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槍PT討論スレ その20
1ミト★:2007/02/16(金) 03:03:10 ID:???0
クロニクルももうすぐ終わり。来るインタールードで槍PTはできなくなる?
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法、清算方法、
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。


過去スレ
槍PT討論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
槍PT討論スレ その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134776730/
【パッチが来ても】槍PT討論スレ その12【槍まくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレ その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/
槍PT討論スレ その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141047110/
槍PT討論スレ その15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143861722/
槍PT討論スレ その16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146519030/
槍PT討論スレ その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151167015/
槍PT討論スレ その18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157636823/
槍PT討論スレ その19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163611043/

2携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 03:04:25 ID:UM6GXAH20
2

3携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 03:51:22 ID:Py0AaiQ60
3ダーストーム

4携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 04:02:54 ID:UU593vtc0
ったく、立ってないのに埋めるなよな

5携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 11:52:14 ID:0AuDOJ0Q0
オバロスレ覗くとすごい意見がw
これでレベル足りてないオバロが邪教槍占拠しそうだな

>70から邪教槍で寄生もいいところというならば、一回やってみてから言ってくれ。
>70からで充分。
>はっきり言って槍に限って言えば、サイレンスなんか効く必要はほとんどない。
>サイレンスかけることによってMOBを集めれる、と言う事のほうが100倍重要。
>もっというなら、引きが特殊な為にその引き方に慣れる方が重要。

>私は最初は知り合いに連れられ、途中から自分主催でPTL始めて、
>68〜75まで邪教に籠もり続けた結果がこれだ。
>やっても無いのにレベルの値だけで知ったかをするのは止めれ。
>踊り無し6〜7人PTで下のみを、踊り有り7〜8人PTなら上下狩れる。(吸血踊りは無し)
>構成次第ではあるがね。WLが装備のいい人なら6人で上下狩れることもある。

6携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 12:00:54 ID:RYToseo6O
とっても辛いDVC坂槍の思い出

ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
どうやら昨晩から徹夜していたらしい
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけるとすぐに人が来た
¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
交替で来た人と一緒に坂へ移動
リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

7携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 12:35:50 ID:0PPt0n3Q0
>>5
エンパの有無や装備にもよるんじゃね?
68でもサイレンス効けば構わないが半端じゃなくいい装備がいるだろうな。

>はっきり言って槍に限って言えば、サイレンスなんか効く必要はほとんどない。
>サイレンスかけることによってMOBを集めれる、と言う事のほうが100倍重要。
これ意味わからんのだが、サイレンス効かなくてもMobって集まるものなのか?

8携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 12:59:08 ID:c12Ji/qA0
78+OLだが、邪教の魔法MOBは普通に引いていたらサイレンスかからんとまとまらん。(多少は動くのでそれでまとまった取るのかはしらんが)
5にでてる68〜篭ったというOLは特殊な引き方してるのかもしれんが、わからん。

邪教闇槍はOL2名か足の速い引き1+OLのほうがいい数字でる気がしてきた。
基本的に数が足りないので、いかに早く殲滅>REPOPした敵を引いてくるかにかかってる。

9携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 13:00:45 ID:RYToseo6O
とっても辛い水中庭園槍の思い出

仕事から帰宅し風呂、飯を終えて20時頃リネにログイン
PTマッチを開くと水中庭園で新規募集していた
ラッキーと思いつつマッチに入る
1時間くらいでメンバー募集終了、集まったのWL、スミス、スミス、スミス、歌、歌、プロフ、シリエル、エルダだった
このレベル帯ではメンバー構成は多少適当でも問題ない、みんなで最下層へ移動
到着して狩り始めるとエルダさんがクラハンに呼び出されたのでこの¥で落ちるとの事
交替募集をかけたがなかなか人が来ないので引く数を減らして狩り
2¥目を開始するとシンガーさんが晩飯に呼ばれたのでこの¥で落ちるとの事なので
交替募集をかたが、やはりなかなか人が来ない
しかし7人でも狩れそうなので募集中止しようかと思った瞬間、PTマッチにビショさんとデストさんが来た
2人で中まで来られると言うので向かってもらったが
途中でデストさんがクリエラしその隙にビショさんが死亡、やむなくみんなで迎えに行くことにした
迎えに行ってる途中でデストさんがMOBに襲われ死亡と同時にウッカリ最寄ってしまう
我々はビショさんの遺体のを探しているとビショさんが遺体のままクリエラ
どこにいるのかわからなくなってしまった
そして再度ログインしてきたビショさんもなぜか最寄ったとの事
しかたないので全員でハイネスへ帰還し合流するが
シリエルさんが用事(絶対に急用スキル発動だな)で抜けると言うので交替募集をかけた
なかなか来ないので狩りつつ待つ事になり最下層へ移動開始
ようやく到着したあたりでPTマッチにシリエルさんがきた
また死亡事故を起こすと嫌なので全員でハイネスへ帰還
交替で来た人と一緒に最下層へ移動
¥して狩り始めるとプロフさんがそろそろ寝る時間なのでこの¥で落ちるとの事
すでに23時を過ぎていたので最後に来てくれたシリエルさんに謝罪して解散した

10携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 13:19:31 ID:RYToseo6O
邪教闇の槍はテンプルが優秀かもしれんね
どこの鯖でも絶滅種だと思うけど俊足で引きまくりだった

11携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 15:16:53 ID:Up40yLIoO
>>5
作り話してまでオバロ叩きたいのかね…
何したいのかわからん。オバロスレ見てきたがそんな書き込み見当たらなかった。
唯一「70から邪教槍」という記述はあったが「70じゃ寄生」で話題終了。
サイレンスかからなくてもMOB集まるのは事実だが、範囲ドレイン防がないと
ヒーラーがHP吸われて持たない。
全部にかかける必要はないが8割くらいはかけたい。
のでサイレンスかからないレベルのオバロはいらない。
>>10 失せろ。

12携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 16:26:53 ID:0AuDOJ0Q0
>>11
作り話っておまえアホだろw
そんなスレ見たらすぐバレるような嘘つくわけないだろw

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1169965261/302

13携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 17:33:51 ID:Up40yLIoO
悪いが携帯からだから飛べねえな。
したらば外の本スレかなにかか?
だったらそう書くなり貼るなりしないと判断しようがないわ。

14携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 00:24:58 ID:pejQqCVo0
>>13
逆切れの上、何を行ってるのかわかりません・・・

15携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 22:37:08 ID:6TDDLkrg0
一応貴重なデータなので貼っとく

ワニ島
LV40で時給60%(参考:ソロ時給15%)
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる

巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%(なぜ増えてるかは忘れた)
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%(参考:DVC結界弓PTで時給5.5%)
LV69で時給3.2%(参考:DVC結界弓PTで時給5%)
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%(参考:アルゴス天使弓PTで時給2.5%)
LV74で時給2%(参考:DVC結界弓PTで時給2%)

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%(参考:火鉢槍で時給3.7%)
LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

16携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 23:41:00 ID:k1rhOgsg0
>LV67で時給4.5%
>LV76で時給2.3%(参考:邪教闇の間槍で時給4.5%)

LV67と76が同じ時給ってのは普通考えられないが・・・

17携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 23:45:06 ID:u7waG2EYO
狩場、装備、構成で変わるからなんとも言えんなぁ。
参考資料ではあるが、誰でも必ずそうなるとは限らないという意味での参考。

18携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 00:53:41 ID:WOjS/wIo0
苦行と邪教じゃ狩場の美味さが全然違うから、
別に不思議には思わないが。

19携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 22:25:51 ID:eJ1wpPWU0
これ元の見るとフルPTって書いてあるんだよ
だけどな

76で邪教フルPTして時給4.5%なんてありえねーよw
>>15はどう見ても脳内です

20携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 23:42:17 ID:.0elFFJsO
すぐ脳内といいたがるのが多いな。
邪教で時給なんてはかってないが、かなりうまいとは思う。
それに情報提供者がずっとフル9人PTしか経験したことないとはとても思えないんだか。
76はまだ上がりやすいLVじゃなかったか?

21携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:29:44 ID:vl7SAroI0
76で4.5%ですか・・・・
火鉢でフレンジ槍2部屋(トリオ)で4%/h
闇で4.5%いくとしたら5人PTくらいですね。5人なら可能です。(実証済み)

22携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:30:28 ID:vl7SAroI0
あーもうsage忘れたし><;
火鉢ソロいってきます orz

23携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:41:17 ID:N0pb5Afw0
デストのアジトバフ付き火鉢ソロはなかなかいいらしいな

24携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:43:53 ID:vl7SAroI0
あれ?さがらない?@@;

25携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 11:05:50 ID:xZTuAjj2O
槍PTやるヤツはみんな厨でFA

26携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 11:16:23 ID:Dx2fVtSU0
小学生並みの極論乙。
共産党支持者にこんなの多いよね。

27携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 11:41:54 ID:jEWYUSq.O
脳内なんかじゃないだろ
邪教闇の間1階だと平均5%は普通にでるぞ
もし出せないなら狩り方が間違ってると思われ
メンバーはドレッド、タイタン、シーカー、ドミネ、ハイエロ、シリセイ、カーディ、ソミュ、スペダン
ドレッド、タイタンはS武器で他前衛はA武器、後衛は光るホムかB武器

1階の中央東寄りの壁を拠点
ドミネが拠点を周回して引きつつサイレンス、ソミュが隔壁2つより遠くを引く
バフは戦闘を中断せずにずらしながらかける
これで狩り開始時した9:30にLV76-23%だったのが昼飯QKにした13:00にはLV76-40%
14:00に狩り再開して19:30の晩飯QK時にLV76-78%
21:00に狩り再開して俺がLV77になったのが1:30くらい
つまり77%分の経験値を9:30から翌1:30までの16時間で稼いでるから77÷16=4.8(休憩含む実測値)

メンバーは虹、RH、DBと書いたらわかる人は納得するかね

28携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 11:56:59 ID:1lrUZm.MO
なんつーか効率よりおまいの集中力に驚いた…w
3時間連続でやると頭が回転しなくなってくるオレにアドバイスくれ。
なんかぼーっとして嫌になってくるんだ。

29携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 13:21:50 ID:dzNF8C.IO
次の日休みなら夕方5時から朝5時くらいは普通です

30携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 13:58:55 ID:qjNJ/szE0
デスト火鉢ソロはlvいくつからできますか?
アジト¥あります。

トリオだとどうでしょう。
60台後半のビショと歌がつきます。

31携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 13:58:57 ID:1l9hzEvg0
>>27
あんまり得意げにさらすなや。
でも5%は無理だと思うぞ。俺もメンバーはいってると思うが。
いいとこ4.2%くらいなはず。

32携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 14:36:38 ID:orUoGZ2c0
>>31
アビゲイルさんこんにちは^−^
ttp://blog.plaync.jp/abiabi.slog

33携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 00:56:54 ID:eX9gg5hg0
>>32が意味不明なレスするから流れが止まったじゃないかw

34携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 04:01:38 ID:mtpaPPdc0
>>30
アジト¥だと+3セイントヘイストにタラム重とザケンでもかなりきわどい
アジト¥+プロフ¥(66+)でかなり安定かな
ウォーディングないと自爆クリったとき死ねるから歌ペアがおすすめ
2倍引けるし77+なら回転率もあがる

35携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 06:46:05 ID:Tnp2ZLL20
アビゲイルって背中に触手のある
あのお茶目なアビゲイルのことですか?w

36携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 08:51:24 ID:aiYXGT3oO
話違うが
WLなんだが枠あったらリジェネアジは欲しいんだが

37携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:08:28 ID:1EMfQ4CI0
こないだ、ワニ島で槍募集があったのでいってきた。
PTLはプロフだった。
引きは徒歩スミスだった。
PTはフル構成だった。槍5、踊1、プロフ、シリエル、ビショ

プロフはあまりいっぱい引くなという。
MOBヘイト利用して、タゲうけてないやつで短剣投げるやつは
叩けという。(もちろんBAN対象な狩り方)
とてもつまんない狩り方だった。 2¥したらぬけましたよwww

38携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:24:27 ID:kOatEeHcO
>>36
軽ならともかく重だとアジは気休めかと。
リジェネに至っては赤POT一個の方がまだマシ。

39携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 13:31:51 ID:w.T3uFpcO
>>37
そこで俺が引こう!
と颯爽と鬼引きもせず、ここでグダグタしてる37が害でFA

40携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 13:41:16 ID:1EMfQ4CI0
>>39
 別に引きをしてる人は問題なかった。
 歌もないし、みんな踊以外鈍足の集まりだったしね。
 引きしてるスミスが、もっとひいていいかと聞いたときに、
 PTLのプロフが待ったのかけたのだよ。

 しかし39みたいなのがおおいかね。 PTLがあまり引くなと
 いうのを無視してまで、鬼引きして効率稼ぎたいのかな?
 他人を害扱いする前に自分の性格直したほうがいいよ。

41携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 13:44:35 ID:JIeXcMGI0
こんなところでそれについて語ってるお前が害なのは間違いないから安心しろ

42携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 14:11:14 ID:1EMfQ4CI0
>>41
 安心したww

43携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:09:12 ID:w.T3uFpcO
よくわからんな
プロフの指示でスミスが引き数調整していたんだよな
君はそれが詰まらなくて急用スキルを発動したんだろ?
なら君自身が引き役に立候補してプロフの指示を無視して鬼引きすればいいんじゃないか
それともプロフが指揮してるのが気に入らなかったでFA?

44携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:57:50 ID:1EMfQ4CI0
>>43
>プロフの指示を無視して鬼引きする
 いやこの考え方は、問題あるでしょ。
 結果云々じゃなく、そこにいたるまでのプロセスが最悪。
 

 俺の腹の中
 ワニでフルPT募集するぐらいだから、鬼引きするのかと思いきや
 小数MOBしか引かないし、BAN対象な狩り方をしてまですることではない。
 (平均4家族)
 書かなかったが、この狩り方はBAN対象である事を伝え
 BANじゃない狩り方も提案してみた。
 が、BAN対象の狩り方のほうをPTLもその他のPT員も選択した。
 だからぬけた。

45携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 17:14:22 ID:v5iIznBw0
>MOBヘイト利用して、タゲうけてないやつで短剣投げるやつは
>叩けという。(もちろんBAN対象な狩り方)

これわかんないんだけど、君の鯖だけに伝わる都市伝説じゃね?

46携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 17:56:39 ID:1EMfQ4CI0
>>45
 そうなのか?うまく説明できないな。
 でもPTの人に これってBAN対象の狩り方どよねと確認したら
 ”そうだ”という答えが返ってきたよ。PTの人2人ぐらいから。
 そして、ばれなきゃいいんだよ。っていわれたが・・・

 この内容をこんなにひっぱってもいいのか?みなさんごめんなさい。

47携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 18:06:55 ID:A3lpzyI.0
短剣に狙われてる奴が木に隠れて、その他が攻撃に行くってのだろ。

48携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 18:38:32 ID:O0jiczU6O
抜けたから何?よかったね〜とか言えばいいのかな

49携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 19:01:59 ID:d6KwDU020
公式に書かれていない以上、ゲーム内でBAN対象とか言わないほうがいいよ。
そんなことしたらば常駐の人しか知らないんだから。
しかも、本当にBANされた事があるのか確認する手段もない(公式に書かれてないことだからね)

50携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 22:39:39 ID:kOatEeHcO
一応詳しく説明するとナイフ投げてくる奴は家族MOBの子。
で家族連れてきて木など障害物に隠れるとナイフ投げは回り込んで来ないが
親とその他の子を倒す。ここまでは弓などから身を守るために使う
普通の戦術なので問題ない。このあとの狩方が問題で、全員物陰から出ると大抵一人に集中
してナイフが飛んでくる。これは家族の特性として親に対してヘイトが高まる事を
すると子供のヘイトが高まり、逆も同様で、親に一番ダメ与えるなどヘイトを稼いだ
人に子供のヘイトが集中して高まったため。
そこでナイフ投げにタゲられてる奴は物陰に隠れたまま他のメンバーが殴れば、
子は反撃できないまま倒されるというもの。
この「反撃できないまま倒す」事がAIの不正な利用法になるためBAN対象。
ちなみに実際にBANされた話は聞かないが警告きたという話は結構聞くのでやらないほうが無難だろね。
物陰に隠れた後全員出て攻撃受けながらナイフ投げも倒してたら警告来なかったから
ワニ槍そのものはBAN対象じゃないからね。

51携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 22:51:51 ID:d6KwDU020
>>50
だから、あなたの書き込みも含めすべてしたらば情報だけでしょ?
これは、わに島でMPKが流行していたとき被害者がMPKをBBSで
叩いた報復にMPK側が工作でしただけ。

実際には、公式には何も書かれてないし誰もBANされていません。
これが都市伝説って言われる所以。

警告すら誰も受けて無いんですよ。

52携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 02:34:08 ID:hwO8kBI6O
>>51
いや、BANはされないかもしらんが>>50の言う通りGMによる警告は受けるぞ。つーか経験者。MOBの取り合いで揉めた後に相手側が通報しやがった…(もち相手は帰った後)。

嘘だと思うなら自分でワニ槍やって知り合いにでも自分を通報してもらえばいい。…でもこれだと他のPTメンバーに迷惑だな。
なら誰か気にくわん奴がワニ槍やってる時に通報してみ。GMが仕事してたら10分後にそのPTは居なくなってるか狩り方変えてると思う。


話題逸らすが、自分はヒーラーをやってるんだけど、槍で引き役が瀕死(HP2割ほど)で戻って来た時は(タゲ飛んでも)ヒールすべきなんだよね?でもって迎撃地点で牛乳飲んで耐える、これで間違って無いよな…?
というのも、先日5人くらいで槍った時に毎回死にかけで引いてくる奴がいて…(しかもPOT飲まず)最初引き付け過ぎて半分見殺し状態に。1ENDした後も相変わらず瀕死引きするからこれはイカンと思って上記の様にしたんだが…。ちなみに殲滅は何とかなってた。

53携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 02:49:47 ID:EtmuVrQs0
>>52
よく出る話題だけど、それは引きすぎなだけ。引きの量を減らすように言うといい。
万が一引きすぎてしまった場合、瀕死の引き役からタゲをはがすのは、
ヒーラーの仕事ではなく歌踊りなど他職の仕事。

54携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 02:50:09 ID:HSTxDZigO
>>52
馬鹿引きする奴は見殺しが基本。
まともな引きが事故などで瀕死になった場合でも同様。

悲しいけど仕方ない。
ただPTメンバーがまともなら歌か踊りのどちらかがSDでタゲ取りや
バッファがWCならColでタゲ取りするはず。
とにかくヒーラーは我慢だな。

55携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 02:50:32 ID:QPoNpaQA0
>>52
うちの鯖でもワニ島槍盛んだが誰もBANされてないから安心しろ。
マジ都市伝説。

警告はハラスメント方でされたんじゃね?

5652:2007/02/22(木) 03:00:38 ID:hwO8kBI6O
>>53>>54
迅速なレスthx。そうか、見殺しなのか…頭では理解出来るんだが(引きが死んでも半ば自業自得なのはわかるんだが)やはり目の前でみすみす死なすのは…こうヒーラーとして…忍びなくてな…orz

確かに下手にタゲとんで自分死んだらPT全体壊滅の危機だし…わかった、我慢だ。

>>55
鯖やGMに依るのかもな。まぁ経験は異常にウマイからな〜頑張ってくれ。

57携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 03:11:47 ID:QPoNpaQA0
>>56
つか、お前さんのPTがヘイト高いだけなんじゃないかw

リアルでも何もやってなくてもあの人に痴漢されたって大声されてたら、
鉄道警備隊に連れて行かれるだろw
(冤罪で自殺に追い込まれることもあるそうだ><)

何やったつーより、どれだけ恨まれる行為をしたかだな。
鯖もGMもあんまり関係ないと思うぞ。

58携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 03:33:54 ID:hwO8kBI6O
GMコールって警告された側はその内容までつついてくるのね。
細かいとこは違うかもだが、「お客様の行為はプレイ規約○○に違反すると見なされ云々(たしかこの時はAIの不正利用)。今回は警告のみに留めておきますが、再度違反された場合はアカウント凍結を含む厳しい措置を〜」ってな感じ。だからやっぱり多分狩りそのものについてだと思うがな〜。

ただ、確かに言う通りPTLは害臭かったのはあるな…、そして揉めた相手もちょっとした有名人。自分は揉めてる間嫌だなと思いつつずっと黙ってた。ま、そんなPTに入った自分の運が悪かったか…。

なんにせよワニはいい狩場だから混むのもわかるんだが…よく揉めてるみたい。あと同LV帯での槍(ある程度の人数で)となると…ネクカタと庭園くらいか、他にもご存知の方いるかな…?

59携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 10:18:09 ID:8YJaUKOgO
結構前からですがワニ島の障害物をつかった槍での狩りは出来なくなった
と言うよりまとまりずらくなった?
何時の話しなんだろ
今島でハメ狩りって別に美味くないよな?
三回行ってやめたが

60携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 12:47:14 ID:42zU4H6c0
ワニ島のスワンプ狩りのことだと思うけどC5からスワンプ親が死ぬと子供は消えるぞ
だから親だけ倒して子供は後からってのはできなくなってると思ったけどまた変わったのか?

61携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:09:32 ID:WNFd5TIQO
C5.1になったら消えなくなった

62携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 04:06:13 ID:yUNgGVV.0
C2〜C3とかは、ワニ槍はGMから警告きたことはなかった。
C4後半くらいからぽつぽつと規約違反という内容でGMから警告きたという事例が出てきた。
一方的に敵を殴ってるように見えるけど、ナイトやバウといったヘイトスキルを応用したものだから
違反には当たらないと思うんだけどなぁ…
タゲ集中しているプレイヤーは殴れないし。

C2の頃、DVCでプランドにヘイトいっぱい入れて物陰に隠れるナイト、殴るほかの仲間。
傲慢4Fで家族にオーラして物陰に入るナイト、弓の攻撃を回避しつつ殴るほかの仲間。
こういうちょっとしたPTスキルが全部規約違反扱いというのは悲しいかな。

63携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:44:28 ID:0/HjdaP2O
ワニ島の木や岩に引っ掛ける狩り方するとGMから注意されるのは何鯖?
カインにはその話はない

64携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:22:17 ID:y9sKYHd.O
>>63
それは少し状況が異なる。ワニのは「家族MOBのAI」不正使用だからプランドは関係ない。傲慢は知らないが。
>>63
少なくともリオナは避けてるPTが多い。

65携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:14:51 ID:0/HjdaP2O
ワニ槍引っ掛け狩りBANの伝説

バーツ:?
ジグ:?
カイン:無し
リオナ:有り
エリカ:?
ゴス:?
ドビ
ヒンミ:?
テオン:?
ルナ:?
キャス:?

適時埋めてくれ

66携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:29:54 ID:NeCMhzpkO
テオンはC3最後のほうか中盤くらい?でその話がでてたな。

その時期にワニ島いってた人ならほとんどが知っているとおもう

かなりの人数が警告きたりしてたけどどうなのかな?
最後の方は木狩り=BAN対象が常識みたいな感じになっててC4に入ってからはワニ島は常にほとんど誰もいないくらい過疎った

67携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 11:23:09 ID:mWixy/hA0
段差狩りとやってることは同じだと思うが。
ソロとPTの差こそあれ。

つーか障害物使わなきゃならんほどムズカシイか?
右クリ以外は全部高度な操作か。それはスマンかった。

68携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:01:25 ID:v656JrR60
家族AIに多少の変更が加わったように思われる。
親が死亡したあと、C4までは子の攻撃対象が一切変わらなかった(筈)
対象外の人間がいくら殴っても対象が変わることはなかった(筈)

現在、急激なヘイトを加えると攻撃対象が変更になる。
物陰に隠れてるPC以外にもタゲが飛ぶ。
ワニ槍やってて槍投げ君に何度も殺されたヒーラーでした。

69携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:50:03 ID:0/HjdaP2O
>>68
つまりC3やC4では違反だった可能性があるが
C5ではAI変更されているので問題なしということですかな


二ヶ所ほど(筈:はず)があるのは無視

70携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:52:53 ID:0/HjdaP2O
結論

実際に自分自身がGMから直接警告されたらやめれば良い
人に聞いたとか教えた・教わったは無意味

71携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 03:52:55 ID:9Rtg6i.6O
>>67
ワニ家族は遠距離MOBが3匹くらいいるから障害物使ってやらないときびしいよ。

使わなくてもできなくはないが、全部まとめるのは無理じゃないか?
遠距離MOB1匹ならそいつを軸にしてやれば簡単だけど

72携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 12:09:23 ID:llSj8D.I0
>>71
まっすぐ長めに引けば、一箇所にまとまらないかな?
ワニ島ではやったこと無いけど、
パルチの家族3つくらい引っ掛けても、
まっすぐ引っ張れば弓だけ一箇所に集まって
それ以外は後ろついてくるから
上手いこと回り込んで弓とその他を一箇所に集めることも可能。

纏まり漏れが多いけど…

73携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 16:12:48 ID:n857PBUM0
纏まることは纏まるんだがFP+OPA+秘薬+フレンジーでも死んだ記憶がある
んでやっぱひっかけねーとダメだなと感じて自分でGMに確認したのも今となっては思い出話

74携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 07:03:27 ID:Nv.JQsSg0
>6
乙、でも午前中のDVCはこれがデフォと言っても過言ではない罰鯖
二度と行きたくないと思ったよ

>ある土曜の朝7時にPTマッチを開くとDVC坂で交替募集していた
>こんな朝早くに珍しいなと思いつつマッチに入る
>メンバーはWL、デスト、スミス、スポドワ、歌、踊、プロフ、シリ、ビショの典型的メンバー構成だった
>準備してDVC入口に移動、すぐにお迎えがきて一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとシリエルさんが朝飯なのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとダンサーさんが眠気限界なのでこの¥で落ちるとの事
>どうやら昨晩から徹夜していたらしい
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとビショがバイトに行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとスポドワさんが歯医者へ行く時間なのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとデストさんが友達と外出する時間なのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとWLさんがクラハンなのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとシンガーさんが彼女が家にきたのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めるとスミスさんが昼飯なのでこの¥で落ちるとの事
>交替募集をかけるとすぐに人が来た
>¥切れまで狩ってから留守番一人を残してギランへ帰還〜GKでDVC入口へ
>交替で来た人と一緒に坂へ移動
>リバフして狩り始めたあたりで1¥交替に疲れてきた俺はこの¥で落ちると宣言した

7571:2007/02/26(月) 04:36:47 ID:WZ2mi7PEO
>>72
おお!勉強になったよ。
ありがとう^^

でも>>73がいってるみたいにワニではやはりきびしいのかな

76携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 04:37:31 ID:WZ2mi7PEO
さげわすれ…

77携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 11:52:43 ID:IkVl6IFEO
昨日初めてDVCに行ってきたWL
役目は追走だったんですがタゲ取るのは殴りで決まりなんですかね?
上手くはがせなかったんで二度とこのような事が起きないようアドバイスくださいまし

78携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 14:10:32 ID:NpCJQsYUO
WLの追走なんて初めて聞いた。
普通は歌か踊がするものだし、
いなければバウが追走ってのは何度か見たことある。
スキルLVにもよるがハウル>TSでタゲとれるかもしれないけど
非リンクスキルでのHit数制限があるので剥がしきれないし、殴りのがいいと思う。
殴りでタゲとるとそのままBOXされる事が多いだろうが‥
普通はWLに追走なんてさせないので気にすることないぞ。

79携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 15:18:35 ID:IkVl6IFEO
なるほど
初めてで分かりませんでしたありがとう

ちなみにメイン引きはデストさん
麻痺ると共倒れな感じでした
踊り歌は受けだったのかな?もう一人のWLは受けでした
装備の負い目もあり走りましたww
GA私だけorz
ランシア買うころにはAグレな予感濃厚であります

80携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 16:22:47 ID:8S3MpVm6O
先日LV60になったスミスです。
今まで、槍とは無縁で、
ひたすら普通PTばっかりやってました。(勿論PTL)
しかし、先日遊びでOPAをOEしたら、見事に成功!
んで、いきなり槍PTやっても解らないし、
LV60で槍初体験とか、嘘でしょ?とか言われそうで…
ソロでしはらく練習したいのですが、
ボビーとか、迷宮の鹿辺りでもいいんでしょうか?
ちなみに、装備はOPA+9、青重とBOはフルゼルです。

81携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 16:34:38 ID:.yO7qbsAO
ソロ槍と槍PTはまったくの別物
そしてスミスは100%の確率で引き指名されるので
あらかじめ狩場の地理(引きルート)、迎撃位置を把握することが大事
そして殴るときは自分が殴りやすい位置に動くのではなく
メンバーが殴りやすい位置に誘導すること
LV60での入門者なら巨人推奨、ネクカタ槍は初めてだと迷子にったりBOX等でやや危険

8280:2007/02/26(月) 16:51:21 ID:8S3MpVm6O
>81
即レスありがとうございます。
色々と覚える事が沢山あるんですね。
とりあえず、巨人やネクカタに篭もって、
ソロ槍から勉強してきます。ありがとうございましたー(^O^)/

83携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 17:27:51 ID:mwyEgnDEO
>>81
スミスが100%引くわけないだろw
まーどこでも引きが出来る様になっとくのは同意だが、
巨人はシンガーの方が相対的な速度の為、優秀。
ネクカタはWLがずば抜けて良い。
DVCはWLが火力、シンガーが麻痺に対する保険となるから、
スミスが引き担当になりやすい。
槍PT初心者スミスへ>引く時の注意はキーボードの十字キーをこまめに使うと、
カメラ視線が天井を向いたり、
誤クリックが無く、
事故が少ない。
受けの場合はMobがバラけない様に、
自分のキャラが壁(障害物)となるように。
叩く時は槍のリーチや範囲を意識して、
より遠くのMobを叩く。
バウがいるならスィーパーを手伝う。
(倒したらスィーパーを押してから別タゲ)
ネクカタみたいに視界が悪いところは、
画面右上のレーダーで位置確認も良い。
バッフ、歌(踊り)時間に注意。
(バッフ時間が2分きったら(表示は1分)バッフ更新)

周りが慣れてるとは言えど、一番死亡率が高いのが槍PTだから、
死んでも文句言わない。
(同じミス繰り返すなら注意してOK)

前衛(スミス)への諸注意はこんなとこかな。

84携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 18:08:43 ID:NpCJQsYUO
>>82
ソロやペアならWLスレで聞いた方がいい。
あそこはWLスレとなっているが、槍ソロペアスレと言ってもいいとこだ。
ただし、WLスレで槍PTの話はせずにこの隔離スレでやるように。

85携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 00:08:52 ID:6n7SQD6U0
>>83
>スミスが100%引くわけないだろw

うらやましい鯖だ・・・

86携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 02:18:02 ID:tGgrBwFgO
>>85
LV60以上ならネクカタはWLが引きしないなんてありえん。
WLがいてもスミスが引きなのか?
どんな馬鹿がPTLしてんだ。

87携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 04:30:54 ID:HRCySAmg0
ノンアク WL
アク WL以外
プロボだって数制限あるんだからこうしたほうが一番いい

88携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 08:43:59 ID:ZtgeSCB20
ネクカタはヒーラー以外全員で引きじゃね?

89携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 10:06:28 ID:bXPeirAMO
>>88のは遊撃型だな
まあ、とりこぼしはウィンドストライクで引いたりするけどね

90携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 10:14:20 ID:j2PbWyIMO
インできね

91携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 11:24:03 ID:tGgrBwFgO
ネクカタは
ノンアク WL
アク 歌

移動距離が長いので歌が行くのがいい。

92携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 20:33:45 ID:5SyZkYYI0
最近後衛の手抜き装備が目に余る気がする。

私はレベル53WLでよくDVCで坂槍PTのPTLをしているが、
ミスアキュのみでPTに来るシリエルとか、ダマ剣あっても槍のないプロフだとかが多すぎる。
もちろんショボ装備でも、1stでお金がない人とかは仕方が無い。
だが、マジェローブにミスアキュとかどうみてもサブにしか思えない人がほとんど。
槍以外の殴り武器で豪華なものを持っているのも腹が立つ。
その武器売れば槍を買えるだろ。アキュ武器とかアップダウン武器買えるだろ!
しかも無意味に光ってたりすることが多いし。
槍PTにバッファが光る剣もってても、どれだけPTに貢献できるとおもってるんだよ。

なにも、前衛並みの武器を揃えろとは言わない。
極端に言えば3M槍でもいいとは思う。
大事なのはPTに貢献しようとする心構えだ。
槍PTの効率に寄生しようとする後衛の多さにウンザリすることが多い。

93携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 22:40:34 ID:GtsttIJE0
>>92
ウォクはバッファーでもプロフに比べてスキルが少ないから貢献しようと、
槍持って来るね。
ある意味競争の激しい槍PTに入る為に必死なんだろうなw(失礼)
¥の多いプロフはMP貯めておきたいだろうからアタッカーとしても文句は言えないな

94携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 22:40:53 ID:.KYPQ7CY0
>>92
今は引退していて、最近のことよく分からないけど
俺のころは、DVC坂下で53のWLって寄生だった。

95携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 00:37:34 ID:opNp97ysO
53とか下手すると巨人でも寄生だな…
まあそれは置いておいて。
後衛の槍ペナ一度経験してみるといいよ。メインの殴り武器売ってまで槍買えとは言えなくなるから。
俺はたしなみとしてランシア持って行くが正直火力の足しになってるとは思えない。
最大で4しか当たらないのにその4匹全てに当たることもまれ。レベルや狩場にもよるが大抵2匹くらいにしか当たらない。
それならきちんと当たるグレード相当の単体武器持ってHP調整したり補助ヒールする方がまだましだと思う。
ただしこれは槍以外のPTにも行くバフのことで、槍専門やPTLしてて槍持ってないのは寄生でOK
でもシリエルならヒールの魔法力満たしてればミスアキュで全然構わない気がするが。槍のヒーラーも殴りに参加しろってことなのか?

96携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 01:34:17 ID:Psw6NRuEO
>>92
ミスアキュはたしかにヒドイがS槍持つよりはマシ。
Lv53なら1stと仮定して、DSにカルミかブレスドあたりか?
>>56
槍PTならウォク募集やバッファー募集は見るが、
プロフ募集は見ないな。
そして槍持ってくるウォクも見ない。
バッファーはペナルティの付かない武器で
殴ってくれれば良いんじゃないか?

ずっと座ってる奴は解雇が正しい。

97携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 01:54:51 ID:efKEI0.2O
ノーブレスの歌が火鉢に普通のOPAで来るのだが

98携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 03:49:18 ID:cQ.8uDWY0
Lv53WL
適正Lv槍無しプロフ
適正Lvミスアキュシリエル

この三人のうちだと53WLがぶっちぎりで寄生のような気がしてならない
槍無しでもプロフのbufferとしての働きは可能だしミスアキュでも魔力足りるから問題無いが
Lv53WLはどう足掻いてもPTの中心となるべき槍師としての働きは不可能だろう

99携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 04:55:29 ID:PW6EZqCI0
まあ巨人クラスで53WLでもB最強クラスの槍と防具持ってれば寄生とは言わないと思うが。
バッファーは槍持ってても全くと言って言いほど貢献出来ないけどな。
むしろヒール補助してた方が役立つ。
まあこれもMPの関係で難しいが。
ヒーラーは殴ってる暇ないだろうからミスアキュで十分。
ただでさえヒーラー不足で鬼引き槍PTじゃ引きの次に大変だろうし責任も重大だし。
少数普通PTになるとまた状況は変わってくるが。

100携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 04:57:13 ID:PW6EZqCI0
↑誤解がある表現だけど53プロフは巨人じゃ十分貢献出来るけど槍持ってても
火力については全く貢献できないって意味ね。スマン

101携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 08:26:31 ID:RY1xPyfQO
巨人で53槍職って…。
薄赤いっぱい、家族になると赤くなるところじゃ、十分寄生だと思うが?
にも関わらず、うちの鯖52-60指定が多いんだよな。中には52-58てのもある。
もちろん、主催は俺ウマー目当ての後衛様なので、生暖かい視線なのだがw

102携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 09:00:30 ID:1MjtqspA0
前衛の視点・・・俺達はフルSSで殴ってるんだから
          無駄でもなんでもいいからとにかくSS使ってアデナ消費しろ

後衛の視点・・・私達はレベルが上がってもTUEEEできるわけでもなく
          いわば前衛のレベル上げに仕方なく付き合ってあげてるのです
          だから出費を抑えても文句言われる筋合いは無いです

103携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 09:31:03 ID:UG0dxZVU0
>>98
同意。

104携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 10:30:08 ID:efKEI0.2O
バフに槍を持って欲しいというのは私の場合ですが。元々火力には期待していません。しかし最大4〜5匹当たってくれて重装備であればタゲの分散もある程度は期待できるのでPT全体の限界レベルが上がる事が期待できるという考えがあります。歌踊りも同様です。槍PTで単体武器を使われると肝心の槍効率の効果が薄れていくのは簡単に想像できますよね。逆に言うと槍を持って欲しいのではなく単体武器が迷惑なのですよ。範囲から外れてガチで叩いてるバフとかもう論外でそんな事してるなら先に範囲内持ってきてくれと思います。毎回毎回やられるともううんざりします。範囲からどうしても外れる遠距離担当であれば単体武器は助かりますね。麻痺もスタンも無い場所ではヒーラーさんも槍で叩いてくれる人もいます。そういう気持ちを持っていてくれる人を俺は大切にしたいです。

105携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 10:34:53 ID:w4QfHTNg0
大丈夫だ。範囲から外れてガチで叩いてるような奴は
槍をもった所でやっぱり槍でガチで遠くで殴ってる。

106携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 10:38:14 ID:qAzBdETgO
装備が気になるなら少数PTにすれば?
うちの鯖は少数だと手抜き来ない
53WLならバウ、シリ、プロで異教で十分
ぶっちゃけ槍はWLだけでもわませる

107携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 12:53:06 ID:gqFOp.q60
>>104

>最大4〜5匹当たってくれて
マスタリが無ければ5匹は当たりませんね、よっぽど特殊なことがない限り。
しかも、先述の通り、ペナのせいで2〜3匹に当たってくれれば御の字。

>重装備であれば
プロフとかにいくら重マスタリがあったとしても
装備したらMPめちゃめちゃ減りますけど?
そんなことしててバフの更新時にMP足りますかねぇ?

>タゲの分散もある程度は期待できるので
先に書いてる『元々火力には期待していません』のところと
矛盾するんだが、、、
むしろ、槍バフの殴りでタゲを分散させちゃう
前衛の方はどうなのよ?と言いたいw

しかも、重マスタリがあるとはいえ、前衛とは
比べものにならないDEFだから、仮にタゲが分散して
攻撃されたら、減るHPはかなりのもんですよ?
前衛なら1回のヒールで回復できる量かもしれないけど
後衛だったら、複数回のヒールが必要になるんじゃないかと、、、

それに使用するヒーラーのMPとか、
先に言ったバフのMPとか考えたら

>PT全体の限界レベルが上がる事が期待できるという考えがあります。
という考え方は無いと思うがなぁ。


しかも、104の言うとおりに装備を持ってきたとしたらバフさんは
「魔法武器」「槍」「ローブ」「重装備」
と持たないといかんわけで、、、
これって重量ペナきちゃいませんかねぇ?
しかも槍だったらSS炊けよって話になるなら、SS分が加算される訳でw

それをすると
>>98
>>99
の言うとおり、バフをしっかりやってもらって
場合によってはヒールの補助をしてもらった方が
よっぽど限界レベルが上がると思うんだがなぁ。

108携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 12:55:40 ID:o8h0xXt60
53WLで坂上下は考えられんな。アキュ入れてもほとんど当たってないんじゃないの?

烈士の中層〜最奥あたりとかで6人くらいでやるとうまいぞ。
浅瀬は範囲スタンmobいるのでオススメできない。
業者は全部コロセ。

109携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 12:58:41 ID:Psw6NRuEO
>>104
槍持っても10回振って2回当たる程度なので却下。
ローブじゃなきゃ最大MPが30%程落ちるから却下。
一度メイジを作って槍を振り回してこい。
総合ダメが単体武器>槍なのと、
ログの流れの速さにストレス感じるぞ?
いつ当たるかも知れない攻撃を延々としてこい。

110携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 13:14:18 ID:EDj6MMXUO
>>105
単体武器なら範囲から外れた敵殴ってくれた方が嬉しい
単体武器で槍範囲の敵殴っても意味ないしな
タゲとった時は槍範囲に誘導してくれたりすれば最高です

111携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 17:51:34 ID:efKEI0.2O
バフでも歌踊り猫がいればいくら何でも当たるだろうよ

112携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 17:57:23 ID:Daxg8nfE0
槍PTのヒーラーバッファーに槍を強要する人もいるんだよな。
前衛と後衛の出費の差が問題で、精算が定着すれば問題なんだろう。
ただ、PTメンバーを補充しつつ狩りを継続させるような場合が多くて精算が現実的ではないのが問題。

過去にバッファ、ヒーラーに槍持ちを強要するPTL(スミス)に出会ったことがある。
槍PTで始めてPTLをやるといって張り切って仕切っていた。
槍持ちじゃないバッファ、ヒーラーは原則キック。
人が集まらないので、最後はクラン加入の人のみ受け入れて、自分の槍を貸していた。
CCは現地で自分で作って販売。ちなみに現地価格で17aだった・・・

狩りを始めるとヒーラーのヒールが遅くて引きのPTLが瀕死になること数回。
ショートカットを急に弄らないいけなくなったので、とまどっている感じだ。
2バフ目、ついにヒールが送れてPTL死亡した。
烈火のごとく怒るPTL。自分で持ってた祝復活を使って起してもらいヒーラーでの祝割を要求。
さすがにヒーラーさんだけに負担させられないとしてPT全体で払ったが、
2バフ目が終わったときにヒーラーさんが揃って用事ができてPT解散になった。

極端な例で恐縮だが、ヒーラーバッファーに槍を持ってもらうことはナンセンスだと思う。
出費はある程度公平になると思うんだが、費用効果でいったら後衛のSS代は無意味。
無論、趣味で殴ってる人は置いておくとしてね。
ヒーラーはヒールリチャに専念し、
バッファは緊急時のヒールをサポート。団子から漏れた敵の排除を手伝ってくれるのが一番スマートだと思った。

後日談だが、以後その人がPTLしてるのを見たことが無い。

113携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 18:34:31 ID:GrhyIUMQ0
>111
歌踊猫が居ても当らないものは当らない
命中判定の後にクリティカルの判定があるので、関係するのはインスピだけ
後衛の槍ペナは-8なので、基本命中が低いのもありインスピで+3した程度では当らない

114携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 18:46:42 ID:7o1eOZKw0
ローブでもガイダンスタラムグレイブもって、ヴィクトリーとイーグルかければ、
軽装タイプ以外はフツーにあたります。by78ドムクラ。

115携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 19:23:29 ID:efKEI0.2O
今のプロフはほとんど腐った奴ばかりだよ
試しもしないで当たらないからとか言えばいいと思ってホム一本で座りっぱなしとかさ
そういう姿勢が許せないんだよ

116携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 19:31:28 ID:Psw6NRuEO
>>111
命中率に関してひとつ知っとくと良い。
PCの命中とMOBの回避が±0で命中率が92%(うろ覚え)。
差が開く毎に加速度的に%が動き、
命中−回避=−10ともなると、
命中率が10%未満となる。
またLv差も関係していてMobの方が1高いと、
PC側の命中の数値に−1のペナルティが付く。
黄色ネームのMobに対し、−3〜−5のペナルティが付くわけだ。
それを踏まえた上で自分の命中の数値と命中率
(ダメージログ有りで割り出す)
とバッファーのLvと命中の数値を聞いて、
命中率を算出してみろ。
もし当たるなら、ウォクのソロ槍はもっと流行ってただろうにな。
(パッチ前はソロ槍でコンジャー一家無休憩で、
74で平均時給3%越)
*命中率の検証はC5以降に発刊された「すご攻」を参照。

117携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 19:42:36 ID:efKEI0.2O
なんかさ
知ったかな人ばかりなんだが
猫バフに命中あるって知ってる人いる?wwww

118携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 19:52:12 ID:efKEI0.2O
>>116ノーガキはいらねえんだよ
強制はしないが誘いもしない
勝手にすれば

119携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 20:17:09 ID:Psw6NRuEO
無知な>>118が死神PTLとして、晒されるだけだなw
>>118がどうあがこうが、周りの認識は変わらんだろ。

120携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 20:39:17 ID:OoVooaVY0
>>117
猫には確かに「命中+攻撃UP」あるけど、
「フォカ+デスUP」と、どちらか片方しかかけられないの知ってる?

121携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 20:49:02 ID:FWq7zfD20
>>118

槍PTに槍持ってきて、殴ってる後衛の方が死神だよ!w

殴ってるとヒールが、ワンテンポ遅れるのはしってるよね。

その上に、槍のせいで詠唱ダウン。
じゃ、持ち替えすればいいかといえば、その分詠唱開始が遅れる。

槍もって殴ってて、遅めのヒールされるよりは、槍以外の武器を
持っててくれた方がいい。

122携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:00:15 ID:bgoMAH2k0
うん、別に槍以外の武器でいいよ。
バッファーは殴ること前提なんだよね?

ただ、使途・凶星以上の狩場にミスアキュ1本で来るバッファーとかは
やっぱいらないかなぁ。

ヒーラーは殴らなくいい。

123携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:09:40 ID:pherDr62O
ヒーラーにまで槍を要求するPTLがいる時点でもおかしいが槍もって来たヒーラーさんも素敵でした

124携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:11:59 ID:oNy7atVAO
猫の話出てたのでちょっとお邪魔します。
当方猫師なんですが2種類ある猫バフどちらが良いのかよくわかりません。PTメンバーに聞いてもどちらで良いよーって言われます。
まぁ古い付き合いのフレ達とわいわい楽しんでるだけな狩人りですが少しはでも貢献したくて槍も買ってしまいました。
でも命中はやはり問題あるみたいですね。

125携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:27:02 ID:efKEI0.2O
118だがヒーラーはいらねえに決まってんだろタコ
でも持ってるヒーラーさんは素敵に同意

126携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:30:46 ID:efKEI0.2O
118だが大体ヒーラーがP4ったらしぬだろよ
てめえらちょっとは頭使えや

127携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:35:29 ID:DGFi1vRYO
ヒーラーの出費について云われますが、エルダーの私は前衛以上に出費があると思うんだけど・・・。
MH1回で石1個、祝SpS1個、合計で800a程
凶星での固定PTだと、一度の引きで10回以上使いますよ
A-SS100aの鯖だけど一度の引きで、80個も使うものなの?
ちなみに私の固定PTはプロフさんも槍で殴ってますけどね

128携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 21:42:53 ID:Psw6NRuEO
>>124
あえて言うなら、クリティカルの方が良い局面がはるかに多い。
アタッカーの攻撃が当たるのを前提にLv下限を決めてるから、
(普通のPTLはねw)
後衛一人(バッファー)の弱い攻撃を当てるために命中上げるより、
前衛数人の高い攻撃力のクリ効率を上げした方が良い。
ダンサーがインスピ(命中UP)を踊らず、
フューリー、ファイア、ウォリア(効果は自習してくれ)
を踊るのと同じだな。
ここからが大事な話なんだが、
馬が麻痺解除できるのを知らない奴多いよなorz

129携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 22:14:12 ID:Psw6NRuEO
>>127
1回の引きに10回も魔法使っていたら、
MPすぐに枯れるだろ。
編成や狩り方に難有り。
プロフが居るならシリエルと貴方で後衛3人かな。
それでそんな状況になるとは思えんがw

ちなみにA・B混合装備で、
WL、歌、ウォク(単体武器)、エルダー、槍職1、2人で、
1回の引きにヒールは平均2回。
(Mヒールは滅多にしない)
Col入ってるからかも知れんが、
それはそれでシリエルでもGGHがあるだろう。
この編成に74踊りが入ると、
1回の引きにヒールは1回するかしないかになる。
引き範囲は2.5+3部屋。

プロフが範囲攻撃されてヒール回数が増えたか、
上手く団子状に出来なくて、シンガーやダンサーへの
ヒール回数が増えたか?
どんな装備で、どんな編成で、どんな狩り方してるか
興味深いなw

ちなみに前衛はプロフで1時間1800前後、
ウォクで2000前後SSを消費する。

130129:2007/03/01(木) 22:30:48 ID:Psw6NRuEO
訂正と補足。
最後の文はバッファーがプロフなら前衛は1時間にSSを約1800個消費して、
バッファーがウォクなら1時間にSSを約2000個消費する。
ASS単価100アデナで1時間に平均190Kアデナ消費。
BSS単価60アデナで1時間に平均114Kアデナ消費。

131携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 22:49:43 ID:opNp97ysO
>>130
プロフには引きの最中と殴ってる最中に\してもらえばいいと思うんだが。
そうするとウォクとのSS消費の差はそんなにないかと。

132携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 23:04:31 ID:1MjtqspA0
言い出したらキリが無いな
諦めるか清算するしかない
清算は>>127みたいな嘘付くのがいるから
正直者が損するとけどなw

133携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 23:06:55 ID:EDj6MMXUO
>>118が痛すぎる。
バッファの命中高めるためだけに、踊1潰してインスピにし、
槍1枠潰して猫入れてクリバフでなく命中バフを入れる。
死神PTLか?

134携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 23:09:11 ID:Psw6NRuEO
>>131
そうなんだけどね。
SSPTではそれが当たり前になってるんだけど、
何故か槍では一括でやっている。
「バッフはバッフ、狩りは狩りで分けて集中したい」
みたいな事がよくある答えで、
エンチャアイコンを消して視界を広がる。
ヒーラーの負担を軽くする為にプロフヒールする。
殴りたいw
というのが理由っぽい。
狩りに大きな支障が出る訳じゃないし、
一括でもいいかなと思っている。
他職(素人)が本職(ベテラン)にあーだこーだ言うのも、
空気悪くなるしね。

135133:2007/03/01(木) 23:16:32 ID:EDj6MMXUO
よくみたら>>118はやる気のない後衛にたいして腹立てんのか。
まあ、落ち着いて書き込みしろ。
ミスアキュしかないシリエルやら、殴りをしないバッファに腹が立つのはこっちも一緒だ。

136127:2007/03/02(金) 00:27:16 ID:cdDNP0SUO
構成は引き76WL、受け75バウ、\が78プロフ、ヒーラーが78エルダーの4人
装備はWLがTG+9ヘルス、若干OEしたマジェ重、QA、オルフェン他マジェアクセ
バウはTG+5ワイド、マジェfullzel、QA、ザケン耳(両方貸し出し中)他タテオアクセ
プロフはTG+3ガイダンス、マジェローブfullZel、マジェアクセ
エルダーがSOM+5アキュ、DCローブfullZel、バイウムリング、アンタラス耳、タテオアクセfullZel、リチャSEコスト+9
最初に一般PTを確認してからヒロイックヴァローとヒロイックミラクル入れてBOTひき殺して狩場空けます
その後WLが3部屋程引いて、受けのバウに渡してからWLがサンダー入れて後はひたすら叩くだけ
引いている間は自己リチャ、引いてきたらヒール
QK中はマジェに着替え、アルカナマナリジェ持ってお座りだけどいまは自己リチャでMPあふれてます
護衛来たら応戦しますが、勝ち負けによらず他のカタコム、傲慢、アルゴス等のBOTも報復で皆殺しにしますので今では来ません

137携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 00:35:11 ID:8A5vtp9o0
なんてレスしたらいいんだ?w

138携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:06:51 ID:tw5gMO66O
Vレイジないのか、でいいんでね?
>>136の編成に74+踊りかシリエル入れたら劇的に出費が減るだろうが、金が余ってそうだから好きにしろww

139携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:24:20 ID:Jw6MvZuc0
>>136
一度に3部屋をバウありの4人でやってんなら、
ヒール10回の8Kでもかなり余裕で黒字。
気にするほどのこともないんじゃ?

140携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:35:29 ID:nBcgb/fA0
野良だと、Vレイジあっても引きから戻ってきたときにヒール一回、殲滅中に1~3回はつかわねぇ?
一発(石440+祝B280=720)換算でASS前衛殴り7~28回分 BSSならそれの約1.7倍
前衛も後衛も本気でやってるなら出費は変わらんといいたかったんじゃないか?

まあ、昔から槍は経験を金で買うPTだし
消耗品の額程度でぐだぐだ言うやつは来るなってお話。

141携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:38:15 ID:nBcgb/fA0
まあ、消耗品どうこう言うなら
牛乳/オレンジ/解毒など使う引きが一番かかってそうだな
回復POT使うなんて引きが下手糞だとかいわれたら返す言葉もないがw

142携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:40:39 ID:RpzYqpxk0
固定なら清算すりゃいいだけの話だと思うが。

143携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 01:46:58 ID:50javo6UO
ヒーラーでも金掛かるって言いたいだけか?
つか、それみて思う事はもう金いらんだろとしか言えないwwww

144携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 02:40:12 ID:TbyCeFdoO
ネタなんだろうが、
Vレイジも吸血踊りもない槍PTで、
リターンしなかったのは
誉めるところか?w

145携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 02:44:42 ID:qdVNkNMk0
まず突っ込むべきところはVレイジ無いから狩り始める前にリコが正解だな
SpS代どうこうの話じゃねえ
後で外部buffがどうとか言い出すんだろうな

まあ脳内だから関係無いんだろうが

146携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 02:56:02 ID:TbyCeFdoO
>>140
プロフやシリエルはヒールしないの?
ウォクはColしないの?
引き戻りはヘイトの少ないプロフヒールで充分。
殲滅中はGGHがColが一発は入るだろ。
みんなが本気を出す程、一人頭の出費は抑えられるはず。
ヒールが重なったり、引きがポーション使うのは、
本気どうこうの前に動きが噛み合ってないから、
無駄が多くなる。

147携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 04:19:55 ID:OcofL4Ns0
127を抜いてシリ入れたほうが良かっただろうな。

148携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 04:31:23 ID:Txse39RQ0
消耗品でぐちぐち文句たれるなら一切仕様禁止にすればいいんじゃね?w

149携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 06:19:59 ID:C78pIs8w0
>>148 同意wっうぇwwww

150携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 09:03:08 ID:UFRrtAAk0
>>136に1つだけつっこませてくれ!
釣りでも構わない!

受け75バウ,ザケン耳(両方貸し出し中)他タテオアクセ

75バウ タ テ オ ア ク セ

75 で タテオ

151携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 09:38:05 ID:nvFfMBGo0
>>136の構成と狩り方ならエルダーのが出費多いのはうなずける。
ここでの議論はVレイジがあって当たり前だからね。

むしろVレイジという固定観念をなくして狩っている事に、感心する。

敢えて1つアドバイスすると、エルダーのアンタラス耳をWLに貸して、
バウが76になったあとに貸し出し中のザケン耳を返してもらえば、
両者にVレイジ効果と回復量アップがついて、楽になる予感。

貸し出しについては、どれくらいの信用度がある身内狩りかによるので
自己責任で。

152151:2007/03/02(金) 09:39:20 ID:nvFfMBGo0
>>150
うはwwwwザケンには気が付いたが、タテオ見逃してたwwww

153携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 10:04:01 ID:EYroaErw0
>>98
寄生WLくん、タゲはずれてよかったね ^^

154携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 12:34:17 ID:UDBNczPQO
つーか、9タラグレ売って5セイントヘイストにして
ザケンアンタつけて狩れば、ヒール3回くらいでいけんだろw

155携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:00:29 ID:G5.ztgL20
バッファに槍もてこいって奴ら
どのクラスの槍持ってきて欲しい?
もちろん52でランシア、61でタラグレが理想なのは当然としてな
俺は
ワニ:槍不要
庭園:槍不要
巨人:サイス級
DVC:OPA級
使途、凶星、聖者:GA級
修道院、邪教、帝国:ハルバート
これでどうよ?

156携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:07:29 ID:/.mLWM/oO
C2だかC3だかの時代、殴るバッファなんか天然記念物級に珍しかった頃
巨人槍にウィングスピアでフルSSしているプロフさんがいた
(当時はPAが主流でOPA持ちはRMT扱いされた)
プロフで槍持ってるなんて凄い人だと関心した記憶があるよ

By バーツ

157携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:10:44 ID:/.mLWM/oO
もう一つ思い出した
当時のPTMは今みたいなルーム形式じゃなく待機者リストみたいになっていて
コメント欄があったんだよ
そしてほぼ総てのヒーラー、バッファーが
「槍PTはお断わりします」とコメント入れてたよね

158携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:19:13 ID:ypsY1w4w0
それが今や槍PTでは後衛から先に埋まっていくとはwww
この前邪教闇槍のマッチに入ったら
ドミネ ハイエロ エヴァセイ シリセイ
と、後衛のみ揃ってたw

159携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:44:11 ID:s4KdP4ek0
バッファーに槍なんていらねー
ペナ付くのに槍なんて装備しなくていいと思うな。
どっかのアホが、槍もたせて重装備まで着せて、タゲ分散とか言い出す
奴がいるが、そんなPTには絶対入りたくないな。

160携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 14:05:32 ID:mjb/G0g20
槍はなくてもいいけど、槍範囲に入ってない敵とかを単体武器フルSSで殴って欲しいとは思う。
俺の鯖だと¥した後次の¥まで放置のバッファが多くてな…。

161携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 16:10:23 ID:Xob2Ff6A0
>>155

高レベルの狩場の方が スカ多いんだが。

162携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 16:40:16 ID:HvtBKHFg0
正直、バウやってる身としては、
スイープの邪魔だからたかだか3-4体殴るよりヒールにまわるか、
邪魔にならない位置で殴って欲しい。

163携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 17:44:42 ID:Me2zvXX.O
118だがPTLの仕事はそのPTの戦闘能力を限界まで引き上げるのも仕事の一つと考えている
役に立たない奴はいらない
ただそれだけの事

164携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 18:37:50 ID:.9imF4tU0
>>127
そんな変なPTを引き合いにだして、ヒーラーの出費がどうの言うのはナンセンス。
あなたがぬけてシリエルいれりゃ、ヒールなんかほぼ不要ですよ。

165携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 19:20:49 ID:OSWKdj6k0
>>127 の人気に嫉妬。
まじ盛大な釣りだったな。

166127:2007/03/02(金) 20:15:00 ID:cdDNP0SUO
変?
シリエル追加した状態を100とすると、このメンバーでも80は引けるから効率も変わらないしQK無しで狩り続けられるけど?
確かに身内だから出費は気にしてない
装備もほとんどがプロフと二人で作ってあげて貸してるものだしね
でも清算ありの野良槍行った時にメインヒーラーした事あるけど
PTLに過剰申告だと云われたのは納得出来なかった
74踊り居てもヒールは2〜3回、タゲが集中すると5〜7回はヒールする
5回MHしたら4000aだし前衛とメインヒーラーの出費は変わらない位ある
シリと殴らないプロフは確かにアデナかからない

167携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 21:00:47 ID:5A0Q/BLk0
槍持ちプロフはかまわないが、プロフに槍なんていらねー。
でも¥して座りっぱなしは糞だな。
引きが帰ってきて安定するまでは緊急ヒール補助出来るように立ってろよ。
それからMP満タンになってもsps使うのがもったいないのか頭回らないのか
単にメンドクサイのか一切ヒール補助もしない奴も糞。

168携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 21:24:48 ID:TbyCeFdoO
>>163笑いをありがとうw
一番いらないのは自分自身だって気付け寄生野郎www
PTLなら効率も大事だが、
PTに来てくれた方に対する配慮の方がはるかに大事だ。
戦闘力をギリギリまでって操作してんのは人間だぞ?
テメェはPTメンバーに給料でも払ってんのか?ふてぶてしい。
理想の70%の動き(及第点)で良しとする寛容さが必要だ。
あとな、PTLすればPTで狩りが出来ると思うなよ。
他のPTLが募集した方が早く埋まり、
後から行ったら狩場が無い事もある。
人柄の悪いPTLは干されるだけだ。
感謝と献身<妬みと恨みになっている時点で
糞PTLだ。

169携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 22:02:55 ID:TbyCeFdoO
>>166
変。と言うかそのLvでその知識だと、
垢買いと思われても仕方ないかも。
具体例は76未満にSグレを装備させている事。
他にも他職について知らな過ぎる。
話題にある心外な発言をしたPTLがトラウマで、
狭い人間関係で育ってしまったのかな?
その無知さを利用して、プロフやシリエルその他が
貴方を利用しているとも思える。
根拠はPTの編成や、それに対する結果を見れば
一般野良槍PTの経験者は薄々感じてるはず。
貴方に負担が集中しているのが分かっているなら、
信じられなくても理解している筈。
エルダー職の宿命と割切ってるかも知れないけどね。
アデナには恵まれてるけど、
他は不憫だと思う。
まー勇気(普通はいらないけど)を持って、
色々な人とPT組んでみると、
標準的な事(一般常識)が解ると思う。
Vレイジ無しの槍PT検証という貴重なサンプルあり。

170携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 00:15:28 ID:VTZTGcdY0
アンカーミスで
長文台無しですよ 先生

171携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 01:48:21 ID:qFAYQ32c0
脳内に長文書いても仕方ないだろ
笑い過ぎで腹痛い

172携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 03:29:18 ID:JG/cp1kAO
118だが
もと書いてあるのが見えないのかね
それが全てだとは書いてないんだが
当然配慮も必要だ
今いるメンバーや彼らの装備やプレイヤースキルを見て最大限の能力を引き出す事がそんなに笑える事とは思えないな
できるだけ少人数でできるだけ多くのMOBを倒せれば収入が増えるのは少なくとも理解できると思うのだが
しかしな
それよりも何よりも来てくれた人達が楽しんでくれるのが何よりうれしい
配慮するのももめ事を収束するのもPTLの仕事でしょう

173携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 03:36:03 ID:JG/cp1kAO
118だが人柄が悪いのは私ではなく>>168君自身に見えるのだがw
妄想だけで人を非難するのはどうかと思うよ
気持ち悪い

174携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 06:13:53 ID:jVMNf7K60
>>166
>>74踊り居てもヒールは2〜3回、タゲが集中すると5〜7回はヒールする

全部MH使ってるの???

175携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 07:57:10 ID:2XdhP80QO
>>172
もとは後衛の配慮の無さ(サブクラスのミスアキュ装備)に憤りを感じてるんだろ?
誰だってそうだ。そんな奴は誘わないのは同意だが、
バッファーが槍を強要する様な書き込みはおかしくないか?
前衛(引き役)に弓を強要して、引きながらダメージを稼げと言ってる様なもんだ。
あとゲームなんだから「仕事」って言葉は使うな。
興が冷める。

176118:2007/03/03(土) 08:52:02 ID:JG/cp1kAO
持ってたら持ってきて欲しいというのがそんなに悪い事なのかね
無い物持ってこいとは言ってねーぞ

177携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 09:14:47 ID:K4Ao5TK60
>>118

もうそろそろやめておけ いたすぎるぞ

178携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 09:20:33 ID:HQxiTi0c0
>あとゲームなんだから「仕事」って言葉は使うな。
>興が冷める。
めっさ自分の主観おしつけてるなw

jobの役割は仕事で間違いないだろw

179携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 12:52:04 ID:xGduNgsY0
>>118ってさ

>>92>>104でOK?

>>92
私はレベル53WLでよくDVCで坂槍PTのPTLをしているが、

と書いてるけど、これって寄生でしょ。
で、自分のLVが合ってなくてPTの火力を引き下げてるから、
他のメンバーの後衛の火力まで持ち出して何とかしたいのかな?

それと、>>104
逆に言うと槍を持って欲しいのではなく単体武器が迷惑なのですよ。

といってるけど、この前後を読むとミスアキュに限ってないよね。
しかもこの文章意味不明?
単体武器が迷惑で、槍もって欲しいわけではないってのことは
「素手!」を希望してるの?笑

後衛のヒーラーさんが槍持ったら、単体武器よりもPT全体のバランスが
悪くなるので、できるだけ少人数で多くのMOBを倒すならヒーラーさんは
槍いらない。

正直さ、普段座っててもいいのよ、必要なときに立ち上がって、必要な
量だけヒールしてくれればさ。

180携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 12:55:05 ID:1laaIDsw0
>>166
ヒールしすぎなんじゃないかな?
シリいて安定したPTなら、引きで戻ってきた人にMH一発。
あとはVレイジでどんどん回復する。
メンバーのHPの動きみて、徐々に回復してれば放置、
やや減り傾向ならGHで持続回復を生かしたヒール、
減りが激しい人にMH。
よほどまとめをミスってBOXにされてない限り、一度に5回もMHすることはない。

181携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 13:11:30 ID:0ZgY6YQU0
自分プロフなんですが、普通PTでは当然フルSSで殴ります。

しかし、槍PTではアキュ武器持ってSPS込めて待機してます。

火力:前衛 ヒール:ヒーラー バフ:バッファとそれぞれ役割があるんですから、
バッファはバフ+緊急時のヒールでいいのではないかと思ってます。


正直槍範囲の単体殴っても微妙ですし、槍はもうありえないです。

バッファって自分の役割を果たしていても、それが20分に一回だからサボリに見えるんですよね・・。

182携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 13:19:41 ID:ioAllsLw0
>>166
その買ったエルダーの垢と別にシリエルの垢買えばいいと思う
たぶん76WLなら3部屋程度なら最初一回のヒールで事足りるはず
瞬間POTと秘薬渡しておけばヒールもサボって寄生できると思います
がんばってください

183118:2007/03/03(土) 13:59:21 ID:JG/cp1kAO
>>179一緒な訳ねーだろHAGE

184携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 14:45:17 ID:q5yc8Pk.O
>>173
最後の一言がなければ人柄云々の反論も正当化されたろうに……

185携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 16:27:43 ID:N1fGD3zkO
バッファが槍持ってくるかは本人にまかせるでFA

最大でも4匹しか当たらない上に命中−10
たとえ後ろから殴ったとしても、
他の武器より命中−10なことに変わりはない。
前衛に比べ元から命中低いのに、
さらに低くなる武器で殴っても
複数に攻撃する恩恵は得られない。

どのくらい当たらなくなるのかは、
前衛にOGな短剣でも持たせて狩り行けば体感できるかもw

>>163の考えは理解出来るが、後衛が槍を持ったからと言って
戦闘力が上がるわけではないことに気付いてくれ…


後衛が槍を持つとヒールにロスがでたりもするが、
単体武器くらいのダメは稼いでると思うので、否定はしない。


最後に。
もしも槍の基本火力(攻撃力×速度)が、他の武器なみにあり
さらにOPフォーカスなどもあるのなら、
槍持ちのがダメ稼げるかもしれない…

186携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 16:35:33 ID:GMYUZ2SE0
開始前にSS清算ありでお願いしますといえばいいだけでは

187携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 17:24:40 ID:NwKM6kRY0
>>104
>バフに槍を持って欲しいというのは私の場合ですが。元々火力には期待していません。
>しかし最大4〜5匹当たってくれて重装備であればタゲの分散もある程度は期待できるので
>PT全体の限界レベルが上がる事が期待できるという考えがあります。
バッファが殴るからといって、PT全体の限界レベルが上がるわけないだろ。
どんだけ、バッファのダメージと命中率に期待してるのかwww
タゲなんか分散するわけないだろ、ヘイトの勉強しなおしたほうがいいんじゃないか。
しかもバフに重装備まできろっていうのかよw 
プロフが重装備着るのはソロでガチする為。

>歌踊りも同様です。槍PTで単体武器を使われると肝心の槍効率の効果が薄れていくのは
>簡単に想像できますよね。
>逆に言うと槍を持って欲しいのではなく単体武器が迷惑なのですよ。
自分がPTLする事おおいだろうから、槍もちで募集すればいいことだろ。
確認もせずに、いれておいて、単体武器が迷惑とかってテラワロスw
お前が、PTLとして仕事してないだけじゃないか。

>範囲から外れてガチで叩いてるバフとかもう論外でそんな事してるなら先に範囲内持って
>きてくれと思います。毎回毎回やられるともううんざりします。
いやなら、一言いえば済むだろ。言わなきゃ容認しているって事なので愚痴るな。

>範囲からどうしても外れる遠距離担当であれば単体武器は助かりますね。
>麻痺もスタンも無い場所ではヒーラーさんも槍で叩いてくれる人もいます。
ヒラ、バッファがサブ武器で槍もって叩くってのは、完全な趣味ですから。
余裕な状況で、MPもあるれるような状況で、緊急ヒールもさほど必要ない状況なら
サブ武器の槍で叩くかもね。
貴方がそれだけぬるいPT組んでるってことじゃないのか?

>そういう気持ちを持っていてくれる人を俺は大切にしたいです。
もう少し色んな事勉強したほうがいいよ。
貴方が大切にしようと思ったヒーラは、実はなにこのPT構成 まずすぎとかおもって
次からは入ってくれないかもね。

188携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 17:52:22 ID:N1fGD3zkO
>>187
ほぼ同意w
プロフに火力期待してないのにタゲ分散期待とか、
マジで意味ワカンナイww

プロフが重装備なんか着たらMP回復速度遅くなり、
しょぼヒールのMPが確保できなくなって、
余計にPT全体の限界LV下がるのに…

189携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 18:28:23 ID:2XdhP80QO
まー愚痴るくらいならマッチに精算有りとか槍持ちと書くなり、
ルームに入った時に聞けってので終わっとこう。
色々と楽しかったが、飽きた。
歌いらねー発言の猫や、ドワより役にたつぞってグラ出てこないかなw

190携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 18:32:54 ID:eOQc7tI20
メインが40なりたてなんですがC下級槍(サイス等)で槍PTいったら嫌がられますかね?
当方デスト

メイン武器はバサブレなんですが槍PTやってみたいんです

191190:2007/03/03(土) 18:33:44 ID:eOQc7tI20
バサブレはOP付いてるんで交換してOPAで行けとかナシで

192携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 18:37:51 ID:N1fGD3zkO
>>190オレとしてはサイスでもアリだと思うけど、
そこらへんは各鯖の風潮によるからワカランなぁ

193携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 20:59:44 ID:u6gc0kR20
>>190
メインでやってるならサイスがいいと思うよ
SS消費が3だと結構つらいからな
んで金貯まったらそのサイスをもう1ランクあげるといい
確かサイスの上のクラスでもSS消費2だと思った

194携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 21:12:15 ID:2XdhP80QO
>>190
俺なら45くらいまで、NPCが売ってる最高のD槍で良いかな。
1.5Mくらいかな?
ただ40〜46まで同Lvのシリエルとペアしたら、
ソロ槍経験者なら5時間もかからないと思うよ。
ネクカタPTでも同じくらい。

195携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 00:56:52 ID:FHFVFSE2O
槍PTで後衛プロフ・ウォクってのは?
74踊があれば、いけそうなんだが。
野良PTにこれが出来そうなPスキルを求めるのは、
まだ早い?

196携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 02:58:30 ID:RRoLEByU0
>>195
確かにヒールほとんどいらないことあるけど、
それだと圧倒的に緊急時に脆いね。
バッファー二人入れちゃって、CoLとか期待してるわけでしょ?
パッシヴスキルというよりは、各職間の装備やLvなどを含めたバランス。

197携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 03:13:40 ID:WCj0qPtY0
究極は槍職+78シリ+攻撃POT

198携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 07:38:02 ID:FHFVFSE2O
>>197
Gマイトのあるウォク+移動POT+槍職じゃね?w
ってか、歌も踊りもいないやんw

199携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 08:18:20 ID:E/QNrP6E0
>>198
ウォクじゃ緊急時にヒール連打が出来ないわけで

200携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 09:08:45 ID:WCj0qPtY0
>>198
プロ風の方が良いだろ?
ATK1の為にv使わない、それに槍職1って事は引きもする
移動ー20がどれだけきついかわかるだろ?

201190:2007/03/04(日) 11:50:49 ID:g4Bu8IeEO
槍は多少弱めでも暖かく受け入れてくれる方もいるんですね。
今度弱い槍ってPTLに伝えてから挑戦してみます。回答ありがとでした。

202携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 12:01:12 ID:2ZecRtQ.0
>>190
LVが低いから槍が弱くても気にしない人がいるんでしょうね。1次職も混ざるとこだしね。
正直LV40の行く狩場でOPA持ってくとその人一人だけで狩してる状況に近くなるかな。
アジト¥や¥屋で¥だけ貰えば余裕でソロできるLV帯ですよ。

203携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 14:22:22 ID:e0EWALkoO
売り無いかも知れないけどその辺りではベクドコルバンがいいね
CSS2では最強だから
もし+5までいけたらランシアまでのつなぎとしては最高なんじゃないかな
俺は+5→6で燃えた

204携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 18:41:01 ID:FHFVFSE2O
PTでの狩場と槍のグレードは気になるところだよな。
俺的にはだけど、前衛は、
巨人はベクト
DVC坂下はOPA
使徒はGA
それ以上はハルバ
これが野良での許容範囲かな。
シンガーがなかなか捕まらない場合はPTメンバーの了承の上、
槍無し可で募集かける。
バッファーはDVCまではDS級、
使徒はクリス級
それ以降はBlO級の単体武器があれば良いかな。
魔法武器でも良いけど、相応のグレードやOE武器が欲しい。
(範囲が痛いと殴り参加しても、返って足を引っ張る)
後衛も狩場相応で。

205携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 18:56:13 ID:B3upjTIo0
>>190
槍優遇職(デスト・WL)ならシリエル(シリオラでも余裕)ペアで空中列車行け。
貧乏ならなおさら。
そのレベルの槍PTなんてかもられてるだけ。
サイスデスト・ペア希望とかマッチ立てても、おれでも飛び込む。
5人にかもられるより、おれひとりにかもられるほうがいいだろ?

OPAなんかもってたら、店売りPOTでパベル薄青になるまでハーブ回復でソロがいい。
ここは50後半以降の槍PTと、それまでいかに半端職が良装備槍職をだまして
カモれるかを討論する場所。

206携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 19:44:47 ID:DmSb5XR.0
>>5人にかもられるより、おれひとりにかもられるほうがいいだろ?

いやいや清算しろよw
ペアだとメンバーの入れ替えないから楽でしょ
最初から集ろうとするな

207携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 21:13:07 ID:2ZecRtQ.0
>>205
サイスじゃペアしてもおいしくないだろ。
それにペアするよりシリプロ¥屋で¥買ってソロしたほうが圧倒的に美味いでしょ。

HWもレジ闇もグレーター¥系もあると
OPAとFP持ってる人なら空中列車の家族ソロでいっぺんに全部食えるぞ。
槍の限界値余裕で越してるし、数減らせばサイスでも十分だろう。

208携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 17:07:23 ID:aLvgoAVwO
T1実装の時限武器がB下級が5時間で約10万で確定みたいだけどGAがやばいよな?
いまカインだと22M前後だがクリ値まで価値下がるんじゃね?

209携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 18:23:17 ID:7HfaT5Sk0
>>208

上げてまで書き込むってことは価格操作臭いけど。

交換、移動が不可能でエンチャント、精錬、特殊能力付与、
(当然)クリスタライズもできないんだよね。

とりあえず、使い捨てだからなー!

GAも少しは下がるかもしれないけど、どれだけ影響出るかはわからんね。

210携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 18:49:55 ID:7nbHyUasO
GAなんてC3からずっとクリ価格じゃね?w
作るより買った方が安い。
それよりランシアは暴落するだろ。
今がボッタ価格(50M前後)だから、
標準価格(30M前後)になると思う。

211携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 20:31:40 ID:RluUpAZQ0
Bグレ槍、今はそんなにするのか
昔はその半額もしなかったのにな

212携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 20:47:15 ID:Qo6zxtY.O
む)にはサムロンまでしか書いてなかったんだが
どこに各グレードの値段書いてる?

213携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 01:16:14 ID:Uyx4oSsw0
mobのAI仕様って結局どうなるんだっけか
長距離大量に引くタイプの槍は完全に乙だって聞いたような気がするが

214携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 02:08:20 ID:/1uJYUVY0
いまでもHP少なくなってきたらちょろっと動くやついるけど
あの程度でないの?

215携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 02:36:25 ID:pkkhb6agO
>>213
一定数を越えたMobが一人のPCに反応すると、
PCの背後に回り込むんじゃなかったっけ?
また、ネクカタだけかも知れないが、
Mobが元居た部屋とは別の部屋には侵入しなくなるとか聞いた様な。
通路までは追ってくる。
程度にもよるけどシンガーを外した、4・5人くらいのPTが主流になるんじゃないか?
俺シンガーorz

216携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 11:22:44 ID:Av0wvtaE0
>>215
>Mobが元居た部屋とは別の部屋には侵入しなくなるとか聞いた様な。
その情報はガセだな。
ネクタカで大量のMOBを集めると激ラグが発生するってどこかのサイトの情報にあったからな。

217携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 12:38:25 ID:zvqzQ2Vo0
AIが今までより良くなった為
鯖が処理落ちしてるんでしょ

218携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 13:53:54 ID:UjJE/3d60
>>215
 回りこむだけなら、壁とか角を背にして、ワイド武器で叩けば
 あまり影響でないような気がするな。どうせ槍って対したOPつかないから。

219携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 14:02:24 ID:UjJE/3d60
>>190
 遅レスだが、デストなら、レイジ発動用に安物の短剣でいいので用意したほうがいいよ。
 ディレイ短くなるので、3回に1回はレイジ発動して高火力で叩けると思うよ。

220携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 12:01:31 ID:nUJIEL4wO
フレンジーじゃなくて?

221携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 00:23:02 ID:UXtZSF/Q0
フレンジーでもレイジでもガッツでもなんでもRskヘイストダガーで発動しておけばいいのさ。

222携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 10:20:18 ID:7HQ.nmsA0
>>220
 フレンジまでは推奨できんなー。 影響少ないとこで、レイジでしょ。
 他のPT員との火力差が激しかったりすると、入れられない事もあるけどね。

223携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 07:02:41 ID:8EblHcWQ0
俺がリネ2してた頃(半年ぐらい前か)は、

PTでOPA以下の槍はゴミ
庭園でOPA
巨人でランシア
DVC以上はタラム

最低でもこれぐらいは無いと寄生とか、このスレでも言われてたんだが
だいぶ敷居下がったのな。

224携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 07:27:35 ID:mj87zhU.O
WLオンリーな新規さんには到底無理な話だ

225携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 08:01:51 ID:t3XJfYU.O
>>223
そんな装備あったら、ペアやソロや少数した方が圧倒的においしいよ。
そんな装備で槍PTに効率目当てで来るのいんのか?
後衛が寄生したくて言ってただけじゃねえの?

226携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 09:43:59 ID:86obID6wO
>>215
Mobが部屋からでてこないなら弓やWIZが一方的に狩れちゃうからそれはないよ

227携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 09:51:40 ID:86obID6wO
T1で言われてるのはMobのAIが強化されるんじゃないみたい
今って同じ種類のMob同士は集まると紙コップが重なるようにまとまるけど
T1になるとプレイヤー同士が重ならない(BOTは重なるけど)のと同じようにMob同士も重ならなくにるだけらしい
とはいえ大量の引きがやりにくくなる事は間違いないけどね
これからは少数を高速回転させる狩り方になるのは間違いない

228携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 10:04:24 ID:EOL/Z66Q0
>>223
 昔は、ヒット数の制限もなく、後衛もデスペナなく
 スカイシャドウとかでも、100+とかかるく引いてきて狩るような時代。
 そりゃ火力は最上を求められただろう。

 いまは仕様もかわってしまい、引く数の制限もできたし、後衛も槍ペナできてしまい
 常にグレード最強を用意する必要もなく、快適に狩れる。
 小数PTになってしまい、槍仕が少ないから寄生といわれるような
 ことにはならないな。

229携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 10:08:49 ID:86obID6wO
>>223
狩場、非槍職、槍職、歌踊、バフ
ワニ、PA、PA、サイス、不要
庭園、OPA、PA、PA、不要巨人、GA、OPA、PA、サイス
DVC、ハルバ、ハルバ、GA、OPA
使徒、タラム、ハルバ、ランシア、GA
帝国、タラム、タラム、ハルバ、ランシア

バーツだとこんな感じ
やはり非槍職(内藤とかグラ)で混ざるなら本職よりも上位の武器は持ってきて欲しいね
バフは巨人以下はヒーラなので槍不要、アキュ武器持って来い

230携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 10:47:52 ID:t3XJfYU.O
>>228
半年前は既にHit数制限があった

231携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 21:26:13 ID:kPU/VUyUO
槍PTでフレンジーガッツ使う人って少ない?
トリオ、ペアのときフレンジーガッツ使いまくりなんだが。。

232携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 22:19:50 ID:s/AkGROs0
フレンジが嫌いな人もいる。特にサブクラスデストにその傾向がある。
フレンジやレイジガッツ使わなかったら、ただの強化スミスなのになぁ・・・

233携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 22:52:59 ID:LBEJGMGgO
>>231
好き嫌いの前に槍PTだと色々と面倒。
まずヒーラーやメンバーに了承を得なきゃならん。
やる事になっても、HP減らしが面倒な上、
ディレイの都合上、2回に1回しか出来ない。
他の人が引いている間に裸になって、メンバーに殴ってもらわなければならない。
着替えや持ち換え、発動のタイミング合わせも面倒だし、
メンバーにも手間をかけさせる。
引きも受けも一人でやる少数ならやるんだけどね。
早くアースクエイク覚えたいぜ。

234携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 23:31:22 ID:UUr3LsZc0
>>233
引きして減らせば良いだけ
rskダガー+タラム重なら、フレンジー<ガッツのサイクルで十分回る
この場合他の槍職は必要ないのでデスト1でやる事

フレンジーはロアーとセットで使う事これで簡単にできる
問題があるとすれば槍職1でPTが成立してしまう為、他の槍職から顰蹙出る事だけ

235携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 02:35:06 ID:B/482ZBE0
CEしたら悲惨だなぁ・・

236携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 04:01:58 ID:x7WIbq.E0
クリエラは別にデストじゃなくても引きが死んだら同じダベ

237携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 08:19:40 ID:T45/sVgo0
トリオやペアなら使う罠

238携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 08:30:36 ID:wLlus5qQ0
>>231
ネクカタとか、引きが戻ってくるまでに小部屋とかでHP減らして、
一人でジーロットなりフレンジーなりガッツなりレイジなり発動
なんて人も居る。これならヒーラーの了承もいらんし、先に断っておくだけでいい。
それでいて火力大幅UP。使わないよりは全然マシと。
まあネクカタで引き自体WLやるし。

239携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 13:47:17 ID:7sA1YpDo0
たまに、気分転換で槍いきますね。
フレンジしてもいいのだけど、引く数増えるわけでもないし
所詮1回の殲滅が早くなるだけだから、あまり使おうとは考えない。
※マッチに飛び込んだ身としてはね^^;頻繁にやると、槍はデスト
 1人だけでよくない?とかって思われちゃうといやだしね。
 槍は気分転換。効率はソロで短い時間でも黙々って感じかな。

240携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 14:54:31 ID:u0VUYbiEO
いやそこまで思わないから

241携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 16:19:24 ID:7kgjmwiIO
大人数ならフレンジーガッツいらないっぽいですね。
おとなしくペアトリオで俺TUEEEE!!して楽しんできます。

フレンジーしたがるデストは死ぬの前提でやりたがってるので死んでも気にしないでイインダヨ?

242携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 17:17:23 ID:vbfgVm.UO
死んでも気にしないのは良いけど、巻き込まれる後衛としてはペアなんてしたくない
廃れた狩場で誰にも迷惑かけずにソロでもしてて下さい

243携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 17:29:29 ID:u0VUYbiEO
こんな糞後衛大人数でもイラネ

244携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 17:33:50 ID:7sA1YpDo0
>>241
 俺もデストやるが、死ぬの前提なんてありえないな。
 死なないための工夫はいろいろするけどね。
 死ぬと巻き込まれる人がいる事を考えると、無謀な方法でフレンジはつかえない。

245携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 19:58:46 ID:lhxkgiWc0
>>50
遅レスだが、ま〜聞いてくれ。
8鯖ではワニ槍PTの例のやり方はBAN対象になってる
(島中央の木に引っ掛けるやり方で通報されればな)
また余談だが今、害血盟と一般PCとで多少揉めていた経緯があるようだ

ちなみに俺のキャラ1回目は警告が来た。
2回目は10日間キャラ停止だそうだ。(今キャラ選択画面で倒れた姿)
3回目はまだしてないが、たぶんヤラネ

しかしさ地形を利用だとかバグの不正利用だとか運営側は言うがおかしくね?
「地形を利用」・・・こういうのはテクではないのか?
「バグ不正利用」・・分かってるならさっさと直せ!
どちらも運営側の怠慢だよな?
一方的にテンプレを送ってくるGMも非常に腹立たしいが、C4の頃からわかっているんだし
それが未だに改善しない運営側の落ち度を認めるべきじゃないのか?

と、現在一時的にBAN食らってる1プレイヤーより

246携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 23:33:34 ID:wLlus5qQ0
それがNCJクオリティ

247携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 06:08:16 ID:laVC3NIU0
>>241
フレンジー=死亡覚悟ってのはおかしいかと。
普通フレンジーとロアー同時発動だし、その時点でHP60%以上程度まで戻る。
そこから超火力吸収なんだから、よほど操作ミスなんかがない限り死ぬ要素ないよ。
ガッツはガッツでかなり耐久力上がるから、これまた死ににくいしね。

248携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 17:41:34 ID:HD5.JXPc0
まぁデストでフレンジ槍狩りすればわかると思うけど、
確かに殴ってるときは火力が物凄いぶんHP吸収が半端ない。
だけど倒すのが早すぎて次のタゲを攻撃するのが遅れてしまいことがある。
んで、棒立ち>タゲ集中でHP一気に無くなる
っていう状況がしばしば起きる。火鉢くらいになってくるとこれが命取り
俺自身これで何度か死んだり、瀕死になって迷惑かけることがある。

なので、フレンジー狩りは通常狩りよりデストが死ぬ危険は高いと思う。

249携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 00:48:42 ID:T7rAgL160
いや。そんなもんネクストターゲットボタンと攻撃ボタンに指かけて即反応、
死にかけ時には交互連打に決まってるじゃん。どういうヘタさなんだよ。
お前か・・・誤解される原因になってるのは。このヘタクソが。

250携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 01:58:15 ID:QJvA1.v60
多分Nタゲ知らないんだよwww
もしくは1/2とか1倍Mobでも狩ってるんじゃねw

251携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 10:42:05 ID:NPTQ8JRAO
フレンジ狩りはデストスレでやったらどうだ?
デスリン狩りと同じ風潮になってるぞ?

252携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 11:13:24 ID:u7G.I1S20
デストも俺TUEEEEEEEの巣窟になってるようでOB組デストとしては悲しい

253携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 11:36:15 ID:pN2O7Oh60
フレンジー狩はSSTの5〜7倍近い効率でるね
修道院までの狩り場ならフレンジー<ガッツこれでディレイ待ちせずにかれる
一番美味い狩り場の火鉢なら77歌のいる時期だから毎回F問題なくできる

デスト+Vレイジで成り立つ為、アカデミー育成や槍職以外を促成培養するのにも使われる
過去にあった自爆育成と同じ使い方と言ったら説明できるかな?
低レベルの高速育成は劣るけど、優位点は同レベル帯の槍職以外を寄生上げできる事だね

槍しかできない本職WLよりも槍での狩性能が上で、そこ能率も数倍以上
オリンピアでも上位に位置して、もうなんだかね・・・
80で時間0.7〜1%+出るって、なんだかあほ臭く思えてきた

隣の芝みて萎えるなら、みなければ良いって言うけど
デスト1人で狩が成立するから、上位狩り場は無いよなw

フレンジー修正ない限り、この先デスト以外の槍職はリストラじゃない?
槍しかないWLも要らない扱いされてな!

逆にフレンジーで今まで上げてきた連中は修正来て他の槍同様6〜7人PTに戻ったら
まずさに耐えれるのかなw80になっている連中の殆どがフレンジーだから
乙ったら80への道が険しくなって、先行有利は変わらないか・・・

嘘情報かもしれないけど、30秒にATK3000だっけ
それでもWLより強いし本当情報であって欲しい・・・

254携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 11:49:24 ID:zjDiqzWYO
デストってこんな奴ばっかりでuzeeee

255携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 13:48:06 ID:w.1/vcMIO
だな。
一応、ここPTスレなんで。

256携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 18:28:13 ID:v2UCIZ4s0
>>253
嘘かホントか知りたければ、韓国公式を翻訳サイト通してみてくれば良いよ。
そんな情報載ってないけど。少なくともここではあんたが初出>30秒ATK3000

257携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 19:04:16 ID:YXnMmZu20
もはやデストは厨房率ナンバー1ジョブとなったとさ

258携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 02:34:24 ID:FWjyCnPk0
ま、そういう僻みを受ける職が毎度毎度下方修正のターゲットにされてきたわけだけどな。
おまいら、今のうちに稼いどけよw
NCは極端だからフレンジー発動条件:精霊石40個+全MOB攻撃スキル一斉発動とかやりかねんからなw

259携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 02:59:23 ID:oNh579REO
いや誰も僻んでないから
何なのこの妄想は

260携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 11:27:12 ID:jvH/UYK6O
とりあえずデストはソロしてろでFA?
狭間でお呼びがかからなくなった盾とWIZ持ちの俺乙

261携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 15:19:44 ID:QAGtmLFU0
うん。ソロしてろでFA

262携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 18:41:51 ID:9w9aqf8c0
オレはビショ子とペア。

263携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 19:22:12 ID:9dGx1AaIO
効率中はバッフ頼りのデストよりハウラーをするだろ。
常時フレンジ状態みたいなもんだしな。
わざわざ支援つけないと旨くないデストは効率厨には合わない。
効率が高い方でPTもしたい。
俺暫定TUEEEEしたい奴が選ぶんじゃないか?
デストは縁の下の力持ちと言われた頃が懐かしいな。

264携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 20:18:29 ID:I0yhLhfc0
槍PT討論スレまでも乗っ取るか
デストマジウザい

265携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 20:55:51 ID:Jv9xrkpA0
まぁ、槍PTにおける槍士としてのデスト(というかフレンジー)の
性能は、すごいよな。
槍士において、攻撃typeがデストだとすると、WLは防御typeとしてガ
ッツを譲ってもらえんやろか?と思うWLでした。

266携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 21:28:06 ID:9dGx1AaIO
>>265
WLは神スキル多いし良いんじゃね?
範囲PTでもナイト以上に安定するしな。
素のデストよりは火力出せるわけだし、
局地的で一時的な場面で条件を整えないと(ディレイを最短にする装備・バッフとリキャスト時に即発動)槍での効率はWLが上。
78タイタンは知らんがね。

267携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 22:24:29 ID:5P6YyBLE0
WLはネクカタ少数で一番性能を発揮できる。
排除すれば関係ないが、BOTのおかげで封じられてる状態。
魔法耐性タイプのやわらかいネリフィムリリムの部屋ならかなりうまいだろう。
物理耐性だとトリオじゃないときつげ。トリオでも十分といえば十分だが

268携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 02:17:53 ID:qtw1qYho0
とにかくサブクラスデストは逝ってくれ・・・

269携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 08:48:31 ID:GxuoKxkY0
>>265
多分NC的にWLってのは戦争での範囲攻撃のエキスパートって扱いで
狩りではそこまで強くするつもりは無いんだと思ってる。
現状狩りだとデストに劣るのは間違い無いが、戦争だとデストなんてWLの
足元にも及ばないだろ。
得手不得手ってことだ。

270携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 11:14:35 ID:FH8A8Fh.0
いいこといった。
WLは戦争においてかなり凶悪だな。
デストなんてフレンジしなきゃ所詮強化ドワ。

271携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 12:30:29 ID:iYzit4GMO
>>249
ネクストタゲも背後の敵をタゲったりするし、綺麗にまとまったとき以外はそこまで万能ではない。
レイジで防御下がってる分こっちの減りも早いしね。

まあ言えることは、デスト槍少数だと確かに馬鹿効率でるけど
フルPTでのフレンジは、DSの時間内に微妙に狩りきれないときに使うと余裕持って時間内に終われて便利だし
思い込みかもしれんけどTUEEEEEじゃなくて普通に貢献出来てると思う。

少数TUEEEEしてる奴は放置でいいかと。PTには効率以外の楽しみがあるはずさ

272携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 13:19:18 ID:QA289.Z60
背後の敵って・・・動いて調整しろよw

273携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 13:21:21 ID:6UFVxULw0
これだけ叩かれてまだNタゲ使わない愚かさを認められないのかコイツはw

274携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 15:03:02 ID:.mpLcF0kO
最近サブクラスが増えたせいか60台でも分かってない奴が多い
受けなのに最初スキルで受けない奴
nタゲ使えず全滅させる受け
引きなのにフレンジ狩りができないデスト
あほう増えすぎ

275携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 15:03:38 ID:4VK2ygEA0
>271
 攻撃してるMOBが死んでネクストタゲしてると、あまり有用性を感じないだろうね。
 MOBが死ぬ前から、ネクストタゲして次のタゲ探しとく。
 とちゅうで、ちかくにいる、HPがおおいMOBに切り替えるとかするけど。
 Nタゲ便利だよ。使わないってのはありえないな。むしろ使いこなせよ。

276携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 15:05:10 ID:.mpLcF0kO
最初殴りじゃないと受けの意味ないじゃんというイミね

277携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 15:26:35 ID:.mpLcF0kO
>>271レベルいくつだ
こんな奴にPT来られても迷惑以外何物でもないな

278携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 16:23:33 ID:.mpLcF0kO
QA掲示板見てみな
nタゲ使うなとか書いてる奴いるが
もうね…
疲れる…

279携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 16:35:28 ID:l4d5irto0
Nタゲはフレンジの時だけ。
敵が次々死んでいくからクリックしなおしじゃ攻撃が止まる。
通常時はNタゲ使っちゃいかんだろ。

280携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 16:43:28 ID:zQE6Ol8Q0
いかんと言い切るのはおかしいな。
使い方次第では非常に有効。何も考えずに使うのはダメだけどな。
どんな機能も使い方一つって事だ。

281携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 17:24:19 ID:.mpLcF0kO
しかしnタゲ使わない人がいたなんて驚きだよ
受けでも手動でタゲってるんだろうね
最初受ける時もたついてヒールの方が早くなってしまいヒラにタゲ移って即死全滅
冗談みたいだけど良くあるんだが
その受けは何度言っても早く受けられず意味が分からなかったがnタゲ使わず手動でいってたのか
最初スキル打ってタゲ取れやとか訳の分からん恥ずかしい説教ばかりする奴だったな

282携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 17:40:58 ID:l4d5irto0
受ける時は最初に近づくであろう敵を近づく前に既にタゲっておけばいい。
近づいたら攻撃ボタンを押すだけ。

スキルでのタゲ取りは
リンクヘイトが発生しない敵のタゲを取るにはいいが
リンクへイトが発生するなら普通に殴るのがいい。

283携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 17:56:16 ID:.mpLcF0kO
素直にnタゲ使えば?
PTを危険に晒して何か楽しい?

284携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 18:04:29 ID:FcvZX/6I0
うわ、、普通にNタゲ使ってる奴いるの?
上の人書いてるけどフレンジで使うのは分るけど、普通では有りえないと思うんだが。
受けもMOB来る間にタゲれば問題無いし。
凄い単純に「Nタゲ」は一番近いMOBを選ぶ仕様。(勿論、若干の違いは出るけどね)
普通タゲの状態、HIT数の感じ、MOBHPの減り具合、巻き込む量を考えてのタゲ
最低でもこれを選ぶもんだろ。ってほんとに使ってないのか?
たまにあまりにも綺麗に重なるとNタゲ連射しながらMOBのHPを見る時には使うが
タゲ取る為には使わないだろ。だから殲滅も遅いし、効率悪くなってくるんだよ。
ホント糞な槍師が多すぎ、顔真っ赤になって反論してこいよ。>>281
ちなみにヒールでタゲ飛ぶとか、下手の極地だろ。

285携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 18:52:06 ID:i4d5NddQ0
http://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/VsPduOE1kjU

286携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 19:12:47 ID:YhfLPvjI0
普通Nタゲだろうw

287携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 19:59:59 ID:otn8B5020
Nタゲ使うな
最速で次のMOBを叩くには必須だと思うんだが
逆を言えばもたもたして叩くの遅れてる奴はNタゲ使ってない奴だろ
>>284みたいなやつなw

288携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 20:27:17 ID:7bDVLVwE0
叩きの空白時間をつくらないのにNタゲは有効だと思うがなぁ・・
咄嗟のNタゲ叩き>ひと叩きしてるあいだに手動でタゲ選び直しとか俺はよくするんだが、
それも駄目なのか>>284は?

クリックしてるMOBが後衛にとんで自分も引き摺られそうになったとき、
Nタゲで近くタゲり直してそのあとに手動で塊の奥をタゲりなおすとか

289携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 20:52:12 ID:l4d5irto0
>>288
敵が小さい時とかそういう補助的な使い方はたまにするな。
まあ、奥から敵を見てる視点にして敵の塊をクリック連打してたら
死んだときにもすぐ次の敵を攻撃してくれるのでそうしてる。

290携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 21:59:07 ID:uEv0WFCkO
>>288
その使い方なら問題ないんじゃね?
Nタゲだけで叩く敵決めて、その後手動で選ばない奴はいらねーけど。
ちなみにNタゲってそこまで言うほど意味あるか?
早く叩けると言っても2,3匹しか当たらんとかだと意味ねーぞ。

291携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:15:11 ID:BYjgVjXI0
>>290
敵選んでる間、ボーッと立ってるよりはいいという比較論だろ?
少なくとも何もしないよりは一撃でも殴った方がいいっていう。

そもそもNタゲで2、3匹しか当たらないとか、Nタゲが悪いんじゃなくて
立ち位置が悪すぎる、もしくは纏め方が下手すぎる気がする。

292携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 23:30:10 ID:Rah/uQV60
Nタゲ使いますね。
クリックだけだと、定位置から動いてしまうときがありますし。
タゲって、殴りだしたら、最適の位置を手動クリックかな。

前提がずれるけど、ドワの場合だと、スポ受けするときに、少しでも早く引きから引き剥がすのに、
Nタゲ使ったりしますね。あと、スイープするのに瀕死のMOB探すのに必須。

293携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 00:23:51 ID:YsKljqIA0
俺は普通に左クリック連打してるな・・・。
4倍〜6倍でクリ連続で出たら、他のHP多く残ってるのNタゲで探すけど

ばらけたらアースクエイク>まとめ直し

294携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 01:00:57 ID:LA6A0wZw0
>>291
>敵選んでる間、ボーッと立ってるよりはいいという比較論だろ?
そうだね。

295携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 01:09:04 ID:oLL6PF7A0
NタゲはMOB探すときとかの条件付だろー
全部最初から最後までNタゲとまマジでいるのかね?

296携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 01:26:54 ID:LA6A0wZw0
つか自分はバウだから、スイープするのにNタゲは必須。
一番HP少ないやつ探すからね。うかうかしてるヒマはない。
連打だといつのまにか違うmobタゲってて攻撃してないとかもある。
むしろNタゲ使ってない人はいるのかね。

297携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 02:09:36 ID:Y7C6RaQ.O
nタゲのみで範囲内に入れられない人は問題あるね
特に遊撃の時は対角だの何だの言ってられないだろう
しかし離れて2〜3匹しか当てられない奴はどちらにせよ論外
前述にもあるがそれはnタゲ云々ではなくそいつのPSの問題

298携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 02:42:46 ID:4yB4tWsg0
槍である程度纏まった時にまず一番数多く叩けるのはどのmobかを
探すのでnタゲは使わないなあ。感覚でこのmobタゲれば多く叩けるってのは
わかるのでnタゲ使うとそのmobにたどりつくのに時間かかったりしてね。
最初の一振りからできるだけ最大数を叩くことを考えるかな。
nタゲ使うと最初の一振りが例えば2匹しかあたらないとかならないかな。
一振り二振りの差かも知れないけどそれが気になる。
常にクリックで最大ヒット数稼げる位置のmobを選んでます。
というか槍職ならほとんどそうしてると思ってたが・・・
mobの大小があって微妙に纏まってないときなんかは特にね。

299携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 04:29:49 ID:vQxsLw420
>>298
上手く読み取れてなかったら申し訳ないが、なんか思い違いをしてる気がする。

Nタゲを使うって言ってる人は自分も含めて、"敵をまとめてからの最初の一振り"をNタゲに任せているわけじゃない。
まとめてから最も多くの敵を捉える位置やMOB選択するのはどの槍士も当然の事のはず。

>>292-297のレス読めば分かると思うけど

PTだと、今タゲってる敵が倒れる前に、次はどれを叩こうか探りつつ目算立てていくわけだけど
大勢で叩いてるとその次の目標が予想以上に早く倒れる事も多いからね。
そうなった場合、MOBが密集しすぎて目標のMOBが選びにくかったり、
次々と目標予定のモンスが倒れていって、クリックでまた新たに敵さがす間が出来てしまうのなら
(もちろん、そこに隙がないほどの上手いプレイヤーもいるのだろう)
瞬時にNタゲで叩きつつ、その一撃、二撃のうちに「再度、(最も敵を捉えれる)位置取りを選んで叩く」のか「そのまま次の目標を決定する」のか
といった状況判断をした方が有利だと考えてるかな、自分は。

あくまで、直接クリックでのタゲ選択のサポートとして使うわけであって、
「Nタゲのせいで」最初の一振りが2、3匹にしか当たらないとかいう事態にはならない。
>>291でも書いたけど、それはNタゲのせいじゃなくて…。

300携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 07:05:25 ID:VapGKykU0
Nタゲは使わないこともないけどほぼ自分から遠めをたたく用に意識してるから
それほど使わないかな?
倒しつつNタゲつかって調べるのも悪くないけど、一度タゲって攻撃し始めたら
あとは仮タゲして手動で様子見してやってる。
Nタゲを使って残り2-3バラけた状態でたたく人もおるからそれにいらつく非槍専門職です。

301携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 07:20:18 ID:BocRh2bw0
Nタゲでタゲるのは一番近いやつ。
一定時間をおくと、また一番近いのから順番になる。
多分やったことなくて言ってると思われ。

302携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 07:27:14 ID:1FYWCJW60
なにげに、>>285にわろたw

303携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:19:18 ID:dPCK/ROw0
ちょっと前に『バッファは槍を持って叩くか否か』って議論になった時に
2匹位にしか当たらないから槍で叩く必要ないとか言って人がいたけど、
あれもサブクラスバッファがNタゲしかしてないんだろうなと思ってる。
ちゃんと手動で叩くMOB決めて叩いてやれば4匹普通に当たる。
ただ攻撃をはずす時は、まとめて4匹はずれたりするけどなw

304携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:34:17 ID:zVcLR7HM0
やれやれ…こんな話題で一日消費してんのか。

nタゲ使う使わないは、その場の状況に応じて。
絶対使うだの、絶対使わないだの、そんな話じゃあないって
大多数の人間はわかってるだろうに。

それよりはタゲ外ししてくる敵がうざったい。
タイミング把握してればそれに合わせて再タゲするとか
最初からタイミングずらすとかできるけど、たまに忘れちゃう。

305携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:35:55 ID:.FLHjPwE0
>>299
Nタゲだと2,3匹しか当たらない場合もあるだろ。
内側から殴るならともかく、
外側から殴るのに一番近くの敵タゲってたらほとんど当たらんぞ。
少人数ならともかく、
大人数槍だと全員が内側に入るのは無理だし、敵も綺麗にまとまらん。

306携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:39:52 ID:FJnL6D8U0
27日から敵が纏まらなくなるのに今更Nタゲ談義しても意味ねーだろ。

307携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:42:01 ID:Y7C6RaQ.O
だからそれは立ち位置の問題だって
nタゲ使おうが手動でタゲろうが求める結果は同じ
どちらも全部範囲に入れる奴は入れるし2〜3しか叩かない奴はそれしか叩かない

308携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:46:42 ID:LAnU.mCc0
27日から超加速するんだろうなあ。
いまいち回り込むだの、ついてこないだの、
WLがなんでインタールードから良くなるのかも分からんが、
多分超加速するんだろうなあ。

309携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:54:54 ID:.FLHjPwE0
>>307
それはNタゲを使って奥の敵をタゲってるだけだろう。
手動より手間が掛かると思うのだが。

310携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:57:51 ID:LAnU.mCc0
>>305
>Nタゲだと2,3匹しか当たらない場合もあるだろ。
2-3匹にしか当たらない場合でも、
「即Nタゲ→攻撃」なり「一番巻き込みそうなmobをタゲって」大量に巻き込むのを確認する。当然だな。

>外側から殴るのに一番近くの敵タゲってたらほとんど当たらんぞ。
Nタゲ使わないヤツも同じ話。使わないならもっと選別に時間かかるんじゃない?
さっさとタゲって、壁とかクリックしてmobへ突っ込む。そして攻撃。

俺はバウだし基本最初の受けだからってわけでもないが、引きがポジション入ったら密着するがな。

>>309
とりあえずNタゲ使ったことあるのか、有用か色々試したことあるのかが聞きたいよ。
何もNタゲ使うやつは、ラクしたくて使ってるわけじゃあないんだぜ?

311携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 09:03:29 ID:p32HSVZY0
Nタゲ使うと2、3匹にしか当たらんとか言うやつは離れた場所から殴ってMOBばらけさしてるんだろ。
それか引きが下手糞か。
どのMOBなぐっても全部にあたるようにまとめるのが普通。
上のデストはまとめ方をもうちょい考えたほうがいいよ。

312携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 09:12:25 ID:efGu4.E2O
>>303
AFOか。攻撃外したログもちゃんと見てるんだから
2/4(4匹に攻撃仕掛けて、2匹しか当たらない)に決まってるだろうが。
お前後衛で槍使ったことないだろw

313携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:16:59 ID:Lz/JFw3Q0
位置ズレの関係か、ここだーーーというところを選んで殴るより、
適切に密着してNタゲしてるほうが沢山殴れることが、よくある。

と感じてるのはオレだけ?

314携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:19:51 ID:2qwiI10.0
Nタゲは状況に応じて使うと便利な機能である。
Nタゲ否定派は、どういう状況で使えば便利であるか知らず、
自分でちょっとNタゲやってみて、うまく使いこなせないから
否定してるだけだな。
その証拠にアホみたいな理由で否定してくる。
否定理由みると、ああこいつ応用力なくて、Pスキルないんだなとわかるね。
ちなみに、Nタゲ推進派は、全ての状況でNタゲ使えとかは言ってない。

315携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:40:00 ID:Y7C6RaQ.O
手動でも何でもいいから受け遅れて全滅は勘弁してくれ
大体さ引き中座っててチャットに夢中で引きが帰ってきても気付かないでやっと立つような奴がさらに手動で遅れたら打ち出すよりヒール先になって全滅するわな
もうこういうのいやなんだわ

316携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:46:05 ID:lPr4fIgE0
Nタゲの良いところ

・スイプするMobを的確に選んでおける
・オーバーヒット狙うときに重宝する
・クリックによる誤移動がゼロ
・殴りロスが(きちんと攻撃SCを押すという前提)なくなる


Nタゲの悪いところ

・纏まっていないMobの塊を殴るとき最奥Mobをタゲれない時がある(Nタゲ範囲が狭いから)
・後ろに湧いたMobに誤爆する時がある
・よしこれだ!っと思ったMobを通り過ぎるとめんどくさい

317携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 10:47:42 ID:v4t9XDH6O
手動マンセーNタゲマンセーの極端な奴が混ざってるから荒れてるっぽいな。
状況により使いわけろでFA

318携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 11:05:49 ID:LAnU.mCc0
>>313
そーゆーこともあるね。座標同期ちゃんとしてないことはある。

319携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 11:38:59 ID:Y7C6RaQ.O
>>309
奥のmobをタゲらないと当たらないと思ってる時点でもうどうかと

320携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 11:58:00 ID:fIOswG/60
DVC坂槍PTなんだが、

WL、デスト、歌、猫、バフ、シリ、エルダー

この構成は、無理なんかな?

321携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:05:09 ID:v4t9XDH6O
>>319
お前ソロ槍あまりやってなさそうだな。
ソロ槍ですら奥と手前の敵の距離があいてると、
手前の敵タゲじゃ後ろの敵に攻撃あたらん時あるぞ。
ソロだと敵が前後に並ぶことはあまりないから見たことないのか?

322携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:05:19 ID:U14x23owO
罰だとその構成が標準だよ
LV70で時給6%くらいかな
ただしヒーラー以外はA武器でスト引き

323携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:11:44 ID:h.4Br2.c0
>>320
傲慢高層やDVC奥だとどうしてもサモフレが欲しくなるしなぁ。
その分一人削るわけだが、俺がPTLだと踊を削るな。
歌は居て欲しいが、ぶっちゃけ踊はいなくても問題なく周る。

324携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:12:29 ID:Y7C6RaQ.O
>>321
PTスレなんだが

325携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:21:15 ID:v4t9XDH6O
>>324
319であまりにも馬鹿な事書いてたんでついな。
槍の攻撃がどのように当たるかもしらなさそうだしソロから練習しろよ

326携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:29:17 ID:Y7C6RaQ.O
>>321
マジレスしてあげるがソロとPTとじゃ敵の密度も全然違いますね
するとどうなるか分かるかな坊や

327携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 12:42:46 ID:Y7C6RaQ.O
>>321
レベル1からやり直してきな

328携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 13:06:28 ID:Y7C6RaQ.O
これって段々変わっていくんだよね
1 何にも考えないで手動
2 nタゲ覚えたけどメインは手動
3 対角の手動が一番効率よくね?
4 nタゲの方がうまくできるわ
このように段階があるからいきなり手動の人にnタゲ薦めても理解できないのは仕方ない

329携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 13:49:45 ID:LAnU.mCc0
>>325
お前が馬鹿言ってるよ。

330携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 13:54:18 ID:LAnU.mCc0
>>321
>ソロ槍ですら奥と手前の敵の距離があいてると、
ソロ槍じゃmobは横に並ぶから、奥にmob並ばないし。

>ソロだと敵が前後に並ぶことはあまりないから見たことないのか?
知ってんじゃん。やったことあるんだね。感心感心。

>お前ソロ槍あまりやってなさそうだな。
あれ?ソロ槍関係ないんじゃなかったの?突然何言ってるの?

というかPTスレなんだが。

331携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 14:27:55 ID:0uylStJQ0
>>322
心臓フル弓or近接PT(アタッカ*4、歌踊猫から2枠、リチャ2、バッファ1)で大体2%だからそこまで槍だからHAEEEって事はまさか無い?
心臓で瞬間風速だけなら2.5%(アタッカが超武器で更に3分お座りに)とかもあったしフレンジ槍でもないと案外普通PTぐらいだったり?(expは70の俺基準)

332携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 14:36:13 ID:FJnL6D8U0
>>331
経験値効率だけ見れば槍と普通PTにそこまで差は無い。
例えばDVC坂下やドーナツ下のカリック広場を槍で一掃する時間があれば(引きも含めてね)
弓PTでも一掃は可能。
ただ、大きく違うのはSS代だな。これは本当に違う。

近接PTでも少数邪教SSとかなら同数の槍PTと効率はそこまで変わらん。
しかしこっちはSS代の差が弓PT以上に大きい。
特に近接少数SSPTは後衛も叩くことを要求されるから、清算無しの槍とかに
寄生しまくってる後衛は避ける傾向があるね。

333携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 15:06:23 ID:2qwiI10.0
>>331
昔ほど鬼効率がでなくなったしね。仕様上でブロックされてるから。
ただ、それなりに経験値かせげるし引き以外は疲れないし、
SS効率いいしってことで槍PTはつづけてるね。
弓PTも効率いいから、槍と変わらんと思うよ。
どっちも状況次第で、上を行くとおもう。

334携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 16:54:58 ID:YsKljqIA0
>近接PTでも少数邪教SSとかなら同数の槍PTと効率はそこまで変わらん。
どんな不味い槍PTしてんだよ・・・w
歌デストシリで火鉢槍してるのと、3人で邪教SSしてるのなんて比べるのも馬鹿らしい。


槍PTスレの話題では無いが
邪教SSよりは修道院下層SSのほうがウマイぞ
自爆玉は無視してりゃ何も起こらん。
まぁ邪教でブレスオブダークネス集めてるのが前提だけどなw

335携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 16:56:39 ID:ZaRD56R20
>>323
私ならエルダ削って踊りか槍職追加かな。
坂下ならシリだけで回るかと。
でも野良だと装備だとかスキルの差があるからやっぱりエルダ入れるか(´・ω・`)
ただ、ほんとに純ヒラ(MH持ち)が必要な槍狩場って私の経験だとかなり限られてると思います。
まぁ効率求めるために削るならって話ですけどね。

336携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 17:42:50 ID:2qwiI10.0
>>335
固定メンバでもないかぎりは、MH使いほしいね。
野良だとどんな奴がくるかわからんしね。

337携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:00:45 ID:ZaRD56R20
>>336
そうですね。固定でやる場合が多いのでたまに野良行くとついついそう思ってしまって。

>>334
火鉢槍って最小構成はデスト歌シリエルなのですか?
ごくたまにフルPT野良で行く位なのですが興味あります@@

338携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:18:34 ID:HXxuowb20
デスト S槍 ボスアクセ一杯 78+ タラム重+6
歌 S槍 SE一杯 77+
シリエル リチャSE 78+ 
シリも全員で引き、タイミング合わなかったら死亡の極限状態で可能

339携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:20:24 ID:HXxuowb20
あと、浅瀬は爆破で危険。場所は考えてね。

340携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 19:45:43 ID:ZaRD56R20
そんなに極限状態まで引かなくても@@;
というか槍じゃなく普通で狩るのか^^;

341携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 23:44:00 ID:YsKljqIA0
どう見ても槍って書いてんだろw

342携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 03:11:19 ID:zfl3ueIMO
>>335
エルダー外すならバッフ外した方が良くね?
ヘイスト、アキュPOTあればシリエルバッフで充分。
ウォクビショでも良い。

343携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 03:32:41 ID:zfl3ueIMO
>>331
C3での話だが短剣・踊・ウォク・エルダーで
Lv74で4%/hだった。
槍PTはそこまで美味しい訳じゃない。
言ってしまえば、WLやスミスへの救済処置だな。
狩場はどちらも使徒。
今の邪教の控えトリオと闇槍のどっちが良いか知らんけどね。

344携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 08:54:47 ID:1Ggth3RI0
>>343
74なら4人PT(槍歌シリプロ)の使途槍で6%/hくらいだ。(BOTいなけりゃの話だが)
槍と普通じゃぜんぜんちがよ。
あなたが比較してるのは、少数普通PTとありふれた槍PTでしょ。
そんなの比較してどうすんだ。

345携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 08:58:30 ID:l6f6L2vc0
もう極限デスト限定の話はお腹一杯。
何言っても次に出てくるのは

「デストなら可能」

ここはデストスレじゃねーっての。
ここは職スレじゃねーんだから誰でも可能な(勿論限度はあるがな)槍PTを討論するとこだろうが。
厨デストは巣にカエレ。

346携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:15:01 ID:3cP58x9oO
>>344
平均的なPT同士で槍と普通比べるなら理解できるが
槍だけ極端な例だしてどうするんだw

347携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 09:19:45 ID:41n20CekO
ヒラ1が恐いのはクリエラしたら全滅することなんだよね
たから後衛は歌、バフ、ヒラ2は必ず入れる

348携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 10:03:56 ID:TZo8P6u60
槍で現在の極限状態は>>338だと思う
SSPTでの極限は、ダンサ、歌、プロフで装備は武器以外は
>>338見たいな感じの礼拝2部屋で>>338の槍に劣るぐらい。
つかこんな極限状態の狩りなんて比較してもつまらん。

最近のうちの鯖の認識(高Lv)は、野良の槍PTは不味すぎ。
野良行くならSSPT。ジグ鯖の夜のマッチ見に来たら良いよ。

槍で育ったプロフとかがSSPT来るんだけど、BUFFがマクロとか
本気で下手な奴が多すぎてSSPTすら身内状態になってきた。
その為慢性的なダンサ不足でございます。マッチ開くとWISうざすぎ。

349携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:12:28 ID:Zl8hTjg6O
>>330
321の言い訳マダ~?

350携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 11:23:37 ID:Zl8hTjg6O
>>325
馬と鹿が何だって?
は?
自分の事?
良く分かってんじゃん
さすが馬鹿
身内PTやってろや
野良出てくんなよ

351携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 12:09:44 ID:3cP58x9oO
遅レスの上中身何もない消防レベルの>>350のカキコミワロスw

352携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 12:24:26 ID:SIl19V5Q0









ここに隠されたキーワードを50レス以内に探れ!

353携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 12:34:29 ID:6DtTJo8.0
野良は馬自身さ

354携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 15:18:04 ID:HEZ8/Gcc0
ちょい質問。
Lv72WLだと、凶星、DVCがいっぱいの時はどこで狩る?
火鉢にWLよばれる事ないし邪教は74+だしな。
どこかいいとこ知らない?
場所と構成Plz

355携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 16:08:13 ID:vWNNxm920
使途古代槍いってきたがみんなマップ持ってる?
と聞かれた。本とかもってない俺はどうすればいいんだ。。
マップのってるサイトあれば教えてくり。
プリントアウトしてくる><

356携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 16:26:45 ID:Z46RzNiw0
ttp://line2road.blog14.fc2.com/blog-entry-101.html#more

357携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:02:17 ID:41n20CekO
>>354
多少水色混ざるが殉教浅瀬、苦行奥、使徒繊維、聖者中層、傲慢9F
帝国墓地中層、修道院裏口
俺は嫌いだけどスタッカート沼
全部行ったけど帝国墓地中層槍が一番美味かった
集まったメンバーの装備が良くて1回の歌踊で2回引けると
LV75でも時給5%近い稼ぎだ

358携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:52:36 ID:3cP58x9oO
2部屋じゃなくて2回引くのか?

359携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 20:32:21 ID:zfl3ueIMO
>>354
邪教は74+からという概念はどこからきてるの?
タラム槍opガイにマジェ重なら70+で拾ってくれるPTLもいるぞ。
入り口は強行突破出来るしな。
最悪ソロでゴダ周辺でマッタリ狩りするのも良い。

360携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 03:58:38 ID:qnRjl63Y0
>>359
うちの鯖の邪教PT募集では、Vダンスがほしいためか、各職まとめて
74+で募集されていることが多いな

361携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 04:07:32 ID:JPUQC0oI0
ATKは先埋まっちゃうしね。

362携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 04:31:04 ID:q7mW7N.g0
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/VsPduOE1kjU

363携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 06:37:50 ID:7t28MO8g0
とりあえず一人で合流場所に向かえるよう
クエ受けれるLV73は必要でしょ

364携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 07:19:28 ID:MflbVokU0
踊歌・・・2分間の間でMOBを二回引くってことだろう・・・

たぶん・・

365携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 09:06:58 ID:C4L/tGQk0
下手でも74あれば大丈夫だろうというあたりからもきてるんじゃまいか?
野良募集は危険がいっぱい。

366携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 02:14:36 ID:CgqYvbWs0
みんなPTでどれくらい経験地稼げる?俺の場合79で時間0.18で
火鉢4部屋つかえても0.22%が限界なんだよ

ありえない効率出す槍士がいるらしいが・・・
フレンジー以外で効率上げるにはどうしたらいいのかな:;
正直80lvになれる気しないよ、まあ80スキル使い道ないけど

修道院が結構楽と思うけど、やっぱ使途が良いのかな?

367携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 09:15:48 ID:owuTsZhIO
巨人でのぼやき
サブクラスWL受けのヤツ引いてる時に二回も離席するってどんなだよ!!

引きのWLさんから苦情きまくりだったじゃねーか
そして、せめてスリル入れろよクソがMPMAXな受けってアホか?
これが寄生ってやつか初めて組んだは
WLクソが増えてるのか?引きの方は良い仕事してが極端すぎ

368携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:12:29 ID:KzdcNv3E0
へえ、めずらしいねサブWLでクソって
サブだとクソの大半はデストか優遇職に流れてくもんだからなあ
わざわざWLになるやつのはずれ率は結構低いし

369携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:19:46 ID:RRLYb4F6O
サブクラスWLに糞が多いのは事実
私は最初からWLだが同じWLでこうも違うものかと思い悲しくなる
MP満タンなサブWL
高レベルになっても気付かない人があまりにも多い
40からスタートだから教えてくれる人も少ないし覚える気もなく
ただ早くノーブレスになりたいからWL選んでるのがバレバレだよね
引きもやらない奴多いし
ウォーロード
この名前に恥じない気持ちでやってもらいたい
まともなサブWLにも非常に迷惑です
他もそうでしょうがWLは職人的な技術が特に必要な職だと思います
覚える気が無いなら気軽にサブで選ぶべきではないでしょう

370携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:22:01 ID:jwBoQ01IO
野良PT中に勝手に中華MPKに夢中になる奴よりましだよ
全然狩りできなくてLV59で時給2%という超高効率を叩きだしてくれました

371携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:24:14 ID:RRLYb4F6O
勝手に行かれるのは困るが俺はそういう奴嫌いではない

372携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:50:25 ID:owuTsZhIO
引きWLさんは傷貰わなかったからラッキーと言ってたが支援側としては死なせてしまった感がありモヤモヤするんですよ

一回目は黙って離席でリコ指示を出してもらい引きとバウ死亡
二回目は引き途中で離席コール引きさん「ちょ」って言って戻り助かる
三回目は無言固まり?で頑張るが引き死亡

数減らしますになった
走る前のワイドなんたらも削除され一部屋狩りになり…
引き出来るWLに受けさせるっての矛盾っぽいが、野良ではそんな感じかも

373携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 11:23:17 ID:RRLYb4F6O
一度でもそんな事があればPTLはしつこいくらい厳重注意が必要だね
大抵それで自分で抜けてく人が多い
二度同じ事をしたら
君無理だね
抜けていいよ
はっきり言います
いやな役だけど大事な事
下手に愛想振りまいてまた来られても困るし
反省して詫び入れてくるなら考えてやらなくもないが

374携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 11:46:26 ID:cM2Ft5VIO
>>367鯖別で晒せ

375携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 11:47:08 ID:RCBVKuDY0
>>362
コーヒー吹いたwwwwwwww
熱いグラだなw

376携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 12:14:16 ID:QDS65HpU0
>>362
オバーwwローwwwww

377携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 12:20:27 ID:J1WiEG060
>>372
つーか巨人なら歌がひけよ
そのWLは元からPTに必要ないなw

378携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 12:25:14 ID:RRLYb4F6O
槍PTで前衛が死ぬのは別にヒーラーさんの責任ではありません
それを見抜けなかったPTLの責任でしょう
メンバーは各自自分の仕事に集中していれば何も言われる筋合いはありません
基本的に槍PTでは前衛は鉄砲玉と同じですので死んでも気にしない人が多いし後衛の方にあまり気にされてもやりにくいので普通でいいと思います

379携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 12:50:50 ID:owuTsZhIO
歌待ちだったのです
歌来てからは歌に引いてもらいました
WLさん引き何時でも変わりますって事で受け依頼した

かなり良いWLと微妙なWLが来ただけかも
駄目なのに抜けてもらうのも有りか
参考にします

380携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 12:55:45 ID:Z5GcJKMY0
>>379
そういうときこそ、
「急用できたので、XX(ゴミWL)さん抜けてください」
といって、抜けてもらうんだよ。

381携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 13:06:19 ID:SyqGC8I.0
急用スキルにはそんな使い方もあったのか


メモメモ・・・っと

382携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 14:16:32 ID:jwBoQ01IO
ちょい贅沢かもしれんが聞いてくれ
いまようやく70になったんだが同じ狩場で
廃人様のサブサブサブクラスやサブキャラとちょうど同じくらいのレベルなった
俺はB装備で四苦八苦してるんだが彼らは余裕のA最強OEとかで
狩り効率が半端じゃなく良い
なんせLV70台で時給10%近く叩きだす
はっきりと自分が寄生状態なのは自覚している
ただそうした廃人様達なので無休憩で数時間連続狩りは当たり前
俺みたいなライトユーザーでは一緒に付き合うと体調不良になるくらい連続プレイしている
しかし、ここで俺が休むと彼らはあっという間に先に行ってしまい、いまの寄生ウマーな状態からはずれてしまう
そうなると再び一般人クラスとPT組むようになるから育成進捗は格段におちてしまうと思う
ここは多少我慢しても彼らにくっついて行くべきなんだろうか

383携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 14:43:04 ID:m3JImubQ0
すぐ次の回の周に追いつかれるからそれ待ってればいんじゃね

384携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 14:46:54 ID:RRLYb4F6O
70で時給10%ってそんなに難しかったかな

385携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 15:27:38 ID:jwBoQ01IO
なるほど、廃連の次の周に周回遅れで合流か
何かありえそうで恐いなw

全員一般人のBグレ主流70台PTだと時給5%もいかないよ
なぜそうなるのか廃人PTと一般人PTの違いで例をあげよう
たとえばバフ時間の時だ、一般人PTだとプロフがバフをかけ終わって狩り再開と思った矢先に
「トイレ行ってきます」とか言う奴が必ずいる
なんでバフ中にいかなかったんだ?と思うような奴
廃連にはこういう奴がいない
それから交代のときでも突然「この\で抜けます」とか言う奴が一般人には多い
廃連だと必ず交代が来るまでリアル放棄してでも残っていてくれる
こういう細かい違いもあったりするな

386携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:04:12 ID:J1WiEG060
サブサブサブだと次の週は無いなw
普通サブサブサブはイータークエ用に40〜50台で残しとくもんだが

387携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:05:00 ID:kMccv0wE0
>>382
そこまで無理しても意味無いかと。寄生でLV上げるのは構わないが、
74+の狩場は全身Aグレ標準といっても過言ではない。
74+でBグレって稀にしか見ないから、B装備だと肩身狭くて野良いけなくなるぞ。

388携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:09:53 ID:RRLYb4F6O
73で未だほぼBなんだがどうよ

389携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:18:51 ID:jwBoQ01IO
そうなんだよ
全然金がなくてやっとこさBなんだよね
まあ武器に関してはランシアよりタラグレの方が安いから買い替えは容易なんだが
問題は服だ、マジェは無理としてDC重(うちの鯖だと不人気で一番安い)くらいほしいよね
70中盤でBが許されるのは支援職くらいだもんな

390携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:37:18 ID:kMccv0wE0
>>389
74+は支援職ですらほとんどがA装備だよ。
槍職でもB装備が稀に混ざるが、鎧か槍のどちらかだけ。
それですら稀だから肩身が狭くて来なくなるのか、その人見かけなくなる。

391携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:41:37 ID:jwBoQ01IO
やっぱそうか
じゃあやっぱりせめて胴体だけでもA欲しいね
セット効果なくなるから逆に弱くなるけど
ランシア売ってなんちゃってマジェにするかな

392携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:48:09 ID:GC6lLVZY0
>>390
>74+は支援職ですらほとんどがA装備だよ。
これはちょっと違う。
清算が無い槍PTが主流だからこそ支援職と前衛の金銭格差が広がる訳だ。
だから支援職がA装備なのは当然。

393携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:31:39 ID:1Ysz0ATc0
Bは肩身が狭いっていってるが・・・・まあその通りだな。
でも、超効率PTじゃないかぎりはOKじゃない?

394携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:45:07 ID:jwBoQ01IO
>>392
清算云々の話になると荒れるがまあいいか

参考までに武器グレードが同じなら一番金かかるのはプロフ(お座りプロフ様除く)
(実はうちの鯖は清算がデフォ)
以降順にWL、デスト、エルダ、ドワ、ビショ、シリエル
まあ実際の所、プロフはランシア・GAが多いから結局WLが負担最大だがね
清算方法は各自で消耗品費を申告して
最高額者と自分の差額をDropして拾う形式

395携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 18:36:18 ID:f3zXf4to0
>>394
ここだけの秘密ですが、DEX低いの攻撃速度や命中が元々高くないし、
レベルの割に高い狩場に引き出され、後衛の槍・弓ペナで4体スカなんてのもザラなので
前衛ほどSS代はかからんですハイ。

396携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 19:52:56 ID:wpg2PDlQ0
>>392
そういう話よく聞くけどさ、前衛も後衛もキャラ持ってる人が多いでしょ。
新規で1キャラ目なら別だけどそうでないならアカウント通して見れば
清算PT有り無しにおいての金銭格差なんてほとんどない。
支援職だからA装備当然というのは意味が分からない。
普通の野良槍とか行ったっておいしくないしw

SS清算は間違ってるよ。
その職の定めでしょ。
後衛は¥やヒールで貢献。前衛は攻撃で貢献。
前衛が自分の役割の攻撃でかかる費用を後衛にも負担?
それなら前衛だけ集めてみんな公平にフルSSでやればいいじゃん?
¥やヒールだけじゃ納得できないなら。

と1st槍職サブで後衛のノブラの意見でした。

397携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 20:03:07 ID:wrdPmd.EO
>>393
74+槍PTは効率PTじゃなくてもAばっかでしょ。
超効率だとOE槍やフレンジになる。
A装備揃ってないなら、凶星あたりにした方が無難。
クレーム言われるかどうかは知らないけど
肩身せますぎてとてもいれたもんじゃない。
鯖によって違うかもしれないから、初めてその狩場に行く旨をPTLに伝えて、一度行ってみたらどうかな。
多分、一度行くとA揃えるまで行く気無くなると思う。

398携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 21:16:48 ID:qr354sA6O
TG+9OPガイダンス持ってるぉ(*^o^*)
エルダーだけどね・・・。
C4の頃はPT探してる間の過去の戦場ソロが美味しかったのに、今じゃギランで見せびらかすしか使い道が無い(;^_^A

399携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 06:21:11 ID:vHkb214c0
>>396
まぁそれは1st前衛が槍だから言えるとも・・・
Lvや職、装備によっては狩りいく度にm単位の支出の差が出るのに、それが当然だなんていえんなぁ

400携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 06:22:14 ID:5eVVitB20
> 前衛が自分の役割の攻撃でかかる費用を後衛にも負担?
> それなら前衛だけ集めてみんな公平にフルSSでやればいいじゃん?


「SS清算」という表記を見て
『SSだけ清算してspsや石類は清算しないPT』
とでも解釈したのだろうか

槍職A 500k (SS代+牛乳代)
槍職B 400k (SS代)
プロフ 300k (SS+SPS+石代)
シリ   200k (SPS代)

上に書いたような出費状況を

槍職A 350k
槍職B 350k
プロフ 350k
シリ   350k

こういう風に平等にするのがSS清算PT。
全員の負担が完全に同じになるって事。

401携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 08:25:41 ID:Dn6qdeeg0
>>396
垢を通してみる意味が判らないし
前衛と後衛を当然持ってるのが前提なのも判らん。
俺は1PCで7キャラ全部前衛と弓だ。

402携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 08:56:34 ID:3WJavBvE0
自分で使うSS代を他人に出させるな。
嫌ならリネ2辞めろ。

403携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:07:06 ID:5eVVitB20
>>402
お前の職何?

404携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:12:53 ID:5qBF8ERM0
職何っつーか6鯖住人じゃね?

405携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:23:27 ID:4.Mw/k6Y0
SS清算を考える前にノンSS槍PTという選択肢はなかったのか?

ノンSSで槍できるかはためしてないから知らん。

406携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 09:49:14 ID:uuXgLqnEO
某鯖住人だけどSS(消耗品)清算だけど発祥はビクトリ使う普通PTだった気がする。(C4)
帝国や火鉢の虫エリアだったと思う。
ビクトリ使うとドムクラさんがアデナ垂れ長し状態だったからかな。
だからドムクラさんの出費補填の為だった。

その清算方式が槍に普及してきたのは槍PTに寄生が多かったから。
当時はマナクリ一本のヒーラーやお座りプロフが大量発生し「槍は楽だし美味しいね」が合言葉になってた。
結果前衛のSS・消耗品補填の為に清算へ。

407携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 10:45:49 ID:simqNGLo0
なんのPTしても、お座りばかりする人をみると萎えるのは俺だけ?
後衛は、ウォクラ、エルダ、ビショで十分じゃね?
プロフ、シリエルいらね。

408携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 12:29:26 ID:qybANsxU0
>>407
ウォクラ、エルダ、ビショと
プロフ、シリエル、エルダorビショの違いは何?

後者の方が補充容易なんだけど

409携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 12:37:09 ID:CNaxe1SA0
>>408
後者の方がお座り(寄生)率が高い。

長時間同じ狩り場に篭もる必要無いから俺は前者派。

410携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 12:51:05 ID:PrHBDhx.0
>>385
確かにこれあるよな しかもこれって連鎖するんだ
¥終了後にトイレ行った奴が戻ってきたと同時に俺もトイレとか
結局20分の内10分くらいしか狩れないとかざらだ
そしてこれが1¥毎に繰り返されるのが当たり前

>たとえばバフ時間の時だ、一般人PTだとプロフがバフをかけ終わって狩り再開と思った矢先に
>「トイレ行ってきます」とか言う奴が必ずいる
>なんでバフ中にいかなかったんだ?と思うような奴

411携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 12:53:42 ID:PrHBDhx.0
>>409
シリエル、エルダ、ビショは座ってるのは普通だから
結局プロフイラネでFA?

412携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:48:30 ID:nZ7owmGkO
>>407
修道院はプロシリいらない?
DPあればとかは無しでな。

413携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 15:08:22 ID:simqNGLo0
>>408
>プロフ、シリエル、エルダorビショの違いは何?
プロフとシリエルいれるのって、バフのためだよね。
2人いれるよりは、ウォクラ1人ですませようかと。
¥での時間ロスも短くてすむし。
エルダとビショいれば、危機回避能力と回復力はかなり高い。
違いはかなりあると思う。違いが分からないほど微差ではないと思うが。

414携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 15:42:27 ID:uuXgLqnEO
>>412
他メンバのレベル、装備次第だけど
修道院ならプロフ+シリ+ヒーラーじゃなくウォク+ヒーラーで十分可能。
レジ聖有ると楽だけどな。

415携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 02:03:34 ID:uiCZ.YIMO
後衛に3枠とるのってDVC坂下くらいじゃないのか?
後衛3を後衛2+アタッカー1にすりゃ良くね?
ウォクかシリエルとエルダーかビショ。

416携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:12:53 ID:2bksBm7kO
友和ブログ見てみ。 槍おわたwwwwww
これ、スミスまじでPT入れなくなるな。
Vレイジですいきれなくなるから、火力の強いデストは更に需要が大きくなる。
範囲スタンが2つになったWLもPTに一人は居ないと確実に回らなさそうだな。
後衛はビショの需要が一気に高くなる。
シリプロよりもウォクエルの方がMPが安定し、MH持ちが二人になるため安定。
シリとスミスの需要がガタ落ちの予感

417携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 03:55:50 ID:v9jq4heM0
纏まらない槍はきついんだよな。
まったく槍できない訳じゃなさそうだが、
槍=ウマPT の構図は崩れそう。

SS効率もだいぶ下がりそうだ。

418携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 06:24:26 ID:SnA/LZ1w0
角使ったときの状態見ると散々下手クソが使うOPとか貶され続けたOPワイドの時代が来るんじゃね?
とか思ってみた、OPワイドなら角から殴れば結構当てられそうに見えるな

419携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 08:36:51 ID:H7/VZVHo0
俺バーツなんだが修道院槍って存在しないんだよ
どうこでどういうふうに、どれくらいのレベル、どんなメンバー構成でやるの?

420携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 09:13:56 ID:kjPkftoA0
>>418
角でOPワイドなら普通に全部あたるな

>>419
図書館の階段登ったところで下4PT上2PTとか
奥ならやたら広い大部屋の全部引くとかだな

421携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:05:42 ID:QqhTaT6AO
ワイド人気でそうだ。
ロングは立ち位置の関係で受けと引きは無理そうだな。
少数も無理か?

422携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:18:23 ID:Yel5xemE0
友和のブログ見てきたけど、あれは槍PTしている人から見るとどうなの。
おれは槍PTとかほとんど参加したことないから分からんけど、結構やばいん?

槍PTが結構減るか?
それともプレイヤースキルでどうにかなるものなのか。

423携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:42:45 ID:Jqd9nZJQ0
しっかり槍をしていた人達はどうにかなるかもしれないレベル

適当に殴ってた人達は乙になるレベル

424携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 10:48:32 ID:22MtqABk0
適当に殴ってた人達は気付かない程度のレベルなんじゃね。
どうせ野良じゃまとめ役WLに頼りっぱで
元々2.3匹しか当ててないよーな奴らだしな

425携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 11:15:00 ID:v9jq4heM0
現在の槍はたとえ角を利用していたとしても、
実際にはそれ以上に纏まって(団子状態)いた。
角を利用する半分は心理的安心を得るため。

今でも槍師が角に入っても、うまく纏まらない場合があり
そのときはヒール連打が必須だった。
もし、それが毎回起こるのならば頻繁なMPQKが必要になるだろう。

426携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 12:44:34 ID:kjPkftoA0
角でワイドブローならどれだけ下手糞っぷりを極めてるヤツでもあたるからw

427携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 13:07:29 ID:StV1Ipmg0
とりあえずNCブログ@友和見てきてみなよ。

428携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 13:34:19 ID:9CJ8pT5A0
もうPスキルは関係ないだろ。
敵が重ならないように動くから狙って纏めるということが不可能。
壁を使って纏めるのは誰でもできるし。
槍つまらなくなりそうだな・・・・

429携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:14:35 ID:ZkFKoXhI0
だぬ。分かって動いているPも適当Pも結果は同じになるっぽ。

楽しみはギラン露店で動けなくなるような状況にmobをはめる
ことができるかどうかかな。

430携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:18:13 ID:kjPkftoA0
>>427
誰に言ってるのかわからんが俺は見た上で書いてるぞ
角の時の表示からしてOPワイドブローなら余裕で範囲内
真横近いのまで当たるからな

431携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:56:38 ID:Jqd9nZJQ0
扇の陣に誘い込むとか?

引きの進行方向
      ↓
○         ○←ヒーラーなど
  ○      ○
    ○   ○←槍士
      ☆
     ↑
引きの停止位置

432携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 18:02:43 ID:uiCZ.YIMO
前衛が壁役になれば、なんとでもなりそうだな。
前衛が5・6人必要になるだけで、フルPTしてる奴達には何ら問題無さそうだ。
ソロ&ペアあたりは乙りそうだがorz。

433携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 19:04:59 ID:SnA/LZ1w0
遮蔽物のない場所、具体的に言えばフィールドの2分の1家族はやばいよな
ばらけるAI搭載じゃ4、5匹相手でWLでも気軽にソロできなくなるだろうなあ

434携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 21:08:58 ID:2bksBm7kO
何のためのショックスタンプだ

435携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 09:31:17 ID:RP5.xwLw0
おいおい
WLという槍しか能の無い職があるのに
これはひどいじゃないか
WLにも両手剣マスタリーをくれよw

436携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 09:59:38 ID:McGRo1to0
ナイトがオーラで固めればいんじゃね?え?オレ?TKです^w^

437携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 11:38:37 ID:hkLW/2n6O
友和ブログ見てきたがフルPTなら今までと変わらないと思う
ソロ、ペア、少数がきついかもしれないな
そしてWIZの範囲狩りが有効になるような気がする

438携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 12:21:37 ID:E45VfwXI0
WLのソロや少数は普通にいけそうだな。
だが槍PTでいくような狩場はWIZ範囲にとってかわられるかも…

439携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 12:45:36 ID:bkwKRYas0
>ソロ、ペア、少数がきついかもしれないな

>WLのソロや少数は普通にいけそうだな。

まるで反対の意見が平然とある件について

440携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 12:48:26 ID:a5AaJpr20
>>438
MOBあつめると、囲まれるようなんだけども(´・ω・`)

441携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 13:00:48 ID:eBJMOe3Y0
WLでもソロきついだろ
範囲スタン2種になるっていったってMPがもちやしねえだろうし
ハーブ出る狩場でやってうざがられんのも嫌だし困ったもんだぜ

442携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 13:10:09 ID:VEsIemI60
推測の域を出ないんだが、家族Mobは団体行動をするから後ろまで回ったりしないんじゃ
ないだろうか・・・あと4匹程度なら後ろまで回られることはなさそう
単体Mobだと他Mobの位置を認識して重ならないように移動してしまうとかそんな感じに
思ったり

ショックスタンプはサンダーよりスタン率高で消費MPの低いスキルだってどこかで見た
ような気がする、タゲ解除能力はあるけどダメージ無いんだっけ?
ソロだとメインにスタンプ使ってピンチの時のサンダーって感じなのかも

443携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 13:27:27 ID:saT13UU60
壁背にして、ワイドもつで、解決しそうだが、そうでもないのかな。

444携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 15:00:30 ID:hkLW/2n6O
なんにしろ槍が乙ってウマーが出来なくなくなった時点でEND
いまさら剣やら鈍器やらで一匹ずつ狩るなんてやる気無し
おまえらだってそうだろ?
俺の場合、弓WIZは既に三次職もってるからこちらもやる気無い
史上最悪のアップデートでリアル回帰者続出でいんじゃね〜の

445携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 15:39:40 ID:EAuhgm7oO
その言葉前回のアップでもその前のアップでもきいた

446携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 15:53:28 ID:E45VfwXI0
確かにw
毎回ネットの情報なんてアテにならんことを思い知らされてるな。

447携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 16:40:47 ID:VF/OElWA0
回り込むのが1回だけ、とかだったいいな・・

448携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 17:21:07 ID:7Ur5ZzJ.0
・SSでスキル威力2倍
・ホワールとサンダーの威力上昇

1/2一家ならSSサンダーホワールで狩れるかな。MP効率悪そうだけど。
槍職ペアでSSホワール1発ずつ撃つのも良さそう。

449携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 17:39:08 ID:AIsMyRbQ0
>>415
坂下はトリオでいいだろ?

450携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 17:47:03 ID:E45VfwXI0
しかしせめて槍しかないWLだけmobがまとまるパッシブ追加とかでバランスとろうとか考えないんだろうかこのアホ会社は…
デストはITきてもあいかわらず最強仕様みたいだし

451携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 19:06:58 ID:NrEaHXMU0
たまにはスミスのことも思い出してあげてください(´・ω・`)
鈍器マスタリーもあるにはあるけど、とてもじゃないけど普通PTに入れる余地なんてないので槍しかないですorz

452携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 20:25:35 ID:E45VfwXI0
デストがいたらWLでさえはじかれてる鯖もあるのにスミスなど(ry

453携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 22:00:53 ID:aBOl6OBcO
今回のパッチはフレンジ槍をはじめ、少数ウマーをさせない為のものだな。
今までの槍パッチはWL・スミスの不遇からきたものだから、
この2職がPTに席を置けない限り調整はあるだろうな。
人気職にムチ、不人気職にアメ。
最近ではシリエルの乙り方は尋常じゃなかったな。
それでもまだ全職では良い方だがね。

454携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 23:01:19 ID:BoNI78JUO
槍でのタイタンの横暴は百歩譲って許そう…でも…でも…タイタンの1PTレイドってなんだよ…あまりにもひどいじゃないかよ;;

455携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:13:19 ID:ec1SokC.0
デストがスゴイってのはあくまでフレンジ使った時だけだよね?
普通PTでは並アタッカだと思うけど。

456携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:19:32 ID:WPHLD9fU0
並どころか、ちょっと強いドワだな
で、野良でフレンジなんて迷惑以外の何者でもない

457携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 01:16:39 ID:Ai9cB1PQ0
デストて普通PTでフレンジ使ってないのか?
クラハンでしか組んだことないがFAでHP減らして普通にまわしてるが、あれってそんなに難しいものなのか?

458携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 01:30:37 ID:yIvDYw6g0
脱いでもアクセ外してもなかなか減らねーんだよ

459携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 02:10:40 ID:atHyNoPA0
デストはフレンジ以外にもレイジとかあるんじゃない?
あれだけでも50%くらい攻撃力あがるんでしょ

460携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 02:17:25 ID:Ai9cB1PQ0
>>458
意味わからん。

461携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 02:28:28 ID:byZqi4z20
普通PTでちょっと強いドワって・・・
どんだけへぼいデストと組んでるんだよw
まず両手剣自体のOPが優秀。
マスタリーが2つ乗り、レイジだけでATK60%以上追加。
命中率もトップクラス。
おまけにSS効率最高。
これでちょっと強いドワってなら、グラはドワ以下になるぞw
フレンジーの派手さが目立つけど、デストの良さは基本性能の高さにある。

槍でレイジない時間は確かにちょっと強いドワではある。

462携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 08:49:16 ID:aJ9U/JwQO
>>453
デストに直接修正与えないところがNCクオリティ。
WLやスミスは、今度の修正もむしろ被害になりそうなんだが(特にソロペア主体のWLや爆弾併用のスミス)

463携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 09:06:38 ID:GaiBp5TwO
野良だとスキル使わない(HP激減りをヒーラーが嫌う)デストが多い
そのため、SS込めて殴るだけになるわけだ
そうするとデストStr40、ドワStr39の違いしかなくなる
マスタリーの値は両者同じなので攻撃力差は同一レベル、装備だとほとんど変わらない
あとデストはマスタリーが2つのるのは両手剣と両手鈍器だけで槍には1つしかのらない

464携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 09:10:47 ID:GaiBp5TwO
すまん、よく読んだら普通PTの話してたのね

465携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 10:51:34 ID:vHR/v39Y0
>>463
おいおい。いくらなんでもレイジは使うだろ。
ドワなんかといっしょにしないでくれ

466携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 11:32:54 ID:4AEzWDOg0
俺の予想。

2PCとかじゃない普通のソロ槍だったら、集める数はせいぜい5〜10匹くらい。
こういう小規模の槍をNCがつぶしてしまうとは思えない。

問題は10〜30匹とか敵を集めてくる槍狩。
他の狩りに比べて、やはりレベリングが早過ぎる。特にデスト少数槍が旨過ぎてオカシイ。
狩り形態の多様性が失われるとユーザもゲームに飽きるし、
何十匹も敵を集めると敵が思わぬ動きをした場合に全滅する、
みたいに難易度を上げることで 他の狩り形態とバランスを取ろうとしているのだと思う。

槍の主火力はもうデストでFAだけど、敵を団子状にまとめたりPT全滅のリスク軽減に秀でた
コントロールスキルをウォーロードに与える、という話をどこかで見た。
これについては上手く機能すれば、槍PT編成の多様化につながるかもしれないし、
結局攻略されてデストでFAになるかもしれない。

スミスはそもそも商売+戦争がメインだし、そこそこ適当に扱われるでしょう。

467携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 12:25:08 ID:WvajAC8c0
じゃあスミスにトレードスキル実装してください・・・

468携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 12:38:25 ID:EESCQBLc0
ドワとデストがレイジ使わないと変化ないとかいうやつはトグルとか使ったことないんだろうな。

469携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 12:42:53 ID:v96mgUI60
>>461
グラはアクティブスキルで常時攻撃速度を12%、15秒程のディレイで火力を25%上げられる。
二刀と非常に相性の良いヴィシャススタンスも持っているし、基本がイーブンなら
実火力は比較にならないな。まぁ、槍では関係ない。

もっとも樽付は別の話しだ。 あれは本体からタゲ奪うほどの火力があるからな。
まぁ、これも槍では関係ない。

>命中率もトップクラス。

DEXの低さから素でドワ・Hu比命中-2だから、実は大差なかったり。

470携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 13:24:24 ID:UTVkUF/A0
>>469
おいおい デストは両手剣マスタリで+3 レイジで+4 アキュで+3だぞ
(フレンジ+6 ジーロ+6<Lv74時) 
鈍器ドワより+6多いぞ。

471携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 16:13:18 ID:v96mgUI60
>>470
レイジ・フレンジ加味なのな・・・。

472携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 16:15:00 ID:2NecuV0.O
槍デストと組んだことない奴であふれてるみたいだな。

473携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:16:15 ID:KDOGLRggO
>>466
フレンジの無い槍PTは少数PTに劣るよ。
もちろんどっちもフルSS。
少数PTは槍PTより経験がウマい変わりに出費がかさむ。

474携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:20:42 ID:UTVkUF/A0
>>470
レイジに関しては、フルBuffフル踊りだとディレイ0なので常用だから加算
フレンジ・ジーロットは普通PTでは滅多に使えないので未加算だよ。
加算さると+12で鈍器ドワとの差は+18

槍とはなんの関係も無い話だけど

475携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:54:47 ID:WXasBxnw0
フレンジ槍デストは野良には来ない。
てか無理w
単なる槍持ちデストは野良槍PTには良く来るが
スキル使わないのが大半なので強化ドワ扱い。

悲しいけどこれが現実。

476携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 19:09:38 ID:sCaXVFkA0
自分がフレンジデストであると主張できる人は、最低限自分で引き始め、集合地点で即フレンジ開戦出来るPスキルを持っている事が条件なるしな。
しかし、信頼できるヒラで編成されたPTじゃないと到底無理だろう。

477携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 19:13:43 ID:D4N/SIoY0
それは「引きフレンジーデスト」だろう。上手いデストしか無理。

ほとんどの場合はPTメンバーや雑魚モンスにHP減らしてもらって
引き役が戻ってきたらフレンジー発動。

この簡単さ&バカ火力でWLの立場は無くなった。
デストは今までの強化ドワから最強アタッカーへと生まれ変わった。

478携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 22:37:30 ID:1AL7sjF60
WLいれるくらいならもう一人デスト加えた方がいい

479携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 22:52:44 ID:Ai9cB1PQ0
まあここでデストと組んだことないような書き込みが多いのも、デストのソロがうますぎるってのもあるのかもね。
俺もクラハンでしか組んだことないし。

480携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 23:55:11 ID:aJ9U/JwQO
あれ、ここ槍PTスレだと思ってたら、デストスレだったか。
わりぃ間違えた、他探してくるわノシ

481携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 00:06:36 ID:9l.ZIeDQ0
WL糞 WLいれるくらいならデストいれてフレンジーディレイ補欠加えた方がいい

482携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 02:16:15 ID:WjqkyOt20
>>480
もう帰ってくんなよ糞スミス

483携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 02:18:46 ID:UKfeg3OMO
フレンジは必要ないならして欲しくないな。
事故で死ぬのよく見るんだが‥

484携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 03:37:19 ID:MaSXKUQs0
同じデストでも引き方、受け方、殴り方、スキルの使いどころで
まったく後衛に負担をかけずにフレンジ、ガッツ発動するヤツと、
ヒーラーはフレンジ発動に合わせてヒールするのが当たり前だと思い込んでて、
ヒールなければ必ず死ぬような状況でしかフレンジできないヤツがいるよな。

後衛のほうもデストのフレンジは自己責任で勝手にやってください。ってのもいて
これはこれで困り者だが。

基本的にデストは後衛に負担をかけずにフレンジできること
後衛は自分がいればどんな状況でフレンジ狙われても死なせないこと
これらを意識した両者が揃わないとフレンジの有効活用はできん。

485携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 04:03:24 ID:ZvtuG1gM0
ヘルス武器も持たずにフレンジしようとする奴もいるしなー
あれは心臓に悪い

486携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 07:00:30 ID:CX4dHQDEO
>>485
短剣にヘルスついたっけ?
槍や鈍器を持ったまま発動するのか?

487携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 07:46:55 ID:P7swZ5920
勝手に発動するならヘルス鈍器でやるね

でもSS清算しないならRskヘイスト短剣で出来る限りフレンジするかな
出費が1/3以下になるからな

488携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 09:10:24 ID:UKW0CQno0
フレンジ事故で死ぬのは構わないが、死んだときに文句言う奴がいただけない。
死ぬのが嫌なら使うな。死んでも気にしない奴だけ使えよ。
たまに死んでぶちぶち文句言うのいるんだよな。

489携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 11:28:26 ID:mrkbAdF6O
ぶっちゃけフレンジ事故死してPT壊滅とか勘弁。
だから野良槍でフレンジ使うデストは来ないで欲しい。
最初からフレンジ槍でやるなら別な。

490携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 12:22:19 ID:UKfeg3OMO
別に事故死しても壊滅はしねーだろ
どんだけ余裕ないPTやってんだ

491携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 12:45:53 ID:xDpHT10k0
まったくだw
ネットの掲示板ってどうしてこう脳内情報で知ったかできるんだろうなww

492携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 13:11:13 ID:vplxJcuM0
一般人は思い出しながら書いてる・・・て土曜は大抵休みか

493携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 13:47:06 ID:r/jr8tGU0
>>475
 強化ドワ扱いって 槍PTのアタッカーって デスト、WL、スミスだよな。
 でレイジスキルも2分サイクルで1回入るから、火力は デスト>WL>スミス
 だがなにかデストより優れた火力出せる職があるのか?
 ちなみに、lv62ぐらいのデストが、ハルバとタラム重もって
 フルバフ、『踊なし』染料なしの状態でステの攻撃力がレイジいれて960
 ぐらいになるんだが。120秒の間90秒はこの状態ね。
 なんか、強化ドワ扱いして貶めたいのだろうが、無理があるよ。

>>477
 フレンジなくても、槍PTでは最強アタッカーだけどな。

494携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:04:49 ID:v9ixoZ.Y0
デストはフレンジ少数やってくださいよ。スミスに槍枠譲るくらいの気持ちが必要なんですよ。

495携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:06:06 ID:ZvtuG1gM0
こうやって俺TUEEEEE!のデストが沸くのを待ってたんじゃないか
スレ乗っ取りも恐ろしい勢いでやるし、ほんとデスト厨ばっかだな

496携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:10:33 ID:mrkbAdF6O
>>490
デスト(特にサブクラス)の大半がフレンジ信者だから壊滅はあるよ。
それと彼らは効率に目がくらみ余裕があるPTを余裕がないPTにもする。

別にフレンジ否定するつもりはないよ。
ただ過信するやつが多いだけに・・・

497携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:14:14 ID:m3cBvcXI0
>>495
うーん、この流れってさ、デストが書いてるというよりも、
デスト叩きたいのが書いてるんでしょ。

しかも、たぶん脳内情報というか、槍PTのこともわかってない
ただ叩きたいだけの人。

そろそろ、槍PTの話に戻さない?

498携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:30:01 ID:mrkbAdF6O
>>493
誰も火力だけで話してないじゃんw

WLのワイドアタックやサンダー、ハウルみたいなスキルある?
バウみたいにスポできる?
無理だろ。
スキルなし。火力だけの話なら強化ドワ(スミス)じゃんw
槍アタッカー最強とか馬鹿か?

499携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:39:04 ID:v9ixoZ.Y0
>>498 どうでもいいがスミスを山車にして貶すのはさすがに如何なものかと思うよ

500携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:39:56 ID:v9ixoZ.Y0
山車>出汁

501携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:46:40 ID:r/jr8tGU0
>>498
 君475?
 >スキル使わないのが大半なので強化ドワ扱い。
 ないスキルは使わないとは言わないのだがな。
 なんか、日本語の使い方まちがってないか?
 当然、デストが持ってるスキルで使わないのがあるから
 強化ドワ扱い受けてると取れるのだが。
 それに、「フレンジなくても、槍PTでは最強アタッカーだけどな。」
 ていうのは、477がフレンジあるから、最強アタッカーっていってたので
 なくても、最強アタッカーとレスしたんだよ。
   
 WLのスキルは、槍なれしてない初心者さんが多いときとか
 火力がちょっと自身ないPTの場合に、非常に役に立つね。
 WLは狩りを安定にさせる事に特化した職
 デストはダメージを稼ぐ事に特化した職

502携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:50:02 ID:r/jr8tGU0
>>498
 まあ、つまり火力に特化した職に対して、槍PTでは特化したものが
 ない職を引き合いにだして、それの強化版という日本語の使い方が
 間違ってるということだな。

503携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:58:37 ID:HRwl6EGQ0
WLもWC、スリルファイト+ウィークネスがフルに使えたらレイジのみのデストに火力が迫ってくるし、
ワイドアタックでフルに叩けるのなら、総合火力では上回る可能性あるんじゃない?
フレンジ入ったら比べるまでもありませんな。

504携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:08:49 ID:mrkbAdF6O
>>501
475じゃない。
で、すまん少し読みちがってたな俺。

携帯なんで失礼。

505携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:35:47 ID:Qzi/4Xy.0
槍PTでのWL=通常PTでのグラ OK?

506携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:47:17 ID:M.vuOEkAO
スキル使わない(使えない)デストが多いのは同意
仮に使ったとしても歌踊の2分サイクルの縛りがあるから効率は変わらないんだよね
スキル使わずに100匹倒して歌踊の残り時間が10秒だったとする
デストがスキル使いまくって100匹倒して歌踊が60秒残ったとしても次の引きは歌踊の切れ待ちになるだけ
ならスキル使いまくりで200匹狩って2分ちょうどだった場合
今度はMobの沸き待ちで2分かかるわけだ

507355:2007/03/24(土) 15:47:39 ID:gWt5k3.Q0
>356
遅くなってすまん。
ありがとぉ〜〜!^^

508携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:59:19 ID:Hcm0qwV60
流れぶった切ってすみません。
外¥とかなしで時給10%を超える槍PTっていつまで可能でしょうか?(当方バウハン)
現在67なのですが65になったとたん上がりが鈍くなって時給10を超えなくなってしまいました。そのレベルだとどこでどのような構成なら時給10超える事ができるでしょう?質問ばっかりですみません、詳しい方教えてください。。

509携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 16:23:16 ID:ylb6bUT6O
スミスに槍ゴレの実装
これよくね?
もちろん判定数制限なし

510携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 16:35:14 ID:v9ixoZ.Y0
自爆するごとにDクリ消費するようにすりゃいいんだよ
自爆じゃなくなるけどw

511携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 16:53:07 ID:UKW0CQno0
>>503
WC、スリル、ウィークネス、ワイドが全部有効ならレイジだけのデストは確実に上回ってるだろ。
ワイドって20匹じゃなかったか?これだけで1.5倍くらいだぞ。

あと、どこLV帯の話してるのか知らんが、
上位ネクカタ未満の狩場ってA装備揃ってればスミスでも余裕なのに
職による攻撃力も糞もねーと思うんだけど。
上位狩場でも邪教に関しては闇耐性BUFFが強すぎてドワのみでもいけるし。

512携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 17:52:10 ID:r/jr8tGU0
>>511
 ワイドは、lv58で初覚え、以降は4レベルごとに上がる。MAXは74レベルの ワイドlv5
 1レベルUPするたびに、一匹ずつ当る数が追加される。
 引いたMOB全てがウィークネス対象じゃないから
 対象は1/3ぐらいでしょ。15%ではなくて、5%加算ぐらいが妥当。
 スキルが全部有効で、かつ+5匹多い状態でたぶん、同等かちかずくぐらいだとおもう。
 WLのWCは攻撃力*20%なのにたいして、
 デストのレイジは、攻撃力*20%*29%で、実質55%増し

513携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:34:30 ID:BilGJP0Y0
>>デストのレイジは、攻撃力*20%*29%で、実質55%増し

20%と29%って何?

514携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:38:31 ID:sSJ10IjY0
>>513
マクロメモより転載。
レイジLv2([基本値]攻撃力+20% 防御力-20% 回避率-3
        [剣/鈍器/槍装備時]上記数値から更に攻撃力+29%
        [両手剣/両手鈍器装備時]上記数値から更に攻撃力+6% 命中率+4)

515携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:42:38 ID:xDpHT10k0
さすがNC。
バランス感覚無茶苦茶だぜ

516携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:43:56 ID:BilGJP0Y0
すまん 自己解決した
槍装備しても更に29%上がるのか

517携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:45:05 ID:BilGJP0Y0
>>514
効果わからなかったから先程見てきたw

518携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:04:44 ID:6rGux9560
完成した槍PTには、WLはいらねぇんだよ!
デストは 最 強 です!

519携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:15:56 ID:r/jr8tGU0
>>506
 スキルがフレンジをさすならば、同意。
 歌の間隔があるから、フレンジつかっても稼ぐ経験効率は変わらない。
 大人数PTならば、1回の歌で2回引くなんて事もないだろうしね。
 SS効率あげてもしょうがないから、ネタかな。
 なので、槍でフレンジするときは、アジト¥付きソロか少人数(3人ぐらい)で
 自分がPTLでやる。

520携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:23:50 ID:Qzi/4Xy.0
ちげーだろ?

ドワPTなら1部屋狩れる
デストPTの火力なら2部屋狩れる
WLPTの安定性なら3部屋狩れる
フレンジーPTのバカ火力なら5部屋狩れる

こういうことだ。

521携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:24:24 ID:W36nQ1VIO
>>518
今後、槍耐性mobが増えたら
真っ先に死ぬだろうがな

あっ、違ったわ
真っ先に槍売って逃げる職かwww

522携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:45:24 ID:BilGJP0Y0
ウォークライ20% スリルファイト10% ワイドアタック33% ウィークネス5%
で84%UP
但しウィークネスは上昇値15%*1/3 (対象のmobが全体の1/3しか居ないと仮定)
且つワイドアタックの数値は全ヒットした場合

まあ現状でも全ヒットは難しいのに
(というか一度にログ表示できる行数が少ないから確認できないんだけどね)
インタールード来たら10匹すら怪しい><

523携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 20:33:46 ID:UKfeg3OMO
>>520
そんなに引く場所がありません。
引く数を増やすより人数減らすのが現実的。

524携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:05:12 ID:HRwl6EGQ0
WLとデストはソロできるかが決定的に違うんでない?
Vレイジがない状況なら、槍の強さは火力でなく、
「いかに多数を相手にして自分の被ダメを抑えられるか」が重要。
被ダメを抑えられるならさらに相手を引き込む事が可能になって大きな殲滅力を生む。

デストなんて、Vレイジ無の環境で、フレンジの度に3割までHP落としてたら、
危険極まりない槍狩りを強いられる。ただでさえ基本防御力はウォリ系で最弱なのに。

最近、デストでメア軽来てソロ狩りできないかとか、気になってしょうがない。
ドレイン3%と言っても、レイジ/フレンジで火力3倍くらいになってれば、
普通の槍職がVレイジもらってるくらいには回復するわけで。
実際どうなんかな?

でも、スレ違い失礼><

525携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:26:43 ID:E4Spmzvo0
>>524
 ソロでフレンジ槍狩りしようとする厨は、アジトある血盟にはいるから。
 ¥なしなら、ソロ槍はしないよ。密集してる狩場で、ハーブでる
 とこで、両手剣でフレンジ乱狩りだよ。
 
>>520
 ドワPTでも2部屋ぐらい引くだろ。
 WLいるなら、3部屋行くね。
 で、デストがフレンジしても常時5部屋狩りはないな。
 部屋そんなにあかないしな。引きの移動もきついから
 最大で5部屋ひけるとかってのはなしな。 
 結局その後、引ける部屋があいてないか、少なくなるかだからな。

526携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 23:47:20 ID:v9ixoZ.Y0
>>524 っぼすあくせ

527携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:19:34 ID:YV2EnzPs0
槍でダンサーいないと途端に文句言い出す奴等が最近増えたな(特にドワ。
俺がPTLするときは傲慢やら遠い場所ならダンサー外して猫or馬を
入れるようにしてるんだが、こういう風にしてるのは俺だけなのか?

528携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:30:19 ID:FImPIbKI0
同じ槍使いとして、傲慢槍はいただけないなあ
猫馬入れるのはいいと思うが…交代楽だしね

529携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 01:33:24 ID:DKyxREoY0
>>527
後進の事を考えるのなら召喚は誘うな。
こいうらは調子に乗ると歌or踊りイラネだの普通に言いやがる。
当然槍職の集まりが悪くなるから「槍職来ないからWizいれよう」と言い出す。
自鯖での話だが、修道院槍などで召喚PTLが出現し
歌・踊り、更にWLまでが寄らなくなった。

530携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 02:42:52 ID:iYZW6Tao0
ほんとに話題がデストスレっぽくてスミスのオレは槍PTどころかスレにも居場所がねえw

精錬でMy槍パワーうpして今よりは役に立てるようになったらよいなあ
単純なパラメアップから石化・フィアー以外のCrt.デバフ系とかパッシブダメ反射とか

531携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 03:00:17 ID:PIAnCJn.0
>>508
デストスレだから放置されてたんだな、かわいそうに。
67で時給10は可能、バウ、WL、レイジ持ちでトリオで苦行奥か殉教入り口やってみ。人がいないのが条件だ。

532携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 05:58:39 ID:C8YUMOTU0
インターからは叩いてるとmobバラけるんだよね?
引いて叩いてるうちにバラけるならバラける前に範囲ルーツでかためれる時間があるといいのだが…

533携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 06:48:03 ID:nHUm9sSs0
こうかつなOLがあらわれた!

  たたかう
  どうぐ
rア にげる

534携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 07:41:05 ID:1IPe7XjYO
なんと!OLがおきあがり
こちらをみている。

なかまにしますか?

 はい
→いいえ

535携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 09:14:20 ID:A0jm0VoI0
何この鬼畜ゲーw

536携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 09:46:29 ID:OYb5tIBc0
WLをやった後デストしてみると命中と攻撃速度の遅さにげんなりする

537携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 10:33:08 ID:UnJQ9RdM0
つジーロットで俺TUEEEE

538携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 12:00:03 ID:nNdMjEss0
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/hcbi1EQkgBD
早速デスト版が作られたようだぞw

539携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 12:03:58 ID:nv/wTmuo0
ただしHP30%以下

540携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 13:23:23 ID:PziF9G.Q0
槍PTにWLいらんって言ってる奴は
PTにWL入ってたら抜けてくださいね

541携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 13:33:19 ID:3kRGKrzs0
WLもデストも歌も踊りもバッファーもヒーラーも持ってますが、


大事なのは     な か み

542携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 13:41:18 ID:vRgLnG120
>>538
これさ、黒人に大統領役させてるからいつ見ても┐(゚〜゚)┌
製作側としてはどんな心算なんだろうね

543携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 14:56:37 ID:q89tq64s0
>>538
うわぁツマンネ

544携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 14:59:34 ID:C8YUMOTU0
>>533
>>534
ちがうわボケw
WLスレ見てみろ

545携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 16:01:40 ID:xT7MMf3Y0
どんなに火力だしたって、2分の歌の拘束があるかぎり、デストいても意味ないね。

10部屋独占できるような狩場あるなら別ですけどwwww
デストはせいぜいデストスレで自分が最強だとほえてろwww

最強じゃなくても、安定してたほうが狩りには有効なワナww

546携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:09:16 ID:vRgLnG120
8人で10部屋と4人で5部屋 大差あるかな?

547携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:13:30 ID:zNbeyCJE0
あるよEXPボーナスの差があるじゃん

548携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:34:49 ID:vRgLnG120
一部屋増やしただけで逆転するのが大差?

549携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:36:05 ID:tqKR158g0
比較対象がおかしいw
8人で5部屋と4人で5部屋だろ

550携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:45:34 ID:vRgLnG120
10部屋とか阿呆なこと言ってるから合わせてあげたのに・・・

551携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 17:52:29 ID:7EMakuk60
お前らおちつけw
WLとデスト両方いる槍PTがベストなんだよ!
あ、スミスは要らないからね^^

552携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 18:09:18 ID:2gsBKNkM0
                     ) 
       _ ,, -ー=- 、    ヽ 異議あり!!
       ゝ、ニ 二 _ ミミV,    )
       マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ,   `v'⌒ヽ/⌒ヽ/       ,. ‐- .. _
       `ヽ、 { a`'   tij` _!                  /  __  `` ー- 、
         |ノゝi     ,_〈                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
         /   t   -‐ ,'"             _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!   `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /
┌‐────┐
│ ナルホド  |
├───‐─┴────────────────────────
│ あなたの職業はグラディエーターじゃないですか!!
└─────────────────────────────‐

553携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 18:36:34 ID:gxD7LP4Q0
槍PTでの
WL:ナイト
デスト:アタッカー
バウ:バウ
スミス:イラネ
でおk?

554携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:00:30 ID:VzGocMakO
>>549
4人で5部屋はWLでもいけるんじゃね?
5人で5部屋編成になる事があるがスミスいても余裕だぞ。

555携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:17:48 ID:3gZ06LCMO
俺スミスだけどPT困らんよ。

重要なのは廃度とアデナかな。

556携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:22:44 ID:2gsBKNkM0
>>554 余裕ならスミス抜けよ

557携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:45:58 ID:tqKR158g0
>>554
デストがいれば人数減らせる というもので書いただけだからな

不満なら
4人で5部屋と2人で5部屋にでもしといてくれ

558携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:47:23 ID:7EMakuk60
>>552
                     ) 
       _ ,, -ー=- 、    ヽ 異議あり!!
       ゝ、ニ 二 _ ミミV,    )
       マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ,   `v'⌒ヽ/⌒ヽ/       ,. ‐- .. _
      `ヽ、 { a`'   tij` _!                  /  __  `` ー- 、
         |ノゝi     ,_〈                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
         /   t   -‐ ,'"             _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!   `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
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│ ナルホド |
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│ あなたの職業はスミスじゃないですか!!
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559携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 19:54:42 ID:7KbGQOJ60
>>557,556
そこらへんの人数は削れないだろ。
複数の部屋を引くなら引き要員に2人はいた方がいい。
PTは4人でもいけるが、5人で歌いれても効率は変わらないぞ。
足が遅いと引きに時間取られるので足の差で結局効率に差がでない。
引いてる途中で敵にダメを与えれない時間ってのは完全な無駄だからな。

560携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 20:06:04 ID:2gsBKNkM0
          ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
         ,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
        /;;ィ''"´  _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
         `i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´  >>558 屋上へ行こうぜ・・・・・・
        r'ニヽ,   ( ・ソ,; (、・')  i'
         ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j  ヾ~`''ヾ.  久しぶりに・・・・・・
        ヽ) , :    ''" `ー''^ヘ   i!
        ll`7´    _,r''二ニヽ.     l  キレちまったよ・・・・・・
        !:::     ^''"''ー-=゙ゝ    リ
        l;:::      ヾ゙゙`^''フ    /
        人、      `゙’゙::.   イ

561携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 20:51:52 ID:1IPe7XjYO
槍PTくらいしかデストはTUEEE出来ないから、
ここで吠えてるのか?
フィールド戦や戦争だと動く的でしかないしな。
弱い犬程よく吠え(ry
いくらATKが10K越えても、強化ドワな点は拭えない。
慎ましく生きようぜ!

562携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 21:08:52 ID:qpRLL8swO
ここは槍スレなんだよ?
戦争の話したけりゃほかでやったら?
デストがうらやましくてしかたない
ってことはよくわかった。

563携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 22:51:54 ID:1IPe7XjYO
>>562
別にデストがうらやましい訳ではないんだが、そこまで過大評価しなくてもいいだろって事だ。
後衛はプロ・シリといて、アタッカーはファンレンとハウラーと持っている。
デストは利用させてもらってはいるが、自分でやる気にはなれん。
近付いて殴るなんてプロフでも出来るし、ダメが両手鈍器でクリでダメ10K超えるだけでしょ。
使徒のMobが1〜2発で倒せるだけがそんなに凄いのかって事だ。

564携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 23:21:07 ID:ZRr7wDkY0
霊廟の槍PTで3次バウはどういう動きをすればいいんでしょうか?
いろいろ検索はかけてみたのですが結局わかりませんでした。
どなたか霊廟槍PTした経験のある方ご教授ください。

565携帯からも投稿できます:2007/03/25(日) 23:34:02 ID:C8YUMOTU0
スポ不可能な霊廟だとバウはスミス以下のゴミだからどうでもいいんじゃね?

566携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 01:31:26 ID:Z39WzGrk0
>>563
別に四倍mob一発で倒せるデストが羨ましいわけじゃないんだからね!
って脳内変換して萌えた

>>564
頑張っても何もしなくても結果は一緒だから適当にやればいい

567携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 02:33:57 ID:zYRVTAtM0
>>563
ここは槍PTスレなんですけど、書き込むところ間違えた?
方向性の違う職同士を比べても仕方が無いでしょ。
お菓子と野菜を比べて、
ケーキより大根の方が美味いとか言っている様なものだねw

568携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 03:04:53 ID:0ph8.VL.0
火鉢4部屋フレンジー
デスト76++シリ78+歌77

ネクカタフレンジー/ガッツ
デスト+シリ

傲慢フレンジー/ガッツ
デスト+シリ

デスト1人いればWLいらないのが現実なんだよね
よく槍PTでWLはナイトの役割だって言うけどさ、SSPTでもナイトはいらない存在なんだよ?
範囲スタンで非ダメ抑えるというけど、叩いてレイジで回復でFAでてる

火力はどうひっくり返ろうがデストを超えれないのはわかるんだから
WLの魅力はプロボでのノンアクの引きのみだ、ネクカタで必死に引け!

569携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 05:04:45 ID:wOdQAr2A0


はい、次の方どうぞ↓

570携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 07:55:42 ID:UjkmcSdw0
いざインタールードになって蓋を開けたらまた韓国人どもが大げさに騒いでただけで
ぜんぜん普通に槍PTできますように・・・

571携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 08:19:50 ID:UY8z2JIg0
>>568
バカスwww

572携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 08:32:02 ID:YXoU/n2A0
>>568
 いや、ゲーム仕様的に役割違うのを比較してもしょうがないだろ。
 いらないのではなく、いるほうが安定してかれる場合がある。
 構成によって。
 単純火力比較なら、デストFAだがWLの多彩なスキルは
 必要ですよ。つきつめた超火力PTには呼ばれないだけ。
 WIZ混在とか、初心者な人が多いときとかにいいでしょ。
 その場合は、デストよりWLいれたい。

573携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 11:44:06 ID:/9CUoqFsO
鬼人2人槍:デスト、シリ
限界3人槍:デスト、ウォク、ビショ
安定4人槍:WL、デスト、ウォク、ビショ
安全5人槍:WL、デスト、歌、ウォク、ビショ
快適6人槍:WL、デスト、歌、踊、ウォク、ビショ
標準7人槍:WL、デスト、歌、踊、プロフ、シリ、エル
黒字8人槍:WL、デスト、バウ、歌、踊、プロフ、シリ、エル
緩慢9人槍:WL、デスト、、バウ、スミス、歌、踊、プロフ、シリ、エル

574携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 12:27:20 ID:c/QASssoO
火力馬鹿PT:デスト*8・Vドム

575携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 13:12:45 ID:UiTBVPWY0
そいつは違う
真の火力馬鹿PT:スミスx8、メカゴレx8・Vドム

576携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 13:41:35 ID:61JzRvRE0
>>573
バウ蹴ってまで踊りいれる価値あるか?
殲滅速度は殆ど変わらないし、収入面だと段違いだから踊りよりバウ優先だと思うが。

577携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 13:46:35 ID:PkqUw97A0
>>575
メカゴレじゃなくて爆弾じゃねーの?

それより明日恐竜島で槍クラハン予定。
メンバは77+WL*2、78ドワ*1、77デスト*1、77歌、78踊り、77カデ、78ハイエロ、79シリ。
これで全滅したらどうしようw

578携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 13:53:08 ID:/9CUoqFsO
>>577
狩れるか否かよりも混雑するであろう初日にやるのは
迷惑千万だと予想汁

579携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 14:03:20 ID:Gn8BpmSg0
>>577
原初の島のmobは確か槍耐性があった気がしたが・・・
578の言うように、初日から1週間は混むと思うから場の雰囲気を読まずに
鬼引きとかするのだけはやめてくれよ・・・

580携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 14:19:05 ID:vCMsDUe60
>>577
全滅してくれ。

581携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 14:21:29 ID:PkqUw97A0
>>578 579
狩り場マナーは守るよ。
流石に晒しとかは勘弁だしなw

色々な狩り場と新AI検証がメインな予定。

582携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 14:35:01 ID:3/rpFJi60
AI検証は過疎地の雑魚mobでやったほうがよくないか?w

現状で物理耐性でもV踊あればHP面に問題ないから
槍耐性+物理耐性じゃなければ問題なく狩れる範疇だとは思うが
AI変更具合に左右されそうだね

何はともあれ結果楽しみに待ってるよ

583携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 15:23:40 ID:Z39WzGrk0
C5との変更点を体で覚えるって事なら慣れ親しんだ既存狩場で検証した方がいいと思うがな
漏れはとりあえずカンパナ持って蟻穴修行してくる予定だ

584携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 15:25:57 ID:wOdQAr2A0
okじゃあ俺は帝国でカンパナ修行してくる。

585携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 17:47:43 ID:wgmuG7F.O
じゃあ明日は【カンパナで逝く火鉢槍PT】

586携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 18:52:12 ID:PkqUw97A0
>>582
単なるAI検証だけならそれでも良いかもしれないが
実際に狩りを行う場所でやってこそじゃないか?
また知り合いの槍師や槍クランの人と今日話をしたけど
大半がデータ待ってからの開始だと言ってた。

587携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 19:06:03 ID:6V/B01oE0
新狩場が島しかないってのに>>577みたいな奴現れるんだな
ただでさえ槍は肩身狭いのに島でしか新A武器関連クエできないんだぞ
空気読んで自重しろよ AI検証なら雑魚でやってろや
ま、>>580に全面同意だな

588携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 22:34:40 ID:aVPVaVkU0
ていうか、混雑してるのに引きなんてやったら普通にFPKかスタンの嵐じゃね?w
少なくともウチの鯖でやったら血盟戦沙汰になりそうな話だw  やれるならやれば良いんじゃね?w

589携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 22:57:47 ID:C7gUvXyg0
577の人気に嫉妬

590携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 03:18:23 ID:WQ.1XtoAO
なんだかんだ言っても恐竜槍やるんだろうな俺らw
(害)廃に占拠されるんなら占拠される前に槍ルール作りたい俺がいる。

591携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 06:38:15 ID:ZMZ2WHoEO
自分達が害ということには気付きそうもないようだ。

592携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 07:51:42 ID:OcdGf8DI0
デスペナ乙としか言いようがないな
きっと、新AI下でのMPK実験とか言われるぜ

593携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 08:19:59 ID:RnDq9yhoO
>>577
見かけたら大量にMob追加してあげるぉ
あと追加サービスでヒーラーにスタンショットしてあげるね(*^o^*)

594携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:23:06 ID:3ov/NqAo0
新クロニクルで唯一追加される注目狩場で範囲やろうって度胸がすげぇw

595携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:31:23 ID:zS0bUmR60
新狩場って槍耐性あるんじゃなかった?

596携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:41:19 ID:bM5IcFCw0
あるよ
でもここのスレに住んでるデストTUEEEEEの人たちは
お構いなく範囲やりそうだな

597携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 11:44:15 ID:NwcWFB7s0
新狩り場で槍はある意味デフォじゃねーの?
C5ならパヴェル、スタッカートの巣、修道院、邪教(闇奥)
普通に槍やってるじゃんw

迷惑かからん程度ってのが難しいだろうけど
wktkしてる俺。

598携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:10:19 ID:pkxGRGZsO
ちょ・・・、槍が出来ないってレベルじゃねーぞ・・・。

槍、死んだな。

599携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:19:45 ID:OLe.xqhkO
>>598
マジかwwwww
職場で帰宅するまで気になりまくる俺の為に大体の状況頼むw

600携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:24:05 ID:UMSfZTuI0
うそつけ、普通にできる
っても数部屋引きは無理になったかもな

601携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:30:09 ID:m7Bsjikc0
数部屋引きは無理なってるのか。
ということは1部屋ぐらいしか無理という事?

そんなわけない・・・よな。

602携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:39:26 ID:6hYbuMZA0
せめてネクカタ二部屋分くらいは巻き込めると信じている 一部屋だけとか何のためのHIT数制限なのかと小一時間(ry

603携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 12:50:18 ID:pkxGRGZsO
>>600
いや、マジだ。
今まで3部屋引けてたのが1部屋が限界になってる。
引いてるとき、一瞬すげーラグる。
まとめは上手くやればまとまるが、少しミスると、たちまち横や後ろに回りこまれる。
上手いWLに恵まれなあと、槍自体出来ない状態。

ショックスタンプは使い勝手が素晴らしい。久々の神スキルだた。

604携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:02:01 ID:MwO.0qhI0
ってことは日曜の夜に24Mで買ったGAを25Mで売り抜け俺は勝ち組み?
まあ本当はGA売ってランシア買おうとしたけど販売露天がなかっただけなんだけどなw

605携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:18:38 ID:LrrMOpP60
槍なんの問題もねーなwwww

ってレスで埋まってると思って見にきたら死んだって???
普通に2部屋ひいて喰えるぞ?
ネクカタの柱の外側(以前どおりの位置な)に引くと
思いっきり背後まで回りこまれるが
走ってきて柱と壁の角に走りこめばほぼ問題ないじゃん
壁壁壁壁壁壁柱柱
モンスター引柱柱
モンスター達壁(がわりのPTメンバー)

上手い奴は以前どおりの位置でも出来るとか言ってるが俺にはムリだった。

壁壁壁壁壁柱柱
こんな感じ柱柱
以前どおりのな引

606携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:19:25 ID:VmPpq3B.0
ネクカタで2PCでやってるが大部屋小部屋まとめて引いても問題なし。
ワイドなしです。ただし引いてくる場所が悪いとだめ。
大部屋のちょうどあそこに集めるといい。そこなら広がりようがなく
まとまるしかないようで16匹くらいいけた

607携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:19:46 ID:LrrMOpP60
多少ずれたが察してくれwwwwwwwwwwwwww

608携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:32:14 ID:.Cys93CcO
しかし以前のように使途で6人PTの1時間5%稼ぐのは無理になったと思う
C5中に76にしときたかったな

609携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 13:49:28 ID:WQ.1XtoAO
いくつかの鯖を見てきたが4つの鯖で大古島槍のマッチがあったw
そんなお前らが好きだwwwwwwwwwww

610携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:01:03 ID:r9PCpSZcO
携帯厨な俺に心優しい方OPワイド槍一覧表ください!

611携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:16:35 ID:RCn/f02c0
>>610
ワイドの付く槍なんて知れてるだろバカ、半年ロムれ。


OPA、ハルバ、TGとかそのへんだ。B槍にはつかん。
タイフォンにも付くらしいけど真偽はしらん。

612携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:17:03 ID:7BGW0aQA0
ボディスラッシャー
ポールアックス
ウィドーメーカー
OPA
ハルバード
タラグレ

石はすべて青

613携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 14:24:47 ID:VmPpq3B.0
ネクカタ特に問題はないけどはじっこならどこでもいいとか
はダメになたというか危険。角だとワイドなしだとあぶなっかしい。
ただし各部屋にあるあの溝を利用するとばらけようがないみたいで
めっちゃまとまってワイドなしで16匹引きでも問題なかった。
4方向に出入り口ある部屋では無理

614携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:48:19 ID:VgGUTNEo0
ソロ槍してみたけど、まじで周りこんできてまとめづらいな・・・

615携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 16:57:58 ID:jn9v8Znw0
ソロ槍は地形使わないと無理になったし、使える地形も限られてると思う

616携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:04:02 ID:y4GgFynQ0
ネクカタで引くときはBOXされやすくなってるからWLじゃないと

617携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:08:14 ID:y4GgFynQ0
すまん途中できれた。WLじゃないときつそうだ。

618携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:11:22 ID:e3Hrw11M0
太古の島行ってきたが(観光なので編成適当)槍できるとかのレベルじゃないな。
ジャングルと平地の2種類あんだがティラノはジャングル限定。
平地は魔法mobも少ないしmobもそう強くはないがまずい。フルPTで経験6k程度。
攻撃力がかなり高め設定だった。

ジャングルはもう槍なんてありえんと思う。78+の廃血盟がガンガン死ぬくらい。
当然ティラノ相手ではない。
クエ関係がうまいとは思うが図のクエのほうがジャングルmob限定なのでA追加出回らないってのうそじゃないかもね。
従来通り邪教・図書館・ネクカタあたりの槍に落ち着きそう。

619携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 17:17:23 ID:e3Hrw11M0
追記 当方78ドムクラでCoVとアース・Gシールド・シールドの状態で
   ティラノじゃないランフォリンクスってmobからDCローブ時に1発1200〜
   食らいました。ティラノとランフォはSM見破ります。

620携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:04:58 ID:loRUMHis0
ランフォリンクスは実質レイド扱いだ
ティラノは3次後衛だと即死しかねん強さだったぞ
太古の島での槍は無理だろうな
経験まずいから一般人は来なくなるだろうが、攻撃が痛すぎし硬すぎる

621携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:17:06 ID:cGimj9jA0
おまいら捕獲器をしらんのか

622携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:34:19 ID:g6lSUjUM0
槍マスタリーない職(前衛)で槍装備で6HIT確認
1匹ぶん増えたんだねGJ

623携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 18:40:06 ID:cGimj9jA0
>槍マスタリーない職(前衛)
ってもしかして…グ

624携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 19:08:52 ID:loRUMHis0
>>621 捕獲器ってティラノ以外に使えんのか?

625携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 19:47:55 ID:gVxEcu5UO
>>609
太古の島は槍しても非難されそうにない。
敵が強すぎて普通PTでもちょっと踏み込んだとこはがらがら。

つーか槍無理www
アイコンには表示されないが槍耐性がある模様。
敵に通常で60くらいしかダメ与えれないのに、被ダメ400くらいいってる。
フレンジでも無理だろwwww
通常PTでもSグレナイトですら耐えれず死人続出してるぞw

626携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 19:56:58 ID:H1UWGr320
つかネクロとSKで麻痺で普通MOBなら食えますよ

頭とスキルを使えよw

627携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:29:12 ID:zcRVLEMY0
麻痺ってそんなに確実に決まったっけ?

628携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:53:32 ID:loRUMHis0
つか単体狩の話してんじゃねーよ

629携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 20:55:41 ID:T.IcjBHw0
C4かC5からマヒ時間は短くなり、替りに成功率はかなり高くなっている

630携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 22:47:08 ID:Xhscb/Y20
スレタイくらい理解出来る頭つけろよ。
それと釣りでゴバクらしき文章に釣られてんじゃねーよ>>627>>629

631携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:19:56 ID:O8N9wH960
>>568みたいな調子こいてるアホが乙って嬉しすぎるw

632携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:29:23 ID:4eKz5fWw0
普通MOBってどのあたりにいる?
平地もジャングルも廻ったけどここPTモンスしかいないのか ってくらい・・・

633携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:33:29 ID:loRUMHis0
全部普通MOBだぞ
ただ、種族ごとにまとまって行動し勝ちなだけ

634携帯からも投稿できます:2007/03/27(火) 23:47:34 ID:LrrMOpP60
元々はなれた位置にいても近づいたら一緒に行動しだすな

ティラノは体感で
火炎のナーガよりちょい強いくらいな感じ

635携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 00:06:34 ID:YuZndPGU0
太古の島、範囲攻撃が痛すぎる。
それから、鈍器で殴っても槍で殴っても似たようなダメージだったから、槍耐性云々ではなく、素でDEFが高いと思われ。
あそこで槍PT出来たら拍手喝采だが、、、無理だろ。。。

636携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 00:25:33 ID:oQ1J28Sk0
アップデート後の帝国槍PT感想
場所:坂の上下2部屋を交互で狩るところ
mob:骨、フンコロガシ、骨&フンコロガシ&でかいビートルのどれかが沸く
各部屋の出入り口脇の窪んだところに引けば多少バラけるものの問題なく狩り
はできました。効率的にはアップデート前に比べて-20%位という感じです。
心配してたほどは乙ってなかった印象でした。
・・・・チラシの裏にて失礼

637携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 00:29:50 ID:oKPnFf/M0
うちの鯖では複数の槍PTで狩りをし、
1引き毎に順番にドロップを拾うってやり方が

638携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 00:32:18 ID:iq3k1/9s0
なぜ態々元の名が分かりづらく、字数が多く、しかも決して綺麗とは言いがたい名称を使用するのだろう
正式名称もスカラベだよな? インタで変わったのか?

639携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 04:46:41 ID:JI4Z/LY.0
ってか恐竜弱体化させる方法知らないやつおおすぎw

640携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 06:22:58 ID:k9D3jF2s0
それは言えてるw

ていうか弱体化させるのに人員裂くから結局槍は無理ぽ

641携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 08:34:40 ID:OXwRSjFg0
>>639 >>640
弱体化はティラノのみ

642携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 08:58:13 ID:SY6T21G.0
>>639-640 得意満面でテラワロスwww

643携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 10:57:09 ID:t0O37/SE0
>>623
グラは一次マスタリー持ちで、元々8匹だか9匹だか当たるんだろう?

644携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 11:06:30 ID:t0O37/SE0
グランドカバタリという職がありました。失礼しました。

645携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 12:08:30 ID:5nSalYMA0
太古スレによると恐竜はシャックルで劇的に被ダメが減るらしいな。
あまり数はいないが78ドミのディスペとシャックルあわせてやるなら槍いけるかもだな。検証してないが。

マクロメモによるとシャックルで23%、ディスペで30%攻撃速度おちるから計55%。

646携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 12:27:19 ID:bTde2Tzg0
>>645
歌と踊りの範囲デバフもそこそこ決まる。
スキルサイレンス喰らうとアボンだけど。

647携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 13:43:15 ID:u/VtW5aY0
シャックルと聞いてナイトのルーツの方を思い浮かべてしまった・・・

648携帯からも投稿できます:2007/03/28(水) 16:21:44 ID:5nSalYMA0
太古は被ダメ軽減がかなり重要になってくる。
デストスレと太古スレででてきた情報を総合した攻略方法。

3次WLのショックスタンプ等の範囲スタン、78ドミネのディスペア+範囲シャックル、これで被ダメ強力カット。
それでもどうしようもないときは石か踊りで緊急回避。
これにデストの火力があれば完璧か。

649携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 01:48:50 ID:ANs68OnY0
くそラグいのは仕様か?
まとまるまとまらんの問題じゃない希ガス。。

650携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 07:40:38 ID:BkgecLfsO
スト引きおわた

651携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 08:11:27 ID:XV.mZe0E0
TI初槍してきたIN使徒
多少バラけるけどC5時代と変わらずに狩れた
ただ自己リチャ、相互リチャができないのでMPQKが必要
要QKになった分、EXP獲得率は1割〜2割減かもすれないなと思いつつ
今までが自己リチャで無尽蔵前提でMP浪費していた所を
C4以前のようにちゃんとMP管理してオーバーヒールしないとか
ヒーラ2人で1人はMP空、もう1人はMP満タンみたいなことしなければ
回せるようになると思う(ヒーラーさんスキル磨いてね)

652携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 09:14:09 ID:g1SaRcqk0
MP管理っつーても
レイジ効果生かせずガシガシHP減ってく前衛いたらどうしようもないわけで

653携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 10:12:59 ID:vQ1R2Zv60
>>651
C3、C4でもMP枯らすバガは居なかったが
C5の仕様が下手糞を量産したって感じダナ

654携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:16:15 ID:VgTt0sgU0
壁一辺でも使えばいままでとはほぼ変わらない印象。
ネクカタ4部屋も安定して食える。

平地はイライラw

655携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:37:25 ID:BkgecLfsO
しかしさ
C5でも重い時多かったのにまた更に重くしてどうしようってのかね
そんなにメーカーから金もらってんのかね
おまえら新機種買えや
つー事か

656携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:48:55 ID:BkgecLfsO
しかしWLの最大の売りはサンダーなんだからもっとぴよ確率と破壊力上げてくれてもいいと思う

657携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 12:51:12 ID:BkgecLfsO
プログラム的にウェイト入れてんだろ

658携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:32:02 ID:EumvpYAs0
MP枯れるって・・・インボケ使えば前より楽になるよな

659携帯からも投稿できます:2007/03/29(木) 21:43:08 ID:7juBh5dc0
やっとインボケ書も買えるようになったが昨日までは転売屋が買い占めてて鯖中のヘイトを一身に集めてた
普及するのはこれからだろう

660携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:32:32 ID:4Jnh9dRc0
平地槍こそが楽しいというのにそれは事実上排除され、
ド顰蹙な糞槍PTは野放し。

今日もスト乗って鬼引きしてた知恵遅れがMPK紛いの行為をしておいて
「俺のmob盗むな!」とwisって来やがった。
もう槍を持ってる奴=害って認識でいいな。

661携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 01:47:01 ID:tqP.FMa6O
ふざけんな!
今でもがんばって平地纏めしようとするWLいっぱい居るわ!
勝手に決めんなボケ!

662携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 02:17:09 ID:4s3TGdCUO
平地で思い出したんだが、
アサルト一家の手下同軸ポップはまだ出来るのか?
出張中で確認出来ないorz

663携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 04:14:43 ID:BZhc08nE0
2PCで槍やってたが10¥に一回くらい全滅こいた
正直くそむかつく!

664携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 06:30:53 ID:XEyPty9o0
>>662
出来たよ^^

665携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 09:39:57 ID:zSrkYDLgO
>>663
仕様の理不尽な変更によるユーザー側の不具合について
RoManTicで損失補填することは躊躇の余地無し
祝復活をRMで買え、俺は買った

666携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 10:06:41 ID:udvKYr02O
↑業者うぜえ、二度と来るな!

667携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 11:18:05 ID:zSrkYDLgO
たとえばC5以前のMPKとか詐欺露天で被害にあったときに関しては
みんなRoManTicで損失補填することに戸惑いはなかったよね
それと同じじゃね〜の?
ただ強くなりたいみたいな理由じゃない場合、仕様の欠陥で理不尽な損害がでた場合はRMで穴埋めは当たり前と規約にも書いてあるよ
「〜やむおえないと判断される場合はこの限りではありません」

668携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 11:19:59 ID:yejbIbBI0
>>667
>たとえばC5以前のMPKとか詐欺露天で被害にあったときに関しては
>みんなRoManTicで損失補填することに戸惑いはなかったよね.

これが間違ってるから!笑

669携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 11:33:32 ID:zSrkYDLgO
>>668
間違ってると思うあなたが間違ってるよ

670携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:10:49 ID:ZgVS0OGkO
RMTしてまでやるゲームとは思えんのだが

671携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:16:05 ID:gFvQuOoA0
業者必死過ぎ!
もうじき春休みが終わるから追い込みだしなw

672携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:53:23 ID:CLg6m0e20
ID:zSrkYDLgO

キエロカス

673携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 12:57:15 ID:uV/AatLIO
>>667
装備を落とすのは当時の仕様。
その仕様がきにくわんと規約違反に手を出したのか?
カスめ

674携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 13:34:46 ID:nkasBBp20
ここのとこ業者があからさまに営業してうざすぎ。
売れてなくて困ってんのか?

675携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:08:08 ID:BZhc08nE0
前の安い値段にならない限り買うことはないなオレ

676携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:19:01 ID:S6QuDh4QO
中国人業者が、RMTをさせるため各国の人に、こう言って促した。

アメリカ人には「RMTをすれば、英雄になることが出来ますよ」
ドイツ人には「RMTは規則に反しません」
イタリア人には「最強装備を身に着ければ、あなたはもてますよ」
フランス人には「RMTをしてはいけません」

日本人には「みんなRMTしてますよ」

677携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 15:49:15 ID:PqEp7JGE0
こういは名文句だ、俺ならこう言われたら100%買うね

しかし、フランス人には「RMTをしてはいけません」 ←これ何さ?

678携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:00:20 ID:pc/usJJsO
うろ覚えだが「世界のジョークと日本人」て本があるからそれ嫁。
中公か新潮の新書な。

679携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 16:08:04 ID:3hxnyL2Y0
フランスはしてはいけませんと言えばしちゃう民族ってことをあらわしてるんじゃなかったか?ちとうろ覚え

680携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 17:36:34 ID:Um5.uPjk0
インタールード以降、槍PTしまくってるんだけど
画面かたまって動かなくならない?
以前はスムーズにうごいてたmob数、設定はナローなんだけど他の人らはどうだい?

681携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 18:07:23 ID:n1anB7Pg0
>>680
仕様。(む)より引用↓

ttp://mutukina.net/archives/2006/12/19185849.php

682携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:14:35 ID:lksjLGxU0
邪教闇は まずくなったな。
MOBのLvは下がったが(78からみて全部白)、
回避、攻撃力、魔力、DeBUFF耐性あがって ダンスオブファイアの効果へって かなりきつい。
78OL歌踊り78エルダ78カーディ74ヲク78マエストロ78タイタンx2と
78¥がないだけで C5なら闇下(闇上)全引きしても余裕のPT構成で
3PT食うのがやっとだった。4PT以上集めると事故も考えられるし いっきにMPが減る。
む)では経験値2割減くらいのことかいてたけど C5>IT初邪教では効率半減くらいまでいってるきがする。

683携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:22:43 ID:lksjLGxU0
つづき
78¥無し マジェ重TGガイダンス インスピダンスありポールアキュONでクリと外れログがほぼ同数。
また OLのサイレンス(自己エンパあり)もかかりが悪くなってて 
さらにAIが賢くなりばらけた状態なので DEBUFFかける範囲が広大になるので全部が寄るまでに時間がかかる。
壁利用も必須かも。しかーし3PT以上あつめると 迎撃地点での重さが半端でなく
狙ったところに突っ込めないこともある。
ヒーラー/OLのPCが弱いと全滅もありえるかな。

684携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:27:17 ID:cwdiLcBw0
人気狩場での糞迷惑な広範囲独占が不味くなって普通にNCGJと思う

685携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:35:03 ID:lksjLGxU0
槍師は タテオアクセ必須。マジェ推奨。槍のOPはワイドかガイダンス推奨 精錬で命中重複だと最高。
(ダンスオブファイア有りでの)クリダメはC5比3割減くらい。
ホワール アースクエイクは大幅UPで(ダンスあり)クリダメを超える。
78¥も必須かもしれない。78¥あり最高効率PTつくれて、C5時の外れPTくらいになるかも。
歌は これだけ当たらない&回り込まれる&ファイア効果減だと 
ハンター抜き リニュ/チャンプ/MR/インボケがいいかもしれない。

かなり条件厳しく 邪教闇槍終わったなって感想です。
74や75が自給5%いけた楽でうまい狩場では無くなってました。

686携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 23:50:21 ID:ieihJXZIO
>>676
今日、どっかの雑誌でみた。
女と男が情事中に第三の男が割り込んできた。
日本人「Oh!」と言って顔を隠す。
アメリカ人「Oh!」と言ってアソコを隠す。
イタリア人「Oh!」と言って股を開く。



何が言いたいかと言うと
槍士達よ、不遇の時代をオレらは乗りきってきたじゃないか。
皆で協力していいものをつくろうぜ!

687携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:01:05 ID:ga1pY/1w0
>>684 うちの鯖では 邪教闇は 2つの入り口から2部屋までが 5-7人PTx2PT
闇下 闇上は 槍PTだろうが 普通PTだろうが 1PTづつでやる。
POPが不規則なので1フロアに複数PT混じるとトラブルの原因になるから。
よって 槍PTが人気狩場を広範囲独占してるわけではない。範囲は同じだ。
また 夕方のPT乱立の状態の時間でも 邪教礼拝/待合室でのマッチは多いが
闇普通PTはたたない。(人集める時間考えると)まずいから。
ちなみに 5人も居れば狩れる闇入り口はいつも空いてる。
火鉢は 広範囲つかってるが 普通PTはほぼ無理。
スタッカートの巣も2部屋使うが ぶっちゃけまずい。WIZPTでも槍PTでも効率いっしょ
(2分で1部屋のサイクルなので 効率変わらない)
普通PTは 場所空きまくってるが皆無。
帝国墓地は坂上下のみで、効率最高でくめた普通PTといっしょの範囲しかつかわない。
これ 書いたところは おまえの言う人気狩場を広範囲に独占ってのにあたらない。

しかしDVCやネクカタなど人気狩場で 槍をする場合広範囲になってしまう狩場では
C5と同等の狩が出来てるそうな。
NC 調整下手すぎってとこだろ。

688携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:02:50 ID:5AhNcH5s0
>>685
スポ諦めれば簡単だろw
引き デスト カディ ドム ドミ 歌 踊で半分ずつ引けばいい
どうせ全部まとめて引いたって沸き待ちするだけだから効率大して変わらんし。

689携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:10:12 ID:ga1pY/1w0
>>688 上記構成で闇下なら 引き2人で ¥後だけ2PTづつ引き
あとは気にせず全引きで平均4-5PTを楽ーにこなせてたんだが
(C5では3-4回槍振ればHP全開 MPもほぼ減ってない状態)
今日は 2PT目標で3PTいっちゃったらかなりきつい。
HPは全員8割あたりをウロウロMPも慢性的に不足気味
ちなみに3PT引いて殲滅する時間がC5で全引きして殲滅する時間よりかかったかもしれない。
感覚的にはそれくらいまずい。
78¥ありで 命中UPがもうちょいあればちょっとは楽になるかもしれないけど。

690携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:17:23 ID:VlVibW0w0
79ドミですが、サイレンスのかかりはあんまり変わってないと思いますぉ

691携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:31:39 ID:NvRSABdo0
邪教闇がくっそまずいな。
原因の1つとしてスケープゴートの回避が異常すぎ
このおかげで自爆スイッチ入りやすくなったため自爆連打でMPがっつり減る
(自爆スイッチはハイプリが先死んだら入る)
オバロのデバフは別にかかり悪くなったとは思わないがとりあえず闇がひどくなったな
無限引きパターンの狩場はもう無理かもしれないと思った。

692携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:38:46 ID:47i1.RtA0
>>682
あそこはインスピも踊ってもらえ。
それで大体昔と同じ命中になる

693携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:46:51 ID:ga1pY/1w0
>>692 >>683もよんでくれ。
78¥以外のフル¥インスピダンス有り マジェ重/TGガイダンス ポールアームアキュラシーLv3ONで
クリと外れがほぼ同数。プレーヤはLv78で狩場のMOBは全部白な。

694携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 00:53:22 ID:ga1pY/1w0
>>691 ケープだけだった?
もう やる気なくして あたんねーとしか思ってなかったから。
それなら ダンサーシンガーには槍持たないで2刀/片手剣で
ケープだけ叩いてもらえばいいかな。

695携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 02:08:18 ID:GhRftmTg0
邪教闇上槍PTって、C5では時給何%くらいだったっけ?
今日やってみたらLV76で2.8%ちょっとだったけど。
大して効率変わって無いじゃん、って感じたんだが。

構成は、
78ドレッド(5TGヘルス)、76フォーチュン(3TGワイド)、76マエストロ(3TGワイド)、79ドミネ、78スペダン、75シンガー、77エバセイ、76カディ、78ドゥーム
で野良PTだったから、C5の時と比較しても特殊なPTじゃないよな?
マエストロをタイタンにすればもっと効率出るんじゃねーかな。
(マエストロは俺なんだけどなw)

C5の時と比較して変えたのは、TGのOPをワイドにした事とかける¥の種類、あと集める場所。

696携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 02:36:58 ID:TmLnDr/c0
>>695
邪教って5人までだったよな?どんなとこでやったんかな?_?

697携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 03:44:57 ID:Ztwurmeo0
>>696
5人は礼拝。
っていうか、闇上って書いてあるじゃん。

698携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 08:10:51 ID:6qkG21.o0
マエストロ シーカーはソロ職だろ
槍PTにくると迷惑
QA バイウム 英雄槍のどれか1つないとね

699携帯からでも投稿できます:2007/03/31(土) 09:35:25 ID:3rBCBi5UO
ワニの槍がどうなったか教えてくれ

700携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 12:26:05 ID:0fw5HnRcO
やだ

701携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 13:56:29 ID:usN4x.R20
やら

702携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 15:27:59 ID:UdxRsZqwO
ないか

703携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 18:23:09 ID:7x63HZRc0
ウホッ

704携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 19:37:45 ID:WQ1nZo9g0
非槍職のヒット数って増えてないですか?
なんか6当ってたような。

705携帯からも投稿できます:2007/03/31(土) 23:43:56 ID:ALEK5qasO
>>698
制限付けたきゃ自分でPTLしろでFA。
もし、他人のPTLでまでそんな事に口出してたらお前が一番迷惑。
確実にうざかられてるだろうよ。

706携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 01:02:24 ID:FhNQJT9s0
と、寄生スミス様が申しております

707携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 17:59:46 ID:PyeBeCF20
WLいなくてもフレンジー狩りできるじゃねーか 
糞NCはやっぱ糞だった・・・

708携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 18:19:05 ID:1iJmWdSU0
>>707
煽りじゃなくマジでサブデストにしとけ。
メインクラスのLVに費やした5分の1の時間で、
メインLVに追いつける。

デストだけ別ゲ。

709携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 18:29:18 ID:1iJmWdSU0
同じ時間プレイしたとして、
WL.LV50 = デスト.LV65
WL.LV60 = デスト.LV74
WL.LV67 = デスト.LV79
WL.LV72 = デスト.LV80

こんくらいの差がつく。

710携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 19:09:59 ID:kaytE7VY0
妄想乙としか言い様が無いな・・・。

711携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 19:45:04 ID:H.1T97Rg0
火鉢がデストであふれている様子が目に浮かぶ・・・
壁の使い方によっては、C5よりもまとまる仕様になってるし・・・

敵の分裂(増殖)は素直になくしたほうがいいと思う

712携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 23:16:56 ID:Wdmys.IY0
これはひどい妄想だ・・・

713携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 23:42:58 ID:7jxAaMrQ0
うちの鯖じゃ デストはソロ職だ。
野良PT募集に ほとんど来ない。
逆にデストPTLの槍PTは77+歌74+踊りカーディ78+ハイエロ、シリ72(2PC)とかで
槍師の募集は無い。
火鉢は まとまり方は以前のままだが 外れが多いから
2人目タイタンの募集もあるかもな。

714携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 23:46:05 ID:Ea9CoTYE0
火鉢でタイタンいて2人も槍職いるか?
うちの鯖だと槍職はフレンジタイタン一人でやってるが。

715携帯からも投稿できます:2007/04/01(日) 23:50:33 ID:NOrb.KFM0
ソロ槍が難しくなったので微調整はいるとおもうが
サブキャラ、サブ職でWLとデストをあげてみた感想だと

同じ時間プレイしたとして、
WL.LV50 = デスト.LV50:
この段階では差がつかない。
一番効率がいいのがティマックアサルトだったけど、
あれはWLもデストも同じ。若干デストかな。
ペア、PTならもっと差がつかない。

WL.LV60 = デスト.LV56〜58
ソロ、ペアだとメインはコナビだが、ハウル、プロポで呼べるWLの方が楽。
PTだとあまり変わらん。

WL.LV67〜70 = デスト.LV75
ここで、逆転かな。
ただ、逆転する理由は、WLが槍だけなのに、デストが槍以外も使えるって
のが大きい。スタン持ちが増えて槍ソロが難しくなるからってのもある。

平地槍が難しくなったので、デスト有利かもね。

716携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:11:43 ID:IsrPjVcU0
>>714 だから C5じゃタイタン1がデフォだった 
けど ILで外れ多くなったから保険でタイタン2になるかも?と書いた。

717携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:16:53 ID:DtDs0UjMO
いつもソロ、ペアのLV64スミスだけど槍PT行っていい?
純槍職はスミスが始めてだけどなんか嫌われてるのね。
装備は10TG、フルゼルマジェ重、QA、コアにS4D5でエビ杖ボディ。

718携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:24:19 ID:gf5cSjE60
海老ボディて、スミスで自分に掛けれないだろう…?

719携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:26:00 ID:9MZb8LIkO
スミス外すPTなんて実際にはほとんどないから気にするな。
ここで一部の効率厨が騒いでるだけ。
つーか、凄い装備してるな。ソロやペアでも余裕だろうしPT行く必要あんのか?
C削り過ぎてるのは嫌がられるかもしれん

720携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:27:33 ID:f8LAVIWc0
罰鯖はきのうマッチに「ドワ関係ごめんなさい」って募集してた槍PTがあったなw

721携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:29:27 ID:HHSGnyF20
つ【バンテージ】

722携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 00:31:07 ID:gf5cSjE60
ああ、エンチャ系スキル以外でも海老発動するのか、それは失礼

723携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 01:09:11 ID:DkjHPU9MO
PTLしてる奴がこの中にどれだけいるか知らんが、
俺は歌、Vレイジ、メジャーヒール
(ネクカタはWL)がいれば、
槍職は早いもん勝ちで採用していくぞ?
さっさと最低限欲しいスキルと槍職の頭数を揃えて
出発するのが最優先だしな。
ガチガチの職限定募集で時間をかけ、
狩り場が無くなれば本末転倒だ。
まぁ俺はバウでの槍PTなんぞ友人からの誘いじゃなきゃやらんがね。

724携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 04:08:51 ID:BlW3pwbg0
槍職なんて溢れてるからWLデスト指定募集してもすぐ捕まるがw
今は少数槍がメインで美味いのに、なおさらその中のアタッカーに寄生職入れると効率が著しく落ちるぞ。
スミス入れるPTLは間違いなく外れだから急用スキル発動するか自分がPTLした方がマシ。
アタッカーならなおさら。寄生スミス養ってやる為にSS余分に使うハメになるからな。

725携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 09:30:48 ID:oTGGKigIO
>>720
そうやってドワ無用の看板だして
ここに晒されてるわけだな
ついでにPTLの名も晒しちゃえよ

726携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 10:24:51 ID:HcHwONTA0
うちの鯖はスミスの募集は皆無
WLとデストが溢れてるので無理もない
火力の話は資産+中の人次第で立場が逆転する事もあるだろうが
それを込みで募集する訳にもいかないしね・・・・

727携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 10:35:28 ID:I40TLpNk0
俺の鯖(6鯖)だとWLデストと職指定して募集するとなかなか入ってこない。
単に槍職募集と書くとスミスが即入ってくる。
槍職としか書いてないんで当然入ってたスミスを断ることはないが、最近は
WLデストと職指定して来るまで引き数を少な目にして狩り待ちすることが多いな。

728携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 10:38:55 ID:lW0aRfs.0
>>718
 かかるよ。

729携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 10:56:08 ID:lW0aRfs.0
>>715
 育成速度の違いをかいてくれるのはありがたい。
 もう少し詳細な客観的に判断できるデータだしてほしい。
 1.レベル帯ごとのおおよその狩場
 2.狩りの仕方
 3.アジト¥や2PC¥などの有無
 4.スクやバフPOTの使用名
 5.時間あたりの取得経験値
 6.武器、防具、アクセ 強化レベル
 7.デストなら高回転のフレンジ狩りの有無 
 8.各区切りまでの育成にかかった時間など。lv20,40,52,61 ・・・
 などなど、1〜8あたりをかいてもらわないと意味の薄い感想程度になるので
 おねがいします。

 lv32からフレンジが使えるデストは、低レベルのうちから
 から育成はかなり速いと思う。 
 そして、両手剣でのフレンジもできる事から、狩場選択の範囲も
 多く、そういう面でも優遇されてると感じるが。
 WLとしては、最高の条件。デストとしては最低の条件での
 比較をしていて、それでも高レベル帯では、デスト有利という
 結論をだしてると推測してみた。

730携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 11:38:48 ID:R9q90bKwO
良いPTLは職指定なしでもそれなりの効率出せる人じゃない?
ガチガチの職指定でなら誰だって効率出せるが楽しいか?

731携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 12:12:21 ID:wYDs2mJE0
つまり良いPTLなど幻想だと。

732携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 12:19:42 ID:f8LAVIWc0
罰は人は腐るほどいるからなー。
無駄な職はなるべく削って人少なくしようって傾向が強い。
C5だとWLでさえいらないといわれてたからな。

733携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 12:34:04 ID:KvF779M20
寄生スミス言うけどな、お前らが使ってるSSや武器はスミスが
つくってんじゃないのか?
そこのとこよく考えろよ?

734携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 12:39:30 ID:qMjxp5vs0
なんというかアレだな、話題がループしていつものスミス叩きになるほどインタールードで
槍に来た修正はどうでもいい感じってわけだな

735携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 12:48:32 ID:W1YOin1U0
うちの鯖では槍職誰でも入れてる。
ネクカタのWLやフレンジ槍でのデストだけは別枠。
経験値狙いなら少数槍やるしな。

736携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 14:42:03 ID:f5MJ/M96O
>>718
お前みたいに他職のスキルも知らないで叩いている奴がうぜぇ。

737携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:50:38 ID:qMjxp5vs0
>>736
よく見ろって、>>718は別に叩いてないしすぐに自分の非を認めている

738携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 15:56:26 ID:NQTlQJzA0
>>729
あくまでも>>709ほど差はつかんということで、それほど厳密ではないよ。
あと、デストはサブなので若いときがわからない。

で、とりあえず書いておくと、WLはサブキャラ、デストはサブ職なので
¥は知り合いのシリエル、プロフからもらうかアジト¥をもらってる。
記憶なのでおかしいところもあるかもしれない。

で、槍PT討論スレには合わないが、PT除いて、ソロ、ペアの話になる
けど¥あると、WLもデストもLV40から51までは1日から2日なので、
差がつきようがない。ティマック(リーダー)で時給で100%でたしね。
(今はバラけるからきついだろう)

その後は、WLだとスカイ、デストだとFVとか使ってた。
ここまでは、槍PTないときもWLもソロ、ペアで行ける狩場があるので
差がつかない。WLの方が楽なくらいだね。

どっちも60近くで、ペアで巨人の入り口(クマまでいかないところ)で
マトメ狩りってのもできるし、51から61までどっちも平均時給で20から
30%くらいだったかな?

で、この後は、>>729も書いてるとおり、
>>そして、両手剣でのフレンジもできる事から、狩場選択の範囲も
>>多く、そういう面でも優遇されてると感じるが。

これが効いてきて、差が広がる。
ようは、AグレのLVまでなら、どっちも中身の人間がつかれるくらいの
ペースで上げられるので、Aグレ以上にならないとそんなに差は広がらない。

ということで、>>709の書いた、以下の内容はありえないってことね。

>同じ時間プレイしたとして、
>WL.LV50 = デスト.LV65
>WL.LV60 = デスト.LV74

739携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:04:01 ID:wnqHuA1U0
>>738自体サブ職とはいえ、デスト持ちの人が書いてるのだから、
(一般的な?)デストのソロ効率として信頼性はあると思う。

ただ、ソロ効率は狩場による。
今までみたデストで最高効率だったのはネクカタまとめ槍だったな(アジトバフ必須)。
とはいえ、極まったソロ効率を語るのはスレが違うけどね。

740携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 18:24:17 ID:9MZb8LIkO
ネクカタソロなんてフレンジなくても行けるだろ

741携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 20:23:26 ID:IsrPjVcU0
邪教闇は きついなー
全員3次が最低条件かもしんない。
それでもC5での外れPT並かも。
78¥ありで ようやくC5の並PTくらいかな?

742携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 20:36:47 ID:u4Uonz1M0
>>741
全員3次が最低条件ってw
下手糞が揃ったんだなw

743携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 20:58:11 ID:k7Uc982sO
>>742 マジェ重のドレッドだけど、攻撃外れまくりで萎えました。インスピの踊りもあったのにね
俺も下手くそだな(>_<)

744携帯からも投稿できます:2007/04/02(月) 21:02:59 ID:DkjHPU9MO
猫師「呼んだ?」

745携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 02:48:54 ID:wjgd4QBI0
>>743
マジェ重でTGヘルスのLV77ドレッドだが、インスピあれば外れまくりなんて無い。
クラン員のタラム重TGヘルスのLV78ドワでさえ、インスピあれば8割くらいは当たるって言ってたぞ。
一回の振りで1匹でも外したら『外れまくり』って言うなら、『外れまくり』だな。

邪教闇なんて、歌・踊りが3次である必要なんてないし。
74+で十分じゃん。
槍職もドワ3人とかじゃなけりゃ、74+でいけるしな。
DP持ちヒーラーと、範囲サイレンスが実用LVにあるOLが必須ってとこでしょ。
まさかC5と同じ様に引いて、同じ場所で纏め様としてたりしないよな?w

746携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 04:31:01 ID:BRMR2ouo0
>>733
自分がウマーしたいとか好きこのんでスミスやってる訳だからPT入れないからって騒ぐな。
PT不遇なんて承知の上だし誰もスミスやってくれなんて頼んでない。
装備やSSも露店で不自由なく買えるし。
例え不遇に嫌気がさしてスミスが減り価格が高くなればそれ相応の値段で買うか
自分がスミス作ってウマーすればいいだけ。
スミスなんてよほどキャラに愛着あってさらに「どんどん自分からPTLしてやるぞ」
くらいのモチベがない奴はやらない方がいいよ。愚痴ばかりこぼして嫌われるスミスになるから。
素直にアタッカー職するか支援職で色々なPT楽しんだ方がいい。
もちろん全員友達同士のPTで仲良い奴や楽しいスミスなら効率落ちても
気軽に呼んで楽しく出来るが、一人でも身内外の人がいれば呼ばないし、
それがマナーじゃないのか?
野良でも効率問わずのネタで楽しむPTなら別だけど。

747携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 06:23:38 ID:nqFOvBKY0
>>745
火力2割も落ちてるなら外れまくりだと思うが

748携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:01:12 ID:ym5b0Ins0
結論
ネクカタで槍職+シリの2PCが何よりも一番
ネクカタで槍は苦行・魔道浅瀬までなら槍とシリの二人だけで
充分ですよ。7人も8人もいたらクソまづすぎ

749携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:04:10 ID:h/M24OII0
苦行浅瀬とか 物理耐性無しMOBソロ槍で部屋独占したらPKの対象にされるよ

750携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:04:31 ID:1KPpcTZM0
>>747
そのドワとWLの命中比べてみれ

そもそもドワにはアキュラシーが無いしDexも低い
そこでさらにタラム重でも8割以上あたるってことは
ほとんどミスなんか出てないんだよw

命中十分なところでも
1割は命中上限かなんか知らんが外れるわけだしな

751携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:16:51 ID:vHtUGlzsO
>>749
どうせBOTがいるだろ。
そういうところで狩りするならBOT排除しなきゃならんし、文句言われたことはない。
たまに報復PKされる時あるけどな。

752携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:57:16 ID:uUABa6OM0
スミス削るなら削るでいいが、
スミス無しで募集するなら最低でもグレード最強持ってからPTLしてくれ。
効率PTなのになんでそんな装備なの?と言いたくなるの多数。
寄生されるのは嫌だが寄生するのはOKってのがみえみえ過ぎで
そんなのに寄生されるとかなりむかつく。

753携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 08:57:33 ID:enoqaBpk0
>>750
ドワにもアキュラシーあるぞ、しかも「ポールアームアキュラシー」という
槍特化のアキュラシー
NC的にドワは槍職として機能強化してるわけだ

754携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 09:07:02 ID:1KPpcTZM0
何で理解できないのか分からないが分かりやすく表記してやるとだな
>>753
WL:ポールアームアキュラシー+アキュラシー
ドワ:ポールアームアキュラシー

おk?

755携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 09:24:30 ID:.HHz7/Hw0
なんだかスミス可愛そうだな。
知り合いのマエストロは、経済特化職なんだからって理由で
S槍持った上に自爆ゴレ出してる。
そこまでするスミスも少ないけどな。

756携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 09:42:41 ID:PUFr.q0g0
邪教闇だけど、Cと同じところでまとめてないよな?w
って書いてるけど、どうやってひいてどこでまとめるといい感じなの?

757携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 09:42:43 ID:L6YPmiGc0
上でも書かれているがスミス排除するPTLなんてほとんどいない。
槍職で募集してWLかデストが一人も来なければ枠を一つ用意しておいて狩り始めるだけ。

758携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 09:48:54 ID:G/J6Kelg0
>>754
両方入れる?
いれにるにしても、だいたいはアキュラシーで、狩場によって
ポールアームアキュラシーで、遊びで赤いの狩りに行った時に
両方って感じでないの?

今は、既存の狩場のMOBのLV上限が80に下げられたし、
両方入らないと思うけどなー。

759携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 12:42:28 ID:Gxbspea6O
他の狩場は知らないけど邪教の特にケープゴートはLVこそ下がったけど回避は強化されてる。
77ドレッドマジェ重だけど2種類とも入れても当たりにくい

踊にインスピもらってやっと普通に当たるって感じ


ところでその邪教のレイド部屋手前でやるとき、
C5と同じやり方で、4PTくらいずつをレイド部屋への坂の入口でまとめるんだけどC5と同じだと問題あるの?


ラグ抑えるために、以前は6PTとか引いてたのを4PTくらいに減らした以外は何も変化ないんだけど。

760携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 12:47:17 ID:X6FRg9cI0
>>758 MOBの見た目数値上のLv上限が80に抑えられても
実質MOBの上限はあがってる
邪教なんかは 見た目のLvだけ80に下げられ、
中身は90くらいに引き上げられてるような回避率だ。

78マエストロ(TGガイダンス マジェ重)で引いて迎撃地点到着後しばらく(他の人にタゲ移るまでは)外れログが並ぶ。
引き師の初動3-4振りはほぼ外れだと思って良い。
1振り目で10行外れログがでることも珍しくない。
タイタンはアキュ2種でMPからしてた。
74槍師が迎撃なんかしてたらタゲ移るの遅くて 引き師は戦力になるまで時間かかる。
ぶっちゃけると 槍師は3次どころか78+縛りでも良い感じ。
3次で揃えても タゲ集中するのは78槍師で 77-槍師にはタゲほぼ行かない。

761携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 12:57:19 ID:gZxr9.4cO
わかる。攻撃がかなり外れるようになった。
だから46ノーマル生命石で命中がせめて2つくまでやった
運よくついたけど気休めだった…

762携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 13:02:27 ID:X6FRg9cI0
重くなった以外には特別C5と変わらないと感じれ普通にかれる火鉢でのSS(精錬スレより転載)
http://l2ws.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/l2ws/img/11.jpg
78+(アースクエイク持ち)で この外れっぷりは凄い。
火鉢は SS見るまでそんなにきついと感じなかったが、
邪教はかなりきついな。 2次槍混じってるとさらにきつい。

763733:2007/04/03(火) 14:56:31 ID:nikU5Sq20
>>746
遅レスだが、槍ができる狩場なんて大体決まってて、大抵うまってるわけだ。
どこでも槍するなんてそんな槍厨みたいなことできないしな。
その中で槍マッチを出そうにも出せない。

じゃあ、普通PTマッチを出そうかと考え、何度も自分から率先してPTLしたこともあるが
なかなか集まらず解散なったり、最初にきた人を約1時間くらい待たせてしまったりと
あまりうまくいかなかった。

そういう経験もあり、なかなかPTLすることに抵抗がある。
今はほとんどソロかクラハン中心の狩りになっている


あと>>733で言った言葉はあまりにスミス叩きがひどいので言ってしまっただけ

764733:2007/04/03(火) 15:00:19 ID:nikU5Sq20
あとはドワっこLOVEだけで生きているようなもんw

765携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:18:49 ID:lJ4YRg0.0
野良槍行こうと思ってるスミスなんて新参者なんだ・・・だから許してやってくれよ・・・
 
スミススレ行って槍PTについて聞いてみw

すごい消極的な意見しか聞こえないから。

スミスはスミスで分かってるんです その代わりSSとかでボッタくらせていただいてますしw

766携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:20:21 ID:b7aeYOBMO
邪教はそろそろ78\限定でバッファー募集してもいんじゃない?
このスレ的にはCOV限定かもしれないがw

767携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 15:24:14 ID:qjVg/GX.0
うちの鯖だとマッチにスミス入ってきたら装備聞くPTLが多いな。
それで装備がショボければ断るPTLもたまにいる。

オレは別にスミス来てもいいと思うんだがな。どんなメンバーでも、ソロよりは
確実に効率出るし、一人で狩りするより楽しいしありがたい。
そんなに効率出したければ固定で少数槍でもやればいいと思う。

768携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 16:05:54 ID:uUABa6OM0
スミス断るのはどこのLV帯の話なんだ?

769携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:16:33 ID:pFAZJafI0
デスト
STR:DEX
40: 26

WL
STR:DEX
40: 30

スミス
STR:DEX
39: 29

種族ボーナースまでは解らんが、ステの効能
S+1:攻撃約4%UP
D+1:攻撃速度約1%UP+命中約0.5UP

「瞬間的最高火力」「最高の効率」を求めなければ別に大差ない。

十何時間も狩場に篭るような奴らを除けば、
面子集める時間を省略して、狩りにいったほうが得策。

770携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:48:53 ID:Z6WPY3jgO
っスキル差
まあ言ってることは同意だがそんな数字出したら旧グラスレのごとく、レイジフレンジジーロットで(ry
とか言い出す馬鹿デストが沸くから出すなよ…やつらはDEX差にはコンプレックス持ってるんだから

771携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 17:56:58 ID:pFAZJafI0
>>770
ごめんなさい…

772携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 18:09:27 ID:8iEp7Jrs0
スミスは爆破ゴレ出してくれればいいんじゃないの

773携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 18:36:31 ID:eV2jsYEU0
>>772
爆心から離れるほど火力が下がる仕様になってっから、
槍PTで爆発させてもホワールぐらいのダメージしか出ないんじゃねーかな。

774携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 19:40:46 ID:XA.fujSUO
野良行くならスミスは装備がよければいいかと思う。
Aグレなら1.5〜4G、Sなら3〜8G装備に金かけれるならね。自分はスミスでもちろんこれに当てはまる。金ないスミスほど存在価値がないものない。その辺公式の職説明見てほしい。

金ないなら露店がんばってからにしようぜ^^

775携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 21:50:10 ID:VE9Kc9ys0
よう、貧乏デスト>>774

776携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 22:14:35 ID:X6FRg9cI0
>>774 単位が違うからー 残念!

やっぱ 邪教闇は3次限定にしないとだめっぽい。
2次混ざっても平気とか 当たるとかいうやつは
寄生する気満々の74かな

777携帯からも投稿できます:2007/04/03(火) 23:39:40 ID:Tv/TAhJI0
スミスでフレンジー並みの効率って出せる?

778携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 00:00:36 ID:9To9cyxgO
まったく、フレンジーすごいのは分かってるから、それ以上は職スレでやれや。
と、バウが言ってみる。
>>770の予言通りだな。

779774:2007/04/04(水) 00:31:53 ID:hdle7wfMO
>>777無理。装備強化にも限界がある。今後新しい装備や消耗品が実装されればスミスとしてはありがたい。
デストは貧乏人がサブでやる職だから性能良くないとね。

780携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:10:15 ID:BFcLJQhoO
フレンジのおかげでアカネになったのや、事故死で全滅なんて何度もあったからな。
やるならソロか身内ペアくらいにしてくれ。

しかしソロ(レース場往復)やペアで主要狩場を「ここ使ってます」と占拠するくせに
狩りしてると「譲って下さい」と言ってくるデスト多すぎ。
厚顔無知にも程がある。
特にサブデストはこんなのばっかでうざすぎるんだが

781携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 01:22:38 ID:8Rao4KW.0
>>770
フレンジーレイジ言われるとなんかまずいのか?w
フレンジーはともかくレイジは神スキルだぞ。
それもわからない方が馬鹿だと思うが。

782携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 02:37:37 ID:At0AXrMc0
デストの俺TUEEEE論は正直ウザいの、おk?

783携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 07:10:21 ID:cVg2TNpYO
各職のスキルについてまとめてみた。(三次の防御アップスキルは火力が下がるので省く)

WL

ファイナルフレンジー
マスターオブコンバット
ヴィシャススタンス
アキュラシー
ポールアームアキュラシー
ウォーフレンジー
フォーカスアタック
ワイドアタック
ウォークライ
ディテクト○○ウィークネス
アイオブ○○
スリルファイト
バトルロアー
ライオンハート
*ショックスタンプ
*サンダーストーム
*ハウル
*プロボ

デスト

マスターオブコンバット
タフネス
アイアンボディー
ヴィシャススタンス
アキュラシー
ポールアームアキュラシー
ウォーフレンジー
フォーティチュード
レイジ
フレンジ
ジーロット
ガッツ
バトルロアー
ライオンハーと
インフェルノボディ

バウ

マスターオブコンバット
ポールアームアキュラシー
ウォーフレンジー
スポイルフェスティバル

スミス

マスターオブコンバット
ポールアームアキュラシー
ウォーフレンジー





あれ、スミスは?

784携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 10:35:58 ID:VcqEq1ag0
スミス

OEヘイストセイントスピア
QAリング
バイウムリング
ザケンイアリング
アンタラスイアリング
ヴァラガスネックレス
クリスタライズ
SS倉庫
レイジ4パッシブ(外部シリエル)

785携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 12:01:53 ID:lmi1J4BA0
>>783
アースクエイクもしらない雑魚が語るな!

>(三次の防御アップスキルは火力が下がるので省く)
勝手に省くなよ マエストロ78でPTにあつまった槍師が2次だと
ペリースタンス使いまくるぞ。
攻撃力/速度落として 他の槍師に強制的にタゲもたせるように行動しないと
タゲはげないで ヒーラーに負担係りまくる。

786携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 12:06:52 ID:lBshEaI20
どう見ても共通の
ホワールとクエイク省いてるだけだろw

ペリースタンスは火力調整とDEFUPでそれなりに使えるな

787携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 12:13:52 ID:8Rao4KW.0
>>785
3次の槍師が集まったPTに行くとまた寄生しまくりだけどなw
もっともわざわざ攻撃力/速度落とさないとヒーラーに負担かかるアタッカーなんてイラネ。

788携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 12:30:05 ID:lmi1J4BA0
>>786
マスターオブコンバット
ポールアームアキュラシー
ウォーフレンジー
これは共通スキルじゃないとでも?

>>787 78タイタンx2居るPT以外じゃ 寄生してる感じはしないな
むしろ他槍師が77以下だと マエストロがメインアタッカー/タンカーと言い切れる場合すらある。
狩場によっては 78と77以下で大きな壁が有るように感じる。

>もっともわざわざ攻撃力/速度落とさないとヒーラーに負担かかるアタッカーなんてイラネ。
最低3次でそろってれば ペリーなんて4時間やって事故のように1-2回(秘薬&ミルク&ペリー数秒)使うだけだが
2次職いっぱいになると やむを得ず使用頻度は高まる。
78槍師にこんなの使わせる他アタッカーのほうがイラネ。

789携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:36:10 ID:pYJhJQj.0
70デストでよく槍にいくけど、マエストロが同じPTにいてもマエストロにタゲ飛んでるところなんて見た事ない。
78になろうがどれだけいい装備してようがスミス、マエストロは槍にいらないと思う。

790携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:49:04 ID:ig31y7Fw0
>>789
お前見たいのは¥でも貰ってソロでもしてろよ

791携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:54:07 ID:8c5pBr5k0
凄いね〜!
そんな強い君には、デスト限定槍PTやる事をお勧めする。完璧じゃん!


デストっていい奴多かったのに、最近こんなの奴ばかり増えちまったな

792携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 13:56:17 ID:MSLtNl8U0
>>789
俺、スミスなんだが60後半くらいの時に殉教浅瀬槍とかで他のWL・デストから
タゲ奪いまくってたけど?ちなみにその時の装備は、TG+4ガイダンスにメアセット

793携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:11:20 ID:1qWv4gTE0
どっちも見苦しい。
同装備同条件ならスミスがWL、デストに勝てる要素はない。
こんな事スミス自身がいちばんよくわかってる事だろ。

794携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:20:54 ID:iVs70NgQ0
>>789
おまえみたいなかけだしデストに槍語られたくないな。
槍だからフルSSはデフォだけど、レイジ・アキュ・ポールアキュ・レイジの
組み合わせで火力微調整は充分可能。
PTMの火力に合わせて調整するのが普通。
もしくは最大火力で全タゲとってもレイジ回復するくらいの装備で臨むのもあり。

これくらいやってから言ってほしいね。

795携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:22:02 ID:iVs70NgQ0
レイジが1個多かったよ^^;

796携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:23:21 ID:iVs70NgQ0
更にヴィシャ追加で;;

797携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:51:55 ID:8c5pBr5k0
794みたいな、お茶目なデストが好き(笑

798携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 14:57:47 ID:KQGlUt8g0
ここで〜〜いらないとか喚いちゃうのは槍PTに寄生してる連中だろ
効率重視なら少数固定してるから排除するしないの話自体がナンセンスだし、
PTLしてれば職と同様に装備・Lv・技術が効いてくることはわかってる

799携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 16:59:18 ID:hdle7wfMO
>>792そこはペア狩場だ。同じスミスとして恥ずかしい。

800携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 17:38:49 ID:mTwqNeS20
しかし槍厨の槍まくりでサブクラスになった奴ってデストになるよな
そんなに槍好きならWLになればいいのに
まあ魂胆はわかってる、いざ槍ができなくなったときの保険を考えてるんだな
デストならじゃなくても生きていけるからな
卑しい奴等だ

801携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 17:56:05 ID:lmi1J4BA0
70デストがマエストロにタゲ飛ばないって どんなぬるいとこなんだろ?
最低でもLv6差があるものが関係なくなる、そのぬるい狩場から出て来ないでね。
邪教だと74デストで78歌有りで常時レイジ可能&アキュPAいれても全然タゲ取れないかとおもう。
下手すりゃ 全然あたらなくてVレイジ効果期待できず 自爆3連くらいであっさり逝くかな。

C4-C5くらいでも3次職とLv70くらいじゃ職などぶっちぎる性能差があったきがするけど。
(凶星とか 火鉢とか 墓地とかで。 邪教は2次槍職は戦力外だったよ)

802携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:01:23 ID:4A8wmvOo0
バウがスウィープ下手な時スミスは普通にPTに入れてる。
場所は火鉢限定だがな。

WL、WL(居ないときはデストで我慢)、バウ、
スミス、踊、歌、シリ、プロ、カディ

WL2の理由はTS、ショックスタンプで固めるためと引き要員
デストは攻撃がやたらと遅いからいらね。
バウのスポフェスでタゲを集めた瞬間、バランスライフと
ショックスタンプ&TSを打ち込みこれでほとんどのmobが固まる。
ドワはホワールでダメを稼ぎつつ、アタッカーでたこ殴り
これで死ぬことはほとんどないしMP休憩もほとんどいらない。

但し、ダンシンともに槍持ちのこと(これは幻影でOK)
歌踊り切れたら、真っ先にヴァンプを入れることが条件。

803携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:01:49 ID:lmi1J4BA0
プレーヤスキル>Lv>>>超えられない壁>>>装備>職かな。

職の違いが一番だと勘違いしてる馬鹿が一番イラネ。
そういう馬鹿は実際(Lv低いと)火力ないし、
火力無いのも自覚できないほどプレーヤスキルも無いってことだし。

804携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:07:47 ID:BFcLJQhoO
レイジで火力出すのはいいがHPを維持できないならすんな。
全タゲとるのはタゲとっても耐えられるようになってからにしてくれ。

805携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:17:51 ID:wLEZ3lEIO
まー槍職同志で争うな。
PTLとしては
中身の性格>>>【越えられない壁】>>>性能。
どんなに装備が良くても協調性の無い奴はお断りだ!
性能(装備)は許容できる範囲か?ってのがあるが、
発言のイタイ奴は、「不愉快だ」と鶴の一声でBANだ。
↑で誰かが言っていたがソロよりウマけりゃ良い。
いる・イラネの発言は給料を払う立場になってから言えよな。
to遊びと仕事と勘違いしてる奴

806携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:19:37 ID:T7/HsEMY0
>>802 幻影槍って最高でもGAなんだが、そんなの火力計算に入れなきゃならんのか?
自爆食らったときのBLでも損出るだけだしバフ+敵が固まったらシンフォニとDBD入れるだけでよくね?

807携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 18:24:29 ID:hdle7wfMO
>>803お前ほど勘違いしてる馬鹿はいないけどなw

808携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 19:45:46 ID:6SX1luN2O
多少の効率気にするのもいいけど、たまにはお遊び槍ptするのも楽しいぞ。
そんなときに限ってレアでたりな

809携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:01:55 ID:wN4kXFyI0
槍で重要なのは、引きのテクニックだろう
これに尽きるといっても過言ではない
引きが下手糞なら、効率が悪くなり、上手ければ効率が跳ね上がる
これは職の性能ではなく、中身のプレイヤースキル

810携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:14:03 ID:lmi1J4BA0
>>807 つまり プレーヤスキルもLvも全然関係なく 職だけでいいってことか?

70デストだけで邪教いって死んで来いアホ。

811携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 20:25:21 ID:8Rao4KW.0
別に引きしなければプレイヤースキルなんていらないゲームだろw
引きといっても特別難しいわけでもないけど。
Lv同じなら当然スミスよりデストの方がいいのは当たり前。
装備までは指定しないがwisで「+○○の武器持ってますが入れますか^^;?」と
スミスから来て、はじめはスミス入れる予定じゃなかったが火力に期待できそうだったから
迷わず入れた。
ほかにも引き「引きやりますがどうでしょう?」とwisきてお願いした。
スミスならPTM入って黙って入れて貰うの期待してて断られたとか
愚痴愚痴入ってないでこのくらいアピールしたらどうなんだ?

812携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 21:44:04 ID:hdle7wfMO
スキルも何も消耗品ケチるやつじゃなければいいよ。

813携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 22:58:11 ID:caqEe36o0
>>811
>別に引きしなければプレイヤースキルなんていらないゲームだろw

そうきたかw
君はNタゲで殴ってそうだな

814携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:19:11 ID:hdle7wfMO
スミスLV65でやっと命中106になったー。

815携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:26:43 ID:XQHm5QR20
オレの場合は40代すみすにしてOPA+10ワイド持ってるから無問題

816携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:50:28 ID:2HNEZWEc0
WL、デストだろうがスミスだろうが槍職1人以上入れる時点で下手糞だと気づいて欲しい
使途まで槍職+シリエルで十分回り歌でも入れたらHP減るはず無いしな
 
デストのいるPTにWLがいる時点で意味不明
フレンジーガッツさせれば効率跳ね上がりし、そこにWLは不要
rsk狩と言ってもロアーある時点でrskないわけで
抑制させえてレイジのみなら無駄な事をしている事にきづけ
 
如何してもPTしたいなら、つまり
槍職は同じ種族同士で組むのが一番良いと思うがどうよ?w
デストがいればWL入らんわけで、WLにしやたらスミスいらんわけで
WLがデストに寄生したいだけなのかもしれんが、事実上デストがいれば火鉢まで行けるからな
 
まあ種族同士で組むのが槍PTでは良いと思う
最大効率はソロ槍だがね

817携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:53:13 ID:78EPz9Wg0
>>801

70デストが確実に当てられる狩場・・・だから相当下位の狩場なのは間違いないだろうな。
3次職系の狩場は命中がかなりシビアだから、70なんてスカ連続でまともに当たりはしない。

818携帯からも投稿できます:2007/04/04(水) 23:58:29 ID:At0AXrMc0
はいはい、デストはすごいね
デストスレに帰れ、ここは槍"PT"討論スレだ

819携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:01:51 ID:NMrxNym6O
>>817素の命中いくつあればいいの?

820携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:02:19 ID:K318jGO.0
>>806
槍PTは微妙なHPと火力バランスで成り立つ、
危険なPTだということはわかるよな?

火力馬鹿がタゲとりまくって、挙句攻撃速度遅いと
そいつ自体のHP維持ができるかというと、できないやつが多い。

俺の書いた構成ではHP管理は、WLとヒーラーに任せるといい。

踊、歌が幻影でもいいってのはタゲが移ってほしくないからと
Mobへダメージをそれなりに与えられるから。
あとは、自爆でHP減るから、ヒールしなくて良い様に
GAクラスでいいから槍もってきて、レイジで回復しろと
歌、踊りに火力なんて求めてない。

下手に強力な単体武器だと、歌、踊にタゲが移り
最悪はがせないのと。ヒーラーのMPを食うしな。

火力は当然、WL>ドワ>歌踊になるから、
HP維持できないときは、WLのHPが減ってる。
ヒーラーとしても予測が立てやすいから助かる。
またWLはやばいときバトルロアーで一時的に延命できる。

槍PTで効率出すなら、結局はバランスをとることが一番。

821携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:19:56 ID:K318jGO.0
火鉢上記構成で短時間での効率は良いとは言わない。
それなりの長時間にすると、慣れてきてそれなりの良い効率出せる。
安定して狩ができるのと、MP休憩要らず、狩中に¥更新ができるからな。
自爆もクリ3連発とか6連続とか出ない限りは、事故にならないぞ。
WLドワが壁を背にしてる段階で、歌踊りの槍も当たるしな。

822携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:32:26 ID:p7WdZGiY0
>>821 火鉢でWLは必須職じゃないぞ。
それこそ 引きやらないフルPTなら 次タゲATKだけでTV見ながらでも 漫画読みながらでも出切るところだ。
まとめるのに努力・工夫・テクニックを要しないからな。
かってにコンパクトにまとまってくれる。
フルPTなら 寄生Lvの槍師が1人くらい混じっても平気な場所。
あそこは ATK1(歌踊りさえ殴らない)で数部屋ソロ殴り出切るタイタンか そうでないかだけが
大きな違いで 他は誤差。

>>816 使途から出て来ないでね。

823携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 00:33:36 ID:p7WdZGiY0
あー 漫画は無理としてもTV見ながら位なら 引きながらでも出切るな。

824携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 01:21:42 ID:GdgDYIqw0
>>816
>>WL、デストだろうがスミスだろうが槍職1人以上入れる時点で下手糞だと気づいて欲しい
>>使途まで槍職+シリエルで十分回り歌でも入れたらHP減るはず無いしな

槍職1人以上入れる時点で下手糞って・・・
槍職+シリエルも下手糞ってことになりますよwww
今後は辞書片手に書き込むことを勧めるよ

825携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 01:36:09 ID:xtv745Y.0
上手い槍職だと歌とシリエルがいれば狩場の大体へ行けるよな
2人目の槍職雇って経験分配減らすなら3人PTの方が稼げるし

何より自分以外の槍職いるか?
WLでもネクカタ程度なら槍職は1人で良いわけで
火力が自分だけじゃ足りない奴が2人目の槍職を雇おうとするわけだろ?

WLが1人でできないからデストかWLで募集する場合
それに来るのがデストだった場合、募集主のWLが不要職になるわけ

ドワがデストかWL募集とやると寄生と言うけど、
WLにも同じ事が言えるわけ、事実上自分より高火力募集してるからな

事実上ここの住人はスミスを叩く事で自身の心の安定を保ってる感がある
槍職がWLとデストの2職になった場合たたきの対象はWLになりそうだ

826携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 01:58:46 ID:p7WdZGiY0
>>825 邪教いくと 普通にLv最優先な空気流れるから
マッチ入って 緑アイコンいっぱいだと「あちゃー」とか思うよ。
槍職募集に マエストロ入ってきたら「まあ普通に狩れるな」
78マエストロがマッチ外に居るとWISが飛ぶ
2次職はいってきたら「きつそうだなぁ」「急用スキル多発されそう」とか
そういう雰囲気になる。
70前後のサブデストからWISきたら 断る言い訳考えるのに必死になる
そんなのが邪教。
ちなみに邪教で一番うれしい構成は78シーカーx3

827携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 02:04:16 ID:p7WdZGiY0
ちなみに低Lvネクカタ(60代とか)で槍師(WL デスト スミス)が募集する相方槍師は
WLでもデストでもなく バウのみ。
バウが相方に指名するのは よっぽどスイプ馴れしたバウでなければ スミス・バウ。
全部吸いきれる神バウなら、職指定無しだな

828携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 02:24:43 ID:xtv745Y.0
>>826
槍アキュのほかに通常アキュラシーもあるデスト、WLがスミスより優先されないとかありえない
まあ邪教闇はOLの狩場だな

829携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 02:42:48 ID:ZaLlx6AIO
>>825
ネクカタ程度なら1人でもいけるが、槍職2人で引く数増やした方がうまい

830携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 02:43:05 ID:uibhXfHg0
>>826
それなら普通にタイタン、ドレッド募集した方がほるかに美味いけどなw
まあそんなにいないからマエストロ入れてやってもいいけど。

831携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 03:06:42 ID:p7WdZGiY0
>>828 >>830 マエストロ78以外にも 邪教いける(寄生にならない職&Lvを複数)持ってるんで言うが、
常時フレンジーしてくれるタイタン、ドレッドx2入ろうが 邪教じゃ経験値効率に大差ない。
経験値効率に大きな差が出ると感じるのは 槍に2次職入った場合かな。
これはマジで効率激減する。
シーカーがスイプ下手なら ドレッド/タイタン入れるより 3次ドワで固めたほうがうまい。
取得アデナ/素材コア、PT募集から終わるまでの総経験値考えたら
そのときマッチに居もしないドレッド/タイタン求めて デストWL募集するより
その時マッチに居るマエストロに速攻声かけたほうが断然うまい。
その程度の差しか邪教闇で槍職に差を感じれない。
まぁ うちの鯖じゃデストWLは3次になると野良PTから消えるってのもあるが。
経験値大幅UPすると感じれるのは 78タイタン1人のみの火鉢6部屋とか。
これは通常フルPTで狩る量の1.5倍を2/3の人数でやるんだから めっちゃうまい。

C2時代からアルチ>スミス>マエストロと育て、他の職でも色々なLvで槍PTはいったりしてたが、
フルPTで「スミスが以内おかげで効率良い」 なんて感想は一度ももてなかったな。
むしろ スミスが居ないおかげで 誰が引き? 引き募集 マッチに居もしないWLデスト募集
で 効率悪いと感じれるPTは山ほどあったが。

832携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 04:02:20 ID:q4fg59qs0
fm、いってることは確かにわからなくもない

833携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 05:04:30 ID:YhMPEFTo0
「ベストな編成は時間かかるからスミス使うだけ」

WLや緑がいるなら当然そっち入れるスミス枠は妥協の産物
バウが下手だからスミス入れるとかアホウ以外の何者でもない
まともなバウをひっぱってこいよ
入れたスミスもまともに吸えない奴だったら二次災害だろ

834携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 07:13:49 ID:3TTb5ALY0
効率には狩ってるときだけじゃなくて、狩りに行くまでの時間、
狩場を確保するためのスピードも入るんだから、そのとき拾える
メンバー(狩場にあってるのが前提だけどね)でさっさと行くのが
楽だよ。

そんだけの話でないの?

人が余ってて、好きな職、好きなLVからお選びくださいってのは
普通ないだろ?

そろそろ学校も始まるし、静かになるんじゃないのかな〜!w

835携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 08:58:17 ID:ICMJppLg0
>>829
ドワでも一人で普通に3部屋・4部屋ひけるし、2分でまわせる。
なので二人もいらない。

うちの鯖はへたくそな槍士が多くて、いれるとばらけて逆にきつくなったりすることが多い。
個人的にデスト・スミスにそうゆうの多い気がする。
槍1が一番安定な気がする。

836携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 09:55:54 ID:bLP7tPb20
ドワは吸いきれないからイラネ
ドワ擁護してる奴槍PTいれてもらおうと必死だな
槍はレイジで吸ってなんぼ

837携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 10:38:20 ID:GYz1z8nQO
むしろデストがいらないんじゃないか?
ドワがいないと世界は回らんが、
デストはいなくていい。
育てるだけ無駄。


とでも言っときゃデスト厨は消えるかな。

838携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 11:50:59 ID:liH1pQG.0
デストの命中率でドワとそんなに違うのかと?
と、デストやったことが無いWLが少し煽ってみる

ドワ不要論ってのは、廃人様基準なんだわな。
毎日10時間以上狩してる奴らにとって、PTマッチに1時間割いても
IN時間の10分の1以下だが、普通の1〜2時間のライトユーザーは
マッチに1時間も割くのは、耐えられないんだ。

1ヶ月でIN時間300。マッチ30:狩270の廃人様。
4ヶ月でIN時間300。マッチ120:狩180の一般人。
同じ土俵で話しているつもりかも知れないけど、
満足行くメンバーをそろえる為に1時間も使ってしまうと、
廃人様と一般人の狩時間はこれだけの差が付いてしまうわけ。
だから、一般人と廃人様が、同じ狩り時間で話をしても、平行線。
補足すると、今のデストの廃人様率は7割近くで、ドワ1割以下。
長時間狩場に篭る廃人様にとって、ドワは火力が少なめな上に
短時間で落ちてしまうから非効率の象徴。邪魔な存在でしかない。

798が言ってる通り、真に効率求めようとしてる奴らは固定してる。
固定組めない、又は組んでもらえない廃人様が、不要論唱えてるだけ。
一般人は、ソロより効率よくて楽しければそれで良いからOK!


あとPTスレで、ペアの方が効率いいとか言うのも的外れだと思うぞ。
そこまで効率求めたいなら、黙ってアジト円&2PCでソロしたら?

839携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:11:54 ID:uibhXfHg0
スミス不要論で反論出来なくなると
「時間的にスミス入れて出発した方がry…」
「一般人はそんな事気にしてない」
とかそれこそ自分の感情論丸出しで的外れなループだなw
お前は一般人、廃人にアンケートとったのか?

840携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:33:17 ID:p7WdZGiY0
野良フルPTでWL・デスト限定募集すること自体が アホなんじゃねーの?
今現在だとうまいWL・デストはペア・少数固定でウマーしてるから
(ここで書かれるWL・デスト自身の少数ウマーな書き込みで照明されてる)
フルPTに長時間かけてるWLデスト募集にくるような奴は それが出来ない下手糞の残り物だけだろ?
(実際 高Lvでも野良フルPTで見かけるWLデストは下手糞多いし うまい奴は野良フルPTに来ない奴が多い)
というか フルPTでWLデスト限定募集だと 害PTLもしくは火力不足のPTか!と
肝心のWLデストがスルーして1時間どころか2時間も集まらないなんてのはザラ。
「スミス弾きかよ! かってにやってろアホ!」と
対抗PTをスミスがLv下限きつめで募集すると先を争うように(うまい)槍師が集まってくる。
スミスPTLだと引き確定してる気軽さもあるんだろうけど。
バウ入れるために 残り1枠のデストに断りいれることすらある。

841携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:38:08 ID:cpLzgTdYO
自分(WL)でPTLをしてる時はデストとかスミスの指定ではなくて、引き募集にしてる。

実際に引きをするのは自分だけど、いつでも引きをするやる気さえあればスミスでも歓迎するということ。


でも4倍+な狩場で引きが帰ってきた時に開幕ホワールなんてやってる槍職はスミスだろうがWLデストだろうがいらない
つい最近そういうスミスがいたよ・・・・何度言っても直さないし。

そういうことがあると、スミスはいやだな〜と思う

842携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:41:51 ID:7X3d/HM60
そりゃ自分で言ってるとおり中の人の問題だろう。

> 開幕ホワールなんてやってる槍職はスミスだろうがWLデストだろうがいらない

843携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 12:55:12 ID:uibhXfHg0
>>840
ここまで妄想癖全開で語られるともはや笑うしかないw

844携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 13:13:23 ID:00kbn01g0
>>841
開幕ホワールなんて修道院くらいじゃね?
子Mob呼ぶ為にやるんだけど、普通Mobでやられたら確かにイラネ

845携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 14:43:37 ID:NMrxNym6O
10Gくらいあれば何職しようが問題ないよ。
ただ貧乏人だけはデストしろよ。
金持ちになったらスミスやWLしよーぜ^^

846携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 16:50:24 ID:GYz1z8nQO
>>838
同意。
効率求めたらハウラー・シリエルでFA出てるけどな。
近接アタッカーで効率を語られてもなー。
PTなんだし仲良くやろうぜ。

847携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:03:23 ID:fpJVIWAM0
開幕ホワールってなんでダメなの?

848携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:14:11 ID:NMrxNym6O
>>847ヘイト低い。Vレイジ吸えない。攻撃遅い。逆になんでするん?w

849携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:20:27 ID:XhvpEGfg0
必中!だから・・・

850携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 17:41:15 ID:liH1pQG.0
あと、リンクヘイト発生しないってのもあるね。

ホワールのヒット判定は、スキル完了時(回ってる間)じゃなくスキル発動時
だから、開幕で打っても全てに無い事が多いし、当ってない敵にはヘイトが発生しない。
それよりなら、通常の叩きでリンクヘイト発生させたほうが良いって感じ。
叩いてある程度纏まってから、打つのは良いと思うよ。威力上がったし

851携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 18:26:52 ID:xyKNJqT.0
>>843
WLデストじゃないときついとこならともかく
ぬるいところでWLデスト限定募集なんて行かないの多いんじゃないか?

PTLが悪い意味じゃなく槍士として有名なら入るが、
そうじゃないなら地雷臭がして行きたくないな。

852携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 19:41:42 ID:rEnjIMaoO
自分が引き役の時はタゲはがれやすいようにホワールとワイルドスイープ連打するよ
これはダメかい?

853携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 19:54:05 ID:0YqA3cZAO
>>852
そんな無駄撃ちよりはPOT飲んで無抵抗の方がよくね?w

854携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:01:34 ID:NMrxNym6O
>>852ぬるい槍しかやってないっぽいな。お前がやってる槍ならどんな方法でもいいが、一回シリエルやったほうがいいかもな。

855携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:02:47 ID:GYz1z8nQO
せっかくスキルあるなら、みなぎればいいさ!
バウなんてスポフェスのせいで、ろくにみなぎれないんだぞorz

856携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:23:24 ID:6kUrOQvA0
支援職を作ろうと思っているのですが
今まで槍PTを経験した事がないので、槍PTで遊ぼうと思っています。
槍職さんからすると、支援職はどの職が1番必要ですか?

857携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:35:24 ID:NMrxNym6O
>>855槍でのみなぎりは大量のモンスを通常攻撃で殴ることによるVレイジの回復量でスキルでなんてみなぎれん。

858携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:55:17 ID:NMrxNym6O
>>856シリエルなら\だけすればあとは槍師が勝手にやってくれる。

859携帯からも投稿できます:2007/04/05(木) 20:56:22 ID:GYz1z8nQO
>>856石鹸

860携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 01:17:23 ID:DVLMr3FkO
>>835
脳内乙

861携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 07:41:46 ID:D7KOlS/A0
>>856
シリエル。Vレイジはもちろんだが、
エンパがヒーラーにとっては地味に役立つ。

862携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 09:28:17 ID:h.mh31TgO
シリエルは槍に必須職と言っても過言でわないが
人数も多いので競争は激しい
(プロフも同様)
ここは数が少ない歌を推奨します

863携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 11:08:19 ID:3KFYhDSc0
>>856 ヘイストはPOTがあるし、耐性¥は狩場次第で必須じゃないからな

864携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 11:10:19 ID:rL94ILRg0
最近歌不足はげしいよね。
まぁ,それも邪教控え礼拝で歌がいらないのが問題なんだけど

865携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 11:32:51 ID:h.mh31TgO
〜72は歌不足、踊過剰
73〜は歌過剰、踊不足

by バーツ

866携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:36:10 ID:ZJRcotAwO
俺が(WL)PTLするときは絶対に
バウ
スミス
は、入れん

867携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:54:22 ID:1dpKSn2g0
バウ スミス なんていれてたら普通PTとかわらん
槍の良さは高速育成なんでw

868携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 12:54:54 ID:YXVPj/YM0
プロフェシー¥3種完備全員3次職(槍師平均78+)の邪教闇
(引き師>風 OL>水+クレ ヒーラー・BUFF>78無し+クレ 他>火
C5並みの効率でたよー

869携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 13:30:43 ID:sT3EWMHY0
シリエルいれるよりエルダーやビショいれたほうがずっと安心だ
むしろシリエルはいらねえ
レイジなんて引きがうまくすりゃいらねえだろ
エンパは・・・まあそのあれだご愁傷様ってやつだw

870携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 15:46:57 ID:PqMbZhTI0
大人数槍なんぞお遊びか暇つぶしだろ?
旨いのはペアか少数なんだから俺にとってはまずシリエルありき。

871携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 16:59:11 ID:ohwEr0rc0
>>869
VRの最大の目的はヒーラーのMPを節約する為に有る
エンパについては ヒールLvに対してある程度魔力が必要になってくる、つまりホム剣とエンパあれば一生過ごせる。
魔力が足りてれば、効果はしょぼいがエンパ3あれば+30位多く回復するね

少数PTで【少数mob】狩るのならシリエルの必要性は低いって事だな。

872携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 17:24:56 ID:1f8YRSpA0
ペアなら、シリエルがいいな。
4-5人なら、ウォクラ+ヒラかな。

873携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:04:11 ID:6AUw0IpM0
先日異教徒6部屋独占(実際撲滅スピードが全然追いついてなかった)
してたソロ槍がいたんだが、3部屋ぐらいずっと使ってないのに
ここはオレの部屋だ!みたく言う奴がよくいるんだが、その場合はどうすればいいの?
一応槍経験者のみんなから聞きたいんが
実際は複数部屋確保してたほうが余裕持って狩れるの?

874携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:14:32 ID:zkz/HBtsO
>>873
一旦そこから離れて別キャラでPKがおすすめ。

875携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:24:03 ID:37zR6fuk0
たのむ
撲滅はやめてくれ・・・
そしてもっと本や新聞を読め

876携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:30:05 ID:33FYhb36O
>>863使ってない3部屋使えばいいじゃんwなんでそんなに弱腰なん?
実際Wisしてくるやつなんて少ないし、きても自分の考えを伝えればいいじゃん。
滅多にないが話し合いで解決しない場合は自分が立ち去るか、相手をMPKするかのニ択になるけどな。

877携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:34:45 ID:DVLMr3FkO
>>873
別キャラで引いてる途中にスタンすればOK

878携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:47:23 ID:21vOX4nA0
>>873
余ってる部屋を使う。異教徒以降も出てくるバカ槍の典型だから早めに矯正するに限る。

879携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 18:54:01 ID:urp8rvy6O
混ざって狩りを始め、事故に見せかけてMPK、そして偽善者ぶってリザ。5回くらい繰り返してやれば気が付くだろ

880携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 19:01:36 ID:6AUw0IpM0
お返事ありがとうございます。
実は最初こういった行為が槍の人にとって当たり前だと思ってたのに
とても真面目な返信をいただいて誤解してたことに気づきました。。。
PKとかMPKはちょっと怖いので、今度からはあきらめて他の狩場に行くことにします!

881携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 19:44:09 ID:JIKQTy3.0
おいおい諦めるのかよ。
そんなアホは堂々と殺してくれていいよ。

882携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:37:48 ID:IyWvKxVA0
>>867

883携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:39:47 ID:IyWvKxVA0
>>867
バウスミスいれるだけで普通と変わらない効率になるのは、ほかのメンバにも原因あるんじゃ

884携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 20:54:21 ID:iaLwntp.O
むしろ槍PTに効率を求めるってのが間違いなんだが。
WLには分からんだろうけどな。
そんな槍PTでも効率を語るなら、前衛をデストのみに絞った方が良い。
引きなんて時間を無駄にするような事しないしな。
引きをするにしても歌か踊がするくらいで、
アタッカーは常に叩いている状態だ。

885携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 22:09:33 ID:A8oK7cpU0
>>884
場所によるだろ

886携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 23:34:29 ID:DVLMr3FkO
WLでも効率目指すなら少数やソロになるわけだが‥
少数やソロはデスト以外出来ないと思ってるのか?

887携帯からも投稿できます:2007/04/06(金) 23:53:59 ID:Ia7qGPGoO
質問ですが
メイン75歌サブ60デストをしています
60デストでの効率のいい狩場
構成がまったくわかりません
どなたか教えていただけませんか?

888携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 00:14:27 ID:D9OmU6bA0
シリエル連れてネクカタ行け

889携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 00:14:35 ID:1uk7rT5kO
シリエルとペアでヘイスト2飲んでスタンのないネクカタ


身も蓋も無いけどなー

890携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 01:18:52 ID:hEf6gkjMO
>>887俺はスミスだけどネクカタBOTでいっぱいでLV61まで異郷徒中層スタンでペア、そのあとも魔道中層スタンとか空いてるのがスタン地帯ばっかりw

スタンが辛いってより物理耐性が辛いけどいつも空いてるから好き。デストなら楽なんじゃない?スミスしか槍職したことないからわからんけどw

891携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 02:12:50 ID:sZBNJU.YO
わかりました
ネクカタ篭ってみます
ありがとございました

892携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 04:27:40 ID:5kR8GiiA0
槍PTもいいけどやっぱり弓とプロフの2Pが最強ですよねー

893携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 06:08:35 ID:KXeKZzR60
>>884
槍PTに効率求めるも求めないのも人それぞれ。
自分がそうだから他人もそうだと勝手に決めつけるな。

>>886
ソロ効率が良いとか2PCやアジト¥前提の厨な自慢はソロスレでやれ。

>>889
60くらいのレベルならシリエルペアはヘイスト2飲んでも絶対シリエルのMPがきつくなるんだけどな。
かといって数減らせば効率下がるし。
3〜5人くらいの少数が一番効率いいんだけどな。

894携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 07:15:04 ID:67bDht3oO
同Lvで使徒5人PT(WL、デスト、歌、ウォク、エルダー)が、
ハウラーの火炎ソロと同等な件について・・・
ソロで傲慢10階や駐屯地で将校狩りをする職がいるのに、
槍PTは効率が良いっつわれてもって事な。
槍PTで効率を求めるなら、
↑で出ていたが
78ドムにデスト8か、
78ドム、77歌にデスト7だろ?
これは極端な例だが、
遊撃>迎撃なのはどこも一緒。
悲しいかなWLはデストより効率面で下がる。

895携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 08:12:57 ID:1Dk69WRk0
フルPTにした時点でどんな構成だろうと効率とは無縁。
槍職がなんだろうと付近の狩場は枯れてしまうので効率は変わらない

896携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 08:23:21 ID:BAZGnwTM0
槍が広範囲部屋使用で文句言われているが、
WIZはソロでネクカタ4部屋分くらいの面積使ってないか?
槍は7人や8人で4部屋なのに・・・

897携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 08:27:39 ID:P9cGv8.E0
面積ってw
フィールド狩場とダンジョン、4倍敵と1倍敵とかの違いがあるんだから面積で比べてもしゃあないだろう

898622desu:2007/04/07(土) 08:50:33 ID:1R1OA9bo0
>>895
火鉢だけは枯れない。
浅瀬で入り口から3部屋分。
もう一人が奥の方から3〜4部屋分引くと
あら不思議。枯れることなく狩できるから。
ただ、自爆連発で死ぬ可能性も高いから
信頼できるメンバーでしかPT出来ない。

899携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 08:57:17 ID:YjhMarao0
>>893
魔導中層くらい(レベル65くらい)までは、ドワシリでもヒールほぼ不要です。
MPかれることはまずない。
70くらいまであげれる。

900携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 09:52:32 ID:4sE/qGwo0
>>892
そう信じているならいいんじゃ?
おめでたいヤツだw

901携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 11:13:40 ID:sPV8gswU0
>>892
どう考えても最高効率はハウラ・シリのペア。

902携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 11:42:37 ID:e6hNcejM0
>>892
弓ペアなら踊だな
プロフは外部でOK

903890:2007/04/07(土) 14:32:46 ID:hEf6gkjMO
>>899魔導中層でスミスシリペアは装備、消耗品にお金かけれる人しか無理だと思うw
わざわざここ狙ってくるマゾい人おらんと思う。他が空いてればここにはこないんじゃないかな。
WLデストはわからんw

904携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 15:50:48 ID:KXeKZzR60
>>903
>>899は妄想か槍なのに3,4匹しか引かないマゾ狩りか少数の旨いPT経験した事ない奴だろ

905携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 17:05:26 ID:VDZ0UqSg0
>>903
 経験効率を優先した、アジト¥つきデストがソロ槍狩りするとおもうな。

906携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 19:15:30 ID:M8oeZS8g0
>>894
使徒5人で77時に時給1.5%だったが
知り合いの77ストスクは火炎で1¥0.3らしい

亡者ならわかるが火炎で使徒5人同等とか妄想がひどい

907携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 19:17:08 ID:LEvzCagU0
火鉢槍をよくやってる人はいるかな?
78で時給どのくらいでるのか知りたいな
あと1番うまかった構成も

908携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 19:24:56 ID:67bDht3oO
効率や経験値に目を向けすぎw
うちの鯖には3〜5PC等がいる。
一人でフルPTを作れる奴もな。
Bot寄生もザラにある。
何が言いたいかと言うと、効率よりその場その場の事象を楽しめって事だ。
経験目的の1時間とチャット交ざりのマッタリ狩り1時間とどっちが有意義だ?
個人差はあるだろうけど、槍職同志仲良くしようや。

909携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 20:05:53 ID:67bDht3oO
>>906
77で火炎にいるのが驚きだ。
そんな所でどんな狩りしてるん?

910903:2007/04/07(土) 20:25:47 ID:hEf6gkjMO
>>905ごめん何が言いたいのかさっぱりわからんw

911携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 20:29:55 ID:4Muak6ZM0
>>909
火炎上で普通に狩りしてんじゃないのか?
ストスクだろ?
ソロなら妥当じゃねーのか?

912携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 21:05:31 ID:67bDht3oO
>>911
そうなのか。火炎上はスペシンが狩りする所だと思っていたorz
ハウラー70前後でコンジャー一家を食ったら、
傲慢天使やクエで駐屯地、
78で駐屯地奥がストスクの通り道だと思っていたよ。
俺の周りがおかしいのか?
月の破片の相場が高いなら火炎もいいだろうけどな。

913携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 23:05:21 ID:/IpbmJQI0
君が言ってることは間違ってないが
wizじゃ槍PTの効率越えられないしこのスレは槍スレってことだ
邪教で75なら1¥1%超える
これだけで十分だろ

914903:2007/04/07(土) 23:16:16 ID:hEf6gkjMO
>>905「思うなー」、「思うなぁ」かw
思うな!って読んじゃってたよ。思ってねーよってw
こんな解釈の仕方した自分自身にウケたw
すまんかったなw

915携帯からも投稿できます:2007/04/07(土) 23:44:40 ID:M8oeZS8g0
>>912
桃イベントが無いからエンパスクとか枯渇してるんだが
君の周囲にはやたらと買い溜めしまくってる人が多いようだな
74から使うとして79までに軽く200枚は使うぞ

916携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:28:50 ID:DimMsLAA0
3次ハウラーは修道院ソロなんじゃないかな。
もしくは シレノス・オークソロ
あと2PC(ペア)最強は ハウラー・シリでなく、
ハウラー・エルダ(シリ&プロフ同一垢持ち)かな
スクで代用だの低Lvで覚えれるエンパアキュにくらべ クレリティ・プロ水は大きい。

槍で最高効率感じたのは
引きタイラント 引き歌77 踊り74+ 外部シリ72+ カーディ76+ 78ハイエロ集めた
78タイタン火鉢ソロ(殴るのがタイタンのみってことね)6部屋
およそ3分で6部屋狩って人数6人だし アホ見たいな効率だったよ。
つづいてC5の74+フルPTの邪教闇
これはLv74だと自給5%いくかな
(ILでは槍師74で参加するには プロ風なしでは無理かも)
風ありなら フルPTはもちろん 74+槍師2でいける(引き調整はいるが)
風有り3次フルPTで 自給500KSP/500Kアデナくらいだったかな(経験値は見てなかった)

917携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 00:30:08 ID:DimMsLAA0
>>916 火鉢6人PT 外部シリ 内部に追加エルダです。

918携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 01:55:20 ID:BS9dVb9E0
>>916 lv74邪教で時給5%はまぞいほうかと・・

919携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 07:14:06 ID:aYgtTu/Q0
78エルダー育てるのきつすぎる 
Lv52プロフ シリエル
Lv52ダンサー 踊った後PT解除で十分

920携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 08:23:53 ID:aYgtTu/Q0
WIZ育てる場合ね

921携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 16:56:59 ID:qcxmkP4Y0
マジレスすると、火鉢中層の5人6部屋引き(2PCなし)が一番うまい。
実際やってる奴はあまり情報出さないとは思うが。

6人8部屋引きとかやってみたが、5人6部屋が多分2PCなしでは最強。
無理すれば4人6部屋や5人7部屋いけるが、タイミングやイレギュラーで事故死しやすいので、無休憩長時間安定なら5人6部屋だな。

多分78なら1¥1%前後いくだろ。
79なら1¥0.2%前後まで落ちるけどな・・・
火鉢は基本火力でゴリ押し狩場だから、ある意味デストの隔離狩場だな

922携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 17:06:14 ID:qcxmkP4Y0
構成などはご自由に。
ボスアクセ持ってる状況でヒーラーに選択肢が生まれる程度。


それにしても、インタールードでデストの火力下方修正が来ないどころか、上方修正が来てる時点でデスト厨が大量発生するとは思っていたが、ここまで酷いとはな。
職ごとの火力バランスが崩壊してるから、次のアップデートが来るまでにどれだけのデスト厨が大量発生するか・・・

インタールードで狩場ほとんど増えてないから、火鉢はデスト厨同士の凄まじい狩場争いが発生するだろう

923携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 17:28:00 ID:wFdcEMOI0
3人での火鉢フレ槍がえらいことになってるからな…
78で5時間で15%とか…

924携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 19:15:12 ID:xGFMUj/.0
経験値効率より5時間も同じ場所でひたすらクリックできる中の人に驚きだw
よく飽きないな

925携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 19:36:04 ID:ORu2cgF60
デストって正直狩りしか強くないのにな。
NBになる為にサブで選ぶ、ってのは有効だと思うが、75まで上げておしまい、じゃねーの?
それ以上上げる意味も必要性も無いと思うんだが。
ボスやレイド狩りでアタッカーなら、弓とかWIZの方が圧倒的だろ。
戦争ならそれに加えてWLってとこか。
祭典ではそれこそWIZ万歳だし。

メインでデストやってる奴が75以降も上げていくのはわかるけどさ、サブとかで上げてる奴は何でだろ、って思う。

926携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 20:17:20 ID:3aVoZE5AO
>>925
サブタイタンは同盟クエや恐竜クエ用。
イメージとしてはスカ・バウの様なもんだ。
昔からデストをしてる奴とフレンジ厨を一緒にしないでくれよ。
シリエルとシリエル様も同じだ。
話題がずれるが、買うより作る派の奴はデストはお勧めだ。
俺TUEEEしたいなら銀弓かネクロをしてなって事だ。
フレンジ厨に関しては察してやってくれ。

927携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 20:27:46 ID:Rg540vvg0
>>925
狩りしか強くないとかいうけど、
狩りで強いのは充分選択するに値する魅力だと思うけど。

両手剣も持てて槍も振り回せる。
ソロでもPTでも、少数でもフルでも万能に、しかもそれが器用貧乏とかじゃなくて
非常に優秀に活躍できるアタッカーが人気でないわけがないと思う。

今のところ、どんなにデストのデメリットを語ってみても、それをメリットが遥かに上回るから
これからも増えていくんじゃないの?
個人的には、デストに嫉妬がないわけじゃないけど選ばれる理由がある職だと思う。

928携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 22:13:10 ID:3aVoZE5AO
フレンジ狩りは初期村で味わえる。
遠距離はDEWizで堪能出来る。
色々したいならタイラントかウォクがお勧めだ!
ってスレ違いだな。
デストの移動速度をCβ時代に戻せば、厨は消えるかもな。

929携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:17:49 ID:Omb7dcoo0
野良の場合は職もあるてーどあるが中身が問題だわな。
槍が上手いスミスも居ればそれより下手なWLが居たりもする

930携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 01:32:37 ID:fqsuGEdw0
野良で少数やると面白いぞw
モロに腕の差が出るし、それに伴って効率が目に見えて変わる
ただやってるうちにどんどん上手くなってく人が結構いるので
そういう人は腕を磨く機会がなかっただけなんだなと思う

931携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:31:42 ID:CE2.Ks1wO
>>927ちなみにあなたの職はなんですか?

932携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 02:46:16 ID:ZU6r6u5Q0
>>931
グラですが、なにか?

933携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 03:24:06 ID:plBx1waIO
>>932ここにこなくていいおw

934携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 03:48:15 ID:ABGnjpcE0
>>931
WLっす。

935携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 07:12:48 ID:S/FpXdnE0
>>931
スミスに決まってますです

936携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 09:30:46 ID:UIghfUNQ0
>>915
200枚じゃ74->79どころか、78->79でも足りるかどうか。

937携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 10:52:17 ID:fhpZ.j.M0
アイテム課金されたらエンパスク100円でも500枚くらい買ってしまいそうだ・・・

938携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 11:09:36 ID:plBx1waIO
お前らここくるなよw

939携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 18:03:47 ID:tWs5L7M20
DVC槍なくなったん?

940携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 23:07:25 ID:plBx1waIO
>>939坂下槍は昔から厨しかいないからどうでもいい。

941携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 09:54:28 ID:CeaQuA/.O
>939
健在!

942携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 13:55:00 ID:WH6JRdEA0
今まで槍PTに行った事が無く、今度プロフで参加したいと思っているのですが、バフについて質問です。
基本バフしてBS、Gマイトをatkさん全員に入れてもいいんですか?
それとも、BSは抜いてGシールドのみなんでしょうか?
後、バフしたら槍で叩いていたら問題ないですか?
前衛さんから見て、良いプロフの動きなどあれば、ご指導下さい。

943携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 13:58:03 ID:WH6JRdEA0
上げてしまった・・・ごめんなさい;

944携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 14:37:09 ID:MPybVhoY0
>>942
前衛(歌踊含む)
基本:BS(大抵は要求される)、BTB、ヘイスト、フォカ、デス、ガイ、マイト、シールド、Gマイト(Gシールド入れると大抵はGマイト要求される)、の9個
狩場に応じて:WW(遊撃は全員、迎撃は引き&サポ役のみ)、マジバリ、HW、レジホ(レジアホ)の4個

後衛
基本:アキュ、BS、BTB、BTS、シールド、の5個
狩場に応じて:WW(遊撃は全員)、マジバリ、HW、レジホ(レジアホ)、の4個

945携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:36:34 ID:.NNkUx.60
>>942
プロフやってますが、野良の場合、BSは希望聞いていれてます。
G系は基本、Gマイトはatk全員に、引きにGシールドというところでしょう。

ただ、槍の場合、火力でゴリ押しが基本だと思うので、前衛にBS、Gマイトの火力優先設定
がいいと個人的には思ってます。少しでも弱気になると負けます。逆に、引きは
生きて帰らないと意味が無いので、防御優先設定で。

野良だと、いろいろな考え方の人がいると思うので、かけたバフでいいか、聞きながら
進めるのがいいと思います。

946携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:50:56 ID:CeaQuA/.O
槍本職(WL、デスト、ドワ)は遊撃、迎撃、引き、受け、補助、どの役割になっても必ずBS、Gマイトを要求してきます

そして槍内藤、槍倉、は必ずBSかけると嫌がるし、GマイトではなくGシールドを求めてきます
そして言い訳も決まっていて「俺、引き(受け)だから^&^」とか「俺、C-5なんだよね^^」とか宣うのです

947携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 15:52:21 ID:CeaQuA/.O
ちなみに俺はそんなやつにも間違えたふりしてBS、Gマイトかけてます

948携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 16:18:58 ID:apb1nrUE0
>>942
度重なる下方修正で後衛の槍は当たらないし吸えないので、
範囲攻撃のきつい狩り場だと槍を振るうよりはヒール補助していたほうがいいかも。
被ダメ押さえるのに重装着て槍持ったバッファーさんもいましたが、
ヒーラーの¥分担が増えてMP休憩が多めになった感じなので微妙かも。

949携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 17:37:36 ID:PRBDIzBIO
BSは昔のなごりがあって防御力がかなり落ちるってイメージのやついるけど、MRの問題だけなんだよな。

950携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 20:05:53 ID:WH6JRdEA0
942です。なるほど、BSは防御下がるのでどうかな?っと思ったのですが、問題無いみたいですね。PTメンバーに、希望聞きながらやってみます。
答えて下さった方、ありがとうございました!

951携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 00:30:06 ID:HDeSZFOg0
DEFも意外と結構さがってるぞw

DEF気にする場合
枠が有るならGシーいれてBS(DEF+5%くらい、火力+15%ちょい)
枠が無ければGマイ(DEF変化なし、火力+10%ちょい)

Gシーだけなんて選択肢は普通無いだろ
そんなクソ槍職いらねぇ
引きならGシーのみよりGシー+BSのほうが被ダメ減らせるしな
移動+8はでかい

魔法痛いところなら当然引きにバサは無しだけどな

952携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 02:54:05 ID:dOVX52sE0
火鉢トリオが最強

953携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 10:08:52 ID:fROnDlqA0
>>946

俺は槍内藤だけど、GマイトとGシールドならGマイトだよ。
ちゃんと被ダメ(Vレイジの回復考慮)がどれくらいか
試した結果、Gマイトをもらうようにしてる。

ちなみに、槍じゃないときはBSはあってもなくてもよし。
ナイトの攻撃力じゃ実はあんまりかわらない。ヘイトあるから
あんまり走らんしね。

954携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:39:50 ID:v5vWUfGQ0
ナイトにMP使うのもったいないんじゃ?
ルーンストーンなんて絶対使いたくないし。
バフ全部外してPT切っといた方がいいんじゃね?

955携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 12:44:18 ID:xYLFeGGQ0
まあそういうな、巨人までなら槍内藤は優秀だと思うよ
DVC・殉教・苦行は微妙なところでメンバー次第
流石に使徒・凶星・聖者はゴメンナサイだけどね

956携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 13:44:46 ID:6nlMCmHYO
引きしたがらない槍師がいる事でナイトなどの他職が混ざる。

957携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 14:02:28 ID:Fm7sPg.I0
>>956
まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。
BSイヤがる槍職はMobが適正じゃないからスカりが多くてちゃんと吸えてない場合が多い。
もしくはMobの纏め方下手。纏めは受けの技量だけではなく他の槍職や前衛の技量も絡んでくる。
つまりはただの寄生。

958携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 15:26:41 ID:v5vWUfGQ0
2回連続でPTLが非槍アタッカー職だった。

959携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 16:23:34 ID:pLFSPq/I0
>>955
 ナイトが有効なのって、不慣れなWIZやヒーラをカバーする時ぐらいじゃない?
 ヘイトオーラは偉大だね。
 ただし、純槍PTではどの狩場でもナイトの需要はないと思うが。
 ナイトいれるなら、WL募集したいよ。

960携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 17:46:41 ID:SbJsXEWo0
>>957
>まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。
>まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。
>まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。
>まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。
>まったくそのとおり。したらばさえ読んでないヘタレ槍職多いと変な構成になる。

961携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 18:34:28 ID:JFV9v9EQ0
誰も立候補しないので、冗談で俺が引いてやると言ったら本当に任されました。
ヒューマンメイジの足の遅さは伊達ではないのに。(プロフ62才)

962携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 18:37:04 ID:CsCcTTFo0
鎧着てストで引くと思われてたに1票

963携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 19:02:24 ID:v5vWUfGQ0
バフのときどうするの?
ローブに着替えて秘薬飲めばいいのかwwww

964携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 22:28:54 ID:ItW34rMQ0
よんな話たまに聞くけど本当にそんなことあるの?w

965携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 05:32:13 ID:XqBjGk06O
血盟内の寄生へたれWLは全く引かずに、エルダーの私かフレのプロフが引いていますけど?

966携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 11:26:17 ID:4YB0QCGI0
リオナじゃ、オバロがマッチを立てた上で
重装+ソウルガードで引いてるぞ。

野良にしては、効率も良いし安定してたw

967携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:04:36 ID:gk14ocng0
ここの住人は規約違反者多そうだなw
モンスターのAIや壁を使った狩り方はGM出来るから気をつけておけw
ネクカタとか壁(隅)に寄せて狩りしてるよなw
不正利用者としてGMされたくなければOLでも素直に入れておけw

968携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:12:59 ID:IbuP9KK60
だな、OLは偉大だから1PTに9人は入れないとな。

969携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:29:56 ID:s6eFkhzM0
ハゲワラ

970携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 15:35:24 ID:S8MCqWsE0
>>968
ナイトとグラも、そのPTに入れてやってくれ

971携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 16:24:34 ID:Z6oiGFrg0
>>970
PTマッチの10-12枠のところにいれてあげる

972携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 17:36:00 ID:X1yJ3SaQ0
天才現るwwwwwwwwwwww

973鯖スレ統合議論中:2007/04/12(木) 19:22:50 ID:8TB4K.3c0
>>967
マルチ乙

974鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 18:33:55 ID:yTJQwvVE0
>>971
その発想はなかったわ。

次スレ案
【グラは】槍PT討論スレ その21【10枠目】

975鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 18:32:49 ID:7vtzqSfwO
埋めようぜ
梅梅

976鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 18:35:20 ID:7vtzqSfwO
産め

977鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 18:36:32 ID:7vtzqSfwO
生め

978鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 18:45:04 ID:7vtzqSfwO
宇目

979鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 19:38:33 ID:F6u3OAJM0
槍PT討論スレ その21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/

980鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:44:09 ID:XAxzhJd.0
ume

981鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:51:44 ID:XAxzhJd.0
ume

982鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:54:56 ID:XAxzhJd.0
ume

983鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:55:31 ID:XAxzhJd.0
ume

984鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:57:18 ID:XAxzhJd.0
ume

985鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:58:58 ID:XAxzhJd.0
ume

986鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 21:59:45 ID:XAxzhJd.0
ume

987鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:00:19 ID:XAxzhJd.0
ume

988鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:01:57 ID:XAxzhJd.0
ume

989鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:02:56 ID:XAxzhJd.0
ume

990鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:03:27 ID:XAxzhJd.0
ume

991鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:03:59 ID:XAxzhJd.0
ume

992鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:05:10 ID:XAxzhJd.0
ume

993鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:05:47 ID:XAxzhJd.0
ume

994鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:06:17 ID:XAxzhJd.0
ume

995鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:06:49 ID:XAxzhJd.0
ume

996鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:07:30 ID:XAxzhJd.0
5

997鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:08:00 ID:XAxzhJd.0
4

998鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:08:35 ID:XAxzhJd.0
3

999鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:09:05 ID:XAxzhJd.0
2

1000鯖スレ統合議論中:2007/04/15(日) 22:09:52 ID:XAxzhJd.0
1000げっと!
そしてずれてたorz

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