 GSは耳長盾だけだよ。
そして巧い人ほど有効に使ってるスキルだと思うよ。

984名も無き冒険者:2010/06/16(水) 00:49:16 ID:2K6uSgbA0
だね
GSをレイドで使う耳長に遭った事はないが。
あれは範囲受けの分野で優秀なスキルだね。

985名も無き冒険者:2010/06/16(水) 11:28:32 ID:/d2E4g5I0
メイズごときで常時GSの馬鹿が多くて困る。
言っても、次に合う別の人が使ったりであきらめた。

986名も無き冒険者:2010/06/16(水) 19:14:22 ID:LaOiNO820
>>985
あぁ、今の量産盾に今までなら当たり前のPTスキル求めても無駄無駄
今や傲慢、DVCのPTなんか無く、ネクカタや狭間でも高OE武器の火力ゴリ押しばかりで
盾の動きを真ともに学べる場なんて無いんだから
PT経験と言ってもせいぜい外部¥の保護者付きレイドやカマ、メイズてのが殆どでしょ。

987名も無き冒険者:2010/07/15(木) 02:51:00 ID:AXqHCQRY0
ume

988名も無き冒険者:2010/07/20(火) 14:03:41 ID:ukLb0v960
boshi

989名も無き冒険者:2010/07/27(火) 00:53:51 ID:Me.qBmd60
>>956
4月どころか・・・

990名も無き冒険者:2010/07/31(土) 10:40:38 ID:A2uCDqDA0
もう八月だなwww

991名も無き冒険者:2010/07/31(土) 19:52:06 ID:7uUd6Vaw0
PTハントスキルUPスレッド その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1276468550/l50

992名も無き冒険者:2010/08/01(日) 03:20:39 ID:6q10CLtEO
>>971
対レイドという範囲での立ち回りは他の皆さんが指摘した通りだと思います。

後はMAもなく、職構成が違う場合(例:シリ・エル・プロフ又はウォク)も考えられれば大丈夫だと思います。

具体的には上記の構成の場合はシリもヒーラーとしての動きが求められる為、オーバーヒールでMPを無駄にしない様にタイミングを計る動き等です。
なおクマについてなのですがレイドはともかく一般の狩りにおいて、クマの特殊ヘイトの仕組みと応用を覚えておくとPTが円滑に狩り続けられるように多少引いてあげる事も可能になりますので早い段階で覚えておくといいでしょう。

993名も無き冒険者:2010/08/02(月) 16:40:27 ID:8e1rII2sO
次スレ立ってるんだね。
埋め

994名も無き冒険者:2010/08/03(火) 01:06:42 ID:XnvTQLq.0
お前らこのスレだけでもいいから>>1から読み直してみろよ。
あの頃の情熱はどこに行ったんだよ。

埋め。

995名も無き冒険者:2010/08/03(火) 04:00:46 ID:7l/gJ5LwO
いくらPSあっても装備が良くないと寄生扱いされるからな…。
埋め

996名も無き冒険者:2010/08/03(火) 05:20:09 ID:7l/gJ5LwO
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997名も無き冒険者:2010/08/03(火) 23:41:52 ID:7l/gJ5LwO
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998名も無き冒険者:2010/08/03(火) 23:42:13 ID:7l/gJ5LwO
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999名も無き冒険者:2010/08/03(火) 23:42:34 ID:7l/gJ5LwO
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1000名も無き冒険者:2010/08/03(火) 23:42:58 ID:7l/gJ5LwO
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