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【ヒーラー】支援職統合スレLv27【バッファ】
1 名前:モノ@代行人★ 投稿日:2006/06/29(木) 01:03:50 [ 1nPRuayY ]
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv26【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147261432/
◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv25【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141868462/

2 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 01:10:43 [ hc1U5NWI ]
2げとー

3 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 01:23:13 [ reaAoIFQ ]
やっと立てたか

4 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 01:24:26 [ ivbXuDmk ]
3げとずざー

5 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 01:25:00 [ ivbXuDmk ]
orz

6 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:40:00 [ v27/Ly8Y ]
6ゲット
そして問答無用のテンプレ張りしてやるぜ

7 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:41:12 [ v27/Ly8Y ]
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

8 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:41:46 [ v27/Ly8Y ]
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。

9 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:42:18 [ v27/Ly8Y ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

10 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:43:06 [ v27/Ly8Y ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

11 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:43:55 [ v27/Ly8Y ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.1(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

12 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:44:35 [ v27/Ly8Y ]
マイトLv3 (攻撃力+15%)
シールドLv3 (防御力+20%)
フォーカスLv3 (クリティカル+30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力+50%)
ガイダンスLv3 (命中+4)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力+8%、魔法力+16%、攻撃速度+8%、防御力-8%、魔法抵抗力-16%、移動速度+8)
エンパワーLv3 (魔法力+75%)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力+30%)
アジリティーLv3 (回避+4)
ブレスザボディ (HP+35%)
ブレスザソウル (HP+35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%)
リジャネレーションLv3 (自然回復力+20%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性+30%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性+50%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性+40%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性+50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの9%を吸収)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。)

ソングオブウォーディングLv1 (魔法抵抗力+30%)
ソングオブインボケイションLv1 (闇属性攻撃に対する耐性+20%)
ソングオブハンターLv1 (クリティカル確率+100%)
ソングオブウィンドLv1 (移動速度+20)
ソングオブアースLv1 (防御力+18%)
ソングオブウォーターLv1 (回避+4)
ソングオブフレイムガードLv1 (火属性攻撃に対する耐性+30%)
ソングオブバイタリティーLv1 (最大HP+30%)
ソングオブストームガードLv1 (風属性攻撃に対する耐性+30%)
ソングオブヴェンジェンスLv1 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)

ダンスオブファイアLv1 (クリティカルダメージ+50%)
ダンスオブライトLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%)
ダンスオブインスピレーションLv1 (命中+4)
ダンスオブミスティックLv1 (魔法力+20%)
ダンスオブコンセントレーションLv1 (詠唱速度+30%)
ダンスオブウォーリアLv1 (攻撃力+12%)
ダンスオブフューリーLv1 (攻撃速度+15%)
ダンスオブアースガードLv1 (地属性攻撃に対する耐性+30%)
ダンスオブプロテクションLv1 (地形ダメージ無効)
ダンスオブアクアガードLv1 (水属性攻撃に対する耐性+30%)
ダンスオブヴァンパイアLv1 (与えた近接攻撃のダメージの8%吸収)

13 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:46:10 [ v27/Ly8Y ]
テンプレ張り終了
張った後に気づいたんだがOLが3次でフォーカスとエンパ覚えるんだったな
次(28)の時には修正よろ

あと前スレでウォーロック、エレメンタルサマナーのテンプレに追加ってどうなったっけ?

14 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:47:01 [ v27/Ly8Y ]
新スレが立ったのでageとく

15 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 02:50:54 [ 5dfiaKUc ]
>>13
オバロが3次で覚えるのはデスとエンパ

16 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 05:35:13 [ Wkuz.zzI ]
ビショスレのリザ復旧経験値表を転載したいかも知れない

17 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 09:08:33 [ zFcqC3Ng ]
リザlv 基本  wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

 2   20   19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
 3   30   28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00

 4   40   38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00
 5   50   47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00

 6   55   52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
 7   60   57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00

 8   65   61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
 9   70   66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00

18 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 16:51:00 [ HnRx5tPM ]
需要があるかどうかわからないが
デスペナ4%時の実際に復旧する経験値リスト(起きた時に増える経験値)
都合上有効4桁 ズレテタラゴメンネ

リザlv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

 2   20 0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
 3   30 1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

 4   40 1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
 5   50 1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

 6   55 2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
 7   60 2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

 8   65 2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
 9   70 2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600

19 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 17:30:16 [ Npo8d.Es ]
ところで、デスペナ経験量ってどういうふうに決まってんだろ?
同じLVでもロスト3%だったり5%だったりした記憶あるし…

知ってる奴いる?

20 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 20:28:39 [ kYu9n54E ]
すごい攻略やってますって本によると固定値らしい
%が一定して内容に見えるのは単に端数か気のせい

闘技場辺りで誰かに死んでもらってリザ>殺してリザ
を繰り返すとリザ窓に表示されるEXP復旧ポイントは常に一定のはず

21 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 20:50:48 [ v27/Ly8Y ]
>>20
闘技場でEND->リザで表示される経験値復旧は常に0だからな・・・
釣り?

22 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 22:52:26 [ tS/CsKyY ]
リネ1では殺された敵あるいはPCとのLv差によって、経験値の減少が決まってる時期があった。
雑魚に殺されると減りが大きく、強敵ならば減りが少ない。

23 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 23:53:54 [ kYu9n54E ]
>21
デスペナは0でもリザ窓には」
「XXによって経験値をxxxx回復する〜」
ってでるだろ?
C4やったことないのか?

24 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 23:58:33 [ Npo8d.Es ]
>>23
んー
闘技場なら復旧窓も0だぞ?

25 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/30(金) 04:17:19 [ LBNCZeX2 ]
デスペナ0=喪失経験値0=復旧経験値0だ。
>>23は一度闘技場でリザもらってから言うべきだったな。

26 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/30(金) 06:26:29 [ xSMyBgSA ]
レイドPTに行ったら外部にプロフとシリエルの2キャラも付いていてビックリしたぞw
1人あたりの儲けが増えるのは嬉しいがお前らの将来が心配になる。

27 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/30(金) 11:28:07 [ Mjc98N4. ]
>>19
同じLvでもデスペナでLvが下がった場合、死んだときのLvでのデスペナをもらうため下がったLvから見るとものすごく下がってみえることもあるよ。
Lv78の30%で死んでも26%になるだけだが、Lv78の0.01%で死ぬとLv77の94%になるとかそういうこと。
あ、デスペナの数字は適当ね。

デスペナそのものはLvで固定値。

28 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 00:47:45 [ OaKNeDoE ]
シリエルもプロフもWizの1〜3割くらいの分配で良くね?
2PCしてる奴はわかると思うが、
シリエルはWizの3割、プロフはWizの1割くらいの貢献度だと思うぞ。

29 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 02:09:33 [ bhvM.QIY ]
そう思う奴は外部で連れて行ってる

アキュバサエンパコンセミスティック
揃わないと意味が無いので、俺はどれにも同額払うけどな

Wizなんか魔法打ってるだけで超楽だから構わんね
EXPや金がほしけりゃソロしてるほうが溜まるし
気分転換でぐだぐだ口論したくない

30 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 02:13:47 [ bhvM.QIY ]
あぁあと外部¥はとろすぎてだるいと参加してるやつは思ってる
円滑な進行に欲しいな中身が

あと>>28の理論だと
タンク>95% Wiz>4% 他>1%
くらいの配分だな
タンクがいないと成り立たんから

低Lvの分配がどうでもいいようなレイドはしらねw

31 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 06:19:22 [ 0G/8QJ8Y ]
60までのレイドなら、タンク無くても狩れないことはない。
ま、野良でやる奴はいないが、全滅上等のクラハンでやってるは知ってる。

32 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 06:57:14 [ jjf4Bfxg ]
>>30
高LVほど祝代かかるから¥遅くても2PCプロフが良い。
シリエルはエンパにリチャ、レイドによってはピュリとあるから同額でも良いが、
プロフはバッフだけだし(効果もエンパ>アキュ+バサ)
アキュはPOTでいいしな…
コストもリスクも少ないから1割でも良いかも知れん。

まぁプロフは2〜3人いれば40〜50人にアキュ・バサ出来るし、いてくれるに越した事はないわな。
だが、プロフよりWiz増やして
Wiz一人辺りのコストを減らしてもらいたいんだよな。

33 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 07:44:48 [ bhvM.QIY ]
>>32
おまえさんはLvいくつで何を食ってるんだ
祝代気になるならソロしろよ
レイドすんなよ
って29でいってるのが読めないか?

あと50人っておま それレイドじゃなくてボスだろ
レイドで5PT必要なやつなぞいない
まさか物理アタッカーなんて寄生いれるわけないだろうしな

34 名前:32 投稿日:2006/07/01(土) 08:16:50 [ /AnJn5ds ]
>>33
よ〜く>>29の書いてる事を読めよ。
レイドくるなとか書いてあるか?

あと寄生はプロフな、
近接アタッカーはダンサー、シンガーしかいない。
他の近接アタッカーは居ないから寄生出来ない。

40〜50ってのは言葉のアヤだ。
プロフは一人いればレイドできるしな。

35 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 11:28:10 [ ErjcdKuo ]
レイドWizPTの内、
プロフを入れるのとWizを入れるのと、
どっちが火力が上なんだろう?

ま〜Sps使いまくってる職と使わない職が同じ分配金ってのは不公平感じるのも分かる。
WizPT内でSps折半すれば良いんじゃないか?
タンカーPTは経験がWizPTと比べて少ないし、
ナイトは命を張り、ヒーラーはSpsヒールしてるから精算無しでいいだろうけどね。
バッフだけしてお座りしてるプロフ、シンガー、ダンサーは分配少な目でイイキガス。

36 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 12:11:09 [ 3TcPCx6k ]
レイドは何PTで食うかやLv帯によってもだいぶ状況異なるからな〜
一概にすぐFA出すことは難しい。

とりあえず俺(プロフ)の参加してるレイドはこんな感じ。

・3PT(27人)構成
・レイドLv70+、募集Lv68+くらい
・FA1〜2、ビショ1〜2、リチャ10〜12、プロフ2〜3、シンガー1、ダンサー2
 残りをWIZ+その他(TL用ATK等)

少人数だとWIZの出費が大きくなるのは明らかなのでWIZには清算以外で
手当て(アデナorコア)が出る。

プロフは基本は¥が仕事だがこのLv帯になれば¥した後座らなくても十分MP維持できるので
次¥に支障がでない程度に祝ルーツをレイド本体に連打(C4からは低確率だがルーツ入るようになったからな)
タゲがはねた場合はMP枯れるまで祝ルーツ連打(死人でるよりはマシだから)

うちの鯖は業者レイドとの対立が激しいからレイド>レイドの移動時間が長い
(湧き確認してから移動するから)のであまり座る必要はない。
その分祝ルーツの回数は結構多めになる。
1匹あたりルーツ10発は最低でもかけられるな。(それでも1匹1回かかれば御の字だが。)
タゲはね時はそれこそ20回以上ルーツかける。

他の皆がどのLv帯の話してるのかはわからんが俺の体験だとこんなもんか。
C3までの大人数レイドと違ってC4からの少数レイドはプロフは座りっぱなしとかは見てないな。
プロフ本人の意識にもよるんだろうが。

37 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 12:23:01 [ 0G/8QJ8Y ]
レイドでWIZ1人増やすのと、プロフ¥がないのと、
どっちが火力が上なんだろw

ま〜QアキュPOTをみんなが使えば問題なさそうだねw
タンクは、シリ¥とエルダー¥とQヘイストPOT使えばこれも問題なさそうだね。
バサはビショのバサ1でいっか。
ソウルの代わりは、全員マナUP武器持参で、マナUP分使ったら交換でこれも問題なさそうだね。
ダンサー、シンガー入れない分WIZ増やせば火力UPでいい感じですか?
シンガーのアース歌分は、牛乳常時&定期的に瞬間POT使用でもんだいないね。
ああ、瞬間POT大量投入すれがヒーラーもいらんかw
で、これで満足できますか?>>35

38 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 12:49:14 [ Q3nl9mMc ]
一度、各々が考える理想のレイド討伐を主催して、その結果を教えて欲しいと思った。

スレ違いか。。。

39 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 13:29:32 [ jtvttDzU ]
レイドに一日中行ってるようなのはキティガイ

40 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 17:41:59 [ 0G/8QJ8Y ]
タンク1 プロフorビショ1 シリエル1 WIZ6
以上の1PT構成
これが、オレの理想的な構成で、確実に討伐してます。
たまにWIZ減らしてエルダー入れたり、
楽しく経験値ウマーが目的です。
金にこだわる貧乏人はお断りしてます。

41 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 23:03:06 [ a8MT99Mc ]
理想のレイドPTだと、2PCシリプロのハウラーやダンサーにならないか?
「2PCプロフいるから募集しなくていいよ」とか
シリエル付きWizがたまにくるな。
支援職はバッフとリチャだけさせて
分配無しでいいと思っているのが2PCプレイヤー。

42 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/01(土) 23:38:49 [ Ymhz7pK6 ]
ビショップ=ヒーラー
エルダー=リチャラー
ダンサー・シンガー=バッファー
ウォクラ=謎の生命体
シリ・プロ=POT

43 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 00:43:49 [ gum/6U6w ]
さて、リチャラーについて語ろうか?

44 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 00:52:54 [ RdUoy6jE ]
プロフは2PCである必要も無いけどね。
別キャラで持っていれば¥の時だけキャラチェンジすれば良い。

45 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 00:54:51 [ OwQI2WDM ]
他スレで見たC5スリープ動画なんだけど
弱体にしてもこれはあんまり杉じゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=6bEIAvfoJHw

46 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 01:25:25 [ UXOYP8Fk ]
>>40を見て思ったがレイドにバッファーはいらんかもな。
シンガーの変わりにヒーラー、ダンサーの変わりにWiz入れた方がより早く倒せて、金も掛からないかもな。
別スレにあったが、
Wiz=100とする。
Wiz+シリエル=132<Wiz+Wiz=200
Wiz×2+シリエル=264<Wiz×3=300
Wiz×3+シリエル=396<Wiz×4=400
Wiz×4+シリエル=528>Wiz×5

シリエルですらWiz4人以上からでないとWizを入れた方が良くなるんだな。
ダンサーもプロフもいらないかもな。

47 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 01:42:22 [ zb1fnqD. ]
個人的にはプロフよりビショだな。
アキュPOT、わざわざ使わなくてもアキュ2で十分。
牛乳なしのGrHのみでMP半分くらい残るし。
プロフのMP回復時間考えたら大きな利点だと思う。
BtSなくても適性レベルならMP枯渇ってそうそうないだろ?

48 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 01:50:39 [ zRbTebQE ]
みんなの想定してるLv帯っていくつ?

49 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 02:03:45 [ 3BDxf/C. ]
傲慢のレイドが2PTでいける今、どのLvでも同じじゃないのか?

50 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 02:15:38 [ RdUoy6jE ]
>>49
40台は1PTで余裕で倒せる。
1PTと2PTで事情が違うだろってことじゃないのか?

1PTならプロフかビショのどちらかしか入れないからな。
2PTならプロフとビショの両方が入るのが普通。

51 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 02:21:59 [ UXOYP8Fk ]
デスリンカーばかりだと2PT(16人)でゴルゴンダが2分待たずに死ぬ。
DA、シンガー、ビショ、エルダー、シリエル、ネクロ2がタンカーPT。
ダンサー、ウォクラ、シリエル、ハウラー4、ネクロ2がアタッカーPT。

あとサブクラスクエPTに6人ほどいたけどな。

52 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 06:00:43 [ QBltHSiI ]
>46
与えられる総ダメージは、リチャは、マナゲインで増えてwizに行くから
MPがwiz=シリであり、マナゲインでMP*1.5程度だと仮定すると
(実際は、wizの方がMP多いけど自然回復も、
 ヒーラー1人分増えるとみなせるからこの程度で)

総ダメージ量          単位時間当たりのダメージ
wiz=1(火力)*1(MP) =1   (1*1    = 1) 
wiz+シリ=132*(1+1.5) =1.65 (1.32*1/2 = 0.66)
wiz2+シリ=1.32*(2+1.5)=4.62 (2.64*2/3 = 1.76)
wiz3+シリ=1.32*(3+1.5)=5.92 (3.96*3/4 = 2.97)
wiz4+シリ=1.32*(4+1.5)=7.26 (5.28*4/5 = 4.22)

4人未満のwizなら、シリ入れないで、wiz追加の方が早く倒せる
但し、MPが尽きるまでに与えられるダメージ量は、wizが一人でも居るなら
wiz追加より、シリ入れたほうがお得

ちなみに、ダンサーを加える場合は、、、火力1.14倍、
単位時間あたりのダメージは1.3倍となり、、、計算は省くけど
wiz5人未満なら、ダンサー入れないでwiz追加の方が早く倒せる
但し、MPが尽きるまでに与えられるダメージ量は、wiz8+ダンサーでもない限り
ダンサーの代りにwiz入れたほうがお得

ちなみに、ダンサー+シリを入れる場合、
Buffが相乗で掛かるから、よりお得に成りやすい
単位時間あたりのダメージは、wiz3人以上なら、wiz2入れるより早く倒せる
総ダメージ量は、wizが一人でもいるならシリ+踊を入れた方が多くなる

53 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 08:03:29 [ iWoWNA3Y ]
うちがいつも参加してる50代1PTはこんな感じ。


タンク、踊り、シリエル、エルダー、プロフ、WIZ四で安定してた。

エルダーをWIZや馬にしてもいい感じかなと思うけど。


1PTで数こなすときBOSSのみまで踊りのUD使えるし、TLも任せられるみたいだから、入れてるみたい

ちなみにシンガー入りは今まで参加して見たことない(1PTで)

54 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 19:31:14 [ 5toO9O3Y ]
プロ火 プロ風 プロ水 ヴィクトリーの詳細を教えてくれたまえ

テンプレ用に誰か頼む!

55 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 20:18:54 [ Q9Jv0Fw2 ]
                   攻撃速度 攻撃力 命中 クリ値 防御力 回避 最大HP 魔法力 詠唱速度 魔法抵抗 最大MP 移動力 その他
プロフェシー オブ ファイア    +20%  +10%           +20%      +20%                           -10%
プロフェシー オブ ウィンド     +20%        +4             +4                                         背面クリ率+35% 背面クリダメ+20%、HP吸収5%、Debuff耐性低下
プロフェシー オブ ウォーター                                 +20% +20%                  +20% -10%    MP回復速度up
チャント オブ ヴィクトリー    +20%  +10%  +4  +20%  +20%           +20% +20%      +20%   -10% -20%    HP回復速度up、クリダメ+20%

多分あってると思うが抜けそのたあればよろ

56 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 21:54:21 [ lc5pCApE ]
ヴィクトリーの最大HP+20%が抜けてる。
さらに、最大MP-10%なんて効果はない。

57 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 21:58:17 [ RdUoy6jE ]
>>55
火風水ビの全てが間違っている

58 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 22:35:39 [ KqI1j5Fw ]
プロフェシーオブファイア
最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター
魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

プロフェシーオブウィンド
攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー/範囲
最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル率+20% 
命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

59 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 23:19:53 [ jM6cTOMA ]
なぜか、次元の狭間スレでプロフェシーとヴィクトリーについて盛り上がっていて
そこでの結論だとヴィクトリーにも魔法クリ率アップあるらしいよ。
ちなみにウィンドのクリ率アップがすごいらしく
ファイアとウィンドを使える環境にあるときはファイアよりもウィンドを使った方が
火力も上で尚且つレイジと移動速度低下がないからいいんだとさ。

60 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 23:29:40 [ RdUoy6jE ]
>>59
>そこでの結論だとヴィクトリーにも魔法クリ率アップあるらしいよ。
それヲクラが1年前の情報引っ張ってきただけだぞ・・・
いくら今は無くなっているって言っても聞く耳持たず。
最後はヴィクトリーの魔法クリ率「0.1%UP」で双方妥協した。

61 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 00:55:41 [ dzx6d3Uc ]
>>60
無くなったってソースが結局個人ブログ以外出なかったけどなw
個人ブログにおける一個人の検証結果と公式発表比べて前者を信じるってのは、いくらクソNCJ相手でも無理がある。

62 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 01:52:09 [ AKFoeaI2 ]
そもそも、ヴィクトリー以前にプロフェシーウォーターの効果に魔法クリティカル率アップってあるけど
ほんとにそういう効果あるのか、疑問だな。
詠唱速度あがって単位時間内に撃てる回数が増えることによって、魔法クリがでる回数は上がるけど
魔法クリティカル率、自体は変化してないような気がする。

63 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 03:45:34 [ S6QhmtLA ]
>>62
プロ水は魔法クリが3割でるらしいぞ。

64 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 16:36:57 [ /enpypcY ]
三割かどうか知らないけど
それなりに効果あるよ

65 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 19:56:50 [ 4k8tSB/o ]
P水のクリティカルUPは
Vレイジみたいにお手軽に単体で
感じれるものではない。
最低でもbossアクセ、サイレン、WIT極スペシン
これらのいずれかが組み合わせられないと
体感では難しい。
弓クリバフと一緒だな。

66 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/03(月) 20:36:15 [ yGIoyi4I ]
水+WM2+スペシンorサイレンorアクセ
で体感できるな

67 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 00:14:25 [ ex9t2DUg ]
そんなことより
>ちなみにウィンドのクリ率アップがすごいらしく
>ファイアとウィンドを使える環境にあるときはファイアよりもウィンドを使った方が
>火力も上で尚且つレイジと移動速度低下がないからいいんだとさ。
これマジなの?
もし、ほんとなら高Lv帯でファイアを使える機会ってレイドの時のタンカーに掛けるくらいしか思いつかないんだけど
激しくモチベーション下がったよ
誰か、この2つ実際に掛けてもらったときの使用感を教えてください。

68 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 01:18:56 [ hHJRGy8Q ]
個人的な体感だと、あんまり差はないな
ウィンドのレイジ効果も、厳しい時は役に立つのかもしれないけど
普通にレイジ4だけで、過吸収なぐらいだったし
攻撃速度向上は両方付いてるし
クリも歌が居たから、劇的に変わったーっていうのも判らなかった

まぁでも、移動速度低下がないのは嬉しい
片方しか貰えないんだったら、個人的にプロ風がいいかな〜とは思う

まぁ最大HP、攻撃力増加、防御力増加はあんまり体感でないしね
・・・・ここまで書いたところで、役に立たないレビューでスマソw

69 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 01:45:34 [ dhG9X9jg ]
>>67

移動速度の関係で風のほうが好きというアタッカーはけっこういる。
ただ、風のクリ率UPは増えてることはわかるんだけども、後方の狭い範囲限定なので意識してその範囲に入って殴ってる人ってあんまいないような気がする。
命中も攻撃速度もどっちあがるし火力そのものは大差ないと思ってる。

防御面の「避けて吸う」と「硬くなる」はかけてもらう人の職に依存することが多いのであんまり比べてもしょうがない。

帝国墓地のデブ部屋とか移動が少ない場所ではどこから殴ろうと攻撃力+10%ついてくる火の方が火力は上だろうし。
場所や狩り方でどっちがいいとか変わってくるんだし気にしないでもいいんじゃない?

プロ火をもらったことのある78シリセイからすると単純に10%攻撃力があがるのはうやらましい。
|-`).。oO(・・・おれのも役に立つ意見じゃないな)

70 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 03:01:17 [ xVjbuL1Q ]
火はレイド時にタンカーだけ。
レイド・槍・範囲WizPT以外での移動速度ダウンはうんざりするだろ?
槍ではビクトリー、範囲Wizでは水が主流になるだろ。
プロフ自身で火とその外掛けてもらうならどっちが良いよ?

71 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 03:48:36 [ 4e3LzZJk ]
レイドにプロ火しかないよな!
ナイト不要、弓PTで狩れるぞ!

72 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 04:39:41 [ DHVz5Cf6 ]
レイドで、物理アタッカーならヴィクトリーで決定。WIZPTなら、プロ水。
物理はプロ火かけるくらいならプロ風の方がよほどいい。
ただしプロ系はディレイがあって、全員にかけにくいのが難点。
祭典なんかじゃ既にヴィクトリーが主流になっている。

73 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 05:07:18 [ 4qZwc9ak ]
>>71
それこそプロ風がいいんじゃないのか?
弓ならPT全員真後ろ取れるじゃん。
移動速度も落ちないから引き狩りもできそうだし。

74 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 05:17:03 [ 4qZwc9ak ]
ナイト+歌踊+プロ風+プロフ+弓+弓+弓+弓
よく考えたら物理レイドはこれがいいじゃないのか?
欠点はシリエル1人で最低4人(できれば6人)にプロ風を入れる必要があることだが。

ナイト+歌踊+エルダー+ヴィクトリ+弓+弓+弓+弓
次はこれ。
火力は上よりだいぶ落ちそうだが、¥はかなり楽。

75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 05:47:46 [ DHVz5Cf6 ]
>>74
多分火力重視の歌踊すると思うから、コンセ、リニューアルないと
プロ風はディレイ40〜50秒くらいあるっぽい気がする。
6人なんかかけてたら、最後かける時には最初の人が切れてるよ。
結局何人かがプロ火で我慢するしかない。

76 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 05:52:44 [ DHVz5Cf6 ]
あ、でもよく考えたら、バフするときはコンセ踊るよな。
ディレイが30秒になったとして、6人にかけるには3分か。
結局どうなんかな。

77 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 06:37:23 [ G.9RlqW6 ]
プロフ外してシリエル2の方がいいんでね?
バサク無くなるけどな。

78 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 07:16:26 [ xVjbuL1Q ]
レイドで、安全な所でルーン石もタンカーのみで、
Spsも使わずにくるプロフが寄生に思えきたw
プロフ蹴ってビショの方がモチベが上がるよなw

まぁWizPTスレでは、
シリエル>ビショ>エルダー>>>【越えられない壁】>>>プロフ
でFA出てたけどな。

79 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 07:36:10 [ O/ASgRJk ]
>78
寄生だと思いながら入れるより、キッパリとお断りした方が精神衛生上いいですよ。
例え断られたプロフがどんなことを喚こうとも。

80 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 08:38:51 [ 4e3LzZJk ]
プロフは2PCでおk。
つか、シリエルいればいいだろ?
アキュ、ヘイスト持参PTは流行らんのかな?

WL・デスト・バウ・シリエルでプロフ待ちならヘイストPOTくらい買ってやるぜw

81 名前:67 投稿日:2006/07/04(火) 12:01:25 [ uw1IsIGU ]
うーん、ファイアってゴミスキルな気がしてきた。
どんな感じなのか、教えてくれて、ありがとうです。
よくよく効果をみてみると、実に中途半端だね。
せめてクリ値アップほしいな。

82 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 12:55:00 [ llJDmios ]
待て待て、体験しないうちからファイアがゴミとか結論出すな。
移動力ダウンは確かに痛いがプロフいること前提なら
(タンカー以外は)BSで少しは相殺できる。
純粋に攻撃速度も攻撃力もUPするんだから背後取れない(取る必要性の薄い)
レイド以外だとファイアは十分すぎるほどだと思うぞ。
実際フィールド(シレノス)でファイアもらって狩ったがあきらかに殲滅速度は異なる。
移動もそれほど気にはならないぞ?普通PTの弓職にかけるのなら移動速度減は
デメリットよりも圧倒的にメリットの方が大きい。
Coヴィクトリーには当然負けるが、あれは別次元だw

ともかく、数値上だけで判断せずまずは実感してみてから結論出そう。
ちなみにVレイジ4+Vダンスあれば現状でもヒールほとんどいらないんだから
これ以上プロ風でVレイジ効果つける必要性もあるのかな、とも思う(槍以外ではだが。)

83 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 13:55:05 [ 4qZwc9ak ]
いわゆる普通PTでは使い物にならん>プロ火・プロ水

プロ水なんかは与ダメは8%しか上がらんのに、
移動速度が20%ダウン(ウィンド歌以上の落ち込み)は
デメリットの方が大きい。PTで1人置いてけぼりになる。

84 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 14:26:45 [ ScuLv2C. ]
>>83
体験してから言えって

85 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 14:49:20 [ LcAvDkcg ]
なんか最近の流れみてると効率厨ばっかり。
プロフ不要とかシリ抜いてWIZとか、ここ支援職スレだろ。
まぁいいから厨WIZは巣に帰れって。
上のレイドの話題なんか、タンカーPTにお金多め、アタッカーPTに経験値多め。
それ以上出費がどうこう、経験値がどうこう言う奴ぁくんなでいいよもう。

ところでスリープの動画すごいな。
見た感じおぼえたてのシリオラ並みか、それ以下の速度じゃないか?

86 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 15:19:46 [ 97q1o82E ]
>>85
まぁ効率厨は置いといて。
今携帯からで見れないんだけどそんなに遅い?
処理中普通に逝ける感じ?

87 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 15:24:17 [ bDBbLzMc ]
>>86
マジェ着たHM子がSPS(多分)焚いて3.5秒くらい。詠唱特化してるかは不明。

88 名前:86 投稿日:2006/07/04(火) 16:08:24 [ 57z89yvA ]
>>87
サンクス(・∀・)
3.5秒ってどんなゴミスキルに成り下がるんですか…
ステやバフ状態が不明で決めつけられない部分があるにしろルーツに頼る場面が少し増えそーですな…

89 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 16:23:53 [ SV8ho4yM ]
プロフェシー系とV
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055699/577

90 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 16:50:21 [ rHb4UZvU ]
3.5秒ってCOLと同じくらいか。

91 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 17:29:38 [ cflWLdoU ]
今でもルーツのみでリンク処理してるからフィールドでは問題なさそう
ただ狭間とかさぁ、wizの雲なんてもっと詠唱遅いのかな?どうなるんだろ

プロフェシー系の話題に便乗
問題は、1回かけるためにルーンストーン5個消費で持続5分ってことだ
5分ってもう戦闘中にかけて瞬間火力UP狙うってことかな?まじでいつ使うんだ…
%UPってことは、基本Buffかけた状態にプロフェシーのせるほうがUP値高いってことだよね?
やっぱり戦闘中のドーピング扱いなんだろうか

>>81
俺もプロ火しかないけど悲観してないよ
マイト、シールドがバファーの原点じゃないか
ヴィクトリーの移動-20%はかなり厳しいし、それ以外でマイシーを上げるのはプロフだけだと
自分を励ましつつ(´・ω・`)

92 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 17:47:51 [ c.zDpZ2Q ]
狭間は別に雲じゃなくていいんだけど。
問題は火鉢・霊廟クラスの狩場だよなぁ・・・・
霊廟だと、3と5部屋目は雲無いとテラキツス・・w

それこそプロ火の需要が高まるんじゃないかと妄想してみる!

93 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 18:06:12 [ hwqrCxJs ]
結局78¥もらえない奴がぐだぐだ論争しても無駄。
貰えるもしくはかけられる様になってからまたお越しください^^

ちなみに短剣FA・アタッカー・ダンサー・シリ・プロフの構成で
前3人に火いれれば帝国SSフルPT劣化型並みの殲滅速度でPTMobの
とこ食えますよっと。

94 名前:67 投稿日:2006/07/04(火) 18:29:36 [ uw1IsIGU ]
>>82さん、>>91さん、ありがとうです。

ヴィクトリーより劣っているっていうのは別にどうでもいいし気にしてないよ。
その分、向こうはルーン代の消費がとてつもなく多くて移動速度低下があるわけだし、そういうペナルティーがある代わりに
プロフェシー3種の効果があって、4つの中では火力増加が一番なことは効果見たときからわかっていたし。

ただ、自分の中で勝手にファイアとウィンドだったらファイアには移動速度低下というペナルティーがあるんだから
その分、ウィンドよりもファイアの方が火力増加があり、火力重視のPTならファイアを使っていくんだろうと思ってたのね。
ウィンドはペナルティーがない代わりに火力増加はあまりなく、レイジ効果があるからきつい狩場で火力より防御重視の時に
使うバッフっていう位置づけなんだろうなーって考えていたの。
それが、実際はウィンドのクリ関係の増加が凄く、火力面でもウィンドの方がいいってことが
結構、ショックだった。
考えてみたら、ファイアとウィンドの火力に関する部分は
攻撃力+10%と背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30%だから、どっちが火力増加するのかと
考えればわかりそうな事だったんだけど。
でも、>>82さんの話と>>89さんの読んでみたけど使えば確実に火力増加体感できるくらいすごいらしいから
別にいいや。なんか雰囲気、悪くしちゃったかな。ごめんよ。

95 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 18:42:57 [ Xorl23sI ]
支援職は永遠に不滅です・・・
た、多分

96 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 19:51:15 [ O4ON5/7E ]
攻城じゃ使われないの?

97 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 22:54:26 [ y/2fLvO2 ]
エンパも購入可能になり、
近い将来弱体化される。
ハーブでリチャもいらなくなる。
Wizに干されるシリエルが目に浮かぶ。
2PC用だろバッファーは。

98 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 23:05:02 [ WKSWu3T. ]
ってかお前ら火と風選り好みできるほど恵まれた環境でPTしてんのかよ

99 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 23:09:50 [ b3sR9VsY ]
エンパって買えるよーになるの?

100 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 23:16:42 [ U4GpB7A. ]
いっそのこと\を一切外部ではNGにしてしまえばいいんだよ
\をしたキャラを外したり、離れ過ぎると¥も消える仕様にw

101 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 00:03:26 [ blIlQv6Y ]
タンクに盾\はなくても平気なのか?
B盾3だけじゃちと寂しいな。

102 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 03:04:22 [ JYMbEANY ]
>>94
ウィンドのクリ値上昇がすごいっていうのは、他のスレで
ずっとWC叩きしてたやつが最初はヴィクトリーには魔法クリ率アップないから
ウォーターの方が強いって言っていて
公式のヴィクトリーの説明にはっきりと魔法クリ率が増加すると書いてあり
さらに少し前に発売した攻略本の三次職のスキルの解説にもはっきりと魔法クリ率増加と
明記されてることがわかり、魔法クリ率増加の効果があることがわかると
ソースもないのに実は後から削除されてもうないとか適当なこと言い出して
魔法クリの理由で叩けなくなることがわかると今度は
苦し紛れに背面限定効果の場合の背面判定の厳しさにも触れずに
ウィンドもらって後ろから殴ると、どの職でもクリティカルの値がカンストしたかのように
クリがでまくる(掛けてもらったことないから知らないけど、多分ウィンドをもらってきちんと
背面から殴れたとしてもそこまで言う程クリでるもんじゃあないんじゃあないかな)
と無茶苦茶なこと言い出して
おそらく、ただヴィクトリー叩きをしたいがために言ったことだから
あんま気にすることないと思うよ。
武器OPのバックブロー使ったことある人ならわかると思うけど背面限定の効果っていうのは
ただ後ろから叩けばいいんじゃあなくて、背面の判定がものすごいきつくてかなり難しい。
だから、そうそう簡単に狙って出せるもんじゃあなくて、しかも範囲の問題でせいぜい2,3人くらいしか
背面時の効果をだせないんじゃあないかな。もちろん、狙って出せる人もいるだろうけど
そういう人は圧倒的に少数だし、普通のPTならファイアの方が火力はあると思うよ。
ウィンドとファイア両方使えるPTなら、そういう背面を狙うのがうまい人はウィンド
それ以外のアタッカーはファイアがベストなはず。

103 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 03:08:05 [ lqHk557I ]
一文長っ!

104 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 03:43:07 [ LdBeqsXI ]
ウォクラ必死杉。

WIZ関連でヴィクトリがプロ水より大幅に弱い事が分かって、
事もあろうか魔法クリ関連の修正前のC4特設サイトのヴィクトリーの記事で反論。
今はもう魔法クリUP無いのに・・・

そして物理もプロ風の方が強いと分かると今度は、背面判定が難しいと工作。
2,3人しか背面取れないってありえませんからw
レイドなんだから何度もクリダメージが増える場所を探せば余裕でしょw
5人くらい後ろ取れる。それに弓持ちには関係ありませんw

必死杉て本来敵対のプロフのプロ火まで擁護する始末ww

ヴィクトリーが掛かるとプロ水もプロ風も上書きさえも出来ないから、
今後もウォクラVSシリエル・エルダーの叩きあいが楽しみである。

105 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 06:44:44 [ REIB7mKI ]
これだからプロフ様は…
クラン転々として分かったが
プロフって自分以外にバッファいるのを極端に嫌う奴多いんだよなー

78スキルはどっちも凄い、これじゃ満足できんの?
78スキル使える奴なんてそうそう居ないんだしさ

106 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 08:52:35 [ 6dyKdrZg ]
で、ヴィクトリー関連のソースはまだ?
過去何度となく求められて出てきたのは個人ブログだけなんだが、まともなソース無しで騒いでるわけじゃないよね?

107 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 09:02:59 [ ZAWIoNzU ]
政治家とか医者とか先生とかの権力争い見てるみたいだな。

108 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 09:13:39 [ lXNrE9Jc ]
まぁヴィクトリーの性能は高くていいじゃんか^^
緑はC5で乙るんだしwww
プロフやシリエル居れば緑いらね
78までソロ頑張ってくださいね^^

109 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 09:23:38 [ NjJwv3IA ]
オークはC5で乙っても、まだスペック高めなのが恐ろしいところ。
モンク系以外致命的な変更ないし。

110 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 09:24:05 [ Qo1j.IhA ]
>>108
WIZに限ればプロ水の方がヴィクトリーより遥かに強いとの事。
物理火力職もヴィクトリーよりプロ風の方が強い(詳細は検証段階)とのデータも出始めている。

111 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 09:56:39 [ zYmlF6hM ]
>今後もウォクラVSシリエル・エルダーの叩きあいが楽しみである

多くのエルダーはプロフェシーのどっちが強いなんて興味ないと思われ
他のいらないバフよりわずかでも使える場面があるなら、それで満足。
いまさらヲクラとバフのことで張り合うの?

いままでこれだけショボイ職でやりくりするしかなかったんだから、
高レベルまで生き残ってきたエルダーなら、交友関係大切にしてるよ。
正直、ヒールとか大切な部分に馬鹿な修正さえこなければ、
プロフェシーとかどうでもいいや。

112 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 10:07:07 [ iA/rUMPE ]
>>104>>105>>108は同一人物の煽り君か?

時々プロフスレにわいて無理矢理ウォクラと対立の構図に持ち込もうとする馬鹿が
いるんだがあれとそっくりだ。(ウォクラスレにも出張してるみたいだが。)

データ、データ言ってるがそのソースが明確でない(他のスレに書いてあった、
とかじゃ信用性ないぞ?)んだから実際に検証してその結果叩くならわかるが
一点だけを見て叩こうとしたり他職と対立させようとするのは見苦しいな。

WIZにはヴィクトリー劣るだの、プロフが他職よりも優れてないと気がすまないだの
あることないこと書き散らしては反応見てほくそえんでるんだろうな。
全局面で一番優れたスキルなんて求めてどうするんだ?

スキル同士を比較して叩き合うよりも個別に有効性、短所などを論じる方が建設的なのは
明らかなんだからこれ以上煽りに乗るようなことはやめたほうがいいんじゃないか?

俺もまだ実際に体験したのはプロ火とヴィクトリーしかないが、どっちもLvカンストの
ご褒美なだけあってネ申スキルだと思ったよ。

113 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 11:54:09 [ DAX2CaOs ]
ヲクラが優位に立つことが許せないプロフ様が多いってことだろ。
アタッカーとしては、どちらでも俺tueeeできれば嬉しいし、そもそもPTできりゃそれでいい。
ヒーラー3職としては、別にヲクラが強くても元々バッファ普通入れるし変わらない。

結局ヲクラが自分たち(プロフ)より上をいくことが嫌なんだろうな。
気持ちはわからないでもないが、必死な奴が沸いてるようだ。
狭間スレなんかでは常駐が以前から沸いてるようだし、同人物かもな。

114 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 12:10:48 [ ZAWIoNzU ]
C5でオーク乙るって、何で?

115 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 12:21:16 [ REIB7mKI ]
>>112
確かにやや煽り気味で書き込んだが…
狭間スレやらで必死な煽り厨と一緒にされるのは…
謝罪と賠償を(ry


上でも書いたが、78スキル使えるやつなんかそうそういないんだし
正直どうでもいい…
そんな俺はビショップ(´・ω・`)

116 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 13:18:18 [ iBWVwoAw ]
ビショなら余計な煽りしてねーで静観しとけや。

117 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 14:11:17 [ Nq40/9fg ]
>>113
>ヲクラが優位に立つことが許せないプロフ様が多いってことだろ。
>結局ヲクラが自分たち(プロフ)より上をいくことが嫌なんだろうな。

2回も言う必要が…

60後半もメインでプロフやってる人ならとっくにウォク優位って知ってる。
Buff早い、ヒール(Col)伸びる、殴りもソロも強いウォクと、
回復手段を失ってVレイジもなく、弓やタイラントとしかまともに組めなくなったプロフ。

育て中のウォクがLv56までマゾイからって前衛が煽ってるんじゃないか?

118 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 14:55:08 [ MaJ2Rfd6 ]
緑より乙るって、どんなプロフだよwww
60越えようが、70越えようがプロフが緑に負ける事は絶対に無い
範囲バフってだけで後は見るトコないよ
ヴィクトリーくらいはイイとこ持ってけばなーと思ったが
それすら乙ってるんだからなwww

119 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 16:05:59 [ r5PTFRi6 ]
まぁ、Lvの上がったプロフにはモチベーション維持する要素が少ないんだよな。

ウォクに劣等感持ってて普通じゃねの?

120 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 16:10:16 [ 0WJV/CpA ]
とりあえず、ヴィクトリー叩きのためにソースのない嘘を言うのはやめれ。
そのせいでファイアに対して間違ったイメージが広がる。

容易に、背面時のみの効果を狙えるのであれば
どの鯖でも短剣のOPはフォカではなくバックブローが主流になってるだろ。
背面判定がせまくて難しいことなんて公式のQ&A掲示板を検索すればいくらでも出てくるし
こんなこと誰もが知ってる事実だろ。

ファイアは、実際には、どんな状況でも確実にかなりの火力増加を感じられるバッフなのに
ただ、ヴィクトリー叩きをしたいがために出るソースのない嘘でファイアに対して使えないゴミスキルという
間違ったイメージが広がるのは、正直我慢できんな。

ヴィクトリー叩きをしたいのであれば、擁護してる方がソースを示しているように
きちんとしたソースを示し、事実に基づいて議論すればいい。

121 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 16:20:56 [ oYxSLW9I ]
>>118
少なくてもプロフよりウォクのがいい狩場・構成『も』沢山ある。
そして範囲バフはどうでもいいと思うし、中身、染料や装備によっても違ってくる。
実際に両方といろんな狩り方してないから言えるんだろうな・・
正直、プロフ・シリorウォク・ビショならどっちでもいい。
槍、少数、経験値重視なら、リザ・スリープでウォク・ビショのがいいし、
大人数でスポ欲しいならリチャのあるプロフ・シリのがいい。
4人くらいだとBS1とBS2の差の3%は埋まる。
うちのクランにはビショ・シリエル持ってる奴とウォク・プロフ持ってる奴いるから
狩場・構成で使い分けてるぞ。効率にそこまで拘るなら使い分けろw

122 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 16:28:47 [ oYxSLW9I ]

狩場での話しです
118が言ってるのが狩場かPvPか知らないけど・・・

123 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 16:40:26 [ ymZC.nUs ]
フルPTならプロフ、少数PTならウォクって過去何度も結論出てるのに、何でいまさらプロフ・ウォク論争になるんだろうね?
それぞれ得手不得手があるって結論じゃ済ませられない池沼がいるとしか思えない。

124 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 17:24:20 [ zYmlF6hM ]
エルダーのこともたまには思い出してあげてください(´・ω・`)

125 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 19:24:41 [ hiLEBM7I ]
弓PT以外プロフ自身はゴミだからな。
シリ、ウォクラ、エルダー、ビショそれぞれ1人でPT回せるのにな。
シリエルから見てもプロフよりエルダーが良いと思う事が多々あったりする。

126 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:09:46 [ Gzpw.qyQ ]
>>125
俺ビショだけど
一人でPTまわせないことはないが
どうがんばっても快適ではないな
デスト中心PTなら何とかなる気がするけどw

127 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 20:54:09 [ 6urQV.ZY ]
>>126
HM子だったら、その必死になってる姿が・・・・・・


巣に帰ります。

128 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 21:39:30 [ XIyJdkk6 ]
>125
ウォク様の工作活動がはじまったなww
リチャもないし、バフもLV上がらないと揃わない緑生物は帰れw
今時、少数でもプロフやシリエルの方がマシだww
支援職スレから消えろこのヤロー

129 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 22:50:49 [ AAwTKHhI ]
それぞれ特徴あんだからいいじゃん。
いるメンバーでどう上手く回すか考えようよ。

130 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 23:11:59 [ T2CUcCFo ]
他職叩きたい奴はまとめて職叩きスレ行け。

131 名前:125 投稿日:2006/07/05(水) 23:13:44 [ 5c.N2Mp. ]
>>128
なんで俺がウォクになるのかわからんが、
少数って前衛2〜3、後衛1だろ?
プロフ入れるならアタッカー入れた方がうまいんだがな…
アキュ・ヘイストPOT代なんて一瞬で元とれるだろうに…
まぁプロフはシリエルに寄生させてもらっている事を忘れない事だな。
ウォク、エルダー、ビショはそれぞれがもちつもたれつだから良いだろうが、
シリ、プロを勧めるのは、
寄生プロフかヘイストPOTをケチって、さらに貧乏になる頭の悪いアタッカーだろうがね。

132 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 23:21:23 [ Oo6tzrhw ]
何でもいいが、弓以外の少数でシリエルはあってもプロフは無いなw
そしてWIZ少数じゃない限り、シリエルよりウォクのが良いってのはSS使って殴るアタッカーなら分かると思う。
シリエルも殴り武器を持って頑張ってる人もいるが、いかんせんホムアキュ一本とかが多いからね。
少数なら後衛の殴りも立派な戦力だから、言われなくても殴り武器を持ってるウォクのが良いってなる。


って、完全に>>128は釣りだよな?
弓以外の少数でプロフのみってクラハン・知り合い同士の狩り以外じゃあり得ないと思うが・・・

133 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/05(水) 23:23:02 [ eO.XVn/k ]
ビショは一人で回すの辛いなぁ……。
「こんなときプロフだったら」って考えたことないビショは少ないと思う。
ただ、組むならプロフよりウォクラかな。
アタッカーの職にもよるけど……

134 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 00:10:28 [ VCy88qAk ]
うーむ
なんかかなり頑張ってるなおまいら

基本的にPTにバッファー1だろ?

バサの火力増加分考えて
今のプロ火とヴィクトリーの性能差は丁度いいと思うぞ
ひいてくるような狩り方だとぷらーをPTからはずしてかける手間もいるしな

135 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 00:14:59 [ npMhSNyg ]
だからさ、>>129の言うように、各職の特徴を生かした狩りってできないもんかね?
いつもいつも最大効率の狩りじゃないと気が済まないなら、こんなところに書きに
来ないで、べったりリネに張り付いて狩りしてろよ。何が効率悪いって、したらば
に張り付いてることだろよ。
「俺はシリエルがいないと狩りができないんだぜ〜!」って自慢してもしょうがないだろ?

136 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 00:32:09 [ 3HW1YKw2 ]
>>131
なんか自分は頭いいんだぜってナル感出すぎ。
頭いいんじゃなくて頭しか使ってないのを勘違いしてそう。

プロフがシリエルに及ばない部分はあるが、プロフにも長所はある。
少数後衛はシリエル様ですっていう決め付けが幼稚すぎる。
シリエルフレンド作りまくって効率PT目指してろ。

137 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 00:39:14 [ Exp0EgBM ]
シリエルならフレなんか作らなくてもすぐ調達できるわな

138 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:27:05 [ CUaM0yIY ]
なんだかんだで高LVになればプロフ&シリエルで高効率な狩りがいいんだがな^^
皆優しいから緑やその他ヒーラーを擁護してるが不完全なPTしか組めないその他はイラネになってしまう
70以下の底LVなら色んな職とPT組んでみて楽しめばいいさ^^
プロフ&シリ以外の不遇職は固定見つけるか、クラハンで頑張れw

139 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 01:42:04 [ p6M9PFls ]
プロフェシーとヴィクトリーの話題はプロフ"様”のソースのない虚言と事実と異なる工作で
不利だから、いつものプロフvsWCに話をすり替えようとしているな。

ヴィクトリーの魔法クリ率アップが削除されたというソースまだ〜?
バックブローがゴミOPであるように、背面時のみの効果なんて
そうそう狙えるものじゃあないのに、簡単に狙えるという工作はもういいのか?

まー、ヴィクトリー批判したいがために
他職のスキルであるウィンドの効果を大げさに言えば言うほど
自分のスキルであるファイアがゴミになっちまうしな。
ほんとプロフ”様”は常に最高効率PTでのバッファーでありたいと思っていることがよくわかった。

140 名前:プロフ 投稿日:2006/07/06(木) 02:16:19 [ YQStRG4s ]
少数PTの話がでているので、他職の意見を聞いてみたい。
74上ダンサーと組めばさほど苦労なしに後衛プロフ1で回せることある。温泉や亡者で短剣踊プロフのトリオなど。バーサクも全員にかけてる。
亡者なんてHW、インビガー、レジ毒、MBが有効でしかも2倍MOB。まさにプロフが少数できるようつくられた狩場だしね。
プロフの欠点は回復力の欠如にあるわけだが74ダンサと組めばかなり解消される。
それでもやっぱりシリエルヲクラのほうがやりやすいもの?

141 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 02:42:16 [ pfC0rU6E ]
>>140
ペア〜少数はバッファー自体の火力も大事になるから、プロフとウォクの火力を比べるとか?
後衛1人だけでプロフかウォクかってなると、HWも有効な場所とか狩場や構成によって変わると思う。
正直、インビガーとかレジ系はなくてもきにならない。
回復が間に合うなら、シリエルよりもプロフ・ウォクがいいのは当然のこと。
でも無理にヒーラーなしでやる必要もないと思う。
ヒーラーが欲しいのは安全性が高まるってところ。高Lvなればなるほどデスペナは痛い。
スリープからヒールまで全て任せてバッファーも殴りに集中できるし、効率もあがる、
ヒーラー1人追加して1バフの経験値比べてみたらそんなに変わらない。

142 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 02:56:17 [ 122FBFz. ]
>>140
ウォクで、一度亡者でペアしたことあるけど
レイジがあるのでHP減らないし、MP余りまくるのでトグル系のスキル使えば
火力もあがり、意外といけそうだったんだけど、あそこはルーツが痛すぎる。
亡者で狩をするならとにかくメンシーが必須で、少なくともメンシーをもってないウォクよりも
狩りやすいということはないんじゃあないかな。
温泉はやろうと思えばやれると思うけど、個人的にあのスタンがうざすぎて
とてもじゃあないが、あそこで少数狩したいという気になれない。一匹あたりの経験値は
その分多いんだけどねー。
少数狩をするならやっぱネクカタがうまいよ。
使徒は槍が常駐してるから聖者でやってるけど、うちの鯖、コデナ不足なのか
封印石が結構高くて儲かるし、C4新狩場の経験値効率に比べたら見劣りするけど
そこまで悪くないしね。

143 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 03:26:26 [ QaJSX7jA ]
〜けど〜。
〜けど〜。
〜けど〜。

144 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 03:42:35 [ awirazD2 ]
中出ししてもいいけど、
結婚してもいいけど、
愛してあげてもいいけど、

145 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 04:01:36 [ E7Q.ZF4A ]
けどニートはイラネw

146 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 04:55:56 [ tYiIsKRU ]
けど戦記

147 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 05:22:54 [ mki.8jKg ]
相変わらずウォクは脳筋だなwwwwww

148 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 06:01:40 [ n9hYbDqg ]
>>140
>74上ダンサーと組めば

けっきょくヴァンパイアじゃん。ヴァンパイアある職が優遇されてる。
あと、亡者に2倍モンスなんていない。亡者で狩りしたことあるの?


>プロフの欠点は回復力の欠如にあるわけだが74ダンサと組めばかなり解消される

ウォクの場合、ダンサー居なくても問題ない。
亡者の奥は効力8の毒や出血だから、ヒーラーいないと治せないけどな。
あとちゃんとタゲ分散できないと、ヴァンパイアの効果が薄くなる。


前衛二人であと一人入れるという話で、プロフ、ウォク、シリエルから選ぶとするなら、
ヘイストとヴァンパイア両方持ってるウォクがちょっとだけいいかもってくらいだ。
個人的にはどの職でも問題ないと思う。

74以上のウォクなんてあんまりいないとか思うかも知れんが、それは鯖にもよる。

149 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 07:06:44 [ 3KSYF/Hs ]
前衛2の種類によって、その3職のどれがベストなんてすぐ変わると思うし
ベストじゃないにしても、その差はわずかなんじゃない?
あと前衛の中の人の気分で、ヘイストはPOTでもいいとか、BS絶対欲しいとか
後衛も火力plzとかいろいろあると思う。

いずれにせよ

お前らエルダーとビショを忘れるなよ・・・?orz

150 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 07:29:21 [ JF1Lrr02 ]
ヘイストがPOTでいいなら、回復もPOTでいいだろ
アホか

151 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 07:31:10 [ ozRw8bi. ]
>149
忘れてないよ
ただ緑、エルダー、ビショはペアや少数では微妙ってこったww
フルでもプロフ&シリエルは確定で残りの枠をエルダーとビショで争ってるだけww
やっぱり緑は微妙・・・
ヴィクトリー覚えるまではソロで頑張れww
プロフ&シリエルでPT回せる今の仕様があるかぎり他はキャラデリして作り直した方がいいかもな〜

152 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 07:39:15 [ E7Q.ZF4A ]
人生やり直してニートになれば無敵だお^^

153 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 08:19:20 [ CT.dgZ6U ]
緑+ビショorエロダ+殴り役3〜4人の構成もあるんだがなぁ……。
プロフだとシリエルと組んだ方が相性よさげ

154 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 09:24:14 [ 3KSYF/Hs ]
>152
別にやり直さなくてもニートにはなれると思うが。
本人のやる気(のなさ)の問題だし。

>153
その構成で十分過ぎるな。
緑+ビショはリチャないのが辛いかもな、前衛の構成次第では。
まあ、リチャ無いときは無いときでMP使いどころを間違えない前衛だったら良いんだが。

155 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 09:27:14 [ 3KSYF/Hs ]
言い忘れた。

>150
POT抱えてソロでもすれば?
POTはボタン押すだけであんたのいいなりだから。

156 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 10:06:04 [ f9eLBKx6 ]
プレイヤーアバターBSか、レジショリチャ盾セットかってとこかな。

157 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 10:12:21 [ c6ooEPZY ]
緑が少数微妙とか言ってる時点で、頭の悪さがわかるな。

フルでプロフシリエルが最強なのは確定だが。

158 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:28:38 [ dzF7yEPQ ]
>>140
ダンサー+短剣となってくると、HWも踊りでいけるわけだし。
別にどの職とでもいいんじゃない?
狩場と構成によるけどどっちかいうとプロフはフルPT向けだと感じるね

159 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:40:02 [ NPrzVvPM ]
なんだかんだ言って、プロフが優遇されすぎて事ですよ。のらPTで毎回プロフを募集するだろ?

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:41:24 [ bTv.FmGY ]
いや、そんな事はない
募集はプロフではなくバッファーです

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:46:21 [ dzF7yEPQ ]
>>151
プロフ+シリエルだけでPT回せるなら他の構成でも回せると思うぞw
どこでもプロフ+シリエルだけでいいとは思えない。
スリープの問題もあるし、ルーツでリンク処理だと効率は落ちるし、
槍PTとかならまずB復活スク必須になる(600-750K)。
リンク処理がいらなく死ぬことのない狩場ならプロフ+シリエルだけでもいい。
C5からはどうなるのか分からないが・・・

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:50:38 [ zB01OdMM ]
ソロでやるより効率でてれば、なんでもいんじゃないの?

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:55:00 [ s.YuMLMw ]
>>160 いやいやwwwwwのらPTの8割はプロフいるし、プロフが支援なら最強でしょ

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:58:37 [ FebOcYJU ]
私、ビショだけど
一長一短だと思うよ?
分かってるのは、どっちと組んでも楽しいってこと。
わざわざ優劣つける必要なんてないんじゃない?

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 13:04:45 [ 1.i1oRPo ]
こないだ狭間(50代、俺シリエル)に行った時。
なんか全体的にMP管理が悪く、レイド部屋に入りギリギリまで休憩してた時のこと。
そのときに居たハウラーがMP半分強程度減った状態でうろうろ歩いてた。
たまにB2Mするから座らない状態ってのはわかるんだが、
うろうろ歩いている事に疑問を感じ、「歩いてると回復落ちますよ」と言ったら、
「歩きも立ってるのも同じだよw」と言われた。

俺の記憶が間違ってたのか…?
今日会社から帰って検証しようと思ってたんだが、
気になってしょうがなくて、知ってる人いたら教えてくれ…いや、教えてくださいorz

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 13:15:08 [ Ixerdb6w ]
Wizはあるレベルから座ってるより歩いてる方がMP回復量多くなるんじゃなかったか?

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 13:26:07 [ VtqBGTrU ]
クリアマインド

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 13:26:07 [ Ag37hGNE ]
パッシブのクリアマインドだな。
ただ50代じゃ座っていた方が回復したようなきがす。

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 13:27:18 [ 0lYLHAN. ]
>>165
純WIZ3職には「クリアーマインド」というパッシブがある。
これは立ち・歩き状態でのMP回復速度が上昇するもので、
Lv1の頃は座ってるほうが早いが、Lv3くらいまであがると座りと同等
Lv5からは逆転するらしい。
だからそのハウラーの行動も発言も問題ない。
「クリアーマインドってパッシブあるんで、同じなんですよ」
くらい言って欲しかったとは思うがね。165は知らなかったんだし。

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 14:04:46 [ NMqaUgtQ ]
50代は微妙だな、B2MにまわすHP回復スピードも考えると。。。

171 名前:165 投稿日:2006/07/06(木) 14:21:25 [ mtoRAFoo ]
クリアーマインドは恥ずかしながら知らなかった。
立ってても歩いてても変わらないんだなー
教えてくれた人、マジでありがとう。

ちなみにそのスキルがない場合、
立っている(止まった状態)のと歩いているのとでは
あんまり変わらなかったりする?

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 15:29:15 [ q2fgQ/og ]
素朴な疑問・・・
立ってても歩いてても回復同じなら立ってればいいと思うのだが、
そのハウラーはなぜ歩き回ってたのだろう?

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 15:31:52 [ nZLXc3C. ]
トイレいきたかったんだろw

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 16:20:02 [ 7ZseDx.o ]
クリアーマインドはあくまでMP回復を上げるもの。歩いていると当然HP回復速度は落ちる。
168,167の言うとおり50代では座っているのが正解。一人だけMPが有り余ってたのかも知れ
ないけど、シリエルな自分からすれば、無意味に歩き回ったり紫になるのはやめて欲しい・・・

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 17:42:53 [ 9PPo8FJE ]
狭間だったら無駄に歩き回るより真ん中の玉殴りつつB2Mとかやっときゃいいのにな

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 18:00:36 [ 8LdnQubs ]
クリアマインドだがLV2あればほぼ座ってる状態と変わらんぞ。つか1でもB2M併用する場合は座るメリットなくなる。
座りを強要するなよ。

177 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 18:12:52 [ oU9VSRGM ]
>>176
よく読め
立ちと歩きの話だ

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 18:16:09 [ NMqaUgtQ ]
強要じゃないだろ、50代だと座ってるほうがトータルで回復が早い事を言ってる。
(実際に時間で回復量を計測した)
しかし別に座ろうが歩こうが対した差じゃないのでご自由にw
176はちゃんと計測して言ってるのか?感覚で言ってないか?

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 18:53:34 [ 3WFPPPJg ]
クリアマインドの話はもういいだろ。
スレ違いだ。
少し付き合うならB2Mあるなら座った方がHP回復速度が上がる分良い。
俗に言うWizスクワットだがプレイヤーが疲れるので強要するなよ。

180 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 19:25:55 [ OR1MJLt. ]
え。立ち=歩き???
>「歩きも立ってるのも同じだよw」
もともとの話題に、座りは関係なくないか?
意味なく歩きまわるなら、立ち止まって殴ってるか、突っ立てるほうがいいと思うが。

181 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 20:20:42 [ 3ZfWrwfg ]
50代では座った方が良いと
結論がでたので別の話題へ

C5エルダーの自己リチャは
レベルいくつから可能か
エルダーだけで歌など無しで

MP減少スキルつかってリチャで回復だが
低レベルなら座った方が良いと思うけど
レベルいくつから逆転するんだろ?

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 21:07:03 [ H5WDAqdw ]
クレリティーは 58/66/74 で軽減が 4%/7%/10% byマクロメモ

公式スキル表から58だと消費107で106回復
107が102.72で切り上げだとして消費103で106回復だから差が3
66だと123で122回復
消費114.39で切り上げて消費115で122回復で差が7

DC、アキュ武器、Wit+5でエンチャなしリチャが3秒だった
75DCエルダーで立ち18、座り13で差が5

61でDC or タラム、アキュ武器、Wit+5 で逆転しそうだな

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 03:29:43 [ MublqjTA ]
アキュ3くらいはいれようぜ
ソロならPOTのむだけだし(MoH狩りするにもPOTのまないと遅すぎる)
バッファーがいないPTなんてありえないし

まぁどっちにしろ
66から自己リチャが生きるでFAだな
58はやっても自己満足程度しか変わらんだろう
多分踊つきでも大したこと無い
ギフトオブセラフィム+ホムアキュ+Cspsなら早いだろうが
そこまでしてやるほどのメリットを感じないしw

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 04:31:28 [ pE8LEMto ]
だからもうウォクオバロエルダーでクラハンやってりゃいいんだよw

185 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 05:44:32 [ EQpwQjuQ ]
いくらC5でスキルが追加されようとも

ネタ支援職=ビショップ

の優位は変わらないわけですね。

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 05:50:26 [ ahZ171.s ]
いい加減ビショップの自虐がウザイ件について。
そんなに嫌ならやめれば?

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 05:56:40 [ EQpwQjuQ ]
ん?ホントの事だろ?
なんか否定できるか?
これでも楽しんでやってるんで嫌じゃない。

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 05:57:57 [ p7dOoHBY ]
ビショならサブクラスでやるのも超池沼ニート廃人確定でほぼいないだろうし

ニート廃人の♀エルフが
サブクラス2周目くらいにエルダーを選択するのが多いせいで圧迫されてるのと違って
今後も比較的安泰だろうにな

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 06:22:59 [ EQpwQjuQ ]
いかんな、どうも愚痴スレの時の口調で書いてしまってる。
アンヘルの滝に飛び込んで頭冷やしてくる。

190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 08:36:01 [ HwQRhiXQ ]
俺もビショップで言いたい愚痴はいっぱいあるが
愚痴スレやビショスレで発散しとけ
支援スレでまで自虐してるとさすがにみっともないぞ

ところで、C5のマナバーン・マナストーム詳細って決定したのかな?
調整されるって話があったり、詳しいことがよくわかんないんだけど
消費MPとか詠唱速度とか、もう判明してる?

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 18:45:41 [ doE.fibM ]
マナバーンで業者とかの邪魔を夢見てエルダー育成中・・・
シリエルではなーんも邪魔できなくて、指くわえてみてるしかない。

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 18:58:21 [ Yrvqk51k ]
マナバーン威力

シリエル>プロフ>ビショ>>>エルダー

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 19:04:42 [ doE.fibM ]
シリエルやビショだとマナバーン後にリコ出来ないから却下。
プロフでも使えるとは思わなかった。
まあ、C5でエルダーはいろいろ芸が増えるから、このままエルダーで行くよ。

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 19:14:35 [ Yrvqk51k ]
>>193
プロフもリコ無い。
もっと勉強しなさい。

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 19:28:27 [ doE.fibM ]
ああ、リコというか要するにリターンやPTリコールなどの即帰還魔法という意味。
意味を取り違えて居たなら済まない。

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 19:48:52 [ hDqn7e/g ]
晒しや某ランキングサイトのキティガイ常連にやたらと多いよな。リコとリターンの混同者w

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 21:44:43 [ HwQRhiXQ ]
ネクカタ業者の邪魔ならビショが最高だと思うんだけどな
マナバーンでMP燃やして、4倍mobにリストア

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 22:39:29 [ KE8Lj6JA ]
ところで、マナバーンって、フィールドでフラグ立ってないPCに使えるの?

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 00:56:45 [ jx0pFE0I ]
>>198
2ヶ月ぐらい前だったが本鯖ではフラグ立ってない相手にも使用可能
エルダー1(リコ要因)、ダンサー1、マナバーン7PTで相手のバッファー、歌踊りのMP焼いてリコするマナバーン部隊がいたそうだ
された相手は戦場で歌なし、踊りなし、復帰後のエンチャなし と3拍子揃ってひどい目にあったそうだ

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 02:06:13 [ WYEyolNM ]
マナバーンあったら弓PKとも渡り合える様になるのかなぁ?

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 02:17:06 [ WYEyolNM ]
マナバーンあったら弓PKとも渡り合える様になるのかなぁ?

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 07:41:10 [ .8tOm0CU ]
先輩方相談させて下さい。
現在23のクレリックです。一応メインです。ゲームではサブ扱い。


次購入する装備なのですが
ミスリル チューニック ミスリルホース、エルヴンミスリルグローブ

ナレッジ チューニック ナレッジホース、ナレッジグローブ

どちらにするか迷っています。
300kほどあり
現在の装備は
デボーションチューニック デボーションホース、レザーヘルムです。

武器はあまり考えていません。
ミスリル系で揃えたいのですが値段と
エルヴンミスリルグローブが店では
購入できない(ナレッジグローブも同様ですが)
点がネックになっています。
みなさんがこのレベル帯のときどのような装備だったのでしょうか?
また、何か他にこうすればいい!!みたいなのがあればお願いします。

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 08:23:38 [ QKVQpf4. ]
ミスリル一択

ナレッジ着てはいけないってことではなく、
ナレッジのセット効果がよくないため(Wiz仕様、ヒーラに若干不向き)
セットをくずして利用するならいいが、
ナレッジをセットで着るのは感心しない。

あとは予算とデザインできめればいいが、
無難(普通)は、オールヒヨコ。
非売品なら、封印ローブもある。これもMP多いのと、
上下一体なので、軽装と切り替えるような使い方には良い。

23のころ、、そんないい装備買えませんでした。
で、終了かな。
40までお世話になるので、ミスリル手の入手もお勧めするよ。
移動速度があがるので、転職クエなんかに非常に便利。

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 09:13:51 [ w8l3yZ6M ]
詠唱上がる装備って、Dまでにはデボセットしか無いので、デボセットは売らずに取っておいた方が良いかも。
武器を考えていないということはPT重視で狩りをしていると思うので
そう言うとき、詠唱速度があった方が良い場面とかもある。

あ、でもクレリックだからそのうちアキュメン覚えるね・・・

205 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 12:51:17 [ .8tOm0CU ]
>>204
>>203
ありがとうございます。
ミスリル買えるまでもうちょとアデナためます。

あとエルヴンミスリルグローブは店ではリネージュ記者より
買えないとのことですが手に入れるのは容易ではないのでしょうか?

武器のお勧めをあったら教えて下さい。
すんません質問ばっかで・・・

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 13:13:00 [ AH2XMI6. ]
手だけ買うより、セットで買ったほうが安い場合もある。

ギランにいって
”ひよこセット売りないですか?”
って叫べばたぶん買える。
トレード掲示板にも載ってるんじゃないかい?

相場は各鯖で違うけど、650k〜700kぐらいじゃね?

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 13:28:40 [ .8tOm0CU ]
>>206
おおありがとうございます。
やっぱ結構しますね。
がんばってアデナためなきゃ・・・

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 16:23:49 [ cqCpDPs6 ]
>>203
とりあえず封印ローブはCグレな、Dはセージ


>>202
ひよこセットが無難だが、詠唱速度はデボーションの方が早い
デボーションは最大MPが低い、防御力が低いという難点はあるものの
Dグレ以下ではトップクラスのセット性能を誇る

自分の成長速度や収支バランスを計算して
転職までデボーションのままで
転職したときにすぐにカルミアンセットを用意できるようがんばるのもいいかもしれない
lv35辺りからデボーションだとMP管理が厳しくなってくるけどな
ちなみにカルミアンセットはサーバーにもよるが1.3〜1.7M程度で買えると思う

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 19:40:47 [ 54Mrf4NE ]
ひよこの件が片づいたとこでさらに質問現在テオンでエルダーやってる者です
現在青服フルセットで頑張っておるのですがAグレードにするか、Sまで待つか
もしくは一生青にしようか考えている最中ですここまで来ると染料とかいろいろ入れて
装備固定化した方がいいのだろうけど、個人的にステータスこのままで装備で変化を求めたいかな?とも考えています
同じ様なヒーラーさん良い意見お願いします

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 20:28:36 [ snnDrhPA ]
あまり詳しくないのですがバッファーてプロフオクラ等で
デバッファーてのは何を指すんでしょうか
またWIZと相性良いのは(デバフ)いますか

211 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 21:51:42 [ w8l3yZ6M ]
デバッファーというのは、敵の能力を下げる魔法を使う奴らのことかな。
ネクロは単体デバッファー、オバロは範囲デバッファー。
WIZとの相性は悪いとは言えないけど、良いとも言えないと思う。
まあシリエル最強すぎて比較が難しいだけだが。

あと、F職は攻撃力低下や防御力低下などを持っていることが多い(特にDEF)が、
デバッファーとは呼ばれないと思う。

212 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 22:37:00 [ HCBY/rMA ]
なるほど
デバフは みんな ちょっとづつ 持ってるってことか
ありがとう

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 00:31:38 [ o7YsC9Ag ]
ネクロのグルームが魔法防御ダウンだから、WIZと相性が良いっていえばいい

214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 02:07:08 [ Hl9rcmgA ]
>>209
Sローブはメジャーアルカナしかなく、WIZ向けのセット効果なので
見た目趣味除外すると、ヒーラーの装備としてはAグレが最高だと考えていいと思う。

メジャーアルカナセット効果:WIT+1 INT+1 MEN-2 魔法攻撃力+8% 移動速度増加+7 重量+5759
              魔法キャンセル耐性 -50% スタン耐性 -50%

Aローブで比較すると、おおまかな特性で
MP量UP・MP回復速度+9%・詠唱15%UP・スタン耐性+のマジェ(コスト:高)
詠唱25%UP・防御+8%・移動+7・INT下がらないDC(コスト:中)
詠唱25%UP・MR+8%・INT下がるタラム(コスト:低)
メアはWIZ用なので除外

セット効果によるWIT+がないと、リザボーナス最高値までもっていけないビショと違い
エルダーは染料のみでWIT27を越えられるので、好みで選んでいいと思う。
C4の現状、一部例外(77歌ありPTにしょっちゅう入る人)を除き
マジェローブが最高という評価が多いんじゃないかな。
ただし、C5でエルダーにスキルのMP消費減バフが入る。その際にマジェのMP回復UPよりも
DC・タラムで最高速度にしたリチャでの回復のほうが回復量が多くなる可能性が高い。
それを踏まえて選ぶ事をお勧め。

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 02:24:14 [ 7AtGxPZQ ]
>>209
レベルまでは分からないが70〜ならサブクラスも視野に入るころ
サブクラスからAローブを選択するのもいいですよ

WizするならDC、スペシンならマジェも可
ドワならマジェ(MP回復は結構いいですし、重装もOK)、タラム(軽でMP回復UP、重で火力アップ)
タイラント含む重装前衛、シンガーならマジェ、タラム(火力アップとして申し分なし)
プロフ、ウォクならマジェ、タラム(ソロ時に重装で火力アップ)
ビショだとDC、タラムでWit+が欲しいところ
ナイト系ならDCが妥当かな?
弓、短剣、サモナーならDC、弓ならマジェも可

私はサブクラスでシンガーを選んだので安価なタラムを使用中

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 02:31:00 [ X3RJnn5s ]
70でサブクラスが視野か・・・
俺74になるまで絶対サブクラスなんてありえねー、無理だーって思ってたw

多分だらだらペア続けてくれた知り合いのダンサ居なかったら多分他職やってただろうなぁ・・・

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 04:00:25 [ o9TG/hNA ]
ニート基準だと
後衛でも70〜75まで半月だからなw

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 07:33:41 [ 9UOAS6FU ]
それっていくらニートでも神がかってるんじゃw

219 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 11:20:39 [ 0dy5WQ5s ]
ひよこの者です。
みなさんどうもでした。
とりあえずアデナためて
\がんばります。

あと、ひよこの件ではないのですが
クレリックが槍装備したらまずいですか?
槍をひょんなことで頂いたのですが・・・
売ってもいいよと言われましたが使えるなら使ってあげたいw
ちなみにロングスピアです。
今装備してるものより攻撃力も魔法力はあるのですが・・・

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 11:26:32 [ LJkSO0Ks ]
>>219
9月からのC5だと詠唱・命中にペナルティくるからまずいけど、今は問題ないよ。
ただ殴りに参加して、誤って眠ってる敵を叩き起こさないようにだけ気を付けよう。
攻撃範囲広いからね。

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 14:10:06 [ 0dy5WQ5s ]
>>220
九月までには他の装備に替えたいですw
どうもです。攻撃範囲でかいのは楽しみだなぁ
早くやりたいw

222 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 14:58:43 [ LJkSO0Ks ]
あーいや、そこまで大きくないよ、攻撃範囲…
キャラから一歩離れた距離まで、前方30度くらいの範囲だっけ?
あまり期待し過ぎるのもアレだよ。

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 19:52:07 [ P0tG1RYo ]
>>210
デバッフなんてネクロの麻痺はネタでしかないよ。
第一成功率低すぎだし高くたとしても殲滅力上がる訳じゃないからその分主砲
打ってる方が遥かにマシ。たまにPTにくる勘違いWIZがアンカーかけまくって
PTに貢献してるつもりらしいが無駄以外の何者でもない。
唯一使えるデバッフはアビスとダンサーのヘックス。
言わずと知れたMOBの防御力下げて殲滅速度に貢献できるデバフ。
言うならアビスはデバフも出来るアタッカー。
ダンサーはデバフも出来るバッファー。
特殊な例はプロフのバーサクをMOBにかけて防御力を下げる。
これも使い方によってはデバフ。
WIZと相性いいデバフはない。

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 19:55:27 [ Tpb0oJXw ]
>>219
槍の特性を理解しているなら通常の剣、鈍器、拳、杖を使ったPTでは
迷惑になるから止めた方がいい

理解していないならソロで使おう
ソロなら誰にも迷惑を掛けない

ただ槍PTなら使用はOKだろうが
ヒーラーはヒールに専念してくれ
(時々殴りに夢中になる人が居るw

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 19:57:49 [ Tpb0oJXw ]
すまんageちまった><
DVCカリック広場を一周してくる

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 20:25:26 [ kv/mzeuw ]
>>223
なんか言い切ってるけど、>>213が真実に近いな。

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 20:30:09 [ Qf4lnts2 ]
グルームの消費MP=主砲やデスリンクのMP
レイドとかならともかく普通の狩りじゃ
グルームするヒマに主砲うったほうがいい
WizPTだってdebuffer募集なんてPTマッチないだろ?

228 名前:某WIZ 投稿日:2006/07/09(日) 20:33:10 [ KSJD3nH6 ]
>213
仮にWIZがネクロとペア狩りしたら
グルーム1発入れてくれるより、デスリンク1発撃ってくれる方がはるかにマシ

そして互にこう思うだろう「ソロの方がやり易い・・・」

229 名前:某WIZ 投稿日:2006/07/09(日) 20:34:12 [ KSJD3nH6 ]
かぶった・・・、リロードしろよ俺orz

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 20:45:10 [ kv/mzeuw ]
>>213は、ネクロのデスリンク、アンカー、グルームの有効性を語ってるのではなく、
ただ単に、>>210の「WIZと相性のよいデバフ(デバッファー)はありますか?」という質問に対して
あるとしたら、ネクロのグルームかな、というレスをしただけだと思うが。

デスリンクの方がいい、だとか、PTでアンカー使うなとかいう話とはまた別だろ。

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 20:49:07 [ Qf4lnts2 ]
>230
Q、WIZと相性のよいデバフ(デバッファー)はありますか?
A、ネクロでもオバロでもなく「いません」

いいかげん理解しろ

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 21:38:43 [ gD6NHzfE ]
Qf4lnts2はよほどネクロが嫌いらしいな。
PKでもされたか?w

一回PvPしてみればわかるけどネクロのグルームは
アクセ良くてもかなりの高確率でかかる。
そしたらそのあとのアンカーは・・・・

まあ狩りではないと困るというものではないがあって別に損はしない。
クラハンとか適当PTとかでWIZが複数いるなら主砲連打されるよりは
グルームいれてちょこちょこ主砲のほうがまだマシ。
主砲にMP使ったほうがマシ、とかいってるけどネクロのMPなんてほぼ
無尽蔵(主砲らしい主砲はVCだから、骨はコストタカス)なんだから
グル>主砲しようが主砲>主砲しようがどっちでもそんな変わらない。

睡眠耐性あるならグル入れたほうが多少はマシってとこか?

デバッファーとしての役割限定で、というのならいない、というのもわからんでもないが
OLとネクロはWIZとの相性は悪くはないと思うよ?

あ、先に言っておくけど俺はネクロじゃないからなw

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/09(日) 22:23:42 [ SZj.qHYg ]
テオンでエルダーやってる者です!参考意見ありでしたさっきまでアンタラス行ってました!
コレデ貯蓄」50Mになりマスタ、モウチョイ踏ん張ってマジェsetカッテミルコトニシマス

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 00:12:05 [ HWq69hI. ]
現在やっと3次到達したシリセイですが
歌のリニュ・メディで減るmpって%ですか?
それならリチャのスキルOEはコストではなくパワーのほうが地味だけど
効果大きくなるのかな?

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 00:13:31 [ Anb/0AJY ]
>>232
なんでそうPVPだとかクラハンだとか適当PTだとか持ち出して強引に無理やり結論づけるのかねぇ。
もともと普通の狩りでのネクロとWIZペアの相性やPTでのネクロOLのデバフについて聞いてたんじゃねぇの?

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 00:26:19 [ D3A3yXLw ]
>>231
Q、WIZと相性のよいデバフ(デバッファー)はありますか?
A、グルーム(ネクロ)

いいかげん理解しろ


相性がいい≠最高効率出せる
ただしレイドだと最高効率出すにはネクロ必須。

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 00:36:38 [ tne.uehc ]
>>235 
ん?元々の始まりはこれだと思うが?


210 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/07/08(土) 20:28:36 [ snnDrhPA ]

あまり詳しくないのですがバッファーてプロフオクラ等で
デバッファーてのは何を指すんでしょうか
またWIZと相性良いのは(デバフ)いますか

ペアとかネクロOLのデバフなんて聞いてないよ?
>>211できっちり答えだしてあるのになぜかネクロ叩き(は言い過ぎか)が
>>223から始まってるから「ネクロのデバフも役立つよ?」と示しただけ。

ついでに言うけど、>>223、SKやファントムレンジャーの存在忘れんなよなw

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 02:30:42 [ 1mJ2xxJw ]
>223にウィンドシャックルが出てこないところが時代を感じるな…
昔はレベル5でもぶっこめば(ぶっこまれても)笑えるくらい遅くなったもんだが。

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 07:21:34 [ ccL56QHA ]
今は効果持続時間が実用とは程遠くなったからな

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 07:22:46 [ kxG2UEWI ]
PT組んだときにデバッファーと出るのはオバロだけのはず。
範囲デバフしかないので成功率に不安があり、デバフを期待されることはありませんが。

ただ範囲WIZPTにおいてはオバロのデバフは相性がよく何種類か面白い狩り方ができます。
今更な上にスレ違いっぽいのでここでは割愛しますが。

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 09:16:58 [ 5L8AD5uc ]
>>239
238は「話題にも出ない」のを嘆いているのかも。
239みたいに「ただし今は〜」みたいに薀蓄でもあればと自分も思う。
確かに今のは掛かっても「いわれてみれば遅くなったかも」程度だもんな…

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 18:18:34 [ Kyhh.3II ]
>240
オバロ/ドミネもヒーラー・バッファー
デバッファーなんて職分は存在しない
まして成功率に不安とか期待されることはないとか
一度も組んだことないだろお前

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 18:57:50 [ yN21Jqfw ]
文面、アンカーの癖が>>231そっくり。

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 19:13:12 [ Kyhh.3II ]
同一人物だから当然だろ

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 20:15:05 [ gp1Ig2g6 ]
相変わらず社会のゴミであるニートの憩いの場だなw

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 02:34:16 [ v4HQHR9Y ]
ニートは憧れだけどね。働かずに好きなことやってて生活が成り立ってるんだから。
私は不労所得があるんで、ニートになることは可能なんだけど、世間の目が気になって
ちょこっと働いてる。朝から晩まで好きなこと(ゲームとは限らないが)やっていたいなぁ……。

あ、別に不労所得があるからって、贅沢ができるわけじゃない。ささやかなものなんで
ゲームとかの遊びに注ぎ込めるのは30万/月程度だし。ゲーム、PC程度ならいいが釣りとか無理。

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 05:55:16 [ QYv68PhM ]
憧れと言いつつ
自分もそうだとほのめかしつつ
金銭感覚欠如

妄想も大概にwwwww

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 07:49:15 [ 6Hl1Slm. ]
リアルで釣りにいけないから
ここで釣りしてるんだろ

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 22:04:36 [ qZiAzhRk ]
誰が上手いこと言えとw

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 11:05:04 [ 5rpMD9t6 ]
いまさらなんだけどさ、
スリープの弱体化ってスリープ覚える職にはどれも当てはまるんだよな?

1次職のリンク処理は全部ツールでやるのか?

リザシャウトが増えそうではあるとおもうんだが、どうよ?

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 11:44:54 [ 0cCFFsAc ]
俺らはルーツあるからリンク処理はまだ大丈夫だと思うが
問題なのはWizだよな。処理が一次職の間はスリープしか無いと思う。フィアーは2次後だし。
詠唱基本10秒では、リンクしたと思った瞬間にかけても無駄だと思うので
スリープの無かったC1時代?に戻された気分になるんじゃないのかな。

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 13:54:14 [ DH6gphbk ]
Wizのスリープは習得26〜だったかな。
イベントのとき作ったWizが丁度そのレベル通ったんだけど、最大射程で魔法撃ちこんでリンクしても
スリープで寝かせれば何の問題もなかったのが、より慎重にならざるを得ないだろうね。

木の近くのMob一匹釣ったら、木の上から大量に降ってきたのはびびった・・・。
スリープなかったら死確定。よって>>250正解。

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 14:00:38 [ 8sGZt5Dk ]
取り合えずC5が始まるまでに転クエだけは終わらせておけって事だな。

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 18:41:52 [ tiIADD/E ]
オークメイジのドリーミングスピリットは現行のままらしいよ。
で、遅くなったといってもオークメイジ系の現在の速度と大差ないらしい。

……まぁ、いまのままでも遅すぎてネタ扱いなんだが。

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 18:56:28 [ 3BJyYs1E ]
あのー、現時点で普通にドリーミングから
継続ダメ魔法二種使って狩りしてるんだけど・・・

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 19:21:51 [ 0cCFFsAc ]
オークのスリープ(ドリーミング)は、C5でも詠唱速度変わらない。
遅すぎる、という話もあるがそれは今のエルダー・ビショの
スキルカットができる速度のスリープと比べたときであって、
リンク処理をする分にはあの速度でも十分対応できる。
ちゃんと仕事できる緑は、あれで敵に対応してるんだしな。

速度に任せてタイミングとか見るのサボってたエルダーとかビショとかWizが干されて、
ウォクやオバロがリンク処理のメインになったりしたら笑えるな。

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 20:10:09 [ hUR5YVC2 ]
スリープ覚えるのは25でこれはwizヒーラー共通
WizにスリープがなかったのはOβ
ついでにいうとOβからC1へのアップをざっと挙げると

Wizにスリープ追加
祝福SpS実装
Wizの二次職の主砲射程が600から900に延長
全てのMobの魔法抵抗が低下
デボ、ナレッジ、デーモン(ただし当時は手が超レア)
http://www.lineage2.jp/ot/cl1update_3.aspx
http://www.lineage2.jp/ot/cl1update_7.aspx

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 20:44:07 [ 174FvbYU ]
>>256
真逆

タイミング計ってるのは詠唱早い職だよ
近くによってきたら寝かす、反応したら寝かすって感じだ
ただ早く寝かす馬鹿スリーパーは今はダメダメ君だよ

君からダメダメ君の香りがする

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 22:12:23 [ 0cCFFsAc ]
ん、どこが真逆なんだ?

早い詠唱速度に頼って、先読みもせずに近くに寄ってきてから寝かしているんだろ?
そんな奴らが詠唱遅くなって先読みを要求されたときに、
果たしてリンク処理って仕事できるか、って思っただけだが。
早く寝かすだけのバカスリーパがダメダメだってのは同意。

あと、ダメダメ君の香りってどんなの?w

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 22:49:12 [ iU3Bn7/Q ]
>>259
「"先読み"が要求される、必要とするリンク処理」という状況がまず分からないなあ…。

文面から判断するしかないのだが、
戦闘中に近くに沸いた、まだアク化してないMOBへの事前スリープだろうか?

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 23:02:41 [ mL1b6jU6 ]
話の流れが微妙につながってないな。
推測でで済まないが
>>256が反応してFAを殴ってからじゃないと気づかないスリープ使いはダメダメ、
リンクするとわかっていてタイミング計ってリンクしてから眠らせるオークの方が良いと言ってるのを
>>258が反応して近づいてから眠らせるのは、先読みした詠唱速度の早い職なら容易って言ってるんだろ。
互いに結局同じ結論につながる事を言いたいんだけど、>>258が変な煽りを入れるから紛らわしくなる。

真逆なんて言葉を使うから紛らわしくなる、というか使ってみたかっただけだろw

詠唱速度4倍になっても、スタンなんかのスキルカットは無理だが
リンク処理程度ならなんとでもなるよ。

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 01:19:36 [ OH.om34k ]
ああ、まとめてくれてthx
言いたいことはそれでほぼ言えてる。

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 06:00:05 [ FHQ99KUQ ]
>>259のいいたいことは理解できるのだが
現状だと、詠唱速度に頼るというより
逆に早すぎるために近寄るまで待ってからスリープしないといけない気がする
オークの場合は敵が反応してからでは遅すぎるが
ビショエルダの場合、敵が反応してからでないと早すぎる
なかには速度に頼ってるダメダメなやつもいるが
そんなのは淘汰されてくれたほうがありがたい

それと、支援職スレでの話題と考えると
スリープを主に使う職はビショップとエルダー
その2職にはトランスがあるから大差ない気がするぞ

むしろ怖いのは、C5になっても効かないスリープがんばるwizがいそうで・・・
詠唱低下よりも成功率低下のほうが致命的だと思う

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 10:07:40 [ QMgHieIY ]
ありゃ、成功率低下って某翻訳サイトでの韓国公式の翻訳記事で
スリープの詠唱速度は大きく遅くなったが、性能は変わらなかった、とか書いてあったような。
んで、ソロWizへの配慮としてカースフィアー(敵逃走スキル)の性能を大幅に上げたとかなんとか。

スリープ弱体の理由はWizがスリープ専用職になったのはなんかおかしいだろっていう
今更ながらのツッコミが元みたいなんでWizがスリーパー乙なのは決定なんだろうけどね。

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 10:21:35 [ 7E6gqncM ]
トランスでカット→スリープかルーツで処理、って考えてるようだからな。
しかしスリープの詠唱が遅くトランスの効果時間短いのだから、成功率が変わらないのなら
一気に寝かせられる雲は必須になるんじゃ?それに加えて範囲ルーツも人気出そうだが。

>>258>>259
どっちもタイミング計ってるのは同じだよ。
早ければその速さを頭に入れる、遅ければその遅さを頭に入れる。
そうでなければどっちも狙った場所では止められない。
現状、それを何も考えずにやってるなら詠唱遅くなろうが早くなろうが一緒。

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 11:49:44 [ GlY1Px0o ]
雲も詠唱約4倍

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 18:27:04 [ SztzM9Nk ]
>雲も詠唱約4倍

赤いやつより早いな

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 19:28:00 [ hfgFR/k2 ]
詠唱時間が4倍になるんだから赤いやつより早くはならないと思う

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/14(金) 23:15:12 [ xmIqYpnQ ]
というか、トランスが今までのスリープと同性能なら
エルダー・ビショとウォクラの関係は、なにも変わらないと思うんだが。
ウォクラは、エルダー・ビショいたらサブスリーパーだろう。

ところで、トランスの効果時間は15秒らしいけど、詠唱速度と消費MPの情報は
どっかにでてたっけ?
トランスの詠唱速度と消費MPが、現在のスリープと比べて大幅に増大するなら
ウォクラ登場ってことになりそうだけど。

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 00:56:31 [ 8c9BVhP2 ]
韓国鯖のパッチでMOBがキャンセルを頻繁に行なうようになり、
ウォクが悲鳴をあげているらしいな。
頻度は1¥に10回程らしくウォクは事実上戦力外に、
プロフも1人では手に負えなくなっているとの事。

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 01:30:56 [ xrIiKxgQ ]
つまり、ゲームバランスとして
著しく うんこ仕様に なったということか?

どうして、むこうは こんなマゾい仕様がすきなんだろうか・・・・

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 01:50:31 [ 96OFypYQ ]
国民が皆Mだからじゃね?


・・・・全体的に調整すればいいものを、極端に上げ下げしかしないからだと思う。

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 01:59:51 [ xtXFhfME ]
やる前に気づくだろう?ってのも平気で突っ込んでくるからなぁ…。
つか、ほんとにテスト鯖を通過させてるんだろうか?

つってもテストしてる連中も連中か…

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 02:18:38 [ D5wf0BLs ]
つまりサイレンス持ちがPTに入りやすくなるのか。

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 02:45:02 [ 96OFypYQ ]
日本用テスト鯖ってのも欲しいな。
無理を承知で言ってるけどね。


リザシャウトを聞いたときに思うんだけど、
なぜ、シャウトで返すプレイヤーが多いんかね。
"遺品があるかもしれない"とか考えんのだろうか?
と、常にwisでいるかいらんか聞いてる者からの疑問です。
自分がリザかけたら、シャウトした人には自分がやったって伝えるけど、これも面倒くさいんだよね。

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 03:36:00 [ xtXFhfME ]
何度かいざ着いてみたら実はもうリザもらってたっての食らってな。
逆の立場で考えて「!リザくれー」ときたら「!あいよ、どこ?」位の返事はしてる。
そこで>275を危惧してる人ならWisで「MAPの座標どこそこです」って言うし。

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 04:49:50 [ 9pAJd5FA ]
リザかける方がわざわざwis送るとき相手の名前変換しないといけないしな。
街中での商談でもクソめんどくせえ名前のヤツとかwis送るだけで時間かかるし。
リザもらう方がwis送る手間はやったほうがいいだろ。

あと俺はプロフだからリザLv確認の意味でもシャウトで「リザ2ですがいいですかー?」とか聞いてる。
ビショエルダが同じシャウトの聞こえる範囲にいたら「ビショ(エルダ)ですがいきましょうかー?」
とか被せてくれるし。
wisきたプロフリザ断ってビショエルリザもらうよりもシャウトで確認してたほうが
リザもらう本人もプロフも心の負担は少ないだろし。

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 08:53:04 [ D.EDp3Ns ]
俺は「最寄れw」と返してる



あ・・・・Lv50代までの話な

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 10:29:52 [ nWqf70V. ]
だいたいもうすでにリザもらってるやつの場合に限って
リザもらった人と話したりでwisしても反応ねーしなw

wisしてみる>スルーされる>とりあえず探す
見つからないのでシャウトしてみる>スルーされる>生き返りましたシャウト
で、もうやめたなw

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 18:34:33 [ PuIjSgys ]
リザ要求シャウト?
基本的にスルーです。

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 21:15:27 [ D.SLLNbY ]
他人を支援したくて支援キャラを作った。
だもんだからリザシャウトにはなるべく応えている。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/15(土) 21:29:15 [ RSMfjiDA ]
野良するなら>281の方がいいな。

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 00:49:07 [ Bpg8N6Wg ]
リザシャウト聞いたらすっ飛んでって遺品頂く

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 01:33:42 [ LXTf2JsM ]
C5からプロフはキャンセルを理由にずっと座りっぱなしかな?w

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 01:40:43 [ Bpg8N6Wg ]
右クリバカタカはbuffer無しで狩りするよろし

286 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 13:41:57 [ m2jR6WA6 ]
敵の睡眠耐性って%でかからなくなるんでしょうか?
耐性あっても白以下だとほとんど寝てる気がするんですが。
敵によって%が違うんでしょうか。
それとも、抵抗値が上がって、それ以上の魔力なら寝るってことでしょうか。

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 17:21:30 [ cDOB7rwE ]
魔力つーか、前々から言われてる
成功率にレベル差が依存してるってやつでしょ?

シリエルやってればわかるけど、スリープレベルも止まって
武器も大して変えてないと魔力の変化は微々たる物だけど
レベルあがると結構体感で成功率変わるからねぇ

ただ、成功率計算途中で%で耐性ついてると個人的には思ってるけど
その計算途中の数値が100%越えたりするんじゃない?
例えば計算途中の成功率140%に耐性ついて、計算結果成功率90%だとかね
昔どっかのWIZスレのメンタル関係でそんな話してた気がする

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:22:44 [ SVdHSvrI ]
流れぶった切って悪いが、
新規で支援職しようと思ったらオススメって何でしょうか?

板見てるとプロフィットがいいみたいだけど、エルフと迷ってる。
テンプレや情報サイトでスキルとか見ても分からないんで、どっちがいいか教えてください
PTメインやペアとかで変わるとは思うんだけど、その辺りはまだ分からないです

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:26:31 [ Bpg8N6Wg ]
先ずはヒーラーやりたいのかバッファーやりたいのかを決めた方がいい

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:33:45 [ SVdHSvrI ]
ヒーラーは文字通り回復役で、バッファーは補助魔法役みたいな感じですかね?
だとしたら、後者のほうがやりたいです

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:40:19 [ aBNXWlbk ]
>>289
プロフィットかシリエルにしとけ
調べ切れんなら理由は聞くな
この2職ならどのPTでも入れる

プロフィット 準バッファー
シリエル  バッファーよりのヒーラー

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:41:50 [ aBNXWlbk ]
訂正

289ではなくて>>290

プロフィット 純バッファー

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 18:47:45 [ m2jR6WA6 ]
スリープある職だで自分が40・50代だと
黄色とかなら魔法武器でエンパBSあれば、耐性あっても普通に寝るしなぁ。
60とか70とかだとキツクなってく感じ。
>287 のとうりなのかもしれないし、魔法抵抗の数値が上がってるのかもしれないけど
どっちにしろ、耐性あるからってだけで5割とかにはならないね。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:04:08 [ E8.zL0hM ]
簡単にカキコ
エルダー(エルフ):ヒール(単体)&リチャ。バフは防御系で優秀。
          タンカーの防御を底上げできるため、安定した狩りを可能にする
          少人数よりは大人数PTにて呼ばれる。

シリエル(ダークE):ヒール(単体&全体)&リチャ。バフは攻撃系で優秀。
          固有バフのエンパはWiz職にとって最高のバフ
          レイジもあるため恐らく数多くある全てのPTで呼ばれる。

プロフ(ヒューム):バフのみに特化。ヒールは一次職で止まる。
          バフの数は全職一。また最もアタッカーの攻撃力を上げられるため
          色々なPTに呼ばれる。
          バフの一応の完成が58と早いため、飽きることもある。

ビショ(ヒューム):ヒールのみに特化。バフは一次職で止まる。
          単体・全体・緊急・特殊なものとしてバランスやリストアがあり
          ヒーラーとしては最高の性能。
          バフが伸びない・リチャがないため純粋にヒーラーとしての働きができる。

ウォク(オーク):WWを覚えない・PT外にはバフできない(シールド除)など特殊なバッファーではあるが
         戦闘に主として必要とされる攻撃系バフを覚えることができる。
         しかしながらバフの完成が68であるため、少なくとも56まではソロ中心のプレイとなるが
         逆説・高Lvでもソロが可能な支援職であるともいえる
         バフが揃う68以降は大人数・少人数ともに有効

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:13:41 [ SVdHSvrI ]
>>291-292
エルフだとヒーラーしかいないみたいですね。ちょっと残念
支援職やっててPT組めなかったら元も子もないんで、おとなしくプロフィットやりますね。

ありがとうございました

296 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:26:19 [ mVI/YXMM ]
ヒュームなんて書くなよFF厨が

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:30:51 [ LVmfT.g. ]
単純に支援職とするならダンサーシンガーを入れても良いんじゃないだろうか?

>295
つー訳でエルフならソードシンガーという支援職も居る。
ナイト系の派生職なので2次転職前は希望通りのプレイにはならないが…

【ミュージカル】ダンサー・シンガースレ11曲目【オペラ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:47:52 [ SVdHSvrI ]
>>294
更新してなくてすいません

詳しく書いていただいてありがとうございます。
情報サイト観てたんですが、少し勘違いしてるのかも・・

>>295
2次というとLv40以上ですか、なかなか厳しそうですね
そんなにIN時間が確保出来る訳ではないんで難しそうです。


見た目からエルフ、ヒューマンかで迷ってたんですが上記の通りプロフィットにしようかと。
相手に喜んでもらえる様な支援がしたいという願望とボス討伐PTとかに参加できたらいいな・・という願望でまだ多少迷ってますが。
なんだかいろいろと職があって把握しきれていないのが現状です。優柔不断な私には厳しい。
実際やってみて、実際にスキルや立ち回りをみてみるのもいいのかな

この内容だとチラシの裏とか言われそうなんでそろそろ去ります。
皆さん、ありがとうございました。

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 19:56:24 [ wbYiIBLU ]
>>298
まだ見るかは知らんけど、
ビショップは茨の道(?)だからな。
プロフになるって言ってるんでこっちの世界には来ないと思うけど、
来るならば覚悟しとくように。

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 00:52:06 [ gpl4Ks3I ]
個人的なことだが、>>294に、オーバーロードの説明も入れ欲しかったなw

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 01:50:16 [ t1GJPtyw ]
ビショップが茨の道というのは、ビショがよく使う自虐ネタ。

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 02:13:51 [ pE81ksxc ]
ビショップが茨の道?w
笑わせんなよw

そんな俺は槍嫌いビショップ
んないうほどPT無いこともないし、へーきへーき

303 名前:299 投稿日:2006/07/17(月) 03:06:49 [ XLhdM..E ]
あ〜と、自虐ネタというか、
たまに単なるヒーラー募集もあるけど、槍嫌いにはほとんどPT募集がないのが現状でしょ?
”支援職なんでPT入れなければ元も子もない”とかいてるんで、茨の道と表現したんだが。
って、これだと自分の表現方法が悪いな。


自分でPTLするっていうなら別だけと思うけど。

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 05:31:43 [ HMYoXikg ]
ビショは茨の道というより
茨の中に一本だけ安全な道があるような感じ
あえて茨をとおるもよし、安全な道を進むもよし
よく勘違いする人がいるが
ビショップだけが茨というわけじゃなく、大半の職が育成に悩む時期がある
ビショやシンガーの場合、40代〜50代が最も辛い時期なので目立つだけだ

新規の人に手放しに薦められる職ではないが
カーディナルの性能はヒールに限っては圧倒的
時には神と称されるほどの性能を持つ
道の先には花が咲く、野薔薇の道と言った方がいいかもしれない

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 06:03:11 [ oJxwNOqk ]
俺今までも>>298みたいに人気者になれるかどうかで職選んだ奴見てるけど
大抵長く続いた奴いない。
結局どこかで、あれないこれない、血盟に居るとIN後すぐ誘われないと
「PTないみたいなので落ちます^^」←自分からは誘わない

buffしたいからプロフなりたいんじゃなくて
エルダーがシリエル、プロフよりPT少なそうだからやめるんだろ?
こういっちゃなんだがプロフはbuffする事に楽しみ覚えないとすげー苦痛だぞ。
フルPTなら9人分のbuff要望を記憶して20分毎にかける、基本的に仕事はこれのみだ。

ヒールはヒーラーに任せるのが基本。
しっかりしたヒーラーがPTいるならもう20分間なーんにもない。

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 06:42:44 [ lmC.UXV2 ]
バフ以外20分お座りプロフは要らない。
MP見つつ物理耐性MOBにバサ
全体的に減った時に祝グループヒール
殴り参加で気持ちだけでも火力に貢献
睡眠耐性にルーツ、但しスリに直ぐ重ねるのは× 時間差でルーツ○
これぐらいは最低して欲しいものです。

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 09:07:36 [ 86hV9oIo ]
それてFAする身からすればバサ入れる事以外はちと違うけどな狩場によれば
プロフさんは余計な事せんと叩くだけにして次のバフの為にMP貯めてほしいと
思う時あるよ。

FAがどの順番にMOBを引くか考えてたら遠い所でルーツそれで余計なリンク
それとか勝手にトコトコとアクMOB引いてきて狩りに献身してるつもりとか

それされると逆に折角MOBの沸く順番まで考えて引きしてたのがグチャグチャ
になって よけいなリンク処理にMPを使う事になるから気をつけてね。

それとビショもしてるけどバフはWWとホーリーWくらいしか助けれないので
いつも悪いなとは思います。

でもね、あんた50も60もなってさ何時までもクレの時みたいにスリープ
ヒールするなって、それこそMPの無駄だろ。

大祭りとかにグループヒールでヒールの繋ぎしてくれる時は助かるけど
普通の時にヒーラーさん居るのにヒールしてどうすんだ、
こっちはへたにヒールするとオーバーヒール成るんでタイミング図ってるの

スリープもそう、同じL9スリープでもシリさんはエンパあるしINTが違うでしょ
プロ、エル、ビショの時あんたのスリープ効くわけ無いでしょうが。

たしかにバフの2分間が輝ける時で後は叩くかバサ入れるくらいしかないだろうけど
それが貴方の選んだ道だろPT中は本職のジャマしないようにしてくださいね。

多職から見た最近PTでよく見る50代60代プロフさんの動きでした。

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 09:11:21 [ 86hV9oIo ]
多職=他職だ ><

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 11:02:50 [ SaZ4IGPU ]
>こっちはへたにヒールするとオーバーヒール成るんでタイミング図ってるの

そのわりには、ウォクのCOLにヒールかぶせるけどな。

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 11:51:44 [ 78HGoF26 ]
>>309
お前は307が使ってるキャラしってるのかよ!
と、言ってみたくなった

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 12:23:15 [ HxGjtdP. ]
ビショもしてるからって明記されてるんだがw

ま、シリエルへの媚が含まれてるだけでもそれとなく分かるけどなw

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 12:26:38 [ HxGjtdP. ]
ああ
キャラ自体を知ってるのかってかw

最近の、特にC3から始めたウォクはVレイジがあって当然なので
マクロを組まないんだよな
それに滅多に使おうとしないし
使っても微妙なタイミングだったり

きつい状況でもずーっとMP満タンなのが増えすぎ

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 13:01:02 [ gtazHFKI ]
>307はビショの目線で、プロフの動きを考察してるわけだ。

ウォクの目線でビショの動きを見てるとさ、ビショが一人でがんばりすぎな気がする。

ヒールもスリープもBSも全部やって、MPきつくなってることが多い。
グループヒールをCOLで、スリープをドリーミンでって分担できるじゃん。

詠唱速度から考えても、かぶって中断できるのはウォクのほうでしょ。
余ったMPはソウルクライで使うんだけど、フルPTだと全体の火力から見てそれほど影響がでるわけでもないので。

ヒールはともかく、スリープはウォクにまかせていいとおもうぞ。


あとカーディナルの人で、ほとんどバランスライフとリストアライフしか使わないのに、
プレイヤーかけてる人がけっこういる。プレイヤーはかけなくていいと思う。

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 13:55:28 [ tMZV0uD6 ]
>313
まさにプレイヤー次第ってことですね

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 14:17:25 [ YN7BzzKE ]
ウォクさんのドリスピてそんなにスリープ効いた、詠唱速度もだし
普通に回ってる時は良いだろうけど、3〜4リンクした時間に合うかな

エルダーさんやビショさんのスリープ見てるけどウォクさんのドリスピは見たこと無い 
ドリスピでいけるならMPの消費考えるとヒーラーには楽になるな。

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 14:32:37 [ 2.MY2QOs ]
リンクしたときこそスリープでとめるのは大事だが、それ以上に早く殲滅してほしい
ウォクのドリーミンを使うよりも
その間ソウルクライで殴ったほうがいいんじゃないか?と思う
俺がウォクやったことないからそう思うだけかも知れんけどな

C+S-染料入れてるから、殴りにあまり貢献できないし
MPがあまったとき、ビショには有効に使える手段がないので
ウォクが少しでもソウルクライを使えるように
少しでも殴る時間があるように、と考えて動いてしまう

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 15:57:21 [ 4GsfJE4. ]
ヒーラーあがりでウォクやってるんだが
自分は「ヒーラーのMPをなるべく残したい」と思って行動してしまう。
ウォクは緊急時対応に不安があるもんで。
特に大PTだと、クライ殴りにMP使うよりは、CoL・スリープ補助。それでも余裕ならクライ。

祭になった時、ウォクは弱いんだもんな〜。
スリープ・CoL・殴り。必死にはやるが、どれもそこそこ。
平時なら「どれもそこそここなせる」のはアドバンテージだけど、祭となるとね。
ヒーラーの時は「自分がいれば、ちょっとやそっとの祭では死なせない!」と思えたが
ウォクでは無理w なんで、ヒーラーのMPを残したいなぁ。

あと、4匹リンクならウォクでも対応できるぞ。
普通に3匹寝かせるのも、W+いれてればいけるし、

ウォクがいるPTに慣れてるPT員だったら
2匹ドリーミン。PT員が1匹殴ってる間に、もう1匹に命中低下なりスチール・FFをぶちこんで自分を殴らせ、CoL。
んで、アシストで皆と同じの殴り始める。
なんて小技もある。
自分殴られてるけど、同時にCoLで回復してるから、1匹目倒す位までHPほとんど減らずにキープできるし。
2匹目殴り始めたら火力の差でタゲ奪われるから、Vレイジ吸収でHPMAX。
まったくの野良でいきなりやると、ヘイトとヒール飛んできて台無しだけどなw

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 16:18:00 [ tMZV0uD6 ]
>317
Buff切れかけの時間で祭りになったときはウォクさんは神だけどね。
せめてマイシーだけでも掛けときたいけど結構手間だしヒールもしないといけないから
ワケワカメパニックになったりするし。
ウォクさんだと全体Buffだからたげる必要ないし、
後衛としては硬いから掛けなおしでヘイト集めちゃっても即死も少ないし。
なんだかんだで縁の下の力持ちみたいな感じで頼りにしてます。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 17:39:50 [ QhSseR1Q ]
>>315

>普通に回ってる時は良いだろうけど、3〜4リンクした時間に合うかな

そういうときのためにヒーラーのMPを温存しておきたいから、
1匹2匹スリープする場合はウォクがやったほうがいいんじゃないか?ってこと。


>エルダーさんやビショさんのスリープ見てるけどウォクさんのドリスピは見たこと無い

たくさんリンクしたら、ウォクもヒーラーもスリープするよ。
ウォクのスリープに気づかないか、たまたまそのウォクが仕事しない人だったかだな。


>>316

>その間ソウルクライで殴ったほうがいいんじゃないか?と思う

確かに殲滅速度が上がるならその方がいいと思う。

ただ狩場のレベルにもよるが、ソウルクライを入れることであがる殲滅速度って
他のアタッカーの火力によっては微々たる物だったりする。

ウォクが短剣持って、ソウルクライでクリ連発くらいしないと、早くなったと感じない。
あと回避の高い狩場だとスカしまくるので、ソウルクライの恩恵がかなり減る。
そういうときは先読みでスリープかCOLをいれて、そのあとモンスに突撃するかな。



私がPTに入った時は、いっしょになったヒーラーさんがスリープするときに、

先に奥のモンスをタゲるのか手前のモンスをタゲるのかをチェックして、
スリープがなるべくかぶらないように気をつけている。
だいたいその人の癖があるから、慣れればけっこうかぶらずにすむ。

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 19:13:33 [ YtSAIJHs ]
ウォクにスリ任せるのは不安があるなー。
中の人の腕次第な部分もあるけど、問題は他人から見るとそのウォクのMPに
余裕があるのかないのかわからないということ。
他の後衛ならPT時は十中八九ローブだからMP8割+ならばMPに余裕があると判断できるが
ウォクの場合重〜ローブまで様々(まあそれが長所なんだが)いるからMPゲージが
ほぼ満タンだからって安心してると¥でドカっと減る(ように見える)から
スリを任せていいものかどうかウォク本人以外に見えにくい。

あと上手く回ってるPTであればヒーラーのMPは余裕がある(ビショは特に)から
プロフに比べ火力的に貢献できるウォクには殴っててほしいというのが大きいだろうな。

逆に上手く回ってないきつめの状態ならウォクがヒーラーのバックアップに回るのがいい。
この点はプロフも同じ(おそらく>>306の書いた内容はこっち側かと。)

現状でいけばウォクは魔法武器持つ必要性薄いし、ドリスピとスリ比較した場合どうしても
性能面ではスリ>ドリスピの状態なのでウォクはあくまで補助スリーパーに徹したほうがいいと思う。

C5からは逆転する可能性もあるが。

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 10:51:38 [ sTjPjwS2 ]
>>320
>スリを任せていいものかどうかウォク本人以外に見えにくい。

最初にローブを持ってるかどうか聞いて、スリープまかせれるか確認すればよい。


>あと上手く回ってるPTであればヒーラーのMPは余裕がある(ビショは特に)から
>プロフに比べ火力的に貢献できるウォクには殴っててほしいというのが大きいだろうな。

ヒーラーに余裕があれば、ウォクはソウルクライにMPまわすべきだね。


スリープの成功率は武器やエンパの有無で違うが、ウォクも他のヒーラーもそれほど差がないので
中の人次第で効果的かどうか変わるってことだ。

状況にあわせて、こうしたらいいんじゃないかって、話し合って変えていけばいいと思う。

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 12:28:33 [ d5xhM18s ]
オークの装備が外見で判断しづらいが故の問題だな。

他適役がいなくてウォクラに任せる時は、PTLかFAが
「メインスリーパーいける?」と確認したほうが無難。

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 14:51:31 [ UGQemsrY ]
 エルダーだが、PTの始めは他のヒーラーの出方を見る意味で対応を少し遅らせる。
すると「こいつスリープしない奴だ」と思われるのか、ウォクがスリープを始めることがある。
リチャが通るかどうか確かめて、通るようなら何も言わずにスリープやってもらってる。
実際そういう人は、mobへの反応がすごく速い。

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:03:06 [ j.GdEoFk ]
>>323
それはプロフがヒールするのでそちらへリチャしてヒールしてもらう
というようなものじゃないかと。
ウォクやってるけど出会わないことを祈る。

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:19:11 [ JHBxknYI ]
会話しろ

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:21:43 [ jc28zGuk ]
まったく違うだろ。
プロフのヒールはMP効率が悪い。
スリープは、速度と成功率が問題なければウォクもヒーラーもWIZも同じ。
ウォクがメインスリーパーやるのがいいとは思わないけど
エルダーにはリチャあるし、やりたいならやってもらっても問題ないだろう。

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:26:39 [ jYIGcrYs ]
質問です
シリエル・プロフともにもうすぐB装備なのですが、殴り武器は何がオススメですか?
狩りはほとんどソロかペア中心です
サムツルフォカ、ダマフォカ、クリスフォカあたりで迷ってるのですが・・・・
アドバイスお願いします

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:45:34 [ j.GdEoFk ]
成功率は武器やレベルによって差あるから考えないものとしても、
速度差が絶対的に違いすぎるんだよ。
エルダーが攻撃される前にmobとめることができる状況でもウォクじゃ
攻撃受けてしまう状況がある。
普段ヒール受けてる人が攻撃受ければ当然被ダメ蓄積される。
つまりエルダーがスリープしたほうがMP効率いいとならないかい?
毎回1匹しか寝かす必要ないならいいけれど。
その点でプロフヒールがMP効率悪いのと同様ウォクのドリーミンも
MP効率がいいとは言えないと思う。
リチャしてまでドリーミンするよりはエルダーがやるほうがいいってことになるでしょ。

なるべくわかりやすく言うなら、Wit+4したオークMと素のDEMの詠唱速度が一緒。
エルダーのアキュなしよりさらに10%遅いくらい。
2匹きただけでもほんの一瞬詠唱遅れたら攻撃食らうよ。
その一撃の差分が気にならないなら、プロフヒールのMP効率も実際やってみると気にならないんじゃない?

ウォクのほうからすれば、エルダーが動かないで他の適任者いないなら自分が踏ん張るしかないわけだ。
やりたくてやってるのとはまた違うと思うぞ。
ヒーラーがヒールしてない状況ならプロフだってヒールするだろ?

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 20:12:48 [ EUn2RV4k ]
>>327
クリス

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 20:15:49 [ jc28zGuk ]
ウォクのリンク処理が最適とはだれも言ってない。
スリーパーのMPきつければウォクもサポートできる。

リンク処理やりだすウォクがいるならやらせといても別に問題ない。

誰がウォクにリチャなんてするんだ?
当然ヒールするプロフにリチャする奴もいない。
リンク処理がまにあってないのに他のスリーパーが仕事しないなんてありえない。

多少殴られても自然回復するからヒールの必要は無い。
1次職の詠唱速度でもリンク処理はできる。

ウォクにリンク処理をやらせろって話じゃない。
ウォクもリンク処理できるって話。

話を曲解しすぎ。

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 20:21:58 [ qd6qNvco ]
>>327
ソロかペアが多いならサムツルかダマをお好みで。
個人的には盾もてるダマの方が好みだけどね。
ガイダンス無いエルダーだとクリスはちょっときついかもしれない。

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 21:19:37 [ lzWgq8/2 ]
>>328
名目上の役割に固執しすぎじゃね?
ウォクにガンガンリチャまわすエルダシリになんぞ会った事ねーし。
ローブ着てるウォクなら適度にスリープしてCoLして、それでもバフ分は回復する。
バランスの良いPTなら、その上でクライ入れるMPもあまる時だってある。
ウォクのMPをスリープにまわして、ヒーラーのMPを多目にキープするという「選択肢もある」て話なだけ。
なにも、ウォクがスリープしはじめたら何リンクしようが他の奴は手を出すな。という訳じゃない。
まぁ、信頼度が判らんというのも判るんで、自分がメインスリーパーするような構成の時は
「*匹以上きたら、ヘルプよろ〜。」とか言っておくぞ。

エルダスペシンあたりの超速スリープと比べたら、たしかに速度おそい。
エルダで5-6リンクしても然程困らないけど、ウォク1人ならキツイ。
だけど、PTしてたらそういう時は誰かがサポートはいるし
普通PTでしょっちゅう5-6リンク以上になるようならそれも問題ありだとおもうしね。

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 00:01:36 [ BtdzyqQs ]
>>331 何度も何度も言われ続けてるのにサムツルを押す意味がわからん

なんでクソゴミOPの二刀流を押すんだ?コストパフォーマンスしか優れないだろw

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 00:54:40 [ 667P0PZM ]
バランスよくやればいいってだけの話なんだよな。

ヒーラーのMPがきついならウォクとかがスリープを多めにやればいいし、
余裕があるならヒーラーがスリープもこなせばいい。

休憩時間を減らすためにヒーラーにゆとりを持たせたいとか、その時によって違うから、
一言聞けばいいだけのことじゃん。なんでコミュニケーションとれないかね?


ウォクやプロフにリチャするのはかなりダメ。MPの無駄。
ウォクやプロフは自分のMPに余裕があるからサポートしてるんで、そこにリチャする意味はない。

普段タゲが来ない人が少しタゲとってHP減った時に、ヒールするのと同じくらいもったいない。

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 04:30:56 [ ZoFKSQmg ]
>>333
そういうきみはなにがおすすめ?w
サムツル自分はそんな悪くないと思うのだが

>>327
2刀はC5で命中率と詠唱速度がダウンするという噂があった
どうなったかは知らんが

ダマは無難っちゃー無難なんだが・・・・・
ソロで正面からガチだとクリスってどうなんかな?
短剣系使ったことないんで自分も使い勝手を知りたい

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 08:39:11 [ urIzJxaI ]
DS+8フォカからダマフォカ+4に変えた者(プロフ)だが
実証してないので感覚的に。

1匹殺すまでにダマの方がクリ少ないがよく当たる とても安定
でも短剣時代よりあからさまにクリ少ないので少し物足りない気分にもなる。
短剣は空振り分をクリで補う感じ。 2〜3発多くはずして2〜3発多くクリでる。
ソロメインじゃなきゃクリスで後ろから気分良く叩くのもいいかと。

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 09:08:54 [ KlgFFiHc ]
C5の2刀の噂は出るたびに否定されているんだが、なぜいまだに…

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 09:53:31 [ 0CV5Z2WM ]
>>327
ダマフォカおすすめ。
LV56でガイダンス3覚えたらクリスでもいいかな。
選択肢にはないけどグレソフォカもいい感じ。

でもサムツルはやめておけ。
性能の低いフォカopがつく以外利点が見つからない。

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 10:28:35 [ 48GfSS9A ]
>>330
>>332
>>334

>>323をよく見たら>>325を見ることをすすめる。

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 10:36:55 [ .knnkN/E ]
>>336
2〜3回外して(打撃2〜3発分−)2〜3回クリが多く出る(打撃6〜9発分+)敵なら短剣の方が強いんじゃないか?
結局は狩る敵の回避力によるとは思うが。

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:04:15 [ 48GfSS9A ]
魚ショットを9Aで売って来いというお告げなのか・・・

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:25:35 [ urIzJxaI ]
>>340
確かにそうだねー。 
でも武器の攻撃力合わせてやったわけじゃないから、同等の攻撃力なら短剣のがいいかな?
安定するのはダマって事で。
個人的にはグレソフォカ持ってハァハァしたいけど盾持ちたいので我慢。

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:44:34 [ OqtnoE.. ]
>>339
お前自分の言葉はないのか? 会話しろって。w

お前みたいなやつがPTで会話できずに、勝手に愚痴ってるんだな。


で、何が言いたいんだ?

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:58:22 [ 48GfSS9A ]
とりあえず323をもってきとく。
> エルダーだが、PTの始めは他のヒーラーの出方を見る意味で対応を少し遅らせる。
>すると「こいつスリープしない奴だ」と思われるのか、ウォクがスリープを始めることがある。
>リチャが通るかどうか確かめて、通るようなら何も言わずにスリープやってもらってる。
>実際そういう人は、mobへの反応がすごく速い。


330の
>誰がウォクにリチャなんてするんだ?
は323の
>すると「こいつスリープしない奴だ」と思われるのか、ウォクがスリープを始めることがある。
>リチャが通るかどうか確かめて、通るようなら何も言わずにスリープやってもらってる。
ここに思いっきり書いてあると思うんだが。
>話を曲解しすぎ。
ってあるが、なら323のレスの意味を教えてほしい。

332でも
>ウォクのMPをスリープにまわして、ヒーラーのMPを多目にキープするという「選択肢もある」て話なだけ。
334でも
>ウォクやプロフにリチャするのはかなりダメ。MPの無駄。
>ウォクやプロフは自分のMPに余裕があるからサポートしてるんで、そこにリチャする意味はない。
とあるがこれも323の
>すると「こいつスリープしない奴だ」と思われるのか、ウォクがスリープを始めることがある。
>リチャが通るかどうか確かめて、通るようなら何も言わずにスリープやってもらってる。

レス単体の内容はあっても話の流れに合ってない。
今日の天気は?と聞いたら明日の天気の話をしだすやつとどうやって会話しろと言うんだ?

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 13:19:41 [ xdknCtrY ]
>340
補足だが短剣の場合攻撃速度も速いから、単位時間当たりのダメージも増えそうだね。

346 名前:323 投稿日:2006/07/19(水) 13:48:01 [ w1lpbWio ]
 さあ、どうやって話をつなごうか。

 野良やってるといろんな人に出会う。一生懸命スリープして「かからねー。おね」と
たっぷり1\してから言い出すシリエルさんとか。「私リチャ、あなたヒールね」と言って
おいてMP満タン放置な先輩エルダーさんとか。いちいちダメ出ししても仕方が無いから、
PTが回っている限り、相手に合わせている。
 ドリスピするウォクさんは、初手からドリスピしてきた。次のエンチャでMPが足りるか
どうか確認している様子は無い。足りなかったら足せばいい、と思ってそのままにした。

 俺の感覚では、エルダーはMPを人より残すのが原則。あふれそうになるか、優先度の高い職の
青ゲージが自分より大きくへこむかしたら、一番必要なところから順に配る。タゲがタンクに
行っている限り、スリープ前に1、2発殴られても大過ない。スリープかぶりでヒール1回分のMPが
無駄になるし、反射的にスリープする人なら何度もかぶりが起きるかもしれない。

 俺の印象だが、戦争クランの後衛職で、スリープが伸びないのにとにかくスリープを試みる人を
何人か見かけた。別キャラでwizでも持っているのかもしれない。ウォクがスリープ向きとは思わないが、
こちらはなるべく青ゲージの動きを見ていたいから、間に合っているなら止めようとまでは思わない。

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 13:57:13 [ zQBdNi06 ]
ディバインレジオンホルリ重畳效果あります2006-07-12 21:30 lwingslヒット数 : 376 推薦数 : 0走路 修道院で グングパ 狩りますが

ディバイン プロテクションと レジストホーリーと 重畳效果 あります.
1階 モンスターである 捜査 魔法 ダメージが レジデントホーリーだけ ある時 648載せるのが
ディバイン 受けて 出るから 511で 減りますね
(何も ない時は 950位 この時は クリティカル 裂ければ ドルドルドル~)
エルダー様 ワル '重複 アンドエヌンズル 分かって ヨジックコッ 回られなかったが'
20% 位の ダメージ 減少 效果が あるんです
ディバイン レジデントホーリー 受けたら 天使が 殴るのが くすぐったいんですよ
6~70デミだ..お入りなさい
オジルよりは ディバイン 取ったら ディバイン ガングツブニだ.
参照で 斉家 馬房 812 デ−ペン 890位

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 14:14:22 [ 48GfSS9A ]
>>346
すごくよくわかった。
そういう考え方でやってるならこちらもそれに合う動きをしていきたい。
暴言失礼した。

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 14:32:19 [ zQBdNi06 ]
C5からはLV56以下のLV帯はオークメイジの需要が増えるな。
なにしろトランスの習得LVが56なので、それ以前の遠距離攻撃モンスや
スキルカットはウォク系のみしかできなくなる。

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 14:39:32 [ U5Z0xuUg ]
56までの狩場でスキルカット必要なとこがn

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 17:16:19 [ qR6SFlmU ]
背伸びして、キツい狩り場行くPTだけだよな。

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 18:01:34 [ DSbLPnu6 ]
C5のスリープってドリーミングよりそんな遅いの?
確か同等程度って見た気がするんだけど

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 19:09:43 [ pmE4kUuE ]
>>352
スリープの基本ディレイが2.5秒から10秒に増えた
ドリーミングは4秒のまま

基本ディレイ*333/詠唱速度で詠唱時間は求められる
スリープ使えるキャラの詠唱速度がオークの2.5倍あってもオークと同じ

DC、アキュ武器エルフ = 重装、通常武器オーク*2.5倍 ぐらい

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 19:34:38 [ DSbLPnu6 ]
>>353
おー、わかりやすい例えまでしてくれてthx

たしかに重装級の2.5倍となるとほんとにきっついな
しかし、成功率上げるエンパとルーツで
ますますシリエルの地位が確固たるものに・・・

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 19:36:21 [ 6U8rTQxY ]
せめてメジャーヒールからルーンストーン消費ぐらい抜いてくれよ・・・と思う。

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 23:00:08 [ pmE4kUuE ]
>>554
詠唱速度を1/4にすればC5のスリープは疑似体験できる
DC+アキュ武器+アキュ3+BS2 と 裸(1/4ぐらい)
知り合いのプロフにでも頼んで安全な場所で試してみるといいよ

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 23:00:40 [ pmE4kUuE ]
>>354でした orz

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 23:55:51 [ FVNX1sEw ]
>>353
WIT差考慮してねーだろw
もうちょい真面目に計算して書いてくんね
誤情報載せてるのはよくないと思うから

359 名前:353 投稿日:2006/07/20(木) 00:19:52 [ 3YIBzZg6 ]
>>358
しっかり計算してみたら2.15倍にしかならなかった
Wit25(エルフ)−Wit15(オーク)で1.05^10=1.628倍
これにDC(15%)*アキュ武器(15%)で2.15倍

再計算
Wit23(エルフ)−Wit15(オーク)で1.05^8=1.47
これにカルミ(15%)、アキュ武器(15%)、アキュ3で2.54倍
こっちの方がいいな

見ていた方へご迷惑をかけました

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 11:20:20 [ 4A/wxmOw ]
スリープ
再使用可まで:6秒 詠唱動作:2.5秒間(発動は詠唱完了後)

ドリーミング スピリッツ
再使用可まで:6秒 詠唱動作:4秒間(発動は詠唱完了後)


記者からのデータだけど、OBからこの2種の詠唱関連は変化してないと思うので、
参考になるんじゃないかと思う。

ディレイと詠唱がこの比率のままであるなら、ディレイが10秒になるのか
詠唱時間が10秒になるかでまったく違ってくる。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 11:51:14 [ Hwnnfg1I ]
スリープの動画みれば一目瞭然だと思うがw

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 12:07:08 [ jNgp9z3A ]
とりあえずオークMの詠唱速度の2.5倍の詠唱速度もってやっと
今のそのオークのドリーミンと同じ速度ってことかな?

ウォクは大抵詠唱速度上げる努力してるのでその人達の2.5倍以上出すのは大変そうですね。

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 12:50:29 [ 0zbtQqFU ]
質問させていただきます。
LV39オラクルなのですが
前レスでスリープ召還速度が4倍になるとのことですがそうなるとオラクル、エルダーのPT需要は激減するでしょうか?
2次職始めからエルダーはPT需要が減って来ると教わったのでとても心配でして・・・。
C5がまだ来てないので先輩方の経験からの予測でいいので聞かせていただけないでしょうか?

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 13:19:55 [ DQuUv5m. ]
速度自体は先読みでなんとかなると思う。

むしろ、成功率低下のほうが怖い。
体感的にどこまで頼れなくなっているかで
PT需要への影響が決まるから、
実際に修正来てからでないと判断が難しい。

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 13:33:33 [ MsRXtt4Y ]
エルダーとビショにはスリープの代替としてトランスが来る。
トランサーとしても期待されるから安心汁。

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 14:03:38 [ Jedn54rY ]
>363
というか、オラクルに成った時点でもうエルダーに成るしかないと思うが…。
キャラ作り直しでもOKってことか?

367 名前:327 投稿日:2006/07/20(木) 14:20:14 [ nWnn5qec ]
レス参考になりました、ありがと^^
ダマフォカでやってみて56になったらクリスフォカ試してみることにします!

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 12:22:47 [ 5nRTaObg ]
返事遅れてすみません。
>>366
オラクルは好きなので装備を共有できるようなキャラを作って、オラクルがPTに入れない時に2ndでプレイしようなどと考えていました。
教えてくださった方ありがとうございました。

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 17:04:58 [ pQdNiJyk ]
C5のエルダーはスリープに関してはトランス覚えるし
PT需要に関しては消費MP減少バフ追加され、ヒール性能も相対的には一応上がるみたいなので
むしろ増えるんじゃないかと思う。専用バフのA盾、B盾も強力だしね。

ただ、エルダーなってから48までヒール覚えないし、上記のはすべて高レベルにならないと覚えないのが悩みどころ。

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 17:31:18 [ tjJI9rAE ]
B盾は専用¥じゃねーけどな

371 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 18:46:56 [ pQdNiJyk ]
はて、B盾4〜6はエルダーだけだと思ったんだが、そういうのは専用とは呼ばないかな?
それともエルダーいるのにB盾するプロフとかだろうか。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 19:22:00 [ 7801vzfA ]
>>346

俺はシリエルなんだが、実に思考が似ているのでちょっと驚いた。
こういう人と組むと、¥の分担以外あんまり会話しなくても自然と歯車がかみ合って
滑らかに仕事が進む。
PTMのスタイルに合わせて(キャラ性能特徴だろうがプレイヤー特徴だろうが)
こちらのやり方を変えて、ソレがうまくはまると気持ちいいな。

業務会話が減る分、シモネタ会話に力を入れている。

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 20:53:03 [ mjL5ACFU ]
>>371
>そういうのは専用とは呼ばないかな?
呼ばないと思われる。
BSをプロフ専用だと言わないのと同じことじゃないかな。

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 23:27:35 [ tjJI9rAE ]
>>371
ガードスタンスいれるとB盾3でも盾防御カンストするはずだからどうでもよすぎる

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 03:20:38 [ 3fLuoXiE ]
>>371
グレーターヒール系列は全部ビショ専用ですね

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 04:10:47 [ .tIwXWG2 ]
そうなるとシリエルは専用なしですね

>>374
常にMP垂れ流しですか?
どうでもよいって事はないだろ
ドムやアバでもB盾3より6

>>375
確かに
グレーター ヒールLV33
グレーター バトル ヒール LV33
グレーター グループ ヒール LV33
これはビショップ以外使えない専用だね

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 07:12:09 [ whbK.jCY ]
グレーターバトルヒールはビショ固有だけどな、レベル関係なく

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 07:40:25 [ 3fLuoXiE ]
B盾6がほしくてエルダーをPTに入れる人はまずいない
エルダーに求められるのはA盾でもB盾でもない
全系統最高のMP管理能力と危機回避能力

もちろん、ヒールも大事な仕事のひとつだが
突き詰めるなら、ヒールさえ期待はされていない
ヒールだけがほしいならビショップを入れたほうがいい
buffがほしいならプロフorウォク

B盾6もたしかにエルダーが他職より優れている点のひとつだが
他職に言われる前に自分から「どうでもいい」と突っぱねるくらいの自信を持とうぜ

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 09:32:08 [ g67zGLRA ]
エルダーはヒーラーでもバッファーでもない。ヒールもバフも劣化なのはわかってる。
あくまでも「リチャラー」であって、本分は「MP管理」だ。
ブレシーが専門かどうかなんて、まさにどうでもいい。

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 12:24:54 [ IIn9.piU ]
本気で語るならリチャラーは勘弁してくれw

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 13:21:40 [ Gom2JRag ]
リチャラーとかデバファーとか自分で定義して
納得したつもりになってる奴のおおいことおおいこと
リチャしてヒールして固有buffして必要ならスリ/トランスして
はじめて一人前のエルダーだろうが

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 17:21:24 [ xjuajA22 ]
>>371
たまには、オーバーロードのことも思い出してあげてください。

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 17:33:59 [ CpbvFcJk ]
これからエルダーは「MP管理職」ってことで

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 17:38:16 [ fKjjseNE ]
なにをいまさら・・・・・・・・・・

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 23:11:43 [ .i1TDKtQ ]
エルダー?
身内では寄生厨ばっかり
野良では真性池沼ばっかり
高レベルはヒキオタニート率ほぼ100%

まともなのは各鯖に5人もいないんじゃないのか?w

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 23:12:01 [ to0M5VCA ]
いまやエルダーは「MP製造機」だろ。
77歌+コンセ踊+プロ水+なんちゃってBtoMで、とてつもないMPを作り出す。

まーそんなのが必要な狩場自体が限られる訳だが。

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 23:22:47 [ 0UHExgXQ ]
MPの生産量が増えるんなら同じ狩場でも消費量を増やせば
その分効率につながるわけだがね

常時ビシャスとか、あえてリンクを増やして移動を減らすとか
槍持ち出してガツガツダメくらってもヒール分のMPを生産するとか
方法はいくらでもある

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 00:15:28 [ cpGH4ytw ]
>常時ビシャスとか、あえてリンクを増やして移動を減らすとか
>槍持ち出してガツガツダメくらってもヒール分のMPを生産するとか
>方法はいくらでもある

常時ビシャスはいいとして、いくらリンク増やそうが、倒せるMobの数には殆ど影響してこない。
周囲のMobが枯れれば結局移動になるからだ。
ヒール分のMP捻出とあるが、自家発電が最も効果を発揮するのはそれに専念した時。
槍で遊撃しながらの自家発電は、移動やヒールも含めて現実的ではない。
¥中や槍の迎撃中に自家発電するのは既に当たり前の事となっているので、いまさら「方法」として持ち出す話でもない。

結果としてMP製造が有用となるのは、迎撃タイプの槍PTか、帝国墓地のような特定の場所にMobが鬼湧きする場所となる。
自家発電の効率を落とすのは、移動とヒール動作だからだ。
まぁ実際にやってみれば分かるよ。

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 01:42:45 [ cE0.SuvE ]
管理職なのか、製造の現場なのか、はっきりしてください。

390 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 02:30:42 [ fNYb7/Fg ]
>385
君にこの言葉を送ろう
つ「類は友を飛ぶ」

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 12:54:24 [ Zmhg7grE ]
LV56以下限定でみるとヒーラーは大幅弱体化だよな。

スリープ詠唱時間4倍、槍弓事実上使用不能。
代わりの上方修正は一切無し。

ヲクラが中低LVPTでの唯一のスリーパー。

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 13:31:45 [ xXXMjJgU ]
エルダーエルダーってエルダースレでやってくれ。

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 17:25:41 [ N1gVR.O2 ]
スリープ弱体化で騒いでるけど、PTだったらルーツでいいんじゃないの?
ほら、ルーツ得意な人たちってPT中は暇でしょ
やること出来て良かったね

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 17:30:59 [ aWSGsW9U ]
>393
前衛が殴られない位置に避けてくれるなら、ルーツにも意味あるんだけどな。
多分、シリやプロフの自己満足と無駄なMP消費ってだけで終わると思う。

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 17:31:07 [ IDFvvmmQ ]
後先考えずのどこでもルーツは勘弁願いたいね、

C2までの人はクルマのスナから散々ルーツの使い方学んだと思うけど
今じゃね、低レベルの時にどこで修行すんだ。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 18:13:53 [ zQiboJvc ]
>>391
たまには、オーバーロードのことも思い出してあげてください。

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 18:19:11 [ 4tdzIXAQ ]
どうせ普通PTは入れないし忘れてOk

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 21:25:38 [ fvYoYs/k ]
俺はスリ弱体と分かってからルーツ一本でプロフまで育てた。
今なら接近する前に完全に止めれるぜ。

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 00:33:40 [ dXqGoQ9c ]
スリープ弱体でルーツに頼ることになると・・・・・・またまたシリエル様の時代ですか!
そして魔法が飛び交う狩場からは人が居なくなるとw

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 01:05:01 [ xMUfmdDA ]
ヒント
ルーツしても魔法打ち込んで来る
C5はキャンセル対策が大事

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 02:06:56 [ Meh/aP.A ]
そこでサイレンスとルーツなオバロ

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 04:55:23 [ I7zAq21c ]
オバロなんて祭り以外に使い道ねーよ
MPKには鬼のように強いがな。

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 07:53:06 [ XqygJTBM ]
サイレンスにルーツにドリーミングだよ!
キャンセルうざそうだからハウラーかネクロかOLがPT入る用になるのかな?

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 07:57:03 [ lIJy13Yw ]
ルーツするとタゲが飛ぶ(σ゚∀゚)σ

405 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 11:15:53 [ N4H7oDbI ]
>>395
ネクカタは適当でもどうにかなるしな。
盛んなレイドでは当然意味無し、あとはソロでチマチマとやってるようで、
ルーツどころか他の一般的な動きも修行の場がないのが今。

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 15:26:30 [ Bz7Iayas ]
スリープ乙っても追加されるトランスでmobのキャンセル詠唱をカットで結局今までどおりじゃない?

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 16:06:07 [ LTUi4xl6 ]
スリープ乙でもどうせ火力でごり押しなんだろ
でないと最優良顧客である廃人が逃げるし
今でもカンストしたようなシリエルが
寝てるのをわざわざたたき起こしてまでルーツを掛けなおしてたりしても(ルーツしようとしてミスって殴ってるw)
狩りに全く支障は無いわけでw

408 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 16:36:18 [ 5e8XuBcQ ]
>>392
そんなこといっても、エルダーは並みいるヒーラーバッファー中で、
おそらく最も人口が多いんだから仕方ない。

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 20:09:13 [ FHuOYnhk ]
ビショップ      5485 カーディナル     74
プロフィット    21503 ハイエロファント   215
エルダー     10861 エヴァズセイント  136
シリエンエルダー22678 シリエンセイント  264
オーバーロード  2405 ドミネーター     24
ウォークライヤー 4352 ドゥームクライヤー 84

2006/05/29のデータ

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/24(月) 20:36:03 [ DGddxJvA ]
最近はトップと比べて半分しかないのを最も多いというのか、知らなかった。

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 03:24:03 [ hxKxNyn. ]
シリエルもシリエン「エルダー」だと考えれば
文句無しで最も多いですね

だからどーした

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 05:00:39 [ yETsdS1A ]
>今でもカンストしたようなシリエルが
寝てるのをわざわざたたき起こしてまでルーツを掛けなおしてたりしても(ルーツしようとしてミスって殴ってるw)

なんだかとっても性格悪そうな文ですね^−^

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 07:54:15 [ YuWO3IZM ]
プロフ・シリエルは2垢やBOTが多いからなぁ

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 08:41:20 [ zMwz/jG6 ]
ビショはプロフの1/4かい・・・・・・。
2PC以外の人口比率も知りたいところだな。
とりあえず「おそらく」って書いてるんだから突っ込みは加減してやれw


ブレスドMFDで野良に潜り込めるのってLvいくつまでだろ?

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 08:41:23 [ hxKxNyn. ]
>>409
単純に比較できるものではないが
2次職に対する3次職の人数が
カーディナル1.35%
ハイエロファント1%
エヴァズセイント1.25%
シリエンセイント1.16%
ドミネーター1%
ドムクライヤー1.93%

オバロはマゾイ、プロフシリエルは2PC放置が多い、と考えても
エルダビショに比べウォクの3次転職率がなんと多いことか
高レベル帯でのウォク需要が高いのか
あるいはウォクを選ぶ人の根性があるのか

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 09:08:41 [ g1sOHn66 ]
>>415
異常なまでにソロがしやすいだけだと思うが・・・
祝スチール
一度やってみw
まじやばいw

さらにソウルクライ

そこらのアタッカーよりソロ性能高いんで(´・ω・`)

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 09:16:14 [ MRGO37Js ]
ウォク中途LVの存在価値が無いからと思われ。
例えばウォクをLV65まで育てて、別キャラ育成始めたらそのウォクの価値は0だろ?

プロシリなら暇なときに知り合いの育成手伝いもできるし、
ビショエルダーもリザやなにやらでたびたびつかうこともある。
リチャ職なら色々使いどころがある。

ウォクは黙々とメインで引退まで狩りを続ける職である。

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 09:39:04 [ FrTaX3c6 ]
なんでもそこそここなせるからモチベが保ちやすい。
一応のバフ完成が68って遅咲きなのもあるかもね。

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 10:16:42 [ mv2NeNjQ ]
ビショップは予想以上に多くて、WCが予想以上に少なかった。
槍もあるし、見た目ってのはやっぱ大きいのか。

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 10:29:21 [ vN8.cSDE ]
>>419
>オーバーロード  2405
>ウォークライヤー 4352

これはびっくりだな。
OLの5倍くらいはウォクと思っていたが、
2倍未満だったとは。

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 10:48:54 [ aSUNA0SQ ]
ビショとかOLとか以外と多いというのが皆の感想だと思うが、
実際に稼動しているのは何割くらいか喃。

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 11:08:28 [ AN9qhkA6 ]
俺は見た目でウォクを選んだのだが・・・・

423 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 14:57:51 [ DzEIofGM ]
槍PTの厨さが嫌で槍嫌いなビショップもいることを忘れないでください

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 15:05:09 [ bKCCF5GU ]
なぜビショップには、わざわざ槍嫌いだと自己主張したがる奴が
多いのか。
別にお前のことなんぞ聞いちゃいねぇっつの、アホかよww

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 15:22:36 [ 60FQxC6k ]
ビショップは槍PTくらいしか需要がないからでは?

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 15:26:55 [ wHKqFW82 ]
槍育ちのビショが100%糞だと思われることも癪だが
糞だと思われたくないから槍にいかないって言う同職も情けないもんだ

過去の経験なんか関係ない
一度組んでみれば使えるか使えないかはすぐわかる
一回も槍に参加してなくたって役に立たなきゃ「槍促成」のレッテル貼られるしな
槍だけで育ってたって、ちゃんと動いてくれりゃ文句言うやついねぇよ

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 22:21:40 [ KVhGqyzI ]
普通PTで通常の狩り方にあわせようとしない槍促成栽培の奴は永久に槍にいっとけでFA

なんであんたビショなのにわずかなHPの減りにも反応してオーバーヒールしまくりんぐなんでしょうか?
って奴は確かにいる。

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/26(水) 23:30:00 [ 2/39Biwc ]
クレリック時代にろくな普通PTが無い現状、ビショがおかしいのはある程度は仕方ないかもしれん。

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 01:48:46 [ QxkZy1kY ]
>>428
うむ、アホなアタッカーばかりで、まともなPTスキルを覚えられないのかもしれないね。

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 02:50:14 [ 5O1/MX0E ]
槍育ちで下手なだけなら「これから(普通PTに)慣れろ」で済ませられるが
すごく嫌なのが普通PTにきて何かと「槍PTならうんぬん」とかぬかすヤツだな。

「槍なら自給〜%稼げる」
「槍ならそんなこと言われない」
「こないだ槍で狩ったときは美味しかった」

だの。そんなに槍好きならキャラデリしてWLに転生してお前の好きな槍三昧してろっての。
普通PTにきて槍引き合いに出す厨って俺の経験上後衛ばかりなんだよな。
(同じく槍行ってるはずのデストやバウからは聞いたことない)

更に言わせてもらうなら「槍なら〜」と持ち出すヤツはビショよりも耳長に多い。
バッファーな俺からの独断と偏見だがな。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 11:04:06 [ f3e47AiM ]
今だと後衛ばかりでなく、槍PTでヒキやらない前衛にも
そんなふざけた事を普通PT時にほざく輩は多かったりする。

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 12:26:52 [ IKBGs4.A ]
話を総合すると、槍PTってまともな奴は引きをやる奴だけ、ってことになるが。

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/27(木) 16:07:03 [ 49DFMoqU ]
>>422
かわいそうになったので、お情けをやろう。
どっちもかわんねーYO!

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 12:32:02 [ 0hww9F9U ]
C5から戦争で死んでもデスペナ0のお守りがでるが、
ビショップの存在価値(マスリザとか)はどうなるんだろうな。

韓国PFの掲示板でもビショップのエルダー叩きが激しいところをみると、
C5のビショップはかなり不遇くさい。エルダーはMP無限でずるいとか。

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 13:24:01 [ UReKUK.2 ]
ビショは何時でも不遇だろう。
必要とされるのはビショではなくカーディナルだとおも。

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 14:09:07 [ HPU1a5K. ]
PTMに弓PTフルSSというのがあるとき、ときめき度はどんなもんでしょうか?
弓職とバッファ持ちの自分からすると結構ときめくんですが…みなさんはどうなんでしょうか?

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 14:37:22 [ lDh29GK6 ]
ときめく

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 15:46:51 [ RKv0TcVY ]
きらめく

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 17:58:44 [ OkRQiUJk ]
>>409
いまさらみた。
こうしてみると、本当にエルダーって多いな…。
シリエルとプロフは2PCや起動しないセカンドキャラ、
あとなによりも業者がかなりの割合を占めるだろう。
C5でどう変わるのかな。

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 18:00:48 [ OkRQiUJk ]
あと、BOTもか…

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 18:47:13 [ DAPS8qdY ]
>>436
全くときめかない

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/28(金) 19:52:31 [ TzrNSFkk ]
>>436
シリエルだがリチャばっかで楽。こんなもん
SS分配なら別にうまくもなく
分配なしなら文句はないが寄生ぽくて気がひける

正直狭間PTのほうが俺は優先度高いな
野良じゃなくて、知り合いがいるなら話はまた別だけどね

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 00:42:00 [ urS.eptE ]
狭間の方が寄生臭さという点では上のような気がするんだよな
殴ってたら座ってろ言われルーツしてみたらスリするから^^;とか言われ
MPMAXで座ってるプロフいても誰も何も言わねーしつまんね('A`)

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 03:09:30 [ A/IZu2U. ]
>>443
ナカーマ
狭間は狩場への移動時間が少なくてすむ点はいいんだが
フル祝してても余裕の黒字だからなぁ、ヒーラーから見れば…寄生っぽくて心苦しい。
前衛みんなFULLSSでみなぎってるの見ると、赤字でも楽しそうだなぁとすら思える。

そういえば、狭間SS/SPS清算PTって見ないね。

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 13:39:29 [ WZ6SwIUI ]
弓職も持ってる自分からしてみると、
ヒラやバッファがウマーしてるからって気分が損ねるようなことはないんだが…

バッファしてるときは確かにフルSSPTについては
ss代とか分配なしでされると気が引けるのはあるなぁ
経費に対する前衛との温度差があるように感じる

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 13:56:04 [ LdR3SATQ ]
>>445
フルSSPTでSSつかわないバッファお前だけじゃね?

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 13:56:05 [ z6AdkNq6 ]
リチャもルーンストーン必要になればいいのにね。

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 14:16:22 [ 6CbPYZxY ]
何その糞仕様

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 14:26:36 [ 3MFmVgSM ]
リチャによるMP回復を半分にしてSPSが載るようにしたらいいんじゃね?
そしたら祝SPSで今までと同じ量回復するわけだし。

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 14:33:17 [ jhdFyp1U ]
自分から清算言う気持ちはないの?

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 17:07:17 [ rfaSaGGU ]
>445
ちょwwwバッファーでss使わないってwwwwww
寄生wwww狭間くるなよwww

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 17:59:55 [ NnCvwdAI ]
>>451
MP満タンなって殴りに参加する時は当然、フルSSだけど?
まさかwwwバッフする時にSS使えと?www

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 18:30:07 [ VB0VoU92 ]
>>452
MP満タンにならないと殴らないの?wwww
お座りプロフさんですかwww

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 18:40:39 [ sA0QX.EQ ]
>>453
いるいる。
MPなんて、歩いてりゃ回復すると思うんだが、
満タンになるまで、必死に座ってる奴。
気が引けるとか、うそばっかw
なぜかプロフに多い。

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 19:03:07 [ fDL3993Q ]
自分プロフですが狭間でお座りとかあり得ない。

ほどほどにヒール・ルーツ交えながら普通にフルSS殴りしててもMPは大丈夫なはず。
頼むからホムアキュだけで狭間行かないでくれ。恥ずかしい。

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/29(土) 19:27:55 [ lCcGXtxQ ]
またループネタかよ

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 09:56:51 [ 1GVqNj3E ]
一件遭遇したらその職の奴って言うからだろ〜全体からすると一部なのにな
あとよ、ことある毎にプロフ叩く奴が出るんだがマヂで2pcにするか高級攻撃POT
使うかこのスレから消えろよ、延々とループするから目障りなんだわ
愚痴なら愚痴スレ池、職叩きなら職叩きスレに池、その場で注意できねーのにスレ
に沸いて出てくるな
注意してダメだったなら愚痴スレに直行すればいいだろ?ここに沸くな

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 14:38:00 [ Ek/EAC3U ]
フランツだと
7割のプロフが魔法武器のみ
5割のプロフがSS未使用
3割のプロフがホムアキュのみ(たまにOE品)
1割のプロフがお座りプロフ様

50、60、70狭間の俺の見た感じでな

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 16:33:41 [ ZEGqrOLc ]
>>454
№1のシリエル様を忘れちゃいけませんぜ?

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 20:38:47 [ EAph.FAM ]
たぶん新鯖だからと思うんだが確かにフランツはひでぇ。

オーバーヒールマンセーの後衛全部ホムっつっても過言ではない。

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 02:20:39 [ HVx9djdA ]
2PCにするとリアル貧乏人のひがみ買うからやらんwwwww

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 14:04:11 [ UWnomJ.U ]
すみません質問です。シリエルで45になりやっとお金が貯まってアキュホムを購入したのですが、アキュホムでは行ってはならないPTなどはあるのでしょうか?
前レスを見て不安になってしまって・・・。PTに入る際に1stで武器一つしかありませんと申告したほうがいいのでしょうか?

463 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 14:35:16 [ wAPw1.KI ]
別にホムアキュで行ってはダメなPTなんて無いんだけどさLv45ぐらいだとヒーラーの火力もまだ
貢献できるレベルなんだよね。
トリオ〜5人くらいの少数PTにホムアキュで行くとやっぱり火力落ちるのは確か。

まぁ、神経質になるほどではないから一々申告などしなくていいよ、自分でやってみて納得できればそのままでもいいし
ダメだと思えば変えてもいいし、最終的には自分のプレイスタイルで変わってくるから。

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 14:38:57 [ /KJxRpMA ]
>>462
アキュホムだからだめだというわけではない
だめなやつにホム一本ってのが多いってだけ
もちろんお金があるなら物理武器も持つべきだと思うが
1stで、一本目の武器としてはアキュホムは無難
物理武器と考えてもSS効率無視すれば3M級物理武器よりは攻撃力あるしな

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 20:54:55 [ VwDePajU ]
>>462 アキュホム売ってフォカDSってのは?

狩場の選択にもよるが火力のコストパフォーマス的にはフォカDSが最高な気がする。
ま、ヒーラー・バッファ兼任で少数PTとかだと確かに詠唱は気になるかもしれんが
少数でそのレベル帯だとまだまだ火力貢献の方がいいと思う。

レベルが上がればアタッカ達との火力はどんどん開いてくるし、バフの環境も向上して
行くのでますます火力差がでる。そのときくらいからでいいんでない?魔法武器は。

って、また荒れそうだなw

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:17:34 [ DO9Wvc4M ]
好きな物使え!
と言いたい所なんだけどな

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 21:36:58 [ 7TZHj64Q ]
好きな武器でいいんでない?
自分がその頃はフォカDSだった(元が短剣職&殴るのが好き
ホムも悪くないけど、刺青とローブで詠唱速度に不満はなかったしね
次はグレソ持つ気でいるw

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/31(月) 22:03:05 [ DqYmeL2U ]
45でホム剣なら十分でしょ。
1stで45なら染料も入ってないかもだし、ブレスド装備だと
アキュがない環境での詠唱の遅さはそれなりに気になる。
問題ないならフォカDS。

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 00:45:49 [ eNLipI0A ]
アホか?
スリープしない魔力いらねーシリエルが魔法武器持ってどーする。
少数PTにも魔法武器で行くつもりか?
支援職は金が無い場合はまず
プロフ、ウォク、シリエル=殴り武器
エルダー、ビショ=魔法武器
ってのは散々既出。

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 00:54:20 [ ijzrN79w ]
物理武器でアキュOPつけられるものがあればいいのにな
それはそれで半端な装備になりそうだが
クリダガアキュ(ヒラ向き)とかサムロンマジパワ(SK向き)とか使ってみたい

個人的にはCrtアンガーがつけられる上級武器がほしい
今のところストブリしかつけられないけど
あれって元の攻撃力が低い上にHPを容易に回復できるヒラには最高のOPだと思うんだ

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 01:52:31 [ 5XP1GMlI ]
少数PTだからこそスリープとルーツ使うわけだが。
>>462がアホなら>>469は知能障害者?
っつっても俺はドラスレとホムアキュ両方持ってるがね。
ホムはbuff時かお座り時しか持たないし。

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 02:04:02 [ eNLipI0A ]
>>471
まず自分が何の職でPT行くのか書いてからにしろよ、池沼w
エルダーで行くにしてもシリエルで行くにしても何にしても
スリープ&ルーツ両方使ってる時点でヤバスギなんだがwww
それとルーツは普段のリンク処理には使えない事も理解しような。

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 02:10:28 [ R3RedO8E ]
普通の脳味噌してるタンクならルーツしたら動くから処理できるっつのw
そもそも40台50台あたりならスリルーツ普通にすんだろが

昔を思い出すか低Lvキャラ作ってみたらどうかね

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 02:10:55 [ vcJFYldo ]
青狼+WIT+4の感覚で考えたら、殴り武器はあたりまえだが
ほとんど1次職の詠唱速度を考えたら
45でホム剣なら、その時点で武器のランクは高いし、ダメージもそれなりにあり、ヒールも速くなる。
バッフのLvも低いから、命中やクリの増加がそれほど高くなるわけでもない。
そして、低い短剣の命中率。

トータル的に考えても、フォカDSの方がお勧めなのは変わらないが
45前後だと、ここで語っているレベル帯よりもアキュの効果はデカイし
フォカOPの効果は、覚えるバッフのレベルから、そこまで威力を発揮しない。

バッフが揃って、詠唱が十分速くなった時点では、殴り武器1択。

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 02:17:08 [ vcJFYldo ]
スリープは決まるし、INT差からエルダーより成功率は高いかもしれない。
通常はスリープ、弓にルーツは普通。45でスリープをいっさいしないシリエルの方がおかしい。
語ってるLv帯が違うと思われ。

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 02:40:33 [ eNLipI0A ]
>>473
ドラスレ装備してるLvの奴がスリープ&ルーツするとかありえないからw

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:17:39 [ .Z0KLdtk ]
>476
でも質問者はLv45な。
妙な揚げ足とってねーでしっかり元の文章読めってーの。

>462
45レベルでホムアキュは別に悪くないと思う。
鯖によるかもだが60後半くらいでも持ってる人居るしな。
しかし7M位するんだっけ?よくがんばったねぇ。
自分が45の時はまだD武器だった気がする、C1のころだったかな。

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:28:35 [ eNLipI0A ]
>>477
別に>>476はLv45の質問者に対してレスつけてる訳じゃないんだけど。
お前こそよく読めよ。
それとな染料もオプションもないC1の頃はほとんどの支援職が
殴り武器一本でも余裕でやれる程度のゲームだから。

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:30:40 [ nY29ibwo ]
>>476
俺70+なシリエルだけど少数PT時たまにスリープ使うよ。勿論ルーツも使う

スリープは麻痺カット目的だけだが。麻痺詠唱は馬鹿長いからプロフと合わせて最大四発入れられる
まあそんな事しなくても麻痺詠唱中に敵沈むけどな。保険の意味でやってる
アキュ武器も持ってるがSC枠の関係で+3BlOでそのまま使ってる

ルーツで止めるより放置してSS殴り+祝GHの方がMP消費少ないからルーツは基本使わない
ルーツ使うのはアルゴスのキモい目玉(名前忘れた)みたいな逃げるMobだけ

ここまで書いてスキルの使用目的において>>476と俺だと根本的に違うような気がしてきた
>>471とは近そうだ

C5来たら麻痺が怖くなくなる&スリープ無用になるそうだからスリープ用のSC枠空けられそうでwktkしてる

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:40:45 [ eNLipI0A ]
>>479
C2の傲慢のような集団麻痺が連発してくる怖い狩場なんてもう無いハズだが。
麻痺使ってくるmobが居る狩場も少ないし。
いても単体しか使ってこないし70+で無理やりスリープ連発するくらいなら
ピュリで一発で直した方がよほど賢いと思うがw

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 03:57:25 [ 5NoAO7rM ]
NGID設定推奨、eNLipI0A

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 04:02:58 [ .Z0KLdtk ]
>478
お前さんの発端は>496な?
そこで「スリープしない魔力いらねーシリエルが魔法武器持ってどーする。」なんて言ってるから
他の人もちょっと待て状態になってるんだと思うんだが。

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 04:05:47 [ /.CqeQgE ]
Lv54シリエル、Lv55プロフがいて、ぺア中心でプレイしていますが、
このレベルだとスリープに祝SpS乗せれば普通に寝ますね。(緑〜白MOB)
逆にレベルの上がったルーツを使うと、バウとかのペアでは、MPきついです。

レベルアップの止まったスリープが省エネでいいです。フルSSは懐が痛いですが、
リンク処理のフル祝SpSなら、MP休憩のない分、効率がいい感じ。

エルダーもいるんですが、スリープレベルが上がっても、Lv60以降では祝SpSないと
寝る確率が落ちる感じで、けっきょくはフル祝SpSでリンク処理することになってます。
(殴り武器、サムロン+3かクシャ+3ですが)、魔法武器だと違うんですかね?

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 04:50:29 [ nY29ibwo ]
>>480
自分が麻痺しないのがわかってるならピュリ一発で治すのが正解だろう
自分だけが麻痺するなら死亡者が出ることもほぼ無いだろう
連発はされないだろうが範囲麻痺詠唱は出てるぞ?
>>480が見てるかどうかは別としてな
その時自分+PTMが同時に麻痺するリスクが無いと言い切れるのか?俺には怖くてできないな
スリープ成功率は一回あたり七割程度で決して率がいいとは言えないがリスクを減らす努力はできる限りすべきだと俺は思う

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 05:12:54 [ eNLipI0A ]
>>484
範囲麻痺に巻き込まれるのが怖かったらそのmobから離れてればいいだけ。
単体mobに例え自分が麻痺食らっても大した事ないだろうが怖かったらそれも
離れてればいいだけ。
リスク減らす努力云々言うならこれくらいしないとな。
別キャラで傲慢行った時に来てたシリエルが効かないスリープを天使に打ちまくってMPすり減らして
リチャ出来ずおまけに失敗しまくってあげく自分も範囲麻痺に巻き込まれる
痛い子いたけどなんかそれ思い出したw

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 07:49:00 [ 2AkGJMaE ]
シリエルで魔力がいると感じるのは戦争の時くらいかね。
シリエルだといろんなPTに入れるから、アデナに余裕が無いなら一番つぶしがきく武器を持てばいい。
45だとホムアキュが一番無難な選択かな。
普通PTしか行かないのならそれでもDSフォカの方がいいと思うけど。

アデナに余裕ができたら、Wizペア、範囲PT、戦争なんかのときはアキュ武器、
ソロ、普通PTの時は殴り武器と2種類もてるようになればいいでしょう。

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 10:21:08 [ jUoy8DeQ ]
>>483
どーでもいいんだが、

お前の理論だとスリもルーツもLv1から上げないほうがいいということになるぞw

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 11:18:00 [ vzhw4Ji. ]
シリエルでホムアキュがどうとかいうが、
45ぐらいならば普通だと思う。
DSフォカも値段的には同じなんだから、掲示板あたりで交換してみて試してみるのもいいかも。

どっちにしろ、C5より3M武器にOPアキュが増えるんだし、
プロフ・シリエルはこれ一本持ってれば事は済みそうだな。

むしろ問題になりそうなのは、
お金がないからとかいって、光ってもない3M武器OPアキュのみ持ってくるLv50代以上のエルダーとビショップになるんだろうな
と予想してみる。
こういう奴に限って、防具は青を着てたりしてな。

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 11:20:51 [ db7icCYE ]
>>483
魔力よりスキルレベルのほうが問題
シリエルのエンパ付きスリープも60後半じゃ使い物にならなくなる

40-50台で7M前後揃ったらDSフォカを薦めるかなあ
ヒーラー・バッファだとホムアキュのメリットが薄い
まだMP回復力も充分でないのでクリ杖マナかMFDマナでMP底上げした方がいいと思う
つーわけで1本しかもてないとするなら
DSフォカ>MFDマナ≧ホムアキュ>>>クリ杖マナ
勿論お金に余裕の出来る50後半に近くなったらホムアキュと殴り武器持ちたいところ

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 11:25:18 [ db7icCYE ]
>>488
エルダー・ビショに光るアキュ武器いらないだろw
後青ローブはB武器より優先して揃えたいってのはある
(MP回復力とリザ復旧率、MP最大値上昇の問題)

まあ50後半になったらDSフォカかC最強は持ってて欲しいのは本音
状態異常や範囲攻撃ない場所ならビショ・エルダも攻撃に参加すべき

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 11:51:30 [ qCqcOKwM ]
またこの話題かwww
ヒーラーの必要武器なんて物理PT、WIZPT、戦争、PT構成で変わってくるのに
どの武器が要るのか要らないのかは決められないだろ
WIZPTで殴り武器いるか?
殴りPTでホムアキュいるか?
戦争で殴り武器いるか?
いつもMP余ってんのにマナクリ杖いるか?
そんなん個々の状況でいくらでも変わってry

武器なんて自分で考えて決めろよ
足りないと思うものを補えよ

492 名前:488 投稿日:2006/08/01(火) 11:53:15 [ vzhw4Ji. ]
>>490
だから、
>>光ってもない3M武器OPアキュのみ持ってくるLv50代以上のエルダーとビショップ
他にスリーパーがいるのならいいけど、スリープの成功率下がんべさ?
リンク処理にMPとられて、回復分(リチャ含む)のMPを取られるという事態だけは避けんと。
光ってるの持ってても、メンバーが攻撃してるモンスターのHPの残量を考えずに、かからないスリープを連打してる奴は論外ね。
あと、祝使わないとかも。


もひとついうなら、
50代で青ローブ+3M武器OPアキュよりは、ブレスド+ホムアキュ(またはDSフォカ)で、青の代金貯めてますって方がまだわかるがな。
60代以上になってもそれならば・・・・。
このへんは人それぞれなんで、こんなこと言ってもしょうがないけどね。

493 名前:462 投稿日:2006/08/01(火) 13:02:12 [ iS2H.2HA ]
私の質問のせいでこんなに荒れてしまい本当に申し訳ありません・・・。
スリやルーツが下手なためとりあえずアキュホムでいってみようと思います。
>>477
クラメンにかなり負担?させてしまいました。染料を入れれるようになってから武器を変えてみよう思います。

スレ汚し本当に申し訳ございませんでした。

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 16:25:56 [ 5NoAO7rM ]
>493
安心しろ、お前さんは悪くない。
悪いのはID:eNLipI0A

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 22:21:03 [ V.W7V.q6 ]
あぁ、やっぱりこんな流れだw
好きな武器使え!!って本当に言いたいよな。それで許される環境だった頃が懐かしい

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/01(火) 23:02:16 [ mLtt01qc ]
いっそのことアキュオプションを無くせばいいよな

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 00:30:56 [ 37ZQa.OM ]
アキュ、マナオプションとレイドボス追加はNCの大ミスだったな

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 00:39:50 [ ieREfRh2 ]
どっちかって言うとフォカなくした方がいいような。
ヒーラーが最前線にいるファンタジーってなんだ?

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 01:14:04 [ BsAYDi/s ]
D&D(r)とその直系はヒーラーがチェインやプレート着て
最前線で殴るのはごくごく普通だが

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 03:45:22 [ wCnvHNgI ]
ヒーラーっていうとフルプレ着て鈍器持ったハゲのおっさんが
『われにかごをー』とかいいながら敵を殴りまくる、これがD&Dクオリティ

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 04:44:07 [ tun7UREg ]
普通に考えると
身体能力に優れた戦士はハーフプレートで攻撃や回避の邪魔にならないようにするし
肉体が弱く魔力に特化した者はフルプレートで全身を保護するよな
多分、金属は魔力を通さないとか、魔力が乱れるとかそういう設定なんだろうけど

オプションがどうのこうのより
ウエポンマスタリー廃止してマジックマスタリーにすればいい
魔法武器装備時、攻撃力と魔力が増加するってことで
シャーマン系にはブラントマスタリー追加
プロフはマジックマスタリー成長停止でソード/ブラントマスタリー追加
wiz系列にはツーハンドマスタリー(魔力版)追加

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 06:54:55 [ MfUuOgE. ]
wizとかでも
僧侶は重装備+鈍器で前線張るよなー

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 08:26:40 [ X8GEHpiA ]
日本以外のRPGはほとんど僧侶系=前衛だろ。

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 08:43:20 [ SxhuPAVM ]
>503
戒律で刃物で血を流す事を禁ずとか言って、鈍器で死ぬまでぼてくり廻すんだよな。
俺は刃物で一思いに首を跳ねて欲しいぜ…

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 09:12:20 [ 37ZQa.OM ]
>>498
が狭い固定概念の世界で生きてるだけだ。そっとしといてやろう。

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 10:18:40 [ T3hbx2MA ]
CRPG風でも、中世西欧風でも
中華風でも、和風寄りでも・・・とどんな世界であっても
遠距離攻撃が不得手であれば
僧侶・神官に類するもので前衛の役目となる者達はいる。

ただ戦闘特化で無い以上、
そういった者がいればサブ扱いになるだけ

>>501
武器にしても防具にしても重装備を扱う事自体に
本来は体力・技能がいるわけだが。

507 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 10:21:47 [ T6nj668Y ]
前衛だの後衛だのって言う論議はリネにおいては無駄じゃないか?
回復職と魔法職の基本ステータスが種族同士ならば同じという時点で無理だしな。

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 10:52:54 [ aThjVF8k ]
>500
え? あれ「アメリカゴー」じゃないの?

509 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 12:29:59 [ wCnvHNgI ]
アーケード知ってる奴やっぱりいたかw
一応あれは我に加護を、のはず。
アメリカンなゲームだからアメリカゴーでも別に良いがw

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 12:34:25 [ wCnvHNgI ]
498が言っているようなヒーラーは、日本のRPGだとファイアーエムブレムとかがそれに当たるかな。
あのゲームではヒーラーはそもそも攻撃手段すら持たない。
Wizはアタッカー、アーマーナイトはタンカー

・・・って、実はリネに近いんだな、あのゲーム。

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 14:16:41 [ jkdZJ6DI ]
全部野郎キャラにすれば納得できるだろ?w
♀キャラがいるのがそもそもの原因www

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 14:36:33 [ sEunO3Lc ]
↑面白く読ませてもらったが
スレタイ読んだらなんか違和感があった

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 14:45:52 [ tun7UREg ]
次スレは【ワレニ】支援職総合スレLv28【カゴー】だな

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 17:17:09 [ SxhuPAVM ]
>513
一体どういうこと?!母さん全然わかんないわよっ!

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 18:34:57 [ MfUuOgE. ]
>>510
アーダンにヘイトがあったらなー
とか思っちまったじゃねーか!

男キャラと女キャラでステータス差あればおもろいのにな
男キャラはSTRCONMEN高め
女キャラはDEXINTWIT高め、みたいな感じで

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 20:59:00 [ jkdZJ6DI ]
つまり野郎はみんなバガとw

517 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 22:25:20 [ yc2/hKzg ]
とりあえず、中身男が使ってる女キャラは見てて気持ち悪いから、現実と同じで女キャラのST全体的に低めでいいよ。

それでも女キャラ使いは減らないんだろうなwwwww

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 22:37:20 [ cfFFR/fo ]
アメリカゴーの盾防御率はピカ一ですwww

それに引き換えエルフ(ry

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 23:01:35 [ tun7UREg ]
>>501
防具は全身鉄板で覆うだけなのだから技術などいらないだろう
自由な動きはできなくなるが
もともと十分な戦闘能力がなく、治癒能力があるのだから
矢をはじき、致命傷を回避できればそれでいい

武器は刃物なら技術が必要だが、鈍器はあたりさえすればそれなりのダメージを与えられる
力はなくとも、遠心力で十分な威力を得ることができるしな
それゆえ、大振りで打撃点の大きなロングメイスやフレイルが主流になる


この話題いつまで続くの?w

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 01:18:32 [ H/TrO7.c ]
アメリカゴーのハゲ親父は両党使いのFの両肩に手を置いて
「楽しい旅になりそうですな、戦士殿」フシュルルル〜と興奮してたな

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 02:41:44 [ sxSRQYQk ]
>>514
ミスター味っ子か?

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 03:15:56 [ NeGTsYdU ]
>>518
ハゲ使いたくないよ。
シーフの回避・コンボ威力が最高だ。

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 03:19:11 [ NeGTsYdU ]
>>505
お前も狭いなー

>>508
「ハゲッパコーン!」だよ

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 04:10:47 [ 3y78M9kw ]
そもそもD&Dを参考に出すのが間違い。
ゲームのルールだし、そのルールにそって重装備ヒーラーが作られている。

装甲の厚い鎧で回避率が上がるルールだぞ?
逆にいくら強い鎧つけようが、ヒットしたら紙だ。ダメージ低下いっさいなし。

TRPGとして、おもしろければそれでいい。現実性を追求してるわけでもない。

リネのPT同士のPvPでもヒーラーとWiz真っ先に狙うし。
前でてくるなら、たんなるカモ。
ヒーラーやWizを狙うってAIがないから、殴りにいける。

海外でそうゆう作品が多いとしても、変なのとしか思わない。
小説とかだと、ローブ着てるのは多いけどね。

もとは武器OPの話じゃなかったっけ?

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 04:47:25 [ dEbqlyJc ]
まあ元から無茶苦茶な世界だからな
能力がどんなに乙なニートでも
最強になれる世界設計がうりなわけだしw

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 05:15:08 [ LHzNj8Jc ]
>>525
自分の事だろwww
最強になれてよかったじゃんw

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 05:42:28 [ 1SfO3Dtk ]
ん、ヒーラーが最前線にいるファンタジーって何だ?
という質問というか小馬鹿にした煽りに対して、
D&D等様々なRPGではヒーラーは最前線にいるじゃん、って話になったのでは。

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 06:06:06 [ u2t.0R1w ]
>>524
>装甲の厚い鎧で回避率が上がるルールだぞ?
回避と防御が同一視されてるんだろ
本来なら装甲で刃物を防げば、多少衝撃はくるものの、ダメージといえるものじゃないはずだからな
装甲のない部分にあたれば、直接生身が切られるからダメージ軽減がなくても違和感はない


ところで、魔法使いがローブを着るってイメージはどこからきてるんだろう?
杖で魔力を増幅するっていうイメージも、定着しすぎて違和感なくなってるが
初出はなんなんだろうな、やっぱ指輪物語か?

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 08:01:59 [ NeGTsYdU ]
>>524
ACは当時数値の簡略化の為にそういう扱いなんだから当たり前。

>>498のどこらへんが小馬鹿にしてるのが気になるが。

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 10:33:43 [ 40p6Wby2 ]
>>498自身のファンタジー観の問題はあるな。

古典やそれを元にする部分があるファンタジー作品(SF寄りなものは除く)で
純粋に回復・治療系統の技能のみに特化した職種(あって医者か薬師か?)が
ほとんど無いというのを知らないからこそ出てくる疑問だし。

もし、そうでなく上記の事を承知の上で書いていたのなら
煽る意図がありありで、小馬鹿にしていたことになる。

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 15:34:44 [ 6wUYeA9Q ]
そもそもがデータこそ全てな低脳ニートの為の世界ですから^^;

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 15:50:45 [ 96TAUpXY ]
ニートニートってつまんねえ憶測で他人を貶すのやめとけ

533 名前:524 投稿日:2006/08/03(木) 16:39:55 [ 3y78M9kw ]
D&Dが悪いって意味じゃなくて、簡略も含めてD&Dのルールだから、実際とは異なる部分も多いって意味。
それでもおもしろいんだから、古典がどうこうとか、実際はどうこうとかにこだわる必要もないと思う。

あの一言で、小馬鹿にとかファンタジー感とかに発展する方が良く分からないが。
すくなくともリネには後衛とかヒーラーというイメージはあるし
シリエルが後衛でヒーラー的であるのに殴りOPがベターな現状には違和感を覚える。
個人的にはシリエルにフォカをつけているのは、シリエルだとアキュもあまり意味ないし
消去法的にフォカOPをつけてる。
ヒール量増加や、消費MP低減OPがあれば、そっちをつけているだろう。

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 17:15:57 [ VVQt.1e. ]
そもそも、タンカーの陰から殴ってるシリエルを前衛扱いするのが・・・
敵との距離だけが前衛・後衛の区分けではないと思う。

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 19:36:05 [ ID5FWD5M ]
C2実装当時のLine2の運命の囁きクエ(通称75クエ)の
報酬でもらえるA下級武器が職ごとに固定だった時期があるんだが

ナイト、シンガー=片手剣
ダンサーグラ=二刀
ドワデスト=槍
弓短剣タイラ=それぞれの固有短剣弓拳
Wiz&オバロ=杖または魔法剣


ヒーラー系列=片手鈍器

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 05:54:52 [ uf0lSDSo ]
ごめん、524が自分の発言必死にかばってるようにしか聞こえない。

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 08:27:09 [ bKKOt28s ]
俺には532が自分がニートなのを必死に(ry

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 08:34:36 [ XEUCszf. ]
>>510
どっちが先か考えて書けよ

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/04(金) 09:29:30 [ Nsq97kH. ]
エムブレムの起源は韓国ニダ

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 01:56:22 [ Q1RczPxY ]
まあ総スカンを食うような自己厨装備でも低脳でもキモがられても痛がられても晒されても

ニートなら全く問題なし^^b

例え不遇職とされてる職でもスクスクと育ちますからw

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 08:02:09 [ kBRApAuU ]
やっぱニート最強だなー
やっぱり、現実とリネは反比例してるんだろうね。

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 09:02:55 [ BTpTnGLw ]
毎日のように現実に連れ戻されてしまう普通人には無理だよなー(笑
堅実に連れ戻されるものがないから幻想の世界に入ったまま出てこれなくなるんだし、ホント、反比例だと思うよ。

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 12:42:43 [ QHO2ChJ. ]
そうやって何でもウリのせいにしていればいいニダ・・・

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 14:13:01 [ IzWKZPwU ]
リネージュⅡ無料鯖をVIP 愛ランドにしようぜ!21
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154731656/

545 名前:・w・ 投稿日:2006/08/05(土) 14:35:37 [ .c5ZG0BI ]
いるよね〜。ある事で負けてると必ず違う事を出してきて、
それが勝ってるからって優越感にひたるやつ・・・
そうやって仕事で負けてる人とかにも
恋愛が勝ってるとか、家族関係が上手くいってるとかで
優越感に浸ってください・・・
だってそうやって人をバカにして生きていかないと、
自分自身に対して空しくなっちゃうもんね^^b

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 16:34:09 [ iLmjezTU ]
仕事も負け組み
彼女無し
オマケにリネでも負け組みの奴はどうしたらいい?

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 16:36:27 [ HmkMEA82 ]
リネ止めて仕事に励め、そしたらなんとかなるかも。
リネ頑張っても収入増える訳でもない。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:04:58 [ 9igfLCSE ]
株で大儲けして
金で美人を愛人して
RMTで一挙に勝ち組に・・・

それで満足出来るならやればいい

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:08:37 [ 33Rcw00E ]
何となく書いた

                        火  風  水  勝
攻撃力+10%                 ○         ○
攻撃速度+20%               ○  ○      ○
命中率+4                  ○  ○      ○
ダメージドレイン8%                ○
背面クリティカル率上昇             ○
背面クリティカルダメージ+25%〜30%      ○
クリティカル率+20%                       ○
クリティカルダメージ+25〜30%                ○
防御力+20%                 ○         ○
回避率+4                      ○
魔法力+20%                        ○  ○
詠唱速度+20%                      ○  ○
魔法抵抗力+20%                     ○  ○
魔法クリティカル率上昇                ○
HP自然回復量上昇            ○         ○
最大HP+20%                 ○         ○
MP自然回復量上昇                   ○
Debuff耐性低下              ○  ○
移動速度-10%          .     ○
移動速度-20%                      ○  ○

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:10:38 [ .bsyG8Fk ]
人から成功者と思われるのが勝ち組?
自分自身で、ナイス人生歩んでるなと充実感を感じるのが勝ち組?

人生における勝ち負けという単語も抽象的だからな。
ゲームやスポーツのように、勝利条件、敗北条件が決まってない。

あんまりくだらん事で言い合いするのやめようや。

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:24:50 [ 2LrJBkdM ]
>>549
魔法クリティカル率上昇はヴィクトリーにもある。
HP自然回復量上昇はファイアのみ、ヴィクトリーのは最大HPが増えた分を
回復するだけだよ。

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:26:00 [ Vs3amXU. ]
>>551
チャントオブヴィクトリー/ファイナルサーヴィター
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル+20% 
    命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:30:36 [ 2LrJBkdM ]
>>552
それ個人サイトの情報だよ。
公式に魔法クリ率上昇ってはっきり書いてあったから間違いない。
ヴィクトリーはまとめると
火のHP自然回復、風のレイジ効果と回避率アップ、水のMP自然回復上昇がないって感じ。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:49:42 [ Vs3amXU. ]
>>553
公式って、C3時の情報のページだろ・・・
あれからどれだけ仕様変わったかしらんのか。

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:53:22 [ 2LrJBkdM ]
>>554
うん、スキルの仕様変更があったかについては知らない。
仕様変更があったというのはどこの情報?

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 17:59:40 [ Vs3amXU. ]
>一時的にパーティーメンバーの攻撃力、魔法力、命中率、攻撃速度、魔法速度、
>クリティカル、クリティカル発生時のダメージ、魔法クリティカルの発生率を大幅に増加させる。

公式に載っているのはこれだろ。
最新の情報からすると相当違っている事くらい分かるだろうが。

このときのヴィクトリーは防御系UPはまったく無かったが、
ルーン石も消費しないし移動力低下もなかったから、
本当に良いスキルだったんだけどね。

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 18:17:29 [ 2LrJBkdM ]
>>556
そう、それそれ。
公式の情報って説明が不十分なことはあるけど、さすがに重要なスキルの効果に関して
本当はないのにそういう効果があると嘘を書くことはないと思うな。
んで、何度も悪いけどスキルの仕様が変更されたという情報はどこの情報なのか教えてくれ。
昔の情報とはいえ公式に書いてあるのだから、スキルの仕様が変更されたというそれなりの情報元がないと
個人的には何とも言えない。

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 18:26:04 [ Vs3amXU. ]
>>557
説明が不十分でもなんでもない。
その当時はその説明で完全に合っていたんだよ。
その後変更されたんだから仕方ないだろ。

詳しく知りたいのなら韓国PFや韓国公式のBBSを見るしかない。
韓国で正式にC4が始まってからも何度も仕様変更されたからな。

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 19:33:52 [ lmYRvS2. ]
ヴィクトリーの話になると荒れるのは仕様ですか…
どのみち、魔法クリ率上昇なんて体感できるほどのもんでもないし
どーでもいいと思うが。

ワイマ2ですら実感できないんだからw

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 19:38:15 [ wBhKtvMY ]
またこの話題やってるのか
これ見る度にいつも思うが、ウォーターの方はどこのサイトも当たり前のように魔法クリ率上昇って書いてあるけど
ステータスで確認することもできないのにどうしてあるとわかるんだろうね。
サブクラスで何度か掛けてもらった時は、魔法クリ率上昇してるって気は全然しなかった
ひょっとして韓国公式に英雄の〜でなくて具体的にどういう効果があるか、もう発表された?
俺の予想だと78のスキルが見直された時に魔法クリ率に関するものはなくなっていると考えている。

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/05(土) 21:59:19 [ 36RZxDfA ]
>>549
ズレまくりでワラタWWWWWW

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/06(日) 12:55:44 [ BBz7wpy6 ]
魔法クリ率UPのBuffはワイマ・プロ水・サイレン踊と3種あるんだが

WIT+4にDCローブのハウラーで
なにもなしで50発に1回
1種だけだと35発に1回
2種もらうと25発に1回
3種もらうと15発に1回

こんな感じです。
(あくまで体感的なものなんでツッコミ勘弁w)

ワイマだけだと確かに実感できるとは言えないですが
物理クリ率アップBuff同様に上乗せしていくと明らかに体感できます。
フォーカス、武器のフォカOP、ハンター歌と重ねていくイメージかな。

魔法クリは元々が低確率なので発生率にブレが生じやすく検証しにくい・・・。

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 01:52:27 [ A9md8sPc ]
元々のヴィクトリーには魔法クリティカル率アップがあったことはわかった。
そんで、その後78のバッフが見直されて、修正されたこともわかった。
んでさ思うんだけど
修正入ったから、ヴィクトリーの魔法クリティカル率アップがなくなったとはならないしょ。
肯定している方は、その78スキルに修正が入ったというソースを知りたいのではなく
修正が入ってヴィクトリーの魔法クリ率アップがなくなったというソースを教えてくれってことでしょ。
魔法クリティカル率アップの検証なんて、「運」の一言で片付けれるし
肯定している方が、修正前は確実にあったというソースを示している以上
否定している方は、どんなになくなったとか修正されたと言っても話は進まないと思う。
というか、ソースを示せば一発で解決する話題だと思う。

俺には、ここまでソースを示してくれと言われているのに否定している方が
なぜ、示さないのか不思議でならない。

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 02:19:00 [ okE.8Kwk ]
>>563
マジレスするとここしたらばだぞ
自分にとって都合がよくなるように嘘の情報流したり
気に食わない事があったら、納得できるように工作したりするのが
普通の場所
>ソースを示せば一発で解決する話題だと思う。
そもそもそんなソースはない
こういうネタや工作を真に受けているなら正直ここ来ない方が身の為

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 02:19:49 [ 62L.zu/o ]
すみません。ビショップ45歳ですが、いまいち使い方のわからないスキルがあります。
マス・リザなんですが、同盟員の復帰って、書いてあるんですが、範囲が、書いてないです。
これは、範囲関係なく、遠距離離れていても復帰出来るって事でしょうか?
しかし、それならそれで、/target **** スキル発動???で良いんでしょうか?
いろいろやってみたけど、いまいちスキル発動できなくて、困ってます。
近距離で死んでるなら、強制普通リザで復帰させてますので、あんまり、
必要性も無いんですが、同盟員も増えて、レベルもばらばらなので、
遠距離okなら、使いたいんです><どうか、先輩方教えて下さい。

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 02:25:56 [ EKIORLdw ]
>>565
自分はビショではないので、あいまいなところがあるのはあらかじめご了承ください。

自同盟のビショは、マスリザは戦場でのみ使います。
「攻城戦登録をしていない(同盟内の)血盟員でもリザできる」からです。
経験値復旧が少ないため、通常のリザでは不可能な、上記の状況でしか
使うことはないようです。
(通常のリザで起こせるのなら、経験値復旧の点からそちらを使います)
なお、範囲は相当狭いです。
自分中心に円形で、人が隙間なくたっている状態で5,6人分くらいとおもえばいいと思います。

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 05:52:42 [ sH8x/uxo ]
>>565
マスリザは範囲内にいれば何人でも同時に蘇生可能
グループヒールのように対象を取らず、自分中心一定範囲内の同盟員に効果が出る
だが、範囲が狭いので戦争以外ではまず使うことはない

マスリザもC5で範囲が広がると聞いた
OLの同盟buff範囲が広がるように、ビショのマスリザも範囲600?900?になるらしい
今は正確にはわからないが、150〜200程度
人伝なので真偽は不明、ソースもないが
これがほんとなら大型レイドや戦争でビショの重要性が大幅に上がるかもしれない

さすがに600の範囲リザじゃぶっ壊れすぎてるし、ネタか勘違いだと思うけども・・・・

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 06:06:22 [ fjfmuLno ]
>>567
ttp://img162.imageshack.us/img162/4981/shot00065ze3.jpg

900くらいありそうだぞコレw

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 07:12:40 [ oxZFHPXE ]
右真ん中のがビショだよな?
そうだとしたら距離900だなw

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 07:44:08 [ sH8x/uxo ]
>>568
マジかこれ
エミュ鯖だったりしないよな?
この範囲の同盟員全員蘇生なら・・・・
戦争でめっちゃみなぎれる気がする

・・・同時に真っ先に殺さなければならない相手になる気がする

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 07:49:21 [ hmhTdkCM ]
現行のマスリザは、ストがあれば乗ってスキル使うといい。
詠唱によって出来る円陣の大きさが、おおよその効果範囲だから。

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 10:24:22 [ 3gXutVZA ]
>>571
狭っ!w
そういや昔闘技場で遊んでビショがマスリザ掛けてくれたけど少し離れたとこに倒れた俺は蘇生されなかったな・・・

573 名前:565 投稿日:2006/08/07(月) 14:29:13 [ 62L.zu/o ]
返答ありがとうございました。
そうか・・あの円陣内にいる死人なら、復帰出来るって事なんですね。。
ってか、本当に範囲狭!!早くC5になって、魔方陣広めたいもんです。
(ついでに、ビショップがフェイク・デス覚えたら最強だろうにね・・・
GMさん考えてくれないかな〜。。。)

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 14:41:32 [ mny1x7b. ]
>>573
そんなモンいらんだろうに・・・・。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 14:50:26 [ pbsfxBc. ]
それより、もうちょっとベネディクションを使いやすく・・・
UDとかUEみたいにすかさず使いたいよ;;

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 18:02:28 [ h2Em6OkM ]
ヒールが専門のビショにプレイヤーやディヴァインプロテクションまであるのに、
またビショのクレクレかよ・・・・

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 18:55:06 [ Ii73Uyy2 ]
どうみてもネタでしか使えないようなクレクレじゃんか

それならシリエルなオイラはチャントオブフェイクデスほしい
またはチャントオブフレンドインバイト・・・
拒否られまくったらテラ泣けるw

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 19:23:47 [ sML8D10M ]
マスリザ範囲900と聞いて会社でワクテカしてた妄想などを。
ただし、まともに戦争に参加してない人なので、違っていたら指摘よろ。

〜攻め側〜
旗が立っていないとどうしようもないが、旗近辺からのマスリザ使用により、
リザ中の詠唱キャンセルの確率は減少する。ただし、主砲と同距離のため
狙い撃ちされれば以前と変わりはない。

ただ、範囲900あると、ちょっと変わった使い方も出来るんじゃないかなと。
戦場で散って逝った同盟員をカバーする位置でマスリザを実行。リザ後は自分は死んでも可。
タイミングを見計らって(同盟チャなどで)一斉に復帰。
まるでゾンビが復活したかのように、一斉に立ち上がり攻撃に転じる。。。ことは可能か?!

ここで問題が幾つか。
1.リザ時に旗があって、その後旗が無くなってしまったら意味がない?
2.死んだ同盟員がチャットで誤ってエンターを押してしまい、復活ダイアログが消えてしまうw
3.復活後のバフを事前に決めておかないと、とっさに攻撃に移れない


あと、同盟のうちの1つが攻め登録をしていて、自分が所属している血盟が未登録の場合、
攻め登録血盟に対してマスリザは有効か?
あんまり意味はないかもだが、範囲900あれば戦場外からのリザも可能ではないかな、と。
ただ、赤ネ覚悟のアタッカーには無意味か。。。


〜防衛側〜
ガーディアンタワーあることが前提なのは言うまでもないが、迎撃に出た部隊を
城壁内部からのマスリザがかなり有効になるのではないかと予想される。
城裏部にある出口が封鎖されても、死体をストックしておけば
(言い方が悪いな、すまん;)形勢逆転もありうる気がする。(気がするだけ?)

外壁が壊れてしまうと、マスリザの恩恵は軽減されてしまうかもしれない。
いかに城壁壊されずにするか?ってポイントは、今とあまり変わりはないか。。


どちらにしても、C5入ってからは「/target ビショorカーディナル名」で戦場から駆除されるのは確かか。
敵の同盟単位でのビショ一覧も作成されそうな気もしないではない。
もしかすると、戦争週初めの段階での無所属ビショ一覧も出来るかもしれない?

長文すまんかった。

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 21:07:48 [ 3lv4JLW6 ]
マスリザの範囲900は

(敵)--距離600〜800--(味方弓wiz)---距離500〜800--(ビショ&オバロ)

この関係のときに最大の効果を発揮するんじゃないだろうか
相手の弓や主砲が届かない位置に待機して、前線の遠距離職を一斉蘇生
蘇生後はオバロが瞬時にbuff(ノーブレスなら尚良い)
ビショオバロを狙おうと突っ込んでくれれば思う壺だ

ちなみにマスリザは
使用者の血盟が防衛・攻め登録をしていて、リザ可能条件がそろっていれば発動する
他の同盟員が登録していなくても(旗がなくても)蘇生が可能
使用者の血盟がリザ条件を満たしていなければ、他の同盟が条件を満たしていたとしても使用不可

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 21:15:08 [ MTueG2II ]
あとエンチャはノーブレスので残ったまま

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 22:35:08 [ 44BPQ9fw ]
各職の78エンチャの本当の効果なんて、>>558が言っているように韓国の情報サイト、特に韓国PF漁ればいくらでもでてくる
日本よりも遥かに78達成者が多いから当たり前だけどさ

一番新しいヴィクトリーの効果

1.ヘイ 増加
2.ガイ 増加
3.デス 増加
4.ポーカー 増加
5.防御力 増加
6.攻撃力 増加
7.馬房 増加
8.アキュ 増加
9.エムパウォ 増加(糸へ エムパウォ 受けた 状態で ビクトリー 受ければ 薬 250増加)
10.ワイルドマジック 増加(マボブクリ 確率 上昇)
11.ボディー 増加 (薬 4段 適用) ピトングに よって 違うが 1000~2000増加.漢方に 満たしてくれます.
----回避 増加 なし, ベムピ 増加 なし
----ウインド 減少 <---夷俗 ペナルティ です.

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032303&pageNo=0&articleNum=8016&idx=0&field=title&query=%EB%B9%85%ED%86%A0
ポーカーはフォカ、馬房は魔法抵抗力、ベムピはヴァンパイアリックレイジ。

ところであっさり流されてるけど>>549はズレと効果を修正したら、次回からテンプレに入れてもいい位
GJだと思うんだがどうよ。

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 22:59:40 [ Cq550LII ]
はいはいヴィクトリーには魔法クリ率上昇ある
糸冬了

ファイアのHP自然回復上昇とウォーターのMP自然回復上昇って
通常状態と比べてどの程度違いがあるのか計ったことある猛者いる?
78なんて遠い夢だけど激しく気になる

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 01:45:00 [ s0brCVas ]
多分30%くらいだと思うぞ
普段16の回復量が20台になってた

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 02:27:34 [ UmnuCZsM ]
話ぶった切ります。

支援職総合スレなんで質問。
各職にそれそれスレがあると思うんだけど、
そこで、狭間での立ち回り方についての質問等あると思います。
PTの構成とかは書く人が多いと思いますが、
マッチでいう 60狭間募集〜 とかのレベル帯って書いて質問した方がいいんでしょうか?
レベルで覚えてるスキルも違いますし、レベルで一次職時のスキルが通用するかしないかが分かれますよね。

そのあたりを考えると書いておいたほうがいいのかなって迷ってるんですけど、
書く書かないどちらの方が助言しやすいものなんでしょうか?

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 07:45:56 [ .S8itPNE ]
>>584
日本語の勉強して出直せ、といいたいところだが
脳内補完しとく

具体的な助言がほしければ情報は多いほうがいい
汎用の助言がほしければ最低限の情報のほうがいい

求める助言の内容・範囲に応じて、提示する条件・情報を見極めるべし

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 08:51:30 [ i0UuDUq. ]
>>584
あーついでに助言がほしいなら
どんな助言が欲しいのかも丁寧にしてくれたほうがいいやすい

たまに条件だけ細かく言うくせに
何に不満があるのかわからないやつもいるw

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 09:28:21 [ Mt3Lg6Fo ]
とりあえず、60狭間でこういう構成での立ち回りはどんなでしょうくらいかいとけば?
¥分担とかかけるタイミングはそのときで変化するから柔軟に対応するしかない

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 09:39:02 [ OPswWy4M ]
狭間の立ち回りってそんな特殊か?

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 10:02:27 [ YtwrjT0w ]
>>581
同意
76以上も珍しくなくなってきたからそろそろプロフェシー系とヴィクトリーについてのまとめを
テンプレに追加しても問題ないと思う
>>549さんではないが、一応直してみたので書き込んでみますね。

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 10:03:29 [ YtwrjT0w ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルと同時に使うことはできず、上書きされます。
 ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
 
ハイエロファント(プロフィット):プロフェシーオブファイア(火)
シリエンセイント(シリエンエルダー):プロフェシーオブウィンド(風)
エヴァスセイント(エルダー):プロフェシーオブウォーター(水)
ドゥームクライヤー(ウォークライヤー):チャントオブヴィクトリー(勝)


                         火  風  水  勝
攻撃力+10%                 ○         ○
防御力+20%                 ○         ○
攻撃速度+20%                ○  ○      ○
命中率+4                   ○  ○      ○
ダメージドレイン8%                 ○
背面クリティカル率上昇              ○
背面クリティカルダメージ+25%〜30%      ○
クリティカル率+20%                       ○
クリティカルダメージ+25〜30%                 ○
回避率+4                      ○
魔法力+20%                        ○   ○
詠唱速度+20%                       ○   ○
魔法抵抗力+20%                     ○   ○
魔法クリティカル率上昇                 ○   ○
最大HP+20%                 ○         ○
HP回復20%                            ○
HP自然回復量上昇             ○
MP自然回復量上昇                   ○
Debuff耐性低下               ○  ○
移動速度-10%                ○
移動速度-20%                      ○   ○

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 12:03:27 [ B6/p9OfQ ]
>>590
表にすると見難いな・・・

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 12:07:18 [ B6/p9OfQ ]
他サイトのパクリだが、これでいいだろ。

プロフェシーオブファイア/ウォーリアサーヴィター
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

火力と耐久力を高めるBuffです。
他のプロフェシー系列スキルと同時に使う事は出来ません。

プロフェシーオブウォーター/ウィザードサーヴィター
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

魔法関係の能力を高めるBuffです。
他のプロフェシー系列スキルと同時に使う事は出来ません。

プロフェシーオブウィンド/アサシンサーヴィター
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

火力と耐久力を高めるBuffです。軽装職向きの効果が揃っています。
他のプロフェシー系列スキルと同時に使う事は出来ません。

チャントオブヴィクトリー/ファイナルサーヴィター
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル+20% 
    命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 12:08:54 [ B6/p9OfQ ]
プロフェシーオブファイア/ウォーリアサーヴィター
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター/ウィザードサーヴィター
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

プロフェシーオブウィンド/アサシンサーヴィター
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー/ファイナルサーヴィター
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル+20% 
    命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 17:46:37 [ fE9P2e6. ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルと同時に使うことはできず、上書きされます。
  ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

ハイエロファント(プロフィット):プロフェシーオブファイア 
シリエンセイント(シリエンエルダー):プロフェシーオブウィンド
エヴァスセイント(エルダー):プロフェシーオブウォーター
ドゥームクライヤー(ウォークライヤー):チャントオブヴィクトリー

プロフェシーオブファイア
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

プロフェシーオブウィンド
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
   クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:02:13 [ WmLL/ws. ]
ビショは装備で賄えます。(装備さえ良ければ、VレイジでHP減らないので・・・。)
プロフはPOTで賄えます。(と、言いたいがBS2が固有。多分C5の自己リチャで必要と思われ。)
WCはPOTで賄えます。
(実質、固有バフが無いためにPOTさえあれば、ATK募集のが良いと思われ。危機回避能力・回復能力は糞以下。てかゴミ。)
シリエルはPOT以上の存在です。(Vレイジ等はWCと被るが、POTでは賄えないリチャというのがある。)
エルダーはPOT以上の存在です。
(バフ事態は糞だが、それに劣らない想像もつかぬMPの生産量と究極の詠唱速度と危機回避能力を持つ)
ビショはWCと仲良くしとけと、言ったところか。
んで、シリエル・プロフ・エルダーはこっちで仲良くしてますね。と、いった感じ?
なんとなく、書いてみた。
どうする、ビショ、WC・・・。

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:04:09 [ WmLL/ws. ]
でも、78になったWCは神のなかの神だね。
78のね。

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:14:18 [ Bj8BvHgA ]
ageてる時点で釣りだろ

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/08(火) 23:31:35 [ Ll8OnO4E ]
せっかく釣ってくれてるんだから釣られてあげよう!

プロフ・シリエル・エルダーってバッファー+ヒーラー2の括りなら、WC・ビショ・エルダーでも大差無いんじゃないか?
ビショ・エルダーという組み合わせだと、回復とリチャで役割分担が簡単で非常に仕事がしやすい。
そうするとバッファーはレイジの都合でWC一択。


さぁ、釣られてやったぞ!

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 00:05:59 [ XWZh1GWg ]
バフ・ヒール・治療・スリープ・リチャ揃えば、
どの組み合わせでもいいと思う。
この職じゃないと駄目と感じるのはバフ効果に頼りすぎているのでは?
Pスキルがあれば職関係なく回りませんか?
いくらVレイジがあってもオーバーヒール連続なら意味ないし。
いくら職が良くても殴りで貢献する気が全く無い後衛もいるし。
PT全体で見れば後衛の火力が全く無意味にはならないですよね。
例を出せば、
構成1)プロフ・シリエル・ヒーラーだとヘイスト2・BS2。
構成2)WC・ビショ・リチャだとヘイスト2・BS1。
その差3%。バフだけ見れば構成1がいいけど、お決まりでしょうか?
構成1でも、ヒーラーに殴り系バフしないプロフ多いですよ。
ヘイストもクリバフもないヒーラーで殴る・・・特に狭間とか。
構成2の場合は確実に全員にバフが入りますし、WCでSS殴りしない・
座りっぱなしてのは見たことがないです。いるかもしれないけどね。

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 00:14:11 [ 88yjZ0oY ]
>>599
あぁ・・、うちの鯖では寄生プロフが高レベル帯に、まったく居ない^^^^^^^
9割のプロフがフォカ武器で殴ってくれてます^^^^^^^^^
槍では、7割がランシア以上です^^^^^^^^^^
それに、比べてWCの方が、鈍器とかGAとかなんですよね^^^^^^^^^;

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 00:31:04 [ tFR6ySv6 ]
鈍器持ったWCなんて見たことがない俺は風変わりな鯖住人かな?
あいつらはソロ志向が強いから、プロフ以上にフォカ武器所持だと思うが・・・

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 00:35:08 [ pftd/fYs ]
>599
言っている事に自体、それほど悪いとは思わないが
このゲームBuffゲーだからな。。。。
Buffを揃えることが、狩りを快適にする重要なポイントだとおもうから
より良いBuffを求めることを否定してもしょうがないと思う

まぁ中の人、装備等々で、変わって来るところだというのは同意

>600
うちの鯖じゃどっちの装備も似たようなもんだぞ
寄生プロフも居れば、微妙なウォクも居る
結局中の人次第なところを言ってもしょうがなくないか?
っつーか、この話題自体釣りだし、いみねぇよw

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:02:38 [ UKWUSeSw ]
ここでわかったことはヴィクトリーの魔法クリ率上昇が修正されてなくなったというのは
どの職からのとは言わないがソースのない工作であったということだけ

それをいつものプロフvsWC論議の構図にしようとするからおかしくなる

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:09:13 [ giP/6tjg ]
またこのループかよ。飽きねーやつらだな。

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:15:32 [ 5hGHiU1A ]
>>603
韓国でもレイドは魔クリUPあるプロ水でFAでてるんだが・・・
いつまで夢見てるんだか。

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:23:50 [ UKWUSeSw ]
>>605
ほー、それでヴィクトリーには魔法クリ率上昇がないと考えている根拠は?
そのソースとレイドではプロ水が一番という韓国情報の記事があるなら示せばいい
普通に考えて
韓国PFの記事でプロ水の効果に魔法クリ率上昇と書いてあるのは信じるけど
ヴィクトリーの効果に魔法クリ率上昇と書いてあるのは信じないというのは無理がある

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:36:13 [ oDFwWoA. ]
>>606
>>564
相手にするだけ無駄
この様子じゃあプロフ様は公式にはっきりと魔法クリ率上昇と書かれない限り認めることはないだろう

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 01:41:08 [ 88yjZ0oY ]
別に、ヴィクトリに魔クリ率UPあろうが、どうでもいいだろ
WCには無いリチャが、エルダにはあるだろ
でも、さすがにシリエル様にはエルダもWCも頭が上がらないよなw

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 08:47:37 [ DEihiQrQ ]
ぶっちゃけ、中の人のプレイヤースキルも含めプロフよりWCの
方が信頼度は高い。
WCじゃなくてプロフが来たら、真っ先にショートカットに祝帰還
入れるね、俺は。

610 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 09:27:19 [ mkyt.W3Q ]
シリエル様?C5から様はつかないでしょwヒールもチャントオブライフと競合するぐらいに弱体化。固有はエンパだけでしょwエルダーの無限ヒールはかなわないねw人あまりのシリエルよりC5になったらPTに必ずいるようになるエルダーに今度から様をつけなければいけないかもw

611 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 10:03:46 [ mkyt.W3Q ]
C5により、シリエルの弱体化で
プロフ、シリエル、エルダーの効率はかなり下がる
レイドではやはりこのメンバーだろうが、
普通PT及び槍PTでは
WC、ビショ,エルダーとなるだろう
特にDEX値の低いプロフは槍持ち時−8命中はいたすぎる、槍はもてなくなるからね。
ちとプロフ様&シリ様には残念なC5。

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:03:57 [ 2OD0QwUA ]
プロフじゃなくても−8は無理だろ
WCやエルダーでも槍は当たらない

つまりバッファーはどちらでもOK

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:05:52 [ T9numLXA ]
プロフはランシアから
TGガイダンス・マジェ重・QA指で命中+1になるからおk

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:22:33 [ q98dPkO. ]
となるとC5からのバッファーは槍捨てて殴り武器でフルSSがデフォになるんかな?

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:25:11 [ q98dPkO. ]
って途中送信orz
槍の命中率ダウンを理由にお座りだけのバッファー増えそうなのが怖いな・・・

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:37:45 [ 5hGHiU1A ]
詠唱ー30%も忘れんなよ

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 12:52:43 [ T9numLXA ]
うお、なんか普通にスルーされてらw
確かにQA指はふざけすぎたが・・・

TGopガイダンス使えば、ネクカタあたりまでなら、そこそこ当たるだろ
火鉢とかじゃゴミ>2PC
ネクカタ槍は2PCかopガイ持ちになるんじゃね

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 16:24:32 [ 2vhix16Y ]
入れ替えの激しい野良では、ガイダンスOP持ちバッファー募集とか、
外部プロフ持ち他職募集とかはないだろw

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 16:39:09 [ kjtRJjY2 ]
ポイントサイトでWebMoneyや現金GET!!
1000円〜3000円は1時間位で手に入ります。
ttp://pointo1.web.fc2.com/

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 18:03:56 [ Z6DJ3jOA ]
PTでプロフ>ウォクなんてそれこそOBから不変だから別にどうでもいいドムクラ
スキル追加で並びかけてきてるから優劣競ってるけどね。

PT入れないほど大幅な差が無くなったから、前衛に比べたらまだまだPT入りやすい。
追いつけ追い越せで盛り上がってるウォクと逃げ切りをはかるプロフが熱い火花散らしてるようだけどね

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 19:21:58 [ giTsdItA ]
>>610
Vレイジの無いエルダーがシリエルより需要高くなるわけないだろ・・・

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 19:54:46 [ qUu4.rqU ]
>>609
見てるだろうから聞くけどあんた支援職か?もし支援職なら鯖は奇数偶数?
鯖は数字でハッキリ答えてもいいけどこの質問は重要だから答えてくれよ

QA指は命中+2でしょ?コアが命中+1だったと記憶してるが間違いならスマン
それはともかく槍PTの話は槍スレに持っていかないと延々ループするんだが

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 02:06:13 [ NZHmdVls ]
高レベルウォクが常時つかまるならシリエルよりエルダーになるだろうが
全体的に見てもウォクは少ないし、最強厨が流れ込んでも2次までのマゾさに
耐え切れず消滅していったからな

まぁそれはウォクとプロフにも言えるわけで。プロフが52までとはいえ
高レベルでもウォクよりプロフのが多いわけで

みんなでウォクやれば万事解決ってわけさ


レイジがあるかないかでヒール回数をかなり抑えることが出来る
シリエルが羨ましいプロフより

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 02:15:49 [ F6J7EbUA ]
C5で追加されるスキルがシリエルもウォクも2つしか無い罠。
Vレイジが強すぎる為なんだろうが。

弱いキャラ(ビショなど)の方が毎回たくさん
スキル貰えるからいいんじゃないのか?

シリエルもウォクもVレイジ貰ってから明らかに次の新スキルの数が減っているぞ。

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 02:29:06 [ zlJab/2I ]
>>624
スキルをもらえるのはうれしいんだがSPがどう考えても足りない
76〜のスキル取ったり、スキルOEすると、〜74までの追加スキルを覚えられない

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 02:36:08 [ 3gr4AfU6 ]
>>624
でもC5でピュリファイ・Vレイジ・フォカデスガイ・エンパが削除されて
ディクリーズウェイトとリコとリターンとレジショとAB盾が追加されたら激怒するだろ?

隣の芝生だから羨ましがってられるんだよ。

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 03:16:56 [ B4NdHX7o ]
626は論点がずれている。反省した方がいい。

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 05:29:32 [ 8dtkyExs ]
*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルと同時に使うことはできず、上書きされます。
  ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーとヴィクトリーって重ね掛けできるんか?

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 05:56:37 [ EbKD/EwY ]
>>628
無理。
プロフェシーの一つが掛かってる時にヴィクトリーを唱えるとヴィクトリーがプロフェシーを上書きする。
ヴィクトリーが掛かってる時にプロフェシーを唱えてもプロフェシーの効果がなく、ヴィクトリーだけが掛かったまま。

おそらく、他のプロフェシー系スキルにヴィクトリーも含まれるという考えの下で書いたのだろうけど
誤解を招く文章だな。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 08:52:55 [ TQ2RKkjA ]
>>624
オーバーロードには何一つ追加されない件について

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 09:45:58 [ t7fWwIQY ]
クリ系バフを¥専門のウォク・プロフだけにしときゃバランスとれたかもと
思う今日この頃。

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 11:06:08 [ bsd70T7A ]
OB初期はシリエルにクリバフなかったからそのときのバランスでよかったかもねぇ

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:13:17 [ Hxj9ddLA ]
>>632
OB開始から今までにシリエル(オラ)に追加されたスキルは
ヴァンパイアリックレイジ、ワイルドマジックの2種類のみで、あとは3次職スキル。
これら以外はOB開始時よりの既存スキルです。

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:17:24 [ bsd70T7A ]
OB開始時点ではシリエルにデスウィスパーはなかったはず

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:20:14 [ bsd70T7A ]
韓国でシリエルが不遇だっていう暴動おきてからシリエルにデスウィスパー・フォーカス実装

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:20:42 [ F6J7EbUA ]
>>634
マジカ?
シリ人口少なかったからスルーされてたんかな。

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:21:28 [ F6J7EbUA ]
フォーカスもなのか?
フォーカスはシリオラ時代だぞ。

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:26:28 [ wEzTJCHs ]
日本では初めからあったよ。
韓国は知らないが当時の韓国のスキル表でもシリエルにクリバフはあった。
というかCB時代からフォカはある。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:29:11 [ bsd70T7A ]
俺の記憶違いかなぁ・・・フォーカスはCBだかOBの途中から実装
デスウィスパーも途中から実装って覚えてたんだけど
フォカがCB途中からでデスウィスパ^はOB開始時に実装かね

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 12:30:46 [ F6J7EbUA ]
つか、デスウィスパはプロフでもOBからの実装じゃね?

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 13:11:35 [ Ffft9tUg ]
フォーカスはクレリック、シリオラ共にCB時代からあったぞ。
ただし、CBでは全種族2次転職未実装。
だからデスウィスパーはOBで実装だな。

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 13:46:00 [ XxB3y9KI ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
  後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
 
ハイエロファント(プロフィット):プロフェシーオブファイア(火)
シリエンセイント(シリエンエルダー):プロフェシーオブウィンド(風)
エヴァスセイント(エルダー):プロフェシーオブウォーター(水)
ドゥームクライヤー(ウォークライヤー):チャントオブヴィクトリー(勝)

                         火  風  水  勝
攻撃力+10%                 ○         ○
防御力+20%                 ○         ○
攻撃速度+20%                ○  ○      ○
命中率+4                   ○  ○      ○
ダメージドレイン8%                 ○
背面クリティカル率上昇              ○
背面クリティカルダメージ+25%〜30%      ○
クリティカル率+20%                       ○
クリティカルダメージ+25〜30%                 ○
回避率+4                      ○
魔法力+20%                        ○   ○
詠唱速度+20%                       ○   ○
魔法抵抗力+20%                     ○   ○
魔法クリティカル率上昇                 ○   ○
最大HP+20%                 ○         ○
HP回復20%                            ○
HP自然回復量上昇             ○
MP自然回復量上昇                   ○
Debuff耐性低下               ○  ○
移動速度-10%                ○
移動速度-20%                      ○   ○

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 13:47:01 [ XxB3y9KI ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
  後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
 
ハイエロファント(プロフィット):プロフェシーオブファイア
シリエンセイント(シリエンエルダー):プロフェシーオブウィンド
エヴァスセイント(エルダー):プロフェシーオブウォーター
ドゥームクライヤー(ウォークライヤー):チャントオブヴィクトリー

プロフェシーオブファイア
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

プロフェシーオブウィンド
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
   クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 13:48:46 [ XxB3y9KI ]
んでこの二つどっちテンプレにするの?
表のほうが他のスキルと比較しやすいという点ではいいけど
書き並べたほうが見やすいから俺は書き並べのほうに一票いれとく

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:20:25 [ 3gr4AfU6 ]
両方書けばいいじゃん

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:25:21 [ XxB3y9KI ]
両方か、その発想はなかった
なんか荒らしみたいになってしまっているがごめんよ

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:26:45 [ XxB3y9KI ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
  後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
 
ハイエロファント(プロフィット):プロフェシーオブファイア(火)
シリエンセイント(シリエンエルダー):プロフェシーオブウィンド(風)
エヴァスセイント(エルダー):プロフェシーオブウォーター(水)
ドゥームクライヤー(ウォークライヤー):チャントオブヴィクトリー(勝)

プロフェシーオブファイア
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

プロフェシーオブウィンド
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
   クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

                         火  風  水  勝
攻撃力+10%                 ○         ○
防御力+20%                 ○         ○
攻撃速度+20%                ○  ○      ○
命中率+4                   ○  ○      ○
ダメージドレイン8%                 ○
背面クリティカル率上昇              ○
背面クリティカルダメージ+25%〜30%      ○
クリティカル率+20%                       ○
クリティカルダメージ+25〜30%                 ○
回避率+4                      ○
魔法力+20%                        ○   ○
詠唱速度+20%                       ○   ○
魔法抵抗力+20%                     ○   ○
魔法クリティカル率上昇                 ○   ○
最大HP+20%                 ○         ○
HP回復20%                            ○
HP自然回復量上昇             ○
MP自然回復量上昇                   ○
Debuff耐性低下               ○  ○
移動速度-10%                ○
移動速度-20%                      ○   ○

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:28:24 [ XxB3y9KI ]
こんな感じかな
俺書き込みすぎだな
自粛して去ります
ごめんよ

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:29:15 [ TmyPgPMc ]
表みにくくね?これくらいまとめたほうが好みなんだが

火風水勝
○××○:攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○:攻撃速度+20%、命中率+4
×○××:ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%〜30%
×××○:クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25〜30%
×○××:回避率+4
××○○:魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○:最大HP+20%
×××○:HP回復20%
○×××:HP自然回復量上昇
××○×:MP自然回復量上昇
○○××:Debuff耐性低下
○×××:移動速度-10%
××○○:移動速度-20%

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 14:37:06 [ 8dtkyExs ]
>>649 GJ

プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

火風水勝
○××○:攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○:攻撃速度+20%、命中率+4
×○××:ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%〜30%
×××○:クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25〜30%
×○××:回避率+4
××○○:魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○:最大HP+20%
×××○:HP回復20%
○×××:HP自然回復量上昇
××○×:MP自然回復量上昇
○○××:Debuff耐性低下
○×××:移動速度-10%
××○○:移動速度-20%
 
これで完成か?

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 18:47:57 [ F6J7EbUA ]
既存の表現に合わせろってば。そして無駄に長すぎだろ。

マイトLv3 (攻撃力+15%)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力+8%、魔法力+16%、攻撃速度+8%、防御力-8%、魔法抵抗力-16%、移動速度+8)
プロフェッシーオブファイアLv1 (最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4 HP自然回復量上昇
移動速度-10% Debuff耐性低下)
プロフェシーオブウォーターLv1 (魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% MP自然回復量上昇
魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%)
プロフェシーオブウィンドLv1 (攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下)

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 18:55:32 [ F6J7EbUA ]
マイトLv3 (攻撃力+15%)
ヘイストLv2 (攻撃速度+33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力+8%、魔法力+16%、攻撃速度+8%、防御力-8%、魔法抵抗力-16%、移動速度+8)
プロフェッシーオブファイアLv1 (最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4 HP自然回復量上昇
      移動速度-10% Debuff耐性低下)
プロフェシーオブウォーターLv1 (魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% MP自然回復量上昇
      魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%)
プロフェシーオブウィンドLv1 (攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
      背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下)

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 19:04:30 [ TmyPgPMc ]
それならそれでいいけど、ヴィクトリーも混ぜてあげようぜ
ただでさえチャントオブ〜がなくて寂しいだろうからw

チャントオブヴィクトリーLv1 (最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
      魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
      クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%)

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 19:11:47 [ Mmkl928Q ]
>>650のが短いし判りやすいと思うんだが・・・

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 19:50:36 [ DoM8Ujdk ]
>>650 に10票

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 22:04:49 [ tnqrt47g ]
>>655
それは俺の分も入ってるわけだな。

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:07:07 [ 8R6t1oyI ]
なんか、C5からWC・ビショ・エルダで十分とか言ってるWCかビショが、けっこう前に沸いてるが、少し言わせてくれ
お前ら、誰か死んだ時とか、微妙なときにPT面入れ替えのとき、バフどうやって掛けなおすつもりだ?
第一、WCとかバフ枠圧迫するだけで、重要なクレリティが入れられないだろ
第ニ、プロフのBS2が無いまま、自己リチャか?BS2が無い時点で火力も無さそうだな。
第三、プロフのブレスソウルは槍の引きにとっては、か・な・り・重・要・だ。てか、必須て言いたい。
 
それから、もう一つ。
お前ら、シリエルのエンパなしでヒール・デバフ(ヘックス等)・リンク処理勤まるのか?
エンパ無しでも、俺の武器はSOMだから魔力高いぜ^^ とか言うやつなら別だが、
魔力850イってないやつのヒールはまじでヤバイ糞だ
まぁ、SOMでも魔力850いくか、わからないけどな
魔力850(必要最低魔力)は最低でもないと、回復量が100以上違うということを覚えとけ。

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:15:25 [ 8R6t1oyI ]
しかも、C5でGマイト・Gシールド出て来るんだよな。
プロフなら、職毎に分けてバフ掛けられるが(又は掛けないことも可能)、
WCの場合、分けて掛ける事は愚か、全員に・・・、しかも同じものを掛けちまう・・・・。
つまり、後衛にとってはゴミなGマイトがきたり、はたまた前衛にとってはいらないGシールドがくるんだよな。
これで、またバフ枠圧迫だ。
もちろん、この事知ってて、WC・エルダ・ビショのが良い、とか言ってるんだろうな。
かわいそうだ

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:27:34 [ LoGFztR2 ]
>>657-658
プロフ乙。

しかし、引きでソウルを貰ってるやつなんかいるのか?

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:36:17 [ 8R6t1oyI ]
MISSった ボディだ
まぁ、WCがいいやつは、WC・ビショ・エルダ募集していればいいんだけどな
そこは個人の自由だけど
明らかに、プロフ・シリ・エルダの方が効率がいいのは、確・実・な・の・だ・よ

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:48:52 [ X3b/uo6s ]
>>660
シリエル乙

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:50:25 [ LoGFztR2 ]
>>660
C5じゃBuffer枠があるかどうかを心配した方がいいんじゃないのか、槍PTだと。
WC/プロフで他職で代替ができず、また、POT類もないのはソウルとMBだけで、C5以降、
槍での命中率-8と詠唱30%ダウンのペナを考えると、WC/プロフは実質ただのお荷物に
なりかねないぞ。

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:55:58 [ aYLxXPDQ ]
>>660
シリエル乙w
C5になったらエンパ以外に特色の無い微妙職になって大変ですね^^;
「シリエル入れるくらいなら、プロフ・ウォク・エルダーの方がやりやすいな」って話にならないといいですね^^;

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 23:58:20 [ LoGFztR2 ]
660がプロフかシリエルかを想像して楽しむスレに変更されました

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 00:03:59 [ 5RcfqEf2 ]
お前ら熟練BBS戦士を甘く見すぎ。
660はエルダーだろ。
特に663のレスは660の思うが侭になっとる。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 00:16:46 [ ls4IKioU ]
POTで代用可能とかいうが、
ぶっちゃけ野良PTでヘイスト2POTを
進んで飲む奴なんかほとんどいない。
どう考えても、バッファ一人入れるより
そっちの方がうまいだろって構成でも飲まない。
そもそもPOT持ってないとか抜かす奴が、
必ずPTにいるって。

フルPT以外なら、後衛はシリ・ビショのみ、
ヘイストはPOTあたりが一番効率いいと思うが、
ソロしない職(この場合シリ・ビショ)は、まず絶対に
ヘイストPOTは持ってない。

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 00:25:58 [ 0R.AYudo ]
WCの見地から見るとWC+ビショかヒーラーの後衛2だな。
後衛を3人もいれないだろ普通・・・

つか、槍PTするなら少数で狩場面積を考えろよ・・・

プロフ、シリエル、ビショかエルダーの後衛3なら面積広くしないと不味い。
効率求めると面積広げて鬼引きする。
ただし引き時間が延長され時間帯で見ると、不味い。

これは池沼の害槍PTになるぞ?

シリエル+ヘイストPOTで1部屋づつが一番いいんだろうけどな。

668 名前:667 投稿日:2006/08/11(金) 00:37:40 [ 0R.AYudo ]
訂正:槍PTなら少数にしろ、少数なら狩場を変えやすくて良い。
   他のPTがいたらどうするんだ?
   狩場独占する気か?

   鬼引きしても攻撃当たらないMOBからの攻撃分、ダメージが増える。
   12体がベストであって過剰・未満は効率を下げる要因になる。

追記:グレーターバッフを使わないプロフ・WCはPOT未満だと思うぞ。
   プロフもWCも吸い取ってる経験値やアデナ分の働きはしないとな。

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 05:44:34 [ s2pmw3Io ]
ヘイストPOT飲んでまでの効率なんていらない・・・
廃人思考ってキモイな。
プロフでもウォクでもどっちかいりゃいいよ。

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 06:41:38 [ nf0zqZTs ]
俺は見た目でプロフっ子がいいです
男プロフ?
死んでイイヨ

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 10:06:04 [ yPhhrEA. ]
1次職までヘイスト1POTを普通に使っているようなプレイヤーなら
すんなり受け入れてくれるだろうが、
実質的に固定・半固定PTでないとヘイスト2POT常備は難しいからねえ。

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 15:49:30 [ hO4w6JQU ]
いつもプロフはPOTとか経験吸うだけどとか言うのいるが・・・

「ヘイストPOT使用PT」とか見たことねえし、仕事はバフ。ビショがヒールだけしてたら寄生か?
バフという本業に加え、余ったMPでヒール・リンク処理もしてるのに寄生とか言われると意味分からん。

あ。釣られましたか(・・`)
廃人の効率思考怖いよママン。

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 16:59:35 [ 8UkQp12o ]
>>663
シリエルの利点はPT幅の広さだし、C5もそれは健在。
WIZペア。
ヘイスト2POT飲んでの前衛ペア。
普通のPTでのヒーラー役。

シリエルやってるとあぶれるという言葉とは無縁。
WIZと前衛の両方ともペアできるのはでかいね。
乙とか言われてもピンと来ないな。
同盟チャやPTM開いてペア募集すればすぐ見つかるし。
HWとBSの火力無いとペアする気しません!。なんていう奴見たこと無い。
こう言っちゃなんだが、WIZペアに限らず前衛ペアでもPTより美味い場合が多い。(フルPTよりは確実に上)

PT入りやすさはC5でもシリエル>>エルダー&ビショは確実。
エルダーにクレリティきてもエルダーはペアには対応できるようになるわけじゃないからね。

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 17:07:00 [ Ew0J.8.k ]
少人数って、狩りを始めるまでの時間も短いし、短時間でも結構気楽にできるから
そう言う面から見てもフルPTよりも稼げると思う。
その少人数PTを回すのに一番向いているシリエルが乙、って言ってもねぇ・・・

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 17:29:48 [ pzneywjk ]
シリエルとwizペアは最高効率だけど前衛とはどうだろうね・・・
攻撃力が無さすぎで前衛職とのペアはイマイチと感じた
前衛ペア以外はソツなくこなせるから優遇職としての地位は不動だがねw

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 18:17:47 [ s2pmw3Io ]
少数PTはウォクが一番だとおもう。
ダンサ、短剣、ウォクで回る。
ネクカタだとwwもいらんしね。

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 18:21:35 [ oEVPARCQ ]
>>675
シリエルである自分の攻撃力がなくて、イマイチと感じたってこと?

Wizペアでも攻撃してないから攻撃力無いってのが同じとすると、
つまり、前衛とはまずくてやってられんw って言いたいわけ?

それとも、Wizと比べて前衛の攻撃力が無さすぎっていいたいの?
つまり、前衛とは(以下同文)

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 19:17:47 [ bAJA9ex6 ]
シリエルなんて寄生職だから
どんなPTでも他のメンツよりは美味い(経費少ない)だろ

679 名前:シリエル様ですよ 投稿日:2006/08/11(金) 19:19:04 [ vK2PjxP. ]
単純に効率だけを求めるならWizと組んでやった方がいいだろうね。

その他前衛と組むのはWizが居ない時だけでOK。

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 19:34:17 [ GlI6o62c ]
>>677
「前衛」ってのが定義広げすぎなだけに一票。
最低でもナイト、歌踊り、重装アタッカ、ドワ、短剣ぐらいで分けて考えるよろし。

 ナイトや歌踊りは元々の能力が大人数志向なので、やはりペアだとちと持て余す。
シリエルだし、クリバフ一通りはあるからそこそこいけるが、もう一人火力役を加えてみたりすると幸せになれる。

 重装アタッカは硬いし火力もあってペアでは非常に頼りになるが、激しくリンクすると意外ともろい面もあるので過信は禁物。
短剣はうまくはまると非常にさくさく狩れるが、囲まれるとあっさり死んでしまう。
この辺とペアする場合、火力よりもシリエルの方がリンクカット慣れしてるかが問題。
普通のPTに慣れてるとリンクカットできないシリエル多いし。
大リンクするとスリープ、DR、ヒールで自分にタゲが集中するので、牛乳持って行くくらいの心構えはほしい相手。

ドワの知り合いはいないので分からん。

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 19:38:24 [ r2DaD9ag ]
Gマイシーは自腹の流れ?
自腹GしてフルSSしたら赤見えそうなWC

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 19:54:10 [ Ew0J.8.k ]
トイレで赤いのが見えたら病院行きだな。
あるいはおめでとう。

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 20:27:57 [ i9F6Dz3o ]
バウや槍職から弓あるいはWIZまでどんな組み合わせでも
ある程度満足に組めるってのはシリエルにしかない特長だな
いくら大増殖しようがペアの道がある以上あぶれる事とはほぼ無縁だと思われる

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 20:52:53 [ bAJA9ex6 ]
>>681
普通に考えて自腹だろ

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 20:55:48 [ BjgMzuyY ]
OBからウォクやってる俺とすれば
PTなんて入れないのが当たり前だったから別にかまわん。
俺は見た目とNPCのノリが気に入ってやってるし、オークRPしてるのも楽しい。
「今日はカリックマルカジリ」
とかいってるだけで楽しい。
クラメンに恵まれたからかな。
野良PTももちろん楽しいし、PTLもする。
でも、職限定したりしてってのは性に合わないんだな。
最低限狩が成立すればそれでいいや って思っちゃう。

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 21:05:07 [ r2DaD9ag ]
Gマイシー自腹のフルSS、
寝かせもやらされるらしいから祝sps
ソロってた方がマシだなw

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 21:50:55 [ dPfr5r0U ]
どっちにしろリアル乙ニート最強がこの世界での定理w
職なんて関係ないなwwwwwww

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 00:27:56 [ sZu5QQjE ]
ウォクにはGマイトつかんだろ?
プロフはGマイトしたらSS使わなくていいよ。

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 00:33:14 [ /NYJafj2 ]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |  プロフ |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | SS
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 00:39:04 [ Hofe7qIo ]
>>688
過去スレ熟読マジオススメ

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 01:01:58 [ aYatgv6w ]
>>681
おまえは今、女王猫代を折半してるのか?
うちの鯖(ジグ)だと折半してない方が多いっぽいが。

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 01:19:50 [ zDtD7f.o ]
猫のクリ代折半は普通にありえんだろ
高レベルになればなるほどニート度が急上昇する職だし
ソロで荘園してれば金が余って仕方ないしなw

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 01:29:41 [ sEohJYRE ]
POTでも代用出きる寄生虫とか罵倒され
C5費用も当たり前だと叩かれてやってられねぇだろ
もうやってねぇけどうぇうぇwww

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 02:25:35 [ ahd7Vuwc ]
実際バッファの経費きつい・・・。

あるからにはGマイシーかけないといけないだろうし、当然フルSS。
前衛はSSのみ、後衛はSPSのみ(使わないアホもいるけど)・・・辛い。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 02:59:28 [ O.ZxjtFI ]
猫のクリ代負担するのはべつにかまわんが692とは組みたくは無いな。
余ってる金はお前のために使うんじゃない。

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 03:57:43 [ RdER5xfc ]
召喚はソロが退屈でマゾイからただ単に寄生するためだもんなw

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 05:43:00 [ JAX7/exw ]
Gマイシ代がキツイと思う人は
ssPTに入って清算すればいいんじゃない?
清算がない鯖もあるみたいだが。

ちなみに、うちの鯖でのss清算PTの場合、バッファの出費は
一番ss炊いてる人の五分の一以下とかだったりする。
Gマイシ入っても消耗品代がいきなり五倍になるとは到底思えないんで
自分は辛いとは思わないね。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 05:50:22 [ sXngfBR. ]
>ちなみに、うちの鯖でのss清算PTの場合、バッファの出費は
>一番ss炊いてる人の五分の一以下とかだったりする。

はぁ?騙されてるんじゃないのか?
バッファの5倍の攻撃速度がある職なんて無いぞ。
一部緑が2倍くらいにはなるが。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 05:52:50 [ JAX7/exw ]
>>698
プロフは敵にBS入れるじゃん。
あの間殴ってないからかなり殴る回数少ないんだよ。
ウォクはもっと殴ってるかもしれないな。

C5からは敵にBSがなくなるから、殴る回数は増えるだろうけど、
どっちみちプロフの命中じゃスカスカしまくりで
ちっともssが減りませんhhhh

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 06:18:20 [ sXngfBR. ]
>>699
>プロフは敵にBS入れるじゃん。
いつの話だ?
C4以降は敵BSは意味無いぞ。

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 06:38:55 [ JAX7/exw ]
>>700
は?
今C4だよ?

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 06:44:44 [ VVjca0dE ]
うわ〜そのSSPT清算とやらおわってるじゃんww
一番SS吹いたひと=大体短剣だろ?
プロフの5倍も清算でもらえたらSS代差っぴいても完全に浮き出るじゃんw

てかSSPTにまで経験値追い求めて来てるくせに
自分のSS代がちょっと高いからって
清算なんか強要してくる短剣職がいる守銭鯖ってどこよ?w

自分の職にかかる最低限の経費も負担できないやつはその職やめちまえよw

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 07:02:36 [ oT3Li.nw ]
1/5は言い過ぎだが1/3位だよ
一番SS使うのはFAだね
一番使わないのはシリエル次プロフ
今はプロフの話題だから、プロフの話をすると、
敵にBS・ルーツ・補助ヒール・足遅い・攻撃速度低いこの辺りの理由でSSあまり減らないみたいね

>>702
馬鹿?
精算ってのはみんなで負担するわけ
多く使った人はPTから貰えるし、少なかった人は逆にPTに払うことになるの

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 07:17:01 [ yxxI2jCo ]
前衛がみなぎれば後衛は経費が浮く
前衛がケチれば後衛は経費がかさむ
逆もまたしかり

まともな前衛なら大抵の場合後衛のが出費は少ないな
ちょっとアレな前衛だと後衛のほうが経費かかったりする

石消費スキルの追加で、ケチる前衛とあたったときの出費はきつくなりそうだ
まともな前衛とあたればその程度の出費は大いに結構
今まで以上にみなぎってくれ

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 07:26:52 [ uPfQkTh2 ]
>>702
SS清算PTは「俺SS使いたいから金皆もってくれ」というわけじゃない。
「アタッカーにSSを積極的に使ってもらって経験効率上げる代わりに皆で負担しよう」
というPT。

清算じゃないなら最低限の経費で納まるようにSS使用数加減するに決まってる。
清算じゃないならSS代は強要しない、その代わりSS頻度も落として効率も必然的に下げる。

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 08:59:44 [ sZu5QQjE ]
赤字にならない程度にSS使うPT作ればいいじゃない

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 09:04:22 [ VVhPeYMY ]
SS全開じゃないのか?
人によって違うからなんとも言えんが
そんな細かいことまで気にするなんてずいぶん狭量な方もいるんだね

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 13:08:51 [ 6ErVpsew ]
>>707
とりあえずゴスに帰れ。

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 13:09:42 [ EJWHFu3M ]
イザというとき、PT全滅を回避するために使えない前衛を囮にすることもある。
どうせ死ぬ奴にヒールかけても無駄、それなら生存率の高い行動をとるべき。

で、その時の判断基準のひとつがSS。それだけ

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 15:46:58 [ MUj2TIGs ]
もう常に金(アデナ)を気にしながらプレイしなければいけない、ぃねあげ2に乾杯

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 16:00:30 [ ZsD.UskM ]
自分はss清算ある鯖だが、清算ありでよかったと思ってるよ。
三次職レベルになると、ssケチってちまちま狩ってたら、
いつまでたってもレベルが上がらない。
それくらいなら清算で公平に経費分担して、
全員でみなぎった方がよっぽどいい。
アデナはクエや別キャラで稼ぐこともできるんだしね。

とはいえ、正直魔法武器のヒーラーまでフルssは、
ss代の無駄だと思うから、ヒーラーは炊かなくていいと思うんだけど。

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 16:25:02 [ R0ZaZ7l2 ]
短剣職短剣装備:Dの+具合によるがヘイスト2+フューリ+プロ(火or風)で攻撃速度1000前後
後衛短剣装備:同じ条件なら850前後
タイラント(短剣装備)はこの条件+スキル発動で攻撃速度1500+

極端にいうとデスト(両手剣)と後衛(短剣)なら後衛のがSS代金はかかる
タイラント(短剣)と後衛(両手剣)ならタイラント泣けるな

これは極端だけど一概に後衛ばかりが前衛よりも金かかってないわけではない
フルSS清算PTするなら前衛だけフルSSにするのが一番金銭的には優しい
清算PTでないなら金のことグダグダ言う奴はPTMに入ってくるな・・・

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 17:02:01 [ WWpAqkEs ]
もうSSネタはお腹一杯。
ここは支援職スレだし。

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 17:33:01 [ yhBByl3A ]
でもさ、クエアイテムとか前衛さんばっかにいくじゃん?
後衛ばっかやっててサブで前衛作ったらクエアイテム出まくりで驚いたよ。
その辺も精算してくんなきゃやってられんわな

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 18:33:14 [ yfzfMoZk ]
PTクエなら長期で見ればPTメンバに均等にいくはず(公式の説明では)
ソロクエのところでSS清算なら、クエアイテムも清算が当然だと思う

といっても、1次の段階ではほとんどがソロクエだが
ある程度のレベルになればPTクエが主流
これは清算するかどうかの問題よりも
PTクエへの変更要望を出すほうがいい気がする
低レベルの段階だと清算という概念自体存在していない気がするし

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 18:50:46 [ sZu5QQjE ]
一番SSが長持ちするのは弓か?

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 19:15:13 [ HMyiE1y6 ]
>>716ドラコ持ちの弓

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 19:51:47 [ zadUECNE ]
2鯖は金持ち廃人ばかりなのに野良PTはSSケチりまくってちまちました狩りで
やってられん。
さすがに金に意地汚い貧乏症鯖だけあるわ。

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 20:10:37 [ 89N5OpTk ]
SSケチってるから装備いいんじゃないか?

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 20:30:17 [ iAU33zyI ]
2鯖の普通野良PTはアタッカーがSS全く使わないのが当たり前の鯖だからなー
タンクFAの時にヘイト値上げる為に1発目に入れるのと祭った時しか使わないから
ヒーラーの消耗品代だけ掛かるんだよな・・・

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 20:33:49 [ oT3Li.nw ]
お前が率先して使えば良いんじゃないの?

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 20:58:57 [ FNghymmQ ]
前衛がssつかわないなら、後衛がsps使わなくても文句こないんじゃ?

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 00:13:49 [ byIrL9oI ]
そもそも普通PTは祭った時だけ使うもんじゃないのか?
2リンクから使う俺は何か間違ってるのだろうか

1リンクなら普通PTでも祝スリするよりタンクにヒールするほうがMP的にもいいだろ
2リンクだと1匹は眠らせるだろうから早めに1匹処理するのに使う

2リンク頻繁にするような下手糞タンクはいらねーしw

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:01:41 [ sxZF06pM ]
2リンク頻繁で下手って・・・

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:03:25 [ fIdL3giA ]
2鯖でアタッカーでSSPT参加したいけど野良でSSPTなんてほとんどないよな。
装備なんてA上位と真っ青な武器で超廃人装備してレイド行きまくって
金なんて余りまくってもう使いみちないような奴でもリンクの時でさえSSケチるような奴ばっか。
wiz無しPTにエルダーかビショで行くとsps代かかりまくってヒーラーは赤字。
もうLV上げるのキツイから自分でSSPT募集してもほとんど集まらない。
そんなに金貯めてどうすんの?って感じ。
よく常時SS鯖がアホみたく言われてるけど2鯖の守銭奴のアホに比べたら全然まともな
神経してると思う。お金第一のマゾ狩り平気で10時間とかするような奴ばかり・・・。
SS鯖が羨ましいよ。

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:13:47 [ u9/4Q3Rw ]
>>725
2鯖のものだがSSPTはしっかり存在してるだろうが
帝国SS、傲慢SS(両方とも清算あり)
両方ともアタッカーがPTLがしていたり、身内で足りない後衛の募集ばっかりだがな

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:16:45 [ fIdL3giA ]
>>726
槍>>普通>>>>SSだろ

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:19:39 [ OkZNfvc6 ]
C以下でのフルSSは補給が多くてちょっとめんどくさいとは思うけどな

>>725
スリープにもヒールにもSPS入れないでMP使いまくってみるのはどうよ?
SPS使ってくれって言われたら、同時にSS使わせればいいし
MP休憩ゆっくり取るだけなら諦めるしかないな
それが死神ヒーラーとして晒されるような鯖ならもう手の施しようがないがw

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:20:46 [ JsrrbGL. ]
1リンク2リンクでヒーラーがSPSで寝かすかSS使って処理するかの話じゃねえよ
FA、歌、踊、バウとかの前衛の話でもない、純粋なアタッカーが普通だと全くSS使わない鯖なんだよ

フルSSしろとかそんなんじゃねえ、通常でも火力調整しながら適度にSSぐらい使ってくれと言いたいんだ
本気で全員がペチペチ叩いてSSの煙が出ないんだぞ・・・スマン、2鯖だけの話になった。

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:33:39 [ FdtczOcQ ]
2サバって凄いのな。
同じ日本のサーバーでなんでこんなにも特色が出ちゃうんだろな。
2サバってバーツだよな。戦争が活発で一番人があふれているっていう華やかな
イメージがあるんだが・・・以外に寂しい面もあるのな。
俺んとこのサバはフルSSが当たり前なサバだから誰も疑問も持たない。
Lvの低いPT行くとまだ装備のそろっていない人たちが混じっていて、MOBが枯れてるから
SS無しでいいよねってのはあるけど。
SS無しがデフォのサーバーってちょっと考えられないな。

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:33:50 [ fIdL3giA ]
2鯖のスリープ使えるヒーラーは常時spsスリープで
「ヒールするMP足りそうになければ祝使えや」で、使わずにMP切らしたらPスキル無しとみなされる。
そして当然清算は無しがデフォだけどそれやったら晒されるだろうな。

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:45:43 [ O9IeVdnk ]
ヒン鯖は フルSS・フル祝がデフォだし、精算がないぞ









・・・だから貧サバ! Orz

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 01:55:30 [ byIrL9oI ]
>>730
いあ、2鯖はジグだからw
ちなみにフルSSデフォの鯖は1個だけだぞ

>>731
mjsk
前衛がSS使わないなら後衛はSps使わなくて普通じゃねの?w

>>724
あー、ネクカタの話な
あそこで2リンク頻繁は滅多になかろうw

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 02:03:51 [ FdtczOcQ ]
なんか物凄く気になってきたので参考までに6サバの一般的な分配方法などを載せてみる。

分配方法はほぼ、ドロップ・スポイルを含めて全てランダム。
5M以上(Lv帯によって変動)の現物はアデナ化してPTで分配
売れないものはクリスタライズして分配
DAIはアデナ化してPTで分配
その他はおめでとう、お持ち帰り。

SS・Sps清算と考え自体存在しない。Lv78バフは一部清算することもある。
前衛は自動装填SS、後衛は祝Spsが普通。(リチャージだけノンSpsが多い)
死んだ場合は本人の希望があれば祝復活。もちろん自腹。
リザレクションによる復活が多い。

こんなとこだろうか。

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 02:11:00 [ XIQ064YA ]
2鯖のものだが普通にSS/祝SPS使ってるがw
でSS/SPS清算ありの場合は「帝国フルSSPT」みたいな感じで
PTMに明記されてる。他の鯖は知らないがフルSS=清算って感じだな。
なんか自分の周りだけ見てそれが2鯖全体の姿だと勘違いしてない?
ネクカタとかで1部屋だけ確保できた場合とか
沸きが殲滅に追いつかない場合はSSいらないねとか話して
使わない場合もあるが

まあここではTL/ずらしバフない鯖だと思われてるみたいだけど、
必要なときはTL設定したりもするしそれと似たような感じかな
俺の周りではSS/祝SPS/TL/ずらしバフも必要なときは使うし、
必要ないときは使いませんよっと
あ、ずらしバフはブレス系以外めったにないがな〜

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 02:34:15 [ JsrrbGL. ]
まあ、必要無い時は使わないってのは常時使ってないって言ってるよーなもんなんだけどね
SSPT(清算有)なんて帝国フルPTぐらいじゃねーか、後は5人までの少数SSPT(清算有)だろ
ここは支援スレだから支援職側から言うが後衛は当たり前にSPS関係使っているよ。
だが常時適度にSS使ってる前衛なんて野良PTだと皆無だよ

後、ブレス系は切らさないのが当たり前であれをズラシなんて言うなよ、恥ずかしいわ。

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 02:37:48 [ FdtczOcQ ]
>>730
2サバはジグなのね、間違えたサバの方ごめんね。
そしてご指摘くださってありがとう。

>>735
TL(ターゲットリーダー)かぁ。
うちはFA(ファーストアタッカー)も用意することが多いです。
FAとTLはそれぞれ役目が違っていて、FAはタンカーがTLは純アタッカーが
することが多いです。FAとTLは兼任することもあります。
ずらしバフはブレス系だけの場合が多いです。同じですね。

あまりスレ違いな内容を引き伸ばすとクレームつきそうなのでこの辺でやめておきます。
とても参考になりました。

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 06:00:50 [ v6LgnK2I ]
つーか2鯖でもタゲ調整や祭り時、火力不足の時は普通にSS使う
俺はC2組だが、現在(最大LV73)まで4キャラ野良中心で育ててきたので間違いないはず
フルSSは別として、普段からSS使ってるとヘイト調整やりにくくないか?
狩りはナイトにお任せな風潮が強い鯖だからかもしれんが。

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 07:18:42 [ il7kyF9U ]
また2鯖の話しかw

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 07:34:40 [ Q3TLx4wI ]
>つーか2鯖でもタゲ調整や祭り時、火力不足の時は普通にSS使う
使わない奴もいる。
SS使うのは、2鯖だとナイト系かヒーラー系だな。アタッカーはまず使わない。(それぞれ意図はあるんだろうが)
野良主体で60↑キャラ3人持ってる俺が言うんだから間違いない。

>フルSSは別として、普段からSS使ってるとヘイト調整やりにくくないか?
できるからおk、ヘタレは帰れ

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 09:45:37 [ ysRKXcIg ]
8鯖もフルSSがデフォだよ。第一フルSSとマッチにも明記されていないしw
そんな環境のためSS使用しないとマジにゲーム内の掲示板で晒される。
ホントに個人名で晒される。マジそんな鯖。

ま、でも70近くにもなってフルSSしない狩りってマゾすぎないか?って思うけどな。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 10:02:30 [ 1EuhgYpY ]
タラム重着た短剣タイラントとSS清算PTしたら、すっごい払わされそうだね。
でもまぁ、後衛がSS使わないようにすれば、余裕で倍以上のダメ与えてくれそうだからいいのかな?

俺はゴスだから、SS清算PTとかノンSSPTとかないんだよね
SS清算PTって最低限の出費で最大限の効果が出せそうでいいね

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 10:43:48 [ XIQ064YA ]
・アタッカーはまず使わない
・SS使ってる前衛なんて野良PTだと皆無
・本気で全員がペチペチ叩いてSSの煙が出ないんだぞ
・普通野良PTはアタッカーがSS全く使わないのが当たり前

お前何断言してんだよと。
そこまで断言できるのならなんか統計でも取ってんのかよ

> >フルSSは別として、普段からSS使ってるとヘイト調整やりにくくないか?
> できるからおk、ヘタレは帰れ
はいはい。脳内PTスキル俺SUGEEEEEEEな人はほんとにリネがお上手ですね。
脳内俺UMEEEEEEEで一生オナってろ

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 10:49:19 [ 3AxrJV8E ]
6鯖住人ですまんが、一つ言わせてくれ
帝国・狭間・レイドとかは、正真正銘のフルSSだが、
それ以外の場合は、自動装填ONとかして
本当にフルSSなことは稀

大体、周りのやつと同程度に〜
っていうのが主な基準で、それが常時SSに近いってだけだ
んで、大体の奴は、赤字にならない程度に精一杯SS使うって言う感じだな

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 11:50:20 [ S50NlTpg ]
俺はLv70+の野良で育った支援職の2サバ住人だが野良PTだと皆SS使わないな
もうそれが当たり前になっているんじゃないかな
前にPT主催者がSSPT作って最後に周りが清算の話をやり始めたら「清算って何?」って言った
事例もあるぐらいだし

各サバの特色ってことでいいじゃないかw

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 12:00:43 [ Q3TLx4wI ]
>>743
SS使おうが使うまいが、ヘイト管理くらいできるだろ、このスレ見てるような人間なら。

何顔真っ赤にしてんだ?

ちなみに、俺が経験してきた事実を書いただけだが。
2鯖だと、祭っててもそうそうSS使う奴いなかったよ。死人が出てから使い出す。
危機察知能力の高い人が意図的にSS使いだすと皆釣られて使い出すんだけどな。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 12:16:35 [ S50NlTpg ]
>危機察知能力の高い人が意図的にSS使いだすと皆釣られて使い出す

ああ、これは分かるな まさにその通りですよね

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 12:21:10 [ 3/7DDsKk ]
2鯖はもうお腹いっぱいです^^^^^^^

でだ、2鯖って昔は完全清算鯖だったのになwww

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 12:49:07 [ XIQ064YA ]
ほんと馬鹿だなお前。顔真っ赤なのはお前だろ
SS使わないヘイト管理できないなんて言ってるわけじゃねーんだよ
こんな掲示板でそんな発言して意味あんのかよ
それに俺はお前ができないといってるわけじゃねーぞ?

> ちなみに、俺が経験してきた事実を書いただけだが。
それは否定してない。
そういうやつもいるってのは俺もわかってるよ。
そういうやつが多いって話ならわかるが
「全ての」とか「皆無」とか「全く」とかの脳内断定発言に突っ込んでんだよ。
野良でもうまいアタッカーはいくらでもいるぞ?
へたくそなのももちろん幾らでもいるがな

わかったわかった。もういいや。
お前のPTスキルは世界一なの認めるよ
脳内2鯖代表支援職様はすげーな
お前最強!お前の意見が2鯖の支援職すべてを代表してます!

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 13:24:52 [ S50NlTpg ]
>>749
廃段の前衛職様?

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 13:32:12 [ Oe3YhJiE ]
>>749
どうみても、顔真っ赤です。ありがとうございました。

フルSS討論スレでも作ってすれば?っていってもしたらば住人は文章が読めない人ばかりですもんね^^

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 14:06:03 [ xO.nYApM ]
>>749
負け犬乙

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 14:22:54 [ kgpY/5MY ]
>>722
そうならいいけど実際はダメ後衛の烙印押されるし酷い時は晒される
8鯖ってフルSS鯖と聞いてちょっと行ってみたけどDVCまではSS抜きが多いよね?
全然SSPTが見つからなくてびっくりしたしSSは無しでもspsは当たり前という感じだった。
あれじゃPT必須の後衛は傲慢行くまで青狼ローブとか夢のまた夢だろうな。
ほとんどの鯖でSSは無しでもspsは当然のような雰囲気があるよ

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 15:22:38 [ DRD1quy. ]
>>749が何に切れてるのかさっぱりわからん
これがいわゆるゲーム脳ってやつか?w
まあとりあえず

∧_∧
( ´・ω・)  お茶でも飲んで落ち着きなはれ〜
( つ旦O 
と_)_)  旦

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 15:57:24 [ ZgVgFrFU ]
どうも脳内発言に都合のいいダメ前衛を、さも全員がそうであるかのように書いてるなあ。
SS使わないのに文句言うならSPS使わんでやってみればいいじゃねえか
それかSSもっと使えって言えばいいじゃねえか。「祝SPSで赤字なんです><」とか言ってさ。
それで晒されるのが怖いなら2鯖引っ越せよ。

あと槍やレイドに篭っていればいい。これならアタッカーのほうが出費大きいから後衛も文句は言うまい。

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 16:11:27 [ S50NlTpg ]
2サバは金持ち廃人多いのにSS使わない
     ↓
野良PTでのアタッカーはSSを適度に使わない
     ↓
野良PTでヒーラーはSPS類を使うのが当たり前
     ↓
自分はSS/SPS類を当たり前に使っている←ここで降臨
>なんか自分の周りだけ見てそれが2鯖全体の姿だと勘違いしてない?
>俺の周りではSS/祝SPS/TL/ずらしバフも必要なときは使うし
人に指摘しといて自分も2サバの事では無く自分の周りの事実しか言っていないのに気づいてない
     ↓
他からも野良PTでSS使う使わないの意見が出る
     ↓
自分の意見が批判されると切れる
     ↓
>>794でブチギレ
     ↓
お茶を出される←今ここ

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 16:17:05 [ ZgVgFrFU ]
ついでに俺もジグでヒーラーメインにやってるが、前衛はSS使わんからいいな〜とか思ったことなかった
(いい子ぶってるわけじゃねえぞ)
ここ見て「なるほどそういう考えもあるかw」って思ったよw

前衛はヒーラーよか装備やOEが重要になるし、特に武器は金かかるからどっこいどっこいじゃねえの?
ヒーラーは装備が適当でいいって意味じゃなくなw

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 16:20:04 [ S50NlTpg ]
>>749でブチギレに訂正

まだ見ぬ794氏切れないでくれ・・・

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 16:55:59 [ fIdL3giA ]
2鯖って初期からSSケチるというか使わないでやってるけど
全鯖中最も平均Lvが高いと言われてるんだよなw
まず最初のLv75達成者も2鯖だし。
ある意味一番アホな鯖かもしれん。

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 16:56:30 [ mOdtX7GY ]
各鯖の前衛諸君が支援職スレでSS高いから祝spsが当然とか清算ネタとかを言い出す
のがいつものループする流れなんだけど今回はアプローチ違うな〜
2鯖っていろんな意味で特殊なんだね〜

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 17:19:47 [ fIdL3giA ]
まあね。
普通はLv上がってくるとマゾさや時間の関係でフルSSしたくなるものだと思うけど、
2鯖住人は永遠とマゾ狩りしてるからね。
廃人率高いから時間とか関係ないだろうけどこの中に入ってしまった一般人は悲惨。
そもそもフルSSが主流の鯖よりもSS使わないジグ鯖の方が平均Lv高いって
異常な廃人率を表してるな。

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 17:41:08 [ byIrL9oI ]
いや・・65こえたら野良はSS率たけーよ・・・w
それと現状
槍>範囲>>>>>>>>>>>>>>>普通≧SSだからw

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 18:56:58 [ IOsVqygE ]
やっぱりジグっておかしかったんだぁ…
ここ見て目からウロコ。どの鯖でもこうかと思ってた。
65こえて経験値苦しいからフルSSなのは自分のためじゃん。
後衛がフルSpSなんだから前衛もSS使おう!という意識がまったくないのがジグ。

極論いうとジグの後衛は昔からレベル上げだけすれば良いって思われてた。
PTで平等に消耗品使えとか、カネやアイテムのことを口にしなかったね。
俺もそうだけどお人好しが多かったのか…
常時SpS入れてる?とかむしろ後衛同士でイジメ合いしてて
当たり前のようにSS使ってない前衛はスルー。
クエの清算だってしたらばで他鯖でやってるの知って初めて「清算します?」っていう鯖。
さすがNo1過疎。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 19:07:25 [ O6rtsKe2 ]
>>753
あのなw8鯖でフルSSフル祝福SpSしてる後衛は極々少数なんだよ
フルSSPTにやってきても平気で使わないで晒される廃人厨房後衛がごろごろいる(いた)からw

ほぼニート廃人クラスのbuffer以外の後衛はホム剣か棒切れ一本だけでカンストしてる鯖w
buffer以外でフォカクリス等々を所持しつつ殴りでもフルSSしてる奴なんて滅多にいない

つか身内だけで閉鎖的に狩るのが主流の鯖だからさwww

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 19:41:08 [ Dq/FMdrI ]
鯖によってほんとちがうんだな・・・
フランツだと傲慢少数、帝国以外はノンssでリンク処理のみspsこめてるなぁ
というかビショ(自分の操作キャラ)
自分だけsps代かかっていやならss代の掛からない職でもやればいいのだと思うんだけど・・・
それか着た人にリンク処理にspsつかってるのでその経費を割ってくださいとか・・・
でもさ、ヒラがフル祝したとこで1¥100kとか使うわけでもなし、せいぜい30kとかでしょ?
エルダ、ビショはだまってspsをつかってptを円滑にすすめるのが役目じゃないかなぁ、そうすれば余裕できた分だけ会話も弾むと思うし・・・
(スキルカットのいるところだと文字打つ暇ありませんが・・・)他の人が楽しんでくれればいいと思う心があれば・・・(ヒラやる多くの人が自己犠牲で切るであろうと勝手に解釈してます)
ヒラ、バッファーはPTを円滑に、楽しくさせるものでしょ?

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 19:54:16 [ 9p7kQ/96 ]
あーあ、とうとう一部の勘違い野郎のせいで2鯖が異常にされちゃった。
SS厨はこれだから嫌になっちゃうよ。

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 20:10:49 [ byIrL9oI ]
>>765がフランツも同じだと語っているがw
ついでに言うと>>765は害でFA
祝とSSの値段差もわかってないやつ
そもそも自分0Aなのに、相手に金かけて当然でしょとかよく言えるもんだ

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 22:08:00 [ aKjZ6hEc ]
2鯖のSS話で盛り上ってる所申し訳無いが
Gマイシー自腹の流れは本物なのか?
それ以外にも石使うスキルあるけどそれも全部自腹?
具体的に言うと自腹GマイシーフルSS祝ドリミンが本流ならソロで生きる覚悟

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 22:17:36 [ 4rmqd7TA ]
>具体的に言うと自腹GマイシーフルSS祝ドリミンが本流ならソロで生きる覚悟

例えソロでも緑Gマイシーとヴィクトリーは4人分の石代が必要なのですよ。
ソロでも構いませんがC5以降は推奨されません。

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 22:54:11 [ aKjZ6hEc ]
>>769
煽り対応
現状ソロでも十分恵まれてる職だし
ましてソロでGなんて使う奴はほんの一握りだと思うよ

G以外にも石使うスキル来るけど全部自腹でいいのかよって事さ
お前等いいのはかまわねぇけど俺はヤダね

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 23:23:06 [ KVSPLM3Q ]
まぁ、Gマイシー含め消耗品は普通に考えて自腹だな
いやなら使わなきゃいいじゃん

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 00:00:28 [ sBLHBtc6 ]
経験値効率は
槍PT>WIZ範囲>WIZ単体>弓>通常>スポ
なだ

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 00:15:06 [ hMrsi5PM ]
Gマイシー使わないバッファーはPTに来ないでね^^;

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 00:16:43 [ uLGJ2FmM ]
>>770
俺はプロフなんですが
¥はG自腹、フルSS殴り、祝リンク処理じゃもう破産しそうだな。
そんなんじゃ770と同じくもう野良には行けないと思う。

私達ヒーラーが消耗品ヒールしてるのに、バファーはG系使わないの?とか
うちの過疎鯖ではまず後衛から叩かれそう。こんな仕様にうんざり。
フィールドにインスタントアイテム落ちる分の差別化なんだろうけど、はっきりいって負担。
韓国ではどんな風潮なんだろうか?
後衛が殴りにあんまり参加しないみたいだから
フルSSの費用もかかる日本とはちがうか〜。

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 00:52:21 [ s19UPBdI ]
Gマイトはアタッカーか酷くて前衛のみ、GシールドはFAのみになるだろと思うけどな
プロフは個別¥出来るからいいけど緑色の人が大変そうだ

インスタントアイテムは低レベルのみのドロップ&効果だよね?

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 01:05:05 [ G0QEn3Ys ]
緑色の人はそもそもタンク職が嫌い。

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 03:05:40 [ zJCqFhh2 ]
プロフィシーも普通に自腹だが、請求するつもりないし、特別使用控えようとも思わないな。
プロフは元々消耗品代一番かからない職だからな。

>>774
プロフがプロフィシ、フルSS、全祝ヒールでも前衛のフルSSより金かからんよ。
攻撃速度&スカり具合でSS消費量段違い。
バファーならヒールを基本ヒーラーに任せて祝SPS使わないからG系自己負担でも間違いなく
消耗品代はPT内で一番安い。

Gマイシ自腹嫌とか釣りだよな?

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 04:25:45 [ yI0Yoths ]
>>774
鯖によって違うかもしれないので何とも言えないのだけど、
フルSSPTなんてのは、基本的に「赤字OK、経験最重視」PTだから
収支が気になるのならば、"お金、経験のバランスのいい"PTに入ればいいのでは?

フルSSPTと通常PT、上手に使い分けるべきかと。

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 04:42:26 [ F9i8ddfE ]
バッファーさんのGマイシー系も大変そうだが、メジャーヒールも大変そう。

狭間等の少数レイドとか祝メジャーヒール連発になるだろうし。
自分はビショだけど、ほぼフルSS殴り(周りに合わせて)・祝ヒール・スリープ。
ヒール用アキュ武器BSS500/祝B400、OEフォカ武器でCSS4000/祝C600くらい常備。
これに加えてルーンストーンも持つとなると重量が・・・。
皆さんどれくらいショット常備してます?

出費が増えるとあまり野良ばかりも行けなくなるし、
手頃な値段のCのOE武器も使いにくくなる・・

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 04:50:05 [ G0QEn3Ys ]
ウォクラのブログでルーン石2000個持っていく記事があったな。
ネタかと思ったがそれでも4時間でなくなるらしい。
Gマイシーも追加されれば更なる負担増。祝スリープも期待されるし。

フルSSもしれてば、4時間で消耗品代2.5M越えそうだが、
それでもバッファの自腹なんか?

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 06:21:18 [ qI38NQAg ]
78にもなって気にする奴いるの?
寄生しまくりで金策してない人ばっかなんだ

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 07:50:53 [ iCUsIpww ]
金策って・・・、このゲーム楽しみ方それぞれだとは思うけど
普通は狩りでお金とEXP稼ぐって人の方が圧倒的多数。
2PC・3PCしてりゃSS代賄えるけどそんな人は1PCでやってみろと言いたい。
狩りしてSS・ルーンストーン消費してもせめて赤字にはなりたくないなぁ・・・。
高レベル帯が増えてくる中、寄生とか言ってると支援職はサブクラスに逃げて
このまま行くとC5ではアタッカー・歌・踊りだらけで支援職いなくなるよ?

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 07:54:26 [ Idf1uEKQ ]
消耗品の負担がイヤで晒されるのが怖いなら後衛出すな。
んで前衛作ってPTやりゃいい。これはちょっと前の2鯖問題にもいえること。

ゲームごときでアデナを惜しむなって言ってるんじゃない。惜しむのもスタイルのうちだからな。
金策や打開策なんぞいくらでもあるってこった。

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 07:56:32 [ obhIdw.s ]
本末転倒だな

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 08:01:02 [ Idf1uEKQ ]
だよなw
2鯖問題の流れでいくと2鯖には支援職が非常に少ないはずだが。
まあ支援職一本ってヤツは少ないだろうし、多分そいつらも前衛出す時はSSケチってるんだろうな。
そのうえ「前衛はSS使ってくれない、こっちは祝全開で赤字なのに」とか言い出してまさに本末転倒。

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 08:14:33 [ obhIdw.s ]
いや、お前が。

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 08:14:42 [ 1CcddYJ. ]
ジグだけど、オレのよくいくSSPTは
SS代のみ清算でSPSは自腹。

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 08:42:11 [ zJCqFhh2 ]
>>782
プロフしてる奴はよほど金使いたくないんだな。
現状一番狩りで金使ってないのはプロフだよ。
ヒールは補助的だから祝使用頻度は抑え目。
フルSSで殴っても時間当たり消費量はアタッカーの4分の3以下。

Gマイシの消費で清算やらなにやら言ってたらアタッカー職できないんじゃねぇか?
ましてや清算なしフルSSとか。

ルーン石清算で晒されるとしたら、なんでそんなちっさい消耗品代いちいち清算なんだ・・という理由だって。
前衛が回復POT代清算言い出すようなもん。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 11:32:56 [ 94ObRdls ]
プロフってそんなもんなのかな。
はたから見ているとルーツしたりちょびっとヒールしたりSSで殴ったりで一番消耗激しそうに
みていたんだが、やり方次第なのかね。

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 11:39:08 [ KB4Zw5kU ]
それを言うならシリエルが一番だろw

¥ > お座り(もしくは立ち見) > たまにヒール(祝入れるまでもない)

で最高に稼げるぞ。なぐらんシリエル多すぎ。

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 12:28:19 [ qJsbDq2Q ]
稼ぐならシリエルやれってこった

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 12:33:28 [ 1d62N6jY ]
貴様の脳内で勝手に尻やっとけ
金策無理なら別キャラで荘園やれ
あーだこーだ言う前に、sps使用せずにヒールしまくってお座りなんていらね
MP管理調整しながらうまいことsps使用して
余ったならばリチャ・ヒールにまわせばいい
金かね言うなら、ソロしとけ

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 12:54:36 [ TfAzRMaE ]
>>785
2鯖のヒーラーはLv上がるほどかなり減っているぞ
元々過疎鯖なのにヒーラーが来なくて野良PT出発できない事が最近よくある

エルダー、ビショスレではPT無い〜ってよくあるけど2鯖は特殊すぎる
でもゴールデンタイムにギランでヒーラーは普通に見かけるんだけどね('A`)

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 14:08:17 [ otIoLqag ]
2鯖でメインエルダー、サブシンガーしてる
サブシンガーの時はリンク時にSS全開だな

2鯖でSS使ってる前衛職は高レベルヒーラー持ちじゃないかな
後衛の祝負担知ってるからね

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 14:46:06 [ qJsbDq2Q ]
>>779
Cグレ持たずにクリスにすれば幸せになれるかも

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 15:29:41 [ ofhNJFoA ]
>>788
ルーンストーンは支援職全員使うだろ?プロフ叩きたいだけなんちゃうんかと
アタッカー基準で話しているところ申し訳ないんだがSSPTだとプロフのSS消費量
はFAと同じ程度に落ち着くんだよ

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:26:14 [ MZ.3I2Iw ]
何となくまとめてみた。

鯖 TL  バフ 常時SS? 取得
1 あり  一括   no    順番
2 無し  一括   no    順番
3 あり ずらし  no    順番
4 あり  一括   ?    順番
5 あり  一括   ?    順番
6 あり  一括   yes  ランダム
7 あり  一括   ?    順番
8 あり  一括   yes   順番
9 あり  一括   ?    ??
10 あり  一括   ?    ??
11 あり  一括   no    ??
12 ??  ??   ?    ??

なおTL議論・SS議論は http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146848044
取得議論は http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147814606

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:29:47 [ qJsbDq2Q ]
>>797
乙!

9鯖 最初フルSS 余裕そうなら「SS抜こうか」と言う風潮が強いかも 順番が多い

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:50:30 [ 4Nty6RlQ ]
話の流れぶった切ってごめんなさい。
先日知り合いのプロフ(65)に辻¥を貰ったところ、何故かひとつだけ
効果時間が「39分」と表示されていました。
20分後、殆どの¥は消えましたが、その¥だけが残時間20分・・・
これは一体何なのでしょうか。ただのバグ?

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:50:57 [ aDIvHb6o ]
カイン=ずらし はネタだぞ?

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:52:52 [ qJsbDq2Q ]
>>799
スキルマスタリー
詳しくは公式で3次スキルを見てみよう

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:54:53 [ xubDGvgA ]
リオナ(4)鯖は、SSPTはPTマッチでフルSS少人数PTとか銘打ってるのでnoだと思う。

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:55:35 [ xubDGvgA ]
ん、65レベルでスキルエンチャントでできたっけ。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 16:59:23 [ 4Nty6RlQ ]
>>801
スキルマスタリーかとは思ったのですが、¥をくれたプロフがレベル65なので
スキルマスタリーを習得しているとは考えられませんでした。
当方は77カーディでスキルマスタリーを習得していますが
¥をかけられた場合にもスキルマスタリーが発動するということなのでしょうか?

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 17:01:50 [ otIoLqag ]
スキルマスタリーは自分にエンチャなどがかかった場合に発動します
牛乳も効果が倍になりますし、エンチャスクも伸びます

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 17:09:35 [ 4Nty6RlQ ]
>>805
自分が使用した¥類に限らないのですか。
確かにこれまで、歌踊りが何故かひとつだけ不自然に残っていたりする
ことがありました。
ずっと気になっていた謎が解けました。ありがとうございます!

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 17:24:56 [ 5nr6rJyw ]
公式のスキルマスタリーには「スキル使用時」に効果時間倍になったりするとあるけど、
実際は自分にバフかかったときだけ。
スキルマスタリーもってる人が他人にバフしても時間倍になったりしないが、
習得者に自分もしくは他の人からバフもらったりすると効果時間が倍になる。
というのが自分の状況なんだけど、スキルマスタリーもってる人からもってない人へ
バフしたとき発動したことある?

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 18:27:32 [ Xai.E0JM ]
2鯖で70+プロフだけど
SSPTだと、プロフの消費が少ないのは確実だよ
796のFAってのはたぶんナイト限定でだよね、
それでもプロフの方が大分消費少ないけど、
そもそもSSPTにナイトはいらないキガスル。

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 18:36:44 [ Xai.E0JM ]
特殊なケースだと思うけど
帝国通路4人PT(外部に私のシリ)だと、
消費はアタッカーの半分くらい、BSとルーツとヒールしてるから
殴る時間が大分ちがうんだよね〜。タイラントだと4分の1とかもありえる話。
あと、煮鯖でもフルSSPTはずらしが多いよ。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 18:42:19 [ or2TpXH. ]
2鯖だけどフルSSしたい。
自分後衛だけどもちろん割勘でいいからフルSSしたい。
でもSSPTばかり主催したら晒されそうなクオリティー。
ケチな廃人が多いから フルSS=馬鹿 って思ってる奴多そう。

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 18:56:57 [ AIrDs7L6 ]
2鯖でも帝国SSPT清算はデフォだが?

812 名前:808 投稿日:2006/08/14(月) 19:18:21 [ Xai.E0JM ]
すいません、よく考えたら私はめったにフルPTに行かないので
フルPT時のプロフSS消費はよくわからないっす。
あくまでも少数SSPTでのプロフの消費の話です。(ずらしも)

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 19:38:48 [ iCUsIpww ]
フルSSPTのアタッカーって赤字狩り?
もしそうなら文句は無い、フルSSPTに行かない選択肢もあるし。
まぁどっちにしても後衛の負荷がきつくなれば、やる人減るだけだろうね〜。
アタッカーはSS使う分俺TUEEできて楽しめるが、後衛職は支援するだけで
俺TUEEすらできん。その上石全額負担・SSも使わんといかん・・・。だれが
そんなPTに行きたいと思う?2PCで金策してる奴かロマンティックな奴しかいねぇぞw
そもそも大多数は金策する行為自体が本末転倒な行為なのにそれを強制させる方向な
レス多すぎだわ。大多数は狩り=EXP+アデナなのに・・・。

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 19:49:01 [ .FyVDVVo ]
うへっ、まだSSの話しをしてるよ。
何でSS代の負担ばかり気にするんだ?
職やプレイヤーによる装備の違い。
または中の人の負担の違いは気にならないのか?

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 20:06:19 [ yI0Yoths ]
ひとつの鯖を除いて、SSPTと普通PTは共存してるって。

SSPTなんて、時間単位での"経験"最重視で赤字上等の、悪く言うと
「金に物言わせて経験効率上げる」PT。
アデナ収支が気になるような人が参加するべきPTじゃない。

C5になったら、「通常PT」においてルーンストーン消費が当たり前になるのかどうなのかを検証するならまだしも
フルSSPTを挙げて赤字だ何だの語ってもしょうがない気がする。
(フルSSPTは、赤字を気にして狩りをするものではないため)

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 21:26:49 [ Rg/r3VQo ]
アタッカーはSS使う分俺TUEEできて楽しめるが、後衛職は支援するだけで俺TUEEすらできん。

これって釣りだよね?
支援職スレで支援するだけでつまらんって・・・。
タイラントでも作ってタラム重着てOEクシャクシャ持ってFF&プーマで思う存分俺TUEEEEEEしてきてくださいw

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 21:49:03 [ uLGJ2FmM ]
他鯖のみなさんごめん
ジグがおかしいのはフルSSPTの話じゃないと思うんだが。
今は普通PTのほうが圧倒的多数。
SpS使わない後衛は晒されるが前衛はSS使わない。しかも清算などない。

アタッカーは野良普通PTばかり行けばまちがいなく後衛より儲かってる。
私は人に親切にしたいから後衛やってるのでアデナは気にしませんが、とか
PTは損して当然だ金策ぐらいしろとか。
なぜかジグって前衛の文句がでると後衛がこの流れになるんだよね…。
不平等なのに前衛でSpS代を気にしてくれる人はいなかったな。


C5の話に戻るけど、プロフが出費少ないと言われてもそうかな?としか。
俺みたいなライトユーザーにはけっこう痛いんだが…。
クランに後衛が俺だけなので、全弾祝ヒールしないと回復量なくて死なせてしまう。
金策してまでやりたいってわけじゃないからモチベだけが下がって来ます。
このクソ仕様が残念だ。

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 22:56:29 [ Mk88VALA ]
>>817
N祝ヒールに変えると出費がアホかってくらい少なくなるよ。
回復量ほとんど変わらないし。

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 23:24:13 [ Akd3dwH6 ]
鎮火できるか火に油か分からないけど
野良主体で育ったジグ鯖ハイエロ(高LVアタッカーも持ってる)

SSPTは帝国が主体だが、使途や傲慢でも人いない時間には募集ある。
清算制でSS・SPS・ルーンストーン・CDクリが清算対象。
SPSだけ清算無しPTは見たこと無い。

普通PTは完全自腹。(猫師でも自腹)
SS・SPSの消費は人それぞれで
SSは全く使わない人、使いまくりの人、リンク時のみ使う人とさまざま。
割合ではSS使うアタッカーのほうがSS使う後衛よりは当然多い。
祝SPSはリンク処理で必須だが、エルダーやビショが気にするならともかく
プロフなら大した量使わない。

ちなみに槍(範囲)PTはフルSS・フル祝の完全自腹

他鯖と大差無いと思うんだが・・・
クラハンや固定PTを「ジグ鯖の普通」として語ってないか?

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 23:36:31 [ qnqUz5Eg ]
どっちにしろ不満として噴出してきてるわけだから問題はあるんだろ
ニート状態で好きな時間に入ってる連中の常識のずれも当然ある世界だしw

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 23:47:30 [ mqWoMuPM ]
最近右クリッカーの書き込みが多いな

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 00:57:57 [ UKVe/gLQ ]
寝る前に一言。

>>817の言ってることは出鱈目だから。

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 01:22:58 [ B6L6qpf6 ]
>>817
死なせれば良い。POTも使わせろ。
ただはっきり言え。
「言っておくがこれまで大赤字だ。
他人に奉仕するだけの為にこのゲームに繋いでる訳じゃない。
祝SPSを使わせるな。赤POTくらい飲んでから要求しろ。
要求はしないってんなら黙って死ね。骨は拾ってやる」

大体、祝福使うくらいなら高級POT100個ずつ配っておいた方がコストパフォーマンス良いぞ。
後衛に祝ヒール要求する資格があるのはPOTで後衛のMP負担軽くするヤツだけだ。
祭りの時は仕方ないがな。

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 02:35:10 [ JDVf66Kc ]
もうジグ鯖の話は、鯖スレでやったほうがいいんじゃないかな。

「前衛がSS使わないせいで後衛のヒール負担、つまり祝、SPS代負担が大きすぎる」
なんていう、他鯖住人にとっては余りに特殊な条件なんて議論にならない、というか
平行線のまんまじゃんか。
(しかも、ジグ鯖住人同士で、そうだ、そうじゃないって言ってるだけだし)

普通はさ、前衛も適度にSSを込めて(もちろん赤字にならない程度に)殲滅度アップを計るし、
後衛も、ピンチ時にはSPS込めて安定したリンク処理、ヒールでバックアップを怠らない。
これで、上手くいくはずなんだけど。

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 02:44:55 [ xaFcLtPM ]
>>818

SPSヒールの回復量は魔力に依存。
N武器の魔力じゃヒールLvに追いつかなくてSPSがほとんど効果なくなる。

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 02:53:12 [ YcvZvNPs ]
>>825
SpSヒールは魔法力に依存するのはたしか
1次ヒール(プロフヒール)の必要最低魔力はNグレで補えるほど小さい

>>818はプロフヒールに対して

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 02:54:40 [ pKA.EZio ]
>>825
いあ、ウェポンマスタリーは伸び続け、ヒールがLv35で止まることで
プロフヒールはN祝消費1の武器でもかなりのSps効率を得られるはずだ

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 03:02:50 [ lvseZgVk ]
>>817はプロフでしょ。ノーマルヒール系ならN武器に祝込めても回復量は大してかわらない。

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 08:12:22 [ iy1F9NkM ]
このスレでまで槍はフル祝推奨ですか・・・・。

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 08:40:59 [ St4Gwrrs ]
>>829
槍なら当然でしょ。
フル祝でなくても詠唱速度、MPに余裕があるなら
それは引きが足りてないだけ。

少数で遊撃槍ならもちろんフル祝でなくても全然いいだろうけど、
その場合はヒーラーだろうとちゃんと殴れる槍を持っていけよ。

大規模PTの迎撃槍ってのは、経験値を金で買う仕様。
ssPTと一緒で、アデナ稼ぎたいなら入るなというPTなんだから、
消耗品代がかかることを嫌がるなら行くべきではない。

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 10:37:28 [ YaILrgbc ]
>>830
こういう思考停止野郎がいるから、回りに迷惑かけても平気なのか、槍PTは。

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 10:45:04 [ P/5y9M0Q ]
>>824
>前衛も適度にSSを込めて(もちろん赤字にならない程度に)殲滅度アップを計るし、
>後衛も、ピンチ時にはSPS込めて安定したリンク処理、ヒールでバックアップを怠らない。

これが正論なんだけどさ、鯖スレなんてレイド房の晒しスレとしてしか機能してないし、カキコしたって
完全スルーされるのが分かってるからこのスレぐらいしか表現する場がないんだよ。

ここ見てる2鯖の前衛職様適度にSS使うようになってください。

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 11:30:44 [ ecgw/KhM ]
>>832
ん〜とだな、支援職スレを
前衛が当然のごとく見るかのように期待するのは
激しく間違ってないかね?^^;

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 11:49:45 [ P/5y9M0Q ]
超廃人過疎鯖なんですよ・・・
今時高Lv前衛キャラのみしか持ってない人の方が珍しいと思う

835 名前:796 投稿日:2006/08/15(火) 14:09:52 [ 2lN8y9fU ]
>>808
少数PTでプロフの消費SSが一番少ないなんて当然だがそれは他後衛にも言えるだろ?
エルダー、ビショ、シリエル、プロフのどれが後衛だとしても1\毎に順位変わる程度の差しかない。
ちなみに俺は>>788があまりにプロフ叩きだったから釘刺しただけだよ

>>809
特殊だと分かっててそのケースを挙げて消費少ないとレスする事にどんな意味がある?
ちなみにアドバイスするけどフルPTにして2〜3部屋狩りしたら77lvでも1\0,8〜1%程度になるよ

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 14:51:21 [ vVl48ITw ]
>>829
槍こそフル祝だろ、逆に使わないと前衛に申し訳ないとすら思う。
使っても圧倒的に前衛SS代>後衛SPS代。
B槍クラスだと1時間200kは軽く消費するが。
後衛祝SPSなんて100kは超えないね。
しかもLv上がってA槍とか持つと前衛はさらにSS代かかるが
後衛は40代から時間当たりのSPS消費量ほぼずっと同じ。
70+の槍は後衛に取っちゃ金も経験もモリモリ。

これでケチって最悪MP持たないとかなったらバカすぎる。

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 15:01:48 [ /.uMVU06 ]
何難しい事をガタガタしゃべっとるんだおまえらは。
俺様はヘイストLv2かけれるプロフが
一番最高。
それだけですよ。

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 15:04:20 [ nhU7PZWw ]
>>809
流れぶった切って悪いが
>フルPTにして2〜3部屋狩りしたら77lvでも1\0,8〜1%程度
いったいどんな狩り方なのか是非聞きたい。
うろ覚えで悪いがフルss・プロ火ありとかでも77で0.4行くか行かないかだったと思う。
全員英雄orS槍・ヴィクトリー・帝国ガラガラとかの環境ならいけるのだろうか・・・。

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 15:05:20 [ nhU7PZWw ]
アンカーミス・・・
>>809でなく>>835だった

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 15:56:47 [ jwHQ2dsc ]
帝国廊下ならペアで枯れる。
byボスアクセ持ち(2pc\支援あり)

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 17:37:32 [ pKA.EZio ]
>>840
それをペアと主張するお前みたいな害はいらねえ
トリオって書けよ馬鹿

842 名前:835 投稿日:2006/08/15(火) 18:50:16 [ 2lN8y9fU ]
>>838
単純に時給と間違えてます、失礼しました。

>>841
触っちゃダメだよ

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 18:58:08 [ oQwCdsMY ]
英雄槍3本(スミス、WL、デストの3次職)、シリセイのプロ風入れて火鉢4部屋引でLv77だと1エン0,5〜0,6%程度。
(ここまで来ると火力の問題ではなく引くMOBをどこまで掻き集めに行くかになる)
フルPTだったから7,8人にすればもっといけるだろう・・・が、俺も聞きたい。

1エンLv77で0,8〜1,0%稼げるってどんな狩り方だ?

>>840のは支援職をPTからはずして経験ウマーしてるだけの話だな。

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 22:33:28 [ OqCWruWs ]
>>832
それは鯖スレではなく晒しスレそのものことだろう。
いくら必死だからといってもウソはいかん。
あ、ちょうどいいから2鯖スレの有効活用はお前に任せた。
そうすれば、このスレに居る2鯖住人も幸せ。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 23:34:53 [ xVXEVQKg ]
む?
2鯖スレって晒しスレと戦争スレと業者討伐スレしか知らないんだが他にあるのか?
ウソを言うつもりなど無い、もしかして2chの方の事なのかな
もし2chのジグ板の事なら存在自体知らないんだ、スマンな

846 名前:808 投稿日:2006/08/16(水) 01:23:16 [ xHzWdACE ]
>>835
いあ、プロフがって書いてたからプロフの話しただけで・・;
なんでそんな怒った感じなのかがわからねぇーす。 
809で上げたのは特殊なケースだけど、3人〜4人PTだと当たり前にある話だから・・

アドバイスのフルPTだと〜の話だけど、「その時給」にたどり着くまでの時間は計算に入ってるの?
フルPTだとメンバー集めるのに時間かなりかからない?
使途だとアタッカーx2、プロフで帝国通路SSと大体同じくらいだよ
僕の場合外部でレイジあるからアタッカーx2だけど
1PCでも74+のダンサー入れれば問題ないし、ボスアクセでもいいし
10分かからず人集まるよ(少数続けてるとINしたらすぐwisくるようになる)。
フルPTで1時間2時間人待ちして2,3時間の狩りよりも
INしてすぐ狩りできる少数が効率的にも精神的にもいいかなぁ〜と思って
少数ばっかやってます。
僕からのアドアイスとしては一度PT募集しはじめてから〜PT解散になるまでの時間で
計算してみるといいんじゃないかな?

847 名前:808 投稿日:2006/08/16(水) 01:24:33 [ xHzWdACE ]
アドアイス・・・
夏だしさ・・・

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 10:07:15 [ O0QDOHOg ]
>>845
鯖スレといえば各鯖ごとの雑談スレを指すと思ってたんだけどな。
2鯖の場合は知らなくて当然なんだけどね。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1125424428/

こんなとこ紹介したら、やっぱり2鯖は変と言われそうだな。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 11:54:32 [ tReiXVMg ]
>>844
>いくら必死だからといってもウソはいかん。
>あ、ちょうどいいから2鯖スレの有効活用はお前に任せた。
>そうすれば、このスレに居る2鯖住人も幸せ。

あげ足とってる相手に他力本願でだれが幸せなんだか…

俺は>>832じゃない2鯖住民だけど832に同意
ゲーム内もしたらばも廃人と前衛優遇で言いたいことも言えないじゃないか
多くのまとも支援仲間が去っていった

他鯖のみなさんもジグネタうんざりかと思うけど…
事実、ここで前衛に苦情でたあとの流れが>>844。これがジグクオリティ
よそで当たり前に、配慮として行われてる消耗品やクエ清算の話すらでない
アタッカーの分担であるTLが存在しない鯖です
過疎No1は伊達じゃない…数字は正直だな

850 名前:832、845 投稿日:2006/08/16(水) 12:26:30 [ 1NowQ9WY ]
>>848の誘導で初めて見てきた(848氏ありがとう)、やっぱりと言うか2chにもあったんだなー
存在自体初めて知ったよ

が、あのスレで議論する事なんて・・・無理だ!!

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 12:56:14 [ .KRs7gyc ]
>>846
話の流れを嫁>>782から読んでこいよ
少数PTでも大型PTでも支援職が一番消費が少ないって何度も書いてるし

狩場だが俺はフレでフルPT揃うし10分は無理でも30分程度で行ける状況がある
から同じような事が出来るならその方がいいと思っただけだ、忘れてくれていいよ。

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 13:04:50 [ 1nTEGXsg ]
30分で組めようが組めまいがフルPTなんかまずいだけだろ。
クラハンぐらいしかフルなんか組まんぞ。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 16:19:44 [ Sph3SimM ]
最近はフルPTマズイのか。
俺はC2で引退後ここ見てるだけだが
C2までは60こえたらフルPTが一番効率良かったんだが。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 16:26:56 [ /o5GuJ1Y ]
>>853
クロニクルの度に仕様変更されるからな。
C1の時は格上モンス(ピンク以上)にはDROPボーナスが
設定されていたし、緑ネームから経験値減少があった。
そして歌踊の相乗効果も今より高く、フルPTが有利で
近戦のソロペアなどできたものでは無かった。

その結果、韓国ではリネ2はソロができないMMOとされ、
多くの引退者を出し、それ以降ソロペアが有利な仕様を次々と入れだした。

それがヘイスト2POTであり、WW2POTである。
C5からは更にインスタントPOTも導入され、支援職不要となりつつある。

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 16:34:33 [ tReiXVMg ]
あとペアや少数PTの経験値が上方修正されたんだよ
昔はフルPTの経験値ボーナスしかなかったがな
早く出発できるっていうメリットもあるし、少人数のほうがウマイので
この職イラネとかタンクがPT入れないとか弊害も出るようになった

この先もソロ仕様は変わらずみたいだな〜

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 16:42:53 [ 9Ku0eE4Y ]
C1の頃からペアとかトリオばかりやってきたけど
経験値補正が大幅修正されたときは感動した。
なんでこんなに経験値はいるの?って。

うまいまずいの前に、少人数は気楽。身内だともっと気楽。
ぱっと始めて終わりたいときに終わらせられる。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 17:17:32 [ /R9XmNao ]
結局2PCerと槍が絡むとこうなるよな

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 17:30:52 [ t39iM94w ]
>>852
友達に言われても断るのか?効率厨が友達少ない理由が分かった気がするわ

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 17:56:30 [ PFwwSqmA ]
そんな事いっても効率厨強欲厨自己厨池沼が殆んどの世界だろ?www

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 20:57:28 [ 5753VTXg ]
>>859
ん?呼んだかな?

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 21:37:06 [ G.wr5T.U ]
身内だけの少人数は気楽。
野良の少人数は一人当たりの責任も大きく気まずい。

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 01:41:24 [ r1dCB6I. ]
野良は本音で語れないのが辛い

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 01:57:28 [ E.DSXu9s ]
あ〜、思い出した。2鯖って
「2鯖はTLなんていないんだぜ〜。すげーんだぜ。お前らとは違うんだ!」って、
PTハントスキルスレあたりでわけわかんない自慢してた鯖ね。

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 02:16:30 [ oPXaX25c ]
そんな風に自慢してたのは一握りのバカだけ。TLの概念が希少だからバカ右クリッカーが淘汰されるのと
FAの負担が大きいだけ。でももうFA=TLが当たり前になってる独特鯖なだけですよ。

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 08:16:28 [ UWlJQo.o ]
まぁ、FAが色々気遣わないといけないから、ナイト職は一番大変だろうね。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 16:56:58 [ oLLNz2tw ]
大変だけど通常PTでもナイト需要がありまくるから幸せ…なのかな?

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 17:54:32 [ xaXNKvZ. ]
FA/TL制度が確立していてさえ、
スリープの連携とかグダグダになること多いしねぇ。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 18:14:09 [ 2fsvggrw ]
それは多分TLがどうのという問題ではなく、修羅場で冷静に対応できないとか、
タゲりにくいとか(ちょっとタンクが移動してやればいいんだが)、その辺じゃないかな。

件のFA=TLの鯖の1プレイヤーだけど、修羅場ろうが終始一貫タゲの乱れがないPTもあれば、
面子変わってgdgdなPTもある。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 19:05:07 [ xaXNKvZ. ]
グダグダってか、FAがmobを複数引いてきた時、
眠らせた方をアシも選択してしまったりする場合がある、ってだけ。

さすがにFA/TL分かれてる鯖なんで、乱戦時に眠ってるmob起こされまくるなんて状況は、
よっぽどの死神が混ざらない限りまずないよ。

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 20:19:40 [ LQa.7eaA ]
TL居ると、TL以外は右クリッカーでおk?

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 20:38:13 [ yQYQTxUs ]
右クリッカーの意味を理解できていない人がいた。

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 02:44:06 [ tQOiaQoM ]
リンク時にすらssを使わないアタッカーが多く居る現状耐え兼ねて野良は槍かssptしか行かなくなりました
槍pt嫌いだったけど、槍なら何を言わなくてもフルssだからなあ

レベリングにも向いてるし

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 03:56:52 [ m/.08ozc ]
2度と槍PTから出てこないでください

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 04:30:48 [ TeAkYnTA ]
槍PTはSS清算無しが一般的ぽいのが謎
PTLやってるのは全部寄生後衛か?

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 04:33:35 [ 8hMGrFTk ]
>>874
そんな事わざわざ書き込まないで
後衛抜きで槍PTやればいいじゃん

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 05:02:39 [ w9pWaxpQ ]
ゴスは何も言わないでも普通PTもフルSS
後衛も槍PTより普通PT選ぶ人が半数くらい。

槍PTのPTLする後衛も多いが普通PTのPTLする後衛も多い。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 07:56:28 [ i003EHCI ]
>>876
俺みたいな貧乏人にはたまらんなー

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 10:10:27 [ cEDYUPCs ]
だからこそノンSSPT作るとすぐに人がくる

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 10:30:43 [ w9pWaxpQ ]
ノンSSPT、後衛マジきませんがw
アタッカーは即埋まるがw

880 名前:sage 投稿日:2006/08/18(金) 11:00:58 [ .Y5tb.E2 ]
どっちでsageか忘れちまった。

FA=TLの話が出てるが、2鯖だけでくて、回避や回復タンクでも同じだろ?
煽ってるのはTLができないやつか?

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 13:11:33 [ pDQr.9WE ]
>>872
自分好みのPTを選択する。(主催するでも良いけど)
それで良いと思うぞ。

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 17:34:25 [ qa6mNtcA ]
>>879
ノンSS、SPS代は分配でいいんじゃね?

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 17:52:07 [ WO84K53E ]
うちの鯖じゃノンSSPTなんてみないからあれだけど
SPS使わなきゃいいじゃん、使えって言われたら抜けるだけ

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 20:19:50 [ xUb0kB4w ]
この前「祝1k使った」っていったら
「俺SS3kも使った、ヒラお金かからなくていいね」とかほざかれたんですが

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 20:33:14 [ aiEZ5S.k ]
SS・SPSは別に何とも思わないけど、Buffでお金掛かるとか萎えマクリ

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 20:37:46 [ lYbdQA.E ]
ワラタ、最近の前衛はかけ算が出来ないのかYO!

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 20:39:57 [ 8EJy6OE2 ]
下手な後衛に対しての煽りでしょ

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 21:17:56 [ cEDYUPCs ]
祝使うなんてよっぽどのことだろ

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 21:28:25 [ w9pWaxpQ ]
>>888
祝つかわないクソ後衛釣れました

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 03:03:11 [ .Bxh2bc. ]
祝1kでSS3kだと普通に考えたら前衛が無茶なリンク狩りしてSS使って無いだけじゃね?
SSでウダウダ言ってるの全部アタッカーとりわけ短剣職なんだが情けなくないのか?w

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 03:37:03 [ E1HDaggY ]
短剣職は最強厨が逃げてもう優良アタッカーしかいない
S代とかみんな覚悟決めてる

うだうだいうのは大体、シルレンとかグラの痛い職

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 10:35:58 [ 7VgbYr6k ]
グラとかも大体は静かだ。
むしろオーク系がうるさいように思う。

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 11:21:00 [ 2mNNVsNE ]
オークは昔の強くなかった時代の結束が楽しかったんだけど、
俺TUEEEな人が流入してきて場の空気も読めずに「兄弟、兄弟」言ってるのがウザいんだと思う。
今の状況だとオークを作ることに躊躇してしまう。

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 13:51:03 [ U2RnkGHc ]
ひょっとして前衛がいっていたのは
3Kアデナ分のSSを使ったのではないだろうか?
つまり後衛がSPS使いまくっているのにSS使わないボケアタッカーだったんだよ

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 14:22:07 [ HxvhIjfQ ]
夏だな

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 14:30:54 [ i6JTfPj6 ]
前衛が普通に計算できて、かつ不自然じゃない状況だとすると
Lv40少々のレベル帯でヒーラーが祝DSPS1000個使ったって言って
前衛がCSS3000個使ったって反論しただけじゃねーの?

費用的には釣り合うし、無理の無い状況だし。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 15:03:17 [ SvcOxLl6 ]
もうやめないか?
俺らの仕事はPTを安定させ持続させること。

必要ならば惜しみなく祝SPSを使い、槍PTだろうとなんだろうと、必要なければ
何も使わずにプレイすればいい。

MP枯らすとか、突発事故じゃない状況でPTM殺してしまうとかがなければ、
それで問題ないだろ?

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 17:45:44 [ Wv1zNwow ]
消費SSの数字は散々出てきたけど明らかに短剣タイラント弓の数字だしこの中のどれかだろうよ

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 22:41:10 [ EQcSx9UQ ]
なんでSS、SPSの話成ってるかね
元々は支援職がルーンストーン無料で使うのどうよって話だったのに
今までは前も後もそれ程文句出ない出費して来たのに
C5から一方的にヒドイよって話ですよ

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 01:52:57 [ hJeW.ZYg ]
ルーン石代は自己負担で当然だ>2鯖は前衛の出費が限りなくゼロ>SSの話

俺ならSSPTは自己負担でSS抜きなら清算面倒だから掛けない。
つうかルーン石2kとか書いてたけど重量どうすんだ?2kとか持ったらオーバーするだろ?

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 01:53:48 [ hJeW.ZYg ]
すまんageちまった

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 02:30:11 [ ECTPFG7c ]
そこでエルダーの出番ですよ。

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 08:59:38 [ Ei37Z7hw ]
ここでいくら清算しないならかけないとか言っても無駄。
クイーン猫代、プロフィシー代この辺普通は自腹。
前衛SS代も清算SSとかかれてない限り自腹。

SS清算PTならルーン石清算も申し込めば良い。

ビショ、エルダーがメジャーヒールで一番消費多そうだが
今のグレーターヒールを主に使えば良い、
シリエルはそれしかなしだし、総回復量自体は慣れさえすれば可能だろ。

プロフのGマイシの石代で騒いでるのはスルー、晒し。
ただいつもより出費増えたと騒ぎたいだけのアフォプロフ。

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 09:44:15 [ ST/0mjsk ]
けっきょくまたシリエル様が儲け放題なわけかw

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 11:39:46 [ 1A0qRWZI ]
ここでいくら清算しないならかけないとか言っても無駄。
クイーン猫代、プロフィシー代この辺普通は自腹。
前衛SS代も清算SSとかかれてない限り自腹。
Gマイシ代も自腹。

SS清算PTならルーン石清算も申し込めば良い。
ノンSSPTならルーン石やSPSなんて使わなきゃ良い。

前衛がSS炊いてがんばってるのに、SS,SPSやルーン石使わない後衛は晒し。
自分がSS炊きもしないくせに、SPSやルーン石使えっていう前衛は晒し。

あとは召喚がペットSS使ってがんばってたらGマイトかけてやれ

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 12:16:32 [ 8tR6bdJo ]
905の意見に大体同意だな。

他の奴ら、特に女王猫かな、のクリ代は自腹がデフォなのに
メジャーヒールの出費は痛いってのがダブルスタンダード。
俺はシリエルだが、ペア相手のSS代とかクリ代(よくマエストロとペアする)は折半するぞ。
というか折半しても余裕で儲かるしな。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 12:19:44 [ gCrHRcME ]
メジャーヒールのランニングコストと従来型ヒールでどれだけ回せるか次第

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 12:29:46 [ AmxKbjuQ ]
きっとC5になると
けちなやつによる
グレーターヒールで回せないで、メジャーヒールを一回でも使う奴へたくそ理論と
SSPT(主に槍)のやつらによる
メジャーヒール以外使う奴はすべてクズ理論が展開されると予想

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 14:59:10 [ CMbexlWs ]
グレーターシールドはFAだけかければいいよね。
グレーターマイトは近接アタッカーだけでいい気がする。
もっと言うならSSを使ってくれる人だけでいいんじゃないかと。
SS効率上がるし。

基本的にグレーターヒールで回せないなら、FAがへたくそって事で交代させる方がいい気がする。
グレーターヒールの仕様変更は、"槍範囲PTで無茶な引きが出来ないように"って意味だと理解しているが間違ってるかい?

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 15:02:50 [ V4kw61OQ ]
>>909
自分はエルダ・ビショの需要向上のためかと思ってたが、
当人たちはどうやらPT入れてもメジャーヒール使うのは嫌みたいだな。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 15:22:13 [ wwAXzz76 ]
メジャーヒール使うのが嫌なんじゃなくて
必要でもないのにメジャー使わないだけで糞扱いされるのが嫌なわけですが

MP効率は既存ヒールよりはるかに高いらしいし
フルSSフルメジャーで今まで以上に効率上げられるかも、と期待はしてる

MP効率よくなったならSS無しでも回るよね
っていわれるとめっちゃむかつく
Gマイシも同じようなものだろ

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 15:29:35 [ iiO7YGCk ]
GマイトってLV3で(マスタリ除く)攻撃力+10%だっけか?
ウォリが12%、マイトが15%で、枠ないときやダンサーのレベルが低いときは
ウォリですら抜くことがよくあるのに、Gマイトなんてそんな使うことあるのか?・・・

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 15:42:38 [ CMbexlWs ]
909です。
仕様変更について自己解決しました。

(む)ぶろぐに開発者インタビューが載ってたのでちょっとまとめてみました。

ヒールの仕様変更について
・ヒールが簡単すぎるのでちょっと難しくした
・ヒール能力を(元々の構想どおり) ビショ>エルダー>シリエル の順にしたかった
・ビショ、エルダーをPTに入りやすくしたかった
・グレーターヒールのSPS抜きの回復量は増える
・メジャーヒールの回復量はとても多いので、石消費や詠唱時間のペナは仕方ない
・範囲、レイド、PvPではメジャーヒールを使え、そしてビショorエルダー必須
・グレーターヒールは安定的な狩りのためのヒール
・メジャーヒールは危機管理のためのヒール

"韓国のヒーラーは棒立ちでオーバーヒール上等"ってのがチラッと読み取れる内容でした。
スリープとトランスについても書いてあったけど、Gマイシーについては書いてなかったなぁ・・・
他の記事には書いてあるのかな?
見つけた人いたらまとめてくれるとありがたいです。

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 16:27:32 [ qeCr.F1I ]
>>912
あれば使ってくれって思うのが普通じゃね?

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 17:30:10 [ FDQcgMtQ ]
>914
それをかける枠があるのか、っていうのが気になる。
というか、優先順位はどの辺りか、ってことかな。

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 17:48:41 [ bxRSShCA ]
確かに他のを削ってまで使うものなのか疑問だ。

というか枠増やさず追加ばっかりしている
NCの求める推奨スタイルは少人数PTなのかな?

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 18:07:25 [ ujQrApZg ]
シンガダンサ両方居ないPTなら、枠はあるべ。
いまでもダンサーだけしか入れない少数PTはふつーにあるしな。

フルPTでもGマイシー使うから、シンガダンサどっちかだけでいいやという状況にもなるかもね。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 20:01:43 [ LXoH/oD. ]
>>911
「メジャーヒールを使わないヒーラーは寄生」
とかの書き込み(煽り)は絶対にあるだろうな。
まぁ、そういうのが現れても軽くスルーしような。

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 21:24:55 [ Gbsdwm8. ]
前衛にSS使えやゴルァ って言い易くなるのはいいんだけどなぁ。

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 22:58:42 [ haeRkimI ]
Gマイトの優先順位としては低そうだな
よく省略されるメンタルとかウォリ踊、後衛のBtBあたりの地位じゃね?
枠あればかけれけど無ければ真っ先に抜かれる程度の優先度。
Gシールドはさらに低くてレイド以外まず入らないってところだと思う

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:14:11 [ NLE6vnoQ ]
バフは1時間で3回だが

もしメジャーヒールが主流になれば
数を数え切れないほどの回数だぞ

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:24:13 [ hJeW.ZYg ]
>>918
既に過去スレにあるよ。

枠の問題はかなり深刻だな・・・歌or踊りとしても4つ取られるわけだし他のバフ
の方が有効な場面は多いけどアタッカーとタンクにはGマイト入れたいな。
SS抜きのPTだと面倒そうだね〜俺はSSPTばかりの鯖だから普通に掛けれそうで良かった。

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:26:10 [ vPQFGzIM ]
×メジャーヒールを使わない後衛はクソ
○メジャーヒールを使わせる前衛はクソ

「被ダメ大きすぎ。勝手に死ね」

これでよろ

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:31:03 [ 8tR6bdJo ]
煽るつもりはないが
別にヒールの回数なんて数えられるだろ・・・バフの回数に対して圧倒的に多いだけで。
1時間で100もいかないんじゃないのか?

まあ、それほどメジャーヒールの費用が圧迫するのは理解できるが。
お前ら一回でも今までサモンとかの費用持ったことあるのか?
槍PTとかで引きの奴が消費するPOT代は?
そう言う費用をヒーラーも負担するだけのなったってことだろ。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:31:51 [ U/v8.dJA ]
メジャーヒールは緊急時にはちゃんと使ってくれれば問題ないよ。
普段はグレーターヒールでおk。

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:34:35 [ 8tR6bdJo ]
ああ、顔真っ赤で添削忘れたよorz
言葉がおかしいところは適宜まっとうな日本語に変えてくれ。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:37:13 [ DDI6IxJU ]
>>924
MPの回復量は決まっているから最大でも1¥20発くらいだよ。
BLやリストア、GBHやトランスも一切使わない(こんなこと無いけど)約束でも1¥35発程度。

エルダーはクレリティのルーン石と自己リチャで大量のヒールで
ビショの数倍の負担になる可能性はあるが。

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:44:27 [ O2P67fvs ]
もうこの際消費とかはどうでもいい
PTに入りやすくなるならそれでいい
自己リチャでハァハァできればそれでいい
だから早く来ないかなC5
魔法書代いくらかかるかなぁウフフ

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:45:58 [ 8tR6bdJo ]
>927
thx
数えたことなかったけど、回復屋のビショでそんなもんか。
ホントに消費きっついなら、シリエルに折半申し出てもバチは当たらないと思う。

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 23:54:10 [ DDI6IxJU ]
ヒーラーというのは1¥(20分)で4000前後しか自由になる
MP無いから、無理に消費しようとしてもできない。
MP120の魔法なら33発。これ以上は逆立ちしても消耗品が減らない。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 00:25:19 [ JqWIDIbU ]
てか現状の狩場で「ヒールが足りないアブネw」な狩場なんて無いだろ?w
ニート廃人お好みのスタイルが後衛完全外部の少数狩りなわけでw

ヒールで揉めるなら新狩場か廃狩場なんだから
ニート連中だけで工作しあっててくださいwwww

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 00:39:19 [ hGAMFhSw ]
>>927
エルダーはリチャでMP生み出して、シリエル(いればビショ)にMPまわして
自分ではヒールしなくなる予感

それはそれでMP管理のプロとしてのプライドもってやってくれるなら歓迎する場面もあるけどな

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 02:02:47 [ Ck0TNBlY ]
10分座るとMPが3600ほど回復する
槍や範囲ではかなりの時間座ってるのでMPは6000ほど使えると思われる
消費120であれば50回
必要魔法力も高め設定でSOMクラスが必要だとすると
祝A+石50
かなりきついからww

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 08:15:20 [ 5IjfgPo. ]
今まで槍・範囲で稼いできたなら別にいいじゃん

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 09:42:20 [ zNKCIc06 ]
祝A50+石50で、高めに見て80k程度だと思うのだが
前衛のSS換算でASS1k個
槍なら1¥でそんなに使うことは無いだろうが
引き役なら牛乳が一個で祝メジャー2発分くらいの費用

どっちが多いかなんて状況によるが
そもそも、そのレベルになって最大でも1¥80k程度の出費は全然きつくない
その程度がきついっていってたらヴィクトリーなんて使えないぜ

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 09:55:39 [ OL4DoRNY ]
これからは
ウォク、ビショ、エルダの時代だな。槍は。
ビショとエルダがいればメジャー2連できるから安心だし。
ビショとエルダいれてしまったら、バッファーはプロフじゃきつい。
お迎えCOLとメジャーヒール。
であとは、今までのGHでなんとかなるっしょ。

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 11:02:44 [ LY.SNEj. ]
まぁなにはともあれ長時間狩るには重量がきついから
バウとかスミスの移動する簡易倉庫役がPTには必要になるね〜

それよりさ、メジャーヒールと既存ヒールでオリンピア有利にならないかねぇ
3分持っても与えダメで勝つのはムリだし、相手を倒しきるのもムリかなぁ・・・。

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 11:02:45 [ ufxtQsek ]
ビショは池沼率高いからな(特に♀wwww)
エルダーは真性のニート寄生厨が槍に来る伝統があるので高レベルだと当然固定になってるし

消耗品がどうのこうの言い出すようになるとマクロも強制で組まされそうだから
野良槍はもう無くなりそうだなw

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 13:33:19 [ ..HKPcAo ]
C5始まってみればメジャーヒール使わなくても、グレーターヒールで普通のPTは
普通に回るね。ってことで、あっさり問題解決して終わりってことになりそうだね。

多分ヒールなんかよりもトランスとかスリープのリンク処理の方がはるかに大きな
問題になるはず。場所によっては各自スリープするmobの種類を決めてwizと連携、
分担してリンク処理するようになったりとか、そっちで仕事が増えそうな予感。

で、祝福使えとかどうとかはスリープの方で言われそうだな。詠唱長い分、失敗
するとリスクでかくなるんだろうし。

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 14:41:11 [ TkVjqDXk ]
祝スリープって基本とちゃうん?

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 15:56:04 [ suS4Kaqc ]
スリープは常時祝が当然だろ。そんなもんソロで身に付いてる。
格上狙いになるPTじゃ尚更。

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 16:35:38 [ E2t6sZeI ]
>>589のあほを晒し上げ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088609396/l50
↑ここの607以降を参照されたし

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 16:42:16 [ dfvJuq4w ]
どのMOB担当でスリープとかさ クルマでスナ相手に散々やったよ
最近の人は知らんだろうが、右、中、左てね。

またC2の時みたいに戻るのかな、そうなれば今の下手糞どもの動きが楽しみだ。

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 16:51:38 [ 6l48lsG. ]
しょうもないネタスレとは言え。
いくらなんでもアレはないだろう。
俺がAA書いてた頃はワードパッドで試していたがなぁ。
そのうちギコペなど便利ツールも出てきたが。

2chブラウザにもプレビュー機能ついてるのあるだろ?
ずれ修正はお疲れ様と言いたいがアレは非常識すぎだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088609396/606-630n
なんだよこれ。

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 17:29:51 [ Ck0TNBlY ]
>>935
俺が言ってるのは重量な
1¥でそれにクレリティにプロ水?
無理wwwwww

ついでにアタッカーだと
使途・凶星・聖者あたりの槍で1¥消費SSは500くらい
牛乳飲む引きは下手糞なだけで店POTでも十分
つーか飲まなくても引けるだろ

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 20:59:16 [ dgGG4qQ. ]
>>938
まともなのはシリエルだけですか
ああそうですか

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 21:07:01 [ 6KCN/3KE ]
今までルーンやらクリやら消費してる奴は猫にしても骨にしてもスペシンにしても
全部自腹だったんだし、今更騒ぐな

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 21:38:31 [ 8ejs0TSM ]
使徒凶星とかって迎撃じゃなかったっけ・・・引きとかあったか?
つーか久しぶりりにDVC槍PT行ったけど、誰も引きやりたがらないのな。
俺イライラしたんで思わず「ヘルス武器+軽装でやりましょうか?」とか言ったよ。

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 21:47:30 [ 873.DmtU ]
エルダーなんぞ狩に不要な職なんだから祝スリープするのが当然。
メジャーヒールするのが当然。
Gヒールするエルダーは寄生。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 23:21:07 [ 5EwNWPwA ]
ソロがサマナーやWiz並みにできるなら良いんだけどね。

お金に余裕の無い支援職は野良PTにあんまり来なくなるぞ

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 23:44:23 [ Ck0TNBlY ]
>>948
迎撃だから引きするんだろ前衛が
引き役が飲むPOT代がどうとか言うからPOTなんかイラネーだろって言ってんのw
そもそも引きのない槍PTって俺みたことねーんだけど

>>949
クレリティとかプロ水とか無くてもアルケインウィズダムにSEリチャあればSP余裕だしなw
ただばらけたときにヒール追いつかんと困るから、野良ならビショエルどっちかいれるんじゃね

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 23:52:38 [ 5IjfgPo. ]
>ソロがサマナーやWiz並みにできるなら良いんだけどね。

よくソロできないだとか愚痴言うヒーラーですね

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 01:31:23 [ zksFD6kg ]
>>944
観光地の公衆便所で、くそまき散らしたの見たときと同じ気分になった。

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 01:35:05 [ iWAhPy/. ]
>>946
間違えるなよ
シリエルは“マトモ”じゃなくてもokなんだよwwww
現実が全てを物語ってるwwwwwwwwwwwwwwww

今後とも当然そうだからさw

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 02:09:28 [ 5QoaXsZ6 ]
>>945
ドワに持ってもらえばいいんじゃね?

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 02:24:20 [ A3.J0DCo ]
>>948
引きやってた人が抜けて、そんな状況になった時「俺が引きましょうか?」と催促する感じで言ったら、「お願いします^^」って言われたよ。

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 03:33:00 [ h2Nc7Gi6 ]
プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv:78
効果時間:5分
費用:個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
       PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
  後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーオブファイア(火):ハイエロファント(プロフィット)
Lv1:最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
    HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウィンド(風):シリエンセイント(シリエンエルダー)
Lv1:攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
    背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター(水):エヴァスセイント(エルダー)
Lv1:魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% 
    MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%

チャントオブヴィクトリー(勝):ドゥームクライヤー(ウォークライヤー)
Lv1:最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20% 
    魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
   クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+25〜30% 移動速度-20%

火風水勝
○××○:攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○:攻撃速度+20%、命中率+4
×○××:ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%〜30%
×××○:クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25〜30%
×○××:回避率+4
××○○:魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○:最大HP+20%
×××○:HP回復20%
○×××:HP自然回復量上昇
××○×:MP自然回復量上昇
○○××:Debuff耐性低下
○×××:移動速度-10%
××○○:移動速度-20%

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 03:34:43 [ h2Nc7Gi6 ]
そろそろ次スレだが78スキルのテンプレはこんなもんかね

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 10:13:18 [ 0Fk5rdis ]
C5で槍がつかえなくなったバッファーは、冗談抜きで重装着て引きになったりしてw

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 10:42:59 [ 6SG5F8f6 ]
足の遅いバッファが引きって死ぬんじゃ?
スト必須?

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 10:56:14 [ maIa2ICg ]
牛乳と瞬間Pあればなんとかヒケルだろうな。
プロフじゃそれでもキツイかも。
CとDあげしたウォクならかろうじて引けるんじゃない?

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 11:00:13 [ xLFgGuPA ]
>959
そしたらバッファーは槍に来ないに1票

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 11:08:01 [ vli3C1ho ]
>>962
2PCバッファー持ちの槍使いが大人気に・

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 11:25:50 [ maIa2ICg ]
結局鯖の大部分は寄生したい気持ちマンマンの人ばっかりだからね。
バッファーでも引きできるじゃん ってノリになると
引きできるバッファー募集
ってマッチが増えるだけ。
で、バッファー募集なんて最近すくないからあぶれたバッファーが入りたくて引きやりだす。
そうすると引きしないバッファーはクソ みたいな流れになる。
バッファーがひいてきてWL、デストが受ける
死んだら祝使うならバッファー負担(今でもWLに負担させるPTL多いでしょ)

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 11:52:17 [ aWQQH.V. ]
>>961
ウォクにソウルガードあったら確実に引けてしまいそうだな・・・
あれはLv1でも300近く上がるらしい。
と言ってもオバロが引く流れにはならんだろうな。
同盟槍限定?

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 14:05:27 [ 1lRJkGVU ]
>>964
庭園ではすでにシンガーがそれやらされてる
引きできるシンガー募集 引きできないシンガーは糞 ってことにされてる。
引かないスミスは多数居る。高レベル帯は知らんが庭園はこんな感じだ。

理由は「シンガー足はやい」
ウィンドあるからシンガー居ると足早いけど、ドワとの移動差DEX分だけですが・・
それでもドワは引きやらない。

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 14:50:16 [ KXIpcAho ]
っ種族補正

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 16:00:07 [ JkF8WsLo ]
エルフとドワ比べるのはナンセンスな・・・
しかし、引きしないスミスはどうしようもないな・・・

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 17:26:44 [ rPandFQE ]
移動速度の20や30の差が
HP2倍の代わりになると思ってんのか?
スト引きとヘルス武器引きやってみろよ
たった1.3倍程度のHP上昇でもヘルスのほうがいい

移動速度なんて敵に全く追いつかれないシルレンクラスにならないと意味無し

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 17:34:48 [ SvEDhFd2 ]
槍PTに関する疑問なんだが
引くのが嫌という理由は、
面倒か責任を負いたくないかのどちらかだよね。

引き上手な人・やりたがる人がいなくとも、
二人で引くとかで負担軽減をしないものなのか?

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 18:22:34 [ JkF8WsLo ]
リネ2みたいに全員で移動してMob叩くスタイルだと判らないが、例えば
FFXIは一匹ずつ釣ってキャンプ地で叩くスタイルで必ず釣り役がいる。
槍PTってこれに似てる。
FFでもこの釣り役をやりたがらないのが結構多くて、愚痴スレとかで
よくネタになるくらい。釣りに適正なジョブがいるのに棒立ち云々と。

こういう面倒なことをしたがらない奴は、元々潜在的にかなりいるんでは
ないかと思われる。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 18:41:23 [ DQeListw ]
>>970
PCの問題で引けないっのも有るぞ
そんなショポPCで来るなって話に成るけど

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 19:03:54 [ 4iFjiPRQ ]
理由さえ言えばほとんどの人は納得してくれる
問題は引きをしない事に引け目すら感じてない精神構造
なんでもして貰うのが当たり前なのはセレブと餓鬼だけで十分

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 20:00:34 [ K0gAyUiY ]
>>969
シルレンとシンガーだったら、移動速度は
歌ありの場合一緒ではないの?

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 20:04:18 [ mjnEFNTI ]
歌無しシルレンより歌シンガーの方が早いよ
パッシブ取ってても11しか変わらない

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 22:43:54 [ KXIpcAho ]
歌ありシンガーは大抵の場所で逃げ切り可能だから、ちゃんと走れば殆どダメージ受けないよ

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 00:04:15 [ go6wLdag ]
理想の¥状態ってなんだろ、とふと思った。
ナイト・アタッカー・後衛・WIZとあるだろうが。

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 00:11:46 [ J3WEB4AI ]
>>974
歌ありシルレンの話に決まってんだろうが
お前の頭おかしいんじゃねーのか

ネクカタですらビームで8割削られるっつのww

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 00:12:43 [ OM98vqRw ]
>>974
弓や短剣はパッシブで移動速度増加がある。

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 01:13:07 [ m8yAf40E ]
絶対速度の180と160とかで考えるから微妙だが、モブとの相対速度で考えると

歌速度 175 ドワ速度160

例1 モブ速度 190
歌:モブとの差15
ドワ:モブとの差30
この例だと歌はドワの2分の1しか攻撃を受けないと言える。

例2 モブ速度 180
歌:モブとの差5
ドワ:モブとの差20
この例だと歌はドワの4分の1しか攻撃を受けないと言える。

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 18:40:34 [ GvYUdctE ]
トランス 習得LV74 スキルLV10 消費MP35

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 20:09:01 [ sE.ZPKHQ ]
スリープでスキルカットできなくなるんじゃ、マジでエルダーゴミになるな。

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 20:19:56 [ IR2qvGzY ]
エルダーにはメジャーヒールもクレリティもくるじゃん。

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 20:26:38 [ sE.ZPKHQ ]
使ってくれるならな・・

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 22:42:27 [ SwEvbyLE ]
>982
トランスがあるだろ。ていうか5秒しか眠らせれないらしいから、リンク処理には
使えずに、スキルカット用に使われるようになると思われる。ビショ、エルダー
はスキルカットの腕が問われるようになるかも。

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 23:22:23 [ kHhq.fus ]
トランスは15秒のはず
色々変更あってわからないが

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 23:33:35 [ m8yAf40E ]
>>986
韓国公式で10秒→15秒の変更とされていた。
元々は5秒じゃないのか?との疑問が起こるが、
スキルLVと対象LVの差で効果時間減る影響なんだろう。

となると15秒となっても、実際には10秒だったり7.5秒だったりするかも知れん。

8匹リンクとか祭りになった場合、7.5秒だとすると辛いだろうね。

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 23:57:53 [ jrycbPf2 ]
何も知らんのに御託だけ並べる奴多すぎ
トランスが5秒だったのはテスト鯖のみ
使勝手が悪くヒーラーデモの影響などもあって
その後10秒、15秒と延長された。
レベル差とかなにも関係なくただの仕様

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 00:03:45 [ RlvB4/nc ]
>>988
恥かしいぞw
これでも見て来い
http://mutukina.net/archives/2006/06/06215552.php

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 00:13:03 [ RlvB4/nc ]
ポイントを挙げると

・スリープも既存のスリープとは違い、モンスターがスリープにかかった時間が下向きされた。
これはスリープが30秒に満たない事を意味する。
・トランスは 5秒ほどしか効かない。
本鯖の話しです。

スリープ系(ドリーミング・ルーツも含む)は習得LVとモンスのLV差で
基本の維持時間(スリープ・ルーツ・ドリーミングが30秒、トランス15秒)から引かれる。

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 02:01:39 [ uKaeRAKQ ]
つまりろくに固定もできないのにヘイト値がドンドン上がって
死ぬ確立増大って事ですか?

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 05:02:50 [ ug2eg7to ]
梅&次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1156446807/

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 14:24:19 [ voQm8lg. ]
ume

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 16:59:57 [ cj.0pGuY ]
>>991
ルーツ持ちのシリエルがさらにPT必須になる
エルダビショはいらないからソロしててちょ

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 17:06:27 [ 3v/rXP56 ]
このとことんエルダー嫌いな奴は何が楽しくて生きてるんだろうなw

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 17:07:27 [ y8aAmjbo ]
そもそもネトゲ廃人って何が楽しくて生きてるんだ?w

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:09:18 [ 65LeWcPU ]
ネトゲが楽しいんだろw

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:40:12 [ 4xFmCAzU ]
>>994
ルーツもレベル差で効果時間が短くなってるんだが・・・

適正レベルにかける分には問題ない
今見たく背伸びして狩りいくと大変だってことだろう?

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:51:29 [ LChVTy3E ]
うめ

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:52:06 [ LChVTy3E ]
さらに・・・梅

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