■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前：ミト★ 投稿日：2006/10/25(水) 23:32:59 [ Mz6hwm2U ]

このスレはエルブンメイジ、オラクル、エルダー、エヴァスセイントに関するスレです
　
『お願い』
他職が議論に参加される場合は自分の職とレベルを記入して下さい
他職との能力比較は支援職総合スレでお話し下さい
次のレス立ては950を踏んだ人が申告してください
　
『お約束』
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう
　
＜前スレ＞
エルダー＆エヴァスセイントPart21
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154580939/
　
＜関連スレ＞
【ヒーラー】支援職統合スレLv28【バッファ】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1156446807/
エルフ♀スレ2
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157472333/
エルフ♀スレ1
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136945023/
　
　
疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
　”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
　　　　　　　　　　あなたたちの力をお借りします！”

2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:40:40 [ mXVEyoOQ ]

2っこりエルダー

3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:42:03 [ /TWs4E8A ]

3わやかエルダーｗｗｗｗｗ

4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 00:11:40 [ MJlS2YyM ]

この間、PTが半壊したときに、リコしようとしたら

MPが足りません。

MP回復したころには、自分以外玉砕。生きて帰れたのは自分だけでした。
皆は無惨な屍をさらして・・・ｳｳｯ　遺品ひろえたことがわずかな慰めでした。

5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 00:17:18 [ 6FYHR/wE ]

5んぶとエルダー

6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 07:27:47 [ 0JpwOu9c ]

6ッツリエロダー

7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 09:13:20 [ ZW1PetWc ]

7んてったって、エロダー

8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 09:57:57 [ k5CQdSw6 ]

8るならエルダー

9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 10:41:30 [ WAGhKLHY ]

>>4
祭り中、自分のMPが残り500-600になったら即ﾘｺかな＾＾

10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 10:51:42 [ 5PMFNgk. ]

10んでもなくエロダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 12:06:28 [ aPIKL9YY ]

>4
> PTが半壊したときに、リコしようとしたら

半壊って、既に死人が出ちゃっていたのかな？
わたくし的には、多数の敵に突っ込んで行っちゃう人みたいなのは除いて
『エルダーって死人を出させない職業』って思っています。
なので、リコは人に聞かず（無確認）、ある意味自分の判断（独断）で詠唱し
極端な話だと、死なせてしまうより、全員生かせるために帰還し
『リコしなくてもよかんだんじゃないの？』と責められるほうを
選ぶような職かなぁって考えています。

皆さんはどのような意見をお持ちですか〜？

12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 12:21:08 [ UjBNdtN6 ]

現仕様下での祭り対処能力筆頭はビショ、次点でエルダーだから
→PTにビショがいれば、リコ申告してもらう
→ビショがいなければ、エルダーの判断でリコ

まあ、実際にダメなときって、わりと早い段階で分かるんだけどね。
ぶっちゃけ、、、FAした瞬間とかｗ
でも他職から見るといけそうに感じちゃうので、
いつでもリコできるように準備してギリギリまで粘りつつ
死人が出る直前でサクっと詠唱するのがいいと思うよ。
（念のため祝入れとけば一瞬で発動するしキャンセルされる心配もほとんどない）

13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 14:36:00 [ ID0471GA ]

タゲったPTメンバーだけを村へ飛ばすスキルとか欲しいね
そしたら１人だけBOXされてもうだめって奴だけ安全に逃がせる
とはいっても、その時点で火力ー１になるからパワーバランス崩れて
全滅に一直線かな？

14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 14:44:26 [ yJaizzV2 ]

そこでサモンフレンドつかって再召喚！
って、召喚者いないか

15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 00:33:14 [ uBn8708Q ]

>>11
４です。同盟内でやった１PTレイドだったんだが、レイドが強烈な範囲スキルつかいやがって、
いきなりナイト氏があぼ〜ん。（HPは半分以上残ってた、と思う・・・）。
うおお！？とか思ったらまた範囲スキル。この時点で前衛は玉砕。
こらあかんと遺品拾いに走り、拾い終わっていざボゾンジャンプ！−＞MPが足りません。ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
レイドの繰り出す華霊なる攻撃がもう一人のヒーラ氏にヒットヒットヒット！アッパー！ＫｨＯｩ！！俺とりあえず棒立ち。
（おそらく）このあたりで走り回ってたバッファー氏とバンザイ攻撃かましてたＷｉｚ氏も三途の渡し守の世話になってた。
ここでやっとＭＰたまる。玉砕した皆の最後の遺品回収して、タゲ来る前にずらかった。俺だけ。

16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 00:59:00 [ CZqqi0IA ]

これからは、精神の秘薬を持っておけば、こういう悲劇もなくなるだろうｗ

17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 03:27:10 [ QCaOi.7. ]

遺品でなくなったので安心してリコできるな
今まではPT内でひとりでも死者が出た場合はリコを自ら選択することは難しかった

18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 10:51:20 [ yv9KZIUI ]

>>15
事前に範囲スキルが来るってわかってればよかったんだけどな。
傲慢のゴルゴンダとかは、範囲キャンセルがきたら即リスタ、と主催が事前に
通達することが多い。

19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 15:26:41 [ wXQoTNZI ]

遺品の心配はいらないし緊急MP回復もあるし・・リコの悩みがけっこー減ったな

20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:02:29 [ L7LDQAho ]

>>18
範囲キャンセルきたら即リスタって、戦闘中はリスタ無理じゃ？

21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:37:10 [ fRsB0QdE ]

>20
BOTツール常用してる奴はノーマルクライアントで出来ない事を失念してるんだよ。

22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 01:53:46 [ 40xBagPo ]

>>20 >>21
攻撃停止すれば、数秒後にはリスタできる。
タンカーは騎士らしく、命を張って仲間のリスタのために時間稼ぎをする。
祝復活は、1枚でよい。

ってか、おまいらレイド参加したことあんのかw

23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 02:24:13 [ 1m9448is ]

数秒じゃリスタできねーよ

24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:45:05 [ 40xBagPo ]

10秒？15秒だっけ？突っ込むところじゃねーだろ。

25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:52:17 [ X50gfaJw ]

>>11-24
とりあえずは前スレを埋めてね ＆ テンプレ張りぐらいはしてね

26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:54:24 [ Ia9Xd9Dc ]

UD残しておけばHP満タンにしてUDして回線抜けば大丈夫かもな

27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 06:00:28 [ X50gfaJw ]

ニ次職魔法書DropList
LV40：レジストショック − マナセン(象牙の塔/LV40) − 強化フローティングアイ(象牙の塔/LV41)
LV40：ブレスシールド − ティミクラン(フェアリー谷/LV47)
LV40：マイトオブヘブン − 強化ガーゴイル(象牙の塔/LV44)
LV44：リターン − リーエル(フェアリー谷/LV46)
LV44：セレナーデオブエヴァ − ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45)
LV48：PTリコール − ハタールハーニッシ(アデン東/Lv49)　− ディープライブ(アデン東/Lv50)
LV48：グレーターヒール − マナセン(象牙の塔/LV40)
LV48：バイタライズ − ティミクランエルダー(フェアリー谷/LV53)
LV56：イレース − メイズウォッチャーエルダー(冬の迷宮/LV54)
LV56：ターン アンデッド − パンテラ(冬の迷宮/LV56)
LV56：トランス − メイズバンダースナッチバルキー(冬の迷宮/LV54)
LV56：マナ バーン − メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56)
LV56：メジャー ヒール − メイズガーゴイルラド(冬の迷宮/LV56)
LV58：アドバンスドブロック − ヘルキーパーメデューサ(異教徒カタコム/Lv58)
LV58：クレリティ − インテンスコールドイエティ(冬の迷宮/LV63)
LV62：ワイルドマジック − クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62)

三次職魔法書DropList
LV76：アルケイン プロテクション　−　トゥームオラクル(凶星･密界/LV77)
LV77：ディヴァイン プロテクション　−　トゥームオラクル(凶星･密界/LV77)
LV77：ブロック ウィンドウォーク　−　ケトラオークシャーマン(ケトラオーク前進基地/LV79)
LV78：プロフィッシュ オブ ウォーター　−　リリムアークメイジ(凶星･密界･聖者･使徒/LV78)

28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 06:02:35 [ X50gfaJw ]

LV58：レジスト アンホーリー − ウルサス(冬の迷宮/LV62)
※パンテラ、ウルサス、メイズバンダースナッチバルキー はＰＴ型です
が抜けてました

29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 06:03:15 [ X50gfaJw ]

★リチャージＳＥ表★

+0 リチャ 威力136 消費MP137

+1 コスト 威力136 消費MP135
+2 コスト 威力136 消費MP133
+3 コスト 威力136 消費MP132
+4 コスト 威力136 消費MP131
+5 コスト 威力136 消費MP130
+6 コスト 威力136 消費MP128

+1 パワー 威力137 消費MP137
+2 パワー 威力137 消費MP137
+3 パワー 威力138 消費MP137
+4 パワー 威力139 消費MP137
+5 パワー 威力139 消費MP137
+6 パワー 威力140 消費MP137

30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 06:04:09 [ X50gfaJw ]

ﾘｻﾞlv 基本 　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28　wit29 wit30 wit31

　2　　 20　 　19.05　20.00 21.00 22.05　23.15 24.31 25.53　26.80 28.14 29.55　31.03 32.58 34.21
　3　　 30　 　28.57　30.00 31.50 33.08　34.73 36.47 38.29　40.20 42.21 44.32　46.54 48.87 50.00

　4　　 40　 　38.10　40.00 42.00 44.10　46.31 48.62 51.05　53.60 56.28 59.10　60.00
　5　　 50　 　47.62　50.00 52.50 55.13　57.88 60.78 63.81　67.00 70.00

　6　　 55　 　52.38　55.00 57.75 60.64　63.67 66.85 70.20　73.71 75.00
　7　　 60　 　57.14　60.00 63.00 66.15　69.46 72.93 76.58　80.00

　8　　 65　 　61.90　65.00 68.25 71.66　75.25 79.01 82.96　85.00
　9　　 70　 　66.67　70.00 73.50 77.18　81.03 85.09 89.34　90.00

デスペナ4％時の実際に復旧する経験値リスト（起きた時に増える経験値）

ﾘｻﾞlv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

　2　 　20　0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
　3　 　30　1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

　4　 　40　1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
　5　 　50　1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

　6　 　55　2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
　7　 　60　2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

　8　 　65　2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
　9　 　70　2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 20:30:49 [ 40xBagPo ]

>>27->>30
ＧＪ

32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 02:07:10 [ Drr/bXKY ]

野良に行かずに身内だけでlv52になったエルダーなのですが
最近身内だけに限界を覚えてきました
一回も野良に行ったことないので不安なのですが
lv52のエルダーはどのような役割なのでしょうか・・・
よろしければ教えてください

33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 04:00:08 [ Ja4tsSBg ]

どのレベル帯でも、エルダーの役割はＰＴのＭＰ管理。
具体的にはヒーラー、リチャラー＆スリーパー。の３役をこなす。

でも、なんでも私が私がって、全部やると当然ＭＰカツカツ。
相方ヒーラーがメインヒーラーの場合は、自分は祭り時のサブヒーラー。
相方ヒーラーがメインリチャラーなら、自分はヒールメイン。
スリープによるリンク処理は基本だが、最近はシリエルがルーツを多用する
ことが多々あるので、そのときはスリープは必要最小限に使う。

なるべく、ヒール、スリープのＭＰ消費を節約して、その分をリチャージで他のメンバーにあげる。
リチャの優先順位はタンカー＞スポ＞ヘックス持ち（ＤＥ前衛）＞その他アタッカー、となる。

一番嫌われるのが、リチャージをしまくった挙句、ＭＰなくして「休憩お願いします」というやつ。
ここのとこだけ気をつければ、あとは目をつぶってくれる。

一般論だから、ＰＴによって違ってくるし、とにかく経験をつむしかない。がんばれ。

34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 06:17:51 [ /XmQHn9A ]

>>33
> 最近はシリエルがルーツを多用することが多々あるので

PTでエルダーとシリエルが組むと、シリエルと比べてエルダーのお仕事はいっぱいあります。
エルダーの負担を減らすためにルーツを使ってるシリエルは温かい目で見守ってやってください。

シリエルからのお願いだよ！

35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 09:00:39 [ AUMETZKU ]

>>34
スリとルーツあったら、リンク処理はスリ優先だと思うんだけどなぁ。
スリ乙ってから、シリエルも、プロフも、率先してルーツしすぎじゃないかと思う。

36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 09:46:49 [ .1r2fT9k ]

>>35
プロフはバサクをMobにかけられなくなってMPの使い道が減ってるからでしょ。
シリエルは元々詠唱速くないからスリは殆ど使えなくなった。
速すぎたりMPが空になるんならともかく、うまくリンク処理こなしてるならいいんじゃないの？

37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 14:49:54 [ AYv82Q2A ]

トランス覚えるまではルーツ多用も仕方ないと思う。
とは言ってもメインで使うんじゃなくて、
明らかに殲滅が追いついてないときに絞った方がいい。

ホールドにはデメリットが多いからね。
遠距離の敵にかけると、攻撃が防げなくて無駄どころか、引けなくなってむしろマイナス。
接近された状態でリンク処理に使うとPTメンバーが動く必要がある。
効果時間内は敵の位置が固定されるので、殴り位置を調整するために移動が必要になる。
等々。

祭り気味でスリープから漏れた敵にかけるのがうまい使い方じゃないかなあ。
それから寝てる敵に重ねがけする人多いけど、あれは愚の骨頂。

ついでに言うとプロフのMPはヒールに回すのがおすすめ。

38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 18:42:10 [ TbWjLiiY ]

野良じゃなく相手の動きが信用できる知り合いとのPTだったら
ルーツかなりいいリンク処理手段なんだけどな。

>遠距離の敵にかけると、攻撃が防げなくて無駄どころか、引けなくなってむしろマイナス。
これはデメリットじゃなくてそもそもやる意味がない。
いま叩いてる特にスキル使ってこないmobにスリープやトランス使っても効果が薄いとか言ってるようなもの。

>接近された状態でリンク処理に使うとPTメンバーが動く必要がある。
リンク処理のために他mobタゲるのと同じくらいの「手間」でしかない。

>効果時間内は敵の位置が固定されるので、殴り位置を調整するために移動が必要になる。
その調整がそんなに難しいことなのかと。
これも結局は「手間」でしかないんだろ？

>祭り気味でスリープから漏れた敵にかけるのがうまい使い方じゃないかなあ。
漏れたってことは接近されきってるってことだろうけどそれを有効と思えるのは
>接近された状態でリンク処理に使うとPTメンバーが動く必要がある。
これをやってくれてるってことじゃないのか？

>それから寝てる敵に重ねがけする人多いけど、あれは愚の骨頂。
寝かせた直後にかけるほうの意味で書いたんだろうけどそのルーツは意味がない。
殴りmobを少し離れた位置でルーツでとめたら直後に寝かせるのと同じくらい意味がない。

>ついでに言うとプロフのMPはヒールに回すのがおすすめ。
実際そうなんだけど、ヒーラーの領域に踏み込むと機嫌そこねる人もいるので
ルーツとスリープが被るよりも怖い状況になりえる。
MPきついPTでない限りはやらないほうが無難だったりする。

相手の行動が止めれないというのもあるけど、実際野良じゃそちらの理由より
とにかく動かないですむようにってのが大きい。
逆に動く人ばかりならスリープ・トランスでリンク処理するもルーツで処理するも大差はない。

39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 19:40:36 [ U60D1kQQ ]

>>33
むしろ休憩をしたらいかんというのがおかしくないか？

40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 21:09:29 [ lb71SgIM ]

ルーツはね、殴っても解けないのが最大のデメリットなんだわ。
寝かせた敵はいつでも起こせるけど、いったんホールドで固めてしまったら、
解けるまでの30秒はその場所で処理しないといけない。

基本的にFAはメンバーが動かずに殴り続けられるように工夫して引くよね。
なぜなら、それが最大火力を出せるから。
（弓がタゲ取って敵動かすのと嫌われるでしょ、それと同じ）

ちなみに重ねがけってのは、起きる前に保険でやるアレね。
ぶっちゃけエルダーの詠唱速度なら、起きてから目視トランスで間に合う。
効果時間と消費MPもルーツの半分だから、効果時間の無駄も少ない。

遠距離の敵にルーツは、ほんとにネタじゃなく野良で少なからず
目にするから一応書いといたｗ

41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 23:40:15 [ Ja4tsSBg ]

>>39
いや、>>33で言ってるのは、
他の人がＭＰ満タンなのに、エルダー一人だけＭＰカツカツで、「休憩おねがい」って言う状態。

アタッカーのＭＰは回復してなくてもＯＫだけど、ヒーラーのＭＰが回復してないとやはりそこは「ＭＰ休憩」
の判断となる。だから、￥の時間になるときに、前衛へのリチャを抑えて、ヒーラーのＭＰを確保しておくと
「ＭＰ休憩なくてもいいけど、どうする？」の判断となる。ＭＰ休憩の有り無しをリチャラーは左右することができる。

別にＭＰ休憩取ること＝悪ではない。でも、ＭＰ休憩を取らざるを得ない状況と、取っても取らなくてもいい状況とは違う。
休憩をとるかとらないかを選べる状況に持っていくことが、エルダーの仕事だと思う。

42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:09:32 [ tSj50agA ]

★ネットで稼いでウェブマネーを買おう★

http://www.freepe.com/ii.cgi?gendama
↑このサイトにいって手順通りやればはじめの１日は確実に２０００円いけます。

43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:43:25 [ ekxkT3JA ]

１体殲滅するのに10秒とかからない状況下でもリンクしただけで
すぐルーツする奴多いよな、シリエル。

ＭＰの無駄だからお願いだからやめてください。

44 名前：34 投稿日：2006/10/31(火) 08:12:52 [ PiRYF.5Q ]

なんか俺の書き込みのせいでスレが変な方向になってしまったようでスマン。

俺が言いたかったのは、シリエルとエルダーが組んだ場合、シリエルのMPが余る傾向にあるのよ。
スポがいないPTだったりすると、ほんとMPの使いどころがないんだ。
エルダーにリチャするのも角が立つよね？ だからルーツなどで少しでも貢献したいのよ。
C4まではスリープしてたんだが、それも確実じゃないし
今は詠唱遅すぎてトランス先にかかっちゃうしさ…

お願いですからシリエルにも仕事をください…orz

45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 08:46:41 [ zm6oeoHY ]

>>44
角が立つっていうのもなんかな。
俺（エルダー）はMPを平均化させてくれてると思って
シリエルからのリチャをありがたく思っているが・・・
俺のように思う香具師は少数派なのかな。

46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 08:50:08 [ gC6Jf1G2 ]

>>44
MPが余り気味のときでも、いかに有効活用するかだろうから、
無駄だと思うことはやらないってことじゃないかな。
ルーツが無駄だって言っているんじゃなくて、
MP余り気味なら狩場変更や、スキル使用頻度あげるとか、
もっとMPを効率的に使える状況にするのが良いのかと。
それこそ￥切れ時にPTメンのMPが全快している状況にしておけば、無休憩で狩りできるわけだし、
誰にリチャするかは、リチャする者が、すべて決めることだしね。

私はエルダーですが、ヒールはシリエルさんに任せることが多いので、シリエルさんにもリチャしてますね。

47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:08:40 [ S4lc4Bgw ]

もしトランスやメジャーヒール等でエルダーがMPたくさん使ってたら、
リチャはシリエルがメインで担当して、役割分担すればいい。
ルーツは、逃げる敵にタイミング見計らってかけてくれれば十分。

もしエルダーがリチャも一緒に担当してMP足りてるなら、狩場が構成に不備がある。
とは言っても狩り始めてからその辺を変更しづらい状況も多々あるし、
せいぜいアタッカーにSS抜いてスキル連発してもらって、収支改善するくらいかな。

ちなみに前衛はリチャなくてもMP枯渇しないように行動するのが基本なので、
後衛（というかリチャ担当）がみなぎっていいよー、って言わないと、
なかなかスキル多用してMP減らそうとはしないからね。
MP余ってると判断したら、チャットできちんと伝えてあげた方がいい。

48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:43:22 [ C.5IfaR. ]

>>40
本論と違うけど
> （弓がタゲ取って敵動かすのと嫌われるでしょ、それと同じ）
弓ダガしない固定砲台がいる場合、あえて飛ばさないためにルーツ多用するな。

前、逃げるのうまいからｗとか抜かしたバカがいたが、お前が逃げ回ってる間は
近接は何にもできNEEEEEEEEEEEんだよ！とオブラートに包んで言ってやったら
静かになった。

49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 16:16:21 [ 0tKhZcuY ]

>>41
いや、どんな理由でも休憩は快く受けれてやらないかん
そんなぐだぐだいうやつ多すぎるから野良が廃れるんだって

50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 07:21:49 [ q5fuQWNA ]

何もしないシリエルが多いから、ついついそれをカバーするエルダーのＭＰが減ってしまう
ような場面が多いと感じる。

昔からそうだが、シリエルってのはＭＰ使うのを極端に気にする奴が多い。もはや病的とさえ言える。
そこはお前がヒールする番だろ！ってときもボケーっとしてるとか日常茶飯事。

俺も負けずにコイツいつヒールすんだ？っ眺めてると、思わずＰＴメンバーのタイタンのガッツ（あえてフレンジーでなくガッツ）
が発動してしまった程だ。

こないだの凶星槍でコンビ組んだシリエルなんか、回復を全部シリオラ時代のヒールでやってんだぞ・・
当然その穴を埋めるべく、Ｇヒールとバイタライズ＆自己リチャで見苦しい程必死こいた俺がいた訳で。
注意もしたけど、もちろん効果無し。たまたまＰＴに７７歌がいたから、ＭＰＱＫとかは無かったけどな。

ベータから約３年にわたりエルダー（オラクル）やってきた俺の結論は「相方のシリエルに糞が多すぎる」でガチ。
まぁ、そもそも俺の鯖最近エルダー（ヒーラー）でＰＴ募集がが無いんですがね・・・・

51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 07:27:29 [ mk6/WY.A ]

>>50
釣りですか？

52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 08:17:52 [ R5NfBrC2 ]

>>50
古参エルダーにしては痛いな･･･
ＭＰはけちってなんぼだったろうに。緑前衛に普通はヒールしねえし
槍ＰＴでＭＨ使わずにバイタなんか使ってる奴いないだろ！ｗ

53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 08:55:39 [ OvcCNRws ]

いえ巨人浅瀬槍みたいに毒喰らうことの多い狩場ではバイタ常用してますが何か

54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 09:00:26 [ D4Y8m/0k ]

槍はなんか知らんががっつりHP減ることがある（クリでも沢山食らったのか）ので、
MH、バイタライズ、GHの順で使うことはあるな

55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 12:35:54 [ RiMsWfe6 ]

範囲なら、最初にＧＨかけて、様子見てＭＨかバイタかな。
楽な範囲ならバイタとＧＨ交互で、激しい所だとＭＨ連打で。

56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 12:42:03 [ 1Zj1w8UU ]

まぁ、あれだな。上げるやつって、どう見ても釣りだよなｗ
>>39 >>49 >>53

ちなみに>>50は釣りじゃないと思う。ただの井の中の蛙。
もっと他のエルダーの話も聞いたほうがいいよ。
凶星は、奥は確か毒あったからバイタも使うことあるけどね。
毒かかってなかったら、ＭＨでＦＡだな。

57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 12:43:59 [ yTwlyZ0U ]

巨人でも毒あるじゃん

58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 12:53:44 [ 1Zj1w8UU ]

一般的にはＭＨが一番ＭＰ効率がいいのは当たり前。
毒のある一部の例外を除いてね。

で>>53は、わざわざ例外の部分をあげつらって、>>52を否定してるが、
>>52は一般論を述べているのであって、例外なんていくらでもある。
一般論に対して、例外なんていくらでもあるわけで、いくら例外を並べたって
一般論を否定したことにはならないんだよ。

それなのに、わざわざageて書き込んでるところを見ると、>>53は間違いなく確信犯。
でも、>>57　おまいは、ホントのばかｗ

59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 14:03:13 [ 8aibAHlo ]

はいはいどうしても自分は正しい他人は確信犯・バカということにしたいのですね

60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 15:33:14 [ oxkBndEo ]

[ 1Zj1w8UU ]

638 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/11/01(水) 02:38:16 [ 1Zj1w8UU ]
SS効率とクリティカル率を考えると、両手剣か二刀でFAでしょ。
ヒーラーは武器選ばないんだから。
盾は、魔法武器のときに持てばいい。
要は、魔法武器+盾と、両手殴り武器、を切り替えながらでいいんじゃないのってことだ。
PTプレイでの話ね。


しったかクン

61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 16:06:53 [ YaTTfpk6 ]

「魔法武器」の範囲には、両手武器もありますよね。
・・・なんて野暮なツッコミはしないであげるのが優しさでしょうか。

62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 00:08:46 [ iW2h.dGU ]

引きが戻ってきたときにバイタライズして死んだのは私だけでいい。

当時知らなかったんだよ…orz

63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 07:03:27 [ dFCRp7ZM ]

メジャーヒールなんか普通使わないけどな。少なくとも俺の鯖じゃそうだ。
別キャラで前衛もやってるけど、メジャーヒール使ってますなんてエルダーいねえよ。

おまいらは使ってるのか・・・・・つか、俺取ってさえもいないけどなｗ
クラメンの78+の奴が言うには、詠唱遅くて使い物にならないとかって言ってた記憶がある。


バイタはＭＰ消費が若干多めだけど、クレリティＬＶ３あれば消費ＭＰもそこそこ軽減できてるし
それプラス自己リチャで十分ＭＰ補える。
クロ４時代にはクレリティなんぞ無かったんだし、それでも普通にＰＴしてきただろ？
槍なんかだと、一気にドドーｯ！っとＷＬやらデストのＨＰが減るときあるけど、
そのときはまずバイタで急場をしのぎ、次にグレーターヒールで普通に維持できる。

使途や凶星、修道院なんかだと理想はレイジＬＶ４と吸血ダンスのコンボがいいけど、
常に理想の編成にはならないのがリネだし、レイジＬＶ４単体かレイジＬＶ３+吸血ダンスでも
十分やっていけるんじゃない？。


>>52　　ＭＰはけちってなんぼだったろうに。緑前衛に普通はヒールしねえし
↑
こういうアフォの発言見てると最近のエルダーはクソが多いなぁと思うよ・・
「このバカエルダー・・ＭＰ満タンで何もしねえ・・つか、何でまだ
自己リチャしてんの・・」とか言われてんじゃねｗｗｗｗ？
どうせＰスキルまるで無しのＢＯＴ寄生で高速育成とか垢譲渡なんだろうけどね。

文章には槍ＰＴ時にと書いてるけど、火力のある緑前衛にヒールもしないとは、流石ですね。

もう手遅れかと思うけど、もう一度エルフ要塞でファイターとメイジの違いを理解し、ついでに初ＰＴを経験し
露営でＰＴでの役割分担を学んで、神殿水橋でリンク処理を覚えて、クルマ湿地と処刑でペアとか経験しつつ
クルマ１Ｆで自己リチャでゴレでも纏めながら、ｗｉｚに石焼してもらって・・・と
エルダー人生やり直した方がいいぉ^^^^^^^。（クルマが昔と違ってるのはもちろん知ってます

64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 07:16:28 [ TPgkRqyE ]

　 F
　 |
　 |
　 |
　 |
　J

65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 07:35:39 [ uZ6W3GjA ]

>>63
コーヒー返せ

66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 08:04:05 [ .jV6jQAs ]

>>63
メジャーヒールが詠唱遅くて使い物にならないと言う時点で0点
試しにエルダーかビショ育成がお勧め

67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 08:53:35 [ BbL1SHaE ]

>>63が単にMHとGHがエフェクト同じだから気付いてないという説を推してみる

68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 08:54:50 [ 26nhD7M. ]

ル石消費ないなら、一番使いたいヒールだなぁ。メジャーヒールは。
クラハンで背伸び狩場に行った時に、MPｶﾂｶﾂだったから、MHで回すようになったら断然楽になった。
替わりに懐がｶﾂｶﾂになったけど。

トランスとMHは、ディレイ短すぎて、Fボタン長押しすると2発出てしまう。
戦争とかラグラグ環境だと、MH連発してしまうことが多い。。。

69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 09:28:25 [ 08gh3Iio ]

懐カツカツになるほど使うのが変。
石消費の変わりに詠唱速い＆MP効率いいんだが、他のヒールが使えなくなったわけじゃない。
適宜選択して使えば、槍PTだってそんなに石使わないぞ。

70 名前：68 投稿日：2006/11/02(木) 10:29:30 [ 08gh3Iio ]

>>69
うん。まあ、クラハンだったしね。適正狩場ではなかったし。
GH→MH→MH→GH→ノーマルHみたいな感じ。槍じゃなくてね。
懐ｶﾂｶﾂといっても、それでもたかがしれてる程度だとは思うけど。

71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 14:02:34 [ Gla4/7E. ]

>>63
かなり情報不足だなあ。
ＭＨは詠唱も早ければ、回復も高いし。バイタは詠唱遅くて、回復も2番手。
クロ４時代には、ＧＨは瞬間回復だったろう？
ほんとに63のサバではＭＨ使うエルダいないのかな？
うち（バーツ）は、逆に使わないエルダーはないよ。せっかくのギフトを使わない気が知れない。

72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 15:02:15 [ xMa3EnY2 ]

７６エバスだけど
MHしか使わないよ
自分のLvだと赤字にはならない
むしろMP消費少なくしてPT効率的に回すほうが儲かる
（EXP、アデナ共にな）

73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 19:11:47 [ uZ6W3GjA ]

MHって、スキル上げてもルーンストーン消費は1個のままだからね。
ある程度のレベルになると、相対的にコストは大したことなくなる。

74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 19:14:01 [ lQSGVIEk ]

バイタライズと比べるとMP消費半分くらいな勢いなんだがな、メジャーヒール…。
異種ヒール交互連発しなくても発動したら即MH詠唱に入れるんで楽。
触媒の残量が気になる以外は特に欠点ないと思う。

75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 23:27:01 [ RXJTaStU ]

78エヴァスだがMHなんてつかわねーよ
どんな糞槍職とPTしてるのかしらねーけど
アースハンターフュリファイアウォリアVレイジ3
これだけあればHPなんか減らないし眺めてればそのうち満タンになるだろ
戻ってきて1発目にバイタ＞GHいれて終わり

範囲PTでもリストアかバランスキャスト中にバイタ1回いれるくらいだろ

MHじゃないとMP足りない
なんて状況の槍や範囲（ビショ無し）では
エルダーの出費が他とかけはなれて高いのは間違いない
相手S槍だと云々言う奴いるかもしれんが
S槍でヒールいるようなやつはランシアなら即死してるね
全然殴れてないの間違いないしｗｗ　BANしろ

素直にバイタしてMP休憩たのんどけ

76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 23:37:31 [ MsJ1iaHo ]

本当にMHが有効なのは、槍や範囲じゃなくて通常PTなんだけどな。

77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 00:19:13 [ A2Ie7xS. ]

>>75
ふーん　78槍PTではそうなの？
78槍PTなんて行かない俺にはMHを使わないなんて考えられないわ。
狩りしかり。レイドしかり。戦争しかり。
話が噛み合わなくて大変残念。
でも色んなレベルや状況があるんだから、もうちょっと広い視野で話してみてはどう？

78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 01:22:03 [ xYAoa.f. ]

>>75
視野が狭い人はヒーラーに向きません

79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 03:39:11 [ uKfQaQWM ]

ま、確かに、
７７歌、７７タイラント、７０バウ、７８ウォクラ、７１エルダー（オレ）
の少数ネクカタ槍の時は、MHもクレリティすらも、下手すら祝すらいらんかったな。
まノーマルSPSなって持ち歩いてないし、やむなく祝つかってたけど。
フレンジ槍ってのも特殊だし、比較の対象にもならんか。

80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 05:13:58 [ iM4qnQ0A ]

>>77-78
いあおまえら元々範囲か槍の話だろスレ読んだ感じ
戦争とレイドで使わないやつはゴミ以下
普通PTではそもそもVレイジだけでほぼ減らないしなぁ・・・
野良の前衛はMHが要るほどクオリティ低いのかい？

Lv58以上の槍PTでは前記のバフが入るから（踊は70くらいまでないかもしれんが）
しっかり殴れてれば槍職がスミスでもHPは減らないんだよね
完全に知り合いの居ない野良は滅多にしないからわからないんだが

MH連打したら完全に赤字だぞ

81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 09:48:16 [ 7uLAm5fQ ]

MHでMP余らせてアタッカにリチャして回転率上げるってのがミソ。

槍や範囲の場合は敵が足りなくて頭打ちになるから、
MPが余裕で回復量が間に合ってるならMH使っても意味ない。
でも通常PTならどんどん火力上げて殲滅量増やせる。
場合によっては、人数を一人減らせたりする。

>>80
槍や範囲のみならず、MH全般の話題が混在してるよ。

82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 09:59:54 [ LntbOFlM ]

クラハンだとタンクの人が専門職じゃなかったりガチ装備じゃなかったりレベル（相対的に）低かったりで
勢いMヒールの使用頻度が高くなったりする罠。

83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 11:40:53 [ 0ELesFrk ]

石代で稼ぎが圧迫されてマズくてマゾい狩りになるからMヒール。

84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 15:37:52 [ iM4qnQ0A ]

>>81
アタッカー全員短剣でもない限り全員がヴィシャスONしても一人分も火力あがらんよ？
全員がソウルクライいれれるならあがるけどさ

85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 16:26:08 [ PdUhkWPo ]

最近野良行くとLv１とか２のクレリティーで永遠と自己リチャしてるエルダー様多いんだけど
一体何がしたいんだ？ｗ
そんなろくに増えない自己リチャしなくてもいいから麻痺カット位しろと思うんだ。
言ったら言ったで機嫌損ねて帰りやがるしｗ（いなくても狩りに支障ないが

86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 16:43:35 [ DA8qbYTk ]

1はともかく２は多少増えるぞ。
まあそれでも他にやることないときにしかする必要ないけどね。

87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 17:34:00 [ inhQHIZ. ]

なんで延々と自己リチャしてるかって？？
それは爪楊枝でキー固定して
裏でyoutubeや漫画見てるんだＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 17:43:24 [ 8JeNZ0GE ]

てかまじで爪楊枝便利だよな
エルダーの必須アイテムの予感

89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 17:57:09 [ 7uLAm5fQ ]

>>84
人数減らすと、一人当たりの経験値とアデナが増えるよね。
その際に効率の良し悪しが決まる殲滅力のラインがどこにあるか考えれば分かる。

ていうかさ、MH使っただけで効率が良くなるとでも思ってるのか？
せっかくMP余らせる手段を得たんだから、どれだけうまく活かせるかを工夫しないと。

90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 17:59:29 [ 7uLAm5fQ ]

自己リチャって、座る＆立つより短い時間でやれるから、
ちょっとした合間に挟み込むには便利だよ。

視点回す間にやったりとか。

91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 19:51:50 [ xg2CMaO6 ]

>>85
ゲームなんだからもう少し広い心をもとうぜｗ

92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 20:31:36 [ iM4qnQ0A ]

>>89
野良なんて右クリッカーが大量だからそんなのするだけ無駄だろｗ
効率追求PT　とか募集でもしてやっててくれ

93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 22:41:47 [ 7uLAm5fQ ]

なんだ、槍に入れなかったのか？

94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 06:16:47 [ 1GwRSK/c ]

クレリティ２での自己リチャ続けるときは、コンセダンスがあるときしかしないな。
マジェ装備だし、MPきつい時は座る。
が、リンク処理等せわしない狩場の時は、自己リチャするけど、
それも、合間合間って感じかな、多少増えてくれればいいや、ってかんじ。

95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 16:04:56 [ 7bbg2.HI ]

最近はお座りエルダーじゃなくて、自己リチャエルダーになってきたのかな？

余程MPがきつい場所じゃなきゃ自己リチャしまくることはないな
俺がやるときは、FAがmob引いてるときなかなかmobがこっち来てくれない時間とか、
次のmobへ移動する前に１回だけやったりとかかな
僅かな時間だけれども、暇な時間があればやってる感じだな
自己リチャで13ぐらいか？増やすよりかはヒールを少しでも減らせるようにした方がMP効率はいいな
ソウルストーンの節約にもなるしｗ

96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 18:31:57 [ Xp/VwKeM ]

Lv2クレリティぐらいだと、お座りと大差ないわけだが、
お座りと変わらないってのが重要だと思うぞ。
MP余裕で殴る余裕もあるのに、自己リチャし続けるのはあれだが、
MPキツイなら、座らずに自己リチャした方がいい。
お座りだと、どうしても反応が遅れる

97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 01:08:26 [ nvnG3AWY ]

まぁ、これはエルダーだけが悪いのでは無いと思うよ。
他職でクレリティに過剰な期待を持っている奴が多いからね。

98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 01:20:04 [ 738Bitm. ]

自分以外の人が自家発電始めると自分もやらないといけないような雰囲気が漂い始める。
まあ、これは自家発電に限らないけど。

99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 05:46:03 [ VrxfqCgY ]

はっきりいって、自己リチャは必死すぎてみてて見苦しい。
座っても大丈夫なら、優雅に座ってろって感じ。
座ると反応悪いのはわかるけど、ちゃぱちゃぱ、はらりはらり、うるせーっての。

100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 10:41:05 [ JoebS6iA ]

Sound＞off

簡単だな

101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 14:01:29 [ 2n/i4C1Y ]

>>100
エルダーの音だけ消えればいいんだが。

102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 15:39:26 [ K4uGoc8g ]

座ると反応悪くなるとか言ってる奴アホか？
立ち上がりなんて一瞬だろ。
ちゃんと立ち座りのマクロ使えよ。

103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 16:37:19 [ K47f29ho ]

戦闘中に有利なのは間違いなく自己リチャ。

・自己リチャ1回は、座る＆立つのモーション1回分より短い時間で完了する
・座りは回復の周期を外れると無意味だが、自己リチャは即効果が現れる

104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 20:47:55 [ K4uGoc8g ]

ところでクレティ1だと自己リチャと座りどっちが回復するん？

105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 21:03:34 [ e.QvNP2U ]

過去ログ読め、話はそれからだ。

106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 23:08:17 [ rbeab5UY ]

ちゃぱーちゃぱー

107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 16:40:45 [ 5CVqUVMk ]

すまん。
わたくしエルダーと縁もゆかりもないトレパンマン。
意識したことなかったんだけど、
バイタライズって回復手段としてもそんなに有効なの？
てっきりネタスキル（失礼！）だと思ってた。

108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 16:45:57 [ 7C8lwvX2 ]

エルダーの皆さんに質問があります。
自分の相方さんがエルダー74LVなんですが、最近帝国に行くようになりました。
そこで相方が悩んでいることがあるそうなんです。それは
帝国は異常にリンクが激しいので、スリ（トランス）するべきか
無視してヒール（リチャ）に専念したほうがいいのか迷うそうなのです。
以前ならWIZさんを入れたりすればスリーパー役をお願いできたのですが、
C5でスリが事実上かなり乙ってしまったことも影響しているようです。

相方の装備はマジェローブセットにSOM+4アキュ、染料がW+4なんですが、
祝SPSを入れても、7割くらいしか寝ないとのことでした。
大体の編成は、盾・踊・接近火力2・バウ・シリ・バッファ・エルダ（本人）
といったところです。

皆さんは帝国でどのような立ち回りをしていますか？
参考意見お聞かせいただけると幸いです。

109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 17:50:21 [ 0Mttu2k2 ]

>>108
寝かせてヒールする

110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:03:23 [ BH0Kcu4g ]

>>107みたいな投稿をみると、きちんとスキルについての説明は怠ってはいけないと思うな。
毒出血にHP減ってるとして、消費MPが

バイタライズ　＜　GH+ピュリorキュアポイズン

これでバイタは瞬間回復だから、ネタじゃないの分かるだろう。

111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:15:39 [ tZQtUCpo ]

>>108
俺は3匹までは放置、4リンク以上で1匹スリ（トランスではなくスリ）。
ただし赤い範囲魔法打つやつは数に関わらず適当な位置まで引いてきた後トランス。
（優先的に狙ってくれることが多いから長時間寝てくれなくていいので）
あとはヒール、MPきつければ自己リチャ、って動きかな。

PTの火力やタゲの行ってる人が誰かにもよるので、一参考程度で。

112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:18:40 [ tZQtUCpo ]

連投スマソ。>>111は最奥デブ部屋の話。
他の部屋ではあまり狩らないからわからん。

113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:39:26 [ effgg1tU ]

>>111
>ただし赤い範囲魔法打つやつは
アリマネスの水魔法連打のことですね、きっと。
ハストゥランも一応、連打はしないけど、火の範囲魔法を撃ってきたりします。


>>108
スリープかトランスかは、PTの殲滅速度にもよると思いますが。
火力が低めで、殲滅に時間がかかるなら、トランスでは２回かける必要が出ますし、
何匹リンクした時にMobを寝かせるべきかの基準も変わります。
固定PTの話ではないなら、狩り始めは詠唱の早いトランスで様子見して、そのPTの
スタイルに合わせて臨機応変に使い分けるしかないのでは？

114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 19:12:34 [ dv8Yxxhg ]

>>107
グレーター系の瞬間＋ジョジョに奇妙な回復仕様になるまでは、
多少MP効率悪いけどもGHとバイタ交互連打で圧倒的な回復量を得られた。
回復量はGH＞バイタライズ。

C5からもMP効率は変わらないけど、GHの瞬間が少ない分を底上げするって
イメージで使ってるな。
回復量はGHの瞬間＜バイタライズ。トータルでは逆になるけど15秒かかるし。

そんな有効って言うか、回復手段の一つとして充分使える。

115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 22:03:34 [ zCDRu2MY ]

最近は自己リチャでＭＰだだもれなのでＧﾋｰﾙの代わりにバイタライズつかってる

今じゃまったく殴りにいってません、殴りに切り替えた瞬間ＭＰカツカツ
Ｃ４のころじゃありえないよなぁ・・・・・・・

116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 22:12:47 [ zCDRu2MY ]

ついでに言うとリンク処理もＳＰＳこめないでﾄﾗﾝｽ連射・・・もうなにこのヌルゲー

117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 23:18:55 [ tH5PwYlk ]

座れとか言う奴もいるが、お座りよりは自己リチャのほうがいいだろう

118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 01:02:05 [ pMhokZNg ]

>>108　>>111 >>113さん
なるほど。ご意見ありがとうございます。

＞俺は3匹までは放置、4リンク以上で1匹スリ（トランスではなくスリ）。

具体的で参考になります。ありがとうございました。
相方のエルダさんもそれこそ長い間エルダーをやっているので
おそらくこの辺のこともわかっているとは思うのですが、
エルダーがエルダーと組むことは稀なので、帝国の
あの異常な魔法攻撃によるPTMのHPの減り方とかを見て
自分の立ち回りが不安になったんだと思います。

＞固定PTの話ではないなら、狩り始めは詠唱の早いトランスで様子見して、

なるほど。そのように伝えてみます。
きっと他のエルダーもそうやって苦労しているんだとわかれば
安心すると思います。無所属なものでしてなかなか相談する相手が
いなかったんです。

どうもありがとうございました。

119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 02:37:51 [ iIVSmDhc ]

>>107です。
そうか〜即効性が失われないってのも重要なんですな。
ありがとうございます。

120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 03:04:06 [ 2HnNarDs ]

クレリティについて。
・絶対かけるべき：自分、相方のヒーラ、Ｗｉｚ（けどＰＴにいない・・・）
・なんならかけるべき：タンク、ＢＨ、バッファ
・物理アタッカーには無理にかけなくてもいい。
と思ってるんだが、森の兄弟諸氏はどう思ってる？
ていうか、毎回月石使うのが地味にイタイんだが・・・

121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 03:14:50 [ 1DKNIBug ]

MP余裕なら誰にもかけない
きつければ自分＞シリ＞BHorバフ＞タンクの順でIN
後はくれって言って来た奴

>>108
ウォクバフだとハイドロ連打してくるやつ以外無視でいいと思う
エンパ無いとアルカナ+4でも50%前後
プロ・シリの場合は既出なので省略

トランスSEさせろKUSOGA!!!!

122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 03:53:21 [ g0xTjSiY ]

>>107
ちょっと遅かったけどレス。

GH２回分ぐらい一気に減っている場合、
バイタ+GHと言う回復法をとったりもする事もあるかな。
それならMH+GHと言いたい所だけどMHはコストが掛かるから。

HPが減っている人が二人以上居る場合、
詠唱の都合でMH+GHだったり、
MH+バイタライズの組み合わせだったり。

C4仕様の頃でもGHとバイタライズの交互使用とか
結構有効な手段だったとは思う。

123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 05:42:10 [ WgXW5jfk ]

>>120
少数構成のＰＴで4曲いくダンサにかけると喜ばれるよ

あと石代だけど、あんま気にすんな
78ドムクラとか見てるとかわいそうになるよ・・

124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 13:54:19 [ GVre2A1k ]

>自分以外の人が自家発電始めると自分もやらないといけないような雰囲気が漂い始める。
リチャでめくれるパンツみながら自家発電してます。

125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 18:36:43 [ p8GTOgls ]

狭間の￥後に、染料なしノーマル武器のシリエルが一生懸命自己リチャしてるの見てると
座った方が早いんじゃ、と眺めつつ自分座ってます。
だってまだクレリ１だもん　orz

Wit+5にアキュ武器青ローブだけど、踊りもらわない限りお座りのが早いと思うんだが･･･
レイド部屋の時はヒールするのに立ってたら空き時間にやってる程度。
ここ読んでると自分の立ち回りが正しいのかいつも不安。

126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 19:35:09 [ CQGzZaVg ]

>>120
MP余裕なら自分にも掛けない。
掛けてもリチャ持ちまで。
通常の狩りならこれで充分でしょ。

127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 21:10:27 [ aJFN0gUs ]

クレリティいらないと言っておきながら、狩り中にMP回復でお座りするバッフリチャ持ちにはどうする？
問答無用でかけてやったけどなｗｗｗ

128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 00:56:55 [ 5YR/oui2 ]

クレリティいらないといってるならかけない
そのかわり自家発電して問答無用でＭＰのおすそ分け

129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 06:14:53 [ V6BeGymo ]

ＭＰあふれる狩りじゃない時に、クレリティいらないって言う支援職って何なんだろう。
もっと省ける￥あるだろうに。特に大して役に立たない攻撃系￥を一個抜いても無問題。
プロフなんかも、クレリティ入れて￥してもらえば、フルＰＴでもＭＰ３割は残る。
２０分殴り続けても、２０分後にはＭＰ満タン。座る必要なし。
てか第一、いらない、なんて言われた事ないけどな。

130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 10:14:16 [ Dml9RWjc ]

>124
ぱんつはめくれません・・・すまん、突っ込まずにいられなかった

131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 10:15:06 [ YocG8F4s ]

クレリティくれるエルダーがいつもいるわけじゃないしなぁ。
なくてもMP管理できるようにしたかったんじゃね。

132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 12:13:25 [ 0IAeYhhc ]

ルーンストーン代で遠慮してるんだと思っときゃいいよ。別に死ぬわけでもなし

133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 17:29:56 [ goovGhJk ]

プロフならクレリティなくても20分殴っててMP回復してるし。

134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 18:04:30 [ 0nvX288c ]

余ったMPでヒール→ヒーラーMP余る→リチャ

135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 18:47:40 [ C8SweYsw ]

敵BSもできなくなったからプロフにとっては攻撃buff>クレリティだろ。
狩り時間の大半を殴りで過ごすから
ビショ、シリ、エルダーよりも殴り武器に金かけてる人も多い。
50台60台前半辺りはbuffMPキツイけどクレリティlvも低いわけで、
クレリティするよりマイシーＷＷの何か受け持ってあげたほうがいい。

136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:20:03 [ .6DJJs2Y ]

PTの必要\でMP足りるならクレリティ必要ない訳で。

オーバーヒールであんなにガタガタ文句言う奴多いのに
不必要なクレリティ掛けてルーンストーン捨てる無駄して
なんで文句出ないのかその差を知りたいわ。

137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:47:39 [ PbmjT1ok ]

MPは、PTの共有財産
ルーン石はエルダーの個人資産

138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:49:15 [ CdK4nMQA ]

クレリティを掛けなくてもよいと言う奴がいるとは驚きだが、
実際に無くても困らんからな。C4までは無かったわけだし。
クレリティ掛けてもらっても大した効果は無いとの判断かも知れん。

139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 20:43:01 [ 0nvX288c ]

無くて困らないのは当たり前。でもそれはC4までの狩り。

みんなMP節約するのは慣れてるけど、
いざ潤沢に供給されたとき、使い道が思いつかないんじゃないかな。
無駄な垂れ流しではなく、きっちりMP減らせるスキルが足りてない気がする。

140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 21:44:29 [ 6hapiaWw ]

グラビームはPTでは絶対に使えないみたいに思ってるグラとかいるな
MP余ってる時とか7チャージグラビームFAでも構わないのに
クリったら3kとかでるしｗ

141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 01:53:19 [ a8wQTvPg ]

クリってもたった3Kだから使わないだけかと

142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 06:43:33 [ Wjz5OOuc ]

射程短い糞弓でFAするよりゃよっぽどいいだろ

143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 12:29:27 [ eIk.aAJw ]

グラの人がフガッフガッってやってる間に
走っていけば敵に着いてるから使われない

144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 12:34:10 [ pfGjMlFI ]

エルダスレだと思ってきたが、ここグラスレですか？w

145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 19:47:21 [ B5L6ImXo ]

>>139
クレティ掛けても潤沢にはならんな。

146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 01:41:08 [ Bc5UYjyg ]

>>145
どういう狩りをいつもしてるのだろう。
クレリティかけてもギリのＭＰなら、クレリティ無しなら狩り効率落とすしかない。

実際、Ｃ４ではＭＰトントンで回っていた狩場が、Ｃ５になってクレリティ、ＭＨができると、
ＭＰはほぼ常に満タンのぬるぬる狩場になってしまった。ＭＰ潤沢になってるのは事実。
と言って、アタッカーにみなぎってもらっても、敵の湧く速度は変わらないしな。
もっときつい狩場に行くしかないんだが。

147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 09:01:32 [ AzhYzXMk ]

そこでPTの少数化ですよ。
クレリティとメジャーヒール使えば、相当MPに余裕出るからねえ。

148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 12:56:11 [ LMH3/sGg ]

財布の中身が反比例する件について

149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 14:08:42 [ CZ0JIMrg ]

さっき少数で狩りしてたんだ。
プロフさんが￥はＷＷだけでいいよ〜ってんで
いつものように自分にクレリティかけてから￥スタート。

リジェネとブレシーＬｖ３ぶちこまれてクレリティとアキュメンぶっとんだよ・・
ちなみに７０＋でな。
ちょっとした衝撃だったよ・・

150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 15:24:09 [ AzhYzXMk ]

スレ違い感も否めないが、それってプロフ￥だけで既に1個はみだしてないかｗ

ついでだから書いてみると、BtBとBtS入れたがるプロフ多いね…
優先順位低いのに、プロフの存在意義が、、、とか言って以下略

151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 15:55:33 [ 9JcaNID6 ]

ＢｔＢとＢｔＳをいれるのはいいが、ＰＴ始まる前に一番先頭にいれて、それであらためて欲しい人だけ
聞くとかして欲しいな。

それなら最初は増加分生かせるし、吹っ飛んでも構わんわけだし。

152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 18:50:53 [ bJu/ZMPQ ]

>>146
だったらトントンのままでいいじゃん。

153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 20:23:44 [ Bc5UYjyg ]

ＳｐＳ込めないヒールとか普通に使うヒーラーもいるだろう。
でも、俺はどんなにぬるいところでも、必ず祝込める。どうしようもない。癖になってる。
もはや病気かもしれないが、詠唱速度も回復量も、祝無しだと我慢できない。
ＳＳＰＴでなくても、必ず祝いこめる。もちろんトランスにも。
別に、俺は特別じゃないと思う。野良ヒーラー見てると、結構な割合でみんな同じ。
だから、ぬるい狩場でわざとＳｐＳ抜いてトントンにするなんて器用な真似はできない。
狩場変えるか、少人数にしたほうがいい。

みんなはどうですか？

154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 20:45:13 [ KAfTN8x2 ]

自覚してるとおり、病気だねｗ

155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 20:46:13 [ KAfTN8x2 ]

祝を祝いと書いてるとこみると、先日からあちこちで見かける釣り人かな？

156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 22:09:01 [ 5XkuqZWs ]

MPが余ってるとか、次の湧きに備えてちょっと回復させときたいって場合。
祝込めると明らかにオーバーヒールになるのが分かる時は無理に込めない。
単なる無駄になりかねんからね。
祭り時にはその限りではない場合が多いけど。
まあ臨機応変が出来てればそれでいいと思う。

157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:56:16 [ kTZTaGP. ]

祝なしヒールで大丈夫な場合ってヒール無しで放置しても大丈夫じゃね？
だいぶ前から祝しか持ってない。
尻だからそう思うのかもしれんけど。

158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:57:07 [ 1miGClNo ]

祝無しバイタ＞BH＞バイタ＞でも600/sくらいいくんだな
Vレイジでコレだけ回復するのは槍以外だとフレンジーデストくらい
まぁでもやばそうなら祝いれるから実際どうなのかはわからんね
ノーマルSpsなんてそもそも露店で売ってないから使ったことないけどｗ

159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 04:36:35 [ Pk1Ghp0. ]

>>157
SPS込めるとオーバーヒールになるが、ヒールしないと自爆や魔法クリで即死しそう
って場合もあるよ。
そういう時はSPSなしでヒールしてる。

160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 10:58:41 [ ahoxVZPg ]

祝グレーターヒールと、メジャーヒール、祝メジャーヒールの
回復量とMP消費、あとコストは調べとくといいよ。

通常SpSは、トランスに使うかな。
祝じゃなくても十分に寝るけど、ショット抜くと寝ないとか。
単純に詠唱速くしたいときとか。
あとメジャーヒールと混ぜたりもするな。

いや、最近MP管理が楽になったから、
自分の財布をシビアに管理してみようかｔくぁｗｓでｆｒｔｇひゅｊ

161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 20:45:04 [ stwggS6M ]

>>153
わかる〜。アタッカーがダメージ力上がるとうれしいように
ヒール力が高いと気持ちがいいんだよ。
常に祝使わないといけないぐらいのＨＰがよく減る狩場で
狩るのが一番楽しい。
ぬるい狩場でも、ついつい祝ヒール使ってしまうな。
必ずと入れるわけではないが、祝不要なＰＴは物足らない。
もちろん清算ＰＴには入らない。自己満足の世界だからね。

162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 20:48:57 [ stwggS6M ]

>>157　同感
でも、自己回復できると思って祝必要な時まで放置しておくと
相方のヒーラーに回復されてしまうのね。
祝でどっかんと回復させたいのに〜。

163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 08:23:53 [ /o9KrW8c ]

装備のことで質問させてください
72でW+4M-4の染料をいれています
戦争同盟所属
固有￥と自己リチャでのＭＰ清算をしています
マジェとＤＣどちらがいいのかで悩んでいます

164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 08:56:16 [ SxGRx64M ]

好きなほう装備しろ。でFA出てる。

C5実装前は「常時リチャしつづければDCとマジェで１０００以上MP差がでる！だからDC！」って
意見もあったが、いざ実装されると、２０分ずっと自家発電やってるエルダーはゴミ扱いされる。
回数が少なくなれば、その分DCとマジェの差はなくなる。

だから、結局Aグレ以上はメア以外なら好きなの着ろでOK

165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 09:53:11 [ NDR8JRhE ]

ついでに言うなら、あえてマジェ着るメリットは薄いよ。

166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 10:50:40 [ cr9HPRgU ]

戦争クランならＤＣがお勧め。
マナバーンで弓のMPを焼き尽くすにしても、トランスで足止めするにしても、
詠唱速度が速ければ速いほど有利だから。
また、スペシンと見た目が同じだと言うのもポイント。
GvGで真っ先にヒーラーを倒すのはセオリーなので、青ローブやマジェなんかの
ヒーラーにしか見えない防具を着てると集中攻撃うけますよ。
サブクラスでWiz育てるにしても、DCローブなら共有できるしね。

167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 11:07:30 [ OnwfVJD6 ]

それは正に擬態ってやつですねｗ

168 名前：700 投稿日：2006/11/13(月) 12:08:12 [ fQzUj9j2 ]

>>163
マジェは、異常に目立つからなー。
それと、Ｗは+5のほうがいいよ。あえて+5％の詠唱速度を取らない手は無い。

169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 12:08:51 [ fQzUj9j2 ]

700　ミスｗｗｗｗｗｗ

170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 13:25:04 [ /o9KrW8c ]

163です
貴重なご意見ありがとうございます
自分の鯖はマジェセットとDCセットがほぼ同価格です

マナバーンは使いません
たまにイレースは使用します
Ｗを+5にしてDCにしようと思います
ありがとうございました

171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 14:16:23 [ KNxZYxes ]

DCかマジェか、いつも議題にあがるのに、必ずスルーされるタラムw
DCがマジェより上なら、最高効率はタラムだっての
INT-も、今まで青着てた職が気にすることじゃないしねw
マジェだって下がるんだし

172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 14:56:18 [ NDR8JRhE ]

Menの影響がどれだけ少ないかは周知の通り。
変な話、トランス一回失敗したり、詠唱キャンセルされただけで
DCよりタラムの方がMP効率悪くなりかねない程の誤差っぷり。
Intや移動速度の方がよっぽど大事だと思うよ。

タラムを押すなら、見た目でプッシュだ。

173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 16:16:15 [ HOsg0iNw ]

Ａローブはパンツで選べ　でＦＡでてるだろ
男エルダーは深刻な問題だがな

174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 22:07:47 [ CqUyE6ls ]

マジェよりＤＣの方が詠唱も早くて、移動速度も上がって、wizとの共有もできて
今はともかく、C5前は値段も安く、使い勝手いいのはわかってんだが

パンツがな・・・

C5.1になって透過制限緩和されたのに
見て楽しくないってのが（自分には）重大な欠点

175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 22:29:13 [ fQzUj9j2 ]

タラムはオバサンの服だからなぁ。
色が地味だし、ロングスカート。もうこの時点で、ボツだなー。

176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 23:26:36 [ V2D7NBVk ]

マジェのぶりっこ具合も辞めてほしいと思う。

177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 00:38:35 [ F/Y59exI ]

A・Sグレのグラフィックあがってるのってどこだっけ？

178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 00:52:02 [ 5Ja2vVrQ ]

装備画像サイト
で、ググれ

179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 00:54:20 [ 5Ja2vVrQ ]

結局、俺の中では
１位、ウィザードチューニック
２位、セージラッグ
３位、アバローブ
だな。

180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:05:19 [ JPf.unGw ]

攻略本買え。いろいろ便利だぞ。

181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:06:09 [ AKXrCMio ]

タラムローブ愛用の女エヴァスセイントです
理由
１．サブクラスがシンガーだったのでＤＣを選ばなかった
２．マジェとタラムだと詠唱を優先してタラムにした
３．マジェ重がイヤ！

重装ではメアの見た目が好きなのでそのうち揃えようと思ってます（メアとマジェのグラが逆だったからな・・・）

182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:08:15 [ AKXrCMio ]

逆だったからな・・・ → 逆だったらな・・・

183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 10:17:22 [ yFD8df4o ]

サブクラスシンガーならDC重のストッキングで
男の視線釘付けだったのに・・・

184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 13:13:18 [ 8YEkmxi6 ]

邪教闇なら断然タラム
DCなんか話にならんくらい魔法抵抗のありがたみが分かる
INT2の差でLv85の敵にトランスのかかりがどうとかいう次元じゃない

185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 13:43:10 [ JJEqSKeg ]

まあ、篭りっきりならそれもいいだろな。

186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 21:05:03 [ aoWLfLRw ]

他の所でもタラムいいぞ。
自爆の死亡率かなり減るし。

まあ、俺はマジェでBtB杖持参でHP増やして誤魔化してるけど。

187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 21:37:08 [ 5Ja2vVrQ ]

だから、タラムはオバサンの服だと何度言ったら（rya

188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 21:42:37 [ 5Ja2vVrQ ]

C+4でＨＰ+300強と、マジェでＨＰ+240、で相当安全になるよ。
ボディあったら、ＨＰ4500位行くからね

189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 00:21:07 [ o2uA6NsQ ]

タラムのデザインはGUCCIぽくて大好きだ
つーか完全にパクってるだろあれ

190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 01:50:37 [ TD7jzgfs ]

バサクでも抜いとけよ自爆こえーなら・・・ｗ
DC＞タラムで上がるMRの2.5倍くらいは高くなると思われます

まぁ最低でも+3アルカナ程度の武器魔法力前提じゃないとInt2の有難味はわからんよ
78で薄赤とかなんだからOES武器くらい欲しいところだ

191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 02:32:38 [ 01BXcGac ]

いつの間にマジェがHP+になったんだｗ

192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 03:36:32 [ 5JVqtQEA ]

うむ。完全に勘違いでしたなｗ

193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 19:29:33 [ itOP67r6 ]

自然回復も78で-1されるDCをヒーラーに着せる意味が分からん
逆に考えるなら、BSを乗せてもDCよりMRも上なんだけどな
トランスも祝込めれば、INTとか完全に誤差なのが分かる
タラム否定はただの食わず嫌いだろう

194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 21:26:00 [ 4TeqFHlk ]

どうも、Men-2にこだわってるのが一人いるようだな…
Menこそ誤差筆頭だと何度言えばｒｙ
少なくともInt+2の方が有効なのは間違いない。

DCの移動速度+7や詠唱中断率低下、それに麻痺耐性50%はどれも優秀な効果。
対するタラムのメリットは、はっきりいってMR+8%だけ。

Wizとの使い回しでDC、前衛キャラがいればタラム重と頭共用なんて理由でタラム選ぶ手もあるな。

195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 23:25:36 [ 4cem65I6 ]

DCも、メリットなんてはっきりいって移動だけだと思われ
邪教、修道院、帝国など高レベル狩場こそがタラムの真骨頂

196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 05:20:13 [ dxUS8lsY ]

メアっ子なんですけど・・・。

197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 08:11:01 [ y/4JZc22 ]

メアのパンツってどんなの？

198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:14:31 [ jxtpvnis ]

野良で邪教・修道院・帝国あたりに篭りっぱなしなら、タラムでもいいだろうよ。
自爆や魔法クリの事故死を防げるのが最大にして唯一の利点なんだが、
そこにあまり必要性を感じなければ、おぱんつ以外のあらゆる面でDCが上。

自爆なんて、慣れた人が対処すれば後衛範囲外にできるしね。
戦争考慮しても、タラムはマジェに劣らずヒーラー装備だから、
あっちゅーまに弓のタゲ集める。

199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:16:25 [ 0VGMECxE ]

なんでこんなにDC信者必死なん？
戦争はDC着て、狩りにはタラム着ればいいじゃない
まぁ戦争でも、タラムだからタゲ集めるってことは全然ないんだけどね
戦争で見た目気にするなら青軽にマナアップカルニでも持ってなよｗ
あらゆる面でDCが上とか、両方使ってもそんな事全く感じないし
タラムとDC比べたら、どうしてもタラムの方がMPの持ちがいいのは事実だし
シレノス最奥でもタラムが上というか、他に78に合う狩場とかないんだけど？ｗ
S杖用意できるならローブ2セットくらい余裕でしょ

200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:22:37 [ ZmL2Cp1I ]

DCでもタラムでもどっちでもOKでFA
個人的には見た目とintでDCを選んだけど、別にどっちだっていいじゃん。
それぞれメリットデメリットはあるけどさ。

201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:26:17 [ PEydmvhE ]

確かに、あらゆる面でとか妄想もいいとこだなw
キャンセル率低下とか、実際はMEN下がってる分の補強程度、おまじないレベルだしな。
DCじゃないとキャンセルしまくって詠唱できないとでも思っているんだろうか･･･
Wiz共用考えるならDC程度の認識で、間違ってもヒーラーの一張羅として考えるような
オンリーワン装備じゃないな

202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:42:14 [ IKVM/pNg ]

だからパンツで選べってんだろが
何回同じ話題でループしてんだよ

ネタ尽きてるのは分かるが　なｗ

203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:42:45 [ jxtpvnis ]

正確には、MR以外のあらゆる面でDCがちょこっと上。

それとタラムのがMPの持ちがいいってのは幻想だよ。
一回ちゃんと計ってみるといい。
トランス一回分のMP差が生じるのと、Int差でトランス一回失敗するのと、
どっちが早いか、みたいなレベルだから。

204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:50:02 [ DicxfllU ]

エルダーがアバじゃなくて蒼を着るメリットって何ですか？

205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:21:09 [ v1fzbrHA ]

>>204
蒼を着るデメリットなんかあったっけ？

206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:23:26 [ 0VGMECxE ]

青もINT-2だからじゃないかな？

DCの何がどうあらゆる面なのかも意味不明
もちろんレイドでもタラムの方が自己リチャ能力上なんだけど、
なんでこんなにDCに幻想抱いてるんだろう

207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:27:26 [ NZIBDKO. ]

>>205
アバに比べると詠唱速度15％UPがない、ぐらいしかない

208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:47:24 [ jxtpvnis ]

>>206
自己リチャ能力は一緒。
差が出るのは自然回復量。
とはいっても狩りについては先述の通り。
レイドでも、余分にリチャ一回分のMPが溜まるのに30分〜1時間かかるからほぼ無意味。
（Int分でヒールの回復量増えた方がマシ、ってレベル）

別にDC持ち上げようとしてるわけじゃなくて、具体的にどういう違いがあるかを書いてるだけだよ。
きちんと知ってないと、選ぶに選べないだろ？

>>207
詠唱15%よりW+3のが僅かに速い。

209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:48:34 [ GuUSLJOk ]

>>205
パンツみえない

210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:59:44 [ PEydmvhE ]

>>204はINTが下がるとトランスの失敗率が気になる、って言っているDC信者への皮肉だろ
>>206の言うように、青とタラムはINT修正が同じだからな
INT2の差でトランスに体感するような差を感じたなら、祝も込めていないのではなかろうか？
Aアクセ以上なら、タラムの魔法抵抗はDCと100以上変わる
自然回復が増えるのも無意味ってことはないだろうと思うのだが

211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 12:13:29 [ jxtpvnis ]

要はMenの差で増えた自然回復量が、Int差によるトランス失敗で潰されるってこと。
ほぼ100%トランス成功するなら話は違うけど、80+の敵寝かせる状況でそれはありえない。

あとはMRがどれだけ重要か、で選べばいいさ。

212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 21:02:47 [ SWF06zis ]

MRはL78以降(特に79+)重要になるぜ。

213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 23:48:27 [ kOu3q3g. ]

タラム側が必死すぎだろｗ
タラムの値段釣り上げでもしたいのか

MR100変わるってお前素でMR1.1kもあるのかよスゲーなおい

78で回復量−1っておまアルケインONクレリティ有で+9SEの自己リチャ1回したら50ふえんだぞ
1とかどうでもよすぎｗｗｗ
そもそも19-19-19-19-18と19-19-19-19-19を比べると0.2しか変わらないと思うが
毎回1もM-2じゃ変わらないよ？ｗ

自爆クリで死ぬのが怖けりゃヘルス武器か自分に常時プロ水いれとけ
フルZELSアクセでも邪教とか修道院奥の自爆クリは4k+飛ぶから
ヘルスも水も無しなら、HPがほぼ満タン状態で無ければ死ぬ

C+4のBtB6でもMHPは5k


俺の考え
DCかタラムかマジェかなんかどうでもいい
自爆クリ即死が怖けりゃヘルス武器持て、C-4だとヘルス持ってもきわどい
ウォクバフならエビBtBは必須
AアクセでBtB5でLv70ちょいなら多分どう頑張っても死ねると思うｗ
範囲スキル食らってHPちょい減り＞ドカーン＞おつｗ

214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 00:19:44 [ 79DO0QfA ]

>>196
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

ただ視線が熱い時用にアバも常備してるけどね
S-4C+4彫ってカバン掛ければ重量は余裕(*´∀`*)

215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 00:39:10 [ KxKRfyOw ]

いや、自己リチャ考えるとヘルス武器は無いだろう。
アキュ武器と併用するにしても、持ち替えた瞬間に上乗せ分が飛ぶわけだし。

自爆対策は、C+4S-4、BtB杖、アクセ、タラムのセット効果、といったところか。
まあ、全部合わせても即死ならどうしようもないけどな。
HPギリギリだったら、回復剤飲んだりとか？ｗ

216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:12:12 [ .vxdlBTE ]

霊廟やボス討伐などの極稀な場合を除いてやはりマジェが優秀だよ
通常のPTで狩り中に自己リチャしなきゃMPが枯渇するほうが問題で、
またいくらDC・タラムだろうとアキュ・BSのみで自己リチャしたところで座るのと回復具合は誤差範囲。
そんなものよりマジェのセット効果にあるMP回復アップは優秀。

タラム・DCならアキュ武器を持つ必要がなくなるからという選択肢もあるが、
C5になって属性防御BUFFが優秀になりシリ抜きPTでの需要が増えた反面で
エンパがない状況でトランス・ヒールをする場合はやはり魔法武器を持ちたいのでSOMアキュ+3が優れている

そうなるとエルダーならやはりマジェとSOMアキュがベストチョイスかと。
DCやタラムを選択するのは三次からでいいんじゃないか。
MPが枯渇したら自己リチャではなくて、MPを維持できる動きやMPが枯渇しない編成と狩場のチョイスの方がエルダーとして大事かと。

217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:15:22 [ Y8C.Q6ko ]

どれでもいいじゃん・・・。

どうせ話すんなら、偏った視点じゃなくすべてのローブのメリット・デメリットまとめていけばいいだろ。

218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:26:45 [ aXNJhwPE ]

散々でている話題だが

パ　　ン　　ツ　　で　　選　　べ

219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:39:15 [ lYm.x/n. ]

■タラムローブセット
利点：
・詠唱が全ての装備の中で一番早い(DCと同等)
・魔法抵抗力が全ての装備の中で一番高い
・毒・出血になる確率-80%
欠点：
・最大MP量が少なめ(タラム665　青狼819)
・MP回復量ボーナスが無い
・INT-2の為、祝ヒール回復量上限やトランス・スリープ等に影響が出るかも。

これでどうでしょう。

220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:57:47 [ lYm.x/n. ]

ついでにDCも。

■ダーククリスタルローブセット
利点：
・詠唱が全ての装備の中で一番早い(タラムと同等)
・物理防御がローブの中で一番高い
・移動速度がUP(比較：DCｾｯﾄ+7 BS+8)
・麻痺・魔法キャンセルされる確率-50%
欠点
・最大MPがMEN-の影響でAローブの中で最も少ない
・MP回復量がAローブの中で最も少ない

221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 02:05:28 [ lYm.x/n. ]

んでマジェ。

■マジェスティックローブセット
利点：
・詠唱速度が速い(青狼・アバ・カルミと同等)
・MEN+とセットボーナスで最大MP量が全ての装備の中で一番高い
・ショックになる確率-50%
・最高水準のMP回復量ボーナスがある。(8%　タラム軽と同等)
欠点：
・INT-1で、祝ヒール回復量上限やトランス・スリープ等に影響が出るかも。
・自己リチャの速度がDC・タラムに劣る

222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:22:13 [ 0jUpugAg ]

パンツはメア

■ナイトメアローブセット
利点：
・パンツが良い
・見た目が良い
・Int+2でトランスのかかり具合が良い
・ルーツ睡眠耐性が良い（詳しい数値はパンツしか興味ないので覚えてない）
・MP回復ボーナスがある（詳しい数値はｒｙ）
欠点：
・詠唱速度が遅い


こんな欠点はパンツで帳消し

223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:41:19 [ .vxdlBTE ]

■男エルダー用

＊マジェスティックローブセット
・間違って礼服でいっても意外に誰にも気付かれない

＊ナイトメアローブセット
・金持ちボンボン風を気取れる

＊ダーククリスタルローブセット
・パジャマ

＊タラムローブセット
・アリエナイ

224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:24:09 [ O/dQZdN2 ]

>>220
最大の欠点書かないとはいい度胸してるな
欠点
・カボチャ。

225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:41:22 [ hM3fSSTU ]

そこはむしろ長所だ

226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:59:04 [ F84mnYQ2 ]

>>219-222
全てはメアに導く為の誘導だった！


カボチャの前身はアバ重だな。
ぱんつはレース状になってるが．．．。

テカレザー、アバレザーのように美脚＋美尻も捨てがたい。

227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 10:29:26 [ NTcLKf3I ]

>>222
Int+2 ＆ 魔法攻撃力+8%
睡眠、ルーツ耐性+70%
MP回復+4%

自己リチャしない環境（邪教控え、フルＰＴなど）ならいいかもね

228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 12:20:08 [ w3P7WFKE ]

>>221
マジェのパンツもいいだろ？
メアは、セージラッグとおなじ？

229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 12:23:14 [ 52daCGB6 ]

マジェとメアでパンツちがったのか。だれか比較画像をたのむ…

230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 12:44:35 [ mYyZfqIs ]

パンツの話はもういいから真面目な話しましょうよ
男ってホント馬鹿ばっかり＞＜

231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:11:27 [ PctrRvC. ]

>>215
￥の時にアキュ武器もって20回も自己リチャすりゃ十分だろｗ
￥QK無い鯖はしらねーけど俺の居る鯖は問題ない
コンセダンス1回分時間取る（￥終わってもQK）時なら100からでも4k+回復できるしな

まぁ狩場ついたら常時プロ水いれてるからヘルスもう持ってないけどな
バサク有でもMR1200くらいあるはず　自爆クリで3.4kくらいまで落とせる
詠唱と魔法力UPで+5SOM程度でもトランスそれなりにかかるしいいぞ
水無しなら+3アルカナくらいは欲しいな

232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:24:17 [ ZOB5GtcE ]

実際のところ戦争でも狩りでも我々が攻撃を受ける位置にいることは少ない
範囲攻撃使う敵なら離れるし、戦争で前線に出て戦うわけでもない
つまりセット効果の防御面は重要じゃないと思う
防御面を抜いた各メリットは

マジェ＞最大MP量、回復アップ
DC＞詠唱速度、移動速度、INT保持
タラム＞詠唱速度

となるとマジェかDCの2択になる
マジェとDCの最大MP量の差は３５０程度（双方のMen増減含む）
一度でも着たらわかると思うけどマジェのMP回復上昇はかなり期待外れ
性能で選んだ場合の個人的結論はDC

233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:21:12 [ fqw.H0so ]

DCマンセーなのはわかったから、Menのことについても触れてください。
誤差なのはわかってるけど平等に行こうぜ。

234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:46:09 [ KxKRfyOw ]

メリットにもデメリットにもならない、ってことだよ＞Men
それが誤差だｗ

235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:04:17 [ lWQsP4Uw ]

menの増減は触れる必要ないな。
MP回復量という点では意味がない。

236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:04:44 [ wb3OSHGk ]

Menで語るなら、Debuff耐性の変動かね

237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 17:54:20 [ 0jUpugAg ]

お前らいいかげんにしろ！！！！！！






























メアを省くな。

238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 20:17:35 [ /QwmgHIw ]

昔・・・C２のころだっけか？あの頃はアバローブのグラフィってアバ軽だったじゃん？
あのグラフィ好きなんだけどさ、アバ軽って全然見かけないんだよね。

そしていまだにアバローブ着てる事に気がついたOTL

239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 23:04:40 [ F84mnYQ2 ]

>>238
アバローブだったからソロで狩をする為にアバ軽作った。
重量緩和がかなり助かったなぁ。

ディク3+アバ軽セットで72%までペナ無しで持てたから
Cグレ武器使っていた自分としては
CSSが大量に持ててありがたかったよ。

基本的なデザインはドム重と一緒かな。

240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 12:59:05 [ EB2YAsbw ]

ぶっちゃけINT-2もMEN-2も誤差。
まじでパンツで選んでOK。

241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 13:08:40 [ UO4o8076 ]

それが一番頭を悩ませる

242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 14:01:08 [ xzn2/C5Y ]

確認した。メアローブとマジェローブのパンツは同じ。

243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 15:58:37 [ ViLhHUck ]

トランスって言っても、槍・レイドメインな人にはどうでもいいことだしね。

244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 18:08:35 [ sbOVvCek ]

>>240
INT-2とMEN-2を同様に誤差と片付けるのは乱暴すぎる

245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 18:33:47 [ .rxMEZpU ]

INT-2なかったからって、どうせ主の魔力がすごく低いし
見た目で選んでOK

246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:55:52 [ /k59Blcs ]

見た目重視な人＞好きにしろ
性能重視な人＞DC

でいいだろ
見た目重視な人が性能語ると延々ループ

247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 20:48:50 [ H5m/NgeM ]

だからパンツだと言ってるだろ！どれも一長一短あるんだし
これじゃあPTｲｹﾅｲﾖｰってのもないし

ぶっちゃけブレスドで７０＋いっても仕事できるんだから

クソが

248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 21:10:56 [ cVsIMtv2 ]

パンツパンツとうるせーっての

249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 23:44:10 [ 10OKo4Dc ]

パンツ見えちゃうのはすかしいでチュ＞ｗ＜

250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:02:18 [ zxWZcyaA ]

６１になったばっかりで青からDCにすると
回復遅いとかないかな？
見た目と詠唱でDCにしたいんだけど、マジェは詠唱青より遅いし。。
Men削ってるから心配（ｐ＿ｑ）

251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:50:03 [ qnTaFiW6 ]

>>250
６１でDC買えるお金持ちなら、
実際に買って試せ。
青売らないと買えない貧乏人なら、
そのまま青着てろ。

252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 02:55:21 [ znI.Acxk ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155387358/

253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 08:52:34 [ mTHGFuEA ]

>>250
６１でＭＰ回復が増えてる
６１で即、青 -> ＤＣならＭＰ回復は気にならない

254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 12:04:01 [ CTPBJoC. ]

エヴァスセイントの英雄バフってなに？

255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 12:37:19 [ zxWZcyaA ]

レスありがとうございます
試してみますっ

256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 03:28:31 [ Uxsuus2g ]

>>254
そんなもんはない

257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 10:30:13 [ 49WGQv9g ]

Lv48エルダーです

やっとGH・バイタライズを覚えたので野良PTにデビューしたいです
このレベル帯で入れるPTはあるでしょうか
攻撃バフがないので、少数PTを募集する勇気がわかなくて
フルに近いPTを探した方がいいのかなと考えています
48だとどの辺の狩場でのPTが多いですか？

装備は+3サムロン、ブレスドorカルミ、Cグレアクセです
アキュ武器はいらないですよね？

他に60前後のキャラが3キャラいますが
ソロ職が多くて野良経験はほとんどありません
クラハンは火力が不足してる血盟なので、
サブキャラのタイラントでしか行けない状況です

エルダーの先輩方はどんなPTでレベル上げをされてますか
PTの組み方その他のアドバイスをよろしくお願いします

258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 11:06:32 [ oa07n4H6 ]

>>257
Lv40ぐらいから以降殆ど野良でレベル上げてたよ。無論Lv48前も後も。
ネクカタの少数PT（最小３人）からフルPTまで様々。
リチャもできるんだしバウ必ず入れてネクカタ行けばいいと思うけど。

てか、Lv48まで他のキャラ含めて野良経験ないのはどうだろう。
もっと早くから入ればいいのにと思うが、鯖によっては人全然いないみたいだからな…。

259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 11:20:00 [ csWbQ.Ys ]

>>257
>>258と同意見でデビューするのが遅すぎると思うが
Lv48ならワニ島範囲(49まで)、庭園範囲、50狭間、ネクカタ小規模〜大規模、FV、あたりだと思う。
アキュ武器は、用意できるならしたほうがいいが殴り武器よりは優先度が低い。

たぶん一番集めやすい50狭間の話をするなら
ヒーラー２、バフ、歌、踊り、タンク、火力3
って感じの構成じゃないか（歌は必須ではない）

ワニ島は
ナイト、踊り、槍orWIZ（適当数）、ヒーラーorバッファー合計２〜３
ナイトと木をつかってゴニョゴニョするならレイジは不要。
ナイト、踊り、ヘイストは必須ではない

鯖や時間帯によって人が集まらなかったり、職にかたよりあったりするから、完璧な構成を目指すと狩りにならない場合があることに留意されたし。
アデナ稼ぎと経験値効率を考えるとネクカタPTが一番バランスいい。

260 名前：257 投稿日：2006/11/20(月) 12:32:56 [ 49WGQv9g ]

>>258-259
アドバイスありがとうございます
エルダーとビショは大PT専門みたいなイメージがあったので
少数PTでもやれるとの回答は嬉しいです

手軽なのはネクカタPTなのですね
狭間へは行ったことないのですが、特別注意が必要なことってありますか？
欠片が必要でしたっけ、ネクカタで狩ってれば出るでしょうか

基本的に、範囲PTなら離れてヒール・リチャ
普通PTなら混ざって殴りながらヒール・リチャ・ルーツでいいですよね

261 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:42:53 [ m6xDYwZ2 ]

破片はクエ受けてネクカタで狩ればでますね。
普通PTはMP余裕あれば殴ってもいいかなぁ、、、ルーツはいらないと思う。
必要ならルーツ伸びる職にまかせればいいんじゃないかしら。

262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:49:58 [ ZE2qFKfI ]

>>260
エルダーで無理に伸びないルーツするよりは、シリエルとかプロフにお任せした方がいい。
あと、あまり一つのイメージに囚われると、野良って色んな人がいるから臨機応変に
動けなくなるんじゃないかな。
そういう意味でもっと早めにデビューした方が良かったけど、48ならまだ大丈夫、だと思う。

263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:59:13 [ uiETTSzU ]

お前ら、早めにマジェローブセット買っとけ。
Ｔ０でＤＣタラムがゴミ化する可能性があるらしぃ。

264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:12:01 [ F.yKxiLA ]

可能性を言い出したらマジェローブがゴミになる可能性も
メアローブが神になる可能性もある罠。

265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:13:08 [ WJyZg81M ]

「LV80スキルを取ったら」という途方もない条件が前提だがな。
相場が変動するほどの人数がいるかどうか。

266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:23:58 [ uAwSXrT6 ]

マジェのボーナス自体が大したことないから、
仮に自己リチャ無くなってもDCタラムがゴミってのは言いすぎだな。

267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:37:38 [ uiETTSzU ]

>>266
ゴミだろ？
ＭＰ全快スキルが来るならＭＡＸＭＰがＡローブ最低のＤＣが選択支からまず外れるだろうよ。

268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:00:39 [ uAwSXrT6 ]

まだ所詮噂話の段階だから、あんまり極端なことは言えないよ。
それを踏まえた上での雑談ということでよろしく。

仮にMP全快とか割合で回復するスキルが実装されたとしよう。
詠唱やディレイが短く、とんでもない回復力を持ったスキルだとすると、回復量よりもMPを配る速度が重要になる。
詠唱やディレイが長いスキルであれば、詠唱速度が回復量に響くから、DCやマジェが有利。
まあそんな感じ。

269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:08:03 [ uiETTSzU ]

>MPを配る速度が重要になる。
アリエマセン。エルダー作ってからまた来てください。

270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:23:19 [ uAwSXrT6 ]

マジェでMP全部配るのに何秒かかるか計ってみ。
もしそれより早いペースでMP全回復できるようなスキルなら、回復量増やしても無意味って話だよ。

あんまり踊らされないようにな。

271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:25:35 [ b3nqJnCk ]

269が何を言いたいのかよくわからんが、とりあえず置いといて。


情報のソースはどこだかしらんが、仮に「Lv80でMP回復スキルがくる」としよう。


おまえらLv79キャラつくってみろ。まじでマゾい。
Lv80なんてなれるの本当に一握りの廃人だけだろｗ
装備の相場まで変わるほど影響を与えるスキルとは思えない。

272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:29:13 [ Uxsuus2g ]

MP回復スキルがつくのは「自己リチャ不可能」になるからといわれてるけどな。

273 名前：257 投稿日：2006/11/20(月) 19:39:52 [ 3cdcL7JQ ]

>>261-262
ありがとうございます

そうですね。ルーツ職がいないPTも少ないでしょうから
ヒール・リチャメインでやることにします^^

いまログインしてPTMを見たところ、
48エルダーで参加可能なPTは庭園槍１つだけみたいでした
夕食食べてから様子を見て、頑張って行ってきます〜

274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 21:08:49 [ TpXkednI ]

まず「Ｔ０」ってなんやねん、としばらくなやんだ。

275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 23:16:48 [ 9EDQ7Pug ]

自己リチャできなかったらビショがカワイソス・・・
エルダとシリ　もしくはエルダ2で互いにリチャすることになるわけで
ビショまじ乙いな

276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 23:52:01 [ Uxsuus2g ]

とりあえずテスト鯖まとうぜ。後１日半だ

277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 00:32:26 [ ZSNSj6ao ]

>>275
自己リチャできないってのは、
リチャスキルをもつ職業に対してのリチャ無効だから、
リチャ師２人しても意味なさげ。

情報通りだと高ＬＶエルダーがオラクルにリチャもできない予感。

278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 01:00:29 [ O3gCiZrY ]

Lv80は廃人の奴もかなり辛い言ってたな。もれ今年から社会人だから80なんてミリだ･･･
もう廃人喜ぶスキルいらねーよマジでｗ

279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:18:41 [ aR7wRnT2 ]

廃人喜向けのアップデートがあると、廃人が狩場独占で24時間狩りっぱなしでうざいんだよな

280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:27:39 [ z/y12eqk ]

情報が、混乱しているので整理。

まず、ＭＰ全快スキルはレベル80で覚えるかも。
リチャージスキルを持っている職にはリチャージできないかも（＝自己リチャ不可）。
そのかわり、１分間何もしなければ、ＭＰが40％回復するスキルが追加かも。

ということだ。ソースは以下。あくまでも、ルーモア（＝うわさ）なので、注意。
http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032292&pageNo=0&articleNum=19687&idx=0

翻訳したのが、以下。
↓↓↓-----------------------------------------↓↓↓
事実ではないかも知れないです^^;;;

あまり心配しないでください..;;;;

先に一番目...

エルダーの 80レベルスキルがマゾングソックを 50ヶ所謀害でエムをいっぱい満たしてくれるというゴラですよね...;;

エンシが... .;;;;;エルダーのコンセプトをオイルカップでザブウンゲなの ;;;;

2番目..

セルチァが消えると言います
正確な内容はリチャだスキルを習得したキャラクターはリチャジを受けることができなくドエンダですよね...
ルーマー日数あるか..
現在ダクロブセッやタルルムロブセッを購買計画中な方はしばらく自制を..^^;;;

3番目
セルチァが消えた代用で 1分間動きがない時エムを 40%満たしてくれるスキルがセングギンダですよね..
リネージュ1のメデ−テイションみたいなゲニョムインドッ...-0-;;;

4番目エルダーとは構わないことではありますが...
フォーチュンの 80レベルスキルがマススウィーパーという話があります...
ウィザパッでチォルでポツンブッならいたずらではないですね _-;;;;
フェスティバルに引き継いだ.. マススウィーパーだと......

5番目新規種族がアルテイアはいやというが
エルフに似ている形態というです...
某ハーフエルフとか等々....
某イボンアップデッには出ないのは当たりますよ..
現在デザイン下書きだけ完成だと言っているが _-;;;

もう一度申し上げるが _-
ルーマーです _-
私も株で聞いたんです..;;;;;;;;;;

281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 04:05:58 [ ZSNSj6ao ]

>そのかわり、１分間何もしなければ、ＭＰが40％回復するスキルが追加かも。
お座り必須だのう。

282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 05:06:41 [ xrnZDnX. ]

とりあえずあれか
78スキルっつーかアルケインがゴミスキルになって
80で神スキルってことか
アホすぎるな
80とか常人は到達前に飽きるぞ

283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 07:55:55 [ ZSNSj6ao ]

神スキルの７７歌やプロ水も微妙スキルになるか。

装備ではマナＵＰやＵＤホムが重要になりそうだ。

284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 08:51:15 [ 2jtyiFOo ]

明日まで待てばテスト鯖できるんだから、噂は噂として聞いとけって

285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:50:15 [ z/y12eqk ]

とは言え、少なくとも、DCとかタラム買おうとしてる人は、
テストサーバで真偽がはっきりするまでは、買い控えしたほうがいいぞ。

286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:21:48 [ 63SDGAUA ]

横から口出しするとだな、

今回はDCやタラムの価値が下がる可能性について取り沙汰されてるので、
下がる可能性はあっても上がることは無いというのがミソ。
別に情報の真偽や本鯖実装時の仕様が確定する必要はない。
事前情報が流れてきて、相場が下がったときに買った方がお得って話。
多分、ちょこっと落ちてすぐ戻るとは思うがｗ

287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:25:27 [ xyT1J802 ]

でも詠唱重視型の俺としては自己リチャが出来なくなるのは痛いな･･･
今からでもマジェをコツコツ作り出すかな･･･

288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:26:01 [ xyT1J802 ]

ごめん･･･素であげてしまった

289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 14:36:43 [ aWDyfnMA ]

セルフリチャができなくなるって噂も流れてるんだねぇ。胡散臭いけど。

290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 15:49:21 [ BAZq9IFk ]

ニートや廃人にとっては何が起きても問題なしｗｗｗｗｗｗ

291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 16:44:10 [ 6MvoPaSw ]

セルフリチャがなくなる可能性はないわけじゃないだろうけど
あのプレイフォーラム エルダー板の情報が完全な釣りだよ

292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 16:47:20 [ 2jtyiFOo ]

どこまで来るのか明日を楽しみに待てというのに、せっかちな野郎が多いな。まったく。


　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 20:02:22 [ dtFuSDH. ]

セルフリチャ（リチャ職へのリチャ）なくなっても別にいいな。
そのほうが、ヒーラー間での連携や、ＭＰ管理がかなり重要になり、
プレイヤースキル磨けるし。
まだ低Ｌｖだからよくわからないけどさ、セルフリチャでＭＰ無限なんて
なんの腕もいらない。ＳＣだけ押してればいいプレイなんて飽きそう。

294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:34:16 [ Lyx0xbEI ]

高レベルになれば分かるけど、ＳＣだけ押してればいいプレイはできないよ。
そういうエルダーもいるとは思うけど、単に怠けてるだけ。
いままで、叩きに行ったり、座ったりしていた時間をセルフリチャしてるだけなんだから、
やる仕事は前とまったく変わってません。

295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 03:16:32 [ vohhk2z6 ]

セルフリチャだけしてて、気がついたら前衛さんが転がってるとかなｗｗ
74+のダンサーがいない槍ＰＴとかだと、うっかりすると・・ｒｙ。

296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 10:06:25 [ Tns9k6mM ]

下手糞はリアルと一緒でなにやってもダメだからな
その癖言い訳はするしｗ
とっさの「テレビ見てたｗ」でも正当な理由と思ってるくらいだｗ

297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:34:01 [ 4vEbLuL6 ]

セルフリチャどころか、リチャ職同士のリチャもできなくなりました。

298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:34:26 [ FeL.o1zo ]

GJ。NC良くやった。

299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:35:42 [ gMH1D6n6 ]

DCどしましょｗｗｗ

300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:40:46 [ XSKunhlc ]

一定時間動かないとＭＰ回復量増加スキルも来るな。
これれもＤＣ不利に働くかと。

301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 19:16:20 [ 4vEbLuL6 ]

3. 合体魔法

2~4 人のパーティー院が機運/魔力を合わせて使うことができる合体魔法が追加されました.
* バトルスタンス : パーティー院に自分の機運を伝逹します.
* スペルスタンス : パーティー院に自分の魔力を伝逹します.
* シンボルオブガーディアン : 周りの防御能力を極大化させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* シンボルオブノイズ : 周りのソング/ダンスを使うことができないようにする印章を生成します. 印章周りすべての対象のソング/ダンス状態を解体します.
* シンボルオブレジスタンス : 周りの異常状態抵抗力を極大化させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* シンボルオブフィスト : 周りの HP/CP 回復力を極大化させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* シンボルオブエネルギー : 周りの攻撃力及び気力を増加させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* シンボルオブシュナイフ : 周りの弓使用能力を極大化させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* シンボルオブアサシン : 周りの回避及び急所攻撃の確率を極大化させる印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消えます.
* ボルケーノ : 火中性の力強いダメージを与える印章を生成します. 魔法市廛の中には動くことができなくて效果が発生される時度に追加的に MPを消耗します.
* サイクロン : 風速成の力強いダメージを与える印章を生成します. 魔法市廛中には動くことができなくて效果が発生される時度に追加的に MPを消耗します.
* スナミ : 水中性の力強いダメージを与える印章を生成します. 魔法市廛中には動くことができなくて效果が発生される時度に追加的に MPを消耗します.
* デーオブドゥーム : すべての能力を減少させる力強いデ−ボプを与える印章を生成します. 該当地域のすべての対象が適用受けるようになります.
* ゲヘや : 暗黒速成の力強いダメージを与える印章を生成します. 魔法市廛中には動くことができなくて效果が発生される時度に追加的に MPを消耗します.
* アンチソモンフィールド : 召還数を周期的に他の次元で飛ばしてしまう印章を生成します. 該当地域のすべての召還数が適用を受けるようになります.
* ピュリピケイションフィールド : 周り同盟院たちのすべてのデ−ボプを解除します.
* ミラクル : 周り同盟院の HPを皆回復させます.
* ファイアオブインビンシビルリティ : 周り同盟院たちに花火の祝福を下げて無敵状態で作ります.
* マスリチァだ : パーティー院たちの MPを大量回復させます.

302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 19:48:56 [ e9p6kdnU ]

合体魔法、どこにもＷＩＺだけが使えるとは書いてないから
もしかしたらシリエルと協力してマスリチャとかあり得る？

303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:00:47 [ gMH1D6n6 ]

今回エルダーはたいしたスキルなさそうだな

304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:08:22 [ FeL.o1zo ]

>>302
その辺りに期待してる。
もしくは、スペシンと組んで、水の気＋エルダーで発動とか。

305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:14:17 [ 4sgGkrjo ]

マスって名前が付いてるからビショ
クレリティがあるからエルダーは放置で
ビショとシリエルで発動の可能性もあるな

306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:17:02 [ FeL.o1zo ]

ビショはどうみてもミラクルだろう

307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:39:17 [ nOf7dcac ]

マスリチャはエルダーらしいな。実際に提供されるまで安心は出来ないが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1164130063/151

308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:20:42 [ XSKunhlc ]

[無駄話] エルダー新スキル *強力お勧め*
2006-11-22 | ヒット数 27
マスリチァだ -パーティー院mpを大量回復させる
スペルポス 3段階イサンイル時使用可能
マジックシンボル 1個を消耗する

309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:29:00 [ FeL.o1zo ]

マスリチャージかなり強そうだな。

310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:30:08 [ XSKunhlc ]

合体魔法だから使い勝手が良いどうかはわからんぞ。

311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:31:18 [ jpEXcOm2 ]

なんつってもMP回復にこれを大量に食わせるスキルだからな
ttp://www.nanyado.net/i/kobayasi/img/masu_1.jpg

312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:54:56 [ 4.dnpTK. ]

海外掲示板覗いてきた

マスリチャージはエルダとシリエルで合体、LV79
インボケイションはヒーラー系全員覚えるのかな
LV78で５段階、160-170回復秒、LV68で４段階、130-150回復
１回復単位（３秒）ごとにこれだけ回復するのかな？
ディレイは長いみたい

デヴァインロウ(2,140万SP)とスペルスタンス(1,100万SP)はSP不足で取れなかったそうな

クレレンスはプロフィット
サルベージョンはビショのものらしい

313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 00:35:19 [ fJwtTSjw ]

80のスキルが気になるな
79はゴミ確定だろこれ
必死こいてLv79になったとして
79のシリがどんだけいるのやら

てか習得必要SPが異常に少なくねーか？
これ3次スキルなのか本当に、78スキルでも1個32Mするのに
79で21Mとか11Mって・・・・？

314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 01:04:56 [ KXBFsV6E ]

>313
ディヴァインロウはパッシブ
スペルスタンスはおそらく合体魔法の触媒（今のWIZのシードね）
だからSPたいしたことないのかも

ってか80スキルに相当しそうなスキルがもう新スキル一覧に残ってないんだよなあ・・・

315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:39:40 [ dV/50KwQ ]

>>300
＞一定時間動かないとＭＰ回復量増加スキルも来るな。

これは、ビショとシリエルに実装らしい。by （む）ブログ
シリエル、復権かなあ。短かった、エルダーの時代orz

レア職のほうが、公立中や最強厨がいなくなっていいけどねｗ

316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:50:20 [ mifxqRQo ]

>>315
釣りかもしれないけど
その記事まだ未完成だぞ。

317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:56:37 [ xnbB/Rmw ]

（む）が間違ってる
naverの個人ブログいくつか回ったから間違いない

318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 03:12:00 [ h8hMim0Q ]

というより、BBSの情報もまだまだ錯綜してる。
eNun辺りでスキル使用感などを見て回った方が早い。

概ね、エルダーはＭＰ特化で間違いなさそうだ。

319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 12:44:18 [ Hz5OsUE. ]

マスリチャージはLV80スキルという話もあるね。
LV79では覚えられなかったらしい。

320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 15:47:53 [ fJwtTSjw ]

ソングオブサイレンスとか79スキル情報でてきたし
スペルスタンスとかは普通に習得するやつっぽいか？74とかで

他職の79とか80スキルは必要SP200Mとかみたいだしやっぱ少なすぎる

321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:25:46 [ s0hNW4gU ]

インボケイションは魔法扱いでディレイも長いようだから
DCやタラムはまだまだ死なないんじゃないか？
詠唱を限界まで上げてディレイ短縮が王道になりそうな気がする。

322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:43:51 [ ff91oz0w ]

韓国馬主召喚職からこんな不満が

召還数ユニコンマグナス
エルダーは 78ラップに学ぶスキルを私たちは 79ラップに 2億 SPを与えて学ぶのは何か当たらないじゃないでしょうか?

323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:45:01 [ h8hMim0Q ]

新馬は範囲プロ水らしいな。

324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:47:53 [ ff91oz0w ]

なぜかウォクラもＰＴプロ水を覚える

325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:49:55 [ 9CBd1S5. ]

せっかくの神スキルだったのにまた他職に取られるのか・・・

326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:51:38 [ h8hMim0Q ]

まあまて。SP２００Mなんて稼いで覚えるなら、むしろ天晴れなレベルじゃないか。
はっきりいって俺は２００M稼ぐなんて無理だ…邪教少数篭っても、数ヶ月、果ては半年単位で必要になる。

327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 20:27:05 [ PpvsKAIQ ]

まてまてプロ水はプロ風などと違い、かけっぱなしで済むものじゃないだろ
リチャやクレリティがあってこそプロ水が生きるんじゃないか？
ウォクにプロ水なんてNCが飾り程度にこいつに付けとけって感じでスキル与えただけの印象なんだが

328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 01:22:24 [ 1sIPdQS2 ]

ウォクの水は明らかにゴミ
Vと被ってる上にHPもDEFも上がらないただの劣化スキル

329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 03:08:07 [ Z9rb9akw ]

ウォク水はＶ連続スタート時の起爆剤として使える。（ビショのＢＳ１が要らない）
あと、休憩時のＭＰ回復には水のほうがＭＰ回復量が増える。

まぁ微妙スキルとの指摘に間違いが。

330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 04:49:14 [ jXevCkWM ]

[無駄話] 80ラップ糸へエルダースキルマス里のためだ実験結果 
2006-11-23 | ヒット数 90 
マスリチァジゾでも 
スペルポス3段 + マジックシンボル1ゲツが 

效果パーティー原典院にM.P回復 1500支援 
慰謝系列は 1581ジワンドエッウム 
マス里のためだディレーは今後 
一瞬にしてマンエム . タボング 



　シリエルスレより。
　PT全員のMP１５００回復だそうだ

331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 06:16:24 [ 8yH2heUk ]

ちゃぱー、ちゃぱーとあの頭に来る声を聞かなくて済むのね。
やっぱりエルダーは要らない子ですねｗ
ほんのチョッとの期間の優遇職お疲れ様でした。
PTの後衛はシリ+プロフ（+ビショ）で確定ですので、さっさとキャラDELしてください！

332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 08:01:55 [ OMEaM8ZY ]

そんなに卑下するなって＾ω＾

333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 08:25:02 [ 3GMq.XkM ]

Lv80+のシリエルとエルダーが同時にPTにいる機会に恵まれるのは何年後だろう
プロフェシー持ちが二人PTにいる事も今まで一回も経験無いのだが

334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 09:48:22 [ bdnHcREU ]

> マスリチャージ ： エヴァスセイント（79+） / シリエンセイント（79+）
> パーティー員の MPを大量回復させます。

合体魔法だよね、これ
エヴァスいないとかけられないわけだが

335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 11:44:23 [ jXevCkWM ]

>>331
何勘違いしてるのかしらんが、これエヴァ聖のスキル。

336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 15:00:29 [ dAXcdC8. ]

>>331

いらなくなるのはビショップだよｗ
ま、+79のエルダーとシリエルが揃う様になるのはかなり先だろうけどね。

337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 21:01:27 [ 1sIPdQS2 ]

スペルスタンス3段階？
自分＋シリ＋プロフか
それともPT外でもスペルスタンスだけ貰えば発動できるのだろうか

とりあえず俺はちゃぱーよりんなめーんのほうがキモイと感じる
どっちもウザイのは確か
音切って裏で音楽流してるしな

338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 22:47:23 [ FXHF/626 ]

エルダもビショも似たようなもんだろ
Vレイジ修正はいつくるんだよ

339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 02:15:37 [ G9yyJVrE ]

Vレイジ修正マジで遅いね

340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 03:19:24 [ cL0EAWS6 ]

つか、いい加減アジリティーかＷシャックルの効果元に戻せと。

341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 03:46:02 [ 82cOFHo6 ]

Wシャックルは30秒あれば十分だろう

342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 04:42:45 [ RH.Ah9HY ]

>>341
30秒でいいから効力5を返せと

マスリチャはどうも後衛系（サマナは知らんが）に78で追加される
スペルスタンス3つ貰った状態で発動可能
78＋Wizかシリプロフオバロを3人以上
ビショにもスペルスタンスがあるとしたら
シリエルダビショプロフ歌踊弓のフリンテサ構成には変化ないな
むしろ1500全員回復ならディレイによっちゃ今より楽かもしれんな

343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 05:00:37 [ oJ8gDU/g ]

マスリチャもリチャなら、エルダーシリエルのＭＰが尽きたらどうすんだろうな。

344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 05:11:21 [ RH.Ah9HY ]

>>343
マスリチャもリチャ扱いならどうしようもない希ガス・・・・

345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 10:54:25 [ OYEpg18c ]

[一般] これから、エルフヒーラーを育てようと思う人へ

捜索用@ドビアンヌ エルフ・エルヴン ファイター 2006.11.23 04:55 参照数 4460 Good 0

やめた方がいいよ。
育ててもパーティリコール２までで、とめた方がいいです。
今でも、ダークエルフヒーラーの方は補助で、
人間ヒーラーの方は高レベルでのヒール力で優遇されていますが、
次回アップデートではもっと過酷になります。
内容を知って、すごく落ち込みました。


http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=9678&ap=1&bid=1004&pg=2&wld=0&tp=0&st=1&kw=

346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 13:27:42 [ oeAcK6zY ]

そんなに卑下しなくてもいいのに……

347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 13:56:12 [ cL0EAWS6 ]

エルダーには相対的優遇アップデートだと思うんだけど…どうしてそう卑下するのか分からん。

348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 15:24:52 [ xfmZKzsc ]

釣りでしょ
クリバフ弱体化とか、どんだけエルダー優遇パッチだと思ってるんだろうな

349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 16:27:49 [ tFyhvcPc ]

自己リチャできなくなっただけで絶望したんだろ

350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 16:43:44 [ cL0EAWS6 ]

むしろ、自己リチャしかしないエルダーが滅んでくれるのはありがたい。

351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 16:45:30 [ /RvUjqno ]

だいたい正式に適用されるかすら分からんだろ

352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 17:56:23 [ T/k3EBXg ]

インボケイションくるんだから、自己リチャはもういらないだろ。
とにかく、MP満タンになるまで、ちゃぱちゃぱ言ってる
腐れエルダーはこのままチンでください。

353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 18:36:01 [ oeAcK6zY ]

どうでもいいけど、最近何でもないところでエラーで落ちること多くね？
最近のソロの死因が、リンクしたとかじゃなく
戦闘中クリエラ＞１５秒ボゴボゴ＞戻ってきたら死亡なんだけど。

354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 19:43:58 [ cL0EAWS6 ]

ランタイムエラーが出やすくなった気がする…

355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 00:21:03 [ pWnZyDCw ]

>>322
まぁ馬使いは77で水覚えるからね
79でＰＴ用水きてもなぁって感じなのかも

356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 03:55:22 [ b/BT1RTs ]

エルダーは後衛職で一番操作の面白い職なんだから、お手軽なスキル実装しないで欲しい。

昔シリエルにＶレイジが与えられ、シリエルはＰＴスキル不要になった。
次にビショにＢＬが与えられ、ビショもＰＴスキル不要になった。
そして、昔いたヒーラーの名手達は消え、ヘボビショとクソシリエルが量産された。

エルダーもそれに続くのなら、もうメインでヒーラーするのが馬鹿馬鹿しすぎる。

357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 06:56:48 [ kPb5EygY ]

>>356
したらばの見すぎではないでしょうか。

358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 08:19:55 [ aFGTgQlA ]

>>356

そういう奴にはＦＡエルダーをお勧めする。
ドビアンヌサーバーにはＦＡをするエルダーみかみか様がいる。

359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 09:12:14 [ .MYUheQI ]

FAエルダって　結構いいんじゃない？
攻撃力ないからすぐはがれるし

360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 09:17:09 [ XB.d26Q2 ]

バッファーがウォクの少数PTならエルダーFAは合理的。
FAというかカースウィークネスでひたすらプルだけどな。

361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 10:59:25 [ 3Uq9wOww ]

ＦＡというか、プラーはエルダー向きの役割。
攻撃力高い連中には長く叩かせていた方がいいんだから、ＰＴでも枠の少ないアタッカーをプラーに
使うなど、愚の骨頂だし。

ＰＴ中でも攻撃力最低に近く、そこそこ足の早く、低ヘイトの遠距離スキル持っていて、複数来ても自前でリンク処理できる。
これだけプラーとしての条件揃ってるんだから、むしろ積極的に非アタッカーによるプルを推したい。

362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 11:16:53 [ XB.d26Q2 ]

もちろん、いくつかデメリットもあって、
・走り回るとMP回復速度が落ちる
・いくらウィークネスが消費3とはいえ、積み重なるとそこそこの数字になる
・リチャ＆ヒールの詠唱に時間取られるから、高火力PTだと引きテンポを保つのが難しい
・メインスリーパを兼ねる場合、結構タゲ集める（ヒール回数が増える）

ある程度の人数がいるPTならMP管理に専念した方がよさそう。
それから、プロフが超適任ｗ

363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 12:54:57 [ 3Uq9wOww ]

遠くの敵はＰＴごと移動でいいだろ。
ウィークネスの距離４００と、移動で＋２００くらいの距離６００以内にいる辺りが狙い目だと思う。

走り回るとデメリットも多いし、移動速度もエルフＦ系ほど早くもないから、長距離引くと被ダメもたまるし。

364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:09:04 [ KaLw6mGk ]

>>356
OBからエルダー女は見た目が優遇されているため、かわいこぶっていればPTスキル不要。

これも追加よろしく。

BLあるからPTスキル不要って・・・BL覚えるのにどれだけかかると思ってるんだ。
シリエルもVレイジを活かすためにもPTスキルが必要なのに、それができない奴が多いっていうのが問題なんだと思うが。

365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:30:41 [ AlXz9vCA ]

>>364
Vレイジを活かすために必要なPTスキルとやらを教えてくれまいか

366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:41:22 [ KaLw6mGk ]

Vレイジでの回復量を考慮した上でのヒール。
基本中の基本だができてない奴が多い。まあビショエルダにも多いがな。

367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:58:53 [ OJl4moBQ ]

冷静に1\での吸収量計算してみたら分かるけど、
シリエルの場合、中の人の努力＜Vレイジ、という関係が常に成り立ってしまうのが悲しいな。

368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 00:18:56 [ 17TLvwxs ]

歌踊までバフ揃ってれば
Vレイジ吸収量＞被ダメなんだから仕方ないｗ

369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 08:41:20 [ vTCwfHgc ]

エルダーはやっぱ♂に限るよね。
♀エルダーは晒しスレの常連や害ばかりだ

370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 11:13:54 [ dz43nT6g ]

>>369


　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 12:51:19 [ aV5G.LYI ]

ここもそうだが、シリエルスレの過疎ぶりはすごいな・・
てか、したらばリネ２板の住人が激減してないか？
最近どのスレも１日２，３書き込みがあるくらいだ。
ＲＭＴのアデナ価格も暴落してるし（＝需要が少なすぎる＝プレイヤーが減ってる）。
リネ２も落ち目なんだろうかね・・

372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 13:55:37 [ dz43nT6g ]

>>371
落ち目に決まってるじゃないか！
その割りにBOTへらないよな

　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 14:45:05 [ 0KcgQtj2 ]

>>371
年末のこの時期に、盛り上がりつづけている板の方がある意味ヤバイと思う

374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 15:05:32 [ l4U/8gMo ]

どこの狩場に行ってもBOT・BOT・BOT・・・・・
GMコールしても一向に姿さえ消さないでBOTひたすら稼動ｗｗｗ
こんな現状になんの面白みを感じるのか・・・ｗリネのエルダーは好きだが
BOTに狩場占領されてるだけでやる気が無くなる・・・Orz
何故に健全なPCが不正プログラム使用のBOT共に気を使いながらゲームしなきゃいけないんだ・・・
しばらく休止着ます(ToT)/~~~　エルダーバンザイ

375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:15:14 [ 17TLvwxs ]

セレスティアルシールド
エルダーにもあるってさ
まともな追加スキルあってよかったな

376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 19:39:29 [ APaDAQUw ]

・ビショップ
セレスティアルシールド
サルベージ（１００％リザ）
クレレンス（全デバフ解除）

・エルダー
セレスティアルシールド

他ないの？

377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 21:47:54 [ gfXFDzn6 ]

パンチラ

378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 00:36:22 [ .GihhqpU ]

マスリチャ＞80
79スキルが不明

379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 02:16:10 [ DANZoRv6 ]

>>375
ソースどこ？　ビショップだけだよ。

380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 02:35:07 [ .GihhqpU ]

>>379
うならぼ見て来いよｗ

381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 03:13:51 [ /J3Fy4nw ]

エルダ＋ビショのとき、
セレスティアルシールドを交互に使えば無敵状態が長く！
後衛にタゲ行ったときとかはいいかもね〜

382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 07:17:44 [ FHWd04t. ]

自己リチャ封じられてもDCタラムのディレイ短縮はそれなりに意味がありそう。
Aローブは結局、メア以外ならどれでも良さそうだね。

383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 08:36:41 [ ks7OZhPI ]

・ビショップ
セレスティアルシールド
サルベージ（１００％リザ）
クレレンス（全デバフ解除）
他合体魔法とＭＰ回復スキル

・エルダー
セレスティアルシールド
他合体魔法とＭＰ回復スキル

・シリエル
他合体魔法とＭＰ回復スキル

384 名前：エヴァスぷ 投稿日：2006/11/29(水) 12:10:27 [ ZTqHj2tQ ]

マスリチャージは4人での合体魔法だったはず
エヴァス・シリセイが2人だけだと使えないだろ
普通のPTでは役に立たたず、レイドの盾PTとかで使えそうなスキル。

エヴァス固有じゃないので、シリセイ4人だけでも使えるんじゃないか？
ってか80までの道のりがマゾ過ぎる！！

エヴァスセイント新スキル候補として
(習得レベル不明)
インボケイション ： 動くことができない状態で MPの回復力を大幅に増加させます。
セレスティアルシールド ： 聖なる力で対象を保護する。対象を瞬間的に無敵状態にする。
（セレスティアルシールドは本当に来るのかは不明）
Lv78
ディバインロア ：魔法スキルの消耗 MPが減少します。
Lv79
スペルスタンス ： パーティーメンバーに自分の「魔力の気」を伝逹します。
Lv80
マスリチャージ ： パーティー員の MPを大量回復させます。

と、まとめてみた。

385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 17:15:28 [ z97VhBE6 ]

エルダーってレイドとか戦争で外部から「クレリティください」ってウザくない？
ルーンストーン消費してるんでしょ？
サブクラスでエルダーやりたいんだけど、それがちょっと・・・
それ以外はすごいおもしろそうなんだけどね。
実際の所どうなんですか？

386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:00:00 [ 2XHQlC76 ]

イメージ的に、エルダーにもサルベージ（100％復旧リザ）があっても、不思議じゃないんだけどなぁー

387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:00:59 [ 2XHQlC76 ]

age

388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:09:40 [ scuVtGwY ]

>>385
戦争で同盟や味方にかけるなら、消耗品と割り切って使ってる。
他職（召喚、ナイト、ウォク等）もキュービックやら石やら使ってるわけだしな。

レイドの場合は友達とか、後は前衛が使うであろうＳＳ代の試算を越えない範囲ならかけてる。
こっちも消耗品使うのは皆一緒だしな。

>>386
その辺り、ＮＣの想定する着地点分からないよな…。
防御、ＭＰ管理系ヒーラーとはいえ、その通りのプレイが出来たのはＣ１くらいだったし。
Ｃ５になっていろいろ入って、またやっとＰＴを支えるという役割に戻れたけど。

389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:14:29 [ 2XHQlC76 ]

ですよねー　NCの考え方がよくわからん。
GHだって、「癒しとは、簡単な事じゃない！」と言って、仕様変更したけど。
（一部、じわじわ回復する仕様へ）
それならレイジによるHP回復は、なんなの？！と思った・・・
叩けばHP回復する癒しって、なんなんだ？ｗ

390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:17:37 [ scuVtGwY ]

Ｖレイジがデーモン、アンデットに対して無効ならまだ分かるんだけどね…。
敵から血を吸うのは明らかに闇属性系スキルだし。

それに対して、アンデット、デーモンにダメージＵＰのＨＷという、位置付けならまだ。
相乗効果で吸収量も跳ね上がるとか、凄まじいスキルだもんな…。

391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:18:22 [ z4q2FP3o ]

ゴーレムだって血がでるんだもん

392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:20:44 [ 5vDcJrso ]

骨や幽霊も出血しますよｗ

393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 19:27:26 [ 3Z16ti5I ]

>>385
ウザイですよ。
普通の狩りでもウザイです。
○○さんにクレリティ掛けてあげてください
なんて指図する奴も居ます。

394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 20:09:19 [ esRXbtyA ]

レイド戦争だと、欲しい人にはかけてあげれば良いと思います。
クレリティをかけれるのはエルダーだけですので、自分のバフが求められることに喜びもあります。

次に狩りPTの場合ですが、
クレリティはMP管理に関わることだから、エルダーの判断で掛ける掛けないが発生するよね。
１￥やってみて、アタッカーでもMP消費するタイプならクレリティ入れる場合もあるし。
つまり、クレリティってのはMP管理の一環であって、○○さんにリチャあげてくださいとか、
リチャくださいっていうような、仕事に口出しされる気がして、すこしカチンとくることはあります。
石がもったいないのではなく、誰にクレリティをかけるかどうかは、エルダーの判断に任せろと言いたい。

395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 20:56:21 [ 94S0kSPk ]

サブクラスでやってると、文句言いたくなるエルダーってのも実際いるけどね

396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 21:01:57 [ tln7RMLY ]

アタッカーに関しては、枠があれば最初に入れてみる派。
うまくスキルを使えずにMP余らせてしまう人だったら、次から抜く。
使い道がヴィシャス入れっぱ垂れ流し、とかしか思いつかない人も、抜く。

クレリティってのは足りないMPを補うスキルではなくて、
余剰を生み出して積極的に活用するスキルだと思うんだよな。

397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 21:35:17 [ /xLIBSgs ]

ｸﾚﾘﾃｨ?石代払え

タイトルをコレにしてみたらどうだろう？

398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 22:25:20 [ rnJNBcwI ]

タイラントもってる俺からすると
クレリティの石代くらいでガタガタいう奴とは二度と組みたくない。
寄生根性丸出しじゃねーか。
石代出すからSS代払って欲しいわ。

399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 22:57:01 [ .GihhqpU ]

>>398
PT外のメンバーにSS代払えっていってこいｗ
害ランクのったら報告しにきてくれよな

400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:32:20 [ B/W2QH/c ]

>>398
タイラントにクレリティ入れたくても枠ないんじゃ。
23枠以上にしてから、もう一度きてください。

401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:57:06 [ DL15sQ62 ]

>>398は俺にクレリティくれっていってるんじゃないだろ
それくらいでがたがた言ってるんじゃないってこと

同意だな。ヒーラー系ってけちるやつ多すぎ
槍PTでsps抜きでヒールするシリエル見たときはどんだけけちってるんだと
あきれ笑いだった

クレリティかけるかどうかうちらが決めるって気持ちわかるけど
前衛のなかにはクレリティあればトグルもっと使えるのになーとか思ってる人もいる
現状mpもってるからなくてokでしょって自分だけで結論つけないでほしい

402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 00:04:49 [ Hi.SVR1Y ]

メジャーヒールを維持でもしない
クレリティは催促されるまで自主的にはＭＰがカツカツでもかけない
もうＭＰ狩りできないって状態になったら
シリエルにはかけずに
自分にだけクレリティをかけて７７歌くださいと言って
みんなが座ってる横で自己リチャしまくりってエルダーがいました
プロフェシ水も使えるレベルですが使っていませんでした
ルーンストーンを使ってない時代から考えれば大きな出費かもしれないけど
他職（ヒーラー以外）の出費の方が大きいと思います
狩りなら多様しても赤字にはならないと思います
戦争などは収入がないので赤字ですがそういった考え方なら
どの職でも赤字です

403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 00:52:59 [ eBqbQKJQ ]

クレリティでの余剰分をアテにする段階だと、
既にヒーラーに相当シワ寄せが行っていると思う。
MPきついなら回転緩めたりして、もっとうまく狩ることもできたかもしれないのに。

>ヒーラー系ってけちるやつ多すぎ
ヒーラーの収入の低さは異常。

404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:04:22 [ qnz1LjFs ]

つーか、クレリティがあってやっとまわるって事は、
本来はその狩り場は上過ぎってことだよな。

405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:12:03 [ VqoqHzjk ]

>403
そうなんだよね、ヒーラーってある程度レベル上がるとソロは
余程装備が充実してないとほぼ不可能になる。
PTでの出費は少な目だけど収入も少ないんだよ、クエもヒーラーだとソロで出来ないの多いし。

ファイターやってみてソロでの美味しさにビックリした。
空き時間に適正Mob相手にソロやれるだけでも随分違うと思った。

406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:13:07 [ 0nhmg1P6 ]

クレリティはトグルや弓でのMP消費には影響は受けない（製作もねｗ)
メディやリニュにおいても同様
大方のアタッカーはトグルでMP減らしてる人が多いと思う
アタッカーのスキル攻撃って現在のデスやファイアの影響のせいか意外にしょぼいんだよね
アタッカーではDE職で尚且つ枠がある場合にはいれるかな
クレリティLv3入れてMPは10%軽減、意外に多いようで少ない
レイドとかでクレリティくださいってのは確かに聞くけれども、
10発撃てたのが11発撃てるようになるだけなのを知ってて言ってるのかが気になるところだ
MP余る状況で、ねだってるのは無駄

まぁ、何だかんだ言っても所詮Lv3かけても1320Aだ
他の祝使いまくってるWIZにはその出費遠く及ばない

>>404
クレリティあって周るんなら、それはそれでいいんじゃないか？
何故、使えるスキルを有効利用してるのにその狩場は上過ぎってなるのかがわからね
ヘイストやVレイジあってやっと周る狩場は上過ぎとかは言わないよな？
いつまでC4以前の気分でいるんだ？

407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 02:01:03 [ 3uNv6Sh. ]

他ＰＴへのクレリティのクリ代＜＜＜アタッカーのＳＳ代

408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 02:09:46 [ IrOBhOuw ]

>>407
クレティのクリ代って

そうかこれが釣りというやつか

409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 02:11:22 [ qnz1LjFs ]

>>406
そいつは悪かったな。
俺はクラハン中心なもんで、野良のようにエンチャが潤沢にある環境はあんまり知らないんだ。
他キャラもソロ職が多くてね。判断基準は自己エンチャのみとかの素の状態なのねん。
そうだよな、一般的な野良でヘイストやレイジが無いPTなんてありえないよな……

410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 02:21:18 [ REI.5ed. ]

クレリティがあってｶﾂｶﾂMPが解消するほどの効果はないと思います。
極端な話、MPが￥きれまで持たないのが、なんとか￥きれまで持つようになるとか。
確かにそういう狩り場は、QK時間も長くなって適性ではないかもしれない。
グレータヒールをメジャーヒールに切り替えると、一気にMPが楽になることもありますが、
メジャーつかいっぱだと、やはり懐に響くと思う。
当然、エルダーだってフルSSするわけだし。
クレリティをケチってMP効率下げてるのは、QK時間を長く取りたいエルダーの意図なんじゃないかと思ってしまうねｗ
ケチるとその分、自分にも跳ね返るもんだと思うけどどうなんでしょ。

411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 02:33:12 [ qaMgc.yw ]

レイドでPT外のやつにかけるのが何故イヤか
そんなもん募集段階でエルダー外してるのに貰うつもりなのがおかしい
って普通考えるだろ

ついでにアタッカーはDE系以外かけても意味ない
スキル＞フルバフ殴りな職は無い、つまり使うほど火力さがる
トグルスキルはONにするときに消費する分は知らないが、持続消費分は減らない

よって、ヘックスいれることのできるDEアタッカーにのみかける価値あり他アタッカーは無駄

412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 03:17:45 [ 5ex26e/Q ]

そんなに外部クレリティかけるの嫌ならレイド行かなけりゃいいだろ。
レイドは他PTと協力してなんぼ。外部buff、外部リチャ、外部ヒール全部普通だろ。
タンクPTなんてアタッカーPTからみたら外部ヘイトだぞ。
「石代きついので無理ですぅ；；」って言って害ラン載ってきてもいいがな。

だがアタッカーのＳＳ代＞＞＞＞クレリティの石代
これだけは覚えといてくれ。

>>411
エルダー募集から外すレイドなんて見たことないんだが。
リチャで募集してエルダーが足りなかったら外部クレリティ、シリエルが足りなかったら外部エンパだろ。
実際はシリエルばかり来るからクレリティが外部になるわけだがｗ

413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 07:32:21 [ PLruhau2 ]

次のアップで殴りクリダメの増幅が激減してスキルダメが増加するらしい
クレリティも一躍脚光を浴びると思われ

414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 08:44:44 [ ZMc6eHi2 ]

俺は、枠あればダンサーやシンガーにクレリティ入れるけどなぁMP消費多いしね
体感聞いてみるとMP管理が、かなり楽になってヘックス多用できるようになったとか言ってるし

415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 10:09:31 [ BjQaqW92 ]

今はアタッカーのスキル攻撃もそこそこ強いぞ？
クリ連発で予想より早く敵が沈んだときに、
FAが引いてる敵に遠距離撃ちこむとかね。

そういった工夫を思いつかないアタッカーが多いから、
基本的には無駄だと思うけどｗ

416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:25:25 [ FXxRsmtA ]

フラ鯖のエルダーですが
レイドはよく参加してます
まだクレリティ２しか使えません
先日リリスに参加した際
「クレリティください」の看板だしてる人にクレリティかけました
立ち上がったその人は礼の一言もなく
「クレリティ３ください」の看板を出して再び座りました・・・
切ない気持ちでいっぱいになりました（；−；

417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:28:05 [ LBbQ.8TA ]

>>411
>そんなもん募集段階でエルダー外してるのに貰うつもりなのがおかしい
エルダー外してるって、おまいさんはエルダーでレイドに参加してたんだろ？
外　し　て　な　い　じ　ゃ　ん

418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:28:10 [ 4jTQltuU ]

自分の鯖スレで晒して来い

419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:49:38 [ oVkjgHS6 ]

>>416
すげー気持ち分かる。
でもかけて貰った側の気持ちも同じくらい分かる。
参加エルダーが>>416只一人だったならまだしも
他にLv3持ちのLv帯のエルダーがいる可能性があるなら
中途半端なLvのバフはかけるべきではなかったんじゃないかな。

ヘイスト2持ちがいるのにヘイスト1が飛んできたら
「ヘイスト2の方下さい」と言いたくなるだろうし
ビショがいるのに何故かプロフリザとか飛んできたら
「ビショさんリザして下さい^^;」て言いたくなるだろうし、そんな感じだ。

420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:52:32 [ Y4ECU6ng ]

>FAが引いてる敵に遠距離撃ちこむとかね。
体で単体引きやってるのにいきなりぶち込んで全リンクさせる奴が多いから
これを工夫の例に挙げてほしくないなぁ…。

421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 23:05:37 [ D/16/J/o ]

俺はバウに掛けるくらいなんだけど間違ってたのか。

422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 23:35:20 [ 92NOf8XM ]

わたしもバウにはかけるようにしてる。リチャする回数かなり減る気がする。

次にかけるとしたらダンサーかな。コンセ含む４踊り維持してもらって、
フルヘックスしてもらう。高レベルならクレリティ無くても余裕だろうけど、
ダンサー自身の気が楽かと。

あと、かけてあげたいのがナイトなのだが･･･。
なんで彼らはあんなにバフが多いんだ？ｗ　クレリティの枠がないよ･･･

423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 00:04:29 [ RQCqrwbI ]

>>420
状況次第。
MP余裕なのに、のんびり体で単体引きとかやるのは無駄だし。
変な話、殲滅早いPTなら初弾で範囲ぶちかまして一匹寝かせる、とかでもいけるｗ

424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 00:40:31 [ OaZV27EU ]

>423
その状況次第なことを一般論の様に語らないでと言ってるんじゃ？
前提条件が要るのにそれ無しで書くと>420の言う馬鹿が真似する、と。

425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 00:48:38 [ Zo.wCX0I ]

無駄だとして、それをFAやPTMに伝えず
自分の適当な予測や憶測で、やる意味がわからない
やるとしても、PTMの理解を得てやるのが筋だろ

ていうか、釣りだろ
そんなこと言ってるならソロしてろっつー話だよ

426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 01:41:18 [ Efyze5fE ]

>>422
ほぼ確実にかける：自分（エルダー）　バウ、Ｗｉｚ
できるだけ枠調整してかける：シリエル、ビショ、ウォク
できれば掛けたい：ダンサー他、ＤＥＦ系。人間ナイト

要望があれば：その他

こんな感じ。

427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 04:41:52 [ Jiar3oo6 ]

エルダウォク両方持ちから見ると、ウォクには要らない時も多い。

・いる時：きつめの狩場・槍・ペアトリオ等、ウォクがスリープやCoL、スチールを多発する狩場
・いらない時：大PT等でエルダ(ビショ)がリンク処理をしており、ヒールも足りている狩場。
　　　　　　　少数PTの例外として邪教控なんかでも、いらない。

理由：スリープ・ヒールが足りている場合、ウォクの余ったMPはクレ無効なトグルで消費されるから。
枠調整までする程には、必要ないかな。

428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 05:54:16 [ Ge4oetUE ]

LV78エルダーの楽しみ…１ＰＴレイド討伐
レイドにも強さ色々あって、１ＰＴじゃ絶対無理っぽいのもあるけどね。
ぬるいレイドなら、ヒーラー自分一人でいけちゃったりするんだよな。
アタッカーは現物出ない限り、激しく赤字でかわいそうだったりするわけだが。

429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 10:57:04 [ RQCqrwbI ]

普段よく一緒にやるのが、短剣タラム重のウォクだからかもしれないけど
クレリティで節約したMP分のソウルクライ火力が結構バカにならない。
余裕のフルPTでもかけるかな。
枠は、フレイム（エルダー向け解説：ｱｷｭ）とクレリティを追い出して入れ替えてる。
ウォクはバフ以外詠唱する必要が無いというのがミソ。

まあ知り合いじゃない限り、あまりおすすめしないが。

430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 11:19:11 [ nbS3b.IE ]

おまいらもメール送れ


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1164637530/403
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/12/01(金) 10:35:50 [ UbWts3Bs ]
もう緑バッファとカーディナル以外イラネな感じだな
精錬でリチャもある
精錬武器は外せばリチャ受けられて、二人いれば発電できるけど
スキルもっちゃってるシリエルとエルダーは悲惨だな……
リネ終わったんじゃね？

ぬるく仕様変更してモチベさがって人減って
サービス終了したスターウォーズギャラクシーみたいにならなきゃいいが……

精錬は正直いらんだろいくら韓国でネカフェばっかでPTつくるのが面倒だからって……

抗議メール送ってくるわ

431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 12:26:30 [ JFusOArc ]

発電って、二人いてようやく今の一人分のMP回復量だろ？
片方はリチャもらうときに精錬武器をはずす→自分はぼーとしてる。
二人ともメディ使ったほうがよさそうだ。

次のリチャスキルもちにはりちゃできないっつーのは
思った以上に穴が少なくていい修正方法なのかもしれん。
俺らにとっては辛いがな。orz

432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 14:08:42 [ Zk5VKn9g ]

>>431
詠唱速度2k+の78+召喚とかなら凄いことになると思うが

433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 14:45:55 [ AF7d65ig ]

エルダーで効率良いBOTのMPKの方法あったら教えてください

434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 15:02:46 [ sFy9xAE. ]

別キャラを作る

435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 15:22:48 [ lkUfTpQE ]

教えてもらわないと出来ないバカには教えても全く無駄だから諦めろ

436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 19:22:47 [ .Ri1b9eQ ]

まぁやるとしたらノンアクmobに事前にバフしたあとにBOTまで引っ張っていってSOEぐらいだろうね。

SOE詠唱妨害されたらリターンorリコ。

過去にこれでBOTになすりつけ出来たことあるけどKillできるほどのmob引きは自滅が怖くて出来なかった。

437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 19:26:05 [ DEBjD2Kg ]

BOTのヒーラーにマナバーンとか駄目？

438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 19:31:30 [ .Ri1b9eQ ]

フラグ立ってないとマナバーンは駄目じゃない？

439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 19:57:56 [ FaDW1ZMw ]

MPKならプレインが一番いい
セレナーデはBOTにいっているヘイトまで取り除いてしまうから
MOBトレイン察知するBOTはすぐMOBを殴るのやめているので
逆に手助けになることもある

440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 03:39:42 [ B1vULuTA ]

>>439
えー
外部からSoEやってもMOBのタゲはがせなくない？

441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 05:10:23 [ TwSjCwlc ]

ストで引いてBOTの周りをウロウロするだけでOK。
それでもなかなか押し付けられない時はリターン。
エルダーソロで散々MPKしてた。
軽装だと安心。
スタンや魔法クリで死ぬから、MOBはちゃんと選ぶようにｗ

知り合いにプレインがいるならペアがおすすめ。
FDが失敗してもリコがあるし。

442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 07:46:12 [ yjUYM6nA ]

ネクカタ浅瀬なら・・・

BOTがアンデッド叩き始める＞ターンアンデッド＞MOB奥の部屋へ逃走＞BOTも釣られて・・・

なんて事が可能。大抵は生還してくるけどねｗ

443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 12:21:11 [ Tncq5Bic ]

直MPKは慣れないとリスク高いから、Buffで有効Buffを追い出すくらいからはじめては？

444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 13:26:05 [ KbPj51Bw ]

自己リチャ出来なくなったら防具はマジェ一択になるのかな？
今DCなんだけどから早めに変えておいたほうがいいんだろうか・・・。

445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 16:03:46 [ qyiSe08I ]

>>441
mobを引っ掛ける→目的地付近でＳＭ→目的地でＦＤ→直ぐ起きる→プレインのヘイトが完全に無くなってる（ＳＭ入れっぱなし）でおｋ

446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 16:53:04 [ yuwjYmfg ]

>>444
パンツで選べと何度言えばry

447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 17:07:00 [ QjoMu0fE ]

パンツ信者うざい

448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 17:31:52 [ B1vULuTA ]

だがしかしパンツ以外で選ぶとなると難しいぞ

449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 20:24:23 [ UWFdpEvU ]

うちのクランのビショラーはここを見て、そのままクラチャ発言している。
エルダー、シリエルはもう終わっただの、これからはカーディナルとウォクだけで
充分だの・・・・ビショラーが最強になるそうです
したらば見てそのまま発言する痛い子ちゃんがいるクランってどうですか？
やっぱ抜けたほうが正解かな〜

450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 20:31:55 [ m9xsb9GQ ]

「したらばに影響されすぎ〜ｗｗｗ」って答える

451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 21:39:17 [ XACeHUzU ]

最近リチャしかしないエルダーが多い気がする。
リチャだけして、ＭＨの石代、ヒールのＳｐＳ代、クレリティの石代、
ケチりすぎなエルダー多い。
リンク処理もしやがらねぇときたもんだ。
ＭＰ足りてるのにバフにリチャしやがって。
おかげでＤＲ処理、ＧＨしなきゃなんねぇだろうが。
自己リチャだけして、なんでも他人任せはよくないと思うぞ。

452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 21:52:06 [ lcrxdlL6 ]

GHできるってことはお前もヒーラーじゃないか・・・・ｗ
リンク処理とヒール分担しましょうMP余ってるから自己リチャは必要無いです（サボってんじゃねーよボケが）
って言っとけ

453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 22:39:09 [ B1vULuTA ]

他人の文句を言う前に自分のコミュニケーション不全を嘆いた方がいいと思うぞ

454 名前：427 投稿日：2006/12/03(日) 03:28:34 [ q2/nXlr. ]

>>429 いやいや。ソウルクライの火力ＵＰは確かにでかいけど。
バフのＭＰをクレで節約したとして、クレ3で10%だよ？
多めに見てバフに3k必要だとして、10%引かれて2.7ｋ。
最大でも、せいぜいリチャ2回分じゃまいか。
余裕ＰＴならリチャ2回渡せないはずもなく。リチャ2回はタダだ。
まぁ、クレのアデナ如きでガタガタ言うLvではない。という事なんだろうけどね。

455 名前：441 投稿日：2006/12/03(日) 04:27:52 [ mHISoTKM ]

>>445
SMFDの成功率はとても高いけど100%じゃないよ。
リコがあった方が安心。

FDの無い職の場合、MOBをBOTまで引いてもらってリコ。
戻ってみるとBOTが全滅してたり。

BOTが殴ってるMOBにヒールするとMPK成功率が上がる。
複数人で次々と休み無くMOBを引いてくるのもいい。
ヒーラーにスタンも有効。
ソロMPKよりもチームプレイの方が楽でいいよ。

456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 10:40:44 [ O4YavE.M ]

>>454
もちろんリチャも渡して、さらにクレリティってことだよ。
石3個なんて、一匹多く倒せば元が取れるし。

457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 14:59:55 [ O8p/838c ]

鏡の森にて（ソロなので）鏡の森の亡霊を探すこと３０分。
ハリツリザードマンアーチャーに射殺された。
なぜっ？ﾜﾀｼは霊能者じゃないから亡霊は見えないのっ？

458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 15:05:31 [ yX.2eXwY ]

奥行き過ぎだｗ
魔導付近で探すんだ

459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 04:49:05 [ 6CTTkPD6 ]

インボケイション ： 動くことができない状態で MPの回復力を大幅に増加させます。

とありますが、>>280だと
>セルチァが消えた代用で 1分間動きがない時エムを 40%満たしてくれるスキルがセングギンダですよね

とあります。コレだと特にMP回復力には特に影響が無く、固定値で40％回復するわけで
上のスキル内容表記とは効果が食い違ってると思うんです。

どちらが正しいインボケイションの効果なんでしょうか？
テスト鯖でも調整中なのかもですが、情報をお持ちの方はいませんか？

460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 07:10:44 [ exixc0nk ]

自分で探せカス

enunより
インボケイションの説明
>動くことができない状態で MPの回復力を大幅に増加させます.
>效果の持続する間防御力が大きく減少して衝撃を受ける時效果が解除されます.

↓が実際使った感想だそうだ。
>30秒間 MP 回復速度が極大化される.
>76レベルスキルの場合約 2000の MPが回復する.

よく似たスキル説明の表現にタッチオブライフがある。
>一時的にHP回復力<中略>を大幅に向上させる。
タッチオブライフの場合、HP自然回復の1回分の回復量が大幅に増える。

これらを総合すると、インボケイションはMPの自然回復の1回分の量を
大幅に向上させて、Lv76スキルの場合30秒間の回復の合計が約2000。
こんな感じだと思われる。

461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 08:06:55 [ GeN6Pjt2 ]

MP版のリラックスください

462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 13:38:17 [ 5vpFq7k2 ]

クレってトグルにも効くと聞き、またかけてもらって実感していたつもりだったのですがそうじゃないの？

463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 16:21:35 [ POMc1HRI ]

トグルスキルにも効くらしい

464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 18:23:49 [ OHUUCQZs ]

ソウルクライには効かなかったことを確認しました。
Lv3クレリティ貰ったけど、何にも変わってませんでした。

465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 18:26:19 [ .ZL3k112 ]

ONの状態で徐々に減る分は変化ないけど、ONした瞬間の消費量は減ってたような･･･

466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 21:00:41 [ cyJimae2 ]

Mob1匹ごとにONOFF切り替えるなら効果あると思う
でもそれって消費量から考えるとどうなんだろうな

467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 22:39:45 [ r7ZShYz2 ]

知り合いの人にクレ３をかけてみましたが、ビシャスの維持コストは変わりませんでした

468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 23:15:29 [ 4aWWmtOk ]

>>454
Lv1で10%、Lv2で20%、Lv3で30%とかだったら神スキルだったんだけどなー。
これでリチャ持ちへのリチャが出来なくなったら死にスキルだな。

469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 04:43:22 [ 5IHJAvkI ]

正確にいうと、トグルスキルの場合
・onした瞬間に消費するＭＰ：クレ有効
・onしっぱなしにした時に「持続消費する」ＭＰ：クレ無効

470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 08:59:51 [ aVswbdYs ]

そもそもソウルクライのＭＰを節約するのでなく、BuffのＭＰが節約できるからその分ソウルクライを使用できるってことだろう。

471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 12:49:46 [ AH7VlxHE ]

枠が余ってたら下さい、くらいかな。byウォク

472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 13:02:28 [ 8LkTQ2sE ]

1枠増やしたとこに入れるなら、ちょうどいいな＞クレリティ

473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 20:47:14 [ G.IN6S86 ]

質問なんですが、ｗｉｚ装備してアキュＰＯＴ飲んで
マイトヘヴンでのソロは流石にｗｉｚには負けるものかなり性能いいってマジですか？

474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 20:59:17 [ Y4RvlscQ ]

すぐMPきれてショボーンになるだろう

475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 21:35:15 [ 5rUwkUis ]

>>473
ハーブの出方による。
上手く出れば、Ｌｖ７６で２０分フル狩りできて（上手くハーブが続けば１時間持つけど）大体、
０．２〜０．３％くらい。

ソロのＬｖ７６で０．６〜１％くらいが美味しいのかどうかは知らんけど、暇潰しにはなる

476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 21:35:46 [ 5rUwkUis ]

場所は火炎の上ね。
最速は帝国入り口で祝福ＴＵ連打の超赤字狩りらしい。

477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:29:40 [ uZ/bRoC6 ]

>>471-472
お前らクレリティをバカにしてるだろうｗ
要らない要らないとはっきり書きなさい。

>>473
ヒーラーにしてはサクサク狩れてWIZ気分が味わえる、
と言う程度かな。
>>474の言う通りすぐにMPが切れる（クレ掛ければ
若干延ばすことはできるけどね。）
また、射程が短いのでモンス争奪戦となった時は不利だな。
収支はトントンにできれば良い方ではないだろうか。
まぁ何もしないよりはマシ、と割り切ってマッタリ狩る分には
良いと思うよ。

478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:34:23 [ 2oW2bY82 ]

78になると、プロ水とアルケインウィズダムってのを覚えてかなり楽になる。
ハーブでない帝国入り口とか邪教浅瀬でも快適にいけるよ。
一番狩りとして効率いいのは諸侯の参拝地だろうが、ドロップがしょぼくてやる気がでない。

479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 04:18:54 [ MwQs3mzE ]

プロ水とアルケインウィズダムありでアルカナメイスもっても
邪教浅瀬で15匹も倒せばMP枯れる気がする

480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 04:25:15 [ qKA8mslM ]

まあソロ職じゃあないからなあ、ウチらは。
これでソロ快適うはｗｗおｋｗｗだったら誰もPTいかんべ

481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 08:08:18 [ MwQs3mzE ]

そして韓国のサイレン動画みてきたが
マスリチャ使用1回（残り1分くらい）のみで
戦闘時間10分程度のうち9分ほどデスリン打ちまくりのWizにリチャとかしてたのにMP切れてない

ディヴァインロアのMP消費減少はかなり大きいっぽい？

482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 10:11:25 [ DJqe0d2E ]

ちょっと敵に癖があるけど、亡者の森の下級アンデッドを相手にできるレベル帯なら、
装備次第でヘタなPTより効率よくソロできるよ。
ちなみに詠唱POTはあってもなくても変わらんなｗ
殴られる前に敵死んでるし、ハーブでHP余るし、みたいな。

483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 16:42:01 [ ekKmeqY2 ]

そろそろオリンピアードに出場しようと思うのですが、
エヴァスだと高確率で純召喚職やwisに勝てると聞いたのですが
友達と闘技場で戦った感じだと、とても勝てる気がしませんｗ
オリンピア出てる方はどんなふうに戦ってるのでしょうか？
因みに装備とレベルは、
Lv７７　ＤＣローブセット　ＳＯＭアキュ　クシャクシャ４　マジェアクセセット
です。

484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 17:07:15 [ z4hB9AZ6 ]

>>483
その装備とレベルじゃ出るだけ無駄。

月末なるとオリンピア出場する人増えるから、見学してみな？
そんなショボ装備じゃwizはともかく純召喚には勝てないよ。

485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 17:40:00 [ vNdIX2Yc ]

483のＬＶと装備は、火鉢ＰＴにＬＶ６０のカルミでＰＴ参加しているようなものです。

486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 18:37:12 [ rJiRUG0g ]

最低でもボスアクセ+アルカナSETは欲しい。
誰かに借りられないかな？

487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 20:05:24 [ yH5lX8uA ]

Lv77・・・・

488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 20:46:38 [ XtHoOwmE ]

>>486
アルカナセットってアルカナメジャーローブ？
だったらいらね。
ローブはタラムがあれば十分

理想を書けば
ドラコニック軽セット
タラムローブ　DCでも良いがMRUPは捨てがたい。
アルカナメイスアキュ
ドラコニックボウフォカ
フォーゴットンブレードフォカまたは同等品
アクセはザケン　バイウム　アンタラス　QA　ヴァラカスまたはフリンテッサ

スミスやDAや召喚相手にローブだけで挑むのは厳しい。
ドラコニック軽は無理だとしても何らかの軽装は欲しい。
ローブだけでもかまわないが、ウォクオバロかWizのみしか相手できない。

ボスアクセで特に欲しいのは命中UPとスタン耐性
弓を使う場面が多いので命中UPは必須。
ボスアクセが無理としても最低+3解除済みタテオシアンセットは必要だ。

二刀はゴミ、何故AB盾があるのに盾を装備しない。
普段は誤差程度で済むがオリンピアはその誤差が命取りだ。

Lvは78以上でプロ水は覚えろ。

最後に、自分で考えられもしないようじゃただの餌だ。
俺としちゃありがたいがな。

489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 22:07:30 [ MwQs3mzE ]

>>483
エルダは片手剣使うしかないから
フォゴットンフォカか+12（じゃ足りないと思うが）以上のダマフォカ
インペ盾
ドラコフォカ（マナBAN＞弓＞マナBAN）
アルカナアキュ（マナBANその他の威力UP）
タテオアクセ（デバフや魔法への抵抗）
ドラコ軽か攻撃力の上がるA軽

とりあえずこれだけあればWiz召喚ウォクにはかなり勝てる

マジェアクセでWizに勝つのはかなり難しいだろう
プロ水なけりゃMR低いし詠唱も遅いし魔法成功率も低いからLvも78欲しい

SOMとクシャはイラネ
つーかSOMでオリンピアとか舐めてるのかｗ

490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 22:10:19 [ kVXDrOX. ]

うちの鯖に、OEエレメンタルのマジパラなんて使ってるのいるよｗ
マナバーン連打をこれでやって、運良く麻痺ったら完勝モード…だけど、成功率悪いな。

ただ、たまに掛かってるのみるとプレッシャーに感じる･･･。

491 名前：483 投稿日：2006/12/06(水) 22:24:26 [ ekKmeqY2 ]

まずは７８にして、自分のサーバーのオリンピア見学する事ですね。
・・Ｓ装備までは何とかなりそうだけど（サブキャラの装備売ればｗ）、
ボスアクセはかなり厳しいんでしばらくは見学のみかな（ＴＴ）

それにしてもＮＢエヴィスで７８〜でボスアクセ＋Ｓ装備って
全サーバーに何人くらいいるんだろ。

492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 23:39:01 [ 0mCWU82c ]

武器OPで\を掛けるのが当たり前だし、
相手によってもOP付き武器を持ち替える必要もある。
狩では役に立たないSOMサイレンス等も有り。

仲間内同士の装備の貸し借りも当たり前．．．。
金持ちのお遊びになってしまってる感が否めない。
元々そう言うゲームだから仕方ないけどさ。

と言うことで、ノーブレスにはなったけど
必死にサブサブ上げてるダークモード・エルダーの愚痴でした。

493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 00:39:11 [ Lqd2tqjY ]

>>483
貴方の鯖に談合してるエルダーが居らず
>>489程度の装備があれば運がよければ英雄になれるよ

F職に勝つにはQAバイウムは欲しいから厳しいけど
M職と多く当たればそれなりに勝てる

494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 01:31:34 [ .cVx7V62 ]

何か各サーバーにも一人いるかいないかくらいのエヴィス神がゴロゴロしてるスレですねｗ
Ｓ装備にボスアクセ付けてる弓やらは良く見かけるけど、流石にヒーラーは希少だろｗｗ

495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 02:39:04 [ 0xy4y.Ts ]

>>494いあ別に・・・。
個人で所有する必要ないしな。借りればいい。
全身借り物装備で英雄なってる奴なんてゴロゴロいるし。
自前装備だけで戦ってる英雄数えるほうがはやいっしょ。

ちなみに俺が上手いと思ったのは、ドワ相手に
ブロックＷＷ→プロ水→ドラコで引き狩りしてた奴ね。
そもそも足遅い＆魔法スキルないドワに、プロ水はデバフだわなｗ

496 名前：世界一腕の立つ殺し屋 投稿日：2006/12/07(木) 03:44:19 [ hk6HknDo ]

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 10:16:27 [ plRwvOGs ]

>>495
結局ドワが弓もってりゃまったく意味のない戦法だけどね・・

498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 10:26:23 [ WNOwJKqM ]

>>497
弓同士でも、移動速度差と盾￥を活かして
ヒールする余裕くらい生まれるんじゃないかな？

499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 12:19:56 [ cRelM4fM ]

ブロックWWとプロ風でどうしようもない鈍足になるから
間合いを制する意味で相手が弓持ってようが有効。
そもそも職は何だろうが弓持たずに出てくる奴なんてほぼいないよ

500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 18:31:44 [ cRelM4fM ]

プロ風って何だ俺ｗ気づくの遅すぎだな
ついでに500get

501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 20:19:04 [ 85Asbsy6 ]

プロ水でまず１００％移動速度が２０％落とせる。
これでドワは絶対に追いつかん。（ここでエルダーが死ぬ事はなくなる）
そしてブロックWWとマナバンの連打。

最後は弓も打てなくなった超鈍足ドワを殺すだけ。

502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 20:36:47 [ KnAycsTc ]

ＯＰクリティカルブリードとかってオリンピアでは有効なのかな？
身内ＰｖＰでアタッカー相手に長時間粘ってみても、そもそもダメージ自体ロクに与えられていないのが悔しくて
ＤＥＬやカルニ、メテオクリブリの購入を真面目に考えている６６エロダー

503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 22:00:33 [ d7bznmMw ]

>>501
仮に魔法クリが出てMPが0になったとしても、自然回復と弓の消費がほぼ同じ。
スキルならまだしも、弓撃たれないなんて事ない。
射程も同じだし相手が弓もってる場合は引くなんてまず無理とおもう。

504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 00:59:44 [ NNfqgaDw ]

遅レスだが、鯖によっても違うんじゃないかな？
うちの鯖じゃ、NBエルダーでオリンピアに参加してるのはまだ二人
WIZやサモナーにはレザーは不要

ただ弓や殴り用の武器が欲しいところだね

他のF系と戦う場合はレザーがあったほうがいいな


とりあえず、出場してみて経験をするっていうのも重要な要素だよ
最初は餌でもいいと思う
次回に勝てばいい
相手職の特徴やスキルも実際食らってみるとよくわかるし、実戦経験は重要だと思う
そして、既に出ているエルダーの技を習うことだね
ボスアクセを所持していない英雄なんて結構いるもんだよｗ

>>502
OPクリブリあまり有効じゃない
エルダーじゃクリ自体でにくいし、そこまでかからない
タンクには反射されるしね(反射されても勝てないけれどw)
S武器をもてないLvなのでA武器のOPつけると対人のダメがあがるから、
その点ではカルニのクリブリが一番いいかもしれない

>>503
ドワと同じ弓での打ち合いをすれば、エルダーがほぼ勝つ（同程度の装備でレザーを所持してた場合)
自然回復<弓の消費（ドラコ)だから、多少撃てない時間はでてくる
またスタンを打たせないという意味でのマナバーンは有効かな


後細かいことだか、プロ水→ブロックWW→ドラコで引き狩りの方がいい
プロ水は100%かかるからね

505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 02:19:17 [ xfjUtKTc ]

なんかこういう使い方みてると、
そのうちPT以外にはデバフ以外のバフを
一切かけられなくなる仕様とかきそうだな。
バサクの末路のよーに。

506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 02:54:09 [ /4qGFQlM ]

12月 7日(木) テストサーバーにアップデートされた内容を下記のように案内致します。

◆アップデート事項◆

-下記内容の一部事項はテスト進行中に変更される可能性があります。

２．インボケイション，セレスティアルシールド，80レベルで習得する合体魔法の場合、
　　再使用時間が魔法詠唱速度に影響されないように変更されました。

ＤＣローブが完全に死亡

507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 03:23:20 [ SKIfFwu2 ]

死亡ってｗ
そのスキルだけだろ

508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 04:55:07 [ .bO8x1VE ]

Ｃ５までは、高速自己リチャ用にＤＣローブはエルダーにとって有力な選択肢であった。
　↓
ＩＬからは自己リチャが無くなり、その代わりインボケが実装される。
　↓
しかしそのインボケの再使用時間すら、魔法詠唱速度に無関係となった。
　↓
リチャラーの装備としては、もはやＤＣは完全に死亡。マジェがベスト選択肢となった。

っていうことでしょ。

509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 05:44:48 [ YKSYH8xM ]

まあ、麻痺に掛からなかったらリコで逃げられるんだし、緊急回避だと思えばいいさ。

510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 07:25:12 [ 4jbcSQnk ]

ＤＣローブ買えなくて困ってる人ですか？
エルダーには需要なくてもwizの需要が多いので価格操作は無理ですよっと

511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 07:44:55 [ I6rVQcgo ]

DCとマジェ両方もってる俺勝ち組か？

512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 09:01:24 [ /lpTBEWo ]

>>504
> ドワと同じ弓での打ち合いをすれば、エルダーがほぼ勝つ（同程度の装備でレザーを所持してた場合)
どうだろうなー。
たしかに単位時間あたりのMP回復量はエルダーのが多いけど、常にマナバーンしてるわけにもいかんだろ。

あと、ドワが軽装してたら外れるかもよ。
相手は一応全職最高の軽装マスタリー持ってるから、Defも重装備よりやや劣る程度のはず。

フルドラコなドワなんて見たことないけどねｗ

513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 12:11:43 [ xfjUtKTc ]

>相手は一応全職最高の軽装マスタリー持ってるから



('A`？

514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 12:47:57 [ OdJKzb5A ]

前職最高の上昇率を誇る軽装マスタリーを持つのは



圧倒的大差で緑メイジ。
ドワ、デスト、グラなどはむしろ低い。

515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 12:50:10 [ DtZpBh9c ]

>>504
ナルホド対人ダメージＵＰですか。ＯＰ付きＡ武器にはそんな効果もあったんですね〜
６５でようやく青ローブが着れたような貧乏エルダーなので、先は長いけどがんばるぜ！
クラメンのシルレンとデストにどうしても一勝したい６６エロダーでした。

516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:42:38 [ Btq.6oO6 ]

◆アップデート事項 ◆

-下記内容はテスト進行中に変更されることがあります。

2.インボケイション、セルスティアルシールド、80レベルに習得する合体魔法の再使用時間が魔法詠唱速度に影響されないように変更されました。

どうするよ？
DCかタラム着てWIT+5しようとか妄想してたのに･･･orz

517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:55:14 [ ivr/1vh6 ]

>>516
ってか、おまえマジで80までがんばるつもりか？？？

518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:56:43 [ .BIzc5xs ]

結局セレスティアルシールドはビショのみか
防御buff＝エルダーなんだからエルダーにもあっていいと思うんだがな

519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 21:28:36 [ Iy2PG9C6 ]

>>518
ソースあるの？
もし本当ならシリエルとまったく同じスキルしか追加無い事になる。

520 名前：504 投稿日：2006/12/09(土) 00:49:48 [ 6kM3kcDI ]

>>512
プロ水→ブロックWWいれたらまずドワを引き狩りする
射程外600から離れたらマナバーンorヒールすればいい
常にマナバーンは無理

>あと、ドワが軽装してたら外れるかもよ。
ドワが軽装してるのは見たことがないが、恐らくかなり外れるだろう

>相手は一応全職最高の軽装マスタリー持ってるから、Defも重装備よりやや劣る程度のはず。
>>513　にも書いてあるが、全職最高の軽装マスタリーって何だ？
とりあえず、F系で軽装マスタリーもってるのは、皆同じLvじゃないか？
Defは重装備に多く劣る
ドワは重装備マスタリーもあることを忘れないでくれ

後、同程度の装備が持っていることが原則だからなｗ

>>515
夢を壊すようだが・・・シルレンとデストは勝つのはきついな・・・orz
とりあえず、エルダーはPvPには向いてない職だからねｗ

521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 00:53:17 [ xvdbdCdY ]

そもそもヒーラがＰｖＰって時点でなにかがおかしいと思うｗ

522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 01:11:12 [ 6kM3kcDI ]

一応しらべてみたら、確かにドワの軽装マスタリーLv50
他の職はLv47だった

確かに、全職最高の軽装マスタリーと言えるな

マクロメモから
ドワの
ライトアーマーマスタリーLv50（軽装備時に防御力+81.3　回避率+6）
他職の
ライトアーマーマスタリーLv47（軽装備時に防御力+65.6　回避率+7）

ドワの
ヘビーアーマーマスタリーLv50（重装備時に防御力+79.3）

まぁ、どっちにしろ重装備の方がDEFはかなり高いな
回避率がどんくらい影響するのかが問題になるな

先ほどは失礼した

523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 07:28:07 [ 8wcWV0Hg ]

後衛職がそもそもPvPで前衛職に勝てるようにバランスをNCが
考えてる時点で間違ってると思うが･･･ｗWIZ様とかに勝つとか
ならまだ分かるけどな。
漏れ達は、前衛様を支える職だぜ（一応危ういけどなｗ）

524 名前：５１５ 投稿日：2006/12/09(土) 14:47:02 [ 7XQYRJo2 ]

みんなはＰｖＰとかってあんまりやらないのかな？
俺、クラハン終わった後なんかでよくやるんだけど。（しかもフルＳＳ）
そんなことばっかやってるからお金が貯まらないのかもしれない・・・
個人的には、柔らかいけど持久力だけはあるから、ダメージ源さえ確保できれば結構ｲｲ線ｲｸ！とか勝手に思いこんでます。
・・・妄想かなぁ？ｗ
たまにはヒールじゃなくて拳を交えて友情を確かめ合いたい、少年誌系エルダー６６歳でした。

525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:36:59 [ rIM8j0BE ]

エルダーでやろうとは思わんね。

526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 21:29:38 [ HqCUD8xw ]

>>525
やらないってのがイカンのだろ。
オリンピアード初期はＮＣが想定した負け役（ヒーラー）が全然出場しないために、
閑散としてしまった。アタッカー職も不満であったろうよ。
負けるのわかっていても出場して前衛職を満足させなきゃ。

527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 21:35:00 [ TV5phPMI ]

>>526
なんでわざわざ餌になりにいかないといけないんだ
お前が一人で行ってろ。

528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 21:52:19 [ jPgyVWRM ]

そもそも一対一でバランスとるの不可能じゃん
オリンピア考えた奴アホすぎる

529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 02:38:17 [ /FAklFlU ]

しかたがない、おっぱいのはなしでもしようか

530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 06:57:35 [ mStVpgZg ]

ぺったんこでも気にしない

531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 11:09:56 [ ScYYwZIk ]

>>527
526は前衛様の釣だろｗ

532 名前：５１５、５２４ 投稿日：2006/12/10(日) 17:37:49 [ j8g4K0PA ]

なんだか微妙な流れにしちゃったみたいですまん・・・
それでも報告させてくれーー昨日初めてシルレンに勝てたＹＯ！！！
文字イベントでお金ができたので、ＤＥＬクリブリを購入してガチってみました。
弓使うの初めてだったんだけど、スゴイねこれ・・・ダメージ300とか出るよ
で、トランス→当たるまで背後から弓　っていう面白くもクソもない戦法で勝利！
戦利品としてルーン石５００個おごってもらった６６エルダーでした。

533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 12:27:09 [ a.CihsMs ]

それシルレンが大分手抜ｋ

相手のレベルいくつか知らんけど、シルレンで同レベルだと、同じ弓使ってても
自己バフで30％は向こうのが攻撃速度速いんだけどね。
スタンショット＋ダブルショットのコンボとかよく回避できたもんだ。

534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 15:49:18 [ HKDUZQ22 ]

トランス掛かるレベルのシルレンなら、スキルカットもお手のものだな
シルレンの攻撃速度とエルダーの詠唱速度は比べものにならんだろ

535 名前：５３２ 投稿日：2006/12/11(月) 19:47:02 [ 4ttstBJg ]

お互い６６なのに全身Ｂ装備の貧乏人対決でした！
ＰｖＰで遊んでないでお金貯めろって？いやあ・・・その通りﾃﾞｽﾈＯrz
えーと、染め無し、青ローブセット、魔法武器は+０のエビ杖で、スタンショットのモーション中にｷﾞﾘｷﾞﾘ２回トランスを唱えられる感じ。
相手はＢＯアクセのため、トランス決まる決まるｗ
睡眠耐性装備が当たり前のＬＶになると通用しなくなるんでしょうけどね

ところでインタルードの精錬効果で、魔法攻撃が出来る様になるものがあるらしいと聞いたんですが、
もし本当なら一番恩恵受けるのはヒーラーですよね＾＾
ロクなもんじゃなさそうだけどついつい期待してしまう６６エルダー

536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 23:30:14 [ z59k02Pw ]

てかエルダーってPvPで勝つための職か？ｗ
サポート職だと思ってるんだが･･･ｗ

537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 00:12:40 [ XX6cw9hY ]

勝つための職で勝つとか、当たり前すぎて面白くねーわけですよ。

538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 00:13:21 [ jx/dqlEA ]

オリンピアードでは勝つ必要がありますが。

539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 08:32:59 [ pZFTHJJ. ]

男なら戦わなきゃいけないときもあるわけですよ。
大半はﾈｶﾏだろうけどなｗ

540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 08:42:02 [ /9gzvIp2 ]

ぶっちゃけ、ネカマの方がｶﾜｲｲ

541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 22:21:16 [ udF6Fgsw ]

自分が可愛いと思ってるネカマはキモイ。

542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 00:17:44 [ V4mDgtcc ]

エヴァスセイントの７９スキルって情報ありますか？
明日、韓国公式で正式に発表されるんだろか。

543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 10:41:31 [ EfTlMfF2 ]

リュックがあるんだから逆に重量上限下げるBあればいいのに。
オリンピア装備満載前衛＞逆リュック＞重量オーバ

544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 10:54:09 [ ZNykrapw ]

♂エルダーとPT組んだこと無いのは仕様ですか

545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 11:30:33 [ kmVL4ezk ]

>>542
79スキルはありません
??スペルスタンス
78ディバインロア
80マスリチャ
３次職での追加スキルはこれだけです^^

546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 15:43:36 [ ZfIfkhqo ]

>543
インクリース ウェイトかな？ｗ
リュックのアイコンじゃなくて石になってるとか。

547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 00:55:25 [ UX6ci.jw ]

今回はプロ・ビショのスキル追加多いな。エルダーは他職とスキルかぶった
のばっかでオリジナルナス。ちょっと萎えたｗ

548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 02:11:19 [ jM7Jh3Kc ]

プロもエルダも追加スキルの数同じだろ・・・
まさに青芝だなｗ

549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 07:42:52 [ ehx36IIc ]

79ってマジなにもなし？
80までがんばれないよママン

550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 08:17:31 [ qxbO.aLI ]

一部の攻撃魔法を盾防御できるようになったようですが
それによって盾バフの価値も上がるんじゃない？
ＭＲに盾防御力まんま上乗せだったら結構な神スキルになりそうな予感・・

551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 20:24:55 [ BRgFItCg ]

>>550
夢はいいぞぉｗ　夢は･･･

552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 21:28:28 [ KOSvdRO. ]

>>550
純ナイトがプロフＢ盾でほぼ１００％防御って記事見かけた
弓と同じ扱いで盾防御発動率＋６０％とか付いてそうだね

553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 17:27:17 [ 9zqW5/Wg ]

今シレノスとかで業者が範囲WIZPTやってるよね
ナイトっぽいのが大量にトレインしてひいてくやつ

そのナイトにプロ水かけてやりてえ＾＾
はよ７８なりたいわｗ

554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 13:57:52 [ rGaYcFBg ]

現在Lv58のエルダですが・・・拠点はどこにするのがベストだろうか？
GK代高いし･･･
シュチュッツかアデンか間を取ってオーレンか・・・
まあ、どこのPTに入りたいかにもよるだろうが・・・

555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 14:17:12 [ ZXm1NgoY ]

城砦の下の方でヘヴン狩りとか、
ソロってるナイト、ドワを捕まえてペアるとかどうよ

556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 20:12:43 [ T4eZCiSU ]

城砦ｲｲﾈ！俺もしょっちゅうソロでお世話になってるよ〜
ＭＯＨで火力貢献できるからペアハンもちかけやすいしね
個人的には同じようにＰＴの合間にソロしてるヒーラーバッファー同士で組むのが
楽しいかな＾＾
エルダービショプロフで乱獲とか珍妙なＰＴが成立するのがﾀﾏﾗﾝｗ
ってことでアデンおすすめ。

557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:19:12 [ kIBOAo1g ]

その後は北のドム地帯じゃなくて、亡者に行くと面白いよ。
後衛PTでも普通に強い。

558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 07:16:32 [ OUtqBlLA ]

次元だと俺らの相方ヒーラは大概シリなわけよ
レイジ、エンパとか欠かせないしビショじゃ役不足、かといってヒーラ３はマズイ
なんだけどC5のヒール仕様変更のせいでどうもやりにくい
むこうのGHのタイミングじゃこちらのメジャーとあわないんだよな
まだ早いまだ早いもう数発タンカーが攻撃されたらメジャー・・・・
と思うと相棒がヒールしちまう、しょうがないからリチャするわけだが。
なんだこの早漏ヒーラやりにくいんだよと悪態つきながら毎回やってるけど
これヒールが2職より格上のビショは毎回こんな思いしてるんだろうな

559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 08:14:29 [ WQ1HJhVo ]

>>558
７０狭間だとプロフ、エル、ビショでもいけるようになる（Ａ装備者が増えてるからＶレイジなくてもいける）
Ｍヒールじゃなくて、バイタでもいいんじゃないの？

相方がビショならヒールはビショ任せが原則

560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 09:05:49 [ h0Ywo0bk ]

バイタライズはメジャーヒールと比べちゃうとMP効率が悪すぎてなぁ…

561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 10:10:42 [ iS1piKAY ]

>>558
それ、無理にヒールしなくていい場面。
レイドのこと考えるとシリエルのMPよりエルダーのMPの方が大事だから、
相当自分のMPが溢れかえってない限り、リチャもしなくていい。

562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 13:37:12 [ URu9l4w. ]

>>558
頭、固そうだな。

563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 13:38:18 [ ti2jQHfU ]

そういうのを生暖かく見守りつつ、
安全にPTをまわすのが真のエルダーの仕事ですよｗ

564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 17:21:33 [ ESMPUk.E ]

でもさ、リチャできる職のＭＰをＰＴ全体の共有財産だと考えると、
シリがＧＨするよりはＭＨのほうがＭＰ消費は少なくて済むわけだよね〜
まあ・・そこまでシビアなＭＰ管理が必要なゲームじゃないけどサｗ

565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 18:23:52 [ ti2jQHfU ]

シリエル様には言うだけ無駄です

566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 20:23:48 [ h0Ywo0bk ]

>564
PT構成にもよるけど、対レイドガチPTじゃない場合はレイド対策にMP管理が必要。
タゲ飛んだ時とかにヒーラーのMPゴスゴス減るからね。

でも美しく決まった時に限りレイドに行かずに終わったりするオチが…orz

567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 01:14:26 [ PcpcqDvg ]

MヒールってPTやっててもあまり使う人見たことないしなぁ。
Mヒールで回復したいなら「Mヒールで回復するので」って一言いえばおｋだと思うよ。
シリエルも石使わせるの悪いと思ってるのかもしれないしさ。
なんでも「シリエル様」の一言で片付けるのはどーかと思いますがｗ

568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:10:42 [ 4NL/5yVY ]

SPもきつくなってきたから、GHは伸ばしてない、滅多に使ってない。
SS、槍、狭間　これらは全てMHで回してる。
但しMP状況によっては、バイタライズとGHで回してる。
MP効率考えたら、GHなんて使ってらんねーだろ。
たとえフルMHしたとしても、前衛のSS代に比べたらたいしたことないし。

569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:29:37 [ Wh4xFKcI ]

メジャーを緊急ではなくマナコストだけで見るのなら、
マナコストが低いのは、やはり石使うからであって、
ぶっちゃけ、ＰＴのために自腹切るかどうかじゃないか。
自腹切りたくないなら、MPきつくなって、ＱＫ長くても、それはそれでありな訳で。

シリエルのＧＨと、MHって話みたいだが、シリエルは関係なくて、
エルダー本人がGHかMHかの判断も当然あるだろ。
ただ、迷うってことは緊急ではないんだろうから、マナコストだけなら、クレリティと同じ発想だろう。

>>558の話だと、メジャー打つタイミングで、ＧＨが飛んでくるって話みたいだが、
そりゃ、メジャー使うほどのＨＰ減りなら、シリエルはＧＨするだろうな。
阿吽では無理な話だ。

570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:49:09 [ SBs9IUTk ]

>エルダー本人がGHかMHかの判断も当然あるだろ。
自分がシリと組む場合はGヒールはほぼ封印状態かな、やっぱかぶると悲しいから。
バイタライズもMP消費がでかいので自分はMヒールメイン。

571 名前：564 投稿日：2006/12/18(月) 07:44:49 [ sxOddIW2 ]

>>566
そうなんだよね〜　ＭＰ溢れる状態のときは小部屋しかこないくせに、ＭＰ微妙な時に限ってレイド部屋だったりさ
で、結局討伐できずにチャンス→次の部屋またレイドとか・・・

ルーン石代浮くからシリのＧＨはなんも言わず見守ってたけどｗ
今度からは一言言うようにするよ＾＾

572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 09:35:47 [ BC9vyE.A ]

毎度繰り返されるMHとGHの話で一点だけ補足。

→MHの石消費はずっと1なので、レベルが上がるほど有用性が増す。

覚えたての50〜60台でMH連発するのはきついが、
70にもなって節約するのは、逆にもったいない。
祝GHとか、まさに本末転倒。
実際、結構な頻度でMH使ってるよ。
エフェクト同じだから気づいてない人多いけどなｗ
（この前メジャーヒールの魔法書いるー？とか聞かれたし…）

573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 10:48:48 [ MpHrZRFA ]

>558
いままでシリエルはエルダーにそれを感じてきたんだろうなｗ
歌踊りのフレンドが多いと野良PTつくりが楽になる
腕のいいシリエルをフレンドに増やせばお前が楽になる
我らエルダーの中にも糞エルダーはいるし
シリエルの中にもシリエル様はいる

574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 10:52:41 [ PA1SNink ]

>>572
> エフェクト同じだから気づいてない人多いけどなｗ
> （この前メジャーヒールの魔法書いるー？とか聞かれたし…）

ここ>>567にいるよ。
MH固有グラｸﾚｸﾚ
実際は回復量見ればわかるんだけど、そんなの詠唱者本人とかけられた人以外見てない罠

575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 11:14:25 [ PA1SNink ]

メジャーヒールのエフェクトをもっと豪華にして欲しい
なんなら、金色にでもしてくれｗｗ

576 名前：575 投稿日：2006/12/18(月) 11:15:50 [ PA1SNink ]

あれ、574とIDが一緒になったな

577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 12:19:27 [ pJizPQuM ]

お前ら自己リチャできなくなったら、ＭＰ管理どうすんの？
ＰＴでも無駄にヒールとリチャで垂れ流し状態で･･･。

578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 12:27:35 [ RsJgl8cI ]

最近は自己リチャすんの面倒になってやってないわ
DCからマジェにした
つかMP余るしなあ・・

579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 19:12:16 [ VTi6Z5t6 ]

きっと、ここの住人はいつもMPカツカツの狩りをしてるんだよ。

580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 20:58:16 [ x4MV6syI ]

今更うならぼ見てきたんだけど、インボケイションのディレイ１５分くらいで、ＭＰ１５００前後回復するらしいゾ
ＬＶ７８での数字らしいけど、コレかなり使えそうだね。

>>579
最近の狩りは開始５分でＭＰ枯らして１０分お座りの繰り返しばっかりだよ・・正直ｽﾏﾝＯrz

581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 21:21:28 [ gAhKwu1U ]

エルダーは緊急回避、単体回復特化、と考えると
グレーターバトルヒールがエルダーに無いのは変。
と常日頃考えているのだがみんなはどう思うかね？

582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 21:52:21 [ BC9vyE.A ]

回復特化はビショだから、まあいいんでない？
ピュリファイの扱いは疑問だけど。

583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:05:24 [ gAhKwu1U ]

ビショはメジャーグループヒールもあるしリストアライフもあるし
ちゃんと回復特化できてると思うのよ。
言いたいのは 単体 ってところと 緊急性 ってとこねｗ

584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:29:44 [ LJpflrPs ]

さすがにGBHとるのは可哀想だろう
メジャーヒールあれば十分だし

585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:47:57 [ 0cT/P14o ]

MHのディレイ短いから、使用感はほとんどGBHと変わらないよ。
それにGBHはMP効率悪いからよほどのことが無い限り使わないスキルだし。

586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 23:34:45 [ bUlNN39. ]

ビショのGBH連打よりエルダのMH連打のほうがハヤクネ？
あぁ勿論プロ水がエルダにかかってる場合な

そんなGBHとかより
回復量Lv35のGrpHと同じくらいでもいいから範囲ヒールもう1個くれｗ
プロフとヒール能力変わらないとかふざけトン
ディレイ長いから詠唱速度に数百差あるシリエルより範囲ヒール能力低いじゃん
アボカドバナナかと

587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 13:01:08 [ vmb6eB4Q ]

そんなことよりまずはレジストアクアが無い方がオカシイだｒ

588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 15:00:13 [ f6Z1cHkw ]

範囲回復はシリエルさんてことかね。
私もレジ水ないのはおかしい気がする。

589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 15:15:08 [ Mp9LA.x6 ]

水芸人から奪わないでください＾＾；

590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 16:08:54 [ QmYplM0Q ]

マジックバリア…

591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 18:47:29 [ 9TnT29Lc ]

40台のエルダーと60台のシリエル育てています。
この間、シリエルで60台次元に行ったとき相方がエルダーさんだった
んです。
レイド前提のPTだったんですが、クレリティを自分以外かけていませんでした。
自分もいつかはクレリティ覚えれるんですが、
こんな場合はみなさんどの職業にクレリティかけてますか？
あまりエルダーさんと一緒になる機会がないので教えてください・・・・

個人的にはヒラとリチャで　エルダーとシリエル2人だったので
掛けてほしかったのとタンクさんにもあったらいいな〜と思ったり
この辺はどうなのか分かりませんが
将来の為に教えてもらえたらと思います

592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:03:17 [ bUubIk.s ]

クレリティはそんな重要ではないよ
リジェネよりちょっと上？くらいかな？
枠の関係上問題あるなら省いて問題ないスキル。

でも自分にかかってないと違和感感じる。
（なんかMP消費多いと思ったら押し出されていた、とか）

まあ自分がPTすっときかけるのは
エルダー（自分）、相方ヒーラー（ビショシリエル）、スポドワ、WIZ
それでやってみてMP余裕ならビショとか省く
次元ならレイド遭遇でタンクにかければいいんじゃないかな

593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:16:34 [ dNSQsQqA ]

>>591
75+エルダーの自分の場合ですと
まず自分、シリエル＆ビショにはかけるようにしています。
後の人にはその場で欲しい人いますか、枠大丈夫ですかと聞くようにしています。

というのは、枠があるように見えてあとから自己バフを追加される方がいるのと
>>591さんにはまだ遠い話かもしれませんが、プロフェシーやヴィクトリーで
枠をとりたいと思ってるバッファー、シリエルがいるかも・・・という理由からです。
歌踊りも構成によって曲数変わると思いますし。
クレリティ入れる入れないの話が出ればその辺の話もまとまると思います。

タンカーにかけたほうがいいなと思うのは間違いじゃないと思いますが
最後はそれぞれの好みもあったりしますｗ聞くのが一番です。
レイドのときだけおねー等希望を言ってくれますよ。

あくまで一意見です。参考までに。

594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:19:42 [ HCUisMe2 ]

60台ってことはクレリティLv1だと思うので、あってもなくても大差ない。

リジェネよりは遥かに役立つんだけどね
かけられた側の動き次第で効果の程に差が出るスキル。

595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 20:35:18 [ uRH4XUmA ]

今日の俺は死神だった・・・
ＤＡ、スミス、エルダーの少数槍ＰＴだったんだがヒール追いつかずにＥＮＤすること３回＞＜
普段は普通ＰＴ主体なのでアキュ武器の必要性をそれほど感じてなかったんだけど、
やっぱり必要だね・・・とりあえずＳＯＶアキュでも目指すか・・・
ってことでみんなの使ってる武器が知りたいな＾＾
ちなみに俺はエタニティＢＴＢとエビフォカ、殴り用にクシャフォカ。
お金がないからみんな+０です＞＜

596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 22:42:51 [ sZl8h2G6 ]

少人数だと、引いて来たら受けに殴る直前に牛乳使って貰って更にGH、引きにも牛乳使って貰って更にGH、後はﾌﾙ祝MHで楽に回ります。
50代中盤から後半まで、WL、ﾊﾞｳ、ﾌﾟﾛﾌ、ｴﾙﾀﾞで過去骨10家族、苦行浅瀬2部屋で無限狩り可能でした。
そんな私の武器ですが、当時はﾎﾑ+3ｱｷｭと、ｿﾛ&一般用殴り武器にﾃﾞﾘｭﾃﾞﾘｭ+4とかｸﾞﾚｿﾌｫｶでした。
現在Lv66でSOMｱｷｭと、ｿﾛ＆一般用殴り武器にDﾘｰｼﾞｬﾝ+8ﾍﾙｽです。
ﾘﾝｸ処理でﾄﾗﾝｽ多用すると、起きた時こちらにﾀｹﾞ来ますので盾装備出来ないと被ﾀﾞﾒ多過ぎ、OPのﾍﾙｽは保険です。

597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 23:31:19 [ A9.RQXNI ]

>79スキル：マグナス情報
>一定時間パーティー員に古代魔導師の魂を付与する。
>ルーンストーンを40個消耗する。
>効果：5分。ヴィクトリーとお互いに上書きされる。
>魔力+30%
>詠唱速度+20%
>魔法防御+30%
>MP最大値上昇+15%〜+20%
>MP回復速度+20〜+30%
>魔法クリ率UP

ドムクラ79スキルなんだけど、、。
意見を聞こうか。

598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 23:40:08 [ 4tgH7ejc ]

７９なんてサービス終了になっても達してない気がするぜポコペン

599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 23:55:06 [ l/08V9WY ]

>>597
プロ水はＭＰ消費高い＆スキル連発する職に掛けてこそのＢｕｆｆだから、単体だろうと個人だろうと
特に気にならないかな…。ＰＴ全体で常用するもんでもないし。

それより７９まであげて大量のＳＰ使って取るスキルなんだし、それ取れたというだけでもういいんじゃない？

600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 23:55:39 [ 9gf9mAEM ]

実際に79になってみると本当の地獄が見える。

601 名前：591 投稿日：2006/12/20(水) 01:43:00 [ H68IL9BA ]

592 593 594さん　ありがとうございます
色んなお話しが聞けて参考になりました＾＾
クレリティもまだ先ですが、頑張って育てていきます。

分からなかったらPTメンバー聞いてみるって事が大事ですね

思い切って聞いてみて良かったです
ありがとうございました

602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 04:55:26 [ eHGqXYFQ ]

>>597
ウォクなのにWizPTにいれられた時に使う感じかな？
ヴィクトリーの性能が高すぎてあんまり使い道が無い・・・

魔法力上昇値高いけど
プロ水＋バサク2＞マグナス
になるからオバロ￥でバサクでも貰ってないと微妙
血盟単位でレイドしてるところならおいしいだろうな

603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 07:16:59 [ .fIwAiVI ]

>>595
俺も槍ＰＴに行くようになってから、アキュ武器の必要性をイヤというほど感じたよ。
安定してないときは、ＰＴの運命はほんと詠唱速度次第だからなー。

槍は何時間もこもることが多い、かつフル祝ヒールなので、ＣＳｐＳだと重さが不安。
それにＳｐＳの金銭効率は祝Ｃ３個と祝Ｂ１個でほぼ同じだからね。
Ｓｏｖアキュが、見た目でも、ずっと使えるって言う意味でもお勧め。

槍ＰＴ、あまり行かないんだったらその時のためだけ用に、ミスアキュって言う手もある。
ＳｏＶのほうがミスアキュより祝ヒールの回復量が多いことは言うまでもないけど、アキュ無し武器で行くよりかは遥かにマシ。

604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 07:46:04 [ PccKN9fQ ]

PT集合時にAグレ防具着てるのにミスアキュ持ってる奴がいると激しく萎える
頭なしのAグレ防具だとしても、そっちに金回すならもうすこしなまともな武器もてや

605 名前：595 投稿日：2006/12/20(水) 09:24:41 [ cfVl3xtM ]

>>596,603
レスありがとう　昨日ＤＣ頭図出たので、それ売ってＳＯＶ製作しようと思います。
それにしてもＳＯＭアキュにリージャン+８ってすごいですね！同じＬＶ６６なのにえらい差だ・・・
そろそろＡ装備に切り替えないとマズイのかな＾＾；

606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 09:49:59 [ tXDighv2 ]

出た図は全て倉庫安い図があれば倉庫で素材安い時にｷﾞﾗﾝに1ヵ月籠もって制作販売すると、1G稼げる

607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 12:46:14 [ R.RMpePk ]

普段から本人居ない時は、研磨、骨、ﾐｽﾘﾙ原石、ﾋﾟｭﾘ買取して週末にﾐｽﾘﾙ合金露店したり工夫したら、幾らでも稼げるよ
私の装備晒すと、DCﾛｰﾌﾞ+6ｾｯﾄ、ﾏｼﾞｪﾛｰﾌﾞ+6ｾｯﾄ、Dﾘｰｼﾞｬﾝﾍﾙｽ+8、SOMｱｷｭ、QAﾘﾝｸﾞ+4、ｺｱﾘﾝｸﾞ+4、ｵﾙﾌｪﾝ耳+4、ﾏｼﾞｪ耳+4、ﾌﾘﾝﾃｯｻ首+3です。

608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 12:55:36 [ CLrGEN62 ]

はいはいクマクマ

609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 14:58:36 [ oVBNUNDw ]

>>604
どうせ殴らない事が多いから何を持っても大差ない。
それなら頭なしでもAグレローブにしてDEF＆MP最大値増やしたほうがいい。
・・・という考え方もある。結局プレイスタイルによるとは思うが。

610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 15:41:48 [ 12T0i6vg ]

槍に限れば、魔力より詠唱の方が大事。

他のPTでも、ぶっちゃけ魔力が必要なのはトランスだけ。
殴り武器で寝かせられるなら、
￥とリチャのときに持ち替えてミステリでも十分。

ヒール回復量はルーン石でカバーしる！ｗ
クレリティかけてMH使えば、まず回復力には困らない。
仮にそれでダメなら装備以外のところに問題がある。

611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:24:28 [ aEgQd9ew ]

ミスアキュでトランスOKなのは60後半から70前半までだろうな。
ルーン石とクレリティで補うって、魔力によるSpS補正の違いがどれだけあるか知らないな。
回復量少なすぎてビショが回復する前に回復するのやめてください。
減ったままには理由がある。
自己リチャなくなったら、おまえらはまた色々騒ぐんだろうな。

612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:31:53 [ ApFc1fPc ]

>>611
ドラスレに祝こめてMHしたらそんなに弱いのか？
まともな殴り武器持ってるなら、自己リチャ用はミスアキュで十分だろ

613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:53:41 [ jzjyZ9mo ]

>>610-612
オマイら微妙にずれてるな。意図的か？

614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:58:02 [ ApFc1fPc ]

俺は>>610に対して>>611が見当違いのコメントしてたので
>>610の文意に沿ってコメントした

思い切り違う状況を想定して書き込んでるよな

615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:19:29 [ 12T0i6vg ]

脱線を承知で補足しとく。

ミステリだと祝入れても60前半で既にトランス外す。

槍PTで大事なのは時間あたりの回復量なので
フルにSPS補正がかかるアキュ無し武器より、ミスアキュの方が上だったりする。

通常PTでのMP効率を考えるとSPS補正が多いに越したことはないが
単純にMH使うだけで十分な回復力&MPをキープできるというのが現状。
祝GHより素MHの方が効率いいし、祝MHオンリーとか普通にMP余る。

616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:59:18 [ CLfEuWYU ]

>>615
槍PTって言っても……
って書こうとしたけどエルダーが入れる槍PTなんてほとんどフルPTだわな

617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:27:41 [ Qr7j8bDA ]

流れぶった切って書くけど、

インタールード、精錬で武器にリチャ付くよね。
これって、エルダー・シリエル以外は
自己リチャ出来たりしないのかな。

出来たりするとカディやハイエロは
自己リチャでMP増やせるんじゃ・・・

618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:54:39 [ 9CBPPYd. ]

>>617
それ以前に
精錬武器リチャ付が簡単に手に入らないんじゃないかな・・

619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 20:43:09 [ oVBNUNDw ]

リチャ持ちがリチャ受けられなくなるんだから、
リチャ付き武器持ってたらリチャ受けれないんじゃ？

まぁ、リチャ武器持ちが二人いて交互に装備＆装備解除しながら
互いにリチャすれば自己リチャもどきは可能かもしれないけど、
素直に座ってたほうが回復早そうだよね。

620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 21:21:28 [ Gtl/09Qs ]

ミスアキュならホムアキュやSOVアキュ買えよ…。
まさか60代で買えないわけないよな？
あぁ、エルダーはミスアキュで寄生根性丸だしですか。
自己リチャできなくなったら本当にお疲れさまですだな。

621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 21:34:46 [ BMSZvHvY ]

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 21:37:27 [ 12T0i6vg ]

普通の60台だとSOVにBローブにBOアクセくらいだぞ？
せいぜい武器や防具がAだったり、サブ武器持ってたり、そんな程度。

で、SOV一本よりもクシャとミステリの方が役立つケースも少なくない。
ミステリの代わりにホムでもいいが、僅かな魔力差よりSpS重量のが響くしな。

殴り武器のサブで持つアキュ武器と、槍PTの話が絡んでる流れだってことは理解しとｋ

623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 21:49:40 [ oVBNUNDw ]

他職様はスルーでいいんじゃないでしょうか？
どうせ分かってもらえないでしょうからねｗ

624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 22:09:48 [ bdSHDALw ]

>>623
エルダーだけでPT組めよ

625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 09:13:37 [ Rsk/jRG. ]

素朴な疑問ですが、自己リチャ以外にアキュ武器の用途ってあります？
エンチャはいくつもかけないから、アキュでなくてもいいよね
持ち替えてトランスするなら、殴り武器のままかけた方が早い気がするし…

まだ52歳なのですが、この先アキュ武器をあえて買う必要は出てくるでしょうか？
今はサムロンフォカを装備してます

626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 09:32:19 [ 4jOYom9M ]

槍PTいかないなら要らないんじゃね？
56になればMHも覚えるし。

槍は突如減るHPへ対応するときとかには、素の速さにブースト、
つまりアキュOpが欲しいと思うときはある。

627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 09:39:12 [ Rsk/jRG. ]

了解しました
クラハンがメインなので、このまま殴り武器で行くことにします

628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 09:47:07 [ io/EdIY2 ]

ウォクと組んだとき、エンチャでもアキュ武器欲しくなります。

629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:08:55 [ R5Jq6b36 ]

自己リチャじゃなくても、リチャの詠唱は結構長いので
アキュ武器に持ち替えると殴る回数が増やせるよ。
忙しいのｽｷｰな中の人にｵﾇﾇﾒ。

ミステリ一本持っといて損は無い。

630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:31:07 [ sr.SNtVY ]

>>628
なるほど
クランにウォクはいないのですが、
野良用にミスアキュを用意しておいたほうがいいかもしれないですね

>>629
それやると、アキュ武器で殴って殴り武器でリチャしかねないので
エンチャ用以外は殴り武器のみにしときます（汗

631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 12:37:54 [ aMkzHkWU ]

殴り武器なんて要らないかも、SOM+3でSS炊いて叩けば良いんじゃない？
ｴﾙﾀﾞーの攻撃なんて誤差程度だし、前衛に何もしないって思われないように叩いているだけだよ。
範囲ｽﾀﾝとかは、叩きに行かないけどね
あと叩いているとﾘﾝｸ処理が楽、次のﾀﾞｰｹﾞｯﾄ使ってHP減ってないのを対象にするだけだしね。

632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 13:04:53 [ R5Jq6b36 ]

自分には必要ない、と書くべき。

活用できる場は少なくないよ。
例えば強い武器持ってたら、ウォクと組んで亡者行くとヘタなPTより良かったりする。

633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 13:15:46 [ v1d9UCww ]

少数PTとかペア〜トリオ狩りとか
いろいろ楽しみたいなら魔法武器より殴り武器強化してくほうがいいね。
槍PTはどうせシリエルいるからホムアキュでいいわけだし。

634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:49:01 [ wu65IVN2 ]

でもそう云う私は、槍しないしOEDﾘｰｼﾞｬﾝ使っているから、魔法武器いらない（汗
SOM使ってないもん

635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 18:06:23 [ 2uOmrBRk ]

>>624
私はよくフレのエルダとPT組んでDV行きますが、
エルダ３人もいれば無休憩で狩れるし快適ですよｗ

636 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 22:17:42 [ MSuY56Sk ]

>>635
あー、なんかわかるなソレ
俺もよくクラメンのビショと一緒にＤＶに潜ったっけ。
俺はアキュＢＳが有難くて、向こうはＢ盾レジショが嬉しいって言ってさ。
エルダーＰＴじゃないから趣旨に合ってないかもしれんが、ヒラＰＴネタってことで許してくれ。
職業柄、大人数のＰＴでの狩りが多いから忘れがちになるんだけど、
ガチガチに構成固めなくても場所さえしっかり選べば、狩りなんかできるんだよなぁ・・と思った。

637 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 22:58:19 [ R5Jq6b36 ]

エルダー最大の利点は、全職屈指の柔軟性だからな。
どんなPTでも、どの職と組んでも、工夫次第で何とかできるもんだ。

638 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 23:08:45 [ 1cTYyjsE ]

>>625
自分もアキュの必要性感じない。普通にPスキルあれば詠唱に困ることない。
そんな自分は+9MFDマナUP持ってる。
自己リチャならアキュもいいかもしれない。
でも、スキルで特にディレイ困るものもない。
GHとMHあるし、リターンとリコあるし。
リストアとかバランスライフみたいなディレイ気にするようなスキルもないしね。
アキュ必須ではないと思うよ。

639 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 23:10:30 [ sJOFRy6E ]

エルダーの柔軟性が高いなんて生まれて初めて聞きました…。

640 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 23:14:35 [ WnalHGMU ]

アクロン使っているんだろ

641 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 23:24:47 [ Y/NbWp1Q ]

まあ、器用貧乏ともいえるわけだけどねｗ
誰と組んだか覚えていないようなフルＰＴや狭間、槍ＰＴよりもさ、
あれこれ工夫しながら遊んだペアハントとかのほうが印象に残ってたりしない？
弓２エルダー１で挑んだ悪魔の島、スミス爺さんと冬の迷宮自爆旅、
先輩ハウラーに無理矢理付き合わされたデスリンクペア・・楽しかったなぁ＾＾

642 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 00:22:45 [ 5QXWRN66 ]

今度は器用貧乏…。

エルダーは器用でも柔軟でもないと思うんだ。
ヒールは単体、リチャは固有ではない、バフは防御中心。
なんでも出来ないじゃん！
柔軟なのは貴方の周りの人たちの考え方だよ。
それはなによりも大切なこと・ｗ・ｂ

643 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 02:58:16 [ .U6nfReI ]

まあ実際クラン内で声かけても狩りしてくれるのはハウラーだけだしな

644 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 07:13:03 [ ICw3NGyU ]

質問です。エルダーの最大の強みって何でしょう？
PTリコは例外として、レジショって最大Lvになったら耐性とかどれくらい？
攻城戦や対人戦あたりで重宝される何かがあれば嬉しいのですが、先人方教えてください。

645 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 08:00:01 [ U2wEJAns ]

強みなんてﾘﾁｬだけ
ﾚｼﾞｼｮかけても、効果はわずかだし・・・。
まぁｴﾙﾀﾞーは、居れば良いかな？でも必須じゃあないねってﾅｲﾄみたいな感じ
あぁﾅｲﾄとﾍﾟｱは、喜ばれる
お互いに傷舐めあう感じだけどね

646 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 08:11:38 [ Bm6iD6RQ ]

>>644
レジショはＬＶ×１０％のスタン耐性＋スタン攻撃ダメージ軽減だったかな。
検証したことないのでアレかもしれませんが。とりあえず最大ＬＶは４です。
ＣＯＮ低い人にかけても体感あんまり変わらないけど（特に自分とか）。
現状、城攻めや対人で役に立つスキルっていうと、クレリティぐらいかな？
オバロやバッファーのＭＰ消費を少しでも減らすと言う意味で。
今は条件が揃えば自己リチャでＭＰを生産できるのが一番の強みだと思いますが、
高ＬＶにならないと出来ない＆次回アップデートで使えなくなるということで、
最大の強みっていえるほどの何かは持っていない職だと思います。
ヒールリチャバフリザ容姿、一通りのものは持っているけど、どれも本職にはかないませんからね。

647 名前：644 投稿日：2006/12/22(金) 08:29:04 [ 5LIu5O1U ]

質問に答えてくれて有難うございます。ちょっとしょんぼり(´・ω・`)
でも好きで選んだ職なので頑張ってLv上げていきます。

648 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 08:43:54 [ FJtG7MaQ ]

>>628
どうしてウォクだとアキュ欲しくなるの？

649 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 08:53:00 [ QOPi3nOU ]

>>642
PTでは、ヒール、リチャ、トランスといった何でも出来るって点は、やはり器用貧乏だと思います。
というか貧乏ってわけではなく、ぶっちゃけ器用なんだろうと。
ただバフがないとか、エルダー一人ですべてが出来るわけではないのは当然でしょう。


>>644
レジショ、AB、B盾、クレリティ
これらは攻城戦では、非常に重宝します。
レジショや盾バフは、エルダーのいない血盟からもクレクレと求められることが多いです。
クレリティもバッファーに求められることも多いですね。

650 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 09:38:33 [ RwHh30ks ]

>>648
エルダーの方が確実に時間がかかるから、少しでも早くしたいと感じるからです。

唯一上回りそうなのが、少数PTでWWだけでいいときくらいかな?

651 名前：646 投稿日：2006/12/22(金) 09:39:37 [ 15ItyTTE ]

>>644
あー、すまん　決して気落ちさせようとしたわけじゃないんだ・・Ｏrz
ついつい愚痴っぽくなってしまうのは悪い癖だな＞＜
俺はスペシン志望だったのをクラメンの勧めでエルダーに変えたような半端者だけど、
今ではこの職が気に入ってるよ。
華の無い職業ではあるけれど、製作ドワにリチャできたり、釣りＭＯＢにセレナーデできたり、
リコで移動の手伝い出来たり、何気に移動速度速かったり、暇ならＭＯＨでソロも出来たりと、
狩り以外でもなかなか遊びやすくていい。
強力な固有スキルが追加されなくても>>552のように既存スキルの仕様変更で貢献度が上がる可能性も
あるわけだし、お互いのんびりＬＶ上げ頑張りましょう＾＾

652 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:01:35 [ wsx8YKYo ]

２種やると４人ＰＴでも￥速度はウォクに負けるからなぁ。
オマケにアキュ武器+ＤＣのウォクとかなんの冗談かと思うくらいあっという間に￥しちゃう。

ちょｗｗｗ　まだクレいれてないよ！　みたいなノリだ。

653 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:04:28 [ b4eIe1zc ]

昨日うちの鯖でさ、グラ・タイラントがいる範囲スキルＰＴがあったんだ。
で、そこに来たエルダにはビックリしたよ。
最初の￥終わって、１引きした後に「クレ下さい」っていったら。
え？ＭＰ余ってるのに、必要なの？必要ならするけど、お金かかるから＾＾；
いあいあ、クレ入ってないから範囲スキル打ち切れず、ＭＰ押さえる為に槍したっての。
そこでシリエルさん、まだ１回目だからこれからすぐＭＰ無くなるから入れてね。
エルダ、はぃ；；　何なのこの態度。その後もシリエルは一生懸命自己リチャ。
この糞エルダは自己リチャしないは、ＳＰＳ込めないは、挙句にタラム槍で殴り始めるは。
こんな糞エルダが多いから、募集もするきなくなるわな。真面目なシリさんとかに来てもらって
自己リチャ大変だとは思うけど、お願いしたほうがまだいい。姫様プレイは身内だけでしろ。ぼけ。

654 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:29:16 [ DnDfuWX2 ]

タラム槍で姫様プレイ・・・。
お転婆さんでつね＾−＾

655 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:56:21 [ FJtG7MaQ ]

>>650>>652
なるほど。素朴な疑問に答えてくれてありがと〜

656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 11:58:43 [ OJZoBpjs ]

>>653
> 自己リチャしないは、ＳＰＳ込めないは、挙句にタラム槍で殴り始めるは。

この「は」ってのが釣りのポイント？ｗ
エルダーなしで自己リチャするシリエルがいるのか謎だけど、
まぁがんばってくれ

657 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 12:12:23 [ JgVviZHw ]

自分のスキルだけしか考えてないんなら、そらなんでもできることになんだろうよ。
いま器用貧乏なのはシリエルだよ。

658 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 12:13:14 [ RwHh30ks ]

>656
つ「アルケインウィズダム」

659 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 12:40:03 [ OJZoBpjs ]

>>658
シリセイに転職してないシリエルが覚えられるスキルだっけ？
それともハイエロとかにかけてもらえるの？

660 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 13:28:05 [ fih/jaJM ]

>>653
昨日やった各一人だけで全てのエルダーとシリエルを括って語るあなたに乾杯。

661 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 13:51:26 [ 6JfggMHc ]

エルダーで愚痴るやつは、だいたいローブに魔法武器しか持ってない、これガチ。

662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/22(金) 14:41:52 [ gYcJ3e2w ]

>>653
クレリはせっかくかけてもイラネって言われると虚しいから
前衛には言われないとかけない人多いんじゃないかな。
見た目ＭＰ余ってるなら尚更。

自己リチャは条件が整わないと効果低いから、
その場の状況がわからないとなんともいえない。
場合によっては自己リチャしてたシリエルがおかしいかもしれない。
（アキュとアキュ武器だけじゃ座ってても大差ないぞ？）

と、まあいろいろ書いたがそのエルダーは糞でいいよｗ

でもさ、クレリの有無で回るかどうかの微妙な範囲スキルPT
ってのもどうかと思うぞ？そんなに違わないだろ？

MP100のスキルが90になったって10発しか撃てなかった
スキルが11発に増える程度とかなわけだし。
詠唱時に消耗するMPにはクレリ関係ないし。。。

663 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 19:55:30 [ xTe7QJlw ]

>>653はクレリティが貰えなかったということより、
自分の要求に対し渋々応じた事に腹を立てているのだろう。
単なる我侭だな。

クレリティの効果については散々既出だし>>662も触れてるが、
掛けたからといって劇的に変わるものでは無い。
その書き方だとリチャも貰えなかったようだが、要求するなら
リチャじゃないか？
あと、自己リチャは全然大変ではないから。

664 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 20:07:55 [ D0fthhEA ]

>>653が無知でＦＡ

665 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 02:00:28 [ oMqp1xrA ]

自分の場合はM職とスポドワにはいつもデフォでかけてるな、クレ。
Buff始める前にはB担当にまず掛けて回る。
戦闘中にMPが妙に減り気味、且つ枠がある人はさっさと掛けてる。
劇的には変わらないかもだが1Buffのスパンで考えるとまぁまぁかなと。
普段クレをもらいつけてない人だと意外と効果が大きいねと言う人もいる。

666 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:17:04 [ omer7c0s ]

1stで58エルダーなんだが、ちょっと質問
PTではSPSは祝を使うのが当たり前になってきているようだが･･･
これ、金銭的にキツくないのだろうか・・・？
例えばCなら、1000個買っただけで100ｋ近くになる
さすがに祝を使うとSPS貧乏になるので、ノーマルSPSを使っているが･･･
そもそも、ほとんど祝しか売ってないよな･･･
それでも祝を使うべきだろうか？

667 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:43:59 [ RR/gHsl2 ]

>>666
CSPSが売っていない理由は、CSPSの制作図自体がかなりレアだから。

メンバーがフルSSしてるならヒールもフル祝SPSだろうね、建前は。
しかしMPがあふれてる状況でSPS込める必要は無い。本来は。

アデナ、経験値効率的にウマいＰＴだなと思ったらMP効率上げるためにショット込めてみれば？
てかそろそろB武器に変えたら？
ミスアキュホムアキュなんて￥専用武器でしょ。
ウチの鯖だとCSPSよりBSPS込めるほうが安いし……

668 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:45:22 [ zNWzASTQ ]

SSナシのPTなら、祝もクレも基本的には使う必要もあるまい。
スリは、祝使うが、ヒールでは、ヤバイ時以外は使わない。
そのレベル頃は祝とノーマル使い分けてたな。MPの状況みてね。
あと、リチャ有るんだし、SPSは買わないで、製作したら？
うちの鯖だと、SSは作っても買っても1発１Aも変わらんけど、
祝SPSだと１０〜２０A違ったりする場合ある。

669 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 06:52:19 [ gvZI324c ]

てかさ、狭間でこっちがＭＰ節約のために当然フル祝で全てこなしてるのに、
mobの枯れた時間にぼけーと突っ立ってる前衛たち。リチャしてあげたくないね。
わずかなＭＰ節約の努力を何回も何回も重ねてやっとリチャ１発ぶんのＭＰを作ってるんだぞ。
ほんと、そういう前衛にリチャすると、自分の努力がばかばかしくなる。

最近なんて、狭間でＭＰ明らかに足りてないＢＨが立ってたりしたからな。だからそいつにリチャしなかった。
そしたら、別メンバーからリチャしてあげてって言われたので、「ＭＰ無い人座ってね」って言いつつリチャ上げた。
そしたら、その時は座った。でも、次の枯れ時には、またもや座らない。
俺の真意が伝わらなかったのか、それともそのＢＨが裏でテレビでも見てたのか。
とりあえず、「お願いだから座ってくれ！」

愚痴すまそ。

670 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 09:56:10 [ vry/i.vs ]

>>666
祝グループヒールはMP効率が大きく違うので定番。
グレーターヒールにSPSは、ほぼ無意味。
緊急時のメジャーヒールは詠唱速度が重要なので、まあノーマルでも可。
トランスは、失敗しなければノーマルでもいい。
あとはショートカット枠や重量と相談。
なんだが。
一番のポイントはトランスで、少しでも成功率に差があるなら祝にすべき。
かけなおしによるMPの浪費、いらんヘイト稼いだ被ダメでヒール、等々
何かと無駄が生じる。

>>669
前衛（主にタンク）が立ちっぱなしというのは、まあ、分からんでもない。
狭間は、湧いたら即倒すのが基本だからな。
敵が倒れるのも早いので、バウが座ってるとスポ間に合わないことも多々。

小部屋だとしても敵が枯れるほど殲滅早いってことは、
ヒールやリンク処理の負担も軽いだろうから、MPに余裕があるはず。
それに前衛がちょこちょこ座っても大差ないよ。
大体リチャしたくないってのは方向がずれてるｗ
リチャするしないの判断は、あくまでMP管理の一環。

671 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 11:36:42 [ DtkXzuGA ]

無駄にスペシンとかいれない限りMPなんて余りまくりだろ

672 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 11:48:10 [ f4Knn3vo ]

ス、スス、スペシンをばばば、ばかにするなあ！うわーん！！！

673 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 13:04:20 [ RR/gHsl2 ]

スペシンかわいそす。
愛してるおｗ

674 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 19:14:23 [ Z1457kfA ]

>>653

＞昨日うちの鯖でさ、グラ・タイラントがいる範囲スキルＰＴがあったんだ。
お笑いＰＴか。たまにはいいな、そういうのも和んで。

675 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 19:21:01 [ K.w1H7GE ]

>>668
おいおい、祝使うのすら厳しいって言ってる1stさんだぞ。
B武器買えるわけねーだろうに。

>>667
祝とノーマル両方持ち歩いて使いわけるのがいい。
そのレベルなら、ホムアキュ＋青ローブ＋ＢＯセット＋染料Wit4が目標かな。
余裕ができたらＤＳフォカで。

というか、祝代くらい稼いだほうがいい。
20台のスポドワで毎日30分程度研磨スポるだけで余裕だ。

676 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 19:26:12 [ RR/gHsl2 ]

>>675
多分アンカ逆だ。
お金ない1stさんならホムアキュでもしょうがないっちゃあしょうがないな、たしかに。
ただケチなだけなら、Ｂ武器にすると燃費が良くなる鯖もある。

てか探してみたけどほんとにノーマルＣＳＰＳ売りないな。

677 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 19:37:39 [ f4Knn3vo ]

そういえば、俺のしりやいのスミスはずっとCのカートリッジ売ってるな。
売れ筋なのかな。

678 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 20:33:11 [ .2eIxCCM ]

自鯖では、ノーマルｓｐｓはＣに限らず露店はないが、
製作露店はあるよ。
基本的にノーマルｓｐｓってｗｉｚしか使わない。
で、ｗｉｚは祝もヒーラよりはるかにたくさんｓｐｓ使うから、
できてるのを買うより製作露店でまとめて作るんだよね。
ｓｐｓはｓｓよりス製作ＭＰかかるから、スミスが製作手数料
多めに乗せてることが多いし。

で、エルダーで祝使うのが厳しいとか言ってるのを
前衛とかｗｉｚとかやってきた身で見ると
何寝言抜かしてんだよと思うが、
ＰＴは後衛のＭＰがなきゃ回らないんだから、
ヒールに祝入れる前に無駄ヒールしてないか見直すのがいいんでは？

具体的には、シリエルいるのにＶレイジ回復無視して無駄にヒールしてない？
無駄なトランスやめる（魔法・弓撃ってこないｍｏｂなら基本放置でいいよ）
狩場のmob特性調べて、スタンｍｏｂいないならレジショ抜くとか、
それ以前に後衛に盾バフとかリジェネとかしてないか？
こないだカリックＰＴ入ったら、カリックが範囲攻撃するたびに
ＧＨしてリコ分のＭＰまで空にするあほエルダにあったが、
そういうオーバーヒールをやめればずっとＭＰの余裕はあるはずだ。

そこから先のｓｓ連打デフォレベルになったら、エルダーが赤字とか
ありえないから安心しろ。

679 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 20:51:14 [ f4Knn3vo ]

エルダーが赤字、じゃなくてエルダーも赤字、ってことなのかー！？

680 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 20:59:37 [ vry/i.vs ]

でも、今ちょっと思い出してみたら、50台が一番金銭的にギリギリだった気がする。
たぶんBローブのせいかな。
C装備はカルミがあれば必要十分、高レベルはBローブでもまあ大丈夫だし。

エルダーが小銭稼ぐには、ショット代ケチるより釣りがおすすめ。
PTの待ち時間にちょこっとやるだけで消耗品代くらいはまかなえる。
釣れたモンスの処理も、セレナーデ、リタン、リコ、ガチ、ヒール、と幅広く対応できるしね。

681 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 21:04:10 [ vry/i.vs ]

それから範囲スタン狩場で後衛にも盾￥入れるのは、一概にダメとも言えない。
狩場にもよるが、レジショ+盾￥2種+レジアホ+Vレイジ揃ってたら、
よっぽど武器が貧弱でない限り、ローブ着て殴りっぱなしでもヒール不要。
後衛の火力でスタン撃たれる回数が1回でも減るなら、かなり効果あるからね。
まあ、普通は枠がｒｙ

682 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 03:43:23 [ S6MGb7Dc ]

そうなんだよな、
うちらのバフを生かすには、枠が・・・・・・・・

683 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 07:26:53 [ nZB45Eac ]

他職の人でこんな糞エルダーがいたってここに書き込む人たまにいるけど
自分の鯖の晒しにでも書けば？
糞エルダーはここ見て少しでも情報を取り入れようなんて考えないから
ここに書いても意味無いぜ。
クレリティは他の有用バフ省いてまで掛けるバフじゃないし、自己リチャなんて
こらから無くなるのわかってて通常PTで使う技術でもないしね。
レイドのタンクPTとかならまあ使えるうちは使っとけ程度だろ自己リチャ。

684 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 07:33:10 [ nZB45Eac ]

連投すまんが、あと逆もそうだけどエルダーで他職にこんなのいて嫌だった
とか愚痴も自分の鯖の晒しにでも書けよ。
野良PTなんかいろんな奴くるんだし、それをあたりさわりなくこなして終わるのが
エルダーなんじゃないの？
こっちががんばってかき集めたMPを無駄にしたくないからリチャしたくねえとか
だったらバウがスポするアイテム黙ってもらってないで返してから文句言えばいいんじゃね？

685 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:47:29 [ sK49h3pY ]

枠と言えばさ。

アルゴス天使行った時、うっかりホーリー入れるプロフだったのね。
あそこ、聖属性付きだと敵UD状態で狩りにならないでそ。
仕方ないので追い出すことにしたんだけど、
そのとき、エルダーが誇る各種￥が大活躍だぜ；ｍ；

後で考えると歌踊りの方がMP効率良かったような気もするが…
つい、思わず、はしゃいじゃったんだ！

686 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:59:49 [ KmMZW/Fc ]

>>685
ドムマイｗ

687 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 11:20:55 [ OAKyo6W. ]

結局自己リチャ出来なくなったら、今のエルダー指名マッチも無くなり、元通りだな。
ま、好きで続けてるからどうでもいいし、にわかエルダーもシリエル様に戻ってくれる分、ありがたいがな

688 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:12:36 [ avjvEn.Y ]

ウォクやってますが少数ＰＴやろうと思うとエルダさんかビショさんがいないと話にならない。
邪教ＰＴですが、みなさんよろしくお願いします。

プロシリコンビに負けないようにがんばりましょう。

689 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:17:42 [ WpB9SZYI ]

勝ち負けがあるなら
Vダンサー、プロフ、アタッカーのが勝ち

690 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:21:33 [ E9DFQInI ]

>>688
プロフシリコンビの方がバサク、エンパがあるから大好きです＾＾
プロフシリコンビに負けないようにがんばってください＾＾

691 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:58:48 [ xu1paUzo ]

>>690
スリープしないの？

692 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 13:18:14 [ vExtg8Nw ]

邪教でスリープいらんだろｗ
という自分は、ウォクエルダタイラント固定で踊募集して邪教行ってますが･x･
楽しいお。ウォクエルダ。

ちなみに、勝ち負けで言うならVダンサ+火プロフだから。ATKｲﾗﾈ

693 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 13:21:35 [ sK49h3pY ]

>>692
Vダンサ+Vウォクなんてのもあるよｗ

694 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 14:55:52 [ nIkzIstE ]

ウォク邪教ならウォク、ダンサ、シンガー（もしくは近接物理）でサクサク。
ダンサにライト踊ってもらって、シンガーにインボケしてもらえればおｋ
スリープもあるしね。エルダー欲しいのはバウハンいるときぐらいかな。

695 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 15:02:16 [ ePN7fyXI ]

なんにせよ、我々と相性が良いから一緒に頑張ろうと言う書き込みはありがたいな。
ところで昨日、オバロビショエルダで７０狭間ＴＵＰＴなるものに行ってきたのだが・・
なかなか面白かった。次回のアップデートで狭間の湧きがｵｶｼｸなるらしく、
自己リチャ同様Ｃ５限定の狩り方なのが残念だよ。

696 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 15:09:08 [ B83GgPEY ]

エルダーの囲い込みにきたが、プロフに勝ち負け煽られて
結果エルダーを省く構成を主張し始めたヲクラに乾杯

697 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 15:41:44 [ nIkzIstE ]

てか、ウォクはそんな効率ばっかり求める人は少ないよ・・・
ウォク、エルダ、シンガ、弓×２とかでも邪教控えで狩れるし。
エルダーに関わらず誰とでも組める職がウォクと思っている。

698 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 16:04:06 [ kt0iddIU ]

攻撃バフのないエルダ（自分）にとって　ウォクは神なんだが

699 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 17:45:19 [ LmeAouno ]

>>697
昔からウォクやってる人は普通だけどな、サブクラスの促成厨ウォクとか効率効率でひどいぞｗ

700 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 20:18:14 [ oRBQT9oA ]

効率厨サブクラスでウォク選ぶ奴のが少ないけどな

701 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 22:35:28 [ Anit8ExA ]

サブクラスって狩り場を今までの場所に早く戻したいから
ある程度効率上げるのは仕方ないんじゃないかと．．．。

サブクラスでエルダー選んだ希少種が言うのもなんですが．．．。

702 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 01:15:01 [ lzJ0MXyM ]

ウォクがプロフに勝ち負け煽られるとか有り得ないだろ
CoV＞プロ火＋バサ2なんだからどう足掻いてもプロフ乙
>>692
本体性能も￥性能もウォクのほうがたけーからHWダンス＋Vウォクのほうが上

ヒーラは現状、効率求める構成ならイラネだからエルダはもっと終わってるが

703 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 02:32:51 [ boNDgSew ]

KRだとWiz範囲PTとか人気だから、エルダー需要が無いなんて考えられないんだろうな。

704 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 02:51:10 [ ONu7ZbGw ]

ないないと散々言われつつも、何気に募集あるよね。
そんこんなでようやく７５見えてきました。
サブは、オレTUEEEEEEEしたいなｗ

705 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 10:08:22 [ dujbcLMA ]

日本は槍が主体だからシリエル様々。
自己リチャ出来なくなったら、エルダ指定募集は俺はやめる。ヒラだったらビショがはるかに上

706 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 11:06:49 [ 6KUY9VRo ]

PKがPT組んで暴れてくるから、エルダのがいい

707 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:24:51 [ dujbcLMA ]

対PKでもビショのがタフ

708 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:33:18 [ rgxTcTOU ]

つ【ＰＴリコ】

反撃して紫になった前衛にヒールなんかしてどうする
それこそいいカモだよｗ

709 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 19:00:23 [ aT9563EA ]

いつからPKKでフラグ立つようになったんだ

710 名前：>>709 投稿日：2006/12/26(火) 01:17:51 [ YRAh5vDg ]

PKが毎回赤い名前で来ると思うなよ

711 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 08:54:17 [ Jvdar8T2 ]

先制されたら真っ先に転がされるのも、またｴﾙﾀﾞだけどな

712 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:09:18 [ Mkq62n6M ]

60〜80台の狩場で活動中の最近のエルダーの中に
￥をかける際、バッファが￥分担の指示を出してるにも関わらず
それ以外の￥を入れる人が多々居ます
PTM全員に、アジ・レジS・レジ毒（スタン・毒がない場所でも）
ブレシ・AB（二刀や両手剣装備の者まで）
枠数の関係上、他の必須￥が飛んでしまう為注意をするんですが
返ってくる返事は殆どが「だって固有って言ってたから･･･」です
何度注意しても、必ず不必要な￥が数個入ってる始末

何故エルダーはそんなに￥をしたがるんですか？（それが不必要な￥であっても･･･）

713 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:19:04 [ l3v1/BZM ]

>>712
クラハンしかしないエルダなのでよく知らないのですが
固有って言われたら何をかければいいんでしょ？
クレのみ？

714 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:22:50 [ Ou9PNP6. ]

狩場と職と希望にあわせたもの。

715 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:36:49 [ l3v1/BZM ]

希望なしだと俺もアジ・レジショ・クレをてきとーにかけそうｗ
固有いっぱいあるんだから、固有とだけ言われてもしらねーっての

716 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:41:44 [ MBQElx0. ]

>>712
そういうのはエルダーじゃなくダメルダーなので、きちんと注意したってください。
話聞かずに詠唱始めたらぶん殴るくらいでちょうどいいです

717 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:42:48 [ MBQElx0. ]

>>713
クラハンでもその調子じゃ、迷惑掛け捲るだけだぞ。

バッファーと他ヒーラーの構成でいくらでもかわるだろ。
クレリティも同じＰＴ構成でも合った方がいい場合と無くてもいい場合であるし

718 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:43:31 [ oe6XXzFM ]

固有のみっていわれてアジかけるんじゃねえよ！

とウォクが言ってみる。

719 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:43:45 [ PbM78Grk ]

>>712
盾持ちじゃないのにABとか、ただの嫌がらせだろｗ
てか、そんなエルダーいるか？
注意して直らないないのなら、そのプレイヤーが問題であって、エルダーは￥なんて基本はしない。
マイシWWを手伝うぐらいだ。
例えばバッファーが期待するエルダーの固有って何を指してる？
タンクに盾バフ、スカウト系の職にアジとかかな？
アジはめったにかけないが、タゲとりまくるｴﾙﾌ軽装職ならかけるかも。
クレリティもエルダー自身、他リチャ職、希望者にしかかけることはない。

聖属性弱点なのにHWやレジ闇(範囲あればシールドよりも優先)なかったりすると、
「HW、レジ闇はどうしますか？」っていうのは嫌味かな？
基本はバッファーに￥を任せるが、ヒーラーとして￥の優先度を提案することはあるね。
プロフが盾持ちにブレシ３かけてるのをみて、もし必要と思うなら、せめてエルダーのブレシ６が良いだろうにとは思う。
バッファーの中にもエルダーバフを知らないのもいるのかね。

720 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:02:53 [ IDlB.LEo ]

>>717
うちのクラハンは50代メインの上、
プロフ＋エルダーが基本、時々追加でシリエルorオバロ、まれに踊
なので、バフがあふれることはほぼないんだ
思いついたもの全部をかけても枠はあふれないｗ

クレもGマイシーもレジ闇もないから適当なんだけど
レベルが上がるにつれて徐々に選別が必要になってくるんだろうね

721 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:07:47 [ Hf4SOL/g ]

むしろ自分は全員にボディ、ソウル、B盾かけるプロフの方に良く会うな。
盾BuffしますねといってB盾5とか6をタンクにかけてるのにソレにも2をかけてるとか。
盾持ってない人にも満遍なくかけてるのもたまに居るし…ｗ

どっちにしろ「こっちの方が有効度高いから」「枠が足りなくなって押し出されるから」
「このBuffは○○な効果だから△△だと意味ないよ」など、ちゃんとした理由をつけて説明した方が良いと思う。
単純に「要らないから」では典型的現代っ子だと判らない奴も少なくないかも…？

722 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:13:14 [ 2Id0Qlok ]

リファインからだっけ？Buffが拡張されたのって。
それまで1列10枠で2列20枠だったから、一杯になるのにあと○枠か…と上段との差で判断してた。
だもんでアップデート来て最初の野良で「まだ枠あるんだな、だったら保険でコレも…」と調子にのって
盛大に枠はみ出させてしまったことがある…（＾＾；

723 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:37:17 [ Mkq62n6M ]

たくさんの返答ありがとうございます

きちんとエルダー固有￥を理解してる方も居て安心しました
因みに、私が思うエルダーの固有とは
アジ（軽装備・回避職のみ）・ブレシ＆AB（タンクのみ）
レジS（範囲Sを使うmobの居る場所）・クレリティ（必要に応じて）
レジ毒（毒攻撃を頻繁にするmobの居る場所）だと把握してます
レジ毒やブレシはプロフにもありますが、エルダーの方がスキルLvが上だから
エルダーの固有として認識してます

今後は注意しても直らない人には、詳しい説明を付け加えてみようと思います

724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:38:04 [ gsUHAq4s ]

ここは他職がエルダー叩くスレになりました。

725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:01:05 [ lM/3MjSs ]

SP足りなくて固有有りませんでFA

726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/26(火) 12:40:13 [ LSZ41B1A ]

高レベルになって固有って言われたら、大抵はレジショのみじゃね？
プロフさんがいなければレジアンホーリーとかホーリーウェポンもついて来るけど。

727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:47:25 [ WFbQBw9. ]

まあ、言われなくても、普通は自分の￥の掛けどころなんて知ってる。
必須じゃないから、迷いが多いのも事実。
「固有おね」って依頼の仕方も微妙っちゃ、微妙だな。
もしそう言われたら、「特にかけるものはありません」って答えるね。
全体の￥を管理するのがバッファーなら、かけて貰いたい￥も正しく伝えるべきだ。

728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 15:30:38 [ E4lWhxgI ]

固有と言われてWMも入れてるシリエルの俺がいる…
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

729 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 15:36:28 [ MBQElx0. ]

WMいれるなんて、PTにWizがいて枠あまりまくっていて、本人に聞いて欲しいって言われた時ぐらいだな…

730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 16:17:15 [ sdbwBl8E ]

>>722
個人ごとに最大バフ枠が違うから、無駄に空いたままの枠とかもありそうだな。
目に見えるように表示してくれればいいんんだが・・・
￥分担？はいはい、マイシーＷＷね、今やりますよっと。

731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 18:25:28 [ CpsUiacI ]

私の場合はプロフさんのブレス更新時に￥担当にクレリ。
￥２回目位までは見直しも含めて希望￥を確認。

特に指示がない（固有）場合は￥時に

盾職：AB（枠あればB盾）
軽装備：アジ（ウォク居る場合、歌踊ある場合省略）
ローブ装備：クレリ（枠無ければ前衛省略）

狩場によってレジショ（構成によりレジ毒・レジ闇・HW）

てな感じですね。主に装備で判断してかけてます。
￥後や２回目の確認で変更することもしばしばですが。

結局はPTによって全然違うので確認が基本ですね。

732 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 19:50:25 [ gkua8dV2 ]

>>712
本人に言えでFA
もっとコミュニケーションスキルを磨きましょう

733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 02:50:02 [ UvNDdJL6 ]

>732
何度注意してもって書いてあるじゃないか
もっと文章の読解能力をつけましょう

734 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 05:14:19 [ 0zJ4N6Bg ]

要らないＢ入れるのはエルダーに限らずどの職でもいる、中の人の問題
枠の問題以前に良エルダーであれば、余計なバフはしない
（余計なＢしてＭＰ消費を無駄に増やさない）
つまり、BのMP消費に対する認識が甘い＝MP管理が出来ないダメエルダーであると見ていいと個人的には思う。

735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 08:30:42 [ GKbqDoCA ]

>>733
あの手の書き込みは読まずにレスしたくなる気持ちもわかるけどなｗ

736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 10:48:01 [ rOyHg6BA ]

何度注意してもとか、多々居るとか
どれだけ非の打ち所がないスーパー
神なバッファー様なんだろうなw
まぁ固有よろしか言わないバッファー
さんのかける￥見てﾆﾔﾆﾔしてるけどなw
かけてる￥を見ればバッファー様の裁量も
丸分かりなの忘れるなよっと。

737 名前：sage 投稿日：2006/12/27(水) 11:06:20 [ s0LXTPUA ]

MP減ってるのにブレス更新しまくるプロフも多いよな。
ていうかC5以降、自爆狩場のボディ以外、
ブレス系の優先順位はかなり低いことを分かってない。

短剣2人しかいないのにイベイション入れるウォクとかも。
後衛にアジで枠取らせるくらいならコンセでも入れた方がマシ。

固有っていうかスタン狩場のレジショとタンカーの盾￥は言われなくても普通やるわな。
まず抜くことはありえないから。

738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 12:09:42 [ sEI1RR.s ]

>>737
いやぁ、それは、「MPないのにブレス更新しろと煩いヒーラーが多い」って
反論がくるだけかとｗ

739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:17:44 [ GKbqDoCA ]

ヒーラーが文句を言ってもかけなければいいわけだし。
こちらに決定権があるのだから問題ない。

740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 16:13:52 [ jrGHIZLQ ]

ＰＴメンバーの￥が切れたり￥無かったり
する事は、メンバー誰でも確認できるから
単にバッファー本人のヘイトが上がるだけ
だな。
アイコン表示するとバッファーがどうMP
やりくりしてるか良く判る。￥更新時の
￥かけ忘れも含めてな。
ぶっちゃけバッファーが￥かける順番も
DVC行くぐらいからシビアに見られてる
事に気付いた方が良いな。

741 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 17:06:31 [ MELnvGrQ ]

>>740
携帯からかな？
改行多すぎてちょっと読みづらいよ

742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 19:40:48 [ Zk6Rrwn. ]

つまり固有よろってのは
固有で有効なバフをよろしくの意味。

有効なのが何かわからんてのはいかんってことよねん
実際エルダーさんは指示されなければレジショと盾￥だけでしょ。
盾は絶滅だしｗ。スタン狩場じゃなければレジショもいらない。
結局マイシとかＨＷをかけるお手伝いしてるほうがおおいんじゃないの？

軽装にアジも歌踊完備だと枠があるかどうか微妙。
最近はそれに猫までいる始末＠＠；。
言われてからいれてもＮＰだわな。
Ｇマイトいれたりシルレンならラピ火いれたりして枠きつい。

743 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 20:31:24 [ ckmt.572 ]

>>737
それがそうでもないんですよね。
盾￥いらないからバサくださいとかいう変なタンカーもいます。
言われなくても普通やるものでも、いちいち確認が必要な今日この頃です。
固有お願いします　ほど難しい注文はないです・・・

744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 20:56:21 [ nHlBWypA ]

>>742
>盾は絶滅だしｗ

B盾は盾を持っている人全員に有効なんですよ？
私の鯖では盾持ってない人のほうが少ないですし良く使いますね。
逆に盾職はマスタリあるからB盾よりAB優先でかけますね。
ABは盾防御発動しないと意味無いから盾職以外は微妙だし。

>結局マイシとかＨＷをかけるお手伝いしてるほうがおおいんじゃないの？
これこれ、よくプロフさんに言われます^^;
リチャ募集でPT行った時にこれ言ったプロフさんもいる。

HWはともかくヒーラーにマイシさせるバッファってどういう
神経してんのかしらね？
エルダーがプロフにグループヒール手伝ってくださいって
いってるようなもんよね？少なくとも私は言えないわ・・・

そういえばエルダーいるのにB盾かけるプロフさんて多くない？

745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:20:26 [ amPvjchY ]

>>744
> HWはともかくヒーラーにマイシさせるバッファってどういう
> 神経してんのかしらね？
ヒーラーってエルダーのこと言ってんの？
バッファ、特にプロフやったことある？
Lv60台前とかは自分にBtSかけたってマイシーまでやったらMP足らないんだよ？
その分リチャするぐらいなら、同レベルのバフ分担した方が無駄がないと思わないの？

ちなみに自分はエルダーもプロフも持ってるんで、プロフがマイシー（+WW）の分担を
してくれと言ったら、MP足らないの知ってるから喜んでするけどね。

746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:23:26 [ 8Z/GmuRg ]

>>744
盾はタンカーの話かと・・・
B盾よりもABの方が有力なのはタンカーだけだったかな？
ソース忘れちまったが、他職でもB盾より効果があったような・・・（間違ってたらすまん

リチャ募集でリチャしかしない人ですか？
プロフがMPあふれかえってるのにヒールやhldしないのは糞プロフです
あなたも糞エルダーになりたいのですか？
HWだけならバフ中MP余らないか？その間何してんの？座ってるだけ？
プロフにリチャするのは無駄ですよ
バフの時間も短くすむし、なんら問題ないと思う

バッファだから全てのバフをするのが当たり前と思ってるのはお門違いかと思いますよ


>そういえばエルダーいるのにB盾かけるプロフさんて多くない？
確かにちょくちょくいるね

747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:29:37 [ 5IQy5IuQ ]

>744
745には同意できる。
マイト3、シールド3、WW2はプロフの他にシリエル・エルダーも掛けられる。
基本的にBuff中はPTは動かないし、動いていたとしてもBuff掛け終わりの時間を短縮
できるように他の職で分担できるもんは分担してさっさと終わらせた方が何かと得と認識してる。
むしろ自分はマイシーまで担当するプロフは逆になに考えてんの？って感じが強いんだが…。

Bufferがウォク系の場合だったら一斉に掛けられるから逆に出来るものは全部担当して欲しいが、
プロフィットに限っては分担した方がメリット大きいと考えます。

748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:32:00 [ F2.m9FT. ]

>744
PTが出来るだけ円滑にプレイできるように、自分が出来ることをするのが
支援職の醍醐味だと思うのだけど。
自分はマイシ頼まれると役に立てると思って嬉しいけどね。

749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:44:17 [ nHlBWypA ]

>>745
私も両方もってますよｗ

だからプロフの時は可能な限り自分で担当してヒーラー、リチャさんには
座ってMPの回復に専念してもらってます。最近だとエルダー＆踊り居る場合
はコンセ踊ってもらってることが多いので今は自己リチャ専念とかですね。
もちろんMP足りなくなることもありますが、バフを減らしたり、最低限の
リチャもらって、全体のMP残量によっては次の￥前にQKをPTLに進言します。

移動しながら狩りしてる場合は￥の時くらいしか座れないってことありません？
狭間やレイドのときにアップダウン持ってて￥に時間かかることありません？
（もちかえは・・・アップダウンの余剰分飛ぶのでありえないでしょうし）

両方知っているからこそ、お互いの分担を明確にしようと考えた事は無いですか？

もちろん狩り場、PT構成によって異なるので一概には言えません。
臨機応変、PTLや後衛職同士で話し合うのが基本だとは思います。

750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:51:05 [ nHlBWypA ]

>>746
>リチャ募集でリチャしかしない人ですか？
もちろんそんなことはありませんよ。
もちろん頼まれた時に相談しますし、必要なら当然￥もします。

ただ、リチャ募集でいった場合はリチャ最優先というだけです。

PTLがリチャを明示的に募集した場合は￥担当、ヒーラーは別に
居ることがほとんどですから（プロフ、ウォク、ビショ等専門職）。

それなのに自分の判断で￥を分担しようとしたプロフさんが居たって
いうことが言いたかっただけです。PTLの募集を無視してね。

ちょっと上手く伝わるか分からないけど・・・日本語下手でごめんなさい；；

751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 22:06:00 [ AJ9t3VRo ]

下手っていうより口調がキモイ

752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 22:14:58 [ nHlBWypA ]

>>751
キモくて悪かったわね

753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 22:26:34 [ dz7GCIWw ]

プロフも持ってるなら分かるでしょ？
自分がプロフで参加した場合、ｍｐ足りなくなるの分かってても
PTLがリチャ募集って明示していたらあんたどーするの？

ｍｐ足りなくなったら黙って￥中にお座りでもするの？
リチャ貰いながら￥するの？それってリチャ用のｍｐ使うんだから本末転倒だよね？

それともバッファはPTLに一言「ｍｐ足りないんで分担させてください」って聞けっていうの？
そんなお役所仕事しかできないほど無能なの？

754 名前：746 投稿日：2006/12/27(水) 22:27:42 [ 8Z/GmuRg ]

>もちろんMP足りなくなることもありますが、バフを減らしたり、最低限のリチャもらって
だから、プロフにリチャは無駄なんだよ
バフ減らすって何減らすんだよ・・・分担するってことか？

>狭間やレイドのときにアップダウン持ってて￥に時間かかることありません？
マイトシールドだけで何分￥に時間かかるんだ
少なくてもプロフよりも早くかけ終わる

上のレスみても、>>744の意見は少数なんだよ
>それなのに自分の判断で￥を分担しようとしたプロフさんが居たって
ってのは、プロフじゃなくて>>744に置き換わるんだよ
自分の判断で￥を分担しようとしたエルダーさんが居た
ってことだ
PTL云々言ってるが俺がPTLのときの募集でリチャって書くけれども、￥分担はしっかりして欲しいな

ついでに、俺はお座りヒーラーは嫌いだ
俺も余程の事がないと座らない
まぁ、これは個人の信条なんで気にせんでいいが

>>744 の考えが少数意見だということを認識すべきじゃないかな
その考えの正否は、確かに一概にはいえんがな
大概のプロフはマイシーをやってもらえるものだと思ってるのを覚えときな

ついでにもうひとつ
>私の鯖では盾持ってない人のほうが少ないですし良く使いますね。
こう書いてあるけれども、盾持ってる人全員に盾￥をかけてる？
盾￥ってかなりMPもってかれるんだよ、タゲを余り奪わない人ならかける必要はない

755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 22:41:08 [ nHlBWypA ]

>>753
>自分がプロフで参加した場合、ｍｐ足りなくなるの分かってても
>PTLがリチャ募集って明示していたらあんたどーするの？
MP足りなくなるのが分かってる時点でPTLに相談してなければおかしいし、
それでも募集変えなければ指摘するのが当然で、そのまま放置は無責任でしょ？

>リチャ貰いながら￥するの？それってリチャ用のｍｐ使うんだから本末転倒だよね？
リチャ要員は何もヒーラーや前衛だけのものではないはずですが？
PT全体のMPバランスを維持する為であって状況によりバッファにリチャもアリでは？
リンク処理やCOLでMP消耗しきったウォクさんにもリチャしちゃ駄目なんですか？

756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 22:46:30 [ sEI1RR.s ]

そりゃ戦闘中にはバッファにリチャもありだろう。

エンチャ中にリチャするくらいなら、そのリチャMP使って自分で
エンチャしたほうが時間が早くなって良いと思わないか?

757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:04:09 [ jTNs5cfw ]

ダメルダーってのをみてきたばっかりに、
自己観念に固執しちゃってる、同類のレスみてウンザリです。

758 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:07:47 [ nHlBWypA ]

>>754
確かに少数派であることはなんとなく分かってました；；
一応メインはエルダーなんですがほとんどの職を広くやってるんで、
エルダーやプロフメインでやってる方とは考えが違うようです。

>マイトシールドだけで何分￥に時間かかるんだ
>少なくてもプロフよりも早くかけ終わる
ま、プロフは￥の数多いですからね^^;
でも￥枠きつい時は前衛のマイシーはある程度の￥終わるまで
待ってからかけないといけないから最終的に遅くなる事ありません？

>ついでに、俺はお座りヒーラーは嫌いだ
歩かず走ってたりMOB殴ってる時に座るのは嫌いです。
￥やQKの時にやる事無い人が座らないのも嫌いです。

>大概のプロフはマイシーをやってもらえるものだと思ってるのを覚えときな
これなんですよね。50〜60付近のMPきつい時ならまだしも70近くなって
MP余裕あるのにマイシ頼む人がいて・・・私には考えられないです。

プロフのMPって次￥の時に丁度満タンになる程度が理想だと思うんです。
1回もPT回さないうちからマイシ頼むプロフさんほど残り５分位でMP溢れ
てたりする事が多いから（そんな人ばっかりじゃないですが）。

>こう書いてあるけれども、盾持ってる人全員に盾￥をかけてる？
FA以外だと主にWIZとバッファですね。優先度は下げてますけど。

759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:17:39 [ nHlBWypA ]

￥時のMP枯れでリチャの話が出てますが、
こともある・・・とかいただけで
基本的にそんな状況にはなりません。

プロフでそんなことになった時はもちろん自分のミスです。
なんか、、、上手く伝わらないみたいなんでROMります。

760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:34:02 [ Zk6Rrwn. ]

>753
ほえー？
プロフのＭＰがたりないばあい
もう一人プロフかウォクラ募集しろっていうの？
それすんごい希少種ｗ。

プロフエルダーの２後衛での狩りなら
当然エルダーがＷＷマイシーＨＷレジショもって
狩りするのが４０台５０台でしょ。
ありえない条件だしすぎ＠＠；。

７０台でバッファのＭＰが十分全部バフするのに足りてても
エルダーに当初分担させて狩りするスタイルってのはありですよ。
エルダーのＭＰに余裕（回復傾向）で狩りできるならね。

反対にプロフ＋シリなら当然回復傾向になっちゃうので（Ｖレイジ）
￥は分担して手際よくってのが当然ですよ？？。

そこでプロフ＋エルダーじゃまわりませんっていってると
当然この構成のＰＴからははじかれちゃうわけで。
あんまり思い込みで決め付けしないほうがいいような気がします。

761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:47:41 [ w1odM0u6 ]

盾防御力500（存在しないが）としてABとB盾の比較

B盾6＝防御率60%UP
500＞500
20%＞32%
100＞160（盾DEF平均値）

AB3＝防御力+100%
500＞1000
20%＞20%
100＞200

まぁAB3のほうが硬いな
盾防御自体が全然発動しないことも多々あるが・・・。
クリと弓は固定値で60%発動率が増えるからさらにAB有利になる


￥は俺はレジ闇とかHWとかメンシー、狩場ごとに要るか要らないか変わるのを頼むことがあるな
ｗｗマイシーデスガイフォカMBヘイストBtSBtBバサアキュ
っていれてあるから
勿論狭間（レイド狙い）や、ヒーラーのMPが減少傾向の時には全部やる
￥して次の部屋でレイドとかだとMPかなり減ってることあるしな
MヒールのMP効率よすぎてヒーラーのMP削って￥かけてもらうのは勿体無い

762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:26:59 [ 78sQIYn2 ]

>758
>MP余裕あるのにマイシ頼む人がいて・・・私には考えられないです。
Buff時間の短縮は無視？
2つの事を一人でするより2人で1つずつやれば1つ分の時間で済む。

763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:35:52 [ vWPtqvr. ]

まいし〜WWくらいしないとPTに居る意味がない今日この頃。
回復はヴァンプレイジあるし、ドーピング系はないし。
解散時くらいですよ、存在を主張できるのは・・・

764 名前：746 投稿日：2006/12/28(木) 00:59:40 [ gNbp5w32 ]

>でも￥枠きつい時は前衛のマイシーはある程度の￥終わるまで
>待ってからかけないといけないから最終的に遅くなる事ありません？
マイトを削るなんて考えられん
削るならフォカ削れ
￥枠きつい時っていっても、抜けるのなんて最初だけだろ
ある程度の￥終わるまで待たなくていいからさっさとかければおｋ

>>こう書いてあるけれども、盾持ってる人全員に盾￥をかけてる？
>FA以外だと主にWIZとバッファですね。優先度は下げてますけど。
WIZには同様にかける、バッファはいらない
バッファがタゲとりまくるPT・・・あったけれども、あれは神装備してたから例外だ
普通はない

765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:00:40 [ Yufo/MG2 ]

ダメルダーを見にきました・ｘ・

766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:15:26 [ axBhcpfw ]

>>764
ちゃんと嫁。マイト削るなんて一言もいってないだろ。
枠きつい時、前衛のマイシは必須￥だから追い出され
ないように後の方のタイミングでかける言ってるだけだろ。
そんなことも読み取れないのか。
764は￥するとき必ずマイト＞シールドの順でかけそうだなｗ

あとな、WIZは攻撃力高いからタゲ拾いやすいんだよ。
おまけにやわらかいからタゲいったときヒールでMPの消耗
多くなるから、余裕ある場合は事前に￥しとくってだけだろ。

おまえのほうがよっぽど糞じゃん

767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:30:58 [ vWPtqvr. ]

問題は、昨今のPTではWizはハブられているということだ。

768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:44:03 [ sV8f/Xy. ]

ＰＴメンバー見れば追い出されるかどうかなんてすぐわかるだろ？バフする前に。
あ、無意味なバフする奴がいない前提だけどな。

769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 02:17:47 [ gNbp5w32 ]

いじられると素がでていい感じだなｗ
>>766
確かにマイトを削るなんてかいてないな、失敬
シールドは必須だと思ってないが、まぁ、よく読み取ってくれや
マイトは重要だって書いてあるのに最初にかけるわけがない

wizのところは、>>764ところもう一度読んでくれや

余りに血が頭に昇って冷静に読めなくなってきてるなｗ

ｓｌｐ乙ってるからwizの需要ほとんどないね
韓国じゃwizpt大流行らしいんだが、wizptやってる鯖ってあるのかな？
韓国じゃエルダーの需要高いみたいだしね

770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 04:33:49 [ 1lERvZGI ]

>>744
たまにいるよ、こういうプロフ。「自分の仕事、自分の仕事」ってそれしか見えてなくて、PT全体を見渡せてないやつ。
自分では見渡してるつもりなんだろうけど、結局「MPを限界まで使って￥をして、20分後に満タンにする」事だけに固執しているやつ。
それが理想だと思ったら大間違い。

>>764の言うとおり、マイシーｗｗをシリ・エルにさせることで￥時間が短縮できる。狩時間が延びるし、＝プロフのMP回復時間も延びる。
￥終了で残り16分とかカンベンして。コンセダンスの間に終わらせられなくてどうするよ。なぜそれに気付かない。

シリ・エルのMPがあふれてないから？　だったら、狩りの後半に余ってくるおまいのMPで、ルーツなり庶民ヒールなりしてくれよ。そのほうがPTのためってもんだろ？
それとも何か？おまいは、￥時間にシリ・エルのMPが十分でないのに、自分のMPが満タンだと「上書きしますね^^」って言って返事も待たずに￥しちゃうプロフですか？
まあ、たぶんそうだろうな。自分の仕事だけに考えがとらわれてるみたいだから。

そんなわけだから、マイシーｗｗは、初回はシリ・エルに任せてみろよ。それで、どうしても回らなかったら「次からマイシーしますね」って言えばいい。
「￥全部できます＾＾」って言うプロフに対して、シリ・エルは「次からマイシーしますね」って言いにくいものなんだよ。
￥を管理してる自負があるなら、おまいが的確な分担指示を出して、ちゃんとコントロールしてみろ。

納得いかなかったら、本職のプロフスレで、おまいの理想を書いて来い。

771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 06:07:19 [ 5mFA6MqU ]

まぁ一言で言えば、￥職の仕事ぶりは頭文字Ｄの遠征チームの
ような力量が要求されるって事だなｗ

772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 06:25:01 [ GYAVdVJU ]

その人が欲しがる￥は最低限覚えていけないが、
別の日にまた同じＰＴになったときにそれを覚えているかどうかで
出来るプロフかどうかが分かる。

773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 08:39:29 [ tGu/49lQ ]

人？職じゃなく？

774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:27:28 [ UIXL7j1U ]

>>759
ま、人それぞれだ。
あまり気にするなｗ

>>766
あまり糞とか言うなよ・・・タダでさえ(ry

>>769
ちとわからんかった。よければWIZのところkwsk

>>770
本業はエルダーらしいからここでいいんじゃないか？

それとみんなどっか論点ずれて無いかな。
もともとマイシーをエルダに任せるのが当然と思ってる
プロフ様がいたのが発端ではないか？

プロフ様を叩いたプロフ持ちエルダーを、エルダーみんなで
揚げ足取りながら叩いてるだけにみえたのは俺だけか？
プロフが本業じゃないんだからしょうがないと思うが。
（まあ叩かれるような事書いてるのも事実だがｗ）

それに￥時間気にするなら最初からウォク募集したほうがいい。
プロフだからみんなで￥分担して時間短縮ってのは分かるけど、
プロフにした時点で時間云々言うのは悪いだろ。￥用と殴り用
の装備両方持参して頑張ってるプロフだって結構居るわけだし。

傲慢篭ってたりするとプロフが￥の時ｗｃとか行き易いから俺は歓迎。
￥時間短縮して効率アップも良いけどのんびり楽しむのも良いよ？ｗ

775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:50:33 [ XhKbCPus ]

俺はプロフに全部やらすより、自分もできるバフを受け持って
狩れない時間を少しでも減らす方がいいなぁ
野良に入れた時くらいテキパキやりてーよ

776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:06:08 [ vvOf1sHc ]

>それとみんなどっか論点ずれて無いかな。
>もともとマイシーをエルダに任せるのが当然と思ってる
>プロフ様がいたのが発端ではないか？

逆じゃないか？

>>744　で
>リチャ募集でPT行った時にこれ言ったプロフさんもいる。
>HWはともかくヒーラーにマイシさせるバッファってどういう
>神経してんのかしらね？

これに対し、多くのエルダがマイシー位するの普通と思ってるから
論議になってると思うんだが

777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:21:57 [ EvmH4ezU ]

バフはバッファがするもの、という相当硬い頭の持ち主に、皆親切にも反応しただけだ。
レベルが落ちるバフではなく、全く同等のものがかけられるマイシーWWを分担することで、
バフ時間短縮、狩り時間増加ウマーは誰もが同意するメリットではないか？

しかも、プロフよりは遥かに短時間でバフが終る我々は、さっくりバフして座るなり自己
リチャするなりでバフ分のMPはある程度戻せるから、大したデメリットでもない。

778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:07:38 [ rIqIm24A ]

フルPTならマイシー分担でbuff時間短縮になるんだけど
6人程度のPTだったりするとコンセダンス1分残ってるうちにbuff終了とかになっちゃう。
ダンサーシンガーがスト消ししても他メンバーはコンセ残ってるからbuff調整してる場合飛ぶことも。

buffタイムとして20分毎にちょっと避難してbuffするのがうちの鯖の主流。
だからコンセダンス中にマイシー含め全てのbuffをプロフがやり終えれるならプロフ任せ
なんらかの問題で（プロフさんの詠唱速度が遅め、PT人数多い）コンセダンス中に終えれないなら
マイシー受け持ちを志願。
完全プロフさん任せの時はbuff中はリアルでも休憩頂いて（飲み物等々）
buff後にプロフさんが（必要ならば）自分にPT任せて用済まし。

うちの鯖だとbuff時間はどんなに短くしたくても2分が最小だからうま〜く2分になるように臨機応変。
狩りながらbuffは前衛含め不評の鯖。
用足しはbuff時まで我慢が基本、逆にbuff時意外は余程緊急じゃない限り離席は無い。
2分間はリアル休憩でその後は一丸でガンバローて鯖。

779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:19:02 [ gwCU.L7g ]

他職から言わせてもらえれば、MPきつい狩場でもない限りエルダーさんはマイシーWWを自ら進んで受け持とうとする人がいいな。聞いてみてﾌﾟﾛﾌが断った時はしなくていいが。ﾌﾟﾛﾌに全てかけてもらって当然と思っている人がいる事に驚いたわ。　ま、相手に聞くのが一番だわな。

780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:30:22 [ PMSLIolY ]

バフが緑だと￥時間負けるよな・・・

781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 19:21:15 [ 29g1HeME ]

もうケースバイケースでいいだろ。
俺は余程の事が無い限り、相手に合わす様に（言われたとおりに）してるよ。

782 名前：774 投稿日：2006/12/28(木) 19:33:38 [ UIXL7j1U ]

>>776
そうそう、で>>744はそのやりとりのなかで、￥分担や相談されたんじゃ
なく、あたかもやってあたりまえ風にマイシ頼まれたんだと思うんだ。

その後の書き込みでしつこいくらい何度も「相談」とか出てくるからね。

>>749でも
>もちろん狩り場、PT構成によって異なるので一概には言えません。
>臨機応変、PTLや後衛職同士で話し合うのが基本だとは思います。

こうあるように、まずは話し合うべきでしょ？ってのが
>>744の考えだと、俺は思ったわけ。

で、マイシはヒーラー担当って固定的に考えるプロフってどう思います？
って書いたつもりが、みんなから「マイシくらいするのは普通でしょ？」
ってなったもんで、自分の考えが伝わってないと思ったんじゃないか？

別に>>744はマイシしないなんて1度も書いてないし否定もしてない。

プロフも持ってるエルダーがプロフの指示に違和感を感じただけなのに
・・・と俺はおもったからあんまり叩かなくてもいいじゃないかて書いた。

個人的には>>769の書き込みが>>759で退場宣言してるのに
>>いじられると素がでていい感じだなｗ
とか煽ってるのも気に入らなかったんでな。

そんだけ。

783 名前：76 投稿日：2006/12/28(木) 19:41:30 [ HdEgCo4Y ]

マイシーWWはプロフにして頂いたほうがいいです。2分で9人かけれますし。特集な攻撃がない場合はマイシーでシリがWW固有 ほかはプロフという感じです。すわらずともﾊﾞﾌ時間になればMPはもどるので。このﾚﾍﾞﾙではだいたいそうだとおもいます。ﾚﾍﾞﾙが低い場合はマイシーなとはエルダがやるべきだといますが、いつPKやGVGになるともわからないのでヒラはMPはほぼつかいません 回復しきれない場合はﾘﾁｬ数回いれればいいので、歌、踊 WIZ 弓 短剣 なとMPを消費する職がいますから、ﾊﾞﾌはプロフさんにして頂いています。

784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:08:17 [ NupApAik ]

「どういう神経」なんて書いて退かない高圧的な態度が悪かっただけかと。
応相談にはみんな異論ないだろうしもういいじゃん。
仲良くしようぜ〜

785 名前：774 投稿日：2006/12/28(木) 20:21:04 [ UIXL7j1U ]

ごめ、俺も書き方間違えたわorz

>>782
>で、マイシはヒーラー担当って固定的に考えるプロフってどう思います？

リチャ要員でPTに来たエルダーにあたりまえのようにマイシ任せるプロフな。

>>750
>ただ、リチャ募集でいった場合はリチャ最優先というだけです。

PTで自分の役割も考えずにマイシ手伝ってMP枯らす方が糞だよな？

786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:40:42 [ 5f7VsxmM ]

>>785
> HWはともかくヒーラーにマイシさせるバッファってどういう
> 神経してんのかしらね？

これを「まず話し合うべきでしょ？」と解釈できるおまいさんは相当いい人だなｗ

787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:42:47 [ 8W.dDGKQ ]

リチャ募集ってさ、普通は単にエルダーorシリエル募集って意味だぞ？
妙にこだわってるけど、そんな深い理由もないと思うよ。

788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:01:57 [ 5f7VsxmM ]

だよな
リチャってスキルを持ってる人が欲しいだけで
大抵はリチャだけして欲しくて呼んでる訳じゃない

789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:25:38 [ fc5EHTFs ]

リチャ募集でPT入った場合でも、リチャだけが仕事じゃないだろ
リチャ役として呼ばれても、リチャ５　ヒール３　￥２　くらいの仕事の分担はしていいかと自分は思ってる

マイシーWWくらいの分担を受け持ってMP減らしても
狩り開始早々にヒール連打する事態にでもならなければ
普通に殴り参加しても、かなり早い段階でMP戻してるぞ

790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:29:45 [ aebtqyhE ]

当たり前のように頼むﾌﾟﾛﾌに問題は感じない。
当たり前のように思っているのはﾌﾟﾛﾌだけではない。そのﾌﾟﾛﾌはリチャ用MPが回ると判断したのかもしれないし、緑のような短時間￥が出来ない事をPTに悪いと常々思っての言動かもしれない。ﾌﾟﾛﾌのMP足りそうでリチャに専念したほうがよさげなPTならそう伝えればよい。「リチャ用にMP温存したいので、MP足りそうなら￥は極力全てお願いできませんか」それならPTMも納得いくんじゃ？　その後自分のMP溢れさせないようにな。

791 名前：774 投稿日：2006/12/28(木) 21:58:19 [ UIXL7j1U ]

>>786
おまえ俺の書き込み全然読んでねえな。

もういいよ、これ以上は時間の無駄だ。
みんなが言ってる本筋は同じだって分かったしな。

みんな、荒れてすまんかった。

792 名前：769 投稿日：2006/12/28(木) 23:30:35 [ gNbp5w32 ]

>>774
>>>こう書いてあるけれども、盾持ってる人全員に盾￥をかけてる？
>>FA以外だと主にWIZとバッファですね。優先度は下げてますけど。
>WIZには同様にかける、バッファはいらない
WIZは同様に盾バフはかけるが、バッファには盾バフはかけない
で、おｋ？

793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:35:22 [ 9YHnutvI ]

バッファに盾バフいらん。
殴りバフと魔法バフ両方必要な職だからね。
２１枠にしてても、属性系いる狩場だったり歌踊が頑張って6曲だったりと
枠ギリギリな事多い。
基本的には「盾系・アジ・レジショいる方、言って下さい。」でいいでしょ。

てか「リチャ募集」にそんなに強い使命感を持ってる奴を初めて見た。
自分、「ＰＴに(ビショorバウ)がいます」て意味だと思ってたよ・・・w

794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:48:23 [ OCZ6lLBo ]

おれもｗ
エルダーorシリエルどっちでもカムカムって意味だとしかｗ

795 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 07:32:19 [ 4lEdzsmI ]

>>783
いつPKやGvGになるともわからないならbuffを分担してさっさと終わらせたら？

>>785
あなたはマイシ手伝ったくらいでMP枯らすほどの糞エルダーさんですか？

796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 07:40:44 [ hIl62e6s ]

マイシ掛けた程度でも、その後リチャ必要になるほど狩ってるなら、いくらなんでも回復してるだろ…常識的に考えて。

ローブはデボしか持ってません。とかそういうエルダーか…？

797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 10:06:58 [ azjBgesk ]

WWマイシー分担するのは、MPのこともあるけど、
それ以上に￥時間の短縮が目的だよね。
上記3つは他の各種￥に比べて消費が少ないから、
バッファ以外が担当してもあまり負担にならないのがミソ。

コンセダンスがｒｙって言う人もいるだろうが、
￥のたびに毎回踊るのは無理があるｗ
歌踊と￥のタイミングは少しずつずれるし…
最初だけor休憩後に踊るなら分かるけど。

798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 10:10:11 [ vdetunbY ]

ウォリをコンセにかえるのがそんなに手間なのか？とダンサーにいってやりたいがソレ
まぁマクロ踊のクソが増えてきたからそんなもんか

799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 10:34:55 [ ovhaudPI ]

チャントオブマグナス　ドゥームクライヤーＬＶ７９スキル
一定時間パーティー員に古代魔導師の魂を付与する。
ルーンストーンを40個消耗する。
効果：5分。ヴィクトリーとお互いに上書きされる。

魔力+30%
詠唱速度+20%
魔法防御+30%
MP最大値上昇+20%（回復はしない）
MP回復速度+50%
魔法MP消費-20%
魔法クリ率UP
※移動速度減少のペナは無し

プロ水覚えるまで頑張ろうと思っていたのに、なんだよこの性能差。
モチベーションが激しく低下中・・・

800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:09:27 [ wFvgKrNM ]

>>799
ウォクはバッファでエルダーはヒーラー。
バッファーのバフがヒーラーよろ劣るって方がおかしくない？
ウォクの回復能力がエルダーより優れてるとか変でしょ？

801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:00:03 [ t5WgcvmU ]

>798
無休憩狩りでわざわざ踊り歌消えるの待つくらいなら
コンセ踊りいらないって事でしょ
マクロ￥、踊歌はクソってのには同意するけどｗ

802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:26:51 [ Gs012b12 ]

一見すると800は正論に聞こえるが
なら７８でのスキルにプロ水なんてbuff実装すること自体おかしい
ビショのバランスライフみたいな回復系スキル実装すればいいこと

しかし、回復系スキルではなくbuff系を実装した以上は
他の職のスキルに大きく劣っているのは問題だろ

803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:38:15 [ Gs012b12 ]

つっても全部韓国基準で調整されてるからな

韓国だとWizPTが盛ん
WizPTに入れないウォクが入りやすくなるための追加だろうな(Lv79スキルなのはどうかと思うがｗ)

同じようにWizPT不遇のビショもどんどん上方修正
日本だと槍PTが盛んでビショは全然不遇ではないが
これは外国産のMMOの宿命だし諦めるしかないなｗ

804 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:54:13 [ 3BVOXiFU ]

ぷぷ＾ｗ＾
糞エルダーが沢山ｗｗｗｗｗ

前衛にシールドが必須じゃないとかほざいてるやついるなｗｗｗ
そのわりにちょっとでもやわい装備でいくとグダグダ文句いうしな

それとおまえら自分がヒーラーだと思ってるんだな
おまいら準ヒーラーなんだからおぼえとけよｗｗｗ

それとな、「リチャ募集」んときはおまいらにバフもヒールも期待してねから
ちゃんと専門職いるからリチャ出来れば何でも良いのさ
だまってﾁｬﾊﾟﾁｬﾊﾟいってればいいんだよ
ＩＬからはリチャ武器持ち募集するからもうおまいらいらねんだぜｗｗｗ

それにバフなんかして貴重なＭＰ減らしてどうすんだ糞がｗｗｗ
バッファは切れるタイミング考えてかける順番きめるんだよ
おまいらみたいにてきとーにバフすると前衛のマイトから切れたりすんだよ
マジ勘弁だぜｗｗｗ

805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 14:00:52 [ 7eWt4V42 ]

バフの話の流れが読めない俺に誰かまとめてくれ

806 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:08:38 [ 3BVOXiFU ]

￥時間短縮のためにマイシ手伝うとか言う糞なエルダーにバフの
事いくら聞いても無駄だから自分で考えた方がいいぞｗｗｗ

807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:16:31 [ qJ8p7U4. ]

>>805
結論としては、PTに合わせて臨機応変でってことなんで
無理に読み取らなくていいと思うよ

>>804
誰にも相手されなくて可哀想なんでかまってやるが、
その話はもう飽きたんでどうでもいい

808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:24:52 [ u.xRGYz6 ]

>>804
お前はプロフだな。バフはウォクラに任せとけ。クリバフ乙った
プロフなどもう用済みなんだよ。別キャラでもやっとけ。

809 名前：76 投稿日：2006/12/29(金) 15:26:21 [ GPuLniLE ]

それにたいしては、同感ですね。永昌が早いのでﾊﾞﾌはかけるのははやくていいが、切れるのも早くなる。プロフなら先にブレスなど入れて時間差調整と自分にﾊﾞﾌのあとにヒラにﾊﾞﾌ、で、FAにﾊﾞﾌする感じ。分散させてしまえばしまうぶん、時間のズレがしょうじる。下手なFA TLでなければプロフはMP使う事もないので、休憩無しでﾊﾞﾌできます。<上書き>ヒラはﾋｰﾙ、ﾘﾁｬなとにまわるので、その時の状況でMP消費が若干かわる。消費多い時にﾊﾞﾌ分担でMPがへっていき、休憩がおおくなるよりかはﾊﾞﾌのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄにまかせ、ﾋｰﾙやﾘﾁｬ リンク処理にまわればいいとおもう。MP空になってもMP回復が遅いDCローブですら全快します。自己ﾘﾁｬのｸﾚも歌ﾒﾃﾞｨ、ｺﾝｾ踊等の補助がないかぎり、回復はみこめません。SEしてるなら別だか。LV3ｸﾚで10%消費が減るだけなので、LV1や2のｸﾚでは自己ﾘﾁｬもいみないです。3ですらあやしいですもの。話はずれましたが、MP全快ならバッファにﾘﾁｬ1発入れて又全快になればﾘﾁｬというかたちにしています。永昌とMP回復がはやいだけの職なので、ﾋｰﾙとしても力不測、、かMPがなければPTを稼働することができないので、時間をわかりながらﾊﾞﾌいれてるバッファにまかせます。

810 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 15:31:28 [ 3BVOXiFU ]

>>807
ありがとさんｗｗｗ

じゃぁついでにもう一つだけかまってくれや。
かなり強引な設定だけど糞かどうかすぐわかるからｗ

・バフ枠３つ、￥はマイト(m)、シールド(s)、Ｂ盾(b)、ＡＢ(a)、コンセ(c)のみ
・ＰＴ構成は、エルダ(E)、バウ(B)、盾職(S)
・敵ＭＯＢに範囲デバフあり

この構成で掛ける￥の順番は？
例）E-m>E-s>E-c>B-m>B-s>B-b>S-m>S-s>S-a

断わっとくが例と同じだったら迷惑だからＰＴくんなよｗｗｗｗ

811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:40:33 [ OCZ6lLBo ]

エンチャの順番なんて俺様がショートカットに並べてある順番に決まってるだろ。
その程度の基本は押さえておいてほしいな。

812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:41:43 [ qJ8p7U4. ]

>>810
俺はプロフ、エルダー、シリエルのうち２つ＋アタッカーの3PCで
手持ちのバフ全部かけてもあふれねーからシラネｗ

ついでにエルダーはまだ52だから、糞以前の問題だね
AB覚えてねーしｗ

813 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 15:47:14 [ 3BVOXiFU ]

>>811
実際に居そうで怖いなｗｗｗ

>>812
おまいさんシリとアタッカ残してあと消して大丈夫だよｗ

814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:56:52 [ B6a9/fsQ ]

>>810
ｯﾌ・・・バウのＢ盾をＡ盾に変えるくらいしか浮かばねーぜ！
我ながらバフかける順番には気を使ってないな・・・Ｏrz
ところで今でもデバフってバフ枠使うんだっけ？

815 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 16:13:25 [ 3BVOXiFU ]

>>814
デバフはバフ枠の一番最後に付く。常に後ろにあるから追い出せなくなった。
それとバウはもともと盾発動率そんなに高くないからＡＢよりＢ盾の方がいいかもな。
ま、良い盾使ってればＢ盾、安物ならＡＢって考えもアリかもしれんが。

反省したみたいだから少しヒントあげようｗ
E>E>E>B>B>B>S>S>Sはお薦めできない。

816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 16:50:05 [ AmFe9d7w ]

> おまいさんシリとアタッカ残してあと消して大丈夫だよｗ

いや、ここんとこプロフ＋エルダー＋アタッカーばかりで
シリエルは全く起動してない
リコは偉大だよ

817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:11:41 [ azjBgesk ]

￥の順番って、ソロならともかく、PTで気にしてもほとんど効果ないよ。

かけなおしてる最中にがっつり引くようなやヴぁいFAに当たったときだけ、
しょっぱなにWWかけてやったりすることはあるけどなｗ
（でもそういう奴は￥枠なんて見てないから、実際のところ意味ないんだがorz

818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:14:05 [ 7Rb9axak ]

>>814
使わない、デバフは別枠

なので正確に言うと>>815の
>常に後ろにあるから追い出せなくなった
ってのは間違い。
「別枠なのでバフで追い出せなくなった」だな
逆に言うとデバフでバフが追い出されることもなくなった

ちなみにデバフ枠は10枠
11種類のデバフ食らえば、始めの1個目のデバフを追い出すことは可能

819 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 18:02:02 [ 3BVOXiFU ]

>>817
ああ、>>817のように狩り中に掛けなおしてる場合は確かに意味ないな。
￥時間とる（￥しに通路に下がるとかの）場合はある。

この板見てる人なら￥切れ始めてるのに狩り続けてる前衛に会った事もあるだろ？
アタッカ心情的に（バウ使ってると特にかな？）マイシあればＯＫて感じが多い。

極端な例で悪いが￥に３分かかるＰＴで最初にマイシもらうのと最後にもらうの
だと、狩り開始時のマイシ残時間が約３分違うので狩り時間が３分近く違ってくる。
もちろん現実的にはそこまで差はない（がんばらない）し狩りかたにもよるがな。

￥のために通路に戻ろうとしてリンクした時なんかに、前衛のマイシが残ってるか
否かで危険度がだいぶ違うと言えば少しは分かりやすいだろうか。
慌ててリンク処理しながらとりあえず前衛にマイシだけしたとか・・・経験ない？

820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:02:31 [ 7eWt4V42 ]

>>ID:3BVOXiFU

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　答えまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:18:19 [ vEmnrKE2 ]

自分から先に掛けておいた方が
￥時間の把握しやすくていいと思うんだがな。

それと、プロフのMPが完全に空になるぐらいなら
マイト、シールド、WW位は担当するし、
自分がプロフの場合、上記3種位はお願いする。

それでもプロフが￥している間に自己リチャでその分は回復する。
無理にプロフが全部しようとすると無駄に￥時間が掛かりすぎる。

と、サブクラスでエルダー＆プロフ持ちが言ってみる。

その場その場で毎回担当が変わるって事で、
「絶対にこれだけ！」ってのはないだろ。

822 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 18:19:23 [ 3BVOXiFU ]

>>820
ちょｗ
どうせおまいら俺が書いたらそれ見て叩くだけだろｗ
俺の自分なりの答えはそのうち書くからおまいらも出せ

823 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 18:30:29 [ 3BVOXiFU ]

>>821
自分から先に掛けるのは全然問題ないだろ。
プロフやウォクならアキュ、エルダーならクレリとか。

プロフのＭＰはバフ以外ほぼ使わないから足りなくならないなら
使い切ってリチャもちとかのＭＰ温存がＰＴとしては無駄が無い。
通常はＭＰ足りるようにまわすだろうし、足りなくなるってのは
キャンセル食らうとか死亡して￥しなおしたとかの場合だけだろ。
そういう一時的な場合はリチャもらって構わないだろ。

満タンから￥してＭＰ足りなくなるなら役不足だから交代しろｗ

824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:41:49 [ bnH239Sk ]

>>822
つーかおまい、全員にシールドかけて、全員にマイトかけて…
ってバフのしかたしてんのか？（＠＠；

825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:47:09 [ 2T2y5WFc ]

>>3BVOXiFU
・範囲デバフがエンチャ枠を使用する ← これ抜けてないか？
ここ見てる人の大半はエンチャ枠、デバフ枠を別々に考えてる（これが今の基本だから）
上の記述ないなら例のとおりかけるのが正解じゃないかな
エルダー自身のエンチャが切れ始めた時点で安全地帯まで移動 or リバフで事足りるから
エンチャ枠を使用するなら３人マイシーして終わり

これ以外の回答あるなら教えて欲しいもんだ

826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 18:47:36 [ azjBgesk ]

>>823
プロフヒールなめちゃいかんぞｗ
INTの差で、実はエルダーのグループヒールよりMP効率いいからな（若干だけど
ついでにWITの関係でプロフよりエルダーのが詠唱早いから、
WWマイシHWまでエルダが担当して、プロフにヒール増やしてもらう手もある。

それと￥切れタイミングで祭ったときは、マイシなんかよりVレイジとヘイスト。
むしろヘタにWWマイシを最後に持ってくと、勘違いatk様がｒｙの原因にもなりかねない。

827 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 18:50:29 [ 3BVOXiFU ]

>>824
レスすると自分なりの答え出ちゃうからしないｗ
ただリキャストの事なら問題ないとだけ言っておこうｗ

828 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 19:04:26 [ 3BVOXiFU ]

>>826
すまんが、エルダーに対して言ってるからレイジとか無いｗ
プロフヒールの件は俺も知ってるし状況次第なんで異論は無い。

エルダーが￥手伝うのも悪いとは思わんし自分がエルダーの時は手伝う事もある。

言いたいのはバッファが順番を考えて￥をしてる事が多いって事と、￥するなら
いきなりマイトかけるとかじゃなく順番とか自分なりに考えてやってごらん？てこと。
最近じゃサブクラスで上から順にマイシ・・・なんてかけてくプロフも多いけどなｗ

829 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 19:17:22 [ 3BVOXiFU ]

>>825
>・範囲デバフがエンチャ枠を使用する
そうだな、そのほうが分かりやすかったな。

戦争とかで￥追い出しの為にキス・鞄とか意味無い￥かけることもあるからねｗ
飛ぶから掛けないって考えもあるが飛んでも良いように３つかけたいｗ
意図をくんでくれ。即興だからボロが出るのは勘弁で^^;

とりあえず職毎にこれだけは！っていう￥があればそれを最後にかけることで
追い出されてもOK&狩り時間中最大限にかかっているように考えようってこと。

だから全員にマイシーってのもこの場合微妙にはずれ。

830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:21:33 [ BqetsEcs ]

>>804
>>810の例を見て思うんだが、
緊急時のために、タンクの防御Buffが最も継続するようかけるのは安心感が出るのでは？
祭り時にタンクの防御Buffが切れていれば、タンクがタゲの確保に躊躇するかもしれない。(自分以外の質は不明だから)
Buff管理してる自分から点滅するから管理漏れも防止できそうで、EのBuffが切れた所で大きな影響は無さそうに思う。

831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:28:31 [ BqetsEcs ]

溢れるなら、ボディ・ソウル・クレリティ等、ずらして常にONになっているBuffから消えるだろう。
戦争ではノブレBuffを飛ばして死亡復帰の戦闘力を削ぐために押し出すわけで、BuffタイムにかけるBuffが押し出されるケースはほとんど無いと思う。

832 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 19:32:39 [ 3BVOXiFU ]

>>830
そんな感じ。
３職とも同じ順番で同じ￥を掛ける必要はないって気付けば
あとはもう俺と似た順番になりそうだな。
（もちろん同じ順番でかけちゃいかんともいわんがなｗ）

833 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 19:35:38 [ 3BVOXiFU ]

>>831
まったくもってそうだな。
キャンセルとかからんでくるとわけわからんけどなｗ
キャンセルって何が飛ぶか傾向みたいなもんあるのかね。
ってスレ違いか。

834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:37:26 [ bnH239Sk ]

>>827
いや、絶対出ないから安心しろ
52のエルダーがそのかけかたでリキャストに問題が起こらないことはありえないから
俺が遭遇する場面でお前が想定するような状況には絶対ならねーｗ

835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:44:14 [ azjBgesk ]

どうも、マイシーが最重要バフじゃないってことを分かってないな…

そもそも狩り中に￥が切れるって状況は、FA等がミスってるわけだ。
退避する形なら通路に寄ったりといったことができてなかったり、
狩りながらかけなおす形であれば、リバフ中に祭らせたり、といった感じで。

そういう人は、￥切れ始めてから気づくわけなんだけど、
このときマイシーが￥枠の最後だと、先に他の￥が切れることになる。
例えば、
ヘイスト切れてマイト残ってるのと、マイト切れてヘイスト残ってるの、
Vレイジ切れてシールド残ってるのと、シールド切れてVレイジ残ってるの、
どっちがいいと思う？

もちろん、プロフ￥が2分かかってエルダー￥が1分で終わるような状況だと
後半の1分に詠唱するのが基本だけどね。

ついでに言うと、全員のマイトが最後に残るよりは、
一番火力のあるアタッカーの￥が残る方が安全。

そして何よりエルダーの詠唱速度考えると、順番とか誤差くぁｗｓｔｇｙｈ

836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:53:36 [ azjBgesk ]

（ていうかさ、特殊な￥もらわない限り、レベルに関係なく、詠唱時間＜リキャストディレイ、じゃね？

837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 19:57:29 [ OCZ6lLBo ]

役不足ねぇ・・・役不足、役不足・・・ふ〜ん・・・
ああ、まあ、最近はねぇ、いろいろ変わってるし、
理解示さないとね。これも時代かな・・・

838 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 20:09:13 [ 3BVOXiFU ]

834>>
確かにマイト＞マイト＞マイトとかかけるならリキャストに影響されるな。
影響されないって言ったんだから違うって事だｗ
ま、順番によっては部分的に影響あるかもしれんからあまりつっこまんでくれｗｗ

835>>
結局俺と同じ考えだと思うんだけどな。
職によってマイシが最重要バフじゃないってなら異論ないし、当然あるなら前衛はシールドよりVレイジ。
WIZだったらマイシなんて単なるおまじないでしかないしVレイジなんかMPの無駄だしなｗ
ただ￥きれちゃうのはキャンセルとか死亡とかのケースもあるから考慮は必要な。

一番火力のあるアタッカの￥が残るように掛けるのもほぼ同じ考え。
俺の場合は盾職（いれば）の防御￥が残るのが良いと考えてるけどね。

839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 20:14:01 [ li0zjaYo ]

マイシーWWって極最小限のBuffじゃないかね？
完全安全地帯ならまだしも近くにいきなり湧かれて戦闘になったりとかあったりするし、
そんな時は先頭にマイシーを掛けてあった方が最小限の対処としてしやすいんじゃなかろか？

結局最適解なんて出ないからこんな話題振るだけ無駄だと思うんだが。

840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 20:18:21 [ A740.NJo ]

>>839
こんなことまで考えてる俺SUGEEEEって浸ってるだけだろ、ほっとけｗ

841 名前：804 投稿日：2006/12/29(金) 20:36:36 [ 3BVOXiFU ]

>>840
ははは。
そんなこと考えた事は無いけどな。
ま、そろそろでかけるんで放置でいいよ。

俺が思ってる順番一応書いとくな。
E-m>B-b>E-s>S-m>B-s>E-c>S-a>B-m>S-s

ぐだぐだしゃべりすぎて悪かったな。

842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 20:42:00 [ OCZ6lLBo ]

ほほう、それでそれで？

843 名前：814 投稿日：2006/12/29(金) 20:57:57 [ XT10LgFU ]

>>804
結局正解が思いつかなかったわけなんだが、いろいろ考えさせてもらって良かったよ。ありがとう＾＾
職業柄、バフすることに重きを置かれないんで、￥の順番に対する意識が薄い糞エルダーだったのは確かだからね。
（811じゃあないが、本気でＳＣ欄に並べた順に￥してたからな＾＾；）
とりあえず今度辻￥するときは相手にとって大事なバフが最後に消えるようにかけるとするよ。
手持ちのバフの中でさしあたって思いつくのは・・・ウィンドウォークくらいだがｗ

844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:03:58 [ /Ysv84Ac ]

>>841
バウにB盾？
>>761が間違ってるってことか？

845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:11:49 [ azjBgesk ]

>>843
念の為言っておくが、>>841の書いてる順番は、決して正解なんかじゃないからなｗ
例えば
ブレスシールドは元々の盾防御率が低いほど効果も低いし、
盾の防御力にかかわらず、期待値そのものはABの方が上（バウにB盾はﾅｲ）
￥かけなおしが間に合わなかったとき、バウのマイトよりタンクの防御の方が役に立つから
盾￥はまとめて最後にする方が安全だし。

それから一回詠唱するごとに、不規則にタゲ変えるのは危険。
抜けたり重ねたり間違ったりというミスも犯しやすく、
緊急時にかけなおすとき、順番で余計な頭使うくらいなら
周囲警戒してトランスなりヒールなりに備えた方がいいね。

というわけで、基本的にはSC順で何ら問題はない。
まあ強いて言うなら、マイト→シールドよりはシールド→マイトのがいいかもなｗ

846 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:19:56 [ A740.NJo ]

結局>>804のオナニーにつき合わされただけか。

847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:23:12 [ bPF3r61c ]

エリア88って漫画であったけど、今まで自分が生き残ってきた戦法が正しいって奴。
結局他の理屈に無理にあわせるんじゃなくて
今まで自分が回してきたやり方が一番スムーズでいいんじゃないかなぁ？と。
巧遅よりも拙速のが良いんじゃないか。

848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:31:13 [ azjBgesk ]

みんなｵﾅﾇｰなのは分かってて生暖かく、じゃないの？

気にするとしたら、タンクの盾￥は出撃直前にかけるとか、その程度で十分。
手早く確実に済ませるには、手慣れた方法が間違いない。

849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:32:17 [ i5kXF8I6 ]

なんかさ、なんでバフ中だからって止まるの？
槍ならわかるけど、SS、ノンSSPTだったら、
別に狩りしながら￥ぐらいできるだろ。
バッファーがプロフでも、どうせ￥だけにしか集中してないわけだし、
オレらエルダーがバフ多少受け持ったとしても、
SC3段まで使えるんだし、バフしながらリンク処理＆ヒールぐらいできるだろ。

850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:53:56 [ OCZ6lLBo ]

バフ中は本人立ち止まってるけど、前衛の人たちはモンスを血祭りにあげるべく走ってる。
バフのヘイトでモンスがバファに殴りかかってくるかもれない。
離れすぎると詠唱がキャンセルされる。

851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 22:09:46 [ LRZk7RLk ]

オリンピアで、エルダーはどう戦えばいいかな？
うちの鯖エルダーの参加者いないからどう戦えばいいかわからんｗ
おしえてくれ〜ええ

852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 23:00:22 [ 3kDZVEZg ]

初歩的な質問ですいません、次のものはクレリティ効果があるんでしょうか？よくわかりません＾＾；
１．弓を使う消費ＭＰ
２．アタッカーの物理スキル

逆にクレリティ効果がないスキルというのは次のもの「だけ」でよいのでしょうか。
３．トグル系スキル
４．製作スキル

あと最後に、ウオクラさんやオバロさんにはクレリティ効果がさほど無いように見えたのでかけてませんが、
かけてるのが一般的ですかね？

853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 23:13:54 [ VHQeMOOc ]

>>845
すまんちと教えてくれ。
・B盾は盾防御の発動率を上げる。
・ABは盾防御発動時の防御力を上げる
であってるか？

俺はそう思ってたからそもそも発動しなければ意味がないAB
はマスタリ持ってる盾職以外はB盾とセットでないと無駄に
なるんじゃないかと思っていたんだが違うのか？

>>845の書き込みを見るとひとつだけかけるならバウには
ABみたいに感じたんだがどうなんだろう？
どっちか１つだけかけるとしたらAB？B盾？

854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 23:18:08 [ vdetunbY ]

￥で一番ウザイのはアレだよ
Vレイジしか担当してないのに最初に全員にいれるクソシリ
これがまた結構いるんだよな

855 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 23:28:11 [ azjBgesk ]

>>853
・B盾は盾防御の発動率を上げる。
・ABは盾防御発動時の防御力を上げる
これは間違いない。

盾防御ってのは、一定確率で盾の防御力が加算されるよね。
仮に「盾防御率が20%で防御力100の盾を装備」してる場合、
平均的には0.2*100で防御力が20上昇してる計算になるわけ。
んで、B盾は前者（確率）を上げて、ABは後者（防御力）を上げるんだが、
ABの方が上昇率が高いので、総合的な防御性能も高くなる、という考え方。

B盾は元の盾防御率に乗算なので、むしろマスタリない職ほどABがいい。

「一撃でも受けたら即死、盾が発動すればなんとか生存」みたいな状況だと
B盾の方が優秀かもしれんが、通常ではまずありえない。

856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 00:34:02 [ Ok.vpg9M ]

クソシリとか…ｗ
ほんとエルダーって口悪いな。
女エルフの皮まとったおっさんだから仕方ないかｗ

857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 01:09:06 [ gDbQ/W5. ]

>>852
1と2は有効。
3は、トグルon時の消費は有効(ただし元々ごく少量)、持続消費分には無効。
　（ここ、自分で検証してない。各スレの噂
4は、減らない。
だと、自分は思っている。

ウォクラにクレ必要なのは、CoLやリンク処理が多く必要な狩場。(槍・きつい場所等)
通常はいらないけど、念のために「いりますか？」と聞いてみるのもいいかもね。
オバロには、是非かけてやったほうがいいんじゃまいか。
リンク処理とデバフが本領なんだから。WIZ扱いでしょ。

自分のクレの優先順位は
自分＞他のヒーラー＞タンク・バウ・踊・WIZ・オバロ・OPチプ無し弓＞トグル以外のスキルを使うATK・リンク処理やヒールをたくさんするバファ
特例：「ほしい」と言った人
ってかんじでやってます。

858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 02:00:11 [ ERnoeHZU ]

1無効
今、測定してきたばっかなんで間違いないはず

859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 02:59:17 [ XVhBbaUY ]

>852
製作スキルは無効。
コレは友人のスミス捕まえて消費を調べたから間違いない。

860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 03:05:31 [ x8hvECik ]

>>855
ごめ、頭悪くてよくわからん^^;

盾防御率２０％ってことは平均すると５回攻撃うけたうちの
１回は盾で防御する（かも）ってことでいいんだよね？

ということは１￥中に１回も発動しないかもしれない可能性もあるよね？
それならＢ盾で盾防御が発動する可能性が増えたほうが良いんじゃないか
と考えるのはおかしい？

もし１￥中に１回も盾防御が発動しなければＡＢに使ったＭＰは無駄になる。
でもＢ盾で盾防御の発動率をあげるってことは使用したＭＰは意味がある。

って考えちゃうんだけど・・・やっぱ変？^^;

861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 03:55:52 [ ACPj5u/M ]

そもそも20分間に数回しか攻撃されないようなヤツには
最初から盾Buffかける必要性自体が無い

862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 04:48:32 [ z9mGUnYs ]

>>860
頭悪いな^^;

863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 05:40:48 [ XVhBbaUY ]

>862
何がどうして頭悪いと思ったのかちゃんと説明しろや。
ただ良いか悪いか言うだけならそれこそ頭悪い奴でも出来る。


>860
結局確率論なんだよな。
855の弁を借りるなら

盾持ってると0.2x100で防御20上昇
ブレス盾掛けると0.24x100で防御24上昇
ADブロック掛けると0.2x120で防御24上昇

スキル何レベルで効果がいくつっての調べてないから適当に例を挙げたけど、
まあ確率上昇と防御力アップでも数値によっては期待値は一緒になるってことかと。
でもあくまで期待値だし、自分はどっちかひとつだったらやっぱり確率上昇を選びたくなるな。
ブレス盾はプロフも持ってるから枠の関係でひとつに絞ったのに
いつの間にか掛かってるなんて事故がないとも限らない。

864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 05:43:56 [ XVhBbaUY ]

あー、ちょっと言葉足らずだった。
>まあ確率上昇と防御力アップでも〜…
の下に
だから実際の効果が大きい方を優先した方が良いでしょ、と>855は言ってるわけだ。
を挿入で。

865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:00:56 [ lCQkpflM ]

>>860
何度も試して平均したら５回に１回は発動します、という状態を「確率20%」と表現する。

確率20%である場合、当然５回だけ試したら１回も発動しないという可能性はある。
しかし、何回も試して平均すれば５回に１回は発動するとみなせる。
５回に１回は発動する「かも」ではなくなる。

ちなみにこういうのを期待値と言う。
盾防御確率20%で、攻撃を受ける回数が５回なら、盾防御の発動回数の期待値は１回である。

で、確率の計算をする場合には、この期待値を元に議論を進める。
そうせずに「５回に１回発動するかも。でも発動しないかも。」という状態のままでは、議論が進まないからね。

そうして議論を進めると、>>761 や >>855 、>>863 の通りとなる。

866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:04:48 [ OisP3t7Y ]

>>863
ようはＢ盾の発動アップとＡＢの防御アップの違い
Ｂ盾は＋３０％〜＋８０％（レベルごと＋１０％）
ＡＢは＋６０％〜＋１００％（レベルごと＋２０％）
ｂｙマクロメモ

盾持ってると0.2x100で防御20上昇
ブレス盾Lv6掛けると0.32x100で防御32上昇
ADブロックLv3掛けると0.2x200で防御40上昇
両方だと0.32x200で防御64上昇

867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:13:40 [ XVhBbaUY ]

>866
数値フォローサンクス。
なーるほど、確かにADブロックの方が上になるねぇ。

868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:30:03 [ OisP3t7Y ]

>>867
ごめん、頭眠ってる・・・

ブレス盾Lv6掛けると（0.2+0.2x0.8）x100で防御36上昇
ADブロックLv3掛けると0.2x（100+100x1）で防御40上昇
両方だと0.36x200で防御72上昇

クリティカル時を考慮すると・・・
（0.36+0.6）x100で防御96上昇
（0.2+0.6）x200で防御160上昇

なのでＡＢの方がおすすめ

869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 07:00:52 [ c8iw2IC2 ]

タンクは問題なく期待値で良い試行回数が得られるだろう。
盾アタッカーは被タゲも低くHPが多いので、ピンチにならない事からどうでもいい。
WIZにかける場合は、どちらでもいいが、弓からの盾発動率にB盾のサポートは不要なほどなのでAB。
WIZが近接からピンチになりやすいか、弓等物理遠距離からピンチになるか、狩場ごとに考えてかけるといい。
数値や期待値を考えても無意味。
かける場合ね。

870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 07:09:31 [ c8iw2IC2 ]

一応、期待値が同じでもばらつきが大きいか小さいかでヒーラーとしての扱い易さは変わるはず。
例えば10回行い一度も発動しない確率は、36％発動時は1％、20％発動時は10％。
不慮の事故でしか死なないなら、不慮の事故を抑えるにはB盾の方がいいことになる。
結局、プレイヤーの好みとセンス。

871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 09:45:13 [ 4JHgwveU ]

事故死といっても、近接にボコられて死ぬような場合は盾￥じゃ防ぎきれないよ。
どうせ枠使うなら自分にコンセかけて、残りはヒール用MPに温存する方がいいんじゃないだろか。

もちろん事故死の原因になりやすい飛び道具対策なら、ボーナス値の関係でABの方が優秀。

それとね、素の盾防御力だと盾発動しても結構痛いんだわｗ
（後衛にタゲ飛んで数発殴られた場合、少しくらい盾防御できてもヒールが必要というか）
かけるならB盾とAB一緒にかけたいところ。

872 名前：852 投稿日：2006/12/30(土) 11:16:19 [ TFrFDCWo ]

>>857 >>858 >>859 ありがとうございました＾＾

873 名前：855 投稿日：2006/12/30(土) 14:04:36 [ eqdYL49Q ]

皆さんありがとうございます。
なんとなく自分が何がわからないか見えてきました。

B盾は発動率を向上させるスキルなのに、
>ブレス盾Lv6掛けると（0.2+0.2x0.8）x100で防御36上昇
をなんで防御力(DEF)が上がるんだろうと考えてかしくなったようです。

率をあげるので防御力（DEF)が直接上がるのではなく、
発動率があがった結果、トータルで受けるダメージが減り、
防御力（DEF)が上がったのと同じ効果がある・・・ということですね？

で、B盾（率）とAB（DEF)は、受けるトータルダメージの総量が減ると
考えた場合、その減り方はB盾をかけたときよりもABを掛けたほうが減
るため、どちらか1つならB盾よりABを掛けたほうが良いという事ですね。

で例えばLv62でB盾Lv4を取った時は
Ｂ盾(MP58):(0.2+0.2*0.6)x100=32
ＡＢ(MP54):0.2x(100+100x0.6）=32
で、防御効果は同じだけどＭＰ消費が少ないからやはりABの方が良い。
ということでＯＫ？

まだどこかおかしいようでしたらご指摘ねがいます^^;

874 名前：855 投稿日：2006/12/30(土) 14:44:44 [ eqdYL49Q ]

連投すみません、
自分の馬鹿さ加減を露呈したついでにこの際もう少し色々聞かせてください^^;

上記でＭＯＢから受けるダメージがどれくらい軽減されるかの部分
がよくわからないのですが、どこかに計算式ありますでしょうか？

例えば
ＤＥＦ＝１　の時、１００ダメージうけるなら
ＤＥＦ＝１０の時、１０　ダメージとかのように
単純に計算でき、かつ比例するようなものなのでしょうか？

ＤＥＦと被ダメージ量の関係がわからないのでＢ盾とＡＢで
具体的にどちらの方が受けるダメージが少ないのかが、やっ
ぱりまだよくわかってません；；。

あとボーナスとかクリティカルとかの防御に関する計算式
がどこかにあるのでしょうか？

興味があるのでご存知でしたら是非お教えいただきたいのですが^^;

875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 15:42:31 [ UKigERmc ]

そういうことが知りたいなら「マクロメモ」でぐぐれ。
知りたい事が解説してあると思うぞ。

876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 16:22:17 [ OisP3t7Y ]

>>874
ダメージ計算はそれでＯＫ
基本ダメージ／ＤＥＦ ＝ ダメージ

盾のボーナスは クリティカル時、弓攻撃時に＋６０％加算
発動率に乗算じゃないのでクリ、弓時はＢ盾の恩恵が少なくなる（>>868な感じ）

877 名前：855 投稿日：2006/12/30(土) 18:02:08 [ eqdYL49Q ]

>>875
>>876
ありがとうございました。
この機にもう少し勉強しておこうと思います。

878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 02:24:54 [ Hp1xsZCU ]

最近よく50台狭間PTへ行く俺からお願いがあります。

このスレのテンプレに「意味無く全員にアジ、レジショ、リジェネを掛けるのは止めましょう」と書いてください

本気でお願いしますorz

879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 03:16:11 [ bOM4/bok ]

意味無く全員にアジ、レジショ、リジェネを掛けるプレイヤーがここを見るはずがない。

880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 05:19:52 [ 4r9NJAGE ]

変な奴のオナニーのお陰で思いっきりレスが流れてるな、探すのにちょっと掛かっちまったぜ。

>878
>721

881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 10:14:30 [ 3X0CNUgQ ]

>>721見てきました・・・

無駄バフ掛けるダメルダーはかなりの数が生息しているようですね
まぁ無駄バフ掛ける自体はそんなに問題でもないからいいのですが（心の中でダメルダーに当ったと思うぐらい）
基本的に全員に掛けるからフルPTなんかだと￥終わった後MPカツカツなんですよね。

やっぱりテンプレに適材適所のバフを掛けるのが基本的な物をいれてください、マジで切実です。

882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 11:07:31 [ Tu0zgLFw ]

と、いう書き込みは他のスレでもあるのだろうか。
他職の事なんて気にならない４７ソロエルダー。どこか良い狩場ないですか？（ぁ

883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 14:55:21 [ E1N26id2 ]

何が楽しくて、エルダーでソロしてるんだい？
ソロならソロ職があるじゃないか。ヒール、リチャしたいならＰＴ入ろうよ。
悪いことは言わない、早めにＰＴスキル身につけたほうがいいよ。

あ、そうか。即席育成エルダー様ですね？
じゃあ、スピレイ+4かDS+8位は持ってるね。ＦＶ、魔道の森、無法者の森へどうぞ。

884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 15:04:56 [ EGzyrNwQ ]

そんなとこいったらPKされるじゃないか。
知らないのか？

885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 15:49:02 [ 7Ot2DRW2 ]

HW効かない狩場薦めてどーすんだｗ
FVとか象牙上とか無法者とか、シリエルならいいけどエルダーは激マズ間違いない。

50前後はDVのデュラハン地帯かな。
+3サムロンフォカとプレレザでソロってたことあるけど、ヘタなPT行くより良かったぞ…
コインとDVクエで収入も大幅黒字。
（今はクエ一緒に受けるとコイン出にくいから、そこまで収支良くないか）
もっとも、ペース上げると中の人が相当忙しいので、
楽してレベル上げたいならPT行っといたほうがいい。

それより上は国立墓地とかなんだけど、あんまりうまくないな。
60前後になれば亡者入口のところが最高。

886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:18:17 [ .tUThxys ]

現在鏡の森でソロしてる４６エルダーが来ましたよっと。
MFDとカルミでリンクさえしなければたまにSS回復POTでなんとかいけますよ。
コインもカリンカインから出るらしいですよ。（狙ったこと無い）
４８までは強化オラクルですよ。
PTリコ覚えたら封印ですよ。

887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 19:55:51 [ 7Ot2DRW2 ]

MFDなら象牙かDVでシャックル狙った方がいいぞ、と一言。

888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 23:42:03 [ bScHQ6fU ]

>881
>880が言いたいのは「その場でちゃんと説明をつけて言え」だと思うんだが…
自分も>879に同意。

889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:57:44 [ 4dB/afTI ]

カリンカインから出るコインは、頭に『倉庫番の』がついてないか？

890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 02:10:45 [ rVdw7HZU ]

コインが、こいんっと出てくるんですよ

891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:06:49 [ bFRH3WGU ]

みなさんに質問です。
自分はC4の頃に一度やめてから最近もう一度やろうかなーと思っているのですが、
いろいろなサイトを見ているとGHの特徴が変わったり、スリープが入りにくくなったりと
いろいろ変わっているみたいなのですが、今５１エルダーの自分がC4の時とはここが違うから
気をつけろ、というところがあれば教えていただけないでしょうか？

892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:14:54 [ 5TMB.W3w ]

>>891
まさにその通り。
グレーターヒールとスリープに気をつけろ！ｗ

マイトオブヘブンが少し強くなってたり（聖属性の関係
ハーブ出る狩場が変わってたり（残念ながらアンデッド系はあまり落とさないorz

あと、ミステリーソードopアキュメンなんて便利な物ができた。

893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:25:13 [ bFRH3WGU ]

>>892
さっそくの回答ありがとうございます。
スリープなどは今までよりも使用頻度を減らした方がよいのでしょうか？
あとGHの回復の仕方がかわったみたいなのですが、今までGH中心でやっていたのですが
ノーマルヒールなどもまぜたりしたほうがよかったりするんでしょうか？

894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:46:08 [ h7TlWz2k ]

グレーターヒールは、はじめに今までの半分程度を回復させ、
残り半分をウォクラの使うチャントオブライフみたいな物になっている。
ただし総回復量はC4の頃よりも多くなっている。

スリープは、発動までの時間が3倍ほどに長くなっている。
敵の寝ている時間は今まで通り30秒。

グレーターヒールの代わりに「メジャーヒール」
スリープの代わりに「トランス」

メジャーヒールは今までのグレーターヒールの代わりで一気に多くのHPを回復させる。
ただし、ルーンストーン（村の雑貨屋で販売されている物）を1つ消費する。
発動までの時間はグレーターヒールよりも少し短い。
消費MPも少々少なめ。

トランスは発動は今までのスリープよりも早く、MP消費量も半分。
ディレイも短いので、無駄に2回連続でかけてしまうことも･･･
更に、寝ている時間も15秒と半分になっている。

こんなもんでいいかの？

895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:59:39 [ bFRH3WGU ]

>>894
回答ありがとうございます。
GHやスリープの代わりになるものがあるんですね。
細かく教えていただいてありがとうございました。
実際にPTで参考にしつつなれていきたいと思います。

896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 23:15:00 [ 5TMB.W3w ]

自分は通りすぎてたので実体験じゃないけど、C5はLv56までが結構大変らしいよ。
（56でトランスとメジャーヒール覚える）

ちょと実践的に補足すると、

GHは持続分（15秒）が残ってる間に詠唱すると、
持続回復部分が上書きされて無駄が生じるので、
重ねるならオラクルヒールやバイタライズ等を併用する。

MHは、覚えたて（50後半〜60前半）で連発すると懐に響く。
スキル上げても石消費数は1のままなので、レベル上がるほど有用性が増す。

スリープは実用的じゃない。
56以下でのリンク処理はルーツ伸びる職に任せたり、
自分でやる場合もルーツの方がマシだったりとか。

トランス2回詠唱は、誰でも一度は経験すると思うｗ
キーをベタ〜っと押さずに、軽くタッチするのがコツかなあ。

そうそう、追加の魔法書は全部「冬の迷宮」の敵が落とす。

897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:23:21 [ xk7HHgbk ]

エルダーでアキュ武器もってアキュ３・バサ２もらってたら結構スリープ
使えないかな…と思ったり。みんなどう思う？
トランス→スリープとかよくやるんだけど。

898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:24:28 [ xk7HHgbk ]

あ、1匹に連続じゃないよ＾＾

899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 13:23:23 [ AlZO11kw ]

トランスのリキャストディレイは実質的に0（連続詠唱可能
スリープの詠唱時間はトランスの2倍以上なので、
15秒以上必要な場合でも、トランスで寝かせ直した方が早い。

メリットは、ショット代が浮く程度か。

遠距離攻撃の敵がリンクしそうな場合に、
タイミング見計らってスリープって手もあるが、
大抵トランスで事足りるしな…

900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 13:31:21 [ xsfixec. ]

もうスリープなんてSCから外されてるし、スキル伸ばしてない。

901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 15:51:33 [ cgYdvyFE ]

スリープとトランスを使いわけないやつぁだめだな。
エルダーでスリープ使ってるやつは見たことないけど。

902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 16:30:16 [ KdzTopsc ]

えっ？ｽﾘｰﾌﾟって使うと便利ですよ
Mobが二匹ﾘﾝｸしたりしたら最初に一匹目にｽﾘｰﾌﾟ、二匹目にﾄﾗﾝｽってしてます。
時間差で起きるから、起きた方を倒すみたいな・・・。

903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 16:54:08 [ AlZO11kw ]

トランスより成功率高いとか、消費MPがトランスの2倍未満だとか、
そういう仕様なら使い分ける意味もあるんだけどな。

がんばって使い道考えてみても、うーん、、、
ソロで15秒以内に倒せない敵がリンクするときのFAスリープとか？

>>902
それトランス2連発の方がいいよ。
まず、最初のスリープ詠唱中に被ダメ増える可能性がある。

スリープは効果時間2倍の代わりに消費MPも2倍だから、
時間をフルに活かせないケースが多々ある。

トランスなら15秒以内に倒せなくても、
もう一回寝かせるor放置という選択が可能な分だけ細かくMP調整できる。

904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 19:28:42 [ 8/p8JsTk ]

スリープとトランスを使い分ける意味が分からない。

一体の敵を倒すのに大抵15秒で倒せる。
スリープは30秒、トランスは15秒
トランスの消費MP30だとすればスリープの消費MPは60
スリープを使ってからトランスだと消費は90

トランスを2回かけ、後者（あとで叩く方）には
もう一度トランスをかけたのと変わらないと思うのだが？
仮にミスってもトランスのほうが消費MP少ない。
さらにスリ発動までの間、微々たるものだがダメージを受ける。

使い分けるメリットがないと思うのだが？

905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 19:53:27 [ 50clCxps ]

ソロの時は使い分けるけどなぁ。
リンク必至のガチで時間のかかる場合はスリープFA。
火炎ガーディアンMoH狩りで3体以上リンクするならトランスFA。

PTでもアルゴス天使のような広範囲リンクで魔法mobの場合、
近くに居るならトランス、遠くならスリープ。

906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 23:14:47 [ mrBAhX0. ]

引いてこられた帝国家族の親にスリープ、子を倒している間に一度起きるのでトランス、そうするとだいたいちょうどよい気が汁。フルＰＴの場合。

907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 00:13:22 [ R/fIrZ1s ]

メリット・デメリットは何事にもあるよ。
考えるべきはベストじゃなく状況に応じたベター。
それがわからんやつは使い分けできんわな。

908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 00:26:09 [ vX/sanGY ]

>>904
同じくトランスとスリープは使い分けてないな
使うなら使い分けが非常に難しいと思う
トランスのみで問題ないじゃないかな？
例えば、帝国の家族なんかは、シリエルやプロフがhldいれてくれる人ならトランス>>hld>>25秒後ぐらいに>>トランス
っていう形をとればいいし
3回トランスかけりゃいいっていう話にもなるし、
親にトランスさっさとかけて近接の子にもトランスをかけて被ダメ軽減すりゃいいともいえる
スリープは、効果が長いから
タゲあわせが難しい時で何度かトランスをかけないといけないときとかには便利な気がする
使ってもいいかなぁとは思うって使ってみたが、詠唱時間が長くて使いにくくて、メインのSCから外したな
SCに必須なスキルではないと俺は思う

ちなみに
>仮にミスってもトランスのほうが消費MP少ない。
これは勘違い、トランスの場合は2回連続して成功して、スリープ1回成功するのと同じだから
30秒眠らすということにおいては消費MPは同じだけれども、SpSの消費はスリープの倍

909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 00:35:29 [ 5x1T0DmM ]

自分はほとんどがPTプレイ。全てトランスでいってる。
理由は>>903や>>904と同じ。

トランスは詠唱時間が短いため、素早く詠唱を終えて攻撃、
移動、待機と次の行動へ無駄なく移行できる。さらに、詠唱時間だけでなく
リキャストタイムもC4以前のスリープより断然短いため、非常に優秀。
スリープを使いたいと思うこともごくごく稀にあるが、
あまりにもその機会が少ないため、SPの節約でスキルLvはあげていない。
どちらもスキルLv最高だったら使い分けるかもしれんが、SP消費してまで
スリープを習得したいとは思わない。

910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 01:56:27 [ 5obQP3vs ]

まぁC5なってからLvあげたらそうなるんだろうな
俺はC4で既にスリ+9だったからスリ結構使うな
Lv80以上のMobに対しては明らかに成功率差あるし

DCかタラムにアキュ武器アキュ3W+5ならスリの速度は十分
染料無しアキュ武器無しアキュ2バサ1のルーツと比べりゃ大差ないんじゃないか
1次職時代はソレでリンク処理してるわけで

まぁいっぱいきたらトランス連射してるだけだけどな・・・

911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 03:06:01 [ e5c1Lou2 ]

最初はトランスとスリープと使い分けてたけど、
FAはどれがトランスかスリープかなんては見てないか理解してないから、
スリープした奴から倒すなんてよくあることだったからやめた。
複数きて大リンクした場合は回転速度が物言うから、スリなんてつかってらんないし。
切れる間際に、寝かした順にトランス掛ければいいだけだし
詠唱遅い、消費大のスリープなんて使ってらんない。
メジャーもガンガン使ってる状況で祝の消費なんてさして気にならないし。
なにはともあれSPキツイねん。
いまじゃ、グレータも伸ばしてないしな〜

912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 03:11:51 [ vt1nhaq6 ]

>>908
>ちなみに
>>仮にミスってもトランスのほうが消費MP少ない。
>これは勘違い、トランスの場合は2回連続して成功して、スリープ1回成功するのと同じだから
>30秒眠らすということにおいては消費MPは同じだけれども、SpSの消費はスリープの倍

言ってることはわかるが、相手の言わんとしてることがわかってないな

913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:36:56 [ aV49OY.2 ]

使い分けるというのが、状況に応じて適切な方を選択するという意味なら、
トランスよりスリープを選ぶべき場面は、ほぼ皆無。

スリープの成功率だって100%じゃないんだから、
失敗→かけなおしで生じる無駄な時間を考えても、
デメリットの方が大きい。

マイナス面を承知の上で「ショット代ケチるんだ！」ってなら止めないけど
俺はむしろSP節約したいわｗ

914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:41:18 [ fRyD/HFo ]

俺は今でもスリープメインだな
トランスがSE可能なら良いが今の仕様ではスリープしか出来ないし
トランスだとなかなか寝てくれない
エンパがあれば多少違うが常に貰える訳ではない
それと効果が30秒あるというのも魅力だ
詠唱が遅いというがPTならばそれほど問題にならないだろうし
タンクがアレストかシャックル入れたMobにスリープ入れる手もある

それと本当に上手なFATLはどれにトランスでどれがスリープかちゃんと見てくれている
ただ俺が別キャラでTLやった場合はわかんねーけどなｗ

915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:54:05 [ fRyD/HFo ]

>>913
操作者やLv、スキル習得状況、PTの構成、状態等で色々かわってくるから
「皆無」って言い切っちゃダメだぞ
俺は普段自分でPTLしてフレのタンクを入れて
そこからTLアタッカーバッファー入れてるから
スリープメインで使えるわけで、これは特殊な状況なのかもしれない

書き忘れていたが
トランススリープの使い分けで俺はこんなこともしてる
すぐ殴るなーってMobにはトランス、当分なぐらねーなって奴はスリープ入れたり
邪教闇の扉の先で狩るときシンガーが捕まれば良いがいない時は少しは寝かさないと痛いからな

916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 09:06:42 [ aV49OY.2 ]

あー、つまりね。
スリープで寝かせるなら、大抵トランスでも同じことができるって意味。
それどころか詠唱時間の関係で、むしろスリープの方が劣るケースがほとんど。

SEしてると話は変わるんだが、+の数字、装備、狩場、￥の有無、等々で
トランスとスリープを選ぶ境目がコロコロ動くからねえ。
まあ、さすがに3次職なら勝手に判断してくれるだろうと思いつつ言葉足らずだったな。

917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 09:33:00 [ LqcKg8O6 ]

DPとったよ、やっと
トランスでセコセコ眠らすより
放置して祝グループヒールで回すようになった
（狩場は邪教奥が多いかな？）

918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 11:46:45 [ iwILRNwQ ]

結論としては、状況に応じた意見があります。と。

919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 13:16:32 [ vt1nhaq6 ]

>>918
誰が上手いこと言えとｗ

920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 13:20:58 [ L6FjTk6Y ]

けど、最終的にはそうとしか言いようがないよなｗ

921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 14:43:21 [ WzxHHdu. ]

狩場やLvによるのかもしれないが、祝ルーツと組み合わせることが多いな。

まずリンクしたMOBをトランスで寝かせていって、叩ききれないと思ったMOBに
祝ルーツかけて、トランス切れそうなタイミングでトランスかスリープを選ん
でかける。祝ルーツ効かなかったらトランス切れるころかかるようなタイミング
でトランスかスリープを再詠唱って感じ。

プロフやシリエルが居る場合にはルーツ入れることが多いから任せる。
自分が叩かれてる時はスリープは詠唱長い分キャンセルされる事が多いので
トランスしか使わないなぁ。

あと、トランス・スリープで稼いだヘイトのために自分が殴られるのが怖いんで、
下手糞なタンクのときや、更にリンクしそうな時はあえて寝かさないかなぁ^^;

あと、シャックル入れた後でスリ系やルーツかけると成功率高く感じない？
気のせいなんだろうとは思うけど他にもそう思ってる人っていないかなぁ？

922 名前：918 投稿日：2007/01/04(木) 15:38:32 [ iwILRNwQ ]

>>919
狩り場とレベルとスキル状況を全て検証しないと
「これだ！」って答え出るはずも無く．．．。

ただ言い合いになるだけかと．．．。




ぶっちゃけ、ネタ的に飽きた。

923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 17:30:03 [ ShqbP9ps ]

けっこう前だけどオリンピアでエヴァスとダンサが戦って、なんとエヴァスさんが勝利。
踊りさんはメアにクシャクシャ？エヴァスさんはＳ短剣、ＳＯＭ、ドラコ弓、ＤＣローブ。
装備の違いかもしれないけど、あれには感動した・ｗ・：

924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 18:25:25 [ yH0hZINQ ]

mobって寝ぼけるから（起きたときに一瞬止まる）
トランス2回かけた方が少し長く寝かせられるよ。

わざわざデメリット増やしてるのに
使い分けてる”つもり”にならんようにな。

925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 19:02:16 [ Rw2.V4zk ]

>>923
ヒールで耐えながらマナバーンすればダンサーには普通に勝てる
相手が＋４タラリー、インペでも勝てるんじゃないかな？

926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 19:15:39 [ WzxHHdu. ]

>>924
でもトランス2回だとかなりヘイト稼いじゃわない？
掛けなおしで失敗するリスクも多少はあるし。

>わざわざデメリット増やしてるのに
>使い分けてる”つもり”にならんようにな。
メリットデメリットはともかく使い分けてるのは事実じゃんか？

927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 21:52:41 [ vt1nhaq6 ]

使い分ける
用途、場面などに応じて「適切」なものを選んで使うこと

928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 22:43:43 [ WIGRaAOM ]

トランスってスリープよりヘイトが低い印象あるけどな。
連掛けしても自分に移って剥がれなくなるって事はまずないし。
時間半分・MP半分・ヘイトも半分、なのかなーと思ってるけど。

929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 22:49:29 [ tAFT9dy6 ]

テンプレになかったので質問です。
アルケインウィズダムの魔法書はどのモンスからのDROPでしょうか？
L2CSも見たんですが情報がなくて、売り露店を見て回ってもいまだ見つかりません。
どうか、よろしくお願いします。

930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 23:01:53 [ qGDlLntc ]

最近２０になったんですがD武器って
エルバソとライフどっちがいいんでしょう？
今エルバソで売ればライフ買えそうなんですが？

931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 23:29:49 [ 1HaS/hrw ]

>>929
アルケインウィズダムを覚える為に必要な条件は
Lv78のエヴァスセイントでSPが32,000,000あれば良いだけ
魔法書は不要です。

932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 06:47:49 [ k0dDF1MQ ]

>>931
ありがとうございました。
魔法書いらなかったんですね。@5%弱ラストスパートでがんばってきます。

933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 12:41:00 [ 1xe9HhXM ]

>>921
ちょっと状況は違いますがシャックル入れた後に猫使いの麻痺Q等麻痺系スキルの
成功率が高くなるとは感じていました。
もしかしたら同じ効果かも

934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 13:27:40 [ PywTfU2U ]

>>930
Lv30までは、ウィンドストライクでソロができる。それ以降は魔法は失敗目立つので殴り。
なのでLv30以降は、ＰＴをお勧めする。だから、ライフのままでよい。
つまりずっとライフでＯＫ。気に入らなくても、どうせマモンで交換できる。

935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:07:07 [ c/Q2j.xE ]

>>934
ようは今のエルバソ売ってライフ買えってことか？

魔法失敗するようになるからこそエルバソのままでいいんじゃないか？
今ライフならそのままでもいいと思うけど、ソロとか転クエのとき
殴る事増えるからわざわざatk低い片手鈍器にしなくても良いでしょ？

936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:14:04 [ pVL4MiwI ]

「PTをお勧めする」前提で「ライフのままでよい」だから、
WSよりはPTでルーツやスリを使うことを想定した話じゃないの？

転クエのときに殴り武器が欲しいなら交換すればいいし。

937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:37:10 [ aY8ywSws ]

>>934
>>936
それって、現在エルバソ持ってて
売ってライフにすべきか迷ってる人へのコメントなんだよな？
で、ライフとエルバソはマモンで交換可能なんだな？

ちゃんと質問読んでからコメントしろよって愚痴

938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:38:35 [ aY8ywSws ]

> 今エルバソで、売ればライフ買えそうなんですが？

元の質問はこれだよな

939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:39:01 [ c/Q2j.xE ]

エルバソ使っててＰＴで何か言われた事は無いけどなぁ。
ルーツやスリもかかり悪かった記憶ないし。
わざわざ買い換える必要性は感じないけどなぁ。

エルバソ売って高価なライフ買うくらいなら
転職後のＣ装備用に貯金しといた方がいいんでは？

鯖によるかもしれないけど、５鯖だと＋０なら差額１Ｍ位
で、500kほど稼げばカルミセット買えちゃうわけで・・・。

940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:55:53 [ c/Q2j.xE ]

>>937
ああ、>>934と>>936が勘違いしてたって落ちか？
それならつじつま合うか、、、って俺も読解力ないなorz

941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:58:18 [ KTuAUzug ]

どうせ買った値段で売れるし、今シンドイなら買い替えもいいんじゃないか？
俺はライフにして魔法が効かなくなったらボンブレへ交換を薦めるけど。

942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 18:07:00 [ I7LN/P0o ]

20でエルバソやライフ杖ってことは、サブキャラもしくは何らかの援助受けてるかな？
（ああ、先月の文字イベントがあったな）
（文字売るだけでも相当な収入になるか）

手っ取り早くレベル上げたいならライフ杖で魔法狩り。
ウィンドストライクは30〜35くらいで失敗が目立つようになるけど
ハーブの存在を考えるとディスラプトアンデッドもありかな。

まあ、俺はスカジャマで殴り倒したけども！

943 名前：936 投稿日：2007/01/05(金) 18:08:56 [ 76xIYHzQ ]

>>937
> それって、現在エルバソ持ってて
> 売ってライフにすべきか迷ってる人へのコメントなんだよな？
そうだよ？だから
エルバソ売ってライフ買う
↓
Lv30ぐらいまではライフでWS主体、露営の目玉とかまで狙えたはず（ちょっと記憶曖昧）
↓
魔法が失敗する辺りからはそのままライフ使ってPTでレベル上げる
↓
転クエのときライフで厳しいなら殴り武器へ交換
だよ？

> で、ライフとエルバソはマモンで交換可能なんだな？
どこにそんなこと書いてある？多分このレスはID変るだろうけど、934は自分じゃない。

>>939
エルバソでWS撃ったことないからわからないけど、自分も確かに1M級の杖で
WS撃ってた気がするな。
二刀よりは片手のが殴り＞魔法への切り替えも早いんだし、買えるなら買って試して、
売るときも同額で売れるんだから、選択肢としてはありでしょ。
あと、いまLv20ならクエとか頑張れば40までにカルミぐらいの資金貯まらないか？

944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 19:39:20 [ AUUOAEu. ]

マンティにエルバソで2次転までいけるよ〜もちろんオール＋３にしてたけど。
ただ、自分の時はシャックルが効果5だったからなぁ・・・(´・ω・`)
でもガチは楽しいぞっとｗ

945 名前：930 投稿日：2007/01/05(金) 23:17:08 [ vXKCZzW6 ]

むむむ・・・
殴るのも楽しいのでとりあえずこのまま行ってみます
いろいろありがとうございました。

946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 08:16:33 [ A.k.WX22 ]

ガチは楽しい。そうやってソロエルダーが増えてしまふ。
えーっとガチでいけるリストってありましたっけ？
露営→処刑場→死の回廊→？？？

947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 09:50:19 [ sBtsz62Q ]

インナドリルのラクルとか
象牙＆DVのシャックルとか
DVのデュラハン＆ロイヤルとか
国立墓地のプニとか
虐殺〜砦全般とか

今はハーブ事情のこともあるから、まあ自分で探してみれ、と。

948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 10:47:20 [ NnN4/OJ2 ]

死の回廊 -> バイフット -> タルクバクベアー ->
国立墓地 -> 城砦 -> 亡者 -> ゴダ1/2 -> 火炎

ってやってきた。国立墓地はハーブが出ないから
飛ばしてしまってもいいかな。

949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 16:23:53 [ vp5KHleo ]

ただそのｺｰｽだとMobを美味しく食べる事は出来ても、PKからも美味しく食べられてしまうからSPとﾌﾟﾚｲ時間がﾑﾔﾐに長くなる。

950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 17:25:12 [ V3wYdoIg ]

死の回廊 -> バイフット -> タルクバクベアー ->
は
死の回廊 -> 鏡の森の亡霊（魔導のカタコムあたり） がお勧め

ＨＷ効くうえに交通の便もよし
クエストが甘い液体クエだけなんが残念なところ
軽装型なので鈍器装備で

今って城砦もハーブドロップなくなってない？

951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 17:31:29 [ V3wYdoIg ]

次スレ 申請してきました

952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 18:14:10 [ lbRfpitU ]

虐殺の大地〜破壊された城砦のところは、ドム系がハーブ出さないと思えばいいかな。
スカウトだけが例外なので、南の方はそこそこうまい。

それから、元々エルダーのソロはMPが余るので、ハーブ出ない狩場もアリかな。
（もちろんハーブ出るとこでMoH使ったりした方が効率はいい）

953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 20:51:51 [ QtdmCmLI ]

>>951
GJ

954 名前：ミト★ 投稿日：2007/01/06(土) 21:20:30 [ kT8nz7/c ]

次スレ立ちました。

エルダー＆エヴァスセイントPart23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/

955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 22:00:46 [ V3wYdoIg ]

テンプレっぽいのは張っておきました

956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 22:09:28 [ r2aL9sPk ]

押忍！依頼人氏とスレ立て人氏とテンプレ貼り氏に礼！

957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 23:19:09 [ Ohy2mTzI ]

次元に行くとイライラしてしょうがない
なんでシリはあんなにヒールしたがるんだ？エルダーにまかせてリチャすりゃいいのに
祝メジャーのほうがMPに優しいんだよ、つうかおまえらもうヒーラじゃねえから
しかもそういうのに限って時間回復の分無視して連発してやがるやしよ
今日の相方なんてマタに必死にスリープしてるし何したいのかわからん
クレ1や2かかった状態で必死に自己リチャ始めるのとか死ねばいいのに
うるさいから座ってろ



最近ハズレシリばっか

958 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 23:28:09 [ iYeb2ez2 ]

>>957
たまたま目にしてしまったビの者だが、本人に言え。

959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 23:29:56 [ r2aL9sPk ]

コピペだよ。シカトしる

960 名前：948 投稿日：2007/01/07(日) 05:35:56 [ tflH6hzE ]

>>950
バイフットとタルクバグベアーは
シルバーユニコーンのコイン持っているから
地味ながら収入にできるからいいかなぁと。

鏡は盲点だったかも。鏡=ハリツのイメージだった。

城砦はアデンGKから虐殺に飛んだところ周辺であれば
ハーブのドロップは有るね。

961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 08:53:31 [ pPtfsGDM ]

HW効かない敵は、それだけで稼ぎが2割くらい減るんだよね。

962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 11:19:42 [ tTzal1uE ]

〉957
悪いがビから見たｴﾙﾀﾞｰも同じような人めちゃ多い。
文句言うということは957はちゃんとしてくれているのかもしれんが、後衛同士協力しあいたいから言っとく。
タンカーのHPが7〜8割減る度Mヒールをｴﾙが必死に3発4発以上かけてくれているが、こちとらHP半分の頃にリストア一発すれば回復できるのだよ。
異常な減りじゃなければタンカーは持つんだから、ヒール我慢してくれるとありがたい。Mより早くて石使わないGBHもあるからビのMP余っている時は仕事とらないようにお願いしたい。こちとらリチャないんだから頼むわ〜。

963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 11:49:03 [ BQqOkQco ]

ごめん。コピペに釣られてしまった…。

964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 14:28:43 [ 68kuRnIE ]

エルダーがシリエル下手が多いって思うのは当然。
なぜならエルダーの相方の殆どがシリエルでPTすることが多いから気になるんだよね。
シリエルからしたらエルダーと組むことが多いため下手な奴が目に付く。
実際はどっちも下手なやつが多い。
ただヒーラーは下手なのが目に付きやすいだけで、リネやってるやつの殆どが下手糞。
たかがゲーム、適当にやってればいいと思ってるんだろう。
おまえらもあんまり気を使いすぎても疲れるだけだ。
死人出さない程度に適当にやろうぜ。

965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 17:33:00 [ 7k6.8OYg ]

>>962
C+5ドム重でヘルス武器持ってBtB6かかっても7〜8割にヒール3回もしたらオーバー・・・って
7〜8割減ったらヒールして当然だろ！
2〜3割の間違いだよな

966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 19:58:46 [ dXMx45s. ]

すいませぬ。HPが7〜8割に減る度ですた。

967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 20:22:31 [ yRVLTX7M ]

〉965
さらにすまぬ、言われてみればMHを三回もしたらオーバーになりそうな気がする。
だがこの前、MPきついから節約の指示があった（指示なくても節約必然の）狩場で相方は3〜4回ヒールしてMP枯らしていたんだよ。…Mヒール使っていなかったのか…。

968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 22:54:17 [ G9QIqLXA ]

うめとく？

969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:29:11 [ ed0GYTMU ]

次スレあるし埋めてかまわんだろ
エルダー＆エヴァスセイントPart23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/

970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:15:09 [ H1UnTyBw ]

埋めついでに。もう語り尽くされちゃってるかもしれないけど。

これからW5M5(3+2)と、余裕あったらS4C4かD4C4入れようと思ってるんだけど、
入れてる人いたら使用感教えてもらえませんか？
（両手剣とかで殴るの大好き派）

知り合いに、S入れようかな〜って言ったら、
Dのが体感できるよって聞いたので揺れてるのですが…

あと「戦争やらなくてもC！」って方の意見もお願いします。

971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:21:00 [ uAgktJY6 ]

そこまでＣＯＮ削るのはお勧めできない。
両手剣使うにしても、ＳＳ全然持ち歩けなくなるぞ。

972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:22:34 [ B4FF09n2 ]

>>971
じゃあCはいくつまで削ってもいいと思うかえ？

973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:50:26 [ 5O.Gy/i. ]

重量に関しては、各自で計算するしかないね。
軽装備やサブ武器や街着の有無、釣り道具なんかも結構重い。

リュック前提ならかなり持てるけど、野良だと嫌がられることもある。
あと、高レベルでC下げると即死する狩場もあるし。

SとDとCはノーマルがベストかな。
せいぜいS-C+くらい。
他はデメリットが大きいので、自分で判断つかなければ、おすすめしにくい。

974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:52:52 [ 5O.Gy/i. ]

そうそう、知り合いにドム軽持ってる人いたら借りてみるといいよ。
D+3の効果が体験できるし（命中面が結構変わる）
C-2で重量制限がどう変わるかも分かる。

975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 16:07:52 [ cuvW4gHM ]

自分はW+4M+4、D+4S-4を入れてるがこれで満足してる。
歩く機会が多いからD上げは地味に影響してくるし、
殴りが好きなら殴りから詠唱に切り替わるモーションが少しでも早いほうがいい（気休め程度だけどね）

Sは-4だが、SSの有無や殴る位置取りによって微妙に変わってくるしそんなに気になってないかなぁ。
なによりC-してHP減ったり殴り武器とか着替えがもてなくなるのが嫌だっていうのもあったがなｗ

976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 18:20:16 [ l.K/xSIE ]

下げるならＭが良いよ。Ｃはキツい

977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 18:51:55 [ pBTVq/kk ]

殴るのが好きなだけなら+Sはいらない。
より多くのダメージを与えたいなら別キャラで。
-Cのデメリットが多きすぎる。

W+4 C+4 D+4 M-4 S-8
戦争でも狩りでもこれがベスト。

978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 19:57:14 [ 6FcsuaCQ ]

フルPTだけならS-いいけどね。
適当にソロしたり少数で亡者とか行ったりすると、多少響いてくる。

あと例えば、殴り鈍器持ってD+S-は微妙だし、
短剣でS+D-も命中の関係で逆に火力下がりかねない。

W+4M-4（＆W+1M-1）は万人に薦められるチューンだけど、
StrとDexとConは念入りに検討しないと痛い目見るよ。

979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 21:29:13 [ B4FF09n2 ]

ペア狩り多いからできるだけ火力上げたい……
そんな漏れはS+3D+3C-6
タゲ飛んでも即死ってことはない。

980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 23:16:46 [ H1UnTyBw ]

重量を計算したら許容範囲だったので、
あとはC-2のHPを体験したりして決めてみたいと思います。

いろいろとご意見ありがとうございました。

981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 00:05:12 [ UnKD1EeY ]

Sアクセマジバリありで自爆クリは4k弱くらうぞ
HPは確保しておくようにな

982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 02:14:50 [ 0GmuJf0k ]

うめ

983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 11:31:26 [ YRi9tjeE ]

Strはプレレザで、Dexはドム軽で試すのがいいね。

60くらいまではStr上げも結構強いんだが、CSSとか持てなさすぎでｒｙ

984 名前：sage 投稿日：2007/01/09(火) 17:22:47 [ 5R4wmzB. ]

いま必死でサブクラスを目指している
ＬＶ７２のエルダーです。
使っている武器が
　ホムアキュ＋８　と
　ＤＳフォカ＋１２　です
このままの武器でずっと行っても
白い目で見られたりはしないでしょうか？
まわりがＡ装備ばかりになってきたので
どうかなーと思い質問させていただきました。

みなさんなら売ってＡまたはＢ武器？
それともこのままでＯＫ？

985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:26:41 [ mnw6usqk ]

ホム剣はいいとして、殴り武器？がDSってのが寂しい希ガス
できるならA武器のがいいと思うけど、予算不明ではどうにも・・・

986 名前：984 投稿日：2007/01/09(火) 17:32:09 [ 5R4wmzB. ]

すみません
手持ちのアデナを書いてありませんでした
すぐ用意できるのは２０Ｍぐらいです。
ＤＳは自分のサーバでは１２０Ｍぐらいで取引されているようです。

987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:36:09 [ 8edsZvd6 ]

+12DSの攻撃力が185で+0BLOの攻撃力が186だと思ったので、
フルSSPTでSSが積めなくて困るって事でもなければそのままでもいいかと。
フルSSに行かないんであれば、そのままでもA武器に買い換えでも好きにすればいいんじゃない？

988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:37:08 [ QYhcCyIo ]

十分だろ

989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:54:50 [ 67SGAFj. ]

C武器だとSSPTは無論、普通PTの適度なSSすら使えないと思う。
SPSにルーン石も持つ必要があるのだから、1Buffで150回使ったとして3時間(8Buff)持たないだろう。
まったりしてるならともかく、必死でサブクラスを目指すには、性能下げてでもB以上の武器が良い。

990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 19:55:49 [ QaLHRl2M ]

短剣マンセーの時代は終わるからさっさとＤＳ売ればいい。
そもそもエルダーの火力を当てにするようなヘッポコＰＴに用はないぞ？

991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 23:59:52 [ HE3Ydsys ]

自分もそのままでいいと思うけど、
もし買い換えるならSOM+BLOみたいにグレード揃えた方が使いやすいよ。
あとCにこだわるなら圧縮SSを用意できる環境があればぐっど。

992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 01:54:34 [ tT5Osxos ]

>>984
DSとホム売ればBLOフォカとSoMアキュ買えるんでない？
鯖によって石の値段変わるからそこはわからんけど。
石が高いなら、OEクリスとSoVアキュとかもいいね。
DS売って120Mも出せば+8以上のクリスが買えると思う。
CのOEは40から使える点がメリットで、それが価格にある程度反映されてる。
逆に言えば52になった時点でそれ売ってBのOEを買うのが強くなるよ。
何にせよB以上にするとショット類がほんと楽になるからお勧め。

993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:03:44 [ 1nJhkx8. ]

ショットが沢山持てるのは利点だけど、ｓｓ費用が今より高くなるよ。

別にＣグレＯＥ品でも充分かと…７０台ヒーラーはＳＯＶアキュをよく見ます。

994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 03:48:36 [ e/QSmKdY ]

ショットに関しては、ホムの祝Csps3個とSovの祝Bsps1個が、ほぼ同じ値段。
CSSとBSSに関しても、3個と1個でほぼ同じ値段。ただＡグレはいきなり出費が増える。

魔法力は以下。
+3Sov 131
+8ホム 140
+3ToW 141
SoM 152

個人的な意見では。SoVかToWがお勧め。まだToWは高いからSoVかな。
理由は、ショットの消費が1個であること。Ａショットは高いから避けたいこと。
そして、ホムの見た目が耐えられないこと。の、3点。

995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 10:28:37 [ urnJkx8. ]

鯖次第だけど、祝Cより祝Bが安いことも多いよ。
ASSはCSS*3の2倍以上だったりするから、微妙なところではある。

ついでに次スレ案内
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168085983/l50

996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 16:14:07 [ frA91ppU ]

埋め立て

997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 20:06:02 [ /q/MXGC2 ]

とりあえずSS類は自作がいい
うめ〜

998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:17:39 [ zLFW1rkw ]

俺、このスレを埋めたらPTにいくんだ・・・

999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:52:21 [ lM7kmYeg ]

行ってらっしゃい＾−＾

1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:07:44 [ zLFW1rkw ]

PTなかった・・・