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【全鯖共通】狩場に沸く連中を真剣に何とかするスレ3【不正追放】
1ミト★:2007/02/02(金) 10:21:03 ID:???0
どこに行っても疎まれる業者やBOTプレイヤーを
どうやって追放するかをわりと真剣に考えるスレです。
ていうかそろそろ真剣に考えようや!

コテハン許容
人を説得しうる理由を伴う業者プレイヤー許容意見歓迎。

各鯖にて対策に苦慮しておられる貴様らのご意見お待ちしております。
美しい国アデンを取り戻せ!!

前スレ
【全鯖共通】狩場に沸く連中を真剣に何とかするスレ2【中華追放】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097721611/

■次スレは>>970が申請する。
>>970が仕事をしない場合、>>980が申請する。

2携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 10:55:12 ID:TF/hkguM0
2ゲット

3携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 11:09:36 ID:Alyq.6IA0
3ぁBOTを殺ろうじゃないか

4携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 11:18:30 ID:Alyq.6IA0
書き忘れ。
■ 関連スレ
中華討伐隊作戦本部@1鯖 その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086326422/

【もう一つの2鯖】ジグ鯖業者討伐史第5章【戦争】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167196451/

カイン鯖(3鯖)中華本部@5戦目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151097236/

【中華に】4鯖中華討伐作戦本部 第2師団【制裁を】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1099744089/

中華討伐隊作戦本部@5鯖 part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155214368/

六鯖中華討伐作戦本部@第6戦目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138267356/

中華討伐本部@7鯖 中華キャノン04号
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146222607/

中華&BOT討伐隊@8鯖
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1104792105/

【9鯖】テオン鯖中華討伐スレ【中華只今参上!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096429345/

ルナ(JP11)BOT・業者対策本部Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1148469609/

5携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 14:29:48 ID:NoFzf50A0
>5
こうやって見ると各鯖の意識の違いが...
過疎ってるスレや、スレすら無い所もあるねw

6携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 16:03:40 ID:6tVno7LU0
>>997
>我慢じゃなくて単に文化衝突してるだけ

不正行為に対する態度が原因で
こんな文化こそ日本を亡国へ導く

76:2007/02/02(金) 16:05:27 ID:6tVno7LU0
運営の怠慢とユーザーが不正に対する態度両方問題ある

8携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 19:12:03 ID:lhorLlZQ0
前スレの909氏のを張っておきます。

909 名前:携帯からも投稿できます 投稿日: 2007/01/25(木) 11:44:13 [ 5U6hj7Cs ]
リネ2もそろそろ終了だが、まだ残って頑張ろうという人に。
韓国でのBOTに対するGMコールの話題。

---
ttp://lineage2.orz.ne.jp/2007/01/bot.html

要約すると
・GMはGMコールされた場合「運営者コマンド」を使ってBOTかどうか確認する
・「運営者コマンド」はNCの開発チームが作ったBOT判別用プログラム
・目で見てあきらかにBOTとわかる相手でも、「運営者コマンド」でBOT判定されなければBOTとは認められない
・しかし運営原則としては「GMが見て確かにBOTと判断される場合には制裁することができる」

そして

・GMコールした時に、実際にGMが確認を行うかどうかはその時のGMの気分次第

仕事をしないGMを働かせるためには

・GMコール後の評価で「非常に不満足」をつける

ことが必要。

「GMコール結果が反映される時まで引き続きGMらに対する評価を最悪にして下さい。」

あわせてGMコールだけでなく、HPの問い合わせから通報すると効果が高いだろう。
---

以上。
俺はNCJに金払った上に本来運営がすべきBOT探しまでする気力はもうないけどな。
NCJに金払わないのが一番。皆さようなら。

9携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 16:07:46 ID:8fYSuaR60
>>6
>運営の怠慢とユーザーが不正に対する態度両方問題ある
運営が管理放棄または結託しているだけ。
ユーザーには何の問題も無い。間違えるな。

10携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 16:17:20 ID:8fYSuaR60
>不正行為に対する態度が原因でこんな文化こそ日本を亡国へ導く
そんな文化はありません。根本的に間違ってるよ。

日本を滅亡に導くのはNCJのようなチョン企業が蔓延ることだ。

11携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 16:54:24 ID:cbz1wx860
前スレ
>>994
>「日本人我慢する」は言い訳で、本当は「正しく気持ちを伝えられない」
>今の日本人は自分の考えてることや、言いたいことを正しく表現できない

日本人の性質をひとくくりにしている時点で問題外。
つーかお前の言ってるのは白人はそばかすがある、中国人は語尾にアルヨと同じレベルw

>>6
>>我慢じゃなくて単に文化衝突してるだけ
>不正行為に対する態度が原因で
>こんな文化こそ日本を亡国へ導く

儒教文化圏(シナ、韓国など)の企業で、自分勝手な行動で客を客とも思わない事は珍しく無い。んでトラブルが耐えない事実がある。
てかお前、不正行為に対してOB以来、日本人PCが大小規模・短〜長期様々に抗議活動を行ってきた事実を無視しているのはなんで?

さらに今の今までずっとNCJが抗議を聞いて動いたことあったか?そーいう運営の不備がなんで"抗議しないPCの責任"なんだよ。死ね。

非難されるべきなのは運営で、"俺が活動しているのだからお前も活動しろよ"とか他人に強制するのは価値観の押し付けのバカじゃん。迷惑度はBOTや業者と同じ。

一番いい方法は課金をやめて、ネガティヴキャンペーンを繰り広げることだろうなぁ。

12携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 10:34:33 ID:Jf9ZdExM0
>>11
文句言いつつ課金してるんだからなぁ、ホントNCの家畜だわな。
この状況で課金辞めないやつはこの後、どんなに状況悪化しても辞めないだろうし、
NCJもそれを見越してるんだろうね。

なんて言うかネットゲーム専門でやってるメーカーって、体面的な評判とか
まるで気にしなメーカー多すぎ。

13携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 12:23:32 ID:uAxNo9rk0
運営に問題あるって?
こういう運営方針なんだろ?w
何夢見てんだ。

14携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 14:00:37 ID:k3EayAQU0
洋ゲなんかだと普通の運営なんだけどな。
wowやらuoやら色々MMOやってみたんだが
狩場占拠厨房→GMコール→警告後変化無いと説教部屋
BOTや寝マクロ→GMコール→ほとんど1〜5分以内程度で連行
こっちのミスでアイテム捨てて消えた→GMコール→その場でログ見て復旧
暇なのでGMコール→GM「最近ワイフが冷たいんだぜ」

という感じだった。なんつーか褒め称えるほどでもないんだけど、
普通に仕事してる。勿論糞GMもいる。
てか韓国産に多くあるように?テンプレだけで何もしないってのは異常。

>儒教文化圏(シナ、韓国など)の企業で、自分勝手な行動で客を客とも思わない事は珍しく無い。んでトラブルが耐えない事実がある
これか!

15携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 01:19:22 ID:aGbI7REI0
>>14
至って当然の仕事をしているはずなのにすごく熱心にGM業をやっているように見えてしまうな。
いかにNCJのGMがボンクラかよく分かる。

16携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 10:49:07 ID:PLSItWLA0
 こういう運営会社にとって裕福なバカのお金を搾り
取れれば、サービスの質はどうでもいいからな

 結局、いくら文句言っても課金し続けたほうが負け

俺は次に遊べるゲームも見えてきたし、今期の課金が
切れたら、サイナラ

17携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 11:45:26 ID:C1Ypma4Q0
資産按分も不安になり、リアル換金して垢増やそうと思ったんだが、、、、 
どこも買取停止hhhhhh 
余ったアデナどうしてんだおまいら! 
いずれBANで消えるのもアレだしよぉ 

最近、10日凍結の処罰が多いみたいだが 
個人BOTerをBANしすぎて、再課金して戻ってくる奴が少ないんだろうね。 

メールの内容添付していいのかなぁ。 
かなり今後の運営覆しちゃうんじゃないかって位の内容なんだが。 
これって、某癌○と同じ状況になりそうで、怖いんだが。 
基本的に規約を超えた、GMの本心(愚痴)メール的な内容だよ。 
・課金してるユーザーは基本的にBOTだろうが一般ユーザーと同じ。 
・明らかにBOTととれる行為を一般ユーザーの目に付くところでの使用は対処しざるおえないという実態 
・運営側からすれば一般ユーザーもBoterもなんら運営には影響はないとの事。 
 (鯖への負担は一般ユーザーが増えても同じ状況に陥るから。) 
などなどと、これって規約云々、一般ユーザーからのクレームに対して 
運営側が対応をしないとまずいからって事をいってるようでならない。 
---
適当な抜粋。
RMT市場としてのリネ2も限界点が近い所にきてるようだねー。
1M 100RMを切ったら業者も撤退、常時「快適」になってリネ2サービス終了かな?

18携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 14:49:25 ID:uzAzstTU0
NCJのGMが怠慢なんじゃないと思うぞ
たかが下っ端のGMが方針決定できるわけでもなく、会社の規定に
したがって仕事をしているだけ

つまりNCJもしくはNCがクソなだけ
会社の規定をひっくり返す努力をする社員なんて100人に1人も普通
いないだろうな
NCJに限らずね

19携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 20:39:52 ID:8TpuR4/M0
ウィキペディアのコンプライアンスを調べたら
こんな項目があった

●コンプライアンス違反が起きやすい環境および体質

・金儲け主義(消費者軽視で利益最優先)

・秘密主義(隠蔽体質、閉鎖的な体質)

・一族(同族)経営(独裁的な体質)

・上層部が絶対的な権力を持っている。

・自己中心的な幹部、社員、職員が多い。

・善悪の区別が付かない(まともな思考を持っていない)幹部、社員、職員が多い。

・殿様商売(ブランド力に奢り高ぶっている)。

・コネ採用または天下り幹部が多い。

・不祥事を起こした該当者に対する処分が甘い(信賞必罰の精神がない)。

・不祥事を告発した該当者に対して隠蔽のために処分を行う(懲戒解雇など、重大処分になるケースが多い)。


ネットゲームにおける糞運営は、この項目にほとんど合致してしまうのがうけたw

20携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 01:10:59 ID:h81SiSg.0
日本市場=新しいパチンコ

21携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 01:16:04 ID:h81SiSg.0
>>18
GMが糞=運営が糞で問題ないし、
>会社の規定にしたがって仕事をしているだけ
こんなん全員わかっていることだよ。GM個人を叩いてるわけじゃないし、サービスの最前見て
運営批判するのは間違ってない。

「GM糞だな。NCJ死ね」って人はいるが「GM糞だな。NCJ最高」ってアホはいないよw

22携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 09:26:18 ID:W.dbNKkc0
BOTでもMPKすると心が痛むな〜

23携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 09:29:50 ID:W.dbNKkc0
タイトルに「パイズリサイコー」書き込んだらGMから警告がきたよ
GMは生真面目すぎる つまんね〜

24携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 15:45:31 ID:C3fs900Y0
1aによる導火線で高レベルアクティブに突っ込ませようと
フィールドに居るBOTで色々と実験してみた。

1.BOTが移動中に1aを置いてみたが拾わず500aでも拾わなかった。

2.BOTがmobを倒してアデナやドロップが出る瞬間に1aを置いてみたら拾った。

3.1aで20個ほどのラインを引き、そこにmobが出るのを待ち
 BOTが倒した瞬間に1aアデナを蒔いたらラインの回収を始めた

4.拾い終わったBOTは立ち尽くしたので足元に1aアデナを置いてみたが
 拾わずに所属PTが別なmobを倒し始めたらそちらに向かい始めた。

ということで、PTメンバーの一人だけを
高レベルアクティブに突っ込ませ倒させることには成功したけど、
最寄って自動復帰するらしくまた狩を始めた...orz。

長文なので次のレスへ...。

25携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 15:50:05 ID:/3gktirMO
まず敵を知るところから始めなきゃだめだと悟った
俺は今の課金が切れたら新垢作って一ヵ月だけ試験的にBOTを動かしてみる
ついでに自分で自分をGMコールしてNCが仕事しているかもチェックしてみるよ

26携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 15:59:08 ID:C3fs900Y0
以上のことから推測するに

1.設定にもよるのだろうけど、敵を倒した時のみ「拾う」を連続実行し、
 周辺の物がなくなると「拾う」を終了させるらしい。

2.拾わない物が設定できるようでアルゴスなどは矢だらけ。
 拾うものを指定するのではなく、拾わないものを指定するらしい。
 但し一度ゴミを拾わせると、次回登場時に拾わない指定をするかもしれない。

3.死亡すると自動で最寄、狩り場へ移動をするらしい。

4.3.の例があるので例え全滅しても自動復帰機能が働くと思われる。

5.所属PTから離れ過ぎた場合、完全に立ち尽くすのみとなるらしい。
 (死なない位置へ誘導しBOT機能を停止させるほうがいいのかもしれない)


長距離アデナラインの回収を始めたキャラは
その名のとおりROBOT。見てて面白い。

27携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 16:59:27 ID:3zpFFLWQO
近くに崖があれは一人ずつアデナラインで落としていくのが確実かな。MOBのタゲもらってるやつがアデナ拾いはじめてMOBごと崖から落ちればまず排除できるが崖のある狩場限定なんだよな・・・

28携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 17:04:06 ID:GG76MPO60
そしてミイラ取りがミイラに…

29携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 18:44:07 ID:OHc7oEro0
>>24-25の流れが違和感なさすぎ・・・。

30携帯からも投稿できます:2007/02/10(土) 01:12:49 ID:d7yEuFDQ0
>>27
近くに崖がある場所でBOTが居るのはFVやバルカ地帯だけど
この場合は叩いてるmobにカースフィアー掛けてやれば
落下ダメ+アクティブリンクでPT丸ごと葬れるよ。

31携帯からも投稿できます:2007/02/10(土) 01:43:55 ID:B96JXFrc0
FFやROは日本のMMOだからリネに比べたらまだ対策頑張ってる方だけど
リネ2は駄目だね。
本社が韓国のNCで、NCJはただの支店みたいなもんだしな。

32携帯からも投稿できます:2007/02/10(土) 06:13:43 ID:dELH1Bgs0
>>31ROがメイドインじゃぽん?

しまった!? フィッシュ〜!!!!

33携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 10:53:01 ID:wAT9Bukg0
BOTや業者をPKする専門の血盟があっちこっちの鯖で増えてるみたいだな。

他のMMOはちゃんとGMが巡回してるってのに。
本当に何もしないなNCJは。

34携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 13:51:46 ID:b0s5GnBA0
いつの世でもお上が何もしてくれない地域は自警団なりを組織して自分らで治安を維持
してきたものだ。

ここもその例に倣っているだけなのかも。

35携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 15:09:37 ID:4OSU0myU0
NCの本社も大規模リストラあったって話だからなぁ・・・

もう終わりかも試練ね

36携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 02:31:39 ID:kR13t4RE0
次のリファインプロジェクト(BOTer支援アップデート)ではPK,MPKの廃止でもしそうだな

37携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 02:38:25 ID:KUOMWN860
>>26
>1.設定にもよるのだろうけど、敵を倒した時のみ「拾う」を連続実行し、
> 周辺の物がなくなると「拾う」を終了させるらしい。
これと
>5.所属PTから離れ過ぎた場合、完全に立ち尽くすのみとなるらしい。
> (死なない位置へ誘導しBOT機能を停止させるほうがいいのかもしれない)
これを上手く利用すればBOTのあがりを全部没収できるな

38携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 04:51:28 ID:vvTUG7wM0
>>37
拾い役が1人の設定ならば、そいつだけすっ飛ばしてしまえばいいのだけど、
実験に使ったBOTはドワ、ダンサー、プロフ、シリエルの4人PTで
このうちドワはスポ、スウィープの繰り返しで残り3人が拾い役だったから、
横取りはちょっと無理っぽい。

もし、後衛1人のみが拾うのであれば、
BOTのドロップは全部頂けるようになるかもしれないね。

そうなると、アデナライン誘導でなくても
OPマジックホールドの魔法武器を使ってWSを連打し
拾い役にルーツをしてしまうのもいいかも。

39あぼーん:あぼーん
あぼーん

40携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 14:47:03 ID:AfkYbMOQ0
bot一本釣り試してみたがこれはいいね
ある程度自動で元の狩場に戻ろうとする機能もあるみたいだが、ネクカタだと中身が戻らないと
復帰は難しそうだ。
強制ログアウトで全滅させるのが難しい現状、」こうやって妨害するのもありかと思う。

41携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 08:22:12 ID:TUqSz/4Q0
もうさ、みんな4/1を契機にリネ2やめない?
ちょうどいろいろと環境が変わる時期だし、区切りをつけるにはいい頃合だし。

BOTの名前をずらずら何百体と並べて、
「上記のBOTが4/1までにいなくなっていなければやめます」
っていうメールを送るの。
本当にBOTがBANされたならそれはそれで、また6/1あたりを期限にした新BOTリスト送ればいいし、
メール無視するんならやめるだけ。

ユーザー数百人からこんなメール届いたらさすがのNCJも焦るだろう。
それでもNCJはピクリともしないんなら本当にやめたらいいだけだし。

42携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 17:19:10 ID:i.7Xm2h60
1年間ずっと様子をみていたが、NCにはもう期待できないと思う。
きつい言い方かもしれないがNCは犯罪助長してるので今後運営しないほうがいいと思う。

さっさとみんなでやめようぜ。こんなBOT業者擁護ゲー。
困るのは一部の廃人ニートと業者だけだろ。

43携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 18:29:13 ID:v3Cr1Ljs0
せめて太古の島にはBOT入れないように
それっぽいの来たら片っ端から狩っていけば?

44携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 06:49:33 ID:HOcNKh/A0
BOTは来てなくても
BOTで稼いだ中身入りが来てるだろ。同じことだ

NCJは
偽造クレカ使う奴は人類の敵じゃ!業界全体で撲滅してやる!!!!!!!!
しかしお金払ってくれる人はお客様です^^どんどんBOTしてくださいね^^

って姿勢だしな
あーあほらし

45携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 09:37:44 ID:2.7vzOEw0
>>41
4/1どころか、もう支払いなんてやめたよ
金払わないのがユーザーにできる一番の抗議行動。
金しか見てない運営には金で答えてやるのが一番。

46携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 00:37:00 ID:AV79BNz20
>>45
同意。
企業にとって一番痛いのは商品を買わないという事。

リネの場合は課金をしない事。どっぷり浸かった状態からいきなりそれは難しいだろうけどね。

47携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 17:48:58 ID:VZwfvU8k0
【NCJの影の声】
迷惑なBOT通報者がいなくなったので本土からBOT団体様ご案内&見て見ぬふり
3000円ごときでぐだぐだ文句言うパンピーより、毎月ちゃんとしたクレカで上納してくれる複数垢BOT様の方がお客様として上玉です
おっと、料金徴収できない糞BOTは客じゃねぇ BANBANBAN!

MMO運営なんて大部分を占める人件費とちょっとしたサーバー費用やホスティング費用が主な支出なんだから、接続(課金)数が多ければ後は固定費なんで、接続者の中身が居ようが居まいが関係ない
24時間接続されてても、固定費以上にかかる経費はかさむわけでもなく、迷惑行為はプレイヤー同士の解決で(ry

それに対して企業にとって1人のクレーマーは100人の迷惑利用者よりたちが悪い
似たような例で他に例えると
winnyで回線帯域使われるより、「速度でねぇぞゴルァ」と文句垂れる客の方がウザイ
winny利用は機械でちょいっとポートQoS帯域絞ればOKだが、クレーマーの対応は人件費がねぇ・・・
あくまで企業の目から見た対応ですよハイ

48携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 18:27:32 ID:DhyC9dh20
>>47
つまり次回の支払いは行わず、期限切れまでの間ひたすらクレームを
付け続けるのが理想的と言うわけだな

それはどうでもいいとして
今日のNHKの番組は皆の期待をちゃんと裏切ってくれる出来になるはずだぞ

49携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 05:10:57 ID:4.214a0Q0
クレームつったって、NCJは電話対応すらしてないしねぇ
ユーザーの連絡手段はせいぜいメールくらい、
メールなんて自動テンプレ送信ツールで対応して全部ゴミ箱行きにすればいいだけ、
なんの手間もかからない。
ネトゲのクレーマーなんてうざくもなんともないね

韓国なんて、
客がしょっちゅうゲーム会社に殴りこみにくるので
会社入り口に警備員を常駐させておくのが当たり前、
ってお国柄

それにくらべりゃ日本なんて甘いもいいとこ、
客なめてるんでしょ

50携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 22:32:58 ID:RUvt/36k0
多分日本も1人くらいはNCJの会社に直接行った奴いるんじゃねーの?ww

51携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 22:40:47 ID:uPrJ1Y920
つヒント:枯木も山の賑わい

52携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 19:12:04 ID:Nobr0.lY0
今やNCJにとってBOTこそがメインであり、俺ら一般プレイヤーの方が枯木になってる訳だが。

53携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 19:50:03 ID:KXm3xeeE0
教えてエロイ人
もしBOTが5人でPTしてる場合
BOTerは5垢分も払ってるってこと??
それとも1垢でキャラは無限に分裂できてPTを組めるってこと?

54携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 20:55:53 ID:iUDx39rg0
5垢分払っているだろうな。
但し人のクレカで...。

55携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 22:50:35 ID:yLQXDVkU0
たしか、ネカフェ用などの業務用の契約があって、
それで契約すれば何垢でも使い放題になったような気がする。
ネカフェなんか何人も垢登録するんだしね。

56携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:07:36 ID:/CxDpR6s0
>>53
ネカフェ垢を乗っ取って(中継して)繋いでる場合はただでいけるかな?

57携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:34:24 ID:ObZz9V620
ネカフェに垢などという概念はなく、IPアドレスをNCJに報告する方式。
そのIPからフリーでゲームをすることができる。
ただし、そのIPからは従量性の料金になるため、1台のPCを24時間フル稼働させると
1ヶ月だけで2万円を超える請求がくる。
5台やると10万なw

NCJからは、IPを固定にすることが前提条件として出され、ゲームに使用するPC台数から
スペックの詳細まで細かに報告しなければならない。
ネカフェ側は、その月のリネ2接続時間を確認できる業務用サイトで常に確認できる。
不正に使用されれば容易に分かるが、固定IPアドレスをハックされた報告は1件もない。

BOTにしても何にしても、垢代のがはるかに安上がりなので
ネカフェ関係が絡んでくることはないといっていい。

58携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 02:06:36 ID:sQ2VxNtE0
>>57の人はNCJ社員?
ところでIP単位での従量課金とあるが、同一IPで数十垢(要するにBOTツールでの多重起動)をされると
その垢数だけ従量課金されるのかね?

5957:2007/02/23(金) 02:59:50 ID:z0y5Z1MQ0
>>58
書き方悪くて申し訳なかった!

従量で見ている部分は、IPのみではなく、正確には
「そのIPで何らかのアカウントを使いINしている時間」となっている。

つまり、同じIPで1台のPCで多重起動しても
その起動している時間分の請求が来ますな!多重起動の意味ないっす!

60携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:35:48 ID:4YY.AJDI0
>>34
おいおい実生活と混同するなよ。
一般プレイヤーが取り締まりなんてGMの権限に比べたらミジンコだしペナルティも高いだろう。
対処しないGMこそが大問題だろ。

61携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 07:42:06 ID:.x6aGsMs0
>>59
「INしている時間の合計」(1日24時間を超える)か、
「何らかの垢がINしている時間」(1日24時間まで)か、
どっちと言いたいのかよくわからん。

62携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:43:21 ID:Fmqhmhak0
>>59
つまりネカフェの同一IPから複数アカウントで接続したら
アカウント数分の従量課金がネカフェにされるって事でいいのかな?

ネカフェのマシンにBOT入れて動かしてるやつけっこういるぞw
色々問題あるんじゃない?

63携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:53:21 ID:EUIU8KLg0
>>61
24時間って言うのは例えでしょ?

ネカフェIPからログインしたアカウントがあれば
それについて延べ時間の料金が発生すると思えばいいんじゃない?

64携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:31:43 ID:tgI3bZy.0
前にも聞いたが、IP接続の従量制だったら自宅で使ってるアカウント使った場合でも
課金されちまうのか?

65携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:58:02 ID:Fmqhmhak0
ここ数日様子を見てたが、ずいぶんBOT使用者がBANされてるようだな(日本人含む)
nProの更新前からアカBAN報告が増えた
BAN前にGMから問い合わせくるらしいから、来たらすぐに
本アカに財産移しとけよ

芋づるで本アカまでBANしてくれるからさwww

66携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:13:02 ID:tgI3bZy.0
>>65
誰か2月23日とかどっかで叫んでたけど
X-DAY来た?

67携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 11:18:05 ID:sBIZjqN60
とあるSEさんから聞きました。

T1でL2W含めBOT機能はすべて排除される「予定」です。

システム面(特にゲームG)で大幅なアップデートがあるのも理由ですが、
GMがゲーム内の3次元の世界に介入するとのことです。(どのようにかは不明)

明らかにBOT的な動きをしてるのに、今までBANできな
かったのは、データからしか判断できなかったからであり、
ROなどはGMがキャラに扮して24時間体制でフィールドを
見回るようになったとか。

BOTが消える日も近いですね。

68携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 11:28:38 ID:cpj4w1220
ここ一連の流れを見ても
NCなら釣りとしか思えない末期な俺がいる

69携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 11:59:59 ID:lmZawJOk0
>>ROなどはGMがキャラに扮して24時間体制でフィールドを
>>見回るようになったとか。
ちなみにROではこの見回ってるGMがBOT(自動で巡回はするが中身いない)でしたw
あんまり期待しないほうがいいかと・・・

70携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:05:15 ID:EUIU8KLg0
>>65
何となくそんな感じがした。

8鯖だけどBOT業者の露天キャラが
必死にBグレの装備を買おうとシャウトを繰り返していた。

71携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 15:16:06 ID:xn45Fys60
45歳RMTオヤジが特定されたみたいだぜ

RMTオヤジを特定するスレ@ネ実wiki

http://www28.atwiki.jp/nhkoyaji/

記念あげ^w^

72携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 19:22:25 ID:mWixy/hA0
「FF11は運営がいい。リネは最悪」
って言われてるけど、
実際に数字を比較すると実際にはほとんど同じっつーか、
FF11がやっとSTT設置でリネ並みになっただけらしいじゃん。
いかにイメージだけで騒いでるかがわかるね。

こまめにSS撮ったり、通報内容を保存してないから、
BANされてる奴がいても気づかず、
肉入り(肉入りだからBANされない)だけ見てBANされてないと騒ぐ。

ルネリスに当たらない限りはBANまで行かずとも凍結ぐらいはしてる。
ルネリスに当たったら諦めろ。
「業者がいたとかくだらないことでGMを呼ぶな」
と嫌味言われるだけだから読まずに窓閉じていい。

73携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 00:11:59 ID:xqNmKSec0
窓は閉じずに「最悪」評価は忘れるな。

74携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 00:30:56 ID:xqNmKSec0
あー、それとな。

>こまめにSS撮ったり、通報内容を保存してないから、
>BANされてる奴がいても気づかず、
>肉入り(肉入りだからBANされない)だけ見てBANされてないと騒ぐ。
普通のプレイユーザーが何でそこまでBOTに付き合わなきゃいけないんだ?
不正プログラム使用アカウントを処理するのはそもそも運営の義務だろうが。ヴぉけ。

社員乙とか言われたいのかよ。
俺はFFXIもやってたからハッキリ言える。
NCJのGMは低クオリティ。

75携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 03:05:28 ID:NtMSLloA0
ルネリスって要するに何の仕事もしない穀潰しって事?

76携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 03:55:06 ID:FllC/PmM0
実際ルネリスって言ったって中身毎回違うんじゃないか?
鯖ごとでGM決まってるみたいだけど、実際は対応する鯖ごとの名前でしかなくて
全鯖含めて数人の3交替制アルバイトが面倒見てて、社員は1人も居ないんじゃないか?
GMっていうより単なるサポートセンターだな、アポインターのねぇちゃんとかと変わらん。
分らんのは、後日サポート窓口対応とかだし。
昔はどうか知らんが、今じゃGM(ゲームマスター)なんて大それた名前付けられるほどのもんじゃないだろw
どう考えても名前負けにも程がある。

>>72
一人で何十人ってBOT放って裏にはちゃんと人が監視してるから
ある意味ほとんど肉入りだがなw

そう言いつつ、
最近個人BOTerが何で増えたんだと思うんだ?
完全無人でもBOTのテンプレ返答入れとくだけで、全く取り締まらないからだろうがw
現実見てないにも程があるわ。
お前がそんなに言うならむしろBANされたBOTの名前を晒してみろw

77携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 05:27:10 ID:w7BH8w6g0
>>62
実際には、ネカフェで本格的にBOT稼動させようと思ったら
5重起動させても、結局ネカフェに払う料金のほうが垢代×5より高くなります。

もちろんネカフェ側からしたら、ワンルーム料金でリネ時間が5倍になるわけですから
迷惑極まりないですが、BOT使用者にとっても損なだけなので一般的ではないですな!

やるとしたら、BOTツールの実験等で垢代払わないようにするためでしょう。
もっとも、多重起動に耐えられるスペックのPCはまだまだネカフェでは一部の店しかないのが現状ですが。
どっちにしろ長期的なBOT使用でネカフェが利用されることはないです。損しますから。

>>63
言葉足らずで申し訳ないです。
うまく代弁してくれて感謝!

78携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 05:41:16 ID:w7BH8w6g0
それと、ネカフェによってはオートアップデート対策で
HDD保護をかけていない別ドライブにリネ2をインストールしている所があります。

こういったお店は、パソコンにキャラ名とプレイした鯖が残ってしまうので
逆履歴から個人情報が割り出せます。
店側で個人情報は保護されていますが、警察沙汰になると筒抜けになるのでご注意を。

79携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 08:19:02 ID:4sXWDwt20
>「FF11は運営がいい。リネは最悪」
>って言われてるけど、
言われてねぇよw
FFなのに何故か運営はチョンクオリティだよ。

てかつい最近日本人差別シナ人擁護BAN事件あったばっかじゃねーかw

80携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 08:52:04 ID:tbfLfTIc0
>>77
普通のユーザーが後からBOT追加して2PC・3PC代わりに
ネカフェで動かしたりしてるんだよな
ネカフェならアカ代はタダ、見つかって指摘されない限りは
普通にネカフェ代払うだけで済むからやってる奴が多いみたい。
(ネカフェによっては管理側で何動かしてるかわかるんだろうけど)

普通のネカフェプレイヤーのBOT使用の話であって
業者の件とは別ね。

8164:2007/02/24(土) 09:32:17 ID:hNsbyYXE0
>>77
だからさぁ、何で俺の質問に全く答えないんだよw
自宅で契約してるアカウントをネカフェで接続した場合、
二重で課金取ってるでいいのか?

82携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 09:43:42 ID:tbfLfTIc0
>>81
自宅で契約してるアカウントをネカフェで接続した場合、

・利用者:ネカフェ代の請求はあるが、リネ2に関して追加請求はなし

・ネカフェ側:ユーザーの支払い状況に関係なく、ネカフェでリネ2が利用された時間に応じて請求あり

ってことでしょ。
NCJからすれば、普通に支払いしてる奴がネカフェでプレイしてくれるのが一番いいわけだな。
一ヶ月3000円ずつ払って、かつ24時間ネカフェとか最高。

8364:2007/02/24(土) 09:45:13 ID:hNsbyYXE0
もう一つ突っ込みを、
BOT多重起動ってあんたw
BOTクライアントは、1つのクライアントでかなりの数の
アカウントを同時にコントロール出きる全く別物。
ショボスペックPCでもうごくっつーのw
専用クライアントじゃないとダメだとしたら上>>81の定義が確定するんだが。

84携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 09:49:53 ID:tbfLfTIc0
>>83
1つのソフトで多重アカできんの?同じソフト複数起動するんだと思ってた。
BOTは使ったことないし、L2Wとsuperしか知らないけど

85携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 11:50:25 ID:hNsbyYXE0
>>84
詳しくは(む)のコラムほじくれば出てくるよ。

まぁ仮に従量制だとしても、NCが契約台数と接続数のチェックを
24H監視してるとは思えない。
よってネカフェでBOT使ってもバレないってこった。
変な話そこが適当だと、ネカフェと裏で契約した業者がそこのIP又は、
中継鯖を経由すれば、業者も捨て垢使いたい放題だな。
たとえ契約接続数を超えた接続があっても、ネカフェ自体は
知らぬ存ぜぬで押し通しとけばまずバレなそうだ。

86携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 12:04:31 ID:hNsbyYXE0
あと良く考えたら、ネカフェの料金体系考えたら従量制は嘘くさい。
深夜パックとか、パック料金あるのに従量制ってアリエネw
そんなことしたらネカフェが儲からんw

87携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 13:53:29 ID:HztcuhCU0
儲かるよ〜。
公認のネカフェはNCJとライセンス契約みたいになる。

ネカフェの事業者はNCJに従量制で利用料を払っている。
1000時間まではいくら5000時間まではいくら、と利用時間が長いほど安くなる。
だからネカフェ側は長時間パックを安い料金に設定してもぜったいに損はしないのだ。
そもそもゲーム会社に上納する金が長時間利用すると安いから。

88携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 14:40:33 ID:HU.0ehRk0
流れぶった切りでスマン。
FFXIの運営の云々の話で気付いたんだが、あの番組ってどのくらいの取材期間で製作されたんだろうな?
なんか冷静になって考えてみたら色々矛盾てか問題がありそうなんだが。

例えばあのオヤジのやってたのってFFXIだろ?
なんかRMT用のSTT作ったとか言ってなかったか?
にも関わらずあのオヤジがまるで番組の要請にでも応じたかのようにRMTしてもその時BANされてない訳だが、
取引現場で即BANは難しいにしても、あのまま放っておいてもSTTとやらがきちんと仕事してあのオヤジBANできたのか?

ま、少なくとも中国取材や業者に取材してるから昨日今日って訳でもなさそうだから、
仮にあのオヤジがNHKの取材を受けて、RMTしたのはSTTができる前だとしても色々考えてしまわないか?

いくらSTTができる前で、自分のキャラにモザイクがかかるのがわかっていたとしても、
番組に顔晒して実際にRMTするところ見せて「いやー年間100万も使いました」って豪語するか?フツー?
バレりゃ即BAN100万パーだろ?あのオヤジにとって100万がはした金だとしてもリスクがありすぎないか?、
あんま頭良さそうには見えねーけど、あのオヤジってそこまでバガなのか?
あ、どうせBANされてもすぐまた垢買いして、装備はRMTで揃えるんですか、そうですか。

番組自体も少し怪しくないか?
ユーザー側の声が入っていないのはともかく(ユーザー代表や代理ってのがいる訳でもないしモザイクかけても出ないだろ?フツーはw)
業者側がキッチリ顔を隠すのは定番だとしても、NHKはあのオヤジどこから拾ってきたんだ?
その辺にコロコロ落ちてる訳でもあるまいし、
「今度NHKでRMTの番組やるのでどなたか取材させて下さい」って言ったらホイホイ出てくるモンか?
しかも顔出しで実際にRMTサイトでギル買って、受け渡ししてる様子まで映させるか?
ま、ヤラセくさいが、実際はスタッフの知り合いかなんかで、RMTして毎日毎日俺TUEEEEEしててウザがられてただけかもなw

あのオヤジはどっちにしてもバガでFAでいいけど、
少なくともスクエニはあのオヤジと業者の両方をBANしましたって公式に発表しないと治まらんかも知らんね。
こうなってくると、できればリネ2にあのバガおやぢがいてくれたほうが良かったのかもな。

89携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 16:15:28 ID:ViM219qs0
>>64
見逃していた、申し訳ない!二重で課金取ってるでおkですな!

ただ、ネカフェ側がネット環境変更等でNCJ側と一時的に契約状況が異なってしまった場合、
正規に課金したアカウントでもネカフェ側からゲームにINできなくなってしまいます。

それと多重起動については、素でやる多重起動とBOTツールをごっちゃに話してました!

>>85
何度も繰り返しますが、従量制だと1hで30円は高すぎます。
業者がネカフェに対して何らかのハック行為をして、その料金をネカフェ側に負担させるのでしたら
話は変わりますが、そのような刑事にかかわる犯罪行為をして営業を展開するリスクを考えると
1アカ3000円は安すぎるといっていいです。
NCJと契約しているネカフェの情報交換サイトがありますが、そのような被害報告は1件もないですね。
パソコンに仕込んだアカハックツール関係とその対策が主です。

>>86
ネカフェは、一時的にでも使ってないPC席があればムダになってしまうんですよ。
常に満席が理想!んでそれができなければ、埋めるためにありえない薄利で料金を打ち出すわけです。
10時間パックでリネ料金だけでも300円は店側が負担になりますが、これだと店によっては600円で料金出しても
元取れます!フリードリンクも、あれ1杯30円くらいなんですよ!

90携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 16:38:34 ID:Pqiw.vC.0
>>81
騙ってんじゃねえよ厨房

91携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 18:34:32 ID:mQViqlTc0
ネカフェからのBOT接続は儲からないからやらないってのが
やたら目に付くんだがネカフェも潰れまくる今の時代、アデナを
円に換金して経営の足しにするって事は無いのかな?
儲からないのかな。

92携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 20:47:52 ID:L7RyK38A0
まっとうな会社がデメリット(顧客からの信用、運営からの告訴)を抱えてまでそんな事しないだろ

93携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 02:15:06 ID:yNURx5eM0
だから、BOTで儲けようとしたら
使う時間だけ料金が増えていく従量制より
どんな時間使っても一律月2400円のがいいってことだろ

2400円っつったら、従量制だと80時間しか使えんw

94携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 10:48:13 ID:4RhQN6oM0
ここで全鯖の反BOT運動(活動家・組織・活動内容)を纏めてみたいと思う。
情報をお持ちの方は是非ご協力願います。

【バーツ鯖】
【ジグハルト鯖】
【カイン鯖】
【リオナ鯖】
【エリカ鯖】
【ゴースティン鯖】
【ドビアンヌ鯖】
【ヒンデミット鯖】
【テオン鯖】
【フランツ鯖】
【ルナ鯖】
【キャスティエン鯖】

95携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 13:48:35 ID:j8G4zEf.0
ネカフェで捨て垢9個作る
BOTクライアントで接続
寝ている間にあら不思議
別にリネ2動かないPCでもいいわけだし。
なにも業者が絡まなくても個人でネカフェから繋げばできるんじゃないか?

ネカフェのメリットは捨て垢をいくらでも作れると言うことだろ。
途中でBANされても全く痛くない。
ネカフェ側が接続数や、アカウントに応じて料金を客から取っているわけではないわけだし。
あと、純粋なネカフェの売上よりRMTのほうが儲かるなら、秘密裏に結託してる所はあるかもしれない。
あとネカフェやってるようなところは、一部除いたらまともな会社じゃない所が多いだろ。

96携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 19:29:37 ID:DXN3.JKM0
お前はネカフェの利用料金のことを考えていないのか?w

客として利用すればネカフェ代かかる。
ネカフェ側として利用すれば、従量制の請求のがアカ代よりはるかに高い。

ツール実験で使う分にはいいだろうが
本格稼動でネカフェ使うのはどう考えても損だろw

97携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 19:31:27 ID:EZ7t83nI0
ナイトパックで深夜1000円とか

98携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 19:32:54 ID:DXN3.JKM0
それと、ネカフェはFC制取ってる所がほとんど。

別事業にネカフェがあるってだけで、本業はビデオレンタルやカラオケやってるとこが多い。
業界じゃ常識です。

99携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 19:39:01 ID:vN6RHHI.0
まあ、店によるけど40時間を越えた連続利用の場合
店側がなんらかのアクション取ってくるな(踏み倒し防止のため)

100携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 22:13:20 ID:CYR6CRUY0
>>94
頼む、頼むからそんなことはやめてくれ;;

101携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 00:01:43 ID:j/kPf4GI0
>>94
名前を書けって事か?悪用もできるから無理だろ。

102携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 04:27:30 ID:h.QTWw9k0
>>94
同窓会の連絡を格安でしてくれる会社だと思ったら
社長がヤクザで
名簿集めるのが目的だった、みたいな手法だな

103携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 10:10:10 ID:X4wtMPO.0
どう見ても業者の釣りです。本当に(r

104携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 10:34:50 ID:KNESa6K.0
>>94

せめてしたらばではやんないほうがいい

105携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 14:00:45 ID:KNESa6K.0
ここで全鯖コミ掲示板のBOT擁護運動(キャラ名・サーバ・書込内容)を纏めてみたいと思う。
情報をお持ちの方は是非ご協力願います。

【バーツ鯖】
【ジグハルト鯖】
【カイン鯖】
【リオナ鯖】
【エリカ鯖】
【ゴースティン鯖】
【ドビアンヌ鯖】
【ヒンデミット鯖】
【テオン鯖】
【フランツ鯖】
【ルナ鯖】
【キャスティエン鯖】

106携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 14:08:02 ID:Qy.ZEqkQ0
>>105
ageんな
業者乙

107携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 14:12:38 ID:wNjRaYlw0
スレタイが抽象的すぎて1年以上ここに辿り着けなかった。
分かりやすく変えるかこっちに統合するかにしませんか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1170379263/l50

108携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 14:16:15 ID:N50Bifzg0
>>107
・・・・どっち?

109携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 17:51:12 ID:j/kPf4GI0
>>105
不買運動の成果ってかなり有るんだな。これからもBOT妨害、
業者販売キャラへのアデナ撒き&シャウトはやっていく事にするよ。

成果報告ありがとう。

110携帯からも投稿できます:2007/02/27(火) 23:16:21 ID:OvYifctg0
>>105
頼む、頼むからそれだけはやめてくれ〜;;

111携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 01:40:02 ID:ffR88WCw0
個人的妄想での業者の流れ。

1.高値でも売れるので値段の吊り上げ。
2.吊り上げしすぎて売れず。
3.ゲーム内で業者だからと不買運動展開されて更に売れない。
4.売れないから単価を稼ぐ為に更に値段を高くし売れるのを待つ。
5.時間が掛かりすぎ、一般PCのアデナ所有量が増え、RM相場ガタ落ち。
6.落ちた相場分の稼ぎを上げようにも時間単位で稼げる金額に限界点有り。
7.問題を取り除く為に不買運動活動者への嫌がらせの企み。

8.工作活動開始。不買運動のリスト製作を依頼する。
9.出されては困ると自作自演の書込みする。
10.それなら嫌がらせに書いてやろう。と、いう人物の登場を待つ。
11.10.が見込めないので8.に戻る。

(12.端から見ると業者必死だな。乙。)


FFXIようなRMT利用者の見せしめが有ると良いのにねぇ。

1121:2007/02/28(水) 11:16:44 ID:XcBpJXMM0
あっちのスレタイの方がそれっぽいので誘導。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1171809967/

113携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 13:50:51 ID:f3oh5rqI0
先日のRMT特集放送後の記事だけど
最後の方にちょっとだけ期待できそうな事が書いてあるから貼っておく
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022022007

114携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:21:03 ID:EDlBOZi60
>>113 ちょwwww
この給料課金泥棒がwww

> そして今、天野氏はボット対策という新たなユーザーニーズに応えるべく、
>独自のセキュリティーシステムの構築による根本的な問題解決に取り組んでいる。
>ほぼすべての技術を自社で独自開発し完成させつつあるところだ。


こんなイタチゴッコのようなシステムは無理にきまってるw

115携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 23:23:09 ID:xDik.FPQ0
>>105
だから、頼むからそれだけはやめてくれ^^;
^^;な?

116携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 02:44:38 ID:SetjDE3A0
>>115
>>111

117携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 08:21:51 ID:GuHajp8w0
>>116
>>105

118携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 05:20:58 ID:YpowYFVU0
海外情報スレより転載

リオナでBOT寄生発覚
ttp://blog.plaync.jp/tabris/68188.slog

それで逃げられないと悟ったのか、本人が事実を認め公式掲示板で謝罪
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=16075&ap=1&bid=19&cid=6&wid=4&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

この人物、以前からBOT寄生しているのでは?という疑惑が言われてきた人物だったのですが確たる証拠も無く
いくら話題になっても平然としており、まったく行動を改めることはありませんでした。

しかし、今回システムを利用した証拠を突きつけられ、さすがに逃げられないと悟ったようです。

119携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 20:41:31 ID:YW1viuOw0
みんなGMコールしても無駄。
NCJに直接メールしても無駄です。
もちろん本社NCに抗議しても無駄です。
とにかく時間の無駄です。

国民生活センターにもBOT関連や公式の対応の悪さについてクレームが殺到しています。
少しずつではあるけど、徐々に報道メディアがRMTやBOTを取り上げています。
これからはNHKなどメディアに訴えて行く方向が正しいです。

お金がどこへ流れているのか取り上げさせるのが目標になるかと思います。

120携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 00:07:47 ID:4hf5tXIQ0
NHKは反日ですが?

121携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 01:00:22 ID:unhDGjSQO
朝日、NHKは論外。TBSも怪しい。
フジは数字にならんと取り上げないから、何か一発大きめのニュースが出ないと動きが鈍い。

…やっぱり、テレ東だと思うんだ。

122携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 09:58:03 ID:/Dcsl0Lw0
フジとNHKは短い時間だったけど放送でBOTの事やってたね。
FFの対応はどんどん良くなるから、NCJの対応の悪さが目立つな。

123携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 19:07:58 ID:R.j52WHY0
ネトゲのBOT問題は、社会全体から見ればマイナーな話題だからな。
マスコミに訴えるなら、まずはネトゲ自体を注目させないとダメだろう。

今の子供は「中華」という単語に対してこういうイメージを持っている、とか教育機関に訴えて問題として取り
上げられれば、マスコミもこぞってネトゲ、ひいては業者を叩き始めるだろうけどね。

124携帯からも投稿できます:2007/03/26(月) 04:01:45 ID:QgVSearc0
たぶん、そうなるとネトゲ自体が規制されるのが先だと思うんだ。

125携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 10:36:39 ID:J7r6SFfs0
月額無料にしてアイテム課金制度にする。
業者なくすにはこれしかない。

126携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 12:06:06 ID:/gHgVNdo0
アイテム課金化で業者がいなくなるという意見があるが
何がどうしていなくなると思うのかそのメカニズムをはっきり指摘してる異見は見ない。

とりあえず他のアイテム課金化ゲーを見る限り、業者は去ってない
それどころか
アカウント取得がタダなお陰でBOTは初期エリアに溢れ返り垢BANがまったく無意味に
1キャラの稼ぎが少ない分は垢数で補おうとして、鯖が落ちるまで負荷かけられるぞ。
(例、マビノギ)

127携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 12:20:06 ID:mFUSYY/E0
そうだな
FFみたいにパケ代8千円位とってBANを痛くした方が効果あるな

128携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 18:57:38 ID:J7r6SFfs0
>>126
んで、おまえならどうするのが良いとかそういうのは無いのか?
悪い結果だけは詳しそうだな。

129携帯からも投稿できます:2007/04/08(日) 19:13:40 ID:bh5t4BAc0
アイテム課金で、業者が減る理由を教えてほしいな。
ぜんぜん理由が思いつかないです。
(別にアイテム課金を否定しているわけじゃないよ。
サービスめちゃくちゃ悪いくせして、3000円ぼったくってるよりは
ユーザにとっていいからね)

130携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 10:55:55 ID:4ITHoqOU0
もしやるとしたらROみたいなハイブリッド式かな。
アイテム課金方式にすると非公式でのRMT(買い手)が減るからBOT自体は
課金アイテムの効果次第だけど多少なりとも減るだろうね。
でも課金アイテムの効果が余りにも出し抜けて強かったりすると(特に装備品)、
長くやってる人が萎えちゃいそうだけどね。

ちなみに今よくある課金アイテムだと

1 武器防具等の装備品
 ・実用品アイテム
 ・見た目だけのアバターアイテム

2 使用できる時間又は期間限定アイテム
 ・取得経験値一定時間増加
 ・アイテムドロップ率増加
 ・デスペナルティー軽減

値段次第だけどこれだけあったら、まぁまず普通の人は非公式RMTには、
手出ししないだろうから業者自体は減るだろうけど、
従来のシステム引きずってると難しいね。

基本的にゲームで手間が掛かる部分を直接的に課金で解決する物が多いから
リネ2だったら
・基本素材
・ディメ石
・祝スクや染料コデナで交換できるもの全般
・ステップ11〜13の石
・劣化BOSSアクセ
下2つは微妙だけどこの辺かな。

131携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 13:17:57 ID:YXuZiKQ20
アイテム課金でも全アイテムが有料というわけではなくて、普通は一部の高性能アイテムだけが対象。
(リネ2で言えばボスアクセとか祝福系補助アイテムなど。)
通常必要な装備類はゲーム内通貨で購入することになるので、業者が稼ぐ余地は充分ある。

業者を徹底的に排除するならゲーム内通貨の廃止(全アイテム有料化)しかない。
当然、レアアイテムもあってはならないから装備自慢したい人には寒いゲームになるけど、そういう人達が
RMTの買い手なわけだから問題ないだろう。

132携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 15:10:30 ID:2Nt.LfKA0
mobが落すアイテムを課金制にするのは
業者を助長するだけだから厳しいな。

リネの場合、mobからドロップしないアイテムは
ネカフェのイベントに回しているだろうし。

133携帯からも投稿できます:2007/04/09(月) 23:31:15 ID:bAErwM6g0
何か良い案があれば公式に要望出すけどね〜
つーか俺らが要望出す前にNCJは分かってると思うがね。
BOTに狩場占領されてコデナも次元の欠片までも値上がり続けるだろうしな。
ネクカタは釣りみたいに同じ場所で狩り続けるとドロップ率悪くするわけには行かないだろうか・・・無理か。
いつまであんなBOTの巣を放置しとくんだ。
消費アイテム無しで次元の狭間のような狩場をもっと作ってほしいな。

134携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 01:04:11 ID:lVnao5XE0
BOTのためにわざわざ作った作業場なんだから変更されることは絶対に無い。

135携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 08:39:55 ID:EkDO0dEo0
ほんと、ネクカタ以前と以降でガラッと変わったよな
ネクカタ以前は他ゲームでもよくある低レベルソロBOTが中心、
低レベルのうまいクエとスポがある場所が使えなくなるだけで
行ける狩り場がなくなる、なんてことはなかった

ネクカタ以降はPT型BOTが普及、最高レベル狩り場までビッシリと埋めつくされ
ゲームが終わった

136携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 09:56:01 ID:KKpFmHsk0
まぁ、流出鯖なんてのがある時点でもうgdgdでしょう
完全に鯖解析されちゃってるし、内部に内通者いるんだろうね。

137携帯からも投稿できます:2007/04/10(火) 23:18:26 ID:hfhMHDcw0
ネクカタにINしたら一定時間で強制的に排除する仕様なんてどうだろう

138携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 01:24:21 ID:knQt8DsQ0
ネクカタも邪教みたいにPT5人までにしちゃえばいいのにな
そもそも少人数PT用として作られてるんだし

まあ5人制限になったところでBOTはまったく困らないけど

139携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 09:40:50 ID:qKN1YlPQ0
どうせ占領されて使えないんだったら、今現在は機能停止してるけど、
女神転生で採用されてたアンチモノポリーデメリット使えばいいんだよ。
同一の狩場で狩り続けると、経験値もドロップも減少していって最終的にどっちも0になる。
これだけだと対策されそうだからAIをもっと強化すれば、槍もBOTも一網打尽。

140携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 16:28:49 ID:JFV9v9EQ0
>>138
BOT寄生できなくなるな

141携帯からも投稿できます:2007/04/11(水) 16:29:50 ID:JFV9v9EQ0
>>139
釣りにそのシステムが導入されているわけだが、釣りBOTは一網打尽にされたかどうか。

142携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 02:51:01 ID:4pRuSUKk0
いいかげんにチョンゲ系クリ狩りゲーはやめろ

143携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 13:33:34 ID:m2VB40BA0
>>142
はいはい君はこっち池
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1175155318/

144携帯からでも投稿できます:2007/04/21(土) 05:31:51 ID:ZKqnf/3c0
>>133
日本語が変だよ・・・。なんかチャンコロ臭い。
あとな、BOTはイコール業者な。
まぁ業者ってのはBOTと大差はないけどな。

何が目的なのか、この書き込みは意味がさっぱり解らんな。
俺たちユーザーは意図的に泳がされている、業者=BOTは肯定されて当たり前、ということを一般
論としたいわけなのか?

145鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 09:27:35 ID:Z0MTcpSI0
>>140
なんで?

146鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 10:00:28 ID:1n05kTfc0
>>139
AのPT、BのPT、CのPT、DのPT、EのPTとキャラ作られて同レベル帯の狩場をローテンションで回されるだけだろ

147鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 16:26:45 ID:liPPrZsY0
最近画像掲示板とか無料メアド取得なんかであるような
画像から数字を確認してそれを打ち込むとかを利用できんかな。
5時間くらいに1度くるGMからのWISとかを3文字飛ばしで入力返信とかね

148鯖スレ統合議論中:2007/04/26(木) 16:46:15 ID:.7fNsNrQ0
っというかリネ2はもう手遅れだよ。
アイテムやアデナの流通経路が、BOTやRMTありきのバランスに
ゲームシステムが迎合してる感じだし、ぶっちゃけ作り直した方が早い。

149鯖スレ統合議論中:2007/05/02(水) 20:06:16 ID:WEXwnOHU0
>>148
日本語が変だよ・・・。なんかチャンコロ臭い。
あとな、無料メアド取得は同IDでは無理な。
まぁIDってのはIPアドレスと大差はないけどな。

何が目的なのか、この書き込みは意味がさっぱり解らんな。
俺たちはGMからのWISで意図的に泳がされている、フリーメアド取得は肯定されて当たり前、ということを一般
論としたいわけなのか?

150鯖スレ統合議論中:2007/05/05(土) 06:44:21 ID:.MfyGd/k0
>>34
それは間違ってる。
というか、実生活と一緒にすんなよ。
一般プレイヤーが結束したとこで取り締まることなんてGMの権力に比べたら
ミジンコみたいなもんだしペナルティも高いだろう。
対処しないGMこそが大問題じゃないのか?

151鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 12:20:23 ID:qgoOGyDYO
最近思うけど、もう無理でしょ?育成キャラ買うのは数万円、BOTツールは数千円、アデナも1M数百円。年中画面前にいる廃プレイヤー以外は上記をして俺TUEEEして優越感に浸る。 いわゆるゲーム内でいってる勝ち組らしいけど、ゲームに勝ち組とか俺はないと思うけどなあ〜。
大切なリアル時間大量に費やすプレイヤー。
育成ツールやRMTしてリアルマネー費やすプレイヤー。
両方リアルじゃ負け組になると思うけど。
勝ち組は中華だけじゃない?
あとツール利用して仕事して帰ってくると数レベルアップしてて帰ったら自分で遊んでるやつかもね。
私は純粋に仲間増やしながら冒険したいから永遠にしない。
勝手に機械的作業ってなんか悲しいよね。
グラナドは全部BOTだったよ(笑)
2ヵ月で飽きました(笑)

152鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 13:41:47 ID:Kz0YJXfcO
最近シルレンになった者ですが、MPK?ってどうやればいいんですか?

この掲示板でも「BOT(or悪質な槍PT)いたからMPKしてやったww」てレスみるけど、
引いた後でどう押しつければいいかわかりません
スタンスキルはあります

血盟はいってないんでこういうとこでしかきけなくて…
おそらく激しく既出なのでしょうが、よかったらご指導ご鞭撻のほどを

153鯖スレ統合議論中:2007/05/20(日) 17:29:19 ID:7IvrfSrgO
>>153

どこの鯖ですか?
もし同じ鯖なら一緒にやりたいな。

うちのクランはクラハンの前にMPKでBOTから場所奪うのがデフォだったりする。
どのPT狩場もBOTだらけ。
みんなどこでクラハンしてますか?

154153:2007/05/20(日) 17:30:40 ID:7IvrfSrgO
ミス
>>152です

155鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 03:14:23 ID:oVdp5mSw0
>>151
それは間違ってる。
というか、実生活と一緒にすんなよ。
一般プレイヤーが結束したとこで取り締まることなんてGMの権力に比べたら
ミジンコみたいなもんだしペナルティも高いだろう。
対処しないGMこそが大問題じゃないのか?

156鯖スレ統合議論中:2007/08/07(火) 18:45:36 ID:FZA/qwsg0
運営が糞なのでどうしようもない。

とっとと引退したほうが、本当に幸せになれるぞ。

157あぼーん:あぼーん
あぼーん

158名前制限中:2007/10/07(日) 03:00:22 ID:/mqQ7Y/60
>>156 だれも使っていないようなので 
書き込み&引用の練習

159名前制限中:2007/11/20(火) 19:44:20 ID:K7tLuDxs0
>>158 同じくtest

160名前制限中:2007/11/29(木) 09:14:00 ID:I1LtrzpY0
>ちょwwwww

リネ2のうちの隠しキャラのハイエロ様(売却済み)が
図々しくもブログ開設してるし害血盟にはいってアヒャッヒャしてるじゃないかwwwwwwwww
なんかあれだね
害してもええけど自力で育てたキャラで俺TUEEEしろよw
って垢売った私が言える立場じゃないですね^−^
これはちょっとおもしろいなー
完美ももう石クリとDしかしてないし
リネ戻ってこいつPKしてみようかのうwwww

ttp://blog.plaync.jp/illegal.slog



↑NCブログでこんな記事見つけたんだが
垢売りましたとかいう記事って通報対象にならんのかね?

161名前制限中:2008/02/01(金) 02:47:07 ID:muW3o/D60
lol

162名前制限中:2008/02/08(金) 08:05:05 ID:shxriBfA0
test

163名前制限中:2008/02/11(月) 09:13:11 ID:5Z3egTEw0
定期的に公式に
「RMTを取り締まる法律が必要だ!」
「政治家はバカだから法整備が遅れてるんだよwwww」
という幼稚な会話が出るんだが。
RMTを容認・導入してるシステムもあるのに一律で違法にできるわけねーし。

「規約違反な場合にのみ違法とする」もムリな。
たかだかゲームの規約が主で刑法が従なんてアリエネwwww
「社内恋愛を禁ずる」という社則に違反するとリアルで逮捕みたいな話。
どこに話持って行ったところで
「社則や規約で処理しなさいよ」でオシマイ。

NCJに求められるのは
・疑わしきを罰する蛮勇(李下の冠は自己責任)
・違反ツール使用者を検出する努力(いくら偽装しても一目見りゃわかる)
・BANされても即新垢取れるシステムの変更(ネカフェ民は消えれば?)
・RMTやBOTが蔓延する元凶である糞バランスの調整
これだけやれりゃ三ヶ月以内に業者はほぼ消える。

164名前制限中:2008/02/11(月) 12:59:17 ID:q8YRwSqo0
確かに「RMTを規制する法律」は無理だわな。

業者が一個人としてやっていると主張する場合、賭博禁止法で規制できるかもしれない。
その場合、業者に個人が売るのも対象。

企業としてやってたり、個人でも規模が大きくなってくる場合、
税務署が目を光らせればいくらか制限はかけられそう。

古物商みたいに、免許や許可制にする方向もあるかもしれない。
その場合、ゲーム通貨を財産であるという認識が前提だとは思う。

165名前制限中:2008/02/11(月) 21:24:13 ID:zsmp3kvE0
>>164
サイバー警察だっけ?あそこにはそう言う内容のメール送った事はある。
ゲーム機賭博と全く同じではないかと。

胴元としてRMT業者、それに対し売買する客は参加者と考えれば成り立つ。
業者は個人間の売買だ!と言うだろうけどデータの発生元がゲームだからな。

オンラインゲームの運営がアイテムを販売するのは問題ないが、
払い戻しはしないのは恐らくこの為だろうな。

166名前制限中:2008/02/12(火) 20:29:40 ID:HY56EVTc0
>RMTを容認・導入してるシステムもあるのに一律で違法にできるわけねーし。

こんな問題は実に簡単で、
よその会社が管理運営してるものを売買してるヤツは処罰、ってすればいいだけ。

法整備とか、
そもそもインターネット全般の法律でさえまったく手付かずの状態なのに
RMTだけピンポイントで法整備されるわけない。

167名前制限中:2008/02/12(火) 23:43:48 ID:jShnjBQw0
オンラインカジノも
日本に鯖が有る場合は違法になる率が高く、
鯖が外国に有る場合は問題なし。

って言うのを法律関係ググったら出てきたな。

168名前制限中:2008/03/21(金) 04:56:45 ID:B62UYvRU0
age

169名前制限中:2008/03/21(金) 05:56:52 ID:7l9THyV60
>>166
そうだね。
よその会社が管理運営してるものを売買してるヤツに対し著作権法違反とか適用できんのかね。

170名前制限中:2008/03/21(金) 13:18:28 ID:4e10csFI0
>>169
その手の裁判が行われていないようで
前例が無い為にどっちに転ぶか判らない。

だから確実に裁判で勝てる見込みが無い場合は
何処の会社も避けるんじゃないかな。残念だけど。


似たような事件としてはこんなのが有るけど。
ttp://www.konami.co.jp/press/2001/02/013/r.13.02.13.html

ゲームのデータに関する裁判はこれぐらいじゃないのかな?

171名前制限中:2008/03/21(金) 16:33:26 ID:dxNDuicc0
いままでは
鯖を設置してたヤツを電子計算機損壊等業務妨害で訴えて成功してきたわけだけど、

さらに
BOTツールを配布したやつも
電子計算機損壊等業務妨害を助成してる、という方向でいこうとしてるみたいね

これがうまくいくかどうか・・・

172名前制限中:2008/03/21(金) 23:23:06 ID:wEC4Iugg0
BOTがドロップを世界に流通させるドロップ総量と
一般プレイヤーが世界に流通させるドロップ総量を比較考察してみた。



・人間のプレイ時間って、一日平均4〜5時間くらい?
・でも、BOTは24時間・・・


・一般プレイヤーのダンジョンIN時間(ドロップ収集時間)は2〜3時間?
・BOTは20時間くらい?



なので、ドロップ収集比は・・・

人間:BOT=2:8 (くらいかな)


BOTがいなくなったら、普通に考えて・・・
流通する物量が激減し、物価が上がると思われ・・・

いや・・・

いくら金を払っても、材料が揃わなくて製作も出来ない世界になると・・・。

173名前制限中:2008/03/21(金) 23:42:30 ID:9cEWpnBMO
うむ。
その結果、装備面での成長は遅くなるため、火力ごり押しは難しくなってプレイスキル偏重になる。
成長がゆっくりになるから、アップデートの間隔がちょっと長くても気にならなくなる。延命?
また、素材調達のためのバウや荘園が活性化される。
素材がもらえるクエの狩り場も活性化するだろう。ぶっちゃけスタ巣。

以上、風が吹けば桶屋理論でした。

174名前制限中:2008/03/22(土) 01:43:20 ID:JCzi25Ws0
>>172
いまどき素材をこつこつスポってるBOTなんかいないよ。
ぜーんぶ高レベル狩場でアデナ集めしてる。
スポドワなんて収入に+αする程度の意味でつけてるだけ。

その大量に生み出されるアデナが、アデナの価値を下げてインフレおこしてる。
素材を大量購入してるのもRMTer/BOTの飼い主。
BOTがいなくなったところでなーんにも困りません。

175名前制限中:2008/03/22(土) 02:14:15 ID:/ADb.8i20
BOTが素材を配給しているからなんとか回っている、
という考え方は間違い

どこの鯖もネクカタはBOTまみれだが封印石やブランクスク相場どうなってる?
あきらかに供給>>>>>>>>>>>>>需要なのに相場が崩壊したりしてないだろ?

いくら腐るほど手に入るからってわざわざ格安で流したりしない。
適正価格でないと売らないよ。
叩き売りするくらいならBOTの飼い主が自分で使う。

176名前制限中:2008/03/22(土) 07:13:33 ID:VU0DgWb.0
BOTが居るから、素材・コデナが高騰している

Cグレードを作成すると、真っ赤な赤字になるだろ?

素材は、スポ・荘園・狩り・クエでかなりの量が流通するが

BOTがそれを止めているのですよ

コデナも同じ

177名前制限中:2008/03/22(土) 10:48:22 ID:q9.f0KZo0
BOT動かしてる側は処理しきれないほどの素材持ってる=市場支配が可能なんだよな。
その歪んだ力で素材相場を操作。
BOT側は適当に価格を高値維持しつつ、相場が崩壊しないように流通量をコントロールすればいいだけ。
現実世界ではあると困る大量在庫品の保管費は無いに等しいから無視でいいし。
順当に素材 → 仮想通貨 → 現実通貨の変換が進むって寸法。

178名前制限中:2008/03/23(日) 07:42:35 ID:UvK7UeO20
BOTを基準に話をしてる時点でアンポンタ〜ン 素材なんか荘園設定のサジ加減
一つでなんとでもなる。

179名前制限中:2008/03/23(日) 10:49:33 ID:T.k44yCM0
素材が荘園でしか生産できないならな。
荘園設定だけでなんとかできるならしてみろ。

180名前制限中:2008/03/23(日) 11:56:49 ID:lS.aQCUE0
うーむ。

要は、プレイヤーにとってのアデナの価値を下げてやればいいのでは?
プレイヤーに「アデナなんかいらないや」と思われれば、自動的に需要が
下がり、供給も減る。
(わざわざ円を払ってまでアデナを買おうとする人がいなくなって、BOTが減る)

で、その為には
【全ての装備品は、クエでNPCから入手できる】
で、いいのでは?

でも、そうするとNCはアホなので・・・
「恐竜の尾を5000個集めなさい」
とかやりそうだけどなw

そうすると、ヤフオクで「恐竜の尾5000個」とか出品されて・・・
あらまっ!ってかんじにw

よーするにあれだよ。

「NCが延命の為にマゾイ仕様にしたのが全ての原因」なんだよ。
コレ何とかしないとダメだわw

181名前制限中:2008/03/23(日) 12:26:42 ID:UvK7UeO20
179 荘園の買取値と貰える個数を勉強して出直してこい。買取値を上げて報酬を
増やしてあげれば、それだけ市場に流れる流通量が増えるだろうがw
流通量が増えれば当然の如く素材の値段も下がってくる。ここまで噛み砕いて
言ってやらんとわからんのかw

182名前制限中:2008/03/23(日) 12:34:30 ID:Gnuipiro0
>>180
マゾイ仕様と代わり映えのしない内容のせいで、
延命どころか飽きて引退する人間も出てきてるしな。

そりゃそうだわな。
同じmobを何ヶ月もクリックし続けるなんて、
BOTer以外には耐えられない単純作業だ。

183名前制限中:2008/03/23(日) 15:52:31 ID:ZBjQR/yc0
まぞいというヤツは
もうこのゲームに飽きてるだけ。
はやく気づいてさっさとやめたほうがいいよ。

184名前制限中:2008/03/23(日) 18:08:12 ID:T.k44yCM0
>>181
BOTがどんだけ素材抱えてるか知らんのか。
一般人が普通にプレイして手に入れられる量と比べたら、文字通り桁違いなんだが?

ここで判りきった空論ぶってないで実際にやってみてくれよ。荘園でよ。

185名前制限中:2008/03/23(日) 19:34:41 ID:ZBjQR/yc0
>>181
リネ2の社会は
大量に生産される=流通量が増える
じゃないから。

倉庫にいくらでも貯めこめるし
いくら貯めても腐らないし保管費用もかからない。
わざわざ格安で捌く必要がなにもない。

186名前制限中:2008/03/23(日) 20:16:10 ID:s7Yl31Lw0
>>184
だよなぁ。
釣りにしても証とか300,000個とか普通に売り出すからな。連中は。
研磨剤20,000個とかでも小出ししてる方だろうし。

187名前制限中:2008/04/12(土) 16:01:12 ID:este6jLk0
結局GMが仕事をすればいいわけなんだが
給料もらってるなら仕事しろクソが

188名前制限中:2008/04/13(日) 02:26:23 ID:DCM/Q5no0
ジグでBKってなんの略かといわれたら、BOT KILLじゃなくて「アスタロト公爵はバカ」の略だな。


    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    )     ヽ.

189あぼーん:あぼーん
あぼーん

190名前制限中:2008/04/13(日) 21:00:36 ID:FH/bOpKM0
ふむふむ、でもさ裏技や、改造ツール、などはスーファミのころから流通!
誰もがゲーム好きなら買って改造してたんじゃないの?セフィロス使えるFF7とか
普通にしてるよね?ゲームを自分なりに楽しむために改造、BOT使用して楽しんでもいいんじゃないの?
不正不正って言ってるけど、NCは改善案は出さない、プレイヤーにBOTデリツールを寄こさない!
この時点で、承認だよ、UP,UPの繰り返しレベルも今じゃ1日で75になれるほど育成は進化してる
なぜか?NCがMOBの経験値やクエを増やし、手助けしてるでしょ?
今後もUPされて経験値4倍とかレベル上げはたやすくなるだろう!
今更苦労してレベル上げてきたとか、自己満足できない奴はオツだろ?

191あぼーん:あぼーん
あぼーん

192名前制限中:2008/04/14(月) 09:30:35 ID:LTv9RFP.0
ハイハイ詭弁乙

193名前制限中:2008/04/14(月) 22:19:54 ID:9KHicE2s0
うん。ばれなきゃいいと思うよ。
でもばれたらお前のキャラ人生終わりなw
またがんばって1から作るといい。
すぐなんだろ?

194名前制限中:2008/04/15(火) 02:00:55 ID:zaFa47LY0
BOTで育ててもなにも悪くない!NCも黙認している!
へぇー

じゃあ、公式掲示板に
私はBOTで育ちました!って書いてごらんよ。

リオナにはBOT寄生してたところを見つかって、
公式で寄生を素直に認めて謝り、また私と何事もなかったかのように普通に接してください、
野良PTとか普通の血盟に入れて普通に遊ばせてください、
って書いた奴いたよw

そいつがどうなったか、鯖住人はそいつにどういう態度をとったか、聞きたい?w

195名前制限中:2008/04/16(水) 01:49:00 ID:F8hXfEKk0
>>194
そう言うのヒン鯖にも居たよ。血盟戦クランを謳った所にw。

個人ブログに晒されて公式鯖板で謝罪。
今も何食わぬ顔でそのクランに所属してるよ。


お陰でPKクランが堂々と業者BOTに寄生。
まぁ、余りにバレ過ぎて相手にされて無いけどな。


どっちにしてもキャラの寿命は終るよ。

196名前制限中:2008/04/17(木) 16:12:44 ID:KZGr2h3I0
>>190
お前さんにオンラインゲームやる資格なし、1人コンシューマーでもやっていな


BOTの叩いているmobにスキンかけてみようと思っているのだけど誰か試した人いる?
キャラこれから育てるんでやったことある人いたら効果のほどを知りたい

197名前制限中:2008/04/18(金) 01:29:24 ID:UL6ACCfs0
×お前さんにオンラインゲームやる資格なし、1人コンシューマーでもやっていな
〇お前さんにまともなゲームやる資格なし、クリックチョンゲでソロか廃人クランorチート三昧なPS3でもやってな

198名前制限中:2008/04/21(月) 14:04:54 ID:2kt5EYE60
PS3って終ったゲーム機じゃん…(;´瓜`)

199名前制限中:2008/06/15(日) 11:47:04 ID:cHRcumhYO
業者しね

200名前制限中:2008/06/20(金) 18:11:31 ID:fjf2rKCoO
通報しれ

201名前制限中:2008/06/22(日) 11:06:06 ID:Xpdtp3e.O
通報しますた

202名前制限中:2008/10/23(木) 18:31:34 ID:Bgjc52Dc0
aa

203名前制限中:2008/11/18(火) 22:22:14 ID:bQ41/kN60
ていうかそろそろ真剣に考えようや!

204名前制限中:2008/11/19(水) 20:23:24 ID:MSPI2T1s0
めんどくせ

205名前制限中:2008/12/07(日) 19:15:29 ID:MmnA.1o20
偽造ネカフェにて雇われ在日が複数PC前にしてBOT管理してるんだろうが、そいつらは儲かるから止めない
結局、金流してるRMTのアホがいなくなるのが1番だ
だからBOTBANしていたちごっこするより、金だしてキャラ買ったら直ぐに凍結されて涙目のが効率がいい気がする
だからRMTする奴らをコールしようぜ?

206名前制限中:2008/12/07(日) 19:50:13 ID:GXXXjILY0
しようぜ?といわれてもBOTと違って確認しようが無い。
唯一金の流れを追えるNCが本気でやってくれることを期待するしか。

207名前制限中:2008/12/16(火) 11:31:03 ID:1rgF2lJcO
ttp://www.l2bank.com/down/

walkerbank

ttp://www.l2bank.com/codes.htm

208名前制限中:2009/02/14(土) 16:02:17 ID:bOXM0j4E0
美しい国アデンを取り戻せ!!

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