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【血盟歌は】ソードシンガー7曲目【いつぞや？】- 1 ：ミト★：2007/01/09(火) 08:35:33 ID:???0
- 歌声でPTを守護するソードシンガーの専用スレッドです。
関連する職は、エルヴンファイター、エルヴンナイト、ソードシンガー、ソードミューズ。
荒らし等はソードシンフォニーで危機回避してください。
次スレは950踏んだ人にお願いします。
前スレ
【通い合うこと】ソードシンガー6曲目【この世との会話】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1159061388/
関連スレ
【ミュージカル】ダンサー・シンガースレ11曲目【オペラ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/
ブレードダンサー７刀目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1160356696/
新歌の効果によりますます重要な立場となったソードシンガー・ソードミューズ。
メディテーション・リニューアル・チャンピオンを目指して頑張りましょう。
- 2 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 08:37:56 ID:pLFXgwBY0
- にぃ
- 3 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 09:26:19 ID:XsgGegHgO
- やっと狩歌覚えたおれが３
- 4 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 11:33:57 ID:ZhLHI.ykO
- 四ング ア ソング
- 5 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 12:43:50 ID:gYX6vUFUO
- ５げと
- 6 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 12:44:58 ID:JkDpiHLkO
- タンクに疲れソドシン作り始めた俺が6ゲット
- 7 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 16:50:39 ID:IoI2SesYO
- シンガーに飽きてきた俺が7ｹﾞｯﾄ
- 8 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 17:22:40 ID:x9zUMuy.0
- 小数弓ＰＴすげーと 最近おもってきた俺が 8ゲット
- 9 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 17:43:51 ID:trMvAI1s0
- ９るしくても歌い続けますｗ
- 10 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 18:14:23 ID:HDT4gxp6O
- ゴッドボイス実装を待ち続けてる俺が10げっと
- 11 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:34:02 ID:l28KYTuA0
- −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「歌や踊はスキルをはじめた瞬間の自分のバフ枠にある
歌と踊の数でMP消費が決まります。」
その性質を利用すると。
踊は普通に1.2.3曲のMP消費
歌は2.4曲のMP消費
にすることができます。
下記より一つずつ説明します
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まずはレベル帯による歌踊の基本構成から(略称は最後のほうに纏めておきます)
40〜45 踊1(火) 歌1or2(聖or魔防)。
46〜54 踊2(火+命中or集中or魔力) 歌2(狩or聖or風or魔防)
55〜57 踊2.リチャ職に余裕あるなら3 歌2(狩+地)
(火+力+集中or命中)
58〜 踊3(火+力+速) 歌2(狩+地or水)
狩場によっては違う場合もあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次はMP消費を減らす方法を書きます
踊と歌が2曲ずつの時期
深く考えなくてもMP消費が必要以上に増えることも無いので
ダンサは踊歌両方のアイコン消えたらできるだけ早く踊りなおす。
シンガはダンサが踊はじめてから歌う。
とだけすればOKです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問題は踊3曲歌2曲になってからです。
方法と理由は、
「歌と踊はスキル使った瞬間の自分のバフ枠にある歌踊の数で消費MPが決まるので
1,ダンサが1曲目完了&2曲目開始
2.シンガが1曲目歌い始める
3.ダンサが2曲目完了&3曲目開始
4.シンガが１曲目完了&2曲目開始
5.ダンサが3曲目完了&シンガ2曲目完了
というタイミングにするとダンサが1.2.3曲目の消費、
シンガが2.4曲MP消費、多少遅れた場合は2.5曲等のMP消費になります」
上記の書き方ではいまいち方法は掴めないので具体例をダンサシンガに分けて説明します
ケース1：ダンサーの場合
MP消費を減らすために工夫ができるのはシンガー側ですので
踊は「3曲連続手動」でやるのが基本かつ理想です。
この際の注意点は、マクロで3曲連続踊るのは言語道断。
マクロにすると曲間がすごく長いので3曲全部踊る時間がすごく長くなります。
(攻撃速度が速くなるとさらに目立ってくるのでシンガーが合わせられなくなってきます)
ケース2：シンガーの場合
歌うタイミングを工夫をするのはシンガーの仕事になります。
そのタイミングは使用武器によって変わります。
ダンサ側から説明する場合を想定してセリフ風に書きます。
シンガが片手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てワンテンポ置いてから歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2,4曲のMP消費になります。｣
シンガが短剣装備なら
｢ダンスの2曲目のアイコンが出る少し前から歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣
シンガが両手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てすぐ歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣
この際の注意点は、ダンサと同じくマクロを使わない。
タイミングが多少遅れるのは全然OKだけど早いと
ダンサのMP消費が増えてしまうのでそこを注意です。
略称*
ダンサー
火＝ファイア 命中＝インスピ 魔力＝ミスティック 集中＝コンセ
力＝ウォリア 速＝フューリー
シンガー
魔防＝ウェーディング 聖＝インボケ 風＝ウィンド 狩＝ハンタ
地＝アース 水＝ウォーター
ずいぶん前に書いた奴だからMP消費量は間違えてるかもしれんｗ
まぁ感覚的にこうしてればOKという参考になればー
*ですがなにより大切なのはPT開始時に軽く打ち合わせをすることです
- 12 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:38:26 ID:l28KYTuA0
- Lv40:ソングオブウォーディング 基本の魔法抵抗力+30%(マスタリーは乗らない）
(cf.マジックバリアLv3：魔法抵抗力+30%)
Lv43:ソングオブインボケーション 暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）※重複しない
Lv46:ソングオブウィンド 移動速度+20
(cf.ウィンドウォークLv1：移動速度+20)
Lv49:ソングオブハンター 基本のクリティカル(マスタリーを除いた値)が2倍
(cf.フォーカスLv3：クリティカル率+30%)
Lv52:ソングオブライフ HP自然回復力+20%
(cf.リジェネLv3：HP自然回復力+20%)
Lv55:ソングオブアース 基本の防御力(マスタリーを除いた防御力)+25%
(cf.シールドLv3：基本防御力+15%)
Lv58:ソングオブウォーター ステータスの回避が+3
(cf.アジリティーLv2：回避率+3、Lv3：回避率+4)
Lv62:ソングオブフレイムガード 火属性に対する耐性を与える。火属性ダメージ-30%
(cf.レジストファイアLv3：火属性ダメージ-30%)
Lv66:ソングオブバイタリティ 最大HPを30%増加させる。(HPの現在値はそのまま)
(cf.ブレスザボディLv5：最大HP+30%、Lv6：最大HP+35%)
(cf.ボディオブアバターLv5：最大HP+30%+回復、Lv6：最大HP+35%+回復)
Lv70:ソングオブストームガード 風属性に対する耐性を与える。風属性ダメージ-30%
(cf.レジストウィンドLv3：風属性ダメージ-30%)
Lv74:ソングオブヴェンジェンス 与えられたダメージの20%を返すバリアを貼る。
(cf.リフレクトダメージLv3：ダメージシールド20%)
Lv77:ソングオブリニューアル 物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
(スキルディレイ25%減少・消費MP10%減少？)
Lv77:ソングオブメディテーション 魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
(消費MP10%減少？自然回復＋２？)
Lv78:ソングオブチャンピオン 物理スキルのディレイ・消費MP減少
(スキルディレイ?%減少・消費MP?%減少）
３次の歌について補足できる方よろしくお願いします
- 13 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:40:05 ID:l28KYTuA0
- -武器編-
武器種類：(特性：速度・クリ・命中・ばらつき）
■片手剣：(早い・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、フォカOPの付く物が多い。
殴って良し、歌って良し、何を使うか迷ったらコレで。
■短剣：(とても早い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らないが、武器の特性上シンガーに相性の良い武器。フォカOPの付く物が多い。
背面殴り等条件次第では同価格の片手剣以上の火力が出る場合も。
命中が下がるのでソロの時は注意しよう。
■二刀流：(普通・普通・普通･普通）
マスタリが乗らない、同価格の武器より素の攻撃力は少し高い。
他キャラとの共有等、特に理由が無い場合は使うメリットが少ない。
ただ、Bグレ二刀は値段が安い。
■両手剣：(普通・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、同価格帯の武器より多少攻撃力がある、浪漫だ！
片手剣に比べ攻撃力は高いが、攻撃速度や盾が持てないといったデメリットも。
■片手鈍器：(早い・低い･高い+5・大きい）
マスタリが乗る、ヘルスOPの付く物が多い。
特性上相性は良くないが逆に安定感があり、ＦＡ派や戦争派にお勧め。
■格闘武器：(普通・低い・高い+5・小さい）
マスタリは乗らない、同価格帯の武器より多少攻撃力がある。両手剣同様に浪漫だ！
使用者極少なのでオンリーワン気分になれる、Cr系、Rsk系OPが豊富でソロ時の+αが魅力。
片手鈍器同様シンガーとの相性は良くは無い。
■槍：(普通・普通・低い-4・普通）
マスタリが乗らない、複数の敵に攻撃できる唯一の武器。
ただし一度に攻撃の当たる対象数が4匹までと制限がある。
■弓：(通常：遅い・高い・低い-4・小さい、ロング：とても遅い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らない、遠距離攻撃ができる。
ノーマルとロングの射程と時間当たりの攻撃回数は同じです。
特性上フォカOPやCr系OPと相性がいい。ソロ･PT狩りでのFAやPvP時にあると便利。
※槍と弓はソレ専用のPT以外ではメイン武器として使うには場面が限られる為
あくまでもシンガーにとってはサブ武器だと思ったほうがよい。
- 14 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:41:38 ID:l28KYTuA0
- ソードシンガーB･A･Sグレード装備一覧
〜Ｂグレード〜
■アバドン重セット ･･･ B下位重装備
｜防具セット防御力：399
｜セット効果：最大HP+294
｜追加効果：アバドンシールドを追加装備でシールド防御率+24%
｜Color：銀、青
B下位でありながら人気の高いセット。
攻撃力が落ちず最大HPの低いエルフに優しいHP+、DEXの高いエルフに強いシールド防御率+と
FAする、しないに関わらず安定したセット効果を誇る。
■シルノエン重セット ･･･ B下位重装備
｜防具セット防御力：399
｜セット効果：物理防御力+5.26%、最大HP+294
｜追加効果：無し
｜Color：黄
B下位重装備。
最大HP、物理防御力上昇とセット効果は安全性に優れている。
なお、シルノエン重は何故かシンガーに人気がある(見た目、セット効果的に武器を選ばない辺りか)
■ブルーウルヴズ重セット ･･･ B上位重装備
｜防具セット防御力：424
｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
｜追加効果：無し
｜Color：青
75まではこれでOK！B上位重装備。
シンガーの足りない攻撃力を少し補えるStr+、鬼に金棒の移動速度+とこれを着ていれば大抵文句は言われない。
ただ青重といえば肩プレート、肩プレートといえば青重。賛否両論です。
■ドゥーム重セット ･･･ B上位重装備
｜防具セット防御力：424
｜セット効果：最大HP+320、呼吸ゲージ増加、STR-3、CON+3
｜追加効果：ドゥームシールドを追加装備でシールド防御率+24%
｜Color：茶、灰
Bグレード唯一の上下一体型重装備。
セット効果はもはやFA用としか思えぬ最大HP+、Con+、追加装備で盾防御率上昇。
ブルーウルヴズ重と同じく75までいけるが、Str−がやや響くのでFAしない場合はセット効果を崩しておこう。
〜Ａグレード〜
■ダーククリスタル重セット ･･･ A下位重装備
｜防具セット防御力：439
｜セット効果：ヒールを受ける量+4%、麻痺にかかる確率-50%、STR-2、CON+2
｜追加効果：ダーククリスタルシールド(要封印解除)を追加装備でシールド防御率+18%
｜Color：緑
ドゥーム重と同じくFA用のセット効果を持つA下位重装備。
HPが少なくリストアがくることはほぼ無いシンガーには嬉しいヒール回復量UP、Con+、そしてDC共通の麻痺抵抗。
エルフの白い脚線美を黒タイツでさらに引き立たせている。
FAしない場合はドム重と同じくセット効果を崩しておく方が吉。
■タラム重セット ･･･ A下位重装備
｜防具セット防御力：439
｜セット効果：物理攻撃速度+8%、重量制限+5759、毒/出血にかかる確率-80%、STR+2、CON-2
｜追加効果：無し
｜Color：黒
真っ黒な重装備。
あらゆる状況で活きる物理攻撃速度+、Str+、Con-を補う重量制限+、地味に強い毒(出血)大幅レジスト。
火力としても貢献できるようになる逸品。
SS消費は気にしてはいけません(特に短剣でフルbuff･フルSS)
■ナイトメア重セット ･･･ A上位重装備
｜防具セット防御力：464
｜セット効果：物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%、CON+2、DEX-2
｜追加効果：ナイトメアシールド(要封印解除)を追加装備で近接物理攻撃ダメージ5%反射
｜Color：赤、黒
エルフに映えるAグレード人気重装備。
単純な物理攻撃力+、さらにCon+とFAするしない問わず役に立つ。
極悪なセット効果スリープ/ホールド70%レジストは通常狩りにとどまらず戦争やPvPにとても強い。
ただ、ナイトメアヘルムの入手が困難なことからセットにするには高くつきます。
■マジェスティック重セット ･･･ A上位重装備
｜防具セット防御力：464
｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
｜追加効果：無し
｜Color：白
エルフの白い肌に白い鎧、A上位重装備。
ナイトメア重と同じく物理攻撃+、さらにStr+で攻撃力に文句は無く、命中+は地味に強い。
一番の特徴はエルフの宿命"スタンにかかりやすさ"を克服するスタン50%レジスト。
FAをする機会もあるソードシンガーにはとてもありがたいセット効果。
ただ、メア重と同じくマジェスティックサークレットが入手困難なのでセットを揃えれる人は極一握りといえる。
- 15 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:42:37 ID:l28KYTuA0
- 〜Ｓグレード〜
■インペリアルクルセイダー重セット ･･･ S重装備
｜防具セット防御力：526
｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
｜Color：白銀
｢何故最期まで肩プレートなんだ・・・｣
セット効果はSグレードに相応しいStr+、物理防御力+、最大HP+と隙がない。
秀逸なのはインペリアル盾を追加装備したときの各debuff耐性。
スリープ/ホールド/毒/出血/麻痺はほとんどかからなくなるといっても過言ではない。
狙ったようにスタン耐性は無いがこれを揃えられる者にとってはザケンイアリング(スタン/沈黙/恐怖耐性+60%)の入手も難しくはないと思われる。
-番外編-
■ミスリルローブセット ･･･ Dローブセット(上下手 / 防具セット防御力：115)
移動速度+7のセット効果で移動快適！
■プレートレザーセット ･･･ C軽装セット(上下足 / 防具セット防御力：185)
Str+4の効果で攻撃力抜群！だがタゲがきたらすぐ重装備に着替えよう。
-盾編-
■ナイトシールド ･･･ Cグレード(防御力:178)
純白の大きな格好良い盾。防御性能に期待するな、見た目で全てを凌駕せよ！
■アバドンシールド ･･･ Bグレード下位(防御力:216)
アバドン重とセット効果を持つ。銀地に青を中心とした紋様が美しく人気がある。
■シルノエンのシールド ･･･ Bグレード下位(防御力:216)
シルノエン重とはセット効果があるわけではない。赤を基調として金、黒のバランスと十字模様が良い。
■ドゥームシールド ･･･ Bグレード上位(防御力:230)
ドゥーム重とセット効果を持つ。円形・牛の角・髑髏の概観。黒、銀、茶でほぼ構成されている。割と小さい。
■ダーククリスタルシールド ･･･ Aグレード下位(防御力:243)
封印を解くことでダーククリスタル重とセット効果を持つ。濃い緑を基調とし、金・青で構成された盾中心部の模様が美しい。
■ナイトメアシールド ･･･ Aグレード上位(防御力:256)
封印を解くことでナイトメア重とセット効果を持つ。赤を基調とし、中心に描かれた竜がシンボルでとても荘厳なイメージがある。
■インペリアルクルセイダーシールド ･･･ Sグレード(防御力:290)
封印を解くことでインペリアルクルセイダー重とセット効果を持つ。白銀の一見オーソドクッスな形だが上部に羽のような装飾がついている。
イメージ的にはフルプレート盾に羽をつけてかなり磨き上げた感じ。
- 16 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:53:42 ID:l28KYTuA0
- -染料編-
マクロメモより
> STR1につき、物理攻撃力約+3.6%
>
> DEX1につき、
> 移動速度+0.8%〜1%。殆どの場合+1
> 命中率+0.46〜0.66
> 回避率+0.46〜0.66
> 攻撃速度+0.8%〜1%。火力換算で+0.8%〜1%
> クリティカル+0.8%〜1%。殆どの場合+1〜2
>
> CON1につき、
> 最大HP/CP約+3%
> HP/CP自然回復力約+3%
> 最大積載量約+3%
S+4だと物理攻撃力+14.4％
D+4だと攻撃速度+3.2〜4％、移動速度+4程度
C-9だと最大HP-27%、最大積載量-27
以上を参考に自分のスタイルに合ったのを入れよう。
入れるタイミングはＢ装備揃った辺りがお勧め。
- 17 ：テンプレ貼り貼り：2007/01/09(火) 18:56:48 ID:l28KYTuA0
- Lv77:ソングオブリニューアル 物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
(スキルディレイ30%減少・消費MP5%減少)
Lv77:ソングオブメディテーション 魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
(消費MP10%減少自然回復＋20%)
Lv78:ソングオブチャンピオン 物理スキルのディレイ・消費MP減少
(スキルディレイ30%減少・消費MP20%減少）
３次歌の修正忘れてましたゴメンナサイ
- 18 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 21:44:18 ID:ka5DYh6M0
- ソードシンガー肩アーマー装備一覧
■ブルーウルヴズ重セット ･･･ 肩アーマー入門編
｜防具セット防御力：424
｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
｜追加効果：無し
｜Color：青
全てはここから始まる。
青く一際目立つ肩アーマーに、白いタイツ。
すれ違う人々の視線は釘付け。
駆け出しシンガーにオススメの一品。
■マジェスティック重セット ･･･ 肩アーマー中級編
｜防具セット防御力：464
｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
｜追加効果：無し
｜Color：白
白を基調とした金細工の美しい装備。
肩アーマー自体は青重の色違いですが、比べ物にならないほど荘厳なイメージを発揮。
赤マントを同時に装備できれば鼻血がでそうです。マント実装を求む。
青重を着こなし、物足りなくなってしまったアナタにぜひ。
なお、白タイツは付属しませんので注意。
■インペリアルクルセイダー重セット ･･･ 肩アーマー上級編
｜防具セット防御力：526
｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
｜Color：白銀
ここまで来ればアナタも一人前。現状最上位肩アーマー。
デザインを一新した肩アーマーは、全てのシンガーの憧れの的になること間違いなし。
胸を張って堂々と見せびらかしてやりましょう。
文句の無い一品です。
- 19 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 21:45:15 ID:ka5DYh6M0
- すまん、ふざけて書いてみた・・・・
- 20 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 22:31:53 ID:Wt3/NtPYO
- >>19
GJ！！
- 21 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 00:02:16 ID:MtO8ZQ/k0
- エルフのインペ重ってサイボーグっぽいね・・・。
- 22 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 04:41:44 ID:Rsq7sKy60
- 現在68のシンガーですが、A武器でどれにしようか悩んでいます。
現在の装備はフォカダマ＋3、防具タラム重セットを使っていました。
主にクラン内少数PTが多いため、少しでも火力に貢献したく思い装備変更しようと思いました。
過去スレやよく言われるのでも、Dリージャンはフォカがないためあまりオススメでないように見受けられます。
対比的によく挙げられるのが下位ですがフォカが付き狩り歌の効果を発揮できるBLOかなーと思います。
では、同じ下位ですがフォカが付き、マスタリーもあるインフェフォカはどうでしょうか？
やはり盾を持てないのは痛いですが、SS効率を考えるといいでは？と思います。
歌の速度としては、防具がタラム重セットということで、ダンサーと合わせるのは可能だと思います。
実際にBLOフォカを使った方、インフェフォカを使った方、両方使った方。
または、A武器ならこちらがいいと言う方から助言を頂ければと思います<(_ _)>
- 23 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 06:58:08 ID:B6Ixun8U0
- 武器はほんと悩むとこだねぇ。
FAがけっこう多いのなら、迷わず片手剣がいいと思う。
好みに合わせてフォカ（ダマ）かヘルス（リージャン）を選ぶべきだね。
PVP抜きにして狩だとさほど火力的には変化ないです。
タンク付PTが多いなら、迷わず両手剣フォカで。
実際短剣と比べてみたんですが、70+くらいになってくるとマスタリーがかなり強くなってくるので、短剣では逆効果になってきます。
常に背後をとれれば同じくらいって感じなのでｓｓ効率も含め両手がいいです。
60手前までならまよわずクリスあたりを使いましょう。
79シンガーの色々試した調査結果です。
（ﾎﾝﾄの理想はリージャンヘルスとインフェフォカ両方もてば・・・）
- 24 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 07:02:05 ID:B6Ixun8U0
- 補足で盾使用したいが為に短剣にするなら、70+くらいならダマとBLOフォカでは火力は正面だとダマの方が上です。
同じ条件でデストさん相手に調べた結果なので追加しときます。
- 25 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 09:52:17 ID:w30RU/ZA0
- もしその気があれば・・・
ダークリージャンのrskフォカに走ってみる手もあるｗ
よく一緒に組む人の中にタイラント・デストがいるなら、
バイタリティ歌ったりすると面白いことになるよ。
バランス的にはダマが無難。
常時バッファーがいればBLOが強い。
- 26 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 10:36:46 ID:tJkvCSr.0
- 質問じゃないんだけど似たような悩みを抱えている。
現在+3クシャフォカ使っててそろそろ武器変えようかなぁと考えてるんだけど、
今ダマがアホみたいに高いのと、何より「形状がキライ」なんだよね。
SSとかのランニングコスト考えたらダマなんだろうけど、
やっぱり理想はリージャン以外にない。盾持ちたいから両手剣も遠慮したいしね。
短剣は何だか寸足らずって感じだし…。
レイピアのような美しさを持ったＡ以上の片手剣って実装されないかなぁ…。
まぁ愚痴みたいなもんですわ＾＾；
- 27 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 11:13:22 ID:w30RU/ZA0
- コソっと見てくるんだぞ。
ttp://static.lineage2.co.kr/bbs/preview/interlude/page1pic4_2.jpg
- 28 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 11:17:04 ID:tH9PNiAoO
- サイコシンフォニーって攻撃力依存か？詳しい人おしえてくれ
- 29 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 11:49:41 ID:/Xd6yy4I0
- >>28
魔法書を使って覚えた、攻撃スキルは、魔法力+スキル威力 依存
魔法書を使わずに覚えた、攻撃スキルは、攻撃力+スキル威力 依存
というような解釈じゃないかな。
- 30 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 13:12:40 ID:UrcgJt3cO
- ものすごく気のせいっぽいけど、サイコってSSとSPS両方乗ったような・・・
SPSだけだったかなぁ^^;
- 31 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 13:58:12 ID:/Xd6yy4I0
- >>22
形状の美しさなら、リージャン+マジェ重+ナイトメア盾 がすきだなー
火力ＯＮＬＹなら、ＢＬＯフォカ+タラム重 かな。
ＰＴにタンクがいるなら、ＢＬＯフォカが一番火力でるとおもうよ。
１０連続クリとかでるしね。
ちなにみダマフォカのときは、６連続クリが最高でした。
ＳＳ効率なんて、タラム着た時点であきらめてくださいｗ
※結局ソロがおおい、私はＢＬＯフォカから、趣味装備でリージャンノーマルにしましたｗ
火力はすこし落ちたきがしますね。 ソロでの ＢＬＯフォカとくらべて。
- 32 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 16:31:36 ID:dtYt0MssO
- 戦争用なら盾とDリーがいいね ヘルスOPできるから PTでも歌は火力求められてないから自分の好きな武器でいいかと（２刀以外）と思う
- 33 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 16:58:40 ID:O/LG5OHU0
- ソロ9割身内PT1割だったら、B武器では二刀がいいのかな？
てか、何が一番火力になるんだろう。
- 34 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 17:16:58 ID:rb5T6Y8sO
- ある程度条件を付けないと、最高火力はドラコ+20ってなる･･･。
Ｂにしても、ダマよりもＡＯＢ+10の方が強かったし･･･
- 35 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 17:29:06 ID:/Xd6yy4I0
- >>33
いままでのスレの流れのどこをみてるんだ。
ＰＴに常にタンクがいて、クリバフもらえるＰＴ構成なら
フォカ短剣が圧倒的火力を誇る。
タンクいなけりゃ、片手剣のが無難。（ソロでもＰＴでも）
盾でのダメージ軽減はかなり期待できる。
両手剣は ロマンだな。
２刀は、マスタリものらないし、短剣ほどクリがでないので
片手フォカ剣よりも、火力は落ちると思う。
当然盾がないため、ヒダメも大きい。
よって、ソロ９割でＢ装備なら、ダマフォカが一番だとおもうよ。
- 36 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 17:35:13 ID:/Xd6yy4I0
- 補足
片手剣が無難なのは、ソロの場合クリバフないし、常に正面から
殴る事になるので、クリ回数が少なくなるからです。
※グレードの高いアジト￥があるなら、フォカ短剣のが
火力でるだろうね。
- 37 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:07:39 ID:w30RU/ZA0
- 短剣は、状況を選ぶのが難点だな。
バフの有無や防具や染料の入れ具合はもちろん、耐性の敵も少なくないし、
レベル差や回避特性も大きく影響してくる。
はまれば強いが、場合によっては俺YOEEEEEEEEも楽しめる素敵な武器。
- 38 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:09:07 ID:1BWBdx7Y0
- フォカ短剣が強いのは散々既出なのでわかるんですが
火力差がどれくらい差が出ているかのってるサイトないですか？
リージャンノーマルを100としたらどれくらいになるとか知りたい
自分で検証したいけれどアデナに余裕ないのでお願いします
- 39 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:15:55 ID:w30RU/ZA0
- 命中以外の数字は計算できるけど、むしろ命中率がポイントなのね。
でもこれがなかなか曲者で、ステータス値だけじゃ判断つかないんだわ。
安い短剣でいいから買ってみて、ミスの割合を片手剣と比べてみるといいよ。
- 40 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:25:03 ID:1BWBdx7Y0
- >>39ありがとうございます。
マクロメモを見てもちょっとわかりづらかったので
正確な火力差はどうやっても出ないですよね
圧倒的といわれるくらいですからどれくらい違うのかどうかも気になりますね
ダマフォカから次はどの武器にしようかと迷っています。
- 41 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 19:43:19 ID:/Xd6yy4I0
- >>40
リージャンノーマルと ＢＬＯフォカと比較すると （クリバフあり、タンクあり）
リージャンで3連続ぐらいのクリはでるが、短剣だと10回連続もでるよってこと。
正面だと、リージャンでのクリ連発はほとんどないが
ＢＬＯフォカだと、2連続ぐらい普通にでる。
これに、踊りなどものると、クリダメは驚異的なまでに跳ね上がる。
火力差は、平均で2倍はゆうにあると思うよ。 瞬間なら3倍ぐらい
※正面からのバフなしだと、火力差はほとんどない。
リージャンノーマルとＢＬＯフォカを使った自分の体感です。
ｌｖは６４前後ぐらい。 あ防具はマジェ重つかってた。
- 42 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 21:07:00 ID:KMM.NbD60
- 確かにフォカBLOは強い。武器自体もそれほど高値じゃないし。
が、フルSS盛んなサーバーだと手持ちの資金が安定するまで
辛いかもしれん。
いろいろあって手持ち800ｋしかないときは大変だった。
- 43 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 22:21:42 ID:5OXktiyI0
- >>41
２倍とか３倍とか何基準にして言ってるんだよｗ
典型的な知ったかバカ文だぞｗおまえみたいなやつがでしゃばるから下手な奴が増殖していくんだよ。
正面からバフ無しならリージャンのほうが上。
武器ＯＰってのはバフのない状態で上位武器の攻撃性能を超えれないように設定されてるんだよ。
で、短剣と剣の性能バランスもバフのない状態で同等の性能が出るバランスになってるんだ。
だからOPついてようがA下級のBlOが上級のDリージャンには勝てない(マスタリもあるから)
しかし短剣はデスウィスと火踊、あと狩歌とも相性がいいのでバフがあればBlOの性能はあがる。
プロフとダンサーがいれば回避MOBや短剣耐性の敵以外ならフォカBlOのほうが強くはなるだろう。
そして背後から攻撃すれば短剣の弱点の命中率もカバーされるからBlOがかなり有利になってくる。
だいたいの高レベルシンガーはソロする機会ほとんどないし、フォカBlOが強い条件になることがかなり多いから
火力で強いのは確実にBlOといえるわけよ。OPつきでも安いしね。
ただし片手剣より15%(攻撃速度差)もSS消費量が増えることと正面から格上の軽装型MOBと戦うときは相当ミスでることを覚悟しておいたほうがいい。
- 44 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 01:45:21 ID:mrXu43dI0
- すげー気になって計算してみた
計算とかは某有名サイト参考にした
DリージャンvsBLOフォカ
STR&DEXは初期値
フルバフ（マイト・Gマイト・BS・フォカ・ハンター・ヘイスト・フュリ・デス・ファイアあり | プロ系なし&ボスアクセなし）
Lv75 ソードマスタリー計算込み
正面から叩いた場合
BLOフォカの方が 1.204倍高い
命中率補正も考えるとBLOフォカで41.8%攻撃があたらなくなりはじめればDリージャンが優勢になり
Dリージャンでも74%あたらなくなりはじめればBLOが優勢になる
背面だと
BLOフォカの方が 1.247倍高い
命中率補正も考えるとBLOで46%攻撃があたらなくなりはじめればDリージャンが優勢になり
Dリージャンでも74%あたらなくなりはじめればBLOフォカが優勢になる
StrやDexに染料をいれたり、防具による攻撃速度や攻撃力の補正等、
武器のDAIをはるなどすれば、背面から攻撃するなどすれば
基本的に火力に貢献できる行為を行えば
BLOフォカの方が基本的に優勢に働く
以上から、
攻撃を50%はずすあたりからはDリージャンが優勢
他はBLOフォカが優勢
SS代を気にしないんなら
Lvが適正ならFAだろうが何だろうがBLOフォカが良いだろう
従って、リネはクリゲーである（ぁ
ついでに、
・火力差が2倍、3倍とかありえないから・・・ヘイストLv2の有無でも火力差33%しか違わないんだから
・マスタリー云々いってるけれども、ナイトのソードマスタリーってかなりしょぼい
武器の性能が伸びるごとにマスタリーの性能は悪くみえるようになる
・ソロについては染料なしなら+0同士ならDリージャン、+3同士ならBLOフォカが優勢
同様に、火力に貢献できる行為を行えばBLOフォカ優勢
ソロなら誤差程度、命中率やSS効率考えればDリージャンがいいかな
途中めんどくなって、適当にやっちゃってる部分があるんで、
そこら辺のミスがあったり、他の計算ミスとかあったら、ごめんよ
- 45 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 04:22:15 ID:Usr2Ep/60
- >>38
ソロ時を想定：ＬＶ６２（マスタリＬｖ３２）、染料無し、￥は（Ｑ速ＰＯＴに自己￥のアタックオーラＬｖ２、狩歌）
ノーマルリージャン：１００％
ノーマルインフェルノ：９５％
ノーマルＢＬＯ：９７％
クリダメリージャン：１１６％
フォカインフェルノ：１０１％
フォカＢＬＯ：１０２％
ＰＴ想定：ＬＶ６２（マスタリＬｖ３２）、染料無し、フル￥（マイト、Ｇマイト、フォカ、デス各Ｌｖ３、ヘイスト、バーサク各Ｌｖ２、ハンタ、ファイア、フュリ、ウォーリ）
勿論背後でｗ
ノーマルリージャン：１００％
ノーマルインフェルノ：９６％
ノーマルＢＬＯ：１１３％
クリダメリージャン：１０８％
フォカインフェルノ：１１０％
フォカＢＬＯ：１２７％
オマケ
条件はＰＴの時と同じで
＋３フォカダマ：１００％（基準ね）
ノーマルリージャン：９９％
計算なら幾らでも出るけど、結局は実際持って見るしか無いんだよね。
グレソでガツンとダメージ出すのを強く感じる人も居れば、サムツルでテンポ良くクリ出していくのを
強く感じたり、でも計算すればクリスの方が強いし、命中考えたらやっぱりダマじゃんｗってね。
- 46 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 04:40:40 ID:B2tR1jV.0
- 今の現状ではBLOかなって気はするが、金銭面も考えるとやっぱりダマかなぁ。
さらに、これからデスウィス・ファイアダンス半減の事も考慮にいれて考えてみたら、クリ依存しすぎるのもどうかと思う。
毎回必ずしっかりとしたPT構成で狩りできているなら、クリバフ弱体でも短剣でいいとは思うけど、クラハンとかやっぱり揃わないこともあるだろうから片手剣がいいと思うよ
リージャンとダマフォカの火力差はほぼなくて同じって体感だから、HPを選ぶかは好きなほうで。
見た目で選んでもいいかも。
- 47 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 05:12:54 ID:0Jrixw/E0
- S+4D+3C-7だから俺はDLヘルス
- 48 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 05:54:10 ID:Mdi20pTY0
- 火力UPの染料をいれておいて、武器は火力を抑えるって
染料入れる意味とか、行動に矛盾があるんじゃないか？
って思ったが、火力を20%程度上げられながらも、
HP減少がないっていうのは、結構いい選択かもな
- 49 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 06:38:24 ID:K.UbMH8s0
- HPが減らないどころかCON削る前よりかなり増えることになるからね
- 50 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 08:50:57 ID:ITP4.05k0
- ダマが現状40M、最悪50Mなんて鯖もあり、
さらに次のアップデートでタラダマの二刀需要によりさらに高騰も予想される。
クエでの図の入手頻度がインフレ抑制までいかない程度しか出ないという。
>>46
つーわけでダマは入手の時点で掛かる金がすごいので微妙。
- 51 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 08:54:11 ID:Usr2Ep/60
- >>49
差は+４％になるだけだからそれほど増えんよ。
ＣＯＮ減らすデメリトって実は最大ＨＰより搭載量とスタン耐性の方が大きい。
Ｌｖが上がるとＳＳＰＴ増えるし、温泉、シレノス、オークなんかは結構スタンがキツイから。
そんな俺はプロフ様とエルダ様には頭が上がらんｗ
- 52 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 12:39:55 ID:FFIpkiHg0
- じゃさ、S+5 D+4 C-9 マジェ重 リージャン(ヘルス) ってどうなんだろう？
盾持てる割には、SS効率的にかなりいい感じになる？
- 53 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 12:45:27 ID:U0xzD4CM0
- >>52
D上げても火力は大して変わんない。
そのセットでBLO持ったら強いけどね（D+とマジェ重効果）
盾持ってSS効率考えるなら、むしろD下げてC上げてダークリージャンにrskフォカなんてのもｹﾞﾌｹﾞﾌ
- 54 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 18:24:47 ID:nuSCPvnk0
- 唐突な質問で申し訳ありませんが
ＩＴで７８歌取得のＳＰが下げられる可能性はあるのでしょうか？
色々な情報が飛び交い７８歌を取るのを躊躇しています＾＾；；；
- 55 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 21:42:03 ID:kdmuwkRY0
- >>53
>D下げてC上げてダークリージャンにrskフォカ
この汎用型が
>S+5 D+4 C-9 マジェ重 リージャン(ヘルス)
って事だろう。
rskOPの方が発動出来た時はそりゃ火力が高くなるが
100％常に出せる火力ではない。PTではまず無意味。
それに対してS+D+(減ったHPはヘルスで補填)なら
どの条件化でも常にその火力を保てる。
D+は恩恵少ないというがその効果は0ではない。
決して0じゃないなら付けたいっていう意見だってあるだろう。
- 56 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 02:25:24 ID:6KntMXX.0
- >>54
他職の俺が書き込むのもなんだが
必要スキルはレベル毎に決まっていて、ITで78スキルで追加があるなら78歌の必要SPは減る。
追加のスキルがないのなら減らない。
- 57 ：56：2007/01/14(日) 02:42:31 ID:6KntMXX.0
- 二行目ミス
誤：必要スキル
正：必要SP
補足すると78で覚えるスキルをとるのに必ずSPを64M消費させられるわけ。
いまはチャンピオンのみで、それの習得に64M必要なのだが
ITで78スキルが一つ増えると仮定するなら、チャンピオンの習得に必要なSPは32Mになる。
- 58 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:38:18 ID:BKbP.S5A0
- >>53
D+にした場合にBLOという意味が不明。
マジェ+ヘルス＆C極ーは結構有りな組み合わせ。
かなり安定した火力と耐久力両立できる。
C-よるデメリットを武器と防具のOP効果が相殺してくれて火力UP要素だけが残る。
S+してD+してその上マジェセット状態でBLOじゃHP無さ杉。
もしBLO持つならD+はさすがに躊躇してしまう。
rsk系は今は死にOPかも。
前はソロで役立つと言われてたけど
今はハーブ出るからHP調整し辛い
HPハーブだけ取らないとかなら有りかも知れないけど
「拾う」連打で回収してる俺みたいなタイプには無理だ。
- 59 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:38:40 ID:jZvxhMnc0
- >>52はSS効率って書いたのが混乱の原因か。
DexでSS効率上げる要素はクリ値上昇のみだけど、
これはフルバフ環境でもD+1につき0.5%くらいの効果しかないのでｒｙ
むしろ攻撃速度アップと命中率増加で、PTでの出費は増えるね。
D上げてC下げてヘルスってのは、長所を潰しあってるだけで相性良くない気がする。
D上げて短剣、は理にかなってるけどな。
- 60 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:47:48 ID:jZvxhMnc0
- おっと、被ってたか。
D+してBLOは本当に火力上がるよ。
ほとんど外さなくなる。
HPは悩みの種だが、あくまで火力特化という意味で。
D+4にマジェ+ヘルスは、一見良さそうに思えるけど、実際は何が変わったのか分かんないはずｗ
多少振りが速くなったかなーと感じるくらいで、費用に見合う価値は無い。
rskフォカは、アップダウンとバイタリティを活用するのがミソ。
別に常時60%以下をキープする必要はないしね。
（半分だけ発動しても、平均でクリ値65アップと考えれば悪くない）
が、癖があるのは確かだから、オススメしにくい一品…
- 61 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:47:59 ID:SpqMUdfM0
- 場所にもよるが短剣は攻撃が結構外れます
剣との速度差が１５％のようですが
フルPT近くで行くところならそれ以上に外れますｗ
当然SS代も安くなるわけですね
さらにD落とせば外れまくりｗｗｗ
ソロしないならこれおすすめ
- 62 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:56:29 ID:jZvxhMnc0
- 謝れ！タイラントに謝れ！！＾＾
- 63 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 10:46:49 ID:Yso7GmVI0
- >>61
そりゃお前のＬｖが低いから中らネェんだヨｗ
真面目にやってたら同じＬｖの短剣職と同じ命中になるんだから、短剣シンガが
外してる時は短剣職も同じくらい外してる事になる。
- 64 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 11:27:56 ID:SpqMUdfM0
- そうアタッカーにはレベルが要求されても
シンガーは多少低くてもいいことさえ利用できるわけですｗ
短剣職はアタッカーなので攻撃が当たらなければ
アキュラシー入れたり後ろに回ってでも攻撃を当てにいきますが
シンガーは前から殴ってガッツリ節約
ま〜露骨にやるのは気に入らないPTの時だけですがｗ
- 65 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:06:37 ID:ed47n7ZwO
- さすがにそれは守銭奴すぎるだろ…ｗ
- 66 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 14:50:07 ID:5S2pwgvs0
- >>64
ちょっと受けたｗ
まあ ＳＳ清算ＰＴならではだね
私も清算ＰＴでOPなしＤＬ 清算なしでフォカクリス使用してるけど
- 67 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 15:10:00 ID:GqcMg7fk0
- 菊花賞馬、ソングオブウインドが引退
2007年01月14日13時41分
日本中央競馬会（ＪＲＡ）は１４日、昨年の菊花賞（Ｇ１）を制したソングオブウインド（牡４歳、栗東・浅見秀一きゅう舎）が引退すると発表した。今後は種牡馬となる。同馬は昨年１２月に香港へ遠征して出走した後、右前脚に屈けん炎を発症した。（時事）
- 68 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 16:10:09 ID:PU5zkeS60
- 先日初めてPTに入れてもらって狭間ってとこ連れて行ってもらったんですが
DDSDSがうまくできませんでした。
うちは短剣でダンサーさんが2刀だったんで
最初はアイコンだけみててダンサーの2曲目のアイコンがでる前くらいに
こちらも歌いはじめて2曲連続で歌ってたんですが、DDSSDになることのが多かったです。
その後必死にダンサーさんガン見して、なんとかDDSDSにすることはできたんですが
ポンポンと2回連続で歌うとやっぱりダメな感じでした。
これはうちの1曲目の開始が早すぎたんでしょうか？
あと皆様はアイコンとキャラのどっち見て歌ってるんでしょうか？キャラガン見は疲れますよね？
1stなんで装備はしょぼいし、歌うのも下手だとPTに呼ばれなそ-で結構凹んでおります…。
- 69 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 16:17:39 ID:8K//jot20
- ダンサーが攻速遅かったんじゃないかな
もしくはマクロだったとか。
自分はダンサー超見てる
- 70 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 18:33:54 ID:Yso7GmVI0
- ＤＤＤＳＳになる位で良いぞ、短剣ならアイコン見てても間に合うし。
短剣で２連はダンサーが最低タラム着てないとＤＤＳＳＤになっちゃうと思う。
中には２と３の間で歌待っちゃう人も居るから、なるだけ３連で踊ってもらうように言うけどね。
>>66
清算アリと無しで逆じゃないか？ｗ
- 71 ：68：2007/01/14(日) 20:14:53 ID:PU5zkeS60
- >>69,70
参考にさせていただきます。
今日もPT連れて行ってもらいましたがダンサーの人もいろいろあるんですね。
殴りながら踊る人、踊るときは一度離れる人、さらに＃踊りますって言ってくれる人。
防具でも変わるのは初めて知りました。
慣れないと大変そうですねぇ。
にしても失敗したときの周りの目がこわひですｗ
- 72 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 20:22:34 ID:jZvxhMnc0
- 遅れるのはいいけど早いのはダメ。
DDSDSとDDDSSって、要は歌のMP消費が変わるだけなんだよね。
んで、歌のMPは基本的に余るから、ちょっと遅れてもそのうち取り戻せる。
逆に早いとダンサーのMP減らしてしまうので、これは厳禁。
- 73 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 21:28:10 ID:K9SNAzlo0
- >>68
むしろDDSDSとDDSSDは歌い始めるタイミングによっては消費MP同じなんだよね
- 74 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 00:34:02 ID:nY508B/k0
- >>73のとうり
結果のアイコン表示じゃなくって
歌、踊り時のアイコンの数なので同じMP消費でも（開始タイミングが同じ）
短剣で早く歌い終わってDDSSDになってしまうことはある
基本的には狩りに支障のないように（ダンサーのMPがカツカツとかにならないように）
調整すればいい
- 75 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 07:13:52 ID:Nzk06UKQ0
- 踊二曲目開始後（間隔1）2曲歌だから、
シンガー側は間違いなくDDSDSと同じ消費MP。
が、ダンサー側は・・・
短剣と二刀の攻撃速度考えると、
DDSSDになるということは
>>68の歌詠唱が踊開始確認後ほぼ即ってことだし、
2回に1回くらいは踊側の消費MP増えてた可能性が高いな。
確かにシンガーのMP節約になりうるかもしれんが、
MP使い道なくてただMP余らせるだけ。
短剣持ってDEX入れてマクロ詠唱の歌とか
踊からみたら迷惑だろうな。
- 76 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 10:02:05 ID:mtG0uOfwO
- マクロ歌ってサブクラスだとたまにいるらしいね。
俺はまだサブクラスなれないから同職と組むことなくて知らないがw
- 77 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 10:52:50 ID:oRrKiPX60
- >>68
要は「ダンサーのＭＰがカツカツにならないように早く歌いすぎない」
これを意識するだけでも違うと思う。
ダンサーはＭＰ余ればヘックスに回す。
- 78 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 11:24:51 ID:L9sMgecoO
- もうすぐ52になるセカンドシンガーなんですが、青重がどうにも好きになれない･･･
戦争は行かないし、槍も無い。 基本はクラハン３ ソロ５ 野良２
こんな感じで軽装備ってダメですかね？
今はフルプレとプレレザを持ってて、ソロフルプレ、野良プレレザです。
- 79 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 11:51:53 ID:mtG0uOfwO
- 軽装でも「ダメ」ってことは無いから好きなもん装備すればいい。
君がメインの時に軽装シンガーが来ても何も思わないならね。
まあ52くらいならプレレザでもいいとは思う。
- 80 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 11:56:39 ID:gMVdTCro0
- 切り替えマクロ作れば問題無いと思うけどね
- 81 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 12:21:05 ID:MLRxnxc.0
- >>68
短剣じゃなく剣とか両手武器だったらDDSDSなってる気がする。
短剣で合わせにくく感じるなら別の武器にしてみればいいんじゃない？
連続で押していけるタイミングが短剣だと短すぎてやりにくいと感じた。
今短剣以外がメイン武器だから連続押しでいけるタイミングが
比較的長めでやりやすいから持ち替えせずやってる。
- 82 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 17:05:49 ID:mr.zhm5Q0
- シンガーで火力上げようとせず、素直にアタッカーすりゃいいのに
ロマンは聞き飽きた
- 83 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 17:15:55 ID:mtG0uOfwO
- >>82
お前頭いいな
- 84 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 17:38:44 ID:EwUp7i6g0
- しかし、この世の中には
制限があるからこそ燃える人もいるからなー。
- 85 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 18:11:31 ID:mBP5qQ3.0
- >>82
お前にはロマンに見えるのか？
出来る事をやってるだけなんだが・・・
- 86 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 18:57:33 ID:gMVdTCro0
- 別に空飛びたいとかいってるわけじゃないしな
出来る事を出来る限りで極めようとするのは別におかしくあるまいさ
- 87 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 19:03:16 ID:Ex03bAXoO
- ATKやってるときもシンガーやってるときも、自分にどれだけのことができるかしか考えてないな
ATKは装備良くして火力だけ求めればいいってわけじゃねーし、FATL状況判断と鍛える所はたくさんある
シンガーも、歌だけ合わせてりゃいいってわけじゃねー
PTでの役割、動きに加え
無理しない程度に、自分にできるだけの装備を揃えるってことが
>>82にはロマンに聞こえるのかね？
- 88 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 19:09:48 ID:yfZ2D86k0
- ヒント：偏差値70から10上げるより、50から10上げる方が簡単
- 89 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:06:29 ID:HEfZfOhcO
- +16フォゴ剣があればアタッカー職の
攻撃を超えれると考えるんだ
- 90 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:11:54 ID:mIAjEzC20
- 偏差値70から10上げるのはほぼ不可能だな。
- 91 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:12:40 ID:hMdAxK2k0
- アタッカーの火力においつけないなら
シンガーが火力の底上げしたって無駄無駄
といってる人が多いのはなんでなんだろうな
- 92 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:51:50 ID:yfZ2D86k0
- 本職アタッカーって求められているもの（火力）が明快だから、みんなそこそこの品は持ってるんだよね。
人並み以上の火力を得るためには、高OEかボスアクセに手を出す必要がある。
逆に歌だと、同職内の火力競争は激しくない。
つまり、PT全体としての火力を1%上げたいと思った場合、
アタッカーが頑張るよりも他職で底上げする方が現実的って話だ。
>>91
騒ぐ声が大きいだけで、実は多くない、よｗ
- 93 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:54:31 ID:bH.b3y8A0
- ドワの大群の中に一人オークがいるだけで目立つ感じだな
- 94 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 22:58:23 ID:cXN7waco0
- そろそろソングオブスルー覚えるSPためようぜ。
いい加減同じ話題ループしすぎｗ
- 95 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 00:22:32 ID:qrg0m5CQ0
- >>68
短剣じゃなくて両手剣で歌ってもマクロダンサ相手じゃDDSSDになるときあるよ。
まあ、装備次第だが・・・
結局は踊り３歌２ならダンサの３曲目の踊りのモーション入ったときに歌の１曲目のアイコンがなければMP消費はDDSSDだろうがなってるからここだけ気をつければいいよ。
結構、野良に行くんだが自分の鯖だと半分はマクロダンサーだ。
３次ダンサがマクロのときは言葉もでてこなかったな。
- 96 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 07:36:14 ID:JEylL3RIO
- 歌はもともと火力ないから武器なんてなんでもいいよ、火力だすのはATKの仕事
歌でPT貢献してるじゃん
とか言ってるやつは
努力もせず寄生したいだけの糞だろ
ATKを越えることが重要なんじゃない、少しでも近づこう、又はできるだけ自分にやれることをしようとすることが大切なんだよ
なんでATKと歌の火力を比べて
「越えられない壁がある」
だのなんだのうじうじする必要がある？
PTなんだぞ？
仲間と競って勝ち負け決めてどーすんだよ
- 97 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 08:43:51 ID:9b/SDUz20
- 火力ないとは思わないけどなぁ
俺タラム、インフェフォカ、S+4D+4で
邪教奥のプリーストにクリダメ600いくよ？
本職にはかなわないだろうけど。
- 98 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 10:32:27 ID:AjVuZT/EO
- 質問させてください！47歳シンガーでやっとクレイモアからフランベルジュ装備できました。オプションについてクリダメかフォカで迷ってます。どちらがいいでしょうか？
- 99 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 10:49:03 ID:XPipmUnMO
- >>98
売るかマモンで片手剣に交換。
- 100 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:16:53 ID:BIZN3/Es0
- >>97
レベルいくつか知らないけれど
染料なし＋０ノーマルリージャンで
通常バフあればクリダメ900〜1100は出てた気がする
- 101 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:27:55 ID:5aNM/rOA0
- サブクラスシンガーです。
２刀にはマスタリのらない
とか
盾装備できないデメリットが
とかいうことは知っててあえて質問します。
メインクラス武器で+12サムツルもちなんですが、B武器を用意するにあたって
５０M程度しかありません。
+3程度のフォカダマ買うのなら、+12サムツル使ったほうが貢献できそうなんですが、
これで野良いくのは、やはりまずいでしょうか。
- 102 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:35:09 ID:nQK.WhC.0
- >>101
サムツル+12売った金と５０MたしてOEフォカダマ買えばいい
- 103 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:39:19 ID:9cOwSnK.0
- そこまでしてフォカダマにする必要なんてないだろｗｗｗ
+１２サムツル売るならフォカフォゴ狙え嫌ならそのまま+１２で野良へいけ
+１２サムツルなら雑魚アタッカーからタゲ取れるぞｗ
- 104 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:53:23 ID:gJN2aEEo0
- >>99
98はそんなことを聞きたいんじゃない。
両手剣はロマンだろ！
俺なら OPはフォカかなー 狩り歌もあるからクリの回数ふえるしね。
- 105 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 12:00:40 ID:gJN2aEEo0
- >>101
火力のみを考えるならそれでいいんじゃない。
ただ、盾あるほうが守備範囲がひろいってだけかな。
たとえば、タンクいないＰＴでは、ＦＡできるし
ＦＡできるなら、タンクの代わりにアタッカーいれてＰＴとしての
火力あがるだろうしな。
次元レイドとかも タンクいなきゃ、タンクの役割できるしね。
- 106 ：98：2007/01/16(火) 12:51:39 ID:AjVuZT/EO
- >>99
>>104
回答ありがとうございます！
クラメンにも片手剣にしろとすすめられたんですが、やはり両手剣が好きなのでこのままフォカつけようと思います。
- 107 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 14:00:48 ID:TBLUDZQM0
- >>101
サブクラスをダンサーに変える。
これがベスト。
- 108 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 14:04:51 ID:zIvcEgJM0
- 別に盾ないとFAできないってわけじゃないだろう。
アタッカーがFAするとき盾もってる？
ダンサーがFAするとき盾もってる？
あればいいけど必須じゃないと思うぞ。
毎回PTにエルダーがいて、毎回FAすることになるなら考えるが
野良じゃまずそうはならないだろう。
本当にFAに必要なのは盾じゃなく動きのほうだと思う。
全員じゃないけど一部のタンクはこんな状態で狩りできるのが現状だし。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157472239/273-275
次元レイドでFAはC5でやったことないからわからない。
MPが十分に足りてタゲ固定できるならあるほうが圧倒的にいいと思う。
- 109 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 14:30:43 ID:TBLUDZQM0
- 別に盾ないとFAできないってわけじゃないが、
シンガーなら盾持ったほうがFAに向いてるのは間違いない
そしてシンガーの武器選びは絶対にNGってのはないんで、かなり好みで選べるのは既出。
だが、ベターは盾＋片手剣or短剣なのは間違いない
テンプレ>>13見て好きにしろでＦＡ。
- 110 ：101：2007/01/16(火) 14:49:08 ID:5aNM/rOA0
- 皆さん、いろいろアドバイスありがとう。
メインクラスの武器のためにサムツルはさすがに処分できませんが、
やはり、盾＆片手武器もあったほうが、できること広げれそうですね。
フォカダマも用意して、狩り場やメンバ構成によって使い分けれるように
していきたいと思います。
- 111 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:02:06 ID:Wuw1gi3w0
- いっそのこと、両方持ち歩いて
状況で使い分けてしまおう。
今だとマクロ１つで装備交換出来るんだし。
- 112 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:09:12 ID:L9C/.VNk0
- +3程度のダマだと、+12サムツルで殴った方が耐久力あると思う（吸収量の関係
PTでFAやってもほとんどプラー状態、攻撃は背後から食らうことが多いし、
タゲは維持しないものと考えた方がｒｙ
余裕があれば、盾持ってるに越したことはないけどね。
- 113 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:09:34 ID:gJN2aEEo0
- >>108
＞あればいいけど必須じゃないと思うぞ。
必須だといってないがな。
＞別に盾ないとFAできないってわけじゃないだろう。
こんなこといってないしな。
＞アタッカーがFAするとき盾もってる？
回避ＦＡしてるんだろ。盾もつ理由がないな。
あと、ほかに盾持ちがいないし常備しないからだろ。
＞ダンサーがFAするとき盾もってる？
他に、ほかに盾持ちがいないし常備しないからだろ。 メイン武器が2刀だからな。
＞毎回PTにエルダーがいて、毎回FAすることになるなら考えるが
盾もつことで、守備範囲を広げるという意味だよ。
盾もってＦＡできるぜって奴と、盾もってません。てのじゃ印象ちがうぞ。
ダンサーやアタッカーが盾持ってないのとは、まったく別印象。
シンガーが盾もってなきゃ、まちがいなく盾もてよ！って周りに思われるだろね。
タンクいないＰＴだと特にね。
＞本当にFAに必要なのは盾じゃなく動きのほうだと思う。
ＦＡに必要なものを聞いてるのではない。
シンガーとして、盾なしの２刀がどうかってことだろ。
常にＰＴにタンカーがいれば、問題なし。
タンカーがいない状況では、盾持ってＦＡしろよとまわりに思われる。
そして、いくら高ＯＥ武器もってようとも、２刀じゃマスタリのんねーだろって思われる。
実際は、かなり高火力なんだがね。
それに小数ＰＴなら、ＦＡする人に盾があるほうがいいに決まってる。
ダメージかなり緩和するからな。
回復の回数が少ないことで、無休憩で狩り続けることもできるしね。
ただ、大人数でＭＰがあまるような構成だと、別に盾はいらないね。
次元レイドで、タンクいない状態で 歌が盾ももってなきゃ
討伐しようとはおもわんだろ？
上のリンク先には、盾がいかに重要かをかいてるようだね。
ソロならご随意に。野良なら盾不要なＰＴ構成を選べってことだろ。
- 114 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:45:19 ID:BIZN3/Es0
- >>113
>いくら高ＯＥ武器もってようとも、２刀じゃマスタリのんねーだろって思われる。
>実際は、かなり高火力なんだがね。
同クラスの剣と同クラスの二刀で攻撃力見てみな
さらにダンサーと同じ装備での攻撃力比べたりな
二刀に限らずＯＥされてたら高火力だわな
ＯＰ付二刀装備してみたがすげー微妙だった
- 115 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:55:37 ID:gJN2aEEo0
- >>114
いやいや ダンサーとかと他の職と比べるんじゃなくてだな
シンガーで、ダマフォカ+3 と サムツル+12との比較だろ。
- 116 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:59:02 ID:JkcLDmIE0
- サムツル+12とダマフォカ+3を比較するのがありえんｗ
まぁ露天で買うならＯＥダマよりＯＥサムツルのほうが良く売ってるのは確かだけどさ。
+12サムツル買う金あるのにフォカダマ+3しかもってないような奴はその時点でPTやる人間としておしまいだろう。
- 117 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:00:10 ID:gJN2aEEo0
- >>116
大丈夫か？ 元の話は101に対してのことだぞ
- 118 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:15:44 ID:.IWPmT4AO
- １１６よ、スレまともに読まんで叩いてるお前の方がおわっとるｗ
- 119 ：114：2007/01/16(火) 16:24:32 ID:BIZN3/Es0
- >>115
>実際は高火力
という言葉に対してレス
- 120 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:35:55 ID:vdV79IAU0
- >>113
すみませんちょっと便乗質問ですが、次元レイドで歌がタンクできるものなんでしょうか？
本職のタンクさんでもタゲが飛んだりしたことがあったので、
とてもタゲ固定できると思えないのですが；；
何かコツでもあるんでしょうか？
- 121 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:39:21 ID:TBLUDZQM0
- >>101
本職の関係で二刀を手放せないってのは、俺と同じだろうｗ なぁ？グラ様！！
俺は防具は青重＞マジェになったが、武器はLv52からサムツル+7だ！
フォカダマ+3と盾持ちにもしたよ。
だが、しっくりこなかったので倉庫にいれっぱなしだ。
二刀や両手でもＦＡは出来る。文句を言わせないぜ！って気概が大事。
逆に盾持っててもうんこな奴はうんこだしな。
- 122 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:43:21 ID:gJN2aEEo0
- >>120
70台次元で、俺（歌 lv66）、ＰＴ内で高火力なのは弓がいたかな。
４発なぐって、ヘイトならタゲとびはしなかった。武器は、ＤＬノーマル、マジェ重
５発まで欲張ってなぐってヘイトだと、タゲは瞬間弓に飛ぶが
ヘイトで取り返せてた。
- 123 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:49:20 ID:Cah3DYPk0
- では言わせてもらうが二刀シンガーはクソが多い。
理由は殴るのに必死で歌忘れること多いから。
あと攻撃速度が遅いので合わせが下手な奴が多いから。
でもまぁ全部が全部じゃないよ。もちろん中の人の問題だと思うよ。
まぁ別に二刀持とうが好きにすりゃいいと思うけど、
上に書いたようなクソシンガーにはなるなよな。
別キャラで踊りもやってる歌い手の愚痴ですた。
- 124 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 16:54:00 ID:gJN2aEEo0
- 俺は自分の殴った回数で、ヘイト値を図るかな。
ＰＴメンバの火力しだいで、３回なぐってヘイトか、４回か、５回なのか
安全圏から、徐々に調整していくって感じかな。
４回で安定なら、たまに３回叩いた後にヘイトとかいれるとかね。
こまるのは、ビショがいるのに、 シリエルとかエルダーが、考えなしに
ヒールしてくる事かな。 ヒールするＭＰあるならリチャくれよ！
本職と比べるとヘイト値とかも低いので、結構頻繁にヘイトすることになる。
周りがなれてない事もおおいので、そっちにも注意が必要。
- 125 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:11:14 ID:gJN2aEEo0
- あと、タゲとんだあとに、ヘイトでとりかえしたら タゲ飛んだ奴は1回攻撃やすめよ。
すぐなぐりだしてまたタゲとるやつがいる。
事前に言ってても熱くなってくると忘れるやつがいるんだよな。
あくまで準タンクなので、周りの協力が大事です。
ヒトリで本職のようにタゲ固定する事はできません。
そのことを事前に伝える事が大事です。
本職がやってるときと同じ動きをされると困る。
ＰＴスキルなさ杉の、クリックばっかりする奴が多い。
- 126 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:22:48 ID:zIvcEgJM0
- >>116
>ただ、盾あるほうが守備範囲がひろいってだけかな。
>たとえば、タンクいないＰＴでは、ＦＡできるし
じゃあこれは別に盾なくてもいいってことになるんでない？
わざわざ書く必要ないよね？
実際野良でFAすることになるかどうかは、実際やってみてどうかってのが多いと思うんだが。
盾持ちでも動きでたらめなら二度とFA頼まれることなくなる。
盾なかろうが普通にFAできるならまたFAするようになる。
装備の印象とか比べ物にならないくらい比重大きいと思うが。
あと、大人数でも少人数でもMP余るPTなら余るし、余らないPTなら余らない。
狩場の選択とか中の人とかの問題じゃない？
リンク先のはナイトの盾と他エンチャで他の防具クラスの守備になるって書いてある部分あるよね。
盾がいかに重要かしか読み取れなかったみたいだけど、これくらいの守備あれば十分FAできるってことなんだよ。
- 127 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:27:54 ID:d.8GFIX20
- 74歌 +7インフェルノフォカ+QAリング 染料S+4D+5 タラム重だけど
58プロフ￥でATK1050前後
下手な近距離には負けらんねえ
金増えねえ・・・Orz
- 128 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:47:11 ID:vdV79IAU0
- >>122 124 125
なるほど、参考になります＾＾
ありがとうございました！
- 129 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:58:02 ID:gJN2aEEo0
- >>126
うごきが悪いやつは装備以前の問題だろ。比べるほうがおかしいよ。
動きがいい奴同士で、盾持ちと盾なしじゃどっちがむいてるよ。
守備範囲って面では、当然盾ありに越した事はない。
準タンクだしな。
盾の効果軽んじてる奴ほど、盾なしでいきたがる。
リンク先について
君の脳みそは、ＦＡするのに大事なのは守備力とでもおもってるのか？
タンクに大事なのは盾だぞ。 盾があるからこそタンクなんだよ。
守備力の大小だけではないってことに気づいてないのか？
例えばだ、 範囲とか、槍とかでの受けで
歌でも、盾でかなりのかず、レジストするから盾なしで受けるより
盾もったほうがヒール1、2回分ちがうんだよ。
しかも緊急時、もしまかりまちがってクリなどが連発したら
盾ないと死ぬ可能性だってあるんだぞ。
そのヒール1、2回の差が継続して、ＱＫをすくなく狩りができるかって
とこにつながるんだよ。
まあ、ＭＰ余裕あるような、構成と狩場なら これも杞憂なんだけどね。
つまりこういうことが、守備範囲の広さってわけなの。
わからんかなー？
ＦＡなんてのは、盾なしでも そりゃーできるよ。
盾の目的は何だ！ ヒダメを軽減する事だろ。
ヒダメを軽減する事の目的はなんだ！ 危険な状況になる事をすこしでも回避するためだろ。
ヒラへの負担をかけたくなければ、常にタンクいるＰＴに入るとか
ソロだとか、大人数ＰＴでＭＰかつかつの狩りをしない構成とか
気にかけることはあるだろ。
そういうのをちゃんと考慮すれば、２刀だろうと、両手剣だろうとＯＫだよ。
状況や、構成によって向かなくなる事もあるってことだよ。
- 130 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 18:39:37 ID:WZ.RSnx20
- 何揉めてんだオマエラｗ
＋４サムツルと＋３フォカダマ＆盾なら後者で異論はネェだろ？
＋１２サムツルまで行きゃ盾はイラネだろうけど、そもそもサブにまでなってこんな質問するなんて
釣としか思えんぞ。
個人的には>>98に一人前になるまでは例えロマンでも両手は我慢しろって方が重要だと思うんだが？
他にメインキャラ持ってて、どーしてもってなら好きにしろで良いと思うがね。
- 131 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 18:48:10 ID:.HSFuQAs0
- 山の上でソングオブウィンドでも歌って気分晴らそう
- 132 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:22:58 ID:zIvcEgJM0
- >リンク先について
>君の脳みそは、ＦＡするのに大事なのは守備力とでもおもってるのか？
>タンクに大事なのは盾だぞ。 盾があるからこそタンクなんだよ。
>守備力の大小だけではないってことに気づいてないのか？
盾を持つことのメリットが守備アップ以外に何かあるのか？
これ以降も盾持つことの守備アップのメリットを書いてあるだけにしか見えないんだが。
一方で守備だけじゃないと言い、もう一方で守備が大事って言ってる状態だぞ。
いったいどっちなんだと。
他いろいろありすぎるけど、とてもじゃないが話せる相手に見えなくなってしまった。
- 133 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:23:29 ID:ZuDAjZYQ0
- ナイトの剣マスタリーは大して乗らないから好きな武器で池
片手だろうが両手だろうが好きな装備で池
自分は、片手剣に盾を持つ！2刀の振り方・走り方が好きじゃないから
後はメア盾が、とてもカッコイイから（−｀
>>131
山登りして風歌、つきあいます
- 134 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:24:14 ID:tJP0Yovs0
- 範囲とか槍で歌うけなんて誰がひいてるのかわからん・・・・
引きはダンサー？
歌引きでWL受けやタンク受けはあるけど歌受けって
高Lv狩場だと普通に死ねるんじゃないか？
- 135 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 20:39:51 ID:WibArjlY0
- >>134
あくまで歌受けは、最適のメンツがいないばあいだよ。
クラハンとかで経験ないかい？。
ベストのメンツなんて揃わんことのほうがおおいだろ。
準タンクだからな。本職と受けに適した職がいない場合には
受けることもできるってこと。盾なしに比べればはるかにまし。
本職たちや、そのた受けに適した職と同様に、ひかれれば困るでしょ。
同じ性能だせれば、立場ないじゃんか。
あくまで、準タンク
>>132
君がいってるのは、単純防御力のことをいってるんだろ。
オレがいってるのは盾防御率のことをいってるんだよ。
>リンク先のはナイトの盾と他エンチャで他の防具クラスの守備になるって書いてある部分あるよね。
>盾がいかに重要かしか読み取れなかったみたいだけど、これくらいの守備あれば十分FAできるってことなんだよ。
リンク先ではそんなこといってないないぞ。
勝手に歪曲して、変な風にとらえてるだけじゃないか。 読解力 大丈夫か？
盾の恩恵があってこそってかいてるじゃないか。
盾防御率だよ。
本職タンカーにくらべて、歌の盾防御のマスタリは
ひくいんだよ。それでも、盾マスタリがあるのだから盾バフ
もらえれば、かなり盾防御がでる。
盾防御が出ることで、ダメージ半減したり、全て防いだりする。
しかし、本職と同じように裸で盾もってタゲうけるなんてできないよ。
単純な殴りの場合に、盾防御が発生したときに、防御力に盾の防御力が+
されるんだけど、そんなこといってんじゃないじゃないか。
防具はテキトーでも、盾を持ってることと、盾バフと、自己の盾バフで
盾防御が発生しやすくなっている。
弓や、クリなども高い確率で防いでくれる。
君脳みそうんでるんじゃないかい。
きみがいってるのは、単純な防御力だよな。ステータスに足されるようなイメージ
オレがいってるのは、盾を持つことで、盾防御が発生する点なんだよ。
盾の場合は、盾防御率によって、ダメージを約半減したり、ダメゼロにするって事だよ。
- 136 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 21:05:36 ID:c5EOqAsE0
- >盾の存在わすれてないか。盾無しじゃさすがに無理。
>バフ貰ってスキル使えば鎧といっしょ
バフあり盾の防御=鎧
盾だけでいけるなら逆もまたいける。
どちらか一方の守備があればいけると読めるが。
- 137 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 21:44:22 ID:L9C/.VNk0
- 盾の防御力を期待値という形で計算に入れる、ということが理解できないんじゃないだろか。
もしくは、盾持つと防御力が上がって、なおかつ盾防御もできる、という風に理解してると読めるｗ
- 138 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 01:20:06 ID:baLh2i.M0
- ナイトよりヘイトの弱い、イージスのないシンガーでは盾恩恵はないかと（ほとんど後方ダメ）。
そもそもシンガーはタゲ維持能力がなくＦＡスキルがない為タンクにもＦＡにも向いてはいない。
- 139 ：68：2007/01/17(水) 01:45:44 ID:aiSqiK3U0
- >>68=71です。
少し時間が空いてしまった＆かなりレスいただていたようで申し訳ないです。
関連レス >>69,70,72,73,75,77,81,95
実際のところ消費MPの計算方法に自信なかったので
自分なりに考えてみたのですが、以下であってますでしょうか？
もし時間あれば確認を手伝ってくれるとうれしいです。
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1168964888
（Excelの都合で詠唱時間の長さは適当です）
1. >>72の言う状況が1番目と4番目の比較
2. >>73の言う状況が1番目と2番目の比較
3. >>75のDDSSDでダンサー消費MPが
増加するパターンが思いつきませんでした。
ダンサーが連続で踊ってなかったりするときなんでしょうか？
4. >>95は1,2,4番目でダンサーの消費MPが同じってことですよね？
いつかDSDSDSとかする日が来たら3番目みたいな形になるのかなぁ…。
>>81
とりあえずは歌挟みに柔軟に対応できると言われた短剣使い続けていこうかと思います。
少なくとも他の装備がある程度揃うまでは…。
- 140 ：68：2007/01/17(水) 01:52:29 ID:aiSqiK3U0
- さっそく歌踊りの重なりなしのときのDDSDSの消費MP間違えてる'A｀)
- 141 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 07:49:23 ID:lozyXCa60
- >>138
さっこく こんな阿呆がわいたか。
本職のナイトと比べるな。 くらべれば本職がいいのはあたりまえ。
シンガーは準タンク。すこし真似事はできる。
タゲ固定ができないって あほか。 ヘイトがあるじゃないか。
そして、最初から最後までタゲ固定しておく必要があるのか？
途中で、アタッカーにタゲもってかれてもいいんだよ。
適度なダメージ分散になるだろうが。
イージスがないから、恩恵がまったくないって？ はんｗ
イージスまでなくても、盾マスタリがあるじゃないか。
イージスのないテンプラ以外は、タンクして失格なのかいｗｗ
前方からの受けなら十分恩恵うけれるんですけど。
イージスないのに、後方うけにしてしまう立ち回りのほうが問題あるでしょ。
もういいよ。
盾もってタゲうけしたこともない、アタッカーあがりの
スキルなしクリッカーには、いってもわからんらしい。
本職と同じことができるではなくて、やや劣ってはいても
真似事ができるってこと。
次元のレイドとかでも、タゲ固定できるんだよ。
しらない阿呆は、無知をさらけだすだけだから、決め付けるな。
- 142 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 08:21:36 ID:fdB8ZtMs0
- 盾論争激しいが、どちらも何を譲れないのかわからね。
FAタンクするなら盾持ってる方がいいのは両者ともわかってるんだよな？
盾なんてあっても一緒って言ってる奴は真性だし触れるな。
で、両手武器か片手武器+盾か、で揉めてるんだと思うが、
歌は重マスタリーないのに周囲からの評価はいつまでも準タンクだ。
素防御がマスタリ持ちより低いから、
Lvあがればあがるほど盾なしでのFAはきつい。
CとかB前半Lvなら盾なしFAでも十分だと思うよ。
だが、純タンカーの数が急激に減る〜60台前半とかだと、
タンカー任されることも多いし、その場面で盾なしじゃ
周囲への心象は盾ありと比べると当然悪い。
それが平気なら両手武器でも何でも持てばいい。
ただ、60台後半にもなるとシンガーFAはほとんどなくなる。
ほとんどタゲ維持ができなくなるから。
プラーとしてのFAはやるが、タンカーとしては機能できない。
個人的結論として盾持ちオススメは〜60
両手武器オススメは66〜
60〜66は好きなほうでいいと思う。
- 143 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 08:42:12 ID:Xe9QGE8cO
- >>138
どーやったら次元のレイドタゲ固定できるんですか？無制限で純タンク職いなかったからタンクやったことあるけどちょっとしたらオークにもってかれたな、純タンクですらもっていかれることもあるのにどーやって歌でタゲ固定できるんですか？教えてくれ
Lv76歌メア重で無制限でタンクしたけどタゲ固定なんかよりも被ダメでかいわ、ATK力なくてレイジもろくにきかん状態だった、確かあのときはデストにタゲうったんだがデストの方が圧倒的に安定してたな重マスタリもさることながらレイジもかなりきいてたし、フレンジ、ガッツ、レイジうまく使えばヒール量かなりへらせてタンクなしでいけた記憶がある
もしかしてあれか、40、30の次元か？そりゃタゲ固定できるわな
- 144 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 08:59:31 ID:Xe9QGE8cO
- ごめん、レス138じゃなくて141だ
途中どまりのヘイトでどうやってタゲ固定できるか阿呆なんでお願いします
- 145 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 09:00:59 ID:eK7nPH9Q0
- 槍PTで盾持った歌が受けってのが考えられない
片手で槍持ってんのか？
ヘイトオーラあるのか？
無駄に歌うのか？
どうやって受けるのか教えて欲しい
- 146 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 09:22:11 ID:SN4VmSpUO
- 巨人槍でやった時、歌引き(俺)、ダンサー踊りでちょい受け＞歌で分散＞ＢＨがフェスで分散
こんなのは経験ある。
まぁ、効率は上がらないが最高効率以外は槍じゃないって人はイラネ。
- 147 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 09:46:21 ID:eK7nPH9Q0
- >>146
俺だったら４体以上引く槍には、フルPT近くでない限り行かないから関係ないかもね
しっかし、MP効率めちゃくちゃ悪そうだな、それ
- 148 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 09:51:18 ID:4jpoddTo0
- >>143
おまえには、少し前のスレをみて流れみるって事をしならいのか。
脳みそつかえよ。だからお前はできないんだよ。
次元レイドでどうやって固定したかは、122、124、125みれば
わかるだろ。それが実例だよ。
無制限レイドでできるかは、お前がためしてみろよ。アホかｗ俺は知らん
いいか、準タンクだぞ、本職タンクの場合と同じ動きを
ＰＴメンバーがとれば、できないのは当然なんだよ。
それが可能にするための動きをする事が、ＰＴスキルがあるっていうんだよ。
たんに、クリックするばかりの馬鹿はだまっとけ。
周りの協力がいるの。おわかりか？
少なくても、ｌｖ７０レイドはいけたんだよ。
そりゃ、火力ツエーメンガーがいればできないこともあるだろよ。
当然だよ
- 149 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 10:14:14 ID:S1FJeKJI0
- >>148
釣られ杉ｗ 顔真っ赤だぞｗ
- 150 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 10:14:56 ID:SN4VmSpUO
- 前に60+次元でナイトが落ちて戻って来ない状態があり、レイドに挑戦
ＰＴＬの奇抜な作戦が面白かった。
歌受け、ヘイト+歌+フルＳＳでＵＤ中ソロでヘイトを貯める。
ＵＤ切れで一斉攻撃開始、ＡＴＫはＳＳ抜き、歌はフルＳＳ
ヒールは極力減らし、牛乳で耐えろと50本貰った。
レイドのＨＰが７０%くらいでＡＴＫのＳＳ開放。
十分にヘイトが貯まりＨＰ２０%くらいまではタゲ維持はできたよ。
本職でも10〜20%で跳ねるし大成功だと思った。
２０分近くかかったけどな･･･
- 151 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 10:26:18 ID:6Z8Ms37.0
- 実は各PT員のヘイト差が少ないことが望ましいから
序盤でタゲ跳ねる以外、危険が少ない戦法だぞ、それ。
- 152 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 11:20:41 ID:kMZ0DcUM0
- >>148
無駄なことしてるんだな
盾持ちシンガーの敵ATK×70/歌防御力期待値＋（歌ATK×70/敵防御力）×0.8〜0.17
これとアタッカーの敵ATK×（以下略）
比べればアタッカーがFAするほうがいいのくらい分かるだろｗ
シンガーのDEFと盾マスタリに夢みすぎ
普通の狩りでプラーのこと言ってるなら、バッファーやヒーラーがやるのが最適でFAでてる
- 153 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:14:43 ID:ouvy9jHsO
- すいませんプラーって何ですか？
- 154 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:16:31 ID:RPKizyWA0
- >150
アレストでプチ固定しちゃうてのは？
- 155 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:18:22 ID:SN4VmSpUO
- レイドにルーツ系かかるんだっけ？ｗ
- 156 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:24:03 ID:V9K.jzWQ0
- >>153
一般的に「FA」と言われる役割は、敵を引く「プラー」の仕事と、
敵のタゲを受ける「タンカー」の仕事の、2つの要素で成り立ってる。
なお、敵に対する最初の行動（FA）にはヘイト値のボーナスが付くので、
この2つを兼任することは合理的。
しかし必ずしも兼任する必要は無い。
＞アレスト
確かアナカゼルにもかかるけど、失敗が多い。
ヘイト値は上がるみたいなので、ヘイトの間に挟んで連打するなら悪くないと思う。
- 157 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:10:00 ID:6K/2zlLwO
- この前バイウムがアレストかかってたよw
- 158 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:23:18 ID:pVyiAgfo0
- バイウムにルーツは仲間を殺す死神行為
- 159 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:50:54 ID:IP/1Zj/EO
- >>152
そう否定するのに必死になるのやめよーよ
言ってること限定的だったり適当すぎるよ
60狭間レイドまでなら、歌でもATKでもタンク可能
俺も少数狭間で何度もやったが失敗したことはない
70では俺は歌タンクで成功したことない
でも、メンバー構成次第でうまいやつなら別にやれるんじゃないの
みんなさ、ちょっとレスが頭固すぎだと思うよ…
- 160 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:53:39 ID:x0ovOwFs0
- 70台狭間でレイドでタンクはする。無制限は怖くてできないな・・・
DEFは決して高いほうじゃないから、
重マスタリーのあるアタッカーにタゲがいったら無視している
（バウ・スミス・デスト・グラ）
本職がやってもタゲは飛ぶし、タゲは飛ぶことを前提にしている
デストがいればデストにタンクは譲っている
フレンジーとガッツの効果はすごいわ
狭間はどこもやろうと思えば、少数でいけるし、
タンクがいた方が安全ではあるがいなくてもいけるならタンクを入れないPTもあるだろう
その際に、シンガーがタンクをやればいい
こっからは、俺の実体験
俺はよく身内でバフ本狙いで70台少数（5-6人）でいくんだが、
短剣持ってUDすりゃ20分の間に2回UD使える
盾は装備し、牛乳と秘薬は必ず持っていってる
重装備マスタリーもってるATKにタゲいったら無視（ATKの装備が悪ければ別）
ダンサーにいったらUD使ってもらって、暫くしたらヘイト連発
他の人にタゲいったら、小さく円を書くように逃げてもらってその間にアレストやヘイト
（歌の分のMP確保は忘れずに)
ヒーラーにさえタゲ飛ばなきゃ今のところ失敗はなし
失敗は、ヒーラーにタゲいって全然戻らずにMP切れが一度あっただけだな
アナカゼルはアレストかかるね
タゲが飛んだらアレスト撃ちまくってる
準タンクってよく言われるけれどよ、
タンクがいる場合は3匹リンクしたら攻撃していない一匹にヘイト撃ってやったり
タンクがいない場合は2匹リンクしたら、一匹にヘイト撃ってやったり
ヒーラーにタゲいってるのにヘイトを撃ってやったり
横沸きしたmobにヘイトを撃つ等をするのが準タンクの仕事じゃないか？
っと俺は思ってる
タゲの分散化という意味で盾持てるなら持ったほうがいいだろう
MPをいつも溢れかえらせてるシンガーよく見るが、SCにヘイトやアレストは入れてないのだろうか？
長くなったが、個人的には立ち回りや歌をちゃんと歌えてる人なら
どんな装備でもいいと思ってるがなｗ
ま、そう思っている奴なら、剣+盾or両手剣or短剣+盾(or二刀:ちょっとこれはいまいち)を選択すると思うが・・・
FAするなら盾持ちのほうがいいのはFAだろう
（うちの鯖じゃ、歌はほとんどFAしないし、身内以外でFAしたこともないな。
俺装備それなりの自信あるし、盾持ってるけれど・・・)
- 161 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:11:28 ID:8Op.Jssk0
- 無制限でも歌タンクは可能です。
うちのクランは７０＋タンカーなしなので、よくタンカーしてます。
ただ、それはリチャ・ヒーラーが信頼できる相手で、ダンサーもよく心得てくれてる
相方だからできることであって、とても野良PTではできません。
野良なら素直にタンカーをいれるか、デストとかにまかせたほうがいいかと。
基本的には、
レイド時の歌：リニュ・ハンター・インボケ 踊：ヒューリー・ファイヤ・コンセ
最初のUDの間、ひたすらヘイト
UD切れたあとは、ヘイト・殴り・殴りくらいの感じで
タゲが飛んだときはヘイト・アレストを交互にいれてタゲ戻します。
（ＨＰ１／３切っててアタッカーに飛んだときは放置してます）
一番多い構成は
歌（自分）・踊・エルダー・ビショ・プロフ・火力＊３・バウ
歌・踊・ビショは常に３次職で他は74以上でそのときによります。
- 162 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:24:34 ID:V9K.jzWQ0
- エルダーの盾￥がもらえる状況なら盾の防御効果は高い。
しかしそれはどの職でも同じ（歌の盾マスタリは気休め）
変な話、重装備で盾持った短剣アタッカーより耐久力低いんじゃないかな。
文句はVレイジ様に言ってくれ。
- 163 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:44:26 ID:SN4VmSpUO
- ５０次元でＦＡしてるlv48シンガーです。
実はヘイト１しか取ってません＞ω＜
でもなんとかなっちゃうんだなぁ〜これがｗ
まぁ、５０だと、ヒーラーにタゲ行っても即死はないから、余裕あるけどねｗ
- 164 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:45:00 ID:4jpoddTo0
- >>152
なんで次元レイドでのタゲ固定の話のとこにアンカーひいて
ＦＡについてのレスしてるのか、俺にはわからん。
そこのとこ説明してくれ。
貴方の書いた式は意味分かりません。
私はＦＡにおいて他の職との比較をしているのではない。
シンガーがＦＡを任されたとき、盾ありとなしじゃ
かなりヒダメが違ってくる。
盾あったほうがいいに決まってるじゃないか。
シンガーは、いちおう盾マスタリもあり、ヘイトもあり、ＵＤも
ある。よきせぬことに対応できるスキルを持ち合わせている。
そういうことも加味して、ＦＡをまかされる事も多いのだよ。
>普通の狩りでプラーのこと言ってるなら、バッファーやヒーラーがやるのが最適でFAでてる
バッファーやヒーラーがプラーするってのは、限られた条件下で狩りのてんぽを
よくして、効率を上げるためにはって事の話でしょ。
どんな狩り場にも通用する事じゃないよ。
>>145
俺が言ってる部分は、歌個人ではなくて、歌がもってる
スキルをうまく使い、ＰＴみんなで目的を達成する為の
知恵（ＰＴスキル）の話だな。
常に最高効率目指して、最適なメンバーのみで
狩りする方々には必要がない事です。
メンバーが欠ければ追加募集するだけの事でしょ。
例えば、槍・範囲狩りにおいて重要な役割を担う
職が途中でぬけたとか、再募集までの間とか、
最初からいない状態とかの場合において、
狩を継続するための知恵や安全性を高めるための
方法ですね。
そのためには、盾もってヒダメ軽減する事も
非常に重要な要素になるんですよ。
結果、私は目標に対して成果を出す事ができ
貴方達はできない。って事です。
同じシンガーなのにね。
- 165 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 16:08:08 ID:V9K.jzWQ0
- 誰も盾いらないとは言ってないよ。
要は、盾も選択肢の一つにすぎないってことだ。
例えば、
レイドでタンクするにしても、歌が凶悪な槍持ってたら盾装備するより硬いなんてこともあり得る。
槍や範囲の場合、S盾装備するよりもB槍で殴って吸収した方が硬くなる。
プラー専門でタゲが即剥がれる場合、
正面から攻撃受ける回数は極端に少ない＝あっても無くても大して変わらん。
何がどう変わってるのかを、ちゃんと把握すること。
盾持っただけで安心するなよ、と。
- 166 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 16:41:19 ID:fdB8ZtMs0
- >>164
言ってることは一見正しいが、
シンガーのFAはあくまでも仕方なくやるもんだ。
高Lvになれば他に任せたっていいんだよ。
ヘイトやアレストはともかく、盾マスタリはあってもなくてもさほど変わらん。
本職のナイトの盾ですら硬いのは盾バフがあるからこそ。
あと、槍PTの受けは歌でやるわけで、そんな長く続かんぞ。
ATKがまともならヒール連打終わる頃にはATKにタゲ移ってる。
最後までタンカーしてる歌の実体験だらけで自信もっちゃったのかもしれんが、
俺なんかはUD使ってFA、ヘイト＞殴り＞ヘイト・・・
これでタゲ奪われたらもうあとは殴るだけだ。
大体開始20秒くらいでタゲ飛ぶ。
つーか、他の奴らの実体験本当か？
アタッカーにタゲ取られて奪い返すとか、
いくらヘイト連打しても不可能なんだが。
そんなヘイトしてたらMP即尽きるし。
まぁ、わざわざ嘘書く暇人は自演以外いないと思うからそれはいいとして。
歌がタンクする状況を周囲で作ってるから「できる」んであって、
野良で2,3回組んだ奴らと一緒にレイドタンクなんて「できない」。
お前が長々と書き込んだ内容が机上の空論にしか聞こえなくなってきた。
- 167 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:13:28 ID:SN4VmSpUO
- 自分に出来ない事は誰にも出来ないと？？
野良であろうと、意思の疎通をきちんと出来れば無理ではないよ。
打ち合わせも無しにやれば無理だし、死神が混ざってても危険
でも、無理ではないよｗ
- 168 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:19:20 ID:V9K.jzWQ0
- 歌でアナカゼルのタゲ維持しようと思ったら、最初に大量のヘイト連発する必要があるな。
MP消費量もかなりのもんだから、エルダーとビショ、それに3次歌が揃ってないとしんどい。
もちろん歌の火力も重要。
周囲が意図的に火力を下げなきゃいけない場面もあるし、
タゲ維持にこだわると討伐失敗の原因にもなりかねない。
イレギュラーな状況をしのぐためと言いながら、実はシビアな条件が要求されるわけ。
やらなくて済むなら、やらん方がいいねｗ
- 169 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:21:22 ID:4jpoddTo0
- >>165
次元レイドいがいのレイドで、タンクやるのか？ すごいな。
しかも槍ですか。
おれは申し訳ないがそんな経験はないな。
机上の空論であんな場合、こんな場合を必死に考えたのか。
きみのとこでは、レイドの部下はずっと沸きっぱなしになってるのか。
そして、レイドとその部下のタゲを槍もったからって一心に集めることが
でき続けるなんてすごいね。
やった事もない事で、さも理論上可能だっていうような事を書くのって
辞めようよ。
Ｓ盾装備できるレベルと装備で、Ｂ槍で叩いてｖレイジに頼るのですか。
まあ、それはサブ武器だし、触れないでおいて
ＭＯＢが２０匹きたときに、３周りする間に（３周りもすればＡＴＫにタゲとぶから）
２０回ほど盾防御が出たとしよう。
ダメージが７０受けるとこを、平均３５ですんだ場合
７００のダメージ軽減が図れた事になる。
ｖレイジでこれに相当する回復を図るためには
８％の回復量として、1％あたり８７．５となる。
最低でも８７５０のダメージを叩きだす必要がある。
１回の振り回しで、平均２９１６のダメージを出さなきゃいけない。
Ｂ槍程度じゃちょっときつい数字だね。
シンガーでやむなく受けをする場合は、最初は盾装備で
最初の集中攻撃をしのいだら、槍に持ち替えて
なぐって、ＨＰの回復を図る。
場合によっては、ヒラのヒールはシンガーにはいらない。
か、あわててかける必要がなくなる。この意味はおおきいよ。
>プラー専門でタゲが即剥がれる場合
弓の一撃とかで叩かれるまえにはがれるなら、弓がＦＡやればいいじゃんか。
なにもそんな場合に無理してプラーする必要ないだろ。
- 170 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:23:03 ID:d.Yt3ZXg0
- 60代次元にて
＋８グレソopフォカ、フルzel蒼重でレイドタンクし討伐した俺が参上。
ヘイトは撃ち過ぎない方が良いかと。
- 171 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:25:11 ID:4jpoddTo0
- >>166
>言ってることは一見正しいが、
>シンガーのFAはあくまでも仕方なくやるもんだ。
>高Lvになれば他に任せたっていいんだよ。
あのなー最初からそういってるだろ。本職いない場合と
過去レス読むってことしないのか。
>ヘイトやアレストはともかく、盾マスタリはあってもなくてもさほど変わらん。
>本職のナイトの盾ですら硬いのは盾バフがあるからこそ。
>あと、槍PTの受けは歌でやるわけで、そんな長く続かんぞ。
>ATKがまともならヒール連打終わる頃にはATKにタゲ移ってる。
歌うけは、ヒーラが最初にヒール連打しなくてもいいようにする事にも
つかえるんだよ。
あくまで、ベストな構成でやる事じゃなくて、ヒラ１人おちたとか
そんな状況でも、工夫一つで狩りが継続できるんだよ。
>俺なんかはUD使ってFA、ヘイト＞殴り＞ヘイト・・・
>これでタゲ奪われたらもうあとは殴るだけだ。
>大体開始20秒くらいでタゲ飛ぶ。
デストとか高火力いて、最初から全開でやられれば、即タゲとぶのは当然。
準備の段階からできてないので、ぶっつけ本番でやってもできないの当然だろ。
>歌がタンクする状況を周囲で作ってるから「できる」んであって、
だからそれが重要で必要なんだっていってるじゃないか。
>野良で2,3回組んだ奴らと一緒にレイドタンクなんて「できない」。
それは君が、野良でくんだ人とうまくコミニュケーションが取れてないだけ。
適任者がいない構成で、次元レイドでタンクするなら、他のＰＴメンバに
事前に話しておく事や、確認は必要なことだよ。
知ってないと、そんな準備もしないだろうけどね。
だから、本職いなくても、次元レイドを狩りたいと思ってなければ
別にいいんじゃない。 君が狩れないだけだから。
自分ができないから、他もできない。ありえないって決め付けは
君の無知をさらけ出してるだけ。
「君のやり方ではできない。」だけなんだから。
さらに、人がどのようにして成功したかを否定だけして、
いる奴は、いつまでたってもＰＴスキルは上昇しないよ。
歌だけ歌って、右クリックだけしてればいいんじゃないの。
- 172 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:43:27 ID:IP/1Zj/EO
- みんなの状況がばらばらすぎて、話になってないな
俺の経験では、次元レイドで最初タゲ維持しててATKに移ってからのタゲはがしなんて、背後から短剣で殴るだけで剥がれるよ
そんでダンサーや短剣職に飛んでまた戻ってとか繰り返すことになるw
ヘイトシャッフルされた場合はタゲ戻すのは難しかったり、色んなパターンあるんだから
みんな人の意見や経験を否定ばっかすんのやめよーや
- 173 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:57:09 ID:SN4VmSpUO
- 装備によるところも多いしなぁ〜 叩き合うなら喧嘩スレ行けば？ｗ
サムツル+12のウォーロックが誰よりも早く本職盾から剥がすの見たｗ
ＰＴチャは ＷＷＷ の嵐ｗ
いろんな状況を楽しもうよ。
- 174 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:00:57 ID:4jpoddTo0
- 一部乱暴な言葉使いがあったことをお詫びします。
私の発言は、101へのレスから始まっていますので
反論がある方はそこからお読みください。
これ以降レスはいたしませんが。
105、113、115、117、122、124、125、
129、135、141、148、164、169、171
が私の発言です。
次元でのレイドは、本職がいなくても歌タンクで狩るってことが目的です。
なにも、最初から最後までタゲ維持をする事が目的の事ではないのです。
本職がいなくてあきらめてしまう次元レイドでもＰＴでの工夫の仕方で
狩れますよということが言いたいのですよ。
盾については、シンガーでＦＡするなら盾があるほうがダメ軽減はかれて、
いいでしょってはなし。
他職がＦＡすることと比べてるわけではないのですよ。
範囲や槍などでの歌受けも、重要な職の人が足らない場合において
工夫することでダメ分散をはかり狩りを継続する事が目的なのですよ。
他の職より、秀でている事の証明をしようとしているのではありません。
つまり、盾一つ持つ事でもカバーできる範囲が広がるって事なのですよ。
で、そんな状況が必要ない構成でいつも狩りするならば、両手剣だろうと
２刀だろうと問題ないとかいてるのですよ。
以上、お見苦しい書き込みについて、お詫び申し上げます。
- 175 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:05:19 ID:S1FJeKJI0
- サムツル+12持ちのシンガーに
盾持ってないからダメだって奴は
厨決定だと思うがどうか？
- 176 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:06:58 ID:baLh2i.M0
- シンガ必死すぎ。
ダンサー様のＭＰ無駄に消費させないように唄ってりゃいいんだよ。
それだけでいいんだし楽できる職業じゃないか。
- 177 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:09:19 ID:V9K.jzWQ0
- >>169
どっちが空論なんだか…
S盾に最高レベルの盾￥が揃ってても、盾防御時に被ダメが70から35になるというのは、
盾発動してない状態での防御力が約291しかないってことを意味するんだよｗ
mobとプレイヤーじゃ攻撃速度違うから、敵の3回＝槍3回ではないし、
そもそも盾の防御範囲に20匹全部入れるとか無茶すぎる。
俺が言いたいのは、盾の防御性能を過信するなってこと。
歌の武器は片手装備が多いし、盾持ってるに越したことは行けど
本職ナイトでさえ火力重視でVレイジの吸収量アテにするような時代だぜ？
- 178 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:11:21 ID:SN4VmSpUO
- >>175
だから〜 状況によるってば･･･
全ての状況に対応する装備なんてないでしょ？？
周りが装備弱めなのに、一人でみなぎってタゲもらって死ぬような奴には
サムツル+12はダメダメ
まさに、馬鹿に刃物ｗ
- 179 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:16:51 ID:V9K.jzWQ0
- >>178
状況によるとはいっても、+12サムツルでダメな場面ってかなりレアだぞ？
並の武器じゃー盾持ったところで耐久性はひっくり返らない。
- 180 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:22:31 ID:SN4VmSpUO
- >>179
レイジが無いだけでダメダメでしょ。
レイジがないとＰＴ出来ない子が増えたよなぁ
- 181 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:23:23 ID:NnpUHgbs0
- 二人とも、1時間くらいテレビでも見てきたら？
- 182 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:39:58 ID:V9K.jzWQ0
- >>180
殲滅速度下がると被ダメも増えるから、一概にVレイジなかったら駄目とも言えない。
ていうかシンガーの盾の有無で生死が分かれるような狩りは、そもそも無茶しすぎな感があるな…
- 183 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 19:05:04 ID:07fXThac0
- シンガーのヘイトは
ヘイトレベル１２ ＭＰ３１ 効力１０２１ 効力/MP=32.93
ＴＫの６２のヘイトは
ヘイトレベル３７ ＭＰ５８ 効力１７４５ 効力/MP=30
ＴＫの６８のヘイトは
ヘイトレベル４２ ＭＰ６２ 効力１８５１ 効力/mp=29.85
とＭＰ消費が激しいってのはダウトってことははっきりしてる。
単に効果が弱いだけ。それゆえに時間で稼げるヘイト量に限界がある。
歌にタゲを固定しようとすると
歌のヘイトにあわせてアタッカーが与えるダメージ量を制限させる
必要がある。
この結果として自然回復のＨＰが増えてしまうので
総ダメージ量を増やす必要があるということ。
でもタンクがいて歌がいない場合（Ａ）と
歌がいてタンクがいない場合（Ｂ）
（Ａ）は実はアースやインボケがないので防御もしれたものだし
火力もハンターがないので弱め。
（Ｂ）はアースヤインボケあるので本職タンクと６０ぐらいじゃ
そんなに硬さに差があるわけではない。
ハンターあるから火力は当然（Ｂ）のほうが上。
じゃあ歌タンクは現実的かというと
ようするにアタッカーにタゲはねたときに
そのアタッカーが牛乳のんでＳＳ切って別のアタッカーあるいは
シンガーにタゲもどさせればいい話。
そういうふうに火力調整していけば歌タンクでもなんとかやれるだろ？
タンクに歌に踊全部必須ってこだわる必要はなし。
もちろんデストがタンクでもかまわないけどさ。
デスリンカ＋歌タンクはきつそうだなとは思う＠＠；。
が物理だけなら簡単な話だと思うよ。
- 184 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 19:12:03 ID:u4HX.mqw0
- 無意味にスレのびてるなぁｗ
B盾とかもらえて高レベル狩場のクリ攻撃が痛い場所とかにいくと、盾無しだと2匹同時がやっとだけど盾ありだと3匹でもいけたりはするよ。
盾は敵大目に引く荒狩りのときこそ地味だけどでかい効果出るよ。後衛のMPに。
でも盾がほぼ無意味な狩りもあるし一長一短。
まぁ自分の特性しっかり理解して合ったPTにいってる人が大半なんだけどね。
何もわからずに 盾なんてあってもなくても関係ない！二刀だから火力あるよ！
とかいってちゅーと半端な二刀もってる奴がたまにいたりするのがねぇ・・・
- 185 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 20:20:52 ID:lozyXCa60
- ＾＾；
- 186 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:15:06 ID:gd/HbRwE0
- >>176
歌・踊の数が同じ場合なんかでは 別に踊り最初で歌が合わせる必要が無い
どっかの奴らが、相互ＭＰ干渉になるとき勝手に決めた流れ。（歌２踊３の状況が多い為）
しかし槍ＰＴなど、引きの時に土・風 歌ってスト消し 戻ってきたら土・狩
場合によっては（火鉢など）+ウォーディング
どんな時でもダンサーが偉くて先なわけじゃない。ＬＶ・ＭＰ量などを考慮して
はじめる前に決めればいいこと。
お前がどんだけ偉いか知らんが、各職自分の役目をまっとうすればいい話
- 187 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 23:04:01 ID:GI3WVOE20
- >>180
レイジがないと+12サムツルはダメダメでＰＴも出来ない？ｗ
そんな奴はお前だけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 188 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 00:55:19 ID:Ji2BlgS6O
- サムサム+１０が１５０Ｍで売ってるんたよなぁ
青に似合う盾が無いって理由で２刀な俺、サムツル+６売ってまで買うべきか迷ってます･･･
サムサム+１０なら青に似合うよなぁ(ｳｯﾄﾘ
- 189 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:29:59 ID:xnncuF5.0
- すいませんが質問です。
闇属性の物理攻撃してくるＭＯＢではアースよりもインボケの方がダメ軽減できるんでしょうか？
例えば狭間とかならハンタ インボケの方がいいんでしょうか？
後、ホーリーブレードあればＨＷは貰う必要はないですか？
初心者ソドシンの質問に答えてやって下さい；
- 190 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:38:38 ID:wUVXct0Q0
- 何で盾装備するかって、最近じゃ野良ＰＴ中にもＰＫがくるから
盾もってないと危なくて落ち着かないよね
あと自分は戦争やってるから盾必須かなー
盾もたないで戦争とか瞬殺もいい所だよね
- 191 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:40:55 ID:GFaoWK/.0
- C3初期からこつこつ頑張ってきて、今ようやく68歳
最近邪教に誘ってもらえるようになり、成長のスピードがあがってきました。
装備はタラム重セット、マジェアクセ、ＤＬノーマルです。
ちょいと前までクリスのＯＥ品使ってましたが、
格上の狩場に連れて行ってもらえるようになり、攻撃ミスが目立つようになったので
クリスを売り、ＤＬを買いました。
クリスに比べるとやはり少しですが、攻撃当たるようになったように感じます。
ソロでは亡者浅瀬で、ＭＲ歌、レジ火歌、ハンターで炎の魔法を使ってくる敵を主に狩ってます。
自己マジバリ、ＭＲ歌、レジ火歌あれば敵の魔法のダメージは20後半から30前半まで減り
ソロも快適です。
はやく77歌憶えたいと思う今日この頃。
- 192 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 03:51:46 ID:PWzVduXE0
- >>186
槍は知らないけど通常踊りが先なのは歌は歌しかすることがないのに対して
踊りにはヘックスがあるからという点があるからじゃないのか？
- 193 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:13:31 ID:qKRv4VBk0
- >>192
そうかもね。あと火力UPさせる踊りが３つあるからってこともあるかもね。
歌の火力UPは狩歌だけだから、よっぽどのとこじゃないと、火力重視だろうね。
>>189
多分レジアンない状態なら、インボケいれたら（20％レジスト）のほうがヒダメはへるんじゃないかな。
レジアンとインボケ両方入ってる場合は、36％になるが、インボケのぶんが（16％）になるから
レジアンあるなら、アースのほうがヒダメへるかも
すまん。計算式とかをどっかでみた気がして、マクロメモとかさがしてたが
みつけきれなかった。
詳しい方補足たのむ
あと、自分やタンカーさんで実際に計測して比較してみるといいよ。
- 194 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:29:10 ID:lFPlxl6U0
- 踊りが先行するのは、攻撃速度によるところが大きい。
速い方に遅い方が合わせると、タイミングがシビアになる。
もちろんダンサーのMP温存というのが目的だけどね。
万が一失敗したときに消費量増えるのは後続側だから。
- 195 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 09:43:29 ID:ctltYZcs0
- >>189
ホーリーブレードいれてれば、ＷＨはいらないですね。
両方いれても、与えるダメはかわらない。
ホーリーブレードは枠使わんけど、ＷＨは枠1個つかうからうざいよね。
- 196 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 10:38:48 ID:3N60qAD20
- >>193
効果が減るとか初めて聞いた
- 197 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 10:58:03 ID:ctltYZcs0
- >>196
うん。計算式でね マクロメモから
レジアンｌｖ2が２３％ インボケ２０％ なんだけど
両方かけると、 ○○ * （0.77 * 0.8）になるのよね。
４３％ではなくて、３８．４％ なのね。
だから、レジアンはいってる状態からは、１５．４％しか上がってないの。
レジアンない状態なら、インボケだけで２０％なんだけどね。
だからそれ考慮すると、どうなのかなと。
大抵、次元だとエルダーは言ってる事多いしね。
以下は抜粋---------------------------------------------------
属性防御Buff
レジスト○○（属性系）
Lv1：対応属性耐性15%
Lv2：対応属性耐性23%
Lv3：対応属性耐性30%
対応する属性のダメージを軽減します。
属性が合っていれば物理/魔法を問わず軽減可能です。
同じ属性のサレンダーを受けると消されてしまいます。
複数の属性耐性が有る場合、加算ではなく乗算で計算します。
例えばレジストファイアLv3(火耐性30%)とソングオブフレイムガード(火耐性30%)の場合
火属性攻撃の効果は[0.7*0.7=0.49]となり
火属性攻撃の効果を49%に減らせます。つまり火耐性51%という事になります。
ソングオブ○○ガード/ダンスオブ○○ガード（属性系）
Lv1：対応属性耐性30%
対応する属性のダメージを軽減します。
上記レジストbuffと累積します。
ソングオブインボケイション
Lv1：闇耐性20%
闇属性の物理/魔法ダメージを軽減します。
対闇属性限定ですが、アース歌を上回る防御性能を誇ります。
狩場やPT構成次第ではアース歌を抜いてでも入れる価値が有ります。
ホーリーアーマーやレジストアンホーリー、ディバインプロテクションと累積します。
- 198 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 11:04:43 ID:14gPZFi20
- >>197
お前算数の勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 199 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 11:12:19 ID:LsDtW1yM0
- >>193
レジアンは30%耐性のはずだから
合計44%耐性
a=DEF b=ATK*70 M=マスタリー
被ダメ計算は以下のようになる
アース・シールド・レジアン
(b/(a*1.15*1.25+M))*0.7
インボケ・シールド・レジアン
(b/(a*1.15+M))*0.7*0.8
0.8=1/1.25だから
=(b/(a*1.15*1.25+M*1.25))*0.7
なんで、分母が高いほどいいので、インボケが良い
80%耐性ってのは防具由来DEF1.25倍+マスタリーなどの加算補正にも1.25倍される
アースは防具由来DEF1.25倍しかできないってこと
アースや耐性ものは乗算補正なんで、
そこにどんな耐性による補正が加わってもインボケの優位性は変わらず
- 200 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 11:16:22 ID:LsDtW1yM0
- ああ・・・レジアンLv3前提で計算してる
レジアンのLv関係なしに、インボケが良い
間違ってたら、指摘くだせい
>>198
まぁ、かわいいミスだろｗ
- 201 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 12:40:27 ID:fkgkW4GQO
- ちょっと質問。
アースの基本防御+25％って、例えば
基本防御100+アース(100*1.25)＝125(上昇値25％)
で、マスタリに乗らないわけだから、極端な例だけど
基本防御100+マスタリ(100*4)+アース(100*1.25)＝525(上昇値5％)
って考え方であってる？
実際はマスタリ400％もあるはずないけど、Lvが高くなるほどマスタリ上昇値の比重がでかくなるから
相対的にアースの効果が25％以下に下がると。
- 202 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 13:53:51 ID:hPOGYQpk0
- 式だけなら公式に以前計算式がのってた気がしたので調べてみたらあった
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=94855&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=9&pg=1&tp=0&kw=%8Cv%8EZ
基本防御100+マスタリ(100*4)+アース(100*1.25)＝525(上昇値5％)
だと100+400+125=625になるのと、例えばこれにシールドが入ると
アース25%とシールド15%が加算される形になるけど実際は乗算。
基本防御100にアースとシールドが乗った場合100+25+15=140ではなく
100*1.25*1.15=143.75になる。
表示だと小数点の扱い知らないけど143か144のどっちかになる。
基本防御100*アース(1.25)*（シールドとかGシールド今回はなし)+マスタリ(100*4)＝525(上昇値5％)
- 203 ：201：2007/01/18(木) 15:47:23 ID:fkgkW4GQO
- ｽﾏｿ、アース(100*1.25)じゃなくて(100*0.25)だね。
算数ドリル買いに行ってくる。
- 204 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 15:47:28 ID:Ji2BlgS6O
- 誰か鈍器フォカって使った事あります？？
クリは短剣 120 鈍器 40 なのはわかるけど、
ＤＳフォカ 120+81＝201
ｶﾘｯｸフォカ 40+77＝117
今は47なんで狩歌無しですが、
狩歌+鈍器フォカ と 狩り歌無しＤＳフォカ どのくらい変わり、どっちがいいのでしょう？？
- 205 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 16:40:05 ID:ctltYZcs0
- >>204
オプション分は加算補正にあたるから、さいごに足されるだけ。
ＤＥＸ分とかその他の要素は無視して計算すると
狩り歌うたうと。
ＤＳフォカ 120+(120*1.00) + 81＝321 ・・・ＤＳって81もＯＰ加算あるのか
ｶﾘｯｸフォカ 40+(40*1.00) + 77＝157 ・・・カリックってなんじゃ？ まあいいか
あまり他のこと知らないけど、計算式はしってるので、コメントしてみた
- 206 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 16:46:04 ID:Ji2BlgS6O
- カリックの角 ６Ｍ級両手鈍器です。
狩歌+でも鈍器フォカが歌無し短剣フォカを越えられないのですね･･･
ありがとうございました。
- 207 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:43:08 ID:o/KDIcjI0
- ぶったぎって申し訳ないが
ホーリーウェポンとホーリーブレードは効果が相乗する？
- 208 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:47:56 ID:Ji2BlgS6O
- 相乗しない。
ダンスオブライトも乗らない。
- 209 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:49:09 ID:oEamRkN20
- >>207
攻撃される側（ＭＯＢ）が聖弱点を持ってる場合、攻撃側（自分たち）のダメージが＋１０〜＋３０％させる（アイコンの聖弱点は＋２０％）
ホーリーブレード、ホーリーウェポン は通常攻撃に聖属性を付加させる
どっちも付加させるだけなので片方だけで十分
よってシンガーにＨＷはいらない
- 210 ：207：2007/01/18(木) 18:56:17 ID:o/KDIcjI0
- >>207,208
Thanks!
- 211 ：207：2007/01/18(木) 18:57:37 ID:rZ0smCXU0
- ｱﾝｶｰﾐｽぅｗ
208,209さんでした！
- 212 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:44:15 ID:cmMv1.wkO
- 盾持たないと戦争で瞬殺＝それはあなたが下手くそです 死にたくなければ染料入れるなど工夫したら。つか歌が戦争で死んだら使いもんなりませんね。もっと頑張りましょう
- 213 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 23:02:48 ID:xnncuF5.0
- >>189です
みなさんありがとうございます。
狭間などの闇属性のMOBが多いとこではハンタ インボケ、3曲目入れれればアース
の方がダメ軽減できるみたいですね＾＾
- 214 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:05:39 ID:Dx7qVgwIO
- >>213
昔試したんだけど、マーターの自爆はインボケよりウォーディングのほうが被ダメ押さえられます。
俺は周りのMR低いようなら、DAI部屋も最初だけウォーディング追加で3曲にしたりする。
狩場やPT状況によって何を歌うかを工夫するのがシンガーの楽しみの一つだと思うから臨機応変に^^
- 215 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:24:31 ID:J26/TYRk0
- >>214
それたまにＰＴＬに頼まれるのですが、
次の部屋がどの部屋かわからないのに、どうしたらいいの？
都合よく歌踊りが部屋の移り変わり時期に切れてくれればいいけど、
追加で歌えばいいの？歌踊り3、3の場合ＭＰ消耗がかなり激しいし。。。
狭間の場合部屋の最初が厳しいわけだし。。
- 216 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 03:30:18 ID:K2p/NFks0
- >>215
基本的に部屋を移ったら、PT全員に動かないように周知しておくこと。
動かなければ、敵も反応しません。
マーター部屋は入ったら動かず、歌切れを待つ。どうせマーター部屋でガンガン狩ろうなんて誰も思わないわけだし。
あとはまぁ要するにダンサーとの調整ですかね。
シンガーはいかにしてうまくPTを回させるかってところに醍醐味があるかと。
防御優先なら、ダンサーに踊り１曲削ってもらうか、３曲ずつでシンガーは歩いてMP節約＋リチャを貰うか。
やりようによってどうにでもなるでしょう。
それに、高レベルになってくると、常時３曲＋３曲ってのもありますよ。（邪教PTとかね）
（まぁ>>214に同意ですね）
- 217 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 04:25:59 ID:C974Fif6O
- 214に関連することだけど、ネクロが使える死体爆破範囲攻撃魔法コープスバーストは無属性なんだよな。それと似たようなもんで自爆も無属性なんだと思う。つまり自爆に対してはウォーディングのほうがいいというよりも、インボケの防御能力はゼロ（たぶん）。
- 218 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 04:57:58 ID:H2umeoSU0
- >>217
試したって>>214に書いてあるだろｗ
ためしもせずに憶測だけでいわないほうがいいぞー
- 219 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 05:56:47 ID:SVJkkJxo0
- >>218
インボケは自爆ダメージには影響しませんが？
とりあえずお前は>>217に謝っとけ。
>>214の内容はインボケとウォーディングの比較はしたようだが、
どちらもなしの状況は調べていないって書いてないだけ。
元がウォーディングとインボケの比較だから当然だな。
- 220 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 09:03:17 ID:.pNyPjSkO
- 自爆火属性じゃなかったのか…
- 221 ：214：2007/01/19(金) 09:19:14 ID:Dx7qVgwIO
- 試したのが去年の春とかでイマイチ覚えてないんだけど
インボケでもダメ軽減したような気がする。
まあ勘違いの可能性も高いがw
今度狭間行ったらまた試してきます。
間違ってたらｺﾞﾒﾝw
- 222 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 10:00:17 ID:ezO3J3TM0
- なんたるアバウト！
だがそれがいい。
- 223 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 10:04:53 ID:co7OJYt20
- あれだな、シンガーって口が悪い人が多いな・・・・・
他職かもしれんが、多分同じ職なので仲良くしろよ・・・・・
- 224 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 10:06:52 ID:H2umeoSU0
- >>219
自爆モンスターが闇攻撃属性もってるとインボケでダメージ下がるんですよ？知らなかった？
闇攻撃じゃない自爆はインボケで下がりませんけどね。
- 225 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 10:31:29 ID:t3RWTu2Q0
- 自爆は無属性で合ってるのでインボケ効果なし
- 226 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 11:28:43 ID:QFep1hfs0
- 自分は>>225であってると思うんだが、>>224の説も否定しきれない。
>>221の証言もあるし。
狭間の自爆には、ウォーディングがもっとも効果あるのは間違いないけど、
インボケのある状態とない状態での実際の比較データがほしいところ。
- 227 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 11:55:21 ID:ruQmul8s0
- 以前にも似たような話で、闇属性攻撃を持つmobの魔法だかスキルだかは
闇属性を持つとかいうのが出たけれど、結局物理スキルは闇属性なかったし、
魔法はハストュランのような風っぽいものなら風属性だった。
このときも闇属性と言ってた人はなんらかの確認をしたから言ってたんだろうけど、
今回も同じパターンなんじゃないかと思える。
- 228 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 11:57:56 ID:uvr/b0lQ0
- そうだね。こういう話題は決め付けで
煽りのような否定をするのではなくて、
検証とかくりかえして、正しい情報を共有したいですね。
- 229 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 14:25:00 ID:zLp4KlnkO
- ＰＴＭ入って、マーター自爆実験したいって言ったらダメ言われたｗｗ
まぁ、パスが一番非ダメが少ないわな･･･。
- 230 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 16:35:54 ID:NXRSBBKY0
- ダメージから検証してみる
ウォーディング MR30%up(パッシブのらず)
インボケ 闇耐性20%up
レジ闇Lv3 闇耐性30%up
まぁ、仮に素でMR800だとする
で、マスタリーが100として
基本のMRは700となるわけだ
これにマジバリでx1.3にして910
マスタリー入れて1010
ウォーディングいれて1183
マスタリー足して 1283
魔法の与ダメをA/MRで求めれるらしいんで
で、自爆が闇属性だと仮定して
ウォーディングの場合
A/1283x0.7=A/1833
インボケの場合
A/1010x0.8x0.7=A/1804
1.6%ほどウォーディングが良
闇属性じゃない場合
27%ほどウォーディングが良
この計算からだと、ウォーディングの方が1.6%程ダメを少なくできるようなんだが実際はもっと差があるよね
闇属性の自爆のダメウォーディングなら500、インボケ508食らうはず
闇属性じゃない自爆のダメウォーディングなら500、インボケ635食らうはず
闇属性じゃない場合の計算27%ほどの差って方が実際くらってみてもそんくらいの差があるから、
計算からだと自爆は闇属性じゃないで、結論がでる
- 231 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 19:49:58 ID:/r7dpz.U0
- とあるPTで「1回だけ風ください」という人がいて、
何でソングオブウィンド欲しがるんだろうと思ったら…
シリエンセイントのプロ風くれという意味だったらしい(￣Д￣;)
まぎらわしいから風いうな〜〜〜〜
- 232 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 10:58:55 ID:1iEihh1oO
- やっとハンターを習得！！
ヤクシャでソロじゃ効果が実感出来ず･･･
来週サムロンに変えるのが楽しみ＞ｗ＜ｂ
でも･･･もしかして、ヤクシャ売って、ＤＳの方が幸福になれるのかしら？
ソロ前提だとどうなんでしょう？
- 233 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 11:54:49 ID:NOPPmsFQ0
- サブ職でアデナ余ってるとか、２ＰＣやペアで常にデスガイ貰えるってんなら
ＤＳだけど、そうで無いならサムロンのが幸せ。
- 234 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 16:58:43 ID:5k4H75gE0
- すみません、チャーム引きってどうやるんでしょうか＾＾；；
以前に、チャームで引くと本来リンクするmobもリンクさせずに引けるという話を
こちらで読んだことがあったのですが
ノンアクのmobにチャームだけかけても反応しません。
どなたかご教示ください。。。
- 235 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 18:01:19 ID:GVWdVSXw0
- >>234
チャーム引きはPTmobの子に掛ける
チャーム掛けた子だけこっちに来るので
攻撃開始。。。攻撃始めると親とその他の子も
後からこっちくる
リンクしないわけじゃないよ
- 236 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 18:20:59 ID:MINW/NXw0
- 先に弱い子を処理して、他が来るまでに数を減らしておこう、っていうのが目的。
あとPTmobとその他がリンクする位置関係にいるときも使える。
それから一応魔法mob（一切殴らず、近接も魔法の敵）もリンクさせずに引ける。
ただしチャームの射程と敵の遠距離魔法の射程がほぼ同じなので、
すぐに後ろへ大きく下がる必要がある。
後方に引きスペース（ダンジョンの通路等）がある場合と、
あとソロでオエルマフムシャーマン狙うときに便利ｗ
- 237 ：214、221：2007/01/21(日) 04:17:54 ID:.kYIt68Y0
- 狭間行って試してきました。
トリオでドタバタしちゃって、予定してた全パターン試せませんでした；；
SSも取り忘れたのあるし・・・
とりあえずSS撮れたやつだけ書いときます。
ステ晒し
Lv68
素MR666(MB837、MB+ウォーディング1060)
70狭間にてマーターの自爆ダメージ
素 1162
MB+ウォーディング 730
MB+ウォーディング+インボケ+レジ闇 730
ウォーディング無しでやったのはSS取り忘れた・・・
とりあえずマーターに関しては闇耐性関係ないっぽいですね。
なので>>221で書いたのは間違いでしたｗｺﾞﾒﾝｗｗｗ
- 238 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 10:02:50 ID:judlD8i60
- >>237
検証GJ
やっぱり自爆は無属性っぽいかな。
C4開始時に死にかけてフレイムガード入れたけど変わらなかったから火でもないし。
- 239 ：234：2007/01/21(日) 13:29:28 ID:V4J.oP8.0
- >>235 >>236
ありがとうございます！
今度試してみます＾＾
- 240 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 01:46:29 ID:qiMxuNMgO
- ちょっと報告
今日、ＰＴＭを覗いてみたら、『次元にタンカーできませんか？』とＷＩＳがきた。
聞けば召喚祭！ 面白そうなので参加ｗ
４週してレイド２回の結果
ＵＤ＞俺がソロ、ヘイト連打+攻撃＞ＵＤ切れ＞一斉攻撃
レイドＨＰ９/１０＞ヘイトチェンジ＞ヒーラーへ＞ヘイト+殴りで剥がす＞タゲ戻り
レイドＨＰ１/１０＞ヘイトチェンジ＞ウォーロックへ＞シルレンへ移る＞ヘイト+攻撃＞俺に戻る
討伐成功。
２回とも似たような形で成功。
５０代なら十分にタゲ維持出来ると確認。
ちなみに、ヘイトlv1ですｗ
- 241 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 10:13:27 ID:g2akbbV.0
- >>237
検証おつかれさまです。
自爆は属性なしで、ＭＲをあげることで、ダメージ軽減に
なるんですね。
ありがとうございます。私もフレームガードとかもいれてたりしてましたｗ
- 242 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 11:49:30 ID:36w8rFWc0
- 狭間レイドは特殊で、ナイトなしでも十分狩れる。
最初にヘイトしてUDまでは正解。
そのあとしばらくヘイト無し。すると当然アタッカーにタゲはねる。
タゲはねたアタッカーは即攻撃STOP。それと同時に歌がヘイト。それでタゲが自分に戻る。
以下繰り返し。それだけで勝てる。スイッチとかでアタッカー以外（後衛など）にタゲとんでも元々のヘイト値が低いのですぐにタゲが剥がれる。
逆に純ナイトがタンクするとヘイト連打するやついるからスイッチされるとはがれなくてMPジリ貧になりかねない。
タゲはね時にアレストを試みてもいいし。
狭間レイドは無制限まで、盾無しで十分討伐できる。
っていうかこの方法徹底するとアタッカーでもタンクできるけどな（デストとかな。
- 243 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 13:23:56 ID:XTOtkGvQO
- Lv50のｼﾝｶﾞｰなのですが、狩歌覚えるまでほぼソロで上げました。
ソロは飽きたのでPTをしたいのですが、庭園・狭間以外でよい狩場はありませんか？
- 244 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 14:03:49 ID:dvRDkkCI0
- >>243
BOTに占拠されていない鯖ならネクカタ。
異教徒あたりが適正。
少数ならＦＶやＤＶあたりもいいかもしれない。
パヴェルもあるがあそこはＰＴは槍しかないかも。
- 245 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 15:49:48 ID:n0UoVdj.0
- >>243
野良ＰＴなら歌募集してるとこなら参加すればよし。
人数と構成の想定は？アジト￥の有無？槍？普通ＰＴ？
その辺かかんと、アドバイスのしようもないのだが
- 246 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 15:51:48 ID:n0UoVdj.0
- >>243
漠然としたアドバイスでいいのであれば、
マップひらいて、ワールド情報で、ＭＯＢのレベルをみて
適正な狩場にいけばいいとおもうがね。
- 247 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 17:34:35 ID:2TaGUvB.O
- ソロで50+って事だし、ＰＴでの立ち回りを勉強するべきかもね。
狩場で選ばず、募集のある所に行く、PTLやるなら、
『行き先未定まったりＰＴしませんか？』
でＯＫ。
いろんな狩場に行ける世代だし、効率より、楽しむのがいいよｗ
- 248 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 17:50:18 ID:.Bg9uOoIO
- こにちわ。
ずっと狩りクランだったんですが、これから戦争に行ってみようと思ってます。
鯖は10鯖です。
装備はアバ重に封印マジェ首、残りがBO。フォカダマ。
Lvは73です。
正直、なにしていいか分からないんで、最低限の動きや用意したほうが良いアイテムを御教授ください。
手持ちアデナは13Mくらいです。
戦争用歌は風、土、狩で良いですか？
ライフとかバイタリティーなんかも有用なのかな。
- 249 ：248：2007/01/23(火) 17:56:41 ID:.Bg9uOoIO
- 自動変換でダマになってたorz
フォカクシャに訂正です。
- 250 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 18:04:50 ID:/Iz0VnpQ0
- >>248
歌供給として生き残りバッファーとして使命を果たすのが王道。
編成されたＰＴに適した歌になる。
みなぎりたかったら弓必須。
- 251 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 18:06:58 ID:fEXJuhLQ0
- >>248
とりあえずメ欄にsageと。
で、戦争でも狩りでもシンガーは歌うのが仕事です。
なので生き残るのを優先するのが基本。
まずは牛乳とCPPOTを用意しよう。できるだけ多く。
次に装備をALLマジェアクセにするかドム重にでも変えれば生存率はグッと上がるんじゃないかな。
サブウェポンに弓とかヘルス武器を持つっていう良いと思うけどその辺はサイフとの相談で。
歌は入るPTによってかわるけど、73ならバイタル継続キツイと思うからなしで良いと思う。
主に歌うのはMR&狩と風or土みたいな感じになると思うけど、PT員に聞いてみて何歌えば動きやすいか教えてもらうと良いかも。
まぁバーっと書いといて何だけど、まずは自分で色々考えてみるのが先かもｗ
ここじゃ叩かれそうだけど僕は隙あらばPT員ほっといてソロで生命GT破壊とかに生甲斐を感じてる。
他の人にあんまり迷惑かけない範囲でって条件付だけど、楽しめるのが一番じゃないかな。
- 252 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 18:36:13 ID:n0UoVdj.0
- >>248
歌や踊は、前線でガンガンいって、自ら攻撃するって役割ではなくて
ＰＴメンバへの歌・踊りを切らさず、無茶せず後方待機てきな事がおおいです。
必然的に、ＨＰを多くするための工夫・装備と、 大量の消耗品が必要です。
お守りや、Ｑ闘志ＰＯＴや秘薬などをＳＳけずって（ＳＳは500個ぐらい）
つめるだけつむってことになると思います。
装備は、ドム重セットがほしいとこですね。アバ重はうっぱらう。
狩りのときは、他の靴か手でも装備してセット崩しで、Ｓ−３にならないよにします。
アクセは、マジェ首うっぱらって、ＢＯ首にもどして
ＡＬＬ＋３まで強化するほうがいいかと思います。いまの資産状況だとね。
多分３ｍぐらいは浮くはずですので、他にまわしましょう。
少しあまったら、Ｃグレヘルス鈍器をもってもいいかもです。
どうしても、殴る必要があるときだけ、クシャに持ちかえる。
立ち回りとしては、乱戦時は叩きにいかずに、後方待機
やるとしても、アレストで敵の足止めが主だとおもいます。
戦争では、￥枠がすくなかったりします。
ＰＴ構成によって、なにうたうかは変わってくると思います。
バイタとかも、常時切らさずに歌いつづけ、相手と抗戦する直前に
他の歌を歌うって感じでもいいですよ。
RSKスキルもってる、タイラントや、デストの発動するときに
バイタうたってあげるといいかもね。
風・・・他に有用な歌を掛けれない場合か、 追撃するときのみ。
狩・・・弓ＰＴに入ったときのみ
土・・・あまり必要を感じない。 他にかけるのがなくて、ＭＰあまってれば
インボケ・・・相手にネクロなど闇攻撃するＷＩＺが多いことが分かってる場合のみ
ウォーディング・・・これは必須ですね。
ライフ・・・いらない。
バイタ・・・常時かけててもいいけど、なくてもいい。枠たりないだろうし
デスト、タイラントスキル発生用ぐらいかな。
弓ＰＴで踊りなしなら、常時バイタ切らさず、抗戦直前で、バイタ歌いなおし、狩歌+ウォーディングです。
踊りありなら、 狩歌+ウォーディング
近接ＰＴでも同様 ただし、バイタが、アースになったり、インボケになったり、風になったりします。
ＷＩＺＰＴの場合
踊りなしなら、 バイタ、ウォーディング、風歌orリクエストがあった歌
踊りありなら、 ウォーディング、風歌orリクエストがあった歌
こんなとこですかね。参考ぐらいにとどめてください。
戦争楽しんでください。
- 253 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 18:46:21 ID:n0UoVdj.0
- >>248
補足
ヘルス、ドム重、ボディなどがあれば 多分ＣＰとＨＰ足して９０００
ぐらいにはなるとおもいます。
ゾンビアタックや、一丸となって突っ込むとき以外は
基本的には、攻撃きたら味方がいる方向に後退する。
場合によっては、一目散に逃げるほうがいいです。
- 254 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 18:46:58 ID:n0UoVdj.0
- 253に バイタも足して orz
- 255 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 19:30:08 ID:.Bg9uOoIO
- なるほどー！
sage必須まで理解しました。
とりあえず初陣なんで生き残ることを最優先に頑張ります。
後は皆のレスを世界樹の下で100回音読してきます。
ふむふむ。SS少なめでいいのか。
確かにバイタリティー継続はきつそうですね。
PTは近接PTになりそうです。ドワデストWLの槍部隊ぽいす。踊りは入るか、まだわかんないす。
ウォーディング基本にして試してみます。
アレストが戦争で使えるスキルってことなんでタイミングとか練習してみます。
ヘルス鈍器は借りれそうなんでアクセ優先にドムに替えてみます。
防具は最終的にマジェかメア狙っていこうと思うんですが、盾効果考えるとメアかと思うんですが、
マジェの場合は盾は何持てば良いすかね？
好きなのでOKすか？
何気にDCも気になってます。
- 256 ：243：2007/01/23(火) 22:21:01 ID:l9UrwdrQ0
- たくさんのレスありがとう。
>>244
ネクカタはBOTに占拠されてるので難しいとこです。
少数でFV・DVは良さそうですね。
>>245
野良PTの募集は庭園の槍くらいです。
庭園・槍PT・狭間以外と書けば分かりやすかったですね。庭園＝槍という考えで固まってて申し訳ない。
少数もしくはフルで普通PTを考えております。
>>246
これからマップ開いてきます。
>>247
人が集まるかどうか分かりませんが、まったりＰＴイイですね。
とりあえずインしたら、ワールド情報見ながら、行き先未定まったりＰＴ募集してみます。
アドバイスありがとうございました。
- 257 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 23:48:43 ID:fEXJuhLQ0
- >>255
まだ先の先までは考えなくても良い気がするけど、
装備や染料はプレイスタイルで変わるってFA出てるから実際に戦争出て、
何をされてキツかったかっていうのを考えていけば自分にあったのが自ずと見えてくるかな。
これが良いよって言われて特に考えもせずにその通りにしても面白くないでしょうｗ
ここには答えが書いてあるんじゃなくて参考にできる書き込みがあるって程度にしといた方が良いですお。
と前置きを書いといて個人的には盾効果関係なしにスリープルーツ耐性のナイトメアを推してみる。
ドム->メア->インペといけば順当に上位上位って感じで勝手が似てるから扱いやすいかな。
- 258 ：携帯からも投稿できます：2007/01/23(火) 23:52:43 ID:uM6HdSA20
- >>255
他の人も書いてるけど、戦争時は基本ウォーディング+1〜2曲って感じかな。
(ダンサーや￥枠による。ダンサーなしで￥枠に余裕あれば4曲でもいい。)
生き残るのを最優先に考えて、あとは状況次第で立ち回れればいいと思います。
例えばライン戦なら、基本的には前線よりやや後方に位置して
飛び出してきた奴にアレストやエンタ入れたりする。
アレストかかったら離れて弓で攻撃とかも有。
俺は弓PTになることが多いんで、歌踊りが切れる前に集合＆開始宣言マクロ入れてる。
(ライン戦に夢中でPTメンバーが散らばって歌踊りかからないのを防ぐ為。)
あと、なるべく敵に背中を見せないように。
敵を引っ掛けたら味方ラインまで逃げてしまっていいと思うけど
その後敵の方に振り返るようにしたほうがいいです。
弓の攻撃とかが正面なら盾+ディフレクトアローの効果で大したダメージになりません。
でもドラコ弓クリとかは別ｗ痛いもんは痛いｗ
PTによってはTL任されたりもするんで、やっぱ状況によって臨機応変に＾＾
密集戦になったらUD+POT連打でみなぎれｗｗ
- 259 ：255：2007/01/24(水) 00:06:26 ID:68TkfLvMO
- わっかりましたー。
三次になったら火力チューンしたいんでA防具はゆっくり検討します。
アドバイスありがとうございました。
- 260 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 00:43:18 ID:7NaFLWbAO
- >>255
俺は歌・踊りで６枠以内にしてる。
その事を後衛に言うのが最初だな。
まずMR歌が必須で
外だと風、城中だと土が基本。
弓PTなら狩りも基本。
近接で陣折りや突撃するならバイタルも。
(突撃前からバイタルだけ歌ってMaxHPをキープ。突撃開始後にフルに歌って後はバイタルなし)
ダンサーは１〜３だけ頼んでる。
(外だとファイアとインスピorフュリ城中だとファイア、フュリ、インスピorウォリ)
時々勘違いダンサーが狩りと同じように踊るので注意。
気を付ける事として死なない、歌を配る、そしてMP管理。
激戦だと後半(特に終了２０分前)くらいからMPがキツクなる場合が多い。
精神の秘薬を忘れないようにな。
後は慣れろw
- 261 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 10:28:44 ID:QV5jFTxA0
- 誰も触れてないんだけどLv73でその装備はちとやばげじゃないか？
金策考えた方がいいと思うのだが…
- 262 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 11:25:55 ID:m5P5rRnU0
- 言われてみればそうだな・・・
- 263 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 11:27:53 ID:BIUUcbF20
- 10鯖で通常の人で狩りクラン員なら普通。
- 264 ：sage：2007/01/24(水) 13:35:15 ID:68TkfLvMO
- 秘薬かー。
消耗品でけっこう出費かさみそうすね…
確かに戦争クランのフレは全身A装備すね。
コデナは20Mくらいあるんで、うまく金策してみます。
BOとアバ売りながら、しばらく狩りより金策して装備充実させます。
- 265 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 13:50:13 ID:8hUQJg8U0
- >>264
sageって 名前のとこじゃなく、 Ｅ-mail欄にいれるはず。・・・多分
コデナが２０ｍもあるのか・・・ アデナじゃなくてコデナ？ ・・・まあいいけど。
金かかるのは、お守り代かな。 あとはそうでもない。 死なければＯＫ！
- 266 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 13:51:20 ID:8hUQJg8U0
- >>264
次元無制限 小数 バウありで狩るほうが、儲かるような・・・
- 267 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 15:27:07 ID:9dMrkILgO
- >>264
装備も大事だけど、あんま頭でっかちにならず
戦争の空気に慣れるほうが重要。
参加回数こなして経験増やせば自然とどんな装備が必要とか、立ち回り方も分かってくると思う。
極端だけど歌の場合は、全身A装備の戦争初心者より
B装備でも戦争慣れしてる人のほうが役に立つ場面もある。
身構えすぎないで何度も挑戦して楽しんでくればいいと思うよ。
- 268 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 15:28:40 ID:68TkfLvMO
- >>265
携帯からでミスっちゃいました；；
コデナは使ったことが滅多にないんで貯まりまくったす。
ブラスクもかなりの量ががが
- 269 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 17:46:24 ID:sfYuRg4U0
- >>268
コデナとブランクスクをC-DAIにして売るところからはじめよう。
なにをするにもまずは資金だ。
- 270 ：携帯からも投稿できます：2007/01/24(水) 22:45:00 ID:68TkfLvMO
- >>269
DAIすね！
了解っす！
だいたい消耗品にしかコデナ使って無かったんで、さっそく商人行ってきます！
染料以外で初めて使うな…
もう、一個だけ質問させて下さい。
自分が閲覧可能な過去スレに無かったんすが、短剣武器もシンガーには素敵だって聞いたんです。
自分は片手剣が気に入ってて使ってるんすが三次や同Lv帯には、短剣や片手鈍器が多いんです。
ヘルス鈍器やヘイスト鈍器、フォカ短剣やフォカ鈍器…
皆さんの愛用武器ってなんですか？
- 271 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 00:04:50 ID:pBhNtPSYO
- >>270
俺はダークリージャンopヘルス使ってる。
戦争用にはヘルス武器が良いな。
メイン武器が他の系統ならC最低でいいからヘルス片手武器を持つのを勧める。
戦争時には両手武器(弓・剣・二刀・拳など)はおすすめしない。
盾の有無はかなり違うので。
ただ途中のもちかえなら別な。
情報収集もいいが先にも出ているがまずは参加しましょう。
参加してこそわかる事があるしな
- 272 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 00:04:50 ID:QyEJ/2V6O
- >>270
俺は片手剣が好きなのとお金が無いからダマフォカ。
まだ60台ですがね('A`)
武器についてはテンプレがよく出来てるからそっち参照。
まあ、嫌いな武器使うのも微妙だから好きな武器使えばいいと思う。
- 273 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 07:19:31 ID:O9xw7n8Q0
- 短剣と片手剣どちらがよりベターかと言えば片手剣。
高Lvになると短剣（というかBlO）持ちが出てくるのは剣にフォカが無いからだろうな。
次の大型？アップデートでクリダメ下方修正らしいからクリダメ依存の短剣微妙になるから
剣にしといた方がいいと思う。
新2刀も出るみたいだしリージャン値上がっちゃいそうな気がしないでもないような・・・。
ちなみに俺はS片手剣愛用・・・もう武器変える事無いと思ってる（半引退で金も稼いでないし）
装備関係買う気ないからSSS代ももう気にしない。
- 274 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 13:24:10 ID:w1q40ilU0
- >>270
フォカ付き短剣 ＰＴでの狩りでは確かに火力でるんだけど 見た目で片手剣にしてる。
短剣職でもない自分としては 短剣もって、盾もってってのをみると
ちといやだったので。
ヘルス付き鈍器・・・戦争意識してるのでつかってるのでしょう。
狩用の武器用意するまで、資金が回らないとか。
- 275 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 18:22:50 ID:CEG4sWj6O
- 最近のＢグレ高騰で武器が買えない；；
ダマ ６３Ｍ
クシャ４０Ｍ
クリス３９Ｍ
仕方ないのでサムツル+3作ったよ･･･
- 276 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 18:24:34 ID:w1q40ilU0
- >>275
なむ＞＜
勇気を出してもう一枚はるんだ。
- 277 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 19:19:44 ID:QyEJ/2V6O
- >>275
グレソはどうだろ？
うちの鯖もそれに近い相場だけど、グレソは20Mぐらいだったはず。
- 278 ：携帯からも投稿できます：2007/01/25(木) 19:23:07 ID:wIo1jxTo0
- >>273
クリダメ下方修正は片手剣でも同じだから結局短剣優位は変わらんぞ
新二刀もダマとタラム剣だからリージャンの値は変わらんと思う
むしろ最上位にもヘルスあるから買い替えとかで下がるかもね
まぁフォゴ持ちにはどーでもいい事かｗ
>>275
ダマの高騰は仕方ないが、クシャやクリスはサムロン持った頃から意識してれば
余裕で手に入る値段だぞ。
- 279 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 01:41:06 ID:UwYGk6Kk0
- ダンサースレで攻城戦の話題が出てるみたいだね
ここで一つ質問、ダンサースレだとダンサーは対人ヘイトが
ほとんど意味がないっていう結論に至ったみたいだけど、
俺らシンガーの対人ヘイトはどんなものなのかな？
基本的にシンガーは盾持ってるんだし、俺は攻城戦とかで弓とかに
ヘイトやったりする。かかる確率は3割あればいい方かな
たしかに死なないってのも重要だと思うけど、やっぱり戦争では
アタッカーを死なせないていうのも大事だと思う
対人ヘイトについてみんなの意見が聞きたい(;´Д｀)
- 280 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 08:01:47 ID:FNDNKFYYO
- >>279
弓にヘイトって城内とかの乱戦時のこと？
まさかライン戦じゃないよな？w
射程短いんだから、ヘイト届く頃には普通にタゲられてると思うが・・・
ヘイトは無意味とまでは言わないけど、個人的にはわざわざ狙ってまでやるもんじゃないと思う。
使うとしても後衛が追い掛けられてる場面ぐらい？
まあそれでもアレストのほうが格段に便利なわけで・・・
- 281 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 08:06:25 ID:FNDNKFYYO
- あとアタッカーが死ぬのとシンガーが死ぬのは意味合いが違う。
正確な例えじゃないけど、前衛アタッカーを守るためにプロフが代わりに死んでもしょうが無いでしょ？
- 282 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:03:02 ID:dedFp4Ss0
- ヘイトは乱戦時だけだとおもうね。
しかも、ＷＩＺ、ヒラ 助けるとき限定。
それ以外は有用な仕様法がおもいつかない。
おいかけられてる、ＷＩＺ、ヒラ や
魔法打ち合ってるＷＩＺ （1ｖｓ1で）
という状況において、相手に 中間距離からヘイトうって、
近距離でアレストして、離脱でしょうね。
- 283 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:08:04 ID:dedFp4Ss0
- つぎのＵＰＤＡＴＥで、盾で魔法防御もするようなうわさがあるのだけど
そうなったら、結構ヘイトもつかえるようになるかもね。対ＷＩＺに対して
- 284 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 12:25:54 ID:umMXLBI6O
- アレストなんて3次相手じゃ全く決まらねーよ…
インタールードでのアレストSEに期待だな
- 285 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 13:12:18 ID:dedFp4Ss0
- 3次にはきまらない。 2次には決まるってことか。
- 286 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 20:34:40 ID:V4pL4DoI0
- 76のウィズダムが結構きついと予想
- 287 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 00:36:45 ID:uW/SdSrgO
- アレストはデイレイと射程距離がなぁ・・・
- 288 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 14:32:47 ID:kAo4LyKA0
- 武器の参考になれば位に思っていただければ
６６で墨S+4/C-5青重セットで
サムツル+5とメテオフォカでフル￥歌踊りアリだとサムツル+5の方が攻撃力が79高かったです。（微妙っちゃ微妙）
鈍器マスタリあるのでどうかな〜と思って借りてみたらサムツルのが強かったです＾＾；
次の武器どうしようか悩む・・・・メテオフォカよりはインフェフォカにしようかどうしようか・・・
財布には、サムツルのがやさしいが･･･
- 289 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 15:37:09 ID:lic4kZfM0
- >>288
うーむ 計算してみたけど いまいちあわない。 79の差がでない＞＜
どこがちがてるんだろう。
どなたか教えてください。
＜以下マクロメモより抜粋＞
サムツル+6 228 + 27 (255)
サムツル+5 228 + 21 (249)
メテオフォカ 213 + 0 (213)
ダマフォカ+3 194 + 9 (213)
ＤＬ 233 (233)
ソード/ブラントマスタリー(ナイト)
Lv66 58.9 ＜ ここ
Lv68 63.3
Lv70 67.6
レベル係数
66 1.55 ＜ ここ
67 1.56
68 1.57
ＳＴＲ係数
32 0.90
33 0.94
34 0.97
35 1.01
36 1.04 ＊＊＊
37 1.08
38 1.12
39 1.16
40 1.20 < S+4 で ここ
41 1.24
42 1.29
攻撃力
(F)武器攻撃力*Str係数*Lv係数*1.085*乗算補正+マスタリー+加算補正
(M)武器攻撃力*Str係数*Lv係数*1.45*乗算補正+マスタリー+加算補正
乗算補正：マイト、バーサーカースピリッツ等
加算補正：OPアンガー、スナイプ、ファイナルフレンジー等
バフなし。
ＤＬ 233 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1 + 58.9 = 529.1173
サムツル＋５ 249 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1 + 0 = 502.5069
メテオフォカ 213 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1 + 58.9 = 488.7553
バフあり。マイトｌｖ3 基本攻撃力+15％
ＤＬ 233 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 + 58.9 = 599.649895
サムツル＋５ 249 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 + 0 = 577.882935
メテオフォカ 213 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 + 58.9 = 553.233595
バフあり。マイトlv3 15％ 踊りウォリ 12％
ＤＬ 233 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 + 58.9 = 664.5398824
サムツル＋５ 249 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 + 0 = 647.2288872
メテオフォカ 213 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 + 58.9 = 612.5536264
バフあり。マイトlv3 15％ 踊りウォリ 12％ BSlv2 8%
ＤＬ 233 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 * 1.08 + 58.9 = 712.991072992
サムツル＋５ 249 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 * 1.08 + 0 = 699.007198176
メテオフォカ 213 * 1.20 * 1.55 * 1.085 * 1.15 * 1.12 * 1.08 + 58.9 = 656.845916512
- 290 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 16:25:57 ID:PNgIi4M2O
- Ｇマイト？
でも、鈍器と２刀じゃフォカ率の差で較べるまでもないような･･･
- 291 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 16:36:27 ID:PNgIi4M2O
- 青だからＳ+３
- 292 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 17:06:59 ID:mVKghN3c0
- また二刀シンガーが沸いたか…
単純に攻撃力だけ競ってもしゃあねぇことにいい加減気づけ。
二刀の攻撃力は二回当たって初めて片手武器一回分の計算だぞ。
それと攻撃速度をまるっきり無視してる点で全然ダメダメだろが。
それとAGEてまでカキコすんなこのｋｓｇ
- 293 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 17:19:52 ID:PNgIi4M2O
- ２刀シンガーも悪くはないぞｗ
剣と２刀で、攻撃速度の差はあるが、シンガーは叩くのがメインじゃないし
叩くのを辞めて歌うんだから、ダンサーに合わせられる範囲ならなんでもありだろ。
- 294 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 18:47:25 ID:lic4kZfM0
- ２刀もつなら、Ａ上位両手剣のフォカ付き もちたいね。
インフェルノフォカ。 攻撃力 259 にマスタリものるしなー
値段も サムツル＋６と同等ぐらいでしょ。
- 295 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 18:55:04 ID:PNgIi4M2O
- インフェはＡ下級なｗ
石の値段にもよるが、インフェ+3フォカは９０Ｍ以上になる･･･
ＡグレのＯＰ付きは躊躇しちゃうんだよなぁ･･･。
- 296 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 21:01:41 ID:S3XtSAM20
- 思うけど両手剣とか２刀とかもつシンガーの考えが分からない
火力が欲しければサブ武器で弓持てばいいだけ
そもそもその武器速度でタラム＋クシャ＋Ｄ上げダンサーについていける？？
自らの火力より歌踊りの高火力状態をできるだけキープすることが大事と思うんだがどうなんだろ？
ＤＳＤＳＤＳ ２〜３秒で終わらすことできますか？
ちなみに私の装備はタラム BLOフォカ＋７ ソウルチプ＋３な
- 297 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 23:32:43 ID:z8U.8AIg0
- >>296
お前頭固すぎじゃない？
歌うときに短剣持ち変えで余裕。
俺はメア重セットにインフェフォカ＋７で歌用にキベリン持ってる。
ついでに言うと、ヘイスト２刀、タラム重+Ｄ上げのダンサーとは狩り前に打ち合わせすればさらに余裕。
- 298 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 23:40:44 ID:S3XtSAM20
- >>297
あのさ 両手剣使いたかったらデストでもしたら？
シンガーのもう１つの仕事はどうしてるの
とろくさいスピードでリンク時の対応とかやってられませんが？
ヒーラーにタゲ飛んだからヘイトいれる リンクきたからアレストいれる こういうことしてない人でしょ
まあ歌合わせて右クリしてりゃ楽だよねｗｗｗ
- 299 ：携帯からも投稿できます？：2007/01/27(土) 23:47:34 ID:TrEEzCM60
- 火力をあーだこうだ云ってる奴はＯＥ＋５０にでも一生挑戦してろ
- 300 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 00:08:11 ID:KBrXviUg0
- ＰＴメンバー構成、狩場によるんじゃねーの？
槍か普通か？とか、そういうの一切なしに煽るのいくないよｗ
ＰＴにリンク処理できる人やヘイト持ちいなけりゃ
するだろ。
- 301 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 00:09:12 ID:KBrXviUg0
- あ、両手剣の話か＾＾；すまんなｗ
- 302 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 00:10:34 ID:KBrXviUg0
- ヘイスト２にフューリーで両手剣でも十分早くない？
- 303 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 01:23:42 ID:QT17A3sc0
- つか最近はリンク処理とか関係ないなｗ
帝国墓地のＰＴＭＯＢ部屋ど真ん中で全リンク狩りとか
そんなんばっかりだわｗ
- 304 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 01:45:50 ID:LQi96Las0
- んだなダマ以上で火力考える頃にはアレストやヘイストなんて普通のＰＴじゃ
使う機会の方が少ないよナｗ
- 305 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 03:27:55 ID:X0y1rAHY0
- >>304
ヘイスト？ヘイト？
>>298
てかあんたｌｖいくつよｗｗ
シンガーじゃないだろ。すでにダンサーもそうだけど、ヘイトなんか使い物にならねーぞｗｗｗ
ヒーラーに飛んでしまったタゲ、ヘイト連打しても奪い返せなくなるんだが。
- 306 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 03:34:07 ID:oYPdTcmc0
- >>305
レイド以外ならヒーラーに飛んだタゲは１次ヘイトでも奪えない？
後退弓型へトランス、ルーツ -> 補助ヘイトとかしないものなのか・・・
- 307 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 03:40:33 ID:ITNT/ZT.0
- PT主体で考えたらインフェルノフォカはありでしょ。
火力考えたら候補に入ってくるよね。フォゴフォカもてる
財力あればそっちだけど^^; リンク時の対応とあるけど
両手と片手のヘイト速度が問題になるほどシビアな場面
いつもある？俺がぬるいとこでやってるのかもしれないが
俺にはその差がでるような説得力のある説明できん..
といいつつ自分はソロとか身内バファーなしPTも
それなりに多いのでRskリージャンだったりします。
それよか気になるのがみんなDSDSDSでやること多い？
俺は槍以外だと相方のダンサーがヴァンプ覚えてから
DDDSDS(歌2つ)ばっかりなんだけど。レベル低いと
そもそもDSDSDSで無休憩狩りできないよね。
リチャ前提なのかしら。
- 308 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 04:58:57 ID:LQi96Las0
- >>305
ヘイトが正解、ミスだ。
つーか判るだろ流れでｗ
ヒールのヘイト剥げないってＬｖ１で止めてるとか、ヒール飛びまくりの無茶やってんじゃないか？
- 309 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 07:01:24 ID:1fm4j/hc0
- 308は、よほどヘイトがお気に入りらしいな・・・
今75だが、正直ヘイト入れるより殴った方が、
まだヘイト稼げてるきがするな・・・
両手剣が良いっていうよりも
A片手剣に、あんまりいいOPがつかないのが原因だろうな
タラム剣、DLにフォカがつかないから、
しゃーない、インフェルノで我慢するか〜みたいな感じで
- 310 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 07:39:46 ID:LQi96Las0
- >>309
今殴ってるＭｏｂなら殴ってりゃ良い、そんなモン７５じゃなくても判るｗ
一緒に殴ってるヒーラーなら良いが離れてヒールしてＭｏｂがそっちにって事もあるだろうに・・
- 311 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 08:51:24 ID:HbMO6aNg0
- ヒーラー側で処理してくれって感じ…
- 312 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:01:05 ID:aWhSUj7c0
- 基本的には殴りのリンクヘイトだけで後衛からタゲとれることがほとんどだけどな、
後衛に移ったタゲがシンガーヘイトで奪えないとか、後衛側で処理してくれ
とかいうやつはヘイト理解してないか使ったことないの丸わかりだぞｗ
殴ったほうがヘイト溜まる？ｗ馬鹿じゃないの？ｗむしろ馬鹿かｗ
シンガーでシンガーダンサーって本職ナイトより殴りヘイト、ヘイトのヘイト値、
ヒール、ルーツのヘイト値とかわかりやすい職なんだけどなｗ
ナイトはヘイトが威力高すぎて把握しにくいから無駄にヘイト撃ちまくっちゃう奴が多いからな。
- 313 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:19:22 ID:HCYQkItoO
- 日本語でおｋ
- 314 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:29:20 ID:Sbs.kr5w0
- +7BLO程度で最強武器気取ってるシンガーがいるのはここですか？
ヘヴンスかフォーゴットンもてばその認識はいとも簡単にひっくり返るんだがね
そもそも２刀と両手剣の攻撃速度は同じ。あとは中の人の問題。
火力に弓だと？弓がMP消費するのを承知でいってんのか？
弓PTでシンガーが弓もつのはいいが、普通PTじゃFA以外じゃつかわんよ。
ドラコ以外、ソウルボウなんてはっきりいって趣味だ。まだカルニのほうが使い勝手いい
所詮はロングボウ、弓ダガに向かない
- 315 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:36:53 ID:HbMO6aNg0
- 朝から血圧たけーな…
- 316 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:55:07 ID:muOkIs3s0
- ヘブンズもフォーゴもフォカつかなければ7BLOフォカのほうが強いな
狩で弓使うのは時間の無駄だと思うけどな
- 317 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 15:07:03 ID:exmZbmgY0
- いまｌｖ６７ですが、 ヘイトしても 後衛にいったタゲはずせないときが
たまーーーーーにある。 その場合は、ほっておいてる。
そっちでショリしてくれって か。 もしくは いまミンナで殴ってるＭＯＢ
かたずけて、すぐそっち処理しにいくから、そんなあわてることもない。
うちの鯖、フルＳＳが前提だし みんな火力たかいしな。
一応、片手剣と盾もって、ヘイト、アレストしてるが
なくても まったく困らない。 後衛がてきとーに処理するしな。
あとは、火力押しだし。
昔ほどシビアにやらなくても、よくなってきてる。
なので、両手剣フォカ武器は 普通にありだな。 2刀は見た目好きな人はどうぞ。
- 318 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 15:19:53 ID:1MuEkJsk0
- >>305
ヒーラーに飛んだタゲ程度も奪い返せないのか？
78だけど最高LvのGGHだろうとメジャーグループヒールだろうと
ヘイト一発でタゲ奪い返せてるんだが・・・・。
- 319 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 16:45:50 ID:1Hw4d1GYO
- アレストのルーツは時間短いから滅多に使わない。
こっちがアレストやった後に後衛がルーツしたら本末転倒だし基本後衛に任せてる。
(だからと言って全くしない訳じゃないが)
ヒーラーがヒールヘイトでのタゲ取りは滅多にみないな。
(ヒール連打するような場面ほとんどないし)
仮に後衛がヒールでタゲを取ったとして歌のヘイトでタゲ奪える？
ヒールヘイト次第だろうけど４〜５発位撃たないと奪えないような・・・
怖いのはドラコ持った後衛。SSクリでの後衛タゲ取りを歌ヘイトでのタゲ奪いはマジで無理。
本職でも最低３〜４発は必要だし。
- 320 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 17:43:49 ID:aS6cfuDQ0
- >>318
おまえｌｖ78にもなってどんだけマズイｐｔ組んでるんだよ。脳内乙ｗ
- 321 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 21:02:11 ID:xgJgkKXQ0
- そもそも高レベルだとリンク上等でガンガンやってるから、
リンクヘイトすごくてヒールじゃ飛ばないこと多いし、
飛んでもほっとけばすぐ戻ってくるけどね。
高レベルだとヒーラもいい武器持ってることが多いから、
多少ダメージ食らってもレイジで戻っちゃうし。
- 322 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 23:57:55 ID:Clotr48Q0
- 流れぶった切って申し訳ない。
過去ログ参照したんだけど
ダマフォカ+3とリージャンノーマルってほぼ同等攻撃力ってことでおｋ？
- 323 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 00:11:02 ID:xRqxu4b60
- >>322
数値上ならＤＬのが上だったかな。
ただ狩りで使うとダマのフォカopの恩恵がある訳で
細かい計算抜きでならほぼ同等かなｗ
- 324 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 01:33:40 ID:.Z7qUttc0
- 私はヘイトやアレスト使う方だな
ほとんど使わないPTもあるけれども、
少数PTになればなるほどヘイトやアレストの使用率はあがるなぁ
ヘイトの使いどころは主にタゲの分散化が目的だな
後衛にタゲが行ったときも使うけれど、結果的にはタゲの分散化になるしね
後はPTmobかな
回避FAの時とか、高LVになるとほとんど回避しないから、PTmobにぼこられると結構HP減るんだよ
その時にヘイトでタゲが余り固定されないようにとか、
ヒーラーが先走ってPTmobにhldやslpのFAかました時とかに使ってる
とりあえずどれだけ、ヒーラーにヒールをさせないかという目的でヘイトを使ってる
アレストは、PTmobの子のリンク処理とか
後FAが次のmobに移動してる際、ちょっと離れたところでアイテムを拾ってる後衛の付近にmobが沸いて、
そのmobにアレスト撃っておいてFAが向かってたmobが倒したころにそのmobが時差でくるようにしたりとかかな
後は、後ろにひく弓mobぐらいかな
シンガーってMP余りやすい職だしさ、無駄だと思わなければ使えばいいと思う
邪教とかはあんま使わんな・・・なくても問題ないし、あそこ楽すぎ
後、ヒールやトランスをかけたmobがヘイトでタゲ奪えない云々ってあるけれども
トランスかけまくってるのとかは別としてほとんどが奪えます
奪えないっていってるのは使ったことがない人かと・・・
- 325 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 01:43:06 ID:qsQRxhQw0
- 火力について考察するのは良いことだが、正直サムツルのコストパフォーマンス
の良さを考えると1万発消費ごとに４００ｋもお得なのだよ。
之を無視できなかった私はＡＯＢを買ってしまいました。
クリ出ないけど当たるぉー＾o＾。ヘルスあるとＦＡ任されても安心だぉー
- 326 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 01:43:29 ID:rQqI.1oMO
- >>324
ずっとここに住みついてるようだが・・・
お前さんの理論はつまらん。
また、他人を見下してるのもな。
後人の話はちゃんと聞け！
- 327 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 02:31:41 ID:5rT70dcw0
- ＰＴでリンク処理してる香具師がクリエラった時には
積極的にヘイトやアレストするのもいいが、通常殲滅優先でＦＡ。
もちろん狩場やｐｔ構成にもよるが、
ＦＡが居る普通ＰＴで、歌がヘイト入れてタゲとって、ＨＰ減らして、
殴る時間がほとんど無い方が格段と効率落ちる。
- 328 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 02:37:31 ID:5rT70dcw0
- >>324は>>319を100回くらい読み直して勉強汁。
射程短い、ｌｖ低い、数発入れなければはがれない、そんなヘイトや
効果時間の短く、決まらない事も多々あるアレスト多用して、よけいなＭＰ
ＨＰを減らす後衛に負担かけるへぼい歌だって周りから認識されてるはずだぞ。
- 329 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 03:37:12 ID:lylKmrXg0
- リチャもらわないで済む範囲なら、ヘイトもアレストもいいんじゃないかな
前衛に飛んだタゲは放置でいいと思うけどね
トランスって連発しちゃうもんだし、それでも寝ないときはヒーラーボコられてＰＴＭにヒールする余裕なくなっちゃうし
でも、せっかくアレストで固めても、動かないでボコられてるヒーラー見ると（泣
- 330 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 03:57:30 ID:.8Ge6C8g0
- そもそも歌がｱﾚｽﾄするとか後衛は想定してないから＾＾；
歌や踊りの１次職時代のﾍｲﾄかますより、狩りと踊りでｸﾘｶﾞｼｶﾞｼですぐはがれるから
ﾍｲﾄとかすぐ解除されるｱﾚｽﾄなんぞちまちましてねーで
SS込めて殴ってくださいｗ
普通ＰＴなら後衛飛んだＭＯＢ殲滅に切り替えればすむ話だし
タゲ合わせないでうろうろﾍｲﾄしたりｱﾚｽﾄしてる方が
ダメ歌扱いされるでＦＡ。
- 331 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 04:01:34 ID:.8Ge6C8g0
- 純タンカ居るなら本職ヘイトで剥がし。
アタッカＦＡならタゲ変更。
クラハンや構成が偏ったまったり非効率ＰＴならまた別。
もういいべ。
- 332 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 07:39:57 ID:4tIphG2Y0
- そうだな。 有効利用できる、状況が確かにある。
こといって、常時それを使用するわけじゃない。
否定はいらない。
使える状況を検討すればいいだけだと思うがね。
人を馬鹿にしてるのは、あおり目的だからスルーおね。
- 333 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 09:20:36 ID:4JjOJiSoO
- 昨日、無制限次元での事。
ダンサー タラム+ｸｼｬｸｼｬ+7
俺シンガー 青 サムツル+8
ダンサーの１言
『その装備じゃ歌合わせ無理だろ･･･』
『なんで２刀なの？ｗ』
それを聞いたPTLの返しが最高だった
『1〜2秒の差しか生まれないんだからダンサーが合わせればいい』
『あなたが速度特化なのはわかるが、叩くよりダンス優先だと思うなら合わせて下さいね』
ダンサーがマジェ+ダマダマならシンガーが合わせるのが当然、逆もまたしかり。
ＰＴとはそおいう物。
- 334 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 09:34:33 ID:QY344glAO
- ちょっと>>333が何言いたいのかよく分からんｗ
- 335 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 09:40:29 ID:4JjOJiSoO
- ダンサーに合わせるのがシンガーって流れが当たり前になってるのがおかしいって話。
色んな場面に合わせられるように、装備より腕と心を鍛えようｗ
- 336 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 09:50:53 ID:bti4ZsWA0
- >>333,335
釣り？
- 337 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:02:12 ID:kRYRqwy.0
- ダンサー以外バカばっかしでＦＡ。
>>333 藻前はまず頭鍛えてから出直してくれ…。
言ってる事があまりにアホらしくて突っ込む気にもならん。
- 338 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:39:45 ID:QY344glAO
- やべぇ久しぶりに頭おかしいシンガー沸いたなｗｗ
こればっかりは>>337の言う事が正論だわ
- 339 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:40:32 ID:4JjOJiSoO
- ちょｗｗｗ
ダンサーシンガーPTL出てきてないのに、他の６人(？ も馬鹿扱いかｗ
ひどいｗｗｗ
- 340 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:42:48 ID:rQqI.1oMO
- >>333
PTLが言っている事は間違ってはいないがその言葉に甘えるな。
二刀や両手武器なら歌用に短剣等を持つべきじゃないかな。
ヘイスト武器＋タラムダンサーは結構居るし無理(ダンサーが合わせるべき)と考えるのなら
サムツル売って片手武器を買うべき。
ダンサーから「俺が合わせるよ」との発言はぶっちゃけ稀だし
またそんな事を言わせないようにすべきだと俺は思う。
>>335
そもそも何故そんな風潮が生まれた理由はわかるよね？
歌・踊りの数、ヘックスなどのデバフの有無、MP回復速度などな。
ダンサーや場合によってはリチャのMP管理も歌の仕事の一つ。
>>337
333の会話が全部事実だとして、ダンサーが煽ってる時点で(ry
てかさ、FAとか言うの恥ずかしくないか？
- 341 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:47:43 ID:4JjOJiSoO
- でも、実際のところ、タラムの見た目が嫌でマジェなソドシン、ダンサーも多いよな？ｗ
どっちかが速度特化、火力特化なら、合わせられる方が合わせてやるのは当たり前じゃね？ｗ
- 342 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:52:37 ID:zV2aWIYw0
- >>333
ダンサーが心配してるいみは、1,2秒のズレによって生じる
ＭＰ消費量の事だとおもうよ。
333はもう一度、テンプレの11をよくよんで
あわせようの、片手剣か、短剣の安いのを、一本持っとくほうがいいよ。
踊りが言ってるのは、踊りは1,2,3曲の消費量で
歌が遅すぎるから、2曲、5曲の消費になる事を
心配してるんじゃないのかな。
歌が 2回目の歌を歌いだす前に、踊りのアイコンが３つ着いてる
可能性が高い。
逆に、ＰＴＬがいったように、踊りが3回目の踊りを待つような状況
だと、踊りは最後は4曲目のＭＰ消費になる可能性が高い。
と、新前シンガーがいってみるが、あってるでしょうか？
- 343 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 11:14:42 ID:zV2aWIYw0
- 歌の１回目のアイコンが付かないうちに、1拍、半拍のタイミングを
踊りがあわせろっていうのも無理だと思う。
それこそ、歌の歌いだしタイミングも微妙に違うわけだし。
タイミングだって一定じゃない。
ＰＴＬがいってるようなあわせは無理というものだと・・・・
で、
踊り1、2、3 歌2、5 でＭＰきれないならいいけど、
5曲目になると きっつよね。
もしくは、
踊り1、2、4 歌2、4 で踊りがＭＰきれないならいいけど。
ほかには、ＭＰ使うなということかな。
- 344 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 11:31:22 ID:4JjOJiSoO
- 野良でも２〜３回合わせればタイミングなんて取れるんだし、
そんなにムキになる事もない。 タイミングが合ってても
>>333 のダンサーみたいのとは組みたくないしなー
ちなみに、タラム、ｸｼｬｸｼｬ+4 D+5 のダンサーだと、ダガー+青のシンガーでもきつい。
貧弱な装備は野良に行くなって事か？ｗ
- 345 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:01:54 ID:QY344glAO
- ダンサーの攻撃速度が極めて速い場合
ダンサーが1、2、3曲目。シンガーが1、4曲目の
MP消費にすることが可能。がんばれ
- 346 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:03:49 ID:83QlJxhc0
- ①〜⑤は表示されるタイミングとアイコン数
ダンサー2刀、歌2刀か両手剣の場合
① ②③ ④⑤
ダンサー
１ ２ ４
＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」
３ ５
＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」
シンガー
歌・踊りは、スキル開始時に消費が決定するので、この場合
踊りは1、2、3曲分の消費、歌は２，４曲分の消費
速度がほぼ同じなので、ダンサーが2つ目を踊っている最中なら
どのタイミングで歌いだしても合う。
①〜⑤は表示されるタイミングとアイコン数
ダンサー2刀、歌短剣の場合
① ②③ ④⑤
ダンサー
１ ２ ５
＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」
３ ４
＿＿」＿＿」
シンガー
極端な話短剣だとダンサーが2曲目踊り終わるぎりぎりのタイミングで歌えたときだけ
消費が最も少なくなる。
2刀か両手剣時に比べてタイミングが合う時間が非常に短くなる。
ただし合わせるとき歌開始がやや遅れる人の場合
① ②③ ④⑤
ダンサー
１ ２ ４
＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」
３ ５
＿＿」＿＿」
シンガー
これくらい遅れるなら短剣のほうが消費少なくなる。
ダンサー1、2、3で歌3、4消費になるから。
逆に早まってしまうと
① ②③ ④⑤
ダンサー
１ ３ ５
＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」＿＿＿＿＿」
２ ４
＿＿」＿＿」
シンガー
ダンサー1、3、4で歌が2、3消費
2刀か両手剣の場合だと歌・踊り間隔が同じなため
最初に書いたタイミングと同じようになる。
- 347 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:06:52 ID:83QlJxhc0
- 書き忘れたけど、クシャクシャ+4とタラム重着たダンサーの場合は
歌が片手剣とタラム重以外の防具の場合でほぼ同等になる。
次回アップデータでA上位2刀にクシャクシャ+4と同じ攻撃速度アップの2刀が
実装されるため、いまよりも攻撃速度の上がる2刀になるダンサーは増える可能性が大きい。
その場合2刀、両手剣の部分が片手剣でほぼ同等になるようになる。
- 348 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:11:58 ID:zV2aWIYw0
- >>344
>野良でも２〜３回合わせればタイミングなんて取れるんだし、
いや、２刀で青重（Ｄ-2）の状態で、
タラム+クシャクシャにあわせる自信がないな。
>ちなみに、タラム、ｸｼｬｸｼｬ+4 D+5 のダンサーだと、ダガー+青のシンガーでもきつい。
これでも、自分できついっていってるのに、
２刀+青重(D-2)で合わせれるレベルなんだろうか・・・
きついの上は、無理って言葉になるとおもうんだが、
きついの上は、 ちょーーーーー きついけど、２〜３すれば合うと
３４４さんはいってるのかな？
ＭＰ消費量むしして、 ＤＤＳＤＳの形にさえなってれば合ってると思ってるのかな。
自分も最近までそう思ってたんだけど、テンプレ11みるとどうも違うらしい。
- 349 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:16:08 ID:83QlJxhc0
- そもそもずれてたよ。
合わせなおしてもまた長くなるのでこのままほっとく。
- 350 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 12:55:43 ID:uVafw9hE0
- 無制限狭間だろ？
フュリファイアウォリ ヴァンプorインスピ ハンター
攻撃速度いくつでもよくね？
リニュいれるとしても2曲で70狭間みたいに3･3なることは無い
歌が2曲までなら攻撃速度いくつでも問題ない
踊1234
歌56
でもMPもつだろ
- 351 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 13:05:33 ID:bti4ZsWA0
- 無制限狭間って３曲ずつが普通じゃないのか？
- 352 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 13:13:36 ID:DeS1kD/M0
- 邪教等だがヘックスいれないMP垂れ流しのダンサー増えた
ヘックスいれないなら歌合わせる必要も特にないよな・・・
>>350無制限狭間程度ならヴァンプｲﾗﾈ
- 353 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 14:30:38 ID:fPbpmoaA0
- あれだな、>>333というかID:4JjOJiSoOはほんともう一度テンプレみたほうがいい。
>>333>>352のレスの中であなた一人だけが歌踊りの仕様理解してないんだよ・・・・・
レス全部見直してもおまえ一人がダンサーがあわせられればあわせろとか意味不明なこといってるんだぞ・・・・
- 354 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 14:45:41 ID:zV2aWIYw0
- >>350
まあ、おおむね持つと思う。 実際ははかった事もないが、 もつような気がするねｗ
- 355 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 14:46:57 ID:zV2aWIYw0
- ただ、ＭＰ持たせるため、右クリックしかしなくなる時間帯がでてくるような
気もするが、火力押しするから、そんな事気にするなといわれれば、そうかもね。
- 356 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 15:07:14 ID:fPbpmoaA0
- 狭間無制限はリニュとメデュあれば３曲ずつじゃないかなー？
レイド以外は適当にやってて余裕だし、レイド用の時の基本3踊(極まれにコンセ)と
狩、リニュ、メデュ。じゃない？
最近の狭間にはいってないから変わってるかもしれんが・・・・
- 357 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 15:31:56 ID:4JjOJiSoO
- 結末は出た。
シンガーはダンサーに合わせる為にＡグレはタラム重か２刀ならｸｼｬｸｼｬ+4必須！
75まで青重でもいいってのは都市伝説だ！ 一生ソロならいいけどなｗ
速度特化ダンサーがPT来たら 『合わせられないので抜けますね＾Ｗ＾』
これでＯＫ！
- 358 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 15:39:10 ID:QY344glAO
- お前一生PTソロやってろｗ
踊に文句言うんじゃなくて自分が歌合わせる努力をしろよ
- 359 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 15:46:19 ID:4JjOJiSoO
- ＯＢからやっと70な俺からしたら、Ａグレなんてまだまだ先･･･
結局は効率出すＰＴじゃないとダメなのね。
野良には行けないな･･･
- 360 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:01:33 ID:zV2aWIYw0
- >>359
歌うときだけ、短剣に持ち替えてやればＯＫでしょ。
357のは、シンガーがどうしても、２刀つかいたいならっていうことでしょ。
しかも、あわせようの短剣などに持ち替えたくもないなら
タラムにクシャクシャ＋４っていう、ものすごい、極論を
いってるんじゃないかな。
- 361 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:04:07 ID:.8Ge6C8g0
- >>359
装備売って別キャラ育成。
- 362 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:07:19 ID:kBQREB.w0
- >>360
>>344によれば
> ちなみに、タラム、ｸｼｬｸｼｬ+4 D+5 のダンサーだと、ダガー+青のシンガーでもきつい。
ということで「ダガーできつい」らしいぞ？
おまいさんの言う短剣ってやつは、ヘイストOP付？
- 363 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:11:24 ID:64/Iwpgc0
- Dあげりゃいいじゃん。もしくは青やめてシルとかにしれ。
- 364 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:16:20 ID:R3UsZ5P20
- >>363
なんでだよｗ
歌うたびに武器持ち替える手間がすでにあるんだから、
その時ついでに蒼のセット効果を崩すくらいやればいいじゃんか。
- 365 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:16:56 ID:4JjOJiSoO
- 71で、青重(ドムもあり)+ダマ、クリス S+3 D+2 C-5
合わせるのが不可能なダンサーには会った事ないが･･･
- 366 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 16:43:55 ID:zV2aWIYw0
- >>362
344は短剣でもきついとはいってるが、合わないとはいってないぞ。
短剣であうんだよ。でもなんかの拍子で遅れたりする事もあるし、
余裕の幅が少ないので、きついって表現なんでしょ。
って、344の発言に対して、つっこんでる俺が、なんで344の発言をフォローしてんだよ！！
360の内容もそうだし。 俺orz
- 367 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 17:30:44 ID:27Y96djMO
- クラメンのダンサー
タラム+クシャクシャ+ボスアクセ(なんのアクセかは忘れた)染料はｼﾗﾈ。
俺は片手剣なんだけど、攻撃速度の差が1しかないからやりにくくってしょうがない('A`)
あ、もちろんやりにくいだけであってできないわけじゃないですよ^w^
- 368 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 17:53:47 ID:V9bTmf7k0
- 初めてタラムドワ娘のダンサーと組んだときは、正直あわせにくかったなぁ。
最近はサブクラスダンサーも増えたから慣れたけど。
- 369 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 19:12:30 ID:iiuHgsBE0
- ^-^;
- 370 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 19:50:11 ID:iyJa0hEEO
- 現在75なりたての半人前シンガーだが
普段、踊＋歌＋バッファーの少数ばっかやってるんだが
短剣装備のヘイトはかなり使えると思うよ
普段身内でFAばっかしてるので、弓と殴りとヘイトと使い分けるわけだが
ヘイトは速度早い上もちろん必中なので、邪教でプロフがバフ中に
単発ドレインMOBがわいた瞬間ブチこんでやるとプロフが狙われないですむ
信徒や平信者なんかには意味ないけどな
DDSDSだと走りでもMP余りまくりだから適当に使ってるが、少数では歌のヘイトも便利だよーって意見
火力あるPTでは使う機会はほぼない
因みにアレストは狩りではほとんど使わん
アルゴスなんかのフィールドペアで、相方がウォクラだったりすると
歌更新のときや、次のMOB引くためにHP8、9割になってからかけてウォクラにタゲ移す
とかくらいかな今のとこの使い道は・・・
- 371 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 23:07:09 ID:uVafw9hE0
- >>356
メディいれる意味がわからん
MPなんざレイド以外溢れてるだろ？ｗ
- 372 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 23:35:13 ID:4ypmER520
- 俺両手剣シンガーだけど
DSDSDSでマクロなしダンサー相手でも
余裕で合わせられるけどｗ
- 373 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 03:37:08 ID:UaHvlKxE0
- 初心者スレで聞こうかと思いましたが、こちらで質問させてください。
ようやくｌｖ60になりまして、マッチ見てたらＤＶＣカリックＰＴに誘われ行き始めました。
２回行って、そのときのＰＴは
弓ＰＴ（弓ＦＡ）と普通ＰＴ（タンカーさんＦＡ）でした。
いずれもダンサーさん・猫さんも居ました。
この狩場（カリックのいるところ）でダンサーさん３曲と、
歌はハンターとインボケ２曲でいいんでしょうか？
アースとかは入りませんか？
- 374 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 05:54:16 ID:omK6e4LE0
- >>373
普通の狩りPTであれば、歌２踊３でOK。
槍PT等、座っている時間があるのであれば、歌３踊３の場合もある。
敵の攻撃が闇属性であれば、アースよりもインボケの方が被ダメージは少ないね。
歌の曲数と何を歌うかって話は、PTによって違うケースもあるので、
ぶっちゃけてPTMに「何を歌いましょうか」と聞いてしまうのも手だと思うぞ。
- 375 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 07:14:44 ID:O8R5XdmAO
- そうそう、ＰＴに聞いてみるのが一番。
闇属性オンリーの狩場で「ハンターアースで」と言われたら俺はおとなしくハンターアースを歌ってる。
これこれこういう理由でアースよりインボケがいいんだとか説明するのもめんどくさいし、ＰＴがそれで満足するならそれでいいと思う。
さらに言うと、ホーリーウェポンは必要ないですとか言うのもめんどくさい。
- 376 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 07:23:18 ID:UaHvlKxE0
- >>374
はじめての時と2回目に聞いてみたんですが、狩以外の歌、おれよく知らないんだよね＾＾；
おまかせします＾＾ って言われたので、カリック中心の狩りで、闇属性攻撃だったので
歌は闇・狩りにしましたが、ブラッディリビオナってのからのダメが相当来てて、このＭＯＢは
闇表示の無い魔法ＭＯＢだったので、ウォーディングも入れたほうがいいのかな？
とか思ってました。エルダさんが寝かせてくれてましたが・・・。
とりあえずどちらのＰＴでも闇・狩り２にしてましたが
他のＰＴメンバーもほとんど話さない人ばっかりだったので
少し気になってました。
- 377 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 07:25:41 ID:UaHvlKxE0
- あ、ウォーデインはなしですかね。>>375さんの話見ると＾＾；
- 378 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 09:26:35 ID:TiEXp0JMO
- >>377
ウォーディングもあり。
例えばカリックとかであんまりHP減らないでヒーラーのMPも余裕だけど
魔法ダメだけガッツリようなPTだと俺はウォーディングにしたりする。
あとは自爆のいるとことかね。
- 379 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 10:33:57 ID:2cp/o3Qo0
- >>372
ダンサー青重にサムツルとかだろ
クシャクシャ+4にタラム重セットダンサー
染料無しですら両手剣なら消費MP増える合せ方しかできない
理想は最後の1曲が歌踊り同時に終わることだよ？
DSDSDSに並べばいいわけじゃありません
- 380 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 11:25:49 ID:flp.oCok0
- 実際にやると3.3なら相手が+4クシャクシャのタラムで
こちらが両手剣か2刀でも消費最低のタイミングでできる。
実際のところはこれくらいの条件でようやく
+4クシャクシャとタラム装備以外のダンサーに
短剣で理想のタイミングで合わせようとするくらいの
シビアさになってくる。
- 381 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 11:27:49 ID:TczfKy.gO
- >>379
372じゃないダンサーだが相方のシンガーはちゃんと消費MP最少で合わせてくれるよ。
さすがに踊りと歌を同時に終わらすことはできないけどね。
消費MPが最少にできるならそこまでこだわらなくていいと思うしね。
どうしてもMPが抑えられないとか、同時に終わらせたいなら歌から始めればいいわけだし。
（歌の後すぐに踊り始めれば、踊り124歌135になるという意味で）
- 382 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 12:28:10 ID:6rC3IZH60
- >>289
激しく亀レスだが・・・・
ウェポンマスタリー(ファイター)
Lv5 2.0
Lv10 3.0
Lv15 4.0 ＜ これは？
- 383 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 14:10:15 ID:YL3vxYJY0
- >>379
>>理想は最後の1曲が歌踊り同時に終わることだよ？
すまん意味分からん。
誰かこの利点教えてくれ
- 384 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 15:39:02 ID:X0/oDOm6O
- >>383
気持ちいい！ 以上！！
- 385 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 16:15:48 ID:v87N6Qx20
- 狩り中にアレスト使うとき
FAやってて、MOB殴りながら次のMOBを引こうとするときで、
目の前のMOBのタゲが自分からはがれなさそうな時なんかに使っている。
あとレイドで盾役からタゲがはがれたときなんかも
てかさ、ヘイトもアレストも十分役に立つスキルなんだから、
歌ったら後は右クリだけなんて楽せずに使おうぜ･･･
瞬間的に無条件でタゲを調整できるスキルは、狩りにおいて貴重なんだから
PT内でどれほど柔軟（かつ素早く）に動けるかがその人のPTスキルと言っても
過言でないし、さらに歌ほど自由に動いても許される職は少ないわけで、
いざって時のヘイトやアレストがどれくらいPT救うかを知らない人が多いのかと
思ってしまうんだがね、このスレを見ていると･･･
それとも、狩なんてのはレベリングの為だけにDVC槍や邪教にだけ
行ってればいいって言う口ですか？
別にそれでも構わんが、そんなことでリネ楽しいかねえ･･･
そういうやつに限って戦争でも役に立たないやつが多いし
- 386 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:14:35 ID:qqU4a6HI0
- >>385
アフォか？ｗ
>FAやってて、MOB殴りながら次のMOBを引こうとするときで、
>目の前のMOBのタゲが自分からはがれなさそうな時なんかに使っている。
普通のＰＴの場合周りの火力が高いので剥がれるだろ？
他メンバの火力が控えめで剥がれない場合は有る。
でもさ・・・先先行くなよｗ内藤かお前？ｗ
>あとレイドで盾役からタゲがはがれたときなんかも
俺も何度か使ったこと有るがアレストが掛かる事はかなり稀。
そんなのに過度な期待するなよｗ
>歌ったら後は右クリだけなんて楽せずに使おうぜ･･･
自分以外は右クリ厨ですか？ｗ
>瞬間的に無条件でタゲを調整できるスキルは、狩りにおいて貴重なんだから
ヘイト値は理解してるよな？
理解しているのなら瞬間的に無条件ってのがどれほど馬鹿な台詞か理解できるだろ？
>そういうやつに限って戦争でも役に立たないやつが多いし
はぁ？何言ってるんだ？そもそも戦争と狩りは別物。
他にも細かく言いたいこと有るけど疲れたｗ
- 387 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:22:39 ID:xPADwPS60
- >>386
つまんねーコメントだなｗ
- 388 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:25:07 ID:qqU4a6HI0
- >>387
元がつまらんから仕方ない。
- 389 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:25:18 ID:X0/oDOm6O
- なんか口の悪い人多いなぁ･･･
正論でも言い方一つで敵を作る、ヘイトが低いシンガーなんだから
あんまり煽るなよｗ
- 390 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:26:43 ID:xPADwPS60
- >>389
同感。もうちょっと考えて書けよって思うよ
- 391 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:31:17 ID:k9ulchc20
- >>385
踊りもリンク処理も高火力アタッカーもルアーやタンカーの長距離の
ヘイトも、Ｖレイジ￥も無いＰＴならそれでもいいんじゃないでしょうかね＾＾；
狩りのテンポ悪くなるから余計な事するなって、
迷惑扱いされるに一票投じておきます。野良では効果の短いアレストは
封印で良いかと思われます。
- 392 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:42:30 ID:yvRPyJ.w0
- >>386
>>FAやってて、MOB殴りながら次のMOBを引こうとするときで、
>>目の前のMOBのタゲが自分からはがれなさそうな時なんかに使っている。
>普通のＰＴの場合周りの火力が高いので剥がれるだろ？
>他メンバの火力が控えめで剥がれない場合は有る。
>でもさ・・・先先行くなよｗ内藤かお前？ｗ
タンクいなくて、ＦＡとタンクかねるときに、 引きはヘイトで引いたり
するし、自分も攻撃するから、結構タゲのこってたりする事もある。
ＰＴ構成しだいだよね。野良じゃなくて身内でのＰＴでこのような事は多い。
んで、タンカーみたいなヘイト範囲広くないから、ちょっと残ってるうちに
次のＭＯＢ引くために小走りが必用になるんだよね。
小数ＰＴの場合ね。2〜4人ぐらいのとき。
>>あとレイドで盾役からタゲがはがれたときなんかも
>俺も何度か使ったこと有るがアレストが掛かる事はかなり稀。
>そんなのに過度な期待するなよｗ
まあ、アレストで縛れることは稀なのは確か。
次元レイドで、自分がタンク役やってるときに、タゲがとんだら
ヘイトとアレスト両方連打でヘイト値稼ぐようにしてる。
- 393 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:44:39 ID:k9ulchc20
- ＞いざって時のヘイトやアレストがどれくらいPT救うかを知らない人が多いのかと
＞思ってしまうんだがね、このスレを見ていると･･･
いざって時のって書いてるけど・・・。常に使うようにって読めるんですが・・・（・ｘ・；
いざとなったら（例えば他のメンバー全員クリエラ）周りのＭＯＢ全部にヘイト
入れてタゲうばってＵＤして。リコない後衛さんにはリスタしてもらうとか
そのくらいは誰でもやるし、
そのいざって時がたびたび来るようなＰＴだとＰＴ組む意味なくなるでしょ。
- 394 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:53:50 ID:X0/oDOm6O
- 正直、シンガーから剥がせない構成で、次を引きに行く意味がわからん；；
テンポを考えてだろうけど、祭誘発の危険を作ってるような･･･
危機を乗り切るのは大事だが、事前回避出来る危機は避けておこうよｗ
- 395 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 17:59:36 ID:Q/J4LReQ0
- ここ２、３日スレ見てたんだけどこれが結論でいいのかな？
１ アレスト ヘイトする奴はダメシンガー 両手剣 ２刀持ってＳＳ連打でミナギレ
２ 速度重視ダンサーなんて論外 ダンサーもシンガーに合わせやすい装備にすべし また協力すべし
３ 弓など論外 カリックはスタン上等で叩け それで歌の更新遅れたら踊りも待てｗ
どうみても自らシンガーいらないって自分で自分の首しめてるとしか思えない・・・
そもそもＳ武器やAのOE武器など普通に使ってフルＳＳの７６＋の狩場とＰスキルも怪しくノンＳＳ ＣからAまで混在してる６０台ＤＶＣじゃ全然立ち回り違うと思うのだが・・
- 396 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:03:39 ID:k9ulchc20
- どういうメンバーでどういう狩場でとか、
個別に書いてもらわないと何が主張したいのか＠＠；
話題がごっちゃなので、個別に状況ごとに書いてもらうと有意義になると思うんですが。
- 397 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:07:42 ID:k9ulchc20
- >>395
まだ60の私ですが、ＤＶＣカリックは殲滅早くないと
ダンサーさんもよくスタンにかかるから、踊り歌高火力ＡＴはフルＳＳ
がデフォになってますねうちの鯖は。武器はみんなＡが多いしそれ以外はみません。
- 398 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:08:14 ID:7gUxCQTk0
- 別に擁護するわけじゃないが、例えば帝国家族PTで通路狩りしてる場合
綺麗に1匹づつつってくると、つってきた瞬間次を引きに行かないと間に合
わないことが多い
間に合わないってのは、倒しきる寸前に次を引いて来れないって意味ね
俺は引いてきてる奴の前の今叩いてる奴の隣にもって行ってリンクヘイト
で剥がしてもらって、さっさと次を引きに行くことが多いんだが、リンクヘイト
が足りなくて前に引いていったMobが倒されるまでにタゲが飛ばないと判断
できたときは、アレストいれたら便利かもね
かもねってのは、帝国いけるレベルのシンガーもってないから試せんｗ
何が言いたいかっていうと、状況次第で色々使い方はあるだろうし、使う
にしろ、使わんにしろ、最初から決め付けて煽りあうのが一番無駄だと
思いました
まる
- 399 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:10:08 ID:X0/oDOm6O
- また極論だなぁｗ
アレストもヘイトも無駄じゃないし、ＳＣ３列の何処にも入れてない奴がアホ
武器はなんでもいいで完結してる、火力貢献重視なのか、ダンサーに合わせやすい(楽)なのにするか
自分の狩りパターンで選べばいい。
いかに柔軟に立ち回るか、それこそが大事。
全ての職は必須ではない、居なくても狩はできる。
ﾌﾙＰＴなら９人の力を２０人分の力にも出来る、それがPTだ。
- 400 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:10:15 ID:k9ulchc20
- 狩場や状況によって、ヘイトもアレストも必要ない状況があるので
>>385さんはどこの狩場でどういうＰＴメンバーだったんですか？
- 401 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 18:50:07 ID:yvRPyJ.w0
- >>400
なんか粘着ひつこいので、385じゃないが、俺が書いてみるか。
身内ＰＴ（プチクラハン） 人数は少人数 狩場：どこでも。
ＡＴＫ 1or２、歌（自分）、ヒラ1 ぐらい PTとしては3〜4
これぐらいのＰＴでは、 歌がＦＡ＆タンク＆リンク処理をやる事も多い。
ヒラ、ＷＩＺすくなきゃ、 アレストでリンク処理もするし。
とくに、リンクすることが分かりきってる位置にＭＯＢがいるときに
ヘイトじゃなくて、片方に最初からアレストする。
ヒラにタゲいったときに、ヘイトしたりもするし、タゲはなれんときも
あるので、アレストしたりもする。
特に、身内ＰＴで理想のＰＴが揃う事が少ない時ほど
シンガーは忙しくなるよ。
- 402 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:04:49 ID:X0/oDOm6O
- まぁ、内容もそうだけど>>385の最後1行が無ければこんなに荒れなかった。
- 403 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:11:10 ID:k1QWHwdA0
- >>401 そんな極端にマズイ例だすなよ('A`) 効率厨しかいないのにｗｗ
ATK1、２の職を具体的に頼む。それとヒラ１ってのはプロフかウォクか？
あと狩場どこでもってのは却下！ フィールドなのか家族ＭＯＢ居るのか
などでがぜん変わってくるだろ。
つか、シンガーのヘイトの射程、威力・アレストの効果時間を理解しての上
での発言か？本職居るのに殴りにも参加せず自由にリンク処理動いてたら
間違いなく害シンガー扱い。
ただしメンバーがラグってたりとか不測の事態にはショボイながらもヘイトや
アレストを有効利用でＦＡ。
>>401
不足職募集してから池と。そんなくそまずいＰＴ誰も来なくなる。
- 404 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:20:15 ID:XTK4oOEY0
- >>403が少数ＰＴでＦＡもタンクもリンク処理もせずただ殴るだけの効率厨害シンガー
だってのはよーく判った。
>>401の言ってるＰＴが想像もできんシアワセなシンガーも居るのナｗ
- 405 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:29:01 ID:i2AzzIWo0
- しょーもないたとえだすなよ。
つかリンク処理ヘイト持ち居なかったらやるのは当然だろ。
それくらいタンカーやってたんだから分かってるだろ。
- 406 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:37:30 ID:uYVB7niE0
- リンク処理のアレストは有効だ。
だが60+の狩場では純ナイトのヘイトでも簡単に剥がされる糞仕様。
シンガーヘイトなんか使うのはMPのムダ。
歌わないシンガー様ならヘイトしてもいいかも知れないが、
パワーストライクLv.9連打して「俺アタッカー！」って言うぐらいムダ。
- 407 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 19:59:10 ID:i2AzzIWo0
- いままで沸いてたヘイトアレスト有効活用厨は少しは反省しろ
>>401のような特殊なＰＴ組んでる人間がどれだけ居るんだと・・・ｗ
しかしもしそういうＰＴしか組めないならＭＰ続く限り活用してくれ・ｘ・
ヘイトアレスト厨は、リアル知識もリネでも低レベルすぎ。くだらなすぎて話にならない。
出直して来い
- 408 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 20:33:43 ID:0MbdCJWs0
- 問1 >>407のくだらなくない部分を答えなさい。
- 409 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 20:49:22 ID:Q/J4LReQ0
- >>407
反省して出直します ちょーど今からＤＶＣハウラ行くんでアレスト ヘイトなしでやってみるわ
なんか言われたら したらばシンガースレでFA出てるって説明しとくｗ
- 410 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 20:53:36 ID:i2AzzIWo0
- >>409
ＰＴの構成よろｗ
- 411 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 20:54:55 ID:i2AzzIWo0
- いや、むしろ歌わずにヘイトとアレストでﾐﾅｷﾞﾚｗｗｗｗ
- 412 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 20:56:35 ID:i2AzzIWo0
- ハウラで行くって事は踊り４かな？ｗｗｗ
- 413 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 21:14:18 ID:wvVcYL.o0
- i2AzzIWo0はニホンゴ読めないのか・・・・
まぁしたらば初心者ははしゃいでて面白いね。
ヘイトアレストいらねって奴は修道院とか邪教の低レベルを優先して狙うタイプの敵でも
ヘイトを応用すれば100%とはいかないけどかなりタゲコントロールできるって知らないのかな。
それだけで結構後衛の消費MP減らせるんだがな。
ま、シンガーのヘイトは応用のためのスキルだから、装備レベルが貧弱で火力無いタイプの場合は
上の特殊ＭＯＢとか以外には使っても仕方ないんだろうけどなー。
フォカフォゴ剣があればね、短剣やグラとかなら修道院の家族とかでもタゲ移さずにいけたりするんだよ。
まぁ最後まで自分で背負ってても仕方ないし、丁度全員Ｖレイジで回復できる具合にタゲ移すんだけど。
- 414 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 21:24:11 ID:v87N6Qx20
- 少し見てなかったら返信が多いので、いくつか返事。
>>386、394
FAがMOBの殲滅速度を事実上決めれるのは周知のことだから、
殲滅速度が速くPTに余裕があるなら眼前のMOBを倒しきる前に次のMOBを引くのは当然。
レイドにアレストが決まることはごく稀だけど、だからと言ってMPが余っている
ただ殴っているだけでいい理由にならない。
自分以外が右クリ厨だとは思っていないが、
このスレ書いている何人かは右クリ厨っぽい書き込みしてるのも事実。
戦争で役に立たないとか云々については、ただ単に挑発で書いただけ。
こうすれば、返信する人間のシンガに対する理解度が分かるかもと思った。
>>393
それすら出来ない歌もいる
ヘイト、アレストを狩りで使わないって人はSCにすら入れてないことがある。
>>400
おおむね>>401の書いていることと同じと考えていい
俺が書き込みをしたときにイメージしたのは、
Lv６１〜 傲慢５F、７F、９F、シレノス、墓地、邪教あたり
メンバは歌（自分）、atk１〜２（踊）、バフ、ヒラのSSPTの話
盾がいるなら盾のいる立ち回りもあるだろうし（ヘイトしてもね･･･）
レイジとかVダンスがなければ、殲滅速度は必然的に遅くなる。
身内のPTだと歌、タイラ、プロフって時がある
>>389、390、402
ごめｗ
- 415 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 21:57:46 ID:v87N6Qx20
- >>414の少し訂正
身内のPTだと歌、タイラ、プロフって時がある
＞＞歌、タイラ、プロフ＋シリ￥（２PC)
･･･ようするにレイジもある。
- 416 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:15:59 ID:i2AzzIWo0
- >>ヘイトアレストいらねって奴は
だ・か・ら、狩場とＰＴメンバーによるって書いてるだろみんな。
ＭＰ余ってて、使った方がよい場所だったら使うべきでいいんじゃね。
狩場やそのときのＰＴメンバーを書かないで、ヘイト入れない歌はリンク処理・・・
とか書くから、ヘイトは射程が・・・とか反論書いただけであって、
狩場によってアレスト入れたほうが効率よければそれを書いたら
いいだけだろ。
槍ＰＴか普通か・狩場はどこかＰＴメンバーによって立ち振る舞い変わる
って何回も出てるだろ。
どういう状況かも書かないで右クリとか煽ったって有意義な議論にならないだろ。
- 417 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:33:48 ID:IF.qdIkg0
- 歌なんてＰＴ職なんだから、ＰＴメンバーや狩場によって異なる罠。
ムダに挑発して荒れないように頼むわ。効率厨って言われるかも知れないけど
どうやったら効率よく（金銭的にも経験的にも）狩れるか検討すべし。
- 418 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:44:30 ID:wvVcYL.o0
- >>416というかID:i2AzzIWo0
自分の書いたレス読み直したほうがいいよ＾＾；
- 419 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:47:07 ID:IF.qdIkg0
- >>418
ムダに挑発して荒れないように頼むわ。
- 420 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:55:37 ID:IF.qdIkg0
- >>409
ハウラーでＤＶＣって、ＰＴＬでもしなきゃＰＴなくない？
スタンくらったり弓ＭＯＢも居るし、純タンク入りＰＴのアタッカ枠？
ＴＬするの？しないよね？ＰＴ来るハウラーこそが最大の
右クリッカー。あｗ 荒れるので（ｒｙ
- 421 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 23:57:57 ID:IF.qdIkg0
- う、WIZのハウラーじゃねーのかwwwww
- 422 ：４０９：2007/01/30(火) 23:58:11 ID:Q/J4LReQ0
- 今 ＰＴ終わったとこだから報告 狩りながら￥更新だったのでこっちにカキコする暇なかった
（構成） パラ シル重クシャ 私（シンガー）マジェ重BLO ダンサー タラム重サムツル
シルレン ハザシル軽 バウ 青重AOB エルダー ＤＣSOV
シリエル マジェローブクリス プロフ 青ローブホム
まあ クエＰＴにしてはマシなほうだと思う
今回 アレスト ヘイト封印でやってみたがめちゃ楽だね 歌合わせて右クリじゃんホントに
トランスミスったエルダーが串ざしされてたが あえて放置 前方突っ走ってたパラは気がついてない
結局ダンサーがヘイト入れてたｗ
リンクしたmobに対しては いつもだったらトランス入ったmobに対して時間差置いてアレストしてるがこれも放置
（時間稼ぎの意味でな 当然逆算してこのmobまで手回りそうなら放置する）
槍mobは誰がルーツしようと問答無用でアレスト入れてるがこれも放置
ｓｐｓ入れてるにも関わらずシリがルーツ失敗 槍mob交替 あわててプロフ シリがルーツいれるが時すでに遅し祭り突入
なにが起ころうとも歌更新と右クリに専念しました
>>416さん これでまっとうなシンガーになれますよね？？
６０台でこの装備でロマンチック扱いされたくはないので付け加えると 別キャラ ハイエロ７８ エルダ６９のキャラ持っております
- 423 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:00:28 ID:7D0NHneU0
- >>422
それはナイトが内藤かと思われｗ
- 424 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:05:15 ID:tz6//tsk0
- >>409
全然ロマンチックとか思わんよ。
60台でその装備なら別に78とか持ってなくても揃う。
BLO>>リージャンだけどね。
煽るのも結構だが天狗になり損ねてるぞお主。
- 425 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:08:57 ID:7D0NHneU0
- 最近ＤＶＣ行かないけど、バウのスポフェスヘイトもあるし
弓撃ってくるＭＯＢに内藤がヘイト入れてない、気付いてない時
くらいで、ぬるぬるだろ相撲なんて。
- 426 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:19:41 ID:O1t1apEk0
- >>422
いやーすごい人も居るんだね＾＾；
後衛にタゲ行って串ざしされてるのに、したらば右クリ検証するためだけに放置したんだｗｗｗｗｗ
>>416がまともなシンガーになる以前に、お前がだめシンガーとして語られてる最中。
- 427 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:26:47 ID:O1t1apEk0
- で、だれがＴＬだったんかな？バウかなシルレンがＴＬしたのかな＾ｗ＾
右クリしてねーで、ＴＬしたらいいじゃん。
右クリ楽してーなら、弓ＰＴのＦＡＴＬ以外の枠に入れば？
氏ねﾊﾞｶｗｗｗ
- 428 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:35:12 ID:OmqnvgxQ0
- で、ヘイトやアレストは状況によって使えばいいってことでいいんかな？
>>427
鯖によってはタンカーがTL兼任する鯖もあったな。カインだっけ？
うちの鯖なら、弓職も普通にTLする
- 429 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:42:28 ID:O1t1apEk0
- >>428
狩り場、状況、構成次第だっていうそれでＦＡでてただろ。
にもかかわらずヘイトアレストしないで右クリだけで検証しに行ったんだろｗｗｗｗ
何をいまさらｗｗｗｗｗ WIZで右クリアタッカーにでもなれ
ｶｴﾚ＾ｗ＾
- 430 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:47:17 ID:O1t1apEk0
-
弓ＰＴで弓職３だと、だれかは右クリッカーだって事だよ。
別キャラ紹介なんかしちゃって第二の人生始まってててキモ杉
- 431 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:50:19 ID:OmqnvgxQ0
- もう一度
>>389と>>390読み直してくるといいぞ
- 432 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 00:55:41 ID:O1t1apEk0
- 誰が最初にヘイトかましたんねんｗｗｗｗ
ｱﾚｽﾄﾍｲﾄ厨だろうが。結論で、状況狩場構成によってて
ＦＡでてるのにしつけーし。
- 433 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:06:45 ID:uT0vyBU20
- >>422
検証乙。
とりあえずここでヘイト・アレストやればいいって状況は理解したよな？
後は周りのシンガーの為に今すぐキャラデリしてくれ。
どっちにしろ貴方の鯖で貴方＝糞シンガー認定されていると思うし。
- 434 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:16:43 ID:O1t1apEk0
- いーや。
パラ居て重装ダンシンバウ揃ってるんだ、狩り歌に踊りで装備もよく火力もあるし、
土歌で防御あがってるし、普通ＰＴでもリンク上等だろ。弓MOBだけはナイトがヘイト入れ引きで。
祭ったってスポイルフェステイバルでバウに行ったりタゲ分散するしな。
むしろシルレンがクリだしてタゲとっちゃて、逃げてさらにリンクさせたりヒーラーよっか
そっちのがヤバイ状況だったんじゃねーのか。
パラもヘイトも、ヘイトオーラもスキルとってないのかＹＯ 409も煽りたいだけの騙り。
- 435 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:20:56 ID:O1t1apEk0
- >>422
狩場・状況次第だって何回（ry
この場合、ナイトが内藤なのと、
歌がヘイトアレストすべき状況でもあった訳だってだけ。
- 436 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:23:55 ID:O1t1apEk0
- 狩場・状況・職構成によるって何回も何回も何回も同じ事書かせるなＹＯ
右クリッカーになりたけりゃバウでも作って普通ＰＴのみ池沼
- 437 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:26:45 ID:uT0vyBU20
- 上げてしまった すまん。
>>391
封印は馬鹿杉だろｗ
状況次第で使え。
>>398
当方７８歌だが帝国だろうがアレストの成功率は７〜８程度。
後衛次第だが任せられるのなら任せるほうが良いかな。
最悪な状況として、殴ってる最中に次mobを引きに行きたい。
しかしタゲ固定気味なのでアレスト使用。
が・・・失敗orz
貴方も書いているが便利かもって程度ですよ。
>>401
前提条件が酷すぎるｗ
てかナイト居ないのなら擬似タンク（リンク処理でのヘイト・アレストなど）するのは当然だろ？
>>406
ヘイトの効果は微妙だがＭＰの無駄って訳じゃない。
問題はその行動を無駄にしないって事じゃないかな？
>>413
お前も馬鹿か？
大半の書き込みはいらないなんて言っていない。（煽りは論外として）
特殊mobだろうが通常mobだろうが他のメンバの構成と動き次第。
こちら（歌）が豪華装備だろうが周り次第で使っても無駄になる場合は多々有る。
こちらがフォカフォゴだろうが相手が同クラス装備なら・・・・
>>414
もう一度自分の発言（>>385）を読み返せ。
話はそれからだ。
レイドなどでＭＰ余ってる場合は多々有る。
そんな場合でヘイト・アレストが無駄だとは言えないがそれに固持しすぎじゃない？
歌をあえてずらしてダンサーのｍｐを楽にするって手は思いつかない？
自分がこいつは右クリ厨と思うのなら脳内でウォーター歌ってスルーしとけ。
他にも色々言いたいがめんどいので割愛。
- 438 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:28:08 ID:fETraPOcO
- こんだけ煽り合いになってるのも珍しいねw
俺はアレストはよく使うけど、ヘイトはFAする時に使うぐらいかなぁ、普段は。
まあ、やっぱり状況次第だよね。
うちの鯖は野良だろうがクラハンだろうが、フルSSPTが基本だから
アレストの効果時間は丁度いい。
つか、質問変わっちゃうけど60以上のPTでフルSSじゃないPTがある鯖ってあるの？
うちはSS清算すらせず、みんなフルSS･SPSだね。
アデナ収支はトントンか若干±出る程度だけど、大半はRMTとかしてないはず。
今日は携帯からなんで読みにくかったらすいません
m(__)m
- 439 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:33:12 ID:YNRG7kcg0
- ID:O1t1apEk0＝i2AzzIWo0かな？
よく発言者のID見ながら見直してみ。こいつが一人で騒いでるのを周りが楽しんでるだけだから。
- 440 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 01:39:38 ID:uT0vyBU20
- >>438
そもそも状況次第な事を前提条件無しでこれがＦＡみたいな書き込みする人がいるからなぁｗ
（武器について、歌い方について、ヘイト・アレストについてなどetc）
アレストに関してはフルＳＳＰＴだろうが他メンバ次第だからなんとも言えない。
６０+程度ならフルＳＳじゃない鯖はあるんじゃないかな？
うちの鯖だと７０+でも色々言ってＳＳケチるやつ居るしｗ
俺は７８なんだがフルＳＳでないとやってられんｗ
ところでゴス？ｗ
- 441 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 03:00:00 ID:OmqnvgxQ0
- 多分ゴス
俺もゴスだが、40代でも普通にフルSS
SS切れたら補充しに帰るとか、バウが販売したりとか
ケチるやついるよ、晒されるけれど
収支はあんま見てないが・・・装備買えてるところを見るとプラスみたい
タンカーいないPTが多いせいかアレストよりかはヘイトの方が使うな
だけれども歌うのが第一、余らすぐらいなら使ってる程度だけれどね
- 442 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 03:39:27 ID:O1t1apEk0
- >>439
楽しんでる変人はお前だけでＦＡ 自作自演 騙り乙ｗ
- 443 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 06:04:46 ID:n7NMzCcY0
- 以下、俺の勝手なポリシーね。自分はこう考えてプレイしてる。
反論・異論あるかもしれないが、あくまで俺自身の意見なのでスルーしてもらえれば嬉しい・・
シンガーは防御歌中心。
役割は、PTをいかに防御してあげられるか、死なせないか、気持ちよく狩りさせてあげられるか。
ヒーラーが襲われてて、タンク職が他で忙しければ、ヘイトで剥がす。
状況によって、敵が来るタイミングを遅らせたい場合等はアレスト入れる。
クラハン等でFAしなければいけないときは盾装備。
タンクがいるときは、好きな武器。そしてできるだけ敵の後ろから叩く。
自分のスタイルによって、PTのみんながそして自分が楽しく・気持ちよくプレイできれば
いいと思ってるよ。
サブクラスでシンガーと組んだりすれば、プレイスタイルは勉強になるし
それが自分のプレイにも生かせればと思ってる。
まぁなんだ・・・言いたいことはだな・・・
みんなシンガーなんだ。仲良くやろうぜ・・・
- 444 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 07:16:32 ID:fETraPOcO
- 携帯だからID変わってるかな？
>>440
テオンです。
>>443
同意。
間違った仲間がいてもくだらない叩き方するんじゃなくて、注意とか戒めるような書き込みしてあげればいいと思う。
- 445 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 10:29:16 ID:wy5GwTg20
- ここ数十個のレスをみて思った事。
1.効率重視は、効率に直結しない事は、切り捨てる。必要ないでＦＡを出す。
彼らは、効率を上げるに理想的なＰＴくみ、無駄な動きを極力減らす努力をする。
そうして、効率を上げてきている。
その中には歌のヘイトやアレストは必要ない。
これは、これで問題ないが、他者を馬鹿にしすぎる人が多いのが痛すぎる。
2.まったり派は、効率重視ではないから、クラハンなどの職構成がまずいＰＴ
でも、やっている。 ヘイト、アレストも良く使う。
だから、使うべき状況が多いと考えている。
3.野良ＰＴの場合は、これも理想のＰＴ組むから、ヘイト、アレストを
使う機会はあまりない。 本職やより向いた職の方がいることも多い。
ただ、Ｐスキル低い人とかも入ってきたりするから、
状況に応じて使うという回答になると思う。
自分は443さん的な考え方に同意
- 446 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 11:58:18 ID:DQLRCpkgO
- 効率＝厨としか読めない文章だな。
- 447 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 12:31:26 ID:gYdM0wEQ0
- ＞＞ヒーラーが襲われてて、タンク職が他で忙しければ、ヘイトで剥がす。
＞＞状況によって、敵が来るタイミングを遅らせたい場合等はアレスト入れる。
>>445さんがまとめてくれてるのにほぼ同意。
本職が揃ってる時は、よぽどの時じゃない限り使ってない（おれも分類すると厨かｗ
クラメン拉致、フレやＰＴマッチで人集めてから出発してるせいもある。
純タンク職入れたＰＴの場合、よほどの危機的状況じゃ無いとか気付いてない場合以外、
気分を害するだろうと思って使わないようにしてるね。
ヘイト、アレスト入れたりしてると、気がつかなくてｺﾞﾒﾝ＞＜とか、解散の時に
すいません；； ＦＡが超ど下手でした＞＜； もう少し勉強してＰＴ
来るようにしますとか言いいだした人も居たな。
それぞれプライドもって自分の仕事やってるから、誤解して受け取られたりｷﾚちゃう
人も中には居るし、初対面の人なんかだと使い時には気をつけてる。
- 448 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 14:49:13 ID:YNRG7kcg0
- >>447の>もう少し勉強してＰＴ来るようにしますとか言いいだした人も居たな。
あーあるある、しかもそういう人に限って問題ない上手さだったりするんだよなー。
キレる奴は下手なやつだったりするからタンク以外でフォローしないといけない状況になってどうにも難しいよね・・・・
- 449 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 14:49:37 ID:Ats9hmzEO
- たった今、傲慢４ＦＰＴ解散ｗ 今日はみなぎってきたｗｗ
５人の少数だったんだけど、ナイトが糞！！
１￥目は我慢したが、２￥途中からは爆発ｗ
そのナイト、１￥でヘイト２〜３回、オーラ１回あるか無いか･･･
ダンサー居なかったし、ＭＰ考えて２曲で、ヘイト、アレストをふんだんに使ってみたｗ
効率厨なら用事スキル発動だろうけどなｗ
- 450 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 14:54:59 ID:KGoVATvQO
- >>445
概ね納得だが
いままでのレス見ると
4.効率重視少数のため、ナイトやATKを極力減らした構成で歌踊がアレストやヘイトを状況に合わせて使用している
って場合もあるよな
ただ歌含めた効率少数って、ある程度いい装備とそこそこの腕
またPTメンバーとの連携が重要になってくるため
あまりするやついないんだろうな
- 451 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 15:21:42 ID:5C6IC0hE0
- 他のスレで、
たった今、傲慢４ＦＰＴ解散ｗ 今日は最悪ｗｗ
５人の少数だったんだけど、シンガーが糞！！
そのシンガー、ナイトいるのに、ヘイト・アレストでＭＰ枯らして、
２曲しか歌いやしない
とか、書かれてないことを祈る。
そのナイトが
「１￥でヘイト２〜３回、オーラ１回あるか無いか･･･」
だったために、どう狩りが上手く行かなかったのかわからないと誰もナイトが
悪いとは思わないよ。
まさか、ナイトはすべてのタゲを最後までがっちり受けていなければならないなんて
思ってないだろうな。
- 452 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 15:49:49 ID:YNRG7kcg0
- 傲慢4Fは・・・・ヘイトいらないな・・・・ヘイトオーラは特に使う状況ありえないだろ
家族も弓から倒す、とかやってたらたいして痛くもないしなぁ。
5人もいればリンク処理無しでも無休憩じゃない？FAの仕方にもよるけどね。
ちなみにそのナイトがSKだったら笑えるなｗ
- 453 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 15:51:07 ID:Ats9hmzEO
- >>451 傲慢4FでＰＴしたことないの？？
全アクリンク+家族、ナイト無しで狩りもできるが、ヘイトでの安定はかなり上がる。
それに、ヘイトしないナイトは要らない･･･シンガーとは役割が違うが、
ヘイト以上にナイトの能力を生かすスキルはないだろ？
- 454 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 16:26:01 ID:wy5GwTg20
- >>453
そうだな。 ヘイトしないナイトは、 歌わないシンガーみたいなもんだな。
高い盾防御率と 防御力でタゲを一身に受けて立つナイトさん 素敵です。
でも、2￥目で爆発してヘイト、アレストを あてつけるように使うよりは
一言、そのナイトにもうちょい、ヘイト使ってといったほうがいいね。
傲慢4Ｆなら、 インボケ、狩歌、アース どれも抜きたくないしね。
- 455 ：449：2007/01/31(水) 16:28:55 ID:Ats9hmzEO
- 一応構成書いとく。
PTL･TK lv？？青+ｻﾑﾛﾝ
BH lv？？青+AOB(真っ赤だと言ってた
ﾋﾞｼｮ lv52 ﾌﾞﾚｽﾄﾞ+ﾎﾑ
ｼﾘ lv51 ﾌﾞﾚｽﾄﾞ+ﾎﾑ+DS
ｼﾝｶﾞｰ lv55 青+ｸﾘｽ+ｸｼｬ
ＰＴＭは行き先明記無し。 48〜56募集だった。
- 456 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 16:48:11 ID:5C6IC0hE0
- >>449,453,455
ナイトの役目はヘイトすることじゃなく、ＰＴを安全にかつ円滑に
狩りさせることであって、ヘイトはその手段の１つにすぎない。
ヘイト使わないことで、狩りがどう上手くいかなかったか
書かないから、賛同できないんだよ。
- 457 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 16:54:15 ID:wy5GwTg20
- >>455
うーむ 微妙な構成ですね。
ナイトで青重+サムロンて事と 募集レベルが48-56って考えると
ＰＴＬのナイトは、52になったばっかぐらいじゃない。
エルダーいないから、盾バフもないし、レジアンもないし
ナイトが常時ヘイトうってタゲ固定するよりは、
ヘイトうたずに、ＦＡして ダメ分散する事のほうがいいかもね。
ヒラにタゲいったときだけ ヘイトだな。
そういう判断だったんじゃないか？
- 458 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 16:59:41 ID:wy5GwTg20
- >>455
ちなみに、そのレベル構成のＰＴで傲慢４Ｆはきつすぎると思う。
狩場選択の時点で失敗してるような気がするな。
- 459 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:01:56 ID:Ats9hmzEO
- ＢＨが居てヘイト無しじゃ、スポの瞬間に剥がれる。
ドワのレベルからしても耐え切れるとは思えない。
４Ｆは犬の範囲スタン、回避高の女ゴースト型がいるし、火力ＰＴじゃないなら
ヘイト必須。
てか、狩場が高すぎ。
- 460 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:29:03 ID:5C6IC0hE0
- >>459
> ＢＨが居てヘイト無しじゃ、スポの瞬間に剥がれる。
> ドワのレベルからしても耐え切れるとは思えない。
実際はどうだったんだ？
本人なら事実を並べろ
> てか、狩場が高すぎ。
人事みたいに書いてるが、ＰＴならまず自分でそう言え。
- 461 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:40:10 ID:LhlofE520
- × 人事
○ 他人事
- 462 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:48:18 ID:Ats9hmzEO
- ３Ｆ通過かの時点で真っ赤だからスポはしないって事になってた。
もちろんＰＴＬにはキツすぎるから変えようと言ったがスルー。
シリ、ビショは傲慢自体初だから任せると。
１￥終了後、ＴＫにヘイト使用と引き狩りにする事を提案したが、返事は無し。
１週するつもりらしかった。
- 463 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:52:33 ID:5C6IC0hE0
- >>462
最初からそう書けばよかったと思う。
あらためておつかれさまでした。
- 464 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 17:59:41 ID:YNRG7kcg0
- だな。確かにそれは死神内藤だわ・・・
>>462お疲れ様・・・
傲慢4Fならてっきりレベル60超えだと思ってたよ。
それだとナイトがヘイト使うと敵死ぬまでタゲはがれなくてテンポ悪くなるからヘイト抑えるってなるよ。
全リンクだから殴ってる周辺ヘイトだけで後衛にはタゲいかないからな。
- 465 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 18:06:58 ID:wy5GwTg20
- >>462
＞１週するつもりらしかった。
これはこれでいいと思うけど、 提案に対してスルーってのは失礼だな。
コミュニケーションを拒否したって事だからな。
まあ、ヘイト、アレストしまくった気持ちも分かるな。
俺ならスルーされるなら、 急用スキル発生させてかえってる。ｗ
- 466 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 18:08:40 ID:wy5GwTg20
- あ、急用スキルじゃないや。
「スルーするなら帰る」っていって、堂々とかえるなｗ
- 467 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 18:16:40 ID:gYdM0wEQ0
- PT事に反省会のような流れですが...ｗ
>>455
シンガー・タンカーともに火力ないのと、バウのスポも決まらない上に
ほとんどが傲慢のクエも受けれないｌｖだしなー。狩場選択ミスって事だな。
lv48〜56 異教徒とかFVあたりのｌｖではなかろうか。
なんにしろ近接アタッカー募集すればすぐ捕まったんではなかろうかね？
56じゃあダンサーさんもフューリー無いし。
乙カレーちゃん
- 468 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 20:21:52 ID:uT0vyBU20
- >>445
１を厨
２はそのまま
３は効率重視な野良ＰＴなら話しがわかるんだが・・・
そもそもマトモな歌は「○○でＦＡ」なんて言わない。
状況に応じてよりベストに近い答えが違うのを知っているから。
つまりＦＡなんてものは存在しない。
ヘイト・アレストについても同様。
その時々の状況を各人が判断して使用すべきだと考えるなら普通使用するし
逆に無駄・無意味だと判断したなら使わない。
- 469 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 20:39:38 ID:cntJZuSM0
- >>468
何回もあんたみたいなそういう意見（状況と場所ＰＴＭ次第で・・・）
が書かれてるのに、また新たに書く意味あんの？
- 470 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 21:37:42 ID:uT0vyBU20
- >>469
クランの後輩シンガーや
別キャラ（サブクラスなど）プレイ時で野良ＰＴ中出会ったシンガーに
「シンガーは○○でＦＡ」なんて言われてみたら解るよ。
大半が同意出来ない答えだったりするだけに・・・
- 471 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 22:02:03 ID:fhTWrsiw0
- >>470
なんかよく意味分からない。
具体例を書いてもらわないと、
脳内まで深読みしてレスするとまた勘違いや荒らしの元になるし・・・。
それと、純ナイト職にも呼び名は違えどアレストあるの知ってますよね？？
今ようやく土歌覚えたばかりのサブキャラのシンガー育成やってるんですが
槍ＰＴだとＢ防具はドムがいいんですか？
- 472 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 22:10:19 ID:fhTWrsiw0
- 巨人槍ＰＴあたりかネクカタでｌｖあげようかなおもってるんですが...。
今の装備（ｌｖ55）はＦＰにＯＰＡ、このキャラに使える資金はあと25Ｍ程度です。
ＦＰとＯＰＡ処分してＢ装備考えてるんですがお勧めがあったら教えてください。
- 473 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 22:20:38 ID:DBSHXkFYO
- 1.B下級槍+シル重+BOset
2.B下級槍+青重セット
- 474 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 22:26:21 ID:uT0vyBU20
- >>471
すまん。気にしないで＾＾；
シャックルでしょ？（アレストの豪華版）
槍ＰＴでのＢ防具だけど以下私見。
○引きするのが前提なら個人的にはドムがお勧め。
５５だと巨人などのスタン系mob相手にするだろうからｃ＋効果が良い。
Ｓ−の効果は殴る前にセット崩せば良いだけだしね。
ただ蒼の移動速度もお勧め指数が高い・・・
○引きをしないのが前提なら蒼の方が良いかな。
ドムだとセットのＳ−がね。（セット崩せばいいんだがドム着る意味が薄いかな）
蒼は微妙とは言え火力up効果があるので。（槍はマスタリ乗らないので微妙と表現）
○サブキャラならアデナの問題は無さそうだけど比較的安価なシル重も結構お勧め。
ドム並のdefにステ変更のクセが無い。万能と言えば万能なので。
色々書いたが結局は好みかな？
俺は当時ずっと引きやってたのでドムを愛用。
蒼の肩がががががが（ry
- 475 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 22:42:39 ID:fhTWrsiw0
- レスありこ〜。
Ｂは見た目シルがかわいいかなｗと思ってたんですが
ドムか青にするか、どっちか悩みどころですｗ
引き役になるんでしょうから（？）移動アップがいいのか防御重視か
はたまた見た目かｗ
歌育成中につき見に来たんですが、ＷＬさんとか槍ＰＴスレもちょっと参考に見てきます。
- 476 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 23:39:08 ID:Ua5Ed3xo0
- 肩が気に入らないのなら
ドワ娘つくってサブクラスでシンガーやったらいい。
くるくるくるくる〜
- 477 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 00:25:38 ID:QKms0PeY0
- >>476
ドワシンガーは見た覚えないのですが
くるくるverなの？
ドワダンサーはソーシャルのダンスなのは知っているんだが・・・
くるくるverならサブキャラのドワ娘スミスを頑張るが・・・・
- 478 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 01:57:19 ID:xFusbdRY0
- >>477
エルフ、ＤＥ以外の職は踊りのソーシャルが歌踊りに割り当てられます
- 479 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 07:48:40 ID:NjK9uFmw0
- >477
>478も言ってるが、ドワ娘ダンサーといっしょ。
ドワ娘ダンサーは良く見かけるが
シンガーはあんまり見ないね。頑張れ。
- 480 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 10:24:03 ID:g0uPgRhQ0
- >>472
手持ちの25ｍで青重即買いのみでＯＫと思うな。
60いったら、GAにチェンジぐらいでいいと思う。
それまでは、ゆっくりGAの図とコアを安めで仕入れて、
作れそうなら、OPAもうっぱらって製作すればいいんじゃない。
青重にすると、ＳＴＲ＋３の効果で武器が１ランクＵＰするぐらい
攻撃力があがります。
戦争も考えるなら、ドム重かっててもいいかも。引きだけの為ならチョット＾＾；
青着てると、移動速度が少し加算されるのですが、これが結構大きいです。
引き用のヘルス鈍器あたりももっとけば、尚良し
スタンは確かに恐いけどね。
STR係数
36 1.04
39 1.16
装備 武器攻撃力 * STR係数
OPA 156 * 1.04 = 162
OPA青重 156 * 1.16 = 181
GA 175 * 1.04 = 182
GA青重 175 * 1.16 = 203
ランシア 194 * 1.04 = 201
- 481 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 10:29:44 ID:Ser4Pdi.0
- サブクラスシンガーは50代まではよく見るが、60代が極端に少ない。
だが、70代はまた結構いる。
優遇職ってことで中途ハンパな気持ち出始めたやつは、装備とフルSSで50台までは
なんとかなるが60台でくじけるらしい。
逆に真に廃なヤツらはそこもイッキに突破しちゃえるようだ。
- 482 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 10:33:16 ID:g0uPgRhQ0
- >>472
補足
青重だと、引きは赤ＰＯＴで十分ぐらい。（庭園、スカイメドウ、過去戦 のみ実体験）
他の装備だと、牛乳使っちゃう感じ。
ただし、巨人だけは別 スタンおおいから、
ここでどうしても引きたいなら、ドム重でしょうね。（その前に、他の方に引きをお譲りしますが。）
この狩場以外で引き用には、ドム重いらないとさえ思える。
- 483 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 13:02:45 ID:bjWpiY06O
- 公式のＳＳ掲示板にみんな大好き肩ネタ出てるぞｗ
タイトルマジェ重ってやつｗ
- 484 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 15:20:12 ID:hG0RZMKE0
- >>481
PT入り易いとして割と薦められる事の多い職だけど、歌は防御系だからなあ。
狩り歌、土歌覚えるとＰＴ需要は出てくるけど、普通ＰＴよりか槍ＰＴのがニーズあるし。
槍パーは、バウさん居なかったりするとＬＶは上がりやすいがアデナたまらないという点もあるし
ＰＴ無い時間にフィールドでソロする場合や、普通ＰＴだと盾と片手剣が欲しい所だし、育成行き詰る人多いよね。
なんか、転職前後くらいのキャラで、タイトルに歌姫目指します〜ｖみたいなの見ると切なくなるｗ
おれの場合、土歌覚えたLv55で、クラハン同盟ハンで傲慢上層とか連れて行ってもらって、タゲもらって
ＨＰ一気に無くなったり即死しててｗ おまえはＳＳ使わなくておｋ！ｗ 歌だけヨロ〜ｗ
って扱いだったが割とクラハン拉致ってもらってたので資産的に助かったね。
- 485 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 18:12:08 ID:lI7cKGEM0
- ちょっと相談なのですが、みなさん踊りとの合わせはどの様にして覚えました？
DDSDSは簡単だしたまにミスってもなんとかなるんですが
DSDSDSが試したことも無くてミスったらごっそり減っちゃうのでPTに行きずらくなってきました・・・
知り合いダンサー捕まえて練習とかでしょうか？
- 486 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 18:20:06 ID:UjpffVlY0
- もう優遇職の時代は終わってるよ シリエルなんかもそうだけど異様にセカンド サブが増えた為に上のレベルほど競争率激しくなってる
ウチの鯖は全鯖みても１，２争う過疎鯖なんだが込み合う時間なるとマッチ待機者シンガー多いんだよね
７０−８０台シンガー待機者７人とか・・・
サブでシンガー選んだ人って基本的に廃な人多いからいくとこまで（７７歌になるのかな）いこうとするしね
んで７０台に入れば成長スピード落ちるからそのレベル帯は溜まる一方 でも狩場は変わらない・・・
- 487 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 18:30:31 ID:UjpffVlY0
- ついでにアドバイス
>>485
ＤＳＤＳＤＳの場合 流れるような感じで合わせてる（説明になってないか；；）
要は最初の入りかな あとはリズム合わせてポンポンと押すだけ
最初の入りミスったら後グダグダになるのでタイミングミスったと感じたら歌３はやらないほうがいい
相手方（ダンサー）の装備、自分の武器によって入りのタイミング違ってくるからこればっかりは慣れろと言うしかない
ただし ダンサーがハズレの場合（踊りのタイミング毎回バラバラとか）どうやっても合わせようがないのであきらめる事
ＤＳＤＳＤＳの場合 ダンサー側も同じタイミングで入ってもらう必要あるよ
- 488 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 18:30:28 ID:VW84gw9Q0
- >>486
優遇は、ないな・・・。
近接ＡＴや他のＰＴ不遇職ほど不遇でもないがソロも不可能になってくるし^^;
歌職が大好きで仕方がない以外なら、70代や戦争である程度使える歌覚えたら
止めて他の職育成するのもいいかもねｗ
おれもストームガード覚えたら本格的にダンサー再開する予定ｗ
- 489 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 18:34:24 ID:qL/A1Q62O
- 私も新米ですが、ダンサーが居る場合は
『あまり慣れてないので、合わせに失敗したらごめんね』
と、ことわりを入れてます。
たいていのダンサーは『ＮＰ＾＾』『大丈夫だと思いますよｗ』
と返してくれます。
ダンサーのＭＰとアイコンを見ながらタイミングを計り、次に調整
ミスってどっちかがごっそり減ったらシンガーが調節出来るので、チャットでお願いしてます。
ミスってＭＰが減ったら１回歌を減らすのもありだし、失敗も経験だと思いますよ。
ダンサーだってミスはあるし、お互いに初心者なんて時も多いですｗ
- 490 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 22:35:14 ID:COA3/i7Q0
- DSDSDSだとアイコン見てたら間に合わない罠
- 491 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 22:48:48 ID:NjK9uFmw0
- 昔と違って踊った瞬間に赤い柱が立つから
ガチ見してなくてもまにあうな。
- 492 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 23:04:57 ID:gwGNxm9w0
- シンガー目指してるんですが、シンガーなるＬｖ４０までのＤ武器って
何がいいんでしょうか？
それとシンガーなってからの暇でソロする時に使う武器はやっぱマスタリーある剣がいいですか？
- 493 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 23:48:30 ID:gS8V1ZUc0
- >>491
62以降で覚えるアイコンのタイプの歌踊りは青いバーが
無くなってから柱が立ってた気がする
まぁ踊りとか大抵最初はフュリだから関係ないと言えば関係ないな('A`)
>>492
40とかすぐだから何でもいいと思うけど個人的おすすめはソロならサイクロン
40以降は暇な時ソロするってだけなら、これも何でもいいような・・・
- 494 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 23:50:49 ID:VW84gw9Q0
- >>492
槍ならグレイブ。普通PT、40以下だとほとんど無いけど、
同じｌｖのヒーラーさんつかまえて、片手鈍器か剣と盾。
タンカーとしての動き習得する意味で練習したらいい。
マスタリないよりある武器がいいだろ。
- 495 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 02:01:56 ID:BH9bHLoAO
- >>492
暇でソロする時も、PTする時と同じ武器でいいと思うんだがw
今歌がメインだけど最初はサブキャラとして育てたんで
その時の40までの育成は9割ソロでエルロン使ってたよ。
途中エルバソも使ったんだけど、フルSSでもエルロンのほうがよかった。
盾持てるしPTでタンカーもできるしね。
個人的にはブリとエルロンかボンブレがｵﾇﾇﾒ。
まあ、1次職で高速育成したいなら高OE武器用意できれば、どれ使っても極端な差はでないと思うよ。
Eナイト元々攻撃低いし。
- 496 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 12:00:30 ID:hue0JEas0
- >>492
1次職中はタンクだから、 エルロンでいいんじゃない。
アジト￥つかえるとか、 シリオラすぐつかまるとかなら、
槍グレイブももって、高速育成。 すぐあがります。
- 497 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 10:47:52 ID:DCJTzBQA0
- 変な質問ですが・・・
ソロはスミスよりマゾイですか？あくまで感覚でかまいませんので、
両方やっている方の感想をお聞きしたいです。
- 498 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 10:55:05 ID:7DNUl1to0
- ヘイトあるし、自己マイシーWWに歌もあるから
槍を持たないなら、ゴレなしスミスよりはるかに楽です
- 499 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 13:02:49 ID:j5EJzO.QO
- >>497
スミスのが快適。
ゴレもだけどスタンが偉大。
- 500 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 14:27:56 ID:/7TCSyxkO
- レベルと装備によるかな。
共有で鈍器しかないならスミスでゴレペアの方が楽だったが、
シンガーに両手剣持たせたら変わらなくなった。
(シンガー51 スミス53)
この先60+ソロならスミスの方が楽だろうと思う。
- 501 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 15:18:29 ID:zO670fmE0
- >>497
歌67 スミス62のおいらがきましたよっと。
歌の自己￥は偉大ですね。
アンデット系や闇攻撃してくる奴や、魔法にもつよいしね。
実際の経験効率は、スミスのほうがいいかもですが、
自己バフと歌で、シンガーのほうが快適だった。
なによりバッファーなので、ソロ以外での活躍の場が多いのもいいですね。
- 502 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 17:00:36 ID:PqzTuJPUO
- >>497
68スミス75歌持ちの意見
たんまり金かけれるなら、歌のが圧倒的に上。
スミスと共有で、BlO、タラグレ、ソウル、タラム重、マジェアクセ使ってるが
歌は61〜68まで城砦で快適にソロできる。
デスガイフォカスク、あとはQヘイストPOTに牛乳連打すれば
スパイト一家無休憩狩りも可能。
HP4倍MOBとかなら多分スミス＋メカゴレペアのが上だと思う。
- 503 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 23:53:44 ID:RuUG3jsQ0
- >>497
シンガーと相性がいい：光弱点、闇攻撃、魔法型
スミスと相性がいい：鈍器弱点、スタンに弱いタイプ、ＨＰ３〜４倍型（ゴレ必須）
シンガーはＨＷを自前で持ってるし、対闇、対魔法、ＭＢ、パッシブＭＲアップなどある
逆に狩歌の特性上鈍器とは相性が悪いので鈍器弱点やスタンに弱いのは無理
まぁどちらかといえば出費に目がいく
狩り効率は同じでもシンガーなら出費は2/3〜1/2になる（シールド２、土歌、各種防御歌）
その出費差を>>502みたくデスウィススクに当てれればシンガーの方が効率いい
>>498
マイト２があるからって狩り効率はよくならないよ
マイト２あってやっとスミスと同じ攻撃力しかならない
- 504 ：497：2007/02/04(日) 04:26:58 ID:SPLzNdlg0
- 497です、レスありがとうございます^^
スミスがまもなく７５でサブでシンガーやろうと思いましてお聞きしました。
槍PTにいかず鈍器一本であげたマゾさを考えたら、シンガーで75目指すのは可能
みたいですね。
PTいけない時にサクっとソロやりながらがんばってみます。
シンガースレの人って親切な方が多くて感動したスミスでしたﾉｼ
- 505 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 07:04:05 ID:8Vyfj3b20
- >>504
ダンサーじゃなくてシンガーやってみようってとこに なんだか勝手に好感触
頑張ってね また、なにかあったらここくるといいよ
できる限りのアドバイスならするからね＾＾
- 506 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 18:18:09 ID:loknRpLY0
- すんごい今更な質問なんだけど
闇属性の攻撃してくる敵がいるときは
アースよりインヴォケの方が被ダメ減らせるよね？
- 507 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 19:56:48 ID:bP3PfsVs0
- unn
- 508 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 19:57:50 ID:XN.eXj9Q0
- >>506
ＤＶのサキュあたりで自分で検証する
話はそれからだ・・
- 509 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 20:17:40 ID:1HWimCjE0
- >>506
マスタリ有ならそうなる
短剣が重とか装備しててマスタリ防御力が0ならインボケ＝アースだろう
DEF25%UP（だよな？土歌）＝耐性20%だしな
マスタリ分はアースで増加しないからPTメンバー全員がマスタリ無装備してない限り
インボケのほうが少し良
- 510 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 22:10:50 ID:yjFWY3NoO
- 最近高レベル帯での歌余りの傾向が著しい＠４鯖
原因は恐らく邪教少数ＰＴの流行による歌の需要減少｡
ネクカタ全盛期と違って人数が限られる邪教では歌入れるよりも踊り４曲維持の方が人数更に絞れて効率目指せるため。
以前と同じようにネクカタ作ろうとしてもＢＯＴに占拠されており、歌指定の募集は槍がほとんどを締める。
他鯖の状況はどう?
可能であれば踊り無しで効率的に狩れる
ＰＴ編成を考えているのだが…(７４+の踊りはすぐ邪教少数に拉致され､捕まりにくいため。)
- 511 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 23:51:06 ID:2GrvZOKk0
- 範囲ＰＴだろうなー
歌は普通ＰＴでははっきりイラネ存在なだけに
自分でＰＴＬして範囲ＷＩＺＰＴなりを立ち上げるしかないと思うよ
７７以下の歌の場合はまぁ 槍しかないのかな。
でもマッチの待機者見る限り歌ってＰＴあきらめてるのか
なかなか見当たらないね 最近
- 512 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 00:59:45 ID:9fiG9LngO
- 9鯖です。
俺は槍PTは行かないけど、普通PTも狭間中心に野良募集あるよ。
どうしても無いときは自分でマッチだしてます。
イン時間短いこと多いから、少しソロして終わりってのがほとんどですが(--;
まだLv低いから邪教とかは身内PTでしか行ったことないw
- 513 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 04:32:54 ID:JaCtnb0o0
- 今またーりＰＴってほぼ無いから、
普通ＰＴだと踊り高火力物理ＡＴなど少数で歌除外が多い。
上でアレスト使おうとかヘイトとか言ってるけど、シンガーがアレスト
なんか使ってる生ぬるい非効率ＰＴはほぼ無い。もし野良でやってたら続々
と急用スキル発動されて解散になるね。戦争用にサブ育成してる資産持ち
以外には辛いかもね。ＰＴだけ考えたらダンサーだね。
- 514 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 06:46:13 ID:2gWAyisc0
- >>513
みんながみんなそんなにシビアに「ゲーム」してる鯖ってどこ・・・？
- 515 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 08:31:52 ID:.qX7I7gIO
- >>514
俺が知る限り、罰とキャスではないWWW
効率厨はガリガリ狩りしてるから、世間知らずなんだよな･･･
本当に効率ＰＴしか存在しないなら、シンガーよりも不遇職はキャラデリか？ｗ
- 516 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 08:35:51 ID:.ZziEzt2O
- いままで歌でPTL兼FATLやってて
急用スキルなんて発動されたことねーぞ
むしろ、うまいPTだから予定時間延長しますって言われることのが多い
こういうのがPTLやってて良かったって思える瞬間だよ
まぁ自分の装備火力特化にした上踊りは必ず身内で用意してるがw
歌いればATKいらねって狩場も多いんで
少数だと
タンク ATK ヒーラー
の順にはぶくな
殴りバッファーって歌踊揃ってると喜ぶやつ多いよ
- 517 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 09:06:24 ID:.ZziEzt2O
- 高火力で槍以外のPT職っていうと
緑、トレハン、78越えグラ
なんかが思いつくけど
>>513の鯖では
ナイト全職、プレイン、アビス、普通のグラ
はどうやってレベリングしてるの('A`)？
ついでにエルダーとビショも槍PT以外まったくないんでつか？
弓WIZサマナーがPTにくることは「ほぼ全く」なく、みんな効率でる狩りしかしないの？
それってどんな鯖だよwww
自分のまわりや一部だけ見て全体がそうだって決め付けんなよ、はずかしい
- 518 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 09:27:52 ID:2gWAyisc0
- >>515
ﾌﾙSSがﾃﾞﾌｫで効率好きが多いｺﾞｽでも、>>513みたいな感じにはなってない・・・ｗ
自分が一度経験したことや、掲示板で見た話なんかがごっちゃになってんじゃないの・・・
実際のﾘﾈの中のﾌﾟﾚｲではｼﾝｶﾞｰってそこまで不遇だとは思わんけどな
歌でも効率だそうと思えば、そういう構成のPT自分で組めばいいだけだし・・・
よくATKと歌の火力差気にしてる人いるけどさ、歌の代わりに高火力ATKいれたところでたいして効率に差がでるわけじゃないよ
いつもいつも理想のPT組めるわけじゃないし、そんな微妙な差気にして無理してｶﾞﾁｶﾞﾁのPTで固めるより、ぱぱっと適当にPT募集してさっさと狩りにでもいったほうが稼げたりするし・・・
>>510
参考になるかはわからんが
前に邪教控えで、歌デストタイラントウォクラエルダーって構成でやったけど、普通に狩れたよー
うちの鯖じゃ礼拝のほうは空いてること多いし、礼拝は歌いるPTしか見たことないから、募集してみるといいかも
俺はよく、歌踊（73以下でOK）エルダーウォクラ、近接ATKで礼拝PT募集してる
そこそこ稼げるよ
- 519 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 12:01:55 ID:BBmzPywoO
- ２年くらいシル重だったんだけど、やっとメア重かいました！
D-2って、自分は全然気にならなかったんだけど、D+2C-2で
消したほうがイイでしょうかねぇ？
あと武器がセカンドと共用の為、DS級のOE品なんだけど、
見た目的にはキャリバーズとナイトメアソードどっちがメア
重にいいと思います？主観でどっちがイイと思うか意見くださいー。
ほんとはパアグリオにしたいんだけど、メア盾が友達の形見
なので一応使おうかと思って…
くだらないネタで申し訳ないですけど、暇なシンガーさん、
ご意見おねがいします。
- 520 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 13:14:51 ID:QfDpeYdk0
- >>513
こんな阿保まだわくんだな。
自分の周りのみで、自鯖全部そうだと思い込み、且つ全鯖もそうだと
いいきれる知能ってすばらしいね。
ながいきするよ。
- 521 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 13:17:27 ID:DzG3.UHE0
- メア売って武器買えよ 寄生が
- 522 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 13:19:04 ID:2yry13Q20
- ｾｸｽ
- 523 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 13:28:45 ID:.jz3WsYkO
- >>519
メアのD―2は消す必要はないかな。
あまり影響ないしな。
ただ・・・レベルとOEの数値書いてないけどやはりB武器(できればA武器)買うべき。
鎧優先を否定はしないが流石にA防具にC武器ってのはなぁ・・・
(戦争系ならよくある話だし)
- 524 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 13:45:37 ID:DzG3.UHE0
- >>520
ルナ・フランツなど後発鯖は普通にＲＭＴ・ＢＯＴ
してる人が多いから、フルＳＳがデフォになってる
- 525 ：519：2007/02/05(月) 14:01:11 ID:BBmzPywoO
- いきなりキビシーレスくるなぁ。
まったり身内が９割、残り一割もフルＳＳパーティーには行
かないので全然平気です。
圧縮して持ち歩いてるんでフルＳＳでも３、４バフはもちま
すし、フルＳＳでないならＡＳＳより安いので大目に使えます。
攻撃力もダマ＋６より１低いくらいだった気がするので、
そう脊髄反射で寄生と言われる程、寄生しきれてはないような…？
とりあえず見た目の話をしたかっただけなんですけど、出来
なそうなのでもう来ません〜。
D-について意見くれた方、ありがとうございました！
しばらくこのままやってみます〜。
ROMだけにしとけばよかった。
- 526 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:07:57 ID:ldha1HiI0
- >>519,525
> ダマ＋６より１低いくらいだったくらい
こういう後出し情報でいいわけするってほうがおかしいよ。
DS級のOE品でその数値ってことは+15だろ。
普通の人はDS級のOE品と書いただけなら、+4程度からせいぜい+8程度を想像する。
A防具着てて、それなら寄生って思うのが普通だろう？
- 527 ：526：2007/02/05(月) 14:11:17 ID:ldha1HiI0
- 追加：
武器はセカンドと共用ってことだが、ちゃんとOPはつけてる？
OPなしならDS級+15でも、あまり貢献できていない。
- 528 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:24:53 ID:7sBMxGi60
- 変なのが多いことくらいわかってるだろうに、その変なのに突かれる内容で
書き込んでおいて突かれると気にするくらいなら、最初から利用しないほうがいいよ。
例えるなら空き巣の多いところでカギもかけずに出かけてやられましたとか騒いでるようなものだから。
- 529 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:30:59 ID:.qX7I7gIO
- まぁまぁｗ
どっちにしても、メアに似合う+15武器なんて誰も答は出せないｗ
真っ青なキャリがカッコイイとは思うけどなｗ
一番のお勧めは、ＤＳ+15売ってクリス+7〜10とダマ+3〜+6とランシア+3〜6
を買う事かな。
多分お釣りが来るぞ？ｗ
- 530 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:38:35 ID:BBmzPywoO
- 武器かえても大体フォカ付けてます。セカンドもサードもそ
れほど武器の種類を選ぶ職でもないので、大体シンガーに合
わせてオプションつけてます。
でも別に身内パーティーが多いので、変なオプションつけて
る時もありますが。
こないって書いたのにまた書き込んですみません。
引退宣言は撤回するのがリネ２クォリティーですみません。
オレ貢献してる？装備これでイイ？とかの話をしたかった訳
じゃなくて、キャリとメアとリミットとデリュどれもぼちぼち
好きだから、みんなの好みはどうなんだろう、と思って書き込
みしてみただけなんだけど情報が得られないようでざんねんでした。
キビシー事いわれても気にしちゃいないんだけど、めんどく
さくなりそうだったからネ！
ここまで書いてツルギを忘れていた事を思い出した。
ごめんねツルギ。
- 531 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:42:05 ID:ldha1HiI0
- まぁ、そういうことで、１つメアに似合いそうな武器。
赤いリミットソードなんてどうだ？
あと１枚なんだが。
逆にいうと、真っ青な武器とメアは似合わん。
- 532 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 14:51:27 ID:.qX7I7gIO
- ちょっと考えた。
ダマ+6 221 なら、ＤＳ+18 221 じゃないか？ｗ
片手剣にして+15なら キャリ+15で220だが･･･
- 533 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 15:01:03 ID:ldha1HiI0
- >>532
文脈からDS級の片手剣というのは、読み取ってあげようよ。
キャリバーズとナイトメアソードとか例に出してるし。
- 534 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 17:29:31 ID:FNVoFPAo0
- >>513
頼むからその話はFA出てるからやめてくれ
効率求めるなら手間いらずの業者 BOT寄生でもしてくれ 以上
>>519
そもそもＣ武器にこだわる理由がわからない
>>529のように各種Ｂ武器そろえたほうがいいんじゃない？
ＤＳ級＋１５ってことは BLO＋３とほぼ同等（クリ値の差があるからＤＳに分はあるが）
６５越える頃にはもう武器のアドバンテージなどないに等しいと思う
- 535 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 18:44:31 ID:A1QmQGC60
- 効率求めないＰＴに、歌必要ないだろ。限界まで引くから必要なんだよ。
- 536 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 23:34:20 ID:YBIpjq320
- >>535
何の話だ？
- 537 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 01:22:54 ID:uIrx7SQ60
- おまえこそなんの話だよｗ ﾊﾞｶばっかりだな
- 538 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 04:49:38 ID:7l/tecWo0
- まぁまぁ、あまりギスギスした書き込みはやめようや。
シンガー同士仲良くやろう。この板のまったりした雰囲気が俺は好きなんだ。
>>519
自分もメア装備してるけど、D+3/C-3染料を入れている。
走るときは、頭を外してセット効果のD-修正を消すと、足が速くなっていい感じ。
それから武器の話だけど、まぁC武器の欠点は、SSが重いことだろうね。
SSPTとかに行くとき、AとかBグレでも、SS10k発とか持っていくこともある。
CグレだとSS不足に陥るかな。
また、シンガーであれば槍を持っていると思うけれど、槍もCグレなのかな？
見かけで選ぶならば、個人的にはクシャかダークリージャンが格好いいと思う。
シンガーは「こうしろ」っていう暗黙の了解みたいなのはないから、基本は好きな
装備でよいと思う。まぁPTとかに入って、人様に迷惑がかからなければ、それでいい
と思うよ。
- 539 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 09:10:26 ID:PBbcP1HUO
- >>535
槍PT？
- 540 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 10:17:16 ID:kCvmrYeI0
- >>535
>効率求めないＰＴに、歌必要ないだろ。限界まで引くから必要なんだよ。
なんの話についてのレスなんだ？
513-＞534 に対してのレスか？
513は 普通ＰＴの話をしていて、槍でも引きの話じゃないがな。
- 541 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 10:32:38 ID:5SzrmNqM0
- OBからの1stシンガーは槍嫌い多いよな
- 542 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 11:27:15 ID:DLakyU120
- >>541
OBからのシンガーですが、クロ３時代は槍嫌いとか言ってられなかった。
当時は槍以外で70+のシンガー募集はまずなかったからな。
- 543 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 11:31:52 ID:Z5BTaEOE0
- 色々な槍PTでやっていくためには、
捨てねばならないものが多すぎるからな、精神的な意味で。
信頼できるメンツだけで槍PTが組める幸せが
皆に訪れますように…
- 544 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 11:34:24 ID:.5nEPiyIO
- ソロ槍最高！ っと思う俺･･･ シリペアなら更にいいけど、
ソロ〜少数のうまさを知るとフル槍とか行く気がしない･･･
ＯＰクリスタはシンガーソロ槍の為にあるんじゃないかと思うくらいｗ
70+とかはまだ知らないけどね･･･ｗ
- 545 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 13:19:19 ID:5SzrmNqM0
- >>542
どこの鯖か知らないけれど
槍PT以外のほうがうちの鯖では多かったし
募集なければPT作ってたよ
- 546 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 14:34:28 ID:vBSmzchM0
- 時間があまり無いときはダンス歌￥トリオで
火炎がみなぎれてうまかった（経験・試薬・盗まれたインフェ等）
ところでＢ武器上位(ダマ)が高いのもあるがＡ武器買うにあたって
なやんでます。Ａ下位武器買ってＯＰ（フォカ）つけるなら
Ａ上位買ってＯＰ無しを使い、装備にまわしたほうがいいんでしょうか・・・
今クシャＯＰ青重６６で手持ち４０Ｍくらいしかないですが・・・
ご意見をお願いします orz
- 547 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 15:29:24 ID:ZXkug.p20
- BｌO(OPフォカ)かDリージャンになるのかな？
好きなほう選べばいい
見た目はDリージャンいいよなぁ
どっちが火力があるかは、適正の狩場ならBlO
- 548 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 18:21:39 ID:x77hrYckO
- やっと74まであげました。あとひとつでサブクラスなんですが最近時間があまりないので、ソロもしていきたいのですが、可能でしょうか？
1stなんで大赤字はなるべく避けたいです。。
武器はＡ下位武器くらいなら何とか買えます。
- 549 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 18:30:57 ID:KlekHZ2Q0
- >>546
Ａ上位ＯＰ無しにしてもアクセ１個買い換える位しかできないんじゃないのかな・・
火力だけならＢＬＯだけど、蒼重Ｓｅｔで使うのは止めた方が良い。
無難にリージャンかフルＳＳでも財布に優しいダマの二択かなー
>>548
まずは、今の装備を書きましょう。
んでsageましょう。
- 550 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 19:03:13 ID:.5nEPiyIO
- >>548
今の装備とか染料とか書かないと何とも言えないと思うよｗ
- 551 ：550：2007/02/06(火) 21:21:27 ID:nFSjOT5A0
- ああっと、すいませんでした。
装備はクシャンベルグ、アバ盾、タラム重セット、ＢＯアクセセット、染料は何も入れてないです。
よろしくお願いします。
- 552 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 00:45:21 ID:CbLCdRmg0
- >>551
正直アジト無しでそのLVのシンガーソロはきついと思う
装備も見る限り快適にソロはでき無そうだ・・・
あとA下位武器買うくらいならクシャにフォカつけた方が有益だと思う
参考になるかは全く分からないけど俺は
「リージャンOP無し、メア手鎧足盾、青頭、マジェアクセセット、C+4S-4」
この装備(染料)＋ゴダアジトで野獣の庭園ソロで74->75には出来た
- 553 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 01:00:58 ID:khssWzO20
- 74でクシャフォカソロって・・・・本気ですか＠＠
- 554 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 01:04:29 ID:khssWzO20
- >>551
PT無い、あいてる時間にソロるっていう考えは、普通にありだし
結構、おれもやってるが、アジトバフあろうが、、、
その装備じゃ微妙すぎ＾＾；
- 555 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 01:28:16 ID:81/BKz4Y0
- タラム重setあるならそれ程酷くは無いと思うぞ。
ダマ買えないなら、ＤＡＩ３枚とＳ＋染料で済ます手もアリだ。
リージャンにしたってフォカダマ同等、フォカ短剣も￥ありきの選択だから。
- 556 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 06:42:50 ID:10nZapqw0
- クシャとダマ。ノーマルの攻撃力差は、僅か12。
フォカ値は、クシャ68+、ダマ64+。
いずれも光ってなければ大差ない。
そもそも、Ｌｖ74で、Ｂグレはやめた方がいいね。
金策するにせよ、Ａグレナーガストーム（次のＵＰＤＡＴＥで実装）、フォゴフォカ（Ｓグレ76+）を狙うといい。
繋ぎで、ＢＬＯフォカも推奨。
- 557 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 09:31:32 ID:nBGFUiM6O
- アデナ重視ならクシャフォカ+3でいいと思うけどｗ
自己￥限定で考えたら、Ａグレは赤字コース。
タラムならＳＳのコストパフォーマンス優先で両手剣もありだと思う。
そのかわり、快適ではないし時間はかかる。
75でＢ最強武器を用意しないとなんだし、金策しておかないと後悔するよｗ
- 558 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 10:32:41 ID:B33BIHrg0
- >>556
それ本気でいってるの？
- 559 ：98：2007/02/07(水) 13:26:26 ID:5MmL0EJ6O
- 98です！
先週やっと49になりました！また質問なんですが、染料を入れている方はいますか？
もしいるならどれくらい変わるか(良い点、悪い点)教えてください。
- 560 ：548 551：2007/02/07(水) 13:55:49 ID:BGVE7t8gO
- 75クエ用にはサムサムあるので、素材売る等してマフォカでも買うか、Ａ下位剣のタラム買おうかとでも思います。
ありがとうございます。
m(._.)m
- 561 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:58:39 ID:yAq1VO4cO
- 早まるな、タラムはやめとけｗ
- 562 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:58:42 ID:yAq1VO4cO
- 早まるな、タラムはやめとけｗ
- 563 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 14:07:41 ID:DUcUaH9Q0
- >>561-562
お前もおちつけ
- 564 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 14:29:03 ID:nBGFUiM6O
- >>559
40代はS+4 C-4入れてた。
火力は確かに上がるけど、高ＯＥ武器がないとソロがいまいちなのは変わらない。
ＤＳ+12使用時、C-4のせいでSSがあまり持てずソロは１時間もたない。
ＰＴ中心なら歌の火力を多少いじっても効果はないので、何も入れないのが一番いいかも。
今は青とドムをＰＴやソロによって使い分けてるので、
S+2 D+3 C-5 にしてる、バランス的にいいと思ってます。
- 565 ：546：2007/02/07(水) 14:30:45 ID:jiLd51ZY0
- クランの人が言うには、ぶっちゃけ歌の武器は相応のものであれば
なんでもいいんじゃない？とのことでした。
とりあえずBLOかインフェあたりを狙ってみます。
基本的にソロ0.5ＰＴ9.5くらいなのでＳＳ消費はそんなに気にならないかなと思ってみたり。
お金ないので頭無しマジェ装備めざして頑張り、貯まったらセットに・・・（いつのことやら・・・・）
- 566 ：559：2007/02/07(水) 15:11:14 ID:5MmL0EJ6O
- >>564
返答ありがとうございます！
とりあえず今は染料には手をつけないようにします。B装備になり、アデナに余裕が出来たら装備に合わせて入れてみようと思います。
- 567 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:41:41 ID:WQxJuZn20
- >>560
タラム剣をメインの武器にするのはお勧めしないな
これにOPとかつけたら愚の骨頂だからな・・・
タラム剣はうちの鯖だといい感じに値上がりしている
他鯖はしらんがな・・・
タラム剣（もしくは高く売れるA下位武器）にしてそれ売って、Dリージャンにしたほうがいいんじゃね？
もしくはBlOですますかだな
- 568 ：560：2007/02/07(水) 17:21:40 ID:BGVE7t8gO
- Ａ下位剣はだめですか。。
ダマフォカは高くて。でもフォカ付武器は基本なんですね。
参考にしたいと思います。m(._.)m
- 569 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 21:44:10 ID:nkalqORg0
- アレストやサイコシンフォニーの成功率は
攻撃力に影響されますか？
- 570 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 00:40:30 ID:MQX4yhaEO
- >>569
スキルLv依存じゃなかった？
でもシンフォニー系はSSとSPS両方乗るから、ダメージは攻撃力で成功率は魔力？
実験してないから詳しくは分からないや、ｺﾞﾒﾝ('A`)
- 571 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 01:00:22 ID:NmG9rhn60
- 以前もそんな書き込みあったが・・・シンフォニーにSpS乗るか？
混めてシンフォニー使った後EヒールしたらSpS使用時と同等の詠唱速度と回復量だったから乗らないと思うんだが・・・。
- 572 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 05:14:23 ID:ln14aWNw0
- >>570
混乱を招くので、憶測はやめよう・・・シンフォニーにはSpS乗らないよ。
ただ、次期アップデートで乗るようになるという噂はあり。
- 573 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 08:49:50 ID:COmBUROQ0
- 魔法書のいらないスキルは物理スキル（例外が一つだけあり、スミスのサモンは「設計図」が必要で物理扱い）
ソードシンフォニーもサイコシンフォニーも物理スキルなので、乗るのはSSのみ
ダメージは攻撃力依存、弓なんかに持ち替えて使うとダメージ大（もともとの威力が微弱だが；）
- 574 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:03:21 ID:QIlEuT9EO
- >>573に付け加えると
物理ｽｷﾙの攻撃速度、ﾘｷｬｽﾄは発動時の攻撃速度依存。
UDのﾘｷｬｽﾄ待ちのときなんかに、殴り武器から弓に持ちかえたりすると
ｹﾞｰｼﾞの表示ではﾘｷｬｽﾄが早まってるように見えるが、それは「弓の攻撃速度でのﾘｷｬｽﾄ表示」になってるだけで、実際のﾘｷｬｽﾄが早まってるわけではないので注意。
もとの装備に戻すとｹﾞｰｼﾞ表示も元に戻る。
物理ｽｷﾙのうちSSが乗るのはダメージを与えるｽｷﾙのみ。(当然といえば当然なんだが)
いらん説明かもしれんが、たまに勘違いしてる人もいるんで追加してみた。
- 575 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:09:01 ID:S7DiITQIO
- もうすぐ61になるサブシンガーですが、ちょっと質問させてください。
防具はマジェが用意できたのですが、武器をどうするか･･･
レベルが上がると回避が高く、ダガーはつらいと聞きました。
マジェの命中+3でどこまで効果があるのでしょう？
予算は今使っているクリス+3とサムツル+5とＧＡを売って、手持ち合計150Mくらいです。
ソウルセパ(ｶﾞｲ)にすべきか、BLO(ﾌｫｶ)でもいいのか･･･
逆に、回避が上がるのがどの辺からなのでしょうか？
メインはＷＩＺなので、命中に対する認識が･･･
狩りの状況は ソロ５:身内(FA)３:野良２ くらいです。
- 576 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:15:20 ID:COmBUROQ0
- 魔法スキルは詠唱速度依存であり、SPSは全ての魔法に乗る（詠唱速度を高めることができる）
この際、成功率、回復力が設定されてるスキルのみBSPSを込めることで成功率、回復力を高めることができる
シンガーのスキルでは
物理スキル
パワスト パワショ モータルブロー
ソードシンフォニー サイコシンフォニー
物理スキル（ダメージ無し）
ヘイト アレスト 歌 UD
魔法スキル
チャーム エンタングル エレメンタルヒール
キュアブリーディング キュアポイズン
ってとこかな？？
追加&指摘よろ
- 577 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:24:00 ID:COmBUROQ0
- >>575
エルフFはもともと命中高いから、高レベルになってきても短剣で命中が辛いってことはほとんどない
PTなら短剣で不安なくFAもできるくらい
辛いのは一部の魔法、軽装MOBくらい
ハザマヒーローなんかでは短剣だと少し辛い
邪教や70ハザマなんかでは、短剣でもなにも問題ない
ソロが多いみたいだけど、61でマジェ着てるんならまずBlOで問題ないよｗｗ
ただ74以降に行く火鉢なんかでは、短剣耐性がうじゃうじゃいたりもする（多分火鉢なんて槍PT以外で行かんだろうけど
- 578 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 15:15:05 ID:yJ11skRI0
- まとめておいた
基本的なことなので間違えて覚えないように ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗ
物理攻撃スキル（ＳＳがのるもの）
パワスト パワショ モータルブロー
物理攻撃スキル（ＳＳ・Ｓｐｓはのらない）
ソードシンフォニー サイコシンフォニー
物理スキル（ダメージ無し＆ＳＳ・Ｓｐｓのらない）
ヘイト アレスト 歌 ＵＤ
※武器のOP（BtBやフォカ等）は歌でも発動だが本人のみ
魔法スキル（Ｓｐｓがのるもの）
チャーム エンタングル エレメンタルヒール
キュアブリーディング キュアポイズン
※Spsによりヒールの回復量は増えず詠唱速度アップのみ
※効力は全てスキルレベル依存
- 579 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 15:16:53 ID:yJ11skRI0
- 訂正
エンタングルだけはＳｐｓにより効力もアップ
- 580 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 15:27:20 ID:TWE.VLOg0
- シンフォニーにSS乗らない？
- 581 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 16:27:29 ID:3KMMwZPU0
- >>578-580
・ソードシンフォニー サイコシンフォニーはSSのる
・エレメンタルヒールもSpSでヒールの回復量増えなかったっけ？
- 582 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 16:33:05 ID:3KMMwZPU0
- ついでに、あまり意味ないからどうでもいいものを追加
物理スキル（ダメージ無し＆ＳＳ・Ｓｐｓのらない）
ディフレクト アロー
魔法スキル（Ｓｐｓがのるもの）
スピリット バリア・ディフェンス オーラ・アタック オーラ・スプリント
- 583 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 16:58:02 ID:FZtV5IEI0
- エレメンタルヒールはSｐSが乗ることは乗るが
「必要魔法力」が異様に高いため
ファイターの魔法力ではほとんど効果がない
あと細かいがエルフファイターの解毒は
「ポイズンリカバリー」
- 584 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:13:22 ID:9SWQCPHk0
- ちなみに歌でOPｂｔｂ メンタル フォカ発動するよ（グル杖とかエビ杖とかヘルナイフね）
遊びで偽スペシンやって遊んでたらかかってびっくりした
既出だったらごめ；； でも歌って魔法なのか・・・
- 585 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:43:43 ID:QIlEuT9EO
- >584
こらこら、混乱するだろw
歌は物理スキル扱い。
マジックブレスザボディなんかのOP発動は、「自分に良い効果のあるｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ」ならなんでも発動する。
・発動例・
物理スキル
バンテージ UD 歌踊
魔法スキル
ヒール バフ(ターゲット相手に発動)
範囲バフ(自分にのみ発動)
・不発例・
トグルスキル
サモン
ってとこかな。
キューブは発動するのか不発なのかはしらん。
- 586 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:48:21 ID:COmBUROQ0
- 物理「攻撃スキル」である以上、ソードシンフォニー サイコシンフォニーにもSSは乗る＾＾；
エレメンタルヒールは祝を込めると、取得レベルは忘れたが400から500くらいには増える（武器はBlO＋3）
PｖPのときはノーマルじゃなくて祝込めるといいね
- 587 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:44:49 ID:yJ11skRI0
- >>586
前試した時はのらなかった気がしたんだが
ＳＳこめてシンフォニー発動＞ＳＳをこめれるかどうか
でＳＳ込めれなかったと思っていた
物理スキルだが攻撃ではなくデバフとして理解していた
ヒール量はエンパもらっても1か2しか増えなかった記憶がある
多少古い記憶のようだ
もう一度一通り試してみる
>>584
それは>>578にいれておいた
正確なのをテンプレ化できればいいな
- 588 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 19:45:40 ID:ZpU/ffD20
- >>歌は物理スキル扱い。
歌は沈黙くると歌えなくなるので、
スキル取得に本不要で、攻撃キャンセルされず、SPSも乗らない魔法扱いかと思ってた。
逆に、沈黙される物理スキルってことか。
- 589 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 19:45:41 ID:MQX4yhaEO
- C5なってからコロシアムで友好クランとGvG練習したときのインターバルで、遊びでサイコシンフォニーやった時に
SS有りと無しでダメージ変わったのを覚えてる。
- 590 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 20:10:21 ID:AxU7xe3.0
- おいおい
シンフォニーSSこめれねーよｗ
やってみたぜｗ
- 591 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 20:23:36 ID:F4yuFR1E0
- >>575
たまにはトレハンの事思い出してあげてください・・・
シンガーよりも命中率低いのに短刀職
- 592 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 00:48:01 ID:tc8KtVCUO
- >>588
歌はサイレンスかかってても歌える
レイドの沈黙のみ不可になる
シンフォニー系にSSは乗る
ダメージ1･5倍ってとこかな
ただ発動だけでは消費されず、何かにダメージを与えないと消費されない
これは槍スキルのホワールも同じ
その場で発動するタイプの物理スキル全般ね
祝込めエレメンタルヒールの増加量は
魔力195スキルレベル37で
416→504
みんな検証はしっかりしてから書き込んでくれ！w
- 593 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 07:48:12 ID:GRaiIqm.0
- なんかタメになるスレになってきたなｗ
- 594 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 07:55:49 ID:GRaiIqm.0
- あ、昨日気づいたこと追加
シンフォニー系って装備した武器の「武器属性」に依存するんだな
弓に持ち替えて弓耐性MOBにサイコシンフォニーorソードシンフォニーを使うと、ダメージカットが発生したよ
鈍器装備して鈍器弱点MOBに打ったらダメージUPも確認した
HWやブレスオブダークネスが影響するのかは調べれてない
誰か今度暇なとき試してみてーｗ
- 595 ：575：2007/02/09(金) 09:05:13 ID:n8mIV7/MO
- レスありがとうございます。
61になったらＢＬＯを作ってみますｗ
- 596 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 09:09:23 ID:uQ.Ijtq.O
- >>594
その情報はなかなかおもしろいw
- 597 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 09:32:07 ID:tbRmLVCQO
- >>592 594
使う頻度は少ないだろうけど
すばらしく参考になりました！
- 598 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 10:12:13 ID:Kzj4DJZE0
- ブレスオブダークネスはあいにく持ってなかったので検証できず。
ホリーブレード、レジストホーリーLv1でダメージの増減を確認してみた。
とくに変化はなかったように思える。
ダメージの揺らぎの幅に収まってしまったかも知れないが……。
あと、ソードシンフォニーのみメンタルシールドがあるとダメージが減少した。
逃走効果＝精神属性ってこと？
- 599 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:18:21 ID:EZ6byuhw0
- ソードシンフォニー・サイコシンフォニーにSSのらないって言ってるのは
誰にも当たらない状況でやってるからじゃないか？
物理スキルは魔法と違って攻撃が当たらなければSSは消費されない。
威力の変化は正直見たことないのでどれほど変わるのか知らないけれど、
SSの消費は例えばB以上の武器もってSS2個ほどもってオートにする。
当然1個装填されるけど、そこでシンフォニーかサイコ使って
「誰かに当たれば」SSが消費されて残りの1個が装填される。
そしたら手持ちのSS0になるからわかりやすいんじゃないかな。
SPSも同じことやれば消費するかどうかわかりやすいかも。
- 600 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:19:03 ID:EZ6byuhw0
- sageてなかった・・ごめん
- 601 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:55:18 ID:U/YoBonA0
- フィアー系は精神攻撃だったはず
- 602 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 17:32:27 ID:4OPZAqmEO
- じゃあまさかメンシーで減るのか……？
ＭＭＲ的な展開になってきたな
- 603 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 21:21:17 ID:GRaiIqm.0
- >>598
検証お疲れ様！
ふむふむ、そうかソードシンフォニーは「精神属性の物理範囲攻撃スキル」であるため、別の属性であるHWは乗らないわけね
役立つたたないはともかく、なんか色々わかってきて おもしろいなｗ
つまり
スタンアタックがレジストショックで成功率とダメージカットされるのを例にすると
ポイズンブレードダンス→レジストポイズン
ブリード→インビガー
ソードシンフォニー→メンタルシールド
といった具合に成功率とダメージがカットされるわけか
- 604 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 21:30:09 ID:GRaiIqm.0
- ブリードじゃなくてスティングだな・・・すまん
- 605 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:56:29 ID:t511hBekO
- 質問させてください、
61になり槍を買いたいのですが、ハルバードってあんまり売ってないですよね？？
タラグレは60Ｍくらいでみかけるのですが、ハルバードは図の売りも見た事ないです。
ハルバード(ｸﾘｽﾀ)とタラグレ(OPなし)どっちがいいでしょう？
もしくはハルバード(OPなし)、ランシア+０が50Ｍなんで、Ａにした方がいいですよね？
- 606 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 15:12:25 ID:fyiYc2Ws0
- >>605
私も同じ状態・・OPA→GAまではステップアップしやすいんだけど それから先が敷居高いよね
ウチの鯖だとハルバノーマル３５Ｍ クリスタランシア５０Ｍ タラムノーマル５５Ｍって感じ
そのあおりかGAもどんどん値上がりでクリスタGAだと２５超えそうな勢い
ちなみに私はクリスタかかればいいからって感じでランシアにしました
ＤＶＣや殉教あたりだとかかってくれますので普通に使えます
もっと上のレベルだと買い替え検討しなくちゃいけないだろうけどね
- 607 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 16:13:20 ID:dURbDKsk0
- そのＬＶでＡ槍って事はメイン装備揃ってアデナ余ってるんだろうから好きなのにすれば良いｗ
うちの鯖じゃ７０までならＧＡ使ってる歌踊り多いし、７０＋でもランシアあれば文句は出ないと思う。
Ａ槍は魅力あるけど所詮サブ武器だからＳＳ代考えるとあんまりお勧めではないかな・・
- 608 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 16:45:17 ID:XlsBo1XE0
- >>605
金額が安い ハルバーノーマルでいいんじゃない。７５までのサブ武器として。
- 609 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 16:51:45 ID:t511hBekO
- そこなんでが･･･
メイン武器をＡにしたのもあり、ＳＳの都合上、槍もＡかなと^^;
セパの予定がBLOになったので、アデナに余裕が出来たのも大きいです。
倉庫にハルバード刀身がそこそこあったので、図を探してみますｗ
- 610 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 18:24:39 ID:HmQTGldY0
- 質問です。
槍PT参加したことないんですが
シンガーも槍でMob集めたりするのが一般的ですか？
剣持って歌って殴るだけじゃ、やっぱり仕事してない感じでしょうか？
1stキャラ(Lv59)なんで金銭的に槍買うのが難しいんですが
PTマッチはこのLv帯だと槍の方が圧倒的に多いようで
なかなかPT組めなかったりなんですが･･･。
買うにしてもOPAとかじゃSS持てないし、槍PTは諦めたほうがいいんでしょか？
- 611 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 18:54:53 ID:vbI5s3PI0
- 槍PTの迎撃型だと引きの状態をみてて、引きがﾓﾝｽにBOXされたりHPが危ないなと思ったら
歌で剥がして引きの命助けるのが仕事になってくるね
今流行りのフレンジーだとわざと減らしてるから助けると逆に怒られたりするけどねｗ
- 612 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 19:06:58 ID:t511hBekO
- ＰＴの構成やＰＴＬの判断によります。
しかし、槍を持っていないのであれば、最低でも引き役はするべきだと思います。
その際、装備的にはドム、武器はＯＰヘルス、牛乳自腹(かなり使う)
くらい覚悟がないと無理かな。
それと、槍はレベルは上がるけどアデナはいまいちです。
しかも59だと、マズイＰＴの場合、少数普通以下のＥＸＰ効率にもなりかねません。
- 613 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:31:49 ID:Co.lMkvY0
- >>610
１ｓｔで槍ＰＴいくのはやめたほうがいい（７０〜主体の少数槍を除く）
>>612みたく成長する割りにアデナが増えないからね
プロフ＆シリ or ウォク＆エル ＋ バウ ＋ 踊り ＋ アタッカー集めて少数ネクカタが経験値アデナともにいいよ
ＰＴＬしないでＰＴないとか言わない
- 614 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:52:30 ID:bnFQpQWM0
- ネクカタに槍とＢＯＴ以外で狩れる鯖あるんですか？
物理耐性ＭＯＢのとこくらいしかないんですが。
- 615 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 02:54:38 ID:Co.lMkvY0
- >>614
別に槍気にせずに狩りすればいいんじゃないの？
４〜６部屋引く槍はただの害行為でしょ？
四六時中槍が占拠してるわけじゃないしさ
- 616 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 02:59:37 ID:MHpjYmSIO
- >>614
槍とBOTがいないとこなら狩り自体はできるかと・・・
うまいかどうかは別だけどw
俺は槍PT行ってもつまらなくてすぐ飽きるから、知り合いに誘われた時以外はいかない(･･`)
サブ武器なら槍より弓が欲しいけど、B弓からA弓に買い替える金が無いorz
- 617 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 03:01:09 ID:bnFQpQWM0
- おれはダンサーなんだけど、
ネクカタは業者ＢＯＴに占領されてて
槍ＰＴが排除して、護衛業者とＰＶＰして狩場確保してるから
普通ＰＴで槍さんが排除したところに行くっていう
事がないんですよね。
他のあいてる狩場で少数がウマイとは思うけどね
- 618 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 04:29:49 ID:kpsxriro0
- ネクカタに限った事じゃなくて、自分で狩場の確保ぐらいせんとウマイ狩りはできんワナｗ
俺は結構槍ＰＴ多い方だけど、アデナ増えないって感じはしない。
- 619 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 05:17:12 ID:43QVDKBQ0
- 確保って言ったって、業者とＰＶＰして、ＰＴの後衛殺されたり
排除できても、また報復に来るし、結局はマズイＰＴになっちまう罠
- 620 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 05:20:55 ID:43QVDKBQ0
- ちょっと確保してりゃー 狩場独占厨とか害扱いされたりするしなｗｗｗ
なんにしろ、ｌｖあがるにつれＰＴしにくい楽しめない環境にしてるＮＣＪが害
- 621 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 11:35:48 ID:SKtY4oeIO
- BOTの親にフレ登録飛ばしたら承諾してくれて
狩り場に行ったら譲ってくれるようになったよ
…スレ違い？ｽﾏｿorz
- 622 ：610：2007/02/11(日) 21:10:14 ID:9EeggFlY0
- 槍PTはあまりお勧めな感じではないようですね。
あと募集あるのは狭間とかかな…。
>>613
PTLは狩場と他職のことがあまり分からないので
ぐだぐだになりそうでやりたくないですね…。
まぁ、一番の理由は主催者はすぐに抜けられない
ってことなんですけどね
（長時間確保できる余裕がないので）
- 623 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 22:10:18 ID:CJKCAQeM0
- Lv59だったら傲慢、ＤＶＣ下クエとか募集ないかい？ネクカタでもいいけどｗ
あとは、バウ入れて３、４人くらいでスポウマイ狩場でまたーり狩ればいいんでね？
装備なにか書いてないからなんとも言えんｗｗ
- 624 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 07:01:40 ID:ii/xuIRk0
- >>622
最初から短時間PTとして募集すればいいんでないの？
マッチに入る側だったらいつでも抜けられるっていう考えだったら正直迷惑。その入ったPTのPTLはあなたが短時間しかできないことを知らない訳だし、ある程度の長時間PTを想定してるかもしれないしね。
傲慢上層・DVCカリック以降の交通の便の悪い狩場になるとPTLも3時間前後の長時間PTを前提として組むから、狩場について1時間くらいで抜けられるとそこでグダグダになる可能性もある。
短時間しかできないのであれば、狭間かハーブの出ないフィールド狩場（墓地・城砦など）でバウとシリ募集してトリオでもやってみるといいと思う。
長時間できないって人は結構いるから、意外と集まりいいよ。
- 625 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 10:08:24 ID:xUuhuciAO
- 俺もよくＰＴＬしてるが、『短時間後衛１不問２』とかでマッチ出してる
ヒーラーが来ない場合はソロ同様にＰＯＴ+ハーブで回せばいいし
サクっとシリエルとかが来たら何処でも行ける。
時間が来たら(最低1￥前)ＰＴＬを誰かに渡して、追加なり解散なりでＯＫ。
砦浅瀬ならハーブ出るし、
シンガー+プレインとペアで自己￥、ヒールのみとかでもいける。
- 626 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 10:30:20 ID:aFCBARl6O
- すいません質問です
エンタングルの詠唱速度を上げたいのですが
そのためにはINTを下げるしかありません
エンタングルの成功判定はINT値に影響されますか？
- 627 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 10:43:27 ID:xUuhuciAO
- >>626
INTに影響する。 どんな状況想定なのかわからないけど、
単純に詠唱上げるならホムアキュ+カルミとかの方がいい。
ｗ+5よりも、ホムアキュ+カルミの方が早いよ。
でも、エンタ連発じゃ歌え無くなるし、何がしたいのかでアドバイスは変わる。
- 628 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 10:49:54 ID:aFCBARl6O
- 説明不足でした
エンタングルを使用する状況は現状で
「FPK戦で敵対の残党を追撃する時」のみです
- 629 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 11:01:51 ID:xUuhuciAO
- それだと、詠唱速度よりもlv差が問題かな･･･
弓以外には追いつけるんだし、弓相手じゃ引き狩りされちゃう。
エンタは追う為よりも、逃げる為のスキルかな。
奇襲なら速度はあんまり関係ないしｗ
ホムアキュ+カルミ+アキュＰＯＴ+ＢＳ+コンセならめちゃめちゃ速そうだけど･･･
それでも実用レベルとは思えない。
- 630 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 13:11:13 ID:XzeX1MaM0
- 野良マッチで短時間ペアとかトリオ募集しても
なかなかＰＴ組めないなー＾＾；廃な人は廃な人で廃ＰＴ組んでるし
ハーブ狩場もあるせいか、マッチはかなーり過疎ってます。
９鯖ですがｗ
ＮＣの戦略ミス（極端な廃仕様・ハーブ実装などで短時間ならソロ）が大きいかと思われｗ
- 631 ：622：2007/02/12(月) 14:15:25 ID:XlsGgu9.0
- >>624
PT入れてもらうときは
1時間くらいしかできませんけどいいですか
とか聞いてOKもらってから入ってますので…。
とりあえず少数募集だしてみま。
- 632 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 19:07:36 ID:3mT4K1xs0
- >>628
追撃時なら多少危険は伴うけど近づいてアレストとかどうかな？
レベル差あるとさっぱりかからないけど；ｘ；
- 633 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 21:54:26 ID:isDSMAi.0
- 戦争だと多数の乱戦時に
相手の弓やＷｉｚの塊の中でサイコシンフォニー打ち込むのが快感（ノー｀）
ちゃんと生還するのが条件だけどねｗ
- 634 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 22:17:36 ID:MBLLV6h.0
- >>633
戦争素人なので、わからないので教えてほしいのですが。
乱戦だと味方も近くにいますよね。
自PTや自血盟にはかからないとしても、
敵だけではなく同盟員や自勢力にもかかってしまうんでしょうか？
- 635 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 23:18:41 ID:QkmZwaGQ0
- 同盟員にはかからない
他勢力は一時協定（開始時の城主が落城するまでのシステム的強制）
が解除されるまで同じ勢力（攻め/守り）にかからない
一時協定が解除されると自同盟以外は連合仲間にもかかる
- 636 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 11:10:45 ID:MeMgVfP2O
- 最近思うんだが、肩装備系に似合う武器って両手剣と槍？？
盾が似合わないだけかも知れないけど、ダガーは最悪の見た目に思えるなら。
好みと言われればそれまでだけど、どお？？
- 637 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 13:12:11 ID:9w/VfgZ2O
- >>636
盾はまだしも、俺も短剣は微妙かなと思う(^^;
俺が思うに肩アーマーに一番似合う装備は・・・
っマント
武器じゃ無いけどねw
- 638 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:28:42 ID:4zJ4kMHs0
- 公式にあったムービー（2刀で雑魚狼斬りまくった後、ボスみたいな奴と弓の撃ちあいするやつ）
みたいに肩部分が、ある瞬間にだけ出るとかだといいのに。（ムービーだと弓構えた時に肩部分出現、それまでは無し）
例えば歌効果時のみ肩展開とか。
- 639 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 21:00:15 ID:UZul9mYY0
- あの肩、店の出入り口とかネクカタの狭い通路（石像が建ってるとことか）でひっかかりそうだよな
- 640 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:24:19 ID:0vymRw6A0
- >>639
スレ違いも重々承知だが、お絵かき板にあったな。
ttp://lin18.ath.cx/bbsnote/data/IMGLIN_000479.png
- 641 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 08:01:23 ID:JJ3Js6KAO
- 質問です。
最近、ＰＴＭに弓職が余り気味(前から？ｗ)
なので、弓ＰＴを主催してみたいのですが、構成や狩場は何処がいいのでしょう？
lv57なのですが、水歌を覚えてからのほうがいいのかなぁ？
弓３ プロフ エルダー シンガー
城砦中〜上層、忘却、
こんな感じでしょうか？？
- 642 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 08:15:38 ID:KQe3fTDI0
- ソロ狩場に弓３とか引き連れていって
あらしまくるのは、どうかとおもうよ。
- 643 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 08:30:14 ID:JJ3Js6KAO
- どこならいいと思います？
前はＤＶＣでの弓ＰＴが多かったけど、今は聞かないんですよねぇ(lv足りないけど)
- 644 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 08:48:13 ID:5qTk/Qnc0
- 巨人下なら青頭図とかクエアイテムがでて良いと思いますよ。
- 645 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 09:12:34 ID:JJ3Js6KAO
- 巨人下かぁ、
下見ＰＴで募集してみますｗ
次元弓ＰＴなんてのも試してみようかな。
- 646 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 09:59:44 ID:fPBGKY4gO
- やったぁ 憧れのマジェ重セットを手にいれたぞ！
今日からドムナイトはカモだ！
あれ？ドムナイト様もいい肩してらっしゃる。。。。
- 647 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 10:39:41 ID:JJ3Js6KAO
- ドムナイトのは羽？ｗ
- 648 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 11:05:23 ID:tYDSoyx20
- 歌って全部エフェクト違うんだな・・・
77まで歌やったのに今日初めて気づいたよ・・・
- 649 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 11:25:17 ID:i0L/jfBk0
- 全部じゃなくね？
5個くらい同じ物がある
- 650 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 12:42:35 ID:tYDSoyx20
- 青いバーが無くなったあとにエフェクトが出る62〜74の歌が
全部同じだった。すまん
- 651 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 12:50:13 ID:gn8D2Sn20
- 固有歌エフェクトは〜58までの歌と77〜のクリスタルVerだけじゃね？
ヴァイタル、フレイムガード、ストームガード、ヴェンジェンスは同一。
こん中じゃヴァイタル以外スキル枠の肥やしだから実質ヴァイタル固有と言ってもいいかもしれんが・・・。
- 652 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 14:59:36 ID:4nV7p0vE0
- ストームガード以外は使うことあるな。
ヴァイタルはいいとして、フレイムガードは霊廟で、
ヴェンジェンスはフィールドとかの複数PTでやるレイドの
FAPTになったとき枠あれば入れる。
オリンピアへは行ってないけど、もし行ってたらストームガードも
使ってるかもしれない。
- 653 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 15:35:54 ID:ChL7LJqI0
- ストームガードは対人で相手ハウラー多い時にたまに使うなぁ
俺の中ではヴェンジェンスが糞歌・・・
- 654 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 18:05:35 ID:qCebXVF20
- >>641
専用スレあるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146057293/l50
質問は一通り読んでからするようにネ。
- 655 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 18:28:34 ID:JJ3Js6KAO
- あぁ･･･ こんなスレあったんですね＞＜
すみません、勉強してきます。
誘導ありがとう^^
- 656 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:07:20 ID:Spcyb8XQ0
- ヴァイタルだけど上昇分のHP回復するように修正しないかな・・・・
- 657 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:31:23 ID:hgOtXEaM0
- ヴェンジェンスだけど与えたダメ割合分でHP回復するように修正しないかな・・・・
という冗談はさておき。
対人で、相手が槍だったときには、ヴェンジェンス歌かかったＰＴで取り囲めば瞬殺できる？
こっちは妄想だな・・・・
- 658 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:33:48 ID:qrVFOU4M0
- >>656
それだとrskフォカとか、タイラントとかとの相性悪くなっちゃうんだよな。
俺は今のままのが使いやすいと思う。
- 659 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:44:28 ID:MzZpvmrE0
- >>656
俺も昔はそう思ったが、歌い直しor上書きの処理考えたら結局無理だと思うぞ。
通常の歌と同じにすればＬＶ５のアバターを２分毎に使える事になり、バッファーどころかヒーラーまで兼ねる事になる。
かと言って、デイレイ伸ばし、消費ＭＰ増加、上書き不可等で調整したらビショのアバターと変わらなくなる。
どっちにしても、ソードシンガーって職には合わないスキルになっちゃうから。
歌切れ後５秒程効果残ってくれるだけで良い歌になると思うんだけどね。
- 660 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 02:25:39 ID:8Nk5hVZc0
- >>657
ストーム食らって放置されて範囲スキル撃たれて死ぬと思う
- 661 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 08:34:53 ID:jiB0ANSE0
- ヴェンジェンスは20%反射でWCのバフやDAの自己バフと
合わせると40%反射までいくので、上にも出てるけどレイドや
PT構成によってはそれなりに有効だと思うよ。
使ってない人多いだろうけど、ちょっと見直してみない？^-^
- 662 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 11:25:22 ID:WbLuIngIO
- 反射って、例えば1回200の披ダメの場合
200の40％で80反射、ダメ自体は軽減されて120になるの？
それとも、200ダメは変わらず、80反射？
披ダメは変わらず80反射、さらには、その後DEFによる披ダメ計算が入るなら
効果は薄と思ったり･･･
- 663 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 11:49:02 ID:Nz67lYfk0
- ダメ軽減なし。
で反射ダメは魔法扱いだったような。
- 664 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 12:13:33 ID:hNSg0s4s0
- なぜ糞歌を語り合うのか
- 665 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 12:59:53 ID:Nz67lYfk0
- 実はオークな人達から、こっそり人気ある歌なのに…
- 666 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 13:12:49 ID:ElE8RDFI0
- 糞歌でも頑張って覚えた歌なんだぜ・・・
- 667 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 13:34:59 ID:kVAVoK4w0
- 次は、ライフ歌について語り合おうじゃないか。
- 668 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 17:01:31 ID:7rYLdF22O
- ライフ歌、移動中高い所から落ちた時、歌いながら移動しましたがさっぱり効果解らず。。
Col並に効果あったら凄いのにね〜
- 669 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 17:18:31 ID:i64Z4xcgO
- >>668を読んでもライフ歌がなんだったか思い出すのに数秒かかった件。
ネタじゃなくてマジで！w
- 670 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 23:54:54 ID:KDa/bDXE0
- そもそも歌に特殊な威力があると考えるのが間違いなのだ。
ソードシンガーの奏でる歌は奇跡なのだ。
ゆえに贅沢は禁物だ。
- 671 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 00:48:45 ID:i3hC0bikO
- みんなSEなにあげてる？
やっぱバイタ？
- 672 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 01:01:55 ID:Pjd/XW..0
- エンタングル・・・
- 673 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 02:22:45 ID:PGiN1M9M0
- バイタリティはレイドのタンク以外、最大HPに対する現在HPの割合を
小さくするスキルだと思ったほうがいい。
デスリンクやバイソンなどを高いHPで維持することができる。
逆に切らしちゃまずいタンクPTでは、バイタだけ維持するんなら
全部維持したほうがいいだろと思って、
残り30秒くらいになったらストで消して歌いなおしてる。
62〜以降の歌では一番使える歌だと思う(三次歌除く)。
- 674 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 18:51:53 ID:o4QE5GgE0
- 79歌って効果だけみると凄そうだけど
実際のところ、どうなんだろう？
ソードシンフォニー並に効かなかったり
するとSP80Mがネタになっちゃうし、効きすぎると
バランス崩壊スキルになっちゃうし。
- 675 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 18:54:59 ID:FaS9927MO
- このレベル帯になって恥ずかしい話なんだが・・・
邪教のドレインしてくる闇モンス、あいつのドレインってインボケ効果あるの？
ドレインは一律無属性と認識していたんだが、なんかインボケでも防げてる気が
邪教でインボケ歌わない状況ってのがあまりないので確認できない(火力余剰だと風＋狩になるが)
誰か知ってる人教えてorz
- 676 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 20:39:21 ID:QwsG9vLA0
- >>674
スキル封じ自体は既に他職にもあるからなー。
限りなくネタに近いんじゃないかな。
>>675
ドレインにはオークメイジ系とそれ以外の2種類あって、
前者は無属性、後者は闇属性。
邪教のは闇属性だからインボケで低減できるが、
控え室や礼拝堂(闇の扉手前以外)レベルだとインボケ不要だな。
- 677 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 22:32:33 ID:0iiP3oQw0
- ダンサーさんには、スキルどころか存在すら封じる石化デバッフがありますからねぇ
スキル対象限定ならば成功率も高いかもで、サイレンス歌も期待できそう？
攻城戦で魔法やヒールを止めたりとか・・。
サイレンス歌って、自己能力を高めて守る歌が多いシンガーには似合わない気もするけど
デバッフ歌を３種も使ってくる、とある伝説的なシンガーもいたっっけ。
- 678 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 08:17:58 ID:MW2PZd6c0
- >>676
レスサンクス！
なるほど、ドレインにも二種あるのか
はずかしながら勉強になります
礼拝でインボケいらないってすげーな、普段どんなＰＴしてんだ；
この間野良で礼拝行ったときは、ダンサーが73以下で ＡＴＫ歌踊に後衛はオク＋エルってＰＴだったんだが
速 狩 火 闇防 力 魔防
でやってて エルダーがドレインとＭＯＢの殴りで死に掛けてたんだが
そんときの狩り方とレベルが悪いのかね？
上記のような場合だとウォーディングよりアースのがいいのかな・・・
礼拝ってあんまり行ったことないから いまいち狩り方がわからん；
なんかうまいやりかたあるのかな
>>677
どこで見た情報かは忘れたが、サイレンは成功率かなり低めで使い勝手が悪いとのこと
消費ＭＰは50前後だったかな
- 679 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 08:22:52 ID:MW2PZd6c0
- あ、因みにサイレンは範囲スキルみたいだね
- 680 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 12:21:28 ID:Z5sAXlUM0
- >678
676ではないけど
礼拝までは始末するMobの優先順位決めれば楽にいけると思う。
例：反応したドレインMob＞半透明のやつ＞プリースト
プリーストがドレインMobの再出現に関係してるから、半透明のが適当
な数か配置になったらプリーストを始末すればよいかと。
後衛は全リンクするMobに気をつけてもらうような感じで動いてもらうといいのでは
ないでしょうか。リンクしちゃったら、前衛が叩いているとこに来てもらう感じで。
ヒーラーへのヘイトが高めなので、状況によってはヘイト2発くらい入れて剥がして
もいいかも。
- 681 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 15:24:57 ID:dAEnXUzQO
- シンガー75で暫く休止してたんですが、77歌を覚えてみたくなったので、頑張ろうと思ったんですが一時間1％くらいがいいとこですかねえ？。。歌メインのサブクラスって何が多いんでしょうか？
- 682 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 17:07:03 ID:S5d/CLtE0
- >>681
やっぱソロ職が多い気がする 特にネクロとか・・（いつのまにかネクロメインになってる人もチラホラ）
エルフって優遇職多いDE系選べない制約あるからきついよね
今だったらサブデストも多いんじゃないかな？
ちなみに こないだバラキエルのヘルプいったんだけどLAPT中デスト６人って・・・・orz
- 683 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 17:15:47 ID:Z5sAXlUM0
- >681
ウォクラ、プロフも結構多いかなぁ
- 684 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 18:25:13 ID:9Yj18yyY0
- シンガーのサブクラスでデストやると
「ぷわー」って必死声が何回も聞けていいなｗ
- 685 ：681：2007/02/18(日) 18:41:43 ID:dAEnXUzQO
- ソロにバフ系なんですかあ
自分的にはダンサーがやりたかったです
デストも下方修正入るって聞きましたし、悩み所です。。
グラも何となくカッコイイなあって思ってます
庭園くらいまでなら槍も入れそうだし
- 686 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 21:15:28 ID:V19iohHU0
- >>681
ノブレ目指すような人は槍ＰＴ入れる職が多いね。
ＷＬ、デスト、プロフ、ウォク、ビショ
戦争してる人なんかはソロ職してる。
彼らは身内ＰＴだったり２ＰＣだったりで狩りには困らないからｗ
弓、短剣、デスト、Ｗｉｚ
まったり系で多いのが召喚職でたまーにネクカタや傲慢、巨人なんかでソロしてるね。
ＰＴに入りやすく、槍職でもあるのに何故か中々見かけないのがバウ。
- 687 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 22:22:45 ID:iH6OhdJUO
- 2ndでドワ持ってる人おおいからね・・
- 688 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 06:21:21 ID:o8lUTo/w0
- >>680
レスありがとう
大変参考になります、そのやりかたで今度知り合いとやってみます！
- 689 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 09:59:59 ID:wbTQi45o0
- >>678
罰だと礼拝にシンガーは声もかからない('A`)
- 690 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 11:35:52 ID:nN78Ni4.0
- 酷かった。。。今回の狭間60以下は特に酷かったヨ。
ダンサーさんバフ時に「アキュメン下さい＾＾」
ここで少し嫌な予感はしたのだが、踊るタイミングを告知してくれない。
それも踊り歌全て切れてから踊りなおす訳ではなく
最初の踊りが2秒以下になると同時に踊る事もあれば、きれたままずーっと踊らない事も多数。
「踊って下さいな」と何度も促すも意識する事なく
買ったばかりと自慢していたエミナを打ち続け「MPキツいっすね＾＾」
もうね、コイツ世界樹の肥やしにしてやろうかと思った。
- 691 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 12:25:06 ID:zD7B77ek0
- >>690
酷いのは間違いないみたいだが、
> 踊るタイミングを告知してくれない。
これは、無くても合わせられるのがベターだと思うぞ？
- 692 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 12:58:48 ID:jaN2lLeIO
- >>688
ちょっと補足しとくとプリースト？（必ず部屋の中心に沸く赤いの）が全リンクMobです。
リンクつーか殴らなくてもそいつが反応すれば部屋中の敵が向ってきますw
んで、礼拝に関してはプリーストを倒すと再POPってゆーより追加でMobが沸きます。
だから部屋に最初入る時はなるべくプリーストの反応範囲に入らないように周りの敵から倒していくようにします。
んで数が減ってきたらプリーストを反応させて最後から二番目もしくは最後に倒します。
追加で沸いたMobを倒し終える位の所で部屋に入る時最初に倒したのが再POPを始めるといい感じで狩りができます。
ただし、プリーストが再度沸いた時反応範囲にいるとその時点で沸いている敵はすべて反応するので注意です。
プリーストの沸きタイミングは必ずずれてくるので、リンクしても慌てずに魔法Mobから順番に倒して、最後にプリーストを倒すようにすれば大丈夫です。
慌ててプリーストから倒してしまうと追加も沸いてさらにひどい事になります。
ちなみにケープゴーストは他の敵とは沸きのタイミングがぜんぜん違い（遅い）自爆もあるので、注意が必要です。（SDAIがスポれるレアMOB扱い？）
- 693 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 14:51:44 ID:R2ITc6is0
- >>690
ダンサーにエンパ、アキュする理由＞ヘックスのため
- 694 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 16:36:30 ID:CHictpegO
- >>693
ヘックスならまだいいけど、弓撃ちまくってMP枯らすようなのは問題外だろ。
60狭間ぐらいじゃ普通にやっててもMP余裕ないんじゃないかな？
>>690
踊り告知はダンサーが好意でしてくれてるだけだから、告知ないのも人それぞれ。
ただ今回のダンサー相手じゃツライけどねw
俺は最近マクロ踊りのサブクラスダンサーとよく当たります('A`)
- 695 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 18:48:00 ID:H4VnXTTM0
- >>690
まあ狭間で弓使うとこなんか４分の１mobいる大部屋くらいだろう
実際そこじゃ弓使うし（弓職いないとき限定だけどね）
常時弓は・・論外だな
マクロ踊りはタイミング同じな分アイコン目押しでもいけるので楽ちゃ楽ｗ
ひどいのになると告知はするけどなかなか踊らない ２つ目にフュリー入れて時間差攻撃してくるダンサー
突然踊り中にヘックス（ヘイトかも・・）叩き込むダンサー いろんなのいます
まあどんなレシピ（ダンサー）与えられても それを最低限こなすのがシンガーだと思うよ
- 696 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 18:49:28 ID:H4VnXTTM0
- すみません 下げ忘れました・・・
世界樹の肥やしなってきます・・
- 697 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 22:26:44 ID:PkXjjT5E0
- >>690
> ダンサーさんバフ時に「アキュメン下さい＾＾」
> ここで少し嫌な予感はしたのだが、踊るタイミングを告知してくれない。
この2行に関してはお前さんがおかしい
- 698 ：踊：2007/02/20(火) 00:47:30 ID:q6r1epM.0
- 踊 踊 歌 踊 歌
コレやるとき踊りは気にせず３曲続けて踊ってもいいのかな？
歌が勝手に割り込んでくれるの？
それとも一応二つ踊ったあと待ったほうがいいんかい？
- 699 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 01:04:56 ID:8e/iuOxY0
- 待たなくていいよ
それで合わせない歌が居たらごめんなさい、どうみても歌が悪いです
- 700 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 03:04:41 ID:8Pz/yuSI0
- >698
むしろ待たずに３曲踊ってください
切れたらすかさぐ３曲続けざまに踊ってくれるダンサーさん 最高です
たまにDDSDSの形になっていればイイと思ってるダンサーさんが
好意のつもりなのか２と３の間あけてくる時がありますが
ただたんにダンサーの消費MP増えるだけですから 一気に踊って欲しいです
歌のプレイヤースキル高ければ、少々待たれても消費MP抑えられるのでしょうけど ウチにはムリだ・・
なかにはマクロでわざわざ２と３の間にディレイいれてくれる方もいるから侮れない
- 701 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 03:18:39 ID:U2kYfFCQ0
- 半分既出な質問で申し訳ないが、
７７歌を織り交ぜての、６曲、７曲ってどうやってる？
スト消しなしでの、歌踊りあわせの話
基本的には、それで延々ＭＰを持たせるのは無理だと思ってるけど
レイド１Ｂだけ持たせられればいい程度で
個人的には、６曲は、ＳＤＤＳＤＳ か ＳＤＳＤＤＳ
７曲は、ＳＳＤＤＤＳＳ か ＳＳＤＤＳＤＳ
実際、ＩＬからは、わずかながら歌踊の消費ＭＰを減らす
パッシブが覚えられるようになる
その時、どこまでいけるかも、気になってて調べてる
- 702 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 07:15:20 ID:A7uC.K0UO
- >>701
質問にはないけど8曲をSSSDSDSDで合わせてるダンサーです。
1・2曲目はチャンピオン・リニュ、D2曲が+8コストで走り回ってもほぼMP回復します。
インナーリズムあれば最後のDだけ+4でほぼ同じ消費MPな計算。
ちなみに計算式は、
（60-SE数*1.25）*曲数係数*MP消費軽減Buff
SEでの消費軽減は+4+6+8での実測値からの推定式。
曲数係数は、1:1.0、2:1.5、3:1.7、4:2.5、5:4.0、6:6.0。
インナーリズムは10%軽減で計算しました。
- 703 ：702：2007/02/20(火) 07:23:49 ID:A7uC.K0UO
- 失礼、
ほぼMP回復します>>ややMPマイナス
に訂正します。
- 704 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 07:32:55 ID:8uExK3.g0
- 踊3歌3の場合は普通に
DSDSDS
でやってます。
後のほうでSDDSとか、踊り2つ続けてなんて難しいでしょ
踊3歌4なんてあるのかな？
- 705 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 10:10:10 ID:12KZTP9g0
- 78なら上で出ている歌5構成良いね。ちゃんぴょん取るの
必要SPが下がるILまで我慢するかなと思ってたんだけど、
すぐにとって試したくなってきた。
チャンプない今はDDDSDSで6曲。4個目のDはヴァンプ。
常時D4つだとダンサーのMP減ってくるので、減ってきたら
Sの1つをメディにしてあげればMP戻してあげたりすると
枯れずに無休憩です。
- 706 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 13:54:31 ID:3KtVIrtY0
- きっちり歌・踊りできるならMP回復アップ又はMP消費軽減あり、
リチャージなしでずっと3・3、4・2を続けれる。
仕様を理解していればどう組み合わせが変わろうと
歌・踊りの最適なタイミングはすぐに分かる。
最初から理解しようとしない奴は知ったことじゃないが、
中には何度考えても何度やってみてもいまいちわからんという人もいるだろうと
特殊な条件がない場合これでよさそうなものを考えた。
普通の狩りならまず合うと思う。
-----------------------------------------------------------------------
歌と踊りが同数の場合
基本的に歌と踊りを交互にする。
消費MPを減らしたいほうから開始。
歌2・踊り2
DSDS 又は SDSD
歌3・踊り3
DSDSDS 又は SDSDSD
歌4・踊り4
DSDSDSDS 又は SDSDSDSD
-----------------------------------------------------------------------
歌と踊りが違う数の場合
例
歌2 踊り3
歌SS 踊りDDD
○○○○○
まず曲数の少ないほう（この場合歌が2なので歌から）を一番後ろにもっていく
○○○○S
残り歌S 踊りDDD
そこから交互になるようにする
○DSDS
残り踊りD
あとは余ったほうを入れるだけ
DDSDS
歌2 踊り4の場合
歌SS 踊りDDDD
○○○○○○
○○○○○S
○○DSDS
DDDSDS
歌3 踊り4の場合
歌SSS踊りDDDD
○○○○○○○
○○○○○○S
○DSDSDS
DDSDSDS
-----------------------------------------------------------------------
- 707 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 15:36:14 ID:vo8/Sw5g0
- がんばって歌って下さい
- 708 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:29:43 ID:Zrw6BmLU0
- バイタル歌について質問です
たいてい戦争以外で使うときってレイドのタンクｐｔだよね
そのときは>>673のようにスト消し使って更新してる（出来なくなったときはそのときでまた考える）
問題がダンサーがｐｔにいるときってどうやってる？
私は打ち合わせでバイタ１分先行でＤＤＤＳ（アースorインボケ）
要はＢＴＢソウルずらしの感覚でやってるんだけど他の人はどーやってるんだろ？
そもそもダンサーいらないって話も出るんだろうけど最近タンクＰＴにもアタッカーいれる流れらしいので（EXP レイドポイントのからみかな）
- 709 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 18:16:21 ID:wm4iRv/.0
- >>708
レイドのタンクＰＴでいれる必要性は感じないな。
必死にタンクの開始ＨＰを３０％ふやしたところで
貢献度は低いと思われる。俺は入れない。
※リストアでの回復力ＵＰって事も思わないでもないが、
ダンサーとの兼ね合いとか、常時維持とか考えると面倒だしね。
デストがいるＰＴや、デスリンカーがいるＰＴでなら使うかな。
※この場合なら常時バイタを維持する必要もないし、きれてから歌う。
- 710 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 21:08:44 ID:1FU82dwo0
- >>708
うちのサバではフリン討伐とか龍とかの大型レイドでは踊歌両方スト消しが普通になってきた。
やり方は単純に残り30秒程度でダンサーがスト消し後踊り。
その間シンガーはストに騎乗し踊り終わったら降りて歌うだけ。
正直ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｾｰなんだけど、歌切れてる間に範囲魔法でPT壊滅とか何度か経験したら、
面倒臭かろうが1秒でも切らさない事の大事さを体感できると思うｗ
普通の狩りでは必要ないと思うけどね。
- 711 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:29:28 ID:VtvejOdA0
- 歌踊その他ＢＵＦＦは一秒でも切らしたらダメ。
面倒くさいとか関係ない。
一発死亡で最低0.4%の経験か祝復活が吹っ飛び
ある程度の確率で回復スクロールまで必要。
死んでる間はＰＴの機能が低下し、討伐時間が延びる。
伸びるだけ攻撃食らう機会も増える。
断言する。防御を完璧にして死亡回数を少なくすることが
一番討伐が速くなることにつながる。
というわけで歌踊のスト消しは必ずやらないといけない。
- 712 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:32:09 ID:VtvejOdA0
- あ、もちろん大型ボスのお話ね。
範囲狩りＰＴでもスト消しして狩り終わったら
歌踊り即更新して引きを送り出してやると
効率上がって喜ばれるよ。
- 713 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:03:26 ID:VRfbhDDw0
- そこまでして歌踊でレイドに参加する人ってスゴイよね・・・
自分なら参加したくないなぁ。
- 714 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:42:16 ID:wEzkTD2E0
- てか、スト消しはできなくなるわけで・・・
- 715 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 02:00:56 ID:grYu28vA0
- >>711
そんなことやる必要はない。
c5に入ってからアンタラスは1鯖（6時間程）と8鯖（2時間10分）でしか倒されていないのだが
8鯖で時間が短かったのは攻撃がwizと弓に限定されてたのも一理あるけど
スト消しなんか行わずpt員を一度全員戻らせて歌踊り入れたのが項を奏したのを知らないだろ。
こっちのメリットのほうがはるかに大きいぞ
- 716 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 02:13:51 ID:cq8lyKws0
- >>スト消しなんか行わずpt員を一度全員戻らせて歌踊り入れたのが項を奏したのを知らないだろ。
大型レイドなら常識かと、、
歌踊りきれる前にメンバー集合させて、なおかつスト消し→歌踊りで
繋ぎ目を無くすのが一番良い。
- 717 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 05:36:17 ID:jtIAA/wU0
- >>713
大型レイドなら他にもＣ-の染料消し、ドム重、ヘルスとかも要求されるね。
２分に一度のスト消し歌踊りだけで楽チンと考えるか、ツマンネーと思うか
それぞれだけどね。
- 718 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 06:42:17 ID:kjKoeObg0
- >715
カインでもアンタラス討伐成功してて
時間は1時間15分人数は最少の245人
もちろんスト消し徹底アタッカーはほぼ固定砲台型
400人近くで2時間とどっちが優秀かは考えるまでもない
- 719 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 10:58:56 ID:1EMfQ4CI0
- 710から大型レイドのときのスト消しの話か。
で、708の質問には大型レイドとは書いてないが、なにに答えてるつもりなのかな？
通常のレイドで、バイタに関しても切らさず使うべきという回答なのだろうか？
- 720 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:21:05 ID:5gBmMIb2O
- ごめん、スト消しの有用性がいまいちわからないんだが
通常は徐々に消えていくから１個目が消えて、最後の６個目が消える約５〜７秒を
スト騎乗で一瞬で消して時間を節約？
踊り＆歌い直しって事？？
消すのは一瞬でも、踊り歌が揃うのには３〜５秒かかるんだし
いきなりアースやハンターヒューリー、ファイア等全部消えるより
１個でも残ってる方が良いような気がしてならない。
槍なんかで、風、水が入ってるから７曲になるが、ストで消せば５曲に出来てＭＰ節約
これならわかるけど、BOSSでの有用性を誰か教えて；；
- 721 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:26:04 ID:5gBmMIb2O
- あ･･･自己解決･･･
ストに乗って消えるのは自分のだけって事か･･･orz
話しの腰を折りました、ごめんなさいm(__)m
- 722 ：698：2007/02/21(水) 16:31:27 ID:xMNRIGnI0
- ４回狭間行ってやってみたんだがどうも危うい
二人はちゃんと割り込んでくれたが三人目は間を空けたらあわせてくれた
４人目は1拍はっきりと開けないとだめだった
あわせてくれるものと思い込むのは危険かもしれん
事前に間をあけるか聞くのがいいんだがバカにされてるととられるとなんだし
難しいな
- 723 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 16:38:33 ID:hoSb9Tok0
- 歌がヘボで踊 踊 踊 歌 歌になるなら、それでも仕方ないんじゃない？
踊り始めにマクロで合図出してるんだよね？
- 724 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 17:10:47 ID:1EMfQ4CI0
- >>722
それでも、３曲目は待たないでくれ。
1.踊踊踊歌歌 ・・・あわせみすったか、きづくの遅れた。
2.踊歌踊踊歌 ・・・うはｗ踊さんが早いの意識したら、歌のタイミング早漏したｗｗ
3.踊踊歌歌踊 ・・・ちょ踊さんマクロつかってるか、まってるだろう？
大体、あわせに不慣れで、1、2のような状況が何回かおこると
３曲目の踊を待つ人がいる。これされると余計にあわせずらい。
テンプレ見てから、歌踊のＭＰ消費量をもう1回理解しといたほうがいいかも。
- 725 ：723：2007/02/21(水) 17:15:49 ID:hoSb9Tok0
- あ、俺も待たずに連続して踊って欲しいって入れるの忘れた
合図出して踊り始めるなら、途中で待つ必要はないよ
- 726 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 18:16:55 ID:5gBmMIb2O
- シンガー58 昨日の次元での話
Ｄ『3曲入れますね』
Ｓ『2曲で』
Ｄ『6曲いけますか？』
Ｓ『58なんでMPに余裕あれば3曲入れます』
Ｄ『了解です^^』
この会話でﾀﾞﾝｻｰのlvを勝手に58+だと思ってしまった俺
ＴＬもﾀﾞﾝｻｰがやると言うし、慣れてるんだと予想。
始まってみたら、 合図は無し、D>D>>>>Dってﾀｲﾐﾝｸﾞ･･･
Ｓ『DDSDSでやるから普通に踊って、MPに差が出たら調整しよｗ』
Ｄ『はい^^』
しかしﾀｲﾐﾝｸﾞは変わらず･･･ﾍｯｸｽ、ﾌﾞﾘｰﾄﾞまで入れて、MPｶﾂｶﾂ、ふと見れば、ﾋｭｰﾘｰじゃなくｲﾝｽﾋﾟだった･･･
踊らないしTLの機能もしてなかった･･･
- 727 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 18:35:01 ID:jtIAA/wU0
- ＤＤＳＤＳは結果であって目的ではない！
だから待つ必要は無く、同じテンポで３つ踊るのが 〇
踊り前に一言入れてくれると好感度 ＵＰ
- 728 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 19:21:07 ID:DBPZd0o20
- 質問なんだが、６０代前半でＤＤＳＤＳしたらやたらとＭＰ余らないか？
ミスって10回連続(１エンチャ分）ＤＤＤＳＳでも問題なく狩りは出来るんだけど。
シンガーって、歌以外になにするのかね？
- 729 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 20:11:23 ID:wEzkTD2E0
- >>728
MPが減ると不安になって、リチャしたくなるﾋｰﾗｰがいるから
余ってる分には問題ないのでは？ ダンサーがMPカツカツだってなら
DDDSSでもいいだろうし、ダンサ58 シンガー65とかで組む事だってある
臨機応変って事で考えてるが、どうしてもMP減らしたいなら水でもインスピでも
入れてあげればいいんじゃない？ｗ
- 730 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 00:59:08 ID:MVEPBFew0
- DDSDSでもDDDSSでもダンサーの消費するMPは同じ
要は踊り初めの時の歌・踊の数が重要
何か話がループしているがね
シンガーのMPはあまる事に越したことはないし、
過去ログにもあるけれども時と場面によってはヘイトやアレストを使うのも手だよ
- 731 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 03:15:22 ID:co3Z4t0E0
- >>718
>>カインでもアンタラス討伐成功してて
一つ聞くがそれはクロ5に入ってからの話か？
- 732 ：731：2007/02/22(木) 03:17:30 ID:co3Z4t0E0
- 連続投稿スマン
確かアンタラスはクロ5に入ってから強化されたと聞いたのだが
- 733 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 07:12:21 ID:Ro.svVvg0
- >732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166543743/948-
- 734 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 15:26:39 ID:cSZlBvd60
- 2/18
3鯖 246人 1時間15分 包囲作戦、全歌踊りにスト消し徹底
8鯖 350人 2時間10分 キャンプ型 スト消しは一部のみ
さてどっちが優れた戦略か考えてみようか
- 735 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 15:54:56 ID:jLtv1LOUO
- 面白そうだなぁ
人数、時間、歌踊だけでは計り切れないし
両方のイベント板とか掘ってみるかなｗ
でもまぁ、スト消し徹底しただけで、討伐時間が半分になるとは思えないが･･･
構成や主催に依る部分の方が大事だと思う。
- 736 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 16:23:06 ID:iVLpsV5M0
- アンタラスやヴァラカスなら
戻るのを徹底するより攻撃に隙間を減らせる歌踊りをいれにいったほうがいい
戻らせると2分の間のうち30秒も攻撃できないまま戻ってくる
結果最後30％が押し切れないとかが出てきてしまう
歌をいれるためにスト消しをすることによりＭＰを持たせることができる
いちいち踊りとあわせずにずらしてもよい
少数精鋭or短時間で討伐するのなら必須
死なない立ち回りさえできれば陣地はリチャのみでいい
そうすれば同じ編成でも最大火力が出るかどうかの違いが出る
無休憩狩りと休憩狩りのどっちが効率いいかと同じ
- 737 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 17:06:21 ID:oCXlTOEo0
- >>736
３鯖の包囲型は、アタッカーを集めるロスもなく、配りにまわるムダもないという点で
上手くいけば理想的な戦術と思えるんだが。
- 738 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 19:03:29 ID:XNRDJQksO
- 文句ある人は人数集めて自分の作戦で倒してきなさいｗ
- 739 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 21:11:16 ID:qHPumSz60
- >>738
誰も文句は言ってない、そんな言い方じゃ討論にならないよ？
いろんなやり方があって、それを出し合うのはいいことだと思うよ。
3鯖と8鯖の件にしても、レベルや中身だって違うんだし、同じ事をやらないと
ダメって話ではない。
人数が多い分内容がグダグダになりやすいし、さぼりやすい。
少数精鋭だから統率がとれて、責任意識が生まれるって事もある。
参加したいけど装備が弱いから断る少数もあれば、お祭りでってボスもあるんだし
言葉は選ぼうよ。
- 740 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 22:14:18 ID:XNRDJQksO
- 何でここまで言われたのか分からないけどごめんなさい
- 741 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 09:34:13 ID:hqGFKJdQ0
- ボス討伐スレかと思った
- 742 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 18:51:23 ID:5dycB17A0
- アクセについて質問です。
最近Lv73になり、邪教や修道院PTにいけるようになったんですが、アクセが+3BOセットです。
魔法がきついと言われている狩り場なのでマジェ以上必須なんでしょうか？
友人のシンガーに聞いてみると、シンガーはBOでも他前衛より遙かにMR高いから余裕ｗタテオまでBOで引っ張れ。と言われたのでどうしようかなと。
+3BOだとやっぱ迷惑でしょうか。。。ちなみにMRはマジバリ3で820程度です。
- 743 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 19:13:54 ID:JrFq2SI.0
- 正直に話そう。
７８だが+3ＢＯセットだ。
ヒーラーから見て「歌にしてはちょっとＨＰ減るね」と感じる程度で、
他の前衛職との比較になると気にならないらしい（フレ談）。
Ｃ-の染料が入っているならば、ＨＰゲージの見た目の減り幅が大きくなって格好悪いかもだから
Ａアクセ以上にしたほうがいいかな？とは思います。
- 744 ：743：2007/02/24(土) 19:17:03 ID:JrFq2SI.0
- 言い訳。
アクセに出費するくらいなら
その分で武器を格上げしＤＡＩを貼って火力貢献しよう、というのが自分のスタイルなもので・・・。
- 745 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 21:00:06 ID:8Pm/wFfo0
- アクセは大事だと思うが・・。
強化スクの恩恵も相対的にアクセは大きい方だと思う。
自爆ある狩場行かないなら死活問題ではないかもしれないけど、
自爆ある狩場行こうと思うならまずA以上、できればタテオシアンが欲しい。
タテオアクセ揃えればバーサクあっても自爆クリ耐えれるからそこで火力UPにも繋がるかな。
最近攻撃力上げたいなら防御力上げれば良いんじゃね？と思うようになった。
- 746 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 21:02:49 ID:8Pm/wFfo0
- 失礼。
>>743への回答になってなかったorz
要するに自爆とか特にMRを要する所に一切行かないならBOで問題ないと思う。
ただ1回でも行けばアクセの重要性は分かるはず。
- 747 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 22:20:47 ID:POeUEtV60
- なんか急に静かになったな
- 748 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 22:24:51 ID:POeUEtV60
- ごば・・
- 749 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:16:19 ID:txgWpGM20
- 邪教の自爆クリで死んだ歌見たことある、アクセは重要だよ。
- 750 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:19:08 ID:GUHVgrqY0
- 邪教の魔法は基本的に闇属性だから、属性防御バフ充実してる環境だと+3BOで大丈夫だったりする。
ただ>>749も言うように、自爆のダメージはモロに食らうから注意。
シンガーはエルフで一番HP高いし、パッシブMRもあるからC-してなければ大丈夫だと思うけどね。
- 751 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:33:26 ID:Jv3Qszkc0
- 問答無用でバサ入るだろうし邪教ならハンターインボケ基本なわけでMB3で820だとバサ2込みでMR689か
属性防御有効の魔法はさほど問題にならないが、邪教控え奥の自爆は無属性。
ダメージの方は大雑把に言うとMR1kでダメージ1kってとこだったと思う
MR689だと1450食らうな。自爆クリで6k弱。これをどう見るか。
まあダメージの話は別としてマジェアクセはサブクラスで共有できる期間長いから揃えて損は無いぞ、ってのが俺の意見
- 752 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 02:10:26 ID:ezdpipS20
- >>742
これから先の人生計画しだい
１．サブクラスクエだけして、７７歌or７８歌を即目指す
２．サブクラスを６１まで頑張ってから、７７歌を目指す
３．サブクラスは息抜きで７７歌を目指す
１．３．なら即マジェでもいい。マジェどう？って聞いてる人間が７６で即タテオを持てるとは思えない
ジグだと相場５０ｍ程度
２．ならそのままＢＯ。サブクラスが６１になったらマジェ解除あたり
- 753 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 03:05:49 ID:tko8XQkAO
- ７６タラム重セットにS＋４、マジェアクセFullZelだった当時
修道院行ったら自爆クリ即死。
翌日タラム売ってメア購入したなぁ・・・(遠い目)
- 754 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 03:57:03 ID:9tnOXaGs0
- ネタぽいの投下
Q&Aで書かれたけど、HWとライトを入れた状態で
ホーリーブレードのON/OFFでダメージ変わった人って居る？
効果が重複しないってのは知ってるけど、試した事ないから・・・。
コメント欄見ると知識がC１あたりで止まってるのいるから当てにならんし。
ダメ変わるならバグだろうしな。
- 755 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 04:28:01 ID:GUHVgrqY0
- ヘックス入ってたとかじゃね？
- 756 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 11:27:08 ID:3QZx112.0
- 何回も出てることだと思いますが、是非皆さんの意見を聞きたいので教えてください
昨日歌で初めて攻城参加してきました。
攻城での歌ですが、歌を切らさないことが重要なことはわかりますが
￥枠の関係で踊りさんがいる場合、踊り3歌2が限界ぽいのです。
フィールドだと風とウォーデングで城内だとアースとウォーディングでしてみました。
PT編成でも変わるとは思いますが血盟で作ったのでタンカー・弓・ダンス・歌・WIZ・￥の混合でした。
最初は踊りに合わせて歌うことが出来ますが、踊りさんが死んで帰還したときに、急遽歌を
増やしたほうがいいのでしょうか？ま〜増やすのが当たり前かな？
踊りが復帰した場合￥が飛ぶ関係上あくまで歌２でいいのでしょうか？
歌が死んで踊り４ある場合での合流したときは、踊りきれるまで待ったほうがいいのでしょうか？
次に乱戦時に踊り歌切れたときに踊り開始が５秒くらい無い場合、先に歌ってもいいんでしょうか？
打ち合わせでは、歌っていいとのことでしたがみなさんは、どうしてますか？
弓PTでの歌はハンター・風が基本だと思うのですがWIZPTに入ったときは風・ウォーディングが基本でいいでしょうか？アースかな？
踊りさんがいる場合と居ない場合で変わると思いますが皆さんはどうしてます？
基本的には踊りさんと行動を共にした方がいいんでしょうか？
是非みなさんの立ち回りを教えて頂きたいのです。
しかし昨日思ったのですが、攻城での踊り歌あわせは難しいですね・・・
それと使えるスキルがあまりにも少ない＞＜；
歌で参加してみて非常に難しいことがわかり、私自身の歌でのスキルあげないといけないと思いました。
- 757 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 12:29:08 ID:9FGWs9qk0
- >>756
なんだこれは・・・
- 758 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 14:24:25 ID:ezdpipS20
- >>756
物理、Wiz、混成、弓で説明（あくまで自論なので）
物理：踊りいらないので歌３〜４（土、ＭＲ、対属性＋野戦で風）殺すより死なないが重要
Wiz：踊り（コンセ、ミステ＋まれフュリ）、歌（土、ＭＲ）なので歌が切れたら歌う
混成：踊り（フュリ＋ミステorファイヤ）、歌（狩り、土、ＭＲ、風 から２曲）なので歌が切れたら歌う
弓：踊り（フュリ、ファイヤ）、歌（狩、土orＭＲor風 から２曲）
戦争は殺すことより死なないことが重要と思ってるので歌優先でお願いしてる
知ってると思いますが２−２ならマナバーンされない限りＭＰは余裕（６０＋９０ or １０２＋１５０）
なれないうちは２−２にしてもらうのがいいんじゃないかな
シンガーはナイト派生なので混戦時が結構いい感じ
ヘイトで強制タゲ変更、アレストで足止め、集団の中でサイコ
ようは野戦メインの鯖だとシンガーは ひ ま
- 759 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 14:28:03 ID:GyQgObVYO
- 戦争は習うより慣れろって感じかな。。
弓PTなら狩歌と土か水だと．．
WIZPTなら77まで呼ばれない気がする。
- 760 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 17:55:07 ID:dGD6IXKM0
- 戦争でいまどき水はない
十分な人数がいるならwizPTにもいたほうがいい
tu-ka>758でほぼFA
- 761 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 18:32:19 ID:3bfg74.c0
- >758
今の歌の地位を良く分かっていて
中々いい説明ですね。
ただやはり、759もいってる通り、WIZPTに76以下の歌は微妙。
歌が十分足りているなら付けてもいいんだが。
77+歌はリニュで入れる。
廃WIZPTは
サイレン、コンセ、リニュ、ＭＲこの定番にプロ水を入れて
魔法クリ＋タゲ集中で一気に崩すスタイル。
シンガーは後ろで死なないように歌ってるだけ。
城内乱戦でガチでやりあうなら
シンガー色々出来て楽しいな、確かに。
- 762 ：756：2007/02/25(日) 18:45:33 ID:3QZx112.0
- 返信ありがとうございます。
踊り歌2-2が初心者には、向いてそうですね。
今日の攻城で試してきます。
混戦時がんばってきます。
- 763 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 19:26:45 ID:MBBLQIDA0
- バイタ歌は必要としないのかな
秘薬があるんで、ということか。
- 764 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 22:47:02 ID:XKprTG1c0
- 下手にナイト派生なだけに、前衛がばしばし戦っているのを見ると申し訳ない気分になって、
つい前に出て殴りあい→死亡してしまうダメシンガーが来ましたよ。
- 765 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 00:10:50 ID:9ikfTM9o0
- >763
あるにこしたことはないがMPや枠の関係で厳しいのが現実
狩りと違ってDDSDSとか悠長にやれるとは限らないしな
- 766 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 02:20:58 ID:5LmjoFwE0
- 正確にはＤＤＳＤＳも、それだけをやろうとおもえば出来るけど
戦争に参加して、それだけだとあまりにも悲しい
- 767 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 10:05:38 ID:y388oci20
- >>756
うちの攻城戦時指定は、こんな感じでしたね。
接近重ＰＴ ：土・ＭＲ・闇
接近アタッカ：狩・土・ＭＲ
弓 ：狩・ＭＲ・風
踊り居る場合は、常に（前から）2曲、状況ＭＰみながら3曲。
ＷＩＺＰＴには基本行くことがないですが、接近重ＰＴと一緒でいいかと。
- 768 ：759：2007/02/26(月) 11:05:51 ID:faKrZZR.O
- つい狩りPTの話をしてしまいました
戦争に限っていえばシンガーはあくまでも補助職なので歌切らさないようにするくらいなんでしょうか。
弓持っても正直微妙。。
シンガーって数が少なくてPT入りやすくてレベルも上がりやすいけど主役にはなれないんだなあ〜って思いました
- 769 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 11:57:39 ID:GawOPqDE0
- >>764
グレードすっ飛ばして装備揃えるのはお奨めしない。
大規模なアップデートで相場が動く時はあるが大抵はある価格から多少上がり下がりするだけ。
新しい装備にする時は古いのを売って所持金足して買うのが基本。
間にマジェアクセ挟んだからと言って資産マイナスになるわけじゃない。
素直にマジェしとけ、それでMR足らないなと感じたらタテオ考えろ。
78でマジェだけどMR足りないと感じたこと無いから俺はタテオにしてない。
S装備は装備条件が3次だから複数キャラで装備使いまわしてる人には扱いづらいんだよね。
- 770 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 17:50:09 ID:0rC4IHLs0
- つったく潤滑剤また買占めやがってるな
どうせマキシアスか米村係長だろｗ
俺はすでに製作妨害でＧＭコールしたけど
みんなも悪質な買占めドロンはＧＭコールしたほうがいいぞ
- 771 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 22:55:35 ID:epldkE9w0
- どこの誤爆だよｗ
- 772 ：546：2007/02/27(火) 17:28:22 ID:r0Sm6upA0
- 攻城でオーラシンフォニー歌ったら
オーラシンフォニーなるものを、いただきました ＞＜；
やっぱり考えることは一緒なのね・・・
- 773 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 17:54:19 ID:oY3o3EGI0
- >>772
オーラシンフォニーってwizの合体魔法じゃん・・と釣られたとこで質問です
やっと５５になった駆け出しシンガーですがサイコシンフォニーについて質問です
アイスボルト＋アルケインディスラプション（猫使いが使える）＋Ｗシャックルの効果
でなおかつ範囲なんてすばらしすぎｗｗｗってためしに研究所範囲で使ったところ・・・・？？？？な感じでした
ちょっと公式で調べてみたら効力１ なるほどそれじゃわかるわけないと納得し７４スキルみたところ効果５？！
スローが効力３ Ｗシャックルが効力３しかあがらないはずなのに効力５とはものすごい神スキルなのでしょうか？
あのＣ１時の超スローシャックルが効力５だったからそれクラスまでいくのかな？
まあそれだけすごかったら話題にもあがるはずだし・・・（既出だったらごめ）
情報お願いします
- 774 ：546：2007/02/27(火) 19:42:49 ID:r0Sm6upA0
- 確かにサイコシンフォニーですね orz
- 775 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 00:10:46 ID:n4BcKOkoO
- お初です！LV７０になったシンガーなんですが、やっとこマジェ重装着が近付いてきた今日この頃です！ ・・・で、質問があります。ずばりマジェ重にはどの盾が合うと思いますか？メア盾？ＤＣ盾？ナイト盾？アバ盾？シル盾？ドム盾？その他の盾？
一杯ありすぎて迷ってます、エルフシンガーのマジェ重に合うであろう盾は何がベストか、どなたかご意見聞かしてください！とくに同じスタイルの仲間達。
- 776 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 01:54:43 ID:XFzkhZY.0
- >>773
攻撃力、魔法力に依存しないタイプのスキルなので薄青相手に使用して成功率１０％程度
功城戦の乱戦時にばら撒いて成功したらラッキー程度のスキル
効果について今度検証してみます
- 777 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:31:32 ID:HpRaZVp20
- サイコシンフォは火鉢槍PTで、分裂させやすくするスキル程度に思ったほうが・・・
成功率・ディレイ・消費MP考えると正直あんま使えない。
- 778 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:41:12 ID:vXu0.7yE0
- >>775
メア盾よかったよー＾＾ ドム盾はないな。
- 779 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:43:59 ID:X0ouawu60
- >>775
ずばりＡグレ並みにOEしたナイト盾！！
…というのは冗談として、
メアは白銀の鎧に赤い盾が少々ケバい。
アバはぼんやりとだが薄青が浮いてる感じ。
ドム、シルは論外。
ＤＣの黒っぽい緑が比較論だがまぁ合っているかなと思う。
というわけで自分は街着用にナイト盾、狩場でDC盾という使い方をしている。
76超えたらインペも似合いそうだけどね。
あくまで私見です。
- 780 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 11:25:32 ID:0rJMA2w60
- おもしろそーだったので、ためしに計算
+0DC盾(Def243)≒+24ナイト盾(Def244)
+0メア盾(Def256)≒+27ナイト盾(Def256)
ｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
- 781 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 11:40:46 ID:7OEYNK.2O
- >>775
俺もちょうどLv70でマジェ重だけど、DC盾使ってます。
クラメン曰くメア盾のほうがイイって言われたけど、メア盾だとちょっと小さいくて
マジェのゴツイ肩とかドッシリした鎧だと微妙な感じがしました。
最初はナイト盾持ってたけど艶が違うと言うか、マジェに比べて白っぽい色なんでちょっと違和感。
そんな感じで形も色もまあまあのDC盾に落ち着いてます。
あれで深緑じゃなくて黒なら良かったんだけどw
ちなみに武器はまだダマ・・・
DL欲しいけど売りが無い('A`)
- 782 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 17:11:34 ID:WaQusyt.0
- >>775
インペ盾
武器はフォーガットン剣
ゴツい感じでうまくまとまってると思う。
- 783 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 18:02:28 ID:mj8HF4WI0
- >>782
LV70って書いてあるだろう。
- 784 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 23:45:17 ID:n4BcKOkoO
- みなさんありがとう！やはり、ナイト盾・ＤＣ盾・メア盾の３択かな？う〜ん、金銭的&色の類似性からナイト盾かな・・・・・確にＤＣ盾が黒だったらしっくりきたかも！メア盾にして、紅白縁起良いセットにするかな？将来はインペ盾もいいかもね。アドバイスありがとでした。結果として、ますますわからなくなってしまったテオンの１シンガーでしたw
- 785 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 01:02:36 ID:XgNOzc220
- 3次転クエの知識の守護者ってソロで倒せるのかな？
ダマフォカ+3,タラム重,BOって感じなんだけれども。
- 786 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 01:18:07 ID:IOUeZ.cM0
- ノーマルリージャン、メア重、マジェアクセの僕でも倒せたから余裕だよ
魔法もなかったような気がするけど嘘かも
- 787 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 02:10:04 ID:uQ/M1X7g0
- >>785
物理タイプで全リンクします
サイコの範囲釣りしてリンク外で１体づつ丁寧に処理すればいけます
間違っても集団の１体を叩かないように
- 788 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 02:50:51 ID:pzID6xFk0
- >>785
ソロバトルで一番大変なのはその後に出てくる、ダークサイドに落ちちゃった
シンガーとのバトルかな。
デバフ歌を対応する歌で消しあう必要性があるんだが
展開によってはＭＰ切れで為す術なくなるときあるから、
最悪に備えてＢ帰還もってたほうがいいかも。
バフもらえれば簡単だと思うけどね。
- 789 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 05:22:55 ID:F4noLs8E0
- >>776>>777
そこまで成功率低いか？
最大Lvまでとってるが邪教で使うとなかなか決まると思うんだが。
「サイコシンフォニーに失敗しました」とでずにダメージだけ出たログは成功だよな？
失敗時ログ
サイコシンフォニーに失敗しました
ＯＯのダメージを与えました
成功時
ＯＯのダメージを与えました。
2匹敵が居てログが
サイコシンフォニーに失敗しました
ＯＯのダメージを与えました
ＯＯのダメージを与えました
なら１匹成功１匹失敗。
ログ見ると悪く見積もっても30%強では決まってると思う。
習得直後に78シンガーMAXLvサイコシンフォニーで帝国墓地の最初の広間でどれくらい決まるかちょっと試したが
数回連続で決まる事もしょっちゅうだぞ。
温泉地帯でソロする時誤ってリンクしたらスタン地獄予防に使ってる。
- 790 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 07:56:07 ID:Wc2g.Zpw0
- >>785
知識の守護者は、ソロでもリンクに気をつければ十分いける。
あまり自信がないようなら、ヒーラー一人連れて行けば安全にいけると思うよ。
>>788
あれはかなり運が左右するね。
自分の場合、１度目はフルバフだったのにも関わらず、デバフが来まくってMPがなくなり、あえなくB帰還。
で、今度こそと２度目チャレンジしたら・・・
デバフが一度もなしで、あっさりと倒せたよ。
- 791 ：785：2007/03/01(木) 09:46:49 ID:XgNOzc220
- みなさん、コメントありがとう。
今晩チャレンジしてみます。
>>787
ソードシンフォニーじゃなく、サイコでも釣りだせるのかな
- 792 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 18:53:32 ID:pvN9BJPE0
- >>791
787じゃないけど反応。
基本的にタゲ選択が要らない範囲スキルはリンクヘイトがないから、
サイコでもソードでもホワールウィンドでもヘイトオーラでも範囲デバフでもノンリンク引きが可能。
↑の条件でもリンクするあるやつあったら誰か訂正しといてヽ(ー｀)ノ
- 793 ：785：2007/03/02(金) 01:18:20 ID:/cPMlPuo0
- 無事に討伐できました。
サイコでもソードでも釣ることができました。
次はバイエルだ〜
- 794 ：785：2007/03/03(土) 01:58:55 ID:8UJgaXYQ0
- バイエルも討伐できました。
デバフ歌なし、でラッキーでした。
つぎは700体だ〜
- 795 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 13:48:11 ID:aBuVgnaM0
- 8. 「カース フィアー」、「ホラー」、「フィアー」の逃げるように
仕向ける効果が、プレイヤーキャラクターにも適用されるようなります。
これは・・・ソードシンフォニーには適用されないのかな(´・ω・｀)
- 796 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 16:55:04 ID:Oa.55KcoO
- ﾌﾟﾚｲﾔｰにもって、戦場じゃなくてﾌｨｰﾙﾄﾞでもってこと？
- 797 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 17:16:55 ID:KmMt8kGcO
- >>796
その場で発動する系のスキルはフラグ立った相手じゃないとフィールドでは使えないのは一緒だろ
SSにはフィアー効果があるから、それが対人にも適用されるかどうかって話だよね？
俺も気になってた・・・確率低くてもいいから適用されるといいな
ところで昨日、尻バフもらってシレノスソロってきたんだが
MOBのあまりの攻撃の痛さについサイコシンフォニー使ってみた
歌３曲にして余ったMPを初段にサイコシンフォニー使うって感じでやってたんだが
以外とかかるんでびっくりした・・・
１￥しか試してないから何とも言えんが、白ネのフットマン相手に六、七割近くかかってたぞ・・・これはたまたま成功率高かっただけなのか
地味に被ダメ減ってて微妙に助かってた
前に格下相手にニ、三発遊びで使ってたときは、あんま成功しねーんだなってネタスキルと思い込んでたが
普段使う機会ないから成功率不確かなスキルだよねサイコシンフォニーって・・・
みんなも検証できる機会あったら報告してほしい
- 798 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 17:47:05 ID:WLdb7VPoO
- サイコは槍で格下相手にしか使った事ないが、
lv61で迷宮の鹿(緑)相手で良くて5/6匹成功 ほとんどは0〜2/6匹しかかからないかな。
牛(白)相手だとかかる方がまれ。
ＧＡだし、武器の問題もあるか･･･
- 799 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 17:58:11 ID:yFvj74BAO
- 75になってA武器貰えるクエやったのですが、
今使っている武器を売ってサムサムを買い、いざ何と交換しようかなと悩んでます
転売とか考えてなくそのまま使う場合無難にタラムか火力貢献でインフェか．．などなど．．OP付ける資金も無い場合お勧めはどちらでしょうか？ソロはしません。ほぼフルメンバーPTばっかりです。
- 800 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 18:05:48 ID:KmMt8kGcO
- >>798
やっぱそんぐらいだよなー
今思ったんだが、俺の場合エンパ入ってたんだが
関係ないよな・・・？
物理スキルだがデバフの所だけ魔法力依存とか・・・
ないかw
よくわからんスキルだ・・・
- 801 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 20:49:36 ID:89zO7hD60
- >>799
今使ってた武器を書いた方がいいかな
それに比べてよい装備をお勧めできるから
タラムが・・・、インフェが・・・、っていうくらいだからクシャ？ダマ？クリス？だった？
どの武器とＯＰなしタラム、インフェは弱い
相場の一番高いのに換えて、元の装備の買いなおしかな？
- 802 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 20:50:26 ID:89zO7hD60
- どの武器と ＞ どの武器より
- 803 ：799：2007/03/03(土) 21:37:51 ID:yFvj74BAO
- 今まで使ってたのはサムツル＋3でした．．
もう一枚が貼れず悶々としながらレベリングでした＾＾；
- 804 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 22:16:33 ID:5ABwakKYO
- >>775
おにゃのこならメア
おちょこのこならＤＣ
>>運命の囁きクエ
漏れはＢＬＯでした
- 805 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 22:23:14 ID:tuBDSF3.0
- 転売、したほうが良いと思うけどなあ。
あえて使うならブラッディオーキッドとか？ＯＰないと微妙かもしれないけど。
俺は金がなかったからクシャクシャを売ってフォカダマ買いました。
- 806 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:04:15 ID:mIFcRhP20
- うちの鯖だとタラム クシャクシャの順に高いな。
>>799の鯖も自分で調べて見て、一番高いのに交換
→+3サムツルとそれ売ってダマ・クリスが無難じゃないだろうか。
タラムそのまま使っても、あんまし強くない上にSS代だけ立派だからお勧めできない。
- 807 ：799：2007/03/04(日) 11:00:54 ID:Jb3KOeGAO
- サムツル＋3使っててサムサムに変えてクエしました。
ダマはノーマルでも50位、他Bグレード短剣もA武器よりも高い状態でして。。
シンガーは武器何でもいいよとは言われますが周りの人見るとそんな訳にもいかないかなと思った次第です
- 808 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 21:04:34 ID:eJgNggVE0
- >>807
一番高く売れる武器に変えてサブクラス育成。
高速育成しなければ、サブクラスがAグレLvになる頃にはそこそこの装備買えると思う。
それと、人の目を気にするなら二刀が一番NGな希ガス。
- 809 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 23:41:08 ID:8sdo6JOoO
- サブクラス歌したいんだがＰＴスキル上げれて、なおかつ経験良いのは次元かな？
ソロはレベルいくつまでかな？
- 810 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 00:44:00 ID:LSxGC7zE0
- 今の次元は微妙かも。とは言えFAの経験はそれなりにつめるのかな？
前職がFA取る仕事じゃなければ、（プラー的な）FAの経験をつめる狩場
がおすすめだと思います。
ソロは装備次第です。
- 811 ：809：2007/03/05(月) 01:01:29 ID:j5JwJbM6O
- >>810
ありがとうございますm(_ _)m
- 812 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 03:52:15 ID:PJ9aQpaU0
- メインと装備共有したいのですが
ぶっちゃけ+0フォカメテオってどうでしょ？
- 813 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 08:03:02 ID:T.TQ7Q8o0
- >>809
次元なんて単調な狩場でPスキルなんて育つわけ無いだろ。
Pスキル育てたいなら適正Lv全ての場所行け。
場所によって狩り方は少しずつ違うんだからな。
Pスキル＝応用力もしくは適応力。
狩り中にごくごくたまに起こるイレギュラーに上手く対処できるかどうかだ。
ちなみにマズイと言われる狩場の方がおもしろいし、Pスキル求められる。
このゲーム狩場の難易度と経験のバランスが悪いんだよね・・・。（ラクに狩れる場所ほど効率良い）
DVC奥を少数でとか火鉢に非範囲PTとかPT一丸で狩るスキル求められるのに経験まずすぎる。
- 814 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 09:02:10 ID:kB7HHzd6O
- 歌のＰＴスキルとはＭＰ管理とＰＴ守護が９割だと思う。
ＴＬやＦＡをやる機会もあるが、それでもダンサーとの連携が出来きるようになれば十分。
ソロは70+でも出来きてるが、効率で言えば最低クラスだと思う。
しかし、少数ＰＴの可能性で言えばシンガーは優秀だと感じる
最近、地味に楽だったのはプロフペアでの弓ルーツ狩りｗ
傲慢７Ｆに布染めを手伝いに行き、あっさり染まったので
余った時間をルーツ狩り！クリス+5でガチ殴りよりもソウル+3でルーツ狩りの方が殲滅早いのな･･･
マジェ軽欲しくなったよｗ
- 815 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 11:05:38 ID:NI72e.BE0
- >>809
>サブクラス歌したいんだがＰＴスキル上げれて、なおかつ経験良いのは次元かな？
>ソロはレベルいくつまでかな？
多分、いままでソロ職だったのでしょうね。
次元は小数でいけば、経験値いいだろうけど、大人数だとマゾイな。
歌としての基本知識はこのスレのテンプレで十分つくし、ＰＴスキルってのは
どの狩場であっても、ＰＴを良く組み、素直に他の方に質問したりすれば
身についていきますよ。
少人数ＰＴするほうが、役割をシビアに求められいいと思います。
危機を未然に回避するための動きとか、テンポ良く狩る工夫とか
ヒラのＭＰを極力減らさないようにするための動きとか。
狩場の選択や、自分のスキルを活かせるようなＰＴ構成とかね。
人数多くすると、いま皆火力高いので、火力押しでいくらでも
いけるので、ＰＴスキルは身につかないと思いますね。
あと分かってると思いますが、ソロでどこまでいけるかってのは、
アジトの有無や、各グレードの装備をどの程度そろえれるかにもよるので
そのあたりの情報も書かないと、答えずらいですね。
一応、恵まれてる環境でプレイできるなら、槍ソロで６６までは
それなりに、いけましたよ。６７で育成やめたので、それ以降は分かりません。
例）氷の迷宮 分裂牛で、lv66点で1￥1.8%ぐらい。時給で5％+ぐらい。
このときの装備は、ノーマルハルバにマジェ重。
アジト￥有りで、６７以降は、虐殺の大地とか、火炎とかが狩場かな。
ちょっとマゾクなってくると思います。
槍ソロなら、70-75まで火炎コンジャー一家が主食かな。
- 816 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 15:03:21 ID:9TXUxpMAO
- すこし教えてください。
今B武器を買おうとしてるんですが、DDクリダメとフォカクリスで悩んでます。
環境は別垢のシリバフが常にもらえます。
クラメンに聞いてもイマイチはっきりしなくて・・・
- 817 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 15:37:30 ID:aszcBcyw0
- >>816
クリバフ常にある環境ならフォカクリス一択じゃないかな。
- 818 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 15:56:16 ID:kB7HHzd6O
- シリ￥付きならランシアソロ槍だろｗ
- 819 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 16:27:01 ID:NI72e.BE0
- >>816
2PCでの育成なら、短剣より槍購入するかな。
ランシアじゃなくても、手軽なＧＡぐらいはほしいですね。
ＤＤクリダメとフォカクリスなら、フォカクリスのがいいかな。
- 820 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 21:35:17 ID:9TXUxpMAO
- 皆さんレスありがとう。
やっぱり槍なんですね。ランシアはうちの鯖、50mくらい今するから、
GAを買うか、アップデートで使えるようになる投影？武器に
期待します。
ありがとう。
- 821 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 00:45:31 ID:H5jZv3ng0
- TIで精錬できるようになったら
DLクリダメにフォカ精錬が最強になるじゃまいかと夢見て
赤石12を買う金を稼ぐ俺ガイル
- 822 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 05:00:48 ID:hJUgiQf20
- ぶっちゃけシンガーって今全然需要ないよなｗ
どうみても供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要でＰＴマッチにいつまでも
いるシンガー見るとアホかと笑いがとまらんｗｗ
- 823 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 06:51:38 ID:X7ykUyPk0
- >>816
フル￥にＳ＋５条件で火力計算したら＋３フォカクリスと＋３クリダメダイスの火力差はほぼ誤差。
でも実際使えば多分＋３フォカクリスの方が強い。
>>822
ずっと笑ってて良いよｗ
- 824 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 08:26:04 ID:hJUgiQf20
- 経験値吸い取り厨のシンガーのすくつはここですか？ｗ
シンガーが必要なぐらいの狩場だったら1ランク落としてそこで
乱獲した方がウマイし、1ランク落としたらシンガーなんかいらんｗｗ
どの見てもいらない子です＾＾
本当にありがとうございました＾ｗ＾
- 825 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 08:43:09 ID:yRwCvLwIO
- 巣窟＝そうくつ
恥ずかしいから帰れ
- 826 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 08:54:24 ID:shWmkpqUO
- 見てるこっちが恥ずかしい文だ。。。
本人なら・・
ﾌｫｶｸﾘｽとｸﾘﾀﾞﾒﾀﾞｲｽと迷ってるみたいだが
ｸﾞﾚｿﾌｫｶでみなぎるのはどうかね？
- 827 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 10:11:25 ID:0NLpwHWQO
- 両手剣いいぞ〜ｗ
シリ￥ありなら、両手剣でもクリへの期待は高まるし、SS効率がかなりいい。
あと、槍はクリスタンが欲しい、クリスタンはソロ〜トリオでこそ活きるＯＰです
60代ならランシアお勧め。
- 828 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 10:44:49 ID:UjJE/3d60
- 両手剣は浪漫だな。
まだシンガーでは両手剣フォカ使った事がないな。一度はつかってみたい。
- 829 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 11:03:45 ID:0NLpwHWQO
- インフェ+3(フォカ)とクリス+0(フォカ)で比べてみたら
クリスのクリ時のダメがちょうどインフェの通常ダメくらいだった
ＢＬＯと較べないとわかりにくいけど、ＢＬＯでもマスタリーが無いし大差はないと思う
フル￥状態だと、傲慢７Ｆで
クリス+0 クリ 1300ダメ
インフェ+3 クリ 2500ダメ
って感じだった。
- 830 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 11:23:47 ID:0NLpwHWQO
- あ･･･
クリスクリ＝インフェ通常ダメは自己￥のみの話ね^^;
- 831 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 12:14:31 ID:IYLVrTx.0
- >>822
どうみても供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要でＰＴマッチにいつまでも
需要でって何？？
さっぱり意味わかんないけど
- 832 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:28:56 ID:zYK9U0Q.0
- 解読してみた。
PTマッチ見ている待機者にシンガー
一杯いて、彼等が全員PT入りたがっている奴等と
勘違いしているのかと。
- 833 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 14:00:19 ID:0NLpwHWQO
- いいから、あぁいうのは触らないのｗ
- 834 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 14:06:29 ID:VJmfNz120
- うちの鯖には最近高レベルシンガーが待機者にいなくなった。
絶滅した？
- 835 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 19:31:42 ID:9NLYo4io0
- サブじゃね？
- 836 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 19:50:17 ID:ltpDY5UA0
- 高レベルシンガーは身内でPT組んでることが多い気がする。
- 837 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 23:08:21 ID:gs8UGxm.0
- 79ソードミューズだけど、野良PTとか
今年に入って行った記憶が無いです。
78なってしまったらガツガツ経験稼ぐ必要もないしね。
- 838 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 00:55:27 ID:QDaFhbBU0
- >>829
そりゃグレード違うんだから当然だわｗ
でも残念ながら＋３フォカＢＬＯは+３フォカインフェよりはるかに上だよ。
- 839 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 01:14:50 ID:3hblgBPI0
- 体感で申し訳ないけどBLOフォカ+4とインフェフォカ+8がだいたい同じ感じがしました
- 840 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 03:33:36 ID:TRT0TvIU0
- 自分の体感
BLOフォカ+4とドラスレ+0なら圧倒的ＢＬＯだった・・
- 841 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 07:27:23 ID:uNu1DU2c0
- 俺も短剣派でずっとＯＥｸﾘｽ使ってるんだが
74のﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀﾘｰとってからの、ｲﾝﾌｪとＢｌＯの比較が気になる。
現在74で、いまｸﾘｽ＋5なんだが、買い換える武器に悩んでる・・・；
- 842 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 07:59:38 ID:QDaFhbBU0
- マクロメモ火力計算値
ＬＶ７４、Ｓ＋５、マジェ重、プロフバフ、歌踊り計算
＋５フォカクリス １３９３６６２
＋３フォカＢＬＯ １５７５１１０
＋３フォカインフェ １４３４０９４
体感はしらんｗ
- 843 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 08:30:26 ID:.hD0D.XAO
- BLOってそんなに強いかなぁ？？
１ヵ月くらい前、クリス+9とグレソ+9で自己￥+ＱＰＯＴのみ、
シュチュの案山子を20秒叩いて与ダメテストしたけど
５回やって、全部グレソの方が合計ダメは多かったよ。
忘却のオーク(白の時期)相手にしても、クリスで平均８発、グレソで４発
全クリでクリス５〜６発、グレソ２〜３発で倒せる。
クリ次第の部分があるからはっきりと言いにくいけどね^^;
攻撃速度の差でmob相手だと測りにくいけど、ソロで使うなら両手剣だと思ってます。
- 844 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 08:55:49 ID:.hD0D.XAO
- >>842
計算ご苦労様ですm(__)m
インフェ+3とBLO+3で8.9％の差か･･･
フルＰＴ状態なら誤差程度だろうけど、使いやすさなら短剣なのは間違いないよね。
SS効率なら断然両手剣だけど、やっぱり両方持つべきなのかなぁ･･･；；
- 845 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:47:50 ID:w6L1JJ1k0
- >忘却のオーク(白の時期)相手にしても、クリスで平均８発、グレソで４発
クリス持ったときの攻撃力x2=グレソ持ったときの攻撃力 ってなるが、どう考えてもそれはありえん
あそこ軽装備が多いんで当たりにくいのは確かだが、内容に信憑性がない
当たる事を前提とするなら、現状BlOは非常に優良な武器だよ
>>45-46 あたり参考っと
- 846 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 12:25:59 ID:foNbc/Qg0
- >あそこ軽装備が多いんで当たりにくいのは確かだが、内容に信憑性がない
>当たる事を前提とするなら、現状BlOは非常に優良な武器だよ
軽装が多いところ、シロネ相手だという状況で当たることを前提とする必要はあるの？
当たらないなら短剣はそんなに強いってほどでもなくなるというだけのことじゃないの？
さらにソロでとあるのでクリティカル系エンチャはまずハンターのみだと思われる。
短剣はクリティカル系エンチャがそろえばそろうほど他の武器よりも火力上昇大きくなるけど、
逆にそろわないならそこまで特別に強いってわけじゃないかと。
条件を無視して無理やり短剣は強いって言いたいだけにしか見えない。
- 847 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:04:53 ID:w6L1JJ1k0
- >>843 の8発とか4発とか書いてあるところ疑問に思わないのか？
グレソだと100%あたって、クリスだと40%外すという解釈にも取れるから一応回避云々書いておいただけ
短剣なんて当たらなきゃ弱いし、ストレス溜まる
なんか語弊しているようなんで、一応書いておくが『優良』だぞ
別に一番良いなんて言ってない
ソロの場合、同グレードでなら片手剣・両手剣・短剣どれ使っても大差ない
- 848 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:12:30 ID:TRT0TvIU0
- 適性狩場でＰＴなら短剣が強いってことだろ
フルバフで後ろから殴ってりゃタゲ取ることもあるし。
- 849 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:27:29 ID:.hD0D.XAO
- なんか荒れ模様にした原因は俺か･･･スマン；；
忘却はクリスだとよく外れるのとクリのダメが低い、
グレソはほぼ当たり、クリがでかい分、平均回数が減る感じでした。
それと、攻撃速度が違うから、攻撃回数だけでは殲滅速度は比べにくいですよね^^;
個人的なメモを見ながら思いだしつつ書いたので参考程度にｗ
ちなみに、その自分的検証の結果でクリスは売り、マジェを買いました。
- 850 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:30:14 ID:0o//.hrQ0
- >>821
夢覚ますようだがそもそもクリダメの追加ダメ自体がクソ低い。
説明書きだと+200やら+300やらで強いように見えるがDL使うLv帯の敵だとクリダメ+20〜30がせいぜい。
弱い武器装備して自分の攻撃力は300とかにしてSSなしでmob殴ってこい、そのダメージがクリ時のみ乗る
OP代がまだそれほどでもないCぐらいならともかく12石必要になるDLへのクリダメOP追加は価値下げるだけだ。
短剣系のクリダメOPはまだ大丈夫。
シンガー的には剣系クリダメと同じで恩恵ほとんど無いが
短剣本職がブロー系の威力UP目的でクリダメOP選ぶときあるからまだ売れる。
- 851 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 16:25:47 ID:I9NNHvYg0
- 精錬どうなるかわからんけど楽しみだな〜。
まだＡグレのレベルだけど
マジェ重＋ヘルスリージャン＋フォカ精錬でバランス型とか
タラム重＋フォカBLO＋ヘイスト精錬で超火力型とか…
仕様がどうなるかわからんが想像するとｗｋｔｋ。
妄想乙だと？そんなの（´・ω・｀）知らんがな。
- 852 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 17:25:34 ID:.hD0D.XAO
- 精練のクリUPって+２６以上のＳＳ見た事ないんだよね･･･
最高でどれくらいまで行くのか気になるｗ
顔でかは要らないけどね･･･
- 853 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 17:40:19 ID:KILpEo7w0
- そんなお前に、クリUP+50と顔デカが同時につく呪いをかけてやろう。
- 854 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 19:59:41 ID:ur.yOpIQ0
- ﾜﾗﾀｗ
- 855 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 20:19:32 ID:QDaFhbBU0
- >>850
そのたった３０だけ与ダメ増やすのにＡＴＫで２００〜の上昇が必要な訳だ。
その意味判ってる？
- 856 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 21:44:20 ID:Qi9vNzL20
- クリダメおｐのデメリットは、散々言われてるようにSSとクリダメ￥が乗らないこと。
（一応書いとくけど、クリダメ￥ってのはデスウィスやファイア踊とかね）
具体的に何が問題かと申しますと、
フル￥環境だと効果が薄く、ソロでもおｐ費用で大量にスクやPOT買った方が効果高い
という2点が宜しくないのです。
常時ASSフルでも余裕、POTやスクもデフォで使いまくり、金なんて有り余ってるぜー、
みたいな人なら、そりゃ無いよりあった方がいい。
どうせ選ぶならrskフォカの方が可能性あると思うけど、ﾏﾆﾔ向けか。
- 857 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 10:20:11 ID:9miBqk/IO
- 質問なんですが、60になり、そろそろＡ鎧を目指そうと思うのですが、
マジェのスタン耐性って体感的にはどうなんでしょう？？
現在はＣ−4で青重を着て、魔導の範囲スタンは９０％喰らう感じです。
マジェにしてもＣ−４の分が補えないなら、タラムにしようかとも考えています。
Ｓ＋４Ｃ−４ マジェ
染料無し マジェ
Ｓ＋４Ｃ−４ タラム
染料無しタラム
武器はクシャ+5とＧＡ+3
スタイルとしてはソロ３クラハン２野良５くらいです、
予算は青を売れば90Mくらい、狩りのみならどれかお勧めありますか？
- 858 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 11:58:54 ID:6mBCTMjQ0
- >>855
クリダメつけちゃった奴か？
「クリティカル時」というのが大きな罠なんだよ。
常に与ダメが+30ならまだ救いがあるがな。
はっきり言ってLv70+の狩場でDLクリダメの追加ダメなんてダメージ幅すら超えられない糞OP。
フルSS踊り有りの状況下だと+2%も火力UPしてない。
ノンSS＆自己buffでようやく+5%程度。
かかる費用は12石。どう考えても人に薦めれるもんじゃない。
DLクリダメOP薦めてる奴は全て売る為の工作。
- 859 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 12:32:12 ID:aGMFTkZY0
- ノンSS＆自己バフだと、もうちょっと強いよ。
さすがにハンターが効いてる。
レベル70前後でも10%超えるんじゃないかな。
ただ、当然ながらSS使った方が強いんだけどなｗ
あと、自分で石使ってクリダメ付けるのは絶対にやめた方がいいけど、
うっかりやっちまった代物が投売りされてると、ちょっと話が違う。
DAI貼るより対費用効果高いこともあるからね。
- 860 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 14:35:10 ID:R2H.5IJM0
- 突然だが、誰かあの高Lvシンガーの名前覚えてる奴いないか？
確か、勇者ｘｘｘｘ という名前でリネ１ではかなりの廃人、blogも有り
（だいぶ前から更新なし）、一時期このスレでも触れんじゃね！扱いされてたんだが・・・・。
突然存在を思い出したが、名前をはっきり思い出せなくて歯がゆいんだ！！
- 861 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 14:37:29 ID:R2H.5IJM0
- 思い出した・・・勇者アプリンだ・・・・。
- 862 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 14:45:51 ID:X19g0FxM0
- >>860-861
その名前は禁句だ。
湧いたら、責任とれよ。
- 863 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 16:13:04 ID:aGMFTkZY0
- >>860-863
一連の流れが前フリに見えてきｔ
ｵﾚﾓﾅｰ
- 864 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 16:36:16 ID:YCbNeXls0
- 普通PTの募集でよく 歌か猫 って募集されてるんだけど
火力アップはどちらも同じくらいだっけ？
猫はフォカデス効果あるから歌よりよさそうな気もするけど・・
今はサブ猫もいて多いからこんな募集してるのかな
- 865 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 16:48:28 ID:X19g0FxM0
- ソングオブハンター
Lv1：基本クリティカル+100%
ブレッシングオブクイーン
Lv1〜3：基本クリティカル+25% クリティカルダメージ+20%
Lv4〜6：基本クリティカル+27% クリティカルダメージ+22%
Lv7〜 ：基本クリティカル+30% クリティカルダメージ+25%
マクロメモから
- 866 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:02:42 ID:9miBqk/IO
- たしか少数で、弓ＰＴは火力のみで猫、槍はアースが欲しいから歌って結論だったかな。
歌踊猫とか入れてるＰＴもあるけど、少数ならメンバーの職次第。
フルＰＴならどっちでも大差無し。
- 867 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:25:07 ID:aGMFTkZY0
- 単純にデスファイアだけ想定して、そこに歌か猫っていう条件なら
歌の方が火力上昇値は上かな。
ただ、実際には武器のフォカopやフォーカス￥が絡んで猫が活きるし、
職によってはハンターでクリ値がほとんど頭打ちになるから微妙。
まあ本体火力は無視していいだろう。
- 868 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:56:16 ID:9miBqk/IO
- クリ確率はは700分率と言われてるから、短剣で見た場合
ハンター
120×2＝240÷700＝34.2
猫
120×1.3＝156÷700＝22.2
１割程度しかクリ確率は変わらないので、＋デス効果の猫の方が単純計算では上らしい。
レベル係数とＯＰはどちらにも同じように乗るから省略。
- 869 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 18:27:03 ID:gCjo.9TE0
- 正面1000分率
後背700分率
横・・・忘れ
- 870 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 18:30:47 ID:4Fc09fKI0
- >>858
深読みし杉ｗ
別に工作でも何でもなく、クリダメの事判って貰うために書いたまでだ。
- 871 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 19:07:37 ID:aGMFTkZY0
- >>868-869
ちょい大雑把すぎるなｗ
猫かハンター単体で見た場合も、歌の方が上昇率は高い。
デスとかファイアのクリダメ系が強いのは、
トータルダメージに掛かるというのがミソなので
それから武器opも、クリダメにだけ関係する。
つまりハンターでの
クリ率とクリ値の関係は
正面900、横800、背面700というのが主流（というかマクロ某の影響
- 872 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 19:08:40 ID:aGMFTkZY0
- 失敬、外部エディタで打ってたらミスったorz
>>868-869
ちょい大雑把すぎるなｗ
デスとかファイアのクリダメ系が強いのは、
トータルダメージに掛かるというのがミソ。
デスファイア揃ってると、クリ値アップの効果が実質3.5倍になる。
ハンターの真価はここにあるので、>>868の計算は一番大事なところが抜けてるわけ。
それから武器opの影響も違う。
ハンターのだとopのフォカ値まで増えないが、クリダメ￥ならopの分も一緒に上昇する。
クリ率とクリ値の関係は
正面900、横800、背面700というのが主流（というかマクロ某の影響
- 873 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 19:10:44 ID:aGMFTkZY0
- そうそう、>>871で単体でも猫のが上とか書いたけど、
計算してみたらopのフォカ値次第で逆転するので、スルーしといておくんなまし。
メシくってくるﾉｼ
- 874 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 23:07:44 ID:Zrb/46Uc0
- 3連続か。GMはやる事が一味違うぜ。
- 875 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 00:51:23 ID:66ByTGRE0
- 実際、普通に火力だけなら、狩歌のほうが、火力あがるよ
しょっちゅう狭間PTつくる時、募集を歌or猫にしてる
すると、大体歌の方が火力でてるな
まぁものすごい差があるっていうわけじゃないけどな
- 876 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 08:10:39 ID:8EVByg6Q0
- 俺も狩り歌のほうが火力ＵＰを感じるかな
だいたいのシンガーがフォカ武器持ってるからってのもある
タラムに短剣なんかできてくれると、趣味装備のＡＴＫからタゲうばってたりするしね
インボケでＰＴも安全になるし、ネコはあくまで歌がこなかった場合ための補填募集だよ
でも俺ネコ好きだから、猫師がきても それはそれで幸せです・・・ｗ
- 877 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 09:08:26 ID:hSF1cjxY0
- 歌が絡むor募集だと、一般的には来て欲しい度としては
歌＞猫
歌＞近接ATK
歌＜盾
って感じじゃないかね
- 878 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 12:34:28 ID:by89i8hU0
- 盾には負けないと思うんだが、どうだろう
- 879 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 12:42:37 ID:eWKhca/60
- 単純にタンカーが欲しい場面なんだろ？
とりあえず、二刀や両手剣で行くとやばそうな雰囲気は分かるｗ
- 880 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 13:55:07 ID:5V7o0OyI0
- うちの鯖だと、盾or歌っていう募集はあんまみないなぁ
上にも書いてあるけれども、盾は持ってくる必要があるように感じるｗ
猫だと、踊が４つ入れたりヘックスを多めに使えたりと他の面で良い事もある
インボケやアース、ウィンドとかもないから、歌が良いと信じてるｗ （俺歌だしｗ)
- 881 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:10:28 ID:dAn3vVzI0
- 盾or歌orＦＡ出来るＡＴＫってのは稀に見る。
特に６〜７人ＰＴで。
- 882 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:18:43 ID:zhZw2F7g0
- そういう募集見ると、どれが本命なのか悩んでしまって結局見送るｗ
- 883 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:41:43 ID:uUs4u2Qw0
- 歌無し（インボケ、アース）の有り無しのヒール頻度の違いをヒーラーに聞いてみたいな
- 884 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:42:34 ID:uUs4u2Qw0
- 修正）歌の有り無し・・
- 885 ：sage：2007/03/09(金) 14:44:06 ID:6H9mAWHU0
- ほぉ
- 886 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 18:03:39 ID:kcRSEQ1c0
- 生息数
踊♀＞歌♀＞踊♂＞＞＞＞＞＞＞＞歌♂
- 887 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 20:23:33 ID:38rNI.Ss0
- 歌♂（ふつうの髪型）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おかっぱ（私）
- 888 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 21:08:51 ID:eWKhca/60
- セバスは普通に入りますか。
- 889 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 22:04:45 ID:ee0/b4AI0
- もうすぐ52になるシンガーです
B防具で悩んでます
・実用性：見た目、７：３ぐらい
・青は見た目が好きじゃあない
・両手武器愛用
・金は余裕があるけどサブ武器に使いたいので安い方が良い
・ソロが多い
やっぱりシルでしょうか？
実用性が余りにも差が出るのなら青でもいいと思ってます
アドバイス下さい
- 890 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 23:11:24 ID:eWKhca/60
- >>889
見た目は何が好き？
アバ・シルはもちろん、セット効果無しのドムも十分いける。
俺なんてドム軽使ってたからなｗ
短剣+盾無し+水歌で緑相手は気持ちいいぞー。
- 891 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 23:28:06 ID:iVEGaHQk0
- セバス最高！
世の中のE男全員セバスにすれば良いのに！
- 892 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 07:58:14 ID:R9pwtFX.0
- 889じゃないけど、ＤＥＦに目をつぶればドム軽や青軽もけっこういいな。グラフィックも悪くないし。
Ｂ装備迷ってたけど手足使い回しで、野良はドム重で槍以外セット外し、クラハンとソロはドム軽でいいかも。
クラハンは高Ｌｖの踊かバウがＦＡするからＤＥＦは関係ない５２なりたて歌。
- 893 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 08:08:39 ID:T45/sVgo0
- プレレザで55までソロったYO
牛乳飲みまくったけど
- 894 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 13:12:54 ID:7sA1YpDo0
- >>889
無難にシル重つかって、火力ほしくなったら、青重に乗り換えるで
いいんじゃないかな。
青重は、型パットと短パンが気にならなければ、お勧め。
ドム重は、俺はエルフ男にきせたんだが、選んだ髪形とかとあわなかったから
いまいちだった。
引きも、ヘルス鈍器もってひけばいいだろうから、引き用に購入するまでもないかな。
戦争もでるなら、ドム重がいいね。通常狩りはセット崩しで。
まあ、ぶっちゃけどれでもいい。
- 895 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 13:14:54 ID:7sA1YpDo0
- >>889
青重のＳＴ＋３で武器のレベルが、ワンランクＵＰするぐらいはかわるかな。
- 896 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 13:30:14 ID:hmW5LbO60
- シンガーとブレダン どっちがいいんだ？
- 897 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 14:35:14 ID:ruOcyDJ6O
- >>896
白か黒好きな方でＯＫ。
マニアは緑･･･
- 898 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 18:01:17 ID:GvgRjqd20
- みんなｽﾏｿ・・・・・俺・・もうソロシンガーに疲れてしまったよ。
Lv71までソロで来たがさすがにここから先がつらすぎる。
所詮ソロ族の俺にはシンガーは無理だったのかもしれん・・・
だから・・・・
新しくシルレン作ったお＾＾
- 899 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 18:05:36 ID:tB9t/spY0
- Lv65シンガー、今日初めて戦争に出ます。
メインクラスのビショでは何度か戦争に参加したことがあるのですが、歌では初めてなので戦場でどういった動きをすればいいのかアドバイスください。
装備は
+3フォカクリス、+3SOMアキュ、DC重とローブセット、ALL+3マジェアクセとQAリング。弓はカルニウムボウなら借りれそうです。
戦争での歌い方は>>254を参考にしてみようと思います。
それ以外の立ち回り、歌専用に後方待機・前線でアレストやエンタングルを掛ける・弓持ってみなぎる。色々プレイスタイルはあると思いますがこれが無難！というものはあるでしょうか？
- 900 ：899：2007/03/10(土) 18:07:04 ID:tB9t/spY0
- アンカーミスです・・・>>252でした。
- 901 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 18:46:20 ID:0Juka9Lw0
- >>899
死なない事が一番無難。
ヘルス武器を借りれるなら借りる。
所属ＰＴ次第だけど攻めで走り回るＰＴなら
歌・踊りが切れる３０sec前にマクロで合図するとかもお勧め。
- 902 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 19:47:34 ID:i/BKQnzg0
- 3Mのでいいからヘルス持っとくことかな…
ちょうどDC重だし、サブ武器とか全部置いて大量にPOT持って
ひたすら安全キープに徹してみては。
- 903 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 22:18:01 ID:mR8Q9Zrk0
- 質問
Lv40:ソングオブウォーディング 基本の魔法抵抗力+30%(マスタリーは乗らない）
(cf.マジックバリアLv3：魔法抵抗力+30%)
Lv43:ソングオブインボケーション 暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）※重複しない
Lv46:ソングオブウィンド 移動速度+20
(cf.ウィンドウォークLv1：移動速度+20)
Lv49:ソングオブハンター 基本のクリティカル(マスタリーを除いた値)が2倍
(cf.フォーカスLv3：クリティカル率+30%)
Lv52:ソングオブライフ HP自然回復力+20%
(cf.リジェネLv3：HP自然回復力+20%)
Lv55:ソングオブアース 基本の防御力(マスタリーを除いた防御力)+25%
(cf.シールドLv3：基本防御力+15%)
Lv58:ソングオブウォーター ステータスの回避が+3
(cf.アジリティーLv2：回避率+3、Lv3：回避率+4)
Lv62:ソングオブフレイムガード 火属性に対する耐性を与える。火属性ダメージ-30%
(cf.レジストファイアLv3：火属性ダメージ-30%)
Lv66:ソングオブバイタリティ 最大HPを30%増加させる。(HPの現在値はそのまま)
(cf.ブレスザボディLv5：最大HP+30%、Lv6：最大HP+35%)
(cf.ボディオブアバターLv5：最大HP+30%+回復、Lv6：最大HP+35%+回復)
Lv70:ソングオブストームガード 風属性に対する耐性を与える。風属性ダメージ-30%
これってプロフ￥と重複しませんか？ プロフいたら７０↑いかないと歌は意味ないって事ですよね
- 904 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 22:21:14 ID:hnX/57ME0
- お前は何を言っているんだ
- 905 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 22:27:11 ID:mR8Q9Zrk0
- 他の￥職の￥と重複するか聞きたかったのですが、どうなんでしょうか。
- 906 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 22:57:29 ID:e9Stzva20
- 重複できるからPTにお呼ばれするのではないか。
できなかったら（ｒｙ
- 907 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 23:00:01 ID:mR8Q9Zrk0
- そうですよね＾＾；
それでは歌手作ろうと思います＾＾ありがとうでした＾＾
- 908 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 23:12:41 ID:w0dpL5AEO
- シンガー作ろうと思いやっとエルヴンナイトになりました。エルフ初めてでナイト職初めてなんですが、ソロでＯＥグレイブでネクカタで４０までいけますか？ 皆さんはシンガーになる為のレベリングは何処で？
- 909 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 00:18:45 ID:vQnc/Ljg0
- バッファー全体に言えるかも知れないけどシンガーって早熟だよね？
ハンターさえ覚えてしまえば低レベルでも高レベルと組みやすそう
- 910 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 00:22:19 ID:JNRMfnjg0
- ハンター覚えればPT入れるっていつの時代だよｗｗｗｗｗ
今は77歌だな。
- 911 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 00:26:11 ID:GcUpArRk0
- >>909
せめてアースまでと言っておけば・・・
- 912 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 00:40:41 ID:pduXqruw0
- 高ｌｖ化がすすんでるからな。最低、５５のアース無いと「募集」は無いんじゃないかな。
まあ、自分がＰＴ作れば問題なし。
>>910
極端なヤツだなｗ 一行目は同意だが。77までPT入れないニーズ無いって事かｗｗｗｗ
- 913 ：899：2007/03/11(日) 01:19:17 ID:SiJTa/uw0
- >>901>>902さんありがとうございました。
配属されたのは弓PTで2回死亡でした。
ヘルス武器は間に合いませんでしたが、生き残ることを一番に考えて立ち回ってみました。
混戦になったときに使ったアレストがSグレ相手にも結構決まってたのが印象的でした。
>>901さんの歌合図マクロが割りと好評で、歌貰いやすいと言ってもらえました。
ですが、やっぱり60代じゃキツイですね・・・ルーツや英雄フィアに掛かる確率が大きかったように感じます。
最低で68、できれば70代になってから歌でまた参加したいと思います。
- 914 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 08:00:16 ID:7LOrJ83AO
- 先輩！>>908にもお答えをお願いします
- 915 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 11:47:59 ID:lUSnt0Cg0
- したらば見てていつも思うんだけどOE武器なんて持ってるのに自分で狩場探す事もできないんだろうか？
もう遺品落とす事もなくなったから幾らでも探せるんだからある程度試してレポート含めて
質問すれば結構すぐレスつくと思うんだけど。
ネクカタなんてなかった時代からやってるシンガーのお小言でした。
で、2PCとかならネクカタソロですぐ上がると思うけどPOTとか使いたくないなら、
完全ソロなら素直にエルロンにでも変えてハーブ出る狩場とかでやった方がサイフ的には楽な気がする。
クラメンかマッチ出して野良ペアハンとかはどう？
- 916 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 12:43:08 ID:fuyaYUz20
- 同意だなぁ
レベリングしたいならソレ用のスレで質問した方が早いと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1166599144/l50
- 917 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 14:48:19 ID:ZFMpPnLo0
- 鯖によっても違うんだよね・・・レベリングの効率。
オイラの鯖は人多すぎだから美味いといわれてる狩場は逆に不味い。
人気のない狩場でガンガン狩ってたほうが効率いいってことが多々あります。
- 918 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 02:31:31 ID:NPTQ8JRAO
- >>909
お財布バッファーのドワはＬｖ１０で完成ｗ
>>910
ヒドスｗ
まー実際には５５じゃね？
狩・土・風で槍ＰＴ行けば育成速度は早い方だろ。
- 919 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 07:49:58 ID:xN2UTDw.0
- >>912
こんな奴いるけど問題なし？
ttp://i-bbs.sijex.net/pc/thread.jsp?id=lineage2jp&no=1173633893462
- 920 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 10:18:07 ID:x7pfAn2o0
- >>909
OBとかの頃は、49まで役に立たない晩成な職って言われてたんだがな。
あのころはｍｏｂは魔法一発しか撃たないから、ウォーディング意味無し。
闇属性攻撃なんてのはなくてアンデッドだけにしか役に立たないインボケ。
（そのうえ、インボケはバグってて効果なしって説もあった。真相は知らん）
- 921 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 10:58:56 ID:NgqZN3g6O
- 昨日、クラハンでBLOがドロップしたので、皆で出し合ってADAIを5枚買ってＯＥした。
見事に成功したので売りに出す事にしたが、その前に性能を見たかったので借りてみた。
歌踊プロフ￥で
+3と+5両方OP無し、大差なかった･･･ +3フォカなら+5越えるんだろうと感じたけど
実際にBLOの高OE使ってる人居ます？？
+3フォカを越えるOP無しって+いくつくらいでしょう？
+7くらいで越えるなら買って貼ってみたいのですが･･･。
- 922 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 11:49:49 ID:FAg4qljEO
- BLOフォカ ＋9 使用
体感的なコメントになりますが、フォカつける前の＋9でも負けていたような気が。
なので、DAIの値段考えるとOP付けるのがかしこいと思うよ。
同グレ短剣でOP付けないのが前提ならソウルセパもいいかもです。
- 923 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 12:21:01 ID:NgqZN3g6O
- レスありがとう＞＜
ADAI4M 青11石30Mの鯖なんで、ちょっと迷ってました。
素直にフォカ資金貯めますm(__)m
- 924 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 12:31:49 ID:J3PpzSxM0
- 問題はナーガだなｗ
- 925 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 13:51:11 ID:dOdjhDO60
- >>908
まず、自分の状況を正確に書いてから聞きましょう。
1.アジト￥はあるのか？ アジトの場所はどこか？
2.￥屋がいて、ｖレイジがもらえるのか？
3.グレイブＯＥ品の＋数はいくつ？
4.消耗品に当てる資金は豊富なのか？
知ってると思うが、槍などで複数狩る場合はｖレイジがないと
効率のいい狩りは成立しない。
ｖレイジがない状態でソロ狩りならば、エルロンに変える事をすすめる。
もはや交換が無理なら、スポドワと、シリオラつれて、巡礼で槍ＰＴで
あげるのをお勧めする。
※俺がグルーティンアジトがある頃は、20歳から32歳ぐらいまでは、
オークの野営でアジト￥して、槍ソロしてました。
32歳からは、蟻の巣でアジト￥いれて槍ソロしてあげました。
※片手武器の場合は、ハーブでるとこで適正レベルならどこでもいいと思うよ。
マップで、ＭＯＢレベルみていってみればどうかな。
適度に密集して移動距離がみじかくて、ハーブもでるとこなら
それなりに、効率でますよ。
- 926 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 15:31:09 ID:NgqZN3g6O
- 結局、+3を下取り(50M)してもらい、BLO+5をクラン特価70Mで買いました。
7人だったので、分配が10Mで、実質60Mで+5が買えた計算です。
手持ちアデナは無くなりましたが、頑張ってOP代貯めます＞＜
- 927 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:11:58 ID:eAwMij/6O
- 75シンガー、帝国や邪教次元なんかでPTで狩りにいってるんですが他のＦ職に比べてどうも火力が足りないと思ってます
フルSSは基本として、武器は何がいいのでしょうか？候補はドラスレノーマルかインフェフォカ、タラム、リージャン、マスタリ無い武器はまずいかなと思ってます。
- 928 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:22:58 ID:NgqZN3g6O
- 今の装備がわからないし、予算も不明。候補にBLOがないのも不思議･･･
とりあえずは過去スレとこのスレを１から見るべきですね。
俺のお勧めは火力ならBLOフォカ。
でも、ATKと較べて同等な火力なんて高ＯＥしか有り得ない。
ＰＴに入ったらダンサーの攻撃力聞いてみるといい
75でＡ２刀+4以上、フル￥なら1300は越えてるはず。
- 929 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:27:24 ID:rUmV3hVA0
- だから二刀のダンサーと比べんなってｗ
比較対象に+4ドラスレ持ってきてみ。
- 930 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:33:18 ID:aZ/QwDWw0
- >>927
ﾏｽﾀﾘに拘ってる時点で火力だすのは難しい。
お勧めは
染料はＳ＋4か5
防具はﾀﾗﾑかﾏｼﾞｪ
武器は＋7以上のＯＥﾀﾞﾏか＋3以上のＢｌＯ 左手には盾
これで火力的が足りないと思うなら素直にＡＴＫ作り直したほうが良い。
- 931 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 19:00:56 ID:NgqZN3g6O
- ん？ ダンサーとどっちが火力高いか較べるのは解りやすいと思うんだが･･･
ドラスレ+4でも、ダマダマ+4のダンサーの攻撃力を越える事はないでしょ？
同じ補助職であり、ATK本職ではないダンサーに追いつけない時点で火力は限界があると思う。
逆に、何と較べるのかなぁ･･･本職とは較べようもなく、テンプルと較べる？？
- 932 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 19:08:27 ID:rUmV3hVA0
- ダンサーは二刀なのに、シンガーは片手剣か短剣が多いでそ？
攻撃速度の関係で、必要以上に劣等感（もしくは優越感）持ってる奴が多いんだわ。
確かにSTRとマスタリの差はあるけど、武器によるところが大きい。
76+でフォゴ剣持ったら実感すると思うが。
- 933 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 19:23:05 ID:22QHRWcYO
- そもそも>>927は、火力上げて何がしたいんだ？
75まで育ててるんだから、俺達シンガーは火力無い事なんて身に染みてるだろう？
PTで貢献したいなら、己のPスキルでいくらでも貢献できるし。
まぁ、すべてやる事やってて、それでも多少火力にも貢献できたらなぁ…という考えなら、BlOﾌｫｶって意見に同意かな。
- 934 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 21:25:37 ID:kpgo86uU0
- 火力求めるなら素直にサブアタッカーでもやっとけよ
まあ1stシンガーなんて何の意味もなくなるけどなｗ
1stアタッカーでサブダンサーな俺が勝ち組だｳｯｼｬｯｼｬ
シンガーがんばれよーｗｗｗ
- 935 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 22:01:49 ID:wycFe2CY0
- >>934
文章もロクに読めないお前は人として負け組みｗ
シンガーでの火力って話なのにマジで判らないならカワイソスｗ
アタッカやれとか全く持って答えになってない。
- 936 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 23:34:20 ID:pc7drDz.O
- インフェフォカ＋1っていう微妙な両手剣もちシンガー（ＬＶ77)ですが、高ＯＥ武器ＡＴＫ以外からなら、 たまに、タゲ奪いますよっと
但し後ろから殴ること、以上。
- 937 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 23:48:03 ID:545gy96Q0
- 結局はフォーカス付が強い
- 938 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 00:34:02 ID:4gOnud/E0
- あくまで2PCで確認した内容ですが
+8サムツルダンサーと、フォカヘヴンスシンガーがほぼ同等火力ですね
少なくともステ上では、殆ど違いないです。（両方78、CoV付きフルバフで）
実際は、ややダンサがーがタゲ集めますが、大きい差はないです
（まぁ武器の差が大きいですが・・・）
個人的には、そこまで悲観するほど火力ないわけじゃなく
装備の整っていないアタッカー並には、火力でてると思いますよ
- 939 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 01:45:45 ID:tAr8zyT60
- >>936
タゲをたまに取るだけならシリエルでもプロフでも可能。
ダメとヘイトの関係と、火力と武器の関係は別です
77のデスト、ドラスレ+9からでも、72のシンガー、ＢＬＯ+3で剥がすこともあるが
だから火力がデスト並なんて恥ずかしくて言えない…
- 940 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 04:14:32 ID:hO2vVfkY0
- タイタンからの一瞬のタゲ飛びは結構普通にある。
攻撃速度が非常に遅く、レイジの切れ目なんかは
ドワに毛が生えた程度の火力になるんで、
他の人がインフェフォカやリージャンで後ろから殴れば
一瞬MOBが振り向いても特に不思議じゃない。
タイタンが最初の二発の片方でも外せば
あっさりタゲは他人に飛ぶしな(すぐ戻るが)。
一瞬のタゲ飛びすら滅多に起こさせないのは
カバタリの方だな。高速・高命中・高火力と、
タゲ維持に不可欠な三拍子が完璧に揃った職。
どのみち序盤に一瞬振り向くというのは
火力があるとはまた別の話。
>>939の言う通りだと思う。
- 941 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 09:18:57 ID:/Gin1QDAO
- 68になって、念願のＢＬＯを手に入れたぞ！！
しかし･･･こいつは黒字にするの大変だねぇ･･･
70次元に6人で行って、1週でSSを1500個消費。
全体的に火力が低かったのもあるけど、きついわぁ;ｗ;
自作でASS73Aで作れてるけど、それでもトントン、スポ次第では赤字
ソロでドムシリーズ狩ったら牛乳とQヘイストPOT使用で微妙な黒字
貧乏人はグレソの方がいいみたいね･･･
- 942 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 10:09:29 ID:5ZJ/POdY0
- >>941
あー、それクリスのがいいかもｗ
BLOとの差額でタラム重を用意できれば、亡者でｿﾛｳﾏｰになれるし。
- 943 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 10:10:40 ID:/Fgigau.0
- フォカフォゴットンで戦うと、
とりあえず+4クシャクシャや+10サムツルのダンサー、グラ相手ならほとんどタゲ維持できる。
S剣がOPも攻撃力も優秀だから、これ持ってればシンガー＝火力低いは結構解消できる。
精錬も高グレードほど良いOPつくらしいから高OEダマより持つ価値がインタールド以降高まりそう。
A以下の時は他武器も良いOPが揃ってたり、特にAは剣が微妙だから諦め。
逆にSは剣がメイン武器のおかげで、他の近接Sグレが微妙なのも手伝って差縮まる。
高OEBグレで真っ青なの見ると光ってないSより強く見えるけど
+16ダマでようやく+0フォゴットンだからな、、
真っ赤な+16サムツル持ってこられても武器のみの強さならまだフォゴ強い
- 944 ：927：2007/03/13(火) 10:50:12 ID:Pxg2wWG6O
- 色んなご意見ありがとうございました。
BLOフォカが良いんですね。
予算が60m前半なので手が届きそうに無いのですが、ノーマルだとお話しにならないでしょうか？
一応装備はタラム重setです
OE武器は全然買えないし同レベル帯の他の人見るとオーラ武器とか凄い人多くて少しでもお荷物に為らないようにとの考えでした。。
- 945 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 11:36:26 ID:7j9AGaW.0
- 高OEのフォカ二刀やフォカ両手剣がダメとSS効率はいいけど、
60ｍあるんならとりあえずDL持ってれば文句言われないっしょ。
A以上の短剣はSS代ハンパじゃない。
- 946 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 21:18:56 ID:FzuKWti.0
- シンガーで動画作ってる人いないかな？
- 947 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 21:25:12 ID:uEdKrPu20
- A装備は、メアはなしですか〜？ｗ
見た目が好きなのですが・・・・・
ドムから検討中ですｗ
- 948 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 22:26:01 ID:B.NozbyU0
- うちの鯖は肩パット嫌いが多いのか、以前に比べて割安感があるせいなのか分からないけど
圧倒的にメアが多い気する（特に♀エルフ）
- 949 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 01:06:34 ID:G13D.tgw0
- >>944
フォカなしＢＬＯは微妙だよ
歌踊り揃ってる条件下なら、短剣特有の素のクリ値の高さでそこそこ強い
黙ってりゃ他人からはフォカ付いてるかどうかなんて分かりはしないと思う
しばらくフォカなしで頑張って、後で付けるのがいいかな
でもね945の言うとおりＳＳ代が半端なくかかるのがネックだと思う
邪教浅瀬ＳＳ５人ＰＴとかだとまず赤字（うちの鯖は精算なし）
帝国墓地８〜９人ＳＳＰＴとかももちろん赤字
アタッカーの攻撃力が高いときやＶＳＳＰＴだと黒字になることもあるけど
ドロップアデナのみだとほぼ赤字で、クエや現物が出た分でなんとか黒字になる程度だよ
ちなみに自分はＢＬＯフォカ使ってます。ＬＶは７９/サブ７９歌/７１
クリが出まくるのが楽しいからね
うちの鯖では、以前はＢＬＯ使ってるシンガー結構いたんだけど
今は自分含めて４人くらいかな。短剣愛好シンガーが減って寂しい限りです
代わりに２刀シンガーの急増っぷりには呆れるばかりです；
少しでも貢献しようという心意気は素晴らしいが、きつい道だと思う
それでもいいというなら是非ＢＬＯを使ってくれい！
- 950 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 01:24:31 ID:hc.2Suyk0
- タラム+フォカBLOってシンガーの火力的にベストだけど
フルSSの場合、財布にも大ダメージ来るかもｗ
最近BLOからフォーゴットンに乗り換えたけど、SS代的になんか
楽になったのは多分気のせいじゃないと思う。
Aクリ・Sクリ代はサーバーによって違うから一概には言えないけどね
フル￥環境でのフォカBLOはすばらしい武器だよ。
>>949の言う通り、ぼっかんぼっかんクリティカル出るから楽しいと思う。
- 951 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 08:26:29 ID:RxcBOeI.O
- >>950
次スレ申請よろ
- 952 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 08:44:21 ID:H5yE1nf.O
- キャスはAクリ10Kで買い取れてるのでASSは75Aとかで作れて、比較的楽。
それでもフルSSで6人以上は赤字だねぇ。
なのでメイン武器はインフェ+5フォカ サブ武器で火力足りない時用にBLO+3(OP無し
Ｓまで行ける自信はないけど、フォゴ剣欲しいなｗ
タイトルに『サンバルカンロボ』って付けたいｗｗｗ
- 953 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 10:41:50 ID:4VK2ygEA0
- >>944
無難に、ＤＬもっとけばいいと思う。
- 954 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 10:47:02 ID:ujHO5dVs0
- rskフォカ愛好家なんだけど、レベル上がるにつれて
自爆あるから自粛、なパターンが増えてｶﾅｼｽ
実質の発動時間が半分くらいでも、130/2でフォカ+65相当の性能あるし、
A上級の攻撃力でそれだけのクリ値あれば、それなりに実用的だと思うんだが…
でもときどきガツンと火力上がるのはプチデストみたいで楽しいよ！
超プチだけど！うっさいよ＾＾
- 955 ：944：2007/03/14(水) 11:03:14 ID:1Al6NKk.O
- 解りました、ＤＬを買いたいと思います。
問題は中々売り見掛けないのと60位で買えるかどうかですね。
ありがとうございました
- 956 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 11:48:48 ID:niiLXQNQ0
- 売りはタイミングもあるからともかくとして、
リージャン60M出しても買えないかもって何鯖なんだろう…。
- 957 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 11:52:47 ID:Rj4ttVOQ0
- バーツ相場だと、DL60Mはギリギリだな。
安めをさがせばなんとか買える。
- 958 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 11:53:33 ID:ujHO5dVs0
- 穿った見方かもしれんが、、、
・>>944および>>927はアルファベットを小文字で打ってる
・>>953と>>955はどちらも「ＤＬ」と大文字。
・>>944は60mと書いているが、>>55は単位なし
・ヒント：携帯からも投稿できます
以上、乙。
と読んだｗ
- 959 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 12:03:16 ID:H5yE1nf.O
- キャス鯖は『DL80Mで買います』ってのが3日くらい叫んでる。
80Mあるなら作ればいいのにな･･･
- 960 ：悠時★：2007/03/14(水) 13:02:04 ID:???0
- ソードシンガー8曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173844425/
- 961 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:20:13 ID:4VK2ygEA0
- >>958
意味わからん書き込みだな。
なんか工作とかいうつもりなのかな。工作しても意味があるような話題ではなさそうだが
意味不明で無駄な推理は、脳内だけにしとけ。書くな
- 962 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:48:44 ID:FfQHCM2MO
- ダークリージャンが無難はないだろ（笑）
ソロでもフルバフ環境でも威力は並。
現物価格は高い。
SS代もかかる。
opやOEのベースとしても可能性が無い。
コスト・性能共に、クリスやダマに劣るのが現実。
どっちかっつーと、見た目重視の趣味装備だな。
火力の話でDL薦めるとかアリエネ
- 963 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 14:54:06 ID:4VK2ygEA0
- >>962
単純火力のみの比較で無難ていってるわけじゃないのに気付け。
- 964 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 15:22:23 ID:FfQHCM2MO
- 火力気にしてる人に持たせるな、って言ってんの。
弱くはないが、それだけだ。
わざわざ実質火力落として懐痛めるようなもんだぞ？
周囲の視線どうこうって言うなら、それも少しずれてる。
DLが見かけ倒しなのはみんな知ってるし、そもそも自意識過剰。
他職はシンガーの武器なんて細かくチェックしねーよ、いい意味でな（笑）
- 965 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 15:44:35 ID:H5yE1nf.O
- きっかけとなった>>927を見る限り、ATKの火力を把握は出来てないよね？
多分、クリスやダマを持っても納得は出来ないと思う。
いろいろと自分で考え、過去スレを読むべきだと思う。
75なら今までに考える時間は十分あったはずだよ。
タラム着て60Mあるならやれる事は多いはず。
気に入らなければ売ればいいんだし、試してみようよｗ
- 966 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 16:25:44 ID:4VK2ygEA0
- >>964
いま現在なんらかのＢ武器もってる奴で、Ａ武器がほしいといってるのに
Ｂ武器のクリス、ダマフォカの有用性をときたいのか？
君がＢ武器の有用性をときたいのは分かるが、Ａ武器の名前を列挙した
相手に、どれかいいかと聞かれたから、ＢＬＯにフォカつける資金が
無いみたいなので、無難にＤＬを進めたわけだがね。
話の流れから、Ｂ武器望んでない事ぐらいはわかるだろ。
- 967 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:02:42 ID:AqRwS8ig0
- >>962
そんな事言ったらBLOなんてDL以上に微妙だぞ。
B上位+剣マスタリ+フォカOPのダマ
A下位+フォカOPのBLO
A上位+剣マスタリのDL
この3種は火力差ほとんど無い。
メリットだけあげたらSS効率のダマ、+α要素としてヘルスつけられるDL
BLOはSS効率低くなるだけ。
DLはフォカOP無いからクリ出にくい→火力低いと単純に思うだろうけど
グレード効果でしっかり底上げされてるからBLOよりそこまで劣らない。
踊り有りフルbuffじゃなきゃ普通に勝っちまうし、踊り有りでも似たり寄ったり。
DLとフォカBLO持ち比べたけどBLOはソロやデスウィスしか無い場合は弱すぎ
踊り有りPT時はSSを無駄に食いすぎる割にDLと火力大差なし。
- 968 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:03:59 ID:FfQHCM2MO
- いや、A武器が欲しいとは言ってないぞ。
「自分が火力面でお荷物になってないか心配」ってのが話の核心だ。
（もっと言えば当人が火力の何たるかを分かってない辺りが核か…）
ダマにしろクリスにしろ、別に高OEでなくたってフルバフ環境ならDLより強い。
結局DL持って貢献アピールすることは、周囲をだましてるんだよね（笑）
だから、わざわざ弱くて高い武器を薦めるなんてどうなのよ？と思ったわけ。
- 969 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:24:47 ID:ujHO5dVs0
- >>967
待て待てさすがにそれは嘘だｗ
自分こそ、クリ出ない→弱くない、と単純に考えてないか？
BLOというか短剣全般で問題になるのはあくまで命中率。
当たれば強いのは間違いないんだ。
（デスファイア込みで全弾当たるなら、フォカ無しBLOですらDL超えるくらいの威力になる）
それを踏まえた上で。
確かに”当たらない狩場”ではBLOは大して強くない。
レベル低めで邪教や帝国行ったら、それこそ使い物にならん。
（当たらないからSS代もかからないっていう考え方もあるが、まあ置いとこうｗ）
- 970 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:44:57 ID:cU8QB03g0
- Lv77歌がすごい有用らしいけど、槍PTとかだと風土狩は基本でさらに
77歌の+2曲で計5曲とかダンサーも混じるとMP持たんだろうから、
どういう風にしてるのかすごい気になるんだが・・・。
まだ60台でLv77になれるかどうかも分からんし、ただの興味本位なんだが
Lv77歌の槍PTってどういう感じなのか良かったら誰か教えてくれ。。
- 971 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:46:12 ID:H5yE1nf.O
- まあまあｗ
現状：lv75 タラム重 武器不明 予算60M
希望：火力貢献したい
これだけの条件だと鯖も不明で武器相場がわからんし、なんともなｗ
60Mでダマ+3フォカ買えるのか怪しいしな。
クリス+3フォカなら買えるだろうけど、現状がそれ以下とは考えにくいよな？？
みんな、優しいのか余計な気を回し過ぎたのかなｗ
タラム重売って、青にして、BLO+3〜5フォカでいいんじゃない？ｗ
- 972 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 18:33:49 ID:4VK2ygEA0
- >>968
今現在の武器が多分 Ｂグレでクシャフォカか、ダマフォカだろうけど
それに対して、質問者が列挙しているＡ武器ではなく、あくまで
ダマフォカかクリスでいいと言い張りたいのね。
では、すでにダマフォカ持ってる場合はどうするの？
火力計算上は、ＤＬよりも上だから気にするなとでも言ってあげるの？
それとも、ＢＬＯフォカ買うまでアデナ溜めて辛抱しろとでもいうの？
純粋に火力値計算して心配してるわけじゃなくて、こういう場合は
人の目をきにしてるからだろう。
だったら、人の目にやさしいＡＳＳ使用のＡ武器のＤＬでいいじゃないか。
非難されるいわれはないがな。
- 973 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 18:44:28 ID:FfQHCM2MO
- うん、そゆこと。
火力はダマで十分。
それ以上を望むなら下手にASSなんか撒いてないで金貯めろ、と。
BLOフォカでもいいし、既に75ならフォゴ剣の準備してもいい。
人の目うんぬんも既に書いた通り。
気にしない奴は気にしない。
気にする奴はDLの実力も知ってる。
- 974 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 18:49:23 ID:ablso8cs0
- 何気に+16DED欲しかったりする
- 975 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 18:55:27 ID:RxcBOeI.O
- DEDってなに？
- 976 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 20:01:12 ID:dPe/R/OY0
- FfQHCM2MOの言う事の内容は正しいかもしれないけどFfQHCM2MOは嫌い(笑)
- 977 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 20:09:09 ID:FfQHCM2MO
- ありがとう。
匿名掲示板で人格アピールする気はないから、
内容読んで「フーン」と思ってもらえたら、それでいいんだ。
要点だけ書いてある方が読みやすいだろ？（笑）
- 978 ：927 944 955：2007/03/14(水) 21:12:28 ID:1Al6NKk.O
- 一応953さんは私ではないです。
今まではお金なかったので75クエ用のサムサムを使っていました。駄目なのは承知なんですが予算の関係上仕方なく．．
クシャクシャに変えて売ってＡーＤＡＩも売ってサブクラスしながら歌用に何を買おうかって所でした、。携帯ゆえうまく伝わらなくてすいませんです。
胸張って野良行ける装備が買えるよう努力します
- 979 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 21:32:39 ID:2APc9Z3.0
- DED=ダークエルブンダガー
C最下位ダガー
+16にすれば攻撃力181だから
+6クリス並みだな
+0BLOには劣る
CSS2個消費だしな
でも重量が2個消費でも結構きそうだな
しかし+16DED自体の値段がいくらになるんだ？ｗ
うめうめ
- 980 ：梅子ちゃん：2007/03/14(水) 21:35:45 ID:2APc9Z3.0
- うちの鯖さー
Sクリ47Kとかなんだがよ、他鯖どうなん？
フォゴ剣とか使ったら一気に赤字だぜｗ
- 981 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 22:35:22 ID:QDzbat/20
- ・エレメンタルヒール
・チャーム
・エンダングル
・マジックレジスタンス
この中でいらないのどれ？
ヒールとレジスタンスは少しでも役に立ってるんで上げてきたけど
- 982 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 22:51:49 ID:QiRhROLQ0
- チャームはレベル１で止め
マジックレジスタンスはパッシブだべ？普通取るだろ？
エンタはは好みだな
ヒールはレベル１５位で止めてる
- 983 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 00:40:02 ID:RsVbKmDc0
- >970
チャンプ、リニュ、狩、風、土(MR)、フュリ、ファイア
７曲でフレンジ槍狩りとかある。
リチャは貰うことが前提。エヴァセイかならず入れるからな。
弓PTだと
狩リニュ、メディ、狩、フュリ、ファイア、ウォリ
こっちもエヴァセイ必ず入れるのが前提。
普通PTはもうやらないので、わかんね。
狭間だと普通PTっぽいが、通常時歌なんかいらないくらいぬるい。
レイド時はチャンプ、リニュ、狩、インボケ、フュリ、ファイア、ウォリ(ヴァンプ)
タイタンはほぼ必ずいる。
TIきたらどうなることやら。リチャスキルのインボケつかったって
20分に一回1500回復とかだろ。今の狩り方だと全然MP足りないな。
- 984 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 00:40:53 ID:RsVbKmDc0
- 弓に狩２回書いちまった。寝よう。
- 985 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 00:55:06 ID:CimoYL7I0
- >>970
槍少数でフレンジ狩りなら983みたいな感じ。
フレンジ無しならバフ枠次第でリニュ+２、３曲。
フルメンバとかなら今までと一緒（狩・土・他など）リニュ入れる事無いな。
休憩時にリニュ・メデくらい。
77+とかは経験値稼ぐのがかなりきついから
どうしても効率求めて少数になるな。
- 986 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 03:26:49 ID:yHvymjz.0
- >>981
>>982と同じ感じ
チャームは１（ＰＴの子引きよう）
マジックレジスタンスはフル
ヒールは４６ぐらいのスキルで止まってるかな（ソロからＰＴに以降。ハーブが出るからソロでもあまり使わなくなった）
エンタはＰｖＰしないならいらない（戦争参加者だから常にフルだけどね）
- 987 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:36:38 ID:kSkHU7KU0
- ７９歌だけど
やっぱり少数槍になっちゃうから踊りさんと組む事もなくなるかな槍だと
リニュは使うけどメディは歌ってない
リニュはプロフェシーのディレイを少しでも短縮するために歌うぐらい
槍・槍・歌・シリエルでバフは外部かＰＯＴとかが身近じゃ主流かな･･･
でも歌のＨＰの無さが範囲自爆のＰＴとかで少し怖いからエビ杖ＢＴＢ持ち歩くようにしてる
次元の狭間などでタイタンさんが常時フレンジーをするのでチャンプとリニュくださいって時は
ちゃんぷ歌えて少しだけ嬉しいかも。
- 988 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:26:09 ID:d5G5LqFM0
- エレメンタルヒールは、たしかLv60かLv62のmaxでMP効率が最大になったはず。
どこかにデータあったけど、家じゃないとﾜｶﾝﾈ
ソロだけじゃなくて、釣りのときに重宝するな。
エンタングルは上げるなら上げる、取らないなら取らないと決めた方がいいかも。
PvP専用と考えていいし、実際のところ上限maxまで取らないと微妙。
- 989 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 13:05:08 ID:jdqKWrs.0
- これ？
http://www.geocities.jp/dryad_saddle/study/elemental_heal.html
- 990 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 17:27:59 ID:gXuuxxgE0
- 現在７３サブクラス歌
・エレメンタルヒール・・<<988の話はどこかで聞いたことあったのでＬＶ４３で止めてる
・チャーム ・・４０スキルのまま
・エンダングル ・・同じく
・マジックレジスタンス ・・常にMAXまで上げてる
あとＤＳ→クリス→BLOだったのでソードマスタリーも全然あげてなかったりします
- 991 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 20:24:46 ID:gDatHwioO
- すみません、埋めついでにちょっと質問させてください。
シンガーの２刀はどの位ダメなんでしょうか？
いまレベル44でカタナを装備しています。
これからカタナをもう一本買ってＣ最強２刀にして、
それを売ってサムロンが買えるだけの資金が貯まるまでは２刀使いになろうかと考えているのですが
止めておいた方がよいでしょうか(´Д｀)？
ちなみに狩りはソロが中心です
- 992 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 21:53:39 ID:6CYBpQX6O
- >>991
ｿﾛならいいんじゃまいか？
歌は攻撃速度依存だから、ちと歌うのが遅かったり
盾持てない、ﾏｽﾀﾘ乗らないだったりで
PTだと敬遠する人もいるだけの話だと思うよ。
- 993 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 22:22:58 ID:dcJF1tIQ0
- サムロンそんなに高い？
あーでもコデナ相場によっては結構いきそうだな。
カタナopフォカが、そこそこ強くてSS消費2なので、わりといい武器だったりするよ。
1stの人におすすめ。
ついでに次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173844425/
- 994 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 00:26:19 ID:3W.SGSNQO
- マスタリーなしがどれだけ影響するのかわからなかったので少し不安だったのですが
デリュージョンソードの方がマシ、とかいう事はないっぽいですね。
回答ありがとうございましたｍ(＿ ＿)ｍ
- 995 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 08:59:05 ID:tPYe7lHwO
- 埋め〜のついでにチラシの裏
忘却でカイルのコイン狙いソロデータ。
lv62 BLO+5OP無し マジェ重 QPOT 使用
ｼﾔｰﾏﾝ1 弓3 ｶﾞｺﾞ3 変身ﾄﾗ1の場所でﾌﾙSS
1￥ 2％前後
SS 800発前後
アデナ 50K前後(宝箱含む
カイル 血1 金5(平均、出ない時は0、出る時は倍くらい
コインが無ければ赤字、メテオ図が5mで売れてるのでｳﾊｳﾊだけどねｗ
1週間で空き時間4時間分位ソロ、宝箱からBZEL4枚 SOVコア3本
金19枚、血49枚、地味に儲かってますｗ
- 996 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 11:37:03 ID:3Jv3PT7.0
- >>994
あ、+0だとデリュフォカのが強いかもしんない。
ソロだとかろうじてカタカタに軍配が上がりそうだけど、
SS効率の悪さと盾無しの被ダメ増でPOT代がかさむような気もする。
- 997 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 12:14:02 ID:QbFdgW2Q0
- うめ
- 998 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 12:14:32 ID:QbFdgW2Q0
- うめええええ
- 999 ：１６：2007/03/16(金) 12:16:50 ID:QbFdgW2Q0
- これうんめええええ
- 1000 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 12:17:26 ID:QbFdgW2Q0
- パステルのなめらかプリンうんめえええ
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