【ヒーラー】支援職統合スレLv28【バッファ】

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1 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/25(金) 04:13:27 [ mWBzSRts ]: このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv27【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151510630/
◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv26【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147261432/
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:27:42 [ 5eHOo01c ]: はじめての２げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:51:18 [ ug2eg7to ]: ◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー　[Orc：Special-Party-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はCoLで可能）
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード　[Orc：Special-Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はHoPで可能）
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:52:04 [ ug2eg7to ]: ◆ソードシンガー　[Elf：Defensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー　[DE：Offensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがＰＫ時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン　[Hum：Armord-Healer：ｳﾘ！]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLｖ2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:52:46 [ ug2eg7to ]: ■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　オーバーロード系（同盟）　　　戦士系（自己）
マイト　　　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　　　　チャントオブシールディング　ブレッシングオブパアグリオ　ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　チャントオブファイア　　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　　ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス　　　　　　　チャントオブプレデター
Vレイジ　　　　　　　　チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　チャントオブイーグル　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピードオブパアグリオ　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　　　　ボディオブアバター*2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *3
ブレスザソウル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
*4　　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:53:42 [ ug2eg7to ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
マイト　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
フォーカス...　　　　　 Lv.1(単体)..　　　　　-　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ガイダンス　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
デスウィスパー　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ヘイスト.　　　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　　 -
バーサーカー.　　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
シールド.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(単/範)_ 　　　 Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.　　　 Lv.1(単体) 　　Lv.1(単体). 　　　　　-　　　　　　Lv.1(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
チャントオブリベンジ . 　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ヴァンパイアリックレイジ.　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.4(単体)　　　　　　　-. 　　　　 Lv.4(範囲)　　　　　　　 -
リジェネレーション　　　Lv.1(単体)　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　Lv.3(単体)　　　　　-　　　　　　　　　-
プレイアー..　　　　　　　Lv.3(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
アキュメン.　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
エンパワー.　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ワイルドマジック.　　　　　 -　　　　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
コンセントレーション.　 Lv.2(単体)　　　Lv.6(単体)　　　Lv.6(単体)　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:54:23 [ ug2eg7to ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
マジックバリア　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　Lv.2(範囲)
アジリティー.　　　　　　　　　-　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
ブレスシールド..　　　　　　　-　　　　　　Lv.6(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
メンタルシールド...　　　Lv.1(単体)　　　Lv.4(単体)　　　Lv.4(単体)　　　　 Lv.4(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
インビガー　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストショック　　　　　 -　　　　　　Lv.4(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストポイズン. 　　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストファイア..　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストアクア　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストウィンドﾞ　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザボディ....　　　 Lv.6(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザソウル.　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ウィンドウォーク.　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ　　　 Lv.1(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ディクリーズウェイト. 　　　 - 　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:55:09 [ ug2eg7to ]: マイトLv3　（攻撃力+15%）
シールドLv3　（防御力+20%）
フォーカスLv3　（クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3　（クリティカル時に攻撃力+50%）
ガイダンスLv3　（命中+4）
ヘイストLv2　（攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2　（攻撃力+8%、魔法力+16%、攻撃速度+8%、防御力-8%、魔法抵抗力-16%、移動速度+8）
エンパワーLv3　（魔法力+75%）
マジックバリアLv2　（魔法抵抗力+30%）
アジリティーLv3　（回避+4）
ブレスザボディ　（HP+35%）
ブレスザソウル　（HP+35%）
ホーリーウェポンLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
リジャネレーションLv3　（自然回復力+20%）
レジスト[属性]Lv3　（[属性]攻撃に対する耐性+30%）
レジストポイズンLv3　（毒に対する耐性+50%）
レジストショックLv4　（ショックに対する耐性+40%）
インビガーLv3　（出血に対する耐性+50%）
メンタルシールドLv4　（睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%）
ヴァンパイアリックレイジLv4　（与えた近接ダメージの9%を吸収）
ブレイジングスキンLv3　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。）

ソングオブウォーディングLv1　（魔法抵抗力+30%）
ソングオブインボケイションLv1　（闇属性攻撃に対する耐性+20%）
ソングオブハンターLv1　（クリティカル確率+100%）
ソングオブウィンドLv1　（移動速度+20）
ソングオブアースLv1　（防御力+18%）
ソングオブウォーターLv1　（回避+4）
ソングオブフレイムガードLv1　（火属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブバイタリティーLv1　（最大HP+30%）
ソングオブストームガードLv1　（風属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブヴェンジェンスLv1　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）

ダンスオブファイアLv1　（クリティカルダメージ+50%）
ダンスオブライトLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
ダンスオブインスピレーションLv1　（命中+4）
ダンスオブミスティックLv1　（魔法力+20%）
ダンスオブコンセントレーションLv1　（詠唱速度+30%）
ダンスオブウォーリアLv1　（攻撃力+12%）
ダンスオブフューリーLv1　（攻撃速度+15%）
ダンスオブアースガードLv1　（地属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブプロテクションLv1　（地形ダメージ無効）
ダンスオブアクアガードLv1　（水属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブヴァンパイアLv1　（与えた近接攻撃のダメージの8%吸収）
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:55:47 [ ug2eg7to ]: ﾘｻﾞlv 基本　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28　wit29 wit30 wit31

　2　　 20　　19.05　20.00 21.00 22.05　23.15 24.31 25.53　26.80 28.14 29.55　31.03 32.58 34.21
　3　　 30　　28.57　30.00 31.50 33.08　34.73 36.47 38.29　40.20 42.21 44.32　46.54 48.87 50.00

　4　　 40　　38.10　40.00 42.00 44.10　46.31 48.62 51.05　53.60 56.28 59.10　60.00
　5　　 50　　47.62　50.00 52.50 55.13　57.88 60.78 63.81　67.00 70.00

　6　　 55　　52.38　55.00 57.75 60.64　63.67 66.85 70.20　73.71 75.00
　7　　 60　　57.14　60.00 63.00 66.15　69.46 72.93 76.58　80.00

　8　　 65　　61.90　65.00 68.25 71.66　75.25 79.01 82.96　85.00
　9　　 70　　66.67　70.00 73.50 77.18　81.03 85.09 89.34　90.00
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:57:23 [ ug2eg7to ]: デスペナ4％時の実際に復旧する経験値リスト（起きた時に増える経験値）
都合上有効4桁　ｽﾞﾚﾃﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ

ﾘｻﾞlv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

　2　　20　0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
　3　　30　1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

　4　　40　1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
　5　　50　1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

　6　　55　2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
　7　　60　2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

　8　　65　2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
　9　　70　2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 04:58:10 [ ug2eg7to ]: プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv：78
効果時間：5分
費用：個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
　　　　　　　PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

＊プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
　　後から掛けたほうに上書きされます。
＊ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーオブファイア(火)：ハイエロファント（プロフィット）
Lv1：最大HP+20%　攻撃力+10%　防御力+20%　攻撃速度+20%　命中率+4
　　　 HP自然回復量上昇　移動速度-10%　Debuff耐性低下

プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイント（シリエンエルダー）
Lv1：攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン8%
　　　背面クリティカル率上昇　背面クリティカルダメージ+25%～30%　Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター(水)：エヴァスセイント（エルダー）
Lv1：魔法力+20%　詠唱速度+20%　魔法抵抗力+20%　
　　　 MP自然回復量上昇　魔法クリティカル率上昇　移動速度-20%

チャントオブヴィクトリー(勝)：ドゥームクライヤー（ウォークライヤー）
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　魔法クリティカル率上昇
　　　クリティカル+20%　命中率+4　クリティカルダメージ+25～30%　移動速度-20%

火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%～30%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25～30%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○××：Debuff耐性低下
○×××：移動速度-10%
××○○：移動速度-20%
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 20:51:41 [ 8UykNVbo ]: 相談させてください。今クレで二次転職中なのですが
プロフィットかビショップになるかで迷ってますｗ。
初めはプロフィット目指してました。

プロフィットとビショップで狩の仕方はどう違うのでしょうか？

クレでネクカタPTでスリープ処理が楽しくてはまってしまったのですが
プロフィットはスリープが育たないという点で悩んでいます。
あと、実際の高レベルの狩ではスリープ処理ってするのでしょうか？

あと、クラン内には一人クレいます。だからビショップかなと思ってるのですが。
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 22:18:48 [ Qsa/q7cE ]: >>12
過去スレに似た話はいっぱいあるとは思いますが・・・

ビショ(60+)の場合、
スリープは、PTにwizやエルダーが居ない場合は多用します。
ただ、高レベルになるにつれて「リンク処理」でのスリープはそれほどは多用しなくなります。

機会があったら「クルマの塔」に居るmob(MPドレイン)のスキルカットに挑戦してみてください。
高Lvでのスリープ利用は、それに近い感じです。

あと、ビショにしてもプロフにしても、ある程度のLv帯で「壁」を感じることがあると思います。
それを乗り切れる「愛」があるなら、ぶっちゃけどちらの職でも良いでしょうねｗ
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 03:16:12 [ pZ8Sll2U ]: >>12
13さんが言ってるように似た話はたくさん出ています。

PTの応募の数はプロフの方があります。ビショップは３次転職してからは重宝
されます。もっともC5になったらどうなるかわかりません。

プロフの大人数PT内での役割は、バッファーなので当然エンチャがメイン。
ずらしエンを要求されることもあったり、ヒーラーのヒールの補助や、ルー
ツを使ったリンク処理の補助が必要なときもあります。が、一番多いパター
ンは、エンチャして後は叩くというものです。

バフがそろっているので、ペアとか少人数PTとかもしやすいです。

ビショは純ヒーラーなのでもっぱらヒールがメイン。時々、スリープを使っ
てリンク処理の補助をしたりすることもありますが、メインはなんといって
もヒール。MPがきつい場合はヒール以外の時には座っていて、余裕があると
きは叩きに参加するというのが一般的なパターンです。

エンチャがクレの時代から伸びないためペアには不向き。大人数向けの職。

なんてところだと思うんですが、少し前のすれから話題になっている通り
C5からヒールやスリープなどのスキルに大幅な変更が加わるのでC5になって
みないとわからないところも多々あります。
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 10:34:29 [ cTVdBrF6 ]: >>12
簡単に行くね。個人的主観なのでその点だけ注意で。

・プロフィット
buffが強力なゲームなので、プロフィットは支援職の中でもソロが得意な部類に入ります。
プロフィットは近接武器で肉弾戦がメイン。PTではローブ、ソロでは重か軽かローブとお金がかかるかもしれません。
少人数PTも組みやすく、PT需要もあるのでやりやすいキャラです。
が、それゆえプロフィットを作る人も多いので、逆にPTに困る時もありましょう。
Lv60台にもなると、ソロでも少人数PTでもヒール威力の無さに少し限界を感じるでしょう。

・ビショップ
槍PTで大人気。でもリチャージもbuffもないので普通PTでの需要が少ないこともしばしば。
その理由がシリエンエルダーのヴァンパイアリックレイジと、ウォークライヤーのチャントオブヴァンパイア。
そのお陰でヒールの必要性があるPTが減っています。
ソロはしにくいですが、対アンデッド魔法、ディスラプトアンデッド上位魔法のマイトオブヘブンでアンデッド狩りがメインになります。
正直、忍耐の職です。ヒーラー気質の人向け。
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 15:10:01 [ l645elQA ]: プロフとビショで迷うようならどっちになっても後悔すると思う
シリエルに転生するって手もあるぞ
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 16:10:16 [ qddflZco ]: キャラへの愛着と、キャラ性能の良し悪しは全然別だろ
悩むのは当たり前だ

仲間に恵まれればどちらになっても狩りは出来る
自分で考え抜いて決めたらいい
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 18:18:14 [ I6gffoSU ]: プロフでソロ出来るっても、夢見すぎない様にね。
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 23:59:59 [ UqxzkNB. ]: ダンサー、ハウラー、シリエルの何れかやってれば間違い無し
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 00:56:41 [ 9npAhRUU ]: 超優遇職は　ダンサー、シリエル、ＢＨ
が、Ｃ５からシリエルが超から転落するかもしれん。
ダンサー、ＢＨは依然として代わりが効かない超優遇職
ハウラーなんぞ優遇でもなんでもない
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 00:57:21 [ krB8jqxA ]: 友和@ジグハルトにあったんだけど
ショートカット拡張＆Buff枠とDebuff枠分離らしいねー。
JPにも早く来てください＞ｗ＜
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 00:58:06 [ TozObMeo ]: シリエルが1番装備に金かけなくても良いから楽だよ
23 名前：１２投稿日：2006/08/27(日) 02:01:31 [ AEl36QQI ]: みなさんどうもでした
まだ悩んでいますが、ビショップにリンク処理は求められないようですねｗ
かといってプロフがリンク処理求められるとは思えないですがｗ
リンク処理は中レベルの問題なのかな

今はソロで狩る気は毛頭ないです。
だからPT需要があるプロフかなーと思っています。
ヘイスト早く使いたいしｗ

ただ、まだ転職一段階目なのでもう少し考えます。
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:19:22 [ 9npAhRUU ]: Buff枠とDebuff枠分離だけだと思ったら、Buff枠自体も３０個拡張だとよ･･･
画像みたら見事に４行（ＢＵＦＦ３＋デバフ１行）になってた。
ＰＴメンバーも４行化してたら凄いことなるぞ。
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:24:00 [ zQ7.uhaY ]: >>23
シリビショプロフでWizいなかったらリンク処理はおまいの仕事だぞ

ところでお前ら
77のデスペナ＋80％リザと75のデスペナ＋20％リザって復旧にどっちが時間かかるか知ってる？
75以下でB-res有り得ねとか言われてLv2リザかけられたんだよ今日ｗ

そのくせ76とかのやつは死んだら祝がいいとか言い出す上に
PTメンバーが割り勘とか言ってるんだ
そっこーでPT抜けたけど問題ないよな？
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:26:36 [ 9npAhRUU ]: >>25
貴方のクラスはエルダーですね。
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:33:44 [ zQ7.uhaY ]: >>26
俺はエルダーだとか書かなくても％みりゃ分かるよな
んでそれがどうした？
しっかり書けよ馬鹿ってことか？
こういう意味不明なレスは対処に困るね

>>25に追加しといて。
俺は
サブクラスエルダーです。
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:50:56 [ 8OWjP3X. ]: >>25
ここから考察
ttp://lineage2.sakura.ne.jp/silverranger/wiki.cgi?page=%B7%D0%B8%B3%C3%CD%A5%C6%A1%BC%A5%D6%A5%EB

75→76に必要な経験値 127M
76→77に必要な経験値 149M
77→78に必要な経験値 258M
78→78の100％に(ry　　575M

77と75で比べたらexp二倍程度の差だから後者の方が時間かかるだろうな
どうでもいいがこの表見てたら気が滅入ってくるから閲覧注意だ
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 03:12:26 [ 9npAhRUU ]: >>27
死人がでるほどＰＴが危険になったらリコしろって意味だよ
サブクラスには無理なのか？
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 03:19:28 [ 5QGtXNd6 ]: >>27
ちょいとプチ突っ込みな
リザはリザレベル関係なしにwitの影響を受ける
マジェシリ(Wit+5)で24.3％、青シリで28.1%
マジェプロで25.5%、青プロで29.5%

だけど今のご時世で祝復活を折半ってあるんだな
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 04:26:29 [ O2p6VE6I ]: リネ1のLv49>50の絶望感に比べると随分ましだな。
あとLv65>66のときとか。

それはともかく、他人には20％リザで自分たちは祝スクおまけに折半。
頭イカレてるのは確かだから、PT抜けて正解。

・・・ところでお前は20％リザ貰って立ち上がったのか・・・？　もしそうだったら南無。
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 04:36:36 [ YHL5UIJM ]: >>25
相手もリザ（80％のほう）でおきたなら普通のことだと思うんだけどな
自分だけ祝でしかも折半ってのはさすがに納得がいかない
死ぬ前にリコしろってのもあたりまえだが、それでも事故死ってのはあるしなぁ

そんなことよりbuff枠30+debuff別枠が気になるびしょっぷ
30もあればほとんどのbuffかけてもオーバーはしないし
今まで以上にbuff至上主義になる予感
そうなると、今度はPT枠の問題でビショの居場所が･･･
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 05:10:01 [ O2p6VE6I ]: NCは斜め上を行くアップデートをするので
バフ枠が30になったときにPTMのバフは

デバフ枠が見えなくなる

に30コデナ。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 05:12:43 [ 5QGtXNd6 ]: >>32
バフ枠が３０になって一番困るのは合わせられないダンサーシンガーだろうな
今はバフ枠の関係で踊３歌２が基本だがバフ枠が３０なら確実に踊３歌３を要求される
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 06:57:03 [ O2p6VE6I ]: ヒーラーっぽい話題にねじ曲げてみる。
踊３歌３とかじゃなくて、Lv74+ダンサなら踊４とか要求される、ってことにはならないかな。
枠あるんだから踊っただけ有利だろうし、MPはC5からはエルダーが大量生産できるんだし。

・・・ただ、それってエルダーはMPタンクになるのか、ちょっと悲しいな。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 09:40:58 [ ZkMdkWhM ]: バフ枠拡張で困るのはビショだけじゃない
基本バフしかないウォクもだろ？
プロフは他に色んな防御バフあるからＣ５からはウォク＆ビショは今まで以上にＰＴ枠なくなるな
Ｃ５の後衛はシリエル、エルダー、プロフで決まりだなｗｗ
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 10:01:59 [ bc4XpoKI ]: ウォク、ビショで普通に回るから無問題
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 10:49:10 [ BlnNT8EI ]: デバフ枠が分かれるってことは、敵のデバフ攻撃がきつくなると予想

バフそろえるとしたら、プロフ1人じゃまわらんから
プロフ、ウォク、エルダーorシリエル　（\2癒1）が主流になるかも
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 11:27:16 [ 8OWjP3X. ]: >>37
回るかどうかじゃなくて枠拡大によって今まで以上にウォクのbuffの少なさがクローズアップされるって事だろ
でもプロフもMP消費の多さとbuff時間の長さが問題になってきそうだから案外バランスは取れるのかもしれない

>>38
キャンセル増加とあわせてウォクプロフリチャ(ほぼシリエルだろうけど)はありそうだな
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 11:41:10 [ 9npAhRUU ]: ウォクプロフとなったらエルダーじゃね？

シリエルはエンパのみだぞ。
エルダーはクレリティに盾バフ、レジショ、ＭＨ、高速詠唱、高リザ、リコ、ＤＰ
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 11:50:19 [ bc4XpoKI ]: >>39
慌てるな
煽りに正論しただけだ
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 13:04:50 [ 7JfjFZ3Q ]: >>29
なるほどなｗ
最後の砦であるエルダーの自分が死んでりゃ世話ないって意味かｗ
確かになｗ

30枠か。なんかエミュ鯖みたい。
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 14:25:22 [ mWVu4lA2 ]: MOBにバサ入れられなくしたり、バフ枠拡張したり・・・
ＮＣはプレイヤーから試行錯誤という楽しみを奪うつもりか？
それとも本国ではそんな要求があるのか？
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 15:38:07 [ ag5wLVHw ]: プロフの時代が来たかな・・・？

コンセダンスと十分なMPさえあれば今まで微妙と言われてきた￥もできる。
微妙微妙言ってもある程度の効果はあるしね。

いやっほう！！
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 17:26:27 [ q6jURvPU ]: キャンセルやデバフ増えたらバッファ二人とか考えられん。
エルダーにトランスで詠唱潰してもらえば済む事だし、そのためのトランスじゃねーの？

でもそれだとSSPTじゃないとエルダーの負担大きすぎるか。
しかも一緒に殴ってると詠唱間に合わないかもな。
過去のシリエルみたく、後方待機がエルダーに強いられたりしてｗ
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 17:26:50 [ O2p6VE6I ]: 微妙なバフってむしろエルダーに多いと思うんだが・・・
ビショのプレイヤーとかウォクのリベンジとかも微妙、に入るのかな。

プロフ固有で微妙なのって何？　BtS辺り？
47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 18:18:03 [ 4ucACXuI ]: 属性防御とデバフ耐性では・ｘ・？
固有ではないが・・・。
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 19:19:21 [ NRsdL.VM ]: 狩場にもよると思うが、メンシー、レジスト系、リジェネ。
後衛へのBtB、タンカー以外へのブレスシールドやコンセントレーション。
特にリジェネやコンセは今や入れないのがほぼデフォになってるしな。

まあ、バフ枠余ってても入れない可能性も高いが。

でもウォクもそれ言い出したら微妙なバフいっぱいあるしな。
イベイジョンとかリベンジとか。

バフ枠拡張でプロフェシーやプロテクション系を気軽にかけられるのはいいことだと思われる。

ちなみに>>34の
＞バフ枠が３０になって一番困るのは合わせられないダンサーシンガーだろうな

だが、一番困るのは合わせられないダンサーシンガーと組まされる方だ。
合わせられないバカは最初からMP消費なんて気にもかけないから相方はホント嫌になる。
サブでダンサーしてるから今から頭痛くなりそうだ・・・

ちなみに一度だけだがメインのＰＴでダブルであわせようとしないダンサーシンガーに当たったｗ
ダンサーはマクロ、歌はタイミングも糞もなく思い出したときに歌いはじめる。

お互い自分を基準に考えてるから注文出し合ったりも何もしてなかったがなｗ
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 19:53:45 [ /UFkyIY6 ]: 微妙なバフはやっぱ微妙なんでいらんでしょ・・
キャンセル用にＭＰ残してたほうがいいんじゃね。
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 20:25:06 [ nNdqC2DY ]: Buff枠は24
debuff枠が10
合計34が正しいらしい
霊廟とかはだいぶ難易度下がりそうだな
それでもGマイシーや
レジストホーリー・アンホーリー考えると
今入れてないbuffはよほど性能あがらないといれないだろう
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 21:12:50 [ 9Qk0FD8U ]: >50
つまりbuff的には4枠増えただけ？
つっても敵が掛けて来るdebuffが別枠扱いになるなら実質6枠くらい増えてるのかも。
でも、今は10ｘ2で20表示してるけど、どうなるんだろう…
なんだかんだで10個ずつ並んでる方が、ぱっと見に後何枠ってのが判りやすかった。

あと、基本的にalt+fで出しっぱなしにしてるんで
レイアウトがどうなるのかすごく気になる…。
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 21:42:26 [ bc4XpoKI ]: debuff別枠にしなきゃ成らない位撃って来るって事かね
スキルカットが生命線か？
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 22:03:58 [ krB8jqxA ]: 今物理ATKだと
歌踊り猫で6枠
マイ・シー・WW・フォカ・デス・BS・ガイ・ヘイスト・Vレイジ・BtB・BtS　で11枠
合わせて17枠か。
あと自己Buff持ってれば2つくらい使って19になる。
何か削ってマジバリやHWやレジショ、レジ属性等を入れる場合もある。

更に新スキルの
Gマイト・クレリティ・レジ(アン)ホーリー等考えると24もあっという間かも。
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 22:08:58 [ TlfHjlhM ]: >>23
んーと>>25を擁護するわけじゃないが、ビショはリンク処理する職だぞｗ
リンク処理好きならビショもいいが、PT需要を考えるとやはりプロフお勧めになるけどな。
プロフでも50くらいまではクレリックとして動けるし、まあ好きなほうを。

ちなみにC5からはスリープ弱体＆トランス追加でどうなるかは知らん。
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 23:14:59 [ 7JfjFZ3Q ]: ま、VR持ちが居て、そのリンク処理すらしないでゴリ押しで倒しまくるアタッカーFAなPTも多いんだけどね。
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 23:42:11 [ bc4XpoKI ]: 右クリッカーは今まで通り右クリしてりゃいいし気楽なもんだw
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 10:43:21 [ V.ZuHdcE ]: >>23
まあ鯖にもよると思うが参考程度に

・プロフ
PTに入りやすいというのは、もはや幻想
高レベルだとアタッカー並のクリック合戦
但し、それでもPT優遇職、むかしより入りにくくなっただけ

少数PTでも大人数PTでもほぼ必須職なので、自分でPT作るならいい職でもある
また、高レベルだと需要がシリ＞プロが多いと思うが、サブクラスにシリを選ぶ人が多いせいか
40-50台だと、プロ＞シリのことが多い

・ビショ
40-50台はビショに限定した募集はないといって過言ではない
ヒーラー枠にかろうじて入れる程度
ところが60後半から、槍PTでの募集がちらほら見られるようになり
76でバランスライフを覚えると、（鯖のカーディナルの数にもよるが）
槍PT仲間からフレンド登録を求められるほど
但し、それでもPTMだとクリック合戦になることもあるので過度の期待は禁物

少数ではあまり活躍できないので、身内でよく遊ぶならプロのほうがいいかもしれない
ビショも全レベルにおいて、（野良があまりないので）身内PTで遊ぶこと多いが
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 11:26:00 [ U2.ZMdBY ]: >■9. 高効率のポーション
>5000の最大 HPを持ったキャラクターに 200以上のダメージを与えるモンスターが存在する
>現在の環境では、HP回復アイテムはとても效率が低い。
>これを強化して、既存のポーション類のアイテムを強化する
>HP，MP，CPを補ってくれることができるアイテムが追加される。

その通りなんだが、こんなの実装されるとビショ乙だろ。
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 12:59:09 [ xr.ovDo2 ]: >>50
スリ弱体でPTによってはむしろ難易度アップとか。
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 15:32:52 [ mxC32ax. ]: >>58
でも高いんじゃね？
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 17:06:23 [ zjZqTz/2 ]: C5で優先して取得するスキルを考えていたところ、
スキル効果について質問があります。
レジストホーリーってどのようなMOBに効果があるんでしょうか？
インヴォケ歌やディヴァインプロテクション同様の効果ですか？
調べたのですがいまいちよくわかりません。

以下スキル説明のコピペ

・ソングオブインボケイション：一時的にパーティーメンバーの闇属性攻撃に対する耐性を向上させる。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
・ディヴァインプロテクション：一定時間、闇属性の攻撃に対する耐性を向上させる。効力3。
・レジストホーリー：一定時間の間、対象の神聖な属性攻撃に対する耐性を増加させる。
・レジストアンホーリー：一定時間の間、対象の暗黒属性攻撃に対する耐性を増加させる。
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 17:16:03 [ syFrUoAs ]: >>61
記憶が定かでなくて申し訳ないが、アルゴスの奥のほうにいる天使が
聖属性攻撃をしてこなかったか？あれらのダメ軽減できるのではないかと思われる。
アルゴス天使以下の狩場では聖属性Mobが思い浮かばないが何かいたっけ？
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 17:22:37 [ zjZqTz/2 ]: 61です。
ありがとうございます。
聖属性攻撃をしてくるMOBは少ないみたいですね。
暗黒属性攻撃してくるMOBの方はたくさんいますか？
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 17:42:50 [ o2a2ahUA ]: アルゴスはすぐ思い浮かんだけど、傲慢にいる天使も聖属性攻撃なのかな？
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 18:03:39 [ hy.MsvSo ]: アルゴスの使徒3種以外いないみたい
…と言ってたらC5で変更になってたら面白いな。
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 18:35:49 [ EMdcCT3g ]: 暗黒属性攻撃って
種族：デーモン・アンデッドなら殆どしてこない？
多分ソングオブインボケーションと被るから、シンガーが詳しいはずだ。
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 18:46:14 [ EY.4QB2Y ]: げっ
ttp://mutukina.net/images/060827_7.jpg

alt+fしたらどうなるんだこれ…
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 19:46:48 [ zjZqTz/2 ]: >>66
わたしが見たデーモン・アンデッドは闇属性攻撃と書いてあるけど
暗黒属性攻撃とは書いてなかったです。
友達のシンガーさんに聞いたらよくわからないと言われました・・・。
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 19:48:30 [ lwPapflQ ]: 闇と暗黒は訳の違いで同じことだと思うが。
あとディヴァインプロテクションには聖属性耐性も追加されるんじゃなかったか？
70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 20:18:08 [ zjZqTz/2 ]: >>69
なるほど、ありがとうございました。
レジストアンホーリーとインヴォケ＆ディヴァインプロテクションは同じ効力ってことですね。
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 23:42:32 [ 8S3OXjQk ]: >>70
間違ってるよ
現時点ではインボケ、ＨＡ（ホーリーアーマー）、ディバインは全部別効果
インボケ（３割減）、ディバイン（３割減）、ＨＡ（２割減）で３９．２％まで闇属性からのダメージを減少できる

レジストアンホーリーは上記のスキルと被るかどうかは分からない
上記とかぶらないならパラ、ＴＫなら闇属性からのダメージが２７．４％まで減少できる
かぶる場合でもディバインの習得レベルからしてインボケと被るんじゃないかな？
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 23:49:02 [ uI72Hh0M ]: ディヴァインは効力3とか書いてあるからレジスト～～系の計算で別枠だと思われる

被るとすればインボケだろうが
今更インボケと被るスキル追加とかあっても、かなりアレな感じなので
もしかすると全て被らないかもしれない

取得Lvが低いことと、歌踊はバフ同等以上のものが多いので
20％減くらいかなと予想している
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:30:36 [ b0HIfm2U ]: レジストの方はＬｖ１から３まであるぞ。
多分１０％、２０％、３０％と低減率が増えるんでしょう。
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:32:40 [ b0HIfm2U ]: ちなみにＰＦ韓国サイトによると、レジストアンホーリーとディバインは
被らないと報告されている。インボケは分からんが。
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:41:35 [ twfGOp9. ]: これで闇属性と暗黒属性が別物だったら、ネタスキル追加で終わるやん（・・｀
76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:03:37 [ idzbfmzc ]: 今まで歌踊りと効果が被って、どちらかが相殺されるバフって無かったよね？
ホーリーウェポンとホーリーブレードが被ることから、レジストアンホーリーはホーリーアーマーと
被る気がするんだが・・・違うんだろうか。
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:14:55 [ aFojw/dc ]: >>71
インボケは2割減、ホーリーア-マーと同じだ

>>76
ホーリーウエポンとホーリーブレードとダンスオブライトが同じ効果
ホーリーアーマーとインボケが同じ効果
パッシブもちに歌踊を重ねても累積はしない（HW/ライト/インボケが無駄）

レジストホーリー/アンホーリーは他のレジスト系と同じ扱いだろう
ちなみに、レジストbuffとソングオブフレイムガード等は累積する（重ね掛けに意味がある）

ディバインはまだ覚えてないのでわからん
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:21:51 [ b0HIfm2U ]: マクロメモによると
ホーリーアーマーは１０％低減、インボケは２０％低減
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:26:56 [ fRD.wGUc ]: >>77
シンガースレ（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151000554/14）だと両方でダメージ軽減ってあるな
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:27:49 [ 3/6s.3Wg ]: >>67
こんなのフルPTで全員分表示されたら眩暈がするな
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 02:39:20 [ idzbfmzc ]: >>71と>>77と>>78の書き込み見る限りじゃ、見事に内容が食い違ってて訳ワカメなんですが・・・。
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 06:39:45 [ VMA0PjUw ]: ホーリーアーマーとインボケは被らない。
ホーリーアーマー持ちにもインボケは効果あり。
さらにディバインも別に累積可
>>71が正解>>77は間違い。
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 08:43:11 [ .en1ndj2 ]: ＨＷ・ＨＢ・ライト踊は全部聖属性付与、重ねても同じ聖属性になるだけだから意味はない。

ＨＡ・インヴォケ歌は闇属性に対する防御力が％ＵＰなので重ねると両方の効果が累積される。

ほぼこれでＦＡでてるよ。
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 09:58:25 [ AujXmKlw ]: レジ闇・インボケ・HA・ディヴァイン
0.7×0.8×0.8×0.7＝0.3136

・・・・・
闇攻撃してくるモンスはテラヨワス・・・・
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:28:41 [ 0K26uADg ]: 歌踊りは公式の職紹介のところに、バフが他と被らないとはっきり記されてるしね。
「ソードシンギングは一般的な補助魔法と重ねて使うことができる」って。
例外もあるのかもしれんけど、それこそが職の特徴なんだから、
デフォルトの考え方は「同様の効果でも累積（重ねがけ効果発揮）」でいいんでしょ。
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:05:27 [ OwCyjAWw ]: >>84
それにアースも乗るんだよな・・・
リネのダメージ計算は除算だから、これも被ダメ０．８５倍。
条件揃えば狭間レイドくらいならプロフヒールで余裕じゃね？ｗ
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 02:04:08 [ TlhbqdaU ]: 召還職にＰＴ員サモンスキルが追加されるらしいね
・・・となると後衛枠がますます厳しくなるね
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 02:23:03 [ dNP3EefU ]: 【スキル関連変更事項】

1.パーティ員召喚スキル追加

召喚職にパーティ員召喚スキル、サモンフレンドを追加しました。

習得レベルは56で、モンスタードロップとルウン、ゴダード魔法商店で販売します。

召喚を受けるキャラクターは召喚されるためのアイテムを所持していなければなりません。

そのアイテムは村の雑貨商人が販売します。

戦闘中や死亡状態のパーティ員は召喚できません。

※パーティ員召喚クラスは追加アップデートにより使用可能クラスが追加される予定です。

これか？捨てキャラ裸サマナー、2PCサマナーが各狩場に配置されるだけだろ
使用可能クラスが増えるらしいが仮に短剣職に追加されたらサイレントムーブとの組み合わせが強烈過ぎだな
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 03:04:06 [ cIo2Dq6k ]: >>88
ほぼ間違いなくこの手のスキルはエルダーじゃないか・・・ｗ
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 03:20:17 [ fHyIi3wg ]: HP回復ＰＯＴやらＭＰ回復ＰＯＴやらでヒーラーのＰＴ枠がなくなりそうな予感
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 04:59:48 [ F6BiYrf6 ]: >>89
おそらく追加されるとすれば、リコール使いのエルダー
スリープ弱体の影響が他に比べて大きいスペシン・ソサラ
またはリコールの逆、ということでシリエル
シリエルはかなりこじつけ、まずないとは思う

特別階級好きのNCなら英雄スキルで追加しそうな気もする
ノーブレスにはPTLの場所にワープするスキルとか
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 08:16:16 [ n1EA3Z2E ]: PT関連のスキルという考えなら、ウォクの可能性もある。
ウォク強化されすぎになるかな？w
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 08:22:51 [ 76e/FJHw ]: 召喚つながりでＤＡ・ネクロ・スミスとか
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 08:25:43 [ wxlsKRyk ]: 準召喚職のその3つは良いかもな、特にスミスはPTに入りやすくなる。

あとリネ1の話なんだが、血盟主が血盟員を召喚する魔法ってのがあった。
だからオバロあたりも考えられるし、盟主スキルとしての追加もあるかも。
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 10:12:11 [ mp4pxLpE ]: ［インターフェース関連変更事］
１．状態異常ウィンドー改定
1) 一般Buffウィンドーから有害な魔法が別枠に分離しました。
2) 有害な魔法とトグルスキルのBuffウィンドー最大個数は各10個で構成されています。
3) 一般Buffウィンドーの最大Buff数が既存の20個から24個へ増加しました。
4) 一般Buffウィンドーの最大個数をふやすためには '
インクリースオブディビニティー' スキルを学ばなければならず
、スキルを学ぶためには "古書：インクリースオブディビニティー" が必要です。

枠増やすにもスキル取得してないとダメみたいですね～。
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 10:39:09 [ FYaBOpfw ]: 単純に掛けられる数を増やすのか、
それとも表示を増やすのか、
どっちなのか確定できないなぁ…
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 12:18:35 [ SuXUWijE ]: スキルのばすって、また釣りか！ｗ
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 15:15:57 [ Z1BA3Sxc ]: スキル段階によってバフスロットが1個ずつ増えます

1. 古書インクリースオブディビニティー(現代語本) : マモンの巌梅上 52レベル以上使用
2. 古書インクリースオブディビニティー(原語本) : レイドボス drop 61レベル以上使用
3. 古書インクリースオブディビニティー(筆写本) : ボスモンスター drop 76レベル以上使用
(アンタラス,バルラカス,バイウム,スカーレット半分ハルリシャ)
4. 古書インクリースオブディビニティー(原本) : オリンピアード管理者 76レベル以上使用
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 16:52:31 [ NO1Fg4aE ]: インベントリや倉庫スロットのように、メインクラス・サブクラスで別々に
スキル伸ばさないといけないのかな･･･うんざりしてきたorz
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 17:29:18 [ cIo2Dq6k ]: 2段階までなら普通にいけるだろ
3段階以上はどう見ても一般人には無理だし
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 17:36:50 [ g77/AJpE ]: つレイド不適職
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 18:25:25 [ ZMHYp9MI ]: 通常レイドは倒される数が多いし、一人で一個しか有効じゃないから
当初高騰しても段々ゴミになるでしょ。

61以上のレイドに限っても、毎日倒されるわけで
そのうちレイド身内で行き渡れば十分露店に並ぶ。
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 19:29:17 [ NDTcGWUc ]: 61以上のレイドからもえるってその読み取り方だと
レイド以外のが意味不明になりすぎるぞｗ
釣りと同じくレベルに応じて増やせる枠の限界があるというものじゃない。
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 00:04:35 [ HSFW9tPE ]: 実質20枠そのままだな
・俺24枠あるよー
・私21枠ですよろ～
とかいちいち掛け分すんのメンドクサイ
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 01:27:40 [ SI2W5HGU ]: 職を判断する要素がC5では

ﾋﾞｼｮ　ﾄﾗﾝｽ・GGH・ﾋﾟｭﾘ・Mﾋｰﾙ・MGﾋｰﾙ・BS1・ﾘｻﾞ持ち
ﾌﾟﾛﾌ　Gﾏｲｼｰ・ﾍｲｽﾄ・BS2・ｸﾘﾊﾞﾌ持ち
ｴﾙﾀﾞ　ﾄﾗﾝｽ・Mﾋｰﾙ・ﾘﾁｬ・ｸﾚﾘﾃｨ・ﾚｼﾞｼｮ・ﾘｻﾞ持ち
ｼﾘｴﾙ GGH・ﾘﾁｬ・ﾋﾟｭﾘ・ｴﾝﾊﾟ・Vﾚｲｼﾞ持ち
ｳｫｸ　ｽﾘｰﾌﾟ・Gﾏｲｼｰ・ﾍｲｽﾄ・ｸﾘﾊﾞﾌ・Vﾚｲｼﾞ持ち

という認識になるかな。
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 02:09:55 [ S1KLJB9w ]: 麻痺も３０秒になるからピュリの優位性もなぁ・・
ABとかアジなんて存在すら忘れられるエルダカワイソス。

冗談はさておき、こうみるとシリエルがバッファーになった感じだよな～
まぁ、即時回復が必要なほどカツカツの狩りなんてあんまりないけど。
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 11:26:34 [ R3rvnmrk ]: ABとかアジは、バフの有無があまり問題にならんからだろ

レイジというバフ自体存在しなければ、いまでもタンク無PTでは
アジほしいからエルダーかウォクいれようぜ、ってなってたとおもうがな
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 15:12:11 [ xMIUa5mg ]: ＢＵＦＦ枠は、事実上１つ増加＋デバフ分離のみと考えた方がいいらしい。

段階１は４００Ｋで買えるとのこと。
段階２はレイドから稀にＤＲＯＰなので１０Ｍ＋か？
段階３はボスからＤＲＯＰなので１００Ｍ＋か？
段階４は英雄になると買えるらしい。必要パス数は不明。
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 16:04:58 [ UuX8b.9g ]: >>105
シリエルからクリバフが抜けとるｗ
110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 16:24:28 [ dxvB/ans ]: ちょっと教えてください
シンガーさんによって言うこと違うのですが
シンガさんのHBあるけど、HWも掛ける必要あるのでしょうか？
ダブル効果？
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 16:25:18 [ dxvB/ans ]: ちょっと教えてください
シンガーさんによって言うこと違うのですが
シンガさんのHBあるけど、HWも掛ける必要あるのでしょうか？
ダブル効果？
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 16:51:50 [ Ch3LegnU ]: >>110
また、その話題か？
ＨＢ＝ＨＷ
両方とも物理（ドレイン）攻撃をすると聖属性を付加する
聖属性弱点を持っている敵には２０％（だったかな？）ダメージアップ
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 17:13:08 [ 2tCMIr8Q ]: >>112
その言い方だからややこしい

ホーリーウエポンもホーリーブレードもダンスオブライトも
「通常攻撃の属性を聖にする」
注）聖弱点へのダメージ増加buffではない
聖弱点特性が聖属性からのダメージを増加する（Debuffのような物）

重ね掛けしても（初期）無属性→（HB）聖属性→（HW）聖属性→（ライト）聖属性と変化するだけなので無意味
属性が重複することは（今のところ）無い

ちなみに、ホーリーアーマーの方は属性付与では無いので混同しないように
俺もHAとインボケの関係についてはよくわかんないんだけどな・・・
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 18:57:20 [ GswiI11Q ]: ってその増えた１枠って
血盟バフなどの個人バフで利用するのに１００Ａかな。

血盟バフってさ、あれ別枠なのか重複するのかでだいぶ違うよな。
マイト＋Ｇマイト＋血盟マイトなんかで超強いになるのかね？？
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 23:15:16 [ 3UuYMkX. ]: これまでファイター系ばっか作ってきたので、今回はじめてメイジを作り
シリエル目指して今レベル20になったばっかりなんですが、
Dグレ装備は何がいいでしょうか？
レベル40まではソロを考えていて、所持金はだいたい15Mです。
アドバイス御願いします。
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 00:40:03 [ svC6A3J2 ]: 血盟スキルってパッシブじゃなかった？
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 00:48:49 [ B3MUrk72 ]: >>115
今26シリで
ターバル、マンティ上下、ギラン店売り最強D手足頭盾エルブンアクセ装備

露営の警備兵～オフィサーを対象に狩りしてるけど、SSなし無QKで余裕で狩れてるね
30～？　しらねｗ

～40までPTないよorz
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 01:15:01 [ as6SqQN6 ]: >>115
まだ殴りBuff弱い＆Wiz時代の魔法が強い＆エンパあるので
OEライフスティックでWSぶっ放してればおｋ
30台は処刑でDUぶっ放し
どの職にも言えるが、転職直前がいちばんつらいので30後半はPT入ったほうが楽
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 10:49:24 [ Kg3CpSp6 ]: MP回復に乏しく、前衛とマスタリ格差なくSTR差だけの低レベル帯でこそ殴りが有効。

無論無休憩でできるだけ魔法も混ぜる。
軽装するならマンチだが、30後半の被ダメならPOT少数持っていればローブでも問題ない。
武器はエルロンがバランス取れてて良いが、ぶっちゃけどれでも変わらない。
回復剤さえ持ってれば、リンクにさほど気をつける必要もなく、とにかく殲滅効率重視で乱獲できると思う。

40超えても同様殴りでソロ(プレレザ)も問題なし。
荘園を織り交ぜればサーバによってはFullSS代など差っ引いても時給300k行く。

15M資産あるのに回復剤をケチったり、リンク処理にスリープ等MPの無駄遣いしてると不味くなる。
120 名前：115 投稿日：2006/09/03(日) 12:09:52 [ /c8FeWOU ]: >>117、>>118、>>119
アドバイスありがとうございます。
一応、これまで作ったキャラのおさがりで防具は+3サラマンセット、
武器は殴りを想定して、エルバソ+5を持たそうかと思ったんですが･･･
二刀流より鈍器のほうがいいですかね？（どちらもフルSSで）
マモンで交換してこようかな～
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 14:13:01 [ I6IsDWq. ]: シリオラなら30台後半はレイド寄生が一番早い気がする。
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 18:54:40 [ wXwKGhwk ]: 今のレイドは支援職も寄生扱いされちゃうのかぁ…
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 20:28:45 [ Ii8.FKvc ]: アタッカーwizのみの１PT構成で、wizやら他参加者の2PC支援キャラ付き
￥は全て外部支援でアキュバサソウルエンパWMまである豪華仕様。
サブキャラで37ぐらいのシリエルやってた俺は始まってからほぼリチャのみ
フル祝なwizの傍らたまに祝ヒールする程度で出費もGK代が出るくらい
数体こなしたらLv上がりましたさ・・・俺寄生だなぁと思った次第です。

たまたま異常だっただけかもしれないけれど30台をこんな風に突っ走っちゃうのは
ヒーラーとしてダメだなと思った。
結局放置されてるキャラだしどうでもいいと言えばどうでも良い話。
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 09:41:27 [ Z3yBO9xs ]: >>123
それはかなり異常だな。
30台レイドでも全く外部支援抜きでやる方が多いんだけど、それでも普通PTの
中の人としての経験値はまったく稼げないやね･･･。

外部無しなのにOE武器とか当たり前に多くて、クレリックで行ったらたまーに
B2Mで減る分を祝グループヒールで回復するぐらいで確かに寄生っぽかった。
まーWizで行くときは祝主砲全開だしプラマイゼロってことでｗ
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 19:24:15 [ 6LB4/SPU ]: C5に向けて確認ごとなど。和訳サイト見て回ったけど書いてなかったのでここで質問。
支援職が覚えるイレース、これって召喚獣を別の次元に飛ばすとあるが、
これにシージゴーレムや猪も含まれる？
成功率低いという話だが、可能なら防衛側が飛ばしまくれば壁は早々に崩れないのかな？
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 23:42:41 [ l9DfmH9c ]: CGゴレとか猪って家の鯖ではとんと見なくなったな
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 23:48:29 [ UtkU0Rno ]: CGと猪は魔法完全無効なら面白そうなんだけどな
フィアー効く時点でだめぽ
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 23:49:06 [ 0Fh8xhtY ]: C5の物理Atkの￥って
踊歌踊踊歌で5枠
マイシーWWフォカデスで10枠
ヘイスト・BS・ガイ・Vレイジ・Gマイトで15枠が出来れば絶対いれときたい￥だよね。

HW・ﾚｼﾞｼｮ・ｸﾚﾘﾃｨ・猫・BtB・BtS・ﾏﾊﾞﾘｱ・ﾚｼﾞ属　
は「あれば入れたい級」の￥だと思うけど、こう見ると枠が結構余裕ありそうな気がしてきた。

タンクとかデストとかグラとかは足りなさそうだが。

チラ裏でした。
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 23:55:07 [ KaeChS8Y ]: WWは絶対ではなさそうだけどな。

しかし「出来れば絶対」って、どっちやねんとｗ
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 02:31:34 [ 5Bq6Unt6 ]: 現状でもATなら枠は割と余ってるわけで
枠が圧倒的に不足するのはタンクとバッファだろう

ただ、Gマイトやらクエリティやらをかけるよりは
DDSDDSかDDDSDSでウォリアを追加するようになるんじゃないかな
Gマイトが10％？アップ、ウォリアも10％アップ
MPとの相談だが、どっちか片方ならウォリアかけるんじゃね？
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 04:07:40 [ KvHPCGyk ]: シールド抜いてGマイト、Vレイジ回復期待でタンクはクビ
これが現実
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 07:41:40 [ DV7ybm36 ]: Vレイジかかってる間は、被回復量減らせばいいのにね。
パラディンの新スキルの中に、被回復量が減るスキルがあるので
そのへん調節できるならVレイジに導入してくれと思った。

まあ、韓国で暴動おきるがなｗ
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 07:42:50 [ 3/J.UdOk ]: >>125
イレースの費用が飛ばす対象の召喚費用に連動してたらいいんだけどな。
「飛ばせるけど、飛ばすほうも金がかかる」って感じで。
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 10:43:12 [ SVORGqdU ]: ぜになげか
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 11:01:14 [ JHupDRx2 ]: あのCGゴレ飛ばしたの私なんですぅ～＾O＾ﾉ
費用クラン費からでますよね～？＾－＾
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 11:45:46 [ EdVr8guk ]: フィアーかけられて無様にも壁に一回もタッチできないまま突如消えたCGゴレ。
CGゴレに味方はルーツかけられないんだっけ？
なんかもう激しく資金の無駄って感じだった(;´Д｀)ﾓｯﾀｲﾅｲ
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:56:43 [ uS3fi1gg ]: まぁＱＡとかもフィアーかかっちゃう仕様だしね…
でもゴーレムなんて意思もないんだろうし、恐慌状態なんてありえないと思うが。
召喚したスミスにフィアーかけるとゴーレムも…ってんならわかるけどな。
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 15:49:28 [ DV7ybm36 ]: まあ、スケルトンが出血する世界だしな・・・
そのうち完全耐性とか出来るんだろうけれども（アンデッドに出血・毒・クリティカル無効とか）
今はその世界観を笑って見てるしかない。
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 15:57:19 [ 8rKtJFCE ]: >138
アレは骨髄から出てるんだよ。
良いダシが取れるぞｗ
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 16:00:26 [ FgwTBexc ]: アンデッドが出血するこんな世の中じゃ
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 16:40:18 [ RN3w82nw ]: ポイｚ・・・ブリード
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 19:08:01 [ JHupDRx2 ]: >>140->>141
ワロスｗ
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 22:26:47 [ vVSppkvg ]: >>132
VレイジはHWの逆にしてくれればしっくり来るんだが
吸収効果+闇属性付与で、HWとどちらかしかかけられないとか
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:25:58 [ zzYgZJ32 ]: >>143
ヴァンプダンスやプロ風、ボスアクセ、防具セット効果にもＨＰ吸収はありますから、
いまさらＶレイジだけどうこうできないと思われ。
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:35:40 [ 2s4m/DTs ]: >>144
プロ風や装備類はまた別物って感じだろ。
ダンスとVレイジに付けるってのはありだろうけど。
そうするとHWにも何らかの吸収か付加価値をつけないと対等にならないって考えになる気がする。
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 01:39:43 [ QBoM.ARw ]: 敵の配置バランスの問題で
聖弱点が多数、聖耐性は少数
闇弱点は少数、闇耐性は多数

これによって、闇属性付与はメリットでありながら大きなデメリットにもなる
そういう意味で闇付与+吸収はいいと思うんだが
格差をつけるなら聖弱点は25％、闇弱点は20％増加とか
そういう方向でもいいと思う

所詮妄想だけどな
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 19:35:58 [ nbbTm796 ]: そんなバランス取りがNCに出来るわけもなく・・・
148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 22:38:51 [ kvDaa2s6 ]: ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?iid=5462&bid=1&cid=2&pg=1

ここにスリープ弱化の情報書いてないのですが、本当に乙るのでしょうか？
149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 00:01:35 [ v75YLj/w ]: >>148
では、なぜ同じような効果を持つトランスが追加されるのでしょうか？

日本のみトランスこねぇとかねぇよな？
150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 00:58:14 [ uHCefCn6 ]: >>148
上から３行目
「変更が予定されている内容を一部お知らせいたします。」
内容を一部な、一部
151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 09:23:09 [ y1/8Y6AI ]: いちぶ【一部】
(1)一部分。ある部分。

いちぶぶん【一部分】
全体の中のある部分。わずかな部分。

あれで「わずか」なのかよ…
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 11:38:33 [ ViPezC5Y ]: お前は同じ行の
わずかな部分の前も読めないのか？
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 11:45:36 [ gRvKotI6 ]: >152
「全体の中のある部分」と取っても良いし「わずかな部分」と取ってもいい。
「全体の中のある部分」と言う言葉からは「全体の割合の中の少量部分」と取れるのが普通で
それを更に要約して「わずかな部分」と要約しているとも取れる。

あんた日本人？
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 12:10:07 [ QIdnz.Lg ]: >>153
辞書の見方を勉強してから
正しい日本語スレを作ってそっちにいけ
155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 14:12:58 [ J4tMzebM ]: >>126
シージはともかく豚無しでどうやって城壁突破してるんだ？
この字を本気で守られたらうちの鯖どうしようもないんだが。
200人前後で引きこもられたら、うちの鯖の廃人集団でも突破はおそらく無理ぽ。
・・・死にまくってゾンビすれば抜けるかもしれんが。

攻撃は必ず城門破壊後放置、豚をガンガン出して城壁から突破ってのが定番だな。＠罰（´・ω・｀）
156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 15:09:13 [ 90xbJH3k ]: >>155
知らんのかい？
ターゲットコマンドとか使うと壁抜けられるんだよ
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 15:13:38 [ aSTppwp6 ]: 壁抜け出来るのは知ってる（実際目の前でスポンと抜けてったの見た）が、
組織的に出来ないと意味なくないか？
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 04:49:19 [ 9XeGx8tU ]: MOBからくらう麻痺も効果時間30秒＋成功率UPになるのかな？
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 11:45:25 [ iVQB78Ww ]: 　Lv20台のシリオラです。
　最近ＰＫに射殺されたりＭＰＫに殺されかかったりしまして、対プレーヤーを意識するようになりました。

　あーゆーことする人たちがレベルが高い（＝ルーツなどは成功しない）のは承知してますが、

　/forceskill ドライアードルーツ

　マクロを作ってみました。

　知り合いの方（Lv30台）で試したみたところ何も起こりませんorz

　この/foceskillはスキルによっては動かないもんなんでしょうか？
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 11:51:28 [ al.8qwj. ]: ルーツはかける相手が白じゃ発動できないマホウ
紫か赤じゃないとな
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 13:06:40 [ p0vF2CfE ]: >159
ダメージ系スキル以外は/forceskillでも白ネームには動作しないよ
1発殴って貰ってPvフラグ(紫ネーム)立てるか、闘技場に行って試すしかないね
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 20:27:34 [ iVQB78Ww ]: 　おぉ！

　なるほど・・・赤ネかＰｖＰモードに入ってる相手だけなんですね。

　さっそく試してみます～ありがとうございました＾＾
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 09:37:11 [ JkirM9m2 ]: あと、普通のフィールドでは、たとえ紫なってても、
同盟/血盟員か、同じPTに入ってると無理だったと。

ま、これは今更だったかな？
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 12:39:19 [ gcmcJ8N. ]: その辺のルールを詳しく知りたいです。
どのような条件で使えるようになるのか。
このまえ、紫になった人に使おうとしたけど、ダメで、
それじゃあということで、こちらも攻撃して紫になって
見たのでけれど、やっぱりできませんでした。
165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 12:53:40 [ 3teexwls ]: 紫でもPT員とクラン員（同盟も？）には不可能だhahaha
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 13:01:16 [ 3teexwls ]: 途中送信してしまったorz　連投すまん。

PT,クラン員を除く紫、赤のプレイヤーにしか状態異常スキルはかけられない。
ただし、スキルと同時にダメージ（DoTではない）が発生するものは無条件で使用できる。
スタンアタックなどのダメージ＋状態異常のものは無条件でかけられて、
シールドスタンやスリープなどの状態異常のみのものは上の条件でしかかからない。

例外として戦場/闘技場では同盟/PT員を除くすべてのプレイヤーにかけられる。ﾊｽﾞ

無条件でかかる例
スタンアタック（ショット）、スティング、アイスボルトetc

かけられない例
スリープ、ホールド（DR)、シールドスタン、ブリード、FF、ポイズン　etc
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 13:13:50 [ 3eNnTjsQ ]: 　何と貴重なネタが・・・でも血盟／ＰＴ員で試せないなら・・・ぶっつけ本番かorz
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 13:27:20 [ yVmLU4Tw ]: クレリックに転職したばかりで、装備で悩んでいます。
ベテラン様、アドバイスいただけ
たら幸いですm(__)m
だいたいソロ７割：ＰＴ３割って感じです。
坊具はひよこセットを予定しております。
武器は、ライフ杖かエルバソどちらがオススメでしょうか？

狩りかたは、主にアンデット系に魔法＆叩きです。
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 14:09:51 [ 0QSBpz/o ]: ソロならエルバソよりターバルかボンブレとかがいいよ。
２刀は結構はずれまくりで精神的にも財布にもよくない。
170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 14:22:49 [ noT0fXMg ]: >>168
>>169と同様ライフスティックが入手できるならボーンブレーカーをお勧めする
転職直後に狩るアンデッドと言えば悲嘆あたりの骨になると思うが
これらが鈍器弱点を持っているのが一つの理由。
でも転職直後だとVT+殴りの方がMPに優しくて楽だったと思う
171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 15:35:33 [ aC6K2Ics ]: >>166
通常攻撃とダメージ発生スキルは全てのPCにフラグ条件問わず使用可能。
ダメージの発生しないスキルはPTメンバー、血盟メンバー、同盟メンバーには一切使用不可能。
但し闘技場ではPTメンバー以外に対しては血盟・同盟員含めて使用可能。
>>167
フラグの立っているMPKerは、殺そうとしている相手がフラグを立てた場合
そのままPvPで殺すつもりでフラグを立てている。だからお前に勝ち目は無い。
ホールドを食らったら死ぬようなLvの場合、そもそもフラグを立てては来ない。
PKはmob扱いでスキル攻撃可能だが、まず間違いなくお前に勝ち目は無い。
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 15:43:53 [ WuHyji6U ]: >>164
素早く簡潔に知りたいならコレだけ覚えなさい
「説明に威力が付いているスキルは/force～で強制攻撃可能」
173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 00:24:18 [ dmIMcOp. ]: フィアー絡みの死神話に期待
右クリアタッカーとセットで新しいコンボ誕生
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 12:24:53 [ FuIIRUT. ]: フィアーでMPKしまくってるけど、
中身いてあんな行動されたら萎えるな
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 15:22:45 [ Js/0Acpk ]: ハーブの威力がすごすぎて、これからペア相手にこまるかもしれない・・・ｏｒｚ
176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 16:13:02 [ J3vNi6P. ]: >>166
そういうことだったのか。
PT内であそんでいたので、それならなにもおこらんわな。

なぞが解けました。ありがとうございます＾＾
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 18:29:51 [ 1zZlYTs2 ]: ハーブがやばいね
ＨＰはもちろんＭＰ回復もかなり出るし
運がよければBuffハーブも一緒にって感じでドワでもお座りナシ…
サブキャラが火力職ならそっちでソロクエやるほうがいいかも
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 19:26:55 [ s49QUt8w ]: ソロ優遇仕様の恩恵をほとんど受けられない支援職。
自分へのＢｕｆｆ効果が０．５割でもｕｐするパッシブがほしいよというソロ好きのワガママ……。
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 22:51:31 [ DQz9t/Ns ]: 支援職には火力二倍POTとか落として欲しいよなぁ・・・
180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 03:31:32 [ GrXRCXOY ]: どーでもいいことに気づいたんだけど、
52でビショップが覚えられる最大までGHを取って、
水中で呼吸ゲージなくしても、GHのFFでいうリジェネ部位でHP減らない。

どーでもいいな。ほんとに。
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 14:01:30 [ uH.6swFo ]: インスタントのハーブとかPOTやばいね。
エンパとかマイトにも上乗せされるっぽい。
エンパ3かかった67シリエルで、魔力のハーブ拾ったら魔力2K超えた。
メインクラス77ビショでエンパ3とプロ水貰っても魔力1950だったのに
びっくりした。
182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 15:08:24 [ mTk.zO6k ]: 未だ「ビバＣ５！！」していないプロフです・・・
￥枠についてなんですが、結局30?枠はテストサーバでFA？
20枠＆デバフは別枠？
競争期間につき￥枠拡張はまだですよね・・・
早くビバしたいっす・・・
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 15:24:59 [ aW/oUmws ]: 枠拡張は韓国テストサーバー。
現状の20枠に段階的に4つ増やせるというのが今のところの内容。
で、デバフは別枠に乗る。
だがレイド倒したりしないと4枠までは増やせないのでこのままの実装がくるなら
結局20枠かせいぜい21枠にあわせたバフ状態になると思う。

サモンフレンドとか死亡時アイテムドロップなしとかもテスト鯖ね。
184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 15:26:50 [ a7oqjLEw ]: ￥を20個かけた状態で毒喰らったら、見事に1個目の￥が押し出されました。
枠拡張は韓国「テスト」サーバーにしか実装されていません。
日本にくるのは当分先でしょう。
ビバ…
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 17:57:08 [ keGFGNt. ]: バフ枠の仕様はまだC4のままだね。
無論デバフも同様。
>>183は脳内仕様を確かめもせずに断言しただけだな。

A頭のスポドロップもまだ来てないから、次のパッチで現在の韓国本鯖使用がまとめて来るのかね。
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:00:42 [ aW/oUmws ]: イヤ、ゴメン、書き方が悪かった。
書いた内容が全部「今のテスト中の内容はこうだ」っていうことなんだ…orz
今のところってすごい誤解される場所に書いてすまんかった。

とりあえず100個餌担いでMOB釣ってヒールぬきで戦ってくるから許してくれ
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:11:07 [ PawrfpbI ]: >>186
普通に理解るから気にすんな
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:13:07 [ cf5hrUYs ]: 勘違いしてるのは>>185くらいだ。キニスルナ。
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:17:15 [ i6tpi0rs ]: >>185
理解できねーくせに知障ageんなヴォケ
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:23:22 [ BqGRhrK. ]: >>185からサムロン出た
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:25:08 [ p3p2bQJo ]: >>185の人気に嫉妬！
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:27:38 [ GBoNAgqI ]: >>185で100M儲けた
193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 20:41:17 [ 1OtF.TQY ]: >185これ周期あるね
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 21:07:23 [ KTQBnupM ]: >>185
スリープ乙！！
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 21:08:25 [ I83w7CC6 ]: >>185
　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　) (　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　⌒　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　||　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l ;; 　　　　／＼　　　　　ﾋ-彡 |
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にマジ切れ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　＜
　　　.|　::ﾞl　 ::　ェェェェェェェ'' `,il" .|'".　　　 |　俺がいつまでもﾜﾛﾃると思ったら困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::ェェェェ"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 23:06:22 [ tet/pcvw ]: Ｇマイト、チャントオブウォー、チャントオブアースって
分裂前のインテンスコールドバッファローのドロップだけど、
分裂後のメイズバッファローからもドロップする？
もし前者だと分裂させて牛狩りしてる連中が多いから高騰するよね。
197 名前：運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 01:41:03 [ D6dOyFTo ]: ドビではチャントオブウォーがC５１日目１５Mなんて数字もでたがさっきのシャウトでは８００Kまで落ちてきているねw
意外にドロップしやすく２週間もしたら１００Kあたりで落ち着くんじゃないかな
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 07:27:02 [ iL9yxklo ]: >>196
GマイトはＰＴゴレからのドロップだぞ。
昨晩出したから確実だ。
バッファローからも出るなら良いことだとは思うが。

そんな俺は未だにＭＨが出なくて困りまくってる。
というかガゴラドに群がる人多すぎ。
トランスはなんとか手に入れた。
魔法書取りシルレンのＬＶが1上がった・・・・
199 名前：196 投稿日：2006/09/14(木) 10:39:15 [ X8AB1ILE ]: あ。。。見事に書き間違えてた。ウシはＧシールドだ。訂正、訂正っと。
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 11:53:54 [ NzGFRWH6 ]: ちょっと気になったのですが、日本ではヒーラーデモやらないんですか？
韓国であれだけ騒がれたのに、こっちではその兆しも見られない。

書き込み見てるとやけに落ち着いてるし、プレイヤースキルなんかも高そうな大人なプレイヤーが多いと思って感心している短剣職。
支援職の方にはいつもお世話になってます。
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 12:59:47 [ c8lxwtpA ]: 日本のプレイヤーは、日本でデモ起こしても無駄だと知っているのです。
日本の要望は韓国には届かないと。特にバランス調整に関わる調整於いては絶対に。
日本の要望に基づく独自実装を後手後手でなかなかしないのもその理由。
荒らしに耐えて耐性が付いている、ゲーム内ですら「ヒーラーはいいよなー」と言われてきた、
サブキャラにヒーラーを持つ人が増えた、それだけの理由じゃないかと。
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 13:17:36 [ rXlNMh.. ]: デモをゲーム内でやってる時点でなぁ…
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:09:38 [ Ev0jno2k ]: ビショップのメジャーヒールとエルダーのメジャーヒールが同じ威力について
みんなさんはどう思いますか？
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:18:29 [ /oGHcuzs ]: >>203
どうって？
205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:21:03 [ q/fY7y6A ]: >>203
ＧＨのような差は無いの？
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:42:21 [ q/fY7y6A ]: それよりもトランスがＣ４のスリープより詠唱遅いってマジ？
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:59:36 [ Xfna6ycQ ]: ビショップの視点からだと
グレーターヒールと同じく、ビショのほうを1段階だけでもいいからあげてほしかった
単体治癒能力でビショップがエルダーより優位に立てる部分が極めて少ない
多少の詠唱差はあれど、ルーン消費を除けばGBHよりメジャーのが優秀
基本WITの差でビショのGBHもエルダーのメジャーヒールもほとんど速度かわらんし
リストアの大量回復・MP効率のメリットも相対的に薄くなった

通常時の治癒としてのグレーターヒールのレベル差はそれほど大きな影響ではなくなり
緊急時の治癒能力はビショップもエルダーもほぼ同等
ヒール以外のbuffやリチャは比較はじめるとめんどくさいので省略

だが、エルダーがC4までも苦手としてきた複数治癒の面では
メジャーグループヒールがある分ビショが有利
ついでに、なぜかメジャーグループヒールは数字の上でメジャーヒールよりも強力
ビショップ74時点で
メジャーグループヒールｌｖ5 威力1170　ルーン4つ消費
メジャーヒールｌｖ10　威力936　ルーン1つ消費
これがどう影響してくるかはわからん

まあ、マスリザの仕様変更やマナストームを考えてもビショップは戦争での前線向きって感じだな
普段の狩りでエルダーより劣るのはしかたないとも思う

>>206
マジ
でも、ディレイはC4スリよりも短い気がする
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 16:21:22 [ pFugPTrY ]: エルダがあれだけ自己リチャできるなら
ビショのBLを（韓国での）修正前のディレイでもいいと思うね

C4の火鉢槍みたいな激しい狩場ならビショがヒーラー、シリがリチャラーになると思うが
ネクカタ槍のような温い狩場だと出番なさそうだな
（レジストアンホーリー+ディバインがすごい強いから）
209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 16:30:34 [ iUw45XAI ]: BLがテスト時のできたらすさまじいよやっぱ。
でもまあなあ。そんくらいあってもいいよな。俺もビショ作りたくなっちゃうよ。
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 16:41:35 [ 55X2qwXI ]: エルダーはやや不遇な時代を超えて、一気に地位を確保できる感じになったね。
たしかにビショップはもうちょっと上向きでもいいな。
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 18:43:49 [ aSQRUSlE ]: イレースの検証結果はどんな感じですか？
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 20:19:28 [ ijOBN7j. ]: でも、PTマッチの指定募集が変わるほどのもんなんかな。
213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 21:13:43 [ q/fY7y6A ]: プロ風とヴィクトリーにパッチ入った？
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 00:52:44 [ htIJ3GRc ]: >>207
エルダーに夢みすぎだろ
戦争仕様のCあげキャラ対象なら
リストアの5k+回復は神
バランスなんか10k+が一瞬じゃねーか

エルダーは10kとかMヒール8回、消費MP500+（クレリティ前提で）だぞ
MGHは範囲で1500+回復するしな
範囲ヒールが1次時代のしかないとか、絶望的だぞ
ヒーラーとしての能力はシリエルにすら劣ってる

SEは精々+5が一般人としたら、リチャ1回で17しか回復しない
これでバランス・リストアとの差を戻そうってのは無理ある

そもそも今時範囲ヒールが420とかってもうダメすぎってか
ヒーラーじゃないだろエルダーは
MP製造機　余裕な狩場では必要ない
215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 01:04:58 [ vMTCQH2E ]: どっちもどっちだろ
戦争もPTも居る方が必要で居ない方はどうでもいい
つか戦争ヒーラーとか経験無いとまともに働けないな、打たれて死ぬのがオチ
PTもまぁそうだが特に戦争ヒーラーは中の人の腕がいい方を求めるでFA
職の差なんてしょせんその程度だ
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 01:24:18 [ L8gQ4eQI ]: >>214
戦争でリストアしたりする機会はまず無い。主戦力はWizと弓だから。
せいぜいHP3000-5000に対してのリストアだから、速度遅いリストア自体使い道無し。
ディレイ長いしな。

BLも近接ファイター系が致命的なほどHP減ってる状況で入れたら神かもしれない
ベネディクション発動させたらエルダーとか及びもつかない。だがそんな状況は一ヶ月に一回もない。

戦争では遠隔戦しながらHPが削れないようにオナー＆HOP。ビショ回復とは比較にならない総回復量。
だが同盟全体を回復するというスキルは消費MPが激しい。そこでエルダー大活躍。
他人にリチャできるという事は自分のMPで他人のスキル使えるということだ。
リチャエルダーが居ればオバロ回復で味方戦力は凄まじい強さになる。

ビショはリザ要員。マスリザ+オバロバフとかは血盟戦じゃ一発大逆転スキル。
普段のビショは戦争後に超回復リザで起こしてくれる人。これはこれで神。
クレリックフォカとアバターは出番結構ある。

戦争では
・オバロ　全体バフ+全体HoP回復+全体CP回復
・エルダ　防御バフとMP管理とリザ
・プロフ　個別バフ
・シリ　　　エルダとプロフの補助
・ビショ　　リザ要員。あとヒール。バフもちょっとは出来る。
・ウォク　　プロフ無しPTでのバフ。あとは前線で重装Wizもどき。

>>215
そうだな。だがエルダはオバロにクレリティかけて後はリチャしてるだけで戦力になる。
あとは勝手にオバロがやってくれる。仮に下手でもエルダーならすごい役に立ってるはずだ。

まぁ戦争は何人までとかないから人数多いほうが勝ち。
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 01:29:35 [ 48Z4FLH6 ]: 戦争ヒーラーは経験とセンスだねぇ。
死ぬやつは何度やっても死ぬし学習しない。
うまいやつは危険を察知できるし死なないギリギリのところを見極めることが出来る。
だから無理な突っ込みの前衛には付いてゆかないし、無茶と突撃をちゃんと判別する。

C5なって楽しみなのがタンカーのヘイト。これによってヒーラーももっと前線に出られるはずだ。
そうなれば仕事も増える。ヒールだけの防衛的な動きから、デバフやトランスなどでの
積極的行動も出来るかもしれない。
そのときこそビショップの真価が発揮できる･･･と期待したい。
でも死なせるビショップはだめなんだよな。攻めこそ最大の防御と、ヒールでの踏ん張りどころを
見極めて行動しなければいけない。ヒーラーはもっとも難しい職だと思う。

エルダーのクレリティだが、やっぱPT中にMP回復自己リチャとかありえないと思った。
普通にバフとしてかけてMP消費を抑えてくれるものだな。ただバフ枠一個消費してまで
絶対ほしいかというとそれも微妙でビショップのグループヒール系のほうが安心感は強いと思う。
だがボスやレイドではかなり重宝しそうだな。

まぁ俺はビショップなんだけど、メジャーヒールってディレイがほとんど無いんだよな。
MP消費も少ないし、威力も凄くいい。
それをエルダーの高速詠唱で戦争時に使われたらビショップのGBHを軽く凌ぐと思うな。
ルーンストーンを惜しみなく使えるエルダーならいろんなところで対応できると思った。
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 08:20:07 [ lmqPcIlg ]: ヒーラーの皆さんデジャカルこんにちは。当方デストです。
Ｃ5になってヒールの仕様が変わり、試行錯誤の日々だと思います。
デストとして、ＨＰ30％スキル（発動のときだけの条件）のことでご意見頂きたく書き込みします。

1　そもそも30％スキル使用の賛否
2　ＨＰ減らす際の注意点（アップダウン武器必須・宣言がほしい・むしろ脱げ！など）
3　ヒーラー視点から見たＨＰ減らしてもいい狩場・またはタイミング（帝国は反射あるからＮＧ・いやおｋだけど複数モンスいるときはやめてとか。）

上記3点、ご意見いただければと思います。結局はＰＴ次第なんですが、意見として頭に入れておきたいのです。
よろしくお願いします
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 10:04:56 [ yk9NM4TY ]: >>218
76 カーディナルの私的意見

1　PTにデストの方がいるとき、フレンジ使いたいと一言言ってもらえれば、そういう方向でヒールします。
　　（BL・GGH・MGHなどを極力使わない）

2　PTのバランスをみてBSいれたりして火力のバランスをみますが、よく聞くのが染料の有無・HP量（BtB混み）です。
　　これらを前もって教えてもらってると、ヒールがやりやすいです。

3　場所はあまり関係ないですが、用はPTの火力バランス・デストのDEF（HPの減り方）をみて控えてもらったり、どんどんやってもらったりしています。
　　（あのHPがどんどん削られていくハラハラドキドキが見ててたまりません＾＾；）
　　ですが、この用件をokする背景にはBLがあります。BLなくてフレンジ使われたら、火力が上がりすぎて
　　mobから集中砲火を受けかねないと思います。そうなるとヒーラー・リチャラーのMP負担が一気にあがります。

C5になって、ヒールの仕様変更があったので、ビショップの頃で考えれば、あまり気乗りはしないかもしれません。（＾＾；
その上、メジャー系ヒールの魔法書もなかなか入手しにくいので、そのあたりも頭に置いていたでやってもらえるといいかもしれません。
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 10:35:41 [ TyqFX5PU ]: 戦争でリストア、普通に使うけどな。旗折りにいった時とか、デスト、WL、ナイトなら
即死はしないからリストアで結構持ちこたえる。HP10K超えてたらリストアで3K回復するし。
あとレベル低い時とかに高レベルバウの盟主とかにも使ったし。
まあ折角回復スキル色々あるんだから、状況に応じて使い分ければいい。
GBHだけがヒールでもないしね
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 10:56:45 [ DRvmP./E ]: >>219
76サブクラスデストの経験を話すと、フレンジーつかったデストは圧倒的なんだが
（それこそ一人で他のアタッカーすべてと同じくらいの火力を出す）
だが自分が回復する側になると神経を削るんだよな。だから自分が使う場合は
死んでも騒がない、文句を言わない、自業自得くらいの気持ちでないとダメかもしれん。
BuffやリザにMPを使わすのは申し訳ないが、まぁ火力的に圧倒的な貢献度をしているのも事実。
76の時点で火力10K超えるのはこのクラスだけだろうしな・・・。

あれだ、使いたいようなら使わせればいいんじゃね？自発的にやるなら本人すげー楽しいし。
それで死んでもしらねーよって認識で。だがやるのが当たりまえとか、強制は絶対に無理。
222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 14:04:33 [ gE342Zto ]: >>218
まだ72なシリエルです。こんちわ。

1．これは本人次第ですね。ただし泣かない、文句言わない、ヒールしろよksgとか言う人結構います。

2．アップダウンで、尚且つ宣言がほしいですね。

3．帝国の反射とか、レイジ＆フレンジー状態で1000dmgとか返ってくるでしょ。あの辺は、ビショ居ない時は
　タゲもらい＝死亡になる事が多いと思うので、出来ればやめて頂きたいってのが本音ですね。
　複数mobが居る時については、例えば4匹反応していて、2匹寝てるとかであれば全く問題無いですね。

あと、これはGヒールの仕様変更なのですが、C4の時は祝Gヒールで1100程度回復させられましたが
C5仕様では700程度（うろ覚え＆HoT回復は除く）しか瞬間回復しない事も覚えておいてください。
また、メジャーヒールのある状況、ビショップorカーディナルの居る状況によってヒーラーへの負担が違う
事も覚えておいて頂ければと思います。
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 19:30:55 [ Z/nkzzME ]: ---------- 30%スキルを使わせない場合 ----------
反射、魔法クリ出そうなところでは30%スキルを使わせないようにヒールしてます。
デストやドワはHPお化けだけど、回避・防御とも高くはないので被ダメが結構大きい。
俺はエルダーだけどビショにリストアBLお願いしたいｗ
デスト本人から30%スキルを使いたいって要望が出れば尊重します。

---------- 30%スキルを使ってもらう場合 ----------
うまいデストはフレンジーとロアーをセットで使ってくれるので、多少ヒールが遅れても死なないです。
ガッツとロアーのセットとか、ロアー単体よりもフレンジーとセットで使ってほしい。
デストWLタイラントのスキルディレイは常に意識しながらヒール量を調整してます。
使途程度なら、ディレイ管理がうまければデストFAでもエルダー一人でまわせます。
フレンジー中は殲滅が異様にはやいので、3リンク程度ならリンク処理すらしません。
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 01:26:10 [ 7hocEaxo ]: 結局Gマイシー要らないよな
あんな微妙なもんに石使って感謝も去れずなんなんのって感じ
そんな塵本ボッタ売ってる奴ってなんなの？亡者なの？
225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 03:54:30 [ AEYfawG2 ]: >>224
言ってることはもっともかもしれんが
「酸っぱいぶどう」のキツネにしか見えんｗ
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 14:20:27 [ oisun0os ]: >>224
かわいそうにｗ
もう少し待てば魔法書も安くなると思うよｗ
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 15:07:50 [ E7o1nP2o ]: >>225
酸っぱいぶどうってだれだろ？チョンのうらやましがり精神。
ってことは>>224はチョンなの？
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 16:25:04 [ 08Gmw39. ]: GHが重ねると無駄になるので役割分担したほうがいいよ。
ビショにヒール・治療、エルダにリチャ。
MP余ってる方がトランスがベストかな。
自己リチャの効果が低い内は全部任せてお座り＆MP回復。
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 17:08:20 [ .a/A0xsQ ]: 生活保護状態の在日とニートとどっちがマシなんだろうかｗ
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 17:20:10 [ K2oNd3U. ]: 在日は朝鮮人
NEETは日本人

どっちがましか、なんて言わずもがな。
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 18:45:59 [ 2xdirOlA ]: >>227
いっそっぷ物語に「キツネ」の話がある。
キツネが木になったブドウを食べようとするが、どうしても届かない。
結局は「あのブドウはどうせ酸っぱくてマズイブドウだからいいや」と自分に言い聞かせてあきらめてしまう話である。

という童話があるそうだ
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 20:40:47 [ S0A6mV9o ]: ニート廃人なんて
水面に映った自分の顔を見て
咥えた肉を落とすような存在だしなｗ
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 21:36:31 [ RfrqqOOQ ]: そういえばC5でmobのキャンセルを使ってくる頻度が多くなり、ウォクはきつくなるって話があったが
あれはどうなの?今のところそういうような狩場に行ったことがないのだが
やっぱプロフ様による工作だったのかね
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 01:23:39 [ gN8i7ZeE ]: >>233
実際キャンセルしてくるＭＯＢ増えてるぽいよ
アルゴス浅瀬と他どこか忘れたけど今までキャンセルしてこなかったＭＯＢから食らった
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 01:30:31 [ q27RC0d2 ]: >>233
あくまでＰＦの転載だから続報は自分でＰＦ見るがよろし
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 01:53:59 [ X3v2HlTM ]: >>233
ヒント：その情報のソースは存在しない
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 03:03:45 [ 23j73n7g ]: >>233
バルカシレノスレイドでFAPT7人範囲キャンセル食らって壊滅したｗ
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 10:07:47 [ woj4ChbE ]: PCが修理から戻ってきて、昨日はじめてＣ５にＩＮした俺が来ましたよっと。

魔法書取りに行こうと思って迷宮行ったんだが、目的のクレリティが出ない出ない全く出ないorz
インテンスコールドイエティであってるよね？合計で7時間狩りしたけど
メジャーグループヒール2冊、サモンカーズドボーン1冊しか出てない俺は負け組みかな・・・。
露店でクレリティ買うかと、ギランに戻れば9Mとかなにこれあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ状態；；
助けてーー誰か助けてーーーーぎゃーーーー！！！！！１
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 12:16:51 [ kInkbLy6 ]: あと２週間くらい休眠すれば１Ｍくらいにはなるんじゃまいか？
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 15:25:37 [ M/AzO16. ]: Ｇマイシとウォーアースでは格段にＧマイシのほうが優れてるな。
石消費もフルＰＴでさして変わらないし（後衛の分省けるから）
人に合わせて買える事もできる。

ＣＯＬとＧＨが被るようになって、Ｎヒールできるプロフのほうが何倍もいい。
自己リチャするにもＢＳあるとぜんぜん楽だし。
Ｃ５なってからバッファウォクだと急用スキル必須
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 15:39:03 [ WxCrJsnQ ]: CoLとGKに関しては昔から被せてくるヒーラーが多かったけどな。
今だって効力が上のほうが優先されるんだから特に問題ない気もするけどね。
242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 15:40:31 [ WxCrJsnQ ]: すまん。
GKじゃなくてGHだな。
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 17:03:18 [ q27RC0d2 ]: ウォクが乙ってるんじゃない。シリエルが乙ってる。

ＧＨ→ＧＨの連射もだが、ＧＧＨ→ＧＨの連射も乙。ＣＯＬ以前の問題。
つまりバッファがプロフであってもシリエルのヒーラー性能は大幅減。
バッファがウォクならプロフをヒーラーにした方がナンボかマシ。

シリエルは間違いなく大量の引退者だす。
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 17:37:43 [ M/AzO16. ]: ウォク、エルダ、ビショ

ヒール安定に見える構成。
しかし石を無駄に使う構成
火力も足りない。

プロフ、シリ、エルダ
ＭＰ製造量が段違いなので、ガンガンヒールできる。
プロフヒールにシリがＧＨ
エルダが緊急時にメジャーとあとはリチャしてればＰＴが回る。
ＧマイシでアタッカーにはＧマイ　タンクにはＧ盾
槍ＰＴでも使い分けは最高
ＣＯＬ＞＞＞＞祝グループヒール
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 18:04:57 [ 2.9KE3l2 ]: 最後の不等号でﾜﾗﾀ
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 18:57:24 [ Tnt30OwA ]: プロフ最高！シリエル最高！
これでいいかな？

そろそろ次の話題いこうか。
247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 19:06:55 [ 9qFh2.5o ]: 笑
248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 20:54:39 [ Qmpc11GI ]: ま～確かにプロフのほうがバッファーとしては緑より上だな
これはＯＢから変わらん事実
レイドも槍もＷＩＺ範囲も狭間も、そして普通ＰＴすらＣ５では緑はいらんね
昔からココ見てるがプロフVS緑は結果が出てるだけに今更書くことでもないかｗ
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 21:13:01 [ GCqOIkO2 ]: これも昔から言われてるが、その代わりウォクには攻撃スキルがあるからな
プロフとは果たす役割が違うってこった
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 22:25:05 [ InyXbDLA ]: プロフとウォクはやれる事は似ているが目指してる方向性が違うんだよ
まあ使い易さと他職からの需要を考えればプロフやっとけって事だ

廃人と素人は緑使おうとか考えなくていい
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 00:56:02 [ RfG/43o6 ]: 緑が攻撃スキル？ｗ

PTでは常にMP満タンでCOLさえしないような右クリ厨だらけなのが現状なんだがｗ
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:06:23 [ QKa.bPeo ]: >>251
COLってあんた、今はスリープにMP使うべきだろｗ

ところでPTにシリエルがいるのにCOL宣言するウォクは何考えてるんだ？
シリエルがGHとGGHしかないの知っているのに嫌がらせか？
COL中は２次職のヒール、グループヒールの方がMP効率高いから、
泣く泣く祝ヒール、祝グループヒールしている74+なシリエルをみていると可哀想だった。
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:12:38 [ hdtI8VAI ]: シリエルに思いやりを表す為に一々ショートカット組み直せってのか？
254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:30:32 [ q671J1Y2 ]: 後衛から言わせればウォクは組みにくいからプロフがいいんじゃね
ＰＴでも少々火力があるくらいじゃ（ソウルクライｗｗ）たいして役に立たんｗ
その事が分かってる後衛が多いからまだいいが知らない後衛（前衛）はどっちも変わらんなんて言うがねｗ
７０過ぎてくると効率もとめだすから益々ウォクいらね
自慢の火力とやらでソロしてろってことだ
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:38:17 [ mX5JR4fw ]: ＧＨは常に１５カウントしつつ、いかに無駄のないヒールできるか（自分と）勝負だ。

ＣＯＬなんかもカウントして隙の無いＧＨを被せろ！
ボケーっと適当にＧＨしてんじゃない！
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:40:43 [ mX5JR4fw ]: あ、カウントって頭の中でね…。
とんでもないマクロ組んじゃやだよ？
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:42:35 [ PTWlwgaw ]: >>252
つまり、COLは宣言しないでいきなり使えってことですか？
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:50:19 [ QKa.bPeo ]: >>255
COLは全体BUFFだからカウントしなくても画面中のアイコンでわかりますよ。
GHのカウントは暗唱が必要ですがね。
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 01:52:39 [ O/skikh. ]: 効率の面だけで考えれば
77以下はプロフ＞ウォク
78以上はウォク＞プロフ
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 03:07:35 [ UAHl714I ]: 3次なだけでも普通にニートの領域だからなｗ

「明日仕事ｗ」と言いつつ毎日毎、一日中inしてる自称社会人はしらんがｗ
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 03:14:18 [ PH0NL.O6 ]: 槍PTだと仮定しよう
ドムクラとハイエロだと相方は
カーディとシリセイ

バサク2が無く火力が無いと何度も主張しているが
バサク1＋マスブロックシールド＞バサク2で間違いない
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 03:55:27 [ a5u6weaI ]: マスブロックシールソしたら、与えダメ３０くらいしかあがらなかった。
攻撃力に加え、攻撃速度・移動速度の上がるBS2の方がいいと思った。
　
でも、もっといいのは、マスブロックシールドと、BS２の両方を得られる事だと思った。
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 05:41:52 [ L6ueq4EQ ]: ここでもビショが脳汁垂れ流してるのかｗｗｗ
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 08:30:17 [ PH0NL.O6 ]: >>262
BS1と2でダメが30も変わるのか？ｗｗｗｗ
ビショにはBS1あるんだからそっちと比べろよ
っつーかBS入ってない状態から2いれたって30もあがらねー
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 10:30:30 [ qzsWPUoI ]: ｌｖ低めのビショなのですけど、C5でいい感じになったってほんとですか？
資産が常に０状態なんで消耗品↑と魔法書高いの見て速攻で封印したの
ですが・・・・・。
情報ｸﾚｸﾚですみませんorz
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 11:41:38 [ YQm7NMm. ]: >>265
ビショ板で聞かないと釣り扱いされるぞ。
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 11:59:51 [ hQDOHbe2 ]: いいかげんＰＴにバッファー面して入って来るウォクドムがうざい。
ＢＳは？ＷＷは？ＨＷは？ボディは？ソウルは？
火力あります？　だったらアタッカー枠で競ってくださいね。
弱くないですか？
ＣＯＬがあるって？
ＧＨのジャマなんでやめてくださいね。
スリーパー？
トランスで十分なんでいりません。

ヴィクトリー持ち以外はバッファーと認められん。
ヴィクトリーも、他でプロ風とかあると邪魔でしかないけどな。
上書きできなくなるし、でも風とかのほうが優秀だし。
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 12:16:53 [ NL9KqJ0k ]: 盛大なる釣りがきました。
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 14:02:27 [ qzsWPUoI ]: ぅぁ、場所をまちがいてしまったのですね。めんぼくない
ビショ版にいって暫く情報読んでから質問することにします。
・・・自己完結できるように努力しますorz
ご忠告有難うございました。
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:11:44 [ FNXLXrWI ]: プロフ様いっぱい降臨されております・・・
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:24:08 [ .TIccv0w ]: おれプロフだが、プロフはヲクラを攻撃したりせんと思うけど。
Vレイジあるだけで、土俵が違いすぎる。もう全然別の職。

ヲクラ：全能神
プロフ：攻撃しか上げれない不器用（しかもPOTでほぼ代用可）

こんな感じに捉えてるよ。あれじゃね？無敵Buffの被ってるあの職の煽りじゃね？
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:33:17 [ PTWlwgaw ]: 支援職スレを荒らすのは脳筋アタッカー様、と昔から決まってます。
273 名前：267 投稿日：2006/09/20(水) 15:42:27 [ hQDOHbe2 ]: おれがプロフだったら、ウォクラなんているＰＴに参加しないで済むからいいんだけどな。
脳筋じゃないが、アタッカーだ。
考える頭があるから、プロフ＞ウォクが分かる。
ここにいる人は頭が海綿になってるみたいで分からない人が多いみたいだけど。
ウォクいれるとビショ、エルダが必須になる。
プロフならシリエルいれば、あとはビショでもエルダでもいい。
そろう￥がぜんぜん違う。
シリエルないとエンパないからへックス入らないし、ＧマイトＧシールドの使い分けすらできない。
ＧＨ同時が意味無くなった今、ＣＯＬでジャマするよりもＮヒールできるプロフが
ヒーラーのジャマにならずに効果的にヒール支援できる。
ルーツもできるしね。
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:54:35 [ vyOC4VNc ]: えっと、そういうのを世の中では『脳筋』っていうんですが、わかりませんか？
分かりませんよね、脳筋ですから。
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:57:54 [ 6..0t8jQ ]: つか同レベル域ならGreHのHoT分よりCOLの方がよっぽど効力高いだろうに。
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 16:06:23 [ ZUPEwjoA ]: で、ソウルを要求しなさるアタッカー様がわざわざこのスレに何の用事なんですか？
277 名前：267 投稿日：2006/09/20(水) 16:15:41 [ hQDOHbe2 ]: 関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　ソードシンガー、ブレードダンサー

テンプレをこう改善してくれ。
そうすればＰＴ入って来るウォクが減ると思うから。
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 16:23:16 [ CXitC8K6 ]: ヘックスにエンパとか言ってるから踊りかい・・・
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 16:25:29 [ vyOC4VNc ]: >>265
よくトリオするビショとか見ていると、C4より生き生きしてるかな。
トランスでリンク処理やスキルカットしてるところを見ると楽しそう。
資産が常に0ってのは、一人でSPS連打とかしてみなぎりすぎてないか？
もうちょっとまったり行かないと、ヒーラーと言えども赤字覚悟になる。
魔法書高くて大変だろうけど、地道にペア相手見つけて狩りしたり
レイド参加でお金は貯まっていくと思うから、ガンバレ。
俺はビショは好きだ、サブクラスになっていつもお世話になっている。

セイント＋タイラントより。
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 16:30:18 [ 6..0t8jQ ]: >278
プロ風言ってるから黒短剣だと思われ。
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 16:56:02 [ oETwykmA ]: アタッカーといいつもGHにエンパとか話題に出すあたり
シリエル様に違いないｗ
282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:06:17 [ s3L35rVg ]: >>274
すごい「世の中」に住んでますね＾＾；
283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:20:44 [ bB9JsZrs ]: 歌踊ＶＲにヘイストあったらあとはどうでもいい。
ゴチャゴチャ言うよりチャッチャと狩り行こうぜ
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:22:17 [ PTWlwgaw ]: 267は緑の面汚し。

999 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/09/20(水) 16:40:37 hWQ370Ow
ぶっちゃけ俺タイラントなんでグラがデスト以下でもどうでもいい
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:23:21 [ PTWlwgaw ]: すまん、別人だったな。
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:26:34 [ NsLBUnN6 ]: ズコー（AA略
287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:42:22 [ l5J6.RpY ]: プロフ様がヴィクトリーに対する工作をする時、プロ火ではなく
必ずプロ風を持ち出す点はおもしろいよね
さすがにプロ火では敵わないってことは認めてるのかな
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:45:33 [ JGeAOezE ]: プロフvsウォク論をやりたい奴は、一回それぞれの職スレを読んで来い。
どっちもそれぞれの優位点、欠点を認め合ってるぞ。
50レス以上続いてる糞議論には見るべき点は全く無い。
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:47:25 [ kPIwHlTI ]: 糞議論どころか議論ですらない。
ただのネガティブキャンペーンだろ。
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:48:11 [ PfZrMVfQ ]: てか、何でプロフさまは後衛を3名にしたがるんだろう？
プロフ、シリエル、エルダ（ビショ）・・・
ウォクならウォク、エルダ（ビショ）後は全部火力ですよ。
後衛３って前衛6名で後衛3名食わせてるわけだろ。
ウォクバッフなら後衛2名食わせるだけでいける。その上ウォクは
ソロもよくするからハイ火力殴り武器をもって殴りに参加してる。
もちろんスリープでリンク処理もできる。
後衛３の思考からまずプロフ様は抜け出す事を考えた方がいいよ。
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:55:24 [ 93v6dBQk ]: 　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　脳筋ｺﾀーー！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
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　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
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292 名前：267 投稿日：2006/09/20(水) 17:58:57 [ hQDOHbe2 ]: >>290
ウォク、ビショじゃリチャないですね。
ウォク、エルダじゃＢＳないですね。ボディないですね。

ウォク、エルダ（ビショ）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜プロフ、シリエル
同考えてもこうでしょ？
なんでウォクだけ２後衛にしてプロフはしないの？
緑の工作は脳がタリンから、変なところ矛盾してる。
293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:05:03 [ kPIwHlTI ]: ようは>>267がＰＴＬしてルームのタイトルに「ウォク除く」って書けばいいだけのことじゃまいか？
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:07:07 [ bB9JsZrs ]: >>267ってほんと必死だな
なんかシリプロじゃなかったらそんなに困ることでもあるんか？
細かいこと考えんと適当に狩り行ってこいよ
どうしてもって言うんだったら、ＰＴＬしてシリプロ募集しろ。
で、267さんよぉおまえのほんとの職はなんなの？ｗｗｗ
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:17:42 [ PfZrMVfQ ]: プロフ、シリエルの後衛でじゃあ帝国とか修道院特攻して来てください＾＾
プロフ、シリエルペアではリンク処理は難しい。でプロフは相方としては
シリエルしか選べない。ウォクの相方としては、リチャやバサクの
有無はあるが、エルダ、シリエル、ビショと相手を選ばない（プロフとでも組めるよｗ）
まあ、別にプロフ、シリペアの有用性は否定しないが汎用性に欠ける
といいたかったわけだな。
296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:26:05 [ 6XmmgO2Y ]: ウォクvsプロフにみせかけたシリエル様のたわごとじゃね？
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:27:21 [ tJJO5yuo ]: ナニコレｗｗｗ大昔からループしてんだからちったー考えろ馬鹿どもｗｗｗ
298 名前：267 投稿日：2006/09/20(水) 18:31:08 [ hQDOHbe2 ]: >>294
アタッカーっていってるの見えませんか？
>>293
ＰＴＬなんてメンドクサイ事しなくちゃいけないの？
だったら自分でしてください。
>>296
勝負にすらならないでしょ。
>>297
そう、大昔から結論出ているのに、それに背を向ける人が多い。
さらにＣ５で広がったのに、相変わらず緑の顔してＰＴに入って来るウォク。
それが問題だっていってるの。
みんながもっと動かないから、こんなヒドイ現状になってる。
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:35:07 [ 1Pe.ms6s ]: 普通にシリエルもプロフも募集あって
シリエル+プロフの後衛2で修道、帝国PTもあるけどあれは全部釣りなんですね！？

というか、C4までVレイジにちょっとのヒールで回ってたPTが
GHが段階回復するだけでどうこうなるわけないだろｗ
Vレイジのみでヒールいらねとも言われてたのになんでいきなり瞬間回復できないと乙になるのやら。
トランストランス・・・てあれスリープの代替だろ？もうずっとスリープ無しでPT回してきたっつーの。
帝国もレジストアンホーリーでC4より逆に楽になってるぞ。
修道もレジストホーリーあるしシールド+レジスホーリー+Vレイジ+（Ｇマイシ）。
普通に何事も無く高速殲滅してるがなぁ。

クロニクルアップデートのたびにあるよな
「リコ必須」「ビショ必須」
狩場に慣れてくると必須なんて言葉アッサリ消えたけど。
300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:35:54 [ kPIwHlTI ]: >>298
>ＰＴＬなんてメンドクサイ事しなくちゃいけないの？

・
・・
・・・

　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜ＰＴに入ってくるなよ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:36:25 [ kPIwHlTI ]: >>298
>ＰＴＬなんてメンドクサイ事しなくちゃいけないの？

・
・・
・・・

　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜ＰＴに入ってくるなよ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:37:23 [ kPIwHlTI ]: スマン、釣られすぎたｏｒｚ
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:38:51 [ ZrLlMO6M ]: >>298
> ＰＴＬなんてメンドクサイ事しなくちゃいけないの？
↑
↓
> みんながもっと動かないから、こんなヒドイ現状になってる。
おいィ？手前が言うなよｗ
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:39:27 [ dKs5COU6 ]: 267はPTLしないんじゃなくてしても誰もPTマッチに入ってこないからPTLはしないんだろう。

まずその状況を打開する為には脳筋状態を治療することをお勧めします。そしてプロフ限定マッチを立てましょう。
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:49:24 [ 09bFBYek ]: 全角英数字を使うような奴は何故か相手する気にならないんだぜ。
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 19:49:58 [ bB9JsZrs ]: >>298
アタッカー募集のマッチとかあんま無いんだからワガママいうなよ＾＾
で、アタッカーはいいけどなんの職？まさか黒短剣？ｗｗｗ
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 20:12:52 [ s3L35rVg ]: エンパ無しで帝国とかのリンク処理がまともに出来る>>295が羨ましい。
エンパ無いとソサラでもなかなか寝ないよ（スリープ+8、雲+8）。
火鉢も修道院も多少はマシだが似たような状況だな。

一番汎用性に欠けるのは実はウォクなんだよ。
PTマッチの募集状況は正直に現実を物語っている。
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 20:36:24 [ Pg4rbka6 ]: >>267がPTにいなければ、無問題。
どんな構成でもまわせる。

こんなバカが一番不必要。
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 21:51:48 [ bfniEXFI ]: >>267
下手杉。　まだやってんの？
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 22:22:18 [ 1mqt/aIU ]: >>307
あれば嬉しいですが、Vレイジほど必須なBUFFじゃないです（苦笑）
Vレイジとて吸血ダンスがあれば必須なわけではないですが・・・

踊歌さえ完備すれば後衛はどんなパターンでもまわりますよ
まぁエルダビショのみは無理ですがね＾＾；
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 22:37:15 [ bB9JsZrs ]: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜おらっ！出てこい>>267
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 23:53:35 [ 0Wv6fetc ]: >>267は
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
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313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 00:15:50 [ wt2QnB4s ]: 俺シリエルだけど267はシリエルだと思う
だって正直同感だもん
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 00:25:50 [ YLEjaLiw ]: ID変わったし267＝313ってこと？
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 00:29:41 [ UYDSRbJo ]: 俺シリエルだけど267はシリエルだと思う。
だって正直言ってることが支離滅裂でいかれてるもん。
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 00:50:11 [ jxikHA7k ]: 俺シリエルだけど267はシリエルだと思う。
＞いいかげんＰＴにバッファー面して入って来るウォクドムがうざい

つまり、こいつは、バッファーを募集する立場にあるので、プロフではない。
と、すると、HW・BS・ボディ・ソウルをほしがっている所を見ると、
ビショと、エルダも当てはまらないな。
シリエルだけが、妙につじつまが合う。
　
それから、ATKとほざいてるが・・・、
　
＞COLがＧＨのジャマなんでやめてくださいね。
すばらしい、シリエル擁護ですね。
＞ヴィクトリー持ち以外はバッファーと認められん。
ATKがこんなこという時代なのかｗｗｗｗうはｗｗｗ何様だよｗｗｗ
　
こいつが、シリエルであるのは間違いない。
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:36:25 [ E9.Jl6pY ]: ばかばっか
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:39:17 [ Y0oMJKWg ]: ウォクとプロフの差ってそこまで影響出る？
ナーバスなほど効率考えなければ大差ないような気がするんだが・・・

ColだのBSだのより、チャットが面白いかどうかのほうが重要な気がしている今日この頃・・・（ぁ
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:39:21 [ IKsR8Ako ]: バッファーを最強のプロフだけと指定するなら、
アタッカーも最強の職だけを指定するぞ>>267よ。

クロニクル変わるたびにアタッカー職作り直してくれ。
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:40:22 [ tt34frSk ]: 昔ウォクにいじめられて、ウォクが大嫌いなやつがいると聞いてやってきました。
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:41:50 [ CxW8C/Jg ]: 267はいい加減名前晒せよｗｗｗｗｗｗ
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 01:46:49 [ tt34frSk ]: >一番汎用性に欠けるのは実はウォクなんだよ。

汎用性がないのは効率厨。
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 02:04:02 [ gYpNje4Q ]: 汎用性って言葉の意味も知らないんだろう
BS2は攻撃力に特化したバフ
汎用性などかけらもない

COLがGHの邪魔とか仕様も知らんアホシリエル様以外ありえない

ちなみに結構いろんな職やってる俺からの意見だが
バサ2か1かよりも
前衛の武器が強化されてるかどうかのほうが差がでかい
正直バサク2でも1でもどうでもいいよ

EXPを左右するのは大きいほうからこうなる
前衛の中身のテクニック＞前衛の武器>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バサク1と2の火力差

もちろんWizPTや弓PTではウォク￥は断るがな
バサク無しと2ではやはりそこそこ差が出るのと
操作が単純でテクニックとか必要ないことが大きい
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 02:18:08 [ 3h1aUmC6 ]: どう見てみアタッカーを装ってウォク批判をしているプロフ様だろ
そしてプロフとウォクをどうしても比べたいというなら
>>259の通りだと思う
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 02:32:55 [ z7zRaaGE ]: >>324
お前、時間的にみて259と同一人物だろ
326 名前：運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 02:47:07 [ Ih1JUjiA ]: エルダーの立場からだが正直プロフ、ウォクどちらでもいい
槍PTの話を（別スレあるが）すれば-8命中とはいえ槍を持ってこないプロフが多いのは確かかな、あとウォクもCOLの乱発もヒーラー側としてはこまるよ
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 02:51:26 [ z7zRaaGE ]: >>326
>あとウォクもCOLの乱発もヒーラー側としてはこまるよ
祝ＭＨを使ってください。
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 03:18:54 [ tr7RhBsI ]: ＞-8命中とはいえ槍を持ってこないプロフが多いのは
さすがに今ウォクプロフに槍はいらんだろう
0～多くて2体しか当たらないんだからまだしも単体フォカ武器の方が格段につえーよ
そして単体フォカ武器持って殴るくらいなら座り＆ヒール補助の方がよっぽど役に立つ
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 03:31:39 [ DqoTNLZU ]: >>259
いや、それが
プロフェシー+BS2＞＞CoV+BS1
バッファーランク
78ハイエロ＞78ドムクラ＞＞78シリセイ＞＞＞＞＞ハイエロ＞プロフ＞ドムクラ＞ウォク＞シリセイ＞シリエル

レイドではすでにウォクはバッファー扱いされていない。
PTマッチも正直言ってプロフ募集が多い。
このまえ外部バッファPTにはいったんだがウォクが居て適正Lvにエンチャすることも出来ず
外部バッファPTにファイア（アキュ）だけかけてたよ。本気で役立たずだった･･シリエルのほうが役に立ってた。

プロフ+シリエルが火力buffとリチャ全て揃う後衛2でのベストな組み合わせ。
プロフ+シリエル+エルダーが後衛3でのベストな組み合わせ。
後衛1の場合ウォクがベストにも思えるがシリエルが正直言ってベスト。
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 03:40:51 [ DqoTNLZU ]: これだけは言える。シリエル様からみたらプロフもウォクもゴミ。

基本的にシリエル様が居たらどんな職でもペア問題ない
人数増やしてPTするときPOTがわりにプロフとカウォク募集。その程度の話だ。

目くそ鼻くそだね。
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 03:43:52 [ z7zRaaGE ]: >>330
お前さんのランクでは、シリエルが一番下になっているじゃあるまいか。
>78ハイエロ＞78ドムクラ＞＞78シリセイ＞＞＞＞＞ハイエロ＞プロフ＞ドムクラ＞ウォク＞シリセイ＞シリエル
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 04:06:58 [ tr7RhBsI ]: >>331
buffだけの性能で言ってるんだから三職でシリエルが一番下なのは当然だろうｗ
逆転してたらそれこそおかしなゲームだ
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 04:33:42 [ eVyNOxsQ ]: まぁ後衛がウォクとシリエル二人だけなら辛いわな。
HW無いバサク無いレジストアンホーリー無いクレリティ無い、おまけにメジャーヒールも無い。

高レベル狩場になればなるほどVレイジ+吸血ダンスだけじゃどうにもならなくなる。
邪教に行って痛感したよ。
正直これからの後衛は、シリエル+エルダー+Q攻撃POTがベストなんじゃないかと思うくらいにｗ
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 04:42:32 [ M9EKNZOw ]: そうするとヘイストＰОＴ廃止になりそうだな・・・
たぶんそのうち７８+スキルにヘイスト３とか出るでしょ。
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 04:45:45 [ uAJiwQc6 ]: >>329
プロフェシー+BS2＞＞CoV+BS1なんだけどクリ率アップもクリダメ+もプロ火には
付いてないのに？
プロフ様必死ですねｗｗ
よくてCoV≧プロフェシー+BS2こんなもんじゃね？
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 06:03:24 [ 3h1aUmC6 ]: 今まで行ったPTで
ヴィクトリーありの帝国のデブ部屋が他のPTにくらべて一歩ぬけていたのは事実だよ
C4の78で1\0.3%弱だよ
確かにBSとプロ風の組み合わせは足も遅くならないしいいけど
あくまで俺が行った中では上の帝国PTが一番よかった
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 07:43:27 [ 0fHzhrvo ]: >>329
ｸｿﾜﾛﾀ
BS2とBS1では火力に差があるが
>プロフェシー+BS2＞＞CoV+BS1
こんなヴィクトリーとの関係を逆転するほどの火力差はねーよ
プロフ様とはいえ仮にもバッファーならこのくらいはわかるだろ。BS2に夢見すぎ
レイド、狭間、霊廟にヴィクトリー使えないウォクの出番がないのは超同意

>>336
これはどうなんだ?1\0.3%弱ってことは自給1%ってことか
Lv78ならすげーって気もするしたいしたことないなーって気もする
俺はまだ74だからわからんがLv78の人から見てどの程度なのか本当に気になる
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 08:04:56 [ j82gzCNo ]: >>337
78にもなったら、ぶっちゃけEXPの増え方なんて見てない。
それくらいマゾイからな。(C4時)
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 08:08:03 [ Yg9ucUO6 ]: >>337
ごく普通のPT時給。￥切れごとにMP休憩しても帝国で普通にそのくらいはいく
自分の経験では一番良かったときで1.5％/h
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 08:30:33 [ zBduKR5Y ]: かなりやヴぁめのPTでも時給1は出たからなぁ

いかにニートがニートであるかがよく分かるよｗ
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 09:16:09 [ ahmmSWOM ]: 78に到達して無いことがよくわかる書き込みですね
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:10:38 [ pkT8KmCc ]: プロフはｖレイジないからパーティー編成するときどうしてもシリエルが
必要になる。それとバフが面倒で自身火力がなくリンクカットできないから
高レベルでのソロに支障をきたす。バッファーとして52歳で完結してしまい
モチベーションを保つのが難しい。
そんな理由でクラメンのエルダーやらビショやら有象無象の職を
皆まとめて面倒見れるウォクを選びました。
今では自分の選択が間違っていない事を確信したﾄﾞﾑｸﾗです。
シリエルとの後衛ペア狩りなら修道院行けばいいよ。もしくはアルゴスの天使。
レジストホーリーの狩場行けばいいだけ。
狩場も選択してＰＬＴできない奴はﾄﾞﾑｸﾗなんて止めて優遇職の
プロフさますればいいよ。
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:16:31 [ DqoTNLZU ]: プロフを52で完成というならウォクも56で完成だが･･
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:21:38 [ pkT8KmCc ]: ウォクのクリバフは68歳で完成。
ｖレイジにいたっては74歳で完成する。
で78歳でヴィクトリー。
目標があるって事はいいことだ。
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:50:53 [ dSf/mYDw ]: やっぱりレイジの実装が諸悪の根源な気がしてきた。
シリエルからレイジ、ウォクからヴァンパイア（レイジ）・プレデター（フォカ）・イーグル（ガイ）を削除して欲しいドムクラ・・・
昔みたいに「シリエルとの相性が最高！」って言われてた状態に戻りたいよ。
バックストーリーとも合致してたのになぁ・・・
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:54:42 [ MdFN.2hg ]: >>345
むしろ逆
エルダー、ビショ、プロフにVレイジを搭載すれば、公平になるｗ
設定なんかもう死んでるんだから、持たせても問題ないだろ
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 11:52:15 [ p.ebM8sA ]: そもそも攻撃力さえあれば防御力や回復力が不要なシステムが諸悪の根源。
メインエルダー、サブダンサーやってるが、このゲーム正直エルダーいらんと思った。
装備の整った少数構成で、ヒーラー/タンクといった防御面を担う職を省くと驚くほど効率出る。
今、75サブダンサーで使途トリオ（歌踊プロフ）固定でやってるが1￥1.2％くらい出る。

高LVになるほど後衛充実させないととか言ってる奴は狩場背伸びしすぎ。
78になっても緑少数乱獲が一番旨い。
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 12:30:54 [ kBUmjAew ]: ウォクはシリエル、エルダー、ビショのどれと組んでもPTまわせるが
そのどれもがプロフとシリエルの組み合わせに劣る
だけど78になりヴィクトリーを取得したら逆転し
シリエル、エルダー、ビショのどれと組んでもプロフとシリエルの組み合わせを超える
結局行き着くところは>>259
ゲームバランス云々でなくて常に一番でなくては気がすまない一部のプロフ様があーだこーだ言ってるだけでしょ
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 12:43:16 [ 9tOHK6sw ]: 某スレにこんな記述が
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150696227/975
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 12:45:07 [ 9tOHK6sw ]: 途中で送っちまったい。
まぁ、ウォク＜プロフを唱えてるのは実はプロフじゃないと思うってことで。
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 13:14:44 [ A3rEVQ3Q ]: >>350
シリエルを叩きたい、〇〇職ですか？
もしくはタゲそらしたい〇〇様ですか？

と、延々とループするだけなんだからくだらない。
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 13:25:10 [ h1yPQt8o ]: ---------------ここまで読み飛ばした-----------------
353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 13:26:31 [ paR3qsbM ]: >>352このスレ100回読み返して来い
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 14:10:02 [ lXK/Ua.2 ]: >>348
いいから過去スレでも見て満足しとけ、目障りだ。
ウォクでもプロフでも居る方を誘うでFAだろ実際はよ、それ以上も以下もねぇ。
荒れると散々言われてる不等号使ってる奴もそれ見て支持する奴も同じく糞。
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 16:30:59 [ z7zRaaGE ]: >>348
移動速度がプロ・シリより３０も遅いのに、効率が上な訳無いだろ
ウィンド風使っても１０も遅いとどれだけ効率さがるかわかってんのか？
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 17:07:00 [ wjrHR5JU ]: >>355
帝国部屋内狩りそして特にC5の火鉢槍を体験してくることを勧める
移動速度なんて必要なく純粋に殲滅力だけが必要とされることがわかるはず
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 17:11:37 [ z7zRaaGE ]: >>356
フルPTのまずい狩りだけやってろ
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 17:25:35 [ Lu6ghTuI ]: 最高効率を誇るであろうネクカタ少数ＳＳは
プロフ・ウォクが後衛２ならベストなんだがな。

ウォクのバッフにプロフがバサク２、ＨＷ、ＷＷでいいだろ。

シリエルを過剰評価しすぎじゃないか？
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 17:31:57 [ 4q6MFdow ]: スポがまずいとこならそれでいいよね。
プロフウォクっていい組み合わせだと思う。
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 17:34:27 [ Y8lN6EXk ]: いい加減に効率厨は巣にカエレ>348も>355もこのスレには必要ない
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:01:43 [ uAJiwQc6 ]: >>357
今時帝国部屋内火鉢槍でフルでいくわけないだろ。
どんだけまずい狩してるんだお前。
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:03:17 [ p.ebM8sA ]: ネクカタ少数に後衛２もいらんだろ。
歌踊プロフ/またはWCのトリオか、それにアタッカー１入れるだけで充分。
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:03:33 [ 1ZXCQYpY ]: COVあれば帝国部屋少数でいけるわけだが。
フルだと敵枯れるからまずいだけだし。
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:15:08 [ z7zRaaGE ]: >>363
１部屋だけなん？ｗ
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:18:50 [ uAJiwQc6 ]: 帝国部屋フルＰＴで行ってる　z7zRaaGE さんが必死ですｗｗｗｗ
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 18:53:38 [ p/I9FAlc ]: プロフ様がいるPTよりも効率の悪いBS2のないウォクがバッファーのPTは効率のよくないだめなPT
プロフ様がいるPTよりも効率のいいヴィクトリーPTは効率厨の害

一方では効率と言いながら他方では効率厨と言っていることの矛盾を自覚できているのか心配だ
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 20:32:32 [ Cn9pb9zo ]: おまえら2人で盛り上がってるとこ悪いが空気嫁
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 22:54:16 [ tr7RhBsI ]: >>364
帝国デブ部屋は人気狩場だからフルで二部屋占拠なんて
いつもやれるわけないしいつもやってたら害認定だろ

良識ある日本人なら少数一部屋を選ぶのは当然の選択
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 23:44:13 [ 1dB5e8NA ]: まるで効率スレだな。

【ヒーラー】支援職効率スレＬｖ1【バッファー】

こんなんでも作ったほうがいいんじゃね？
クソ効率厨なんざイラン。
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:03:25 [ lV58GG2U ]: んと、私はプロフですが、クランのオバロさん、ウォクさん、エルダーさん、シリエルさん、
シリエルさん、誰とでも、どんな組み合わせでも、楽しくＰＴできてますよー＾＾
いろんな組み合わせで分担考えてうまくいった時が最高に楽しいです！
どっちがいいとか、あれがいらないとかいってる人は、きっと、ライバルが
いないと燃えないタイプの方なんじゃないでしょうか。
良くも悪くも、｢男の子」ですよねえｗ

あーそれよりも、うちはアタッカーさんとタンクさんが少なく後衛の多いクラン
なのですが、クラハンにゲストとして、ＰＴマッチでＦさん募集してみたい
けれど、他が皆同一クランだと、来てくれた方が気まずいのじゃないかと
躊躇してしまいます。

同じような方いらしたら、募集時の注意点など、なにかあったら、どなたか
教えてくださると嬉しいです＾＾
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:04:55 [ lV58GG2U ]: ああ…シリエルさんふたつになってた；　ビショップさんの間違いですorz
ごめんなさい；；
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:11:21 [ qfFg0q3Y ]: >>３７０
マッチの題目に「ＸＸＸＸクラハン不足職募集中　アタッカー～」
でいいんじゃない？
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:12:21 [ lV58GG2U ]: なるほどぉ、それならわかりやすいかしら。
>>372さん、どうもありがとうー＾＾
374 名前：358 投稿日：2006/09/22(金) 00:22:11 [ qfFg0q3Y ]: >>362
せっかくプロフとウォクの醜い争いを止める為に
プロフ・ウォクのコンビＰＴを出したのに余計なチャチャいれるな。

後衛２ならと言ってるだろ。
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 05:54:41 [ 5I5Joe5. ]: C4のPvP総合ランキング
ウォク
プロフ
シリエル
ビショ
エルダー

C5のPvP総合ランキング
プロフ
シリエル
ウォク（ファイター系に勝てるからこの位置だがビショエルダーに負け）
ビショ
エルダー

ウォクのPvP強いって魅力がなくなってしまったのは残念だな。
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 07:22:57 [ nBqB1OsU ]: >>356
>帝国部屋内狩りそして特にC5の火鉢槍を体験してくることを勧める
C5のってことは何か変更あったの?
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 07:24:40 [ l3.ab6m6 ]: >>376
ＲＥＰＯＰがかなり早い・
リンク範囲が広い

で結構あついよ。
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 08:18:43 [ nBqB1OsU ]: >>377 thx
面白いことになってそうだね
新狩場にも飽きてきたし今度行ってみる
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 08:36:48 [ RbpgSLkk ]: >>375
プロフが最上位にいるからオリンピアルールでの話かな？
PVPを語るなら、前提条件を示さないと話にならないよ。

オリンピアルールと想定して。
マナバーンに夢見すぎｗ
シリ・エル・ビショはC5でも基本的にポイント献上キャラなのは変わらないよ。
MPがなくなると攻撃オプションの無い職に勝てる見込みが出来ただけ。
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 08:40:39 [ 5I5Joe5. ]: ＞＞379
Wizに楽勝ぽいぞ？
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 15:02:48 [ wMuvZ4RA ]: トランス決まれば、相手のＭＰ空にできるからな。
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 18:02:14 [ O4sNGENs ]: オーラシンクだと起きちゃうあたりやるせない
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 18:07:57 [ Rr076oiM ]: ｖレイジがあり、ヘイストがあり、すべてのクリバフを備え
グレータマイシを備え、COVという神業を持つウォクを目の敵に
しているのは、同じスキルが被る、プロフ、シリエルのようだな･･
俺は78ドムクラだがクラメンのビショやエルダー引き連れては
後衛2で帝国、邪教、シレノス、ネクカタ、修道院でいつも
少数うまうまパーティー毎日やってるよ＾＾
プロフ様やシリエル様は糞まずい９人大パーティーでヒーヒーいいながら
20分毎に2分掛けてバフしていてください＾＾
俺は10秒ぐらいで一瞬でバフして休憩無しのチョー旨い効率パーティーしますから＾＾
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 18:28:24 [ fMeJEAB. ]: 二分弱の差でチョー旨いんだｗ
安上がりなやつｗ
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 18:41:42 [ Rr076oiM ]: ﾌ、2分の差はすなわち１０％の差。10レベル上げるところが11レベルだな。
あと少数5,6名だからパーティー集まるのは10分程度。1時間かけて
9人編成しててください＾＾
5,6人でCOVで休み無しで2時間ぐらいで狩るとなると実質
プロフ様シリエル様9人パーティーの倍程度の効率かな＾＾
ではでは～＾＾
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 19:04:07 [ RbpgSLkk ]: >>385
>>267さん、一日空けて釣り再開ですか？^^;
387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 19:20:18 [ wMuvZ4RA ]: つまり、２分休みがないカイン鯖はプロフでも問題無く美味いってことだな。
２分の差で、時間帯の稼ぎが１０％下がるっていうのは同意。
うちの鯖は持続狩りなので、バッファーが誰でも気にならんけど。
388 名前：300 投稿日：2006/09/22(金) 22:14:56 [ xOob.z3k ]: ヴィクトリー覚えると脳味噌まで緑に染まる奴って多いの？？？

今までの弓トレパンハウラーネクロ等の最強厨と同じ言動に走るとはｗｗｗ
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 23:22:19 [ .NUfINno ]: せっかく>>386が指摘してくれているんだから少しは学習しようぜ
かと言って盛り上がるような話題は見つからんが・・・
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 23:28:17 [ QxLoE/ag ]: >>383
なんでドムクラ・ウォクラって必ず「ビショ・エルダとうまうましてるよ＾＾」なんだろうな。
シリエルの人口的にシリエルと組む確率のほうが高いはずなんだが。

ああ、Vレイジの差を強調したい厨ウォクラ様でしたかｗ
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 23:44:47 [ bQ5lwGY. ]: >>385は>>267系シリプロ様の工作だろ。
プロフ様も騙りまでするとは堕ちたもんだなｗｗｗ
プロフ様は黒い太陽目指して頑張ってくださいね＾－＾
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:03:37 [ aVaQEdIw ]: 今日はヲクラ様大集合だな
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:18:25 [ Yp2ysyCw ]: プロフ様の執念ｵｿﾛｼｽ
ヴィクトリーPTの効率が高いことがわかると逆にそれを利用してくそなウォクを演じ
以下はその偽ウォクを叩きウォク様を作ろうって流れか

でも正直この話題はもうお腹いっぱいだわ
これだけやってきてプロフ様に何を言っても無駄ということがわかるはずなのに
スルー耐性を身に付けないウォクも悪い。どうしても続けたいならこっちでやってくれ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:20:15 [ mIRimgm2 ]: >>393
ウォクスレだと煽りが入っても数レス以内で終わるんだけどなｗ
支援職スレとウォクスレでは住人ウォクが違うみたいだなｗ
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:23:57 [ aVaQEdIw ]: >>394
日本はまだましなんだよｗ

韓国ＰＦのヲクラＢＢＳは・・・
プロフのスキルが弱体化するとＧＪと騒ぎ立てて、
プロフにスキルが追加するとＮＣ氏ねとまた騒ぐ。
ヲクラ自身の話題はあまり無い不思議なＢＢＳ。
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:49:32 [ ae8Sz5Vw ]: クレリティ＋歌踊のSEコストで何曲まで維持できるかって話題はどうだ
72+ダンサー
クレリティのみSE無しで4曲＋稀にアレスト・走り状態、でMP減少無し
クレリティ無しだとちょっとずつ減少してた希ガス
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:42:03 [ 1loII8BA ]: クレリティをダンサーにいれておくと、毎回ヘックス使ってもらってもリチャがそこまで負担にならんので
殲滅力上がって助かるっぽ。
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:52:38 [ o9eACkWY ]: >>397
それをいれる枠はない
クレリティはレベル3でも消費MP10%減程度
もしダンサーのMPが足らないのなら、リチャ持ちが余分にリチャをすれば済む話
通常の狩りPTでクレリティをいれる職はエルダー・シリエルのみ
リチャージを持つ職以外には基本的にかける必要のないBUFF
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:57:34 [ 1loII8BA ]: まあ、枠の空いてるときの話だよ;´Д｀)
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:59:19 [ aVaQEdIw ]: ダンサーは１ＢＵＦＦ中にどんだけＭＰ使うんだ？
もしＭＰ２０００位なら、たかが２００の節約にしかならん。
そのためにルーン石３つとバフ枠１個消費させるのはアホだろうな。
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 02:27:42 [ ftMcqwno ]: 踊りの標準ってDDSDSだっけ？　もしそれならMP消費は2分で300ちょっと。
バフ間の休憩は抜きとして考えると、20分だと3000ちょっと。
1分の殲滅数が6として全部にヘックス打ち込むと28x6x20で3360。

実際には休憩が入るとこれより1割弱少なくなって、
殲滅が多くなったり踊4になったりすると増えるけど・・・おおざっぱに6000くらいかな？
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 02:50:30 [ aVaQEdIw ]: >>401
メイジ職の自然ＭＰ回復量超えてるが、リチャ受け前提にＭＰつかってんの？
Ｆ職のＭＰ自然回復力なら１￥でも３０００くらいだろ。
３０００も他人にリチャさせんなよ。
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 02:58:16 [ ftMcqwno ]: 誤解があったら済まないが、397の話を受けて、敵に全部ヘックス入れた場合を考えただけ。
あと歌踊りってMP消費が大体60>90>120>150>180とかじゃなかったっけ。
1バフでのMP消費が3000って、ダンスだけで終わるような気がするけど、気のせい？
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 03:13:29 [ Pl5unFAU ]: フォーカスマインドあるからヒーラーとMPRたいしてかわらない
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 04:58:15 [ lrE1MepE ]: ヘックス使わないとMPが常に満タンでビショ状態になるからな
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 07:33:26 [ EAqMektg ]: 話を折って悪いんだがクレリティLv3がある状態で歌の消費ＭＰ減少は１０％以上
クレリティLv２を覚えてるエルダーと組んだときに確かめてみた
MP１３３６が歌１曲でMP１２８５（消費MP５１）
狩り始まる直前にもらったので１曲しか測定できなかった
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 07:42:09 [ ftMcqwno ]: 自然回復と重なった、っていうオチは無い？
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 07:53:38 [ EAqMektg ]: >>407
MP１２８５のあとにMP回復はしていたよ
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 08:00:01 [ OD5AGYNA ]: 自然回復絡むのは重量オーバーで自然回復なくさないと正確に測るの難しいからねぇ。
でも本当に減少MPが大きいなら嬉しいな。

で、ちょっと思ったんだけど406のがクレリティLv2でMP消費-15％なら
物理スキルには効果2倍とかってことはないかね？
俺はまだクレリティ入手できずに試せないので誰かに検証頼むしかないのだがorz
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 11:25:35 [ ae8Sz5Vw ]: >>398
お前もしかしてダンサーにシールドとかいれてんの？ｗ
枠あるだろ普通に
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 12:44:02 [ gt9MC9d6 ]: >>406
俺が調べたときは8％だったぞ。スキルはHOP。
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 13:27:14 [ 8lCxPcA6 ]: >>398
石使うっていっても、たった３個だぞ？
ゴミみたいな支出だろ。
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 16:52:00 [ o9eACkWY ]: 412だが、ダンサーには
マイト・シールド・HW・MB・ガイ・デス・フォカ・ヘイスト・アキュ・エンパ・Vレイジ・Gマイト・レジ闇＋歌踊５
＊状況によってはWWやボディを追加

帝国家族はだいたいこれでやってるが、クレリティをいれる枠ないね
ルーンストーン3個で勿体無いとかいってると思ってるのか？
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 16:52:32 [ o9eACkWY ]: 412じゃない398だ
ｽﾏﾝ412
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 17:31:17 [ Wo23.21E ]: >>411
歌に関してはクレリティLv2で消費MP９の効果があったってこと
マクロメモの「効果一律でＸＸ％減少」ではないことを言いたかっただけ

本人も間違っている可能性がありますって載せてる
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 18:58:07 [ v3BgESvI ]: >>413　シールド抜いてクレリティにすれば良いんじゃないのか？って事だろ。
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 20:04:31 [ CIUA4n7I ]: 消費MPに詠唱開始コストと発動コストがあるのは覚えてるか？
魔法は詠唱はじめただけで2割程度先に消費し
発動時に残りのMPを消費する
スキル説明に表示されてるのは両方の合計消費だぞ
それで消費量を勘違いしてる人もいる気がした
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 20:08:35 [ VTzWMnrM ]: しかし歌は発動時のみ消費
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 21:32:36 [ kBdNTWIU ]: 歌踊りにクレリティ突っ込んでまでMP消費を気にする狩りスタイルって普通はないと思うんだがｗ
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 23:15:25 [ vrra7p16 ]: 物理スキルに関しては20％減だとおもっているんだが
少数で一緒した短剣にブロー撃ってもらって確認済み
魔法スキルに関してはいまいちはっきりとわからないが10％ぐらいだと予想

あ。クレリｌｖ３の話ね
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 00:03:22 [ s/d8dyAc ]: なるほどね。つまり最初の2割はMP消費軽減に入らなく
残りの8割が10％のMP消費軽減で、つまり消費MPは0.2+0.8*0.9＝0.92ってことか。
言い直すと8％の軽減な。んで歌は1段階消費なので10％減。
物理20％は初耳なので後で調べてみるよ。
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 02:37:23 [ NpOxAYys ]: >>419
槍PTでダンサーのデーモンブレードダンスが強力だから、引きサポをシンガーにやってもらって
ダンサーのWW抜いて、クレリティいれてPBDとDBD踊ってもらってる。
４曲踊り＋追加でこの二つのDebuffでもリチャが殆どいらないので、助かってるよ。
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 10:32:58 [ mbpqYISg ]: >>422
ダンス3歌3に代えるだけでクレリティの枠作らずともDBD撃てるんだけど？
無理矢理クレリティ使おうとしなくても良いよ。
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 12:39:05 [ HP6m5st6 ]: >>422
デーモンブレードダンスが強力だからって結局はSPSが乗らない物理スキルだし、
サイコシンフォニーも被ダメ減少は似たようなものだし、なにより
PBDなんてやってるから無駄に負担増えてるんじゃないか？
余ってるMP分デーモン踊るくらいのほうが後衛の負担少なくなりそうな気がする。
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 14:53:19 [ p5JfNHlg ]: 77踊りだけど歌3踊り3+1引きにＤＢＤ一回で（一回引く毎に）少しずつＭＰが減っていく程度かな。
バッファーがプロフで￥休憩はさむのならばほぼ回復するし、ウォクでも1￥に2～3回もリチャもらえばおｋ。
無理に枠+石使ってクレリティもらうよりも空いた枠はＧマイシーかレジスト系もらったほうがいいと個人的には思う。

ちなみにＰＢＤは消費ＭＰの割に効果少ないのでほとんど使ってない。
Ｃ4まではＭＰ余ってたら初弾で使ってたけど、今はＤＢＤの方が効果的なので
ＭＰがよほど余ってないならＤＢＤだけしかしてない。
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 00:32:17 [ KDZYmcB2 ]: 歌踊はサイコとDBD
確実にどちらかのMPが足りなくなる
サブ引き＋歌後入れでサイコいれてもクレリティあれば減らない

>>425
プロフなんか￥したら補助ヒールしかやることないし
￥切れる前の歌踊の2分間で￥出来るだろ
8回引きにいくのと9回引きにいくのでは効率12.5%も変わるぞ
プロフ￥だから止まるとかアホすぎる
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 01:39:48 [ trkNDhc2 ]: ついに宇宙理論が登場してきましたかｗ
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 01:45:33 [ CkU4JceQ ]: どこに突っ込んでんだ馬鹿
槍の動きでFA出したけりゃ槍スレでやれよ効率厨君
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 09:54:01 [ Hr7WQTI6 ]: いきなり話の方向性が変わった>>426の後半に笑ったｗ
>>425も目を丸くしてるだろうなｗ
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 16:16:42 [ KDZYmcB2 ]: >>429
MP持つとかいいながら低効率でやってるだけだろうと言いたかっただけだが
何かおかしいのか？
弓職スレでよくあるが、同じ装備染料狩場でもMP余裕ってやつから足りないってやつまでいる
余裕ってやつは大抵効率がしょぼい

マッタリやっていいならクレリティなんぞ必要ねーよQKしとけよ
クレリティの有効活用なのにQKとかアフォか
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 17:09:30 [ WHDXp.SE ]: >>430
>バッファーがプロフで￥休憩はさむのならばほぼ回復するし、ウォクでも1￥に2～3回もリチャもらえばおｋ。
ここの「ならば」って意味わからん？
￥休憩無しの場合は後者にあるじゃん。リチャ２～３回でいいって。
だからクレの枠ムリに取らないで、Ｇ系かレジスト系くれっていってるだけじゃん。
枠足りないんだから、取捨選択が必要なんだからどっちが有効か論じてるだけでしょ。
だからこの場合貴方の反論としては、Ｇ系orレジスト系＜＜＜クレリティを証明しないとダメだよ。
￥ＱＫの是非は過去散々言われてきたから、もうイラネ。
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 01:14:17 [ r4mI3OCU ]: デーモンブレードダンスの使い時てどう？
レイドのはじめと、祭ったとき、家族型引いたときぐらいしかなさそうなんだが。
他に使い道ある？
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 01:52:18 [ TfDrjURA ]: それを聞くのはここではなくてダンサースレのような気がする。
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 02:46:49 [ Sr41mODA ]: 寝かせないPTのときや槍だと強烈。
まあ、ダンサースレで体験談聞いたほうがいい。
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 05:36:04 [ d7G36wyU ]: なんつうかクレリティが過大評価されすぎ。
このbuffぶっちゃけVレイジのバランス破壊具合に比べたらショボイもんだよ。
よく78もいってないエルダーがクレリティのみで必死こいて自己リチャしてるが効果薄っぺら。
自己リチャは77歌、プロ水、アルケイン当たりと合わせないとする意味ほとんどない。
枠を取り捨て選択するならヒーラーＷiz以外はクレリティの優先度は最下位に近い。
ウォクやプロフもクレリティ入れるくらいならGマイトだな。枠きついならヒーラー系からもさっさと削っていい。
今は物珍しさあるが、このbuff目的でPTにエルダー枠できるなんて事はないな。
エルダー神神言われてるが、神は78のエヴァセイのみ。
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 06:02:35 [ knh.NYlw ]: 歌踊バッファーにクレリティは要らんよ。自前のMP供給能力だけで足りるんだから。
かけるべきなのはバウやレイド時のナイトとリチャージャー自身のみ。
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 06:45:22 [ 2PIPIqsU ]: >>435
恥ずかしいから、ご高説たれる前に「しゅしゃせんたく」くら読めるようになろうよ。
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 07:03:52 [ TfDrjURA ]: そういえばクレリティって、トグルには効くの？
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 08:19:11 [ 1jPzylqs ]: さあね
ま、クレリティは廃人仕様だから
witに特化した廃人固定でないと意味なし
ぶっちゃけ廃歌が前提なので
3次周辺までは（これまたぶっちゃけエルダーも74か）
ほんとに気休め程度

通常の狩りじゃ要らんし
一般人には関係ない死にスキルだな
レイドでもニートエルダーがやってきて3を大喜びでかけまくって回るだろうしｗ
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 08:50:28 [ oTvVlkd. ]: 石消費するのにクレリティ喜んでかけて回るやつはいないと思うが・・・
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 09:10:03 [ tV2GRHfA ]: いやｗ
ワイマジの時もそうだったが
廃人ってﾁﾔﾎﾔされたいわけよ
私がいるからうまくいったのよーみたいなｗｗｗ

それに石代なんて3次職になるくらいだったら屁みたいなもん
ま、出費に関しては異様なくらい攻撃的になるのもニート廃人の特徴の一つだがｗ
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 09:44:08 [ ysIWuPPU ]: クレリティを枠も見ずに見境なく掛けまくるのもバカだが、
石消費が嫌でかけないとか宝の持ち腐れもいいところ。
チヤホヤされたいんじゃなく、あるから使ってるだけだな。
高価な￥だからってつかわず放置とか、そういうエルダーはいらね。

俺はOB初日からエルダー1キャラで育ててきてこの前74になったばかり。
それでニートとかいわれるかは知らんが、クレリティほしがる奴には積極的にかけて回ってる。
ひとり1￥1320。
普通の狩りの時はバウやリチャにはデフォとしてかける(枠見て)
少数PTの場合は、必要があればATKにもかけるときがあるけども、
メジャーヒールとバイタライズを消費と計算しつつ使って、石で赤字にならないようには気をつけてる。
レイドのときはwizリチャビショにかけてるな。
ナイトは交代FAとかもあるんで、MPの消費をみつつかけたりかけなかったり。

今まで￥で気後れするものが多かったが、クレリティはそんな中でほしがってもらえる￥だから
かけてほしいっていわれると嬉しいな。
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 11:08:21 [ Tg0PRcHk ]: >>440
あんまもらわねーな。金掛かるしな。

それにあれ実験で何回か友達に貰ったが効果時間短いんだよな。
常用する類じゃない。

普通PTじゃbuff直前に掛けて、シリエル・エルダーは自己リチャ。MP困ってるときにやるくらいだろう。
低Lvから取れるだけあって、さすがにリニュ＋メディ歌ほどの効果もない。

あれのメインの用途はレイド用だ。
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 12:15:43 [ slbnPIxo ]: >>443
プロ水とゴチャゴチャになってないか？

プロ水取得Lv78 効果時間5分石消費5個
クレリティLv3 取得Lv74 効果時間20分石消費3個

効果時間が短いのはプロ水だよ。
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 13:26:21 [ Tg0PRcHk ]: >>444
マジで？実際に友達に貰ったんだが、（クレリティLv1か2
釣り中に友達がくれるっていうからレース場で貰って、
戻ってきてちょっとデータ取り用に試してたら釣り用buff前に消えたぜ？
プロ水じゃないしなあ・・・なんか勘違いしてるか？
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 13:30:40 [ Tg0PRcHk ]: >>444
SS見たらクレリティ先頭にあったってことは、やっぱ俺の勘違いだな。
わりーわりー
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 14:00:17 [ Sr41mODA ]: クレリティは基本的に自分にかけて、移動や敵の引きみたいな空いた時間に自己リチャいれてるな。
それだけで、数百から１０００くらい余剰できるし。
コストSE分が結構でかいのかね。
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 07:51:06 [ 2Wg7gdL. ]: >>447
クレリティ3だけじゃ74Lvの自己リチャでも1回10程度しか回復しないよ。
1000回復するには100回自己リチャいる。
1buff中100回自己リチャしてる余裕あるならたぶん自己リチャどころかヒーラー１削っても余裕なんじゃないか？
よっぽど魔法連発する状況じゃない限り削っていいbuff、ヒーラーでもな。
エルダー新固有buffとして騒がれたけど、冷静に効果見直すとぶっちゃけショボイbuffだ。
10回ヒールしてようやく1回分得する程度だもん。
クレリティなしでMP切れるならクレリティあっても普通にMP切れる。
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 08:47:48 [ S7vX.34A ]: 仮にPT全体で1￥の間にMPを10000使うとしたら
クレリティ10％としてMP1000
エルダーなら2分も座れば回復する量だな
たしかに冷静に考えるとそれほどすごい効果ではないかもしれない
3次職レベルだとクレリティ無しでも十分自己リチャできるしなぁ・・・

普段座ってる人なら、クレリティ使えば殴りに参加してもMP持つって位かね
自己リチャとあわせて2000余剰MPを生み出したとして
前衛がMP2000分をスキルに活用して増加する火力はどのくらいなんだろう

俺はビショなんでクレリティもらうと嬉しいし
自己リチャしてる姿がうらやましく思えるんだが
冷静に計算すると効果はあるが騒ぐほどでもないって感じか？
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 09:43:57 [ a/FXF0EU ]: どの狩場でも
適正な編成で中身がマトモなら
MPがカツカツで逝きそうだって事には100%ならないしなｗ
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 09:46:52 [ XIr.I2Oc ]: 適正な編成＝MPキツくないLvと編成
という意味ならそうだな。弓PTはどうあってもMP減りやすいし、槍PTは大抵MP余るが。
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 14:28:20 [ 5P/ZAXc2 ]: ヒーラーってこうして見ると嫌な人ばかりですねぇ・・・。
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 15:07:06 [ RXZCBlNk ]: 自分が嫌じゃないヒーラーになればいいと思うよ。
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 16:03:33 [ XIr.I2Oc ]: わざわざヒーラーは嫌な人ばかりですねぇなんてイヤミ言えるくらいなら大丈夫だろう。多分本人自覚してないから性質悪いんだけどね。
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 16:45:02 [ DuFaNYKA ]: 通常PTにおいては、活躍しないほうが健全である、
というジレンマを抱えているからねえ。
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 17:12:00 [ 5qf1m9ik ]: ダンサー・シンガーもちの俺としては
デーモンブレードダンス・サイコシンフォニー入れるためだけにクレリティは要らない。
あれ　PBD同様適正だとDEBUFF成功率低すぎ。体感9割外す。
「～失敗しました」のログで埋まるが　成功のログは出ない。
そして歌踊りは（特に踊り）は成功しても効果わからん。
（ダメージ受けてないから　どんなもんかわからない）
サイコシンフォニーは成功すると目に見えて遅いMOBが数匹現れるけどね。
72+の歌踊りなら　槍普通PT問わず3+3で走りっぱなしでもMPもつはずだし、要らない。
また3+3こなせる歌踊りそろったPTだと　ヘックス打つ暇無いから、
（ヘックス撃つ間にダンサー自身が2ｋ～4ｋダメだせるんじゃない？）
クレリティどころか　アキュ　エンパも要らない（BSは火力UP用に欲しい）

DVC槍レベルだと　歌踊りにクレリティは有効。
無しだと3+3維持だけでも困難なうえに　
サポートで6曲ある状態で追加歌踊り期待されてるわけだから、MPは常時きつい。
クレリティもらって3+3キープ、麻痺時のサポートは
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 19:29:35 [ Q8LXcjqQ ]: >>452
逆に考えるんだ
嫌なヒーラーばっかりがここに溜まっていると
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 20:50:51 [ 1s4rma2Y ]: 目立たなくてもいい
皆の役に立ちたい、皆を癒したい

そう思ってヒーラーになったことを思い出した。
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 00:18:32 [ klp/4Taw ]: そんなことあるわけないだろｗ

MMO常連ニートからしたらヒーラー＝ｳﾏｰって相場は決まってるしｗ
廃レベルの連中はただこれだけが目当てｗ
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 00:48:45 [ Mn1LM83g ]: ￥開始直前に自分にクレリティ。
自分担当￥のMP消費を低減。
コンセ踊りがある間はずっと自己リチャ。
詠唱特化エルダーなら、リニュ歌なくても出発前にだいぶMPを戻せる。

狩り中にMPが減ってきたら自己リチャ開始。
可能であれば、次の￥の時に休憩しなくてもいいように適度にMPを配る。

自己リチャ無しでMPがきつくないなら、狩場のレベルを上げる。
または自己リチャせずに殴り参加。

強烈な範囲攻撃、麻痺、サイレンスがある場所では少し離れて自己リチャ。

弓バウWIZのMP消費が激しい場合、￥枠を見てクレリティ。

俺はこんな感じ。
その時の状況次第でやれる事をやればいい。
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 02:20:59 [ sy0fmL82 ]: てかここの住人は自分の今のレベルでしか考えないのかね？

このゲームは以下に効率よくMPを経験値に返還するかが効率につながる
わけで、考えればいくらでも使い道ある

おれはクレリティ持ちでもトグルスキル持ちでもないんで、トグルに効果ある
のかどうか分からんので、アタッカーに入れるかどうかはおいとくが普通PT
だったらダンサーやヒーラーにはクレリティ入れてもいいだろ

ダンサーだったら60代とか普通PTで3曲踊ってヘックス入れてたらMPかつ
かつだろ
ヘックス打てる回数が増えるってのは効率に直結する
71+になったらMP余裕がでるが、74になって4曲踊るようになったら踊りの
コストSEしてないとまたMP厳しくなるんだから入れる価値は十分ある

ヒーラーのMPが余るからいらないってなら、常時2匹くらい溜め込んでおい
て殴りっぱなしの状況を作ったらいい

50台のプロフは固有除いてもずらしでもしないとMP足りない訳で、リチャー
ジャーが負担するバフの消費MP分がクレリティをかける事で抑えられる
んなら、少なくとも無駄ではないし、バフまでにMPあふれるならそれこそ
庶民のヒールでもガンガンしてもらって、リチャージャーはアタッカーにで
も余分にリチャしたらいいがな
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 03:15:42 [ 0Uh8FQmg ]: 同感。既存のBuff枠全て押さえているの前提で、新Buffの取捨選択するからおかしくなる。
正直レベル足りてればガイダンスいらねぇし、ちゃんとしたFAいるならシールドもいらねぇ。

抜けるBuffを抜いて状況で入れ替える頭が無いとしか思えない。
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 03:30:26 [ L6qoxDqA ]: >>456
ダンサーシンガー持ちで
>72+の歌踊りなら　槍普通PT問わず3+3で走りっぱなしでもMPもつはずだし、要らない。

なんでこんな脳内が？ｗ
後でいれてるほうは全然足らんぞ
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 04:13:36 [ juZvxdvY ]: >>463　
それ　意味の無いオールヘックス（ヘックスうち終わりでMOB半分削り終わってるとか）してたり、
歌踊りの協調性なしであわせる気全然無いとか、
歌踊りがミスって片方がガクッと減ったときに順番かんがえないとか
要するに下手糞なだけなんじゃない？
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 04:39:07 [ XbTBYpxM ]: で、
ぶっちゃけ自己リチャが常時必要な狩場なんてあるのか？ｗ
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 04:57:29 [ 0Uh8FQmg ]: 火鉢下層のアルカナメイス狙いのPTと、邪教の最奥と、火鉢最下層槍と、スタッカートの巣最下層PTだと、
空いてる時間に常時自己リチャでMP確保していないと、いざという時の減り考えると怖くて手をぬけなかったな。
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 06:23:25 [ NV9VPh5M ]: ここを読むと、エルダーとビショは必死だな、と思うわけだ。
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 07:46:56 [ Y0zKAEFM ]: >>460
＞自己リチャ無しでMPがきつくないなら、狩場のレベルを上げる。
だからこの言い方がおかしいんだって。
スポ狙いで来てるかもしれんし、混んでてそれどこじゃないかもしれんし。
第一Lv上のomb狩ればいいってもんじゃない。自分一人で決めるわけにもいかん。
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 07:52:05 [ Y0zKAEFM ]: >>464
どっかにヘタって書いてあったの？
お前超能力者？
それか決め付けクン？

>>465
いくらでもMP欲しい弓PT。ソウルボウ持ちHumDEも増えてる昨今、チプ付いてないのも多い。
1buffで休憩するようなのが当たり前な人には別にいいが、数buffMP持たせたいなら欲しい。
それとヒーラー少な目、バウがスポ回数多いor消費多い場合。
槍は大抵MP余るからいい。たまに祭りで減った後にクレリやってもいいが。
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 07:56:29 [ AJC06uNQ ]: 必死な仮定をしてるのはどこのバガ火力様なんでしょうか＾＾；
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 13:10:50 [ Mn1LM83g ]: >>468
>または自己リチャせずに殴り参加。
って書いてるだろ。
余裕のある狩場でもそのまま続けるって事だ。
お前、頭が冷えるまでカキコしない方がいいよ。
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 15:36:55 [ 1w7H/Rm6 ]: そういうプロフはたいてい他のメンバーのあれ抜いてとかこれほしいとかの要望に対応できないんだよな。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 15:37:54 [ 1w7H/Rm6 ]: シリエルスレの誤爆ですm(_ _)m
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 17:56:01 [ 7OXiu2dI ]: >473
まて、ちゃんと書いてこいｗ
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 21:50:33 [ BdwNTytw ]: >473
あっちには書かずに放置かYO、ﾜﾗﾀｗ
ギスギスしてた雰囲気がちょっとだけ和んだ。
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 23:28:34 [ L6qoxDqA ]: >>464
レスする前にやってこい、減るから
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 00:05:35 [ .AeCrn7Q ]: >>438
>そういえばクレリティって、トグルには効くの？

ウォクのソウルクライだと、消費MPは変わってなかったので効かないと思われる。
478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:12:28 [ 3zrLaoRk ]: 論点がずれてるが、自己リチャすることによって大量のＭＰを作り出し
それを元にスキルを使い効率を上げることができるって話だろ？

MPがきついから自己リチャするのではなく、効率をあげるために自己リチャをする
Ｃ４とＣ５じゃ自己リチャの意味が変わったんだよ
479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:25:54 [ hvs.RJaY ]: 今日面白いPTに出会ったんだが
邪教の５人SSPTでビショの交代要員としてエルダーが来たんだ
そのエルダーはクレリティーもちでまあPTメンバーとしては
これならビショの代わりにはなるだろうと思っていた
しかし・・・
いきなりダンサーにコンセダンスを入れることを要求し
必死に自己リチャを始めやがった
本人は必死にMPを生産してるつもりみたいだが
もともとMPそんなに入らない狩場だし
ダンサーが踊りひとつ増やした分の消費MPを補うどころか
ダンスの数が多いためダンサーにタゲが飛び、ヒール連打
結果特に効率あがってないのに騒がしいPTになってしまった

邪教の小部屋なんてのは火力と沸きのバランスが大事であって
トランスによる非ダメ制御がエルダーやビショの主な役割
本来バランスを取るのが理想のエルダーみたいなことをC4のスレ住人は言っていたが
今のエルダーたちは、クレリティ主義みたいなものにやられていると思う
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:40:32 [ nKi31AUM ]: 　　　　　　　　　　░▅░
　　　　　▓▓▓▓▓░░▀▀░
　　　　▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀▀██
　　　▅▀▀█░░█▅░░▀▀██
　　　█░░██░░░▅░░░░█
　　██▅▅░░░▀████▀█
　　　　▀▀▅▅▅▅██
　▅██████▅▓█▅▀██
　██▀▀████▓▓█▅▓
　▀░░░░█▀▓▓▀▓█▓
　░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓　　▅
　　░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓　▅█
　　　▅▓▓▓▓▓▓▓▓▓████
███▓▀▀▅▅▓▓▓▓▓████
███▓▓▓▓▓　　　▀▀▀▀▀▀
███▓▓▓▀
█▀
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 05:33:20 [ POy4X8JI ]: そのうちフルSS指定にホム剣一本で自己ﾘﾁｬだけしにくるのが出現しそうだなｗ
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 06:02:59 [ 2J.j3evs ]: >>479
エリカ鯖だとしたら、あいつしか思いつかないってくらい糞エルダーだな
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 08:36:12 [ ALs0lxo. ]: 自分は、延々と自己リチャしてまでアタッカーに
スキル使わすくらいなら、SSこめて殴るけどな。
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 09:56:47 [ dn9s3Ncg ]: >>478
クレリティのみの自己リチャが効率上げるにはほど遠いMP生産性。
コンセ要求するとウォリ抜いたりで火力落ちたり、ダンサーのMPや他メンバーの枠消費したりと意味無い。
C5からしばらくたって減少効果もハッキリしたし、クレリティは大した事ないbuff確定だよ。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 10:01:16 [ nvzOGFvU ]: ウォクの￥屋がすっごいウザイ
１度￥したら１０分近く客待たせるくせにバッファー面してさ
プロフの￥屋が来たら速攻でお客取られるくせにね
そりゃそうだよね　BS BtB HW WW MB インビガとかウォクには
無い￥をかけれるんだもんね
劣化バッファーは￥屋しなくていいよ！
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 10:08:08 [ hvH8Vdyg ]: それ、一体どこの鯖だ？

QA・コア・オルフェンの外部ならまだ分からんでもないが、
ウォクは\屋なんてしなくても、幾らでも金を稼げるだろう。
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 10:57:35 [ /9IRMdCU ]: 正直言ってシリエルの￥屋＞プロフの￥屋＞ウォクの￥屋
ソロ多いWiz・弓に対応できるのが￥屋として優れてるってこった。
あと一応突っ込んでおくがウォクにもMBあるぞ。

べつにプロフ･シリエル･ウォクだけじゃなくてエルダーの￥屋があっても俺は利用すると思う｡
特にシーレンだとエルダー￥屋あったら俺は確実に使う｡

クリbuffは強いけどそれだけじゃクリ出てないとき火力かわんねーしな｡
HWだけでもGマイト+ウォリダンスに近いダメージに上がるし、アジレジショあったら死ぬ気しない｡
レジストアンホーリーやディバインプロテクションももらえたら受けるダメージ半減だしな。
レジショ・アジと上記の2つあわしたら受けるダメージ1/4以下になるだろう｡

俺はエルダーもっと見直していいと思うね｡攻撃型￥の後衛が注目されがちだが
エルダーの防御￥はとても優れている｡buffもらったらナイトはほぼ全部盾防御成功だぜ？
勝手にエルダーは自分で自分のキャラ過小評価するがすげー強いのにな｡
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 11:10:17 [ Z79z4YCg ]: >>483
狭間レイドとか、弓PTとかな。MPキツめの構成の槍とか、普通PTでMPキツいときとか。
いつでもクレリティ貰えばMP捻出出来る、buffやヒール・リチャの消費減らしてPT維持しやすいってのが大きい。
ずっと座ってていいならいいが、移動狩りしてるPTとかは、立ってリチャしながら歩けばいいわけだから。

まあ、この議論には乗る気はないが、エルダーさん居るときでMPキツいときはお願いしてるよ。
俺はシリエルだけど。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 11:12:10 [ zPKJZs6Y ]: >>485

>ウォクの￥屋がすっごいウザイ

なら使わなきゃいいんじゃないか？
別にウザイものに金はらわなくていいじゃん
ウザイけど他に￥屋いない！けど￥ほしい！
くやしい！屈辱！
みたいな感じなのか？
2PCでもしてプロフ高速育成しとくといいよ
ウザイウォクに金払わずに￥使えて便利でしょ
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 12:59:24 [ 6egak7eM ]: >>485は自分がエンチャ屋なんじゃない？
一部でもお客とられて「俺のがバフ性能いいのに！」てなとこでは
嫌われてそうだねえ。不治の病だな
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 13:36:59 [ 0vu8CyX2 ]: 多分流れをプロフ叩きに持っていきたいんだろw
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 13:53:10 [ /9IRMdCU ]: 結構強引なプロフ叩きだな｡
493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 13:59:30 [ nsxk7whY ]: 日向君の強引なプロフ叩き！
>485が吹っ飛ばされたー！
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 15:00:01 [ L/mzfrEQ ]: ウォクのbuff屋なんているのか・・
うちの鯖(カイン)buff屋いねーんだけど
他の鯖だと例えば72+シリエルのbuff一回いくらくらい？
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 15:13:25 [ Z79z4YCg ]: >>494
ドビはシリエルのもプロフのもタダが多いな。
ルーンストーン使うやつで500a～1k
俺72シリエル居て、ヒマなときに￥屋やってもいいけど、ソロ狩場あんま行かないしなー。
ソロ職にはプロフのがうれしいっしょ？
wizはエンチャ屋の場所まで歩いてくるのたりーだろうし。
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 15:14:29 [ /YEtOeLk ]: 魔法職５～１０ｋ/近接職１０～２０ｋ/単品１ｋ　くらいが良く見るな。
プロフ￥とセットで２０ｋとかもいる。　@4
＃ウォクは極まれに５ｋとか（ほぼ趣味）で見ることもある。
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 15:52:47 [ py6m76AY ]: 移動狩りの途中に自己ﾘﾁｬ？ｗ

そんなことしてたらどんどん離されていくだろｗ
これだからバガ火力はｗｗｗｗｗｗ
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 16:24:02 [ /9IRMdCU ]: てかなんでもいいからバフ屋やってくれよ。
ビショでも別にいいぞ｡

ただ、利用する値段つけるなら
プロフシリウォク＞エルダ＞＞＞＞＞ビショ
な値段になるが･･。でもビショリザ高くで買います＾＾
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 16:50:06 [ JR0qm35Q ]: レース場のbuff屋結構利用してるけど、中の人の具合も分かるな

PTで微妙だった人は￥屋やっててもbuffの掛け方とかに気を使わない
例えばヘイストを最初に掛けてBtBやBtSが最後とかな

有り難いのは確かなのだけど、15～20k取ってるならもうちょっと気を使って欲しいとも思う訳で
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 17:40:49 [ 365cL6KA ]: 1時間バフ狩りするのに100k掛からないとか天国じゃんか
MP総量と回復量考えて1時間でどれくらい儲けが出るだろう･･･ほんとどうでも
いいような金額しか稼げないだろね
試しにwisで注文でもしてみなよ、そのうち\屋さん辞めるから
つーか俺がwisしてやめさせてこようかな、\貰う人って最後は文句言うっての
はOB時代からFA出てるしほんと増長した人が増えるだけ
俺が体験した一番酷い時期は\クレしてヘイストが1だと「＾＾；」
WWが1でも「＾＾；」こんな奴が山ほど居たから辞めた
リネ1の流れでバフ屋を開いた知り合いは叩かれまくって引退した
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 18:43:25 [ ALs0lxo. ]: >>498
ペアでアンデットなら意外とビショいいけどね
MP余ればMoHやってくれればいいし
ヘイストPOT飲めばバフも悪くない
マイト３よりマイト２＋BS１のが火力あがるのかも
フォカ１でもあるのとないのとでは違う気がする

そういえばリザ屋ってないね、ビショ1人で現地行くの危険か
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 19:15:07 [ QU/Gpyds ]: ピースめちゃかかりやすくなってるから大丈夫だろ
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 19:20:26 [ zICdoQIM ]: >>487
>あと一応突っ込んでおくがウォクにもMBあるぞ。
あったっけ…
それパーグリオのほうじゃ？？
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 19:26:34 [ gclkP4y6 ]: 10鯖にはリザ屋とリコ屋がいるな
リザ屋は基本料金無料で，必要経費(現場までのGK代＆ss，sps代)がかかるらしい
まあ詳しくは鯖別でも見てくれ
505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 20:08:52 [ qnd37lQw ]: チャントオブファイア一定時間、パーティーメンバーの魔法抵抗力を向上させる。

Lv20で使えるようになる。シールド3とならんでオーク早熟ばふ。
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 20:42:58 [ Z79z4YCg ]: >>497
どんだけ広いトコで狩りしてんだよお前ｗｗｗ
置いてけぼりになる前にMP満タンになってるわぼけｗｗｗ
っていうかバカｗｗｗｗｗ
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 20:56:29 [ sNnkh3XU ]: >>503みたいなやつがエルフファイター系だった場合、
チャントオブファイアに、ほぼ100％スピリットバリアを上書きしてくる。

マクロで他の自己バフといっしょにかけてるみたいだし、
いちいち言うのもめんどくさくなってきたので、最近は放置することにしている。
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 21:51:22 [ KdutTVeg ]: >>503
う～ん。こういうのがあるからウォクがＰＴ需要がイマイチなんだろうか。
少数ＰＴでのポテンシャルはなかなかなんだけど（大人数は器用貧乏）
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 01:08:57 [ VEli/wfw ]: クレリティ狂信者はどの職をやられてるニート様なんでしょうか？ｗ
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 01:56:51 [ VEptCng2 ]: 日本語でおｋ
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 02:11:46 [ smvGpU12 ]: チャントオブファイア一定時間、パーティーメンバーの魔法抵抗力を向上させる。

「魔法抵抗力を向上」がなんで「ファイア」という名前になったんだろうな。
オークＢＵＦＦの名前が一般流通しない原因にもなっているだろうに。
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 02:14:25 [ spBn1VeU ]: ウォクのBuff程度で混乱する奴は、オバロのBuffなんてとても覚えられないだろうな。
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 02:30:45 [ KbTckcfM ]: ウォクの￥は同じスキルLvの同じ効果の￥を比べて効力が低いと思ってる人も結構いますよ・・・
「プロフのヘイストよりも遅いからね」とか「シリエルのVレイジよりも吸収量低い」とか、速度に関してはバサクの差で実際遅いんだけどね・・

ウォク￥を理解してない人も多い気が。
￥指示してもフォカデスガイVレイジ全部上書きするシリエルとか。もう掛かってるのに～がないよとか言うのは日常茶飯事orz
極めつけは、68+のバッファ募集に入って「バッファ募集なんで」と断られる。PTメンバに指摘されたらしく謝罪のWisと一緒に勧誘来たけど断りましたよ・・
　
ってこれ愚痴スレ行きかな。
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 04:06:43 [ AfG6xdCM ]: 実際にその職業をやってみないと、俺はなかなか覚えれん…。
正直、短剣職のモータルもデッドリーも、バックスタブも全然分からん！

でも、シリエルプレイ時にウォクと組む時は、自分で作った「種別ごとのＬＶ別取得スキル表」を
照らし合わせてＢＵＦＦ相談してるからバッチリだ！

え？オーバーロードと組む時？
サブのノートパソコンで調べつつ、そりゃあもう冷や汗かきながらチェックだ…。
ごめん…ぜんぜん分からない…。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 05:46:05 [ hgCPlpXs ]: オバロの￥アイコンを何とかして欲しいよな
せめて色くらい変えろと
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 05:52:13 [ WLm92Jo. ]: ウォックとオバロの￥アイコンはどれも同じに見える
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 06:59:07 [ zAVXqbHA ]: さすがにイーグルとヴァンパイアだけは分かるぞ。
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 07:34:00 [ cBmaqa2c ]: 必死じゃない、シリエル様とプロフ様とウォク様はいいですよね＾＾
とでもいってほしいのか？
足引っ張り合って何が楽しいんだが・・・
519 名前：518 投稿日：2006/09/30(土) 07:53:38 [ cBmaqa2c ]: スマン、ｱﾝｶｰ付け忘れ。
>>467 だ。

ウォクのＭＢは杖の先のようなマークだ。
俺はそう覚えてる。
アキュは本だし、シールドは丸い盾だし、ガイは黄色い爪だし、Ｖレイジは赤い顔　だ。
即座に思い出せるのはこの程度だがな。
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 08:03:18 [ TgvDOSkY ]: シリ「何か受け持ちますか？」
ヲク「フォカデスガイ固有とWWを。」
シリ「え、えええええ～？」

というレベル帯は結構長いぞｗ
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 09:22:49 [ aqvcHbT. ]: >>520　
デスウィス2が48　チャントオブレイジ2が52
デスウィス3が56　チャントオブレイジ3が56

ヘイスト1が44　ヒューリ1が48
ヘイスト2が52　ヒューリ2が56

シリ+プロのほうがクリBUFF　速度BUFF成長は速いが
どーせ56程度なら　MP足らずにシリ受け持ちも多数有るんだろし緑でも気にするな。

例外的にシールド3覚えるのは緑が最速なんだよな。
シャーマン時代にシールド3使えるようになる。
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 11:16:33 [ uQP.O.Hg ]: ウォクのbuffは何とか覚えたけどオバロは無理だな
全部アイコン一緒にしか見えんのだがオバロやってる人ってアイコンで何かかってるかわかるの？
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 12:00:41 [ vMudKDIo ]: パズルみたいにオバロ￥を上手に並べると火の神が浮かび上がるんじゃなかろうかと
漠然と思ってる俺はオーク戦士
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 12:34:52 [ uFUIuh9k ]: アイコン見て分かる必要も無い
戦争でしかOLバフは貰わないけど掛けるバフは決まってる
無条件にレイジ(BSね）入れるのだけは勘弁して欲しいな
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 12:38:19 [ VzDjjWy. ]: そりゃ何も考えないバガアタッカー様はそれでいいけどなｗ
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 12:53:49 [ 90nrvYQU ]: そういう低脳アタッカーがサブシリエルとかやって、上書きするんだよな
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 13:16:43 [ DoF7BC5s ]: 野良解散の時にメンバーにwwかけてくれるのは大抵1stだな。
サブクラスの奴がかけてくれるのはあまり見ない。
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 16:34:32 [ VEptCng2 ]: 俺は1stがソサだから絶対何があっても掛ける。
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 18:20:17 [ TgvDOSkY ]: >>525が>>523に言っているのなら、ちと洗練を欠いてると思った15の夜
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 19:29:03 [ v3pS2WZY ]: >>514
シリエルと組む場合
オバロはシャーマン時代のアキュ、マジバ、シールドしかできんかな。

ただし本人は同盟バフ（野良の場合自己バフ扱い）が自分にかけられるから
本人にかける際は一言聞いておくといいかもな。とはいえMPバカ食いするからシリエルがかけるのがいいが。

まあ>>524の言うように、オバロ￥を覚える必要はほとんどないけどな。
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 22:52:25 [ 4TGPfBsI ]: 流れぶった切りますが・・・
４６シリエルです。武器についていろいろ考えてるんだけど
ホムアキュってのは無しで

１、サムロンノーマル（攻１５６　魔８３）と盾を持つ
２、エルバソ＋１０　（攻１４１　魔８５）

どっちがいいと思いますか？
どちらも必要魔法力満たしてると思うから、
攻撃力と盾防御考えるとサムロン持つ方がいいと思うのだけど、
見た目の光り具合と祝SPS効率考えたら、エルバソも捨てがたい・・・

質問スレじゃないけど、ヒーラーの立場から見てどちらがいいか
教えていただければ幸いです。

ちなみに当方PTプレイ９割　ソロ1割です。
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 00:33:13 [ Z3UVA2xk ]: >>531
攻撃力x攻撃速度xクリティカル/700で双方の数値を比べてみろ。
倍くらいちがわんか？

エルバソはありえない。
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 01:15:35 [ o.2gMFRU ]: エルバソっつうか攻撃速度が低い武器ほど、OEの効果は低い。レボレボが攻撃力147だしな。
レボレボ未満とサムロンを比較すれば・・・

魔法力はエンパがある上に、SPS入れるなら無視していいよ。
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 02:09:11 [ 6LNY/pdI ]: 費用の面から言うと、圧倒的にエルバソが良いのだが
そもそも+10エルバソを考慮に入れている時点で、あまり金銭的な効率は考えなくて良いよね？
なので、フォカも付けられるサムロンをオススメ。

金銭的に祝SPS代が苦しいなら、5M武器（カタナ・MFD級）とか、
いっそマナダガーとかもありだと思う。
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 05:22:41 [ 9o1ZS/bk ]: >>531
殴りも考えればフォカDSかフォカサムロンしかない
祝福代がきついと思うならMFDも持ってヒールとリンク処理の時だけ持ち替え
必要魔力に関しては
フル祝福前提だと60後半までMFDクラスで十分
equipも復活してるし今更持ち替えが出来ないなんて事は無いだろうしな

フォカopを付ける金が無いのなら武器はぶっちゃけなんでもいい

その代わり
少数野良に行くと足元を見られるから覚悟が必要（クラハンでも見られるかもしれんが）
フォカDSにした時は殴りの当たる狩場に行くように
ま、短剣でｽｶｽｶな狩場なら片手剣でも貢献度は低いが。
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 14:24:47 [ C8ZERYbc ]: >>521
その時代、「なんか変な￥かかってるせいでシールドがかからない」
「変な￥かけないで下さい」

っていわれたことある。
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 15:50:16 [ BZGW98aU ]: >>536
不幸な話かもしれんが、ちょっと吹いた
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 16:00:37 [ U0icAwFY ]: >>536
ﾜﾛｽ
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 18:13:40 [ A/7mgiIw ]: なんで自分にかかってる￥のアイコンすら確認しないやつがいるんだろ。
ばかなやつにうんざり。

>>523　ｲｲﾈ!
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 18:15:40 [ A/7mgiIw ]: 連投ｽﾏｿ。
カーソルもって行けば説明が出るのに、それすらしないやつが多いてことね。
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 18:48:10 [ 0kDnwly. ]: テンプレ>>8の
バーサーカースピリッツLv2　（攻撃力+8%、魔法力+16%、攻撃速度+8%、防御力-8%、魔法抵抗力-16%、移動速度+8）
だが、C4仕様でも詠唱速度もあがらないか？何%あがるかわからないが・・・・
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 18:55:50 [ UESNEges ]: >539,540
LCD使ってるとかで液晶の最大解像度＝リネ2のフルスクリーン解像度ってやると、
アクティブタイトルバーの領域が仮想的に取られているのか
上の部分の一定の幅がマウスオーバーで反応が無くなる。
ちょうど上1列のエンチャの説明が隠れるか位のライン。
Alt+EnterでWindowモードが公式に対応してから出るようになった弊害。
543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 19:06:06 [ 0sKgy9KA ]: ￥の一番左上の枠をつまんで、くいっとほんの少し下にドラッグしてやるといい。
アイコンにカーソルあてればちゃんと説明と時間が見える。
少し下げてやるだけでいいから視界の邪魔にならないし。
自分がまさに542の言う状態で、最近までコレを知らず￥時間確認しづらくてエライ苦労した…
544 名前：531 投稿日：2006/10/01(日) 19:19:35 [ os/zwt5g ]: ありがとう！
早速　名品館行って　ハァハァしてきます
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 20:56:32 [ 5UeBiplc ]: >>542
液晶じゃなくてもなるよ。

アイコンずらせばいいだけだけど、そこまで気が回らない人も多そうだよね。
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 05:07:55 [ kn3oHo2w ]: 昔はエンチャにマウスオーバーしても説明がでなかったんじゃなかった？
記憶違いかな。
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 06:01:00 [ eTangRAI ]: >>541
バサクLv2は魔法詠唱速度+8%だったはず。抜けてるね。

ついでにシンガーのソングオブライフ（強化リジェネ）自体も抜けてるが完全にスルーされてて泣けるなｗ
まあネタに近い歌ではあるんだが。
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 11:33:33 [ .GgyRpS6 ]: >545
つ[LCD使ってる「とかで」]
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 00:32:27 [ /kQSprcA ]: >>546
無かったね
そのせいか、昔組んだウォクさんは
マクロで￥の説明入れながらかけてたぞｗ
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 10:10:52 [ e/yOb2h6 ]: その時代にマクロはあったのか？ｗ
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 11:41:33 [ zfhpj3wc ]: 辞書変換を工夫してた人は結構居たはずだが…
マクロ無いとそんな真似できないって硬い思考はどうにかした方がいいと思うぞ。
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 11:49:31 [ TT6ORFNk ]: >>551
>>549は「マクロで説明」といってる訳でそれに対して>>550が突っ込んでいる訳だが
お前は恥ずかしいやつだな
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:09:47 [ zfhpj3wc ]: >552
リネ2内のマクロが無かった時代は外部ツールでマクロを実行してた人も居たと思う。
nProくっついてからほとんどの機器が乙ったが。
広義なら辞書変換を工夫するのもマクロに入ると思うが。
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:15:36 [ lhZTba3E ]: >広義なら辞書変換を工夫するのもマクロに入ると思うが。
入らん。
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:20:33 [ RB7ihX2s ]: もうやめとけ。引き際を間違えると悲惨だぞ。
556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:25:12 [ qf6dZT.2 ]: >>554
ﾌﾟｗ
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:46:46 [ igqNVWBU ]: >>553
>リネ2内のマクロが無かった時代は外部ツールでマクロを実行してた人も居たと思う。
規約違反乙
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 12:55:59 [ lhZTba3E ]: 緑の人は自分の勘違いを誤魔化そうとする傾向があるからな・・・
ID変えたり必死だ。
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 13:29:50 [ zfhpj3wc ]: >554
あれ、そう？
何回か変換しないといけない事を1文字1発変換にするから
自分としては含むと思ってるんだが

>558
俺はオークは使ってないぞ？
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 13:36:49 [ yoLpEZo. ]: >>559
IDにwcが入ってるからジャマイカ？＞緑

ところで
>>551での「マクロ」は広義ではあり得ない件
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 14:07:11 [ zfhpj3wc ]: >IDにwc
…！
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 16:07:38 [ LbNU12ZI ]: ウォータークローゼット！
つまり

トイレかｯ！！
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 21:41:08 [ Pm5zcEak ]: 狭間のバフですけど、枠がきついときにシールド抜いてレジ闇いれているひといます？
狭間だと闇属性攻撃のMOBだけなのでシールドよりはレジ闇の方が効果的だと思うんですが。
アースの代わりにインボケ歌ったシンガーさんがアースをリクエストされるのを見ていると、
なかなか実行する勇気がなくて。
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 23:09:49 [ Qux6lfXs ]: というか、枠が無い時にシールド抜くのはデフォだぞ？
ウォクにしたって、いつでもシールド抜けるように、ソウルシールドがある。
これで必要な人にだけかけて、全体からは抜ける。

シールド３はDEF+１５％だけど、レジ闇は闇属性の最終ダメージから３０％カット。
これだけでも、威力違いすぎるしな。
特に闇属性しかいない狭間なら、被ダメ違いすぎるぞ。
565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 23:17:52 [ zEzD1AI. ]: 公式だけど
ttp://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=9254&ap=1&bid=1004&pg=2&wld=0&tp=0&st=1&kw=

スレ主は何が言いたいんだろうか。
プロフ優遇して欲しいのか、Buffについて文句が言いたいのか、俺にはよく分らん
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 23:20:52 [ Qux6lfXs ]: >>565
多分、自虐趣味の虐められッ子だと思われ。

F職も持ってるけど、シリエルでもプロフでもエルダーでもビショでも、正直誰でもいいぞ…？
Vレイジでは火力伸びないけど、Gマイトとレジアンホーリーで戦闘力伸びるメリットがあるわけだし。

Vレイジが神スキルなのは、やはり槍の時だと思うけどなー。
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 00:09:13 [ PkU4eBrE ]: プロフの真価がヘイスト2だと思ってる時代遅れさんだろ
生暖かく見守ってやれって
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 03:06:24 [ iFVyaJHw ]: >>565
そのスレ主はウォクだよ。
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 03:23:06 [ Pca31BYc ]: >>565
見てきたけど、そのスレ主かなり痛いな。
俺がプレイしてるのと違う鯖で良かったと思ったよ。
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 03:38:42 [ 2pNuptng ]: ちょっと質問です。
さっき職不問のレイドに参加してたんだけど、
そこのプロフが別キャラにいるPTLハウラーの言った言葉が
「○○さん(プロフ)PT全員にヘイストよろ」
回復職で殴りに行くわけでもないんで、ヘイストいらないよって言ったんですが、
「ディレイが短くなるから＾－＾」
とさ。

ヘイストで短くなるのは物理攻撃スキルの再使用時間であって、
アキュメンで短くなるのが魔法スキルの再使用時間であってましたよね？
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 03:42:14 [ SbPXocCY ]: いくらかっこつけてても職指定がﾃﾞﾌｫな世界だろうにｗｗｗ

結局ｸﾘﾊﾞｶゲーだから
最低でもクリBuffが無いとゴミ扱いｗ
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 09:05:10 [ BNWD2oOQ ]: >570
MP余裕でバフ枠余ってるなら貰って置いて損はないんじゃない？
で、確かヘイスト貰うと拾う動作とか、座る動作も速くなった気がするので、
一応？意味はあるのかも。

あるいはあまりにお座りが酷いから『お前も殴れやｺﾞﾙｧ』って意思表示だったのかも。
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 09:07:01 [ BNWD2oOQ ]: ああごめん読んでなかった、レイドね。
そりゃおかしいわ。
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 18:31:42 [ ziz0x1WQ ]: >>563 DVC坂上坂下　狭間、封印期間のネクカタ、邪教、亡者、帝国墓地　国立墓地　DV等、
闇mobしかいなかったり　闇MOBしか食わなかったり　全部食っても3/4が闇MOBだったりすると
インボケ＞アース+ウォーディングだし、レジ闇＞シールド+MBだ
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 06:26:13 [ nosrL72w ]: >>568
スレ主っていうか、SilverMitt@リオナって香具師は明らかにウォクだなｗ
576 名前：563 投稿日：2006/10/05(木) 12:29:58 [ XL58pNmI ]: レス遅くなってすみませんでした。>>564さん、>>574さんレスありがとうございます。
いろいろPTMから言われるかもしれませんが、
枠きついときは狩り場によってレジ闇いれるようにしてみます。
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 17:11:32 [ VYtvX4uw ]: 槍ＰＴにおける銭ＢＵＦＦ火力ＵＰ値を計算してみた。
計算式はマクロメモ
条件：基本ＢＵＦＦ＋歌踊　槍持ち時の素クリ値８８

プロ火＝100
プロ火＋バサク２＝115.56
ＣＯＶ（バサク無し）＝117.61
プロ火＋猫＝123.85
プロ火＋バサク２＋猫＝143.12
ＣＯＶ（バサク無し）＋猫＝151.18

注）攻撃速度によるスキルディレイ減少や移動速度低下による狩り効率減少は考慮しておりません
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 19:09:26 [ oEUdm6hU ]: >>577
計算式書こうな
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 00:30:50 [ 52gLFJ5Y ]: マイ　シー　ヘイスト　フォカ　デス　ガイ　MB　BTB　WW　BS（これで10）
ヒュリ　ファイア　ヲリ（インスピかV）　ハンター　アース　インボケ（かMRか風）+6

78￥猫BUIFF入れれるのは　火鉢だけだな。
墓地、邪教だと　HW、ディバイン、レジ闇で+3、DEBUFF枠1で20埋まる。
修道院では　レジ聖　ディバインで空き2つ。
上記BUFFはじいて金かけてまで入れる価値は無いし。
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 02:15:12 [ oFC3bTak ]: 墓地とかC4までレジ闇なしで普通に無休憩でかれてたしディバインも
無くたって無休憩だったわけでPT構成を考慮しないとして、猫バフ入れる
枠くらい十分以上にあると思うが・・・

修道院もレジ聖かディバイあれば余裕
てか、歌なしでも無休憩できてるから火力上げた方がいいと思うが問題は
猫入れないで人数減らしたほうがいいような気もしないでもない
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 02:23:31 [ tgnXKLGE ]: 修道院で歌とかネタすぎるｗｗｗｗｗｗ
アースとかゴミってるしウィンドもあんまり意味ねぇ
PTMobだから引きが糞痛い、死ねるってことはないからな
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 02:35:32 [ IUMGD5UQ ]: >>579
修道院と邪教で、シールドとアースいらねぇだろｗ
ブレスザボディとかもなんでそこまでガッチガチにいれとくんだよ。

フルPTで行くとこなんか、魔法と自爆ばっかじゃねぇか
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 02:48:25 [ yGNxnAaA ]: と言うか、枠の空きを気にしてどうしようかと相談してる最中なのに
全員にソウルとボディ入れるプロフをどうにかしてください
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 05:54:50 [ ALhQKmSs ]: 邪教・帝国・修道院ならシールド抜いてレジスト防御系の方が断然効果あるね
シールド抜くのが怖いアビスダンサーがブツブツ文句いうことがたまにあるが、
たまにしか使わず祝SPSも使わないヘックスの為にエンパアキュいれて枠厳しいんだぞﾎﾞｹが
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 09:53:35 [ 8l8.oRjc ]: >>570
アレ･･･？C4だとヘイスト入れるとディレイ減少してたと思ったけど？
ちと検証してみるかな･･･
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 10:22:44 [ yoXiFRuo ]: >>585
一部前衛職のスキルに、アキュで高速化するのがあるのでは！？
みたいな話が出てたけど、検証の結果それはなかったはず
アキュは魔法スキル、ヘイストは物理スキルで間違いないと思う
アイテム取得や立ち・すわりにも影響出なかった
それどころかC5では、種の植え付け速度やスポイル速度まで固定にされて
ヘイストの効果がなくなったようだけどね…
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 10:57:20 [ 8l8.oRjc ]: いやいや、リコールの様にディレイが長い魔法だと良く分かるのだけど
しっかりヘイストでディレイ短縮してましたよ
とにかく今は検証出来ないので今日中にやって報告でもしてみます
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 15:15:34 [ 0i3F5HCQ ]: しないよ・・・・何言ってんの・・・？
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 15:23:07 [ MY3ON7Kk ]: しないね・・・・バーサクと勘違いしてるんでは・・・？
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 16:17:49 [ 8l8.oRjc ]: ザックリとですが検証しました。
C5では攻撃速度依存が完璧に無くなってるようですね。
ローブ装備無しで短剣装備＋ヘイスト有りと両方無しでやってみました。
前に検証したのはC3だったかもですがリコールのディレイがあからさまに
変わるほど影響してましたよ。
個人的にはそのイメージが強かったんでヘイスト貰ってましたね～いやはや(笑
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 16:29:22 [ 0i3F5HCQ ]: ダンサーシンガーの歌踊りだとか、スポだとかと勘違いに一票。
それか釣りの見た目だけとか。
さらに夢でも見て勘違いしてんだろうな。
592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 18:18:42 [ qretK7Jw ]: アキュメンももらってたんだろ
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 19:21:36 [ ARUOdGos ]: C3でも影響あったわけないだろｗｗ
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 19:47:22 [ 3p7iC3Eo ]: ていうかアレだ。俺わかっちゃった。
C4だか、C3だったっけ？C4かな。

リ　コ　の　デ　ィ　レ　イ　が　伸　び　た

そしてヘイストクン勘違いｗ
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 20:01:46 [ kBW1T1gc ]: リコやリターンのディレイが伸びたのはC4からだな。
アデンからギランに行く時

アデン→帰還スクポイント：リターン→猟師→徒歩で私塾方面へ：リターン→ギラン

このパターンでギラン飛び領域に来ても再使用が出来なくなっって不便に思った。
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 23:05:37 [ XE9mQ20s ]: なぁに。
エルダーならリコとリターンで移動が可能。

プロフの知人は困ってたが。
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 04:24:55 [ FpCzUusE ]: >>572
>で、確かヘイスト貰うと拾う動作とか、座る動作も速くなった気がするので、

それヘイストじゃなくてWW
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 09:26:25 [ RXsd0/Tg ]: 踊りとかも移動速度だなたしか
重量限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまで積んで踊ると超スローでおもしろい
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 10:59:50 [ Odnw/R2w ]: 水中でソーシャルすると早くなるぞｗ
やってみ
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 12:30:10 [ CMc5qlVM ]: 歌踊はoβで詠唱速度依存、C1から攻撃速度依存だっけか。
ヘイト、スポも同様。今はヘイト、スポは固定だっけ？スポだけ固定かな。
釣りモーションがヘイストで見た目だけ速くなる。けど実際には変わらない。
昔、露店座りなどという物が流行ったが、そんとき移動速度依存だったっけか？今は一定とか見た希ガス。
601 名前：598 投稿日：2006/10/07(土) 13:01:18 [ RXsd0/Tg ]: 俺の言ってる踊りはソーシャルね
ま、一応
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 16:44:25 [ qXkpU1jo ]: 未だにエンパ要求するバウや、バウにエンパ入れる尻がいるくらいだから・・・
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:02:56 [ p/as8BQg ]: 俺の鯖にはアキュくれって必ず要求するBHがいる
アキュはスポ速度に関係無いって何回説明しても納得しないらしい
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:15:02 [ CMc5qlVM ]: 「オープンベータ時代までですよおじいちゃん」
「あー？」
までがうちのクランでデフォ

野良で「おなじないでエンパクレ」って言われたことも何度かあったな。
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:34:45 [ xLMDLYtw ]: バウなんて、￥枠あまるんだから、それぐらいくれてやれば。
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:55:28 [ H.s4djGc ]: おまじないは大事だよ、おまじないは…
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 19:28:05 [ XM70eh8I ]: >>604
わろたｗ
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 08:49:51 [ NJTGGA3g ]: 流れを読まずに申し訳ありません。
よくﾀﾞﾝｻｰさんにアキュくださいといわれるのですが
踊歌さんにもアキュかけちゃってＯＫなのでしょうか。

ちょっと上から読んでみたのですが、読解力が追いつきませんでしたorz
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 08:55:36 [ ac6nNTuQ ]: 歌にはまずいらん。
踊りというかDE前衛系はヘックスなどの魔法を使うのでアキュあると嬉しい。
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 09:52:48 [ NJTGGA3g ]: 早めの回答有難うございます。
なるほど、DEの前衛さんの使っていたｽｷﾙは詠唱UP系に関係するんですね。
ためになりました。
積極的にアキュ要りますか？とやってみることにします。
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 13:18:33 [ noo1JuLQ ]: レイドの時のヒールのマクロについて質問です。
ああいうときはすべてのヒールに対してマクロを組んだ方が良いのでしょうか？
自分はリストアを使用する時意外は一切組んでません。

やっぱり組んでおくべきですかね？
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 14:06:35 [ a6EKYSvM ]: 高LVのレイドだとビショ一人で回復しきれないほど激しくなるのか？
MHだけでも相当回転早いと思うが。
自分以外がヒールをする状況が多いと感じるなら組めばいいけど、基本的にいらないと思うよ。
ヒールかぶろうがキャンセルしない（できる速さじゃないし石はしっかり減る）しなぁ・・・
ビショ２の構成なら交互にヒールとか事前に打ち合わせしとけば大丈夫やろ。
家族型の開始時UDなしとかなら少々オーバーヒールしてもいいんじゃね？
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 15:47:07 [ NHo8bt62 ]: >>611
レイドは、今の強さだと人数がギリギリで
FAPTのMPが狩れてしまって外部ヒール＆リチャ要請とかがけっこうある。
なんで、「FAさんに外部ヒール」とか「外部リチャ」とかの白チャマクロ
組んでおくと役に立つかもしれない。
逆に、PT内でのヒール台詞つきマクロはいらないっつーかヤメロ。
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 23:42:26 [ 9QzZ21Zc ]: 70代だとＦＡ班にビショ２とかおおいな。ビショ１だとリチャ５とかでカバーしたり。
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 06:39:07 [ SpNrSRSw ]: 通常PTでさ、どの程度までがウザくないマクロセリフかね
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 10:31:33 [ wxxB2YWo ]: 1buffに1回使うか使わない程度か必要性を感じるものならうざくない。
COL、MGH、リストア、UDなどのちょっと特殊なスキルかな。
歌踊りのマクロも正直ウザいが忘れられるよりマシだからガマンガマン。
通常のヒールやスリープ、ヘイトまでセリフマクロのやつは極刑。
リコのセリフマクロは中の人のセンスが問われるｗ（1/2の確率でバスガイド風味な罠）
617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:03:12 [ EJS3DnWI ]: >>616
COLってそんなに使用頻度低いの？
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:26:08 [ AJuwi9k2 ]: 頻度は狩り場と面子に寄るが、
詠唱速度、及び今だと持続回復部分の問題から
ヒーラーの事を考えるとCOLのマクロ宣言は欲しい。

>>616
こっちの鯖では、バスはバスでも
幼稚園送迎バスの保母さん風味という変化球ネタを
使っているのがいるなw
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 13:21:34 [ wxxB2YWo ]: >>617
COLは「必要性を感じるもの」のほう
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 20:56:19 [ cZyDL1lM ]: >>615
1行までだな。1行でもシャウトは禁止。

ヘイトマクロは一見うざいが、TLがやりやすくて良いと思うアタッカー持ち。
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 00:32:02 [ HIJKElmQ ]: ヒール、リチャ、SLP全てにマクロ入れてる相方にあった。
ヒール、SLPはまだわかる（本当はなくていいと思うが）
リチャはマクロいらんだろ・・・
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 00:37:21 [ Ba3JxzzI ]: せりふマクロは不要、迷惑以外の何者でもない
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 00:57:00 [ sZjvnSgY ]: >>618
変化球か？多いが。
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 02:54:54 [ kqam3obk ]: 台詞マクロで欲しいのはCoLだな。
台詞のあるなしで、被りかけたGHをキャンセルできるし。
625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 07:24:21 [ 3fT6EoPI ]: 俺的マクロいらねリスト

しょぼヒール、バトルヒール、グループヒール、GH、GGH、リチャージ、ヘックス、ヘイト、アレスト&シャックル
スリープ、パワーブレイク、ウィンドシャックル、攻撃スキル及び攻撃魔法全部
だいたいこんな感じ。

俺的マクロ欲しいぜリスト

ヘイトオーラ、UD、UE、CoL、リストア、MGH、レイジやら緑のHP減らして使うヤツ

俺的にキモい通り越して引いたリスト

ヒール系マクロ　　エヴァの祝福により女神の癒しを〇〇に与えたまえ　（うろ覚えだがこんな感じ
帰還スクマクロ　　*******パーティーリコールの詠唱中です*******　（ドン引きした

書き忘れあるかも知れんが、概ねこんなところか
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 07:39:59 [ /wXdvW/o ]: こんなところでグチグチ言わないで直接言ってあげなよ
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 08:37:55 [ kqam3obk ]: >>625
MGHはどうせ止めない（詠唱開始でルーンストーン使うから、止めても消費損）んだから、台詞マクロ
あっても意味無いんじゃないか？

「次の全体回復でMGH使います」という宣言いれてから、機を見てMGHとかは有効だと思うけど…。
自己宣言であってマクロじゃねぇ！
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 08:47:39 [ Wpotvy2g ]: >>627
他の人がGGHとかCOLとかやらないための宣言なんじゃ？
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 16:53:43 [ /i.CVAL6 ]: >>616
リコいきます。
止められたら100Ｍあげます

ってマクロ組んでる人がいる。
一回止めたけど、くれなかった。
マフムと一緒なんだろな。
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 17:01:41 [ FkF/lUYs ]: 緑からすりゃグループヒール系のマクロ欲しいな
詠唱かぶってMP無駄にするの嫌いだからかもだが
631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 17:40:45 [ NOUldNHs ]: >630
ウォクと組んだことが多い人は自然とソレやってないかね？
なんにせよ普段の狩スタイルで結構要不要が分かれそうだ。
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 20:41:31 [ /i.CVAL6 ]: 緑な俺からするとＣＯＬにマクロは組んでるけど、
見てない人が多くて不要とも思えてくる。
とくにＣ５なってなぜかマクロアイコンにスキルディレイが出なくなってしまったので
キャンセルしたときや詠唱キャンセしたときに困る事が多くなってきた。
変な人だと、ＣＯＬのせいでＧＧＨの持続回復が無駄になったじゃねえか！
ってキレルからな・・
ＣＯＬがかかってからＧＧＨ詠唱したくせに・・

まぁ、ヒーラーはＨＰ見てることが多くてチャット見てるひまが無いのは多少同意できるけどね。
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 21:13:01 [ QgpsyB9A ]: そんなにきつい野良用の狩場なんてあるのか激しく疑問だ
身内だったら別に切れる理由も無いだろうしｗ
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 01:45:49 [ 67Xa2nRc ]: 宣言CoLしてるんだけど
被った時お互いキャンセルとちゃうとか
スタン食らって打てないやら多くてどうしようか悩んでる
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 08:24:31 [ T6az1bac ]: CoL宣言マクロ
【俺は絶対】ﾁｬﾝﾄｵﾌﾞﾗｲﾌ【キャンセルしない】

使用すれば晒されるかもしれない諸刃の刃
素人にはおすすめできない
636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 14:23:36 [ EYHNrSyI ]: 普通はＶレイジと自然回復で何とかなってしまうので、
ＧＧＨはそれではちょっと危ないかなと思うときに使っています。
なので、ある程度かぶっても仕方ないと割り切っています。
CoLがほぼ発動しそうなタイミングだとキャンセルしますけどね。
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 14:29:16 [ D3iKGSK. ]: GH2回とGGHがほぼ同じ消費量なんで、
3人以上ヒールしたい時は優先的にGGHを使ってますが
GGHをよく使うシリエルってどう思いますか？
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 14:29:46 [ D3iKGSK. ]: 消費量＝MP消費量です
639 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 14:32:46 [ D.8gbACo ]: タイミングを見極めて使ってるならいいんじゃないの？
強烈な範囲魔法使う敵も増えたし。
持続回復分があるから、痛い狩場なら戦闘中にかけても無駄にならないもんな。
640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 16:57:35 [ OT0Mom0M ]: >>635
それとほぼ同じマクロ使ってるウォクにあったことがある！
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 17:35:45 [ IT1qywGk ]: マクロスレでの目撃談が元ネタだからな
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 02:38:45 [ .ttrzI1k ]: >>637
状況による。
例えば普通PTでナイトが居て、
ちょっと祭って3人のHPが6割だが、
mobももう居ないし次からまたナイトの普通のFAが始まる。

なんていったら他の2人はVRで殴って自然に回復するだろ？
その自然回復分をGGHで無駄にしてると言えなくもない。
ナイトだけにGreH1発入れればMP100くらい温存したことになる。

これ、どう思います？
危なかったらもちろん打つし、まあ分かってると思うけど状況次第だよな。
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 02:55:41 [ h0jkC1S2 ]: >>642
たいてい他のヒーラーがヒールしてしまうという罠

Vレイジをぎりぎりまでうまく生かしてる野良ってあまり参加したことないよ。
ほっときゃいいのにと思う場面は多いが、仕事してないかのように思われるのは癪だったりも。

でも、実際のところそこまでMPかつかつに節約しなくても十分まわるんだよな。
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 03:53:32 [ 8AMTOmcE ]: GGH常用の鯖なんてほんとにあるのか？ｗ
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 06:51:12 [ .ttrzI1k ]: >>643
よっぽど周りヘタなヒーラーばっかなんだなお前んとこの鯖。
まあ、何を言おうがそれでMP休憩も少なくて回るなら問題ないんだが。

>>644
さあ？どうなんだろうな。
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 07:04:41 [ fdp2XPzc ]: 「Ｖレイジで回復するのに何でＧＧＨでＭＰ無駄にしているんだ。今度、晒してやるか」
と思っているＰＴメンバーもいれば、
「ＭＰ余りまくっているのに、何でアタッカーのＨＰ減らしたままなんだ。今度、晒してやるか」
と思っているＰＴメンバーもいるでしょう。
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 09:25:07 [ mMBPlZFs ]: すまぬ、スリープのマクロっていらないのかな？

複数引いちゃったときに、TLさんが叩く順番考え易いように
敵の名前が入るようにマクロ作ってるんだけど
あんまり意味が無いのかなぁ・・・。

確かにチャットログがマクロで埋まっちゃうこともあるけどね　orz
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 10:31:58 [ 5H66GRLI ]: >>647
優秀なＴＬ:トランス、スリープ、ルーツ順番を覚えていて、かつ解ける順番も予測できる
普通なＴＬ：スリープとルーツに対応可能
ダメなＴＬ：覚えてない
今は昔ほどスリープの詠唱速度が早くないからログはいらないかな
トランスもあるから、敵が起きる時間が結構まちまちになる可能性がある

それに敵の名前だしても、同じ名前の敵引いたらどうするん？
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 11:00:23 [ /MQS7DjI ]: そうやってTLに責任丸投げってのもどうかと思うがな。
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 11:09:13 [ mMBPlZFs ]: >>648
すいません、ウォクなんでスリープ性能は据え置きだったりします。
・・・でも、そこまで変わる話でもないか　orz

同じ名前の敵に関してですが、それは考えていません。
というか、あくまで補助というか「TLさんが少しでも便利に・・・」って発想なんで
万能なものであるべきだとは、全く思ってないんです。

TLさんが「あれ、どっち先に寝かせてたっけ？」ってなった時に
場合によっては、ログをちらりと見れば思い出して行動できる。
そんな感じであってもらえればなぁ、といった具合です。
651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 13:30:06 [ xKb97IO2 ]: >>637
1次時代のグループヒールも手だったりする。
持続回復と被らないものあるけど、何よりオーバーヒール量を減らすことで
GGHよりも1MPあたりの回復量が落ちても使ったMP分きっちり回復させれば
オーバーヒールなGGHよりMPにやさしい。
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 20:01:30 [ kiLautKU ]: 狭間ってＭＰ確保に後衛の連携が求められるよね
この職と組んだらこう分担したい、というのをちょびっとずつ聞かせて
653 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 20:14:05 [ VsiXP1rs ]: >>637
mobの範囲魔法、の後に使うグループヒールに関して言えば、
エルダーがいるなら、彼等のトランスでスキルカットしたほうが良い。
ＧＧＨなら150、ノーマルＧＨでも80ほどＭＰ消費する。でも、トランスなら30以下の消費で済む。
たとえ、２回（ＧＧＨなら５回）スキルカットしても、トランスのほうがお得。

エルダーなら、まず間違いなくカットできるし、ＧＨ唱えたい気持ちも分かるが我慢してくれ。
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 20:19:11 [ VsiXP1rs ]: ビショ+シリエル：ビショがヒール、シリエルがリチャ。

ビショ+エルダー：ビショがヒール、エルダーがリチャ。トランスはビショ、エルダはトランスする暇あったら自己リチャする。

シリエル+エルダー：シリエルがヒール、エルダーがリチャ。
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 20:32:00 [ /MQS7DjI ]: 基本はそれで良いと思うが、それを頑なに守ろうと、
ピンチの時も自己リチャするエルダーが出てきている、というか何度も遭遇してもううんざり。
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 20:43:58 [ kiLautKU ]: キュアの分担って何気に困りますよね
最初に言うほどのことでもないし、でもその時が来ると必ず被るし
相方の反応が遅いと次回どうしようか迷うし
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 21:03:47 [ 9ORmnT.g ]: >655
あくまでも基本って言うのが通用しなくて、誰かのHPがピンチでもヒールは
せずにずーっとリチャしてる奴って頭煮えてるんじゃないかと心配になる。
頼むから臨機応変にやってくれよ。
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 23:20:44 [ Ql6nPfUY ]: 3人6割だったら　GGHしてほしいな。GGHうっても　その3人にはオーバーヒールにならんだろうし。
つかわなかったら「何このシリ　中身いない？」とか思うかも。
659 名前：637 投稿日：2006/10/15(日) 23:36:26 [ 65hMEOpU ]: >>646
> 「Ｖレイジで回復するのに何でＧＧＨでＭＰ無駄にしているんだ。今度、晒してやるか」
> と思っているＰＴメンバーもいれば、
> 「ＭＰ余りまくっているのに、何でアタッカーのＨＰ減らしたままなんだ。今度、晒してやるか」
> と思っているＰＴメンバーもいるでしょう。

まさに悩みはこれなんですよ
>>642 みたいに3人6割でもFA以外はヒールするなって人もいるし
>>658 みたいに仕事してない役立たずって見る人もいるんで…
難しいところです
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 00:55:53 [ pVN6Io2. ]: リチャを貰うことが負けだと思っているナイトや後衛って多いよな
リチャはいらないけどソウルは欲しいって間違ってるんだよ
属性防御BUFFやGマイシーが追加されたが枠はない。
ソウルで最大MP量を増やすくらいなら他のBUFFいれされろ
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 04:15:57 [ ayIZPwjs ]: >>659
なんも難しいことはない。「自分で心底考えて、こうだと判断したことを実行すればいい」
FA以外ヒールするな！なんてバカなことは言ってないよ。
予測も判断に入れろということ。出来ないならしなくていい。

それに前衛に「いつも満タンにしとけ」と言われたならそうすればいい。
それが自分の判断ならな。
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 05:27:43 [ mQ6w4p8. ]: >>660
激しく同意
回復量も上がるとかソウルは誤認知多い
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 09:34:44 [ E2AO71Yw ]: BtB、BtSは効率うｐじゃなくてリスクを下げるだと思ってたが。
漏れが良く行く邪教で言うと控えの間なら無くていいが礼拝堂、闇の間なら欲しい。
順調に行ってる時はいらんがが祭った時にその分余剰分でカバーしやすいから。
１ｋ、２ｋのＭＰなんて簡単に吹っ飛ぶからな。
それで祝リザしなくてすむなら安いもんだ。
何を言いたいかって言うとそんなん状況次第だと。
狩場、ＰＴ構成も出さずにいらんいわれてもﾊｧ？とかしか言えん
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 11:38:11 [ 3.IDMWzs ]: >>659
そこでグレーターじゃないノーマルなグループヒール。
6割くらいのHPだったらだいたい7、8割くらいにはなるから
HP放置しすぎずかつVレイジ分の回復もほどよいくらい。
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 18:46:47 [ JN4AZ0z6 ]: 下がりすぎage
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 01:17:24 [ ipgWIh02 ]: ソウル貰えばハーブの回復量は上がるけどな
これ知らなくて出たハーブ拾いまくるバッファや歌踊りが多くて困る
まぁシレノス、オーク位でしか役に立たない知識だけどな…
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 02:57:23 [ h0BxQlv6 ]: >>666
当方プロフ、固定の弓と亡者ペアするとき、C4までは大体3\でMP尽きるので
3￥やったら、リアルも含めQKって感じの狩り方なんだが
いつもソウルはQK前入れてQK後に上書きの1\しか入れてなかった

C5になってペア相手の弓に
「ハーブ回復量増えるからソウルいれて」って言われるまで気づかなかったよ

まあ、それでも「切らさず上書き」する必要はないんだけど
未だに野良いくと「ソウル切らさないで」って言われるよなー
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 04:02:27 [ zaB/R4XU ]: ハーブのためにソウル入れてって言うやつには、マナアップに持ち替えて拾えって言いたくなるな。
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 06:17:02 [ V7/4MQkE ]: 意味ねーｗｗｗ
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 06:29:47 [ J/nZ7Y3s ]: >>669
いやまて。
MAX３０００で、現在１５００と仮定して考えるんだ。

ハーブの回復量は最大値に拠るから、マナアップ装備して拾えば通常時よりも多く回復して、
武器戻せば最大値も戻るが一度回復したのは下がらないから、全然無駄にならんのではないだろうか。
少なくともハーブのためにソウルで枠一つ潰すなら、こっちの方が良さそうではある。
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 06:34:46 [ FLpDwpz. ]: SSが無駄になる悪寒
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 15:27:13 [ rw4z6m7o ]: ﾌﾟ　ﾘﾈで優秀だってさ
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 17:07:26 [ 3MfhJucw ]: >>671
SS自動装填しなきゃOK
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 21:13:58 [ YG5/Juvg ]: エルダとシリエル分担なんだですが最近よくわからんので意見をきかせてください。

たとえば狭間でいうと，Ｃ４まではエルダがリチャでシリエルがヒールをメインでやることが多かったと思う。
で，Ｃ５になった今はエルダがヒールメインでシリエルでリチャメインが多い？
集中砲火を浴びる瞬間が定期的にあるのでＧＨではなく，ＭＨやバイタライズが必要でしょ。
それならエルダがヒールメインで，シリエルはＧＧＨ以外はリチャメインでいいかなぁと思うのだが。

でも上の654あたりではそうではない意見もあるようだし，
このまえエルダで狭間に行って「ヒールメインでやります～」と言ったが，
一緒のシリエルさんＧＨ連発（注意したのだが・・^^;）でヒールしたがりまくりだったので，
俺のエルダ＝ヒールメイン，シリエル＝リチャメインの組み合わせの考え方が
ひょっとして少数派なのか不安になったので，この書き込みをしてみました。

キャラはエルダ50台とシリエル40台を持ってます。
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 21:18:23 [ wj6DTY82 ]: それは単に、相手のシリエルが脳味噌無いだけじゃね？
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 22:51:04 [ V7/4MQkE ]: 単に我慢ならなかったんじゃない？
677 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 00:12:09 [ FLOdYhrc ]: 野良PTだとオーバーヒールがデフォじゃないかと思うときが良くある
逆にこっちが仕事してないように見えてイヤなんだが
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 00:17:19 [ YUGUK8qI ]: 相手に合わせるのがエルダーの本分。好きにやらせとけ。
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 01:42:18 [ Vw4DmKMM ]: 嫌味を込めてシリエルにリチャしてやれ
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 02:47:19 [ cJmgtPUI ]: シリがヒールしたがってるなら、ヒール任せてやばいときだけサポに回るのもいいんじゃね？
ぶっちゃけ５，６０代の狭間で大部屋開始時、Vレイジ有りなら、
リンク処理してGH（orGGH）１，２回かければ十分って場面が多いけどな。
メジャーバイタが必要なのってよほど密集してるときか、当たり部屋２倍沸きとレイドくらいやろ。
アンデッド相手ならMoH使ったりで余ったMP放出するのもｲｲｶﾓﾈ。
レイドに備えてMPを温存するのも仕事だ。と、自分に言い聞かせてますよ、ええ。
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 03:17:02 [ JgS1EdNU ]: どっちでもいいけどどちらかといえば
シリ＞メインヒール、エルダー＞メインリチャじゃないかな。
メインリチャっつってもリチャしかしないわけじゃない。サブヒーラーだよ。
分担はあくまでも「基本どっちがやるか決めておく」だけなんだから臨機応変にやればいい。
ごっそり減ったらMHいれとけ。
特にレイドも視野に入れた狭間の場合、MP管理がキモなんで
エルダーは、PT全体のMP調整屋として動くほうが大事だと思うよ。
PTのMP管理はヒーラー職ならみんな考えてると思うけど、
クレリ、リチャ、トランス持ちのエルダーはそれがやりやすい。
上手いエルダーがいるとMPの持ちがぜんぜん違うよ。
もちろん狩場よりレベルが足りないとか後衛がエルダー一人だとかだと無理な話だが。
682 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 08:16:42 [ 43a7KYio ]: >>681
それはわかるけど、ＭＰ効率メジャー優秀だし、リチャならシリエルも出来るし
ＧＨを連発するよりメジャー連発の方が全体のＭＰの余裕は更に増す
懐には優しくないけどね

結論、ヒールしたがりに合わせる
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 09:24:05 [ 5fTw18/g ]: 祝MH一回700a以上かかるしな・・・
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:25:26 [ Lv5GcuM2 ]: 無制限狭間でウォク+ビショ+歌、踊、デスト、デスト
でいって、レイド失敗したんだけどさ、
清算のときにビショが「0です」
だってさ。　祝ＭＨ連打するのがデフォかと思ってたよ。（レイド時）
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:50:58 [ TRXzsHzM ]: 普通のカーディならバランスとリストアで回すから０だな。
オークみたいに全身HPの塊みたいなのにこそ％回復が生きると思うんだ。
HP７ｋくらいを境に祝メジャーをリストアのMP効率が上回るはず。
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:59:59 [ 5UXPGtdA ]: >ビショ
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:20:47 [ KZYiAAVo ]: デスト2ならリストアだけで回しても不思議じゃないかな
ロアやガッツフレンジ想定して動いたらMH使う方が不自然かもしれない
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:39:52 [ CelQGov. ]: リストアだけで回るんならな。
さすがに狭間レイドはどうか分からんが。
でもデストタンクじゃリストアが最高MP効率だろうし。
レイド失敗の状況がわからんからなんともいえん。
689 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:47:46 [ jqx.WLLg ]: そのPT構成で、レイドいけると判断して
失敗するパターンで一番可能性の多いのは
回復させ過ぎによる火力不足だが
レス内容から察すると、その線が薄いんだよな。
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:55:21 [ L1a162es ]: 祝MH連打とか書いてるし、回復させ過ぎはあながち外れてない希ガス
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 14:07:43 [ SE1jz4RI ]: デスト２が失敗の原因なような・・・
デスト１なら成功していた予感。
692 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 22:22:26 [ fGnPg1bo ]: >>684
ビショなんてリチャできるわけでもないのに
それこそ不必要に金かけても意味ない

しかも清算ＰＴなんだから
0だったらそいついいビショップじゃね？
他の人の負担にならないようにケチったんだろうさ
メージャーヒール乱射のほうがプレイとしてはとても楽
693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:21:00 [ 1/dj8gTA ]: マクロメモさんからデータが修正されているで、
テンプレ載せる際に変更お願いしますだ

プロフェシーオブウィンド/アサシンサーヴィター
Lv1：攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン5%
　　　背面クリティカル率上昇　背面クリティカルダメージ+20%　Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー/ファイナルサーヴィター
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　基本クリティカル+20%　
　　　命中率+4　クリティカルダメージ+20%　移動速度-20%
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 09:49:27 [ f3lIEORc ]: ほう、ヴィクトリーの魔法クリアップ消えたか。前からだっけ？

NCブログ内のある人の100回試行テストだとクリ増えたとあったが、
またグダグダ議論かな。
695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 10:42:14 [ mecRG23U ]: マクロメモは以前から魔法クリについては記載していない。
あそこは確かに優良なサイトだが、管理人も試行錯誤でDATA変えてるからすぐうのみにするのも良くないよ。
そもそもデバフ耐性とかも、どれにあるのかないのか分からんしな。
ちなみに某知り合いが祭典出たときに何度か比較をしたそうだが、
ヴィクトリーとプロ水、クリについては変わらなかったそうだ。
696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:33:49 [ IHoMdU9I ]: >>695
>マクロメモは以前から魔法クリについては記載していない。

魔法クリ率UPとずっと書いてあったが？適当言うなよ。

>ヴィクトリーとプロ水、クリについては変わらなかったそうだ。

C4時点では俺は両方とも魔法クリでまくりだったがな。
C5はまだ試してないが。
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:42:04 [ UOKvX2v. ]: >>690
>清算のときにビショが「0です」
>だってさ。　祝ＭＨ連打するのがデフォかと思ってたよ。（レイド時）
まさか「祝ＭＨ連打」の部分しか見てないとかないよな？
祝もMGHもしてないという意味の文だとわかるよな？

>>692
ケチってレイド失敗するか、ケチらずレイド成功させるか
692はケチってレイド失敗したほうがいいと考えてるということか。

>無制限狭間でウォク+ビショ+歌、踊、デスト、デスト
>でいって、レイド失敗したんだけどさ、
このメンバーでのレイド失敗というのと684の言い方からして
ビショのMP切れで失敗したのではないかと思われる。
ヒールに祝SPS入れる意味と、MGHの意味がわかっていれば
いいビショップだとは絶対に思わないぞ。
もっともケチらなくても成功してたどうかはわからないが。
698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 12:13:20 [ y/lLEGiA ]: デスト相手だったらＨＰにもよるけれど
リストアしか必要ないＰＴだったのでは～？
それなら祝入れても仕方がないし(％回復だからヒール量は変わらない)、
ＭＧＨよりリストアのがＭＰ効率よかったら
緊急ヒールが必要な時以外は無理に祝やＭＧＨ使うより
Ｍｐ確保できてたんじゃない？
ＭＰ尽きてレイド失敗したのなら、緊急ヒールは必要なかったって事でしょう。
699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:06:39 [ EtNNfitE ]: だから考えれば考えるほど
>>684が、その時のビショに対して
何を非難したいか分からなくなる。
700 名前：698 投稿日：2006/10/19(木) 13:26:44 [ y/lLEGiA ]: ＭＧＨじゃなくてＭＨの間違いでした。失礼。
上の反応とか見ているとアデナケチって祝やＭＨ使ってないと勘違いしている人も多そうだなっと。
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 14:12:05 [ UOKvX2v. ]: こっちも間違えてG入れてたけど、リストアだけで間に合うなら
ビショのMP尽きる前にレイドのHP尽きてる気がするんだ。

ふと思ったんだが、最初ビショのHP25%以下にしておいて、一回リストア使ったあとの
次の回復をベネにするとさらに節約になる気がしてきた。
オークが最初から本領発揮するためにHP削ることあるように、ビショも
最初にベネ使えるようにするためにHP減らすのってやるやついるかな。
702 名前：684 投稿日：2006/10/19(木) 14:50:31 [ FMlCmGaA ]: 俺の書き方が足りなかったみたいですね。
ヒールが追いつかずにデスト２が死亡して、リタイアしました。
ＭＰはみんなかなり余り気味。

で、しばらくたって思ったけど、死なせたのがいやで清算申し出なかっただけかもしれないね・・
反省
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 15:55:29 [ Vtm8gonk ]: ヒールが追いつかずにってそりゃ当然だな
ウォクビショで狭間レイドとか痛すぎる
デストがヘヴンス＋インペ重ならいけるかもしれんが
インフェルノ＋タラム重程度ならレジ闇は欲しい
バサブレ＋青重程度ならレジ闇・ディヴァインが欲しい
無駄にギリギリまで粘って失敗するよりさっさと終わらせて良かったんじゃね？
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:03:59 [ TT5UE3LM ]: 作り話のような釣りにみえなくもないけどな・・・

6人でヒーローってことは半分以上知り合いだろ、それ
しかも鯖トップレベルの廃人PTってことだ
そのビショが自分以外の知り合いで、そのビショ晒したいなら各鯖スレいけ
各鯖スレで、別件で晒せ

つーか、SPSつかってるかどうかすらみてないとか・・・
705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:24:29 [ EtNNfitE ]: 犠牲者が出たなら、話が別だ。

ビショに余程の過失が無ければ、
運が悪いかPTLの判断ミスだ、そりゃ。

もうちょっと詳細話してみれ。
706 名前：684 投稿日：2006/10/20(金) 09:52:40 [ C07dIzDo ]: 俺デスト１　野良参加。
デスト１と歌踊りが同じクランで全員78

デストっていうかタイタンだけど。　俺は76
78デストがＳ両手+タラム重
歌踊りはＳ装備だった気がする。
俺はグレソ+9　にタラム重フルＺＥＬ

ウォクは74か75（レイジが４だった）
ビショは分からん。
そういえばあとソサラいました。
アナカゼルが自己ヘイストして、必死にキャンセルしてたので。
で、キャンセルかかる前に相方デストが死んで、オイラにタゲきて
オイラも死んで　リタイア
707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 10:45:37 [ 43zn/n2E ]: 確定。レイド行けると判断した人のミス。
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 19:40:38 [ hD6EBEsg ]: MP余ってるのに死なせたんだからしゃーないな。
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 03:37:37 [ NRIhHCFI ]: >>697
この構成だとGHなんて使わんだろ
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 06:39:24 [ M4uJyDGQ ]: 結局失敗したうえに自分も死んで
清算0と聞いて、実際にどう動いてたか見てもいないくせに
顔真っ赤に書き込んだでＦＡ？

ビショも何かしら失敗した可能性は十分にあるが
ぶっちゃけ>>684とはＰＴくみたくねーな
711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 10:37:50 [ I1vWOD4k ]: ビショもみんなもMPあふれまくりだったわけでしょ？
>>702を見ると。
あぶない！と思って祝GBHすらしなかったわけだ？
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 10:59:03 [ J1RkClAs ]: 両者ともフレンジー発動中。
デスト1のＨＰヤバめ→リストア詠唱中に死亡
>>684にタゲ→ＧＢＨを詠唱しようとするが、デスト1を死なせたショックにより反応鈍る→>>684死亡

とかいう流れだったら面白くは・・・・ないか。
713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 11:43:30 [ 2x5zV2.Q ]: フレンジーするからヒールは要らないって宣言したが
思った以上にダメージあって死亡ｗ
ビショはヒールして良いのか迷ってた
が真相じゃねーのｗ
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 11:54:50 [ QYTjfLoA ]: ヒットポイント減ると発動するスキル系持ってるやつってさ、
ヒーラーが散々「心臓に悪いから止めて」って言っても聞かないタイプ多いよね…。
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 12:21:08 [ wAt96.6s ]: 78タイタンがレイド目的で行くなら間違いほぼ自己フレンジーするだろ。
安全にＨＰ減らせるんだし、減らしてからフレンジーしてヒール前回で挑むのが普通。
78歌いるからフレンジーでまわすＰＴ構成だし、

俺が想像するにジーロットフレンジー状態でヒール効果減なのをビショが認識してなかったからだと思う。
アナカゼルが自己￥でヘイストしてるとジーロットフレンジーでもＨＰへっていってしまうんだろう。
ソサラが庶民ヒール連発とかで一瞬でも支えられればよかったかもな。一回リストア入れば余裕できただろうに。

オリンピアと違うから、アップダウンだけ持ってればいつでもフレンジできる。
716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 12:27:19 [ wAt96.6s ]: >>714
その程度のスキルを活かせないヒーラーにも問題あると思うぞ。
717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 14:16:05 [ C6O7TVQQ ]: ヒール大好きビショとしても活かしてやりたいけど、ゲージ減ってると目についてしかたない。
フレンジーあたりなら発動にマクロ入れてもらって発動したらリストア→GrHってかんじで。
ゲージの見た目よりHPがうんとあるのも知ってるけど、それでもやっぱり減ってるとむずむず。
3割以下を保てと言われたら断りますがディレイとか教えて貰ってヒール抜いて発動させるならOK。
環境によるけど言われれば我慢はします。でもむずむずする気持ちは分ってください…っ。

ちなみにジーロットって初めて聞きましたorz　他職のスキルももっと勉強しないとなぁと反省。
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 15:39:33 [ xX6YB.a6 ]: ジーロット発動は、精神的には結構ギリだよ。
30％だか25％だかだよね。「まだ？＠＠」とか聞いてしまうぐらい。
普通MOB相手でも（魔法クリきたら死ぬなあ）と思いながら見てる。

ﾍｲﾄ　：　歌　踊
火力：デスト　デスト
後衛：ウォク　ビショ
the謎：ソサラ

ヒールはビショ一任で、タンクなし。しかもアタッカーは好き好んで
HP減らして更にヒール量減少(ジーロット)か。ヒーラーとしては胃が
痛いなｗ
事実はともかくビショのミスもあったにせよ、もともと死亡上等でレイ
ド始めたんだろうし、あんま細かいこと気にしないほうがいいやね。
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 16:13:31 [ .a/Ipfxg ]: ジーロットの発動条件はHP30％以下で、フレンジ・ガッツと一緒なんだが、
問題はジーロットがHPも消費するスキルだということ。
３０％の時点で（しかもそのとき殴られていて）さらに減らすので、
ロアが間に合わないとほぼ死亡。
ヒールの回復量が減るというデメリットもあるが、
フレンジ・レイジ・ジーロットが発動された状態だと
HP四倍mobがクリ二発とかになるので
あっという間にVレイジでHP満タンになるｗ
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 16:17:12 [ J/eSdVCs ]: +3フォカヘヴンスにフルZELインペ重でもかなりキツイ
それ以下の装備しかないのに
レジ闇もDPも無しじゃ普通に死ぬから
ヘイストをキャンセルした状態でもがんがん減る
開幕でキャンセルみすってたらヒールする間も無く死んで当然
そもそももう一人のデストが死んだ時点でガッツロアーしてない>>684が糞デストでFA
721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 16:28:56 [ 2x5zV2.Q ]: 【韓国】次元の狭間英雄レイドを5人で倒す
http://blog.plaync.jp/kaz/29170.slog
こういう記事見て、その気になって
火力バカがいきなりやっちゃうから
その手の事故起きるのでは
野良PTと知り合い何かの固定PTを混同してはいけない
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 17:00:45 [ 3zDfm//w ]: >>720
ガッツ・ロアーしてないとどこに書いてあるか教えて。
723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 18:43:22 [ JcTQUm0k ]: こういうときって、
ウォクラもシンガーもダンサーも責任取らされないからいいよなｗ
724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 20:07:11 [ fvjIMK/Y ]: 狭間のレイドはレジ闇系のバッフがあると驚くほどダメ少なくなるよ
無制限のレイドでもレジストアンホーリー、ディヴァインプロテクション、インボケ歌
あればタンカーをデストにしてフレンジー、次にガッツ、きれたら適度に牛乳とヒール
フレンジーのディレイ回復したらフレンジーの繰り返しで13分くらいで安定して倒せる
デストの装備はタラム重にインフェルノマスター(フォカ)だったと思う
>>684エルダーいればよかったね
725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 21:53:03 [ FrxUGDm2 ]: ダメージのパーセントカットは大きすぎるな。
レジ闇一個あるだけで、５００ダメージを受ける所が３５０になるからなぁ…。
726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 22:29:04 [ 5Puoghtc ]: Ｃ５が一番の糞バランスなのは間違いないね
ＰｖＰバランス調整以外は無視してるから当然か
727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 23:11:21 [ JcTQUm0k ]: レジ闇持ち（ＤＰ・インボケ含む）
エルダー・ビショ・プロフ・シンガー

Ｖレイジ持ち
シリエル・ウォク・ダンサー

こういうバランス取りしたんだろう。
さすがにレジ闇１個はＶレイジに対抗できる力はない。暗黒攻撃限定だし。
エルダーがＤＰとレジ闇両持ちで飛びぬけてはいるが。
728 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 01:07:22 [ hONy0CnU ]: 少人数ＰＴでプロフ＋エルダのＰＴがマジで増えてきた。
729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 09:34:35 [ vTJIc72A ]: やっぱプロフ＋シリエルも多いけどね。
クレリティがバウとかの物理スキルにも有効ってのがスゴいんだよなぁ。
あぶれてるビショを救済しろよｗ　＞NC
730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 10:58:33 [ 9p5uXEdQ ]: 槍でウォク+ビショ(+エルダー)に勝るものはない。
ウォクの￥がほぼ完成する高レベルじゃないといけないけどな・・・
731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:59:40 [ 8giH7zAU ]: ウォクエルダ・シリプロには効率で負けるけど
クレリティ・トランスでプロフエルダでも十分稼げるようになったね。安全度も高いし
これでナイト職も高レベルＰＴに入りやすく・・・・なってちょorz
732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 19:51:27 [ WZNVQ6sY ]: 邪教控えの間・帝国で後衛２なら
火力タイプ：プロフ＋エルダ
万能タイプ：ウォク＋エルダ
無難タイプ：プロフ＋シリエル
733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 23:10:43 [ 2hQA1Ip. ]: エルプロだと、VレイジもGGHもなくて回復きつくない？
範囲攻撃のない狩場専門の組み合わせになるのかな

うちのクラハンの後衛がエルダー＋プロフなんだけど
エルダーさん回復がきつそうで自己リチャしまくりなんだ
オバロがくれば一気に楽そうになるんで、
この組み合わせは回復がきついのかなと

エルプロで狩ってる方々に、狩場とか選んで行ってるのかとか聞いてみたいです
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 23:35:46 [ qcfV2Cao ]: プロフ＋エルダは場所によっちゃLv74↑踊が必須かもね
735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 00:10:50 [ FUvYgDgc ]: 今日邪教控えの間（二部屋目）PTいってきたが、最初の編成は

スミス（樽あり）、トレハン、ダンサー、プロフ、シリエル

だったが、途中でシリエルが抜けて4人になったけど無休憩で余裕でいけた
78で1\0.25%程度だと言ってたかな？
74+ダンサがいて前衛がそれなりなら、効率重視で4人で後衛プロフのみで
もいいかもしれない

シリエルのみだと、レジ闇、BS、HWがないし厳しいかもしれないけどね
736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 00:15:57 [ Cm7jyaZs ]: >>732
火力タイプ：プロフ＋ウォク

でそ
737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 00:58:09 [ dhIpslg2 ]: >>733
エルダープロフ+Vダンスな
邪教の場合一般的に元から73+縛りのため74+ダンサーを確保するのはそう難しくない
Vダンス無かったら狩場にもよるがさすがに辛いだろうと思う。

効率最優先でプロフダンサーシンガーの三人PTで行ってるのもいるみたいだ
控えの間ならインボケ+レジ闇+MBだけでほぼヒール不要になるからなるほどと思った
738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 01:01:54 [ a3h9C9y. ]: >>735
最初の引きさえ上手くやって火力あるメンバーなら、
後衛プロフ１（プロ火なし）の４人でも控えの間は無休憩狩り可能だね

シリエルのみはどうだろう？
ダンサーにライトを入れてもらったらなんとかなるかなー
しかしレジスト系は欲しいし、POT自腹は野良なら厳しいかもな
プロ風あっても前衛の負担が大きいからきついし、レイジは所詮防御バフなのだから火力貢献しないからね
739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 01:04:17 [ 3rPc/TJ6 ]: 槍以外ならＶレイジもＶダンスも必須じゃないぞ。
邪教なら更にＤＰもあればＭＰ休憩の必要は無い。
740 名前：735 投稿日：2006/10/23(月) 01:15:16 [ FUvYgDgc ]: >>738
あぁライトあるの忘れてたよ
ただ、ライト入れるとさすがにダンス1曲削らないとダンサーのMPが持たない気がする
ライト入れるとなると、ウォリを削らないといけないし、BSとウォリ分の火力低下があると
狩り切れない気もしないでもない

上の編成で少し沸きまち状態になってたから、プロ風があればいけるかもしれないけどね
ちなみにプロ火はなかったというか、ないｗ
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 02:39:45 [ snUsX2g2 ]: 修道院で落ちるＨＷアイテムもってけば？
742 名前：733 投稿日：2006/10/23(月) 08:33:00 [ ovdmdXFM ]: >>737
なるほど納得です
うちのクラハンがレベル低い（Lv45～65）のが原因でした

オバロのログインを心待ちにできるってことで
前向きに考えることにします
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:37:30 [ 4G1fTlmU ]: >>727
誰も突っ込まないんだけ、ビショってレジ闇系ないよね？
なんか同等の効果のスキルあったっけ…
744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:39:01 [ 4G1fTlmU ]: ごめん、ＤＰって書いてあったわ('A`;)
てことは75以下は乙か…
745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:39:56 [ kb9qKNRk ]: DPだろ
746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:39:56 [ CPUDVVtU ]: >>744
ディバインプロテクションは、７７だ
747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:41:18 [ CPUDVVtU ]: ディバインプロテクションまで覚えてるエルダーいると、邪教でＶレイジいらんね…。
たまにＧＨいれるだけで問題無く回復してくし。
748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:52:35 [ 5U8AIOHU ]: もうそのレベルになってくると職関係なくなってくるな
最高効率なら、ダンサー、シンガー、プロフあたりだろうが
組みやすさや中の人の当たり外れ考えると
その構成にこだわらずに知り合いで集めたほうが効率がいい

自分の職と装備、知り合い次第で大体どんな構成でも狩れる
まぁダンサーは必須だけどな

C5で一番きつくなったのがビショかな
槍PTあるにはあるが、他のビショと取り合い
さらに募集にかかる時間や、中の人とPT自体の当たり外れ考えると
少数邪教のほうが旨かったりする
749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:51:25 [ sOXC8dZw ]: うちの鯖じゃ未だに70上ビショ少ないな。
750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 17:55:42 [ e9sSbfbU ]: 邪教浅瀬ならプロフ１で４-５人PTでいけるだろう？
レイジだけ配ってMP満タンまでお座り、ヒール１回ルーツ１回してまたお座りなシリエルや
殴ってたってMP回復するんじゃ？と言ってもMP満タンになるまで自己リチャ繰り返してるエルダーとか
本当に多い。
フルSS少数PTだからヒーラーが殴るよりアタッカーにリチャしてお座りしてたほうが
効率が良いって考えなのか判らないが清算ないし・・・

「槍と同じぐらい美味しい＾＾」って槍Ptに帰れよ！！
751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:38:14 [ JGdFYfcE ]: 邪教浅瀬でプロフが人気なのは多分後衛を一人にして
>>750みたいな金銭的寄生ヒーラーをPTから省いて精神的に気分よくPTしたいってのが理由だと思う。

ビショにいたっては槍PT育ちが多く物理攻撃武器持ってない奴多いし本気で入れたくない。
クレリティだけで自己リチャしてるエルダーもいらないな。アルケインやリチャSEや歌踊組み合してこそ本物の回復力がある。
クレリティだけじゃ大して回復しないからSSいれて殴って欲しいってのが前衛の本音だが自己リチャしてりゃSSつかわなくていいってのが寄生ヒーラーの本音。
MP貯めるんでってお座りシリエルもSS使いたくないだけだ。

ちなみにエヴァズセイント+シンガーがいるPTならディバインP+Rアンホーリー+インボケでダメージをほぼ無くしてしまうので
VレイジやVダンスが両方とも不要。ダンサーがLv低い時とか頼りになるぞ。

エヴァズセイントが78なら一分もかからないでMPがガスｹﾂくらいからMAXになる恐ろしい回復力。もうはっきりいってビショはゴミだよ。
従来ウォクはBSの火力アップ・HWの火力アップ・ボディの安全性等を考えてビショを相方に選んできたが
今ウォクに人気な相方はエルダーがダントツ人気で次点がプロフィットだったりする。
752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:43:14 [ JGdFYfcE ]: バッファーがウォクで相方ヒーラーにプロフが欲しがられる理由
・バフがビショより上位でウォクにないバフ全て補ってくれる。
・バフが充実してる分被ダメが減りプロフヒールで十分過ぎるくらい間に合う。
・ビショと違ってほぼ確実にSS殴りする。

SS使わないビショが多すぎでPTから完全にいらない人になった
プロフヒールだと多少不安？じゃあかわりにエルダーを入れよう。ビショはやめておきましょう。
753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:06:34 [ TvUH2AWk ]: >>751-752
>ビショにいたっては槍PT育ちが多く物理攻撃武器持ってない奴多いし本気で入れたくない。
だからビショップの自虐が(ry
昔からビショップのプレイヤーと槍育ちの糞野郎との区別がPT組む前にわかればなぁ・・・・。

あとさ、
ビショップ＝回復特化のヒーラー
プロフィット＝バッファー
このくらいはわかっているんだよね？
プロフのヒールで間に合うくらいの狩場ならそりゃビショップのヒールはオーバースペック。

あー、なんかもうｲｲや。
754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 22:23:17 [ TqJGkSRY ]: マッチがほとんど槍ＰＴで、今まで行ったこと無かったんで行ってみたが・・・
なんつーか面白くない。
作業っぽいと言うか。
こんなこと思ってるの俺だけ？
755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 22:56:12 [ mBpUJklI ]: 槍で常時面白いのは引きだけかなあ。
ヒーラーとかは、引きがトラブって瀕死で帰ってきたときとかが腕の見せ所。
安定した槍PTだと、そんなことも無いので、まあ暇だな。
756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 23:08:08 [ 9EAROzXo ]: >>755
それだね。引きのHPがごそっと減りだしたら、ｷﾀｰとばかりにみなぎる俺がいる。
757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 23:19:06 [ xvuQ3jE6 ]: つーかビショってさあ、やっぱ普通PTでは無駄に回復力高いだけだから
基本的にいらない子だよな。俺はビショだけどタンクとかにたまにリストアして
あとはリンク処理と殴るだけでリチャもできないからあんま役になってないと思うわけだわ。
SS使わないとかそれ以前の問題。その辺よくわかったからもうほとんど普通PTにはいかなくなってしまった。
>>751-752みたいに思われるのもいやだし。そもそも今の普通PTみんなぬるいよ。
昔話をあえて持ち出すわけじゃないがちょっと気を抜けばボコられて全滅するくらいの
狩場へ行ってみたい。
758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 00:48:17 [ v7zFz/7Y ]: >>754
槍ＰＴといっても、槍ペアはまた違った楽しみ方できると思うよ。
いちいち壁とか使わない"遊撃"槍師と組むと、それはもう「狩っては次！狩っては次！」
という感じでガンガン行くのでＭＰ管理がかなり難しいんだけどそれが面白い。

座るタイミング、ヒールするタイミングなど、どんどん上達していく…というか
お互いの呼吸が合ってくるのが、なんとも言えない快感だ。

まあ、これも作業っちゃあ作業なんだけど、
"考えて自分の動きを改良していく"作業で、一度やってみて欲しいなあ。
759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 07:16:51 [ .AJuun8U ]: 時代の流れなのか、ビショ（カーディナル）はＤＰを覚えられないと思っている奴が多いな。

×ＤＰ：エヴァセイ
〇ＤＰ：エヴァセイ(77)　カーディナル(77)

カーディナルもＤＰ覚えられるので狭間レイドや邪教で活躍できます。
760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 07:43:56 [ HQm9Ui.w ]: 狭間レイドでは重宝されるが邪教では要らない子の気がする
761 名前：754 投稿日：2006/10/24(火) 07:57:00 [ 8rQIlu66 ]: >>758
前行ったときは、壁使っててやること全部指定されてたな。
その「改良していく」余地が無かったから余計そう思ったのかも。
一度やってみてもよさそうだけど、入るときに壁使うかどうか聞くのもなんだよな･･･
762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 08:34:14 [ hxuP1wWM ]: 槍の面白さは遊撃だろうな
ペアだけにとどまらずネクカタ槍PTですらも遊撃は出来るのだが
（ネクカタ槍が面白いかはおいて)
槍もちの殆どが壁使っての迎撃ばかりだ
迎撃で率出せる狩場なら仕方がないが
どう考えても遊撃がいいと思える場面ですら迎撃
確かにSS効率は良いかもだが
迎撃にこだわる奴に限ってまとめ切れていない
迎撃槍にも改良していく余地は十分あるのだが
引きも適当受けも適当で次タゲで殴るだけの奴多すぎ
763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:18:50 [ teM35f9k ]: 邪教浅瀬は、　プロ+歌+V踊り+グラ（近接ATK）が一番な気がする。
ダンサー　ヘックスなしにして　D4　S2　でいけば、無休憩でいける。
火力あれば、フルSSでも　アデナドロップで、余裕で黒字だし。
マジェコア欲しいなら+バウでもいいけどね（スポするMOB絞れば）
764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:22:35 [ 9SJt.qtU ]: ageてる上にグラときたもんだ
765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:28:14 [ XfrXF3ZQ ]: >>751
プロフのサブクラスでシリエル選んだ人と組んだりするとよくわかるな
OEクシャクシャでフルSS、ヒールも全部祝SPS
一緒に組んだヒーラーがSPSしか使わなかったが回復力の差ですぐわかる
ネクカタ槍のようなぬるい槍では、MPあるときは槍装備して殴りに加わってくれる人までいた
766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:37:42 [ aBpedpo6 ]: ヒーラーがPTLとなって「邪教フルSSPT」の募集するなら殴り武器とSS持参で来てくれって愚痴。
ミステリー剣１本とかホム剣１本とか、もうねｗ
「CSS重くてすぐSS切れちゃう」とか73+の募集でそれはないだろう？
767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:57:25 [ rnLM6Soo ]: ヒーラー１だからこそ魔法剣がいるんじゃないかと
CグレはあれだかAグレなら許してちょ
768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:24:31 [ jdjqnDTQ ]: 槍のPスキルだとかそういう話は槍ptスレいけよ
769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:24:43 [ 92EKPOL6 ]: ネクカタ槍はヒマだな…。
火鉢最下層槍とかだと、気が抜けない。
スローくらって死にかけた引きに途中でヒールいれてこちらが引きを受け継いで、受け渡しポイントで
セレナーデ＆離れて迎撃要員にも回復とかざらにあるし。

大抵は「スローくらったから」「ラグったから」で引きが死ぬよくあるパターンだけど、こちらも三次職
なので、結構無理が効く。
そういうピンチを上手く切り抜けられると脳汁ですよ
770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:29:41 [ GcGF7QYk ]: >>765
ネクカタ槍のようなぬるい槍では、MPあるときは槍装備して殴りに加わってくれる人までいた

そんな餌に誰がクマー！
771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:42:14 [ XfrXF3ZQ ]: >>770
え、もしかして普通？

まぁよくいってたのが一ヶ月前くらいだから最近はわからん
うちの鯖だとメインエヴァセイの人で殴ってる人もみかけたけどね
772 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:45:26 [ 92EKPOL6 ]: >>765
それ普通だろ。
命中下がるといっても、白～緑なら結構あたるし、威力的にもバッファーが殴ってるのと大差ない。
そういう場合、少しでも殴るよ？
773 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:50:47 [ PjGCq7R2 ]: >>764
実際CON下げしてる短剣なんかだとだめだよ
入り口のリンクで乙る
回避もほぼ不可能だしな
タイラント、デスト、グラあたりが一番安定する
もちろん装備とスキルはそれなりに要求されるが
774 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:15:31 [ GcGF7QYk ]: >>771
ごめんなさい、単体殴り武器に加えて槍まで用意するアデナがありません＞＜；
775 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:38:40 [ IWOG0dx2 ]: >>774
単体殴り武器でも、座ってるよりは役に立つんじゃないか？
776 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:59:09 [ fsnnf9vw ]: 槍でも単体武器は十分に役に立つ
HPが大目に残ってるMobを探して殴ればいい
タゲを取らない程度にね
槍のリンクヘイトはすさまじいものがあるが
それでも下手したら自分にタゲが来る事だってある
タゲが来る＝火力が高いからとは限らないからね

槍PTに限らずどんなPTでも自分が出来る最善の事を考えてみる事だ
何もしないことが最善の事だって時もあるが
何か出来ることがあるはずだ色々試行錯誤するといい

野良だと何々はこうしないとダメって頭の固い人もいるけどね
777 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 14:01:21 [ A4bxCnh6 ]: 遊撃に興味を持った方はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157637280/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157637280/13
の纏め狩り動画は必見です。
778 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:11:21 [ Rwt/rf8g ]: >>763
邪教控えだとプレレザアタッカー(勿論防御歌類一切なし)でも
HP減らないどころかぐんぐん増えていくんだから、
グラとかじゃなくて火力のあるアタッカーの方がよっぽどいいぞ。
779 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:40:36 [ x6YwKGXE ]: >>773
何言ってるんだ？
邪教での少数効率PTのアタッカーはグラより短剣の方がはるかにいい
プレイントレハンの場合はルアー引きで入り口リンク自体がない。
アビスの場合もSMベール使って引いてこればノーリンク可能。

はっきり言ってグラは最低ランクだろ。
780 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:48:08 [ teM35f9k ]: ルアーとかいらんだろｗ　ちょっとプロフがリンク処理すれば。。
あんな小さい部屋でわざわざ引くな
781 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:51:05 [ x6YwKGXE ]: べつにプロフがちょっとヒールしてくれりゃいいだけの話だけどな。
ヒーラーマジいらねぇ。

リチャもちでフルSSするヒーラーならいれてもいいけどSSけちるヒーラーとか
叩き用武器持ってないヒーラーはゴミすぎるからPTにいらない。

そういうゴミヒーラーは槍PTで引き取ってくれ。
782 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:52:29 [ Rwt/rf8g ]: 2～3匹スリなりルーツなりで固めておけば開幕全リンクしてもヒールすらいらない。
歌がいたら尚更減らない。1プル引きとか効率落ちる事してないで真ん中突っ込むのがよろし。
783 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:52:14 [ X11Rh09. ]: 寄生とか文句を言ってても
そういうのが物凄い速さでマッチで入ってくる上に断れないのが普通だしなｗ
784 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:52:59 [ 6bIAuyfA ]: ど真ん中の平信者とかプリーストがアクティブ反応したときに全リンクだから、
手前の雑魚にてきとーに遠距離攻撃打てばいいんだよ。
785 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:16:25 [ 7Mfnc5qk ]: >>781
確かにそんなヒーラーはクソでいらないかもしれないな。

でもね。

＞リチャもちでフルSSするヒーラーならいれてもいいけど
とかいう奴はもっといらねーーよ。
どんだけ偉いんだよお前はｗ

一生プロフとヒールもリザもいらない温い狩りしててください。
本当にお疲れ様でした。
786 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:27:07 [ uE/s9THg ]: ヒーラー要らないのであれば募集しなければいいだけのことだな。
787 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 22:00:21 [ TcXVN05w ]: まあ後衛に関しては
C4中盤辺りからほんとに糞まみれになってきてるからな
ここで必死に工作してるのもその手合いだろｗ
サブクラスでもウンコが普通になってきてるしｗｗｗ
788 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 01:26:37 [ kIPrQJqo ]: >>775
そういうことが言いたかったのではなくてな
アキュ武器に加えて、槍、単体殴りと、二種類も殴り武器を用意する義務があるのかと言いたかったわけだ
アキュ武器＋単体殴り武器で十分。
槍なんか趣味の領域なのに>>765はどう考えても釣り
789 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 02:21:25 [ yMkq2x2o ]: >>788
うちの鯖だと槍PTにくるプロフは槍もってフルSS、フル祝が当たり前
アキュホム+単体殴りも当然持ってる
プロフはここまでして普通のプロフ

で、そういうプロフ上がりのサブクラスシリエルだと
普通に槍持ってて、暇な槍PTだと殴りにも参加してたってだけなんだが
790 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 04:13:26 [ E41yL0Os ]: どっからどうみても優秀なプロフだろ
1stでそこまでの財力あったらすごいわな
791 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 04:19:29 [ mXVEyoOQ ]: なんか、自己中なアタッカー様が湧き湧きみたいだが。

あのな、お前らアタッカー様達と違って、ヒーラーはおいしいソロ狩りなんてできないの。
おいしいＰＴでも、ソロのほうが稼ぎはいい。でも、ヒーラーはＰＴでしか生きられないわけ。わかる？
なのに、お前らは、フル祝い+フルＳＳ殴りしろっていうわけ？
お前ら自己中アタッカー様よりも、金使えって言うわけ？
ソロにもＰＴでも、お前らよりマズマズしろっていうわけ？
そんなにＳＳが勿体ないなら、ＳＳＰＴくんな。一生ソロかペアやってろ。

ＰＴにはな、それぞれの役目ってモンがあるんだよ。
お前らはフルＳＳで叩く。おれらはフル祝いで癒す。それが役目なんだよ！
おれらがフルＳＳしても、お前らの満足心を得る以外に、何の効果もねぇよ。
それくらいなら、おれらはＳＳ使わずに、最後に清算したほうがましだ。
それともなんだ？おれらがフル祝い+フルＳＳにしても、最後清算するか？
しねぇだろ？どうせお前らは。

お前らの考えはな、自分より人が得するのが気に食わないだけなんだよ。
ケツの穴が小せぇ野郎たちだぜ。
792 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 05:29:07 [ Nze63xEE ]: いわい
793 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 06:09:08 [ K5730sSk ]: >>791
うちの鯖じゃSSPTといったら清算がデフォなんで、
C5からスリーパー役やることが多くなったウォクラな俺としては、
・MPの関係上ソウルクライ使えない＞ヒーラーと火力変わらない。
・だけど一応フォカBLOなんでSS使用数は多い。
・スリープにA祝い必須なんでこれまた出費増。
・対して効果ないけどGマイトはほぼ必ずかける。＞ルーン石出費増。
で、SSPT行って清算する度に大体TL短剣やタイラントに次いで
2番目に多い精算額なのに、かたやヒーラーは「30kです」
とかあったりして（他は200とか300k）、ヒーラーって、自分も殴れば
多少は精算額の差が埋まるのにヒール、自己リチャに専念してくれて
偉いよなあ。とか思ってしまう。
794 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 07:20:50 [ kIPrQJqo ]: >>789
これどの鯖だよｗ
前衛ですら武器一個しか持ってない奴がほとんどなのに
なんでプロフは三つも持ってやっと普通なんだよ
アリエネ
795 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 08:50:51 [ gtbQWAFE ]: 槍の話題は槍スレでやれと忠告しただろ。必ず槍厨が嵐に来るからだ。
普段からアタッカーの愚痴スレになってんだしスルー覚えなきゃキリがねぇよ
796 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 09:18:07 [ 9DdMYobs ]: 祝いSPSｗｗ
797 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 09:50:00 [ QHCZCY0. ]: なんか新鮮だなｗ＞祝いSPS
798 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 09:51:25 [ J3PwhrlU ]: 俺の知り合いのLv60台のプロフはSOMアキュにタラム槍とDS+7フォカもってるな
インすると即フレからPT勧誘が飛んでくるってさ
799 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 10:31:29 [ Q7.1at/g ]: それだと、よほどの問題プレイヤーでも無い限り
プロフに想定される欠点が殆ど皆無だから当然の扱いだな。
800 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:46:00 [ RnG5ZZCI ]: >>793

> ヒーラーって、自分も殴れば
> 多少は精算額の差が埋まるのにヒール、自己リチャに専念してくれて
> 偉いよなあ。とか思ってしまう。

自分がｓｓこめて殴ったって大してダメでないのに
全体の消耗品額をおしあげてどうすんの？
自分の消耗品額が大きい＝得　じゃないんですよ？
801 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:55:50 [ YhbtE.S6 ]: ヒーラー並みの火力なら
清算PTでSS炊いて他人に無駄金払わせてる >>793 が糞だなｗ
802 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:05:20 [ KwRIOEEU ]: >>778 >>779
お前ら邪教の小部屋でのフルSSPTの話してるんだよな？
短剣とかグラとか低レベルな争いはいらん
あの部屋ならアタッカーはよっぽど装備と
レベルがクソじゃなければ何がきても変わらん
殲滅はやすぎると枯れて狩りにならんし
歌踊りプロフがいたとしてアタッカー１の4人構成だと
どんな化け物アタッカーでもプロ火がないと2部屋枯らしきるのは無理
短剣が不利なのは７８でもMOBが黄色や薄赤ばかりなので回避不可なのとスカがふえること
背後殴りができないため７８スキルを有効利用できないこと
役割に的には短剣はフルPTで奥へ
浅瀬はヲリ系で
ってのが言いかと思われ。効率は奥のほうがいいんだしな
803 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:34:16 [ WYTC5S1Q ]: 後衛がSS入れて殴るのが無駄金ならリンクさせたときSPS入れて処理するのも無駄金だな。
当然ヒールもSPS入れると無駄金だしルーンなんてもってのほか。
だが実際そうはなってないのは少々リンクさせてSPSヒール必要になっても
移動時間0で殴り続けるほうが経験値効率いいからだろ。
そのためにまったくダメージを稼がない方面の消耗品には文句は言わず、素の殴りよりも
ダメージを稼げるSS殴りだけ文句言うのはどうかと思うが。
804 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:36:34 [ K4m/eya2 ]: SpS代とかぐだぐだ言うヒーラーうぜーんだよ。
SS代に比べたら塵みたいな値段だろ
805 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:44:21 [ K4m/eya2 ]: 廃PTを長時間やってみた結果

S武器カバタリ　SS代2M
A武器短剣職　SS代1.5M
ダンサー　　　　SS代1M
S武器シンガーSS代1.5M
78ドムクラ　　　SS代+石代1.8M
ビショ　　　　　　SpS代+石代100ｋ

こんなかんじだったぞ。フルSSしないヒーラーはゴミでFA
サムツルあたりでフルSSしてもSS代はアタッカーの半分以下だろ。
806 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:48:44 [ 9DdMYobs ]: >>803
同じコストがかかるなら効果の大きいほうを優先するのは当たり前だろう
例えばDEが全祝パワブレしたりしたら無駄金使うなよって思うだろ？
807 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:58:52 [ Q7.1at/g ]: >>805
それにSS使用分の上昇与ダメージとの効率比較を含めないと駄目。

…と言っても、それ以前に廃PTである時点で全員フルSSでいいとは思うが。
808 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:06:45 [ WYTC5S1Q ]: >>806
つまり祝SPS入れてリンク処理するほうが後衛がSS入れて3回くらい殴るより
金銭効率がいいってこと？
809 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:14:47 [ EzOaIzkQ ]: >>803
頭悪そうな釣りにコメントするのもアレなんだけど
無駄金って書いたの俺なんで返事しとく

SPS入れてリンク処理するのは成功率が上がるから意味がある
SPS入れてヒールしても効果やMP効率が上がるから意味がある
これらをすることでMPの無駄遣いが減れば
MP休憩が減ってPTの効率が上がる

後衛がSSをこめて殴っても、
追加ダメージの量はアタッカーの半分がいいところだろう
SS代を後衛が自己負担するなら後衛もフルSS
SS代が折半ならそのSSはアタッカーに使ってもらったほうが
後衛以外のメンバーにとってはアデナ・EXP効率ともに高くなる

それが分かってて煽ってるんだよな？
真性のBaboじゃないよな？
810 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:17:32 [ EzOaIzkQ ]: >>808
リンク処理しないせいで祝ヒール2発が必要になるなら
リンク処理した方が金銭効率がいいのはわかるな？
811 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:22:19 [ J3PwhrlU ]: >SS代が折半ならそのSSはアタッカーに使ってもらったほうが
>後衛以外のメンバーにとってはアデナ・EXP効率ともに高くなる

攻撃速度は変わらないから、代わりに使うってのは無理だよ。
後衛がSS使えば、殲滅は確実に早くなる。
PT全体のアデナ効率は確実に低下するが、経験値の時間効率は上昇するよ。

狩場が枯れてしまうのなら話は別だけどね。
812 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:23:57 [ d/pqCTuw ]: >>805
その構成で前衛にフルSSされたらビショいらんがな。
一緒にフルSSしたとしても、MPだだ漏れするのは目に見えてるし。
私なら気まずくなってPT抜けるんで、
代わりにリチャかプロフでも募集してください。
813 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:24:08 [ EzOaIzkQ ]: >>811
EXPはそうだね
自分でも読み返して間違いに気付いた

指摘thx
814 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:24:34 [ 2bLu7hBo ]: フルSSPTで清算なしが普通の鯖の住人です。
VレイジとVダンスのおかげで殆どヒールいらなくても、殴らないヒーラー多いですよ？
「邪教フルSS」とか募集だしてるのがヒーラーさんだったりで
狩り始めてみれば当然のように殴らない。
今叩かれて（？）るのは清算無しSSPTでのヒーラーの殴り参加についてだと思うんだけどｗ
815 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:39:02 [ EzOaIzkQ ]: >>814
>>793
816 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 14:55:12 [ RnG5ZZCI ]: >>814
ヒーラーの心得。

・清算なしフルss＝ssオートで殴る。
・清算ありフルｓｓ＝ss入れない。

これでいいだろ。
ssオートにしてたって、ヒール詠唱やリンク処理、リチャ、
ドロップ拾いで案外時間を使うので、
前衛のフルssより出費は少ない。
清算ありの場合、ヒーラーの火力でss炊いてもコストに見合わないので
その分全体のコストを減らすためにもssは使わない方がいい。

まあ、現実には大抵この逆になるようだがなｗ
817 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 15:23:38 [ /1BaW2eE ]: >>816
それでFAだろうな。

俺の鯖はフルSS精算ありが基本だ。
この前エルダーが「強いでしょ」と言ってヘイストASでずっと殴っていた。
もちろん、その勘違いエルダー様のS-SS代も精算。
これは極端な奴だったが、SOVやSOMでフルSSしているヒーラーを見ると勿体無いなと思うよ。
そんな俺は貧乏性プロフ。
818 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:34:23 [ 70jGWpsM ]: まあ、目的にもよると思うが、アデナはいいから、経験地が目的！なら
ヒーラーもフルオートで殴ればEXP効率が多少でも、上がるだろうし、
アデナ効率も上げたい、ならSS炊かないでいいのかと

SS清算PTの話
819 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:49:43 [ cVjvhalM ]: 狩場にもよるが、精算PTで経験値が目的なら後衛は無理に殴らんでもいいだろう。
それよりも、ＭＰ休憩や￥休憩あるほうがExp効率は遥かに落ちる。
後衛はSSで殴るよりも、いかにＭＰ休憩なしで￥休憩なしでＰＴを回せるかをまず考えるべきだろ。

そもそも３時間ぶっとおしで狩れば後衛の持てるSS量なんかすぐなくなる。
それとも、SSなくなったから補充行きます～　とかで狩り止めるか？

ＭＰあふれて仕方ないＰＴは別の話
820 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:54:58 [ 70jGWpsM ]: >>819
そうか、MP回復させなあかんわな。ノンストップでいけるようにもっていけばベストか。
そうなると、ずらし￥議論が（ｒｙ
821 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 17:28:27 [ .GuoJoqY ]: この流れだと、ヒーラーはアキュ武器だけでいいことになるなｗ
まぁ実際そうだろうと感じている７７シリセイ。
ここ何ヶ月もSS精算のないPTいってない気がする･･･

今日もPTないや　ﾊﾊﾊ；
822 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 17:57:34 [ RnG5ZZCI ]: >>821
ss使うとコストがかかるけど、
ss使わないで殴り武器で殴る分には
ランニングコストは一切かかりませんよ。
そういう貢献もしたくないのなら、アキュ一本でいいんじゃないですか。

買った値段で売れない武器をつかんじゃった人はシラネ。
823 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 19:14:35 [ WYTC5S1Q ]: 先に出されてしまったけど、もうひとつついでに。
邪教とかいくとよくわかるけど、範囲攻撃で後衛にも結構ダメージくる場面多い。
SS殴りしてる後衛だと範囲ダメージ分くらいすぐ回復してるけどSSなしで殴ってると
ヒール頻度あきらかに違ってくる。
前衛がSS殴りでダメージドレイン増やしてヒール負担減ってることによりMPもつようになってても、
後衛がダメージ受けすぎてヒール必要になりMP失くすんじゃ微妙すぎる。
殴りにいくならSS入れたほうがいいし、SS入れずに殴るならはっきりと後方いてダメージ回避する
とやったほうがいい場面も出てくる。
実際結構範囲攻撃の射程広いのと、範囲攻撃してくるやつが多くて後方待機より
SS入れて殴るほうがよさそうに見える。
殴り火力もだけど、MP負担を減らす意味でも必要な場面もあるので、後衛へのダメージでヒールが
必要になりMPきついならSS入れて殴るほうがいいところもある。
824 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 19:19:19 [ K4m/eya2 ]: >>817
ヘイストASの後衛は確かに強いから別に清算でも気にならない。
ただSoMとかSoVでフルSSされるとなんか泣きたくなる。

清算無しPTで叩き武器ないんでSS持ってません殴りませんのゴミヒーラーは
清算ありPTでもいらないんでこないでください。居るだけで気分が悪い。

ヘイストASとかランニングコスト無視のバカヒーラーでもそういう奴は俺は好きだ。
そういうバカは清算なしPTでも普通にヘイストASでフルSSする。
825 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 19:54:22 [ 7DEH.nrQ ]: ざっと読んだが、どうやら>>791が核心を突いたようだ。

フルSS狩りって、費用的に割り切った奴らがやるもんだと思ってたよ。
826 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 20:07:59 [ yd3to/Os ]: うちはビショだけどフルＳＳ殴りしてる。
武器はフォカクリス。一応ヒール用のＳｏＶも所持。
スリーパーする時とレイド・槍くらいしかＳｏＶ使わない。
範囲スタンや麻痺の時以外はビショって殴り基本じゃないの？
827 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 20:56:32 [ K4m/eya2 ]: >>826
お前さんみたいなビショには一緒に狩りいかないか？ってWisくるだろ？
頼りになるビショはみんな手放したくないからな。

Lv70超えてもクリ杖だけとかのゴミビショも居るのが現実だし
そういう奴らは狩りに誘われないから野良PTに入ってくる。
ビショで野良PT来るのはそういう奴が多い。だから野良はゴミビショばっか。
828 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 21:07:56 [ GJuCTeaQ ]: >>827
あー、いるいる、lv70超えてもまだCグレ未強化武器のみのヒーラーとかな。
自分もビショップだがはっきり言って気分悪いね。
本人いわく高いのもったって大して変わらないじゃんとか、
Aローブ着てお金がないのとか。そんなだからヒーラー全体の評判が下がるんだよ。
一方で金がないのに何とか工面して￥用のミステリーアキュとBグレの殴り武器用意してる
プロフとかみると応援したくなるね。
829 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 22:13:37 [ xOC3NiTU ]: レイドや槍PTに入り浸ってた廃人ビショも居れば
基本赤字ソロなビショも居るんだし
メイジの殴り武器なんてどうでも良い感じがする
830 名前：791 投稿日：2006/10/25(水) 23:25:56 [ mXVEyoOQ ]: なんかな～、結局アタッカーの言い分聞いてりゃ、結論は一つ。
「俺らより得スンナ・ｗ・」

>>816 >>817
ヒーラーの心得。
・清算なしフルss＝ssオートで殴る。
・清算ありフルｓｓ＝ss入れない。
だと？ふざけんな！
結局「俺らは損したくねぇ。お前ら（ヒーラー）だけ損してろ」なわけだな。
清算なしＰＴ＞非効率なＳＳをヒーラーに使わせて、自己満足。
清算ありＰＴ＞非効率なＳＳ代金が俺らに被ってくるのは嫌だなぁ。だからＳＳ使わないでねｗ
ってことだろ！

SSPTは経験を金で買うんだから、ヒーラーもＳＳしたほうがいい、って誰か言ってたな。
アタッカー様達よ、それは自己矛盾に陥ってるぜ。結局その理屈は建前だということが判明してるじゃねえか。
清算ありだと、ヒーラーにＳＳ使って欲しくないんだったらな。

ケツの穴が小せぇんだよ。糞どもが！
831 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:31:18 [ K4m/eya2 ]: >>830
生産ありでもなしでもフルSSすれば問題ない
832 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:34:19 [ bSk8ZWT2 ]: 一般論にまとめるのがもう無理だろう？

自分の場合、一応メインキャラの火力武器は持っていくけど、
あくまで後衛はPTに不可欠だからやってあげてるって面もあるわけで。
・・・我ながらひどい効率厨だが、
ハイスコアとパフォーマンスを狙えるPTを作る楽しさってのは前衛の発想だな。

一方、大抵のメインヒーラーはPTプレイの楽しさを求めて職を選んでいる。
後衛はレベルを上げたって対人で活躍できるというもんでもないから、
レベリングや装備へのモチベーションは低い。

そんなのに何か文句を言ってみろ。馬鹿にされちゃうぜ。
833 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:59:07 [ E41yL0Os ]: 2つ目の枠増やすにはどうすれば？
834 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 00:17:15 [ Qh5etKK. ]: その昔ＳＳＰＴなんて週に１回あるかないかのころ、
祝ヒール、祝スリープ、祝ルーツとがんばっていたヒーラーがたくさんいた。
清算しようなんていう前衛様には一度も会ったことが無い。
もちろんヒーラーが清算しようなどと言うはずも無い。
ＳＳＰＴがはやりだして後衛より前衛のほうがコストがあがると
清算しないヒーラーはくずだくそだという前衛様多数降臨。
835 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 00:46:24 [ /Z7oxS.w ]: そういえば俺がまだwizだった頃、一人でリンク処理しまくってアデナで微赤字、
コアでトントンから微黒だったころ、PTメンはアタッカーまでSS使わなかったなー
清算なんて考えもしなかったが、あの頃前衛さまはうまいうまい言ってたな
byカイン・C2～3?の帝国辺りまで
836 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:13:37 [ 5MUgNiNE ]: 世の中、多数の意見が強い意見になるからな。星の数ほどいる前衛の意見が強いんだよ。
なんか、
前衛＝男
後衛＝女
みたいだな。日本の社会に当てはめると。
野良（会社）では、後衛は黙って前衛の言うとおりにしてれば、重宝されるみたいな。
逆に、身内ＰＴ（家庭）の中では、後衛のほうが発言力ある。ＨＰ（メシ）握ってるからなｗ

>>833
22個目の￥枠に必要な本はレイドドロップしかない。
837 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:47:37 [ jmwFaukQ ]: 後衛ってアキュ武器もってSS使わないのが普通だと思ってたけど違うの？
838 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 03:07:15 [ LuiDy2Qc ]: >>837
それって寄生の人だよ。寄生虫。
ゴミヒーラー拾っちゃったなってみんな内心泣いてるよ。
839 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 03:13:42 [ FxPX.qmc ]: 自分より相手のほうが儲かるのが憎いだけ
非常に日本人らしいと言える

俺が俺TUEEEするためにヒーラーバッファーはいるので
そいつらがSS使ってなかろうと気にはならない

普通PTってやつだと後衛は祝いれてリンク処理/ヒールするのに
前衛はSS無しに叩いてるだけだしな
840 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 04:13:28 [ xHXnAZx6 ]: >>837
それでもちゃんと仕事ができていれば普通。
火力出すのが仕事じゃないし、リンク処理やヒールには祝いれるんだからな。
そもそもSS入れない前衛だっているのになんで後衛が武器二つ以上用意してSS連打しなきゃいけないんだと言いたい。
大事なのは装備はSSより、きちんと仕事ができるか。
841 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 04:52:45 [ LuiDy2Qc ]: >>840
青ローブ・サムツル・祝ヒール・フルSS
これくらいあったら誰も寄生扱いしない。

よく居る糞のタイプが
青ローブ・クリ杖・SpSヒール・ノンSS

どう見ても寄生です。

殴り武器もってないならSSを使用しませんってことだし清算しましょうときちんと言え。
SS入れないゴミ前衛など高レベル狩場では居ない。
842 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 05:46:20 [ 5MUgNiNE ]: >>841
＞SS入れないゴミ前衛など高レベル狩場では居ない。
普通に居ますが、なにか？　ＳＳ入れてるなら、それはＳＳＰＴって言うの。
ヒーラーは、前衛がＳＳ入れない普通ＰＴでも、当然のようにヒール、スリープに祝込めてる。
別に俺はそれでも、前衛に清算を要求しようなんて思わないし、寄生されてるとも思わない。
当然、前衛が「清算しましょう」ときちんと言ってくれたことなど、ただの一度もない。
普通ＰＴで後衛に清算しましょうって言わない前衛は、どう見ても寄生ですか？？
843 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 06:38:36 [ dyNYRHn. ]: 俺は固定面子で狩りしてるけど、SSの清算とかはよっぽど酷く偏ったとき以外はやらない。
そのかわりにお互いにサブクラスでは前衛後衛が入れ替わるので、
そこで俺だけみなぎりフルSSとかしたりして、バランス取ってるかな。

つかさ、SS清算で細かく言うのってみみっちいよ・・・
844 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 06:57:03 [ xHXnAZx6 ]: >>841
＞青ローブ・クリ杖・SpSヒール・ノンSS
クリ杖じゃなくてミステリアキュだったらリアリティあったかもな
創作乙
845 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 07:06:02 [ 6FYHR/wE ]: まあ前衛の人に言いたいのは
おおかたの後衛は実は効率をあまり考えてない
ヒーラーとしての仕事がありがたいなあと思われること目指してる
。o（ドワが出血してもバイタやピュリさせてくれ
。o（祭った瞬間に牛乳飲まずに俺らのヒールを存分受けてくれ
だから寄生うんぬんと話を持って行くのはよしてほしい

んで後衛にも１つ言いたいのは
清算無しＰＴの前衛の出費を軽く見すぎってこと
何も言わずに赤字まっしぐらしてくれるタイラントや短剣職には普通頭上がらんぞ
846 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 07:39:34 [ LuiDy2Qc ]: >>844
寄生のやつはいまだにクリ杖で来る
ミスアキュでも寄生なのは寄生だがマジでクリ杖で来る
847 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 07:59:41 [ 2PdB7Q.w ]: ･･･フルPTである場合
一人支援職がサムツル（SS有）時とお座り時との差が
全体火力の5％に満たないという事実を下手に知っていて
理論武装している輩もいるからな。

その5％の火力不足から損するアデナなり経験値なりを
何らかの形で補填してくれるわけでもないのに・・・
848 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 08:02:54 [ LuiDy2Qc ]: 寄生ヒーラーが居るの嫌だから今アタッカーは邪教に逃げてる。
邪教だとプロフダンサーであとはアタッカー3人とかでもいいしな。
全員フルSSだから気分いいぜ。ゴミヒーラー居ないと精神衛生上とてもいい。
849 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 08:51:54 [ xO3PeOFM ]: >>841
普通のSPSでPTが回ってるなら祝使う必要ない。そこは叩くべきところではない。
クリ杖はあれだが。
850 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 09:54:59 [ DV8cnaGA ]: 他のサーバーだと未清算のSSPTもあるから話引きずってるのかね
5鯖だと基本SSPTは清算なのでこういう議論自体発生しない気がする
SS使う使わないはヒーラーの裁量に任されてるって私は認識だけど
ミナギリ緑からの戯言でした
851 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 10:14:20 [ UO5ly96I ]: 22個目の￥枠アイテム自体はそのうちゴミになるだろうなぁ。
落とすレイドの数が半端じゃないし。

23-24は結構きついかな。
852 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 14:01:37 [ kkY0UbLU ]: 自分ナイト。
二次転職したばかりの頃はお金なくて、フルSSなんてできなかった。
クランのエルダーは、いつもリンク処理とヒールに祝使ってくれたけど、
そのせいか40後半までカルミにエルバソ。
50でようやく武器がホムになり、60でブレスドとグールを揃えた。

今はクラハンでフルSSすることも増えたけど、
エルダーにもSS使えとはとても言えないよ。
今まで苦労させた分、稼いでもらいたくてみなぎってる。

C5になって新魔法を覚えた彼は、タンカーの自分にもクレリティをくれる。
「石もったいないし、ＭＰ調整は自分でするよ」と言っても、
「ぜんぜんもったいなくないよ！」と言って枠のある限りかけてくれる。

結局こういうのは持ちつ持たれずで、
お互いが相手のために頑張るのがPTなんじゃないか。

クラハンと野良じゃまた話は違うかもしれないけど、
野良でヒーラーがSS使わなくても、別に気にならない。
853 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 14:12:34 [ 5fOiwnps ]: クラハンと野良では話が全く別物
854 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 14:29:01 [ xHXnAZx6 ]: SS精算PTつくればいい
それ嫌ならフルSS以外お断りとマッチに書けばいい
終了
855 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 17:13:06 [ sp0.bI4g ]: 今時クリ杖でマナアップＰＴに来る寄生なんているわけねえだろｗｗｗｗｗ

今はフェイススティックマナアップで寄生が主流だ。
856 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 17:19:56 [ lXGZmRuE ]: マナアップＰＴというものがどういうものかわからんが、俺はＭＦＤマナアップだ。＋５だけどね。
857 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 17:47:03 [ BgLRNWO. ]: >>855
実際にいるから始末が悪い、３Mクラスマナアップorアキュのみのヒーラー。
しかもそういう奴に限ってヒールにSpS使わない。
こちとらメインエルダー、回復量でこめてるかこめてないかくらいわかる。
70オーバーのLvで見たから呆れたよ。
858 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 18:06:42 [ TlqdJZuQ ]: >>857
おちつけ、>>855のいってるフェイススティックも3Mだ。
つまり>>855はただのネタ。
859 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 20:32:01 [ 0dYVpdf6 ]: お前ら全員ゴスへ来いｗ
860 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 01:27:40 [ CZqqi0IA ]: 当方エルダー。
ヒーラーはさ、殴り武器を特に選ばないんだから、ＳＳＰＴだったら両手武器にして
ＳＳ消費抑えるのがいいかもな。どの武器でも、ダメはかわらんから。

ＳＳ使わない普通ＰＴでも、最近のアップデートと金あまり現象で、今までトントンだった狩場が、
相当にぬるくなってしまっているのはみんなも思うだろ。ヒーラー暇。
だから、ヒーラーも両手武器用意して、殴るのがいいかなって最近思うようになってきた。
今まではSoVアキュでペチペチ殴ってたけど、どうも殴るモチベーションがな～。

この前初めて、フォカ二刀貸してもらったけど、「ザン！ザン！」ってクリ出てあれホント気持ちいいね。
前衛がもったいないと思いつつもＳＳで殴ってしまう気持ちが分かったよ。あれなら、ＳＳ使いたくなるｗ
拳だとクリでにくいから、やっぱ二刀がいいかなぁ。あと残るは両手剣なんだが。
フォカ両手剣も結構気持ちが良いものですか？
より気持ち良いのはどっちだと思いますか？
861 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 01:55:15 [ cPO7AdrA ]: インフェルノを力いっぱい振りまわす姿が見たいです
エルダーの方々ぜひともお願いします。僕のために
862 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 02:19:17 [ CZqqi0IA ]: キミ。誰？
863 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 02:56:31 [ FZka4r4k ]: 俺のフレリストのヒーラーは全員SS使うヒーラーだ

このスレ見たらいいヒーラーの知り合い居ない奴って寄生のゴミヒーラーにアデナ吸われ続けるってことわかった。
俺って恵まれてるな。
864 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 03:10:28 [ CZqqi0IA ]: 俺のフレリストのアタッカーは全員SS使うアタッカーだ

このスレ見たらいいアタッカーの知り合い居ない奴って寄生のゴミアタッカーにアデナ吸われ続けるってことわかった。
俺って恵まれてるな。
865 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 05:21:12 [ 2Y8qfP5. ]: まぁおまえら
俺がデータを出してやろう
79エルダ
C＋4S－4
＋3インフェルノ　QA指
プロフフル￥バサクGマイトあり
これでシレノス兵士にSSこめてダメが160前後で2割外れる

アタッカーとしては一番火力が低いと思われるスミス
Lv74
＋3AOB
￥環境は同じ
ダメ450前後ミスはほぼ無い（鈍器だしな）

これみてもSS込めろと仰りますかね？ｗ
QAあるからクリ連発したら一瞬タゲ向いたりするけど
B武器スミスとのペアですらSSいれても火力は20%もあがらねーよｗ

そもそもSS精算するPTなら後衛がSS炊かなくても問題ないだろうし
精算しないPTならそんなにSS使わないんじゃないだろうか

精算PTでは
＋3インフェルノフォカ程度ではSS炊くと迷惑になると思う
ちなみにC4S4は外せません
C4S4にBtB4以上ないと自爆クリで即死するからｗ

ウォクバフだったときのためにエビBtBは買っとけよ70台シリとエルダの人
マジ即死ｗｗｗやばすｗｗｗ
866 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 05:27:54 [ ZS38Id.6 ]: >>865
せっかく自分で何も考えない奴を騙すために
>>847が支援職の火力を相当多めに見積もっていたのが台無しではないか。
867 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 05:54:50 [ EFo0TRZc ]: 79エルダー・・・か。

データ捏造ミスった？
868 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 06:45:10 [ Gyg6keKQ ]: 殴りに夢中で仕事がおろそかになる奴よりは、きっちり仕事をこなしつつたまにぺしぺし殴る程度の奴のほうが安心できる。
後衛はSSとかどうこうの前にきちんと仕事をしろ。
SS連打しない奴より、仕事が出来てない奴の方が多すぎ。
869 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 08:03:50 [ tezEEaSo ]: フルＳＳなアタッカーがいたら
こっちもフルＳＳフル祝ルーン石使用にしてるんだが
それが普通じゃねえの？
殴ってもちゃんとリンク処理も出来てる
アデナとかある程度は露天で稼げるし７０こえたら経験やＳＰのが欲しいからねえ
清算はＰＴＬまかせやな
今は邪教少数か使徒ペアトリオで狩りしてるがﾐﾅｷﾞﾘまくっても余裕で黒字やし
友人のエルダーはＳｏＭでフルＳＳして殴ってるな
ＳＳや祝、ルーンストーンの使用は個人個人で決めればいいじゃん
ただ７０超えてからフレから誘われる確立に響くと思うぞ
870 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 08:51:14 [ j0Ntfu/. ]: 半端な構成でもなんとかなるんで、SSPT自体にメリットはあるからね。
前衛のSS使用を促がすために、後衛がSS入れるのはアリかなとは思う。
871 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 08:52:37 [ I5/24m9o ]: 同じ狩場、染料無しLv76シリセイ+3BLOフォカSSで180、SSクリ800程度だな。ATKは約500
AOBスミスで通常SS攻撃450ねえｗAtk1250くらいあれば出るな。
872 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 09:36:04 [ vHoWJQZM ]: とにかく経験値が欲しいからホムでも何でもSSこめて殴れやー
と思うフルSSPTによく行くアタッカー。

精算SSPTとフルSSPTじゃ、同じSSPTでも別物ですね。
873 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 09:52:09 [ Gyg6keKQ ]: >>872
フルSSPTでSS連打しない奴はBANしろよｗ
自分が勝手にフルSSPTだと決めつけてるなら別だが。
874 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 11:00:02 [ Ja1QadKY ]: S+4　D+4　W+4
のドムクラだけど、+8サムツルでATK900くらいあるよ。
たしかBS２と踊とウォーあれば1000超えたはず（クライ無し）
サムツルとAOBの差があるけど、前衛と後衛のATKの差は大きいから
1200くらいいっててもおかしくないかな。

ただ、前衛と後衛で大きいのは攻撃速度と命中
その辺の計算すると、どうしても前衛の半分くらいが後衛の限界かな　と思います。
875 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 11:21:51 [ DMlZFlh2 ]: S+4染料入れたソドシンが+3ダマもって800くらいだった気がする。
ダメージは正確には覚えてないけどだいたいの場所で150～250あたりをさまよってる。
シレノス兵士に450とか言ってるけどそれディオン周辺のシレノス相手じゃない？ｗ
876 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 11:43:05 [ 7/mRYerg ]: まあ前衛最弱のシンガーが基準じゃな・・
877 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 12:57:44 [ DMlZFlh2 ]: >>876
865の染料入れてないスミスならS+4したソドシンならだいたいS同じになる。
さらに武器も似たようなものなら似たような攻撃力になるのはわかるよな？
まさかデータの意味もわからずそう言ってるわけじゃないよな？
貧弱なのはキャラだけで十分だぞ。
878 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 13:02:48 [ FZka4r4k ]: シンガー侮るなって。

タラム重+S剣フォカのシンガーには+4クシャクシャ程度のアタッカーじゃ
タゲ持っていかれる場面もかなりある；ｗ；
879 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 13:06:45 [ 7/mRYerg ]: >>878
武器の値段が随分違うようですが。
880 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 16:42:06 [ 11xnc5jk ]: AOBスミスがシレノスに通常ＳＳで４５０ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ支援職スレだからあれだけど、前衛からしたらハァ？って感じだよ。
881 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:12:44 [ cPO7AdrA ]: C5からナイト系列にホールドスキルが搭載されましたよね
みなさんに聞きたいのですが、ルーツとの噛み合わせはどんな風にされてますか？

あといまいち効果を知らなくて；；
アレストが射程短い範囲ホールドでＭＰ効率と成功率が高い方ですよね
もう一方のシャックルはあまり使われないみたいですが有用なんでしょうか？

で、本職ルーツとの噛み合わせが
882 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:14:32 [ cPO7AdrA ]: なんか最後に消したと思った文が入ってしまった；－；
883 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:53:00 [ QcFv5qak ]: シャックルは、プランドなんかの槍mobの足止めに使ってる。
C4の頃はヘイトして引き→本職にルーツしてもらってたけど、
C5で異様に射程が延びたからな。
今はある程度周りを掃除してからシャックルＦＡで突っ込むようにしてる。
ヘイトより消費ＭＰ少ないし、後衛もルーツしなくていいし、
引きがない分、狩りのテンポも上がっていい感じだよ。
ただし効果時間が短いから、一気に殲滅できるとき限定。
火力足りないときや、リンク処理のためのルーツは本職に任せてる。

一方、マスシャックルは家族mobとかの複数mobを引いたとき、
オーラの代わりに使って被ダメを減らす。
同じく効果時間短いんだが、スリープかかるまでの一時しのぎにはなる。
884 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 18:55:03 [ 6eRHsHGw ]: アレストだかは消費MPがけっこうかさむそうだ。
じゃあお前ヘイトすんなよと

消したと思った文が入ってしまった。
ナイトについては言いたいことが色々あるが、ぶちまけちゃっていいもんかどうか。
885 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 01:59:16 [ 40xBagPo ]: 今日は大丈夫だから・・。
ナイトスレで思いっきりぶちまけて！
886 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 02:21:07 [ M7Yy/5fA ]: 流れぶった切って悪いが
グレーターヒールに使えるタイマーソフトみたいなのないかな？
みんなどうやって１５秒はかってる？
887 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 02:44:19 [ ntOeOgQA ]: >>886　タ、タイマー？余計に大変な気が・・・ｗ

　モニター凝視！以上！
888 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:15:24 [ au3Fy04M ]: >>887
かけた側の画面には残り時間出ないんよ。
>>886
頭の中でカウントかな。
889 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:48:36 [ 40xBagPo ]: ＨＰバーが、徐々に増えてるかどうか見れば分かるよ。
ヒーラーならＨＰバーは常に監視してる場所だし、見分けるのは難しくない。
890 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 09:59:49 [ o4NbFg2I ]: ドワオークだと増えてるのかどうか良くわからん
Vレイジかかってる状況だとますますわからん
そんな状況できっちり15秒計るいみもないだろうけど
891 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 10:10:03 [ CHbCTJMw ]: まあ結論カンだろ
チャットしてたら何秒かなんて忘れちまう
892 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 12:47:08 [ au3Fy04M ]: 勘かw
だが被るとヒールされてる側には下手だってバレるんだよな
サブでナイトやってるんだが、上手い下手の指標になっちゃうよ、GHは。
残り5秒未満とかでかぶるのは許容範囲だと思うけどね
893 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 13:44:20 [ cIpyXW9. ]: 脳内時計任せだな
ストップウォッチ使う事考えたが結局見てられないし
そもそも両手塞がってるしｗ
894 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 14:38:55 [ 32Ff8jT6 ]: GGHじゃないんだけど、ウチのウォクがスリープ重ねるのやたら上手い。

敵がそこそこリンクして、1回目のスリープが切れそうになって
そろそろスリープ書き換え準備しようかなぁと思ってたんだけど
敵がまだ寝てるにも関わらず、ウォクがなにやら詠唱始めた。
おいおい、まだちょっと早いだろう・・・と思ってたんだけど、
詠唱完了少し前くらいに、頭に浮かぶ白い玉が消えた・・・と思ったくらいに
ウォクにスリープがきれいにかかった。

GGHの話題で、このこと思い出したんでウォクに聞いてみたんだけど
自分の攻撃回数で、いつごろスリープ切れそうってのを把握してるっぽい。
スリープだけじゃなくて、C5でマクロに表示されなくなったCoLのディレイなんかも
攻撃回数で把握するようにしてるみたい。

バサカやフュリダンスで攻撃速度は前後しちゃうだろうけども
体内時計よりはカウントしやすい方法なのかなーと、すこしカンシンした。
895 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 16:27:41 [ 0i9MlA96 ]: UDのグラフィックなくして、GHかかってる間あのエフェクトつけてほしいな。
戦争のときにHOPとかされたらクリエラするかもしれんがｗ
896 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 22:19:07 [ Ia9Xd9Dc ]: >>894
ある程度以上詠唱長ければ普通だろ
Mobが硬直＞通常＞玉消え＞稼動
だから硬直解けた段階を目印にしてかける
そもそも対象Mobごとに効果時間微妙に変わるのに
攻撃回数なんかで覚えれるわけなかろ
897 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 01:16:06 [ eHYCPLfk ]: >そもそも対象Mobごとに効果時間微妙に変わるのに
どういう意味だ?
基本ラグ以外ではかわらないものじゃね？
898 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 02:10:20 [ r4MAik6c ]: >>894
ウォクラのドリームを重ねる簡単な目安だと
相手が戦闘状態解けて、ぼっ立ちになった後
○病後（詠唱速度に合わせて微調整）かけるというのがある。
899 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 02:12:29 [ r4MAik6c ]: って、896と同じこと書いているな、失礼。
900 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 10:39:16 [ ivScAWn. ]: ルーツやスリは切れる前に一瞬mobが動くよな
それきっかけで目の前の敵の減り方を見つつスリやルーツ重ねたりしてる。

mob一瞬動くのは俺のPCだけ？
結局>>896が書いてる　硬直＞通常　の部分なんだけどね。
901 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 10:56:53 [ wflZCARg ]: 切れる前に動くか？
同期の問題でタゲると動いたように見えることはあるけど、タゲらないで凝視してても
動いたようには見えた記憶がないけどね･･･
902 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 11:47:13 [ Sg6yyXXs ]: オレのPCからでも動いて見えるな。
スリきれる何秒前か一定なのか必ず動いているかは分からないけど。
チョット観察してみよ。
903 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 11:51:44 [ AUMETZKU ]: 念のため、戦闘状態から非戦闘状態に変わる瞬間のことじゃないよね？
904 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 12:55:28 [ fSzJmEe. ]: それしかないだろ
905 名前：900 投稿日：2006/10/30(月) 16:29:59 [ ivScAWn. ]: 俺のPCのせいかも。
切れる少し前に一歩くらいずれるんだよね。
おかげで俺はそれを合図にタゲって重ねる準備してるんだが。
でも他の人の参考にはならないか。
余計なﾚｽで失礼した。
906 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 16:38:26 [ URwfsY1U ]: >>905
>>903
907 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 18:17:46 [ gSjd/hoc ]: それ位置バグでずれて表示されてるのが誰かがタゲしなおしたせいで
元の位置に戻るからじゃないのか。
908 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 19:25:17 [ y8oOJOEU ]: 寝てる敵で、その現象あった？
909 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 20:22:41 [ 7VUu8pHA ]: >>900
>>902
俺はないなー。
だとしたらそれは便利だね。
910 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 08:18:24 [ 5mcApuh. ]: 寝てるmobってスリープが切れる少し前に戦闘状態が解けるから
低い体勢から普通立ちになるのが一見動いたように見えるよね

一歩も動くのは見たことないや
911 名前：902 投稿日：2006/10/31(火) 11:12:10 [ EWbjfFG2 ]: オレの場合は　>>903　>>910　の通りだったわ。
でも、たまに一歩だけ前に出る。位置ズレかー

知り合いのビショにトランス解けた瞬間トランスかけなおす人いたからどうやってんのか聞いてみたら、
「体内時計」
だそうです。マナup武器

>>894にでてくるウォクみたいになりたいな。
912 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 11:37:14 [ .ddKCORw ]: パケットロスか遅延なのか知らんけど、見かけ上の位置と方向の情報は
あまり信用してはいけない。2PCで見比べるとよくわかる。
913 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 12:25:40 [ 1kmHBSps ]: 普通にトランスやGH掛けた時はモニターの横の時計の秒針をちらっと見て
解ける時間を逆算。

これだけでかなり違うと思う。
914 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 13:53:55 [ nSXAyz3. ]: 秒数を数えるの好きだから、
頭の中で60秒カウントしても誤差はせいぜい1～2秒なんで、
GHのあとちゃんとカウントすれば困らない。
15秒ならちょっとの訓練で誤差1秒以下になると思うな。
時計とかあるならそれを使えばいいけどね。
915 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 15:18:10 [ FkWjusGs ]: そういや、最近はソロ以外GH使ってないな。
SPS・B-SPSで回復力調整しながらのバイタラライズと、
緊急時のGBH、タンクにリストアって感じだからな。

ええ、よく先にGHを掛けられますよorz
916 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 22:08:28 [ wZ2hoEkA ]: >>912
見かけ上の位置などの話じゃないですー。
そんなんみんな知ってるし。

「そのmobをタゲりなおしたりもせずに」
スリープが解けたらmobは一歩動くのか否か？の話だから。
917 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 05:10:41 [ vz6U48g2 ]: 動く　を
勝手に位置が動くとかいう妙な解釈してるやつがいるだけじゃね？

スリかかってる静止状態から、切れるちょっと前に待機状態に　動く
って意味だろ
918 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 07:17:52 [ mk6/WY.A ]: >>917
一歩歩くと明言してるのが何人かいる訳だが
919 名前：902 投稿日：2006/11/01(水) 10:07:36 [ ksvowqFs ]: んーMOBが
戦闘体勢状態＞スリ戦闘体勢状態＞スリ状態＞スリ状態（一歩歩く）＞ボー立ち＞襲ってきたー！
て感じ。
たぶんMOBが襲い掛かってきている途中でスリしてるから位置直しっぽいよね。
ウォクなら>>898のやり方がやりやすかった。
920 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 03:13:16 [ GOCHOd.A ]: 唐突に質問なのですが。
ウチはずらしBUFFが浸透していない鯖です。
ずらしBUFFのメリットを教えてください。
やってみたいんです。
でも、ずらす理由がわかりません。
ずらしたってBUFFにかかる時間は同じだし……
921 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 04:27:50 [ XjIeohCQ ]: >>920
ループしがちな話題なんで、なるべく簡潔に回答。
最大の利点は、余剰MPの有効利用かな。

主に50代後半から60前半までのプロフが該当するんだけど、
受け持つべきBuffをすべて掛けるには最大MPが足りない。
例えば、MaxMPは3000くらいだったとして、フルBuffするのにMPが
4000くらい必要だったりするとする。（←数値は適当ね）

となると通常、分担したり優先度の低い物を削るしかないわけだが、
そこで掛けるタイミングをズラし、例えば10分で半分Buffを掛け
また10分後に残るBuffを掛けるといった流れを繰り返すと、一回に必要なMPは2000で済む。
こうすることによって最大MPを超えた量のBuffを受け持つことが出来るというわけ。

10分に一回って言うのは、説明するのに分かりやすいかと思って例にしただけで
実際は4～5分間隔で掛けるように分割しないと、回復間に合わないかな。

まあ一括で全部受け持てるMaxMPがあるならば、必要ないと思うけどね。
まあ、不慮の事故があってもBuff一気に切れないから安全とか、色々理由はあるけど
最初の一回目は分担頼む必要があるし、PTの協力（同意）がほしいところだね。
922 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 04:34:19 [ XjIeohCQ ]: >>921
> 実際は4～5分間隔で掛けるように分割しないと、回復間に合わないかな。

ごめん、書き方が変だね。
別に回復量とかスピードが変わるわけではなく、
細かい間隔の方が、一回に必要なMP量の調整がしやすいって事で。
923 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 04:39:12 [ LUCIASZU ]: >>920
＞ずらしたってバッフにかかる時間は一緒だし。
ほえ？戦闘しながらバッフだろ。
いちいちＱＫいれるならずらしなんて意味ねーよ。

お座りプロフなら当然効率アップ。
殴りプロフならどうだろうなぁ、ずらしたせいで、
殴らない分火力落ちー＞効率おちたりするかもな。
924 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 11:04:43 [ tjqFcoyI ]: >>920
buffしてる間休憩時間になってるなら、その休憩時間が狩り時間になる

槍でもずらしてほしいと思う今日この頃。マジェ着たプロフさんでbuff終わった時に
残り時間16分て表示されてるのみた時はため息が出た
925 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 13:39:19 [ BUmEx2pM ]: >>924
そんなときこそ私　ウォークライヤーをおよび下さいませ。
他後衛の理解があればずらしでもやります。

ぜひ　ぜひ
ぜひＰＴにお誘いくださいませ。
926 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 13:50:37 [ ymxQIJK2 ]: ずらしのウォークライヤーってどんなのだよｗｗ

そんな俺はビショップ
MP足りないならｗｗ・HWくらいやらせてくれよ・・・
927 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 14:00:37 [ 7f1hfWCU ]: >>921-924
アドバイスありがとうございます。
無休憩で狩る時、いままでは一度にまとめて重ねかけをしていました。（シリエルやエルダー、ビショ等の協力を得て）
今度は、ずらしBUFFと座りを使って固有以外全部自分でやってみます。
他の後衛のMPにもよりますが。
928 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 14:05:23 [ y9Qdsqks ]: >>926
プロフよりもウォクの方がずらし率高いんだが。
929 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 14:09:03 [ Gla4/7E. ]: ずらしだろうが一括だろうが、ウォクのほうが￥時間ははるかに短いから無問題。
930 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 14:32:13 [ BbL1SHaE ]: >>926
ウォクはBuff全部終わると、残りMPが大体１/３になっている。
１２個Buffをかけるとして、これを４，４，４、の３セットにする。

最初のみ全部かけて、後は大体７分の間隔を空けてBuffしていくわけだ。
こうすることで、MPがMAX→１/３と大幅に変動することなく、大体８割キープで安定できる。
この安定分は余剰と考え、定期的にCOLやソウルクライでMPを使っていく。

通常、MAXで消え去る分が、COLなどで使えるために、PT全体の回復力や攻撃力があがってる
というワケだ。

>>929
ずらしの場合、エンチャント時間もそうだけど、残りMPにもメリット出るよ。

カイン鯖の利点は普通PTでも効率出ることだな…。
通路に退避がデフォの鯖だとBuff切れる１～２分前に移動→Buffに２分前後→また１～２分で
戦闘復帰となると、２０分のうち５分以上。つまり２５％は損してる。
休憩はあるけど、１時間２０分経つと、１エンチャント分の取得差は付いてる計算だな。

Lv７５でも普通PTで２％以上コンスタントに出るから、カインはタンクやエルダーなんかの普通PT職
の高レベルが多い。
931 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 15:40:55 [ BUmEx2pM ]: ウォクはずらしbuffに向いてますよ。
Ｐスキルなくてもずらしできます。
自分の￥アイコンだけ見てれば、ＰＴ全体の￥管理できますから。
どうしても他の後衛さんの分担する￥の数がプロフさんより多くなってしまうので
他の後衛さんが負担にならないなら、喜んでずらしでやりますよ。

>>926さんのずらし　っていうのは人単位でずらすと理解してるのかな？
932 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 16:48:23 [ pZL0nMfI ]: >>930
俺もカインだが「ｗ」乱発で煽ってるばかはほっときゃいいよ
声高らかにズラシの意義を主張しても、万分の一も理解しやせんて
933 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 16:50:15 [ pyYvpt8E ]: >>932
ウインドウォークもｗ乱発の計算に入ってる？
934 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 17:13:20 [ ymxQIJK2 ]: >>930
なるほど、駆け出しでまだウォクと組んだことがなかったから
想像できなかった。
友達がウォクやりたいっていってるからこの話をしてみるよ。
俺もカインだからずらしてるプロフはよくみるんだけどな。

まあ、￥のやり方は鯖の風潮やPT全体の意向にも拠るよな。
935 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 17:42:46 [ nnrAjPww ]: ずらしは利点たくさんあるのはわかるんだが
一つ重大な問題が・・・
疲れる・・・＿|￣|〇ｷｭｳｹｲｸﾚ
936 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 17:54:51 [ BUmEx2pM ]: >>935
ＦＡに比べればマシだ。
そんなこといってはいかん。
937 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:04:10 [ y9Qdsqks ]: >>936
TLと勘違いしてないか？

大変なのは
ＴＬ＞＞＞＞＞＞＞＞ずらし＝歌踊＞＞＞ＦＡ

ＦＡほど楽な役割も無いよ。
938 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:22:33 [ 7f1hfWCU ]: >>937
鯖によるのかもしれないが
うちの鯖でＦＡといえば一番大変な仕事だ
939 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:30:38 [ ZPiwkEB6 ]: >>937
TLはテレビ見ながらでも、飯食いながらでもやれるだろ？
大変なのはFAじゃん
940 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:30:58 [ .76Z/QJU ]: タンクとバッファやってる漏れはFAのほうが遥かに楽だと感じる。
んだどもこりゃ人によりけりだな。
っていうかＦＡがしっかりしてればTL以下結構楽だな。
TLがしっかりしててもFAアホだったらきつい。
941 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:32:45 [ d7sEKg.k ]: >>937
馬鹿じゃねｗ
ずらしなんか20分に数回だろｗ
歌踊りは2分に一回
その間ずっと右クリしてるだけの分際で
PT時間中常に索敵して
タゲが跳ねないように攻撃し
MOBを安定供給し続けなきゃいけないFAと一緒にすんなｗ
942 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:37:32 [ MefJIQro ]: 狩りの仕方でも負担は大分違うよな。
リンク上等のフルSSでゴリ押ししても安定って場合ならFAもそれほどしんどくないだろうし、
ちょっときつめで、多重リンクするとリンク処理なんかで
ロスが出る感じの狩りなら結構繊細にやる必要があるし。

もっとも後者みたいな狩りは面子によっては不味くて仕方ないのが('A`)
943 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:39:50 [ ZPiwkEB6 ]: 殲滅早くてPTが走り回ってる場合、プロフのずらしは置いていかれてちと大変かも
ウォクのずらしは一瞬だから苦労ないよね？
944 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:43:11 [ sha0H8js ]: 「疲れる」って話題はやめようよ。
その一言であの職のほうが、この職のほうが疲れるのループになるのは分かりきってることじゃん。
945 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 23:44:07 [ MTBCOil2 ]: 頼まれればずらしもするがウォクでずらしする必要あるかな・・・
ローブ着てれば基本バフ全部してもｍｐ余裕だしね。
飛ばすバフ（リベンジ、アキュなど）を最初に掛けるから
ずらしはしたくないんだな。ウォクならずらしなんてしなくても
狩りしたまま次の￥できるし。
946 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 23:47:56 [ xVNg3fms ]: 槍PTにもずらしを浸透させてみようと企んでる＠カイン
20minの間10回引きに行けるのと9回引くだけじゃだいぶ変わってくると思うんだが
やっぱ引きがWC行ったりする事考えたら微妙なのかもしれんと思ったり。
947 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 00:16:09 [ CBOgdlcQ ]: >>924
遅レスですまん
Buff終了時で残り時間8分と言う
すばらしい仕事をして頂けるプロフ様を知っているぞｗ
948 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 01:26:58 [ hWATWcvU ]: >>947
残り８分って、そのプロフ、なんでPTいれてんのｗ
949 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 02:53:04 [ WfH75UAE ]: FAとTLしつつ踊りに合わせて歌or踊りつつMP具合も考慮して
リチャ貰わない程度に適度にヘックスも入れるダンサー

の方が忙しいよ。TLやってりゃ良いだけなんて楽すぎ。
950 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 04:07:14 [ KPHLvqWY ]: 多分それやってるダンサーは普通だと思っている。
忙しい？そう言われてみればそうかもって感じ。
むしろちょっと手抜いてますよｗってぐらいで。
いや、なんでこんなレスしてんのかわからんが。
951 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 16:48:24 [ DA8qbYTk ]: >>949
それダンサーとして普通。多職からみたらいそがいしのか？
952 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 18:37:32 [ WfH75UAE ]: 知らねーよ。937に聞いてくれ。
953 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 19:22:29 [ JbA2v5kM ]: >>951
お前さんはヘックス入れているようなＰＴで忙しいと思ったことあるの？
他職に聞かずとも分かるだろ。
954 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 21:46:42 [ ZOGrxZOk ]: 無休憩で狩るのは別にズラシじゃなくても出来るんだけど…
955 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 21:51:18 [ bcAIbZQ6 ]: どうせずらしずらし言ってるのはカイン鯖の奴だろ？あそこは異境。
956 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 22:51:03 [ xYAoa.f. ]: >>955
カインだけ特殊なん？
957 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 01:08:53 [ iscrdsr. ]: 他職には「ヘックスするから忙しい」って思ってるのが本気でいる。
「ヘックスあるからTLしなくていいですよ」
って言われたときは、「え？」って思ったな。

まあ、俺はアビスなんだけどね。
958 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 04:46:57 [ rbC2Qrjg ]: >>955
カインは無休憩狩りが基本で、Buffの管理の仕方が違う。
おかげで普通PTがかなり多く、稼ぎもいいけど。

他鯖の友人は「２０分ごとに休憩無いなんて無理。中の人が休みたい」とか言ってた。
959 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 04:59:25 [ XM.LnMKs ]: 別に1分前に上書きとかで十分だと思うよ・・・
移動量多いとこならしらんけど。
960 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 05:02:01 [ eaQYGUvA ]: 近接職はダンサーとタイラントを持ってるが
両者ともTLやるとすると比にならないくらいダンサーのが楽だな。
タイラント（基本的にオークはどの職もだと思うが）の一匹ごとの各種切替えの多さを知ってると
ダンサーで大変な要素が見つけられない。

ダンサーしかやった事ない人だとたったあれだけの事でも大変と思っちゃうのかな。
他の職もいろいろやってみると「自分が一番大変」だとかは思わなくなる。
961 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 05:40:41 [ 7YnfrtvU ]: いや、ダンサーしかやったことない奴でも大変とか思ってないだろ。
クラメンとかで色々やってる奴を見て、大変そうだって書き込んでるんじゃないか？
そう思う奴は死神ではないが大抵下手くそで、自分より上手い奴に感動しちゃってる。
一般的に言う出来てる奴自身は、当たり前すぎて上手いとか下手とか考えたこともねーだろうよ。
962 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 05:49:49 [ tncvXZGk ]: アタッカーをやってるけど、FA兼TLがもっとも高速殲滅が出来てタゲミスが無い。
TLは時代の仇花で、現在は不要のものだろう。
963 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 05:53:20 [ aSui2cDU ]: わかった、じゃあお前がPT来るときはずっとFATLやってな。休憩無し。

つーかスレタイ読んだら自分のスレに帰れ。
964 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 06:23:20 [ tncvXZGk ]: サブでヒラも持ってるんだっつうの。
5時間のFATLの方が1時間のTL作業より楽だが、それはそれ。

TLが何故必要で、どうしてFAがTLを兼ねられないか説明できるのか？
965 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 06:48:31 [ aSui2cDU ]: お前がサブでヒーラーもってるかどうか、とかは関係ねー
TLとかの話は、どうかご自分のスレでやってくださいよアタッカー様
966 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 08:35:22 [ 3XpbGKks ]: A :　_、_
　（　,_ノ` ）　　　 n　　　965はそろそろ話を戻したいツンデレなようです
￣　　　　＼　　　（ E）　　このあとデレな部分が来るんでしょう
フＮＣＪ /ヽヽ_／／　　それはそれとして月３０００円御願いします
967 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 09:48:22 [ Zgp7xBn2 ]: 持ち替え多い職業は意外と大変。
アタッカークラスだとＴＬさせたがゆえに火力落ちる事がある。

踊りよりも多い頻度で自己buffできるクラスが多いし、
持ち替え多用するクラスもある。
慣れてくれば、敵探しつつ自己buffしてたりできるけど
野良でそのＬｖを常に期待するのは無理があるな。
968 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 10:46:01 [ tkKLUoVQ ]: はいはい、TLは大変大変
969 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 14:35:50 [ Pt9h2YGg ]: FA、TLなんて慣れだから。
よく知らない狩場に連れていかれて、
アク/ノンアク、睡眠耐性、スタンとかの状態異常とか、
よく分からん場所でFA任されるととても疲れる。その場で覚えてかなきゃいかんし。

逆に通いなれたネクカタなんて、FA、TLとも限りなく作業に近い。
自己バフや歌踊が間に入るから、なんて理由はほとんど関係ないと思ふ。

そしてヒーラー、バッファが「疲れる」かも同じだろ？
そろそろ自分たちのスレに帰ろうぜ
970 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 17:46:31 [ DdOjRj3Q ]: しかし他の職やってない後衛がタンカの人のプレイを見ると驚く事はよくある。

「俺の3倍の速さで画面回してる！」
971 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 20:04:59 [ w2PycJw6 ]: そんなのどうやって確認したんだ？
972 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 20:34:00 [ Ek1ZQl86 ]: タンクは他職の3倍回してるとは思うが
3倍の速さで回す意味ってあるのか？
973 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 20:42:09 [ 7sgLD8GY ]: ネタにマジレスで返してやるなよ・・・
974 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 20:52:57 [ rZkrutr2 ]: 視界の外のMOBにより早く気付ける様にはなるだろ。
嫁(ヒーラー持ち)がINしてなかった時に、用事が終わって俺のプレイを横から覗いたんだが、
｢回しすぎで気持ち悪くなりそう｣とか言われた事あるな…
975 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 22:43:53 [ kM5au1tY ]: リプレイ機能を知らないC3までの人が多いスレはここですか？
976 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 23:10:39 [ nf8A8GtQ ]: >>972
赤い人に（ｒｙ
977 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 01:11:15 [ KpG8pNL. ]: 3倍の早さで回してても、PT員とは別方向に走り出すけどな。
978 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 06:20:18 [ .2Gl/OoU ]: 話ぶった切って悪い？が、今日思ったこと。
サブクラスアタッカー系選んだ支援職（特にヒーラー）は、やたらうまいし効率もよくないか？
ずっと後方で見続けてきたからなのかな。（ただ単に狩場慣れしてるからかなｗ）
過去何人かﾒｲﾝ支援ｻﾌﾞアタッカー見てきたが、どいつもこいつも上手い。

※槍育ちは除く･･･ｗ
979 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 06:37:22 [ 0jeihE4A ]: 俺もそういう奴を数多く知ってるが
PTの状況を、逐一把握しながら
MOBを引く数や、テンポを変えたりして、いいペースをキープしてくれる
支援職をしていると、そういう目が養われるのかもな

まぁでも、中の人の問題だろうな
センスの良い奴は、なにやらせてもすぐに身につけるし
てんでダメダメなのも多い
980 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 06:44:24 [ wYrRiqJ2 ]: 出来てる奴は、自分の仕事は余裕だから他の職の仕事をボーっと見てる。
それで、こいつルーツ遅えｗとかこいつＦＡヘタクソｗとか思いつつ
何でこーしねぇんだよとか考えてる。いざ自分の番になれば最初こそあれかもしれんが、
慣れりゃ一端のアタッカーヒーラーだな。
ホント中の人の問題だな。
981 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 16:35:26 [ E8nb3jrI ]: 低レベルの1stアタッカーと比べてるなら
そもそもリネした時間が違うのでリアル経験値が違う
高レベルのアタッカーよりうまいってのなら
最初に選ぶ職による性格の違いかな
アタッカーだと、うはｗｗｗの人がかなり居る
普通の人は1stアタッカーでも十分うまい
982 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 17:17:05 [ ffUiaY0g ]: ＡＴＫは右クリポジションに立つ事多いから下手のが多いのは自明の理
そしてスレ違い
983 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 01:27:17 [ pkB7S6XA ]: >>965
>>982
お前ソロ職だろ？
984 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 08:16:34 [ /.ddI7a. ]: 2PCシリエル持ちハウラ様が

PvPなら支援職は2PCで十分だよね。
闘志POTを超えてダメージ叩きこむのが重要だからPT枠を1人削るまでもない。

その通りかもしれんがなんかね。もう一気に萎えた
狩りでもWIZからすれば支援職＝POTなんだろね。きっと
985 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 10:38:25 [ WBsffpyQ ]: PvPなら１つのPTにおさめる必要がないので枠はない。

が。この手のループはもう飽き飽きしているので勘弁。
986 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 11:22:58 [ 7/4n2vvM ]: Wizというか2PCの奴の傾向だね　＞　支援職＝POT
987 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 12:49:35 [ 8gNcRlDE ]: 他職から見た支援職＝ポット
支援職から見た他職＝ペット
988 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 15:33:34 [ aF6r1.QU ]: >>930
カイン鯖キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他鯖にまで出張してくる有名人気取りなんとかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 16:30:14 [ BH0Kcu4g ]: 一週間も前の書き込みに、何言ってるんだ･･･？
990 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:16:29 [ aF6r1.QU ]: >>989
1日に2,3レスしかないスレなら当然でそ
おまいもしかして毎日見てるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:28:16 [ BH0Kcu4g ]: いや、専ブラ使えよ。
スレの新規書き込みあると自動で分かるぞ。

ＩＥとかだと見づらくないか…？
992 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 19:00:27 [ .HKj.kJk ]: >>990
>1日に2,3レスしかないスレなら当然でそ

このスレでは上記のことは当てはまらないのですが…
993 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 20:40:25 [ WBMQuyTo ]: スレ立て申請されてないけど、もう次はいらないのか？
994 名前：ミト★ 投稿日：2006/11/07(火) 01:31:41 [ akE1FYVI ]: 次スレ立てました。

【ヒーラー】支援職統合スレLv29【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162830653/
995 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 02:12:39 [ QWJ6oPvo ]: ume
996 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 03:59:43 [ WYMJ.ikY ]: 埋め
997 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:34:54 [ yhyxRpQE ]: うめてみる
998 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:35:28 [ yhyxRpQE ]: うめてみた・・・
999 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:36:17 [ yhyxRpQE ]: ちなみに梅は
1000 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:36:48 [ yhyxRpQE ]: 梅は食べられない＞＜

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