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エルダー&エヴァスセイントPart23
1ミト★:2007/01/06(土) 21:19:43 ID:???0
このスレはエルブンメイジ、オラクル、エルダー、エヴァスセイントに関するスレです
 
『お願い』
他職が議論に参加される場合は自分の職とレベルを記入して下さい
他職との能力比較は支援職総合スレでお話し下さい
次のレス立ては950を踏んだ人が申告してください
 
『お約束』
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう
 
<前スレ>
エルダー&エヴァスセイントPart22
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1161786779/
 
<関連スレ>
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/
エルフ♀スレ2
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157472333/
エルフ♀スレ1
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136945023/
 
 
疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
 ”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
          あなたたちの力をお借りします!”

2携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:44:50 ID:Jx59HX.E0
シリエルな俺がGET〜

3携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:55:07 ID:Ohy2mTzI0
次元に行くとイライラしてしょうがない
なんでシリはあんなにヒールしたがるんだ?エルダーにまかせてリチャすりゃいいのに
祝メジャーのほうがMPに優しいんだよ、つうかおまえらもうヒーラじゃねえから
しかもそういうのに限って時間回復の分無視して連発してやがるやしよ
今日の相方なんてマタに必死にスリープしてるし何したいのかわからん
クレ1や2かかった状態で必死に自己リチャ始めるのとか死ねばいいのに
うるさいから座ってろ



最近ハズレシリばっか

4携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:55:31 ID:V3wYdoIg0
ニ次職魔法書DropList
LV40:レジストショック − マナセン(象牙の塔/LV40) − 強化フローティングアイ(象牙の塔/LV41)
LV40:ブレスシールド − ティミクラン(フェアリー谷/LV47)
LV40:マイトオブヘブン − 強化ガーゴイル(象牙の塔/LV44)
LV44:リターン − リーエル(フェアリー谷/LV46)
LV44:セレナーデオブエヴァ − ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45)
LV48:PTリコール − ハタールハーニッシ(アデン東/Lv49) − ディープライブ(アデン東/Lv50)
LV48:グレーターヒール − マナセン(象牙の塔/LV40)
LV48:バイタライズ − ティミクランエルダー(フェアリー谷/LV53)
LV56:イレース − メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/LV54)
LV56:ターン アンデッド − パンテラ(冬の迷宮/LV56)
LV56:トランス − メイズバンダースナッチバルキー(冬の迷宮/LV54)
LV56:マナ バーン − メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56)
LV56:メジャー ヒール − メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56)
LV58:アドバンスドブロック − ヘルキーパーメデューサ(異教徒カタコム/Lv58)
LV58:クレリティ − インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/LV63)
LV58:レジスト アンホーリー − ウルサス(冬の迷宮/LV62)
LV62:ワイルドマジック − クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62)

三次職魔法書DropList
LV76:アルケイン プロテクション − トゥームオラクル(凶星・密界/LV77)
LV77:ディヴァイン プロテクション − トゥームオラクル(凶星・密界/LV77)
LV77:ブロック ウィンドウォーク − ケトラオークシャーマン(ケトラオーク前進基地/LV79)
LV78:プロフィッシュ オブ ウォーター − リリムアークメイジ(凶星・密界・聖者・使徒/LV78)

※パンテラ、ウルサス、メイズバンダースナッチバルキー はPT型です

5携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:56:05 ID:V3wYdoIg0
★リチャージSE表★

+0 リチャ 威力136 消費MP137

+1 コスト 威力136 消費MP135
+2 コスト 威力136 消費MP133
+3 コスト 威力136 消費MP132
+4 コスト 威力136 消費MP131
+5 コスト 威力136 消費MP130
+6 コスト 威力136 消費MP128

+1 パワー 威力137 消費MP137
+2 パワー 威力137 消費MP137
+3 パワー 威力138 消費MP137
+4 パワー 威力139 消費MP137
+5 パワー 威力139 消費MP137

6携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:56:47 ID:V3wYdoIg0
★リチャージSE表★

+0 リチャ 威力136 消費MP137

+1 コスト 威力136 消費MP135
+2 コスト 威力136 消費MP133
+3 コスト 威力136 消費MP132
+4 コスト 威力136 消費MP131
+5 コスト 威力136 消費MP130
+6 コスト 威力136 消費MP128

+1 パワー 威力137 消費MP137
+2 パワー 威力137 消費MP137
+3 パワー 威力138 消費MP137
+4 パワー 威力139 消費MP137
+5 パワー 威力139 消費MP137
+6 パワー 威力140 消費MP137

7携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:57:24 ID:V3wYdoIg0
リザlv 基本  wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

 2   20   19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
 3   30   28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

 4   40   38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
 5   50   47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

 6   55   52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
 7   60   57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

 8   65   61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
 9   70   66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

デスペナ4%時の実際に復旧する経験値リスト(起きた時に増える経験値)

リザlv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

 2   20 0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
 3   30 1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

 4   40 1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
 5   50 1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

 6   55 2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
 7   60 2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

 8   65 2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
 9   70 2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

8携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:59:14 ID:V3wYdoIg0
エルダーLv76のデータ調べてきたので記載します
武器:+3SoM
ローブ:タラム(Int-2)、セットなし、なし+BS、デーモン(Int+4)、デーモン+BS1
装備状態:GH(Lv29).MH(Lv10) の順番

SpSなし
タラム(魔法力686):476.962
セットなし(魔法力742):477.963
なし+BS(魔法力806、ビショとPT):478.964
デーモン(魔法力850、ビショと同等):479.965
デーモン+BS(魔法力925、ビショ単体):480.966

祝SpS
タラム:730(1.53倍).1191(1.23倍)
セットなし:760(1.59倍).1220(1.26倍)
なし+BS:765(1.60倍).1253(1.30倍)
デーモン:767(1.60倍).1275(1.32倍)
デーモン+BS:769(1.60倍).1277(1.32倍)

エルダー単体だと
GHはタラム、青だとちょっと弱め(祝時で30低下)
MHはInt+4装備以外は弱め(祝時で55〜84低下)

GH(Lv29)の必要最低魔力は780前後
MH(Lv10)の必要最低魔力は840前後

9携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 21:59:49 ID:V3wYdoIg0
とりあえずペタペタ張ってみた

10携帯からも投稿できます:2007/01/06(土) 22:49:54 ID:OSUh.swEO
>>3
範囲PTに行くとイライラしてしょうがない。
なんでエルダーってのはあんなにヒールしたがるんだ?
カディがいるんだから、カディがヒールしてないときは
BLとリストアのタイミングを見計らってるのぐらいわかれよ。
そういうのに限って「Mヒールで回復が追いついてなさそうなときだけヒールよろしく」って言うと
チャパチャパしか言い出さないんだよな。
ふつうPTでもGHも無駄に使いたがるしよ。

って他の職からも思われてることぐらいわかろうね(・・`)

11携帯からも投稿できます:2007/01/07(日) 00:32:01 ID:BosVxtvY0
>>10
>>3はコピペだスルーしる

12携帯からも投稿できます:2007/01/07(日) 19:11:41 ID:EBV0gfrc0
最近、範囲PTとかエルダー枠自体ほとんど無い気がする・・・・
リチャもシリさんいれば枠ないしね><

13携帯からも投稿できます:2007/01/07(日) 19:36:20 ID:Di27qhXo0
スレ立ちそうそう釣り糸たれんなヴォケ!

14携帯からも投稿できます:2007/01/07(日) 21:47:14 ID:/Jj.LP1E0
なんだか邪教SSPTによく勧誘される77エヴァ
槍よりうめーし楽しい
がんばれエルダーいつまでも楽しいぜぇ

15携帯からも投稿できます:2007/01/07(日) 21:54:39 ID:uwxXUyac0
邪教奥いいよな
DPの効果が実感できる狩場だね

16携帯からも投稿できます:2007/01/08(月) 23:26:21 ID:FeDIZfEI0

ドビのFAエルダーみかみかさまが火鉢槍なみにうまいPTを開発してくださった。
おまいらしっかり聞くように。(これで邪教にナイトなんて不要www)

PT構成
DC78 エルダー77or78 歌66〜(エルダーが77の場合77歌必須) 踊66〜 カーディナル
のこり3人(近接アタッカー、召喚職)
  
歌が邪教闇の間で引きをする。
一番奥地1フロアつかうのが望ましい
FATLを二人置き各FATLごとに2チーム分けする。
  
これで火鉢槍クソ食らえの効率が出ます。

17携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 02:04:53 ID:k/fKOMMc0
>>16
これで邪教にナイト不要と言うか、元々ナイトがいる邪教PT自体滅多にないんだが・・・

18携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 02:16:33 ID:PJbhVeew0
次元無制限

パラ・バウ・踊・歌・シリ・エル・ソサ・トレハン・プロフ


運よくレイドにめぐり会えたあなた、ところがレイドのHPが
4割切ったところであなたがタゲられました。
とりあえず近接が叩けるように小回りにPOTを飲みながら走り回ります。
さあ次にどうする?


1,「きっと盾がはがしてくれるさ」:PTは信頼が命
2,「リターン」:シリとプロフヒールでなんとかなるだろ
3,「リコ」:ま、しょうがないさシリだけじゃムリだし全滅よりゃいいだろ
4,「棄権を促す」:デスペナの痛さを考えれば皆わかってくれるさ
5,「死んですぐにシリのリザで戦線復帰」:失う経験を考えると・・・
6,「誰かに祝スクを渡す」


「6」を選んだら大変なことになったw
死んだ瞬間シリにタゲがいき、ヒーラ全滅当然スク渡しているヒマなんかない
逃げ惑うメンバー追っかけるアナw


あ〜やっぱ生贄になるべきだったんかね

19携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 02:27:28 ID:MIVMHLQ6O
18
私なら1か5か6番だなぁデスペナあまり気にしないからぬ5でもok

20携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 02:46:46 ID:0GmuJf0k0
>>18
レジ闇、(あるなら)DP、各種盾バフでアルカゼルと向き合う
ってのはどうだろう?
上のバフ状態なら結構なダメージ軽減なのでそのまま1.を待つ感じで

あとはセレナーデでの一か八かのヘイト消去、ルーツ系で足止めあたりかね

21携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 02:47:20 ID:oHoeSuv20
>>18
1というスタンスで4を期待する。

22携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 03:54:01 ID:u.9SYzNU0
1かな。あとはMP次第だけどね。
レイドを倒せるだけのMPが無いなら即棄権催促。

レイド中に祝復活はタゲ移ってキャンセルもありえるから
祝復活が消えた上に復活できないって事もありえるし。

あとは>>20も言ってるようにWWを掛けて、
省いている防御系\を順次追加かかな?

23携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 07:00:43 ID:fkeQQ0vkO
ヒーラーが一番全体を見えるし、
見なきゃならない。
だから4。1は聞こえはいいが、
そこまでPTLを信用出来るのか?

24携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 10:39:53 ID:oHoeSuv20
こっちにタゲきて、MP枯れるまでヘイトしても剥がせない場合
ナイトが序盤からヘイト入れすぎなんだよな

すぐ剥がれるならただのヘイト値入れ替えで、なにも問題は無いが

25携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 10:50:45 ID:z0kjUuZQO
1。そうやって今まで野良PTで生きてきたし、これからもそれは変わらない。

26携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 10:58:21 ID:axwVxI5Q0
>>18
重装備持ち込んで、同じ状況になった時
MPがローブ脱ぐのと変わらないくらいまで減ってるなら重装備してみ。
詠唱が遅くなるけどアース、インボケあれば
アナカゼル超YOEEって言うくらいダメージ減る

タゲが他へ行ったら装備は戻す
逃げ回ってMPゴリゴリ減らすよりは建設的

27携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 11:14:55 ID:ZhYGqAtA0
>>26
重装備もってるエルダーは少ないだろ?
プロフじゃないんだから。
サブの使いまわしするにしても、重量ありすぎだしなあ。

28携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 11:29:26 ID:YRi9tjeE0
さすがに重装備は無いな。
大量のPOTと秘薬を持ち込む方が、まだ現実的だ。

29携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 17:46:19 ID:XzQemYpoO
エルダってグラ範囲と相性良いから一回行ってみてくれ!
と言ってもグラ範囲自体が稀だからなかなか体験出来ないけどなw

30携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 21:16:29 ID:wdy5oEtU0
ドラコ軽インペ盾シールドGシールドレジ闇DPインボケアース(タゲ来たから入れてもらった)
ABB盾でアナカゼルから盾発動で100無しで200くらいだった
タンカーとか50くらいしか食らわないんだろうか?
そのわりにゴリゴリHP減って行く気がするのだが

31携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 22:50:55 ID:YRGIECho0
アナカゼルってアレストで止められたような気がするんだけど。

32携帯からも投稿できます:2007/01/09(火) 23:30:59 ID:UnKD1EeY0
ルーツかかるけど、相当レジストされる

33携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 01:09:55 ID:8RbXnutw0
DCローブ、シールドGシールドレジ闇DPアースインボケBS付きでも250くらいしかくらわない
POTとプロフヒールでSD2回分耐えた実績あり。
というわけで1

34携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 02:29:34 ID:gmNmpdwk0
野良なら「4」だろ、クラハンとかで信頼できる盾なら「1」でもいいけど
通常のレイドじゃなくて次元だぜ?野良の盾なんてなんも考えずにヘイトしてるだけなんだから
一度こっちにきたらちっとやそっとじゃ剥がれねえよ
直前に¥してでもない限り大抵レイド中に¥掛けなおすことになるんだし
それ踏まえると事前に自分に余計な¥入れるMPもない
なんにせよ野良ではねたらムリだろ三次のデスペナはきつい






プロフが祝ヒール連打してくれるなら耐えられるかもしれないけど
野良で祝ヒールもらったことない、ほぼ100%でそのままレイド殴り続けてる

35携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 14:09:46 ID:rJu5qyVg0
>>18
3か4ですね。
「エルダーがいるんだから、全滅はないし安心。」
「最悪死んでも、復旧80%のリザもらえるんだし。」
とPTメンバーもエルダーを信頼しているということを忘れてはいけません。
その信頼に応えるためにもこういう状況下ではエルダーは絶対に死んではならないのです。
死ぬくらいだったらリコすること。リコせずに全滅したら、
「エルダーいたのに全滅したよ。」
と言われてしまいますよ。

36538:2007/01/10(水) 22:18:47 ID:ZhDWJios0
1じゃねぇの?アナカゼルにタゲられたんなら笑って氏ね。
次元とかボスとDAI狙いだろ。逃げてどうする。
リザ貰えるようならプロフリザだろうがNスクだろうがリザの種類にもこだわるな。
役目を全うしろ。

PTの目的に沿った行動をすべきだと思います…

37携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 23:04:47 ID:QsuAD7lE0
同じく1か5だなぁ
理由は>>36と同じ

シリエルはヒールしてもらわなきゃならないから、プロフにリザを頼むべきだろう

一応だけれども秘薬や牛乳は持っていってるけれど
でも・・・死にたくはないからギリギリまで小回りで周るけれどね
Nスクもらえる時間があるとは思えんから、プロフリザになるだろうなぁ

アナカゼルと出会えるチャンスも決して多くないし、倒せる可能性があるのなら・・・
倒せる可能性がない(後衛のMPが空)状況なら棄権を促すだろう


ちなみに6は皆SS使ってるからトレードはキャンセルされそうだなw
2は絶対にありえん
3と4もタゲられただけでそんなあまっちょろいことはできないなぁ

38携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 23:41:07 ID:h3DFM7xMO
>>36
低レベルは黙ってろでございます^^

39携帯からも投稿できます:2007/01/10(水) 23:58:21 ID:euEAvKrY0
というか、そもそも次元レイド食いたければ、
ヒーラーはビショとエルダーの組み合わせが最高なんだが、
深夜や早朝などの人の集まりにくい時ならしかたないが、
なぜシリエルを入れるのやら?
MH使えないし、レイジはレイドのときはそれほど効果ないし。

40携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 00:04:33 ID:QrbzkJXY0
>>39
WIZ用エンパ。
物理構成ならシラネ

41携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 00:53:29 ID:7tDoQ3U20
>>39
レイジがないと、レイド部屋以外が困る
アナカゼルに遭遇する可能性は低いんだから、
レイジないといざレイドの時にMPがないんじゃ話しにならん
まぁ、WCがいるんなら話は別だがな
後、物理攻撃も結構ダメージ通るようになっているからレイジの効果は結構大きいぞ
アナカゼルを倒すためには結構時間がかかるし、その間に回復する量はかなり多い
それが、シリエル>ビショ になるかはわからん

42携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 01:33:35 ID:c2IBXgLg0
>>41
私の言っているのは60次元以上の話、
ビショはMP効率抜群だからレイジいらないですよ、
レイド以外の部屋だと、小部屋は狩りきれて暇だし、
大部屋でもビショのヒール効率高すぎてビショ1人で
ほとんどで回せる、こっちはリチャとリンク処理とたまにヒールで十分、
あとレイジとMHの比較だけど、MHはGHよりMP効率は
2.25倍ぐらいもあるから、レイジのHP回復による恩恵
なんかないのと同じぐらい感じるほどにすごいですよ、
盾1、歌か踊1、¥1、ビショ1、エルダー1だと、
踊だと攻防のバランスがとれ、歌だと20分以上もMP枯れなく、
死人もほとんど出ない、踊でも歌でも途中リバフもできるぐらい、
だまされたと思って一回やってみてくださいな、シリエルより
はるかに安定してレイド食えますよ、確かにMH連発はルーン石は
消費するけど、だいたい消費が50から100の間ぐらいだから、
ドロップで十分おつりがくるでしょ。

43携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 01:40:27 ID:c2IBXgLg0
文章の後半はレイド部屋の話です、失礼しました。

44携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 01:57:51 ID:RwTHmCvQO
シリエルにはレイジ意外にリチャもある。レイジで回復をしビショやエルダーのヒール回数も減るし、何より狭間なんてMP使いまくる場所リチャとしてシリエル必要だろ。私の体感としてはMHとリチャを兼ね備えたエルダーとリチャとGH、レイジのあるシリエルとの組み合わせが効率が良い。

45携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 02:30:09 ID:UZvEX8IsO
まず無制限レイドは
70までのそれとは難度的に別物なのを頭に入れよう。
レイドではドロップがコア程度しか出ない時もあり
Bスクが見合わないのでこれは除外。
それと無制限行けるまで成長してるなら
前衛の「まだいける」が信用0なのは常識だが。
エルダーが信用出来る撤退判断は自身とビショだけだ。
ちなみにエルダーにタゲが来てる状態でリターンした場合、
次にタゲが行くのは間違いなくサブヒーラーだ。
よってこれも除外。
あくまでも状況を見て、牛乳を飲んで耐えるか
リコるか(撤退うのは下策)の判断をすべきで
何の根拠も無く信用するのはヒーラー失格。

全員のバイタルコンディションに
一番シビアに対応しなければならない職である自覚を持とう。

46携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 03:01:05 ID:UZvEX8IsO
訂正:撤退をPTLに伺う

ヒーラーの存在意義として「死者を出さない」PT編成にする為

という大前提があるので

死者を出しては駄目。
考えてみてくれ、例えば1\中に2人以上死者が出るPTで、
B補填であったり80%復旧にせよ野良が長続きしたかい?

勿論、レイドがアンタラス級であれば
死を選ばなければならない時もある。

少なくとも牛乳位は持ち歩いておこう。

47携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 03:18:28 ID:7tDoQ3U20
>>42
俺は無制限以外は、5-7人ぐらいの少数でいくことが多いからレイジなしは
考えられないからその考えに執拗になっているのかもしれん
もしそういう機会があったらやってもみたいな


一応、>>18の流れで今までの話だと無制限(ヒーロー)での話だと思っているが、
歌か踊が1人になっているんだが、その編成でいけるのだろうか?
>>42の話の流れでも、どちらか1人なんだけれども、それは無制限での話しなのだろうか?
後MHとGHのMP効率は2.25倍は本当に正しいのだろうか?
俺がどう計算してもその数値に遠く及ばない

その数値が違えば
>レイジのHP回復による恩恵なんかないのと同じぐらい感じるほどにすごいですよ
というのが肯定しにくくなる

うちの鯖は、小部屋カットが主流になっているんだが他鯖はどうなんだろ?
個人的にはレイド目的なら小部屋もやったほうが、レイドとの遭遇率は高いはずだけれどね


>>46
かっこいいこと書いているがsageようぜ
アンタラス級だと、死を選べる余裕なんてないな
ブレスなんて食らったら一発だし・・・
アンタラスの後に牛乳って書くから、まるでアンタラスでは牛乳が凄い役に立つみたいじゃないか・・・
アンタラスに2発踏まれたら、ヒーラーのHPじゃ・・・(* ̄ノ ̄)/Ωチーン

まぁ、野良いくときも牛乳ぐらい持ち歩いてた方が安全だな

48携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 05:17:20 ID:QDuifvy.0
次元は、シリエルよりビショがいいよ。
レイジレイジ騒ぐけど、レイジがあろうが無かろうが普通部屋は最初がきついだけで、後はヒマヒマ。結局MPあまる。
レイド部屋はビショがヒールでおれらが自己リチャ>盾にリチャ、となるが、一度やってみ。ビショのMPかなり持つから。
さて、これがシリエルだったらどうなるか。MHのあるエルダーが当然ヒール係。シリエルがリチャ係。しかしシリエルではMPがすぐ底を尽く。だから、エルダーはヒール+リチャもしなければならなくなる。結果、MPカツカツ。

レイド食べるPTがWIZいれるわけないから、エンパの価値も薄い。C5からレイドに魔法ほんと効かなくなった。
よって弓>>魔法。つまり、弓ならレイジすらいらないってわけ。

一回エル、ビショでやってみな。難易度が全然違うの分かるから。

49携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 11:42:41 ID:e/dsw/WcO
どっちでも良いよ。ビショは人口少ないから組む回数はシリが圧倒的に多いんだし。
あとビショは信頼できる奴にしないとビショのヒールタイミングは、エルダーのGH回復
タイミングの2倍ぐらい間があるから、祭りの時タゲられたアタッカー見殺しになりかねないのは要注意。

50携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 12:07:30 ID:/gKmEe6w0
野良ならシリエルの方がいいな。
理由は、当たり外れの振れ幅。
シリエルだとVレイジさえかければ安全圏はクリアできるけど、
やヴぁいビショだと死人が出る。

51携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 15:31:33 ID:J8GM80mMO
>>50
おまえがハズレだって噂聞いたよ

52携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 17:17:29 ID:aBwDxWow0
エルビショなら後ウォク探せばいいだけじゃん。
万事丸く収まる。

53携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 17:22:57 ID:cAWyhiIA0
ビショとウォクを探すよりプロフとシリエル探す方が早いわけだが
そこまでしてシリエルなしPTにこだわるわけがわからん。

54携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 17:32:42 ID:/gKmEe6w0
ヒント:就職活動

55携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 17:51:41 ID:G4WXla3.0
ビショねぇ・・・
シリエルがVレイジを持ってない確率と
ルーン石ケチるor下手糞なビショが来る確率を考えるとVレイジ無しは有り得なくね?
0:80くらいなんだ体感では
>>50で言われてるけどね

ちなみにナイト以外ではVレイジ含めると
HP回復能力は
シリ>>ビショ>エルダ
てかね、タラム重でレイジしててDEF700ちょっとかなぁ
弓部屋でSS弓クリとかくらうと1500くらい飛ぶんだ
魔法Mobからもレジ火無いと(大抵枠無い)400くらいばんばん飛んでくるのね
んでエンパ無しだと無制限狭間の魔法Mobは中々寝ないから被弾増える
でもVレイジあればヒール1・2回で済む(フレンジすれば0回)

Vレイジは自分にかかるもの、ヒールは相手に掛けられるもの
自力でどうにか出来るほうが安心できるわけだね
正直野良では怖すぎてVレイジ無しとか出来ませんw

まぁビショエルダプロフなんて妙な構成で行く事自体まず無いだろw

56携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 18:54:11 ID:LGX16F7cO
タラム重でDEF700?
DCローブフルZEL60後半エルダーでも700なんて超えてるぞ
あぁ本当はDグレをやっと着れるレベルでしたか

57携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 19:30:08 ID:8QRJOORk0
フレンジすればってあるから、>>55はデストなんだろ。
自己バフのレイジでDEF下がってるんじゃねーの?

58携帯からも投稿できます:2007/01/11(木) 21:38:37 ID:0M/si6/c0
>>56晒しage
76デストタラム重でバサク有レイジ2使用でDEF728
レイジの効果も知らずにそんなことよく書けるな
DEF-20%だから覚えとけよw

59携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 00:54:15 ID:9Jj.pR8I0
ここはエルダースレだ。
他職がどうこう言う場でもなかろうて。(ほとんどが荒らし目的にしかみえない書き込みばっか)
PTスレでも逝ってくれ。
槍PTならシリエル居ないときっついが、次元なら槍職不要だし
シリエルも別にビショやエルダーでまかなえる場所だからさ。
高LV帯になればなるほどな。

60携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 02:16:41 ID:OSkIZi8.0
>>55
体感上、ハズレビショの割合より、ハズレシリの割合のほうが多いですから。
シリエル様は相当割合いるが、ビショ様なんてやってたらそもそも生き残れないし、まずいない。
ビショと組んだときはヒールは一切まかせる。余程やばいと判断したときのみMHするのみ。で、それで死者出たことは無い。

あとね、火力馬鹿のデストのVレイジ回復を引き合いに出してどうするよ?俺らはね、MP管理はほとんどの部分、ナイトのHPとMP、BHのMPの3つを基本にしてやってるの。あとは、歌踊りに1発入れるかどうか。
デスト?勝手にしててって感じだよ。ヒーラーから見たら。
例え盾を入れないで、デストタンカーの狭間レイドだとしても、ヒーラーはリストアのあるビショ一択でしょ、どう考えても。

おれTUEEE、Vレイジあれば無敵www、ヒーラーいらねw、俺の力で何とかしてやるw、って典型的な最近増殖中のデストだな。
俺、おまえみたいなデスト嫌いだわ。

61携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 02:17:19 ID:TdS/71S.0
狭間はどんなヒーラーの組み合わせでも大して問題ないな。

62携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 04:11:17 ID:rfdhNOdI0
ビショ、エル、シリの差って安定した狩り前提だとMP効率の差だけだもんな。
Vレイジとかクレとかメジャー・BL・リストアとかでMPもちが多少変わるってだけだし。
狭間1サイクルでお疲れーみたいなノリだと終わったときにMPカツカツだろうが余裕だろうが関係ない。
連続でいくにしても待合室でトイレいってる間にMP回復するし、狭間ではあんま気にならんな。
ダンジョン奥地とか移動に手間かかる狩場だと行く前にある程度卒のない編成していきたいだろうけど。

63携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 06:50:57 ID:B7LCO08U0
狭間にシリエルなんかいらない。ウォクラいれば余裕。

64携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 07:11:12 ID:yLj8dAj.0
ぶっちゃけプロフとエルダー*2で回るしな。次元。
pt入ったときはびっくりした。なんとかなるもんだ…

65携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 07:44:23 ID:nC0b9iWc0
エルダーをなめんといてください。
ソロから12人待機室チャットPTまでソツなくこなします。

66携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 09:20:53 ID:Wkr3O8rIO
今までイラネ扱いされてきた反動か、〇〇イラネと言う奴増えてきたと思うのは俺だけか?
アップデート一つでこの先どうなるかすら分からんのだから、
もう少し謙虚になってもいいんじゃないか、と俺は思う。
編成や状況次第で主役にも脇役にもなれる、臨機応変さとパンツがあればいいさー

…まぁ、死神はイラネ

67携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 13:50:31 ID:IuDigSK60
エルダーなんて自己リチャなくなったらイラネ

68携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 18:03:04 ID:6vSgWYpM0
>>64
どんだけ下手なんだ・・・
ウォクラ+エルダーだけで回るだろ

近接火力(デストor重タイラント推奨、重短剣ならまだ我慢できるがグラは却下)+踊+歌+ウォク+エルダ+BH

で次元ウマウマしてこい

69携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 18:09:20 ID:w30RU/ZA0
>>68
プロフとウォクじゃ全然違うってw

70携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 21:15:30 ID:7rddWUE.0
そもそも6人もいたらうまくないよな
ATK+踊+シリ+BHで回す位じゃないと。
多分相当な廃装備が必要だがw

71携帯からも投稿できます:2007/01/12(金) 22:09:27 ID:PERIoalg0
元々レイドの話してんだろうがこのハゲどもが

72携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 09:46:05 ID:Uiq2IXOIO
微妙にエルダーハブらせて次元話するくらいならヒーラースレか次元スレに行けよ、他職さん達w

73携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 10:41:19 ID:Am9vhjrg0
ヒーラーとは

ビショップ
シリエンエルダー
エルダーを主に指す。

ヒール能力
ビショップ>>>シリエル>>>>>エルダー

全体回復が無いエルダー
レイジの回復力が神すぎるシリエル


バフ能力
シリエル>>>>>>>[超えられない壁]>>>ビショップ=エルダー

バフがいない時は、とりあえずのバッファーとして活躍できるシリエル
アキュBSフォーカス、アバタなど最低限のバフは揃っているビショップ
ネタ¥しかないエルダー


エルダーってイラネ

74携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 10:45:05 ID:ou3e5yNk0
瞬間回復力は間違いなく
ビショップ>>>>>>>>>エルダー>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>シリエル
だけどねw

75携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 10:58:12 ID:U0xzD4CM0
最近はエルダプロフウォクがいいw

76携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:03:16 ID:wYeMrHWIO
ヒーラーは
・ビショ
・エルダー

バッファーは
・プロフ
・シリエル
・ウォク

リチャ
・シリエル
・エルダー

でいいんじゃね?

77携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:10:35 ID:Am9vhjrg0
PTLはビショとエルダーをかぶらないように募集しろっていってんだ!!
ビショと組んでもお互いを補完できん。
シリエルと組ませろ糞PTL!!!!

78携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:12:46 ID:9LJYJBF20
>ヒール能力
>ビショップ>>>シリエル>>>>>エルダー
>全体回復が無いエルダー
>レイジの回復力が神すぎるシリエル

Vレイジは¥であってヒールじゃないだろ。
だからヒール能力(だけ)なら
ビショップ>>>エルダー>>>>>シリエンエルダー

79携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:15:58 ID:wYeMrHWIO
Vレイジは直接的ヒールじゃないが、敵を叩いたらHP回復する。効果としたらチビチビしたヒールと同じようなもんじゃん。

80携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:34:18 ID:9LJYJBF20
確かに同じような物だけどヒールでは無いよ。
リネII内において「ヒール」に該当するスキルは
瞬間的にHPを回復させる魔法系スキルの事をいうんじゃないのかな?
セルフヒール、ヒール、バトルヒール、グループヒール
エレメンタルヒール、サーヴィターヒール、グレーターヒール
グレーターグループヒール、メジャーヒール、メジャーグループヒール、バイタライズ
ハートオブパアグリオ。

チャントオブライフはヒールかと言ったら違うと思ってる。
あれは自然回復能力を上げる効果時間の短い一種の¥みたいなものかなー。
まあ、スキルについての考え方は人それぞれだと思うけど俺の思うヒールだけならやっぱ
ビショ>エル>シリになるのは間違いないと。長文失礼

81携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:35:21 ID:9LJYJBF20
ごめ、グレーターバトルヒールが抜けてたね。

82携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:41:00 ID:QfAN7be60
ageてまでエルダーイラネって、ここエルダースレなんだから荒らすのやめてくれ
と釣られてしまうが、他の皆スルーたのんます。
この流れどうみてもスレ違いだと思うんだ。

83携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:45:30 ID:Uiq2IXOIO
>>73
Vレイジは高火力ないと意味ないし、紙装備前衛には結局ヒールは必要。
亀タイミングヒールなビショップ、亀な上にMP回復力劣るシリエルが良いと言う奴は、ヨソに行けよ。

リコないPTで全滅して最寄っとけばぁ〜?www

84携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:48:55 ID:wYeMrHWIO
瞬間的か持続的かの違いでHPを回復するという点では同じ。
論点が違うから話しがずれるんだよ…

85携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:50:57 ID:NE55Mqx60
ほほう、それでそれで?

86携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:52:30 ID:wYeMrHWIO
83よ…
互いにの良い分を潰すような返事は子どもすぎるぞ。
なぜ相手は、そう考えているのかを考えてから言えよ。

87携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 11:59:29 ID:9LJYJBF20
持続的にHP回復(殴り含む)がヒールだったらPOTでさえもヒール扱いじゃん。
POTはPOT、ハーブはハーブだろ?Vレイジは¥であってヒールじゃないんですよ。
例え効果が同じでもね。バトルロアーだってHPは回復するがヒールとは呼べない。物理スキルだしね。
論点違うっていうかヒールの能力って言ってるのにVレイジがあるからシリエルの方が上ってのがおかしいと思うよ。

88携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 12:00:51 ID:Uiq2IXOIO
エルダーイラネって言ってる奴がそもそも、このスレにイラネ。それだけだろwww

89携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 12:01:51 ID:R1w8nNhM0
ログ読んでて、不等号レスのあと案の定荒れててワロタ

クラハンやるとエルフばっかりなうちなクラン
もちろん私はエルダー
なぜなら特別な存在だからです

90携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 13:08:55 ID:Am9vhjrg0
野良にシリエル2いてもいいけど
エルダ2だとまわんねーよ。

91携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 13:26:04 ID:NE55Mqx60
うんうんそうだね。きみのいうとおりだよ。そのとうり。すごいすごい。わーぱちぱちぱち

92携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 13:51:58 ID:/ZId34D.0
エルダーがいるかいらんか知らんが、わざわざエルダースレに来て言う奴の相手しちゃだめだよ

93携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 14:17:42 ID:iruquJd60
祭り時のGGHは助かるし、GHも細かく言えばINT分効率は上。
MHによりそれらを覆してエルダーのヒール力が向上したがシリエルのヒーラとしての能力を無視するわけにもいかない。

94携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 14:50:15 ID:5jlV3SzU0
>80
COLがヒールと違うと言っておきながらHOPはヒールに含めているのはなぜ?
それにヒールうんぬんを言う時に、セルフヒールやサーヴィターヒールまで含めてしまうのはどうかと思う
WIZや召喚まで含めて話す気かい?

95携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 14:53:32 ID:U0xzD4CM0
ヒールの定義とかは無益なのでアルティメットヌルーかますけど、
>>94
HoPは、最近、瞬間回復が付いたんだよ。

96携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 15:07:48 ID:cfFt.recO
他職イラネな奴が一番イラネ。このスレ、相方落としめるレスが一番 他ヒラスレより多いよ? HP回復でVレイジ使わない事はないだろ。全体回復や総合的に見る意見は却下して、ランク付けに拘って楽しい?リチャと言う超優遇なスキルがエルダにはあるじゃないか。ヒールに拘ってPTで協調しない奴はイラネ。

97携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 15:16:09 ID:DA7n.jek0
言い争い 他職との優劣云々くだらないからやめれ

98sage:2007/01/13(土) 15:40:07 ID:azmG85isO
話の流れをぶったぎってすまそ


ジグ鯖で60エルダやってるん者なのだけど
そろそろ武器の買い換えをしたほうが良いかなと思いはじめました。
今持ってるのはミスアキュオンリー。

99sage:2007/01/13(土) 15:43:36 ID:azmG85isO
切れたorz


1stなんで手持ちは10Mぐらい。
殴り武器に光るDSと魔法武器にSOV買えって言われましたが、どこにそんな金が…


みなさんどうしてましたか?

100携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 15:53:20 ID:LUQyrxkU0
>>99
サムロンならもうちょっと頑張れば買えそうだけど、
もし防具やアクセも武器並みに悲惨な状態だとしたら
しばらくエルダー休んでバウを育てた方がいいかもしれない

101携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 16:20:11 ID:U0xzD4CM0
ミスアキュにアバローブにCアクセセットに手持ち10M、程度ならまあ普通かな。
サムロンが一番バランスいいとは思う。
そろそろミステリだとトランスが効かなくなるし、
殴り武器で寝かせる自信がなければ魔法武器優先もあり。

10299:2007/01/13(土) 16:29:32 ID:efSORKsc0
しかもあげた、さらにすまん


防具は青、アクセはBOです
サムロンってのは考えなかった〜
周りに魔法武器もちなさいよといわれたから固執してたけど
そうでもないのかな

103携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 16:41:05 ID:DA7n.jek0
焦らずにそのままいけばいいと思う。
1stならそんなもんだと思うよ。殴り武器を買うか魔法剣買うかは個人的には魔法剣。
どっちも買えだのOE武器だのは無理だべ。それこそどこのRMTですか?って思う。

104携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 17:30:43 ID:51ffLpzA0
>>98
Sovを自作!。手持ちの素材を使えば、13Mくらいあれば作れる。でもどうしても体裁気にするなら、ホムアキュもっとけば?
絶対お勧めしないけどな。ホムアキュなら、C最高魔法鈍器アキュのほうがSpS3個のまま魔法力上だし。
サムロンにしても、フォカつける金があったら、+1、2MでSovが自作できる。Sovアキュは75まで使えるぞ。
それに殴り武器は、PTでは必要とされない。あえて必要とすれば、殴る意思のみ。Sovで殴れば十分。
微々たるダメ上昇よりも、アキュの恩恵、トランスの成功率、のほうが遥かに必要。60以降、それは顕著になる。
殴り武器で嬉々として殴っているエルダーって、MP管理ができていない、というかできなくなってしまう事が多い。
だからPTだと、そういうエルダーを「いたいこ」として見る人も多いよ。痛い子ってこと。

まあ、冷静に見てみようじゃないか。
ミス剣 atk=85 matk=81 Csps=2個
サムロン atk=156 matk=88 Csps=3個
Sov atk=140 matak=122 Bsps=1個
果たしてサムロンだとミス剣よりもトランスかかりやすくなると言えるかな?>>101にだまされるなよ。バランスの意味が分からん。
それにSovは攻撃力もかなり高い。さらにアキュも付く。ショット消費は1個なので祝Bだけでなく、殴りようにBSSも持ち歩ける。

もうわかったな?次からは前スレくらいちゃんと検索してくれよ。

105携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 17:58:12 ID:2d74lcX20
俺ウォクだけどエルダー最高デスヨ。
邪教の控え部屋行くLvではバッファがウォクだとエルダは相性が抜群のヒーラーだよ。
HW・レジアンホリ・ディバインプロテクション完備でリチャもあるからね。
お互いの無いもの補える関係ってやつがいいわ。

106携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:05:32 ID:mvGkrT.k0
ジグかぁ、ジグならSOVアキュでいいだろうなー、魔法武器しか持ってこないエルダーとビショが大半だから
それがデフォと思ってるエルビショ多いけど、他職から見たら「まーたお座りヒーラー様」と思われてるのに
気がついてないんだろうな。

ジグでSLSフォカ持って殴りながらMP管理できるエルダーを目指してほしいよ・・・

107携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:11:23 ID:U0xzD4CM0
SOVがいい武器なのは異論ないけどな。
だからといって万能なわけでもない。
MP管理うんぬんは因果関係ないしね。


エルダーの詠唱速度って、W+5程度で十分なんだよ。
青やアバ着てたら申し分なし。
¥分担したときにアキュ武器があると便利って程度だな。
(詠唱が600から800になると結構違うが、1000から1200になっても大して変わらんって話)

魔力に関してもトランス失敗しない程度で必要十分。
経験上、これがレベル相応の殴り武器の魔法力とほぼ一致する。

SOVの殴りは戦力外レベルだが、サムロンフォカ(フォカ大事)だと多少の戦力になる。
毎回フルPTとは限らんだろうから、殴れるに越したことはない。
(まあ、フル¥環境の方が差は開くんだが)

108携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:25:43 ID:V1OERKkk0
>>104
よくわかんない意見だな。
手持ちの素材に10M弱持ってるってなぜわかる?

SOVがいい選択のひとつであることは間違いない。
しかしアキュつければ25M近い金がとぶ(罰鯖)

エルダーでW+して青ローブの場合詠唱はすでに十分早いから、
それでもアキュが必要かどうかは実は微妙。
プレイヤスキル次第ってことになる。

どれか一本持つならSOVアキュ
二本持つならミスアキュに予算の限りの殴り武器。

殴り武器は好みがでるが無難なのは剣のフォカオプション。
その上で70台近くなってフルSSPTに入ろうとするなら、
C武器は積載重量の関係で却下。

そこら辺が普通の感覚だろ。

あとはどういう比率で遊ぶ場合が多いかで
一本で済ませるか、二つ用意するかが決まってくる。

少人数フルSSが多いなら殴り武器でBが必須。
(B下位鈍器や拳とかが実は結構安くていい)
Wizペアなら アキュ武器がいいだろう。
6人ぐらいまでのPTなら アキュ武器でも殴り武器でもいいかな。
大人数や槍中心なら アキュでOKだが実際はミステリでも十分。
理由はっていうと普通相方がシリになるのでシリ相方ならエンパもらえるから
祝つかってれば十分てこと。
ウォクビショエルの組み合わせのときのみ苦労するかもしれない。
がウォクいるならレイジあるんだしメインヒーラはらないから大丈夫。
そんな感じか。

ペアとかトリオとかの少人数が多いなら
いまはもう殴り武器でフルSSは必須。
魔法剣なのでダメ低いんですよって言ってたら
よっぽど人あたりよくない限りは誘われにくくなる。

それほどに今の前衛アタッカーはハーブでソロ狩りウマーしてます。
MOHやTU狩りをしたいってのならSOVアキュが立派な選択肢になるけど。
ヒールにこだわるなら殴り武器になっちゃうってことな。

60でもう青ローブ着てるんなら資産的には十分なので、
ミスアキュで止めてあとは殴り武器をあげていくほうを薦める。
大人数や槍中心ならSOVアキュ一本はいい選択ではあるが
買えるのか?

109携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:30:18 ID:NE55Mqx60
>>108
なぜもなにも、本人が>>99で申告してるじゃないかwww

ところで、ヴァルアキュってそんなに高かったのか?
材料集めて自作したから、正味いくら位なのかわからん。
俺、そんなに金持ちだったのか・・・?

110携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:45:48 ID:V1OERKkk0
>>109
??
手持ちが10Mだよな
君の仮定は、13M+手持ちの素材
手持ち素材が10M弱ないとSOVは作れないんだよ?
ジグの相場詳しくないからいい加減に書いてるが^^;。

罰の25Mは販売価格だから割り高ではあるが、
素材と図全部これから調達すると仮定すると
18Mぐらいの見当でやっと自作できる品物だ。
それにアキュつけて25Mは結構良心的な値段と言える。

10Mの開きはどうにもうまらないよ。
アキュにこだわるならホムアキュなりC最高鈍器アキュになるんだろうが、
それならサムロンフォカ目指しているほうがいいと俺も思う。

111携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:50:12 ID:U0xzD4CM0
>>109
>>108が言ってるのは素材の部分だろう。
手元にあるっていう10Mのアデナ足すと23Mになって、
アキュ代を約2Mとすれば、>>108の話に出てくる「25M」とほぼ一致する。

鯖によっては結構高いね。
原価で15〜20Mってところじゃないか?

112携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:51:01 ID:U0xzD4CM0
(おっと、テレビ見ながら書いてたら本人がry

113携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 18:54:53 ID:iruquJd60
うちのサーバなら、+0SoVアキュ(140/122)と+3クシャフォカ(184/100)は同じ位の値段なのでクシャも良いけれど…(SoV売ってね)
60台FullPTなら余りトランス使う必要ないと思うよ。
トランスと殴られた後ヒールのどちらが効果的か考えて使いましょう。
MP管理は不足させない余らせない事なので、殴り参加という選択肢は確保したい。
いまBuffかけるとき先に終わって時間が余っているなら、トランスやヒール考慮してもアキュ武器は重要でないという事。

槍の人脈があるならその人脈を大事にしてミスアキュでいいと思う。(私は槍は分からないけれども)

サムロンフォカは、1stなんだから短剣の攻撃速度やBSSによるコストを避けて殴り効率を出せるのも強み。

60でSoVが手に入ればソロでもハーブ狩場で祝2発狩りなど高い効率出るね。

固定(クラン等)PTなら、よほどMP余ってない限り今のままで良いと思うよ。
ミスアキュ自体コストパフォーマンスの優れた良い武器だからね。
金持ちのプレイスタイルと貧乏人(1st)のプレイスタイルは異なるって事を考えて、どんな形でPTに貢献するべきか考えて行くと良い。

114携帯からも投稿できます:2007/01/13(土) 19:03:59 ID:NE55Mqx60
そっか、早とちりしたかなOTL

けど、60ならなんだかんだで倉庫で腐ってる素材はあるんじゃないか?
現ナマ10M+素材そこそこってことなのかな

115104:2007/01/14(日) 01:12:29 ID:mCwnhUnY0
>>110
手持ち素材はせいぜい5M分あれば、あとは13Mの現金があれば作れるでしょ。23Mは売り露店の値段。自作の原価は18Mくらい。
図やコアを自分で半分くらいでも集められればもっと楽。
だから現金10Mの>>99はすぐには自作できないけど、ちょっとだけ我慢すれば作れますよ。

まあ俺の意見は、野良フルPTをよくする条件であることは確か。自分がそうだったから。
もし、少人数PT(固定PT)が主なら、殴り武器あると自分も殴って楽しめるからいいだろうね。
でも野良フルPTが主なら、やっぱり魔法武器を優先したほうがいい。>>8でも検証してくれてるが、魔法力は大事。
それに、Sovとミス剣(orサムロン)では、トランスの掛かり具合の差も体感できるほど開く。

116携帯からも投稿できます:2007/01/14(日) 01:30:52 ID:5/2eSTfYO
SOVなんて
100図3M
コア4M
素材を荘園とスポで3M
計10Mで作れる

117携帯からも投稿できます:2007/01/14(日) 03:46:49 ID:Ev2TsxGw0
>>116
そんなこといいだしたら
図はドロップ狙ってひろってから
コアもPT作ってひろってから
ほかの素材も全部すぽと荘園でまかなえば
0Aでできるぞ?
あー製作手数料はかかるな。
とこうキリがない議論になるんだが?

手持ち資産をいうときはアデナだけじゃなくて
倉庫を整理して素材を売っぱらった価格でいうのが常識だと思っていたよ。

ついでに10Mアデナですでに持っているなら
転売や製作で1日1Mは稼げるので
10日後にはSOV手に入るな。

議論発散させようとするとこういうこともいえる。
キリがねーよー。

118携帯からも投稿できます:2007/01/14(日) 09:30:47 ID:jZvxhMnc0
>>8のデータは74スキル前提な上に、エンパ考慮されてないのがな…
エンパあったらヒールの魔法力とか無視していいよ。
気になるなら回復剤一本ずつ配れw

エンパ無し=相方ビショ=ヒール任せ、って感じだし。

サムロンでトランスかからなくなるのは、傲慢中層、カリックあたりが境目かな。
自分は青ローブ嫌派だったから、Int-2の影響は考慮してないのであしからず。

119携帯からも投稿できます:2007/01/14(日) 16:41:46 ID:OjCY/HVI0
>>99
予算10mなら、DSフォカ約7.3Mを買うといいよ。
お金が貯まったらDS売って上位装備の資金にする。

青+BOで倉庫資材はそれほど無いと予想。

12099:2007/01/14(日) 22:15:04 ID:2GLLB6/M0
うお、いろいろな意見ありがとうございます。


PTはほとんど5〜fullの普通野良がメイン。槍は野良で誘いがきた場合のみ行っています。
ペア、ソロ、SSPTはめったにやりません。
固定PTってそれはおいしいものですか。
倉庫素材は>>119さんの仰るとおり、青+BO作成で微妙な状態。
倉庫の要らないコアを売りはらい、2ndスカの資金をあわせたところ現ナマで14Mになりました。
ちなみに染料を一切入れてません。

現状はこんな感じです。

やはりSOV自作ですかね。アキュは余裕があれば・・・。
地味に買取から初めてみます。まかなえる分はスカでとりに行く感じで。
殴り武器はさらに余裕がでないと無理そう。orz

ジグでミスアキュ60代は(ry かもしれませんが。がんばってみます。
いろいろありがとう。

121携帯からも投稿できます:2007/01/15(月) 02:24:12 ID:tLDYcq.20
固定PTって、クラハンみたいな意味だよ。いつも同じ友達と組むPT。
野良みたいに、装備に厳しくないし、効率第一になったりしない。
だから、固定PTしかしないなら、武器は自分の好みでいいわけ。殴り武器でも、見た目で選んでも。

122携帯からも投稿できます:2007/01/15(月) 23:21:12 ID:q0u0o7qU0
つーかアキュついてないSoV使うくらいならミスアキュ使ってろ
5人以上がデフォなら殴りに行っても邪魔になることが多い

ヒーラーに殴れって言う奴は何を求めてPTしてんだろね
俺はヒーラーには安全を求めてるから殴りに来る奴ほど外れに感じる
各グレード上位武器OEとかなら構わんけどな

ってわけで人によって感じ方なんて違うんだから、自分の欲しいほうに金使え

123携帯からも投稿できます:2007/01/15(月) 23:58:02 ID:Ku2O2hZc0
>>122
御意。野良PTでのエルダー募集は
「エルダー」「ヒーラー」「リチャラー」の3つ。
「殴りヒーラー」なんか誰も募集してない。

124携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 00:12:27 ID:H5QF8eAE0
アキュなくても問題ないが、トランスかからないほど魔力低いのは困る。
というわけで俺はミスアキュより素SOVの方を推すな。

ヒーラーだろうが何だろうが、殴れる人間は全員殴ってる状態が理想。
そこから各種デメリットを考慮して、殴らないという選択肢が出てくるだけ。

125携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 01:47:34 ID:QTuV1Ffs0
無論そのとおりなんだが。殴れる人間は全員殴ってる状態が理想だとして、
じゃあ、エルダーがいつ殴れる状態になるかを考えると、実際上その時間はほとんど無いといって言い。
殴るなら自己リチャとか、殴るならお座りとか、殴る前にリンク処理してくれよとか、忙しいのよエルダーは。
特に、C5でクレリティーが来てからは、殴りは野良ではまず無くなった。
ILで自己リチャ不可能になるから、殴るというオプションが使える日が来るようになるかもねw

126携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 01:52:18 ID:ApmfwDEMO
殴れと言ってるアホは、自分の立ち回りを知らないエルダーかワガママなAtk

127携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 02:20:29 ID:dE6Qw6RY0
>>126
そうかなぁ?
殴るか殴らないかは逆に武器次第だと思うぞ。
限定条件になるけれど
スミスやDAと召喚トリオ

スミス+メカゴレ+エルダ
DA+パンサ+エルダ
で亡者の森や城塞ドム畑で狩りをするとしよう。

盾バフあるしHWあるしでシリより実は火力は高い。
ヘイストはPOT飲んでがんばるとすると
プロフ>エルダ>=ビショ>ウォクラ>シリ

アデナがいっぱいあるなら何持っていくと効率いい?

SOVアキュ盛ってるならMOHやTU使うんだろうな
ついでに自己リチャもするんだろうな。

殴り武器もってるなら素直にリンク処理とヒール
それ以外はフルSSで殴りだと思うよ。
メカゴレ、パンサの代わりにグラでもいいんだけどさ。

いやプロフと組んだほうが効率いいでしょっていわれりゃそうだろうけど、
あいつらソロできるからね;;。つかまらないことのほうが多いw。

そんな限定条件出されてもっていうなよー。
逆に武器の違いで行ける狩場が変わると考えたほうがいいと思うぞ。
クリバフの意味のない組み合わせってあるんだからね。

128携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 02:22:13 ID:X50h6Ejc0
お前ら邪教でも殴らないの?

129携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 02:38:35 ID:xmx2lBgA0
傲慢で狩りするが自己リチャしたことがないです
自己リチャしなくてもMP余ってます(2鯖の場合、9F以上はフルPTがほとんどのため)

邪教の場合は+3ダマフォカで攻撃に参加
一時期+7BLO使ってたがSSの金額がすごくって最近はダマを使用中
自己リチャは沸き待ちのときにする程度

なので自己リチャはレイド、戦争でしかしていないです

SSPT以外は+7BLOを使ってるが別段不便に感じたことはないですね

130携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 02:39:42 ID:iqtmYxEE0
邪教でエルダーの募集なんかない。

131携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 02:42:07 ID:ApmfwDEMO
>127
限定しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwかなり無理矢理だなwwwwwwwwww一般プレーヤーそこまで考えないぞ…

132携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 03:05:24 ID:lgyIIMj60
ウォクがCoVを使えるようになってる場合もあるから
そう言う場合は例えヒーラーであっても
ダメージ貢献は馬鹿にならないんじゃないかと思う。

邪教控えの奥の部屋でフルバフ状態のクリティカルで
1,000ダメ超えとかでるし。(C+4,S-4の+3メテオフォカ)

自己リチャだけで終始終るようでは狩場の選択ミスか、
シンガーが居なく、コンセダンスがもらえるときぐらいじゃないかな?

殴りに参加しない場合は、スタンもちの敵との混戦状態だったり
PTとmobがゴチャゴチャになりすぎて全体を把握する為ぐらい。

確かに、フルSS、フル祝SPSでは
他のメンバーに比べて赤字になるのは間違いないけどさ。

>>130
全く無い訳じゃなくない?
完全効率求めるならヒーラー枠なんてないけど。

多少、アデナの稼ぎも考えるなら
シンガー、ダンサー、バウ、ウォク、エルダーとかも有ったし。
ダンサー、プロフ、バウ、短剣、エルダーとか、
ダンサー、ダンサー、猫、短剣、エルダーとか
あんまり書いても霧が無いけど、知り合いとかに声かけて貰うようにすれば、
比較的短時間でもメンバーが集めやすいから入れる余地は有ると思う。

133携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 04:47:03 ID:n8FyfdSY0
>>125-126
これって読めば>>98-99のレスに遡れる(しっかり繋がってる)わけだけど、Lv60はBグレでクレリティ1です。

アキュは必ずしも必要で無いし、魔力も最優先って事も無い。
60のPTだと敵が軟く殲滅早いから、リンク処理するより殴られた後ヒールする方がMP効率いいケースの方がむしろ多いし、アキュ&青ローブ&クレ1で必死に自己リチャより殴り武器で殴ってもいいように思う。
実際60でFullBuffだとソロでもそこそこの数倒せるから、それだけの火力貢献できてるだろう。
先行して自己リチャの訓練した所ですぐ使えなくなるわけだし。

134携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 09:08:55 ID:bosmWisIO
ヒールか殴りしかないようだけど、Mobのスキルカットはしないのか?

135携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 10:07:01 ID:CHJCTMEk0
>>132
C5だと自己リチャで生産したMPでスキル使い放題にしてくれた方が
漲れて楽しいというアタッカーさんもいるので難しいところですね。
私はSOVアキュとクリスフォカを使い分けていますけど、
最近はSOVアキュ持って行くことの方が多いかな。

136携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 10:16:53 ID:L9C/.VNk0
殴りながらリンク処理もスキルカットもできる。
その上でヒールとの兼ね合い考えながらMP管理もできる。

自己リチャでMP潤沢になるのは、せめてクレリティ3が必要。
しかも何らかの歌踊りが無いと、
生み出したMPでの火力上昇分<自分で殴った火力
という感じになる。

137携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 10:26:34 ID:E7LbXkdQ0
>>132
>邪教控えの奥の部屋でフルバフ状態のクリティカルで
>1,000ダメ超えとかでるし。(C+4,S-4の+3メテオフォカ)
10回に1回程度のそれで何ができる?w

138携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 12:22:06 ID:vW2KwFJU0
邪教で何のために殴るかしらねーの?
優先タゲと範囲攻撃で来るダメージ分をVレイジで回復するためなんだ
つまり火力としては期待してない
まぁ最低限サムツルフルSSくらいしないと吸収しきれんが

エルダーのPT時の行動で邪教を例に出すのは間違い
邪教礼拝まででは殴り武器持ってないヒーラーなんざお呼びでない

139携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 12:34:36 ID:BUMty5XM0
ならば、邪教募集のときにヒーラーは殴り武器必須とか書けばいいんじゃね?


うちの鯖じゃ見た記憶はないがね。
PTMウォッチャーじゃないから、たまたま見てないかもだけど。

140携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 12:44:45 ID:ApmfwDEMO
139に同意

141携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 12:55:42 ID:bosmWisIO
>>136
ヒールとリチャとスキルカットの他にもやる事かなりあるんだが。

・各キャラの異常状態チェックと回復。
・画面は引きでPT周囲のMob沸き確認。
・トランスFAは死神のする事。リンク確認してPT近くでトランス。
・プラーが今どの位置に居て、どこから引いてくるか?
・プラーやアタッカーは引いてくるMobの全タゲを貰いやすいし、彼等がクリダメ喰らうのを警戒しヒール準備。
・自分がタゲを貰っては本末転倒、貰うな。
・魔法はヘイト無視だから殴りでMob近くに居てクリダメ死亡とか死神確定。死ぬな。
・祭から、どのタイミングでリコ行くか?


まぁそこまで、やれてから殴り参加だね。
殴ってて自分が死んだりPTの誰かを見殺しにしたらヒーラー失格。

ちなみに俺は少しだけ殴りもするが、挙げた事をきっちりやるのでチャットが殆んど打てない。wぐらいかwww

142携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 12:57:17 ID:L9C/.VNk0
その辺は察するところ。
ちょっと話は違うが、邪教でウォク募集したときに
タラム重も用意してたら助かるだろ?
そんな感じ。

143携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 13:00:52 ID:L9C/.VNk0
>>141
魔法武器と殴り武器持ち替えて殴りながらそれやって、
アイテム拾ってもチャットできるよ。
殴る手を止めるのは、大リンクしたときくらい。

亡者でウォクとペアやったら、いい練習になるかもねw

でも、優先順位から言えば、上げたやつ全部やらなくても殴って問題ないな。

144携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 13:37:22 ID:MKBYcdrk0
atk2 エルダー ウォクラ ダンサーで邪教した時
ヒールいらないねってPTLが言ったらすねて帰ったエルダーがいたな
HW、レジ闇、WWなくて困ったが(HWはライトしたが踊りのMPがつらかった)
いけなくもなかった

ヒールやリンク処理があまりいらない場面でなにができるか?
それは殴るってことだろ
ケースバイケースでいいじゃん

145携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 13:38:02 ID:bosmWisIO
亡者ペアなんかで、いくらPTやってもスキル上がらん。マナアップ持てば魔法撃ち込み放題なんだし。
Lv60ならDVCカリック狩りか傲慢天使狩り、せめて巨人狩りぐらい想定してくれ。

146携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 13:53:21 ID:L9C/.VNk0
>>145
察するに60代前半だな?
邪教やら自己リチャやら言ってる点で既にLv60うんぬんは関係ないし(スレの流れ

で、亡者ヴァンパイア地帯でのウォクペア(ないしはバウ入れたトリオ)は、
エルダーの可能性が極限まで発揮できる、超忙しい狩りだぞ。
天使なんか論外として、カリックも巨人も比較にならんよ。

147携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 14:38:07 ID:gtTtYWtY0
>>146
ヴァンパイア狩りで極限まで発揮出来るって点を具体的に教えてもらえませんか?
出血、毒攻撃などバイタライズを使いまくるれる狩場であることは確かだけど、
ただ殴るだけの狩場ってわけじゃないってこと?

148携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 15:02:33 ID:L9C/.VNk0
>>147
とにかく選択肢が多いの。
ほとんど全ての¥が効果あるし、殴り武器も魔法武器もローブも軽装備も役立つ。
MP管理(うまく減らす方)の一環でMoHも使えるし、ウォクのソウルクライもある。
ハーブの拾い分けまで考えると本当に幅広いよ。
おまけに、敵も地形もややこしい。
でも慣れれば経験収入共にトップクラスの効率叩きだせる。

槍や邪教が暇すぎてイヤンって人におすすめ。
楽してウマーが好きなら、たぶんまずいw

149携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 15:04:02 ID:L9C/.VNk0
(一応書いとくけど、MoHは昼間の家族の子だけな)
(まあ、夜はお祭り状態だから、そもそもMP残らんと思うけど)

150携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 15:09:45 ID:iw2z8htE0
先輩方教えてくださいまし。

 当方、Lv64クレリティLv1の半人前エルダーなのですが、カリック迎撃通常PTなどで
タンカーさんが引っ張ってくる間、お座りを基本の動きとしております。

 当然MP消耗の激しい職にはクレ入れてますが、まれに一生懸命自己リチャするシリエルさんが
おりまして、そうなるとこちらも座って待機はビミョーに気まずくなり、自己リチャ始めるのですが・・・。
座ってる暇がないなら兎も角、殲滅直後に座れば次が来るまでそれなりの間座っていられます。

お祭りが続いたときのMP休憩中もコンセダンス要求してずーっと自己リチャorz。
確かにきもーち増えている気はしますけど実際の所このLv帯での自己リチャはそれほどPTに
期待されるMPを供給できる物なんでしょうか?

ちなみに自分の装備はこんな感じです。
 アバローブ+アキュ武器+染料(W+4M-5)
 シリエルさんのは謎。

151携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 15:30:18 ID:Q0Q/w/520
クレ1じゃ大して変わらん。

152携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 15:41:33 ID:iw2z8htE0
うぁ、過去ログ遡ったら検証サイト見つけちゃいました。
ゴメンナサイ。

>>151
ありがとうございます。

同バフの構成のエヴァスセイントで30秒程度の時間の差ならMP休憩のお座り中でも我慢できる時間ですね。
Lv2からはそれなりに気になる時間になりますね。
ましてやこっちのMPもっと少ないんだし68のマナリカバリーの影響もあるし。

そうなるとシリエルさんは効果あるのだろうか・・・。

153携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 16:10:14 ID:iw2z8htE0
シリエルスレの方もサラリと読んで来ました。
ガッツリ読んでないので検証データは見つけられませんでしたが、あちらもLv1なら
座るほうが良いという意見が多いようで。

あとはこの事実を相方にやんわり伝えるスキルを身につけねば。

連投&スレ汚し失礼しました。

154携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 16:10:54 ID:yFVGq6/M0
>144
ヒールやる機会がなけりゃないでいろいろ遊べるもんだがなぁ。
まあ、ターンアンデッドは「中央のは止めてくれw」とお叱りを受けたがw
リバまでにMP戻しやすくなるから自分がやってる作業のうちのひとつが必須でなくなるなら
自分的にはありがたいんだがなぁ…、そもそも野良の募集枠少ないし。

155携帯からも投稿できます:2007/01/16(火) 18:24:39 ID:CHJCTMEk0
>>150
シリエルで自己リチャするのは、座ってMP回復できない中で
なるべくMPに余裕を持たせたいからではないかな。
シリエルでDVC槍に行ったときは、引き追走で麻痺したら即ピュリ、
迎撃地点でもいつでもピュリできるように控えているので、
座ってMP回復することがなかなか出来ないので。

156携帯からも投稿できます:2007/01/17(水) 02:48:37 ID:NdMk1HRI0
>>141を踏まえた上で殴りに行き、スタン持ち等、自分の動きが
封じられてしまうようなスキルを持つ敵に対してのみ間を空けて監視。

邪教の闇の扉抜けた辺りだと、
横湧きどころか討伐中のPTmobと重なって湧くから、
PTから間をあけて移動する方が
余計なリンク増やす事になって危険度が増す。


結局、ケースバイケースな訳だけど、
SS使って殴る方が自分の印象はよくなるから
半固定PT等のメンバーに入れる事も増えるとは思うよ。

157150:2007/01/17(水) 10:44:49 ID:hE97Ho8Q0
>>155
なるほど、参考になります。
槍PTに参加したことが無いのでそういう理由もあることまで考えが及びませんでした。
ありがとうございます。

158携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 01:57:48 ID:h0WzjX760
んー。スルーしようかと思ってたんだけど、ここ数日組んだエルダーがブラックリスト級にダメぽ続きだったので
ちょっと愚痴まじりに。
>>141 とか、エルダーの基本だから。それ出来てもえばれないから。
てか、それしかしてなくて殴れねぇチャットできねーとかどんだけ空間認識力とチャット能力低いんだと。
殴れる。と言ってる奴は、そんな前提条件基本すぎて話題に上げる必要性すら感じてないだけだろ。

のろいエルダでもPT入って生き残れるのは、有難いと思うべきなのか。
自分が育った経験から、サブの時エルダ優先してPT入れるようにしてきたけど
最近ちょっとゲンナリ・・・。

159携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 03:33:27 ID:5z0C3AfQ0
はっきり言って、おたくの基準はちょっと異常。自分は完璧だと、うぬぼれすぎてやせんかね。
まあ、それはいいとして・・

実際に殴ってるエルダーが>>141の条件満たしてるかい?おたくがここ数日組んだエルダー思い出してごらん。
基本できてました?残念ながら、そんなエルダーが大多数なのよね。

基本と言いつつ、それを忠実にこなすことがいかに難しいか。それが分からないなら、おたくは失格エルダー。
基本がこなせたなら100点満点よ。それくらい難しいこと。今も昔も、そんなエルダーは非常に少数しかいない。
殴る?チャット? そんなのは、+αにもならんよw そんなことより、基本を満たすことのほうが100倍難しいよ。

160携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 03:37:23 ID:rhY07oAk0
エルダーをやるからには、まずPTの状態の把握。
安全確保のためにヒールとリチャで、
最後はリコを独断専行する強い意志だよ。

161携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 03:43:03 ID:LsDtW1yM0
>>158と同意見なんだが、このスレPTスキルが低Lvの奴ばっかだな・・・

162携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 03:45:29 ID:.bdSEbzE0
というか、>>141と殴りがどうして分離できるのかが謎。
それをひっくるめてエルダーの基本的な仕事じゃないのか?

SSを使いたくないから逃げてるようにしか思えんけど。

前衛がB武器メインだった頃はBSSと祝BSPSを同時に消費すれば
SS殴りするヒーラーの出費は前衛よりも多かったが、
今みたいにA武器でフルSSする前衛と比べたら
ASSと祝ASPSを同時に消費していても出費に差は無いだろう。

163携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 04:20:22 ID:gjD8a7Zo0
殴るのは良いとして目の前でバンバンSS炸裂してたら
タゲ背後のMobが沸いたり魔法唱えようとしてたりBB警戒
とかおろそかにならないか?
SS炸裂しまくってる前衛に紛れてると画面がチカチカ
して見難いんだが。。。

164携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 04:25:08 ID:JuFMFTQcO
ガンマ下げろよ。
折角会話のレベルが上がってきた時に「画面がチカチカ」てw
拍子抜けしたわ。
やっぱりその程度なんだな。

165携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 04:55:30 ID:gjD8a7Zo0
>>164
お前のやってるエルダースキルでも語って聞かせろよwww
他職でエルダーどうのこうの言ってるなら
どんだけエルダープレイヤーけなせばすむんだよ。

166携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 05:54:46 ID:sqIEJAgQ0
いやしかし、
「画面がチカチカで敵が見えない><;;」

は今すぐ押し倒して突っ込ん無くらいしか使い道ねぇと思うくらい、
情け無いとしか言えないぜ。

167携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 08:10:28 ID:adNgUQ8Y0
ほんとにPTスキルがあるやつはこんなところで討論せずに教えるほうにまわるか
ちらみするぐらいだと思うがw

168携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 08:21:36 ID:l59DZ3GE0
殴るのなんて右クリすればいいだけなんだからひとまず殴れよ。
で、殴りながら周りみるなんてできるだろ。
まさか主観視点でやってるのか?

アタッカーじゃないから常時殴れとはいわんよ。
次のmobに行くのが多少遅れたってかまわん。

MPが全然足りないとかって狩じゃない限り過剰な自己リチャは無駄。

殴らないって前提がありえないよ。
後衛だって前衛の1/3以上は火力ある。(魔法武器だけとかいう糞は知らん)
フルPTで後衛3だと後衛がみんな殴るPTと殴らないPTでは
火力に16%以上差がでる。

○殴る前提で装備その他準備して、PT構成によっては殴らないほうがいいこともあるよね。
×エルダーは基本殴らなくていい。狩場によっては殴ってもいい。

169携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 09:38:12 ID:t8k1mFwA0
ずっと清算なしPTでそだててきたエルダーと短剣職をくらべたら、
圧倒的にエルダーのほうが貧乏だとおもうんだけどなあ。
祭ったときにしかSS使わない短剣、リンク処理やヒールに常に祝こめるエルダー。

62ぐらいを例に取れば、短剣がフォカクリス+蒼軽持ってたとすれば、エルダーはSOVアキュ+蒼ローブ
しかし前衛の1/3の火力を出すためには前衛と同じ武器をもたなきゃならないから、
エルダーはSOVアキュ+蒼ローブ+フォカクリスをもたなきゃならん。
フォカクリスだけにすると、バフは遅いリンク処理は成功率が下がり、祝ヒールの威力も落ちる。自己リチャ性能も落ちる。
これじゃあ本末転倒だよな。

後衛の祝代にあまえて資産形成してきた前衛と同じレベルの武器を余分にもてっていうのはきにくわんね。
後衛に同じレベルの殴り武器もってこいっていう奴はいままで全部清算PTしてきたのかね?
完全に収入と出費が同じでも、後衛がバフ用やリンク処理用のアキュ武器や魔法武器持ってなかったらまたねちねち文句言うんだろうが。
文句言う前衛は自分と同じ武器もう一本携帯して、持ってない奴にかしてやれや。

170携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 10:35:28 ID:LsDtW1yM0
>祭ったときにしかSS使わない短剣、リンク処理やヒールに常に祝こめるエルダー。
前提がこれじゃ、話にならね
祝つかってヘックスうちまくってるアビスやダンサーに聞いてみ?
SpS消費量多いんでびびるぞ
大体、祭りしかSS使わないってのは普通なのか?

武器二つ必要とか、弓職みてみろよ
弓職、弓しか持たずに普通のPTきたら害だぜ?

大体SSの消費量すら、命中率と攻撃速度が低く、攻撃するタイミングが遅れるから大きく差がでる
前衛がSSの半分とまではいかないが、多くても2/3程度しか減らない

ここの住人は「画面がチカチカして見難いんだが。。。」っていう奴がいっぱいなのかな
英雄が数人いるPTなら目潰れちゃうぞwwww
まぁ、確かに英雄いっぱいいるとチカチカするんだが・・・

171携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 10:49:52 ID:t8k1mFwA0
すまんな。低レベルからフルSS前提なら鯖スレでやってくれ。
普通の鯖は70未満でSSPTなんかすくないんだ。

172携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 10:58:18 ID:SSVRuQuwO
>>166
傲慢の天使Boxしたら判る。真っ白い奴が何時足元に範囲スキル発動エフェクト起きる
か注意しながら引き画面。エフェクト出たらすぐトランス唱える為だ。
だからガンマ上げ下げは意味ない。下げた状態はDvcやスタッカート巣突入すると死ねる。
狩場によって調節は必要なのは同意。チカチカするから殴らないなんて言ってないぞ。
引きで絶えず画面全体をくまなく見ているんだ。ぼけ〜と画面眺める暇あるんならチャットできる。
あと右クリックは使わない。FAアシストマクロか左クリック。右クリッカーは死神の元。

173携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 10:59:14 ID:14gPZFi20
>>170
ソロ職と比べんなよwww
弓職のPTは遊びだけ
エルダーのPTはEXP稼ぎも兼ねるわけだ

>>168
お前は命中というものを知っているか?
Lv80+回避タイプとか命中114とかじゃ半分あたらねーよ?w
Lv85とかになると回避ってついてなくても6割当たるかどうかだな

それに3割以上出るって根拠は何?
アタッカーS武器に対してサムツル+4とか命中考慮しないでも2割くらいだぞ

174携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:06:43 ID:SSVRuQuwO
シルレンスレ行けば弓しか持たない奴らしか居ない。短剣重くて持てないんだそうだwww

175携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:15:39 ID:Z9GLreGQ0
攻撃コマンドには、前の敵に戻ってしまうバグがあるんだよな。
経験上、右クリしてキャンセルの準備(地面クリックとか)した方が確実。
右クリッカーって言葉が先行しちゃってるけど、右クリ自体は有効なツールだ。

それと、祝代で貧乏って言ってる奴は節約がヘタだと思うよ。
(ノーマルSpSで寝る敵にも祝しか使わないとか、ヒールに全部祝とか)
前衛ノンSSで、後衛フル祝トランス&祝ヒール連打しないと狩れないってのは
根本的に編成ミス、戦力足りてない。
ノンSpSで休憩増やして解散させとkくぁwsでfrgthyじゅい

176携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:30:00 ID:SSVRuQuwO
>>175
狭間野良行くとたまにPTLがSS無し殴りで〜とか指示あるね。理由は知らない。

177携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:31:54 ID:lsbty2Bw0
>>172
傲慢天使のスキルなんてスキルカットいらねえよw
ほっときゃレイジで回復する。

高LV帯と低LV帯の話が混合してわけわからんことなってるな。
アタッカーS武器のLvだとSSPTだろ?
SSPTなら殴り武器持ってくるのが前提だが、Sとかいらないし
火力率落としてもBグレあたりでとどめるのが正解じゃないか?
清算するだろうから無駄に高くてもな。
殴れよって話なんで火力率に妙にこだわられても困る。
Lv帯によっても違うしな。おおよそ3割って意味だ。

178携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:34:22 ID:Z9GLreGQ0
>>176
あー、狭間はね、火力ありすぎるとスポが間に合わないことがあるんだわ。
どうせ沸き待ちになるし、あえてSS抜くケースも考えられるな。

一方、通常の野良でのSS抜き指示は、誰かがSS入れ始めるとプレッシャーになるからry
みたいな理由が多いように感じるが…

179携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:45:47 ID:rZ0smCXU0
>>174
弓やったことあるか?

180携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 11:48:01 ID:LsDtW1yM0
>普通の鯖は70未満でSSPTなんかすくないんだ。
そうなんだ(´д`


>>173
回避が以上に高くても攻撃しない意味がないから攻撃すべきだろう
SS消費量がすげー減るがな、ただそういうところは範囲スタンがあるから結構気を使う
あそこじゃ、エルダーの火力はたかが知れてるのは間違いないね
お前も「アタッカーS武器に対してサムツル+4とか命中考慮しないでも2割くらいだぞ 」とかわけわからん対比すんなよw
同程度の武器なら確かに3割程度でる
計算上だと45%程度みたいだが、
そっから染料やパッシブやスキルの差etcなど考慮すれば3割って考えてもおかしくはないな
ま、これも命中率は考慮してない

シルレンスレいってきたけれど、短剣しか持たないは害でFAでてるぞ
てか、あのスレなんか香ばしかった

右クリがいけないのは、右クリ連打しまくって次のmobの配置を理解してないやつがいけないんだよ

181携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 12:10:12 ID:cY9t24jU0
>前衛がSSの半分とまではいかないが、多くても2/3程度しか減らない
つまり、ヒーラーの火力は攻撃速度や命中率も考慮

182携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 12:12:02 ID:cY9t24jU0
もいれてら前衛の3割じゃなくて2割ぐらいなんじゃないの?

183携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 12:23:33 ID:yqfBFpHo0
相変わらず荒れてるよなココは。しかも同じ話題で。
でだ、後衛も殴れという事についてだが
1 MPがあふれて余裕
2 殴り武器も揃えれるほどの資産
この2点が揃ってれば殴ってくれってことだと思うが、2の資産についてだが
RMTかBOTでもしなければLV相応の装備なんて簡単に手に入らないぞ?
それを満たしてない=死神扱いはどうかと。
よほどの金策すれば可能だが万人向けじゃないハードル設けて語られてもな。

184携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 12:30:35 ID:Z9GLreGQ0
いや、殴らない理由が、基本的に中の人の都合に由来してる点がミソだな。
MP回復速度は立ってても殴ってても一緒だし、
例え魔法武器であっても殴る行為自体はプラスに働く。

忙しい&難しいから自分には殴る余裕がありません、ってはっきり言えば、
それはそれで立派な理由だと思うけどね。

185携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:11:39 ID:P/rmpUlQ0
すげー個人的な意見になるが、そもそもヒーラーでその中の更にエルダーする人って
癒す、回復、安全、見た目の可愛さw 適当な言葉を並べてみたが、
大体これらのどれかを理由にやってると思うんだ。
アタッカーとは根本的に思想が違うと思うんだよね。ゲーム上はヒーラーも殴るほうが
足しになる場合があっても、自分が攻撃する行為自体に抵抗ある人結構いそうだと思うよ。

186携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:17:16 ID:14gPZFi20
殴りなんてどうでもいいんだよ、そんな殴るほどヒマなら
エルダー一人削ったほうがプラスに働く

安全確保が仕事であって叩くのはヒマならやればいいだけ
背面は狭いから狙うな、アタッカーが叩くのの邪魔

1匹に8人とか集ったら次のMobにいくのに他PCにひっかかって遅れるなんてよくある
この遅れ分をヒーラーが殴ることで取り返せるとは到底思えない

6人以上のPTなら殴り武器なんて無くても構わないし叩かなくても構わない
少数は殴り武器持ってない奴なんてそもそも断るから分からない
それ以前にエルダーの枠ねーしな

187携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:24:06 ID:7.B2m7yY0
>>186
もともと枠が無いのは周知だが、エルダー否定を一々書き込むなよハゲ

188携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:27:10 ID:Z9GLreGQ0
>>186
それ、単にアタッカーとFAが仕事こなせてないだけ。

ていうかさ。
エルダーの仕事って、詠唱速度の高さもあって一瞬で済むから
殴らなかったら暇な時間相当長くね?

189携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:45:07 ID:9KxXgzQY0
そもそも効率主義に走ったらエルダー枠薄いっての。
ステやスキルの構成上どうしようも無いんだからさ、エルダーに効率求めるな。
そういう話題がしたければ効率スレで語り合ってくれ。完全に場違いだ。

190携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:49:39 ID:Z9GLreGQ0
阿呆。
Vレイジかけただけで役割の大半が完了するシリエルと違って、立ち回り方で差を出すのがエルダーだろ。
最近は防御バフが増えて回復過剰傾向にあるから、エルダーで効率出すことも十分可能。

191携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 13:56:15 ID:ytQlyPV.0
>>Z9GLreGQ0
お前は>>1を100回くらい朗読して他スレに逝くことをお勧めする。

192携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 14:03:04 ID:Z9GLreGQ0
>>191
エルダーか否かじゃない、エルダーがどう動くかの話題だ。
変な言い訳して適当に誤魔化してんじゃねーよ。

例えば>>185は大いに結構だが>>189は見当外れ。

193携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 14:15:32 ID:ytQlyPV.0
>>Z9GLreGQ0
エルダーの根本ってそもそも何なのかそこらのレスでFAでてないか?
お前さんのFAはどこにある?揚げ足ばっかじゃないの?と。
お前さんはお前さんのレスでFAしたいようだから俺はもう書かないことにする。

194携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 14:41:56 ID:g.OVXZKUO
ごめん、他職だが、べつに、テキトーでいいよ

195携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 15:08:18 ID:XclCAWPw0
>>194
同意。あんまり完璧なエルダー様に当たると、
こっちのスキル不足を見透かれてそうでコワイw

196携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 15:08:19 ID:.bdSEbzE0
C+4,S-4している場合なら殴り武器に持ち替えた所で
ダメージ差は殆ど誤差としか見えないぐらい。
だけど、SS炊けばダメージは倍。

Lv70ぐらいから鈍器でもない限りはスカりまくる。
そのおかげでフルSSしても前衛の消費には遠く及ばない。
けど、自分がSS炊いて殴ることで誰かのSS消費1つでも抑えられるだろう...。
こういう気遣いが次にもPTに呼んで貰える為の手段なんじゃないか?

>>176
そう言う指示が来るのは狭間の小部屋だと思うけど、
mobが少なすぎてSSを使わなくても十分倒し切れてしまう為だね。

197携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 15:23:30 ID:PdRZkSNU0
話の途中ごめん。

久しぶりに野良PTで火鉢槍にいったの
いつもクラハンオンリーなので、
ちょっと楽しみにいったんだけど

相方はビショさんでした。
うーん・・・ヒールの回復量の差を思い知らされたよ
こんなに差があったっけ?
メジャー実装されてクラハンではいつもメインヒーラー
だったからなんかあまりに自分のヒールがしょぼく感じてしまった。
(クランにビショいないwいつもシリエルと組むから)

引きのWLやフォーチュンシーカにヒールするんだけど
バーが1ミリ?2ミリしか回復しんかった。
私がメジャー詠唱、ビショさんリストア詠唱
リストアだけでMAX回復・・・
何あのリストア反則w


だからリチャがんばったけど
私MPあまりまくって仕事してないみたいだった。
久々の野良で、やっぱエルダーだなとw
再認識!まぁいいんだけど、たまに外へ行くと
凹むときもある。

198携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 15:38:13 ID:EN2Zhetk0
ビショいるのにヒールしようとするのは
緊急時以外やめたほうがいい

199携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 15:41:49 ID:sffHJwNY0
「だからリチャ頑張った」って書いてあるよね
脊髄反射で叩くのやめないか?

200携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 16:05:19 ID:rhZ921.s0
叩いてるように見えないんだが

201携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 19:11:06 ID:zhKHFDfY0
うちのクランなんてよ
60台の自分以外に三次職エルダー3人に70台エルダー1人だぞ
三次職の人達がサブクラス60や70台だから一緒にPTすること多いんだが
暗黙のプレッシャー感じまくりだ。
バフの指示やPTスキル云々は何も言わないがMPのチェックは細けえのよ
クラン内でPT多いのはエルダーとしてありがたいんだが気疲れするぞ

202携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 19:29:40 ID:LtGCiF2A0
LV60のエルダーです。
ドムローブ好きですが,60台後半まで着てても周りから白い目でみられないでしょうか?
(ドムローブ選択自体が白い目というの突っ込みは無しで・・・)
ドムより青ローブ着れということなら,何歳まで青ローブ着てても周りから白い目でみられないものでしょうか?
将来のAグレ装備の購入計画を立てるのに参考までに教えてください。
ちなみに1stキャラで,それなりに・・・貧乏です。

愚痴:
うちの鯖でザケン討伐がもっと参加しやすい時間帯とかに開催されていれば沢山参加して多少は裕福になったのになぁ。
夜中2時過ぎまでとか,土曜の早朝からとかって,一般的なサラリーマンにはムリw
(てめぇが主催しろという突っ込みはなしで)

203携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 19:39:56 ID:h0WzjX760
>>197 火鉢あたりの引き(特にドワ)は、サブ武器でヘルス付持ってたりしないか?
唯でさえHP多い職がボディ+ヘルスついてたりすると、リストアとの差がものすごい。
そこはあっさり諦めていいと思うよ。リチャ役上等。
リストアは連射できるもんじゃないし、リストア使用直後に自爆>分裂なんて事もよくある。
そんな時に、ささっとMヒール連射でサポートできるのがエルダの強み。

204携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 19:46:07 ID:fC1Ez.VAO
>>197のネカマっぽい文章から脊髄反射で化けの皮剥がれた>>199ワロスw

205携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 20:28:24 ID:QOVspFf20
>>204
>>199だけど、>>197とは別人だよ

206携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 20:33:52 ID:ngUzILCY0
>>202
その気になればずっとドムでいけるよ。
ただし最低限W+5、できればアキュ武器が欲しい。
槍やレイドに行く機会が多ければ、アバ持っとくと安心。

でも同じ失敗したときに、青着てるよりヘイト上がりやすいのは間違いないなw
使いこなせばエルダー向きの防具なんだけどね。
元々詠唱はオーバースペック気味だから。
I+2のおかげで、青なら祝のところをノーマルSpSで寝かせられたりするし、
セット崩しの技術に長けてれば殴り武器一本でも何とかなる。
ドム軽も合わせて準備しとくと、D+3の命中アップが少数で結構効く。

207携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 21:20:40 ID:HH0OTwVg0
>>206
Int+4で
ノーマルSps=魔法力2倍
祝Sps=魔法力4倍
この差を埋められるとは初耳だ

208携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 22:56:45 ID:YozVUyLo0
>>207
I-4&SpS<必要魔法力<I+4&SpS<I-4&祝SpS
こういう状況。

分かりやすく書くと、
青SpS:寝ない、青祝:寝る、ドムSpS:寝る、ドム祝:寝る
っていう感じ。

もちろん確率の話だから、寝る寝ないの厳密なラインは無いけどね。
Int4も違うと、体感で結構変わるのは分かるはず。

209携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 23:15:35 ID:LHg0E1gs0
 エルダーの一番基本的なPTスキルは、ヒールでもリチャでも殴りでもない。
 場を読むことだ。
「殴らないのが問題」以前に、
「殴る姿勢を見せたほうがいい」場の雰囲気に気づけるエルダーでありたいな。

210携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 23:39:08 ID:PipPEQeM0
楽しいか、楽しくないか。大前提はそこだろう?
わたしも、きみらも。
ヒールをしろ、リチャをしろ、殴りにいけ、エンチャをしろ、チャットをしろ、
wwwwで済むなら死人も厭うな、クレリティを欲しがるならくれてやれ、
lv1とか2のクレリティで自己リチャ頑張ってるシリエルさんにはありがとう、と心の中で。
mpだけは…きらさないように…orz
楽しいな、実に楽しい職業だ。わたしの適性については問わないでくれ…w

211携帯からも投稿できます:2007/01/18(木) 23:54:55 ID:XY0rcTAc0
>>210
楽しさってのは人それぞれ。だからこそ皆が楽しいPT作るのが難しい。
あんたみたいに、そんな当たり前のことを理解しないで、
「自分だけが楽しい」ことを一番に追及する奴がいると
確実に回りの奴は楽しくないんだがな。

212携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 00:14:02 ID:j6y/lXQoO
>208
青のsps無しでも普通に寝てたよ〜んww理論じゃなくて実践し・ろ・よww

213携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 00:23:29 ID:LK91Yi4E0
オレは60後半までドム+染料無+殴り武器で育ててきたけど、、
マジェ+W5+アキュ武器の今
かなり鍛えられたと実感してる。

214携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 01:03:43 ID:4gJWTKmc0
ぶっちゃけ、スリープの効き以前に
魔法の詠唱速度の方が問題にならないかな?

それと、SPS無しで寝るかどうか不安なら
確実に祝SPSでも込めて寝かせた方がいいとは思う。

215携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 02:49:41 ID:LJM/nHd.0
見た目で選ぶ。でOK

216携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 03:04:01 ID:Gihg55ao0
>>214
トランスになってからあまりはやすぎるとやりにくい。遅すぎても困るが。
祝でも100%寝ることは無いから成功率高いほどいい。
上でも言われてるけど、青からドムに変えると成功率体感出来るくらいにはなる。
ソロ用に借りてたことがあるが、ソロには結構いいと思う。
移動速度も+だから歩きも気にならない。MP回復はいいし値段も安い。
ドム着れるのはエルダー・スペシンくらいだと思うから悪くもないと思う。
まぁ、自分は現在青ローブだけどね

217携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 05:59:32 ID:QQl6FT3A0
LV78になってから、フレのストスク(アジト有)とペア狩りばかり。
ペア狩りで1¥0.5%いくから、範囲(平均0.3前後)より上。
このスレに書いてあるようなPTでの振舞い方とか、何も必要なくなってしまった。

LV78なって、PTマッチから姿を消す…そんなエルダー結構多くない?

218携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 08:00:16 ID:KzO6DAd.0
プロフェッシーの仕様上、ハイエロやシリセイ、エヴァセイは78以降身内のペアトリオが主になる事でしょう。
4人以上のPTはドムクラに適いませんしね。

219携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 11:25:54 ID:yfgWfl6AO
>>211
楽しみ方は人それぞれあるのが分かるのなら、
他人には自分とは違う楽しみ方がある事を理解しろよ?
自分との楽しみ方が相反する時は、単にウマがあわないだけ。

220携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 13:16:28 ID:kG3Xcnzc0
>>217
ストスクならソロのほうが間違いなくうまい
ミューズならペアのほうがうまいがな

とりあえずその無駄な書き込みを有益にするために装備と狩場と狩り方を書け

221携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 13:29:29 ID:EV5.ekMs0
>LV78なって、PTマッチから姿を消す…そんなエルダー結構多くない?

他の職もそうだけど、エルダーは確かにその割合が大きいかもしれない。
78エヴァだが、PTMを開くことがなくなった。
知り合いに声掛けられるが、知り合いの一言。
「78エヴァ(アルケイン・水持ち)探すの大変なんだよ」
別キャラでPTM見ても、ハイエロ・シリセイに比べて78エヴァを
PTMで見ることは少ないな。
それもインタールードまでなんだろうが。マグナスなにあれ萎えるわー。

222携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 14:37:21 ID:KzO6DAd.0
インターのエヴァセイは諦めてサブクラス育成。

インターはドムクラとカーディだけ楽しめるような仕様ですしね。

223携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 14:46:49 ID:adF4Rkm60
案外、インヴォケイション使った魔法ソロがすごいことになるんじゃないかとry

224携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 18:55:25 ID:RJR3jZhE0
>>223
インボケーションは30秒間、MP回復速度約10倍 byうならぼ調べ
75マジェエルダーで1500前後の回復、ディレイ15分固定

自己リチャ1回で14程度回復だから、自己リチャ100回分
3秒で自己リチャ1回とすると5分間の自己リチャに相当
今の自己リチャソロより効率悪そう

225携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 20:01:29 ID:KEHvK5hI0
ちょっと聞いてくれよ、いいこと思いついた。
MP撒き散らし→インヴォケイション→撒き散らし→【別キャラ15分】→インヴォケイション

ぼくたんてんさい

226携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 20:26:13 ID:zK95XyGA0
>>225
休憩時間は終わりだ。穴を掘って埋める仕事に戻るんだ。

227携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 21:57:32 ID:SUNB8DJgO
>>217 >>221
どうやったら78まで行けるの?
PTM開いても募集なんて無いし60代でもソロだとLvひとつ上げるのに1ヵ月以上かかっているんだけど・・・。

228携帯からも投稿できます:2007/01/19(金) 22:43:49 ID:xT3GGmQAO
40台からふつうにヒーラー枠として募集ある(in8鯖)

229携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 00:17:12 ID:6ep5at0Q0
PTLをする

230携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 00:35:26 ID:MINW/NXw0
亡者が実装されてから、60〜70前後まではソロでもそれなりのペースで上げられる。
70台はウォク等の知り合いを作って亡者少数が安定して早い。
そのまま邪教PTに発展させてもいい。

ただ、3次職になってからは、とにかく時間の余裕が無いことには始まらない…

231携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 03:30:24 ID:KiLj8h0A0
>>230
Lv72位までくれば火炎カーズドガーディアンのMoH狩りでも
赤字にならずに狩りができると思う。+3SOM使ってるけど、
+3SOVクラスでも十分いけるんじゃないかな?

普通は狩場が込んでると狩りにならないけど、
ガーディアン専門だと、シャーマン、チーフが邪魔で
避けながら行かなければならないので、
人がちらほら居るぐらいの方が安定した狩にはなるね。

チーフ引っ掛けたらトランス+セレエヴァで立ち去れるし。

232携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 08:23:51 ID:MINW/NXw0
>>231
亡者の真ん中あたりで、昼はベヒモスゾンビ、夜は亡霊狙いがソロ狩場としてはベスト。
ただ狩場が狭い(というか限られる)のと、地形やリンクの関係で多少難度が高いかな。
火炎は、まったりできるのがいいね。

233携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 13:05:34 ID:mJLXqZ1cO
>>230 >>231 >>232
ありがとう
早くサブクラスやりたいので参考にして目指してみます。

234携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 14:08:28 ID:jhFralBw0
MOH狩りするなら引きようにマナバーンをレベル1でいいから覚えておくと楽

235携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 14:25:52 ID:T2oUjScc0
マナバーンはリンクしないんですか?

236携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 14:26:39 ID:IeT0iA7g0
射程900だから引きに便利なのかな?

237携帯からも投稿できます:2007/01/21(日) 19:43:39 ID:IwB8YfHgO
マナバーンリンクするし消費MP多いから、薦められない
戦争しないなら、取得する意味ないよ

238携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 02:35:20 ID:MhpqZfWk0
エルダ、エヴァセイで76以上にあげたきゃ、ウォークラの知り合いを捕まえろ
それでオレは78までいけた at邪教
アタッカー 踊り 自分 ウォークラでだ
もしくわ+αバウor歌orAtkでもいいが経験にこだわるなら4人かな

239携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 04:50:18 ID:fN.KVSic0
火炎上層でハーブ出るようになったから、クレリティ入ってれば結構いいよ。
何より距離900というのはでかい。

毎回使うわけでもなし、とっておくくらいは損にはならん

240携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 05:58:19 ID:n8JIcOn60
>>238
ウォクラはエルダーを重宝してくれるよな。

グランドカバタリのHP30%以下バイソン狩りもお奨め。
アタッカー達はたいていVレイジを欲しがるものだが、バイソン狩りだけは
Vレイジが邪魔になるから、ここにエルダーの存在意味が出てくる。
もちろん彼らの火力は化け物級だ。

241携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 15:36:37 ID:KePM0dEQO
>>238
カバタリに関してはBTB・BSのある
プロフがいれば…というのは禁句か?

242携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 16:20:17 ID:9KLH8t/g0
>>240
超バイソンカバに対して役に立つエルダーのスキルってなんだろ?
ヒールが早いってとこ?

243携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 16:22:12 ID:fN.KVSic0
BtBなんて、グールか海老くらい皆持ってるだろ。

244携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 16:22:57 ID:5Eq5450.0
>>241
実際やってみたら分かるが、カバタリの火力はそういう次元じゃないw
一番必要なのはHPキープの技術なので、
詠唱速くて小回りの効くエルダーは相性いい。
BtBは大抵自前で杖用意してるしね。
ペア場所は温泉か亡者が定番だけど、どっちもエルダー¥が役立つ。

ただし本当に中の人次第だから、wizとシリエルの組み合わせみたいな訳にはいかない。

245携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 16:28:20 ID:GXQ/qVfk0
WCやシリエルよりは相性いいだろうが、
プロフやビショップには負けるだろう。
スタン狩場だけは上かも知れんが。

246携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 20:25:26 ID:5Eq5450.0
どうだろ、ビショは回復過剰な気がする。

プロフ¥は確かに強いんだけど、ヒールが大変だし、
波動拳強いからリチャの有無も結構大きい。

3次レベルでハーブ出る狩場っていうと、
温泉、亡者、ケトラー&バルカ、火炎、諸侯ってところか。
スタン持ちは経験多いし、クエ考えても有利な気がする。

勝ち負け決めようってんじゃないけど、
カバタリにとってエルダーは嬉しい相手だと思うよ。
少なくとも負い目を感じる必要はない。

247携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 22:41:10 ID:KePM0dEQO
ビショはともかくプロフより有利は言い過ぎだってw
比較してみると
不足するため用意しないといけないもの
プ 牛乳
エ デスガイフォカスク ヘイストPOT BTB杖

\で相手より劣るもの
プ ヒール リチャ レジショ キュア系

エ デスガイフォカMB BS

上記の差を埋めるため必要なハーブ

プ HP・MP回復 レジショ キュア系は無理
エ フォカ 後は無理

ざっと上げただけでこんなところか。
上記のソロ狩場中レジショが生きるのは温泉と同盟クエスト。
亡者は1倍MOBですぐ沈む上にスタン持っているのも一部。
温泉と同盟クエストだけは安全派ならばエルダーのほうがいいだろう。
しかしそういう危険(一発のダメでかい)場所ならレイジないと
カバタリでもきついからシリエルの方を(ry
いいじゃん、ペアでは二番手で。
ビショよりはペアしやすいし、大PTならプロシリに引けを
とらないくらい募集あるんだしさ。

248ビショ:2007/01/22(月) 22:46:41 ID:vig56Ig.0
(´・ω・`)

249携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 22:51:40 ID:5Eq5450.0
BtB杖とヘイストPOTはデフォで準備してるケースがほとんどだし、
武器とスキルの特性から、フォカ・ガイはほとんど効果がない。
デスがあると殲滅力変わるけど、
高威力&長射程の波動拳FAが連発できるメリットも馬鹿にならない。

何よりHPを一番安定させられるのが大きいよ。
(プロフだと減り気味、シリエルだと溢れ気味になる)


ただし、下手糞なエルダーよりうまいプロフの方が上なのは間違いないw

250携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 22:54:09 ID:Y0QpbyS20
>>247
比較すること自体に意味なし

メア軽着てればカバは勝手に回復するからプロフで十分
でも、エルダーでもビショでもウォクでもペアしてくれれば喜ぶと思うよ

251240:2007/01/22(月) 23:57:07 ID:n8JIcOn60
言葉足らずのせいでいろいろ議論になったようですまん。
カバタリとのペア狩りの話ではなく、少数PTがいいたかったんだ。
邪教4人PTとかね。
グラ、短剣は「Vレイジさえもらえばヒーラー無しでいける」と考えがちだが
カバタリの場合はそうじゃないってこと。
もちろんエルダーではなくビショでもいいだろうけど、ビショだとBLやリストア等
封印しないといけないのでかえってやりづらいかもな。

252携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 03:24:46 ID:4maQ8/QY0
>>248
キャスに帰ろうね^^;

253携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 08:21:54 ID:vezsck9w0
>>251
メインエルダ、サブ歌、サブサブシルレンの自分から言わせれば
邪教控えや礼拝堂にヒーラーは要らないよ
部屋に入るときだけ注意すれば、あとはヒールなしの無休憩でいける
他職やってみると分かるがヒーラーいる邪教浅瀬に行くと不味くてかなわん
その分人数減らしたほうが、経験・アデナともに美味い

254携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 09:16:52 ID:nF98X2.A0
>>253
で?

255携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 09:33:24 ID:NjKtbnSYO
>>253
わざわざ、このスレまでやってきて「ヒーラーイラネ/エルダーイラネ」
書く事に何の意味があるか最初にまず書け。次に職叩きをやる事に何の意味があるのか書け。

お前の話はそれからだ。

256携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 11:13:29 ID:ehwSYjKoO
俺は>>253じゃないけど「邪教浅瀬には」
ヒーラーの必要性が少ないって言いたかったんじゃないの?
実際浅瀬だと74+ダンサーいればプロ一人で回るし、
ダンサーがVダンスなくてもプロシリやウォクプロの組み合わせなら余裕で回る。
何よりも浅瀬はレイジ回復前提だから魔法武器しか
持たないタイプのエルダーだと確実に足を引っ張っちゃうんだよ。
ヒーラーやエルダーを否定する気は無いが適材適所なんだから、エルダーの仕事としては浅瀬よりも闇槍まで行く
方が歓迎されるよ。
少なくとも浅瀬少数でウォクと組んで少数やるなら殴り武器は必須。
火力云々ではなく、タゲきた分のHPを回復させるためにな。

257携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 11:58:02 ID:nF98X2.A0
邪教控えなんかはダンサーとハイエロで枯れるけど、それはまた別の話。
少なくともこのスレで語るには、エルダーで邪教に行く、というのが前提じゃないのん?

んで。
超バイソンのタイラントはVレイジもらうと回復しすぎて邪魔だから、
あえてVレイジもらわずにメア軽とプレレザを着替えて調節することが多い。
でもダンスやウォクの¥は全員にかかるから相性悪い。
だから固定でエルダーとタイラントが組めたら、お互い重宝するんでない?と。
まあそんなところか。

258携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 12:25:17 ID:NjKtbnSYO
実際は邪教PTからエルダーに誘いWisくるけどな。PT次第だろ。
エルダーが自分で判断する内容は出かけて得か損か楽しいかだけだ。
いずれにも当てはまらない、ヒーラーの必要性少ないとか言う狩場話なら狩場スレ行けよ。
ヒーラーの不必要性をなぜここで延々語る必要があるんだ?バカじゃね?

259携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 13:00:28 ID:z5ltyCyk0
うちの鯖のエルダ需要は火鉢浅瀬範囲、帝国範囲の二つくらいかな・・・
火鉢はサイレンもあれば1¥0,4でる、ただし修道院ペアなら1\0,5以上でる・・・
78になるまではその二つであげた
今は無理だが、もう少し前までなら使途2層範囲もいけた・・・いまはBOTのせいでつかえない・・・
範囲PT嫌いという人にはプロフ、74+踊り、アタッカ、エルダのカルテットでシレノスがお勧め、将校でもさくさくいけます。もちろん無休憩
邪教はvダンスの有無しだいですね。なければヒーラー募集するようです。プロフがバッファーならシリエル、ウォクならエルダの募集なのかな?
火鉢はマジェフルzelアクセくらいないと自爆クリ耐えれないので注意されたし・・・リチャしかしないのでタゲきませんけどw

260携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 17:24:43 ID:csizh6pY0
>>259
78なるまでってことは77でその数字だよな
火鉢範囲ってえらい不味いんだな

261携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 17:54:52 ID:ZUAlMJEo0
>エルダーとタイラント

何かを思い出した。

262携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:15:24 ID:c3bMwDDQ0
荒地にいってくるかな・・・

263携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:18:11 ID:JZHV4gNg0
>>260
77で1\0.4%は別に普通だと思うんだが、
どんな狩りしたら0.4%が「えらい不味い」って言えるくらいになるんだ?

264携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:37:39 ID:xhA0iClM0
>>263
帝国、邪教の普通PTに参加するLV78、時給が0.4〜0.6%。
「1\」で0.4%とか聞くと、羨ましくて涙が・・・。

265携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:44:56 ID:zkxvE66w0
>>264
77と78じゃあ経験値の上がり方が3.5倍くらい違うから、たぶん>>259よりうまいよw

266携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:54:22 ID:FtA5Qgqw0
インボケイションはシリエルもビショも覚えるわけで、シリエルがエルダーを頼った自己リチャから自立してしまうのに一抹の寂しさが。
GHやCOLがBuff枠を取りBuffを追い出すようになる事で、ヒーラーとしてのエルダーの立場は強化されていますが…
これからの時代にあたるに当たってどのような方向へ進めばいいんでしょうね。
要するに、DCとマジェではどちらが良いのでしょう?

267携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 19:11:42 ID:zkxvE66w0
>>266
自分に合う方、としか言いようがないので、とりあえず今持ってる方でいいよw
持ってなければ安い方で。

268携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 22:46:55 ID:wS2Bxr.M0
>>265
78→79は77→78の1.64倍程度だぞ。
79→80は78→79の3.5倍くらいだけどな。

269携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 01:49:03 ID:CIfK2WZI0
参考までに。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/751

270携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 02:01:10 ID:4Z2I6GzM0
てか、78で時給0.4-0.6%は少なすぎる気がする

271携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 02:10:38 ID:X9Pp0oLk0
よく見ろ
普通PTだ
SS炊けば2倍で時給0.8〜1.2%だぜ!?

272携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 03:53:39 ID:nWjZRvDU0
それなんか違くね?w

273携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 05:52:02 ID:WaE9Q5rg0
いや普通にPTするとそんなもの。

んで火鉢範囲はタンクの引き方やPT構成などによって大幅に変わってくる。
自分のLV78での最高は1¥0.5%ちょい。まぁペア狩りと同じだな…
それがLV79になると1¥0.14%ぐらいになるんだよね…
自分は祝復活スク使わない主義なので、LV79と78をいったり来たりだ。

274携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 10:22:18 ID:sjOFGENgO
みなさん、はじめまして(^-^) 私はLv55ハウラで他職なんですが皆さんに質問があります。現在、私が所属してるクランは小さいクランなんですが、一人のエルダーさんにはクラン員みんながいつもお世話になってます。それで、このたびクランの皆に協力してもらって、そのエルダーさんに武器を作ってあげたいと思うんです。エルダーさんは60半ばですが今MFD(マナUP)を使ってるので、A武器はオプションつける金額考えると厳しいのでB武器にオプションつけたのをと考えています。Aをプレゼントできないのは悔しいですが(>_<)そこで、エルダーさんに使い易いB武器は何か教えていただけませんか?盾を装備してるので片手武器がいいと思うんですけど、皆さんヨロシクお願いしますm(__)m

275携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 10:28:33 ID:lCmnNxMU0
B武器ならSOVがいいんじゃないの???
価格も手ごろだし。。。

276携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 10:54:48 ID:8ZzBCd2Q0
自分がそのエルダーだとしたら、武器なんかもらったら
魔法力足りてないぞってプレッシャーを感じる可能性もあるかも
みんなと一緒に遊ぶのが楽しいのだろうから、
今まで通り一緒に遊んでればそれでいいんじゃないかなぁ

どうしてもあげたいのであれば、SOVアキュとかクリスが人気かな

クランがいい雰囲気なのはよく伝わってくるし、
そういう気持ちを持ってくれるのは微笑ましくていいなぁとは思うよ^^

277携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 10:58:34 ID:Wi4RByaU0
BならSOVアキュで決まり
一生つかえる

278携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 11:30:33 ID:pk8FlFiI0
>>274
同じエルダーとして、そのエルダーさんが羨ましく思います。
みんなが協力してクランを盛り上げているのが伺えますね。

でもね、ヒーラーさんにお世話になっていると思う気持ちも分かるのですが、
そのヒーラーさんも、みんなのお世話になっていると感じているはずです。

ヒーラーという役割がそう思わせるのでしょうが、他のメンバーと役割が違うだけで、
みんな同じように持ちつ持たれつの関係になっているのではないでしょうか?

SOVなどのBグレ武器といえば20M+もするわけですし、私なら恐縮して受け取れないです。

ヒーラーとして嬉しいのは、仲間に必要とされ、役に立つことですので、
今まで通り、一緒に遊ぶことがそのヒーラーさんにとって嬉しいことだと思うのですが、いかがでしょう?

279携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 11:45:33 ID:afNQWL460
ヘアアクセや礼服って手もあるね。

自分なら”名前付き”ストとか用意すると思うけどw

280携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 12:16:23 ID:x01WupAkO
ワンコなんかも良いな。エルダーさんが名付け親になって、クランみんなで育ててあげるとか。
エルダーにとって一番必要なのは装備でなく仲間ですから、気持ちが大事ですね。

281携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 12:34:47 ID:StIe/oJg0
私なら高額なものはストレス感じるのでヘアピンとかのヘアアクセの方が嬉しいかも
武器は自分で装備を揃える楽しみを奪うことにもなるから注意ね

282携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 12:44:23 ID:wFyR2qEc0
>>274
現物なんか貰うと恐縮するから図と刀身と主な素材を皆バラバラで渡した方がいい

283携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 13:17:08 ID:f5mpmtQAO
とりあえずSOVはBとはいえ高いから受け取れないと思う…武器を自力で得るというのはリネ内での目標である人が多いから…
もし現物をあげるならBもしくはAグレードアクセ程度ならリーズナブルでいいんじゃないかなぁ〜

284携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 13:20:34 ID:DFmYKo7Q0
>>282
オレ、その方式でもらったことがある。

しかも 6 0 % だった。


製作露天でボタンを押す手が震えた。
うまく作れてよかったんだが・・・もう怖すぎるよorz

285携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 13:34:30 ID:afNQWL460
やっぱ、ど真ん中ストレートは避けた方が無難じゃないかな。
つまりメイン装備になり得るもの。

積極的に自分では買おうと思わないけどあったら嬉しい、くらいを狙うのが良いかと。
役に立つか微妙なラインだと・・・釣竿や願いPOTとかもあるよw

286携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 13:39:50 ID:f5mpmtQAO
願いPOTなら血盟みんなでクエストこなしてPOTカード使ってワイワイしたいなw

287携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 13:49:46 ID:G42sCxbI0
んん?266>ちょっと教えてっ
自分ダンサーで戦争未経験者なんだけど
狩りと戦争って踊り違うの? そこんとこ詳しく教えて

288携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 14:05:43 ID:POkB7iGk0
>>284
現物そのままより楽しいかもな。

289携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 15:18:21 ID:sjOFGENgO
みんなありがとうm(__)m  本当に勉強になりました(^-^) 確かに装備(とくに武器)はリネで目標となるアイテムだし、いくらクランで仲良くても逆にもらえないよね(^-^;) 私もリネはじめたころはいろいろ買ってもらったりしたわけじゃなく、いかに楽しく狩りして頑張ってお金つくること教えてもらったし、最近自分でアバセット手にしたときはホントに嬉しかったんです!コアや素材、アクセ作ってあげたいと思います。まだ、ウチのクランは60代何人かいても皆エルヴンアクセが基本みたいなとこあるので(^-^;)こんなビンボー人ばっかりだけど大切な仲間なのでこれからも助け合っていきたいです(^O^) みなさん貴重な意見ありがとうございました!m(__)m P.S 私メイン60越えたらサブにエルダーさん作るの決めてるので、また来ますね(^O^)ノシ

290携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 18:16:35 ID:StIe/oJg0
久々にほのぼのした話題で良かった
この手の他職からの話題なら歓迎ですね^^

291携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 19:26:45 ID:GlakQ9Zs0
>>289
おそレスですまんが、ルーン石を大量にとかどうかね。あとこれから取るであろう魔法書セットとか。

292携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 21:37:33 ID:y.X9Jr3c0
俺なら、メア盾贈るかな〜。
A装備だけど、値段も手頃だし、見た目もいいし

293携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 21:38:49 ID:bCH0SEv.0
ケータイからだから気にならない、というか気がついてないと思うんだが、
せめて文章ごとに改行をいれてくれw

294携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 23:15:59 ID:L/CsTJys0
エルフファイターにはMBあってエルダーにはMBないのがな〜どうしても
気になってしょうがいないOBからチマチマやってる漏れが居る・・・
防御系なのにな。プロ水覚えりゃ気持ちMBだが・・・

295携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 00:08:28 ID:4vBLWqsw0
インタールードでの魔法盾防御は、
物理と同じ防御率で盾防御力がMRに上乗せされるらしいね。
本当にそのままの仕様で適用されたら、かなり強力な魔法防御バフになるな…

296携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 00:22:13 ID:58KRZtPs0
 66エルダーです。そろそろA武器買おうかと思ってるんですが、OPについて少し先輩方に質問です。

 大体魔法武器はアキュが定番ですが、詠唱が早く自己リチャが不可能になって、
インボケとか新しいスキルが来るエルダにとっては、アキュよりマナアップの方が
いいのではないかと思うのですが、どうでしょうか?

 マナアップもアップした分はすぐ使うと思うのでアキュ有利だと葉思うのですが、
PT主体の身としては詠唱支援もらえるのでマナアップもいいのではと思った次第で・・・><

297携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 01:09:50 ID:9BN728GQO
マナアップにしたいならCグレレベルの武器にしといた方がいいかも。
詠唱が早く自己リチャが不可能というのがいまいち理解出来ませんが…
A武器でもアキュのがいいよ

298携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 01:13:48 ID:mTz6mjIU0
インボケイションは自然回復と異なるタイミングで回復する。という事は、「MEN等能力値による回復力が%増加する」や「上昇効果などの装備効果を加えた最終的な結果が%増加する」と言うものではなく、固定値で回復量が増加するのでしょうか?

299携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 01:18:53 ID:r1OolpJg0
>>298
うらなぼの記事だと効果5、75マジェエルダーで30秒で1500+回復
75マジェエルダーが3秒で15ほど回復なのでおおよそ10倍
通常回復x効果x2倍ほど回復量が増えるんじゃないかな

300携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 01:35:08 ID:zlYeeygoO
アキュよりマナアップのほうがいいのか
アキュ有利なのか
アキュもいいけどマナアップもいいのか
どれが君の意見なのか分からないが
いまは秘薬あるので、マナアップは
レイドとかで秘薬一個けちれた程度の価値しかないよ
アキュいらないと思うなら殴り武器もてばいいと思う
PT主体ならエンパもあるでしょ
見た目とかの理由でマナアップ持ちたいならいいと思うよ

301携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 02:34:08 ID:eTzEVm0IO
とりあえずアキュ武器買ってみて、
「マナアップにすれば良かった」と思ってから
それに買い替えるのはどうかな。
損はしないでょ?
逆だと損する。

302携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 03:33:47 ID:LiE7fdL60
狭間や霊廟なの立ち上がりのMP量が多い方がいい場合を除いては、
PTではマナアップ分QKが増えてしまうので
有利になるとはちょっと考えにくいね。

最悪状態を想定するなら
精神秘薬1個とPTリコのコンボでいいと思うし。

アキュOPでmobの魔法クリや弓クリに対して
素早くヒール出きる面は大きなプラス要因じゃないかな?

次期アップデートから自己リチャができなくなるとしても
アキュの恩恵は他の場所で生かされると思う。

303携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 10:50:07 ID:BoUmAj4AO
A武器買える金あるなら、アキュ、マナアップ、二本買えばいいんでないか?

304携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 11:53:15 ID:c3DPUoDwO
A武器買えるアデナあるなら
B魔法武器とB殴り武器もったほうがええよ
とかレスしてみる

305携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 12:35:16 ID:5TMQTJf.0
先輩方に質問したい事があります。 

当方、2PCで育った62エルダーですが、クランにヒーラーいない為、1PCに戻し、エルダーメインで頑張ろうか思案中です。
いままでPTは、野良数回とクラハンのみです。
こんなエルダーが野良PTにいってもいいでしょうか?

306携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 12:37:13 ID:vjFVfSzM0
死神は行くな

307携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 13:31:35 ID:9BN728GQO
他のキャラで野良になれてから(レベルの若いキャラで)ったらどう?

308携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 15:04:15 ID:YbiMkd5.O
>>305
2PCのエルダーは実質寄生と同じ。寄生で62にまで成長した場合野良は厳しい。
死神っぷりが評判になってクランメンバーに迷惑かかるかもしれないから
当分はクラハンかソロかクランメンバーとのペアとかで頑張れ。

309携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 15:46:30 ID:LiE7fdL60
>>305
>>307の人も書いてるけど、別なキャラでPTに参加し、
他の人のエルダーを観察し立ち回りを研究するのも手ではないかな?

310携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:10:21 ID:TYzhDH7U0
エルダーだけに立ち回りの上達を求められるのは不公平
バフしてリチャしてお座りでPTがまわるんならいいでしょ
MPに余裕があるほうが喜んでくれるPTM多いですよ

311携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:30:06 ID:NHCJxPoU0
>>310
>>305がダンサーでもデストでもバウでも同じ回答がつくと思うよ?
エルダーだからってことではない

312携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:40:00 ID:t5/ZiQNM0
秘薬は最大MP依存なので、レイド等の長期戦でMP不足がありえるときは
アップダウンやマナアップで秘薬使うとお得(ディレイあるから連射できないしね)


あと>>310みたいなのとはPT組みたくないな。

313携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:41:23 ID:9BN728GQO
うむ。ここでの問題は職じゃなくてPT経験を問題にしてるんだぜ

314携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:53:56 ID:6HpxkH4k0
なぜ各自が上達しようと思い、同職にもそれを求めるのか。
>>310みたいに言った奴で、マトモにPTが回ることなど滅多になく、それで同職が叩かれるなら
そのワールドのエルダーにとって全てが不利益になる。

MPに余裕があるなど、当たり前の話。
常時座らないと維持できないなら、やっぱりエルダーでPT行かないでずっと2PCやってなよ

315携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 18:02:24 ID:qW0ooAKo0
最近41になってミスアキュ、カルミそろえたんだが
後衛にタゲとんだときとか、SPS自動状態で、アキュ&エンパもらってれば
バトルヒール、ヒールの組み合わせで結構な回復量ありますよね?
ただMPがもっさり減りますが、これはあまり使わないほうがいいでしょうか?

316携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 18:14:44 ID:HfYBxyac0
バトルヒールはMP効率があまりよくありませんので、常用はしない方がいいですよ。
回復が早いかわりにヘイト高い&MP効率が低いスキルです。

317携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 18:25:38 ID:6HpxkH4k0
ピンチの時はMPより死なせないことの方が大事だから、それで良いと思う。
でも、常時使うのはMP効率悪いからやらない方がいい

318携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 18:46:57 ID:5TMQTJf.0
305です。
いろいろな意見ありがとう御座いました。
Lv1〜50ぐらいまで1PCでエルダー育ててみようと思います。
そこで、もう一つ質問させて下さい。
うちの鯖では、低Lv帯のPTはレイドか槍しかほぼありません。できるだけ普通PTの経験をたくさんしたいと思います。
みなさんは神殿やクルマPTにはどれくらいのLvで参加していたのか教えていただけないでしょうか?お願いします。

319携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 20:04:10 ID:mAgmn9uA0
C2の頃ですが、神殿には25-31で行ってました

320携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 23:22:47 ID:3CwoxpnM0
>>318
自分の場合はOBの頃になるが
神殿:24〜30
クリマ1F:35〜40(ヒーラーなら30くらいで十分かな)
クルマ2F:38〜46
ちなみに30〜35はソロしてた。。

最初は慣れた狩場や余裕のある編成のPTで動きを勉強するといいよ
習うより慣れろだ、頑張りなっせ

321携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 09:08:45 ID:Su2yoefgO
神殿もクルマも完全に過疎っててPTなんてないよ
あるのはネクカタぐらいじゃないかな

322携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 09:31:25 ID:YXgOpyFg0
人はいるんだよ。名声目的でアカデミー育成のね。
だから、どうなるか判らない低レベル野良PTじゃなく、黙々ソロってるわけで。
でも、神殿なら募集したら集まるんじゃない?ソロ飽きた人がくるかもしれないから。
クルマは、そこいくならネクカタのがマシだから、ネクカタで募集のがいいよ。

323携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 09:39:52 ID:vEzXxX1Y0
クルマは募集したら結構集まると思うよ。
なんていうか、思い出のダンジョン?w

324携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 11:56:55 ID:yQi1oE0.0
今の低レベルって、装備依存のゴリ押しがほとんどだから
あんまり練習にならないと思うよ。

実質的なスタートは52+、巨人やd・v・cくらいからじゃないかな。

325携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 12:31:01 ID:CMyu47Jo0
ペアかトリオ募集でいいじゃん
それなら大抵のレベル帯で集まるし
ヒーラー初めてなんでって言って置けば相手が詳しく説明してくれる

326携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 12:50:38 ID:xVe/pq1k0
ちょっと前は「クルマ育ち」とか言って、低スキルの蔑称だったんだがな・・・まあ槍よっかマシかw

327携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 13:40:43 ID:9Br4ftigO
>>315
それは駄目エルダー(オラクル)の典型的な自己満足ヒール。
普段から多用してるようだと「なにこの糞ヒーラー」と思われる事うけあいですYO

328携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 14:02:47 ID:TRgnjqPcO
>>326
廃人様は既にレイドに夢中の頃でしたから、クルマはアデナライン
引く馬鹿とか居ましたしねぇ。

それでも私は毎日クルマGKで野良PTが拾ってくれるのを待ってた口ですけどね。

C2からの参加じゃ知り合い居ないし、1stヒーラーじゃ装備貧弱で
ソロ無理だから、クルマ行くしかなかったんですよ。


どうせ私はクルマ育ちの低スキルですよ。(´・ω・`)

329326:2007/01/26(金) 14:43:21 ID:xVe/pq1k0
>>328
いあ、自分も一緒でクルマで育って、今78になったエルダーですよ^^
今の狩場だと、クルマがスキルUPになる狩場なのね〜ってことでw

330携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 16:08:57 ID:yQi1oE0.0
いつからだったか忘れたけど、クルマ結構変わったしね。
昔のクルマ育ちってのは、今のネクカタ育ちに近い感じかな。

331携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 18:27:06 ID:grE2FQPg0
クルマ懐かしいが、まっぞいぞ〜w
良装備でごり押しでそこそこ狩れても、だんだんPT面の口数が少なくなっていくんだ・・・。
回顧イベントなんかだといいかもしれないが野良には向かないんじゃないかな。
>>305>>318
20〜生贄、30くらいで異端・巡礼あたりがそこそこ人も集まると思う。
ソロや槍ばっかりで普通PTに飢えてる人も結構いそうだし。
それにどうせだったらシリかクレやってみてはいかが。
気分転換にもなるし、同職よりオラクル・エルダーと組む機会があるから。
いい所みつけて参考にできるしねw

ちなみにクラハンではヒーラーの基本的な動きに慣れていくことは難しいのだろうか。
50まで新しく育て直すよりは、本体で仲間にアレコレ聞きながら実戦で覚えてったほうが早いような気もする。
62ならトランスやMヒールも覚えているので色々楽しいですよ・w・

332携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 18:54:47 ID:GFn/xEdk0
インボケイションの詳細な情報が載っているサイトはありますか?

333携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 19:53:45 ID:qn1c3RIM0
>>332
「lineage2 マクロメモ」でググッて。
サイトの左下に[TI情報メモ]ってリンクあるからそこ覗いてみそ。

334333:2007/01/26(金) 19:56:25 ID:qn1c3RIM0
修得Lvは58からだった気がする(海外情報スレより)
連投スマソ

335332:2007/01/26(金) 20:32:17 ID:GFn/xEdk0
DEFは600でも800でも155周辺に落ちるみたいですね。
-80%というのはプレイフォーラムに最初に投稿されたSSが722から159に下がっていたためかと。
>>299さんの推測は、テストサーバ時は効力6(76習得)まであり約2000回復していたからかな?

例えば
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032292&pageNo=25&articleNum=20235&idx=0
この最初のレス、インボケイション4(シリエル)で140、5(エルダー)で150回復と書かれていますが、基本的な回復力も変わっているはずで何故こうなるのでしょう?
また、ここから判断すると、従来のBuffと同様、効力1からそれなりに効果を期待でき少しずつ効果が上がって行くと考えられます。
(ヒールと同じエフェクトって事で、ヒールと同じく効力+魔力でMP回復量が決まるならNCの斜めさに敬意を表しますが…)
「MPの回復力を大幅に増加」は基本性能(MEN)・パッシブスキルや追加性能(装備の8%UP等)の内どこまで影響するのか、あるいは全く影響されないのかも分かりません。
別の「M+染料はどうでしょうか?」という質問に対し「W下がるんだよ?問題外」のようなレスが一斉に付き、その内容からインボケ(MP供給役)という立場に依存できないことが見て取れます。

336332:2007/01/26(金) 20:46:04 ID:GFn/xEdk0
効力の差はともかくとして、元々自己リチャの効果の薄い56〜60台でシリエルにインボケイションが登場した事でエルダーの立場はますます微妙に。
高レベル槍では安定しない時エルダーを入れ安定させていたものが全く必要無くなってしまいます。

そのためエルダー自身は先のクレリティやメジャーヒール、今回のインボケイションと確実に性能が上がっているものの、PTにおけるそれらの必要性が急速に衰え居場所を失う流れになっています。
(クラス性能は低いものの着実に居場所を固めるカーディナルと対照的)

仮にリチャのみの観点で見てマジェを当り、DCをはずれとすると、シリエルのマジェ率が高くエルダーへの期待は低いものとなってしまいます。
(お座り回復が多いのとピュリ使いとしてスタンを避けたいためでしょうか)
リチャに特化した所で従来のような潤沢な供給はできませんし、ソウルクライ等切るなら特化しなくて十分ですし。
Buffをかける余地もエルダーリチャの必要性も乏しくなる現状、皆さんは何処に活路を見ていますか?

337携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 21:00:41 ID:ski5Z0fkO
ネガティブに考え過ぎじゃなーい?
もっと気楽にいこうよ。
上手ければフレンドや血盟員からも声かかるしさ。

338携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 22:03:10 ID:fglEd6QE0
メインヒーラーがビショorエルダーっいう構図は変わらんでしょ。シリエルにMHが無い限りは。
C5でエルダーに一時の夢を見させてくれたが、C4以前に戻るだけのこと。
ただし、C4以前と違うのはMHの存在。1PTにシリエルx2という選択肢はまず無くなった。
それだけでも良しとしようぜ。

339携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 22:36:42 ID:O7CBLLWA0
>>332
インボケーションは効力5で75マジェエルダーが30秒間で1500回復
byうらなぼ

340携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 23:09:45 ID:87nDgOXA0
これでL75でもソロできるわけだね!

341332:2007/01/26(金) 23:18:13 ID:GFn/xEdk0
>>339
うなぼらのSSはプレイフォーラムのエルフスレに投稿されたSSです。
そのエルフスレによると効力4で1400回復という事になります。
自己リチャできなかったレベルでのソロが随分変わるかもしれませんね。

342携帯からも投稿できます:2007/01/26(金) 23:45:32 ID:V.mPNcgI0
>>336
シリエル>エルダー≧ビショ
カディ>シリセイ>エヴァセイ
おk?
カディが余り認知されてなかっただけで性能はたけーよ

343携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 00:24:38 ID:myJzo7vU0
カディって、ヒールに特化する事で槍に居場所を築いてるけど、その槍以外を全体的に見てそんなトップになる長所あるの?

344携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 00:57:22 ID:QmBLCf9g0
特化職なんだから、性能自体は高いよ。
ただ、そこまでの回復力が必要な場面って多くないので、
通常では能力を持て余すことになる。

極端な例えだが、仮に常時UDできるナイトがいたとしても
Vレイジだけで回る狩場では無駄、みたいな。

>>342の不等号はどうかと思うけどなw

345携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 01:05:14 ID:LXxADs/g0
性力を持て余す


とか脊髄反射的に読んじゃった俺は逝ってよしですか?

346携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 01:07:04 ID:1tCn45Lc0
そもそも2ch専ブラで見れる形式のBBSでえらそうに不等号で序列貼ってる奴が的確だったことは無い

347携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 01:25:28 ID:KkI67yeE0
>>343

カーディ・ビショは、フルバフ状態ならヒーラーとしての治癒性能だけはトップだと思うよ。
ただ今はVレイジのおかげでそんなにヒールいらないから普通PTでは需要がない。
でもヒールのいるところや自爆クリ等の即死の危険性があるところではすごく需要がある。
新しくできる恐竜の島?みたいなとこはカーディだとすごく安定するらしい。
エルダーからしても危険な場所ではシリエルよりカーディと組んだほうがいいと思うしね。
お祭り時もカーディが対応してる間にMP見ながら落ち着いてリコ準備できるし、事故あってもGリザもらえるしね。

性能的には特に飛び出してはないけど、安定した魔力と自己BSも合わせ詠唱速度も悪くない。
(おそらくヒールの最低魔力はHUMの適正武器所持時の基準に定められている感じ)
特に治療面はエルダーとしては羨ましい面もある。
麻痺はもちろんとして、出血の治療はバイタだけでは非常にMP効率悪いのでピュリもほしいところ。
全員が包帯で処理してくれるとは限らないからあって困ることがない。
なければないで工夫すればいいけどね。

でも良し悪しを比べるものじゃないと思う。
ウォク人口が増えてる今、ビショ・エルダーも相方にはいいし。
基本的にエルダーはエルダーでビショはビショ。
似てるところはリザが伸びるところとトランス・MHがあるってだけで
エルダーが苦手とする治療・全体回復はビショは得意だから相性もいいと思う。
逆にリチャのないビショにとってはエルダーはMHもトランスもあるのでMP調整しやすいと思う。

純ヒーラー:治癒特化ビショ
準ヒーラー:予防特化エルダー
準バッファー:火力特化シリエル
純バッファー:予防・火力特化プロフ
バッファイター:柔軟特化ウォク?

個人的には、こんな感じな設定だと思ったけど、
シリエルにピューリファイ、キスオブエヴァが伸びるのはイメージ的に合わないねw

348携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 01:30:04 ID:teLMr8t.0
バッファイター チョイワラw

349携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 01:41:52 ID:jrPxycHI0
バッファイターいいな。
347いいセンスしてるぜ

350携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 02:06:19 ID:hSzDN9aI0
>>344
Vダンス+シリセイ(Vレイジ、GH)
Vダンス+カディ(BLリストアGBH等)
下のほうが安定する
叩いて回復してる以上、ガツンと減るところでは即効性ヒールが有効

Vレイジだけで回るとかいうのはもう時代遅れ感がする
邪教見ればわかるけど74+ではVレイジは大したアドバンテージじゃない
PTでほぼ必須の踊がヴァンパイア覚えてるから
そういうところではヒーラー自体が省かれてるしな

351携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 02:43:19 ID:vW.qRRd60
邪教の礼拝堂以降で出番多くない?うちら
礼拝堂あたりはウォクエルダー+踊り+ATK+(歌orATK)
闇以降は7〜8人でダラダラと

控えあたりじゃイラネーと思う、自分でも

352携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 02:54:39 ID:nYgN44Cw0
今日、興味本位でDVCカリック槍PT(募集Lv60~69)にいったんだ。
デスト 歌踊り スミス2 プロフ シリ エルダーLv61自分
以上、計8名という構成になった。
あれ、ビショいないのか・・・と思いながら。

結果、今まで経験したどんな狩りよりもキツくて
思わず交代募集を願い出てしまったよ。

●PTLが全然MPQKしてくれない
●全員で引いてる 移動しながらなので自分にタゲがくる
●シリエルがGGHもしてくれない
●毎回違うところに敵を集める さらにタゲうけてる人が盛んにタゲできないとこに移動する
●タゲうけてるデストが死神
●どうせ8人ならヒラか火力かでも追加しろPTL

という不運もあったけど、絶対死人を出したくない自分にはイライラして
仕方なかった。
これエルダー1が普通なのか? メジャー連発したって間に合わん。

353携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 03:53:56 ID:r6aW5QlEO
そう思うならそれをチャットで指摘しろ。



…いや、その酷さならオレも逃げるわ。

354携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 04:17:48 ID:SpH9undc0
>全員で引いてる 移動しながらなので自分にタゲがくる
鯖によっても違うだろうけれども、うちはそれが普通
極力タゲをもらわないように移動する

>毎回違うところに敵を集める さらにタゲうけてる人が盛んにタゲできないとこに移動する
移動しながらだから、集める場所も数箇所ある場合がある
タゲできないところにいくのは、mobを集めやすくするために回り込んでいるからじゃないかな?
その場合は素早くヒールできる場所に移動する

>シリエルがGGHもしてくれない
今の持続的な回復になってからGGHって意外に使いどころが難しくて、何とも・・・
グループヒールはしてくれているのだろうか?

普通はシリエルとエルダーで回る
とりあえず、MPQKはPTLに申告すべきだろう

355携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 05:01:12 ID:teLMr8t.0
>●全員で引いてる 移動しながらなので自分にタゲがくる
DVCで坂を往復移動する槍PTならうちの鯖でもデフォかな。
1テンポ遅らせて付いていくとかしないと自分がタゲまみれになる。
もっともmobが魔法FAすると、売った後新たにタゲり直す思考ルーチンなのか
それでも自分の方に来るけどね。

356携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 05:31:26 ID:7UsgE/D.O
いや、そもそも槍PT行かなかったらいいだけじゃないか?普通PTの方が面白いと思うがな?人それぞれの考え方だから押し付けはしないけどね!同じく61エルダーでした

357携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 05:43:25 ID:.xeVbUkg0
Mobがアクティブ反応をしたときのヘイト値を10とすると

引き役がアクティブ範囲内に入る→引き役に対するヘイト10
時間によるヘイト値減少→引き役に対するヘイト9
遅れて後衛がアクティブ範囲内に入る→後衛に対するヘイト10
引き役のヘイト<後衛のヘイトとなり
簡単に言うとこの原理でタゲが移る。

Mobは自分が沸いた位置から一定距離移動するとアクティブ反応しなくなるので
これを頭においておけばタゲは貰いづらくなる。
Mobが魔法FAしたときも同じ。

358携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 09:35:40 ID:WumrvU760
槍PTには遊撃槍と迎撃槍があって、>>352が行ったのは遊撃槍だったんだろう
ネクカタなんかではよくある

槍職出身の俺は迎撃より遊撃の方が好きだな
プロフ+シリエル+エルダーの組み合わせってのも普通じゃないか?

359携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 11:01:22 ID:bgCK3hso0
ひとつ気になった。
>さらにタゲうけてる人が盛んにタゲできないとこに移動する

まさかHPバーでタゲってないのか?
キャラ直接クリックは槍じゃかなりきついし、普通PTでも大変だろ

360携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 11:39:37 ID:r3A4mj9s0
>>359
物陰に入っちまうとかじゃねぇの?
槍だったら尚のこと…

361携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 11:47:25 ID:3tuy8peQ0
ネクカタなんかでも、よく物陰入ってヒール出来なかったりするよね。
どーでもいいけどカリックで槍PTって相性悪そうだね〜
弓PTとかなら納得するけど。

362352:2007/01/27(土) 11:51:42 ID:nYgN44Cw0
色々ありがとうございます。

あれがエルダとシリエルでまわるとは・・・。
私はリネ歴2年で、一通りのPスキルは持っているつもりです。
普通PTでも槍でも範囲でも、死なせない自信はあったのでショックです。
(実際は死人が出る前ですが、このままだと無理だと判断して、申告して交代してもらいました)

>>353 MPが1/5になってMPQKをお願いしたりしたけど「まだいける」などの返事でした。
   「死神てめーこのやろー!」とは言いませんでした。
   言うべき事は言ったと思いますが、聞いてくれませんでした。
   私も興味本位で参加したので、これが普通なのかと思ってそれ以上突っ込めませんでした。

>>354 すべて引きがやわらかすぎた事が原因なのかもしれない、と今は落ち着いて考えています。

>>355 1テンポ遅らせてついていくと、足はやいくせにやわらかい引きさんが死んでしまうのです・・
   ちょっと遅らせてついていっても、>>357さんの言うとおりにタゲがこっちきてしまいます。

>>356 いかなきゃいいとかじゃなくて、興味本位で参加して
   これはどうなの?ていう感想なんで・・・。ちょっとズレてます。

>>359 リネ2年もやっててそれはないです。
   足はやい引きが、死にそうなのに
   魔法を使うと「ターゲットが見えません」というシステムメッセージが
   出る場所にいってしまう事です。

   これを複数の引きが同時に別々の場所で行ったりするから
   無理だと判断したのです。(最大3箇所)


昨日はあんな不本意な形でPTを抜けてショックでしたが
これを書き、皆さんのレスを読んでいると
やっぱ死神集まってたのかな・・・と思えます。

忘れようと思います。もう参加しないけど。槍って変な人ばっか・・・。
ありがとうございました。

363携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 12:17:09 ID:WumrvU760
全員が引きって、全員が同時にばらばらの方向に勝手に引きにいってたのかw
そういうのは引きって言わないし、PTとしてありえない
抜けて正解だと思うよ

364携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 15:53:21 ID:zt1nGmyI0
(む)ブログでは10秒無敵¥はビショだけなんだが
マクロメモではエルダーもと書いてある

はたしてどちらが真実?

365携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 15:53:53 ID:ePXlAyAw0
http://jbbs.livedoor.jp/game/35539/

366携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 16:22:29 ID:myJzo7vU0
>>364
ビショのみのようです。

367携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 16:22:43 ID:KkI67yeE0
>>364
エルダーに来た所で効果中はヒール受け付けないから使い所が微妙じゃない?
効果中でもリストアライフ・バランスライフ・アバターは大丈夫らしい。

368携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 16:26:05 ID:KkI67yeE0
>>362
障害物でどうしてもうまくターゲット出来ないときは
範囲回復系使うのがいいが50後半だと祝でもあんま回復しないからね

369携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 16:41:43 ID:myJzo7vU0
花火が周りを回ってるような派手で美しいエフェクトというのが魅力的ですね。
エルダーは見栄え優遇職だからか、アップデートで見栄え(エフェクト)無視されてるような…

370携帯からも投稿できます:2007/01/27(土) 19:31:19 ID:r3A4mj9s0
>>362
終わった話題蒸し返すのもあれなんですけど酔っ払いの戯言に付き合ってください。
そういうptってのを楽しめるようになるのもまた熱いと思うんです。
ヒーラーとして、死人を出さないという心意気は素晴らしいと思いますが、
それを目標としてあまり高い位置に置いてしまうとそれ以上のステップアップに支障が出るかと思います。
興味本位ってあたり、カリック槍PTって珍しいもの(×鯖では…)に惹かれたのかなぁと思いますが…

死神が居るPT編成っていうのは、リコのタイミングとかを見計らう絶好の練習の機会だったと思います。
おっしゃった状況下でいかに自らとPTの限界を見極められるか…というのも、
リコを持つヒーラーとしてのロールのひとつでは無いかなぁ…と。
もちろん、リコが巧いだけではまた本末転倒なワケですが。

エルダーって本当に色んなプレイスタイルが出来るヒーラーだと思います。
もし、良ければ、一般に死神と言われているような人達にも積極的にPTしてみてください。
きっと、面白い何かが見つかるかもしれません。
少なくとも、PTスキルの練習にはなると思います。
そればっかりやっては普通なPTに戻れなくなったり、害扱いされてしまいますが。

酔いが回りすぎて纏まらなさそうなのでこの辺で。どうか、頑張ってください。

371携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 04:53:14 ID:XbzB5mu20
>>370
結局さ。「うはwおkwwwww」ができるかどうかなんだな。
前衛様の専用スキルじゃないよ。エルダーだって、したっていいじゃん。
コレができれば、大抵のことは楽しめるよ。

372携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 05:21:59 ID:Fuoy5vWE0
>>371 前衛・・・特にアタッカーは脳味噌スカスカの馬鹿しかいねーからな。
   ヒーラーが うはwおkwwwなんていう馬鹿アタッカーの真似したらあかんよ。

373携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 11:40:15 ID:t1M/TlTw0
うはwwwwwwおkwwwwwwwwww
とか言いつつ、地味にちゃっかり最低限の仕事はこなす、これが楽しむコツだ!

374携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 13:15:55 ID:CbCiKe2Q0
Buff以外全祝、ヒールはMHのみ。
これをMP苦しい時以外でやるのが「うはwおkwうぇww」だろ。
楽しいからやめられねぇ。
まあ、だからプレイヤースキルが伸びないのは認めるが。

375携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 14:15:30 ID:JIa3HKsQ0
>>374

すまん、それ俺だwwwwwww

376携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 14:38:30 ID:Fuoy5vWE0
>>374 通常の狩りではGHで・・・ry

とか、どっかに書いてあるけど、やっぱヒーラーとしては常にMP温存したいわけだから
祝MHばっか使っちまうんだよなw

トランスにも祝いれるし。
56になった瞬間から、全然アデナが貯まらなくなってきたぜww
うはww おkwwwww

つか、まじでシリエルって狩りに金使わんよな。
シリは誰が使っても同じでつまんねーから、使わんけどよ。

377携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 17:52:27 ID:HKwkWXoQ0
>>376

>前衛・・・特にアタッカーは脳味噌スカスカの馬鹿しかいねーからな

>つか、まじでシリエルって狩りに金使わんよな。
>シリは誰が使っても同じでつまんねーから、使わんけどよ。


おまえ、ホントみっともねえなwww

378携帯からも投稿できます:2007/01/28(日) 18:05:33 ID:VijT6FSU0
言い方は悪いが、そうでたらめでもないのが何ともw

379携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 00:55:01 ID:2JnLCSrk0
まぁ、事実だわな

380携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 03:43:25 ID:KDD0AKVEO
意味不明な自己リチャ連発
無意味なアジリジェネレジショをかけたがる

エルダーのイメージはこんなもんだが。つーか狭間で3回連続これに当たった。
全部違う名前のエルダーなのに行動パターンが一緒ってどういう事だ。

381携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 04:18:37 ID:ctg3YnLA0
エルダーから見てもそういう連中迷惑すぎる。
自己リチャ禁止で、そういうのが滅んでくれるのが一番楽しみ

382携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 08:01:18 ID:pOdP8NOc0
インタルードの精錬武器OPでリチャが付くそうだが・・・
ビショがそれ持ったらエルダーの存在意義ますます薄くなっちゃうね・x・

383携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 08:19:51 ID:ctg3YnLA0
ディレイが一分もあって、一度に40程度しか移せないリチャ精錬なんて、あって無きが如し。
こんなリチャ取るために、何Mもかけて何回もつけたりはずしたりする人なんていねぇ…。

384携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 10:57:43 ID:9leuuclw0
種族の特性として、
 ヒューマン:クリティカル率、クリティカル威力の両方を向上スキル持ち
 エルフ:クリティカル率向上スキル持ち
 ダークエルフ:クリティカル威力向上スキル持ち
とデザインしている気がする。

実際の例は、
 ヒューマン
  トレハン:クリティカルチャンス、クリティカルパワー
  プロフ:フォーカス、デス ウィスパー
 エルフ
  シンガー:ハンター
  プレイン:クリティカルチャンス
  エルダー:クリバフ無し
 ダークエルフ
  ダンサー:ファイア
  アビス:クリティカルパワー
  シリエル:フォーカス、デス ウィスパー
となっている。

エルダーとシリエルのクリティカル系のスキルがイレギュラーな気がする。
どうしてフォーカスはオラクル・エルダーにこなかったんだろう?

385携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 11:06:07 ID:EZkW9MhQ0
それはあれだ、スペシンがなぜかレジ水持ってるのと同じ。

386携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 11:11:41 ID:WFtYotJMO
エルフは水や光に属して闇の力を拒否。
光を守護、闇を攻撃とした時にエルフは平和を愛し戦いを好まないから攻撃に関するフォカやデスは無い。

387携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 11:19:53 ID:fSdS7Xxs0
>>386
だがソドシンやプレインにあるじゃん>フォカ系技

388携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 11:53:37 ID:nDbvMv2w0
すでに終わった話だが自分の鯖では坂上下カリック槍が盛んなのでいくつか助言しておく
全員がばらばらに引いているというのは恐らく坂上のハウラーゾーンを引いている状態か
坂下を1回で引くために、引きがそれぞれ別のルートを引いているかのどちらかの状態だと思う。
自分にタゲが来ると言っているので坂下のことだと思うが、
引きが出発してから槍持ちの後ろを1テンポ遅らせて走ればいい
GGH、GHはPTメンバーのHPが全体的に減っていく状態ぐらいでしか使わないので必要ない、
HPが8割キープできているならVレイジでの回復待ちしていればいい、プロフが補助でGHすることはたまにある。

デストがダメージ受けすぎてMPきついならBS抜くなり、レイジ使わないようにしてもらってタゲ分散すればいいし、
引きが柔らかいならデストが引いて、わざとダメージを受けてガッツorフレンジー受けすればいい
ちなみに坂上ハウラー引くと、引き役が50%以下のHPで戻ってくることはよくある。
槍3歌踊バッファヒーラー2は特に問題ない構成なので、352が経験不足なため死神の集まりに見えただけだと思う。

でもMPQKを認めないPTLは死神

389携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 11:55:22 ID:KDD0AKVEO
>>372 376 378 379

エルダーって本音はこんな奴ばっかなのか?

まともなエルダーの方が少ねーぞマジで…
そのくらい他職やって自分以外のエルダー見てたらわかるだろうに。

390携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 14:45:16 ID:tWMdhgCo0
>エルダーとシリエルのクリティカル系のスキルがイレギュラーな気がする。
>どうしてフォーカスはオラクル・エルダーにこなかったんだろう?

その上、なんでワイルドマジックはエルダー・シリエル両方についてるんだろうな…。

391携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 14:56:37 ID:crFfFmas0
>>389

 いいエルダーは引退したエルダーだけだ。

 というのはネタとして。
 俺は逆に、頭の悪いTLをほとんど見たことがない。何人か見たが、
全員某所で晒されてた。それっくらい厳しい世界ってのは知ってるよ。
物理アタッカーって。
 自分が他職のとき(エルダーがいない)にシリエルを見ると、バフ分担が
多くてMP回復が遅いから、MP管理が厳しいのな。やれるけどやらないのが
シリエルの腕、みたいなものを感じた。
 ま、機嫌直してくれい。エルダースレに戻ろう。

392携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 15:14:48 ID:0mUsAuPc0
FAはともかく、TLなんか弁当食いながらでもやれるだろ
物理アタッカーのどこが厳しいのかちっともわからん

393携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 15:20:40 ID:kY/qr0sY0
>>386
すまん、その話題でいつも思うのだが
カースウィークネスとカースフィアーとは?

適当にスキル名とエフェクト変えりゃ済むのにな。
エルフからドス黒いエフェクト出たときは何事かと思ったぞ。

>>387
その辺は適当に光の力を借りてとか、
空気中の水分を凝結し武器に集約し鋭利にする。
とか理由はつけられると思う。

スペシンの水魔法辺りはウォーターカッターぽいし。

394携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 15:53:43 ID:dhhT97.o0
最近まともなエルダーに会えない。
>>380みたいなのばかりだな。
>>391の言うのも一理あるかもしれんが各鯖の優良エルダーを上げてもらいたいな。
各鯖晒しにはまともな人の名前は上がらないからな・・・

395携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 16:16:02 ID:3.2dWud20
>>389
サブキャラはソロしかしてないから、他エルダの動き方なんて見たことがほとんど無い俺。
他エルダのひどさ云々よりも、自分の立ちまわりに不安がよぎってしまった・・・

396携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 16:28:39 ID:iGkivJQEO
優秀なキャラはエルダーに限らず、晒される事はまず無い。
優秀なエルダーは、そのキャラ特性がPTの円滑な流れを陰で
支える存在だから、たまたまPT組んでも気がつかない。
故に、優秀なエルダーは探す方が難しい。

また、ここでエルダー職以外が煽ってスレ荒らしてるようじゃあ名乗るはずもない。
逆に名乗ってくるエルダーが優秀とはとても思えない。

まだ続けるのか?
この不毛な職叩きを。

397携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 18:42:59 ID:j1ShlG/M0
>>1  の『お約束』読もうよ。

疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
 ”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
          あなたたちの力をお借りします!”

さて、エルダーしてきます(*゚ー゚)ノ

398携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 19:14:02 ID:KDD0AKVEO
なんであれ
自分の職スレで他職をバカにする発言
それに相槌うってる連中も最悪だ。
流れ的にも他職の煽りばかりとも思えないしな。

今後は発言に気をつけるこったねエルダー諸君。

399携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 19:15:31 ID:KDD0AKVEO
なんであれ
自分の職スレで他職をバカにする発言
それに相槌うってる連中も最悪だ。
>>372以降の流れ的にも他職の煽りばかりとも思えないしな。

今後は発言に気をつけるこったねエルダー諸君。

400携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 20:22:39 ID:p.SRzvDA0
ゲーム的には、細かいこと気にする人向きの職性能なんだけど、
種族設定等は、ファンタジー向けなんだよな。

その辺の乖離が原因で、エルダーは複雑な印象を持たれやすいようだ。

401携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 22:11:48 ID:WyCG6R0w0
 俺はどの狩場でレジショが要るのか全然覚えられてない。人に尋ねて
確認するから晒されずに済んでるんだろうな。レジ毒も同じ。
 リジェネは。。。PTではずいぶん昔にかけなくなった。ソロ前衛に辻バフするとき
くらいだな。
 アジは弓短剣職にしかかけないことにしていたら、デストに「俺もくれよ」と言われた。

402携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 22:31:56 ID:.Z7qUttc0
デストじゃなくてタイラントだと思うぞ・・・多分w

403携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 23:11:04 ID:pvUUWoIg0
全員にアジリジェネは自分もやってたなぁ。
いかにも効果ありそうな説明書きがあるから、
そのへん知らなきゃかけたくなるよね。

クラハンで傲慢とか、範囲攻撃があるところに行ったときに、
リジェネをサモンにかけてくれと言われたことがある。
もちろん枠あまってるときに、だけど。
どれほど効果あるんだろ。本職に聞いたほうがいいのかな。

404携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 23:22:27 ID:5PscUG.Q0
リジェネは、常時HPが減ってる状態であれば、ヒールよりMP効率いい。
枠に余裕があって、ヒールをスルーされやすいサモンには、確かに向いてるな。
(まあVレイジあれば、ご主人様ヒールだけで十分回るけどね)

405携帯からも投稿できます:2007/01/29(月) 23:54:09 ID:FymWVPOM0
誰か死んだときすぐリザしないで一応聞くことにしている
リザをするか自前の祝スクにするのかと
するとこういう答えがかえってくる

死体:「リザでいいよ」

リザ「で」?「リザ御願いします」だろうがこのボケ
ソロきついヒラでここまであげるのにどれだけ手間かかってると思ってるんだ
おまえみたいなクソは最寄れクソッタレ



現実は「はーい」と返事してポチっとリザするんだけど
せめてリザ「が」いいとかもうちょっと言葉を選らんでくれないかと(ry

406携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 00:03:18 ID:cl3xB3tQ0
すまん。
なんで怒るのか理解が出来ない。

その言葉の意味って、
「(祝復活を使わないで)リザでいいよ」
じゃないのか?
これが辻リザで言われたなら分かるけど、PT時なら参加者全員が持ちつ持たれつだから、祝より効果の
劣るリザを、祝福の下位扱いするのは間違ってないけど…。


ただ、説明足りなさ過ぎて状況が分からん。
PTで言われたなら怒る理由が分からない。
でも、辻リザで呼びつけられた挙句に「リザでいいよ。さっさと生き返らせて」とか言われたなら分かる。

407携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 00:46:19 ID:SM1coPp.0
辻リザで言われたんならおもむろにNリザだろw

408携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 00:55:36 ID:cl3xB3tQ0
だな。フィールドでそこらの死体に呼びつけられた挙句に言われたらそれで十分だ。

409携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 03:49:15 ID:3btNulhE0
そんな時は、うはwwwおkwwwwwで一発解決。

死体:(シャウト)しんだーーーーー!
エルダ:(シャウト)どこですか?
(返答なし・・)
エルダ:(シャウト)まっててね。
(/targetで見つけて駆けつける)
死体:祝もってる?w
エルダ:無いです・・
死体:じゃあ、”リザでいいよw”
エルダ:うはwwwおkwwwww

410携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 04:24:24 ID:3XsaGbLA0
前にクラメンがソロしててクラチャで「死んだー;;」って言うので
「リザするよー」って駆けつけて冗談でノーマルスク使ったら
「ありがとー^^」って起きた時は真剣に「ゴメン」って思った。。。

お互いに色々無駄にした…。

411携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 04:24:57 ID:8d2pK2OU0
それは酷い…

412携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 05:11:52 ID:ftZjMQcM0
それはきっついなw

413携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 06:05:44 ID:SM1coPp.0
大切にしていた“何か”を失っちまったんだな・・・

414携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 10:32:47 ID:tf35NC3A0
>>410
復旧ぐらい付き合ったんだろうな・・・

415:2007/01/30(火) 17:31:08 ID:UPjjvkvc0
冗談でもそれは出来んな・・・

416携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 17:47:12 ID:t7CZcWFQ0
だよな・・

417携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 21:31:16 ID:pxaEvcRQ0
>406
>「(祝復活を使わないで)リザでいいよ」
「〜〜でいいよ」ってたいていの場合は
本当は別に希望するものがあるが、仕方なく〜〜で代用する
というような意味でとれるんだよね

「本当はBres欲しいけど、無いので仕方なくリザで我慢する」
無償での救援にこういう意味の言葉を言われたら気分悪くする
という事でもまだ理解できないかな?

なので、自分が「リザください」シャウトを聞いたときは
エルダーリザだけどいい?とシャウトを返してからにしている
Bresと比べるから「リザでいいです」になるのだから
リザ2を連想させるようにすれば「エルダーさんお願いします」という流れに
それでもBresやビショの90%復旧を待つというなら待たせればいい
辻リザは義務じゃないんだから

418携帯からも投稿できます:2007/01/30(火) 21:47:40 ID:8d2pK2OU0
>>417
まて、良く嫁。

「PTで言われたら怒る理由が分からん」
「辻リザで言われたら怒るのは納得」
と言ってるぞ。

419携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 08:21:17 ID:qCza0Skw0
でもエルダーが死んだ時も「リザでいいよ」の発言はある不思議。

420携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 08:57:17 ID:ZDXWsp5g0
塩ラーメンとみそラーメンどっちにする?って聞かれて
塩ラーメンでいいよって言ったら、仕方なく塩ラーメンにしてるって解釈されるのか…

ひがみにもほどがあると思う

421携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 11:14:11 ID:ipO4mNFA0
>420
自分がそれを見て真っ先に思いついたのは「塩ラーメンがいいな」だった。
「が」と「で」を比べると、「で」の方は妥協のニュアンスが感じられる様な気はする。

422携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 11:17:31 ID:ZG8isg/w0
祝スク使うほどじゃないから「リザでいい」なんじゃないか?
「Nスクでいいよ」ってのと感覚的には同じだと思う

俺もエルダーだけど、リザでいいよって言うよ

423携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 12:03:17 ID:bPvWRr3wO
デバインプロテクションの魔法書が欲しいんだが売ってない
とりにいくにしてもスタン地帯で中華でさえ避ける場所
やれやれだぬ

424携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 12:27:38 ID:cO6EFq0c0
中華だからこそ避けるんじゃまいか

425携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 13:13:43 ID:FatxVrA2O
>>420そうとられるよ。特に女との会話だとね。

仕方ないね、我慢するよ、妥協するよ

って意味合いが強い気がする。

426携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 13:25:21 ID:ZG8isg/w0
>>425
ごめん、女だけどまったくそう思わない

427携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 14:45:57 ID:7k9.XXVw0
>>425
理解不能

428携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 14:53:45 ID:LhlofE520
>>425
会社の女たちに聞いてみたけど、君に同意する子は一人もいなかったよ

429sage:2007/01/31(水) 14:54:18 ID:yPaCvGgo0
醤油じゃないの?

430携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 14:56:09 ID:DvXmNZpw0
「で、いいよ」に否定的ニュアンスが含まれるかどうかは、地方性の違いもあるのかもな。
嫌がる人もいる、ということが分かったんだから、今後は使わないように心がけてもいいんじゃないか?

431携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 14:57:45 ID:5qeCYUzIO
>>425
相手が女なら塩でもミソでもないな。
相手の目を見つめて
「君が良いな。」
ぐらい言えないと駄目だw

432携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 15:10:39 ID:c/WVyIMA0
>>431
君が良いな(・_・)。

433携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 15:11:17 ID:1aTKCA.U0
>>430
逆だろ?ここはリザする側のスレなんだから、
「で、いいよ」といわれても、悪意はないと理解すべき。

434携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 16:15:31 ID:2hd7YoiA0
>>432
でも、アンタだけは・・・死んでもイヤ!

435携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 16:20:53 ID:OPMZRWW20
男は黙ってとんこつだろ

436携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 16:42:06 ID:CKxFIxao0
「リザでいいよ」は「(もちろん貴方の)リザでいいよ」ってことだと思うけど。
選択肢が複数あって回答する場合「〜で」は普通に使われてるでしょうし。
まぁどっちとも取れるからチャットだと紛らわしいけど、そこは会話の雰囲気でわかるでしょ。
「リザでいいや」だったら復活スクだけどねw

437携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 16:44:57 ID:.JKDQzgA0
男は黙ってシーフードヌードルだ
三分マッテネ・・

438携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 17:20:33 ID:9Kk1QIG60
面白そうなので自分が使いそうな言葉を見つめなおしてみる。

リザでお願いします・・リザを手段・道具としてキボンヌ
リザがいいな・・・・・リザを強調
リザでいいよ・・・・・譲歩
リザでもいいよ・・・・上よりも強い譲歩

って事かぬ?
問題の「リザでいいよ」に手段としての意味が含まれるのかどうか判らない。
日本語勉強しなおしてきます
|λ............

439携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 17:34:15 ID:KAcxKW4.0
お願いします。リザいただいてもよろしいですか?



これマクロにでもいれておけ。

440携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 18:56:43 ID:Kb9/kP36O
リザでよろしく! と、あくまでさわやかにいくのも良いのでは?
自分なら嫌な気分にはならないし、変な受け取り方もされにくいと思う。

441携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 18:59:04 ID:8vfkDKWA0
仮に、エルダーが死んだときに、その
「お願いします。リザいただいてもよろしいですか?」とシリエルに
言ったとしたら、もしかしたらシリエルのリザ率の低さを嫌みっぽく
表現してるように取られてしまうんじゃないだろうか…

…とか、いろいろ小難しい事考えてるうちに
「リザおね〜」が一番失礼にあたらない気がしてきたんだがどうだろうw

あれか?考え過ぎか?(汗)
結局は会話の前後とか、ケースバイケースなんだろうけど。

442携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 19:01:08 ID:8vfkDKWA0
>>440
あ、いいな。「リザで宜しく!」
こんどからソレ使うことにする!

443携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 19:15:28 ID:5l3vafog0
「リザください」
と言う奴も居るな。

444携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 20:16:18 ID:oXaWP1P60
>>438
あくまでも文意自体の話だが

>リザでいいよ・・・・・譲歩
>リザでもいいよ・・・・上よりも強い譲歩

リザで/も/いい

この「も」は「他の手段の存在」を前提とした上で
「それ以外の手段(=リザ)を採用しても差し支えない」という意味を持たせる。
故に「上よりも強い譲歩」などではなく、言外に
「(リザよりも優先して採るべき手段があるが、それは勘弁して)リザで/いい」
というニュアンスを発生させる。

「リザでいい」の意味は「リザという手段で(蘇生を行って)/よい」に過ぎないが、
「リザでもいい」の意味は「(リザ以外の手段が有るが〜)/よい」になる。
つまり、最も傲慢で不遜な言い方が「リザでもいいよ」になる。
(文意を正確に表すと「本来お前は祝リザすべき場面だが、ただのリザでも許す」)

445携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 21:48:42 ID:AobOyQC60
質問です。
アンデッド魔法使ったソロで40〜75までいけるのでしょうか?
その場合、WIZと違ってMP効率とかどんな感じなんでしょう?(自己リチャ抜きで)
教えてくださいお願いします〜

446携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 21:50:00 ID:rLD8WMS.0
リザよろでFA

447携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 22:14:08 ID:.qC5tQBo0
クラメンにはいつもリザがいいのでリザくださいって言ってるな
祝だとどうにも心が篭ってないとは言わないが
何かが足りない気がする

448携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 22:24:57 ID:RImZoUx.O
445
40代死の回廊
50〜60DV
50半ば〜65城砦
65〜亡者
一応出来るが半分以上お座りしなきゃならず、MP効率はかなり悪い
PTスキルの無い死神エルダーになりそうだしね・・・。

449携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 23:23:35 ID:QezRYbig0
補足?訂正?

60〜69 亡者入り口
ここだけは別格、正直うますぎて不安になるw

70〜亡者奥or火炎
テクニカルな前者と、安定して微妙な後者。

450通りすがり:2007/01/31(水) 23:37:51 ID:27xZF6JY0
当方Lv60のエルダーやっておりますがソロ時城砦付近の崖の上で黄色相手に祝・祝・祝・並のマイトオブヘブンで狩ってますがバフ後3〜4分狩ったら10分位休憩、んでまた3〜4分狩ってバフ切れる、といった感じですね
因みに装備は青ローブセット・TOW+4アキュです

451携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 00:01:49 ID:wkcbGVJQ0
40台はたいていの場合殴りのほうが良いです。
50半ばは微妙。(死霊狩場でハーブ出難く変更?)
60近くになると城砦入り口(骨弓やドムスカウト)なら祝2発(+0SoV)で狩れてハーブも沢山出るのでほとんど休憩なく済みます。
その後は亡者へ。

452携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 00:28:07 ID:nL.Y5QmgO
俺プロフだけど、こないだエルダーとプロフィペアで
亡者で狩りしたんだけど、意外にうまかった。
ローブ着て\して、タラム重に着替えてプロフ側がFAで二人で殴り。
奥で狩ってたから時々PTMOB絡んできたり、
硬い・スタン持ちのベヒモスがリンクしたりしたけど、その時は
MOH連打でATKになってもらう。
前衛とのペアと比べたら流石に効率は…だけど、プロフソロ(無休憩)よりは効率出てたと思う。
ハーブは全部拾ってもらってたからMPも枯れることはなかったし、
レジショとリンク時の処理、ヒールが地味だけどありがたいし、狩の対象MOB選ばなくていいから
移動時間も短くできる。おそらくウォクも不足\補って貰える分かなりありがたいんじゃないかな。
意外なペアだけど案外面白かった。
次は同じMOH持ちのビショを誘ってみようと思う。

453携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 00:34:58 ID:eNzeqRLw0
ヒーラーペアはペア狩りの中でもかなり基本だぞ。
意外にどの職でもいける。

454携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 09:55:32 ID:skmXWRZQ0
亡者入り口はイイね
67まで城砦でソロしてたのがアホらしくなるほどウマイ
踏みにじられた者だっけ?ゾンビ型のMOBがDCローブ図落として万々歳だった
・・・製作失敗したけれど・・・Orz

455携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 10:44:13 ID:UqkVQK8U0
今77だけど、邪教でTUソロしてる(PTない時な)
1¥0.2%ちょいでるよ

何が言いたいかってーと、78+でもソロできる(と思う)

456携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 11:41:13 ID:4D.avb6Y0
>>455
私も最近ソロが多くなってきてるので教えて頂きたいです

・ターンアンデッドって1発でかかるもんなんでしょうか
・かかった場合、mobが逃げる(効果)時間は何秒ぐらいなんでしょうか
・かかった場合、ダメージを与える方法は殴り武器で殴るのか、魔法武器でMoHでしょうか
 
Lv75 装備ホム+10 クリスフォカ 青ローブ マジェアクセです
時間があまり取れない時のソロだと、今は火炎か諸侯参拝でMoH狩りしてます
ターンアンデッドは未修得ですが、ソロで有効に使えるなら取ってみようかなと考えてる次第です

457携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 14:05:23 ID:KDBd9h2g0
TU狩りの収支書いたブログがどこかにあったな。
うろ覚えなんだが
・1回ではかからず1〜10回等幅がある
・とどめは好み
・荘園からめないと赤字
らしい。
かかるMob、かからないMobといるようだから(レベル差)、かかるMobを選べればそれなりにソロできるんじゃない。

458携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 14:10:22 ID:jpRMPofE0
TUはBOTが叩いてるmobに使うものですよ

459携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 16:32:40 ID:Iq.cFakQ0
>456
Lv70ちょいだけど、自分の体感を

・1発で掛かるか
 否。エンパもらってても催眠耐性の在るmobにトランス敢行してる様な率。
 掛かったら掛かったでフィアーが7〜8割、インスタントキルが残りって感じ。
・どのくらい逃げるか
 フィアーと同じなんじゃないかな。「フィアーに失敗しました」ってメッセ出るし。
 感覚的には10〜15秒くらいなのか?
 つか、上記のこともあり検証になるほど効果を確かめられないってのが正直。
・掛かった後
 フィアーだけってのが結構多いからそんなもんに対してエルダで殴っても意味なし。
 インスタントキルが成功してるならHP1だからSS込めてぶん殴ればまずいける。

まあ、詠唱にルーンストーン5個も使うから、大半が効果無しってかなり割に合わんと思う。
正直PTプレイの時のお祭りに博打で使うくらいでしか使ってないっす…


>458


460携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 16:35:58 ID:mOs2O6fo0
>>459
それ、フィールドの1倍モンス相手に使ってない?
ダンジョンの敵だとそれなりに成功するよ。

461携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 16:45:01 ID:Y4PRl3ek0
>>456
TU狩りに関しては、ビショスレでちょこちょこ話が出てるみたいなので、そちらも参考になるかも。
・IK発動はMOB黄色ネームまでが限界。発動率自体に相手とのLV差は関係無く、平均30〜20%前後。
・祝込めても、IK発動率に劇的な変化は見られない。
・IK発動時の効果は、対象のHPを強制的に1に変更。与ダメージ扱いではない。
 ので、寝てる相手に使っても起きないし、IK後ハッチにトドメ刺させると経験全部ハッチに行くw
とか、そんな話が出てました。
HP6倍MOBとかを相手にすれば採算取れなくも無い気もするが、そんな狩場は無いわなぁ・・

462携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 17:50:39 ID:Iq.cFakQ0
>460
いや、もっぱらPTでダンジョンにしか行ってないです。
最近はDVCか狭間かな。

463携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 17:53:34 ID:lu77fREU0
>>460
「PTプレイの時のお祭りに博打で使うくらいでしか」と言ってるぞ

464携帯からも投稿できます:2007/02/01(木) 19:52:08 ID:FvofQUe.0
445です。
みなさん質問に返してくださりありがとうございます。
3〜4分狩ってお座り10分なんですね。
まったり狩りにはちょうどいいですね〜
PT無い時高レベルになるとどうしようもないかと思ってましたが、
78でもソロできてる方もいるようだし何とかなりそうですね。

どうもでした〜

465携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 01:01:13 ID:41zq7Rsk0
>>456
それさ、低Lv育成とかに使えないかな?
TUでIKしたら、Lv20くらいの何かでトドメさす>EXPうまー

どーだろw

466携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 01:02:12 ID:41zq7Rsk0
すまん456→461
だったわw

467携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 01:04:55 ID:kzZ0eXtU0
20台くらいだと、Mobの自動回復に負けそうだからなぁ

468携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 01:30:28 ID:3TQXPUxIO
まず命中が鈍器にガイダンスにアキュラシーにシャドーセンスにインスピダンスにプロ火とかないとあたらなそうだ・・・

469携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 02:56:34 ID:qQbziXPw0
スキル攻撃なら絶対あるんじゃないか?

470携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 03:16:29 ID:1O8vGNWM0
帝国墓地浅瀬のMOBでTUのハッチ育成をしてみました
ちなみに私は76、+3SoM、TULv10です
TUのIK後、48黄昏ハッチ(命中82だったかな?)で攻撃を行いましたがミス多発
IK後、即命中ならいいのですが、攻撃3〜4回するとMOBの自然回復に負けてハッチで殺せないのが現状でした
1体3倍で10%ぐらい、2倍で4%ぐらいだったのを覚えています(あまりに当たらないのでメモを取って無かったです・・・)

>>467-469
必中スキル(パワストなど)をIK後に使ってもらえば育成は可能ですね

>>464
76、+3SoM、デーモンローブ装備で
火炎上層のカーズド ガーディアンが祝3発狩りが可能でした
空いてるのでしたらTU狩りするより出費が少なく快適でした(ハーブも出ますしね)
問題はアデンアジト持ちの人ばっかりで狩りができないところかな・・・

諸侯もしてみましたが自己エンチャしたシュライン ナイトが祝3発
自己エンチャ無いときとか、シュライン ガードが祝4発だった気がします

471470:2007/02/02(金) 03:20:48 ID:1O8vGNWM0
追記
黄昏ハッチで当たるMOB(Lv55くらい?)なら育成効率よさそうですがIK率考えるとハッチPTがよさそうです
逆に風ハッチは必中スキルをもっているはずなのでいいかもしれません

472470:2007/02/02(金) 03:24:41 ID:1O8vGNWM0
追記その2
火炎上層のカーズド ガーディアンの祝3発狩りは
Qアキュ、クレLv3を使用していましたが普通に黒字でした(Wizの祝3発狩りと同じ出費ですからね)
76で1エンチャ0.3〜0.4%ぐらいだったと思います

473携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:21:00 ID:ywK1ryrs0
ちょっと聞きたいのですが。
このたびやっとマジェローブセットが揃いました。
「おねでとう」
「ありがとう」
で今W+2M−2が入ってるんですけどこのままだとリザ復旧がMAXにならないですよね。
+4にする訳なんですが、枠が残り1しか有りません。
そこでもう一個+2-2を入れるか消して+4-4を入れるかかなり悩んでます。
戦争もしたいからC+4も入れたいし(+2いれれば入れられなくなります@@;;)
戦争でのC+4が有効なのかそれともC+4なんかいらないから+2の方がいいのかかなり悩んでます。
アドバイスください。。。

474携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:47:08 ID:XO7IHRLY0
>>473
日本語でおkと言いたい所だがあえて食いついてみるか。

わけのわからん文章だがまとめて書くと
・マジェローブが揃ってセット効果でMen+1 Int-1
・リザWit復旧は上限確保したい
・既存の染料がWit+2 Men-2と何らか(DEX+?ここには書いてない)の染料が入って染料枠2消費しており残り枠1
・最後の一枠をWit+2 Men-2にしてWit+4にするか、Wit+2 Men-2を消してWit+4Men-4に入れなおした上でCon+4STR-4を入れるか悩む

こういう状況だと推定した。
染料の状況を正確に書き直してくれないとどうにもこうにも。

475携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:49:05 ID:CmgDKzJw0
>>473
自分の好みで言わせてもらうと
現在: W+2 M-2
追加: W+3 M-3 C+4 S-5

W+2 M-2が既に入っているのに消してW+4 M-4を入れるのは得策じゃぁないと思う
Cの染料が等価じゃないのは、安く済ませられるから。
店売り染料だしとりあえず入れてみてC+の有用性を自分で体感してみるのがいいんじゃない?

476携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:50:16 ID:bKAgUv72o
78で帝国墓地入り口でTU狩りすると1\0.15〜0.2いけるけど赤字覚悟だな。

477携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:51:06 ID:CmgDKzJw0
ああくそぅ、読み取れてなかった・・orz
うーん。。既に枠2消費してるのかなコレ

とりあえず店売りでC+の有用性を(ry

478携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:53:06 ID:ywK1ryrs0
ありがと。
とりあえず、C+4入れて見る。。。

479携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 12:56:18 ID:XO7IHRLY0
染料入れる前に今の染料の状況を正確に書いてくれww
それとメール欄にはsageと入れよう

480携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 17:36:12 ID:xUwK65RI0
>で今W+2M−2が入ってるんですけどこのままだとリザ復旧がMAXにならないですよね。

 職も書いてくれた方がなお分かりやすいね。
ちなみにエルダーだとリザ7Lv時にW+3入ってればMAXの80%復旧になるので、W+4にすると
(復旧率だけ見るなら)+1分が無駄になる。
 リザ6LvだとW+4のMAX復旧率75%に対しW+3で73%ほどの復旧率となる。
 詠唱速度に不満がないならW+3がベストだと思うんだけど、どうか?

 現在入れてる染料がもったいないの言うならW+2のままでもいい気がするけどね。

481携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 17:39:38 ID:xUwK65RI0
 …すまん、エルダースレだった…orz (最近こんなのばっかり)

482携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 23:49:28 ID:1QXhCYoo0
自分、まさに
現在: W+2 M-2
追加: W+3 M-3 C+4 S-5
この染料入れてますが。まったく満足しています。

もう一つの選択肢として、
W+4 M-4、D+4 S-4、C+4 S-4
もあるだろうけど。なんせW+1で詠唱速度+5%アップだからね。W+4とW+5の差はでかいと思う。
特に戦争だと、一瞬が勝負だし。

483携帯からも投稿できます:2007/02/02(金) 23:57:45 ID:hYdcB3Ws0
>まったく満足しています。
微妙に変な日本語

484携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 01:26:47 ID:k.qt5zdEO
WIT+5にしてアキュ武器持ってDC着ててももまだ早くしたいけど・・・。
QアキュPOT使うと、詠唱速度1200超えてるんだけどね

485携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 05:18:13 ID:.5nJsC5s0
WIT+5 MEN-6
ってのがおすすめ。
安い。

486携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 12:35:43 ID:7E7E7orY0
>>482
それって、槍特化じゃないか?
間奏曲でビショシリに自己リチャの代用が追加されると、エルダーは槍に向かなくなるんじゃないか?
エヴァスでの狩りは卒業して戦争にしか参加しないってこと?

487携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 12:52:49 ID:/1vdhI/s0
アキュ武器にDCorタラム装備してバフ完備だと、
W4とW5の差は無いといっても過言じゃないな。
詠唱速度の数値自体は上がるんだけど…
なんていうか、一瞬が超一瞬になる感じ。

しかしMenの誤差っぷりはそれ以上なので、枠に余裕あればやっぱW+M-だな。

戦争特化というなら、W4C4前提として、残り1枠はD4が一番効くかもしれない。

488携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 13:49:04 ID:ftymJKXc0
>>486
槍特化じゃないでしょう。普通にW+5、C+4の染料は認知されてる。
特にC5で自己リチャが有効になってからは、コレの一択でFAでしたよ。
戦争オンリーってわけにもいかんでしょうし。狩りもするわけだから。

あと戦争だと、D+4よりもC+5のほうが良かったりしないかね?

1.W+5、C+4
2.W+4、C+4、D+4
3.W+4、C+5

戦争だと、どれがいいんだろうね。

489携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 15:59:19 ID:/1vdhI/s0
少々HP増えたところで、結局狙われたら終わりだからねえ。
POTの積載量考慮しても、ほとんど耐久力は変わらない。

C+1よりは、Dex+4の移動速度アップが効果的だった。

490携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 16:52:32 ID:7E7E7orY0
狩の話になるけれども、支援職の中でエルダーが最も遅くなることはまずありえないから、DEX-(CON+)というのはどうでしょうか?
少数でも背後からなら命中に問題なく、密かにSSも節約できるわりに火力も(S-より)高く貢献できます。
検討の価値なし?

491携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 16:56:15 ID:eZN/GqXk0
俺はC+S-を考えたことある。カネなくて実際は彫っていないが、
SpS搭載量とかスタン耐性に期待ageって思ってるが・・・

492携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 17:32:53 ID:1n4Jt1e2O
C+S-は戦争するしないに拘わらず有効だと思うよ。
ある程度ならタゲ跳ねても捌けるし、リコ一回分くらいは命をつなげてくれる。

アキュ武器とかなら火力には端から縁がないしね。
なにより、後衛が安定してる方が前もみなぎれる。

493携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 18:19:42 ID:9lVUgQDA0
C+のメリットは総重量の増加だね。
8,000ぐらい増えるんじゃなかったかな?
SSを多くもてるし武器の持ち替えもできるからね。

494携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 18:40:26 ID:UsoAL3WI0
ちと装備について聞きたいんだが、(荒れるかな・・)

さっき78になることができました。
今現在マジェローブなんだが、水のディレイ考えると
DCかタラムにしたほういいのかな?
PTでの狩りスタイルは殴り重視、自己リチャはよっぽどヒマな時しかしません。

先輩方は77→78で装備変えました?

495携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 18:45:07 ID:/1vdhI/s0
通常の狩りに関して言えば、素のConで重量は必要十分。
武器2本にローブと軽装備持って、
まともな長さのPTで使うSSとSpSと祝SpSとルーン石を準備しても、
まだ釣り道具持てるくらいの余裕がある。
エルダーは帰還スクいらないところがミソなのかなーと思うよ。

Dex下げはおすすめしない。
俺の考え付く限りのあらゆるケースにおいて、S下げの方が良さそうだ。
鈍器や拳装備じゃなければ、火力もおそらくD下げよりS下げの方が高い。
移動速度遅いと背後取るのに時間かかるし、例え背後からでもそれなりに影響はある。
命中はホント馬鹿にならんよ。
というわけでおすすめしないが、別に否定する気もないので存分にやっとくれ!
(実際は大差無いからなw)

496携帯からも投稿できます:2007/02/03(土) 19:48:24 ID:9mkLcFjQ0
>>494 ふだんは別段マジェでいい気もするけど、
今後WIZと(範囲含め)PTしたり
フリンテッサやヴァラカス等のボス戦に行く予定があるなら
安くて詠唱早くMR上がるタラムローブを買っておいてもいいと思う。
78なら、その位の余剰資産はあるだろうし。
ボス戦だとエルダーは詠唱特化ローブを期待されるからね。

497携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 00:08:58 ID:rPUJnG3c0
DVC弓PT(清算アリ)って募集をたまにみるんだけどこれエルダーは
どれぐらい負担することになるのか知っている人いない?
いつも最後までエルダー枠埋まっていないみたいだからすさまじい負担になるのかな
うちの鯖野良での清算はまったくないからよくわからない
200kぐらいならいいけど500kとかだとさすがに二の足踏む


鯖ごとのss代に違いはあれど経験者の人教えてちょんまげ

498携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 00:23:47 ID:QhmSs4rc0
ソロでも十分うまい弓職がPTに来るってことから察してくれw
というか、まあ、一撃が大きいから、そんなに燃費悪くないよ。
好き嫌い分かれるけど、言って損はないから大丈夫。

499携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 03:01:17 ID:Wl5hOaBU0
>エルダーはどれぐらい負担することになるのか

別にエルダー一人が他のメンバーより多く負担するって訳じゃないんだし
気にすることでもねーべ。全員の負担額が同一になるのが清算PTだ。

500携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 04:08:06 ID:dMBNetSg0
>>494
普通の狩りでプロ水を使わない以上マジェでもDCでもタラムでも好みのローブで
逆に>>496みたいな状態だとマジェローブの価値がないのでタラムないしDCがいい

>>497
邪教SS清算ありで4時間で最大出費した人が1m程度
弓はグレードが上がるごとにSS効率がよくなるからPTMのソウルの割合しだいで増えたり減ったり
出費は〜500kに収まると思う

弓PTでエルダーのすることは自家発電だけ
Wizシリペアのシリ状態で参加してても(ドロップ拾い、自己リチャだけ)面白くないから埋まらないんだと思う

501携帯からも投稿できます:2007/02/04(日) 11:46:43 ID:iAlEgiQw0
ここらへんは鯖事情にもよるんだろうが、
ASS2発とBSS3発の出費は大して変わらないと思う。

ドラコは異常だけどなw

502携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 13:21:54 ID:ldp9frFE0
一発あたりのSS単価(うちの鯖の主流価格で計算)
ASS @102Ax2 = 204A
BSS @55Ax3 = 165A
およそASSが1.24倍高いが、ソウルのが破壊力は上なので総消費量は少なくて済むはず。
ソウル持ってる人はレベルや装備もそれなりに高いだろうし(希望的観測)。

というか、シルレンでやっとソウル持てて、威力とSSの持ちの良さにハァハァしてまつ。

503携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 13:27:39 ID:Qphs7g2Y0
BSSが55aってことは、Bクリの相場9000くらいなの?安いねー
ASSが102aだと、Aクリの相場は18000くらい?

504携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 13:41:40 ID:5CMggAa20
一般的にASSは上乗せ幅が大きいので、製作露店との開きが結構あるよ。
古い鯖だと、ASS*2≒BSS*3って感じじゃないかな。

505502:2007/02/05(月) 13:51:35 ID:60PHXx5Q0
>>503
そう、いまBクリ9000A。
Aクリはまだよく調べてないけど、最近は下がり傾向らしい。

506携帯からも投稿できます:2007/02/05(月) 18:05:57 ID:al/SHDqwO
DVC弓PTはたぶん結界だと思うけど弓の発射数が1時間1500発くらいだから
ASSなら3000、BSSなら4500、あとは弓師の人数と単価で計算できるよ

507携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 00:59:41 ID:GT2KIWRU0
だんだん、狩にも飽きてきたエルダー、レベル71。
どうしよう。73くらいになったら、75までがんばれるかなぁ・・。

508携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 02:00:55 ID:e.TIP/n20
>>507
正直、71,2〜73はかなり辛い。
自分の周りのエルダーみんなそう言ってるよ。
73なると邪教に行けるようになってクエがうまいし、
もうすぐ74でスキル増えるとか、75のサブクラスが見えてきて
モチベが上がってくる(ハズ)。
がんがれ。ちょーがんがれ。

509携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 02:34:36 ID:yc7JWLjQ0
>>507
72:レジショ4、AB3(お守りとはいえ目標でした)
74:リザ7(辻リザ80%復旧!)
75:サブクラス
76:スキルSE

を目標に76になったエルダーです

77:ディバイン
78:プロ水、アルケイン
ですが通常狩りで使わないからサブクラスに逃げっぱなしです

510携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 02:49:11 ID:bnp.wUlo0
いや、ディバインプロテクションは使うだろ…。

帝国、DVC、傲慢、アルゴス天使、亡者、邪教、沈黙、ネクカタとあらゆる場所で使える強力Buffだぞ。
取っておいて損は無い

511携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 03:31:35 ID:yc7JWLjQ0
>>510
あぁそうか今の仕様だとディバインはいいんですね
C4で帝国だとデバフの関係でディバインかける枠なかったから頑張れる気力が出なかったんですよ
ネクカタも高レベルだと少数ばっかりでエルダーで行くの気が引けちゃってね
エルダーでネクカタいった最後のPTはWiz範囲だったかな(クラハン除く)
76になってからエルダーはレイド専門状態だったりして・・・

512携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 04:02:21 ID:KN0KGeok0
邪教(奥か礼拝)行ってみよう!!
ディバインの有無でカナリ違うよ^^
あと狭間レイドとかも

513携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 05:26:06 ID:bfz.ZKxE0
亡者ソロが楽しい盛りの、67歳見習いエルダーです。
ディバインプロテクションを目標にガンガッテマス!
プロ水はエルダーらしく微妙なスキルっぽいので期待してませんが、
実際にはどんなふうに使われているんですかね?先輩の体験談とか聞きたいッス!
やっぱり移動速度低下デバフとかですか?w

514携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 14:19:00 ID:lYzSnzfE0
プロ水は狩りでは常に使う。
WIZがいればWIZにかける。自分にもかける。
WIZ範囲やWIZペアでは神スキル。戦争やGvGでは余り使えない。

アルケインウィズダムも俺は使いっぱなし。
アルケインなしで済むようなヌルい狩りは眠くなるから、最近はやってない。

プロ水があればWIZの火力が上がるので、温泉やシレノスのような2倍MOBでは
物足りなくなる。修道院など4倍MOB狙いになる。範囲よりペアのほうが効率が
良くなるので、自然とペア狩りばかりするようになっていく。
LV79になるとあまりのマゾさに狩りする気がなくなる。

515携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 07:48:26 ID:Vc.vYfZo0
最後が現実的で泣ける・・・

516携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 15:16:19 ID:j8xjFRO20
あまりのマゾさに狩りする気がなくなっている79エヴァスですが・・・
80エヴァスっているんですかね;;
いればどうやってモチベ保ったか教えて欲しい・・・

517携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 17:28:20 ID:7N9JbS0E0
>>516
私の場合、何も考えない・何も感じないようにしてプレイしてて気づいたら80になってました
でも80になっても何も感じませんでした

518携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 17:41:59 ID:ewltDGVs0
それはひどい

519携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 00:19:01 ID:vbtnFTqM0
不感症か

520携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 03:03:25 ID:Axg1.s860
78、79となるにつれて
いい意味でも悪い意味でも
経験がどんどん気にならなくなってくるよな......

521携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 03:16:35 ID:eAIJeuysO
ある意味、無の境地で悟りを開いたとも言える。

522携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 03:52:03 ID:IvQqp.a.0
>>517 お前はもうリネクリアすべきw

523携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 12:23:27 ID:4kIZK07.O
インタルードまでに自己リチャしまくろうと必死に狩り中のLV72ヘボエル。
あまりのマゾさがもはやキモチ良いんですが、最近考えるのはABについて。

自分の周りには良く欲しがってくださる盾持ちが多いんですが、FA役の人以外に盾\必要なのかなぁ…と。
皆さんABの位置付けというか重要性ってどう感じてらっしゃいます?

524携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 12:35:54 ID:DcxEgbB20
基本盾持ちタンクのみで、遠隔使ってくるMOBがいる所は後衛にも追加、かな。
タゲ取る人は大体決まってくるんで、あとで枠みて更に追加と、くれと言われたら。
重要性という意味では所詮保険だし、必ずかかってる人が盾防御発生するわけでもないし、
タンク以外ではあれば嬉しい、ぐらいに考えてる。

525携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 13:02:26 ID:SAynaEsY0
Lv3のABは普通に強いよ。

ポイントは、
・純ナイト
・弓mob
・ブレスシールド

この中で2つ当てはまれば、かけて損はない、というかかけて良しw

範囲スタンあるところで、レジショ・B盾・AB全部揃うと
被ダメ抑えつつ火力底上げできて強力なんだが、
問題は枠うわあなにをするやめrくぁswでfrgthyじゅき

526携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 16:46:15 ID:eQZ3nNQ20
パラはイージススタンスで全方位盾防御発動する代わりに盾防御力落ちるから
ABかけてあげると歓ぶ…かもしれない。
問題は、やはり¥枠数だね。

527携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 21:35:28 ID:G8U7/W/I0
ナイトは、¥枠、23枠以上はできれば持っていて欲しいね。
というか70+なら、23枠はナイトにとって必須だと思う。

528携帯からも投稿できます:2007/02/08(木) 21:59:56 ID:ZyAKrw1cO
歌踊り揃ったPTにナイトいる事少ないから枠あっても微妙だけどな。

529携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 03:21:13 ID:LVxYcqCU0
うちはシンガーFAの機会が多いから、盾魔法必須。

530携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 09:38:37 ID:qIjinXfo0
>>527
23枠目はLv76からだな。

うちの鯖ではフリンテッサやバイウムが頻繁に討伐されてるので23枠の人が増えてきた。

531:2007/02/09(金) 11:08:46 ID:NKdCCLSY0
Lv52
インクリース オブ ディビニティ 1
受けられる強化魔法の数が増加する。(21枠)
必要アイテム:「古書:インクリース オブ ディビニティ(現代語版)」
       ※マモンの闇商人から購入 アデナ400k

Lv61
インクリース オブ ディビニティ 2
受けられる強化魔法の数が増加する。(22枠)
必要アイテム:「古書:インクリース オブ ディビニティ(原語版)」
       ※Lv70台レイドボスのDROPアイテム

Lv76
インクリース オブ ディビニティ 3
受けられる強化魔法の数が増加する。(23枠)
必要アイテム:「古書:インクリース オブ ディビニティ(写本)」
       ※ボスモンスター(アンタラス級)のDROPアイテム

Lv76
インクリース オブ ディビニティ 4
受けられる強化魔法の数が増加する。(24枠)
必要アイテム:「古書:インクリース オブ ディビニティ(原本)」
       ※オリンピアード管理人から購入 
        ノーブレスゲートパス450kが必要

532携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 11:26:07 ID:duX098Rk0
短剣FAのとき、アジ抜いて盾¥かけると結構強いよw
細かいことは聞くな;;

533携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 12:44:05 ID:yBUto23k0
>>531
なんだよ現代語版は商人から購入だったのか。
ギランで露店探しても無いから、危うく買いを叫ぶ所だったよ。

534携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 13:00:11 ID:LDm0wK.IO
>532
確かにそう。
回避職の連中でも黄色以上の敵ではアジ付きでも殆ど避けられない。

むしろ盾防御の方が有効なんだが…


回避職、FA(もしくはタゲを奪いやすい)、盾持ちってなかなか巡り逢えない…


向こう(回避職)の認識ってのもわからんのだが、アジも盾¥もあるエルダー側の認識も知りたい。

535携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 13:34:18 ID:I2D5SCUw0
>>532
確かにアジもらっても避けないんだよな
特にトレハンやホーク
重装備着てる奴も多いし、トレハンで盾もちも結構いるな
邪教はタラムが性能発揮するから、タラム重で来る人もいるね

>>533
街中にいるマモンの「闇」商人だからな
マモンの商人探し回るなよw

536携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 10:12:44 ID:hIjMMIRM0
数ヶ月ぶりに復帰した77エヴァセ(66プロフ)なんだけど
C5の新スキルでこれは必須だぞって物はなんだろう?
とりあえず露店で売ってたクレリティと、友人からトランス・レジアンを
もらったんだけど、やっぱメジャーヒールもないとまずいだろうか?
露店で売ってなくてすぐには揃えられないんだけど(´・ω・`)
よかったら教えてくれるとありがたい。

537携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 10:14:34 ID:hIjMMIRM0
あ、あとルーンストーンなど消耗品は
いくつずつくらい持っていってるものなのかも
教えて欲しい。

538携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 11:13:48 ID:Kqin9gtw0
3次でメジャー無いとヤバイ
プロフで魔法書取りに行かないと拙いね。

539携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 16:21:08 ID:a7eGj8nYO
石:400
SPS:500
SS:5000〜持てるだけ

普通PTだとこんな感じ。

540携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 17:53:38 ID:JTsLvQrw0
C5追加スキルはどれも必須だから揃えないとダメかも。
66プロフがドロップのある冬の迷宮がギリギリ適正レベルだから魔法書探しかな?
プロフの方も必須のスキルばっかりだからこちらも迷宮入りだね。

ちなみに自分の場合、
石:300〜400
祝SPS:1200〜1500
SS:5000〜持てるだけ

かな。

541初心者エルダー:2007/02/11(日) 18:45:02 ID:Phi7xfRQ0
はじめまして。いつもこちらを興味深く拝見しています。
初心者エルダーです。
(実質PCの中で一番成長しているため初心者感がぬけず…)

エルダーの転職まで、レイドでお祭りや槍PTで育ち、
Lv.40〜狭間等の野良普通PTに参加しはじめました。
そのPTの立ち回りについて疑問に思うことがあり、
先輩エルダーさんたちにきいてみたいと思い投稿します。
クランや知り合い等にエルダーさんがいないこと、
また実質一番レベルのあがってしまったPCなので
他職としてエルダーさんとご一緒する機会もないので
本当に初歩的な質問ご容赦ください。

最近私がよくいく狭間PTの後衛構はエルダ・シリ・プロフです。
以後、そのあたりの背景も想像しながら読んでいただくといいかもしれません。

1;皆さんはPT中お座りをはじめる残りMP等の目安はありますか?
私はじっとお座りできないので殴りに参加してしまいます。
同じPTでMPあまっていてもお座りするシリエルさんもいて、
どうすればいいのか判断がつきません。
私の認識ではMPは「常時半分強キープ、¥が近くなると7、8割残るかんじ」
というのが理想なのかな?と勝手にですが想像しています。

2:¥直後のプロフさんにリチャをしたほうがよいのでしょうか?
私のいる鯖はずらしbuffの制度はなく、ずらす¥はボディ系のみです。
今までの経験上、PTをご一緒したプロフさんの印象は
「¥してお座り、MPたまってきたら殴り参加」という感じです。
しかし、時折¥直後のプロフさんにリチャするシリエルさんがいたりで
同じ(といいかは分かりませんが)リチャ担当としては、
その動きも見習ったほうがいいのかな?とも思います。
しかし、PT一緒になるシリエルさんの動きが個人個人で違うために悩んでいます。
私がリチャをしているのは主にタンクさん、バウさん、
アタッカーでスキル使用の多い方です。
優先順位も記載した順番どおりで行っています(3番目は場合によりけり)。

長々と読みにくい投稿になってしまいましたが、
アドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。

542携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 18:48:09 ID:FVrW2W3M0
>>541
レベルはいくつです?

543初心者エルダー:2007/02/11(日) 18:57:28 ID:Phi7xfRQ0
>>542
今は48になりました。
後衛エルダ・シリ・プロフ構成は40狭間、
50狭間では+ビショさんのことが多いです。
アドバイスよろしくお願いします。

544携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 19:02:47 ID:3FBeebuY0
エルダーが座るのはリチャ1の時ぐらいだな。相方がビショだったときとか。
シリエルがいればリチャまかせていい。
MPはリバフ時に全快してるのが理想だが、大部屋連荘とかだとむずかしいかも。
シリエルとくむならエルダーはヒールとリンク処理メイン(レベル差にもよるが、同じと仮定して)
アタッカーのリチャは基本不要で、じぶんのMPがあふれそうになったときだけでいい。
あとはわき待ちのときはこまめにすわっとく。

普通PTならプロフは座らないでもMP回復するからリチャ不要。
狭間だと18分周期でリバフがおおいので、MP全快しないプロフはおおい。
最初から座るプロフは論外だが、殴るプロフにはバフ時に全快になるようにリチャするといい。

545携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 19:35:18 ID:isKPDP3oO
>>540
そのレベルでだと十分だと思いますよ
シリが居るならばVレイジあるからヒールもそれ程必要じゃない(ビショがいたらビショに任せましょう)でしょうし
あと補足するならば各部屋が終了して移動する際に、大部屋最初のリンク処理&レイド部屋を想定してMPを多めに残す位かな?
部屋移動が近くなったら、レイドを想定してドワへのリチャも抑え目にしています(目安は半分弱で)
アタッカーへのリチャですが、リチャすると一人でみなぎる人もいるので最初はわざと抑えますね
必要なだけしか貰えないと判れば無駄遣いをしないものです^^;
プロフへのリチャですが、私はしません(足りない時は別だけど、足りないのは無駄が多いだけ
\を迅速にかけなおす為にも基本と固有を受け持ちますが、それで十分にプロフのMPが枯れる事は無いからです。
最後になりますが、HPもMPもPTメンバー全員が最大で8割あれば十分ですので、盾であろうとそれ以上はリチャもヒールも要らないと思います
自分含め溢れないように、頑張って下さいね

546携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 19:38:25 ID:zLqIXjVg0
>>541

狭間と言う事なのでお座りで良いと思う。
MP余り始めたらタンカーやバウにリチャ
アタッカーへのリチャは基本無視していい。
レイド部屋に行った時のことを考えて、MPは多いに越した事は無い。
余った分をリチャ、これでいいと思う。

547携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 20:16:57 ID:/RGHsTKI0
>>536
メジャーヒールはみんな言っているが超必須。
その他のPvPスキルは、戦争・オリンピア行かないならいらない。
行くなら、マナバーンとイレース欲しいね。
3次スキルはとりあえず77のディヴァインプロテクション優先。
フレとシレノス少数等に行くならアルケインプロテクションを取ってもいいが優先度はさほど高くない。
あとのは捨てて、プロ水に備えるといい。
あと、インクリース オブ ディビニティという全職向けの「バフ枠1コ増加」スキルがある。
これはSP使わず特定アイテムで覚えられるスキルで、3次職で行くような属性防御バフ入れたい狩場では必須。
とりあえず、一番Lv低い「古書:インクリース オブ ディビニティ(現代語版)」というのを
ギラン等にいる闇のマモン商人から400kで買って、スキル覚える人のトコに持っていけば覚えさせてくれる。
一番下から1枠づつ増やしていくしかないので、現代語版以外を間違って買わないこと。
レジアンホリとディバインは、効果打ち消しあいそうに思うが、乗算でかかるので両方かけてOK。
詳しい事は、アプデート情報のスキルのとこ見とくべし。

>>541
狭間は「普通」じゃない。これ重要ポイント。
槍・魔法等の範囲PT、レイド、狭間は、ちょっと動きというか常識が違うので。
バファヒラがお座りで殴らないのがメジャーなのは、これらの狩場だけだし。
541氏の考え方は「普通PT」ではGJだけど、>>546氏も言ってるように
狭間ではレイドが出る確率高いので、レイド部屋突入時にMP半分なのは困る。
できれば常時8割以上。それを切るようなら殴りは我慢して座って欲しいところかも。
プロフへのリチャは、プロフがカルミで自分ブレスド等だったり、バフ終了時に自分が満タン近かったら
数回あげてもいい。その辺の呼吸は「絶対すべき・すべきでない」というのはない。
重要なのは、「狭間で良いとされる動きと、普通PTで良い動きは違う」ってこと。

548541です。:2007/02/11(日) 20:37:58 ID:Phi7xfRQ0
皆様、迅速な回答ありがとうございました。

まず、狭間でのレイド部屋がメインとはいわないまでも
狭間の目玉だという認識が他の方に比べて薄かったようです。
確かに、レイド部屋に全力投球するためには
今のMPの配分を考え直す必要があると感じました。
ご一緒したシリエルさんのお座りにも納得できました。

また、狭間が特殊な場所であるというのは他職をしている中で
気がつけていなかったようです。
40代では普通PTは少なく、まだまだ槍が多いのですが、
普通PTの折には皆さんにご指摘いただいたことを頭において頑張りたいと思います。

アタッカーさんへのリチャは控えめにというご助言もありがとうございました。
リチャを要求されたら応えていくようにしたいと思います。

私の問いへの答えだけでなく、皆様が書き込んでくださった言葉の端々に
自分が見落としていた部分が多くあり、大変勉強になりました。
本当にありがとうございました。頑張ります。

549携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 21:13:54 ID:a7eGj8nYO
戦争での動きについて意見を聞きたいんだが。
普段は、基本的にレジショとクレティだけ担当して、あとはオバロのリチャージャーとして前線について行く。
前線職(ようするにオバロの恩恵を受ける職)からはその動きでいいと言われてる。
でもビショ以外の支援職からは、後方(陣地など)でリバフの補助をしろと言われる。
(前線でも復帰してきた味方にはレジショとクレティかけてるつもりだが、もちろん完璧にはいかない)
支援職をやるからには最も貢献できる動きをしたいんだけど、判断に困る場合が多い。
後方待機→オバロのMPが切れる。
前線→リチャでMPカツカツになるので他のバッファーの補助や、PT外へのバフかけがきつい。



毎回同じ動きをしてるわけは無いと思うけど、おまいらは基本的にどういう動きしてますか。

550携帯からも投稿できます:2007/02/11(日) 23:07:09 ID:aFxMMEvgO
戦争クラン、それもオバロがいて、リバフの為の後方支援を準備できる大手に居る方だと思う。

それはそれで特殊な状況で、ノウハウなんてのは中々出てこないかもしれない。
ていうかゴメン。解らないorz

一つだけ言えるのは、戦争ってことは大きな戦略目標があるはずだ。
大別すれば守るか攻めるか。
ミクロな視点で見れば編成されたPT自体に戦術的な意味合いがあると思う。
遊撃とか、壁だとか。
君も兵士ならばまずPTの目的(任務)を理解してそこを優先すべきだと思う。
戦争前に一人一人に指示なんざあるわけないからそこは臨機応変に…

そのうえで余力があるなら違う貢献をすべきなんじゃない?


そのあたりのノウハウを君自身が蓄積してここにフィードバックしてくれまいか?

551携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 00:47:01 ID:ZDjW45QY0
>>549
一人で二人分の役割をしようとしているように見える。
俺の答えは、もうひとりエルダー追加と出るな。戦争スレ向きなんで割合。
ほとんど>>550のいうことに同意だ。

552携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 02:56:26 ID:ZKy1ucYA0
>>549
76エヴァセイで戦争に参加しなくなった
理由は以下の通り
1.同盟からOLが消えたこと(リアル都合で引退)
2.ノーブレスが多く、(エルダーエンチャで)リバフをすることが減った
3.敵対の火力が高くヒールする暇がない(タゲ統一してくるのでドワ、デストでもほぼ即死)

最近はもっぱらサブクラのシンガーばっかり
戦争連合内でもエルダー見なくなったな・・・

OLPTに配属時はOLへのリチャ
それ以外のPTはリバフとヒールしてました

553携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 03:13:18 ID:li.LkD.IO
戦争での動き方だけど、私の同盟だと551が云うように複数のエルダーが行なっています
私は最前線オバロPTの一つ(オバロ1〜2、踊り1、エルダー1〜2、シリエル1、エレマス0〜1)でのリチャ、サブバッファー、サブヒーラー、を担当していますが、レジショ、クレリ、プロ水を自分のPTにかけ英雄同盟バフと英雄デバフをかけています。
英雄になる前は後方PT(プロフ2〜3、ビショ1〜2、シリエル1〜2、エルダー2〜3)にも入った事はありますが、後方だと復帰者へ盾、レジショ、WM、プロ水をかけてプロフ、ビショへリチャ、クレリですね

554536:2007/02/12(月) 07:39:30 ID:rCCBKlYk0
レスくれた人達、どうもありがとう。
ギランでメジャーヒール書買取シャウトしたら
親切な人がただで譲ってくれたので覚えられたよ。ディビニティも1段階は覚えた。

しかし、自分は休止前はPT行く時には
祝SPSを4500くらいの重量40%くらいで、SSはほとんど持っていなかったんだが
C5なって後衛も殴りではSS炊くのが常識になったのかな?
鯖ごとの違いなのかもしれないけれど、ここの意見を参考にしつつ
知り合いがINしたときにもちょっと聞いてみることにするよ。

555携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 11:46:23 ID:ehqVhuqQ0
>>554
もって行く数より、どういう時に使うのか聞いた方が良いんじゃないの?

556携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 13:03:05 ID:46olMyy.0
>>541
デストいるならレイドは雑魚だからMP半分も残ってればいいよ
全体的に見て火力がしょぼければお座りしたほうがいいね
十分火力あれば大してヒール必要無い

557携帯からも投稿できます:2007/02/12(月) 13:49:30 ID:msuI0wAQ0
>>554
休止前の祝4500という状況がイマイチ判らないけど・・普通野良でそれ??
範囲PT・レイドなら、今でもSSはほぼ持っていかないね。

普通PTならSS炊くんじゃないかなぁ・・・。
なにしろ、Vレイジ+V踊でヒールいらんわ。クレ+MヒールでMPあまるわ。
余程変な編成じゃない限り、叩かないとヒマだよ・x・`
祝1000持って3時間狩して、残900〜とかヨクアル。

あと、邪教(ルウン村神殿地下)に行くならSSと殴り武器必須。
中層まで5人が上限(最奥は無制限)の狩場で、ほぼ全闇属性なもんで
エルダが堂々と少数PTできる狩場。そして経験うまい。
邪教は、各PT員の火力次第で人数減らせる=更にうまーできるので
出来るだけ火力高い武器持ってSS炊いたほうが、自分に還元される。

まー。段々慣れるさ。がんがれ

558554:2007/02/13(火) 10:19:47 ID:kikuNXcM0
祝4500ってのは1回の狩りでそんだけ使うって意味じゃなく
何回も倉庫から出すのが面倒だったから残り少なくなったら
出すときにそれくらい持つようにしてたってこと。勘違いさせてすまん。
あと、使ってる武器が+10アキュホムと+10フォカSLSで
両方Cグレなのでどうしても持っていく量が多くなってしまうんだ。
+10だから単純な性能としては、3次職でも力不足ということはないと思うんだが
他職を含め、他の人から見て77エヴァセが上記の武器というのは
どう思うかな?
途中でSS切れて1人だけSS炊かなくなったら
やっぱり「次からこいつは入れたくねーな」とか思われちゃうかな(´・ω・`)

559携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 13:23:56 ID:vmM6f7cU0
つ「スミス作って圧縮」

560携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 18:13:48 ID:gCpc.McE0
>>558
66プロフ以外に魔法系サブキャラがいないなら、武器買い替え時かもね。
エヴァスがOEホム持つ意味は、サブキャラ共有以外ないと思う。
うちの鯖だと、+10ホムアキュが70M弱くらい、SLSが110Mくらい。で考えて
魔法武器をSoV+3アキュにすると、S殴武器まで手が届くな・・・。(普通狩りでS武器いらんけどねw)
SoMアキュにしても、+4以上のサムツル程度は余裕で買える。
自分なら、SoVとドラスレかな。(ただの見た目趣味・・・・)
両方Bにしてプロフと共有、もしくは、今ならインタールードで武器精錬(共有不可)が待ってるから
ソレ用に貯蓄してもいいんじゃない?

SS重量は意外とでかい問題で、OEのC武器持ってた奴らも7-80狩場実装で
「SS切れたー」が嫌で上位に買い替えてるんだよね。
上位狩場で休日に廃狩りなんかすると、消費1のA・B武器でもSS補充休憩入ったりするので。。。
C殴武器だと、攻撃力はどうあれ「ん・・?」て感じにはなるとおもう。
C圧縮持つコスパ考えれば、ASS買っても大差ないっしょ。

あぁ。余った金でタテオアクセセットとかは?
もう持っているのかな・x・?
魔法痛い狩場増えてるから、アクセが意外と重要。

561携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 19:05:46 ID:VxP3fu460
つ「後楽園遊園地で圧縮」

562携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 22:52:08 ID:t2KsqcII0
大抵の狩場では困らないな
4時間とか5時間とか狩りするなら別だけど
3時間程度ならディクリーズウェイトかけてペナがギリギリこないくらい積めば足りるだろ

563携帯からも投稿できます:2007/02/13(火) 22:56:40 ID:gqH3nagM0
ディクの1枠が、意外に邪魔なんだよw

564携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 00:55:50 ID:DuePaUwY0
インク本で1枠増やした分にリュックいれるとか・・・

565携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 01:22:07 ID:05kj8feQ0
いや、他の人が拡張前提のところを、さらに追加するわけだからry

566携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 01:41:50 ID:TnqWwR/Y0
拡張前提と聞いてトキメいた俺はカリックとタイマンしてくる。

567携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 20:21:22 ID:koEc1aPM0
昔の野党が言う「財源は消費税で^^」で同じだなw

既に消費税は使い道は決まってるつーのw

568携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 10:24:38 ID:26mKrbRU0
そろそろイントルーダーの準備をしようと思ってます。
今、タラムセットとアキュホム+8なわけですが。

タラムはやめた方がいいですか??どでしょ?

569携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 10:49:57 ID:27xyXbhI0
>>568
先ずは殴り武器を買おう

570携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 18:34:49 ID:hOUGCgQ2O
タラムのエルダーより青のエルダーのが信頼出来る…

571携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 18:55:51 ID:aD1cfbJc0
青は可愛くないからヤダ

572携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 19:11:38 ID:wRBKtcIU0
>>569
そんなもん余裕があったらの話だ。

573携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 19:11:53 ID:eQShCNhU0
確かに槍では青やマジェの方が信頼できるね。
でも普通PTでは青やマジェよりテクニカルといえるタラムの方が良いよ。
もっとも、タラム+OEホム剣はPTをこなせつつもソロ亡者に特化してるんじゃないかな?

574:2007/02/15(木) 19:41:08 ID:ku8h3ZyEO
>>572
タラムでなく青なら殴り武器も買えるじゃん…

575携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 20:11:43 ID:hOUGCgQ2O
普通PTでも青のが嬉しいなぁ…
印象って大事だよ

576携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 20:33:25 ID:gMccHP9UO
73SK
うちの鯖タラムエルダは上手いのが多い
マジェとかDC着てるのが来るよりも当たり来たって気がするw
まあ普通パーティーの話だがね

577携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 20:53:46 ID:ojETA6F.O
自己リチャ出来なくなるから早めにマジェに変えました

578携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 20:54:45 ID:Xi5Fmk3wO
青・庶民派鉄板
マジェ・上流階級鉄板
DC・サブクラスか別キャラにWIZがいる表示
タラム・玄人思考

579577:2007/02/15(木) 20:55:39 ID:Xi5Fmk3wO
×思考
〇指向 orz

580携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 20:56:18 ID:1m9GGHUw0
水で足遅くなるの緩和するため
マジェ>DCにしますた
78エルダーちゃんです^^

581携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 21:19:30 ID:Fj196g420
実際のところ、マジェって大して効果ないもんな。
凶悪な殴り武器持って範囲スタンに飛び込むならまだしも、
OEホムにマジェとか、ぶっちゃけ無駄が多くてミスマッチだ。

582携帯からも投稿できます:2007/02/15(木) 22:23:00 ID:7kBt9DHU0
マジェってたいして効果ないよ。

マジぇ!?買っちゃったよ。

583携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 00:01:48 ID:hwr5b0v20
マジェはMP回復が早く保有量が多いから後方支援と補給。
プレイヤースキルに頼らずエルダーの性能を極限まで引き出してくれる。
槍中心だろうし槍支援に最適化されたスマートな選択だと思う。

いくらDCでマジェより魔法成功率・詠唱速度・移動速度・防御力を上げた所で、高レベルになって近接参加やスキルカットで大した効果出せる事も無く…

それに、性能的にはDCタラムはテクニカルかもしれないが、実際は自己リチャできる間のマジェへの繋ぎにしか過ぎない。

584携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 00:16:23 ID:bEupw37UO
マジェは価格の割りに性能がどうか…と感じる
青で抑えて残りを殴りOE武器にした方がソロでもPTでもよっぽど良いよ

585携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 01:11:10 ID:/QLjNAT20
>>583
マジェを押してるけどMP回復量だとDCタラムと比べて600程度(リチャ4回)増える
その600が生死を分けるなら狩場の選択ミスじゃない?
>>584じゃないけどマジェは価格と性能が割りに合ってないと思う

そんな私はサブシンガーかつ肩が嫌いなのでタラム使用中です

586携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 01:25:25 ID:8Oz7MBPc0
レベルと時間も一緒に書いてくれ>MP600

マジェの回復ボーナスはMenと同じくパッシブに乗らないから、
頼りにできるほどの効果は無いと思っていいよ。
環境の整った自己リチャとは桁違いなので、
どっちにしろ自己リチャできなくなった時点でMPについては考え直す必要がある。

対費用効果でいえば、タラムに秘薬常用ってのが、一番安くMP確保できるかもなw

587携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 01:26:55 ID:8Oz7MBPc0
(つまり、マジェ着たから安泰、と思うなよ阿呆、ってことが言いたかったw)

588携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 01:46:08 ID:/QLjNAT20
>>586
Lv76で20分間ですね
一度だけマジェを借りれたことあって1分間で26〜30ぐらい多く回復してました
なので単純計算で600
きっちり20分間図ったわけではないので大まかな数字です

589携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 02:10:17 ID:vEOZd8D60
Aローブ3種類持ってるんだが、どれも大差ないって
狩場によってローブ選んでるけれども、
邪教ならタラムがいいし範囲スタン多いところならマジェがいいし移動がおおければDCがいい
が、どれも大した程じゃない

MPたんねーとかいってんのは、装備の前にPTスキルや狩場、職などに問題あり

前々から出ているが、パンツで選べばおk!

590携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 03:25:45 ID:SEvlFpS.0
なぜ韓国でマジェが人気かというと・・・

自己リチャ不可により詠唱速度が絶対有利では無くなった。
追加された高LV魔法のディレイが詠唱速度に影響しない。
インボケーション(これもディレイ固定)がMP回復速度を10倍にするらしいので、
回復力が高いマジェが人気になった。

ハーブも割合回復だからMAXMPが高いほうが有利だし、
C4以降パッチが進むごとにマジェ有利DC不利の傾向が進んでいる。

591携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 07:34:15 ID:DN6DgBNY0
自己リチャ不可かー
チャパチャパうるさくて大嫌いだったんだよなアレ・・・
クレLV2だってのにシリエルとかがやりだすと俺までやらなきゃいけない気分になるし・・・
条件整えなくてもMP回復できるインボケのほうが億倍ありがたいね、ウン。

とか言ってるけど初AローブはDC目指してる俺。
あの独特のパンツ(なんて言うんだろう?)がタマランね。
・・・べっ、べつに他人のパンツを覗いた訳じゃないんだからねッ!

592332:2007/02/16(金) 08:00:56 ID:hwr5b0v20
>>590
インボケイションの詳細について教えて欲しい。
>>332-341

593携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 08:16:13 ID:fzhGpVN.0
難しいことはわからんが
マジェ着たエルダーは綺麗で見とれてしまう程だ
だからエルダーにはマジェを着て欲しい  by前衛
男キャラは知らんw

594携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 10:28:54 ID:1tjiMF3M0
>>591
ドロワーズ

595携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 11:08:12 ID:ShB9gy2s0
マジェ着てるエルダーは下手でもなんか許せる
男エルダーは何着てようが関係なく下手ならむかつく

あくまで個人的感情ですが・・・。

596携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 11:13:44 ID:RfEb4.xw0
そういえば最近男エルダーを周りで全くみかけないな・・・

597携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 16:25:15 ID:VItHYxe2O
おいらも最初はチャパチャパうぜぇと思ったが、途中からチュパ-チュパ-て聞こえるようになったから気にならなくなったかな。

598携帯からも投稿できます:2007/02/16(金) 19:39:40 ID:wxyvh3iw0
むしろ気にならないか・・・?

599携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 10:16:19 ID:uRTKIzCA0
他職だが、範囲とかで装甲弱いやつに集中的にタゲいったときなんかすごい減り方するよね?
勝手な想像だが、グレーターヒールやってから、庶民バトルヒールなりバイタライズなり
メジャーヒールなりを連発すると思うんだけど、DCなりタラムなりで詠唱特化のほうが
安心な気がするんだが、どうなの?

MP回復量なんて瞬間的なお祭りにはまったく意味がないし、いざとなればリコあるわけで・・・。
青やマジェ着てるエルダの方が安心て意見あったけど、俺はDCタラムのほうが安心な気がするんだが
俺の意見はおかしい?

600携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 11:19:26 ID:jD/vFBt.0
持論ってのは人それぞれだ。
全てが数値化されたゲームである以上、ある程度は定石というか王道はあるだろうけど、
自分はこういう考え方でこうやってる、ってのがしっかりあるなら、
そしてその通りに動けて、他の利益にもなってるならそれでいいんじゃないの?
俺も詠唱加速派。速さは力だぜ。

もちろん、持論に凝り固まるのはそれはそれで 人の言うこと聞かないパーデンネンってことになるけどね。

601携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 11:38:45 ID:HGee5C7s0
装備に合わせた立ち回りすれば問題ないっしょ。
自分の目指すスタイルって有るだろうし。

>>600さんも書いてるけど余りにも偏った持論は問題あるけど。

602携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 12:16:47 ID:yv7o1DM.0
ビショがいる=マジェ
ビショがいない=DCタラム

603携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 12:29:52 ID:p1XD/YQcO
私は槍だと引い間マジェ着てお座り
ヒールする時だけDC
一般PTだとマジェで殴りながらヒール&リンク処理

604携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 12:37:01 ID:s75l2acg0
>>599
結論から言うと、ひたすらMH連発がベスト。

んで。
エルダーの場合は、アキュ武器とW+5と詠唱15%ボーナス(青やマジェ)だけで
ほとんど上限に近い瞬間回復量が得られる。
その、時間当たりの回復量を上回るペースの被ダメは、狩りではまずありえない。
(さらにW+2をプラスしても、そこまで変化は無い)

結局、突発的なタゲ飛びで事故死を防ぐ為に一番重要なのは、初動の速さなんだよね。
死人にヒールは効かないから、一発目が間に合うかどうかが鍵になる(→DCタラム)
でもHP無くなる前に連続詠唱体制に入れば、あとはMP次第(→マジェ)

605携帯からも投稿できます:2007/02/17(土) 14:58:31 ID:efgm1eqc0
タラムDCの良さはアキュ武器に固執しなくてもイイってことだと思うんだ

606携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 01:17:08 ID:xP6731M20
DCにアキュ武器もつと、
その他の詠唱に耐えられなくなってくる気がする...。

607:2007/02/18(日) 01:56:24 ID:S44m1dRY0
>>596
罰鯖だが俺の知ってる限りでも、3次職エルダー(男)は4人位かな

うちのクランメンバーのシンガー(女キャラ)と毎回邪教に行ってるんだけど、
PTメンバーに
「男エルダーって珍しいですよね?」
「女性がエルダーで、男性が前衛職って言うのはよく見ますけど・・・」
っていわれた。
男エルダーっておかしいのか?

608携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 02:41:05 ID:fYk8t/n.0
はい

609携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 03:15:18 ID:K75Xy8CE0
>>608
身も蓋もなさすぎww

610携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 07:50:36 ID:8lEpIZ6U0
個人的に、今は何のローブでも問題ないと思う。自分も好みで選んでるし(見た目
リチャできなく&もらえなくなったら・・・
ヒールが結構必要な場所、狭間とか槍PTは青・マジェがほしいかな〜
ビショと組むなら何でもいいと思うが、大抵シリと組むだろうし
いざって時に、MPなくてもリチャもらえないとなるとシリヒールするしかない。
狭間は結構行くから、自分はMP確保+MP回復に重点置きたいかな。
詠唱に関しても青じゃなくってタラムだったら間に合ったのに・・って時ほぼないと思う。

611携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 08:49:29 ID:LANWiibI0
男エルダーのマジェローブ装備にまともな奴がいた試しは無いなw

612携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 08:57:32 ID:fYk8t/n.0
ヒール必要・MP必要なら自己リチャの回転の良いDCタラムのほうが供給量が多い。

インタールード後の妄想であれば、単にリチャだけを売りにしていては、エルダー固有(エルダーがPTに必要)であった自己リチャの代替であるインボケイションは、シリエルにもビショにも追加されるので、ヒール力に劣るエルダーの居場所は無くなる。
自己リチャ代替とバランスライフのあるビショがいれば、自己リチャ代替を持つシリエルはリチャに専念でき安全性もMP効率も遥かに高くなる。
MP確保+MP回復がエルダーの専売特許で無くなるインタールード後で、(ソウルクライ等維持できない)中途半端なMP供給に特化してもエルダーいらねとなるだけだ。

613携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 09:19:46 ID:bYGudmN60
チャントオブマグナスも来るしね〜
高LVになるほど出番は無くなっていきそうな感じはする。
ま、インボケでソロが楽になるだろうから気にしちゃいないがね・w・

614携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 11:38:25 ID:N07LwhUY0
高レベルの上限、恐竜さん達の攻撃が相当痛いらしいから、
本来の防御¥担当としてエルダーの居場所があるらすぃ。
魔法の盾防御もあるし、案外ビショ・エルダとかに落ち着いたりしてなw

615携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 11:39:08 ID:prKmjqhM0
C1のC2の頃の絶望感に比べれば…w
また、いつものエルダーに戻るだけじゃぁないか。煩わしい自己リチャをしなくても良くなるし…
正直、少しだけインタールードが楽しみだったりする…

616携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 11:39:37 ID:NQVJ00y20
一番入らないのは、超効率房の>>612であって、
必要なのは、何処の狩場でも、どのような構成でも安全にPTを回せるエルダー
とはいえ、そんなエルダーが激しく少ないってのは事実

617携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 11:51:09 ID:gBTSUygw0
インボケ来たらマジェのMP回復とか意味無くなるな
インボケの再使用前にリチャでMP無くしたいだろうから
やっぱり詠唱速度は大事だなっと

618携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 12:05:47 ID:fYk8t/n.0
マジェのMP量があれば、余裕を持ってインボケに対応できる。
スタンも含めリスクを減らすマジェと、技術を伸ばすDCタラムだと思うんだ。

619携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 13:28:41 ID:NvgOs8ks0
今、3次なってるエルダーとかはそれなりに不遇時代経験してると思うから
次でどうなっても対応できると思うよ^^

俺?78なってから狩りする気しなくなったわwwwww

620携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 00:05:21 ID:SJxcwTnkO
>>614
C4きたばかりの頃、シノレス・オークの同盟狩場は
敵の火力高い・SS使って来るなどの理由でナイト必須、ヒーラーも二人欲しいって
言われてたんだ…
でも原始はきっともっときついんだよな?な?

621携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 03:05:07 ID:.xewN.w60
いくら最初はきつくても徐々に余裕できてくるからな。
所詮MOBはプログラムだから攻略法見つかるとエルダーはいつものようにお払い箱。

622携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 06:33:41 ID:qZ/L0bSA0
勝手にお払ってろクソがっ!
そこを、うまく生き抜くのがホンモノですよ…w

623携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:16:02 ID:Zo6XS30I0
グレーターヒールやCOLが¥枠使うようになるのをお忘れか?
枠ギリギリまで¥入れるような狩りではMHないとキビシそうなんだがな〜

624携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 10:59:10 ID:jLxEIB.c0
>>623
そんなのとっくに忘れたな


リファインプロジェクトアップデート情報より

5.インターフェース
5-1. 補助魔法/異常状態ウィンドウの変更

1.一般補助魔法と、NPC/キャラクターから受ける異常状態は、別のウィンドウに分離されました。

2.NPC/キャラクターから受ける異常状態と、トグルスキルのウィンドウの最大数は、それぞれ10個となります。

3.一般補助魔法ウィンドウの最大数が既存の20個から24個に増加しました。

4.一般補助魔法ウィンドウの最大数を増加するためには「インクリース オブ ディビニティ」スキルを習得する必要があります。
 また、スキルを習得するためには「古書:インクリース オブ ディビニティ」が必要です。スキルのレベルにより、一般補助魔法ウィンドウの最大数が1個ずつ増加します。

5.ヒール、グレード/重量ペナルティ、状態異常エリア等は別に表示されます。

625携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 11:08:44 ID:WypEbO9sO
>>624
インタールードでまた623のようになるんだわ。

626携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 13:39:38 ID:Zo6XS30I0
>>624
しかもグレーターヒールとCOLが別枠というクソ仕様。
トグルスキルのように¥枠とは別ならよかったんだがな。

627携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 22:34:56 ID:.xewN.w60
>PT構成は
>弓PT(プロフ/エルダー2/ビショ/弓3/踊/歌)
>WIZPT(プロフ/エルダー/シリエル/踊/歌/WIZ4)
>うち弓PTのひとつにはオーバーロードを配置し、ビクトリーオブパアグリオを使い、タンクは排除した。

インタールードはエルダー不遇と思っていたが、
韓国のフリン討伐メンバーにエルダーが2枠あったりしているぞ。

628携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 22:53:42 ID:Us6g1EIw0
そんなにLv高くないです・・・

629携帯からも投稿できます:2007/02/19(月) 23:52:03 ID:qZ/L0bSA0
その分割を食う他職がいる…か。
なんだかやりきれんな…

630携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 00:31:06 ID:1WzsiO1Q0
自己リチャある今でも弓(フォカ)3のMP供給(とヒール)にリチャ2いるのは普通じゃないの?
クラハンしか知らないから、弓PTの実情は知らないけど。

631携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 00:51:01 ID:PL7ZhqiU0
後衛だけみると、
OL1人
プロフ4人
エルダー15人
シリ2人?
ビショ3人?

エルダーが馬鹿多いような気がするが。

632携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 00:52:57 ID:PL7ZhqiU0
ゴメンw

エルダーは8人くらいだなw

633携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 14:54:33 ID:rUihTJPsO
アジトバフ+外部プロフ使ってフレのデストとペアしてる自分としては
インタールード?
自己リチャ?
なんですかそれは状態。

とか言ってるエルダーがいて殺そうかと(ry

まあ姫とか痛マクロとかまだいる昨今、
ある程度上手いヒーラーは固定PTみたいなの持ってるもんだよなあ
深夜インの自分には無理なはなしだが

634携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 17:10:42 ID:6aV92G8g0
不定期INの自分よりはマシカト

635携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 21:31:35 ID:mraDXdIYO
ただ今64の者ですが、殴り武器を買おうと考え中です
現段階ではローブは青、武器はSOVアキュ、染料はいれてない状態です


OEDSフォカかサムツルあたりかと思ってますがどんな感じでしょう?
つかサムツルはOE品じゃないとだめなのかな(´・ω・)

636携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 00:05:02 ID:1g7TurNs0
先にW4M4いれてはどうか?

殴りもグレード揃えたほうがいいのでクリスフォカかな。
サブ武器Cグレじゃ重量きつくないかい?

637携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 00:39:03 ID:7ohqPi2.0
グレード揃えるメリットって、実は少ないよ。
魔法武器でSS使わないし、持ち替えに慣れれば祝も魔法武器用だけで済む。
(殴り武器で寝かせるケースを考えても、祝の重さはSSに比べると大したこと無い)
が。
CグレはSS重量が問題になるし、AグレはSSコストが悩みの種。
というわけで結果的にBグレで揃うことになるだろうけどw


具体的な武器の選択は予算次第かなあ。
タダで手に入れば(←んなこたあないが)ダマがベストだと思う。
クリスも悪くないが、少々高いのと、命中の関係で活用範囲が狭まる。
(ガイダンスもらえない状態だと、軽装タイプの敵にびっくりするくらい当たらん)
値段、性能、見た目、等々でバランス良く好まれそうなのはクシャあたりかな?

二刀やナックルも思ったより悪くない、が、盾の効果も結構大きい。

638携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 00:45:29 ID:vY5qgmRgO
だから全員にアジリジェネレジショ入れるなああああああぁぁ
なんで60過ぎてもわかんねえんだああああぁぁぁぁ
つーか狭間にレジショいりませんからああああああぁあぁぁ

ああああぁああああぁぁもう〜〜






いや中の人次第っつーのは重々承知です…
その場で言え?ええ言ってますとも
でも返事がこないとです
PTチャではよく喋ってるのに、なんでバフの話振ったらスルーするとですか


本日これで3人目…

639携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 00:55:20 ID:CxL4uElM0
エンチャって結構面倒だからね。
最近ほとんど野良いってなくて、少数クラハンばっかだけど、それでも気を遣う。
プロフたんのとかぶらないように〜、とかここの狩り場はレジショとレジポイが〜とか、
デストたんは両手剣だから盾エンチャはイラネとか。
いちいち悩んであれいらないこっちはいるっててんてこ舞いなるよりは、
俺はもの覚えるの苦手なんすよー!エンチャなんだから害になることもないべー!
ってんで全員に同じのかけたくなるんだよ。

640携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 01:37:08 ID:FDD3CLeI0
バフもまともにかけれないのは害になることもある・・・
少数クラハンだと枠に問題がない場合が多いのかな?

まぁ、とりあえずいえることがある
お前はエルダーに向いてない
ウォクお勧めするよ


>>635
OEDSは余りお勧めしないなぁ
書いてあるけれども重量がネック
サムツルはコスト性能みると結構いいんだけれどもOPつけるのがOEしかないのがちょっと痛いかな
盾もてなくなるのも結構痛い
俺は短剣フォカ使ってるけれども、回避高い狩場だっとスカスカだな
当たる狩場なら強いですよw
攻撃速度も速いんで、次への動作が速い。殴りながら、トランスやヒールへの移行が早いのがいいですね

まぁ、当たれば強いですw当たれば・・・

641携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 01:41:29 ID:CxL4uElM0
>>640
いやいやw
ちゃんと考えてかけてるさー。
つまり、そういう風に発狂アチョーで手を抜きたい気持ちはわからんでもないってだけにょろ

642携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 02:18:27 ID:d8yZAAsQ0
俺的エンチャメモ

・AB盾はタンク職のみ(各種ナイト、歌FAのとき歌)
 枠きっついときはB盾削る(ナイトは防御率すごいよ)
・リジェネ、コンセ、アジはSCから外そう
 くれ、って言われたらシステムから引っ張り出す(てかほとんど使わないと思うよ)
・レジショ、レジアホ、レジ毒、DPは狩場によって使おう
 当たり前だが、地味に重要。不要な¥いれて枠圧迫させるのはウンコエルダーとなる。
 初めての狩場のときはPTメンに聞こう。
・ディグリーズウエイトは、くれといわれたらすぐかけてあげよう(SC2段目あたりにSET)
 すばやい対応がPTメンからの好感度UP^−^
・HWは、聖弱点に対してはかなり強力なBUFF。(20%UP)
 ただし、シンガー・パラディンにはかけるなよ!奴らは枠消費しないトグルHWを持っている。
 なぜかテンプルナイトにはトグルHWないので、忘れんなよ。
・バッファーがプロフの時は、マイトシールドWWくらい受け持つように声をかけよう。
 ¥時間短縮が、狩り効率UPにつながる。
 ただしプロフが自分でやると言った場合、素直に従おう。(専門職の意見優先で)



まーこんなところかな?
修正、追加あったらよろしく^^

643携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 02:33:05 ID:vY5qgmRgO
狭間にて
無意味なアジレジショにより、ナイトのVRが押し出される事件が発生。
まずいことにVR、マイト、シールドと必須バフが続いていた。

さすがにまずいので全部掛け直そうという事になり、エルダーに「マイシーだけで」と注意してから開始。


はい、またアジレジショ入ってます…
シリエルもプロフももう少し考えて必須バフを後に回して欲しかったが

ナイトもさすがにちょっとイライラしてきたらしく
「ナイトにはアジとか無意味なんです。あとバフ枠には限界があって…」的な発言。

するとエルダーが「枠とか盾とかめんどくさいねナイト」と爆弾発言。

一同絶句。

するとナイト「そうですよね、すみませんでした」
「このまま迷惑かけそうなので抜けますわがまま言ってごめんなさい」と止める間もなく即落ち。
必死でwisを試みたが通じず…
エルダー蹴るかもう解散したい。しかし募集を辛抱強く待ってくれた皆のために早く出発しなければと気力を振り絞って募集
デストが来てエルダー上機嫌


もう書く元気ない
あの時のナイト、毎日ずっとwisしてるけど通じない

644携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 02:35:43 ID:7ohqPi2.0
コンセとアジは、たまに使う。
少数PTがほとんどだけどね。
リジェネも、Vレイジ無くてHP常時減り気味で枠あれば、かけた方がMP効率はいい。

エルダーの¥は「枠があれば欲しい」というものが多いので、
実は本職バッファーより細かく、¥と狩場の特性を把握しておくのが理想だったりする。
臨機応変に、きっちり隙間を埋めてあげる感じ。
リチャでMPバランス取るのに近い感覚もあるから、エルダーで遊ぶのが好きな人は楽しめるんじゃない?w
できれば自¥も把握しときたいところだが、まあ分かる範囲でいいよ。
大雑把に言うと…アタッカーは枠をキツキツにしない方がいい(2〜3空ける)

645携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 02:39:15 ID:QpQg5tzI0
>ナイトにはアジとか無意味なんです。
これには異を唱えたい。
しかし枠を溢れさせてまでアジを入れるか?と来たら否だ。

昔は必須スキルだったんだがなぁ…今やおまじない程度の扱い…orz
でもウォクさんと組むといつの間にか入ってることが多いな。
しかも後の方に掛けるからいざ溢れた時なんてもう…

646携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 06:45:55 ID:S0nIAHfk0
>644
ほぼ同意。
「余ってたら必要そうなの適当に掛けます。」
がエルダーの理想だと思う。

>645
完全に無意味ではないかもしれんが…ナイト職にはほぼ無意味でいいんじゃない?
まともな編成では工夫してもナイトにアジ入れる隙間ができるとは到底思えない。
まともじゃない編成でアジ入れられるほどMPに余裕を作れるとは思えない。

何より、全然避けちゃくれない…

647携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 07:16:39 ID:ek4xkhWQ0
他職のバフに比べたら優先度の低いのばかりだからなぁ
プラス効果の微妙なバフという性能だから仕方ない
枠越えそうな状況になったら考えて行動しないと逆に足ひっぱるから
エルダーは難しい

648携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 08:53:27 ID:bsVp5Z5A0
HKなんて特に自分の回避下げるスキルあるわけだしな
なおさら鯵の出番が無い

649携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 08:58:50 ID:C4h4YsVU0
>>647
¥の枠や分担で難しいと言ってたらヒーラーとして終わってるぞ。
基本マイト、シールド、HW、WWだけ考えりゃいいんだって。
アジやレジショは本当に必要な時だけな。リジェネはまず要らん。
リコの判断だけはいつまで経っても難しいが。

650携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 09:16:12 ID:QpQg5tzI0
>リジェネ
B2Mやる職にはクレリティと一緒に掛けてる。
たまーに向こうから要求される時もあるし、大抵枠は空いてるし。

651携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:33:45 ID:KFc35TuIO
ていうか未だに¥無理な奴がこのスレにいるのか?
いないだろ

652携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:39:30 ID:sIHf0mGY0
現在72のエルダーなんだが狩場がなくて困ってるんだ
このレベルだと野良も自鯖ではほとんどないんだ
友達と組むとエルダーイラナクネ?みたいな嫌味言われて我慢するのも限界なんだ
クラハンで細々経験を上げてる日々なんだが
もうこれはエルダーやめろってことですかね?

653携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:48:29 ID:4Ah.JGu.0
>>652
ハウラーに転生だな
ソロでバリバリ狩れるから嫌味を言ってくる友達とptしたり、野良にいく必要ないぞ

654携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:58:11 ID:7ohqPi2.0
ナイトにアジかけても、おそらく効果は消費MP分のヒールを下回るよ。


残り何枠空いてるのかを正確に把握して、
優先順位の高い¥から放り込むのがベストだわな。

ただ、個人的な経験から言わせてもらうと、常時1枠は空けておいた方がいいかもしれない。
他メンバーがたまーに操作ミス(アキュやエンパが多い)するからね…
ナイトも、いらない自¥発動することがあるし。

655携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 12:00:04 ID:z8f4HlIA0
>>645
昔と今じゃナイトの盾防御が大分変わったせいもある。
今は盾防御が充実したレベル以降、ナイトにBS2入れても無問題なのですよ。
(BSの仕様も変わったお陰でもある)
稀に避けるかどうかの為に1枠使うのは無意味。
枠空いてたとしても、そのMPと時間が勿体無いってぐらい意味が希薄。

656携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 13:08:17 ID:1ibOtdog0
薄青だと結構避けるから、
狭間でナイトのレベルによっては意味が無いとは言い切れん。
優先するものでは無い事実は変わらんが。

657携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 13:40:11 ID:7ohqPi2.0
ちょっと細かい話になるから、気にしない奴はスルーで。


盾+重装備だと、回避が4上下しても、実質回避率の差は、せいぜい1%程度。
(マクロメモとか見てくれ)
マジェスティ考慮するとさらに効果は薄れる。

おまけにナイトは防御力が高いので、たとえ回避しても被ダメ軽減量は、ごくわずか。
(軽装備で一回避けるのとは重みが違う)

以上の2点から具体的に防御効果の期待値出して、
¥の持続時間(20分)に受ける攻撃回数を加味、
それを、アジリティの消費MPをヒールに回した場合の回復量と比較してみると分かる。
厳密にしなくても、なんとなーくの数字で十分。
明らかにヒールした方がいいからw

ナイトにアジは、無意味どころかマイナス、というのが自分の結論。

658携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 14:49:20 ID:qFTnjf4sO
B盾とAB盾の質問なんですが、Bは盾防御率上昇でABは盾防御力上昇ですよね。

よくAB>Bと言われますが、盾自体の防御力が弱くて本体にまでダメがくるのならわかるのですが、盾で防ぎきれるのであれば盾防御率の上がるAB盾の方が有効だと感じます。
どうしてAB盾の方が重要なのでしょうか?
58歳エルダーです。

659携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 14:55:57 ID:qFTnjf4sO
×AB盾の方が有効
○B盾の方が有効

sage忘れもスマソorz

660携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:03:19 ID:3ds8vNBg0
>>652
帝国墓地や狭間ならPTでも普通には入れるんじゃないかな?

もしソロをするというなら、
火炎でカーズドガーディアンのみ狙うって言う手も有るとは思う。

661携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:06:42 ID:JIeXcMGI0
次からは少しくらい調べた上で書き込みしてくれるか?

ダメージ計算式(超簡略化)
攻撃力×70÷防御力=ダメージ
防御力=ステータス表示防御力+盾防御力

掛け算な時点で盾防御力が10000あろうと
>盾で防ぎきれるのであれば
は有り得ません。

後はこのスレと1個前のスレくらい検索すりゃ
期待値でどうなってるかとかはわかるだろ

662携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:08:14 ID:aAZaubYg0
>>642
HWは殴らない後衛(WIZなんかも)にもいらない。
それとライト踊りある場合はHW全くいらない。

プロフさんがいる場合は、レジ闇、レジ毒、HW、コンセ、リジェネは(互いのLv確認後)要分担。
プロフさんがB盾かけてたら一応Lv確認して次から受け持つ。

くらいかな?

ライト踊りとHWが被るのと、プロフもレジ毒があることを知らない人たまにいる。
ん?おまえが知らなかったんだろ?・・・あはは^^;数ヶ月前に知りましたorz

663携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:20:16 ID:aAZaubYg0
あ、書き方悪かった・・・HWはみんなLv1だからLv確認要らないね。

664携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:21:08 ID:pWs8/Vws0
>>662
HW使える職(プロフ、ビショ、エルダー)がいない場合(オクラシリとか)のみ、ライト使うと思う。
フュリ、ウォリ、ファイア、ライト4つ踊ってもらうのはどうかと・・・(MP的にね)

665携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:22:48 ID:qFTnjf4sO
レスありがとうございます

ただ単純な足し算で考えてたみたいでした、スミマセン

自分の中でこの2つのバフはフォーカスとデスウィスパーみたいな感じがしてて、ちょっと疑問に思ってました。

666携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:27:06 ID:z8f4HlIA0
>>658
何か勘違いしている。
被ダメの計算は本体と盾別々にしてるわけじゃない。
盾はあくまで防具の一つ。ステータスの防御力には現れないだけ。

667携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:31:25 ID:4Ah.JGu.0
てか、HW持ち居て、ライト踊りなんか踊るか?
踊るぐらいなら、HWいれるだろ。
あと、パラとかのトグルスキルも入れっぱなしだとMP消費するわけだろ?
それならHW入れたほうがいいだろ。

668携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:40:42 ID:pWs8/Vws0
あのトグルHWは、ON時にちょこっと消費するだけ・・・


なんか、クソエルダー増えてきた予感・・・

669携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:41:45 ID:hoSb9Tok0
>>667
トグルとバフは枠が別だよ

670携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 15:47:40 ID:aAZaubYg0
ライト踊りがある場合と書いただけで、踊らない時はHW掛ければいいだけ。
アタッカ中心等、PTの構成次第でライト踊った方がMP効率いい場合もある。
とくに40中半あたりはHWよりライト踊ってもらった方が良い。
状況次第、どうするかはPTで相談すればいいだけでしょ・・・
どうしてそう、自分中心の固定観念で状況を想定するかね?

671携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:01:28 ID:mB3qPIbE0
なんでこう偉そうに書き込みする奴いるんだろ
同じエルダーとしてむかつくんだがw

672携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:07:04 ID:aAZaubYg0
私のこと?そう見えたなら謝るよ。
別に偉そうに書き込んだつもりは全く無いから。
>>664 だけじゃないんだけど、自分中心で状況を勝手に想定してレスされると
なんで伝わんないんだろう・・・Lv低い人だって見てるんだよ?ってイライラする。
どうもね、そうなると文章表現が・・・orz
ごめん

673携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:11:19 ID:hoSb9Tok0
ID:4Ah.JGu.0はそういう性格だから仕方ない
糞ヒーラースレでも同じような上から口調で噛み付いてるよ

674664:2007/02/21(水) 16:16:33 ID:pWs8/Vws0
すまん・・・自己中心的になっちまたようだ・・・

HW(MP23)*9人PT=207MP消費
ダンスオブライト(MP60)*8回(¥時間考えて)=480MP消費

どーなんだろ?ヘックスうってもらたほうがいい気がするが・・・
計算まちがってるのかなあ・・・

675携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 16:26:42 ID:7ohqPi2.0
ダンスオブライトのMP効率は絶対にHWを超えない。

火力上昇率がトップのファイアをLv40で覚えるから、それは確実に踊るわけ。
つまり1\20分でライトの消費MPは、最低でも90*10回=900、になる。
HWの消費量考えれば、どれだけ無駄か分かるはず。
エルダーのMP温存とか言うつもりなら、それも本末転倒。
差分をインスピなりヘックスなりに回すべき。


ちなみにトグルのホーリーブレードは、on時に8消費するはず。

676携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 17:24:09 ID:kOatEeHcO
ファイアの次に覚えるダンスがライトだからねたぶん。
他に踊りが無い以上40前半ダンサーとしてはHW抜いてライト踊りたいんでしょ。
その分ヘックスしろと言われればシラネ。

677携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 17:35:04 ID:eifa4lZoO
要は、ライトが効率良い、っていう発言だろ?
ダンサーのわがままなら、まだ分かるけどなあ。
エルダーの立場では不適切だと思うよ。

678携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 19:46:18 ID:4lGQS4EY0
まあダンサーが54以下でダンサー以外にDEFがいる場合は
ヘックスはそっちにまかせてライト踊るのもありかもね
>>670はアタッカ中心とか40中半あたりって書いてあるからそんな感じだろうね
その場合はライト踊らないとダンサーのMPがあまるだけなので
効率云々も間違ってないと思うよ

679携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 20:00:48 ID:eifa4lZoO
効率を言うなら、他アタッカーに攻撃スキルなりトグルなり使ってもらって、
ダンサーがヘックス担当した方が上じゃないか?

ダンサー二人とかならまだ分からんでもないが、さすがにレアケースすぎる。

680携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 04:13:25 ID:QPoNpaQA0
リネダタ潰れたから、これでテンプレ交換してくれ。
+6までの版は俺が作ったやつだから心配するな。

リチャージ消費MP:137 威力136
(強化数)...... (パワー).... (コスト)
+01   威力137  消費MP:135
+02   威力137  消費MP:133
+03   威力138  消費MP:132
+04   威力139  消費MP:131
+05   威力139  消費MP:130
+06   威力140  消費MP:128
+07   威力141  消費MP:127
+08   威力141  消費MP:125
+09   威力142  消費MP:123
+10   威力143  消費MP:122
+11   威力143  消費MP:121
+12   威力144  消費MP:120
+13   威力145  消費MP:118
+14   威力146  消費MP:117
+15   威力146  消費MP:116
+16   威力147  消費MP:115
+17   威力148  消費MP:113
+18   威力148  消費MP:112
+19   威力149  消費MP:111
+20   威力150  消費MP:110

681635:2007/02/22(木) 08:11:58 ID:fu.8MHK2O
亀レスになってスマソ+意見サンクス


ダマは値上がりしすぎで到底手が届かなさそうだ(´・ω・)
そうなるとクリスフォカか〜
資金が20Mとちょっとしかないからしばらく休止だな…
きついながらOEDSを持ち運んでみるとか
フルSSPTは行かないからSSはギリギリもつかもしんない



殴り武器もたないヒーラーなんざ(ry
…かなと思って焦ってたんだが現実はそう甘くないなorz

682携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 11:13:09 ID:NwahzqSY0
DSは買いやすくて売りやすいから、短剣を試すという意味では適任。
どうしても短剣と合わない人っているからね…

もしSSに問題なければ、OEサムロンとかも結構強いよ。
普通はSSが問題になるからおすすめしにくいんだがw

683携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 11:51:40 ID:JIS.mJIc0
40前半のダンサーにライトよりヘックス?
どんだけ詠唱遅いか、知ってるのか?
フルPTで適正狩場だったら詠唱終わる頃にはHP半分以上削れてるよ?
IN率だってそこそこだからな・・・
装備充実してないダンサーならライト踊ってもらって
ヒールなりリンク処理用にMPキープって考えはあってもいいと思うがな。
てか、狭間とか一部の狩場ならHWなんかかけずにMPキープしろよ。

684携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 12:07:31 ID:MVEPBFew0
>40前半のダンサーに
>フルPTで適正狩場だったら
>装備充実してないダンサーなら
>狭間とか一部の狩場なら

だから、ケースが稀なんだよっと釣られてみる
クマー

685携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 12:16:52 ID:JIS.mJIc0
40前半のダンサーにライトが云々て話題だろ?
おまいら条件絞ってかいてやらね〜と自分の環境に合わせて
反論してくるからな・・・わざわざ絞って書いてやったんだよ。

686携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 12:25:42 ID:.Y588YMgO
ていうか40狭間限定だろw
レベル48以下(49以上歌踊が増える)で、フルPTで、聖弱点の狩場って他にあるか?

狭間レイドに備えるにしても、歌有りでライトはMP効率悪すぎるから、ヘタすりゃダンサーにリチャだ。
ダンサー本人の装備充実してないなら、なおさらヘックスの方がいいし。

687携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:15:11 ID:JIS.mJIc0
だからヘックス詠唱してる間に殴ってれば倒せるんだってw
ヘックスなんて無駄無駄w

688携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:23:50 ID:NwahzqSY0
もう分かったからその辺にしとけw

今はC武器のOE品が溢れてるから、40前半なんて一瞬で通り過ぎる。
ヘックスいらない程度の火力があればなおさら。
(あえて言えば、人数減らしてヘックス入れた方が多分うまいけど)
(でもそうするとライトのMP無駄っぷりがさらに際立つか)
おまけにどの職もソロが強く、野良の募集なんてほとんど無いレベル帯だ。

一言で言えば、HW削ってライト踊るケースは特殊だってこと、以上。

689携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:29:16 ID:JIS.mJIc0
それに40狭間でレイド狙うなら大抵45までだから踊りも2つだろ?
(46で3つあるケースもあるかもしれんがな)
歌いたってDDSとかDDSSで歌ってもらえばヘイト乱発しなければ十分MP回復する。
(歌いればダンサーがヘイト乱発する必要もないしな)
アキュ&エンパもらえるならヘックス入れてもいいかもだがな。

690携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:33:16 ID:WekxyceE0
このスレにダンサーが来ないことを祈ろう

恥ずかしいデス

691携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:39:39 ID:.Y588YMgO
40狭間で歌いたら、普通に歌タンクじゃね?

692携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:40:13 ID:JIS.mJIc0
>>688
そうやってOE品前提で話しだすしな。
みんなが買えると思うなよ。
少数で狭間入るならヒラなんて1だろ。
バッファだってシル3&COLあるシャーマンの方がいいし。
ま、HWかけてライト省くのもアリだから否定はしないが、
まだ効率の悪いヒールしかないんだからMP管理がんばれよw
最初の祭りの時BHやGHでMP枯れましたとか言うなよな。

693携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:42:41 ID:.Y588YMgO
補足しとくと、歌に無駄なMP使わすなってこと。
エルダーが貯めたMPのいくらかはヘイト用にリチャされるわけだから、後は分かるなw

って飽きたからこの話題もういいや。

694携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:56:52 ID:NwahzqSY0
>>692
ほら、またボロ出てるw

ヘックスかけるより殴った方がいい、って時点で火力は十分なんだよ。
OE関係なく、な。
あと47以下ウォクじゃ致命的に¥が足りない。

「HWかけてライト省くのもアリ」じゃない、逆だ。
ライト踊る為に歌へ負担かけるくらいなら、
差分でエレメンタルヒールしてもらった方がMP効率いいかも、
ってくらいライトが燃費悪いことは肝に銘じとけ。


野良で「ライト踊ってください^^」なんて言ったら、有名人になるz

695携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 13:58:59 ID:XDqRFz3g0
40代なんてどうにでもなる
F職M職でPT組んでろ

696携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 14:12:57 ID:JIS.mJIc0
>>694
火力足りないなんていってないよ?
あと、その辺のレベルならみんな同じような¥だろw
みんなが「致命的」に¥たりないんならみんな死ぬしかないなw
ま、あげあしとりはこの辺にしよう。

いいか、よく読め。HWかけてライト省くのが常識だという考えに
対して別な考えもあるんだよと言ってるだけで否定はしてない。

言いたいのはライト踊ってもダンサーのMPがリチャの必要なく
回せるんだよってこと。ダンサーのMPが十分であればHWかけない
方がPT全体のMPに無駄が無いという考えはアリだと思うんだが?
そりゃ構成や狩場で変わるのは言うまでも無いがな。
ま、俺もあきたからそろそろひっこむわw

697携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 14:22:52 ID:Q/RQaO5YO
ごめんダンサーにライト踊らせるくらいならHWかけて
ヘックスにMP回してもらう方がほぼ全ての場面で有効というのが他のみんなの意見なんだわ。
という事でFAOK?

698携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 14:33:58 ID:o1mfX0ws0
質問させていただきます。
エルダー40〜のソロ狩場って
どこらへんがお奨めでしょうか?

699携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 15:16:42 ID:tlVVR4fM0
>>696
47以下のウォクにはヘイスト無いんだわw
(ちなみに43以下だとデスも無い)
バッファとしての存在意義が問われるので、致命的という表現はあながち誇張でもない。

火力うんぬんは、OE買えないとかは無関係って意味。
それを踏まえて>>688読んでおくれ。


「HWかけてライト省くのが常識」ってのは間違いない。
イレギュラーな事態に対応するためにライト踊る可能性はゼロじゃないけど、
効率がいいとか、そういう方向の話にはならないはず。
リチャ無しでライト踊れても、他にMPの使い道があるしね。
ヘックスだけじゃなく、歌やナイトの代わりにMP消費する形で相互に調整することも可能。

もっとストレートに言おうか。
ダンサーがライト踊るのは、後衛の尻拭いにすぎない。
なぜなら、PTとしてのMP総量は確実に損をするから。
どうしてもMPがしんどいときだけ、例外的に踊ってもらうべきだ。
PTのMP管理が仕事のエルダーとしては、ライトを踊らせたら負けだと思え。



ん、長々書いたけど、ぶっちゃけ40前後なら適当にやってもゴリ押しできrくぁswでfrtghyじゅ

>>698
武器のランクと軽装備の有無による。

700698:2007/02/22(木) 15:32:40 ID:o1mfX0ws0
失礼しました。
軽装はプレレザセット、テカセット
武器はMFD級+8をマモンで交換して使おうかとおもってます。

701携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 15:34:43 ID:zppANsgA0
狩り方好みの問題もあるし、HW踊るかヘックス撃つか自由だが、
ただ、言えることは火力が高過ぎて困ることはない、ってことだ
(殲滅力が効率に直結しているし、Vレイジの回復力にも直結する)

レベル43だったとして、ネクカタみたいな硬い敵ならヘックスの恩恵は計り知れない。
HW踊りで2分に1回MP90消費する暇があったら、ヘックス(消費MP19)を5回撃てる。
がんばれば、ほとんど全敵ヘックス撃てるだろうさ。
詠唱してる間に敵のHPが半分まで減ってるとか言ってるが、詠唱開始が遅すぎ
FAが引いて敵が来るまでにかけないといけない。

ただ、フィールドでHP1倍だったらヘックスは微妙。
他にDEファイターがいてヘックス撃ってくれるなら話は別。
一番あり得そうなのは、自分のレベルが足りてなくてヘックスがほとんど入らない場合。
こういう場合HW踊るならあり得るかもしれない。
後、敵が足りなくて枯れてるならそもそもどっちでもいい。

場合による。場合によるというのは正しいが、
結局どういう場合なのか自分ではっきり言っていないのがイカン。

702携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 15:57:39 ID:JIS.mJIc0
>>699
せっかく丁寧なレスもらったから一応。

40前半でシールド3は素直にありがたい。
大抵の前衛はヘイストPOT常備してるから問題ない。
火力とOEは本題ではないのでもともと気にしてない。

>今はC武器のOE品が溢れてるから、40前半なんて一瞬で通り過ぎる。
この表現にカチンときただけさ。
こういうのみて自分が劣ってると勘違いした初心者がRMTとかしたらイヤだろ?

>PTのMP管理が仕事のエルダーとしては、ライトを踊らせたら負けだと思え。
言いたい事はわかるし、まあそうなんだろうけどさ、
MP垂れ流しのダンサーにライト躍らせても無駄にはならないよ?
通常ケースでリチャが必要なのはダンサーが下手な場合が殆どだから。

でも、みんなヘックス好きだね。
決まればいいんだけど、素だと詠唱に3秒位(以上?)かかる訳で・・・入らないと泣けてくるよ?w
x倍MOBならもちろんかかれば効果絶大なので使ってはみるんだけどね。

>ん、長々書いたけど、ぶっちゃけ40前後なら適当にやってもゴリ押しできrくぁswでfrtghyじゅ
ま、これに関しては反論の余地はないw

荒らしてしまって悪かった。スマン。

703携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 16:30:38 ID:Q/RQaO5YO
詠唱に3秒かかるって…せめて普通のspsでいいからこめようや。
spsこめずにトランスするようなもんだべ。
それともW-してるのか?

704携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 16:35:15 ID:Q3bVGH5s0
おまえら必死すぎ
効果一緒なんだからどっちでもいいじゃん
野良PTなんて
「HWいれますね」→「あ、じゃあライトなしでいきま」
「ライト踊ります」→「じゃあHWぬきで」
どう会話が発展するかによる。

705携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 17:00:39 ID:T/K5//hUO
まあ40台狭間ならどっちでもいいわな
この時期でHWは最強のバフだから漏らさなきゃおk
ダンサーがまだ慣れてなくて踊り切らすのもたまに見るから、掛ける事が多いな俺は。

706携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 17:35:32 ID:.Y588YMgO
・意外によくあるコンボ

1)トグル考慮して一部職のHWを抜く
2)ダンサーがそれをフォローするつもりでライト踊る
3)略

707携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 17:39:59 ID:.bzhKN6g0
悪いがそれは見たことないw

708携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 18:04:04 ID:G.03DaLg0
>>690 壁|ω・`)

( ゚д゚)ポカーン

709携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 18:30:14 ID:KeiQTzHMO
40から後半まで死の回廊、後半からDV50台後半から虐殺、60中盤から亡者が定番
腐海の東にいるゾンビ50まで上げるのも良いけど、クモが結構痛いかな?
まぁスタン持ち多いから、店売りのC+4S-5でも良いから入れる事を勧める

710携帯からも投稿できます:2007/02/22(木) 19:24:06 ID:lFR9RqU6O
えぇ〜と・・・ダンサースレから出張してきたのですが・・・問題解決と言うか平和的に流れたぽぃ

>>690 (゚p')

711携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 00:34:41 ID:0Ahr3C/.0
このスレ、パッシブでアジリティかかってんだぜ?

712携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 00:58:32 ID:RuwUZrDA0
クランにいるエルダーが全員にアジリジェレジショをかけるダメルダー(64歳)です。
いるバフいらないバフをちゃんと教えてきたつもりなんですが忘れた頃にやっちゃってくれます。

ーで、「ここを見て勉強しろ」と言いたくて前スレからROMってるんですが
なかなか実りのある話をしてないなー・・・と歯がゆく思ってました。。
やっと>>642のような的確なレスがあり、以降しばらく勉強になるレスが続いてるのでやっと誘導できそうです。

ところで、なんでここの住人はこんなにクドイんですか?^^;
ひとつの話題で随分とレスを消費してますよね
エルダー選ぶ人ってクドイのかなぁ・・・

でもまぁ、今まで>>651みたいな発言でこの手の話がいつもストップしてたのでそれよりマシかな

713携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:28:03 ID:T7lC/aV.0
自分もサブクラス等で50,60狭間とか参加すると
大抵アジ、レジショ、リジェネぶちこまれたり、HW忘れられたり、
まともなバフしてくれるエルダーのほうが少ないくらいだ。
特に60以降、Gマイトシールド・各種レジスト系(アンホーリーとかね)が充実してくると
枠がテラヤバスになることが多い。

70以降になると、さすがに少なくはなるが、やっぱりアジ・リジェネとかぶちこまれる場合ある。
よく70まで育ったな〜と、感心するばかりです^^

714携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:41:24 ID:HMMkgmFk0
あら?ダンサースレに引き取り要請がでてたんだけど、ライト踊れって暴れまわってる人はどこですか?

715携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:44:47 ID:T7lC/aV.0
>>714

>>664あたりからみてw

716携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 01:47:44 ID:Mt9gCFeo0
修道院槍PTにて
某エルダー:HWいる人?
ネタだと思って、ほっといたら、マジでかけやがった・・・。
火力いきなり半減。
勘弁してください・・・。

717携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:06:31 ID:7YDdzaUQ0
>>716
ネタと思わずに初陣さんだと思って教えてあげるべきだと思う。


なんていうか、エルダー極めてますって人もいれば、駆け出しのエルダーまでいるんだ。
もっと他人にやさしくいこうぜ。

718携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:46:55 ID:VsO5EcIk0
修道院Lvで駆け出しとかアリエナス

719携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 06:53:32 ID:Az9gtfEY0
いる?
とか言い出したら
いれないでくれって言ってあげてw

720携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 07:33:34 ID:d.WfrDwU0
>>718
修道院と駆け出しの部分は切り離してくれ
初めて修道院に来たのにHW要らないなんてわかるほうがすげーと思うが。
大抵ここで初めてHWって掛けてはいけない事もあるんだって教えられるか気が付くんじゃないか?
頼むからさ、ここのスレに書き込む奴やエルダー全てが知識豊富な奴って感覚でレスするのやめないか?

721携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 08:40:13 ID:ROzcIvuU0
60狭間くらいでもバフ分かって無い人居るよ
バフ頼めばアジとレジショを全員に、でも盾さんにA盾無しとかね
まだレジポイズン掛けてくれる方がましと思うんだが。

722携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:25:23 ID:8fldqEK.0
>>720
傲慢6F〜とネクカタのネフィリム〜でもHW入ってたらダメージ下がるけどな

723携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:46:41 ID:8S/JZAjU0
少なくともここ見ててなおかつ>>639みたいな発言をするエルダーになってはいけない。
自身もエルダーだが、昔っから不要バフ大好きエルダーが多いのは変わってねえな・・・

むしろ増えてねえか?

724携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 09:53:50 ID:85PbZwF20
不要とか言うな重要度が低いと言いなさいヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ

725携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 10:42:51 ID:0Ahr3C/.0
>>720
>>722でも書かれてるけど、修道院レベル以下でもHWでダメージが減る敵は結構いるよ。
C4の頃にサブのシンガーでトグル切り替えながら検証したので、
少なくとも修道院から実装された仕様ではない。
まあ、ダメージの減り方が一律じゃないから、
露骨に分かるアルゴスの天使か修道院に行くまで気づきにくいかもな。

それでも70+になるまでには、一度くらいこの話が出てもおかしくないとは思う。
今では割と知られてる内容だし、横のつながりで、ね。


HW入れないで、って一言添えるのも重要だと思うけど。


>>723-724
入れるのに頭使うから面白いんじゃねーかヽ(`Д´)ノ

726携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:19:06 ID:Mi0mibxk0
最近、狭間少数の影響が大きいのか
リンク処理しない(出来ない?)人が多すぎる気がする。

殴られてても永遠自己リチャしてるし
エルダの腕の見せ所は高速詠唱によるリンク処理
スキルカットだと思ってたけど
今は自己リチャ>ヒール耐えて貰うのが主流なの?

10数匹に一度に殴られてたらタンクでもHP減りまくるし
スリプ、ルーツなどで総合非ダメージ減らした方が
PT全体のMP管理も楽だと思うのは私だけなのかな?

レイジ無し小数PTはリンク処理しながら如何にHPとMP管理して
狩し続けるかが楽しいと思うのに・・・・

PTの最後にレイジ無いと辛いねとエルダに言われたのは悲しかった><

727携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:31:03 ID:NYaPh5QY0
狭間こそリンク処理するような?(・ω・)

リンク全部ビシッと止めて、かつ、その順番通りちゃんとTLが処理していってくれると快感がw

728携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:37:21 ID:0Ahr3C/.0
移動が少ない狩場だから、押しっぱなしで放ry
かもよw

729携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:51:24 ID:wHzYQLgo0
一応私はサブでエルダーやってる他職の者ですが
最近本当にエルダーのPスキル差が有り過ぎって感じます
やっぱり狭間もかもだけど槍とかの範囲PTの所為じゃないのかな
もうPT組む時エルダー欲しいと思っても知り合いでINしている人にWis送るか
待機者で過去にPT組んで実績のある人に声を掛けるだけになってしまいました

730携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 12:53:33 ID:h7wbrak6O
>725
エルダーから見た視点なのか、よそ様から見た視点なのかわかりにくいです。
察するにエルダー持ちの2ndとかからかな?

リンク処理もPTの火力と狩場の難易、本人の防御力によりけりだと思いますので一概には。

細かい状況検分して議論してもHWの二の舞になりそうなのでお願いだけ。

教えてあげてやってくれ…
それなりにエネルギーが要るだろうが、誰かが教えなけりゃそいつはずっとそのままだ…;;

まあ、自己リチャ云々は残り僅かな問題ですが…

731716:2007/02/23(金) 12:54:55 ID:Mt9gCFeo0
そうだね、ちゃんと教えてあげなくちゃだめでしたねー・・・。
これからは、たとえ3次の方でも、きちんと質問には答えることにします・・・。

732携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 13:06:58 ID:6NJaBALQ0
修道院は全Mobに聖耐性ってアイコンあるからありえねーよw
アイコン見ずにかけるやつは職問わずクソじゃねーか

733携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 13:16:27 ID:0z/Qhij.0
>>732
初参加でmob見たこと無くてもそのアイコンって見れるの?

734携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 13:37:34 ID:PGiYJ58U0
48になってDVでソロ狩りしてるのですが、装備はMFD+カルミセットアクセは拾い物。
+アデナ2M位。主にケイブサーバント相手に(祝)SPSx2殴りなんかで
狩りしてるのですが装備とか狩場とかお勧めありますか?

735携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 13:49:13 ID:cB6qZ5XYO
物事を何でも悪意的に取る気持ち悪い人も多いので、
初めての場所にいくときはその旨をPTMに伝えるようにしている

736726:2007/02/23(金) 13:54:53 ID:Mi0mibxk0
735>
エルダ持ちプロフです。
火力的には踊歌無し少数4人(DVCハウラ グラ、バウ、エルダ、プロフ)
でしたので若干弱かったかな・・・
プラントへのスリプ(トランス)等もお願いしても理解して貰えなかった
感じがします。
元々\毎にMPQKすることを伝えた上でPTしてましたが
モンハウへFAグラビーム>全リンク>リンク処理(ルーツだけ)>お祭り
MPカツカツで上手くPTをコントロール出来なかったってのもあるかも。

指示厨って言われるのは怖いけど、こういう狩り方もあるんだよ〜って
事を少し知って貰えたらいいので之からも頑張ろうと思います。

727>
うちの鯖だと狭間少数は大部屋以外は殆どパスor棄権再INってパターンで
大部屋は初めに端へ移動し来たMOBを各個撃破なのでリンク処理しません。
なのであまり面白みないので狭間には行かなかったりします。

737携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 14:28:27 ID:6NJaBALQ0
>>733
何でMobみないの?ww
聖弱点あるかもわからない狩場でHW無駄にかけて枠とるの?www
クソエルダー乙

738携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 15:34:16 ID:FmgY1v1A0
>>732 >>733
 最初のバフはまだmobのいないところでかけてたんじゃないの? 問題は、
知らない狩場に行って、エルダーがバフの注意点を尋ねなかったところだと
思います。レジショとかHWとかは、無駄バフになる狩場がたくさん
あるんですから。まあそういうところでひとつお収めを。

>>736
 ブランドはスリープよりも、「ルーツして最優先で倒す」イメージが
ありますね。遠方からブランドにスリープしたら何か別のものが
走ってきた記憶が結構ありますし、ルーツの必要が見えていると
ちょっと私の感覚だとMPを節約してしまいそう。グラさんがFATLな
編成だから、グラさんが真っ先にブランドを叩かないと困るし、
エルダーはブランド以外をトランスしたほうがいい感じです。
見てないので分からん点はありますが。
 Vレイジはスキル攻撃や魔法攻撃では効果がないので、Vレイジが
あればね、と言っている時点でそのエルダーさんはアレですね。
 私はプロフを持っていませんが、私がプロフだったら「私が
体で引くからグラビーム撃つな」というところかも。ほとんど
アクだから、1、2匹ずつ引き剥がすの簡単でしょ。とにかく
お疲れ様でした。

739携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 15:58:26 ID:y5AWA6fY0
>>736
そんなのエルダーだけのせいじゃないと思うけどな。
例を言うなら、ブラントのタゲもらってる人がリンクしないところまできっちり
引いてるか?ってことも重要だしな。
ただ>>738さんはルーツして最優先でと言ってますが、俺的にはスリして後回しで
いいと思う。
なぜならマルックなんたらってのが睡眠耐性あるからそっち優先で処理してもらって
た記憶があるかな。

740携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 16:27:40 ID:TShSxaQI0
ブラントの射程が伸びているから、引くのはちょっと難しくなったけれどね。
最優先は玉だと思う。

741携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 16:31:30 ID:0Ahr3C/.0
プラントでもブラントでもブランドでもなく、
名前間違えられるmob筆頭「プランド」ですこんにちは。

742携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 16:38:08 ID:oQgttHzw0
>>739
ナイトがいるなら プランドは後回しでOK
ナイトか歌(盾持ヘイト職)がいないならプランドはできるだけ
早く倒したい。

アシならそういう処理するかな?
とにかくローブ職に弓クリの危険があるのが急いで倒す習慣をつけさせてるね。
ナイトがいてヘイトが入ってるなら放置でなんら問題ないよん。

743携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 17:06:25 ID:FjxUtzBs0
モンハウにビームかまして全リンクのグラのほうが、よっぽどどうかと・・・
まぁこれも条件によりけりか。
とはいえ、野良でそんなグラにぶつかったら即急用だな

744携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 18:22:35 ID:DZMUPkOEO
まぁそんなPTでも、無難にまとめるのがエルダーだと思うがね
あぁ睡眠耐性持ちと魔法耐性強なら、エルダーでも無理だがな

745携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 18:49:28 ID:8S/JZAjU0
DVCハウラーに絞って考えれば、基本的にはマルックソルジャー>プランド>ハウラーの順でいいんでないかな。
マルックはアンデッドだしハウラーやプランドの3〜5倍くらいの速度で沈むしな。プランドには必死でトランスだ。


>>743
それなら他職のあれこれのほうがよっぽど・・・

と言い始めるとキリがないぞ
エルダースレなんだからエルダーの行動の問題点等を絞っていったほうがずっと建設的だ。

746携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 18:56:21 ID:Qp.vS5P20
>726
ゆとり教育の所為か延々を永遠と書く人が多すぎる気がする。

747携帯からも投稿できます:2007/02/23(金) 19:29:11 ID:GcasxnOQ0
>>734
私の場合は、DV中層のデュラハンやロイヤルケイブサーバントに移りましたが、
C5からMOBのMRがやや高めになったようで、MoH狩りには向かないかも。
あとは国立墓地のアデン側から中層にかけてアンデッドがいるので、
DVの後は国立墓地に移動しましたね。そこから虐殺>亡者という感じです。

748携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 04:01:45 ID:pqsgqGIY0
最高のネタスキルを作ろうと思って、ディクリーズウエイトをSEしたんだ・・・

そしたら効力が3>2にへっちまった・・・
(公式で問い合わせ中)

まあこんなことやる奴、いないとおもうが、注意だ。

749携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 04:16:15 ID:Z1VRSlNI0
仕様あつかいになったらネタ過ぎて泣けるな

750携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 05:27:41 ID:WDIzxMis0
>>748
実は漏れもやった・・・
>>748のレスではじめて効力2になったことに気が付いた・・・

公式に特攻してくる。

751携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 12:12:48 ID:9JpPUSBc0
ディクリーズウェイトの効果にディクリーズウェイトがかかったわけですねqあwせdrftgひゅじこ

752748:2007/02/24(土) 12:31:56 ID:pqsgqGIY0
>>750
なんか、このままでもいいかな?と思ってきたぜ!
戻すにもSE失敗しないと戻せない、最高のネタスキルになったぜw hhhhh

753携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 12:42:18 ID:EvT9o3ggO
いっそこのまま突っ走ってSE繰り返すとかw
こういう時に限って+10くらいまで行けそうな気がするw

754携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 13:25:06 ID:WDIzxMis0
>>752
>>750です。GMにも一応聞いたけどバグレポートから投稿してくれの
一点張りhhh 俺もこのままSEがんばることにするwwwww

755携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 18:27:35 ID:Yxv9b/0oO
ちょwww
カバンSEとかなんでそんなに居んだよwww
おまいら漢過ぎwwwwwwうぇwww

756携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 18:47:24 ID:IehyNpwo0
俺、カバンSE成功したらC-するんだ^^

757携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 21:11:52 ID:4kAcKax60
>>756
何その死亡フラグw

758携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 01:10:28 ID:WBO0vMCA0
 男エルダーは少ないが漢エルダーは多いのか。

759携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 04:16:47 ID:MEwWQnNI0
おれ男エルダーだぜ。蒼ローブかっこ悪い

760携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 09:57:34 ID:jvNQdN5kO
つーか男エルダーに似合う装備のほうが知りたい。

761携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 10:55:04 ID:.XtxJZdI0
ドムローブ

762携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 15:43:43 ID:Um3VUTQI0
アバローブ

763携帯からも投稿できます:2007/02/25(日) 23:12:29 ID:Am7IGd5A0
デーモン・ドム・メアはかっこいいと思う。
男エルフに似合うローブってWIZしか着れないようなのばっかだよな。

764携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 00:19:31 ID:t60PRMUM0
ドムはいけるぞ。
うまく使えば性能面でも悪くない。

765携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 15:32:45 ID:z58A9hfAO
メアドムはマジェ青と比べテクニカル。
アキュ武器必須で手か足をSCに入れ状況にあわせ
セット崩しを行う。

766携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 15:50:47 ID:HH58yk2A0
メアは基本的に崩しっぱなしでおkくぁswでfrtgひゅjきぉ

767携帯からも投稿できます:2007/02/26(月) 18:11:46 ID:UFem15uk0
封印・・・DEねーさんに「これ着て」って貰った。

768携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 09:51:10 ID:eWcqJI8o0
50台後半で青ローブ+MFDで野良行くと白い目で見られますか?( ゚_ゝ゚)

769携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 13:47:20 ID:pOQxiHPgO
60超えて、カルミ+ミスアキュで野良いってきた。
白い目で見られてたのかもだけど、さすがに追い出されることはなかったから大丈夫

770携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 17:58:45 ID:xDM443Dwo
>>768
50後半ならそれぐらいでも大丈夫だろ。
>>769
60過ぎたら蒼+SOVアキュぐらいほしいとこだが。
まあPTまわせてたら直接文句は言われないが、内心では勘弁してくれっておもわれたかもな。
安心感を与えるのもヒーラーの仕事のうちだとおもってる。

771768:2007/02/28(水) 19:15:14 ID:eWcqJI8o0
葉っぱの兄弟たち、ありがとう。
気合入れて野良行って来るよ!( *゜3゜)ノシ

772携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 20:31:51 ID:G3V/ayJM0
葉っぱの兄弟なんていうから
葉っぱ一枚股間につけてるの想像してしまったじゃないかw

773携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 21:27:06 ID:dL0/MfxA0
こんなのか?

はっぱ隊
スウェーデン人もはっぱ隊
http://www.youtube.com/watch?v=8QiDcd-AQCE

ハーフタイムショーではっぱ隊
http://www.youtube.com/watch?v=2ee-QXnwelM&search=YATTA

踊りまくる女性
http://www.youtube.com/watch?v=W-UuAyVQkP4&search=YATTA

興奮する男性
http://www.youtube.com/watch?v=36rA_cveQ8E&search=YATTA

774携帯からも投稿できます:2007/02/28(水) 21:33:31 ID:dL0/MfxA0
下の二個はもう無かった。

775携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 01:13:36 ID:HTRSm/kI0
YATTA!知ってる人がいたー!w
おかげで楽しい野良できますた。
ありがとう葉っぱの兄弟!

776携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 01:25:41 ID:HTRSm/kI0
連投スマンです。上のようつべ見てどうしても書き込みたくなった!
我らの兄弟は世界中にいるんだと思うと胸が熱くなって涙がこみ上げて
きたよ・・・。
葉っぱの兄弟に幸あれ!デジャこらやめろなにをする:l・いzでゅg

777携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 08:05:11 ID:NkTdpmZU0
スウェーデン人 エルフ男みたいだね^^

778携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 15:55:40 ID:mXmyBK6M0
 葉っぱというと、こういうのもある。GIジョー人形の改造作品。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7802/baka-01.html

779携帯からも投稿できます:2007/03/01(木) 23:19:44 ID:19hdty9k0
SPがたりなくてとれなかったアルケインウィズダムを
そろそろ覚えれそうな位SPたまったんだけど
自己リチャできなくなるなら あんま意味ない?
教えて!エロい人!

780:2007/03/02(金) 00:41:23 ID:Zne7RAVg0
俺も先日の日曜日に78になったけど、プロ水しか取ってないぞ
今は欲しいけど・・・今後自己リチャ以外に使い道が浮かばないので取ってない。

781携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 06:33:51 ID:MyIHZtoM0
61以降でペットと狩りしてる先輩に使ってる武器について質問が。

そろそろAグレを着られるお年頃なんで武器を新調したいんだけど、どれにしようか迷ってます。
案としては

1 メテオシャワーopフォーカス(相場55m)
2 無印ダークリージャン(相場55−60m)
3 +3死者の栄光opヘイスト(相場42m)

見た目で激しくダークリージャンに惹かれるけど60以降の狩場じゃ空振りが多くて辛いのかなぁ

現在は+3クシャンベルクopフォカ使ってて白ネームに空振りがちょっと目立つくらいです。

782携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 09:21:37 ID:S4fqeeaU0
>>781
メテオOPフォカを持ってるけど、安定性はあるかな。
死者の栄光OPヘイストは、ヘイストの効果を感じにくいかもしれないなぁ。

本人が指摘しているように剣は空振りが多くなって
ちょっとストレスがたまる気もする。

魔法武器OPアキュと言う選択肢は無いのかな?

783携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 13:45:42 ID:jEHlICVY0
>>779
自己リチャ出来ないからこそ必要だと思う
3000のMPをリチャで渡す時に
アルケインがあれば4000弱渡せる(又は、700ほど残せる)

784携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 14:11:37 ID:xH/D01gw0
>>783
アルケイン実際に使ったことある人?

ON時にMP消費することも、詠唱速度が下がることも、HPが急激に減少することも、
トグルONOFFに時間掛かることも知ってのるかい?

自己リチャ以外に使われないのはそういう理由があるからなんだよ。
アルケインはスキルの代償がでかすぎる。

785携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 15:59:51 ID:u7mWGSOY0
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date33987.htm
こんなのつくってみたんだけど
だれか、SEしたリチャージの詠唱しはじめたときに減るMPってわかんないかな?
データは自分でぷちぷちとってたのと、マクロメモさんとこ、公式HPみますた。

786携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 17:13:22 ID:jEHlICVY0
>>784
お前アホだろ?

ON時MP消費=36だっけか?まぁリチャ1.1回分くらいだな
詠唱速度ダウン=それがどうした?
HP減少=急激に減少?牛乳飲んでればへらねーけど?ww
トグルONOFF=0.2秒くらい止まるけどそんなヤバイ状況でリチャしねーよ

何が代償がでかすぎるだwww
牛乳飲むのも嫌ですかそうですかw
つーかVレイジでHP増えるから、アルケインで減らしても問題ない

787携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 17:39:55 ID:/LtwHUOIO
質問させてください
友人エルダーさん(lv65)とよくペアしているスペシン(lv64)です
エルダーさんは見た目の好みでメアローブ着てます(資産の関係で他装備なし)
染料でW+5されているので詠唱の遅さは気にならないんですが、MP枯れておすわりしてることが多くて暇そうで申し訳なくて・・・
やっぱり青の方がエルダー向きなんでしょうか?
もしそうなら自分のサブの青を狩りの間着てもらおうかと思うんですが。。
エルダーさんの事をあまり知らないのでこちらで質問させていただきました;

788携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 17:51:56 ID:GAgPfJ820
>>787

 本人のやりたいようにさせておいたら?w

 メアローブセットと蒼ローブセットならMP回復時間は体感できるほど
 差はないんじゃないかな?

 66になればクレ2覚えるし、スペシンももっと高Lvになればマナリジェの
 効果でMPに心配は無くなると思う。
 もうしばらくの我慢です。

789携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 17:58:57 ID:AO8mLkUg0
>>787
狩場は聖者か亡者だと思うけど、もしかしてハーブ拾ってるのスペシン?
エルダーのMPをリチャでカツカツにしつつ、
ハーブ拾ってリチャすると、最大限にMP増やせるよ。
スペシン:歩き、エルダー:走り、で動くのがコツ。
大抵はMPが無くなる前に超マナか回復ハーブ出ると思う。

リチャの回数が増えるので、詠唱速い方が便利なのは確か。
W+5にアキュ武器あればセット崩しの状態で問題ないと思うけどね。
どうしても気になるようなら、アキュPOTで調整するのもあり。

790787:2007/03/02(金) 18:00:06 ID:/LtwHUOIO
788さん、素早いレスありがとうございます
もうしばらくしたら、スキルが増えて楽になるんですね
エルダーさんが気に入ってる装備だし余計な事はしないことにします;
ありがとうございました

791携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 18:06:05 ID:/LtwHUOIO
789さん、確かにスペシンの自分が拾っていましたorz
まだまだ勉強不足みたいです、アドバイスありがとうございました

792携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 18:11:43 ID:AO8mLkUg0
具体的なメリットは、
ハイヤーマナゲイン(鼻毛って略すといいy)と、
全快ハーブ拾ったとき、MP減ってる方が、実質の回復量が多い、
という2点。

走り回ったりリチャしたり魔力ハーブ取らないように気をつけたり、
と結構忙しくなるから、エルダー側も暇しないはず。

793781:2007/03/02(金) 18:27:23 ID:MyIHZtoM0
>>782さん
やはり片手剣は正面ガチだと空振りが辛いですかね〜、今でも空振りがそこそこあるのだから
60以降なら尚更かもしれませんね

レベルが上がるほど命中+4のある鈍器が鉄板なのかなぁ(私たちはガイダンスも無いし)
実際にメテオフォカの感想が聞けて大変参考になります。

アキュ付き魔法武器に関しては火力不足になるので考慮に入れませんでした。
+3SOVを使っていたのですが犬へのタゲ飛びが多発しSS使用頻度が多かったので
クシャンベルクに買い換えた経緯があります。
この点は後出しになってしまい申し訳ありません。

それにAグレ片手魔法武器だとSOMとドラゴンフレイムしか選択肢が無く、どう逆立ちしても
アキュOPを付けることが出来ません・・・・

794携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 21:53:06 ID:S4fqeeaU0
>>793
武器を変えたとしても
ウルフの火力の方が上回ってしまう気がするから
タゲ飛びを防ぐのならトランス等でヘイトを稼ぐようにしないと
辛いんじゃないのかな。

メテオOPフォカの欠点としてはOPで上がった分のクリティカルには
¥が乗らないのでフォカ¥を貰った場合、SOVとクリティカルは殆ど差が出ない。
PTでハンター歌がある場合は剣の方がクリティカルは上になってしまう。

命中がある分ダメージの安定性は上だけどね。

795携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 07:53:28 ID:XJe1srRQO
>>793
ちなみにA下位魔法鈍器のソウルズアイはOpアキュあるよ
値段はOp付きで50Mで売ってた

796携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 09:49:17 ID:pLTkyfDo0
インタールードの開始が発表されたから
ソウル11,12を使うOP武器は
見合わせた方が良いんじゃないかな?

相場変動がありそう。

797携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 10:44:38 ID:eFUBMfvM0
既出だったらごめんなさい。
Lv80のマスリチャージ習得に必要なspの値しってる人いますか?

798781=793:2007/03/03(土) 12:40:26 ID:i2yjg1I20
>>794-796さん
ヘイト稼ぎにはトランスやWシャックルで対処してるんですがどうしてもタゲが跳ねてしまいますね
mpに優しくないので火力でなんとかタゲ維持をしたく武器のアップグレードを考えてました。
(クシャンの見た目に飽きたのもありますが)

ソウルズアイとインタールードの2点はすっかり失念していました。
何故か不人気のソウルズアイはop付きAグレにしては割安でお得感がありますよね
今は相場の変動を見守りつつ静観が1番良いのかなぁ


皆さん貴重な意見ありがとうございました、これ以上は荒れそうなので名無しに戻ります。

799携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 13:29:31 ID:.NP70xc20
>>787
Wiz職+ヒーラー職ペアでヒーラー職が退屈そうに見えるというのは仕様。
殴れないしダメージ受けないしだからな。
Wizペアが経験良いとは言われつつ意外とヒーラー系から敬遠されるのはこの為。

お座りしてばかりで退屈そうだと思うなら、装備にダメ出しするより
適度に話を振る、話しかけられたら狩りで忙しくても出来る限り反応してあげる
狩り中チャット無理なら一定時間ごとに休憩してチャットなりしてあげる。
こういった気遣いの方が100倍効果的。

800携帯からも投稿できます:2007/03/03(土) 23:15:25 ID:oPHfJTLQO
ハーブ出る場所でWizペアする場合
マナアップかアップダウンを持ち
ハーブ取るときだけアキュ武器から持ち替えよう。
回復量が違うぞ。

801携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 17:26:50 ID:O3lNi.LI0
>800
盲点だった。
今度からそれやるわwww

802携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 00:44:50 ID:JuyxD9gc0
スキル:インボケイション
習得レベル:56
職業:ビショップ、エルダー、シリエン エルダー
効果:動けない状態でMPの回復力を大幅に向上させる。効果が持続する間は防御力が大きく低下し、衝撃を受けると効果が解除される。



スキル:セレスチャル シールド
習得レベル:64
職業:ビショップ
効果:聖なる力で対象を保護します。対象を瞬間的に無敵状態にします。


4gamer見たけど、エルダー固有のスキルは無いのね。。

803携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 01:02:27 ID:Fy62c6MQ0
これまで以上に自己研鑽が必要な職になるってことだよ!
守るも攻めるもエルダーの腕次第になるかも…w
覚悟の無い半端モンは今更居ないだろうが、頑張れ森の兄弟達…

804ふぅ‥:2007/03/05(月) 01:02:41 ID:3xFtKP2oO
エヴァス固有何もないのね‥‥PVPも弱いし‥封印だのぉ

805携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 01:05:48 ID:JuyxD9gc0
ビジョの新スキルは、槍PTでも大人気になりそうだね。
ビジョ&シリエルの組み合わせが最高になりそうだな。
エルダーは槍PTに入れなくなる悪寒

806携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 01:08:54 ID:3xFtKP2oO
>>805だね 槍どころか範囲狩り+WIZペアも無理そうだ。居場所ないな。

807携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 01:16:04 ID:3xFtKP2oO
エルフ ヒーラーは先がないと言うことで終了W 自己リチャない仕様でレイド以外は呼ばれないだろう。マスリチャージ‥意味茄子

808携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 01:42:17 ID:QIGadOeM0
>>805-806
今みたいな槍(ネクカタで角利用)はできないとかって話もあるけどね

>>807
普通の狩りで自己リチャ使ってるの?
範囲、槍以外なら普通にPTあると思うが・・・

邪教でFA+ウォク+エル+踊り(74に拘る必要なし)とかでも十分美味しい

809807:2007/03/05(月) 02:19:59 ID:3xFtKP2oO
普通狩はいかないかな。行くのはペア・トリオ、ペアはWIZと火炎(アイテム拾いでエンパ切れたらアジトに帰還)

トリオ・ダンサー・BHとで行く。
同じくバフ切れたらアジトへ帰還。
リチャコストSEしてます。
WIZ(エンパ欲しい)LV1で55%3で魔力75%

物理はレイジ+デスガイ欲しがるよ。ヘイストPOTでいいが。

↑結果シリエルかプロフで行ける。エルダリチャのみ。固有意味茄子

PTリコ 遺品出ない仕様のため使う時がPT解散で帰還の時のみ。

(戦争してる人ならいいかと)

狩るスピードにもよるけど、ペアトリオだと次々狩るため叩くイミナイ。
叩きに行ってデバフもらって‥なんて結果になったら恥ずかし

810携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 02:32:59 ID:3xFtKP2oO
槍でも自己リチャしなくても座ればMPもどる。
スキルみても固有は微妙なものばかり。
・アジ‥バフ枠なければ外される
・レジショ‥入れても100%ではない。染料の入れ方や職によってはかかる
・アドバンスB‥ナイトのみ。
・プロ水‥足遅くなるため狩不向き

自己リチャつかえなくてもHPケズってMPつくれるが、結果そのHP回復にMP使うから無意味だね。

811携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 03:22:06 ID:3xFtKP2oO
ちなみに狭間は 78英雄タイタン 78ハイエロでレイド食えました。
(武器はSでハイエロOEしてれば安定します)

ヒーラはシリセイかエヴァスがいれば余裕です。

MHはどうしてもタゲきちゃいますが、小回りで牛乳+瞬間POTでタゲはがれるまでまちました。

メインアタッカ タイタン。サブアタッカ ハイエロ。ヒーラ&リチャラ エヴァスかシリセイ


高レベルほど少数ですね。

812携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 04:08:16 ID:2TTflpXMO
これからは狭間でしか生きられないのかな?
うちの鯖だと槍はエルダー募集一瞬で埋まるらしく、今まで野良では一度だけしか入ったことない
インタールードでMobのLvに上限出来てHPも減るらしいから、更にヒーラーいらなくなりそう
まぁ色々不利な事はあるが、エルダーは今までも逆境の中で生き抜いて来たんだし、最近作られた槍高速育成とか居なくなる分だけ質は上がりそうだな
まぁ何とかなるさ

813携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 04:25:53 ID:3xFtKP2oO
ビジュアルだけなら1番なんだけどなぁ‥

アタッカは武器変えればいいけど‥

レイドにエヴァスよりシリエルいるからCCして!と言われた時は‥泣けてきた。
エンパだけに呼ばれた‥リチャすらとおらないし、ヒールも気持ち程度でも シリエルに
orz

814携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 05:08:13 ID:Wqx/2LcU0
ageで語る奴は煽り。華麗にアジでスルースキル発動で。

ところで、なんとか27日までに78いけそうだ。
自分に先おめ!!!

815携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 05:24:23 ID:3xFtKP2oO
78おめっとさん。

またまたすまんがエルダでPVPできるかな?

816携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 07:58:48 ID:C97Xw85o0
エルダーの人pt無いとか言ってないで俺と組んでくれ!byパラ

817携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 09:55:07 ID:FguJUY.I0
マスリチャージは神スキルでPTで大人気と聞いて。
インターもエルダは安泰だと思ってたけどw

みごとにつられた?

818携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 10:07:36 ID:T.TQ7Q8o0
マクロメモによるとマスリチャージは
77+のメイジ系全職が習得するスペルスタンスで送る合体魔力3を消費してPT全員のMPを1500回復
合体魔力はおそらく今の合体魔法のように1人1つ分しか送れない。
つまり使用にはPT内に少なくとも3人はメイジ職が必要。(自分自身に送れない場合は自分以外で3人)
ディレイは1時間。習得Lv80。

ぶっちゃけ狩りPTでは使わないと思われ。

819携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 11:42:49 ID:N/oCZkYA0
いや、そういうスキルは、むしろスキルを出発点に狩り方を考えると面白い。
レベル80で狩る奴がどれだけいるかという点はノーコメンt

820携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 12:20:55 ID:2TTflpXMO
>816
その前にPTMにナイトが居ないが?

821希少種族 男エルダーぷ:2007/03/05(月) 17:55:49 ID:waSGzA5.0
マスリチャの前に80になる自信がないんだけど・・・
77の時に邪教で1エンチャで0.25%〜0.3程度
78になって更にそれが下がった・・・当然なんだけどね。

自己リチャ乙るとかって言ってるのって
今までのエルダーのアップデートの中でよく生きて来れたね・・・

822携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 19:19:06 ID:2TTflpXMO
>>821
だよな
使えるスキル来ても必ず下方修正されて来たのにな
リチャ乙なんてそんなの、いつもの事じゃん
エルダー固有スキルは下方修正されるから、共有スキルの方が嬉しい

823携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 22:21:20 ID:w6ZNFTso0
>821
自己リチャ全盛、クレ・レジ闇等追加のときに新規・・・では無くて「実はエルダー持ってるんだよね」と
放置してきたエルダーを出してきた奴らが結構いた。

そいつらがまたエルダー封印するだけのことじゃね?

824携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 22:52:28 ID:60wB20960
>>821
競争相手のビショが超強化されてて次元が違う
互いにスキル取りきった状態で
エルダーがヒーラーだというやつが居たら見てみたい

カーディ=ヒーラー
エヴァス=準ヒーラー
シリセイ=Vレイジとプロ風

移動少ない狩りだとシリセイが一番不遇なのは確かだが・・・
CoV強すぎていらねぇw

825携帯からも投稿できます:2007/03/05(月) 23:16:40 ID:CVLphldE0
ひとつ言えるのは、ビショでスキル取りきるよりエルダーでスキル取りきる方が楽だってことだな。

826824:2007/03/05(月) 23:42:57 ID:60wB20960
念のため書いておく
CoV強すぎて(ヒーラー自体が)いらねぇ な

827携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 04:16:57 ID:HiFBQIDs0
社長がウォクとビショやってるんだろ。
エルダーもシリエルもインタールードから必要ない。

プロフは独自路線(PVP)へ走る。

828携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 06:22:27 ID:NVgHXOYcO
エルダーは78のパッシブクレリティにクレリティ
ウィズダムでMP消費を素の5割まで抑えれるから、リチャできないビショより槍でもない限りエルダーのが万能で優秀 槍は桁違いにビショだけどね
恐竜のとこだと槍無理だし悲観することはない

77以下はお察しください。

829携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 08:30:47 ID:tCxnmUYc0
 高レベル槍にビショ枠しかなかったC4までの恨みで、C5になってエルダご指名募集が
あってもシカトしてたのは俺だけか。

 エルダーは損得勘定じゃなく心意気でやるもんだ。

830携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 09:13:21 ID:hrxMXltE0
>>816
PT無い、PT入れて〜と言いながら
まずいPTやペアには行きたくない
それがエルダークオリティ

831携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 12:23:48 ID:UZGXAGbIO
>829
激しく同意。邪教少数とか混ざれないし混ざらないで78目指す!

>830
一緒にすんな効率厨

832携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 12:32:35 ID:XOpDq85UO
>>830
ナイトのペア募集だってソロより楽しいから行くよ
まぁ経験もアデナも亡者ソロの方が良いけど、そうやって作ってきた友好関係を大切にしたいのもある
おかげで小さなクランだけど何かあるとフレがたくさん支援に来てくれるしね

833携帯からも投稿できます:2007/03/06(火) 12:48:33 ID:yZ4zpo5w0
>>830

834829:2007/03/06(火) 13:10:24 ID:tCxnmUYc0
>>830

 ぶっちゃけた話、金策用のキャラは作ってるよ。槍寄生までして
エルダーのレベリングをしたくないってだけの話。急いで上がっても
S装備の金策させられるだけだろ。
 消耗品をけちけちするエルダーにだけはなりたくないから、アデナは
大切だ。無限ループしてる話題だが、悪評さえ立たなければ、普通程度に
うまいPTはあるからさ。
 リザレベルだけ上げられんものかな、と思うことはある。

835携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 00:55:51 ID:NIH4jsz60
エルダーにスウィープフェステバルが欲しい
これで槍に入れてももらえるっちゃ

836携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 07:35:17 ID:MnhvDFeo0
死体をあさるエルダー…

837携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 11:44:39 ID:Qi9vNzL20
もうね、槍もMP消費すればいいんだよ、弓みたいに。

838携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 13:21:14 ID:UiguMLZU0
>>837
野良PTではそうだろうが、戦争出てる奴からいわせればそんな仕様にして欲しくないw

839携帯からも投稿できます:2007/03/07(水) 14:27:47 ID:Fsh2k9X20
普通に考えてVレイジでヒールがほぼいらないのに
ビショップの需要がエルダーを上回ることないだろう?
たしかにビショ・カーディの回復能力はすごいけど
それだけの能力が必要な狩場・状況が少ない。

リザ・GBH・全体回復が欲しい所はビショが好ましいだろうが
火鉢範囲とか、追加される恐竜の島くらいじゃね?
高Lv狩場くらいでエルダーのLv上げよりマゾイと思われる。

リチャの修正で狭間の1PTレイドとかMH系が必要な場面で
シリ+エルだと不安があるようになるかもしれない。
だが、ビショ+エルでもいいわけで、別にエルダーだけがPTに弾かれることはない。

ドムクラCoV+カーディ+エヴァスもバランスがすごくいいし。
ただ、少数だとプロフ+シリ、もしくはシリのみ、WCのみ、プロフのみなのはかわらないだろう。

840携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 00:09:20 ID:Xi1WqsZk0
効率を求めるならシリエルかプロフをやればいい、
ちょっとマゾならカーディナルを志すか、オークメイジを極めるか。
そういう訳にはいかんのだよ。
それ程までに度し難いのだ我々は
アデン中の全てのプレイヤーが我々を必要となどしていない
アデン中の全てのプレイヤーが我々を忘れ去ろうとしている
それでもエルダーは我々のために必要なのだ
ただ、ただ辞めるのなんかいやだ、それだけじゃいやだ!
私達がエルダーを辞めるにはもっと何かが必要なのだ。もっと!!もっと!!と
そうやってここまで来た。来てしまった!!
もっと何かを!!まだあるはずだ!!
まだどこかに戦える場所が!!まだどこかに戦える戦術が!!
世界は広く!!脅威と驚異に満ち!!
闘争も鉄火も肥えて溢れ!!
きっとこのアデンには我々を養うに足るだけの闘いが確実に存在するに違いないと!! 
私はインタールードが楽しみだ。
大人数で恐竜に突撃して、皆果てるんだ。誰も彼も、笑いながら。
きっと楽しいぞ。すごく。

841携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 00:17:58 ID:Ud6dHghI0
ヘルシングか?w

842携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 09:20:40 ID:YfikdOMk0
>>840
>大人数で恐竜に突撃して、皆果てるんだ。誰も彼も、笑いながら。
>きっと楽しいぞ。すごく。

うちのクランの皆に恐竜に倒しにいこうね〜て言うたら
「死ぬからw」って断られたよ・・・。
メインメンバーはほぼ79とかなんだけど、デスペナが嫌みたい。
つまんない・・・;;

843携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 12:36:20 ID:jLLyJAxcO
未だに死にまくる78エルダーだけど・・・。
昨日もソロでBOTとPVPして3回死んだよ
OBの頃から相変わらずだと云われているけど、楽しければそれで良いかな
デスペナなんてまた稼げば良いじゃん

844携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 16:49:23 ID:zn8h2LTQO
うちの鯖の心臓周辺弓とかだと踊、猫歌(片方)、エルダ*2、プロフで残り弓前衛ってのが多いな。
ドラコフォカ持ち込む奴とかチプ無し弓、歌踊辺りが弓持ってるとかでエルダ*2構成を理想でPT作ってる奴が多くPTはまぁ大概入れる。
帝国普通PTとかにも席は大概あるし選り好みしなけりゃあぶれる事はないな

845携帯からも投稿できます:2007/03/08(木) 21:40:20 ID:R2H.5IJM0
相変わらずエルダー様の自虐はすごいなぁ。

846携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 21:34:31 ID:.rCJRatU0
ヒールがいらない狩場が多いのは今も多いけど、
インボケでリチャもシリ1人いたら十分ってのがね。
ヒールもリチャもシリだけで大丈夫になるんじゃないだろうか。
まぁでもインボケのおかげでビショ・エルダーはソロも楽になるか。
ビショ・エルダーの居場所がなけりゃMoHPT作ればいいね〜
女エル・女ビショ限定で^^

847携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 22:51:53 ID:Bb.rlXnsO
近いうちに不倫行くのですが、
経験者さん、どんな感じなのか教えてください。
動きかたとか、リチャと自己リチャ中心でいのかな?
あと用意しておいたほうがいいものとかありますか?

848携帯からも投稿できます:2007/03/09(金) 23:30:37 ID:VC0EEazc0
>>846
インボケ中は立ちっぱなしのDEF80%ダウンだから狩場によっては危険すぎないか?
プロフ+シリエル に対抗するなら ウォク+エルダー で
昨今74+ウォクも多いから結構いけるはず

インボケでソロ性能が良くなるのはビショだけ
エルダーはクレ3持ちだと逆に減る(自己リチャ > インボケLv5)

>>847
C+染料(ギランのー5+4で十分)
ヘルス武器(アキュでの発電よりも生存優先で)

849携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 00:28:55 ID:C1P/fOVI0
インボケある時には自己リチャ不可になってるような(・∀・)

850849:2007/03/10(土) 03:17:29 ID:C1P/fOVI0
>インボケでソロ性能が良くなるのはビショだけ
>エルダーはクレ3持ちだと逆に減る(自己リチャ > インボケLv5)

今クレ3ある人はインタールードになったらソロ性能落ちる ってことか
とんちんかんなレスつけてすまそ(´・ω・`)

851携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 03:40:13 ID:sBQ54YVY0
>>847
その鯖でのやり方や、Lv78以上か77かによってちょっと変わってくるけど
ルーン石と牛乳多め、秘薬は必須ですね〜。
基本的にヒールはカディさん任せなので、ハリシャ戦では待機場所で自己リチャ
待機場所に戻ってきた人にリチャって感じだと思います。

アクセはできればタテオ+3セットで・・・>>847さんのアドバイスは厳守。
あとは前衛の前に立たなければ滅多に死なないはずです。
がんば〜。

852851:2007/03/10(土) 03:42:06 ID:sBQ54YVY0
↑「>>848さんのアドバイス」でした;;

853847:2007/03/10(土) 04:39:47 ID:oZ48QaykO
>>848さん
>>851さん
ありがとうございます。

逝かないように逝ってきます。

854携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 11:10:14 ID:EFtzJyf20
>>846
問題は槍から席を失ったエルダーが流れてきて需要に対する供給が増える所。
槍以外のPTは今と変わらないと思う。

855携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 11:22:18 ID:22WGEqT60
>>854
槍はウォク・ビショ・エルダーが一番安定すると感じてますが
気のせいなんでしょうか?

856携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 11:28:05 ID:EFtzJyf20
>>855
カディの潤沢なMPとバランスライフに対してエルダーは何をするの?

857携帯からも投稿できます:2007/03/10(土) 11:37:45 ID:EFtzJyf20
すまない、クレ3が74だから脳内でその辺りの話題にしてた。

858携帯からも投稿できます:2007/03/11(日) 05:24:44 ID:f/UPDo6w0
>>855
エルダー=リチャ
ビショ=ヒール
と分担できれば安全+効率もいいけど
MH無駄に被りそうw

859携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 01:58:26 ID:hVkMhlYM0
>>858
被らせるお前が悪い。
それぐらい、ビショの行動読めやヘタレ

860携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 07:15:59 ID:hTnG/7AIO
昔から色々云われているけど、エルダー最高だよ
DEX+4でSKと変わらない足の速さがあるし、CON+4にレジショにマジェでスタン恐くないし、WIT+4とマジェセット効果アキュ武器で詠唱速度速いから槍でもメインヒーラー出来るし、\も最低限は揃っているし、MP回復も速いし、MOHでのソロも出来る
器用貧乏と云うには少し物足りないスキルしか無いかも知れないが、工夫すると色々出来る事が増えてくるのも楽しい
もっとこの職を極めてみたい

861携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 12:13:38 ID:I7t32u4sO
未だにエルダー様は
自分が器用貧乏だと信じて疑わないのですか(・・`)

自己リチャ乙でミスアキュエルダーも減るのだろうか。

862携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 12:33:28 ID:Sot/h.2Q0
今70の戦争クラン所属エルダーだけど
Pvだとやっぱやられ役だよね(´・ω・`)

863携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 12:46:28 ID:2H9g7Cew0
なるべく死なないで仕事をする。それが必要なキャラクターだと思う。
やられ役ったって敵を釣り出すって仕事をこなせるならそれも良しではないかと。
ただボーッとして倒されるんでは意味が無いですよ。
動けるだけ動くんです。

864携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 16:53:32 ID:hTnG/7AIO
やられ役じゃないよ
ライン戦では少し後ろから召喚をイレースで消して、弓にはマナバーン、引いてくる味方にはヒール、オバロにはリチャとやる事はたくさんある

865携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 18:25:35 ID:g45UdqwY0
戦争大変だぞ
戦争で有意義なバフ(レジショ、メンシー、DPアンホーリ、AB盾、アジ、クレリ?もかな?)多いし
嫌がらせスキル(マナバン、トランス、イレース)も使えるし
ヒールはビショには負けるが、爆速MHで回復できるし
ほんと色々できる。間違っても敵を倒そうとか思っちゃダメwやられない事を重点に、支援に特化するのだ!


俺?いつもみなぎってマナバーン連射で自分のMPなくすクソエルダーです^w^

866携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 18:26:22 ID:Sot/h.2Q0
>>864
ああ、狩場での遭遇戦のことを言うつもりだったんだけど言葉足らずでした。

ライン戦ならそうだよね。

867携帯からも投稿できます:2007/03/12(月) 19:53:58 ID:vAz0bW4.O
何故エルダーが
戦場で狙われるかを考えよう。
OLのオナーの海を崩すには
リチャ持ち、そして高速ヒールが可能な二つの要素を持つ
エルダーを殺す事が重要だからだ。
OLとエルダーを最高条件下に置いた場合
20分OLを放置するのとエルダーを放置するのでは
危険性は断然後者だからだ。(MP生産量が異常)

少なくても狙われてるその瞬間は
味方は自由に動ける訳で遙かに役立ってると言える。

役立ってないと嘆く前に、秘薬やPOTの準備を忘れてないか
見直そう。それからでも遅くない。

868携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 01:10:35 ID:5w8Oo4JA0
IL詳しい方教えてください。

ILで自己リチャできなくなるとありますが。
1.リチャ習得者に、リチャを詠唱することができない。
2.リチャ習得者にリチャを詠唱することはできるが、効果が無い(MP回復ゼロ)。

どちらでしょうか?

というのも、エルダーはソロハッチ育成で、自己リチャによる強力なタゲ固定が可能でした。
ILになったら、これができなくなるということなのでしょうか。

ここからは、グチになるのですが・・。
野良狩においても、ハッチ育成においても、「自己リチャ無くなるなら、クレリティいらない。」というのが本音です。
C5はエルダー優遇でしたが、ILはC4よりさらに悪い不遇ではないでしょうか。
インボケ追加、クレリティ削除、自己リチャ可能、が良かったです。
自己リチャ不可はクレリティ対策なわけだし、そのかわりにインボケが追加されるなら、クレリティなんてはじめから無かったほうが良かった。
エルダーの地位を上げようとした結果、結果的に以前よりもさらに不遇になってしまっただけでした。
はぁ。

869携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 02:08:31 ID:m8LcK5AY0
>>868
2が正解

自己リチャ禁止はクレリティなんて劣化エンチャへの対応ではありません
フルバフ(77歌、プロ水、アルケイン込み)で1分間でMPが1500以上回復します
クレリティが無い環境でもね
78エヴァが増えた > 瞬間MP回復量がありとあらゆる面で問題になった > 自己リチャ禁止
が本当の流れ

78まで来ましたがレイド(ボス、狭間含む)ぐらいでしか自己リチャしないですね
自己リチャしなきゃ回らないPT構成に問題があることに気づいた方がいいですよ

870携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 02:45:58 ID:5w8Oo4JA0
回答、ありがとうございます。

私はC2から初めて今72のエルダですが、狭間を含め普通のPTでは自己リチャは概して不要です。
皆さんの装備も相当に充実してきており(全員マジェ、OE武器は当り前位な状況)、
自己リチャが必要なのは、帝国、心臓弓、遊撃槍、レイド、位なものです。

確かに、(77歌、プロ水、アルケイン込み)でのMP回復は反則的なのかもしれません。しかし、そんなバフは一般の人にはまだまだ手の届かない環境ですし、
通常はクレリティのみでの自己リチャだと思います(最近歌さんの数減ってるし・・)。

だから、そこまで自己リチャ買いかぶられてもなぁとは思いますが、決まったことは甘んじて受け入れるしかないでしょうね。
ただ、ヒーラー3職にインボケ追加だと、リチャラ=シリエル、ヒーラー=ビショでFA、は必至だと思います。
ILでエルダーの扱いがどうなるのか。始まってみないとわかりませんが、かなり不安です。

871携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 02:49:44 ID:6f81AiVs0
リチャージはメンバーにMPを分け与えるスキル。
だから自己リチャでMPが増えるってのは確かに不自然だから禁止の流れは妥当なのだと思う。
ただ、リチャ職にリチャできないって点は納得できない。
MP管理の基礎はMPの平準化であって、リチャ持ちだろうが、リチャできるべきだと思うけどね。

872携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 03:28:23 ID:wGO/0S4E0
> ID:5w8Oo4JA0

相変わらず自虐Uzeeeeeeeeeeeeee!!!
もうエルダーやめちまえよお前。

873携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 04:57:50 ID:uar09aM.0
>>870
そんな深く考える必要無いよ。
クレリティは他職にも喜ばれる優良Buffだと思うけどねぇ。
自己リチャ抜きにしても、PT全体のMPに余裕が生まれるんだから。
PTでの扱いは、野良なら73になったら邪教で4人PTの需要があるから大丈夫。
ウォクがいる限りエルダーの需要は確実にあるから。
逆も然りでエルダーがいる限りウォクの需要もあるって事だけど。
ウォクとダンサーがいれば、大抵どこでも狩れるから。
フルPTの募集ならヒーラーは最初職限定されてないでしょ。

874携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 05:39:09 ID:v0Ol.jQk0
>> ID:wGO/0S4E0
不安だって言ってるだけで特に自虐的な事は言ってないと思うけど?

875携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 05:46:30 ID:NerHe.lo0
>>871
リチャ持ちに出来たら、リチャ持ち2人がリチャしあうだけで今とあまり変わらんから出来ないのは当然。

876携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 07:18:47 ID:KF2HB0F.0
自虐っぽい書き込み見て思ったのですが。
他の職は、やったことありませんか?
自分は他職やってる時、エルダーに救われたこと何度もありますよ。
エルダーやってる時に他職の優れた点が見えてくるのと同じこと。

他の方も何人か、ここで言われてますが
適材適所で働けるのがエルダーの面白いところだと感じてます。

例えば、PTで何をしたら役に立てるか喜んでもらえるか等
考えてプレイしていけば、楽しい職になると思うよ。

877携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 07:21:28 ID:VewHK5Dw0
まぁ、ここでくらい愚痴らせてやろうかとも思うが、
C2ってぇとどんな時代だったっけか…
シャックルとアジ乙って麻痺mob出てきた頃っていつだったか…

今更、自己リチャ如きでウジウジするな。
これでまた、行動の幅が広がる。

878携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 10:02:51 ID:2KTcD1Uc0
インタでタイ人フィアが実装らしいんだけど
それってカワイイ?

っていうかターンアンデットは対人には使えないよな・・・。IKしたいぜ対人で

879携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 10:06:17 ID:3ypplOVgO
>タイ人フィアー
ごめん、ちょっとツボったww

880携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:00:44 ID:JcfphO1k0
>>870
根本的にさ、自己リチャ増幅の為にクレリティがあったんじゃない。
想定外の使い方だったから修正が入るだけ。ウジウジするなよ。

881携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:26:45 ID:vtNfkjzk0
つーか自己リチャ潰れんのはいいけどビショにインボケやるのやめてくれねーかな
自己リチャ不可インボケ追加=MP減少
インボケ追加=MP増加

単純強化とか妬ましすぎる

882携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:58:14 ID:2KTcD1Uc0
どうでもいいよ うんうん

ウィンドシャックルだけでも元に戻してほしな。
目に見えてmobが遅く動いてほしいのよ。
アジリティも戻して欲しい。
そして軽装備はDEF下げて赤mobからだと2発くらいで死ぬようにしてほしい
これでナイト復活アジリティ復活

883携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 12:59:20 ID:UdkA.19k0
 Wizはエンパ命だから仕方が無いとして、今までエルダーは盾職への
盾バフ、弓短剣へのアジはあっても、ダンサシンガに貢献できるバフが
ありませんでした。ダンサーがヘックス用のエンパを欲しがり、特に少数
SSPTでVレイジが大きな意味を持つことに比べて、これは大きな差でした。
 そういう意味で、クレリティはエルダーにとって外交革命を起こした
バフなんです。自己リチャがインボケに置き換わっても、そのことは
変わりません。
 インボケがあればマジェのMP回復なんか意味ない、ということに
なったらいいなあと思う私は、マジェが買えないタラムエルダーです。

884携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 13:24:43 ID:5ZJ/POdY0
ビショは特にバフも無いしリチャできないから、どっちにしろ回復特化が進むだけ。
問題はシリエルのインヴォケイションだーね。
MP休憩感覚で使えば、ヘイストPOT+シリエルだけで回りそうなのがなんとも。

VレイジのMP効率考えたら、ビショの回復力はもっとあってもいいと思うし、
エルダーのMP特化具合も、もうちょい露骨でも良いのではないかと。
となるとシリエルだけインヴォケ無しくらいがちょうど良さそうだが、まあ現実はry

885希少種族 男エルダーぷ:2007/03/13(火) 16:45:14 ID:tfrsF1720
>>882
シャックルの攻撃速度-50%は魅力的だった。
当時の俺はまだ-30%のレベル帯だったけど、それを目指してたしな・・・
アジも欲しいがアジ復活=盾職復活にはならないだろ
短剣職、弓職が盛んだったオープンベータに逆戻りだな。

クレリティーが要らないと思ったら、それ以上レベルを上げなければイイだけの話。
使えねー!と思うなら使わなければいいだけの話。
自己リチャしか能がないのか?ヒールはしないの?トランスはしないの?敵を叩かないの?
自己リチャだけしてればOK!な鯖なのかな?
もうおしまいだ!と思ったらエルダーなんかやらずに他職でもやってろ

MPきつくなったら休憩でもすればいいんじゃないの?
レイドでもインボケのディレイ(20分に1度程度らしい)が貯まるまでに
移動もあるだろうし、着いたらオークションとかも兼ねて休憩でもしたら?
もうちょっとC5の頃を思い出そうよ・・・

886携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 17:49:28 ID:/OaJgGIEO
色々な職をやったけどいまはエルダーだけやってる
エルダーって性能良いよ
歩きでもPTについていけるし、魔法クリ受けた人居ても即座に回復出来るし、ビショのヒールもすごいけれど詠唱速度高いから負けないしね
ハイリスクハイリターンなPTでも、誰も死なせずに済むのはすごいと思う
私の固定PT(バウ、プロフ、ダンサー、エルダーで火鉢)は常に祭り状態キープって狩りだから、ヒーラーは私以外ありえないとまで言って貰えている

887携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 19:19:37 ID:P0tSEsyw0
そもそもクレリかけて自己リチャでMP増殖なんて、
限られた環境以外はあまり効率よくないだろう。

リチャ持ちにリチャできなくなるのが云々ていうならまだわかるが、
それだって結構レアケースだし・・・どうでもいいだろ。

(実際来てみないとわからんが)優秀な盾バフもってるエルダーは
魔法の盾防御可能化に伴って若干優遇されるかもしれんし。

精錬で今までの職のバランスが根底から覆されるかもしれんしな。
大切なのは中身であって、今まで柔軟に対応できた椰子は今度も問題ないだろ?

888携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 22:58:14 ID:5w8Oo4JA0
エルダーが好きだ。
だから、シリエルみたいな優遇職になって、にわかエルダーが増えて欲しくない。
超マゾ仕様になって、希少性を誇るのもいいだろう。

でも、こんな世界はどう?

「エルダー75まで育てたの?すげー!」
まあ、いい気分だw

「でも、PTにはイラネw」
やっぱ、ヘコむな・・

そんな世界はヤダヤダ。PTで活躍したいよー。

889携帯からも投稿できます:2007/03/13(火) 23:27:06 ID:wdzWGheE0
男エルダーが好きだ!!!!
だから自分で募集してます。(・∀・)ノシ

890携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 00:34:03 ID:9/YJvzSM0
漢エルダー、髪型はセヴァス、アクセはモノクル、ローブはドム。
lvは73、そんなエルダーはアデン広しといえども自分だけだと思っている。

なんかさー、オンリーワンを目指すのもおもっしろいよ!w
たーのーしーいーーーー

891携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 01:03:15 ID:9O6Qu9/IO
私も野良以外はドムかメアだお
野良PTでは周りが引くから仕方なくDC着てる
速いのは良いってわかるけど速さで誤魔化しが出来るDCって好きじゃないんだけどね・・・。

892携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 11:41:56 ID:Drk.H73E0
>>890
半分以上被ってる・・・。
男エルダー・髪型セヴァス・アクセ・モノクル・猫耳
ローブはシルだけどw

893携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 11:49:29 ID:ujHO5dVs0
とりあえず言えることはだな、>>890のアデンはまだまだ狭いw

タラム軽でも着てから出直してこい^^

野良でも75までドムでいける。
それで槍に行ったら阿呆だけどなw

で、ドムよりシルのがレアだなw

894携帯からも投稿できます:2007/03/14(水) 19:27:24 ID:J1nESsYA0
個人的にはレアな男エルダーのが好きだけどねw
中身ハズレ少ないのはきのせいか?

895890:2007/03/14(水) 23:56:06 ID:9/YJvzSM0
892に完全な敗北感…w
だが、同好の士がまだまだ居ることがまたうれしい。
皆様、柔軟にかつこだわりを持って楽しくロールプレイしやがれください。
本日もやや、お酒が過ぎてきましたのでこの辺で…Zzz…

896携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 23:30:24 ID:gglteRVI0
質問なんだけど、レイドなどで敵にプロ水いれることあるみたいだけど
敵にかけた場合も効果時間は5分なのかな?

897携帯からも投稿できます:2007/03/15(木) 23:45:49 ID:QYoBfeFw0
メアやシル着れていいな〜。僕も着たいけど別キャラのプロフで戦争に行かなきゃならんからローブはやっぱ性能が優先になっちまうな・・・

898希少種族 男エルダーぷ:2007/03/16(金) 16:48:38 ID:rsRXyu5.0
>>896
敵にプロ水入れても効果は5分
ただ移動速度は下がるけど魔法防御が上がっちゃうぞ・・・

78なら魔法防御が上がる事くらい知ってるだろうから
それでもレイドに水入れるって、すばらしい勇気の持ち主だと思うのだが?

899携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 17:57:57 ID:3Jv3PT7.0
物理なんじゃないの?弓とか緑とか。

900携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 21:13:19 ID:FVd8N9Og0
>>896
それって、アナカゼルとかでタゲ移って逃げ惑う時に、とっさにプロ水いれて移動速度減らすことか?
それともデフォでプロ水入れてる鯖があるのか?

901携帯からも投稿できます:2007/03/16(金) 23:15:04 ID:xsoSFCwE0
うちはバイウムに水入れてる

902携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 00:05:22 ID:DUmiEsBg0
文字通り水入り

903携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 04:19:37 ID:/qnH8RlM0
すげー過疎っぷりだなw
昔からエルダー一筋の俺としては、嬉しいけどね・・

904携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 10:50:37 ID:dya8FV960
自己リチャ乙までのあと10日か〜
ようやくエルダー本来のスタイルに戻るんだよな〜
これで、痛い似非エルダーが減ってくれるだけでも
上方修正といえんこともないw

905携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 11:07:42 ID:7TIT4kTgO
OBからビショやってるものです。
昔からエルダーこそが本物のヒーラーだと思っています。
それはMPこそがPTのHPだからです。そのMPを常に自ら全体を管理出来るのは羨ましい限り。全てはMP回復力!!
ビショってMPあってのヒーラーなんですよね。エルダーは自己リチャが無くなっても昔に戻るだけ。
エルダーのみなさん、これからが各プレイヤーの真価を問われる時代です。だからこそ最高の誇りを持って頑張ってください!

906携帯からも投稿できます:2007/03/17(土) 15:03:27 ID:Zznmpv1U0
やっぱエルダーは不遇でいいわ
78なったら知らない奴からもWISくるようになってウゼエ

はよインターこい!MP増殖おわってくれ!!

907エロいエロだ〜:2007/03/18(日) 20:01:07 ID:gvgxG0LoO
エルダーとサムサムの相性ってどう?

908携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 22:27:36 ID:RMvxKHGAO
ダマダマ+10とエリージャン+10持ってるけど、二刀だと被ダメ多過ぎる
PTだと二刀でも良いけどね
ただし空振り目立つから、私はOPガイダンスのデリュデリュがお薦め

909携帯からも投稿できます:2007/03/18(日) 23:38:16 ID:ofOWQzYM0
>>908
知ったかするならせめて、
ダマダマのOPが何かくらい調べてから書き込みなさい。
殴り武器でソロを語る時点で、高レベルエルダーを経験していないのがバレバレなんですがね。

910携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 00:26:14 ID:DXW8yEEo0
>>907の状況がよくわからんから答えにくいが、
エルダーなら基本的にはどんな武器でもいいよ

PT主体なら+4サムツルの方をお勧めするけれども、
お金がないけれどもBグレにしたい!!っていうんならサムサムでいいと思うよ

>>908のは、命中率は鈍器よりもOEダマダマの方がいいわなw
二刀だと被ダメ多いのは同意

>>909 「殴り武器でソロを語る時点で」
MoHやTUのみでソロしている人なのだろうか
まぁ>>908はネタだろうが+10エリージャンの魔力+3SoMを上回る魔力だったりするがなw
ま、エルダーはソロ向かない

911携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 01:39:45 ID:AFWW6C4g0
C5直前から最近まで休止してたが、自己リチャなくなって
助かったよ。
暇さえあればリチャじゃチャットもできないw
まるでMP製造マシーンになった気分だったw
シリエル優遇時代に思わずシリエルつくってみたが
詠唱はやくてトランスもできるエルダーの方が
やってて断然楽しいと思うよ

912携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 01:51:37 ID:qr354sA6O
いや攻撃あたらないのはサムサムね
で、デリュデリュ薦めたのはBならって事です
言葉足らずだった・・・。

913携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 10:42:37 ID:LSroutNg0
IL直前にしてやっとクレリティ2を覚えた。
OBから休止もなくちょーマッタリ育ててるけど
つねに上方修正を堪能する前に仕様変更されてきたから
MP増殖できなくなっても気にしな〜い!

なんか盟主に必要とされていない気もするけど・・・効率気にしない友達いっぱいいるから平気。

914携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 15:44:07 ID:n2isOUyk0
ILのエルダーのスキルはどんな感じなんだ?

915携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:40:45 ID:HAlOrLVM0
自己リチャは乙
インボケはかなりMP回復する
マスリチャは超絶回復力(ただしLv80)

C4以前からエルダーやってた人は、インボケ分プラス。
自己リチャ目当てで始めた人は乙

916携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:42:09 ID:HAlOrLVM0
後は物理スキルがえらく強化されるから、相対的にクレリティの効果UPかな。
今までだと、 フルBuffSSクリ>>>>>>>スキル  だったのが

スキルSSクリ>>>スキルクリティカル>フルBuffSSクリ

くらいの差になるそうだ。

917携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 16:42:30 ID:F0g39tmg0
魔法書って全部店で買えるんだよな?
またC5初期の迷宮みたいなのはヤンダ

918携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 17:17:51 ID:TEIwZDC2O
>>917
恐竜島でしか手に入らない魔法書ありそーだけど狩場自体が
70+だろうから二次職以下は関係なさげ。

919携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 19:31:05 ID:DNC3Le2.0
全部と言ってもエルダーのIL魔法書2冊だけだぞ。

920携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 23:26:07 ID:J1WiEG060
>>916
あのな
スキルクリってのはダメージ2倍ってことなんだよ
んでSSスキルっていうのもダメージが2倍になるわけなんだ

CTIのSS無しスキルクリってのは
今のSS無しスキルクリとダメージは全く同じなんだよ

>スキルSSクリ>>>スキルクリティカル>フルBuffSSクリ
ありえねーからwwwwwwwwwwwww

921携帯からも投稿できます:2007/03/19(月) 23:56:08 ID:Or1FkQKAO
つーか、大概のPTじゃプロフかヲクラいるじゃん
あんまり変わんねえ

922携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 00:00:26 ID:HcWDWSEEO
ああ、
読み直して意味が分かった。
さっきの発言なしで

923エロいエロだ〜:2007/03/20(火) 09:46:03 ID:06dD84KcO
詳しく書かなくてすみません(^_^;)
現在56歳。ローブはドムセットです。
最近引退したかたに、サムサム+4をいただきました。
基本的にソロはあまりしないのですが、サムサムを売って違う武器を買うか、サムサムでしばらく頑張ってみるか、悩みつつ倉庫に眠らせてあります(~_~)
今はエロエロ+2を使って頑張ってますが、spsの消費が激しくてお金が…(ToT)

924携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 10:38:58 ID:CqaEmq4o0
具体的に言うとドムローブがよろしくありません

925携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 11:13:05 ID:XA7pojLY0
>>923
鯖と資産によるかもしれんがエロエロとサムサム売ってSoVアキュってのは無理?
これも鯖によるかもだけどsps経費は今とあまりかわらないんじゃない?

926エロいエロだ〜:2007/03/20(火) 12:37:15 ID:06dD84KcO
ドムはダメなのか〜(>_<)
見た目が好きでドムにしたんですが…
やっぱり新しい武器を買った方がいいのかな(^^)

927携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 12:53:56 ID:NTYCf9nYO
人の持ち物についてとやかく言うのは僭越であるが、引退の置き土産くらいは取って置いてもバチさ当たらないと思うぞ?

エルダーでニ刀なんてまず使わないと思うが…w

928携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 13:44:19 ID:SJZYrDFg0
俺なら友達の形見は売ったり燃やしたりはしないなぁ

929希少種族 男エルダーぷ:2007/03/20(火) 13:56:47 ID:.5yv9XLM0
俺はC1で引退した盟主のアクセサリーを未だに持ってるぞ。
金がいくらなくなっても、それだけは売らないし、人に渡したりしない。

でも貰った人の物なのだから、どうしようとその人次第だけどな。

俺は60の頃にヴァルハラを買って、
54〜65までドムを着て、65〜75までドムと青ローブを着ていた。
金がなくても楽しければいい。思い出だけでも大切してやれ。

930携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:37:58 ID:06dD84KcO
価値観なんて人それぞれ。
売ったって燃やしたって関係ねぇ〜って

931携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:38:04 ID:aaHQxopY0
>>915

>C4以前からエルダーやってた人は、インボケ分プラス。
>自己リチャ目当てで始めた人は乙

残念ながら、インボケはヒーラー3職に実装。
C4以前からエルダーやってた人にとっても、エルダーの地位は相対的に低下orz

932携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:42:04 ID:SJZYrDFg0
別にいいじゃん、C4までだって不遇だったんだし
PTに入りやすくなった分、今のが遊びやすいと思う俺は52エルダー

自己リチャどころかメジャーヒールも覚えてないからどうでもいいw

933携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 14:58:02 ID:8QR1cTi60
>932

だよね、エルダーに愛着ある人だけやればいいから問題なし
スリープダメになったときも、トランスの短い効果時間で
何とかしようとLvの低いMob数匹にかけて、
連続で寝かしつけられるように練習したっけ〜
(Mobによっては切れる瞬間にちょこっとうごくんだよね〜)
(4匹以上は頭こんがらがって今でもできないけど・・・)
フランツ板でシリエルで嘆いている投稿見つけてびっくりしてしまった。

934携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 16:13:08 ID:BkxykqtUO
>>926
武器や装備に関して駄目とかはないけどね。エルフだしエルダーだし。

ヒーラーとして働いたりリチャラーとして働いたり、レジショック
とかクレリ、盾¥をかけるバッファーを引き受けたりするから

PT状況に応じてうまく立ち回り出来るんなら問題ない。

むしろ問題はモチベ維持にあるかな。他人の装備が気になるのも
モチベ下がる要因の一つだね。

52の頃はまだカルミ着てマナアップ武器持って毎日野良PT
出かけてたけどsps消耗×3は痛かったなぁとか今更思った。

別キャラでドワやってたから当時は気にしてなかったけどw

935携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 16:38:22 ID:CPpAcjh.0
エヴァスセイントになれた方に質問です
3次転職するときの殴り武器は何を使いましたか?

936携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 17:51:20 ID:4uYd8yiwO
クシャクシャかタラブレで。
あんまり殴り武器はエルダー買わないから
サブクラスクエ報酬で貰う
武器を使うのがいいでしょう。
売るのはその後でいい。

937携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 18:10:16 ID:4UuR2Mo.0
でも、殴り武器を持っておくと、野良で邪教に行った時に歓迎されます。
邪教で、ウォクラさんと仲良くなっておくと、後々とても助かるので、
是非殴り武器持参で邪教に行きましょう。
 
ちなみに、殴り武器なしでも文句を言われたりはしませんが、
邪教で一切殴らないと、次回から声がかかる事はないでしょう。

938携帯からも投稿できます:2007/03/20(火) 19:35:11 ID:tb0I2lGc0
ここでの書き込み初めてなLv78エヴァステンプラーです。

仕事中暇でここみながらボケーッと物思いにふけってみたw
結局アレだよね。今の火力至上の流れだとどうしてもタンクの居場所がないじゃん?
経験値効率上火力の低いタンクの変わりに回避FAだとか歌FAだとかになってるし、
且つ、本来タゲ固定のためのヘイトがアタッカーの火力によってはがされてる今の現状じゃ
必然的に居場所がへってくのはまぁ、あるいみしょうがないとは思うんだ。

ただ、そのタンクの居場所が無いせいでエルダーさんたちの居場所まで減ってってる気がして
なんか申し訳ないなぁ〜と感じてたりする・・・。

エルダーの楯バフ、ホント神よ?

Lvいくつの時だったかなぁ、結構前だけど、テンプル、エルダ、ビショ、バウ、歌、踊り、短剣、弓で
DVC心臓まで行こう!って挑戦して一人の死人も出さずに到達できた時はスゲーうれしかったなぁw

 モンスからの取得経値も、モンスから食らったダメージを取得経験値に考慮すれば
まだタンクの居場所確保できるのになぁw

まぁ板汚しごめんなさいでした。

939携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 12:54:59 ID:JVzu72ss0
>今の火力至上の流れ
これは効率厨に任せておけばいいさ。
まったり狩れれば良いと考える人達も結構居るから
そういう人達とPT組んで狩れば良いと思うよ。
エルダーなんて最初から超効率PTには入れないのだら。

940携帯からも投稿できます:2007/03/21(水) 14:12:53 ID:d2Za5iWM0
自己リチャなくなるのすげーうれしい。
効率厨どもが少人数でウマーしたいだけのために1エルダー(無論他のヒーラーなし)でPT回す。
そんなやつらを見習っちゃって今の野良は少人数が流行り。
前衛の奴らは自己リチャデフォだと思ってるからすげー腹立つ。
チャットに参加出来ずに無言で自己リチャほど虚しいものはないからな。
やっとITで腕で勝負できそうだ。

941携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 00:14:06 ID:E5AwLuPg0
新狩場がどうなるかわからんが
現状ヒーラー0が主流になってきてるうちの鯖・・・。
Vレイジ効果を全体的に1/4くらいにしてくれないとどうにもならんね

942携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 10:54:17 ID:fViukeZg0
Vレイジもルーン石使うようにしてほしいと思った。

943携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 11:45:28 ID:tYdanhio0
>>938
ん〜自分的には盾職のいないPTは不安。
うちの鯖はどの野良も普通PTは盾募集あるな。

944携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 16:33:30 ID:Gdl/CnYc0
>>941>>942
シリエルに下方修正入っても何もかわらんよ?
他職の下方修正考える労力をなぜ自職の立場向上に使わんかな。
もっと前向きにいこうよ。大型アップデートだって来るんだし。

945携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 16:53:30 ID:qL3/cFXg0
>>944
シリエルに限らず、ウォク・踊りのスキルも含めてるから「Vレイジ効果」なんじゃないか?

946携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 17:57:21 ID:Gdl/CnYc0
>>945
ああ、すまん。
>>941は言われてみればシリエル限定ではないな。
指摘thx

947携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 19:07:16 ID:jPiJbw8.0
ウォクは今でもルーン石撒きまくってるから、気にしないんじゃないか。
シリはケチだらけだから暴動だろうな。

948携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 20:55:08 ID:vJ4Gk/Jo0
Lv78になると、シリもルーン石使いまくるがなw
アタッカーは火よりかは風希望する人が多い

ウォクはルーンストーン消費は少ないほうかも
ウォーやアースは最大でも1b12個だぜ?
CoVは消費量めっちゃ多いけれどね

まぁ・・・Lv78〜からの話だけれども・・・orz

949携帯からも投稿できます:2007/03/22(木) 21:41:07 ID:A7GJerqo0
多少コストつけたところでそれ以上のメリットがあれば使うだけだからな
>>941の言う1/4くらいがなかなか良さそうだ

VレイジV踊で17%吸う所が4%ちょいになる
4%でもMヒール数十回分は1¥で吸うしな

950携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:31:30 ID:eLbuaENw0
エルダーって、ルーン石の折半をにこやかに断る裏にこんな本性を隠してたんですね。
Vレイジにルーン石消費がつくだけでこんな妬みがなくなるなら、10個でも20個でも
それ以上でも消費つけてくれればいいのに。

951携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:36:43 ID:xwRTLdZ.O
まぁ他職がどれだけ優遇されようと、エルダーが迫害されようとOBからエルダー一筋な俺はエルダーだけを続けるぜ
C1始まった時いきなり迫害されたしね
当時はNCの社長がリネ2プレイしたら、シルレンにPKされたからエルフ全般弱化されたと噂があったな

952携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 00:53:12 ID:4H.jOnIo0
まぁPTに特定種の職が必要である必要もないでそ。
別にヒーラー無しのPTが成りなってもいいんじゃないの?
極少数例なんだし。

バフやタンク、歌踊が無いPTなんて山程あるんだから、
ヒーラーだけ特別扱いはよく無いと思うぞ。

953携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 01:51:07 ID:sNB5skOI0
>>950
シリエルの人で踏んでるみたいだけど次スレの申告お願いします

70狭間でプロ、ビショ、エルのフルPTでも回るんだし、Vレイジを敵視しなくてもいいんじゃないの?
別にVレイジなくてもPTは十分可能だと思ってますけど、それ以外の人が嫌がる傾向にある気がする

954携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 01:55:48 ID:urXvc/T20
多少不遇位がいいべ。シリエルみたいにふえたら
たまらんしな。漏れは不遇になってもがんがるよ。

955携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 02:02:21 ID:zF/idmEo0
いや、前衛からすればVレイジ(吸収)は神。プレイヤースキル云々の問題じゃなく純粋にね

最早このスキルが実装された時点でこのゲームバランスが崩壊(ナイト・エルダ等のPT不遇、槍PTの蔓延)がものすごい
ゲームになってしまった。まさに存在してはならないものが存在してしまった感じ

956携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 03:12:22 ID:6iqJj1Gk0
スレの趣旨からはずれるけどさ。
本来Vレイジみたいなスキルは、自己バフオンリーのスキルにすべきで。
例えば、DEナイト固有の特性みたいにするとかさ。
¥にしちゃったから、こんなことになっちゃった訳で・・・。
C1当時、シリエルが不遇だったとは言え、現状のWiz範囲狩が相当うまい仕様を見れば、
実際はエンパがあるだけで既に優遇職だったわけだ。C1の時はそれに気付かなかったんだな。
結果、エンパとVレイジという神スキルを2つも持つようになってしまった。

ちなみに、先日罰サバで行われたアンタラス野良討伐時に、集まった70+ヒーラーの比率。
俺の目算(ギラン港で職毎に整列した)だが、シリエルの数を10とすると。エルダー6。ビショ4。という感じだった。
要は、ヒーラーの半分はシリエルになっちゃったって訳だw
NCの、人数を均等にするという目的は失敗してるということだ。

957携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 06:40:02 ID:qy7rZuso0
フレとか見てると、今の状況を嘆いてるシリエルさんもかなり居ると思うけどね。
とくにOB頃からやっている1STの人に、その傾向が強い気がする。
彼らにしてみれば、DEのヒーラーをやりたくてシリエルを選択したのに、
ヒールでもリンク処理でもメインで活躍できるスキルを奪われ、代わりに得たのが
プレイヤースキル無用のVレイジ。
「シリエルはもうヒーラーじゃないんだよ……」
なんて言って、エンチャの後つまんなそうにしている。

その点エルダは状況と相方次第で、
メインヒーラー・サブヒーラー
メインスリパー・サブスリーパー
メインリチャラー・サブリチャラー
サブバッファー
と色んな演じ分けができる上に、緊急待避のリコ要員としての役目もある。
「エルダは中の人次第」って言われるほど、テクニカルで面白い職だ。

プレイ中の楽しさという点においては、エルダは後衛の中でも一番の優遇職だと思うよ。

……まあ問題は、現状ほとんどの狩場で、ヒールもリンク処理も必要ないってコトだがw

958携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 12:15:52 ID:z09Q77dc0
>>950
本気で言ってんの?w
俺がもしVレイジにルーン石消費設定するなら1回200個だな
それくらい神スキルだと理解してるか?

吸収スキル全般がバランス崩しすぎだから要らないと言ってるんだ
シリエルが羨ましいなんて思ったことは欠片もねぇwww


つーかシリエルよりはPTあるしなエルダ
低Lvのうちは分からんかもしれんが需要は高め

吸収バフ1個あれば最難関ダンジョンも余裕な仕様がやってられん。

959希少種族 男エルダーぷ:2007/03/23(金) 13:17:19 ID:zGG7df8o0
>>956
その中で15回も死んだ[3-白MP水]エルダーが俺だったりする・・・
あの列に並んで思ったことは、男エルダーすくねー!orz

960携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:54:26 ID:eLbuaENw0
>958
Vレイジが200個消費なんだったら200個なりの使い方でやるんで、別にそれでいいと思いますよ。
吸収バフ1個で余裕になる最難関ダンジョンとやらには行ったことがありませんが。

まぁ
>つーかシリエルよりはPTあるしなエルダ
とのことなので、そういう最難関ダンジョンが余裕になるPTとシリエルは無縁なんでしょう。
(最難関でVレイジに限定されてないからVダンス辺りなんだろうし)


次スレ申請しておきました。
他職のくせに踏んで申し訳ない。

961携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 18:58:43 ID:Y58M.QnM0
シリエルからヒールを奪った以上、Vレイジ弱体化はありえなくね?

962携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 19:02:50 ID:8JcQJqjcO
Vレイジあってもいいんじゃね
シリだけのスキルでもないし

963携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 19:29:01 ID:/wB3JgtY0
ここはエルダースレじゃねぇの?Vレイジとか他職のスキルについてあ〜だこ〜だ言っても意味なくね?
そんなことよりエルダーによさそうな精錬オプションとかさ、もちっと前向きな話で議論したらどうなのさ。

964携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 22:03:29 ID:6iqJj1Gk0
>>959
え?マジで?
俺の思ってた以上に♂エルダー多いように感じたよ。
♂:♀=1:2 位じゃなかったかな? 少ないっちゃ少ないけどねw

965携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 22:45:54 ID:z09Q77dc0
>>960
お前が妬まれてるとかマジ自意識過剰
妬まれてるのはダンサー(とウォクもか?)
一般的にダメージドレインのことをVレイジって言うからそう表記しただけだろw

火鉢も邪教も修道院もスタ巣もダメージドレイン1つあれば余裕です
だからシリセイもPT無いと嘆いてるだろう
自職のスレみたことあるのか?
ダメージドレイン弱体=複数個重ねるorヒーラーいれるという選択肢になるから
シリエルとしても歓迎なはずだがw

966携帯からも投稿できます:2007/03/23(金) 23:15:53 ID:K4RedorE0
とにかく>>950は次立てろ
他職の煽りウザス

967携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 00:06:26 ID:mA1Hegm.0
78のドムクラなんですが、エルダーさんと組むの好きですよーw
エルダーさんさえ確保しちゃえば、後は誰でも拉致ってV狩りにいけるんでw

968携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 00:40:42 ID:V7XWEIt20
ニ次職魔法書DropList
Lv40:レジストショック ─ マナセン、強化フローティングアイ(象牙の塔/Lv40,41)
Lv40:マイトオブヘブン ─ 強化ガーゴイル(象牙の塔/Lv44)
Lv40:ブレスシールド ─ ティミクラン(フェアリーの谷/Lv47)
Lv44:リターン ─ リーエル(フェアリーの谷/Lv46)
Lv44:セレナーデオブエヴァ ─ ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45)
Lv48:パーティーリコール ─ ハタールハーニッシ、ディープライブ(アデン東/Lv49,50)
Lv48:グレーターヒール ─ マナセン(象牙の塔/Lv40)
Lv48:バイタライズ ─ ティミクランエルダー(フェアリーの谷/Lv53)
Lv56:イレース ─ メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/Lv54)
Lv56:トランス ─ メイズバンダースナッチバルキー(冬の迷宮/Lv54)
Lv56:マナバーン ─ メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
Lv56:メジャーヒール ─ メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/Lv56)
Lv56:ターンアンデッド ─ パンテラ(冬の迷宮/Lv56)
Lv58:アドバンスドブロック ─ ヘルキーパーメデューサ(異教徒のカタコム/Lv58)
Lv58:レジストアンホーリー ─ ウルサス(冬の迷宮/Lv62)
Lv58:クレリティ ─ インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/Lv63)
Lv62:ワイルドマジック ─ クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62)

三次職魔法書DropList
Lv76:アルケインプロテクション ─ トゥームオラクル(凶星・密界/Lv77)
Lv77:ディヴァインプロテクション ─ トゥームオラクル(凶星・密界/Lv77)
Lv77:ブロックウィンドウォーク ─ ケトラオークシャーマン(ケトラオーク前進基地/Lv79)
Lv78:プロフィッシュオブウォーター ─ リリムアークメイジ(凶星・密界・聖者・使徒/Lv78)

インタールード追加予定魔法書
Lv56:インボケイション ― パンルエムエルダー(フェアリーの谷/Lv54) ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔
Lv80:マスリチャージ ― ティラノサウルス(太古の島)

969携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 00:56:38 ID:V7XWEIt20
★リチャージSE表★

リチャージLv32
+00  威力136  消費MP137

    パワー   コスト
+01  威力137  消費MP135
+02  威力137  消費MP133
+03  威力138  消費MP132
+04  威力139  消費MP131
+05  威力139  消費MP130
+06  威力140  消費MP128
+07  威力141  消費MP127
+08  威力141  消費MP125
+09  威力142  消費MP123
+10  威力143  消費MP122
+11  威力143  消費MP121
+12  威力144  消費MP120
+13  威力145  消費MP118
+14  威力146  消費MP117
+15  威力146  消費MP116
+16  威力147  消費MP115
+17  威力148  消費MP113
+18  威力148  消費MP112
+19  威力149  消費MP111
+20  威力150  消費MP110

970携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:04:42 ID:V7XWEIt20
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
  3   30  28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00
                                                        
  4   40  38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
  5   50  47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00
                                                        
  6   55  52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
  7   60  57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00
                                                           
  8   65  61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
  9   70  66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

デスペナ4%時の実際に復旧する経験値リスト(起きた時に増える経験値)

リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

  2   20  0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
  3   30  1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000
                                                        
  4   40  1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400 
  5   50  1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800
                                                  
  6   55  2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
  7   60  2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200
                                                  
  8   65  2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
  9   70  2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

971携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 01:27:47 ID:yvOnPUjk0
>>967
ダンサーの間違いじゃねぇのか?w

972悠時★:2007/03/24(土) 01:29:00 ID:???0
エルダー&エヴァスセイントPart24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174667160/

973携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 02:32:50 ID:xg/KNFC60
>>967
HWいらないとこなら何でもいいんじゃ?
レジ系重視してるならネクカタ黄昏勝利だったときはシリがいいってことになるぞ。
バウいないならビショでもいいし、組み合わせなんて状況次第。
みんな固定観念ありすぎw
エルダ・プロフでも回るし、WC・プロフでも回るし何でもいいじゃん

974携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 07:47:18 ID:QhB.8C4w0
残念だが、ドムクラは、エルダーよりもビショ好き
なぜならBS1がのどから手が出るほどに欲しいからだ

975携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 09:10:25 ID:mR4dz.3EO
エルダー78でそれは覆るけどな。

976携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 10:03:51 ID:P7swZ5920
>>975
説明plzw

977携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 11:11:49 ID:sGmLMgmA0
COVとプロ水が競合すること知らないんだろ。
78以降、ドムクラとエヴァセイの関係はあまりよくない。
79以降はむしろ敵対関係に・・・(逆にドムクラとシリセイが急接近)

978携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 11:50:30 ID:3npnJiTE0
少数狭間とか邪教とならWCとエルダーは相性いいと思うがな
ビショだとバウを入れられない
そこら辺は人の好き好きでいいんじゃね?

CoVは、プロ系全部に優位性があるらしい
試したことはないんだが、WCの人がCoVかけたら全てのプロ系は上書きできないと言っていた

979携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 12:01:14 ID:mR4dz.3EO
ああ、V持ちと水持ちの話になるが
先にWCに水入れれば踊りで永続Vに
なるって事だ。
BS1ではこの差は埋まらないって事な。
上書きされない事
78で知らない奴は居ないだろう。

980携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 12:18:27 ID:3npnJiTE0
>79以降はむしろ敵対関係に・・・(逆にドムクラとシリセイが急接近)
79は78の間違いだろうが、プロ風とCoVはかけれるみたいな言い方だったんでw

CoV凄い移動速度落ちるから、余り移動しない狩場限定だよな
移動が多い狩場ならBSが欲しい

ま、狩場や場合にもよるか

981携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 12:53:51 ID:NZ1Tj6FM0
体験すればわかるが、移動ダウンなんてどうでもいいくらいヴィクトリーは超越している。

火鉢だろうが邪教闇だろうが、移動しまくりでヴィクトリーのほうが風より上。

Vの維持はプロ水で>>979の言うとおり問題ないから、カーディナルのスキルで妬むべきは
BSではなくアバターのほう。だがそれはエビ杖である程度埋められる。

レジ闇がこちらの利点としてあるが、それを超越する回復力がカーディナルにはあるので、
たいした問題ではないらしい。

つまり、どっちでもいいのだよドムクラにとっては。

982携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 13:08:24 ID:sGmLMgmA0
>>980
スマン。79以降はマグナスの事。

ドムクラ+シリセイ+カディ

エヴァセイ+シリセイ+ハイエロ

WIZPTは事実上このどちらかになる。

983携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 13:27:16 ID:mR4dz.3EO
しかし、マグナスにしろVにしろ
永続化するには77歌か78エルダーが必要だ。
どちらにしても78まで到達した我々に
PTが無くなる事はなさそうだな。
サブを何にしよう…

984携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 13:37:17 ID:sGmLMgmA0
>>983
マグナスを覚えたドムクラに78エルダーは不要。
マグナスもヴィクトリーも詠唱速度20%UPを持っている事をお忘れなく。
マグナス→ヴィクトリーやヴィクトリー→マグナスで起動の為に必要な詠唱速度を得られるようになる。

79+ドムクラにとってプロ水持ちエルダーは、
74エルダーとなんら変わりがないのである。

985携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:08:34 ID:xg/KNFC60
>>979
エルダーに関係ない話で悪いが、
BS1でも永続Vになったと聞いたが?デマかな?

986携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:25:06 ID:wORT4yl.0
アキュ3+DC+アキュ武器+コンセダンスでディレイ9秒
上にバサ1追加でディレイ無くなります。

987携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 14:26:21 ID:wORT4yl.0
連投スイマセン染料でW+5ですorz

988携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:38:12 ID:mR4dz.3EO
そうか…エルダーは要らない子だと
今気付かされたよ。
俺は野良に出ないで
クラメンのWizやBHと少数で生きていくか。

989携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:40:12 ID:qgphbH9o0
>>984
そんなこといちいち書き込んで何が言いたいんだ?
ドムクラ様はエルダとは組めねぇってか?

990携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:42:32 ID:b899i.B.0
>>988
そんな事言うなよ
鯖の何処かに必要としてる人がいるはずだ!

991携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 15:56:48 ID:WkgYb.vU0
とか言っちゃうがうちの鯖じゃエルダ募集だらけで
ビショが絶滅しそうだ

992携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 16:59:59 ID:zH/29oL.0
あ〜あ〜アデンの何処かに〜私を待ってる人がいる〜
いい日〜旅立ち〜ラララララーラフガフガ〜

993携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:29:45 ID:bX5w7GuUO
>>984だからなんですか?ならバフしてビクトリーでソロしてて下さい。貴方のような方はソロがむいてますよ。
>>989さんドムクラ78+レベルの人にはエヴァスいらないそうです。

逆にいえば79+エヴァスにドムクラ(レベルに関係なく)いりませんから。

WIZ 弓 バウにはリチャ必要なのとレベルもなければリチャ自体100%とおらないので不要というのは方向がちがいますよ。

ドムクラ80でもリザはできませんから。

>>984一番使えない職は貴方ですよ。

994携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 18:50:16 ID:HzfqLLs20
エヴァス カディ ドムクラで組めばよくね?

995携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 21:20:36 ID:QhB.8C4w0
>993
常時ヴィクトリーに、エルダーが必須かどうかを言ってるだけのに
そこまで噛み付くのはどうかとおもうが・・・
実際、PTMに、エルダーとドムクラどっちを取るか聞いたら
通常狩では、ほぼドムクラだろ・・・

俺たちは、主役ではなく、PTの安定性を高める為の裏方だ
すべての職と組めるように、立ち回りなり心がけをしようぜ

996携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 21:23:55 ID:rDpiMkDo0
>>1000
nurupo

997携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 22:02:17 ID:hDdgPf7s0
galtu

998携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 22:48:32 ID:9PlFY1yw0
oypyp

999携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 22:57:00 ID:b899i.B.0
うめ

1000携帯からも投稿できます:2007/03/24(土) 22:58:17 ID:b899i.B.0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
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      ,-     f
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 ガタン ||| j  / |  | |||
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