■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

ビショップ&カーディナルPart11
1 名前:ミト★ 投稿日:2006/07/05(水) 19:57:58 [ iZQbGCEM ]
このスレはビショップに関するスレです。
関係する職は、ビショップ志望のクレ及びビショップ、カーディナルです。

荒らし、煽りはスルーでまったりいきましょう。
C4の3次職はカーディナル。他職と協力してこれからもがんばっていきましょう。

過去ログ
ビショップ&カーディナルPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1145739737/
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140550783/
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134040195/
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126485275/
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037926/
【Prayer】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part5【Benediction】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1115864792.html
【目指せ】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part4【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1108226688.html
【目指せ】ビショラー(ビショップ)よ!集え Part3【92%復旧】
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1102667556.html
☆ビショップ専用スレ☆
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1090465175.html
ビショラー(ビショップ)よ!集え!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11650/1080132835/

関連スレ
プロフィット&ハイエロファント Part22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1148864906/
【ヒーラー】支援職統合スレLv27【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151510630/

2 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 19:59:04 [ 49XBOGfU ]
ヘイストください!

3 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:04:35 [ Gzpw.qyQ ]
3ゲトー

>>2
2800aもって雑貨屋へどうぞ

4 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:33:46 [ wAQooa7c ]
あの4になんて逝かせません!

5 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:34:42 [ 6urQV.ZY ]
ゴッホで抜いた

6 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:56:45 [ qce7Xn0o ]
666

7 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:22:43 [ HeoJdeC6 ]
●ビショップ Lv40〜覚えられる新魔法の魔法書の所在について

Lv40
グレーター グループ ヒール  採取:強化ストーン ゴーレム(lv.42 象牙)
グレーター バトル ヒール 採取:強化フローティング アイ(lv.41 象牙)
グレーター ヒール 採取:マナセン(lv.40 象牙)
マイト オブ ヘブン 採取:強化ガーゴイル(lv.44 象牙)
マス リザレクション 採取:ハタール ハーニッシ(lv.49 アデン周辺)
レクイエム 採取:強化ガーゴイル(lv.44 象牙)

Lv44
ピューリファイ 採取:フォレスト ランナー(lv.50 FV)
リストア ライフ 採取:マナセン(lv.40 象牙)
リポーズ 採取:ユニコーン(lv.49 FV)

Lv48
バイタライズ 採取:ティ ミ クラン エルダー(lv.53 FV)
ホールド アンデッド 採取:ティ ミ クラン エルダー(lv.53 FV)
ボディ オブ アバター 採取:ユニコーン(lv.49 FV)

Lv66
プレイヤー 採取:マウソレイオンセージ(lv.62 苦行者のネクロポリス)
ベネディクション 採取:スパイト ソウル リーダー(lv.65 破壊された城砦)

●カーディナル Lv75〜覚えられる新魔法の魔法書の所在について

Lv76
バランスライフ リリム スレイヤー(Lv75 使徒のネクロポリス、聖者のネクロポリス)

Lv77
ディバインプロテクション 採取:トゥーム オラクル(lv77 密界のカタコム)
マスブロックシールド 採取:ケトラーオークシャーマン(Lv78 ケトラーオーク前進基地)

Lv78
マスブロックウインドウォーク 採取:ケトラーオークシャーマン(Lv78 ケトラーオーク前進基地)

8 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:23:33 [ HeoJdeC6 ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

9 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:24:11 [ HeoJdeC6 ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

10 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:24:47 [ HeoJdeC6 ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.1(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

11 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:26:50 [ HeoJdeC6 ]
76の時点でスキルエンチャントできるのは
マイトオブヘブン:パワー コスト
ホールドアンデッド:チャンス コスト
ホーリーウェポン:タイム コスト
スリープ:チャンス コスト
ウインドウォーク:タイム コスト
グレーターヒール:パワー コスト
グレーターバトルヒール:パワー コスト
グレーターグループヒール:パワー コスト
プレイヤー:タイム コスト
ボディオブアバター:タイム コスト


[リザ復旧率] = [基本復旧率] x {1.05^([WITの値] - 20)}
ボーナスが20を超えた場合は20。

[詠唱速度] = [基本速度] x {1.05^([WITの増加分(セット効果含む)])} x [バッフによるボーナス]
基本速度とは、ノーマルローブを装備したときの詠唱速度とする(まあこれは何を基準にとっても良い)
バッフのボーナスは、アキュ1 15%、アキュ2 23%、アキュ3 30%、バサク1 5%、バサク2 8%、
コンセダンス 30%である。これらを全て別々に乗算する。

12 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:27:27 [ HeoJdeC6 ]
マイトLv3 (攻撃力 + 15%)
シールドLv3 (防御力 + 20%)
フォーカスLv3 (クリティカル + 30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力 + 50%)
ガイダンスLv3 (命中 + 4)
ヘイストLv2 (攻撃速度 + 33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力 + 8%,魔法力 + 16%,攻撃速度 +8%,防御力 - 15%)
エンパワーLv3 (魔法力 + 75%)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力 + 30%)
アジリティーLv3 (回避 + 4)
ブレスザボディ (HP + 35%)
ブレスザソウル (HP + 35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
リジャネレーションLv3 (自然回復力 + 20%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性 + 30%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性 + 50%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性 + 40%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性 + 50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性 + 80%)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの8%?を吸収)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。)

ソングオブウォーディングLv1 (魔法抵抗力 + 30%)
ソングオブインボケイションLv1 (闇属性攻撃に対する耐性 + 20%)
ソングオブハンターLv1 (クリティカル確率 + 100%)
ソングオブウィンドLv1 (移動速度 + 20)
ソングオブアースLv1 (防御力 + 18%)
ソングオブウォーターLv1 (回避 + 4)
ソングオブフレイムガードLv1 (火属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブバイタリティーLv1 (最大HP + 30%)
ソングオブストームガードLv1 (風属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブヴェンジェンスLv1 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)

ダンスオブファイアLv1 (クリティカルダメージ + 50%)
ダンスオブライトLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
ダンスオブインスピレーションLv1 (命中 + 4)
ダンスオブミスティックLv1 (魔法力 + 20%)
ダンスオブコンセントレーションLv1 (詠唱速度 + 30%)
ダンスオブウォーリアLv1 (攻撃力 + 12%)
ダンスオブフューリーLv1 (攻撃速度 + 15%)
ダンスオブアースガードLv1 (地属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブプロテクションLv1 (地形ダメージ無効)
ダンスオブアクアガードLv1 (水属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブヴァンパイアLv1 (与えた近接攻撃のダメージの8%吸収)

13 名前:前スレ950 投稿日:2006/07/06(木) 01:36:32 [ HeoJdeC6 ]
だいたいこんなもんかな?

前スレの最初あたりのテンプレっぽいもの(+α)拾ってきました。
その他、追加等(C5の新スキルとか?)あったらupよろしくです〜

では、また〜〜〜^^ノ

14 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 03:23:07 [ ymxNDFBc ]
リザlv 基本  wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

 2   20   19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
 3   30   28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

 4   40   38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
 5   50   47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

 6   55   52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
 7   60   57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

 8   65   61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
 9   70   66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00


これも貼っておきたい

15 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 17:12:33 [ MdimcqDw ]
スレ&テンプレ乙

16 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 16:41:17 [ /lVSJ0NE ]
プレイヤー
Lv1:8%
Lv2:10%
Lv3:12%
意味無いかもしれないけど

17 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 16:43:37 [ /lVSJ0NE ]
age

18 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 01:10:29 [ 2Ssbjmes ]
>>1000
言い逃げは許さない。
ガッ!

19 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 09:49:40 [ dSzPUNO. ]
全スレの最後の方に出ていたんだけど、アバターってバッファーがウォークラな時って初めに入れないの?
プロフいたらボディーがあるけど。
この辺ってどうなの?

20 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 14:38:52 [ ivZgf71M ]
MP効率気にするくらいなら、はじめから入れない。
1激死しない狩場では、ヒールにまわした方がいい。
エンチャ時には自分のMPも多少減るからかけないで
MPが溢れそうになったときにかけてる。
アバターは、MPを大幅に使って、1激死の可能性を回避するスキル。
ヒールとしてのMP効率は、話にならないくらい悪い。

21 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 17:54:47 [ LBErP8m6 ]
範囲リストアとしてのMP効率はメンバーや状況による。

バフとしては。
何人かにするなら、プロフのボディの消費MPと比べると
回復付だし時間も短いし悪くはなかった気がする。
プロフのかわりに、アバターすることも結構ある。
FAだけにしか入れないならもちろん任せるけど。
MP余ってる時は進んでやってるよ。
そうすると他ヒーラーのバフの負担も減るしバフ時間
も短くなる。
アバターとWWだけなら、かける時間も短いし、最初に
やったとしても、全てのバフが終わる頃には、座って
待てる分回復もしてない?全体のMP効率考えればいい
って思ってたけど、計算はしたことないw
シリエルが、普通に担当するバフの消費MPと比べても
変わらないきもするし…。WWだけ担当したら、その分
シリエルの負担増えるわけだし。

22 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 18:36:24 [ Xwlip5fs ]
ただそこまでBtBが必要か?っていったら別にいらないし・・・。
FAだけで十分な事がほとんどだから微妙だと思ってる。

23 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 19:43:47 [ 1XdwDL4Y ]
まあぶっちゃけ槍以外ではあんまり意味無いな。
¥枠があったら保険で入れるといった程度か。

24 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 23:31:00 [ eMQNDpk. ]
槍だとプレイヤー>アバターでMPすげー飛ぶw

25 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 01:09:00 [ 5mTfP5kA ]
その分をヒールに使ったらと思うとなんだか使いたく無くなるよなw

26 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 02:50:36 [ kk1VML/. ]
今日77になってディバインプロテクションを覚えました。
帝国墓地とかではかなり有効だと思うんですが、バフ枠は既にいっぱい…。
インボケと合わせると被ダメがかなり減らせるようなので、入れたいんですが
枠ってどうしたらいいんでしょう…?

27 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 03:36:17 [ e4oVSvvM ]
墓地の奥であれば骨サソリ以外は攻撃に闇属性がついてるから
シールドを削ってディバインのほうが被ダメは減る。
ただし野良なんかだと認識がほとんどされてないから
シールドの代わりにディバインとかアホじゃねーの?
くらいの視線が来る場合があるので注意したほうがいいw

28 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 03:40:27 [ 7o8fhV8U ]
>>22
自爆とか怖くない?
60半ば来ると死ぬのが痛いから自分がボディほしい。

29 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 01:45:02 [ wvqKztL2 ]
>>28
60半ばで自爆狩場いってるのが間違い
DVC 殉教 新領地浅瀬 他ソロ狩場いけ
自爆あるようなとこは70台までいかないでよろしいw

30 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 03:57:03 [ 055/hcAA ]
>>29
狭間

31 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 08:08:03 [ /j62LqOU ]
70台狩場いくとPT全員BtBほしい狩場は多いね。
アルゴス天使、シレノス、オーク、火鉢。
SSクリ出たときは軽装備前衛でも2k近く減って焦ったよ・・・

32 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 12:25:39 [ 1fkdIAVg ]
>>28
自爆食らうのは、位置取りが悪いだけ
そんなことより、逝くのが怖いならビショップはやめとけ
リザも期待できないし、時には自分を犠牲にしてもPTを守るのがビショップ

携帯から悪さしたの誰よ?
ホスト制限かかって書き込めねぇ・・・

33 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 06:07:05 [ LVsOJKL2 ]
>>32
狭間に限った話すれば逃げようがないこともあるんだな
タンカーが下手で後衛巻き込ませたり

34 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 07:43:20 [ 6Hl1Slm. ]
狭間自爆部屋は不慣れな人が多い場合は飛ばしてる
ごくまれにいきなりヘイトするタンクもいるが・・・
そんなのにあった場合は事故と思うしかない
60次元ならアクセ裸でもなければ自爆クリこない限り即死はないし
ミス+クリが重なる可能性はかなり低い
BtBが必須か?といわれると、必須ではないな
あったほうが安心はできるけども

35 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 09:02:28 [ V46KHWjA ]
いい話スレにビショネタあったんだけど、ビショの人って祭りだとみなぎるもん?
いや、自分ソロ職なんだけど、ビショって知り合いにいないもんで・・・
プロフはたくさんいんだけどね

祭り時にみなぎれるってなんか楽しそうだなとw

36 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 09:40:26 [ jUNQYMjg ]
>>32
ビショップ(orエルダー)の場合、時には非情に仲間を見捨ててでも自分だけは生き残ったほうが良い。
PT壊滅時に犠牲になるのはナイトだ。
厳しい言い方だが壊滅の責任の多くはナイトにあり、またナイト気質のプレイヤーは自己犠牲を厭わない。
スリープとヒールで安全を確保してから、高LVリザと遺品回収をしてPTを立て直せ。


あと前スレの最後のほうで「パラと剣歌にはHWをかけても良い」って話が出てたが、基本的にかけてはいかんぞ。
パラと剣歌のHB(ホーリーブレード)はトグルであり、HWと違いバフ枠を消費しない。(COL等と同様の別枠扱い)
トグルとはいえ発動時に10程度のMPを消費するだけ。持続MP消費はしないのでタダみたいなものだ。
HBはパラ、剣歌共にLV43から覚えるはず。

37 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 11:08:51 [ 6Hl1Slm. ]
ビショエルダは生き残ることが大事だな
前にもビショスレで出たと思うが、優先順位は

1、全滅しない
2、自分が死なない
3、仲間を死なせない

>>36
自分だけが生き残ればいいというわけでもない
全滅を回避するために自分よりも生き残らせるべき人がいるのなら
躊躇なく命をささげることも大事だ
PTで最初に死ぬのはナイトだが、最後まで粘れるのもまたナイト
最後のMPをスリ・ヒールに使うよりは、ナイトへのリザのほうが建て直しの可能性は高い
当然ケースバイケースだけどな

38 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 13:05:08 [ huTRu2L. ]
>>35
「¥ありー^^」と言われるのが嬉しい人がプロフ、シリエル
縁の下の力持ちでPTの安全性を高めるのが好きな人がエルダー
祭りがあったときにみなぎれて、「よく死ななかったなぁ・・・」と言われて喜ぶのがビショ

番外として
「兄弟、兄弟!」と言われて喜ぶのがウォク、オバロ(サブクラス除く)

39 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 14:28:10 [ T2IeUaIo ]
バランスライフの動画どこかにありませんかね?

40 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 21:21:42 [ MeBu..Uk ]
祭らないとやることが無いから困る

41 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 02:26:01 [ q7jIwvoQ ]
狭間の自爆で溺死になってる人見たこと数回あるけどね。
アクセがショボイのかな。
個人的には小部屋の四隅の弓のが怖い・・
うちノートPCだから視界&動き悪いことがあって
うっかりHP激減することが。

42 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 02:26:23 [ 8D4KLJkc ]
>>39
画像なら前スレにあった気がする。
動画?シラネ

43 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 07:15:14 [ uZjz6wIA ]
自爆で溺死かよw

44 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 10:25:39 [ zs0/LY8U ]
溺死…地上に吹っ飛んで水の上にぷかぷか?

ああ、瀕死って言いたかったのかw

45 名前:sage 投稿日:2006/07/12(水) 17:05:01 [ 4YZ52SQg ]
自爆で思い出したけど、狭間70でPT中(私60台後半)
自爆を知らなかったナイトさんがヘイト、続いてダンサーさんが
ヘックスらしき攻撃で、PTメンバー瀕死orダンサー死亡私もHP25%以下になった。
この時とばかりに、SCの一番下のベネディクションを押したよw
そしたら、PTメンバーがいまの何ー?だってw
初めて有効なベネディクション使ったよ^^;

46 名前:sage 投稿日:2006/07/12(水) 18:26:40 [ bhMMNSAE ]
祭りほど楽しいものはない。
死にそうになったのに誰も死ななかった時の快感・・・。
たぶんビショでしか味わえない物がある気がする。
今日のPTも、普段は封印しているGバトルヒールを連発しなかったら死人が出たか思うと・・・。
残念なせがら、そうやってみなぎれるのはメッタにない・・。

47 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 20:34:00 [ sbK8G/Ts ]
大祭りで死者が出なかったときの快感はビショでしか得られない・・・が
死者が出たときの悲しさは他ヒラよりもはるかに大きいorz

48 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 00:43:15 [ 0h4G/xlA ]
祭大好き。ただ、全力でやって祭りになるのが好きなだけで
祭にしたいとは思わない。

ねぇ・・・Vレイジ無くしてよ・・・

49 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 04:04:12 [ gPaxfqzE ]
>>48
誰だって自分から祭り状態にしようとは思わないだろw
祭りを無事乗り切って、ビショさん居て良かったって言われるのは確かに最高。

ところで、前衛様ってヒーラーの気持ちとかあんまり分からないのかな。
MP効率考えてるのに、『ヒーラーって座ってばかりで楽そうだね^^;』とか
立ち位置色々考えてるのに『自分だけ助かろうとしないで下さい』とか

もう…腹立つ以前に悲しくなる。ビショがどんな気持ちでヒールしてるか分からないんだろうな

50 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 07:21:04 [ ZNH4SqMM ]
それは単に厨房なだけだと思うけど・・・。

51 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 10:12:42 [ WGJQFP4c ]
「FA バウ ヒーラー兼トランサー(トランスを使える職)募集」@C5
とかにならんかな?
C5ではビショ、エルダー、ウォクがスキルカット職になるでFA?

52 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 11:00:30 [ fGeuRnNk ]
>>51
ワロタw

「FA バウ ヒーラー兼トランサー(トランスを使える職)募集」@C5

「FA バウ ビショorエルダ募集」

短くしようよw
ま、普通PTにビショが呼ばれることはありえないが。
狩り向けのBUFFが1つも追加されないし。

53 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 11:07:37 [ AjUGjDpA ]
ウォクのドリーミングスピリッツは、詠唱遅いぞ。
トランスがあるなら、出番は無い。今だってスキルカット職になってないでしょう。

あと、オーバーロードにもドリーミンあるぞ。

54 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 13:28:15 [ YnVULI.E ]
さらに短く
「FA バウ ビショorエルダ募集」

「FA バウ 虎募集」

55 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 17:25:30 [ Hap/oivs ]
>>54
Lv80クーガー、オバロ付きですが入れてもらえませんか

56 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 23:18:41 [ cfs49fbM ]
>>49
「ビショさんいるから祭り起こしても大丈夫だね^^」
と言う前衛さんがたまにいるのだけど。

”不意に起きる”祭りは仕方ないですが、故意に”起こす”のはやめてくださいorz

と思うよねぇ。

57 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 14:55:58 [ NYTIh/oE ]
>>55
ウルフならねぇ。おまけいらないし

58 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 22:24:34 [ gLnbs8kk ]
>56
それでもちょこっと興奮してしまうビショ74歳の夏

ぶっちゃけ2¥に一回ぐらいの祭りきぼんぬ

59 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 10:49:41 [ jmfpZXzI ]
最近、リザ率にはこだわらないビショップさんが増えてきた気がする。
個人的体感なんだけど、60+の狩場では、蒼よりマジェを着たビショさんと
よりPTを組むことが多い。槍PTでサブで引きをしていて、事故やらなにやらで
結構逝くので、ちょっと気になった。ま、染料を+5にしていればそうは
差がでないからいいんだけど・・・

60 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 12:04:31 [ OhXZdar6 ]
リザ貰う前にwitいくつか聞けばいいじゃん。
マジェ着てるから復旧率にこだわりがないわけじゃないと思うが。

61 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 14:15:38 [ 2.MY2QOs ]
リザ復旧にこだわりたい気持ちもあるが
WIT27でもリザ6で75%リザ7で80%
サブキャラやサブクラスの60代だとみんな金持ってるから
ビショのリザよりB復活使っちまうんだよな

B復活の入手手段をもっと制限するか、一定確率で失敗(復旧無し)とかにしてくれないと
高レベルリザが活躍する場面は少ない気がする
今はイベント後だから奮発する人多いだけかなぁ

62 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 17:06:55 [ 1yL0yRBg ]
祝復活スクとVレイジがなくなればビショはひっぱりだこ!

・・・まぁ、今のままでいいか。

63 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 22:55:03 [ CigXQk.s ]
確かに普通PTだと祝希望する人もいるけどビショがいると
結構リザ希望してくる人も多いぞ。まあ普通PTで死人でること
めったにないので数えるほどしかサンプルないので偶然かもしれんが。

槍のときはほとんどリザ希望だな。まあ普通のPTよりも
死亡率(特に引き役)高くてそのたびに祝使ってられないのと
もう死に慣れてるからかもしれないけどな。

でも90%復旧だとペナルティは0.4%だからlv75でも30分あれば
戻せる。それを惜しむ人も当然いるだろうから全然いいんだが
30分に500k払うのももったいないような気もする。

64 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 15:32:38 [ 5/orco4. ]
>>63
3次職だとかなりの割合で祝渡してくるよな
あれはビショリザでも復旧1時間以上かかるし金あまってそうだし・・・

65 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 15:40:57 [ Ln3/L1Js ]
3次だとビショリザでもEXPロストがM級だからしょうがない。

66 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 21:27:02 [ 3Zc9J3l2 ]
LV64でカンスト、俺のやる気がな
ビショが辛いとかじゃなく、ただのゲームオーバー
では兄弟よ サラバ

67 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 22:01:26 [ GeRwOMuo ]
マジェ着てのリザで生じる0.6%ほどの復旧率にあれこれ文句を言うなら、
DC頭代くらい出せと言いたくなるよ。

リザレクションって、100%自分以外のキャラの為だけに存在するスキル
なんだってこと、少しくらい理解して欲しいよ。

「WIT+5してないの?」
とか、てめぇはナニサマだと言いたくなる。しててWIT25なんだよ、マジェは!


お茶、入れてきます。

68 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 22:35:27 [ bud3edfM ]
リザ率を決定するのはビショ自身。最大復旧を維持してるのは
自己満足であって誰かのためではない。無理やり言うならそれは
誰か個人対象ではなくてリザするべきすべての人のためだ。
結局それも自己満足に対する建前に過ぎない。

俺はWitを上げ、青を着る。自分で述べたとおり、自己満足のためだ。


自己満足でありながら他人の効率に左右するリザというのはなんと責任の重いことか。

69 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 22:36:14 [ eslRWmbU ]
スト引きしてた庭園槍PTで、ストもろとも死んだ前衛さんがいて、
前衛さんにリザ後、ストもリザしようとしたらペット祝復活使ってと
言われました。
それは良いのだけれど、問題はその人がペット祝を持ってなかったこと。

彼は、「買ってくるから待ってて」そう言って帰還なさいました。
ええ。庭園の最下層からハイネスまで^^

私まーつーわー。いつまでも・・・

去年の秋頃の話ですがw

70 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 00:40:57 [ 53ttaBjM ]
WIT+5でDCorタラムだとリストアの使い心地が違う
リザ復旧率抜きで考えてもプラスになることもあると思う

さりとてマジェでスタンにかからないヒーラーというのも有効だとは思うが

71 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:37:28 [ kxc7p1nE ]
W+5でも、タラムローブセットだと90%リザにはならないですか?

72 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 12:05:43 [ KlgFFiHc ]
>>71
テンプレくらい見て来い

73 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 12:42:42 [ Ct7mDJQk ]
>>72
ごめんよぉ、テンプレ見たんだが、
ビショの基本ステが解らんので混乱してしまった。
あ、ちなみに俺は71じゃないぞ。
サブクラスでビショやりたくて気になってたんだ。
WITの基本ステは20でいいのかの?
20とすれば青ローブ着れば染料で+3にしておけばよいのかな?
(リザ復旧率を考えた時)

74 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 12:44:45 [ aeHWKn9o ]
>>73
基本ステは20で、>>14見ても分からないのか

75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 17:10:01 [ j.o6WAmY ]
>>69

 帰還したらペットも同時に飛んでいるはずだが?
 お前の目の前にペットが残っていたのか?
 
 作ってないか?

76 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 20:11:45 [ 7JlqOQjI ]
死んでいるペットも戻ったっけ?

77 名前:69 投稿日:2006/07/19(水) 22:37:43 [ UzVNgPCE ]
>>75
帰還すればペットも一緒に飛ぶはずです。
でも復活はしませんよね?その復活の手段として狩り場で祝を使おうとしたけど、

手持ちがなかった>ハイネスに帰還して購入>復活させる>そしたら戻ってくる

だから待ってて、って流れです。

私が言いたかったのは、PTのメンバーを放置して戻ってくるまでに数バフ分の
時間を費やす「庭園最下層〜ハイネス」の往復はやめてくれってことです。
もちろん残ったメンツで狩りしてればいいんだけどね。

ちなみに作ってませんよ。ホントにあった話です。

78 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 22:58:51 [ lEya1s/g ]
>>77
ストもろとも死んだ点も怪しい。騎乗時に死んでもストにはデスペナはつかない。
本人をリザすれば、ストごと生き返るようにみえるだけで、スト自体は死んでない。

100歩譲って、召還時にアクにリンクさせてストが死んだのならわかるが、同時に
引きも死んでるわけだろ。みんなその引きが死ぬのを見てたのか?どうも整合性に
欠ける話だな。

ストに限っていえば、55からLvダウンすると速度が落ちる、ってペナがあるからね。
もちろん、Bリザもってない引きが悪いんだけど。

79 名前:69 投稿日:2006/07/19(水) 23:41:02 [ UzVNgPCE ]
長引かせるのもアレなんだけど。

>騎乗時に死んでもストにはデスペナはつかない。
私はペット持ってないんでこの仕様は知りません。
リザしようとしたら、先に書いたようなことを言われて、
結局その人は戻っていった。
言えるのはそれだけです。

死んだのは引きの途中です。召喚中じゃありません。
それとも引き中にはストライダーは死なないものなのでしょうか。
この方に限らず、スト引き中にストも一緒に死んだ方は他にも
見たことがありますが。


この話を長引かせてもここのスレの空気悪くするだけなので、
もうレスしません。疑うなら疑うで結構です。

失礼いたしました。

80 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 23:46:42 [ FVNX1sEw ]
>>79
勝手に意味不明な言葉だけ吐いて帰るな

乗ってる時のストは無敵

これくらいは覚えて帰れな

作り話でもなんでもいいけど、基本的な事柄を無視してはいかんぞ

81 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 01:37:30 [ Mc2gX9O2 ]
>>80
逆になんでそんな噛み付くか意味不明。
さては・・・オマイが逝ったストだな!

82 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 03:14:03 [ LyBqApHg ]
>>81
あちゃー バレちゃったかー

83 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 07:37:45 [ jTwLNDvM ]
>>69の逆切れっぷりにワロタ
ネタなら最後までネタで突き進んで欲しかったな
勿論最後は、「釣れたwwww」の一言で締めな

84 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 10:42:57 [ gfIFpAks ]
>>69

ん? てことは、その人はリザを受けずに最寄って
祝を買ってペットを生き返らせたってことかな?

スト引き中に死んだ場合、本人もストも両方死んだように見えるけど、
本人を生き返らせればストごと生き返るし、ストはデスペナを受けない。

本人とストを別々にリザするってことはあり得ない。

85 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 14:34:38 [ Xj/L7mdc ]
死んだ状態の時にストから降りるって可能なの?
可能だとすれば>>69さんの話がわかるんだけど・・・

86 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 17:31:43 [ QLS476po ]
いや、ストは降りると勝手に消えるでしょ・・・
だから死ぬ寸前に降りちゃって、主人・ストともに昇天とか有り得ないんだよなぁ・・・

引き途中で突如ストから降り、そこで立ち止まってビューグルに戻ったストを再召還
その直後、騎乗する前に主人が死亡・ヘイトが移り召還されたストが攻撃され死亡

このパターンしか有り得ないが、こりゃーどうしても矛盾を感じるでしょ。
引き中に降りるわけないし、操作ミスって降りたとしても、引き中に再度召還するわけない。
ちょっと無理があった。

87 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 20:22:35 [ 6uT.Xy.o ]
いい加減、スレ違いだってことに気がついたらどうだ

お茶スキルを持つビショは、もういないのか

88 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 21:57:59 [ ovSlbGxg ]
>>87
69か?

正しいかどうかの検証はお茶スキルとは別物だと思う。

それとも、お前は何かあると、デストのふりして援護入れる口か?
くだらないからやめてくれ。

89 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 00:40:50 [ pCzp2FaY ]
>>87
ネタもお茶もキレ。

いよいよ、ヒールしかなくなりました

90 名前:69 投稿日:2006/07/21(金) 00:50:15 [ 8JJkjPto ]
>スト引き中に死んだ場合、本人もストも両方死んだように見えるけど、
>本人を生き返らせればストごと生き返るし、ストはデスペナを受けない。
そういう仕様なのであれば、ストに関しては私の思い違い思いこみなどで
あったようです。だからネタ、釣り、整合性云々とみなさんから指摘される
のですね。
不勉強申し訳ありません。

実のところ私は待機していたため、引きさんが引いている途中で死亡した瞬間は
見ていないのです。スタンだったのかラグだったのか、はたまた他の要因なのか、
そのときには何が原因だったのか話をしたのでしょうが、なにぶん古い話ですので
覚えていません。

ただ、死んだ現場に救出に向かったあとで、祝ペットスク云々の話になって引きさんが
「待ってて」と言い残して帰還したのは事実です。

皆さんが指摘されているストの仕様と矛盾しているのは、ご意見を拝見して
承知しました。
となると何で帰還したのかおかしいだろうということになるのでしょうが
そこまでは分からないのが正直なところです。

尻切れトンボですみません・・・・。
スレの流れを乱してしまいまして申し訳ありませんでした。

91 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 09:44:22 [ Fwq7suXc ]
あいあい。
まぁ基礎知識押さえてないなら、軽はずみな反論はせんほうがいいってことやね。
>>78が「どうして不自然な話なのか」を解説してくれてるのに

>この方に限らず、スト引き中にストも一緒に死んだ方は他にも
>見たことがありますが

意固地にこーいう反論しちゃったら、知識ある側はオイオイって訂正するさね。
万一本当なら、その主人はサイコーにキティだが、
>>86のパターンが実際に起きた可能性に賭けて、この話はおしまいだな。

92 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 13:38:07 [ tUXLCdBY ]
90を擁護するとかそういう意思は無いけど、引きがクリエラ起こして
戻ってきたらストが死んでたってのなら経験したことあるな。

主人は死んでなかったから、どういう状況なのかは謎だけど

93 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 10:01:08 [ ZwQMOFZQ ]
最近無いから、ぺたっと。
∧_∧
( ´・ω・)  麦茶淹れましたよ〜。氷は一人3つまで!
( つ旦O 
と_)_)  旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

94 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 16:42:05 [ yUwvVVV6 ]
最近、すさんでるね

人の勘違いとか間違いとか、それをたたきまくって何が嬉しいんだよ…

95 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 17:00:01 [ .YeXUcdo ]
よっぽどネタが無い時のオナネタなんですよ
俺は朝のNHK体操のレオタードでも行けそうな時もありましたよ

96 名前:運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 19:24:21 [ bptuRErk ]
最近、すさんでるね

97 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 20:17:33 [ 6Yzd1E3k ]
倦怠期だからね

98 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 22:55:09 [ PHnviS36 ]
トランスの消費MPと詠唱速度、あとかかり具合って、情報は出てるんだっけ?
スリープとどう変わるんだろう。

99 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 05:02:22 [ 9/qIrDYk ]
>>98
よし、トランスの話でもするか
オレにはまったく分からんが…

ただ、詠唱早いことはたしかだ!

100 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 10:32:35 [ xbjYRz3A ]
>>99
たしか、ブルマとベジータの息子だったよな

101 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 10:56:18 [ wZFKauiI ]
それは、トランクス君や!

102 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 11:38:16 [ hX2MnbT2 ]
>>99
やっぱPTならババ抜きや七並べだよな
ソロならフリーセル

103 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 15:11:44 [ 0V.e8HBY ]
>>102
それはトランプだろうが

>>99
みんなが思うとおり、対人地雷は非人道的兵器だよな

104 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 15:17:13 [ 3Jd2qF72 ]
>>99
首都がパリなんだよな

105 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 15:43:57 [ XT/dv50M ]
>>104
そ、それはフランスwwwww

106 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 15:46:34 [ XT/dv50M ]
あああ、sage忘れゴメン・・・

変圧器の事を書こうか迷ってたら、つい・・・

107 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 15:49:54 [ BLL86qdI ]
>>103
ごめん、わからんw

>>104
それはフランスだな


何を勘違いしている。
電柱についてる円柱の物体だろ。

108 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 16:37:17 [ PCP0978Q ]
>>103
トランセンド?
>>107
そりゃトランジスタ。

祈祷師がイッちゃうとなる状態の事だよな。

109 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 17:13:10 [ K/UKPq8I ]
最近のビショスレは効率に左右されたり
痛い内容ばかりでなんだか悲しいね〜。
まぁ槍とかでウマーしたい人が後からビショ作ったって流れで
槍厨・効率厨が増えてるわけですね。
自分の事しか考えられないビショはヒーラー失格かと。
そんな痛いビショも荒んだスレにするビショもいらね。

お茶の飲み方すら忘れてしまったらあかんがな。

夏休み早く終わらないかな。

110 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 17:58:05 [ zQiboJvc ]
>>108
>>>107
>そりゃトランジスタ。

いや、トランス(変圧器)だろ…

111 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 18:57:39 [ uur/pfdE ]
>>103
トラップだと思われ・・・

112 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 19:02:52 [ eLzXKuyo ]
槍育成のビショは普通PTに来ないでください
ぶっちゃけめーわくです。
旨い槍を永遠に篭ってくれれば結構!

113 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 20:26:07 [ ExHMdhxA ]
>>99
そうか。ダンスミュージックの一種ですね!!


・・・

まだ、このネタ続けてていいのかな??

114 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 01:06:40 [ VTnh3/VA ]
ぶっちゃけそろそろトランスの方に戻るか、
別のネタに行きたい。
飽きた。

115 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 01:52:25 [ ee2mcwA2 ]
トランス以外の話題だったら、新スキルのメジャーヒール系か?
56だっけ、覚えるまでは他の2職と変わらんし、
ルーンストーン消費でかさ張るなとか、SS削るしかないかとか感じで妄想してるけどね。
結局、メジャー系って槍とレイドと戦争ぐらいしか使い道はないような。
でも、緊急時はGBHとリストアがあるし。
韓国のほうじゃバイタライズがメインになってるってのも昔どっかで見たしね。

・・・・ネタ?

116 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 02:15:55 [ vMSWO59s ]
メジャーヒールはネタだけどメジャーGHは実用性あるんじゃないっけか
普段着とか趣味武器とか無駄に持ち歩いていつもインベントリいっぱいいっぱいな自分はどうしようか

117 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 03:13:16 [ TERYV9jA ]
メジャーヒールってルーン消費は痛いがMP効率は優秀なんじゃなかったか?
今の状態でGrHの変わりにバイタライズつかって狩したらMP足りなくてひどいことになりそうだ
韓国ユーザーのプレイスキルの問題、というか
狩り方にも大きな違いがあるだろうし
実際日本にきて1ヶ月くらいたたないと評価は難しいと思う

118 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 03:22:03 [ 1EKU18XM ]
トランスって結局詳細わかってないよね。

メジャーグループヒールはSpSのノリがいいらしいし
グループ系はめったに使わないから、使う場合は
祝メジャーグループで一気に回復しちゃえばいいんじゃなかろうか。

そいえば、MHの消費MPってGHと同じ?
詠唱速度と消費MPによっても使いどころが決まってくるような。

119 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 05:06:24 [ VTnh3/VA ]
ヒール系の性能比較を並べてみる?
よくわからないけど、
通常回復量
MH≒GreH
SpS時回復量
MH>GreH
MP効率(非SpS)
MH≒GreH
詠唱速度(初期に比べて修正された?)
MH<GreH
っていう認識でOK?

トランスについては現状のスリープと効果時間以外同じだそうな。

120 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 16:16:56 [ XHQGa/2. ]
詠唱は修正入ってイコールのはず
個人的に気になるのはエフェクトだなぁ…GHと一緒なんだろうか
新エフェクトならまた漲れるんだが

121 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 00:18:28 [ M2ydByx6 ]
>>120
悲しいがどうやら既存のGHと同じグラッフィックだ…
(む)に画像があったのだが、全く同じだった。

せめてSEだけでも違うことを祈る

てかバフとか20分に一度しか見ないような魔法より、
ヒールのエフェクト種類増やして欲しい。
GH GBH GGH バイタ リストア MH MGH 全部同じ。C2からず〜とね。
どうにかしてくれー><

122 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 01:00:31 [ Q16jV//2 ]
ttp://mutukina.net/archives/2006/05/11205822.php
これはテストのときのデータなので今は変わってるかもしれないが
Lv74時のヒール系魔法
グレーター ヒール       Lv33 消費MP120、威力618、効力6
グレーター バトル ヒール.   Lv33 消費MP179、威力858
グレーター グループ ヒール Lv33 消費MP239、威力495、効力4
バイタライズ           Lv27 消費MP144、威力780

メジャー ヒール         Lv10 消費MP120、威力936、ルーンストーン1
メジャー グループ ヒール   Lv5 消費MP358、威力936、ルーンストーン4

どうやらC5でSpS補正が今の倍の66%くらいになるらしい。その代わり必要魔法力に届かない場合の
SpS補正のペナルティは大きくなるな。

魔法力1200と仮定する(Lv74、SoV装備でエンパ、バサク込み程度の値で必要魔法力を満たしている)。
GrH、GrGHは即時回復70%、持続回復30%で、CoLにはSpSによる
回復量に変化はなく、C5でプレイヤーの影響を受けることを考えて回復量を計算してみる。

プレイヤーLv3(回復量+12%)あり、すべて祝福込み
グレーター ヒール 即時1213+持続207= 1420
グレーター バトル ヒール 即時1659
グレーター グループ ヒール 即時984+持続166= 1150
バイタライズ 即時1514

メジャー ヒール 即時1804
メジャー グループ ヒール 即時1804

という風になる。ほんとかな・・・?まあ、C5でGrHやGrGHの全体回復量は既存の110-120%になるって書いてあるから、
合ってるのかも。ただ、最低魔法力のペナルティは予想より大きそう。
魔法力738(プレイヤー3つき)でGrHの即時回復が1007みたいだからこのときのSpS補正は40%に少し届いていない。

123 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 06:57:45 [ MRGO37Js ]
>>122
SPS補正66%はMGHだけだろ。
GHは40%くらいでMHは20くらいだ。

124 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 12:42:05 [ Q16jV//2 ]
なるほど、(む)の記事でもMHは1400くらいなのを見落としてたわ。

ヒールの種類によって補正値が違うのか。いろいろとめんどいな

125 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 16:37:52 [ Kau0f86E ]
MHやMGHってどこまでスキルレベル上げられるんだろう…?
仮にLv15やLv20まで上がったとしたら
スーパーミナギリングヒールにw

126 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 20:30:36 [ dTtyicYQ ]
>>125
LV74時点でLV10/5ってことなんじゃないの?
LV MH MGH
56 1 1
58 2 1
60 3 2
62 4 2
64 5 3
66 6 3
68 7 4
70 8 4
72 9 5
74 10 5
だと俺は予想したが

127 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 12:40:32 [ kl/FYzkg ]
お茶がうまい

128 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 20:59:58 [ qQrxqUvs ]
エルダースレに書いてあって恥ずかしながら知らなかったので調べてみたw

ビショが青を着れるLv52以上でも、Lv56になるまではちょっとの差でエルダーが復旧率は上


ビショップ 基本Wit20

リザlv 取得  wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28

 2   30   20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 (SET効果による上限)
 3   40   30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 (SET効果による上限)

 4   48   40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 (SET効果による上限)
 5   56   50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00 (ボーナス上限達成)

 6   60   55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00 (ボーナス上限達成)
 7   64   60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00 (ボーナス上限達成)

 8   70   65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00 (ボーナス上限達成)
 9   74   70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00 (ボーナス上限達成)

WIT26 +5染料とひよこ ブレスド  +4染料とDC タラム  +3染料と青ローブ
WIT27 +5染料とDC タラム  +4染料と青ローブ
WIT28 +5染料と青ローブ
※マジェにはWIT+のセット効果はありません。

エルダー 基本Wit23

リザlv 取得  wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29

 2   30   23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 (SET効果による上限)
 3   40   34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 (SET効果による上限)

 4   48   46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00 (ボーナス上限達成)
 5   56   57.88 60.78 63.81 67.00 70.00 (ボーナス上限達成)

 6   64   63.67 66.85 70.20 73.71 75.00 (ボーナス上限達成)
 7   74   69.46 72.93 76.58 80.00 (ボーナス上限達成)

WIT29 +5染料とひよこ ブレスド
Lv56以上は染料だけでボーナス上限達成


プロフ基本Wit20・シリエル基本Wit19

リザlv 取得  wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28

 2   30   20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55

青を着てWIT+5にしたプロフの復旧率は29.55 同条件のシリエルで28.14

129 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 09:52:56 [ psuPV1wc ]
既出だが乙
ちなみに補足すると

lv59まではビショもエルダーもリザレベルは同じなので
基本WITの差でエルダーが有利(上限を達成しやすいという意味で)

lv60でビショップがスキルレベルを上回る、が
染料のみ、または青ローブのみの状態では
同条件のエルダー(リザlv5)に劣る

ビショのリザが条件とわず優位といえるのは
lv70でのリザlv8から
装備染料含めてWITを+5以上にできるなら
lv60からビショが優位、できないならエルダー優位

130 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 17:16:13 [ ddFvolcc ]
C5で頭図が出るとかでないとか騒がれているけど
そろそろビショのAローブの使用感などを聞かせてほしいw

以下どうぞ↓

131 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 19:13:33 [ Ix9QvJsU ]
使用感ではないが、セット効果など色々悩んだ末
DCローブを選んだ理由でも…

DCは移動速度上昇、詠唱速度+15%、WIT+2、防御力上昇と青ローブと違いINTが下がらない点が魅力だった。
治せる人が限定され、効果時間が長く、かつ自分が掛かると
PTが(全滅を含む)多大な被害を被る可能性のある麻痺の耐性を50%上げてくれる点。
スリープやスタンなどのように¥であらかじめ予防ができない事も考えた。
(もちろんスキルカットは可能な限り行うが、万一の事も考慮)
青ローブと比べるとMPが200ほど少なくなるが、200程度減ったところで
プレイが破綻することは無いと思ったから。

タラムのMR上昇はもともとMRが高いし
毒・出血耐性は掛かっても、すぐさま甚大な被害にはならないし
自分自身で治せるからあまり魅力でなかった。
魔法武器を持っていない自分は、INTが下がる点もマイナスに思えたので却下。

マジェのスタン耐性とセット効果のMP+は魅力に思えたが
スタンは連続して掛からなければ効果時間9秒ほどで、麻痺ほど多大な影響は少ないと思えた。
WITが上がらない点やMP回復速度上昇が魅力には思えなかったので却下。

メアは着るなとは言わないがセット効果からして論外である。
頭の値段が高いからマジェは却下などの理由はない。

132 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 21:16:10 [ YlIk8Oh. ]
マジェの魅力って、MP増とMP回復速度かな。詠唱速度は、
武器とスキルでなんとかなるし。リチャが無い時のMP回復
をどうするかが重要だったりするね。

でも、それだけなんだよね…。

DCだと、サブクラスでwiz系選んだ時に使い回しできるのも
大きな魅力だよなー。Aローブでも、青ローブと同じWIT+3が
あれば、あれこれ悩まずに済んだのになー。

133 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 21:27:06 [ /vckrrd6 ]
リザにこだわるorWIZとの使い回し>DC
リザにこだわらない>マジェ

か?

まあAローブはビショにとってはどれも決定的なセット効果はないからなあ。
ぶっちゃけ、青で十分。

134 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 22:42:34 [ OMYdTz1c ]
マジェ=戦争仕様で、
DC=狩り仕様かなーと勝手に思ってる。
DCの使い勝手がいいのは同意。

135 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 22:56:35 [ yvVi0VZc ]
意外に知らない人が多いのだけど、ビショだとマジェもDCもタラムも青でもいいと思う
エルダーやシリエルは知らないけどね

ちょっと今PC壊れててSS撮れないけど、74のパッシブ取れば殆ど同じになるよ

75ビショ W+5 DCローブ、青ローブ、マジェと比べたのだけど
DCと青でMP回復速度同じ、マジェでDC青と比べて1多いだけ

MAXMP量はマジェ>青>DCだけどもね。

74以下での回復量は調べてないから正直不明だけど、
74になればマジェの優位性はなくなると思う

一つ言っておくと、アキュ武器 W+5 DCセット プロフ¥での詠唱速度は病み付きになるよ
一回体験するとマジェはもちろん、青ですらもっさり感が出る

私がDC選んだ理由としてはこんな感じかな
後は、
マジェの見た目→×
青はみんな着てて嫌 
タラムは青ローブの色違い
みたいな感じだったってのもあるけどね

136 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 23:42:00 [ /vckrrd6 ]
確かに、ヒーラーは青だらけでなんか('A`)だよなあ。

DCなあ、ほしいなあ・・・頭いくらだっけ・・・orz

137 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 23:45:29 [ Bca9wTpM ]
DCは最強職ネクロ様と微妙に人気のあるソサラが着まくってる
俺が見るHM♀でのローブ比率はDC>青>他
やはりメアしか・・・・!?

138 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 23:46:03 [ /vckrrd6 ]
なんか読み返すと俺最初青で十分とかいってるし

ええどうせ貧乏の強がりでしたよ・・・C5で頭の図出すようにしてほしいな。
韓国ではいまドロップ規制中みたいだし。その言訳がわけわかめだな。

139 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 00:26:00 [ feS6IBJg ]
リザ復旧にこだわりが無い訳じゃないが、
デスペナで4%を失った場合の90%復旧は3.6%で、89.3%復旧は3.572%。
0.028%にこだわる人はそもそもリザでなく祝を選ぶので、
MP回復速度&スタン耐性と天秤にかけてマジェを選択した。
普段からMP消費のつらい狩りをすることが多いし
戦争に毎回出ているのでスタン耐性とM+によるMR上昇が気に入ってる。

140 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 03:16:32 [ 9UMz0t/s ]
いまさらなんだがC5新スキルみてきた

劣化エルダーに思えてきた('A`)

141 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 03:27:36 [ PhwoZxzU ]
ここで突然C5新スキルのエフェクト予想。

・トランス スリープと同じ
・マナバーン オーラバーンと同じ
・マナストーム オーラバーンと同じ(範囲オーラ)
・イレース スリープと同じ
・マジカルバックファイア カースウィークネスと同じ
・ターンアンデッド MoHと同じ
・メジャーヒール GHと同じ
・メジャーグループヒール GHと同じ

142 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 08:08:02 [ vuESHezc ]
>>141
('A`)

143 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 10:15:22 [ xgoausUI ]
流れを無視して、今まさにビショの道へ進まんとする俺に先輩方からなにか一言二言plz

144 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 10:44:16 [ jW5u1hSI ]
>>143
騎士より先に死んではいけない。
誰よりも先に麻痺ってはいけない。
MPはうまく回せ。
いつもSPSを使え、
出来る範囲で、かまわないから。

145 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 11:00:50 [ svN6kVYU ]
>>143
隣の芝生は青い、果てしなく青い。けれど、お隣もこっちを羨んでる。
不遇と語られることも多いけれど、それを最初から事実と受け止めないで自分で判断しよう。

ようこそ、ビショップへ。

146 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 12:15:04 [ a/m/C5Dk ]
>>144
さだまさし乙w

147 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 15:42:52 [ /KJxRpMA ]
>>144
わすれてくれるな、buffしか見てない戦士に
仲間を守れるはずなど、ないってことを


で、質問
ビショップの殴り武器としてベリオンセスタスCrtドレインってどうかな?
buffのそろったPTではクリ率の低さが致命的だが
ソロやクリbuffのないPTでは安定したダメージが出せるかなと
2回攻撃だから実質クリ回数2倍で両手剣同等
クリドレ14と数値も高く、メイジ系列だから魔力もある
クレ時代のフォカ1もおまけ程度に持ってるし購入を考えてるんだが・・・
実際試したことある人いないかな?

148 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 15:59:52 [ xgoausUI ]
先輩方、ありがたいお言葉ありがとうございます。
ビショップ宣言感動であります。日々精進してがんばりますので今後ともよろしくお願いします。

LV40 ビショップ
武器:素DS
防具:ブレスドセット(借り物) 頭:なし(ヘルム予定) 足:チェーンブーツ
アクセ:首:封印 耳指:なし(エルブン予定)
ビショになった記念にカキコ。

>>147
ナックルのクリ率って鈍器と同等だっけ?
左右20回(10ターン)攻撃で1回出るか出ないかだと・・・

149 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 17:03:30 [ OvcmzelY ]
ビショの新スキルを紹介してるHPなんて無いですか?
約1年半ぶりにやってみたらいろいろ変わってるし、記者クラブは機能してなさそうだし
そういった情報サイトを知ってたら教えてください・・・

150 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 18:57:19 [ rUFINYt. ]
>>149
とりあえずマクロメモと(む)ブログ
あとは韓国公式とかPFとかあさるしかない。
たやすく新情報を得られるわけではないぞ。

ずっと前からC5対応のスキル表を今か今かと待ち構えてるのに
まだC4のまま・・・今まで更新するのこんなに遅かったっけ・・・?

151 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 19:47:00 [ IgWXG6Ro ]
>>150
今C4でプレイしている人のことは無視か?

152 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 19:51:47 [ E/rLnr3s ]
>>149
C4までのスキルのことなら公式のスキルリストに載ってると思われ

153 名前:150 投稿日:2006/07/31(月) 20:15:36 [ rUFINYt. ]
>>151
すまねえC5のことで頭がいっぱいだった。
1年半ぶりでしたね・・・失礼しましたorz

154 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:05:38 [ uruydBAc ]
公式のスキルリスト更新されてたっけ?

155 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:36:40 [ rUFINYt. ]
韓国公式のスキル表のことね。
あっちはもうC5スタートして2ヶ月近くたってるのに
まだC4情報のままだから。
あと、モンスターのドロップ、スポイルも公開されてるんだわ。
公式まだでガイドブックが先に公開されたんだけどね。
これも多分販売戦略だろう。

156 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:46:32 [ uruydBAc ]
なるほど。
勘違いsorry

157 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:54:16 [ IgWXG6Ro ]
韓国公式スキル表の事だったのか。
俺も勘違い。

158 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:17:19 [ o.Pa9ZoY ]
韓国の本スレみてて思ったけどC5からビショ完全に乙ってるよね

エルダーのクレリティーが神すぎて暴動寸前らしい

ま、俺はバランスライフゲットしてるから自己リチャ程度にまけることは
ないと信じてるが、後輩のビショ達はC5からBLまでレベルあげられるのかね?

なんかエルダーのせいでPT入れない気がする
あ、でもそれだけビショが希少になるからそっちのほうがいいのかもしれんがな

159 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:23:04 [ o.Pa9ZoY ]
なんか煽りっぽくなったので訂正する

ようするにC5までにビショはカーディナルになっとけってこと
もちろんBLとれるまでがんばれ

C5でエルダーに新スキル追加されると
後衛はシリエル&エルダーでほぼきまる
これはどんなPTでも適用されるようになるぞ

槍PTでも範囲PTでもうまいPTにはエルダー&シリエルになる
ヒーラー一人の少数PTならもうシリエルできまりだし

ヒーラー2人のPTの場合シリエルが完全に一枠つぶしてるから
もうひとりは必然的にエルダーになる
なぜなら新スキルでシリエルも自己リチャ可能になるから・・・
一分間に800もMP回復されたらたまらんだろ?

ビショに対抗する手はBLのみ!!!
つまり同士たちよ、いそいでBLをとるのだ!!!!!
それなら火鉢やC5からの新狩り場で行きぬくことができるかもしれん

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:49:54 [ YZKtJC2E ]
煽りにしか見えません
スルー推奨

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 04:02:36 [ vb5mH6n. ]
そろそろSP貯めないと。
メジャーヒールやらトランスやらでかなりSP消耗しそう。

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 05:14:17 [ RyuNOzCg ]
でもエルダーに次々といいスキルとられていくのは事実('A`)

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 09:27:26 [ vzhw4Ji. ]
ホントにSP貯めなきゃいかんね。

ソロのために軽装マスタリーなんて取るんじゃなかったよ。
今更後悔。

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 09:50:27 [ l.0EH//U ]
ウォクの友達作るしかないな。

デストとのフレンジーペアも良いぞ。

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 00:25:50 [ Rd5CKWr2 ]
ビショ乙!!!!

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 08:30:12 [ .140j8t6 ]
あぁぁぁ 初めてPTしたんですよ、PT。
初陣でいきなり死人を出してしまったぁぁぁぁ
40前の人だったからデスペナとかはきつくないと思うけど鬱ダー。
まさかこんな早くリザを使う日がくるとは・・・ゴメンナサイorz

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 14:46:29 [ YdWxlWyA ]
>>166
原因の分析と自分の立ち回りの改善点を考えてみて
次回以降その経験を生かせるようにすればよろし
誰も間違いを冒しながら成長してゆくものさ

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 15:01:50 [ Rd5CKWr2 ]
>>167
お前も少しは漢字の間違いを減らす成長をしろ

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 16:23:05 [ FjiTYWOQ ]
まぁMOHが威力上がるようだしPT入れないなら
魔法武器持ってのんびりソロでレベル上げればいいんじゃね

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 17:31:27 [ 6d.tk1wI ]
>>147
自分はシリエルだけどクリドレベリオン使ってますので参考までに
シリエルのフルバフ時で片手クリティカルダメージ=クリドレダメージな感じで
両手剣と比べると時間辺りのクリ数が同じとして命中率が高いのと片手クリ時のダメ(殴り+ドレイン)が一振りのクリダメと同じ為片手殴り分ダメージが多い
クリダメと考えると結構優秀なopだと思うしB武器が全体的に値上がりしてる今でもボチボチ安いからお勧め出来る(売れない武器になってしまうがw)
忘れた頃に出る魔法クリも楽しいしね

171 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 21:39:49 [ pC9QU7rg ]
>952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日:2006/08/02(水) 00:15:08 ID:DL8idoL.
>俺は断言する
>C5からはビショいれるより、エルダーのほうが効率が上がる!
 
>ビショは持てるMPで回復できる量が決まっているが
>エルダには、持てるMPっていうのが限りないんだよな。自己リチャがあるから。
>つまり、MPに限界の無くなったエルダがいれば、オーバーヒール・GGH・バトルヒール使いまくっても大丈夫!うはっをkwww
>ビショいなくても余裕www
>んで、自己リチャの為に詠唱速度を高めるのは欠かせない。だから、バッファはプロフでFA(BSがある&ビショを省いてる)
>そしたら、Vレイジがない。なので、シリエル様が呼ばれる。(Vレイジ&自己リチャが出来る&エンパも!)
 
>そう!これからの後衛は、この3職で完璧なのだ!
>みんな、なかよくしようぜwww
>ビショいらねーよwww この3職がいれば、MP尽きないからヒールしほうだいだしwwww
>WCもいらねーよwww BSないし、プロフいるし、エンパないし、バフ掛けなおし出来ないし、リチャないしw
 
>みんな、なかよくしようぜwww
>↑これ、お決まりのセリフwww


調子乗ってる多すぎ、野良PTでもエルダーの話す内容がクリエイティばっか
こういうナマ行ってるエルダーを黙らせる文句ありませんか?

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 21:58:18 [ Rd5CKWr2 ]
>>171

>調子乗ってる多すぎ、野良PTでもエルダーの話す内容がクリエイティばっか
>こういうナマ行ってるエルダーを黙らせる文句ありませんか?

×  調子乗ってる多すぎ

○  調子乗ってる『奴』多すぎ

×  クリエイティ

○  クレリティ

×  ナマ行ってる

○  ナマ言ってる

こういうナマ中華黙らせる文句ありませんか?

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 22:41:52 [ 8RSwufnQ ]
今までエルダースレを見に行った事がなかったので思わなかったが・・・
上ので気になって見に行った。正直言って不快なスレだなぁ・・・。
否定する人がいないトコロ等見てしまうとエルダー皆がそうなのかと
思えてしまって幻滅しかねる。

中の人見ないで、ビショイラネとPT入れなくなるようなゲームになるなら
リネ辞めるだけの話。
まぁ・・今までと立場がそう変わるとは思えない。
最初っからリチャとかないものはナイw

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 00:06:33 [ lppDHywk ]
女エルフにまともなやついない法則。

は言い過ぎか。話題に上る害で大部分が女エルフである法則。

まあもちろんまともな人もいるが、エルダーは他の職に比べて
やばいプレイしてる率が高い気がする。しかもそういうのに限って
やたら職差別してる。とくにビショを屑扱い。職差別は勝手にすればいいが
いろんな意味で自身の評判がよくないことにも気づいていない。

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 01:17:35 [ 1VShV55o ]
エルフは稼動人口多いからなあ
害率で言ったらビショも負けてないぜ

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 01:35:35 [ SSnNNR66 ]
>>166
なにがあったんだ?
転クエソロでこなせる腕があるのに・・・

177 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 03:47:26 [ 5VoGVCzw ]
>>171-174
エルフ人口が多いだけ。
罰鯖の人間は害って言ってるようなもんだ。
やめとけ。

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 03:49:59 [ 3y78M9kw ]
>エルダースレ
IDをよく見ろ。
釣りが華麗にスルーされてるだけ。
こっちで引っかかってどうする。

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 04:13:43 [ EkhOwX4U ]
すげーなこのスレ
エルダスレでスルーされてるような基地害の文持ってきて
エルダ叩きですかw

MP足りてるんだからバランスライフGBHの安定感をとるのが当然だって
77/78で死んでみればわかる

180 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 06:09:19 [ X6zZuDT. ]
どんだけへたくそなのかしらんが

普通はBLなくても全滅なんかしないぞ?w

そもそも危険な構成でPTするほうがいかれてる

C5以降はビショの出番なんてないよ

181 名前:sage 投稿日:2006/08/03(木) 06:26:32 [ 3x3b3F4I ]
上げてまでビショ乙とか、必死だな。
函館名物イか踊りでも踊って、うさでも晴らして来い。
イかイかイかイか、イか踊り〜♪
イかイかイかイか、イか踊り〜♪

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 06:31:47 [ j33YOEhU ]
転職したばかりのビショなんですが、公式スキル見た限りだと
リポーズとレクイエムの差がわかりません。
教えていただけませんでしょうかm(_ _)m

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 06:55:22 [ 3x3b3F4I ]
>>181 まだ寝ぼけていたようだ・・・・orz
>>182 過去スレにいろいろのっているよ

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 07:02:06 [ u2t.0R1w ]
リポーズはピース・チャーム
レクイエムはベール
って、余計わかんないか

リポーズは蓄積しているヘイトを0にする
沸いた直後のような状態に戻すスキル

レクイエムはアクティブ特性をけすスキル
強制的にノンアクに変更するが、すでに反応済みの相手には意味がない
また、リンク特性は残る

どちらも一匹ごとに成功判定があり、成功率はやや低め
さらに、一匹でも失敗すると意味のなくなるスキルのため
ぶっちゃけ、ネタスキル(PTメンバ全員が理解していれば使いどころはある)
エフェクトはきれいなので宴会芸として人気

185 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 07:33:30 [ j33YOEhU ]
目の前に高い魔法書が売っていたので気になった次第です。
spのこともあるので、もう少し余裕を持ってから習得することにします。
即レスして頂きありがとうございました!

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 10:44:09 [ iZONpDaI ]
レクイエムなら買うより自分で取った方が早いかも。
でも、強化ガーゴイルなんでスタン持ち。


知り合いのエルダーにC5でくるクレリティってなんかよざげみたいだね
っていうと怒られるんだが。
嫌味かってさ。
なんかやばいこと言ってるんだろうか?

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 11:47:31 [ uHX1nP.. ]
>>176
狭間でマーター1がPT中心付近で爆発>WIZ1さんのHP残り数ミリ
GGH準備するも範囲魔法もらってキャンセル(ここでたぶん死亡)
逃げ惑うPTにGrHGGH連続でかけたあたりでマーター2が爆発
WIZ1さんをリザして立て直しました。
GGHに頼らずGBHしておけばよかったなと思う次第でして・・・

転職クエは・・・・ごめん。ドワっこなんだ・・・

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 16:29:32 [ X6zZuDT. ]
C4の間にPTはいってるのは許すけど

C5がきたらPTマッチはいるとき少しは自重してくださいね

はっきりいって『役立たず』にはらう経験値もアデナもありませんから

後衛はシリエルとエルダーで固定ですので、そのへんのご理解よろしくおねがいします

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 17:02:32 [ B8GddCqU ]

 それがどうしました。
 はい、次の話題にどうぞ。

∧_∧
( ´・ω・) ささ、お茶でもどうぞ
( つ旦O 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 18:03:16 [ vSAZrtGk ]
BLでカーディナルは安定と思ってるらしいけど既に槍PT以外はエルダーに食われるんだけど?

自己リチャのせいで使えるMPが数倍違う。
引き役を一瞬で大量回復させる必要のある槍だとカーディナルだが
それ以外の持続的に回復させるPTだとエルダー完勝。
盾buffやレジショなどがついてくるのも美味しい。
ビショは槍PTに永遠隔離決定。

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 18:35:04 [ HkGv3dwQ ]
 それがどうしました。
 はい、次の話題にどうぞ。

∧_∧
( ´・ω・) ささ、お茶でもどうぞ
( つ旦O 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 18:36:42 [ .dOoZrgc ]
>知り合いのエルダーにC5でくるクレリティってなんかよざげみたいだね
こんな書き込みがここまでヘイト高いとは……。

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 19:23:44 [ gJqFGz2M ]
>171 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/08/02(水) 21:39:49 [ pC9QU7rg ]
>こういうナマ行ってるエルダーを黙らせる文句ありませんか?
>172 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/08/02(水) 21:58:18 [ Rd5CKWr2 ]
>こういうナマ中華黙らせる文句ありませんか?

エルダースレ973 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/08/02(水) 21:35:45 [ pC9QU7rg ]
エルダースレ974 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/08/02(水) 21:53:59 [ Rd5CKWr2 ]

書き込み時間とIDで一目瞭然、2PCでの工作乙
こんなヘタな工作ならしない方がマシw
夏休みですね〜^^

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 19:24:36 [ wzYSx74Y ]
>>190
プゲラwwwwwwwwwww
盾バフなんぞ、いらねーwww
盾防御率はプロフのブレシーで充分にカンストっすww
レジショも別にいらねーwwww
エルダーのバフなくても狩りこまらねーんだよww
瞬間回復力でエルダー有利??
おまwww アキュ武器と染料が一般化した今でもそんなこと思ってんのかよww
GBHとGHのコンボに、エルダのGHとバイタのショボヒールが追いつきますかね?ww
シリエルもビショの方が分担がはっきりしてやりやすいんだよwww
まぁー女エルダーのパンチラだけは欲しいけどなww
うぇうぇw

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 19:32:25 [ RjPyiwNM ]
なんつーかマッタリいこうぜ。
ヒーラー同士煽ったって仕方なかろう。

互いに得手不得手があるんだ。補い合って生きていこうよorz

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 19:56:19 [ 5VoGVCzw ]
>>195
煽ってるのは煽り厨だから心配すんな。

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 22:04:34 [ 3x3b3F4I ]
夏ですねぇ〜、房(蚊)が鬱陶しい季節
房取り線香置いときますね

∧_∧
( ´・ω・) 
( つ@O  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ  ξ
と_)_) @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 22:39:46 [ X6zZuDT. ]
>>194
プゲラwwwwwwwwwww
盾バフなんぞ、いらねーwww
盾防御率はプロフのブレシーで充分にカンストっすw

アドバンスは盾防御率上げるバフではないんだが?wwwww
しったか乙wwwwビショ馬鹿丸出しwwwww

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 22:42:03 [ GJJEc8yQ ]
>>197
厨=虫=蚊にした方がいい

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 23:06:14 [ NBsnaDLA ]
C5の新スキルのマナバーンの計算式をあちこちから拾ってきてみた

基本計算式:魔法力の平方根*魔法威力*対象の最大MP/魔法抵抗力/96=MPダメージ
(sps/祝sps加算あり A/S武器の5%加算あり)
Lv74時のマナバーンLv10(消費MP69):威力162 射程900

で、自分の75ビショで簡単に計算してみた。
相手はヒーラー/WIZでMR1000MP4000の仮定すると、一発510MPダメ
ウォーリア系でMR700MP1400の仮定とすると、一発250MPダメ

連打できないなら、オリンピアードじゃWIZさんに勝てそうには無いな。
ヲリ系にはMP0にしても勝てそうにはないし。

本当にありがとうございました

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 01:16:40 [ QQUGnLzs ]
>>200
なるほど。乙です。
じゃんけんバランス的に前衛に負けるのは仕方がないと思うけど
wiz職のMP焼ききる前にこっちが倒されそうですねぇ。主砲距離900だし…

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 02:30:44 [ YiCVtkI2 ]
何か荒れてるね。夏休みやばすぎ。
荒らす奴煽る奴はヒーラー向いてないからやめたらいいよ。
後衛はどんな時も冷静にだ。
そして潰し合うヒーラーが居て前衛は見て呆れるだけだろうが。
お前さん達は「協力」って言葉を知らないのかね?
まじでそんな荒々しいヒーラーPTにもここにも要らないよ?
子供の喧嘩なら公園でやってくるよろし。

それはそうとマナバーンは上位のステータスでも510程度ですか。
これってスキルエンチャント出来るのですか?
失敗してもいいから出来るならやってみたいな。

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 03:41:40 [ 8HOZKXIs ]
>>200の魔法力書いてないから何の参考にもならねぇw
とりあえずオリンピアでくらう魔法は
+3タテオセットで500弱なので先に死ぬことは無いですよと

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 08:01:51 [ INne4ztc ]
>>203
逆算もできないアホですか?
200の魔法力はsps補正や武器op補正前なら5700だ。
武器op補正してみると5155

こっから先はちと悩むな。nspsなら2577 これはビショップとしては
エンパ/ミスティがあったとしても高すぎだろう。とすると
祝spsで計算したのなら、1288だ。

エンパなし/bsk1でA魔法武器ならこれくらいか。
でも、200よ、オリンピアードでは祝は使えないぞ。

205 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 08:04:39 [ w4T1ipfk ]
>>194
レジショ別にいらねーとか高Lv範囲じゃありえないな、オークorシノレス、墓地で範囲するなら是が非でも欲しい。
範囲スタンmobだらけだし、スタン確率減らすのに加えて受けるダメージが半分程度まで落ちる。
アドバンスシールドはナイトor盾持ちシンガーがFAの場合は普通に神buff。
シールド成功時と失敗時で被ダメが2倍くらい違ってくる。

それにGBHとGHの瞬間回復を抜く必要は無い。
ビショに比べて使えるMPが数倍多いのだから危険なら多少オーバーヒール気味のタイミングしてもMPが普通に持つ。
極端な話1buff中にエルダーがビショの2倍以上の回数ヒールしたとしても、まだエルダーの方がMP残る。

MP枯れないヒーラーなんだよ77+歌ついたエルダーは。
2分間でMP3000回復なんだからな、
ビショで3000回復するのに座って何分かかるか計ってみろ。
あまりの差に愕然とする。

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 09:03:09 [ 6.ttySCI ]
>>205
まーなんだ・・・
その辺のチマチマしたものを全部クリアしちまうのがバランライフだから、
地味BUFF持ちエルダーは頑張って自己リチャしてヒール連打してろって事だ。

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 09:42:28 [ 8k6U8xS. ]
>>205
78スキル覚えたエルダーは2分で5000ですよ。
それに効率PTではバランスライフ厳禁ですしね。

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 09:44:15 [ IwNsHe.k ]
レイドでの出来事。
デスリンカーが数名いる盾PT(経験値の関係から最近盾PTにWIZ入れることが多い)
バランスライフ炸裂させたカーディナルがいてあっという間に盾死亡…
暴れ狂うボスに死者続出…

おっと。ここは愚痴スレじゃなかったね。ごめごめw

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 10:39:19 [ XIx8pS7w ]
いっぱいMP消費するPTって不出来なPTってことだからねぇ。
WizPTだとかバウのMP維持とか霊廟PTなら有用かもしれないけれど。
(弓特化PTとか短剣特化PTとかにもいいのかな)

共通しているのは(バウ以外)守りのためのMP使用ではなくて、攻めのためのMP使用ってこと。
MPいっぱいあるからヒールしまくれるって発想はやめたほうがいいと思う。エルダーに感謝どころかこのPTまず過ぎるって思われるでしょう。

エルダーのバフはやっぱりほしい場面もあるし、リチャできる融通性もすばらしい。だらか今現在でもエルダー指定募集はある。
それに加えてクレリティによくMP減少バフが加わればますますエルダーが求められる機会は増えるでしょう。
問題なのはバフ枠と瞬間ヒール力じゃないかな。

高Lvになるほど顕著で3次職になるとすばらしいバフが揃っているので優先度は微妙じゃないかな。枠余る後衛にかけておく程度で優位性は落ちると思う。
ヒールに関してはリチャージと同時には出来ないのでPTのピンチを有り余るMPで凌げるという発想はどうかと。
個々にヒールしまくるエルダーとGGH使うシリエルさんが協力すればいい感じだろうけど、ヒールヘイトはどんどん溜まるので
有り余るMPを生かす前に益々パニックにしかねない。むしろスリープで寝かせて落ち着かせるのが常套だけど、ご存知の通りC5のスリープ(又はトランス)は
これまでの発想とは違うので難しくなることは明らかだと思う。
206の言うとおりカーディナルならBL一発とGGHで立て直せる。ヒールヘイトも少なくて済む。
裏を返せばBLを持たないビショップには辛いということになるけれど、それはそうだと思っている。

保守的なMP使用の場面を考えるのではなく、いかに攻撃にいかすかを考えないとクレリティは有効なバフにはならないと思う。
エルダーはいっぱいヒールできるからPTに入れようって発想は無いと思う。攻撃に生かせるMPを多く確保できる、だから有用なのだ。


結論、MPいっぱいだからもうビショップのヒールにも負けないという発想はやめて、いかに攻撃へ生かせるかを討論しなさいって事だ。
ビショップとエルダーは似て非なる存在だと思っている。

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 11:03:21 [ 9MLm8S4k ]
>>208 
下手な釣りだな。3点。
早くLv60超えて高Lv帯のレイドPTの構成一回くらい経験してからおいで、坊や。

211 名前:208 投稿日:2006/08/04(金) 11:54:37 [ IwNsHe.k ]
>>210
そうですか^^;
では参考までに高レベル帯のレイドPTの構成というのを教えていただけませんか?

212 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 12:36:32 [ QQUGnLzs ]
下手な釣りに釣られる奴大杉
夏休みだからか…

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 12:58:49 [ 6.ttySCI ]
シリエル枠確定で残りの一枠をビショとエルダで取り合ってるように見えるが、
C5になれば特殊なPTを除いてバッファーがプロフでもビショとエルで充分に事足りるようにも思えるがな。

214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 14:32:43 [ uWuyPTMs ]
釣られてみる

2分間で自己5000のMP回復。
はぁ、すごいですねぇ…
で、¥時間20分の10%も費やしてMP回復の

ど こ が 効 率 い い ん だ ?

詳しく教えてくれwwwwwwww

ちなみに、
タンカー、歌、踊、アタッカー、ウォク、カーディの帝国少数PTだと
リアルQKを除いてまったく無休で家族食いまくれるんだがな。

2分で5000のMP回復?
正直、必要ない。

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 14:37:49 [ uWuyPTMs ]
んじゃ、Wiz範囲PTはどうだ?

Wiz範囲PTでMPカツカツになるWizっているか?wwwww
シリエルのリチャで充分、というか、シリエルのリチャだっていらんだろ。
アキュ、BS、BtB持ってないエヴァスいらね。
自己リチャ?
はぁ?
無用の長物、寄生エヴァはお帰り下さい。

最悪プロフいなくたって、シリエル&ビショで何とかなるじゃんwwwwww

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 14:49:44 [ uWuyPTMs ]
>>208
嘘くせーwwww

BL使えるカーディだと70+レイドだよな。
デスリンカーいてもタンクPTの構成ってこんなもんだろ
タンカ
カーディ
歌   (歌のない70+レイド?PT編成のミスだな)

シリエル(Wizいるんだから当然だよな)
バッファ
デスリンカー
デスリンカー
デスリンカー

こんな構成でBLしてみる。
タンカーとデスリンカー×3はHP少ない状態だが、他5人はHP全快状態、
タンカーのHP全快までは行かないが、半分は回復するな。

仮に、カーディがミスして、タンカーのHP全快状態でBLやったとしても
タンカーのHPは60%くらいになるだけ、それで全滅はしねぇよ。

つか、>>208の状況を参考に組んでみたが、こんなPT構成の70+レイドなんかありえねぇ。
狩れないことは無いと思うが、PT構成を考え直せやwwwww

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 15:08:22 [ uWuyPTMs ]
ここまでやるとアラシと変わらんなwwww

>>198
アドバンス!すごいっすね〜〜〜
つか、イージス使えるナイトには必要全く無いんだがwwww
それ以前に、効率重視でアドバンスなんざ¥枠の無駄

>>205
>>207
だからさ¥有効時間20分の10%もかけてMP回復するPTのどこが効率いいんだ?www
ちなみに、自己リチャできるエヴァのいるPTのナイトはHP9000程度、
仮にこのナイトのHPが1000になったとしようか、
これ回復するのに、エヴァだとGreHが8回必要、MP960使うな、
BLだとMP123しか消費しない。
MP回復歌あってもなくても123ごときのMP自然回復で全然ok、
エヴァがシコシコ自己発電してる間に次のMob食ってますよwwww


あー、ここまで書いておいてなんだが、レジショね、確かにあれはイイわ。

つーか、C5になってエヴァが自己リチャ思う存分に使えるようになれば、
カーディ&エヴァの後衛でも問題ねーじゃん。
正直レイジ必要なくなる。
エンパだけのために、シリエル待ってPTの出発遅らせるこたーねぇな。
PTM見てみろよ、シリエル様待ちのPTのいかに多いことか。

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 15:10:59 [ 9MLm8S4k ]
>>216
追加しとく。
FAPTならエルダーはほぼ必須(AB盾の有無はかなりちがう)

踊りはFAには入れないことはあるがナイトは万一のため二人以上入れる場合もある。

またデスリンカーFAPTに入れてBLの効果を殺すような構成をする主催がこのLv帯にいたら
馬鹿としか思われない。

WIZ入れるならB2Mのない(効果の薄い)スペシン・ソサラをFAに回す。
まあ高Lv帯だと 経験値<ドロップ がレイドの目的になるからFAにWIZ入れないで
ヒーラーで固めるがな。
(レイド自体からもらえる経験値の量は低Lvとそんなに変わらないからLv上がるほど相対的に経験値の価値は下がる。)

フィールドレイドで60超えたLv帯だと最低でも2PT,普通に3PTは人数必要なんだわ。

40〜50台の1〜1.5PTくらいの構成で妄想語ってるのミエミエなんだよ、わかったかな>>208

219 名前:208 投稿日:2006/08/04(金) 15:34:44 [ IwNsHe.k ]
いや、実際あったことだから。
主催が馬鹿とか言われても俺は知りません。
まあ主催が盾だったから経験値ほしくてこういう構成にしたのかもしれないね。
1PTのレイドじゃなくて70+レイドで4PTくらいいましたよ。
後出しで申し訳ない。
ついでにその時の構成は盾、歌、カーディ、リチャ2、WIZ4でした。バフは外バフだった。
まあここで何言っても信じてはもらえないのだろうけど
ではさようなら。
不快な思いさせてゴメンナサイ。久々に死んだので頭にきてました

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 15:51:25 [ uWuyPTMs ]
はい、さようならwwww




最後に1言。
なに?その変体構成www
レイドやる以前の問題wwww

実際そんなことあったら死神主催者で晒されること間違いないなwww

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 15:53:27 [ QQUGnLzs ]
∧_∧
( ´・ω・)  夏なんで何言っても無駄でした
( つ@O  ξ 
と_)_) @

222 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 16:57:15 [ ZNFLIQ7A ]
>>219
自分の鯖の主催だったらやだから
鯖スレで主催晒しヨロ

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 19:44:09 [ 1qo7k3tE ]
ヒーラー募集あればビショでもエルダーでもどっちでも良いからさっさと入ってくれぇ
最高効率求めて1時間募集よりPT集める時間減らして狩った方が効率良いんじゃ
と、考えてるサブクラス74バウ メイン76カーディナル



で、そんなにエルダー良いのならサブサブはエルダーやるかな(´・ω・`)
ビショはどう頑張ってもリチャないしな・・・エルダー枠取っちゃったらゴメンな

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 20:33:23 [ CfolaNIg ]
結局さシリエル枠固定でエルダーとビショで枠の取り合い・・・とかいってる連中って

レ イ ジ が な い と ヒ ー ル 大 変 で だ る い
エ ン パ が な い と ス リ ー プ 効 か な い し S P S 補 正 が

自分の都合でエルダー押し出そうとしてるだけでしょ

エルダーのMP効率が上がるんならVレイジ抜きの構成でエルダー、ビショで狩りできるはず

それすらも考えつかないビショは、発想が貧弱というか。レイジない時の時代知らない温いやつでそ

俺はこれでエルダーとも心置きなくPT組めると思って今からwktkしてる

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 22:03:24 [ W/HTnCOg ]
それはVレイジを舐めすぎてるな

どんなにMP増えようがVレイジのかわりなんぞ勤められるわけがなかろう

君リネージュⅡやったことある?

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 22:20:51 [ ugtUaJ/. ]
ぶっちゃけヒーラーにどの組み合わせとろうが効率にさして影響ない。
同じ職二人いれることはまずないから大PTならリチャ一人はいるわけだ。
それなら普通ならMPに困ることはねーだろ。
スタンが多い場所ならエルダーいれることになるんだろうが、もう1枠に
あえてシリエルをいれる理由がない。レイジでスタンで減ったHPをカバーする
なんていいわけが出てきそうだがその程度ノーマルグループヒールなどで
十分やりくりできる。そもそもレイジなどというのは普通PTにおいては
ヒーラーの負担を少し減らすことに過ぎずわずかなMPも無駄にできないような
効率PTくらいでしか明らかな優位性があるとは正直言いにくい。

まあそれでもシリエル・エルダー指名で募集するPTLがいたとしても
別に気にはしないがな。元から普通PTでの需要が低いのは承知の上ですから。

個人的にはどのヒーラーが優れているとか、ランク付けするのは好きではない。
シリエルは確かにどのPTにも引っ張りだこで、エルダーはMP回復、詠唱速度はやい。
ビショは最高のヒール能力、それだけで十分だ。どのヒーラーが優れているとか、
どうせ言い合っても結論など出るわけがない。他職をうらやむのは勝手だが
自分の優位性を強調して他職を貶すのは見ててみっともないぞ。

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 22:22:23 [ ugtUaJ/. ]
>元から普通PTでの需要が低いのは承知の上ですから。
ああ、ビショの話ね。

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 23:40:47 [ W/HTnCOg ]
どっちにしろこれからはビショはいらんってことだ

シリエルとエルダーの自己リチャ効率の前にはビショのヒールなんてゴミ

BLが欲しいのは『装備がショボイ連中があつまった時の野良PT』くらいのもんだ

まだ装備が充実してない9、10鯖や11鯖あたりではBLの需要はまだありそうだが

それ以前の鯖ではビショは絶滅してくれてOKです

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 23:54:42 [ XIx8pS7w ]
行間あけて書くやつ=釣りでOK?

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 00:59:12 [ r1CB8nwo ]
ここまできてわざわざ荒らしにくるとはよほどビショが妬ましいらしいですわよ


麦茶ができましたよ
   _____                              
 γ´ ̄r´o゚ ̄ ̄`i                              
 |  ||      |     ∧,,_∧                              
 |  ||([)    |   只・ω・`)                              
 │  ||      |  [i l] □ゆ 冷たい麦茶ドゾー                              
  t___tt_____j  {E }‐J

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 02:01:04 [ 0pEJxw6c ]
しばらく見ない事にする

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 03:17:25 [ KXyQOJIw ]
>>218
>>220
えーとすまん
60台レイドは1PTで半数ほど喰える
構成はタンクシリエルダ踊プロフWiz4

喰えないのはちょっと考えて思いつく限りでは
ラーハ カストール ビトレイヤー タイフォン ルーデルト 虎 ヘカトン(微妙)
この残りも
タンク シリ エルダ 踊 Wiz5
リチャ シリ プロフ 踊 Wiz5で喰える
勿論もっと減らしてもいけるが9-9を8-8にしても分配大差ないので楽に喰える9-9

70台もこの2PT構成でかなり喰える
77歌いれる場合Wiz1減る 77歌は2PTを移動して歌う

勿論傲慢の牛とかは2PTだと厳しいが食えないことは無いな
C3じゃないんだからヒーラー固めるとか無意味なPT構成してるほうがよっぽどおかしいだろ


>>225
2分で4000超えるなら(ずっとリチャするわけではないので1000減らしてみた)
HPにして42000くらい回復できる
Vレイジって何%だ?ザケンが4%だから8%くらいか?
8%と仮定すると与ダメ525000必要
俺は2分でこんなにダメ与えてねーわ・・・w

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 06:37:02 [ Ai38hc.2 ]
vレイジってのは手間がかからないからいいんだよな。
MP消耗せずに回復してくれる、ヒールヘイトなし、オーバーヒール関係なし、殴ってれば回復し続ける。
手動で回復させるとどうだろう、MP消費、ヒールヘイト稼ぐ、オーバールールへの気遣い、
HPは自分で回復させなければ回復することは無いというプレッシャー。(細かいことは抜きにする)
第一、操作をしている間は隙が生まれる。MPも作らなければならない。
ヒールが面倒だということを言っているのではない。安定したPTを目指そうとするならばvレイジの効果は大きいということだ。
言葉は汚いが>>225は核心をついていると思う。
ただ、もしかしたらvレイジを覆す場面はあるかもしれないとも思う。MPはどう消費されるかでその価値が決まるからだ。

>>232よ、ちょっと突っ込ませてくれ。
 2分で4000超えるなら(ずっとリチャするわけではないので1000減らしてみた)
 HPにして42000くらい回復できる
 Vレイジって何%だ?ザケンが4%だから8%くらいか?
 8%と仮定すると与ダメ525000必要
 俺は2分でこんなにダメ与えてねーわ・・・w

戦闘中に4000のMPを作り出しヒールにまわすとか8%吸収が本当かどうかはともかくとして、
一人でPT全体のダメージを出そうとしている発想にちょっと興奮した。
これからも頑張ってくれ。

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 11:47:04 [ r1CB8nwo ]
VレイジないとまともにPTできないくらいヘタレプレーヤーだらけになったって事だ。
C1まではそれこそ後衛の働きがPT全体の生命線でうまい人はほんとうまかった。
ヒール・リチャはもちろんリンク処理もやってしかも当時はヒールヘイトがかなり高かったからな。

今ではどうだ、ショートカット適当に押してれば誰でも務まる。オーバーヒールお構いなし。
ヒール程度でタゲ飛ぶなどまずない。
Vレイジないだけで安定しないのであればそれは残念だがヒーラーの能力がなさ過ぎる。

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 12:31:16 [ .IkGhIdI ]
やれやれだぜ、昔話か。
OBからビショップやってましたよ。C1はどうだったとか語られてもなぁ意味あるの?

今のヒーラーがぬるくてイライラしちゃってるのかな。
厳しかった環境を体験できたあなたは幸運かもしれないね、でも環境は自分で選べるものじゃないでしょ。
今はvレイジもヴァンプダンスもあるんだよ。なくては無いらいものじゃないがあれば凄くいい。
それを利用しちゃうことに昔話持ち込まれても頭固い古い人みたいだよ?

うん、vレイジなくたってちゃんとPTとしてやっていけるね。シリエルいらないPTも可能な道が開けてきたわけだ。
これからはヴァンプ系バフに頼らないヒーラーも育っていかなくてはならないのかもしれないね。

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 13:10:16 [ KXyQOJIw ]
>>233
タゲが常時うまいこと分散してるわけでなければ
レイジ効果だせてるのはタゲとってる一人だけだろ

プラー(ナイト)はほとんど殴らずに次釣りに行くからほぼ関係ないし(普通にヒール貰ってる)
アタッカーである意味タンクの俺が与えてるダメ分レイジできてると解釈した
それでも満タンで避けて叩いてる時は溢れてるから誤差でてるけどな

PT全員で2分で525000しか与えてなかったら効率悪すぎてすぐ抜けるだろw

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 15:07:47 [ r1CB8nwo ]
>>235
いやいや、俺だってレイジはイラネとは言ってない。
効果がすごい高いのは知ってるしあればすごい楽だ。
ただレイジに依存してるやつが増えていてシリエルにこだわりすぎてる
現状に少々問題があるといいたい。
レイジが無いとPTもままならないと思ってる人がいるようだから
昔のたとえを出したまでです。

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 15:47:37 [ DzaZ4XNs ]
野良やってりゃPCの性能が低い奴、装備がしょぼい奴、賢さが足りない奴といろいろ来る。
Vレイジがあればそれらの問題点をある程度補えるってことになれば、当然欲しがる奴らは多いだろうよ。

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 16:09:20 [ eNgZPdt. ]
Vレイジない方がヒーラーやる側として面白い。
なんのためにリネしているのか?
楽しむためだろが!!!!!!

もっとみなぎりたいよぉ;;

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:20:58 [ 2xO8hEaY ]
>>239の言葉はまさにビショの魂の叫びだなぁ

他職からしたら迷惑かもしれんが、その叫びには大いに共感できる。

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 18:08:09 [ .IkGhIdI ]
>>236
あんたvレイジの理屈は理解してるけど、実際どんな感じで生かされてるか理解して無いよ。
いかにも前衛職な方の考え方。

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 18:21:51 [ deB54SDo ]
いちばん面白いのは、Vレイジあってもヒールがなんとかまわるくらいの上の狩場。
クラハンとかだと、PTメンの職・Lvがバラバラで、結構そういうときがある。
Vレイジを有効利用しつつ、なんとかやりくりするのが腕の見せどころ。

Vレイジがなくても楽な狩場だと、なにも考えなくてもPTまわることもあるし。
現状、野良だと楽な狩場に行く方が効率がいいから、後衛が楽しいことってあまりない。
野良だと危険が冒せないってのもあるけど。
後衛に限らず、野良でテクニックがいることってあんまりない気がする。

赤い敵とかに経験値とかドロップのボーナスが付くようになればいいのにね。

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 20:37:27 [ 36RZxDfA ]
どれほどヒールの回復力があろうがPスキルが達者だろうが

VレイジないならPTには必要ありません

それがビショップを除く全ての職の解答です

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 20:52:15 [ 4viOIv5k ]
周期的にこの話題出ますね


∧_∧
( ´・ω・)  お茶淹れましたよ〜
( つ旦O 
と_)_)  旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 21:08:19 [ UwvXwgKs ]
>>243
ビショやってる人は、そんな荒んだあなたの心も癒して
くれるはずだ、何か嫌なことでもあったのかい?

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 21:56:27 [ 36RZxDfA ]
>>245
>何か嫌なことでもあったのかい?

うん、こないだPTにビショがきたんだ

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 22:22:46 [ UwvXwgKs ]
>>246
あなたにとって、とても悲しい事だったんだね
よしよし、いつでも慰めてあげるからね

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 22:33:18 [ Bs3Hdyrw ]
>243のPTって
Lv30+ シリオラ・シリエル(ヴァンパイアリック レイジ)
Lv58+ ウォク(チャント オブ ヴァンパイア)
Lv74+ ダンサー(ダンス オブ ヴァンパイア)
しか必要とされてないんだね^^

あっそうか、全員ザケン耳が必須装備なんだw

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 22:39:43 [ ujNR3CKg ]
>243のPTはザケンアクセを持ってないヤツお断りなのかよwwwww
うはwwwwwwおkwwwwww
ザケン討伐に行ってパクってくるwwwwwwww

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 23:15:12 [ /o51SV92 ]
>>248
これもあるぞ
つ NM軽

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 23:41:51 [ 0pEJxw6c ]
いくら無知だからってそんなに虐めてやるなよ・・・。
可哀相じゃないか。

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 23:56:50 [ mbMve4kc ]
>>235
OBビショ(ビショに転職したのはC1だが)の俺も同感だ。
Vレイジ待ち一時間とかするPTLでない限り、Vレイジは無いよりゃあったほうがいいわな。



Vレイジ依存を嘆くなら自分でPTLやって、Vレイジ無くても十分だということを知らしめてやりゃいいさ。
PTLやりたくないなら「なんだ、ビショかYO」という空気に負けんな。
スリープしてカットしてバサクして寄生し、リザのLVを上げてゆけ。

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/06(日) 01:53:51 [ N4vMptSs ]
なんだ、ビショかYO!!!!!

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/06(日) 02:12:34 [ okP2IbaI ]
たぶん粘着している人は一人なんだろうけど、ここが気になって仕方ないらしい。

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 06:55:42 [ 7oTikQLc ]
前衛の俺が降臨だ!
シレノス奥地などのMOBのレベルが高いの狩場だとVレイジは確かに必須だが
回復量の高いヒールも必須、バランスライフが神すぎる明らかに休憩の回数は減る
どちらにしても効率重視で考えた場合であるがね。
所属クラン無し純正野良100%の俺が思うのは基本、
前衛にしてもバッファーにしてもヒーラーの貢献度に無頓着な奴が多すぎる
以上!

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 07:10:07 [ 7oTikQLc ]
最後に妄想を置いていってみる

石3個か4個か5個消費
5分間MP回復速度60%上昇
最大Mp20%上昇
ヒール回復量60%上昇
盾防御率60%上昇
良い魔法を使用した際MOBへのヘイト値60%低下(ナイトのヘイトには適用されない)

これじゃーバッファーかorz

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 07:32:18 [ sH8x/uxo ]
妄想ならさ・・・
石3〜5くらい消費していいから
ピュリと同じくらいの詠唱・ディレイで
「(各種ペナやイベント系を除く)すべてのdebuffを解除する」スキルがほしい

あとCPも回復するリザ

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 08:14:46 [ ZpOfnW6Y ]
「ますぅうう ぴぃ〜〜〜〜〜っす!」

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 09:46:02 [ mny1x7b. ]
支援職総合からの転載
http://img162.imageshack.us/img162/4981/shot00065ze3.jpg


C5マスリザの範囲らしい。
コレなら漲れるよな。戦争で。

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 10:37:38 [ 3gXutVZA ]
ビショはウォクと友達になる。
プロフはエルダ、シリエルと友達になる。

これでイイジャマイカw

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 11:22:18 [ AtzOv8No ]
>>259
この範囲の広さは900はあるな。
ギランやレース場の狭い闘技場なら中央で使えば
全てカバーできそうな感じだな。
もちろん戦争でもかなりよさげだわさ。

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 13:45:41 [ CRRVuDW6 ]
これで戦場で真っ先に狙われるヒーラーとして不動の地位を獲得w

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 17:38:34 [ YcQe4Bms ]
流れをぶった切って立ち回りで質問おねがいします。
5〜6匹リンクしてタンカーさんのHPがぐりぐり減る状態。
フルPTでアタッカー陣は殲滅にまわっている。自分ビショとシリエルプロフが後衛。
まぁ、狭間の大部屋スタート直後なわけですが・・・
この状況ならスリープを優先させ、GBH>GH(+他後衛のヒール援護)か、
殲滅を待ちつつGH(GGH)のみで粘るか、です。
こういうふうにすればイイヨーってのがありましたらどうぞよろしくお願いしますorz

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 18:01:36 [ mny1x7b. ]
>>263
自分は狭間に行ったことのないんで助言できないんだけどさ、
PTのレベル帯がなんなのかで立ち回りって多少は変わってくると思いますので、書いた方がいいかもしれません。

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 18:01:55 [ SpIDDlFY ]
まあ、正直なところ似た状況でもそのときどきでどれを優先するかは
変わってくるからねえ。HP1/4部屋とかならすぐ殲滅できるんだし
スリープはせんでいいが6倍部屋ならタンクのHPを安全圏まで回復させ
ほかの二人にヒールを任せてる間にある程度寝かせるというくらいしか言えないな。
しかしまあ、大リンク前提の狭間でWizはおろかスリーパーが一人しかいなかったのか。

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 18:59:37 [ ZpOfnW6Y ]
狭いところで大リンクなら常に全体を見ることに集中すること。
最初にどれでもいいから1・2体スリープ。(タンカーが既にボコボコ殴られているようならもうだめ)
HPとPTの状況を確認しつつ余裕だあるようなら更にスリープ。
HPを回復しつつまだ敵が多そうならスリープを。

最初のスリープの開始が速いか遅いかが凄く大事。
最初にヒールから入っちゃうともうずっとヒール専念になりやすい。
(これを回避するため一発目GBHから入るのもありだとおもう。タゲ跳ねてもかまわずスリープさせる)
あとシリエルの装備を確認しておくといい。大体はOPアキュかOPマナアップの武器を持っていると思う。
OPアキュならヒールを意識できている人と考えられる。OPマナアップならリチャジャーとしてのの心構えだといえる。
最初にヒールしたときにシリエルがどれだけヒールに対して意識できているかを判断する。
(ビショにまかせきりにしてチャットしてるのは最悪)
意識できていないようならスリープ・ヒールの負担は大きいと覚悟を持つ。

ビショップはシリエルと一緒になることが多いと思うけど本当にいろいろなタイプがいる。
最初にそれを見極めるのもメインヒーラーとして必要なことだと思う。うまい人とは自然と意識が通じ合うものだ。

個人的な感想だが、Witを上げてOPアキュ持つシリエルさんはうまい人が多いと思う。

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 19:06:52 [ mny1x7b. ]
レベル帯にもよるんじゃね?って書いたけど、
いらんのかいwww

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 23:08:03 [ C/FcfctQ ]
狭い場所で大リンクになった場合は次タゲを有効に使うといいよ
TLのタゲを確認した後次タゲスリープ>次タゲスリープ
混戦でも確実に敵をタゲってくれる
これが出来るようになると敵をギリギリまでひきつけてスリープができるんで
移動ロスが減り火力アップにもつながる。お試しアレ

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 00:55:32 [ jtrEYLcw ]
次タゲつかってスリープする馬鹿ほんとにいるんだ^^;

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 05:07:08 [ xJKyqawU ]
次タゲは昔使おうと試みてみたが、微妙だったな。
使いにくいと判断したのは、次タゲ使ったときはどの敵をタゲっているのかわかり難いこと。
リンク処理済みの敵とかの選別が困難だったな。
あとはリンク処理は敵の種類みて危険性を判断しての処理順番が大事だけど、それもやりにくいこと。
次元だと睡眠耐性MOB、HP6倍と弱化タイプが混同している部屋もあるし、そういうのは敵の姿を見て判別して
手動でのリンク処理が効率的だと思う。全部の敵が同じなら問題ないかもしれないが。
やはり危険なMOBは目視、手動でいの一番に処理すべきだと思う。

リンク処理やTLのうまい人は、大リンク中でも処理するべき順番を常に考えている。
重なりすぎててどうしてもタゲれない時なんかは最終手段として次タゲを使ったりもするけれど。
まあ次元なら次タゲでも平気だと思うが、スキルアップのことも考えたら手動を磨いていったほうがいいとは思う。

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 07:44:25 [ H1XrV/Fc ]
雲入れればいいと思うよ

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 08:07:24 [ u/ijQr/c ]
>Witを上げてOPアキュ持つシリエル

OPアキュはいいとしてwit上げる代償として-Mしてる場合突発的に寝たり
MP回復速度下がって一人だけMPカツカツになったりしてる人いたから
個人的には微妙かなー。
詠唱早いに越したこと無いけど、上手い人はもっと先読み能力に長けている気がする。

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 09:40:07 [ t.5qdWcM ]
>>272
何かの能力を上げれば何かが下がる。

M-4や-5でMP回復速度が下がるのとWit上昇とOPアキュで詠唱速度重視するのと
どっちがPTにとって有益かってことだけど、これは個人の考え方になるね。

だが私は圧倒的に後者がいいと思うんだ。これはPT全体の利益を考えた上でだ。
ただし、腕も必要になる。詠唱が早い分見た目MPの消費も早くなる。その速い詠唱で
それだけ有益な仕事をしたかで差が出る。メインヒーラーとも連携も大事。

腕も必要な前提なので私は詠唱特化をお勧めはしていない。だからシリエルさんにいつも合わせている。
先読みしている人ほどお祭り時には満足できないと思う。PT全体の有利性を考えても
詠唱速度は有利だと考えた人がそうするのだと思う。
(OPマナアップと両方持っている場合がほとんどで環境によって使い分けている)

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 13:03:00 [ SPcJgt1Y ]
最近ビショに転職ました!ビショってそんなに人気なかったのかぁ。。。><;

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 15:32:48 [ qzINSm2A ]
ビショはサモナと同じく愛がないと出来ない職。
愛があるのなら人気なくても問題ナシ。
PTだって普通に入れるしね。

オバロは愛があっても・・・

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 16:34:28 [ rB7bDaic ]
>>274
C5でさらに人気がなくなります orz

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 16:39:04 [ chHO.y7I ]
敵バサクが使えなくなるのは痛い。

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 16:57:25 [ .S8itPNE ]
最近どれが釣りでどれが本音でどれが自虐なのかわかんね

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 21:27:21 [ t.5qdWcM ]
>>278
考えるな、自分で正しいと思ったことを書けばいい。

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 22:35:35 [ jtrEYLcw ]
敵バサクは使えないわ

フォーカス1は武器OPで代用できるわ

エルダーの需要がC5から増大するわ

戦場ではデスペナなくなるわ

もうビショいらねー仕様全開でございまーーーーーーーーすwwwwww

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 22:42:13 [ WmLL/ws. ]
まじで、最近の前衛の装備が、
うはwwwおkwwwヤバスギwwwみなぎってるなwwww
グレード最強wwwwOEあたりまえwww無敵www
攻撃力、テラヤバスwwww防御力もやわじゃないぜwww
な、状況なので、ビショがいなくても安定してしまうのが現状です。
実際、槍に行っても、ほとんどがOEのタラムグレイブで、Vレイジによる吸収率が超高いので
HPが減らないのです。防具もほとんど、フルゼルA防具なんですよね。
C5がきて、防具+6のセット効果で防御力上昇!なんて、きたら
ビショなんて、まじでいらなくなります。
ビショ・・・・、ドンマイです。
すいません、>>280に便乗してしまいました。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:14:36 [ 19F.909M ]
デスペナなくて範囲900のマスリザは神スキルじゃないか・・・?

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:53:07 [ t.5qdWcM ]
>>280>>281
便乗っつーか同一だろ。

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 00:08:46 [ Dp8K4dNA ]
マスリザの範囲が900だとしたら戦争では神になり得る
それ故に一番最初に狙われる存在にはなるだろうが

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:02:17 [ uQGrlAF2 ]
>>282
>>284
戦場でリザとかアホかと・・・

286 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:24:55 [ rFqmDV/6 ]
>>285
防衛側ならリザは普通
旗立っていて、なおかつ押してるなら旗復帰よりもリザだろう
ノーブレスエンチャなしで戦争してるのか?

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:37:08 [ xScOAfXE ]
マスリザの範囲が広がるなら、ベネディクションも広がって欲しいなぁ。
範囲900のベネディクションを成功させたら気分最高だろうなw

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 02:14:21 [ OmYvilLw ]
>>287
ベネ範囲はGGHと同じならそれなりにあるんでない?
範囲よりも条件が厳しすぎて、戦場で成功させたことロクにない。
模擬で試したら詠唱キャンセル>死亡だったw

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 03:06:28 [ q98dPkO. ]
ベネ消費倍 ディレイ1時間とかでもいいから
HPMAXの時でも使えるようにしてくれwww
現状だと全く使わん・・・

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 07:13:50 [ 696KC21A ]
>>289
現状でもつかわないベネが
C5じゃ発動条件5%になるそうですぜ
C+5してヘルスもってもHP500以下なわけだが

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 10:52:02 [ C0BhPnho ]
益々落下ダメ以外使えないんだねぇ・・・<ベネ

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:34:27 [ dJRTVdpE ]
いっこだけいい使い方がある。
アルケインウィズダムを入れっぱなしにするんだ。
HPか勝手にどんどん減ってく、代わりに詠唱速度減少(致命的なほどでもない)
MP消費20%減少の恩恵が受けられる。
BGHをガンガン使って自分のCPがちょっとでも削れたらベネディクションだ。

でもお勧めはしない。(まぁイロイロと突っ込んでくれ)

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:35:30 [ dJRTVdpE ]
すまんBGH>>GBHだ。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 18:20:54 [ DeJMr2Vs ]
292のいうのが一番現実的な使い道だろう。
問題はlv66のスキルを有効に使うためにlv78のスキルが必要ということだなw
発動条件厳しくなるなら、全CP回復、全デバッフ解除くらいはほしいかもしれないな。

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 19:05:57 [ 696KC21A ]
WLのリバイバルも使用条件が5%に下げられた代わりに
HP100%回復に変更された

ベネは使用条件がきつくなったのに変わりの上方修正はなし
NCはベネが強すぎだったとでも思っているのか・・・?
MP5%以下のとき使用可能・・・だったら
最後の切り札にもなり得るんだが

296 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 19:54:11 [ UvTu/J1w ]
>NCはベネが強すぎだったとでも思っているのか・・・?

NCにそんな正常判断出来る頭があるわけ無いだろ。

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 20:21:39 [ T9numLXA ]
5%未満ってベネにも来てたのか
今ならビショ殴ってHP25%以下にしとけば使えたんだがな
5%だと減らすのにクリ出たら殺してしまうwww

ベネディクションはヘイト低いのか知らんが
槍でデストあたりが引きしてると普通に有効。
待機してるメンバーでHP減らしといて、殴り始めに合わせて発動で全員HP満タンwww
バランスライフとか劣化ベネw
勿論レイドとかでは有効だけどな

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 21:30:46 [ pEWICvwE ]
よしこうしよう。
ベネディクション用にB2Mを追加してくれ。

ここまで来たらもう何でも有りってことで。

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 22:11:46 [ IXqaSz3M ]
元々ネタスキルだから誰も気にしないと思ってるんじゃね?

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 01:22:56 [ FiyaXIjU ]
だよなー、俺もそう思う。
ビショ好きでやってる人がいて、修正入る度に良くしてくれるんじゃないかって期待しているのに
ことごとく裏切ってくれるんだよなNCは。

この感覚なんだろ。散々もてあそばれながらも別れることの出来ない恋愛模様?
まさしく自虐だよな・・・。

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 02:22:16 [ lvARLpfQ ]
なんでベネディクションが・・・・
まだ使ったことないのに・・・・・・・

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 03:18:29 [ B5nKP5AE ]
俺ベネめちゃくちゃ使ってたからものすごいショックだ・・・

いつも2PCのシリエルつれてるからPTにもすぐ入れるし
シリエルがわの攻撃でベネ解禁まで簡単に減らせるからな

流石に帝国とかはしんどいが移動の少ない使徒槍PT等では
ものすごい重宝してる。

BL=劣化ベネはまさにその通りだとおもう
まだまだ可能性のあるスキルだっただけに残念でならん
なにを隠そうスキルの中ではベネが一番好きだったし・・・

終わったかもしれん、俺の本当の人生

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 09:37:28 [ 0vNXeSbs ]
C5でベネの発動が5%になるって情報、どこにあった?
調べてきたが全く見つからん。
WLのリバイバルは確かに5%以下で発動、HP全快、再使用までの時間短縮とあったがな。

……俺たち釣られたんじゃね?

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 11:07:30 [ C7r10Q.Y ]
まぁ釣れたとか釣られたとかどっちでもいいよ。
いいんじゃね?イロイロ面白い話できたし。

まぁ5%になるってのは未確認情報ってことにしといたほうがよさそうだが。

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:39:28 [ lp22bFvk ]
なんだ、>>290の激しく壮大な勘違いなのか?

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 15:33:39 [ rdD2r/mg ]
マナバーンが単体だったよな?
対魔法MOBにどのくらいの効果があるんだろうな。
有効ならば範囲麻痺とかってこいつでキャンセルさせたりできるとか勝手に妄想してるんだけど
どうなんだろうね?

トランスの効果時間は15秒って聞くし、スリープは詠唱時間延長+成功率の減少だっけ?
魔法MOBに対してのみ、トランス→マナバーンとかね。

どっちにしろ妄想なんで。
あと、スキル使用時(発動前)にMPが足りなくなったら、
使用途中のスキルはキャンセルされるんだろうか?

307 名前:290 投稿日:2006/08/10(木) 17:52:50 [ buTDJHF. ]
スマン、確かにそういう記事を見た記憶があるんだが・・・
もう一度探したが見つからなかった、壮大な勘違いかもしれん

>>306
マナバーンダメージの計算式は出ていたが
mobのMPっていくつなんだろう?

マクロメモより
・マナバーンダメージ計算式(暫定)
魔法力の平方根*魔法威力*対象の最大MP/魔法抵抗力/96=MPダメージ

SPS・祝SPS・魔法クリティカルは一般攻撃魔法と同じ
対人だと「最大MP/魔法抵抗」の部分が職によって大きく変わるためダメージのばらつきが大きい
物理職なら1〜2、魔法職なら3〜4ってところか

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 17:59:22 [ buTDJHF. ]
連投ですまん
PvPダメージボーナスの適用
睡眠状態に対して使うとおきる
ということは、純粋なダメージとして扱われているのだろうか

オリンピア判定の被ダメージに計算されるなら
ヒーラーにも少しだけ勝機が・・・・ないか

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 11:50:03 [ 3KyaCHT. ]
>あと、スキル使用時(発動前)にMPが足りなくなったら、
>使用途中のスキルはキャンセルされるんだろうか?
少なくともドワでスポイル中にMPドレインくらってMP不足になったときは
「必要なMPがありません」みたいなメッセージが出てかからなかった経験はある

310 名前:306 投稿日:2006/08/11(金) 12:46:53 [ myVUOngM ]
>>307,309
そういうことね。
ありがと。


実際にC5が来て自分の目で確かめるが一番早いか。
さっさと58まであげないかんのか。
つれぇ。

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 03:37:29 [ 1.PfSJmI ]
ttp://cromik.exblog.jp/i37
マクロメモによるとマスリザの範囲1200と思われるとの事。
かなり広いね。
かなりwktkしてきました。
既出だったら失礼!

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 11:19:35 [ npLZ9DLw ]
>>311
広くなったとはでてたけど、そいつはまだでない。

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 05:31:39 [ S2VI9K8w ]
思いっきり、話きっちゃってすみません、、、
今、私の所属してる同盟は大手血盟と血盟戦状態にあって
野良PTに行くことが出来ません。それは、同盟内でPTを組んだり
して助けてもらっていますが。。。正直、PTも不足して辛いですorz
こんな泣き言は、同盟員、クラメンには絶対に言いませんけどね!
そうすると、自然とソロに走ってしまい。。。シボン;w;アゥチ
こういう時って、どうすればいいんでしょうかね。。。アドバイスが
あればお願いします。
                         
                         ビショッポより

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 08:22:33 [ obhIdw.s ]
降伏するか血盟抜ける

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 14:16:09 [ ovNCUDuc ]
耐えられないなら抜けろよ。抜けるといったらどっかの宗教団体みたいに
粘着されるのか?普通ならきちんと理由説明したらわかってくれるだろ。
同盟のせいでPTできないからソロやって死ぬとか、完全に愚痴だろ。
言い方悪いかもしれないがもうちっと自分から行動しる。

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:55:46 [ xtaNssnI ]
>>313
【入らなければ】血盟脱退 その16【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1149862273/

LineageⅡ愚痴専用スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154066018/
こっちか?

抜けるのが一番早い気がするけどね。

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 17:14:27 [ cPlu7hwk ]
血盟戦やってるのにソロできるのか
よく襲撃されないな

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 22:26:22 [ 5iNKxgrQ ]
まぁ避難するか、盟主に言ってさっさと終わらせるのが、得策だとは思うけどね。

クラハンを活発化させるっていう選択肢もある。
同盟ハントは余程仲が良くないと、
いまいち集まりが悪いというか、小回りが悪いというかで、
恒常的にするのは難しい。

ていうか、戦争血盟でクラハンをしないのは損だよ。
毎晩やるようになると野良より時給で負けても結果的に美味いし、
血盟全体が色んな意味で強くなる。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 09:36:27 [ .U0fkEb. ]
抜けろとか戦争特化職ビショスレの回答としては不適当だろ
交戦しろ
クランハンしろ
泣き言ふいてるんじゃねぇよ

GBHで味方を勝利に導け
おまえの重要性に気がついたクラン員WIZ数人が組んでくれるようになるだろう

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 10:26:59 [ Mq3XOE/E ]
>>319
血盟戦してるのに
ビショにソロさせてる時点でその同盟ダメだろ
抜けたほうがいいよ

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 11:33:03 [ RCpLLznc ]
C5で戦場でのペナルティがなくなるのは本当?

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 12:44:40 [ vVl48ITw ]
>>319
ビショが戦争特化職とかなに寝言言ってるんだ?
どっちかの不意打ちから始まって、あっという間に決着つく。不利だと見たら即撤退。
戦争と違って踏ん張ったりする意味がない。
リーダーがとっさに両方の戦力見比べて無理と判断したら早々出直し。
buffなし状態になるのにリザなんてしたらデスペナ増やすだけ。
血盟戦のようなフィールドFPK戦なんかしてるクランじゃどう頑張ってもビショなんて育ててらんない。

ビショ必要とするような中〜大規模PTしてたらほぼ間違いなく襲撃くる。(狩り中止)
交戦しろとかはWIZの考え。
交戦なんてできるわけがない。
クラハンだって自分のIN時間かならずあるわけじゃない。
血盟戦終わるまでビショキャラ封印してもチキンとかじゃないと思うね。

効率的に血盟戦最中にビショ育てるなんて無駄に時間ばっか食ってやってられんよ。

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 14:09:25 [ nrDBBa.E ]
>ビショが戦争特化職とかなに寝言言ってるんだ?
2行目以降これの説明が全くないw

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 18:10:05 [ CpB6aY4U ]
つーか、真っ先に狙われるだろ?
ローブ着てっとさ。

GBHかぁ・・・撃てればいいと思うけど、真っ先に死にそ。

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 18:49:01 [ YN86yJQA ]
アドバイスを求めるときはもう少し具体的に言ったほうがいいかな?
ソロで効率よく稼ぎたいのか、敵対血盟に隠れつつ狩れるおいしい狩場を教えてほしいのか、
同盟内PTを組みやすくしたいのか、敵対血盟との和解を模索したいのか。

まあ血盟戦状態維持のまま野良をするというのなら、次元の狭間はお勧めだね。
同盟で希望者募って、足りない職は野良募集。PTに敵対血盟の人が来ない限りは狩場内で血盟戦が起こる事はないし、
ほかの野良PTメンバーにも迷惑はかからない。自分でPTLしていくことをお勧めする。

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 14:03:52 [ ajDibgjY ]
>>323
別に不自然ではない思うが?
無いなら君が説明してはどうだ?

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 15:39:52 [ x0n2r.X2 ]
>>326
血盟戦争と城戦争を一緒くたに考えてるんじゃね?
文脈からどうみても血盟戦争の方だけなのに。

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 19:53:30 [ C/GMfHWs ]
血盟戦はほんと怖いよなー。
ピースゾーン以外にいる時はいつ攻撃されるかわからないんだもんな。

本当にあった話を一つ紹介してみよう。
火鉢で槍PTをしていたんだな。そのうちの一人が血盟戦状態だったんだな。
そこへ敵対クランが現れて攻撃してきた。
戦争状態の一人だけは即、祝帰還。混乱した残りのPTMemは全滅。

皮肉だよな、戦争しかけられてる人は生き残って関係ない人が死ぬなんて。
血盟戦って当事者だけの話じゃなくなるんだよな。

アメリカなんかの動画を見るとやつらは本当に血盟戦を楽しんでいる。
殺されても相手のファイトを褒め称えるからな。日本人じゃそうは行かないだろう。
PKされると不の感情しか生まれず、メンタルな部分でいじめあうからな。

嫌なら抜ける、は判断として最良だと思う。

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 01:22:11 [ z4m3V0yE ]
いつから香ばしいスレになったんだここは?

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 07:39:32 [ WcFIDhLc ]
ネタが枯渇してるから、みんな暇なんだよ。

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 13:51:24 [ NOEVNYZY ]
3次クエで古い本ってのをもらったけど、これは捨ててもいいのかな?

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 13:52:36 [ Iju4IOiI ]
終わったらなくなるよ

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 14:38:31 [ NOEVNYZY ]
>>332
thx

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 15:56:28 [ E.LA2neM ]
ヒーラーのなかでもビショは特に根性なさすぎる
血盟戦するとすぐぬける、本当に根性なしの職だよね
ここは根性なしの腰抜けチキンバーの集まりかwww

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 15:58:47 [ Hak3wpxE ]
うん。

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 16:30:27 [ .p7xslro ]
チキンバー食べたくなった

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 17:54:19 [ /nP09HE2 ]
ニゲラレタ…(;T-T)ノ\____((¶)

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 23:25:15 [ c5YcaNo. ]
ビショのぶきってアキュとマナUPどっちが良いのでしょうか?
またソロするならやっぱり二刀持ったほうが良いのでしょうか?

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 00:45:40 [ 41d16Yf6 ]
ビショならマナUPでいいかなぁ
槍いくならアキュかなぁ

そんな感じの他職の27歳夏

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 00:59:04 [ iQzakWfo ]
>>338
Lvと資金とどんな狩りをすることが多いのかを書かないと、
C装備ならホムアキュとフォカSLSの2本持てばいいんじゃね?とか言っちゃうよ

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 01:02:22 [ OAXoyImw ]
>>338
んー、アキュ。

ソロ用なら二刀はあったほうがいいけれど、Lv上がるにつれてソロはリスクが高くなるし
マゾいのであんまお勧めはしないなぁ。
せっかくのPT職(優遇っていえるものじゃないけどね・・・)なんだから、
いろ〜〜んなPTに参加して見識高めておいたほうがいいんじゃないかな。

マナアップと両方そろえてPT特化にしちゃってもいいと思うよ〜。
あ、それとWit染料入れてなかったら入れといたほうがいいよ〜。

>>334
turiにするとsageられるの?
C5も迫ってきているのに新しい情報こないね〜。

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 09:55:09 [ DsUILkBA ]
マナアップが必要なのは狭間レイドくらい。
他のレイドやPTなら詠唱速度とそれにともなうディレイ減少でアキュ。
アキュ武器は可能な限り所持した方がいいが、マナ武器は特にいらないかと・・。

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 12:20:56 [ HZskiTmQ ]
マナUPよりアキュには同意
皮肉られることもあるように通常はMPカツカツはありえません
wizがいなければリンク処理をする機会も多いのでアキュ優先かと

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 12:33:08 [ VMHKJ8Ws ]
>>338
アキュ武器はリストアが実用になってくる60+からあると快適
なければ無いで何とかなるが
詠唱速度+15%は同時にディレイ15%減少なのでリストア中心でまわすならぜひほしい

マナアップは・・・レイドや祭典ではあると便利
普段の狩では恩恵を感じることはほぼ無い
プロフやシリエルのようにbuffを担当するなら
瞬間的なMP消費に備えてマナアップはあると便利だが
常にヒールで一定量のMPを消費しつづけるビショップにとっては
MPMAXになることがほとんど無いのでマナアップは無駄
逆にマナアップを生かせるような状況なら、マナアップ分のMPが必要になることはまずない

ソロ用の武器としては鈍器かナックルをお勧めする
クリ系buffがフォーカスlv1のみしかないので、クリティカル依存の狩り方はできないし
ガイダンスも無いので命中を補うためにも鈍器orナックル
ヘルス鈍器は対人でも使いどころがあるし
ベリオンセスタスopクリドレはなかなか強いとの話もあった(シリエルの体験談だが)
無理に殴り武器を用意しなくても魔法武器のままMoH狩もいいかもしれない
C5でMoHの強化もあるしな
どっちにしても、ソロはまぞいのでお勧めしない
アジトbuffのある環境ならシラネ

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 21:09:09 [ 6t1e3n9w ]
>>338
普通PTには、マナアップもアキュ武器もいらない。
Wit+5にして詠唱速度特化ローブとフォカ武器で問題ない。
メインヒーラーとスリーパー兼任でもアキュ武器なくてもいける。
全ては己の腕しだい。

戦争ではマナアップで、槍だとアキュ武器もってたほうがいいかな。

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 00:00:15 [ SuGKekvs ]
腕とかはどうでもよくて、
どれがやり易いかって話だと思うんだが・・・。

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 00:09:14 [ Ablsm8Pw ]
>>345
フォカつけてもビショの攻撃力じゃたかがしれてると思う。
快適なのはやっぱアキュじゃないか?

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 06:30:29 [ qepiK.vk ]
ビショの攻撃力といっても
buffがもらえる環境ならS-していない限りプロフと同じ
プロフのほうがS+してるなら別だけどな

PT環境やレベル帯によるが
少人数や湧きの少ない場所では
殴り武器でいったほうが高効率になる

湧きの多い場所なら
リンクを気にせずPT全体が殴る時間を増やしたほうが効率は上がる

プロフと同じ、とはいえ
高レベルになれば本職アタッカーの半分程度の火力しかない
命中も考慮すると3割にも満たない場合もある
プロフはアキュ魔法武器を持つメリットが少なすぎるので、消去法で物理武器になるが
ビショなら最終武器はSoMアキュでいいと思う(Sグレはまた別)
どうしても物理武器を持つならソウルセパガイダンス、ダマダマ+4、フォカメテオ、フォカBTかな

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 15:41:31 [ 1/uv3Fh2 ]
>>347
> フォカつけてもビショの攻撃力じゃたかがしれてると思う。
それなら、火力を期待されてないバウやソドシンは、70+でもターバルでOKってことになる。

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 16:52:50 [ zFxxIXFA ]
いやあ、ビショの火力は期待できないから魔法武器のままでもいいっていうのと
非純アタッカーじゃない職はターバルでもいいっていうのとでは理屈が違うな。
まず前提はレベル相応の武器をもつことだろ。

どの武器がいいかっていうのはほとんど趣味の領域だな。
詠唱に不満・問題がないならフォカ殴り武器でOK。
詠唱極めたいならアキュ選んでもいいし。後衛は基本的に自由だから
PTできちんと役割を果たせるならなんでもいいよ。
まあ、それでもどれ選べばいいか迷うならアキュかな。

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 17:22:47 [ 1NJ4kW1A ]
>>350
>非純アタッカーじゃない職
ごめん、どうしても突っ込みたかった

けど、がまんしとく

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 17:24:50 [ UkxM61Eo ]
いや、それがまんしてないからw

353 名前:350 投稿日:2006/08/20(日) 19:05:42 [ zFxxIXFA ]
>>351
ごめんw素で間違えた

脳内変換しておくれ

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 09:18:11 [ K6eI4WYs ]
諸先輩方の意見を参考にしつつ、黙々とがんばって、
最近やっとカーディナルになれました。なってみての感想
バランスライフ習得により、明らかにヒールの回数が減りました。
今は、狩りのスタイルに合わせて、アキュ武器+殴り武器を使い分けしていますが、
C5がきたら、魔法鈍器一本にしようかと検討中です。
バランスライフ ビショップの頃のヒール概念を覆すような反則に近いスキルなので、
是非がんばって習得してください。

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:22:59 [ htl9Y.GI ]
>>354
おお〜 素直にカーディナルおめ^^
簡素なコメントの中に、カーディナルまで頑張ろうって意気込みが沸いてきます^^
まだ60歳のビショップですが地道に カーディナルまで頑張ってみます!


ってか 今日の書き込み、朝からないのね。。。

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 00:23:36 [ gE0RQupE ]
66で満足して辞めるよ、大体皆こんな感じ

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 02:14:40 [ B/2i1c9k ]
>>354
61ビショップ 今の楽しみは62になって8以上の出血を治せるようになること。
それ以降の楽しみは… プレイヤーくらいかな?でも微妙だよね。
枠ないからいらないですって言われそう。

バランスライフ覚えたら楽しそう。ほんとうらやましい。
でも、76までの間の楽しみを何かみつけないとつらいなあ。

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 02:33:30 [ JBPXSCu. ]
レベル47のビショップです。武器はフォーカスDCと、Nぐれナイフ。
とりあえず、ヒールの時には、Nぐれ(SPS×1)武器なんですが、
こんな状態でも通用するのは、レベルどれぐらいまででしょうか?
(青狼セット購入のため、節約してます・・・)

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 03:02:42 [ lHakkB8g ]
Nグレでやっても速度が上がるだけで回復量はあんまり増加しないから、
手間の割りに効果が薄くてお勧めしないなぁ。
緊急時以外SpS無しでいいと思うよ。
スリープが入んないようなら根性ヒールで耐える感じで。

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 03:25:55 [ r.8GuC/E ]
グレードに関わらず、通常SPSはそれほど回復量増えないね。祝なら増えるけど。
52くらいになったら祝NSPSの補正はほとんどかからなくなった記憶があるよ。
SSとかなるべく節約(祭った時の処理程度)にしてればいいんじゃないかな。
47くらいなら早い段階で覚えられるGHの優位性は大きいしね。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 05:13:40 [ MKK.GoWk ]
ビショの武器はA級の竿だろ!

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 09:14:16 [ FcNNN9EY ]
チラシの裏ですまん。
目標だったリザ9を覚えてから、モチベーションの下降が止まらない。
血盟内はシリエルとの2PCが溢れ、クラハンの回数が激減。
皆早く3次職になりたいらしく、祝復活ばかり。
リザ7取った頃は「80%も戻るなら、バンバン死ねるな!」なんて言って
少数でDVC心臓特攻とか無茶な遊びもして楽しかったのにな。
いっそ野良にでもなるか・・・

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 10:19:45 [ zAP3pLig ]
>>362
75のサブクラスや、76の3次職が見えてくると大抵の人は自分の目標に向かって突き進む傾向にある。
運良くアデンアジト持ちクラン所属してたけど、LVが上がるにつれて前衛などはアジトバフでのゴリ押しソロとかで
クラメンでの付き合いは悪くなる一方だったよ。
開き直ってクラン脱退し、野良ばかり行って3次職なりました。(それまで野良行った事なし)
幸いにも火鉢槍とかでのPT需要はあるから、槍が嫌いでなければ野良でのLV上げは比較的楽だよ。

クラメン大事にするなら、自分から誘ってプチクラPT作るとかいう努力も必要だけど、
相手の事も気遣う気配りは多少なりとも必要だね(脱退した私が言うのもあれだけど)。
「そっかー、もうすぐLVあがるね^^」と言いつつ、中の人は落ち込んでましたとさ。

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 10:40:31 [ cCjA00po ]
槍職は死ぬことに慣れてる事が多いから結構リザ要求の人がおおい。
普段の狩りでリザの使える機会が多いのはやはり槍PTだな。
90%復旧できるなら、ペナルティは0.4%だから槍PTだとlv75でも10分以内で戻るしな。

365 名前:338 投稿日:2006/08/22(火) 18:01:36 [ GhkbrXXE ]
色々意見ありです。
知り合いにクリ杖マナと青ローブで75いけると言われたのですが
武器の弱さに最近疑問もってました。
今はレベル74で武器に使える資金は50Mくらいかな

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 18:23:27 [ o/qI6k8Y ]
俺のお薦めは
クリ杖マナアップ+ホムアキュ+フォカクシャ(余裕があればフォカダマ
これでどんなPTでも普通にこなせるだろうし
予算にも十分収まるだろう。

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 23:22:03 [ lHakkB8g ]
74でホムアキュは祝ヒールの魔法力の関係で苦しくないかな。
OEホムアキュ一本で十分な気がする。

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 01:41:27 [ WR2gKMe2 ]
50Mなら+9くらいか

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 19:46:45 [ zVO0eoKI ]
最低魔法力さえ足りてれば何もってもOKが答えだと思われ

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 23:30:20 [ 5P2LQDVU ]
見た目とかで決めるならAでもいいんだが、低レベル別キャラなどの共有とか考えると
OEホムが一番優秀だったりする。SpSが少々かさばるのが欠点だが大したことじゃないだろう。
見た目は(ry

371 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 23:47:28 [ bDBXfhWc ]
共有もそうなんだけど、
なんせ流通用が他に比べて圧倒的だからなぁ。
SoMアキュが買えるならそれに越した事は無いけど、
12石が無いor高くて買えん。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 00:18:34 [ qiZ4btO2 ]
まあ、さすがにSOMに魔法力を並べようと思ったらホムは+14まで
OEしないと無理だから魔法力狙うならSOM買った方が安いな。
でもWIZじゃないからそこまでこだわらんでも問題なす。

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 02:40:19 [ J3WEB4AI ]
自力で出来るバサク1で74ヒールの必要魔法力達成って
魔法力いくつの武器もってりゃいいかな?
+4SOMくらいでいけるならそれでいいんだけど・・・

ウォク・カーディナルで槍すると必要魔法力届かない臭いんだ
+10ホム剣

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 03:36:58 [ GvYUdctE ]
>>373
INTマイナス装備してなければ+3SOMで届くような気がしないでもないが。
マクロメモ見ながら何かミスってなければ約905って出たが
これだと74のヒールの約840越えてるから平気だと思う。
自分でも一回計算してみるか誰かに借りてくれ。

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 07:22:33 [ ZMV./5.E ]
>>373
ウォク・カーディの組み合わせで槍するなら魔法力なんて必要ないだろう
C5からは、3Mアキュ武器でいこうかと思ってるが・・・

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 09:41:59 [ K/bx.NBQ ]
77カーディでSOV+3、DDノーマル、+3SOMで祝込めたヒール量測ってみた。
バサ1だけかかった状態での回復量はSOMが1200、SOVが1191、DDで1075だった。
魔力低い殴り武器との差は結構でかいけどSOMとSOV程度の差は誤差だと思う。
フェイススティックでも計測したけど、SS見つからなくて正確な数値がわからない。
DDとそんなに差がなかったように記憶してるので、やっぱB魔法武器との差は結構でかいと思う。
3M級アキュ武器じゃちょっと魔力不足するんじゃないかな。
エンパさえ貰えばフェイススティックとSOMの差は2、30くらいまで埋まるから誤差の範疇になるけど。

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 20:20:31 [ 8fXXVccg ]
測定乙

意外と差でないもんだね

378 名前:376 投稿日:2006/08/25(金) 04:24:06 [ oEBLdXNc ]
フェイススティックで測定してみたら、1026とB殴り武器を下回る数値が出た。
エンパもらえる状態なら大差ないから別にいいんだけど、なかったらヒール3回で500以上の差。
これは案外大きいと思う。
BLあればHP一気に戻るし、BLとリストアで魔力なくてもそんなに困らないっちゃ困らないんだけど、
いざって時のことを考えたらやっぱりSOVくらいは持っておきたいところ。
BSPSからは消費も1になって荷物軽くなるしね。

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 06:46:04 [ 2710tWk2 ]
ビショの武器には短剣を強くオススメしたい
緊急時以外ヒールいらねなPTじゃあMP常時余ってますなこと多いし、やっぱ殴り武器欲しい。
攻撃力はミソカス無いわけだけどクリでたらそこそこ殴ってる実感わくくらのダメでるわけで 
鈍器でポコポコやるよりか、スカりまくるけど たまーに当たってズガ!って音なる方が殴っててタノシスだわ

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 09:13:05 [ WyMjBc.. ]
自己満足乙

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 10:34:39 [ 5tlQ6WAo ]
ビショは不遇職だとよく言われているが、あまり実感せず64歳まで
来ることができた。
いつも固定PTをしてくれる友達がいたからだ。
皆ダンサやシリエルという優遇職なのにINするといつもPTに誘ってくれて
いたんだ。
そのシリエルが今度引退するという。子育てに専念したいとのことだ。
このシリエルにはお世話になりっぱなしだった。
OBの頃からPTばっかやってきたから超が付くほどの貧乏で、
それこそ野良PTに行くのが恥ずかしくなるような俺にフル装備を貸してくれたり
していた。
感謝してもしきれない。

シリエル含め皆にお礼を言いたいが、面と向かっては言えないのでずっとお世話に
なっているこの板に書き込みをする。
皆ありがとう。 残り少ない時間楽しんでいこう。

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 13:18:27 [ 0l3nCKVs ]
>>381
どーせならシリエルスレに書き込んだらどうだろう
それも恥ずかしいだろか

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 13:40:28 [ N.trxmgM ]
「本人は絶対ここを見てない」に25コデナ

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 13:54:41 [ k9uahi56 ]
>>381
なかなか面と向かって言うのは恥ずかしいと思うかもしれないが
会えなくなってから後悔しないためにも
今そのままの気持ちを、たった一言の「ありがとう」でもいいから
伝えておいたほうがいいと思う。

こんなことかいていたら、↓のflash思い出しちゃった
ttp://page.freett.com/arigatoflash/lineage.swf

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 15:03:47 [ gxhsd.8s ]
リアル15歳の女子中学生ビショですが少し相談させてください。
LV52になって装備可能なのですが、武器で悩んでいます。
現在マナフェイスと+3フォカグレースをもっています。
防具アクセはBWローブセットとBOセットです。
そろそろアキュ武器がほしいと思いまして・・・予算は5Mほどです。

1.ローブ上下、武器全部売ってアバローブ&SOVアキュ
2.フォカグレースをホムアキュに。
3.C5をまってフェイスをアキュ武器に。
4.アキュ武器いらない
5.その他

BWの手足頭はメインと共有ですので売ることができません。
リアル15歳の女子中学生というのは嘘ですがよろしくおねがいします。

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 17:28:10 [ KxC7RLRI ]
俺の魂の叫びを聞いてくれ

ビショオオオオオオオオオオオオオオオオォォォォォッッッッッップ!!!!

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 17:40:11 [ PB9GivUg ]
>>386
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 18:03:47 [ xDaOB9tw ]
>>386
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 18:04:02 [ lPFNO9o2 ]
>>385

5.かな。
.前衛のHPが、リストア30%回復>グレーターヒール回復なHPになる頃まで、必要なし。

390 名前:カーディナル 投稿日:2006/08/28(月) 18:52:28 [ 0md1yNz6 ]
15歳ならまだ間に合う、リネで人生を捨てるな

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 19:04:45 [ k9uahi56 ]
>>385
どんなPTによく行くかによって武器の選択がかわるからな
槍のようなヒーラーが殴ることがないPTなら、アキュ武器がいいかもしれないが
普通PTならヒーラーも出来ることなら殴り武器がいいな。

私の場合、戦争とかレイドじゃなければそこまでアキュ武器の必要性感じない。
70まで染料無し、アキュ武器無しでまったく問題なかった。

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 21:25:14 [ GD9kY.U. ]
>385
ビショならBWを手放すのは止めておけ
LV52ではエルダーとリザLvが一緒なので、WIT差のせいでEXP復旧率でエルダーに後れを取る
そのLvではエルダーは染料だけでWITボーナスの上限まで届くが
ビショは染料に加えて、WIT+のset効果がないと届かない

ボーナス上限に届かせるには
リザLv5〜Lv6でWIT27以上
リザLv7〜Lv9でWIT26以上が必要

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 11:40:47 [ MyItcRtc ]
OBからちまちまとプレイし続けようやくカーディナルになれました。
さて、既にカーディな先輩方にお聞きしたいのです。
回復方法がBL・リストアがメインになりますが、DCはどうなのでしょう。
目的はディレイ減少。
①青のままでMP回復量優先。
②DCでディレイ減少。BL・リストアを多用、MP効率を上げる
先日槍PTをしてた際には②のほうが良いかなぁ?と思いました。
DCを着たことが無く、かつまだ資金もありませんが今後の目標として、お教え下さい。

≪PS≫
しかしBLはやばいです。HP1割からでもほぼ全快と言って良いほど!しかもMP消費120ちょいですよ。
是非みなさんも頑張って手に入れて欲しいです。
参考に使用感を。
ディレイはリストアと同じかと思われます。交互に使うと良い感じでした。

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 12:15:35 [ X/9garc6 ]
>>393

槍PTに限っていえば、DC+アキュ武器で詠唱かなり早くなるから、
BL・リストア使いやすくなるんですけど、MP回復が青・マジェに比べ明らかに遅いので、
調子に乗ってBL・リストア使うとMP枯れます。
まぁ、リチャしてくれる人がたぶんPT内にいると思うので、その点は問題ないかなぁと思いつつも・・・(^^;
通常のPTであれば、MPの負荷もたかがしれてるのでDCがいいと思います。(足も速くなるし^^;)
私はクラン員からDC・マジェを借りていろいろ体験してみた結果、自分にはマジェがあっているなと思い、
マジェを選択しています。

どこかのHPで見かけましたが、

瞬発力のDC
持続力のマジェ

まさにこの通りだと思います。

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 14:50:59 [ aN9LyGpg ]
初めに、長文ウゼーって人はスルー推奨

BLあってMP切れたことがないDC着てるカーディナル76歳
一般的な構成(レイジ4・レイジダンス)であれば火鉢二部屋引いてもMP余りまくりんぐ。

>>MP回復が青・マジェに比べ明らかに遅いので
BL覚えてるカーディナルならマジェとDCとの一回辺りの回復量の差は1だけ。
青とDCで比べても一回辺りの回復量同じ。

長時間槍するなら別だが、一般常識範囲内の時間ならDCの方が上
何と言ってもMP効率が良すぎるBL・リストアの回転数の違いがありすぎるしね・

ここからは火鉢限定の話になるけど、あそこは自爆があるのは周知の事実だと思う。
自爆はいきなりくる。2発や3発や、クリ来ることもある・・・w
そういうのに備える意味でも、早い詠唱でフリーの時間を多く取るのが個人的には言いと思う
遅い詠唱中に2発、3発自爆とか来ると目も当てられない・・・

さらに言うと、BLあると相方ヒーラーは基本リチャだけになる。
要するにリチャをもらえる環境ってわけ。
これによりマジェ・DC間のMP回復の差は無くなるような物で、DCの詠唱UPのメリットが残る形になると思う。

以上の理由から個人的にはDC・アキュ武器をお勧めする。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 14:56:52 [ aN9LyGpg ]
書き忘れ、一般的ならスルー推奨

火鉢での出血は基本放置。

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 15:21:15 [ Yr4Hw2KI ]
VRも歌踊も揃った野良は、例え火鉢でもMP維持的にはヌルイからな

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 16:00:11 [ DH3QiWFM ]
タラムじゃだめなん?

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 17:12:42 [ xkR8ZbPo ]
自分もマジェよりDC+アキュ武器に一票。もちろんタラムでも良いと思います。そのあたりは好みじゃないかな

400 名前:385 投稿日:2006/08/29(火) 18:44:05 [ PouH1vEc ]
いろいろご意見ありがとうございます。
もう少しお金を貯めて様子をみることにします。
C5で実装予定?のB上位魔法剣も視野にいれつつ考えてみます。

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 19:22:36 [ dGz40mRc ]
>>398
タラム着てるカーディナルです。
サブクラスが前衛なんで兼用考えてこっちにしました。

Intが下がるけれど、そこは青ローブと一緒ですし、
詠唱はDCと同じ数値まで上がりますが、速度アップが無いのがちょっと痛いけど・・・^^;
MR8%upとか毒出血耐性80%カットとか痒いところに手が届いてるので結構気に入ってます。

カーディナルはマジェよりもDCかタラムでアキュ武器の方が良いに同じく一票。
でも戦争考えたらスタン耐性あるマジェも捨てがたいですね。

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 21:34:00 [ zEHzXnVM ]
火鉢槍はBLとリストアの回転が命なので、詠唱速度速いほど有利に働くと思う。
中層の麻痺地帯になると、かなりの数が引けるようになるので77〜などの3次職が集まっても
MP維持は引きの数に左右される。限界まで挑戦できる狩場だと思う。
引きの麻痺治しサポートについていくこともあり、たまに麻痺の対象にも選ばれたりするので
麻痺耐性もあるDCはなかなか使い勝手が良かった。
あとやはり死人が出る場合があるので、着替えなどせずリザできるのも緊急時には有難い。
ただマジェやマナアップ武器を使っても支障なく狩りはできたので好きなもの選ぶといいかもしれない。
火鉢でMP多いのはいざというときに安心感でてくるので・・・

ひとつだけローブを持つならDCでいい気がしてきた76カーディナル

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/29(火) 22:42:05 [ Yr4Hw2KI ]
DC派ばかりだなぁ・・・
自分は戦争重視なのでマジェ派。
スタン耐性と総MPが多い所がいいよ。

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 00:30:58 [ U9DZIPF2 ]
>>402
76でそこだとセット効果関係なく麻痺確立高くない?
それとも78でDCなのに麻痺かかりまくる俺がヘタレなのか・・・_| ̄|〇
まあ麻痺のタゲはなかなか来ないけれど・・・

タラムかDCかマジェかは
サブクラス前衛の場合はタラム、後衛の場合はDCの選択って感じかな?
マジェはどっちでも使るし、戦争重視派の人向けだね。

405 名前:358 投稿日:2006/08/30(水) 05:37:12 [ CSixtep2 ]
今更ながら、レスありがとうございました。
・・そうか。52までなんですね・・
SS削るのは、ソロで荘園素材集めしてるので
(ドロップ悪くなるので、あまりPT組んで、周りの皆様に迷惑かけたくないです。)
難しいですが。けちれる所はがんばってけちっていきたいと思います。

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 07:26:35 [ AQVj/8S6 ]
>>402
自分は、タラム着て前衛陣と一緒に槍もって殴ってます。
たとえ火鉢だろうと
MRアップもあるしタラムも悪くないよ
しかし、C5来たら槍持ってなぐったら死神になってしまうんだろうなぁ
一緒に殴るから面白いのに・・・残念だ

407 名前:393 投稿日:2006/08/30(水) 10:12:11 [ QRigvbS6 ]
DCについていろいろと有難うございます。
乗り換える場合、もちろん染料を入れなければならず、そこを考えていませんでした。
そこで青狼からのマジェorDCへの乗換を自分の場合に当てはめて比較してみました。
同じ境遇の人が居れば参考にしてください。

≪前提条件≫
現状青狼で、WIT+3、MEN-3です。極力リザ復旧率向上の為、マジェへ乗換の場合WIT+2、MEN-2を、
DCへの乗換の場合、WTI+1、MEN-1を入れることとします。
WIT+1で詠唱+5%、MEN-1でMP回復速度+1%とします(あってます・・・よね?)。

現状と比較すると、
≪マジェ移行≫WIT+2、MEN-2染料追加
①詠唱+10%
②MP回復1.24%
③MP+139位?
④INT+1
⑤スタン-50%
⑥リザが復旧率90%を若干下回ってしまう

≪DC移行≫WIT+1、MEN-1追加
①詠唱+15%
②MP回復-7.24%
③MP-154位?
④INT+2
⑤移動速度+7
⑥魔法キャンセル低下
⑦麻痺-50%
⑧リザ最大復旧率を保てる

んーマジェへの移行はリザ復旧率若干低下以外は少しメリット有り。
ただ費用対効果はかなり微妙ではありますよね。
DCへの移行はMP回復速度がちと痛い気が・・・
染料を入れることを考慮すると、マジェとDCとの詠唱差はたった5%でDCが上、MP回復速度差は8.48%マジェが上。
うがー・・・やっぱり青狼って平均的に良いんですね。悩みつつこのまま青狼で過ごしてしまいそうです。
でも詠唱も欲しいし・・・

さらっと計算し間違っている部分も多々ありそうなので、遠慮なくご指摘を。

※回答してくださったDCご愛用の方へ、染料などを教えていただければ参考になります。やっぱり合計WIT+4にしてるのでしょうか

408 名前:393 投稿日:2006/08/30(水) 10:24:06 [ 5f.P1vNs ]
追記^^;

青狼自体でWIT+3ですよね、っで染料WIT+3、MEN-3だと現状WIT+6になってる??
意味あるのは最大+5まででしたよね。あれ・・・自分染料何入れてたっけ・・・帰宅後また確認してみます><

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 12:22:21 [ fJIP51mU ]
>>408
めんどいので端的に。
ステータスの+5までというのはあくまで染料で上げて意味があるのが+5まで。
セット効果の+分は染料とは関係ないので、青セットとW+3なら+6効果あり。
当然青とW+5だったら+8効果な。

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 12:23:54 [ IDbZPCvo ]
リザlv7以上ならWit26あれば最大復旧できる。
人間ならWit+6すればいい。

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 13:12:43 [ 4KHOd.tY ]
素手+裸、推奨

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 13:34:02 [ lOr5oz4U ]
ビショオオオオオオオオオオオオオオオオォォォォォッッッッッップ!!!!

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 14:35:28 [ mjhX8qVc ]
>>412
呼んだかね
ttp://www.4gamer.net/news/image/2005.01/20050112173932_3big.jpg

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 18:02:35 [ 9Jtp4Cjk ]
ごついビショだなw

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 14:17:42 [ lKJlyoFE ]
ネタが無さそうなので話題振りでも。
C5の新スキルの消費SP・MPなどのデーターが出てるね
って既出?

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 14:45:39 [ YHBmSqqk ]
74までの新スキル全部とると必要SP23Mだとか・・・

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 16:16:04 [ GhBFoN.c ]
>>416
それエルダーの話だからビショだとまた違う。
でも、スキルの量からして似たようなものか多いかだろうけど。

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 16:17:46 [ qWkNlZ7Y ]
スキル名 習得lv スキルlv 消費MP 消費HP SP
トランス 56 1 27 0 85,000
トランス 58 2 28 0 88,000
トランス 60 3 28 0 125,000
トランス 62 4 29 0 170,000
トランス 64 5 30 0 210,000
トランス 66 6 32 0 280,000
トランス 68 7 33 0 330,000
トランス 70 8 33 0 390,000
トランス 72 9 34 0 680,000
トランス 74 10 35 0 880,000

計 3,238,000

ターンアンデッド 56 1 52 0 85,000
ターンアンデッド 58 2 54 0 88,000
ターンアンデッド 60 3 55 0 125,000
ターンアンデッド 62 4 58 0 170,000
ターンアンデッド 64 5 60 0 210,000
ターンアンデッド 66 6 62 0 280,000
ターンアンデッド 68 7 64 0 330,000
ターンアンデッド 70 8 65 0 390,000
ターンアンデッド 72 9 67 0 680,000
ターンアンデッド 74 10 69 0 880,000

計 3,238,000

イレース 56 1 52 0 85,000
イレース 58 2 54 0 88,000
イレース 60 3 55 0 125,000
イレース 62 4 58 0 170,000
イレース 64 5 60 0 210,000
イレース 66 6 62 0 280,000
イレース 68 7 64 0 330,000
イレース 70 8 65 0 390,000
イレース 72 9 67 0 680,000
イレース 74 10 69 0 880,000

計 3,238,000

メジャーヒール 56 1 60 0 85,000
メジャーヒール 58 2 64 0 88,000
メジャーヒール 60 3 65 0 125,000
メジャーヒール 62 4 67 0 170,000
メジャーヒール 64 5 69 0 210,000
メジャーヒール 66 6 72 0 280,000
メジャーヒール 68 7 74 0 330,000
メジャーヒール 70 8 77 0 390,000
メジャーヒール 72 9 78 0 680,000
メジャーヒール 74 10 80 0 880,000

計 3,238,000

メジャーグループヒール 58 1 189 0 88,000
メジャーグループヒール 62 2 199 0 170,000
メジャーグループヒール 66 3 214 0 280,000
メジャーグループヒール 70 4 228 0 390,000
メジャーグループヒール 74 5 239 0 880,000

計 1,808,000

メディカルバックファイア 56 1 52 0 85,000
メディカルバックファイア 58 2 54 0 88,000
メディカルバックファイア 60 3 55 0 125,000
メディカルバックファイア 62 4 58 0 170,000
メディカルバックファイア 64 5 60 0 210,000
メディカルバックファイア 66 6 62 0 280,000
メディカルバックファイア 68 7 64 0 330,000
メディカルバックファイア 70 8 65 0 390,000
メディカルバックファイア 72 9 67 0 680,000
メディカルバックファイア 74 10 69 0 880,000

計 3,238,000

マナストーム 58 1 120 0 88,000
マナストーム 62 2 129 0 170,000
マナストーム 66 3 138 0 280,000
マナストーム 70 4 147 0 390,000
マナストーム 74 5 153 0 880,000

計 1,808,000

マナバーン 56 1 77 0 85,000
マナバーン 58 2 80 0 88,000
マナバーン 60 3 83 0 125,000
マナバーン 62 4 87 0 170,000
マナバーン 64 5 89 0 210,000
マナバーン 66 6 93 0 280,000
マナバーン 68 7 95 0 330,000
マナバーン 70 8 98 0 390,000
マナバーン 72 9 100 0 680,000
マナバーン 74 10 103 0 880,000

計 3,238,000

23,044,000

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 17:40:41 [ mX.57pgI ]
一覧であった
ttp://blog.plaync.jp/kinpira/28527.slog

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 00:05:56 [ QIq.LAFQ ]
>>418
>>419
ナイスな情報、お疲れさまでした〜〜^^

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 00:16:04 [ AAeu0ec2 ]
ビショップ合計 23,044,000
プロフィット合計 20,422,000
エルダー合計 23,045,000
シリエル合計 14,119,000

エルダーのほうが覚える個数は少ないが必要SPは多いらしい。
多分今まででも覚える量の多かったビショはひとつのスキルに必要な
SPが少なかったためだろうな。

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 16:50:18 [ gU8wB5No ]
64ビショなんですけど
魔法狩か殴り狩ってどっちのがいいんでしょう
サムツル買って殴りソロを考えてますけど
ソロするとしたら何処がよいでしょうか?

423 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 19:25:26 [ pJcYzxsY ]
どうしてもソロするなら城砦か亡者
C5を待てるならMoH狩のほうがいいかもしれない
その他>>338-350あたり参考に

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 12:41:23 [ QNB9uhq. ]
76のカーディナルになってやっとバランスライフ覚えました!
すごい回復能力ですごく感動しています

しかし、ここでバランスライフを殺す職がいるのに気づきました・・・パイソン使うタイラントさんです・・

HP5割ぐらい維持でーと言われて、もちろん自分はひーらーですからソレぐらいは維持できるんですが

ここでバランスライフつかうとPTメンバーのHPが一気に7割ぐらいに平均化・・・・・これって範囲ダメじゃん

しかたないからタイラントには普通にひーる・・・これじゃただのビショじゃないか・・・

なにかウマい対策法ないでしょうか?パイソンやめてくださいっていってもやめる気配ないし・・・ハァ憂鬱だ

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 14:03:08 [ FoufPSao ]
バランスライフを使う為にPTが有るんじゃない。
支援職の本分を忘れて、バランスライフの為にカーディナルに合わせろと要求するなど本末転倒。

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 16:33:32 [ 2tCMIr8Q ]
バランスライフを殺す職とは大きく出たもんだな
カーディナルになって偉くなったつもりか?
俺らの仕事はあくまでも支援職
バランスライフは強力なスキルだが
あくまでも選択肢のひとつでしかない

バイソンやデスリンクは確かにバランスライフを殺すかもしれないが
逆にいえばバランスライフがバイソンやデスリンクを殺すスキルなんだよ
状況によってどちらが重要なのか
カーディナルにもなって判断できないわけではあるまい?

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 17:07:30 [ lRuXQEw2 ]
バイソンやデスリンク使いがいれば
バランスは危ない時以外は封印してリストアとヒールで回すようにするのが当たり前じゃね。
って424は釣りなんだろうか…。

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 18:25:55 [ YQvR4c8w ]
バイソン、デスリンク等、HP減らすタイプのスキルは
ヘイト使える職とバランスビショとの組み合わせて結構いい感じで回る希ガス
常時HP減らしてタゲ飛んだ時の緊急用みたいな。

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 19:03:09 [ ikn9.5tU ]
>>424
そのタイラントがやってくれるかどうかだが、
普通、バイソン使うタイラントってのはUDホム持ってる。てか持つべき。
で、バランスライフする直前にまたUDホム持ってもらえばいいんじゃまいか?

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 19:03:37 [ o7v4cJ.U ]
緊急だとバランスライフの前にGBH連打しちまう・・・。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/03(日) 23:37:58 [ gPdZkrqY ]
>429
むしろUDホムなしでどうやってバイソンまで持っていってるのかと
つまり424はタイラントかビショを貶めようとする煽り

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 02:02:02 [ WFa4JWDk ]
まぁバイソンでそうこういってられるのも今のうち。
C5で2ndStage(30%以下)を維持しようとするのがでてくるかもなw

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 08:37:32 [ rSAmMkNc ]
つーかおまえら
C5でBLのディレイが3〜5倍じゃないのか?
話題にもあがってないようだがカーディナルの存在意義が問われる修正だろ

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 10:57:22 [ 6OcxU3/Q ]
これ周期




ないか

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 17:18:40 [ 7SHDZYh. ]
>433
その話、本当ですか?
調べてみたけど見つからない。
ソースplz><

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 22:48:13 [ NZITI7MY ]
(む)さんとかに紹介されてたときから、メジャーヒールのMP減ってない?
グレーターヒールより相当少ないけど。
これで威力高くて瞬間回復なら結構強いんじゃないかと思うけど。

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 23:07:47 [ 2s4m/DTs ]
>>436
その分ルーンストーン消費だから何とも。

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 00:34:58 [ KJRnUBwI ]
>>436
せっかくだから韓国公式から拾ってきた
レベル/GH威力/GHMP/MH威力/MHMP(GHは各レベルだ最大習得時)
56/ 348+5/ 90/ 690/ 60
58/ 364+5/ 95/ 722/ 64
60/ 380+5/ 98/ 753/ 65
62/ 395+5/ 100/ 783/ 67
64/ 410+6/ 104/ 812/ 69
・・・
74/ 472+7/ 120/ 936/ 80
GHの後ろの数字はCoL分
CoLの計算式はちょっと見つからなかった

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 01:51:57 [ QBoM.ARw ]
CoLとGHの持続回復分は別物だぞ?
持続回復系は一般にHoT(Heal on Time)と言われる
多分今後よく出てくるだろうから覚えとくとよろし

ちなみにリネ2のリジェネは自然回復量増加であって
持続回復ではないのでHoTには含まれない


ところで、メジャーヒールが優秀なのはヒーラーとして喜ばしいことなんだが
ルーン使うデメリットがあるだけで
瞬間回復量、詠唱速度、MP効率どれをとってもリストアを食っちまってるような
ビショの代名詞ともいえるリストアライフがネタスキルに戻らないことを祈る・・・

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 02:54:04 [ 0qThSG3Q ]
代名詞か?
C1あたりでヒーラー間バランス修正で追加されたスキルだぞ。

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 03:16:17 [ gai62gY. ]
>>440
代名詞として十分通用すると思うぞ?
・・・・・・・ほかに何もないんでな。

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 04:58:02 [ cij3yqVY ]
確かに他にはGBHくらいしか無いからな・・・。
まぁ優秀なのはいいことだ。
今にも増して金がすっ飛んでいきそうだが。

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 07:23:29 [ v5DbByZc ]
HPが17k超えたデストとか来た時専用スキルとか…リストア
ま、ヒールメドレーとかやってマッタリやろうぜ、お茶スキル発動してさ

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/07(木) 04:26:40 [ t4nnxbt. ]
そんなことよりも!
メジャーヒール系のエフェクトは
既 存 の と は 違 う よ ね ?
違うって言ってくれ・・・・orz

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/07(木) 06:20:20 [ 0.o.UWvc ]
>>444
情報サイト見てる限りじゃ
既 存 の と 同 じ 
みたいだな。

とりあえず、変更の要望だかなり前に出したけど、
韓国のNCがそんなことを気にするわけもなく、NCJが日本独自仕様に出るわけもなく。
集団自殺逝っとくかwwwwwwwwwwwwwwww

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/08(金) 13:25:59 [ 1kG.tkZE ]
ageとこうか。

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/09(土) 04:51:25 [ K1y56dIM ]
上がっても速攻で下がるビショスレに萌え

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/10(日) 04:15:37 [ ZwdIXnqw ]
>>439の言ってるようにリストアがネタになったとしたら、ビショは
完全におしまい?エルダーもMHを使えるから…

でもすごいのはMGH。金はかかるが、これに期待。

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/10(日) 05:25:51 [ p0vF2CfE ]
C5直前の今、一番最初に作ったキャラが目出度くビショに転職した
先輩方宜しく


で、さっそく烙印PTに入ってみた
シンガー/ダンサー/バウ/シリ/プロフ/ビショの6人で前衛はフルSSっぽい感じ
俺はスリーパー&祝MoHでアンデット相手に漲ってきたZe!!


このLvだとフルSSでVレイジ2有りなら1\に1回くらいしかヒール要らないな・・・
正直、急用思い出した方がPTにとっていいんじゃないかと思うくらいだったYO

(´・ω・`)

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/10(日) 05:44:06 [ lUBlIy3. ]
>>449
基本的にフルSSPTはヒール要らず

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/10(日) 07:38:53 [ CuOOOIuM ]
この前自分で主催したネタPTなんて、
シリエル+エルダー+プロフ+ウォクラ
が揃ってたぞ。

ヒール・・・・・?
そんなもんいらんがな。

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 00:25:23 [ mNtcjLE2 ]
メジャーグループヒール、ルーンストーン要らないんだな。

メジャー ヒール ビショップ 56 対象のHPを直ちに回復させる。 ルーンストーンを消耗する。
        エルダー
メジャー グループ ヒール ビショップ 58 パーティー メンバーのHPを直ちに回復させる。

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 01:55:29 [ 1.rS.HiQ ]
消費@4コだったとおもうぞ・・・・メジャーグループ・・・

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 02:41:01 [ /46KD7MI ]
たぶん記述ミスだろうな。

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 09:11:34 [ 7iDLdgPI ]
C5は良いけど新スキルの本とSP・・・どうしよ

使いもせんネタスキル取り過ぎたかな〜
とりあえず戦争行かないならトランスとMH、MGHだけで良いかね
それでもSP足りるか判らないけど。

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 10:29:03 [ 7LRg7Bko ]
ソロ用にターンアンデッドを!ネタっていうな・・・
祝こめて適正で7〜8割って聞くけどどうなんだろうねぇ。
もしそうなら高倍率アンデッドウマー!?
56になったけどスキルあげずにC5を迎えてみた。既存スキルのSPがどうなってるか楽しみだ。

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 14:28:09 [ x3/eZ04c ]
SPとかはそのうちなんとかなるとして、
魔法書をどうするか・・・。
絶対ぼったくられるし、凄い勢いで混んでそう。

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 14:50:18 [ 87P2P1A2 ]
4時間ハウラーと篭って0冊

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 14:51:10 [ 7UL3FEJI ]
>>458
何時から狩ってんだよw

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 15:30:10 [ 87P2P1A2 ]
みすっあw
2時間だw

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 15:46:39 [ A89jEvx. ]
新魔法書ってどこで出るんですか?

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 16:05:42 [ /46KD7MI ]
全部冬の迷宮。なにがなにを出すかはちょっと探せばすぐわかる。

おいらはソロで対象決めて粘着したら2時間でマナバーンとメジャーヒール手に入れた。
MGHとかはPTMOBであることがわかったのでソロじゃ無理そうだな。

463 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 16:19:21 [ A89jEvx. ]
>>462
サンクス
早速いってみます

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 17:04:48 [ 0oMn81Dg ]
遅くなるのは知ってたけど、あまりにもスリープ遅すぎないか?
いつもの癖でPTモンスに突っ込んでったら死にかけた。
早くトランス取れるレベルにならんといかんね。

MoHに聖属性が・・・とかいうのは結局のところガセネタなのね。
付くもんだとずっと期待してたさ。

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 17:12:00 [ 7LRg7Bko ]
ついてないならバグじゃね?

公式ークロニクル5アップデート情報:スキル
10) 次のスキルの属性が追加されました。
[ホーリー ストライク]、[ディスラプト アンデッド]、[マイト オブ ヘブン] -聖属性
[ホラー]、[ルアー]、[スイッチ]、[トリック]、[フォゲット]、[ピース] -精神属性

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 17:16:29 [ ryhZaFy2 ]
スキルの説明には聖属性とか書いてないな。

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 17:23:47 [ 7LRg7Bko ]
ヴァンパリックタッチは確か闇属性なんだけど、闇って書いてないよな?
ウインドストライクもアイスボルトも属性についてスキル解説はなかったはず。
つまりそういうことじゃね?w

Dプロテクションかレジストホーリーかけて実験すれば一発でわかるんだがなぁ・・・

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 17:29:13 [ 0oMn81Dg ]
ああ、そういえばスキルの説明には書いてないんだっけ。
多少威力が上がってる?様な気はするけど、一応付いてるとおもっていいのか。

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 18:30:16 [ doOJBTo2 ]
mobのMRが5%程度下がってるからダメージ上がってるんじゃねーの?

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 19:35:16 [ 1.rS.HiQ ]
LV56の既存スキルに必要なSP

C4:100k > C5:85k
C4:95k  > C5:84k
C4:33k  > C5:28k

56未満のスキルについては調整なし。
56以降の必要SPがだいたい85%くらいカットされてるね。

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 19:45:35 [ 1.rS.HiQ ]
あ、あとリストアでもHP回復量が出るようになってるな。
以上どうでもいい情報ですた。

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/12(火) 21:02:49 [ /46KD7MI ]
ついでにアバターも出てる。
もしかしたらベネディクションやバランスも出てるかもな。

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 00:12:43 [ SSsVesYI ]
メジャーグループヒールの魔法書が出ません・・・。
もう5時間くらい狩ってる_| ̄|○

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 00:24:26 [ rmYJyHlY ]
冬の迷宮ってLVいくつでビショのソロができる?

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 01:57:37 [ 9kKR4cRs ]
さあ、70くらいじゃない?でもそのときはすでに真っ青になってる罠w

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 02:00:53 [ fmDlHO.I ]
ピースの成功率がものすごい上がってるね
適正レベルならsps無くても成功率8割って感じだった
上手く使えばトランスより使えるかも

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 04:30:10 [ lFiGC7Nw ]
今更だろうけどGHクソになったな。
レイド行ったが本当の役立たずに感じた

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 04:43:01 [ V3p2cxqQ ]
>>472
ベネは出てた、バランスは出てなかったと思う

冬の迷宮こみあいすぎで魔法書とれねーよ

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 07:33:41 [ 1kTf0gEY ]
おいおい477様はレイドなのにGH使ったのか?

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 08:42:08 [ qdhW8ypk ]
普通に夜INして遊んでた人は魔法書なんか手に入れれなかっただろうしな。
深夜にやっと狩場がぽつぽつ空きだした程度の上に小さなエリアだと2PCWIZがいると
根こそぎ狩られるので、全部の魔法書入手は困難を極めそうだ・・・
ターンアンデッドの魔法書だけ取れたので、ネタスキルだと覚悟しつつ覚えてみた。
効果はフィアー+インスタントキル。つまり敵のHPが1になるっぽい。
個別に効果が発揮するようで、フィアーは成功、インスタントキルは失敗など。その逆のパターンなどもあった。
距離900で発動はやめ、再使用はやめ。他のスキルの兼ね合いもあるのでlvは6程度までしかあげてないが、
lv60くらいの真っ青のアンデッドMOBにはそこそこ効いた。

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 12:09:36 [ Qo4dm2Uc ]
トランスの対人性能ためしてきたけど、体感C4までのスリプと変わらんね。
MR高いPCには、しっかりレジストされる(当方Lv77カーディ、トランスLvMax自己buffのみ)...orz
トランス>マナバーンや、トランス>攻撃>トランス ハメを期待していたが
まったくもって、期待はずれだった;;(エンパ+高Lv魔法武器に一縷の望みはまだある)

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 13:10:37 [ kFzHBVOI ]
ホールドアンデッドが物凄くかかるんだが。

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 13:17:26 [ 9kKR4cRs ]
デバフ系の成功率がやたら上がったな。スリープは>>481からするとどうなのかわからんがw

スト乗って移動中MOB引っ掛けたとき以前はこのままだと成功率かなり低かったのが
今は普通に成功するようになった。

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 13:55:20 [ uH.6swFo ]
トランスの詠唱速度はC4のスリープよりははるかに遅いな。
オークMのドリーミングスピリッツみたいな感じ。
でもまあリンク処理はそこそこできるっぽい。
あとスリープは詠唱速度は遅いけど成功率自体は変わってない。
遅すぎて使い物にならないけどね。

マナストームも習得した。LV77でMAXまで上げてSOM使ったんだけど、
大体100くらいのMP減少。微妙な感じだけど、オバロと一緒に使ったら
MP少ない前衛は1分しないで空になったよ。
でもMR高いナイト系には全レジされた orz

メジャーグループヒールはLV10で自己バフと祝こめて1500ちょいの回復。
バサいれないと1470くらいと魔力補正は前より上がってるっぽい。

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 14:53:47 [ JKPPumNY ]
イエティヤバイ。マジヤバイ。
2時間かってサモン骨2冊orz

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 15:27:36 [ aW/oUmws ]
過疎鯖なのに冬の迷宮が昼間から全部混んでてMOB一切狩れない…
当分新魔法は前提にならないだろうなこれ。
トランスは運よく昨日取れたからいいけどMHとかTU早く欲しいよ。

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 17:03:42 [ G9O2MTsw ]
ふ・・冬の迷宮・・・魔法書がでないOrz

トランス・・・犬のPT
ターンアンデッド・・・虎のPT
で合ってる?

メジャーヒールはイエティー?





MOBの取り合いすごすぎ><

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/13(水) 17:11:31 [ 17jrOYpM ]
>>487
メジャーヒールはガーゴイルラドね

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 01:27:29 [ eCh1ccDU ]
マジカルバックファイアに触れてないので自分が体験した事など。
このスキル自体は効力3のまま上がらない。スキルLVで成功率が変わるものだろうか?
試しに同盟員にかけてみたところ、格下なら6,7割っていう程度。
フルバフ入っていそうな同LVには、効かなかった。
協力してくれた同盟員のスミスにスタンしてもらったけど、消費1割UP?するかどうかぐらい。
効果時間は1分。最大レンジは確認してはないけど400はある。
微妙なスキルには違いないか。。。

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 03:15:18 [ yz6WY08I ]
>>486
トランスは、出やすいかな
メジャーヒールが全然出ない

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 03:36:03 [ FGLwAvmI ]
>>489
いつ使うんだ?そのスキル…
それでも8鯖ではいまだに500kほどで売られているが。

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 04:30:36 [ AjcGEyuI ]
罰だとトランスが2Mで即売れするもんだから、
初期ハッチクエの蛙並に人がいっぱいでとても狩れたもんじゃないなぁ。
マジカルバックファイアはウォッチャーエルダーから確認。
いつ使えばいいのかサッパリ分からないけど。

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 04:32:42 [ gQe6llbo ]
>>476
ピースは祝・spsあってもなくても成功率変わらないよー

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 05:00:46 [ q/fY7y6A ]
>>491
オリンピアード専用だろ。
相手がメイジ職だった場合、それがあるかないかで勝率も変わってくるべ。

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 08:04:55 [ ftVzMcdI ]
>>494
wiz相手だと400まで近寄って詠唱してたらすでに死んでないか?
ビショ以外のヒーラー相手だとメンシがあるし
ビショ相手ならお互いにかければ対等
射程が900あればバックファイアとマナバーン・ストームでいい感じにMPもやせそうだったんだがな

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 09:49:03 [ aeL5jirM ]
マジカルバックファイアの使う場面として考えられるのが、
必要消費増え=MP空から撃てるまでの時間伸ばし。

定期的にマナバーン撃つ事になるが、
相手のMPが尽きたと判断した時に、殴りで接近する時に
マジカルバックファイアを撃っておく。

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 10:44:32 [ j5FW3.0U ]
>>495
オリンピアのWIZ相手に近づくまでに死ぬとかアリエン。
歌踊りは当然、エンパもアキュも無いんだぞ。

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 17:45:38 [ Xfna6ycQ ]
どうでもいいことだが
同士よ、シュチュッツガルドの警備兵を訪ねてみるがいい
「ビショスキー」なる者がいるぞ

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 18:32:10 [ At4wY94A ]
名前で感情表現とはなんと大胆なw

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 21:53:31 [ /IqOvmds ]
ホールドアンデット
なんか半分くらいになってない?

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 22:33:02 [ CJ5enNog ]
>>500
麻痺と同じ30秒になってるな
ただ、成功率は軽く倍以上になってる、つーか白相手にSPSで8割ぐらい効いてた
2分間まったり殴るって使い方はできなくなったけど、こっちのが使いやすい気もする

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/14(木) 23:44:44 [ iDwoRdDU ]
修道院の奥の方のmob、聖域の守護者だっけ? 浮いてる爺さん。
どうもビショ(多分カーディも)が殴ったりトランスかけたりした時だけ名前呼ばれるw
「○○○○ 闇の道を選ぶとは!」みたいに。
アインハザードの聖職者だからかな。

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/15(金) 00:52:05 [ A6Mzy70c ]
ターンアンデッドうめぇwwwwwwwwwww

これ倍mobでやったらry

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/15(金) 01:35:36 [ d7mLHHOw ]
>>502
エルダーも名前呼ばれてたから、プロフやシリエルも呼ばれると予想
ウォクラは一度も呼ばれなかった・・・。

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/15(金) 01:43:34 [ //o3mjNI ]
シリエルはアインハザード教団じゃないじゃん

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/15(金) 12:22:31 [ 78i8GnmE ]
パラディンやテンプルも呼ばれるのか?w

507 名前:477 投稿日:2006/09/15(金) 13:46:02 [ cXH6BZJ. ]
>>479 
ビショに転職したてのまだ40レベルなんだ。勘弁してください

508 名前:502 投稿日:2006/09/15(金) 14:37:39 [ d3M65ie2 ]
>>504
エルダーも呼ばれるのかー。

プロフとシリエルは一緒に居たので、呼ばれない事確認済み。
後、未確認だけど、オバロも呼ばれないみたい。

509 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/15(金) 23:43:30 [ 1mXWxToE ]
C5になって初めてPT行ってみた63ビショ、場所は傲慢5Fだったけど
スリープ終わってる・・・遅すぎ〜

でもトランスが良いんだこれ もうトランスだけで飯が食えるくらい
MP消費も少ないしメジャーグレーターも使わずただのグループヒールだけで
十分こなせた。

それにMP消費が痛いがホールドアンデットがネタじゃ無くなってる
よく掛かる事、もっともターンアンデットかけたらMOBの固まりに走っていって
大リンクしましたが。

傲慢レベルじゃFAさんがしっかりしてたらトランスだけで何とかなりそうだね

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/16(土) 02:45:12 [ 5vOwBoLI ]
でもな、DVC奥とか大リンク前提の場所ではトランスは短すぎてかなり微妙。
狩場によってはスリープとうまく組み合わせて使わないと逆にMPが無駄になりかねない。

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/16(土) 13:23:20 [ R.KIe1ao ]
ホールドアンデッド終わった;;






ハッチと遊びたいのに・・・

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/16(土) 14:24:16 [ JeptD2j2 ]
巨人のビームとかは距離長くなったけど、周りにヘイト発生しないピースでのタゲ解除が結構使える。

>>511
同じく、がっかり・・・(´・ェ・`)

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/16(土) 15:23:17 [ DcPVYUsM ]
ホールドアンデッド・・・成功率とディレイはいいんだけど
消費MPが多すぎるorz
不死限定なんだし、アンカーくらいまで消費下がってくれないかなぁ
もしくは範囲になるとか(妄想しすぎ

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/17(日) 00:09:55 [ s8eOBkrc ]
ターンアンデッドの効果勘違いして10まで上げちゃった(ルーン消費5個)のが
幸か不幸かインスタントキル率が結構高い

勘違いする人いそうだから書いておくけど
インスタントキルするスキルじゃなく
フィアー効果メインだけどインスタントキルかかる場合もあるってスキル
敵のHP0にするだけだから一発殴らないと倒せないのがネック

インスタントキル率がステータス何依存なのかわかれば使えそうだが
今の段階では赤字狩りになっちまう

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/17(日) 07:44:05 [ QZD1w8R2 ]
たまにはageとく

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/17(日) 22:59:39 [ jAdLa3K. ]
>>447

517 名前:509 投稿日:2006/09/19(火) 08:33:01 [ gwWQxWCk ]
DVCカリック行って来たよ
DA、トレハン、バウ、踊り、歌、ソサ、プロフ、シリ、ビショ(私)の構成で
途中から踊りさんが抜けて8人で狩りしたかな。

510さんの言う通りトランスの時間が微妙ですね下手に祭ると追いつかないす
火力があれば良いけど足りない時やカリックやりマールの団体さんが来ると忙しいね
結局火力無い時はソサさんの先行見込み雲と合わせてようやく安定したかな。

今までPTMの組み合わせが有る程度固定してたけど
スリープが乙った分PTMの組み合わせや戦い方の幅が出来てきて中々面白い
モチベ下がり気味だったけどまた持ち直したよ。

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 15:05:10 [ dz8rn9/Y ]
ビショ目指してLv上げ中なのですが、先輩方に質問です。
ビショ楽しめてますか?

恨みっこなし、率直な意見を一言でお願いしますっ!!

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 15:09:30 [ ZQ5IQ2QQ ]
>>518
いまは新魔法書が手に入らない(金が無いので全部は買えない、冬の迷宮混みすぎ)ので楽しめてません。
C4までは楽しんでました。
血盟バフのこともあるのでアカデミーにサブキャラ入れて転職目指しています。
転職終わる頃には狩場空いてるor魔法書が安くなっているでしょう(と思いたい)

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 15:22:33 [ Z.Sj9xrY ]
トランスさえ覚えればC4までのスリープとほぼ変わらない。
効果時間が短くて掛けなおしが少々めんどいくらい。
メジャーヒールは普通のPTではまず使わない。
レイドと槍、あとはMPやばいときだけ。普段はGHとりストアで十分。
ターンアンデッドは趣味。ソロでたま〜に使うくらい。
あとの追加スキルはPvP/戦争用だな。
狩りだと、トランスとメジャーだけあればC4となんら変わりない。
PT/レイド募集はC4より微増。そんなこんなでC5たのしんでますよ。

#ドワクラン所属なのでビショじゃないとコイツらのHP癒した気がしない人より

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 17:12:13 [ dWQ2BBuc ]
>>510
そこでピース!

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 20:01:04 [ TuOfKQ2k ]
諸事情でC5前からIN出来てない、現在52のビショです
先輩方に質問があります。
LVや魔法書が未入手等の理由で新スキルを習得出来て無い場合
皆さんは狩りなどでどう動かれてますか?
些細な事でもいいので教えて頂けると助かります。

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/20(水) 21:21:18 [ 8tBl4EKg ]
新スキルなくてもいいよ
普段どおり動いてれば問題ないって
いきなり変えるとか大変だぞ?

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/21(木) 06:04:48 [ KlTc4j8k ]
MHを覚える前なら、GBHやバイタライズも活用する
MP効率は悪いといっても、瞬間回復量は健在
状況によってクレ時代のヒールも利用できることを覚えておくといい

あと、むやみにスリープは使うな
ヒーラーの動きが止まるのは逆に被害を増やす危険がある
トランス習得レベル前ならスキルカットは諦めて、リンク処理はルーツorウォクのスリープ
ほとんどの場合、プロフ・シリ・ウォクどれかいるだろうから、リンク処理は任せたほうがいい
習得レベルに達したら、できる限り早く魔法書を入手するべき

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/21(木) 15:16:31 [ LLS8AHBo ]
しっかし、なんでトランス56からなんだろね。
対人とかまったく関係ない、56未満が多大な被害をこうむって
高レベルは逆にMPとかすごい楽になった。

526 名前:sage 投稿日:2006/09/21(木) 18:04:36 [ n7Lo523k ]
レベル72ビショップなんですが、
マナバーンは眠らせてても起こさずMP減らせていいですね!
魔力依存で、sps込めたら効果もあがるぽいです。
ちなみに自分で300くらい燃やせてるみたい。

マナストームは使えなさそうなんですが。。。。

どうやら術者の周囲にいる敵のMPを減らすようで
しかも範囲狭い・・・・
ネタスキルになりそうな悪寒

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 00:23:25 [ mfH.afnw ]
スリープでも十分リンク処理できてるから
ムリしてアホみたいに高いトランス買う必要を感じない
でもだいぶ値下がりしてきたのでそろそろ考えねばいかんね

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 01:50:59 [ 2Pl.zXtA ]
メジャーヒールのレベルがLv10までと
エルダーと同じとこまでしか上がらないんだが
皆この件についてどう思う?

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 02:28:15 [ sqhU/RG. ]
やつらの詠唱速度みたか?メジャーヒールがうちらのバトルヒール並みだぞ・・・
それでいてクレリティと自己リチャでMPあふれてるし・・・・
アデナ気にしないんだったらエルダーが一番いいひーラーなんだろうな・・

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 02:32:34 [ OXNmStFg ]
メジャーヒールの性能はすばらしい。消費MP、回復量はもちろん、
リキャストの短いこと短いこと。コストを考えなければ、リストアなんて
なくても全然問題ない。覚悟はしていたが、完全にエルダーに負けてる。

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 04:33:36 [ p8F19kcs ]
メジャーグループヒールがあるじゃまいか
あの回復量は異常だぞ

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 04:51:22 [ 6DOHs4R2 ]
ターンアンデット狩りするなら
やっぱりDVCしかないのだろうか

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 04:52:06 [ IiX9xmHY ]
しかし、そのMP消費は異常だぞ

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 05:26:17 [ RpOUTK42 ]
>>532
レベルによるがDVCのどこで狩るつもりだ?

75前後なら帝国入り口で3倍MOBだけ狩るのががお勧め(ただしドロップは限りなくアデナだけに近い)
奥のインペリアル部屋の方が単体経験値は多いが
レベルの影響があるのか、入り口の敵と比べて1/3程度しかキルがでない
赤字が入り口の比じゃない(SDAI出れば大黒字だが・・・・)

誰か邪教の入り口の8倍MOBに試したことある人いたら詳細plz

535 名前:532 投稿日:2006/09/22(金) 07:51:18 [ 6DOHs4R2 ]
66なのでカリック手前のマルック系を食べてます
いくのに苦労しますが・・・

536 名前:522 投稿日:2006/09/22(金) 07:56:36 [ g4TBc8Ow ]
色々と情報ありがとうございます。
新スキル無くとも、まだまだ工夫次第で乗り切れるようで安心しました。
スレの皆さんに感謝します
復帰にはもうちょい掛かるので、その頃には魔法書安くなってるといいなぁ

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 09:01:07 [ AGfcyb8s ]
>>526
マナストームの果てしなくネタな使い方だが
アカデミー等の極低レベル育成にヘイトオーラの代わりとして使えないこともなかった
詠唱遅い、ディレイ長い、MP消費大きい、いざって時にははがせない、と
あくまでも、本職がいなければ変わりにできないこともないってレベルだけどな

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 10:20:51 [ tF2J4suo ]
トランス連打かGBH連打の方がまだよさそ

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 10:50:59 [ rydGjhbQ ]
>>537
そんなレベルのリンク処理なら、ルーツ、ピースで十分でしょ。
まぁ、マナストームは使いどころが難しそうだね。

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 12:45:18 [ MXhXddB. ]
トランスにMH、MGHにターンアンデット、
DVCや傲慢でつい頑張るとすごい赤字でびっくりする事が
でも座ってるシリさんに祝GHやGGHしてとは言えないしPT募集増えたのはうれしいし
祝や石代を割勘してもらう気も無いけどなんか納得できないんだよな〜。

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 16:05:32 [ APGbV.Ck ]
DVCや傲慢でそんなにMHやMGH使う?
シリエルさんいれば、ヒールほとんど必要ないし、
以前はmobにBSで消費してたMPがあふれまくり。
逆にフルSSでみなぎってくれる前衛さんに申し訳ないくらいなんだけど・・・

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/22(金) 21:39:20 [ lY1cZAyI ]
つかわんな。DVC奥でリンクマンセーで狩してたがMH使ったの1回くらいしかない。
トランスは結構使ったがスリープと組み合わせて使うと消費MP少ないので連打してるつもりでも
切れることはなかった。

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/23(土) 01:54:44 [ 2z6SrWHc ]
>>540
祝GH+祝NHで十分。HP高い対象ならリストアも混ぜる。
バイタライズやMHは使わん。

つーか余所と比べなさんな。うちはうち。
うまいヒーラーは目立たない。みなぎりすぎると周囲から浮くぞ。

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/23(土) 18:18:08 [ fwWwxPlE ]
最低限期待されている仕事を、
いかに要領よくやるかが腕の見せ所。
殺さない心配させないMP切らさない。
あとはオマケ。

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/23(土) 18:33:24 [ v3BgESvI ]
最近、シリエル・エルダー指定募集ばかりで
めっきりヒーラー募集が減ってしまった。
槍PTにすら入れないorz

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/23(土) 20:08:51 [ CIUA4n7I ]
>>545
俺なんてレイドに参加してwizPTに配属されたぜ・・・
経験値はいいんだが、wizPTでビショに何しろとorz

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/23(土) 20:50:19 [ 4U5uVOz2 ]
>>546
多分GHでB2M支援……泣けてくるな。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 00:52:05 [ HPomsN1s ]
それできるだけまだマシじゃないか。
物理ATKPTなんて・・・・orz

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 01:04:18 [ 6CQszjQw ]
最近のメイン狩場が火鉢と修道院なんだけど、GヒールだけじゃシリエルさんのMPも
カツカツになるので、最近安くなってきたこともありメジャーヒール、グループヒールを
購入して両方行ってみました。
まだ75ビショなのでBLを持っていないのもありますが、メジャーヒールがあると
かなり助かります。グレーター〜と併用することによりリストアのディレイを埋めることも
できるし、MP効率もよかったです。
それまでは休憩前になるとシリエルさんのMPも厳しい状態になることもありましたが、
今日は二人ともいい感じに残っていました。
気になる出費はそれほどたいしたことないかと。習得可能な56程度ではきついけど、この
年になると収入もあるので問題ありません。
メジャーグループヒールは・・・そこまで使わないかも。自爆はあるけど、その時は他のヒーラーも
プロフさんも援護してくれるので、2,3時間の狩りで4回ぐらいしか使いませんでした。
ネタスキルどころか、自分的にはかなり使えるスキルだと思いました。
なにより、槍前衛のWLやデスト、ドワさんたちの体力を一気に回復するのはヒールマニア
からしたら脳汁出まくりですよ(・・
まだ槍以外の狩場へ行ってませんが、また次の機会に検証してみたいと思います。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 02:17:06 [ DxmjZji. ]
ビショップ的にはメジャーヒールが優秀すぎて
逆にリストアがネタになりかねないという流れだったような
デストならさすがにリストアの方がいいが
ヘルス武器じゃないドワWLだとリストアとMHのMP効率は大差ない
パラやDA程度ではよほどHPに特化していない限りMHの方がMP効率がいい

愚痴ってもしゃーないし、うちらはやれることやるだけなんだが
槍PTですらビショよりエルダの方が好まれるようになってしまったのも事実

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 11:45:34 [ oDi198fk ]
まあC3-4辺りのエルダーの不遇っぷりを見れば今回のエルダー復権はいいんじゃないの?
PTに入る機会は確かに減ったけどさ

感覚的にはC2時代に戻った気分

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 11:51:44 [ oDi198fk ]
書き忘れた

ヒーラ3種の性格付けを今まで以上にはっきりしてしまえばいいんだよな

エルダー:MP消費減とか自然治癒UP系
シリエル:半ヒーラー/バッファー
ビショ:純ヒーラー、vsアンデッド

そんな訳で心の拠り所としてビショのパッシブにヒールマスタリー(ヒール量増加)を下さい
それだけで何となく救われるビショも多い……ハズ

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 12:31:19 [ R9/eCw56 ]
>>552
ビショは戦争特化すべきじゃね?
ヒーラー力はビショもエルダーも同じでいいと思うが。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 12:52:06 [ l1qvKjS2 ]
戦争参加しませんからTT

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 19:02:04 [ lpZPlEfg ]
ビショとエルダーを比較するとこんなかんじかな?

エルダーの優れている点
・MH使用による単体ヒール能力
・各種バフ(マイシ3、レジ系、アジ、盾バフ、クレリティなど)
・緊急時のリコ
・リチャ(狩りはもちろん、ss、sps制作にも便利)
・自己リチャによるMP総量増加+シリエルにも自己リチャ機能付与可能
・ビショより若干劣るが、それでも最大80%を戻せるリザ

適正PT:普通、槍、弓。ウォクと組むことで少数もOK

ビショの優れている点
・PT全体回復能力
・高復旧率リザ
・範囲が拡大されたマスリザ 戦争専用
・ピュリ
・バサ1での火力UP

適正PT:戦争、辻リザで位置確認のためのPT

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 21:55:35 [ sgzhIgZY ]
ビショにはBSだけじゃなくフォカもあるが

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/24(日) 23:27:57 [ 9QkiRyAU ]
基本的にバッファなしってことはありえないからフォカ1は・・・
あー、でもエルダーにマイシ3を書くならフォカ書いておいてもいいのか?

エルダーさんとPTするとメジャーヒールがかぶることあってなんかもったいなあと思う
ビショップは基本的にヒールにしかルーン使わないしメジャーヒールはおまかせしてもらってもと思うよ

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 01:43:15 [ HokIGWZw ]
>>552
もっと簡潔に
ビショ: ヒール◎ buff△ リチャ×
エルダ

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 01:49:15 [ HokIGWZw ]
すっげミス
>>552
もっと簡潔に
ビショ: ヒール◎ buff△ リチャ×
エルダ ヒール〇 buff△ リチャ◎
シリ   ヒール〇 buff〇 リチャ〇
プロフ ヒール△ buff◎ リチャ×

ビショもアバターやプレイヤーがあるので
BUFFがまったくダメというわけではない
C5ではエルダヒール◎だけどな・・・

やっぱルーン5個くらい使っていいから
全debuff解除スキル
ルーン100個にディレイ6時間でいいから
100%リザ
この2つがほしい・・・

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 02:46:10 [ ABBp8eaw ]
100%リザがでるなら、祝復活スクの値段(コデナ500K)から換算されて
ルーン1万個は必要になるだろ。
100個とかじゃ絶対に無理。

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 02:47:46 [ eQYO/8lc ]
その理屈だとヘイスト2にルーン石10個消費する事になるだろ

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 02:54:33 [ ABBp8eaw ]
>>561
既存スキルは関係無い。

もし今からヘイスト2というスキルが実装されるなら
間違いなくルーン石使われるだろうよ。

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 03:08:46 [ ABBp8eaw ]
実装されるとしたらルーン石じゃなく、
Sグレ勇気のお守り3枚消費とかになるんだろうけどな。

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 03:57:33 [ Dk40OseQ ]
祝復活は400kコデナだと突っ込んでおこう。

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 06:07:38 [ HokIGWZw ]
>>560
400kコデナとして基本価格計算でルーン1000個だな
B復活スクの基本価格の方はいくらだっけか
400kよりやすかったはず
さらにディレイや消費MP、その他レベル制限や職制限によってコスト代替が行われる

別にほんとに実装されるとは思ってないが
せめてlv78スキルで100%リザがあったら大きな目標にはなるんだろうな

ぶっちゃけ、カーディナルになってもバランスライフ習得か
よくて77のディバイン習得した時点で90%以上完成
他ヒーラーバッファは78でプロフェシー系があるというのに
カーディナルの78スキルがマスブロックWWてのはちょっと寂しい

78クラスの性能スキルを76で先取りと考えれば悪くないのかもしれないがな

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 07:20:04 [ m3dN8Yq6 ]
78になったけど戦争しない自分は参加できるレイドが減っただけであんまりうれしくないな。
100%リザとはいわないけど99とか95%くらいのリザがほしいなとは時々思う。
100と90の差は意外と大きいよね。

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 10:33:51 [ DK9dtOfQ ]
>>551
むしろC2の方がビショ全盛だった気がする。@罰

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/25(月) 11:13:40 [ GJXsNb8k ]
韓国ではC5先行してると思うんだけど、ビショの状況はどうなのかね。
またデモ起こしそうな雰囲気とかじゃないだろうな。

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 02:31:41 [ D3/a5GIg ]
性能が劣るのは構わない。変なのが流れ込んでこないと思えば幸せだ。
だが、ヒール能力で劣っていることだけは非常に悲しい。C4まではリチャも
VRもエンパもなにもなくとも、リストアやGBHの存在によってヒールだけは
誰にも負けていないことが支えだった。

どうしてこんなにもバランスが悪いのだろうか。

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 04:57:54 [ plvFH5CA ]
回復専門家が
クレリティの存在も相まってMP効率でもエルダーに劣り
詠唱速度の関係で瞬間回復力もエルダーに劣ってる。
バランスライフを得て、ようやく一人前になるような感じになってしまったな。
グループヒール殆ど使わないし。
カーディナルは兎も角、そこに至るまでのビショの存在意義がリザの復旧率くらいしか無くなってる。

韓国で不満が出ないわけが無いと思うが。。。

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 08:16:05 [ 3wW5.jjk ]
>>570
C4の時点でカーディナルの不満はエヴァセイの高速自己リチャに集中していた。
自己リチャがあれば事実上エヴァセイの方がヒーラー性能も高いんじゃないのかと。ふざけるなよと。

最近は韓国BBS見てないから知らんが、不満が更に増大してない訳がないよな。

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 08:26:09 [ 3PtFdN.c ]
>>565
イベント品じゃなく、城主が作れるBリザは店売り200k

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 10:13:08 [ N2q7kyPY ]
いま38歳クレリック@アカデミーキャラなんだけど、転職前にためらってます。

個人的にプロフはあまりやりたくないので、ビショを狙ってるのですが、
・1:リンク処理をしたい。(アクション性が乏しいとPTで眠くなる)
・2:ヒーラー枠で入りたい。
のですが、このスレを読んでいると、1は妄想2は現実問題難しい、のではな
いかと不安になってきました。

Lv40〜50はソロで何とかなると思うのですが、50以降ってPTはいれますか?
20〜22時にPTM開きっぱなしで何時間でPT入れるでしょうか。
現実を教えてください!お願いします!鯖は2鯖です(新規鯖ではありません)。

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 11:12:03 [ /Utc9aw. ]
2鯖なら10分程度でWis来るよ。主に槍か範囲WizPTだね。
C5になってから、PTに入るのがすごく楽になった。^^
高レベルになればなるほど即拉致になってくる感じ。
ただし50代前半はPT少な目なので、タイミング次第では少し苦労するかもね。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 11:19:02 [ n.ezmgDQ ]
>>573
キャラ作り直して、エルダーにすることをお勧めする。
煽ってるわけじゃないよ。NCのクソバランスのせいで、
ビショというキャラが死んだ。
戦争するなら、もしかしたら楽しめるかもしれんが、
それでも74+が求められる。
今、サブや2ndが多いので、グレード最高装備が増えている。
そうなると、HP減らないので、ビショはやることなくなる。
君なら、きっと眠くなるよ。
もう一度、言おう。エルダーにしたほうがいい。

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 12:58:07 [ N2q7kyPY ]
>>574
ありがとう、ビショがんばります^^

>>575
心配してくれてありがとう;w;
でも知り合いにエルダーが多いので、がんばってビショります!

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 13:47:23 [ BioIQHzU ]
2鯖ビショ(50代)の視点からみると
ヒーラーという枠のPT募集はあるにはある。でもすぐ埋まる。
PTM開きっぱなしでこまめに更新するなら思ったよりは早く入れると思う。
槍とか範囲ならさらに入りやすいけどMヒールレベルになるとケチな私は出費が気になって入れない…
でも普通PTだとホント575の言うとおりヒールすらいらなくなることもしばしば。
リチャないと少数でバウ入れるPTに入れなくなるしちょっとひがみたくなる時もあります。
でも60代からはそれまでより入れるPTがどんどん増えていきます。
ビショという職が好きで頑張るなら頑張れ。さして好きでもないなら正直頑張れないと思う。
後、ソロはアンデット限定で50代(墓地レベル)までなら十分行ける。
けどMOH狩りは休憩すごく多くなるしPT入った方が精神的にも経験値面でもずっといい。
寂しいよ、ソロしてMPすぐなくなって休憩時にPTM見てリチャ募集って文字見るのは…

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 14:18:03 [ mlEgCL9E ]
まぁ需要が無いのは昔から延々言われてるしね。
のんびりやるのさ。

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/26(火) 23:07:03 [ vL17HsIM ]
>>574
2鯖のWiz範囲はプロフが主流だからビショにWisいくことは滅多にないだろ
それはお前さんが知り合いに呼んで貰えてるだけだ多分

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 00:47:20 [ ynYTPm4E ]
2鯖ビショ(70代)だがC5からPT入りにくくなった
まぁ今までどおり麻痺解除枠狙いですよ・・・orz

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 00:54:40 [ wEGJJjMc ]
60前後まで
プロフやシリエルは2PCバフが多すぎて
ビショエルダー募集がほとんどだ・・・
こんな廃なのは6鯖だけか?

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 04:06:32 [ S7vX.34A ]
>>581
もっと廃になるとVレイジでの吸収量だけでヒーラー枠自体がなくなる
さらに廃になると歌踊まで2PC3PCになってくる

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 04:30:49 [ LNluwEiM ]
たしかにプロフは2PCで外部バフにして
一人減らすなり純ATK入れる方が効率いいよな。

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 10:23:54 [ vXpEIC2U ]
でもいまはBSとHW、PTに入れないとかけれないよ。

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 13:05:10 [ Zbs4lF8I ]
C5のビショの感想など。

MoHの威力が上がってます。
正確には、威力が上がったわけではなくて、アンデッドの聖属性弱点をつけるようになった(と思われる)
C4以前は「アンデッドに効く」というだけで、弱点を突くことにはなってない仕様だった(としか思えない)ので、非常にMP効率悪かった。
(この辺は完全に体感です。もしかしたら、敵のHPは減っただけかもしれない。詳細ご存知の方は情報よろしく)

例を挙げると。
以前は、ビショL64時点でドムナイトを相手にすると、祝込みでもMoHを4〜5発撃たないと倒せなかった。
しかし今は一発分くらい少なくて済む。一発分の消費MP節約は、稼働時間を考えると結構大きいです。

あと「ピース」のMP効率と成功率上昇につき、アンデッド以外のアクティブMobも対処しやすくなった。
複数リンクの場合は、トランスを織り交ぜると、ピースの再使用時間待ちの安全確保もできる。

結局、C5のビショは、
平常時:ソロメインのアンデッド限定WIZ。稀にPT。
戦争時:GBHやBL、マスリザで派手な活躍をする。

ソロメインで戦争用というオーバーロードに近い属性になったように感じます。
PTは、族長がPTに入れるくらいレアなものとして考える。(実際、募集枠は少ない)
まあ、PT専用の回復スキルが、完全に無駄スキルになってるのが痛いですが。


族長やるくらいの気力がないと、ビショはお勧めしませんね・・・現状では。

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 18:39:31 [ 3BFwIRKs ]
>>585
MoHについては公式で既出。C4までは無属性。

10) 次のスキルの属性が追加されました。
[ホーリー ストライク]、[ディスラプト アンデッド]、[マイト オブ ヘブン] -聖属性
[ホラー]、[ルアー]、[スイッチ]、[トリック]、[フォゲット]、[ピース] -精神属性
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl5update_5.aspx

まあ、ピースは確かに成功率が上がってかなり使えるようになったな。
PTでは無意味だが。

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 20:30:38 [ CwE06mPI ]
>>585
昨日まで愚痴っていたが、納得したよ。オバロと同じポジションに
なったんだな。槍PTにオバロがたまーにいると、めずらしく思うが、
ビショもそうなっていきそうだな。

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/27(水) 21:45:44 [ NnplUK1E ]
野良においてはフルPTの場合ヒーラー2名確保しようとするPTL多いから、
枠はあるんだけど、エルダー復帰した人とかも多くてヒーラー過剰の状態かな。
マッチ作ってみて、待機者みると、ヒーラーバッファーの多いこと・・・
高lvの狩場ならまだ枠もあるかもしれないけど50〜60中盤あたりはかなりのヒーラーあぶれそうだね;

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 05:40:51 [ OjvXWCNs ]
こんなときはクラハンで頑張るしかない。
そこでも避けられ始めたらもうだめぽ。

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 16:44:06 [ wtGn47hI ]
エルダーのクレリティすごすぎる
ほぼ無尽蔵のMPを生産できるのでMP効率を考えなくてよいので
バイタライズでも無問題でヒールできるんだよね
しか〜し自己リチャのエフェクトが

♪シャパン シャパン シャパン シャリバン シャパン♪
♪Dash Dash Dash シャリバン Dash♪
♪男 強さ やさしさ♪
♪力 勇気 かがやき♪
♪宇宙刑事シャリバン♪

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 18:27:59 [ Lb7wM14s ]
戦争でマスリザ使った人いるかな?
範囲900に広がったとかで結構使えるようになってないかな

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 19:53:21 [ Qp5HQcUQ ]
もちろん使えるようになったよ。
リキャスト長いのが難点だが、戦場で倒れている味方を一斉に起こすのは快感。
やっぱり族長と同じ戦争職だと感じる。

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 20:20:44 [ t8Bo.CuM ]
俺も戦争やってるビショだけど、マスリザは最高
リキャスト長いせいで使いどころに気をつけないといけないけど、人数次第では笑いがこみ上げる。

個人的には、戦争終了間際のフルバフとかかけられない状況でのイレースが好き。
メンタルかけてる余裕なくてバンバン決まる。
敵も味方もMPカツカツなときはマナバーンも楽しいよ。

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 23:41:42 [ hFj0Hq3Y ]
>>592-593読んでると戦争出たことない私が出たくなりました。

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/28(木) 23:58:01 [ kINJ1uYM ]
でもほんとにPTがなくなったな
次元好きだったのに対象外だし
槍と戦争いってろこってことですか

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 00:41:42 [ UUGmlMkg ]
本当にPTないね〜

1.クロ5はソロ仕様
2.みんな観光中
3.エルダー強化でビショイラネ

こんなとこかね

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 00:42:52 [ jL6zUI0g ]
槍すらもエルダ募集になってますね
お先真っ暗すぎる

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 00:46:51 [ jL6zUI0g ]
某MMOみたいに
リザしたら経験地もらえるように
して欲しいもんだね
他人の経験地復旧しても
自分復旧できないと全く無意味な気がする

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 01:14:44 [ 5OBbBQ2s ]
火鉢もエルダー指定枠になってる件。

ソロか。。。orz

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 02:50:57 [ GRAta44o ]
凄く妄想してみた

メジャー系はエルダーより同Lvで2高い、リストアが最大50%回復、リザのWITボーナスの上限が消えた、ベネディクションの発動条件がHP30%またはMP10%





欝になってきた('A`)

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 03:00:05 [ uvlYoj/s ]
Lv66ビショ。

ありとあらゆる面でエルダーより劣っている現状ではあるが、今日はいろいろ
と参加できそうなPTを見つけた。参加はしなかったものの、感想を少し。

(1)〇〇レイド ビショ募集
  おそらくこのPTL、いまだにヒールはビショが一番と思っているもの
  と思われる。
(2)傲慢〇F シリエルorビショ募集
  ピュリが欲しかったのだろう。バッファーはウォクかな。
(3)傲慢まったりPT ヒーラー2募集 7/9
  とりあえず適当にフルPTという効率無視のPT。何気によく見る。

効率重視のPTにはもう入れないだろうが、上記の(3)のようなPTは今後も
無くならないと思う。すぐ来ればエルダーでもビショでもなんでもいいや、
と考えているPTLが多いのだろうか。それも今だけか…

とにかく「今はまだ」大丈夫!PTはある!

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 08:15:35 [ cjTozbcA ]
たしかに601さんの言う通りのPTじゃ無いと野良で中々入れないかもしれんね
BL覚えるレベルに成っても火鉢槍とか限定されてるみたいだし。

でもな鯖によるかもしれんね、私罰とエリカに60代キャラいるけど実際の所
効率PT以外じゃまず、バッファ、ヒーラー募集かバフ、シリ、ヒーラー募集
次に狩場や後衛にだれが来るかでシリ募集かリチャ募集、ピュリ持ち募集だし

ビショはエリカに居るけど60超えたらPTLしなくても言うほどPTに入れない事
は無いけどな、傲慢やDVCの普通PTで募集結構あるよ。

それより50くらいまでの普通PTの募集事態が少なくなって
50代になっても普通PTに来るの3回目とか槍やレイドしかPT入れなかったとか
言う人居るし、そっちの方が問題かも、よく槍ビショとか言うけどPTがそれしか無い
んじゃね〜、PTスキルも身に付かんわな。

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 10:58:24 [ dn9s3Ncg ]
>>601
レイドはビショとエルダーじゃ超えられない壁があるよ。
リストア、GBH(あればBL)が神だからな。

アンタラスとかでも3次が増えたせいではエルダーリザ拒否でビショリザ希望いるし。
うちの鯖だと
「リザOK」=エルダーリザでも構いません
「高Lvリザ」=90%復旧リザお願いします
エルダーリザとビショリザで10%しか違わないと思われるが経験数値でM以上は違ったと思う。

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 11:31:19 [ 3WoId/I. ]

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 13:12:58 [ eC9Bl.zI ]
60台はいったばかりのサブなしビショ一本でやっとここまで育ててきたのにC5でエルダー募集だらけになってますorz
でもペア、トリオは話をもちかけると結構組んでもらえるのでB2M持ちさんとペア・シリさん&ドワや槍職さんとネクカタに篭って、プレイヤー覚えるまで頑張ろう…(・・`

幸い、クランに属してようが野良出現率が高かったからかwisでお誘いもきます。

めげずに…Pスキルみがこうと思った矢先…
クレリティ=神スキル…って言われヒラ募集枠でエルダーがいいっていわれちゃった…。orz
ナイテイイ・・・ ??

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 14:15:32 [ 7ulA5VO. ]
ペア狩募集するならオバロと組むといいんじゃないだろうか。
同じ戦争特化職だし。

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 16:53:37 [ 3WoId/I. ]
有料¥屋に対抗して出張リザ屋ってのも面白そうだ
交通費別途で・・・orz

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 16:57:20 [ uNWzadTM ]
>>600
死んでリザするだけでLv80らくらく到達だな

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 17:32:02 [ gyb36Zto ]
クレリティは確かに良スキルだけど、本当に神がかるのは一部の状況だけだぞ。
どうも悲観的で、状況に依存する人間が多いようだが、何とか自分の力で切り開いて
活路を見出して行きたいものだ。
ちなみに上のほうでピースはPTでは意味ないと言ってる奴がいるけど、
使い方によっては非常に役に立つ。
特にリンクしないアクMOB2-3種が混ざっている狩場や、遠距離MOBなどには抜群。
PTMOBにももちろんだけど。
エルダーにはピースは無いんだぜ。
ちなみに釣りで出たMOBにピース。処理することなくすぐ釣り再開。便利。

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 18:03:29 [ GHbsmw72 ]
普通のPTでクレリティがなくてはならないところなんてそうそうないだろ。
C4まで無休憩でやってこれた(=MPに余裕がある)場所がC5で無理になるわけないからな。
それを考えればエルダーのPTでの利点は普通のリチャとレジスト系の¥だけになる。
まあ、それがヒール特化のビショよりはるかに優遇される点なんだけどな・・・

エルダー(クレリティ)不可欠なのは今のところ狭間、レイド、戦争、効率PTくらいじゃまいか?

まあ、ここでこんなこと主張しても指名募集はなくならないわけで・・・orz

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/29(金) 18:37:03 [ tmWo2lPk ]
そうそう。クレリティの有無でできた差なんて歌踊揃った自己リチャ以外ほんのわずか
でも野良PTLさん達はエルダー募集ばっかりするのよねー
自分でPTLしてみようかな

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 00:18:07 [ 8FIApbcY ]
バッファーがWCだったら、クレリティ持ってるエルダーもいいけど、
ビショのアバター、バサクのほうがほしいなと思うけど。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 00:22:11 [ fmrhGwhY ]
クラハンや知り合いのPTがメインなら、どっちみち職の優劣なんて関係ない。
集まった面子で行けるところに行くっていう感じ。
野良PTには確かに入りにくいけど、今に始まったことでもないし。
MMOなんだし、知り合いを作ることの方が重要かなぁ。

ただ、BSなくなって、やることの幅は狭くなった。
ひとつデバッフが欲しいとは思う。

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 00:29:45 [ ReLkWmpw ]
マジカルバックファイアってデバフだよな?

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 01:10:21 [ i68ncPG6 ]
>>614
そうだけど狩りじゃつかえん

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 02:23:21 [ /cMze71Q ]
マスブロックシールドがあるじゃまいか
成功率・効果共に微妙だがな

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 02:58:25 [ Zilgf.dA ]
9鯖では「ビショ以外のヒーラー」と言う募集が出てるorz
あおりじゃないぞ、マジなんだって;;

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 03:00:12 [ smvGpU12 ]
>>617
PTMでXX以外募集ってたまにあるが、PTLがXX職だからだぞ。

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 03:00:22 [ y9NqwVF6 ]
>617
それPTLがビショなんじゃww。
しかし、シリ、エルとかで募集したほうが角はたたないよねー。
も少し考えて募集してほすぃ

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 10:03:38 [ CbAq0SnQ ]
クレリティは今物珍しさで騒がれてるだけだ。
神というにはほど遠いbuff。

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 14:30:59 [ dqLnpDaU ]
ビショは必死にそう主張するけど
実際にいいバフだから呼ばれてるわけだ
他職を貶めるより自分のスキルでも磨いてろよ

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 14:33:34 [ AQEOp8E2 ]
いいバフだと盲目的に信じられてるっていうのもある。
まあ本当にいいバフだとして、ビショが自分のスキルを磨いていても
磨いていないエルダーに声がかかる罠。
どうせお前スキル磨けとかいってもビショ呼ばねーだろw

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 15:12:32 [ y0jyWCZU ]
う〜ん・・・メジャーヒール買ってビショ(64)再開しようと思ったけど・・・
やっぱ地獄はかわってないのね・・・

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 15:23:14 [ y0jyWCZU ]
でも、ここを始めて見て、こんなにたくさんのビショさんがいると思ったらなんとなく嬉しくなったわ・・PTで他のビショさんと話したことないから^^;みんな負けずに頑張ってください^^私も細々頑張ります・・

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 16:01:56 [ v3pS2WZY ]
>>622は自分でPT作れってのw
そんなにイヤならエルダーやってろ。7スロットもあんだから。

盲目的といえば、今でも「ヒールはビショが最強」という盲信もあるけどなw

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 17:56:31 [ z64o5C7M ]
625へ おまえ そんな偉そうに言うんやったら われなに職や
あ〜 えらそうに言うからには何してるか教えてや、

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 18:08:13 [ Q9TPGxXs ]
>>626
625、オマエそんな偉そうに言うんやったら、オマエの職言うてみい。
そこまで居丈高に言えるんやから、よほどすごい腕前なんやろなあ?!
まさか、ただHP減ったらヒールするだけとちゃうやろなぁ?!

ご自慢のテクをご教示してくれや!!添削したるわ!!
はよ言え、コラ!!ドアホが!!



って言いたかったんですか?

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 18:32:18 [ v3pS2WZY ]
どう答えりゃいいんだこの流れはw
いまどきビショ等の不遇職だけでスロット埋まってるヤツはいねえだろって意味。
不遇職がPTやるならPTLやればいいだけの話だ。

自分が上手いとか書いた記憶はないw

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 19:09:54 [ 3wialfjY ]
サブでビショ選んで
細々と遊んでるわけですが
ここの流れを見るの辛いね。。。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 20:33:56 [ 5vKkanS. ]
ビショってマジでネガ思考の屑ばっかだな
リチャくれバフくれ他職を修正しろ
日韓合同デモやってろやww

優遇されているシリエルは競争率高くてPTナス
いまおまえらが目の敵にしているエルダーがどれだけ乙ってるかww
48まで35の時のヒールしか使えずGHが乙った今は56までは中途半端なヒール能力しかねーんだぞww
更に乙ったスリープでトランスやレジ闇を覚えるまではPTのお荷物
それに比べビショは40から各種グレーターヒールを覚えBS・アバター・HWとウォクとの相性もいい
エルダーの能力が強化された56からでもビショの優位は揺るぎませんよっと。
ビショになくてビショにあるものはリチャージのみ。
もしビショのPTがないとしたら、ビショップのPTがないのではなくて、
怠慢なおまえのキャラが避けられてるだけ。
そんな怠慢な糞ビショでもBL覚えりゃ、周りが頭下げてPT誘ってくるけどなーw

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/30(土) 21:12:42 [ CaI98vls ]
ひんと:まともな人はみんなスルー

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 01:18:16 [ xim2Om0Q ]
>>628にせよ>>630にせよ、所詮他職の荒らしだわ。

>>628は、ビショは不遇職だからやめとけと。よっぽど時間があるときにPTLでPTやれと。
(不遇職はみなそうしてる、というかもしれないが、大人数でなければ充分な能力を
 発揮できないビショには一層ハードルが高い)
>>630は、Lv56のキャラがいるかどうかも疑わしい。PTリコとリチャの偉大さを無視するな。
(麻痺が2分ならピュリは必須だったが、いまの麻痺はさほど怖くはない。
 BLとかリザ復旧率とか、その辺ビショが優位に立つころには自己リチャ無限MP状態のLvだ。)

ネガティブ思考とかじゃなく、現状明らかにビショ枠が大きく削られてる事実を言ってるんだ。

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 01:21:13 [ TdgSvI2w ]
日韓合同デモワロス

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 01:47:12 [ 6EkL0sTY ]
クロニクル毎に優れたスキルは修正されているし、(レイジはされていないが)
次回のアップデートでは、自分自身にリチャできなくなってMP無限増殖できなく
なるんじゃないかと、思ってる俺がいる。
バサクもNCが考えていた使い方以外(MOBにバサク)
の方法をできなくしてるしな。

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 07:13:00 [ MW/lwj7M ]
自己リチャできなくなったらますます枠減るぞ。
シリエル+エルダーならお互いにリチャすればMP増えるから、
ヒーラー2枠とも固定になってしまう。

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 11:06:18 [ igvHgZQ. ]
>>621
>>622が正解
単純に新スキル=良buffと思い込んでるだけ。
効果は効力3でMP消費-10%
全MPをヒールしまくったとしても3発分程度しかMP得しない。
狩りならハッキリ言って恩恵はほぼない。(1buffに自分何回ヒールしてるか数えてみ?)
自己リチャもMP消費軽減がクレリティのみでは低いのとリチャディレイで大した効果ない。
枠キツイなら真っ先に切り捨てていいbuffだよ。
MP版リジェネと呼べる程度のbuff。

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 12:00:32 [ 0uoRrnzo ]
例え10%でもビショに比べMP効率がいいのには変わりないし、
詠唱速度が1100を超えるエルダーだとリチャ速度はかなり速い。
暇なとき地道に増やして人にMPあげるっていうのが凄い。

でもまぁ枠が少ないのは、
今に始まった事じゃないしどうでもいいんじゃね。

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 13:02:47 [ ew3JBIBk ]
ま、ビショが不遇なのは今に始まったことじゃないしどうでもいいが
ビショだと無理でエルダーじゃないとPTが回らないという事はまずない。
でも客観的に見るとできることの多いエルダーがPTに呼ばれるのが実際のところだってこと。
(それがPTにとって必要なものかどうかは別として)

あと、やたらと詠唱速度に関して出てくるけど、個人によって染料や装備に差はあるから
あるエルフよりあるヒューマンのほうが速いっていうこともよくある。
当然平均すれば15%ほどエルフのほうが速いんだけどな。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 13:13:29 [ agMPU4vo ]
ビショップのヒールLvはエルダーより先に上がるけど
48でエルダーがGHを覚えた時点で、MP効率はほとんど変わらない。
クレリティ覚えた時点で、エルダーのヒールの方がMP効率がよい。
もともとC4でも、ビショップのヒールはリストア以外に優位は無かった。
MHの追加で、リストアがいきるのも高レベルのHP特化職だけになってしまった。
超高レベルになるまでは、ビショップは回復専門職でありながら、回復力が実は低い。

ビショップが弱いのは周知の事実。
やってる人もわかってやってる。
弱くてもプレイすること自体は楽しい。
エルダーも同じだけど、ヒールにリンク処理にスキルカットに状態異常解除に、戦闘中にやることは多い。
ヒールがどうこうよりも、BS使えなくなった方が痛い。

野良PTは今もないけど、前もやっぱり無かった。
PTLやったりクラハンだったり知り合いPTだったりすれば、前と変わらない。

10%もMP効率よくなっちゃったら、かなり嬉しいと思うんだけど。

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/01(日) 22:14:06 [ pGU96COw ]
ビショはPT不遇職ではないけど、ヒーラーの数が野良PT数に比べて多いね。
それであぶれてくる人でてくる。リチャのないビショ、ビショの編成が嫌われるという点では不遇だけど。
でも順番やタイミングしだいでは十分PTには入れる。ヒーラー募集というマッチあればとりあえず迷うことなく入るべし。
あとPTメンバー1/9とかのPTとかでも、どんどん入るべし。
時間が中途半端な場合は、次元PTを企画するのが比較的いいかんじ。
ヒーラーという募集があればそこはビショを受け入れてくれる所。

OLは本当にPTないんです;
OLソロしつつ、ヒーラーの募集見つけてビショ稼動する日々を送っています・・・

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/02(月) 09:37:42 [ YRDa0z5o ]
そしてヒーラー募集!をみてccしたら、既に埋まっている徒労感乙(つーT

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/02(月) 10:40:17 [ Tr8GULmU ]
そんな時は先にwisして枠を押さえておけ、と
CCしながら気付き思い出す事が何度かorz


まぁPTLするのが一番手っ取り早いよ。
入ってくる人が「PTLがビショだからハズレ」とは思うまい。
さすがに巨人槍とか特殊な場所だと晒されるらしいが。。。

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 04:45:19 [ OSlCYQ96 ]
巨人槍でビショって何かダメなのか?
毒なんてDoTってもダメすげー低いしレジ毒いらんだろ
レジショも巨人Lvじゃ2
20%スタンへっても正直ワカランw

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 07:00:13 [ lJ3RTrQw ]
害基地が多い狩場って意味じゃねーの?

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 08:34:14 [ .xB4PPv. ]
今Lv62のビショなんですが、ようやく青セット揃えられました^^;
次は武器を何にしようか考えてるんですがお勧めとかあったら教えてください。
今2刀のレイレイ使ってるんですけど大体皆さん何を使ってるのかな〜と思って^^

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 10:11:02 [ j/R309mo ]
>>643 C4だとレジショについては体感できるレベルではなかったが
範囲スタンと単発スタンの連打の狩場である以上
欲しいバフの一つとしてエルダーが好まれる。
常に前衛の誰かがスタンを喰らっているような狩場なため
前衛の乙り具合次第では1バフごとに休憩などと言う無様な事もあった。
(スタンの影響で、タゲバランスが他の狩場より崩壊し易い)

C5になり槍前衛にウォーフレンジーが追加され
レジショ+ウォーフレンジー(更に+ライオンハート)で
C4よりもスタンを喰らう事が激減した点もある。

それと、前衛で引きをする時にレジ毒の恩恵を体感する。

戦闘中の毒のダメージは、問題ではないが
引き中の毒のダメージは軽視できず、解毒剤ですぐに消す必要があるわけで
レジ毒があった場合、引き中に使う解毒剤は平均で1〜2 運が良い場合は0とか
レジ毒がない場合だと、引き中に使う解毒剤は平均で4前後 最高で6とか
解毒剤自体は安価なため、問題点としては小さいが
引きをする側からすると、やはり無いよりあった方が嬉しい。

以上の理由で、巨人槍ではエルダー>ビショとなってる。

ちなみに、ビショだから狩れなくなるって事はないんだよ。
ないよりはあったほうが嬉しいって程度なんだけどね。

(上記は、WL・スミスでの体験談)

回復専門職なんだから、ビショにスタン解除やルーツ解除等
全てのデバフを解除できればなぁっとソロしながら最近よく思うorz

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 11:28:34 [ tJSXNbwI ]
高級解毒剤って現場でドロップ量産されてない?
無くなったら貰ってるけど。

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 21:43:46 [ XI/L9s1c ]
なぜにプレイヤーやアバターなどのBUFFがあるんだろう。
三次スキルのディバインプロテクションもビショップにあるの変じゃまいかね。
無論ピュリはビショのみ。
回復専門職として特化しろよ。
そして祝復活スクを廃止して欲しい

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 22:04:27 [ 2Ck3xcv6 ]
ついでにVレイジの廃止も要求する!

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/03(火) 23:38:51 [ zEzD1AI. ]
>>645
どういう狩り方してるかで変わるのかもしれんけど、
とりあえずSOMぐらいでいいんじゃね?
金があるんならTOWってティアーズオブウィザードであってるっけ?
コレとかね。

レイレイ一本で魔法武器ないなら一本ぐらい持っといたほうがいいかも。
ドム軽とか持っててガチンコでいってやるっていうのならBの打撃武器。
AOBとかグレソとかかな?

あとはよく分らん。
過去ログ見返すとこんなことぐらい書いてると思うぞ?
見ろ。

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 00:01:03 [ PZnG..KI ]
>>645
650の言う通り、狩り方分からんとなんとも。
とりあえず魔法武器のアキュメンOPの類いを勧めるけどね。
でもSoVならまだしも、SoMとかまず無理だろw

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 00:01:08 [ TuiwMMZs ]
まあ武器に悩んだらOEホムでOK。
ToWはまだプレミア価格だろうしSoVもToWが普及すると価値が下がりかねない。
それと違ってホムはlv40から使える代物でOE次第ではAグレも超えるから
需要はほとんど変わらない。最終的にはToWかSoMにすることにしてそれまでのつなぎで
使うか、+8〜10くらいのをずっと使えばいいかと。殴り武器についてはどういうPTに出るかわからないけど
予算ないならレベル相応の魔法武器1本あればそれでいい。

ビショが回復のエキスパートならリチャはくれてやるとしても沈黙とか各種デバフや呪いが
解除できないのもちょっと変な話だな。ルーンストーン消費していいからすべてのデバフを
打ち消すスキルが欲しいね。

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 00:10:19 [ RBN8IKbo ]
アバターやらプレイヤーのような中途半端なバフいらないから、デバフ解除スキル欲しいな
メガンテのような自己犠牲でPTメンバーのHPMP全快するネタスキルにもハァハァしてるぞ
治癒者としていまひとつ完成しきれないのは、クレ時代のBSがあるからなのかもナー

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 00:24:38 [ ODPrhvaM ]
イン時間があまり長くないので、よく狭間にいってたんだけど、ど
狭間の募集からヒーラーの文字が、消えた
どれもこれもリチャ募集・・・
まぁバウハンでPTLやるときは、ビショ入れるならシリエル2入れてレイドねらうwから仕方ねーかw
狭間はレイド狙いなんでビショはもうPTLもできないかなww
友達も少ないしwソロしかないねーなw

655 名前:650 投稿日:2006/10/04(水) 03:25:11 [ 2pNuptng ]
>>651
SoVだな。勘違いしてた。

>>654
アンデットがいる狩場で拉致。
ナイト系の職は案外のってくれる。

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 04:03:55 [ /uqzAelY ]
フルビショPTで・・・。何も出来ねぇorz
全滅しにくいくらいかな@@;

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 04:09:51 [ KZUrh2Uo ]
アンデッド狩場いけばみなぎれるさ

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 04:14:03 [ lZRqt4Dk ]
>>648
祝復活廃止されたら自分が死んだ時どうすんだよ

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:09:37 [ rNtzfb02 ]
>>648
バフはない職の方が少ない気がする。前衛だと自己バフになるが。
スペシンにレジ水あったり、防御型メイジのビショにもあるのは自然だと思う。
攻撃系バフはありえないが。

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:14:09 [ 5.guu22s ]
>>659
それじゃエルダーと変わらんじゃん

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:22:23 [ RBN8IKbo ]
>>658
エルダーかプロフのリザでいいんでないか
ビショが死ぬような局面になるようなら、それはFAなりPTLのミス

私事だがクランのハウラーが喋るのはリザおね〜遺品おね〜
駆けつけてみれば祝を渡されるビショの気持ち、おまいら同職ならわかるだろ?
この現状では90%復活の意味がない
POTにせよスクにせよ、後衛のスキルを馬鹿にしすぎ

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:33:50 [ X9tFp4tA ]
妄想してみた。
ビショが回復専門職であるなら優れたバフやリチャでは無く
・リザ100%復旧
・多種多様なデバフの解除
・エルダーよりMヒールのLVが伸びるように

これだけ良い。
これらが実現したからと言って既存の狩場を見る限り、PT需要が伸びるとは思えないけど
回復専門職でありながら回復に関してエルダーに明らかに負けてるのが
どう解釈しても納得出来ない。

まだC4の仕様のが良かった。
回復専門職としての誇りを返せとNCに言いたい。
NCJに要望メール送っても無意味だよな。。。

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:34:36 [ 2pNuptng ]
>>648
プレイヤーは回復魔法の効率UP。
こんなのビショ以外に誰が持つのかと。
アバターも一応回復スキル。
ボディと違って増加分回復する。

十分に回復専門職のBuffだと思うのですけど・・・。
もしかして、Buffなどせずに回復専門のスキルだけ持っとけばいいとか思ってる?
またまたご冗談をwwww
・・・・どうやってソロすんだよ。

で、ディバインプロテクションなんだが、ビショップっていう職業上・・・てか聖職者だろ?
なぜプロフにあるのかの方が正しいと思う。



と釣られて見ますが如何なもんでしょう。

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 05:37:32 [ RBN8IKbo ]
>>662
全てにおいて同意

>>663
DPはプロフではなくエルダーな

火鉢ソロいってら〜

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 06:40:29 [ chnWbmDE ]
そういえば、戦争でxp減らなくなったから
マスリザはLv1のままのほうがよいのかな。
消費MP増えるだけだし

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 07:54:23 [ 1M7d1xjM ]
誰もがお守り使ってるわけじゃないからね。やはりLvmaxまで上げておくのが良いと思う
それに使うのは戦争のときばかりじゃないし

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 10:38:53 [ 5.guu22s ]
無駄に防御BUFFあるから、回復特化したスキルが貰えないんだろう・・・
それでいいのか?って事だよ。
MOHやTUのような攻撃スキルや戦争用スキルも、
異常状態解除スキルが来ない原因になってるだろう。

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 10:48:56 [ UXJIgWi6 ]
>>663
プレイヤーはビショップが持つべきBUFFだな
アバターは便利っちゃ便利だが
ディレイと消費mpを緩和して純粋な範囲リストアとしてくれたほうがビショップらしいきがする
むしろマスブロックシールド、マスブロックWW等
debuffスキルのほうが謎だ

戦場での回復・蘇生特化なら
某リレイズのように、死亡時自動でリザがかかるBUFFや
死亡してもBUFFが消えないBUFF(ノーブレスブレッシング同等)
消費mp増大で詠唱速度とディレイが極めて少ないバトルリザ等も面白い

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 12:05:05 [ Lxy84Qzg ]
>661
あと戦場で単独特攻するバカドワを必死でヒールしたあと、
「POT連打最強^^」とか言われた時の切なさも分かってく
れるか?
積載量とHP、それと財力に自信があるんだろうが普通は
瞬間POTなんて計算に入れないんだよorz

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 17:24:34 [ OmYTtvl. ]
呼ばれて行ったら祝渡されたなんてことはないし、
特攻して死にかけたところを必死ヒールで生還した時は「神ヒールthx!」って言ってもらえるし、
自分が人に恵まれてることは分かった

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 17:54:18 [ 1IOCD.Ro ]
HW2にしてくれればなぁ

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 19:05:53 [ TuiwMMZs ]
それもほしいね。
コンセプト(PTでは目立つ長所がないものの戦争では神的存在=OL的)を維持しつつ
伸ばして欲しい。今の時点だと戦争でもなんとなく中途半端。
まとめるとこんな感じか?

・リザ100%実装
・デバフ解除スキル実装
・Mヒールのレベルもエルダーより高く
・プレイヤー・アバターは今までどおり
・アバターをもっと範囲リストア的使い方ができるように
・ディバインプロテクションイラネ
・マスブロックシールド・WWイラネ
・FFみたくリレイズBuffキボン
・ノーブレスブレッシング相当のBuffキボン
・HW2キボン
・ヒール消費MP減少パッシブorトグルplz

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 19:22:22 [ XqoxlPzk ]
・リストアにプレイヤーが乗る

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 19:31:10 [ 71.sg3Lk ]
この流れにビショ本職は閉口してるのか同意してるのかどっちだ?
もし後者ならもうこのスレいらないんじゃね

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 19:39:17 [ cfI2lM16 ]
>>674
・おまいさんをスルーして次の話題に持ってく。


基本的なことになってしまうのだけれど、
C5からのGHのHoTの部分はGH自体のレベルに依存だよね?
レベル高い方が継続して、低い方は打ち消しとなり、同レベルの場合は上書きでいいのでしょうか?

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 20:06:02 [ /8pCvH5s ]
最近の荒れ気味の雰囲気をなんとかするにはこれしかない!












スレタイをビショラーに戻そう

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/04(水) 20:10:33 [ CZe06Y6I ]
新たな流れを呼び込むためにビショッパーでw

678 名前:669 投稿日:2006/10/04(水) 23:03:15 [ Lxy84Qzg ]
俺はC5で復帰した口だが野良募集の壊滅ぶりに早くもめげかけてる><
Oβからビショ一筋で不遇には慣れてるつもりだったんだがなぁ・・・

というわけで荒れ気味の所に久々にお茶煎れてみる

∧_∧   
( ´・ω・)  ビショラーの皆様、お茶が入りましたよ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 00:40:14 [ BMt3Mbes ]
>>672
・ヒール消費MP減少パッシブorトグルplz
これだけでいい。これだけ頼む。クレ!

ヒールだけは一番でいさせてくれ。それで満足だ… たとえPTに枠がなくても。

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 01:57:24 [ QhuH6TBU ]
それって78スキルにないっけ

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 03:19:30 [ VYtvX4uw ]
>>679
それプレイヤーじゃん。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 06:02:41 [ FiGbGf5E ]
すみません。Lv51のビショップです。
C5のGHの仕組みがわかりません。あれって、
GHした後にノーマルHかけてもHP増加してますよね。
この場合は、(GHかかった瞬間の値+ノーマルHの値)+(GH増加分)なんでしょうか?
それとも、(GH>ノーマルHの値(重ねがけで、消えてる))
+(GH増加分)なんでしょうか?自分で試しても、よくわからない(;;
PTだと、ばふかかってる状態なので、もっとわからない(;;
あと、先日、初めて戦争に参加したんですが、リザが戦場内という条件で、使えなかったんです。
よく、「マス・りザは、戦場でしか使えない」とこの板でも言われてるんですが、
なぜ使えなかったのか、わかりません。それに、ヒールするにしても、CPが減ってるだけ
って、状態も多くて・・あんまりビショップって、いらないんじゃないか・・と、
不安になってしまいました。
それと、青チュニ!ルナ鯖は、青ちゅに100%図が10Mするので、とてもじゃないですが、
金額的に購入は厳しいです。で、なんとか、ドロップで拾おうと思うのですが、
ブリリアント・ブレード狙いで良いんでしょうか?他にドロップしやすいモンスターって、
いませんか?(現在、Lv69のWIZに協力してもらって、チャレンジしてるんですが、
かれこれ、1週間かけても出ません><)質問ばっかりですみません。でも、
なんとか、セット揃えたいので、ご存知の範囲での回答をお願いします。

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 06:23:55 [ XQMb18Fc ]
>>682
たしかGH瞬間+プロフヒール+col分となると思います・・・予想ですけど
で、戦場内だからつかえないってのは登録してないからでは?
マスリザの範囲は非常に広くなっており、範囲内ではなかった、ということは考えにくいと思いますし・・・
クリスタルの破壊をしないとリザできないんじゃなかったっけ?それとも旗だった?よく覚えてない・・・
>>ヒールするにしても、CPが減ってるだけ
私の場合、遠距離攻撃PTにはいるとよくこういう場面がありますね
相手の腕しだいですけど、2発目、3発目が来る間にGBH等を割り込ませるといいかもしれません
あまり連打するとこちらのmpがすぐ空になってしまうのが難点ですが;;
グラや短剣等の接近職PTの場合は狙われてるなと思ったときにGヒール等ではやめにいれればGBH使わずにある程度のMP節約ができるんじゃないかな?
76にもなったのにタンクPTに配属されたことないのでそれは他の人にパス・・・BLって結局槍、範囲でしか使えないのね・・・

青チュニ図はたしかsvでもでたのかな?でも聖者に比べ高レベルであるという点、魔法耐性のゴレもいる点を鑑みると聖者のほうがいいのでは?
69となるとそろそろ緑〜うす蒼くらいだと思うのでおそらく2発狩りでさくさくやれるだろうしね
こちらからすればリチャないのがすごく心苦しいだろうと思いますが、ハウラ、ネクロならb2m分を回復させるとか祝折半よりすこし多めに払うとか
でフォロー・・・フランツでも8M?くらいしますし、1週間やってでないのは運としか・・・がんばれ!

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 08:31:54 [ QCqvSr4Q ]
戦場でリザができるのは以下の条件が満たされた場合です。
攻め側の場合は、詠唱者とリザを受ける者の両方の攻城陣地があること。(要布告)
守り側の場合は、生命のガーディアンタワーが2つ以上現存していること。
ですがマスリザの場合、詠唱者の陣地があれば範囲内の同盟員に有効ですので
布告していない同盟員も起きることができます。

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 08:57:03 [ X2tVUM7k ]
戦場でのリザって守り側の条件意外と知らない奴多いんだよな
城が落ちてないとリザ出来ると思ってる奴が多くて困る

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 09:40:45 [ KXazD2.I ]
>>682
戦場でのリザですが、攻撃側しか体験ありませんが、
・術者(リザを使う人)が攻城戦登録(血盟)している。
・被術者は陣地構築している。
でリザ掛ける事が出来ました。
(陣地のそばだったからかも知れませんが、
私(術者)は攻城戦登録はしていましたが陣地は構築していませんでした)

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 11:42:16 [ 9HsmgUPI ]
びみょーに役に立ちそうなスキルを考えた! 妄想なんで、華麗にスルーヨロ

・ランニングヒール
 立ち止まること無く詠唱出来るヒール。突撃のお供に!
 必死で逃げるときにも使える!(MPKにも使えちゃうのかな?)

・ホーリーブレッシング
 闇属性攻撃を和らげ、アンデット・デヴァインからの先制攻撃を無効にする。
 対象限定版サイレントムーブ、天使と並んでSSが撮れるよ!!

・ブレッシングオーラ
 自分の周囲の敵を数歩?後退させる。アンデットにのみ有効。骨に囲まれたときに!

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 13:53:04 [ VLVRZztA ]
俺もたまには妄想してみよう
・ブレッシングデス
ルーンストーン100個を消費し、死亡時のデスペナを消す。(死んでも経験値が減らない)。
自分にのみ有効。(<−ここ重要)

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 17:04:07 [ GUkgS6OE ]
ホーリーブレッシングはどう見てもパラヒールとして存在している名前です。

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 17:14:46 [ oDWwisM. ]
>>687
ホーリーブレッシングをパラから取らないであげて・・・

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 18:27:16 [ bY2t2PgE ]
長時間のメンテ開けからターンアンデッドのインスタントキルが
発動しにくくなっている気がするんだが・・・
俺の気のせいか?

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 22:34:49 [ YbasUlg6 ]
ターンアンデッドって初弾失敗すると
続けざまに失敗が続く気がする
偶然かもしらんが統計的に偏りすぎ

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 23:11:07 [ buRc3vKg ]
ヒールやスリプ(トランス)が楽しくて楽しくて仕方がないビショです。
皆様、教えてください。
最近エルダーさんとPT一緒になると
必ずと言っていいほど、仕事させてもらえません・・。
リストア宣言したり、ヒールは遅めですが任せてください、と言っても
まだHpが余裕な内から相手がヒールされるので、
結局ヒールしない状況に・・。オーバーヒールはしたくないですし。
ヒール好きとして、Hpが減ると気になるんだろうなぁとは思いますが
MP枯らしてお座りされたり自己リチャされてます。
自己リチャはいいとして、その為にPTがMP休憩取ったりも・・。
ワタシMp満タンですが・・orz

たまにオーバーヒールにならない減りのチャンスが来ると
すかさずヒールしますが、リストアなんてする間があるはずも無く。

どういう行動や説明をすれば、ヒールを任せてもらえるのか・・
皆様のお知恵を拝借したいです。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 23:17:47 [ OJGZzHKE ]
馬鹿には何言っても無理

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/05(木) 23:52:59 [ jZo2RZn. ]
エルダーさん全部やってくれて私やることないんで抜けます

といえ。わかるPTMならどっちがおかしいか理解するはずだ。

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 00:03:30 [ dm2HzcOM ]
>>693
普通PTでもシリ、エルダに8割方ヒールされるのは普通じゃ?
言うだけ無駄だから殴り武器でひたすら殴れば?
殴り武器しか持ったことのないビショ65の知恵‥‥

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 00:19:43 [ eJUiUEjk ]
むしろ高レベル狩場では逆の現象が起きてるな……
C5になってから火鉢で組む相手がシリエルからエルダーになった。
エルダー、自己リチャでMP増やしてリチャしかしない。
少しは前衛のHPの減り見て補助ヒール入れろと思う事がしばしば。

更に言うと、こっちは祝とルーンストーンをバンバン消費してるのに向こうは出費0。
C4の頃にシリエルと2人でヒールしてた頃の方が良かったよ……

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 01:55:21 [ 1EVsmoMk ]
PT入れるだけ良かったじゃないか。
相方が馬鹿でも何とか楽しみ方を見つけるしかないよ。
もうマジでうざかったらBH連打・オーバーヒール上等で強引に仕事を奪ってやれ。。。

現仕様だとエルダーは、何でも出来ちゃう
そう思ってる奴が少なからず居る。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 03:52:42 [ vgqUFIrg ]
ぎゃくにさ、リチャばっかりよこされて
ヒールしない シリエル・エルダーにもむかつくんだろ?

自分だけ、ルーン使わされてとかおもうんだろ?

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 04:00:08 [ vgqUFIrg ]
>>697
ああ、すでに書かれてたか

おまえはビショじゃないな
ヒール特化にヒールまかされるのは当たり前だろ

ルーンきになるなら、一生バイタライズしとけ

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 04:21:33 [ w5aTmk3U ]
もう全部GBHでいいよ、どうせMPあまるんだしさ

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 04:37:28 [ S6FBpPC2 ]
自分と他人の消耗品の差がそんなに気になるならPT向いてない。
ソロ職やってろ。と思う

ここぞという時のメジャーグループヒールは癖になりそうだなー

703 名前:682 投稿日:2006/10/06(金) 05:00:42 [ Rt5YoaeE ]
>>683〜686
回答ありがとうございます。次回は、戦争で、役に立てると良いな・・
それと、青ちゅに図。相変わらず出ません。手伝っていただいてる方にも、
本当なら、クライとか、もっとレベル上げに合うモンスターの方が良いんだろうと
思うのですが、、、本当に申し訳ない話です。でも、もう少しがんばってもらって、
今週中に出なかったら、自分が60になるまで、お金稼ぎに専念したいと思います。

704 名前:697 投稿日:2006/10/06(金) 08:48:51 [ UXez1UgE ]
>699=700
下げたり上げたり煽るのに必死ですね。ID変わってませんよ。

>702
さぞお金持ちな方なんでしょうね。
火鉢4時間前後でエルダーと出費の差が500k以上になるんですが……

しかし、エンパがもらえなくなったのが地味に痛い。
+3SOMでも魔力850に届かないし……諦めるしかないのかな。

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 08:52:36 [ vrw2CMiA ]
>>693
エルダーとシリエルの仕事バッティングはよくある話だけど、
ビショとエルダーなんて中々バッティングしないと思うけどね〜

多くのエルダーはビショにヒール任せて当たり前って思ってるよ。
ヒールしないってんじゃなくて、メインヒーラー/サブヒーラーの括りね。

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 08:59:30 [ paCdOSgE ]
>>697
自己リチャするためのクレリティは
ルーンストーンが必要なので
出費ゼロではないですけどね。

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 09:51:19 [ 6SZCR2IE ]
>>705
俺シリエルなんだけど、俺もビショップがいれば、ヒールについては、
ほぼ完全におまかせだなあ。

ビショップ自体のHPが減ってないかとか、複数のPTメンバーのHPが
急に減ったりしてないかとか、それに気をつけるくらい。

あとは、ビショップが働いてる最中に、麻痺かかったメンバーを直すくらい。
寄り掛かり過ぎかもしれんと、気になることすらあるくらい。^^;

708 名前:sage 投稿日:2006/10/06(金) 11:08:56 [ djkuEUVc ]
>>693

C4まではそんなエルダーおおかったねー。

「○○さんを癒しちゃいます〜」
「○○さんを癒しちゃいます〜」
「××眠れ〜」
「△△さんを癒しちゃいます〜」

PTメンバーのMP見てないのかなあと。
(そしてそういうのに限ってSPSなしヒール)

ところがC5になった瞬間

「○○さんにMPおすそわけ〜」
「○○さんにMPおすそわけ〜」

萎える気持ちもとってもわかりますががんばっていこう。

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 11:19:17 [ U7MMyORo ]
「癒しちゃいます〜」とか「MPおすそわけ〜」の口調の方がキモイと思うのは俺だけか^^;

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 11:28:36 [ 6DoKm25w ]
>>697
C4のときの前衛との消耗品の差は触れずにエルダーとの消耗品の差だけ見るとかアホだな。
C4なら4時間もやってりゃ前衛との差500kじゃ済まないぞ。
前衛との差を役割の差だって言うなら、エルダーとの差も役割の差だろ。
>エルダー、自己リチャでMP増やしてリチャしかしない。
二人でヒールするより一人ヒールの一人自己リチャのほうがPTから見れば効率いいだろ。
前衛と後衛の差は気になりませんが、他の後衛との差は役割の差であっても気にしますということか?
そんなに気になるならビショビショで組んどけw

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 11:47:59 [ SUDVdALc ]
WIT+5の染料を入れても普通PTでも槍PTでもキツイと感じなくなるLvっていくつあたりからでしょうか?

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 12:11:18 [ z7qobRQw ]
>>697
まだ火鉢には縁のないLv60ビショですが、
4時間で500kならそんなに気にするほどのものではないのでは?
710さんの言うとおり、前衛の方が出費激しいだろうし、
赤字になるわけではないでしょう?

少なくとも私が行ってる巨人では、MH使わなくてもMP余裕なので、
エルダーさんの方が出費多そうで心苦しく思ってます。
(クレリティいらないですよーと言ってもかけてくれる)

狩場や職、Lvによって出費に差が出るのは、ある程度仕方のないことだし、
いちいち祝が、ルーンストーンがって気にしてたら楽しめないですよ。

別キャラでWLもやってるけど、出費なんて気にせずみなぎる!
ビショで参加してるときはヒールに全力かける!
それができないならPT向いてないと思うし、やめたらいいと思う。

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 15:10:31 [ KrYMRaTE ]
火鉢槍は自爆に巻き込まれないよう離れてヒールしてるから、
前衛と比べてSS消費がさっぱり無くて申し訳ないなーと思うくらい。

78エルダーとよく組むんだが、77歌や馬など無くても
あの神速自己リチャによるMP生成は神だなー。
ビショにまでMPまわしてくれて余裕そうだから、思う存分みなぎれる。

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 15:26:33 [ ciXDM9mc ]
>>711
青着てると仮定して61+じゃない?
うちは58で入れたけど特別きついとは思わなかった

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 15:27:26 [ ciXDM9mc ]
sage忘れorz

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 17:23:02 [ jEse2wB. ]
ビショ・エルダー・シリエル持ちです。
エルダー・シリエルでビショと組む場合はMP残量次第で動きます。
常時ビショより若干MP大目に保つようにしてます。
多少、祭ってもビショの方がMP多く残ってたら手伝わないで任せてますね。
対応できる回復スキルが十分にあるのも知ってるし。
ビショにリチャしてまでは任せず、こっちのMPの余ってるときだけ手伝う。
両方のMPがきつい時は、ビショに任せてリチャ職が座るOR自己リチャが一番いいですね。

出費に関しては可能な限りSS殴りするくらい、ビショでも暇さえあればSS殴りしてるけど。
ビショは常時、他ヒーラーに比べると出費が大目になりやすいけど、仕方ない。
リチャがないからMPの調節がしにくいし、スリプ・ヒール・治療でMP調整するしかないし、
それでも確実にメインヒーラーとして働けるし楽しい。
野良では出費気にせず楽しんで、固定・クラハンではフルSS狩りって滅多にないから節約してる。

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 19:00:22 [ KNSApaJo ]
火鉢はBLとってからのほうがいいよ。それあるだけでMHの頻度が
かなり下がる。それまではネクカタにしとけ。

あ、出費が気になるっていう人な。

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/06(金) 22:44:02 [ sU1tHdNQ ]
まぁ地道に上げるのが結局一番いいよな。

>>711
人によるんじゃないかな。
Lv52からM-6でカルミ着てたけど、特に厳しいとは思わなかった。
C2の悪魔養殖時代だから、そこそこMP消費が激しい時だったけど。

719 名前:693 投稿日:2006/10/07(土) 00:35:12 [ nj7tr6FE ]
いろいろご意見ありがとうございました。
ここ最近ヒールできない状況が続いていたもので…。愚痴でした。
確かにPT入れるだけでもありがたい事です。
更に他ヒーラーと力を合わせれたら、より強い所にチャレンジできるし
PT上手に回るし楽しいと思ってました。が、硬く考えるのではなく
相方がヒールもみなぎる人の時は、控えて鬱憤ためるんじゃなく、
自分のMpが余裕の時はBH系で私もみなぎって楽しむことにします。

>ぎゃくにさ、リチャばっかりよこされて
ヒールしない シリエル・エルダーにもむかつくんだろ?

いえ。一層わくわくします。
祭りの時のリチャなんて任せてくれていると思えてハリキリます。
だからといってリチャだけしてと言うのではなく、ヒール協力し合うのも楽しい。
要は協力し合えると楽しい。
自分ヒール当然のようにメインでしていたけれど、
ヒールできないと他ヒーラーは物足らないと思うものなんでしょうか…。
上のレスみているとそうではなさそうではありますが。。

SSも祝もルーンストーンも自分がみなぎりたいから消費するのだし
消費材使ってMP管理するのも楽しんでます。

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 02:39:02 [ 3ht5FZPA ]
レクイエムとリポーズって範囲いくつなんでしょうか?

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 04:31:08 [ nyZhGDJg ]
>>720 以下、リポーズの内容。
体感、数マス。
殆ど接触しないと効果ない模様。
もしくは、距離によって成功確率が上下するのか。
ほぼ接触してる状況で、成功率は体感4割程度。
狩場が限られるけどアンデットの多い狩場で祭りになった時は
結構有効かも。

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 05:06:50 [ NdoI/G2I ]
どっちも72スキルまでレベル上げちゃったが
使い道ないぞ・・・・・・・・・・

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 07:32:40 [ DRudVN1w ]
レクイエムは祝でかなり成功率上がったと思う。
C3くらいまで100%成功スキルで移動とかにかなり使ってた。

リポーズはわからないが、詠唱短いので良い。数回やれば結構使える。

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 14:12:47 [ 3ht5FZPA ]
レクイエムとリポーズは上手く使えば範囲SMの代用になるんじゃないかなーとおもったけど
範囲が敵のアクよりも狭かったらさ・・・・('A`)

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/07(土) 18:59:10 [ G2Km0nX2 ]
リポーズは庭園・過去戦・坂下上槍とかにかなり有効だね。
引きが死にそうな時にリストア>牛乳飲みながら引きリポーズとか、
麻痺サポの時にピュリ>引き牛乳リポーズとか。

HP多いからそう簡単には死なないしね。

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/08(日) 04:01:49 [ xPK.dyOw ]
今日、レイドツアーに参加した。
ビショは自分ひとりだった。
タゲ飛びで何人か死人が出た。
MTにヒールして、「/target」打って、MTにヒールして、死んだ人の名前入れてリザ。
自分は「タゲ飛びを読んで、先行入力でヒールできるくらいで一人前」だと思ってた。
レイド終わったあと、起こした人からお礼のWisとか、今度の狩りのお誘いとかが来た。
ついでにクランの先輩からも褒められた。

戦闘結果としては納得できるものじゃなかったと思う。


でも・・・・・・
C4参入で、1stビショやって・・・・・・多分今までで一番うれしかった。
このスレの多くの先達が残した知恵を受け継ぐためにも、もっともっと上達したいと思う。

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/09(月) 12:31:02 [ 7EEHBF.Q ]
チ・・ 祝持ってたのにリザされちまったよ。
しょうがないからお礼言っておくか。

なんて事じゃないといいな。

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/09(月) 13:59:25 [ OX8.OTVU ]
祝もってればキャンセルすればいいだけじゃん。祝でリザの上書きもできるし

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/09(月) 20:02:20 [ f1yFxI0U ]
冷たいこと言ってんなよ!ひねくれてんな
俺はちょっと感動した

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/10(火) 11:55:06 [ 2PC76qJA ]
お茶に反応する奴が一人もいなくなったか・・・
寂しくなったものだな

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/10(火) 13:09:21 [ Q3rUr67A ]
>>730
IDが2PC

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/10(火) 16:03:22 [ p5gpwPi. ]
>>726
IDがxPK

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 04:29:05 [ pwktudD. ]
ちょいと質問なのですが
ビショはグレーターヒールのCOL効果無視して連発した方がいいのですか?
C5になってPTくんだ他の後衛職の人は グレーターヒール→通常ヒール
てしてたのですが、この前PT組んだビショさんは グレーターヒール→グレーターヒール
と徐々に回復する分を関係なく連発してて、聞いてみたら「だってビショだもの」
と言っていたので

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 04:37:57 [ RueHx2CQ ]
そのビショが馬鹿だっただけだろ

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 04:43:09 [ g4cY9fqA ]
>>733
連発つーか、GHは一切使わないほうがいいかと。
GHはヒーラーが1人しかいない場合専用と思ったほうがいいよ。

COLが1秒でも残っていれば→GH、GGHのHOT部分は発動せず消滅
GHのHOTが1秒でも残っていれば→GGHのHOT部分は発動せず消滅

C5以降PTにおけるGHはMPの無駄遣いにしかなってない。
素直に他のヒール(バイタ、GBH、リストア、MH)で対処すべし。

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 04:45:19 [ g4cY9fqA ]
>素直に他のヒール(バイタ、GBH、リストア、MH)で対処すべし。
追加。

素直に他のヒール(バイタ、GBH、リストア、MH、クレヒール)で対処すべし。

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 05:36:38 [ A5RDtr.I ]
>>735
この場合のヒーラー一人ってのは
相方のリチャからヒールを完全に任せてもらってる場合も含むよな?

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 08:16:15 [ KpFNt046 ]
>>735
>COLが1秒でも残っていれば→GH、GGHのHOT部分は発動せず消滅
>GHのHOTが1秒でも残っていれば→GGHのHOT部分は発動せず消滅
スキルレベルによるのか知らんが
俺の場合はCOLだろうがGGHだろうがGHだろうが
どっちが先にかけてようが
後からかけた方に上書きされて15秒残るが?

COL>GGH=GGH15秒残り
GGH>COL=COL15秒残り

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 09:53:08 [ 1PNIrtWk ]
>>733 >>735 >>738
スキルレベルの高いほうが上書きする。というかHoTの回復量が高いほうが上書きする。
GH>GHはLvが高いほうのHoTが上書き、つまり1発目のGHが2発目より低レベルな場合2発目がHoT上書きする。
逆に1発目のほうがLv高けりゃ、2発目は上書き出来ず瞬間回復部分の回復のみ
同レベルだと上書きだったと思う(うろ覚え

また、GGH>CoLの場合大概はCoLのほうがHoTの回復量が多いのでCoLに上書きされる。
極端に緑のLvが低くなければの話だけどな

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 17:04:23 [ GqiSut8E ]
>>733
だってビショだもの(心の中:ルーン石勿体ねーし)

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/11(水) 17:56:49 [ g4cY9fqA ]
>>738
後から上書きされた大変だろw
COLの直後に発動したGGHに上書きされたらどうすんねん。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 00:36:27 [ SnYIniZU ]
どうせmp余ってるんだから問題ないんじゃないか?

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 02:30:53 [ 4cYbRR22 ]
>>741
COLが消えるだけ。普通にCOLはGGHで消される。火鉢あたりではよくある光景。
自爆のあとにGGHすることあるけど、そこでCOL一緒に詠唱されると
GGH>COLになって、これもGGHはCOLに上書きされる。

レベルの低いシリエルとGGHかぶることがあるけど
その場合どちらが先になっても後の方に上書きされる。

よっぽど極端なレベル差なら知らないが
68シリと77ビショスキルじゃ
後にかけた方が残るな

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 05:22:51 [ WlLPUz8g ]
後掛け優先の人と高威力優先の人と意見が分かれているようですね。
どうやら単純な仕組みでは無さそうです。
スキルLVで判定されるのかも知れません。

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 05:26:00 [ WlLPUz8g ]
どちらにしろ累積する事だけは無さそうなので、
GHとGGHは死にスキルと化したようです。

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 05:39:14 [ M82TGYN. ]
相手のスキルレベルまでは知らないが
74ビショと60台シリでGGH掛け合うとお互い消しあうな
74GGHは60台シリのGGHで消される
GGH1とかと掛け合ったらどうなるかわからないが
普通にPT組むレベル範囲ではお互い上書きする

逆に俺は上書きされなかったケースを一度も目撃したことがない

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 05:46:43 [ WlLPUz8g ]
>>746
自分1人で試すことができる、
自分にGH、その後にGGHはやってみたかい?

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 09:44:43 [ Cp4bXe5A ]
C5初日に76ウォクCoLと75シリエルGrtHで実験した結果は、後でも先でもCoLが残ってた。

GGHやビショとは実験してない。

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 12:01:05 [ GiIyfSyw ]
スキルの説明に書いてある効力で判断できる。
HPを回復させ、瞬間的にHP回復力を向上させる。威力472。効力7。
など。

上書きされる場合:効力が同じ、または、後にかかったスキルの効力が上
上書きされない場合:後にかかったスキルの効力が下

Lv74ビショップのGH:効力7
Lv74エルダーシリエルのGH:効力6

Lv74ビショップのGGH:効力5
Lv74シリエルのGGH:効力5

Lv74ウォクのCoL:効力18

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 13:16:09 [ WlLPUz8g ]
>738 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/10/11(水) 08:16:15 [ KpFNt046 ]
>COL>GGH=GGH15秒残り

彼はGGHでCOLを上書きすると言っているが?
まさかCOLの効力が5以下だったとは思えんしな。

いまだに謎

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 13:26:00 [ wxxB2YWo ]
残り時間で回復量の多い方が優先される!

NCがそんな神機能実装するわけないか・・・orz

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 13:28:47 [ XcGRobb. ]
COLの方が上だと感じたんだがなぁ…
GGHの後のCOLには上書きされた気がする。

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/12(木) 14:57:22 [ yOrHoBkM ]
オバロだったんじゃね?

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/14(土) 10:50:27 [ .lSf1b2s ]
邪教徒 闇の扉の鍵を得るべく神殿でソロしてるんだがでない・・・
どのmobが出すか、分かる方いますか?

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/14(土) 17:21:41 [ lCQ9Vwhs ]
>>754 何を?

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 03:36:30 [ RM.mM5Ws ]
>>754
礼拝堂で狩りしないと出ないよ。ソロはまず無理。
めんどうなら短剣職に頼んでアンロックで開けてもらうのが早い。

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 04:45:17 [ 7RExf2G. ]
>>755
( ゚д゚)

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 11:28:41 [ lJR3Ijj6 ]
ハハハ。とうとううちの錆からもビショ・50台以上からヒーラー募集の文字が消えたorz
ここでだけ愚痴らせてくれぃ。
まぁ、C2以前に戻ったと思ってまったりするか…。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 12:05:12 [ rJR5u8x6 ]
>>758
っ(自分で募集)

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 22:25:36 [ n061bEEE ]
ルーン石って何個常備してる?

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/15(日) 22:42:41 [ xbUQeMjU ]
>>760
普通PTで500
槍PTだとSS削って石1000
実際使うのはその半分もないけどな

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/16(月) 16:55:59 [ OTJM1FOU ]
普通の槍PTならMHなんて使わんでも十分いけるだろ

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/16(月) 21:59:48 [ PnStrbIY ]
槍がもうエルダ固定募集になって
聞いてみたがビショは断られた
そこらへんの狩場でPTLするしかなくなったが
昔もこんなんだった気がする

この職は助けてもらわんともう無理かもしれぬ

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/16(月) 23:07:30 [ FltbOgJg ]
   |ハ,_,ハ
   |´ー`';/^l
   |u'''^u;'  |
   |ー `  ミ  ダレモイナイ・・・
   |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ
   |     ミ       イマノウチ
   |    彡 
   |    ,:'
   |''~''''∪

        l^丶            
 もさもさ  I  '゙''"'''゙ y-―,
       ミ ´ ー `  ,:'
      (丶    (丶 ミ
   ((   ミ        ;':  ハ,_,ハ
       ;:        ミ  ';´ー`';,
       `:;       ,:'  c  c.ミ
        U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J

          /^l
   ,―-y'"'~"゙´  |  もさもさ
   ヽ  ´ ー `  ゙':
   ミ  .,/)   、/)    いまのうち
   ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
((  ミ       ;:'  ,:' ´ー`';
    ';      彡  :: っ ,っ
    (/~"゙''´~"U    レ''"゙''u

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/17(火) 00:46:48 [ 57u0Rfn6 ]
スレ間違えたのかと思った・・・

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/17(火) 08:35:36 [ LrWpMtII ]
募集無いて・・・ 俺エリカと罰にキャラいるけど(ビショはエリカ)
60超えてたらどちらもビショの募集有るぞ。
でも50代までは少ないかな、有っても未だに槍とかだし
おかげで普通PTでまともなビショに合うこと少なくなった方が問題と思うけど

ようやくカリックや傲慢高層にも行けるレベルのアタッカーやタンクもしているので
FAやTLしつつPTのビショさん見る機会が増えてきたが、50代から60位のビショ
お前らPTMのHP減ったらヒールするだけが仕事じゃないんだけどな。

バフでww、ホーリーw(無論パラやシンガーさんにも)受け持つのはいいが
もれなくアバター(アバタてフルに近いPTで要るか?)掛けるやつ多いし。

PT中は無駄にホールドアンデットやターンアンデット掛けるし。
(PT構成によるけど殲滅速度みたら掛けても意味無い時多いでしょ)

傲慢のデカイのや天使が範囲や麻痺攻撃のアクションしてるのにトランス
で潰さないし。
(睡眠耐性ないからすぐ寝るし動作遅いから十分間に合うだろ)

おかげでアバタ、HU、TAやGGHばかりして1¥終わってMPQKさせてとかね
そんなことしてるからビショつかえね、エルダーさんのほうが良いて事に成るだろが。

ほんと装備ばっか良くても満足な動き出来ないやつ多すぎ。

んでMOBの特性やスキルカットのタイミングとか説明したり
その方がMGHやGGHする回数が少なくなるからMP消費が減り
MPQKしなくても済むとか言っても・・・・ですわ。

今のビショて自分で自分の首絞めてるやつ増えてないかい。

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/17(火) 11:42:00 [ rfQmY0.o ]
あることわかってるけど、事前に自己申告ない場合はパラやシンガーにもHWかけるな俺は。
ってのも、後から「トグル入れてなかった」ってことが多々あったからなんだが。

普通PT中にターンアンデッド使ってる人みたことねぇええええ

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/17(火) 11:50:08 [ MiUWD0L2 ]
DVCのアンデット地帯でリンクしまくりの時使う事あるけど、
掛かれば行って帰って30秒ほどは無力化できるし、
でもな、そんな時に限ってインスタントキル発動して
どこにも行かず目の前に居るんだよな。

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/17(火) 22:24:57 [ svFOEO5w ]
>>766
スキルの揃う60超えの募集が少なくて困ってる。

8鯖だが、マッチ見てもビショ募集なんて全くない。
ヒーラー募集に飛び込むか自分でPTLして、PTメンバーにがっかりされる
しかもう道はない。

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 00:36:36 [ eLwELYVg ]
>>766
言ってる事はすべてやってきていたのだが。
と言うか、MP管理しつついろいろするその忙しさが
ビショの醍醐味なわけで。
それ以前の問題で募集が消えたのさ・・・。
50代以下は反対に普通PTで募集あるよ。GHの差がまだ効いてるから。

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 01:10:53 [ OuAixN8E ]
>>769
つ 職不問みたいなネタPT

こいつはがっかりされないぜ。
以外に優遇職が揃ったりもする。
効率は求めちゃいけない。

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 01:43:12 [ WzwqVtR2 ]
物理アタッカーより
シリエルがPTにいて、ヒーラー募集の場合
エルダーがきたらがっかりする
ビショがきたら嬉しい

エルダーに負けてる要素などリチャのみ
シリエルがいれば必要ないし

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 01:46:15 [ OuAixN8E ]
>>772
んじゃ、ビショップ募集と書いてくれ。

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 03:16:24 [ FWuI.x.6 ]
ビショ指定募集したらしたで全然来ない件。
で、結局ヒーラー募集に切り替え。

以上
別キャラで、たまにPTLした時の経験。

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 07:13:30 [ uckfrAmg ]
元々ビショは優遇されていたことは無く、槍PTができて活躍の場が少し増えただけ
槍PTが活性化される前に戻っただけだと思う
それでもヒールが好きだから、そういう理由でマゾくても続けていた人がいた、ビショってそういうジョブだった
PTが無ければ自分でPTLすればいいし、それもできないでPT無い、マゾいって人にはビショ向かないよ
今、カーディナルになった
BLもすごいスキルだけど、槍PTやメインタンクに純タンクがいるような、PT内で1人だけHPが減るような場面じゃないとBLは生きないから、そうそうBLが活躍する場があるわけでもない
カーディナルが入れるような槍PTなんぞ、そうそう多くないから野良だったらBLあってもPTに入りやすくなるわけじゃない
結局、カーディナルになってもビショと変わらない
ヒールが何より好きだから
そういう人じゃなければビショは無理だと思う
BLは確かに良いスキルだけど、それだけを目標にするスキルじゃないってことだけは覚えておいたほうがいい

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 18:32:14 [ I28P8TSQ ]
自虐たっぷり腐ったレスはいらん
ヒーラーは優遇されて当然と勘違いしてるおまえのような奴だから声がかからないんだよ
様扱いして欲しけりゃ黒エルフやれ
しかし黒エルフやったとこで、おまえはこんなはずじゃなかったと愚痴りそうだがなw

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/18(水) 22:23:11 [ uckfrAmg ]
わかってないな
呼ばれないでソロだけで3次まではいけるはずなかろう
BLだけを求めるならビショップは無理だってことだ
BL使うような状況はMHでなんとかなってきてるのよ
ビショップは好きじゃないとできないジョブなんだよ

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 01:05:43 [ yacSpLSM ]
後はサブクラスクエをやるだけとなったハウラーですが、
クラメンに
『サブにビショやろっかなー、ヒーラー楽しそうだしー』
と言ったところ、
『DEのビショは復旧率低そうだし、高lvだと歓迎されないよ』
とかさくっと言われてしまいました・・・。
Wit+5でWit24になるので復旧率的に問題はないとおもうんですが、
Wit以外に復旧率に関係するステとかあるのでしょうか?
それともDEはサブビショにはステ的に向いてないとかあるんでしょうか?
過去ログを読んでいた限り、問題なさそうな気がするんですが・・・
何か復旧率計算かわるアップデートでもどこぞのテスト鯖とかであったのかな。
調べてもよくわからなかったので・・・・先輩方のご意見を伺いたいです。

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 01:10:50 [ s5HsIL9Y ]
>>778
サブクラスでビショ選んだら、DEでもステータス全部ヒューマンメイジになるちゃう?

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 01:19:37 [ PsaJ5PUY ]
サブクラスなんだし、外見がDEなだけで中身はHuのステータスでビショだろ。
つか今更何言ってんだって感じだよなww


あ、釣られちゃった?('A`)

781 名前:778 投稿日:2006/10/19(木) 01:44:00 [ yacSpLSM ]
>サブクラスなんだし、外見がDEなだけで中身はHuのステータスでビショだろ。

そうなんですか・・・。
なんかDEWiz系のステのままなるよーって言われたもんで・・・ウソツカレタ・・・

釣りじゃないです。真面目でした・・・はい・・・orz

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 01:44:46 [ Vtm8gonk ]
つーかステが維持されるなら魔法職なんかスキルの見た目違うだけだぞw
エルフステでビショやったらリストアとかバランスの回転率やばそうだな

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 01:52:49 [ nf1qsJ6M ]
>>781
とりあえずそのクラメンに死ね!っていっとけw


ってなんだかんだ理由つけてビショをサブクラスでなるのやめさそうって魂胆じゃ?
と思ってしまった俺妄想乙

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 04:39:54 [ sQ5CkRHM ]
ちょっと、あまりに卑屈な流れなので、一言。

私はメインエルダーです。C3、C4で非常に不遇な立場にありました。
リチャはシリエルでいいし、ヒールはビショでいい。エルダーはいらない子でした。
でも、めげずに続けました。エルダーが好きだったからです。
狩、楽しいですよね? ヒールやらスリープやら、やること多くて。ビショも同じはずです。
C5になって、クレリティのためにエルダーの地位は上昇しました。それは、純ヒーラー2職の間ではなく、
ヒーラー3職の中でです。理由は、(範囲を除く)普通の狩で大事なのはMPの持久力だからです。

ビショさん達は、誤解してると思うのです。C5になってから、ヒールがエルダーに負けたと。
でもそれは違います。エルダーはMPPOTとして性能は上がりましたが、ヒールの性能はビショにははるか及びません。
瞬間回復量では確かにエルダーも優秀ですが、ヒールのMP効率はビショの圧勝です。
狩で瞬間回復量が必要なときってそんなにあります?ないですよ。(もし頻繁にあるなら、それはリンク処理が良くない)
狩では、持久力が大事なのです。
エルダーはMP量産によって、間接的にヒールのMP効率を良くしていますが、飽くまで間接。

だから、考え方を変えてみてください。

今も、全PTにシリエルは必須ですか?WIZPTや槍PTなら必要ですが、普通のPTにもはやシリエルは必須ではないでしょう。
要は、ビショ+エルダーの構成で十分じゃないかということです。
Vレイジが喜ばれるのは、VレイジによってヒールのMPが節約できるからです。
しかしその恩恵も、ビショの回復効率+エルダーのMPPOTの組み合わせと比較して、決して上とはいえません。
特に、盾のいるPT(普通PT)では、シリエルは必須ではないです。次元レイドならビショ+エルダーでFAと言っていい。

シリエル=特別枠、エルダーとビショ=ヒーラー枠、でくくるのはやめませんか?
MP効率を基準として、3職を比較しませんか? 少なくとも狩PTにおいては、それが基準になるはずです。

当然、狩の仕方によって、その順位は変わります。
槍PTなら、レイジのあるシリエルが1番ですよ。
普通PTなら、エルダーが1番です(C4ではここもシリエルが1番だった)。
でも2番はシリエルですか?違います、私は2番はビショだと思います。
大抵、構成は、1番+2番か、1番+3番なので、
槍PTでは、シリエル+どっちか。普通PTではエルダー+どっちか。がいいと思うのです。

今は、まだ普通PTでもシリエル必須の風潮が慣習として残っているので、シリ+ビショという
非効率な構成が残っていますが、もう慣習にすぎません。これから変わっていくと思います。

ビショの皆さん、卑屈になる必要は無いと思います。

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 04:40:36 [ sQ5CkRHM ]
熱くなって、一言じゃなくなりました。
すいません><

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 07:06:36 [ wLNZtvCI ]
>785
あなただけじゃなくって結構な数の人が勘違いしてるけど、本当に不遇かどうかは
ともかく、自分は不遇だって言っていたい人っていうのは世の中にたくさんいて、
ビショップはそういう人にとって居心地がいいポジションってことなんですよ。

だから、あんまり熱くなりすぎないで。ちなみに批判してるわけじゃないので。

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 07:28:26 [ gQI8UXbI ]
>>784
散々既出だが、ぶっちゃけVレイジあればシリエル様であっても大して困らないが
ビショ・エルダーに関しては中の人の性能が大事なので、まずはシリエル確保ってのが
あると思う。
実際あった話だが、ヒールが飛んでこなくて前衛死亡・・・そこで一言「ごめん、テレビみてた^^;」
こんな、ビショ・エルダーがくる可能性がある構成は極力さけたいってのが人情。
てか、そもそもエルダーは兎も角ビショいねぇーー。自分の周りのビショも他職に転身したよ

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 07:40:38 [ 9Xzyz7oU ]
戦争血盟ならぽつぽついるけど、サブキャラで野良行ったらほとんど見ないね。
ていうか同盟にビショが俺しかいない。
サマナの方が多いっていうのもなんだかなぁ。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 11:50:52 [ y/lLEGiA ]
マイナーで専門職だからこそやりがいがあったりもする。
同盟内の誰もサブにビショを選ばない。
昔から他ヒーラーよりPT募集が少なすぎて苦戦するのが目に見えているからと言う。
リチャ募集には逆立ちしたって入れないから、その分が特にね。
ま、そのおかげで同盟内にビショ一人なので大人数クラハン時や
新地域探索には需要があり、安泰でもある。

問題はクラハン人数揃うには、平日はなかなかタイミングが難しいという事。
その点、野良で募集があるとありがたいのだが、現状は…。PTLしか道が。
別に不遇に浸りたいワケではない。クラン内では優遇されてる方だし。
ビショの多職にないヒール力がとても好きだし、ビショのPTブレイが楽しいから
やめられない。シリエルやエルダーと連携できた時も楽しい。
ただ…PTがしたいんですorz

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 12:49:56 [ l1fnF3sI ]
サラリーマンで残業が多くて、なかなかPTに入れないから
おのずとソロばかり。そんなビショですが、城砦が真っ青な今、
どこでソロするのがいいかって、最近はそればかり考えてます。
時には死ぬけど、1人で行くドキドキ感も、たまらないですよ。

自ら動かないと、楽しめないもんです。

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 13:10:19 [ xmnEOM3. ]
66ビショ。
仕事の後ご飯食べて子どもお風呂入れて子どもと遊んだ後ってなると、
どうしても22時とか、早くても21時くらいのイン。
運よくPTに潜入できたり、クランPT組めた時以外は、
亡者の森でコラプト〜とかリニア〜とかをMOHで祝2発+殴りで狩り。
幸いC5からハーブが出るようになったのでお座りばかりというわけでもないです。
亡者の森はソロしてる人が多く、逝っちゃう人も結構多いので、
リザの需要も結構あり、それなりに楽しめてます。

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 13:51:51 [ lad.HLZ6 ]
>>791氏みたいに前向きなビショがいると安心するよ。
このスレ見ていると新バフくれーとかビショってPT無いとか不遇職だとか愚痴しか見えない・・・
好きで自分が選んだ職なんだからもっと楽しめ!!

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 14:19:50 [ fdBm/MlI ]
隣の芝は青い という言葉を忘れていた。

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 16:15:47 [ Vtm8gonk ]
>>784
祝MHのMP効率をリストアで上回るのに必要なMHP知ってるか?
8kいるんだ、70台前衛でアバターあれば行くけど60台では無いな

クレリティLvもあがっていくと自己リチャでMP回復量が1.5倍くらいになるし
GH、MHともMP効率は劣ってる

貴方の主張とは違って
ビショが勝ってるのは瞬間回復力
特に自爆Mob・範囲魔法Mobが多数出る狩場にいけばわかるだろう
エルダには35LvのGrpHしかないためシリエルの半分以下
GGHのリキャスト中にGrpH出来るからな
ビショはシリエルの倍ほどは範囲回復力があるMGH>GGHと詠唱速度差
エルダの4倍は回復できるわけだ

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 16:26:19 [ aqkVeOOw ]
補足すると、ヒール属性でない回復能力もビショの良い所かな。
ジーロットやエンジェリックアーコンが発動するとかなりヒール効かなくなるし、
霊廟にはヒール無効トラップあるから、リストアやバランスやアバターが使える。

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 16:54:20 [ fdBm/MlI ]
瞬間回復力というより全体瞬間回復力だな。単体ならエルダーでも
ある程度はまねできるがPTだとそうはいかない。
少数の人のHPが減ってるならバランス>GGH、
全体が減ってるならMGH>(GGH>)バランス>アバター>GrpH
で全快できる。まあ問題なのはそんな能力を持っていながら
普通の狩でこんなヒールコンボすることがあるかといったら
まずないんだがな。それで神呼ばわりされても実際声かかるのは
レイドと戦争だけ。

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 21:15:09 [ yYyu62hU ]
ベネディ・・いや、何でもない

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/19(木) 22:05:39 [ fdBm/MlI ]
あれHP25%だから普通使えないw
使おうと思ってわざとHP減らすと下手すりゃ死神だし。

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 01:19:57 [ z8ObPZF2 ]
知り合いの槍PTに拉致られると毎回1戦目で使わせてもらえるよ、ベネディクション
DVC浅瀬の真っ青な敵の中、回避して中断されないことを祈りながらベネするのは楽しすぎるw
ああ、もちろん武器はエターニティRskイベで!

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 01:35:17 [ gL0qwE3Y ]
>>784
794がMP効率については言ってしまったため、一言だけ。

>狩で瞬間回復量が必要なときってそんなにあります?ないですよ。(もし頻繁にあるなら、それはリンク処理が良くない)
狩では、持久力が大事なのです。

おっしゃるとおり。そのためヒーラー枠の多くがエルダー指定募集になりました。

801 名前:784 投稿日:2006/10/20(金) 02:26:34 [ .MLFWjj6 ]
>>800
だからー。ヒーラー枠って考えがもう古いんです。
クレリティのあるエルダーのほうが持久力があるのは、事実そうです。
ヒーラー枠はエルダーとビショしかいないんだから、エルダー>ビショとなるわけです。

でも私が書いたのは、シリエルを特別枠にしないで、MP効率を基準にして「3職」を比べませんか?ということです。
冷静に考えると、普通PTならエルダー+ビショはいい組み合わせなんです。

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 02:50:32 [ Oux9lylQ ]
シリが特別視されてるのはヒーラーだからじゃないだろ
主要な攻撃buffを担当できる=場合によってバッファ無しが可能
Vレイジがある=火力と狩場しだいでヒール不要
エンパがある=wizに限らず魔法を使う職なら枠さえあればほしい
あまったMPをリチャージ可能
最低限のヒールが可能

エンパ以外、どれをとっても汎用劣化なのは誰でもわかってる
だが、必要とされるのは過剰性能ではなく十分性能ってことなわけさ

ビショのヒールは最高位に優秀だが、多くの場合過剰性能だ
エルダーのリチャも過剰性能になりうるが
現状ではPT全体がスキル全開にした場合、それでも不十分なくらいになる

ビショのヒールも、リンクしまくった場合は不十分の可能性はあるが
そうする必要性もメリットもない(レイドは別)

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 03:42:58 [ gL0qwE3Y ]
>>784 >>801

>Vレイジが喜ばれるのは、VレイジによってヒールのMPが節約できるからです。
>しかしその恩恵も、ビショの回復効率+エルダーのMPPOTの組み合わせと比較して、決して上とはいえません。

ビショの回復効率とありますが、結局ビショもMHを使用することがほとんどであることは
ご理解いただけました?それとVレイジの効果を過小評価しているかと思われます。

シリエルを特別扱いせず、3職で比較するというのも不可能です。
シリエルは完全に別枠、ヒーラー枠には含まれません。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 04:38:32 [ sipcVrYU ]
レイジがシリエルにしかないわけでもあるまいに。
ウォクだってレイジはあるってかブレス、レジスト系とエンパ以外揃ってるじゃないか。
まあ現状シリエル指定募集が多いのは事実だけどさ。
PT募集する時にバッファーがプロフとウォク、どっちが来るかで変わったりすると思うよ。

805 名前:784 投稿日:2006/10/20(金) 06:18:50 [ .MLFWjj6 ]
>>802
>>784で書きましたが、狩り方によって順位は変わるのです。
槍PTやWIZPT、少数PTならシリエル1番は当然です。それは私も同感です。
シリエルの汎用+エンパ+レイジは少数にはうってつけです。
でも私が言ったのは、盾のいる普通PT(8人とか9人)でのことです。

>>803
確かに、おっしゃるとおりです。MHはエルダーにもビショにもあるので、C4時と違いC5ではMP効率の差はかなり縮まりまりましたね。
つまり、エルダー+ビショなら極端な話エルダーx2でもいい、ということにもなりますが、
エルダー+ビショよりエルダー+シリエルのほうが良いという話にはなりません。

私はシリエルが今まで特別枠だったのは、普通PTでもMP効率1番のヒーラーだったからだと思っています。
効率PTでもシリエル1番、普通PTでも1番で、とりあえず全てのPTでシリエルを入れるのが良かった=シリエル枠誕生、だったのです。
でもC5になって、GHの弱体化と、MHの追加で、シリエルとビショのMP効率の差はかなり縮まりました。
ビショがMHだけを使うのであれば、明らかに逆転しているでしょう。
野良PTで、結構な割合でシリエルがGHを2回かぶせてるのは、お気づきですか?あんな無駄遣いしていたら、レイジで浮いたMPなんて
すぐに使い切っちゃいます。毎回MHを使わなくても、既に両者のMP効率の差はなくなっていると思います。
(普通PTにおいて)それでもシリエルは特別枠でしょうか?

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 07:34:49 [ tqxOsY2M ]
>>805

個人的にはシリエル特別枠とは思わない

ちなみに自分は60以上のシリエル・ビショ・エルダー3種持ってます

でも、狩場構成によってどの組み合わせがいいか変わってくる

槍以外のPTならVレイジなくても十分
むしろ安定感はビショ&エルダーのが優れていると思うし
スリープ弱体でトランスあればスリーパーもいらない?
(リザ2で起こされることもないだろうし・・・

WIZ必須でもなくなった狭間レイドとかならエンパもいらないし
自己リチャに専念したいなら
全て任せられる(トランスヒール治療等)ビショと
高速自己リチャのエルダーのがいいように思う

ただ、一般的な認識がまだないみたいだね
個人的にシリエル必須だと思うのはバッファーがいないときだけ

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 08:36:52 [ wcSptDmY ]
>>805
おれシリエル。

槍PTいくじゃん?

気合い入れて、MP管理するじゃん?

GHするじゃん?

HOT考えて、庶民ヒールするじゃん?

MP効率ばっちりじゃん?

そうすると、MPあまってくるじゃん?

リチャする機会多くなるじゃん?

回りからは、仕事してないように思われるじゃん;;

→GH2回被せ('A`)

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 09:47:24 [ ctzGs43I ]
ヒーラーの仕事が少ないのは、安定している証拠だ。

…ウォクビショよりウォクプロフの組合せの方がいいと言われましたin邪教('A`)

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 09:53:38 [ ia8qnP1o ]
784が何でこんなに必死なのか解らないが
PTMを開いてC4とC5で変化が出ているのは事実
ここで何を言おうが募集は変わらない

しかし、最近ヒーラー募集って表示を見なくなったね

810 名前:784 投稿日:2006/10/20(金) 12:03:09 [ .MLFWjj6 ]
>>809
>>806の言うとおりです。募集、これから変わっていくと思いますよ。
今はまだ、C4までの慣習でなんとなくシリエル枠で募集してるだけです。
だから今は普通PTでもシリ+どちらかですけど、そのうちエル+どちらかになっていきますよ。

ヒーラー募集の表示を見なくなってるのは、その転換点だと思います。今は、ビショよりエルダーがいいと、
「シリエル枠+ヒーラー枠」の概念が捨てきれていないのでエルダー募集になってるだけですが。
そのうち「ヒーラー3職」の概念、狩場によって3つから2つ選ぶという概念、が無意識下に広がっていくと思います。

別に必死になってるわけじゃないです。言いっぱなしで放置するのができない性格なんです。
エルダーに対して、ひがんだり卑屈になったりするビショさんが多いから、それは勘違いですよ、ってことです。
エルダーorビショというヒーラー枠は古い考えです。

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 12:11:32 [ jW1r0yF2 ]
だからそれをなんでビショスレでやるわけ?
ヒーラースレでもPTLスレででもやればいいじゃない。
選ばれる側の話を選ばれる側でしても仕方ないでしょうに。

エルダー指定募集でもwisすれば8割くらいは入れるしな。

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 12:16:54 [ Ey6TOe7I ]
私はシリエル・ビショ・馬・猫・プレイン・ホークと持つ廃人ですが、
>>784氏は、申し訳ないけど理論が無茶苦茶ですし、現実を見てないと感じます。

アタッカーから見れば、Vレイジがないと本気を出せなくて×。
ビショにしても、VレイジがなければMPカツカツ、祭ればQK必要。
シリエルから見れば、C4時点でビショもエルダーも大差なく、
 リストアかリチャかの一長一短だった。(C5ではクレリティ一択)
全職からみて、バッファはプロフ択一。ウォクではキャンセルに
 対応できないし、C5でCoLとGGHが被るようになり更に差が。

エルダー不遇時期でもめげずに続けました、っていうのは偉いけど、めげる
エルダーが多かったのも事実。このスレは当時(麻痺全盛時期)のエルダー
スレと大差ない流れだと思うよ。>>784さんの意見を全くの妄言というつもり
は無いけど、「あまりに卑屈な流れ」などと言うわりには>>784さんのコメント
に明るい要素が見えないのです。

普通PTでエルダー+ビショ+ウォクの構成を嫌がる人がどれ程いるかご存知ですか?
嫌がる人というのは、狩りで不味かったりQKになったら「急用」スキルを発動しがちです。
なのでPTLも嫌がる人のいる構成はなるべく避けるのです。
そこにビショの努力が入る余地はありません。
可能な努力としてはPTLになることだけですが、それはどの職でも同じですね。

>ビショの皆さん、卑屈になる必要は無いと思います。
とおっしゃいますが、卑屈になってるわけではなく、現実にPT募集が減ったと嘆いている
だけです。

あと、卑屈という言葉を多用するのは止めたほうがいいと思いますよ^^;
脱線しますが、私はサマナーもやってるのですが、サマナーは(歌がいないPTでは)ポテ
ンシャルは高いです。しかしPT募集はありません。(猫¥だけがサマナーではありません)
サマナーは自分たちの出来ることを知っていますし、活躍できる状況・構成も知っています。
しかしPT募集がないのは事実であり、それは別に卑屈になってるわけではありませんので。

ビショも同様に自らが活躍できる状況・構成を知っていますが、
それは大人数PTであり、高威力のヒールが必要なPTであるわけですが、
その状況では、シリエル+エルダー(C5)のコンビのほうが数段上の働きをできるのは事実で、
よしんば事実でないとしても、世間の認知はC5新スキルに目が向いているのでエルダー募集
に走るわけですね。
私はビショメインではないので客観的にみてそう理解していますし、自分がPTLをやる場合も、
「ビショ募集」をするのはかなり限定的なPT構成のときのみです。(バウがいないPTとかね)

励ましてくれるのは嬉しいのですが、(延々と)的外れな励ましはご容赦下さい。
>野良PTで、結構な割合でシリエルがGHを2回かぶせてるのは、お気づきですか?
あとこれはかなりシリエルを愚弄した発言なので、卑屈発言ともども癪に障りました。^w^;失礼。


>>792
>>790>>791両氏のようにソロメインでも楽しめる人はいると思います。
しかしビショソロは殊のほか不味い、ていうかマゾいw
そもそもPTしたくてビショを選んだ人が多いと思いますし、PT需要がないことを嘆く人を頭から
ダメ出しするのもどうかと思うのですけどね^^;
(勿論愚痴ばかり言ってもいい方向に転ばないのは確かですが、現状では愚痴の一つも出るよ)
(愚痴から抗議デモにつながるのもいいと思うしね)

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 13:06:17 [ 6WAXAMQM ]
エルダー+ビショ+ウォク?
Vレイジあるよね?
意味不明。ウォクいらねの流れかw?

エルダ+ビショ+プロフならレイジないけど。

ウォクの高レベル帯だとシリいる必要性はないでそ。
ウォクの低レベル帯だとシリいないと微妙だが。

だいたいVレイジが効果発揮するのはフルSSPTだけなので、
フルSSじゃなければ、シリ、エル、ビショなんでもいいよ^^;
とにかくなんでもいいから早くPTマッチきてくださいねw。

2PCやってるけど、シリ本当にVレイジだけなんだよね。
レイジかけたら追尾してればほぼヒールいらない。
少々減ってもマナハーブで回復でける。

極論いうと¥屋で十分ですよ^^;;。

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 13:53:49 [ fImAuOdE ]
サブクラスでビショ選んだら「今時珍しい!」とまで言われてしまいました。
でも、ヒール楽しいし(メイン前衛職なので)
スリの遅いのは泣けてくるけど、今のところ、祝入れてルーツで
なんとかなってます。
しかし、45過ぎたあたりから、PTなくなちゃって「エルダーしとけばよかった?」と
思う事もしばしば・・・
このまま、ビショで76目指すか、リセットして40エルダーからやり直すか、悩みの多い年頃です。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 13:57:16 [ zVYNAb9s ]
>>814
・ヒールが楽しい。
・リザ90%を目指す
・ソロマゾくても大丈夫
・PT需要槍しかないけど気にしない

OK→そのまま継続
NO→さっさとエルダーに

無理だと思ったらお早めに。

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 15:29:11 [ JT3nKITI ]
PT槍も最近エルダー指定で断られましたが・・・・

エルダ・ビショってこれ
エンパないから装備悪い人は
SPS乗らないんじゃないのかな?

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 15:33:10 [ zVYNAb9s ]
>>816
SPSは乗るでしょ。
ただ、祝SPSを使用した時の必要魔力に達しないだけで。


魔力がヒールに関係しなくなればいいのに・・・。
今更デスね。

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 15:41:35 [ 4B2PSYeI ]
と、言うかそこまでPTに入れなくなってる?
うちはPTLはしない人だけど普通にPT入れてるんだけど(Lv77
邪教・修道院etc
INしたら普通に野良PTに拉致られるよ・・・?

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 16:17:50 [ sh7sWFKQ ]
シリ&プロフの外部バフ
ヒーラーはエルダー2かエルダー+ビショ
この7人PTでいいんだが
とくにプロフなんかPTにいる意味はない

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 16:18:29 [ vAjqY742 ]
PTに入れれば、いろいろと面白いんだけどねぇC5のビショ
入れるのは修道院と火鉢くらいかな
この前、修道院範囲PTではMP余裕あってタゲがWIZに飛んでたから
開幕にマナストーム入れてみたり、自爆MOB引いてきたときにピースFAしたり
楽しかったよ・・・それ以来PT入れてないなぁ

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 18:51:50 [ b1Sh1Bpo ]
高レベル槍なら
ウォク+ビショが一番いい。ヒール間に合わないならエルダー追加。
C4までは追加ならシリエルだったがヒールに問題があるのでこの点ではいらなくなった。
まことに個人的でしかも効率厨的な意見であるかもしれないが槍の理想系は
WL、デスト、歌、踊、ウォク、ビショだと思ってる。装備がしっかりしていれば火鉢などの
特殊な環境を除けばこの構成で余裕で回る。ここから発展してドロップ目的なら
デストをバウ+スミスにしてみたり狩場によってはOLを追加したりするのがいいんじゃないか。

普通PTではもちろんPTLに寄るが明らかにヒーラー募集からエルダーの指名募集が増えてる。
一応ビショorエルダーといった内容もちらほら見るけどね。
Buffがウォクならビショ募集はよくあるがプロフだとまず入れないだろうね。あとWIZ重視の場合。

ちなみにさっきシレノスでクエ目的で槍やったけどWL、バウ、歌、踊、ウォク、ビショ、エルダーでウマーだったよ。
ピースが余裕で効くようになったからたまに飛ぶ鹿の処理もらくらく。

>>818
それは顔が広いかどうかだな。あなたは固定メンバーがいるようだからそういう場合は
問題ないだろう。だが知り合いが少ないとヒーラーが必要なときは先にその固定の人からPTに入っていくから
どうしても入れるチャンスは低くなる。

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 21:41:21 [ GCniLS7A ]
結局、Lv低いうちから積極的に野に出て
野良族につながりを作っておけってことかね?

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/20(金) 21:49:16 [ GCniLS7A ]
ageちゃった・・・ごめん

824 名前:784 投稿日:2006/10/21(土) 00:02:34 [ gVYvbcHI ]
>>812さん
考えてみると、私はエルダー不遇の時代にシリエルに対して多少なりとも僻みの感情を持っていました。
今のビショがエルダーに対して持っているのと同じです。
だから、シリエルに対する感情と、ビショさん達にエルダーに対して僻んで欲しくなかったという希望みたいな
気持ちがからみあって、シリエル下げ、ビショ上げの理論を考えたのかもしれません。

でも私の言ったことが、全く理論が無茶苦茶だったり、的外れであるとは思っていません。
エルダー+ビショでも休憩無く十分普通PTを回せるのは事実です。
ただ、高レベルでメディ歌などがある状況だと特にですが、自己リチャの出来るシリエルが
持久力があるのは間違いないですね。

卑屈についてですが、ビショやエルダーはPTでの活躍に憧れて育てる人がほとんどなのです。
サマナーのように端からPTプレイに期待しない職とは違うし、>>812さんのような廃人がビショを育てる
場合は、PTでの活躍ではなく、戦争やレイドなどに最初から主眼を置いているので、卑屈になることは
ないのです。

あと、シリエルのGH2回の話ですが、実際そうですよ。愚弄じゃなくて、事実です。
もちろんGH+ノーマルHの人も中にはいます。でも、大抵のシリエルさんはGH2回です。
中の人によりますが、事実です。

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 01:13:48 [ ApFtuEyA ]
言いたいことの本質は伝わります。

それと同時に、ビショ擁護をダシにして、
「自分はシリエルに対して妬みの感情を持ってる(持ってた)けど、
ビショの皆は、エルダー(俺)に対して妬まないでね。
エルダーに向いたタゲ(ヘイトw)は、シリエルにね。」
これを、ビショスレで展開するのはどうかと…。

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 01:15:59 [ ALWSjXOY ]
 >784さん

はっきり言ってエルダーに対して僻みの感情はないので
そのように断定的に書かれる事が不愉快です 基本的ヒーラーが好きで
数キャラ持ってる人は、すべて作っていると思うのでどのキャラに対しても
こんなもんさという感じだと思います 

私が貴方の発言から感じられたのはビショの立場にたってるように
見せかけているだけで自分の発言に酔っているようにしか、感じられませんでした

ビショスレのみなさんスルーできなくてごめんなさい

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 01:19:03 [ YquW89e6 ]
プロフ+エルダー+ビショで普通にPTは回るけど、
それよりシリ+エルのほうが効率に繋げる働きをすることができるから
ビショの野良募集が減ったなーって話でしょ。

エルダーのMP生成能力は素直に凄いなーと思うけど
エルダー嫌いなんて思ってないし、僻みとか卑屈とか勝手に言われるのは愉快ではないw

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 01:22:21 [ YquW89e6 ]
>>826さんと同じこと書いてた…更新しなくてゴメン

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 01:44:41 [ Vpyyw68s ]
つか、致命的なのは後衛2人の中規模普通PTだろ。
ここが完全にビショの募集0。
C4まではビショorエルダーだったんだが。

830 名前:784 投稿日:2006/10/21(土) 02:03:00 [ gVYvbcHI ]
>>825 >>826 >>827
そうですね。全てのビショが僻んだり、自虐的になったりしてはいないですね。
ただ、自分にはそういう感情が全く無かったわけではないので、そういう目で
このビショスレを読んでると、かつての自分と同じ様に感じているビショが多いように
思えたのです。

エルダーと違って、ビショは達観している、というかすでに悟っている人が多いのでしょうね。
マゾ職であることは広く知れ渡っていますから。ある意味サマナーに近いのかも。
PT入りにくいのを前提として、そもそもキャラを作成してるから。もしくは、もう慣れたとか。
エルダー作る人には、そういう覚悟は無い人が多かったし、自分もそうで、自虐的になってました。
どんなPTでもそこそこ活躍できるし、したいのに、どんなPTでもいらない子だったから。

Vレイジが神スキルなら、クレリティも神スキルですよ、実際。
そういう立場になってしまったエルダーが何と言おうと、別にどうでもいいからクレリティよこせ、って感じです。
私も、C4以前で、シリエルがエルダー詠唱速くていいねって言う時、遅くていいからVレイジ頂戴っていう気分でした。
まぁ、達観している人なら、欲しいとは思わないでしょうが。

>>826>>827を読んで、自分の善人ぶったところが嫌いになりました。
板汚しすいませんでした。

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 02:07:58 [ Vpyyw68s ]
善人ぶった?
思いっきり腹黒悪人に見えましたが。

ビショップからすれば、ビショエルダーよりもビショシリエルの方がいいんですよ。
バッファはプロフでもウォクでもいいし、槍でもWIZPTでも対応できますからね。

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 02:18:54 [ 8t2GRc26 ]
シリだろうが、えるるるだろうが、プロフだろうが、ウォクだろうが
やることはひとつだろう?
「相方の動きに合わせる」のが問題なくできればいいと思う。

むしろ「どの組み合わせがいい」って議論する理由ってのがわからん。
組む相手の職しぼったりなんかしたら
出会いの数も減っちまうよ?

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 05:07:20 [ YUTYqNVs ]
エルダースレでさえクレリティはあっても無くてもいいスキル、枠足りなければ真っ先に抜くバフでFAが出ているんだが
何処が神スキルなんだ?

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 05:35:51 [ 9oDp.lto ]
まあ落ち着こうぜ。クレリティの効果についてはヒーラースレかエルダースレでやろう。
そもそも、どの職にも得意不得意はあるもんだし、同じヒーラー同士いがみ合うこともないだろ。
特にビショなんて、¥を捨ててヒールに特化した職なんだし、それはみんな承知でなったんだろう?

と、偉そうにいう俺は新米ビショです、先輩方すみません…。
で、ちょっと質問です。W3M3入れてアンダーワールドメイスOPマナアップ持とうと思ってるんですが、
知り合いからは「アキュ武器の方がいいだろ」と言われてます。ちなみに、ローブはブレスド購入済。
自分としてはヒール回数を増やしたいのと、M−3を補う意味でマナアップがいいと思ってるんですが、実際のとこどうなんでしょう?

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 05:40:57 [ s6VaSa/s ]
後発サバーだがうちはサブクラスでビショは少なくないのだがな
GHのある後衛でサブクラス人口を比べるとシリ=ビショ>>>エルダ
レベリングのきつくなる60〜を見据え、槍PTに参加しやすいビショを選ぶ奴が多いといった具合だ。
後衛全体ではウォク>>シリ=ビショ=プロフ>>>エルダ

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 05:42:35 [ 8t2GRc26 ]
>>834
ぉ、昔の俺と同じこと考えてるヤツがいる。
染料後回しにしてアキュ武器のが使い勝手いいよ。
ブレスド+マナ装備は、レイドくらいしか優位性ないっぽい。
どうしてもマナアップに行くならMFDのがオススメ。

837 名前:800,803 投稿日:2006/10/21(土) 06:40:42 [ i1PvrhNk ]
>>784
遅くなりましたが、805,810に対するレスを。

まず、ヒーラー2+シリエルで考えるのは古く、これからはヒーラー3職で考える、
とありますが、逆に「ヒーラー3職」という考え方こそが古い考え方です。
これは、各職の所持スキルを見た時点であきらかで、C5開始前から分かっていました。

C4以前にシリエル募集があったことに対してあなたは、

「シリエルが今まで特別枠だったのは、普通PTでもMP効率1番のヒーラーだったから」

とおっしゃられてますが、これが間違っております。シリエルが募集されていたのは、
VR、エンパ、クリバフ等に加え、エルダー、ビショと大差ないヒール性能を
持っていたからです。シリエル指定募集というのは、後衛一人のF職とのPTや、
Wiz中心のPT、バッファーがプロフの際のVR要員など様々な状況があり、
ここにはまぎれもない「シリエル枠」が存在していました。ビショやエルダーは
決して入ることのできない、Pスキルなど無関係である絶対的な職性能の差です。

そして、この「シリエル枠」はC5の現在も存在し続けており、C5の今でこそ必要な
枠であると言えます。その理由は、C4とC5でシリエルのヒール性能が大きく変化したこと
によるものです。

C4ではヒール性能がシリエル、エルダ、ビショ間に大差がなかったため、
「ヒーラー募集」に対しシリエルも入ることが可能であり、ヒーラー3職をひとくくりにした、
募集が行われていました。ですが、シリエルのヒール性能が大きく劣るようになったC5現在、
この3職をひとくくりで募集することは不可能です。
それゆえに、「シリエル枠+ヒーラー枠」と完全に分離するようになりました。


エルダー、ビショで可能な状況も確かにあります。バッファーがウォクであればVRもあるでしょう。
しかしこれは、3職で比較してエルダー、ビショが優れているということではなく、シリエル枠を
設ける必要がない、と言ったほうが適切です。上記の通り、シリエル枠というものは確実に存在し、
それが存在しているからこそ、的確なPT募集が可能となるのがこれからのPT募集ではないでしょうか。

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 07:24:02 [ /bQ2xo7w ]
>>784

お前シリエルスレにも書いてた奴だろ。
GH2回はエルダーでもやる奴はいる。野良で見つけて注意できなければ放っておけよ。
わざわざここまで来て書くなよ。


俺はシリエルだけど、>>837に同意します。
シリエルをヒーラー枠で募集されると不安になってしまいます。
トランスもGBHもリコもないから、緊急事態に弱いのよ(´・ω・`)

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 10:49:39 [ e0EK6mVs ]
たとえば3次職、シリ+カーディだと
カーディ一手にヒール、シリ殴る片手間にひたすらリチャ
とやっていても休憩が頻繁に必要なほどMPは消費しないよね
Q攻撃持っていればその後衛2で適当に始められる狩場もあるし
なにより今まで切り込めない中、小規模PTでも遊べるのが良い

そんな訳でPT募集中に釣り糸を垂らしているw

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 11:00:49 [ J1RkClAs ]
>>784
【ヒーラー】支援職統合スレLv28【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1156446807/
こっち行ってみ。
いろんな反応聞けるから。
もちろんあなたのメインのエルダーからもね。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 12:48:43 [ hVkNT0vI ]
ビショ持ちの意見を一言。

PTで優遇(ビショ必須とか、***よりいいとか)とか望んでる人は最初からビショやってないと思うw
プロフになってるよ・・・

ただ、ソロ職でもないのに全く普通のPT入れないのでは困るって感じではある。
でもPTに入れても、ヒール&リンク処理がほぼいらないのでは自分が楽しくないし。
豊富な回復スキル&ネタスキルを有効に使えるよう考えたりするのが好きだし。
PTで人気職になりたいわけではなく、純粋にヒーラー(治癒性能)として全てに対応できるビショップが楽しい。
PTへ入れば確実にメインヒーラーになれるし。

私はエルダーも持ってるけど、ビショのスキルをフルに活かせるなら似ているようで全く違うのがビショップ。
クラハンばっか行ってるけど、狩場・構成によってビショかエルダー使い分けてる。時には両方出す。(2PC)
よく少数にビショは向かないとか言われてるけど、人数は関係なく、その狩場で「火力が十分に足りない」ならビショのがリンク処理も回復も楽だし(出費も少ない)
「火力が十分」な、フィールドや撲滅に時間かからない大人数だとエルダーのがいい。ビショでは暇になる。
野良PTになるとフル構成が多いから暇になりそうなのであまり行かない。

あれがいいこれがいいってのは狩場・構成次第。
プロフ・シリエルをビショ・シリエル+ヘイストPOTに変えたら、より安定して効率上がることもあるし。

ビショってのは無駄に多いスキルとリザ90%が楽しめる人じゃないとできないと思う。
個人的にはピースが一番お気に入り。裏技もあるし、かなり活用してる。

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 14:00:05 [ C6O7TVQQ ]
>834
通常のPTでMPなくなるほどヒール必要なことはないのでMPより詠唱速度で。
先のことになるけどリストアとかのディレイ長いスキルを活かすためにも是非。
M-3は差は出ますが困るほどでもないです。ローブがブレスドなら無問題。
お金にゆとりが十分あるなら先のことを考えた染料という点ではよさそうです。
貧乏な自分的には後で抜くかもしれないけど現状収入の費用対効果で店売りW+4M-5がおすすめ。
MPはこれでもブレスドや青にしていくなら問題ないしカルミの時でも大丈夫でした。
リザ復旧率に詠唱速度アップと減ったMPの何倍もの恩恵が得られます。
どうしてもマナアップというなら836さんのいうとおり。流通してるから取引も楽です。

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 15:20:07 [ xX6YB.a6 ]
>>841
そのピースの裏技とやらを是非伝授キボンw

844 名前:834 投稿日:2006/10/21(土) 15:29:08 [ 2HZDraE6 ]
>>836
>>842
返答ありがとうございます。やはりアキュ武器の方がいいみたいですね。
クラハンで真っ赤な敵のいるところ行くことが多く、いつもMP足りなかったんでマナアップのがいいかと思ってましたが、
単に狩場が合ってないだけですね。(純ヒーラーは自分のみ)
実はまだお金もそんなにないので、C5の新武器辺り検討してみます。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 21:17:05 [ TZWA86lc ]
>>843
釣りの事じゃね?

>>844
マナアップでMP増えても回復量は変わらない。
だから休憩ないなら結局はMPは尽きる。
休憩したとしても無駄に休憩時間が延びるだけ。

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 22:16:40 [ 21mTVIls ]
>>844
BLとリストアだけで回せるようになるならさておき
アキュなしで立ち回れてるならアキュ持ったって意味はない

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/21(土) 22:23:11 [ /bQ2xo7w ]
>>844

既に出てるがアキュ武器が無難じゃない?
新米ってことはまだ詠唱遅いだろうし、
ブレスド装備するなら持ってたほうがいいかも。

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/22(日) 16:36:26 [ 8giH7zAU ]
なんか面白い話を聞いたんだが
DVCでビショが居れば短剣2踊歌ウォクとの構成で
坂を基点に坂下坂上を交互に20匹ぐらい槍みたく集めて
一気に殲滅うまうまとかできるらしい。面白そうww

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/22(日) 16:58:30 [ CJ4nxAN. ]
>>848
集める必要性はほとんど無いな
PBDでも入れるつもりか?

俺(ビショ)もその構成やったことあるが
ヒールしつつ、隙が出来たときに3〜5匹くらいずつウィークネスでもってくる
って感じでやってた、いわゆるわんこ狩り
必要以上に集めても被だめ増えるだけだろ

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/22(日) 17:21:06 [ 9p5uXEdQ ]
もともとMOB密度高いしなあ、むしろ勝手にリンクしてくれるから
集める意味ないねえ。

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 09:38:35 [ DfAsZ.tc ]
槍育ちの無能は集める=効率いいと思ってるからな

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 10:40:26 [ 7yyl8LAU ]
韓国式と同じだな。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 10:51:58 [ 4PEgeoQQ ]
一瞬で集めることができて死なずに倒しきることができるなら
集める=効率いい になるが
無能は集めのに必要な時間やRePop時間、PT人数とか考えないからなー。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 11:24:42 [ jxHQJx.k ]
現在60ビショ 青ローブ+フェイスマナ アクセはBOセット、いい加減武器をどうにかしたい。
倉庫にエリージャンが転がってるがまだLV足りない&Aクリ高騰中・・

1.61まで粘ってエリージャンを流用。
2.61まで粘ってSOMアキュをがんばって買う。
3.SOVアキュあたりでお茶を濁す。
4.B殴り武器。(グレソフォカあたり?)
5.その他

基本はPTばっかり(狭間が多い)と他所のクラハンにお邪魔する。
前衛+バッファ+自分のトリオも多いかな。
オススメ案あれば教えてもらえるとありがたい。

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 11:50:08 [ XWzN7PSo ]
SOVアキュあたりで茶を濁す・・・でいいと思うけど…


おいら、63になってもホムアキュ+MFDマナ二本立てっすよ・・・・

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 12:07:49 [ XHYubKok ]
>>854

理想を言えば「フォカ+ヒール用にアキュ+保険にマナUP」
お金ないならとりあえずSoVアキュ1本、ヒールだけなら十分。
ビショは高Lvなるほど詠唱速度重視でいいと思う。
トランス・GH・MHはそこそこの詠唱あればいいけど、リストア等に。
リザ用WIT、魔力、ディレイ考えたらDCローブ+アキュがベストと感じる。
-WITなくてそこそこの武器あれば最低魔力も気にしなくてもOK。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 12:14:58 [ XHYubKok ]
自分なら青ローブ+SOMよりDCローブ+SOVでいいと思う。
祝代、魔力、詠唱速度考えたら、後者が上じゃないかな?

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 17:28:59 [ jxHQJx.k ]
なるほど、DCローブですか。たしかにかわいいからなぁ、あれ。
SOV保留>青をDCに乗り換え>フェイスとエリ(ryで食いつないでSOVかな。予算の都合上。
しばらくバウ生活にもどるかDVCクエこなすか財布と相談してきます。ありがとうございました。
そういえばまだW+いれてねぇやorz

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 17:30:02 [ B7HcGC7I ]
DCは可愛いってより工口い装備だと思ふ


Aローブはタラムがかっこいいと思うんだ

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 17:48:07 [ F3XDbbuE ]
DCはwizと使いまわしできるし悪くないよね

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 19:45:09 [ TvUH2AWk ]
>>859
タラムは良いと思う。
一番露出が少ないから好きだな。

性能は・・・・気にしないさ。

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 19:46:34 [ B7HcGC7I ]
>>861
詠唱はDCと並ぶし、リザWit確保できるし
自爆地帯特攻できるし・・・・性能も決して悪くないと思うわけですよ

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 19:54:00 [ TvUH2AWk ]
>>862
その辺もわかってる。
ただ、毒・出血耐性じゃなく、ショックだったら・・・・と思うわけで。


うちの鯖はタラムはあまり見かけんのです。(貧)

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 19:56:44 [ B7HcGC7I ]
>>863
言わないで・・・・言わないでぇぇぇぇぇ

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 20:34:29 [ 2XZgVvEg ]
蒼持ってないビショはビショとは呼べないから
Aローブ移行しても蒼は常に持ってないとな。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 20:51:33 [ FqjH82/I ]
>>865

お前ちょっと前のレス読んだか?

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 20:53:37 [ TvUH2AWk ]
>>865
リザ90%を持ってないとビショップじゃないってこと言いたいのか?
リザレクションのレベル9まで取ったらwit26あれば十分だろうに。


70いくまでは持ってた方がいいとは思うけどな。

868 名前:867 投稿日:2006/10/23(月) 20:56:21 [ TvUH2AWk ]
俺意味不明だな。


ちょっくら邪教徒に突っ込んでくる。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 21:10:29 [ FqjH82/I ]
>>867

HumMのwit値は20だから、染料(wit+5)とDCorタラム(wit+2)でwit27に届く。
Lv64で覚えるL7リザからは、wit26あれば復旧率の上限に達する。
詳しくは>>14を見てくれ。

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 22:56:30 [ k.Ti5dKs ]
>>867
邪教は普通に狩れるからダメだ
修道院にいってくれw

871 名前:867 投稿日:2006/10/24(火) 12:56:18 [ DXswUzA. ]
なぁ、リファインでこうなってるんだが、

9-3. ハーブアイテムがドロップされる地域が変更されました。

これまでハーブがドロップしなかった「火炎の沼」などの地域の一部モンスターからもハーブがドロップするようになりましたが、
ドラゴンバレーなどの地域では、ドロップしなくなりました。



・・・・ビショップソロが恐ろしいことに。
ってか、44〜50前半までのソロ狩場が狩りにくくなるな。

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/24(火) 17:01:59 [ 4.U3BSJA ]
>>871
なんか城砦でもでなくなったとか?
自分でまだ確認してないからわからないが

873 名前:867 投稿日:2006/10/24(火) 17:05:21 [ 9BumYx/2 ]
国立墓地も出なくなった・・・らしいが。


職殺しですかね。

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/24(火) 17:51:09 [ 9BumYx/2 ]
国立墓地でないの確認。
2¥プレレザ+バサブレ+4フォカでフルSSしてみたけども、一個も落ちないな。

875 名前:854 投稿日:2006/10/24(火) 18:25:48 [ dhFMnRw6 ]
ついかっとなってTOWを作った。今は後悔している。
売ってDCの資金にするべ・・・
青上下も売ればギリギリ届くかな?(手足頭はバウの青重と共用中)

で、WIT+って4でいいよね? +4と+5の体感的な違いってあるかな?(DCアキュ武器前提で)

>>873
この真綿で首を絞められるような感覚・・・・たまらない!

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/24(火) 20:48:17 [ C2U0PNYk ]
【ゲーム全般】 リネ2にビショって・・・・
作成者:tarako@キャスティエン 作成日:2006.10.24 18:39 ビュー:3590
C5 になれば・・・・って色々C4のころあったけど、ゲーム自体に必要ないなぁ
蘇生が凄い!って言われても 商人からb蘇生買えるしね^^;売ってるもので十分
代わりがある職っていらないよね?ってINしても蘇生依頼(商人探して買ってきてb蘇生に行く )
ビショの愚痴でした。

みなさんは凄いクレリック(ビショ)は必要ですか?





一言コメント
ログインしないと一言コメントは入力できません。ログインしてください。

Benjyamin 2006.10.24 19:26

貴方が必要とするかどうかであって、リネに不必要なジョブはありませんとお伝えします

Benjyamin 2006.10.24 19:25

リコは便利だけど後は何もないとはっきりいわれるときは、凹みますが。隣の芝生はなんとやらです(・・)

Benjyamin 2006.10.24 19:24

ただ手先の地味器用さで勝負してるかんじです。たまにエルダーはヒーラーじゃないでしょといわれることも。

Benjyamin 2006.10.24 19:22

エルダーはビショヒールには到底及ばないので、明確なヒール位置職がたまにうらやましいです

Benjyamin 2006.10.24 19:22

私はエルダーしてるけど、自分で必要な職だって自覚してやってます





・・・・もぅこういう流れ要らないから・・・
後発のビショですが愛で細々そだてます。ヒーラースレのぞいたらひどいこといわれてるし。
貧乏でプレイヤースキルも未熟でとことん最悪だけどビショって職が好きだってKIAIだけは人並み以上だと自負したい(>д<。

流れぶったぎりでごめんなさい。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 01:10:09 [ Iy7kGm5Y ]
墓地で2バフしてきたけどハーブでないよ〜
気のせいか沸き方も固まってるのでリンクしやすかった

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 01:49:22 [ kaNjqhig ]
>>877
国立墓地のMOB数大幅アップだそうだ

879 名前:834 投稿日:2006/10/25(水) 09:29:00 [ uvdKlYzc ]
>>876
それは軽く腹立ったなあ。コメントする気も起きなかったけど、自分の職に誇りもてないならさっさとやめればいいと思う。
第一、あんなのは自分の頭の中で思ってればいい事で、公式の場に晒すようなことじゃないだろうにな。
俺もやっと44になったばっかのビショだけど、この職が大好きだし、それなりに誇りも持ってる。
いつかは「いると安心できる」って言われるぐらいになりたいって目標も持ってる…が、まだまだ先は長い…。
大体、代わりがある職っているのかと問い詰めたいね。このスレ主理論だとATK=ウルフ、エルダー=B帰還とかか?

なんかまとまりなく書いてすまん。ハーブ出なくなったDV突っ込んでくる。

880 名前:834 投稿日:2006/10/25(水) 09:31:02 [ uvdKlYzc ]
ぶは、しかも名前消し忘れてるし。

ミステリーソード振りかざして修道院突っ込むことにするよorz

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 10:36:23 [ /8BYsEYU ]
愚痴愚痴いってもはじまんねぇべ。

一つききたいんだけども、
現状、ソロ用のALL+3のプレレザを持っています。
ですが、50の後半になってきたので、そろそろBグレに以降しようかと考えてます。
攻撃力と命中を考えてドム軽かなと思ってるいますが、
青の詠唱UPやシルの回避+4の方が良かったりするんですかね?

ローブじゃないんで完全に趣味の世界になりますが、お勧めとかありますか?

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 10:53:46 [ /8BYsEYU ]
ついでにハーブのドロップに関してなんだけども、
NCJに
"何で、DV・国立墓地・城砦等のアンデット系のモンスターが多い場所で
インスタントアイテムが出なくなっているようですが、何か意図があるのでしょうか"
っていうメール送ってみたんだ。
んで、さっき返信が来てて、

お問い合わせ頂きました件につきまして、誠に申し訳ございませんが、
公式サイトに掲載しておりませんアップデート情報およびゲーム内仕様に
関しましては、一ユーザー様にのみお答えしますと他のユーザー様より
有利な状態となってしまいます。
我々は全ユーザー様に平等な存在ですので、お答えすることができません。

公式サイトには必要最低限のゲーム内仕様のみ掲載させて頂いております。
それ以上の仕様に関しましては、プレイヤーの皆さんで検証・解明して
いただきたく存じます。
どうかご了承頂きますようお願いいたします。

アップデートに関わる内容や、新たに仕様の変更等によって、お知らせが
ございます場合には、公式サイトにて掲載される場合もございますので、
恐れ入りますが公式サイトをご確認いただけますようお願いいたします

だとさ。
俺メールの内容間違えたかな?

あと、
>公式サイトには必要最低限のゲーム内仕様のみ掲載させて頂いております。
>それ以上の仕様に関しましては、プレイヤーの皆さんで検証・解明して
>いただきたく存じます
ハーブに関して、こいつは無理だろうと。

長々とゴメン。

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 11:22:28 [ TBQR2pm6 ]
日本語は変だな。冒頭の「何で」はいらんだろう。

返事も妥当かと。簡潔に言えば「意図はあるが教えない」だね。まあテンプレだけど。

ハーブに関して無理ってのは何?

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 12:03:27 [ /8BYsEYU ]
>>883
確かにそうだな。
頭冷やすか。

ハーブに関して無理ってのは、
ドロップしなくなったとこすべて判明したとしても、
どうして落ちなくなったのかってわかるか?
DV・国立墓地なんて今まで落ちてたんだぜ?
べつにPTの狩場じゃないし、公式にもDVなどの狩場ではドロップしなくなりましたにの一言だけだしな。

885 名前:sage 投稿日:2006/10/25(水) 12:42:53 [ dPy2cgKE ]
今回の改悪はひどいな・・

ビショップとエルダーのソロを妨害してるんだろうな

あと、精神の秘薬?だっけ、やばすぎだ
マナバーン・ストームがネタになっちまったよ・・

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 12:49:38 [ fAZvfkBc ]
>885

再使用ディレイ5分あるしそんなに変化無いかも

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 13:04:34 [ kIPrQJqo ]
>>885
しかも回復量笑えるぞ

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 14:53:26 [ .//Dj7rU ]
60ビショで使ってみたんだけど290だったかな、回復量。
でもそれだけMPあれば死ななくていい時って結構あるんだよね。
自分にとってはソロのとき保険に持つくらいなら悪くない…と思う。
マナバーンやストームに影響が出るくらいの量ではないしいいんじゃない?

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 17:10:07 [ Pp3F8b7w ]
精神の秘薬は固定値回復じゃなくて26%回復
1¥で2本使えるから52%は回復できるわけだ
じゅうぶんMP使いたい放題になったといって過言じゃなかろう
ビショにとってバランスライフに次ぐ良アップデートだろ
リチャ募集とかでPTけられることもなくなると思うし

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 17:18:13 [ cVjvhalM ]
>リチャ募集とかでPTけられることもなくなると思うし

それはないだろw
ま、バウハンに精神の秘薬を無償提供するなら話は別だかw

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 17:25:42 [ J3PwhrlU ]
26%って素のMP量に対して?

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 17:42:49 [ Pp3F8b7w ]
素のMPに対して26%だからパッシブのマナアップやBTSとかクリ杖opマナUPには乗らないけどね

バウなんか自前で精神の秘薬持ち歩くんじゃないかな

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 19:27:03 [ qHHHA.Dg ]
俺の印象としてはビショッポのメチャ強化
エルダーとシリエル(特にエルダーかもだけど)弱化になったと思う
それから有効なMP回復手段がなかったスペシンとソサラが無限狩りモードで
ハウラに肉薄ってとこ
弓だとなぜかB2Mこなかったシルレンが大喜びでないかね

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 19:28:26 [ qHHHA.Dg ]
追記
マナバーンとマナストームが死んだ
まあ、元々使わないけどね

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 19:37:41 [ CR2lGCVU ]
職関係無いな。
ソロ(WIZでも前衛でもBHでもビショでもだ)の奴が大幅恩恵受けた。

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/25(水) 19:41:11 [ wVllAHmY ]
>>893
>エルダーとシリエル(特にエルダーかもだけど)弱化になったと思う
これはないね
サブクラスでハウラーやっていたが、リチャ持ちとペアするときはドロップなんぞ拾わずにMOBを殲滅するだけ。
拾うのはリチャ持ちだから、ペアハントではエルダーは相対的に弱化かもしれないが、
シリエルにとっては有利なアップデートかと思う。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 01:28:49 [ 5MUgNiNE ]
>>889
じゃあ、瞬間回復薬があるからビショいらないな?

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 01:57:22 [ TYsrHTqc ]
DVと城砦、ハーブ出ねぇ
ヒーラーはソロするなってことですか…

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 10:40:56 [ SKHRKMx2 ]
Aグレ精神の秘薬を使ってみました。
マナアップ有無、両方で試したけど両方ともMP320回復でした。
最大MPには関係ないのかな?
ちなみに別キャラのBグレ精神は260回復でした。

900 名前:867 投稿日:2006/10/26(木) 13:29:21 [ J8wHDfsQ ]
>>899
素のMPが関係する見たいだぜ。


国立墓地もハーブ出なくなった上に、MOBの密度が上がってるな。
今度暇なときに職不問PTでも組んで憂さ晴らしでもするかね。

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 13:30:53 [ J8wHDfsQ ]
専ブラがトリ記憶してて、スレが新しくなるまで気が抜けないことを忘れてたorz

邪教逝って来ます..λ.......

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 16:00:48 [ a73hFKrI ]
精神/生命の秘薬での回復量は一定。
グレードによって回復する数値は変わるけどな。
ちなみにディレイは生命の秘薬が5分、精神の秘薬が10分

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 21:35:36 [ JQqNjukY ]
いまさらなんだけど・・・COL中はグレーターヒールより
ノーマルヒールの方がMP効率上って気がついたの俺だけ?

Lv64でヒールLv23なんだけど・・・。

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 21:39:14 [ JfPPp53Y ]
>>899,867
秘薬は固定値回復

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 21:39:27 [ JQqNjukY ]
って>735にのってるじゃん・・・。。
ビショ引退しないとダメだ。

906 名前:867 投稿日:2006/10/26(木) 21:59:12 [ J8wHDfsQ ]
>>904
固定なのか。
ビショップの場合はこれどういうときに使うんだろうな。
レイドか戦争か。
どちらにしろディレイあるし、完全な緊急だろうけどさ。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 23:18:36 [ XmgZxHec ]
最近まで引退してました 68ビショです。
久しぶりに槍ptを募集しようと思ったんですけど、
このレベル台たと
凶星とか殉教浅瀬だと思うんですけど
修道院槍ptっていうのを うちのサーバでは良く見かけるので
行ってみたいと思います
しかし修道院槍ptにビショ募集がいつもないので
この場所ではビショは入れないのでしょうか?
新しく追加されたBuffが影響しているのでしょうか?
詳しい方教えてください。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/26(木) 23:52:09 [ /DU.Fp2s ]
つ[Lv77になれ]

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 00:47:06 [ ZQh63TTQ ]
修道院Lvになると、バランスライフを持つカーディナルが回復を一手に引き受けることになります。
ビショップでは役者不足なのです。

がんばってLvを上げましょう。

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 01:35:16 [ T8RKg8UM ]
修道院はレジスト闇とディヴァイン防御(ビショ77スキル)あると浅瀬の天使の攻撃が
40〜60とかのダメージになるのでヒールとかいらなくなる。
3次職の編成なら5人ほどでも十分かれるから、PTLとしてはあまりいくべき場所ではないと思う。
クエストも受けれないしね。

68ならDVC槍とか一番おいしい頃合だと思うけれど。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/27(金) 03:24:15 [ hjj2A0Rk ]
修道院はレジスト聖な。

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 13:05:13 [ 40xBagPo ]
「今度 生まれかわったら…、
 プロフィットのような               ___
 優遇職に…」     // ii ─ - 、__   /      \
               /    ____\  (  (  ( ヽ   ヽ
               ii/      //,-、_i `   ! -、  −、\   i
.         ..  丿  ji __/   || '| |i    (| |゚)|  |゚) | |__./
         // /    (      ̄ ┐  i u 、  u   r)、
          /ii      )     ┌ ´  (\ ヽ⌒)   /ヽ ,,)
          ^/  /⌒ヾ/、.┌─ ´⊂ヽ__^ノ`,−−´ ^ヽ
  二二    ii j / |   |\ ヽ、  ヽ _ ノ___,|   /  ノ|
    _ ii__/  |  |  ヾ/i     _∩、─ ´  / |
 _i i\i i    \  |  |  ノ |     ∈  )/⌒ヽ.____|
     \  \i i`ヽ|  | /!  |       ̄/|   |. \ ヽ
 ─ii  ̄ ̄ヽ、  ヾ  |  |  |   | ii    /⌒ |─-|  ヽ |
 ____ ノ     ,| ̄\  |─ヽ..    (  . |  |__ 丿jノ
        ̄ ̄ ̄ ̄              ̄∠二二) ̄ ̄
                    l
       . . .         ヽ  /  ̄ ̄ \
       i i i i      − ( ( (  \ ヽ
.      i  | | | | | | | i     ||/|  |ヽ| |__ノ
   i | |  | | | | | | | | |    i 丶  u   )、
                 m  ヽヽ⌒)  ノヽ,,ノ
 「また、PT組んでね。」  ゙、 ) ̄ ̄ / ̄/^)
                    ̄∈~| ̄ _ /|
 | | | |  | | | | | | |        ̄i⌒ヽ、-ヽ、
 | | | |  | | | | | |        /|  i \ i
.  | | |  | | | |          (_-| ̄|、__ノjノ
                     (二二)

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 13:33:43 [ nI1d0jz2 ]
一緒に狩りしようぜ。byパラ

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 13:57:56 [ YoWrQLu. ]
パラ・ビショのペアはすげぇぞ。mjd
すげー安全だし、いくら叩いてもモブがへらfじぇい不二子なにお0あgへりおあ;

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 14:09:47 [ o4NbFg2I ]
>>914
くぁwせdrftgyふじこlp

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 17:12:37 [ NmUofd66 ]
>>912
これなんのネタだ… すごく悲しかった

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 17:30:39 [ pHsx3TlU ]
>>916
ドラえもんの映画。のび太と鉄人兵団のラストあたり。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 18:11:03 [ Bk1OvxsM ]
結局俺らは最高のヒーラーになりたくて頑張っても
その願いは叶わず消えていくんだよ
それはリネ2に生まれた時から決まっていた事さ。
時代がそれを許さないからね。
でも俺はGvGで速攻狙われて、PT募集もほとんどなくて、ペア希望なんて言われた事が無い
そしてリザの恩恵も無くともみんなを助けたい気持ちは変わらない。
そうそれは自分が消えるとわかって居ても人間を救うリルルのようにね

おっ!今日もリザ下さいのシャウトがある
ちょっと行ってくるよみんな

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 18:55:20 [ B3.7CfCU ]
すみません、祝復活スクでお願いします。
お持ちでなかったら青着たLV9リザで我慢しますが・・

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 19:08:40 [ o4SkBXQc ]
>>914
アンデッドにインスタントキルペアだ

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 20:29:02 [ DcNdDA2A ]
自分、デストですが、ペアするときはビショさんがイイデス

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 02:10:52 [ s28mRPhc ]
リストアの効果一番体験できる職だしなデストって

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 10:40:07 [ heCxhnBE ]
なんだかお通夜のようだ・・・。
凹んでばかりはいられない。
昔からヒーラー内で不遇だったのは変わらないんだから。
ちょっと昔を思い出してみる・・・・。

ビショの好きな点・・・。
人を癒せる事?
ここのお茶が出てくる雰囲気が好きだったな〜。
何か凹んでもすぐお茶が出てきた。
偽まったりじゃなくて本当にまったりできたな。
いつしか自分のリネ内言動もまったりしてきて
人から「ヒールだけでなく心が癒される」と言われたりもした。

ヒールは誰にも負けない。PTで死人はださない。
高レベルリザは持っているけれどPTでは使わない。死人を出さないから。
リザシャウトが聞こえたら、行ける範囲でリザをする。
お祭り時がビショの本領発揮だけど、そんな時は来ない方がいいのだと
自分の本領は発揮せずにそっとPTを見守る職。

どんな危険も乗り越えれそうなヒール陣。
たとえ最近はヒールが無駄に被らない様にクレリックヒールを使う事が多くても
PTが安全に回るならいいじゃないか。
だからこそ、たまに来る壊滅的危機を惜しみないヒールで乗り切った時、
ビショ辞められない〜と思うのだから。

と、自分に言い聞かせてみた。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 11:47:23 [ uxzFozlM ]
ジーロット使うと通常のヒールじゃろくに回復しないからな。
リストアは必須、欲を言えばバランスライフも欲しい。
狩りで、デストの異常火力を引き出すにはビショ・カディは絶対必須。
VレイジはHP調整のために抜く事多いしね。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 12:33:20 [ SmZHgD/E ]
だよな〜クラハンとかで初めての狩場やレベル的にキツイ狩場行った時
ビショさん居なかったら全滅してたとか居てくれたから助かったて言れた時
ビショして良かったと思う。
野良じゃそんな場所まず行かないし、スキル全開祭り終わればMP無しなんて狩
めったに無いしエルダーさん居たらリコしてるしね。
高レベルリザもアホみたいなヒール力も使うこと無くPT終われば良いんじゃね。

寄生て言うバガアタッカーが居ようが、タンクさんやエルモアの大きいのや小さいのから
やっぱりビショさんじゃ無いとて言われた時が嬉しくて又運悪くリンクしまくりで大祭り
に成っても誰一人死人を出さなかった時にビショさんGJとか言れたらね
もうビショやめれません・・・・ビショさん居ると言うので漲るのは勘弁ですが。

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 16:02:03 [ pkE7V8yc ]
そもそも最近は狩場はどんどん安全になってるからな。
みんなも安全なほうになびいてしかもそこがうまかったりしてしまうから
余計にリスクのある場所には近づかない。下手すればヒーラーなんて
いらないところもあるからそんなところにはビショなんて出番ないしね。
1匹攻撃するとリンクぼこぼこしちゃうような狩場作ってそこを
ドロップ超うまうまにしてくれればタンクもビショも需要増えてハッピーっと。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 17:04:26 [ 2H3Hazh. ]
>926
ルアー持ち募集になるだけだと思うが・・・。

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 17:11:03 [ oPA4oT72 ]
>>926
普通に槍場になるとおもう。

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 17:11:05 [ V.5znW2I ]
>>927
脳内狩場へのつっこみにさらにつっこむのもアレだが、
PTmobだとか、殴ると手下を召喚するmobとか…

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 17:12:21 [ V.5znW2I ]
…やっぱり槍場になりそうだorz

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 17:26:14 [ RdoIB1Vw ]
いやいや、射程900で弓か魔法撃ってくるモブを配置しとけばおk

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 18:53:34 [ j63GPNzc ]
今度は槍厨も近付かない過疎狩場になるだけだな

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 21:03:47 [ ovNeTYjA ]
吸血殴りを修正すればいいだけ
ずーっと前から言われてるけどな
このゲームに期待はしないけど

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 21:29:51 [ Mbm.YWwE ]
短剣耐性とか弓耐性とかあるんだから槍超耐性の家族mob多数配置でウマー

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 21:32:45 [ IltQ0RGM ]
むしろ槍装備したMobがたくさんリンクする狩場とか

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 22:06:31 [ 4ExtRrD. ]
むしろ耳長は入れない狩場とか

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 22:23:53 [ G73suNV6 ]
詠唱速い範囲魔法と範囲シールドスタン使うmobを密集配置。
睡眠耐性とホールド耐性もアリアリで必中攻撃も連射。
あとは全mobダメージ反射でおk。
これでナイト必須でスキル攻撃の重要性もUP。
通常攻撃に頼ると反射で死ぬから
スキル攻撃頼りになって歌踊りも必須じゃなくなる。

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 22:52:42 [ Mbm.YWwE ]
>>937
おまwwwwwレジショ限定されるwwwwww

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/29(日) 23:30:16 [ 4ExtRrD. ]
反吸収;ドレインスキル、Vレイジ等の吸収量をダメージに変換し、自身は回復する
リチャージバーン;一定範囲内でリチャージ詠唱時、50%で使用者にマナバーン

この二つの特性を作ればおk
狭間大部屋やネクカタ大部屋に一匹だけPOP位でいい

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 00:31:06 [ I7VC/8PA ]
回復量DOWN効果のペナ地帯な狩場が追加すればいい
そこでは回復量が下がる変わりにスキルディレイ1/2になるとかの設定で・・・
ビショ・カーディナル=リストア/バランス/アバター
エルダー・シリエル=リチャで良い感じかも

ま、NCには期待できんけどw

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 00:54:23 [ dAG5kXzI ]
>>932
ビジョプーはヒールするだけかwwwバロスwwwww

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 10:42:59 [ xxUWcxyU ]
全デバフ強制治癒、スタン回復  の2つがほしいな

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 13:06:06 [ GZ1Cv/wA ]
流れに乗って妄想
デスペナの傷治療できるスキル欲しいな
坊さんの道まっしぐら
死んだときだけ「!ビショさんいませんか?」と呼ばれるに・・・・

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 13:49:09 [ c8ul3h3o ]
デバフ解除欲しいな。
スタン・ルーツ・スロウ系
スリープもスクじゃなくスキルで。
他にうざいデバフって何があったかな。

まぁ、これ等(妄想)が出来るようになったからと言って
既存の狩場でビショの需要が上がるとは到底思えないけどなw
何処の狩場もデバフについては、何とかなってるのが現状だからな〜。
でも、治癒専門職として欲しいな。。。

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 14:49:47 [ xcc7mTcI ]
個人的には亀(移動速度低下)もいやかな。
ビショの需要は増えないと思うし、さして重要なスキルにもならないんだろうけど
それでも気持ちとしてデバフ解除は欲しいね。

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 16:58:23 [ T8yFBidY ]
治癒の最高峰であるはずのビショップでもdebuffほとんどなおせないのに
猫師と馬主はdebuff治癒があるんだよな(使いにくいが)
NCのことだから
オリンピアの強さバランスがどうこうっていって実装しないんだろうが
debuff全解除できたってかてねーよ

だが、いざ実装されるとなると
プロフシリ=単体解除70%・ルーン4消費
ビショエルダ=単体解除90%・ルーン5消費
ビショシリ=全体解除30%・ルーン20消費
こんなとこだろうな

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 17:53:56 [ FmyHE2Gc ]
ビショ(ヒーラー)とオリンピアというのが無理があるよな
ビショップやってる人間はオリンピア向けのマナバーンとかdebuffよりも
狩で役立つdebuff解除スキルの方がありがたいと思うんだけど

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/30(月) 18:16:28 [ gSjd/hoc ]
ビショやってる人らは普通戦争で役に立ちたいか
ヒーラーとしてPTで立ち回りたいかのどちらかだろ。
戦争はマスリザが神化してすでに十分おなかいっぱいになった。
逆にPTに対してのスキルはほとんど放置でエルダーシリエルの
方ばかり手を加えられてるから相対的にどんどんごみになっていってる。
最初からPvPになんて期待してないし。

949 名前:867 投稿日:2006/10/30(月) 20:08:08 [ JWqd0L.M ]
>>946
でもな〜、オリンピアに関係するとかいっても、
ビショつーかカーディナルに負ける職ってある・・・・かもしれんな。
召還MOBをすっ飛ばされた召還職ぐらいか?


ベネディクションをもう少し使いやすく。
あとは範囲の状態回復づらいかなぁ。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 01:46:55 [ MXAKmkGE ]
純サマナーと呼ばれる3職は
サモンに対する専用デバフ解除スキル
サーヴィター ブレッシング:召喚獣にかけられたホールドおよび麻痺、攻撃速度および移動速度の低下状態を解除させる。
ってのを持ってるんだよね。
ビショがPT員用に似たようなスキルを所持してたとしても
オリンピアや戦争・狩りでバランスが崩壊するとは到底思えないんだけどな。

たぶん、韓国側にそういった発想が無いんじゃないかと思うよ。
ヒールの仕様変更も、苦肉の策って感じで意味不明だったし。
まさに斜め上をいくって感じで
新しいスキル増えるとしても、おかしなの増やしそうな気がしてならないよ。
案外、新種族の後衛にデバフ解除スキルがあったりしてなw

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 01:52:32 [ Q3ODhBzw ]
新種族増えるの?

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 01:53:18 [ PhQVFb16 ]
バ ラ ン ス ラ イ フ 最 高

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 01:53:23 [ vfZVBSzI ]
デバフ解除スキルなど夢のまた夢のように思われる。
仮に実装されたとしても、エルダーも使る〜なんてオチになりそう。それでもほしいけど。

それより、プレイヤーを強化するというのはどうだろう。枠も増えて使いやすく
なったし。ますますリストアがネタ化しそうだけど…

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 02:03:59 [ MXAKmkGE ]
なんとなく書き込んだら950踏んじゃったので次スレ申請しておきましたorz

>>951 増えるみたい。
いつになるかや具体的な内容は、韓国側でも情報は何も出てきてないけど。

>>953 プレーヤーの効果を
対象のHPが3割以下の時、ヒールの効果が50%上乗せになるとかなら・・・
まぁ妄想だよな。

955 名前:ミト★ 投稿日:2006/10/31(火) 08:46:29 [ pXClzJBY ]
次スレです。

ビショップ&カーディナルPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162232510/

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 10:29:54 [ qfbvzdLA ]
流れぶった切っちゃって申し訳ないんですが、
ちょっとだけこぼさせてください・・・

私はかれこれ1年半ほどビショやってます。
PTに生きる職だからこそできるだけいい仕事したいな、
と思って自分なりにやってきました。
クラハンに言った時、クラメンの「スキルカットの反応がはやいねー」
なんてささいな言葉がうれしくて、
クルマのキャサロック相手に一人でスキルカットの練習なんかしちゃったりしてさ。
我ながら単純な奴ですよねw

ところが先日知人のシリエルさんに
「ビショは¥とか少なくて楽そうだよねw」って言われちゃいました。
うん…¥は少ないですよ。でも私ヒール頑張ってなかった…?
なんだか自分なりに研究して、
成長した姿を見せたいと願った結果がコレかぁ…と思わずにはいられませんでした。

こんな所で愚痴っちゃってごめんなさいね。
でも外に出さずには居られませんでしたorz


ささ、続きというか埋め?ドゾー

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 10:33:05 [ svXs0ly. ]
>>954
乙。

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 10:36:10 [ V/ufg1Do ]
そこはほら・・・
「エンチャしたら負けだと思っている(OO歳・ビショ)」
とでも答えておけw

というわけで梅

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 12:43:08 [ 4yq50cxQ ]
「(¥のとき)楽そうだよねw」だろうし、中の人のせいじゃない事実だからOK
実際¥のときは分担とか含めても楽だなと思う。
もし全体として言ってると思うなら楽できるくらい安定なPTかその人が見てないかどっちかってことで。
ヒーラー(特にビショ)が超頑張ったPTより仕事ないPTの方がPTとしては安定してるし
縁の下の…というか転ばぬ先の杖ですから楽そうに見せとくくらいにしといてさ。
いざっていうときに何とかできる力はあるんだしこれからも頑張って。

そして自分未だにDVCでMPドレインのカットできません…orz
タンクとリチャのMPがどんどんへっていく…(つД`)自分MPだだもれでツライ。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 16:44:49 [ 22cXrx/E ]
リストアのLv伸びないかなぁ・・・HPの60%くらいに・・

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 19:00:59 [ sRbdXB7Y ]
んー、正直ドレインはそんな難しくないと思うけどなあ。
多リンクしたならまだしも1体相手ならSpS入れれば
詠唱開始後でもちゃんと間に合う。まさか入れてないわけないよね?

そしてカリックの範囲スタンをカットできたら一流だ。
どういうタイミングでやるのかっつったら経験なんで説明は難しいが
大体発動の形が2パターンなんでそれがわかれば結構先読み成功する。

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/31(火) 20:27:40 [ yY5V1L6. ]
バフはビショップの仕事じゃないから気にしない。
アタッカーの方がもっと楽なのになぜビショにあてつけのように言うのかw
よいか?
バフなんてものは誰がやってもほぼ同じのつまらん低級な仕事だ
確かに他の後衛のバフは有用でPTに入りやすいが
いざビショと同じPTになってしまえば後衛の主役はビショップだ。
ダンサーシンガーに対するナイトの関係にも似ているな。
俺は他人を癒したいとかいう奉仕の気持ちでビショになったんじゃない。
楽しいからという自己中なエゴのためだ。
仲間に喜んで欲しいならプロフを選んだだろう。
真の奉仕者、それはバッファーだ。
そして奉仕者の心を忘れた奴らが、楽しそうにメインヒーラーを務め
エンチャ時間に休憩もとれるビショを妬んで文句を言うのだ

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 01:17:12 [ xCiEwanI ]
多少激しくてもやっぱりMPは余るというか満タン
レイジ無いと丁度よい減り具合(ネクカタ程度だとやっぱり満タン)
なんてことは多々ある

C5.1でBuff枠増えてなんとなくプレイヤーが入れれて嬉しいこの頃w

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 05:24:50 [ jSujgLyM ]
ちょっと聞きたいんだが、この中にお祭り好きっているか?

この前クルマで遊んだ奴の中に、FAの努力を皆無にするようなクレがいたんだよ。
いらないMOBにルーツかけるわ、わざと距離を離したポルタにWWかけるわ、キャサの範囲スタン巻き込まれてるわ、とにかくお前ヒーラーかと言いたい奴。
俺は転職したてでさ、胃がキリキリ痛むような感じを覚えつつGHにGBHにクレヒールにしまくってたわけよ。延々5分以上、部屋の真ん中で足止め食らってても無事だった時は、
本当にビショになってよかったと思ったよ。
んで、¥も切れるから何とかそこを脱出して、QKの時にそいつが言ったんだ。「やっぱりビショいいなぁ〜」って。
こいつがビショになったら、PT守るんじゃなくて壊滅させるんじゃないかと思ったが、聞いてみると案の定、お祭り・漲りが大好きらしい。
で、祭っても乗り切れるヒールのあるビショを目指してるということだった。
そりゃ、俺だって祭った時にうまく乗り切れたら本気で嬉しいけど、基本的にはお祭りなんて願い下げなんだが。

てかさ、ヒーラーとFAの役割って、安全な狩りの提供だよな?俺間違ってないよなあ?
こういう奴がどんどんビショになっていくのかと思うと、ちょっと鬱になるんだが。他の人はどう思うよ?

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 08:43:47 [ jRzqc3bo ]
>>963
OBからシリエルを選んだ者の一人として言わせていただきます。
ビショップがPT内にいることの安心感は、言葉にできないものがあります。
私が何度かつたないPTLを努めさせていただいた際にも、真っ先にビショップを募集
させていただきました。

リンク処理に失敗しても、ビショップの回復力があれば、何とか乗り切れる。
そう信じて、PT内のMP維持や、リンクmobの対応に神経を集中することができます。

私からすれば、ビショップの存在とは、最後の防壁のようなものです。
普段輝くことは少ないかも知れませんが、「やばい!」と思った時、最後の一線を支え
てくれるのがビショップだと思っています。

長々と語りましたが、どうかこれからも自信をお持ちになって、よろしくお願いします。

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 08:48:07 [ jRzqc3bo ]
あれ?今見たら、ギコナビとIEとで番号が違う・・・・
私のレスはIEだと>>963ではなくて>>956向けです。

なんでこんなにずれてるんだ・・・

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 09:20:45 [ ofYJZjQE ]
メインプロフをやっているのですが、ヒーラーもやりたくてこつこつ育てていた、
クレが先日ビショに転職。
やってみた感想。なにこの性能。ザクからガンダムに乗り換えたみたいなw

槍PTだったんだが、安定しているときはクレヒールで問題なかったんだが、
祭って前衛のHPが、がすがす減って、全滅しそうになったんだが、
GBHであっという間に回復。ヒールの種類が多いのもいい。一つ使って、ディレイ中でも
ほかのを使ってヒールをすることができる。でも、PTがピンチにならないと、本領は
発揮できないかなとおもた。

>>964
たまになら好き。メインはプロフですが、祭ったとき、どのMOBのリンク処理を
優先してやるかとか、前衛へのヒールに集中してもらうために、たげられたヒーラーに
ヒールをしたり。どうすれば、全滅を防げるか、考えるのが面白い。
しょっちゅうなら、急用スキル発動w

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 12:48:33 [ j8jCKy4U ]
>>964
祭りは苦痛。FAは多少テンポ悪くてもいいから安定確実な進め方をして欲しいと切実に思う。
前に一度組んでフレ登録してくれた人がある日誘ってくれたPTでFAをやってたんだけど
ネタというかワザとにことごとくMOBの群れにつっこんでいくんだ。
他メンバーは後衛を含めてそれを楽しめるメンバーだったようで「楽しいw」とか言ってるんだけど
自分はリンク処理も下手で、そもそもああいうやりかたは抵抗あってそれこそ胃がキリキリ。
他後衛陣が上手だったのもあってMPQKなどはいらず危険もなく回ってはいたんだが。
それとなく何度もそういうのはイヤなのでやめてほしいなぁと伝えたんだけどもちろん聞いてない。
PTの総意としてはそのまま続けるのが正解なんだろうけど楽しくないどころか胃が…っ。
自分が狭量なんだろうけどそのPT終わった直後ああいうのはダメなんでと伝えてフレ登録消した。
祭り好きを無下に嫌うものではないけど仲良くできないし意見の合う人のほうがいいと思う。
まあ、祭り好き同士で遊ぶのなら祭るような遊び方もアリなのだろう、けど一緒には遊びたくない!

ビショはPTがピンチにならないと本領は発揮できないが、発揮せずにすむ日が毎日続くようにと願っている。
MPだだもれで申し訳なく思ってるときも辛いけど、それすら祭り続きよりずっといい。

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 17:47:09 [ iX/.Z0go ]
>>964
ハイ。お祭り大好きです。
理由は
>部屋の真ん中で足止め食らってても無事だった時は、
本当にビショになってよかったと思ったよ。

上記理由に尽きます。
ビショ以外では死人が出たであろう祭りを防いだ時の快感が忘れなくて
ビショしているも同然。自ら望んで祭りにはしませんが。

もちろん常時ではなく、967さんと同じでたまにならの話で。
1〜2PT毎に一度くらいのあっても楽しいと思うけれど、
実際はせいぜい一月に一度あったらいいトコ。
だから好きのままでいられてるのかも知れない。

>968さんのそのPTに自分はぜひ混ぜて欲しい派。
しかもそれを皆が楽しんでいるってイイ!
狭量とは思わないけれど、
残念ながら968さんには性分が向いてないようなので
フレ登録消して正解なんじゃない?
私だったら喜んで参加しそうです。多少リンクしてもテンポいい方が好き。
リンク処理する楽しみもあるし。
安定PTをもちろん目指しているけれど
常にMPダダモレだと反対に胃がキリキリする、
まではいかないけれど自分の精神衛生上非常によくない。
同じビショでも十人十色ですねぇ。

>964のクレの行動は問題外ではあるけれど、
将来、下手なルーツしたり自らリンクする事が無くなれば
ものすごく上手なリンク処理手腕を発揮するビショになるかもしれない。
直らなければ自分勝手な死神のままになりそうですが。
昔、クルマぐらいのレベルならポルタにFAして釣って、ヒールetcでタゲ固定したまま
2匹程引いてPTを上手にまわしていたクレリックがいた。
高レベルではそうはいかないだろうけれど、
ヒールするだけがビショの能ではないとヒーラーの遊び方の奥深さを知った。
FAやPT員の努力を無にするヒーラーは問題外だけど
若い頃のムチャは大きな器になる場合もあると思う。甘い?

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 18:22:32 [ YlqFRsPw ]
長文は3行で投げる俺ガイル

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 19:21:49 [ jT1uZiTs ]
最近はぬるいから多少下手でも何とかなってしまうんだが
本当はPTでの立ち回り方は一番難しい職だと思うぜ。
思いつくものあげただけでもGrH、GGH、GBH、MH、MGH、
バイタライズ、リストア、アバター、初期ヒールにGH、めったに出番ないけどベネディクション、
あと3次になればバランスライフ・・・ほかにピューリファイ、トランス等々
これを使い分けるのはかなり難しいな。でも実際はGrH、MH、GGHくらいで
まず困らないからその辺ちょっと不満。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 19:50:22 [ R53YlcYU ]
リチャでMP分ける必要がないから、
エルダーに比べたらMP余るし、そんなに難しいとは思わないが。

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 20:28:10 [ iX/.Z0go ]
今は難しくないね。
ヒール必須の狩場はヒールだけでも油断するとMPカツカツになるから
MP管理が難しかった(やりくりが楽しかった)。もちろん他職もギリギリ回してた。
昔はMヒールもなかったしねぇ。
今はヌルくてMP余るもの。やりくりする必要があまりない。

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 22:16:07 [ Ts00li5o ]
メインビショでサブシリエルやってるのだが・・・
グレーター系は使っちゃダメでしょ・・・MP的にもメジャーヒールに及ばないしシリエルやウォクと組むとHOP?分損をしますし・・・
普通PTならリストアとプロフヒールorメジャーヒールで十分だし、範囲攻撃等がある場所でも祝GrpHで約400ほど回復しますし・・・
自爆があった場合2回3回と連続できたら逝く人がでてくるのだから間にMGHで早く回復しなきゃだし・・・
ヒール系はMHとGrpH、リストア、BL、MGHの5種を使えば十分
ただ、範囲PTとかだとエルダがいて自己リチャをしてくれるのなら無休憩で狩りできると思うのでこっそりGヒールをつかうのはありかも・・・
というかエルダってクレにプロ水にと、範囲PTにおいては経費はビショ以上です・・・
スレみててそういえばバイタライズって使ったのいつだろうと思った今日この頃・・・

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/01(水) 22:18:51 [ 9.k98gcs ]
GBHは?

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 02:10:36 [ RXJTaStU ]
>>974
78エルダいるならビショいらねーよプロフと変われカスがw
何十匹ひいたらそんなヒールいるんだ?w
レジDPアースインボケいれたら闇攻撃してくるやつなんて被ダメ30だぞ

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 05:44:36 [ EhRrKz.A ]
無駄にMH使うくらいなら
GHでまわして清算すればいいんじゃね?
祝GrpHで400回復するなら
祝GGHで1000回復させればいいんじゃね?
オーバーヒールしまくりでMP足りません><ってなら
自腹で秘薬でも飲めばいいんじゃね?

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 07:19:26 [ x8kLopO2 ]
ていうかMP余りまくりなら、
わざわざ祝とか金掛かるのを使わなくてもいいんじゃね。
普通PTでいちいちGreHの代わりにMH使うのが理解出来ない。

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 09:28:51 [ mGoULxhI ]
     /     /:;.ィ /        ヽヾ:、   |ハ
     /    // | / /´   / j  ヾ  ヽ 〈{::|
     !    //  | !/  / / /\  ',  ヽ V
   │   //    | /   //| / _ヽ l   | j|
   │  /.|    |l  ア メ / / /´  `、|   ∨
     ',  //|    |! / ‐ 、  ´ ! ´__  l|    |
     ヽ/ |     |,、‐'' "丶´   '´ ̄`ヾ|    |
     / /|      |                |    |
      { |/|     |        i     │  ハ
     ∧ !l |     |        _      /   | ヽ   あらあら
     / : :V│     |        ̄‐´   /|   l \ 〉   釣り師さんも大変ね
   /::: : /´ |      |> 、       ,.ィl: : l   ,'  ヽ
  /'"´ _\ |    | : : : |` - 、 _,. ´ |l: /  /\  /
  レ '´   ヽ!     |ヽ: : :|        V  /   \>
           |   ハ::/rl     ,. -''/  /ー-- 、ヽ
           |    l'´/ ノ    / | ヽ /  ___ -‐`ヘ、
      ,.、 -|   | |'´ ̄` ー/    !  Y /   ヽ  ノ´ ヽ
   ,r " |   l   | |    /   /ノ   レ    -く_/     '
  / l   !/ヘ|  l  |   /    ./   / j _/    ヽ     |
  /  ! / / |  l、  |  / ,. ::''´/   `/ ´      {    │
/     V /:::::| |::::\| //::::::::::/    ノ  ,.. - ''"´  ヽ ______

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 11:04:01 [ yK2pElMw ]
>メインビショでサブシリエル
お前らあんまり簡単に釣られんなよ。

981 名前:867 投稿日:2006/11/02(木) 11:08:12 [ xaGP0J9w ]
>>974
なんだシリエル様じゃないか・・・

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 13:16:36 [ o.eaeGE. ]
この釣堀はとっとと埋め立てよう

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 16:05:14 [ Bg1AGo1c ]
どうしてこんなに釣りたがるのかワカンネ

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/02(木) 19:18:25 [ o.eaeGE. ]
うめ

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 00:00:20 [ EP374hfA ]
うめめ

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 09:49:32 [ Wlopbhsc ]
クラハンもないのに早起きしちゃったよ梅

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 14:08:50 [ tLYfeFtw ]
次のスレでは、みんなの密かな楽しみとか楽しい話が聞きたいな
と思いつつうめ

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/03(金) 18:11:26 [ 26VICmfs ]
シーレン卒業した72のオレ、火炎の上に行ったんですが、wiz様の狩り場と
化してるんでしょうか、あからさまなシーフだらけで…orz
亡者もアンデッドじゃないのがうざいし、どこに行ったら…

てことで、うめ

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 09:00:10 [ PfG21iXI ]
C4のころの話だけど諸侯の参拝地もWizさん多いし、帝国墓地入り口もWizさん多いしかたいし。
自分はMoH連打する戦い方なんだけど火炎のガーディアンが緑の間はこもれそうと思った記憶。
って、これアドバイスになってないやorz ゴダードそばの野獣の庭園で殴り合ってみるとかどうかな。
スタン痛いけど余裕を持って回復すれば何とかなるはず。え?効率?それは聞かないお約束。
うめうめ。

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 15:49:38 [ 10LlF.HA ]
埋め

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 19:03:12 [ XR1mksbQ ]


992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 09:48:13 [ C4O5qobA ]
埋め

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 09:52:15 [ aQpzcoMg ]
ume

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 17:09:58 [ CiFY8.SI ]
ume

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/05(日) 18:12:41 [ CiFY8.SI ]
ume

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 00:34:46 [ RIi2X37M ]
UMEUME

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 01:17:22 [ A4TK8TeM ]
uma

998 名前:867 投稿日:2006/11/06(月) 02:36:12 [ V/fNoQUI ]
埋めちまおう

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 02:37:25 [ 80sbMohs ]
うめ

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/06(月) 02:38:06 [ 80sbMohs ]
1000なら頭ナデナデしてもらえる

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■