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【アカデミーで】血盟主の居酒屋8軒目【名声稼ぎ】
1 名前:ミト★ 投稿日:2006/10/25(水) 23:36:09 [ Mz6hwm2U ]
血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

●過去スレ
【一杯】血盟主の居酒屋7軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055367/
【一杯】血盟主の居酒屋6軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131739033/
【一杯】血盟主の居酒屋5軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117849837/
【一杯】血盟主の居酒屋4軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
【一杯】血盟主の居酒屋3軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
【攻城戦】血盟主の居酒屋2人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
 血盟Lv0 : SP不要  アデナ不要
 血盟Lv1 : SP30,000 650,000アデナ
 血盟Lv2 : SP150,000 2,500,000アデナ
 血盟Lv3 : SP500,000 アイテム「血の証」(BQからドロップ、棄てられている)
 血盟Lv4 : SP1,400,000 アイテム「決意の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv5 : SP3,500,000 アイテム「大望の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv6 : 名声10,000 血盟員30名以上
 血盟Lv7 : 名声20,000 血盟員80名以上
 血盟Lv8 : 名声40,000 血盟員120名以上

血盟LV毎のクラン定員についての記載先
(C5での血盟及び同盟の仕様について記載)
ttp://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx

2 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 23:39:32 [ Ml3SUtCA ]


3 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 01:03:02 [ OMTxECxs ]
3バルカン

4 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 01:19:47 [ z9OPIOlE ]
4ネ!

5 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 03:23:10 [ Ux.L0A8M ]
一桁!

6 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 09:57:20 [ DLJSkcTY ]
血盟Lv6なんて永遠に無理…。

7 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 15:20:28 [ s5bGkWvM ]
ナナ

8 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 16:30:25 [ 4NKAIuTU ]
8マン

9 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 17:59:54 [ CiBlUg4g ]
9靴

10 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 18:51:47 [ oijJogdQ ]
>>6
血盟Lv5ですらまだまだ先・・・

11 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 18:56:38 [ 6buzThPc ]
>>10
血盟Lv4でも、一人血盟にはつらいものが

12 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 22:18:18 [ pGd7XWA6 ]
前スレも埋まってませんがちょっと相談させてください。
私は盟主ではないのですが、みなさんの意見を聞かせてください。

うちはどこにでもある普通の狩血盟です。
交流目的、効率目的など、特に名義は決めずにほぼ毎日クラハンをしています。
メンバーのIN率もそこそこ良好で、フルPTになることが当たり前のような状況です。

メンバーの中に低Lv(10代)のキャラがいます。
彼は別クランにメインキャラを持っていて、Lv上げ、戦争等楽しんでいます。
こちらのクランにいるのはいわゆる2nd以降のサブキャラです。

彼は、まずこちらのクランでINしておいてクラハンの時間帯になると
頃合を見計らって「クラハンしてませんか?」と聞いてきます。
そしてクラハンをしている、又はこれからしようというと
メインキャラの方でPTに入れて欲しいと言ってきます。
ほとんどのメンバーは、それを受け入れ、彼はメインキャラのほうで
クラハンに同行しています。

長いので一旦切ります。

13 名前:12 投稿日:2006/10/26(木) 22:19:17 [ pGd7XWA6 ]
続きです。

しかし、それを快く思わないメンバーが若干名います。
曰く、「ずるい」と。
ずるい、という意見もわからなくはありません。
こちらのクランはクラハンに寄生するための監視用の入れ物と
考えているのかもしれません。
現に、Lv10代のキャラは育成する気はないようです。

その別クランにメインキャラがいる彼が言うには、
■自分のクランではクラハンがない。
■あったとしても自分だけLvが60代で行きづらい。
■戦争キャラなので、こちら(私達のクラン)に移籍するつもりはない。

このような状況はうちだけではなく、多分に起こりえることだと
思うのですが、みなさんのクランではどのような対応をされている
でしょうか?
その別キャラで参加する人、それを快く思わない人、それぞれに
どう対処すれば良いでしょうか?
アドバイスをいただけるとうれしいです。
長文でわかりづらい文章だと思いますが、よろしくお願いします。

14 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 22:32:36 [ sO/iwKrM ]
>■戦争キャラなので、こちら(私達のクラン)に移籍するつもりはない。
BANでいいだろ。

15 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 01:08:32 [ raLPpJJI ]
>>12
戦争クランの盟主サポートな立場の私ならこう対応します。

まず、旗が違うキャラでの狩りはクラハンではありません。
所属キャラでの、本当の意味でのクラハンをしていないことについて、
メンバーから不満や不信があることをその方に柔らかく伝えて対応を見ます。

他メンバーの気持ちへの思慮より、自分の正当性の主張を優先するようであれば、
そのキャラをクランに在籍させておくメリットが限りなく少なくなります。
そのLv10のキャラクターをクランに入れている理由を問い、将来性の薄い回答なら
狩のお誘いはWisで行って頂き、一部メンバーとの摩擦を理由に脱退を薦めます。
将来性の有る回答、たとえば
「戦争キャラがひと段落したらこっちの育成も楽しみたい」等の予定があれば
その旨をメンバーに伝え、納得して頂くこともできそうです。

可能性は薄いですが、他メンバーの気持ちを慮って頂けた場合は
一緒に対応を相談します。
と、言ってもそのキャラを育てずに解決はありえませんので
脱退もしくは該当キャラ育成に収まるでしょう。


上記対応が面倒な場合、
「該当キャラをほぼ育成放置で連絡役に使うことになるとは予想していませんでした。
他メンバーからの不満が出ていますので、そのキャラをプレイする時期になったら再加入を考えてください」
と、脱退を薦めてしまいます。
その場合、脱退者と仲の良い人の反発が予想されますので事前に把握、調整が必要と思います。

まとめると、その方がクランに居る必要性は限りなく少ないですが
仲の良い方もいらっしゃるはずなので、余計な波を起こさせない体裁を作る段取りが重要になると思います。


暇だったので真面目にレスしてみました。
長文失礼しました。

16 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 10:25:03 [ pmmFU0ME ]
>>12
そいつが10台キャラで「クラハンしませんか?」といったら
みんなおもむろにキャラチェンジして10台クラハン

17 名前:16 投稿日:2006/10/27(金) 10:29:08 [ pmmFU0ME ]
台->代
文字違うし、意味もわかりにくいかorz
>>12
あらかじめみんな低レベルキャラを作成しておき、
そいつが10代キャラで「クラハンしませんか?」といったら
キャラチェンジして全員10代のクラハンをしてみては?
という、嫌がらせ的な提案でした。申し訳ございません;;

18 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 10:29:50 [ Has/2OyI ]
形はどうでもいい。
だけどそのことによって不満が出てるんであれば何らかの対処はした方がいい。

19 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 12:35:45 [ 5k/V9EG. ]
>12

メインとしているキャラの職によっては野良に行き辛いというのがある。具体的にはオバロがそれだろう。
しかし戦争血盟でオバロ育成に協力的でないというのもどうかとは思うが。

もしアナタの血盟にいない職で、PT職である場合、それを良しとして受け入れているアナタ達にも問題はある。
しかしながら、利用されているということを感じているのならば、そうした行為を受け入れないという態度を示したほうが良いと思う。



というかそれ、迷うところなのか?

20 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 13:21:47 [ 1Bz1ly5k ]
>12
なんの職なのかにもよるけどな。

バッファー、ヒーラー等のPT必須職で、自クランに代わりになる人が居なくてっていうなら
ギブアンドテイクになるかもしれないけど、その人が参加する事でメインである他の同職
のクラメンが参加出来ない場合があるのであれば、はっきり断るべきじゃないかな?

ただそいつの場合は単なる寄生なので、はっきりこっちにいれてるキャラ育てる気ないな
ら抜けてくれって言うのがいいだろう。
育てるからとか言うなら、別血盟のメインキャラの参加は人が少ない場合のみ。
あとからクラメンがinして入れて欲しいって場合は自発的に抜ける様にとか言えば、抜けて
他いくだろう。

21 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 14:32:20 [ iDEoRGnk ]
ウチには昔、逆のパターンが居た(エルダー
いつ誘っても「PTはいっちゃったんです><」
挨拶もままならないうちからどこかのPTに入ってた
本人曰く「メインである」「別アカのリアル嫁さんと一緒に遊ぶことも多い」etc
だけど、普通に眺めて・・・そいつのメインは他に居るわな

幸いうちは人数枠という大義名分があったのでソレも絡めて説明して抜けてもらった

22 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 10:03:43 [ RQpITIb2 ]
クランで会議するなりして話し合った方がいいと思う。理由は、
・その状況を快く考えていない(=ずるい)メンバーがいるということ
・併せてそれを快く受け入れているメンバーもまたいるということ
・貴方のようにクラン運営に何らかの支障となるかもと危惧している人がいるということ
可能であれば全員で意見をぶつけ合った方がいいと思う。
水面下でずっと火種が燻っているのが最も危険なんじゃないかな。

その上で出た結論を盟主がなるべく全員に伝えるべきでしょう。

23 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 16:00:20 [ xBNoEKW. ]
公式見たんですが
 血盟Lv6 : 名声10,000 血盟員30名以上
なんてなってなくて、名声だけしかかかれてなかったんだけど
実は血盟員30名必要???

24 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 17:31:15 [ mIzGYhN. ]
>>23
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl5update_2.aspx
ここの2-4を読むがいい!

25 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 21:52:55 [ YwOhHiEo ]
「ずるい」という若干名の血盟員の気持ちは少し排他的で偏狭にも
思えますが、その人の血盟での行動があからさまにPT需要目当てだけ
ならばそう感じるのも無理ないのかもしれませんね。
 
しかし非盟主系の方の中には、盟主系が考えがちな「中の人は全部俺のもの」
的な考え方をよしとせず、たくさんのキャラをたくさんの血盟で都合良く楽
しみたいという人も結構いるみたいです。そんな奴イラネと言えるほど絆の
強い血盟を作り上げた盟主さんやその仲間さん達がむしろ羨ましいですw
 
その血盟の方向性があくまで絆の強さを求めるならば、浮気性な血盟員は
淘汰ということでもいいのかもしれませんね。

26 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 22:26:03 [ 4CGCtwiA ]
ていうかずるいってのは、単にPTLしたくもなくて、クランって枠組が利用されてる感が強いだけだろ。
要するに利用されてるだけ、みたいな。

そのメインがキャラが70以降になったときのことを考えてみたらどうだ。
本当に狩りクランのほうにいると思うか? 幽霊が1キャラ増える可能性は高くないか?

それならまだいいかもしれないが、その戦争キャラのために3次転職クエ手伝わされたりしたら、
不満が一気に爆発するかもよ。あくまで例だが。

27 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 00:13:02 [ 5zMay73w ]
>>26
まったく同感
うちはメイン限定じゃなかったから、もろ放置キャラ入れられてた
クラハンには一度も来ないで、必要な素材があるときだけIN
「〇〇持ってたら売ってもらえます?」みたいな人
手伝って欲しいのか「(よそ所属キャラが)今から2次転職クエ^^;」と
こっちのキャラでわざわざ言ってみたり・・・
>>12の問題の人も、クラハンを利用するだけして、
他の人の面倒はみない(INしない=育ててない)なら
自分が得したいヤツの典型だと思う

うちは結局クラン員から不満爆発してBANした
そのとき本人は「人脈を使って、何がいけないの?」と渋々承知
使われるだけの側は「人脈」とか言われてもね・・・

28 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 10:22:42 [ LNHEFKM2 ]
>>12
戦争好きな人ってのは、その戦争クランのメンバーとあまり仲がよくなくても、戦争がしたいからってだけで所属する人種も多いんです。
その人は戦争というシステムがなければ(もしくはもっと敷居が低ければ)貴方のクランに所属したいんじゃないかな。
利用されてるって思う人もいるみたいだけど、連絡キャラまで入れてクラハンに来るってことは、それだけ貴方のクラン員たちを慕っているわけでしょう。
それだけ貴方のクランに魅力を感じているという相手の気持ちも多少は汲み取ってあげないといけないと思います。
クラン員の不満が多いようなら、やはり連絡キャラは抜けてもらい、クラハンの有無はWISで確認、狩りでの交流は今までどおり続けるのがいいんじゃないかな。

29 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 10:25:50 [ UKynqfVo ]
>>27
人脈こそギブアンドテイクだと教えてやれ

30 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 13:35:37 [ ABrjpOrk ]
>>28
いや、もしそうなら、クラハン時間帯以外にもいるんじゃないの?

>>12の例をみると、
クラハン時間帯限定で監視キャラがINするから「ずるい」って思う人がでるわけじゃない。
もしそのクランが好きなら、雑談しにレベル10のキャラを育てると思うがどうだろうか。

31 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 03:55:27 [ JRhBPBNA ]
クラン黎明期から一緒にやってきたフレに、最近悩んでる。
初めて会ったのは試練の洞窟で、ノリとKIAIでここまできた。

そいつは面倒見も良いし、ちょっと独断専行の気がある俺を諌めてくれたり
俺への不満なんかを、クラメンの間に入って聞いてくれて、俺と橋渡ししてくれたりする
かなりイイ奴なんだ。

おかしくなったのは、そいつが同盟先のクランの子とリネ内恋愛関係になった頃から。
クラハンには顔を出さなくなったし、クランチャットより同盟チャットのが発言多い。
ただ、もともとムードメイカーっつぅか、クラチャが静かな時は気を使ってチャットを盛り上げてくれたりする奴だから
発言量はそもそも多いからあまり問題でもないんだが・・・
クラチャに、その子との痛いチャットを誤爆したり、同盟イベント時にその子と二人で別のとこに居たりと
最近、あれなんだ。


初期からクランに居る古株達はあいつの良いトコ知ってるし、信頼も絶大なんだが
最近の再編成でクランに入った奴らは、その事でよく不満を言ってくる。
あいつをあっちのクランに移してやるのが一番良い解決策なんだろうが・・・
今まで、このクランがもってきたのは正直あいつのお陰のトコが大きい。
今居る古株のほとんどはあいつが居たからここに残ってるような奴らばっかだし
このクランだって、ある程度の規模があったから受け入れ側になっただけで
俺は都合よくのっかってただけだ。

どうすりゃいいのかさっぱり分からん・・・。
新規組みの不満も分かるが、かといって今まであいつがしてきれくれた事を考えると・・・。
意見求ム。

32 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 04:18:27 [ eBDSJBdw ]
>>31
同盟先の子と別れて自分と付き合ってくれと「アイツ」に告白する

33 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 06:37:35 [ Cr8JT2Zg ]
その子の居るクランにしっかり話通してその子を身請けする。
んで仮に当事者たちが同じクランになるのはイヤとか言ってもこれはこれでしっかり説得する。

34 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 08:20:23 [ wxWTDJhQ ]
盟主としての愚痴
クラチャでは挨拶をしっかりすることを徹底してる。そしてみんなきっちり挨拶をしていく。
ただね、これはやめてくれ!
「PTないので今日は落ちますね」
あのさ〜、うちは60人弱の血盟員がいて、今その瞬間に25人前後ログインしてるんだぞ?
「一緒に出かけようよ!」
なぜこの一言がいえない? 仮にも60後半あるいは70+にまでなってそれでは情けないぞ?
 
アカデミーメンバーも20人いっぱいだ。 サブキャラも数人いるが大半は完全な新規君だ。
その一言がアカデミーメンバーに与える影響って考えたことあるか?
大きく口を開けてエサを運んでくれるのを待っているような人材にはしたくないんだよ!
 
いつも誰かをあてにする。 私はお客様。 血盟は私のために協力して当然。
私がヒマしてるのをもっと敏感に察知しなさい! そしてPTに誘いなさい!
 
そんなあなたよりも、アカデミーメンバーで積極的に野良PTを組んでいる新規君の方が頼もしいぜ?
幽霊隊員となっている数人のメンバーを除名しようと思っているが、除名リストにはそんな寄生根性が
染み付いている君たちも名前が挙がっている。
 
少しだけ更正の期待を込めてメールしといたよ。 2週間ほど様子をみる。
イヤなら抜けてくれ。 考え直すなら協力は惜しまない。
さて。 何人の人が更正するかな?

35 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 08:29:39 [ D2zQlLaI ]
ちょっと、ここの隅の席に座らせてもらうよ。。。
自慰のような独り言というか痛い独り言かも知れないと言う事は、先に断っとくよ。。。


PCが原因不明の物理的な不具合から、起動しなくなってはや数カ月。
その間、当然リネ2にはつなげられないわな。


で、昨日ようやく課金して少しinしたら、当たり前の事なんだが勧誘したメンバーは、ほぼ全員抜けてた。


4月に一度クランを立て直したんだけど、なんかもう立て直す気力がない。。。
まだ、クランには4月に勧誘したメンバーのキャラや、C1からのメンツのキャラや、まだ
アクチブなメンツが残ってるみたいだけど。。。


リネ1かららやってきてリネ2でも仲間と遊んで来たクランなんで、色々思い入れはあるんだ。
自分が原因で気まずい思いをさせた事もあったし、仲間が魔法書欲しいってんで、魔法書
とりにフェアリバレーへ唐突にクラハンしたり。。。
血盟LV5にして同盟作ってみたり。
まぁ、泡沫同盟だけどな。


これからどうするか悩んでるんだけど、まだ残ってるっぽいメンツと話してみるよ。。。


マスター、愚痴聞いてくれてありがとよ。
お代ここに置いとくよ。

36 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 08:44:36 [ NuHztXqw ]
>>31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157900321/728
なんか似てるなw

37 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 09:03:55 [ 0eKOnxTk ]
>35
>PCが原因不明の物理的な不具合から、起動しなくなってはや数カ月。
>その間、当然リネ2にはつなげられないわな。

 ネカフェ行くなり何らかの連絡をとらなかったのか?

38 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 09:23:52 [ D2zQlLaI ]
>>35
ネカフェいくだけのお金が勿体ないから行ってない、というか一度ネカフェに行って、
実質家でやってる事と変わらない事に思い至って以来、行ってないよ。。。

39 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 09:26:57 [ M3iKt02. ]
パソコンが壊れたことを誰にも言わずに盟主が数ヶ月消えてたら
そりゃ血盟員はボロボロ抜けてて当然やね

血盟員に状況を伝えることよりも、数百円を取ったわけだw

40 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 10:22:21 [ HuOZcaaQ ]
>>34
ガチでマジか?
少しパワー湧いてきたよ
俺も気合入れよう

41 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 10:40:20 [ ECdZvhXw ]
>>34
うちにもいるね。 そういう人。
多分多くの血盟で程度の差こそあれ、こういう人は混じっていると思うよ。
募集板をみても自分の都合しか考えていないような書き込みが随分多いと思う。

「毎日クラハンやってるような血盟希望です!」
(自分からPTを作る、探す気はありません。)

「人数が多くて賑やかなところが希望です!」
(少人数だとまともにPT組めないでしょ)

「週1〜2回しかINできません。同じレベル帯の人が多いところ希望です。」
(血盟員は私の成長に合わせるようにレベルを上げてね。)

「戦争血盟でも構いませんが、戦争には興味ありません。」
(戦争後のリハビリ効率重視PTには興味があります。)

「徴収のないところが希望です。」
(血盟に所属するメリットだけはしっかり享受します。)

「アジトや城を持っていると嬉しいです。」
(面倒なことは何も引き受けませんが利益はしっかり頂きます。)

文句、愚痴、主張だけは声を大きくして叫ぶくせに建設的意見は何も出さない人、
自分は誰かに面倒を見てもらって当然、手助けしてもらって当然、
でも他人の面倒みるのはいやです。 あなたを助けて私に何のメリットが?

こういう人は1度だけ注意して、直らないようなら脱退してもらっている。

42 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:03:46 [ D2zQlLaI ]
>>39
血盟HPのBBSには書いたよ。
原因不明だとね。

43 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:26:07 [ LpQyOQN. ]
>>41
「毎日クラハンやってるような血盟希望です!」
「人数が多くて賑やかなところが希望です!」
ごく普通な希望だと思うが、狭量すぎじゃないのか?

44 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:28:58 [ LpQyOQN. ]
>>42
血盟BBSに書き捨ててあるfだけの
原因不明でいつ帰ってくるかわからない盟主を
いつまでも待ってるメンバのほうが奇跡では?

45 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:38:30 [ D2zQlLaI ]
>>44
うんまぁ、そうだよな。

46 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:42:48 [ SPhZRPE6 ]
>>44
俺もそう思う。
何で短時間でも定期的にログインとかできなかったの?
別に狩とか行かなくても、血盟員に近況を聞くor話す、相談があれば乗る、もしくは相談する、
その他盟主が必要な作業があればこなす、くらいしとけばいいのに。
マシントラブルとはいえ数ヶ月音沙汰なしなら、フェードアウト(引退)と取られて仕方ないと思う。

47 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 11:54:31 [ M3iKt02. ]
>>41
ふーん、そういう解釈する人がいるんだ
人それぞれだね

> 「毎日クラハンやってるような血盟希望です!」
> (自分からPTを作る、探す気はありません。)

オバロ、ビショなんかだとクラハンが楽しみだったりするから
wizや弓が多くてクラハンが全くない血盟とかだとつまらない
槍スミスやWLだと槍職が多いとこじゃないと結局ソロになるし仕方ないのでは

> 「人数が多くて賑やかなところが希望です!」
> (少人数だとまともにPT組めないでしょ)

チャットをしたいために血盟に入る人が大勢いることも考えよう
そういう人にはIN少ないとかでクラチャが葬式だと最悪なんだよ

> 「週1〜2回しかINできません。同じレベル帯の人が多いところ希望です。」
> (血盟員は私の成長に合わせるようにレベルを上げてね。)

同じレベル帯が全然いなかったらPTできないからつまんないやなぁ

> 「戦争血盟でも構いませんが、戦争には興味ありません。」
> (戦争後のリハビリ効率重視PTには興味があります。)

戦争に興味ない人が狩りクランを希望してても、
戦争血盟から勧誘がガンガンくることを知らないのか?
強制参加でないなら戦争血盟でもいいよって言ってるだけだと思う

> 「徴収のないところが希望です。」
> (血盟に所属するメリットだけはしっかり享受します。)

俺ならクラチャとクラハン以外にメリットはないから徴収される理由がない

> 「アジトや城を持っていると嬉しいです。」
> (面倒なことは何も引き受けませんが利益はしっかり頂きます。)

文字通り、単純に嬉しいんじゃない?

なんつーか、戦争バカが曲解してるだけのように感じる

48 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 12:17:58 [ D2zQlLaI ]
んーと、先に断っとくけど、自分が書き込んだ言葉が不足したり、痛い発言かも知れんので、先に謝っとくな。


>>46
うんまぁ、短時間だけでもと言うだけなら簡単だけどな。
ネカフェへ行かないのは、家でやってる事を、わざわざネカフェでやる意義が見出だせないだけなんだ。


家にPCがないなら、ネカフェに行くだろうとは思う。


それで連絡つかないから抜けるのは、クラメンからしたら当然の行為だし、身から出た
サビみたいなもんなんで、何も言わないよ。

49 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 12:36:10 [ M3iKt02. ]
>>48
家のPCが壊れてるのとPCがないのはイコールじゃないのか?
他のPCあるならそっちでログインしてクラチャだけでもすればいいじゃないか

50 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 12:37:02 [ prsWOlVs ]
>41が指摘する場合もあるし、>47の指摘する通りの場合もある。
俺的にはそういった条件を出す人が応募してたらスルーするけどな。
理由は細かい条件を出す人ってやっぱ自分を特別扱いして欲しいっていう気持ちが見える
からね。入ってやるんだからこの程度は当たり前みたいな…。

今はどこもクラメン募集してるし、入る側は選り取り見取りだからって面もあるから勘違い
する馬鹿も多いんだろうけどな。

自分から応募する場合、下記程度にとどめた方がいいと思うけどね。
ある程度おおざっぱに募集して、あとは色々話聞いてから決めればいいと思う。
あんまり自分に有利な細かい条件出すと、敬遠されるし、場合によっては厨のレッテル
張られるし、良い事ないと思うけどな。

・入りたいキャラのLv、職
・自分の週平均のin頻度、平均in時間とin時間帯
 (平日は週2〜3回、夜21時から2時間位、土日は昼から8時間以上inとか)
・メインキャラかサブキャラか、また他に所属してる血盟の有無
・戦争の興味有る無し
 (戦争クランでもいいですが、戦争には参加しませんって書いた時点で戦争クランはスルー
 するし、非戦争クランもなんだ( ゚Д゚)ウマーしたいだけかの印象を持つのでマイナス)
・その他簡単な自己紹介

51 名前:41 投稿日:2006/11/01(水) 12:49:43 [ ECdZvhXw ]
まずはじめに、最近イライラしているため曲がった解釈をしていたことを認めます。
あとからこんな言い訳みたいなことを述べるのはみっともないと思うのですが一応補足。

現在の血盟レベルは6 騎士団を1つ設立しておりメンバー数は70人超
鯖内でも少しは知名度がある血盟だと思っている。
(私は盟主ではありません。)

「毎日クラハンやってるような血盟希望です!」
この希望はごく当たり前の希望だと思っています。
実際にほぼ毎日血盟員によるプチクラハン(一部野良の知り合いも混じる)が行われています。

>オバロ、ビショなんかだとクラハンが楽しみだったりするから
オバロは2名。 ビショは3名。 ビショは3人とも社交的で積極的に野良PTに出て行ったり、
自ら「クラハンいこうよ〜」と声をかけるタイプ。
オバロはやや消極的ではあるが血盟内でもよくPTに誘われている。
問題なのはプロフ、バウ、シリエル等の比較的PTに恵まれている人たち。
何に対して腹を立てているかといえば、PTがないのは血盟のせい、自分はPT優遇職なのに誘われない、
といった解釈をしているフシがあるということ。
PTに誘われないのではなく、自分がPTを作って血盟員を引っ張っていってもらいたいと思うんだ。

「人数が多くて賑やかなところが希望です!」
>チャットをしたいために血盟に入る人が大勢いることも考えよう
チャットは賑やかな部類に入ると思う。 血盟チャットのログが流れるのも早く、誰が発言しているのか
確認に手間がかかるくらい。 そうなると今度は同盟チャットで叫びだす。 色が変わって目立つからね。
で、青色の血盟チャット、薄い緑の同盟チャットもログでじゃんじゃん流れる。
チャットを楽しみにしている人がいることも承知している。
ここで気にかけているのは、寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、そういう思考回路がしっかり
身に付いていて自分から血盟なりチャットなりを盛り上げることはせず、不平不満だけを口にする輩が
いるってこと。 具体的には、人が多いからPTには困りません。 賑わってる血盟だから誰か私のことを
かまってくれる、最悪なのは上り調子になっている血盟だから少々乱暴なことをしても誰も文句は言わない
だろう、と勘違いしているアホも存在する。

「週1〜2回しかINできません。同じレベル帯の人が多いところ希望です。」
>同じレベル帯が全然いなかったらPTできないからつまんないやなぁ
47さんのおっしゃる通り。 正論ですね。
では自分も正論、というか本音を。
仮に40代のメンバーがいたとして、週1回しかINできない人と週4〜5回INできる人がいたとする。
当然INが多ければレベルがあがるのも早い。 戦争をやる血盟として高レベルが欲しいのはもちろんあるが、
レベル帯で極端に人が少ないところにも補充できるよう配慮しているつもり。
要するに、週1〜2回のログインしかできない人と、ほぼ毎日ログインできる人では成長のスピードが違う。
血盟には血盟の方針があってメンバーを補充している。 ある特定の人に合わせて補充しているわけではないんだよ。

いったん切る。

52 名前:41 投稿日:2006/11/01(水) 12:50:15 [ ECdZvhXw ]
「戦争血盟でも構いませんが、戦争には興味ありません。」
>戦争に興味ない人が狩りクランを希望してても、
>戦争血盟から勧誘がガンガンくることを知らないのか?
勧誘の方針として戦争に興味のない人は誘わないことにしているので省略。
戦争は任意参加のため、強制ではない。
ただ、戦争には滅多に出てこないが、戦争後のリハビリPTには何としても潜り込んでやろう、とする
一部の血盟員がせこいな〜と思ってるだけ。

「徴収のないところが希望です。」
戦費調達のためのクラハンにしても、「私は今週戦争に出ないので徴収するのはやめて下さい」といえる根性に乾杯。

「アジトや城を持っていると嬉しいです。」
アジトにしても、城にしても、血盟員が力を合わせて勝ち取ったもの。
アデナをためる為に欲しい装備を我慢してでも血盟資金に回してくれた人。
毎週のように徴収クラハンに参加してくれた人。
戦争で何度死んでも勇敢に立ち向かった人。
城をとったあとも荘園の運営、友好団体との交渉を担ってくれた人。
そんな血盟員の努力があるからこその利益だと思っている。

徴収クラハンには出ません、アデナの寄付もしません、戦争はできれば行きたくありません、
荘園のことはよく分からないので知りません、交渉は苦手なので何もしません。
でも、利益出てるんでしょ? ならばその利益は血盟員に還元するべきだよね!!
っていう無神経なやつがいるんだよ。 最近はそいつは別勢力のスパイじゃないか?
と思うようになってきた。

長くなってしまったが、いろんな意見があるのは当然。
言いたいのはね、自分からは何ら努力をしないで、常に他人をアテにしてる人が多すぎる、って愚痴。
こういう人材が増えれば増えるほど、組織としては弱体化していく。
今後の発展のためにも早いうちに手を打つべきだと思うんだ。

53 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 13:00:43 [ 6UiU.z5. ]
>>41
そこまで否定的には捕らえないが、大筋で同意だな。

そもそも、こんだけあちこちで血盟員募集しており、募集告知も
大量にあるにもかかわらずなんで勧誘を待つんだ?
日々立てられる勧誘スレを確認し、条件のあっていそうなクラン
と連絡取ればいいのに、なぜしない?

狩でも戦争でも冷や飯食いの職がほそぼそと募集してるときだけ
wisしてるw

54 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 13:45:36 [ M3iKt02. ]
>>51
なるほど、血盟によって事情はずいぶん違うものなんだね
食ってかかるような文調になってたことは謝る

俺はメインが狩り血盟に所属
サブが城主でアジト持ちの戦争血盟に所属している

戦争血盟に入ったきっかけは、メインの血盟に槍持ちが一人もいなくて
常時ソロなのが寂しかったんで槍職の受け入れ先を探したんだ
 ・戦争しない血盟に限る
 ・ログインが多くてクラチャがにぎやかなところ
 ・槍職が多くてクラハンで槍PTができるところ
それを見て熱心に勧誘してきたのが戦争血盟のAとBだった(どちらもアジト持ち)

槍職が多くドメチャがにぎやかで、
戦争も参加しなくていいという話だったのでA血盟に加入
クラハンにも楽しく参加してたが、一時期引退してた時にメインが脱退
サブ用血盟にサブだけが残ってるが、そこが城主をしている

戦争に行ったのは加入して1年経つけど初城主になった時の1回だけ
それについて盟主や血盟員に責められたことはない
徴収は一度もされたことがない
荘園の利益も一度ももらったことがない
アジト¥は興味半分で1度使ったことがあるが3PCなので基本的に不要
50%蘇生だけはまれに使うことがある
狩場が違うのでアジト帰還スクもほぼ使うことがない

メインが抜けてるんでクラハンに混ざることはほとんどなくなったけど
今でもログインするとドメチャがにぎやかで楽しいよ
血盟Lv上げとかで募集がある時だけ手伝いに行ったりしてる

55 名前:54 投稿日:2006/11/01(水) 13:57:15 [ M3iKt02. ]
>>51
PT優遇職でクラハンを開催してくれと要求するのって何なんだろうね
俺もクラハンを呼びかけるなり、野良に行くなりすべきだと思う

週1〜2回の件は「それしか入れないけど許してくれるとこ」って意味かと
ほぼ毎日INするのを期待されても困るんだろう
早く育つことを期待してる血盟が
自分をスルーしてくれることを望んでるんだと思う

>>52
戦争に興味ない人を除外してるのはいいことだと思う
勧誘されるとこっちも迷惑に感じることの方が多いんだよね
戦争してるとこだと徴収してたりするのも敬遠したがる理由の1つだと思う

戦争や徴収に参加しない人には報酬も必要ないんじゃないかな
そういうあらゆることが嫌だから、非戦争血盟を望むのだし
でも、「自分たちの城」に憧れる気持ちだけは分かってやってよ
報酬は城の中を自由に走り回れること!それだけで十分じゃないか

56 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 14:11:11 [ kJLGKoJc ]
>PT優遇職でクラハンを開催してくれと要求するのって何なんだろうね

何だろうって?
優遇職はPTLをしないでもPTに入れることの方が多いから、
PTを作るのではなくPTを探す習慣がついてるからだよ
優遇職にとってはクランというのは野良よりも簡単にPTが「探せる」システム。

57 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 14:35:12 [ M3iKt02. ]
>>56
そうなんだ〜
不遇職からは寄生っぽくて誘いづらいから、
優遇職が呼びかけてくれればいいのにね

58 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 14:47:13 [ .2EMKQI. ]
PT優遇職はPTマッチとかで名指しで募集枠があったりするから、【PTは入るもの】っていう思考があるんじゃないかな?
 
うちのクランも、1stキャラが優遇職の奴はクラチャ・同盟チャで「PTないですか?」「PTないので落ちますね」「PTないので別キャラ(Wizとかのソロ職)やってますね」みたいな感じかな。
逆に1stキャラが不遇職の奴は「暇な人いる?」「どこかいく?」「マッチ立ててるから暇だったら見てね」などと【PTはなければ作るもの】という考えを持ってる奴が多いと思う。
 
1stキャラっていうのは最初に50台まで育ったキャラと受け取って欲しい(なんて書いていいか分からなかった)
んでその理由は、リネに対する考えが最初のキャラで決まるような気がするから。
普段マッチで名指し募集がない職(アタッカとかビショとかナイトとか)は待ってるだけじゃいつまでたってもPT入れないからPTLをしたりとアクティブな人が多い。PTLをする→人脈広がる→PT集まるのが早い、みたいな感じで同じ時間INしてる人の中ではLv上がるのも比較的早い気がする。
優遇職(プロフ歌踊りシリエルとか)は待ってるだけでPTに枠ができるから、PTに対してパッシブな思考の人が多いように感じる。Lvの上がりも60台前半くらいまでは早いけど、Lvの停滞してくる60半ばあたりから相対的にPTに入りにくくなり60後半〜のLvの上がりが非常に遅い人が多い気がする。PTLを作るという発想がそもそもないのかな。サブキャラに逃げる人は1st優遇職の人のほうが多い感じがある。
 
不遇職が1stの人は優遇職やってもPTに対してアクティブな動きをするし、優遇職が1stの人は不遇職をやると「PT入れないよ;;」とすぐやめてしまったりする。
 
もちろんこれに当てはまらない人もたくさんいるけど、大体こういう傾向があると思ってる。

59 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 14:48:22 [ 8aibAHlo ]
野良でも誘われる立場な優遇職は、血盟でも誘われる立場だと思いがち。
PTマッチ開いてwis来るのを待ってるだけという優遇職もいる。
でも、wisが来なかったりして、そんな時に血盟内で誘われないのが苛立ったりとね。
姫様気質は、やっぱりあるんだろうと。

あ、俺のことね。

んで、自己嫌悪になって、連日、血盟内でPTLするようになったのさ。
今度は誘ったのに断られたりすると、また苛立つのさ。

最近、イライラばかりだ。カルシウム不足だな。

60 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 18:49:43 [ prsWOlVs ]
>58
以前クランにいた人では、PT不遇職(アタッカー)でもそういう人いたよ。

クラン内で率先してクラハン開催する人が居ると、結局姫体質の人は職がなんあれ自分から
PT作らなくなるね。

>58が指摘した
>「PTないですか?」「PTないので落ちますね」「PTないので別キャラ(Wizとかのソロ職)やってますね」
っていうのをモロに実践してたなぁ…。

結局Lv上げは殆どソロかクラハンでやってたねその人
野良行かないの?って聞くと自分が不遇職と言われてるのを良い事に、募集無いとか、枠
有ってもすぐ埋まるとか言い訳して絶対行こうとしなかったなぁ。

>59
クラハンなら誘ったのに断られた人はほっておいて、集まったメンバーで出来る限りの効率
を出しつつ楽しんで遊べる様に狩り場や狩り方をセッティングするっていうのがクラハンでの
狩りの醍醐味じゃないのかなぁ?

野良はここで狩るっていうのを決めてから、必要なメンバーを揃えるけど、クラハンの場合
はメンバーを揃えてから行く場所を決めるって感じか。

いろいろやって慣れればクラメンの性格や火力なんか把握出来る分うまく回せると思うし、
思った以上に旨くいったら自分も楽しいし、クラメンも楽しいと思う。

考え方切り替えてガンガレ

61 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 18:51:49 [ .AaKD7vI ]
こんばんは。
自称戦争血盟盟主です。
うちは徴収無し、戦争自由参加、定期クラハン無しです。
確かに優遇職は「誘う立場」じゃなく「誘われる立場」だと言う意識が高いですね。
「俺は違う」と言う方も育って来た環境もあるので根幹は似たような物だと思います。
定期クラハンをしない理由は常に誘える状態にしておく、自主性に任せると言った意味で定期を決めていません。
時間帯によってPTが多い少ないがありますからね。
「ソロして死ぬ危険より、ペアで生き残る安全」
てのが血盟の信条です。
死ぬ時は死にますがね(^_^;)
そんな感じで運営してきましたが非戦争派も感化され戦争にのめり込み、優遇、不遇の壁も無く突発クラハンの毎日です。
「○○さんクラハン来る?」
が挨拶見たいになってます。
みんなも慣れたもので誘われても「PTM見てからw」て返事が多いですね。
募集があれば野良無ければクラハンって形になってます。
足りない職は野良募集したり友達で補充したりで上手く回ってます。
副盟主がシリエルとプロフ(副盟主は二人)なんで率先してクラハンしてくれてます。
どちらかが居ればPTとして動けますからね。
二人ともに加入当時に構ってちゃん問題があって話し合ってから変わりましたね。
書くと長くなるので端折ります。
一旦切ります。

62 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 20:26:56 [ F0dRhzsg ]
リネ1移転組が多いうちは何かしらイベントやる時はPT
そうじゃない時は基本ソロ
クラハンしようにも後衛があまり居ないって環境

63 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 09:24:38 [ IJWvxWJk ]
>61
一旦切るにしても放置しすぎw
メモ帳かなんかで書いて、分けてから一気にULしたほうがいいぞ

64 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 13:36:07 [ eXhWAyE6 ]
うちの血盟でインして挨拶後すぐに暇なのでCCしますって言う方が居ます。
えっ?それは、クラハンしてなかったらCCなのか・・・ってのが多いです。
今の楽しみは、私自身のアカデミーキャラを育成と初心の方と一緒にアカデミー
キャラを育成と支援したりしてると昔、始めたばかりの初心の気持ちになって振り返れる
なって気持ち切り替えてやってます。
初期村から船に乗って本土に初めて行った時、ドキドキしながら船に乗り一緒に同船した方と喋ったり
とか昔を思い出す事がこの頃多いです。
マスター昔の気持ちに戻れたよありがとう!!

65 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 14:27:14 [ Ls0mP2YA ]
オレは優遇職をやってるけど、クラハンは誘われなきゃ行かないよ。
2PCだから、クラハンじゃないとレベル上げできないわけでも無いし、
クラハンで同職が被るのも悪い気がするから、他の人に譲る。
もちろん、枠が空いてるとか言う状況なら喜んで参加するよ!!!

66 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 18:39:18 [ TQl9QI0I ]
>>48
運営する気ないのなら解散したほうがいいと思うが?
そんな血盟にいる血盟員に申し訳ない。

あと質問するけどPC直す努力したの?

67 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 19:11:07 [ VncLEi1Q ]
>>65
自分も2PCなんだけど、誘われたときだけクラハンに行く。
ソロに慣れてしまうと、PTって疲れる・・・

68 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 19:41:10 [ ymxQIJK2 ]
>>65
>>67
うん、2PCだからソロでもいいしというのはわかるんだ
でも、「誘われたらクラハン行く」という奴ばかりだと
クラハン誘う側も疲れてしまうんだよ・・・
たまには自分からクラハンを盛り上げてやってくれ

69 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 22:23:04 [ UxLtWm1g ]
>>68
人それぞれのペースって奴があるから強要するものでもないんじゃないか?
65なんか喜んで参加してくれるんだし、血盟とすれば有難いものだと思う。

70 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 07:51:11 [ pwwvQVFg ]
血盟に2Pcerが増えると崩壊するよ・・・
彼等は効率出したいなら2Pcしてりゃいいから、
血盟に入る理由は人付き合いだと言う。
でもその姿勢は限りなく消極的だ。>>65みたいな意見は典型的な例だろう。

こう言っちゃなんだか、やはり人は必要に駆られて集まらなければ、
その結束力は弱い物だ。
同じ理由でも1垢の奴と2垢の奴じゃ血盟への依存度が違うから
仮に倦怠的なムードが漂うと、1垢なら「盛り上げる為に俺も頑張らなきゃ」となるが、
2Pcerは「サブキャラ入れてる方の血盟に行くか」となる。
だってそっちのほうが効率的だから。

理由=人付き合い<の部分を戦争にしても結果は同じ。
2垢はゲームバランスとして最高、最小の効率単位だが、それゆえ1垢とは
条件の違うバランス感覚でプレイしてる。しかも本人にその自覚が無い。
血盟から血盟を飛び回るイナゴみたいな存在にしかならない。

俺は1垢だが、リア友に2垢が居て初めて実感したよ。
これが結論。

71 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 09:06:09 [ oiE6s7ms ]
2垢の人って下手なPTより効率出せるから誘いにくいんだよね。
それなのに「PTないから2垢してる」とか言われると絶対誘ってやるもんかって思う。

72 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 10:54:15 [ yQPltwJY ]
俺1st弓職で、装備もしょぼいからずっとソロしてたんだけど、このスレ見てたら考えさせられたなあ。

あとでレベル関係なく暇してる人集めて、どっか突撃してくるか

73 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 12:12:02 [ Y3.gl656 ]
おれんとこは最初の時点で2垢狩の人はお断りにしてる。
理由は70が言うとおり。
あとほかにも理由あるがすべて血盟崩壊させるきっかけとなりえるものだと解釈。
おかげでまったり中のまったりで血盟LV6なんかいつになることやらな雑魚クランですが。
2垢ばかりでクラハンも無い血盟と違い毎日クラハンだ。

74 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 13:06:44 [ WKYplo7A ]
2垢は別に否定しないんだが、あからさまに中身同じなのに別人だと言い張る奴が
見てて痛かったな。

Bさん「Aさん(本体キャラ名)と一緒じゃないと嫌です」
Bさん「Aさんが誘ってるんで行ってきますね」
Bさん「Aさんが〇〇っていう職と組みたいって言ってるので作ります」

などなど、本体ベッタリなリアフレを最初からアピール、「チャットが苦手」という設定も忘れない。
普段はWisで話してます、という事らしく、クラチャで話題振っても絶対返事しない(するのはA)。
Aさんのいかなる無茶な要求にもバッチリ対応。
Aがソロしてて死んで遺品出すと(C4当時)、不思議なぐらいに正確なタイミングでログインして
遺品回収に向かうw

たまたま俺とそいつが同じ日に有給取って、俺が普段居ないはずの平日昼間にINしたら
二人セットで同時にログインしてくるw
「〇〇さんがオヤスミ取ったので私も〜^^」はいはい、そうですか。
それより移動のときに常にAさん追尾な理由を教えていただけませんかね?

他の血盟員も生暖かい目でそいつ(ら)見てたんだが、PT分けないといけないような
2PT以上の同盟ハントとかは絶対欠席するし(PT分けられるとBを動かせない奴だったから)、
戦争血盟に興味持つ時期も同じだし、Aさんが言うとおりの装備をし、Aさん好みの名前のついた
好みの職のキャラを作る、不自然全開な血盟員Bがだんだん薄気味悪くなってきた。

結局俺がいない日、血盟員同士でプチクラハンしてるときに
血盟員の一人がBに振った話題(Bしか知らないはずの話題)を、AがBの口調で返事してしまい
言い訳できないぐらいに一人二役がバレたのがきっかけで、二人仲良く血盟脱退してくれたよ。

俺は2垢全然否定してなかったのに、何でそこまでして別人演じるかねえ。

75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 13:26:16 [ ZdDh1SZ6 ]
狩り血盟の場合は集まる目的が狩りしかないと言っていいから
2PCの奴は浮いて当然だろうな。
戦争血盟だと2PCの便利さのほうが際立つ場面が多いし(戦争物資受け渡しその他)、
手段はどうあれキャラ強化のスピードが早いほうが喜ばれる傾向はある。

76 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 14:08:22 [ M8CH6GQU ]
>>74
きめぇなwwwwwwwwwwww
別に2PCなら2PCで受け入れるけど
その事をわざわざ自慢してくるバカもいるよな

今まで見た最高の2PCはドワ*ドワで
名前がほとんど一緒で平仮名のべと片仮名のベで違っていただけだった
つまり/target でもつかわないと、どっちがどっちか見分けつかなかったんだよね
最近じゃ片方しか見かけないし2PC後衛がいる様子もない・・・

77 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 16:05:18 [ 0ELesFrk ]
>>74
端から見る分にはギガワロスwww

78 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 16:47:17 [ vyuFtTl. ]
うちの血盟は2PC多いが、それで困ったことないが・・・

数人集まるとシリエルいないとかダンサーいないとかバッファー
いないとかでも2PCだしてPTいこうぜ〜ってなってすぐなる

基本的にソロには耐えられない人が多いw
PT必須職がPT抜けることになったら2PCつれてきて続行できる
上手く回ってるなぁ

79 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 17:53:45 [ .8xWJP6. ]
別の1PCのダンサーやプロフシリエルが割を食うだろ。特に2PCキャラよりLvが低いと。
少なくともその連中からしたらいい気はしないよ

80 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 18:48:08 [ vyuFtTl. ]
当然1PCの人がINしたら変わってもらうよ

目的が仲間とPTすることになってて、その際足りない職を2PCで補充する
で、仲間がINしたら順次換わってもらうってことね

81 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 23:40:10 [ QolV5yQ6 ]
うちの血盟も2PCが3人、3PCが1人いる

クラハン行く時は複垢持ちも1キャラで集まるんだけど
足りない職がある時は2PCを出してくるのですぐに出かけられる
1PCの同職の人が来たらその人を入れた方が楽しいし
PTも安定するから、追尾キャラは帰還させてるね

追尾プロフがヘイスト2で、後から来た1PCのプロフがヘイスト1でも
よほどヒールが追いつかないとかの事情が無い限り、追尾キャラは帰還させてる
2PCと共存してる血盟はどこも自然にそういう運営になってるんじゃないかな

82 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 01:28:49 [ aeFXX6yE ]
ひたすらソロプレーのネカフェプレイヤーでございます。
こないだモンレをふらふら歩いてたら、突然〇〇〇に血盟勧誘を受けました?だっけ?とか何とか出て、
はい、いいえ、の選択肢が出たんですけど、勧誘ってwisとかなしにいきなりするもんなの?
何か感じ悪いから当然いいえにしたけどさwそれが普通なんですか?
まあ初めて勧誘されたから、ちょっと嬉しかったけどねwww

83 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 02:14:06 [ yepKZ6ss ]
それは害血盟とかじゃないかな
普通はありえないと思う…

84 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 03:57:06 [ vzjvgEc2 ]
知り合いがPT勧誘のふりして血盟勧誘ってのは経験あるけど、
見ず知らずをいきなり勧誘ってのはちょっとね・・・。

好意的に解釈するなら、本来勧誘するはずの人をタゲり損ねてたとか
勧誘してきた人の知り合いの別キャラっぽい名前がついて勘違いされた、とかかな。
とりあえず断って正解だったと思うよ。

85 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 08:10:04 [ FBm6aR8I ]
とある巨大同盟所属のヘボ盟主なんだけど、
なんやかんやで2垢使いは通常血盟からはみ出して、
2Pc専用血盟ってのに集結しつつあるよ。

流れは
サブキャラ用血盟設立>同盟全体から2垢のサブ加入>メインおざなり>
やがてメイン垢の2nd以降キャラもそっちの血盟に・・・という具合に。

やっぱ1垢との温度差だろうな。
ソロ狩場の情報とかも共有できないし
(2垢遣いが1垢にアドバイスしても育成方法が違いすぎて参考にならない、逆も然り)
中の人の問題じゃないけど、やっぱ別のゲームバランスでプレイしてるとしか・・・

86 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 08:22:25 [ TDuegUHI ]
>>85
> メイン垢の2nd以降キャラもそっちの血盟に

一般的にはサブキャラ用血盟ってこれが目的なんじゃないの?
サブ垢用血盟なんでしょうか?

87 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 08:37:16 [ DUZqueVo ]
>>85
2PCなのにメインおざなりって意味がわからない。
2PCならやる気さえあればいつでもソロで狩れるんだし、
PT入れないから別キャラに逃げるとかが普通なくなるものだろ。
それは2PCだからじゃなく、単にメインあきただけの話じゃないのか?

88 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 10:00:13 [ izQgX6Aw ]
>>戦争は任意参加のため、強制ではない
この部分が曲者だな。不満が出てくるのもここらへんだしw

89 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 12:35:33 [ FBm6aR8I ]
単にメインに飽きただけかもしれない。
でもサブクランは結果として2Pceの支援職だけになってる。
それで血盟とは関係ない別のキャラを育てる場所になってるよ。
そこに1垢の人が行くと、疎外感からすぐ抜けるか(アンチ2垢になって帰ってくる)
本人も2垢使いに変貌する。

つか、俺もサブキャラ潜ませてるんだが、やっぱ考えてる事が1垢と違うのを痛烈に感じたわ。
育ててるキャラは皆スポドワで、旨みある素材のみを狙えるLvまでの育成。
ネクカタ強制高速育成で、真っ赤MOBを常食するのが普通のソロ狩りとかどうよ・・・
育ったらレベル調整の繰り返して、各自ソロ血盟盟主のスミス倉庫に素材送る日々
もうやってる事は本格中華と変わらんかった。
そら美味いかもしれんが・・・

1垢の人となんら共通の価値観を持たない世界と思ったわ。

90 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 12:49:54 [ 0NDpEV06 ]
そんなに2PCが血盟に害をなしてるとは思ってなかった2PC血盟員です。

クラハンって大抵マゾい構成になりがちじゃないですか?
それを緩和する為に、バッファを出したりしてるんですけど・・・
基本的に中身が入ってない方は外部で座らせてるだけですし、迷惑を掛けてると思ってませんでした。
ヘイスト1の血盟員が居て、自分の2PCがヘイスト2なら自分の方が掛けますよ。
それがそのヘイスト1の方にとっても得じゃないでしょうか。
効率が上がれば、その人もヘイスト2を早く覚えれるわけですしね。

>>70さんがおっしゃることも解りますが、それが2PCプレイヤー全てであると
考えられるのは遺憾です。
1垢の血盟員に出来る限り効率を上げたクラハンを提供したいと考えてる2PC
も居ると思いますよ。

正直、こういう書き方をすると上から目線の傲慢2PCだと感じる方も多いでしょうが。

91 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 12:59:30 [ qLwbkoF. ]
>>89
サブPC側のキャラなんて中身いないのと一緒なんだからそれをクランに入れさせたら
そうなるの当たり前だろ('A`)
同じ「サブキャラ」って言葉でもメインアカのサブキャラとサブPC側のキャラでは
意味が全然違うってことまで説明しないといけないんだろうか。

92 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 13:22:14 [ FBm6aR8I ]
>>91
最初はそうじゃなかったんですよ。
入れ替わる内に、じょじょにそうなってった。
別にちゃんとサブキャラ専用クランも発足しましたよ。
結果、血盟は真っ二つになりましたが。

メイン血盟はクラハンで集会するだけの場所になりつつあります。

あと、間違い無い様指摘しますが、べつに1垢と2垢の血盟員同士が中悪い訳じゃありませんよ。
ただ、プレイスタイルが違いすぎて、ゲームバランスの共通認識が持てないだけです。

93 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 13:42:08 [ e5hkgfA. ]
ぶっちゃけ血盟運営が上手くいかなかったってだけでしょ・・・

PT優遇職がクラハンに来てくれません
PT優遇職と不遇職ではゲームバランスの交通認識がもてません

と何が違う?
全く同じだろ?

2PCが多数在籍していても問題のないクランはいくらでもある
>>80とか>>81とか

>>90
俺は全く問題ないと思うぞ

94 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 15:09:54 [ q5LOfXGM ]
>>81>>90
二つの書き込みを見て、改め自己中心的なんだなと思った。
所属血盟に自分以外の2垢プレイヤーが居ないのであれば、脱退する事をオススメするよ。
少しでも血盟の事を思ってるんだったら尚更脱退した方が良いと思う。
ゲームに対するスタンスや楽しみ方、他人への配慮等。何から何まで雰囲気が違う。
一言で言えばリネージュ2と言うゲームに染まり過ぎちゃってる。

2PCをリアルに例えるなら
カラオケに行った時、盛り上がってる中で一人だけ歌わないで黙って座ってる奴が居るような
その場の雰囲気を共有できない、変に気を使う微妙な空気と居心地の悪さに似てる。
歌わない本人は全然気にならないんだろうけどね・・・

>追尾プロフがヘイスト2で、後から来た1PCのプロフがヘイスト1でも
>よほどヒールが追いつかないとかの事情が無い限り、追尾キャラは帰還させてる
>ヘイスト1の血盟員が居て、自分の2PCがヘイスト2なら自分の方が掛けますよ。
>それがそのヘイスト1の方にとっても得じゃないでしょうか。

多分、貴方にとってみれば『血盟の為思って』とか『皆に効率の良い狩を』
と一人で自己満足している様だけど、相手の立場になって物事を考えてみた事ある?
皆の為にと言うけど、裏を返せば自分が効率の悪い狩りをしたくないだけ何じゃないの?

もし自分がヘイスト1プロフなら
「52以上のプロフが居るんじゃ仕事が無いし、外部プロフの分を自分が吸うから皆に申し訳ない」
外部エンチャを帰還させた場合は
「帰還させるの・・?うわ・・皆内心『あーぁ、来ちゃったんだ』とか思ってるんだろうな・・・」
と自分の場合だったらこう感じる
其処まで卑屈にならないにしても、もうクラハンを楽しむ事は出来ない
それが続くようなら、クラハンが億劫になって何か適当な理由を付けて参加しないかな。

今まで外部エンチャで狩りしてたメンバーにしても
少なからず思う事はあるはず、クラメンとは言え役に立たない奴に経験値を吸われる事
外部エンチャを帰還させた事で、エンチャがショボクなり爽快感が無くなって不味くなった事
表に出さないだけで、内に含んでる不満は必ずあるはず
本当に上手く回っていると思うなら、一度立ち止まって周りを見て欲しい。

95 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 16:19:12 [ azrhj28. ]
>>94
同意です。

>>90
ただlvを上げるんじゃなくてその過程が重要なんです。
まぁまったく考え方が違うみたいですが、こういう人もいるんですよ。

96 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 16:41:12 [ wnmwJanw ]
2PC率20%超えのうちのクラン。

リチャのあまり届かないLvのシリでも暇そうにしてれば誘って出かけたり。
プロフとwizとか不味いけど、ペアして他の奴のINを待ったりする。
そのうち他のクラメンがINして普通PTになるんだけど、
そういう最初の行動を2PCerはおこさない。必要性がないからだろうが。
それが悪いとまでは言わないが、やはり温度差はあるかな。

あとやはり自分が支援職も育て始めたから思うが、
やはり支援職はかなり割を食う。
うちの2PCerも気を遣っていて、支援職来たら帰還等させているが
それでも支援職は出しにくいし、2PC支援あるからアタッカーで来いと指名されることもある。
俺はサブだからいいが、メイン支援の奴が疎外感を感じていないかかなり気を遣うようになったな。

97 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 17:03:57 [ PY20tq7k ]
2PCな人は、盟主が2PCしてるクランを選ぶといいよ
遊び方が違うんだから

98 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 17:26:17 [ 2peeR4P2 ]
2PC否定的な意見多いな・・と同時に毎日クラハンって感じの血盟って多いのだろうか?
うちはLV差もあるから普段野良が主なんだが、それでも時々開かれるクラハンの出席率はほぼ100%だ。
2PCの支援キャラより低レベルな支援メインの血盟員もいるが、良い意味で手近な目標になってる様に見える。
見下してる様な言動が無いのなら他人は他人、自分は自分でいいんじゃないかな。
上見たら廃ばかりできりないんだし。
どうも否定派が狭く狭く遊んでる様に見えたので書き込ませていただきますた。

99 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 17:28:39 [ dw5kaYrw ]
>94
盟主にしては、ずいぶんネガティブな奴だな。
1PCにも色々いるように、2PCにも色んなのがいる。
94が言うところの
>今まで外部エンチャで狩りしてたメンバーにしても
>少なからず思う事はあるはず、クラメンとは言え役に立たない奴に経験値を吸われる事
>外部エンチャを帰還させた事で、エンチャがショボクなり爽快感が無くなって不味くなった事
>表に出さないだけで、内に含んでる不満は必ずあるはず
こういうことを思うメンバーの方が、うちには要らないな。

100 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 17:43:40 [ 4npZCIQQ ]
>>94
>>81>>90は別人で、行動パターンも逆なのに同一人物だと決め付けですかw
他人の文章はまともに読まないという姿勢がどうしようもないと思った

思い込みが激しいね
2PCが何やっても気に入らないから、叩くために叩いてるんだろう?

俺は>>81なんだけど、うちはアットホームなんで>>94が言うような
殺伐とした雰囲気はまったくないよ
君が言うような卑屈な血盟員には、>>90みたいな2PCerなら問題ないんじゃないか?
なのに何で俺と一緒に叩いてるんだ?

> 今まで外部エンチャで狩りしてたメンバーにしても
> 少なからず思う事はあるはず、クラメンとは言え役に立たない奴に経験値を吸われる事
> 外部エンチャを帰還させた事で、エンチャがショボクなり爽快感が無くなって不味くなった事
> 表に出さないだけで、内に含んでる不満は必ずあるはず

血盟がうまく回らないのは
血盟員とわいわい楽しむことより効率を重視してるのが原因だろうね
要するに効率厨の巣窟なんだな

うちはみんなが楽しめることが効率より重要だからそんなものは気にせず楽しんでるよ

101 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 17:57:29 [ UyZlzTS6 ]
理想論ではともかく、現実に、2PCの盟主または他の2PCクラメンが
別の2PCクラメンと2、3人で、かなりの効率が出る必須職オンリーPT
してるところに、後から1PCの自分がいって誘われると、内心ものすごく
申し訳ない気分になります… 

表面には出したことはないですが、少しでも自分自身のその余計物感覚を消し
たいと、2PCの方のサブPC支援キャラよりも、自分のキャラのほうがレベル
若干高めでいられるよう、のらとソロで必死で上げておいてクラハンに備えるのも、
最近少しずつ難しくなってきました。

1PCの自分が必死にがんばってレベル上げても、2PCの方にとってみれば
ごく当然の上がり具合に見えるだけで、こういう裏の必死さは見えないだろう
ことに、ほっとすると同時に、寂しさがあったりします。

そのへんは、相手にどう思われるか、よりも、自分自身の問題なんですよね。

102 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 18:17:14 [ Me/MdbMU ]
>>101
気になるでしょうが、遠慮とかいらないと思いますよ
俺の場合ですが、クラメンと快適にPTするために支援職を育ててたりします
効率のいいPTにクラメン(特に不遇職)をいつでも入れられるようにしたい
と考えて必須職を育ててる人も少なくないので、
誘われたら楽しんでくれるときっと喜ばれます

俺、元スミスで野良PTに全く入れず、
武器が槍のみだったのでクラハンにも入れず寂しく育ったんです
だからメインを封印して、みんなと楽しめる職を新たに育てました
不遇職でも何でも、仲間とわいわいやれるのが一番ですしね

今のメインはエルダーなんだけど、
うちの同盟は高レベルのエルダーがいるのと火力不足が激しいのとで
クラハンにはアタッカーキャラで参加しています
自分のキャラはいつでも効率よく育てられますしね
友達と楽しむための転生だからみんなに合わせて楽しまなきゃ損!
と思ってます

無理はしなくていいと思いますよ
1PCの育ちが遅いのは当然なので、
無理に頑張ってレベル上げしても単に廃人だと思われるだけかと^^;

103 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 18:19:22 [ 7sgLD8GY ]
結局、1PCと2PCの間には温度差があることもある。
温度差の有無をどちらかに限定しようとするから話は平行線のままな気がする。

104 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 19:09:58 [ e5hkgfA. ]
>>101
んな事いってたら、PT不遇職でクラハン行くのもダメってことに
なっちまうぞ

効率がでるPTが楽しいのか、仲間とPTができるのが楽しいのか
あんたの仲間が後者であるってなら気にする必要は全くない

ただ効率はそれほど気にしないとはいっても、70+になってきたら
バッファーもダンサーもヒーラーも無しで狩りなんてしてたら赤字
が積み重なるだけか、それこそありえないくらいマゾいPTになっち
まう

苦行のようなPTに誘うのも気が引けるし、最低限度まともな狩りを
いつでも仲間うちでできるようにって俺はシリエルとダンサーを育てた

優遇職のクラハンに不遇職が混じることと
2PCバッファーのいるクラハンにバッファーが混じること

何が違うんだ?
単純に2PCに対する感情的な思い込みが大きいような気がしてならん

まぁ気になるならクランから放流してくれw
うちみたいな考えのクランが拾うだろうさ

105 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 20:23:16 [ 3y2LL.l6 ]
>>104
やば過ぎw
こんなこと平気で言える&実行できる奴と
お近づきになりたくねぇ。

106 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 20:32:53 [ e5hkgfA. ]
>>105
具体的にどこがやばいのか指摘もせず非難だけするような人とは
こちらこそ近づきなくないね

107 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 21:27:05 [ Ztvp.k/I ]
2垢の人間からの視点でしか喋れてない人多いな

108 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 00:03:48 [ wV0Cwmkw ]
効率を重視するか
交流を重視するか
同じ人でも、その日の気分によって違うというのに
一概に○○だからXXとか、括れるわけないだろ


このスレには盟主じゃない連中がたくさんいますね

109 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 09:33:14 [ YefdOdrk ]
血盟活動に付かず離れず、消極的で何もしてくれない・・・という人に
聞いてみたら2PCだった、という事はよくあるな。

愚痴も言わないし、いつも精神状態安定してるのも特徴かな。
クールっちゃクールだが、稼ぎが安定してるからだろうな。

110 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 10:33:16 [ RINBYWIE ]
内は普段の狩りは野良もクラハンも比較的自由にやってるんだが、
1PCの人でクラハンやってるのに野良募集に行く人もいる。
別にそれが悪いとは思いませんが(クラハンは必須じゃないので)
野良募集ないときだけクラハンにくる感じで正直いい感じはしないです。
逆に2PCで普段のクラハンをうまく回してくれる人もいます。

結局1PCだろうが2PCだろうが血盟に貢献するかしないかは中身の人
によるもあると思います。
一概に2PCの人に否定的な意見を出すのはどうかと思います。

それと血盟の雰囲気も重要じゃないでしょうか。
うちの場合はみんながワイワイとクラハンやってるのに2PCソロや野良
ばかり行くような人は自然と血盟をやめていくように思います。
血盟によっては逆のケースもあるのかと思います。

あと個人的な感想ですが、1PCでも2PCでもLVの成長が一番はや
いのは優遇職で槍などの野良効率PTばかりに行っている人が
多いような気がします。

111 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 13:01:13 [ YutLdxeQ ]
>>110
貴重な意見thx
だがちょっと論点ずれてるかな

112 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 16:27:48 [ /ORD5gOs ]
私は盟主ではありませんが、一人の血盟員の意見として書き込ませていただきます。
ここに書き込んでいる内容を見ていると、どの文章にも「効率が」とか「不遇になる」「遠慮せざるを得ない」などと、
勝手な思いこみで2PCで無い人が否定的なことを書いているように見えます。(むしろ妬みに見える)

私は2PC盟主のところにお世話になっていますが、一緒に狩り連れて行って貰うときに、暇な後衛がいなくて盟主の
別垢後衛出して貰うことが良くあるのですが、私のために2PC操作に苦労してまで少数クラハンを催してくれることを感謝しています。
IN出来る時間が限られた血盟員に少しでも楽しんで貰おうと、支援職だけでなく、製作スミスやネカマ演じ用キャラを出したり、
低レベル支援職用にわざわざレベルを合わせたタンク+アタッカを出したりと多彩です。

ウチの盟主は血盟を盛り上げようと、むしろ十字架を背負うように2PCになってしまったのではないかと・・・

「効率」という以前に盟主は血盟員に何を求められているかを理解していれば、お互いの温度差など発生しないように思えます。

113 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 16:30:17 [ /ORD5gOs ]
最後の行は日本語がおかしくなったけど、雰囲気は察してください。

114 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 16:35:07 [ Cmj4ObUI ]
別に血盟主として2PC否定するなら、クラン規約に2PC禁止とでも入れて、納得しな
い人は抜けてもらえばいいだけでしょ。

2PCだから効率厨って事はないし、1PCでも効率厨はいる。
とくに槍職とか支援職とか育てるなら2PCよりは槍PT入った方が効率良い場合あるし
な。

結局は中身次第なんだからさ。
2PCで温度差は無いとは言わんが、それ言ったら1PCで温度差もあるぞ。
ソロ職とPT職じゃどうしても温度差出るし、結局2PCでやってクラハン来ない人と、1
PCで必死にソロしてやっぱクラハン来ない人じゃ結局同じになるんじゃない?

クラチャで自慢とかも、エンパ3あって1発だぜ〜も、デスリンクで1発だぜ〜も変わ
りないと思うがね。

115 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 17:35:25 [ YefdOdrk ]
2Pcと1Pcの温度差は質が違う。
必死かどうかは中の人次第だが、2Pcは独自のバランスでプレイしてるからね。
俺の周りじゃどっちかというと、1Pcのほうが必死な奴多けどな。
もちろん痛いかどうかも別の項目だ。

116 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 17:48:12 [ XL.rf7bs ]
盟主で2PCしています。
自分だけで狩りに出かけることは皆無ですね。
必ずクラメンに声かけて誘い、
自分の2PCキャラに外部¥や
ピンチの時のヒールなどをさせています。
クラメンがバッファでもアタッカーでも職を選ばずに
どんどん狩りに連れ出せるし、アデナも経験も野良いくよりいいので
みんな二つ返事でついてきてくれます。
血盟の自分以外の2PCプレイヤーもほぼ同じ形を取って
必ず誰かを狩りに連れ出すので
あぶれたりすることはまずないです。
うちはうまく回ってます。
要するに2PCが問題、じゃなくて
結局は「中の人」の人間性では?

117 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 18:24:08 [ I4QLX3w2 ]
自分の中の人が優れているなんて
不遇職一本でみんなと仲良くやれてから言えってw

118 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 22:59:19 [ qLu12D5c ]
2PC肯定してる奴は問題なく成立してるとか言ってるけどさ
相手の中に不満が溜まってるかもしれないとは考えないのかね

ここにこれだけ否定派がいるってことは、自分のクランにも否定派がほぼ確実にいるだろうに・・・表に出すかどうかは別にしてな

119 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 23:09:56 [ ifbq4tZc ]
不満というよりは不安とか妬みとかの類じゃなかろうか

120 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 01:42:47 [ cQDVnidY ]
人間性の問題じゃなくて、2Pcのバランス漬け、に対する自覚の無さが問題なんだって。

たとえば昔こんな話があった。
コインクエを始めようと思ったA氏(ハウラー1st1Pc)がB氏(ハウラー2Pc)に助言求めると、
クエストアイテムの出安さからオーバーロードを薦めた。
しかし調べてみると対象MOBのLvが高いと思ったA氏は不安になって
B氏に助言を求めると、
「フルSpsなら問題ないだろう」と答えた。
「自分もソロだったし」とも答えた。
現実に1人で狩れたのなら、自分にも可能だろうとA氏は思った。

ところが現実には、A氏は返り討ちにあって、遺品を出した。
なぜならB氏のようにエンパも無く、WW2で足も速い訳でなく、高コンセでキャンセル耐性が万全だった訳でもなかったから。
スリープはことごとく詠唱を止められたそうな。
B氏はシリエルの\の有無を計算にいれて助言したつもりだったが、
実際にそれ無しだと、これをソロで遂行するのがどれほど危険なクエストか自覚してなかった。
だってエンパ3WW2無しの戦闘を、やった事が無かったから。

B氏は人格者だし、親切心で助言もした。何が悲劇の原因だったのか?
それは2Pcと1Pcの狩りバランスの差が、どれほど大きいか解ってなかった点だ。
それほどまでに1垢と2垢のプレイバランスは違うのだ。

ソロ狩場の話題で、平気でネクカタを出したり、QヘイストPOTを湯水のように使う狩り前提で狩場論じたり
(ネクカタでコデナが捨てるほど溜まるそうな、もちろんサマナー以外の1Pcには不可能な芸当)
そういう無神経さが、普通のプレイスタイルの人との摩擦になるってのは解ってほしい。

ここで2pc弁護してる人も、やっぱり論点がズレてると思う。
俺の言ってる事が判らない人は、とりあえずいつも2Pcで篭ってる狩場に
1度1キャラで突撃して貰えればいい。
もう遺品も出さない仕様だしね。

121 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 01:52:22 [ zgEvG5VM ]
まぁ俺も2PCだが、助言するときは支援ないの前提でするとは思うけどな。
俺の2垢目はほとんど露店してて基本ソロしてるが、コインクエはLV40ハウラ
でナイフオシレヌスとヒヨコセットで行けたから、
その人が単に立ち周りが予想よりドン臭い人だったのかもしれないしな。
まぁ助言するよりヒマなら手伝いにいってやると思うけどな〜

122 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 01:58:43 [ u5RB3PHc ]
わかるわかる。
クランチャットで2PCの人が1PCの人に狩場のアドバイスしてるのを歯がゆく見てる自分がいる。
自分は1PCでずっとやってきてレベルももうソロできないところまで来てるから聞く耳持たないけど、まだソロできるレベルのクラメンなんかは「じゃあレベルあがったら行ってみよう〜」なんて鵜呑みにしてたりする。
実際やってみればその狩場がきついことがわかるだろうけど、まだ(WIZや召喚職以外で)1PCでソロできるようなレベルの人が2PCと1PCの差をどれだけ理解してるかはわからない。
そこでその1PCの人が「何で〇〇さんにはできるのに自分ではできないんだ」と思ってしまうのが残念。
「〇〇さんは2PCだからね」とはもちろん言うが、その後の劣等感は拭えないだろうね。

123 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 01:59:21 [ zgEvG5VM ]
あとネクカタだが前衛職で20代とか30代ネクカタならヘイスコ1POTとフルSSで
結構ソロできるぞ。
アデナは微赤字だが、封印石とブランクスク、その他マモン交換などで余裕で黒字なはず。
まぁ1stであるとかならクエ絡めたお金儲けを教えるべきだけどね。
高速育成したいとかなら普通にありかと。

124 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 02:38:55 [ 4pn2vdGM ]
2PC=リネ的強者
1PC=リネ的弱者
強者は弱者に配慮するのが人道主義の原則
上から見下ろした立場からの配慮など配慮とは言わない ok?

狩場にしろ狩かたにしろ、装備にしろ稼ぎ方にしろ
どれだけ1PCの人間、弱者の側に配慮した振る舞いが出切るか、出来ないか。
出来ないなら1PCの人間に辛い思い抱かせないうちに似たもの同士で遊ぶべし

125 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 02:46:30 [ 4pn2vdGM ]
言い方変えてみようか

「配慮してやってる」なんて考えじゃ話になるはずもない
「配慮することでその集団の中にとどまらせてもらってる、とどまってもらってる」だ

126 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 02:55:00 [ N2FNL8t2 ]
まずお前らは1PCなのか2PC、どっちなのかと。

127 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 03:07:19 [ 4pn2vdGM ]
俺は2PCだ
だが2アカソロはしたことがない。
その行為だけでどれだけ1PCがめげるか身をもって体験してる。
銭、だな。こればかりは配慮するにしきれん。
製作やOEの自慢はもちろんのこと愚痴すらも配慮のない行為だと思うのでしてないが
本当のところ1PCのクラメンからどう思われてるかはわからん。
月3千円のロマンと同じじゃねーかとか思われてるかも知れないな

128 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 03:09:02 [ gSJyXx06 ]
>>124
上2行は2PCを優遇職や高LVに置きかえられるな。
低LVや不遇職には辛い思いをさせないよう、配慮して集団に居させてもらわないといかんのか。

129 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 03:35:04 [ tIsC9HBM ]
2垢だからお断りとかってどうなんや?
うちのクランにも2垢いるがなんてことないぞ?
なんでもかんでも相手をよく見ないでクランにいれるからじゃないん?

と思った。

130 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 04:10:31 [ wEzTKQpo ]
何だかんだ言っても1PCだから〜2PCだから〜っていうのは無いと思うがな。
結局は中の人の問題じゃねーの?

2PCの人がアドバイスしてて、まずいな〜って思ったら待った掛けるなり、それはバフ
完備してるからだよ〜とか言うなりすればいいんでね?
それをしないで眺めてて、2PCだから〜っていう結論にするのはなんか違うと思うけど
ねぇ。

あと同じ系列でも、例えばWizでもハウラーとスペシンやソサは全然違う。
短剣職でもプレインとトレハンじゃこれまた違う。
まったく同じ職ならともかく、例えば1PCハウラーの人がアドバイスして、同じWizだ
からってスペシンやソサが同じ狩り方出来るか?って言ったらNOだよな?

また個人の能力にも差あるし、タゲ取りやリンクの間合いの読み方が旨くサクサク
行ける人も居れば、間合いがわからなくてリンクさせちゃったり、とっさの横沸きにも
対応出来ないトロい人もいる。
POT使えば生き残れるのに、パニくって使わずに死んだりな。

俺はPT無いときは2PCで狩り、PTあるときは必要に応じてキャラ選んで1PCで狩り
って事やってるが、2PC派だろうけどさ、どうも2PCがどうのってここで言ってる人って
妬みとかそっちの方にしか取れないんだよな。

2PCは規約違反ではなく、プレイスタイルの1つであると思うし、2PCだから効率重視
っていう人ばかりでなく、クラハンとかある場合は積極的に参加するって人もいるって
事だけは理解して欲しいけどね。

つーかさ、否定派は何したいの?
2PCは許せないっていうなら、2PCの方はうちのクランにはお断りとか規約にでも入れ
て排除すりゃいいだけだろ?

いくら声でかくして2PCはダメだってここで叫んだところで意味ないぞ。

131 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 04:47:27 [ UH0JfQq6 ]
>>101を書き込んだものです。

私自身には、2PCへの反感というものはなく、1PCであることの不便さ、
それは2PCに慣れてしまうと判りにくいかもしれない、ということをいって
みたつもりですが、偏見があるように取れたのであれば、すみませんでした。

無論2PCがダメなのじゃなく、「中の人がダメな2PC使い」がダメなだけですよ。
PCとか職とか以上に個人でのリネへの思い入れに温度差があるのも、狩り方がちがう
のも、そこらへんは、あって当たり前だと思いますし…

たとえば、友人の場合、不遇職でクラハンでもPT入れず、支援職で貢献しよう
と作り直したプロフをようやく52にしたところ、善意の2PCクラメンが
外部バフ用にもっと高LVのプロフを作って出しはじめ、
「あ、〇〇さんが外部してくれてるからいいよ」
といわれ、だからといって不遇職では元と同じに呼ばれず、先日そのクランは
脱退したようです。

しかし、同じ2PCでも、職がかぶらずにいい組み合わせになるキャラを出してくれる
方のいるクランにお世話になっている知人もいますし、不遇職もクラハンにどんどん
誘ってくれ率先してPTLしてくれる2PCの方がいるところもある、ようなので、

結局は、使う道具やその数でなく、やはり中の人の人柄しだいなんだな、と思います。

132 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 06:22:44 [ 6zlXybZw ]
昔はDVC野良PTに普通にプロフが2人いたりしたよな...( = =) トオイメ

133 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:10:59 [ u5RB3PHc ]
>>130
こういうの読むとほんと配慮が足りないって思う。

134 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:26:10 [ btNak5Rs ]
配慮、配慮って、お前ら一体何様なんだ。
「配慮して当然」とか、どの口が言ってるんだ。

オレは1PCだが、別に2PCに何の偏見もないぞ。
その程度のプレイスタイルの違いも許容できないから
溝ができるんだろ。

雰囲気が悪いとしたら、それは2PCのせいではなくて、
そんな狭量なヤツが盟主だったり、のさばってたりするからだろうな。

上でも何度も書かれてるが、イヤなら「2PCお断り」ってかいときゃいいだろ。
そしたら2PC側で遠慮するだろうさ。

確かにサバ見渡せば2PCでどうしようもないヤツはいる。
でも、それは1PCでも同じこと。ようは中味の問題。
キチガイに刃物ってやつだよ。

魔女狩りみたいなことはやめれ。
こんなヤツらが盟主なんかと思うと気分悪くなる。
それで配慮とか口にするなと。

135 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:33:01 [ gSJyXx06 ]
配慮って具体的に2PCに何をして欲しいんだ?
つか、そもそも中身の問題以外で2PCの何がそんなに不愉快なんだ?

136 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:47:11 [ u5RB3PHc ]
それだけ腐った2PCが多いんだから仕方ないと思うね。

>その程度のプレイスタイルの違いも許容できないから

その程度?このゲームはレベルと金が命なんだよ。
1PCと2PCの狩り効率と金稼ぎ能力の差は圧倒的。
IN時間が同じなら絶対埋まることはないどころか、やればやるほど差が開く。
2PC同士の会話を毎日聞かされれば嫌でも劣等感植え付けられるさ。

137 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:56:12 [ TOmLa7jc ]
だからそれは中身の問題だろう

138 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 07:59:11 [ u5RB3PHc ]
>配慮って具体的に2PCに何をして欲しいんだ?

ゲームの話題になると全てが2PC前提になるから、ゲームの話をしないで欲しいな。
世間話でもしてりゃいいんだよ。

>だからそれは中身の問題だろう

ゲームの話題を出さない奴などいない。

139 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 08:12:00 [ UH0JfQq6 ]
>>134 >>135
2PC否定派が生まれるとしたら、(以下、周囲の否定的な方から聞いてみた実例)

1.先にソロで必死に狩ってる前衛さんのそばにWIZ+シリエルなどの効率ペアで
やってきて、狩り場を主張するかのごとくそのひとの叩く直前にMOBに魔法を打ち
込み続けて、その場から排除された経験(横殴り問題)がある

2.BOTなのかな、という問いかけに返事をするのがいやなのか無視、BOTと
判断して攻撃したら実は複垢操作者で、PVPになり、逆に殺されてしまった
(BOT誤認問題)

3.1PCで苦労してクエストを進め貯蓄中のひとの武器・防具を、比較的
稼ぎやすい2PCのひとがその金銭感覚で批判してしまい、「いいかげん装備
かえたら?」「なぜそんなに金がないの」など無神経な発言をしたり、
1PCではまねの出来ない金策・自分の武器防具などの自慢を繰り返す者もいる
(自己中心的で思いやりのない批判・自慢発言問題)

ここまでは、2PC・複垢使用者としてはごくごく一部のひとでしかないであろう
と思われる、他人への配慮のできない(たとえ1PCでも嫌われるに違いない行為を
平気でする)ひとなので、たまたま不運にも自己中な2PC使いの人間と遭遇して
しまったひとの「偏見」といえるでしょう。

では、もっとも2PC使いへの不安感・不快感を強めてしまう不用意な言葉や態度
とはなんなのか、考えてみるに、
他人への配慮をもとめるとは何様だ、や、2PCを妬んでいるだけだろう、ひがむな、
といった、「配慮のない言葉」ではないのだろうか? と思います。

確かに人間誰しも、自分より楽に稼げたり、自分より簡単によいものを手に入れたり
できるひとは、うらやましいものです。ですが、それまではただ「いいなあー」
程度にしか思っていなかったひとに敵意を抱かせるのは、まさに

「おまえ、俺がうらやましいんだろう? 嫉妬してるんだよな」

といわれてしまう、その瞬間から、ではないでしょうか。

これはゲーム・現実社会を問わず、よくある人間心理だと思いますし、また、
他人への配慮というものも、現実社会では、できなければ普通に避けられていくもの
であって、「程度の差」こそあれ、自分以外の人にも「配慮(気遣い・こころくばり)
するのは当然である」というものの見方もまた、身に付けることが大切、
ではないでしょうか。

140 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 08:39:16 [ pmfFcW5Q ]
1PCで優遇職のみなさん、不遇職をPTに誘ってくださいよ
優遇職の連中は野良ばかり行って、野良PT中は平気でクラチャ切ってたりする
却って2PCの方が野良PTに入らない分、余裕もってゆったり遊んでるせいか
クラチャを盛り上げてくれたり、相談に乗ってくれたりすることが多い
よく喋るのは、2PCソロやってると会話がなくて寂しいのもあるらしい

普通PTのクラハンに槍スミス、WLとか、
槍PTのクラハンに弓、wiz、召喚とかを誘ってやる奴って
1PC・2PCに関係なくどれだけいる?
一人だけ経験ペナのある召喚職を
召喚獣なしでクラハンに混ぜてやろうとか考えられるか?

この問題は、1PC相手だけなら自分が優遇だから気付かないけど
2PCが相手だと自分が不遇の立場になるせいで
おごった連中が初めて現実に気付かされてるだけだと思う

不遇職ソロしてる身から見た野良漬けの1PC優遇職は
1PCから見た2PCと似たようなものだよ
レベリングでどんなに頑張っても追いつけないのも同じ

要するに中の人の問題でFA

141 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 08:48:09 [ u5RB3PHc ]
1PCの不遇職など問題外ですか。

142 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 08:48:58 [ 0nfQ/3ck ]
だからさ、俺に下のそれぞれの違いを教えてくれよ

1PCユーザー:2PCユーザー
優遇職:不遇職
高レベル者:低レベル者
同職同レベルの高装備者:同職同レベルの低装備者
放置露店できる人:放置露店できない人

ぶっちゃけどれのたった一つのファクターの違いでしかないが個々の差は
歴然としてる
そこを吸収しながらプレイできないで、血盟活動なんてできないだろ?

良くソロ職とPT職でPTに対する温度差が問題になったりするのと何が違う?
どうしてもそこが埋められないならソロ職のみのクランを作ったりするのと
同じように、2PCお断りクランにすればいいだけの話で、人様のクラン運営や
2PC自体を否定する意味が分からんよ

金持ちを否定してるのと変わらん

143 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 08:51:41 [ gSJyXx06 ]
>>139
2PCが、
>他人への配慮をもとめるとは何様だ、や、2PCを妬んでいるだけだろう、ひがむな
というような事を言うのは、1PC側が2PCに対して批判的な事を言ったからだと思うが。
自分以外の人に配慮するのが大切だと言うなら、2PCから1PCへの配慮同様、
1PCから2PCへの配慮も大切だろう。

144 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 09:14:51 [ UH0JfQq6 ]
>>143
まったくその通りですね。おそらく、>>139にかいたようなごく一部の自己中な
2PC使いへの偏見からの発言が「発端」ではあったろうと思います。

しかし、ここでの論議に関わりなく、「他人に配慮のできるひと」は2PCでも
1PCでも、ゲーム中にクラメンや他のプレイヤーに疎んじられることはありません。
逆にあるプレイヤーが自己中心的であれば、いずれ皆から疎んじられ、RMTに
走って装備の問題児になったり、孤独ゆえの2PCプレイを続けざるをえなくなる、
あるいは似たような自己中の集団に所属し、害集団となる、ということもあるかも
しれません。

中の人が配慮のできるふつうのひと、であれば、頼もしい仲間、よいクラメン
と認められていくであろうし、逆であればいずれ問題を起こして、普通の良識ある
クランの内部では孤立もしていくでしょうから、因果応報や、類は友を呼ぶ、という
言葉もあるように、それぞれの考え方でゲームをしてその結果としてそれぞれに
ふさわしい処遇がおのずとでてくると思うので、それはそれで自然な物事のありかた
だとは思います。

ただ、人柄が申し分なくとも、ゲームの仕様上どうしても>>140さんのいうような、
ソロがいやだというわけではないけれどせっかくのMMOだし、皆と楽しみたいのに
それができずにさびしい、という立場になりやすいひとはどうしてもでてしまう
ので、血盟主であれば、2PCの是否や、(ここでの論争で)どっちが先に配慮
しなかったのか、などの不毛な点を論じるよりも、そちらの対策について論じて
みるのが有意義かもしれないですね。

145 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 09:31:14 [ blH4hvbM ]
うちには2PCは四人いる。
2PCに関しては賛否が分かれてるけどメンバーはありがたがってるね。
露店も進んでしてくれるし、クラハン中でも欲しい物があれば休憩中にギラン徘徊してチェックしてくれる。
2PCの基本(?)はシリエル、プロフ、エルダを持ってるよね?
クラハンで足らないメンバーを補えるから不満も出ない。
よく所属のヒラバフに不満が出るって聞くけどうちでは出た事が無い。
クラハン中でもヒラバフが気兼ね無くログアウト出来るし、ヒラバフがインしたら2PC解除でもいい。
全滅時もエルダでリザに来れるからね。
戦争時も偵察を置けるし状況を把握しやすい。
メンバーは2PCに対して足りない部分を補える感じで捉らえてるから問題は出てない。
中身の人間って言えばそれまでだけど。。2PCを疎ましく思った事はないかな?
優遇とか不遇とかうちは無いと思ってる。
召喚職も召喚出さずに殴ってるしね。外から見たらプロフだけどw
DEやエルフの召喚いたら重装備着させてニセアタッカーにしたのにw
召喚の有無は相手任せだから好きにしろな感じ。
オバロやスミスに関しても同じ感じ。
戦争クランだから2PCは重宝するね。
盟主の俺がオバロだから世間が言ってる不遇って感じたのは初期だけだったかな。
血盟に2PCが増えてからみんなも気楽に遊べるようになったと感じる。
2PCは悪い部分の方が少ないと思うけどね。
2PCお断りとか考え過ぎかと?
恩恵に与るとか言い方は卑屈で嫌だけど、周りも得する場合が多い気がする。

146 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 09:54:22 [ UH0JfQq6 ]
ちなみに、私は1PCですが、不遇職も優遇職も一通りの職はやってみて、
現実の仕事と同じで、なにをしてもそれなりの長所と欠点、不満や不安が
でやすい部分もあれば、それでもここはいい、という部分もあるものだな、
と思っています。

あの職いいなスレッドや、そうでなくてもざっとこの板の各職業スレッドに
眼を通せば、そのへんがとてもわかりやすいですね。
皆、「隣の芝生は青い」状態になりやすい、とでもいいますか。

2PC問題にしても、2PC独特の苦労もあるだろうけれど、していない側には
それが判らないので「芝生が青い」と言われやすい、かも知れないわけです。
けれどそれはお互いにほんの少しの配慮があれば、問題にならずにすむこと
でしょう。

ですので、そこを考慮せずに、それ専用の愚痴・晒しスレッドのように、なにかの
欠点や不平不満をことさらにクローズアップしてしまうと、各スレッドに出現する
荒らしと大差ない、不毛な論争にも陥りやすくなるかと。

したらばや2CHでは、こちらが弱者で、こちらが強者だと白黒つけたがるひとが
多いようですが、それが本当によいことでしょうか。
仮にザリチェが消滅しない武器であって、手にしたものが死なない限りサーバー中の
人間を殺戮できたとして、そうしようと真剣に覚悟する人間がいたら、それは
絶対的な強者でなくて、単なる忌むべき殺人鬼でしかありませんね。

皆と交流しあえ、助け合える、それがMMOの醍醐味で、仲間と呼べる友人が
つどうのが血盟ではないかな、と考える私は、弱者強者の区別などよりも、
もっと大事なことがほかにあるのではないかな、と思ったりもします。

ということで、ここは居酒屋ではありますが、皆さんどうか一服、熱いお茶でも
召し上がってください。そろそろ寒くなってきましたから、風邪気をつけて。

147 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 10:09:10 [ wr1Z9n46 ]
不遇職でソロやってて何が寂しいって
「PTで忙しいからクラチャの返事無理!」ってのがね
たまに何かしゃべったかと思えば、PTチャの誤爆ばかり…

¥です
ごば
おめー
ごば
¥です
ごば
タラム頭図でたーー^^

…普通に雑談してくれる2PCの人の方が俺は好きです

こちとら50超えるまで
野良PTなんか片手があまるほどしかやったことないですわ
ソロオンラインじゃ寂しいからせめてクラチャくらいしたいのに
短剣様、ヒーラー様、バフ様は野良で忙しいから
仕方なくソロPTに入ってチャットしてたりする

で、野良PTがないと「PTないからクラハンしよう」とかもうね
不遇職は優遇職さまの野良がない時用のスペアかよっ

148 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 10:12:48 [ HO6S8ndw ]
MMOの狭いワールド内とはいえ、世間は広い
あなたの見たことのない血盟、人間関係がそこには存在する

現状に不満があるのなら
外へ出てみるのはどうかな

いろんな価値観があるものだよ

149 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 10:28:46 [ yAHW1Kag ]
なんか効率だとか優遇不遇だとかアタッカーだかヒーラだかさ、
細けーことほじくって遊んでんのな
ざっと読んだところ、1PC保護派と2PC擁護推進派かい?
ぜんぜん話噛みあってねーじゃねーか

ようは1PCの人間が2PCを見続けて、やる気失くすか失くさないかだろうが
論点はここだろう違うかね?
2アカ目がクランに役に立つとか立たないかとか2の次の話。


こっから下は持論なのでスルー推奨
その1PC者のことをどうでもいいと思うなら好きにしたらいいしそうじゃないなら気を使ってやれ
2PCを羨ましいと思うならやればいいし出来ないなら僻まないように自分を慎め
どれほどの人格者だろうがそれが2PCであるという理由でクランに悪影響を与えてるって認識が自他にあるなら、それが悪なんだよ
当然集団ごとにそこらへんの捉え方は変わってくる。
悪影響でクランが悪い流れになるのを防ぎたければどちら側かが抑える、出て行く、追い出すしかないわな
一緒に遊びてーってなら、ここが大事。
1PCの人間に「うちの2PC者はイイヤツだから理解しろ」つってもそりゃ無理な話だし傲慢。
タダでさえ我慢してる「持たざる者」に今以上かつ持続して我慢し続けろとかね、
言うに事欠いて恩恵なんて言葉有り得ん。将軍様かよw
一緒に遊びたいなら、持たざる側の目線で遊べと。
超普通な話だとおもうんだが、自分の好きなように遊ぶために恩恵だとか野良がどうとか論点ずらしする傲慢2PC者が時々湧くよな
話ややこしくなるだけだからそういう手合いはもう来なくていいよ

150 名前:147 投稿日:2006/11/06(月) 10:45:25 [ wr1Z9n46 ]
>>149
> ようは1PCの人間が2PCを見続けて、やる気失くすか失くさないかだろうが
> 論点はここだろう違うかね?

不遇職の1PCが優遇職のわがままぶりを見続けて
やる気なくすのはどうでもいい訳ね

> タダでさえ我慢してる「持たざる者」に今以上かつ持続して我慢し続けろとかね、
> 一緒に遊びたいなら、持たざる側の目線で遊べと。

この言葉、そっくりお前に返すよ

151 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 10:53:31 [ yAHW1Kag ]
湧くなつっとろーがバカタレが

もう一回だけゆーてやる、職の優遇不遇とかいうのは別の次元の話だっての
なんでそれすら判らない?

152 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 11:00:11 [ UH0JfQq6 ]
>>150
「あなたのクランにいる優遇職」は、不遇職を省みず、PTない時のスペア扱い
するのですね。脱退をお勧めします。
なぜなら、わがままではない「ふつうの優遇職」も大勢おり、あなたのような
不遇職をすすんでPTに入れたがるクラン、も必ず存在しているからです。

そういう相手に出会えて目からうろこが落ちる経験、を是非してください。
クランは脱獄不可能な牢屋ではなく、友とつどうところ。
冒険と、心温まる出会いをもとめて、気軽に旅に出られるのもゲームならでは、
ですよ。楽しんでください。

153 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 11:24:20 [ jvMvmZHM ]
うちには2PCもいれば、1PCのPT優遇職もいれば、1PCのPT不遇職もいる。
で、クラメンの不満の対象になるのは、プチクラハンに来ない奴。
何の職やってるか、何台のPCを動かしてるかとかは問題にならない。
一緒に遊ぼう、って目的のクランなので、それを理解して優先してくれるかどうかが重要なのよ。

2PCには問題ある、と言ってる盟主さんたちに、どんな理念のクラン運営をしているのかお聞きしたいな。

154 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 11:27:23 [ Oj54Zhnc ]
ここ読んでると、一回優遇職つーのをやってみたくなるな
inした途端にPT拉致られちゃったとか、PTマッチみてうまそうなPTだけ選べたり
そういうの経験しちゃうと、自然と優遇職さまにならざるおえないんだろうな
周りの環境もおおきいとおもう

155 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 11:37:41 [ ysE48tb. ]
2PC妬まれてるって本当にそう思ってるのかね?
なんでそこまで必死なんだと哀れに思うが妬むのは子供くらいじゃね?

>>142
1垢2垢と他のものの違いは
「2垢じゃないとできないことがある」
他のものはカバーできるっていう違い
2垢じゃないとできないことがあるということは意識がまったく違う
感覚がずれているからゲーム内のことを話題にしてもやっぱりずれている

156 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 12:01:59 [ effgg1tU ]
>>155
いや、なんでたかが2PCを、必死だと考えるのか理解できない。

むしろ、1PCでアジトBuffとか、1PCでリネ2スクの方が、狩場ではよほど必死な場合も
あると思うけど。
自分も、2PCやらずにリネ2スクに頼ってた頃は、¥の効いてる間は必死だったし。
リネ2が起動可能なPCが2台あるから、2PCを使っているだけ。
自分に関して言うなら、これで楽しみの幅は広がっているよ。

157 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 13:27:12 [ vMC0CXsY ]
うちは偶然1PCばっかりだけど
よその血盟と合同クラハンしたらそっちは2PCの人もけっこういて
やっぱり違いはあると思った

うちの場合、中の人がAさんBさん2人ならキャラも2人
どんな職であれギリギリ死ななければいいっていうPTで狩ってる
それはエルフ作りたいとかそういう理由で好きな職をやるから
つまりどのキャラでもいいから一緒にゲームやる感じです

2PCの多い血盟さんだと、プロフ出します、シリエル出しますって
なんか悪い言い方すると品揃え。欠けたら補ってくれる
便利でいいけど、不便だからこそお互いのしょぼいスキル連打したり
全滅して最寄っても笑えるっていう空気は一切ない。より効率重視だろうね
プロフ出しますってより「ヘイスト2いりますよね」って事務的な気がする
それはどちらも楽しみ方の違いだと思う

たぶんうちで「プロフ出しますか」とか聞いたら
「¥とかどうでもいいから(狩場の)近くにいるキャラいないの?」
って言われると思う。全滅したら「ビショでリザさせます」って起動させても
「待ってるのめんどくさいから最寄る」って勝手に帰ったりとか
むしろ2PCの人がクランに入ったら不愉快にさせちゃうかも…orz

158 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 13:55:02 [ apLRsQ1c ]
結局はPCの台数やアカの数に関係なく
「中の人次第」
ですな・・・

159 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 14:11:11 [ wr1Z9n46 ]
>>155
2垢以外のものも、カバーしようがないと思うんだが?

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 14:24:34 [ u61Z0c/s ]
えーと・・・盟主スレ盟主スレと・・・


あ、すいません間違えました。

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 14:53:42 [ I4ho6DWE ]
>153
うちもそうだな。
2PCは結構多いけど、プチクラハンやるぞ〜って時にinしても2PC狩りに必死になって参加
しない人、クラハンマズイからって参加しない人は不満の対象になる。

それ以外ははっきりいってどうでもいいね。

幸い今のクランにはそういう人は居ないし、2PCやってるひともみんなと遊べる時はそっち
を優先するって人ばかりだから和気藹々と楽しくやってるけど。

俺も2PCが問題になるっていう盟主の人の意見聞きたいな。

>155
2PCでないと出来ない事が有る様に、同じ系列職でもこの職でないと出来ない事もある。
結局は同じじゃん。
優遇職やってる人には不遇職の気持ちは分からないだろうし、逆もしかり。
それでもお互い思いやる気持ちあれば楽しく出来るんじゃないか?

1PC、2PCだって同じ事。2PCは感覚ずれてるっていってるけど、逆に1PCも2PCからみた
ら感覚ずれてるんだろ?
そこは2PCのみが歩み寄るんではなく、1PC側からも歩み寄るべきだろう。
2PCがずれてる、意識が違うって主張するのはいいが、何をしたいのかわからん。

そう思うなら自クランだけ2PC禁止とでもすれば済む話だろ?

ここで主張して2PCやってる人に2PC辞めさせたいのか?
盟主に呼びかけて2PC排除しましょうキャンペーンでも張りたいのか?

>157
貴方のクランはそれでうまくいってるんだから、新人入れる際にしっかり話あってうちはこう
で、こんな感じだからって伝えて納得して貰ってから加入してもらえば、2PCの人は敬遠す
るだろうし、クラメンで2PCやる人も出ないからいいんじゃないのか?

ただ一言言わせて貰うのは違和感あるのは最初のうちだけ、1度バッファーとか出して貰
って狩りしちゃうと、今までのマゾ狩りには戻れないのもあるかなと思う。

Lv平均どのくらいか知らないけど、優遇職が野良入り浸りになったり、ソロ職がクラメンの
事考えてあえて2PCやらないのであればそれはそれで上手くやれてるからいいんじゃないか?

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 15:14:52 [ cQDVnidY ]
必死が自己完結してるのが2Pcの人
ジョブの能力不足分をクラハンや野良で補い合おうとして
必死に見えるのが1Pcの人

って事。

いわゆる効率厨といわれる人は、むしろ1Pcの方が多い。
効率を他人との組み合わせに依存するから、イヤでもそういう風に見える。
2Pceは効率狩りは自分で出来ちゃってるから、他人との交流の場に効率を求めない。
だから一見余裕があるように見える。

でも毎日のクラメン集合に消極的なのは、結局中の人が効率重視だから。
デタラメなジョブで時間潰すヒマあったら、
ネクカタでシリエル付き槍ソロしてた方がいいって考えちゃうんでしょう?

1Pcと2Pcでは、他人に対する依存度に差がある。
血盟内で温度差が生じて、それが摩擦の原因になるのは避けられないよ。

クラハンで足りないバッファをつれて来てくれるなんてのは有難いが、
本当に中の人の協力が必要な時(イベント企画等)何もしてくれない。
集団の核心に着かず離れずのスナフキン、それが2垢。

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 15:29:53 [ ed0wffss ]
2pcだけど血盟には伝えてない
萎えさせるか利用されるだけだろ

ていうか盟主の居酒屋に悪酔いした奴等が流れ込んだな
俺も盟主じゃないけど

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 16:22:21 [ 2o0IlGe. ]
ウチでは2PCは禁止です(表現は違いますが条件欄に明記してますし、最初に説明もしています)
理由は私がイヤだからです。
アンチなので個人的な理由からですが^^;

一般的には2PCを体験してその状態が当たり前だと思われると困ります。
2PCの方がずっと居るわけではないですしね。

>>163
ウチだとBANなので気をつけて下さいね( ̄ー ̄)

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 16:26:04 [ eUo76iz6 ]
むかし流行った「WIZ、弓は厨」って主張の再現だな。
そんなことで人の性質が一義的にカテゴライズできるわけないじゃん。
中の人とはお構いなしに白黒つけるような人間でよく盟主が勤まるな…

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 16:35:56 [ kgU.Ik/k ]
>>165
この手の主張をする人は他のことでもカテゴライズしたがる傾向があるので
メンバーに誘うにしても警戒することにしてる

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 16:51:42 [ cQDVnidY ]
>>165
まぜっ返してるだけだろうが「WIZ、弓は厨」とも違う。
Wizも弓も、ゲームバランスである程度の制約を受ける点では他の職と変わりが無い。
しかし2Pcにはそれが無いのだ。
2垢を使う限り、あらゆるバランス調整で常に1Pcを上回る効率と自由度を得られる。


もっと解りやすく言うと、「2Pcの雛形は中華業者」なんだ。

業者の最小構成単位が2Pc
1Pcとはゼロか1かと同じくらい、歴然とした差がある。
通常のプレーヤーとゲーム内の価値観が違ってきて当然。

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:05:57 [ ed0wffss ]
気をつけるも何も
「2pc嫌い」って提示出てる血盟に
隠してまで潜り込みたいとは思わないよ

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:13:12 [ wr1Z9n46 ]
>>167
うざいからいいかげん消えてくれ

中の人の問題で総意はFAなんだよ

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:13:40 [ HO6S8ndw ]
このスレを 1PC vs 2PC で使い切りそうな勢いだな
永久に平行線なんだからここで語らなくてもいいだろ

171 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:19:08 [ u5RB3PHc ]
中の人の問題でFAでもなんでもいいから、お互いこのスレで言い合ってるようなことを「常に感じてる人が多い」ってのを理解したほうがいいよ。
クランチャットで表立ってはなかなか言えないだろうからね。

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:22:56 [ HO6S8ndw ]
根本的な違和感を感じる
2PCがいやならなぜそう2PCの相手に言わない?
2PCが許せないなら2PC許容しない血盟にいくべきだし
なぜ表立って言わないで終わってしまうのだ
認めたくないがそのクランにいたいからか?

「思いやり」を「強要する」のには違和感を感じる。

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:28:25 [ u5RB3PHc ]
2PCだからって追放する権利などないことを理解してるからに決まってるじゃないか。
上手くやっていきたいからこそ「配慮して欲しい」って言ってるんでしょうが。
嫌いだから追放、こんな独裁クラン目指してたら最初からここにはいませんよ。

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 17:38:32 [ HO6S8ndw ]
でも、そういう考えだと結局ぎくしゃくしてうまくいかないと思うけどね

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:15:45 [ TPEL8LF2 ]
配慮って何をどうして欲しいのかよくわからんけど
上手くやっていきたいからこそ時には直接伝えるコトも必要でしょ。

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:22:48 [ blH4hvbM ]
”恩恵”って言葉が気に入らないのかね?
2PCに助けられた事は無いのか?
とりあえずこの話題は流しとく。

”中身の人でFA”はみんなわかってんだよね。
いい人もいれば痛い人もいるから。2PCに限った事じゃないからどうでもいいじゃん。

優遇不遇なんて自分で選んだ結果でしょ?今更。
好きでやってんなら文句は言うな。
オバロな俺はメンバーに恵まれたから楽しめてる。
友人やメンバーに恵まれてるなら不遇なんて気にならない。と言うか気にした事がない。
不遇だから図々しく行け、謙虚に行けなんて言うつもりもない。友人やメンバー誘えば良い。
断られれば「またよろ〜」でいい。

レベルが上がると知識が付くからいろいろ見えてくる事もあるだろう。
装備の事、スキルの事、動きの事。
自分が不満を覚えたら他人をけなしたりするようにもなる。
忘れてはいけないのは”根に持つ礼儀”。
他人を卑下したり自分を卑下する必要は全くない。
自分の行いが跳ね返って来るだけだからね。
嫌われる事をすれば嫌われる。好かれる事をすれば好かれる。
宗教的な意味は全く無いけど、「他人を羨ましく思って良いけど妬むな。」って考えなんでメンバーにもそう言ってますよ。

羨望はモチベーション向上になるけど、妬みはモチベーション低下に繋がるから。自分も周りにもね。

2PC論争も似たような感じだと思う。
深く考え過ぎって事ですよ。

177 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:24:31 [ OjHzEQyg ]
>>173
言外に
2PCを追放したいが晒されたくない
我慢してやっているんだから俺様に配慮しろ
って言ってるように見えるんだが

同じ1PCとして情けないやつだと思う

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:25:02 [ effgg1tU ]
>>173
配慮と言っても、>>164のような「俺が2PCって嫌いだから」なんて理由が相手では、どうにも
配慮のしようがない気がするんだけど。
理に適っていない好き嫌いを基準にされているだけだしね。

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:34:30 [ cFkms4Xc ]
たとえるなら2PCはビックリマンチョコの大人買いみたいなもんだ。
買えない子供から見れば腹が立つだろうし、買える大人から見れば必死すぎて哀れなだけ。

180 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:39:24 [ MQu4Soq2 ]
ビックリマンチョコを2個買ってるだけなのですが…

181 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 18:55:11 [ .HKj.kJk ]
スレ違いという事に気付いて黙ることができる社会人はこのスレにはいないのでしょうか?
>>1すら読めない人間に1PCだ、2PCだ、と語る資格はあるのですか?

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 19:05:26 [ ysE48tb. ]
>そう思うなら自クランだけ2PC禁止とでもすれば済む話だろ?
>ここで主張して2PCやってる人に2PC辞めさせたいのか?
>盟主に呼びかけて2PC排除しましょうキャンペーンでも張りたいのか?
こういうのを書くとその文章に読む価値がなくなるが理由はわかるか?

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 19:34:14 [ blH4hvbM ]
>>181
これは”血盟員”が2PCの場合の議論だからスレ違いでは無いと思うよ?
無所属の2PCの話しはしていないはず。
血盟内部の愚痴だからなんら問題無い。
>>1を読むのは良いが流れもしっかり読んでくれ。

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 19:37:03 [ jq.KQcL2 ]
たいていはゲームに必死になりたくないから2PCしてるはず
楽できる=必死にならなくて済むってこと

1日に20時間プレイできるとか、ログイン即PT勧誘の嵐とかなら
1PCで必死狩りしてればいいし
週に1〜2回、1日1時間とかしかやれないんであれば
2PCにしてのんびり無駄なく狩りを楽しめばいい

そこまで極端じゃない大多数の人たちは
1PCだろうが2PCだろうが好きにやってりゃいいじゃん
そんなもの他人が干渉することじゃない

185 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 19:41:34 [ jq.KQcL2 ]
時々、月々6千円も払うなんて必死だ!とかいうやついるけど
6千円って言ってる時点で貧乏人確定だから
毎月3千円払うのにも苦労してるんだろうなと同情してるよ

2PCやるような奴は7200円を2ヶ月払って1ヶ月休む、を繰り返している
7200円といったらパチンコ1時間、飲み屋1回分くらいだろ
日常的に使ってる額であって、大金ではない
スナックでバイトの姉ちゃん相手に2時間飲む金で
3ヶ月遊べるなんて安上がりなものだ

>>179
もうちょっと合理的に行動するってことを学んだ方がいいよ
コドモには難しいのかもしれないけど

よほどのマゾなら金を払って苦痛を買うような1PCでいいんだろうが、
気分転換の暇つぶし用に大人が2PCをするのは合理的に行動してるだけ
大人が大人買いするのは、それが合理的で効率いいからなんだよ

買えない子供はその時は腹を立てるかもしれないが
大人になってそれが可能になれば同じことをするんじゃないか?w

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:12:36 [ z8/1bQzY ]
>>185 あなたのような人が、2PC否定派を増やしてる気がします^^;
リネしてるってこと前提で、1PC目を除けば、
1ヶ月+3000円。
これはほとんどの人にとって、出せない金額ではないでしょ。
それを出す、出さないと決めるのは個人の価値観の問題。

>2PCやるような奴は7200円を2ヶ月払って1ヶ月休む、を繰り返している
これも、お金を出す価値があると思えば、ずーっと継続するよね。
休む理由なんてないし。

>>185 がどんなお金の使い方をしても、(自分で稼いでるなら)誰に迷惑かけるでもないし、
何かと比べて安上がりなものだ、という必要はない。

>>179に対しての言い方もそうだが、キチンと自分の言いたいことを説明できない人間、
他人の話を聞けない人間を、世間は大人とは呼ばない。
他人の楽しみ方を理解したり、許容できない人だけが2PCをしてるなら、
害扱いされるのも仕方ないんじゃないかな? と思う。

>>185 みんなはね、楽しいからリネしてるんだよ?

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:19:20 [ jq.KQcL2 ]
>>186
3ヶ月ぶんまとめて払うと7200円ってこと知ってる?
2キャラしかいないのに毎月休まず払ってたら、
予約が何年分も貯まってしまうんだけど

反論するためだけにコメントされても返事のしようがないよ
で、君は何をいいたいのかな?

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:25:33 [ jq.KQcL2 ]
>>186
> そこまで極端じゃない大多数の人たちは
> 1PCだろうが2PCだろうが好きにやってりゃいいじゃん
> そんなもの他人が干渉することじゃない

ってのが俺の意見なんで、1PCが楽しいならそれでいいだろうし
2PCにしないと苦痛なら2PCでいいじゃん
熱いのも結構だけど、感情だけで空回りしてるのはよくないよw

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:25:40 [ u61Z0c/s ]

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190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:25:58 [ BtKlgiPs ]
あの・・・普通は1PCですが?
2PCじゃない人がマゾって何だそりゃw
ていうかそんな無理するくらいならゲームやめればいいじゃんw
規約違反かどうかが違うだけで本質的にRMTとおなじ
余裕も根性もないのに仮想空間で楽してTUEEEしたがるから
必死というんだ

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:31:28 [ u61Z0c/s ]
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        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (__)_,ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:31:58 [ jq.KQcL2 ]
マゾいと感じなきゃ1PCでやればいいし
マゾいと思えば2PCでいいじゃん

感じ方なんか接続時間と職と狩り方とその他で個人差激しいんだから
自分がマゾくないからみんなマゾくないはずだって主張しても意味ないよ
我慢してソロするのが馬鹿らしいから2PCにしてるんじゃんw

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:35:05 [ u61Z0c/s ]
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  y'  U      `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´     U   イ

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:45:27 [ v95UHfZ2 ]
1PCに配慮することにするよ
具体的になにをどうすればいいんだい?

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:48:20 [ ed0wffss ]
>金を払って苦痛を買うような1PC
マゾさでいうなら、あえてマゾく出来てるんだろうけどね
オンゲーだからこその人と人の交わり、
PTってシステムが重要になる
=PTを組む事に対して何らかの恩恵が必要となる
(なぜAとBが一緒にプレイをするかという理由が根底に必要だと思う)
それに加えて、自分でなくてはならないっていうアイデンティティ
(例えばAはアタッカー職で、Bはヒーラー職とかね)

バッフがないからマゾい。もしバッフがなくてもマゾくなければ
バッファーという存在のキャラクターは必要なくなる

つまり基本はPCの向こう側の人間と協力し合って楽しむゲームだと思うさね
だから1pcは妬み、貧乏人で2pcは合理的なんて事はないと思う

ただ、プレイスタイルは自分で作るものだから
自分は人と組むより、もう一台のPCと一緒にレベリングした方が楽しいと思うなら
それでいいんじゃないかなと思う

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:50:29 [ u61Z0c/s ]
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        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (_ _ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
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        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 20:53:07 [ IwZEi.Ws ]
>>183
>これは”血盟員”が2PCの場合の議論だからスレ違いでは無いと思うよ?

最初はそうだったけど、途中から血盟と関係のない、2PCそのものの
是非についての議論になってる。
どう見てもスレ違いなので、これ以上は別の場所でどうぞ。

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:11:10 [ BtKlgiPs ]
盟主が2PCの場合は、
盟主ってのは血盟の顔なわけだから
そういう奴についていくってことは2PCに不満はないと
考えていいんじゃないか?
盟主は1PCだが盟員に2PCが混じってる場合どうするかって問題。
それにさ、実際問題募集掲示板なんかで
2PCお断りとか2PC禁止の血盟がいいですとか
無駄に敵を増やしそうなこと言いたがるやつがいるのかと。

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:19:03 [ z8/1bQzY ]
う〜ん、残念だけど話が通じてないぽいね^^;
お互い尊重しあって楽しみましょう。

スレ違い失礼しました。

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:21:32 [ N2FNL8t2 ]
ここまで流し読みした。

結局おまいらナニが言いたいわけ?

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:32:24 [ jq.KQcL2 ]
>>200
さあ?
1PC派が2PCユーザーに食って掛かってるだけだから
俺らもよくわかんねぇ

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:34:33 [ u61Z0c/s ]
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  y'  U     u `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´U    u   イ

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:48:56 [ FZ1/snjU ]
リネやめる時
なんで2PC使ってまで必死になってたんだ、って
虚しくなるんだろうな。

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:49:31 [ u5RB3PHc ]
>1PC派が2PCユーザーに食って掛かってるだけだから

逆のケースがない理由を考えろ。
こういう態度だから2PCは嫌われる。

205 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:49:34 [ N2FNL8t2 ]
>>202
ちょwww

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 21:52:54 [ u61Z0c/s ]
            ,、-――ー-- 、___,           
             /   __,ノノノ、  
          /   / 、_,  、_从 |         / ̄ |\
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ         / |  | \
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l         /  |  |  \
         !l川 ノ| " r┐ "川        /   |  |   \
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ       /    |_,、ィ\
                ノノ三彡'´⌒ヽ       |    /    \
           /  イ __    |       |   /       \
           _く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ       |  /      _,、ィ'
       r'´ /     ( rー¬、_,ノ|        | /    _,、ィ':::::::::::
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       У /      ヽ、   \        レ'::::::::::::::::::::::::::_,、ィ'
       / /        `'ー--<        ヾ::::::::::_,、ィ'
        〈 /     !       \ `ヽ       ヽ:,、ィ'
       >!      |          ヽ、!     o ゛ / ヽ,
      ゙〜ヾ、   |          //       / /ヽ      ,、イ
        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (_ _ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:12:46 [ btNak5Rs ]
>「常に感じてる人が多い」ってのを理解したほうがいいよ。
って、ここ盟主スレなんだからさ、あんた盟主なんだろ?
自血盟で2PC禁止にすりゃいいじゃん?

一々、他の血盟にまで同意求めるな。
できないならなおさら同意求めるなよ。

配慮してほしいなら、自分から配慮しろよ。
影でコソコソ文句たれて、何が配慮しろか。

オレは2PCの人にもいろいろ助けられてるから
2PC自体に全然文句はない。
オレ自身は1PCだ。
ついでいいうと、血盟内の2PCよりもレベルも高いし、資産も多い。
職にしたって、そんな優遇職ではない。ずっとメインのみで育ててきた。
自分で率先して声かけてレベリングしてきただけだ。
ホントはこんな内情は書きたくないが、
2PCだから1PCより〜とか理由書いてるヤツが多いからな。
そうではないことを具体例をあげてみた。

もちろん、人格に問題あるヤツは2PCだろうが、
1PCだろうがそれ相応の対応をしてきた(平たく言えば追放だ)。
具体的には、ギブ&テイクができないヤツとか、
嫉妬や憎悪と偏見で凝り固まってるヤツ。
協調性がないやつは、大体警告すると自分からでていくがね。

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:13:38 [ RdsQ4YnI ]
このネタは盛り上がりそうだな
そのうち脱退スレや他のスレにも飛び火するぞ きっと

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:21:48 [ 6fs52gtA ]
>208
するどい


1PC対2PCネタは、もういいよ
誰かもとに戻してくれ

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:39:11 [ UH0JfQq6 ]
最低限の「すべき配慮」について。

1.
1PCから2PCには>「そこまでして必死だね」といってはいけないし、
2PCから1PCには>「俺をねたんでるんだろ、うらやましいならお前もすれば」
といってはいけない。
これらは感情的な「売り言葉に買い言葉」なだけで、なんら中身がない、
立場の違う相手に対するただの中傷になっているから。

2.
相手の立場を理解しよう、
といっても、PCは安い買い物とはいえないし、ゲームにかけられる時間・
ゲームプレイへの適正(要領のよい悪い)には明白な個人差があり、
2PCであろうとなかろうと、プレイへの思い入れ・プレイ中の感覚には
個人差がある。

ならば大事なのはなにか。

 @楽しくプレイするために、自分に出来ることはなにかを考える。
 @まず自分で考えて試行錯誤してみても、うまくいかなさそうな時は
  周囲に助言を求める。
 @試行錯誤しているひとをみかけたら、一緒に考えて、わかることなら
  相手の立場に立ってアドバイスしたり、手伝ったりしてみる。
 @助言をもらったり、手伝ってもらいたい時は、仲間に声をかける。
  手助けしてもらえたら、「ありがとう」の言葉を忘れない。
  次に相手が困ったときには手伝うね、という気持ちを持つ。

どの職業であっても、誰かの役に立ちたい、立てるといいな、という気持ちはある。

 不安・不満があるのなら、きちんとその内容を整理して、冷静に話し合おう。
 (お前が嫌いだ、お前が悪いだけを連呼するのは子供のけんかで、話し合いではない)
 誤解があったり、自分のミスが相手に迷惑をかけたら、きちんと謝罪しよう





最低限の「すべき配慮」について。

1.
1PCから2PCには>「そこまでして必死だね」といってはいけないし、
2PCから1PCには>「俺をねたんでるんだろ、うらやましいならお前もすれば」
といってはいけない。
これらは感情的な「売り言葉に買い言葉」なだけで、なんら中身がない、
立場の違う相手に対するただの中傷になっているから。

2.
お互いに相手の立場を理解する努力をしよう、
といっても、PCは安い買い物とはいえないし、ゲームにかけられる時間・
ゲームプレイへの適正(要領のよい悪い)には明白な個人差があり、
2PCであろうとなかろうと、プレイへの思い入れ・プレイ中の感覚には
個人差がある。

ならば大事なのはなにか。

@誰か・なにか・に対して不安・不満があるのなら、きちんとその内容を整理して、
 まず盟主に報告し、その相手とクラン内で盟主もしくは第三者の立会いの下直接
 冷静に話し合って解決策を考える。
 (お前が嫌いだ、お前が悪いだけを連呼するのは子供のけんかで、話し合いではない)

@誰か・なにかに対して誤解があったり、自分のミスが相手に迷惑をかけたら、
 まず先に、きちんと謝罪する。やむをえない事情があったなら、謝罪した後で
 説明しよう。この順序が逆だと、相手にはただの言い訳、という心象を与えてしまう。

そしてもっとも重要なのは、

どの職業であっても、誰かの役に立ちたい、立てるといいな、という気持ちはある。
「まず自分で考えて試行錯誤してみて」、それでも、うまくいかなさそうな時は
  周囲に助言を求める。
  (=試行錯誤しているひとをみかけたら、一緒に考えて、わかることなら
   相手の立場に立ってアドバイスしたり、手伝ったりしてみる。)
  助言をもらったり、手伝ってもらいたい時は、仲間に声をかける。
  手助けしてもらえたら、

@「あ り が と う」の言葉を忘れず、次に相手が困ったときには手伝おう!、という
 気持ちを持つ。

とりあえず、「配慮」の基本は、このへんではないかな、と思います。

211 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:40:14 [ u61Z0c/s ]
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212 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:41:20 [ UH0JfQq6 ]
あー、ごめんなさい、
コピペみすってしまいました。申し訳有りませんTT
つまりこういうのが「配慮のいきとどかない」わるい見本ということです・・・;;

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:44:30 [ u61Z0c/s ]
            ,、-――ー-- 、___,
             /   __,ノノノ、  く     
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         !l川 ノ| " r┐ "川              ⊿
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ                 ,ィ'゛
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214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:46:40 [ sD1GOZog ]
投稿されてるAA、元ネタは分からんがワロタw

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:49:09 [ u61Z0c/s ]
‐、、            \                         /          _,,−''
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         `                     
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           _,,−''       /:::........    ......::::::::::::::::::::|    `−、、
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 !  u \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /U  !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′ U ,'
  y'  U U   u `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´U    u   イ

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:51:02 [ N2FNL8t2 ]
やばいってw

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 22:52:16 [ u61Z0c/s ]
                       |
                         ||
                        . | |         i⌒!
                      __| |_____ノ ノ
                    / .|  |ノ   ..::.::::::!_/
                   /  ̄|  |    ...::::::::::|
                 /::: . .....|  |   ......:::::::::::|        |7 |7
        て      /:::::::::::::::: :|  |::::::::::::::::::::::::::!       。 。
 ,'´\      そ     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;|  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             /`i
 !   \       _,,-┐ \:::::;‐、: :: :|  |::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /     ̄| | ̄    ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′  ,'
  y'        `ヽ/     | |        | |        ヽ '´        イ

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 23:04:07 [ 3887OcD. ]
1PCとか2PCとかはどうでもいいが、ID:jq.KQcL2が必死だってことはわかったwww

219 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 23:05:37 [ u61Z0c/s ]
‐、、            \                         /          _,,−''
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         `                     
                               
    ───────‐                         ───────‐  
                      __
                    / .| 
                   /  ̄| 
                 /::: . .....|  
        て      /:::::::::::::::: :|  
 ,'´\      そ     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;|                        /`i
 ! U \       _,,-┐ \:::::;‐、: :: :|               r‐-、、      /u   !
 ゙、   `ー--<´   /     ̄| | ̄               ゙、  >−一'′  U  ,'
  y' U u u U U `ヽ/     | |                  ヽ '´ U uU u    イ

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 23:11:06 [ IwZEi.Ws ]
2PCが原因で、血盟運営が上手くいかなくて苦労してる盟主の
相談に乗るならともかく、漠然と2PCプレイヤーへの対応について
語る必要はないと思われ。

2PCプレイヤーがいて上手くいっている血盟もあれば、
上手くいっていない血盟もあるということで2PCの話題は終了。

スレの雰囲気をなんとかしようとしているID:u61Z0c/sの優しさが身に染みるなw

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 23:13:22 [ IwZEi.Ws ]
            ,、-――ー-- 、___,
             /   __,ノノノ、  く
          /   / 、_,  、_从 |
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ  電光石火!
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l                         __
         !l川 ノ| " r┐ "川                        / .|
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ                       /  ̄|  +
                ノノ三彡'´⌒ヾヽr─、            +    ゚・゚  ゚。。゚。゚
           /  イ ゙::     ( 「 ̄ ̄ ≡=−         +。゚  ・+
           _く○___,ノ   ::    ヾ ゝー-- ≡=−      +  ゚  ゚・゚  ・゚ ゚
       r'´ /         ヽ  ノ                   ゚。+゚。 。゚・  ゚・
      ⊂| /          イ                   ゚ ゚。。゚ ゚  ・゚  + ゚・゚
       У /          \                  +   ゚ ・。  。
       / /          ミ  ゝ                   /:::::::::::::::: :|
        〈 /     !       \ `ヽ                 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;|
       >!      |          ヽ、!                 \:::::;‐、: :: :|
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        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´
        | "" /     |    |

222 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 23:52:29 [ WBMQuyTo ]
このあとがすごく気になって夜も眠れませんw

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:02:01 [ 0ANLJ2vY ]
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、                                      _,,−''
      `−、、                             _,,−''
         `                     
                               
    ───────‐                         ───────‐  
                 ___
               /:::::::::::::::: :|  
 ,'´\            |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;|                        /`i
 ! U \       _,,-┐ \:::::;‐、: :: :|               r‐-、、      /u   !
 ゙、 U `ー--<´   /     ̄| | ̄               ゙、  >−一'′  U  ,'
  y' U u u U U `ヽ/     | |                  ヽ '´ U uU u  U イ

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:03:46 [ 1Y1SPf5I ]
ここまで切り刻まれるようかんマン見たの初めてだww

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:06:03 [ 0ANLJ2vY ]
            ,、-――ー-- 、___,
             /   __,ノノノ、  く  て
          /   / 、_,  、_从 |  そ
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ   あっ・・・
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l
         !l川 ノ| " r┐ "川
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ               ,、ィ' ヽ
                ノノ三彡'´⌒ヾヽr ∂つ        :,、ィ'     ヽ
           /  イ ゙::     ( < つ        ヾ      ヽ
           _く○___,ノ   ::    ヾ_そ         ヾ    ,、ィ' フ\
       r'´ /         ヽ  ノ              ゞ,、ィ'   /:::::/\
      ⊂| /          イ                 \   /::::::/  >
       У /          \                 \_/\/、ィ'´
       / /          ミ  ゝ                     | |_r、
        〈 /     !       \ `ヽ               r-‐ 、   ヽ、_,ノ
       >!      |          ヽ、!            ( rー¬、) ミ
      ゙〜ヾ、   |          //            `'l    \ ミ
        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/              ヽ、   \ ミ
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                 `'ー--・・゙
        | "" /     |    |

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:27:28 [ .LLg6w2Y ]
関係ないがこのようかんマンのAAは、昔、
2ちゃんのスパロボ板でネタとしてだされて、
なぜか独立スレに発展した記憶があるな。


そのときは鋼の救世主という一文がついていたが。

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:40:02 [ lOQT0rlg ]
殺伐としたこのスレに鋼の救世主が!

つかIDで見て引いたよ
血盟員が見てなくてよかったな…

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:41:23 [ 0ANLJ2vY ]





            ゴス       /\                         て
 ,'´\    ・.   _,,-┐      |;;;;;;;;;;\    彡      r‐-、、    /`i   そ
 !   \   .・ _,,- r─、      \:::( )\ 彡        ヾ  ヽ  /   !
 ゙、   `ー--< ̄ ̄ ̄「 )-┐ 彡   ̄  ̄           ,ト−一 '′   ,'
  y'       └--ー< ─┘     ヾ、\r、         /         イ
  /   ○     。  ヾ          ヽ、_,ノ        ,'   ○     ヽ

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:46:21 [ 2HnNarDs ]
そういえばさ、同盟解散どうなった?
残留組、放出組、解体吸収、スピンアウト、いろいろあると思うんだが。

ちなみに、俺のとこは放出組。ま、一人血盟だししかたねーかー、って感じだけどな。

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 00:58:36 [ KuFGkBUI ]
つまりまとめると、

1PCとか2PCとか関係なく、jq.KQcL2 みたいな性格、態度、物の言い方をする奴が
嫌われるってことだな。

「嫌われる2PCer」をきっちり演じてくれたjq.KQcL2 に感謝しつつ、引き続き血盟主の
居酒屋をお楽しみください。

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 01:00:19 [ .LLg6w2Y ]
同盟を形成する血盟数によって再編や統合はあるのだろうが・・・




・・・一人同盟の俺には関係ないアップデートだな。

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 01:11:50 [ 0ANLJ2vY ]
,,
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |   よ  :::|
         ~       |   う  ::::|
              |    か  ::::::|
             |    ん  ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--


混沌としたスレに鋼の救世主が!!
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~megaden/note/yo_kanman.html

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 02:19:41 [ spiBDwaY ]
まだ2PC論議やってたのかw
実際どうでもいいような事になんでみんなそんな必死なんだw?
俺のまわりじゃそんなの気にするようなヤツはねぇえけどな・・・。
まぁヒラ無しバフ無しで真っ赤モンスにフルSSできつい狩りとか
けっこうそういうの楽しむ連中しかいないからかもしれんがw

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 02:22:41 [ spiBDwaY ]
ちなみにみんなキャラ多くて余裕で効率構成にも出来るが、
暇人でPTしよ〜とか言って
やってるキャラで適当に集まって狩りしててもどうにでもなるもんだw

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 03:04:10 [ BpYyJ/pQ ]
同盟解体か。
うちは社会人中心の中小血盟が集まった戦争同盟なんだが、結局再編して1つの
同盟にしよう派と、自血盟に愛着があって吸収はいいけど吸収されるのは嫌、血盟
新しく作り直してそこに合流も嫌の1同盟再編反対派の2つに分かれた。

最終的に1同盟に再編派は独自に合併をやったりして残留、1同盟に再編反対派は
同盟脱退してそこから別な道をって感じになってしまったな。

戦力的にはかなり落ちてしまったが、1同盟再編反対派は自血盟内で固まって同盟
ハントにはあまり来なかったり、同盟チャでも発言少なかった所が多かったので、そ
れはそれで同盟の結束面では良かったなと思ってる。

問題は戦力増強を始めとする問題が山積みって言うことだったりするけどね。

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 05:02:36 [ 6NMq64LY ]
同盟再編で枠以上の人間がうちに移籍希望と言う嬉しい悲鳴状態なんだが。。
枠たんねーよ!
イン少ないのをBANするにも昔からの仲間だし。
とりあえず今の血盟に所属して貰って置いて全力でアカデミーで名声稼ぎすることになった。
二週間でどこまで上げられるかなぁ。

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 06:02:34 [ 2du5aAIw ]
>>235

んとね、脱退ペナが1日になったので、メインは戦争時に移籍してもらって
一時的に人数増やすのはありだよ。
で、サブのキャラをアカデミーあたりに入れておいてもらって連絡用とかね。

うちは、C5がきた少し後で同盟を3血盟まで減らしてあり、そのうち一つが
同盟から抜けた血盟のサブキャラ引き受け用。
少数血盟は、戦争に出るところは盟主交代とかしてあって、戦争時はうちから
参加してるところがあったりする。

脱退ペナが減ったのを有効利用したほうがいい。

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 08:14:56 [ 6NMq64LY ]
戦争の度に血盟抜けてたら愛着無くなるんじゃない?
めんどくさいからこのまま残っとくって流れになると予想。
そう簡単には行かないだろうね。

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 12:00:40 [ eZjiWgAE ]
2Pc専用血盟作ったよ。
やっぱ2垢は2垢同士で無いと、共有できる情報が無いからな。
ただ、こないだ3Pc使いが発覚したんで、そいつは脱退してもらった。
ブレス系エンパアキュヘイスト常用のデスリンクハウラーで狩場語ってもらっても、
参考にならねーしな。

240 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 12:14:05 [ YrD9QUCc ]
2PCにこだわりすぎだろ・・・

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 12:16:54 [ KRYU8daI ]
ただ単に皮肉だろうw

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 12:56:03 [ jtg5gbXc ]
頭弱そうだな

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 16:19:34 [ rfX3S3UA ]
>236
情と実益の問題が確かにあるよな。

古参だけどinなくて復帰するかどうかも分からない人を大事にしたい気持ちも分かるし、
これから仲間になってアクティブな活動が期待される人を入れたい気持ちも分かる。

長期休止してる人はBANして、希望者を迎え入れて休止者が帰ってくるまでにみんな
で名声を稼いでクランLvを上げるっていうのが良い気がするけど、それでも実現出来る
か分からないしね。

うちの同盟も再編とか模索して、その中でどうしてもクランはそのままでないと嫌だって
いうクランにだったら吸収でもいい、でも今の状態じゃ休止者BANしてもらえないと移籍
予定者入りきれないんで、休止者BANして新しいメンバーと一丸になって名声稼いでク
ランLv上げるのはどうか?とも提案したけど、それも断られたな。

確かに悩む問題ではあるし、感情絡むから難しいね。

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 16:51:12 [ jpzVvt06 ]
2PC血盟にいたんだが、3PCがばれたらBANされた
しょうがないから3PC血盟を作ったよ
やっぱ3垢は3垢同士でないと、共有できる情報がないからな
3人集まればで効率FullPTもつくれてウマウマな日々さ
ただ、こないだ4PC使いがいることが発覚したので、そいつは脱退してもらった。
さすたに、プロ・シリbuff+踊常用のデスリンクハウラーで狩場語ってもらっても
参考にならねーしな。

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 16:53:27 [ WTgzTiEg ]
3PC血盟にいたんだが、4PCがばれたらBANされた
しょうがないから4PC血盟を作ったよ
やっぱ4垢は4垢同士でないと、共有できる情報がないからな
2人集まればで効率PTもつくれてウマウマな日々さ
ただ、こないだ5PC使いがいることが発覚したので、そいつは脱退してもらった。
さすたに、プロ・シリbuff+踊常用+エルダーリチャのデスリンクハウラーで狩場語ってもらっても
参考にならねーしな。

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:02:03 [ QkcOE4a2 ]
4PC血盟にいたんだが、5PCがばれたらBANされた
しょうがないから5PC血盟を作ったよ
やっぱ5垢は5垢同士でないと、共有できる情報がないからな
2人集まればで効率PTもつくれ



ねえよ!1アカ分あまるだろ!

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:04:35 [ .V2hW/BM ]
4PC血盟にいたんだが、5PCがばれたらBANされた
しょうがないから5PC血盟を作ったよ
やっぱ5垢は5垢同士でないと、共有できる情報がないからな
5人集まればで効率PTもつくれてウマウマな日々さ
ただ、こないだ6PC使いがいることが発覚したので、そいつは脱退してもらった。
さすたに、プロ・シリbuff+歌(77+)踊常用+エルダーリチャのデスリンクハウラーで狩場語ってもらっても
参考にならねーしな。

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:05:54 [ TH5sx2hM ]
そこまでいくと、さすがに動かし方とか参考にならないかw

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:10:05 [ rp824xBI ]
既にネタスレ化してるけど、俺も4PC5PCで上手に狩るテクを知りたい

へぼな俺は3PCですら
追尾2キャラは殴らずに棒立ちしてることが多いよ orc

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:41:45 [ tMV/rdiY ]
正直に言えよ。
BOTだと。

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 17:44:33 [ WTgzTiEg ]
盟主委譲システムができてから致命的な愚痴みたいなのはだいぶ減ったなぁ。
あとは脱退ペナが減って盟主にはいいことが増えたね。

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 18:47:23 [ okGlrw02 ]
>>243
>長期休止してる人はBANして、希望者を迎え入れて休止者が帰ってくるまでにみんな
>で名声を稼いでクランLvを上げるっていうのが良い気がするけど、それでも実現出来る
>か分からないしね。
一応、うちの血盟はそれを目標に名声稼ぎを頑張ってます。
ようやくLV6は達成したけど、まだ近衛隊を設立できるほど名声たまっていないので、
血盟員一丸になってもう一頑張りしないと。

そのせいで、血盟員の多くがメインキャラ放置状態w

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/07(火) 23:52:09 [ eZjiWgAE ]
ウチは入ってもらうとき、2Pcであっても、それを公にしないようにしてもらってる。
なんかやっぱり狩場での印象悪いから。
個人同士で情報やりとりするのは構わんが、とにかくクラン内では2Pc認知しないと。
クラハンドメハンにサブ垢キャラつれて来たりするのは禁止。
そうやって高レベルバッファなんか引っ張って来たりすると、クラン内のバッファの立場が無くなるからね。
昔それやられて、やる気なくして去ったバッファ候補とかいた。

どんなにバランス苦しくても、血盟に入ってるキャラで狩りに参加してもらうのを心がけてる。

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 00:39:18 [ 43SQVbtQ ]
やっと落ち着いてきたところなのに、2PCの話蒸し返すなよ。
空気読めw

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 02:07:11 [ P3R3sEvs ]
>>253
むしろ勇者

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 07:55:06 [ FCnTYGEw ]
2PCの人間よりも、2PCを妬む奴の方が血盟にとっては害

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 18:18:51 [ P3R3sEvs ]
ここにきてまだ蒸し返そうとするおまえが最強に害

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 18:34:43 [ dFXgNqoc ]
>256
それは「2PC」の部分に何を入れても当てはまるな。
「PT優遇職」でもいいし「アデナのある奴」でもいいし「レベルの高い奴」でもいいし。
・・・・「リネかのがいる奴」、でもいい。

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 20:37:52 [ A7TqhS5Q ]
偶数鯖同盟主です
少し疲れたので愚痴らせて下さい
OBに遊びで作った血盟だったんだけど
戦争参加を皮切りに急激に人数増加、同盟結成等で
今は50人以上を同盟で戦争参加させる事が出来るようになりました
 
だけど・・・INしてもクランの相談や外交をしてると狩りする暇もなく
夜INしてチャットとWisだけで一日終わってしまうT-T
狩りしたいなぁ・・・

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 22:08:03 [ .6M9wFPU ]
外交が一番大変だよね。
メールやwisで3時間かかる時も・・・

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 22:14:42 [ /yaaHQlM ]
>>253-258
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
       混 沌 と し た 心 に 鋼 の 救 世 主 が ! !
          \      ヽ               /      /
  `−、、          ┌─────────┐            _,,−''
      `−、、       |                |         _,,−''
         `       |                    |
             !`ヽ  |. ●            ● .| i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
                  |::::::::::...     ̄   ...:::::::::::|
           _,,−''     |:::::::::::::::........    ......:::::::::::::::::|    `−、、
        _,,−''         l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!         `−、、
 ,'´\           / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \           /`i
 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 22:51:46 [ NxtG5iFk ]
まあどの血盟にも、ひとりは、ヨウカンマンのよーな和み系が
いて欲しいな〜ということでしょうw

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/09(木) 00:57:22 [ .IYVSFuw ]
バーツのギランに『ヨウカンマン』で
タイトルが『鋼の救世主』が居る件

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/09(木) 07:05:42 [ 9HpKKwnA ]
>>263
キモス

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/09(木) 09:16:15 [ /UWCl60w ]
,,
>>261
<<< 中略 >>>

               £__
              / ̄   \
     〜 &     |   よ  :::|
         ~       |   う  ::::|
              |    か  ::::::|
             |    ん  ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 08:04:38 [ UFQR7UEc ]
名声値ほしいからアカデミー募集して来てくれたのがうれしいが、放置キャラになっているキャラがいるので困る。
そして、新規でアカデミーに入った人が卒業する時にそのままうちの血盟に入りたいと言うから来てもらったけど、やはり、装備代の金が稼げないせいか放置っぽくなりだした・・・。

一応、一ヶ月以上Inしてなく、事情も説明してない人はメールで事情を話しておいてBANする対応をしている。
帰ってきたら声かけて、とは言っているので、本当に帰ってきたいのなら帰ってくるし、別の所行っても構わない。

ここ最近、入っても放置になるキャラもいるので勧誘する気力がなくなってきた・・・。

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 10:14:51 [ o.K5nIe. ]
そもそも名声値目的のアカデミー員勧誘で来てくれた人は、そんな感じになるんじゃね?
勧誘がんばるよりもクランとして放置させないような試作を考えたほうがいい気がするよ。

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 12:23:52 [ L5hEy04o ]
名声値欲しいからっていうなら、Lv早く上げたい人だけ募集してサポ付けてバンバン卒業
させて、卒業したらサヨナラって感じに割り切った方がいいんじゃない?

アカデミー卒業後に直属(騎士団、近衛)に移動して貰って今後も付き合い続けたいので
あれば多少育成遅くなってもアドバイスだけで、装備貸与とかはしないでじっくり金稼ぎと
並行して育てて貰うべきじゃないかな?

アカデミーは早く卒業してくれ〜、クラメンも欲しいから卒業後は再加入っていうのだと、
そういう風になる人多いのかもしれない。

いずれにしろ、名声稼ぎメインにアカデミー運営するのか、それともクラメン自体を増やしたい
のかはっきりさせてそれに応じた対策したほうがいいと思うな。

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 14:09:19 [ P1cUoS8s ]
アカデミーって外(親血盟)の人間に勧誘されて集められた人たちがとりあえずいる場所なんで、アカデミー員同士の繋がりは薄い。
でもって親血盟の血盟員リストが見えない、親血盟の誰がログインしてるのかも分からないんで基本的には「つまらない場所」なのよ。

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 14:11:31 [ rp90/JJs ]
>>269
へ?見えるしログイン分かるけど?

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 14:19:42 [ CxRiyeK. ]
>>269
普通に見えるが…。
血盟タブのところのメンバー一覧、切り替えられるのに気付いてないのか。

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 15:42:42 [ 87wDd53U ]
アカデミーなしの血盟が知ったかで言ってるだけだから放っておけ

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 16:56:13 [ La0oV12U ]
ちょっと相談させてください。

私はOBから続くクランを引き継ぎ、C2くらいから盟主やってます。
クランは非戦争クランで、クラン員は20人(サブ5.6名)くらいです。
活動は基本野良、ソロでクラハンみたいなことは殆どないです。
ここ1年くらいはアクティブなのは6.7人だったけどそれでも、
4.5人INするとクラチャは盛り上がるし、めったにやらないクラハンも楽しめました。
アクティブが6.7人なんで残りの15人くらいはいわゆる幽霊部員です。
それでも、OBから一緒にやってきた人たちだから、BANせずに、
もし帰ってきたら、おかえりって言えるようにと思って残しています。

掲示板などのクラン員募集は全くせずに、クラン員の知り合いで
入りたいって人がいたときだけクランに入れてきました。入ったのは2.3人で、
今誰も残っておらず別キャラをやってる人もいるし、連絡取れない人もいます。

こういう姿勢だったので、仕事が忙しかったり、学校が忙しかったりで、
だんだんINする人が減り、今はアクティブなのは3人です。全員INする時間も
短いのでINしても自分ひとりだけってことが多くなってます。

今アクティブなクラン員も幽霊部員になってるクラン員もみんないい人で、
私はどんなに人が少なくなっても、このクランに残って今、幽霊部員になってる人が
帰ってくる場所を残したいと思ってプレイしてきました。

でも、最近INしても自分1人なことが多くなって、もっと楽しいことがあるんじゃないかって
感じるようになりました。我慢してまでプレイする必要あるのかなって。

いつかこういうときが来ると思ってたけど、新規クラン員を入れようとしなかった
ことと、幽霊部員をBANしなかったつけが回ってきたと感じてます。

それで、今盟主をやっているクランを盟主交代なり解散なりして、
他のクランに移籍したほうがいいのかもって思うようになりました。

盟主として最悪と思うけれど、我慢しながらプレイのは疲れました。

やっぱりわがままなんですかね・・・・


文才ないから無駄に長いし、うまく伝わらないと思うけど、
誰かに聞いてほしかった。駄文すいませんでした。

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:04:22 [ vmJsLhZ. ]
>>273
おつかれさま。
ちょっと肩の荷を降ろしたとこで君に文句を言う奴はいないと思うよ。

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:04:37 [ .inbBbrQ ]
>>273
同盟先を探してみてはどうだろう
ドメハンとかドメチャができるようになるとまたモチベも復活するかもしれないよ

Lv5以上なら自分で別血盟を作って今の血盟と同盟組むのもいいかも
そっちにガンガン新規を入れれば楽しい血盟にできるんじゃないかな

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:04:54 [ x/R0lShk ]
どこかの気の合う非戦争系の血盟(同じ悩みを持ってるところ?)あたり
3っつ寄り添って同盟組んだら?

血盟単位では変化は無いものの、同盟チャで単体でいるより人数は大きくなるから
それなりにチャット賑やかになるよ。

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:06:59 [ 56LElyEk ]
>>273
サブに盟主委譲して、自分はどこかに移籍に一票。

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:14:19 [ J//adBuI ]
血盟自体こうなったら、もりかえすのは至難だよ
昔からの古参にしたら、同盟組まれても知らない人でついていけないとか
久々にinしてみたら、よくわからない人だらけでついていけないとか、問題でてくるのは見えてる
交流を図ってあげないとって感じで、段取り組んだり、必死でチャットして盛り上げながら
自クラン員の面白い個性とかをひっぱりだしてリードしてやらないとだめだし、
相手のクラン員にも言えることで、話しやすいように話を振りまくってリードしてあげないといけない
結局、今まで以上に悩みが増えて重石になるだけだと思うなぁ

血盟は解散させるに一票かな
楽しまなきゃゲームじゃないから、好きなクランにはいってみるのがいい
今まで我慢してきたことができるのだからね
そのとき、アクティブなクラン員も一緒に誘えるようにはしといてあげるぐらいでいいんじゃないかな。

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 17:33:47 [ 88m5zFS. ]
サブキャラをいれて盟主移住
血盟アラートでお知らせ
「血盟自体は残します。帰ってきたらXXXへWISください」
メインキャラでじっくりと血盟探しor血盟作り直し
俺がやるならこんな感じ

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 20:48:41 [ L5hEy04o ]
幽霊クラメンって、引退するからっていうのを、いいよ戻ってくるの待つよとかで無理に残
したのかな?

幽霊多いとさ、モチベ下がる人多いんだよ。
たとえばアクが5名で5名のうち3名しかinしてない状態で血盟リストみても別になんにも
思わないが、全体で25名とかで3人しかinしてないとど〜しても寂れてるなぁって思って
しまう。

狩りクランだとLv上げるとか、装備揃えるしか目標設定がしづらい上に、ある程度Lvもあが
って装備も揃った、もしくはLv全然あがらなくて煮詰まってる上に装備更新も出来ない状態
でそんなリストみたら、俺もドロップアウトしてもいいよな…こんなにドロップアウトしてるんだ
からって気持ちになる。

OBからの付き合いだからっていってBANしなかったのと、ある程度クラメンの活動があった
うちに新しい人入れようとしなかったのが原因だね。

リアル知り合い同士のクランであれば、なにおまえ辞めるのんじゃ俺もやめた〜で、みんな
で別のゲームに移ったり出来るけど、リネで知り合ったメンバーで排他的な活動してたなら
もう立て直す術はないよ。

解散するor別キャラに盟主交代して、新しい道を探すべきじゃないかな?
多分フェードアウトした人は戻ってこないよ…悲しいけどそれが現実かな。

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/11(土) 08:31:48 [ jo8fV.4c ]
正直幽霊部員はある程度時期が立ったら追放するべきだと思う。
↑で言っている人がいるように、人によって最大人数の割に全然Inしてないような血盟だと何か虚しく思う奴も大勢いる。

基本的に引退する人は血盟から脱退しておくべきなんだが、希に放置したまま引退してる奴もいる。
二ヶ月くらいまったくInして来ないで、理由も説明してない人はメールで「抜いておきます。帰ってきたら連絡下さい。」と送って追放しておけばいい。

いつか帰って来るかもしれない。って淡い夢を持って残したままにしていると、余計にIn率減る要因になる。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/11(土) 09:55:48 [ wKs7IvWk ]
血盟を大きくしたい、とか賑やかにしたいとかいうのが目的なら、もう厳しいかもね。

そうではなくて、血盟に想い入れがあって、それでも自分はがんばっていける!って思いがあるなら
まだ、やれることはあるはず。

もう一度、自分のスタイル(血盟の意味)をよく考えたらいいかもね。

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/11(土) 20:20:09 [ KAfTN8x2 ]
新鯖ができた時に元鯖を引退して新鯖に引っ越した
初めはスタートダッシュを楽しんでいたが、
リアルが多忙になってリネ自体が強制引退の羽目に…

強制引退から半年経ったころにリアル転職して時間ができた
復帰するなら友達の多い元鯖の方がいいと判断して元鯖で復帰

元鯖のメインは血盟があふれたからという理由でBANされてた
「戻ったらメールください」とあったけど、気が乗らず放置中

元鯖のサブはメインとは別血盟に入ってたがこっちは血盟に残ってた
ここは幽霊血盟員が半分を占めているが
まだ5人くらい残ってて細々と活動してた
今はこの血盟に戻って楽しく遊んでいる
その後、俺の他にも二人復活したおかげで今はとてもにぎやかだ

世の中にはこういう例もあるということで

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/11(土) 21:56:57 [ fA.CZse. ]
ホントに良い例だなw
あんたみたいな御都合主義のヤツが癌なんだと気付かないのか。

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/12(日) 00:37:27 [ Kebe8xR. ]
>>284
そう思うなら、2ヶ月ごとに幽霊掃除する血盟を選べばいいだけ
価値観は人それぞれだから、そういう書き方をしない方がいいよ

286 名前:273 投稿日:2006/11/12(日) 00:55:35 [ vd/y0FZk ]
たくさんのアドバイスありがとうございます。

おっしゃるとおり、アクティブなメンバーがある程度いるうちに
新規のクラン員を増やさなかった結果だと思います。
また、幽霊になってるクラン員が戻ってくる可能性は、殆どないのも
わかっていて、BANできなかった自分の甘さが原因になってると感じます。
その甘さからアクティブメンバーが減り、新規クラン員を
勧誘するには勧誘した方に申し訳ない状況になってしまっていることも認めます。

同盟を組むというアドバイスがありました。当クランは現在Lv3で
新クランを作り、現在のクランと同盟を組むにはクランLvUPが必要ですが、
ひとつの選択肢として考えようと思います。
また、別のクランとの同盟は私に心当たりがないため、同盟先探しから
取り掛かるわけですが、実際には全く知らない人といきなり同盟を組むわけで、
いろいろ問題がでるかなとも思います。

今のクランを大きく、賑やかにするのは難しいと思います。
現在の状況で続けていくか、新しい道を探すかのどちらかを
現在アクティブなメンバーと相談してみることにします。

あと、サブキャラを盟主にして移住というアドバイスもありましたが、
活動のないクランであるとしても盟主をしながら、別キャラで他クランに
入るっていうのは正直どうかと思ってしまいます。私が異常なんですかね・・・
また、別キャラで盟主をしている人を自分のクランに迎えるとした場合に、
ここにいらっしゃる盟主の方たちはどう思われるか聞けたらありがたいです。

アドバイス求めてばっかりで、すいません。しかも、また長くなった・・・・orz

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/12(日) 08:28:30 [ G8zP2J9I ]
>>286
探せばLv5の血盟で同盟を組んでない所が結構あると思いますよ。

とりあえず、幽霊部員(二ヶ月以上Inしてない+事情説明なし)の方を一斉BANで枠に空きを作り、あとは現在inしている血盟員に野良なりソロで知り合った無所属の人とか声をかけたり、あなた自体無所属でメインっぽい方に声をかけてみるのもいいかと思います。

大抵別キャラをする時はLv??の○○○を持っている。とLvと職業くらいなら言う人が多い。
けど、どこの血盟に所属しているとか、盟主しているとかは普通言わない。

それこそ個人情報だし、プライベートなので詳しく言う必要がない。
けど、そこの血盟が信用できて同盟が組めるのであれば、事情を血盟主に話して交渉するのも手かもしれない。

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 09:26:27 [ FUeU8oVU ]
元鯖のクランは幽霊部員をBANしつづけて、クラン員が溢れるほどにぎわっていた。
BANしなかったクランは5名程度しかいなくて細々と遊んでいた。

残っていたクラメンがどっちのほうが楽しんでいたかは明確だな、

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 09:37:29 [ FksrjADk ]
>>288
後者かな?w
無駄に人が増えすぎるとまとまりがなくなってつまんないね
人間関係も親密な後者の方が居心地よさそう

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 12:07:50 [ Kv53Bapk ]
>>288
それはお前が前者好きなだけだなw
個人の主観を全体に押し付けちゃいけない。

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 13:50:44 [ XHLSJ/wI ]
>289 >290
288は283に向けて言ってるんだろうから、多少嫌味っぽくなるのはしょうがないんじゃないか?
お前さんたちも盟主なら、長期inの無いクラメンの扱いに困ったことぐらいあるだろう?

292 名前:289 投稿日:2006/11/13(月) 13:54:48 [ RBFeOmbs ]
>>291
俺はまじで後者の方が居心地いいんだが、困らなきゃ問題あるのか?
>>283に嫌味を言う理由がわからない

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 15:27:08 [ ioajoagY ]
心情的には>>284に同意だな
自分が楽しいのが一番とかいう個人主義はどうにも肌に合わん
昔気質、時代遅れの人間なんだろうけどな。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 15:58:51 [ Z9O1q0a. ]
俺も>>284に同意
>>283みたいなのが多い結果が>>273だろう?
戻ってきたら、古巣の血盟自体が無くなってる
or全く誰も居ない幽霊血盟になっているのと、
席は外されているけど、連絡が取れる状態で、
活発に活動している古巣どっちがいいよ?
それでも前者を選ぶなら何も言わんが。

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 16:19:15 [ xzC/wOkE ]
>>283は5人しかいないところに戻ったら
他にも2人復活して8人になったんじゃないの?
8人も活動してれば十分だと感じる俺は異常なんだろうか

世の中には大規模血盟嗜好の人が多いらしいことに驚いたよ
俺は1PCでクラハンできる小所帯の方が好きだ

>>293
血盟の規模だけどんどん拡大されてる現状で
昔気質、時代遅れなのは俺のほうだと思う

296 名前:289 投稿日:2006/11/13(月) 16:25:53 [ xzC/wOkE ]
IP変わってたので念のため289=292=295です
290は別人

> 俺は1PCでクラハンできる小所帯の方が好きだ
1PTの間違いです

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 16:38:33 [ Oa.SUsIs ]
>>295=296
言ってることに同意した上で

> 俺は1PCでクラハンできる小所帯の方が好きだ
今の俺だ

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 16:39:01 [ cXzpI6tM ]
http://ameblo.jp/yumeraruku

ここ↑↑↑いってみろwwwww
ワロスwwwww

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 17:19:02 [ Z9O1q0a. ]
規模の問題じゃないし、それは結果でしかない。
戻ったら、たまたま都合よく血盟が存続していたケースにしか過ぎないと思うが。
同じ事を繰り返すうちに、居る場所や戻る場所自体がなくなるわけだ。

何度も言うようだが>>283の末路が>>273だと言うことだよ。
規模は全く関係ない。

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 17:39:43 [ BtaD3jVY ]
決め付けるのはどうだろう?
全部がそうだと思い込んでれば君は幸せだろうが、似たようなケースはあちこちにあるぞ

小さい血盟はムードメーカーとか勧誘部長が復帰すると大きいよ
盟主が行方不明だった場合も効果絶大

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/13(月) 18:11:29 [ Ezt2PPT. ]
どちらにせよ幽霊盟員となるなら迷惑って事だと思うが
引退休止は一度脱退してもらうのが一番

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 00:31:06 [ j2T0fwvw ]
>>273
荒れてきたからもう見てないかもしらんが…

盟主をサブキャラに移動させて自分は他のクラン云々ってのは、何も二足のワラジ履けということではない。
早い話が「今のクランは解体して別の道を探せ」ということ。
そのさい、クランを完全には消さず、残骸だけ残して血盟アラートでも出しておけば、万が一戻ってきた幽霊盟員への伝言板になる。

ま、それが一番いい選択肢だと思う。
お前さん自信がクラン運営に疲れを感じてしまっている以上、もうそのクランは続かないよ。

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 00:31:42 [ LNTiQDbA ]
血盟員数とアクティブの関係は同じなれどこんな血盟も。

うちの血盟はサブキャラ加盟OKで血盟員数50名強
最大アクティブ10名、中のひと人数7名

全キャラそれなりにアクティブなので
よく大血盟と勘違いされて戦争連合に誘われたりしますw

最近、増えすぎたサブキャラの扱いを考えてるのですが
脱退させると寂しいことになりそうで気が引けます。
なにか妙案御座いましたらご教授願えないでしょうか。

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 02:28:40 [ YavL9a8k ]
>303
サブ血盟作って同盟結んで、基本同盟チャを血盟チャ変わりにする。
もしくは全員で必死になって名声貯めてLv6にして近衛?騎士団?を創設する。

このどちらかくらいしか思いつかないな。

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 03:11:06 [ FtsbVK5I ]
>>303
ネタ出しthx
もう少しフィクション織り交ぜたほうが食べやすくなっていい感じ

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 06:58:15 [ LNTiQDbA ]
>>304
早速ありがとうございます。
サブ血盟を作るというのが今までスレの一般的な話だと思うのですが
すでに同盟主としてふたつの血盟と同盟を結んでいましてそれが出来ません。
近衛にサブキャラを詰め込むというのも贅沢な話ですが
直属との区別ということで見た目的にもすっきりしそうですね。
40未満のキャラは全てアカデミーに移籍していますしその流れが自然なのでしょう。
ただ、2PCを駆使しても2次職大量生産は骨が折れます。
やっと3000ポイント越えたところ

>>305
あまり話しが面白くなくてすまない。
戦争に関しては今はまったく手を出していないが
C3のころまで参加していたのでたまに声がかかるってだけ。
発展させようがないw

2PC談議を復活させる気はないが、
うちの血盟は1PCと2PCうまくやってると思うよ。
それぞれの中のひとの問題もあるが全体の雰囲気に寄る所も大きいから
そこのところは誰かがやんわり方向付けしてあげることが必要かもしれないね。
クラハンで同職が存在することに否定的なひともいるが、
お互い同職を持ってるからこそ職スキルでクラチャが弾むことも多い。
1年以上この雰囲気が続いているので
今更新規勧誘しても荒れそうで怖くて募集出来ない。
しかも最近低レベル狩場でクランに入れてくれと言ってくるひとに
ろくなのがいないのもある。
新規キャラを加入させるときはみんなはとりあえず入れる?
それとも無所属のまましばらく様子を見てから入れる?
滑ってたらスルーしてくれw

そういえばここのところ誰も酒注文しないな。
マスター迎え酒よろしく
頭いてぇ・・・。

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 09:21:39 [ 3QxLo6ds ]
>>306
狩り血盟のうちの場合。
新規は基本的に誰かの紹介。シャウトで勧誘とかは一切なし。
あと中の人重視なんで職とLvは気にしない。
「野良で一緒になった〇〇って人いるんだけど…」って感じで紹介してもらう。
んで加入前に一緒に狩りして、チャットの雰囲気とかで相互に確認し合う。
まぁクランに馴染んでもらうのはなかなか難しいんだけど、
古参と新規が上手く融合していくよう、さりげなく取り計らうのが盟主の務めなんじゃないかなと思う。

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 16:01:48 [ bWjLJM8s ]
8鯖
現在名声3000弱でランキング40〜50位前後
他の鯖だとどんな感じ?

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/14(火) 19:13:53 [ vEL.O3Qo ]
貯まったら、lv6にするなりクランbuff増やすと思うから
ランキングって参考外だと思うけど・・・

ちなみに1300くらいでランク外@4鯖

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/15(水) 01:33:53 [ c0f1MS9c ]
たまに話題に出てくる、一人血盟同士での同盟って、やってるところある?
想像してみたらすっげぇ寒い気がするんだけど・・・

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/15(水) 08:19:20 [ n2TgHlUM ]
一人血盟のままでいるより遥かににぎやかでいいぞ

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/15(水) 12:34:10 [ 4/11vSuM ]
なんとなくまとめてみた
俺が思う、1キャラ限定血盟と複キャラOK血盟のメリット・デメリット

1キャラ限定のとこ
メリット
 24時間いつでも人があふれてることが多く、にぎやか
 ペアやクラハンの相手を探しやすい
 人が増えれば戦争でも何でもやれる
 血盟ポイントも貯めやすい
デメリット
 ドメチャの流れが速すぎで読めませんから〜><
 挨拶だけ見てると誰が来たのか判別できない(1人のINごとに返事15人とかもうね…)
 一言もしゃべらない人が複数でてくる、クラチャ・ドメチャを切る人も
 ぶっちゃけ誰かいなくても困らない・気付かない
 INが多くないと覚えてもらえない/覚えきれない
 INが少ないと簡単にBANされそうで怖い

複キャラOKでIN率がそこそこにいいとこ
メリット
 複キャラ持ちにとってはどれやってても寂しくないので楽しい
 ペアやクラハンの相手を探しやすい
 ドメチャ・クラチャが適度ににぎやか
 しばらくINしてないとすぐ気付いて「久しぶり〜」と言ってもらえる
 無言の人はあまりいない
デメリット
 誰が誰だか混乱しがち、覚えるまで大変
 ピーク時間帯以外はログイン数0も珍しくない
 戦争は参加できても城主はほぼ無理
 血盟ポイントを貯めるのが大変(6以上にしにくい)
 内輪の雰囲気になりやすいので、新規が馴染みにくい

戦争血盟は1キャラ限定で、狩り血盟は複キャラOKがいいのかなと感じてます
あと、自分が1キャラ専念か多キャラプレイ好きかで選ぶのもいいかと
おれ自身は前者に加入したことがあるけど大所帯が性に合わなかったんで
今は後者の加入してまったり楽しんでいます

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 10:53:52 [ FnLFMdQY ]
クランで2Pc問題があったが、俺も2Pcってのを試してみた。

昔はPc環境揃えるのが難関だったが、今のPcは安物でもクライアント起動くらいは出来るだろ?
で、今紹介キャンペーンってのをやってるが、あれで紹介されたアカウントには7日間の
無料チケットが付く。なので、1週間限定で2垢プレイできる。
具体的にはソロ狩り用55ハウラーがいるので、これに組み合わせるシリオラ25を
メインのシリエルで高速育成してみた。

・・・なのだが、Dメイジ育成の段階で、なんというかもう違和感が・・・
これはちょっと、今まで俺のプレイしてた世界と違うな。
効率だけで言うと、当然だが圧倒的すぎる。特に消耗品も抑えてLv25まで2日。

心理的変化もあった。
育成が目的なので、とにかく人と会いたくない。
会わずに何故にMMOをやるかと思うだろうが、血盟チャットでもういいやん、という思考しか起こらない。
そして内容といえば、「1\で○%行った〜〜」というチャットばかりしてる事に、後になって気がついた。
ハッと思って、その後は控えたが、無休息でソロ狩りできるという現実に、思考力がやや麻痺してたようだ。

もうひとつ、1Pcの時と違ってキャラが自分の分身という気が希薄になる。
常時2キャラで行動するから、文字どおりコマを操ってる感覚だ。
そういやカメラ最大引きでばかりで(2キャラモニター内に納めたいから)キャラの顔をアップで見た事ないな・・・
自分で受け渡しする時は、しつこい確認に「なんだかな〜」的な感覚に襲われる。

25になったので、ハウラーにWW1、エンパ1掛けて狩り。まあ、当然だけど、今までの狩りが格段に楽に、安全になった。
ここは予想通りなので、あっさり流す。


そして総括だが、このシリオラで野良やクラハンに行きたいか?といわれれば
答えは当然ノゥだ。
作成した瞬間からフル¥付きでプレイしてきただけに、同Lvの¥などヌルくてプレイできない。
そもそもWW2が切れたら移動させる気すら起きない。
チャットは2垢狩りをしてる最中の、気分転換用にすぎなくなった。
この心理状態を体験できたのは収穫だった。
たま〜に低Lvで入って来て、凄い勢いでLvを上げながらもクラハン等には参加せず、
60辺りまで育ったら、戦争したいので抜けますとメール残して去る奴いないか?
どうしてこんなに薄口な付き合いしかしないのかと思ってたが、今回の体験で理解できた。

2垢狩りには支えあう環境など必要ない。
ただ、狩りの最中のヒマ潰しに、血盟チャットのログが見たいだけだ。
仕事中のラジオか何かのように。

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 10:59:09 [ hM3fSSTU ]
そりゃ単に、お前が効率育成に目覚めたってだけなんじゃ?

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 11:03:50 [ 3OAwTEBQ ]
同感。
自分2PCで同様にメインハウラサブシリだが、
シリエルだけで野良いくよ。ハウラーは野良入れないからねw

クラハンでヒーラーが足りなかったらシリエルつれて参加するし、
自分以外の2PCもよくシリエルぶら下げて小規模クラハンやってる。
反面、313みたいにほとんど他の血盟員とかかわろうとせず、
クラハンもこないでずーっと2PCソロだけしてる奴もいる。
人それぞれだろ。

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 11:38:29 [ Vmdk9Lf. ]
>>313
> もうひとつ、1Pcの時と違ってキャラが自分の分身という気が希薄になる。
> 常時2キャラで行動するから、文字どおりコマを操ってる感覚だ。
> そういやカメラ最大引きでばかりで(2キャラモニター内に納めたいから)キャラの顔をアップで見た事ないな・・・

この部分がとても気になった

L1出身のせいか、1PCしかなかった頃でも
カメラ最大引き以外で狩りしたことがないのだが
(そうしないと周囲がぜんぜん見えないじゃない?)
普通は違うの?

1stがパラだったせいかな
最大引き以外の視点って不便だとしか感じたことないんだ

「他人が顔だの装備だので何を選んでるのか」を判別できてる人たちは
もしかして起動時の画面のまま狩りしてるからなの?

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 11:47:45 [ Vmdk9Lf. ]
なんとなく、
すぐ近くに沸いた敵をスルーして遠くに殴りに行くFA とか
足元の宝箱に気付かず殴っちゃう人 とかの
行動の原因が想像できた気がする<視点の問題


そういう俺はタイラント+プロフ+エルダーの3PCでメインはエルダー
でもエルダーは需要がないんで、クラハンにはタイラントのみで参加してる
ソロプレイしてる人がいると、3PCでいいならおいでーと声かけて
一緒に狩りしてたりするよ

3PCだと、相方がDrop拾わないタイプだと結構きつい
こっちは追尾を木に引っ掛けないように大回りしなきゃいけないから
拾って追いついた頃にはHP半分だったりするんだよね orz

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 11:50:08 [ FnLFMdQY ]
>>314
効率育成なら、それなりに今までも何度かな・・・1Pcでの話だが。

>>いやまあ、そりゃそうだな。
カメラとキャラ操作の希薄さは、関係ないかもしれん。

ただ、1キャラの時とは明らかに違うゲーム性に戸惑った。
今まで自分で使い慣れてきた来たキャラが、
抜け殻になって後を追いかけてくる時の衝撃は相当キタぞw

文では説明し切れないな。
とにかく2Pcを体感してみた事は有意義だった。
1Pcとは似て非なるプレイ感覚。
ひと手間かければ、1週間タダだ。
常にバフを貰えるゲームバランスが、自分の世界観にどういう影響を与えるか
興味あれば試してみるといい。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 11:51:35 [ FnLFMdQY ]
×>>いやまあ、そりゃそうだな。
>>316いやまあ、そりゃそうだな。
タイプミス多くてすまん。

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 12:30:45 [ Vmdk9Lf. ]
>>319
先に支援職を持っててサブ垢を持つのと
先に不遇職を持っててサブ支援を作るのの差が大きいかもね

俺は1stがパラでソロがマゾくて挫折
2ndがアルチで、PTなくてソロで泣きそうだった(C2時代)んで2台目を作った
初めてww1を覚えてアルチにかけた時は
これでやっと普通に狩りができるようになる><とすごく感動したよ
「苦役だったつらい作業」が「楽しめるゲーム」に変身した瞬間だった

シリエルはLv25からアルチと組ませてエンチャ、ヒール、リチャのみの追尾だけど
努力して育ててるからスミスと同等くらいの思い入れがあるよ
人恋しくなったらシリエルで野良PTに参加できたしね

ただ俺も、アタッカー+シリエルに追尾させて作ったプロフみたいに
何もせず追尾だけで育てたキャラは抜け殻だと思うことはある
シリエルでシリエル育ててた時は本気で作業だった…

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 17:36:06 [ ytbLPvbc ]
1PCのヤツは効率厨が多く、複垢のヤツは効率中毒が多いんだな

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 18:39:11 [ HtHI.bgI ]
以前2垢で遊んでたんだが、2PC目を追尾させてるのがなんとなく面白くないので1PCに戻った。

サモナーを作ってみた。

「これは2PCプレイと同じじゃないか!しかも面白い!」
オススメ。

ちなみに2PCの感覚でいうとビショ&スミスペアみたいな感じ。

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 18:55:52 [ Ot.HOWCs ]
ウルフもいいよ

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 20:17:16 [ FcL..EY. ]
サマナ、2ndでやる分にはいいんだけどな・・・。
1stでやるとろくな事がない

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 20:24:58 [ /QwmgHIw ]
俺も視点は最大引きだな。
狩りの仕方や場所によっては真上視点。
ソロや街中では、一人称視点にするときもある。面白いんだこれが。
特にモンスと肉弾戦してるときとかw

こんなこというと本末転倒気味だが、自キャラが邪魔になって見えないんだよね。
あるいは、いっそのことドットハックみたいにHMDで一人称視点ってのがいいかもしれん。
ああなるとコントローラも専用じゃないとつらいと思うけど。

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/17(金) 23:52:38 [ 2iPyRxGY ]
…で。
盟主の話はどこいったん??
2PCとか視点の話より、盟主の愚痴が見たかったりする一血盟員でした。。。

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 04:55:42 [ cx.lwAic ]
タダならと思って俺も2垢挑戦。
取得にちょっと手間取ったがな・・・
作ったホットメールがNCJのメールを迷惑フォルダに入れてやがったw
おかげで乱数表が届かないと思って混乱したぜ。



どうせ新規だから両垢にキャラ作成して低Lvペア組ませた。
ちょwwwwwwwwwこれ混乱すwるwwwwwwwwwww

サマナーみたいなもんかと思ってたが、微妙に違うな・・・
操作の関係でアタッカーがメインだが、付いてくるメイジが紙装甲で、やたらと周りに気を使う。
あと、かなり距離が離れてついてくるし。
モニター1台でCPU切り替え器使ったが、2モニターならもっとやりやすいのかなぁ?

クランの話じゃないけど、とにかく疲れた。
腕が4本ほしいと思ったのが正直な感想。これはインターフェイスから見直さないと、満足に操れないワ。
3垢の人とかよくやるね・・・BOT使ってるんじゃないか?

俺は1キャラ操作で丁度いい腹具合でした。
そして、プレイ感覚が希薄になるというのもなんとなく理解した。
グラナドだと3キャラ操作がデフォで、鵜を操る鵜飼いみたいな気分になるらしいが
これがその感覚なんだろうな。

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 10:52:10 [ cVsIMtv2 ]
>>327
単に慣れてないだけだと思う
初めてリネ2をやった時も視点変更できずに
戦闘中、壁のドアップとかに視界をさえぎられてパニックしなかった?
何でもやり始めなんてそんなもんw

追尾のさせかたとか、歩くルートとかが下手なんだろう
初めてやることって何でも疲れるよね

> モニター1台でCPU切り替え器使ったが、2モニターならもっとやりやすいのかなぁ?
うん、祭りになったりするとぜんぜん違うね
1モニタでも、x-keysとかn52とかの外部機器を使えば苦労はなくなる
 参考: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097410345/

あとは不自由でない程度に1モニタ2PCするなら
・2PC用にマクロをちゃんと組むこと(必要な動作をできる限り全部組んでおく)
・使いやすいキーボード・マウスの配置を考えること
 (ヒール1つするのに腕が50cmの距離を往復するとかだと当然疲れるw)
固定の相手となら、これを何とかするだけでもだいぶ違う
2つ目のキーボードを上下逆さに置くとファンクション同士が近くなる、とかね

2PCまではキーボード並べててもなんとかなるけど、
キーボード3つ以上だと普通はやってらんなくなるかも
X-keysとかテンキーマウスとかn52とかの外部機器があった方が幸せ

俺は3PCでX-keysを2つ使ってる
これだと2PCと3PCの操作性はほとんど変わらないよ
 http://l2.txt-nifty.com/photos/uncategorized/18desk_1.jpg
X-keysをたくさん使うと4PCでも5PCでも同じようにやれそうだけど
外から見たらBOTとしか見えないと思う^^;

ってここ2PCスレじゃないやん
1PCで苦労がない人は1PCで、2PCじゃないときつい人は2PCでどうぞ
続きがあれば2PCスレへ

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 23:19:23 [ V0iHW436 ]
>>326
2PC盟主だけど血盟員がログインしてるときは2PC目は基本的に封印ですねぇ。
自分の場合、2PCはクランサポートのための商売垢&PT職がうまくそろわないときのための
支援戦力垢なので、あくまでクランのための垢ってことで割り切ってます。

使い勝手はいいですよ。みんな野良いってるときとかは、支援職を育て、
ファイターで成長伸び悩み気味のメンバーがあとでインしたらその支援職でペアしてレベリング手伝ったりとか。
商売で稼いだお金で、クラハンのときとかケチらずガンガンGK使わせ&召喚ができるのも非常に便利。
(お金は立て替えてもらって、クラハン用の移動費は全部自腹で出してます)

ただ、クラメンおいて一人で2PCってのはしたことないなぁ。
あくまでクランのために2PC使って遊んでるわけで。

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 02:24:27 [ Q73FIcr6 ]
>>329
それ、>>326にコメントすべき内容じゃない…

ここの盟主たちは意地でも2PCの話を継続したいのかな?
2PCの話題はいいかげん、2PCスレに引っ越そうよ

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 03:12:02 [ lQkesiBE ]
そんじゃ、2PCならぬ2PTの話をさせてくれw
最近、クラハン開始時は参加者が5〜6人だったとしても、
やってる最中に続々イン→拉致を繰り返して、2PTになることが多い。
経験値とかスポドロップの平均化とか悩むし、
かといって、10人目以降お断りなんてしたくないし。
みんなどうしてる??

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 05:25:13 [ AS41xa6o ]
俺は盟主ではないが・・・

うちは大人数過ぎたら割ってるね
オバロいるからbuffの配分もさして困らないし
9人だから『ごめんフルPT^^;』とかやってるとさー
正直、血盟や同盟組んでる意味ないと思う
まぁヒールが間に合わなくなるとかそういうのもあるんだろうけど
それまで含めて楽しまないとダメだと思うわ
効率効率のクラハンなんて、ちーとも面白くないし。

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 09:49:13 [ jp6i6Jz. ]
>>331
2PTにして別々に狩りすれば良いんじゃない?
んで、一定時間ごとにメンバー入れ替え。
うちはこんな感じでうまくやって行けてるけど。

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 11:33:20 [ jOdHH9sQ ]
>>331
Lv別でPT分けるかな。うちはバッファーが多いんで、バッファーの数だけPT作れるからペア〜5人くらいの少数PT3つくらい作ってクラチャで話ながらやってる。

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 12:11:31 [ x.Gl.s2U ]
自分は盟主ではないんだけど、10人ちょっとになった場合は
なるべく戦力を平均化、2PTにして1\毎にドロップ拾うのを交代してるよ。

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 13:58:43 [ cAbjSHTw ]
同盟再編はこうすればよかった
とか
あの時こう言ってればよかったんじゃない?
とか
今になって、言うなよ・・・


おやじ、焼酎芋ロックでな

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/19(日) 21:22:01 [ xByDtOpQ ]
流れをぶった切って申し訳ないが、ちょっと愚痴を聞いてくれ。

某偶数鯖で今度盟主になった者だが、うちのクランは今度の同盟再編に伴って、二つに分かれることになったんだ。
同盟は元々なんでもやる同盟で、10ほどの血盟が所属していたんだが、今回の再編を機に本格的に戦争をやることになったんだ。
うちのクランも元々狩りクランだったんだが、戦争に参加する派と従来の狩り派とで意見が分かれて、結果二つに分かれることになったんだ。
俺は戦争をやってみたいと思ってたんだが、前盟主は狩り派で、結局前盟主と狩り派のメンバー何人かが血盟を抜け、新血盟をつくることになったんだ。

それで俺が血盟を引き継ぐ形で盟主になったんだが、前盟主が血盟レベル5までのSP代(SPスク代)として血盟費をいくらか持っていったんだ。(俺は後で知った)
別にアデナが惜しいわけではないが、俺的にはどうにも納得いかない。確かに盟主のSPの負担は大きいとは思うがだからといって代償でアデナを請求するようなものだろうか。
それまで前盟主のことはいろいろ頑張ってくれていて尊敬もしていただけに、寂しい思いで一杯だ。

あ、マスター熱燗頼むよ・・・。

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 01:37:44 [ GSKdg/oM ]
どういう話し合いや流れでそうなったのかは分からないんだけど
前血盟主はそのまま狩り血盟として同盟から独立、
戦争やりたい自分が新規で血盟立てりゃよかったんじゃないの?

その前盟主のレベルや職が分からんが、血盟レベル2回も
上げなきゃいけないんだから、SP厳しい職なら色々と辛いと思うが。

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 02:28:01 [ .OJzuMQw ]
>>337
元々の盟主が狩りクランのままを望んだならそれが直系クランだろ?そうやって人も集めたんだろうし
むしろ血盟費とかは全部その血盟が持ってても文句は言えない。
『戦争したい人』で『新しい血盟』を作るのが筋だろ。
それを戦争したい派が数の力で押さえつけて、盟主を追い出した と
視点を変えてみろ。その少数の狩り派から見てみたらアンタ達最低だぞ?
文句を言う前に相手の立場になって考え、優しい人間になればみんながついてくる。
今度はお前が尊敬されるように頑張れ。

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 02:51:10 [ EDQCx57o ]
>>339
しばらくぶりに感動した

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 03:02:36 [ em1TA2x2 ]
>>337
339の言う事がもっともだと思われ。
派生ではなく真っ二つに分断するのであれば、元盟主にお願いする形で
血盟費を分けてもらえばいい。元盟主の器次第だけどな。

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 03:19:50 [ Uxsuus2g ]
>>341
いや、むしろ元盟主の器次第とかじゃなく、元盟主に選別として血盟資金渡すのが>>337の器だろ。

つーか、>>337なんで盟主追い出して血盟のっとってる上に愚痴ってんの? 正気?
例え多数派であろうとも、盟主と方向性違ったならまとめて抜けるか、別血盟探すのが筋だろうに。

その元盟主に「今から上げるの大変でしょ。この血盟の盟主変更してここ使いなよ」とでも言われたとか?

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 03:22:57 [ Uxsuus2g ]
しかし、何度読んでも元血盟におんぶに抱っこでスネかじりしかしてないくせに、
>>337
「別にアデナが惜しいわけではないが、俺的にはどうにも納得いかない」
「それまで前盟主のことはいろいろ頑張ってくれていて尊敬もしていただけに、寂しい思いで一杯だ」

お前何様なんだと見てて思ってしまう。
親のスネ齧ってパラサイトしてるくせに、家の中心で裁定を下せる立場にいるかと錯覚してるNEETの
如きこの物言い。
なんで被害者面してんだ。このDQNは。

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 05:53:14 [ yIAayMzU ]
血盟主のみなさんにご意見を聞きたく書き込みさせてもらいます。
盟主が血盟内にリネカノができ、クラチャでいちゃつきや下ネタばかり・・・それが嫌だと本人に言っても変わらずだったらしく、古参の方たちと揉めて古参の方も含め脱退された方が数名います。
それでも盟主と彼女は変わらずで、他クラン員でも脱退を考えてるという声や不満からそのキャラでのINがなくなったりしています。
私もクランは好きですが仲間がやめたりクラチャで話しをしなくなってるのが悲しいです。
盟主の彼女の発言やえこひいき?的な盟主の行動がやはり問題なのでは?と思います。
慕っていた盟主に対しても少し不満を感じます。
このような状況は、盟主さまたちはどう思われますか?

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 07:47:13 [ VQu2EhiE ]
>>344
血盟員なら忠告して、それでも直らないなら追放するが
血盟主がそれだとな、多分、ほとんどの人が血盟主に要望出したのに聞かないのであれば、抜けた古参のメンバーやその他まだ在籍中で脱退考えてる人たちでどこの血盟又は同盟に入るって手もある。

てか、そういう会話はwisでしてくれ、と言いたいな
それに結局はチャットだからな チャットは相手の顔色も見えないし、声色もわからん。相手の機嫌の善し悪しもわからんからな
だから、血盟員が難色を示していることや、逆を言えば彼女持ちになったから妬んでるとか思ってるかもしれない。
一度、捨てキャラで血盟入れて、その盟主のバカップルの会話をしていたら、「何ここ? キモイ会話」「こんな血盟終わってる」でも言って脱退してもいいかもしれん。

ズバっと言われるか、ほとんどの人が脱退しなければ直らないだろうね
数名抜けた時点で、脱退の意味を気が付けられないのなら、もう血盟は末期かもしれない。

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 08:58:44 [ UaP5h1xw ]
>337
どういう経緯で血盟引き継いで、狩り派の人が抜けたのか、黙って血盟資金持って
いく前に血盟資金分配の話はしてなかったのかわからんけどさ、普通はみんなが言
う様に分配すべきでしょ。

前盟主が戦争参加やめた。狩りオンリーでいく。俺について行きたい奴は一緒にこい
クラン名も戦争してたっていうのがあるから別クラン作るとか勝手に決めて抜けてい
ったなら分配する必要はないだろうけど、きちんと会議とかしたんだろうしね。

黙って持って行かざるを得ないケース作り出すこと自体が問題かも。
そんなんできちんと血盟纏めていける?配慮のなさから脱退者出さない様に気をつ
けた方がいいよ。

>344
抜けた人が何て言って抜けたのか(ずばり理由を指摘したのか、それとも言葉を濁し
て個人的な理由とかか)によるけど、理由言って抜けても態度変わらないならもうア
ウト

貴方が副盟主とか幹部的な役割で一目置かれてる状態であれば、貴方からメール
なりで伝えてそれでもダメならもう直らないね。

恋愛沙汰で頭に血がのぼって周り見えてないんだろ…。そこまでくると人いなくなっ
てもリネカノがいればいいってしか思えてないだろうしね。

まだ人が残ってる状態のうちにみんなで話して一緒に移籍とか、だれかを盟主にた
ててクラン設立して移籍とかの準備したほうがいいかもしれない。

元々結びつきが薄いクランなら、各自好きにでもいいのかもしれないけど

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 06:50:10 [ 5BB7Xeh6 ]
>>344
そんな血盟なら仲のいい奴を誘って一緒に抜ける
んで一緒に移住先を探すだけだ

もしくは不満持ってるメンバー全員に声かけて
そのメンバー全員で血盟脱退してもらう(他血盟は探さないでいてもらう)
んで、アンタは抜けずに入ったままでいる
がらんどうになったクランを目の当たりにして
盟主に反省してるかどうかとかさり気なく聞いてみ
んで反省しているようだったら戻ればいい
けど反省していないようだったら・・・そこはアンタで考えとけ

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 07:28:14 [ sSDELpjw ]
>>347
その方法は一時的に効果的だと思う。一時的にな
どうせ、またすぐイチャイチャし始めると思うぞ
しかも、みんな俺の事が大事だから何やっても平気と勘違いされたら終わり

直る見込みがないと判断したら、さっさと脱退して新しい道を見つけた方がいい

349 名前:347 投稿日:2006/11/21(火) 08:35:18 [ 5BB7Xeh6 ]
>>348
んー、たしかに一時的かもなー・・・
またイチャつきだしたりエコヒイキ始まったら今度こそ本脱退確定だがね

血盟なんてのは大手でもない限りは
『入れてやってる』じゃなくて『入ってもらってる』ってのが正しい
しかし理解力の低い盟主もいるだろうし、軽く試してやるのも手かなって事で。
痛い目見ないと分からん盟主じゃ、先は見えてるけどな。

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 08:47:31 [ 2jtyiFOo ]
というより、他人の恋愛話はもうどうしようもないよ。
さっさと見切りつけて抜けちゃった方がいいよ。

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 15:13:51 [ l28.1Y4s ]
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 昨日起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれが血盟レベルを上げるSPを貯めたのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        誰もインしてこなかった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   一人血盟だとか休止だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 16:08:05 [ QS/mxL3g ]
イ㌔

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/21(火) 16:10:40 [ yGgGE2Sw ]
全米が泣いた

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 07:44:27 [ taJYGh9. ]
俺は今日リネを引退した盟主
OBから今日まで血盟の盟主として、一血盟員として守ってきた血盟もお別れだ
後悔は無い、すごく楽しい時間だったから
うれしかったのは血盟を引き継いでくれる人がいてくれた事。
「この血盟がすきだから次は自分が守っていくよ」そういってくれたとき
あぁやっててよかったと思って画面の前で泣いた
みんなと別れるのはさびしいが、いつか誰にでもエンディングがくる
それが早いかまだ先かだけだと思う。
俺はここまでしかみんなと歩くことは出来ないが、どうかみんないい思い出を作っていってくれ
戻るのは出来なさそうだから、装備も金もすべて血盟に捧げた
これを書いてリネもPCから消えるだろう
家族のような血盟でありつづけられたのは、みなのおかけでした。
こんな俺について来てくれて、本当にありがとう。
ここの板のみんなも元気でな〜今までありがとう
じゃ達者でな  ノシ

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 09:50:11 [ 7VIANTr2 ]
達者でな

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 09:59:32 [ wcg7NO6Q ]
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 昨日起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『メンテあけにINしてみたら俺が盟主になってて
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        盟主が別のクランの旗をつけてた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   見間違いだとか、旗が変わっただけだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


ネタじゃなく、いきなり盟主になってました。
まぁ、クラン自体は知り合いのサブキャラが集まったネタクランなんですが。

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 11:44:30 [ KqmN55Q6 ]
>356
盟主は交代済むまでは脱退出来ないし、火曜にメンテ直後に脱退してもペナ1日あるから
火曜の時点で他のクランの旗付けるのは無理なんだがなぁ〜。

それよか、くだらねー使い古されたAA張るなヴォケ

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 11:46:00 [ KqmN55Q6 ]
あ、脱退>別血盟を自分が盟主で作成>一気にLv3ならありだな。

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 16:50:30 [ wcg7NO6Q ]
火曜の定期メンテでなくても、サバ落ち1回でもあれば、盟主は交代になるんだよ。

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 19:19:59 [ mRSSUA3Q ]
>>359
そうだったのか!
俺が盟主委譲を受けたときは鯖落ちなかったから、定期メンテまでじっと待ってた・・・。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 20:10:56 [ FS./ikU6 ]
他の盟主さん方に質問です。
血盟LV5の盟主です。
クランバフなんですが、マジバリはどの程度あがるものなのでしょうか?
ヘルスとどちらにするか悩んでいるので、だいたいの数値を教えていただけると幸いです。
ちなみにボディは取得済みです。

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/23(木) 11:41:31 [ ZJKxOb0g ]
6%ほどって聞いたことありますね。

ちなみにボディはどのくらい増えました?

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/24(金) 14:11:06 [ 3qZ5vw3Q ]
>>357
メンテ直後に脱退して自分でクラン設立して旗つければいける。
クラン設立にペナはないはず。

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/24(金) 16:27:12 [ tyZepRFA ]
ボディは3%ほど増えましたよw

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/25(土) 00:34:22 [ nTnJD5Kg ]
>>363
>>358で自己レスしてるのは見えないのかい?

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 18:47:57 [ e592ZW0c ]
ガキんちょの注意の仕方ってどうやってる?
とにかく挨拶が出来ないやつなんだけど、
クラメンにヘルプ要請してもお礼はなし、
野良でクエ手伝ってもらってもお礼はなし、
クランにとって地雷っちゃ地雷なんだけど
ただ見捨てるのもあれだしなぁって思ってどうにか挨拶できる子にしたいんだけど、
感謝の気持ちを芽生えさせるいい方法ってないかなぁ

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 18:54:43 [ 0xO9ZXfw ]
俺のとこでは注意する前に挨拶もなく落ちてるわorz

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 18:55:20 [ zFhRueSQ ]
Wisで「手伝ってもらったら、一言礼いっといた方がいいよ?」と言ってみるとか。

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 19:42:20 [ rhe2ekt6 ]
子供なら照れくさいのかもな、小、中学生くらいだろ?
「照れくさくてもINしたときはちゃんと挨拶しなさい」
って他のクラメンもいるところで言うのが効果があると思う。
わしらも子供の頃、そういう道を通ってきたはずだ。

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 20:21:13 [ BCvGcAkY ]
小中学生が月3000円ですか?
どちらにせよ、3度ほど言い聞かせて、それでも直らないようなら見捨てろ
躾は本来親の役目で、ゲームの関係者がすることじゃないよ

371 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 21:06:44 [ zopI61hE ]
「挨拶とありがとう、ごめんなさいぐらいはちゃんと言えないと他の人が困る。
このままだと一緒に遊べなくなるが、それは自分にとって非常に残念なことだ。
できればこれからも一緒に遊びたいので改善して欲しい」
てことを茶化さずマジメに言えばいいと思うよ。

それで無理なら……やっぱり一緒にはやってけないよね。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 21:08:39 [ zFhRueSQ ]
だが真の厨房なら、それを言われたら
「っせーな、わかってるよ。心の中で感謝してっからもういいだろ」
くらいは言って欲しい物だw

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 21:55:26 [ s9p6oMwA ]
>「手伝ってもらったら、一言礼いっといた方がいいよ?」と言ってみるとか。

言った途端に脱退ボタン押したガキがいたよ、俺んとこ。
散々自分のクエやスポを手伝わせながら、人が何か頼むと
手ぶら(武器一切無し)でPT来るような奴だったから
抜けてくれてせいせいしたが。


こういう奴を妙に気に入る血盟員もいるんで、うっかり自分からBAN
できないんだよな・・・。

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 00:33:05 [ 6V8ovhwU ]
それはあれか?

バカな子ほどかわいい、とかそーいう感じか?


演技としてならいいけど、真性だと抜けてもらったほうがいいよな。

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 00:39:34 [ TOeVtlhw ]
厨房をなにを勘違いしたか、可愛がって庇おうとする人もいるよね
心苦しいことではあるけど、盟主の権限ということで納得してもらうか一緒に抜けてもらうしかないね

一緒に抜けたとしても、しばらく頭を冷やしたら戻ってくると思っておいて
時が経ったら勧誘してみるとよろし

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 08:01:24 [ s5DVG44A ]
うちのクランのやつなんて、いい歳したオヤジのくせにそれだ。
INしても他メンバに用がないときは無言。OUTの時ももちろん無言。
用がある時は妙に愛想よく挨拶するんだけどね。で、もちろん
クエ手伝ってもらっても礼もなし。

で、あんまりだから一度注意したんだけど
「ま、人それぞれ感じ方はいろいろだからね」って軽く返されてムキィィ!
以来、早く抜けてくんないかなと思いつつ放置してる。

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 08:49:29 [ W5gIq5.A ]
挨拶なんてできる人は言われなくてもするし、できんやつは
言ってもできんだろ。

人によるが直接言った方が効果的な場合と、逆効果な場合が
あるから
>「ま、人それぞれ感じ方はいろいろだからね」って
なんて言ってくるタイプは周りの雰囲気で変えていくか諦めるか。


上の方のカキコ見てて思ったんだが
「リネカノ」
ってなんだそりゃ?

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 08:52:39 [ tlQrg0c. ]
>>377
中高生も多いからねぇ

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 17:54:38 [ 8FiJ9qho ]
挨拶はギリギリで許せなくもない
礼を言えないのは糞
BANしとけ
一般常識ないヤツ多すぎる

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 20:05:53 [ omIN9eDQ ]
礼も難しい
リアルみたいに体で出来ないからさ
チャットだとなんか違和感が強すぎるんだよな

全部「あり^^」で済ます奴も出てくるわけで
「ありがとうございます」はなんか不気味だしw

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 20:20:52 [ 0KcgQtj2 ]
>>380
ありがとうございます…で不気味って、正気? 朝鮮人?

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 21:33:38 [ CgSRP.vo ]
>>381
また在日かw

日本語のニュアンスが分かるまで北に篭もっとけよwww

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 21:43:29 [ d3pnLx6I ]
盟主なのに何も言わずに唐突に裏に行くことが多い俺様が来ましたよ
ある日、ゲーム内掲示板を見ている時の血盟員の会話
血盟員A:○○さん(←俺)居る?
血盟員B:んー多分
血盟員C:死んでる
血盟員D:死んでるんじゃない?
血盟員B・今死んでると思う
血盟員A:あー、今死んでるんだー

俺が裏に行っている時は『死んでいる』という表現をされている事を知り
目尻からしょっぱくて生暖かい水が流れた

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 22:05:37 [ gfXFDzn6 ]
いやそれはお前さんが悪いだろw

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 23:17:22 [ 0KcgQtj2 ]
多分、今までに何度も呼びかけられてはスルーしつづけて
「返事が無い ただの しかばねの ようだ!」
というネタを繰り返されたんだろうな…

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 23:22:09 [ y/0NQJVM ]
>>380
ソーシャルがあるだろ!w

つかお礼を言うのに違和感があるってのは、ちょっと問題ありなんじゃ?
「あり」「ありがとう」「ありがとうございます」は普通に使うよ。

見知らぬ人にも「あり」で済ます方が、俺には恥ずかしくて出来んな。
(↑これは「あり^^」で済ます人に対してね)

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 00:10:47 [ pZJqvD2. ]
サンキュー
ありがと
thx

このくらいで充分なのだ

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 01:32:27 [ IMdnXNVw ]
一般常識に「感じ方が違う」とか終わってるな

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 02:01:19 [ X7RRk9J. ]
>>388
初対面で、あざーすw とか言うアホが増えたからな・・・
親しくない奴とPT中に、
相手:OOってNPC探してるんですがw
自分:△△にいますよ〜^^
相手:あざすwwwwwwwwwwwwwww

信じられるか? こいつ、30過ぎた管理職の人間らしい。

なんか20後半〜30後半にかけてのいい年した奴で、非常識なのによく会う。
リアル上司を勧誘すると血盟が崩壊するってよくある話しみたいだが・・・
非常識な上司だと

放置される
 ↓↑
非常識になる

の悪循環になるんだろうか・・・恐ろしい

390 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 02:09:17 [ /xLIBSgs ]
「¥あざーす!!」って時々見たが、どういう意味かとしばらく悩んだ。
バイト敬語なのか?

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 02:32:34 [ EY3NAbkg ]
>>390
ネット語

あり おつ ごめ よろ
で返す奴よりはマシだと思ってる

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 02:38:39 [ paC7aUAM ]
身内ならそれでもいいと思うが・・・
むしろ堅苦しいのはな・・・

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 02:50:19 [ hse50EhI ]
>>389
おれはそれで全然気にならないが
やっぱ気が合うあわないだと思うよ
オレはNPCの場所教えたくらいならその程度の礼で済まされた方がいい

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 06:44:51 [ xDdWdnMg ]
「あざす」を礼とみなすかどうかによって違う
俺はそこまで略されてる上に芝生が付いてたら礼とはみなさない派

スレ違いだけどな

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 08:54:34 [ 8IkPwgKw ]
俺は基本的に全て標準語を使ってる。
ネット歴が浅いというのもあるのだろうけれど
リネにおいてはなんの支障もないと思う。
盟主がこうだからクラチャで難解なネット語はあまり出てこない。
だからもちろん「あざす」には違和感を覚える。
だけど「あざす」でも「ありがとう」でも好きなように使えばいいと思う。
どちらのほうが適正に受け取ってもらえるかは
使う本人が考えればいいんじゃないかな。
相手のことを考える態度それこそをまず身に着ければ自ずと見えてくる。
ただ、語尾がマルばっかりだと冷たい印象を与えるのも否めないが・・・。

スレ違いのようが本物のご新規さんが加盟したときに
よく話すテーマなので参考になります。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 11:42:18 [ WPzrH28Q ]
>>395
ネット語使いたがらないのもいるからね
盟主が標準語多ければ、安心するクラメンもいると思う。

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 12:01:46 [ 1xW9hGvg ]
盟主が内藤orz
とにかくwが多いorz

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 12:57:03 [ dIFho.fE ]
うちの血盟は盟主の俺以外、チャット欄が殆どwで埋まるぞ。
入ってくるやつに、不愉快に思うかもしれないと念を押しまくって
事前に伝えて了解を取っておくんだが、入って一週間もすると
そいつの会話もwで埋まる。

血盟員1:こwwwwwwwwんwwwwwwwwwにwwwwwwwちwwwwwwっわwwww
血盟員2:うはwwwwきたよwwwwwっおkwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺   :こんにちはー
血盟員3:いwwwたwwwいのきたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
血盟員4:うぇwwwww
血盟員5:やつがきたよwwwwwwお前ら覚悟はいいかwwwwwwww
血盟員1:ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwっをまwwwwwwwなにその対応wwwww
血盟員1:もっと歓迎してよwwwwww
血盟員3:大wwww歓wwww迎wwwwwwwwwしてるだろ?wwwwwww
血盟員1:うぇwwwwww

ここまで痛いのはめずらしいっつーか、話しづらいから稀・・・だと思うんだが。
血盟内をどんどんwが増殖しているのを見るとたまに不安になる。放置していいのかと。
でも定期的に血盟員の様子をWISで聞いてみると気にしていないようで
糞まじめに相談に乗ってくれるんだよな。厨とは違うようだし。俺にはわかんね。(´・ω・`)
俺は使わないのでわからんのだが、wを打つと開放されるのかね。

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 14:36:18 [ X7RRk9J. ]
>>390-391
ネット語じゃないぞ。どっちかというと「チョベリバ」に近い分類。
くりーむしちゅーって芸能人だかが言い出した、流行語だったような。
まぁ、「あざす」なんて氷山の一角で、ひどいの多いんだから・・・









とりあえず、しあわせそうな盟主の>>398に超嫉妬

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 15:15:48 [ AFUl8TYo ]
>>398
確かに、幸せそうですね。

398の血盟員風に言うと、
うはwwwww398wwwwしあわせ盟主wwwww

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 15:42:21 [ ARAnljTc ]
>>398
草原に言葉が散らばってるなw
飽きるまでやらせておけばいいと思う。

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 17:14:39 [ eMyqxa96 ]
>>399
海砂利水魚じゃなくてアンタッチャブルの山崎のギャグね

リネばっかりやってないで、たまにはテレビでも見れw

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 17:15:12 [ FWrA.CAc ]
おーい芝刈機持ってこーい。

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 17:22:49 [ sbMIY9ME ]
             , , '  _, ._
            (( ( (( ・ω・ ) ) ) )
    ', ´ ', ´      `ヾヽミ 三彡, ソ´
    w   ', ´ ', ´   )ミ  彡ノ ', ´ ', ´
   ', ´ ', ´         (ミ 彡゛     w
     Σ  ', ´ ', ´   \(          ', ´ ', ´M
     ', ´ ', ´        ))        ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
wwwW\\\\\    (      ////Wwwwwwwwwwwwww

405 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 21:51:06 [ /xLIBSgs ]
俺ATOKだから、子音連打したら っっっっっっっw ←こうなるんだよなw

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 21:59:33 [ paC7aUAM ]
                               _, ._
                             ( ・ω・ )
             。・・゚・。。・゚・・゚・。=――q~)、 /   .i ) ̄ヽ
          。・゚・・゚・;・゚・・゚・。         \ ` |_/ /|.内|
       。・゚・・゚・゚・。・゚・・゚.・。           `ー_( __ノ |藤|
     。・゚・・゚・。゚・゚・・゚・。               (  `(  、ノ剤|
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 03:44:11 [ JTBsZ79Y ]
実際、言葉…というか文字で表現するのは難しいよな。

礼を欠く挨拶にムッとすることがあるのは確かなんだけど
例えば、自分の場合だと
「エンチャ下さい」という言葉が聞こえてきて、駆けつけてみたとき、
>>398のクラメンじゃないが)「うはwwみなwwwぎっwwwてwwwきwwwたwwぜww」
とか言われた方が、初対面の人間だったとしても
「おう、がんばってこい。死ぬなよw」くらいの軽口が聞ける気がする。
なんか、すごい喜んでくれてる気がしてさ、嬉しいんだよね。

逆に「ありがとうございます^^(チローン)←推薦ね」とかだと
もちろん、感じは悪くないし人当たりもよさそうなんだけど
次、すれ違った時、(印象にすら残ってないという意味で)
足を止めてまでエンチャをするかどうかは分からないんだよなあ。


やっぱ行為の程度によるかな。
道を教えたり、街中でのダダ漏れ状態のMPを使うくらいのエンチャ程度だったら
「あざっす!」くらいの軽口の方が気楽だなー…個人的に、だけど。

408 名前:407 投稿日:2006/11/30(木) 04:30:18 [ JTBsZ79Y ]
軽口が"聞ける"じゃないな、"言える"だ…。

まあ訂正文だけでは何なので、自分が嫌いなのは
「ごめんなさい;;」の;;のフェイスマークと^^;かな。
意図的に使う人は楽しいんだけど、これを天然でやられるとムッとするw

うーん、我ながら心が狭い。

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 08:30:25 [ K0TVNg2Y ]
「うはwwみなwwwぎっwwwてwwwきwwwたwwぜww」

これ言われたら、俺なら次からエンチャかけないなぁ

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 08:37:29 [ wPg.vRKE ]
シリだけど、WIZに辻エンパ入れた時に
「エンパこたーーーーー」とか言われるとニヤニヤしちゃうぞ。

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 10:50:31 [ Y3oJ32OQ ]
^^;はなぜかヘイト値を上げるよな。
イラッとする。

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 11:45:14 [ vBynMVic ]
^−^;だなぁ
真性厨房御用達なんで受け付けん

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 12:21:48 [ 8bLE8UQA ]
;;^;-;^;; 俺のいる鯖ではわざとこのキモイのを使うことがあるw

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 15:57:21 [ eXfVwp82 ]
^^;;は駄目だあ、なんか俺は口に出さないけどそっちで気を利かせてね
みたいな

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 16:06:42 [ mV7tJcsA ]
フレに ーー; を常用するのがいるよ

眉間に皺寄せてるみたいでイラっとくる

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 16:13:12 [ j6W.0G6s ]
よせてんだろ?

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 16:27:57 [ mV7tJcsA ]
いや、本人は ^^; と同じ感覚で使ってるみたいなんだ

すごく楽しそうに ーー; を使って会話してる様子は
竹中直人の「笑いながら怒る男」の逆バージョンみたいで違和感ありまくり

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 17:19:17 [ cliDfv8s ]
・。・がとてもむかついてたまらない・・・
あれ、そうでもないな?
リネ内で見るとむかつくんだが・・・

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 17:21:37 [ n32t.3R. ]
・。・

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 17:24:35 [ cliDfv8s ]
むしろかわいく見えてきた・・・

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 17:24:44 [ PhyQ/GS. ]
単発で使われればただの記号で、リネ2内で連打する人がむかつくとか、そういうんじゃないか?

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 17:25:59 [ cliDfv8s ]
>>421
それだ!!
語尾に・。・つけるやつがいてムカついてたんだ!!
気づかせてくれてありがとう。

423 名前:422 投稿日:2006/11/30(木) 17:29:49 [ cliDfv8s ]
>>422ちょっと訂正
語尾に「かなりの割合で」に・。・つけるやつがいてムカついてたんだ!!

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 18:13:21 [ n32t.3R. ]
そんなに・。・
怒らないでよ・。・
くせだから・。・
仕方ないじゃん*。*

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 18:23:02 [ a/rsoSdw ]
なるほど、>>424を見ると確かにムカつくw

でも、>>398ほど突き抜けたクラチャを見ると、もうムカつくとかどうこうって感覚が
吹き飛ぶ謎。

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 19:23:33 [ FmdKxnd2 ]
>>415
もしかして3鯖か・・・?

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 23:15:10 [ 7oMU3BWU ]
このスレの住人があまりに心が狭いことにショックを受けた
顔文字くらい何でも使わせてやれよ、頭固いじじいでもないんだろ
俺は顔文字なんて登録してないからむしろああいう風に
いろんな表現をしてくれるのは見ててなごむ
大体リネで辻¥もらって「ありがとうございます」とか
むしろ堅苦しくて嫌じゃないか?

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 23:25:17 [ GArW5oks ]
>>415
それは、見た目通り眉を潜めるようなシーンで使ってる人いるな。

>>427
腰の低い人だと思うくらいでなんとも思わんけど。

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 01:01:31 [ K5Py2jGM ]
>>427
状況にもよるし、人それぞれ。
他人に心が狭いとか言える立場じゃないよ。

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 02:10:09 [ aG8sC/1Y ]
>>427
その考えも心が狭いと言えなくもないか?

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 07:34:47 [ bNqlxiHY ]
ま、どっちにしろネットキティガイ厨房の子守は疲れるw

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 08:38:25 [ mznPhAR. ]
辻wwして「ありがとうございます」や「ありがとうございます^^」とか言われた日には
他のエンチャもかけちゃいますよん
「ありがとー^^」でも嬉しい
「あざーっす」でも、タイプ遅い子いるし、しょうがないなと妥協

でも「ありがとうございますw」だったら2度とかけたくなくなるんだな、これがw

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 16:52:23 [ MAWHlMCs ]
ヘイト値の話題中にすまん。
アカデミー卒業の時に貰える名声値って、最高で何ポイント?
クランマジバリが真面目に欲しくなったのでちょっと頑張りたい所存。

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 16:53:33 [ vQfhvhVk ]
400ポインチョ

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 18:01:32 [ MAWHlMCs ]
>>434
ありがとう、って想像以上に多いね。
マジバリまで4人でいいのか・・・オラワクワクしてきたぞ。

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 18:11:02 [ Efyze5fE ]
>>435
ただし、Lv16までに加入して卒業まで在籍したらの話な。
これからLv1つ上がるごとに、10Pずつ減っていく。

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 19:28:56 [ MAWHlMCs ]
詳細レスthx!
Lv3でクエスク使ってギラン移動→加入の予定なんでそれは大丈夫そう。
二次転職クエだけが難関だな・・・

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 01:18:11 [ Ehtn2etM ]
逆に顔文字とかwとか全く使わないと冷たい印象与えかねないよね。クラメンに一人いるんだけど、
「顔文字使うと表現の幅が広がってコミュニケーション取りやすいよ」
みたいな感じで言ったら、
「オークにそういうのは似合わないから」
って言われた。そういうこだわりもあるもんだね。

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 05:15:14 [ PzUpQPxE ]
本当は表現じゃなくて文意で人柄を表現できるんだけどね。

逆に言えば顔文字使えば必ずしも表現が広がるとは限らない。
使い所を弁えないと、誤解のタネにすらなりかねない。

リネ2は社会人多いから、自分には不要と思ってる人も少なくないはず。

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 07:13:23 [ JTeHzqr6 ]
かっこつけてても
慣れてきたらシモネタのオンパレードだw

441 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/02(土) 10:28:16 [ rAQh0GCU ]
にゃお〜ん(*^_^*)/
最近、血盟員がリリ姫のゆ〜こと聞かない〜〜><
厳しくオシオキしても・・・、効果薄いんですの( -o-)/☆ビシ! 〜(#ToT)アウ!
リネ〜ジュ2はお子様ランチが多いもん。

小さなコトで揉めたり、新規血盟員が加入しても一週間後には完全捨てキャラと化したり、
同盟チャットメインにして血盟チャットは廃止って何度言っても
聞かないし、盟主も疲れるわねw

最近では、もう気に入らないことがあると、すぐに盟主を捨てキャラに委譲して、
脱退しちゃいますの。
2ヶ月くらいして、気が向いたら帰ったりしてるけどね。

過去に何度か、血盟再生のために頑張ったけど、それをぶちこわす害キャラとかが
好き放題荒らしてすぐ脱退したり、もう最近ではリネージュ2にも自分の血盟に対しても、
愛着は薄いですの。

ただ、のんびりと一人でソロしたり、シャウトしたり、気ままに遊んでる方が
落ちつくし楽しいわね^^
血盟運営は苦労が多すぎますの。

血盟募集板によく募集書くんだけど、害行為禁止って明記してあっても、
WISが来て入ってくるのは害キャラが多いの。
「血盟に入って頑張りたいです。」って初めのWISだけじゃ
どんな人か分からないからとりあえず加入して様子みるんだけど、
結局害キャラだったりすると、血盟員は害キャラを入れたって怒るし〜><
害を更正させるのは大切だけど、害と血盟員がケンカしたり、
メンドですの。
苦労して募集しても、入ってくるのが害っぽい捨てキャラも多く、
血盟員は新規募集にどれだけ苦労してるかもしらず、
「また害を入れた!!」とか怒るだけ。もう血盟運営はウンザリですの。
害と血盟員のケンカ、害や血盟員の脱退、血盟BBSに来る荒らし。
OB初日に血盟作ったけど2年間同じコトの繰り返しね。

血盟運営には多大な苦労と寛容な心でいっぱい頑張ったけど、
わたしの血盟は成功したとは言えなかったですの。
今は盟主を血盟員に譲って、リリミアが副盟主だけどね。

最後まで血盟に残って、リリ姫を可愛がってくれてた
数人がいなければ、もうとっくに引退してたわねw
ダメな血盟だったけど、数人、リリ姫のためによく尽くしてくれて、
こういった人達に出会えただけで、とっても素晴らしかったわね(*^_^*)/

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 10:39:19 [ EN23NDa2 ]
リリミアも苦労してるんだなw

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 10:42:18 [ QP9pXYTk ]
この言葉をささげよう
類は友を呼ぶ

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 10:44:02 [ FxcDDWt. ]
おれも鯖さえ1鯖だったらリリミアの血盟に入って尽くしたいんだけどな・・・

445 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/02(土) 11:24:47 [ rAQh0GCU ]
MPKやPKって分かりやすい害キャラは論外だけど、
他にも、イロイロ害キャラっぽいってのがあるんですの。
特に、大手の攻城血盟のが、人間的にハァ??wってのが多いわねw

攻城戦で仲間が頑張ったり苦境に立たされてるときに、血盟チャットで
「出たwww レイドツアーでソウルボウ現物www 一人たった5Mかよ。だせwww」
と、WIZ様。レイドに入れない不遇職の怒り爆発。攻城戦もしらけムードに。

攻城戦である勢力の防衛協力を決まった翌日、
「あそこキライだから抜けるわ。」と一言残して脱退する人。

「3M貸して;; メイン武器燃えた・・・、引退しかない;;」
と何度注意しても、引退OE中毒患者。

「やべ〜金ね〜〜〜wwww 誰かC防具貸して。この装備じゃ狩りやってらんね。」
しかし翌日に、「転売で1日10M儲けたwww うますぎwww」
何で儲けたか聞いても、「自分が儲からなくなるから教えられません^^」
と転売貧乏ガキ。

こんな人達が多く、リネージュ2自体にもう末期を感じるわねw

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 11:30:43 [ RyCJ1q5Q ]
リリミア苦労しすぎだろw

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 11:42:33 [ .kLFzae. ]
>>445
ワラタ
ちょっとだけ同情したw

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 11:44:11 [ bo8SqiF2 ]
少なくとも俺の周りにはそんな人、一人もいないな…。

上で挙げてくれたようないわゆる「害人さん」の話は良く聞くんだけど、
逆に、「(変な言い方だが)普通の人」や「(同じく変な言い方だけど察してくれると嬉しい)良い人」
ってのは、ここでの話題にしても盛り上がる事が無いからしないだけじゃないかな、と思ってる。

『こんなとんでもない人がいたんだよ…』って話を聞いたりする方が楽しいしなあ。

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 11:59:00 [ 1JoL/7Bw ]
>>445
先週くらいに見たとき無所属だったのはどういうわけで?
つーか、うちこない?人いないから気楽だよw
ちゅっと寂しいけど。

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 12:38:58 [ XRaaifkY ]
リリミアも苦労してるんだな。
でもあの血盟にまともな人が来るほうが珍しいんじゃないか?
古参っぽいWLが男HuFでにゃおーん^^とか言ってて退いた。

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 15:17:30 [ lGeMn1O2 ]
>>450
多分一歩踏み出すと新しい世界が広がってるんだろう。
察してやれ。

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 15:58:19 [ Fl0O1D1k ]
おいおい。リリミアが苦労してるとか、お前らどうかしてるぞ
頼む。かまうと付け上がるだけだからスルーしてくれ。バーツの恥だ。

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 19:04:57 [ 8n0t5jJM ]
バーツはそれ自体恥wwwwwww

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/02(土) 20:30:09 [ nfLGDm7w ]
>>445
目カラいくらガ落チマシタネー

455 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/02(土) 23:04:40 [ rAQh0GCU ]
>>449
ブチ切れると、たまに血盟抜けるんですのw
今はまた、自分の血盟に戻ってるのよ(*^_^*)/
次抜けたら、そっちに行こうかしら^^v
>>452
ブタは黙ってなさいよねw

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 00:08:31 [ HxEH0FKs ]
>>リリミア
たとえ相手が非礼を働いたとしても、お前もやり返したら同類だぞ。
ブタとか言わないほうがいい。
俺の血盟に愛着がなければ助けてやりたいとも思うけど、先約があるので無理だな。

正直な感想を言うのなら、一度作り直すくらいのほうがいいと思うぞ。
それと勧誘相手はよく選べよ。入りたいといっても無作為にいれずに
こちらから勧誘した奴だけにしな。またはお前の信頼の置ける血盟員経由だな。
お前んとこ名前ばかり売れているから、害が集まるのは自然な現象だ。
そして害が嘘をつくのも自然なことだ。・・・もっともそこは自業自得だと思うがなw
あと戦争はもしも出るのなら血盟全部に必ず強制させとけ。強制できないなら戦争しないほうがいい。
中途半端が一番悪影響が出るぞ。どちらも否定せずに運営するのは非常に難しい。
マゾならともかくお勧めしない。

>>452
フーミンのおかげで、リリミア程度なんとも感じなくなったわ。
・・・あれどうにかできないのかね。orz

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 00:47:31 [ XdelGW5g ]
リリミアは害をクランにいれるから余計な苦労をし、アンチなヤツから叩かれる。
ちょっとは考えたら?

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 00:49:33 [ 1FpMuElQ ]
>>リリミア

弱小狩りクランの盟主だが、フレ登録なら歓迎だぜ?
まぁ、かげながら応援している奴もいるってことだけ
覚えておいてくれ・・・

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 00:51:08 [ 7oB8ACto ]
>>リリミア
早く電子ピアノ買えよw

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 02:47:41 [ PRkRqBqk ]
>>454
ミルヒーwww

461 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/03(日) 04:21:38 [ rDAB0SFM ]
>>456
リリ姫の血盟は、なにか構造上の欠陥があるのかもしれないわねw
今までの優しい路線から変更して、メッチャ厳しく調教してやりますの。
優しくすると、>>452みたいに調子乗るのが絶対出てくるのよ〜。
2年間盟主やった経験からすると、もうブタにはブタと言い切って、
除名する。これくらいしないと、血盟がダメになるにゃ。
でもさ〜、いくら害やブタでも、「リリミアちゃんは大好きなんだよ〜〜;;」
って言われると・・・、許しちゃうのよ〜〜><
この、甘さがいけないのねw
>>458
リリ姫のトコロは100人近くいて、実質ONするのが5人程度になった、
ウルトラ幽霊血盟ですのw
血盟同士、チャットを共有したり、そう言った機能が追加されれば
また大きく変わりそうね〜〜。
気が向いたらリリミアにWISしてみるのよ(*^_^*)/
毎日、応援しないと、どうなるか分かってるわね^^
>>459
いつまでそのネタ引っ張ってるのよw
リリミアのオウチには、実は昔からグランドピアノと電子ピアノがあるんですの。
こんど、メインキャラでリリミアに同じWIS送ってきなさいよw
その後・・・、どうなるか分かってるわね^^

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 07:48:18 [ aPPPFF8w ]
まだいいぞw
ウチ150+いて2人とかだorz

463 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/03(日) 08:20:05 [ rDAB0SFM ]
>>462
きゃ〜w

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 09:04:08 [ jIqc0U86 ]
150+で2人とかどんなゴーストタウンだよwww

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 10:31:47 [ A0vTYTtE ]
他鯖の俺にはコイツが何なのか分からん>リリミア

466 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/03(日) 12:18:56 [ rDAB0SFM ]
>>465
リリ姫がいったい何なのか、たっぷり田舎者のあなたに教えてあげようかしら〜w
にゃはw

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 15:09:50 [ yX.2eXwY ]
>>465
バーツ鯖の埃のネカマおじさんだよ

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 16:29:20 [ 8efZh1/E ]
一昔前のバーツの超有名人。
ヴィスティアージ帝国だっけか?そこの姫らしい。
最近没落気味だが。

もっとも、帝国じゃないがオーレン城主だったことはあるから、
俺はそこんところは評価していいと思うけどね。ちゃんと有言実行したわけだしw

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 16:44:59 [ fbprqrGg ]
他鯖の人間だけど、たま〜にうちの鯖のギランに出張して来てるの見たことある。
超わがまま姫様RPのシャウト厨って認識だな。
はたから見てる分には面白いけど、あんまりお近づきにはなりたくない感じ。

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 17:41:13 [ Nsy10KsI ]
血盟システムが複雑化してきたから、零細血盟はもっと合併があっても良いと思うんだ。
システム的にも吸収される側のしようした名声半分計上とか。

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/03(日) 21:01:46 [ BndZd4yc ]
100人いてIN5人ってそれ幽霊じゃなくてスパイ・・

472 名前:458 投稿日:2006/12/04(月) 01:49:52 [ D7QQVuL6 ]
5人って、うちの中身の人数と同じじゃねーか!
リリ姫カワイソス・゜・(ノД`)・゜・

473 名前:465 投稿日:2006/12/04(月) 02:05:14 [ RB/54x1o ]
>>467-469
なるほど、一応は名前の売れた奴だったのか。
情報ありがとう。

たまに面白い事書くような奴ならNGワード解除しようと思ったけど
口調ぐらいしか特徴ないみたいだし、このままでいいな。

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 02:37:20 [ WZUjGfrM ]
>>473
知らないならいきなりNGワードにするほど
嫌悪するほどのもんでも無いだろ
なぜ知らない振りなんてするんだ?w
小学生が好き子に嫌がらせして気を引くあれか?ww

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 02:47:34 [ IZrepmeo ]
なに。リリミアならNGワードに登録されても不思議じゃない。
ここだけではなく、いたるところに出没するからな。

476 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/04(月) 03:16:12 [ gEQMf6Go ]
にゃは〜んw
リリ姫をNGワードなんて人生の半分は損しているか、
またはリリミアを必要とするほど価値のある人間ではないってコトよねw
まぁ、リリミア姫のHPみて、それでもリリ姫の価値が分からないなら、
あなたの人生はその程度ってコトですの(*^_^*)/
http://www009.upp.so-net.ne.jp/zairrin/

にゃは〜w HPみたみた??もぉ〜、リリ姫を愛しちゃったでしょ(・。-☆ うふ♪(^^)チュッ

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 03:35:00 [ fWpluKcc ]
哀するの間違いだな´_ゝ`

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 03:37:05 [ sAQ6UWPg ]
この人、寝ずにずっとレスしてるかゲームしてるのかと思ったら、
レスが睡眠時間分空いてて、ホッとした。

479 名前:sage 投稿日:2006/12/04(月) 05:08:38 [ 7l7Mzo96 ]
リリミアだかって奴に、ゲンコツの1つでもくれてやろうか?

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 05:14:52 [ 7l7Mzo96 ]
間違えて上げてしまったので俺にもゲンコツ1つおくれ。

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 05:57:27 [ BCHCj.Dg ]
ちょい相談きいとくれ・・・・・・・
うちに2PCのサブ側シリエルいるんだが血盟活動0 野良に出てる気配もなし
やってることはメイン血盟(の盟主やってる)の自分のキャラにひっつけて
ソロか自分の血盟の血盟員補助を主にやってる模様。
過去には勧誘活動もやってくれてたがいまはIN OUT時の挨拶のみで
それを知らない血盟員が呼んでも無視、勿論クラハンにも来ない、ヒ−ラ−いなくて
ひぃひぃしててもどこ吹く風だ、BANでいいかね?
2PCと知らない人が呼んでも勿論画面見てないようで無視なので空気悪くなりそうで困ってる。
答えは分かってるんだが先輩の意見も聞きたい。

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 08:04:06 [ EszbD5QU ]
そのメイン側の方と血盟自体の交流あるなら現状維持
そうじゃないなら言ってメイン血盟に移ってもらった方がいい
個人として交流ある場合は言ってから血盟移ってもらうとかした方がいい

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 13:50:44 [ nlxHwEs. ]
はじめまして。
ここは盟主が集まると聞きやってまいりました。
自分も盟主になろうと思っているのですが、やはり盟主になるためには毎日のようにINしなければならないのでしょうか?
ネカフェ人なので、毎日は厳しくて。。。

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 14:02:49 [ oTe8QW02 ]
不定期っつーのが一番困るな。

てか盟主になる必要なくね?

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 14:04:36 [ 2WOzj9YY ]
>>483
別に毎日inしなくても、定期的にきまった曜日にinするなど
盟主がちゃんと血盟を見ていられる状態なら問題ないと思う
ただし、実際には毎日inしてるような副盟主というか、盟主がいない時に
代わりに仕切れる人間がいないとうまく回らないかもな
あとは携帯メールや外部掲示板など、緊急時に連絡が取れる手段を
用意しておかないと何かあった時にクラン員が苦労する

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 16:27:33 [ YZ2iYeFI ]
>>482
盟主になることや、血盟つくりたいだけならLv10あればだれでも無料でできる。
つくりたいだけならつくってみるのもいいと思うぞ。

ただし、大手や人気の血盟ってのは盟主の人柄でできるもんだ。
とりあえず血盟つくれば、友達ができて自分の言うことを聞かせられるって
思ってるんならやめとけ。自分に友達つくれる自信ないやつが盟主なったって
なに1つ変わらんよ。

人間関係もそうだが、1つに固執して1回や2回断られて壁に当たっても
くじけない精神・悩みを打ち明けて頼れる友達ってのはとても大切なことだな。
あとは、まめになること。これは、ネカフェだろうかなんだろうが変わらないな。

きついことばっかりしてるが応援してるよ。盟主うんぬんよりまずはゲーム内で
頼れる友達をつくることだな。そうすれば誰が盟主なるかおのずと決まるもんさ。

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 16:31:12 [ YZ2iYeFI ]
アンカー間違えてるな・・・すまん。

>>482 → >>483 な。

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/04(月) 18:19:10 [ S9pxQ0M6 ]
>481
なんのために481の血盟に入れてるのかわからんね。
キャラとして動かす気がないなら無所属にしとくか前衛と同じクランに入れるべきだろう。
ひとこと言って、脱退してもらうかBANでいいと思う。

自分も2PC。後衛だけで動くこともあるから前衛とは別のクランに入れてるが、
入れてる以上はクラメンとして参加すべきだと思うからクラハンもいくし、
ちゃんと前衛後衛ともクラチャにも参加してるよ。

489 名前:481 投稿日:2006/12/05(火) 00:39:45 [ FxGJFw9Y ]
みんな貴重なアドバイスありがとう。
もうすこし様子みてみるよ。

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 02:53:39 [ uJbVgyG6 ]
別に盟主いなくてもクラメンがよければなんとかなるよw
でも たまにしばらく消えるときはちゃんと理由を伝えること。

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 05:58:44 [ S1kUN7HQ ]
マスターちょっと愚痴を聞いてくれ。。。
 
うちのクランはC3頃から戦争支援クランで友好クランを支援して回ってる

んでさ。。。最近流行りの血盟戦に対してどうもクラン内で
 
意見が割れてるんだわ。 
 
どうもうちの鯖は最近 布告=クラン戦 敵対支援も布告無しでも参戦したら
クラン戦 って流れになってきてて どうにもこうにも意見統一が難しそう
 
戦争したいけどクラン戦はやだ って人ばっかりで
僕がいくら「鯖の流れが 戦争=敵対布告 になってるからどうしようもないよ」
って言っても ヤダヤダ 言うだけ
 
それじゃ戦争参加止めようっと言うとそれもヤダって言う始末・・・
盟主が外交してなんとかクラン戦無しで戦争参加って形にして!っとか
もう お前ら・・・ミンナ死んでシマエバエエネン・・・なんて思っちゃう。
 
普段みんないい奴だし リネ リアルネタも交えてクラチャ
オフ会なんかもチョコチョコやったり仲いいから
このメンバーでGvGとか出来たら楽しいだろうなぁって思う僕
 
みんな狩にマンネリしてる感もあったから 戦争クラン っとして
一皮むけるチャンスだと思うのだけど
どうにもワガママばかりで疲れたよ。。。ママン
 
とりあえず 黒霧島ロックでもう一杯お願い・・・

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 08:36:26 [ a5LOjmw. ]
血盟戦はマジ疲れるからなあ。

平日の23時付近に「XX血盟(敵対)、ゴダに集結してます」みたいな感じになると
寝たいのに寝れなくてリアルにも影響出る。
>>491
クラン員を私兵としか考えてないんなら盟主なんてやめちまいな。
大学生メインとかの血盟ならまだいいかもしれんけど、普通はニートパワーに負けて
ボロボロ人が抜けていくと思うよ。

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 08:52:37 [ 9fvowZd6 ]
どこをどう読んでも491はクラメンを私兵とは考えてないと思うが・・・

血盟戦を嫌うあまりおかしな事言い始める492みたいなのが居ると
確かに一気にクランは荒れてボロボロ脱退出ると思うぞ

>>491
その二択は厳しいが現状どっちを取るかの答えは出てるハズ
予想だけど、オフとかで仲良くなりすぎてわがまま多い感じになってそうだな、悪い意味で
一度きちっと襟を正してメンバー全員に状況と考え、選択肢を説明した方が良いんじゃないか

一旦メンバーが納得した方向へ進みだしたらアナタのような柔らかいタイプの盟主は安定だろう
だが、こういう転換期はいわゆる汚れ役な実行者やまとめ役が必要になる
一人でまとめるのは大変だが、キチンと乗り切れば信頼も勝ち取れると思う
踏ん張りどころだな、頑張れ

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 13:42:44 [ GQgRmutU ]
うちは元々狩りクランだけど、戦争にも参加して今回の再編でこの様にした。
中心クラン(血盟A)は、アカデミー&戦争&祭典のキャラを入れる。血盟A。
狩りのみ65Lv〜血盟B。狩りのみ〜65Lv血盟C。
血盟Aはアジトが一応あるので、狩りのみの人も移動可能。
戦争時、血盟戦時は抜けることも多々。
血盟Aは血盟戦もおk、全血盟、旗は色違いにしている。
自分と、各血盟の盟主(メインキャラは血盟Aにいる)と各血盟幹部数名は勧誘の権限与える。
好きなときに抜けて、好きなときに入っておk。
但し、血盟変わった場合は血盟Aのゲーム内血盟掲示版に書き込みを義務化。
尚、アジト費は血盟Aに所属している人からは徴収。極端な話1日でも徴収。
一週間単位での徴収計算をしている。(週+++アデナ)月末に回収。
徴収と別に血盟Aはレイドやチャリティーハント行って少し徴収。
アジト費と戦争&祭典消耗品はここから捻出。
なので戦争はSS・SPS以外あんまりかかってない。
名声は血盟Aに集めてるので、現在近衛が2つ出来た。

って、意外と厳しいかもだけど、きちっと決めたよ。
ややこしいけど、僕らもリアルOFFとか毎月してて仲が良い。
仲が良いからこそきちっと決めると以外とすんなり稼動してるです。

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 13:44:45 [ tzo7r.3w ]
>483
みんな言ってる様に、毎日inが出来なくても出来る日を決めて予め連絡しておく、また無料
メアドでもいいから、リネ用のメアド取って1日1回程度見ておくとかね。
(最近は携帯でもMSNメッセ使えるらしいから、HotMailあたり取って時間有る時にメッセに
入ってもいいかも)

うちの盟主も週2〜3回は来れない日があるので困る場合あったりする。

俺は以前盟主だったけど、盟主の時は遅くなっても5分でいいから顔出してそれから寝るを
心がけてたよ。(今でも倉庫用の一人血盟盟主だけどな)

>491
戦争っていうのが、戦争時間帯のみでなく常時も含まれてしまう状況であれば、クラン内で
話して最悪戦争&血盟戦OKのメンバー以外は脱退してもらうしかないんじゃないかなぁ?

その人が戦争は戦争時間内のみ、血盟戦は楽しく無いし普段は普通に狩りしたいって願っ
ても周りがそれを許さない状況なら仕方ないだろうしね。

他のクラン移っても戦争時間内で敵対したら、血盟戦仕掛けられるだろうし。

その戦争したいけど血盟戦はしたくないって人にはエリカとか戦争時と平時で切り分け出来
てる鯖に鯖移動勧めるしかないんじゃない?

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 13:45:24 [ 1yrmMrt6 ]
基本的に戦争だと2週に2回だけだから経験値減少はたかがしれてるしっていうのが、
その血盟員の言い分なんじゃないかとおもた。
FPK戦じゃないなら、戦争血盟としてはやっても問題ない気もするけどなあ。
FPK戦は消耗戦だから、ニートパワーのある廃血盟じゃないとキツイが。

つか罰住民なんだけど、支援って何やるんだ?
旗折りとか奇襲とかその辺?

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 13:50:40 [ GQgRmutU ]
ああ、ちなみに会話は「同盟チャット」を基本にしてもらってる。
但し、戦争の時だけは血盟Aは雰囲気もあるので「血盟チャット」
戦争時の狩りクランの方も何気に雰囲気感じてくれて同盟チャットあんまないかな
ただ、観戦大好きな人いて、どこどこからいくぞーとか教えてくれる。

498 名前:491 投稿日:2006/12/05(火) 16:03:25 [ S1kUN7HQ ]
色々意見ありがとうございます。

とりあえず 戦争参加し続ける=クラン戦の可能性がついて回る
をクラメンに納得してもらうようにしようと思います。

次に 狩クランと戦争クラン2つを用意して1人1キャラずつ入れて
もらおうかと思います。ただ 狩と戦 で同盟組むと
今後戦クランの方でクラン戦になってしまった場合同同盟内のクランも
クラン戦になってしまいそうなので同盟は無し
 
連絡関係は>>494さんの物をアレンジして使おうかと思います。
そして戦クランで戦争同盟に加入、ガチガチ戦いたいってクラメンもいるので
それを満たしていこうかと。

毎日敵対とFPK戦は確かにデスペナきついしPT無いと狩出来ない後衛職に
シワよせくると思うので戦争クラン用に僕がウォクラかオバロでも作ります。。

ただ2つクラン用意しても結局 戦争ガチガチしたい人 と 戦争は戦争時間内だけ
って人がどちらか1つに意思統一しないと温度差が出て結局
どっちかのグループが脱退って可能性もありますねぇ。。。
でもそうなったらそうなったで割り切るしかないかっと思う事にします!
 
>>496
戦争時のみ城を落とすor防衛の手伝いっと言う事で
ほとんど本隊と一緒にいて戦ってます。
クランでPT組んでるのでたまに指揮チャで別行動「城周り巡回」「敵の巡回部隊排除」
などなどを頼まれます。
自分のとこは20名くらいなので旗折まではちっと戦力不足です。

長文失礼しました

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/05(火) 20:03:38 [ a5LOjmw. ]
>>493
>このメンバーでGvGとか出来たら楽しいだろうなぁって思う僕
この手の「皆で」を強調する発言なんて方便だってのが分らないのね。
善人ぶらずにやりたいようにやりゃいいんだよ。

最終的には
>どっちかのグループが脱退って可能性もありますねぇ。。。
>でもそうなったらそうなったで割り切るしかないかっと思う事にします!
これなんだから。

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/06(水) 16:04:03 [ FIx4QVys ]
結局誰にもいい顔つーのはできないんだよな。
決断する以上、どこかは切り捨てる事になる。

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/07(木) 09:03:02 [ Wm27UC8E ]
>>483
盟主はネカフェ、自宅関係ないぞ。
盟主がネカフェだと困る事は戦争布告くらいなもんだ。
血盟運営はメンバーに恵まれたら問題はない。
最初が肝腎!
何事も作って見る事だ!

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/07(木) 10:15:47 [ tR4PjqF. ]
なんでも自分でやれとは言わんが、そんなお飾りならイラネ。
やれる人にやってもらうのが筋。
最終的に盟主交代とかになるのが目に見えてるしね。

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/07(木) 16:26:50 [ AzDV7mfE ]
>>483
>>501にほとんど同意だけど、何をやりたいかにもよるかなぁ。
とりあえず血盟を作って活動してみたいというならネカフェでもいいと思う。

ただ、血盟らしい活動をしようとしたら盟主って結構エネルギーは要ると思う。
バイトなり貯金なりしてパソコンを買う程度の労力よりは間違いなく要る気もする。

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/07(木) 17:09:22 [ mAT4UMs2 ]
>501
いやアジト戦(温泉とか)、名声レイドとかも盟主いないとど〜にもならんよ。
あらかじめ打ち合わせしてその時間に確実にネッカフェからinできるなら問題ないけどな。

それに最初が肝心といいつつも、当面の内は盟主が全部抱え込まないとダメ。
メンバーと交流もって友好深めて、じゃあいないときはクランのkとおお願いねって出来るま
ではかなりの時間が掛かる。

最初から10人とか集めるのは難しいだろうし、1〜2名しか居ない状態で、盟主がinすくな
けりゃ人いなくて寂しいからってすぐ抜けちゃうんじゃないかな?
有る程度人数居て募集してるクランはいくらでもあるしね。

最初の内は毎日欠かさずinしてクランの土台を固めてから、今まで通り週2〜3回程度に
戻す位な気持ちが無いなら、クラメンの為にもやらない方がいいと思うけどね。

でもどうしてもやってみたいならやればいい、俺が言う結果になるか、それとも全然違った
結果になるかはやってみないと分からない面もあるだろうしね。

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 00:36:52 [ 7/yaE2u2 ]
ネカフェ盟主は大変だと思う。
IN率の不規則、メンバー勧誘の困難、イベント等、戦争布告、外交・・・etc
ネカフェ盟主の知り合いはいないけどちょこちょこ聞くよね。
上手く運営できてるネカフェ盟主はマジで尊敬する。
小さくても大きくても人数を集め、育て、共に育って行く血盟ってネカフェ盟主じゃなくてもむつかしいしね。
ネカフェ盟主は問題がおきた時にINできないストレスもあるだろうし、C5の多数の権限委譲はネカフェ盟主にはありがたいと思う。
そんな俺もネカフェ族だけど自分に手いっぱいで盟主なんて考えられない^^;
それなり(?)の盟主の器ってのはネカフェ族、自宅関係なく必要なのかもね。

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 02:02:58 [ fch.cDM. ]
わたしの同盟にネカフェ盟主がいたのですが、
1年ほど続いて新規を中心に集まり、最終的にはLv5になっていました。

その血盟のよかったところは、
・盟主がほぼ毎晩定期的にログインしていた。
・勧誘などを積極的に頑張ってる盟員が1名いた。
・全員新規で同時期に加入していたため仲間意識が強かった。
こんなところかと思います。

先日盟主のリアル多忙(いろいろ理由はあるのですが)
ということで解散になりました。
・血盟員の相談をじっくり聞いてあげる時間をとることができなかった。
・段々ログイン時間にズレが生じ、盟主とまったく接点がない盟員がいた。
・レベルの格差がひらいてきた。
etc
ネカフェ盟主はハードルが高いことは確かですが、
結局は自宅プレイでも問題というのは発生してきます。
わたしはそんなに違うものでもないと思います。

そのネカフェ盟主はわたしの上司だったりするわけですが、
引退するあたりに彼に女性の影が見え隠れ(ry
ナンダカナア

507 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 02:07:00 [ YnyiO98A ]
だから三次元はやめとけとあれほど(ry
やっぱ現実はダメだな・・・

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 03:48:13 [ KJwsuNLg ]
それはある意味末期だな



おれも三次元じゃヌケないがw

509 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 04:06:41 [ k4LwF4qA ]
確かに本物の人生始まってる盟主のがいいのかもな・・・w

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 07:57:04 [ zXi26drs ]
>>507-508
!?

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 09:12:23 [ VwnZSp8Q ]
三次元じゃ抜けないが、三次元には抜いてもらうことはできるんだぞう!!

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 13:54:25 [ sCfKIAT2 ]
てか、ネカフェから始まって
自宅PC移行で廃人化する過程での
人間の壊れざまをまざまざと見せ付けられるとなあw

ネトゲは社会的にも人間的にもほんとに毒にしかならんw

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 15:14:56 [ HfD9fVBA ]
>>511
ボッタクリバーに引っかかって、ケツの毛まで(ry

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 15:21:30 [ YwJbClkM ]
ここは次元の狭間を超えた人が多いインターネッツですね

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 20:43:33 [ 6RE5Fp6Y ]
流れ切るのと、盟主でないのと、居酒屋なのにお酒飲めないのをまずスイマセン・・・
愚痴スレか血盟脱退のにいれればいいのか迷ったんですけども、ここに書き込ませてください
   
自分がその血盟に入ったのは半年ほど前のころで、そのころの血盟はとっても盛んで、
盟主じたいもやる気があり、毎日クラハン状態とかの、それなりに良い血盟であったと思うのです
それから4ヶ月ほどたち(今で言う2ヶ月ほど前)盟主がリアルの関係でリネにインができなくなってしまったというのです
自分は、盟主とのリアルでの交友関係もでてきたもので、盟主がいない間は自分が盟主からの指示を聞いて、
みんなにそれを伝えて、活動していくようなスタイルで頑張っていました
     
ただ、ここまでならいいのですが・・・
  
毎日する電話は血盟のことで、血盟資金や新人勧誘の具合、仕事の具合にクラハンしてるかの確認などなど
   
正直、盟主のことを好きで、そういう仕事をしていたのにいつの間にか部下のように扱われていました
(続く)

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 20:54:54 [ 6RE5Fp6Y ]
(続き)
そんなある日のことで、盟主からの指示が細かい割りに、方向性がないなぁと思い、
そのことについて指摘をしてみました
盟主の答えは、なんというか、曖昧で盟主自身の答えが出ていない、盟主の意思のない答えでした・・・
   
とりあえず、このままではこの血盟はダメになってしまうと思った自分は、血盟に関して
いろいろと改革を進めていくように努力を始め、つい最近に血盟の建て直しが完成しかけたばかりでした
   
しかし、ほんのささいなことで、盟主を自分が怒らせてしまい・・・
それを機に自分はやる気を失くしてしまい、リネ事態休止ぎみになってしまいました
  
その後日にその血盟でメインで活動していたキャラでインをするとメールが数通
   
その中の一通に、盟主が脱退したとのメールが
   
日付は自分が抜けた次の日でした・・・
  
だんだん、途中から盟主のやる気がないのはわかってたんですけども、
自分が抜けてすぐに血盟を抜けるなんて、と唖然としていました
   
今は自分はその血盟に戻り、とりあえずその血盟の仲のよかった人たちのためと思って
血盟の方針を決めたりして頑張っています
   
やっぱり、血盟脱退のスレの話題でしたね、スレ違いスイマセン。。

517 名前:515 投稿日:2006/12/08(金) 21:12:51 [ 6RE5Fp6Y ]
頭冷やして足りない部分補っておきます。。
電話では、正直友だちとして付き合っていたつもりでしたので、おかしいなと思っていました
改革を進めてる途中に、盟主がリネに飽きたからインしないとの噂が立ち始めていました
盟主を怒らせて、やる気がなくなったあと、あとは盟主が頑張れば自分がいなくても大丈夫と思い、
脱退しました
  
最後の方からなんともいえない気分で。。。自分のせいで血盟解散とかになっちゃったのかななんて・・・

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 21:25:18 [ VwnZSp8Q ]
きみにやる気がなくなったように盟主にもやる気がなくなったんだよ

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 21:44:23 [ ga/fw1RA ]
それって途中からどっちも楽しくなかっただろ?楽しくなかったらやる気なくなるの当たり前だ。
盟主だから楽しくなくても頑張って続けるべきかつったらそうじゃないだろ?
先に降りたのはあなたなんだからその後のことはとやかく言えない、だからつって必要以上に責任感じることもない。
残った人は残った人同士でやってけばそれでいい。
それで血盟がうまくいかなくても楽しくなくなっても残った人の責任。

ホントは誰がいなくても大丈夫なんだよ。ゲームは続いていく。
ものごとを自分からちょっと離して考えてみることも大事。

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/08(金) 23:00:17 [ YnyiO98A ]
気負うとろくなことないよ。三次元もゲームも。
こんな事言うとアレゲだが、人一人いなくなったところで世界にはなんの影響もない。
自分がやめたら鯖が止まるか?自分が居なくなったら会社潰れるか?
確かに、そういう立場にいる人だって居る。けどそんなのは極々一部、そしてそれは自分じゃない。
失敗したって良いじゃん、くらいでちょうど良い。

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 00:29:49 [ 6P4yh54s ]
>>6RE5Fp6Y
書いてない事が多すぎて、盟主だけに問題があったのかは微妙な気がする。
戦争血盟か狩り血盟かすら分からんし。
気持ちが昂ぶっているからなのか、この文章だとあなたが勝手に自爆したともとれるよ。

>しかし、ほんのささいなことで、盟主を自分が怒らせてしまい・・・
こことか。
相手にとっても「ほんのささいなこと」だったのかね?

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 00:40:46 [ pndIlTFw ]
515はエルダーと予想

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 01:41:47 [ QeHnwPT2 ]
>>520
人一人いなくなっても会社つぶれないけど
残されたものの負担ってかなりでかくなるんだよな
まあ自分がほんとに苦しい思いしてるなら些細なことだけどな

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 10:14:13 [ oA7ofi3Q ]
>>522
職が何か関係あるのか?

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 16:22:07 [ 01zHjOMk ]
リリミアを見てcuriaを思い出した俺はゴスサバ。

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 18:19:40 [ pUQ.6JzM ]
名声稼ぎのために入れてやった奴がアカデミー卒業して、
本血盟に入れてくださいーってのをシカトぶっこいてたら
ピーチクパーチク吠え出したからシャウトしても誰にも聞こえない場所
まで呼び出してPKしてやったんだけど
それがきっかけでそいつ引退ちゃいました^w^

アカデミー装備だけでも嘘を言って回収しておくべきだったなと今は反省中w

おっ 次の カモ 見っけ !

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/09(土) 19:39:12 [ xvdbdCdY ]
KooLだな

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/10(日) 09:06:29 [ SqOQhU7c ]
シャウトしても誰にも聞こえない場所
まで呼び出して


やる事は一つだろ? 
お嬢さんの白い体が白濁液でさらに白く見えるぜ・・・

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/10(日) 16:50:22 [ /Q137QOI ]
ゲームと現実を一緒にするなと

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/10(日) 17:20:54 [ t8PVSmng ]
もう妄想と現実の区別すら付かなくなってるのかw

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/12(火) 08:10:23 [ aQkklMhs ]
>>530
開始当初から残ってるような人はそうだろうねぇ

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/13(水) 15:27:50 [ DomOYyaA ]
盟主が「血盟運営の参考にしている。タメになるから見てごらん」と
いうので見に来ました。でも>>526-528を見るにどうやらここは鬼畜板
のようです。

はっ、もしかして盟主が鬼畜なのかしら?

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/13(水) 17:37:31 [ o8BfzJlg ]
少なくとも廃人のダウソ厨率はかなり高いよ

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/14(木) 07:58:55 [ g3qQsyoc ]
>>533
ニートやら厨が集まるのがネトゲだからなぁ

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/14(木) 11:18:57 [ ARNMZ.hg ]
貧鯖の某廃人様はnyに絡んだ名前だしなw

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/19(火) 01:28:39 [ xdgvgYYc ]
age

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/19(火) 15:31:12 [ f6Z1cHkw ]
タメになる話もあるから過去ログもみよ〜

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 08:00:22 [ uW5EclBg ]
他の盟主の意見を聞きたい・・・
うちはLv5血盟の盟主をしていて血盟buff2つ持ち
名声も2k+となって現在Lv6を目指している
だがアクティブメンバーは平均5人であり
俺は職業的に野良できるようなもんではなく
掲示板での血盟探しにメール送るも10人に1人も捕まらない
同盟を組んでいるが、そこも平均が各5人程度
現在、アジト資金を貯めようと孤軍奮闘中
血盟員もまったり派なのが多く協力は要請できない
現在アジト資金は1Gを越えて、ふと思った

アジトを手に入れた先に何がある?少数の血盟員しか居ないのに・・・
アジトを餌に血盟員を募るか?そんなので来た血盟員がまともな奴か?
俺は自分の欲しい装備さえもガマンして金を貯めた
キャラのレベルも最近ほとんど上がっていない
メインでの狩りなんて既に数ヶ月の間していないだろう
ここまでガマンして手に入れた先にあるアジトにそれほどの価値があるか?
もちろんガマンした時は一切戻ってはこない
そして血盟員は何一つ手伝ってくれていない
だがアジトは好きに使うだろう・・・
確かに欲しいと思った、だが今はそれほど良い物にも見えない
しかし血盟員にそれを言ったらどう思うか?
正直期待している奴が居ないわけではないだろうし
少なくとも無いよりあった方がいいと思うのは全員だろう
そう考えて悩み苦しむ自分はまるでピエロか子供だ
さらに俺は今の血盟の状況に飽き飽きしている
俺自身で他の血盟を回ってみたい、もちろんメインである盟主キャラで・・・
全員BANしてしまえばそれで縁も切れるのかも知れないが
悪人になりきれない自分さえもいる・・・あまりに滑稽
入りたいと言って来た奴よりも入ってくれと言った奴のが多い
俺の都合で入れて、俺の都合で追い出すとは我侭だろうか
だがこの静かすぎる時にも飽いている俺・・・
狩りをしたい、力を見せたい、力を認めさせてやりたい、名を上げたい

いったい俺はどうすればいいんだ・・・

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 08:55:59 [ lQ8NyVWA ]
解散しろ!今すぐ!

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 09:29:33 [ ytOTrKxw ]
サブキャラ製作して盟主権移譲

メインキャラ脱退

好きな武器防具を購入したり、放浪の旅に出て心の休養

みんなで苦楽を分かち合ってアジトをゲットするなら一際達成感もあるだろうし、
維持がんばろうとか、これが苦労の恩恵か…とか、楽しく感じるだろうと思う。
だけど自分だけが我慢に我慢を重ねて手に入れたアジトを、
「アジトは欲しいしあったら便利だなって思うけど、手伝うのはちょっと…^^;」な
血盟員に当たり前のように使われるのは、俺は嫌だなと思う。
人の期待とかそういうことは気にするだけ損だから、自分の資産で何かをしようというときは自分の気分次第でやめてもいいと思う。

というか、>>538自身はまったり派とはとても思えないので、血盟の方向性を
間違ってはいないだろうか。
まったり派の血盟員に遠慮して、自分ひとりで頑張ればいいやっていうのは
ひとり血盟でいるのと変わらないと思う。
自分で自分の首を絞めてるという感じが。
もっと自分に正直になって、ガツガツとリネを楽しめばいいんじゃね?
どっちかというと538は戦争血盟とかのほうが向いてる気が俺にはする。

脱退による血盟buffがもったいないというなら、血盟員と会議して
もっと活気のある好戦的な同盟に入ってみるとか。

538自身は、一番何が嫌で、一番何がしたいのか。
自分に正直になって、ゲームを楽しんで欲しいと思いました。
うわ説教くせぇwwwっうぇwwwwwwww

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 10:15:23 [ 22TNPjfU ]
>538 私は盟主ではないんだが・・・
1Gを自身でためたんなら、200Mくらいは自分の装備に散財してもいんでね?
ボスアクセとか望まなければ満足する装備になるかと。
ガマンをため込むと人の性にしたくなるから、そこそこは発散するべきですよ。
1G貯める才能があるなら、改めてアジトほしくなったときには、また貯まりますって。
血盟員少数の状況がマンネリしてるなら、まずは体験からで同盟渡り歩いてみたら
どうだろう?狩り血盟なら枠の開いてる同盟もあるだろうし。
ただし、必ず体験期間を決めて申し入れとかないと、同盟脱退するとき気まずいから要注意

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 10:59:28 [ xeCFHSRE ]
まぁよくある話だな。
アジトとかじゃなくて、盟主とクラン員との温度差がモロに出てるわけだな。
クラン員はそこまでのことを期待していないのに、
盟主は妙に責任感を持って「自主的に目標を作り」クラン員を置き去り気味に
目標に向かって邁進する。
責任感と生真面目さのエネルギーが切れかけてふと立ち止まって迷うわけだ。

このままでいいのか?

部外者の俺には温度差がどれくらいなのか分からんから適切なアドバイスはできないが
目標を作ったからには初志貫徹してからいろいろと考えた方がいいんじゃないか?

いろいろと頑張って「途中で苦しくなった」から立ち止まるのは、なんだか
立ち止まる理由をクラン員に押し付けてるように見える。
文句を言う時は「物事をやり通した時」だ。
とにかくアジトを手に入れるまで頑張れw

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 11:31:45 [ KMGhhD0M ]
>>538
先に1つ聞きたい。
アジトを購入したいっていうのはおまえの意志なのか、それとも血盟の意志なのか。
全員が大金貯めてでもアジト欲しいっていう結論でない限りはやめたほうがいい。
血盟の意志でなければ勝手に買うのはむしろ迷惑だ。

アジトは維持費もかかる。アジトがあるせいでヘンなのがひっかかってくる可能性もある。
メリットばかりじゃないし、総員の強い意志がない限り5人でまかなうのは難しいだろう。

他の血盟員の意見が書かれていないがまったり派のほうだし、文だけみてると
お前が相談無しに一人で勝手に頑張って、一人で勝手に疲れてるように見える。

力を見せたいっていうけど、物理的な力しかない奴に人がついてくると思うなよ。
頼れる盟主ってのはさ、困ったときに相談できるような日頃の気配りと優しさと、
ビシッとしめるところしめれる強い精神の持ち主だと思うんだ…

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 11:41:04 [ 4F6l9/Z2 ]
盟主じゃないけど、一応幹部みたいな立場なんで意見を。
クラメンが増えない状態なら、アジトゲットはやめたほうがいいと思う。

うちは戦争やって城とって荘園利益ためてアジト買ったんだけど、
ずうずうしい人は戦争はなんのかんのと御託並べてろくろく参加せず、
そのくせクラハンで現物とか出て(定期クラハンのドロップを維持費に回してる)
毎週の維持費よりドロップ徴収分が多くなると文句を言う。
そういうやつらには、毎度毎度戦争参加者がデスペナ払って消耗品使って
買ったアジトなんだけどわかってるのかって言ってやりたくなるよ。
でも、言ったっていやみになるだけ。絶対理解はしてもらえないよね。
こういう気持ちの温度差って、所詮リネがゲームである以上どうしても出てしまうと思う。

あなたの場合も、「俺がどんなに苦労して金ためたかわかってるのか!」と
言いたくなる予感がちょっとでもあるなら、絶対やめたほうがいい。
こういうストレスはてきめんにゲームをつまらなくするよ。
そして解決方法はない。

545 名前:538 投稿日:2006/12/20(水) 13:28:42 [ uW5EclBg ]
色々意見ありがとさん

とりあえず血盟は残して盟主を委譲して通達後に全員をBANします
感傷で残ってもらって、それで世界を狭く感じてもらうのも嫌だし
それならいっそ新しい血盟に行ってもらって世界を広く見てもらいたい
うん、正直なところこれはただの逃げだ
でも縛られた世界が無価値というのは俺が痛感しているし
同時に本音でもあるんだと思う
今更ながら、俺は盟主という立場にあるべき人間ではないだろう
血盟自体も自己満足のために作って、そして飽いた
カリスマ性もなければ血盟員に気配りの出来る優しさもない
最初から作らなければ良かったのかもな・・・

じゃ、血盟メール飛ばして今年中にALLBANしまつ

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 13:48:53 [ 22kDNipU ]
俺も資金集めなんかじゃないけど(とてもじゃないが総資産集めても1Gもないw)、クラン内
の事でかなり頑張ってやってた事があった。

モロにクラメンはそこまで期待してないし、この程度でいいやって思ってるのに、このまま
じゃいけない俺が頑張らないとみんな抜けて行ってしまうかも…みたいな脅迫観念っぽい
のがって、突き進んだ結果、モロにクラメンとの温度差が出た。

みんなの為とかいいつつ結局独り善がりだったんだよな。

1度クラン会議とか開いて、本音ぶつけてみた方がいいよ。

クラメンも協力したいけど、貴方が協力要請出来ないって思いこんで「いいよ、いいよ」って
言うから出来ない面もあるだろうし、今のプレイスタイルを苦痛を思ってなくて盟主はあれは
あれで楽しんでると思ってるかもしれない。

アジトあれば確かに人は増えるかもしれないけど、人が増えるのは必ずしもいい事ではない
からね。アジトあるから来るっていうのはコミュニケーションが出来ない奴とか、利用出来るな
ら入ってもいいとかいう独善的な奴がかなり多いと思うから、またそこで古くからいるクラメン
とトラブルになって、結局血盟解散ともなりかねない。

みんな招集して、自分の気持ちをハッキリ言った上でみんなの意見聞いて方針定める方が
いいと思うな。

少なくても俺のところはそれで解決したよ。

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 13:54:39 [ j0xrXShk ]
>>545
血盟って枠に一番縛られてるのはあんたなんだから血盟残してもいいことないぞ。
解散するなり、他の誰かに任すなりした方がいい。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 18:14:22 [ fH0PTBoQ ]
血盟Lv5にまで一緒にやってきた仲間を通達後ALLBANか…。

貴方も色々あるんだろうけど、血盟員にも思いいれはあるんじゃないの?
どうも貴方の文章見てると独りよがりって感じが拭えんのだよね。
感傷で残ってもらってとか、○○はお願いできないとか、
それって血盟員の口から出た言葉じゃなくて、あくまでも貴方の想像の範疇でしょ?

ちゃんと普段から血盟員とコミュニケーション取ってんの?
お互いに本音ぶつけて話したことあるの?
血盟員はどう思ってるんだろうって考えてる?

アクティブメンバーが減ったとかなんとかって原因は
むしろそこにあるような気がするんだけどねぇ…。

549 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/20(水) 18:45:10 [ 4vdly2HU ]
>>548
血盟員と本音でぶつかったら、血盟はダメになってしまいますのw
盟主はジっとイヤなこともガマンして、
たま〜に、本音っぽいコトを少し言ってみたりするんですの。

リリミアは、ディオンアジトだけど、なんとか頑張ってほぼ徴収なく落札して、
その後の維持費はしばらく徴収してたけど、
もうこの1年以上維持費の徴収してないの。
毎週の維持費が250k、月1M程度。
リネ2廃人ならたいしたことない金額だろうけど、ライトユーザーには
かなりキツイわね。
血盟員はアジト落札にどれだけ苦労したか、
まったく徴収なくアジトを維持するのに、リアルを犠牲にするほど
どれだけ頑張って血盟資金集めたかなんて、まったく想像もしてないと思うの。

ディオンアジトエンチャだけ使って、そこのレベル帯を卒業したら
すぐ抜ける人もいるわね。

もう血盟員もまったく集まらず、そろそろ心が折れそうですのw

アデンアジトとかだと、WIZや弓ってソロ職は喜んで徴収に応じるだろうけど、
PT職とか、プロフィ・シリエルにはほとんどアジトエンチャは無意味。
口には出さないけど、アジト徴収でかなりイヤな思いもしてる人多いだろうね。
血盟にとってアジトは難しいですの。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/20(水) 21:40:30 [ BMSZvHvY ]
>>549
さすがリリミア!俺たちに言えないことを平然と言ってのける!
そこにしびれるあこがれるゥ!

だが最後から二行目の語尾はいただけないぞ!

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 00:51:42 [ ZJyM0qQ6 ]
>>549
>血盟員と本音でぶつかったら、血盟はダメになってしまいますのw

同意w ぶつかったらその日のうちに抜けられちまったよ。
なんだかな・・・ 所詮ネトゲなんだなと痛感した。
盟主の好きにしていいんじゃねえの? 責任とるのは結局盟主だしな。
むしろ盟主の好きにできない血盟はどこか歪だ。

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 00:54:50 [ Xn/qyyvY ]
>>549
下から二行目の語尾に、リリーの本章を垣間見た気がした

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 01:03:16 [ oJ/8EVIY ]
>>550>>552
あえて見なかったことにしよう。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 07:34:19 [ 9mc5sxno ]
まあ血盟員が可愛く思えなくなった時点で盟主は終わりだよ。
ただ後始末はしっかりしろよ。

状況がまだ判断はつかんが、538がまったり派の血盟員とlvやIN時間の差で温度差できて、
俺はもっと色々したいのに血盟員はお荷物。血盟員募集もアジト資金調達も全部俺オンリー。
(会議とか相談とかは一切してないけど、自発的に手伝いを言って来ないから皆したくないのだろう)
俺もっと自由に活動したいから、血盟解散させよう。交代すればlv5血盟残るけど、
何もしてこなかった血盟員にクランBuffある血盟残すのは癪なのでなくしてしまおう。
と行動しようとしてるのなら、軽蔑するかな。

本音だけで血盟員とぶつかるのは良くないが、血盟員各自と話はして皆の考えを絶えず把握しておく事は大事だ。
血盟員勧誘のメールだって盟主だけの仕事でない。勧誘メール送る人を毎回順番制なり、勧誘員を決めることだってできる。
内容はマニュアル見たいなの作っておけば各自そう手間はかからないしな。
アジト資金だって、まったり派の人でも血盟の事考えてたら十分だせる。
まったり派だから資金徴収できないとか変な考え持っちゃってない?出そうとする意思も大事だし。
盟主は1Gだして血盟員皆頑張って50M集めた。50Mなんて端金イラネwとか思うような人なら盟主の器ではないな。
538は自分で何もかもやろうとして勝手に燃え尽きようとしている感があるな。

血盟員と温度差できて、自分のしたい道進もうとするのは別に悪くない。
それははっきり血盟員に伝えて、盟主交代を申請し、538が血盟を去っていけばいいだけ。
血盟員のために居場所を残そうとせず、潰そうとする姿勢は狭量な性格、もしくは血盟員に対するすさまじい憎悪を感じる。


血盟員:何か手伝えることがあったらなんでも言ってください^^。
盟主:ふむ、では早速お願いしようかな。
血盟員:えー、私がですか^^;?

ということがあったら血盟潰していいよw

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 08:27:26 [ eAKxXoaw ]
何々の件だけど、ちと負担きつくて無理そうなんだがさ。

アジト維持費自腹で払うのぼちぼちキツいんだが、なんかないかね?

○○の作業毎日やんのメンドイから、分担するとか頻度落とすとかしたいんだがどう?


なんて調子で普段から本音言ってるか(言えるか)だね。
自分がどうしたいかはとりあえず切り離して、自分が何に困ってるかだけ話すといい。

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 09:45:57 [ ZKik5ozo ]
> 血盟員:何か手伝えることがあったらなんでも言ってください^^。
> 盟主:ふむ、では早速お願いしようかな。
> 血盟員:えー、私がですか^^;?

よくあるw
まぁ、単なるボケなんでSS入れて突っ込んでるw
アジトはねぇ・・・インフレ激しすぎて買えないよ・・・

ディオンアジト欲しいね。
後衛の存在を否定しかねない¥機能なんていらない。
ただ、帰還先とたまり場として欲しい。

りりー、貸して!

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/21(木) 15:38:44 [ DgBzUqd6 ]
世話やく方とされる方の二極化が進んでしまうんだよね。

盟主じゃないけどいつのまにか世話をやく方になってて時々悲しくなる。
新人の面倒なら喜んでいくらでもみるけど、
何が悲しくて一部古参の経験稼ぎの面倒見てあげなきゃいけないんだ・・・
リネ暦何年だよ。旨い狩場や狩り方くらい自分で見つけて軌道に乗せろよ。

一部古参は血盟の体制が非効率的だなんとかしろと私に言ってくるけど、
私の倍以上血盟に在籍してるあんたらは今まで何やってきたんですかと。
あんたらにできなかった事がなぜ若輩の私にできると思うんだ・・・

なんとかしようと動いても勝手な要求ばかりで全然手伝ってくれないしね。
結局は彼らこそが余計な贅肉であり血盟全体の栄養失調の最たる原因。
抜けてくれたほうが実は都合がいいし雰囲気もよくなる、
と思ってたら彼らが軒並み抜けてくれて、せいせいしてしまったw

どのみち勝手な要求ばかりする人は、応じて望みを叶えてあげても、
誰かやってくれたかすら覚えてない。お客様に食わせる担麺はねぇ!

558 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 00:16:18 [ smrXiP/Y ]
いきなり話の流れを切って申し訳ありませんが、ご相談に乗ってもらえないでしょうか。
弱小単独血盟の盟主をしているものですが、なかなか血盟ポイントが貯まりません。。。
そこで、血盟・名声を高めるクエをうけて、レイドボスを選び討伐に参加したのですが
該当のアイテム?が出ずに、クエストを進めることができませんでした。
どなたか、原因やアドバイスを教えていただけないでしょうか?
※2回ほどやってみました。(当クランの血盟Lvは5です。血盟員6名)
1回目:タイフォンを選択し、盟主1人でATKPTに入り討伐に参加。討伐後、アイテム出ず;;
2回目:テミスを選択し、血盟員1人と盟主1人でATKPTに入り討伐に参加。討伐後、アイテム出ず
討伐の貢献度が低いからでしょうか?
長文失礼しました。

559 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 00:20:59 [ M6N3eILY ]
真偽のほどは定かでないが、個人でLA取らないとだめときいた。

560 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 01:00:13 [ ct5iW7nk ]
>>557
稼ぎの面倒みないとついてこないクラン員なんて放置してしまいなさい
あなたがいなくても何とかなるもんです

>>554
あなたはクラン員全員の親にでもなったつもりですか?
高いところに立って下を見下ろすのは気持ちいいでしょうけど
気づいたらあなただけになったりしますよ

>>549
笑いながら泣くのもいいですが、本当に頼れる人がリアルだろうとネットだろうと
一人でもいると結構なんとかなるもんです
言葉遣いは好きじゃないけど、書いていることに共感しました

>>558
>559も書いているようにLAが必須。
クラン員がザリチャ拾ったときにソロレイドするか、野良でレイドするときに
LV権利制だったら買うか、野良レイドを主催するか。

ただ血盟LV6までして、今のところはアカデミーが一番良いと思った。

561 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 01:14:15 [ VJhOaNVs ]
>>558

1.盟主がクエを受けている状態
2.血盟員又は盟主がLA(PTとかは関係ない)
3.盟主が討伐成功時一定範囲(討伐成功ログ出る範囲)に存在する

562 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 05:16:46 [ X2TC307g ]
リリ姫頑張って~^^)ノ
ひそかに応援してますw

563 名前:バルトライヒ 投稿日:2006/12/22(金) 06:45:16 [ sp7VJYZU ]
うぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww超wwwwwwwwwwwwwwww害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww人wwwwwwwwwwwwwwwww参wwwwwwwwwwwwwwww上うぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwバルバル血盟立ち上げようと思ってるバルwwwwwwww超wwwww害wwwwwなwwwwwwwwwww仲間wwwwwwwwwwwwwww募集wwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇうぇうぇwwwwwwwww

564 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 08:37:32 [ di3hVuw2 ]
少し相談を…
私、LV5クランの血盟主をしてます。在籍は25名位なのですがサブキャラOKクランなので実質インは10名弱です。クラハンは一応、毎週日曜日の夜〜夜中で行ってます。          せっかくクランに入ってもらったんで色々と意見をもらって皆が楽しめるようなクラン運営をして行きたいのですが、中々意見をもらえません…

血盟員の意見をもらう為に皆さんはどんな工夫をしてますか?あれば教えて頂けると嬉しいです。

565 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 08:50:03 [ dXfntE9I ]
月曜日がきつそうなクランだなー。

とりあえず、Alertの設定から始めれば良いんじゃないかな。

意見のない奴は、現状で満足してる奴(=なにか変更すると脱けたりする)。

566 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 08:51:38 [ /kRJUMIk ]
相談なんだがいいかな


俺は15人くらいのどこにでもある血盟の盟主やらせてもらってる
実際やってることといったら、正直なにもない

ソロ職を一人でずっとやってて、ロクにPTも行かずに過ごしてきて
たまたま前の盟主に拾われて、いつの間にか盟主になってた
PT経験ない俺のリネ知識も中程度、新規のアドバイスや加勢もできず
支援職で力になろうとしたら、新規のレベリングに追いつくのが必死で
逆に加勢される始末

強いて言えばバカやって場を盛り上げることしかできてない

今まではそれでも別によかったんだが、今度同盟主になることになって
正直このままじゃダメかなと悩んでいる

567 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 08:52:30 [ /kRJUMIk ]
悩んでいる点の一つとして、極端に知り合いがいないことがある

クラハンで今INしているメンバーだけだとキツイ構成とか、
知り合いに声かけるとかできない。そもそも知り合いがクラン内しかいないしな
それでもソロで寂しくやってる奴に声かけて、マゾイ狩りさせてしまうが
どんどん盛り上げることで楽しくやってた

この前それで同じ狩場いくことになったとき、メンバーの一人がどんどん
不足職を補充していって、かなり快適なクラハンになった
みんなすごく楽しんでたし、俺自身もすごく楽しかった
自分の職の能力をいかんなく発揮することのできるベスト構成は、チャットだけでは
超えられない別の楽しさがあった
俺にそういう力があれば、みんなを楽しませてやれるのにと思った

クランによっていろいろ方向性は違うと思う
だから盟主のやることはクランの数だけあるというのは百も承知だが、
豊富な経験を持つ皆の、外の交流がどのようなものかぜひアドバイスがほしい

568 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 09:27:06 [ MbSjoieM ]
>>566
文章を読んでるだけで思ったのは、結構雰囲気の良さそうなクランですね。
支援職をしてたら、手伝ってくれるとか。それに、クラハンしてたら
他のメンバーがPTM集めてくれたりとか。
結構アクティブなクラメンそろってそうじゃない。

アクティブに血盟のために(クラメンのために)してくれる人って
財産ですよ。受け身な人多いですからね。

そういう人に協力を仰ぎつつ、クラメンのつてで合同クラハンをしてみたり、
自分も血盟以外に知り合い殆どいない盟主だが
知人を広げるのは、レイドやら野良に積極的に参加していくのがいいとおもう。

569 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 12:11:24 [ ov5Pu/d. ]
勧誘活動してると自然と知人は増えてくと思うがね。

570 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 12:16:21 [ SAwAf6rs ]
盟主しか勧誘をしない血盟は終わってるけどな。

571 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 12:20:24 [ AUUOxJI2 ]
少しだけ相談させて下さい。
 
まだ出来て少ししか経っていないクランですが、
アクティブな人が少しずつ増えてきて
多い時で14名程になった。
ですが、ケツメイ員とのLv差がかなりあり俺一人だけ野良他メンバーは
各自プチクラハンとかをやっている。
 
サブキャラ育成なんかして皆とLvがトントンになるまで待ったほうがいいのかな?
↑ここを聞きたい。

↓ここからは独り言 
いつも誘いづらい言われるんだよな・・・(狩とか)
元々狩りとか集中してやっちゃう性格だからクラチャも見れない事が多々。
それでも今は居てくれてるけれど、
こんなんやってたら皆に愛想つかれてしまうのかな、とか毎日思う。
皆の為に何かやらなきゃって思ってても何をやったらいいのか分からない。
クラチャが静かになった時クソ寒いマクロを垂れ流しする位だ。
俺・・・・ダメ盟主なのかなぁ(´・ω・`)ショボン

572 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 12:25:40 [ OJZoBpjs ]
クランレベルが3まで上がってるなら
サブキャラ作ってみんなが育つのを待つのもありだと思う
その方がたぶん、>>571自身が楽しいよ

573 名前:571 投稿日:2006/12/22(金) 12:37:02 [ AUUOxJI2 ]
レスthx
クランLvは5なんだ。必死にLv上げても最初に頑張った奴らは皆いないんだよな。
マッタリ重視でオバロでも作るかな(´・ω・`)
今日もガンバルか。

574 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 13:22:31 [ 1eNpHNo6 ]
>>564
目標とか目的に対して具体性が無いのが原因のひとつじゃないだろうか。

楽しむって言うのが抽象的すぎて目標として機能していない。
そのクランで何を楽しみたい?楽しませたい?
メンバーにとってみたら、目標もないのに「どうしたらいいでしょう?」って聞かれても答えようがないと思う。

クランの軸をまずしっかり立てるんだ。
メンバーと相談してもいいが、ちゃんと盟主として旗を掲げることが大事だと思う。
いざ動き出すとなったら、負担増加や反論も当然起きる。
それにキチンと対応するクラン内関係や組織性を考えるんだ。

厳しい言い方だが、
目的も持たず、クラハンとチャットだけのクランでは
「メンバーに楽しんでもらえるクラン」にはなれないと思う。

身内固定ならともかく、期待感も達成感も存在しないクランはジリ貧になってしまう。
ホントの意味でアクティブなクランを目指すのは道が険しいけれど、頑張ってください。

575 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 18:49:09 [ 1od8FEdY ]
まあ、クラハンとチャットで楽しむ!ってのもいいんじゃないか?
それが手段でなく目的であればだけど。

俺みたいにクラハンもイベントも一切なくても話し相手居れば満足で
むしろなんだかんだで行動を束縛されないほうが快適な奴もいるんだけどな。
こういう奴なら何かクランで動き出せば脱けるかも知れないがそれはそれでと思う。
まず、何かしようってんなら、そのことをみんなで相談できたらいいな。
一人で気合い入れて一人で勝手に頑張って、そして一人で勝手に自滅してる奴も結構いるようなので
締めるところは締めるけど、みんなでやるってことは常に頭に置いておくほうがいい。

576 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 20:35:59 [ 1eNpHNo6 ]
もちろん575の言うとおりなんだが
クラハンとチャットはメンバー個人個人がそれぞれ楽しむ物であって
クランとして能動的にメンバーに楽しみを提供するものじゃない、
って感じたのでああいう言い方になったんだ。
もちろんクランとしてそういう楽しみを提供するスタイルもあるかもしれない、気になったらスマン。

ワンマンな運営は求心力となる能力と魅力が盟主に必要になるし
ボトムアップの運営は人数分ある意見の違いを調整しきる組織力と人材が必要になる。

うちは後者だが、転換期に40人オーバーのアクティブをまとめ切るには
狩の時間なんてほとんど無くなるくらいの負担が来るんだ。
こちらから問いかけなきゃ不満を知らないうちに抱え込むメンバーも多い。
夜はずっとWisとPTチャットだけだし(汗)、一人じゃ絶対に挫折してる作業だが、しっかり周りに助けられてるよ。

俺から見てアクティブ10人って言うのはクランのコアや組織性を作れる最小構成だと思う。
きちんと土台を作れたら、クランの行く末に夢を見れるようになるんじゃないかな。

まったり家族派の人には五月蝿く聞こえると思うが、
最近元気のいいクランが育ってないのが寂しくてね、余計な長文になった。
これからってクランにはほんと頑張って欲しい。

577 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 23:26:59 [ c3JiBObs ]
もうちょっと血盟が盛り上がるようなシステムないもんかな。
どんなのだよ、と言われても困るが・・・

578 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/23(土) 00:51:53 [ n89IPO86 ]
>564
どこもそんなものだよ。
今のクランに不満がなけりゃ意見もでてこない
逆に方向性変えるとかあると、一気に反対意見出てくるかもしれないけどな。

どうしてもこの件に関して意見聞きたいっていうならWisで一人ずつ聞いた方がいい
かもしれない。言いたいけど公の場ではちょっとっていう人もいるしね。

まぁクランの目標とかって戦争クランはいざしらず、狩りクランだとなかなか難しい
けどね。


>566
盟主なんかいぢられ役。
運営とかなんかサポしてくれる幹部が居ればどうにでもなるよ。
変な理想の盟主像なんか追い求めないで今のままでいいんじゃないか?

ソロ職だと知り合い出来ないしなぁ。
クランが戦争クランだと打ち合わせとかで他のクランの人と話す事がでてきて
そのうち知り合いが増えるけど、狩りクランだとなかなかね。

in具合によってはメインだけで精一杯でサブキャラまで手がまわらないだろうし、
別に無理に作る必要もない。

サブキャラで支援職やってるならそれ通じて知り合い作るのもいいんじゃないか?

>571
メインオンリーで頑張ってやってるならサブキャラ作ればいいんじゃないか?
それだけ差でてるならそのうちクラメンにすぐ追いつくでしょ?

出来ればクランの構成みて不足してる職をやるのがいいかもな。
で、クラハンはそれでいくようにして、いつもはメインでって感じがいいかも。

579 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/23(土) 01:51:48 [ Byk3gyxc ]
>>577
一回制クエスト「血盟でお宝を探しにいこう!」

血の契約を結んだ者しか立ち入りできないダンジョン、そこには最も希少な宝が眠っているという
盟主を筆頭にそのダンジョンに挑む血盟員
しかし入り口を通過したとたん、盟主は正体不明の力によって転移、拘束される

盟主を救出するため、困難な道を駆け抜ける血盟員
恐ろしいほどの数のアクMOBリンク地帯は、この日のためにクラン総出で育成を頑張った
ダンサーのSDで切り抜ける
HP1/4だがアンタラス並みの攻撃力を持つ家族MOBは、金策に苦心し己の肉体を限界まで鍛えたパラと
常に縁の下で皆を支えていたビショのヒールで持ちこたえ、pv好きの高火力タイラントが瞬殺していく

何とか強敵を倒し、扉のカギを手に入れ進んだ先には拘束された盟主が
クラチャで指示を出し、拘束を解きはじめる血盟員

最後の難関は消える橋。出現している時間はわずか3秒。下には凶悪なアクMOBが
血盟のギャグ担当のトレパンの出番だ
ひよこに着替え歌をもらったトレパンがダッシュで橋を渡る
が、途中でFDゴバをかまし、死ぬモーションしながら落下

トレパンはとりあえず放置し、タイラントのラビットで橋をクリアし、盟主の拘束は解除される
どうやらこの奥に、希少な宝が眠っているようだ

緊張しながら扉を開けると、そこには一枚の紙切れが
「きみたち血盟の絆こそが、世界で最も貴重な宝です」
まあある程度予想できていたオチだったので、軽く談笑した後全員帰還


そんな中、FD中のトレパンのMPは尽きようとしていた

580 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/23(土) 02:20:44 [ MjW2DZs2 ]
そんなクエあったらすげーやりてぇわw

581 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/23(土) 02:43:43 [ ujEP6sv2 ]
>>579
なんでトレハンがネタ担当やねん!!w
つ〜か、いつまでもFDしとらんでとっととステルスに移行するわいw

でも、血盟クエでなくても地下数十階あるダンジョンの最深部へお宝を探しに行くようなクエ欲しいよな。
狩りじゃなくて冒険がしてぇ('A`)

582 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/23(土) 12:18:46 [ f4Knn3vo ]
めっちゃ楽しそうだなw

でも、一人血盟の俺にはどうしようもないな

583 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/23(土) 22:20:35 [ pjfb7Xjc ]
>>579
お話の作り方がうまいわねw

584 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 00:56:10 [ 6c11NLlg ]
確かに血盟クエってLv4、Lv5の奴と、名声レイドのしかないんだよな。
NCも血盟重視するなら、名声が得られる血盟クエ(レイドでなくて)でも実装すれば
いいと思うんだけどね。

週1回とか10日に1回しか受けられないとかにして、ランダムで10個のうち1つが選
ばれるとか、クエやると証がもらえていくつ以上になると上位のクエが受けられるとか
で同じを何度も作業的にこなすのでなく、血盟イベントとして楽しめる様なもの。

クエクリアすると
1.名声値が10〜10000貰える。
2.血盟スキルがランダムで1つ貰える(かなり低い確率)
3.血盟スキル系アイテムが貰える
4.一定期間ランダムで特殊な血盟スキルが使える。
5.アジトが一定期間使用できる。

って感じとか面白そうなんだがね。
まぁここまで凝らなくても願いPOTクエをアレンジしたような感じで出来ると面白い
と思う。

血盟で出来るクエを増やして、クランを盛り上げるネタの一つにしようとか考えないの
かなぁ…。

585 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 02:40:43 [ uaGs1o42 ]
564です。
アドバイスありがとうございました。
お正月休みも近いので色々と考えてやってみます。

586 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 05:32:47 [ cOzBxiTk ]
>>584
がなも『皆の力を一つに合わせて』みたいな『血盟員達の結束向上+それなりの利益』がもたらされるクエストはあってもいいと思うがな(´・ω・`)

587 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 10:23:44 [ MNSxjAXY ]
連続15時間拘束とかだったら嫌だけど。

588 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 10:29:25 [ 7VehvK1M ]
>>584
すごくいい案だと思いますが、NCが想定してるなは大型血盟。つまり実稼働PC30+(3〜4PT以上)じゃないかと思うから、あまり期待しない方がいいかもな。
でも開発者インタビューかなんかで、名声獲得手段を増やすみたいな回答あったから期待してしまうね。

そんな俺は実稼働PC10人前後の血盟主でした。。。

589 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 10:40:22 [ B83GgPEY ]
無所属メインな方から激しく抗議がきそうだけどな。
今でもアジトや血盟¥の恩恵ないし。

590 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 11:34:20 [ moL5K0QE ]
アジトはあるんじゃ?

591 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 12:39:31 [ Pfdo57uk ]
>>589が言いたいのは、血盟無所属のヤツが、ってことじゃないか?

けど、血盟なんていくらでもあるんだし、ポリシーで無所属やってんなら、
加入しないデメリットで騒がれてもなw

592 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 12:46:19 [ zkdSPdI2 ]
スレ違いかもしれませんが失礼します

自分はしがない血盟員なのですが最近リアル事情(といっても仕事ですが)が忙しくなりなかなかINできずにいます。なるべく挨拶だけでもと思って数分であれ行ける時は行っているつもりです。
しかし本当にいいのかなと思ってしまいます、あまりまともにINできない、かと言ってLVが高いわけでもない自分が、それなりに大きい血盟であるにもかかわらずずっと枠を使っていてしまってる事をです。

盟主は当然居ていいと言ってくれ、周りのクラメンやもちろん盟主も名声稼ぎの為のサブキャラ育成や、いわゆる不遇職と言われる職も含めて盟主が積極的にプチクラハンへ誘っていたり皆能動的でとても居心地もよくあったかいクランです。
それだからこそ辛いのもありますが、ここは盟主の方々が集まっていると思い質問させて頂きます。

忙しくなくなる目安はあるもはっきりはしない、(戦争血盟です)戦争にもすでに2ヶ月近く出ていない、クラハンも同じく、今できている事と言えばたまの挨拶と少しの時間を縫ってのクラチャくらいです。
盟主の方々としては、こういう人は一旦抜けてもらってリアルが落ち着き次第戻ってもらうか、それともこのままリアルが落ち着くまで居てもいいのか、ご意見をお聞かせ下さい。

長々と長文失礼しました。

593 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 13:21:17 [ 4nOICXJs ]
>>592
気にしなくていい。逆にあなたのようなメンバーが抜けてしまう寂しさは
他のメンバーにとってかなりしんどいことをわかって欲しい。
いつでも帰ってこられる場所と思ってもらえるのが盟主としてはうれしいのだし、
そう思ってもらえるメンバーのための席は最優先で確保するよ。

594 名前:リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日:2006/12/24(日) 15:20:14 [ 31JRnUW2 ]
>>592
忙しいときは無理せず、たま〜にONして、みんなとお話するだけでイイのよ(*^_^*)/
戦争血盟だから・・・とか、そんなコトを気にしちゃダメなの(*^_^*)/

595 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 15:56:18 [ Pv9pLjko ]
某鯖の書き込みにて。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【PR】 こんな私でも、入れてくれますか?
作成者:**@***** 作成日:2006.12.23 14:17 ビュー:438
ご覧いただきましてありがとうございます。
 
現在、L72のプロフをしております。もちろんメインキャラで、活動時間帯は平日19:00-23:00休日ほぼ全時間帯です。別キャラもおりますが、すべて非戦争クラン所属です。
 
勧誘いただきますクラン様には、いくつか希望がありますのでご理解の上勧誘いただけますようお願い申し上げます。
 
1 クラン(同盟も含む)にL70以上のキャラが最低10名程度在籍し、後衛職がインすればたちまち拉致される位頻繁にクラハン等を行っていらっしゃるクラン様。(必須)
2 弱いものをPKする者、BOT・業者に強い嫌悪感をお持ちのクラン様。
3 将来、クランをますます大きくしていきたい思う、強い意思と情熱をお持ちのクラン様。
4 アジト・城持ちは問いませんが、日曜日夜の戦争orクラハンは自由参加を認めていただけるクラン様。(参加する場合もまれにあります)
(以下の希望は、ただの願望です。)
5 クラン(同盟を含む)員に、スポさん多数いてウマウマできるクラン様。
6 ショット等の製作供給が(同盟も含む)できるクラン様。
 
以上、希望(願望もありますが^^;)をかなえられるとおっしゃるクラン様のお誘いをお待ち申し上げます。

お誘いは、返信か WIS、メールにてお願いまします。どうぞよろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

文章は丁寧だけど、こういう人はいつまでたってもお客様体質なんだよな。
1、私の育成を血盟全体で手伝ってくれるところ。 だからレベル70以上が最低10名必要なんです。
2、これは普通。
3、これも普通だが、機嫌の悪いときには「要するに自分が成長するためには活発な血盟である必要があるんだろ?」
  そして、「あなたは血盟の発展・繁栄には興味が無いが、自分のためにアクティブな血盟である必要があるんだろ?」
4、まぁ普通。 やはり機嫌の悪いときには別の解釈をするが割合。
5、ウマウマ・ホクホクなクラハンは誰もが望むこと。 でもいつもそんなクラハンになるとは限らないだろ?
  あなたはその日のPT構成によって参加・不参加を決めるような人だろ?
6、要望としてはごく当たり前。 が、あなたの望むときに望むものを製作してくれる自動販売機が欲しいんだろ?
 
総評&愚痴
・血盟は私のために何でも協力するのが当たり前。 コアも魔法書もクエアイテムも血盟で用意または手伝ってください。
・血盟は私のためにPTを用意するのが当然。 私がINしたら真っ先にPT勧誘お願いします。
・血盟は私の懐を暖めるために協力するのが当然。 アジトがあろうと、戦争をしていようと徴収なんてとんでもない!
・血盟は私が寂しい思いをしないようにチャットを盛り上げる義務がある。 例え何をしていようが私を楽しませる発言をお願いします。
・血盟は私の尻拭いをして当然。 私の不名誉は血盟の不名誉です。 私の心が深く傷つく前に万全のフォローをお願いします。
・血盟で得た利益は血盟員に分配して当然。 レイドでも荘園でも利益が出ている以上還元して下さい。

あぁいかん。 相当ストレスが溜まってるらしい・・・

596 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 16:19:39 [ f7muKd9g ]
うぇww

597 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 16:27:38 [ r/kmtYGk ]
やべぇなwww
こいつw

598 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 17:32:10 [ GQ7HNqsk ]
・・・ネタだよな??

599 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 17:50:05 [ evSq4Mr2 ]
>>595
・・・うちの鯖じゃんか・・・orz

600 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 17:53:45 [ XmoHUZ82 ]
 またゴスか!・・・ってうちの鯖ダガナー・・・orz

601 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 18:20:04 [ lIwIueqM ]
血盟を道具としてしか見ない奴は
同じく血盟員を道具としてしか見ない血盟に利用される

602 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 18:34:04 [ fw9XiLwk ]
>595
どの鯖にもこの手の人って結構いるよなぁ…。
特にPT優遇職に多い気がする。

1にしたって、他にバッファーいるかもっていう事は思いつかないのかね?
うちはクラハンであればバッファーが複数いても気にしないが、こういう人って他に
バッファーが居ると火力減って不味くなるから文句たれそうだな。

2〜4は普通だが、5とかなんだかねw
バウが1PTに複数入ったら、それはそれで火力無いって文句つけそうだしw

ショットとかってWizじゃあるまいし、プロフじゃ大して使わんから製作露店使っても
大差無い気がするが、転売用装備を1aで作らせようとか言う魂胆にもみえるなw

クラン入らないで固定PTを作ってそれで狩りすりゃいいとおもうが、こういうお客様
思考な人は自分から動かないし、プロフなんか他にもいくらでもいるし、あえてこう
いう人を固定PTにいれようとは思わないだろうね。

603 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 19:03:21 [ GQ7HNqsk ]
これで決まるってのも凄い話だなw

604 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 19:24:01 [ 3KAQrUVw ]
さて、お前らの血盟員の忠誠度はどのくらいだ?
古のオフゲームよりあえて引用させて頂こう!


エルフ
81〜100 一挙一動を好意的に受け入れてくれる。全面的な信頼を得ているようだ。
61〜80 スムーズに事が運ぶように、他人に対して積極的にはたらきかけてくれる。
41〜60 方針に対して様々な意見を出してくれる。好意的な意見が多いようだ…。
31〜40 特に不満はないようだが、方針に対して全面的に賛成しているわけではなさそう。
21〜30 方針に対して、手厳しい意見を口にすることが多くなってきた…。
11〜20 他の者の前で、公然と反対意見を述べることが多くなってきた。
0〜10 会話どころか、視線を合わせることすら避けている。人望を失ったようだ。

ヒューマン・ドワーフ
81〜100 方針に対し、諸手をあげて心から賛成してくれるようだ。
61〜80 方針をかなり好意的に受け入れてくれる。意志の疎通は十分にはかられている。
41〜60 特に不満はないようだが、不平を口にする者たちを止めるわけでもない…。
31〜40 目をそらすことが多くなった。話しかけても返答してくれない…。
21〜30 何かを思いつめたような顔をしている。どこか、よそよそしい…。
11〜20 こちらを睨んでいることがある。どうやら怒っているようだ…。
0〜10 声をかけようとしたら、舌打ちをしてどこかへ行ってしまった…。

オーク・ダークエルフ
81〜100 方針に反対することはない。それどころか指導者として認めてくれているようだ。
61〜80 目先の損得にとらわれず、大義に対して前向きに従ってくれているようだ。
41〜60 特に不満はないようだが、軍議に対して積極的に参加する意志はないらしい。
31〜40 あからさまに不満を口にすることがある。言動がカンにさわるらしい…。
21〜30 口を開けば不平ばかりをこぼす。敵対心を抱いているようだ…。
11〜20 方針に対する不平だけでは飽きたらず、露骨に悪態をつくようになった…。
0〜10 冷たい視線と悪口雑言が胸を貫く。殺気すら感じるようになった…。

ペット
81〜100 近づくとのどを鳴らしてすりよってくる。恐ろしいモンスターとは思えないほどだ。
61〜80 とてもよく、なついている。忠実なしもべとして奮闘してくれるだろう。
41〜60 警戒心は残るようだが、とりあえず食事にありつければ文句はないらしい。
21〜40 近づくと、後に下がって身構える。なついているとは言い難い…。
0〜20 敵対心むき出しで身構える。今にも飛びかかってきそうだ…。



忠誠度が0〜20辺りになるとある日突然何も言わずに脱退していく事があるから気をつけろ・・・

605 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 19:29:05 [ 4nOICXJs ]
タクティks

606 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:18:47 [ 3kU/Z45E ]
オug

607 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:31:36 [ G2PXfaGU ]
俺の知り合いは大体41〜80くらいかな・・・たまに−100くらいになるけどw

608 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:53:02 [ FG3VSWCY ]
  31〜40位で急に抜けるのも居るけどな・・・・・

609 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 02:40:46 [ aP5L6IEE ]
そりゃ31〜40だったら、もっといい境遇を求めて抜けることもあるだろ

610 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 05:06:14 [ lDo2SVy2 ]
31〜40 特に不満はないようだが、方針に対して全面的に賛成しているわけではなさそう。
41〜60 特に不満はないようだが、不平を口にする者たちを止めるわけでもない…。
41〜60 特に不満はないようだが、軍議に対して積極的に参加する意志はないらしい。

一番多いのはだいたいこの辺だろうな。
……っ!ということは一番忠誠度が低いのは実はエルフ連中なのかっ!!

611 名前:592 投稿日:2006/12/25(月) 11:19:40 [ aw75zQJo ]
>>593 >>594
お返事ありがとうございます。
おかげで少しばかり気持ちの整理ができました、早くリアルが落ち着いてまともにINできるよう頑張りたいと思います。
盟主としての在り方も大変だとは思いますが血盟員はやはり盟主が居てこそです、いつもいつも血盟の為、血盟員の為に尽力している様をいつも見ています。
そんな盟主の為にも自分一人では大した力ではないですが一血盟員として協力するのはもちろん、これからも盟主を皆で助けていく事は心がけていこうと思います。
少々スレ違いにはなりましたが助かりました、ありがとうございました。それでは失礼します。

612 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 12:30:44 [ sBUX15mM ]
>611
あんま盟主を助けようとか気張らない方がいいよ。

普段は普通に楽しんでプレイして、盟主の方からなにか手伝ってとか言われたり、なんか
狩りもせずに色々クランの事やってる感じだったら応じてあげる程度で。

その気持ちだけで、盟主としては嬉しい事でもあり、頑張って運営していこうって思うからね

613 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 17:09:39 [ Md5N4jq6 ]
TOネタいいな。
61〜80 スムーズに事が運ぶように、他人に対して積極的にはたらきかけてくれる。
61〜80 方針をかなり好意的に受け入れてくれる。意志の疎通は十分にはかられている。
61〜80 目先の損得にとらわれず、大義に対して前向きに従ってくれているようだ。
こんな感じだ。戦争だとDE/Orcに限らず、死すべき大義に導いてやれるか。それで変わりそうだ。

0〜20 敵対心むき出しで身構える。今にも飛びかかってきそうだ…。
これはスマン。ロストしたウルフ達よ。安らかに。

614 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 00:39:35 [ b3uoqHz. ]
餌与えないと野性化するのかw まあこれはクラメンにも言える事だが・・・

615 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 11:47:00 [ p0Edh2ck ]
餌っつうか、毎日毎日アカデミーキャラ
ソロばっかやってたら盟主自らもやってた
としても心荒むよ。80から一気に20まで
転落するのは覚悟した方が良いな。

616 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 12:24:50 [ gFyGaTh6 ]
うちは名声目的のアカデミーはやってないな。
まずメイン60+を、さらにそれ以降を育成する方針で伝えてる。

アカデミーは誰もいない時に適当にやってる程度で、コアタイムは全員メインでIN。
ヒラバファが多く惜しまず協力してくれるから、Lv差もどんどんなくなってる。
名声は入らんけど、スキルの必要性を感じないほどだ。
さらに野良で気のあった人をどんどん連れてきてくれる。ありがたい話だ。
社会人のみだが、結成時古参のほとんどは75に到達したよ。

欠点といえば、今まで募集や勧誘をやったことない。これは俺の責任だな('A`)

617 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 13:34:28 [ M8VkFaqM ]
>615
楽しくないのに無理してやるのもどうかと思うんだけどなぁ…。
うちもコアタイムは大抵の人はメインでinしてクラハンやドメハンやってる場合が多い。
遅れてあぶれちゃった人とか、気分転換したい人はアカデミーキャラやってるけどね。

アカデミーでソロが嫌ってだけなら、アカデミークラハンとか開催すればいいんじゃない
かな?俺のところは狭間とか声掛けあって参加してるよ。

>616
ん〜盟主が勧誘はともかく、募集しなくちゃいけないわけでもなし、クラメンが勧誘してき
てるならいいんじゃねーの?

ただクラメンから盟主なんも動かないとか声があるようなら少しは動くべきだとは思うが

618 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/27(水) 09:21:31 [ bcuEl7do ]
ちょっと聞いてください。結成1年くらいの血盟で自分は3代目盟主なんだが
よくある話なんだけど、一人姫気質なのがいて困ってる。
普通のクラメンで姫気質ならばスルーするなりBANすりゃいいんだけど、
そのクラメンは2代目の盟主で、メンバー数名連れてきたりとそれなりに
クランに貢献してくれている。

しかし、新しく入ったメンバーとは合わないから一緒にPTしたくないとか、
前所属していて引退した人が、復帰してまた血盟に戻りたいといってきたのだが、
因縁があるらしく嫌だという。
挙句の果ては、皆野良したりソロしてるのに、自分だけは何もしないで
暇なので落ちますとか、誰も誘ってくれないみたいなことを平気でいうんだよ。
(そいつの職はドワとヒーラー)

うちはクラン内PT活発でよくクラハンいくけど、IN少ない日もあれば
クラハンしないときだってある。

そして、最後気に食わないことあれば うちをBANしてください
みたいなこというんだよな。。。

メンバーはあ〜また姫ノアレが始まったみたいで、軽く流してくれてるみたいだが
空気が悪くなってきてるのは間違いないし、一人の我侭のために運営が
滞るのも私的には、カンベンしてほしいところ。
自分的には、次なんかしでかしたら強く出たいのだが、
クランが荒れるのは間違いないんだよな。1回解散近くまでいって最近20名以上(サブ抜いて)
までメンバー増えたし・・どうも揉め事は及び腰になってしまうとこもある。
どうしたものかなぁと・・この前我侭言い出したとき、ガマンならないので
警告しようとおもったんだが。。。古参にとめられたし。

悪い子ではないんだよ。どうも躁鬱ぽいとこもあるし・・・・
皆さんならどうします?正直どうしていいか判断に困っておりますorz

長々とすみませんでした

619 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/27(水) 09:28:58 [ Y/7MJsaI ]
>>618
ソロしてるやつとペアくませれば解決。

620 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/27(水) 10:21:20 [ wXRZFwWI ]
>618
2代目盟主が問題児って…。
どういう経緯で盟主交代したのかわからんけど、血盟に貢献してるから我が儘通す
っていうのは無しだと思うぞ。

新人さんとPTしないのはともかく、復帰者を独断で断るのはまずいかと。

まずそいつ除いたクラメンにWisしてどう思うか率直な意見出して貰った方がいい
んじゃない?
それで問題だって意見が多いなら再度警告してそれでもダメならBANで。
特に気にしてないって人が多いなら貴方が堪えるしかないかもね。

それでもどういう形態で運営してるか知らないが、そいつ一人の感情でクラメンの
参加や、血盟の運営に影響でるのなら問題。

元盟主といえども降りたなら単なる血盟員
そいつ一人が何言っても押し切る位の強引さを持って欲しい。
血盟員の復帰も、なにかクラン規約に抵触する問題を秘めてる人ならともかく、あ
なたの好き嫌いで断る事はできないとか突っぱねる位欲しかったな。

自分の思い通りにならないと分かればおとなしくなるか、勝手に抜けていくよ。
結果的にそいつの好き嫌いの感情だけの意見を通す形になるから増長するんじゃないか?

ほっとくとせっかく増えたクランメンバーがそいつの為にまた激減するかもよ。

621 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/27(水) 18:25:01 [ Nwlbk.P2 ]
普通に考えてなんで2代目盟主が存在するのか、その辺の説明が欲しいんだが。

622 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/27(水) 22:27:46 [ E2PhzP7M ]
盟主引退でとりあえず誰かに移譲したんじゃないかな?
んで飽きるなりできなかったりしたから618にかわったとかそんなんじゃないかい

623 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 09:30:52 [ YZnTBtgE ]
618っす。
盟主交代の件なんだけど、初代もいまだに健在です。
初代は仕事が忙しいから交代。
問題の2代目から自分に変った経緯なんだが、2代目が数ヶ月盟主をしてみて、色んな意味で疲れた。
とメンバーの前で発言。疲れた原因は自分のリアル事情がうまくいってない事と
自分の思うようにリーダーシップを発揮できずに、盟主に挫折したと。そういう感じですね
じゃお前がやれよって感じで移譲された。
それで、自分が最古参だったことクラン内の雑務とかを引き受けてたので
交代するなら自分がいいみたいな形に。メンバーも自分が盟主になることでOKしてくれた。

ちなみに、初代はとてもいい人で、今でも影から色々助けてくれている。人望も抜群にある。
抜けてるとこもあるけど、それはメンバーがフォローすれば済む程度。

交代の経緯は要約するとこういう形になります。

私的には620さんの指摘どうりだと思っているのですよね。
今のところは、クラチャやメンバーが居る前では、愚痴みたいなのをいわないので
自分や、幹部とかが我侭言い出しそうになったり、言うような兆候があれば
説得してるような感じです。


>>619
今はそんな感じでやってます。たまにクラハンみたいな。

624 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 10:44:19 [ RM8rceq2 ]
手伝ってくれている初代盟主は、2代目の現状についてどう思ってるのか相談した?

個人的意見として、2代目が言うように次駄々こねたらBAN
外の空気でも吸ってこいとか、しばらくゲームから離れたほうがいいとでも付け沿えて抜かせ

625 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 11:39:26 [ SNzRnKws ]
仮にとはいえ、一時期盟主だった人間をBANしたら、クラン崩壊の可能性も
あるんだけどなー

特に勧誘された人って「勧誘した人」に付く場合が多い。
気軽にBANBAN言ってるけど、状況によっては

緩やかな死:現状を放置
爆死:二代目盟主BAN

というニ択の状態かもしれん。
上手い解決方法が存在しないドツボの場合だって現実にはあるしな。

姫気質ってのがとにかく人間関係では問題になるよな。
姫気質は女性に多いから、クランに女性を少数いれるのは間違い。
女性をまったく入れないか、多数入れるかした方がいいよな、経験的にw

626 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 17:00:29 [ I8W0dQ3U ]
>623
そういう経緯か…。
だったらさ、盟主やるの疲れた。
俺には○○さんの行動が盟主としては我慢できないし、警告すら止められるのであれば
盟主やってる意味はないので降ろさせた貰うでもいいかもな。

>625
そうとも言えないな。
勧誘されても良く一緒に遊んでるとかでもなけりゃ、ついてかないと思うけどな。
大型レイド主催者とのパイプを持ってるとかで付いていけば( ゚Д゚)ウマー出来るのでもあれば
話は別だが。

クラメンの大半がその人に対し不満を持ってるならほっとけばそれこそ爆死になるかも。
BANする事で一緒に抜ける奴は出てくるかもしれんが、人数は多少減ってもその分交流が
増えて纏まりが良くなる場合だってある。

盟主として人数が少なくなるのは歓迎する事ではないが、闇雲に人数に拘ってもクラン内部
バラバラ、なんか問題起きたらすぐ大量の脱退者じゃどうしようもないだろう。

あと女性=姫気質っていうのも必ずは言えないぞ。
クラメンに結構女性いるが、問題になった事はない。
あくまでも性別関係無しのその人個人の問題だと思う。

627 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 17:04:55 [ lTrQUSEw ]
痛いのは中身おっさんかおっさん化したオバハンなのでw

628 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 17:09:28 [ C7F1TPCk ]
問題起こすほどの構ってちゃんは
大抵女だなw

629 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/29(金) 09:46:15 [ AnEvA.vQ ]
操鬱のひどい奴は、女に多い。妙にヒステリックな奴もな。だが感情に左右されない屁理屈だらけ
・電波な自己中は男(ネカマ)だな。お姫様と言われるのが前者だと考えてるので、微妙なライン際で
堪えたりお姫様萌えしてるマスオさんな俺が居る。だが後者の女王様はさすがに手に余る。

630 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/29(金) 09:49:05 [ woQGNvgY ]
♂も♀も駄目人間しか来ない世界で何をw

631 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/29(金) 11:11:37 [ OCZ6lLBo ]
つまりこういうことか?

「ダメなやつは何をやってもダメ」

632 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/29(金) 14:09:24 [ SEvErVUY ]
>>618
てか、また盟主やらせれば?w

633 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 17:21:37 [ VEGxFp3Y ]
うち戦争血盟なんだけど盟主がドメチャで、「実際エルフって歌、弓以外要らないよな」って誤爆した件について、どう思いますか?
みんなかなり怒っているんですが、抜けても良いよね?

634 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 17:27:17 [ EGzyrNwQ ]
その前に、戦争で謀反したれ

635 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 18:09:10 [ 9EL3qQzA ]
>633
まぁ実際エルフ(短剣)やってたし、それで戦争出てたけどLv低いのもあっただろうが
実際PvPじゃ弱いっていうのは実感したなぁ…。
C5で結構マシにはなったっぽいが…。

でも戦争は一人でやるもんじゃないし、PvP性能低いキャラも使い方によっては色々
出来る。直接倒せなくてもアシスト出来ればいいんだしね。
Wizや弓ばっかいても後衛や盾いなけりゃどうしようもできんし、抜けていんじゃね?

636 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 18:28:42 [ doMyHYGk ]
戦争血盟でエルダーいらねとか、脳が湧いてるとしか思えんw
テンプルはテンプルである必要はないっちゃないが、戦争クランなら高レベル
タンクは、数名は欲しい
これは名声レイドのためってのもあるがね
また狭間へ行くのにタンクの目処が最初からたってるのは助かるし、霊廟でも
信頼できるタンクがいると全然違う

プレインはまぁ・・・あれだ・・・
戦争そのものよりも、普段の狩りで他の職のレベリングに貢献できる
戦争血盟で近接物理アタッカーはぜひ残って欲しいものだ
じゃないと、後衛職のレベリングに苦労する
弓・WIZばっかりじゃ、支援職とくにビショ、エルダー、オバロが育たん

てか、〇〇職いらねとかいう盟主が一番いらね

637 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 18:30:37 [ doMyHYGk ]
あ、馬とスペシンわすれとったww

馬はぜひオバロPTに欲しいし、スペシンはインタールード見越したら下手したら
WIZでもっとも安定した火力になるかもしれない

638 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 19:04:26 [ EGzyrNwQ ]
>>637
スペシンの未來についてkwsk!!

639 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 19:32:19 [ uAsbjZo. ]
ウチのクランにいるエルダーが全然喋らない。
INしてきても「こん」と挨拶するだけ。
で、しばらくたつと「CCしまーす。」「露店しまーす。」といって落ちるだけ。
たまに喋ったかと思うと、相場聞いてきたり、何々売ります、という商売の話だけ。
もちろんクラハンには顔を出さずに、野良オンリー。
個人的にはよく喋るやつが大好きなので、こういうタイプがクランにいると、
どうしても相手にしたくなくなるので、最近では挨拶返すのもウンザリしてる。
どうしたものか…。

640 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/31(日) 22:43:22 [ I/9Wagfk ]
>>639
お前の言いたいことは良く解るが、
そんな事にいちいち目くじら立てない心の広い人間になった方が良いと俺は思う。

641 名前:637 投稿日:2006/12/31(日) 23:18:27 [ doMyHYGk ]
>>638
インタールード来ると、他のWIZの主砲は盾防御されるようになる
スペシンは魔法の軌道が見えないためか盾防御できない

盾での防御率や防御した場合のダメージ低下率次第ではあるけど
戦場ではどうせBtMの有無も関係ないし、スペシンの詠唱速度は
元々脅威だし、スペシンの魔法はどっちから撃たれたか分からず
逃げづらいし、戦場でやっかいだと思う

レジ闇、DP、EPの上、さらにレジ風を入れることも多々ある現在、
ネクロ、ハウラーはダメージ低下がでかすぎるし、高レベルスペシン
は戦争クランとしては貴重だと思うよ

642 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/01(月) 09:04:10 [ 3MAY1z6g ]
>>639
やんちゃが過ぎるエルダーよりマシと思え
ウザいヒーラーはウザいアタッカーよりカンに触る

そいつは2Pcの背後霊エルダーか何かじゃないの?

643 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/02(火) 09:53:04 [ qZ4s7RUk ]
OLの俺様から一言!(長いけどなw)

戦争時俺様にリチャ出来る職ががPT内に居なければ、即脱退!
シリエルでも可だが推奨はエルダー、A&B盾にクレリティーは強力すぎだぜ

Mp回復できる馬は、必ずOLPTに入れてくれ。
現在My血盟には居ないので、自分主催の範囲狩りには必ず連れて行く
(迷惑だと、思われて無ければ良いがw)

Mp回復できる歌も出来れば欲しいぞ、ホトトキス。
槍で高速レベリング出来ると思うので、数は結構居ると判断させて頂く
Wizや弓PTに配置は勿論だが、こっちにも回してくれるとミナギってくるぜっうぇww

ウォーズマン風に言うと、
クレリティーで10%減は10%増に繋がる!つまり110%に成る!
Mp馬の回復でさらに30%プラス、ここで合計140%!
Mp歌で+20%に増強される、さらに160%!
PTでの友情パワー【(リチャ複数+OL複数+その他)x160%】で、Mpはインフィニティー

好きなだけオナーやハートが撃てるんだぜ。いぇ〜〜いwっうぇww
すまん、書いてるだけでミナギってしまった。ちょっとだけ反省しるw

OLって職が奇人変人、マゾだから何?
気に入らなければ同盟主だってPKしてやるぜwwっうぇww












だけど、ソロは簡便な〜w

644 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/04(木) 22:18:07 [ fN2z4BJQ ]
キン肉マンやら、特攻野郎Aチームやら忙しいやつだなw

内容はじっくり理解してないがワロタw

645 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/05(金) 02:23:15 [ qBaI3vUs ]
こんなスレストなOL様はこっちから願い下げ。

646 名前:633 投稿日:2007/01/06(土) 01:58:26 [ moydWgXw ]
うちに戦争でのデスペナでずっと73からLv上がっていないエルダー居たんだが、盟主の発言で引退しちまった。
戦争では必ず決死隊に同行して最前線でヒールしてくれて、退却時には一人でも多く逃がさなきゃって最後の一人が逃げれるか倒されるまで残ってくれる俺たちには最高に頼もしいヒーラーだったんかだがな。
えっ?うちの盟主?
俺が死んだら、交感出来ないじゃんが口癖で完全に制圧できそうじゃなきゃ陣地から動かない槍職ですが。

647 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 03:52:53 [ 6s9CZjWw ]
その盟主いらねえな
新しい血盟つくったほうがよくないか

648 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 10:42:54 [ Ub3ufA8E ]
>>633 >>646
そのエルダ−も不幸な盟主の下でよく頑張ったもんだ。
血盟への愛着があったからこそ乱さないように脱退ではなく引退を選んだんだろうね。

とりあえずそのクソ盟主は人としても統率者としても戦争クランのTOPとしても
不適格なのは確かだ脱退を薦める。
クラメンあってこその盟主 盟主あってこそのクランだがそういう考えなら
ついてく必要はないと思うぞ。
職差別してる時点で俺ならついてかないわまた揉めるに決まってる。

649 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 14:49:06 [ ahyVIzCY ]
「何かクランの為に使おう」と始まった一週間につきレベル*2kアデナの徴収と寄付がついに1Gを突破した。
なんというか気がつけば完全に全員クラン費よりも貧乏になってるぜ

650 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 16:43:44 [ 0Q.C.C4k ]
>>649
なにかに還元しろよwww

651 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 19:24:36 [ jVzBmHus ]
>>649
うちだとクラン資金多い場合、イベントと称してナンバーくじしてる。
メールで数字を送り、イベントの日に盟主がサイコロ振って、当たった人に賞品。
3回するんだが、当然当たった人はそこでイベント終了。
いつもメイン賞品はアクセだが、けっこうみんなアクセをそろえてないんで、
わりと好評だったりする。

652 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 19:33:53 [ r2aL9sPk ]
いいじゃんそれ。和気藹々としてて。ちょっと羨ましいなw

653 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/07(日) 01:23:30 [ 0BaIT6xA ]
>>641
レジ聖もレジ水も存在しない鯖から来たのか?

盾防御=卓越防御にならない限り、盾防御で攻撃力差は埋まらない。
盾信者がデマ流してるせいで盾はUD並みの性能だってことになってるがね。

654 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/07(日) 11:39:59 [ aWDah8rs ]
>>653
どうしてそんなに火病ってるのか知らないが
盾防御されるよりされないほうがいいに決まってるだろ

655 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/08(月) 15:14:47 [ Dw0y4is. ]
>>649
75レベル40人のクランでも1167日(3年3ヶ月)かかりプレリュード(OB)始まってない。
とはいえ、古参クランであれば無名な所でも徴収より引退時の寄付で1G超えてる。

656 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/09(火) 10:48:43 [ wCGbulYI ]
>>653
レジ聖なんて存在するが一般的に21か22枠の制限がある現状で
レジ聖なんてかけることほとんどないんじゃないか?
バッファーのMPも無限じゃないから極力必要性の薄いバッフは省きたいところだし。
まあ各WIZの主砲はエレプロで軽減されてるだろうが
スペシン<ハウラー+ネクロの数なわけで、レジ闇やDPはかけられることが多い。
それに盾防御がスペシン以外の主砲にかかるとしたら、今よりスペシンのWIZとしての
地位が上がると考えるのが妥当と思うが。

657 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/09(火) 14:38:15 [ qfYI4mn. ]
>>656
たまにはソサのことも思い出してあげてください

658 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/09(火) 17:01:26 [ /7SIfwG2 ]
エレプロかけるだけでソサは他のWiz以下になるから問題ないだろ。

659 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/09(火) 18:28:25 [ aBhy9PaY ]
>>650
クランイベントで>>651みたいなアクセゲット大会の他に、武器争奪杯、クラン費OE大会とかに主に使われてる。
>>655
実際のところ相場操作とかの方がウェイトはあるかも

660 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/13(土) 14:39:41 [ dwjrSQOY ]
そういえば>>641がエレプロに加えてレジ風までかけるってあるが
エレプロってレジ風・水・火・土の混合版と考えてたんだが
それにレジ系かけると重複して効果あるの?

661 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/13(土) 17:44:47 [ RbqQG1bQ ]
しっかりへるぞ、さらに歌もちゃんと効果が乗る
したがってネクカタや帝国最奥、邪教等ではレジ闇、DP、インボケの3種がそろうと
かなり被ダメが抑えれる

662 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/15(月) 08:31:36 [ tHv9wBeI ]
最近狩り・非戦争血盟ではサブキャラで人が多いところが多いと感じた
それでいて新規確保ができないので人が増えないことで悩んでいる血盟が多い
自分の血盟をどこかに吸収してもらっていくことを考えるのも盟主の務めかな
血盟交流イベントがあればみんな参加するか?
やってみようか考えてるんだが
しかし自分のところが吸収する側としか考えないから難しいよな・・・

663 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/15(月) 10:54:36 [ HUlY.Ruk ]
血盟主である以上、メンバーを増やしたいと考えるのは当然だと思う。
でも人が増えたら増えたで必ずしもプラスにならないのもまた組織として当然の事。
また、どっかの血盟に吸収してもらうという考え方も、血盟内に派閥を生む恐れがあり
必ずしも推奨できることじゃないと思う。

だから敢えてメンバーを増やす事を目指すのではなく、
今いるメンバーの結束力をより高めていくのもまた、選択肢の一つなんじゃないかな。

「鶏口となるもむしろ牛後となるなかれ」という言葉がある。
例え規模が小さくとも貴方を盟主として慕っているメンバーがいる以上、
そのメンバーが楽しめる環境をつくるよう最大限の努力をするのが
盟主の役割なんじゃないかな。
安易な吸収・合併は良い結果は生み出さないと思うよ。

664 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 01:02:02 [ 76iik1qU ]
血盟交流イベントをやるのは賛成
単独血盟であった場合は同じような非戦争血盟同士同盟を組むのも有
ただ血盟の合併になると話はまったく別。
血盟抜ける人も必ず合併すれば出てくる
大げさな言い方になるけど自分の血盟に自信が持てないうちは合併しないほうがいいよ

まぁうちは合併合併で今50人弱の戦争血盟だけどね
盟主の俺がしっかりしなくても周りがしっかりしてる
663とかぶるが結束力のある血盟じゃないと崩壊するね

665 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 13:02:53 [ /7N40H2A ]
>662
戦争クランの場合は同盟数の関係で合併を行わないと自分たちの目標であり、楽しみでも
ある戦争を楽しめなくなるっていうのがあるから合併は意欲的に行うけど、狩りクランなら内
部から合併して人増やせないか?とか話が出なければ別に今のまま運営してもいいのでは
ないか?

なんの為に人を増やしたいのかはっきりしたビジョンがなけりゃ、せっかく入っても抜けていく
とかもあるし、新人と古参で温度差が出て古参メンバーが一気に抜けるなんて事もある。

人増やせばクラハンがきちんと出来る、○○職がいないからみんなに迷惑かけてるのでどう
にかしたいとか思うかと思うんだけど、意外にクラメンは今の状態が気に入ってて、うちの血盟
はアットホームだから好き、○○職いなくてクラハン大変で消耗品使って赤字になることもある
けど、それでも楽しいんだとか思ってるかもしれないからね。

血盟交流イベントはやるのはいいんじゃない?
だけど吸収先をどうのとか合併をどうのとかでやるんでなくて、あくまでも交流の範囲を広げる
事を目標にすべき。雰囲気があればそのうち合併しましょうか?なんて話は自然にでてくるよ。

うちは合併した口で、今は40人弱の戦争血盟だが合併先のクランとは2年弱の付き合いが
あり、同盟を組んでた関係上お互いのクラメンの事も知ってたし、雰囲気似てるなとお互い
思ってた事もありすんなり合併し、結束度も高いと思うが、それでもいくつか問題は発生した。

あまり馴染みの無いクランを吸収したりすると、クランの存続そのものがヤバくなるとだけは
言っておく。

666 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/18(木) 16:17:03 [ iiKw93lM ]
今日血盟を封印させた。
ずーっと一人で頑張ってきたが、もう疲れたんだ

新しい鯖で新しいキャラを作り、昔の気持ちに戻れた気がするよ
俺、これからはマッタリ楽しんでやるんだっ!

ここにいる盟主の皆、疲れたりしんどいかもしれないが
ガンバって!!!
挫折した奴のカキコでした。

667 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/18(木) 22:26:30 [ IAKrdWn6 ]
一人血盟を封印しても、誰も困らんがな(´・ω・`)

668 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 07:42:36 [ ELDJ8Ik6 ]
思い出や仲間の話が出てこないよっぽどつまんない血盟作ったんだろうな。

669 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 08:35:45 [ Odwf0yO2 ]
一人血盟に仲間がいたら、それは一人血盟じゃないよな…

670 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 09:06:47 [ cMXmiAYo ]
3PCで推薦しあって真っ青ライフ^^v

671 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 12:59:57 [ xB8skXEI ]
うちの盟主がリアル忙しいということで、もう二ヶ月近くINしてませんでした。

しかし先日ゲーム内BBSの血盟紹介文が変更になっていたため、どうやら盟主は最近一度
INしたんじゃないか、と思っていたんです。

数日後、ある血盟員が盟主から連絡もらったと、クランHPのBBSに書き込みしてきました。
そしてその書き込みには、盟主がその血盟員を相談相手に?しようとしているらしいこと。
盟主はまだ忙しくてBBSには書き込み出来ないので、自分が代理で書いたと書いてありました。

盟主が誰を相談相手に選んでも構いません。
しかし、盟主に何かあったのかと心配していたのは皆同じです。
忙しいといってもゲームにINして紹介文を変更出来たなら、その血盟員が書いた程度の内容でも
良いので、盟主自身がクランメール送信するなりBBSにカキコするなり書き込みできなかったのか
と思うのは間違いでしょうか。
正直、盟主に裏切られたような気がしています。

みなさんでしたら、上記の対応についてどう思われますか?
よかったらご意見聞かせてください。

672 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 14:11:22 [ URM2om9c ]
>>671
本気で自分が惚れてる盟主なら、この程度のことなんざ、マジどーでもいい。
紹介文の変更とクラメンへの連絡の片方しかやる時間が取れないのか、こりゃ相当多忙だなぁ、と察してやれよ。 
>>671は口先では心配しているが、実際は逆だね。多忙な盟主の時間を自分達に使わせようとしてるから。

もうね、>>671は盟主との間に心の距離ができてるんかないかな?
あとは、その距離を、今まで同様に盟主が埋めてくれるのを雛鳥みたいに待つか、
心の距離を自分から埋める努力をするか、きっぱり放棄して他に移るか、
それか、自分と盟主とはこの程度の関係なんだと割り切って付き合うか、だね。

673 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 14:31:47 [ YGdq.cwU ]
クラメンが心配ってことは、特に何も告げずにinしなくなって2ヶ月が経過したって事だよね?

2ヶ月も連絡しないで、inしてもクラメンに一言もない盟主は盟主というか人間としてダメだろ。
不在の間、盟主代行を立てて引き継ぎをして、たまには顔出すから後はよろしくとかやってれ
ばまだしもな。

結婚相手云々も脳が膿んでるとしかおもえんw
とっとと抜けて他行った方がいいよ。

>672
君も脳が膿んでそうだな。

いくら忙しくてもクラメンに一言二言残す程度は余裕でできる。
それをするのはゲーム内とはいえ、代表者の義務だ。

どうしてもin出来ない、ネットが使えない環境にいるならいざ知らず、inしてクラメンにinでき
なかった事の簡単な説明と、今後のin予定くらい書けない様なら盟主やる資格ないね。

この件に関しては671は全然悪くないよ。
悪いのはinせず、inしてもクラメンに対してフォロー出来ない馬鹿盟主

674 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 15:51:42 [ tUy8Q8q. ]
INした際に連絡の一つもあっていいとは思うけど
例えそれが無理だったとしても
血盟HPのBBSぐらいには書き込むぐらいはして欲しいよね。

ところでゲーム内の紹介文っていうのは
血盟員に権限委譲できないのかな?
もしできるのなら、盟主はネット環境がないところに出張等をしていて、
代理書き込みした血盟員とはリアル連絡先の交換をしていた為に、
書き込みを頼んだというのは、妄想しすぎか。

675 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 15:55:52 [ gBqm1ig. ]
>>673
結婚相手って・・・・

676 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 17:19:05 [ 8QHmnW4Y ]
>>673
そんなに結婚したいんか?w

677 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 17:24:21 [ zK95XyGA ]
リネ中心に生活してる人と、リネをタダのゲームと思ってる人だと、価値観が全然違うからなぁ
忙しくて2ヶ月離れてる人の気持ちも分かるわ。

678 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 04:22:05 [ vKG9G5tI ]
リネを『ただのゲーム』と言えるやつに盟主はやって欲しくないな。

クラメンに限った事じゃないがそこで出会うみんなは
ただのキャラじゃないんですよっと。

会った事もない画面越しの相手だとしても、同じ趣味を持ち
同じ世界で一緒に遊んで一喜一憂してる仲間なわけで。

数あるMMOの中でリネ2を選び
その中でも複数ある鯖から同じ鯖を選び
さらにその中でも同じクランに所属している。
そんな偶然を感謝し、喜べないやつに人は付いてこないぜ。

679 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 05:46:42 [ ux3hNsBQ ]
リネがただのゲームである事と
リネを介しての友人との出会いが特別なこととは分けて考えなきゃダメだろ

でもまあリネが生活の中心になっちゃってるヤツが盟主やったほうが
便利なのは確かだが廃人がまともな感覚を残している場合は少ない

オレも微妙に論旨をすり替えてるなw

680 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 10:44:11 [ omDKzLKY ]
一番膿んでるのは>>673だったな。

681 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 10:47:27 [ omDKzLKY ]
俺も膿んでたようだ。

682 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 15:39:00 [ myOimsHk ]
なんのこっちゃ。

683 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 07:21:21 [ dKigREjo ]
う、膿まれるぅ〜

684 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:00:00 [ nH8cMAzc ]
クラン員の金策って皆どうやって教えてる?
うちのクラン、
新規加入->早くレベル上げたい、クラハン連れてって->レベルだけは上がる
->クエをしないから装備はいつまでも悲惨な状態
->クラハンにつれていってもかなり死ぬようになる
->クラハンじゃなくて適正の野良に行くも装備で断られる(B装備レベルでD装備、しかも最強じゃない。
->自分には向いてないようです。引退,,,

このパターンが最近4度も・・・
白鳥やマフム、複数回繰り返しのクエがたるいのはわかるんだけど、
皆そうやって資産を溜めてきた経緯があるんだけど、勝手に金が溜まるもんだと思って
何もしない人が多いし、最近じゃ堂々と金が上手いから、クラハン寄生させてっていう
新規まで登場する始末。
アカデミーSETのレンタルをしてるんだが、それがいけないのだろうか。
やはり自分でクリを用意させるべきなのだろうか・・・

685 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:36:21 [ PxlMbmIQ ]
クラハンに寄生させるのが良くないな。

うちはアカデミー生はメインのクラハンには参加させない。
その代わりアカデミークラハンをやってるけど、大半がサブなので人が居ない時間帯に
やってる人が多いから最近はアカデミークラハンは成り立ってないが…。

新規アカデミー生にはアカデミー生同士で組んで色々アドバイスする位かな。
クエとか荘園とか勧めるし、それでも本人がやる気ないなら到底二次職以上はやってい
けないから放置って感じかも。

誓い装備貸すのはいいんだけどさ、貸す場合卒業したら返却させることとして、クランから
目標を与えるのがいいかもしれん。
例えばLv30までにD武器を揃える。Lv40までにはD最強or店売り最強を揃える事もしくは
総資産3M以上貯める事とかね。

目標クリアしたら、ちょっと足してあげてC装備揃えてあげる程度のお祝いはしてもいいな。

逆にやっちゃいけないのは、クラハンに寄生させること、高Lvバッファの支援をする事かな。
高Lvバッファの支援が当たり前になるとソロでやるのがマソく感じるし、同Lv帯のバッファが
持ってるバフじゃ物足りなくなって、高Lvバッファの支援が来るまで延々待ってるとかありうる
しね。

686 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:40:17 [ nH8cMAzc ]
>高Lvバッファの支援が来るまで延々待ってるとかありうるしね。

うちのクランもろにコレです。
駄目クランの典型になりつつあるのかな、弱ったな・・・

687 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:17:07 [ nI2hE.zQ ]
ま、世の中には名声欲しくて報酬出してくれるとこもあるから
そのクラン勧めるのも手だわなw誓いの装備くれるとこもあるくらいだしw
まさか名声だけはしっかり欲しいけど、入れてアドバイスのみで
あとは放置なんてアホなことしてないよな?w

688 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:35:48 [ PxlMbmIQ ]
>686
バフサポキャラが2PCのサブ側で、メインがPTやってる片手間にやるようならまだいい気が
するけど、メインのキャラがやってる様なら何とかした方がいいかもね。

サポする人も表面じゃ気楽に応じるかもしれんが、内面じゃ不満タラタラかもしれないし、2PC
サブ側だとしても2PCで狩り行きたいけど行けない、こいつの為にバッファー育てたんじゃねー
っていうのがあると思うからね。

サポを無くしたり減らしたりして文句言う様な人だと、多分二次転職してからもサポ欲しがると
思うよ。いまのうちに何とかした方がいいかもしれない。

名声の為卒業までは面倒見るけどそれ以降は直属なりに入れる気ないし、シラネーヨというなら
今まで通りサポしてとっとと卒業して貰えばいいんだろうけどな。

>687
アドバイスのみでって、直接手伝わない方針ならアドバイスくらいしかないやん。

まっ、アドバイスといっても口でちょこっというのから、キャラだして一緒に狩りしつつPTの立ち
回りやクエのやり方、荘園の仕方やねらい目の種とかみっちり教えるのまであるけどな。

多分クランにとってベストなのは、アカデミー生とも交流する機会を設ける事だろうね。
メインで行ってモンスかき集めて盾になったり、高Lvのバフあげるのではなく、同じ位のサブを
出して、同じ視線で一緒に遊ぶ事だと思う。

689 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:58:17 [ nH8cMAzc ]
「PTをしてあげないと新規の人たちはみな引退していってしまう。」
クラメンのこの一言に私も含めクラン員はみな同調しました。
古参の連中はほぼソロ職で構成されていて、2PC持ちが何人かいるため
クラハンじゃ外部バフをするってのが恒例でしたし、クエでお金を稼ぐってのが皆の共通の意識でした。
土日のクラハンだけで、私たちは満足していたし、ソロ職同士で構成されてるために、
むしろクラハンをすると赤くなるというのが認識としてあったからかもしれません。

ですが、新規の人がクランに入りたいという声が多くなり、今までサブキャラと少数の新規だった
アカデミーに本腰を入れることになりました。
具体的には、誓いSETレンタル(要返却)、テンクエサポ、直属血盟員もアカデミーキャラで
一緒にプレイするなどです。
ですが、やはり今残ってる人間はそれなりにプレイ時間も多く、アカデミーに新規が10人いれば
10人の人間が日替わり入れ替わりでPTをしますが、やはり自分だけどんどんレベルが上がっていきます。
ヒーラーがいなかったため作成した、シリオラ、スカがいなかったのでスカと
キャラを作っては直属血盟員だけレベルがどんどんあがってしまい、とうとう直属の人間では
アカデミー員を作成できなくなりました。

続きます。

690 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:59:40 [ nH8cMAzc ]
そして、アカデミークラハンができない苦肉の策として
本体のクラハンに連れて行くことが多くなりました。
盟主の私も含め直属血盟員は皆、PTをしないと新規が引退してしまう。
そこに焦りがあったのかもしれません。
直属のクラハンに連れて行くようになると、アカデミーの人間のイン率がかなり増えました。
レベルもそれまでに比べれば停滞することなく上がり始めたのです。
ですが、追いつかないのが装備です。
特にアクセはしょぼく範囲魔法で死んでしまうことが沢山ありました。
それでも、PTをしないと彼らはつまらない思いをしてしまう。
クラメン一同そう思っていました。
ですが、いつからか、高レベル狩場のアデナドロップはウマイ
何もしなくても経験が来るといった風潮が蔓延してしまいました。

ある血盟員が珍しく、レベル上げを手伝ってもらえませんか?
と言ってきたところ、私はじゃあ、ヘイトで固定するわ^^
と言いましたが、これから買い物にいくので、経験がはいる場所で放置させて下さい^^
正直唖然としましたが、結局こういう人間を育ててしまったのかと
今では古参で何が悪かったのかと反省会の毎日です。古参同士の空気もだいぶ悪くなりました。

純粋な新規で卒業した人間が15人。
レベル52でB装備を買えた人間はわずかに3人でした。
その3人は、私が言った40まで育ててから新規に装備が流用できるキャラを育てる
との言いつけを守った人たちでした。

うち4人は引退し、残りはIN率がかなり減りました。

691 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 15:02:41 [ nH8cMAzc ]
結局どこまで厳しくすれば良かったのか?
そこの境目を見極められなかったからかもしれません。
今からあがいて見ますが、無理かもしれません。
甘い汁を吸わせてしまったのは私ですが、
嫌われる覚悟で厳しく言ってみたいと思います。

692 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 16:25:06 [ 6ftvXvF2 ]
>PTをしないと彼らはつまらない思いをしてしまう。

これって「そうしないと自分たちが組織ごっこの”いい上司”役を楽しめない」が混じってるんだよね。

693 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 17:01:36 [ 3fdkaLxc ]
クラハンないならクランに所属する意味ないんだから
しなきゃしないで逃げてくわな。
あんまり人いれるのも困りもんっての典型だな

694 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 17:30:17 [ sAVjFBJ2 ]
>>692
皮肉はどうでもいいよ。実際問題それで抜ける奴が居るってことだろ。
あーすればこう言う、こーすればああ言うだけの皮肉屋は要らん。

695 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 18:23:00 [ e1qGeUJY ]
>これから買い物にいくので、経験がはいる場所で放置させて下さい^^

こういうこと言う人ってさ、あなた達がどんな風に接して
いたとしても、最後には言う人なんじゃないのかなぁと思う。
全部が全部、こんなことを言い出したのならまだしも
1人なんでしょ?気にしすぎるのもよくないのでは?

古参だけで話し合いをするのではなく、新規も交えて
いろいろ話すことの方が大切なのではないかな?
しんどいだろうけど、がんばって。

696 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 18:48:41 [ PxlMbmIQ ]
>689
確かに名声稼ぎの面で、キャラを作って40まで育てたら消してまた最初からっていうのを
やってても育てるのはWizか槍職だろうし、バッファーヒーラー系を繰り返し育てる人はまず
居ないだろうから卒業した後はアカデミークラハンが成り立たなくなるだろうな。

マゾゲーって言われてるリネ2だけどさ、マゾさを知る為には楽をしないと判断出来ないし、
他を知らなきゃこれが当たり前と思うのが人間。

なんとか人を定着させようと楽させる風にしたら、その楽さを当たり前と思って、本来のLv
相応の苦労を我慢出来ない位マゾく感じるのは仕方ないよな。

結局その新人にとってはBOTに寄生してLv上げたのと変わらないんじゃない?
違うのは寄生してるのが物言わぬBOTではなく、一般PCのクラメンっていうだけで。
だからLv上げ手伝って>買い物行くから放置させてね なんて平気で言うわけで。

役に立たない低Lv入れる事で、古参も余計な神経使わなくちゃいけんし、それでいて経験
はともかく、アデナは一人前に持って行くんだから、クラハンに出たくないって思ってる古参
も出てきてるんじゃないかな?

まぁあとアレだ、Lv52でB装備なんて普通じゃないから。
今はサブキャラとかロマンティッカーが多いから節目でそのグレードの武器、装備揃えるの
が当たり前とか思ってるの多いっぽいけど、1stで揃えられるのは賞賛に値するよ。
せいぜいC装備であれば問題ないだろ。
でもB装備レベルでD中級装備っていうのは極端すぎるけどな。

今となっては、心を鬼にして高Lvクラハン参加は-10Lv位から(Lv70代なら60+以上)とかに
して、なるべくそのLv帯にあったキャラで遊んであげて、それでも寄生させないとブーブー
いう奴は切るしかないんじゃない?

697 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 18:51:54 [ pfP8vKTw ]
他人事じゃないな、うちにも当てはまる点多い。
他のゲームから来た人は特にソロばかりでつまらないってなるんだよな。
だけど、PTするためにソロして金稼ぐのがこのゲームなんだよ。

698 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 19:43:08 [ T0/AeRvs ]
それも間違い
“2PC”でソロをするの間違いだな
ぶっちゃけもう手遅れなわけよ
自覚も無いだろうし

699 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 00:47:04 [ ObLKyuS. ]
クラハンいくならPTボーナス圏内だろ、つまり一番高い人から−19まで
古参だけどメインが55
とかなら一緒に行くけど
リネ歴の浅い初心者を高Lv狩場に連れて行くなんてのは有り得ない

特に急いで名声が欲しいとかで無ければ何もしないのがいい
聞きたいこととかあれば気軽に言ってねって言っておく
時折こちらから何してるの〜?とか話しかけたり(勿論話は続けろよ)
同じくらいのLvのアカデミーキャラが居ればそれと一緒に狩りに行く程度で
装備を貸し与えるのも
本当に困ってて、クエ勧める時に、その時のその人の装備じゃムリそうなら
勧めたクエが遂行できる程度の装備を貸すのに留める
30程度ならマナダガーがいいとこってか、貸し出し装備にD最強は用意していない。

こんな程度にしておくほうが、新規の人の楽しみを奪わずにおけると思っている。

700 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 02:51:21 [ opNQP9ew ]
新規の人を育成するなら「少し先の目標」を設定してあげるのが良いと思う。
もちろん強制じゃなくてね。
例えば仮に、30代で1Mクラスの武器持ってる人なら次は1.5Mクラスの武器が買えるように。
そのためにはいくら稼がなくちゃいけないから、クエや荘園でこれだけ稼いで〜 
という説明をすると聞いてもらえるんじゃないかな。
ただ漠然とアデナ貯めないとこの先つらいよーとか言ってても、新規の人はあんまり実感沸かないでしょ。
そこで頑張ろうとする人はソロだろうと苦にしないし、甘える奴はこの先ずっと甘えるだろう。
そして装備、特に武器を貸し出すのは装備わランクアップさせていく楽しみを奪い取ることになっちゃうと思うんだよね。
だから誓い装備に代表されるような装備貸し出しは決していい結果を生まないと思う。

701 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 08:35:55 [ 0U4ZEwu2 ]
>>699
まぁそうなんだが実際はさぁ過疎クランであればあるだけ
レベル差きついと遊べないのよ。

話ったって話が通じるわけでもなく
新規にせよ何にせよ新しいキャラ作ったら
即効40にしてほしいね^^;。

その後も廃狩りしてもらって60まであげてほしい。
廃狩りなら1ヶ月あれば60はいくっしょ。

60レベルないとどこに連れて行くわけにもいかない。
そういうやつは抜けていくよってのも正しいけど
抜けさせていくとクラン自体が成立しない。
もう大手準大手以外はクラン解散の危機がずっとつづいてますよ。

常駐してくれるなら装備でもアデナでもなんでもやるから
早いとこ60にしてくれってのが
過疎クランメンバーの本音かと思われ。

702 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 09:16:37 [ 1Nnk8f9E ]
つまんねー釣りだなw

703 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 09:24:58 [ kk1kPYtg ]
うちのクランはアカデミーに関しては、直属クラン員のサブキャラがほとんどだが
たまに紹介で新規が入る
だが新規だからといって、クラハンで吸わせる事はしてないな
1〜40はソロでも野良でも行ってあげて来いって感じ
狩場やクエのアドバイスはするし、たまにどういう狩り方してるか巡回するけど
ぶっちゃけ1〜40ソロ出来ないようなら、その後がどうせ続かない
アジト持ちだから言えるのかもだが・・・

704 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 10:25:12 [ QytwZ1XU ]
>ぶっちゃけ1〜40ソロ出来ないようなら、その後がどうせ続かない
いやほんと、その通りだとおもう。
アジトがあってもなくても、二次転職といういわばリネでの最大の山場?まで
すら根気が続かないひとは、リネには向いていないと思う。

ましてや、一次転職までの経緯さえ全部他人に聞いて補助してもらえないと
やる気起こさないような、他者依存性の強い自己中で、自力でがんばる気ゼロ
の人間は、アカデミーとか入れるだけでも有害。

まともな新人クラメンのやる気をそぐし、その手のやつの支援につきあわされる
のはだいたい決まった人間(古参のヒーラとかバッファ)になるから、そっちからも
いずれ不満が出るのは必須。
どんなに新人が欲しくても、ある程度ひとは選んだほうがいいと思うよ。

705 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 10:30:02 [ B1paD./A ]
廃人のリアフレとかなんだから中身終わってて当然じゃん

贅沢抜かすなよw

706 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 11:00:15 [ iivhVnK6 ]
久々に伸びてるなと思ったら、こういう話題か。
うちにも寄生前提で話すアホいるよ。
だけど、クラメンの誰かが駄目だよって言わない?
盟主だけに負担掛けてるの?
だとしたらそういうクランは残念だけど崩壊の一途をたどってるかと。

707 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 11:09:53 [ P5K2QtcM ]
>701
つまんねー釣りっぽいが、本人マジかもしれんからレスww

気持ちは分かるが、とっととLv重視で60まで行ったはいいけど、装備がDグレじゃ話にならん
だろ?装備ずっと面倒みるからっていうのなら分かるが、金稼ぎしないでLv重視でいったら
結局は>684のクラメンみたいに装備がおいつかずに引退って事になるんじゃないか?

クランを成立させる為に問題のある新人いれた所で、今度は人間関係で崩壊するんじゃね?

そういう過疎クランをどうにかしたいなら同じ様な過疎クラン同士同盟結ぶか、クランの雰囲
気が似てるとか気が合う人が多い所と合併を考えた方がいいぞ。

今の状態だと、人数が多く枠足らなくなりそうだからクランLvを上げようと頑張ってる所と、引退
や休止で人が減って、inしてもクラハンもできないしで連鎖で脱退や別キャラに逃げてますます
過疎化が進む所との二極端になってる様な…。

実を取ってクラン統廃合を進めるか、それともプライドをとって最後の一人になるまで今の
ままで行くかっていう選択に迫られてる所も多い気がするな。

708 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:06:23 [ Uf2fRYc. ]
金ない人はないない言うだけで、
いくら教えても自分で稼ごうとしないんだよね。

荘園教えても、クエ教えても、やらない言い訳だけは一人前で
結局動かない。なのに愚痴ばっかり。
装備のことやクエのこと、他の職の事とか全然調べないから
70なっても質問が初心者。もう相手すんの疲れる。

709 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:12:11 [ 0U4ZEwu2 ]
>>707
かなーりマジメだよ。
40まで支援なしでやれなんていったら
半年後に40なりました資産もがんばりました
ってんじゃ本当にクランにいてもいなくてもいいやつ。
クラ茶要員にはなるけれどってことな。
まぁドワ(BH)かWizしかやれなくなるしな。

イベントでアデナばら撒きがおきなきゃずっと釣りしかすることないだろうしさ。
いったいぜんたいまるっきりの武器防具の支援もなしで40まであげるのにどれだけの時間かかったのか1stからやってりゃわかるはず。

D最高武器と誓いセットにエルブンとSS代支給するなら40までは
せいぜい40時間だろ。

600時間と40時間の差は埋められないよ。
540時間はマゾの訓練期間ってこった。
要求するほうが筋違いだろうと最近思ってる。
クランがつっぱねりゃRMTやるしかないんだろうなぁ。

うちならC最高武器+フルプレ+Cアクセ総額30Mぐらいは
40到達してくれるなら本気で支給したいと思うぐらい過疎化進んでる。
Bからはがんばって手に入れて欲しいがさ。

C最高あれば60まではちょっと貧乏だねで大丈夫だから。
まぁそれでも60のマゾさでやめていくかもしれんが
そこからは人間関係の問題だよ。

人間関係以前の一緒に遊べないからつまらないで終わるんじゃ
前菜食べたところで追い出されるようなものだわな。

実際1ヶ月で60達成できるやつなら、つづく見込みはあると思うよ。
だけど一ヶ月で20にしかなれないやつに30M渡す気はない。
わかりますかぁ?

710 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:18:52 [ iivhVnK6 ]
戦争クランの駒なら気持ちはわかるが、
狩りクランならいらねーだろうな。

711 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:26:30 [ guEiSKwY ]
>707
おまえがレスするから、こういうことになっただろ

712 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:47:21 [ d9uhXtKI ]
>>710
御意。
1ヶ月でLv60廃人プレイ出来る奴なら別鯖から移住した奴か、メイン封印した奴でな
い限り自力で初心者がLv60まで飛んでくるとは思えない。

713 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:51:05 [ WgaNF2YA ]
>>709
それなんて釣り?w
自分と遊んで欲しければレベルだけさっさと上げろってとこかw
言いたいことは分かるけど、話の内容が自分視点からでしかないんだよな。
クラチャ要員にしかなれなくとも、低レベルだからクランに要る要らないにはならん。

>40まではせいぜい40時間だろ。
BOTじゃあるまいし、最初から廃の言うこと聞いて延々狩りのみやってろってか?w

>1ヶ月で60達成できるやつなら
すげえ廃だなwww

>実際1ヶ月で60達成できるやつなら、つづく見込みはあると思うよ。
>だけど一ヶ月で20にしかなれないやつに30M渡す気はない。
>わかりますかぁ?
大半の人間には無理な廃度だから、わからんwww

714 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:06:48 [ iw9em28Y ]
>>709
釣りだと思うがマジレスしてやる

> 実際1ヶ月で60達成できるやつなら、つづく見込みはあると思うよ。
お前にだけは見込まれたくねーや

715 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:12:38 [ 1Nnk8f9E ]
30Mぽっちもらってもそんな血盟入りたくないわ
ひどい釣りだな

716 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:21:56 [ P5K2QtcM ]
悪いアホがでてきちまった。

一言だけいっとく、クランが過疎ったのはそんな考えしてるあんたのせいだな。

一ヶ月で60達成出来て見込みあるとか思われても、そんなクランじゃ引退しないまでも
他のクランに移るだろうな。

717 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:42:10 [ 9Z.adGsU ]
自分が楽しむために、メンバーを引き上げるって発想が自己中心的。
一緒に狩りしたければ、自分が低レベルキャラやればいいじゃないか。
レベル帯を合わせたければ、レベル制限して募集すれば?

718 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:45:46 [ JYj44e12 ]
アカデミー員対策か・・・・

うちで一番気をつけてることは、新規が入ったら歓迎会と称して
レース場に集まって、クラン員に実際に会わせることと、
クラチャや同チャで遠慮なく質問できるような雰囲気を作ること、
それから、サブキャラなどで支援PTするときには単に楽をさせるんじゃなくて
「今日はPスキルが成長した!」と実感できるように課題を与えることかな。

アデナ稼ぎに関しては、美味しいクエや狩場を教える程度。
C2くらいまでの激マゾい環境とは違って、今は初心者サービスやドロップ増加
ハーブなどがあるから、本人のやる気さえあればなんとかなる。

逆に言えば、本人にやる気がなかったらそこまでってことだ。

719 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:16:59 [ 0U4ZEwu2 ]
>>717
じゃあやるとしようか
新規がやっと1時転職してエルブンナイトになるっていってたので
クレリック作って支援いくわけだ。

そいつの装備は20の時点で
がんばってて100K武器にブロンズにはなってたとしようか。

クレリックの装備は誓いセットにエルブンアクセにボンブレかエルナイだ。
で狩場は定番の露営地だ。

どうなるとおもうよ?

当然クレリックがタンクしたほうがさくさくかれて
ヒールのMPも余裕だったりするんだよ。
どっちもつまんない思いするだけだろw。

ナイトの動きさえ勉強できねーわな。
いや装備下げろって?
そこまでして新規支援するなら装備貸したほうが断然楽だわ。

60前後まで装備>>レベル
B装備以降 レベル>>装備になるシステムなんだからさ。

いまはクランに新規の低レベルキャラ来るっていっても
本当の新規には期待できないし
鯖移住とか垢が変わったやつとかそういうやつじゃないと
あらゆる意味でキツイ時代だって。

低レベルキャラなんてだれかのサブばっかりでIn率低い枠ふさぎばっかり。
まぁいまどき低レベルメインのクランあるのか知らないけどな。

720 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:19:53 [ iw9em28Y ]
>>719
露営レベルで支援なんぞせずに、10個で帰還することを教えろよ
この無能が

721 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:20:31 [ lezvV.LU ]
1ヶ月60は廃槍だろ?
PTスキルあるわけないな
装備整っていることも最低条件だな

こういう奴が死神育成してるとはっきりと理解した
>>709自身が死神

722 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 15:25:50 [ xZqpNcd2 ]
>>720
だな。露営で教える事はPKの餌食になって不屈の闘志を植え付けるぐらいかもな。

723 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 16:22:51 [ WgaNF2YA ]
久々の釣堀きてるなw
まず>>701には廃人の多い、高レベルのみのクランに移籍するのを勧めるw
マッタリ見てるとイライラするんだろ?w

>当然クレリックがタンクしたほうがさくさくかれて
このくだりで思うのは、ナイトの動き最初から教える気ないだろ?w
話が効率のみにシフトしてるんだよw
要はそいつの装備が紙で死のうが、楽しめるPTなら楽しめるもんだw
また色々考える機会を与えることも出来るぞ。このゲームって死んでみて
はじめて装備だのスキルだの色々考えるようになるからなw
狩り以外の楽しみ見つけさせてやるものいいなw

724 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 16:41:48 [ DZJsbD/U ]
知り合いが盟主してるクランに、最近不安を感じる。
最近人が増えて中の人が4人になった、という超小規模クランなんだが、以前
いたクラメンが「クラハンがない」という理由で脱退したのがかなりトラウマに
なってるらしい。クラメンがINしたら即クラハンに飛び出していく。

D装備C装備を武器防具とも転職と同時に貸し与え、最初は後衛キャラで
ソロ支援をしてたのが、たまたま放置してたスミスを出して槍をやってみたら
本人がハマってしまった。
「槍ってうまいねー^^」「どんどん育つ^^」以後クラハン=槍に。
クラメンはクエもせずほとんど野良にいくこともなく転職してすでに50半ば。
その上悪い(?)ことにOE成功とイベントで運よく大金を稼げてしまって、
そんな育ち方をしてても50前半でB最強を揃えている。

新規に装備を無条件で貸し与えるのはよくない、槍のみで育てるのはやめた
ほうがいい、と忠告はしてるんだが、なにせ実例がそうなので理解してくれない。

最近、クランをレベル5にしてアカデミーを作りたい、と言い出した。
人が増えたらまた装備は全部貸し与えて槍でレベリングだろう。
崩壊するか痛いクランに育つかの2択になりそうで「がんばれよ」と言えない。

725 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 16:50:26 [ 3do1YYFE ]
なんかすげぇなw

100K武器のブロンズのEKと一緒に遊ぶとして、自分がクレでD最強セットで身を固めてた
としても俺ならEKにFAさせてあくまでサポに徹するよ。

初心者と一緒に狩りするのは別に効率良く狩る為じゃない。
一緒に遊ぶ事で交流を持ちながら色々学ばせる事にあるんじゃねーか?
EKに狩りやらせて、そこはこうした方がいいよとか手本見せたり、今のは上手くいったねとか
褒めたりしつつ、色々話をして交流を深めるんだろ?

それを効率悪いとかいいつつ、クレでタンクして狩ったらそりゃつまわんわw
そんなの当たり前。それするんだったらWizかなんか出して、俺が狩るからお前座ってて
TVでも見てて良いよというのと変わらん。

ナイトの動きさえ勉強できねーって勉強させねーのは719じゃんww

つーかさ、あんたのとこはアカデミーキャラなんか募集しない来ても断って、60+の募集だけ
してくれ、あんたみたいなとこのクラン入ったら嫌気差して引退するか、無事60になっても死神
が出来るだけだからな。

少ない新規潰さずに、まともに新規とつきあえるクランに回してあげた方がいいぜ。

726 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 16:58:36 [ 3do1YYFE ]
>724
槍クランって事にしちゃえば問題無い気もするが。
槍職(WL、スミス、バウ、デスト)とバッファー、ヒーラーのみで固めてやれば槍クラハンでも
問題ないだろう。

でも、装備貸すのは良い事とは言えないし、槍職以外のクラメンでまともな感覚してる人も
抜けていくだろうけどな。(まともじゃない人はWizだろうが、短剣職だろうが、召還職だろうが
槍もってクラハン参加するだろうけど)

727 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 17:49:43 [ RWJKOdZw ]
初心者アカデミー員の支援というと
同じようなLVで、前衛なら後衛で、後衛なら前衛でペア…という
形になるのが常識的なんだろうけど
同じ職のキャラ(または似たような職のキャラ)でやるのも1つの手だと思う
FAの仕方にしろ、ヒールの仕方にしろ、口で言うよりは
見せたほうが早いだろうから

死神・害人を育成して楽しむつもりならまた別

728 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 20:27:46 [ oMM2pW/6 ]
自作エンブレムを付けたいが故に1stキャラで血盟を作ったEK33歳です。

血盟レベルはまだ1ですが、SPはリザ蜘蛛クエで貯め、血の証は街で拾ったので
後はアデナだけの問題です。
それからというもの、延々と露営クエ黒獅子クエと釣りを繰り返し、現在では2.5M貯まりました。

そこで皆さんに質問なんですが
私はエンブレムとエルロン、どちらを取れば良いのでしょうか‥(´・ω・`)

729 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 21:24:12 [ guEiSKwY ]
>728
今の装備は?

730 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 22:36:14 [ O8SYtv9o ]
40時間で40ってソロで最速二次転職スレかよ、ここはw

731 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 23:59:50 [ O1KLapAw ]
>>728
無駄だ。素直に装備買ってLv上げろ。

というのが本音だが、血盟Lvを上げる方向でアドバイスしてみよう。

1番早いのはその2.5Mを元手に転売。でも1stで33歳には厳しいか。
ギランで釣りしつつ売買シャウトとトレードBBSを監視、たまに露店を丁寧に見回って
商売のネタを見つける。

もう一手。
とりあえず装備を買ってLv上げし2次転職する。その際、転クエで得られる
ディメンションストーンをできるだけ使わないで取っておいて1個5kくらいで売る。
300個くらいとして1.5Mだ。クエ荘園絡めていればそこそこお金は貯まってると
思う。

RMTはするなよ!

732 名前:728 投稿日:2007/01/24(水) 00:07:33 [ zJzy1ZDs ]
>>729
エルブンソードです(´・ω・`)b

武器を強くすればその分効率よく狩りできてこれ位簡単に稼げるようになりますかね?

733 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 01:07:45 [ 5xsWNOdo ]
>728
途中でレボ剣って選択はなかったっすか?

個人的にはレボ剣買って、次の選択でエンブレムかなぁ

734 名前:728 投稿日:2007/01/24(水) 02:14:44 [ 0hmlFr0Y ]
>>731
>>733
ありがとうございます^ー^
レボにするとSS消費が×3になるので、せっかくならエルロンにしようかとか思ってたんですが
よく考えたら値段が全然違いますからね‥‥。

転売は、まだどの素材が何に使うのかとかすらわかってない状態だから、相場に踊らされてしまいそうで怖いので
とりあえず、もうちょい釣りをしてようかと思います(`・ω・´)

735 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 02:16:45 [ 91rlKuno ]
>728
今の剣売りレボ剣買って(SS未使用前提)、手持ち2Mを維持して
500Kたまったところで、もう一度考えるのはどうかなと思う。
たまったときのレベルを見て、もうすぐ転職…だと
C装備を考えないといけないしな。ソロのみなら装備なんて
関係ないかもしれないけど。1人血盟?クラン員がいるなら
一緒に頑張ってもらうってのは、できないのかな?
ただ、33だと武器のランクを上げたからといって、M単位のお金を
稼ぎ出すことは、容易ではないと思う…729より。

736 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 10:41:24 [ fe4oorQk ]
>>734
装備ならC最強までは釣りで稼げばOK(飽きるけどそれがベター)
エンブレムくらいの金額ならすぐ貯まる
竿はDに(今N竿なら)
夜釣りで売れる鱗のレベルに合わせる
(うちの鯖なら夜釣りだけで時給300kいけるかも)
狩りはフィッシュショット用の狩りで気分転換

737 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 10:45:57 [ H8Hd0OWI ]
>728
クラメンはいるのか?ずっと一人クランで行くつもりなのかによるかもな。
一人クランでいきたいなら、とにかく今は装備を揃えて、スキルを学んでLv上げした方がいい
よ。

Lv33で必要なスキルも取らずにクラン作っても後で困るだけ。
Lv50代になってから作ってもいいんじゃない?

俺も普通のクランと一人クランと2人のキャラで盟主やってるが、一人クランを作った時は
Lv60超えてからだったなぁ。その頃になれば資金もクランLv上げる位は余裕持たせる事も
出来るし、SPも必要なスキル削るとかしないでいけるから。

クラメンが既にいるなら、クラハンとかやって金貯めた方がいいよ。

盟主一人が出すとそのクラメンはなんかお客様扱いされた様に思うかもしれん(中には金
出さなくていいんだで喜ぶアホもいるが)、数名しかいなければ一緒に野良行った時に稼ぎ
の3割とかクラン費に回すでもいいし、大半は自分でだすにせよクラメンにも協力してもらう
事でそのクラメンのクランに対する愛着が出るんじゃないのかな?

738 名前:728 投稿日:2007/01/24(水) 19:56:22 [ zJzy1ZDs ]
みなさん色々アドバイスありがとうございます(ノ∀ `*)

血盟員はリア友が2人いるのですが
1人は社会人であまりin出来ず、もう1人はたぶん既に飽きてるので実質1人クランみたいな感じです。
クラメン募集したいところなんですが初心者盟主の何も恩恵の受けられない血盟じゃ入ってくれる人いませんよね(;´・ω・`)

739 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 21:10:40 [ 7v4qyrlA ]
>728
>クラメン募集したいところなんですが初心者盟主の何も恩恵の受けられない血盟じゃ入ってくれる人いませんよね(;´・ω・`)

そんなことはない。

大事なのは、どういう血盟にして、どう活動していくか?
だと思う。

野良に参加した時や、勧誘の時に自分の目標を伝え
一緒にがんばっていける仲間を探すことは、不可能じゃないと思う。

同じように、1stでC3の終わり頃にひとりで血盟立ち上げ
今では血盟もLv5になり、何人もの仲間に支えられている。

恩恵がなくとも、血盟員を想う気持ちと、しっかりとした目標があれば
一緒についてきてくれる仲間は、必ずいる。

もし、血盟を育てていくつもりあるのなら、がんばってみたらどうかな?

740 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 10:50:02 [ CjfRx.F. ]
だな。
高Lvが一杯いるクランに1stで一次職が入った所でアカデミーの間は名声絡むからちやほや
まではいかないにしろ構って貰えるが、二次転職したら放置のクランだって結構多いだろう。

同じ「今更だけど新規開始組」のクランに入って一緒に1から始めたいって人もいるんじゃ
ないか?

効率求める人はアジトないとダメとか、武器防具貸してくれなきゃ嫌だとかいうかもしれない
が、少人数でも雰囲気良くて自分の気分のままにまったりプレイしたい人もいるしな。

だめだと諦めてしまう前に行動した方がイイヨ。
ただ、739の言う様にどういうクランを目指すのか目標を決めるべきだな。
完全非戦争なのか、将来的には戦争にも参加していきたいのかも重要。

741 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 12:09:53 [ 7C5oQkO2 ]
逆に考えるんだ。
アジトだの武器レンタルだの支援だのばかりをアテにしてくるような
ハイエナ共が寄ってこない、と。

それはおいといて、現状は魅力とも考えられます。
1から初心者同士で一緒にリネを楽しんでいくには理想の環境かと。
今だと大半のクランは初心者からみてなかなか追いつかない高レベル。
一緒にクラハンについていくことすらままなりません。
ついていくとしても毎回というわけにも行かないし、お互い心底楽しむには難しい。

742 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 23:50:56 [ PlNdcDVc ]
一人血盟同盟・・・メンバは最大時でも3人。逆に寂しい気がするなw

743 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 23:53:14 [ cBNONTgU ]
お互いINしてるかどうかも把握できないからな
システム的には友達登録以下

744 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 23:54:49 [ PlNdcDVc ]
いや、同盟の人数状況は /allyinfo で見られるよ。たしか。
各血盟のメンバ数とIN数、盟主の名前が確認できる。

745 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 05:08:30 [ gw85WApg ]
>>738
現時点で無理に「血盟の目標」なんてものは作らないほうがいいと思うぞ。
絵に描いた餅のような目標には、何の魅力もないからね。

で、とりあえずは、フレを増やすことから始めたほうがいいな。
少人数のときは特に血盟員は「気の合う仲間同士」であることが重要。
無理してどこの誰ともわからないような奴を勧誘しても、お互いに気を使いあって
逆にINするのが苦痛になったりして長続きしないよ。

ただ、33くらいだとほとんどがどこかのクランに入ってるだろうから
気分転換の意味も込めて新しいキャラを作って、初期村でまったり狩りしながら
新規さんを探してみるといいかもしれない。

新規さんは、高レベルのサブキャラと違って弱い装備を身に着けてるから
逆に目立って見つけやすかったりする。
話しかけてみて一緒に狩りをしたり、いろいろリネのことを教えてあげると
それだけで仲良くなれるから試してみるといいよ。

まずはその相手と仲良くなって、次にINしたときも一緒に遊びたいと思えるか
どうかが重要だから、最初から「クランにはいらない?」と勧誘するのは避けること。

746 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 11:28:22 [ aJbaLepw ]
目標というかガイドラインは無いとだめじゃね?
例えば戦争クランを目指すのか、それとも完全に非戦争クランなのか程度は必要。

戦争クランを目指すといっても当面はLv装備の問題で狩りクランとならざるを得ないけど、
そこらへんはっきりさせないで、なんか戦争やりたくなった、数名のクラメンからも戦争参
加したい話が出ているって事で進めたら、古株の一人が戦争というか対人戦に嫌悪感抱く
人で、戦争するなら抜けるとかいう問題に発展して結局クランが二分になったり、脱退者
が出てモチベ下がって事実上壊滅状態になるとかは良くあるからね。

それと、絵に描いた餅みたいな目標はいらんが、身近な目標は必要じゃね?
どういう感じでクランLvあげていくかの目標は設定したほうがいいし、いろいろ出てくると思うよ。

でないと、人は増えたがどうする?になるかと。
まぁ人増やして、チャットを賑やかにするっていうのも目標の1つか。

747 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 18:47:49 [ gw85WApg ]
>>746

>>738の現状が実質一人きりの状態ってことを考えてるか?

もちろん>>738が「いつか絶対戦争やりたい」とか、逆に「絶対戦争に関わりたくない」とか
何か個人的なポリシーを持ってるのなら話は別だが、特にどちらでもないのなら
現時点で「うちのクランはこうです」という枠を作ってしまうことは、メリットよりも
デメリットのほうが大きいと私は思うぞ。
例えば、その枠の所為でせっかく見つけた「一緒に遊んでいて楽しいと思える仲間」が
クランに入るのを遠慮してしまったらどうする?

もちろんこれは、あくまでも>>738の「現時点」でのことであって、
気の合う仲間が数人集まったら、その仲間で一番楽しめそうな目標を定めればいい。
身近な目標は「リネ2を一緒に楽しもう」で十分。
これは大げさに「目標」なんて表現することすら必要の無い、基本的なことじゃないかな。

下手な目標を立てると、目標という枠にしばられて「リネ2を楽しむ」ことからも
遠ざかってしまうかもしれない。
「もう疲れた」と言ってやめていく盟主ってのは、たいていそのパターンだ。
長く続ければ嫌でも枠が増えていくんだから、最初から自分で余計な枠を作らないように
したほうが長続きするよ。

748 名前:728 投稿日:2007/01/27(土) 01:15:27 [ N3HeC4kw ]
色々考えてくださって本当にありがとうございます。

とりあえずは>>745さんの提示してくれた方針でいこうかと思います。
まずは友達作り(´・ω・`)b

確かに、現時点で血盟の目標を考えるのは難しいですね。。
戦争ひとつにしても実際に自分が参加したことがないのでリアルに想像できなくて‥。
その辺は血盟所属経験無しでいきなり立ち上げたことを後悔してるところです(´・ω・`)

749 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/27(土) 01:27:11 [ 8V.gQuT2 ]
やっぱり、人の上に立つってのは大変な事がな(´・ω・`)
でも、あんまり気張らず、時にはクラメンに頼って運営していくのが吉がな(´・ω・`)

…なんて偉そうなこと言ってごめんがな(´;ω;`)ブワッ

750 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/27(土) 09:57:26 [ Z.XQ7QVw ]
戦争血盟盟主してます。
仕事の関係上の理由で深夜インがあまり出来ない状態です。
深夜メンバーも多数いるんですが、ろくにインが重なりません。
戦争の時や週末くらいしか話さないんですけど、と言うより話す機会が無いです。
だけど幸いにもメンバーに大学生がいまして、上手く橋渡しをしてくれてます。
気付いた事があればメールが必ず来ています。
仕事でしばらくインが減った時も逐一メールをくれてました。緊急の際に権限も全て与えてあります。
「インが減るからしばらく盟主交代しようか?」と言った時があります。
メールで返事がありました「今のメンバーは盟主がいるから繋がってる。盟主が盟主でいる限り俺は何があっても引退するまで付いて行きます。
雑用なら任しておいて下さい。しかし盟主以外の誰かが盟主なる事は断固反対させて貰います。交代している間は脱退させていただきます。盟主が戻れば血盟に戻るつもりです。
盟主以外を助けるつもりは無いので悪しからずw」
ん〜・・半泣きになっちゃいましたよw
こう言う義理堅いのがいるんだなぁとしみじみ勧誘して良かったなと思いました。

751 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/27(土) 14:12:06 [ 8V.gQuT2 ]
≫750
銀英伝のキルヒアイスみたいな副盟主殿ですね。
そういう人が一人いるだけで、どれだけ助かることか…(ノ_<。)クゥ

まさにプライスレス、その方は大事にしてくださいね。

752 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/27(土) 17:15:07 [ eJE4LWqo ]
>>748

745(747)です。
私もC2にリネ2を始めてすぐに血盟を立ち上げたから
他の血盟に入ったことないですよ^^
 
最初から1年くらいはずっと4〜5人の「IN時間も同じくらいの気の合う仲間」だけでやってました。
それから半年後には、クラン員のフレやリア友が加入して10人に増え、
現在はLv5戦争血盟として、アカデミー含めて実人数20名くらいのクランやってます。
積極的な血盟員募集は、今まで一度もやったことがなく
自然と人が集まって来た感じです。

>>751

そういう縁の下の力持ちになってくれるような頼れるメンバーがひとりでもいると
盟主としてものすごく助かりますよね。
これからもがんばってください^^

753 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/27(土) 17:16:32 [ eJE4LWqo ]
>>751 じゃなくて >>750 へのレスでした^^;
失礼しましたm(= =)m

754 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 04:44:33 [ SxYNk/A6 ]
>>750 イイ話ですね。
そうゆう素敵な方と出会いたいものです。
末長く仲良くリネ続けてくださいね。

755 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 17:26:53 [ pPGVpcoI ]
>>728
恩恵与えるだけがクランではない。
あなたがクランを作り仲間を見つけて、楽しみたいと思うのと
同じように他の新規プレイヤーも一緒くらいに始めた人を探してる人が
いるかもしれない。これは後発クランのもっともな"売り"として
機能すると思う。

それを念頭に戦争派、非戦争派の区別とほかにインのペースとかこれからの
クランの目標などをある程度載せておくと、中には共感してくれる人もいるだろう。

756 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 00:10:17 [ z.3paH6Y ]
>>725
見てまねるだけで終われば結局は初心者のままだと思うが。
ワケもわからず「そういうものなんだ」とマネるだけじゃ応用も効かねー。
自分の動き方を編み出すまで後方支援することを俺なら選ぶ。

つーか実際のところある程度ソロで腕磨いた奴しか入れない。
個々がソロで成立するレベルじゃなきゃPT組んでも仕方ねーよ。
欠点埋めあいPTなんて軍隊じゃとっくに否定されてる。
一人死んだら全滅確定ってんじゃ話にならん。

757 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 09:09:42 [ PUP4BQZs ]
>>756
>>725>>719を受けてのレスなんだが、分かってる?

758 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 09:40:56 [ 7WpaoFOI ]
>>756
なるほど
ブロンズEKに見学させて
俺TSUEEEEEEEEしてるクレリックにソロさせるのが最善ってことかw

>>725を叩く理由がわからん

759 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 11:23:39 [ 53dpYLcU ]
運もあるからなぁ。クラハンが新規のそいつのプレイ時間帯
に絶えずあれば良いが、基本的には自分でなんとかするゲームだから。
釣りやクエなんてソロでやるようなもんだしぶっちゃけPTスキル
も野良行かなきゃ熟練度低くて構わないしな。新規がソロやる羽目に
なったり金策にどう走れは良いかをサポートしてやれば良いんじゃないかな。
ましてやPTスキルなんて学ぶ意識無いと身に付かないからな。
クラン以前に如何に新規がリネに嵌って貰うかって所だな。

760 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/30(火) 10:11:25 [ 1Fo1ZFXs ]
>>750
うちにも一人いるよそういう人、すごい助かってる。
リアル都合で盟主代理で委譲任せたりいろいろ負担掛けてる所が多いが
腹わってはなせる数少ないリネの友人だ。
血盟も皆俺のこともそいつの事も慕ってくれててまったくギクシャクしない。

ほんとたすかってるありがとな。 とお礼を書き込んでみるw

761 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/30(火) 17:56:04 [ SM1coPp. ]
直接言ってやれよw

762 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/30(火) 19:10:54 [ evglEJrk ]
うん、こんな匿名板で書かれてもなぁ…。

助かってるなぁとか思いつつ、本人も楽しんでやってる風に見えても、結構辛い時があると
思うよ。
盟主忙しいから下手に負担掛けたくないっていうので、黙ってるケースもあるから、たまに
はなんらかのフォローなりガス抜きは必要だねぇ。

というか、リアル都合でin出来ないなら、その間でも盟主代理ではなく盟主交代した方が
いい気もしたり。

クランの方針とかがきちんと決めてあって、みんなが慕う様な副盟主ならその方が良い
と思うんだが…。(ってシステム的には盟主なのかな?だったら問題はないか)

763 名前:760 投稿日:2007/01/31(水) 03:20:27 [ mi3xt8p2 ]
電話でよくやりとりしたりしてる
現状本人はりきって〜・・・るのかな?w
ほかの盟主の人心配してくれてありがと!

764 名前:sage 投稿日:2007/02/02(金) 19:08:40 [ gVe2bBKg ]

自身、盟主をやってるものです。
現在はクランLV5にもなり、アカデミーも立ててメンバーが増えていってる状況です。
方針としては、同盟を自ら立てて、戦争をして城の一つでもとってやろうと考えています。
そこで、同盟主の方に質問です。
俺自身はクランや野良でも社交辞令というものがとても苦手で、腹わって話して、お互いに理解し、認め合うということを
してきました。
同様に、血盟メンバーも俺に対しても完璧に腹割って話してくれます。
そこで、新たに同盟を組むとしたとき、現在の盟主の在り方でいいのかと疑問に思ったことがあります。
正直にいうと、自分の血盟は戦争同盟に参加していましたが、同盟の雰囲気が、あまりにも他人行儀すぎて、居心地が悪く
抜けてしまいました。
戦争での話すことを話さず、同盟チャットでの挨拶も少ないような所でした。
同盟は一回しか体験したことないですが、同盟は上記に挙げたような雰囲気が当たり前とは思っていません。
思いたくもありません。
今はまだ同盟を立てる予定や、同盟先も決まっていませんが、同盟を立てるときの心構えを教えてください。

765 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/02(金) 19:54:13 [ ash5TJoI ]
>>764
大げさに言えば相手は一国一城の主で、それぞれ事情(外からはわからないようなもの含め)を
抱えながらやってるってことを決して忘れないことが大事なんじゃないかな。

腹割って話すといえば聞こえはいいが、相手の置かれている立場を無視するような言動を
知らずにしていることが多くなりがち(内部事情は簡単には聞かせてもらえない・・・ここは肝に銘じて
おいたほうがいい)なので注意すべし。

766 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/02(金) 19:55:38 [ ipa1l.v. ]
>>764
同盟といえど、血盟はそれぞれ歴史を背負っている。

自血盟が家族としたら、同盟血盟は隣の家族だ。
利害が絡むことはある程度話し合いできるが、それ以上はただの内政干渉になる。

戦争へのスタンス、狩りへのスタンス(特に2PCや槍PTなど)、
オレTUEEや自慢チャット、クラハン、同盟ハン、
あらゆる場面で温度差がでてくる。
それをどう対応していくかで関係は良くも悪くもなる。

挨拶が少ないなら率先して自分で挨拶すればいいし、
戦争の話がしたいなら率先して自分からすればいい。
居心地をよくするのは自分の役目だと信じて動くしかない。

自分の思い通りにしたいなら、サブ血盟あたりを同盟に入れるしかない。
同盟血盟を支配下におこうとかは考えないほうがいい。

767 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 04:44:34 [ v2zAo1ks ]
>>764が言いたいのは、自分の思い通りにしたいということじゃなくて
「他人行儀だと居心地悪い」ってだけだろう。
もちろん社交辞令も大切だとは思うが、内政干渉うんぬん以前に
社交辞令ばかりで本音を出そうとしない関係は、私も嫌だね。
利害関係でつながった相手と腹の探り合いをすることほど
疲れるものはないからね。

「腹を割って話ができるような同盟」にできるかどうかは、
同盟に加入している血盟の盟主同士が腹を割って話ができるか
にかかっている。
血盟主同士が同チャで腹を割っていろいろ話をしていれば
各血盟員もそういうもんだと思って話をするし、
盟主同士が他人行儀なら、血盟員もそれに習う。

>>764が腹を割って話ができるような家族的な同盟を作りたいのなら
そうやって話ができる血盟主と同盟を組めばいい。
それができない血盟主と同盟を組んだ後で「腹を割って話せ」と
言ってもまず無理だから。

768 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 05:06:15 [ m3/7rqFg ]
他の血盟に所属する人は直で自分(同盟主)と繋がってるわけじゃない、てのは常に頭に置いておくべきだとは思う。

769 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 13:02:49 [ cQ1YLTt. ]
社交辞令というのは、相手が信用できる人間かを値踏みしている段階ですから、プロセスとしてあって当然だと思います。

770 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 13:11:39 [ cNabElMw ]
語尾wだけで全ておkwwww

意思疎通完璧です^^v

771 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 14:43:45 [ eZN/GqXk ]
俺「よwろwしwくwwwww」
A「同盟主ktkrwwwww」
B「ドメハン逝こう!みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwwwwwwwww」
C「wwwwwwww」
D「FAおれねwwwwwwww」←弓
○○血盟が同盟から脱退しました

772 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 15:39:35 [ Fm8j/dq6 ]
>>767
夢見すぎ。

他血盟なんて所詮他人。
血盟内ですら、そうそう腹割って話すことは難しい。

なぜ、血盟合併じゃなくて、同盟になるかを考えればわかるはず。

773 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 15:48:53 [ NK5ttunw ]
>>767
腹を割って話せるようにするなら、血盟併合にすべき。
同盟はビジネスライクな付き合いの方が上手くいくよ。

同盟全体で家族として扱いたいのかもしれないけれど、同盟とはいわば数世帯同居家族。
一つの家族内でさえ、完全なまとまりは難しいのに、それぞれ思惑の違う世帯が集まってるんだから無理すぎる。

774 名前:767 投稿日:2007/02/03(土) 21:49:29 [ v2zAo1ks ]
>>769
そう。社交辞令もプロセスとしてあって当然だと私も思いますし、
最初からタメ口で馴れ馴れしい相手はむしろ論外かと。

>>770
語尾にwをいくつもつけて話すのが当たり前の相手同士なら
それでもいいかもしれませんが、私は害っぽくて嫌いですね。
まぁ好みの問題でしょうから、それを好む血盟同士で
同盟を組めばいいだけかと。

>>772, >>733
夢見すぎとか無理すぎるとか、自分のやり方と違う存在を
簡単に否定するのは、単に自分の枠を狭めるだけですよ。

私の書き方が下手な所為で「ビジネスライクな同盟」と「家族的な同盟」の
2択のような話になってしまって申し訳ないのですが、私が一番言いたいのは
同盟を組む前に各血盟の付き合い方の好みを確認すべき、ということです。

加入枠を増やそうと苦労している血盟が多いと言うのに、血盟併合は
さすがにありえないでしょう。

775 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 22:13:39 [ Fm8j/dq6 ]
>>774
>夢見すぎとか無理すぎるとか、自分のやり方と違う存在を
>簡単に否定するのは、単に自分の枠を狭めるだけですよ。
否定するんじゃなくて、現実を語ってるだけだろw
リネの血盟や同盟に夢見すぎですよ^^;

776 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 22:53:27 [ NK5ttunw ]
どうみても夢見すぎです。
本当にありがとうございました。

777 名前:774 投稿日:2007/02/04(日) 01:11:31 [ uQ9B7qow ]
>>775, >>776
実際ビジネスライクじゃない同盟で盟主やってる私としては
夢だの無理だの言いきってしまう人の懐の狭さに
呆れるしかないんだが。

>夢見すぎとか無理すぎるとか、自分のやり方と違う存在を
>簡単に否定するのは、単に自分の枠を狭めるだけですよ。

この言葉の意味、もう一度考えてみてくれ。

778 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 10:17:44 [ 5SOBp8mQ ]
脳内同盟乙

779 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 10:21:38 [ M/pc.c2U ]
>最初からタメ口で馴れ馴れしい相手はむしろ論外かと。

>語尾にwをいくつもつけて話すのが当たり前の相手同士なら
>それでもいいかもしれませんが、私は害っぽくて嫌いですね。

自分のやり方と違う存在を簡単に否定してると思うんだけど。

780 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 12:12:56 [ maIg.z82 ]
というか「w」を乱発してる奴って
馬鹿っぽくて痛いから自然と避けちゃうんだよね

781 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 18:22:28 [ 1rhoDniM ]
実際馬鹿ばっかりな世界だしwwwww

782 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 18:37:42 [ WY6pi08U ]
>>777
おまえは正しい!間違ってない!
だから心配するな!



とか言って欲しかったのか?

783 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 19:11:37 [ WwCZxuB2 ]
簡単にスパイ血盟に引っかかりそうな盟主だな。
戦争同盟でそのスタンスだとあっという間に崩壊しそうな気がしないでもない。
だが、頑張って欲しい気がするのも確かだ。

784 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/05(月) 02:18:24 [ a4vGDGyM ]
自分のやり方と違う存在を肯定しているから、
(不可能ではないだろうが)夢見すぎとか無理すぎるって意見が出てると思うんだが。
もちろんそういう同盟相手が見つかるかもしれないし理解してもらえるかも知れないが、
>>777だって簡単なことだと思っているわけじゃないだろう?

785 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/05(月) 13:42:49 [ 7zMWRNeU ]
同盟主になろうとしていることと書いた内容見ると
常に自分の立場が上じゃないと気がすまないタイプだぬ
腹割ってととかいってるが強引に話すすめる独り善がりな感じ
このタイプの奴の同盟は入りたくないな

786 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/05(月) 23:02:40 [ Qt/kJIW6 ]
同盟主が独善でいいんだよ
いやなら抜ければいいだけ

787 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 08:54:24 [ l9KkwLos ]
>>774
書いてる内容見る限りここに書き込む必要ないんじゃね?
好きにやれよっておもう
ただ正直言って俺ならこんな同盟入らない。
同盟1度しか体験してない上意見を言ってくれた人に対して
「夢だの無理だの言いきってしまう人の懐の狭さに」
とか言うようじゃ人の上に立った所で蹴落とされるのが落ち。

ただ俺からも言えるのはここの掲示板の盟主と同じで同盟と
血盟を一緒にしてたらいけないよ。

とだけ言っておこう。

788 名前:774 投稿日:2007/02/06(火) 09:42:45 [ ./UhhbLA ]
なんだかよくわからんが、この話題の元となった>>764
同一人物だと勘違いされてるっぽい・・・

このスレでは「ビジネスライクな同盟」以外を目指すことは
夢見すぎで無理しすぎだってことでFAのようですね。

789 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 10:29:10 [ 5SzrmNqM ]
>>786
フランクにやりたい&フランクに接して欲しい
これが独善なやつがやろうとするのは矛盾しすぎだろ
対等の立場で接するのが楽というのは盟主に向いてない
>>764は盟主やめたほうがいいだろ

790 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 13:22:54 [ 5Z6c3tBI ]
目指すのは結構だが、実現不可能というだけだ。
オレもそれで苦労して悟ったから、若者への忠告だよ。

血盟規模が大きくなればなるほど、内部のしがらみや派閥の存在が大きく響く。
特に戦争血盟はな。私怨ってのが必ずでてくる。
皆が仲良く家族のようにってのは、大集団に対しては宗教並みのマインドコントロールができないと無理。
表面上仲良くても、腹割って話すと決裂とかありうるのがMMO。
毎日狩りにいってるからって、本当に仲がいいかどうかなんてわからんしな。
理解してると思ってても、実際には1%も理解してない、それが人間。
本当に追い詰められたときに、同盟やら連合は裏切るよ。あっさりと。

自分の気持ちや目標として、腹割って話そうってのはいいけど、
それを相手に求めるのは無駄というもんだ。
腹割って付き合えるのは個人対個人であって、組織対組織(血盟対血盟)じゃない

まぁ、「オレはそんな常識が通用しないカリスマなんだ!」というならとめはしない。

791 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 14:49:27 [ 5pK4j9L2 ]
>>777
そういう意見もあるということだよ。
自分から意見求めておいて、自分の方針と違う方針を述べる血盟主の意見が
出たとたん、狭量だのなんだのと否定するようでは先が思いやられる。
要するに自分に賛成する意見しか聞きたくないタイプ?

792 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 16:48:32 [ dahDagd. ]
だからなんでお前ら>>764>>767を一緒にしてるんだ

793 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 16:56:13 [ aPTjjMFU ]
>>792
>>764とはまた別に、>>777の考え方が疎まれてるんだと思う

794 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 17:31:20 [ 5SzrmNqM ]
>>792別としてレスしてるように見えるが
=だとレスしてるやつはいるか?
同じ方向性の二人に対してのレスだろ
一緒にするなの意味不明

795 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 22:48:37 [ OY62wBj6 ]
例えば>>787は混同さん。
>>767に向けてレスをしているが、文章中の同盟を1回しか経験していないというのは>>764であって767じゃない。
ところで家族的同盟に夢見すぎって言ってる奴は、家族ってもんに夢見すぎだろ。家族なんて離散してるとこもありゃ会話も無いとこもある。
まぁ身近な家庭が平和だって事なんだろうけどw

796 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/06(火) 23:02:38 [ bnp.wUlo ]
いや、家族=血盟と仮定して、その家族一つすら纏め上げるのは多大な困難が付きまとうのに、
数世帯同居家族である、同盟をまとめるのは本当に大変…って意味じゃないのか? それ。

797 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 11:17:51 [ Kx8aHHX. ]
そこで一夫多妻制の導入ですよ!!

798 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 11:50:15 [ QR0U3ov6 ]
スマン・・・797がかき混ぜたせいで
なにがなんだか分からなくなった。。
だれかバカなオレにも分かるように整理してくれ(´・(ェ)・`)

799 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 11:55:52 [ tYvrJE9Q ]
クランに主力が5人いて
この人らは60代後半。ほぼ毎日IN。
んでこの人らは絶対野良いかない。ソロ職だったり2PCだったりでね。

んで、今問題なのが、40+で入ってきた人たちが50くらいで続々と抜けちゃうこと。
40+で来た人たちは野良PTにいくのが嫌みたいで、
クラハンしたいというが、60代の狩場に連れて行ってもすることがない。
アデナ拾うだけで終わってしまう。
んで50くらいになると自分を誘ってくれるクランがあるからとか
もっと必要とされたいとか言って抜けちゃうんだけど、
どうやったら定着してくれるんかね。クランに全然定着してくれんよ。
残るのは2PCとかソロ職ばかり・・・

800 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 12:28:02 [ 5dLmQC2o ]
>>799
うちは低Lv新規には同Lv帯のサブを出してる。
クランに入る目的って友人知人を増やして楽しく遊ぶ事だと思ってるんで
Lv上がるまで待ってる(放置)or適正Lv以上の狩場に連れて行くってのは駄目だ。

新規加入者に合わせてたらメイン上げられないって雰囲気のクランなら
新規加入者が可哀想だから勧誘は止めた方がいい。
幹部クラスでどんな支援をするか話したり、気分転換のサブの時にPT組んだり
そういう雰囲気をクランで作るようにしないと新規定着は無理だ。

801 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 12:32:16 [ tYvrJE9Q ]
なるほど。
>新規加入者に合わせてたらメイン上げられないって雰囲気のクランなら
もろこれ。
同じレベル帯の人集めるのが無難みたいだ

802 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 12:39:00 [ 5dLmQC2o ]
800の続き
だからって毎回PT用意してやるってわけでもない。
『新規様』って扱いは害を育成するのと同じだからな。

野良嫌いでクラハンでしか行き場が無いって新規だからって
毎回クラハン用意しなくても数回サブで遊ぶだけで
クランの中で自分の居場所を作るきっかけを与えることはできると思う。
行き詰ってる時に助け合うのがクランだから、全部お膳立てしてやる必要は無いんだ。
ソロがきついって愚痴の時に(サブで)手を差し伸べたり、一緒に(PT)クエに挑戦したり
そんな些細な事でも新規は嬉しいと思う。

自分が新規で加入した時、小さな事でも嬉しかったりしなかったか?
自分はそれを参考に今も続けているよ。

803 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 23:26:09 [ 0JenS49. ]
>>800
50くらいで抜けてるのが、歌、プロフなどなら、
PTや2PC、PKなんかで使えるレベルまでを片手間で育ててる可能性はある。
実際、廃がサブキャラをクラハンやアジトのある狩り血盟にJOINさせて
目標レベルになったら脱退、なんてケースはよくある。

804 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/08(木) 12:33:36 [ aE56QBJw ]
実際にあった恐い話

ある血盟がある同盟を抜けた時、その血盟にいたオバロ・ドミネが4人全員脱退したんだって。
ドメハンでしかデスペナ復旧&Lvアゲ出来てなかった彼らからすれば、血盟より同盟のほうが大事になったぽい。

みなさんも気をつけてね。

805 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/08(木) 14:45:39 [ QeYeO9Jc ]
>>804
( ;∀;)イイハナシダナー

806 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/09(金) 04:13:12 [ rY7ncMfA ]
>>804
その4人はいい血盟にめぐり合えなかったが、いい同盟にはめぐり合えたようだな。

807 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/09(金) 12:44:12 [ 0uXbwwVU ]
>>739
>大事なのは、どういう血盟にして、どう活動していくか?だと思う。
>野良に参加した時や、勧誘の時に自分の目標を伝え
>一緒にがんばっていける仲間を探すことは、不可能じゃないと思う。

ああ、忘れてた。
オレいま何やってんだろう・・・。

808 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/10(土) 19:54:23 [ VE2nwQ96 ]
血盟ポイント稼ぐ方法で楽な奴無い?
血盟ポイントでマイナスとかわけわからんのが導入されたってことは
ほかの血盟ポイントLV5の血盟作って血盟戦状態にしてぶっ殺しまくるとかで
ポイント稼げないかな?
試した人いません?

809 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/10(土) 19:57:25 [ hrzCzc3k ]
英雄にクラン入ってもらえばいいだろ
しかも相手が名声なければ名声奪えない

810 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/10(土) 20:00:48 [ MMaSMScM ]
1.アカデミー卒業
2.攻城戦に登録して皆殺し
3.闇の祭典でトップ上がり
4.特定のレイドボスにヤキいれる

好きにやりたまへ

811 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 04:14:41 [ /zOIIzNo ]
>>808
盟主なら公式くらいよめw

名声が0のクランと血盟戦しても、名声を得ることはできない

812 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 09:58:52 [ 3zO8U9Ss ]
メンバーの職って盟主の職と同じ職が多くなるのは何故だ?
ホークの盟主なんだが弓職が18人もいるw
歌踊も三人ずつ。
プロフエルダも三人ずつ
オバロも三人
グラ一人プレイン一人デスト一人ウィズ一人シリエル一人。
なんだこりゃ!

813 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 12:24:43 [ y8g/J1T2 ]
うちの盟主はデストだが、メンバーはどわっこばっかりだ。

814 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 13:00:49 [ 2X3C6X1s ]
戦場の第一線でWizやってましたが、就職を機に別キャラ(エルダー)作り気が付けばまったりクランの盟主を引き継いでいた。
1St引退した事にして、誰にも同一人物だと話していないのに、最近戦争クランから良く誘われる
しかも盟主なのを知りながらです・・・。
小さいながら同盟主でもあり盟主でもあり数少ない支援職でもあり、日々新規さん(初期村周辺で募集しているので新規さんばかりです)の育成を\で支援して回ったりアデナの貯まるクエ教えたりしていますが、戦争も懐かしくて迷っています・・・。
どのクランも過去に在席したクランと互角に戦える力を持つ有数のクランですし、リネサービス開始からの身内で固めて一般の入隊を制限している所もあります。
それにどのクランにも1Stのフレが多数在席していて、戦争していた頃が懐かしいです・・・。
盟主として頑張って行くか、それとも戦争クランへ移籍して好きな戦争した方が良いのか迷っています
みなさんはどう思われますか?

815 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 13:29:50 [ tj4RDZ8k ]
>>813
クラハンしたらヤバイ事件の現場みたいだな・・・

816 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 13:57:47 [ Dxf6JnKM ]
キンダーガートン・コップだな
シュワちゃんと愉快な園児たち

817 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 15:19:32 [ RwNMWtGY ]
戦争やりたきゃ1st起動するなり、今のエルダーのまま戦争参加すればいいし
今のままの生活を捨てきれないなら、今のままでいいし

答えを出すための手段が判り切ってる質問を、他者にどうしろと?

818 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/11(日) 16:30:05 [ NN46wgVg ]
PK引退でもしたんだろw

819 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 04:12:39 [ WTuJCNr. ]
好きに迷えよ、と思いました。

820 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 04:14:24 [ WTuJCNr. ]
ウチの盟主は職も中身も内藤だが、クラメンは職バランス良く揃ってる
ただみんな中身は内藤だね。

821 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 05:27:53 [ 3fJOmQn6 ]
>>820
すばらしい仲間たちだなw

822 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 07:39:59 [ 3Ro6aPB2 ]
>>814
あなたが盟主として勧誘した人たちにとっては
「裏切られた」という気持ちを抱かせることになるとおもう。
それでもいいなら戦争に参加すればいいんじゃないかな。

823 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 11:00:53 [ 00ofPMeQ ]
アジト資金、クラハンや戦争専用の為と始まった貯蓄。
装備は溜まりに溜まり、ヘルス鈍器やら槍、弓、盾、アクセ……他もろもろを回収したら割と中規模クランだけど資金が1G+に届きそう。
戦争の貸し出し用だった弓もちょっとしたソロ、ペアにみんな使ってるみたいだし、アクセも貸し出しのが自前より強いからと使ってる人も多い……。
クラハン用の槍も全員から剥いだら今までみたいな槍PTクラハンとか出来なくなるし、槍事態をB→Aに買い換えたいという意見も出てる。
今の資金はキツい徴収、それでも寄付してくれた人、運用協力や連日の資金稼ぎクラハンで貯めたお金。
アジトの為に全員一回返せともいいずらい……。どうするべきだろ。
アジトもいつ売りに出るか分からんしね……

824 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 11:45:21 [ nQwTnDVU ]
みんなどうだろうねってネタ振って意見出してもらえばいいんじゃないのー。

825 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 15:35:21 [ 3eo/rWCM ]
だな。
アジトが欲しいっていう意見が多ければ回収すればいい。
逆に少ないなら、アジトは諦めだな。
盟主自身が血盟資金・資産の半分以上を自分が貢いだのなら、
独断で回収するのもアリかと。
Aグレアジトを狙ってるなら、ちゃんと説明すれば多くの人間が理解を示すと思われ。
B以下は正直どうだろう……? と思わないでもない。

826 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 17:58:29 [ FyvjnfTQ ]
>>814
どちらを選んでも何かを失う。
ただ、今のクランを選ぶなら自分さえ戦争を我慢すれば済むが、
戦争を選んだ場合は自分の都合でクラメンをも巻き込んでしまう事を忘れるなよ。

827 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/12(月) 23:39:17 [ .Stkop7Y ]
「盟主の決定に従います」って決めたら脱退ですか?
従って無いじゃん!
盟主辞めたい

828 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 00:27:42 [ bpCCPpIQ ]
血盟員は盟主の苦労を見ようとはしない。
とれだけのプレッシャーがあるかなんて考えようともしないのかな?

829 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 01:30:36 [ 19vxohis ]
考えようともしないよw
そういうクラメンが多いとどれほど頑張っても一切感謝されず
それが当然だろと開き直られて泣きを見ることになる・・・
苦労を見せると「愚痴ウザー」だしなw やってられんと思う事あるよ

830 名前:764 投稿日:2007/02/13(火) 01:32:09 [ d1rDUEuc ]
長い間返事や返答しなかったこと、すいませんでした。
皆さんの意見を見るに、相当な覚悟と割り切りをしないとやっていけないと言うのを感じました。
同時に同盟はクランを立ち上げ、育てていくのと同じ延長線上なのだろうか?とも思いました。
利害関係か、人間関係のどっちが大事なのか、まだ自分は消化しきれていませんが…。
解ったことは一つ在ります。
同盟を組む時、自分のクランにも歴史があり、同時に同盟先のクランにも歴史がある。これは盟主間、そしてメンバー達も理解し、互いに尊敬し、見習わなければいけない。
これが同盟を組む前の大前提だと思いました。
他の人は甘ちゃんだろうと感じる方もいるでしょうが、それでも自分はやっていきたいと思っています。
良い方に行くか、悪い方に行くか解りませんが。
やってみます。
色々な意見をくれた方々に感謝いたします。

831 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 01:32:15 [ 56UKuA16 ]
傭兵やめてアジト費を自腹で出そうと言った盟主
「は?ふざけんな! 盟主一人に負担かけて何が血盟だ!」と叫んだ1血盟員


盟主いないときに血盟倉庫にちょこちょこお金を足す俺

832 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 03:27:31 [ VC06FjIc ]
本当に盟主って何だろうね
最近疲れたよ
私だけ70代でみんな40代とレベル離れてるんだけど、早く追い付きたいと云うわりにみんなサブキャラサブキャラ・・・。
クラハンではローブで引きして\して終わり・・・。
私がソロしてる所に来て手伝うと云うが、経験少ないけどアデナ美味しいねってそれ寄生だろ
本当に盟主って疲れるけど、誰も理解しないで好き勝手ばかりだよね

833 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 03:45:28 [ oXMhFkpg ]
>私だけ70代でみんな40代とレベル離れてるんだけど、
異常すぎw
lv30代で血盟作って一人だけ廃プレイでもしたのか?
それだけ離れると、みんな同じようなlv帯で遊ぶだろうから、
サブキャラにいくのもやむをえない気もするが……。
lv離れすぎてると余計理解されにくいと思うぞ。

834 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 05:21:58 [ 19vxohis ]
さすがに離れすぎじゃね?w

835 名前:828 投稿日:2007/02/13(火) 05:28:28 [ bpCCPpIQ ]
やっぱりどこも一緒なんですね〜。
中にはしっかり考えてる人間もいれば、狩りや戦争のお膳立ては盟主が勝手にすると思ってる人間もいますよね。
時間を割いて外交や狩りをしていても「あれやだ、これやだ」と言うだけ。
自分から意見は全く出さず文句だけ言う。
抜けるなら抜けるで良いんだけど抜けた後にWISでメンバーのモチベーションの下がることを垂れ流す。
何がしたいか分からず黙って付いて来てくれてるメンバーの方がありがたい。
意見や文句は言う、しかし解決策は人任せな奴が多い。
血盟抜けて血盟作る?勝手にすればいいよ。
一度、人間関係で盟主に挫折してる君に何が出来るのですか?
100人以上の同盟主のプレッシャーを全て理解しろとは言わないけどね。
少しは理解しようとしてくれていいんじゃ?
はぁ・・最近は特に疲れた。
偶数鯖で名前も売れたし過去に何度か叩かれた事もあった、同じ鯖なら血盟の名前を知らない人の方が少ないだろうね・・でも、もうそろそろ潮時かな〜。

836 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 05:37:32 [ JlV8nxsk ]
>>832
それは逆にクラメンが可愛そうだから早く解散したほうがいいと思うよ。サブクラスにしちゃえばレベル合うけど、もっと別のところに問題がある気がするよ。

837 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 06:59:06 [ rUM3Pc16 ]
>>832
どういう過程でなったんだよ。

838 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 08:22:09 [ KlAedTa6 ]
>>835
>何がしたいか分からず黙って付いて来てくれてるメンバーの方がありがたい。

結局、突き詰めて話し合うことをしなかったり、重要な部分は自分の頭の中で組み立てたかったんでしょ?

>一度、人間関係で盟主に挫折してる君に何が出来るのですか?
>100人以上の同盟主のプレッシャーを全て理解しろとは言わないけどね。
>偶数鯖で名前も売れたし過去に何度か叩かれた事もあった、同じ鯖なら血盟の名前を知らない人の方が少ないだろうね・・でも、もうそろそろ潮時かな〜。

この辺に傲慢さが良くでてるよ。
私が知ってる戦争同盟でも、同じような状態だね。
同盟主は、誰でも思いつくような戦略をさも自分の手柄のように演出することに必死で、結局メンバーはお飾りな状態。
それでいて、盟主の苦労が〜って垂れ流してる。

メンバーを信用して共に歩むことを知学ばないと、結局「自分は苦労してるのに〜」ってなっちゃうよ。
同盟主という呼び方に酔って、自分も1プレーヤーだということを忘れちまったんなら、そろそろ潮時だと思うけどね。

839 名前:835 投稿日:2007/02/13(火) 10:34:45 [ bpCCPpIQ ]
”同盟主は、誰でも思いつくような戦略をさも自分の手柄のように演出することに必死で、結局メンバーはお飾りな状態。それでいて、盟主の苦労が~って垂れ流してる。”

盟主の苦労を分かれとは周りには言ってませんよ?
あなたは戦争同盟主や戦争血盟主になった事が無いのでは?むしろ大人数の盟主経験が無いのでは?
戦争に関して誰でも思い付くような戦略でも同盟主には大きな責任が付いてきます。
その辺りをご理解いただきたい。
勝てばメンバーに感謝しますし、負ければ謝りますよ?共闘を合わせれば250近い人に謝らなければいけないのです。
文章では伝わらないでしょうが。
簡単に誰でも思い付く戦略と言いますが、全体を動かすのは指揮者になるので従うかどうかは下の人次第。
傲慢と言われようと戦争に関しては同盟主はそうならざるを得ないのです。

手柄のように演出するのは次に繋げる為だと思いますよ?
滑稽かどうかは個人の自由ですが”手柄を立てたいい盟主”の演出も重要です。
盟主は色んなアピールをしてメンバーを掴むものですからね。
何もしない、何も言わない盟主じゃ誰も付いてきませんよ。
多少傲慢な方が戦争血盟としては上手く行くと俺は思ってますがね。

あなたと俺の論点や視点は少しズレがあるようです。

840 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 10:36:00 [ aa7nXjdo ]
>>838
>誰でも思いつくような戦略をさも自分の手柄のように演出することに必死
>>835ではないが
誰でも思いつくなら最初に提案したやつの手柄なんだよ
後々俺も思いついてたんだぜーっていうのはアホすぎるとしか言いようがない
思いついて一番最初にまとめて提案したものの手柄
当前のことだろ・・・

小学生でもわかりやすく書くと
売れてる漫画を見て俺もこれ考えてた!と言って金もらえるか考えてみるといい

841 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 11:08:37 [ FmCjKyZU ]
その「誰でも思いつくような戦略」を実行して成果を出す事こそ難しい・・・

842 名前:835 投稿日:2007/02/13(火) 11:10:07 [ bpCCPpIQ ]
>>840
そんな煽り口調にならずに仲良く行きましょう。
「コロンブスの卵」と言うやつですね。
どこの血盟にもそのようなメンバーはいますから熱くならないで下さい。
指示をだせば「俺もそれがいいと思ってた!」って言う人は何人もいますからね。
そう言う場合は「やっぱり?w」ってスルーしておきます。

論点は一貫性も無くて理想も無いメンバーが文句言うだけで何もしないのが増えて来たと言う事ですね。
あれやこれと希望を聞いても先を見てないいきあたりばったりな意見ばかり。
諭すと納得がいかない云々。
おんぶに抱っこなだけでなく自分の思い通りにいかないと抜けたいと言う始末。
黙って抜ければ良いのに内部で愚痴を流す。
そんなこんなでいろいろと疲れたわけですよ。

843 名前:832 投稿日:2007/02/13(火) 12:41:46 [ /ngoCEG6 ]
一緒作った人達はすでに引退して、それ以降勧誘せずにソロクランしてたが懐いたドワコを入れたら次々勧誘して来た
同盟は前任の盟主が、誰にも相談せずにフレのクランを誘い
その後そのフレのフレも追加
同盟全体でも、最高は57で離れすぎ・・・。
ちなみに私は79エルダーです

844 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 12:47:27 [ b7FgOVHU ]
>>842
酷なようだが。
>そんなこんなでいろいろと疲れたわけですよ。
に、「そうだねぇ。大変だよねぇ」とでも、傷をなめて欲しいのだろうか。
それとも「そこまで疲れてるのならやめれば?」と諭して欲しいのだろうか。
まぁ愚痴を吐きたいのはわかるが、
それは別にスレッドがあるから、そっちで叫んでくるよろし。

で、現実的にプランを考えてみよう。
1.「抜けたい」とか抜かした奴は「お疲れ様。こちらの方針に納得できるようになったら連絡ヨロ」で
 即座にBANする。もちろん毒を吐かれる隙を与えるな。
 それで「横暴だ」とかいわれて誰もついてきてくれなくなったら、それはそれまでの器だったとあきらめる。

2.自分を殺して、中途半端な血盟員の主張にいちいち付き合ってあげる。
 何人いるかわからんが、例え血盟員2人でも右と左に向いてしまえば、どっちとらずになるが。
 まぁこれは現状維持かな。胃に穴があいても知らんし。

3.全てをぶち壊して、しばらくお休みする。
 これでリネ2から足を洗えれば一番いいんだけどね。正直これを一番お勧めする。

このあたりしか思いつかんが・・・・。
どれだけ誠意を込めて説明しても、全員が全員人間ができているわけないので、
どうしても不平・不満はでるし、逆に意見の相違もなく、全員一枚岩すぎるのも、
なんかカルト集団っぽくでいやだが。

まぁ、がんがれ。

845 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 12:48:09 [ MvlbrGbs ]
>>835
必死に反論するところを見ると心当たりがあるってことかな?
まあ、叩きに近いとは言え、それを参考にするか目を背けるかはあなた次第。
自分は間違っていないと思うのなら、今のままで行けば良いんじゃないだろうか。
誰もあなたが誰か知らない訳だし、あなたが同盟のメンバーを手下として見下しても、ここに居る誰にも迷惑は掛からない訳だしね。

846 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 12:53:50 [ FmCjKyZU ]
>>844
>まぁ愚痴を吐きたいのはわかるが、
>それは別にスレッドがあるから、そっちで叫んでくるよろし。

ここは盟主の居酒屋なわけだがw 居酒屋は愚痴ありなんじゃね?
どちらかというと入らなければよかった血盟脱退スレ的な対応だなw

847 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 15:43:57 [ nJreIGPY ]
>843
それってなんの為にクランやってるかわからなくなってるんじゃ?

みんなとワイワイ遊びたいならメイン休止してサブでクラメンと同Lv帯キャラ作って遊べる
様にした方がいいし、クラメンがサブやっててクランに居着かないなら全部BANしてまたソロ
クランに戻った方が気楽じゃない?

サブキャラ逃げてるのも、盟主が率先してPT作って引っぱっていけば自然にメインでinする
のかもしれないし(しないかもしれんが)

848 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 21:32:03 [ G.RLQHrw ]
>>843
なんか笑うべきなのか泣くべきなのか悩むような感じだな……。
同盟全体でも79の次が57ってのはヤバすぎる。
ソロクランを長くしてたようだし、またソロに戻ってもいいのではなかろうか。
同盟との結びつきも薄い気がするし。

849 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 22:48:53 [ ncqoJl8. ]
>>843
素直にサブクラスやれば良いのにメインで盟主様Tueee
してるからだろ。
サブクラスLv40から始めるのがそんなにだるいんかね?

クランメンバーは2ndキャラだらけですか、そうですか。

850 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/13(火) 23:38:02 [ 6KmvY5Hs ]
賑やかなのはいいことだ…
問題は843が楽しめてないことだな。

851 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 01:17:16 [ CMOjHEZo ]
仮想世界で誰も構ってくれないからここで構って欲しいわけだよw

852 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 01:20:31 [ TnqWwR/Y ]
アニメでも見てればいいのに。



そういや、リネのアニメってないな。
ROやMoEのはおもろいのかな。

853 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 01:22:45 [ cxYKhUSs ]
ROのはゴミだと言っても過言ではない

854 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 01:29:19 [ jO2fdD5. ]
>>852
そこまで人気あるわけじゃないしな
それに公式で一応アニメあるじゃないか

855 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 15:16:38 [ OK7oC1sQ ]
こんなの考えてみたw

【盟主資質十箇条】
①PC持ち(IN率の関係)
②普段は馬鹿、やる時ビシッ!!
③行動力がある(積極的にPTL、レイド主催など)
④経験、知識(金策、クラハン時の狩場選定、質問へのすばやいレス)
⑤怒るべき時にしっかりガツン怒ることができる
⑥貸しは作るが、借りは作らない
⑦先を見ている(目の前しか見えてないやつはNG)
⑧常にマイペース(焦らない、我慢強い)
⑨話上手(口がうまい、チャットがおもしろい、勧誘上手)
⑩失敗しても、即原因追究→改善できる

OBからやってて、いろんなクラン渡って来て
居心地のよかったクランの盟主のおおまかな性格をあげてみた、どうかな?
五個以上あてはまればいい盟主だと思うw

856 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 15:22:14 [ chxfm72w ]
お前みたいな渡り鳥に評価されてもなw

857 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 15:29:30 [ AUQrbiV6 ]
借りは作ってもいいかもしれない
ちょっとは弱みがあった方が親しみが沸いたりするしw

IN率が高く、話し上手で我慢強いあたりをベースに
しっかりものだがちょっと抜けてるトコあり
とかのオマケがつくと血盟員に慕われやすいような気がする

858 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 15:41:19 [ McKtxU2Q ]
全部あてはまらなくても神輿にピッタリならそれはそれでいい盟主だと思うぞ

859 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/14(水) 17:34:45 [ OFXNPz5k ]
血盟主の皆さんには何かしらのビジョンがおありかと思います。
でもなかなかうまくいかない。
そりゃそうですよ。
ボク達ゲームやってるだけの烏合の衆なんですから。
だから気負いすぎないでね^^

860 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 00:30:21 [ KvfH8ezQ ]
盟主の資質のNo1
接続率の高さ。

>>855に挙げられた資質ももちろん必要だけど、そういうのを身に付けてるような人ほど社会的に責任ある立場にあり、仕事に追われ時間的に盟主なんて出来なかったりするのが現実。

861 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 00:53:53 [ Mx4XTUv. ]
そこで普通に共有なわけですよw

862 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 08:27:55 [ 8fvmR.3c ]
盟主キャラがどの種族かは地味に影響しない?
同じ発言してても人間に言われるのと、ドワ娘に言われるのとじゃ印象違うんだけど。

863 名前:855 投稿日:2007/02/15(木) 08:54:41 [ ZtQ01bzg ]
>>856
あきらかに運営が気に食わなくて脱退したり
破綻してしまったクランもある

いいクランに入った時に限って
俺自身のリアル都合で長期休止
→復帰時期に新鯖開設→移動って流れ
フラフラとクラン転々としてたわけじゃないぞw

864 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 09:05:50 [ m39RSjak ]
>>862
使ってる種族・性別も含めた自分のキャラを客観的につかんでおくのは
スムーズな運営に必要なことだと思う

865 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 11:26:55 [ y1DHTEjc ]
>>862
ドワ子盟主だからこそ、意地悪や重い台詞をサラっと言える。
根が性悪だから、誰かいじるときは最適だと思ってる俺がいますw

866 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 17:41:28 [ w.eZZYrU ]
>862
ん〜どうだろ?
言ってる事が正しければあんま影響はないかもしれない。

ただ俺の場合、メインでやってるキャラの印象って強い方なので、普段オーク男とかやって
る人が、サブキャラでドワ娘とかやってて、可愛らしい口調で喋ってるの聞くと、メインキャラ
の容姿が頭を横切って可愛らしいの前にキモいが先に来たりする。

なんか「うwはwーwww知wらwなwきwゃw良wかwっwたwwうぇうぇ」って感じかもな。

867 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 18:40:12 [ scQ5z8Nc ]
人間F♂はどんなに頼れるヤツでも、半分はアホなんじゃないかという気がしてならない。
ええ、偏見です。

868 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/15(木) 19:13:52 [ DexIAlto ]
>>860
そうなんだよね。
うちの盟主>>855みたいな資質はかなり持っていると思うんだけど、
毎日11時過ぎにインして1時前に落ちる。土日だからといって特に昼接続してくることもないし。
本人ほとんどいわないんだけど、忙しいんだろうなーと思う。
でも定期的に有給とったり時間都合つけたりしてイベントとか主催してくれるからみんなついていくんだけどね。

869 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 08:23:34 [ kWwbw8Ck ]
うちの盟主はほとんど当て嵌まるw
でもマイペース過ぎて不安になる事もあるけど結果は全て盟主の言う通りに運んでるんだよね^^;
「近いうちに○○は血盟抜けそうだから声かけといて。」とかどこからの情報なんですかw
結果は抜けて他血盟行ってたけど。。声はかけたけど無理だったw
戦争も同じ。
「○○血盟がアデンを放っておく事は無いから少し待て」ってその血盟から共闘の申し込みwww
事が上手く進み過ぎて逆に不安になるときもある^^;
裏の繋がりが知りたいけど、それも盟主の力量なのかもね〜。
普段は内藤最先端ですよw

870 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 11:31:35 [ sv0UYvJY ]
>>860の言うとおり、IN率の高さは重要な要素だな!
血盟ではなくて同盟のほうなんだが、同盟主がほとんどINせず
(就職活動などもあったようだが)、そのくせちょっとINできるように
なったら他人のLvがどうの、装備がどうの、うるさい奴でな。
結局、C4の同盟システム改変を前に、全体の意思統一ができずに解散した。
(しかも流れ解散という最悪なけじめのつけ方で。)

なんだかんだいって、やっぱ盟主がいないとまとまらないことってあるよ。

871 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 11:53:48 [ NkyqH5b. ]
盟主のin率は重要だね。
戦争の登録は権限貰ってれば出来る様になったけど、クラン倉庫からの出庫、アジト戦の
参加、名声レイド関係は盟主居ないと未だにできないからなぁ。

盟主の全権利を権限譲渡出来る様にすればいいのに…。盟主交代も盟主がやってくれない
と時間掛かるし、バッくれる盟主もいるわけだしな。
全権限与えられてクラン倉庫からアイテムやアデナパクる奴と、inしなくなる盟主とでは確率
大して変わらない気がするんだが。

とはいえ、少ないinの間でもクランの取り纏めや外交とかに忙殺されて狩りも行かずに頑張
ってるのを見てると何も言えなくなる。

実質的な盟主はその人で、in率高い別な人にシステム的な盟主任せてもいいとは思うんだが
結構抵抗ある人も多いみたいだね。

でも、なんでこんな時にinしてないんだって感じで分かっててもイラっと来るのはやっぱどう
してもあるんだよな。

872 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 13:16:21 [ wIvlQWx2 ]
自分は一血盟員。うちの盟主は上の条件を大体満たしてると思うが

⑩失敗しても、即原因追究→改善できる

これがまったくといっていいほどない。
犯人探しになるのを避けるためか?
ボス戦やイベントなどやった後、よくなかった点も毎回少しはあるはずだが、改善どころか触れもしない。
レイドで大失敗、大損害で敗退したときでも「じゃーどうすりゃよかったのか」てのがぜんぜんない。

盟主一人でどうにかできることばかりじゃないから、協力するクラメンに対しても改善は有意義だと思うんだがなあ・・
めんどくさいのかな?ちゃんと話あいできるやつできないやつとが入り混じってるからねえ

873 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 14:18:25 [ Ud63NwHQ ]
>>872
自分は血盟員だけどそういうのは「角が立たない言い方で」問題提起できるメンバーがやるべきだと思う
そしてやってみればわかるがそういう話し合いを穏便に運ぶにはものすごいエネルギーが要る
普段から忙しい盟主にやらせるのは無理

874 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 14:48:53 [ eOmOOLDk ]
失敗した時に「悪かった、俺のせいだ」と盟主が言えるかが一点。
それを受けて・・・・

1.「やはり盟主のせいだ、あの盟主はダメだ」という反応の方が多い

2.「ドンマイ、気にするな」という反応の方が多く、かつ
  「今度はこの辺を改善しよう」と盟主以外のメンバが動いていく

今は1でも2に変わっていく事は可能だぞ。盟主以外のサポートが不可欠。

野良レイドでも主催は複数の知人に手伝いを頼んでる事が多いからな。
1人で全部やるとなるときつい。盟主が至らなきゃ積極的に支えてやれ。

875 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 14:59:55 [ NkyqH5b. ]
>872
873の言う通り、クラメンから問題提起する方がいいと思う。

盟主からすると、クラメンが表立って言わないと誰も問題にしてないと取るしかなく、その盟主
から見て改善して欲しい面があったとしても、和を尊重する盟主(悪く言えば優柔不断)だと
見て見ぬ振りして済ませるだろうしな。
(問題が公になってクラン内が揉めて雰囲気悪くなったり、脱退者がでたりしてクラン崩壊と
なるのを一番嫌うのは盟主だからね)

誰かが一言、あれはこうするべきじゃねーの?とかあれば盟主自体問題と感じているなら
そのタイミングを逃さず、じゃあ次回はこうしてみたらどうかって話が出るんじゃないかな?

ただそれで話が出ないなら、盟主も問題意識ないと見なすしかないけどな。

876 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 15:00:13 [ VHgUZzIQ ]
盟主はある意味誰でもいいよ。
盟主やってるってだけで、どんなに平凡な奴も独特な味を感じるようになる。
そりゃ凄腕の奴が盟主やるにこした事ないけど、でもダメな奴でも逆に周囲がしっかりしたりと利点はある。
盟主にはシステム的に盟主にしか出来ない作業もあるし、INしてるだけでも妙な安心感はある。
みんなの言うとおりIN率が最重要だと思うね。

877 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 15:56:31 [ WkBBeXtw ]
立場が人を育てるからな

878 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 16:37:31 [ pzBpt.6Q ]
盟主とは別に汚れ役というか、憎まれ役をやってくれるヤツがいるのはいい

879 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 18:14:25 [ 4LhpKj8E ]
だが憎まれ汚れ役が、本当に憎まれてクラメン抜けるようなら
元も子もない。

老若男女いりまじった世界。ネカマとネナベとロープレと初心者と
厨房が集うクランでは、下手な計算、演技工作は逆効果になりやすく
本末転倒と知れ。

880 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/16(金) 21:06:31 [ Yxzv9Owc ]
けっきょく厨房まみれだと外部から憎まれるからなwww
リアル乙同士、内部では結束がより強まるぞwww

881 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 12:29:27 [ YWS/1.3w ]
うちの血盟は人数は30人くらいのLv5血盟です。アカデミーもあるし、盟主も気さくでいい人だし、
血盟員もいい人ばっかりなのですが・・・・


クラハンがありません・・・

理由は、
①盟主がソロ好き。
②30人いるけど大抵がサブなのでIN率低い(常時5人くらい)
③ヒーラーやバッファーがいない(死
などです。
んで人数増員しようと盟主はシャウトでがんばってるみたいだけど・・・
勧誘がほぼネタのようなふざけた勧誘なんですorz

しかも、血盟募集掲示板で「クラン探してます」って大チャンスには絶対アプローチしない。
理由を聞くと「だってこんだけ血盟員募集してる血盟がたくさんあるのに、わざわざ探してますって書くなんて結局自分で何も決めれない優柔不断君だろうし・・・。そういう人って経験上長く続かない気がする。」
と入れる気ぜんぜんありません。

クラハンしたいので他の血盟に行くとなんだか見捨てるみたいで気が引けるし・・・
かといってまったりするにも限界があるし・・・

ひそかに勧誘を手伝う(というか野良とかで無所属がいたら勧誘してみる程度)てのはのちのち問題とかおきたときに困るし・・・
血盟員がでしゃばってシャウトするのもどうかと思うし・・・

ごめん、愚痴全開ですが・・・
思い切って見捨てるべきでしょうか?

882 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 12:31:48 [ 2mEmxrac ]
したいようにすればいい。

ちなみに、わざわざ「クランさがしてます」を書くのは
血盟の行動力を測るためって目的がある場合もある。
自分でヒラバフ始めるってのもあり。

883 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 13:24:07 [ x9fHbiEY ]
自分の職やレベルを表示して血盟探してますと書くと、自分を必要としてくれるトコが声掛けてくれるんじゃないかってのがある。
血盟側としては、あらゆる手段で自分の血盟を知ってもらうのが大事なんじゃないかな。

884 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 15:13:05 [ tbxVfe1M ]
「あなた(盟主)のやり方じゃいつまで経ってもメンバー増えませんから、自分に勧誘やらせてください」

なんでこの一言が言えないんだろうね〜?

885 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 16:10:11 [ jD/vFBt. ]
最近のクラン探してます募集は、
スパイか害のサブか害本人か二次転職までの借りパク用にしか見えないからコマル

886 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/17(土) 17:32:54 [ J5FPbFJQ ]
>881
サブ受け入れて水増ししてる時点で30人いても実質5人って事でしょ?
それじゃクラハンは厳しいやね。
盟主の職がなにかしらないけどWizだとPTに参加しにくいだろうし…。

まずはクラメンがどう思ってるか確認したら?

盟主以外クラハンしたいって思ってるなら、まずはアカデミーでヒーラーでも作ってアカデミ
ークラハンしてみるとか、ヒーラーやバッファーは野良で募集する形で半野良でクラハンやる
とか、もしくはクラメンと話して誰かがヒーラーやバッファーを作るとか色々出来る。

クラハン無い事をみんな気にしてないなら、そういうクラン(各自ソロや、野良を好きにやって、
チャットだけできればOKなクラン)なんだから諦めて他移籍すればいいと思うけど。

そこをはっきりさせずに新人募集して、クラハンとか楽しみにして応募してきた新人がいたと
しても結局881が思ってる事と同じ事感じてすぐ抜けちゃうんじゃないかな?

>885
なんか変な名前ではじめたばかりのLv15のファイターですとかあると疑っちゃうよねw
それに当てはまらないとしても、サブ育てるつもりでクラン入ったけどやっぱ辞めたでinしなく
なるとか普通にありそうだしな。

887 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 08:46:51 [ 47tC0tyg ]
>885
同意です。募集掲示板で入ってくれた人はどーも
長居してくれません。

888 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 10:40:14 [ .pqmywHA ]
板募集で入って来た人が今や血盟の最古参ですよ
人それぞれじゃないかな?
血盟募集してる人って構ってちゃんだったり、周りに自分の値踏みさせたりと、”普通”の人が少ないのは事実だけどね^^;
「○○からも勧誘されたんだけど〜」って言うのが多いw
敵対勢力の名前を出せば優遇されるとでも思ってるのかな?

889 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 11:34:24 [ kHZZqeAg ]
掲示板での募集で、血盟側からの募集で来てくれた人・三人中、一人引退して二人残ってくれてる。
逆に血盟探してますで声を掛けて、反応来たのが五人。
だが、近いうちにお世話になります→音沙汰なしのコンボばっかで、探してますには声掛けなくなったよ。
結局はそこの空気がなじむかどうかなんじゃないかねぇ。

890 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 13:32:19 [ GDtsMkUQ ]
うちは血盟員アクティブ6人(入らない人入れても12人)しか居ないけどLv6でルウンアジト持ち
しかし全く募集なんてしていないよ
募集したらアジト\、クラン\欲しいって人ばかり来るだろうし
ここまで来るのに一緒に苦労したクラメンは、不遇職(スミス、TK、エルダー2、ビショ、パラ)と云われた人ばかりだし、ソロ職多く入れて雰囲気悪くなっても嫌だしね

891 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 18:58:35 [ e/9ippTo ]
アカデミー装備作ってやったら次の日、脱退してた。って事あります?
なんか立て続けに3人連続で…
アカデミー装備は作ってやらない方がいいんですかね?

892 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 18:59:50 [ JuM8KbCs ]
普通はクリ代自腹だね

893 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:07:37 [ e/9ippTo ]
ですかね〜、でも本人、初心者と言うんですが(狩りのしかたも初心者ぽい)。やはり盟主としては、初心者に色々して上げたいじゃないですか…。キャラネームがいかにも、サブキャラぽくても…

894 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:21:15 [ JuM8KbCs ]
初心者なら苦労して自力で装備そろえるのもリネの楽しみの1つなのに、
盟主がその楽しみを奪ってどうすんの?

それはただの自己満足だと思うよ

895 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:33:50 [ hQx5T4T. ]
>>891
3人連続ってあなたのやり方がまずいんじゃないの。

896 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:39:28 [ IR3Usx72 ]
初心者も>>893と同じで、ゲームを楽しもうとする一プレイヤー。
おまいさんの保護欲を満たすための存在ではないのですよ。
あまり過保護にされると下に見られてる気がして嫌な場合もある。

まあ3人連続ともなるとなんかもっと別の要因がありそうな気がするんだが…

897 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:47:03 [ dF1JAA1o ]
891です。
確かに保護的な気持ちは合ったと思います…が、板募集に「アカデミー装備を着たい」と書いてあるもんで…。他の盟主に聞いたところ、「砕いて露店されてるんじゃない?」とかも言われてます。

898 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 19:57:30 [ 2KEadbhs ]
3人じゃなくて実は1人だったりしてな。

899 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 20:19:58 [ dF1JAA1o ]
やはり!?(>_<)

900 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 20:27:18 [ SFutSOrw ]
>>897
そのクリ代が血盟資金から出てたら、血盟員の信頼も薄れそうだな。
血盟主が個人で出してても、それはそれで問題ありっぽいが。
舐められてるんだと思う。いいカモがいる、みたいに見られてるんじゃね?

返答としては、アカデミー装備は作ってやらないのが普通だろう。
自分の所属クランや同盟先、友人のいる血盟でも準備するところは無い。

とりあえず、「アカデミー装備を着たい」とコメントする奴は避けろw

901 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 20:35:44 [ e/9ippTo ]
装備のクリ代は自腹です><

色々なご意見ありがとうです。
精進しますw

902 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 22:04:29 [ Us6g1EIw ]
>>898が一番ありうる気がする・・・

903 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 22:34:08 [ ON/I.hOA ]
しかも血盟内部の人間の犯行だったりして。

904 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 22:43:28 [ Jz2Dhy0w ]
犯人は>903だバーローwww

905 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/19(月) 22:50:26 [ Us6g1EIw ]
犯人はこの中にいる!

犯人かもしれないやつと一緒に血盟にいられるか!おれは一人でいさせてもらうぜ!

このログインの仕方・・・まさか犯人はあいつ!?

906 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 00:42:59 [ 8CRHuvQc ]
血盟員の2PCかーもーねー
そんでおまぃさんがカーモーだーねー

907 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 00:47:49 [ J8y9d9ZE ]
うちの盟主、新規血盟員にすぐ渡しちゃうから
10Mこえる赤字だ。
血盟資金じゃなくて盟主のポケットマネーってのがもうね……

とめるだけ無駄だろうなあ

908 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 00:48:34 [ zV9lJHjM ]
>>888
それは昔の話だろ、今は9割以上が害

909 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 09:39:52 [ 2aglfDG. ]
入ってもすぐINしなくなったり抜けたりするから、私は勧誘自体してないな・・・。
しかしみんなは増やしたいらしく、クラメンが勧誘してくるのだが、その度に気が重い

910 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 09:43:44 [ ettz7tEA ]
>>884
そのクランか盟主をスゲー愛してないと言えない台詞だぞ。
それとかそのクラン内部の地位的に上り詰めたい奴しか言えない。

つまりクランにとって理想的なクラメンの行動はまさしく>>884なわけだが、
ここは難しいところだな。
職レベルによっては引く手あまたな奴もいるだろうし、
盟主以上に頑張っちゃうコトに対する漠然とした不安みたいなのは誰にでもあるだろうし。
ただでさえMMOなのに「アレ、俺、盟主以上ニ悩ムトカ・・・俺何シテンダ・・・」みたいなね。


>>881
俺に言えるのは只一つ。
「アレ、オカシーナ・・・」最初にこう感じた時が一番やめやすいし、お互い傷が浅い。
この期を逃すと、多かれ少なかれ運営に携わっていきやすいし、
後輩が入ってきたりすれば人間関係も濃くなるから当然心的反動もある。
それなりにINしてるクラメンなら、長くいればいるほど周りにそれなりの期待をさせてしまうからな。

911 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 12:22:56 [ njkDYKjk ]
>>886
人数少なくても、クラハンはできますよっと。
うちはキャラ12人、中身6人ですが、土日のどちらかで
定期クラハン開催してます。
クランBBSとか使って、日時、集合場所などの告知できるし、
参加は自由なのでペアになることもあるが、面子に合わせて
狩場を選べばいいだけだしな。

創意工夫で補い合うんだ!

912 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 15:39:50 [ TI8t7mdo ]
>>897
誓い装備クレで募集してる奴は、20から即Dグレで楽したいor貰ってトンヅラw
物目当てで入ってきた奴は手に入れれば、また物に釣られて出て行くのがオチだw
そもそも初心者で誓いセットの効果詳しいのは怪しいなw

913 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 15:56:06 [ zd/bOYUU ]
>>891
クラン規約を改訂して脱退時には誓いセット返却を条件にすれば?
誓いセットはレンタルにするが卒業出来たらプレゼントします、
って感じで。

誓いセット持ち逃げ途中脱退や長期不在は借りパクと見なして
GMコールすれば良いし。借りパクはBANされるからな。

914 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 16:01:45 [ /15vT9C. ]
最初から与えなきゃいいだけ
乞食増やしてどうするよ

915 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 16:03:34 [ i6J5/N7E ]
アカデミーSETはレンタルお勧めしない。
乞食になる確率よりも、返さない奴多数だし、
何より自分で苦労して得てないから、休止前にも平気で返さない。
クラン資金としてはダメージはたいしたことないが、
クランの空気が超絶悪くなる

916 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 17:12:57 [ 9lEjaau. ]
必要なクリ数と値段教えて自分で金を揃えさせるのが普通だろ
40まで着れる装備なのにぽんと渡しちゃいかん

新しい装備を手に入れた時の喜びを思い出せ
それを奪っちゃいかん

917 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 20:52:07 [ kRs23ls2 ]
> 只今LV10ですがw将来バウ目指してます!!
> そんな私でも受け入れてくれるクラン探してます!
> 装備等全くないので貸していただける様なやさしいところ募集。。。【ェ?

血盟募集掲示板で発見
あまりに怪しすぎて俺は勧誘する気にならないw

918 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 21:44:15 [ NrY8frxc ]
Lv10でどうやって装備なくすんだ・・・

919 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/20(火) 21:59:10 [ gYtCAvk2 ]
>>918
lv10になったら掲示板に書き込めるからだろう。

ポーイッ

920 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 01:32:20 [ IdVqDUEg ]
うちは新規だという方にはアカデミーセットあげてたりします。
新しい装備を与える喜びを奪っちゃいかんとはいっても、
現状40前までは野良PTもなくソロばっかりで、
たまにアカデミークラハンなどで手伝ってあげることもあるけど、
やっぱり放置ぎみな現状なので(´・ω・`)
武器は自分で買ってもらうけどね・・・
一応魚を与えるだけでなくて魚の釣り方も教えてるつもり・・・
レンタルは>>915さんの言うようにお勧めしないかも。
支給するなら「与える」前提でやるのがいいと思います。

921 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 03:54:33 [ wRHjHDQk ]
流れ豚切り投下ごめん
弱小戦争同盟の同盟主なんだが、ちょっと聞いて…

二同盟体制の連盟で今までやってきたんだが、いい加減増加しない戦力や範囲スキル、オバロ、指揮、伝達管理などに危機感を感じ合併の話を持ち出したんだ。

新しい血盟を立て、1〜3血盟に統合する形で全ての血盟に平等な条件(と俺は思う)も案として提出した。


だが連盟先の同盟は全く危機感が無いらしく
「今までのように勧誘して戦力を増やせばいい」
「わざわざ新血盟たてる意味がわからない」
とか言い出したんだ。
今までのやり方では大手に人が流れ減ることはあっても、成長を望めるほど増えることは無いってことはわかってるんだ。

で、その意見を聞いてもうだめだと思った人続出。
他にも原因はあるが、これを引き金に1クラン脱退。
うちのクランでも半数以上から不満出てて、俺もこれじゃぁまともな勝ち戦は来ないなと思ってる。

このまま現状維持(実際には衰退の一途だろう)を続けても意味が無いし、
何より数ヶ月持たずうちのクランから人が居なくなりそう。

ここまで来たら別の道を歩むしかないんだろうが、長くやってきた仲間なので
なんとかしてやって行く方法は無いものか。と考えてしまう。

こんな考えはただの甘えで、違う道を行くしか無いんだろうか…
弱い勢力でもなんとか勝てるようにと他の弱小、中堅同盟との外交に奔走してきたが
なまじ勝利を重ねた事が仇になってしまったかと思ってる。

読みにくい長文の愚痴すんません…

922 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 05:08:31 [ sMyjwcCs ]
これ以上一緒にやっていくことが難しいと判っているのに、決別はしたくないとな!?
そりゃただのワガママだな
弱小勢力は大手に駆逐されて当たり前
大手に勝ちたいなら大手以上に人集めるしかないのがリネージュ2

友好関係を保ちたいなら、その問題の同盟との関係が悪化する前に離れて
自分ち同盟を独自に再編成した後も、戦争では協力関係築いてきゃいいじゃん
今まで連合として一緒にやってきた相手なんだし
あちらも連合解消したら戦力ダウンを気にするだろうし、旧知の相手を無碍に敵視しないと思うけどね
弱小・中堅でも勝ちたいと思うなら、大手相手に包囲網を敷くしかないんだしさ


ただ1つ気になるのが
>だが連盟先の同盟は全く危機感が無いらしく
の部分は、連盟先の同盟の主がそういう認識なのか
もしくは同盟全体がそのような認識なのかってコトね
前者なら相手同盟内からの危機感持ってる派からの突き上げで考えが変わるかもしれない
後者なら話にならないね、とっとと連合解消マジオススメ

923 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 05:50:21 [ sMyjwcCs ]
追伸

はやめに合併に難色を示した同盟と別の道を歩めば
一足先に脱退した1クランと合流できるかもね

自分ち側の同盟にも不満出てる状態じゃ、もう長くはないでしょ

924 名前:921 投稿日:2007/02/21(水) 08:45:17 [ bXDbFVkE ]
>>923
同盟内満場一致の意見とのことだったから言葉の通りだと思う。

やっぱりそれしか無いのだろうね
ありがとう。誰かに背中押してもらいたかっただけかもしれね。

925 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 09:42:38 [ cgQLiNDg ]
危機感というよりは戦争に対する温度差だな。

戦争を楽しめればそれでおっけーなライトプレイヤー血盟と、
なんとか勝ちたい廃プレイヤー血盟。

そりゃ分裂するわ。

926 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 10:48:00 [ pAydIr1I ]
>>925
ただ前者は後者の地道な外交努力によってお膳立てされた戦況を
楽しんでいられたという事を忘れてはいけないんじゃないか?

あと外交に力を入れるのは準廃だな。本当の廃は弱者の外交による
包囲網などものともしない超廃揃いの最強同盟にさっさと移籍するw

927 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 12:25:08 [ TVVDbIVA ]
>921
危機感ないというか、所属クランが変わるのが我慢できない人が多いんじゃないか?
みんな勝ちたいは勝ちたいんだろうけど、今のクランで城主になりたいんだとか、ずっと盟主
でいたいとか…。今が楽しいから変化を求める人が少ないっていうのもあるかな。

うちの同盟もC5の情報出始めた頃に似た様な話が出て、合併して3クランに納めようって
いう案が出た、結局上記の様な理由で流れたけどね。

今だと、それに加えて、もう有る程度名声貯まってるのにこれから新クラン作って移籍する
と無駄になるから嫌だっていうのが強い理由としてあると思うよ。

話出すのがちょっと遅すぎた気がする。
同盟別れた時点で連合として動いてはいても、別同盟クランとは同盟チャで会話する事も
なくなり少しずつ温度差出てきてるんだろうな。

やるとしたら921の同盟だけで合併作業をした方がいいんじゃない?
今のクランから人が流出する事の危機感があるなら尚更、もう1つの同盟はほっておいて
自同盟内を1クランにして、あと余った枠に他のクランを勧誘していった方が戦力の増強に
なると思う。

連合先の同盟とは今まで通り戦争では共闘していくでいいと思うが、自同盟勢力が充実し
たら切っていくもありだし、また921側の同盟が行動する事で連合先でも意見が出て考え
が変わるかもしれない。

結構さ、C4から情報でてるのにいざ同盟解散だってなったらあたふたしてるところがかなり
多かったんだよね…。実際になってみないと想像出来ない人多いんじゃない?

以上、C5に合わせて数クランで合併して新クラン作って移籍した俺が言ってみる。
今はまぁ人数も多いし、それに関する苦労もあるけど楽しいよ。

928 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 20:48:49 [ a9wihe.w ]
名声は移動できるけどな。

929 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/21(水) 21:30:49 [ CxL4uElM ]
いまだに一人血盟な俺は間違いなく負け組。

930 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/22(木) 16:13:06 [ EHN0G.Zs ]
>928
名声移動??

血盟戦布告して双方布告状態にして移動元に入れた捨てキャラ殺しまくるっていうんじゃ
ないだろうな??

それ以外で移動出来る手段があれば教えて欲しいが…。

ちなみに血盟戦で得られる名声値って1Killに対し1だから1000ポイント移すにはトータル
1000人殺さないといけないわけだが…。すっげぇ面倒くさいし、そんな事やってる暇ありゃ
名声レイドでも行った方がマシだと思うが。

931 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/22(木) 16:46:55 [ IaY7ELhE ]
うちの血盟は、ナイトとWizが多いので範囲WizPTが多い。みんな身内狩りしかしない子が多いのでほぼ毎日坂下とか傲慢ネクカタWizPTしてる。
そして最近鯖晒しスレの中華血盟リストみたいのに
***(うちの血盟)
範囲WizPT中華、日本語を話す。基本的にアカネ上等で護衛トレハン有り
という書き込みが。思ったらしつこいMPKに頭に来てトレハンがPKしたり、なぜか引き役にスタンショットが飛んで来るのでWizがPKしたりしてた。さらに血盟のタイトルは統一系。
もしかして血盟おわた?

932 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/22(木) 16:58:33 [ .0t0cKlg ]
どう見ても、しつこくMPKしてきて殺された、もしくはスタンショットを放って返り討ちにあったBAKAの仕業だろ
むしろ血盟はじまた

933 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/22(木) 17:22:47 [ 3Vche5EQ ]
>ほぼ毎日坂下とか傲慢ネクカタWizPT
具体的にはコレが悪いのだと思います。

周りに人いても無視して引いてたんじゃね?
むしろMPKしてたのは>>931の血盟だろうな。
うちのサバにもそういう害血盟はたくさんあるが、
特に害範囲PTのそういう引き役には、
スタンショットをプレゼントすることにしている。

とりあえず、もうちょっと回りみてプレイすることを薦める。
特に範囲はいざこざになりやすいからな。

934 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/23(金) 09:29:25 [ 8eIMpeSI ]
>>926
外交の大変さを知ろうとしない人間は多いよね
盟主が外交頑張ってお膳立てして戦争が楽しめてるのに負け戦が続くと文句や何かと理由を付けて脱退
自分だけの楽しみを求めてるなら血盟入るなと言いたい
”楽しい戦争がしたい”だけで”血盟の看板を背負って戦ってる”って意識の無い奴はダメだw
指示も聞かないし一人で死んでは「見殺しにされた」とか。。イッテヨシですよorz
そういう奴は抜けて正解
追う必要Nothing!!!!
勝ち戦がしたいなら前向きに考える人間で集まれば良いんだよね。
うちも同盟合併しよ。。

935 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/23(金) 11:45:35 [ nyKbW8hY ]
>>931
たしかに>>932の言う通り血盟始まった。
中華クランや業者クラン扱いでな。

936 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/23(金) 11:47:14 [ uzlrfzxw ]
ごめん、下げ忘れた…orz

937 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/24(土) 16:03:37 [ 9VtwOrF6 ]
俺が今まで言い返せなかった、脱退者の一言。

「盟主が俺よりレベル10低いなんてアリエネw」

「なんで盟主だけメイン育てないでいつのまにかサブ1から育ててんだよ。
 挙句それで戦争とかワケわかめ」

「戦争クラン謳ってて2ヶ月戦争しないってどーよ?
 頼むから同盟先探すなり吸収されるなりしてくれー、今のままではさすがにw」



思えば若かったなあ俺。
お守りも無い時代だったから、負け戦の雰囲気の重さは今の比じゃなかったし。
盟主やめてみて思う。

あいつら、抜けて正解w
俺でも抜けてるw

938 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/24(土) 19:01:15 [ VlX1QNt2 ]
>>938
邪推だが、1クラメンとしてそう思っているキミへの同意を狙った釣りに見える。
ここを見てる自分の盟主が気にしてくれればいい、とか狙ってない?

あー、そう見えるってだけで真偽に興味はないから熱くならないでくれ。
まあ俺なら3番目はNGだな。

939 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/24(土) 19:12:11 [ CCBGxewM ]
>>938
アンカーが(ry

戦争クランで2番目もアリエネ。
他の連中がサブせずにメインしてるのに、盟主だけサブ育成はないだろ。
盟主のlvが足りなくなって戦争不参加・サブで参加とかなかったらしばきたくなるw
そのサブが不足職だったとしても、盟主がメインで来なかったらシラける。

1番目は盟主のリアル事情もあるだろうから個人的には気にしない。
盟主としての行動に問題ないならlv低いとかはどうでもいい。
lv高いのに行動がおかしいと抜けたくなるだろうな。

940 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/26(月) 15:26:11 [ j8lGZTEs ]
>937
1はないな。
リアル事情あるし、居て欲しい時にinする様都合つけてくれるならそれでOK
ただ戦争クランだと、陣地の関係(ノーブレスだと高級陣地立てられる)や交感時敵の攻撃
に晒された場合の耐久力の関係もあるから、より高Lvが望ましいのはあるけどね。

2はどうしようもないな…メインがLv低いのにサブキャラやる意味が無い。
キャラ替えするとかでないなら、アカデミーは高Lvで余裕あるクラメンに任せるべきだな。

3は戦争クランじゃないだろ…戦争もやるクランだと思うなぁ…。
2ヶ月も参戦しないのはなんちゃって戦争クランって言われても仕方ないかもね。
戦争目的で参加してる人からすりゃ不満でるのは当然。

自勢力のみで参戦してもやられるだけの状態でも、支援参加とか色々手はあるんだしね。
うちもC2あたりから参戦してるけど、防衛で30〜50%デスペナ食らった上に負けたなんて
事もあったけど、それでも続けてきたから今があると思ってる。

941 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/27(火) 18:30:12 [ lamrCJnA ]
>>937
クラメンにレベル抜かれまくりな戦争クランの盟主が来ましたよ。
レベル10差どころか3次になった奴までいるが、クランで城取りたいって言うから頑張らせてる。
結局クラメンがクランの中で何をしたいのかじゃないのか?

942 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 18:34:51 [ 8NKAlCHQ ]
罰で盟主してるものですが、皆さんに聞きたいことがあります。
自分の血盟の人が戦争がしたくて鯖の独占廃人クランに行きました。
俺はどこのクランに行っても自分の子みたいなものとおもっています。
そこで問題が俺は相手がどこに所属していても気にせずPTとかで拉致するんですが
でも他の戦争がしたくて他のクランに行った人が
「独占クランに移った人と一緒にいたくない」といいます。
俺は自分のとこに居た人が困っていたら助けたいと思うのですが。
一般的にはやっぱり嫌なんですかね?
文章下手で申し訳ないです。

943 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 19:12:58 [ UJUZuJ5g ]
あなたが、中華から /invite 貰ったときにどう思うか考えてみれば、
いいと思うよ。

一般戦争血盟からすれば、独占俳人クランは中華みたいなもんだ。

944 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 19:17:35 [ UKwVeMKM ]
>俺はどこのクランに行っても自分の子みたいなものとおもっています。
まずは仲間であるクラメンを子とか書いてる時点でダメだよ。
よき仲間であり友人でありライバルであり家族である。それがクラメン。
クランの方針を決めるのは全員であり、舵取りをするのが盟主。
困っている友人を助けるんだろ?困っている仲間を助けるんだろ?
まずはその考えにならないと、何しても永久に不満が出るよ。
そっから考え直して、なぜその様な不満が出るか考えればいい

945 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 20:07:06 [ Sr8uzOzQ ]
>>942
自分のクラン員じゃない以上自分の子じゃないんだよ。
クラメンが前の血盟主と頻繁にPTしてたりしたらどう思うか、相手のクランの立場になってみたらどうでしょうか?

946 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 20:20:45 [ Oh26loHo ]
当たり前だが、そういう人付き合いしてると分別無い人だと思われる。

947 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 23:55:53 [ gPE7YKjc ]
>>941
今時3次職にすらなってない戦争クランの盟主ってどーよ。
陣地の耐久力とか考えたらNBにはなっといてもらいたいもんだが・・・

948 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 10:22:11 [ 6h53msIY ]
戦争とチャットばかりで全然レベルが上がらない罰の盟主が来ましたよ。

>>942
自分は独占とか気にしないし非難する傾向自体掲示板工作によるものがほとんど。
実際に独占があったとしてもそのために費やしている労力を考えればそれは妥当なものなんじゃ?
という考え方があるので独占自体は気にしてない。
しかし・・・罰だよな。例の血盟(勢力)だよな・・・
盟主がその血盟の人間と付き合っていると、
そちらの血盟と仲がいいものと周りに思われ、血盟ごと孤立する危険があるぞ。
個人的には仲良くしてやりたいが、それを許さない世論が出来上がっている。
今残ってるメンバーを大事にしてやりたいなら・・そこも考えてあげるべきかと。

>>947
果てしなく耳が痛いな。
しかし、先日引退した罰の有名盟主は3次でもノブレでもなかったぞ。
そんな人物の元に最終防衛戦では500人前後が集まった。
まぁ、特殊な例だろうがな・・・

949 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 12:54:08 [ rYMYlLWw ]
どっちか選べばいいだけの話だろーが

950 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 03:44:27 [ 7tjA0ggY ]
>>947
NB陣地って高級陣地の事だろ?
最近の罰の戦争じゃどっちでも同じ
普通陣地と高級陣地があって高級は普通よりジェム消費が多い
どっち出そうと大勢に陣地特攻されたらあっさり折られるから無駄
レベルの問題はわかる
出来れば74+は欲しい
マスタリを全て覚えるレベルで防御関係に関しては完璧
欲を言えばさらにレベルを上げて回避率や耐久力を上げてもらいたい
盟主が強いと誇らしいし付いて行こうと思えるが、弱いのに口だけじゃなんとも。。
自分の強さを示して引っ張れる盟主が理想かな

951 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 09:45:15 [ 215c2rmc ]
>>948
うん、まあ、罰以外にもよくある話。
引退した人を美化したい気持ちはわかるが、その日が終わったならもうやめたほうがいい。

俺も身近にいた人間の1人だが、
あれはむしろいつもの戦争に飽きてた連中がお祭り騒ぎ的に集まった、というのが真相だぞ。

まあそれでもそういうお祭り騒ぎの要因となれる存在ってのは特殊といえば特殊だが、
ここで引き合いに出すほど特殊な例ではない。

952 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 12:27:45 [ 3AfoozZM ]
盟主がたまには狩りに集中できるように雑用を引き受けるのが周りの役目だ。
戦争血盟主はINしても運営やら外交やらで狩りどころではなかったりする。
>>950はある種の典型的な意見だが盟主を支える気持ちがすっぽり抜けている。
盟主と一緒に狩りをすれば分かる。何かとすぐに立ち止まっては「wisきた」
そこらへんの適当なフィールドで短時間ちょこちょこ狩ってるだけでは
戦争でのデスペナ回復ができるかどうか程度。
74+のレベル上げは効率PTで長時間狩りをしないと中々上がらない。
盟主自身が相当な廃でない限り、ノブレどころか三次すらあやういよ。
そんな盟主が効率狩りに安心して赴けるようにしてやるのが大事だと思う。

953 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 12:28:44 [ jhGZV1gw ]
罰の独占廃勢力はヘイト高いからなぁ
クラン員の気持ちを大切にしたほうが良いだろう。
しょせん抜けた人間だよ
これからを背負うクラン員の気持ち優先で全く問題はない

954 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 11:10:32 [ dPWAeyYI ]
950超えてたんで、次スレ申請してきたぞ

955 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 11:36:19 [ dPWAeyYI ]
連レス申し訳ないが、いきなり質問
血盟レベル5にしたときって、キャラのレベルはどのくらいでした?

いま58なんだけど、SPが足りない…orz

956 名前:悠時★ 投稿日:2007/03/07(水) 12:34:44 [ hcX46fTo ]
【アカデミーで】血盟主の居酒屋9軒目【名声稼ぎ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173238454/

957 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 12:51:39 [ bOMrugfw ]
うちは58でLV5にしたよ。
だが、狩りで純粋に貯めた分だけでは当然足らなかったので、
クランでアデナ稼いで、上級SPスクロール10本買った。
それ以外にもメルリザのSPクエも十数周はやった。

盟主といえど、一人で頑張っちゃダメだ。

958 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 13:41:29 [ gVr.MiV. ]
LV55ぐらいだったかな?
SPの為に極限までスキルカットしたw
金もいるからLV3あげるまで無駄使いしなかったなー

959 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 13:48:38 [ HVA32q8A ]
今だったら盟主交替できるからSP調達の方法はいくらでもありそうだな。

960 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 18:36:01 [ Nr6BQMF2 ]
現在Lv4血盟を目指して頑張ってます

盟主はLv36 サモナ候補
SPクエを15回くらいと上級SPスクロールを10個使って
現在のSPは500k
スキルは今のところあえて全部取得してます

楽にSPを稼ぐには盟主のレベルを上げるしかないんだろうけど、
社会人で残業多いから週に15時間くらいしか狩れない状況なので
Lv4にするだけでも上級SPスクがあと8個くらい要りそうです
Lv5に上げるにはLv0からトータルでSPスク代50Mかぁ…きつ^^;

うちは初心者と復帰者ばかりの血盟で平均レベルも30代半ばくらい
資金で苦労してるクラメンのために1日も早くアカデミーを開設したいです
とはいえその負担をクラメンに頼るのもなんとなく気が引けるので、
別キャラでSS&転売露店を出して資金捻出にはげんでいます

ネクカタに行って石稼ぎクラハンって手もあるんだけど
WIZだとネクカタでやれることがあまりないのですよね

似たような境遇の盟主さんって大勢いるのかな?
社会人盟主さんたちはどうやってSPを捻出されてるんでしょうか

961 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 18:54:01 [ L/J5p6is ]
スク使うくらいならSP余ってる知り合い見つけて一週間盟主やってもらえばいいんだよ。70前後の奴なら余裕で貯まってるし3次スキル用には76までに十分貯められるから。
思い入れやプロセスを大事にしたいならクラハンでコツコツしとけ。

962 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/08(木) 02:30:05 [ g25S7euQ ]
>>960
戦争の為にLv5クランを目指すならわかるけど、アカデミーの為に50M投資って意味あるんだろうか・・。
資金難の人の為にアカデミー装備を作らせてあげたいってことかな?

もしそうなら、クランで20M位資金溜めて、メンバーから500K位の担保を預かったうえで、D最強防具貸し出しみたいな制度を作ったほうが早くない?

963 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/08(木) 04:12:31 [ Vk9ng/pM ]
もしかしたら誓いセットクエを「D防具がただでもらえるクエ」だと勘違いしてるのかも知れんぞ

964 名前:955 投稿日:2007/03/08(木) 09:32:40 [ PDnhgd5k ]
>>957-959
レスサンクス

後出しになってしまったけど、盟主キャラはスミスです
戦争する気はないので、CGゴレ・猪砲は未取得
普段の狩りは鈍器オンリーなので、現時点では爆弾も未取得
槍スキル・メカゴレのスキルを取得したのは今思えば失敗だったかと…

クラハンに行くときは、別キャラのヒーラーかバッファを出してるのがSPが貯まらない主原因です
そっちのほうがレベル高くなってしまってますが、仮に盟主交代したとしても、
カットできるスキルが少ないため、SP不足はより深刻になると考えてます
血盟倉庫は私の個人倉庫の延長なので、他人に盟主交代することは考えてません

クラハンに盟主キャラで行くか、地道にSPクエをやるかだとは思ってます
SPクエだけで貯めるなら三週間必要な計算ですが、もっと地道なクエもやってたしw

>>960
私も社会人盟主です
レベル57のときに血盟レベル4にしたけど、丸一週間はSPクエだけを、ソロ槍で30周やりました

平均レベルが30代なら、みんなでレベル上げるのが一番SPを貯めやすいと思うけど、
SPクエはPT型なので、誰かに手伝ってもらうといいかも知れないですね

ただし、SPクエは他のクエともモンスが被るので
人がいるときは過度のまとめ狩りは避けたほうが吉かと

965 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/08(木) 10:51:24 [ QA9IKFmQ ]
>>960
二次転職してない時点で血盟Lv4を目指すとかはやめた方がいい。
「アカデミーつくりたい」って目的があるにせよだ。
血盟主の負担も相当なものだし、まして血盟員も平均Lvで30代中盤なら
今後まだまだ装備にお金をかけなくてはならない時期だろう。
SPはコデナで買うのでクラハンでの封印石の徴収が手段となるけど、
正直、血盟主として現段階では個々のクラメンの装備の充実を図るべき。
クラメンには初心者も多いんだろう?

それと一番怖いのは「盟主のから回り」だ。
貴方は(誓い装備かサークレットかはわからないが)アカデミーを創設したいだろうけど、
果たしてそれはクラン全体の意思なのだろうか?
盟主一人が突っ走っていてクラメンが冷めているってことはないだろうか?
もう一度みんなで考えてみたらどうだろう。

そしてもう一つ、
「果たして義務感のようにクランLvを上げる目標を持ってまでゲームを楽しめているのか?」
盟主だって人間なんだ。心が挫けることだってある。
その時になって『俺がこんなに苦労してるのにクラメンは…』
なんて愚痴は言ってはいけないよ。

クランLvを上げるのは確かに目標だけど、焦っても良い事は一つもないよ。
まして社会人盟主で廃プレイできない環境ならね。
大事なのは仲間とともに一つ一つ血盟としてステップを踏んでいくことだと思う。
血盟Lvを上げることがその少し後になったとしても、
日々楽しく一緒にいれる仲間をつくり上げていったらどうだろうか。

長文失礼した。何かの参考になれば幸い。

966 名前:960 投稿日:2007/03/08(木) 11:26:22 [ JHqjY5EI ]
>>961
思い入れとかプロセス重視はある方だと思います
血の証は手持ちがあったけど、あえてクラハンで取りに行きました
Lv4クエも今のメンバーでなんとかできるように
クエmob討伐クラハンを開いて下見がてら1匹ずつ体験してもらってます
なので、代理盟主でLv上げの選択肢はなさそうです

>>962
狩り血盟というよりクラハン血盟(職Lv不問で毎日開催)なので、
血盟加入可能人数を増やしたいのが一番の動機です
(支援用自キャラを別血盟に移して同盟を組めるのも大きい)
次がアカデミーサークレット&誓いセット入手・装備可能化です

D装備は血盟員同士で貸しあったりあげたりしてるようですが、
どうしてもIN率が高い・仲がいい人同士限定になりがちです
「アカデミー防具が欲しいから抜けました」と脱退した人もいました
その辺は自分のIN時間が少ないのでフォローしきれてません
手持ちの誓い重・軽・ローブ各セットを活用したいとも考えてます

>>963
アカデミーは5キャラ以上卒業させてるのでそれはないです

>>964
うは、SPクエ30周ですか。頑張りましたね><

クラハンは毎日してますが、自分も>>964さん同様に
狩場Lvに合わせてサブのヒーラーやアタッカーを出すことも多く
また、1日2時間程度しか接続できないのもあって
皆に置いていかれそうな状況ですw
やっぱりSPクエももう少しやった方がいいんでしょうね

967 名前:960 投稿日:2007/03/08(木) 12:07:47 [ JHqjY5EI ]
>>965
労わってくれてありがとう
盟主キャラ&新規クランを作って1ヶ月
ここ数年で今が一番充実しているので、たぶん今は大丈夫

自分も後出しですが、自分自身は60前後のキャラが4キャラいる3PCで
Bグレまでの装備一式も揃ってるので個人資金的にはなんとかなると思ってます
なので、できる限り血盟員に金銭的な負担をかけずに
クランレベル上げ自体をイベントとして楽しんでもらいたいと考えています
PTでは2PC・3PCしない主義なのに、IN時間=クラハンなので
資産は日々減ってますがそれはそれでいいかなぁとw

みんなのやる気はあるので、足りないのは盟主のSPのみという状況です

Lv4クエは来月に挑戦する予定でスクを買い込んでいますが、
Lv5クエについてはアドバイス通り、みんなと時期について相談してみます

クラメンの中でも声の大きな廃プレイヤーの意見につい引きずられがちで、
育ちの遅い初心者さんとのバランス取りが難しいですが、
いろいろ相談してみんなで決めていこうと思います

968 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/08(木) 13:04:25 [ Vk9ng/pM ]
クランLv上げたら「システムに乗っかれればそれでいいや、あとはどうでもいい」って人が入ってくる確率がどうしても上がる。
平均Lv低いクランだとそれが重大なトラブルを招くことが多い。慎重になるに越したことはない。

で、あなたが引きずられてるのは廃なクラン員の意見じゃなくて自分自身に、だということは忘れないように。

969 名前:960 投稿日:2007/03/08(木) 13:16:34 [ QzzOWaP. ]
>>968
アカデミーとかアジトはそういう傾向あるね
なので自分も、もし可能になってもアジトは手に入れたいと思えないです

根本的な対策にはならないかもしれないですけど
Lv5血盟になっても、血盟員募集でアカデミーはウリにしないことにします

自分の考えは自分の意思で持ってるので、自分にひきずられるってのはないですよw

970 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/09(金) 09:40:42 [ Ss79XV76 ]
スレ違いだが、>>964のメル欄に脱毛

971 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/10(土) 02:16:30 [ MkfJMAQc ]
血盟Lv4クエの生贄って2次転職してるPCじゃないとダメになってるらしいけどそこは大丈夫なのだろうか・・・。

972 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/10(土) 08:39:44 [ e8DX6VA. ]
>>971
> 自分自身は60前後のキャラが4キャラいる3PCで

その気になれば一人でもやれるんじゃね?

973 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/10(土) 10:13:27 [ F1ffLbQU ]
勧誘した人が二人続けて最初1〜2回インしたあと来なくなった。
雰囲気がそぐわなかったのか、都合が悪いのか見当がつかないんだけど、
レスポンスが欲しいわ。
合わないなら合わないで、言って抜けた方が、
本人もキャラ停止しなくていいと思うんだがなあ・・・。
あと1ヶ月まってインなかったら、上記の旨をメールで送って追放するつもりだが、
誘ってもまた同じになるかもと考えると勧誘活動のモチベが下がるorz。

974 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/10(土) 12:17:28 [ 4wxeDMN2 ]
>>973
どういうクランなのか書いてないからわからないけど。
サブキャラもOKって感じのクランならそれでも仕方ないと思う。

975 名前:973 投稿日:2007/03/11(日) 21:31:43 [ mmEBnFg6 ]
>>974
レスありがとう&遅くなってすまん。
サブキャラは確かにOKにしてるんだが、
「このキャラをメインで育てようと思っています」ってメールくれた人でも
上記みたいに来なくなっているんだ。
クラメンに「来る人は来る、来ない人は来ない」って慰め?られたけど、
盟主として、そう割り切ってていいんかな。

976 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/11(日) 22:32:10 [ XPR6NhTk ]
>>975
それでもいんじゃないのかい。
新しい人入ってもすぐに馴染めなかったりするんでないの?

977 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/11(日) 23:43:57 [ OKOoPMa2 ]
うちのクランも、入ったとたん来ないのが多い。
この前何ヶ月かぶりに来たのがいて、話し掛けたら「元鯖で遊んでた」ってさ。

1次転職もできずに飽きるなら、とっとと元鯖に帰っちまえ。二度と来るな。

978 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/12(月) 02:11:56 [ n7vLDLJI ]
別キャラでレイド(ボス戦)参加してます^^ってのも多いんだよね。

最近クラハン無いんですか?って、そらあんたがその時間帯に
血盟外の無所属キャラでボス戦行ってるからだっての。
討伐隊にあぶれたときだけ都合よくクラハン期待されても困る。

979 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/13(火) 20:17:48 [ P0tSEsyw ]
レアケースかもだけど、うちのクランの場合2〜3回INしたまま放置のキャラについていろいろ調べたら、
狩りパク常習者に似てる名前だねって話になったことがある。
(たまたまクラメンが似たような名前の狩りパク常習者を知ってた)

そのキャラは、そのまま1ヶ月位在籍してたけど気がついたら抜けてた。
うちでは装備の貸し借りは個人責任で、クランは介入しないから諦めたんだろうね。

どっちにしても相手の都合でINできなかったり、しなかったりはどうしようもない。
リアルの都合まで聞くわけにもいかないし、来ない人は定期的にメール送ってBANしてるね。
一名復帰して再勧誘した事もあるけど、BANした事自体は特に気にして無かったようだし。

980 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/13(火) 20:19:06 [ P0tSEsyw ]
誤字った。借りパク・・・だなorz

981 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/19(月) 12:29:39 [ 7Fe.MJzQ ]
そう言えばC2頃借りパク流行ったな
血盟所持品やどっかの盟主が高額品盗られてとの思い出したw
今も多いのかい?

982 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/19(月) 12:31:19 [ 7Fe.MJzQ ]
誤字った。盗られたの思い出した・・・だなorz

983 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/20(火) 00:21:47 [ u0XxLTo. ]
980=982 しかこのスレに居なかった奇跡



最近みないね。パクは

984 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/20(火) 05:04:56 [ afIxqmdM ]
なぁアカデミーって何するとこなんだい?
クランとの繋がりがチャット位しか無いんだが他のクランもそんな感じ?

985 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/20(火) 05:08:29 [ Jw2ENDIM ]
すまん、スレ違いだった

986 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/20(火) 09:46:13 [ txkAgsSo ]
>>984
戦争血盟にとっては名声値稼ぎの道具
狩り血盟にとっては血盟枠拡大と安い防具の供給源かな

狩り血盟だったら育成クラハンとかするところが多いんじゃないか?
うちは血盟員がサブキャラでアカデミーを連れて
観光・交流・講習・お祭りクラハンとかいろいろ開いてるよ

この間は20〜39のキャラで連れ立ってアンヘル滝を見に行ったら
みんな滝に飛び込んで楽しそうに泳いでたw

987 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/20(火) 16:42:08 [ iSMwNFLY ]
>>984
逆にきくと、アカデミー員は何をしてほしいんだ?
寄生させてレベルアップか?
チャットでアドバイスじゃ駄目なのか?

988 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 01:58:56 [ AwH1FvMU ]
盟主って・・・なんでこんな辛いのだろ?ここ読んで救われた気がするけど。。。
引退を仄めかし休止してから3日経ったところ・・・
幹部の「戻って来てきてね>w<」が心残り・・・。
ここに書くのは初ダケド、書いたら少しは心が軽くなるのかな。

989 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 02:19:59 [ hLb6pio6 ]
盟主なんてのは適当にやっときゃいいんだよw
下手に気負ってるとよりよくない方向にいくのが多い気がする。
いろいろ見てるとw

990 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 05:18:23 [ L11dojNg ]
盟主はいじられてなんぼ。あとはIN率がたかければなおよし。

991 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 17:39:32 [ /He41qJg ]
うめー

992 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:18:46 [ zegsSmkY ]
うね

993 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:19:30 [ zegsSmkY ]
うめ

994 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:20:00 [ zegsSmkY ]
うめ

995 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:20:30 [ zegsSmkY ]
うめ

996 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:21:00 [ zegsSmkY ]
うめ

997 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:21:30 [ zegsSmkY ]
うめ

998 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:22:00 [ zegsSmkY ]
うめ

999 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:22:30 [ zegsSmkY ]
うめ

1000 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/21(水) 19:23:00 [ zegsSmkY ]
【アカデミーで】血盟主の居酒屋9軒目【名声稼ぎ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173238454/

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