【通い合うこと】ソードシンガー6曲目【この世との会話】

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1 名前：黒衣★ 投稿日：2006/09/24(日) 10:29:48 [ TUagqL/Q ]: 歌声でPTを守護するソードシンガーの専用スレッドです。
関連する職は、エルヴンファイター、エルヴンナイト、ソードシンガー、ソードミューズ。
荒らし等はソードシンフォニーで危機回避してください。

次スレは950踏んだ人にお願いします。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151000554/
関連スレ
【ミュージカル】ダンサー・シンガースレ11曲目【オペラ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/
ブレードダンサー６刀目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151926278/l50

新歌の効果によりますます重要な立場となったシンガー。
メディテーション・リニューアルを目指して頑張りましょう。
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 11:01:30 [ TVUCl1KQ ]: 2げとー
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 17:17:16 [ x3YKfDfU ]: 3ゲロー
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 12:15:38 [ c29I0zKE ]: 4ｹﾞﾄ
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 13:30:54 [ AoFzg6ks ]: ５レンジャー
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 22:03:02 [ 87I8xHl6 ]: ６太郎　語呂悪ッ
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 23:33:42 [ E.n1UNzg ]: なにこのセンスのないスレタイ
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 01:40:25 [ X5NKr7vU ]: >>7
まだソードミューズになってない人？なっても気づかなかった人？

元々は「歌とは通い合うこと。この世との会話」
なぜ「歌とは」が抜けたんだろうね
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 07:54:45 [ .6WfWDqw ]: >>8は何寒いこと言ってるんだｗｗｗｗｗｗ
廃人基準で語るなｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 11:46:29 [ 4dgjUjQg ]: >>9
9の基準に合いそうなスレを探してきたのでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141421570/l50

ただ伝わりにくいネタなのも確か。
普通に見たらサマナー・ネクロ系のほうに思えてくる。
それにまず訴えるべきことがあるんじゃないか？
【血盟歌】【いまだ来ず】
とか・・・
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 12:31:16 [ gCVkqWKM ]: >>10
だな。

- プレイスタイル：
「（略）・・・・・・ソードシンガーは独特なプレイスタイルをいくつか持っています。
　まず、タンカーの面では他のテンプルナイト、パラディンより防御力が劣ります。
　その代わり、ソードシンギングと言うスキルでパーティーメンバーや血盟員の
　能力値を高めることができ、・・・・・（略）」

パーティーメンバーや血盟員の能力値を高める
パーティーメンバーや血盟員の能力値を高める

明らかにパーティーメンバーとは別に、血盟員の能力値を高めるとよみとれる。

でもあれか、そんな歌が実装されたら、英雄様から抗議きそうだな。
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 14:25:09 [ B7lsLpag ]: 血盟歌･･･････そんなのが導入されたら嬉しくて血盟探しちゃうじゃないかと思ったシングルプレイヤーorz
13 名前：11 投稿日：2006/09/26(火) 14:55:45 [ gCVkqWKM ]: >>12
探すどころか、放浪者なら即勧誘来ると思うよ。

でも、「トグルスキルで、血盟歌の詠唱中?は移動できません。」でもいいからそういうの欲しい気もするが
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 10:42:57 [ G3paSl0w ]: 歌踊り合わせて血盟音頭か・・・・
そんなことになったらMP足りなくてPTでアレストとかサイコでみなぎれねーよ
２分おきに歌あわせるだけの狩りに逆戻りじゃねーかよｗ
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 13:26:54 [ c8Voxsko ]: 音頭なだけに祭りの時だけ使うのだよ諸君
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 11:56:47 [ 9tlNviKE ]: 　まず、タンカーの面では他のテンプルナイト、パラディンより防御力が劣ります。

　まず、タンカーの面ではバウンティーハンター・ウォクライヤーより防御力が劣ります。

に直すべきじゃね？
盾回避入れれば高いが、防御力そのものは劣ってるんだからよｗｗｗ
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 23:33:04 [ wJlKMJDw ]: 防御性能にすればいいんだろ
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 09:24:10 [ 6Jw0wQuM ]: レベルによる差もあるから、性格を期するなら、
「タンカーの面では他のテンプルナイトなどのナイト職より防御力が劣ります。
高レベルになると、バウンティーハンターなどの重マスタリの伸びる職より
防御力が劣るようになります。」
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 04:20:47 [ AaRY6Ffo ]: おまいら、この技があればもう弓職なんてバッタバッタなぎ倒せるらしいぞ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yu-x4tjl2Iw
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 12:49:38 [ WyT0NpSs ]: >>19
吹いたｗ

でも、あれだ、弓も魔法も放ったところから直線的に飛んで行って欲しい。
リネの弓魔法は曲がるし。
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 16:00:44 [ Gf8xaOyg ]: >>19
　ワロタｗｗｗｗ
　これはすごいな。新スキルだな。
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 16:50:28 [ x5vMWNmw ]: >>19
ttp://blog.plaync.jp/yumitan.slog
ここの「まとりっくす」ですね
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 23:12:04 [ rC.BXRUA ]: 今更だけど、サイコシンフォニーの与えるダメージって攻撃力依存なんですね・・・・
成功率は武器では変わらなそうですがｗ
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 00:28:22 [ RbF2brOA ]: >19

落ち着け、そもそもそれはDEねーさんだから可能なスキルだ
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 10:07:40 [ g5mQuLzI ]: つまりＤＥねーさん固有スキルってことか。なんてこったぃ！
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 04:44:05 [ LOdeXJpU ]: 槍WizPTではサイコシンフォニー強力だねー
戦争なんかでは、なかなか敵の塊に突っ込む機会無いし範囲も狭いからなぁ・・・
アレスト使えるからいいんだけど、シンガーオリジナルじゃないしね
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 17:23:59 [ 5/rnjoDk ]: あげちゃう
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 17:35:59 [ yNLzZNss ]: とりあえず前スレのラスト、ソロ狩場の話題でも引き継ぐ？

俺はずっと魔法書出なくて冬の迷宮篭ってたから、
残念ながら狩場の変化には詳しくない…

その代わりといってはなんだけど、多分冬の迷宮は50～60代前半くらいの
シンガーに取ってかなりいい狩場だと思った。
家族モンスは1/2のくせに経験値とアデナは1倍モンス並み。
氷屋クエの素材報酬も結構な稼ぎになる。
おまけに魔法書も出る。
スポってくれる人がいればさらにうまい。

チャーム釣りとアレスト駆使すれば普通に白ネームの家族ソロで狩れるはず。
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:07:59 [ y3h21o5o ]: ゴダドはいい狩場なんだけど疲れるんだよなぁ…
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:11:50 [ HwNhsZho ]: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歌や踊はスキルをはじめた瞬間の自分のバフ枠にある
　歌と踊の数でMP消費が決まります。」
その性質を利用すると。
踊は普通に1.2.3曲のMP消費
歌は2.4曲のMP消費
にすることができます。

下記より一つずつ説明します
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

まずはレベル帯による歌踊の基本構成から(略称は最後のほうに纏めておきます)
40～45　踊1(火)　　　　　　　　　　　　　　　　歌1or2(聖or魔防)。

46～54　踊2(火+命中or集中or魔力)　　　　歌2(狩or聖or風or魔防)

55～57　踊2.リチャ職に余裕あるなら3　　　歌2(狩+地)
　　　　　　(火+力+集中or命中)　

58～　　踊3(火+力+速)　　　　　　　　　　　　　歌2(狩+地or水)
狩場によっては違う場合もあります。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

次はMP消費を減らす方法を書きます

踊と歌が2曲ずつの時期
深く考えなくてもMP消費が必要以上に増えることも無いので
ダンサは踊歌両方のアイコン消えたらできるだけ早く踊りなおす。
シンガはダンサが踊はじめてから歌う。
とだけすればOKです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

問題は踊3曲歌2曲になってからです。
方法と理由は、
「歌と踊はスキル使った瞬間の自分のバフ枠にある歌踊の数で消費MPが決まるので
　1,ダンサが1曲目完了&2曲目開始
　2.シンガが1曲目歌い始める
　3.ダンサが2曲目完了&3曲目開始
　4.シンガが１曲目完了&2曲目開始
　5.ダンサが3曲目完了&シンガ2曲目完了
　というタイミングにするとダンサが1.2.3曲目の消費、
　シンガが2.4曲MP消費、多少遅れた場合は2.5曲等のMP消費になります」

上記の書き方ではいまいち方法は掴めないので具体例をダンサシンガに分けて説明します

ケース1：ダンサーの場合
MP消費を減らすために工夫ができるのはシンガー側ですので
踊は「3曲連続手動」でやるのが基本かつ理想です。
　この際の注意点は、マクロで3曲連続踊るのは言語道断。
　マクロにすると曲間がすごく長いので3曲全部踊る時間がすごく長くなります。
　(攻撃速度が速くなるとさらに目立ってくるのでシンガーが合わせられなくなってきます)

ケース2：シンガーの場合
歌うタイミングを工夫をするのはシンガーの仕事になります。
そのタイミングは使用武器によって変わります。

ダンサ側から説明する場合を想定してセリフ風に書きます。

シンガが片手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てワンテンポ置いてから歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2,4曲のMP消費になります。｣

シンガが短剣装備なら
｢ダンスの2曲目のアイコンが出る少し前から歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣

シンガが両手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てすぐ歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣

　この際の注意点は、ダンサと同じくマクロを使わない。
　タイミングが多少遅れるのは全然OKだけど早いと
　ダンサのMP消費が増えてしまうのでそこを注意です。

略称*
ダンサー
火＝ファイア　命中＝インスピ　魔力＝ミスティック　集中＝コンセ
力＝ウォリア　速＝フューリー

シンガー
魔防＝ウェーディング　聖＝インボケ　風＝ウィンド　狩＝ハンタ
地＝アース　水＝ウォーター

ずいぶん前に書いた奴だからMP消費量は間違えてるかもしれんｗ
まぁ感覚的にこうしてればOKという参考になればー

*ですがなにより大切なのはPT開始時に軽く打ち合わせをすることです
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:12:33 [ HwNhsZho ]: Lv40:ソングオブウォーディング　　　基本の魔法抵抗力+30%(マスタリーは乗らない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.マジックバリアLv3：魔法抵抗力+30%)
Lv43:ソングオブインボケーション　　暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）※重複しない
Lv46:ソングオブウィンド　　　　　　移動速度+20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ウィンドウォークLv1：移動速度+20)
Lv49:ソングオブハンター　　　　　　基本のクリティカル(マスタリーを除いた値)が2倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.フォーカスLv3：クリティカル率+30%)
Lv52:ソングオブライフ　　　　　　　HP自然回復力+20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リジェネLv3：HP自然回復力+20%)
Lv55:ソングオブアース　　　　　　　基本の防御力(マスタリーを除いた防御力)+25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.シールドLv3：基本防御力+15%)
Lv58:ソングオブウォーター　　　　　ステータスの回避が+3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.アジリティーLv2：回避率+3、Lv3：回避率+4)
Lv62:ソングオブフレイムガード　　　火属性に対する耐性を与える。火属性ダメージ-30%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストファイアLv3：火属性ダメージ-30%)
Lv66:ソングオブバイタリティ　　　　最大HPを30%増加させる。(HPの現在値はそのまま)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ブレスザボディLv5：最大HP+30%、Lv6：最大HP+35%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ボディオブアバターLv5：最大HP+30%+回復、Lv6：最大HP+35%+回復)
Lv70:ソングオブストームガード　　　風属性に対する耐性を与える。風属性ダメージ-30%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストウィンドLv3：風属性ダメージ-30%)
Lv74:ソングオブベンジャンス　　　　与えられたダメージの20%を返すバリアを貼る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リフレクトダメージLv3：ダメージシールド20%)

6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 04:45:02 ID:EMZ7t3sY
Lv77:ソングオブリニューアル　　　　物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ25%減少・消費MP10%減少？)

Lv77:ソングオブメディテーション　　魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(消費MP10%減少？自然回復＋２？)

Lv78:ソングオブチャンピオン　　　　物理スキルのディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ?%減少・消費MP?%減少）

３次の歌について補足できる方よろしくお願いします
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:13:21 [ HwNhsZho ]: -武器編-

武器種類：(特性：速度・クリ・命中・ばらつき）　　　
　
■片手剣：(早い・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、フォカOPの付く物が多い。
殴って良し、歌って良し、何を使うか迷ったらコレで。

■短剣：(とても早い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らないが、武器の特性上シンガーに相性の良い武器。フォカOPの付く物が多い。
背面殴り等条件次第では同価格の片手剣以上の火力が出る場合も。
命中が下がるのでソロの時は注意しよう。

■二刀流：(普通・普通・普通･普通）
マスタリが乗らない、同価格の武器より素の攻撃力は少し高い。
他キャラとの共有等、特に理由が無い場合は使うメリットが少ない。
ただ、Bグレ二刀は値段が安い。

■両手剣：(普通・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、同価格帯の武器より多少攻撃力がある、浪漫だ！
片手剣に比べ攻撃力は高いが、攻撃速度や盾が持てないといったデメリットも。

■片手鈍器：(早い・低い･高い+5・大きい）
マスタリが乗る、ヘルスOPの付く物が多い。
特性上相性は良くないが逆に安定感があり、ＦＡ派や戦争派にお勧め。

■格闘武器：(普通・低い・高い+5・小さい）
マスタリは乗らない、同価格帯の武器より多少攻撃力がある。両手剣同様に浪漫だ！
使用者極少なのでオンリーワン気分になれる、Cr系、Rsk系OPが豊富でソロ時の+αが魅力。
片手鈍器同様シンガーとの相性は良くは無い。

■槍：(普通・普通・低い-4・普通）
マスタリが乗らない、複数の敵に攻撃できる唯一の武器。
ただし一度に攻撃の当たる対象数が4匹までと制限がある。

■弓：(通常：遅い・高い・低い-4・小さい、ロング：とても遅い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らない、遠距離攻撃ができる。
ノーマルとロングの射程と時間当たりの攻撃回数は同じです。
特性上フォカOPやCr系OPと相性がいい。ソロ･PT狩りでのFAやPvP時にあると便利。

※槍と弓はソレ専用のPT以外ではメイン武器として使うには場面が限られる為
　あくまでもシンガーにとってはサブ武器だと思ったほうがよい。
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:13:52 [ HwNhsZho ]: ソードシンガーB･A･Sグレード装備一覧

～Ｂグレード～
■アバドン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：最大HP+294
　｜追加効果：アバドンシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：銀、青

B下位でありながら人気の高いセット。
攻撃力が落ちず最大HPの低いエルフに優しいHP+、DEXの高いエルフに強いシールド防御率+と
FAする、しないに関わらず安定したセット効果を誇る。

■シルノエン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：物理防御力+5.26%、最大HP+294
　｜追加効果：無し
　｜Color：黄

B下位重装備。
最大HP、物理防御力上昇とセット効果は安全性に優れている。
なお、シルノエン重は何故かシンガーに人気がある(見た目、セット効果的に武器を選ばない辺りか)

■ブルーウルヴズ重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：青

75まではこれでOK！B上位重装備。
シンガーの足りない攻撃力を少し補えるStr+、鬼に金棒の移動速度+とこれを着ていれば大抵文句は言われない。
ただ青重といえば肩プレート、肩プレートといえば青重。賛否両論です。

■ドゥーム重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：最大HP+320、呼吸ゲージ増加、STR-3、CON+3
　｜追加効果：ドゥームシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：茶、灰

Bグレード唯一の上下一体型重装備。
セット効果はもはやFA用としか思えぬ最大HP+、Con+、追加装備で盾防御率上昇。
ブルーウルヴズ重と同じく75までいけるが、Str－がやや響くのでFAしない場合はセット効果を崩しておこう。

～Ａグレード～
■ダーククリスタル重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：ヒールを受ける量+4%、麻痺にかかる確率-50%、STR-2、CON+2
　｜追加効果：ダーククリスタルシールド(要封印解除)を追加装備でシールド防御率+18%
　｜Color：緑

ドゥーム重と同じくFA用のセット効果を持つA下位重装備。
HPが少なくリストアがくることはほぼ無いシンガーには嬉しいヒール回復量UP、Con+、そしてDC共通の麻痺抵抗。
エルフの白い脚線美を黒タイツでさらに引き立たせている。
FAしない場合はドム重と同じくセット効果を崩しておく方が吉。

■タラム重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：物理攻撃速度+8%、重量制限+5759、毒/出血にかかる確率-80%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：黒

真っ黒な重装備。
あらゆる状況で活きる物理攻撃速度+、Str+、Con-を補う重量制限+、地味に強い毒(出血)大幅レジスト。
火力としても貢献できるようになる逸品。
SS消費は気にしてはいけません(特に短剣でフルbuff･フルSS)

■ナイトメア重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%、CON+2、DEX-2
　｜追加効果：ナイトメアシールド(要封印解除)を追加装備で近接物理攻撃ダメージ5%反射
　｜Color：赤、黒

エルフに映えるAグレード人気重装備。
単純な物理攻撃力+、さらにCon+とFAするしない問わず役に立つ。
極悪なセット効果スリープ/ホールド70%レジストは通常狩りにとどまらず戦争やPvPにとても強い。
ただ、ナイトメアヘルムの入手が困難なことからセットにするには高くつきます。

■マジェスティック重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白

エルフの白い肌に白い鎧、A上位重装備。
ナイトメア重と同じく物理攻撃+、さらにStr+で攻撃力に文句は無く、命中+は地味に強い。
一番の特徴はエルフの宿命"スタンにかかりやすさ"を克服するスタン50%レジスト。
FAをする機会もあるソードシンガーにはとてもありがたいセット効果。
ただ、メア重と同じくマジェスティックサークレットが入手困難なのでセットを揃えれる人は極一握りといえる。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:14:50 [ HwNhsZho ]: ～Ｓグレード～
■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　S重装備
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
　｜Color：白銀

｢何故最期まで肩プレートなんだ・・・｣
セット効果はSグレードに相応しいStr+、物理防御力+、最大HP+と隙がない。
秀逸なのはインペリアル盾を追加装備したときの各debuff耐性。
スリープ/ホールド/毒/出血/麻痺はほとんどかからなくなるといっても過言ではない。
狙ったようにスタン耐性は無いがこれを揃えられる者にとってはザケンイアリング(スタン/沈黙/恐怖耐性+60%)の入手も難しくはないと思われる。

-番外編-

■ミスリルローブセット　･･･　Dローブセット(上下手 / 防具セット防御力：115)
移動速度+7のセット効果で移動快適！

■プレートレザーセット　･･･　C軽装セット(上下足 / 防具セット防御力：185)
Str+4の効果で攻撃力抜群！だがタゲがきたらすぐ重装備に着替えよう。

-盾編-

■ナイトシールド　･･･　Cグレード(防御力:178)
　純白の大きな格好良い盾。防御性能に期待するな、見た目で全てを凌駕せよ！

■アバドンシールド　･･･　Bグレード下位(防御力:216)
　アバドン重とセット効果を持つ。銀地に青を中心とした紋様が美しく人気がある。

■シルノエンのシールド　･･･　Bグレード下位(防御力:216)
　シルノエン重とはセット効果があるわけではない。赤を基調として金、黒のバランスと十字模様が良い。

■ドゥームシールド　･･･　Bグレード上位(防御力:230)
　ドゥーム重とセット効果を持つ。円形・牛の角・髑髏の概観。黒、銀、茶でほぼ構成されている。割と小さい。

■ダーククリスタルシールド　･･･　Aグレード下位(防御力:243)
　封印を解くことでダーククリスタル重とセット効果を持つ。濃い緑を基調とし、金・青で構成された盾中心部の模様が美しい。

■ナイトメアシールド　･･･　Aグレード上位(防御力:256)
　封印を解くことでナイトメア重とセット効果を持つ。赤を基調とし、中心に描かれた竜がシンボルでとても荘厳なイメージがある。

■インペリアルクルセイダーシールド　･･･　Sグレード(防御力:290)
　封印を解くことでインペリアルクルセイダー重とセット効果を持つ。白銀の一見オーソドクッスな形だが上部に羽のような装飾がついている。
イメージ的にはフルプレート盾に羽をつけてかなり磨き上げた感じ。
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:16:09 [ HwNhsZho ]: ぶった切ってｽﾏｿ。
とりあえずテンプレ貼っとく。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 18:43:12 [ sRirT6v2 ]: ソードシンガーB･A･Sグレード装備一覧

～Ｂグレード～
■アバドン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：最大HP+294
　｜追加効果：アバドンシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：銀、青

B下位でありながら人気の高いセット。
攻撃力が落ちず最大HPの低いエルフに優しいHP+、DEXの高いエルフに強いシールド防御率+と
FAする、しないに関わらず安定したセット効果を誇る。

■シルノエン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：物理防御力+5.26%、最大HP+294
　｜追加効果：無し
　｜Color：黄

B下位重装備。
最大HP、物理防御力上昇とセット効果は安全性に優れている。
なお、シルノエン重は何故かシンガーに人気がある(見た目、セット効果的に武器を選ばない辺りか)

■ブルーウルヴズ重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：青

75まではこれでOK！B上位重装備。
シンガーの足りない攻撃力を少し補えるStr+、鬼に金棒の移動速度+とこれを着ていれば大抵文句は言われない。
ただ青重といえば肩プレート、肩プレートといえば青重。賛否両論です。

■ドゥーム重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：最大HP+320、呼吸ゲージ増加、STR-3、CON+3
　｜追加効果：ドゥームシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：茶、灰

Bグレード唯一の上下一体型重装備。
セット効果はもはやFA用としか思えぬ最大HP+、Con+、追加装備で盾防御率上昇。
ブルーウルヴズ重と同じく75までいけるが、Str－がやや響くのでFAしない場合はセット効果を崩しておこう。

～Ａグレード～
■ダーククリスタル重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：ヒールを受ける量+4%、麻痺にかかる確率-50%、STR-2、CON+2
　｜追加効果：ダーククリスタルシールド(要封印解除)を追加装備でシールド防御率+18%
　｜Color：緑

ドゥーム重と同じくFA用のセット効果を持つA下位重装備。
HPが少なくリストアがくることはほぼ無いシンガーには嬉しいヒール回復量UP、Con+、そしてDC共通の麻痺抵抗。
エルフの白い脚線美を黒タイツでさらに引き立たせている。
FAしない場合はドム重と同じくセット効果を崩しておく方が吉。

■タラム重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：物理攻撃速度+8%、重量制限+5759、毒/出血にかかる確率-80%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：黒

真っ黒な重装備。
あらゆる状況で活きる物理攻撃速度+、Str+、Con-を補う重量制限+、地味に強い毒(出血)大幅レジスト。
火力としても貢献できるようになる逸品。
SS消費は気にしてはいけません(特に短剣でフルbuff･フルSS)

■ナイトメア重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%、CON+2、DEX-2
　｜追加効果：ナイトメアシールド(要封印解除)を追加装備で近接物理攻撃ダメージ5%反射
　｜Color：赤、黒

エルフに映えるAグレード人気重装備。
単純な物理攻撃力+、さらにCon+とFAするしない問わず役に立つ。
極悪なセット効果スリープ/ホールド70%レジストは通常狩りにとどまらず戦争やPvPにとても強い。

■マジェスティック重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白

エルフの白い肌に白い鎧、A上位重装備。
ナイトメア重と同じく物理攻撃+、さらにStr+で攻撃力に文句は無く、命中+は地味に強い。
一番の特徴はエルフの宿命"スタンにかかりやすさ"を克服するスタン50%レジスト。
FAをする機会もあるソードシンガーにはとてもありがたいセット効果。

メアとマジェの頭の値段の説明部分を消しました。
おそらくほとんどのサバで頭の値段と他の部分の値段の差が
そこまでない状況になってきてると思うので。
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 19:21:01 [ vzMM1cP2 ]: テンプレご苦労。
いつもながら思うのだがシンガースレのテンプレはよく出来てると思う。
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 22:01:19 [ HwNhsZho ]: スレ進行遅いわりには他スレよりテンプレ充実してるよね。
まあ、進行遅くてネタが無いから、ちょくちょくテンプレの修正や追加あるのかもしれんがｗ

あー、今気づいたんだけど、歌のテンプレ貼り失敗してるね・・・orz
前スレ>>6さんすいません｡･ﾟ･(ﾉﾛ`)･ﾟ･｡
39 名前：前スレ 992 投稿日：2006/10/04(水) 02:20:05 [ ..kNAcCk ]: 皆様、アドバイスありがとうございます。

シーレンの蛇、ドムナイトだとクエ絡められて、
それなりに達成感があるのですが、
ゴダード周辺で狩することにします。
ＧＫ代もかからないし。

1/2MOBの中にコインクエの対象いたので、
コインの枚数カウントしながら俺ＴＵＥＥＥＥＥします。
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 09:26:20 [ ndGtJU3A ]: >>31
Lv77:ソングオブリニューアル　　　　物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ30%減少・消費MP5%減少)

Lv77:ソングオブメディテーション　　魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(消費MP10%減少自然回復＋20%)

Lv78:ソングオブチャンピオン　　　　物理スキルのディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ30%減少・消費MP20%減少）

某所のコピペだけど、以前間違ってた消費MP減の値が正しく修正されてたので信用できると思う(MP消費減については自分で確認)
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 10:01:18 [ 9Y..MQuI ]: >>31

毎度ながら、インヴォケの説明は古いんでない？そもそも、「重複」って言葉が誤解のもとのように思う。
なのでちょっと訂正してみました。

(旧)
Lv43:ソングオブインボケーション　　暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）※重複しない

(新)
Lv43:ソングオブインボケーション　　暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストアンホーリーLv3：闇属性ダメージ-30%）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.デヴァインプロテクションLv1：闇耐性/聖耐性ダメージ-30%）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※全て同時に効果がある

Ｃ４、Ｃ５で相次いで対闇属性の補助が増えて、相対的にインヴォケの価値が弱まった感じですね。
Ｃ３時の仕様変更で強化？されて以来、未だに認知不足な感じなインヴォケですが、新ＢＵＦＦ登場で
また陰の薄い存在になるのかな。

因みに、上記の闇耐性が全て掛かると、闇属性攻撃は、
　= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.2)
　= 0.8 * 0.8 * 0.7 * 0.7
　= 0.3136
（パラディン、テンプルナイト以外は、0.392）

1000のダメージが入るところを、313.6（392）にまで軽減。　しかも物理、魔法の両方に効くので、
対アンデット、対ネクロには強烈な効果が期待できる。
42 名前：41 投稿日：2006/10/04(水) 10:07:04 [ 9Y..MQuI ]: >>41
計算式まちがっとる。

(誤)　= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.2)

(正)　= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.3)

計算結果はあってるみたい。
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 10:28:12 [ 8ue2Cj0M ]: ちょっと疑問
ネクロのような暗黒属性の魔法攻撃してくるのに、
ウォーディングのような、魔法抵抗ＵＰするスキルも
意味あるのでしょうか？
つまり、マジックバリア+ウォーディング+上記の
暗黒スキルの軽減が図れるのでしょうか？

ノーマルで　1000ダメのところ
マジックバリアｌｖ2ぐらいで　魔法抵抗+23％ＵＰ
マジックバリアｌｖ2ぐらいで　魔法抵抗+30％ＵＰ
ダメ計算分からん＞＜

= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.3) * 魔法抵抗の考慮値
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 10:47:20 [ fiB5K0G. ]: 意味あるよ
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 11:05:42 [ hJpjkj0. ]: 複数バフが重なる場合、加算と乗算で違いが出てくるよ。
例えば、両者とも10%の効果がある2種類を一緒にかけた場合、
加算だと20%になるし、乗算だと11%になる。

重複って言葉使わずに、累積や競合って表現してるのも見るけど、
本来はGマイトとGシールドみたいな関係を競合を言うべきかもしれないので、なんとも。
46 名前：45 投稿日：2006/10/04(水) 11:06:45 [ hJpjkj0. ]: ごめ、寝ぼけてたｗ
乗算だと20.1%だ。
もっぺん寝てくるzzz
47 名前：45 投稿日：2006/10/04(水) 11:07:31 [ hJpjkj0. ]: ぐ、、21%（以下略
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 11:30:17 [ mxvVtWAo ]: おちついて、ゆっくり寝ておいで。
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 12:48:14 [ 9Y..MQuI ]: >>43
折角だから、魔法抵抗BUFFが掛かった場合のダメージを計算してみた。
数値はlineage2　マクロメモ ttp://cromik.exblog.jp/ から引用

魔法抵抗BUFFは、
　マジックバリア Lv3：魔法抵抗力+30%
　ソングオブウォーディング Lv1：魔法抵抗力+30%

魔法ダメージ計算式は、
　魔法威力×魔法力の平方根×91/魔法抵抗力=魔法与ダメージ
　

例）ヴァンパイアリッククロー(Lv26 威力105）を魔法力2000のネクロが
　　素の魔法防御力700のテンプルナイト(マジックレジスタンスLv51（魔法抵抗力+108））
　　に対して打つ場合の魔法与ダメージ。
　　（ヴァンパイアリッククローって闇属性・・だよね？）

・魔法防御ＢＵＦＦ、闇属性耐性ＢＵＦＦなし
= 105 * 44.72 * 91 / (700 + 108)
= 528.83

・魔法防御ＢＵＦＦのみ（マジックバリアLv3、ソングオブウォーディング）
= 105 * 44.72 * 91 / (700 * 1.30 * 1.30 + 108)
= 427299.6 / 1291
= 330.98　（ダメージ軽減 37.4％）

・闇属性耐性ＢＵＦＦのみ（魔法防御ＢＵＦＦなしの与ダメ軽減>>41参照）
= 528.83 * 0.3136
= 165.84　（ダメージ軽減 68.6％）

・魔法防御ＢＵＦＦ、闇属性耐性ＢＵＦＦ両方あり
= 330.98 * 0.3136
= 103.80　（ダメージ軽減 80.3％）
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 13:01:37 [ 8ue2Cj0M ]: なるほど　マジックバリアもウォーディングも効果あるのか。
マジックバリアｌｖ2　+　ウォーディングで実際のＭＲが
３０％ほど上昇した。
ノーマルで1000ダメージのところ
= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.3) * 魔法抵抗の考慮値(1-0.3)
= 0.274　　
274ダメージにまで軽減されるのか。　すごいな。
ノーマルで1500ダメくらってたのが、600ぐらいに収まってたときがあったから
この計算式で軽減されてたのか。＾＾
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 13:24:57 [ 9Y..MQuI ]: >>50
微妙に勘違いしているようだが、
マジックバリアやウォーディングは、魔法抵抗力UPなので、計算式上では、割る値が大きくなる効果がある。
それに対してレジスト系のダメージ軽減は、計算された結果から％分軽減する。

なので
　= (1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.3) * 魔法抵抗の考慮値(1-0.3)

の「(1 - 0.2) * (1 - 0.2) * (1 - 0.3) * (1 - 0.3)」の部分は、純粋にスキルの性能だが、
「魔法抵抗の考慮値(1-0.3)」の部分はあくまでその時の条件によって左右される値です。

因みに、「魔法抵抗の考慮値(1-0.3)」の部分は、>>49で書いた魔法防御ＢＵＦＦのみの
ダメージ軽減率のことだよね？
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 17:59:01 [ NxrC08Ms ]: 初歩的な疑問ですが、マジックバリアとウォーディングとフレイムガードは
すべて重なるんですか？
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 18:26:07 [ As/UpAGk ]: 重なるよ～
なので、それを全てかければ炎魔法に対してベラボウに強くなれる
まぁそんなに枠が無いのが現状だけどもね。。。
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 00:10:11 [ 5sKLOBys ]: 武器の種類や戦い方によっては、テンプレ意味無くなるよ。

・・・ダマ剣高くなってるし黙っておこうｗ
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 10:28:18 [ 9HsmgUPI ]: >>52
マジバリ、レジ火、エレプロ、ヴォーディング、フレイムガード　全部累積（同時OK)するよ。
>>49の計算を参考にすると、70%くらい被ダメが減るのかな。
Humナイト系だともうすこしダメ減りそう
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 23:53:37 [ kcf9KjQs ]: 128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/10/08(日) 17:36:17 [ MvoMrRU2 ]

NaRuChiさん　あなた嫌われてますよ

http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4e%61%52%75%43%68%69&heading=6
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 18:32:04 [ P7rt2ZvY ]: フレイムガードなんかい歌ってもブリリアントライトの魔法ダメが変わりません＞＜
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 03:35:54 [ vJFlIRW. ]: 初めてカキコします。
メインでダンサーをしていたのですが、シンガーを育ててみて
思ったのですが、ダンサーが踊りを何度も忘れている時、
皆さんはどうやって促しますか？

最近どうも踊りが身についていないダンサをよく見かけます。
（Ｌｖ５６～６４）
以前、踊ってください　と言ったら気を悪くされたようで、
できれば穏便に気づいてほしいものですし。
ダンサーは踊りを切らさない事が鉄則ではあるのですが、
普通は踊りが優先権がありますし、でしゃばるのも（＾＾；；

何か経験談や知恵をいただけたら幸いです。
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 09:13:41 [ z0lkSCn6 ]: >>58
ハンターだけ歌って放置、気がついたら他の歌を割り込みかな。
あとは、少し離れて棒立ちとかｗ
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 10:24:43 [ 8jLymOFE ]: >>58
1.MOB2体倒してる間に踊りなおさないダンサーがいたら「ダンスよろ」と催促
2.それでも踊んなかったらハンターだけ入れる。そこで気がつくダンサーなら３つ続けて入れるから。
3.それでも踊りがグダグダだったら急用スキル発動する。

踊んないダンサーに合わせるのはストレス以外の何者でもないオイラ。
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 10:34:22 [ HRppMzbo ]: ・PTから離れてダンサー側に立つ。
・「そろそろ歌いきますね～」と誰にともなく向けて言う
・「○○さん、お先に踊ってよいですよ～^^」とダンサー名指しで言う

気付いて貰えるまで上から順番にやってく。
あまりにも毎回毎回お約束の如く忘れる死神さんと出会ってしまった時は
<<　歌踊りいきます　>>
みたいなわざとパッと見マクロっぽい台詞を歌が切れる度にPTチャに流してる。
マクロ厨ぽくて本当はこれはやりたくないんだが、２分毎に毎回指摘する方がもっと勘弁・・・
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 10:48:53 [ 3sIr3irE ]: 自分もハンターだけ先に入れておくタイプかな。
ダンサーのmp消費増えちゃうけど、
踊り忘れるダンサーって大抵ヘックス全く打たないでmp溢れてるダンサーが多いから・・・。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 10:54:32 [ 3sIr3irE ]: 連投失礼、
ヘックス打ちまくりでmp少なめなダンサーだったら
踊り忘れ毎に「3秒後歌入れます」マクロ発動させてます
61さんと同じくマクロ厨っぽいからあんまり言いたくないんだけどね・・・
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 11:25:37 [ EtxHlN2o ]: ６２歳になるソードシンガーです
ようやくＢ防具を買えるアデナが貯まったのですが、先輩方はＢ防具の頃は
何を装備してましたか？
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 11:41:35 [ oK188dtw ]: >>64
一通り試してみたけど、見た目に我慢できるなら蒼重でいいかと
一般的にはＦＡに向かないと言われるが、シンガーにとってはもっともＦＡ向きかもしれない。
あくまでも個人的意見だが、ドムは無し。他はお好みってところだろうか。
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 12:30:03 [ 1bUPEcRY ]: 青重がおすすめ
今のうちにあのデザインに耐えているとマジェがよく見えるから
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 12:53:09 [ z0lkSCn6 ]: >>64
俺はドム重だったなぁ。Ｃ２でグラフィックが発表されたときから、これだ！って決めてた。
あとでアバ重、シル重、青重と借りてみたが、ドム重を基準に見ると

・アバ重：攻撃力が上がった（ステータスが元に戻った）。防御はそれなりに下がるが、相変わらず盾防御いっぱい。
・シル重：攻撃力が上がった（ステータスが元に戻った）。防御はほとんど変わらない、盾防御はすこし減ったかな?
・あお重：攻撃力はかなり上がった（+100くらい？わすれた）。防御は変わらないが、ＨＰがかなり減ったしスタンに掛かりやすいかな？でも足ＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

って感じだった。
経験値効率は、やっぱ青が一番いいね。ただし、スタンするＭＯＢは除く。
まぁ経験から言って、ソロが多いならドム重のセット効果はつらいよ。手足を封印するか染料で調整しないと。

>>66
青重の見た目は嫌だが、マジェはいい。上半身がイカツイ分下半身も重厚感があっていいし、色もきれいだとおもう。
青重は全体的に細身すぎる上に肩だけはあんなだから、なんか貧弱そうに見えて、どーも気に入らない。
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 13:00:01 [ rOQxxReo ]: 私は見た目重視でシル＞ドムだった。特にシルはC1の頃から憧れてたな。
性能で選ぶならみんなが言ってる通り青だと思う。

上でドレインを使った被ダメの検証が行われていたけどMPドレインは固定値だったりする？
DVC入り口にいる玉やBQが使ってくるMPドレインは歌で変わらなかった気がするんだけど
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 13:51:48 [ HDBFXNQk ]: 性能だけ見れば青重だね。
強いて弱点を挙げるなら、命中が若干気になるケースがあるかも。
（短剣で格上相手が多いとか）

かくいう俺はドム愛用だけど、S+C-染料と、セット崩し用の装備が必須かなあ。
S4C4（値段が安い）と、封印ドム手（足より軽量で見た目が重と同じ）がおすすめ。
70 名前：64 投稿日：2006/10/11(水) 14:55:10 [ EtxHlN2o ]: 先輩方、貴重な経験談ありがとうございます！
自分が考えていたのも蒼重なんです（ＨＡＥＥＥＥＥしたい・・・）

見た目はorzなんですが、ガンダムだと思って頑張ります
ありがとうございました
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 17:05:44 [ BzH3bhzc ]: おまいら・・・俺な・・・
青重の見た目好きなんだぜ？ｗ
あのアンバランスさがいいんじゃねえかよおおおお
って言っても、いつも回りからは支持されませんがね
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 17:43:22 [ HDBFXNQk ]: 上：青重・下：ひよこに着替えてPT合流すると
チャット欄がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで埋まること請け合い。
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 18:27:39 [ xXN/0Zhk ]: >>72
ちょｗｗｗｗｗやりたくなるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 18:50:18 [ HDBFXNQk ]: >>73
さあ、俺に続け！！！！１
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 18:51:30 [ HDBFXNQk ]: そうそう。
うさ耳をショートカットに登録して連打するとシュールだぞ。
76 名前：58 投稿日：2006/10/11(水) 21:32:32 [ vJFlIRW. ]: ありがとうございました。風歌だけを先に入れてみて
待つというのはやった事がないので、試してみたいと思います。
確かに踊りしないダンサはヘックスも使ってないでＭＰ溢れていますしね（^^；
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 07:16:17 [ 5VNBa2ac ]: >>76
打ち間違いだとは思うが、狩歌でよろしく

自分はダンサーの周りをこれみよがしにうろうろしてる
チャットで言うと角が立ちそうなんだよね
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:02:49 [ j4QWRU4w ]: >>76
狩歌だけ先に入れるのはいいが、ダンサーが気がついたら、再度狩歌＋他を通常通りのタイミングで入れ直さないと
歌踊りがずれるよ。
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 12:04:57 [ 8rkpk1fA ]: 最近やっと66になりました。
レイドなどで踊りも居るPTでヴァイタリ消さずに持続させるには
みなさんどうしてますか？やっぱりストライダーですか？
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 13:30:59 [ 3ffQ8nak ]: >>79
ダンサーいるレイドだと狭間レイドとかだな。
はっきり言うとヴァイタルなんて入れようと思わなくて良いよ。
無理に入れると他のPTメンバーがbuff枠きつくなる。
ハンター、アース、インボケで完璧、これ以上はあるとかえって邪魔。

通常のレイドだとFAPTの場合はダンサーいないから
特に何も考えずに重ねても殲滅終了までMPもつだろ。
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 16:01:47 [ 4zmUTAdU ]: >>79
一般的には>>80のいうとおり。

ただ最近はタンカーPTにWizいれて経験値などを均等化させる動きがある。
この前は募集時に余ったのかどうか、タンカーPTにダンサーもきた。
スト使うしかなかった。
それにしてもタンカーPTに踊りがはいると、タンカーのエンチャ枠きつすぎだな。
殴り系エンチャなしになってた。
82 名前：79 投稿日：2006/10/12(木) 16:57:44 [ 8rkpk1fA ]: ご意見ありがとうございます。質問の仕方が悪かったと反省しております＾＾；
確かに次元では使わないのですが>>81さんの言うとおり
普通のレイドでも踊りを入れる傾向が強くなってきています。
４分以内に倒せるのであれば最後にヴァイタルを歌って次は
最初にヴァイタルを重ねて持たせているのですが時間のかかるレイドの場合は
みなさんどうしていますか？やはりストに頼るしかないのでしょうか？
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 17:20:44 [ dPzkLlsI ]: C5追加￥の効果考えるとバイタリティの優先順位は低いんじゃないかな。
もし枠空いてればとりあえず最初に歌っといて、後はMP切れたらナシでいいと思う。

大型レイドだと少し事情は変わるけど、まあそれは指揮系統から指示があるだろう。
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 23:08:39 [ ba6pSpfg ]: 81>
まあ、単体レイドだとタンカ動くから、そのほうがダメ少なくなるからね
攻撃￥なくてもいいでしょ。。

まだまだ、盾やる40＋のソドシンへ突っ立てたら死ぬよwレイドは
85 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 00:37:15 [ gvPrgwVQ ]: 枠あるなら切れる直前にスト消しすればMPは問題ない。
ただ戦闘中はペット召還不可、騎乗不可になってるからちょっと早めにね。
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 02:39:01 [ zlZ7IVRk ]: Ｂ防具の話がすこしうえで出ているので便乗なのですが
ドゥームレザーセットはシンガーにどうなのでしょうか？
アーマーマスタリーが適用されないけど、セットボーナスは優秀そうだし
なによりエルフ男のグラフィックがＢグレードで一番まとも！
ソロあまりせずに弓職とのペアやＰＴが多いので軽装備でもよさそうに思えています
槍PTの歌募集にドゥームレザーは駄目なんでしょうか？
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 03:30:42 [ J0VyIqfQ ]: 軽装でPT行って、白い目で見られても、耐えられるならいいんでね？
ローブならMP増えるが、軽装のメリットは何もないからなぁ

マスタリーないって、想像以上に柔らかいよ　しかもCon-2て(´･ω･`)
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 06:31:44 [ 6H2PRcgk ]: ドム軽はセット効果でスタン耐性が得られる貴重な防具ではある
タゲもらわないが、範囲スタンで困ると言う場合のみ有効ではあるが、ヤメトケｗ
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 06:34:57 [ CVfInNBA ]: ( ﾟﾛﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 07:09:15 [ FYQmT9lo ]: >>88
釣りにしては、本気口調だなｗｗｗ
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 07:48:55 [ 6H2PRcgk ]: >>88です
アレ？なにか激しくカンチガイしてたみたいで、しかも何と間違えたのかすら謎（逃
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 08:25:00 [ p0uobZGM ]: とりあえずCon+3でスタンは耐え切れないということだけ確認しておこうかｗ

>>87
ドム軽の価値はDex+3にあるんだが、シンガーとは相性が悪く、ほとんど恩恵が無い。
MP回復速度ボーナスもパッシブに乗らないので、誤差の範囲内。
実質的なメリットは移動速度が青重並みに上昇する程度か。

引き役をする機会がゼロならいいが、PT募集に飛び込むなら、、
駄目と言ってもいいんじゃないかな…
せめてドム重を持ち歩きながらドム軽は街着＆移動着って感じにして、
PT時も様子見ながら、この空気ならいける！と思ったら着替えるとか。
それなりに気を遣わないと、有名になるぞｗ
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 09:09:18 [ Q7xOP2kA ]: そこまでして着る必要なくね？ｗ
ああ、すまん。着ることそのものに意味があるのか･･･
性能だけが装備を決めるものではない、って赤い人も言ってたしな
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 09:36:43 [ i8USYb1. ]: >>82
そういえば、昔ダンサー・シンガースレで、韓国ではレイドのタンクPTにも
火力を持たせる傾向があるって書いてあったなぁ。
書き込んだ奴が痛い奴みたいで激しく叩かれてたが。
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:17:00 [ tOen6v6A ]: >88

スタン耐性はマジェシリーズだ。

ついでにいうと、槍ＰＴに軽装でいくのは、身内限定にしとけ。間違えても、野良槍ＰＴにはいくな。
レイジ恩恵が見込めないのに被ダメでかくしてどーする。
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 13:24:28 [ yEMnyhwA ]: このスレはやさしい人が多いですね＾＾
他スレだったらテンプレさえ読まない>>86は叩かれまくってますよ。
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 18:49:34 [ N4oSe42I ]: 最近ザケンイアリングを１４０Mで落札したんですが
転売しようか装備してようか迷ってます
所持金はほとんど残ってなくて１３Mくらいですｗ

Lvは７７　スタン耐性あるし　レイジ効果あるし
まあ、人気ない（QA　バイウムと比べて）　みたいなんで
落とせたわけですが・・
助言おねがいします
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 20:21:03 [ D8DfTYTM ]: 孤独なソードシンにアドバイスお願いします

SSPT主体でPTしてますが
フォカクリスで今まで来ましたが
C5を気にインフェルノマスターに手を出しました
持ってみた感想　見た目○　火力　いまいち
OP代結構するので、つけるのやめました

フレ＆クランPTが多くFAする機会はほぼないです
100Mぐらいの予算だと何がお勧めでしょうか？

フォカダマOEがあれば無難だと思うのですが
見た目が好きでないのと、OE品みないです
フォカクリスOE品も同じく見ないです
S武器は、SSS代とOP代が足りないかな・・
血盟ないでは、サムツル+8進められてますが
シンガーで二刀って、趣味でしかないのでしょうか？
もし使用されたことある方いたら、ご意見おねがいします
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 20:34:17 [ CVfInNBA ]: シンガーが持つのなら
+8サムツル＜ノーマルリージャン＜フォカインフェルノ＜フォカBlO
サムツルは+8でもマスタリ無しじゃゴミ。
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 20:38:23 [ CVfInNBA ]: あーもうちょい詳しく書くとしたら
背後から攻撃として短剣でもかなり当たる敵まらば
フォカクリス≦フォカダマ≦+8サムツル≦ノーマルリージャン＜フォカインフェルノ≦フォカBlO
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 21:10:32 [ v.I5Y/o. ]: 100でもあるように火力なら予算内だと文句なくフォカBlO。
ただSS代が少々かかるのとマスタリないのとで燃費はいまいち。
さらに見た目気にする人なら外見が微妙な印象もつかもしれない。
その３点が気にならないなら一番おすすめ。

次にソロならまだしもPTだとマスタリ以上にフォカないとどうにもならない。
さすがにノーマルリージャンじゃ比べ物にならないかと。
フォカインフェとサムツルはインフェのほうがフォカ値約10高く
サムツルのほうが武器攻撃力約20高い。
マイト、ウォリとかの攻撃力アップはマスタリにはかからないので
最終的にはフォカインフェがちょい強いくらいになるんじゃないかと思う。
フォカなしインフェで火力いまいちでもフォカつけると結構化けるから
一度+8サムツル試してみていけると思えばフォカインフェいってみるのもありじゃないかと。
102 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 23:04:49 [ gvPrgwVQ ]: 100Mもあるのに自分で決める事も出来ないのかってことは置いといて、
ほんとに金を湯水のように使えるならBlOとか良いんだろうけど、
FullSSPTとかも行くならインフェルノオススメしとく。
単純にSS代ケチるって観点からだけなんだけどねｗ

かくいう俺がその口で初めてFullSSPTに行った時驚いた。
皆A以下が当たり前なのな。一人フォゴでFullSSしてるのでアホらしくなった。
SSPT用にインフェルノ買ってからはマスタリー乗るから弱い部類ではないし攻撃速度の問題からサイフに優しくて良い。
ランニングコスト考えるならインフェルノオススメ。

サブクラスの事も視野に入れて考えるのも有りかもだけどね。
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 23:28:09 [ dbN.lSoc ]: 現時点でPTにSグレ持ってってフルSSする奴は、アホ
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 00:09:30 [ G6EE0GtQ ]: フルSSもできないのにS剣もってPTにいくなよって話だな。
おとなしくダマで多めにSS使っといたほうが貢献できるな。
ダマ剣でフルSSとそれと同じ値段分フォゴ剣でSS使うなら平均火力はダマのが全然強いし。
Bグレ以上は一個下のグレードでフルSSする以上に経費かかっても大丈夫になってからランクあげとけ。

現状狩りでSグレフルSSはまず赤字だからSグレの利点は瞬間火力のみ。
通常PTで過剰な瞬間火力は必要ないし、対人とかレイド専用にしとけ。
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 00:17:57 [ SgEk6nig ]: SグレでフルSSしないとかいう選択肢もありだな
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 08:42:30 [ ljxgghvs ]: >98
鯖にもよるけど100Mじゃインフェルノマスター超える+7以上のダマOE買えないだろ。
+3インフェルノ超えたいなら+8とか+9以上。

どうしても火力に拘るならSにいくしかない。
SSSとか高いというが
同級クラスのダマOE品を買うよりずっと安い。
+16ダマとか買う金あったらS剣フルSSの方が余裕だろ。

76超えたらSS気にするならS両手。気にならないならS片手を薦める。
Ａが不遇な分だけSは超優秀、ダンサー程度の火力なら軽く超える。
通常の殴りでもダマの１．5倍以上のダメージ出る。

>>104みたいに武器を強くしようとすると・・武器買い換える分のアデナを全部SSにした方が火力高い
というのは一見間違ってはいないけど、その考え持ってたら永久に武器買えない。
他の人SSしてないけど俺ダマだからSSガンガンするぜ。。なんてしないんだろ？
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 10:30:58 [ G6EE0GtQ ]: >>106＞＞武器買い換える分のアデナを全部SSにした方が火力高い
よく読むんだ。そんなことを書いてるんじゃなく、SSSを半端に使うならそのSS代と同額分のBSSをダマに使ったほうが強いってことを言ってるんだ。
だから例えばBグレのフルSS以上にアデナ消費しないのなら武器ランク上げるメリットは薄いって言ってるんだよー
同じ額消費してそれ以上の火力を出せるってことよ。
言い方を変えるとダマ剣フルSS以上で消費するアデナ以上SSSにつぎ込まなければSグレといえど平均火力は高くないということ。
SS代が2倍以上なんだから当然だわな・・・・
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 11:04:22 [ lOkc0cuI ]: いちおう確認。
フォゴ剣と+16ダマの攻撃力は同じなんだよな。
（しかもフォカ値の差でダマの方が弱い）

最近はダマが相当高くなってるしね。
フォゴ剣と同じくらいの予算で買えるOEダマでフルSSしたときの火力と
同程度の火力をフォゴ剣で出そうとすると、何割くらいSS入れる必要があるかって話だ。

SSSとBSSの価格考えたら、同じ火力出すのに必要な費用はフォゴ剣の方が多いだろうけど、
実際は、それなりに威力に見合ったコストだと思うよ。
残りのツケは見た目うわあなにをするやめｒくぁｓｗｆｒｔｇひゅｊき
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 11:06:02 [ lOkc0cuI ]: （要は、半端にSSS使っても結構強いよフォゴ剣、ってことが言いたかった）
110 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 13:35:27 [ raCZHeLk ]: >>G6EE0GtQは通常PTでもフルSSが当たり前って事で良いのか？
>>98への回答としての話題だったと思うんだが完全にフルSS前提の話になってるきがす。
フルSSPT入浸りという表記がない点、FAする機会はほぼないという点に加えうちのサバだと
フォカインフェルノとフォカダマの価格に特に差がないというのもあるからダマにそれほど魅力は感じない。
まぁ火力計算とかしてないのでインフェルノ＜ダマならダマの方が良いと思うがｗ

私的意見言わせてもらえば一人だけSS多目に使うとか精神的につらそうだ(´・ω・｀)
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 15:01:00 [ HPKisu66 ]: 話の流れぶった切って申し訳ないのですが
当方、ソードシンガーLv60の者です。
最近は少しずつでしかインが出来ないので
ソロしながら石磨きや荘園をがんばってます。
このレベルになるとシーレンは将校以外は薄青になってしまい
破壊された城砦のドムを倒そうとしてもスタンかかりまくって死ぬ危険があります
もしよろしければ皆さんはどこで狩りをしていたのか教えていただけないでしょうか？
装備はSLS+3 OPフォカとドム重です。(手は封印済)

今、種を清算したら炭がすごい数になりそうだor2
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 15:08:03 [ lOkc0cuI ]: >>111
冬の迷宮がいいらしい。
あとは砦の木・イモムシ・サーバントのところ。
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 15:39:58 [ NInjurK. ]: うちの鯖はフルSSがデフォだから、Sグレ持ったやつが野良来ることは絶対ないなｗ
みんなOEB武器かAグレ使ってる。
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 16:46:24 [ IxE.uThI ]: 質問です。
６４シンガーです。今は、踊り＞踊り＞踊り＞歌＞歌　の順番にしてるんですが、
踊り＞踊り＞歌＞踊り＞歌＞歌　などと順番を工夫して歌を増やした方がいいんでしょうか。
それとも歌は２つのままでいいんでしょうか。
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 18:18:23 [ OFBRymIs ]: >>111
　冬の迷宮でゴレを　アレストしながらかるか
　砦でアンデット相手がいいんでない。　
　インボケで20％ダメージ減だし、　ホーリーブレードだっけ？
　で20％ダメージＵＰだしね。　スタン・・・・気にするなｗ
　いっぱいリンクしたら逃げるんだｗ　一匹づつならスタンぐらいじゃ
　死なないよ。
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 19:35:49 [ VVU/Yt52 ]: >>111
城砦手前のアンデットだけいる場所があるからそっちがいいね
レックドアーチャー、ドゥームスカウト、フロートオブグレイブの３種類

>>114
釣り？
ＤＤＳＤＳだよね？
ＤＤＳＤＳＳは６４じゃ絶対にＭＰが持たないことだけは教えてあげよう
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 19:44:58 [ EYuen.Oo ]: ひまぷ～

+４サムツル　 1016653　
+3ダマ　　　　1125888
+3クリス　　　1122974

+8サムツル　　1147834
+8ダマ　　　　1273016
+8クリス 1330932

+5リージャンリスク　　1600466
+5リージャンクリダメ　1283311
+5インフェ 1339669
+5ＢＬＯ 1473350
+5セパ　クリダメ　 1478502

+0フォゴ　　　　　　　 1305438
+0フォゴフォカ　　　　 1571854
+0ヘブン 1341454
+0ヘブンフォカ　 1615220
+0エンゼル　 1499490
+0エンゼル　クリダメ 1592829

ＬＶ７８、Ｓ＋５、マイト３、フォカ3、デスウイス3、バサク２、ハンタ、ファイア、フューリ、ウオリ。
背面条件。

ＢはフォカＯＰ付きで+8と+3のものを（サムツルは+4）。
Ａは+5のＯＰ付きのみ、リージャンはクリダメ、Ｒｓｋフォカの両方。
Ｓは+0のＯＰアリと無し。
セパとエンゼルはクリダメＯＰ。

＊マクロメモ参考の計算上数値です、実際の数字との誤差はあるかもしれません。
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 19:45:34 [ EYuen.Oo ]: ズレまくりｗｗｗｗ
ごめんなさい。
119 名前：98 投稿日：2006/10/14(土) 19:56:08 [ WwQ3j/g2 ]: みなさんどうもありがとう
とりあえずインフェルノに
ＯＰフォカつけて+3にして行って見ようと思います

メイン火力用武器でフォーゴットンかヘヴァンス目指すことにします
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 19:58:38 [ HPKisu66 ]: >>111 >>115 >>16
ありがとございます。次にインしたときに行けるようであれば行ってみます！
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 01:23:48 [ 20uB/eD6 ]: >>114
釣りじゃないことを祈りつつ、マジレスｗ
その場合はDDSDSが正解に限りなく近い
しかし、これはただその通りに歌踊りをしても意味はない
ポイントはこの隠れ効果
[歌と踊りは歌踊りを開始した時、表示されている歌踊りアイコンの数だけ消費MPが増加する]
歌や踊りのスキルをポチっと押したときに表示されてるアイコンの数でMP消費が決まる訳だ
逆に言えば、表示される前に歌踊りをしちまえばMP消費は加算されない

以降は>>30の説明をもうちょっと詳しく書いてみる。分からなかったらゴメンｗ

まず踊りさんが１曲目を踊る。踊り完了。即踊り2曲目を開始
次に歌。踊りさんが踊り２曲目開始したら、すぐに歌１曲目を開始

ここでのポイント。最初の歌は踊2曲目が終了する前に行ってしまう
そうすることで、アイコン数に応じたMP加算が抑えられる

歌1曲目詠唱中に踊り2曲目完了。即踊り3曲目を詠唱開始

踊りが3曲目詠唱開始した頃、歌1曲目が終了。この時アイコンはDDSになってるはず

で、最後に踊り3曲目を詠唱中に歌2曲目を開始
こうすることでDDSDSという形になり、MP消費は限りなく軽減される

この時の踊りと歌のMP消費は･･･

踊
1曲目はモチロンアイコン表示されてない状態でやってるので60
2曲目は歌踊アイコンが1個表示されてる時にスキルボタンを押すので90
3曲目は歌踊アイコン2個表示の状態でやるので102消費
歌
1曲目の歌は歌踊アイコン1個表示の状態でやるので90
2曲目は歌踊アイコン3個表示の状態でやるので150

これがDDDSSになると
踊ＭＰ消費は変わらないのだが、歌ＭＰ消費が102+240消費となってしまう

この法則はソドシンならば完璧に把握しておいた方がいい
後々に役に立つぞ
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 02:16:21 [ 5H66GRLI ]: >>121
歌うタイミングをあと０．５～０．８踊りずらす方がスキかな
シンガーが短剣だったり、タラム重かつダンサーが青重＋サムツルだとシンガー１曲目がダンサーの２曲目追い越しちゃう
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 08:55:10 [ FTTQr26w ]: インフェルノフォカが結構いいってことわかったけど
ドラスレとの比較がなかったけど
ＯＰがいいものがないドラスレだと

フォカインフェルノのが総合的に火力でるかな
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 13:00:15 [ lLB0x.OI ]: >>123

入れようか迷ったんだけどねｗ

+3フォカインフェ　1256089
+0ドラスレ　　　　1177672
+5ドラスレ　　　　1250464
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 14:57:36 [ 54InQZd2 ]: インフェルノフォカ最大の欠点は・・・

見た目がダサi(ry
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 17:33:54 [ kXRnURc. ]: おまえらダメダメ言うけど
誰もシンガーの火力なんか期待してないっつーの
あほ集団
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 17:55:42 [ kXRnURc. ]: PT入ったら自分の武器よりアタッカーの武器をチェックしろよ
あほ集団
ソロで火力必要なんですっつー奴はずっとソロっとけや
あほ集団
ハンター歌って火力低い、レイド行って77+なのに火力低いって言われる時は、全部アタッカーの責任になるってことくらい分かれよ
あ　ほ　集　団
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 18:31:14 [ 20uB/eD6 ]: ヘンなのが沸いてるな･･･
たまに沸くよな、こういう何言いたいのか分からないヤツがｗ
アタッカーの武器をチェックするなんてアタリマエ。狩場の敵の傾向や
かかってるバフの効果、踊りの数、踊りのMP消費具合
それら全てチェックしとるよ。おまいさんが思ってるよりもチェック項目は多い
歌がPTで火力求められて無いのも承知の上での会話だから安心してくれ

と、ヒマなんで構ってみたｗ
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 19:02:21 [ Ix9ZJYnU ]: フォカフォゴもちのシンガーに火力負けちゃった貧乏グラさんとかじゃね？
と煽ってみる
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 19:08:44 [ kXRnURc. ]: シンガー必死だなｗ
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 19:19:58 [ kXRnURc. ]: >>128
チェック項目は多いにﾜﾛﾀわｗ
真性のあほやろ
お前の方が何言ってるかさっぱり分からん
俺が言ってるのはそんなことじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 19:45:35 [ 20uB/eD6 ]: >>129
なるほど、納得。かわいそうなヤツなんだな･･･
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 21:36:46 [ kXRnURc. ]: 俺が言いたいのは、シンガーが火力どーのこーの語っても全く意味ないってこと
そんな話になんでチェック項目とかが関係あんねん
それをあほっつーてんの
おまえのｵﾂﾑのがよっぽど可哀想
釣る方もむなしくなるわ
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 21:42:25 [ Ix9ZJYnU ]: 残念ながらもっとも効率が出るPTは
火力重視のシンガーダンサー+後衛(プロフ＋シリエル等)の少数PTとなっております故
アタッカーよりPTを左右する場合はかなり多いのでございます。
ど下手なシンガーダンサーや9人野良にしかいけないような人んは無縁かもしれんけどね
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 21:51:31 [ FTTQr26w ]: 4～5人ＰＴで霊廟前とかいかないのか
歌の火力も計算にいれられてるぞ

最近では邪教もか
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 22:03:09 [ enmv.9y6 ]: C2ぐらいのイメージを引きずってるんでしょ・・・
狩歌覚えたてで、傲慢とか連れてかれたからなぁ
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 23:32:39 [ 20uB/eD6 ]: むなしくなるなら釣りなんてしてるなよ。おまいもヒマなやつだな
まぁ構ってる俺もヒマなやつってことになるのかなｗ
なんか荒むような死神ソドシンでも引いたのか？話なら聞いてやるぞ？
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:10:51 [ G4U1SkoI ]: >>137
お前死神だろ＾＾
139 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:38:28 [ AJw4yPqU ]: Lv77+でSグレ装備にもなってマクロ使わない、説明しても理解出来ないダンサーってなんなんだろな…。
踊り始めが異常に早かったり中々踊らなかったりで一々ガン見しないといけなくてクソだるかった。
槍寄生で育ったならそれでいいからもうそのまま槍から出てこないで欲しいな。
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:39:44 [ b2R0OOPg ]: まぁまぁ・・・お茶でも飲んで落ち着こうよ。~~且o(･･*)
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:50:09 [ S0QQdYtw ]: >>139
マクロないと歌えないのか？
アレはダンサーの好意で使ってもらってるだけであって、ソレが普通と思わん方が良いぞ。
ま、７７にもなって、言っても判らん相手なら先に歌っちまって良いんじゃないか？
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:53:52 [ 4aQ4H7Es ]: DSDSDSだとマクロあったほうがうれしい。
DDSDSやDDDSDSだとマクロなくても平気だね。
まあC5から踊り始めた瞬間にエフェクト出るようになったから、
マクロなしでもちゃんと見てれば合うんだけどね。
143 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 01:17:29 [ AJw4yPqU ]: マクロなくても歌えるが労力が全然違うからむしろソレを普通にして欲しいんだが…。
踊る時一旦離れてくれるか切れたらすぐ踊ってくれるダンサーとかならまだ良いけど、
デカイmobに埋もれてる状態でアイコン消える前に踊ったり暫く踊らなかったり繰り返し。
全体的に何か他の事しながらじゃないかってくらいの動きでついカッとなった。
今は反省してる。

つかガン見するのが辛いほど体調優れない時にPT行くなって事だなーorz
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 03:58:30 [ o1.WEvGk ]: >>126
フォカフォゴットンシンガーの火力が糞だと
真っ赤なサムツルとか持ったダンサーじゃない限りダンサーも糞になるがいいのか？

アタッカーに比べてというがアタッカーはPTに１人か2人しかいないだろ。
邪教とかだといつまでも光ってないダマ剣シンガーとフォカS剣orS両手のシンガーじゃ普通に殲滅力に差出てくる。
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 05:16:29 [ RQ1wXqoA ]: 開始マクロなしでもなんら問題はないんだろうが
>>デカイmobに埋もれてる状態でアイコン消える前に踊ったり暫く踊らなかったり繰り返し
ここだな、消える前に踊り始めるのは論外だしそれはかなりあわせにくかったろ・・・・
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 08:23:19 [ e3kS64Jg ]: 俺は知り合いとかのダンサーには
割り込ませるのはソドシンの仕事、割り込ませやすくするのはダンサーの仕事
って広めてるけどな
やっぱガン見は疲れるしなぁ・・・長時間２分毎に集中してあわせるのは
さすがに疲れる。でも大抵セリフマクロ面倒臭がるのってサブダンサーとかなんだよなｗ
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 11:42:57 [ SFU8ARdc ]: >>144
>邪教とかだといつまでも光ってないダマ剣シンガーとフォカS剣orS両手のシンガーじゃ普通に殲滅力に差出てくる。
　そんなに細かい事きにすんな。
　一匹ＭＯＢ倒すのに、シンガー何発なぐるんだよ。
148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 12:22:36 [ QNZixiVg ]: 確かにシンガーの火力なんてPT全体から見たらあってもなくても大差ないかもしれん。
しかし攻撃力の低さを言い訳に武器ランク上げる努力をしなくなったらきりがないって事じゃまいか。
他職から見たらシンガーのクシャとダマなんて大差ないかもしれん。ダマとリージャンですら大差ないと言われるかもしれん。
だがクシャとリージャンの間には確実に差が生まれている。こういう小さな積み重ね意識を失くしたらダメって事だよ。
149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 16:58:17 [ RQ1wXqoA ]: >>147
例えば短剣職がDSかBlOでもその程度の差しか生まれないわけだが。

いやまぁS剣が強すぎるんだがな。
150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 18:55:50 [ SFU8ARdc ]: シンガーで邪教や、霊廟で許される　装備ってなんでしょうか？
Ｓフォカ剣　当然○
Ａ剣　　　　ノーマル微妙？　　ＯＥ品○　
Ｂ剣ダマ　　ノーマル×　　　　ＯＥ品微妙？
　　　　　　※ＯＥ品とは＋６以上ぐらいかな。

少数の4-5人だと装備聞かれるんでしょうかね？
まだそのレベルまで到達してない、ひよこシンガーに教えてください。
ちなみにいまは、ダマＯＥ品です。
効率ＰＴ以外なら、ノーマルダマクラスでもＯＫなんでしょうかね？
151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 19:09:44 [ RQ1wXqoA ]: 装備を聞かれることはまずないだろうけど、雑魚装備じゃPT全員の経験値も金銭収入も低くなる。
それをなんとも思わないなら好きな武器持てばいい。

それが嫌なら自分が用意できる範囲で最高ランクの攻撃力にすりゃいいんだよ。
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 23:46:08 [ nGzNEhVs ]: >>150
＋３ダマフォカ＝＋３ノーマルＤリージャン(背面、デスウィス、踊りあり）だったっけ？
＋３ダマフォカＸなら＋３ノーマルＤリージャンＸってことになるね
上の関係からＤリージャンＯＥよりもダマＯＥの方が強いよ

Ｓ剣フォカと並ぶのは＋１８ダマフォカぐらいだけど、値段はダマが数（数十）倍上
それならタラム重＆Ｓ＋５＆＋３ダマフォカの方が経済的だし７６になっても（染料、装備は）役に立つ

ＦＡしないなら＋７ＢＬＯ（１５０ｍくらいか？）でしっかり背面攻撃した方がいいんじゃないかな？
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:14 [ RQ1wXqoA ]: >>152
+3ダマフォカよりも+0ノーマルリージャンのほうが強いよ。
シンガーは常に狩り歌あるから若干だけどフォカOPの性能は相対的に下がるしね。
ただSS代や本体の値段、入手しやすさとかいろいろ含めるとどっちも同じだ、って感じ
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 02:46:40 [ 5rsukDPw ]: ダマはいい武器なんだけどやっぱ見た目がなー

青く輝いてるダマとかならいいけど俺の+3だし(´･ω･`)

オーラ出てるリージャンとか羨ましくて仕方ないよ
155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 07:50:49 [ AT.AcKgE ]: うちの鯖、ASS高騰しまくりで露天価格だと100A近いから
シンガーがフルSSでS剣使ってもA短剣アタッカーやA拳タイラントと似たり寄ったりかも。
それにS剣持てる資産あるなら、そろそろ金の稼ぎ方くらい習得してるだろ。
S武器持ってるやつはSSS使いまくってもどっかで金稼いでるから破産するやつなんていないんじゃないか？

76超えてくるとさすがにファイター系はA級（A同級までOEされたBとか）当たり前になってくるから
さすがにその中で１人Bグレだとちょっとな・・・と思う。
シンガーは殴りも重要な仕事だし。（歌ってお座りなんか絶対しないだろ）
156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 08:41:10 [ 8fGFKdUU ]: フルSSでS剣使ってもA短剣アタッカーやA拳タイラントと似たり寄ったりかも。

アッタッカーと比較してもしゃあないべｗ
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 10:02:54 [ P6dMO7jY ]: オレからの視点で見たら、そこまで貢献できれば十分じゃないかと思うが・・・。
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 11:48:45 [ O8FPU/4s ]: 清算PTがほとんどで、費用対効果の都合でダマにしてる。
費用対効果無視するときだけS武器。
一度ずっとS武器でフルSSしたことあるけど、ダマだとほぼ
mobのタゲこないから好きに動けてたのがタゲくるようになって下手に動けず
なんかやりにくかった。
FAのときは別だけど普段は背後から叩いてるほうが性に合うわ。
ただもし清算なしだったら普段ダマで祭り気味のときだけS武器使ってそう。
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 23:33:34 [ 0CG30e12 ]: ドラスレ+3使ってますがこれなら3次職になっても大丈夫？
3次職になったら光らせないと火力不足？
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 23:45:44 [ GsSPleuI ]: あまりにも見苦しい武器でなければ問題ない
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 03:04:15 [ bY9K7RMc ]: フォカダマで問題ないよ。

ソロ～トリオくらいまでで頑張るっていうなら
武器はいいことに越したことはないけど。
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 03:35:17 [ 4jTQvGBk ]: フガシが最強じゃね？
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 07:36:33 [ ugS28l4k ]: >>162
C2初期のころの話
武器の買い替えで素手だったのですが、
装備貸すから来てくれと言われ狩りに行ったらふがし渡されたことがあります。
>>146
大抵のダンサーはそれぞれリズムがあるので
それに体を慣らせばどうということはないかな。
さすがにリズムを覚えてるダンサーは身近な友人くらいですが
1buffもあれば所見のひとでもDSDSDS可能かな。
同じDSDSDSで消費MPを最少で保つのは
よっぽど安定してるダンサーじゃない限り集中が必要になりますね。
若干邪魔ですが自分のバフ欄を画面の中央付近に置いておくと点滅に気づけていいですよ。

全てマクロで踊るダンサーは手動で踊るように治してもらってます。
マクロの踊りは遅すぎて消費MP抑えられないんですよね。

OB組77歌
サブクラス中でも歌切れでショートカットに手が伸びることがあります。
皆さんはいかがですか？
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:50:58 [ .KPm1YG. ]: サブクラスやってても歌切れるとSCに手が伸びるね＾＾；
後PTで移動する時にも風歌を歌おうとしちゃう（・・
165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:47:06 [ iU05j82c ]: >>163
サブクラスじゃないけど、サブキャラであるね。
ふと補助枠を見て、「歌切れてるじゃん！」ってあわててSC押しそうになったことはある。
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 20:35:44 [ P9BBAR1g ]: ７７歌フォゴットン持ってるけど赤字にはならないな
なんでかっていうとSSPTに行かないから

シレノス範囲や使徒範囲に行ったり
普通PT行きたいときは自分でPTLして　SSはリンク以外使用しなくていいよ
って言ってる
それで去ってくアタッカーもまれにいるが交代募集すれば問題なし
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 22:03:59 [ sTcNAJrY ]: ちゃんと募集する時点でSSはリンク以外使わないっていっとかないといかんぞ？
77にもなってそんなちんたらした狩りしたい奴なんてほとんどいないけど、
一度入っちゃったら抜けれないのが大半の日本人だからな
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 02:57:43 [ Yc9Z7nCk ]: Lv77でSSなしPTてキツイな・・・
何故かナイトが3.4人いるフルPT以上にきついな・・・
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 15:35:22 [ 4B2PSYeI ]: 77で狩りする場所でＳＳ無しって無茶苦茶効率悪いだろ
まぁ、マッタリ効率無視構成適当ＰＴならまだわからなくは無いけどな・・・
170 名前：１６６ 投稿日：2006/10/20(金) 21:09:03 [ GikaMzcY ]: まあ、あれですよ　俺は経験値ほとんど気にしてない（まったく気にしてないわけではないが）
奴なんでSS使って消費するアデナのほうが気になるんですよ
一応戦争もやってるけど貯めたアデナで転売とか考えるほうが好きなんで

ぶっちゃけ　７７になって目標見失ったというか
あんまりみなぎりPTもどうかな
ま～まったりなんとなく楽しめればいいや　って思ってます
171 名前：１６６ 投稿日：2006/10/20(金) 21:16:48 [ GikaMzcY ]: 狩場は　まあ、使徒や密会や聖者といったネクカタですかね
BOTたくさんいるけどいない場所もありますｗ
そういったところで編成うまく考えればそこそこ効率出せますよ
バウとかいればウマウマですねｗ　まあ、しょぼいって思える人には
理解できない考え方だとは思いますが

修道院でフルPTなんていいですね　もちろん歌FAで（浅瀬限定）
場合によっては傲慢高層なんてありだと思うし
今はマジェ重図ドロップあるかもですね

まあ、俺が思うに何を非効率と考えるかというのは
人次第のような気がします
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 22:56:29 [ KLfij2so ]: SS効率も考えた武器で人数減らしてSS使うと収入も経験値も増えるんだが・・・
173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 01:49:40 [ YGsjvmaw ]: 傲慢高層はもう全員１０階直で飛べるような状況でないと行く気にならない。
アクセス悪すぎ。

邪教、修道院あたりのフルSSが今人気だな。
SS清算ありならヒーラーバッファのSS抜いてもらうとかな。
結構変わってくる。

火鉢槍はアクセスが悪くなったせいで下火傾向だな。
狩場的には悪くないと思うんだが。
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 10:43:20 [ I1vWOD4k ]: 昔のSpSすら使わずにお座りしてるwiz思い出した。
時給で考えないんだろうなあ。
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 19:50:28 [ O6TFI6k2 ]: おまいら明日の菊花賞にソングオブウインドが出走しますよ。
176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 02:10:35 [ FFezAKSE ]: まじか！やべ、きっとすこぶる早いんじゃね？
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 02:22:08 [ f1AjADxQ ]: いやまて！乗り物に乗ったら歌の効果は消えるぞ！！
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 03:29:57 [ j7PxqkGU ]: 他の馬にもかかってるってオチ
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 10:11:56 [ pROkpLiA ]: 10:10現在で18頭中8番人気だな。
ネタで単勝買ってこようかな。
180 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 13:18:20 [ z/QH8m9w ]: ちょｗｗ
つまり自分のみ通常騎乗で他は騎乗+風歌じゃねーかｗｗｗｗ
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 13:25:56 [ DHhNEQrI ]: 3時からかー。まだかなー。
182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 13:29:47 [ DHhNEQrI ]: ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
ﾊﾟｰﾗｰﾊﾟｰﾊﾟｰﾗｰﾊﾟｰ　ﾊﾟｰ　ﾊﾟｰﾊﾟｰﾗｰﾊﾟｰﾗｰﾊﾟｰ　ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/20/07.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%B9%B8%E5%9B%9B%E9%83%8E
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:46:03 [ HP3dqh/. ]: うううぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ソングオブウインド　あげ
184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:46:48 [ Xbpsd7KQ ]: レコード勝ちかｗ
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:46:50 [ HP3dqh/. ]: うううぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ソングオブウインド　あげ
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:47:21 [ WgNb.b8A ]: やべええええええええええええええええええええええｗ
買ってよかった！
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:55:03 [ RlNWeR9c ]: 昼飯買いに行くついでに買いに行ってよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:59:47 [ pROkpLiA ]: ありがとうソングオブウインド。
少し早いボーナスができたおｗ
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 16:30:00 [ j7PxqkGU ]: お前等ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 17:40:11 [ NOG9HA4w ]: 風歌勝ったんだｗ
さすがソロ最速ソドシンｗｗｗ
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 17:43:58 [ NOG9HA4w ]: ちょｗｗｗｗ単勝4420円とかｗｗｗｗｗ
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 18:07:23 [ DHhNEQrI ]: 2分で風歌切れちゃうんじゃないのぉ～？
とか同盟チャで言われてたら逆に直線で風歌ｗｗｗｗｗっうぇｗ
ソングオブウインドしびれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 18:54:25 [ n5v2/DHg ]: >179 >188
ワラタ
おめでとう！！！！！！！
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 20:23:49 [ FFezAKSE ]: やっぱソドシン馬は最速だな！
ソングオブウインド最高ダゼ！！
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 20:55:16 [ 0YVKBmYA ]: いい名前だなｗ
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 22:37:23 [ J9ZypUcY ]: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 09:12:04 [ KCUyrYac ]: 俺も買っとけば良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ともあれ、思わぬボーナス手に入れた歌好きおめ！

・・・てか名づけ親、リネ２プレイヤー（´д｀？
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 13:51:11 [ 3H6Lzp1Y ]: サブでシンガーに、したんだけど刺青は、どうしてます？
前スレみたけど、あんまり書いてなかった。
Ｓ＋Ｃ－のみで、いいのかな？Ｄ＋が体感できないっぽいので・・・
メインはwizなので、いまいちわからんのよね。。。。
Ｃ－は、確かにＣＳＳあんまりもてなくなるので最初のうちは
いれなくていいかなって思ってみたりしてますが・・・
よろしくお願いします。
199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 16:02:08 [ WCaluMbk ]: Sだけでいいよ

Dもいれてタラム着てCON-10でやってるが物全然持てねーしHP3kだし終わってる
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 16:08:00 [ QK.rlgBU ]: とりあえずS+4C-4（スポで出るから安い）が基本かな。
そこにS+1C-1とか、あまりおすすめしないがD+C-とか。

若干ﾏﾆﾔｯｸな路線だとW+4I-5というのもある。
自￥と自ヒールが結構速くなるので、ソロ多めの人だと恩恵が大きい。
エンタングル？Lv1で止めて引きスキルだよ！みたいな人とか（ｵﾚｵﾚ
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 17:29:52 [ CcNKKl2g ]: 俺はむしろ刺青してないかな
火力面で劣るからS上げたいところなのだが
如何せん普段用・移動用・戦闘用と防具３セット（移動と普段のは安いがｗ）
持ってると重量が！POT40個持ってSS５ｋ積んだらギリギリだしな･･･

ソドシンはバランス命のサマルトリア型なんだ！って自分に言い聞かせて頑張ってる
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:07:28 [ grIrbkP2 ]: 初めは特に染料はいらないかも。大きな変化はないし（-9とかにしないかぎり）
どの職でもLv40なっていきなり染料に気を使う人多いけど
その分を装備や腕に気をつかったほうがいい。歌ならPTが多いだろうし。
そして腕を磨きながらレベルアップしていくうちに好みの染料を入れるといい。
自分の職を使いこなせればデフォのまま78目指しても問題なし。
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:47:19 [ eTt0TiSk ]: まぁせめてコンポジ+C最高武器を用意できる状態じゃなければ染料は気にしなくていいな。
Bグレくらいになると武器のランクあげるよりSTRつけたほうがかなり安く強くなるから。

まぁ上の人もいってるように、腕次第だね。特にFA初心者ならHP削るのはよくないし。
なれてればCON-7(S+5C-5とタラム重)くらいなら問題にならないが
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:16:52 [ 62ld8igs ]: 歌ボツ！乙
205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:02:41 [ SpptJvnE ]: >>198
　サブでシンガーって　サブクラスでシンガーなのかな？
　資産が豊富にあるなら、ＯＥ武器かってればいいから
　おれは、６０まで染料いれなかった。
　６０でＳ4Ｃ4いれた。　いまシル重きてる
　ころあい見計らって、青重にして火力あげる　マジェまでのつなぎかな。
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:18:41 [ w5nHErgM ]: シル重よりは、移動速度まで上がる青重が好みだったけどな。
ＦＡとか結構快適だった。

んで資金足りなければいきなりマジェじゃなくても
タラムでもいいんじゃね？
染料はといえば、７８なるまで一回も入れたことないなあ・・・
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:37:48 [ iphSrxkg ]: DCでもいい
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 14:21:20 [ ytZVJQpc ]: 仮にsaviが晒してたってのが当たってたとしても
>はみがき粉、丸鋸、せれびぃ
>水凛、Yumrei、ふに
>hakotan、リリエム、カリーニ
この中にsaviに粘着してる工作員がいるでFAだろ
saviのせいにするが筋が通ってないし
身内に不利なことには何の返答もないのもおかしいし
209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 14:24:57 [ IWOG0dx2 ]: >>200
歌ってIntいじれるんですか？ウラヤマシス
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 14:56:30 [ iphSrxkg ]: >>209
いじれないのはＭ+
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 15:11:55 [ xH672jbo ]: >>208
激しく同意だがlokiスレと誤爆ってる罠
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 15:15:13 [ xH672jbo ]: ゴススレだった・・・・・・・・吊ってくる
213 名前：198 投稿日：2006/10/24(火) 16:27:56 [ cD68fFgM ]: Iいじれるのか・・・いいこと聞いちゃいました＾－＾ｂ
サブクラスでシンガーです。
ま～ハンターまでは、ソロなのかな～と思ってみたり・・・
それなら、二刀でいいかって思いまして、ＯＥ二刀借りて狩りしてます。
まだ、慣れていないので歌切らさないように練習しながら、がんばります。
狩りに夢中で忘れたりしてますが。。。
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:49:37 [ 3saY5Llk ]: 便乗質問です。

57歌　青重　ダマ　BOアクセ
今S+3 C-3 入っていて、青重と合わせると
S+6 C-4 D-2　になっており、
命中が-1ですが体感できなかった為、(ミスそんなに増えて無いような気がする)
ここから更にS+2 C-2の染料を入れようかと思っています。(S+8 C-4 D-4)

あんまりFAやらないし、PTの時は後ろに回るようにすれば平気ですかね？
命中-2はさすがに心配になってきました。
今の状態で、ショボ武器で後ろに回らないヘボアタッカーなら
たまにタゲ取れるので、更に夢を見たくなりました。
(狭間で、後ろに回らないアタッカーが多いのはなぜ？)

ボスアクセ欲しいよう。
215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 17:47:12 [ xfAUdqMI ]: 77+の人に質問なんだが
今76でチャーム全取りによってspがすっからかん＼(^o^)／　な俺
とりあえずリニュあればいいと思ってるんだが
メディテはリニュに並ぶ程すごい歌なのか？

両方合わせてすごいってことなら樹海行きだな
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 17:55:03 [ iphSrxkg ]: >>213
ＩＮＴはエンタングルくらいにしかかからず使う時なら祝こめればいい
ヒール量はＩＮＴや祝にほとんど左右されない
ＷＩＴ+することのほうが効果は大きいのでＷ+4Ｉ-4は入れてもいいかも
（俺はＷ+3Ｉ-3）

>>214
攻撃特化にしたければそれでもいい
Ｄ+4とドム軽装備してみるとＤの体感はできる
攻撃速度がヘイスト2+フューリ（バサクは記憶が曖昧）で約720
移動速度も多少増え命中も少し増え盾を外すと回避も少し高い
ドム軽装備を闘技場で借りて試したらこんなんだった
細かい数値は覚えていない。昔のことなのでスマソ
検証できるかたステ晒しを・・・
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:21:34 [ op.dqAyg ]: Dexは基本的に影響少ないけど、命中だけは地味～に響くよ。
70台くらいになると敵の回避も結構高いし、
ダマの火力に不満が出て短剣に走ったりするケースも多いからね。

削るならConの方が良いんじゃないかな。
シンガーがFAに向いてる理由は、
・足が結構速い
・前衛の中では火力が低い（タゲ剥がれやすい）
・MPが余る（常時走り回ってても大丈夫）
といった辺りで、決して硬さやタフさを求められてるわけじゃないので。

Wit染料入れるなら、ギランでW4I5買うのがおすすめ。
シンガーにとってIntの効果はお察しくださいなので、+-1程度は誤差。
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:27:13 [ 69HeWbuQ ]: >>211
RO厨（・∀・）ｶｴﾚ!
ゴス厨（・∀・）ｶｴﾚ!

W+4 I-5が安くていいぜ（・∀・）
-5入れたらヒールが1下がったが誤差だ
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:29:03 [ 69HeWbuQ ]: >>217
先に書くんじゃねー早漏は（・∀・）ｶｴﾚ!
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:33:30 [ Ukd2aG4M ]: >>218 >>219
IDがえろいぞ
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:07:05 [ op.dqAyg ]: 仕方ねーなー
俺様が>>218-219を（・ ∀・）ｵﾓﾁｶｴﾘ！
222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:28:11 [ aHsykMK2 ]: エンタングルはINTか･･･意地でも下げれないな･･･
戦争のライン戦だとアレストよりエンタの方が使うからなあ

戦争でエンタをよく使い、前線の方にも歌いに出張る
通常はソロ主体で精霊ヒール多用
武器は片手で、PTでのFAも回ってくる

この場合、やっぱ刺青無しが一番かねぇ･･･
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:28:27 [ 69HeWbuQ ]: >>208
ざっと見てきたがさすがネタ鯖ゴスだな（・∀・）
部外者が晒したなんて理論が通用するなんてさすがネタ鯖ゴスだな（・∀・）
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 20:50:09 [ 69HeWbuQ ]: >>222
迷わずやれよやればわかるさ（・∀・）
入れて駄目なら消してみろ（・∀・）
225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 21:03:29 [ y7s8xtCw ]: >>222
E&DEはステータスのバランスがシビアだからねえ･･･というか合計値が(ry
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 21:06:30 [ LAVAaNZ2 ]: またゴスか・・・今度は何やったんだ？
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 22:19:05 [ fNtYw/2g ]: で、マジに受け取ってW+I-買った人いるいないよね？
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 00:41:44 [ T3hmDKOU ]: >>226
晒しレスがつく
↓
晒されたPTがSに晒されたと思い
Sの名前を挙げる(根拠不明)
↓
PTいなかったやつが何でお前等がPTやってたこと
その構成まで知ってるのか？と指摘される
↓
工作員「Sはマッチに居た、あとわわかるな？」
↓
住民「募集の途中にマッチに入っても最終的な構成知るのは無理？」
「出て行った後にきたメンバーをどうやってその時いない人が知るんだよ」
↓
工作員「マジレスしよう。狩場まで見に来れば誰にでも可能」
↓
住民「そんなことしなくてもPTいたやつなら100%知ってる情報だろ」
「部外者にこじつけるよりPTの方がしっくりする」
「可能性が高いPT内晒しを根拠もなく否定するの？」
↓
スルー
↓
住民「じゃあ最初に「マッチにいた、あとはわかるな？」って書いた意図は？」
「マッチにいても無理だったってPTにいた貴方自身が一番わかってるはず」
「読み手の勘違いを狙った工作にしか見えませんよ」
↓
スルー
↓
今ここ（・∀・）ｺﾞｽﾊﾞｶﾊﾞｯｶ
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 01:38:58 [ 81GkegSI ]: まぁまぁ。そんな晒しスレの話題ここではやめよーぜ(でもｺﾞｽおもしれーなｗ）
ソドシンスレは何時もマッタリしっぽり。そうだろう？ｗ

そういえば先週あたりザリチェ持ったんだがよ
ヒヨコセット+スプリント+風歌+ザリチェで速度２３１って
もう、世界が違う勢いで楽しかったぞ（・∀・）ﾁｮｰﾊｴｰ

そのほかに関してはシラネ。
長距離かけっこ全職Ｎｏ１、それがソドシンの最大の特徴だって思ってるｗ
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 01:42:13 [ D622t/KM ]: 戦争や槍ＰＴで引きする時はＤＣ重セット
通常の狩りなどはタラム重セット
こんなんでやってるから染料の必要性をあまり感じないので入れていない。

防具ばかり揃えすぎてＡ武器買えませんｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 01:58:58 [ M0ZRsPtY ]: >>229
D+すればカイ猫に勝てるなｗ
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 02:01:12 [ 3L9bIxbc ]: >>230
C5からの長距離かけっこNo1はタイラントじゃね？
移動速度231も緑にとっては結構普通の数字ぽいぞ
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 02:06:24 [ I1vI/Kiw ]: >>215
両方あるにこしたことないけど、どっちがいるかと
聞かれたらPTスタイルによるんじゃ？
うちは身内少数PTににリチャ職いないのでMP持たす
ためにメディ歌うほうが多い。ダンス4、歌2でやってて
メディいれてるとダンサーのMPがへらんのでずっと4維持。
んでバファーのMPにも余裕ができる感じです。
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 02:17:01 [ GVuLWQfY ]: >215
リチャ持ちがいる場合、クレリティと組み合わせてリニュ歌で回復させる。
リチャ持ちがいない場合、メディ歌でＭＰ維持をはかる。

何も条件がない場合、シリエル、エルダー、ビショップの人口比率から考えて
リニュ歌からとるほうが無難といえる。

そして７８を見据えての話だが、チャンピオン歌も普通に使える。
ネタスキルはとるのを我慢するのが普通かもね。
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:49:12 [ QAgU1ciw ]: >>227マヂもなにも
シルレンとソドシンはいれてる人普通に多い
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:52:34 [ .gAKiwDk ]: >>215
>>233-234と基本的に同じで、どちらか１曲を歌うなら
リチャさんの自己リチャＭＰ増幅を期待するなら、リニュ。
リチャなし、または自己リチャなしというのならメディ。
と歌ってる。
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:37:36 [ 4.WBAeH6 ]: 工作員「Sはマッチに居た、あとわわかるな？」
↓
住民「募集の途中にマッチに入っても最終的な構成知るのは無理？」
「出て行った後にきたメンバーをどうやってその時いない人が知るんだよ」
↓
工作員「マジレスしよう。狩場まで見に来れば誰にでも可能」

この流れが壺った。何かのコントですかwwww
マジレスって最初と言ってること変わってますよwww
ゴスではこんなレスで外部犯に仕立て上げられるのかw？
RMTerとBOTerだけで構成されたネタ鯖とか聞いてたがここまでとはwwww
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:24:39 [ eLxOfWt. ]: しかしだ、ダンサーシンガーの歌踊り方法のテンプレ作ったのもゴスの住人だったりもするんだ・・・
確かに愉快な輩は多いけどさ・・・・・
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 18:08:35 [ ogeL9hLo ]: W4I5とW4I6の値段同じなんだけど手数料は違うの？
手数料が安いならI-6も検討してみる

工作員の低脳もさることながら
その工作がまかり通るのがネタ鯖と言われる所以じゃない？
住人が馬鹿なんじゃないかな
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 19:24:28 [ YCWLedVc ]: ゴスの工作と私怨の特徴講座

自分に分の悪いレスがつくと「本人乙」についで関係のない話を始め話を逸らしにかかる
筋の通ってないのを指摘されても「本人乙」〃
指摘された内容や聞かれた内容は一切スルーし「必死」としかレスができなくなる
徐々に口調が馬鹿っぽくなる

本人乙or必死と言い出したら十中八九工作か私怨
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:54:48 [ GKYf1ZlI ]: >>215
片方歌うなら～ってのはすでに出ている通りだけど
両方あるとバフ初めやリバフのときに両方入れて
あげるとMP消費かなり落ちるので、頑張って２つ
取るようにしたほうがいいと思うよ＾＾

もちろんバフ枠ねぇからそんな事はしないって場合も
あるだろうけど、枠ある場合はかなり有効。
(身内のPTだと少数でバファーがWCなせいもあるかな)
242 名前：214 投稿日：2006/10/26(木) 15:58:11 [ 8gansuIo ]: >>216 >>217
お返事ありがとうございます。

70台に成れる気がしていないので、D-に踏み切ってみようと思います。
そして、ボスアクセ買うのを夢見ます。
今、ペアでシーレンに行ったりするので、
C-はやっぱりスタンがキツイっすよ・・・

レベルがあがったら入れ替えてもいいし、行けそうな雰囲気なので入れてみます。
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 16:00:23 [ nxSZMJZw ]: なんか、ソングオブウインドのお陰で停滞していたスレが他の話題でも活発になってて吹いた
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 19:24:10 [ PjuvyH8U ]: 54シンガーです
初めての染料を考えてるのですがS+5D+4C-9だとソロきついですかね？
防具はシル重セットです
C-9の影響ってHP、CP、積載量の他に何に響くのでしょうか？
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 19:32:59 [ L5KJx1Zw ]: 毒＆スタン
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 19:38:35 [ PjuvyH8U ]: なるほど、スタンはスタン持ちをさければいいと思いますが毒まで響くといたいですね
解除POT持ち歩けばいいのかな？
C-9でHPってかなり下がるのでしょうか？
マクロメモで確認してみたら1につき3％の影響らしいですが単純に素の27％マイナスって事なのでしょうか
-27％って結構でかいですね。回復量にも響くらしく…
C-9してる人っています？
247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 19:48:13 [ B1MA72vA ]: >>239
ゴスの歌を代表して一言だけ言わせて貰う
＞その工作がまかり通るのがネタ鯖と言われる所以じゃない？
まかりとおってませんから
通ってるのは工作員PTと一部の馬鹿だけです
ネタと言われてるのも一部の厨房のせいでほとんどは正常な人間ですよ
ボスアクセの相場だって買った数人がRMTerなだけで参加者の99%以上の人がアクセは手にしてない
248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 20:00:03 [ UjBNdtN6 ]: 散々言われてることだけど、シンガーにD+は恩恵が薄い。
S+5C-5までは有意義、そっから先はマニヤ向け。
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 20:15:19 [ KbV9u3e. ]: >>247
どこも似たようなもんだって。あまり真に受けてないやつが殆どだし気にするなｗ
俺は４鯖だが、やっぱボスアクセは一部廃やＲＭＴのモンだ
工作についても然り。毎回毎回同じこと言ってるｗ

まぁ、マッタリいこーぜｗ
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 20:16:55 [ bFFa7IMQ ]: だな。
しかも必要以上にHP減らしてもハーブの回復量が減るしなぁ。
でも毒にかかる率あがるとかんなもんなんのデメリットにもならんだろ・・・
解毒剤持ち歩かずに毒使う敵と戦うバカとか居るのか？
STR+　CON-はメリットのが多い
DEX+　CON-はデメリットのほうが多い
STR+　DEX-はメリットのほうが多いけどS+C-よりメリット薄いから意味なし
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 01:44:37 [ p1AeBQBY ]: ちょいと質問

シンガのアレストとヘイトは一般フィールドで対人に効くの？

Ctl+スキルでやっても発動しない。
やり方間違えてるのかな。。
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 02:07:10 [ EnvN/QDE ]: エンタングルと同じで先制で撃つことはできないよ。
相手にフラグが立ったら使ってみよう。
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 06:49:54 [ ekObrXCo ]: >>251
ご新規さんかい？
ダメージが発生しないスキル（アレスト、ヘイト、エンタングル、スリープ、シールドスタンetc.
は白ネには使えない。

スタンショットはダメージもある攻撃なので使える。
254 名前：251 投稿日：2006/10/27(金) 07:17:20 [ p1AeBQBY ]: 新規ってわけじゃありませんがｗｗ

ひとつ賢くなりました。
ありがとう。
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 08:49:16 [ ZUusHmu6 ]: >>249
俺も4鯖だがボスアクセ結構広まってると思うよ・・・そりゃ高lv層中心なのはしょうがないけど。
特に優秀で手頃？なQAリングはC4は完全に廃同盟に独占されてたが今は毎日野良討伐が行われてるし。
毎日湧いて毎日討伐されてるから順調に鯖内に広まってきてると思う。
OP付きA級武器並の値段だからサブ武器じゃなくこっちのアクセを買うのも有りかも。

ボスアクセといってもBグレ～Sグレまであるわけだし
QA辺りは狙う価値あると思うよ。
Bグレだからサブ、2ndで使いやすいし効果も綺麗に使えるのが揃ってる。
今は死んでもドロップしないしね。
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 11:59:40 [ /UGeC372 ]: >>248 >>250
ありがとうございます
S+5C-5で考えてみます

毒の件はQ解毒は持ち歩いてるのですが１stキャラでまだ54なので
この先店売りPOTでは対応できない毒もあるのでは？と一人でびくびくしてました
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 16:26:28 [ bEfE0fQs ]: 4鯖はゴス鯖と同レベルのネタ鯖でFA？
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 17:54:01 [ C8xNw.gE ]: >>208 >>228
これがネタじゃないと言えるところがネタ
なんで外部の人間が関わるのか説明してくれww
正常な鯖の住人の理解の範疇超えてますからww
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 09:39:46 [ /9aCbiLw ]: >>257
4鯖は最近QA討伐がサクサク出来ているためか
参加者で本気でQA落すつもりの人が1人しかいない時間帯があったりする。

そんな場合、100Mぐらいでさくっと落札して
他が「配当2Mしか来ない」自分も「アデナ持ってくれば良かった」とか
PTチャット等で愚痴り始めているのが最近よくある光景。
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 09:41:05 [ /9aCbiLw ]: なんか文章が滅茶苦茶･･･補完して読んでくださいな。
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 10:32:00 [ 5tw26dP2 ]: おまいら、俺様がソングオブウィンド歌ってやるから鯖スレまで走れ！な！
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 11:02:21 [ mjsv8KME ]: あの見事な差し切りを思い出すな。
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 16:05:03 [ 2Y85xxSk ]: はしょるからネタに見えるんだよ

PT募集中にSもそのPTにいたけど
リーダーの身内？から連絡入り「やっぱ身内いれる」とSをPTから追い出す
↓
したらばでそのPTの中の死神他が晒される(前々から晒されてるやつ)
↓
PT員「屑Sが逆切れして晒したんだ！」→住人「なんでSがお前等のPT構成知ってんだよ」
PT員「マッチにいた、あとはわかるな？」→「マッチにいても途中抜けたやつが全員把握できるわけねぇだろ」
PT員「じゃあ現地に見に来ればわかるからSが晒した」→「最初のマッチの話は何でしたんだ？工作失敗か？」
スルー
PTメンツが晒したんじゃねぇの？Sが晒せる条件無理矢理つくろうとしてるけど
条件全てクリアしてて最も可能性の高い身内晒しの可能性に触れないのはなんで？
スルー

別鯖の連中には工作が通用してるように見えんのか？
たしかにゴスでも一部の馬鹿にはこの工作が通用してるが
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 16:21:44 [ 5tw26dP2 ]: ちょっと違うな。
スレ違いの話題が延々終わらないこと自体がネタなんだよｗ
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 16:55:09 [ Ue4wChyg ]: まぁネタ鯖だとか誰かが言って調べもせずに適当な抜粋をまるまる鵜呑みにしてるやつもネタだし結局どこもいっしょだよ。
ってことで話題終了でいいんじゃね？
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 18:28:27 [ rFuIWR4Y ]: ゴスでそういうネタが開催されてるのは真実だろ？

あとゴスクオリティを感じさせるのが
＞PT員「屑Sが逆切れして晒したんだ！」
この部分
「やっぱ身内入れる」ってPTいたやつ追い出したら
追い出されたやつが文句言っても「逆切れ」とは言えない
これが逆切れになるのはゴスだけ
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 00:34:10 [ FH8SmBXw ]: 77目指すならC+4D+4にしとけ
火鉢、凶星、邪教どこに行っても槍槍槍槍
火力なんか必要ねぇって
求められるのは引きの能力
いかに安全に引くか。だよ
生きて戻るまでが仕事じゃない
受けてもらうまでが引きだ
タゲ固定の前にヒール貰わないと死ぬHPで戻るやつ
そしてヒーラーにタゲ移すやつは死神候補生
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 00:36:06 [ AV8OcDjI ]: 77目指してるのに野良槍しかいけないの？
友達少なくない？
普通に少数PT(特に互いに理解してる知り合い同士)のほうが槍より経験値稼げるのに。
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 02:41:44 [ FH8SmBXw ]: 槍より稼げるPTなんてあんのか・・・。
76だけど火鉢槍3～4部屋で1バフで1%～1.5%は上がってるのに比べて
帝国や邪教行ってもそこまでは無理だ
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 06:14:39 [ wHvh.lgQ ]: 槍で引くってもサブ引きだろ？
ヘルス鈍器一本と牛乳あれば十分だ。
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 13:53:55 [ Hin9qttQ ]: >>269
5～6人でアルゴス天使行っても76で余裕で1￥2%はかたいけど・・・。
単にお前の火力無くて効率の足引っ張ってるだけだろ。
少数PTならシンガーの火力も重要。

あるいは通常PT=ノンＳＳで計算してるとかか？
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 16:03:59 [ AV8OcDjI ]: 完全に足引っ張ってるんだろうな。
前衛の火力になるタラムorマジェ+STR+5と
後衛以下の火力になるDC等+STR-8じゃ少数PTの効率は雲泥の差だろうな。
そんなシンガーにこられたんじゃPT側も迷惑だし槍引きこもりしとくのがいいんじゃね？
そんな槍の仕方じゃほとんど出費しないんだろうしｗｗｗ
273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 16:10:23 [ r4MAik6c ]: ほぼ、268、271の言う通り。フルPTと違って5、6人の
いわゆるPTボーナスの恩恵の美味しい人数で狩るほうが
効率がいい事は多い。しかし高レベル帯だと
メンバーに一人でもやる気が無い人が居た時の
効率マイナス分も大きいので事前からのコネ育成が肝心。
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 16:19:11 [ AV8OcDjI ]: あー確かに
＞＞メンバーに一人でもやる気が無い人が居た時の
　　効率マイナス分も大きいので事前からのコネ育成が肝
やる気はでかいよな。
装備染料よりもやる気の問題のがでかいかもな・・・・
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 19:11:56 [ cmtRUnAQ ]: >>271 >>273はゴスのネタの続きですか？
効率どっちが上になるかは別にしても
PTボーナスの恩恵が多いのはフルの方だが・・・。
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 19:51:29 [ AV8OcDjI ]: お前フルPTと5人PTとかのPTボーナスの係数がほとんど変わらなくなったってしらねーの？
昔は人数多くないとほとんどボーナスなかったけどな
277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 20:03:32 [ r4MAik6c ]: えーと、ｃ3以降の
全員同じレベルの時の取得経験値計算は
ソロで倒した時の経験値を1とすると

5人PT：1.54／5＝0.308
6人PT：1.58／6≒0.263
7人PT：1.63／7≒0.233
8人PT：1.67／8≒0.209
9人PT：1.70／9≒0.189

こうなるな、今更書く羽目になるとは思わなかったよ。
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 01:31:07 [ 6dgFcAiA ]: 76でアルゴス天使で1\2%なんて出るか？ｗ
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 06:21:16 [ AYv82Q2A ]: 出せるのは確かだけど、そこはほら、装備とか、やる気とかさｗ
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 06:41:57 [ pyrV51gQ ]: 少人数PTは装備かプレイ、どちらか片方は
上の中レベルを要求されるからなあ･･･
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 09:00:05 [ i10ufNu2 ]: でも自分の動きがよくなればダイレクトに結果にでるのは楽しいよな少数PT
282 名前：198 投稿日：2006/10/30(月) 12:38:17 [ cJ0e2j/g ]: 昨日ハンター覚えたんで、クラハンで初めて歌ってきたけど（それまでソロ）
歌うのって難しいね～離れて歌うことが、ほとんど出来なかったよ
これから修行の日々です＞＜；
283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 15:25:32 [ GdxmgqkE ]: >>282
野良PTはまだマシな方だが、それでも最初は戸惑うだろうな
しかも２分毎ってのも最初は油断すればすぐ忘れる間隔だろうｗ
ソロとは違い、PTは修羅場になったりみなぎったりする場面が多いので尚更だ

>>30、>>121辺りを熟読し、練習に励むといい
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 16:50:27 [ S3UXlu3I ]: どんな装備とやる気だと76でアルゴス天使で2%が軽いんだ？
当然プロフとリチャはできるだけ外部でヒーラーは1人にするんだろうが
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 17:38:42 [ i10ufNu2 ]: >>278 >>284
だからお前はあほなのだぁ！！
自分に出来ないからって人に当たるのはよくないぞ？
後衛も普通にAクラスの武器もってSSこめて考えて立ち回れば列記とした攻撃力になるんだよ。
そういう発想ができゃ高効率は出せんわ
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 17:53:28 [ RUw.FlY6 ]: >>285
それでもアルゴス天使で１￥２％出すのは至難かと思う。
C５．１で狩り場状況変わって鬼湧きするようになってるならともかく、亀もくらうし、
それだけの数を狩るなら常に３人くらいがｍｏｂ引きにいかなければいけないぞ。
287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 18:19:11 [ i10ufNu2 ]: >>286
完全に少数PTそのものを理解してないだけじゃないか。根本が違う・・・
大人数で瞬殺するPTしかしてないとそんな認識になるのかねぇ
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 19:04:45 [ j4vd/j62 ]: 1￥2％の職レベル構成狩りかた書けばいいだけでね？
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 21:03:31 [ gqisBmRM ]: どうでもいいよもう
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 21:45:42 [ HTTtK6JQ ]: >>285
i10ufNu2はどんな構成でどんな狩り方したんだ？
いくら殲滅だけ早くしたところで2%にはほど遠いんだが
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:14:38 [ WdQ.zpuI ]: 1時間で2%って言うところを間違えたと思ってる俺がいる。。。
プロ風+ボスアクセ所持のアタッカーがいる邪教PTに入っても、
1￥0.8～0.9くらいしか出なかった。
292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:42:00 [ ekxkT3JA ]: >>282 遅レスだがちょいとしたアドバイスでも・・・

モンス殲滅の度にバフのアイコンを確認するくせをつける

そんだけ。
293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 01:57:10 [ fW.HvLPE ]: 歌さんにとって弓とのペアは美味しいのでしょうか？
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 02:09:25 [ gdzSj.lo ]: おいしいわけがない
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 02:29:12 [ Z2oB4wCc ]: 亡者とのペアならめちゃんこ美味しい
296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 02:59:17 [ uNorQ0Nk ]: >>263
何が痛いって。最初の工作失敗してるのにさらに工作を続けようってところが・・・・
最初に工作失敗があるとその流れじゃ何しても工作にしか・・・・・・
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:17:48 [ th/njO2g ]: >>295
弓のｵﾅﾇｰ用だけどなｗ
298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:24:15 [ ak1nfbTA ]: 沈黙の修道院ＳＳ弓ＰＴ行ったけど結構ウマカッタよ　精算制にすればドラコ持ちもくるしお金気にしないなら経験稼げるＰＴですた
構成は弓４　プロフ　エルダー　シリエル　歌　踊
自爆だけは気をつけないと　マジェアクセ　レジ火　マジバリ　ＭＲ歌で900近く減ります・・・クリ出たらあぼーんするかも
今度レジ火歌も検討してみますよっと
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 12:09:42 [ Lt.ZBNx. ]: 半年近く育成やめてたlv56のキャラを復活させようと思ってるのですが、
最低、野良普通ＰＴで許される装備（武器）はなにがいいでしょうか？

鯖にもよるでしょうが、最低このくらいの装備じゃないと・・・
ってのを教えてください。
300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 12:17:14 [ h3m0.J7Q ]: >298
弓はAグレよりSグレの方がSS燃費良いぞ。
Aグレ＝ASS2発
Sグレ＝SSS1発
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 13:33:46 [ S4lc4Bgw ]: >>299
C装備なら特に問題ないと思うよ。
ただし少数PTは避けてフルの歌枠を探した方が、「ｗ」の数は減る。
302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:09:12 [ FoJvTlrI ]: >>299
武器ならフォカサムロン、防具ならフルプレあたりかね。
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 17:04:07 [ Ca79yZT2 ]: 槍PTでのこと俺がデスト出すことになって歌募集
場所は凶星だ
68～募集してたんだ
あろうことか「56の槍なし歌でもいいですか？」とwisきたそうだ
リーダーの独断で入れちゃったんだが
何も不便なく狩れたんだ
効率で言えば70代歌いれるより経験値よかったんじゃないだろうか
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 17:36:54 [ z9VXHhpU ]: >>303
迎撃なら歌踊り３ずつでもMPもつだろうし、引きもしないし、できるだろうな。
だが、遊撃のサバなら、MPももたないし、引きにも参加しないし、単なる寄生。
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 17:47:01 [ Ca79yZT2 ]: >>304
迎撃遊撃ってなんだ？
凶星って普通全員で移動狩りじゃないの？
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 20:41:20 [ wHKUL8Dg ]: クレリティ入れて、たまにリチャくらいでMP保ちそうだな。
必要なスキルは55で全部覚える訳だし問題なさそうだが…。
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 20:53:34 [ Pk5KMTkI ]: 68～の槍PT募集に
56の槍なしでwis送れるやつに萌える
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 21:40:16 [ Pk5KMTkI ]: そういや思ったが
55と70で火力差ってどの程度だ？
命中しないかもしれないが
案外HP以外差がなかったり・・・。
元々槍PTで歌踊りの火力なんてあってもなくても同じじゃね？
範囲でまとめて当ててるところにチマチマ当てても殲滅速度変わらなくね？
敵数は減らせるだろうが最後の1匹処理するまでの時間で言えば同じじゃね？
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 22:29:24 [ uIic2bjo ]: 55と70なら装備にもよるが命中考慮すると70は55の2倍以上は火力ある。
でも槍PTじゃその差は微々たる物でとっとと狩りにいったほうがいいな確かに。
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 22:46:22 [ Pk5KMTkI ]: むしろ歌のレベル低い分自分にくる経験値が増えてうま～
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 23:18:26 [ 30UfoAOU ]: >310
だが下手するとＰＴボーナス消えててマズーなこともあるんじゃないの？
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:08:19 [ ckwh3wfk ]: ゴスの凶星だけどぐるぐる回るんだが
　
SDして全員で半周引いて処理
→ヒーラーは処理後逆走して入り口で座って待機
→他メンバーは処理地点でSD切れ待ちしてSD
→残り半周引いて入り口で処理
→振り出しに戻る

結局処理後にSD待ちになるから歌の火力上げても無意味

>>311
ボーナスって消えるの？
313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:25:51 [ Gdd9RyIw ]: 確か15レベル以上？だかかなりレベルはなれてるとボーナス発生しないって見たことはあるな。
どこで見たかは忘れたし調べてないから確かな情報とは言いがたいが・・・
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:32:42 [ pPZoP9sI ]: PTボーナスが消えるのは20以上レベル差があるとき。
つかこれってOBくらいから言われてただろ。公式にもあった気がするし。
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:49:11 [ ckwh3wfk ]: 55が1人
68～74が7人
78が1人
こうなったら
真ん中7人は9人分のボーナスで
55と78は8人ボーナスってことか？
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 01:01:44 [ pPZoP9sI ]: うろ覚えだが・・・
その場合のLv55に入るEXPは、一切ボーナスが乗らない。
だからクラハンとかで極端にレベル差があるとゲロまずになる
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 08:01:35 [ s6OToVHY ]: >>316
78にはPTボーナスがつくの？
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 08:27:12 [ N/yR1aZQ ]: ボーナス少ない上に最終経験値にかかる補正が
（自分レベルの二乗）／（自分含めたPT一人一人の二乗を合計した数）
でレベル55の人がかなり不味いということじゃなくて
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 08:31:29 [ Gdd9RyIw ]: レベル差多いとPTボーナスがなくなるってのはない(なくなった？)かも。
帝国墓地とかに40とかのキャラつれてっても普通に適正PTやる並に入ってるみたいだぞ
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 09:11:02 [ M3iKt02. ]: >>319
いや、ペアで19差と20差だと明らかに入る経験値が違うよ
ただ大人数の場合にそれがどう計算されてるのか俺には分からない

うちの血盟、72＋62～58＋52＋46みたいな感じでよくクラハンするんだけど
72、52、46の3人のそれぞれのPTボーナスがどうなってるのか気になってる
>>316によれば72にはボーナスつくけど52と46にはつかない、なのかな？
それとも、離れてる72と46の二人につかないのかな？

誰か詳しい方に解説いただけるとありがたいです
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 10:49:57 [ L325ClnY ]: >>320
　自分らで検証してみてくれよ。
　クランで、そのレベル差の人数をそろえられるなら、
　検証も簡単だろう。
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 10:56:44 [ gmjdba7E ]: えっとさ、>>318の計算だと
分母はPT全員共通なんで分子部分だけ計算してみたけど
レベル55のもらう経験値はレベル72のそれのほぼ半分になったよ。
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 11:10:46 [ LQpB//V2 ]: >>322
それペア状態になってない？
70台の大所帯の中に55が入ったら、半分どころじゃ済まないはず。
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 12:21:33 [ M3iKt02. ]: >>321
PTボーナスがついてるかどうか、全員にレベルと取得経験値を聞いて
倒した敵のEXPを調べて計算するってこと？

オーク頭にはそんなの無理！
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 14:57:29 [ nUg30WxA ]: >>298
亀レスだが自爆は無属性の魔法攻撃じゃないか？
少なくともC4ではそうだったんだが、C5で変わったのかな？
自爆は沸いたら歌踊りがヘイトで隔離して、PTから離れたところで自爆させればいいと思う。
自分がクリで即死する可能性は否めないけど、PT全体の安全を考えればその方が全然いいしね
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 15:26:18 [ Gdd9RyIw ]: 亀レスに便乗してみる。

とりあえず、自爆アC4からずっと火属性じゃなかったっけ？

修道院の自爆はリンクヘイトが異常に高いので戦闘中に横湧きした場合は必ず一番火力たかい人にいく。
そして攻撃やらデバフ関係やら直接手を出すと起爆スイッチが入る。
リンクでこっちきても一切無視するとしばらくは爆発しない(もしかしたらずっと爆発しないかも)

で大事なのがやつら攻撃モーション終わってから爆発するので
遠くに沸いてた場合、体で引いてからアレスト(要するに近くで攻撃)した瞬間に一気に離れると
自爆の射程圏外にいけるから無傷でいける。
俺は100%それで切り抜けてるから間違いない。(亀ってる場合は逃げ切れない場合もあるけど・・・)
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 15:32:42 [ Gdd9RyIw ]: あ、ちなみにアレストとは書いてるけどアレストが成功する可能性はまずないんだけど
射程150ってのが丁度いいからアレストにしてるだけね！
普通に殴ってもいけるはず。
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 15:47:15 [ wjuuPVuc ]: こちらはそれをヘイトでやってる。
やる前に1ダメージでも稼いどけば経験値もHP削りきったときと同じように入るので
最初にパワショ入れるとなおよし。
殴りは脱出間に合わず爆発されることあるのとアレストは相手が離れすぎていますとか出て
出したいときに出てくれないのでやめた。
ただ自爆処理初めてやるならヘイトよりアレストのほうが射程の都合上やりやすい気はする。
原理さえわかればいろいろ応用した倒し方もできるようになってくる。
HP削りきって倒すのも案外簡単だったり。
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 01:28:59 [ TX0ozx4Q ]: >>326
いや、C4で検証した時点では無属性の魔法攻撃だった。
火蜂のmob相手にウォーディング有りとフレイムガード有り、
ウォーディング有りとフレイムガード無しでやった時とダメージが一緒だった。
ちなみにウォーディング無しではダメージが増えたから間違いないと思う。

>>328のやり方は参考になるんだが一つ疑問が。
ヘイトでmobの自爆フラグを立ててるみたいだけど、
それからmobが攻撃＞自爆を行う前に自爆の範囲外まで逃げるってことでOK？
それができるならパワストでダメージ与えて、そのまま逃げるだけじゃダメなのかな？
アレストで動きを止めなくても範囲外に逃げられるならヘイトいらない気が
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 01:58:30 [ KzPXxqws ]: 安全性を考えてのヘイトかもしれん
いや、もしかして「たまにはヘイトのことも思い出してください」って声が聞こえたのかもしれん
まあ、俺なら遠距離出来るヘイトでいくかな。アレスト地味に詠唱長いし
持ち替えて使えば早いけどメンドイしねｗ
331 名前：326 投稿日：2006/11/02(木) 06:37:32 [ rN1OVnyU ]: とりあえず今日修道院いってきたから試してきた。
フォゴ剣でパワストして速攻離れたらヘイトしなくても普通に大丈夫だった。
パワストなら確かに経験値もドロップもあったよ。

今度機会があれば攻撃力低いとどうなのかも試してみる。
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 11:51:18 [ R.tm0rb. ]: アレストはやってないけど殴りはやったことあります。
殴りじゃなくヘイトにしたのは相手が自爆するときに一番距離を離せるからというだけです。
ヘイトしたあとこちらがトップスピードになったころに相手の殴りモーション開始となるため、
相手が殴り終わったときにはすでに自爆の射程外に出れるので。

殴りより簡単に距離稼げたのでやってるだけで、パワストで脱出できるならそちらのほうが
MP消費少なく、ダメージも当てれるのでいいかと。
こちら事前にパワショを当てるかPTMの誰かが遠距離攻撃しないといけなく手間もMPもかかるので。
ちなみにダメージは10とかでもよかったので、おそらく魔法失敗の1ダメージでも100%入るんじゃないかと思ってます。
333 名前：329 投稿日：2006/11/02(木) 17:40:08 [ TX0ozx4Q ]: >>331
検証すごく参考になったよ。
やっぱりパワストだけでも平気なんだね。
次からは遠くに沸いた自爆mobはそれで処理してみる。

>>332
解説thx．なんでヘイト使うのかようやく理解できた。
みんな色々考えてるんだな
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 17:08:51 [ qqMcOkbo ]: 修道院の自爆は殴りモーションが終わった後に自爆。
相手がrun中にいくら攻撃・ヘイトしようが意味ない。
ヘイト・アレスト・石などの０ダメだと経験値・drop無し。
素手などで１ダメ以上与えると経験値・dropが出る。

俺は短剣でやってる。
攻撃速度が速いので相手が殴り終わる前にこちらが攻撃＋逃げ体勢に入れるから。
風歌ありなら素手・両手剣でも自爆範囲外に逃げることは可能。
自爆から稀にソウル棒コアが出て旨い。
いつか現物が出る日を信じて今日も行く予定ｗ
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 17:33:12 [ lCbIYlxI ]: ＞dage
語感がつぼった、どうしてくれるｗ
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 17:41:15 [ abnGBLjk ]: >>334
誤解してるな。
修道院の自爆はダメージorデバフかけられた際に自爆の射程内に誰でもいいからPCがいたらスイッチオン。
すでに決まってた行動をした後爆発するから攻撃が終わった後に爆発する。

こっちが攻撃してる最中に移動先クリックしてれば風歌とかなしでも射程外に逃げるのは余裕だし、
通常攻撃じゃ攻撃ミスが多いからパワストとかヘイトで確実に当ててるんだよ。
攻撃当たったかどうかなんてちんたら判断してられないからね。

ちなみにわざわざ短剣で攻撃する必要性は一切ない。むしろあたらないこと多いから余計にダルい
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 17:42:39 [ abnGBLjk ]: あ、追記
修道院の自爆はダメージorデバフかけられた際に自爆の射程内に誰でもいいからPCがいたらスイッチオン。
すでに決まってた行動をした後爆発するから攻撃が終わった後に爆発する。

だから敵が走ってる間だろうが範囲内にPCがいる時に攻撃したら走り終って攻撃->自爆ってなるんだよ。
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:44:36 [ iWTeBgis ]: 玉はどうか知らないけど、1Fのやつは直接ヘイト稼いだやつが
自爆範囲内いないと自爆しなかった気がする。
PTいるところでPOPしてリンク反応したあとでも
こちらのヘイトの最大射程くらいからヘイト連打すれば
他のPCが直接ヘイト稼ぐ行為しない限りは
自爆することなく引き連れまわせた。
最大射程あたりからヘイト連打したあとぼけーっと突っ立って殴られてる状態で
遠距離攻撃職の人に攻撃して倒してもらってもいけたはず。

ただ実際は誰かがヘイト直接稼いで爆発させてたりすることが多いから
こちらも最初誰かがいたら爆発するんだと思ってた。
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 19:09:51 [ abnGBLjk ]: 玉のほうはワープするから調べ様がないけど、
１Fの奴はアク反応してきて遠くにいる弓職が攻撃するだけで爆発するよ。
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 22:08:58 [ qqMcOkbo ]: >>339
気のせいかもしれないが
自爆mobが単なるアク状態なだけの場合（未攻撃）遠距離で攻撃してもまったく自爆しないような。
アク状態で尚且つ誰かに攻撃アクション起こした後は爆発しているが。

俺の勘違いなのかなぁ
もうちょっと真面目に調べてみるか。

>>336
短剣は単に俺のメイン武器ですｗ
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 18:09:46 [ XXOYW24s ]: みんな正直すまんかったorz
　こちらのヘイトの最大射程くらいからヘイト連打すれば
　他のPCが直接ヘイト稼ぐ行為しない限りは
　自爆することなく引き連れまわせた。
ってので正しかったよ！
情報を混乱させてしまってすまない・・・・
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 20:38:53 [ Ln28ei9w ]: いあ、実証お疲れさん
お前さんの情報でまた一つソドシンの微妙な活躍が増えたんだ
歌以外にも活躍の場が出来るのは喜ばしいことさ
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 21:39:28 [ yyBIwdK6 ]: 微妙といえば、ソロの話なんだけどさ。
風歌入れてヒールしてもMP余るから、最近パワスト撃ちまくってる…
まさかA装備着るようなレベルになってこの技連打するとは思わなかったｗ
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 21:40:04 [ yyBIwdK6 ]: （もちろんオーバーヒット狙いね）
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 23:10:14 [ 7uOm0x5w ]: >>343
パワストでのＯＨは。。。。。泣けるよｗ
多分100も変らない・・・・
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 07:49:32 [ 0nvX288c ]: ｼｯ
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 11:07:14 [ 0nvX288c ]: とりあえず試してきた。
うまいこといけば、400くらい増やせる感じ＞パワスト

効果は微妙だけど、ギリギリまで粘って撃つのは結構面白いかもｗ
クリ出やすいのがギャンブル性をさらに高めて、って何か方向性が…
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 11:17:51 [ DzNY0HkU ]: 言っても分からぬ馬鹿ばかり・・・
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 15:41:40 [ u45PK1o. ]: OHのシステムってのはな。
OHできるスキルで与えたダメージで元の経験値から％で伸びるんだよ
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:55:25 [ OIgDBrV. ]: まぁ良いんじゃないの？俺も無意味に狙ったりすることあるよ
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 00:18:51 [ 1/42R9OE ]: ソロのときは3曲とかやるからなー。ヒールも使えばお座り時間が長くなる
そんなソドシンソロが好きｗ

それはそうと、そろそろインボケの効果を聖・闇防御にしてもいいと思うんだ
もしくは対聖歌が欲しいところ
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 00:25:51 [ 5FGGnwoA ]: 今ってインボケいれたら聖弱点のおまけついたりする？
353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:14:40 [ lfFkgcnQ ]: >>352 は何を言っているんだ？
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:22:17 [ q2tQfb8w ]: 闇弱点の間違いだと思われる
どっちにしてもそんなことは無いが
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:27:04 [ pGnYscpw ]: 闇弱点の敵は聖耐性があったり、聖弱点に闇耐性があったりするけど、
歌に関してはそんなことないはず。
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:39:38 [ m0AfgN9U ]: 修道院は聖攻撃に弱くなるけど闇攻撃には強くなるデバフ
邪教はその逆のデバフを使ってくるからかと。
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:40:26 [ oMPq1cNI ]: この度サブクラスでシンガーを選択した本職ナイトです。
メインと装備共用でいこうと思うんですが、シンガーにメア重ってどうですかね？
周り見てると圧倒的にタラム重が多くて、２番目にマジェ重って感じでほとんどメア着てる人は見ません。
火力上がる装備のがいいのは分かるんですが、なんせ貧乏ナイトなので防具は一種類しか・・・。
となるとナイト共用でいくならメア重売ってマジェ重か・・・。
戦争のときはスタンよりもslp、ルーツのが致命的なので変えたくないってのが本音ですが。
メアのD-2って歌に影響しますか？やっぱり。だから少ないんだろうか・・・。
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 18:08:11 [ RcmR1tk2 ]: >>357
大体、認識している通りで合ってると思う。
で、メア重着てるって理由だけで野良で嫌な顔されるとかは無いと思うよ。
自分が野良やってて、メア重来た歌がきてもそんな気にしないでしょ？
タラムやマジェの方がいいのは間違いないけど。
大事なのは歌としての役目をしっかり果たすことと剣かね。
もし鈍器使ってたなら、剣に変えた方がいいと思う。
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 18:08:18 [ CWMg4FDc ]: いや、全然問題ないと思うｗ

俺みたいなビンボーシンガーから見たら高嶺の花だ。
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 18:31:03 [ HGn9CG52 ]: エルフはメア重で問題ない　マジェは性能最高だがあの見た目が無理
エルフでマジェとか蒼重着れる奴の気が知れない　センス疑う
>>357がパラかＤＡならマジェ着てもいいけどさ・・・

清算なしＳＳＰＴ行く奴はタラムはやめとけ　狭間や槍ＰＴ行くとＳＳ貧乏になるぞ・・・
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:11:07 [ 0GemQZOI ]: 357の話に関連するんだけど　こっちもメア重にするつもりです
ただマジェのグラが嫌いなだけなんですが（個人的にはＤＣだけどDEF的に今のドムと変わらないから）
で　当然Ｄ－が引っかかってくるのですが染料補正したほうがいいのでしょうか？
現在ドムセットでＳ５Ｃ５の状態です　候補としたら

１　Ｄ＋染料入れることが費用対効果に合わないことからＤ－も同じって考えてそのまま

２　Ｄ２Ｃ２を入れて効果を相殺する

３　Ｄ２Ｓ２を入れて擬似ドムセットとして使う

一応　３つほど考えましたがアドバイスお願いします
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:19:04 [ NQx3LKDo ]: わざわざメアで下がったDEXあげるメリットは無いかな。
いかんせん値段もはるしね。やっぱ。
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:34:08 [ qDDLqxbM ]: 命中-1が気になりだしてきたら入れればいいような気がする。
入れるとするならD2C2でセット効果相殺がいいかもしれない。
364 名前：357 投稿日：2006/11/11(土) 20:25:08 [ oMPq1cNI ]: 色々アドバイスありです＾＾
メア重のままでやっていこうと思います。
当方TKで、現在武器は＋３Dリージャンヘルス使ってますのでアクセ以外全部流用可能かと思ってます。
お金貯まったらマジェ重とかも目指してみようと思います。
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 21:43:43 [ sb7KGhY2 ]: ダンサースレより

Singer
78 ソングオブメイトリアーク 60 一時的に近接攻撃で受けたダメージの一部でＭＰを回復する能力を、パーティーメンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
79 ソングオブヴァルキリー 60 一時的に長距離攻撃に対するダメージを軽減する能力を、パーティーメンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
79 ソングオブエヴァ 60 一時的にパーティーメンバーの麻痺、ホールド、睡眠、精神攻撃、ショック、毒、出血に対する耐性を大幅に向上させる。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
80 ソングオブアヴァター 60 一時的に同盟員のＣＰ回復力を向上させ、強化魔法の解除攻撃に対する耐性と弱化魔法攻撃に対する耐性を向上させる。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。効果が続く間、持続的にＨＰを消耗する。
80 ソードミラージュ 100 武器に残像が付き、攻撃が命中した敵に追加で攻撃を行う。剣、鈍器装備時に使用可能。
Dancer
78 ダンスオブパトリアーク 60 一時的に使用するスキルの効果範囲が増加する能力をパーティーメンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
79 ダンスオブリフレクト 60 一時的にダメージ攻撃魔法を攻撃して来た者に反射する能力を、パーティーメンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
79 ダンスオブイモータル 60 一時的にパーティーメンバーに武器を使用してスキルを撥ね返す能力を与える。長距離攻撃によるダメージ及びダメージ攻撃魔法は除外される。歌及び踊り効果のある状態で踊るとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
80 ダンスオブアブソーブ 60 一定時間、同盟員が受けたダメージの一部がＭＰに割り当てられる。歌及び踊り効果のある状態で踊るとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。効果が続く間、持続的にＨＰを消耗する。
80 ダンスオブデス 105 死の雲が生じるダンスを踊る。瞬間的に周囲の敵の視力を奪い自分へのターゲットを不可能にする。二刀流武器装備時に使用可能。
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:05:27 [ NQx3LKDo ]: >>365
妄想遊びを真に受けるなってｗ
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 01:32:16 [ iS8yOul6 ]: 213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/11/11(土) 11:10:03 [ Vv4tojFY ]

79 ダンスオブフォン・ド・ボー
焼いた子牛の骨と香味野菜をじっくり煮込み、肉料理に深いコクを与える。相手は死ぬ

80 ダンスオブバーニング・ダーク・フレイム・オブ・ディッセンバー
古代伝説の暗黒魔竜の力を借りて、父さんが会社で嫌われている事を知った夜、人生で初めてのタバコを吸う。
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 03:06:51 [ zKryLZyo ]: ・・・邪気眼か？
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 23:08:34 [ RrooP6y6 ]: >>357
わたしの鯖はメアの方が多いです。
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 05:56:09 [ Ti85wxJY ]: ダンサーとの歌合せでのMP軽減について質問です。
2分ごとのカウントのとき、同時に切れればいいというのではなく
開始するときにピッタリあわせられないと消費MPは減らせないということでしょうか
　
持っている武器の攻撃速度や防具、染料などが違うとかなり困難なように思われるのですが・・・
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 07:06:02 [ LNTiQDbA ]: >>370
攻撃速度が同じであろうがキーを押すのまで同時にぴたりと合わせるには
脳内までシンクロしてないと不可能だよ。
ようは歌の消費MPは歌の効果が発動したときではなく、
歌のスキル使用を開始したとき（つまりキーを押したとき）に
歌踊りのアイコンがいくつあるかで消費が決まる。
ということを覚えておけば自ずとわかってくるんじゃないかな。
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 10:25:23 [ 6WAmct0U ]: 同時はちょっとなあ。さすがに無理だよなｗ
まあ、そんなにシビアじゃないから安心しとけ

が、シビアじゃないのをいいことに練習は怠けない方がいいぞ
タラム鎧のヘイスト二刀流に片手剣で3-3あわせるとなると
普段から意識してやってないとかなりシビア。まぁこれも慣れだけどな
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 14:33:03 [ /LEaEqvI ]: 時間経過を図で表して

※二刀/両手剣時
├─────┤
┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

↑こういう風に進行する様に合わせればOK。
実際には踊1曲目がフューリーだったり
ダンサーは二刀、シンガーは剣だったりで若干シンガーの方が
短い時間でスキル発動できる分でずれてくるが、
概念的にはこれだけ意識してれば良い。
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:42:02 [ zlVPh7O2 ]: C4まではダンサーの動きに注目してなければいかなかったけど、
C5で踊・歌のエフェクトが変わって、効果が出る前に剣の柱が立つようになったから
シンガーにとっては合わせやすくなったね。
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 20:30:17 [ 6WAmct0U ]: そもそもモーション見てあわせてないけどな
戦争中そんなヒマないし。なので常時から見ないでもあわせられる様にしてる

という俺は少数派？
376 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 20:34:19 [ kxt1O4Fo ]: >>375
エスパー発見。
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 22:02:15 [ JJEqSKeg ]: 相方ダンサーが、歌踊り切れた瞬間に踊りだしてくれれば可能。
見るのはモーションじゃなくて、アイコン。

ていうか切れた瞬間から連続して踊らないダンサーは、
合わせられないシンガーみたいなもんだと思うんだけどなあ。
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 23:41:01 [ N.W9YlUM ]: 戦争なら完全にバッファーだし切れた瞬間が当然だと思うが、
狩りにおいてはFAが引きに行ってるタイミングとかいろいろあるから多少ズラしたほうがいい場面はいっぱいあるんだよ。
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 02:20:32 [ K9f9YyTM ]: 歌2曲ならアイコンみながら楽できるんだけどな
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 02:39:54 [ UGS2N5Kw ]: 歌3曲だとアイコン見てからじゃだめだからなぁ
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 09:12:27 [ wNuWIaaU ]: >>378
それはFAが遅すぎるから、むしろ例外だろう。
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 09:15:17 [ nozi.pf6 ]: ３-３でも練習と相棒次第で合わせられるよ
ようはダンサーの正確なタイミングと、ソレを掴むソドシンの腕かと
ソドシンがいくら腕がよかろうが、ヘボダンサーが毎回違うタイミングで踊れば
モーション見ずに3-3はかなり不可能に近い

踊り忘れで1分間セリフマクロに集中するハメになった時は･･･
構わず3曲歌っちまおうかと思ったよｗ
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 09:18:46 [ d2nbosDI ]: >>382
一分も待ってるなよ。
１０秒で踊り始めないなら言うか歌い始めろ。
ＰＴに歌を供給しなくても平気な時点で
おめーもそのクソダンサーも同類だという事を知れボケが。
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 09:25:16 [ 4/11vSuM ]: そんなに煽り口調で言うほどのことじゃないだろｗ
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 10:57:34 [ JD5IqHDY ]: 言葉は悪いが>>383の言うとおりだな
>>382も1分間ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰに指置きながらﾀﾞﾝｻｰの動きを凝視しているよりも
ﾁｬｯﾄで促すか、ﾀﾞﾝｻｰの目の前でﾊﾝﾀｰ1曲歌ってやればいい
歌が1曲先行したぐらいでMPが枯れるなんて滅多にないんだしな
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 11:01:38 [ nozi.pf6 ]: >>383
俺なんか逆鱗に触れること言ったのか？

比喩も多少含んでるから、何が言いたかったかっていうと
踊り忘れ頻繁にするダンサーだと疲れるってことなんだがｗ

確かに1分とは言わないが結構な時間歌わず待った時期もあったが
今ではそういう相手には踊るように伝えてるよ
387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 15:17:29 [ 16J75nZk ]: とりあえず敢えてダンサーの近くで
PTから一歩離れて5秒くらいは待ってみるﾓﾚ。
388 名前：370 投稿日：2006/11/15(水) 20:23:53 [ G/MDrhTQ ]: ご回答いただきありがとうございます。これまで自分がやってたことで間違ってなかったと確認できました
以前野良で一緒したダンサーから
「短剣装備したシンガーはSD合わせられないから足引っ張るだけ。歌踊り共倒れになる
***さん、これからシンガー続けるならよく覚えておいてね」と散々なこと言われて
それ以来アイコンがほぼ同時に出るくらいまでタイミングをギリギリまで合わせようとしてきましたが無駄な努力だったようですね・・・ｗ
ありがとう、私は間違っていなかった・・・・
　
話題ついでにステ晒しです。
左がヘヴンズ（フォカ）、右がドラコ（フォカ）で74プロフ（+Ｇマイト3）のフルバフもらったときのステータスです。
踊りはありません。ＳＳＳ代を除けばシンガーも火力に貢献できてると思ってます・・・
ttp://up.spawn.jp/file/up51410.jpg
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 21:36:24 [ S0o3oJ7k ]: その装備とレベルでその質問はﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって感じ・ｘ・
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 01:29:55 [ psPcGmxQ ]: 短剣装備でもあわせるヤツはちゃんとあわせる
ようはソドシンの腕

そんな俺の50代はグレソ装備のキベリン歌
最初は手間取ったが、慣れれば別にどうってことない
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:50:49 [ fZbF5PcI ]: >>388
　まあ　周りの武器が弱かったら、火力貢献した気にもなるかな。
　シンガーのクリ値＝デストの通常攻撃値　ぐらいじゃない？
　それを感じたとき、素直に狩り特化から戦争特化に装備を移行しました。
　所詮バッファーの火力です。
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 18:06:45 [ K6hGcMPo ]: >>391
お前算数できないんだｗ
シンガーでもS装備なら簡単に攻撃力1000オーバーいってクリ+火踊+デスウィスで4,5倍になるんだよ？ｗ
デストは攻撃力4500も「通常」で出せるんだ＾＾
HP30%以下でしか使えないフレンジーやれば超えるけどな確かに。常時使うにはプロフとダンサーと78のシンガーが必要だけどな。

戦争特化じゃバッファーの火力しかないけどなｗ
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 18:44:45 [ wspFi9RE ]: それで野良に行かないなら別に構わないぞ、戦争頑張れ。
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:00:55 [ K6hGcMPo ]: あぁ、そうだね。
効率度外視のPTにしかいかないなら好きなようにするのが一番だね。
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:05:51 [ qRz1SmtM ]: >>388
マジェ重装備か。よくあの肩耐えられるなorz-=3
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:11:02 [ jpdxaIb. ]: たしかにマジェ重のあの見た目はたまらんが
命中+3ってのは高レベル狩場になるとかなり大きいと思うぞ

命中+3と見た目、どちらを取るかだな・・・・
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:27:50 [ qRz1SmtM ]: 俺ﾐﾀm...
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:32:17 [ E.xUcegs ]: 俺タラム着る・・・・
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:57:49 [ jGUeffm6 ]: きっとサブクラス
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 07:46:29 [ DUztVjbw ]: かくいう俺も見た目か性能かで迷ったよ
結局メアに走ったんだがな・・・

いや、性能からメア選んだんだぞ？戦争の時にルーツでよく死ぬからさ・・・
ホントウは見た目のマジェも良かったんだ

あの肩パーツがたまらなく好きなソドシンもいるんだぜ？
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 08:55:28 [ IXAIflnw ]: >>391
バッファーの火力と言っても俺サブプロフだから分かるがプロフ辺りとじゃ2倍近く火力違うけど・・・。
命中低いし、振り遅いし、クリ値低いし
染料だってCが元々かなり低いからC下げしづらい。
下げちまうとHPはまぁいいとしても重量がヤヴァ過ぎ
装備もローブだから青重やマジェ、タラム重みたいな火力UP効果はない。
結果的に同一武器でも超えられない差があるぞ。。

バッファー並の火力とか言う奴はどれだけ低STRなんだろうか・・。
染料武器ちゃんとすればダンサーを凌駕するのも可能なのに。
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 10:01:42 [ eqrXoKIo ]: 一応言っておくが、ウォクの火力はかなりあるぞ・・・・
バッファーな訳ですが。
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 10:29:38 [ OwZNtK6o ]: >>402
バフしないorリチャもらえるなら、常時クライしてればドワ並みだっけ

普通はバフのMPを確保する必要があるからそんなウォクはいない
ってのがウォクスレでのFAだったはず
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 11:07:45 [ PN1u5yLg ]: バフ負担の度合いにもよるが
1\のうち、4～6分ぐらいが、大体ソウルクライの稼働時間になる。

単純な殴り火力の比較だと
装備等が同等に近い条件で歌を10とすると

踊：12、盾＆ドワ：10、ウォクラ；8、他後衛：7.5
ぐらいが目安だよ。

この換算でいくとアタカが30～42くらいになる。
少数以外でのPT火力への影響度は
本当に大したものではない、というのは内緒だw

実質、PT他メンツの目に映る「姿勢」の問題だし。
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 11:34:01 [ KxKRfyOw ]: >>403
装備（というか攻撃速度）にもよるが、常時なら、ドワどころじゃない。

C5以降はPT内でのMPやりくりをちゃんとすればウォクにもリチャ回せるから、
並みの歌踊り程度の火力は出せると思う。
アタッカーにリチャするよりはMP効率いいんじゃないかな、という感じ。
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 12:54:59 [ DUztVjbw ]: あるに越したことはない、無くて困るものでもないってとこか
本来バッファーのお仕事はPTの性能を引き出す事だからな
ただ、あればあったで、それだけ効率も伸びるから、イラネって事にはならん

そんなとこじゃね？
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:05:23 [ iOl7ShGw ]: >>404
おいおいｗ
どんな高火力アタッカー様だよ

↓ここみれ
http://cromik.exblog.jp/i29

クライ4割入れるとほぼドワと同じ
S+4してたらな！
実際にはバフもするし、COLもするしとてもじゃないが4割も入れてられないがな
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 14:15:58 [ moZWq32Y ]: >>392
　同じＭＯＢ叩いてるデストにダメきいて比べてみて。
　ほぼ、シンガーのクリ＝デストの通常ダメ　ぐらいの関係だから。
　おれは、６０代前半で比べて、そんな感じだった。
　あと、短剣さんとかのクリ時のダメとか　・・・
　やっぱり、純粋アタッカーとは超えられない壁があるよ。
　火力貢献してると思いたいけどね。まあダメージだしてるから貢献は
　してるんだけどね。
　所詮シンガーのなかでのどんぐりの背比べかなと。
　ソロとかする場合は、確実に響いてくるけど
　アタッカーやバフなども充実したＰＴで、シンガーがいくらがんばっても
　ＭＯＢ倒すまでに与えるダメージの比率は、やはり小さいなと感じる。
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 14:52:06 [ KxKRfyOw ]: 純アタッカーに匹敵する火力が出せたら、それこそアタッカーの立場ないってｗ

火力捨てたシンガーと、ちゃんとした武器持ったシンガーの火力差は、
アタッカーからマイト抜くより影響大きいぞ。
後は分かるなｗ
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:22:43 [ moZWq32Y ]: >>409
　そうかなー　影響おおきいかな。
　でもステータスの攻撃力　100ぐらいしかかわらんかったが
　まあレベル６０前半だけど、
　武器はダマフォカ＋３
　防具は、マジェ重-＞　ドム重に変更
　染料は　Ｓ＋４　Ｃ－４がはいってたが消した。
　ステータスの攻撃力は、100ぐらいおちた。２０％ダウンぐらい。
　シンガーの火力が２０％おちても、たいしたことないなと思うのは俺だけか？
　そりゃあー　ソロなら感じるだろうけどさ。
　ＭＯＢ倒すまでのダメージ比率かんがえると、シンガーが与えるダメージ
　の比率ってひくいよね。かつただでさえ数人で殴るから、そこで２０％おちたとしても
　殲滅速度　どうこういうほどの影響がないと感じるのはおれだけだろうか。
　槍とかなら、もっと関係ないし。
　ようは、気分ってこのになんないか？
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:55:37 [ 3lNAMnUM ]: 火力貢献考えるならマジェ着てＤＥＸ+
命中の差は高レベル狩り場で違いがわかる
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:09:55 [ KxKRfyOw ]: 戦争特化って言うからC4S4くらい入れてるのかと思ったｗ

まあどっちにしろ、PT全員の殴る回数が確実に変わるくらいの影響はあるよ。
逆に言うと、シンガーの火力が誤差になるような状況は、
PTとして明らかに火力過剰、敵が枯れるはず。
ヒーラーが殴りを捨てるのとは訳が違う。

あとデストと比較したかったら、自￥の状態で火力が極端に変化することと、
武器が両手剣だから攻撃速度を考慮することも忘れずに。
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:27:02 [ PN1u5yLg ]: バフ体制万全なPTを除くと
アタカには固有の自バフがあるのもお忘れなく。
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:59:36 [ 5Y07BRsk ]: >>410
MP満タンでも座って、ヒールとエンチャのときしか立たないヒーラーとか
レベル60～でも武器はミスアキュだけの人ってのと近いものがあるかな。
特に理由なくそれやってるんだったら組みたくないと思う。
短時間で見れば誤差かもしれないけど確実に蓄積されるものなんだよ。
自分ひとりの問題なら別にいいけど、当然他の人にも影響出てくる。
クラハンとかで他の人はGKでいくところきっちり飛んでる中で
一人だけ徒歩移動して他の人全員待たせてるようなものか。
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:04:49 [ E.xUcegs ]: >>410
つまりお前はちょっとなら他人様の足引っ張るのとか関係ないわけか。
つーかお前な。お前のシンガー片手剣。デストってのは両手剣。そりゃ一発の差は歴然だよ。
ついでにデストは一定時間攻撃アップ防御アップのスキルがあるがそれは基本的には効果１分ディレイ２分くらいだからな。
それが有効な間は一時的にダメージは大きくなるわ。
それくらいのこともわかんねーのか？頭ゆだってるんじゃね？

>>404
おいおい、同じ染料と同価格帯の装備でもアタッカーはシンガーの３倍も火力ねーっつの。
冷静に考えろ、３倍も火力あったらダンサーもシンガーもPTに呼ばれねーよｗ
そりゃまぁ例外としてHP30％以下の緑どもなら３倍以上になる場合もあるがなｗ

まぁA武器にそれほど優秀な武器がないから金かけまくるしかないってのは悲しいところなんだけどな。
フォカフォゴまでもてたらフォカBlOのトレハンにまでタメ張れるようになるから貢献でかいぞ。SSで破産しかねないけど。
むしろ破産するけど。でもOEリージャンとかBlOとか高いしorz
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:43:50 [ qx9Dkewk ]: >>415
３倍近い火力差を生み出すのが歌・踊りでは？
必死になりすぎでない？

どっちにしろ歌・踊りは純アタッカー以下の火力でしかない。（歌なんかバッファー並の火力だし）
Ｃ２時代に「タンバリンで問題無し」なんて言われてたしなｗ（古い話でスマン）
だからと言って火力貢献しないのは別問題な。
色々な意味でベスト尽くそうや。
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:57:52 [ moZWq32Y ]: >>415
　ＰＴの構成状況によるんじゃないか？
　小数なら、比率的に貢献度は高くなる。
　近接が５人ぐらいいるような構成は、やっぱり低くなる。
　ＭＯＢ一体に与えるダメージの貢献度的には、10％～13％ぐらいじゃない？
　その貢献度が、8％～11％になったからって、迷惑かけるほどの
　落ち込みはしないでしょ。
　近接が歌いれて、3人とか2人なら違うけどさ

　アタッカーは、シンガーの３倍は火力でると思うけどな。
　同程度の予算額の装備でね。
　※シンガーがクリで、1500ダメでて　うはｗっておもってたら
　　短剣職は、5000ダメでてるっていってたしな。
　それに、ダンサーや、シンガーは　個々の火力をより
　バッフで全体的に攻撃、防御を飛躍的に底上げするからよばれるんでしょ。
　それに、歌・踊りなければ、３倍まではでないっしょ。
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:59:03 [ E.xUcegs ]: >>416
いやいやいやいや、歌踊りはこちらにもかかるわけだし、
歌踊バフ無しのアタッカーと歌踊りの火力差と、歌踊りバフありのアタッカーと歌踊りの火力比率はほぼ変わらないわけで。
(ヴィシャスとかクリパワとか武器の種類で若干変わるけども。)
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:59:17 [ KxKRfyOw ]: ・S剣の性能が、他武器に比べて優秀
・片手剣がメイン武器のアタッカーがいない
という理由で、S剣装備したシンガーはかなり強い。

あと、レベル帯に関わらずアタッカーが歌の倍以上の火力出すのは簡単じゃないと思うよ。
A剣の関係で70台前半は差が開きそうだが。
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:04:37 [ E.xUcegs ]: 連投すまん・・・

　※シンガーがクリで、1500ダメでて　うはｗっておもってたら
　　短剣職は、5000ダメでてるっていってたしな。
それはありえんｗよっぽど武器性能の差があるか短剣職がブローか弓のダメージ言ってるか、だよ。
いくらヴィシャスとかがあるからってその場合のシンガーの2倍～3倍のステータスの攻撃力がないとそれはありえないからｗ
シンガー+フォカDSですら300以上ステータス攻撃力あるんだからその短剣職は900前後ないとおかしいことになるぞ・・・
７０+でOEしたBlOで完全にフルバフもらわないと無理じゃないか・・＠＠；
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:10:47 [ KxKRfyOw ]: 武器が同レベルだとしたら、アタッカーの火力は
ヒーラーの2倍以上・歌の2倍以下、ってのが実際のところ。

火力貢献度が低いっていうのは単にアタッカーに比べると割合が低いってだけの話で、
例えば時給計算すれば確実に数字に響く。
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:27:54 [ moZWq32Y ]: >>421
　武器の攻撃力が同レベルっていっても、価格ずいぶんちがうよね。
　片手剣と同様の価格なら、他職は同じ値段で、ＯＥ品もってないかい？
　
>>420
　ふむふむ　ブローのダメージだったのかな？
　最近火力で随分悲観してたんだが、そうでもないのかな。
　
　装備としては、野良狩りで、ドム重はありえないのかな？
　Ｓ＋の染料もいれてないとやっぱり迷惑？
　帰れレベルなんでしょうか？　６０代ですけどね。
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:50:29 [ E.xUcegs ]: >>422
武器の値段は鯖によって違うからなんともいえないところ。
ダマ剣は高い鯖は多いけど、例えばフォカクリスよりフォカクシャのほうがずいぶん安い鯖のほうが多いっしょ。
あとシンガーならAグレだと短剣装備するのもかなりありだから結局似たような値段になるよ。

んでドム重なら野良に参加するときはせめて手足封印しよう。
FAする場合もVレイジがあるならドムでHP増やすより青かシルアバあたりで火力上げたほうがトータルで硬くなるよ。
戦争に全てをかけてる、とかじゃなければドム以外の防具でSTR+5はできるだけするべき。
(金銭面の問題も出てくるけどね。)
アタッカーも一定以上の火力アップ目指すと膨大なお金がかかるし、
でもたった数%の火力アップ(PT貢献度アップ)に出来うる限りがんばる人が多いのに
のうのうと意味もなく火力下げてる人見たらどう思うよ？ってこと。
これはシンガーの火力が低い高いとかそれ以前の次元の話だけどね。

ドムの見た目じゃなければモチベが保てない！！っていう場合も好きにするといいよ・・・
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 20:17:44 [ KxKRfyOw ]: ドム重着るなら、S+染料入れるかセット効果崩すか、あるいは両方欲しいところだね。
封印解除と再封印は村の鍛冶屋でタダなんだから、
せめてそれだけは野良行く前にやっとくべき。

確かにシンガーは歌さえこなせれば最低限の役割は果たせる。
でも、わざわざ火力下げるシンガーは、
クリ杖持って座ってるシリエルよりタチが悪い、とだけ。
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 21:10:05 [ jpdxaIb. ]: それで結局>388にあるATK1200・攻撃速度555ってのは
火力のうちに入るのかそれとも入らないのか
私はBLOフォカだけどプロフバフもらってATK600くらいで攻撃速度660前後くらいなんだけど
攻撃力2倍違うってことはこちらのSS入れたダメージが、あちらのSS入れてないダメージってことになるんだよね
　
でもさ、比較の対象間違ってない？両手剣だからってなにもフレンジー・レイジはいったデストを引き合いに出したら
タイラント以外どのアタッカーだってかなわないと思うんだけど・・・・
やっぱり気持ちの問題じゃないかな、所詮シンガーだからっていうのじゃなく
シンガーだってここまでやれる！って気概があるかどうか・・・・かな
槍で引きしたり戦争するのでもなければConなんていくら削っても問題ないと思うけどね
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 22:42:02 [ eRbtC6eQ ]: >>423
初めて書き込みます。６１シンガー（初心メイン）です。やっとドムをセットで
そろえたんですけど、手足封印したほうがいいんですね。早速今度　封印します。
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 22:48:21 [ qx9Dkewk ]: >>426
プレイスタイルの問題。
槍ＰＴで引き中心ならドムセット効果はお勧め。
通常ＰＴ主体なら手足のどちらかを封印するか
もしくは違うテor足を持ち歩くのがいいかな
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 23:17:27 [ eRbtC6eQ ]: >>427
通常PT、ソロが多いので、手を封印します。ありがとうございます。
封印は一つでいいんですね。
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 23:33:41 [ qx9Dkewk ]: >>428
一個でも封印するだけでセット効果は消える。
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 23:34:58 [ 0YIs/U/w ]: ドムセットだけどS+3C-3いれて攻撃力は下がってない。
HPボーナスがあるからそれなりに良い防具だと思うけど。
みんあ青重がいいっていうけどシル重にS+C-染料でも入れた方が良いと思う。
ステ変動以外の青の利点はHP回復速度+5.25%と移動速度+7だけ。そもそもD-2がすげえ気になる。
対してシル重は防御+5%にHP+294も付いてる。値段は染料入れてもうちの鯖だとシル重のが格段に安い。
ドムで来るからって火力下げてると決めつけられても困るんだが。
染料でどうとでもなるだろ、火力なんて。
青重でS+5でS+8しないと不満ですか、そーですか。
この職はこの装備じゃないと野良くるな、なんて心狭すぎませんか？
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 23:55:42 [ E.xUcegs ]: >>430
ドムで下げた分染料で上げてるので下がってません。
言い訳になると思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人前ではいわないほうがいいよｗ
よっぽど能天気な人間しか話し掛けてくれなくなってくるからｗ
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 00:04:56 [ vD/wj41U ]: 好きな服着たらええがな(´･ω･`)
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 00:25:24 [ aG0yIsN6 ]: >>431
言い訳というか結果的に火力さがってないんだったらいいんじゃないの？
理解できないんだが。
要するにドムセット効果外すとかすればもっと火力出るから、それをしないのはダメと言ってるのか？

要するになにを重視するかの問題だと思うんだが・・・・俺の場合は戦争、狩りでFA等を考慮にいれてのドム重だ。
本来はメア重あたりにするべきだろうけど金が足りん。
バランス考えたら悪くないと思ってる。
っていうかなに言われようとドム好きだから変える気はないってことだ(´･ω･`)
以上。
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 00:38:46 [ H2e.AJKU ]: ぶっちゃけさ、短剣職がAグレ防具何着てるかそんなに気になるか？
弓職だと何着てるのが1番火力上がるのよ？
そんな事PT組む度にいちいち気にしてるか？
タンク職3種でどれが1番効率よくて、どれが1番いけてないとか、
いけてるタンク職のPTだったから喜ぶとか、いけてないタンク職だったからPT抜けるとか
そんな事考えないでしょ？
ぶっちゃけそれと一緒。短剣系スレや弓系スレでもそこまで突き詰めて意見出し合ってるけどさ、
結局は自己満足だよ。他職はそこまで気にしてませんｗ

と、トレハンシルレン持ちが強引に締めにかかってみる…
435 名前：【運営】晒し/時事/ﾈﾀｽﾚ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 00:41:55 [ iVWeirR6 ]: >>431がどんな装備なのかｗｋｔｋがとまらるく期待age
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 01:09:13 [ ZON9x2IQ ]: >弓職だと何着てるのが1番火力上がるのよ？
ウドン上下
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 01:16:23 [ V4MwzFF2 ]: 俺はもう戦争だけが楽しみでリネ続けてるような60半ばだけど
>>410の選択は別に悪くないと思うんだけどなぁ。

マジェ重とS+4C-4→ドム重染料無しにしたんなら
C-6からC+3になったわけでしょ？その差はC+9(染料で下げてた分が元に戻っただけだがｗ)
実際に比べたわけじゃないから分かんないけど、HPCP合わせて2ｋぐらい増えてるんじゃないかな？

俺は戦争だとなるべく歌を切らさないよう生き残るようにしてるから、C-でHPや重量下がるのは困る。
S-C+入れたいぐらいだよ(狩りで火力落ちるから実際にはやらないが・・・)

元々マジェ重持ってたんだから、普段ははマジェで戦争はドム。
マジェ処分しちゃったなら普段はドムのセット崩しでいいと思うんだが。

隔週の戦争だけを楽しみにLv上げがんばってる。
もうね、戦争無くなったらリネ続けられない('A`)
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 01:18:45 [ axEN2y/c ]: 弓職で火力といえば
プレートレザー
マジェ軽
ドラコ
の３択だな。
まあ、実質２択のようなもんだ。

シンガーならAはDC以外なら何でも火力はあがって
最終装備は、インペかマジェ重になるんだろか。
タラムも一応候補なのかな。
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 02:11:31 [ sL.K.tyc ]: すげー考え方間違ってると思うけど個人的考え。

装備・染料うんぬんよりも、やっぱりPTでの立ち回りが一番大切だと、僕は思っています。
具体的にいえば、かならず後ろに回って叩くとか（場合にもよりますね）、この敵がリンクしたらこうしようとか、あのMOBリンクしたらアレストいれようとか。

なにが言いたいかと言うと、このスレよんでSあげてないとダメみたいな風潮ですが
Cあげてても、だからこその動きというか　それに見合った動きができるのであれば必ずしもS上げてるほうがいいということにはならないのでは？

リンクしたときに「他の職より硬いからちょっと殴られておくかぁ」というのも立派なPT貢献ではないかと思います

駄文失礼しました。
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 02:12:57 [ P2gqcapg ]: 無難なのがマジェ重
スタン気にならないならタラムが強い
インペは知らんがな(´･ω･`)
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 02:22:21 [ v4EDXDZ. ]: >>439
CON上げで防御力が上がるんならそれでもいいんだけどね。
現実的には大量にヘイトするか多少のヘイト+超火力重視でリンクのヘイト稼いで無理やり引っぺがすしか
タゲを受け持つことが出来ないんだよ。そういう点を総合して狩では火力重視にするのが最も簡単に役立てるって話。
立ち回りとステータスは別問題だからねぇ。
立ち回りに関してはできる限り向上させるのはそれこそ当たり前の話しだし
立ち回り考えないのは単純にやる気ない屑なだけだしね。
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 02:37:05 [ E7hiPlSI ]: >>439
ちと突っ込ませてくれ。その考えだと装備・染料で火力に特化したやつは
PTでのたちまわりを考えていないってことにならんか？
Con上げたところでVレイジで普通に吸収できるから最大HP伸ばしてもあまり意味がない
スタンに弱くなるが、それはマジェ重を着ることではるかにスタンに強くなる
さらにはVレイジでの吸収量も増えるから総合的に耐久力も付くんだよ
　
PTでの立ち回りというのは経験とともに出来て当たり前のこと。
そこから1歩進んだところで装備や染料が話題になる
所詮シンガーだからなんていうやつは何やらせても同じこと考えるだろう
「トレパンはパッシブでクリチャン・クリパワもってるからDSで十分」とか
「デストはフレンジー・レイジあるからグレソで十分」
それと同じこと言ってるんだよ、シンガーに火力なんて必要ないって言ってる連中は
　
狩なら狩、戦争なら戦争で限界まで挑戦してこそ楽しめるものだと思うのだが
たとえば狩り（PT)の場合、少しでも貢献しようとするのなら自己スキルのないシンガーは染料と装備しか手段がない
ならばアタッカーとの差を少しでも詰めるために良い武器をと考えるのは自然なことじゃないのか？
戦争なら生き残るために染料や装備を特化させようとするだろ？
両方やる人はその中のどこかで妥協するしかないわけだが
シンガーにはこれしか求められてないなんてのは単に逃げてるだけだろ　
　
でもシンガー続けるにあたっては見た目の問題ってのは不可分なんだよな・・・・
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 03:47:43 [ ungYvnjg ]: まぁ、俺の考えでは立ち回りと装備は別物。
どちらが大事というものではない気がするがな

立ち回りは経験とともに身に付くもの、と言ってるように
やりこむことで身に付くもの
思案すると言う点では同じでも、購入することで身に付く装備とは根本的に違うものだろ

なので>>439よ、どっちが一番ってことは無いぞ
どちらも大切なことだ

ただ、装備に関しては、俺は好きな装備を進める。効率装備である必要は無いと思うぞ
ソレが原因でハブられても泣かない決意があれば、なｗ
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 06:12:29 [ ZON9x2IQ ]: ラインドを装備しているが、血盟員から特に文句を言われた記憶が・・・

むしろレアだなー、と絶賛・・・
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 06:19:18 [ v4EDXDZ. ]: 血盟員だからだろ。もうちょいまわりが気を使ってくれてるのとか考えたほうがいいぞ。
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 08:24:03 [ .1Ny71fE ]: 極端な例だけど、魔法剣持って野良に来る歌もいるよ…
→「戦争に便利なので＾＾」

趣味装備は大いに賛成だが、可能な限りフォローする努力を怠るなよ。
染料入れたり、持ち替え＆着替え用意したりとか。

ドム重に関して言えば、封印状態の手を余分に持っておくと便利。
（足でもいいが、手の方が軽い）
ちなみに封印状態の見た目は重と一緒。
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 09:05:53 [ .oAFUeD2 ]: 槍PTでいつも引きする私はＤＣ+4Ｓ－8なわけですが…火力TUEEしたければデストとかでもやれば？戦争でも生き残るのが大事だし…所詮エルフの内藤ですよ…
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 09:29:05 [ .1Ny71fE ]: あからさまな携帯カキコ乙ｗ
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 10:15:41 [ x/TBNsD. ]: シンガーの火力に期待する事が無意味
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 10:59:23 [ hOu/WDdw ]: 歌に火力期待しないって言う人もいるが、多少は期待したい
非力とはいえ、メイジ系よりはSTRもDEXもあるからね
60+でフォカクシャに盾にシル重、ドムならS+3以上
65+でS+4、70+でフォカダマ、75+でマジェかタラム重ほしいかな
STR36（初期値）以上ならOKって人が多いと思う
あと足の速さ生かしてプラー（＝FA、タンクではない）やってもらえると嬉しいかも
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 11:55:00 [ hsdZ4fe. ]: 染料はＳ+4Ｃ-6でも入れとけばおｋ　すぐ彫れてすぐ消せる　火力馬鹿にＣｏｎなぞいらんだろう
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 12:27:51 [ AD8vqoUM ]: PTMがシンガーに求めているのは歌であって
それ以上の行動はその人の個性、スキルだと思う。

S+、マジェ重、タラム重で火力あげると直接的にPTに貢献できるからすばらしい。
C+やドム、DCで耐久力あげてプラーしたり、積極的にリンク処理するのも
立派な仕事だね。C-より安定する。

僕個人の意見としては、C下げてもリンク処理、プラーはできる。
タゲ固定なんてできないからHP少し下がっても問題にならないよ。
歌にもすこしは火力求めたいので、S-C+して右クリックしかしない人だけは勘弁。
S+C-の右クリッカーは火力あがってるからまだおｋかな。
中身しだいなので、好きな防具、染料でいいと思うよ。
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 12:32:19 [ ungYvnjg ]: >>447のようにまずテーマがあり、その結果火力が犠牲になるならば
それは一つの形なんで問題無いんだが・・・

>>449はただソドシンというだけで火力期待しない、という結果になってるな
こういう考えがが一番ダメな例、っていうのは散々既出だがｗ

と、釣られてみる
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 13:29:44 [ diKafybk ]: ソドシンに火力は期待してないに一票。
てか、どの職もそんなに必死になって突き詰める必要はないよ。
突き詰めるのは、自分が楽しいからやってる事であって、
そうしなければとか、当たり前だろうっていう価値観の押し付けは
いらないとおもうな。
434がいってるように、他の職の装備なんて気にしないし、ＰＴの構成として
必要な職が揃う事が優先されるべき事で、装備は些細なことだよ。
シンガーの火力が10％落ちようが、ＰＴ全体で10％落ちようが、ささいな事さ。
火力がなければ、ＰＴ貢献してないなんて考えは、厨のみでしょ。
常に効率よく狩をしたいとか、まずい狩だと文句ぶつぶつ言う奴だけ。
・・・・って、釣ってみる。
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 13:56:48 [ E7hiPlSI ]: シンガーに火力なんて求められてないっていうやつは
要するにシンガーに金をかけたくなくて、浮いた金を別キャラに回したい
そういってるように聞こえるんだが？
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 14:04:45 [ diKafybk ]: >>455
　そんなこと誰もいってないがな。　歪曲しすぎ
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 14:45:24 [ E7hiPlSI ]: なら聞かせれくれよ、装備や染料に金をかけない理由を
まさか歌えばそれで十分なんていうんじゃないだろうな
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 15:06:51 [ diKafybk ]: >>457
　アホか　金かけないっていってない。
　それは自分が楽しむためにやればいいといってるの　よんでないのか？
　自分が楽しむ為に、金かけて自己満足することであって、
　他の人に、価値観を強制することではないといってるんだよ。

　他の職からしてみれば、そんなこと気にしないんだからさ。（厨以外）
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 15:18:08 [ hsdZ4fe. ]: 極端な例を上げればコンポジ＋ＤＳで十分だ　ＢＯＴＰＴがそれを証明している　嘘だと思うなら凶星あたりにでも行ってみるといい
ただそれで一般ＰＴに行ってどんな反応されても責任はもたん
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 15:18:39 [ diKafybk ]: 火力がほしいからって　シンガー募集しないだろ
シンガーは歌が求められる。ＰＴの安定のためにね。
だから、装備なんてのは　おまけ
ぶっちゃけドーデモいい。気にしない。
だって、火力は純アタッカー募集してるからな。
狩場や、引く数とかも、アタッカーの火力やバッフなどを
基準に判断するよね。　シンガーの火力なんてその
判断基準のなかにははいらない、些細な事です。
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 16:22:08 [ bpxA8Vu6 ]: 火力上げたい奴は上げればヨシ！
ローブ着たい奴は着ればヨシ！

ゲームなんだから好きなようにやればいい
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 17:49:53 [ v4EDXDZ. ]: シンガーに火力いらねってやつの大半は金の使い道がありえない方向に進んでるんだが。
買えるお金余ってるのにいつまでも弱い武器使ってる奴とか多いぞ？
そういうやつは限って「シンガーは火力ないからなんでもいいんです＾＾」だ

あとBOTPTに関しては基準にならん。
あれは一日まるまる狩り続けて収支出すし火力が必要なら人数増やすだけだから意味ないよ。
二人BOTだろうが18人BOTだろうが全部一人に入るわけだからな。
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 17:53:16 [ .oAFUeD2 ]: シンガーでC－ってヒーラーでW－くらい愚かな行為じゃない？って釣ってみる
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 18:06:03 [ 52qMohaA ]: 追記火力を求める為に武器をよいものに○染料で調節×
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 18:54:56 [ tlys/Oq2 ]: シンガーは武器適当で言いと言ってる奴は槍厨だろ。

少数PTでアタッカーの数なんて1人とかざらなのにどれだけアタッカーに期待持ってるんだか・・・。
3次でダマとかだと確かにアタッカーの半分程度しか火力出てないんだろうけど
それはシンガーが弱いんじゃなくて、武器手抜いてるお前のせいだろ？
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:12:57 [ .pooN3Qw ]: >>465
好きにしろ、適当で言い＝最低の武器と読んでないかお前？
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 23:25:04 [ ungYvnjg ]: お前らいっせいに釣られるなよ･･･ｗ
装備や立ち回りを考えないプレイヤーはヘボシンガーってFA出てるんだからよ

揚げ足取られる前に言っておくと、ポリシーや趣味の為に火力などを犠牲にするが
それが原因で問題が起きても、甘んじて受ける覚悟があるなら、それはヘボシンガーではないぞ
どうせ無駄、駄目、期待無しで向上心すら消え失せてるヤツがヘボってこった
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:13:57 [ N7kOirC. ]: >> diKafybk
些細な事と思ってんなら黙ってＲＯＭてなよ一々書き込む必要無いからさ。
その些細な事にもアデナや時間注ぎ込んで頑張ってる奴も居るんだから、それに向かって
「火力がなければ、ＰＴ貢献してないなんて考えは、厨のみでしょ」なんて
それこそ価値観の強制だとおもうぜ。
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 02:23:07 [ JWSsFYFU ]: 自分のプレイスタイルや資産、事情にあった装備を追求する向上心を失わなければいいと思うよ。
それが、火力特化でも防御特化でもバランス重視でもね。
もちろん、武器と防具をあわせてトータルでの話しだけど、極端にグレードに差がなければいい。
常識の範囲内な。

防具に関しては430、433の意見っていいと思うな。（もちろん、それなりの武器をもった事を前提に）
ドムにS+3C-3を入れたら、
普通の火力にHP+と盾防御率アップで、ちょびっとだけタフな奴になれる。
S+5C-5いれれば、ちょびっと火力がある普通くらいのタフな奴になれる。
FAする機会があり、緊急時はサブタンクをする可能性もあり（PTmobなんか特にタゲとってUDしやすい）、戦争では生き残って歌う事も重要だし、
そこのバランスを考えたら決して悪くはないと思う。

ちなみに、自分もドム大好きで+6セット自力でつくったよ。
PTmobにはサイコシンフォニー有効だし、エンチャ枠増強のおかげで踊4歌2、踊3歌3になることもあるし、
FA好きだし、戦争も出るし、MP回復アップ盾防御アップHPアップの恩恵がちょうどいい。
MP回復は10-10-11が12-13-13に。
染料はS+5C-5。
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 04:07:33 [ IP7h3b3Y ]: サブクラスダンサーとうまく合わせるこつ教えて下さい
純正ダンサーなら足の動きさえ見てればほぼ完璧に重ねることできるんですが（こっちは短剣装備）
サブクラスのソーシャルモーションではどーしたらいいのでしょうか？
ドワ子ダンサーならドワ子の歌でタイミング取れますがＨumではお手上げです
アイコンで合わせるっていってもタイミングが一定じゃないダンサーもいるし・・
とくにサブ　純正に限らずＤＤＳでとまるダンサー多いのはなぜなんでしょうか？
こっちとしたら３つポンポンポンとやってくれたほうが合わせやすいのですが・・
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 05:14:25 [ KcYH/yHk ]: >>470
１－２￥やれば有る程度のクセその他が解かるだろうから
慣れろとしかｗ

３連続しないのは
間空けた方が合わせ易いだろうと勘違いしているからでないかな？
サブクラスダンサーに限らずサブクラスシンガーの大半は槍中心の人が多そうなんで
通常ＰＴに来られると少し苦労するな。

たった今フォゴットン製作失敗した７８歌が答えてみる。
泣きそうだ・・・・
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 05:28:42 [ WbmqqI2w ]: この流れって普通PTのシンガーと
槍しかやらないシンガーとがごっちゃになってないか？
ただでさえ火力の低いシンガーがS-してどうするよｗｗ
たとえばPTにバウがくるとしてそのバウがS削りまくってC上げで鬼のようなHPもってても
絶望的なくらいタゲ奪えないからそのHPはまったく無駄、といえば分かるかな

プレイスタイルと他人に迷惑掛けるってのはまったく別モンだぞ？
C上げまくったり武器に金かけないやつの火力ダウンは他のPTメンバーにそのツケをまわすことになる
それを承知でいってんのか
ああ、ソロしかしないなら装備や染料が何であろうが誰も文句言わないし言いようもない
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 06:00:53 [ OjU.mCpM ]: 戦争特化でドム重SETにCON染料みたいな人はPTにプレレザもってけ～ﾉｼ
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 09:02:55 [ Ne46WipA ]: したらば見てると、普通にプレイしてる奴は楽しめない罠
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 13:18:09 [ mlwB.sfs ]: >472
空気よめ
430,430,467,469
誰もそんな極端な話はしてないだろ。

この前、S+5D+4C-9　に装備でさらにタラムでC-11のダンサーいたが、
レベル70オーバーでHP2000くらいだったのかな？
さすがに迷惑だよ。範囲魔法や範囲攻撃が多いところではとくにな。
火力特化だろうが、防御特化だろうが、染料の入れ方にやりすぎは迷惑だ。
染料はほどほどにしてレベル相応の武器をもった上で、プレイスタイルにあった装備をすればいいだろ。

火力を求められるアタッカーがS-はさすがにどうかと思うが、シンガーやナイト、ドワであれば、
必ずしもC+S-が100％だめというわけではないだろ。
もちろん472みたいな極端な話は論外だ。

俺は狩重視ならSは最低でもプラスマイナス0以上、
戦争重視で耐久力をあげたい人ならC+3S-3のくらいまでにしておいたほうがいいと思うな。
俺が思う許容範囲はそれくらいだ。
人によって許容範囲は違うから、それこそその人のプレイスタイルや考え方によるものだ。
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 13:20:59 [ h26o2qrk ]: 色んな人がいるな

俺の場合は戦争・狩りと両方を大事と思ってるので
むしろヘタにいじらず現状維持かな
バランスのよさこそソドシンの真骨頂。歌によってタイプを変えることが出来る、とね

まあ、あくまで俺の持論だが･･･同じ風に考えてるソドシンっている？
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 14:06:38 [ GB36Mp4. ]: 書き込む奴の個性だの周りの環境だの、全く分からないからねぇ。
どうしても装備やレベルといった一般的なものさしで測ることになるでしょ。
だからそういう場だと割り切って質問しないとだめだよね
478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 17:01:07 [ 9fUnAusQ ]: まず野良を考慮に入れるか
戦争を考慮に入れるか
他諸々の前提からして違う設定で答えてるしな。

こっちの仲間内だと
狩り目的なら純タンカ以外S下がる装備・染料は
選択の余地すらなく絶対駄目。
479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 17:36:27 [ LB78adtA ]: 野良狩り用と戦争用は、はっきり言って真逆のチューニングだからな。
一方に振った状態で反対のことやると、かなりしょぼいことになる。
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 17:46:38 [ 33tdaeyg ]: 結局装備とか染料とかって、「自分がどういうプレイしたいか」だと思うんだけど。
また、シンガーはそういう自由度が高い職であるとも思う。
突き詰めれば求められてるのは歌なんだから、
LVに見合った装備してて歌をマトモに歌ってるなら否定される謂れはないよね。
「こういう考え方もある」という意見を聞くのは参考になるけど、
火力ないとダメとかC削るの論外とか決め付けようとしてるやつは何だかなー。
お前のプレイスタイルが絶対ですかと。

>>476
同意。求められることが様々だから、あえてどこかを特化したりしない。
その方が色んなことできる気がする。
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 17:52:32 [ wc5Jozpw ]: エルフ系の特徴はステのバランスの良さにあるからな～。
STR36　DEX35　CON36　なんて平均的な・・・。
狩りも戦争もやる漏れはステは弄らずに狩り用タラム重＋フォカBlO、戦争用メア重＋ヘルスDLを揃えた。
これならどっちでも楽しめる。金はかかるがな。
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 18:04:59 [ kFSYS7jc ]: 絶対値では平均的に見えるけど
各種族ごとの平均からみる相対値では
ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘでSTRが低くDEXが高い

ちなみにファイター系列のみで平均値を出すと
STR39.2　DEX30.8　CON40.6
エルフとDEはほかに比べて肉体能力の合計が少ないから
平均に近づけるならD-してSかCを上げるとバランス型になる
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 19:30:57 [ UKI0u58s ]: >>275
それも極端な話ではあるが。
C-11しててもダンサーはC-5くらいのトレハンとHPに大差無し。
他職比較は他の職の基本性能くらい全部把握してからじゃないと適性判断はできんぞ
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 01:19:38 [ tCM2g5t2 ]: 他職比較はここでは関係ないが、シンガー含め最大HPをざっと調べてみたから参考にしてくれ。
>483
もともと、トレハンとダンサーではトレハンのほうがHP高い。
レベル70の時（約）
標準トレハン＝HP3650
C-5トレハン＝HP3150
C-11トレハン＝HP2650

標準ダンサー＝HP3550
C-5ダンサー＝HP3050
C-11ダンサー＝HP2550

標準シンガー＝HP3700
C-5シンガー＝HP3200
C-11シンガー＝HP2700

標準プロフ＝HP3300
標準シリエル＝HP2750

>475
2000というのはオーバーだが、HP2550でも俺も迷惑に思うな。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 08:28:53 [ 3UNkio4I ]: >>470
Humは右・左・右と踊るから合わせやすくないかな
自分はドワっ子のくるくる回るのが苦手だ･･･。
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 09:30:32 [ PIya74uw ]: Ｃは魔法クリもらって即死しない程度にしとけばいいんじゃね？
いくらＳやＤ振っても死んでたら足手まといなわけで・・・　うっかり自爆で死ぬダンサーとか耳長系アタッカー見てるとどうもね・・・
どうしても馬鹿火力にしたければＯＥアクセでも用意するといい

あとＣ削って引けませんとかいうアホは範囲ＰＴくるなボケ

聖者範囲ＰＴ　引き募集　8/9
使途槍ＰＴ　ＷＬ　引き募集　7/9

うちの鯖は寄生根性まるだしが多くて萎える
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 10:01:27 [ vWCH/vZk ]: つーかさー
シンガーダンサーはDEX+CON-はデメリットのほうが大きくて意味ないってとっくの昔にFAでてて
STR+派はSTR+5CON-5(+重装備でのSTR)を前提に話してるのに、DEXまであげてるダンサーの話持ち出されてもねぇ？
ここでのSTR+派は戦争もしないのにSTR上げないような奴を叩いてるだけだしねぇ。

>>486
ちなみに揚げ足取るようだけど修道院の自爆クリ喰らうとウォーディング無い場合は
レベル78の短剣職でもOEしたSアクセセットでももつかCON+5するかでもしない限りは即死するよ。
同じくレベル78のダンサーシンガーでも解除マジェアクセかCON+かプロ火でHP増やしてないと即死するね。

逆にウォーディングあるとC-5してても死なないんだけどね。
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 11:13:33 [ dYkIjptw ]: 邪教控えの自爆でもクリでたらBTBないとグラでも即死するよ・・・。
短剣はいうに及ばず。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 14:24:30 [ FU/rW8HE ]: >>487
DEX+はデメリットが大きいのではなく大差がないというのが正解
狩り仕様ならＤＥＸ+は有りだと個人的には思ってるけどな

極論持ち出すヤツは被害妄想激しいな
俺は染料入れない派
染料いれてそこまで殲滅力あがるかどうかは疑問だが
入れたきゃ入れろ他人に押し付けんじゃねーには賛成
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 14:41:53 [ SiqOV8S. ]: 話ぶったぎってすまない。教えてください。
バッフなどで、ＨＰのＵＰ量を計算したいのですが、下記であってますでしょうか？
※前提1.（ＯＰヘルスや、ＢｔＢ、アバター、ソングオブバイタリティ　はセット効果分はかからない）
※前提2.ドム重セット装備で、ＨＰが３５００だとする。（セット効果で＋３２０された状態）

※ＵＰ計算1.ブレスザボディｌｖ４をかけた場合　（最大ＨＰ＋２０％）
　３１８０＊１．２＋３２０＝４１３６
※ＵＰ計算2.ヘルス武器をさらに追加装備した場合（最大ＨＰ＋２５％）
　３１８０＊１．２＊１．２５＋３２０＝５０９０
※ＵＰ計算3.ソングオブバイタリティをさらに追加で歌った場合（最大ＨＰ＋３０％）
　３１８０＊１．２＊１．２５＊１．３＋３２０＝６５２１

※ＣＰ割合は、最大ＨＰの５０％とすると、（セット効果乗らない）
　（３１８０＊１．２＊１．２５＊１．３）÷２＝３１００

というような計算式であってますでしょうか？
戦争で、魔法１発＋魔法クリ１発であえなく沈んでしまって
ちとへこんだので＾＾；
もしこの計算式どおりなら、この効果を発揮できる装備目標に
がんばってみようと思います。
よろしくお願いします。
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 14:54:47 [ rO3iAvN2 ]: アレストだっけ？ルーツするスキル。
私はタンクなんだけど、アレスト使いまくる歌さんうざい。
ＭＯＢはちゃんとＰＴメンバーの位置まで運ぶのに途中でとめんな！
使いどころを考えろ。
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:17:23 [ RJfTNFYk ]: >>491
ｻｰｾﾝｗ
493 名前：ウェブマネーを稼ぐ 投稿日：2006/11/20(月) 15:20:46 [ LTLSnkD6 ]: http://otamesia.web.fc2.com/
このサイトに行けばウェブマネーの儲け方が書いてあります。
これでオンラインゲームは全て無料で遊べます！
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:22:36 [ SiqOV8S. ]: >>491
　ガクガク　ブルブル　ご・ごめんなさい＞＜
　ＰＴに参加したそのシンガーに代わって、あやまっておいた。
　次からは、本人に直接いってくれ。
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:34:22 [ uAwSXrT6 ]: 例えば60代なら、染料無しにクシャとシル重やアバ重程度なら、
まあ可も不可もなくってところじゃない？

別キャラで行ったｄ・ｖ・ｃ野良に、
ドム重セット揃えてSOM持った歌が来たときは、
さすがにちょっと首かしげたが…
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:38:38 [ SiqOV8S. ]: >>495
SOM持った歌ってなんでしょうね？
なんか使い道ありますっけ？　わからん。
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 16:24:12 [ uAwSXrT6 ]: 戦争でエンタングルに便利なんですよ＞SOM
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 16:52:08 [ aumIq0Lo ]: ＳＯＭノーマル　atk186
＋３ＳＯＭ　　　atk198
ダマノーマル　　atk194

火力と言う意味なら特に問題無い。
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:26:25 [ HvjWmClo ]: >498
OPも考慮に入れような
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:35:31 [ FU/rW8HE ]: >>491
1匹引いた時にとめたならシンガーアホ
3匹以上なら15秒で切れるからＭＰ枯渇させないならどちらでもＯＫ

止めんなって言ってるのなら1匹で止めてたのか？
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:30:58 [ SiqOV8S. ]: >>498
　ダマと比較するならノーマルじゃなくて
　ダマフォカ＋３と比較するのが普通じゃないかな。
　（atk 203 とクリ値の差　64　）
　若干火力差がでるね。
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:35:33 [ SiqOV8S. ]: 連貼りごめ
498さんの「火力と言う意味なら特に問題無い。」は
まあ、そんな気がする。　ただなぜＳＯＭ？て思われることは多いかもね。
魔法剣って物理攻撃弱いって先入観あるしなー。　ただそれだけ。
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:14:24 [ uAwSXrT6 ]: フルバフ前提にするとダマフォカとSOMは二回りくらいの火力差があるけど、
それで狩りのペースが崩れるようなことはないね。

でもSOM持ってる理由が、メイン武器の使いまわしでも、戦争特化でも、
周りには自分勝手な印象を与えてしまうんじゃないかなーと思う。
単純にお金が無くて強い武器買えないのとは話が違うもんな。
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:24:11 [ vWCH/vZk ]: とりあえず一つ。アレストは８～10秒。どっちだったかは忘れた！
505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 23:42:52 [ aumIq0Lo ]: 色々な意見有ると思うが
人の装備・染料に意見するのは筋違いじゃね？

装備・染料などは有る程度の水準さえ越えていれば問題ないと思うし
一々「貴方の武器の強化数は？opは何？」や「貴方の染料は何入れてます？」なんて言う奴は居ない罠。

理想を求めるのは結構だが
それを人に求めるのはどうなんだろうね？
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 00:19:49 [ yH0J0dig ]: その水準を越えていなかったり間違った方向に越えていたりするのが問題かと。

やろうとする行動に合わない装備・染料の人は
ソロ専門でない限り誰かに迷惑をかけているわけだし。
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 00:53:10 [ LaIhkTvk ]: >>506
でも見た感じそこまで水準を下回るような内容ってなくね？
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 00:56:38 [ RpvxguEw ]: ドム重でもSoMでもそれが嫌ならそういってBANすりゃいいだろ
本人に直接言えなくてしたらばで吼えてるような奴は粕
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 00:58:43 [ LaIhkTvk ]: まぁ連投になっちまうが、荒んだ内容を一新すべくこの前やったボケを一つ投下

クラハンで狩りにいった時、大体はアース・ハンター・ウインドorインボケorヴォーディングなんだが
この前は意外にもハンター・ウォーディング・バイタルといった組み合わせがウケよくてな
そこで俺は閃いたよ。普段やらないような組み合わせでも案外強いんじゃね?と
んで、クラハンってことで実験的にやってみた

ウォーター・ライフ・アース発動。ウハ、鉄壁すぎるｗ
クラメン「変な選曲するなｗ」
俺「サーセンｗ」

お前ら、俺からの忠告だ
意外な組み合わせなら何でもいいって訳じゃないみたいだぞ！
いや、こういうことたまに遊びでやらね？俺はやるｗ
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 01:13:45 [ dTMF2rNU ]: >>506
あえて聞くがお前さんが考える水準って何？
また間違った方向とは？

>>509
あまり使わないだろうけど
ハンター・ＭＲ・フレイムorストームなんかもいいぞｗ
魔法mob多い所限定だがね。

槍ＰＴでダンサー無しなら定番+ヴェンジェンス入れると結構楽しいぞｗ
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 01:34:28 [ 0uj4qzBg ]: ヴァイタルはネタ歌だと思ってたけど、
rsk系の武器持った人やタイラント・デスリンカーとの相性も結構いいな。
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:05:02 [ ODqIcyF6 ]: 回避に修正来るまでは強化ミスリル+水歌とかソロで使ってた
火炎のラヴァウォームでハンターMRフレイムとか
最近までは少数FAでDLrskフォカ持ってバイタル使ってた
アップダウン使ってもレイジあると回復しちまうんで結構便利なんだよな
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:27:58 [ MWIpacDk ]: >>509
俺よく遊ぶメンツがタイラント・タイラント・WC。
「ちょｗｗｗナックルにハンターとか意味ﾅｽｗｗｗ」
とかみんなでよく騒いでるんで、
一度本当にハンター抜いて
ヴァイタル・ウィンド・ヴェンジェンスとマニアックチョイスに走ってみた。
それに気付いたWCがすかさずリベンジを詠唱。
更にタイラント2名が
「神歌kたｰ！」
「30％バイソン要請ｷﾀｺﾚ？」
とスーパーバイソン狩りが始まり
ネタのつもりが逆に効率が上がった。
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:44:29 [ LaIhkTvk ]: スーパーバイソン狩りか。面白そうだなｗ
ヴェンジェンスとリベンジの反射でがりがり削って即バイソンモードか
ヴァイタルは切れてくれたほうがもう一度HP減りやすくなるしいい感じか

どうせレイジで回復するしな。バイソンで減った分なんてｗ

しかし>>513の狩り方も・・・
マニアックに見えて、超火力高機動PTの完成じゃねえかｗ
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 08:49:47 [ qV5sYIm6 ]: 実は使えるこんな歌特集
テンプレは

【使用歌】
【狩場】
【PTメン】
【コメント】

な、感じでいかがでしょうか？

という訳で、早速オレから行きたいのですが、
まだLV60な為、今ひとつネタ歌がありません。
ごめんなさい。
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 08:51:51 [ axDg2VdM ]: 54アバ　サムロンです
先輩方にちっと質問なんですが、
ソロも結構するので今現在
S+4D-2C-2なんですが、この先D-が響いてくるんでしょうか？
今は特に不満なくソロもPTも出来てるんですが
このままでいいか悩んでます。助言お願いします。
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 10:00:09 [ DdFH.nDU ]: つか、SOMシンガーのが鈍器シンガーよかよっぽどいいだろ
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 10:03:11 [ voB2Kpbg ]: Dの±は最も気づきにくいステ振りかもしれない。
攻撃速度・移動速度・クリ率・盾防御率に影響あるけど、
D-2程度だと殆ど影響は出ない（＝感じない）と思う。

それよりLv54だったらむしろ染料入れるより装備の充実図る方が先決かと思う。
たぶんS+2 D-2とS+2 C-2を入れたんだと思うけど、
S+2 D-2を入れるならサムロンにフォカ入れるとかした方がよかったかも。
あとアバから装備変更した際にステ振りがどう影響するかだろうな。
Ｂ上位～Ａはセット効果でステ変更が伴うからね。
519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:31:49 [ ywz/l3RE ]: >>516
問題ないでしょ。
SもDもCも極端に低い後衛職でもソロは出来るから。
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:16:24 [ 63SDGAUA ]: Dexの影響が一番出るのは命中だと思うよ。
でも気になるのは70くらいになってからなので、しばらくは放置で大丈夫。

将来的に金銭面で余裕が出てきたら、S+2D-2抜いてS+3C-3あたりが定番。
（素の状態から入れるなら、S+4C-4とS+1C-1のが安上がりだけども）
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 18:01:08 [ .4IxGOYE ]: すいません、ご意見お聞かせ下さい。歌の二刀流って、どう思いますか？
メリットよりデメリットの方が大きいですか？
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 18:25:21 [ o84tMELo ]: マスタリ無い歌遅くなる盾もてない
あんまりいいこと無いかもね
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 18:25:54 [ u3Qu/N0M ]: メリット：Bグレだとちょっと安い。PTで時間毎のSS消費は周りより少ない
デメリット：下手したらフォカ鈍器以下の性能。盾もてないから軟い。周りから第一印象で信用されない。
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:41:10 [ fyG2tqVM ]: 俺にライフの使い道教えてくれ～；；
リジェネとあわせて、ドワとか緑のＨＰ回復量聞いて
うはｗｗｗナメック星人ｗｗｗくらいしか思いつかねーよ・・・
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 04:30:40 [ c61FcIHQ ]: ライフ使いの俺が、ハイセンスなオブライフの使用法をオシエテヤルゼ！
まず狩りをします。で、ＨＰ減ってＭＰも無くなりお座り
の前にオブライフを熱唱！で、チョコンとすわり
するとあらふしぎ！2分間の休憩で何時もより200くらい多く回復してるぜ！

まぁ、これくらいしか思い浮かばないけどな・・・
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 09:26:24 [ SRIjEB6k ]: >>524
休憩中、ＷｉｚがＢｔＭを連打してる時に。
ま、７７歌あればいらないかもだが。
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 09:56:20 [ /3gSn1QE ]: >>517
　歌に鈍器って　どんな使い道想定するんだろうか。　
　もしかして、戦争とかでヘルス武器がほしくてってことかな。
　ダークリージャンヘルスまでのつなぎかな。
　狩には使い道ないよね。
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 10:01:13 [ 8XIT.NdE ]: 少なくともSoMよりは同じ値段で買えるフォカメテオのほうが強い。
ノーマルリージャンのほうがもっと強い。そういうことだ。
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 10:58:14 [ Val2DOVo ]: >>527
槍引き用に３ｍヘルス鈍器使ってるよ
持ち替えは当然するけど引く前にＧＨ入れてもらえば問題なし
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 11:30:34 [ lAbEVtEw ]: >>521
性能面で話したら2刀流にメリットは0。
デメリットしかないから当然デメリット＞メリット
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 14:06:52 [ iv5wjrUE ]: そっか・・・・二刀は、PT向きじゃないのか
サブで歌５７なんだが、武器借り物サムツル+10でＰＴ行ってたよ　orz
ほとんどソロでここまで来たので・・・なんとかＡ装備まではいいかと
思ってたが微妙かの～
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 14:33:26 [ /3gSn1QE ]: >>531
　狩には色んなスタイルがあるから、それによって、可、不可になるんじゃない。
　タンカーいるような、普通ＰＴならサムツル＋１０でもいいかと思うけどね。
　まあ、応用範囲広そうなのは、片手剣+盾だろうけど
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 14:43:27 [ ChWc18Rk ]: 二刀はシンガー向いてない、それは間違いない。
でも同程度のランクで比較した場合の話であって、真っ青な武器なら以下略だｗ
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 14:52:14 [ 7jekovb. ]: 歌遅くなるからやめとけ
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 16:04:53 [ W0tbwfRM ]: 敵叩くのに必死で歌合わせられずMP空にしてるなら既に糞のレッテル貼ら（ｒｙ
自分の仕事きっちりこなせてるならA装備まで+10サムツルも悪くないんじゃないかね。
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 17:30:27 [ IBeyPDfs ]: うちはダークリージャン買うためにダマ売って今サムツルにしてるよ。
>535の人も言ってるけど歌さえちゃんとできたらいいんじゃないかな
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:20:29 [ ChWc18Rk ]: DDSDSなら、武器が何でも合わせるのに苦労は無いしね。

一般論としては、盾捨てて火力取るなら二刀より両手剣だけど
例えば光ってないグレソと+10サムツルなら、比べるまでも無く後者。

盾は、、、本当はそこまで重要じゃないんだよねｗ
歌FAって結局タンカーじゃなくてプラーだから、
攻撃食らうのは引いてる間=背後からがメインなので盾防御できないし。
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:58:35 [ c61FcIHQ ]: 二刀もちゃんと歌あわせられれば、まぁ悪くは無いんだろうが･･･
その頃ってタンカーも兼ねる時ねえか？
そういう場合PTに疎まれる時あるから、それは覚悟しておけ
グレソ使ってて疎まれた俺が言うんだから間違いないｗ

もちろん武器のせいで歌あわせにくい、とかは口が裂けても言っちゃダメだぞｗ
相応の努力と歌をあわせる為の最大限の工夫は常にすべし
まぁ、これは武器に限らず普段から心がける事だがな･･･

つっか、おまいら踊りの多少のミスは気にならないが
自分の多少のミスってなんとなく許せないとかってねえ？ｗ
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 19:18:06 [ ChWc18Rk ]: 話の腰を折ってすまんが、+10サムツルみたいな武器持ってると、
Vレイジの吸収量だけで並の盾を超える耐久性になるよ。
50台でドラスレ持ってるようなもんだから。
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 19:26:24 [ Be0e70C6 ]: 「テストサーバー」の状況出てたので軽くまとめ。
新歌らしきスキルの追加なし。
歌・踊り固有らしきパッシブで歌・踊りの消費MP減少追加。
他にそれとわかるものなかったのでおそらく他職と被るものになってくる。
レベルかいてないけど今回の追加スキルは79,80のものではないかと思われる。

それと間接的に関係あることで、リチャージを持つキャラが自分を含むリチャージスキルをもつ
キャラへのリチャージ不可になったことにより自己リチャアウト。
ヒーラー的立場からみれば後衛がシリ・エルの２者の場合一方が減っても
一方からリチャ不可なのでいまよりも少しきつくなる。
盾で魔法防御可に。
デスウィス・ファイアの上昇率下降のため現状よりもクリティカル攻撃関連が
変化してきそう。
いまのところ他の猫ブレッシングとプロ風、ヴィクトリーは変化ないもよう。
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 23:57:24 [ LWVFNT1w ]: ソレよりもＡ最上位片手剣にはまたフォカ無しですよっとｗ
見た目が良いだけに残念だな、対人特化ＯＰとか書いてあったからそれほど期待してた
訳じゃないけど、他の武器のＯＰ見てもフツーのＯＰだから余計にカナシス
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 03:10:59 [ Q2fVjOCg ]: メイン武器のせいで歌合わせにくいなら
キベリンなり初期村短剣なり一本持っとき～
543 名前：531 投稿日：2006/11/23(木) 08:41:17 [ oiIFfSNY ]: 確かにＤＤＳＤＳなら、いまんとこ合わせやすかった
私自身のスキルが微妙だが・・・
タンク兼ねることが、いまのとこないので（ペアハンは別）＠で知り合いお願いして
試してみます。
ことろでクラン内でダンスがＬＶ低い場合踊り２歌３になりそうだけど
そんな時ってＳＳＤＳＤって考えでいいのかな？
あくまでもＤＳＤＳＳで踊りの練習or歌の練習した方がいいんだろうか？
踊り２歌２でもいいのか？と思ってみたり。。。
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 13:13:11 [ I3l1JZ7g ]: >>543
順番より、まず何を歌う＆踊るのかを先に考えたらいいんじゃないかな。
ハンター・アース、ファイアは確定として、
狩場やダンサーのレベルに応じて何を足すか。

例えばDVCや傲慢だとすると、インヴォケ歌がよく効くと思う。
低レベルキャラ混じってるなら、インスピで命中上げたり、
ウォーディングで範囲魔法に備えるのも有効。

ぶっちゃけDDSDSなんて、そんなに練習しなくてもすぐ合わせられるから、
あんまり気にしなくていいと思うよｗ
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 13:48:22 [ 5qiDjjks ]: （む）より
ソングオブサイレンス：ソードミューズ（79+）
沈黙の歌を歌う。瞬間的に敵の物理/魔法スキルを全て封鎖させる。
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 15:59:53 [ fXNZpQac ]: >>545
ｗｋｔｋするけど、SP200Mと見えるんだが、気のせいか・・・・
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:08:59 [ Vac4B1JE ]: 200mか…
78歌でさえ64mなのに20mなわけないよな…
０が１つ多いんじゃないかと何度も数え直した俺ｶﾞｲﾙ
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 19:31:11 [ h8hMim0Q ]: 最終スキルって扱いだから、そこまで長く設定したんだろう。
万人が取れて使うスキルじゃなく、１キャラのマゾ狩りを極めた果てのご褒美。

一般人の目標は７８かノーブレス辺りで、廃人の目標として２００M設定なんだろうな。
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:06:43 [ hotx/rqY ]: 79から80になるまでに200Mは貯まると思う・・・・
79で覚えるなら79になってすぐ200Mはないだろうけどね
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 11:21:29 [ BtAwGG5I ]: 知り合いの廃が言ってたんだけど、SE全部+9、スキルコンプでLV79の50%でSP140M溜まってるらしい。
確実に80になるまでにはSP300M超えるって言ってた。
だから要はLV80目指せばいいんだと思う・・・。裏を返せばそれだけLV79のマゾさが凄まじいってことだけどね（・・`
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 11:59:53 [ eYZDmqfs ]: 現在78なのですがSPが足りずにチャンピオンを取れていません。
日々SPの為に狩りをしています。　が、ここへきて79歌の発表。

戦争に出ているのでサイレンスのプチ英雄的な効果には興味を持っています

どうもチャンピオンの評価がリニュに比べてもあまりよく書かれていないのですが、
ここはサイレンスを優先すべきでしょうか？

チャンピオンにはこういった良い使い方があるよー　みたいなものがあったらお教えください
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 13:35:37 [ kFXRRBxk ]: 新歌のはアイコンは～58までのやつだけどダンサー77スキルの
メドューサみたいな範囲スキルなのかな。
いつもどおりのダメージ+封印効果で成功率はお察しなパターンとか。
狩りじゃなく対人用になりそうだ。
ただSP的に79になってもすぐ取れる人は少なそうだ。
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 14:10:19 [ rKU.0K5I ]: 既存のサイコシンフォニーの効果が沈黙になったようなものじゃないかな。
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 19:11:44 [ uLe/HUFk ]: 79+としか書いてないから79のスキルとは限らないでしょ。
まぁレベル79はレベル78の頃の非じゃないくらい上がりにくいよ。
レベル75-76を4回はできる経験値必要だなありゃ。
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 19:40:06 [ 4HhmxKZU ]: 4回ごときじゃないだろ。10回だ。
邪教VSSで闇の扉奥で時給0.2%だぜ・・・。
556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 20:04:25 [ 3nNpHAt6 ]: 実際は3.57倍くらいらしいよ…
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 20:18:31 [ uLe/HUFk ]: >>556
それは78から79にする経験値の3.57倍じゃない？
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 20:37:40 [ dCHo/Odo ]: 今確認したけど77から78になる間にたまるSPが40Mくらい。
200M必要ならレベル80スキルの可能性高いね。
559 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 21:20:36 [ Eor35uJo ]: なんだかもう天文学的な話だな。

１光年って何キロメートルだっけ？

みたいなもんだ。
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 22:45:30 [ JgKlMC62 ]: ん　自分は短剣から鈍器に変えた口かな
７８ぐらいの狩場だとバフ貰っても結構スカル敵いるからなかなかいいかな
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 01:31:59 [ 5mMaxjo. ]: >551
チャンピオン歌うとデストが喜ぶよ。
リニュ・チャンプとVorプロ火あれば常時フレンジ/ジーロットができる。
無制限の狭間レイドを５人PTとか可能。

他の使い道はダンスとの兼ね合いもあってほとんどないように感じる。
戦争で踊りのいない短剣PTとかなら使えるかもしれないが・・・。
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 03:29:57 [ qOm40HlY ]: レベル80はSP340M必要らしいからレベル79だと思われ
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 04:12:42 [ 4bC7bBNU ]: 340mとかもう死にたい
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 10:51:32 [ r.W63XzY ]: Vorってなに？？
565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 12:29:58 [ nPoGP6X6 ]: CoV or プロ火じゃないか文脈からして
566 名前：551 投稿日：2006/11/26(日) 20:01:20 [ DGBFIJqA ]: >>561
デストのスキルをより活かせるのですね。
情報ありがとうございます。

生憎デストの知り合いは居ないものの、
モチベーション維持と狩効率を求める意味でチャンピオンを習得してみる事とします。

物理スキル持ちの知り合いが増えたらそれもまた善しです。
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 11:18:42 [ Lz/aQ9RE ]: サイレンスの成功率次第だがオリンピアで優遇職に入れるかもな

・対人でフィアーの効果適用
・ソングオブサイレンスで物理・魔法封鎖

たったこれだけの要素だがシンガーにはヴェンシスというネタ歌がある
ガチに持ち込めばタイラントやグラとも良い勝負できるだろうよ
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 12:44:49 [ kwUPYw7c ]: タイラントは引き狩り出来ないし
ガチで殴り合うだけでも普通に負けそうなきもす。
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 13:59:01 [ TIahr6pA ]: ヴェンジェンス＋メア重セット盾付きでダメージ反射が２５％
シンガーのHP＋CPで７０００くらいかな？
死ぬまでに単純計算で１７５０、自然回復やヘルスOPなんかで
２ｋ弱くらいまではいくのかもね。
あとはスキル封鎖＋アレスト＋サイコでガチ勝負、HPが６割を切ったら
リスキー系の武器に持ち替えてさらにガチ、ガチ、ガチ。

微妙かもね；；そもそも、そこまでの接戦になるのかな？
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:19:17 [ flapnwTY ]: アレスト＋弓でいいんじゃない？
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 18:40:59 [ 7kviMAVs ]: もしPTで歌が３曲以上歌う時に、踊りとの混ぜ合いは

DSDSDS

でいいんかな？
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 23:13:21 [ blZZ6R/2 ]: 合ってると思うよ

ただメディテ歌があるとSDSDSDの方がいいらしい
俺メディテ覚えてないから分からないけど・・・
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 23:41:06 [ OJl4moBQ ]: 基本的に歌の方がMPに余裕あるから、DSDSDSがベースになる。
あとはレベルや装備やヘックス具合に合わせて調節かな。

ちなみにリニュやチャンプが絡む場合は、
先に歌うことで後続の歌踊の消費が減らせる。
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 06:10:59 [ dCsmKoSA ]: へらねえよ
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 10:49:02 [ AIue3ydA ]: リニュ/チャンプを先行して歌うとその後の踊・歌の消費MPは減る。
常識だとおもっていたが。歌の効果をもう一度見直してみれ。

>>572
メディテの消費MP減は魔法スキルにしか依存しなかった…はず多分。
だからDSDSDSで問題ない。
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 11:44:45 [ NmZZahsw ]: クレリティもらっとけｗ
そして歌コストをＳＯＥ汁
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 17:57:37 [ 9k4YKlzY ]: すまんが教えてくれ。
数日前に帝国ＰＴ入った時に歌4踊3てのを初めて経験したのだが、
その時は俺アビスでＰＴ入ってたのよ。
んで歌4踊3で、Covあったから火力は凄かった。
そこでだ。

歌4をわざわざブチ込むのが効率いいのかどうかは別問題として、
順番がよくわからなかった。
チャンプ～リニュ～ヒューリー～メディ～ファイア～ハンター～ヴァンプ
だったと思う。

他職なのであまり詳しくは知らんのだが、上のような順番で合ってるか？
もしベストな順番知ってる人が居れば教えてくれ。

遠い将来別キャラでシンガーやろうと思うので知識として知っておきたい。
シンガー候補生、まだＬＶ36だけどなｗｗｗｗ
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 17:59:48 [ 9k4YKlzY ]: 補足

ＰＴの後衛のＭＰは充分確保出来てた。
問題も特には感じられなかったんだが、なんせ初めての経験で
少しビックリしたｗ
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:18:22 [ FxoGsDSM ]: 順番はMPもってりゃそれでいいと思うよ
足りない分はリチャとんで来るだろうし

歌４はおもしろそうだな、最近3:3に慣れちまって面白みがないぜ
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:19:58 [ BWQ47qQU ]: DDSDSの原理と、チャンプ・リニュの消費MP軽減効果を合わせた応用編だな。
結構ややこしいかもｗ

とりあえずSSDSD+SDと分けて考えてみると、最初の5つはDDSDSと同じ合わせ方。
（最初のSSは消費減効果の大きいチャンプが先、次にリニュ）
んで、最後のSDのタイミングを合わせると、
歌：1曲目・2曲目・4曲目・6曲目
踊：2曲目・4曲目・6曲目
となるのかな。
多分これがベストだと思う。

効果の程については、構成に依存する部分が大きいので省略。
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:24:39 [ BWQ47qQU ]: んー、もしかしたら、最後のSDはひっくり返してDSの方が合わせやすいかもな。
装備というか攻撃速度次第だけど。
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:45:38 [ 0WEPOUhk ]: 応用もなにも普段踊りからなのが歌になったのと歌う順番指定がついた
というのが大きい変化くらいで、歌う個数については3.2から
1曲ずつ増えただけだからタイミングはそれと変わらない。

踊りから開始が歌になったのもどうでもいいし、歌う順番は
チャンピオンとリニュの効果考えればこのふたつがこの順番で先頭確定。
メディテとハンターはSEなしなら順番どっちでもいいけど
コストSEしてあるならハンターが最後確定になるだけ。

実際初めてやったときは3.2から4.3の違いに違和感あったり
普段歌う順番のクセとかあってやりにくかったりはしたけど
最終的には3.2よりもミスると消費MP多くなるくらいの差しか感じない。
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 19:03:33 [ 8FiJ9qho ]: 自己リチャあるからＭＰ確保は今楽だからな・・・
そこまでバフ枠とれるのは何を削ったんだ？
全員最低23枠になってたか
狩場もわからないな
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 19:04:28 [ 8FiJ9qho ]: スマソ
帝国と書いてあったな
バフ何を削ったかよけい気になってきたわ
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 19:19:55 [ BWQ47qQU ]: >>582
例えばマジェ重ダマダマのダンサーと、タラム重BLOのシンガーで
一気に4曲歌うと、最後の踊りが追いつかなくないか？

まあ今は自己リチャでMP余ってるから、さほど影響ないだろうけどね。
歌う本人くらいは細かいところも気にしていいんじゃないだろか。
586 名前：577 投稿日：2006/11/28(火) 21:50:28 [ 9k4YKlzY ]: おお、みんなレスさんきゅ！

チャンプとリニュが先になるのがよさそうな感じだな。
順番は大体合ってたというふうに理解してよさそうだｗ

コストＳＥしてるかどうかは・・・・スマン覚えてない^^;;
まぁ今度機会があれば注意してみてみるよ。

>>583
バフ枠は俺んとこのは特に何も抜いてなかったぞ。
リベンジとイベを除いたウォク￥全部と、歌4踊3、それと
前衛はアンホリ、後衛はクレリティだったかな？
確かそんな感じだった。
ＷＷは全員抜きで、ＦＡは青軽ウォクが魔法かっ飛ばしてたｗ
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 11:10:43 [ jgDptBwI ]: お前ら、とうとう念願の爪シンガーデビューしたぜ
まぁソロ用趣味武器なんだがな。性能は格段に落ちるが･･･やはり熱いなｗ

でもPTじゃ絶対使えないんだろうな･･･
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 11:27:50 [ UCJXpZI6 ]: >>585
スレ内じゃよく短剣もちかえて歌うとか出てるくらいなんだから
BLOから素手に変更して歌えばいいんじゃない。
実際短剣持ち替えて歌うの一度も見たことはないけど、
スレ内でそれが有りなら短剣から素手に変えて速度調整も当然有りだろう。
実際は速度調整しなくても、ダンサーがシンガーの1曲目歌い終わる直前に踊り開始すれば
ちょうどよくはなるが、3.3と3.2じゃあきらかに3.2のほうがやりやすいのは
やったことあればわかるだろうから、やりやすいほうに流れる気がする。
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 11:49:15 [ jgDptBwI ]: B級装備の時、グレソ愛用のため短剣歌してたが
出来なくは無いぞ。ただ微妙なボタン調整が必要になる
だがこれも慣れればそう苦ではない
常にディレイキャンセル一定間隔でなく、ディレイの有無で調整する
踊りが間隔一定であればそう難しいことではないよ

が、武器によって調整するのもまた同意
色々な調整法を持っておくのもいいことだよな

そんな俺は3-3を歌う時
ヘイスト二刀の速度無し鎧なら片手剣３曲目ディレイあり
ヘイスト二刀のタラム鎧なら片手剣ディレイキャンセル
ただの二刀に速度無し鎧なら片手剣ALLディレイあり
こんな感じで調整してる

たまにヘイスト二刀流タラム鎧に短剣歌３曲目ディレイありで合わせるが
これはショートカットと相談だな。簡単だがショトカの関係で諦める事が多いｗ
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 12:52:15 [ tln7RMLY ]: >>582が、さらっと踊と歌の順番が逆になるとかどうでもいい、って書いてるけど、
一番気にしなくちゃいけないポイントはそこなんだよなｗ

普段は遅い方（踊）に速い方（歌）が合わせるから、曲数は特に関係ない。
歌先行だとこれが逆になるから、曲数増えるほど踊りが間に合わない可能性が出てくる。
しかし踊りは連続して踊るしかないので、先行の歌が調節する形になるわけ。
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 14:39:08 [ UCJXpZI6 ]: それは別にダンス開始をはやめるかこちらが歌う直前に装備解除するように
マクロ入れるとかで解決するから特に気にすることもないような。
ダンスマクロを入れることを一番気にするダンサーはいないと思うし。
それよりも普段のことから考えれば一番いるのは
状況によっては待つけど基本は切れたらすぐ歌うことなんでない？
592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 15:01:05 [ tln7RMLY ]: ＞ダンス開始をはやめるかこちらが歌う直前に装備解除するようにマクロ入れるとかで解決するから
いや、それが「気にする」ってことなんだけど…
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 20:21:58 [ ReD./pA. ]: ～～究極のMP節約術～～
1.PTLをダンサーにする
2.ダンサーはシンガーを追放
3.ダンサー踊る
4.シンガー入れる
5.シンガー歌う
以下2分毎に2～5を繰り返す
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 21:08:35 [ tln7RMLY ]: たぶんデメリットのが大きいｗ
シンガーは元からMP余るし、
ダンサーのMP余剰とシンガーに踊りが乗らないマイナス面は、
正直どっちが大きいか微妙なところ…

あとはシンガーが一番下に来るのでTLの問題と、
アイテム取得が順番だったりしたらシンガーの取得機会がお察しくださｒｙ

そういやロングボウ持って先に歌う技とかあったなｗ
OEクシャにタラムのダンサーなら、S DDD Sで挟み込めるんだっけ？
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 00:02:49 [ bxp8.5tk ]: >>593 普通にスト消しでいいんでない？
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:04:21 [ .avHBPv6 ]: つかそんなに歌う歌あるか？
ほとんどの場合シンガー2曲で十分なんだが・・・
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:28:17 [ tD56ysUk ]: >>596
レベル上げて色々な狩り場に行け。
598 名前：596 投稿日：2006/11/30(木) 20:45:00 [ .avHBPv6 ]: 一応77なんだけどね・ｘ・；
まあいつも固定メンツだから、ほとんど歌う歌決まっちゃってるってのもある。
大体の狩場はハンタ+ウィンドで何とかなってる。
ていうかVダンス+Vレイジだと歌いらないんじゃないかと思うことさえあります(・・`)
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:07:35 [ AEIzN9U6 ]: まぁウォーディングもアースもインボケも適性狩場ならＶダンスより防御性能が相当劣る歌ではあるわね。
ただ自爆クリやらの一撃大ダメージを減らして事故を減らせるのは防御系の歌しかできんことだよ。

でも普通はＶ含めた４曲踊じゃヘックスするMP持たないし、77なら3踊+77歌を活かせばもっとよくなるぞ。
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:21:23 [ 2bbF.Yko ]: >>593 >>954
現状、ある程度高レベルを前提とするとして、アタッカと踊がいるPTに新たに歌かアタッカを
追加するとしたら、歌がよほど火力捨ててる装備してない限り、殴り火力期待値場は歌を追加した
方が上回る。

・某メモサイトの式使用。Lv76。プロフバフ+歌+踊。背面条件。命中無視。計算ミスの可能性も無視。
(全員背面は常に他にタゲとってるヤツがいること前提だからちと特殊かもしれないけど)
■グラ(DS、WC込)&踊：+8サムツル/タラム重/染料str+4、歌：+3フォカBlO/タラム重/染料str+4
　　グラ：2525451　踊　：2007877　歌：1825444　→合計：6358772
　　グラ：2027874　グラ：2027874　踊：1612394　→合計：5668142

酷いのになると、このくらい装備に差があっても火力期待値には大差がない。
■グラ(DS、WC込)&踊：+8サムツル/タラム重/染料str+4、歌：+3フォカダマ/ドム重/染料なし
　　グラ：2525451　踊　：2007877　歌：1024444　→合計：5557772
　　グラ：2027874　グラ：2027874　踊：1612394　→合計：5668142

このくらい踊+狩歌の相乗効果は強烈。
だけど、これは歌にも踊が乗るからでてる数字。
踊がないと火力は激減する。

前者だとどっちいれても大差なくなる。
後者だとアタッカのがマシ（後衛の殴りも勘定に入れれば同じくらいかな）

まぁ、余剰MPでダンサーが祝ヘックスしまくって、さらにそれが決まりまくるようだったら
いいかもしれないけど、手間を考えるならどっちにしろデメリットが大きいと思う。
槍や範囲WizPTならデメリットが減るかもしれんが、そこまでする必要あるかなぁ？
601 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:31:02 [ AEIzN9U6 ]: >>600
ダンサーはどのみちMP消費変わらんよ。
歌を無駄に3曲4曲いれれるだけ。

>>593の言ってるのとついでに>>594の言うロングボウ云々は歌踊りの仕様変更がきた直後で
重ねるとMP消費減らせる(歌い終わるときに消費MP量が決まると先入観で決め付けてた)
ってことがわかってなかった池沼が考えたやり方だよ。
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:38:43 [ tD56ysUk ]: >>598
後出しで特定条件つけるなよｗ
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 22:13:46 [ 2bbF.Yko ]: >>601
元がDSDSDSの場合くらいだろうね。減るの。

そういや、消費MP云々で思い出したけど、先日邪教野良で踊4歌2でやってた時のこと。
DDDSDSで歌ってたんだが、その時のダンサーの台詞。

「挟まれるとMP辛いんで踊り終わってから歌ってもらえます？＾＾；」

サブクラスの人だったけど75も過ぎて何を……
一応、説明を試みたが理解してもらえたかは不明。
つか、4つ踊ってヘックスして移動も走りでクレもリチャもなしならMP辛いに決まってんじゃん……

まぁ、したらばですら↓みたいなレスがつくくらいだからな……案外マイナーなのかもしれん……

>886 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日：2006/11/26(日) 18:24:51 [ JyBNH.sM ]
>入ってない。
>ダンサーは歌の干渉が無ければ、踊り４維持しつつ、祝ヘックスが撃てる。
>これで７８バフや猫がいれば火力低下は防げる。

4つ維持してさらにヘックスできるなんて言ってる時点で他職かもしれんが。
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 10:40:13 [ UHReG9Z6 ]: 結構最近でも、ウォクラのチャントオブヴァンパイア入っているのに
「レイジないと辛い」とほざいた60過ぎの前衛職がいる世の中だからなあ。
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 11:01:21 [ RQCqrwbI ]: 弓PTでVレイジ欲しがるとかねｗ

ていうか歌踊りは2分間のMP回復量くらい把握してるべきだと思うんだけどなあ。
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 13:30:03 [ WrKkqvYc ]: 邪教のついて質問なんだが闇奥PTでハンター、インボケ優先であとはアースにしてる？
それとも自爆対策でウェーディング？普通PTで行くときは気にしないんだが槍PT誘われて行くと
どうしたもんだか自爆が多いもんでね
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 13:37:59 [ RQCqrwbI ]: クリ即死対策なら、タイムOEしたバイタリティなんて手もあるけど、どうだろね。
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 15:33:50 [ Zk5VKn9g ]: ハンターウォーディングが確定
インボケアースは別に無くてもHP減らないみたいだからいるのかどうか・・・
ハンターウォーディングバイタルもありかもな
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 17:55:38 [ CMNqI5Sc ]: ウェーディング？
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 18:27:38 [ Y/VAllho ]: タイムOEしたバイタル。。。やば、その手があったのか！
確かにこれなら歌踊り他切れてもバイタルだけは残る･･･
歌い手側が忘れなければ、上書きも楽だな･･･
>>607ありがとう！おまいのおかげでバイタルに希望が持てたよ！

邪教か。自爆対策に俺もウォーディングかな
邪教、修道院は優先すべきはハンター・ウォーディングでいってる
あと1曲、どうしようかなってトコだな
この前ウォーターいれたらクランメンバーにメッされたｗ
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 18:53:54 [ t47Jsjio ]: 邪教闇か。
最近は78ドムクラがかなりの割合でいるからCOVの関係で
リニュ、ハンター、ウォーディングだな。
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 19:13:47 [ .iI42kxA ]: 邪教最奥のSSPTに行ってきた・・・
槍PTじゃないのに何故かウォーディング歌ってくれと言われた
TLがアホだった・・・納得した。
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 01:35:23 [ JZjd6m0A ]: 邪教のハンターインボケは固定じゃないのか？
ドレイン含めて闇攻撃ばっかりだろう。

自爆頻度やタンクの硬さに合わせて追加でアースかウォーディング。
クレリティなくて３曲持たないならMP具合みてメディ・リニュ使い分け。

あとバイタリティはタイムSEしても維持は大変だと思うが・・・。
やってみたことないからわからん。ダンサーからひんしゅく買いそうだ。
614 名前：610 投稿日：2006/12/02(土) 01:43:52 [ Nm884y2g ]: ごめ、確かに邪教じゃウォーディングじゃないでインボケだｗ
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 08:26:49 [ axBVVngQ ]: 現在LV59アバ・サムロンopフォカ　S+4
武器の選択で迷っているので
先輩シンガーの方に質問です。

ダマ・クシャ図の値段が高くて中々作れません
そこで、安く作れそうな、DDｸﾘﾀﾞﾒなんかどうなんだろ？
と思ったわけです。

ちなみにアジト持ちです。
BUFFがあってもやっぱり、
剣OPフォカのが断然に優れているのでしょうか
buffが有れば、DDｸﾘﾀﾞﾒもアリかなと思うのですが
できたら助言お願いします。
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 08:53:09 [ CegkXgbY ]: ほされシンガー
もてもてダンサー
617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 09:19:30 [ nAttt3Ng ]: 77以上ソードミューズはもてもてっすよ
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 15:52:39 [ 4iDgx/lY ]: >>615
SSを常時使用するなら、短剣は避けた方がいいだろうね。
マスタリーがないから一発のダメージが軽いうえに手数は多い。＞SS貧乏

SSを使わないにしても、Lv60あたりから剣マスタリもそこそこましな数値になってくるんで、
レベルが上がれば上がるほど短剣は微妙になってくると思うよ。
しかもクリダメかぁ、アジトバフでソロって考えてるなら、短剣でクリダメはさらにお勧めしないなぁ。
それなら、サムロンフォカのほうがいいと思う、PTのみでFAしないってならまだ救いがあるが。

SSの所持量やら持久力的に早くB装備にしたいんだろうとは思うが、短剣でいくってのなら
DSフォカOE品、そうじゃないならそのままサムロンフォカを使って、ダマ、またはクシャの資金を
貯めるってのがいいと思うよ。
丁度文字イベントやってるし、金策をするにはいい時期なんでないかな？
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 17:10:09 [ Q84C5CPI ]: T0でクリダメ減少によりPT募集から消えそうだなシンガー
唯一の攻撃バフが微妙に。。。
今はシンガーいれるかアタッカーいれるかだが
これでアタッカーいれたほうがシンガーいれるよりいいと決定する
PT寄生職なのにクリダメ減少はシンガー殺しだな
オリンは最下位決定
ちょっと愚痴ってみたスマソ
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 18:23:17 [ BC5CM1nk ]: たまに思うんだが、いちいち最後にあやまるくらいなら
最初からこっちにいけばいいんじゃないかと思うんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162450835/l50
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 19:41:31 [ 6Vv9H4ng ]: つーか、デスウィスとファイアの弱体化はほんとにちょっと下がるだけだし。
火力下がるのは全員だし。
狩りはクリ依存であることは一切変わりないし。
シンガーの募集がなくなる理由が一切ない。
むしろ防御系歌の重要度もあがるから余計増えるぞ。
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 20:07:55 [ CegkXgbY ]: ダンサーとシンガーの量を同じと考えても、すでにシンガーはPT募集の
需要<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<供給
になっているのに対し、
ダンサーは需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給

なぜなら、
少数で狩りに行くPTも少なくないので、PTに必ずほしいダンサーは来るまで待つが、
シンガーはそもそも募集されない、募集しても歌or猫か歌orATKになっている。
まあシンガーにフューリーあったら逆だろうがな
マッチでもよくシンガーだけが目に付く状態が多いのはこういうことだ
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 20:18:37 [ CegkXgbY ]: つまりシンガーは大所帯PTか槍PTにしか求められにくくなっている
まあ槍PTは、ほぼ身内シンガーで決まりか待機シンガー多すぎで即埋まってしまうがな
シンガーついにｵﾜﾀﾖ
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 21:13:38 [ 6Vv9H4ng ]: >>622
は？フュリ踊なんてクソ踊だぞ？
お前馬鹿じゃね？
火踊の性能からすればないのといっしょだっつの。
625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:24:19 [ bSJNayEc ]: 全ては今までどう育ってきたか。
呼ばれるシンガーになれているかどうか
とはいえ77になればC1-2期のシンガーばりの人気になるからがんばれ
～49までの苦渋を思い出せばどうってことないだろ。
え？庭園で上げた？
苦労はするもんだぜ、買ってでもしろってな。
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:27:18 [ yflZdv6o ]: >>624
フュリ踊りがクソとまで言うとさすがに反論したくなる。

がしかし、ダンサーの真髄がファイアにあるのは同意。
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:39:06 [ 8JvNUgTo ]: ダブルレイジもかなり凶悪だろ、踊りは

>>619
付け加えてオリンピア最弱ってのも間違ってると思わね？
むしろ沈黙歌の登場で、相手のスキルを封じてガチバトルに持ち込めるようになる
そうすれば自己ブーストの塊であるシンガーは強いと予想
まぁ元々ソドシンのＰＴ狩場は適正より大幅に上の場合が多いしな
ＰＴ需要低下しないってのは、>>921と同じ意見だぜ
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 01:47:11 [ tb/dhjB6 ]: >>627
921のレスが楽しみになっちまった。
必ずやオレがGETし、お前に華を持たせてやるからな、
ワクテカで待っててくれよ！
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 03:59:18 [ JK8P8TBQ ]: いまんとこ歌封鎖は合体魔法だけだしな。
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 05:01:02 [ lhqA3AC6 ]: シンガーおわたはアップデートの風物詩だなｗ

デスウィス、ファイア踊りの上昇値修正で
確かにクリティカルの価値が少し下がってしまったけどね。
だが、新Ａ短剣、弓にフォカＯＰ搭載とか余計に狩歌が欲しくなるんじゃまいか？

つまるところ現状維持か、新スキルで少々上方修正とみてる。
631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 05:18:39 [ MwQs3mzE ]: >>624
火踊が神性能なのはハンターもあるの前提じゃね？
プロフバフからファイアだけいれてもそんなにあがらないはず
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 06:27:32 [ 3T8iaR6U ]: 昔の仕様にハンターもどしてくんねぇかな？
それで丁度、クリダメダウン＋ハンター使用元に戻すでバランスとれねぇか？
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 08:53:22 [ YnSRMOtc ]: いつの日かROみたいな範囲麻痺がくること願ってる
（仮）フリージングシンフォニー　効果　周囲を氷漬けにして麻痺させる
でもこないだろうなぁorz
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 09:24:18 [ vEBR3FHI ]: 仮にきてもオバロの魔法とかダンサーのほうの範囲スキルとか・・・ ('A`)
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 09:45:16 [ XRr3xBNs ]: >>618
ご意見ありがとうございます。
短剣クリダメは、微妙なんですね
もう少しアデナ貯めて見た目の好きなクシャでも作ってみます
助言ありがとうございました。
636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 12:04:15 [ DPuTJLxc ]: ク　シ　ャ　の　見　た　目　は　最　高　だ　ぞ　！

…とだけ言っておく。
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 13:00:48 [ Xt2.qc7w ]: 見た目か･･･

みんながBWやマジェ鎧は見た目ダサいって言うんだ･･･
俺は最高だと思ってるのに･･･

あの肩パーツがむしろ大好きだって言う仲間はおらんのかっ！！
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 13:16:12 [ tQb4fO1U ]: マント実装までは少数派という自覚を忘れずに。
639 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 16:49:54 [ 93hG8WFA ]: >>637
同士よ・・・
周りにダサイだのなんだの言われたって
俺もＢＷ、マジェは最強にかっこいい！と思ってる
640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 18:48:32 [ 9sDJOAGY ]: エルフ男の歌いかた変えてもらいたいな
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 20:23:47 [ V1HgALXQ ]: ふふんふふーんふんふふーん

ベヒモス系のモンス倒したとき、よく似た声出すんだよorz
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 20:56:24 [ YhG/bI6Q ]: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 77になればPT人気職になれる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 00:37:44 [ 4FVc4KiI ]: >>587
おめでとう姉妹（兄弟？）リオナなら一緒にデュエットして楽しんでしまいやがりますわよ？
PTでも歌う速度は両手剣や二刀と同じだから頑張って認めてもらうんだっ！

･････こっそりと気心知れたお友達とね
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 00:55:39 [ OuLUffGg ]: >>637
同志よ
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 01:39:19 [ wiqG4uIE ]: ＞＞77になればC1-2期のシンガーばりの人気になるからがんばれ

・・・・ないな
全く
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 01:55:09 [ H.7oUE/6 ]: >>641
俺もすげー気になってたｗ
なんであいつら鼻歌うたってんだろー･･･
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 02:25:10 [ Wj9fr64o ]: >>643
ちょｗｗｗｗリオナなんだけどｗｗｗｗｗ
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 02:35:10 [ xfRpBICg ]: マント実装されたら泣いて喜ぶ。
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 05:36:48 [ acFCAxys ]: 最近タラム重に変えたんだが
BWの肩がこいいし時期もありましたがいまは、肩がさびしいのを忘れる位に
Ｅ男のタラム重の尻にほれています、あのプリっとした感じや仮面ライダーぽい感じが最高っす
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 07:48:49 [ f2y.NawY ]: マント実装じゃない？マジで。
４亀のムービーみたらマントつけてるぞ。
651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 10:12:06 [ KMd.3Hrc ]: >>650
NPCだけって落ちな気がする。
動画は見たが、あんな顔のPCいないし、あの鎧も見たこと無いぞ？
てかそうすると、マントもそうだが兜グラも実装か？

>>637
青重はカッコワルと思うが、マジェはいい。色合いと重厚感がとても合ってるとおもう。
ただ、惜しいのはおそろいの盾がないこと。　見た目を気にするなら、鎧とおそろいの
盾も欲しいところ。　その点でいえば、公式に載ってるエルフ男が来てるS重、アレはよさげだ
全部揃うのはいつになる事やら・・。

ttp://www.lineage2.jp/game_data/class_elf.aspx
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 10:23:04 [ WNOwJKqM ]: 青重のどこが嫌って、肩より太もも、なんだよな…
653 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 11:11:33 [ Wj9fr64o ]: >>651-652
ああ、BWの下は俺もイマイチだと思う。肩はいいけどな
なんというか、上のハデさと下の地味さがな･･･
まぁ、これもアンバランスでアリって思いもあるんだがｗ

だがマジェは違うってのも俺も同意
上下の重厚さのバランスが絶妙だぜ
そんな俺は戦争用にナイトメアですがorz

しかし肩パーツ同志が意外に居て嬉しいぜｗ
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 12:34:38 [ owS89OOg ]: 常勝
プロフ
強豪部類（上位）
ウォーロック・Ｅサマ・タイラント
強豪部類（下位）
TK・DA・パラディン・ＳＫ・デスト・Pサマ・ネクロ
標準
プレイン・シルレン・OL・グラ・ウォク・エルダー
不遇部類（上位）
アビス・シンガー・ファントム弓・トレハン・スペシン・ビショップ
不遇部類（下位）
スミス・ダンサー・ハウラー・ホーク・ソーサラー・シリエル
絶望部類
バウンティ・WL
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 15:56:43 [ DDBK6Ep. ]: >>654なにそれ？
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 16:04:57 [ Fp51SpF. ]: >>655
オリンピアードスレからのコピーっぽい
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 18:17:53 [ RvtTDy6M ]: 肩パット重は、腕が細くなるのがなんとも。
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 22:55:16 [ 6O9fVXC6 ]: 話違ってすみません。最近、傲慢に行きはじめたのですが、６F以上ぐらいは、
アースより、ウォーディングなのでしょうか？？既出だと思うのですが・・・・
すみません＞＜
659 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 23:58:45 [ 2pXUO4t6 ]: >>658
俺は１１F以外は土or風かな。そこまで魔法mobが多いとも思えんのだけれど。
他の人の意見も聞いてみたいとこだね。
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 00:10:01 [ cwpuqjaU ]: >>658
>>659氏が言うように11Fはウォーディングだね。11Fは麻痺MOBがキツイ。
同様に9F、12Fの場合もウォーディングだと思うが、12FはMOBも少ないから必須ってほどでもない。
それ以外の階はせいぜい範囲魔法だから、アクセちゃんとしてたらそんなんでもないと思う。
それと10Fはウィンドかな。外周の往復って感じだからよく使ってる。
他はアースでいいんでないかな？
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 07:03:30 [ oMciRhPI ]: >>658
１１Ｆ～以外は風が多いが次の場所だけ変えてる

６Ｆは土（弓怖い＆ＢＯＴがいないため）
７Ｆはウォーディング（ＭＲ低い人がときどきいる）

１１Ｆ以外はＢＯ以上のアクセ＆ＭＢがあればどうってことはない
１０Ｆとかでも時々アクセを手抜いてるのがいる場合にはウォーディング
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:07:10 [ 7q5RXKg2 ]: LV52でクシャンOPフォカ、青重セット、BOアクセでソロ狩りするならどこがいいでしょうか？
染料はS+4C-4で基本ソロだけで育ててきたんですが、知り合いに勧められたDV,国立墓地などはハーブも出ないため、QKが多くなってしまいます。
また人も多くて夜になるとWIZ職などに狩り場を占領されてしまいます；
40代はワニ島、50なってからはパヴェルに篭もってたんで経験値的にどうしても見劣りするというか・・。

2NDなので割と資金はあるほうです（フルSSで赤POTと店売りヘイストPOTは常用）
一応、Aグレ解禁のLV61まではソロで育てようと思ってます。そっからはDVCPTなどの募集もありそうなので。
自分の鯖だと40代、50代は庭園槍と巨人槍、研究所槍と槍PTしかない状況なのでソロせざるを得ないってのが理由ですがorz
PTLするにもPT狩り場がBOTで埋め尽くされ・・・TT
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 19:58:39 [ HKq0GjUQ ]: 52ならまだパヴェルでいいと思うんだが・・・飛んで一段上がったあたりの敵
55でマイティスコープ一号とクルーエルニッパーが薄青くなるまでは引っ張れる
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 07:31:04 [ eDaHi.Y. ]: ソングオブウインド香港で出走ですよ。
…馬券買えないじゃんか(´･ω･｀)
665 名前：662 投稿日：2006/12/10(日) 17:21:09 [ /iGqXuCM ]: レスどうもです。55まではパヴェルで引っ張れるんですね。
問題はそこから先ですね・・・。
冬の迷宮あたりがいいって言われましたけどどうなのかな？
まぁとりあえず色々探してみますﾉｼ
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 18:35:59 [ swmRXgLA ]: 52ならDVもありかな。
デュラハン地帯ならハーブ出ないといっても
コインで超黒字なので、POTがぶ飲みでも十分うまい。

56以上は冬の迷宮、虐殺の大地、など。
前者は収入重視、後者は経験重視という感じ。
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 02:11:17 [ rnIitVno ]: 某ブログでＩＴのレイドムービー（狭間みたいに１ＰＴで狩れる奴みたい）見てきたんだけど、
シンガ、ダンサって歌踊りした後、突っ立ったままで何もして無い気がする。
今でもそんなことある？

２ＰＣキャラかなｗ
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 05:37:22 [ qrLWVoG2 ]: >>662
迷宮でメイズウオッチャー狩り１択と思うよ
フルＳＳでもクエアイテムだけで＋はまちがいないし　ＦＰコアも出るのでＳＳ代の足しにはなると思う
ただ　５０前半でもＰＴない？　狭間とかＤＶＣ上クエＰＴとか？
いきなり６１からだったらＤＤＳＤＳ（場合によってはＤＳＤＳＤＳ）要求されて合わせるのって大変だと思うよ
ダンサーだったらマクロ宣言３つ連続手動　割り込んでこれない歌はシラネでいいけど・・・
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 08:29:40 [ 4M.Zqpqw ]: PTはあったとしてもフルSSソロに慣れてると
通常のノンSSPTは行く気しなくなると思う。

今ソロが格段に美味いんだよね。
歌、踊り、プロフ、シリエル、アタッカーでフルSS巨人で乱獲より
マジェ装備でヘイスト2POT＆フルSSでドムナイト狩ってた方が1buff辺りの経験上。
5～6人で巨人だと1匹5～6kの経験だけど
ソロでドムナイト狩れば1匹7ｋ+超えだし
亡者浅瀬だと9～10ｋ入るしなぁ。

Lv上げるだけなら今はPTいらねぇんじゃないかと思う。
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 11:02:10 [ P3oQk9EY ]: その辺のソロ重視アップデートの方針がなあ…

ソロだけしたいならネトゲやらないが
レベルによる需要差が大きすぎる職である以上、いたしかたなく…
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 11:10:14 [ j3zCD2DA ]: >>669
漏れも、虐殺の大地でソロ多いな
まだ弓や突撃兵が緑なので、そちらメイン
倉庫が魂石10で一杯になりました・・・
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 13:16:47 [ 5JpF5nIE ]: >通常のノンSSPTは行く気しなくなると思う。

うちんとこじゃ元々こんなPT募集ないけど。
そもそも普通PTの募集自体が昔からほぼない。
それにこれは自分の「今の事」だけ考えた自己中的な発言だよな。
Lvが上がっていけばどんどんソロ狩場がなくなっていく。
スクロール全開でフルSSにしよーが経験もｳﾝkになっていく。
その時になって「ソロやってﾗﾝﾈ」と言ってPTに行く。
その段階でPTに行ける職はいいが、
PT職なのにPTに一切行けない職だって多数存在する。
かと言ってソロ仕様の体でもない。
そういう人達への配慮はないのか？

「今この瞬間の自分には必要ない。だからいらない」
って自己中すぎて聞いてて情けない。
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 15:24:29 [ p6CoZSV6 ]: >>672
例えば普通のPTはいいけど槍PTはちょっとって人に
普通のPT募集ないけど槍PTの募集あるなら槍PTの募集いけとか言うわけか。
それもそれで他人のことなどまったく考えないって点じゃ共通な気がするが。
配慮どうこうのほうは意味不明すぎて触れることすら無理。
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 17:00:34 [ 5JpF5nIE ]: >>673

文章もう一度よく読め。
意味履き違えすぎもいいところ。
俺がいった要旨をもう一度まとめてこい
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 17:59:09 [ qGozV9z. ]: >>674
自慢げなところを申し訳ないが、俺も>>672の意味がちっとも読み取れない
もうちょっと他人に分かるように書き直してきてくれないか？
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 18:15:39 [ COcTtKYs ]: >>662
　俺は５２から５５になるまで、パヴェルの遺跡の　外で狩ってました。
　（ダマフォカ＋６　染料Ｓ４　シル重セット　アクセＣ最強）
　ｌｖ５４ぐらいのとき、1￥でだいたい、４％～５％ぐらいだったとおもう。
　
　５５からは、氷の迷宮でゴレ家族をかってました。
　動きのろいし、最初アレストで一番遠いやつの足止めして
　狩るとヒダメすくなく狩れます。　ｌｖ６１になるまではゴレでＯＫとおもう。
　ｌｖ６４時点では、1￥１．７％ぐらいだったが・・・
677 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 18:38:11 [ COcTtKYs ]: >>672
　すごい思い込みだな。
　きっと脳内では、この自己中め！！！！ていう妄想でいっぱいなんだろな。

　669は別に　いまの現状いってるだけだしな。
　しかも、「ｌｖあげるだけなら」っていう限定条件つきなのであって
　クラハンや、知り合いとの楽しむ為のＰＴとか、クラン員や知り合いの
　レベリング補助などを否定しているわけでもなんでもない。

　あくまで、レベリングするならってことだよ。
　もう一度よくよんだほうがいいんじゃないか？

　レベリングだけなら、別にＰＴいらねーね。
　レベリングは黙々と効率重視でやるから、ソロのほうが都合がいいし
　他のクラメンと重ならない時間帯で、ソロってるよ。

　まったり楽しみたいときのみ、野良ＰＴの普通ＰＴにいったりする。
　いつもは、クラン員のレベリング補佐だからな。

　君は思い込みはげしすぎ。
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 19:05:48 [ rnIitVno ]: ＞歌、踊り、プロフ、シリエル、アタッカーでフルSS巨人で乱獲より
＞マジェ装備でヘイスト2POT＆フルSSでドムナイト狩ってた方が1buff辺りの経験上。

どー考えてもありえんだろコレはｗ
１体当たりなら判るが、1buffじゃ狩れる数がかなりチガウと思うんだが？
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 19:23:16 [ HEZPYZSM ]: ５０歳のシンガーです
踊りと歌を合わせるのが苦手なんですが、最近は男ダンサーなら
なんとか合わせる事ができるようになってきました

ただ女ダンサーが難しいのですが、先輩方はうまく合わせるコツとか
知っているんでしょうか？良ければ教えていただけませんか？
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 20:57:40 [ bOqllSvY ]: >>679
そのレベルならDDSDSかDSDSだよね？
前者の場合なら相手を見ないでアイコンを見てやれば楽だと思う。
タイミングとしては最初の踊りのアイコンが見えてから一瞬間を空けて２曲連続で歌う感じ。
後者なら相手が踊りモーションに入ったのを確認してから２曲連続って感じかな。
踊り宣言マクロを使ってくれるダンサーさん相手ならマクロを見た方が確実だと思う。

１曲目と２曲目の間や、２曲目や３曲目の間に少し間を空けるダンサーさん相手の場合は、
自分の１曲目のアイコンが表示されるのを確認してから２曲目を歌い始めれば大体合う、と思う。
ただぶっちゃけ、そういうダンサーさんだとこっちがいくら合わせてもMP消費抑えられないんで、
あまりタイミングを意識しなくても良いような気がする。つーか俺はそういう人には適当に合わせてるｗ
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 22:30:04 [ zExppcsg ]: >>679　見たいのは解るが、尻の見すぎなんじゃね。
すまん。まだシンガーにすらなっていないエルナイの戯言ですた。
682 名前：679 投稿日：2006/12/12(火) 15:48:43 [ mZD.j4kI ]: >>680
アドバイスしていただいた点に注意してやってみます
事前にダンサーさんと打ち合わせもするようにしてみます

ありがとうございました
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 09:24:31 [ 5pta5LD2 ]: ７７・７８の歌使える人、教えてください。
リニュやチャンプは以下のものに効果がありますか？

・弓の消費MP
・スミスの製作MP
・釣りのときのスキルのディレイ
・召喚職のサモンフレンドのディレイ
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 20:43:01 [ JxdYri3c ]: シンガーＬｖ60
いまサムロンフォカをつかっていて、次の武器何にしようか迷っています。
クシャかダマにしようかと思ったりもしたんだけど、タラムがクシャに少しアデナ足せば買えそうなので迷ってます。
ダマは高すぎでしばらく無理そうなのですが、我慢してダマが正解ですか？
それともとりあえず、クシャ買うが正解？
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 20:46:06 [ 6vS0lgcQ ]: "正解"なんてないとは思うが・・・
そんなアナタに

つ[ダークリージャン]
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 20:57:36 [ 1KH2.gJ2 ]: >>683
弓やスミスの製作につかうＭＰはリニュメディでは減らないよ。

釣りとサモンフレンドは物理か魔法スキルに該当すると思うから
たぶん適用される・・・はず。あとでためしてこよう。
でも歌歌いながら釣りするのはかなり面倒だと思うｗ
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 23:23:24 [ VvJGMf7U ]: 釣りは一定、サモンフレンドは詠唱速度依存だから効果あり、かな。

サムロンは結構強い（CSS重量がネック）
クシャはそこまで強くないけど、BSSなので重量と燃費のバランスがいい。
ダマは割と強くてBSSのメリットもあるが、いかんせん現物が高い。
タラムブレードは結構弱い、ASSなので燃費に難あり。
ダークリージャンは弱くはない、ASSなので以下略。
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 01:13:01 [ Nk9MLHGA ]: サムロンＯＥでいいんじゃね？
689 名前：683 投稿日：2006/12/14(木) 09:00:07 [ 5j/sh1Jw ]: >>686-687
ありがとー。
弓の消費MPへの影響はどうでしょうか？
わかる人いましたらお願いしますです。
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 09:59:33 [ h.WFtjaA ]: 釣りのディレイは移動速度に比例してるみたいだから、スプリントと風歌で早くなるよ。
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 10:57:06 [ /EdovfKI ]: >>678
いや、実際やってた者の感覚ですが、アジトバフつきだけど、
PTの１￥よりもソロの１￥のほうが稼げるって感じた事は確かに多いﾃﾞｽﾖ。
私は６０台を破壊された城砦中心にやってたけど、槍Ptよりも稼げてた印象あったよ。装備最高でなくとも。
692 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 11:07:43 [ /EdovfKI ]: 私はレベル６０後半位まで、サムロンﾌｫｶ、ダマフォカ、ダークリージャンあたりを使いましたが、あたりからブラッディオーキッドOPフォカ（A短剣下位）を使ってます。
体感では、ソロでもPTでも剣よりも短剣のがはるかにいい、と思ってます。
金に余裕あれば、片手剣や両手剣も欲しいところなんですけどね。あと役に立つのがソウルボウ、あまり使えないようだけど、要所要所で、あるとすごい便利ですね。

ちなみに、確かダマフォカ＋４と、ダークリージャン＋５OPなし、を両方持つ時期があったので使い比べたら、殲滅速度はあまりかわらない印象がありました。そのときに、BLOフォカ＋３を借りたら、
その二つより格段に火力あったので、そうしたのです。
693 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 11:19:22 [ /EdovfKI ]: 付けたし＞
剣がいいか短剣がいいかってのは過去ログでもあったけど、同じぐらいの強度で、色々な条件で比較しないと一概には言えないと思います。上の条件なら、ダークリージャンにクリダメ付きのもの使わないとわからないなと思ったし。
ただ、手に入りやすい、入りづらいってのもありますからね、BLOは私の鯖ではわりと安価で、赤１１石はクロニクル４時代だと安価だったのです、今はなんかすごい高く売ってるのみるけど・・。

私は、S＋５　D＋４の染料もはいってるのですが、意外とマスタリあってもそうかわりがないし、短剣は攻撃速度速くてｻｸｻｸ感がありソロでもPTでも敵倒すの楽しいし、
歌の速度もあがるから大好きです。SS効率が悪いってのも気になる人もいるかもだけど、私は高レベル帯なら経験＞金だと思うのであまり気にしません。
なので、短剣なんてクソだと思いこんでる方も、試しに使ってみたら考えがかわるかもしれないので、書いてみました。

あと、わざわざそれを試すほど今ﾘﾈにはまってないのですが、ダンサーを作って、ニ刀で殴らずに短剣で殴るスタイルでやってみたいとも思った時期ありました。
そういう人を、一度も見たことありませんが笑
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 11:27:34 [ O3IYaThk ]: BLOが強かったのは、D+4がポイント。
効果が薄いと言われるD+だけど、命中に関しては影響が大きい。

短剣のSSコストについて。
ソロの場合、クリの割合が高いとそれだけSS効率も良くなるので、燃費はそこそこ。
PTは格上を狙うからミスが多くなり、実際のところ他の武器と大差ない。
695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 11:28:21 [ oQem9zts ]: >>693短剣ダンサーたまにいる
696 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 11:32:14 [ /EdovfKI ]: >>私は高レベル帯なら経験＞金だと思うのであまり気にしません。
本人です、ここにプチッと来る方もいるかもしれないので付け足します。
どっちかというと金稼ぎは、レベル上げよりも別のとこでしたほうがレベルも金も効率いいなと思えたので、C4時代はレイドいって報酬と、オークで落として転売とか、
また製作や露店放置など色々して稼いでいました。
また、C5でレイドがまずくなってからは、製作や露店のみで稼いで、狩りは浪費を惜しまず、って感じにして徐々に装備を整えてました。
装備揃ってる状態であげるのもよりも、装備を整えつつキャラ育てるのが、自分では楽しかったと思います。
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 11:34:34 [ /EdovfKI ]: >>695
そおなんだｗ私がいる鯖では見たことありません。サブクラス、できればダンサーやりたかった。違うタイプのやるのがいいと思うんだけど、どおもサブ手がつかなくって汗
698 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 11:41:49 [ /EdovfKI ]: 長くなってしまいましたが>>684
クシャフォカ・ダマフォカ・ダークリーOP無し、またはクリダメ付きの他に、
ブラッディオーキッド（A上位短剣フォカ付く）と、ソウルセパレータ（A下位短剣フォカ付かない）
あたりも考慮してもいいカナと思います。
ソウルセパ、使ったことないんだけど（試したかったけど魂石１２の値段の関係で断念）シンガーなら、OPクリダメの短剣でも相性いいんじゃないかな？と思います。
メイン武器、防具が落ち着いたら、ソウルボウ、お勧めですよ。槍PT以外なら、かなり使えるし、もってるほうが狩りが楽しいです。
699 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 11:44:01 [ /EdovfKI ]: ああ、あとA下位の両手剣にもフォカ付くねー、それも考慮か。
700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 11:55:55 [ O3IYaThk ]: うっかり手を出しちゃう人がいるかもしれないので、横から補足。
クリダメは基本的に地雷だから、買っちゃダメだ！ｗ
ダイスダガーならまだしも、ダークリージャンとか、もはや悲劇。
経験重視でフルSS前提なら余計にひどい。
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 11:56:55 [ O3IYaThk ]: （ついでにソウルボウも暴落確定だから、今買うのはやめとｋ
702 名前：691 投稿日：2006/12/14(木) 12:16:27 [ /EdovfKI ]: クリダメだめなんだ？使ったこと無いからなんともわからなかった、すいません汗
シンガーならOPフォカﾅｼでもクリ自体は出やすいから、A上位のソウルセパクリダメどおかなと思って、ためしたいとは思ってたんだけど。
リージャンクリダメはそんなにクソなんだ？きいたことはあったけど。まあでも、ついてるのとついてないなら付いてるほうが強いから、
金を全く考えなければクリダメじゃないかな？リージャン使うなら。ヘルスなんて狩り向きだと思えないし、もう一つのOPはリスキーフォカだっけ？どおも、使いずらそう汗
まあ、リージャンに高い金出してクリダメつけるほど価値はないって事ですかね？
だとしたらやっぱBLOフォカがいいんじゃないかしら？
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 12:18:24 [ /EdovfKI ]: ソウルボウ暴落ってのは、もしかして新武器でフォカ付くA弓でもでるのかしら？
A上位でフォカ短剣が出るってのは聞いたことある。
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 13:50:16 [ 631iTHIc ]: ＢＬＯ　　　　　　が３０ｍ　・・・・
ＢＬＯフォカ　　　が８０ｍ　・・・・
ダマフォカ　　　　が５８ｍ　・・・・
クシャンベルク　　が３４ｍ　・・・・
ダークリージャン　が６８ｍ　・・・・
１１石　４３ｍ、１２石８６ｍ
ＢＤＡＩ　２．１ｍ、ＡＤＡＩ　５．５ｍ

・・・・うちの鯖高すぎ！

>>684
　しばらくは、サムフォカでいいと思う。
　６２ぐらいで、ダマフォカ目指せばいいんでないかい。

>>691
　レベルがいくつのときに、虐殺で1￥どれくらい経験値かせいだのでしょうか？
　そのとき、槍ＰＴでは1￥どれくらい稼いだのですか？　狩場、ＰＴ構成
　せめて、％提示していただかないと、判断しようがない。
　槍で、まったりと狩らなければ、シンガーソロより落ちる事はないと思うが。

　※現在ｌｖ６４　ＢＬＯフォカ持ち。　マジェ重準備中なので
　　虐殺でやってみるよ。　アジト￥かけて狩場いくと２分はとられるが
　　かけれるので、検証してみますね。
705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 18:16:54 [ LpJwbADI ]: 新Ａ武器片手剣も弓もフォカ付くけどレイドからのドロップのみって聞いた
レイドの名前付いてるんじゃなかったっけ？
706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 19:26:50 [ B0RiOPQQ ]: >>704
ADAIは安いな、文字で下がったが自鯖はまだ7M以上する
ソウル石が以上に高いがバイウムやザケンは独占されてる？
707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 20:07:01 [ rnv9Ggrc ]: ダークリージャンRskフォカ
ソロならお勧め
HP60％維持は、HPハーブをとらなければいけそう
バイタルで最大HPあげれば、発動HPも高めにできる
が、OP代の効果があるかというと？？
と、聞きかじりの知識を披露
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 21:18:18 [ KOSvdRO. ]: >>705
新A上位武器の図、コアの入手はクエスト、レイド（これは多分だが）
クエストは７５～のクエスト

フォカ付くのは短剣で片手剣はヘイスト、ヘルス、Crt.ポイズン

>>702
クリダメがダメなのはエンチャの影響を受けないから
攻撃５００、クリダメ＋５００だとすると
エンチャなしクリ時に１０００＋５００＝１５００（ダメ５０％アップ）
デスありで１５００＋５００＝２０００（ダメ３３％アップ）として
ダンス＋デスありで２２５０＋５００＝２７５０（２２％アップ）として
SS、ダンス、デスで４５００＋５００＝５０００（ダメ１１％アップ）として計算
上のとおりエンチャ、ＳＳ込みだとダメージがあまり増えない
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 00:01:55 [ LhD8kgoQ ]: >>704
ルナか？FPKが盛ん過ぎて

ザケン＝狩られてない
バイウム＝狩られてない
リリスアナキム＝勝利側同盟独占
竜：狩られる見込み無し

無制限で極稀にできてる。値段はぴったし一緒だ
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 01:33:47 [ AfJG./vY ]: >>683
公式スキルの所読んで来たか？
スタンショット等スキルの消費ＭＰは下がるが、通常攻撃時の消費ＭＰはスキルではないから下がらない位の答えは出ると思うが・・

>> /EdovfKI

まずはsageろ。
まともな意見言ってても釣にしか見えんから。

クシャ、ダマ買えないからって言ってる奴にフォカＢＬＯだとかソウルボウだとか出てくる意味がわからんｗ
＋３フォカＢＬＯが強いのも当然であってその点否定してる奴は一人も居ないと思うんだが？

>>684

タラム買うぐらいならサムロンで頑張るのが良い。
ＰＴで他人の目気になるならクシャン買うのもアリだけど、ＤＡＩ３枚とフォカＯＰ付けないと
サムロンフォカに比べて変わったなぁって実感が沸かないのが微妙。
711 名前：691 投稿日：2006/12/15(金) 10:14:49 [ bKsE8jPA ]: >>704
えっと、レベル６０あたりになった頃にクランがアジトもったんですよ。
そんで、武器とか装備も段々と集めていった感じだから、どおだろう、正直１バフ何％だか覚えてません汗
私は６０ちょいすぎあたりから「破壊された城砦」でしばらく石磨きをしていたのです、６５ぐらいから石磨きをやめてレベリング中心にやりはじめたんですが、ダークリージャン＋５（OPなし）にタラム重セット、に染料（S５、D４、C-9）
サブ武器にソウルボウ、で狩りしてた時間が長かったです。けどその装備が揃う以前からすでに、殉教槍PTや使途槍の１￥より何割か増しで「稼げてる」と感じてた時期が多かったです、QKもいらなかったし。
うーん、レベル１個違うと１￥で入る経験もだいぶかわるけど、６０後半で２％以上稼げてる感じでしたよ。
まあ槍PTも人数とか火力とか様々だし、一概にはいけないと思いますけどね。
効率のいい傲慢PTや、使途槍PTをやって「あ、ソロの１￥に並んだ」と感じられた事もありました。
　704さんの装備だとかなり効率よくできると思います、破壊された城砦ならスタンあるので、タラムよりマジェのほうがいいと思うし、リージャンよりBLOフォカのほうが、
断然火力でると想像できるので。
レベル70あたりからは、アジトバフかけてからアデンGK使って「亡者の森」に行くようになりました。狩場とか行き始めは知らなかったので手探りでしたが。
装備は、その頃からBLO＋７フォカ、タラム重セットって感じになりました。まあその時は「イベントGK」などもありましたが。
レベル帯によって狩場もかわるけど、やっぱソロのほうが１￥の稼ぎはよかったと思います。
色んな条件あると思いますが、レベル75で、ソロ１￥で０．６５～０．８５％位は稼げました。（ヴァンパイアロードとかいる狩場にダッシュで行くと、１６～１７分狩りできる）
それとﾀｲﾐﾝｸﾞよくクラメンがいるときはアジト￥プラス「プロフ￥」や「デスウィスパ、フォーカス」
をかけてもらうと効率あがるし、行った狩場に人がいるといないのではかわってもきますしね。
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:20:31 [ kqMbo0Kw ]: >>711
691さん、いろいろ詳細をありがとう
どんな形でも実体験は参考になります
一つお願いなのですが、メール欄に sage と入れて書き込んで頂けると嬉しいです
どうぞよろしくお願いします
713 名前：691 投稿日：2006/12/15(金) 10:22:32 [ bKsE8jPA ]: あ、アデナと相談して装備を整えるなら、サムロンフォカから何に替えるって話だと、BLOﾉｰﾏﾙ、または適当にDAIを貼ってフォカは後で、って線もありじゃないかなーと思う。防具は後回しでいいと思う。
試しに誰かに借りて使ってみてから考える、事ができれば楽なんですけどね、でもそこらへんは勘と手探りでやってみるのがいいと思う、ダメだと思ったら武器同じ値段で売ればいいんだしね。
714 名前：691 投稿日：2006/12/15(金) 10:23:28 [ bKsE8jPA ]: >>712
ラジャ
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:28:15 [ VdBq.cm2 ]: ん～…
リージャンヘルスが狩りに使えなさそうってあるけど、
ホントにそうなのかな。
マジェ着てS+C-の染料入れて、減ったＨＰの分をヘルスで補完するって考え方はどなんだろ？
スタンはマジェのスタン耐性に期待って感じでさ。

「妄想乙」って言われるのも覚悟してるけど、
片手剣好きの俺にしたらクシャ以降の選択肢がリージャンのみに
なっちまいそうなんだよね（ダマは見た目が生理的に受け付けないので）。

体験談などあったら是非聞かせて欲しい。
716 名前：691 投稿日：2006/12/15(金) 10:29:54 [ bKsE8jPA ]: あ、でも「破壊された城砦」はドゥームガードだっけかな？短剣耐性あった気がする汗
なので、そこに関しては短剣＜剣って事になる可能性もあるね汗
717 名前：691 投稿日：2006/12/15(金) 10:35:10 [ bKsE8jPA ]: ヘルスついてないよりついてたほうがいいけど、「火力を上げる」「ソロの効率UP」って点から言えば、
OPで火力つけたほうがいい場面が多いでないかなーと思うです。火力ある武器に防具のセット効果、染料で火力UP、これでガツガツやるのが個人的に好きです、
PTでもタゲ奪えるしね。まあでも、リージャンヘルスは、魅力だと思います、ソロ用の武器以外で、余裕があれば欲しいと思ってました。余裕ないので買えませんでしたが汗
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 12:03:45 [ P0JDp1Ds ]: ヘルスあるに越したことはないが、問題は石の値段だよな。
実際のところ+0ヘルスよりは、+3ノーマルのが役に立つし、A防具揃えた方がいい。

ただし周知の通り、リージャンのクリダメは本当に使えないので、
D+してヘルス付けたほうが火力上がるんじゃないかとは思う。
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 15:07:28 [ Rv9VKkGw ]: Ａ最上位剣のシルーブレード出たらダマフォカから乗り換えるかな～とおもってる。
あれヘイスト付くし、クリバフ弱体で今まで見たいにフォカ１択ではなくなるんじゃないかな。
問題は見た目かね・・・・。
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 15:25:06 [ y4Pe3lAs ]: >>659 660 661
すみません。遅くなりましたが、ありがとうございました。大変参考に
なりました。でも傲慢の弓PTは、ウマウマでした＾＾
721 名前：６８４ 投稿日：2006/12/15(金) 15:40:41 [ 0Gq/AKUk ]: みなさんご意見ありがとうございます。
いろいろ考えて、とりあえずサムロンにＤＡＩ貼ってしばらく頑張ることにしました。
そしてアデナ貯めてクシャかBLOとか目指したいとおもいます。
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 00:53:29 [ Gxna9ofU ]: 先輩ソドシンの皆様はじめまして。
やっとの思いで自分も仲間入りする事ができました！
まずは狩り歌を目標に頑張ります！
これまで弓職をやっていて狩り歌は間違いないなく神スキルでした！
レベリングに行き詰まった時など、つまらぬ質問をしてしまかもしれませんがよろしくお願いします！
ゆくゆくは元弓職としてアレスト弓狩りに憧れています！
転職記念パピコ！！
723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:13:13 [ .BuzMJeA ]: シンガー武器火力計算ランキング

１　ヘヴンフォカ　　　　　　　　　
２　エンジェルクリダメ　
３　＋３フォカナーガ
４　フォゴフォカ
５　エンジェル（ノーマル）
６　＋３リージャンrskフォカ
７　＋３イポスフォカ
８　ヘヴン（ノーマル）
９　＋３セパクリダメ
10　＋３ＢＬＯフォカ
11　＋４タラダマ
12　フォゴ（ノーマル）
13　＋３シルーヘイスト
14　＋３インフェフォカ
15　＋３リージャンクリダメ
16　＋３ドラスレ（ノーマル）
17　＋４ダマダマ
18　＋４クシャクシャ
19　＋３ダイスクリダメ
20　＋３タラムヘイスト
21　＋３クリスフォカ
22　＋３ダマフォカ
23　＋４サムツル
24　＋グレソフォカ
25　＋３クシャンフォカ

条件　７５シンガ、Ｓ＋５
　　　プロフ￥（マイト、Ｇマイト、フォカ、デス各Ｌｖ３、ヘイストＬｖ２）
　　　歌：狩　踊：力、火、速

インタールード武器は某ブログの情報、クリダメ￥の修正は現状の-３０％（デスウイス、火踊後の合計）で計算

例の計算式なので結局速度の速い短剣が上位にあって、命中分が考慮されてないのが微妙なところ。
終わって気が付いたがＳ武器は７６からだったな・・
724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:32:53 [ EEl4ZAYQ ]: 命中考えると短剣はそのランクより１～２低いくらいになるだろうなぁ。
現状の-30％ってことはデスウィス火踊の効果はクリダメ30%アップくらいってことかな？
インタールード仕様もうちょい効果高かった気がするがちゃんと調べてないからなぁ・・・
725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:46:13 [ fTC03zz6 ]: >>723
+4クシャクシャや+3タラムヘイストの火力が+3フォカダマに勝ってる点が興味深いな。
攻撃速度が重視される計算式だからなのかな？でも命中は剣も二刀も同じだよね。
価格的に直接のライバルとなるノーマルリージャンがランキングに入ってないのはランク外だから？

あと＋３ソウルセパガイダンスが目立ってるように見えた。
数値的には+7くらいのフォカダマと同じになるんだっけ？
以前このスレで出ていたような。うろ覚えだから間違ってるかもだけど・・・。
その時は攻撃力の差でリージャンの方が強いんじゃないかって結論になってた気がするけど、
このランキングを見てると詳しい検証結果が知りたくなるねｗ
726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:49:01 [ 5/6xap0. ]: 適当杉
ヘイスト短剣どこいってん
727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:58:35 [ EEl4ZAYQ ]: ちなみにシンガーは一番フォカ武器の恩恵少ない前衛だよ。
狩り歌あるんだから相対的なフォカOPの効果が常に低くなる。
+3タラムヘイスト＝ノーマルリージャンと同じ攻撃性能なんだからフォカダマより強くて当たり前。

フォカダマはSSが安いから主流になってるだけで一切強い武器では無いよ。
728 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 18:15:29 [ 0Eka1li2 ]: >>723

（　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …

俺のメイン武器、ＢＬＯopバックブローが載ってない (:Ｄrz
729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:19:55 [ fTC03zz6 ]: >>727
ノーマルリージャンと+３フォカダマだと、
あんまり体感ダメージ変わらないって意見をここで見た気がする。
厳密に見ればリージャンやタラムの方が強いけど差はあまり無いってことかな？

フォカOPのクリティカル上昇値は固定だから、
クリ率上昇バフがあればあるほどその恩恵は相対的に少なくなっていくのは知ってるけど、
他のOPと比べて与ダメが大きいかどうかが重要なんじゃないかね。
フォカダマとヘイストダマとかで性能を比べてみればいいのかな・・・。
730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 22:33:59 [ kIBOAo1g ]: 横槍ですまんが、マスタリ考慮されてるか？
731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 00:34:37 [ E3LBGsgA ]: >>678
ドムナイトはHP1倍mobでホーリー効く
1匹7500以上経験くれる
巨人はHP何倍だか忘れたがHP多い上に5人でも経験は5ｋ前後

1buffで狩れる量だがまず間違いなくドムナイトのほうが1buffで狩れる量多い。
単体毎の経験も多い上に狩れる量もソロのが上。
当然l効率は・・・・。
リネ2は基本的にダンジョンよりフィールドの方が経験効率良いmob多い。
HP○倍mobとか経験をその○倍の数字で割って、フィールドの同Lvmobと比べると一目瞭然。

タラム着て亡者浅瀬はもっとすごいよ。
ドムナイトとそんな変わらない耐久で経験が1匹9ｋ越え。

ただソロの方が効率良いのは装備が良い場合な。
マジェなしでドムナイト狩りとか2リンクしたらピヨりっぱなしで逝ける。
タラムなしで亡者は出血しっぱなし＆魔法痛すぎ。
732 名前：723 投稿日：2006/12/17(日) 14:47:43 [ 6aKYIDjI ]: まぁ暇つぶしに計算した物だし、実際持った数値じゃなくて某サイトの数字から
の計算だからコレが完璧って訳じゃない。
誤差気になる人は自分で計算してくれｗ

>>724
実際短剣使って（帝国墓地とかシレノス）の感覚じゃ白相手なら剣と遜色なく当たる。
黄色～でまぁまぁ、薄赤～だと明らかにスカ目出つ。
インタールードのクリダメ修正の正確なのが知りたいね。

>>725
ノーマルリージャンが入ってないのはランク外な訳じゃなくて価格の事考慮してのランキングじゃないからだよ。
ドラスレがノーマルなのはＯＰが火力数値化できないから。
Ｓ武器だけノーマルがあって＋３じゃないのは価格考慮してだけどねｗ
ちなみにタラムヘイストの下、フォカクリスの上になる。

>>726
俺も十全じゃないからな、抜けてるのは勘弁してくれや。

セパガｒｓｋヘイスト１０位
エンジェルヘイスト　３位
上のランキングに挿入ね。

>>728
バックブローは数値が実際に使った奴しか判らないから無理
後ろ取った時のクリ値カキコするか自分で計算してくれ。

>>729
ダマヘイストだとグレソの下で２８位（ヘイスト短剣でズレ後ね）

>>730
７５時点でのマスタリは計算に入ってる。
733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 21:29:09 [ MvIttJJ. ]: 火踊いりでクリダメのほうが上って新説じゃね？
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 23:24:56 [ 8pMf4yRs ]: 残念。クリダメは「SS無し」「火踊デスウィスなし」「狩り歌はあり。」
というフォカOPがもっとも効果が低くなる条件でやっとフォカOPと同等の性能になるだけです。
つまりシンガーのデスウィススク無しのソロのみです。
735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 23:27:30 [ 8pMf4yRs ]: あ、SS使った時点でフォカOPのほうが性能よくなるから厳密には
「SS無しデスウィススク無しのシンガーソロ、ないしはシリプロフウォクが居ないPTでのみ」
フォカOPと同じ性能になる。のですよ。
バフ無しの性能は変わらないのでイントルードきてもそれは変わりません。
ちなみにSTRあげた場合やマイト貰った場合もクリダメOPは相対的に効果ちょっと下がります。
736 名前：691 投稿日：2006/12/17(日) 23:35:40 [ 9RhVcih. ]: そーなんだ、OPクリダメって、カナリしょぼいんですね、SS無し狩りとか、￥無しをイメージした装備か、ガッカリ汗
737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 00:19:36 [ ygaetqFY ]: つい先日１年ぶりに復帰したんだけど
C4すっ飛ばしてC5なんで右も左も分からないんだけど
ソロの狩場で何処かいいことないですか？

LV52 フォカSLS ドムセット

後ここが変わったぞ！なんて教えてくれると助かります。
738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 00:34:37 [ kgWRI6Zw ]: >>737
ttp://www.lineage2.jp/ot/refine_1.aspx

まずはここ見てどう変わったか自分で見てきな。
ハナシはそれからだ。
739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 00:52:02 [ IdQbfcW6 ]: クリダメOpにはSS乗らないとか、何バカな事言ってるのかと。
SS乗らなかったらソロでも使えないようなゴミOpじゃん。
よーし、ここはひとつオレ様がソース持ってきつつ、やさしく説明してやるよ。

と、思ってマクロメモ見てきた。

あっぶねーーー！！次の武器にはリージャンOpクリダメを考えてたよ！
マジェ重にD+C-して、BlOフォカにしようかなぁ。
740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:30:26 [ ygaetqFY ]: >>738
ありがとう。一応ざっとは目を通してみてたんだけど、
も一度きっちり読み返してみた。
血盟のペナとかPTマッチとか細かいところが結構変わってるんだねぇ
う～ん、今の仕様に慣れるまで時間がかかりそうだｗ
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:40:34 [ YrImre/c ]: >>737
ドムセットを青セットにすると良いかも
742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 02:51:26 [ kgWRI6Zw ]: >>740
熟読お疲れさんｗ
上でも出てるけど新狩場の冬の迷宮やパヴェルの遺跡あたりはソロ～少数で美味い狩場だよ
クエ受けてやればフルＳＳとかヘイスト２ＰＯＴありでも黒じゃないかな。
クエ情報や狩場情報はマップで見れるようになってるから参考にすると良いと思う。

＊国立墓地の中はＰＯＴ出なくなったのとＭＯＢ増加でソロでは行かない方が良いｗ
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 03:02:34 [ ygaetqFY ]: >>741
青ですかぁ、やっぱり肩がなぁｗ
52になって日も経たない内に休止したんで
ドムのよさ、青のよさってのはほとんど分からないんですけど
52まで9割ソロできて、これからもそれは変わらなさそうだしｗ
やっぱり青のがいいのかな。

関係ないけど、さっき倉庫見てS+4C-4の染料が4個あって
1年前の自分の思考を垣間見て少しわろたｗ
744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 03:12:40 [ ygaetqFY ]: 連投失礼

>>742
国立墓地！休止前はそこで補給クエ？やってた記憶がｗ

狩場情報なんか見れるようになってるのはかなり便利ですね。
折角なので今まで行ったことのない
新規の狩場にでも行ってみようと思います。
745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 06:51:42 [ 3rTxDm4Q ]: Rskリージャンつかってるけどバフ揃ってRsk発動するとクリ値341。
Lv77でDEX染料などは入れてません。
HP調整はホム剣UpDownでやってますが、ソロと少数身内だと良い感じ。
人数多いか野良だとRsk状態維持できましぇん。
→正確には維持がめんどい。
746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 12:01:58 [ RfHvEI8U ]: >>743
　復帰おめ＾＾

　ドムのよさは　ＨＰの多さとシールド防御率のＵＰ。
　だがＳ－３で　ソロだと厳しいね。
　戦争用か、槍での引き、受けには優秀だが、それ以外ではデメリット
　しかないと思う。
　※それでもドムならば、狩のときは、靴封印するか、封印した靴を
　　別途もっておいて、セット崩しで使うほうがいいかもね。

　青は、Ｓ＋３されるのでドムと比べると火力の差は歴然だね。
　Ｃ－１、Ｄ－２だが、狩のみならさほど気にならない。

　狩場情報だが
　ｌｖ５３になると氷の迷宮でクエがうけれる。
　『真実の彼方に』をクリアするとＭＯＢから銀の血がでるようになるのと
　『氷屋の夢』でシルバークリスタルを素材などと交換できるようになる。
　　シルバークリスタルは、迷宮のＭＯＢを狩るとでる。確率70％ぐらいかな。でやすい
　　6個で骨粉と交換できるから、結構おいしいです。
　　銀の血は２０％ぐらいかな。
　　アイスクイーンキャッスルに挑戦するのに10個必要だが、これも売り出せば
　　結構な高値で売れる。鯖によるだろうが

　　ＭＯＢの経験値も悪くないし、ハーブもよくでるのでおすすめ狩場です。　　
　　※『真実の彼方に』はミサにあえるのが、ＡＭ0：00からＡＭ6：00までの間です。
747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 18:38:03 [ RRJ0zBiI ]: >>745
PTでUDホム+ヘルス武器使うだけだとレイジですぐ60％超えないか？
748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 19:09:21 [ BC9vyE.A ]: rskフォカ狙いだとヘルス武器は使えない。
アップダウンと、ドム重等のHP増加セットを組み合わせるのが無難だけど
火力上げたいのか下げたいのかよく分からんのが難点かｗ
プレレザ等の軽装備も悪くない。

緑アタッカー入れてバイタリティが役立つ環境を整えるのがおすすめ。
だけど、確かに野良じゃ難しいな。
749 名前：743 投稿日：2006/12/19(火) 00:20:13 [ JTacHj3I ]: >>746
やっぱり、ソロメインなら青の方が断然いいですよねぇ。
ドムは見た目で選んだんだけど、青も肩はあれだけどそこまで
嫌いじゃないんですよねｗ
実際使った方が早そうなんで、とりあえず
ドム売っ払って、青買って試してみます。見た目も含めてｗ

まだ52の10%くらいなんで、53なるまでは
観光がてらに新規に追加されたマップとか
色々見て周ろうと思います。
詳しくどうもありがとう。
750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 01:20:18 [ eDhcqrgo ]: 青はね、近くで見るからいけないのですよ。
フィールドに出て、視点一番遠くにして走ってる姿を後ろから見ると
なかなかいいですよ。
性能的には一番ですし。
751 名前：745 投稿日：2006/12/19(火) 02:10:31 [ aqMLqDfk ]: 身内少数だとAtkerがタイラントなもんでUDもって
バイタリティ、んでRskリージャンへ。ちょこちょこ
ダメもくらうのと、2分毎に調整なので大体OK。

人多いとヴァイタリティいれてられないので
UDに持ち替えてある程度HP減らしてから、ちょっと
mobの攻撃くらうようにしてわざとHP減らし。
でもめんどいので途中でやらなくなることが多い＾＾；
752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 11:39:41 [ 8CGwH1J6 ]: >>750
問題は白タイツ
753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:12:17 [ kAmwVDVA ]: >>647
なななんですってー！すぐに駆けつけたいとこだけどリアルがゴタゴタしてて
11月からインしてなかったのでまだデュエットできないんだー、ゴメンよー。
確か氷の世界というか雪山みたいなトコで銀のナニカを集めてたと思うからそこで。

デビューシングル【待つわ】
754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:29:17 [ GhQo0Y3w ]: >>750
街中で青重着てるシンガー見るとかっこいいと思う

もちろん♀限定ね
755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 00:10:04 [ iF8wKs96 ]: 青重は手足の白タイツと肩がな・・・
ただ、数ヶ月使ってれば見慣れてくる。

そして見慣れた頃に青重の利点が生きてくる。

そう！マジェ重がカッコよく見える！！

マジェ重がカッコよく思える。これが青重最大の利点だと思うｗ
756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 10:01:50 [ /eG1c.cw ]: >>755
　た　たしかに、青重でみなれたせいか、マジェ重の肩も気にならなくなった。
　たしかに利点だな。ｗｗｗ
757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 10:05:32 [ XCcQE.K. ]: スト消しできなくなるみたいだね。。。
スト移動中に風歌有効になるなら、それはそれでうれしいが。
さて・・・封印してたハッチを育ててみるかw
758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 12:56:45 [ FhldsGR2 ]: このバカチンがぁ！
シンガーはな～シンガーはなー！
Bグレ青重（肩）
Aグレマジェ重（肩）
Sグレインペ重（肩）
　
どこまでいっても肩肩肩なんだYOOOOOOOOO！！
おねがいです、その肩はずした絵にしてください
759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 13:11:52 [ Aor3faOs ]: 肩も白タイツも最高なんだけどなぁ(*´∇｀)
760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:15:41 [ Y5M2i5TE ]: いっそのこと肩アーマーからキュービック出て
敵を遠隔攻撃とかしてくれればいいのに。
761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:07:45 [ zElBgjW6 ]: 蒼にしろマジェにしろ肩は気にならない。
むしろ蒼の下、鋼鉄パンツ（雌）が嫌なんだーーってのは少数意見？
762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 20:05:09 [ u8UCmupk ]: >760

それなんてキュベレイ？
763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 22:01:49 [ LcFaDVSs ]: >>761
同意ｗ
クロ３からだっけ？いまの鉄ブルマになったのって？
クロ２からず～と肩で気にしたことなかったけど、クロ３の鉄ブルマはたえられなかったよ
ミスリル重みたいな布のような質感だったらよかったのに～ってなんどおもったことか・・・・・
764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:26:33 [ 2tK9SANo ]: >>761
　同意　あの短パンというか、なんというか
　肩よりも気になる
765 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 12:24:47 [ WVgZCI0E ]: 考え方を変えれば良いんだ。
現最終装備であるインペが肩なんだから、Bグレから青着て慣れとけば・・orz
766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 13:50:05 [ qp8ScAvU ]: 何故かインペはかっこよさげに見えるから不思議だ。
767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:26:32 [ x2HUJC5k ]: インペ重のパンツは青重と同じような感じだったが、
マジェ重のパンツは、ＤＣローブと同じパンツだった。
768 名前：６８４ 投稿日：2006/12/21(木) 16:11:40 [ A2iXBsQY ]: 先日はお世話になりました。また疑問に思ったことがあるので教えてください。
クシャかBLOを考えているのですが染料入れるとしたら、やっぱりS＋でしょうか？D＋はあんまり意味ないですか？
あと－するとしたらやっぱりCですかね？あんまり下げるとスタンが怖いかなとも思ったり。
染料２か３が適量ですかね？
先輩方よろしくお願いします。
769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 16:39:58 [ lP7xkkuo ]: 染料はプレイスタイル次第
俺はソロもするし、身内でFAもするし、野良もいく
しかし戦争はしない
よって染料入れてない
770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 17:47:20 [ 2tK9SANo ]: >>768

　現在の武器、防具、アクセ、持ち金の状況によって
　アドバイスがまったくちがうことはわかるよね。
　そして、自分のスタイルによっても大きく違う。
　1.狩にやや比重を置く、2.戦争にやや比重を置く、
　3.バランス形で、ＴＰＯに応じた装備を用意しておく（染料いれない）
　※槍などの範囲狩りで引き役や受け役をするか？

ソロが多い（バフ無し or アジト￥ or 2PC￥）のか、ＰＴがおおくてフルバフ前提での
　話なのか？などなど

　短剣系は命中が高くないと空振りがおおい。　Ｄ＋１で命中が約１％弱あがる。

　まあ、ｌｖ６１だとすると　サムフォカ＋３、青重セット　Ｓ＋４　Ｃ－４を進めとく
　ＢＬＯファカは、ＡＳＳ高いし　11石が高いときびしいね。
　狩りも収支てきにはきびしいかな。　一番火力あるけど　
　クシャフォカなら、それなりだけど、裁きにくそうな感じ。無理してまでかわない。
　
　ダマフォカが買えるまで、サムフォカでもいいとおもうけどね。
　まわりの目がきになるなら、クシャフォカでいいかな。
771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 18:22:34 [ R5Jq6b36 ]: 横から補足。

S+4C-4が定番なのは、染料が露店で安く手に入るから。
（マモンじゃないお）

D+1で命中の値が1程度上がるけど、これは単純な%じゃないので注意。
短剣で真っ赤な敵を狙う場合、10%くらい向上するケースもある。

サーバーの事情にもよるが、OEサムロンが結構いい。
772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 01:28:26 [ FUbRXLg. ]: ＣのＯＥはＳＳの重量がね～。

あんまりいないかも知れんが自分はS+4D-4という変わった彫り方をしてる。

理由はメイン武器が両手だからｗ

もともと一番高いDEX値で命中はＦＡをしない歳になってきて正面殴りの機会も
減ってきたし、両手なもんで盾防御率の面は関係なくなるし、移動は当然自己￥と
風歌があるので問題ないし、槍も持ってるためたまに槍ＰＴに参加するときなんかは
受けするときにＣ－だと心もとないし（3Mヘルス鈍器も一応所持）、戦争では
やっぱ大事なのは存命重視のＣだし・・・と自分なりの考えからこんな変な彫り方に
しとりますｗ

あんまいないっぽいんですがおかしいかな？
773 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/22(金) 01:37:51 [ RmCY.Itk ]: 正直狩り特化くらいじゃないと無理に染料入れる必要はないきがす。
入れるなら装備の+-やセット効果にあわせて入れるのが良いんでないかなと思う。
そんな俺はインペのS+2D-2を消すためS+2D-2入れてる。
774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 03:53:43 [ Dkovt4Hk ]: >>773
それ消えてない('A`)
775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 07:12:37 [ HOdAJfro ]: 次のスレタイは
【肩と共に】ソードシンガー7曲目【生きてゆく】
776 名前：773 投稿日：2006/12/22(金) 09:52:19 [ RmCY.Itk ]: うわ今気付いたｗ
確かに消えてねぇorz
D+2S-2です('A｀)

眠い中書き込むのはまずいなｗ
777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:59:54 [ FJtG7MaQ ]: 気にしないで。
>>773-774の流れがなんか和んだからｗ
778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:28:19 [ sk0JQmtI ]: なんか80シンガーと80ダンサーの合体スキルがあるみたいな事
聞いたんですけど、これ釣りですかね？
もし本当ならスキル詳細について知ってる人教えてください
779 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/24(日) 14:48:21 [ b5ybrHZs ]: >>778
無断転載ヤバイかな？
これの事でない？（む）ブログより
シンボルオブノイズ：レベル80 ソードミューズ / スペクトラルダンサー
周りにソング/ダンスを解除させる印章を生成させる。
該当地域のすべての対象が適用を受けて、地域を離脱する場合印章の効果が消える。
バトルフォースが 2段階以上である時使用可能。
バトルシンボル 1個を消耗する。
780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 21:45:52 [ lpG0Dp02 ]: >>779
ありがとうございます！
該当地域の範囲が気になるけど、ぱっと見それ程
使えるスキルじゃなさそうですね・・・
781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 01:54:51 [ 7zuK6NQI ]: 先輩方に質問です。

当方やっと66になったとこで、野良だとDDSDSが多いのであんま気にしなかったのですが
クラハンとかでDSDSDSやるとMPカツカツになってしまいます｡･ﾟ･(ﾉﾛ`)･ﾟ･｡
割り込むタイミング調整しながらなんとか1￥ギリギリ持つってとこです。

DSDSDSでMP維持できるのってLvいくつぐらいからなのでしょうか？

あと最近マジェ重に装備変更したんですが、見た目相性のいい盾は何がオススメでしょうか？
メア盾は微妙だったんでとりあえず今はナイト盾にしてますｗ

質問ばっかですがよろしくお願いしますm(_ _)m
782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 02:41:11 [ rEBj1MOs ]: 78でもDSDSDSでメディ・リニュ・チャンプのいずれも入れず
歩きもしないとすると、MPは徐々に減っていきます。
歩いたとしても一回でもはさみ損ねるときつい。

66ならクレリティがあるか、リチャが十分に期待できるときだけにしたほうがいいかも。
783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 07:18:56 [ UiR7rHHg ]: >>779
やっぱ他の歌踊りみたいに、二分継続の地形トラップって感じなんかねえ。
ある程度効果範囲があったり、長持ちするんだったら
戦争とかだと、橋や正門、交感台付近といった狭い場所に仕掛けたりできそう。

どっちにしろＬｖ８０スキルとか今の俺じゃむりぽだけどorz
784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 07:35:21 [ UMLte4bA ]: >781
DSDSDSをLv66でやりたかったらクレリティを貰うこと。
あとＦＡしてる状況でない限り、シンガーは歩いてて差し支えない。
エルダーいない、リチャも期待できない状況なら
ＭＰ足りなくなってきたと感じた時点で一曲削る。

削る歌はケースバイケースなので状況判断で決めてくれ。
そう頻繁には使えないが、どうしてもという場合は
精神の秘薬という手もあることを忘れずに。５個くらい持っておくといいよ。
785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 09:25:14 [ CO7t4JZA ]: ソングオブウインド、故障してた件について。
786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:31:35 [ bBU02fnk ]: ｋｗｓｋ
787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 20:40:43 [ ReCzeDfU ]: http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/024/61/index.html
788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 20:42:47 [ ReCzeDfU ]: 　香港ヴァーズで４着に終わった菊花賞馬ソングオブウインド（牡３、栗東・浅見）が２３日、右前屈腱炎だったことが分かった。
香港でのレース翌日に「右前肢の腱を負傷」と香港ジョッキークラブから発表されていたが、帰国後の２２日に着地検査先の
京都府・宇治田原優駿ステーブルでエコー検査の結果、屈腱炎と診断された。今後は北海道に放牧に出されて休養となる
予定で、現役続行のために治療に専念することになる。
789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 23:52:10 [ bBU02fnk ]: 馬かよｗ
普通に歌かと思ってたじゃまいか！
790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 01:06:42 [ i008.hmI ]: >>789
このスレで菊花賞で勝った時に盛り上がった馬だぞw
早く良くなって復帰して欲しいものだね。
791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 05:01:09 [ xNeep4BA ]: ソングオブウインドには菊花賞勝たせてもらったから早く元気になってあの雄姿をまた見たいものだ(ー`)
792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:14:28 [ zOoE0Bzw ]: そんな馬いたんかｗｗｗｗｗｗ
しかもGI馬じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:36:48 [ VOtmz9Ls ]: >>789
>>175
794 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/26(火) 18:04:26 [ gz8gnVWc ]: >>781
女シンガにはアバ盾持ってる奴が多いな色が合うからかな。
個人的にはフルプレ盾なんかも合うと思う。
795 名前：781 投稿日：2006/12/26(火) 20:38:00 [ pdgYOvV. ]: >>782 >>784
歩きや割り込みタイミングの調整でなんとかMP持たせてましたが
Lvが上がれば余裕持ってできるってわけでは無いんですね＾＾；
やっぱ自分の努力と技術次第ってわけか。
よし、Lv上げも含めてがんばろｗ

>>794
雄シンガーです・・・
戦争用にはA盾持ってることだし、色々持ち比べていいの見つけてみますｗ

ちょっと悪ノリだけど、競馬詳しい人いたらソングオブウィンドのテンプレ作ってくれないかなぁ
馬の紹介と「このスレではソングオブウィンドを応援してます。」みたいなコメント入ってるやつ
796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 20:41:52 [ grRtKnQc ]: ソングオブウインドって名付けた馬主がリネ２やってるのかが気になる
797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 08:45:29 [ ND5aNDEs ]: その名前、著作権とかどうなの？
798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 08:50:34 [ XTzQ5D8A ]: 3歳馬ならリネ2サービス開始前なんじゃない？
本国はハングルだしな。リネ1は知らん。
799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 09:30:54 [ GOmgzvPc ]: 産まれてすぐに登録馬名つけるわけじゃないしな
800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 11:19:44 [ ChNq.JLc ]: 適当に作った。

ソングオブウインド　牡 2003/2/20生まれ
父親はG1/3勝のエルコンドルパサー
2006/1/29京都3歳新馬デビュー戦で2着（武豊）
同年10/22菊花賞にてメイショウサムソン、ドリームパスポート等の並み居る強豪を退け、
G1初勝利をあげる（武幸四郎）
出走レース10戦全て3着以内に入る抜群の安定感を誇り、上りで強さを発揮。
黒い馬体とすっと通った流星、美男子といった言葉が当てはまる。

美しく歌い、美しく風になり、傲慢の塔もG1も走り抜けよう。
このスレではソングオブウインドを応援しています。
801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:29:46 [ nq9dfTUQ ]: おお。小さめだが、後継種牡馬にはなりそうだな。
エルコもあの世で喜んでることだろう。
802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 15:44:01 [ eJ0/6UQU ]: >>800
最後の2行激しくﾜﾗﾀｗ
803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 15:57:05 [ S8.KdlGc ]: >>802
>>795
804 名前：691 投稿日：2006/12/27(水) 23:47:18 [ .7ptqbUE ]: 競馬って、最近あまり興味なくなったけど、昔よく買ってたな、今はもっぱらマリンちゃん好きですが。
ソングオブウインドって馬がいることは知ってたけど、菊花賞馬だった事は最近知った。やっぱﾘﾈ２からだよねーと思った。
しかし、エルコンドルパサーさんくだったって事はちと衝撃！あの馬は、○外とはいえ、日本最強と言えるほど強かったと思うし、
若くして、あまり後継馬を残せずに逝ってしまったのを、とても残念なような、悲しい気持ちでいました。
できれば、種牡馬として活躍して欲しいですね、ソングオブウインド。元競馬ファンとして、ﾘﾈ２の、ソードシンガーのファンとしても＾＾
805 名前：691 投稿日：2006/12/27(水) 23:54:24 [ .7ptqbUE ]: ところで、レベル７６なってから７７目指して頑張る気持ちもうせてしまい、
サブクラスもなんかやる気せず４２で止まってしまい、別キャラも育てる気がしない、今まで１キャラで頑張ってきたので。。
ようするに飽きてしまい、引退の二文字が霞んでいたのが一ヶ月前でした。
この前、一応数日前課金はしましたが、どうもおっくうで、暇な時間あっても
INする気になれません。今までアホなほど時間を費やしてきたﾘﾈ２、必死に育ててきてようやく、
通い合う事、この世と会話をすることができるようになったのに・・・。もう引退するしかないのかな、
人に聞くことでも、ましてやしたらばのこのスレでする話ではないですが、どう思いますか？
806 名前：691 投稿日：2006/12/28(木) 00:13:40 [ ETX5r2Sg ]: ところで、基本的な質問をするのですが、DEXって命中UPと素早さUPだけでしたっけ？
自分は、攻撃速度もあがるものと思い込んでいて、狩り特化型でS＋5D＋4C-9にしたのですが。
確か、タラム重セットを揃えたと同時にDEX４を入れたら（S＋５はすでに入ってた）火力がばか高くなったので、
なんとなくDEXはｽｺﾞｲ火力上がるイメージあったんだけど、勘違いもあったのかな汗
私は、ダマフォカやOP無しリージャンあたりは使ってたけどそれよりも短剣のほうが断然好きで（フォーゴットンノーマルは試しに使ったけど、攻撃速度が遅くてかったるいので、フォカ付ける前にやめた）
戦争はほぼ不参加で、アジトバフかけてソロ、PTは普通PT、ペアやトリオ、槍PTなどいくスタイルなのですが、同じような感じならば
短剣にタラム重（マジェ重）に上記の染料入れるスタイルをお勧めします。槍PTはかなり行ったけど、受けをする機会自体、私はですが全然なかったし、それで死ぬような事はありませんでした。
PTでもFAする機会とかかなりありましたが、HP低くて死んだ、って経験もあまりありませんでした。勿論、回線落ちとか、PT中にバランスが乱れたりして、HP少ないせいであっけなく死んだ事はありましたが、
それを気にしてHP保つよりは、火力を少しでも高めたほうが楽しいイメージがあります。
戦争はたまに参加する程度なので全然わかりませんのですが、もし参加するなら自分は、C＋５と、ドム重セット、適当なヘルス武器を持つスタイルで行こうかなと思ってました。
役割的に、自ら火力になるより、なるべく死なない事が重要なのかな？と思ったりしました。C-１１では、戦争では紙だなーと思いました笑
807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:32:01 [ 5QYtKz6s ]: >>804-806
煽りや叩きじゃないのであしからず。

前の書き込みの時もそうだったけど、連投や自己満日記みたいな内容は
こうゆう掲示板だと嫌われる傾向にあるから気をつけたほうがいいよ。

染料に関しては、Dexで攻撃速度も上がる。
Dexが関係するのは
・攻撃速度
・移動速度
・クリティカル率
・命中率
・回避率
・盾防御率
（まだなんかあったっけ？）

ﾛﾏﾝならしょうがないけど、武器や染料に手出す前に下調べくらいしような。
上にもあったけど、シンガーは染料に正解は無く、プレイスタイル次第なので自分の好きなようにしたらいいと思う。
808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:55:14 [ 5QYtKz6s ]: ちょっと古い情報だけどソングオブウインドで調べたら菊花賞の時に
「タイムがなんと菊花賞レコードを０秒５更新し、さらにさらにコースレコードをも０秒１更新する３分０２秒７!!」
らしいぞｗ　がんばれソングオブウインド！！

自分で言ったくせに連投する俺ｗ
809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:11:33 [ QDtIbAX. ]: >ソングオブウインド
>タイムが
>０秒５更新

歌のタイムをスキルOEした文章になんとなく見えてしまう俺は
リネ人生としては正解だが人としてはなんか失格な気分ｗ
810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:15:30 [ rIqIm24A ]: 染料に正解は無いがS+5だけは限りなく正解に近いと思う。
戦争する奴も50台60台ならS+5で効率UP推薦。
DEX染料はここでもちょくちょく討論になっちゃうけど
S+5が効果薄いという奴は居ないはず。

サムロンやダマ買ったら彫るタイミングか？
特にダマ買ったらBlOやリージャン（インフェルノ？ドラスレ？OEダマ）とか狙う前にS+5。
811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:47:40 [ rp.Z4neg ]: 50～60台で戦争にでるシンガーに求められるのは
何よりも生き残って歌を供給し続けること。

当たりもしない攻撃力を染料で多少強くしてどうなるというのか…。

ついでにレベルが上がっても殴ることは決して多くはない。
ライン戦が主で、使うスキルはアレスト・エンタングル。やはり生き残りが第一。

狩においてはS+染料は間違ってはいないと思うが
戦争でC-5してS入れてくるようじゃ、自分の役割を分かってないとしか言いようがない。
812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:48:43 [ CwsJtk2I ]: マクロメモより
> STR1につき、物理攻撃力約+3.6%
>
> DEX1につき、
> 移動速度+0.8%～1%。殆どの場合+1
> 命中率+0.46～0.66
> 回避率+0.46～0.66
> 攻撃速度+0.8%～1%。火力換算で+0.8%～1%
> クリティカル+0.8%～1%。殆どの場合+1～2
>
> CON1につき、
> 最大HP/CP約+3%
> HP/CP自然回復力約+3%
> 最大積載量約+3%

S+4だと物理攻撃力+14.4％
D+4だと攻撃速度+3.2～4％、移動速度+4程度
C-9だと最大HP-27%、最大積載量-27%
813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:05:40 [ 2BWLL6xw ]: PvPを嗜むシンガーにS+５をオススメするのはありえないｗ
減らすのはDEX？CON？どっちにしても致命的。

ついでに狩ですらシンガーのS+5程度なんて誤差に過ぎない。
ソロしかしないのなら別だけど・・・。
814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:58:59 [ sQ9Ig1VU ]: 染料の話すると荒れるからやめよーぜ。
450あたり見ろ。不毛すぎる。
>812氏のデータを見て自分で考えて好きなのを入れろや。
815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:45:53 [ m/EJwPiU ]: 12/27KRアップデート情報((む)より転載)
７．ストライダー搭乗時にソング/ダンス系列スキルの效果が消えて、
　　搭乗状態では使用が不可能になるように修正しました。

つまり歌踊りのアイコンは消えずに、効果だけ消えると。
・・・・まあ予想はしてたけどなorz
816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:50:39 [ QDtIbAX. ]: >つまり歌踊りのアイコンは消えずに、効果だけ消えると。

いまいち分からんが効果はないのにアイコンは残るって最悪だよなそれ。
817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:52:33 [ oU78LEzM ]: D+による攻撃速度UPは
DEX係数から正確に計測可能
武器攻撃速度*（DEX+80）/100
なのでDEX35から39にすると+3.4%の攻撃速度UP
818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 12:34:11 [ QLx3HOfk ]: 戦争メインでやってる俺は染料無しのデフォ。
Con下げるとHP/CPもそうだけど、闘志POT＆瞬間POTが持てなくなるんだよねぇ。
攻撃する機会はそんな多くないからSSは200～300発あれば十分。その分POT積む。

結局シンガーの染料はプレイスタイル次第でFAなんだから、正解不正解で毎回揉めるのやめようぜ。
WIZみたいにI+W+が標準みたいなのはシンガーには無理だよ。
HP少なくても問題ないとか、S+は誤差とか、個人の感性なんだから感じ方はそれぞれ。
むしろ個性が出せてｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。自分の好きな染料入れればいい。
819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 13:21:13 [ m/EJwPiU ]: >816
KRではインタールードから(？)ストに乗っても歌踊りが消えないように修正されてた。
それが、今回の修正で効果『だけ』消えるようになった。

と理解しておりますです。
違う解釈のヒトいるかな？
820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:57:03 [ ElecUAto ]: つまり消費MPを減らすことができない上に、
風歌維持したままスト乗ることもできなくなると・・・
821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 15:27:58 [ rIqIm24A ]: >>811
50～60台程度のシンガーなんてC入れようが入れまいが耐久力なんて誤差。
CとかBアクセじゃC+5だろうと魔法1～2発で乙る。
戦争で活躍したいならちゃっちゃと70前後までLv上げたほうが良い。
戦争のたびに染料つけかえするなら戦争時だけCとかでもいいが
普通は染料は狩りでも戦争時でも同一だろ。
50～60台ならどっち優先すべきだろうな？
822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:00:11 [ wcZmjk9w ]: >>821
それ言ったらS+5だって十分誤差の範囲だろ。
おまいがS+ﾏﾝｾｰなのは分かったから、ガキじゃないんだから個人の主張を押しつけるのはやめれ。
何を重視するかは人によって違うんだから。

今までに何回もFA出てるだろ？
823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:32:26 [ JzOB9YcI ]: >>816
７．ストライダー搭乗時にソング/ダンス系列スキルの效果が消えて、
　　搭乗状態では使用が不可能になるように修正しました。

つまり、インタールードで、上記の仕様変更をするはずが、
搭乗時に歌踊のアイコン、効果がのこり、さらに搭乗状態で歌踊が使える（たぶんシンガーのみ）
ように修正してしまった・・・・と言うことかな。

ということは、日本でのインタールード開始時にこのパッチが摘要されなければ、
ストに載ったまま風歌更新でずっと最速のまま走れると・・・・

染料なしで速度UPの効果のあるバフ、装備全開だと、
143(Base)＋33(WW2)＋8（Bsk2)＋20（風歌）＋30（ストLV55）＋7（ひよこ）＝ 241

ストのLvや染料、精錬によっては 250越えそうだな。トレパンのダッシュ並。
史上最強の偵察キャラのできあがりｗ。こりゃ脳汁でそうだｗ（幻になるかもしれんが）
824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:40:45 [ cZIFDoQY ]: >823
いやそうじゃなくて、NCは最初はスト＋風歌の効果を認めたくないので、C4でスト搭乗時に
歌を消す様にしたら、今度はそれを悪用されて歌消しに利用されそれも認めたくないって事だろ。
すなわち当初のNCの目論見どおり、ストに乗っても歌の効果はストには乗らず、かつ無効な歌は
通常通りバフ枠を使いかつ、ストの乗り降りによる影響を受けなくなったと。
ストと歌の連携については良いことは無いって事だな。
825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:12:35 [ ePWK96NM ]: >>821、810
　おいおい、魔法クリでも出ない限り1～2発で乙るってことはないよ。
　もしかして戦争参加したことないんじゃない?
　してるとしても、猪武者みたいに突っ込んで馬鹿みたいに殴ってるだけじゃないの？
Ｓ＋５いれてＣ-するとか　ありえない。　
　シンガーは純粋なアタッカーじゃない。
　高レベルには攻撃あたらんのに且つ、あたってもダメージひくいし、
　Ｓ+いれてどうすんだよ。
　
　まあ、Ｂ装備までしかできないレベルと仮定すると
　装備はドム重セット盾付き、ヘルス鈍器（ＡＯＢなど）、アクセはせめてＢＯアクセ
　でいくのがいい。
　染料は入れない。（狩りもにらんで）どうしても入れたいならＣ+
　で、５０台で戦争参加する場合の役割は、
　歌を切らさない。無理に突っ込まない。　常に生き残る事を考え、タゲがきたら
　味方の側に逃げる。　ときどきアレストなどをつかい足止めをする。

　歌は、ウォーディング、インボケ、ＰＴによって（アースor狩歌or風歌）
　あとはＰＴ員からのバッフで、ボディ、レジアン、レジスト系バフ
　などが入れば、魔法抵抗はかなり高くなる。
　
　常に最前線でガチしなければ、タゲきても1～2発
　当然高級闘志ＰＯＴは連打、命の秘薬なども常備
　これなら、麻痺がこなければ、速攻死ぬなんてありえない。
826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:46:03 [ sQ9Ig1VU ]: だから染料は好きなのをいれろって。
自分はこんな染料をいれて、こういうプレイをしてます。
そんだけでいいだろ。

他人の染料の入れ方にケチつけるなと。
827 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:46:50 [ sQ9Ig1VU ]: だから染料は好きなのをいれろって。
自分はこんな染料をいれて、こういうプレイをしてます。
そんだけでいいだろ。

他人の染料の入れ方にケチつけるなと。
828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:47:20 [ sQ9Ig1VU ]: みすった。ごめんなさい。
829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:26:32 [ Kf7wSsG2 ]: 俺の知り合いの70前半タラム重S+短剣シンガーは、弓以外のATKからほぼタゲとりまくって、ソロもペアもこなしPTではFAし、なんかしらんが常時みなぎってるぞw
まぁ、実際のダメージよりクリ率の問題なんだろうが。
狩りではS+が火力になってるのは確か。
やたらシンガーの火力低いって言う人多いが、それは趣味装備に走ってるからか極端に貧乏装備だからだろうと思う今日このごろ。
830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:23:15 [ jWfOdUhY ]: 上でも一度書いてるんだが狩り戦争共にしてるから
Bグレ時代はドム重setで狩り時は青頭装備戦争時はドムset。
Aグレ時代はNM重setでD+2S-2入れてドムの上位として稼動。
インペ着てもそのままD+2S-2で+-0と防御重視のバランス型？みたいな感じで、
エルフ特有のバランスの良さを大事にしてる。
これのおかげでクラスでは目立たなかった僕も今やモテモテです。
うそですすみません。

つか定期的に沸く染料批判は何なんだ？周期あるのか？
やりたい事やプレイスタイルによって変わるとか考えなくても分かるだろうにｗ
831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 03:54:23 [ fYV9zXMg ]: 感じ方は人それぞれだよね。

シンガーもつよいよ！と言う人もいるけど、インフェルノマスターを＋１２まで
磨いて、フォカつけてＳ５入れて、ドキドキして野良いってみたけど、自分はそ
れで尚更アタッカーへは越えられない壁があるんだなぁと感じました。

そして失意のまま貼ったら燃えた。
832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 07:13:19 [ FqVT7v/A ]: タラム重＋フォカ短剣ってのは正に「火力装備」だからなあ
別にシンガーに限った話じゃなく、ドワがその装備してても普通に強いよｗ
俺は元プレインのサブクラスシンガーなんだが
通常殴りがメインになる狩りでは、プレインもシンガーも火力に大した差があるとは思わんよ
むしろ、シル軽にセパ装備の短剣なんかよりよっぽどタゲとれる
最低デスガイフォカが揃えば、だけどな
クリバフなしの環境では、戦闘スキルのないシンガーは恐ろしく火力ないと感じた　そしてアンデット地帯なんかでは無駄にかたいｗ
装備はＢｉＯ＋３にタラム重　染料はＳ＋４のみいれてる

>>831
両手剣ってのは、クリ率と攻撃速度の問題で、基本的にはタゲをとりにくい武器
実際は、その装備ならかなり火力あるんだが・・・
上記の装備だと、インフェルノ装備したデストからも余裕でタゲ奪えるよ
重ねて言うが、タゲとるだけだがな

いろいろ言ったけど、ＡＴＫ補助であるシンガーが、本職の壁を越す必要はないと思う
自分にできる範囲で、がんばればいいんじゃないかな
別の職でＰＴ組んでるとき、少しでも火力になりたいって装備そろえるの頑張ってるシンガーなんか見てるとすごい好感もてるし、見習いたいとも思ってる
833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 07:18:31 [ FqVT7v/A ]: あ、上記ってのは、俺の文の方の装備ね
834 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/29(金) 07:24:46 [ .x0WKFhI ]: >>810をＳマンセーって読み取っちゃうようじゃダメ
読解力に問題あり、国語の授業やり直して来いｗ
835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 10:08:08 [ tbVeVo12 ]: 大丈夫、文句つけてた奴等以外は分かっている。

文句言ってた中に、70未満でも戦争自体を頑張るのが
デフォな鯖住人がいたなら、その人達にだけゴメンと謝っておこう。
836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 11:29:19 [ odb9pSok ]: 基本ＳＴＲ一番低いしマスタリ一番弱いし前衛では１番火力ないのは当たり前でしょーに・・・
837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:08:21 [ nxIN5fZk ]: まぁ、そう他人より劣ってるとこばっか見て暗くなんなってw
エルフ命中高いし
足速いし
838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:00:00 [ RNQqNtvI ]: というか、前衛の他職と比べてマスタリが伸びないのは当たり前
歌や踊りは純粋なATKでも純粋なバッファーでもないんだから
だが基本ステはあくまで前衛、火力にも数えられて当然の働きが出来る
PT員の能力を底上げしつつ、自らもそこそこの火力を出すのがATK補助職であるシンガーの仕事
839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:18:43 [ N8EzrMsU ]: 初心者シンガーlv45なんですが、質問させてください。
以前、ＤＳ+6フォカより、クリダガ+3ノーマルの方が狩り歌の恩恵がある
と聞いたのですが、どおいう意味なんでしょう？？

現在ＤＳ+３フォカなんですが、クリダガにした方がいいのでしょうか？
840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 15:55:13 [ jdFT8mhE ]: ソロならクリダメでもいいかもしれないけど、
シンガーはPT職だし無難にフォカ付きの剣か短剣がいいと思う。
841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:18:56 [ azjBgesk ]: クリダメじゃなくてクリダガ、なｗ

狩歌の恩恵を強く受けるってのは、まあ間違いでもないが
言いかえると素のクリダガが弱いという意味になるｗ

SS重量のこともあるし、+3DSよりは+3サムロンのが幅広く安定するとは思う。
842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 04:35:51 [ eHTRpKPk ]: ６６のシンガーです　
だいたい　槍３　傲慢ＤＶＣ狭間普通ＰＴ５　ソロ１でやってます
次の装備について悩んでます
（現在）
BLOフォカ＋５　クリスタGA　３Ｍヘルス武器（槍引き用）
フェニ解除済アクセ　メア重セット

んで今１５Ｍほどあるのですが何を優先すべきなのでしょうか？
GAをランシアに変更するのか　スト買ったほうがいいのか　アクセをマジェにあげるべきなのか
他になにかあるのか・・ちょっと悩んでます　アドバイスお願いします

最後に質問ですがGAも寄生槍なのでしょうか？　先日のＤＶＣ槍でちくっと言われたので（防具も武器もAなのにGAなんですね）っと
さすがにOPAならともかく　Ｂ槍で言われるとは思いもしなかったので・・
843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:23:53 [ OisP3t7Y ]: >>842
戦争するならマジェアクセ or 弓、そうでないならＧＡをタラム槍にでも

言った人は「（+5BLO、メア重セット持ってるのに＝お金あるのに）ＧＡですね」だと思う
装備は自分の資産にあった範囲でいいとは思う
火力的に見れば OPA＋タラム重 ≒ GA＋メア重だからOPA持ちを寄生と言うなら寄生

ちなみにＧＡからタラムに持ち帰ると火力＋３２％アップ（マスタリーないので武器威力で比例上昇）
鯖にもよるが、ＳＳの金額アップの価値はある
844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 09:07:17 [ IHbV7Gkw ]: ランシアよりハルバードのが安い鯖多いだろうし、ハルバで十分じゃね？
俺は＋０ハルバだけど、寄生とか言われたことはないな、LV77ミューズで。
あと次のアップで出来なくなるからアレなんだが、現状LV上がると槍PTはストが欲しい。
使徒クラスまでならいいが、火鉢いくとスト消ししないとMPが絶対持たない。リニュメディも入れないといけないし。
まずは、歌としての仕事（受け、引き）をしっかりこなせていれば文句言われることはないと思うけど。
845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 09:52:55 [ 4JHgwveU ]: 槍オンリーならともかく、狩りの3割程度でランシアはちょっと割高だよなあ。
本職でもないし、まあGAで必要十分ってとこじゃない？

そんなわけで、俺としてはマジェアクセがおすすめ。
次点でハルバードかな。
846 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 10:42:16 [ AojxAfAI ]: >>819
効果が消える＝アイコンが消えるという今の仕様と同じになるって解釈してるよ
効果のないバフのアイコンが残るってのは考えにくいしね
847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 16:38:01 [ PMfmC6lQ ]: アイコン残ってるけど歌によるステータス上昇がストにのってる間なくなるだけだろ？
スト降りたらまた適用される。タイラントのトーテムみたいなもんじゃないかな？
拳装備解除してる間だけ効果がでなくなる。みたいな
848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 19:49:32 [ nJDXXojY ]: 槍職からみるとマジェセットとGAはギャップがあったのかも
本職からみたらワイドの効果が大きすぎるし、＋４Mでハルバに変えれるなら代えてもいいかも

所持金１５Mなら、装備よりまずアデナを増やす努力がひちゅよう
849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 20:38:20 [ 71YbWb96 ]: >>831
シンガーが強いってのは
プロフバフ＋歌のシンガー＞プロフバフのアタッカー
って意味で言う奴が多いと思う
同等の￥ならかなり火力低いのは間違いない
まぁフォカフォゴ剣持てばダンサーやA短剣職よりは強いがな
850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 23:12:59 [ GBGUiuoo ]: フォカフォゴ剣とかそんなに強いのか？
俺の知り合いのダンサーとかS二刀で攻撃力1500超えてるらしいんだが
所詮片手剣にフォカ付いただけでStr低いシンガーにそれ以上の火力出せるのか・・・
851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 23:14:43 [ GBGUiuoo ]: ちょっと日本語おかしいけど脳内変換してくれ
852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 23:26:44 [ PMfmC6lQ ]: 片手剣マスタリの無いダンサーが装備する場合でも+4タラリー≦+3フォカフォゴ剣＜+3フォカヘブンズ。
武器単体としての性能はフォゴ剣とヘブンズは圧倒的にずば抜けてるよ。
853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 23:55:08 [ GBGUiuoo ]: まじか＠＠
今まで火力諦めてたけど何か光が見えてきた
とりあえず今LV75だからLV76になったら使ってみよう
854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 00:23:15 [ h0rjhE0E ]: Str特化でフォゴ剣+3装備してるけど、フルバフで攻撃力1200くらい行くよ。
それでクリティカルも295だったはず。
Bloくらいの短剣職よりは強いって実感できる。
ただアデナが凄い勢い減っていくから、金策しないと即効破産する。
ヘブンスも使ったことあるけど、あれはSS効率もいいしLv80越えのモブにダメージ2kとか出るから
マジで脳汁でるｗ
855 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 02:22:12 [ K5tndEfc ]: ｓ－ｓｓはホントヤバイよなｗ
ｓｓ清算ｐｔでしかとされる事間違いなし
856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 11:52:14 [ jRzbnzFM ]: ＢＬＯ回避特化プレインならどうかなってくらい。
ＢＬＯトレハンだと遥かに負ける。
857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 13:32:55 [ JbF/CEwo ]: こっちがS武器なら相手もS武器で比較しようや・・・
むなしくないかマジで
858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 14:12:29 [ hz8ffm7Q ]: ATK値でしか攻撃力を計れない人が多いようだ・・・。
短剣職にはヴィシャススタンスってスキルがあるのは知ってるな？
クリ値で同等、ATK値で勝っていても攻撃速度、スキルまで含めるとトータルダメは確実に劣る。
っていうかシンガーとアタッカーの火力比較するの無意味だな。
859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 14:23:09 [ 7Ot2DRW2 ]: 比較するのは有意義かもしれないが、張り合うのは無意味だね。

アタッカーより劣るからシンガーの攻撃力ｲﾗﾈ、みたいな奴は
いっぺんアタッカーだけ攻撃して残り全員棒立ち、とかやってみるといい。
非アタッカーの火力がどれだけ効いてるか実感するよｗ
860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 17:23:14 [ Hiqg8ER6 ]: まとまった時間が取れず、万年ソロのままlv３２･･･

職の選択間違えちゃった気がしてます･･･
今からソロ職を作り直したほうがいいですかねぇ？？
見た目好きなんで、エルフ♂やりたいんですが･･･
861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:16:37 [ hz8ffm7Q ]: そのままずっとソロでいくならスカウト作り直してシルレンか、WIZいってスペシンor馬主やったほうがよさげ。
シンガーもソロできんことはないけどマゾ狩りだよ。TKもマゾいし。
LV32で時間ない、とか言ってる位なら60台ソロでも挫折すると思う・・・・。
862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:35:08 [ wG0QCgi2 ]: 本職と補助比べるの、いい加減よそうや
ソドシンはPTバフが使え、そこそこの火力がたせる
ATKは高火力がだせる
それでいいじゃない
863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 23:50:59 [ JuHhOoAk ]: >>860
エルフならシルレン（弓）、スペシン（魔法）、Eサマナー（馬とペア狩り）
864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 03:29:04 [ cUJ.ga/s ]: >>859
逆だろw
アタッカー本職との比較こそ無意味だろがw
張り合う(近付こうとする)ことが有意義だろがw
865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 03:38:37 [ Hc95fwRc ]: どっちも無意味
866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 08:33:33 [ PvvqcARM ]: 近づこうとするのは有意義だろ。
サブでPTLした時に来たヴァルハラ持って来たシンガーをPTキックしたらPTメンにGJ言われた。（ケトラオーク狩り6人PT）
一応他に武器持ってるか聞いたんだけどね
お決まりの「シンガーはどうせ火力無いんで＾＾」という返答。

火力無いと思うなら上げればいいのにな。
無いから武器どうでもいいじゃ悪循環だろうに。
867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 08:53:44 [ 8VUIzbxw ]: 必死すぎｗ
868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 10:31:09 [ 1mdgqmRI ]: 張り合う＝勝ち負け決める＝負けた方イラネ、という単純な思考する奴が多いもんな。
実際にどれだけの差があるか、具体的に知ってたらシンガーの武器を疎かにするはずがない。
大抵、体感とかタゲ取り具合とかで考えてるだろ？
869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 14:20:09 [ 9uH40HyI ]: 火力がないからあげないとかまぁキチガイだしね。
火力ないから意味も無く武器弱くしたりSTR下げたりしていいんなら、
デストとバイソンタイラント以外N武器でいいってことになるなｗ
870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 21:17:13 [ mSXDVNIU ]: 普通に殴る分ならシンガーもレベル相応の武器でそれなりの火力が出る。
ステータス上、れっきとしたファイターなんだからな

序盤はきついが、ホーリーブレード・インボケのコンボでアンデットを狙い
ハンター覚えたらクリティカル連発で火力を補う
ソロ火力は自らの強化できる分、アタッカーと比べても見劣りしない。（あくまでソロの場合
ダンサーとシンガー両方育ててみたが、STR+すれば断然シンガーの方がソロはしやすい　
何より歌で色々な条件で硬い（ダンサーは盾も持てない・防御BUFFがないから脆い
シンガーなら弓持ってもいいしな

PTでもアタッカーと比べればそりゃ見劣りはするが
相応の武器さえ持ってるなら後衛が殴るより火力貢献は比べるまでも無く断然上

・・・まぁTUEEEEしたい人には向かないんだろうが
PTに入れてメンバーを強化したい・時間取れないときはそれなりにソロもしたい
そんな気持ちで始めた俺はシンガーは向いていたのかもしれん(´･ω･`)ただ最近はﾏﾝﾈﾘｗ
871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 23:41:21 [ Dl1poQGE ]: ソロの場合、バフが充実してるぶんプレインより快適ですか？
872 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 23:48:35 [ Hc95fwRc ]: ついに後衛と火力比較しだしたよ。
873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 01:07:23 [ M8.W5652 ]: >>872
アタッカーだけでPTしてるんですね＾＾楽しそうですね＾＾
874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 05:13:22 [ R5X7tFF. ]: >>872
日本語大丈夫か？
>>871は「比べるまでもなく・・・」と言ってるんだが。
875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 10:40:58 [ 3EvBH31M ]: でもね、槍PTの時はさすがにフルSSの意味あるのかなーと微妙な気持ちになるよ。
数あたらなくなっちゃったし、A槍でもフルSSで火鉢のmobに通常ダメ2ケタだし
なんだかなぁ。
思わずちゃんとSS入ってるか確認しなおしちゃったよ。
876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 10:57:14 [ t5oXkEd2 ]: PTに貢献したいって気持ち次第じゃね？
火力ないから武器もSSもどうでもいいーなんて言って、
サブに装備回したりしてるやつはPT行かなくて良いというか来ないでｗ

>>875
ダンサーとあわせて考えるんだ・・！
2人でHIT上限10匹 +3タラムでも持てばそれなりに差は出るぜ・・！
877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 13:41:59 [ NafEG.vg ]: >>870
Lv54ドム軽トレパン：+3フォカクリス
Lv55青重シンガー：+0フォカダマ

アンデッド相手のソロですらトレパンの方が経験値稼げてるんだが。
878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 15:19:30 [ 5TMB.W3w ]: ソロシンガーって、ハーブの恩恵薄いからね…
元々硬いしヒールもできるのでHPは余りがち。
HP余るから防御歌増やしてもあんまり意味ないし、
これといったスキルもないからMPにも困らない。
WWは無意味、マイトとフォカも自￥あるから微増程度、魔力は使い道がｒｙ

今の仕様でソロするなら、圧倒的にダンサーの方が恵まれてるよ。
879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 15:55:52 [ 5LfoqQO. ]: シンガーは武器はなんでもいいよ別に。
唄うだけでお金たまるのがいいとこだと思うけど。
880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 17:33:42 [ 3EvBH31M ]: >>860
遅レスだけど。
プレイスタイルにもよるけど、あまり時間が取れなくて
短時間ソロだけで行きたいのならEサモがいいかもしれない。
スペシン、シルレンは火力が武器依存なので、
狩り以外に金策を頑張らないとレベルが上がるにつれ
どんどんつらくなるよ。
サモナーの場合火力はレベル依存(サモンのレベル)なので
高レベルになっても、お金がないなら無いなりの狩りが楽しめると思う。
PTの望みはほとんど無くなるけどね。。。orz
881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 18:31:54 [ VLXaB6x. ]: ダンサー、シンガー、シリエル、バウやると自然と金は貯まるな
882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 22:22:44 [ M8.W5652 ]: >>877
レベルが低すぎるって・・・・
そのレベルなら多少消耗品に金かけてうまい場所でソロすればどの職でも2時間あればレベルあがるような経験値量じゃないか。
そのへんで比較するのはかなり無意味。
883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 01:52:20 [ mUGM1dJM ]: なんでも自分中心に考えるなよ
884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 08:51:40 [ NfAdv0Mc ]: ソロ狩だと明らかにダンサーが上。。

理由
・シンガーにはホリブレがある＝ダンサーには聖踊りが(ry
・シンガーは固い!ヒールある＝ダンサーはFAドレインが(ry
・火踊弱体化ワッショイ時代はハンター＝ヘックスという敵防御ﾀﾞｳn(ry
・サムロン強いよサムロン<二刀と両手剣のほうが明らかに(ry
・ばっかw シンガー足早いだろwww<種族差でダンサーはSTR44wwww

対立するより一緒にPTくんでママーリしようぜwwww
885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:00:11 [ nWtp.4Oo ]: C3以降のシンガーをメイン職でやる理由が分からん
サブシンガーなら少しは分かるが
でもサブシンガーやるよりサブダンサーだよな
シンガーやってもうたらダンサーなれんし
なのにシンガーやる奴多いのは何故だ？
もしエルフの外見で選んでるならシルレンかスペシンやれよと
つうかこれ以上シンガー増えたらPT入れねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイン職とサブ職チェンジ実装希望
やっぱメインシンガーって超かっこわるいわ
886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:07:08 [ cjMJshTc ]: ＭＰ消費が激しいヒール使ってたらすぐＭＰ枯れるがな
ＭＰＭＡＸ回復のハーブ毎回でてんのか
887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:19:54 [ cvujSa9w ]: >>885
俺はなんであんたがこのスレに書き込んでるのかが分からん。
シンガースレだよここ。
888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 13:17:14 [ AlZO11kw ]: >>886
ハーブ狩場でシンガーソロは、HPもMPも余る。
HPハーブとMPハーブの出具合をヒールで調整できるってのが正確な表現かもな。
889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 15:26:47 [ Mlwu9CGQ ]: >>884
ダンサーじゃ脆すぎて、家族MOBが食えないじゃないか
限定的だが、クルマ二階のダークロード一家、城砦のアンデット家族とか、ソロで無休憩狩りできるのはシンガーの特権
槍ﾃﾞｽｶﾞｲﾌｫｶｽｸ QPOT牛乳ｶﾞﾌﾞ飲みﾀﾞｶﾞﾅｰ
890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 16:45:16 [ 3aZu70x6 ]: >>884

理由
・ダンサーには聖踊りがあるが他にも踊るべきものがある＝聖剣トグルは最初だけMP消費　闇歌を歌が少ないから常時歌える
・ダンサーはFAドレインあるが大して吸えない＝アースでシールド3場合によってはMRを上昇ヒールは使わんｗ
・二刀とサムロン与えダメ誤差程度＜ハンターでクリティカル連発サムロン
・種族差でダンサーはSTR44　←これはアフォだと思ったんだが、初期DEFはSTR４１だぞwwwwダンサースレ帰れｗ

対立するより一緒にPTくんでママーリしようぜ
・ダンサーはファイアでクリティカル威力をUPさせられるが肝心のクリティカルが出ない

↑その通りお互い揃うと短所を補い長所を伸ばせる

だが、>>884とは組みたくない＾－＾ｖ

後勘違いしてるみたいだけど、インボケ踊ってれば倒す度にヒールなんて要らない
ダメージが少なくて回復せずに次のMOBへ行ける・・・ただし闇属性攻撃してくるモンスターのみなorz
891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 17:45:59 [ AlZO11kw ]: ダンスオブライトの火力上昇率はフュリやウォリを凌ぐよ。
PTだとホーリーウェポンあるしMP効率悪いから、普通は踊らないけどね。
ダンサーソロだと話は別。
2PCで￥もらえる環境でもない限り、聖弱点狩場でライト踊らないのはバｋ

それから火力上がると被ダメが減る。
74になれば例のアレもあるし…

>>884の内容はどうかと思うが、ダンサーのソロ性能は間違い無くトップクラスだよ。
892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 18:31:52 [ gD7dM8Ow ]: ダンサーなんて全てに優遇だろ。
何をするにもほぼ必須職。
893 名前：842 投稿日：2007/01/03(水) 21:23:31 [ tX6CCXn. ]: 帰省してたので遅レス申し訳ない
とりあえず　BLOを５から３に変えてその差額分とGA売却と１５Ｍで槍買おうかと思います
アクセはその後でってことにするつもりです
ストはインタールードまでクラメンにレンタル料込みで貸してもらってます
弓は・・戦争しないしいらないちゃいらないけど　スタンMOB相手で５秒前で退避して歌切れ待ちしてる間に使いたいなぁってとは思いますがお金が・・
894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 04:11:17 [ oGoRrBLs ]: これも散々議論されたとおもうんだけど
PTに少しでも貢献したい、という姿勢が望ましいのであって
シンガーは火力ないから、とかシンガーに必要とされてるのは歌だけとか
そういうやつらがシンガーの評価を貶めている
　
アタッカーからタゲなんてとれない！　→だったらS上げとかで少しでも火力あげろ
槍PTで引き役やることが多い　→だったらC上げるなり少しでもHP多くしろ
野良も戦争もやる　→まずは火力を上げて、あとは戦争で死なない立ち回りを体に叩き込め
　
シンガーの火力なんていらない　→お前は何をやらせてもダメ。お引取りください
895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 04:42:04 [ Ul4dlPXI ]: まードラコ弓もってるけどさ。
戦争出たら結構な確率でＷＩＺＰＴに回されるわけよ。

ファイアもハンターもない状態で射程短い弓とか
打ってても、モチベあがらないねえ。
物理ＰＴなら、まだみなぎれるんだが。
896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 05:03:53 [ sUgZGzFc ]: 何が言いたいのかよく分からんが、シンガーの火力なんていらないって事はない
ってのは狩りの話だろ
戦争でドラコもっても活躍できないというのと、ここまでの話の流れからズレ過ぎ
ていると思うがね

俺は基本的に>>894に同意

戦争ではシンガーの仕事はまず第一に死なずに歌をとぎらさない事
その次は弓撃ってることじゃなくて、TLするとか周囲を警戒して突破してきた
敵をいち早く発見してPTに教えたりアレストやエンタ入れるとか、PTLして落ち
たメンバーを素早く回収したり、全体指揮からPTチャへの指揮伝達したりする
ことだろう

それらと狩りの火力を上げることは必ずしも相反しないし、両立すればいい
ことであって、戦争で火力貢献できないから火力はやっぱりいらないって話
にはならんと思うが
戦争で上の立ち回りをしてなお余裕があるならドラコぶっぱなしてれば良い
じゃん
気休めかもしらんが、貧弱な一撃とはいえそれが必ずしも役に立たないとも
限らないわけだしな
897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 05:21:17 [ ZSTDhF2k ]: 単なる疑問疑問からなんだけど
ハンターの火力上昇度って、
DEX補正抜き、OPフォカ抜き、フォカ3込み、デスファイア込みで、
鈍器：クリ値約52→104　火力上昇1.2倍程度
剣　：クリ値104→208　　火力上昇1.3倍程度
短剣：クリ値156→312　　火力上昇1.5倍程度

って感じであってる?
898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 06:09:05 [ p8RNogxQ ]: 少数PTにシンガーはいらんな
弓と槍PTはシンガー必須だが、シンガーの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍狩場だもんな
弓PTはPT募集自体見ない
WIZPTもシンガー必須じゃないし

だけどダンサーはどんなPTにもバファ並に必須ｗ
ダンサー待ち募集多すぎ
シンガー待機マッチに溢れすぎ
899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:03:48 [ NKLPexro ]: 「少数PT」にシンガーいらないってどんなPTなんだ？
歌と踊りを比べて語るから、意味わからん文章になってるぞ
踊り＋歌＋バッファーで大体の狩場はまわれる
踊りバッファーは少数では必須
歌の代わりにATKでもまわらんことはないが、少数なら優先度は歌のほうが高い
900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:34:48 [ mw9o0YzY ]: >>899
要約すると
邪教ＰＴ

踊＋アタッカ＋シリ＋プロ　より
踊＋歌＋シリ＋プロ　のほうがいいってこと？

どうだろうな微妙じゃないかそれｗ。

歌踊　アタッカ＋プロシリ　より
踊　アタッカ２＋プロシリのほうが効率悪いてのなら
ありそうだが。

歌踊完備って結構響きはいいんだが
実際は枠の問題あってバフの優先度の取り合いとかで
ＭＰきつかったりする。

やりには歌が必要だが踊りはちょっとじゃまくさい。
レイド魔法隊には踊りが必須だが歌はいらない（低レベル帯）
とかいろいろ条件つくよねー。
901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:46:10 [ QeGWPRiQ ]: >>900
邪教なら普通に歌＋Ｖ持ち踊＋プロでまわる
これがＶ踊＋ＡＴＫ＋プロならけっこうきつい
ってか無休憩狩りﾐﾘ
上記なら可
だがこの意見や899のレスは、歌踊が「平均よりいい火力武器」を持ってることが前提になってる気がする
武器に強さ依存の歌踊プロが少数で火力だそうとなると、装備がそのまま影響するわけだから

60台くらいのネクカタなんかのぬるい狩場なら
踊サムツル＋4　シンガーダマ＋3　程度の標準装備でも
踊＋ＡＴＫ＋バッファより
歌踊＋プロorシリ（攻撃ＰＯＴ必須
の構成がものすごく効率いい
902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:59:43 [ PKCv8NCA ]: 一度でいいから
フォゴ剣シンガー
マラカス持ちかえヘブンスダンサー
フォゴorヘブンスプロフ
そんな夢のようなPTがしてみたいw
903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:24:27 [ iil.iDDg ]: >>902
　脳内でやっとけ
904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:34:34 [ sUgZGzFc ]: >>901
アタッカー+V踊り＋プロフで無休憩余裕ですが・・・
905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:37:02 [ qGldx0u2 ]: >>903
現実でないと目的がかなったことにはならんだろうが(;´Д`)
906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:39:10 [ C002ozAE ]: 三次PTだったり70前半PTだったりで状況かわるだろ
907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 08:54:07 [ aV49OY.2 ]: >>897
クリ値とクリ率の関係が解明されてないので、正確な数字は分からない。
まあ、とりあえず某メモからクリ値/900説を採用すると
[素のクリ値(=狩歌上昇分)*2]/900*[攻撃力]
が純粋な狩歌の火力上昇効果かな。
デスファイア完備だと、[*2]のところが最大[*4.5]まで跳ね上がる。

>>904
んなこと言い出したら、V踊りとプロフでもいけるし、
V踊りとVウォクならもっといけるｗ
908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 09:52:08 [ p8RNogxQ ]: 踊＋歌＋シリ＋プロ
火力終わってて邪教控えでさえ沸きにおいつかない

踊＋ATK＋シリ＋プロ
ヒーラいて火力も安定

歌を入れるとすれば
踊＋歌＋ATK＋バファ
だがこの場合プロフだと74+ダンサー必須＆ヒーラーいなくて危険度UP
ヒーラー入れると5人PTになり効率悪化

シンガーまじいらんよ
909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 10:02:39 [ p8RNogxQ ]: 歌＋Ｖ持ち踊＋プロで邪教とか
しったか乙
もしかして広場か入り口で狩ってるとか？ｗ
910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 10:47:17 [ aV49OY.2 ]: 邪教は3次スキルの有無で全く違ってくるね。
76+だと、むしろヒーラーがいらない。

70そこそこなら>>708みたいになる。
S武器クラス揃ってたら、V踊＋バフ＋何か、で十分回る。
911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 11:55:51 [ Mz2h9itk ]: プロ火の有無でも全然違うしな
912 名前：904 投稿日：2007/01/04(木) 13:45:52 [ sUgZGzFc ]: >>907
>>901がV踊り+アタッカー+プロフで無休憩が無理だとか言ってるから
反論したわけなんだが・・・

邪教っていっても広いが話の発端の
Vダンサー＋シンガー＋プロフ（78と限定なし）
で無休憩で狩れるのは、控え室までだろう

ただ+4サムツルダンサーとか+3フォカダマのシンガーとか、アキュホム
プロフとかじゃ沸きに追いつかないだろうけどね

Lv相応の殴り武器があれば、控え室は他のレスでも言われてるが、
Vダンサとプロフ（プロ火なし）とあと一人足せば普通に無休憩で余裕で狩れる
プロ火があった場合、過剰火力になる場合の方が多いと思う
913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 15:26:33 [ ZSTDhF2k ]: 結局、ATKと、歌のどっちの方が高いポテンシャルを作れるか?
どちらが、装備選ばないPTMで狩りに入れるか?って所だけども・・・

実際の俺（バッファー）が体感する限り、それほど違いはないと思う
たしかに邪教の控えまでだな～って感じはするけど
ATKだって、一部の馬鹿火力の人にきてもらわないと
礼拝堂以降は行きづらいしね

ただ。。。やっぱり歌にもそれなりに火力貢献を考えてもらわないといけないと思う
可能な限り上の装備へ移行することを目指して欲しいね
その方が、PTに呼びやすいし
914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 17:47:02 [ X76bG81g ]: 上の装備を目指そうにも無い袖は振れないわけで。
向上心はあるんだ、ただアデナが猛烈に足りないだけだ！
915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 18:31:27 [ yH0hZINQ ]: 少数PTに一人加える場合、
他メンバーの武器が強ければ歌、並ならATKを入れる方が安定しやすいね。
もちろん後者はATKの武器が-_-でないことを祈るわけだが。
916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 21:37:24 [ ehLucqlw ]: つか、あくまで「攻撃力」だけなら少数PTで歌入れてもアタッカー入れてもほぼ変わらんけど、
邪教とかの場合インボケ歌とかある分余裕で歌入れたほうが楽だぞ？
ハンターで個人火力もあがるんだから、レイジ吸収率も増えてHP減る速度が雲泥の差になる。
控え室とかVダンスだけで十分になってシリエルいらないし。

てゆーか邪教の場合。一番いいのはVダンサー+シンガー+ATK+プロフなんだがな。
それで控え室ならプロ火とかなくても二部屋余裕だし。
917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 22:56:21 [ sUgZGzFc ]: いやだから、ダンサー＋アタッカー＋プロフで控え室だったら
ヒールは部屋に入る時だけで、完全無休憩できるんだってば

シンガーでもアタッカーでもぶっちゃけどっちでもいいよ

でもシンガーいれるなら、5人編成で礼拝堂が個人的にお勧め
空いてること多いしブレスオブダークネスと闇の鍵がでるしね
918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 01:22:02 [ FvCRxx3c ]: シンガーが邪教でいれてもいいのは礼拝堂以降
サレ闇なけりゃレジ闇とシールド3にV踊で防御バフは十分
サレ闇くらうとレジ闇で上書きできないしダメ跳ね上がる
ここでハンターアースインボケあたりあると安定度UP

しかし礼拝堂でもプロ踊ATKで狩りしてるやついるんだよなぁ
多分プロ火はあるけどあそこで3人てどうやるんだろう
全リンクする真ん中のヤツにFAして魔法タイプのやつのところにいって槍
んで魔法Mob残りを掃除ってやってるみたいだけど
俺がそれするとプロフがいつの間にか死に掛けてるんだ
本気武器でしっかり殴ってもらえばVレイジで十分なのかな後衛
もしくは後衛にタゲ行かせない方法ってあるのかな
919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 02:27:51 [ 7iwlS4c2 ]: ヘイト
920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 04:50:40 [ qkvxt0Dw ]: なんでプロフのHPが減るのか考えればわかると思うんだが・・・・
範囲に巻き込まれない位置にいくのとヒールで魔法系のタゲがプロフに移らないようにヘイトしておくなり。
槍でやってるならヒールもほぼいらないかもしれんか。
プロフは槍じゃ命中まで下がって役に立たないから範囲スキルに巻き込まれない位置に待機するのが一番かもね。
普通の武器もってほかの魔法系の敵叩くのもどうだろうか。
921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 05:01:49 [ FvCRxx3c ]: 範囲スキルの当たる位置には居ない
ヒールしてない
ついでに魔法くらってるエフェクトも見えない
でもなんかダメ食らってるらしい
多分フルSSで残ってる魔法Mob叩けば大丈夫なんかな

>>919
ヘイトじゃアク範囲に踏み込んだ時のヘイト値すら超えられないようです・・・ｗ
922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 06:24:36 [ qkvxt0Dw ]: それは範囲スキル食らってるんだと思うが・・・ダメログ表示させとけ＠＠
礼拝堂はエフェクトない範囲スキルとかも普通にあるはずだぞ。

あとヘイト一発だけでヘイト値超える超えないとかシンガーとして恥ずかしいからやめてくれ・・・・
邪教(修道院も)の敵は一時的にヘイト無視したことをしてくるからそのへんもリスクコントロールできるようになるんだよ。
923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 13:31:47 [ WzfAe7GQ ]: ここに邪教にホントにいったことがあるシンガーが何人いるだろうか
924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 14:18:20 [ TeBJqK0o ]: 良く分からんけど、闇しか声かからんので
そこしか行ったことない。
フルＰＴで槍がおおいかなあ。
925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 14:41:16 [ wRYjmFWY ]: 俺も控えの間は数回しか行ったことないな。
闇の間は、よくお呼びがかかるけど。

だが、控えの間ってレイジあってバフいれば適当編成で枯れるんじゃないか？
926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 14:59:33 [ aY8ywSws ]: 素朴な疑問ですが、少数遊撃槍の時は槍のまま歌うんでしょうか？
それとも短剣か何かに持ち替えて歌います？
927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 15:44:20 [ 8DVCAWfY ]: >>918
礼拝堂なら儀式の生贄がいると思うが、そいつの範囲攻撃スキルはかなり有効範囲が広い。
礼拝堂から闇への通路のど真ん中にいても隣の部屋の儀式の生贄の範囲スキルが届くくらい広い。
少なくともソドシンのヘイトよりは有効射程範囲広いと思う。
ひょっとしたら通常ヒールの有効射程と同等程度かもしれない。
なので射程外へ待機はあまり有効じゃないかも。

そして槍でやってるということなので、そういうスキル使ってくるmobはリンクヘイト以外の
直接攻撃等を食らうとおおよそ一定間隔でスキル攻撃してくる。
なのでその場合部屋内全ての儀式の生贄が一斉にスキル攻撃してきてると思う。
単体攻撃であればスキル攻撃はその殴ってる一匹からしかこなくなり、他から範囲攻撃を受けることがないため
一気にHP減ることないけど範囲攻撃してたら当然一気に範囲攻撃きて一気にHP削られる。
この範囲攻撃は無属性のためレジ闇とかインボケとかで被ダメ軽減できてない。
なのでSS抜いてたりそもそも攻撃してなかったりすると範囲攻撃で削られたHPを回復できずに
結構ヒールいるようになる。
もしプロフの人が重あるなら生贄多いときだけ重に着替えて全力で殴るようにしてもって
自身も全力で殴るようにすればだいぶらくになるんじゃないかと。
928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 16:23:54 [ dzHjEqJg ]: >>926
持ち変えるメリットが有るなら持ち変えるが
普通は持ち変える必要はないと思う。
(３曲づつで踊がタラム重＋ヘイスト系２刀、合図なしで踊り始める場合など)
929 名前：926 投稿日：2007/01/05(金) 16:43:07 [ aY8ywSws ]: >>928
了解しました

転クエが終わって、今夜やっとシンガーデビューです
サブ武器がいるかと心配になったのですが
ハンターを覚えるまでフレとOPAで頑張ってきます！
930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 18:35:10 [ 7luAbyU2 ]: シンガー向けの染料ってどんなのがありますか？？

ちなみにソロが圧倒的に多いです。
931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 18:35:12 [ qkvxt0Dw ]: >>927
いあ・・・プロフには重装とローブもってSSとルーン石もつような重量余裕はさすがに無いぜ・・・・
932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 18:47:23 [ BZHPoMrw ]: >>930
・・・。
せめてこのスレくらいは読んでから書こう？orz
933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 19:54:58 [ 6Q3D8zHc ]: >>930
S+4C-4とD+4C-4はどうかな。
Ｓで攻撃上がるし、Ｄで命中・回避・クリ・攻撃速度・移動速度・ついでに盾防御まであがるな。
あなたには上記をオススメ。

私はそんな染料いれませんけどね。
934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:33:02 [ lBDyQ.sQ ]: わからんが個人的には

ソロメイン
Str+4　Dex-4 Str+1　Con-1

戦争メイン
Con+1　Dex-1　Con+4　Str-4

PTサブタンカー
機動力重視Dex+4 Str-4
攻防安定型重視Str+4 Dex-4

PTサブアタッカー
Str+4 Con-4 Dex+4 Con-4 (Str+1 Con-1)

万能タイプ
塗料つけないで　その分を装備（武器・防具）に当てる

Dexをシンガーで上げても爆発的に変わった気がしない
Strは値が40を超えればボーナスが付くんだったかで体感変わる
ConはHPが減る事よりもスタンにかかりやすくなのがネック。後、重量か

というか塗料より武器防具にお金を回すべきだと言う事は既に話が出ているが
塗料の話をするならこんな感じかね
935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:35:42 [ fNFzNiV2 ]: 40オーバーでのSTRボーナスは幻想
詳しくはマクロメモ参照
ソロでDEX下げるとかなりストレス感じるようになる
936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:51:35 [ qkvxt0Dw ]: 基本的にCON下げるよりDEX下げるほうがデメリットは大きい。

スタンのかかりやすさについてはCON+-5程度ではほとんど変わらない。
敵とのレベル差が1変わるほうがよっぽどかかる確立変わるくらい。

どうしても積載量減らしたくないとかならDEX下げてもいいかもしれないけど
あがったものには鈍感で下がったものには敏感なのが人間だからな、
常に影響する移動速度が下がるのはストレスに感じる人は多いと思うよ
937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 21:21:05 [ I7LN/P0o ]: CSS積載量の関係で、Cグレ時代はS+4C-4がベストかなーと思った。
C-5まで削ると、片手剣に店売りヘイストPOTでソロすると1時間持たない。
おまけに今はハーブでヘイスト2状態になりやすいしね。
938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 22:05:00 [ 3G6JeEyg ]: 結局、安定と火力なS+4C-4だけ75まできました
939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 01:41:59 [ K1Tb0sMM ]: 邪教で狩るだけならシンガーいらないが
狩り効率ならシンガーのほうが断然上
940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 08:15:34 [ oXQhS6cw ]: 意味不明
941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 09:03:04 [ xMWN8NpY ]: ミューズの皆さんこんにちは。先日やっとLV76になりました。
ここで質問なんですが、LV77に向けてSPを貯めておくために
LV76スキルは取るべきでしょうか、取らない方がいいのでしょうか。
ちなみにLV76スキルを取る前の状態での現在のSPが40M、
当方戦争参加は毎回でフィールドPvPも多数です。
LV76の間に20MのSPが稼げれば全く問題ないんですけど
この間にどれくらいのSPが稼げるもんなんでしょうか？
942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 13:04:01 [ dsu0qzGg ]: >>940
頭悪いの？
943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 13:10:24 [ 3sYPdvFM ]: 76のｽｷﾙは取ったらﾀﾞﾒだ。
77のリニュメディを仮にとれたとしても78のチャンプ習得がほぼ不可能になる。
ちなみに76で40Mあるなら76のスキルさえ取らなければ、77直後にリニュメディ習得、78直後にチャンプ習得可能。
１回も死ななくてもな。
76~77でSP30M、77~78でSP50Mくらい貯まったはずだから。

シンガーをPTに入れる意味ってSS効率アップにもなるんだよな。クリ出まくるから。
944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 13:11:26 [ Pp6JL8KQ ]: >>900
>>899の言いたいこととちょっと違ってる気もするが、俺もその構成じゃアタッカーの方が強い気がするな。
下のPTに短剣（or弓）が居てこそ、最大にポテンシャルを発揮できるんじゃねぇかな。
うちの鯖じゃ邪教は5人が主流なんだけど、
アタッカー＋バッファ＋ヒーラー＋ダンサー＋歌orアタッカーorBHor猫とかそんな感じ。
歌踊りだけでも結構な火力になると信じたいが、やっぱ短剣が歌踊りを受けた状態が最高じゃないかな。
火力は出来る範囲で可能な限り上げてるが、それでも本職のアタッカーに勝てるとは思えねぇー
945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 14:02:26 [ dGSodu0M ]: おいらなら
３人なら、踊、(歌or短剣)、バッファ。
４人なら、踊、歌、短剣、プロフorウォクラ。
５人なら、踊、歌、短剣、プロフorウォクラ、エルダー
６人なら、踊、歌、短剣、プロフorウォクラ、エルダー、バウ
まあ、歌いてもいなくてもいいようなきもしてきたｗｗｗ
946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 14:15:56 [ sBtsz62Q ]: おいこら、邪教スレじゃないんだから、歌は一人目で確定だろｗ
947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 14:45:54 [ frFlrPP6 ]: うちの鯖じゃ邪教浅瀬はいつも満席ってほど人気なんだが、
何故か歌踊必須って雰囲気になってて
だいたい歌踊ﾌﾟﾛか、＋ｱﾀｯｶｰの３、４人PTが主流になってる
PTLは大体ﾌﾟﾛﾌかｱﾀｯｶｰがやってるな
948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 18:08:14 [ K1Tb0sMM ]: >>939が言ってる通り
「狩るだけ」なら歌いれなくても狩りは可能だけど
経験値効率は歌いれたほうがアタッカーいれるより上だよ完全に
949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 18:36:42 [ escxuWLk ]: 具体的にどのくらい違うんだよｗ

ちなみに
Lv79ダンサー　+10サムツル、タラム重
Lv79ハイエロ　+4タラリー
Lv76マエストロ　+0エンジェルopヘイスト、マジェ重、+1SEメカゴレ

で、邪教控え二部屋目でLv79で0.08%
950 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2007/01/06(土) 19:47:31 [ 7C1Z.SKs ]: 礼拝堂なら倍はでますが？
951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 19:52:31 [ oXM1KNJw ]: 経験効率はしらんが
邪教浅瀬なら、歌がいると安定はする。
少し安心もする。
952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 21:02:33 [ e6qnPIpg ]: 礼拝堂で倍でるお方、申請おねがいしまーす
953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 03:01:08 [ Yrxh1ceU ]: >>950
次スレ申請よろ
954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 05:23:46 [ izK634Dc ]: 当方シンガーなので邪教少数PT組む時も歌抜きの編成を体験したことないので
一概には言えないと思いますが・・・

控え室はいつもほぼ満室、一部屋取れたとしても確実に沸き待ちが発生したため
（構成:歌+V踊+プロフorウォク）
最近は礼拝堂で狩ってます。（構成：歌+V踊+ウォクorプロフ+エルダ）
殲滅具合は一瞬沸き待ち発生する感じで、当然無休憩です。バッファがウォク
な場合はエルダ不要かもしれません。

上のレスでいくつか出ている（構成：Atk+V踊+プロフ）なPTマッチ募集が
多く見られる要因として

1.PTLがAtkであり、最低限の構成で狩りをしたい場合
2.PTLが踊orバッファであり、踊がFAを拒む、かつ歌にFAを任せる気になれない

こんな感じなんじゃないでしょうか。・・・いずれにしてもシリエル様不要な
いい狩場だと思います（個人的感想）。

歌はPTM全員の火力を上げることができますからね、今更ですけど。
atk一人でそれを賄える場合もあるとは思いますが、どのAtkでもそうだ、とは
思えません。
955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 07:17:45 [ Krl5i//g ]: 控え三人構成なら
フォゴ、ヘブンス歌＞三次ATK＞OEフォカ武器歌≧並ATK≧並歌
ってとこだぬ
956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 08:50:30 [ pPtfsGDM ]: >>955
いや、ダンサーとバッファーの武器次第。
デスファイア揃ってたら、たとえ3人分でも狩歌の影響がでかい。
957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 00:27:35 [ AIeF0VGw ]: 俺もそう思う、デスファイアの上での歌だから
PT全体通してまともな武器でないときつい

ちなみに、踊、歌（俺）、バッファで
+8（ぐらい?）サムツル、+3インフェフォカ、BLOフォカの3人で行ったときは
少々火力が足りない気がした
958 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 01:11:38 [ 7fgcDisc ]: アタッカーはいい武器もってる人多いしなー。
というか火力あげるのが仕事だしなｗ
歌踊りバッファでいくなら誰か一人はS武器とまではいわないけど
それなりのOEのA武器クラスの武器欲しいよな。
959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 01:46:21 [ ZjzkvQOk ]: やっぱり俺らか踊がいい武器持つべきなんじゃないかな。
バッファにAのOEまで要求するのはさすがにどうだろう。
BLOフォカあたり持っててくれれば御の字だと思う。
ステータス的に後衛が強い武器持ってもそんなに強くはならないしね。
例外として短剣ソウルクライのウォクはやたら強いけど、常時できるわけじゃないし。
踊バッファ+1人が基本線だから、ATKの代わりに入る俺らがいい武器を持つのが理想なんじゃないかなと。

俺はいい武器持ってないけどなorz
960 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 06:23:04 [ mvzvVbf. ]: つまりおれら、いつかいい武器持てるように、これからも頑張ってこーぜ
って話だな
961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:06:14 [ tf0Cj3ZY ]: >>960
感動した
962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:16:02 [ GvroPJr6 ]: 63の歌なんですけどIN時間の関係でソロが多いです。
ヘイスト2POT,赤POTはがぶのみでいけるとしてソロでいけそうな狩り場を探してます。
装備は+3BlOフォカ、タラム重セット、BOアクセです。サブでソウルボウもあります。
今は城塞の芋虫辺りでちまちま狩ってます。
とりあえずハーブが出る狩り場で探しているのですが、知り合いから聞いた聖者の渓谷、亡者の森とかは前者が魔法がきつく、後者はルーツやスタンがきついです；；
62までは冬の迷宮で狩ってましたがゴレが薄青になり微妙になってしまって困ってます。
事情があって66からはPTできそうなので63～66までどこでソロすればいいか、よろしければアドバイス下さいｍ（＿）ｍ
963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:22:07 [ 5O.Gy/i. ]: >>962
タラム重なら亡者で場所探すのがベストかな。
ややこしい狩場だから、知り合いに詳しく聞いてみるのが早い。

あとはゴダード周辺の動物園。
こっちは弓と短剣の攻撃がどれだけ当たるかが鍵。
964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:30:10 [ Gv/6m2x. ]: >>962
そのまま冬の迷宮じゃダメなの？
俺65なんだけど、バッファローとイエティ、HP余裕あったら槍でウルサス食ってる。
亡者のがウマイのかな？
965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 14:01:16 [ 5O.Gy/i. ]: 経験は亡者のが上。
でも冬の迷宮は例のクエで収支面が優れてるし、装備が揃ってないと危険。

65になったら亡者クエが両方受けれるから結構うまい。
966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 14:03:02 [ 5O.Gy/i. ]: 訂正
「”亡者は”装備が揃ってないと危険。」

具体的にはタラムやアクセね。
ルーツ→遠距離のコンボで乙るからな…
967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 15:01:50 [ joKCTgDQ ]: 亡者はソロなら68辺りからがいいと思う
あと弓ないとたまに死ねる。
968 名前：962 投稿日：2007/01/08(月) 17:21:56 [ 7ihqHJvI ]: レスありがとうございます。
アクセがBOってこともあって聖者や亡者はまだキツイようです＾＾；
マジェアクセ買うお金もないので、暫く迷宮で粘ってみます。
969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 02:46:27 [ 0NzX86do ]: おまぃら次スレ申請してきましたよっと。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158315132/487
970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 03:02:10 [ I3Z2Q9AA ]: >>960
×　フォゴ、ヘブンス歌＞三次ATK＞OEフォカ武器歌≧並ATK≧並歌
○　S武器カバタリタイタン＞＞並カバタリタイタン＞フォゴ、ヘブンス歌＞三次ATK＞OEフォカ武器歌≧並ATK≧並歌

オークＦの火力はずば抜けてる
971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 03:45:18 [ I3Z2Q9AA ]: >>960
×　フォゴ、ヘブンス歌＞三次ATK＞OEフォカ武器歌≧並ATK≧並歌
○　S武器カバタリタイタン＞＞並カバタリタイタン＞フォゴ、ヘブンス歌＞三次ATK＞（以下略)

オークＦの火力だけは別格。
972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 03:47:34 [ I3Z2Q9AA ]: なんだこれ・・・
973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 06:06:33 [ CqVkfOMs ]: シンガーで火力を語っても悲しくなるだけだぞ？
ＰＴなら尚の事、
自己￥だけでもスキルで段違いだ。
ＳＴＲやアクションスキルの差はデカイ。
自己￥だけならプロフにも負けるんじゃないか？
974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 07:18:43 [ d.kQo586 ]: その不等号つきのは、
少数PTでプロフダンサーが決定した後、
どれを入れると「3人～4人PTで」最高火力になるか、って話じゃないの？
カバタリタイタン等はそりゃ4人目としてなら最高だろうさ。

ただ、個人的には3人目の時点でもフォゴ歌がS武器三次アタッカーに勝てるとは…

というより、ダンサープロフ確定、あと一人は俺らだ！
ってどこのアタッカースレでも言ってるし、まさかここもか…
いいじゃないか、歌はとりあえずフルPTなら１枠はあるじゃないか。
975 名前：ミト★ 投稿日：2007/01/09(火) 08:37:00 [ /XiFJLVs ]: 次スレ立ちました。

【血盟歌は】ソードシンガー7曲目【いつぞや？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1168299333/
976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:43:09 [ POyKO93M ]: 前後の文読めないやつが多すぎなんじゃね
超火力の話じゃなく火力と安定なら3人目は歌でOK
ぶっちゃけ3人目はなんでもいいってのは前提の話
977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 10:44:34 [ vZU1zoh2 ]: 質問なんですが、２次転職の３クエ(35･37･39)
Ｃ５で何か変更ってありましたか？？
Ｃ２時のガイドブックで同時進行チャート作ろうと思ったのですが･･･
978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 12:53:53 [ U9cHxDcU ]: 邪教控えなら、カバタリよりデストの方がはるかに早いぞ？

つうかスミスでも槍振り回してれば、
拳で語るカバタリより殲滅早いよな。
まぁ４～５人で２部屋を槍で往復するのが良い。
エルダーがルーツで置いてけぼりになるがｗ
979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 16:51:35 [ GsFZTBVY ]: バファ・ダンサーいればあと何でもおｋ
980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:00:04 [ I3Z2Q9AA ]: >>979
不等号は三人目に入るならどれがいいかの話。
フルPTなら歌が全員にかかる分シンガーの恩恵のがでかいが
邪教みたいに3人とか4人とかの少数で狩る場合は
三人目にシンガーが入るよりカバタリorタイタンがいた方がよっぽど狩り能力は上。

>フォゴ歌がS武器三次アタッカーに勝てるとは

これはどこにも書いてないと思うが
981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:43:35 [ d6BrYZMw ]: カバタリとかタイタンとか、そんな簡単につかまるのか
982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:11:19 [ vZU1zoh2 ]: おまいら必死になって自分の職否定しなくてもいいじゃないかw
効率考察するのはいいと思うけど、歌ｲﾗﾈを語ってもしょうがあるまい・・・
歌には歌の良さがあるんだから、それをいかせるようにがんばろうぜ。

>>975
ご苦労さまです。ありがとうございます。
983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:33:09 [ czehgVkA ]: >>969
>>975

スレ立て申請おつです。
984 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 01:57:04 [ dqJN/vww ]: 特にタイタンはすぐつかまるな。
ＴＵＥＥ厨がいっぱい栽培されて育ってるからなｗ
985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 03:39:21 [ z1Mo5Q3U ]: 確かにな。
高Lvカバタリは逆に希少種なｷｶﾞｽ。
まあ三次職の近接単体アタッカー自体が少ないね。
みんなサブクラスにいったまま戻ってこない。
俺的には槍じゃなくて普通PTをしたいんで
近接アタッカーの存在はありがたいんだが・・・
カバタリや三次短剣が身内にいる人ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>978
あくまでもシンガー基準に考えた話をしてるので
タイタンとカバタリどっちが早いかとか
そんなのぶっちゃけどうでもいい。
しかも完全に槍脳になってるし・・・
そういう事はここじゃなくて自スレで語ってくれ。
986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 05:06:04 [ U6eRlJ06 ]: カバタリって単体でクリ５００いかなかったっけ？
ハンターがいらなくならね？
987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 05:43:30 [ wBHcEUyA ]: 歌込みでほぼクリになる職だし、
カバタリからすれば狩歌欲しがると思われ。

トリオでプロフダンサー確定だとして、
武器が同ランクなら三人目で歌よりは恐らく三次アタッカーのほうが上だろう。
カルテットなら歌がいるほうが断然いいだろう。
経験のPT補正も確か4人までは大幅に増えていった記憶があるし、
カルテットで歌踊プロフ三次アタッカーが歌からすればベスト？
988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 06:42:00 [ WBn0tSko ]: ume
989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 06:52:58 [ j18gWRP. ]: 邪教控えなら３人目は何でも効率自体はかわんねーって(;´Д`)
PTメンバー、というかダンサープロフ(ATK、シンガー)の装備次第でATKのが良かったり歌のが良かったりする
上も下もねーよ
990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 08:08:59 [ OqrlHoD. ]: 歌は邪教いくときはやはりフォカ付き探険か今はドラスレなんだが金に余裕あれば揃えるべきか
991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 12:31:09 [ ep7PD1Fk ]: 埋め
992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 16:52:20 [ zrCvmN7g ]: うめあげ
993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 18:16:55 [ I3zVBjeY ]: 産め･･･俺の子として育てるよ･･･
994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:12:37 [ 9pmd9kuE ]: 認知！認知！
995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:36:25 [ 4larUSq2 ]: ラ
996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:36:57 [ 4larUSq2 ]: ・
997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:37:30 [ 4larUSq2 ]: 梅
998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:38:00 [ 4larUSq2 ]: 子
999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:38:31 [ 4larUSq2 ]: だ
1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:39:02 [ 4larUSq2 ]: お＾ｗ＾

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