次元の狭間へ行こうぜ！part3

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次元の狭間へ行こうぜ！part3

1 名前：悠時★ 投稿日：2006/11/06(月) 10:15:08 [ /yWY8jL2 ]: このスレは次元の狭間について語るスレです。
http://www.lineage2.jp/ot/cl4update_7.aspx
http://l2quest.web2.jp/quest2/nque/159/shosai.php
http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=area&zone=80017

次元の狭間とは？
・セブンサインで「黎明の君主たち」か「黄昏の革命軍」に参加することで行けるPT型狩場のことです。
・移動に時間が掛からず、中人数でも簡単に狩りに行けます。
・レイドも狩る場合には構成が重要になるのでPT編成に時間が掛かります。
・挑戦するには各プレイヤーごとに「規定数の次元の破片」、「クエスト欄に2つ以上の空き」が必要になります。

どうやっていくの？
・各村に居る黄昏・黎明の司祭に話し掛けて神託所に移動→案内者に話し掛けて次元の狭間に移動。
・ネクロポリス・カタコム入り口の次元の狭間門番に話し掛けて次元の狭間に移動。
・セブンサイン封印有効期間中で、所属勢力が負けている場合でも、
　ネクロポリス・カタコム入り口にいるジグラートゲートキーパーに規定のアデナを支払う事で次元の狭間に入場可能です。

レイド部屋･･･赤い部屋。アナカゼルを倒すと現物/コア、祝-dai/祝-zel、dai/zel、などを落とすことがあるよ。
鍵部屋･･･黄色の部屋。スポも鍵とか鍵鍵鍵のオンパレード。
スク部屋･･･黒い部屋。鍵部屋とMOBの構成は同じ。コアやdai/zelが狙える。
1/4HP部屋･･･1/4HPのエリートと4倍HPのウォーリアの床が黄色の部屋。図のスポが結構熱い。
4倍HP部屋･･･1/4倍HPの部屋と構成が同じ床が黒い部屋。経験値うまー。DAI/ZELのスポもちらほら。
魔法部屋･･･HP4倍のエリートとシャーマンの部屋。
弓部屋･･･小部屋。アーチャーを先に倒そう。
自爆部屋･･･小部屋。マーターが自爆するのでチャンスカードを使うか、端に寄せて眠らせてからスポ→放置か遠距離攻撃しよう。
デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。

次スレは>>950かその後の人が申請してね。

過去スレ
次元の狭間へ行こうぜ！part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055699/
次元の狭間へ行こうぜ！part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141472948/

関連スレ・公式HP
セブンサイン
http://www.lineage2.jp/game_sys/sevensign_select.aspx
【黎明】セブンサイン第六の封印【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153822210/
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 10:15:58 [ /yWY8jL2 ]: (む)ぶろぐ　テストサーバー鬼沸きパッチ
http://mutukina.net/archives/2006/11/05193805.php
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 10:20:57 [ rMfhpw46 ]: NCはマジで槍以外の狩り方を認めない気か。
槍持てない職はハーブ出るところでソロしとけと・・・
本鯖に来たらこれ以上無い糞パッチだな。
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 10:25:39 [ d04Wxfs2 ]: 次元PTを募集する際
適正レベルがわからない俺が３get
７０代と無制限の適正レベルおしえてください
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 10:35:08 [ BH0Kcu4g ]: >>4
70台。
レイドのレベルが68なので、アタッカーはあまり高い人集めちゃダメ。
ダメージディーラーは66~70にするのが吉

無制限
強ければ強いほどいい。
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 14:00:58 [ .R9mE5N6 ]: 逆にフィールドでの槍ＰＴとの確執が無くなっていいのでは？
挑戦クラスとして別枠でつくるか、もう少し難易度落とすかしてほしいけど
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 21:02:09 [ /yWY8jL2 ]: 何度見てもうけるｗ
http://lin2.enun.co.kr/img/data/0611/211_01.wmv
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 21:36:00 [ 0Kyz9V8w ]: >>6
PTマッチにDVC、ネクカタ、火鉢、修道院等々の槍PT募集に狭間槍PTが追加されるだけ。
PCの絶対数の増加が見込めない上、これ以上通常PTと槍PTの育成速度に差がついたら
殆どの人が槍に流れるだけだろ。後衛も槍行くだろうしな。
ホントNC何考えてるんだろう・・・他の近接はそれでもSSPTとかでアデナ的にはともかく
何とか育成速度は見込めるがナイトはどうなるんだ？
マジでVレイジ削除くらいしないともはや救済の方法無いだろ。
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 22:34:52 [ Y2QUTRCc ]: 槍火力下げるとか？
10 名前：６投稿日：2006/11/07(火) 08:17:49 [ PI41quJQ ]: そかね？槍ＰＴの基本スタンスは高速育成、効率いい方に流れるからネクカタ以外廃れてくと思うけど
結局みんなが槍やってもみんなが金欠するだけだしねぇ

目的がタンクへの救済なら程度はおちるが強化はあるはず・・・
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:29:43 [ y7BpVH7. ]: Vレイジ系削除は一般PTも困る。特に少数。
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:32:37 [ xyJsWS.w ]: >11
昔はVレイジ無かったんだからその頃の編成に戻るだけ、別に困る事は無い。
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:45:51 [ Pq0P67yY ]: リンクヘイトをなくせばいいとおもう
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:58:33 [ IB.u/evE ]: Vレイジは単体近接攻撃のみ効果ありにすればいいかな？
槍士には被ヒール量大幅増の自己Buff追加とかどうだ。
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:59:02 [ EQAMFKFs ]: レイジがあるからビショップがカワイソスｗ
レイジなくすか、ピュリなくすかしてやれよ。
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 11:24:41 [ 8.ZjeGfs ]: 槍耐性の大量追加が手っ取り早いかな
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 11:36:15 [ la0PCMLY ]: Vレイジがなかった頃と今とでは
Lvキャップや狩場の難易度も変わってるからな。今後は上がっていく一方だし。
今の熟したゲーム環境でVレイジ削ると、仮に通常PTでヒーラー複数人いたとしても
すぐにMP尽きて三次職PTですらバフごとにMP休憩必須とかむごい事になりそうだな。
・・・そこでエルダー必須の時代がくるのか？

まあ俺も>>16が妥当だとは思うな
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 12:26:04 [ gZUkts3I ]: 今は難易度下がってますよ
少なくとも低LVでのレイジ要らないし効果ももっと落としていいかと
レイジのせいでシリエルが万能型みたいになってるし

・・・とここは狭間スレだな
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 16:49:20 [ Rya3iBvw ]: レイジに頼らないとMPがもたないのはプレイヤースキルの問題。
次元なんてレイジなしでもエルダー1人いれば十分だろ。
ナイトやってるんだが次元の敵なんか無制限でも一発40くらいしかくらわない。
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 17:19:54 [ /NrTirxw ]: >>19
ナイト入れるような非効率ＰＴならな。
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 13:34:40 [ p8LiqTlA ]: >>19
エルダーに頼らないとMPがもたないのはプレイヤースキルの問題。
次元なんてエルダーなしでもシリエル1人いれば十分だろ。
アタッカーやってるんだが次元の敵なんか無制限でも余裕で吸収できる。

盾+属性防御バフって入れても長かったのでエルダーにしてはいるけど
PTによってはこういう状況があるのも現実。
組んだPTであるものを有効に使えるかどうかもプレイヤースキル。
それと
>ナイトやってるんだが次元の敵なんか無制限でも一発40くらいしかくらわない。
相手がSS使ってこないmobの一撃なんだろうけど狭間じゃSS使ってくるやつもいれば
魔法もあるわけで、さらに言えばこれも結局エルダーバッファに頼らないと無理なものなんじゃない？
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 15:04:32 [ 8b0JWahA ]: >>7
これはプレイヤーがレイドボスの気持ちを理解する為の刑罰？
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 09:32:03 [ a19AFxY2 ]: >>21
横からすまないが
> 盾+属性防御バフって入れても長かったのでエルダーにしてはいるけど
何を言ってるかわからん。
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 10:53:09 [ Uz5NU6TM ]: >>19のようにエルダー1人いれば、歌踊りバッファなしでも無制限へっちゃらの
ナイトさんならレイジとかいらないでしょうね。

というより、>>19は攻撃力が貧弱でレイジの効果ないに等しいから、レイジの
バランス崩しまくりの効果がわかってないだけだろう。
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 11:27:38 [ KwYWPBoA ]: >>23
レイジをブレシー、アドブロ、レジ闇に置き換えると長いからってことだと思う。
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 00:44:09 [ kUtiGuWU ]: うちの鯖は狭間が盛んではなく募集がないので
自分で最近無制限狭間をPTLになり募集して行っているのだが
募集外からの職やLvからのWISが本当に困る
断って効率厨と言われたことも一度や二度じゃないし
だからと言って微妙職を許して討伐失敗でもしたら次回からの集まり具合に響くから
さほど妥協することも難しい

他のPTLの人も断る所は断っているんでしょうか
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 01:15:21 [ 2JyE7tvE ]: PTLのスレに行った方が良くないか？
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 03:23:50 [ wfBBJzgs ]: 効率厨が悪いとか微塵も思わないんだけどな。
適当編成してレイド失敗しましたより、なんぼかましって考える人は多い。

職縛りきつくしてウマウマPTを作っていくのもありだし
適当編成して死にながら遊ぶのもあり。
まあ、今でもリネやってるような人だと前者を選択する人のほうが多いかな。
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:11:00 [ GYiW0ETk ]: アジリティ弱体⇒エルダにＢ盾強化、ウォク無し
ＧＨ弱体⇒ビショ、シリにＭＨ追加、煽りを受けてＣＯＬ使い勝手悪化

なので、レイジ弱体の際はウォクに救済措置を・・・
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:25:15 [ U9QvQa8Y ]: >>29
> ＧＨ弱体⇒ビショ、シリにＭＨ追加、煽りを受けてＣＯＬ使い勝手悪化
GHの細かいことは置いておくが（トータルでは増えてるとか）、MHはシリにはない。
MH追加はビショとエルダーね。
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 09:51:49 [ tpqH/HG6 ]: 次元でＨＷって入れる必要ありますか？前ナイトさんに入れたら要らないと言われたのに
ＷＩＺさんが欲しい言ってました。（３０台）
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 10:10:30 [ 9JcaNID6 ]: 次元はどこも聖弱点。
そのＷｉｚは敵によっては殴りに切り替えることでＭＰ温存しようとしてたんだろう。

つーか、入れないほうがありえん（ただしパラとソードシンガーはパッシブで持ってるのでそれ以外）
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 10:11:01 [ 9JcaNID6 ]: パッシブじゃなくなってたな…トグルか。
どちらにしろ３０代なら関係無いか。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 11:45:10 [ woNrmWc6 ]: アナカゼルだけは聖弱点ないけどなｗ
これからレイドに挑もう！って状態ならHWはいらんね。
どうせ終わったらMPカツカツで棄権＞休憩コースだろうし。
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 13:18:20 [ 9JcaNID6 ]: アナカゼルってデーモン属性じゃなかったっけ？
あれは聖弱点と明記されていなくても、闇耐性強、聖耐性弱がデフォでついてるぞ。

ディバイン属性が、聖耐性と明記されてなくても、聖ダメージ減ってるようなもんだ。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:57:50 [ WX8D84WA ]: どうもC5あたりからデーモン属性は聖弱点っぽいな。
ディヴァイン属性は逆に闇弱点だな。
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:17:46 [ 4KSyelgg ]: リネやる時間もあんまりないから
７０挟間によく行くソサラです

募集もないのでＰＴＬやってるんですが
Ｃ５からレイド討伐失敗が多い・・・

だいたい失敗するときは後衛にタゲが移って
ＭＰが一気になくなるパターン

リチャももらわないようにしてますが
そもそも１発５００程度のダメしか与えられないので
火力に貢献すらできていないのでは？と
マッチを開くことが少なくなりました

ＷＩＺでも挟間で活躍してるよ！って人います？
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:07:20 [ K6qSf0aI ]: >>35
知らんかった！！！！！！！！
アナカゼル討伐中にバフ切れて再度かけ直したことがあるが
HWはいらんと思ってかけてなかったよ・・・
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 08:00:21 [ BCXkrZqY ]: おれも狭間レイドにはHWいらないと思ってかけてなかった
たまにねだられてもMPもったいないんでシカトしてたが…

マジでどっち？聖弱点あるの？
あるんだったらいままでシカトしてきた人たちに土下座してまわってくるわ…
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 08:03:51 [ 3jay7gs6 ]: >>37
C5から一気にWIZきびしくなったよね
自分は物理ATKだけど７０狭間でWIZ有だと討伐成功した試しないよ・・・
燃費が悪いんよね
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 09:39:46 [ q81xZOWo ]: >>39
デーモン：
　デフォで闇属性攻撃を行う
　闇属性攻撃に強い　聖属性攻撃に弱い

ディバイン：
　デフォで聖属性攻撃を行う
　聖属性攻撃に強い　闇属性攻撃に弱い

聖弱点とはまた別の、種族属性がこれ。
ヴァンパイアみたいに聖弱点がついている場合、聖耐性弱＋聖弱点なので、ただのデーモンよりも
ダメージが割増しになる。

アナカゼルに対して言うなら「デーモンだから、HWあればダメージあがる」
というわけで、アナカゼル戦でHWもとめられたのにシカトしちゃダメだ。
最終ダメージに１０％ダメージ上乗せだから、あるのと無いのではかなり違う。
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 09:40:47 [ q81xZOWo ]: ちなみに、ディバインの攻撃は全てが聖属性。
なので、アイコンに「聖攻撃を行う」とかかれてなくても、レジストホーリーいれるとダメージ減ってる。

聖者の渓谷でシリエル連れて狩りする人は、覚えておくと魔法クリ時に生存率跳ね上がるよ。
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 12:27:08 [ DfKAwSoI ]: >>40
やはりWIZ有りだと討伐厳しいですか・・・
殴り武器もってガシガシやるしかないのかな？
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 14:21:48 [ BCXkrZqY ]: >>41
ｍｊｄ！！？
情報サンクス！いまから土下座巡りして来るわ！

ところで、ヒーラーバッファースレだとHWは聖弱点にダメージ+20%とあるが
種族:デーモンだと聖属性ダメージ+10%(聖弱点あった場合さらに+20%)ってことでいいのかな？
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 14:36:48 [ q81xZOWo ]: >>44
すまん。１０は書き間違えでゃなくて２０％で合ってるorz

１：デーモンとアンデットは、属性として「聖攻撃に対し２０％の弱点」がついている。
２：更に「聖弱点」のアイコンがある場合は、デーモン種族として上乗せではなく、この聖弱点の数値が個別に適用される。

という２点なので、アナカゼルだと２０％の火力UP。
ちなみにヴァンパイアはデーモン＋聖弱点なので、２０％ではなく更に上の聖弱点がついてる。
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 17:07:08 [ .6sae0Bg ]: >>37
wizが一人なら余裕で倒せます70狭間レイドは８人でも倒せますので
倒せないとしたら盾のせいでしょうヘイトの入れすぎで
ヘイトスイッチで取り返すのに時間がかかりMPが枯渇するパターン
これじゃないでしょうか？
あとWIZは主砲よりB2M優先は勿論、ヒーラーのMP消費を抑える為にPOTを飲むと多少楽になります
牛乳ではなく高級POTでいいので
あと自分がヘイトリストのTOPにならないように注意をして
前衛がヘイトを調節してタゲが飛ぶ際には物理アタッカーに飛ぶようにする
などしたら確実に討伐出来るので試してみて下さい。
47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 20:23:41 [ lKy5WDs6 ]: 45>>
なるほどなぁ。
よく亡者でソロするんだが、なんでボーンよりヴァンパイア系のほうがヤワイのかわかったよ
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 11:17:41 [ PFJWARWI ]: >>37
Wizは主火力にはならなくなったが、１／４ｍｏｂの殲滅や部屋移動時の雲など、
役割もあるので、ＰＴＬによっては欲しがる。
よって、自分でＰＴＬする分には、まったく問題なし。
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 10:10:14 [ TD7jzgfs ]: >>37
後衛にタゲが移った時こそ自分がいてよかったと思わないか？
アナカゼルの自己￥　ヘイストLv2がキャンセルできるんだぜ？
被ダメ30%くらいは減らせるうえにタゲきてるやつにヒールもできる
祝ヒールなら威力200強になるから十分有効

つーかやっぱ無制限はぬるいんだなｗ
マジェローブにシールドGシールドアースインボケDPレジ闇で被ダメ200前後だしｗ
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 16:08:09 [ ikGjMyyQ ]: >>49
アース・インボケの２つかける枠なんてないだろ。
普通はリニュ・ハンター・インボケの３つ。
７８歌ならインボケもなくなる。

WizにGシールドなんてイチイチかけないし。
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 09:42:35 [ 7wx0py1M ]: 次元大介
・ルパンの相棒
・早撃ち0.3秒、ルパンも一目置く正確さ
・愛用する拳銃はコルト・エグゼクティブ、38口径ダブルアクション
・襲いかかるパニックを、共に生きる男と男
・ルパンがもっとも信頼する仲間、それが次元大介

これもテンプレに入れてくれ
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 10:55:11 [ FC2BC/U6 ]: 次元行っても大丈夫なパッチが欲しいです
自分で組むのも気が引ける(-_-;)　ｂｙネクロ
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 10:57:26 [ UO4o8076 ]: いや、ネクロなんだし物理アタッカー枠で入ればいいじゃん。
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 12:11:42 [ BRGPjUhA ]: 70狭間だけはネクロ勘弁な
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 02:47:28 [ .S4aroPU ]: ネクロは、職性能的には、
最高級のアタッカーだぞ
ただ、なくなったアデナを見たら泣くかも知れんけどな
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 12:22:05 [ 9BPB4I62 ]: 70代狭間の魔法部屋ってカズオしかいないから、ネクロがいると混乱するｗ
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:17:40 [ TVlVLvNc ]: ３０台次元でナイトので、部屋移動後の動きはどうすればいいですか？特に小部屋。
全リンク覚悟で４，５体にヘイトするべきですか？
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 09:57:38 [ 4m1uIyLU ]: ３０代だとヘイトオーラがないので、火力と単体ヘイトでガンバルことになる。
ＦＡでルーツだのスリープ（遅いからめったにない）はｵｽｽﾒできない。やはり単体ヘイトＦＡで
ヒールがんばってもらう他ないんじゃないだろうか。殴られるヒーラーにだけ注意しよう。
今の現状だと３０代狭間は２ｎｄ以降のアカデミー育成に飽きた人が気まぐれに開催することが多いだろうから
装備は充実している場合がほとんど。
そして、リンク覚悟のヘイトと言っているが、小部屋の狭さだと全リンクなしで開幕を乗り切るのは不可能に近いかも。
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 11:13:34 [ 4AuEVW.I ]: >>57
30台はオーラ無し、トランス無し、雲無しと上位の狭間より難しいと思う。
小部屋はもう全リンク覚悟で行くしか無いんじゃないかなぁ。
開幕はとにかくヒーラーは動かずタゲ貰うのは厳禁と注意しといて
タンカー7割、HP多目の重装職（バウとかレイダー）で残りのタゲを先ず取ってしまう。
で、痛い敵から（弓とかね）フルSSで殲滅かな。
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 06:57:31 [ KdLcRRPk ]: >>51
やだよ。

>>57
30代も弓部屋あるの？
だとしたらそこは弓優先で、弓にはしょっぱなALLヘイトで。
マーターもいんのかな。マーターにはFAヘイトなしな。
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:41:45 [ XyQ1zbHk ]: >>60
弓部屋あります。マーターもいます（チャンスが多いけど）。
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 13:26:40 [ suX5BR4. ]: イマサラでアレだが、アカナゼルのタゲが跳ねた後はタンクのヘイトで引き戻し可能？
タゲ跳ねて、今日後衛さん殺してしまいました･･･。

ヘイト連打すれば引き戻せるのかな？
体感上、引き戻せる場合と絶対無理な場合があると思っているので自分は
タゲはねたら放置しているのですが･･･。

先輩教えて。

56歳DAの秋。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 17:08:50 [ k8qneJNw ]: >>62
序盤にヘイトを溜めすぎず、剥がれない程度に調整しておく。
アタッカーが1～2発殴られても焦らず、ゆっくりヘイトを入れて戻せばいい。

狭間レイドは戦闘中にヘイトがリセットされ、他に跳ねる事が多いので
その時は温存したMPを使い切る勢いでヘイトする。
フレンジーデストがいる場合どうやっても戻せない事があるが、その時もあきらめずに。
どーせMPの使い道はヘイトしかないし。

WIZがいる場合、序盤に跳ねてWIZが即死する場合があるので難しい。
この時は序盤のヘイト多めに入れるといい。

またDAの場合、ダークパンサーがレイド攻略の大きな戦力となる・・・が
常にフルSS、牛乳、おまけにパンサーまで出すと、ただでさえ出費の多いタンカーの負担が跳ね上がる。
タンカーがここまでPTにしてやる必要はなしと俺は考えているが、まあお好みで。
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 21:48:13 [ 5X5o70lw ]: 連投スマン

最近、狭間はBANしにくい仕様（部屋に取り残される）なのをいいことに
わざと長時間離席して寄生する奴が増えてきた気がする。
トイレいってたとか猫が暴れたとか見苦しい言い訳をするが、遠慮なくBANするので勘弁してくれ。
ちなみにこういうのに3人会ったが全部弓職。次やったら晒す。

あと100％右クリッカーもまた増えてきた。（特に弓職に多い）
最悪それでも構わんからせめてSS自動にしてから右クリしろ。

というのもレイド部屋直後にも右クリ連打してたらしく、TLがレイドタゲっただけで発射しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 22:06:19 [ suX5BR4. ]: >63
的確な助言ありがとう。
リベンジするよ。
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:35:15 [ rDdnAQPg ]: >>62
ヘイトリセットとは別に、ナイトの近くでナイトにリチャしただけで、
ヘイト連打してるのに、ものっすごい勢いでヒーラーを殴り続けることとかはある。
なんか距離によると思うんだけど、どう思う？
一歩ずつ円形に歩かせて、牛乳飲ませるしかないなあ。
そのうちはがれるまで。

シリエルでよく行くけど、後衛でも牛乳携帯必須だと思うよ。
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 12:03:30 [ F/5lbJ7w ]: デストなんだけど６０狭間のレイドに最小構成にチャレンジしてみたい。
装備はグレソ＋１０、タラム重セット、ＢＯ＋フェニ＋マジェ混合アクセ。

で、最小構成で討伐可能な構成を相談してくれまいか？
この前デストの兄弟２人でダンス・バフ・ヒラ・リチャで余裕で倒せた。
デスト１（自分）とウォクとビショとダンスで４人で可能なのだろうか？
勇気のある仲間がおらず挑戦できねぇ。

体験ある人の話をぜひ聞かしてもらえまいか？よろしくです。
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 00:22:44 [ oJ8gDU/g ]: デストの少数レイド関連の話題は避けたほうがいい。
同盟チャでもな。
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 06:22:25 [ Emdrb6oc ]: 77タイタンだけど
少数レイドはあまり話題にしないほうがいい
自己満足の領域だし、他職からしたらそれに付き合わされるわけだからな
意地でも挑戦したいというなら
死んだら祝代を自分が負担すると言えば
ついてきてくれるんじゃないか？

Lv適正じゃなくていいならリチャぬいて78歌をいれてみるといい
MP回復速度UPとスキルディレイ減少がポイント
ガッツかフレンジー常時発動してればヒールはさほどいらない
時間はかかるが倒せることは倒せる
ただわざわざ少数でやるメリットはないぞ
70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 06:24:08 [ L36dz7YE ]: >>67
自分もデストだから多少は気持ちわかるが、
それって切り捨てられるナイトなんかの他職から見ると
「俺TUEEEたのしいでちゅかー？」状態なわけ。
入れる職からしても、やっぱ「俺ＴＵＥＥＥ（ｒｙ」。
ｓｓ使わないですんでレイド分配多いんだから文句ないかといえば、
実際はそうでもない人多いよ。
まして全滅なんかしようもんならｗｉｓで愚痴が飛び交うこと請け合い。
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 06:44:19 [ Emdrb6oc ]: >>70
同意

基本的に俺TUEEEはどの職でも嫌われるぞ
たった一人を活かすための構成だしなぁ
自分が他職だとして、それで倒して純粋に楽しかったって
思えるか考えてみるといい
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:29:23 [ IK8Oy/bE ]: >>64
いるね、、、ｗ
狭間は大所帯になることが多いからサボってもバレないとでも思ってんのかね。
さすがにレイド右クリは見た事はないがｗ
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:36:17 [ IK8Oy/bE ]: ってageちまったorz

>>67
ついでと言っちゃなんだが、デスト少数等の可能性を論じるのは悪くはないと思うぞ。
ものすごい仲良し同士限定のPTならやってみるのもいいかもな。
「俺についてきてくれ」という強固なリーダーシップがあるなら大丈夫だ。友情にヒビが入っても責任は持てんがｗ
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 14:49:43 [ 8sjFgxlI ]: 狭間に行く目的も人それぞれだしな
DAIZELスポ目当てで行く人、1PTのお手軽？レイドを楽しむ人とかまぁ色々だし
ちなみに俺は鍵部屋目当てな奴ですｗ
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 18:30:34 [ 5nQCAK0E ]: 自分も最初はＤＡＩＺＥＬ目当てだったけど、鍵がたくさん出るので
宝箱開け始めたらこれがなかなか楽しいｗみんなも宝箱開けませんか？
76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 18:56:44 [ iR0TyALM ]: アデナ以外出たことないよ。
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 21:25:45 [ WzDjF4ZM ]: ナイト有りのお決まりPTだけをすると言うのも、ありきたりでつまらないと思うが。

ときには少数とかいろいろな可能性を議論して、発展を考えないと。
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 23:47:41 [ R9b9/qNQ ]: そう、たとえば大部屋なら敵がわくまえに隅に全員移動
とか決めてればまったく問題ない。槍持ちが複数いればそれすら必要なし。
レイジあれば踊歌拳がＦＡでまったく問題し。

・・・激しくそのとおりなんです。
・・・でも・・・でも・・・がんばってPTL&FAやりますので・・・どうか・・・(ry
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 00:53:12 [ qY0Iy8gI ]: 否定してたのナイトだけじゃないか？
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 05:58:24 [ F667BqWQ ]: とりあえずアナカゼルはATK低くて誰にタゲいっても即死はまず無いから
タゲが跳ねてからヘイトするようにしてればMP使いすぎもないし
ヘイト入れ替えで膨大なヘイトが誰かにいくこともない

さらにアタッカーにちょこちょこ跳ねる方が
アタッカーはVレイジで吸収してHP戻せるから
ヒール貰う回数が減る
まぁC-9プレレザとかの短剣がいたら死んでもしらねーけどｗ

攻撃ｎ回に1回ヘイト　とかでヘイト溜め込みまくるクソナイト様は来ないでください
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 10:15:39 [ A6TJ2t56 ]: 攻撃何回に一回ならまだマシ
ディレイ回復したら即ヘイト、ヘイトオーラもひたすら連打、こんな奴多過ぎ
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 18:22:00 [ CRc4wQ5E ]: アタッカーに多少跳ねさせてヘイトしてると、すぐヒールするヒーラーも多いけどね・・
Vレイジあるから、２～３発殴られて減ったHPなんてアタッカーならすぐ回復すると思うんだがね
特に短剣職とかだと見た目の減りが若干大きいから不安なのかね～

レイドのタゲ跳びが相変わらず、ヘイト不足によるものと考えてるのが多い

ヘイト連打するナイトはタゲ飛びした時に、グチグチ言われた人が多いんじゃないかな
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 19:02:57 [ ux8a4LWk ]: ７０台や無制限レイドにはナイトなんていらんけどな
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 21:11:06 [ adiv2nj. ]: むしろ、全然タゲを跳ねさせないナイトの方が怖いんだけどな
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 00:45:16 [ 4F8QQu9E ]: ﾀｹﾞはねても前衛職なら秘薬一個くらいで十分間に合う。
後はのんびりレイジさ。
秘薬くらいもって行こうぜ。瞬間POT連打とかもったいないしな。
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 00:53:46 [ WL5lEpw2 ]: >>82
俺はシリエルだから、割とVR吸収量考えてHP見るけど、
やっぱ未だにそういうヒーラーは居る。組んでてやりにくいったらないんだが、
そういうときはいっそVR抜いちゃうか、とか思う。

けど狭間のアナカゼルはそこまで痛くないと言うけど、
アタッカーが軽装だとHPの減り大きいよ。やっぱし。以下軽装アタッカーで話すけど、

アナカゼルでアタッカーにタゲはねても、アタッカーが殴ってたらやっぱりナイトがヘイト連打しててもなかなかはがれんしさ、
棒立ちならHP減るだけだからやっぱほっとけないし、
放置しててアナカゼルがタゲガッチリ固定モードだと気づいたときには遅いし。

C5で前よりタゲ飛び・タゲ維持するようになったけど、
レジアンのお陰でラクにはなった。
が、装備の安定しない野良狭間だとそういうこと言ってらんない。
ナイトがタゲ固定してくれたほうがいい。
アナカゼルへのヘイト調整なんか出来るならやってるし。
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 01:08:14 [ 7iWnIw5s ]: >>86
ヘイト入れ替えで飛んでもアタッカーならナイトとの差は小さいから数発で戻る
そもそもキャンセルいれてあれば大してヒール必要ないだろ
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 03:42:58 [ ljdeAzOg ]: >>87
ヘイトリストは対象入れ替えじゃなく完全シャッフルに感じるのだが
アタッカに飛んでもMPをかなり使わないと戻せない場合もあるし
そういう時は自分が低い人とシャッフルされたと思っていたのだが
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 06:57:01 [ rrriExn. ]: >>87
ヘイトリストキャンセルじゃない。
ランダムタゲでガッチリ固定とかなってしまうことが結構ある。
殴らずに歩いて引いて、ナイトはヘイト連打してるのにはがれないとかね。
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 09:05:33 [ ljdeAzOg ]: >>89
キャンセルはヘイストを飛ばしているって意味だと思いますよ
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 00:37:02 [ x/Rtdbhc ]: すみません、60台に通うWIZなんですが
キャンセル云々っての見かけたもので

キャンセルってのは戦争で使うスキルなので
戦争に参加できない週末残業プレイヤーな私は使ったことすらないのですが
レイドにキャンセル入れるってのは常識なのでしょうか？

C5からはレイドにBSなど　入れられなくなるってのを大分前に
議論ありましたよね？キャンセルは大丈夫なんですか･･･

そもそも相手モンスに　￥がかかっている状態って何故わかるのでしょう？
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 01:01:44 [ HFwoT0Lg ]: 見た目とダメージログで分かるでそ。
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 04:08:37 [ 17TLvwxs ]: >>89
それはそのナイトがヘイト入れすぎてるだけだろｗ
飛んでからどうこうじゃなくて飛ぶ前の話だ

>>91
攻撃モーションが明らかに早いからわかるだろ？ｗ
ヒーラーがウィンドシャックルとか入れてたら分かりにくくなるが
これが自己マイトとかだったらわからんかったけどな

レイドにキャンセル入れるのは常識
普通のフィールドレイドでも自己￥大抵もってるのでとりあえず開幕にいれます
キャンセルはデバフなので普通にはいります
バサクはバフなのに相手のDEFMR下げられるので修正されました。
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:37:09 [ fqw4AaS6 ]: えーと、よく解らないんだけどアナカゼルにはスタンは決まらないんだっけ?
シャックルとか出血は決まる？
それとヘイトの話丁度テンプルスレでもやってましたｗ
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:46:49 [ G0p97HOg ]: >>94
シャックルは入ることもあるが、１０回に１回も入らんな。　MPの無駄だ。
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 19:41:39 [ ogGMJ0SQ ]: スタンも滅多に入らない。
一回だけ入れた記憶があるんだが、幻だったかもってぐらい。
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 00:05:34 [ dYuLWgeE ]: >>94
出血（ダンサーのスティング）は入ったよ～。
確率悪いけど。。。
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 10:33:35 [ lWlJ/JpM ]: レイドより上のLvでの習得スキルだと5回に1回くらいはかかるけど
・止めるべきスキルを使うわけでもない
・殴られてるからすぐショックが終わる
・特別なダメージらしくスタンのダメージは一桁しかでない
スタンする意味はないかも
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 05:42:07 [ n/YMkFDM ]: >>98
>>特別なダメージ
断定は出来ませんが、強力なスタン耐性がアナカゼルにはあるということでしょうね。
PCでも、レジストショックをかけた状態でスタン攻撃を――特にCrtスタンなどに対してはスタン確率と共にダメージも減らす効果が確認されています。
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 11:26:03 [ Wa5co5fI ]: タゲ跳んでも別に困らないというPTなら
ナイトなんか入れなくても別に困らないと思うんだけど

80みたいな猿に付き合わされるナイトはｶﾜｲｿｰだなｗ
ミスの尻拭いさせるためだけに入れられるんだから
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 13:11:34 [ cTv7T6hk ]: まだましじゃないか。
C4で70台アナカゼル、７４スタン、A武器にSSでダメージ1固定だったんだZE・・・
スタン成功率は５％くらいじゃないかな・・適正LVで。
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 00:42:41 [ /v/Lux3g ]: >>100
>>80がそんな風に読める時点で読解力が致命的に無いな
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 04:06:42 [ k4OvC9lE ]: >>99
同意。
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 04:07:13 [ k4OvC9lE ]: >>100
同意
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 09:44:01 [ r6yvpGUo ]: 救命
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 09:55:04 [ 0D5aqkPI ]: >105
胴衣。
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 11:56:21 [ xaeyhgkU ]: >>105-106
お前らのこと、嫌いじゃないぜ
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 19:52:02 [ PujXT6JU ]: >>80 攻撃n回でヘイト1回って俺もそうなんだが、ダメなの?
C4　5回　C5　1回60代アナカゼルやったけどタゲ跳ねは1回もなかった。
Lv62　テンプル　C4の時はドムor青重　ダマフォカ　C5ではタラム重メテオフォカだったな
でも他職で参加した時は大抵跳ねてるね。
これは俺が運が良かっただけ?
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 05:15:15 [ MwQs3mzE ]: 1回も跳ねないってのは運がいいだけだな
どれほど完璧にやろうとヘイト変化っぽいスキルきたら数発分跳ねる
110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 06:54:52 [ Eaydg1LY ]: 序盤固定気味、後半アタッカに若干はねるくらいの
ヘイト調整が丁度いい。
がっちり固定したあと、ヘイトリストチェンジ食らうと
その後当分タゲ引き戻せないぞ。
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 09:55:48 [ .TF2Zy3s ]: >>108
まずアナカゼルはヘイトシャッフルがあるのでどんなやり方だろうが跳ねる時は跳ねる
その為盾は過剰なヘイト値を稼いではいけない

攻撃ｎ回ヘイト1回の方法だとどうしてもヘイト値TOPのアタッカーと差が開く訳だ
そうするとヘイトシャッフルが入った時に元々自分のものだった断トツのヘイト値になった人から
取り戻すのが物凄く大変になりMPが枯れるというパターンになりやすい

それに比べてタゲがたまに跳ねる程度で調節しておけばほぼアタッカーと同じ程度になり
ヘイトシャッフルが入った時に前者と比べ最低ヘイト値者と最高ヘイト値者差が小さくなっているので
タゲを取り戻すのに必要なヘイト回数が減るので

結果的に成功率があがる
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 11:56:44 [ WUQyR07. ]: そりゃタンクがヘタレだと難しいな。
そこまでレベル上がってるタンクなら普通出来ると思うが。
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 13:44:48 [ ZH.h65VU ]: この間、レイドのHPが半分も削りきれてない状態でタゲが来て
最後まで剥がれなかったんだけど、この場合無理に耐えるより、
一度死んで立て直した方がよかったかな？

何とかMPギリギリで討伐できたけど、
秘薬2本、牛乳40本、保険のために持ってた瞬間POT数個が
一気に飛んだビショ・・・orz
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 22:49:58 [ AzLBvddc ]: つーかタンク云々言う前に、歩きを走りに切り替えて牛乳飲んで走り回るくらいの動きは最低限してくれ。
POTも飲まずに歩き回って「きけｎ」とか言ったり、突っ立ってるだけの奴多過ぎ。

最も安全なのはLV相応の重装備と武器を持ったデストがFAでメインタンクをする
十分な硬さと強力な武器があればグラでもOK。はなからナイトにやらせるからおかしなことになる。
ナイトはヒーラーに跳ねた時の保険要員でいい。

あといまだにGHかぶせる奴が非常に多い。ひどい時はCoLにまで被せやがる。無駄だってのに。
ヒーラー2なら最初からGH係、NH係とか決めておけ。もちろん最良はMHだが。
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 14:45:43 [ xQNs.0ho ]: >>114
跳ねた時の対応ができないのは、そういう経験は普通は少ないだろうし、できればPTLが説明しておくべきだと思う。
毎回やらかす人ならダメな人だが、２～３度目とか、レイドで自分に跳ねたの初めてとかの人ならなってもおかしくないだろ。
逃げないで足止めてる人だって、普通PTで逃げ回ってゾロゾロ味方トレインするよりはヘイトで取って貰った方が安全という経験に従ってるだけじゃないか？
まあアナカゼルにそれは効き難いから、それは気付いて欲しいものだが。

私は狭間メインで狩ってる者だがデストメインタンクが最も安全というのは賛同できない。
硬い一人が突出したヘイトを稼げば安全というなら、それこそ適しているのはナイト職だと思うが。

ナイトが優れている点は、ヘイト量をコントロールし易い点にあるだろう。>>111の言っていることはその通りだと思う。
これがデストメインタンクでやった場合、ヘイト量の差は開くばかりで、シャッフルが起こった時に大惨事になる。
また、足を止めた状態でヘイトを稼ぐのはフレンジ等を使ったデストが最高であろうが、後衛に跳ねて走り回るアナカゼルに対してヘイトを稼ぐのはナイトのヘイトが最も適しているだろう。
例えそれがきちんとした対処が出来て小さな円を描いて逃げる後衛だったとしても、アナカゼルを殴るには歩かなければならないのだから。

デストメインタンクでアナカゼル狩れるかと言えば狩れるが、デストの方が安全かと言われれば首をかしげてしまう。

個人的感想で恐縮だが、経験上アナカゼル討伐を失敗する時は、必ずデストが入っている。
そしてそのデストがフレンジ等やる気満々で、むしろ言葉の端々に「タンク無くてもデストだけで狩れますよ」みたいな自信を覗かせている。
跳ねた時の言い訳は「こんなの初めて；；」とかだ。嘘付けお前毎回やってるじゃねぇか（私怨。

何にせよ対アナカゼルでデストとタンク、中の人次第といえなくもないとは思うが、職としてどちらをメインに据えた方がPT全体が安全かと考えるとタンクに軍配が上がると思う。
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 16:37:06 [ /5scAr6o ]: >>113
仮にすぐにはタゲが剥がれないのを察知できて死んだとして、他の後衛に一通りタゲ飛んだり、
再度自分にタゲきたときいい手があるなら一度死ぬのも手かも。

最低限すぐには剥がれないことを察知できない限り取れる選択肢じゃないと思う。
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 08:01:27 [ 4cZE0FHk ]: >>114
保険要員・・・全くその通りかもしれない。
それでも必要とされるだけナイトはまだいいのかもだけど。

なんでタゲ跳ねる仕様にしたんだろうね
緊張感が欲しいなら強力なスキルをもっと使わせればいいのに。
10回討伐中に1回あるかないかの範囲スタンだけ？

ナイトの肝たるヘイトスキルを台無しにする今の仕様は、ナイトのプライドや使命感を粉々に打ち砕くよね・・・
誰よりも忙しく誰よりも消耗品を使い、報われないナイトよ嗚呼。

いや俺はサブデストを選択したヘタレダンサーですが。
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 09:38:26 [ qpGFdvPA ]: ナイトなし、アタッカー4人をデストで固めた場合、
狭間ヒーローのアナカゼルは2分ちょっとで沈む、冗談のようだが本当の話
タゲはデストがたらいまわしにするｗｗ
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 12:05:52 [ Pcnj50KE ]: 弓職もやっかいだな
タゲ跳ねてもたちっぱなしで弓撃ち続けるし
ヘイト高いからナイトが剥がせなくて辛そうだった
ヘイトシャッフルで後衛に弓職のゲイトが行ったら
まず剥がせないしな…
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 22:06:16 [ N53mD.kI ]: >>117
まったくもって同意
スキルをほとんど使わずただ殴ってくるだけのレイドと
ヘイトシャッフルする仕様を面白いと感じる人はいるのか？
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 10:09:17 [ 37Llw1lI ]: 70アナカゼル　牛乳ガブ飲みタゲ維持なし討伐

踊、歌、アビス、グラ、シリ、プロフ（火力あり）、プロフ
13分程度で討伐。後衛のMP残量は3割ほど

踊、歌、アビス、タイラント、シリ、プロフ
バフぎりぎりの18分で討伐。後衛のMPも秘薬使ってぎりぎり
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 18:39:25 [ FTbvBvtQ ]: 結局下手にナイト入れてタゲ維持しようとせず
アタッカーたらい回しでやったほうが討伐率高い気がするな

自身はナイトだが、成功した時って最終的にアタッカーにタゲ固定されちまう事が多いし
剥がれない程度にヘイト調整しろとか言うけど、それやってもシャッフル来た時タゲ戻せない事が非常に多い
結局ナイトいらねえじゃんｗ

今でも盾募集はされてるものの、盾募集するPTLはその他の編成もおかしい場合が多い
アタッカーに弓職固定とか、シリエル＋ヒーラー二人とか意味わからん。
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 00:32:00 [ r3iVb.Ok ]: ヒーラーに飛んだ時、温存してたはずのMP使いまくってヘイト連打してんのに
結局タゲは戻らず、アタッカーに固定されてそのまま終了が多いな
マジでお荷物だと実感する俺60歳ナイト。シャッフルとかマジいらねええええぇぇ
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 13:08:06 [ ARowjnSo ]: 結局ナイトってのはヘタクソの尻拭い役なわけ。
メンバーを守る為じゃなく、全滅時のスケープゴート役だけどな。

PTLが死神でも後衛がサルでも、
「ナイトがヘタだから全滅したんだ！」
って言えば済むからね。
ヒーラー様のご機嫌損ねたら後々困るけど、
ナイトならいなくても全然困らないし。

ナイトがいないとつまんないことで死ぬ確率上がるけど、
それでもwit上げビショ/カディ様さえいればいいみたいだしね。

俺はナイト廃業したよ。
守る価値のない連中を守って死ぬのは犬死に。
このゲームの騎士は禄を食む身分じゃないから守る義務なんかない。
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 17:03:14 [ CqWq8XF2 ]: ここで「私はナイトさん好きですよPTにいるだけで安心感があります＾＾」
的な書き込みをするとますます傷つくのがナイトなので禁止

現実はナイト自身が一番よく知っているだろう
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 09:44:02 [ pBoqo9F6 ]: でもアナガゼルからタゲ取り返すのはナイトじゃなきゃ無理じゃね。
デストX5とか無しで。
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 15:35:27 [ wKIzWPjw ]: リオナ、ギランで破片買い取り＠２２０で２日放置するも全く買えずｗ
狭間ロビーの売り露店は＠３２０とか＠３４０だな。他はどう？
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 16:31:24 [ 307RFyU. ]: ルナ5ヶ月前は2aで買い取れたけど
今は買い200a売り300aあたりで落ち着いてるよ

ネクカタBOTは鯖初期から大量にいるんだけど
FPK抗争が激化して狭間PTが人気になったことで、この値段に
インフレ鯖だしあまり参考にならんかも
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 17:30:03 [ wKIzWPjw ]: リオナだと、200で数万個単位で買い取りしてる奴がいっぱいいるんだよな。
ちなみに、選別と呼ばれる小部屋は問答無用でチャンスorリタイアの方式が主流。
1/4部屋も飛ばすところもある。破片300とかで買ってたらバウいないと大赤字、いて帳消しくらいだな。
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 18:14:41 [ i9KlwXco ]: カインだと50で座ってりゃ数千個集まるし、100くらいなら大体ギランで買える
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 19:14:40 [ Q6NhVBvE ]: バーツだと１６０～１８０で狭間で売ってる人が居た。
昨日だったか引退だか販売終了だかで140になってたけど。
前は１００位だったから、バーツも値上がりするのかなぁ。
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 12:23:47 [ iAMjqF6g ]: 60台でwizに求められてることって何でしょうか。
wizってスリ・雲はどのくらいで打ってますか？
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 13:42:32 [ Ycddkm06 ]: >>132
マーター以外は部屋移動最初の祭で雲。倍沸きになった時は火力にもよるがわりと頻繁に撃つことになると思う。宝箱巻き込みは注意して。
PTLの考え次第だがマーターにスリープする処理方法を選ぶ場合はスリープ。
あとは痛い魔法MOBにフリーでガスガス撃たせない事。他の敵の処理が間に合っていないなら必ず寝かせる事。
キャンセルのある職ならアナカゼルの自己エンチャ消し飛ばしてやろう。ヘイスト消せたら随分違う。

これぐらいだと思う。
あと狭間以外のPTでも言える事だけど、リチャ要求するWIZはお荷物候補。
B2Mするなり回復に専念するなりしてください。MP無くなったっつってアナカゼルに殴りかかったお前。首絞めるぞコノヤロウ。
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 13:57:39 [ iAMjqF6g ]: >133
狭間にいくことはほとんどないと思いますが
全く行ったことがないので助かりました・・。
過去スレを見て、殴ったほうがいいのかと思いましたが
そんなことはないのですね
ありがとう。
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 15:43:35 [ 4F6l9/Z2 ]: >>134
いや、wizでもss入れて殴る人もいるよ。
特にスペシンは座る意味がないし、立ってるんなら殴ったって同じだし。
ただ、清算PTなら非力なwizにss使われて精算額あがるのを嫌がる人もいるかもね。

ソサ・ハウラ・ネクロならB2M用にオレンジPOTを持っていこう。
タゲ来たとき用に牛乳も多めに。
秘薬もあれば言うことなし。
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 15:48:10 [ HwpgmMV6 ]: 俺が見たハウラーは殴ってたな

ウォクラの俺がヴァンパイア入れたからだと思うけど
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:08:20 [ HtsFpvjw ]: > ウォクラの俺がヴァンパイア入れたからだと思うけど
何で殴るかにもよるな。
ホム剣程度じゃ自然回復＋α程度じゃないかね。
ドラスレとかで殴ってるならいいかも知れん。
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 01:53:57 [ Y1FON50o ]: 133の話を聞く限り、レイドの話だろ？
通常MOBなら、クリだしてちょいちょい回復するかも知れんが
レイド相手に武器何持ったって、レイジで吸うと言えるほどの回復量はでないよ
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 02:26:21 [ BoGc.Aws ]: >>138
レイド相手に殴るなら：
スペシン＝他にすることないんで殴っても別におｋ
ハウラ＝B2MしてPOT飲んでおけ
ソサ・ネクロ＝以下同文

どう考えても、ハウラソサネクロがss炊いても
吸収目的では大してすえんと思うけどな。
もちろんB2MしてPOT飲んでてそれでも暇だから殴るなら、
一切マイナス要因はないし、とがめるいわれはない。

知らない人がいたら説明しておくが、
２次転職以降のwizには
座らなくてもMP回復が座り同等になるというパッシブがある。
レベルがあるから40で即座り同等になるわけじゃないが。

で、立つ＝その場で殴るだから、殴る＝MP回復の妨げではなく、
MP回復度は変わらず、誤差ではあるがダメ貢献しようという
心意気のあるwizなんだよ。
もちろん、B2MでHP減らしてるのにPOT使わず、
Vレイジ吸収で補うつもりの阿呆は論外だがな。
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 08:10:00 [ .66QNLaY ]: >>139
本当にあった怖い話。
スペシン入りでアナカゼル。
スペシンMP０、回復なり殴るなりするだろうってのは>>139の言ってた通り。
ただひとつ違ってたのは、そいつは弓にもちかえたってこと。

「スペシンさん座ってて」
「弓で使うMPよりも回復速度の方が早いから大丈夫＾＾」

あまりにもアレ過ぎて感動すらした。
どうせかからないっつって雲撃たないし、レジられるっつって魔法攻撃も言われるまで序盤はまったくしないし、お前は何しに来たんだと。
そもそもお前PTの中で最高齢じゃねぇか。

「エンチャあるからWIZでもクリでダメージいっぱい＾＾」

まあ中の人の問題かつ死神スレか愚痴スレ行けっつー話だよな。
誤解の無い様に言っておくと、俺スペシン自体は愛してるぜ！
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 08:43:22 [ QfpGRymg ]: >>140
まあ^^連発してる時点で厨か死神の臭いはプンプンしてるけどな。
似たようなケースで、「操作が難しいから弓ダガしない^^」と堂々とのたまう弓職もいるな。
おまえマクロちょっといじれば余裕でできるじゃないかと。
まあスレ違いだな。
誤解のない様に言っておくと、俺140のこと愛してるぜ！
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:42:43 [ lxiZ3guU ]: 狭間ってどのレベルでも部屋の構成は同じですか？
どれがマーター部屋で、どれが1/2とか分からなくて
一人でレベルを下げた部屋に見学に行こうと思うのですが、
一人で行って、隅のほうで隠れていたら敵襲ってこないかな？
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:36:43 [ x2HUJC5k ]: 一人じゃはいれないと思う
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 17:25:14 [ cSMsH/eo ]: とりあえず狭間において「アタッカー」枠にWIZは入らない方がいい。ぶっちゃけお荷物。
「WIZ」または「雲」枠ならおｋ
145 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 20:46:04 [ QJTTIeyc ]: >>142 初心者でもわかる部屋の見分け方

レイド部屋：赤色部屋　一目で分かる
鍵部屋：黄色部屋　壁の片方が行き止まりで宝箱がある　敵は一種　宝箱はミミック無し
スク部屋：黄色部屋　壁は両方隣接する部屋があり宝箱はない　敵は２種類で魔法と物理がいる
1/4HP部屋：黒色部屋　敵は２種類弱化のエリートと6倍HPのウォーリア　タゲれば1/4や1/2と見える
コア部屋：黒色部屋　開始NPCが見える　敵はエリート１種宝箱あり　宝箱はミミック有り

以下小部屋

弓部屋：とにかく弓優先　眠らせるなら祝を込めた方が無難　盾は弓の動きを見て
魔法部屋：一応シャーマン優先だが休憩部屋
マーター部屋：マーターという名前なので一目でマーター飛ばしなら移動して即PTLは中央へ
デバフ部屋：麻痺等来るが休憩部屋

乱雑に書いたが参考に

>>1の元にしたが今大分変わっている所多いですね
146 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 11:35:15 [ xXTMVlFM ]: レイド薄青だからって始めっからSS抜いて最後殴らずボーっとしてるアタッカーいるんだけどさ、
適正で狩っても何も出ない事あるんだから
とりあえず討伐を第一目標でSS入れて殴って欲しいと思うのは我侭だろうか
147 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 14:22:26 [ MIC0Bvx6 ]: >>146
んなの方針によるだろ？
あんたは討伐最優先かもしれんが、
経験値よりドロップって人もいる。
あえて言うなら、PTLがあらかじめ決めておく種類のことで
どっちが正しいという問題じゃない。
148 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:04:11 [ r2KgRZXU ]: そいつのせいで押し切れずに死者でも出たら目も当てられん
失敗してもいいという方針ならそれで構わんのだろうが

狭間レイドじゃアタッカーはまず死なないからな
149 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 11:13:41 [ L3A0suLQ ]: WIZはレイドに当たったらヒーラーやればいいよ
150 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 09:38:53 [ /EyJPlOM ]: >>139
知らない人に説明するが、
クリアマインドのLvは、自然回復分に追いつかせる為のLv。
最初からほぼ＝で、
余談になるがLv40からmen-入れてれば最初から座るより回復量が多くなる。
151 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:44:49 [ 2I6AeuV6 ]: 先日、２６ＥＫで次元に初参加。

全滅１回、半壊１回。

大部屋での立ち回りが悪かったと思うのですが、
オーラが無い状態で鬼リンクの処理はどうしたらいいのでしょうか？

１匹づつヘイトではＭＰもたないし、間に合わない･･･

よい方法があれば教えてください。
152 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 19:07:33 [ 3fCfklSk ]: >>151
槍と通常武器両方用意できる人で募集して
部屋入ってすぐの大リンク時は槍で乗り切るほうがいいかもね。
153 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 23:12:11 [ CDPS/16k ]: リンクさせて適当に集めたらOMのシールオブバインドでいいんじゃね？
ちゃんとした魔法武器で掛ければほぼ足止めできるはず
154 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 01:20:20 [ DxQNcdIg ]: >>151
槍や範囲以外の対処なら
部屋に入ってすぐ全員で角っこに移動
ナイトとアタッカーはSS全開
軽装の利点は少なくタゲが跳ねまくるので、アタッカーは重装備系で固めるのがいい
エルフやDEよりアルチやスカのほうが格段に役立つ。槍使える人も多いし。
あと全員がせめて高級POT持参。

30台は特にヒールヘイトに苦労するし、全員の協力と理解が必要
ナイトの責任はまだ薄いから気にしないほうがいいね。

俺個人としては全レベル帯で30台が一番きついと思う。
155 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 01:26:38 [ ofF38hV2 ]: ごちゃごちゃ余計な事いっぱい書いたけど
俺が強く言いたいのは「全員の協力と理解」これだけっす。
50台以降はヘタレの2～3人混ざってても余裕なんだけどね。頑張れっ。
156 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 08:36:54 [ oPzlI.H6 ]: 151です。

助言ありがとうございました。
３０代はやっぱりきつ目なんですねぇ･･･

開始前にきちんと話しあってからやってみます。
157 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 19:55:47 [ 5iQsymxY ]: 30台狭間はナイトを2～3人入れるのをお勧めする。これだけで安定感抜群。
火力を懸念するかもだが、一次職ならアタッカーもタンカーも武器次第。火力差はほとんど無い。

問題はそんなに入れる程のナイトがいない事だが。
158 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:40:43 [ tgAKXZYo ]: 30台なら歌踊り候補だってナイトだから、いないことは無くないか？
159 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:16:54 [ 9EI4qLFY ]: しょっぱなはスポフェスでタゲとるのがいいんじゃない？
160 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:13:50 [ vdetunbY ]: VレイジHW忘れずにグレイブで叩いてればどうにでもなる
161 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:54:08 [ PqT02Kb. ]: ３０次元よくやってるけどナイト必要っぽいのはレイドの時位。
普段なんかアシ（軽装スカウトとか）がFAしたりしてもなんとかなったりするし。
それでも編成は大体ナイトスポヒラｘ３余りアタッカー（ＷＩＺ１）位。
162 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 22:09:38 [ cPnZzOvc ]: ナイト、ナイト、スカ、モンク、シリオラ、シリオラ、オラクル

クラハンでよくやる30台狭間の編成だがこれでレイドもいける
特に誰もOE武器は持たず槍も使わない。フルSSで高級POTは全員持参。
163 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 12:48:31 [ I.asL2Rc ]: そんだけのメンバーが揃うクランっていいな・・・
じゃなくて、３０でナイト二人って事今までなかった。
これからもないと思う。
164 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 15:53:52 [ TgolXUX. ]: ナイトは絶対に1PT1名、というのにこだわる必要は確かに無いが
クラハンならともかく、野良でやるのは難しいだろうなあ
30台じゃあ2人目以降のナイトは大抵右クリッカーと化すしな。
165 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 07:24:29 [ hASSO0Vo ]: 俺は半固定のメンバーなんだが

シルレンｘ４　ドムクラ　歌　踊り　ビショ　エルダ

の構成で無制限でかなり旨く狩れる。いわゆる弓ＰＴってやつなんだけど
弓はレイジ乗らないのでリチャとして微妙なシリエルを切り捨てて火力に枠持たせられるのと
弓なんで思い切ってナイトも切り捨てる所が特徴。

レイドではＰＴ全員が部屋中央に集まり弓４人の内タゲが来たヤツがＰＴの周りをグルグル引き狩りする。
タゲが他の弓に飛んだら交代してそいつが引き狩り～という感じ。まぁ弓が全員ドラコ＆マジェでシルレンだから
可能（固有バフで攻撃速度２０％ＵＰが有り４人全員が使うと実質４.８人分相当の火力）なんだろうけどね。
166 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 11:04:28 [ Tu0zgLFw ]: まあ３０台と無制限じゃあ話が違うけどね・・・
167 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 11:31:10 [ r0Of4wQQ ]: >165
それは理想的な構成だな
現実は弓が一人だったりタゲ来ても棒立ちで
ヒーラーのMP馬鹿食いするアホ弓が多すぎて
野良PTだと弓募集するのは躊躇われるんだよな
168 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:21:06 [ .tUThxys ]: 30台ナイトのコツってなんですか？
小部屋だと（大部屋でも）開始大リンクどうしようもないですけど。
レイドは最初ヘイト１０回＋飛んだらヘイトやってみます。
169 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:27:55 [ NK8aONZ2 ]: >>168
20個くらい前のレスから読んでみれ。
170 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 07:52:32 [ pAlHIJ5I ]: しょっぱなはスポフェスでタゲとるのがいいんじゃない？
171 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 14:32:38 [ ro4/oCho ]: 次元の破片ってみんな買ってるの？
買取を出しても全然売ってくれないし、買ったら３００aぐらいするし；；
３００で買って次元に行っても、ほとんどマイナスだし。

クエで無料で手に入るならネクカタ行ったらいいかな？と思って行ったけど、１個も出ないorz
172 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 14:14:09 [ 7bvHX3wM ]: >>167
弓一人のときは下手に動き回ると余計不味いと思うんだけど。
他がWizならいいけど、近接だと追い掛け回す時間が増えて意味なし。
ならば、多少被弾してもタゲ受けて、背後を他アタッカーに取らせた方が良くない？

弓PTならパッシヴ生かして動き回る必要がある。
173 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 18:19:21 [ I1soIfZc ]: ジグの狭間に来るシルレンは99％役立たずなので要注意
つーか入れないほうが吉。

弓しか持たずにMP枯らす
SS使わない、持ってすらいない
リチャ要求
ルーツしたMobを嬉々とFA無視して攻撃
離席10分以上当たり前
右クリしかしない
破片はPTLがタダで配るものだと思ってる
到着が異常に遅く余裕で20分とか待たせる
ナイトじゃなく歌募集してよ発言

年明けからこんなのばっか。どうなってんだよ。
俺もメインはシルレンなんだよ…
174 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 18:34:10 [ hUlXDBR6 ]: >>173
オレもジグで狭間行ったことあるシルレンだが

> 弓しか持たずにMP枯らす
ごめ、火力になる短剣まだ持ってない(´・ω・`)

> SS使わない、持ってすらいない
最初フルSS、落ち着いたら適宜使用してる。
つか、SS使わない弓っているのか･･･。

> リチャ要求
> ルーツしたMobを嬉々とFA無視して攻撃
> 離席10分以上当たり前
> 右クリしかしない
> 破片はPTLがタダで配るものだと思ってる
> 到着が異常に遅く余裕で20分とか待たせる
> ナイトじゃなく歌募集してよ発言
全部有り得ない。

オレは希少種なのか･･･。
同職として９９％がそんなんだとは思いたくねーな。
175 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 15:20:52 [ exCuFqzE ]: 正直、希少種だと思う。
ただ、短剣持ってなくて弓オンリーならチプ付いてても適正近接のほうがマシだと自覚だけはしてくれ。
タゲ食う弓職はいらん。タゲ食わないけど火力のない弓もいらん。
176 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:06:04 [ EB6K18PY ]: > タゲ食う弓職はいらん。タゲ食わないけど火力のない弓もいらん。
つまり弓いらんてことだよね(´・ω・)
弓はクリ出てなんぼ、そしてクリはヘイト上げやすい。

まー弓がそもそも火力最低武器だしな。
177 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:14:52 [ y5YSPkwc ]: ドラコ弓は火力最低どころか最強クラスだろ。
少なくとも弓職が持てば間合い詰める必要もなくガリガリ削れるし。
まあ狭間じゃ吸えないから邪魔だけどな。
178 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 21:49:49 [ SBgrPMXo ]: 弓職も近接射撃してくれればだいぶ違うぞ
あとアデナ無いならカーズドマインゴーシュ買って、MP切れたら使ってみてくれ。
確かレイドにも出血効いた…ような気がする。
179 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 22:53:30 [ cHW6uAns ]: いやいや、弓職はいらんでしょ。

近射してもそもそもＶレイジで吸えない上にクリでタゲ取っ手柔いから甚だ
ヒーラーからしてみれば迷惑極まりないな。

とくにレイドなんてナイトのタゲ維持は必須だし、弓とナイトへのリチャも
必要になるし、そのためにナイトやらヒーラー＋リチャと後衛もふやさなくちゃ
いけないし、そしたらＰＴ人数増えてまずくなるしでいいことひとつもないだろ？

弓入れるならその辺に転がってるグラの方がよっぽどマシ。
180 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 09:34:06 [ rz7IPAgg ]: レイドって次元スレだしアナカゼル？
まあ普通のレイドじゃ意味通じないから多分そうだろうけど
それだとナイトなんて全く必要ないぞ。
一番はデストいる事だがクラハンとかでめちゃくちゃな構成じゃなければ普通にいける。
ナイトにリチャが一番無駄だっつのw
ちなみに通常のレイドの中にもベスト構成にデスト居たらナイト不要で少数出来る物は多い。
181 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 11:06:46 [ 7vPAFi0U ]: そう言い切ってPTを数回壊滅させたデストを2人知っている。1人はサブクラス。

MP管理出来ない弓とWIZ、そして自信過剰のデストは狭間には不要。
182 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 11:55:00 [ e84CA/r6 ]: >>180
野良狭間だと、ナイトが真価を発揮するのはレイド戦じゃないよ～
183 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 01:27:49 [ /t13CUVk ]: >>180　
179だが同じ事言おうとしたけど、言葉足らずだったな。

弓がＰＴにいたらナイトが必要

なだけであって自分もデストだけど正直ナイトやってる人には気の毒だが
>>180の言うとおり必要性がないな～今のところ。ナイトｶﾜｲｿｽ
184 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 08:22:53 [ .Rmgresk ]: 最近のデストは…
最強厨がデストに大量に流れてきたと聞くが、同じオークとしてｾﾂﾅｲよカカイ様
185 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 10:32:14 [ CO.J/0tk ]: まあ今の仕様じゃナイトイラネもデストマンセーは事実だしな。
いくらオブラートに包んでも中の味が激烈過ぎてどうしようもないw
186 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 07:12:07 [ sXp7.UuQ ]: ｲﾙｲﾗﾈとか性能はともかく、デスト連中の中身がちょっとおかしくなってきてんな
187 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 17:24:57 [ T1Fu1D9I ]: 表現のしようがないからな。
デストがどんな風にどれくらい強いって事を正確に書くと
ある人間には自慢に見えるしある人間には効率至上主義に見える。
ただ職の優劣や特性に一切触れないと窮屈で話す事が極端に限られる。
優遇になったら中身がどうあれどんな職でも語られるだけで厨職になる仕組みになってるさ。
188 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 19:07:45 [ 8qH2pZBs ]: C2のころの短剣とかも、性能があれだったんで
狩りの話してるだけでもれなく自慢になったもんだ。
当時クラメンのトレパンに、タゲずっときててつらいとか
倍mobがクリ×発で死んだとか聞かされてうんざりした過去があるんで、
火力自慢にとられそうな発言は一切しないことにしているが、
フレンジすればレイド相手でもHP減らないとかは、
説明しとくべきなのかとか悩むとこではあるんだよな。
せっかくレイドのタゲとっても一生懸命GBHとかされちゃったりすると（実話）
MP枯渇でレイド失敗になってしまうし。
189 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 20:38:34 [ ddwIebZE ]: 狭間と全然関係なくなってるな。
まあどの職でも「攻撃力XXXXいった」「ダメXXXXいった」発言する奴はダメだ。
最近のデストは質問されてもいないのに百発百中でATK、ダメの値を口にするから
ほぼ百発百中で中身が厨房だろう。
190 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 21:53:33 [ UXZfurDE ]: sage
191 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 22:32:01 [ Z6qCIwpw ]: 確かにだめだ。オークが使う数え方は１・２・たくさん、だ。
３以上の数字いうデストは偽者だ。
肌黒い巨乳デストは論外だ。
　
ただ、おらっちのダンサーがサブ選ぶならデストじゃな＾＾。
　（こういうレスあってもいいじゃろ？）
　
なんというか、第七感とかでも発揮しないかぎり
そのキャラで出すダメージの数値は誰が操作してもおんなじだ。
そんなみんなには個人的に腕立て伏せを推奨する。
　
　狭間いけそ？９人そろうまでに○○回も腕立て伏せできたよー
　
とかあ、だめかいな。
192 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 23:35:27 [ .MImpkAk ]: >>191
セブンセンシズなんて聖闘士星矢以来だ
193 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:53:03 [ VTjmc4zA ]: 次元３０代のコツ

構成

35+ バウ(槍)ＡＴＫかナイト(重槍)
30+ シリオラ
28+ ATK ﾋｰﾗ-

この５人でレイドも食える、大部屋は35+ATKが引きつつ部屋の角移動
ＨＰやばいくらいで、35バウのスポフェスで剥がす。
最初の殲滅が済めば後は余裕。

レイドは各自牛乳持参前提。
194 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 13:11:43 [ 5mCUsN06 ]: まあ緑スレ向けの内容にはなっちゃうが、サブクラスデストは増えすぎだな。
強さもさることながら、普通PT・槍PT・レイド・狭間・ソロとなんでもござれなのが便利なんだろう。
欠点は遠距離攻撃全職中最低なことくらいか。
マクロメモでデスト・タイラントの自己Buff性能とか見ると明らかにおかしい。
なんだ攻撃力+250％↑とかクリ値+400とか。
195 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:05:41 [ SFg6.tBg ]: >>191
オークでこういう知恵遅れプレイする奴が異常にイラつくのは俺だけか
196 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:22:29 [ b/oIsyqY ]: おい>>195！
ガルガルオークとぶりドワ娘、どっちがすきだ？
197 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:54:20 [ RH6FxhCo ]: オークはグラ・タンク以上に変なのが多いからなぁ…チャットがカタカナだけのオークとか読みにくくてウザい^^;
198 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 03:09:18 [ vdk99Cn2 ]: まあ、こういう手合いは故郷をはじめ世界各地に居るオークのNPCの台詞をよ～く聞いて、
この世界のオークの文化や風習、思考や嗜好、口調に言動etcetcを学ぶべきだな。
ロールプレイとごっこ遊びは違うんだ。
199 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 04:59:27 [ 5WmQLSoc ]: 良かった、俺だけじゃなかったんだ
オーク＝脳筋とか、どこでどうねじ曲がったんだろうな。

>>196
きくまでもなかろうよ
200 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 07:59:08 [ b/oIsyqY ]: ○　悩むくらいなら行動だ！当って砕くか砕けるか！
×　悩む脳みそなどない！当って砕けろ！

これがオーク思想のはず。多分。
オーク紳士目指して頑張っているが道は遠いな･･･
とりあえず緑スレに帰るぜ。
201 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 09:33:07 [ j.bl1cbg ]: オークは強靭な肉体に炎の心、部族の誇りを重んじて信仰に厚い、ただしちょっと世間知らず。

俺のイメージはこんなもんかな・・・ドワーフがこの正反対っぽいかも（肉体以外）。
まあいい加減スレ違いだな。
202 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 09:54:48 [ KvirlrYs ]: 魔界塔士ﾘﾈ
203 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 15:44:00 [ 3OR5Mx62 ]: 嫌な話だが、狭間に行ったら隣の部屋に別PTいることあるよね。
この前久々に行ったんだけど、ふと見たらBOTがいやがった('A`)

あんまり行かないんで知らなかったが、もう常識？
204 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 18:24:33 [ L.uV.BvI ]: 昨日ＰＴＭを開いたらいきなりＰＴ勧誘が来た。
みれば４０次元タンカー募集･･･

４０ＥＫ、転職クエ中ですとWISを送ったが、

『ＯＫ＾＾』

また勧誘･･･

丁重に断ったけど、４０次元ってＥＫでいけるのかなぁ？
オーラある方がいいのは確かだと思うけど、無くてもいける？？

防具は誓い重ですが･･･
205 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 18:28:31 [ ymOQhdaM ]: オーラ覚えるまでは槍も持っておくと便利だぞう
206 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:15:29 [ MmRmBcEU ]: >>196
きくまでもなかろうよ！
魔界塔士リネﾜﾛｽ
207 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:33:12 [ 0HMmPUnQ ]: よく弓でMP切らすとか言うけどそんな奴いるか？
フォカドラコとかチプ無し弓なら分からんでも無いが、レイド1戦位なら
弓撃ちっぱなしでも余裕でMP持つぞ？しかもLv61でチプソウルとかでもな。

勿論弓ダガして火力出すのは当然なんだが、どうも弓はMP切らすからと言う
理由で弓を避けたい奴が多い気がする。
正直適正PTなら弓の方がWIZより火力もあるしMPの持ちも良い。
みんな脳内なのか？
208 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 23:19:54 [ Q872m3I2 ]: >>207
60台以上では見た事無いが40、50台ではしょっちゅう見るよ。
チプ積んでても切れるらしいが弓職いないから良くわからん。

>>204
正直一次職ナイトだと、強力な範囲攻撃が出来る奴が他にいないときつい。フェスにも限界がある。
なので断って正解。
209 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 23:37:52 [ qw4Br83E ]: >>207
見ないねえ。
例外としては
・50台レイドでDEL持ってる奴がアキュラシ、ヴィシャス入れてMP切れてた
・スキルショット撃ちまくりでMP切れた阿呆がいた
こんくらい。
俺自身は初期の大規模レイド時代から今まで、レイドでMP危機になったことは無いな。

Lv40+チプエミナ＋ヘイスト2で単体レイドとかは体験したことないから知らん。
210 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 03:55:37 [ /q7W5hmA ]: 弓しか持ってない奴がMP枯らすって話じゃないの？
50狭間ではしょっちゅう見るよ

枯らさないにしても厨を引く確率が高すぎて、弓職とWIZは基本募集しません
211 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 09:33:49 [ 8aFMArk. ]: チープハザ短剣なしで６０狭間行ったときは、開幕乱戦時のフルSSで２割程度のMP消費だった。
終了時は残MP半分ぐらい。途中２回ぐらいリチャはもらった。

ただ、弓は攻撃遅い＆大抵軽装なのにクリでタゲ取るからね。一撃がでかいし。
回避するには動かないといけないんで、近接には迷惑だということだろう。
自分は近接のこと考えてあえて動かなかったけど。
212 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 10:33:55 [ po1OpOy2 ]: 近接ら中心に小さく円を描くように回りながら引き打ちするサーリングとか言うのも有効だお。
213 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 15:47:48 [ sorCNxfs ]: 弓は鬱陶しいから動くなってｗ
動くぶん本体も周囲アタッカーもそのぶん火力は落ちる
密集するのでタンクは次の動きが取りにくくなる
Vレイジも効果ないので余計なヒールも増える
迷惑なのは近接だけじゃない。弓以外全員迷惑。

弓onlyをアタッカー枠に入れるメリットなんてひとつも無いんだよ
そのへん自覚して大人しくしてろ。
214 名前：sage 投稿日：2007/01/11(木) 16:21:54 [ TwCo51b. ]: つーか半端に弓入れるんじゃなくて全部弓にしてみ。驚くほど楽にレイド倒せるから、本当に要らないのは盾の方だと思うわマジで
215 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 16:24:35 [ EZ3B9LHM ]: 弓は弓だけでPTしてろってこったな
216 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 16:26:42 [ d98h5tOE ]: 確かにタゲ跳ねるレイドは弓オンリーのほうが楽かも知れんな。
効率厨集団の弓達が狭間に集まるとは思えんが。
217 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 17:17:34 [ 4xd/Moyw ]: 俺は４０ちょいのハウラーだが
ウィザードがＰＴＬのルームに入ったら「レイド倒す予定なんでアタッカー募集です、すいません」って言われた事ならあるよ
物理募集だったのかな？

赤ＰＯＴ飲みながらやるからＭＰは枯れんのに…
218 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 17:32:26 [ ZIU0Klrk ]: いくらBtMしても、MPはあっというまに枯れる。
HP限界、MP限界でBtMのディレイ待ち、POTでのHP回復待ちしてる間にもアタッカーは着々とﾀﾞﾒを与える。
もう狭間レイドにWIZは不要と知れ。そしてそのPTLも寄生くさい。
。。。。。でも、狭間でPTするよりソロのほうが儲かるんじゃないか？
219 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 17:36:05 [ 8aFMArk. ]: どっちが効率厨なんだろうな・・・
220 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 17:50:41 [ /hBNMhuA ]: 選別少数PTだったら仕方が無いかもな。
そこに入るつもりなら精神秘薬も持って行って
その事をPTLに伝えよう。
221 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 18:15:04 [ d98h5tOE ]: 精神秘薬って10分に主砲数発分しか増えないんだが。
222 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 18:50:36 [ ZNqEeMgk ]: 他の経路でMP回復しながらじりじり減ってるなら充分有効だと思うが。
223 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:14:06 [ 6CrWSFwc ]: 原語版って各鯖どのくらいで落としてる？
うちの鯖はだいたい5.5～6.5Mで落として7～8Mで転売されてる
224 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:28:10 [ m2JgcXWQ ]: >>217
アナカゼルが闇耐性だからじゃねーの？
225 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:29:13 [ d98h5tOE ]: うちの鯖は3M切ってるな。
俺は前に2Mで落札して増加した。
226 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:30:46 [ 4xd/Moyw ]: サブキャラハウラ４０代前半で装備は＋９ホムとカルミなんだけど、エンパ１バサク１で魔力８００くらいいく、デーモンにＩ＋してればもっといくし
この装備で４０代狭間なら通常の敵に祝ハリケーンで一発１０００ちょいのダメ
物理アタッカーの通常攻撃並に打ってたらすぐＭＰは枯れるが、祝のせて二発＞BtM＞祝（ry、でＭＰはかなりもつ（枯れはしない）
１匹に２～３回しか打たないけどダメは２～３０００与えてる

しかも４０代狭間は、緊急時にwizでも祝いれてバトルヒール連打すりゃもりもり回復するよ

だからＰＴ入れてください、ＰＴしたいよ～
227 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:32:37 [ M0KO2feQ ]: 40代狭間なら闇耐性でも関係ないかな、デスリンまだないし
228 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 20:42:17 [ B1PRQoXo ]: >>226
入ればいいじゃん。私がTLしてる時にwisくれれば一緒できるよ。
229 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 20:43:17 [ B1PRQoXo ]: PTLだｗ
TLしてるだけでPT構成に口出しちゃ駄目だよなｗ
230 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 23:21:22 [ sorCNxfs ]: ○○で××ダメいくし

とか言ってる弓WIZにロクなのいねえから却下。
231 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 02:36:45 [ Y729pYNw ]: >>214
釣りくさいが、それは弓PTというやつだ
一般的な狭間PTのアタッカー募集に弓職が単体で特攻してくるから困った事になるんだなこれが。

その時「俺の弓を活かしたかったらアタッカーを弓で固めてくれ」という弓職がいるとは思えんが…
既にPTにいるアタッカーはどうすんだよｗ
232 名前：sage 投稿日：2007/01/12(金) 08:23:26 [ 0hffmcjU ]: 最近次元ＰＴ多くて人が集まらないので火力枠でWIZ入れると
ＭＰ満タンでも、魔法打たずに普通武器で殴ってるやつ多すぎｗｗｗ
そらsps使えば赤字かもしれんが、もったいないのなら、
雲もできない職でＰＴこないで欲しい。

最初のリンクも雲無し、火力でごり押しでいけるし、WIZいらね！！！

本当は、雲枠募集でしっかり働いてくれるWIZさんを入れたいPTLよりｗ
233 名前：/sage 投稿日：2007/01/12(金) 08:24:14 [ 0hffmcjU ]: 232ですｗ下げミスごめぽ
234 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 08:51:09 [ Yc5BZNIs ]: >>232-233
書いてる内容もやってることも頭悪そうだなｗ
235 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 09:22:35 [ DJGUz5A2 ]: 後発鯖だと短剣ない弓職がATK・TL枠に入ってくるが、PTLとしてそれは構わない
だがプロフとしては自己バフで枠一杯のくせにBS要求しないでほしい
そしてそんな人に限ってFAもしちゃうんだよな
236 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 10:24:35 [ p5dos4Wg ]: BSは要求してもいいだろｗ
237 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 10:32:09 [ rS7XoJVM ]: 弓の自己バフって、プロフいたら固有はラピッドショットぐらいだろ？
BtMやMBは貰えないなら自己するが、普通はプロフがするよな。
スキルMP減少＆リキャスト短縮バフは要らないし。

つか、白弓しか知らなかった orz
238 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 13:14:33 [ DJGUz5A2 ]: 基本は1つだったのか@ﾛ＠
すまんかった。いつも3つ使う人としか当たらなかったもんで
どのくらい効果があるのかわからないから、こちらからやめてとは言えないし
BSは回避も大幅に下がるからタゲ取る弓にはできるだけ入れたくないんだよ
239 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 16:06:00 [ CnPSzURE ]: >>238
お前さん、全員にリジェネとか不要なメンタルやボディをかけるタイプじゃないか？
240 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 17:24:43 [ 1BWBdx7Y ]: >>237ＢｔＭはＢｏＳのことかね？
241 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 22:56:32 [ m2efgd3U ]: 70狭間いきたいんだけど、Lv62歌じゃ無理かね？大体募集が65以上とかなんだよね。
装備には自信あるし、この前66以上が募集されててなかなか埋まらないみたいだから、
wis送ってみたが断られちまったよ。
シンガーなんてあまり火力関係ないからよさそうなきもするんだが。
今度PTLしようと思うけどどうだろ？寄生とか思われないかな。
装備は700M近くかかってるぜ。
242 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:24 [ 5tgYrAJs ]: >>241
俺がPTLなら全然OKだがなー。
言い方は悪いが歌なんて55と76で違いなんてありゃしねえ。
狩り、土、インボケ歌えればOKだと思う。
MP不足は精神POT持っていけば問題無いし。
まあ、PTLの考え方次第じゃないかな？
そう言う俺はこの前、59ビショで70狭間連れて行ってもらったぞ。
PTLのタンクにWISしたらOKだってさ。
（まあ、集まり難い時間だったと言うのもあるが・・・）
243 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 00:32:55 [ R8j9xpU6 ]: >>241
最後の一文以外は全く問題ないかな。
聞きもしないのに装備や与ダメを語りだす、これはハズレの第一歩。
聞いてみてダメダメってのも別ルートの一歩目だが。
244 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 00:35:11 [ retf4moA ]: 装備、Lv以前の問題かと
245 名前：241 投稿日：2007/01/13(土) 01:51:11 [ H5lOjn6Y ]: 装備や与ダメの自慢なんかは今までしてないですが、この前断られたときに、火力が欲しいからダメだといわれたので、
火力面では問題ないと思うことを主張したかっただけです。
246 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:27:25 [ 3N3dlquM ]: いくら装備よくても攻撃当たらなきゃ意味ない。
70狭間のmobはLv70-75（アナカゼルだけLv68）。62からだとほとんど真っ赤、mobによってはスカりまくる。
装備に700Mと書いていることから、オーラ付A武器、マジェ重にQA+バイウムのボスアクセくらいは
揃えてる可能性はあるが、62シンガーでそんなブルジョワ装備してる奴の方がまれ。
62だとB装備な人だって結構いるからな。
火力面では問題ないと思ってるのならそのご自慢の装備をPTLに告げて再度判断仰げばいい。

以前俺が狭間PTLでアタッカー募集してたときに募集Lvより下のアタッカーからwisきたことがあるが、
適正Lvのアタッカーがほしかったので断った。
そしたら「フルバフで攻撃力1000超えますけど、入れてくれないんですね。」って捨てゼリフ吐いていったよ。
攻撃力1000程度で自慢とかおめでてーなと思ったもんだ。
経験上募集Lv外で入れてくれと言ってくる奴にロクなのいないな。
247 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:23:17 [ zV961cF. ]: >>246
アタッカーとリチャ、バウは別だけど歌なら55も76も似たようなものだし入れるって話だろ？
得意げにアタッカー断ったって論点違いの話されてもなｗｗ
オレなら余裕で62歌なら入れる
248 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:28:35 [ zV961cF. ]: 追記
最低限のｄｄｓｄｓができたらそれでいいし、６２でもシンガならシレノス、帝国以外なら余裕で当たる
７０狭間なんかスカらない
249 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 06:03:14 [ Mdi20pTY ]: まぁ判っては居るんだろうけどな・・・

>経験上募集Lv外で入れてくれと言ってくる奴にロクなのいないな。
ただ、これに関しては非常に共感できるな
まぁ中の人の問題になってくるから、深くどうこう言うつもりはないが
250 名前：241 投稿日：2007/01/13(土) 06:31:22 [ /3.AJ6Xs ]: いろいろ意見ありがとうございます。
バイウムは無いですが他はだいたいあたってます。
QA、コア、D+4、マジェ重でエルフなんで、命中は問題ないはずです。
最悪でもガイダンスopのサブ武器ひっぱり出せばあたるはずですし。
あんま問題ないみたいなんで、今度から70狭間のPTLしてみます。
251 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 06:59:49 [ Jy5yDOnc ]: >>239
狭間に限っては基本全員にボディ入れてるよ？
少数シリプロ・ウォクプロなら保険用に、大人数ならあらかじめレイド用に
MP効率に関係ないと言われればそうだけど安心感がぜんぜん違うよ
252 名前：239 投稿日：2007/01/13(土) 09:19:45 [ zb.ifDSk ]: >>251
わかりやすく普段は無駄と思えるバフを挙げ「枠きついのは無駄バフかけていないか？」と聞いただけだ
ボディの有効性について語ったわけじゃない。そのくらい読み取れよ
あとMP効率とか意味わからんが、ソウルの事か？
253 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 09:31:06 [ 9ElS.HDY ]: >>252
>>251じゃないが、おまえ頭悪いだろ
254 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 10:07:53 [ 4.QH8XB. ]: >>241
ついでだから装備教えてくれ。自慢していいぞｗ
255 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 10:11:01 [ Jy5yDOnc ]: BSを入れるか入れないか話してるときに、いきなり中傷されたら返したくもなるさ
MP効率は被ダメの軽減によるヒール効率のことね。言葉足らずですまん
256 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 10:46:09 [ ou3e5yNk ]: >>254
>>250は目に入ってるか？
257 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 13:45:40 [ 4ZW25RQE ]: >>246
短剣の攻撃力1000ならたいしたもんだし、デストやグラの攻撃力1000なら
額面通りだろうし、攻撃力1000だけでは判断難しいな。

でも、Lv62が70狭間募集するのなら寄生と後ろ指さされて晒される覚悟だけは
しといた方がいいな。
運用上問題ないからどうこうではなくて、メンタルな問題。
258 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 14:08:11 [ k.tPlPMU ]: 弓やデストのAtk1000だと武器ショボスｗｗだし
グラならそんなもんだろ、としか思わんし
短剣なら驚異的だわな

まあ聞かれてもないのにAtk数値がどうこうダメがどうこうとか言い出す奴は全部いらね
259 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 16:47:48 [ liW4VUz2 ]: なんでそんなに70狭間にこだわるのかわからん
60狭間でさくっと65まで上げちゃえばいいのに
260 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 17:48:23 [ R8j9xpU6 ]: 70狭間だとdaizelがAだから美味いとかって話じゃないのか？多分。
･･･でも資金的にそうも思えんなぁ。
このスレで言うのもあれだが槍行っとけ槍。
261 名前：241 投稿日：2007/01/13(土) 18:37:48 [ r4/YcWNY ]: >>254
12ダマ、5ダマダマ、3ソウルボウ
マジェ重、タラム重
QA、コア、オルフェン、オルフェン、マジェ首。全部+5(二つ目オルフェンはMR目当て)
単純に総プレイ時間が長かったのと、転売・OE成功で儲けました

70がいいのは、経験値やスポ、ドロップ、あとは原語版がうまいからです、あとはソロやるときの鍵の関係

1日大体2時間程度しかできないので、短時間で抜けにくい槍より、狭間二セットあたりがちょうどいいのです。
262 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 18:59:03 [ vpVwzVb2 ]: >>261
一日２時間の接続時間で転売・ＯＥ成功って・・・
ＲＭＴおめでとうございます。
263 名前：241 投稿日：2007/01/13(土) 19:27:50 [ /3.AJ6Xs ]: >>262
リアル忙しくなったのは去年秋くらいからです。
264 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 19:55:47 [ KrdmwATc ]: 俺さ、例え血盟員とか野良で一緒になった人が良い装備してたとしても
「あぁこの人は製作・転売や積極的にウマいレイド参加して金策したんだろうなぁ」
って肯定的に取るタイプなんだけど

>>241はRMTerだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 名前：241 投稿日：2007/01/13(土) 20:17:23 [ cSrX0Ozc ]: メイン78ハイエロ、サブ77スポ、サブサブが62シンガーです。
OBからやってるし、就職するまでは猿みたいにやってました。
RMTはしてないですね。
266 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 21:02:36 [ 5poYbRcs ]: OEはやらない人が想像付かんほど儲かるよ
267 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 21:59:31 [ R8j9xpU6 ]: ま、どーでもいい。2時間しかプレイ出来ないとしても放置露店転売でもしてりゃ金なんて増えるしな。
それより次元の狭間の話をしようぜ。
268 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 05:34:36 [ ZIFOGwvY ]: サブサブまでやってる廃人が、今更立ち回り云々質問するというのは、
それは単に自分の事を正しいとする奴の賛成意見が欲しかっただけでは？
269 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 06:46:09 [ T7jkyyJU ]: 64シリエルです最近少数次元よく見るんですが、主な構成.人数を教えて下さい^^あと別キャラでスペシン７０いるんですがスペシン含めた少数次元てどうなんですかね……やっぱWIZでは(特にスペシン)なら無理なんですかね…アドバイスよろです～
270 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 07:37:55 [ 8G2qXoWU ]: 最低携行人数　3人　硬いAT（超避ける軽装でもいい）硬いダンサー　シリエル　各種POT必須　

ｺﾚにバウ、プロフが加わるとｲﾛｲﾛ安定する。
バウがいる場合はAT抜きな場合もある。
プロフがいたらヒーラーはエルダーでもいい。（ここは私見）
スペシンが入るとしても、最低構成を満たした上での参加になるため入れてくれるPTがあるとはあまり思わない。

脳内構成　ダンサー　バウ　プロフ　シリエル　スペシン
　　　　　開幕は雲でちょっぴり活躍できるかもしれない
　　　　　ダンサーとバウの火力が強くないと雲の効果時間内に殲滅が終らない。一斉に襲われてアボンしたらごめんね。

番外で、エルダーとビショのﾍﾟｱ、IK狙い狭間ってのもあるが割愛。
271 名前：269 投稿日：2007/01/14(日) 08:08:25 [ hDU9M6XI ]: >>270アドバイスあり^^３人はすごいｗやっぱ自分が３人構成のPTLなら各種POT牛乳.生命.精神秘薬はPTL持ちのがいいかな^^;？
スペシンは諦めてソロかペアした方が良さそうですね……orz
272 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 08:39:19 [ FStMxJH6 ]: 60狭間ならA装備あれば後衛シリ1で何とかなるね
70狭間ならHW・レジ闇ないと厳しいからプロフも必要
バウは入れるとMPきつくて自分が殴れなくなるから、5人目での募集になるかな
273 名前：269 投稿日：2007/01/14(日) 08:55:26 [ uvX.wrTc ]: 質問ばかりすいません^^;殴りように今DSﾌｫｶ+7使ってるんですが.LV上がって自鯖だと70次元が65.66あたりから募集あるんですが多分MOBは黄色～ピンクだろうし短剣ではスカが目立つと思うんでDSをﾏﾓﾝでメア？ﾌｫｶある普通剣にした方が良いんですかね？売っても新しい武器は買えそうにありません…
274 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 10:50:33 [ s3L5UHPY ]: >>273

オプション付きの武器はマモンで交換不可能
オプション外してからなら可能
275 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 15:56:22 [ bbOeSAew ]: >>270

少数ならＶレイジは必須じゃね？Ｖダンス持ちがいれば別だが４人が殲滅速度と
安定度と収支的なバランス考えるとちょうどいいような？

踊・シリエル・プロフさえいればあとはどうとでもなると思う。

ちなみに自分は２ＰＣプロフ持ってるので待機室（？）でバフかけてから
１￥だけってのを繰り返してる。踊・シリ・槍と単体持ってるデストorバウ
のトリオ。これが一番うまかったりしてｗ
276 名前：269 投稿日：2007/01/14(日) 19:00:35 [ P4YnfFao ]: 勿論OPは外しは理解してます^^武器買い替えより安く済むしどうかな～と.メア剣ﾌｫｶ+7でなら70次元は大丈夫ぽいですかね？アキュ武器有ります。
277 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 22:27:43 [ s7Izelcc ]: 約1Mアデナ＋交換と石磨きの手間をかけるほどの価値は（シリエル程度の火力には）無いと思うぞ。
278 名前：270 投稿日：2007/01/15(月) 01:26:27 [ K2BvD2YM ]: >>275
俺も、Vレイジはほぼ必須だとずっと思っていたのだが、こないだ６０代狭間で
超硬いグラ・柔らか仕上げダンサー・バウ・エルダー
できっちり回った。トランスが異常に巧いエルダーで、スク部屋開幕全リンクで三分の二ぐらい寝かせてた。

無論、７０から先はまた別次元なんだろうが、７４のVﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｻの参加も見込めるのでエルダーもアリなんだろうかと
私見、と書いてみた。HW、レジ闇もあるし。
ちなみに俺は柔らかダンサー　Orz

>>269
　フルPTならMP溢れて殴る機会も多いだろうが、あたらなくても殲滅速度に違いがない。
　少数ならMPかつかつでも殴らないと殲滅が遅くなる可能性がなきにしもあらずだが、メア＋７はﾋﾞﾐｮｳ。
　少数で火力十分な少数PTなら、あたらなくても支障がない。
よってそのままでもあまり気にしなくてもﾖｲ、と思う。
気になるなら、集合中に殴り武器がDS+7でレベル差で当たらないかも、と申告しておくべし。
それで断られたら次のPTを探せｗ
現在、うちの鯖では（１０鯖）かなり少数狭間が浸透してきており、消耗品でｶﾞﾀｶﾞﾀいう奴は少なくなった。
が、流石に３人編成POTがぶのみの場合だけは先に伝えたほうがいいと思う。
大部屋マラソンが浸透するまでは次元の破片PTL持ちってのも多かったが、今は各自持ち寄りが大半。
279 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 13:38:38 [ stL1khaw ]: ２７８よ…そんな１０鯖少数浸透してねーぞ！！普通(９人)なら沢山見るが少数なんか１つあるかどうかじゃん。嘘の情報を流すな
280 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 13:46:19 [ irkHcBb2 ]: ヒント：少数＞すぐ集まりPTR閉鎖
　　　　フルPT＞集まるまでPTR
281 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 14:52:46 [ RL1mYLrU ]: ２８０普通に言えば？ヒントとか遠回し的な言葉使わんと
282 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 15:08:30 [ irkHcBb2 ]: はいはいわかりやすく言ってやるよ。
狭間なら集まったらPTR切るだろうから集まりやすい少数のほうがマッチに少ないのは当然。
最後のレスになるが>>278が言った浸透と普及の言葉の違いに含んだ、意味の違いをくみ取ろうな。浸透、って言ってるんだ。
＞現在、うちの鯖では（１０鯖）かなり少数狭間が浸透してきており、消耗品でｶﾞﾀｶﾞﾀいう奴は少なくなった。
この文章からちゃんとコンテクストを読み取れよ。どこで数の話をしてますか。
いい文章たくさん読んで国語力つけろよ。
283 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 15:13:32 [ JLI8lxI. ]: ヒントってか280の発言そのままで解答じゃんｗ
284 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 16:54:09 [ 0QPDAUlU ]: >>276
ＯＥサムロンかグレソくらい買えそうじゃない？
と思ったけど…
メア＋７と変わらないねｗ
むしろ魔法力はメアのが高そうだ。
メアの選択は悪くないが、１Ｍ以上かける価値はないかも…
もしメアにしたいなら、ＤＳ級ＯＰナシ＋７＆アデナで
誰かに交換してもらってからなら、メアを視野にいれていいかと。
285 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 17:33:53 [ utlev2vI ]: >278
すまん、歌いたくなったので歌わせてくれ。

やーわらかダンサ、やーわらかダンサ、他ーの追随を、ゆーるさぬ弱さ♪

歌ってしまったので退却ー。
286 名前：270&278 投稿日：2007/01/15(月) 19:00:17 [ K2BvD2YM ]: >>296
気を悪くしたなら謝る。ｺﾞﾒﾝ。
そこまで言い切るんだから、１０鯖住人だと思うんだが、１時間ぼーっとPTMをながめると
６人ぐらいの狭間PTが続々生まれては消えていく（集合してGOGO）と思うんだがどうなんだろう。
俺のIN時間が朝～夜早くと人の少ない時間帯なので、コアタイムの２０時～０時ぐらいはフルPTががんばってるのかもしれないね。
少数狭間は小部屋を飛ばすことが多く、旨い大部屋に居座る傾向があるから
人の多い時間帯だと顰蹙をかってしまうから自粛しているのかもしれない。
昼の人少ない時間帯なのにも関わらず、３PTもの少数がひたすらマラソンしてる姿も見れるよ。
（ここから１０鯖のみの話）
フェん○ー君がスク狩りの草分けだと思うんだけど、彼は６０代後半で４０狭間のスク部屋を独占したりして消えていった。
今よく目に付くのは、「夏のスク狩り５０狭間」ってのが頻繁に開かれてると思う。
俺が狭間PTに行き始めたのは５０代半ばぐらいからだけど、初めて行ったときはドキドキだった。
フルPTで入るのを推奨されてる場所に半分の人数で行くわけだからね。
マラソンをして、相当な数量の欠片を消費するのにも驚いた。
それを見越して、初期のPTLは破片を配ったりしてたわけだ。まだ破片１００A買取とかｱﾎｽと思われてる頃だ。
ﾑﾘに時間帯を昼にずらしてPTMを見ろ、とは言えないし、俺も混雑な時間帯にがんばってINするのは大変だ。
ただ、俺が最近参加する狭間少数では、破片使いすぎだとかで騒ぐ人間はまずいないということで納得してもらえないだろうか。

>>285
タラム欲しいとです・・・・開幕で踊ってそのままアボンがしょっちゅうあるとです・・・
287 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 19:02:07 [ K2BvD2YM ]: 。。。。。。。返信と擁護が嬉しくてｺﾃにしてしまいました。。。。
名無しにもどります・・・・
288 名前：269 投稿日：2007/01/15(月) 19:02:50 [ Gz5WDqjA ]: 携帯からなんで読みにくかったらすいません^^;昨日夕方～夜に掛けて狭間少数行って来ましたので一応報告^^少数初だったので編成は4人で行く事にしました。シリ(俺)踊り.ｱﾋﾞｽ.プロフ.の4人(全部フレと血盟員)でした。途中から血盟員のスポさんinしたので最終的に5人構成に成りました。
感想.経験&ｱﾃﾞﾅ馬ｗ小部屋の麻痺部屋と弓は飛ばしても良いかな？なんて感じました。マータは開幕範囲魔法MOB>2匹だけのMOB>マータの順でリンク無視でも行ける感じでした。ＺＥＬウマい^^
最高の部屋の組み合わせだと5人でも1Rで4～5%出てる感じでした。詳しく計測してません^^;ｱﾃﾞﾅは最高で1RでB-DAI3枚で一人約1.5M+コア素材でした。武器もこのまま行けば…換える事ができそうかな^^;最終的な感想…人数が少ないので経験+ｱﾃﾞﾅうまい.募集でもフルPTよりは集まりやすくすぐに行ける。今回無かったけど死亡者出た場合リザが2しかない…部屋運次第なのが楽しみでもあるけどハズレ部屋ばかりだと…^^;アドバイスくれた方々！感謝^^
289 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 19:10:03 [ u2irqLwI ]: フルと少数は行く感覚が違うだろ。狭間に求めるのも違うんだから争うことが間違いじゃね？
少数はスク・経験・アデナｳﾏｳﾏだろうし
フルはチャット楽しみたい・アナカゼル討伐したいとかだろうし
何を揉めてるんだ？
290 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 20:20:04 [ irkHcBb2 ]: >>289
　別にもめてないよ。>>279=>>281がでしゃばった。ただそれだけのこと。
>>279は無知の知という言葉を深くかみしめてみて欲しい。若そうだからな。

　つかさ、狭間の部屋競合無くして欲しいよね。せっかく狩り場競合から逃れられる場所なんだし、気兼ねなく狩りたい。
小部屋とばし禁止とかローカルルールが生まれそうでいやだね。
少数狭間は何度かしか行ったことはないけれど、緊迫感が出て、身が引き締まるよ。楽しい。
逆に部屋競合のおかげだと思うけど、一度の少数狭間で2度レイド出て両方食べたことがある。・・・・ドロップは、聞くな。
まあ何が言いたいかって言うとそんな狭間が大好きだってことだ。
291 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 20:46:39 [ RkjcD.BY ]: 狭間おもろい？たまに行くのはいいけど
ずーっとやってても
なんか刑務所みたいでつまんねーんだけど。

今まで満員ってのは経験したことがないから
狩場は行けば必ずあるしなあ。
他が面白いかといわれれば、そーでもないか。

先に狩ってるＢＯＴをぬっころしてから狩り始めるのが
最近楽しいわ。
292 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 21:01:05 [ cZO1wVss ]: 俺は小部屋飛ばして大部屋だけとかは嫌だなぁ～両方混ざってる方がいい。小部屋は武器や防具のコアや素材が美味しいし……後、混雑してる夜に大部屋だけとかも迷惑だ。他にもプレーヤーは沢山いるんだぞ。
293 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 22:26:46 [ x5WYoATo ]: >>290
お前さんの文章の書き方ではどんなに正論ぶちまけても無駄
いちいちケンカ売るような書き方はやめとき
294 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 07:38:45 [ plQoaZzM ]: >>291
その発想はなかったわｗ
確かに刑務所っつーか監獄っつーか、監獄で戦わされてる奴隷みたいな気分にはなるな確かに。
40分間生き延びたら自由にしてやろうみたいな。
295 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 08:52:27 [ PfdPgEZc ]: みんな次元参加する時ってＰＴＬに破片を売ってもらってたりするの？
売りもあまりないし、買取しても売ってくれないからあんまり参加しないんだけど。
ＰＴ誘いのＷｉｓがきても破片ないから断ってるし
296 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:03:41 [ 4C1gbyMc ]: ネクカタ行かんの？
297 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:10:35 [ PfdPgEZc ]: ネクカタの募集が全然ありません。
ＢＯＴが多いからかどうか分かりませんが、自分がＩＮしてる時間には見かけません。
その割りに次元が多くて破片の数が追いつかなくて
298 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:52:08 [ squRzvIA ]: 破片はサバによるけどうちのとこだと50aで買取露店出せば業者から即効買えるけどな（業者の側でやる事）
よくPTLする奴だと何万って単位で持ってて言えば売ってくれるよ
299 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:52:36 [ WhQlrLGA ]: だから破片高騰してるんだよ。。。。
うちの鯖は１５０買取でもぜんぜん買えてないぽい
300 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:59:49 [ PfdPgEZc ]: ５０aで売ってくれるんですか・・・いいな＾＾；
301 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 10:19:36 [ 1jnWXNc. ]: 500Aでも即売れなルナから見ればかわいいもんよのうｗ
302 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 13:35:34 [ c7AgLX76 ]: ７０狭間７人タンクなし。アナカゼル討伐できたよ～。７０台はＡＴ一人だけ。
できると思わんかったがね(Ｔ▽Ｔ;)
いけるもんや。もうタンクいらね。笑
303 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 16:15:47 [ DSKmXKDg ]: 昨日次元７０レイドで祝Ｓ－Ｄａｉ出ました！出るんですね………びっくりしました。
304 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 00:26:05 [ 5kIv8EuQ ]: うちの鯖・・狭間募集に必ずといっていいほどデストがある。
なんか萎えるわ。
305 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 10:07:57 [ uAz/ksLU ]: 狭間でよく分配やらレイドの対処やら、事前の打ち合わせをするが
即行「マーターはパス、二度目は棄権します」と言い切られると少し萎える俺。
そこそこ緊張感あって楽しい部屋だと思うんだが、ナイトの自分が信用されてないのかなと思う。

逆に「ナイトさんマーター処理できたら頼む」と任せられるとやる気がエンジェリックアーコン並にアップする。
まあナイトが対処できたとしてもスリ連打とかフェスとかされると水の泡だしな…

皆がPTLやるときはやはりマーター回避が多い？
306 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 10:28:41 [ 8eHnw7kU ]: マーター部屋ば別にナイトいなくてもいいじゃんｗ
寝かせる→みんな隅っこに寄る→BHがスポって殴って自爆→スポ ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ
307 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 10:34:32 [ ovKMfcpI ]: ビショもいてナイトもいて、マータースキップなんていわれたら萎えてそのPLTの募集には二度と行かない。
HU/麻痺のほうがスリープよりずっとかかりやすいとおもうんだが。
308 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 10:50:16 [ 9AtHVUzM ]: LV帯にもよるだろ
無制限はスポもDROPもゴミだよ
危険よりも、不味いが先に出る
レイドの後のQK以外ではパスがセオリーかも

他のLV帯ならスポいなかったらやっぱり経験まずくない？
309 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 11:07:27 [ Ga49jsMU ]: どの職がいるいらないとか、処理の仕方の話じゃあないんだが
310 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 11:10:19 [ 6Z8Ms37. ]: 募集タイトルに「選別」と書いてないのに
そんな対応なら同意ではあるが…
311 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 11:24:29 [ 25ytxDNY ]: 狭間60台ってレベルいくつくらいまで推奨ですか？
63だとまだ60台でいいのですよね？
312 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 11:30:30 [ E3LRaCnc ]: >>311
60狭間だとレイドがLv58なので、Lv66までで募集する事が多い。
mobはLv60～Lv65なので、レイドいかないならもうちょい高くても平気。
低い方はPTでご相談だ。
313 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 12:14:06 [ Z6DiTbSE ]: 大抵±5でしょう。
60狭間だと55～65の範囲での募集が多いような。
314 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 12:28:57 [ Oqq6.AAo ]: >>306
70＆無制限だとその方法は使えんがな
315 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 20:51:13 [ kMZ0DcUM ]: マーター以外処理する＞離れる＞スポ
スリープとか死神だろ例え60台でも
316 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 22:01:17 [ l34W1kgU ]: マーターってメイジとリンクだっけ？
もう一種類の別のmobともリンクする？
いつもゴチャゴチャしちゃっててよく分からん
317 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 22:06:46 [ l34W1kgU ]: 全然関係ないけど50台MR680ちょいでマーターダメ430くらいだった
70台MR1100くらいでダメ600とかだったかな、かなり昔に参加したからハッキリ覚えてないけど・・
ダメージログとかあったら教えて欲しい（ただの興味本位
318 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 00:43:58 [ SixHng3g ]: マーターはノンアクだけど全リンクだった気がする
最初にマーター以外処理してからマーター処理すれば沸きもずれるから
2度目以降安心して処理できるよ
319 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 09:47:55 [ iz5ib.cA ]: 突如槍に持ち替えたり、フェスかましたり、トランス連打する奴がいなきゃ余裕なんだかな
320 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 17:03:33 [ 0lvD4mBg ]: 固定ハンだけど人数集まらないときは4人PTで

バウかダンサー、WLかデスト（槍）＋ビショ、ウォク（殴り武器も所持）

バウ、トレハン＋シリエルとビショ（殴り武器も所持）＋ヘイスト２POT

とかで行ってます。MP余裕だと大部屋だけでMP足りない時は小部屋混ぜてる。
もちろんレイドはスキップ～
321 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 14:35:24 [ vjQF.CHU ]: >>320
どのレベル帯かも書いてくれると、嬉しいかな～。
>>290さんの
>少数狭間は何度かしか行ったことはないけれど、緊迫感が出て、身が引き締まるよ。楽しい。
は同感です。60代までは4人・5人で十分回せていたんですが（アナカゼルも討伐）
、これから70代のレベルになってきたのでレイドを倒せるかどうかも含めて研究中
です。
322 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 08:53:01 [ KENHs6mY ]: クラハンで狭間いってマーター部屋に当たった場合
ウチではむしろMPKのために率先してマーター叩くヤツ多数
しまいには殴られてマーターの爆破で殺せるトコまで削られる
　
野良じゃこんな楽しみ方は絶対できんなー
それで死んでも
「うぇっうぇっうぇｗｗ」で済むしｗｗ
323 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 13:45:14 [ qjtj4mFQ ]: 78レベルを基準にした編成なら。
６人いればレイドもいけるかな？
７８ドムクラ、７８歌、７７踊り、７８エバ、ドワ、タイラント（デスト）
324 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 13:51:10 [ qjtj4mFQ ]: 78レベルを基準にした編成なら。
６人いればレイドもいけるかな？
７８ドムクラ、７８歌、７７踊り、７８エバ、ドワ、タイラント（デスト）
325 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 14:07:40 [ WyS0j0uE ]: とりあえずモチツケ
326 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 14:31:37 [ umsZN/zA ]: デストも盾もリチャもいないフルPTで７０レイド討伐完了しますた。
結構いけるもんだな
327 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 14:37:01 [ pOM8wRqI ]: >>326
おめ～。ボロボロになるけど、達成感ありそうだね。
328 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 14:54:11 [ 9yW86BCo ]: 70レイドなら5人で行けるとの情報
踊・歌・火力に殴れるプロシリor殴れるウォクエルダ
タゲもらったら牛乳を飲みながら中央を小回りで歩く
火力がデストなら安定＆時間短縮ってだけだろうな
329 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 15:19:06 [ qjtj4mFQ ]: ちなみに無制限で７８ドム７８カディ７８ダンシン７７エルダ
７３デスト７７デュエリスト７６バウ７６ツキユミで
アナカゼルたったの６分で倒せました。余裕過ぎて寝てしまいそうでした。
330 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 15:48:25 [ 6ex25LGo ]: 78デスト、74ウォク、60歌、60踊、68エルダー
無制限アナカゼル約7分で討伐

78デスト2名、78ドレッド、75歌75踊、78バウ、78ドム、69エルダー
無制限アナカゼル60秒討伐
331 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 17:15:20 [ v9Kko.ls ]: >>329-330の一見ありえない値が本当なところが
デストのバランス壊しまくりの所以だな。
332 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 17:40:03 [ FNAbpH1U ]: 少なくとも３、４回は討伐できてしまうんだが
333 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 20:31:56 [ QQR69AHQ ]: アナカゼル倒しても部屋移動にならないときに
２度沸きって最近経験した人いる？
334 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:24:02 [ UffuCxlI ]: 部屋移動ないときありましたね。
バグかと思ってチャンス使いましたが・・・
335 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:42:49 [ lmVmCHow ]: こないだ１５分ぐらいかけて倒したのに移動しないことがあった
５分後に棄権しました
336 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:45:19 [ KQi.BZKs ]: >>323
デストがヘヴンスフォカ持ちなら余裕だと思う。
Vがのっかったフレンジー+ジーロットは凶悪。
＞323の構成にハウラ+スペシンのPTで、8分程度でレイドした。
337 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:57:57 [ ZRU7dgQY ]: 高レベルの歌踊りプロフデストの四人でも一応レイド含めて無制限は行けた。
ビショいると余裕過ぎて欠伸が出る。
338 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 08:33:08 [ 4nf4JYD6 ]: 50狭間　歌（アース持ち）バウ　プロフ　シリエルの４人で槍できたよ。
大部屋（スク部屋）もメイジ後回しだったけど枯らせる位のスピードでいけた。
MPもあまりまくりで部屋運がよければものすごくうまいです。
ただし歌が５５になるとほかのうまいとこいくから確保が難しいかも＾＾；

６０狭間　槍PT８人でもちろん盾なんていないしほとんど武器は槍しかもって来てなかったけど
歌がタンクして歌＆ヘイトである程度タゲ固定しながらレイド討伐できました。
一人当たり平均で牛乳１０個くらいの消費でいけたよ
どうせ無理だろうと思ってたけどやってみるかってことで挑戦。
うまい具合にタゲ回って歌くらいのヘイトでちょうどいい感じでした。
狭間レイドだと下手なナイトより歌あたりに任せたほうがいいのかもｗ
339 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 22:59:56 [ cvMEMnYg ]: >>333
一回だけ2度湧き経験したよ。
30台狭間でタンクしてた時にレイド倒した後、部屋移動が始まらなかったんだ。
丁度いいと思ってMPQKしてたら5分くらいでもう一回湧いた。

当然美味しくいただきました。
340 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 01:18:55 [ J95VtLps ]: ２度沸き
２匹ほぼ同時沸き
３度沸き

なんか多々ある
２匹沸いた時は全滅しましたorz
341 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 02:17:25 [ 9mopUQIc ]: 2匹沸きの場合ﾘﾝｸ･･･？
342 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 14:00:38 [ 4yK5dW.I ]: プロフ先輩方お願いします　～レイド編～

\かけ終わったらある程度回復するまで座っていた方がいいですか？
それとも殴りながらのMP回復でおkですか。どうされていますか。
もしかしてもしかすると上書きの可能性もあるかもだから
\かけ終わった後ある程度回復するまで座っていた方がいいんですかね？
てかレイドの場合は殴らなかったりしますか？ひたすらヒール補助？？
ふと疑問が生じてしまいました・・・。
343 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 14:02:49 [ 4yK5dW.I ]: ↑まちがえちゃった！！
344 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 15:31:42 [ eIUQxvUE ]: >>342
僕は、座ってますね。
ヒール補助ってこともあるけど、都合よく、￥の切れ目とか、￥した直後とか、
こちらの都合のいいときに、レイドに当たれば、殴ってもいいかなとは思いますが。

基本は、死なせないこと、っていう所に、僕は主眼を置いているので、できる限り、回復補助に回ります。

編成次第、状況次第で、立ち回りを考えて実行するのが、プロフだと思うので、自分でいろいろ試せば良いのではないでしょうか？

ＰＴめんばに、こうあるべき！って感じで言われても、動じず自分で考え動きましょう。
プロフのスタイル一つで、ＰＴのバランスは維持できますので。
345 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 15:41:09 [ 4yK5dW.I ]: >>344さん
ありがとー^^
スレ間違えて書き込んじゃってプロフすれで色々聞いてます^^
アドバイス参考に自分の中で試してみます^^
346 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 16:30:03 [ Oln07XnQ ]: 各鯖に質問です。
１０鯖なんですが、雲持ちＷＩＺの需要はどうでしょうか？

１０鯖はごくたまーーーにあるくらいです。

最近は少数スポなどが目立ってフルＰＴが減りつつあります；ｗ；

それに少し前までは破片は１００Ａくらいだったのが今は２００～３００Ａです。

各鯖どうでしょうか？
347 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 16:30:29 [ HFgoETk. ]: ２匹の場合はリンクだよ
348 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 18:08:17 [ AxHwLm7E ]: 2匹とか一度でいいから狩りたいなｗ
雲はネクロとの相性がいいと思う（猫はカズオの媒介、レイド時は必ずと言って良いほどサモンが切れる。あとレイド時はグルーム）
まあフルＰＴでなきゃまず２職揃わないけど

かく言う私はネクロマンサ、ドビは野良狭間自体あんまり無い、有ってもメンバー揃わないこともしばしば(^_^;)
そんなわけでゾンビ出して入れてもらってま

２匹とかやってみてぇｗｗ
349 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 18:16:42 [ nHkNsLk. ]: ネクロは魔法が闇系だから足ひっぱるだけ
肝心のレイドまでも闇耐性だからお荷物
サモンもプリ首でダメ軽減したから闇属性とかオリンピアスレかなんかに書いてあったし
野良じゃ論外でしょ、自分でPTLとかやったら害ラン行きになりそう
350 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 19:07:45 [ uHYEtqkc ]: 65アビスだが、穴風の時はＭＰ消耗を考えてヘックスだけを打ちまくるのがいいのか、ヘックス打ちまくって入った時のみスタブを使った方がいいのか、どんな立ち回りがベストなのか教えてください。
351 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 19:20:46 [ Tc5WxTiw ]: >>351
他職だけど今まで組んだアビスはヘックスだけ撃ってた
スタブよりはたぶんヴィシャスのほうがいいんじゃないかな
352 名前：348 投稿日：2007/01/25(木) 23:49:19 [ 35YkJ1Wg ]: あいにくとまだＬＶ低いので高ＬＶはどうか知りませんが・・・(^_^;)
狭間でのネクロ本体の主な動きはアンカー、サイレンス
（それだと余裕があるのでかなり臨機応変に行動）

サモンの属性については元レス見つけられなかったんですが・・・
確かにアンデッドなんで耐闇、闇攻撃な可能性はあると思います
（ひょっとしたらデーモンだけの特性かも）
ですがサモンにもＨＷはかけれるんで何も問題有りません

因みにサモンの基礎能力ですが以前確認した５０ゾンビ（４８の時のスキル）
ＨＰが３５００
攻撃力７００
だいたいこれぐらい（どちらも端数切り捨て）
353 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 23:55:31 [ 16K6yqGM ]: >>350
PTの中のDEFの数にもよるんだろうな。
俺は自分SKなんでアビスさんいたら、自分パワブレ、スティング使って、アビスさんにHEX任せてる。
実はHEXのかかり具合を良く知らねんだｗ
殆どパワブレ、スティンは決まらないよママン＞＜
俺もHEX撃った方がいいのかな？
回答のつもりが質問レスになっちまった。すまん
354 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 01:41:05 [ Pce4rfLg ]: >>346
10鯖でよく少数狭間を主催してる近接ＡＴのものだが・・・

WIZは申し訳ないが必要ない。同じく弓・ナイトも必要性がない。

理由

①開幕orＦＡ祝主砲ぶっぱなしてタゲ持ってく奴にあたる確率が高い。
②雲なんか必要な状況がまず無い。火力ごり押しで楽勝な狩場だから。
③踊りの選曲が困り近接、WIZともに火力を最大限に発揮できない。
④レイドでＭＰが持たない。B2Mすればとか言うのがいるがその時間攻撃が
　できない訳でその時点で最大火力を出し切れていない。他近接に劣る。
⑤④の理由のためにリチャ要因をもちろん増やせない。（まずくなる）
⑥構成が
　ＦＡＴＬ兼任ＡＴ＋踊＋シリ＋プロ　or　エル＋ウォク　(＋スポ）
で余裕でまわっちゃうので火力はこれ以上必要ない。近接ＡＴのまねは
どうしてもできないからね。タゲも受けなきゃならんし。
⑦ＷＩＺがアタッカーをするならナイトが必要になる。その時点で必要の
　ない要員が１名増えるので当然まずくなる。

　別にWIZという職全般を否定するわけではないが、通常の狭間募集からは
上記の理由によりどうしても漏れてしまう。
　狭間少数やりたいならナイト＋ＷＩＺ数名＋シリ＋ドワみたいな構成で
募集することをオススメする。それなら恐らく通常ＰＴの火力は普通に
凌げると思うし、大部屋なんかだと範囲でさらに効率よさげかと。

こう見るとバランスを崩したＶレイジが悪いんだとよく解かる。
355 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 02:03:12 [ TW.BgcPE ]: 最近Ｔ０を意識してか盾が多い７鯖＠５０台
356 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 02:08:06 [ O/RNayU2 ]: １０鯖だが私は雲入れてるよ。
少数より大勢のが好きだし。
何より行きたければ自分でＰＴＬすればいいだけじゃないかな？
357 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 03:28:23 [ uXSkxUqk ]: 俺がPTLをする時の60狭間少数PTメンツは、歌（俺）、踊り、近接ATK（TL）、バウ、シリエル、プロフ。
これマジ安定だよ。
358 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 04:59:54 [ GV9AW1xo ]: >>342
レベルが判らないのでなんとも言えませんが、
ヒーロープロフでは、レイドはＧマイト、ＨＷ入れてフルＡＳＳで殴ってます。1レイド500個かな。
普通の部屋では開幕だけＡＳＳ全開で、後はＳグレ殴り武器でＳＳ無しで殴り。ダメかな？
ちなみにＧマイトは普通部屋でＡＴＫ、召還に、いないときは踊りまで。
お座りはレイドのリバフを考慮して、
例えば大部屋入ってすぐのリバフなら、開幕だけ殴りで後はＭＰ管理を優先します。
359 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 07:05:53 [ V37LfqKU ]: >>357
レイドも比較的楽にいけるよね。60狭間は能力低め
360 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 08:43:17 [ E7xei4PE ]: 65アビスのＨＥＸの入り方の体感としては、まず装備は3＋ＢＬＯフォカ、ＨＥＸは魔法との事なので祝ｓｐｓ入れます、んで60狭間穴風に対してＩｎ率としては10発に1発くらいだとは思いますが、全くＩｎしない場合もあります、個人的にはクリ連発でタゲ奪わない方法としての意味も入れてＨＥＸ使ってますが、どうでしょうか？
361 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 12:21:41 [ PoIjcEvo ]: >>360
エンパをもらえば、大体掛かるようになるよ
362 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 15:40:33 [ 87nDgOXA ]: >>348

アンカー?
サイレンス?

>サモンにもＨＷはかけれるんで何も問題有りません

ちょっとおまえ冗談だろｗ
アンカーかけるほど火力低いならなお魔法で火力が劣るネクロはダメだろ
だいたい連発できないしサイレンスなんて大部屋にいるメイジぐらいしか
かけるのいない、そもそもトランスで潰せばそれでいい

アナに聖弱点なんてないよ闇耐性はあるが

そもそも全魔法闇なのに狭間にネクロが(ry
363 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 16:16:59 [ t/PIu41M ]: しらねー奴が多いようだが、モンスターには
アンデッド
デーモン
ディヴァイン
ビースト
プラント
魔法生物
ヒューマノイド
巨人
ドラゴン
バグ
妖精
精霊
と分類がある。

この中でアンデッドとデーモンには元々聖弱点と闇耐性がある。
対極のデヴァインには闇弱点と聖耐性がある。
アナカゼルはデーモンなのだが・・・。

おまけでデーモンまたはアンデッドに分類されるMobに更に聖弱点アイコンがついていると累積される。
わかりやすいところだと亡者のヴァンパイア系がHW貰うと妙にやわらかくなるのはそのためだ。
364 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 16:20:14 [ fOzdJk56 ]: >>362
一点だけ指摘
デーモンはアイコンなくてもデフォルトで聖弱点
ディバインは逆に闇弱点
365 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 16:56:36 [ 87nDgOXA ]: 「ネクロ募集してくる！」
　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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366 名前：３４８ 投稿日：2007/01/26(金) 17:01:07 [ AXG1WVAI ]: とまあそんなわけで狭間は苦手なネクロもサモンにＨＷかけてもらえば
＋αなアタッカーなわけです
アンカー、サイレンス（魔法エフェクトでますがダメージ０）はリンクカット用途、タゲ来たらフォゲット
ＬＶ上がってくるとそれぞれリキャストも減っていきます

トランスで潰せばいいというのももっともですがネクロはＷＩＺであってＷＩＺでなく、狭間でなくとも攻撃魔法連射なんてしません
純粋に攻撃魔法連射してもＭＰ切らすだけですから
緊急時には補助ヒーラーとしてあまったＭＰを活用出来ますし、その後Ｂ２Ｍですぐに立ち直れます
もっといえばスポ失敗時には爆破もできますね（無属性範囲魔法）
宝箱も爆破の媒介になりますし
あくまでサモン＋αの行動なんである意味では暇つぶし程度ですけどね
少数に入れろと言ってるわけでは無いのでお間違いなく

弱点累積するのは知りませんでした＠＠；
367 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 23:03:18 [ 87nDgOXA ]: HWの+20%より耐性のほうが大きいよ行ったなら分かってると思うけど
狭間はリンクカットなんてしないで火力でゴリゴリ
ネクロ枠をATKにすればもっと早くゴリゴリゴリ
タゲきてフォゲットしちゃだめでしょ、他のATKならその間もゴリゴリできる
沸くの待つぐらいなのにアンカーとサイレンスどこで使うのよ
弓部屋とか一時的に止めたい場所もトランスで十分、早くてMP消費もわずか
リキャスト縮まってるけどそれでも連射できるほどの速さかは自分が一番わかっているはず

攻撃魔法連射しなかったら余計にお荷物、サモンが殴ってますなんて通じないよ
お座りプロフみたいなもの
バーストは威力あがったけどそれで並になったぐらい範囲は相変わらず狭い
たまたま宝箱すぐ側にmobがいるなんて(ry

「これ」といって使えるスキルないだろ？わざわざ「ネクロ」として入る枠がない
補助も補助になってない、その補助を使う場面いってみ？

>雲はネクロとの相性がいいと

どこが

つうかさ野良で募集ないのはそれないの理由があるってわかるだろ？
悪いこといわんから行くのやめとけ晒しなんて些細なことでやられちゃうんだから
どうしても行きたいなら身内

>>363 >>363

知ってる。
聖者のライトの主砲が火にみえてじつは聖属性だったとか
最近じゃ別にシリかなんかのスレでも数値だして報告あったろ
368 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 23:42:39 [ RQvTrXFY ]: 狭間のネクロは純召喚職。
369 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 23:49:09 [ V.mPNcgI ]: >>367はアホでFAですね。

>HWの+20%より耐性のほうが大きいよ
まで読んだ
こんなこと書いてるアフォのレスはこれ以上読む価値無いな
370 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 00:57:38 [ WyJfMEFU ]: まあ野良で募集がない時点で結論はでているが・・・
371 名前：うーん・・・ 投稿日：2007/01/27(土) 00:58:28 [ cGTRHQOc ]: ＨＷは攻撃属性を変更するので有って、アンデッドにＨＷつけたら闇属性攻撃かつ光属性攻撃ってことになるわけではありません、従って耐性は無効。

フォゲットしちゃダメ〉
禁止する意図不明なんですが・・・物理ATKなら構わず殴れるからそっちのがいいって意味ですか？？ネクロはローブなんでやらんことにはどーしょーもないです、タゲ行くのはナイトかATKですし
雲との相性〉
前述済み
アンカー、サイレンスの使いどころ〉
私の使用タイミングはリンクしたＭＯＢが魔法、アンカー等のスキルを使用している時や不意にヒーラーが狙われたときですね
使うヒマも無ければそれはそれでおｋ、サモンと一緒に殴ります
因みに狭間の魔法ＭＯＢにはシャーマン等もいます（範囲）
スク部屋かどこかのもたまにドレインっぽいのつかってきたかも

要はプロフが殴るのと同じでネクロも殴ります。
耐性あるのにわざわざ闇魔法連射するのは愚の骨頂、ある程度は撃ちますけどね
宝箱はＭＯＢなら引き寄せれるからチャレンジ・・・ぐらいですね
あくまで本体の行動は気休めですからね(^_^;)

というか募集もなにも召喚系統は物理ＡＴＫですよ？
召喚職を野良で見ないのはＰＴでの召喚のマゾさと、そもそもの人口の少なさです
372 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 02:13:14 [ 3jSd.rZk ]: 召喚をしない召喚職が多いから募集されないんだよ
373 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 02:13:34 [ zpuOzBqs ]: ネクロなぁ
召喚するか分からないリスク抱えて入れる分けない
ゾンビや骨とかクリ乙って使えないくてお察し
カーズドでフルSSなら歓迎だがそこまでする人は一握り
耐性気にせず魔法連打して迷惑かける奴の方が多いと理解すべき
374 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 03:06:35 [ KkI67yeE ]: どうせなら召喚ＰＴにすればいいんでない？
踊り・ウォク・ビショ/エルダー/シリ・召喚職
プロフバフ、大人数になってきたら時間かかるしＭＰ食うし面倒なのに
ウォク・ビショとスポいれるならエルダー追加でいってみればいいｗ
375 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 10:08:13 [ r0nS/REc ]: レイドやってなんぼだからな
特に70狭間くらいからはお遊びじゃやってられんだろ

ネクロに関しては、ずーっと召喚し続けるのが最低条件
これは仕様なんだから仕方ない

そもそも自らの意思でPTに参加してきたのなら当然の事
でなきゃ貢献できないどころかただの生ゴミだぜ
376 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 14:00:50 [ hSzDN9aI ]: >>373
カズオのクリ値は80だからクリ乙ってないぞ
純召喚の召喚より段違いに強い
377 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 14:01:29 [ oyeERaks ]: 遅すぎだが、ネクロは狭間でも中々いい職だと思うよ。カズオで殴り、アンカー、サイレンスとプレイヤー自体のスキルも問われる職だとは思うけど、クラメンにネクロがいて、よく狭間一緒に行くけど邪魔に思ったことは一度もないけどなー^^まー、価値観も人それぞれだし、PT入れてあげてなんて言わないけど、￥だけして、後はお座りのプロフよか全然マシかと…
378 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 14:26:31 [ jbhraqEM ]: 狭間では残念だけどネクロの居場所はないよ・・・
散々言われてる主砲副砲が闇属性ってのと、カズオ出すのはいいんだけど、レイド前に召喚しておかないとダメだし
純召喚よりクリ率高いのはまぁ戦力にはなるけど、そもそも狭間で純召喚募集はQ猫目当てでATKの火力底上げ目当てだし
何より、レイドのスイッチでサモンにタゲ飛んだら回復させるのにLv35で打ち止めの錆ヒールか？
あのローブ職並みの防御で・・・
んなのしてたら魔法撃ってる暇すらないわ、その時の火力激減するわ、サモン逝ったら次ネクロ狙われるわで良い事ないぞ・・・
仮に純召喚のQ猫にタゲ飛んでも、サモンUDあるしヒールもあるし、何より死体無くても再召喚可能だしな

まぁ・・・悪いんだけど身内PT以外で狭間に来て欲しくないってのが俺の意見だ
379 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 15:17:36 [ xC5dymj. ]: >>377
一度小部屋でカズオいる状態でＴＬしてみろ。
きっと考え改まるからw
マーター部屋だと更によく分かるぞw
380 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 15:25:33 [ 9gfw3McQ ]: >>376
ニポンゴヨメマスカー？

>ゾンビや骨とかクリ乙って使えないくてお察し
>カーズドでフルSSなら歓迎だがそこまでする人は一握り
381 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:07:20 [ nqORfqm6 ]: 邪魔!以上ネクロ入れるなら他のATK入れる.
382 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:12:19 [ Jthf3OqU ]: 少しでも入れる機会増えるよう骨出してがんばります！
ネクロをよろしくお願いします。
383 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:42:47 [ jw1DjPK. ]: ドでサモンにタゲ飛んだらもどしにくい〉
あれはヘイト値ランダム入れ替えのスキルなので責任はその前にタンカーだった人にある、誰にタゲとんでも同じ
スキルによるタゲ替えじゃなけりゃ純粋にタンカーの火力不足ｏｒＭＰの使いすぎだろ
というか本体がヒールしてる間にヒーラーも気がつくはずなんだが・・・サモンはＨＰ高いしな

誰も無理に入れてくれとは言ってな（ｒｙ
まあ人が集まらない時とかは弾いても仕方がないですけどね
384 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:54:12 [ 6ipKFzdo ]: 話の流れ切ってすいません。
私は60ビショやってるのですが、狭間で組むおすすめの構成などありますか？
よく組むのが踊り、ウォク、シリエル、バウ、ＡＴの5人です。
385 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 17:16:01 [ oP.w8qcA ]: ･･･ビショは？
386 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 17:25:01 [ tkbDhmwA ]: ちゃんと時間計って部屋移動直前に召喚し直す、ﾌﾙSS、骨連打のﾈｸﾛなら考える。それ以外は身内以外いらん
387 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 17:29:47 [ LGkh3W5o ]: ビショは動き次第だろうね
レイドで祝福メジャーヒールをケチるようなら超うんこだし
うんこちゃん多いしなｗ
でも60狭間までならokか

後衛はスキルレベルとパッシブのMP回復が武器なので
70狭間に募集下限で入ってくるようなのは基本的にやヴぁいのが経験則
アバにミスアキュ一本とかはいい加減にして欲しいと思うｗ

ビショウォクエルダーがレイドも考えれば安定するかな
この場合はレイドのタゲが
エルダー→ビショって感じに跳ね易いので分かりやすい

ウォクエルダーシリエルが鉄板と個人的には思ってる
この場合はナイトの火力とエルダーの消耗品使用量次第で決まる

まあ
適正レベルな全身A装備デストがFAしちまえばどーでもいいことではあるかもｗ
388 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 17:56:59 [ 5cQq4evw ]: >371
>ＨＷは攻撃属性を変更するので有って、アンデッドにＨＷつけたら闇属性攻撃かつ光属性攻撃ってことになるわけではありません、従って耐性は無効。

どっちかの属性になるんだろどっちになるのかしらんが
どちらにしろ魔法にHWはかからん

>タゲ来たらフォゲット

ATKならタゲきてもそのまま殴りつづけりゃいいのよネクロはローブで紙だから
わざわざフォゲットで無駄なMP使ってタゲはずす必要ができる、極めてムダ
その間与ダメまで減る

>雲はネクロとの相性がいいと思う（猫はカズオの媒介、レイド時は必ずと言って良いほどサモンが切れる。あとレイド時はグルーム）

寝言はやめてくれグルームがあるから相性がいい？
肝心のネクロの主砲が闇耐性でレジられてるだろう
ネコが媒介だろうがそんなこと他の人の知ったことではない
クラハンじゃあるまいしそんなマイナス抱えているのを面倒みる義理もない

>私の使用タイミングはリンクしたＭＯＢが魔法、アンカー等のスキルを使用している時や不意にヒーラーが狙われたときですね
使うヒマも無ければそれはそれでおｋ、サモンと一緒に殴ります

ヒラにいったタゲをどうにかするのは盾の仕事
リンクをカットする必要もない何度もいうが必要があればトランスで十分そのためにネクロをいれる必要性はない
使うヒマがなくて殴ってるようじゃ余計に存在理由がない

さらにいうならマータじゃあるまいしそんな魔法くらって死ぬアホウはいない
メイジの主砲は痛いがトランスで(ry

>宝箱はＭＯＢなら引き寄せれるからチャレンジ・

野良はネクロにチャレンジの機会を与える場じゃない
そんな役にたたない職はいらない

>というか募集もなにも召喚系統は物理ＡＴＫですよ？

そうだね、でもネクロは召喚系統じゃないね

召喚職の募集のないのとネクロのないのとでは理由がまったく違う
苦し紛れに論点をすりかえているだけ
「ネクロ」を入れたいとPTLが思う場面をいってみろ
前もって言っとくがゴリゴリ押す狭間で補助なんかいらんよ
389 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 18:12:35 [ PNmGvO2U ]: ブレスオブダークネス+ダンスオブライトで闇+聖属性になったから
カーズドマン+ホーリーウェポンも闇+聖属性だと思うんだが
390 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 18:23:22 [ ufrxTbjo ]: >>384
個人的に。
ウォクいるならシリエルをエルダーに代えるともっといいと思う。
レジアンあるから。寝かすのにエンパがとも考えられるけど、
多少打ち合わせしとけば余裕だろう。
391 名前：377です 投稿日：2007/01/27(土) 18:50:04 [ BXxe8xQ6 ]: あの、先輩方に口答えするわけではないのですが、自分は常にFATLやってます。多分タゲリにくくて邪魔って言いたいのだと思いますが、その辺は画面回して対処してますし、常にグルグルやってるんで^^
それと、おっしゃる通りレイドでサモン逝ったら確かにキツイです。
リアル仕事の関係上レス遅くなり申し訳ないです。
392 名前：384です 投稿日：2007/01/27(土) 19:26:40 [ lBm5ShHc ]: シリエルをエルダーに…ですか、なるほど。
確かに足りないのはエンパとレイジが多少Lv低いくらいですよね。
今後は｢リチャ募集｣に変えておきます^^
>>385
あ、自分がビショなのではぶきましたw
393 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 19:30:48 [ fysL9VaM ]: >>382
PTLやれば良いと思うよ。
色々とグタグタ書いてる奴らが居るが、気にしない奴も多いから。
394 名前：３４８ 投稿日：2007/01/27(土) 19:34:15 [ AWuO/AsE ]: >>388
サモンの攻撃がメインであると何度（ｒｙ
ネクロについて理解不足だとしか思えません
ネクロは半ＷＩＺ半召喚、召喚系統であり召喚獣も下手なATKより強いですよ
というかＰＴで主砲乱射するＷＩＺは死神である事とかフォゲットの詠唱時間とか少しは勉強しましょう、【マクロメモ】でググッてみそ。
ＨＷのことも載ってるので今度こそ理解できるかと思われます

構成の限定される少数に入れろとは誰も言ってないし、自分で募集すればそれまでなんでいいんですけどね＠＠；
ここらでネクロの話題取り下げときます
395 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 21:42:53 [ OjSwCc.I ]: 横レスすまんが
ネクロ含めアタッカーとしてのWIZは要らない
スリープはウォクの俺より遅いから役立たないし
レイドやるにしても今は物理ATKの方が総合火力高いし。

何と言おうがいらんもんはいらんのよ。わかってくれ。
最初の混戦でスキルカットやら眠りやらキチっとできる奴なんぞ最近全然見てないぜ？
混戦が終わったら各個撃破に移るが、そうなったらスキルカットなんぞする必要ない。
サモンにしてもバフの恩恵が物理ATKより格段に低い。

だから間違っても物理枠には来てくれるな。
396 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 22:16:56 [ eDQ0nF2I ]: ﾈｸﾛﾏﾝｾｰ必死杉ｗｗｗ
397 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 23:07:00 [ 5cQq4evw ]: >>394

どこの話かわかってる？次元だぞ

>サモンの攻撃がメインであると何度

タゲきたらくたばるATkを誰が欲しがるんだアナカゼルは必ずタゲ飛ぶんだから
タンクの腕がよかろうがどうにもならんぞ、どれだけ早くタゲ戻してくれるかの違いだけ
通常のATKと違ってヒールするときもわざわざヒーラはサモンタゲってヒールしなければならない
死んだら再召喚はどうする？ネコだして殺して再召喚とかチンタラやるのか？
全員に負担がかかる

そんな疫病神みたいなATKをメインで入るとか頭大丈夫か？次元だぞ?
召喚でPTに入れるのはネコだけそれもATKじゃないクイーンで火力支援の役目

フォゲットとかソロじゃあるまいしなんでそんなもんにMP使ってるのさ

>ＰＴで主砲乱射するＷＩＺは死神

ここは次元スレであり次元でWIZいれるのはレイドの火力のため
レイドで主砲連打しないWIZなんて入れた意味がない
普通PTの話なんかしていない話ずらして煙にまくな
スペシン&ソサが入れるのとネクロじゃ理由が(ry

>半ＷＩＺ半召喚

主砲は使えないし召喚もタゲきて全員の足引っ張るどっちも中途半端
そんなに行きたいならIQCでも行ってろ向こうならネクロ歓迎してくれるぞ

＞ここらでネクロの話題取り下げときます

自分が正しいと思うなら逃げるなよ
「ネクロ」じゃないと困る場面はどこにある
398 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 23:38:32 [ T2efYb5w ]: まあ、良いんじゃないか？
ネクロでわざわざ脳筋に付き合わなくても
何でもかんでもタコ殴りにして殲滅するからそれでいい、俺たちの楽しみを邪魔すんなって言ってんだから
そっちはそっちで宜しくやらせておけば良いじゃないか
>>348はそれなりに参加できて居場所があるようだから問題ないじゃないか
399 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 23:45:11 [ hSzDN9aI ]: >>397
>ここは次元スレであり次元でWIZいれるのはレイドの火力のため

お前C5なってから狭間いったことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 01:14:22 [ uhbZJsrE ]: ネクロは純召喚じゃねぇ準召喚＆WIZだ
それにカズオ強い強い言ってるが攻撃力だけ見て言ってるのかな？
攻撃速度がヘイスト2あっても二刀より遅いのは考慮してなさそうだね
まぁ叩きばかりしても仕方ないからネクロ、ハウラーにお勧め狩場を教えておく

っ【IQC】
1￥以内にレイド2匹をほぼ必ず食う場所＆デスリンクで　み　な　ぎ　れ　
適正Lvだと経験値も収入もかなりいいぞ
401 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 03:13:08 [ naTijcI2 ]: >>397
粘着もいいけど読解力も知識も向上させろｗｗ
主砲連打禁止はあきらかにレイド以外の部屋の話だろｗ
全く使わなきゃ問題なんだろうがなｗ
402 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 06:24:08 [ m8TKb28s ]: 野良PTだと召喚出さずに殴ってるだけのクソネクロが多すぎるのが問題なんだ。
腕のあるヤツだとネクロでも十分ウマイのはわかってる。
ネクロの立場や立ち回りが理解されていないというよりはさ、
普段オレTueeeeできるせいか知らんが、PTスキルのあるネクロが少ないのが問題なんだろ。
ほぼハズレばかりな職を入れるより、無難な職をいれるのが結局は良いってこった。
403 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 06:42:04 [ hWnzRces ]: そもそも狭間はリンク処理すら要らないからな
レイド前提で組んでいくわけだし
火力は過剰なほどある時も普通
殴り￥も充実してるし

もうな
ぶっちゃけ入ったマッチに猫以外のwiz系がいたら、レイドは諦めるくらいｗ
404 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 08:49:10 [ 7PzA1MJ2 ]: スペシンは対レイドで聖属性弱点付与で役に立てないかな？
雲もあるし一応。
405 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 08:56:28 [ HotgSYvw ]: >>397
普通の部屋では雲で役に立てると思うけど
レイドではＢ２Ｍ使えないからＷＩＺの中で一番役に立てないと思うよ
406 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 08:57:47 [ HotgSYvw ]: 404の間違い・・・
407 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 09:02:45 [ wNKx0JHg ]: ガス欠さえ起きなければ・・・
WIZ（と、言ってもソサラとスペシン）のレイドへのキャンセルとDA以外のナイトへのスキンは助かる
雲は、まぁあれば便利だけど、無くても困らないってのが現状だね
MP尽きたらSS炊いてぶん殴ってくれれば更に良し
後はリチャ職の負担にならないようなMP管理が出来れば、個人的には誘いたい

が、現状はやっぱ主砲ぶっ放すだけのWIZが多いイメージあるから無難な近接ATK募集してる
408 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 09:09:27 [ NPGHQdV6 ]: まあC3～C4全期間に渡って近接をﾊﾌﾞってたんだから文句言うなって感じではあるよな

弓の方が遥かにｶﾜｲｿｽな現状ｗ
409 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 09:33:58 [ CYGu8gtY ]: 近接がはぶられた素敵鯖を教えて下さいｗｗ
410 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 10:44:00 [ g24nbWBQ ]: つ貧鯖

特にC4じゃニート固定じゃない場合の野良レイドはwizまみれ
狭間に関しては物理枠1が普通だった（無い場合も当然あったなｗ）
411 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 10:46:52 [ g24nbWBQ ]: ま、ニート鯖なんで
C5になって弓がレイドで少し持ち上げられただけで
一週間で70+まで育てる複垢廃人が続出したからｗ

今はサブクラスも含めて促成厨はデストで溢れかえってるｗｗｗ
一時期は厨房戦争クランを中心に意味不明な自己ﾘﾁｬエルダーも増えまくりだったｗ
412 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 11:29:07 [ cdWxlgC2 ]: 野良レイドはともかく狭間で物理枠１とか本当か？
７鯖は普通に近接中心だった気がするが・・・てかＭＰ制限のあるＷＩＺのみの構成は自殺行為じゃないか？
413 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 11:44:20 [ YVxbZQ7A ]: 次元か～最近したPTはチャットPTしか記憶にないや;;たまに見る次元フルPTのPTLにwisしても無視されｗ効率より楽しいほうがいいんだよ!
主砲連打なんかした事ないよ…1MOBに2～3発.十分管理は出来てるつもりなんだけどな…70スペシンの独り言でした。今日もソロ頑張ります。
414 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 11:57:21 [ vNXwtq7g ]: 確かにドビは殆どが近接ATKだな
まれにWIZが居てもそいつがPTLとかだから、いいんじゃないって感じだが
>>413
おまいさんも受身ばかりじゃなくて自らマッチ作れよ
きつい事言うが自ら主催しないやつが、PT無い無い言っても説得力無し
WISもダメ元で送る行動は評価できるんだがな
狭間はサクっと決められた時間狩り出来るから集まりもそんなに悪くないしさ
ただ、1MOBに3発主砲は、個人的にはやりすぎだと思うｗ
B2M無いスペシンだったらリチャ貰う羽目になるだろｗ
WIZだから主砲打ちたい気持ちはわかるが、レイドや部屋移動後の雲などで見せ場作れ
他の場所ではMP溢れない程度に主砲打って、SS殴りするといいと思う
415 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 12:03:15 [ TPc30SQE ]: >>405
>>404は対レイドで「穴風（デーモン種族）のパッシブ聖属性弱点」+「聖ヴォル聖弱点累積追加」で近接のダメージを約1.4倍にできるから
デバッファーとして役に立てないか、といっているのだと思う。
主砲連打でダメージディーラーではなく歌踊のようにダメージ力アップの近接支援ということかと。
後あれか、おまけでキャンセルと雲と攻撃魔法。

無制限&三次職スペシン限定の話だけどな(´ー｀)
416 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 13:28:24 [ Br3wfwVw ]: このスレに限った話じゃないが75までの話と三次以降の話を同時に持ってくるから混乱するんだよね。
417 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 16:17:04 [ oWx0KxDA ]: ネクロの話で盛り上がっているところに申し訳ないのですが、

オバロも狭間ではいらない子ですか？…(´･ω･｀)
418 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 16:21:56 [ 1GX6qARg ]: >>417
いや、むしろいる子じゃね？
419 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 17:15:26 [ aRmgepIs ]: ｵﾊﾞﾛは認知度低いみたいだけどｽｷﾙかなり使えるよ。いたら楽になる
420 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 18:15:40 [ UnjT31Z. ]: ネクロ入れるよかオバロの方が遥かにマシ。
範囲デバフは役に立つ。
レイドでタゲ貰ってもソウルガード入れときゃ余裕で耐える。
タゲ貰って逃げ回って、近接アタッカーの与ダメ効率減らすこともない。
ヒーラーのMP余計に使わなくていいし。
421 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 18:25:07 [ bYCosiaQ ]: オバロ>>>スペシン.ソサラ.ハウラ>ネクロ(カズオ付き)
正直ネクロ強いけどクセがある。トータルで考えたらこの図でＦＡ
422 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 19:19:42 [ j6/8ZThk ]: 役立たずのﾈｸﾛなんかと比べることが間違い
423 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 19:43:42 [ YVxbZQ7A ]: >>422未意味な書き込みするなら消えてくれ
ネクロは確かに強いだがその分色々とクセがあるのは同意.
424 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 19:52:39 [ KOqd0V62 ]: 自治厨ｷﾀ-----（・∀・）-----!!!
425 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 20:10:47 [ BdfGZ29Y ]: 新語きたーー
426 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 22:36:38 [ .qwf2noo ]: もはや嫌韓中並みだなおまえらｗｗｗｗ
427 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 22:37:08 [ KiPC.CsI ]: ▲1▼ 次元の狭間へ行こうぜ！part3 (Res:426) All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼

1 名前：悠時★ 投稿日： 2006/11/06(月) 10:15:08 [ /yWY8jL2 ]
このスレは次元の狭間について語るスレです。
http://www.lineage2.jp/ot/cl4update_7.aspx
http://l2quest.web2.jp/quest2/nque/159/shosai.php
http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=area&zone=80017

次元の狭間とは？
・セブンサインで「黎明の君主たち」か「黄昏の革命軍」に参加することで行けるPT型狩場のことです。
・移動に時間が掛からず、中人数でも簡単に狩りに行けます。
・レイドも狩る場合には構成が重要になるのでPT編成に時間が掛かります。
・挑戦するには各プレイヤーごとに「規定数の次元の破片」、「クエスト欄に2つ以上の空き」が必要になります。

どうやっていくの？
・各村に居る黄昏・黎明の司祭に話し掛けて神託所に移動→案内者に話し掛けて次元の狭間に移動。
・ネクロポリス・カタコム入り口の次元の狭間門番に話し掛けて次元の狭間に移動。
・セブンサイン封印有効期間中で、所属勢力が負けている場合でも、
　ネクロポリス・カタコム入り口にいるジグラートゲートキーパーに規定のアデナを支払う事で次元の狭間に入場可能です。

レイド部屋･･･赤い部屋。アナカゼルを倒すと現物/コア、祝-dai/祝-zel、dai/zel、などを落とすことがあるよ。
鍵部屋･･･黄色の部屋。スポも鍵とか鍵鍵鍵のオンパレード。
スク部屋･･･黒い部屋。鍵部屋とMOBの構成は同じ。コアやdai/zelが狙える。
1/4HP部屋･･･1/4HPのエリートと4倍HPのウォーリアの床が黄色の部屋。図のスポが結構熱い。
4倍HP部屋･･･1/4倍HPの部屋と構成が同じ床が黒い部屋。経験値うまー。DAI/ZELのスポもちらほら。
魔法部屋･･･HP4倍のエリートとシャーマンの部屋。
弓部屋･･･小部屋。アーチャーを先に倒そう。
自爆部屋･･･小部屋。マーターが自爆するのでチャンスカードを使うか、端に寄せて眠らせてからスポ→放置か遠距離攻撃しよう。
デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。

次スレは>>950かその後の人が申請してね。

過去スレ
次元の狭間へ行こうぜ！part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055699/
次元の狭間へ行こうぜ！part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141472948/

関連スレ・公式HP
セブンサイン
http://www.lineage2.jp/game_sys/sevensign_select.aspx
【黎明】セブンサイン第六の封印【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153822210/

422 名前：携帯からも投稿できます投稿日： 2007/01/28(日) 19:19:42 [ j6/8ZThk ]
役立たずのﾈｸﾛなんかと比べることが間違い

423 名前：携帯からも投稿できます投稿日： 2007/01/28(日) 19:43:42 [ YVxbZQ7A ]
>>422未意味な書き込みするなら消えてくれ
ネクロは確かに強いだがその分色々とクセがあるのは同意.

424 名前：携帯からも投稿できます投稿日： 2007/01/28(日) 19:52:39 [ KOqd0V62 ]
自治厨ｷﾀ-----（・∀・）-----!!!

425 名前：携帯からも投稿できます投稿日： 2007/01/28(日) 20:10:47 [ BdfGZ29Y ]
新語きたーー

426 名前：携帯からも投稿できます投稿日： 2007/01/28(日) 22:36:38 [ .qwf2noo ]
もはや嫌韓中並みだなおまえらｗｗｗｗ
428 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 22:40:21 [ KiPC.CsI ]: 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
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　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
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429 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 22:44:25 [ E2uySWAA ]: 改行ミスってんじゃねーよw
430 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 02:09:09 [ FzcR8zWA ]: 話ぶったぎってスマソ

６０狭間に野良でいく後衛ですが
やりたいときに野良狭間マッチがなかったとき、後衛がＰＴＬ主催してやってもいいものでしょか。
比較的短い時間、例えば一周だけでもおｋ、というスタンスが便利なんですが・・・

狭間後衛って基本ＭＰ節約のためのお座りが大半なわけで。
全祝sps（ＭＨメイン）でヒール＋ＭＰ余裕であればＳＳたいて殴りますが、
そんなん前衛の消費に比べたらカスみたいなわけで。
大抵フルＳＳなのに精算ないし。（いいのだろうかといつも思う）

どうなんでしょう。後衛の槍主催と似たようなアレ感がやっぱ漂いますかね。
431 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 02:29:00 [ so6HM3Rs ]: 前衛がＰＴＬしようが後衛がＰＴＬしようが関係無い。

ＳＳ清算とかに悩むならいっそ清算が元から無い鯖に行けば？
432 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 02:44:27 [ La3sMz4k ]: PTLってそれだけで負担だから、少々寄生気味でも構わないって意見が多いと思う
ただビショエルダがお座りになるのは、はっきり構成が悪いとだけ言っておく
433 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 05:38:29 [ qIza0qZQ ]: >>430
後衛がPTLしようが普通は気にしないだろ。
PTLを嫌がるからヤツのほうが多いし、がんばればいいんじゃね？

つか、オレも>>432同様ヒーラーが座るのが大半とかいうのは、何か間違ってると思う。
60代狭間だとビショとエルダでよく行くが、ビショはまず座らないし、エルダもほとんど座らないぞ？
ヒーラー一人のときですらほとんど座らないから、もっと構成を考えた方がいいかもしれん。
434 名前：430 投稿日：2007/01/29(月) 06:07:00 [ FzcR8zWA ]: 低レベルのころから基本自分が組まないとＰＴがなかったから、
ＰＴＬにはあんま抵抗なかったけどそういうものなんですね。

>>432　>>433
自分がエルダなんですが流れとして
￥　→　ＭＰ回復（８割以上）　→　殴り　→　￥　→ＭＰ回復（以下同じ

つー感じでやってきました。エルダなんでかける￥はろくにないわけですが。
レイドあたったときのためにＭＰを戻さねばという強迫観念にかられてるのも。
狭間に行き始めたころ、しきりに「ヒーラーさんは座ってＭＰ回復して」と言われたので、そういうもんかと思ってやってきました。
ちがってたのか・・・。orz

ちなみにＰＴ編成で多いなと思うのは
歌踊バウ物理アタッカー（２名ぐらい）が大抵固定。

盾　か　デスト
シリ＋プロフ　か　ウォク＋シリ

エルダ（自分）の組み合わせ。ビショはあんまり組んだことがなす。
435 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 07:29:20 [ QTKTx/4U ]: 対レイド：70台or無制限ならお前らどっちが好み？

①ダンサー＋猫　　　か　　②ダンサー＋歌

①フューリ＋ファイヤ＋ウォリ＋ヴァンプ　＋　猫ブレッシングLv3　＋　マスストームＱ

②フューリ＋ファイヤ＋ヴァンプ　＋　ハンタ＋インボケ＋リニュ

まあぶっちゃけ　踊歌猫が最強なんだけどな
436 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 07:57:21 [ uVafw9hE ]: 77歌なら猫とは格が違うｗ
76以下ならどっちでもいい
437 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 08:32:07 [ La3sMz4k ]: >>434
その構成なら全く問題ないね
58以上ならトランスで快適にリンク処理できるから立つ方がいい。逆にMPに優しくなれる
特に毒部屋は素早くキュアバイタ唱えれるしメリットの方が大きい
たぶん前衛が勝手にSS抜きすぎてるんだと見た
438 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 11:52:54 [ eXdjRfOM ]: >>434俺もそうゆう経験ある
座らなくて良い状態なんだけど｢座ってて｣って言う前衛さん.あと自分から座り込むヒーラバッファさん.
少なからず初心者さんがそうゆう事言われた.見た事で勘違いしてヒーラバッファは座るものだ!
これが寄生ヒーラの悪循環を作ったんじゃないかなって思う
野良だとなかなか説明するのが…^^;
自分の血盟員なら細かく説明できるんだけどね……
今まで以上にPTする時はそうゆう事がないように説明してみます^^
439 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 12:12:03 [ tHKcPPBo ]: 座らなくていい状態とも限らないんだけどね
そもそもヒーラーがどれぐらいバフ入れたかってのも重要だし、低ＬＶの【ＭＰ枯渇はないけどレイドを想定すると早めに回復しておきたい】
という状態もあり得る

だいたいがそのＰＴの火力にもよるんだから（鯖毎のOE率とかの違い）その時のＰＴＬの判断次第
440 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 13:07:26 [ YyA/BHlE ]: 今は火力に関してはほぼ理想的な状態になるからな（過剰なくらい）
とにかく後衛は装備とパッシヴのMP回復力次第

60狭間だと61と56だったら明らかに回復力が違うしな
70狭間なら72もあれば、もう座るのは\後にほんの1分くらいでokだし

そもそも合間合間に小まめに座れば
よっぽどへんな装備や染料入れて無い限り十分以上のはずだが

槍PTで歩き移動やお座りすらしない寄生厨が好んでくるような鯖なら
諦めるしかないだろうけどｗ
441 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 14:08:17 [ F5b5u0pM ]: >>434
本人がエルダなら、ウォク捕まったらシリ抜いた方がいいよ。
POTの類を使わないなら、
エルダ（本人）＋プロフ＋シリ
エルダ（本人）＋ウォク
シリプロフの場合はお座りヒラが絶対発生するから
できればエルダウォクがいいかな。
お座りプロフは多いけど、お座りウォクはまずいないし。
442 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 14:14:36 [ m/ty4TR. ]: すいません、急用ができたのでシリエルさん抜けてください、と。
443 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 14:21:27 [ SaauYgXw ]: 60狭間の場合、ウォクがまだ完成しきっていないからVレイジやクリBUFFを補う意味で
シリエルを選択してるんじゃないかな。
個人的にはLV58あればウォクでも十分だと思うけど。

後衛3人にこだわるならこの3つのうちどれかがオススメ。
・エルダ、プロフ、シリエル
・エルダ、プロフ、ウォク
・エルダ、ビショ、ウォク
444 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 15:25:12 [ Qbo0zsjM ]: すいません、急用が出来たので少数厨は抜けて下さい＞＜
445 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 15:35:20 [ 1NYUcE0Y ]: >>444が抜ければOK！ｗ
446 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 18:24:21 [ s3JhrhhM ]: >>441
お座りウォクいたよ。
60狭間にライフスティック一本できて\したら即お座り>
ＭＰ回復したら立ってＣＯＬしてまたお座り｡
ＣＯＬのタイミングは考えない。自分のＭＰ回復したらＨＰフルだろうがＣＯＬする。
職どうこうでなく、中身の問題だと良く分かった。
ちなみにＰＴ員の２ＰＣとかいうオチは無いぞw
447 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 18:42:57 [ b4SRUBPo ]: >>446
やべえ、それで更に防具がカルミだったりしたら、そのウォクうちのクラメンかもしれんｗ

つい先日ブレスドになったけどな。
でも武器は未だにライフ一本だ・・・。
448 名前：430 投稿日：2007/01/29(月) 19:02:04 [ optjBXdo ]: PT編成に関しては、回りの状況によって若干動くとこもあるけど
一般的にエルダならウォクを入れるがよさげってのは思います。
￥のバランスとか。

もう一人入れるならシリってかむしろビショだなぁと言うのが個人的な感想。
前衛が多少なんかあってもPTが安定するし、特にレイドの時の余裕っぷりが違うような気がしますね。
ビショさん少ないからなかなか組めませんが。

って何か最初の話題からずれてましたな。
何の話だ。
とりあえず野良の募集で何度か自分の動きを見直してみてから今度PTLやってみます。

ありがとう！
449 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 19:52:02 [ OA0CCRkQ ]: >>430
前向きな姿勢でPTLするのはいいことだと思うな。
がんがってくれ。
450 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 21:58:02 [ BG88CdnM ]: >>447
血盟員の落ち度は自分に返ってくるぞ
しっかり本人もクランも恥かかないように本人に言っとかんとな

反省おするんだ
451 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 22:04:02 [ sBnimH3A ]: つーかバッファーがウォクならヒーラーはビショ一択でしょ
少数は知らんが。
452 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 01:24:58 [ N2RMkbJE ]: >>451
エルダーでも回るぞ。
実際WCと組むことも多いしな。
453 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 01:51:22 [ y6Ayau.E ]: つか70狭間だとウォクならエルダー、プロフならシリエル
後衛二人ならこれだろう。
レジ闇あるなしで全然違うし
454 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 02:16:41 [ zJjlj9/w ]: >>451
誰がバウにリチャすんのそれ

>>453
レジ闇なくても歌3いれればいいだけじゃね
455 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 02:30:27 [ Qb.CjVDo ]: バサって以外と重要視されてねえのかな？
ウォクとプロフはまず一緒にはならんだろうしなあ。
456 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 02:58:43 [ 18c139XI ]: バサによる火力UPは大きいが無くても枯れてしまう狭間では必要性は薄いかな。
ヒラbuff2人なら先に来た人によってウォクエル、シリプロのように募集するだけ。
457 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 03:33:29 [ WQLTI7UQ ]: ビショはどうしてもハズレ度が高いからな
異様なくらい真性の寄生厨が多いんだよ（サブクラスですら）

仕様に中の人も影響を受けるのかね
458 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 03:41:27 [ 830SJH4Y ]: 　　　　　　　　　　 . ｨ
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　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
459 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 04:10:12 [ PB32YmBM ]: ｻﾌﾞｸﾗｽのｸｾにﾏｰﾀｰ叩く緑がいた
しかもPT半滅状態にしておいて他のﾔｼが動いたからだってﾇｶしたよ
普通PTが不遇になるとﾛｸなのが育たんﾅ
hage
460 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:32:34 [ PfBoKLes ]: ?
461 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:59:08 [ 2nAHUAvQ ]: >しかもPT半滅状態
日本語でよろしく
462 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:18:53 [ IeHLJ4ZQ ]: この火力マンセー仕様のなかバサクが軽視されてるのは驚きだｗ
ビショが全体的にやばいのはまさに同意だけどな
つーか俺がビショだったりするが、他の職やってる時に見るビショは正直ハズレが多いな。

正直ビショはレイドでもなきゃMP余ってしょうがねえんだよな。
レイド時は活躍できるものの、エルダーとヒール力は何ら変わらんからなあ
リチャにクレリにアンホリもあるエルダー募集になるのは止むなしか・・・
463 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:35:03 [ LKtSVy2Y ]: バサク軽視してるのはお座りヒラーだけじゃないの？
前衛のSS効率が変わるバフ：マイト・デス・BS・HW
ヒーラーの出費を抑えるバフ：レジ闇・Vレイジ・シールド等
464 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:38:00 [ LKtSVy2Y ]: 防御バフよか火力上げてVレイジ回復だろ？
465 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:39:25 [ vSJpdafU ]: クレリティおねだりしてブロー打ちまくり短小が
レイドでタゲを取ったりするからな

中の人次第じゃ無いほうがいいかもだｗ

実際ウォクの時の方が安定するだろ？ｗｗｗ
466 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 14:36:13 [ WF7qlsuw ]: 狭間でWIZ範囲（タンク+WIZ+シリエル+α）でやってる人いますか？
467 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 14:48:38 [ y6Ayau.E ]: >>462
バサ軽視というが2ならともかく1なら重視する程の物でもないだろう
ビショにとっては自慢のbuffなのかもしれんが他職にとってはその程度の認識
468 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 15:01:19 [ WF7qlsuw ]: BS1はビショのバフじゃなくクレリック時代のバフ
ま、その程度の認識なんだろうがな
469 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 15:26:10 [ QwazWUsI ]: シリエルとＷＬで狭間ペアやってきました。
Ｑヘイストと回復POT、秘薬、解毒剤は持参。
マタと弓部屋は飛ばしてレイドはQK。

まあ・・・楽しめたけど、もう一度やりたいとは思わなかった。
殲滅に時間かかって、ドロップ経験値ともにマズー。
シリエルが２PCのバウ連れてきて再チャレンジ。これはウマかった。
470 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 15:35:39 [ GYXMA2ms ]: 槍・範囲は確実に沸き待ちになるから普通PTより不味いわな
やれるっちゃやれるが要はネクカタ1部屋と一緒だからな
471 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 16:56:36 [ .nnTabFQ ]: 70台ナイトです。
「ナイト」や「ヘイト」でこのスレを抽出したりして、
日々精進してきたつもりなんですけど、
どうもまだ完璧にこなしきれません。

レイドに当たっても倒せたり倒せなかったり・・・
まぁ火力不足とか構成要因とか他の部分に拠る場合もありますが、
自分が原因となるマイナス要因は極力減らしたいです。

とりあえず、自分のスタンスは
開始と同時にヘイトを数回いれる→少なくともUDの間はタゲ維持できるように。
その後、アタッカーと微妙にキャッチボールが出来るようなギリギリのヘイトを維持する。
(アタッカーの減り具合やVレイジ吸収を見計らってアタッカーへの飛び具合をどうするか見る)
自分がタゲを維持している間は牛乳がぶ飲み。

とりあえずこの方法で前半は良いんですが、
問題はヘイトシャッフルが起こった以後。
このスレにある議論を元に考えると、ヘイトシャッフルが起こっても、
アタッカーとのヘイト差は僅差だから後衛に飛んでもちょっとヘイトすればすぐに戻ってきそうなものですが、
実際にはそうなりません。

ヘイトを連打しまくって即効でMPを空にしても戻ってこない上に、
ガス欠で中止なんて事態になることもありました。
その後はヘイトシャッフル後は無闇にヘイトを連発しないで、
MPを見ながら間隔を空けてやった方が討伐率はぐっと上がりました。

また、前衛にヘイトシャッフルで飛んだ場合は、
ヘイトをしない方が安定するようにも思えました。
(MP回復に充てられる。ヘイトを更にし過ぎて再度のヘイトシャッフルの可能性を狭める)

とりあえず、次元に参加する中でこういった方法を取るようになったのですが、
後衛とか他の方の意見も聞きたくて書いてみました。
ご意見いただけると嬉しいです。
472 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:39:33 [ rB0BnJXc ]: 完璧なんか無いんだからそこまで頑張らなくていいかもね…
タゲ移動したらタンク以外はＳＳ抜くとか火力調整
あとはタンクの周りをグルグル回るとかかな
３６５日１００％維持出来るとか有り得ないので自責しすぎないように
473 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:46:44 [ UPMiVIwE ]: 俺もヘイトシャッフルについては詳しく調べてないけど
単にPTMのヘイトをランダムに入れ替えて一番高い奴にタゲが移るってだけなら
いくらヘイトをアタッカーと揃えたところで後衛がババ引く確率は変わらんしな‥
無論ナイトかアタッカーが突出するよりは取り返すのは早くなるが限度がある。
個人的にはとりあえず自分の火力を上げろと言いたい。
火力重視構成でバサ入れてアタッカーにタゲ行ったら後ろから殴れば
タゲの取り合いは非常に楽。
後生大事にDEF大量固定アップのUDとっといて
G盾バサ抜きで序盤ちょろっと殴られるだけみたいな馬鹿が多すぎる。
474 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 18:32:36 [ PEyGBFjk ]: ヘイトシャッフルは自分はこんな感じじゃないかと思ってる。

A（タンク）：500　B：20　C：10
　　シャッフル↓
A（タンク）：10　B：500　C：20

だから事前にヘイトしまくって貯めとけば貯めとくほど
いざ飛んだら二度とはがせなくなるんじゃないのかなぁ…と。
思ってるだけで調査とか検証とかまったくしたことないが（ぉぃ
475 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 18:51:18 [ LKtSVy2Y ]: BS2で16%火力UP、後衛２ならシリ・プロフで決まりだろう。
ちなみにWCでビショと組んでもBS1だと10%UP、どのみちプロフが優秀。

個人的には移動速度＋でBSがほしいね
476 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 18:58:20 [ 9jBTkDYM ]: エルダーだけど
ウォクの利点は狭間
70狭間クラスからはウォクの方が明らかにいい
何よりやってて面白いし

タゲが跳ねでもウォクがソウルクライすればウォクにいくからね
無駄な消耗も無いし
\も楽レイドも楽で言う事なし

ま、いろいろやったけど、緑多目PTはおかしいの一言に尽きるｗ
477 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 19:25:53 [ Jqua7epM ]: 証拠とかは無いんだが…ヘイトシャッフルって一定範囲内にいるメンバだけが
シャッフルの対象になるって聞いた事がある。
だから後衛はメンバーに届くギリの射程からリチャ＆ヒールするとタゲ来ないとか…。
前衛しかやったことないから試したりはできんけど(´･ω･`)
478 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 19:33:29 [ hwcGpj4Q ]: 感覚的なものだけど、
ヘイトシャッフルとは別にダムのようなものが潜んでいる気もする。
ヘイトリストトップになっても順位が変わらないが、あるときイキナリ放出されるみたいな。
それで、一見上手くいっていても、ヒールがちょっと多いかなぁとか
歩けつってるのにこのアタッカー全開だわｗとか綻びがあるときに嫌な予感がするし、
実際嫌なことが起こる。
479 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 21:31:57 [ 830SJH4Y ]: 俺もエルダーだけど後衛視点でプロフとウォクならプロフのほうがいい
ウォクだとこっちの担当するbuffが増えるからbuff終わるとMP60%ぐらいにまでなる
直後にレイドくると苦しい
別にbufferの担当分が早く終わってもこっちは関係ないし
さらにソウルないから全体のMP量がかなり落ちる9人分の増加量はかなるのもの
おまけにBSないから火力落ちる
ウォクにタゲはねたってうれしくもなんともないさっさと盾に戻してもらうほうがいい

面白いかどうかより俺はレイド成功するほうがいい
480 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 21:46:16 [ XCrk7eL2 ]: いやバッファーがウォクの場合は、って話じゃなかったっけ？
プロフが結局いいとかそういう話じゃないべ

まあここの住人的には次元にビショはありえないって事でFAかな。
481 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 21:56:17 [ 8ftPMNrg ]: そんなことよりネクロの必要性について
蒸し返そうぜ
482 名前：462 投稿日：2007/01/30(火) 22:07:56 [ IeHLJ4ZQ ]: ここまでビショが拒否られてたとは思わなんだｗ
まとめてレスすっと
バサクは自慢のバフでもなんでもない
バサク1はクレ時代のバフだが、引き合いにウォクやエルダー等の2次職を出したのでビショと書いた
あとウォクがいる場合はバサクはまず無い（プロフがいない）と俺も思ってるんで、その場合のビショのバサク1はどうかなって思った

あと最初に書いたように、エルダーの能力を覆す性能がビショにあるとは思ってないとです・・・
ウォクの場合はバサク、盾バフ、アンホリ、リチャ、HW、WWが無いが（狭間でよく使うスキル限定）
このうちエルダーはバサク以外全部補えるけど、ビショとなると3つしかないわけでｗ
どんなに頑張っても「俺いらない子？」って状態になるんだよね狭間じゃあ。
483 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 22:12:48 [ hwcGpj4Q ]: アナカゼルなんてもはや鼻くそほじりながら余裕で倒せるんじゃね？
フルだとソロやってる方がマシなんで後衛２でっつーと
シリプロフかウォクエルダじゃまいかと。
484 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 01:48:57 [ SKmunb.6 ]: >>471
>開始と同時にヘイトを数回いれる→少なくともUDの間はタゲ維持できるように。

自分も同じナイトですが狭間で開始UD使っちゃ駄目ジャン＞＜；
ナイトいらんて言われるよ･･･
485 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 01:56:20 [ LSysuHGM ]: じゃなんで？って流れになるから理由も書こうよ。
っていうかいつUD使う？UDｲﾗﾈとは思うが、使うとしたら開幕しかないっしょ？
仕組みはわからんが、現状ヘイトシャッフルがあるとされるアナカゼルで
UD使ってタゲきませんでしたーじゃそれこそ終わってるし。
486 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:22:44 [ Lke1u91U ]: >>485
ヘイトシャッフルされるのはしばらくしてからだからだろ。
レイド部屋に当たった時点でのMP量にもよるが、開幕UDはその意義が薄い。
固定PTなら別だが、野良だとヘイトがたまらないうちに大ダメ攻撃されて、
あっという間にタゲ移り→逃走→UD中でナイト動けずとかありうる。
それに、ある程度ヘイトが貯まってタゲ固定され、ヒーラーのMPが減少気味になった際にUDすれば、
３０秒はヒーラーは座って休める。３０秒ぐらいは貧乏ヒール・庶民ヒールやCOL、牛乳で十分。
レイド開始状態で後衛のMPが満タン・MAX近いなら、開幕UDする意味は無い。
ヘイトシャッフルの起きない開幕でUDを使う意味のほうが不明だと思うがね。
開幕UDの間にヒーラーのMPを回復させるっていう話なら、別。

とはいえ、バトルヒールを多用するアホに当たると、開幕UDだろうが途中UDだろうが、
まったく意味なくなるわけなんだがね……。
487 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:57:00 [ SKmunb.6 ]: UDが必要な場面は￥キャンセル食らった時くらいだと思う。
ほとんど使ってこないレイドスキルなので、たいがいの人はテンパルと思う
気づかない人も･･･３０秒あればテンパッたPTLでも続行＆棄権の判断はつくと思う。
488 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 04:54:20 [ mVf3LykI ]: >>482
俺はレジ闇や盾￥よりバサのほうがいい
この板では異端かもしれんが、野良では少なくないと思うよ。

うちの鯖の野良狭間はフルPT後衛3人がほとんどだし、ウォクがきたら残りはリチャとビショで固定。後衛3人もいてバサ抜きとか考えられんｗ
489 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 05:02:09 [ LSysuHGM ]: >>486
その話によると、UDを使うとしたらレイド開始からある程度たってからってことでしょ？
それならまさにUD中にシャッフルが来るかもしれないじゃん。
３０秒は休めるっていうけど、それ中盤に休まなきゃだめなのか？
自分でも言ってるけど、ヒラのMPが８割だろうが３割だろうが
３０秒の休憩の価値は変わらないだろ。
ヒラのMPが減少気味で３０秒休憩して、休憩終わったらMPが増えだしたなんてことはなく
それはUDとか関係なしの戦術的ミスだろうに。
>487の言うキャンセルはくらったことないんで、初めて知ったが、
シャッフルの危険性なしに、絶対確実にUDを活かすには開幕しかないだろ。
最初は攻撃すんなって一言いえばいいだけだし。
>485の言う効用は、レイド開始時にMP全快でもない限り、
開幕だろうが中盤だろうが全く差異はない。
中盤の方がシャッフルくらう可能性あって危険。

で、これはUDを使うならって話で、アナカゼル討伐にUDなんて全く必要ないけどな。
490 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 05:13:22 [ 28V.A1AQ ]: アナカゼル以外にUD使う場面がないからな
UDして消耗品節約で喜びこそすれ誰かが困るって事はないしな。
別にヒーラーのMP満タンでもない限り開幕で構わんだろ。

タゲ貰った歌踊はきっちり使ってくれな。
491 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:01:16 [ R37X6VgU ]: うわさのお座りWCにあたっちまったぜ。
バフしたらお座りであとは定期的にCOL（だれのHPも減ってなくても）
たまにおもいだしたようにドリーミング・・・
中身いらないジャン
492 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:29:27 [ ESa80Sgg ]: >で、これはUDを使うならって話で、アナカゼル討伐にUDなんて全く必要ないけどな。
むしろタンカーが必要ないｗ
493 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:40:15 [ Bzbtr5Ks ]: 話ぶった切るけど
罰でC4の頃よく次元PTLしてた接近ATの者です
スレざーっと見た限りだとスリ修正&火力ゴリ押しでいけるゆえに
ATにWIZより接近ATというPTが多くなってきてるのかな

ところでみんなの募集してるPTメンツを聞きたいのだが
大体基本は歌、踊り、シリエル、ヒラ、バファ、BH、ATK3
ってな形になると思うけど

最近どんなPTメンツでやったか、それと出来れば感想も欲しい
今このスレ見て結構参考になったけど
休止してた身なので…ここで下調べをw
494 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:44:02 [ Bzbtr5Ks ]: 連投スマン…久しぶりなものでorz
>大体基本は歌、踊り、シリエル、ヒラ、バファ、BH、ATK3
訂正
>歌、踊り、シリエル、ヒラ、バファ、BH、ナイト、ATK2
495 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:44:39 [ ZDXWsp5g ]: 接近AT…
496 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 11:00:47 [ ipO4mNFA ]: ローラーダッシュで迫り来るスコープドッグ…
497 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 11:06:45 [ f50DbSaI ]: ダイナミックＴがどうかしたか？
498 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 11:17:57 [ OTtMnGwA ]: 肩の赤い…
499 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 13:36:27 [ ESa80Sgg ]: >>493
70次元を近接、踊り、歌、エルダ、ウォク、BHで回してる
弓部屋とマタ部屋はスルー

次元フルPTなんて不味くてやってられないよ

派生
・レイド食わなくてEXP重視なら歌切り
・レイド食ってEXP重視ならBH切り
500 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 14:28:41 [ FuOovuoQ ]: ・EXP重視でレイド食わないなら他所行った方がよっぽど良いような・・・
しかもその面子でマーターすら飛ばすって、せっかくBHいるのに。
他殲滅後に歌に引いてもらってスポれば良いじゃん。
501 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 21:39:17 [ LSysuHGM ]: マーターからスポれるけどさ、あそこ湧きとか考えて不味くない？
一番むかつくのはウォーリアとザコエリート部屋だけど。

>>493
自分も>499と似たような構成で
盾　歌　踊　BH　ウォク　エルダ
余裕でしょうがないんだけど、未だに６人でビビるプレイヤー多くて
仕方なしに盾入れてる感じ。
502 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 00:25:08 [ iOKZ/tMc ]: ６０台でレイド行くなら盾、近接火力２、踊り、歌、バウ、バフ、リチャ２かな
ＥｘＰ狙うなら近接火力１、踊り、プロフ、シリの４人で回るよ、スポ入れても５人までだね。
無論レイドは２分の休憩タイム、でもな少数の時に限ってよくレイド当たるんだよな
フルＰＴの時はＺＥＬ部屋どころか小部屋ばっか当たるのに、何ぜだ。

少数なら経験もＤＡＩ出た時とかの分配も美味しいけど、お願いですから盾も入れて下さい
ここしか働く所無かったのに、これもレイドが不味くなったせいかな。

最近はフルＰＴが減りＴＫで狭間行けなくてアビスで少数ばっか行ってるよ。
503 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 00:46:18 [ xXBwi/HE ]: 60狭間なら多くて6人までだろう。
60程度のアナカゼルなんて食う意味が大して無いし（現物出なきゃゴミの可能性大）。
EXPだけ重視した極限構成なら下手したら槍フルPTより稼げる。
踊り・プロ・シリ・ATKの4人な。
フルPTで無制限以外の狭間に行くやつの気が知れないよ。
504 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:14:52 [ FfFuz/x. ]: >>493
デスト1(自分)プロシリ踊りバウの五人PT基本で70狭間行ってる
狙いは強化スクとマジェアクセ図、レイドドロップのマジェ重コア及び22枠本
適正Lvの血盟員いたら入れて六人～七人にしてる。オバロ何気に強いね
今のところレイドはフレンジー3サイクルで倒してて失敗は無し
参考にはならんだろうが
505 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:18:52 [ L7i7J33Y ]: >>503　同意

６０ならアッタカーに踊りとプロ・シリ（orエル・ウォク）で
余裕でまわるしな。Ｂ－ＤＡＩ狙いならバウいれるけど。

レイドだって6人で倒せるっつーのにフルＰＴとか考えられん。
この前はトレパン、踊（自分）、バウ、シリ、プロ、ビショで
60狭間なら余裕で倒せた。トレパンの火力はやはり凄かった。

ちなみにデストも持ってるがシリ・プロの￥もらって20分間なら
マーター部屋、キャンセル部屋、弓部屋、レイド以外なら普通にソロ可能。
フレンジ槍とガッツ槍を交互に回すとディレイがいい感じになる。
506 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:41:58 [ neTSJ4IQ ]: みんなすげーな
良装備じゃなくてもいける系？
507 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:42:28 [ XhUWnza. ]: >>503
何かカンに触る書き方をする奴だな。
508 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:59:06 [ aJcpA10Q ]: 普通以上なら６人くらいで安全に回せる。
PTLやるときは歌踊、シリプロフ、ウォクエルダのように職で考えるんじゃなくて、
このスキルがあるから楽になる！あのスキルがなければこれでいい！
って感じで、厳密にスキルや役割の関係を理解できれば、もっと自由に組める。
509 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 03:16:29 [ yuYWnKTM ]: なな、狭間PTを外部から支援OR外部から妨害ってできるのかな？
510 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 06:30:09 [ PNen9PY. ]: 狭間の￥においてHWは必須だと思ってたんだけど、
70台狭間で何故か貰えなかったんだよ。
何回言ってもくれなかったんだけど（ビショ・シリ・プロフ）
高レベルになるとHWって無い方が良いのか？
GマイトよりHWの方がダメ上がると思うんだけど。
511 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 08:18:22 [ LNwyyLUU ]: デーモン種族のデフォルト聖弱点知らない奴がまだまだいるしな。
教えたがりに思われずに必要性を説くにはどうしたらいいんだろか。
512 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:04:51 [ CtNzRRGo ]: 70台にいけるレベルでもHWに関して無知って人に理解してもらうのは至難の技だな…。
513 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:08:43 [ Y5VQZ/ZI ]: 普通に教えろ
プレイヤースキルのない後衛だったんだろ
514 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:17:47 [ 1t4UNQ0w ]: ｼﾘにはＨＷないの知らないの？？？
プロフとエル一緒にしないでくれよ！
515 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:31:47 [ hKPEtah. ]: プロフとビショがお互いに、「お前がかけろ」と心の中で思ってたんだな。きっと。
516 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:59:01 [ n5sspoTY ]: >>511
そもそも狭間のmobは全部アイコンで聖弱点付いてるｗ
517 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:59:28 [ VFjftNvM ]: >>509
ﾂｰﾙを使えば可能かもしれない。自分の鯖でﾊﾞｲｳﾑ討伐時に扉の外から攻撃されるといったことがあった･･･
>>511
普通に「HWもらえますか？」でいいんじゃね？
518 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 10:09:57 [ NyBM6cUE ]: 穴風でキャンセルくらってHW飛んで、MP余ってるのにかけ直してもらえなかったとかあるから、知っていて損はない。
かけてくれない奴はアイコン出してないんじゃないか？
519 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 10:28:51 [ 4D.avb6Y ]: それ、バッファとしてどうなのよ。
色んな職やってるけど、バッファやってるときはバフに責任持つので、常に全員分出しっ放しが普通だと思ってたが。
520 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 10:58:32 [ q6LNHAew ]: ソウル系限定でかけりゃHWも普通にかかるって
ウォクじゃ揉めないけど
変な￥抜けがプロフでよく起こるのでも分かるだろ？
521 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 11:21:42 [ G7buujaI ]: >>516
アナカゼルはデーモンでも聖弱点アイコン出てないでしょ？
それでHWかけないバフ多いってことじゃないの？
たまにさアナカゼルがヘイストかかってるような攻撃速度の時あるよね？
あれはアナカゼルが自己バフしてんのかね？
それと無制限アナカゼルで13石になるのってどれくらいの確率なんだろうか？
10回以下であがったないんだけど・・・
522 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 11:33:24 [ hBfktuDE ]: HWくれなかったら機転利かせてダンサーがウォリ抜いてライト踊ってくれたりしてくれる人居るのが救い
自分は数回軽く説明してダメだったらWISでダンサーに↑の事を伝えたりするけど

大抵は言わないでも踊ってくれる・・・人が居たらいいなって夢を見た
523 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 11:40:44 [ NUDH4fOs ]: それとは反対に、HW入っている状態でライト踊り要求するPTLに当たったことある
意味無いと言ったんだが聞き入れてもらえず、仕方なく踊っていた気弱な自分
524 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:21:05 [ Ed7X/UXE ]: >>509
こんな事があった
隣がレイド部屋だった、ウチのＰＴにオバロ、隣のレイドＰＴに血盟員がいてＨｏＰしたらレイドが壁抜けてきてオバロを殺しまた戻っていった
こちらＰＴテンパってしまい回復もせずみてるだけだった
525 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:21:08 [ 4D.avb6Y ]: 片方しか効果がないって知らないんだろうね
526 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:34:02 [ PhkHrvO6 ]: >>524
ワロタ
アナカゼル「ちょｗｗ余計な事すんなやｗｗｗｗｗｗ」
527 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:38:38 [ neTSJ4IQ ]: フルptボーナスってどのくらいだっけか
528 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:44:40 [ 3oR.ZxA. ]: 次元70台フルPT。募集レベルも高め、いわゆるレイド倒す気満々PT。
しかし一部屋目で何故か後衛のMPが半減している。
二部屋目でもう棄権の二文字が浮かび上がる。
結局なんとか最後まで終えたけど、絶対レイドに当たったら無理だったと自分は確信している。
なのにメンバーは「レイド当たらなくて残念だったねぇ」と、
さも平常どおりのコメントを発していた・・・・

ちなみにダンサーは踊りタイミング合わなくても、￥タイミングで律儀に必ずコンセダンスをする。
シンガーも負けじと常時2-3曲維持する。
アタッカーは弓オンリー弓職x2(時々リチャ要請)
ヒーラーはビショ・シリ(リチャはシリだけ)

構成自体も良くないけど、中々人が集まらないから止むを得ず募集を緩めていったら最後こうなった。
まぁ、極端な例だけど野良だとこんなこともあるというわけです。
529 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:50:15 [ neTSJ4IQ ]: その構成でatが弓職がまずい
それは火力でないわな
530 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 14:31:05 [ /QL2rVVE ]: デストいねーとなぁ・・・
狭間で弓職のみじゃ火力とは呼べないわ。
MP枯れたのも弓が引き狩りとかアホな事しまくったんじゃね？
531 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 14:36:03 [ eosBdS26 ]: リンクヘイトでマーター端寄せてシャックルやアレスト使って足止め自爆とか、うまく処理とかできないんかな？
532 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 14:40:07 [ ml.Fv82w ]: 弓がドラコだったらMPの持ちはかなり悪いしな。
あと引き狩りを諸悪の根源のように言う奴がいるが、弓は走ってた方がいいパッシヴがあるんで、
固定砲台よりマシな筈なんだがな。
533 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 14:52:44 [ HK/TSRfY ]: 普通に引いたら他のメンバーが殴りにくいから総火力は下がるな。
諸悪の根源みたいにいわれるのはここが原因だろう。
殴りが止まらない程度にMobの周りを回ってくれるならOK。
534 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 15:13:24 [ D2R209VE ]: 歌　踊　弓　弓　ビショ　シリ　で弓はぐるぐる回ってればOKってのは無理がある
535 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 17:02:49 [ VLk3RgYs ]: ＞弓は走ってた方がいいパッシヴ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 17:24:51 [ 0mUwudlk ]: ちょっとまて、あとタンクとバッファいてどっちかが528だとしても・・・
フルPTなんだから残り1はなんだろ？

てかフルPTの一部屋目で後衛のMP半減ってありえねえよ。
ビショとシリが槍育ちと見た！
・・・本当は6人PTだったのか？
537 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 17:32:58 [ zAWYgaoc ]: 歌　歌　踊　踊　弓　弓　ビショ　ビショ　シリ
538 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 18:27:03 [ CnW0VxYY ]: >>536
残りは盾￥BH。

踊踊踊歌歌歌になってるところに、
バフタイムになると上からコンセ重ねるダンサー。
んでMP減りまくってるのに必ず歌を2-3重ねる歌。
数部屋目でシンガーカラッカラになってた。
弓のリチャ要求に律儀に応えつつ、BHと歌踊にもリチャするシリエル。
ビショもけっこう減ってたんで、ヒールがきつかったのがオーバーヒールしてたのか。
そんな中で常に20分後にMPMAXになってるプロフと、
そんなにMPの使い道のなかった私はナイトですｗ
539 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 18:43:52 [ ZAV9j2WE ]: 無制限の石あがる確率は5%くらいだったはず。（聞いた話では）
私は30回ほどで3回あがってるけどね。
レイドは自己バフする。（ヘイスト）
部屋入ると沸く仕様なので、自己バフがかかる前に叩けば楽になる。
事前に説明する必要はあるけどね。
540 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 22:18:06 [ dr75RErA ]: その歌踊は死神でFA。
名前控えて組まないようにしろ
541 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:35:04 [ cYx2h.vM ]: >>538
70台でそれかよ。
ナイトの極少ない狩場なのに、538が可哀想過ぎるな。
542 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:44:52 [ W0sw.Z0E ]: 歌と踊りが弓それぞれの2PCだったのかもなｗ
543 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 22:52:14 [ f5EF8jNA ]: 話しぶった切りですいません。
次元無制限を主催しようと思うのですが、武器が DS+3 ﾌｫｶとホムアキュ、防具がアバローブセット何ですけど、これで主催すると寄生とか思われるんですかね？
Lv 64 シリエルです。
544 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 23:34:31 [ 5kBnRpiQ ]: 釣りかもしれないが大人しく６０代か７０代行っておけ｡
石上げが目的なんだろうがリチャ通らないレベルのシリエルは役割の半分ほどしかこなせない。
装備どうこうよりもレベルが問題有りすぎだ。
545 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 02:17:08 [ 2jIs5LWQ ]: >>543

最低最悪の寄生ヒーラーの典型です。そこまでスパっと割り切れるのは尊敬に値します。
546 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 02:55:11 [ REOAWuNU ]: 無制限に72ダンサーで行ったけど(呼ばれたんで)、
全く攻撃が当たらなかった。
インスピ踊ればまぁそこそこ当たりはしたけど、
なんか参加してる感がほとんどなかった。

まぁ踊り目当てで高レベルのクラメンに呼ばれただけで、
ひたすらファイアウォリヒューリコンセ踊ってたんだけどね。
547 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 09:31:38 [ DQV838p2 ]: 踊り目当てとはいえ呼ばれるだけまだいいんじゃねぇの？
リネの世の中には例え条件満たしていても野良に出てくるのはどうだろうって職もあるんだしさ
まぁクラメンに道具として呼ばれてる感じがして、何か嫌なのは否めないがな
548 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:19:17 [ BcnsT0.M ]: >>543です。すいません70代と無制限を勘違いしてました。

LV72以上だったんですね、大人しくLv60代行てます。
Lv60代次元だと、レイドが薄青なんですけど、主催する分には問題ないんですかね？
たびたびすいません。
549 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:47:05 [ 7vpqNqHY ]: >>543 66までいける64で試し70行ってこいｗ
70代BH｢ﾘﾁｬ50しかきてね～ｗｗｗ｣
知り合い又はクラメンで宜しく
550 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:48:12 [ BVyEN9uk ]: 寄生厨根性は治せないんですかね？ｗ
551 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 12:16:28 [ h5Xiy.76 ]: >>547
世の中には必要だから呼ばれる職と、必要でないから呼ばれない職の二つしかない。
どちらがいいかは一目瞭然だよな。まー俺はオバロだから後者な訳だがｗ

もし必要でなくても積極的に誘ってくれるのなら
それは個人のつきあいや努力の結果だろうな。
552 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 13:04:30 [ OE/IRIZQ ]: 特にオーバーロードは一度組んでみないと分からないからな
狭間ならアタッカー枠で十分役に立つけど
これも装備と中の人の意識次第だし
553 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 13:06:07 [ OE/IRIZQ ]: あー
野良じゃPTLしても
オーバーロードと分かれば
戦争クラン系のしがらみで人がなかなか集まらないってのもあるかもな
554 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 11:12:01 [ uJj5aAzU ]: >>552
グラ以下の火力で役立つとかﾊﾞﾛｽ
555 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 13:30:50 [ 5WjyYAWo ]: ｗｗｗｗ
最悪の場合踊りよりも火力で役立たずなグラを引き合いには出すなよｗ
556 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 15:06:05 [ ldha1HiI ]: 装備も揃ってて、PTスキルも身につけてるオバロは次元でも役に立つ。
範囲サイレンスなんて神ではある。
レイドしなければ、FA役もまかせれる。
(残念ながらタゲ固定できないからな）

だが、装備はともかく、PTスキルまで身につけたオバロなどそうそうはいない。
557 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 15:13:32 [ q5e6plDA ]: 廃人サブのスーパーオバロは大抵クラハンで事足りるし
へたなPTよりソロや２PCのほうが自給も高いからな
558 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 21:28:38 [ H6BOBH6I ]: たまにはネクロもつれてって
559 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 21:39:23 [ GCu7b5ZU ]: 俺の鯖50台は狭間少数ＰＴしかＰＴ募集ないのでよく参加してるのだが
狭間より異教徒か烈士のDAI部屋のが経験も金も数倍うまいとおもうのだけど
なんで狭間しかＰＴ募集がないんだい？
560 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 22:01:15 [ 0YhPoiaI ]: >>559
ヒント：【BOT】
561 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 00:10:34 [ 5p.YS0Jo ]: オバロいれるくらいなら通常のATKいれる
範囲サイレンスとかアホかと使うとこねえだろうが
FAとか寝言にも等しいタゲ固定しないでいいFAなんてATKなら誰でもできんだろ
ゴレださないスミスよりはマシ程度、ゴレだすならスミスのほうがマシなぐらい

オバロ必死すぎ工作してるヒマあるなら邪教にひきこもってろ＾＾
562 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 01:07:14 [ aGbI7REI ]: ↑こいつネクロ
563 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 01:35:10 [ ODgy2x1M ]: ゴレ出すスミスは100%いないし
そもそもまともなスミスならマッチに入って来ない

ネクロ？
真性♀Humで痛いのがやたらと多い上に召喚もしないからな
♂ネクロは語尾ｗがﾃﾞﾌｫな厨房ばっかりだしｗｗｗなんとかしてくれｗ
564 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 02:47:52 [ nItiSoa2 ]: 召喚しても紛らわしいだけだしな
565 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 08:11:55 [ sbFFQqo2 ]: ６０狭間　ヲク　エルダ　踊り　デスト　でレイドも大部屋も
いけたウマウマでした以上！
566 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 10:12:54 [ dnT5s4jE ]: ＞＞５６５
バウいないのにうまかったの？
567 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 11:16:38 [ 2DgN.r8g ]: 最近は経験値しか見てない奴がふえてる。どうせRMTerだろ
568 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 11:59:03 [ 9O4pr5Uk ]: 基準が普通のPTならまあまあうまいだろう。
人数４＞５なら処理数同じだからスポ以外の黒字はほぼ２０％ダウンするし
経験ダウンどうでもいいならどうせニートだろと言われても仕方ない。
569 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 13:29:08 [ pbxBx4xI ]: でも寄生厨も多すぎだからなｗ
非適正バウで全然光らなかったり
ずーっとお座り
豆腐ナイト
SSけちる物理火力
レイドでタゲ取り捲りの紙短小
貢献度が低いのが分かってて「狭間初めてです＾＾」とか「火力で入れてください＞＜」とかなｗ
570 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 13:41:21 [ cCJ9NIRE ]: だって　まずいんだもん
571 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:23:36 [ MWRFqBWI ]: 無制限狭間だと、適正のスポドワ自体存在しないがなｗ
Lv80シーカーですら適正外だし
572 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:26:36 [ ryuuZVWA ]: 初めての人くらいは心広くして入れてやろうぜ。
それで寄生し続けるならともかく、最初はわからなくて当たり前ジャン

まー情報サイトとか公式くらいは見ておいて欲しいけどな
573 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 15:32:35 [ GY6zmwZU ]: 2鯖で最近レイド以外でもバフが消える事があるようなんですが、
そんな事ってありえますか？
574 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 15:50:21 [ aPTjjMFU ]: 異教徒だったかな、バフが4個以下くらいだとキャンセルしてくる敵がいたよ
たくさんかかってると消えないんで、スクで￥してる人への虐待か？と思った
575 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 16:20:57 [ DedCIm1U ]: 狭間の話だよね・・・？
今のところレイド以外は経験ないな。
576 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 17:12:29 [ GY6zmwZU ]: もちろん狭間内の話です。
昨日の狭間でそう叫んでる別ｐｔの人がいたもので・・・
同じｐｔの人も1つくらい消えた事があったと言ってました。
577 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 17:59:18 [ wE4jqpF. ]: 普通に狭間のシャーマンがキャンセル使ってくるけどな
578 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 18:54:14 [ xCx79Rm. ]: シャーマン以外にもいるような気がする
決まってヘイストだけ消えてるんだけど、これっておれの忘れぐせなんだろうか
579 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 19:37:14 [ TKOH6fPI ]: 烙印最奥と異教浅瀬のヤカンは普通にキャンセル使ってくるぞ。
定番の狩場なんだが確率が低いから気付きにくいが。
580 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 20:07:22 [ pCUNyh86 ]: >>579
だから、ここは狭間スレだっつのｗ
581 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 22:10:01 [ XFET1cRc ]: ウォクだが、他の人はあるのに一人だけヘイスト消えてることがある。
582 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 23:10:30 [ 5p.YS0Jo ]: 別に不思議でもなんでもないだろ全員に同じ順番で同じものが
かかってるとでも思ってるのか？アホが
ヘイストが最初のうちにかかって枠あふれればとぶだろうが
ちっとは頭使えよ脳筋族、つうかBSもソウルもないbufferなんて次元じゃイラネ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　ウォク
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
583 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 00:01:50 [ 9p4SflXY ]: 変なのが沸いてきたな
584 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 00:03:14 [ vONDPIWw ]: >>582は単に下のAAを使いたかっただけだと思われ
もしくは馬鹿
585 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 00:08:41 [ 85o9WaNw ]: で、結局誰も反論はできないと。
「馬鹿」とかおまえは小学生の口ゲンカしてるのかとｗ
だ～れも論理的に反論できない。
まあしょうがないよな脳筋だから
586 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 00:56:17 [ QMx9F4MM ]: バフをずらしながらかけることでMPキープして
スリやCoLで支援しつつ殴ってくれるウォクは
次元じゃ十分頼れる職だと思うけどなぁ･･･。
587 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 01:03:43 [ mYN9oun. ]: 次元ＰＴなんて半分ネタＰＴみたいなもんなんだから
気楽に行こうぜ
588 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 01:55:33 [ DjHe.XNA ]: >582のいってることって、枠があふれなければ成り立たないわけだよな。
AA使いたかったのか煽りたかったのか分からんが、
どっちにしろもうちょっと考えてからの方がいいぜ。
589 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 08:28:09 [ Lu3Jjybk ]: >>581
やっぱヘイストだけ消すやついるんだな
魔法部屋・スク部屋のメイジな気配かな

で、このとってもわかりやすいウォク釣りは何？

プロフなんて中身くそばっかなんだから
無休憩狩りだとウォクのが確実に頼りになるんだけどね＾＾
590 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 08:39:36 [ EsOj6Ajs ]: この間LV60代次元で、プロフさん来たけど、装備がカルミとクリ杖で来てました。その装備でも、PTが回る事にサプライズ！
591 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 10:47:44 [ QG.9bQoo ]: そんなに驚くことでもない（´・ω・｀）
592 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:03:57 [ tYvrJE9Q ]: だってプロフの役目はバフだけじゃん。
バフ以外に火力期待してるなら、
マクロメモでフル￥の火力計算してみ。
プロフ弱いから、所詮Wiz系
593 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:12:51 [ zEJf0j1U ]: うむ、バッファとして役目を果たせるなら
どんな装備でも問題はない。

ただ、どうしても他にいなくて
ちょっと無理に呼ばれた等の事情がなく
自分から来たのであれば
その姿勢に問題が無いわけでないが……
594 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 12:41:43 [ Sv7PLXvc ]: ダガー系で裏回りしてたら割と侮れないけどな。
595 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 12:48:46 [ EL5mlZyQ ]: この前50台のエルダー来たらレボレボ+カルミだった事はある。
ちょうど交代時期だったのでどうなったのかは知らん。
596 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 13:33:13 [ WOkmU9G. ]: アナカゼルって全部の階級で範囲攻撃してこないのかな？
30の次元でアナカゼルと戦った時にウルフ出して攻撃参加させたら、
一気に2レベル上がったから、40以降でも範囲受けなければ高速育成できるなと思ったんだけども、
各レベル帯で攻撃に特徴あったりするのかな？
情報plz
597 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 13:40:30 [ EL5mlZyQ ]: >>595
６０台の間違いね
598 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 15:10:57 [ g0oEpETc ]: >>596
ヘイトシャッフルで瞬殺される危険性と、
PTメンバーからウザがられる危険性さえ納得してればおｋ包茎。
599 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 16:50:30 [ JSymkbyM ]: 効率無視のまったりが狭間のいいところだろ
600 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 17:03:57 [ DjHe.XNA ]: >>596
一度だけ開幕すぐに範囲スタンくらったことがある。
見慣れないエフェクトで、なんじゃこりゃと思ったのを覚えている。
601 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 17:44:50 [ UlgyJVqE ]: 既出かもしれんが狭間でOLってどうなんだろうか・・・？
位置付けとしてはサブアタッカー＋リンク処理。
小部屋じゃ役に立たない気もするが、大部屋の開幕なんかで範囲ルーツ＋範囲デバフばら撒きで
結構役に立てそうな気もするんだが・・・
やっぱりいらない子？
602 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 18:04:35 [ tYvrJE9Q ]: わざわざ入れるようなポジションではないよな。
クラハンでどうぞって感じ。
603 名前：飴投稿日：2007/02/07(水) 20:05:04 [ tLWimzaM ]: 今日40代狭間ﾄﾘｵをした者です。
pt構成は､【俺ﾚｲﾀﾞｰlv40 +3ﾊﾞｻｶﾌｫｶ +3OPA DEDrskﾍｲｽﾄ FPAﾌﾙZEL ﾊﾞｳlv43くらいﾔｸｼｬrskﾌｫｶ FPA ｼﾘ46 ﾐｽ剣防具忘れた】
で簡単に廻ったのですが、60代や70代でも各グレード最強両手武器、、防具をつけて槍は1ﾗﾝｸ下のを使ったら
ﾊﾞｳ、ﾃﾞｽﾄ、ｼﾘで廻りますか?
+歌or踊必須かな?
戦闘方法は弓、ﾏｰﾀｰパスで他の2人に端にいってもらい俺が槍引き＆ﾌﾚﾝｼﾞﾚｲｼﾞorｶﾞｯﾂﾚｲｼﾞを殴ってもらいながら調整して倒しました｡
604 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 20:27:23 [ 85o9WaNw ]: >>601
間違っても野良にはくるなよ？
足手まといが許されるのは知り合いとクラハンだけだ
野良は「役に立てる」やつしかいらん
605 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 21:46:32 [ /oyaxq4Q ]: >>596
ナーガと同じ範囲攻撃ある
落雷みたいなやつ
ダメージ2k＋スタンくらいの効果あるな
606 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 02:29:51 [ XtWKQ/9Q ]: LV78～だとプロフよりウォクがいい。
Vが神すぎる。プロ火との性能差あり過ぎ。
レイドでしか使わんけどね。
他のLV帯ならPT人数と構成で左右されるからどっちがいいとは言えないかな。
607 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 03:09:07 [ PyAFx6Tw ]: それは判るが、78プロフと比べて
全然捕まらん
608 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 04:07:35 [ AKEpkEG. ]: こないだハザマでどこかのPTが狩ってるレイドが自分達の部屋にきました。
仕方なく処理しようとしたらまた飛んで、しばらくしたら
「討伐おめでとうございます。」とかでてドロップもあった。
最初のPTかわいそす；；
609 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 07:17:09 [ Axg1.s86 ]: >レイドでしか使わんけどね。

VをかけずにDCフルSS。
VをかけてDCのSSは抜く。

DCの出費はどっちもほぼ同額。
でもPT全体の狩り効率や安定度は
後者の方がずっと上になる。
他の人たちのSS効率もよくなるしね。
もしVなしでDCがフルSSしてるようなら
DCのフルSSやめさせて代わりにV入れた方が
PT全体の黒字は増えるよ。
610 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 09:19:39 [ qjdS7vw. ]: >>607
それは>>604のような奴が～77のウォク？ｲﾗﾈ　って言ってるから
611 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 09:22:31 [ mlTtLr/E ]: >>604
心配しなくてもお前みたいな奴のPTには誰も来ないよ。
612 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 04:08:28 [ RvJbknXs ]: >>604はネクロ
613 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 08:41:00 [ v8wJk9jw ]: 優先職の順番

①ダンサー②プロフ③歌④猫⑤バウ⑥エルダー⑦シリエル⑧近接ＡＴＫ⑨ビショ⑩ＷＣ

俺が野良で募集するなら、1度のＩＮでレイド２回討伐を考えてこの職が欲しい順番だな。
⑧とかは近接でもデストなら上になるがグラも有り得るので平均でこの位置。
⑥と⑦は必要だが数が多く容易に集まるのでこの位置。
大体、こんなもんじゃね？野良なら
614 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 16:05:19 [ lLGrZjL. ]: >>613殴れるﾊﾞｯﾌｧ.MP管理の出来るﾋｰﾗ.が一番重要な感じ.
今なら周りにサブ踊りやセカンド以降の踊りが溢れてる状態じゃないか？
お座りﾌﾟﾛﾌ.ﾋｰﾗとかPT内の空気悪くするだけだし
野良の優先は
バッファ.ヒーラ>デスト>踊り.ＢＨ>歌.猫.近接火力>盾>>弓>召喚付きネクロスミス.ＯＬ>>>ＷＩＺ
装備や中身で変わるので一概には言えないけど、自分の感じだとこんなんです～ (４０台～７０台で５～７人で行きます)
615 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 18:51:07 [ RLnWIhYU ]: 同意。特にMP管理の出来るヒーラ。
ダンサーとかシンガーって、ダンスやソングが重要で、
よっぽどハズレじゃない限り存在するだけでOK。
ただ、ヒーラーはいるだけじゃなくてプレイヤースキルも必要。
デスト、ダンサ、プロフ、シリエル４人PTとかいけるけど
実際にPTマッチの待機者見て、レイド含めてちゃんとこなしてくれるかどうか非常に疑問。
616 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 20:10:24 [ jZ24Iw8w ]: 皆さんの意見にも出ていますが、少し前狭間ではずれを引きました。
構成はダンサー(自分)、グラ、バウ、プロフ、シリエル。
￥8分前にはMPMAXになっているのに座りっぱなしのプロフ。しかも口だけ達者でわかりきっている事をわざわざ言ってくる。
足りない￥を何度要求しても反応しないシリエル。
ちゃんとPTスキルがあったのはグラだけでした。バウもしっかり仕事をこなせてたかな。

ちなみに自分がヒラやバッファーを使う時は必ず殴り武器で殴りに参加します。
魔法武器でもいいんですよ…、MP余ってるのに座ってて何も思わないのかな…。
617 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 20:26:33 [ 4BnIw5Ko ]: 最近は寄生プロフばっかりだからな・・・
うちの血盟にはミスアキュしか持っていないのを恥じて
借金してまでCD買ったシリエルさんとか居るけど
こういうのが普通だよなぁ・・・
知り合いのプロフもSOMじゃ少しの足しにしかならんけど・・・
とか言いながらもSS込めて殴ってくれる
もちろんヒールの時はSpS込めてくれている

元々そんなにプレイヤースキルがいるわけでもないのに
その程度の当たり前の事もできない最近の後衛を見るとウンザリする
618 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 20:46:04 [ ZhcWrVqc ]: ﾓﾝｸ39歳なのですが、40代狭間で経験重視なPT構成ってありますでしょうか？
619 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 22:31:52 [ 46O2p1.w ]: モンク・バウ・踊・プロフ・シリ
経験値１回で４０は最低入る(部屋にもよるけど…)
620 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:04:09 [ Ix4hPT/6 ]: >616
>617
お前さんたちの言う『PTスキル』って、殴り武器もってSS込めて殴ること？
そうでないなら、具体的には例えばどんなの？
621 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:12:25 [ 5RkkhLOc ]: >>617
魔法武器でもいいんですよ。
座りっぱなしで￥だけってのがね・・・。
SS込めて欲しい訳でもないんです。
一緒に殴るだけでも変わってくると思うので。

高Lvのプロフや、サブクラスのプロフなんかは
殴り武器常備でフルSS込めてまでやってくれますよね。

そういえば上に書いた構成の前に組んだビショはもっと最悪でした。
SPS込めてない上に染料入れてない為に詠唱遅すぎ。
トランスもヒールも遅いせいでグラが一回死にました。
グラのHP減ってるのに座ってましたからね。
他の方がフルSS、SPSなのに抜いてて何も思わないのかな？
622 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:23:08 [ 5RkkhLOc ]: >>620
PTスキル云々よりも、当たり前の事が出来てない人がいるんです。
殴り武器持て、とは言ってません。
￥だけして座ってるとか、MP余裕なのに座ってる人がいるんです。

私が思うヒラ・バッファーのPTスキルを書いてみます。
・GGH、GHよりもMHを使う
(MHあるのにGH使うヒラが多いです)
・トランスの有効活用
(無駄にヒールするよりトランス数回したほうがMP効率いい)
・MPに余裕が見えたら殴りに参加
(魔法武器でもSSなくても殴るだけでいい)
・かける￥を把握する
(明らかにいらない￥を入れて必要な￥が消えてしまう)

簡単に上げるだけでこれだけあります。
この殆どが先日の狭間PTで当てはまりました。
60以上になってこれらが出来ないのはちょっとおかしいと思いませんか？
私もヒラ・バッファーを持ってるので、イライラしてしまいました。
623 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:32:28 [ te27.qsc ]: 68以降は別としても60台のプロフってフルPTだとMPかなりキツイことが多いんですよね。
殴りたいのは山々だけれども、マナアップ武器で￥して、秘薬飲んで殴り武器に持ち替えて殴り参加しても、プロフさんは座ってて！なんて言われる始末・・・

お座りプロフなんて本人も嫌々やってる事もあるんです
624 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:33:06 [ 885mcNsg ]: 自分がそう思ってるならＰＴメンバーに事前に言えば？？
こんな所で愚痴吐いても何も変わらないぜ？
625 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:44:00 [ 4BnIw5Ko ]: それがイヤで狭間どころか他の野良さえ行かなくなった俺とかも居るがな
野良で言った事あるが、注意されただけでいきなりキレ始めるのも居るしな
テメーが悪くて言われてるんだから素直に受け止めろよ
と言ったら暴言吐いてそいつは抜けたな
おかげでプロフ再募集となった（すぐに他のプロフ見つかったけど）
PTメンバーはあいつは居ても居なくても一緒だったと言ってくれたが
さすがに一時中断させたのに責任は感じるわけだ

PTメンバーにそのことを言うという事は同意だが
直す気なくて逆ギレする奴なんかも居て狩り中断もするわけだ
つい言っちゃう性格だから度々そんな事になってウンザリしてソロ生活
626 名前：623 投稿日：2007/02/11(日) 23:46:46 [ te27.qsc ]: 愚痴のつもりで書いたのではなくて
>>617、621-622の流れで、寄生云々という話が出たので、こういうケースもあります
ってことを言いたかっただけです。

事前に言ったところで、殴っててバフのMP足りなければ本末転倒ですからね・・・
どうしてもキツイ場合はバフ分担してもらってますが、それでもずっと殴り参加してるほどMPに余裕が出来るのは少ないですね。
627 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:54:16 [ zz0SpvD. ]: >>622
>・GGH、GHよりもMHを使う
>(MHあるのにGH使うヒラが多いです)
ここって状況に依存する面が大きいぞ？
HOT効果のあるGH使わずにMHしか使わないヒーラーもクソだと思う。
GH系とMH系を考慮して使い分けるのがベスト。
どっちかしか使わないってのはハズレだろう。

他の文は同意。
628 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 23:57:24 [ szV6vCXU ]: 質問です　
当方５５なりたてシンガーでようやくアース覚えました

次元は４６～５６が適正の50次元なんですが、アース覚えてれば60次元にはいっても大丈夫でしょうか？

装備は青重、ＢＯセット　ダマフォカ　もちろんフルＳＳ
事前に５５ですが～ってＰＴＭに伝えれば問題ないでしょうか？？
629 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:06:05 [ muqOCiRk ]: 狭間はアースよりも、インボケの方が効果があるみたいだけど
実際どうなのかな・・・歌に知り合いないので、自分で試したわけではないですが

あとアイテム収得順についてなんですが、狭間でのランダム配当ってどうなんでしょうか？
PTLする時に迷いながらも、主流の順番にしてますが
個人的にはランダムの方が好きなんですよね、ちなみにカインです
630 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:12:14 [ muqOCiRk ]: 質問に答えてなかった・・・
なのでインボケ+ハンターあれば、55で歌さんきてもらえるなら勿論誘います！
PTMの同意あればですが、時間帯によっては70狭間でも私がPTLで、来てくれるなら来てもらいますね
631 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:27:21 [ r20Hp7xI ]: >>623
フルPTでMPきついのに殴れ・・・なんて言いませんよ。
狭間で少数の場合はプロフも大事な火力なんでね。
「MPに余裕が出てきたら殴ってほしい」ということです。

>>627
MHを推奨してるのは少数でMPがきつい場合もあるからです。
MHあるのにGHしか使わないエルダーさんとかたまにいますからね。
GHは消費が大きいので、控えるべきであると判断しました。

>>628
狭間ではアースを歌う機会はあまりないかもしれません。
ダンサーがいない場合はハンター、アース、インボケですが
大体ダンサーがいるとDDSDSですからね。
55でもその装備なら歓迎されると思いますよ。
632 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:35:07 [ iW5.4LUA ]: 少数でＭＨとかありえん…ＧＨで十分行けるし。ＭＨ使う状況が出るのはエルダーが悪いんじゃなくて火力と防御力の低いＡｔｋの責任
633 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:36:15 [ faCDmkkw ]: たびたび議論になるが、

インボケ・闇属性攻撃ダメージ20％カット
アース・物理防御力25％アップ

狭間はレイド含めて、ほぼ全ての攻撃が闇属性。
よって、インボケ＞アースという重要度になる。
634 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:40:29 [ yFjCBQaA ]: >>633
その説明だと符等号逆になるぞｗ
アースはマスタリーに乗らないのがポイント
実際は15～20%の防御UP
635 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:41:15 [ ORZJwLa2 ]: >>629
PTマッチの看板にランダムと入れておくことを強く勧める。
次元じゃないが一時期ランダムで野良組んでた経験からいうと、順番主流であってもドロップの設定気にしない、もしくはPTLの方針だと飲み込んでる人がたいてい。
ランダムの方が好みな人も意外に多かった。

ただ、やはり無駄に順番にこだわる人がいてウザイ。
看板みて入ってきて文句いうなと。
狩場ついてから変更要求したりとか。
俺がやってたのは少数PTだったのですぐ交代募集なりできたが、次元ならどうかな。
単純にランダムという文字いれるだけでタイトル欄圧迫されないか？
PT人数が増えれば増えるほどそういうのを引く確率高くなるし。

ごねる人間への対処でPT進行がめんどくさいのは確か。
でもまー　話のネタにはなるしランダム好きには好評だったりでフレ登録しやすくも。
636 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:52:59 [ fRNWZaZA ]: >>634
アース：DEF+25%＝DEF5/4＝被ダメージ4/5（但し基礎防御のみ。盾・マスタリ除く）
インボケ：ダメージ-20%＝被ダメージ4/5＝DEF5/4（盾・マスタリ有効）

従ってインボケ＞アースで合ってる。
637 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:53:26 [ u0reBg7k ]: 防御が25%上がっても、ダメージを20%も下げられないってことでしょ。
638 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 01:24:10 [ WTz7F/pg ]: 戦闘継続中でヒールする時とかB2Mのある職の人がHP減らしてる時はGヒール使うな。
瞬間でポンと回復した後のじわじわが有効に生かせそうだと思ったらためらう事はない。
MヒールはMP消費は少ないが触媒が必須だから切れたら発動しない。
状況次第では倹約も考えないといかんだろう。

まー、もっとも狭間（つか野良）で足りなくなったことは今のとこないが。
えらそうに言ったが結局Mヒールメインになっちまってるw
639 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 05:25:10 [ 3fJOmQn6 ]: >>631
だから、そんなの状況しだいだろ。
GHで十分まわる場合ではMHは不要。

MHができることが前提の上でGHを使えばいいんだから、控えるべきとかそういう問題じゃないだろ。
MPキツイと思ったらMHメインに切り替える、MP余裕ならGHでいく、が普通じゃないのか？
GHを控えMHを多用することがPTスキル、という意見にはとてもじゃないが賛成できないね。

染料彫って当たり前、という感覚でPTスキルを語らないでもらいたい。
染料彫らなくても回す人間がPTスキルがあるって言うもんだろ。
言葉の綾かもしれんが、自分の状況を他人にも等しく求めるのは良いことでもないぞ。

お座りﾋﾞｼｮなんてクソに当たって胸糞悪いのはわかるけどな。
640 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 10:17:31 [ t/A14cfU ]: CoLにGHかぶせちゃいかんぞう。
いまだに全ヒーラーにこの傾向が強く、特にシリエルに多過ぎる。
641 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 10:29:14 [ P9M8yzLw ]: 619≫レベル範囲はどのくらいで募集すればよろしいでしょうか？
642 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 15:23:17 [ XqOxYgzI ]: >>616
>ちゃんとPTスキルがあったのはグラだけでした。バウもしっかり仕事をこなせてたかな。
ここ、笑うとこ？
643 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 15:55:38 [ oLn4rp8o ]: 質問です。
1、60次元で盾なしでレイドって食える?
2、レイドも経験地もアイテムもそこそこ狙いのバランスPT構成は？
3、狭間って大量リンク必至だけど、ヒラ一人でリンク捌ききれるの?
644 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 16:38:22 [ fRNWZaZA ]: 1.喰える
2.歌踊プロシリ狩り型バウATK2
3.狭間程度のリンク量で死ぬような前衛は不要
4.この程度の条件も達成出来ない奴は「経験値もアイテムもそこそこ」とか高望みするな
645 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 16:39:01 [ sCYeSuyc ]: ナイト入れたくない、経験値欲しい、アデナ欲しい、なのに安全にやりたい…
646 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 16:42:39 [ 3eo/rWCM ]: 夢見るお年頃なんだろう。
647 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 16:52:46 [ fRNWZaZA ]: 具体的に書いておくと

歌：+3ダークリージャンRskフォカ　タラムorクリスタハルバ　フルZELメアセット
踊：+4以上A二刀　A槍　タラム重
バウ：S+5D+4染料　OP付A武器　OP付A槍　マジェorタラム重
ATK：OP付A武器　A槍　A防具
プロシリ：殴り用A武器　Buff用アキュ武器　アップダウンOP　Aローブ

当然これくらいは用意出来るよな？
勿論装備だけじゃなく、範囲キャンセル食らっても即慌てずに
UD等でBuff時間稼ぎつつ後衛の安全確保できる前衛と
前衛がチャットで指示出す前に自分の判断でスキル使用判断できる後衛の
中の人の技術も必須な。

以上が出来ないなら素直にナイト様呼んで寄生させて貰え。
648 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:01:32 [ g/5PIktM ]: 60狭間程度なら、そこまでしなくてもATKをデストに限定して、他はプロシリ踊バウで十分。
装備もBでいける。
649 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:04:29 [ fRNWZaZA ]: こんな事聞いてくるパーは装備パワーに頼らないと無理。
650 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:51:37 [ 7bg9NOLM ]: >>638
俺もそんな感じだな。
あと、C-している弓職にもGH使うことがあるな。
HP6割でMH使ってもオーバーヒールの上に、タゲ取る、吸わないの状況だった。
GHの方がMP効率よさそうだし、かなり減ってからMHより弓本人も安心だろうと思ってな。
必要な時のMヒールは躊躇うべきではないが、各種ヒール・祝SpS・NSpSを使い分けるのは面白いと思うんだがなー
俺も糞ビショとか思われてるのかな。
651 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:53:48 [ r20Hp7xI ]: >>染料彫って当たり前、という感覚でPTスキルを語らないでもらいたい
いや、染料彫るのが当たり前なんて言ってないです。
染料なくて、SPSもいれずにHPもろくに見てないビショがいたから言っただけ。
普通に回せてるヒラさんに「染料彫れ」なんて言いませんよ。
私もヒラメインにやる事が多いので、強制なんてする気もありません。
ちゃんと文読んでください。

>>少数でＭＨとかありえん
上に書いた構成や、シリエルがいる状態ならいりませんね。
シリエルがエルダーだった時にMHのがいい感じだったんですよ。
GH何回も使ってMP減り気味だったので。
眠いのか知らないけど、HP減り出したら急に立ち上がって
ヒール連発し出すくらいですから。

>>火力と防御力の低いＡｔｋ
サムツル高OEで青の私と、クシャクシャにタラムのグラでした。
バウはヤクシャでしたね。
これで火力と防御低いとか言われたら60代の狭間に来るPTの殆どが
火力低いですね。

私は「全部MH使え」なんて言ってませんって。
上でも「MHを推奨してるのは少数でMPがきつい場合もあるから」
と書いてるのに・・・。
GHで十分いけるPT？
そんなPTだったらMHなんか推奨しませんよ。

全部がそういう人じゃないからMHを奨めてるのに。
いちいち揚げ足とって楽しいですか？
652 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:59:16 [ u0reBg7k ]: タンクがいない場合で、どんなヤツでも安全にまわすには

ダンス（ヒューリー、ファイア、ウォリ）
ソング（ハンター、インボケ、アース）
レジストアンホーリー
メジャーヒール

これらのスキルが重要。
あとは職ごとのポテンシャルを鑑みて組めばいい。
例えばデスト、ダンサ、プロ、シリだと上記のダンス、レジアンがあり
デスト、シリともにポテンシャルが高いのでソングMHの穴を埋められる。
ダンサ、シンガー、ウォク、エルダ、これでも
ダンス、ソング、レジアン、MHとスキルを揃えられて楽にいける。
プレイヤースキルが怪しければ一人なり二人なり追加していけばいい。
653 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:15:50 [ 68ct9iXQ ]: >>651
お前こそ特定の状況だけを持ち出してMH推奨とかアホ？
上に書いた構成とやらでもシリエルがいなくてもGH混ぜて十分まわせる

全部にMH使えなんて言ってないそれ今言ったじゃん
揚げ足取り揚げ足取りって俺らエスパーじゃないんだから
お前が自分の頭の中だけで理解しても俺らには伝わらないんだよ

いるんだよなー情報小出しにして勝手に切れるアホ
654 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:26:10 [ oLn4rp8o ]: >>644
レイド食える具体的な方法よろ
タンクは誰が？BHだとしてもタゲ移るし
盾持ちでないATじゃさすがにきつ過ぎる

あと、装備の条件だけどそれ廃装備
60次元は56～65ぐらいのレベル帯サブクラならわかるが
普通プレイヤーもいるので60前半でフルゼルメア重とかあまりいないし
全部A装備＆OE武器とか妄想過ぎると思うが･･･
俺は多少装備ショボくても限定しないでいかに
カバーして楽しめるかの方が重視してるから
廃装備＆デストフレンジ狩りとかは参考にしてない
あくまで一般プレヤーとその想定を考慮した意見が欲しかったのだが･･･
655 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:29:56 [ jdlemVek ]: なんつーか3連休ですね
656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:31:29 [ N9xsSjmw ]: ･GGH､GHよりもMHを使う
(MHあるのにGH使うﾋﾗが多いです)
･MPに余裕が見えたら殴りに参加
(魔法武器でもSSなくても殴るだけでいい)
〉
このレス見る限りビショはMHでMP節約して殴るのが当たり前としか見えないんだけど…
657 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:32:30 [ t/A14cfU ]: 「FAしてくれるデスト募集」とでも書けばいい

盾無いとFA出来ないとか無知にも程がある。
658 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:34:06 [ CUz8j0JA ]: ptスキルがあって装備が充実してるﾃﾞｽﾄ様が1人いれば解決ｼﾞｬﾏｲｶ

ﾚｲﾄﾞもﾃﾞｽﾄ様に任せるべし（´･ω･`）

そんなﾃﾞｽﾄ様は何処…
659 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 18:59:24 [ fRNWZaZA ]: >>648
ホラな、言っただろう？
660 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:02:55 [ SlHiePKc ]: ６０狭間レイド、短剣職がタンク代わりってのをやったことある。
倒せて逆に驚いたよ。
661 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:05:34 [ laOSJcQs ]: ナイトです。
開幕からタゲ奪って返して行くデスト様は眩しすぎるとです。
でもこの前、槍一本持ってきてレイドで一度もタゲを奪わないデスト様に会いました。
一般的にはただの害かもしれませんが凄く嬉しかったとです。
ナイトです。ナイトです。
662 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:11:40 [ zA.suiyY ]: >>659
うん、よくわかったorz
663 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:18:19 [ 3eo/rWCM ]: >>651
だから、「染料なくて」となぜわざわざ書く？
ヤバイ状況でSPSを使わないヒーラーはクソだ。それはわかる。
だが、いちいち染料がないことをアピールする必要性は　皆無　だ。
少なくともPTスキルとは関係が無い。
ゆえに、PTスキルが無い死神ビショを叩くときに「染料がない」と言う必要は　無　い　。
それをわざわざ言うことは、染料入れる必要がある、と言っているに等しい。
もし「染料ないならSPSでも込めればいいのにそれすらしない」等の文ならツッコミは入れんよ。
651こそ自分の文をよく読もうな。

>私は「全部MH使え」なんて言ってませんって。
>上でも「MHを推奨してるのは少数でMPがきつい場合もあるから」
>と書いてるのに・・・。
>GHで十分いけるPT？
>そんなPTだったらMHなんか推奨しませんよ。
>>622でGHを控えてMHを多用することをPTスキルと言っておいて、この発言はないだろ。
狭間で少数でMH使わなくても余裕でまわるPTがザラにある中で、
少数で火力足りない場合・少数でMPキツイ場合にのみMHを推奨？
そんなの>>653が言ってる通り、特定の状況に過ぎない。

普遍的な内容を語ってるつもりで特定の場合のことを語っている現実に早く気づけ。
664 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:43:43 [ Bj32W6VI ]: >r20Hp7xI
こういうタイプは何を言っても無駄。

>>656
当然と考えてるから、そういうレスを付けるのだろう。
俺は正しいとは思わんけどな。
665 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:49:50 [ yFjCBQaA ]: >>654
前衛4：58+踊、歌、55+バウ、近接ATK
後衛2：シリ&プロフまたは56+ウォク&ビショorエルダ
レジ闇持ちプロフ・エルダつかまえれたら歌は必須でもない
60狭間は少数レイドが比較的楽。バウあり5人でもいけるが時間かかる

*レイド部屋手順(デスト無し)*
中央へ歌(踊)がヘイトUD
UD切れたらタゲを固定せず、後衛へ飛んだときのためにMP確保
前衛はタゲをもらったら攻撃停止。中央を小回りで歩きつつ高級POT(牛乳)
後衛はタゲもらったら小回りで歩きつつ牛乳。10秒してヘイト値が落ち着いたら踊歌ヘイト開始

*通常部屋手順*
大部屋は大リンクを抑えるため全員隅に移動しておく
狭間mobは出現してから数秒間リンクしないので沸いたら即FA開始。後衛はある程度ルーツ・スリをしておくと楽
おれプロフだから後衛がシリプロの場合の優先ターゲット載せとく
弓部屋：弓＞ソルジャー
マーター部屋：メイジ＞ウォーリア＞マーター
デバフ部屋：ゼロット＞バーサーカー＞ソルジャー
魔法部屋：シャーマン＞プリースト＞エリート
1/4部屋：エリート＞ウォーリア
スク部屋：メイジ＞エリート
666 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:58:52 [ oLn4rp8o ]: >前衛はタゲをもらったら攻撃停止。中央を小回りで歩きつつ
少なからずレイド動くと火力かなり落ちないか?
667 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 21:30:00 [ DWDAqO.c ]: レイドでタゲきたら、そのまま死ぬといいよ^＾
668 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 21:47:36 [ u0reBg7k ]: >>666
665じゃないが火力は確かに落ちるけど十分いける。
うまくまわってくれたら火力もまったく落ちない。
構成も大事だけど、こういった戦い方はヒラのMPを確保するためのものだから
多少火力が落ちてもいいんだよね。
うまくいったらヒラも座っていられるし、逆にMP溢れてくるしね。
669 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 00:23:22 [ DKCzPWew ]: >>668
変わりに伝えてくれてども
この戦術は被ダメ軽減とともにタゲ回してレイジ回復って利点もある
後衛にはヒール抑え目でMP維持に努めてって言っとくといい
PTLするときはアナカゼルのHPと後衛のMPを常に比べて、MPの減りが早い場合は残念ながら棄権
670 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 00:39:44 [ DKCzPWew ]: あと70・無制限で歌がつかまらないときに思うこと
雲にB2Mに1/4部屋で範囲、対レイドでヘイストキャンセルできるソサラって結構使える？ｗ
671 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 00:43:30 [ y3XV67OI ]: きっちり仕事してくれるWIZは非常に有効。
ただあんまりそういうWIZには当たらないから
右クリッカーでも最低限の戦力になる物理ATKの方が無難ってだけ。
672 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 02:52:53 [ rAKNdUUg ]: つ猫召喚師のウォーリアベイン
確かこれヘイストとWWを100%で強制解除じゃないっけ？
まぁ問題は76以上の猫捕まるかどーかの一点だな
後Eサモナーにもベインあるか
673 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 05:00:30 [ PZgdX1Uk ]: 猫いいかもね。
ヘイスト飛ばされたレイドなんて火力半減もいい所だろうし。
674 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 05:01:02 [ PZgdX1Uk ]: 猫いいかもね。
ヘイスト飛ばされたレイドなんて火力半減もいい所だろうし。
675 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 13:38:48 [ bSlyVaZ6 ]: 猫いいかもね。
ヘイスト飛ばされたレイドなんて火力半減もいい所だろうし。
676 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:20:07 [ rKrGHmZs ]: 70次元レイド

トレハン(BLO、ALL+3マジェ重)
ダンサー(自分)(+5クシャクシャ、タラム重)
シンガー(リージャン、タラム重)
バウ(ドムクラ、タラム重)
ウォクラ(サムツル、防具不明)
エルダー(クリ杖、マジェローブ)

エルダー以外殴り放置でサクッと狩れるから楽でいい
677 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:33:38 [ PSgOlkKo ]: >ウォクラ(サムツル、防具不明)

ウォクラ、ｶﾜｲｿｽ･･･
678 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 16:16:25 [ wkVWthtc ]: メインだと一目で何着てるかﾜｶﾝﾈｗ
679 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 16:32:06 [ IFbIr/sY ]: OM系の装備はなあ…黒・青・白・赤・緑の
はっきりした7種類ぐらいを除くと
全部「薄汚れたなんか」だからねえ…
680 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 21:49:54 [ G.RLQHrw ]: オバロ（♂）のDCローブは言われないと何着てるかわからんかったｗ
初めて見たしなｗ
681 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 23:46:00 [ Zjppaqdw ]: オーク♂のマジェローブは正直カッコイイと思う。
相変わらず裾はビリビリだけど、ゴージャスっぽいｗ
682 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 10:16:39 [ kCB0YVRk ]: オーク♂は何といってもアペラ軽だな。
スレ違いすまん。
683 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 12:27:14 [ QraCPo.o ]: 後光が射してるしな＞アペラ
684 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 11:43:12 [ 0t1ZGW3w ]: 初めてデストとレイドしたんだけど
噂に聞いてたとおり討伐スピードがケタ違い。まあこれは置いといて
戦術聞いてるときにちょっとビックリの新情報が

ダメージヘイトはランダムタゲにならない

つまりスキルヘイトをするとランダムタゲが起こるらしい
そのデスト何度もレイドタンクこなしたらしいがヘイトキャンセルに一度も立ち会ってないそうな
これってつまるところ・・・・・・・
インタールードで彼らの活躍が増えることを期待・・・・
685 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 11:57:48 [ HUQLu6Kw ]: えええええ
それってナイトイラネってことか？
686 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 12:30:51 [ QuATn/mo ]: >>684
んーそういえばタンクＦＡもデストＦＡも何度も経験してるけど、
デストＦＡの場合はタゲがまったく別の人に変わった事は無いかもな。
もしそうなら狭間のレイド用の戦術がまるっきり変わるぞ。
687 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 12:45:24 [ 0t1ZGW3w ]: 665消したい。このこと知って恥ずかしくなってきた
688 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 13:27:40 [ My25s4IE ]: ダメージヘイトでもタゲ飛ぶよ
689 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 15:25:53 [ Mkfm4TLU ]: 漏れタイタンで今のところ70、無制限レイド失敗無し。
ヘイトキャンセルかどうかは知らんがタゲ飛びは何度も経験ある
細かい事はオーク脳だから知らねーけどｗ
690 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 16:47:01 [ 90.mNO5s ]: 絶対にタゲ飛ばないとは言わないけど、自分も似たような考え。
リネ２といえば次元少数ってくらい篭ってるけど、
タンクなしでのレイドじゃ、シャッフルみたいな理不尽なタゲ跳ねはほとんどない。
迷宮のインテンス系で物理スキルで分裂するやつがいるけど、
何かがスイッチになっているとも考えられないわけじゃないな。
691 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 16:57:33 [ gVoKJU5Y ]: いくらなんでもそこまでナイト殺しの仕様は無いだろう
自身はナイトとビショだが、シャッフル？する時もしない時もある
（故意にアタッカーに3～5発タゲ移すのは別）

ただビショの時はやたらとタゲを貰っていつも逃げ回る役になる。ヒール回数が問題なんじゃないかと思う時はある。
692 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 17:20:19 [ Xcto4hBw ]: 自分はタゲが跳ねるのはヘイト値を保ったまま対称だけ移動するのかと思ってた。
だから事前にヘイト乱発すると、跳ねた時は自分が稼いだヘイト値を打ち消す羽目になると。
上で出てるデストの場合はそうやって極端に高いヘイトを稼いでないから
跳んだ場合も戻しやすいって事になってるだけなんじゃないかなと推測。
取りあえず「跳んだらヘイトして戻す」程度でやった方が被害減らせるんじゃないかと？
693 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 18:01:38 [ y4zTal1s ]: >>692
フレンジレイジジーロットとガッツ
前者の戦闘力を10000とすると後者の戦闘力は精々1250だ
にもかかわらずガッツ時にタゲがとんでいってもそのうち戻ってくる

そこで仮説
通常攻撃ダメージによるヘイトを全て消去した上で
スキルによるヘイトをシャッフルする

と考えればナイトがタンクしてるときに全然戻らないのが説明できる
ナイト：900＋100　ATK1：950　ATK2：800　ヒラ1：300　ヒラ2：200
これから通常ダメヘイトを0にされると、残るヘイト値が
ナイト：900　ATK1：0　ATK2：0　ヒラ1：300　ヒラ2：200
これをシャッフルするとしたら
最大で900、最低で600のヘイト差が発生して戻すのに手間がかかる

フレンジデストだと
デスト：2000　ATK1：800　ATK2：800　ヒラ1：100　ヒラ2：100
通常攻撃でのヘイトを無視すれば
アタッカー系の自己バフとヒーラーのヒールやリチャでのヘイトしか残らない

自分デストで保険とレイド以外を楽するのにナイトいれたりするけど
タゲ跳ねた時ヘイトしてもらえば結構すぐにナイトに行くあたり
こういう仮説もありかなと思える

ちなみにフレンジ中のデストのヘイト値は
ヘイト連打しっぱなしのナイトでも維持出来ないくらいはある
694 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 23:59:43 [ lrxRUt5c ]: たった今、盾職無しにしてデスト入れて狭間に行ってきたけど
タゲ飛びまくりだったぞ
確かに強いっちゃ強いけど、もう居ても居なくてもいいや
695 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 02:13:08 [ M3s1KzDU ]: その事実は否定しないが、絶対に何かがおかしいと思うｗ
696 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 12:20:24 [ jeiKWml2 ]: >>1 どっかのアップデートで変わったのかな？

>次元の狭間とは？
>・セブンサインで「黎明の君主たち」か「黄昏の革命軍」に参加することで行けるPT型狩場のことです。
今は競争期間だと、未登録状態ならどっちの司祭からもいけるよね・・・？

>デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。
これって70と無制限だけ？
60以下で参加したときはハエを見たこと無いんだけど存在する？

・・・なんとなく疑問に思ったもんで。
697 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 15:01:18 [ V.J05VwU ]: >>691
ヒール回数と考えるとしっくりくるような。
なにしろグレード同等装備で考えても、ナイトよりデストのほうが防御力（正確にはVR吸収力）も上だからヒール回数減るしな。
ナイトのぶんの火力を別ATKに置き換えればさらに討伐時間も縮まるから余計にヒール回数も減り・・・

ナイトな俺はやはり乙かｗ
せっかくナイトらしい活躍ができる場所が出来たと思ったんだがなー
まーわかってたが狩場導入直後くらいだよな。「とりあえずナイト入れて様子見るか」ってのは。
698 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 16:37:38 [ o5McJxyU ]: 軽装備でTLとFAって次元ではよくあることですか？
699 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 17:27:25 [ V3XmhFMk ]: >>698
重装軽装問わず、近接アタッカーがTLやるのはごくあたりまえの事だし
短剣職がFAすることも珍しい事じゃない。（レイド食う時だけは歌踊りがタンクするだろうけど。）
700 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 18:56:17 [ T0N1FYb2 ]: >>699
そうなんですか
４０付近のアビスなんですが、部屋変わったときの集団ラッシュで普通に死ねます('A`)
ヒーラーからはヒール間に合わないとかMPすぐ枯れるとか言われて
まるで自分が死神のようです、いや死神なのかも（´;ω;`）
結局メンバー二人死んじゃったし・・・
それで質問してみたんですが、どうやら自分が下手なだけだったみたいですね
701 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 19:10:39 [ n/uRTUmw ]: >>700
40ぐらいじゃ回避なんて期待できんな。
TLやるのは問題ないが、FAは流石にきついだろ。

硬い職かHPが異様に多い職、またはＡグレレベル以上の回避職（＋回避装備）が適任。
Lv40付近のアビスはそこからかなり遠い職。
下手とかそういう次元じゃなく、どうしようもないと思う。
702 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 20:22:31 [ sTc1AViY ]: >>700
死神というか、40代狭間（だと思うんだが）で40の短剣にFAをさせるのがおかしいと思う。
ナイト・デスト・グラがおらず短剣・弓で最もlvが高いのが40とかいう不思議PTに入ったのか？
703 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 20:22:44 [ CqJ/AOZ. ]: と言うか40代の短剣職に回避FAさせるのってどういう思考回路してるんだ。
回避FAには回避は最低120以上はないときつい。
染料入れない場合は62でシル系来てても達成できない値だぞ。
サブクラスかセカンド以降のキャラでメインの時の思考から抜け出せない馬鹿が多いのかね。
704 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 21:54:24 [ /29qF1ak ]: 回避120とかｲﾐﾜｶﾝﾈｰよ。
そのLv帯でモンスの命中率と回避率の差が問題なだけだろ？
40代の狭間でLv40だと黄色とかも混ざってるだろうから、
BOXされたら死ぬだけの話じゃねーの？
705 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 23:52:31 [ V.J05VwU ]: んなケンカ腰に突っかかるほどの事じゃねえだろうｗ
双方言ってることはほとんど同じ（40そこそこで回避FAは無理）なのに
120ってのは例えばの話だべ。
706 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 01:29:57 [ l5Kcz8RU ]: 回避値どうこう以前に、狭間の大部屋激リンクを軽装アタッカーが処理できるようになるのは
せめてバフ・スキルが充実してくる５０台後半からと考えた方がいいと思うぞ。

４０前後じゃ歌踊りもほとんど無く、下手したらヘイストも無い。防御系バフもなければトランスも無い。
そのLv帯だと複数相手ならVレイジの恩恵よりも、まだまだ純粋な守備力が必要（槍除く。
707 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 03:28:55 [ W2tOAVRY ]: 次元レイドの仕様が明確に見えないせいか、PTL毎にPTの造り方がまったく違うね。
ATKに弓を入れたがる人。絶対に弓を拒否したがる人。
タンクをデストにするひと。タンクとは別にATK枠にデストを入れる人。
そもそもデストは入れない人。
ヒーラーはシリ・ビショ派。シリ・エルダー派。
歌か猫かATKにするか派。
フルにする、8人にする。きっちり作って人数絞る派。

まぁどんな組み方しても大抵レイドも食えてるから気にならないけどね。
たまに「○○じゃなくて××にすべきだ」と延々ごねる奴要るけど、
だったら自分でPTLをやれと。

良くレイドに失敗するPTLやタンクは、大抵同じだから覚えておいて、
次から入らないように気をつければよいだけのことだし。
708 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 06:43:53 [ Ie7K7U6w ]: アタッカーがWIZだったりすると大抵後衛のMPは半分切ってる事が多い。
盾・WIZ２・シリ・ビショ・プロフ・歌・踊・バウみたいな構成だと特に。

次元PTに来るWIZは自分で上手くMP管理出来る奴はほとんどいない印象。
大抵狂ったように主砲ブッ放しでリチャｐｌｚとか言ってる。

↑の構成だとシリがWIZやバウに延々とリチャする事になるんだが、WIZの内訳がどちらもスペシンとかだったら
目も当てられない。

その上大部屋最初の大リンクでスポフェスを三連発とか撃つバウとかいるともう・・。
とにかく全部がスポイル状態になるまで撃ちまくったりする奴がたまにいる。
で、祭りが終わって沸き待ち状態の時に座ってればいいものを意味も無く走り回る。

リチャ職の人はこういう手合いはある程度無視したりしてるのかな？ひたすら「リチャください＞＜」とか
喚くのを華麗にスルーできる人は羨ましい。

上手く教育したいところなんだが雰囲気悪くならないように言葉を選ぶのも大変だ。
709 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 10:24:59 [ 8I/esFq6 ]: 30～40台はまだまだPT編成が熟成されてないからね
ある意味クルマっぽくて楽しい事が多いな。FAやメインヒーラーは目が回ってたまらんが、いい経験にはなるはず。

60台以降はもうガチガチな編成ばかりでなあ。安全で儲かるのはいいんだが。
710 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 11:33:17 [ g5fDGt.. ]: >>707
ただ50台狭間（募集LV46～56）だってのに
「49+歌」「ヘイスト2」「B装備盾」と限定しまくって
それを待つためだけに延々と皆を待たせるPTLには一言いいたくもなる。
711 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 13:34:42 [ oa77MtJk ]: >>708
WIZよりも弓のリチャくださいのほうが多い気がする。
WIZはそもそも募集されないだけか。

最近俺が体験したケースだと

火力低めのPTでレイドに当たってレイドのHP1/3の段階でヒールのMPがきつそうと警告する俺（メインヒーラー）
それを無視してリチャ要求する黒弓。もちろん弓一本。
リチャ来るまで棒立ち。タゲ来ても棒立ち。
そして全力で黒弓にリチャするシリエル。
最終的に討伐はできたが、途中完全にMPが切れて死人が出た。
リザすら出来なかったのが申し訳なかった・・・。
712 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 19:55:05 [ N4stQYYo ]: ハウラーではいったらB2Mでまわそうとするんだが、すぐヒールもらってMPなくなる。
そのヒール一発がMPいくらになるか考えてくれ。
６０ぐらいだとHP３１０ぐらいでMP５３にしかならんのだ。
マナゲインもあるってこと忘れないでほしい。
レイド以外で死ぬようなあほハウラーはほっといていい。
713 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 01:11:37 [ kvjSnIhw ]: >>712
俺は身内PTでしか狭間行かないソサだが
ヒーラーがヒールしたくなるほどHP減らさないな。
赤POT持って行ってPOT飲みながらB2MでHP8割維持してる。

ヒーラーも持っているが、
MPあふれて無い限りwizにリチャもヒールもしたくないんだよ。
（次レイドかもしれないのにヒーラーのMPなかったら困るだろ）
ただ、HPあんまり減らされると死ぬから仕方なしにヒールしてるだけ。
714 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 07:22:07 [ ra98sH4I ]: うまいWIZは絶対にHPを半分以下に減らさない。（MOBにVC、光らない死体を吸う、玉にVC、POT使用など）
MP減少傾向な時は殴りに参加している。ﾗﾝﾀﾞﾑﾀｹﾞのスキル貰うのは事故。
事故があったときは別だが、PTしてる時にﾘﾁｬﾋｰﾙを貰ったら負けだと思っている。
MP効率がいいからといって、弱化部屋以外では範囲魔法を撃たない。

上手なWIZと狭間に入ると、普通のATとあまり変わらない。
でも「上手なWIZ」はめったに見ないし、ｸｿWIZが目に余る。
いかに巧くてもｽﾐｽと比べて火力がどっこいどっこいなような気もする。
715 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 09:21:10 [ QQ3L.KP. ]: >>707
まあ名前晒されるくらいの奴じゃなきゃレイドはデスト居れば安心だろう。
716 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 11:54:25 [ XcL5gqao ]: 先ほど踊りになった者ですが、ご教授下さい。
今まで盾として生きてきたんですが、これからはﾊﾞｯﾌｧｰになっていきますよね？
狭間での、極一般的な踊りの立ち回り方は、
どんな感じなのですか？
転職した時点で、盾じゃなく二刀になり戸惑ってます＾
717 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 12:32:12 [ P8KS1j4Y ]: 踊りを忘れない事が一番。
MPに余裕があるならヘックスなどを入れてみる。

後は歌がいた場合に上手く合わせられるように経験を積む事。
718 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 14:19:40 [ GHKyu9Lc ]: MOBにVC≫
ゴミWIZ確定
719 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 14:22:19 [ cMm/lHW2 ]: ww
720 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 15:30:38 [ aKP8XylI ]: 俺猫師だけど最近は身内でバフ1猫1後アタックとかいてもヒーラーいてもシリエルとかで女王出してヒールに回わってる

ヒールしてMP無くなったら当然B2Mで回復するが宝箱がある部屋はいいぞ

箱をあけたらコープスできるからな

MPはいつもそこで整えてる
721 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 16:11:45 [ xZsCxYsQ ]: ６４ハウラーの例
闇弱点からMP107つかってHP１０００ぐらい吸って、B2M３回でMP１５９生産
同威力のハリケーンはMP６０、闇弱点にダメージ追加なし。
闇弱点以外からVCするようなハウラーはしらん。
722 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 16:15:04 [ GHKyu9Lc ]: ここ狭間スレな
723 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 16:26:43 [ P8KS1j4Y ]: どうしてもVCしたいなら部屋の真ん中にある玉っころにしてくれ。
それも限度があるけどな。
724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 21:41:55 [ HHIniKEM ]: 俺は今60代狭間で固定ＰＴやってる。
構成はＤＡ、バウ、エルダ、シリエル、タイラント、ダンサー、シンガー(俺)、プロフ、ファンサマ
この固定で80回くらい狭間に篭ってる。(今日もした)
大概ＤＡがＰＴＬやってるけどめちゃめちゃ楽勝。
つかタイラントとファンサマってかなり優秀だな。
ゼロット・バーサーカー部屋がＳＳ使うと17秒で枯れる。
レイドなんかはたまにタイラントがランダムじゃなくて地力でタゲ取るしな。
　
　
ダークリージャンのヘルスとリスキーフォーカスどちらとも持ってるＤＡ
赤ホム持ってアナガゼルにルーツかけたことのあるシリエル。
殴り武器所持にマジェローブ＋ＳＯＭ持ってるエルダプロフ。
ＯＥクシャクシャにマジェ軽のダンサー。
マジェローブメテオフォカ持つバウ
アクセ以外の全武防具＋６にして、ＢＴフォカ＋蒼軽セットのタイラント。
召喚獣常時完備、マジェ軽＋インフェフォカ装備のファンサマ。
マジで死ぬ気がしないんだよなー。
70代でもいけそうでいいよな＾＾
　
　
　
　
　
そんな俺は蒼重にクシャフォカを装備してるシンガー。
どうみても寄生です。本当にありがとうございました。
725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 21:50:07 [ eJ1wpPWU ]: 歌踊有りなのに拳で殴るタイラントはいらねーな
バイソンかホークでなら構わんが・・・。
726 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:19:12 [ 5wa0mOSE ]: 次元フルＰＴとか思い出話ですが？
今時フルなんか組んでまで行く価値なんかない
４～６人でどのLV帯も行けるの知らないの？
727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:22:19 [ Xq92A69. ]: 今はタイラントのナックルはまだましな方。
狭間は狭いからバイソン覚えてなくてもはベアで普通にクリバフが活きるし回避mob相手にも強い。
728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:22:41 [ aGsy8BK. ]: しかし多いよ、フル。
わかってる人少ないよ。
729 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:27:28 [ HHIniKEM ]: >>725
Ｃ５のトーテムの仕様くらい把握しようぜ。
730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:34:48 [ HHIniKEM ]: >>726
フルＰＴ組んでまで行くことないってお前・・・
お前さんは人数多いほうがＰＴ楽しいとか感じないのか？
ＰＴ多いほうが殲滅速いからチャットに余裕が出来るじゃんよ。
何が気に入らないんだ？
731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:43:10 [ Qc11aqlA ]: ６０～なら美味い
経験、アデナ、交代募集など、６０台で５人で回った時、自分がLV64で一回で確か4%+　アデナもDAI次第だけど1M+も何回かあった。
まぁフルでワイワイも楽しいかもね、固定なら
732 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:45:34 [ P8KS1j4Y ]: >>730
相手にするなって。>>726はもう経験値とアデナしか目に入らないんだろ。
狩れるから６人でいけるとか誰もそんな話はしてないってのに。

ずっと６人でやってればいいじゃん。いちいちフルＰＴでやってる奴をバカにするなよな。
733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:51:27 [ SdqEh7Xw ]: >>730それは人それぞれじゃないか？
俺は気の合うクラメンやフレの５～６人(リアル友達や同じ職場の同期)で回る方が野良で組むよりは楽しいと感じてるけどね？
野良ではリアルの話しなんかしてもなんか微妙な空気とかなるし
まぁ人それぞれじゃない？
734 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:56:05 [ 37DdYqBY ]: バカにしたか？勝手に思い込んでるだけだろ
俺が書き込んだの全部見てから一人で思ってろ
732はバカってのはわかった
735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 22:59:22 [ P8KS1j4Y ]: >>734
価値なんかないって言ってるのはバカにしてると取れるだろ。
お前がどうみてもバカだろ。日本語勉強して来いよな。
736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:06:03 [ GHKyu9Lc ]: >>731
確かにそれだけ結果残せば旨いだろうけど、
それはフルＰＴよりチャットが盛り上がるってわけじゃないんだろ？
>>732
まあ俺は>>726の
＞フルなんか組んで行く価値なんかない
って発言が引っ掛かった。
726の言い分じゃ俺がやってることが無意味みたいな扱いだからな。
まあ楽しみを消してまで効率を追求しようとは思わないから俺。
737 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:06:48 [ PxCJAL1c ]: 735よ気にいらないなら絡んでくるな
バカにしてるとかしてないとか、そんな事どうでも良いだろ？
自分の思った(狭間の経験)事を書き込んだだけだか？
関係無い事書き込むなら、わざわざ書き込むしなくて良いよ
何の参考にもならないなから
738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:09:25 [ GHKyu9Lc ]: >>735
きっと>>726は馬鹿にしてないつもりで書いたんだよ。
聞き慣れない日本語ってあるだろ？
それと一緒だと思えばいいよ。
739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:21:46 [ AIKPZ5SY ]: 726.731.733.734.735.は全部自分が書き込んだ。
少数でもチャットは普通の野良よりは楽しいと感じるよ
726で書き込んだ
行く価値ない
それはバカにしてるって感じる人もいれば、同感って感じる人もいるだろ？
俺は携帯から書き込みだからIDが見えないから、どれがどれかわからんよ
740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:23:44 [ Qc11aqlA ]: 訂正
735×
737〇
741 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:25:57 [ ZCC8.7s. ]: フルで行こうが少数で行こうが相手の意見を否定しかしないやつは人間としてどうかと…
742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:26:04 [ GHKyu9Lc ]: まだ60代だけど自分はタイラントが狭間アタッカーの中で１番活躍すると思う。
マーターの魔法クリで死なない生命力。
1/2部屋での範囲攻撃。
レイドにスロー入れれる。
そして何より火力が今まで会ったアタッカーより強かったってとこだな。
でもまだグラとデストとＰＴしたことないんだけどね。
　
　
みんなの意見はどうかな？
743 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:29:40 [ EnsaCgaI ]: 一番とか決めようとするスレは後に争い起きるから～～
一番と自分で思ってるならそれで良いんじゃない？
別に一番と決めなくても狭間で十分活躍出来る。スキルがあれば！
744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:36:07 [ uHeEOp.g ]: 否定すると言うより今の自分の環境だと行く価値は無い
経験もうまい.PTMがリアル友達だから普通の野良より楽しい
否定しているのは自分じゃないか？俺みたいな環境ならそう感じるけどね
745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:37:07 [ Qc11aqlA ]: どうしてみんなそんな偉そうな言い方しかできないんだよ
特に726
746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:37:15 [ GHKyu9Lc ]: >>739
野良でも楽しいチャットけどね。
初めてＰＴ組んだ人がどんな反応するのかとか
面白いマクロ発見したりとかいろいろさぁ。
>>743
確かにそうかも。
ただタイラントの狭間での活躍っぷりに感動したから。
勢いで書いてしまった＞＜
許してくれ。
747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:45:30 [ GHKyu9Lc ]: >>744
例えばさ、
「第一さー、リアル友達しかＰＴ組めないって、会話やマクロがワンパターンでつまらねぇじゃん」
なんて言われてみろよ。
見下されて嫌な気分になるのが普通の反応だろ？
お前さんがやってることってつまりはそういうことなんだよ。
748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 23:55:01 [ SdqEh7Xw ]: >>747
同意。
なんでそういう言い方しかできないかな～
リアルでそういう風に話すやつってなんか好感もてないんだが
749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 00:21:17 [ vLovNkAw ]: 今更ながら>>41の書き込みを自分で検証してきた。
Lv68プロフ～マジェ重、Dリージャン＆クロノキタラ＆素手でそれぞれ検証。
場所は烙印の中腹辺り。

デーモン＞HW有効。（聖弱点アイコンがあるアンデッドは更に効果大）
ディバイン＞レジ聖効果無し。

同じ狩場でデーモンに対するレジ闇は明らかに効果ある（まぁ当然）のに、
ディバインに対するレジ聖の効果は全く確認できなかった。
現状のLv1しかないHWの効果と照らし合わせても妥当か。
Mobの聖攻撃の効果がHWと同じものだとすると、アイコン有り無しの区別をする意味が無いからな。

別の検証結果がある人いたら反論よろしく。
750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 00:40:46 [ 4zg50f7M ]: 少数の方が好きだ。フルＰＴでワイワイ(?)やってるのが楽しいならどうぞって感じ。

しかし疑問なんだが野良フルＰＴって殲滅早くてチャットできて楽しいって？
野良で9人全員チャットに参加してるってありえん。忙しいのはＴＬ位なもんで
後衛なんかお座りしてクラチャしてる奴ばっかだし、アタッカは右クリだし、
ダンサはフルＰＴで火力もそれなりなんだろうからヘックスとか補助ヘイトとか
しないで踊ってるだけだろうし、そんなのどこが楽しいのかねぇ？

フルＰＴ推奨派は勝手に大人数いるから楽しいという妄想でも抱いてろよ。
少数の方が全員仕事しなきゃならんし、（フルと比べてね）それなりの
連帯感も生まれるしチャットもそれなりに纏まってて楽しいと思うがな。
751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 01:17:01 [ ZZA03Dfo ]: >>747
思わないけど？
そう聞かれたら
｢リアル友達だと、今日こんな事があったとか、共通の話題など、ゲームしながら会話できて楽しいよ｣と答えるけど
なんでもかんでも他人が自分と一緒に感じるとかありえないよ？
726の書き込みで何故か頭にきてる人は、｢バカにされた｣とか勝手に感じただけでしょ？
その事をわざわざ書き込みしてその先に何かあるの？
752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 01:25:27 [ LD/9dBR6 ]: きっとこいつはツンデレだ
753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 02:45:53 [ SFutSOrw ]: >>751
まず726自身が返答すべきだろう。
自分の環境だと行く価値が無いことをわざわざ書き込みしてその先に何かあるの？

人それぞれ、という言葉は他人の感じ方をぞんざいに扱うことじゃない。
そういう人もいる、こういう人もいる、とそれぞれの存在を認めることだ。
この場合、フルPTが楽しい人もいる、少数固定が楽しい人もいる、だな。
自分にとって価値が無くとも、他の人にとっては価値があるのだろう、とは考えないか？
ま、もし考えていたなら「価値が無い」とは軽々しく言えないはずなんだがね。
754 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 03:08:37 [ N.WAzxq6 ]: フルでも少数でもいいけど>>726と>>750のいるPTはどっちも嫌ｗ
755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 03:17:09 [ 4zg50f7M ]: >>754

明らかに寄生の奴とかいても構わないのか？ぜひお前のＰＴに入れさせてくれｗ

一言も喋らんし、ずっとお座りしながらＴＶみてバウとかにたまにリチャする
シリエルだけどおｋ？
756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 03:19:31 [ CPGWfdf. ]: 効率厨はフルPT派にケチつけすぎなんだよ
フルPT派もムキになってレスつけずにスルーしとけって

それが荒れる原因なのわかってねえのかな?
あっ… それ見て楽しいんですか、そうですか
757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 03:40:33 [ EopWOE9Y ]: フルだって少数だって、しゃべらない奴はしゃべらないし、
しゃべる奴はしゃべる。
あんまりチャットしなくても、返答のタイミングとか機転のよさで
良い印象を抱くときもあれば、チャットは賑わってるけどなにかむなしい会話のときもある。

少数でウマウマできてチャットも賑やかだったらいいなぁ。
758 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 03:43:51 [ rXpZpRa6 ]: >>729
ソングオブハンターとフォーカス
そして短剣と拳の仕様を調べるか

もしくは普通にマクロメモあたりの火力計算式に突っ込め

トーテム無しBLOフォカ＞クマーBTフォカ

所詮クリバカゲーなんでクリティカル330+と150じゃ比べ物になりませんｗ
759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 07:28:02 [ RGDmlXxM ]: プロフ、シリ、バウ、ダンサ、グラの少数5人PT以外は混雑するので次元に来ないで下さいね。
弓は論外、短剣は柔らかい、デストは話し方たがウザイので要りません。
このやり方でも無制限まで十分通用しますから。
レイドなんて貧乏人のすることですから当然パスです＾＾。
760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 07:52:18 [ e/9ippTo ]: >>751
そう言われたら「普通は」嫌な気分になるって言ってるんだが？
ちゃんと日本語読もうな。
761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 07:54:19 [ dF1JAA1o ]: >>758
命中も計算に入れようぜ。
短剣と拳じゃ9も命中違うんだからよ。
762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 09:06:09 [ PRpuIIe. ]: グラなんて入れるくらいならデスト入れるし
763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 09:21:57 [ Daf/P7sg ]: >>759
レイドは普通に5人でかれる

後この前レイドでメア重、ドラグラなどでてフルPTで6Ｍ分配だた
764 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 09:55:08 [ mvv1jn96 ]: >>758
その計算ほんとにあってるのか？w
熊だとクリダメアップあるからクリ補正２倍くらいでBlOが２．６倍くらいだから
熊とマスタリーの攻撃力アップで普通に追い付くと思うが。
バイソンないんじゃ７８バフないから骨や和夫もどきはスカスカで波動拳も使えんし
二つ用意するくらいなら一個いいの用意する。
765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 11:19:16 [ 81/FYPCA ]: >>759
お前がグラだって事は良くわかった。
766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 12:38:28 [ e/9ippTo ]: >>750
後衛も殴り武器持ってるし、お座りとかあまりしないようちのＰＴ。
最近は中部屋でSS使わないしな。
殲滅早いと火力に不満が出ないから楽しい。
つかチャットが今かなり楽しいんだよな。
レイドでＴＯＷ出たけど運がよかったなーっ程度だしな。
少数はチャットに余裕が出来ないからやろうとは思わない。
効率で満足するよりかは、ゆとりのあるチャットとかでワイワイやってたほうが楽しい。
767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 13:18:24 [ VstuuUBI ]: 人数が何人いようと喋るＰＴは喋るし、無言なＰＴは終始無言。
俺の印象では、高レベルになるに従って段々無口になってる感じ。

まだ４０～５０台くらいのＰＴだと結構くだらない話題でも盛り上がってる。
中の人次第だよ、やっぱり。
768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 15:56:06 [ 03s4Z5pE ]: ダンサＦＡ、バウ、プロフ、エルダの４人での狭間が一番ウマかった。
Ｖレイジが無いので安定性に欠けるとする向きもあるが、
シリは超優遇職なのでイヤミっぽいヤシしか当たった事が
ないので、むしろそんなヤシは要らんし、ウマウマＰＴだったよ。
769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 16:51:45 [ 9cU6XV16 ]: そこで踊りに言及しないのは
多分、自分がダンサーなんだろうなあ…

少人数時に、自前ミスで死んで愚痴る
サブクラ踊りを何とかしてほしい今日この頃。
770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 17:48:28 [ .pqmywHA ]: デストプロフダンサーのトリオで無制限行ったら普通に回ってレイドも食えてﾜﾛﾀw
多分プロフがウォクでも回るんだろうな。
771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 19:14:38 [ Bj4uza6A ]: プロフがウォクじゃ回らねえよｗｗｗ
772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 19:40:16 [ DZaMedVc ]: フルPTはいろんな職と組めるのが楽しいので俺もよく作るし入る。
しかし中途半端な効率型フルPTってのが個人的にきついな。

例：58+踊さん募集　49+歌さん募集　ヘイスト2もち募集　盾（できればデスト）募集

おもに50台と60台にこういう募集が多い
こういうフルPTには入りづらいと思うんだが、皆はどう思うかな。
9人いりゃほとんど余裕なんだからさっさと集めて出発すりゃいいのに。
773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 19:43:49 [ DZaMedVc ]: ああ募集方法はPTLの自由だし、イヤなら入るな抜けろってのもわかってる。
774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 19:47:31 [ 7UKshX2Q ]: >>772
>盾（できればデスト）募集

ﾜﾛﾀｗ
775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 20:50:55 [ b4GKaSmw ]: >>772
今56のダンサーだけど、そういう募集してるPTLのトコには58になっても行くつもり無し
776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 21:19:51 [ 4PofNpoI ]: 盾（出来ればデスト）判るな～、デストさんがフレンジにガッツし出したら
盾の意味なす、要らないやだもんな。

あ　私はTKなんですが辛いんだけど認めざる終えないす、デストさん募集って
デストさん２人居てタゲ回しされたら、好きにしてとしか言い様がなかったり

まあ一人なら、たまにタゲが飛ぶ時も有るんでそんな時の引き役しか意味無いかな
折角の盾の活きる場所だったのにね、辛いわ。
777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 21:26:54 [ 4zg50f7M ]: >>772　

　＞9人いりゃほとんど余裕なんだからさっさと集めて出発すりゃいいのに。
　
これ如何に？9人集めてさっさと出発ってすぐにフルなんて集まるか？
まあグラグラグラスミススミススミス召喚召喚弓ＷＩＺとかならすぐだろうけどｗ

9人適当に集めてサボってる奴に奉仕するのがそんなに楽しいのかね？

どっちにしても「効率度外視ＰＴなんでもｺｲ！楽しければおｋ！」とマッチに
だせよ。野良って多少なりとも効率を求めるもんじゃねぇの？
778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 21:31:21 [ dMazFBnI ]: >>760
あなたの｢普通｣が一般的なんですか^^
勉強になるなぁ～
779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 21:42:45 [ dF1JAA1o ]: >>779
だろ？
まあ勉強したものは学んで生かそうぜ
780 名前：779訂正 投稿日：2007/02/19(月) 21:43:56 [ dF1JAA1o ]: >>779→×
>>778→〇
781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 21:56:49 [ DZaMedVc ]: >>777
集まるよ。
そのくらいでケンカ腰になるなってｗ
782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 22:02:01 [ IMtrOCPw ]: >>779
断る!ｗｗ
783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 22:31:40 [ htcLpCSk ]: >>775
でもあれだろｗ
58になったら70狭間でもwisしていけるかどうか聞くんだろ？ｗｗｗ
784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 22:59:46 [ AdsLeN.A ]: >>771
７８なら余裕だろ。
店売りWWでもないとダル過ぎだがw
785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 23:07:46 [ sklZyhtI ]: お前らお互いを尊重するってこと知らないのかよ…
ここ見てるやつってろくなのいないんだな
786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 00:13:17 [ AV79BNz2 ]: とりあえずお前らケンカするなって。
787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 00:58:06 [ chNYPl.s ]: >>777
逆にその構成を揃えるのは大変だと思う。
788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 01:31:21 [ fRj2LqHo ]: どっちにしたって構わんが頼むからマッチに「効率無視ＰＴ」とか書いてくれ。

俺はそれだけでいい。絶対行かんのは俺が短剣アタッカーだからさ～。
なんでお座りシリエルとか樽出さないスミスとかのためにＳＳ激しく消費させなきゃならんの？

で、実入りは等分。そりゃないぜ。
789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 02:45:24 [ d5tgc8AY ]: ７８ドムクラ
ビショ
歌踊り
デスト
スミス４
過去最速でレイド倒した。
スミス４がデスト４だったら相当早いだろうなｗ
790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 03:05:17 [ ueipIq.U ]: それは「効率無視PT」ではない
「オマエの効率無視PT」というやつだ。
791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 03:33:28 [ Ktm5IpWE ]: まあよくわからんが
寄生厨が大好物な環境なんだから仕方ない
そしてここはMMOの世界
人間性も含めてあらゆる点で乙なのが嬉々としてinする場だ

だから正常な方が異常とされるんだよｗ
792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 09:03:08 [ KJTkuk9E ]: >>776みたいなレス見ると切ないねぇ・・・
マジでデストは修正入らんのかね。一人だけ別次元行ってるだろ。
ほんとフレンジーはファイナルフォートレスとかリバイバル並みの発動条件でいいと思うんだがな。
793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 09:16:25 [ Z8GOtYSg ]: みんなデストデストいうけどさ、タイラントのがすごくね？
794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 09:24:42 [ 2GCrPFdE ]: 30%維持できればな
フレンジーは発動した後HP全快になろうが効果維持ってのが異常
795 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 09:25:03 [ dXO71O5k ]: 確かにタイラントもやばいな。
命中とクリ率が鈍器同等、攻撃力は二刀同等で本来のスタイルはBASやプーマで
低いクリ率でも確実に当てるってスタイルだったはずなのに、いつの間にかバイソンやら
スーパーバイソンやらの実装で高い命中、高い攻撃力、最速の攻撃スピードを維持したままで
最高のクリ率まで手にいれちゃったもんなぁ。
確かに発動条件とかいろいろあるけど、それにしてもやり過ぎ感たっぷりだな。
というか緑はもう緑PTだけでいいじゃんかと・・・
796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 11:33:50 [ 2HYvxaOQ ]: >>787
そう思う。
普通PTに出てくるスミスは少ないし、邪教・修道院クラスになると近接ATKはグラですら
捕まりにくい。
797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 13:25:11 [ EbIRQIGQ ]: タイラント強いけど３０％からほっといても一瞬でMAXまでいけるデストの方が優遇っぽい。
環境さえ与えたら延々フレンジーだしな。
798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 13:55:16 [ chNYPl.s ]: >>791
そういうことじゃなくて、
スミスなら槍行くなり爆弾ソロした方がよっぽど美味いし、
他の職にしろそんなキチガイじみたPTには、
よっぽどみなぎってる奴しかこねーって言ってるんだよｗ
799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 13:56:48 [ i6J5/N7E ]: >スミスなら槍行くなり爆弾ソロした方がよっぽど美味いし、
お前がスミスじゃないってのがわかったｗ
スミスクソ弱いぜ？ｗ
サブキャラにデストつくて槍振ってみたが、その性能に唖然としたわｗ
なんでスミスこんな弱いんだろってなｗ
800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 14:02:30 [ chNYPl.s ]: スミスが弱いのかどうなのか知らんしどうでもよい。
何が気に障って煽って来られてるのか良く分からんけどｗ
現実問題として槍にもスミスの枠があるわけだし、
爆弾ソロしてる奴もみかける。

わざわざ超効率の悪い方悪い方に限定したPTに来る意味がないといってるわけ。
まぁ、どっちにしろ普通PTにスミス自体来ないんで、
スミスばっかりを野良で集めるのは大変でしょうと言う話。
801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 14:10:57 [ 9VHj02gg ]: スミスでPTマッチを見るときなんて、お座り休憩中の暇つぶしの時くらいだよ
同じ見るならトレード掲示板を見るね
802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:33:26 [ T7J8DoYg ]: 狭間未経験のファントムサマナーです。
正直なところ、狭間で召喚職は微妙でしょうか？
もし、参加できたらフルSS、常時マスQで頑張る覚悟なのですが…
勇気が無くてルームに入れません　orz
803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:38:47 [ i6J5/N7E ]: >>802
微妙というよりいらない。
804 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:51:26 [ T7J8DoYg ]: そうですか、即答ありがとうございました（T T）
805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:55:05 [ I5T..qs. ]: マッチに入れないなら自分で作ってみるといいかもです。
とりあえず赤字は覚悟してるみたいなので、
PTLで主催するんだったら問題ないと思います。
それでも自信が無いと言うのであれば、
最初のうちだけでも、非効率ネタＰＴとかで、マッチ出してもいいんじゃないかな？
んで、慣れてきたら職を限定して効率アップを計るのもいいかと…
まー、これは俺個人の考えなので、
参考になるかどーかは解りませんが(^o^;)
806 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:56:08 [ jytzi1ig ]: >>802
召喚職での狭間は火力云々より召喚のナチュラルヘイトが厄介。
レイド後でも休憩無しで行ける様なPTなら問題は無いが、休憩を挟むようなPTだとキツイ。
まあ、それも召喚解除、再召喚を厭わないのであればそんなに問題は無い。
807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 15:56:43 [ qQKKMpzc ]: ああ、でもリバフの問題があるからやっぱり問題あるか。
808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 16:00:36 [ i6J5/N7E ]: 60代狭間から構成はテンプレか！？っていうくらいこればかりだ。
歌、踊、シリ、BH、プロフ、（デストかグラ、短剣）
少人数に参加したことないがこんな構成で本当にさっくりまわってウマイのか？
俺はスミスだから参加できね
809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 16:07:45 [ SKFHP9MY ]: さっくり回ってウマイ。
810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 16:10:29 [ 9VHj02gg ]: 回ってうぇ～い
811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 16:57:41 [ 6aV92G8g ]: つーか大部屋は最初どっちか寄りっていつ頃からのローカルルール？
去年まではその場で攻撃開始＝＞大リンクが多かった気がする某奇数サバ30台。
小数増えてきたからかなぁ
812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 18:27:29 [ /zK5tCpk ]: 大リンクしても利点がまったくない。
移動直後のわずかな移動可能時間に、なるべくリンクの少ない場所へ移動するのは理に適ってると思う。
俺が狭間行き始めたときはすでに少数は端っこいくようになってた。
フルPTで暇すぎる＆MPだだ漏れの時はFAが勝手に判断して全リンクさせることもある。
813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 18:42:41 [ 2GCrPFdE ]: 他の全員隅へ移動する中
初期位置に立ち止まったまま片っ端からトランス入れていくエルダーがいた
トランス入れる→その隣のが反応→反応した奴にトランス→+その隣のがry+最初寝かした奴が起きる→以下エンドレス
今後の成長が楽しみですｗｗうちの血盟員だが。
814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 19:21:11 [ lT7YyYZE ]: >>802
一度狭間でPTLやってる影師さんにあったことあるよ
影師に会う機会もまれだし、個人的には楽しかった
特定職がいるとウマーできねぇだろうが、とか言う連中がいるのも事実なんで
不快な思いをしたくないならPTLしたが良いかもしんない
互いのためにね

あきらめずがんばれ
815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 20:46:02 [ 7Zk2DJoI ]: >>802
次元参加してる影です（時たまPTL）。
断られる事がないといえば嘘になりますが、ルーム入った瞬間（レア職だからなのか）大歓迎される事もあったりしますよ。
TL募集で入って断られた事はまだないです。

気をつけてる事は
・入る前PTの皆にサモンにナチュラルヘイトある事を伝えておく。
・QK指示を少し早めに出して欲しい事をPTLさんに伝える（自分でもPTのHP/MP状況を見てQK入りそうなら召喚解除の準備）
・部屋移動直後サモンがたげられ→逃げ回り→大リンク、を防ぐため移動したらまず位置固定。PTの移動に合わせて移動/固定を切り替える（サモンたげられたら祝錆ヒール。サモン死ぬまでには皆が動いてくれるはず）。

という感じ。
あとはもう参加して覚えるしかｗ
頑張ってくださいな。
816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 03:35:25 [ yiyJt8hU ]: >>808
安定してるからね。
歌が来なかったら､近接ATKが二人でもいいし。
817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 15:25:46 [ vmTUSNFk ]: 前は次元ＰＴ最初の大リンクを捌ききる自信がなかったけど
隅移動が増えてきたなら参加してみようかな、な盾職。
まあ盾イラネ言われるのかもしれないけど。
818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 15:29:52 [ wjzBgvd2 ]: >>817
不遇職がＰＴ組む時は盾必須だから、役に立つんじゃないかな？
819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 17:33:00 [ DU3WsfyM ]: ナイトがいるからこそ大リンクにしても大丈夫って思うけど(後衛視点)。
ナイト、デストがFAの時は移動の必要性感じない。
グラや短剣の場合は大リンクにしたら危ない時もあるかな。
820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 17:36:04 [ CvqMdlds ]: 自分のレベル・装備・構成・狩場状況見て、
移動した方が良いと思うなら
「大部屋は隅移動でおね」
とか事前に言えばいいんじゃないかな。

自分としてもヘイトオーラやスポで、
ミミック巻き込まなくて済むし、
移動は有効かと桃割れる。
821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 20:00:13 [ N05S4k9A ]: >>819
×後衛視点
○ナイトが考える後衛視点
822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 20:17:52 [ CvqMdlds ]: ナイトさんがいるから移動しなくて大丈夫ですよ、と言う後衛職。
何が何でも移動したがる後衛職。
その場でしゃがみこむ後衛職。

色々いるけど自分はPTの流れに任せます。
PT入れるだけ何でも良いですｗ
823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 23:55:01 [ xMNRIGnI ]: 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜うわーｗサマナーだレア職キターーｗｗ
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜なんか勘違い君がきちゃったよ・・・・
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

例え嫌なのがきたって正面から断れるわけがない
効率房として晒しスレに晒されたり害ランに投票されかなない
仕方ないから入れる。
レア職とかいっちゃうからいけないんだよな、歓迎されていると勘違いしてしまう
サマナが欲しいならちゃんとマッチに猫募集って書いてあるんだし書いてない職はいらない
自分がPTLしても他のメンバーのマイナスになる。

マッチのタイトルにPTLがPサマと明記してそれでも入ってくれば理想だけどね
実際はタイトルにそんな長い文打てないし
824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 05:35:09 [ KEWJmMIg ]: 狭間サマナーＰＴ募集はみたことあるよ～
ダンサー・ウォク・ビショ・サマナー職問わず
こんな感じだったとおもう
825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 09:46:36 [ 42k6653o ]: Pサモでマッチ見ながら狩してたら
狭間誘われたことあったな。
このスレ見てるから、PTメンバーの目が怖くて断ったけど。

マッチ見てるのは別キャラのPT探してるだけなんだよ・・・
826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 10:21:24 [ JN0VNI1c ]: ちょっと聞きたいんだが
上の方でデーモンとディバインに対する検証がいくつかあるけど
他の種族の特性について詳しく知りたい場合ってどこで質問すればいいかな？
ここじゃスレ違いだし、他のスレもこれだって言うのがなくて迷ってる。
827 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 11:57:57 [ kKQIvVVQ ]: ネタPTだったけど、召喚三職揃い踏みPTで狭間行ったことあるな
828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 12:15:51 [ grmcJ/DM ]: Ｐサモはヘックス被らない防御低下スキルあるから強いよ。
60代アナカゼルにタイラント片手クリで850いくしな
829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 14:31:29 [ uc2dqXHo ]: >>826
ヒーラー総合スレ行くといいよ。デーモンの属性の話なんかは元々あそこで話してたから
属性\についてということで聞けば乗ってきてもらえるよ。
ただ先に過去スレは読んでね。
830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 14:37:23 [ ME1x7Hdo ]: え？それってシェードのデバフのこと？それともポルタ？どっちもかぶらないとか？
831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 18:51:34 [ JN0VNI1c ]: >>829
おおそうなのか。ヒーラースレの過去ログ読み漁ってみるよ。
ありがとうーー。
832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 07:38:12 [ BOSg1h3M ]: >>749
デーモン・ディヴァインに対する検証に対して一言
デーモン種族にHWは間違いなく効く。聖弱点あればさらにUP、そしてレジ闇もきく

で、問題は次なんだ。ディヴァイン種族にレジ聖が無効ってのはまだ試してないんだが
ディヴァイン種族に対してHWを入れるとあきらかにダメが減ってるのが分かる
あくまで推察の域を出ないんだが、HWで与ダメが減るのならレジ聖で被ダメが減るのが道理じゃないだろうか
　
機会あったら試してくる
833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 09:09:54 [ jrTgjKYk ]: 召喚のナチュラルヘイトでマーターって爆発しますか？？
以前部屋に入って他のモンスを倒してる時爆発したんですが・・・
834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 09:51:10 [ rYkssicU ]: >>833
それって間違えてヘイトオーラかスポフェス入ったんじゃない？
ナチュラルヘイトじゃ爆発しないよ。
835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 10:48:07 [ jrTgjKYk ]: やはり誰かが殴ったのかな・・・　盾はいなかったので
ありがとうございました
836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 15:37:05 [ 01z6IzWg ]: マーター部屋はアシにちょっと遅めにFAしてもらって、
その隙に先にナイトがマーターだけ端に寄せてBHに爆破してもらう、
でいいですよね？

「マーターは後処理で」って言うPTLも多いけど、
絶対スポフェスなり範囲系スキルなりが入って一気に二連爆発する事が多い。

でも自分がPTLしない限り絶対マーターは飛ばされるのが哀しいナイト70歳。
837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 15:47:03 [ 1lphCcb6 ]: >>836
後処理でいいんでないの？
マーター以外を処理＞隅っこでマーター処理。
理由は沸きの調整ね。最後に倒しておけば次からはもの凄く楽になるし。
フェスやら範囲かます方に注意しといた方がいいと思う。

てか、なんかマーターを禁忌してる人多いけど、そんなに脅威なものなんかねぇ？
狭間実装当時は多少注意したけど、今となっては順番を注意するだけで普通に回せると思うがな。
838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 16:01:00 [ XFqbRL.c ]: マーター部屋で死んだやつは見たことない。
（HPたくさん減ってあぶなかったことは何回か見た）
弓部屋で死んだやつは何回か見た。
839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 16:55:10 [ WeLxN7oI ]: 弓はなあ…薄いのにタゲ集めた上に
背中まで見せる間抜けが、たまにいるからな。
840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 17:33:58 [ 8S/JZAjU ]: なんとなく流れ的にはマーターは最後にしちまうな。
一切タゲらずリンクヘイト多めに打っておけば安全。あとで自身かバウが爆破する。
ここで端に寄せるぶんの時間があるので次からは2匹だけタイミングズレて沸くからやりやすい。

なんだがいまだにパスだのスリープだの言い出すのが多すぎて萎える。
60台まではマーターは美味いと思うんだがなあ。

弓のほうがずっと危険なのは同意だな。いちいちソルジャーにルーツすんなっつーのに。
841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 19:17:27 [ moHhErc. ]: マーター部屋は休憩部屋だな。
トランス厨がいると弓部屋一気に危なくなるな。
842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 20:40:09 [ n..Uyl2A ]: 狭間経験が浅い47ﾊﾟﾗです。
弓部屋での立ち回りがイマイチわかりません。
いつもは他メンバーに弓を先に駆除してもらいながら、スリがはいってない弓にヘイトしつつｿﾙｼﾞｬｰを相手にしています｡
先輩方教えてもらえると助かります。
843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 00:23:50 [ FqibmkSI ]: >>842
次に湧く順番を調整って意味では、ソルジャー放置で先に弓を時計回りとかで排除で良いんじゃない？
その後でソルジャー倒して行けば、少し休憩した後で弓が順番に湧くでしょ
弓倒しながら、ソルジャーも適度に狩るぐらいでも良いと思うけどね
844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 02:59:44 [ VEE4o412 ]: >>842
何がなんでも弓から排除。
ソルジャー叩いてる時でも弓沸いたら弓を優先。
たぶん1人でソルジャー叩いてたら他メンバーから「おおい、そっちじゃないぞ～」と思われてるはず。

弓からメンバーを守るってのは意識してるようなので、中央に陣取って確実に弓にヘイト入れるっつーのもアリだとは思う
が、基本的には皆と一緒に弓排除の方向でいこう。
845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 03:10:07 [ NtMSLloA ]: まあそれだけメンバーを守ろうとしても今度はタンカーを守ろうと後衛がスリやトランス連打で
弓のヘイト持っていくんだけどな。

意思の疎通は難しいよな。
846 名前：842 投稿日：2007/02/24(土) 03:17:49 [ AOvK6nOg ]: 皆様ありがとうございます。
やはりｿﾙｼﾞｬｰを引きずってでも弓優先なんですね^^;
確かｿﾙｼﾞｬｰはｱｸﾃｨﾌﾞでしたから最初にナイトの私が動いて、ｿﾙｼﾞｬｰのﾀｹﾞをとりたいんですが
小部屋な為、ｿﾙｼﾞｬｰのヘイト範囲内にいて襲って来なかったから中央で一発オーラをしてから弓が良いでしょうか?
847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 03:43:12 [ H/A1IUS. ]: あくまで50狭間程度だと火力と相談の上だからな
ってかまだ全身Ｂ装備じゃないし
タゲを集めて放置するやりかただと下手すると逝くかもしれないなｗ

ま、とにかく弓を最優先で殴ってあとは臨機応変としか言えん
70狭間でもいきなりｿﾙｼﾞｬｰにルーツするやつもいるし
弓を寝かす奴もいるし
848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 03:53:46 [ 65NGWl5c ]: >>846
リンクヘイトを稼ぐため、弓に無駄とも思えるヘイトを数発打つようにする
（ヘイトオーラだとリンクヘイトが発生しないので、狭間の超密集状態では単体ヘイト連発が効果的）

これを繰り返せばソルジャーはだいたい自分に着いてくるはず
イージススタンスでも入れて弓を処理すればおｋ
849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 04:49:22 [ bQhG0/j. ]: >>841
弓部屋でトランスしてくれってPTLにいわれて仕方ないからしたら２回もしんだ。
ナイトなしPTでな。したくてしてる奴ばかりじゃないということもあるんだ。
850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 10:35:32 [ LzgZqmmc ]: >>830
ポルタの事だと思われ
あれの防御低下はヘックスに上乗せされるから、かなり軟らかくなる
マスQなら攻撃速度、攻撃力低下も同時に係ることが多い
851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 11:05:55 [ /H6rUSi6 ]: >>849
捌けなくて死ぬ確率が高いんなら飛ばすべきじゃね？
852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 11:39:48 [ MPx3CeMc ]: 歌・踊り居たらディフレクトアロー持ってるからFAして貰えば良いのに。
あそこでトランスなんて自殺行為もいいところだ。
853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 12:55:11 [ 3avE03cQ ]: なあ>>842見てて思ったんだが…
倒す順番とかよりもまずはトランス入った弓にもちゃんとヘイト入れておけ
って思うのは俺の読み間違いか？
854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 13:05:36 [ /qYcIKLQ ]: いやナイトのヘイトってのは思ってるより威力が低いんだ。
弓クリ、デストの一撃、歌踊数曲、トランスやGBH数発で簡単に剥がされる。
855 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 14:03:26 [ LLBduj3E ]: 各部屋ともに、折角、狙って仕掛けてあるんだからさｗ

もっと楽しめよとｗ
856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 15:04:08 [ eZu62Qkk ]: >>854
まさかヘイト１回しかいれてません・・・とか無いよな？
>848が言ってる通り、リンクヘイトを稼ぐことが重要。
857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 21:16:13 [ m1qTrDIA ]: 弓部屋はまず1匹目にヘイト。
んで真ん中に行く。
ソルジャーがわらわら寄って来るがここでひとまずヘイトオーラ。
んで部屋をぐるりと見回す。
案の定後衛が弓からタゲ取ってるんで、2・3・4匹目にヘイト。
倒す速度的に考えて4匹めだけもう1-2回ヘイトしても良い。
更に状況によっては何故か後衛がタゲもらいまくる奴もいるので、
しばらく真ん中に陣取ってカメラ回しつつ弓の動向を見るようにする。

落ち着いてる後衛の場合だと弓からタゲ取ってない(弓動いてない)んで、
そのまま2匹めの弓から殴り参加する。

自分はこんな感じでやるようにしてから頗る安定するようになった。
以前開幕でいきなり死んだ後衛がいるんで、
それ以来弓部屋は絶対まず真ん中でカメラ回すようにしてます。
858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 00:44:27 [ l.QXpVp2 ]: ナイトのヘイトが低いってか、ヘイトの特性上仕方ないんじゃないかな
ヘイト入れても何もしなければヘイト値が減少する仕様だから
スリープと違ってトランスは15秒で上書きしないとダメだから最初に入れたヘイトよりも高くなる
ついでに、近くにリンクするmob居たら追加でリンクヘイトも発生するから状況が悪くなる
まぁ弓部屋では、少しだけナイトが気をつければ済むだけの話でもあるが
859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 01:48:15 [ tdHbcBTw ]: 狭間に来るバウってローブ着てるの多いんだけどみんなはゆるせる？
自分はスポのＭＡＸＭＰ多いからおｋなんだけど。
860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 03:10:51 [ l.QXpVp2 ]: レイドとかで、タゲ移っても重着ないバウなら正直微妙ってか、迷惑だからいらない
それ以外なら防具は迷惑にならない程度なら、何着てても問題なし
と、自分はこんな感じ
861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 05:02:24 [ JXNLalGQ ]: >>859
バウとﾘﾁｬ持ちの適正次第だろね
両方寄生厨だったら目も当てられないだろうけどｗ

バウのMPってレイドじゃ意味無いから常時半分以下でも問題ないだろうし
それなら少しでも火力の出る装備でいてくれた方がいいと思う

今の仕様だと
他の狩場でもﾛｰﾌﾞは意味なしなんじゃないかな
862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 07:59:29 [ 8KLnuGGg ]: 少数でヒーラーがビショだとローブ持っててくれた方がいい時もある。
ローブといってもドムローブや蒼ローブみたいなのに限るが。
863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 11:41:59 [ zh7SJX46 ]: 次元ＰＴにグラが入るにはどうすればいいですか＞＜
864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 11:44:09 [ pBqrz0pY ]: つ[PTL]
865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 11:57:26 [ w4FPPDtg ]: ローブ、重装両方持ちのバウﾉｼ
小数やレイドありの前提ならば、リチャ持ちへの負担軽減にローブをメインに。
盾なしで開幕処理にフェス入れた直後などのタゲが集まったときや、
レイド時には重装で耐久力・火力を上げるようにしてる。
まぁ、管理うまいリチャさんなら常時重装でも回るんだが、狭間はハズレ後衛が集まりやすいから…
ある種の自衛的な意味でローブ着てます
866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 12:22:16 [ zh7SJX46 ]: >>８６４
やっぱり・・・
ＰＴＬやったことないですけど、挑戦してみます・・・
次元でＰＴＬやるときに注意することとか、何かあります？
867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 12:31:09 [ fsI/JMmU ]: バウがプレイヤースキルを語るほど滑稽なものは無い。
868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 12:59:11 [ yLyvyJXY ]: >>867
バウしか持ってないなんて奴は滅多にいないわけで、別に構わんかと
それとも、バウ持ってる奴は語っちゃダメってことなのか？
869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 12:59:31 [ 9XqoJUzE ]: >>867 お前みたいに何も考えない右クリッカーよりはマシだわな
870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 13:19:04 [ KU1UwAeA ]: 前衛職なのにダメ後衛を前提に書くから滑稽なんだよ
871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 13:36:18 [ UsoLg.tI ]: プロ、シリでよく次元行くんだけど、女エルダはハズレが多いよな。女エルダが大好きなオレはどんな死神でも問題ないけど、イライラしてる人多そう。
872 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 14:23:38 [ LFz4DlE2 ]: 匿名掲示板で釣りしてるｷﾓｵﾀよりはﾏｼだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 17:05:54 [ PhSigkLI ]: >>870
Ｘ前衛職なのにダメ後衛職を前提に書くから滑稽なんだよ
○ダメ前衛職なのにダメ後衛職前提に書くから滑稽なんだよ
874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 17:54:16 [ IFqSovB2 ]: 歌踊以外はデスト除いてみんなダメ前衛だろ。
短剣やグラ、弓その他も語らないでほしいもんだ。

つか、>>865の行動ってプレイヤースキルでもなんでもないだろ。
誰でもできる普通な行動な気がするが。
875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 17:59:31 [ g5TeMAzQ ]: いやダメ前衛というつもりは無い
ただ逆の立場で「最近はハズレバウが多いから予防線として云々」とリチャに書かれて気分がいいバウはいまい。
いちいち煽ってどうすんだと。

余談だが重装備バウにMP枯れさせた狭間PTなんか見た事ない。
枯れるとしたら編成の段階でちょっと間違ってる気がする。
876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 18:11:54 [ /i4f6vv2 ]: >>832
支援職スレ検索してくるといい。
あそこで過去から何度も検証されている。

デーモン～闇攻撃+闇耐性+聖弱点～HWで与ダメ10％UP、アンデッドの聖弱点アイコン付きは20％UP。
ディバイン～聖耐性+闇弱点～HWで与ダメ減少、聖攻撃アイコン付き以外は無属性攻撃（レジ聖無意味）。

デーモン系統は軒並み闇攻撃アイコン付いてるが、ディバインの聖攻撃アイコンは極一部のみ。
つまりMobの攻撃に関しては、隠れたステータスなどは無く、アイコン表示がそのまま反映されているらしい。

だが一部に例外有りとの事。
バイウムやザケンに関しては結論も出ていないし、検証も困難だとか。
あと、聖者の渓谷のライトも聖攻撃アイコンが付いていないが、撃ってくる主砲（火の玉）は聖属性だってよ。

何にしろ疑問に思ったら自分で検証して、新たな発見があったら該当板で報告してくるといいよ。
877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 19:36:18 [ PjHgsL2I ]: ダメ前衛かどうかはわからんがシル軽装備してアジリもらって｢回避ドワなの^^｣って言ってた勘違いバウなら見たことがある
878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 20:58:12 [ IFqSovB2 ]: >>875
「ダメ前衛職」と職指定までしている873向けの874にそんなレスされても困る。
879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 20:59:24 [ nXvnsBH. ]: っていうか、アタッカー(もちろんTL)、プロフ、リチャの3職を50次元ぐらいまで育ててみるんだ！次元で重要なのはこの3職だけ。他はチャットを盛り上げてくれればいい。
880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 09:31:25 [ Kuho9LLI ]: >>877
すまん。俺のバウはSTR+4、DEX+5に+6シル軽セット着てるわ・・・
あ、あんがい避けますよ＾＾；；；；；；；；；
881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 10:55:40 [ zfe16Rs2 ]: D+4バウ、シル軽＋アジ入で緑ネーム狩ってればA重よりも被ダメは少ないがな。
火力屁になるから着ないけど。
882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 14:28:45 [ .r7/S0TU ]: 狭間での話だとなー
たいていアナカゼルのLVに合わせて編成されるから、緑ネームのほうが少ないだろうな
883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 17:58:41 [ Zu05SDxY ]: >>882
うちの鯖だと、例えば60なら56-65か60-65とかって感じの募集多いけどな。
後者のパターンだと緑が多いんだよね。
884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 18:18:24 [ rl1v9UYI ]: つまりオーク族ｲﾊﾟｰｲ
885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 18:57:28 [ 3dze0J0U ]: ﾅｺﾞﾑ
886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 19:09:04 [ rl1v9UYI ]: 実にッ！なごむぞッッ！
887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 09:19:51 [ kY9P10hA ]: 狭間ＰＴでな　
経験やドロップ目的で少数ＰＴてのも分かる
レイド狙いで盾入りフルＰＴも分かる
でも少数で大部屋だけ、小部屋来たら外に出て一からって何なんだ
小部屋＞チャンス＞小部屋＞外に出る・・・石代が

まだ３０代とかなら分かるよ、バフもそんなに無いしスリ死んでるし
真ん中で始めると被ダメ無視出来ないから大部屋入ってすぐ端っこに寄り
少しずつ狩りするとかね、大部屋だけでも経験美味しいし。

普通そんなＰＴって募集に大部屋だけとか石はＰＴＬが援助とか書てあると思ってたけど
昨日、ＰＴ入ったらＰＴＬが突入する前に大部屋だけ回りますと、で石は自腹
５人だから前衛はフルＳＳ、ＰＴＬ（ヒラ職）はと見るとコレが・・・ＭＰ有るのに座っとるがな

別にＳＳ代が如何こうとか今まで思ったこと無いしヒラも祝やルーン石使うし
ＳＳ割ってなんかセコイ感じして嫌だったけどＳＳ割りを言うアタックの気持ちが少し分かったよ、
ＰＴＬおまえ余りにも寄生じゃ、道理でＰＴ募集消えないわけだ。

後から入った人がすぐ交代募集よろしくと外に出るたび抜けていく、無論私もすぐ抜けた
６０狭間でろくに狩もせず何回も出たり入ったり、少数だからＳＳ全開だわ石も自前じゃやってれんわ。

後でクラチャで愚痴こぼしたら、そらやってれんな。やＳＳ折半言ったら。とか言れたよ
でそんなＰＴＬって大抵寄生目的のバフかヒラだろって。

いつもがんばってくれて居る後衛さんが殆どと思うけど中にはこんな酷いのも居るて事で
みんなも気を付けてね。

でも６０や７０狭間で大部屋だけ回るってなんかメリット有る？
888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 09:30:44 [ vu9DYaKM ]: >小部屋＞チャンス＞小部屋＞外に出る
自分はこれ「小部屋コンボ」なんて言ってるw
で、60や70だと1回30個とか使うんで辛いんだよな。
今ウチの鯖だと1個400～500Aだし、正直ありえね。
レイドの可能性考えるとMP回復になる小部屋の存在はありがたいんだがなぁ。
889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 10:03:22 [ WfnC5D7c ]: >>887
うちの鯖でもＭＰフルなのにずっと座ってるヒラとか多いね。
それなのに￥のかけ忘れとかが多くて、そういう時はいつも急用スキル発動してるな。

ヒラが叩いても攻撃なんて、そんな変わらないんだけど叩いてるだけで好感もてるし。
ＭＰが無いんだったら座っててもいいと思うけど、満タンなのに座ってる奴は腹立つ。
890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 10:54:31 [ CR.eOxNg ]: だから、急用ができたんでヒラさん抜けてくださいって言えよw
891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 20:38:05 [ BvbpQmEc ]: 次元の破片はタダだろ？
狭間いくならちゃんとクエで破片稼いでから行け。
そういうシステムなんだから・・・怠慢して破片高いとかアホか。
892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 23:17:38 [ xPly1lOc ]: その論法で行くと、装備品の価格＝ジェム代ってことになるな
コアや図や素材は全部ドロップやスポで出るわけだし
893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 00:27:26 [ ke8.tLMs ]: まぁでも70台のネクカタは一度で11個だっけか？出るから
少人数で3時間も狩りすりゃ500個は溜まるだろうがな
894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 00:58:21 [ T6VSK9Oo ]: >>880
シル+６セットて回避+６だけどな。

シル+６着てたら回避でドワが重よりいいとか、アホですか？
無駄です。
895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 05:26:18 [ IiERDzss ]: PTLよくやってますが、9人フルPTの狭間は効率厨はこないので、
アタッカ枠なら誰がきても問題ないです。速攻うまりますけど。

一度レイドで猫にタゲがとんだときがあって、UDで耐える猫はかっこよかった。
OLさんいると大部屋が楽ですね。DAI部屋も安定。

少人数狭間は素人はいかないほうがいいと思います。
896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 09:42:57 [ STWtegGM ]: >>893
歌踊りウォクの3人でフルSS狩りしても１エンチャで３～４回しか破片こなかったぞ。
897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 10:07:09 [ o5Tn2Sas ]: >>891、893
ネクカタなんて槍厨とBOTで埋まってる訳だが？

防御かなり高め＆範囲スタンの部屋はいつでも空いてるがマゾくてやってらんねー('A`)
898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 10:09:39 [ w4QfHTNg ]: 仮に1￥平均4回自分にまわってきたら
3時間で400個前後はいくんだし別にそれでいんじゃね
899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 10:11:42 [ 0eDadpHk ]: 狭間入り浸りな1stは寄生厨以外はあまりいないだろうしな
70狭間に毎日毎日一日10回もはいるわけじゃないだろうし
廃人なら破片代なんてなあ
900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 10:46:49 [ UZZjCgik ]: 60狭間によく参加しているバウなんですが、大部屋の黒部屋で以前「ミミックスポでスクでるよ」って
聞いて最近ミミックにスポ入れるようにしてるんですがバウの皆さんミミックにスポ入れてますか？
また、本物の箱のほうは鍵で開けてますか？（鍵よりスポのほうがいい？）
901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 11:50:44 [ gyX3QpQU ]: >>897 みたいなのが業者から破片買って業者ウマ～。
儲かるから業者がさらにBOT増やして狩場減る・・・の悪循環なんだろうな。

セブンサインとかの関係で破片入手できない事もあるけどさ、
個人的には、自分で破片も取りにいかないやつは狭間行くなよ・・って感じ。
NCも破片を売買・トレード不可の完全なクエアイテムにすりゃよかったのに。
902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 11:57:50 [ STWtegGM ]: 破片の儲けなんて、ブランクスクロールから見れば誤差の範囲だが。
903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 12:03:31 [ wBnxFIzM ]: 素材から見ても誤差だな。
904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 12:13:44 [ gyX3QpQU ]: BOT動かしてれば勝手に手に入るアイテムを売れば業者はその分丸儲けだろ？
スクにしろ封印石にしろネクカタ系アイテムはみんな業者操作の価格だし。
儲け云々を言ってるのではなく業者の利益に多少なりとも貢献してBOTが
どうのって文句言ってる自業自得君にちょっとムカついただけ。

破片買って狭間行くのも自由だから別に文句は言わないけど、
それで高いとか愚痴られるのは個人的に好かんということで深い意味はない。
905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 12:48:43 [ f8U1Ad5s ]: まぁまぁ。気持ちはとっても分かるが落ち着け。

極端な言い方をすれば、買取露天を出せば業者が突っ込む現状
業者産の素材やコア図などを買い取って製作ｳﾏｰしてるやつも
素材高騰やＢＯＴを批判ｽﾝﾅってことになってしまう。

業者が蔓延るのはＲＭＴやＢＯＴを使う奴、業者を排除できない運営のせいだ。
業者から買い取らないというような個人の自衛だけではどうにもならんよ。

破片がトレード不可クエアイテムになったら、せっかくのＢＯＴが来ない快適狩場が廃れてしまうんだし
ＢＯＴ産の安くなったクエアイテムで業者に邪魔されない快適な狩りをしたっていいだろう。
906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 13:06:12 [ gyX3QpQU ]: うん、別に否定はしてない。
ただ、それでBOTが云々とか破片が高いとか言うなってだけ。
907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 13:21:20 [ 3MtLFFaM ]: マッチ開くとレイドと槍と狭間しかない。
PTプレイやりたくてインしたのに選択肢がこの3つ。
これで狭間来るなとは傲慢な奴も居たものですね。
908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 13:31:14 [ gyX3QpQU ]: 自分でPTMも開かないで文句言う傲慢なヤツも居るのですね。
909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 13:55:26 [ 4fx.YxKk ]: >>877
回避出来てなかったらﾓｴｰ
910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 14:30:21 [ rqjVgaZc ]: >>894
何処にも+6シルが重より良いなんて書いてないと思うが・・・盲目か？
911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 16:40:37 [ CD7R6PBg ]: LV60のデストPT　踊・ｼﾘ・ﾋﾗ・ﾌﾟﾛﾌ・ﾃﾞｽﾄ4で70代狭間はうまぁ～^-^
912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 16:50:23 [ Yg7XhlNM ]: >>910
D+染料入れて+6シル軽着たドワがダメなら、トレパンも重装備限定だなあ
913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 16:51:07 [ Yg7XhlNM ]: >>911
枯れて時間待ちするだけじゃねえの？？
914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 16:51:59 [ mldtcRgU ]: 実際重装備に盾持って「盾バフ下さい」なんて言うトレハン多いしね。
真っ赤mob相手ならその方が固いんだと。
この前やけに良い動きでFAすんなと思ってたら、
案の定ナイトのサブだったけど。
915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 20:47:45 [ aHtbWEHI ]: 意外と知らない人が多いが、実はドワの軽装マスタリーは短剣や弓より上。
ステやパッシヴの関係で硬さがやや勝る程度になってるが。

ソロで軽着てるけど、白相手はちょっっっとだけ回避増えたかなって程度だよ。
狭間で有効かどうかは、装備のセット効果の方が比重大きい。
916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 01:39:16 [ jEHlICVY ]: >>915はアフォでFA

軽マスタリで防御上昇なんておまけ
回避率上昇値が重要なんだよ

ドワのマスタリは防御80ちょい　回避6
軽装のマスタリは防御60くらい　回避7

これでドワのマスタリのほうが上とか、本気で言ってるのだろうか
917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 03:35:32 [ HvtBKHFg ]: とりあえず早漏レスやめようぜ。
918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 06:03:24 [ C78pIs8w ]: >>911　バウいないとあんまうまくねーんじゃないの？
919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 06:19:00 [ mXzLBfdU ]: 78カズオと77GH(S+5D+2、+3BLO)

フルバフ(プロフ、ダンサー、シンガー)
カズオ・・・3039268.5
GH・・・・・2645206.9
火力比・・・114.9%

Vあり(バーサクもあり)
カズオ・・・4765938.6
GH・・・・・4270362.2
火力比・・・111.6%

カズオは種族アンデットだが、アンデット特性である
・闇属性攻撃
・闇属性耐性
・聖属性弱点
は持っていない。

ネクロスレよりネクロの話題が多いのであえて投下
920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 10:07:55 [ MR2knkmg ]: >>919
たとえGHに勝ってようが
レイド中に時間来たら無条件で再召喚できない糞ネクロなんてイラネ
921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 10:17:47 [ xvOlWk6w ]: ネクロ必死だな・・・
和夫のステ晒しも良いけど、実際に和夫出す奴なんて見たことねーよ。
922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 14:01:55 [ mXzLBfdU ]: むしろアタッカー必死だなって感じだ
923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 15:11:35 [ fkkK5op2 ]: >>916
付け足すと、弓はアジリティ持ちだから+2短剣は+4いくしな。
924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 15:13:39 [ iRn9eZ4w ]: カズオフルSSの本体もALL祝とか9人PTでやったらどんだけ金掛かるかも計算してくれｗ
てか、前も言われてたけどレイドでタゲがカズオに行ったら瞬殺されて、次本体だぞ？
925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 15:20:36 [ fqsHU9QI ]: >>924
それが嫌なら次元こなければいいじゃないか
926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 15:56:13 [ mXzLBfdU ]: カズオフルSSの出費はAグレタイラントや短剣とほとんど変わらんよ。

まぁ、純アタッカー職がサモンごときに火力で負けるとなると必死になるのも分かるが。
927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 16:52:41 [ MPnCHhbU ]: だから言ったんだよネクロスレからでてくるなって
タゲきてポックリいくATKなんてイラネ
928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:08:44 [ NV97prhk ]: 本体からのヒールが延々と入るわけで、むしろ近接ATKよりも堅いがな。
現状だとカズオより性能いいのはデストくらい。
929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:15:21 [ bT4KokCg ]: メイジ時代のヒールで間に合うのかね？ｗ
930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:19:51 [ Rc8jUP.w ]: ネクロもそんなに狭間PT入りたいなら主催してみ。
どうせフルPTしか作れんと思うが。
931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:26:35 [ DvCw22As ]: ところで皆次元に何を求めてる？
経験値？収入？レイド？お手軽さ？
932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:36:45 [ 1v.lreUE ]: 狭間しか野良が無いから＠貧鯖
933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 18:52:23 [ 9QPVx3Q6 ]: 鍵
934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 19:42:42 [ uxcJNClk ]: >>931
限界。
ただいま３人で無制限挑戦中。
935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 21:03:00 [ mXzLBfdU ]: >>929
アタッカーはヒーラーからヒールもらえるけど、
カズオはネクロ本体からしかヒールもらえないのか。

もう必死すぎだぞ
936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 22:08:58 [ JidypZpE ]: >>928
スーパーバイソンカバタリもガチ。
937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 23:19:46 [ MPnCHhbU ]: >>935
レイドに群がってるPCの中からいちいちサモンをタゲって
ヒールしなきゃならないだろうが
おまけにHPバーが直に見れないからわかりづらくて仕方ない
なんで劣化WIZ&サマナのためにそんな手間かけなきゃならんのだ

ネクロいらね
938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 23:41:42 [ qd8tJv3g ]: >>929
メイジヒールではなくWIZ時代に錆ヒール覚えるからそれ使ってる。
939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/02(金) 23:42:20 [ 0gEtGb.w ]: マジレスすんのもなんだが、例え火力あったとしてもカズオをきっちり出すか分からんネクロ募集するよりも、
そこら辺に転がりまくってるアタッカーを募集する方が圧倒的に早い。
アタッカー募集中にネクロがPTMに入ってきたら「常時カズオできますか？」って聞いてから入れる程度。
「ネクロ募集」とかはぜってーしないｗ
940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 00:17:22 [ Wd0FWg5E ]: またネクロの話しかよｗ過去にも言われたけど、ネクロは強い！(召喚出した状態)
だが扱いにくい…
PTLにもよるだろうけど、多数派なのは他の物理入れる
次の話題無いのか…ネタPLZ
941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 01:18:32 [ MZc03btQ ]: 煽り合い叩きあいの空気読まずにカキコ

小部屋のwizでヘイストをとばす敵がいる（速度P何度も使わされた）

宝箱はスク率低いからMPあるならバウはスポいれたほうがいい。

レイドのヘイトに関して。
ネクカタでの話だが、ペアしてる時ヒーラーがずっとお座りしてて
こっちは敵に叩かれて遊んでた時の事。
敵（ノンアク）に自分を叩かせてたんだけど、かなり時間経ったら
お座りして何もしてないヒーラーにタゲが変わり、しかも倒すまで
剥がせなかった。これ、狭間レイドの状態と似てない？
942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 02:06:01 [ qltEN/GM ]: ﾈｸﾛはいらん

これはもう結論が出てるわけだ。どうぞ他へ行ってくださいな
943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 02:10:53 [ 5K90nyhk ]: 狭間は大人数でレイドを楽しむところだろ！
944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 02:35:03 [ ky26nV52 ]: >>943
5、60台のﾚｲﾄﾞなら放置されまくってるんじゃね？それ狩ってこい
945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 03:46:35 [ izdo8AEQ ]: アタッカー必死すぎて笑えるわ
殴ることしかできないのに火力で負けてるなんてwwwwwwwww
946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 07:34:53 [ 9BcAQ3vc ]: まあ７８付近で短剣な時点でびみょい。
狩り高火力の代名詞だった時代は既に終わり
S短剣にフォカがない今はかなり弱い。
S持った緑ならかなり強いけどな。
光ってないBLOで比べられるのも不本意だとは思うがw
まあでも和夫じゃ位置調整しにくいから机上の数値は当てにならんぽ。
自分とPTMの裏回り率が火力にかなり影響ある。
947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 14:30:08 [ sh0ZmuTA ]: なんか聞いたんだけど、レイド部屋で犬やペット（クーガとか）で、
レイドを攻撃させると５分たっても部屋移動しないって本当？

もし本当ならＭＰ・ＨＰ全快で始められるけど、本当かな？
948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 16:17:12 [ XGL73I.c ]: >>947
レイドに誰か攻撃すれば3分以上留まれる
勿論、ペットでもね
プレインやバウ居るならFDでも良いよ
949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 17:21:24 [ nA4hvKMw ]: 78カズオに対して77ゴスハンでしかも鎧無しの+3BLO
こんな計算で勝てるわけねーんだよｗ

カズオはSE+10しても5%もあがらないが
ゴスハンは鎧装備・OEorS武器・フォーカスデス等まだ30%以上軽くあがる余地がある

つーか、タラム重着てればカズオには+3BLOですら勝ってるな
950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 19:21:37 [ izdo8AEQ ]: 残念ながら、77ゴーストハンターはDC軽セットでの数値なんだわ。
さらにCON-7なので柔らかいなんてレベルじゃない。カズオのほうがよっぽど硬い。
カズオレベル78ってのはSE1回すればいいだけだから超簡単。ネクロ本体はレベル76でいい。

78になるとフォーカスデスが増えるが、ネクロもカースオブアビス覚える。
高魔力でほぼ必中ヘックス+αだから逆転は難しい。

テクニックで勝てるという>>946には好感もてるが、
他の奴らは邪魔だからいらないとか小学生並みの発言しかでてこなくて笑ったよ
951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 19:27:34 [ pp0rHDLU ]: >919
アンデッド特性に"闇属性攻撃"　"聖属性弱点"の二つは無かったはず。
デフォで聖弱点なのはデーモンだけで、ほぼすべてのアンデッドに聖弱点アイコンが付いてるってだけ。
カズオはアンデッドだから"闇属性耐性"だけ持ってると思うよ
952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 19:27:55 [ cVLARLKQ ]: ＾＾；
953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 19:37:17 [ dFGqZrOo ]: カズオいちいちタゲってヒールするのがめんどくせーとかｗｗｗ
甘ったれてんじゃねーよタゲマクロでも組んどけばいいだけじゃねーか。
954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 20:05:26 [ LIvXc2To ]: 分かったからもうネクロスレに帰れよ
955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 20:08:02 [ RU97ZIoI ]: マクロメモ計算式は命中を考慮してませんよ…
てか狭間で物理アタッカーの内の一人がネクロになろうがスミスになろうが一緒でしょ
再湧き待ちがあるからメンバー一人の火力差は効率面では誤差
単に少数効率したいんならデストとバッファーのみで行けばいい
○○職イラネって言うなら極論デスト以外はアタッカーじゃない
956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 20:09:29 [ nA4hvKMw ]: >>950
ネクロスレのだろ？数値
防具無しだぞ（念のためDC軽で検索したがHITせず）
カズオはほぼ最高値（+10までSEしても大して変わらない）のに大して
ゴスハンの設定が低すぎるって話だよ
957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 23:33:46 [ KAQBmXHs ]: ここでネクロ登場。
ネクロスレのはDC軽。俺が計算して書いたからまちがいない

まぁネクレスレでも火力に関しては勝ってるかもしれんが、ネクロを野良に入れるなんてあらゆる意味で危険だという結論
クラハンなら性能を生かせるだろうが、野良じゃダメだな
俺等にはクラハン以外のPTなどない
958 名前：悠時★ 投稿日：2007/03/04(日) 00:29:18 [ RRoLEByU ]: 次元の狭間へ行こうぜ！part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172935669/
959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 02:27:50 [ TYnu11X. ]: ところで次元で隣の部屋から英雄ｽｷﾙ使うのはどうなの？ﾙﾅでそれやってるやつがいるって聞いたけど
960 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 08:16:57 [ gesOI7Yc ]: >>959
狙って出来るわけでも無いし
PT￥やグループヒール系が壁貫通するのは仕様だから構わんだろ
961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 08:50:08 [ faqwBCD2 ]: でもサモンフレンドはダメとか言われたんじゃなかったっけ？
通報すればなんか動きあるかもよ？
962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 09:57:35 [ nQ2o7MSk ]: さらにネクロの漏れが登場

なんか色々するので混ぜてｗｗｗ
963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 10:17:55 [ QyGyDV.s ]: まぜるな危険
ttp://www.eic.or.jp/library/ecolife/life/chemical06_sw.jpg
964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 10:38:50 [ aB2mtWBQ ]: カズオフルＳＳ+デスリンクだと狭間レイド相手ならそこらへんのアタッカーよりいけるんじゃないか？
しかも二人？でダメージ与えるからタゲもとりにくいし

それに小部屋くらいならレイジあれば祝ヒール+バトルヒールで回復できる（～６０台）
カズオはタゲらなくても錆ヒールできる
リチャもいらない（沸き待ちに座り+ＣＬＤ+ＶＣでＨＰ回復　B2Mして自給）
￥も本体だけなら極端に言えばアキュ　エンパ　コンセ（なくても　ok)だけでも生きていける
カズオにはアタッカーと同等のフル￥が必要だが・・・
普通の物理、魔法アタッカーいれるよりは1.5倍位役に立つと思う
カズオが邪魔でＴＬ出来ないという純火力も入れないほうがいいと思う
965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 11:29:09 [ sfymTIXg ]: >>964
過去ｽﾚ含め100回読み直してこい。または日本語の読みと読解力を学んでからこい
966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 11:44:57 [ 2jl23LbI ]: 和夫フルss＋デスリンク探すぐらいならそこらへんのアタッカー探すよ。
つかそんなネクロいないでしょ。
967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 11:46:23 [ 2jl23LbI ]: >>965
煽りにしか見えないレスをしないでください。
968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 12:18:46 [ iv9MIa6Y ]: >>966
いるけどそういうのは野良にあんまり来ない。
てか和夫フルssならネクロでも狭間行けたのかｗ

今度行ってみるか・・・。
969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 12:34:59 [ fQsjmnNs ]: あれだけネクロスレで次元スレには行くなって言われてただろ？ネクロイラネで結論でてるんだから。レイドでデスリンク？極限祝でも400しか与えねーぞ？
同じネクロとして恥ずかしい…かわりに謝って起きます。馬鹿が沸いてすみませんm(._.)m
970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 13:14:16 [ Y39AIsy6 ]: つうか狭間ごときで、そこまで職厳選してバカじゃないの？
理想ＰＴの７割程度の編成でも普通に狩れるだろ。

このヌルイ狩場でマジレスしてどうすんのｗｗ
971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 13:31:55 [ HerPKhcA ]: >>970
ぬるい狩場だからこそ厳選して余分なの排除しないと不味いって事だろ
972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 14:08:28 [ 08tGPiE6 ]: 次元なんぞデスト歌踊プロフシリいりゃほかいらん。
973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 15:44:23 [ gesOI7Yc ]: タイタンドムクラ踊いりゃほかいらん
そのうちペアになりそうだなおいｗｗｗ
974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 18:07:00 [ KvYH2akE ]: 一発もらっただけで死ぬようなやついらねーよｗﾃﾞｽﾘﾝ？どうぞ死んでも迷惑かからないようにｿﾛでお使いください＾＾
もし死んだら「盾が下手」とか言うんでしょ？いい加減次元にはいらない子っての頭に入れてください
975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 18:10:21 [ ogOP9cEw ]: レジ闇DP欲しいからエヴァセイは欲しいと思う俺タイタン
無制限アナカゼル食うのに必要な極限人数は四人かなと思う。五人は余裕
三人は無理な希ガス
976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 18:58:02 [ MJMO4UIs ]: 先日非選別マッチのＡＴＫ募集にネクロがはいってきました。
「え？　召喚しなきゃだめなの？　デスリンクのつもりではいったんだけど」（闇耐性って知ってる？）
「ＭＰきれたーリチャ頂戴」（リチャ２人ともＭＰカツカツだよ）
「ちょっと、しんじゃったじゃないの！　マーターや弓部屋は移動したときにヒールしてよビショさん！」（Ｂ２Ｍしすぎ）
「大体、マーターにスポなんて効率わるくない？　パスすればいいじゃん」（さっきまでは普通に狩れてたんだが）
実に見事な対人ヘイトだった。にしても、召喚しないと断言した時点でネクロを弾かないＰＴＬもどうかと思う。
977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 19:13:47 [ gesOI7Yc ]: >>975
3人でいけるよ
廃デスト（例）+4フォカヘヴン+6タラム重フリンザケンアンタQAバイウム
このくらいが前提だけどなｗ
多分フリンは無くてもいけるが、どの程度まで落としても可能かは知らん
俺は寄生してるダンサーなもんで(´・ω・｀)

コスト無しウォクバフ＋ウォー＋CoV
フュリファイアヴァンプライト
978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 19:17:52 [ w4Ib2MO. ]: ﾃﾝﾌﾟﾚにﾈｸﾛは不要、ｽﾙｰ徹底加えようぜ
979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 19:46:30 [ 9ZknKBDU ]: なんか次元ネタでもめてるようですが77ティカ－
滅茶苦茶赤字になりますからね次元は。。。。。。。。。。
なによりＳＳコストがＳＳＳ＞ビ－ストＳＳ＞ＡＳＳなので
まともに何度も回ったら破産します、これは純召喚で両方フルＳＳやると同じ。
レイドまでやると1週500～1.5ｍ赤字です。（レイドの場合祝骨投げ＞デスリン、秘薬、牛乳その他乱舞）
よくわかってない人が多いようですがネクロの召喚は-15％経験ペナ
純召喚は5-10％の経験ペナがありますし召喚コストも召喚だけで1￥40ｋかかります。
故に次元は知り合いに呼ばれたときしか行きません。（というかいけない赤字過ぎて）

たまにきたらみなぎりに来てるんだとおもってあげてください。。。。。。。。
980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 19:58:05 [ 2jl23LbI ]: というわけでデスト系以外のアタッカーは排除なのでよろしく(^-^)/
981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 20:21:08 [ QT22uoA6 ]: ネクロだけ排除でよろしく＾＾
982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/05(月) 03:08:37 [ oaUp/eKE ]: カズオ代はそんなでもない。
ビーストSS×5なので一発120aだが、攻撃速度が遅いのでAグレ武器よりは安い。
カズオの召喚代を含めると、
Aグレ>Aタイラント>カズオ≒A短剣>その他
って程度だ。
本体も祝SPS使うと出費でかいけどね。

ネクロが強いのは間違いないけど、中の人によっての性能差が著しい。
だからハズレの可能性がある野良では拾うなということだ。
983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/05(月) 04:25:48 [ gd8Cw/0k ]: ネクロスレ側でも狭間は相性最悪別段語る必要なしでFA出てるんで、ネクロスレにまで煽りに来てるこちらの住人さん引き取ってくださいm(__)m

こちらのスレに来てるまっとうネクロ諸氏、我々の席はないようだし、そろそろおいとましようじゃまいか

いらない子らしい狭間ネクロ諸氏は、募集されやすい職のスレなり行って、一からやり直すことをオススメする
やっぱ狭間は別にいいやと思えたら、ネクロスレに帰っておいで^^
984 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/05(月) 05:18:33 [ ddp3X.L6 ]: どっちも必死だな
985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/05(月) 08:02:32 [ pyZkqlIk ]: デストで無制限トリオは余裕でいけるがペアは怖くて試す勇気ねえなあw
S槍は必須でひたすらまとめ狩りしたらなんとかなんのかね。
聖属性欲しいし消耗品多くてトリオにした方が旨そうw
986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 08:53:26 [ YLoBhkaQ ]: もうネクロ9人で行ってこいよ
987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 11:51:44 [ kU7oUpZA ]: そんなに狭間行きたきゃデスト作って行けばいいだろｗｗ
988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 12:04:48 [ qnZTeuBw ]: 最近の次元PT

盾、歌、踊、シリ、プロフ、エルダorビショ、バウ、デスト

ネクロもデスト以外のアタッカーも入る場所ありませんね。
989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 13:36:27 [ yZ4zpo5w ]: それ、盾もいらねーじゃん・・・
990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 13:58:57 [ 8afM2mck ]: 此処に来てる自称ネクロは結局狭間で何がやりたいんだ？
効率はソロのが良いだろうし、PTしたいだけなら他で野良募集でもすればいい。
叩かれ続けながら狭間にこだわる理由がわからんのだが……
991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 14:30:21 [ 18CGc7wA ]: レイド、DAI/ZEL、素材・・・あたりぢゃないか？
埋め～
992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:01:27 [ qnZTeuBw ]: >>989
不測の事態が起きた時にナイトのせいに出来るから入れてるんだと思うｗ
まぁもしパラならアーコンで殴ればそこらのアタッカーよりは強いんじゃね
サクリヒールできるし
993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:13:59 [ ITLfyXvk ]: >>988デストにこだわってBH入れる意味がわからんw
ついでにBHビショエルも抜いとけw
994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:20:41 [ VJmfNz12 ]: もう、踊り・プロフ・デストの3人で何処へでも行ってくれよ。
995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:36:53 [ P/Etj0lo ]: うるせーな。もうどこでもいくいくいっちゃえよ。
996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:38:00 [ P/Etj0lo ]: 流線型よ守ってこの僕のこと
997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:39:00 [ P/Etj0lo ]: 1000光年を突き抜けて星をめざそう
998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:39:30 [ P/Etj0lo ]: 急ぐように
999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:40:27 [ nXRPGbSA ]: 効率厨とバガばっか。
1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 15:40:30 [ P/Etj0lo ]: shinin'star, blue shinin' quick star

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