槍PT討論スレその17

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槍PT討論スレその17

1 名前：ミト★ 投稿日：2006/06/25(日) 01:36:55 [ R1AArKNU ]: ついに来た範囲狩り弱体化パッチ。槍職以外の前衛は不要なのか！？
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう｡

ＷＬスレは荒らさないこと　叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにＰＴに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
槍PT討論スレその6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレその7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍ＰＴ討論スレ　その８【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/
槍ＰＴ討論スレ　その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/
槍PT討論スレその10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
槍PT討論スレその11
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【ﾊﾟｯﾁが来ても】槍PT討論スレその12【槍まくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレその13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/
槍PT討論スレその14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141047110/
槍PT討論スレその15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143861722/
槍PT討論スレその16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146519030/
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/25(日) 01:38:38 [ oO.RYhuA ]: スミスが逃げっと!
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/25(日) 06:25:39 [ lyt1W5Q. ]: オバロだけど3ゲット？
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/25(日) 06:29:30 [ 7ZGzCo/M ]: デストがForget!!
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 04:35:50 [ 7EkAZJ4s ]: 5get ついで。
前スレ >.hit0wFU
999のスレの説明はわかりやすかった。そういう風に書いてもらえれば
少数化が難しいというのは俺にもわかる。
きちんと謝るよ。申し訳ない。（でも坂上坂下独占には反対するがな。）

ただな、
あほ言うやつがあほやておかんが言うてたぞ！ｗ
（最後の負け惜しみだ、スルーしてくれ。）
では後は普通に槍ＰＴ討論してくれ、これ以上余計なことは言わんよ。
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 04:55:02 [ .hit0wFU ]: >>5
少数化が難しいのがわかったのなら　フルPTでの適正量もわかってくれ
おまえ自身が少数で狩れって言った倍のエリアが必要なんだよ。
少数化は難しいし　SS抜いて殲滅速度落とすのも難しい。
（それこそ狩りにならないレベルまで落ちる）

DVCクエが出来るハウラー狩れる場所は　槍やってる坂上以外の場所にもある
同じくDVCクエが出来るカリックが狩れる場所は　槍やってるドーナツ以外でも狩れる。
おまえの居る鯖は　過疎過ぎて野良の普通PTが集まらない4鯖だ。
わざわざ　槍PTの嫌がらせのように　槍狩場選ばずとも、
DVCでクエできる場所はいくらでもある。

クエMOBの居ない坂上のみだと　普通PTでSS抜いても枯れる。
槍PTで坂上のみってのは　ありえないのはわかるよな？
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 05:09:59 [ .hit0wFU ]: あとおまえの言うゴールデンタイム（20-22時だっけ？）くらい　場所半分使わせろってのもおかしい。
槍PTに坂下のみ、坂上のみ、坂上ハウラーのみにしろっていうなら、
普通PTなら　傲慢9F2PT居るところを4PTでかれるだろ　1/4づつにしようぜ！っていってるようなもんだ。

ゴールデンタイムに美味い狩場使いたければ、6時から募集して7時には始めてないともう狩場ないんだよ。
8時過ぎの募集は　いわば余りものの狩場　余りもののPTなんだよ。

「槍厨必死だな」とか言われるが　必死に狩り場抑えたんだから当然だよ。
業者の居なかったC3では普通PTで傲慢9F交代募集（12H以上狩り続行）とか必死な奴らが居たろ？
DVC槍PTの交代募集も当たり前に見かけたし、凶星槍交代も見た。
使途マラソン交代募集、戦場WIZ交代募集・・・
みーんな必死に狩場押さえ続けてたわけだ。
しかし　おまえが今ムキになってるDVC坂上下での普通PTの必死な奴は居なかった。
必死になって抑えるほど　普通PTじゃ美味くないから。
傲慢行きそびれた奴が　しゃーないDVCあいてるとこいくか！？ってなレベルだったんだよ。
今　傲慢が業者の巣になってるからDVCきたいんだろうけど、
傲慢がダメだからDVCいくべってのがミエミエで気分悪い。

必死さの無い8時過ぎのPTなんか美味い狩場取れなくて当然なんだよ
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 09:10:47 [ 7a7hCFhc ]: ちろ論点がズレてないか
マッチを使うことで鯖全体にたいして「使ってます」とアピールするのが問題起こしてるんだろう。
わかりやすくいえばオープンベータやC1のころのクルマ厨
昔からやってるやつほどこの「使ってます、使用中」などの文句に対して嫌悪を抱くものは多い

たしかにな、人が少ない時間帯なら槍たい放題やっても文句言う人そんなにいないだろうさ
6鯖だがゴールデンタイムに
DVC槍：坂上下ドーナツ使用中
とかでてるとムカっとくるぞ。槍でうまい狩場は普通PTにとってもうまいんだよ

思い出せ、槍PTが普及し始めたころおそらくすべての鯖で起こった現象を
普通に狩りしてるPTの横を大量トレインしてMOBぶつけてMPK、なんてことはどこの鯖でもあったはずだ
それを糧としてPTが目の前にいると寸前でまとめるPTもあれば
お前ら邪魔だ、ここは槍PT用の狩場だといって轢き殺す連中もいた
そして槍PTの高効率が認知されてからというものどっと人がなだれ込んだのがC3
しかしMPKされた連中の心境は穏やかではないわな。槍嫌いの人ってのは大抵そういう経緯をたどってるもんだ

そして若干遅れて戦場WIZ範囲が流行したが、これも当初は槍PTと同じようにMPKが多発した
結果ちまちま狩りしてたものたちは狩場を追い出され更なる辺境へと追いやられる

長くなってすまんな、要するに何が言いたいかというと
DVCは槍専用の狩り場などでは決してない。過去に普通PTを排除した結果
槍がメインになってしまっただけのこと。「どうせいっても槍がいるからな・・・・」
まともな人もいるが、それ以上に大量の厨がなだれ込んだために両者は区別されることはない

一般的な感覚からして度を過ぎると害になる
時間帯も考慮せず坂上下ドーナツを使用中宣言すると害認定されてあたりまえ
だがそのPTにはその自覚がない。だから槍＝害扱いされる
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 09:32:08 [ B0XdWep2 ]: マッチに出しておいた方が俺はありがたいな
メンバー集めて行ってみれば他のPTが使用中なんてことになったら
メンバーに申し訳ないもん

出しておいてくれれば最初から違う場所に行くしね
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 10:11:46 [ 7FzlRugs ]: DVC坂上下を1PT9人で両方使うのがずるいと言ってる人に
坂上は1PT4人、坂下は1PT5人で別々のPTですと主張したらどんな反応するだろうね？
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 10:15:39 [ wjru7fgA ]: 空マッチがなくなったらPTLは場所確認してからじゃないとPT作れなくなる
これって槍だけの問題じゃなくね？
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 10:42:16 [ KcTSkaTU ]: 空マッチはやんないとまずいだろ。
メリットしかないじゃん。
野良で狩場空振ったら厳しい。
槍に美味いとこは普通でも美味いってのも疑問。
ネクカタ槍エリアや火鉢やDVCなんてそんなに美味くないだろう。
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:18:26 [ 3Sb9oKu6 ]: 槍みたいに複数相手にできる武器の戦闘力は二乗で計算する
１は１
２は２
３は９
４は１６
みたいな計算になる
だから標準的な槍４、歌、踊、バフ、ヒーラー２だと本槍が４本で１６、準槍が３本で９だから計２５の戦闘力（７×７＝４９で数えちゃダメだYO）
２５に歌、踊、バフ（各１．５倍と計算）がのって約８４の戦闘力
これで坂上下を食べて適性だから人数減らして坂下だけ食べるとして
坂上下の比率を上３３％：下６６％とした場合
８４の６６％の戦闘力は５６

槍３、歌、踊、バフ、ヒーラ２で約６１になる
（ちなみに槍２、歌、踊、バフ、ヒーラ２だと約４４、槍４、歌、バフ、ヒーラ２だと約４５で坂下の狩りは成立しなくなる）
つまり坂下だけを狩る少数槍PTとは８人パーティーを指すことになるんだZE
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:24:13 [ sUTqKNOw ]: 空マッチ出されてると、そこに狩りに行けないから気分悪いって言ってんだろ。
DVCなんてノーブレスでもなきゃ早々に確認なんて出来ないんだし
出してなきゃ>>9の言うような事になる。

槍にも普通PTにも行くが
俺は出しててもらった方が大いに有難いね。
槍だろうが普通だろうが狩場が被ると正直うざいからな。
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:28:23 [ 7a7hCFhc ]: よく読んでくれよ
「度が過ぎると」と書いてあるでしょ。ここにPTがいると知らせること自体は確かにメリットだ
だがあなた方にとってゴールデンタイムにDVC坂上下ドーナツとか３エリア占拠して当たり前なのか？

あとDVCクエのことについてかかれてあるがたとえばドーナツを例にあげよう
よく槍が占拠することが多いが、このスレでだれかいってたな、
カリック狙うならその下のエリアでもいいじゃん、って
逆に聞くがなぜ槍はその下のエリアでやらない？理由は単純だろ？MOBの構成が違うからだよ
マルックロードの生息地はドーナツまで。HWが効くからHP5倍とはいえ柔らかい
その下の広場からはブラッディスナイパーとブラッディガーディアンが配置される
遠距離攻撃タイプのやつは普通PTであっても作業量増えるんだよ。だったらラクして狩りたいからドーナツで狩したい
そう思うのが普通だろ？

思い出してみてくれ。ここは○○専用の狩場なんてほざく連中は槍と範囲WIZくらいだ
唯一の例外は悲鳴くらいだろう。あそこが槍専用なのに異存を唱えるやつはいない。むしろ槍じゃないと狩りにならん

節度もってくれよ。こんなギスギスしてるの槍が占拠してからだぞ
槍は大量のMOBが必要、だから広範囲にわたって狩場主張しても当然
その考えは間違ってはいないが一方で反感を買うということは忘れないでくれ

普通PTにはいってカリック目当てにドーナツ到着、「お、誰もいない。さて狩り始めるかー」と思った矢先
後方から走ってやってきて「ここ使ってます」。
お前ら内藤として生まれ変わって来い
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:30:33 [ fA1QC9t6 ]: つかりネージュ2のデザイン自体が　他人押しのけて効率厨房になること推奨　してるからな。
アップデートするたびに加速していってる。
まともな奴はどんどんウンザリしてく。引退者ふえまくりんぐ、効率厨房からかBOTerふえまくりんぐ
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:46:12 [ uJnw2pDQ ]: >>13
二乗って何だw
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:52:24 [ 7EkAZJ4s ]: >>7
もうこれ以上は槍について何の反論する気もないがちょっとだけ言わせてくれ。

＞今　傲慢が業者の巣になってるからDVCきたいんだろうけど、
傲慢がダメだからDVCいくべってのがミエミエで気分悪い。

俺は何回も何回も、何回も言ってるが「ＤＶＣ普通ＰＴに譲れ」なんて一言も言ってないし、
「傲慢に槍くるな」とも言ってない。
第一傲慢に槍ＰＴいないなんてのは4鯖の風習なんだから（他鯖の事情はしらんが。4鯖でも時々
募集あるんだがな。）わざわざここで主張することでもないだろ？

傲慢空いてないからＤＶＣの槍追い出そうとしてるんなんて邪推もいいとこだぞ？
（第一俺はＤＶＣ下クエまでいけてないんだよ、石でなくてｗ）

君が槍については俺より詳しいのはわかったから、いい加減その「普通ＰＴが槍ＰＴを
排除しようとしている」としている間違った視点だけはやめてくれないか？

槍ＰＴ好きな人を否定する意図なんておれには全然ないぞ？
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 11:55:20 [ 3NuJ21iA ]: >>17
中学で習わなかったか？
二乗とか三乗とか平方根とか√とか今は教えないのかな？
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:01:53 [ Q/nj1Rpg ]: 槍スレで槍の悪口言えば叩かれるのは当然なわけで
そもそも現状では普通PTとは槍やWIZの範囲狩りを指し
１匹ずつ狩る剣PTとかの方が特殊
主流・本流が気に入らないなら引退しかないんじゃね？
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:07:37 [ 7a7hCFhc ]: 槍PT＝WL・デスト・ドワ
普通PT＝それ（バウ除く）以外の近接・弓アタッカー

よって槍PT＝普通PTなんてことはありえない
それにWIZ範囲なんてほとんど死滅してる
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:13:59 [ NrcC/6m6 ]: >>21
それは書き方に問題ある
それだと
槍、範囲PT＝弓グラ短剣以外と表現できちゃうよ
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:19:27 [ ySdGWPak ]: >>15
最後の一行が言いたかっただけちゃうんかと
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:23:28 [ 3Sb9oKu6 ]: WIZPTはナイトが要だからね
ナイトが少ない鯖だと厳しいね
雲WIZ4、パラディン、バウ、シンガー、シリエル、ビショ
なんて揃ったら脳汁吹き出すぜ
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:28:53 [ rh5YlB3Y ]: >>19
ジャンプ系かバキ並に嘘くさい数値だなw
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 13:19:23 [ DinpaJeU ]: 煽られても無いのに片っ端から噛み付くなよｗ
>>16 >>20 >>23とかってさ、なんか論点ずらしたり相手批判する事しかしてないよな？
今は槍PTが多くなってそれに比例して狩場がギスギスし始めたわけだ。
だから節度を持って狩りに挑んでくれと言われたただけだろ？何をそんなに熱くなっ
てんだｗ
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 13:38:45 [ B0XdWep2 ]: >>15
だがあなた方にとってゴールデンタイムにDVC坂上下ドーナツとか３エリア占拠して当たり前なのか？

いつから３エリアになったんだ？前スレでの内容と違ってきてるぞ
坂上下 or 坂下+ドーナツ　だろ
>>18
俺は何回も何回も、何回も言ってるが「ＤＶＣ普通ＰＴに譲れ」なんて一言も言ってないし、
「傲慢に槍くるな」とも言ってない。

どうせ傲慢で槍始めたら晒しスレで晒す気でしょ？
例え君が晒さなくても晒そうとする気質の人たちが沢山いるしｗ

それともう１つ、槍PTでは大抵坂上下と言っても坂上は上がった先の一部屋しか
使ってないんだよ　その先まで行くとHP持たない場合があるからね
坂上は坂下に比べmobのLVが多少低いが、周りの部屋はいつも空いており
とても多くのmobが放置されているんだが？　いても業者BOTPTぐらい（４鯖ね）

それなのにそこで狩らず坂上空けろって・・・　どんな厨だよｗｗｗ
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 13:56:51 [ h5b4C9cE ]: まさか坂上って骨アーチのある広場まで指してるのか、４鯖すごいな
ストライダでの２引きなら可能なのかな
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:17:38 [ .hit0wFU ]: >>15
マルックロードの生息地はドーナツまで。HWが効くからHP5倍とはいえ柔らかい
その下の広場からはブラッディスナイパーとブラッディガーディアンが配置される
遠距離攻撃タイプのやつは普通PTであっても作業量増えるんだよ。だったらラクして狩りたいからドーナツで狩したい
そう思うのが普通だろ？

半分しか正解じゃないな。
MOBの構成はそのとおり。ロードを食いたいってのは間違い。
ブラッディ一家を相手にしたくない。
というか　すると1PTでMP枯れる。
槍でも出来なくも無いが、慣れた人＆Lvが高めの構成　装備が高めの構成で無いと無理。
実質槍狩り不能なエリア。
カリック槍する場合、後衛（BUFF）が殴り参加できるのは　せいぜいカリック3匹まで
それ以上引かれたら　BUFFは殴り参加すると　ヒーラーのMPががんがん減る。
カリック5以上引くとかなり危険。
カリックドーナツで槍する場合半周/カリック3を目標に引く。
坂下2回>カリック1、殲滅はやければ　坂下＜＞ドーナツの交互引き
ドーナツまでなら3を目標に　まちがって5引いてしまった！で　ﾋｲﾋｲ言いながら狩ることは可能
テラス以降ではブラッディ一家避けつつ3狙うこと自体難しい
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:20:44 [ .hit0wFU ]: >>15
普通PTにはいってカリック目当てにドーナツ到着、「お、誰もいない。さて狩り始めるかー」と思った矢先
後方から走ってやってきて「ここ使ってます」。
お前ら内藤として生まれ変わって来い

槍PTが坂で迎撃でなく、ドーナツ側で迎撃してて、その上カリック殴ってても
おまえは　なーんも言わずにドーナツ使いそうだな。
だからおまえが嫌いな「使ってます」って言われるし、
もっと大嫌いな「坂上下使用中」マッチとか立てられるんだよ。
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:27:27 [ .hit0wFU ]: 坂下で　坂で集め　戦闘終わって　アデナ拾ってるときに、
「通ります」と戦闘開始する馬鹿
「ちょっとまって」「引くまで待って」と答える暇も無く、狩り出す馬鹿。
その上通過に3分以上かける馬鹿。

坂下カリック側で迎撃中、カリック食ってるのを横目に
ドーナツで黙々と狩り出す馬鹿

こんな奴らに配慮したくねーよ。
「つかってます」というのがダメなのなら
言わずにカリック一周してMPKになるかもな　そのほうが良いんだろ？
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:40:25 [ .hit0wFU ]: >>18
＞俺は何回も何回も、何回も言ってるが「ＤＶＣ普通ＰＴに譲れ」なんて一言も言ってないし、
＞「傲慢に槍くるな」とも言ってない。

おまえが　言ってるのって　坂上下、カリックドーナツを普通PTに譲れとしか聞こえないんだが。
普通PTがそのエリアに来なければ、槍PT2つ目がきても　普通に共存して狩りできる。

俺は　あえて言おう。
カリックドーナツ、坂下、坂上、坂上ハウラーに　
普通PTは深夜早朝の人が居ない時間以外くるな。

槍PTだけなら　おまえが言ってたような　「坂上下使用中」の空マッチ消えるよ。
「槍なんか無視して狩ってもかまわんべ」って態度の普通PTが進出してきたから、
槍PTが自衛のため空マッチたてたんだろな。本人じゃないから正確なところはわからんが。
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:46:15 [ .hit0wFU ]: >>15　おまえは　ゴールデンタイムなら　普通PTの傲慢9F4分割も当然だというんだろな？

それが出来るなら　過疎鯖4鯖で、DVCなんか来なくてもいいじゃん。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 14:47:20 [ B0XdWep2 ]: >>31

以前さ、こんなことあったよ

坂下＋ドーナツで槍PTしていたとき自分らがカリック食ってる最中
４人の普通PTがドーナツで何食わぬ顔で狩し始めた
その普通PTが休憩してるときのみ　ドーナツから敵を引こうと思い、その旨を伝えて了承を得た。

そして今引きますと言ってドーナツで半周引いて戻ろうとしたところで、その普通PTはいきなり立ち上がり、近くのカリックをたたき始め
自分が引いてたmobが全部タゲ移ってそのPT全滅ｗｗｗ

もうね・・アホかと
色々と言いたいことはあったが　まがりにもMPKしてしまった事から
口には出さなかった
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 16:37:17 [ sUTqKNOw ]: それはMPKと言うより事故だろ。
しかも相手側の過失による事故だ。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 20:13:32 [ WzT1ooLQ ]: >>16はそのとおりっつーか今更感だな。
昔のクルマの時点で俺の場所俺の狩り場ってアホデザインが顕著に出てた。
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 21:38:45 [ 1GbaBvMA ]: お暑い議論の所申し訳ないですが、槍PTってさ
引きのスタイルからも見て取れるし、アデナラインも
実は業者じゃなくて槍PTが作ったもんだし、この際
いっちゃいますけど、槍PTはさ部屋単位で狩ってるんじゃない?
っていうことはさ、部屋の中のMOBの範疇いれてないんだから
部屋の中に進入してMOB狩ってもいいじゃないかな。
まあ、利権問題に発展してMPKにあうかもしれないけど
槍は日常必需品として携帯してる人も多いと思うし、
神槍持ちも結構いるから今更ビビる必要ないと思うよ。
勇気だしてさ、アデナライン超えちゃいなさい。
「この部屋を使ってます」の定義なんてかなりあやふや。
アデナライン超えられないのは、業者だけ
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 21:41:36 [ 1GbaBvMA ]: >>37
部屋の中のMOBの範疇じゃなくて
部屋の中のMOBの数を範疇だなw
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 23:32:03 [ 3tZzOQF2 ]: やっぱり、ろくでもないヤツのあつまりだ
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 23:58:09 [ Ribmx5NQ ]: >>28
プレインで入り口のMOBまで引いてきたツワモノも居るよ、当然PTは（ｒ

>>31
良い狩場押さえてて余計に他の場所も狩ってて他のPTが着たら譲るくらいしないと嫌われますよ＾＾；

傲慢での槍の現状はほとんどの階が業者多すぎで狩りにならない
9Fは普通PT居るからダメで1フロア占領しようもんなら顰蹙買うだろうねパピ出て美味い狩場なだけに
10Fは業者が完全制圧状態で付け入る隙なし対人対策WIZ置いてる位だから行っただけでPKされる場合もある
11Fはパピが出ない魔法が痛いで辛い狩場、狩れる事は狩れる、OL居た方が安全だがOLが捕まらない
更にコデナで飛べる期間なら良いがそれ以外の期間は補充が絶望的でPT抜けが出たらほぼ解散
なので傲慢槍は流行らないかと思いますね
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 01:59:31 [ 4OVGFT8s ]: C3では足が速く回避の高い
プレイン、シルレン、タイラントの引きがDVCで生きてたな
今は火力にならなくてお払い箱だが
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 07:37:43 [ BQw3NTsk ]: 大抵、引き拒否して
WLの俺がいつも引いてましたが？orz
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:27:23 [ PwSsVTp6 ]: 引きをさせられて野良槍が嫌になって野良には出てこなくなるWLが増えると

PTで引きをする自分としてはWLに受けでサンダー入れてもらえるのが凄い安心で楽なんだけどね
引きを断る理由を言ってもらいたいもんだC-が大きいとか回線が落ちやすいとか
それなりに理由があれば構わないけど死にたくないから引きたくないってのはカンベン
ドワでもデストでもWLも大抵は引けるんだから疲れたら交代しましょうか？程度は言ってくれ・・・orz
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:49:52 [ pRW3w.X. ]: 引きが嫌ならWLは諦めろ。
LV70以上は、ずっと引きだ。
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 15:25:41 [ xpihVbTE ]: >>44
だな。WLは引き。だが受けもWLかデストがいい。
引きの上さらにタゲ全取りで死にそうってどういうことよ。やっぱスミスはダメだな。
数を減らせって？スミス様が全引きしたがるんでなｗ
槍PTにスミスが２～３人いる状況って引きWLには迷惑な話だ。
どうせならスミスオンリーで槍PTやっとけｗそしたら誰も文句は言わんｗ
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 15:50:08 [ BQw3NTsk ]: >>44
普通、引き役は交代でするもんだろ？
疲れたので交代してくださいって言ったら
じゃあ解散しますか？　or　じゃあ変わり募集しますね？
って言いやがった

C4で職限定されてホントよかったよ
今では前衛の殆どが引き役する覚悟が出来ていて
1\とかで交代して回せるからね

ちなみに今LV70だが引き役はやってないぞ。遊撃だと毎回プロボ+ハウル
(戦闘時のみアキュラシー)使うとMP持たないし、そもそも引き役がアクを集めて
他のメンバー総出でノンアク集めれば良いんだからWLにばかり任せる必要もないと思うが？
47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:06:32 [ 9Rki8MwQ ]: ＰＴＬ引継ぎで黙～ってるのも勘弁だけどな。
こっちは晒されるの覚悟でマッチに○○槍とか出してんだよ。
抜ける時は気に入らない奴に譲渡でＦＡ。
どうせそいつはすぐに他の奴にパスするんだがｗ
気持ちのいい槍ＰＴだと皆が意見言い合ってよりよい効率を目指せるが、
寄生ばかりだとうんざりするのも確か。積極的に動かんと何も学べんぞ。
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:17:39 [ oZchHZjE ]: C1までの超不遇職だった頃と比べれば増えてはいるものの、
野良募集が槍ばっかのこの時代でもPT需要に比べてWLの数はそれほど多くない。

そりゃ一番死ぬ率が高い役やらされるんだもん
ウマーしたいだけの厨はわざわざWLやらないよ。
本当に槍が好きでWL選んだ奴等は、やる気はないクセに効率にだけはこだわる
バカ揃いの野良にはウンザリして、気心の知れた身内だけで組んでいることが多いからな。
引きの押しつけ合いなんかしてるクソPTなんか誰が好き好んで行くかよw
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:32:28 [ xpihVbTE ]: >>48
同意。そして槍厨のサブクラスはみなデスト＞シンガー＞ダンサー
WLやる奴はあんまりいねえええｗ
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:33:40 [ IPTeEp2w ]: PTLでヒーラーをシリエル２にする馬鹿は名前覚えて二度と入らない
70台なら躊躇なく祝福要求するけどね
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:47:15 [ 9Rki8MwQ ]: >>50
いいけどビショとエルダーが全くこずに狩り続行すらできず困った時に
お前は何か代案を提供したか？　知り合いのビショエルダに打電したか？
嫌なら抜けろ。代わりはいくらでもいる。
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 17:39:02 [ pRW3w.X. ]: >>46　お前は恵まれている。
ログインするたびにwis飛んできて「引きしてくれませんか？」のお誘いだ。
有難いんだか悲しいんだか、わかんねぇ。
同じPTにWLが居ても、引きは殆ど俺。
たまに、極たまーーーーーに「引き代わりましょうか？」と申し出てくれるWLが居ると
リスタしまくって全ての推薦を注ぎたい気分だ。
まぁまとめが下手で、すぐに俺が交代するんだが。。。

ちなみにうちの鯖は
凶星・使徒・聖者は全て迎撃型のPTで
引きWL、追走でｼﾝｶﾞｰ（引き漏れ防止）
これが定番。遊撃なんて無い。
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 17:47:03 [ /60uhhjo ]: 装備がある程度良くて､率先して引きをやり､纏めるテクニックがあり､かつトークも冴えている｡

こんなWLは多くても2～3割程度だなｗもしめっけたら即フレ登録してる｡
しかし俺もWLやってるんだが野良でWLを見かけることは少ない｡
上記のような条件があてはまるようなのは本当に稀｡
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:02:37 [ BQw3NTsk ]: >>52
キツイ環境でやってるんだな(つ△Ｔ。）
プロボのかかる数決まってるのに迎撃なんて・・・

遊撃はいいぞ。皆が常に移動してるから
引きに何かあったらすぐに対応してくれる
迎撃のように待ってる人がTV見てるってことが無いからな
誰かが死亡することなんて滅多に無い

欠点は2\～3\に一回のペースでMP休憩しなくちゃいけない点だが
狩り中の集中力維持のためと考えると悪くもない

＞まぁまとめが下手で、すぐに俺が交代するんだが。。。
教えてあげれば上達してくれるさ
ソロでの纏め狩りをしていて基礎さえ出来ていれば・・・・・・
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:22:42 [ 2qxOhjk2 ]: >>52
あんたも同じか･･･
気が付いたらフレがスミスばかりな罠
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:25:11 [ KYPVKUxA ]: >>51
最後までビショ、エルがこなくてという状況ならともかく
新規編成でいきなりシリエル２だった
あとはわかるよな
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:38:50 [ kp91kaZ2 ]: ある日苦行にて
ＰＴＬスミス装備はＤＣ重にハルバード。引き用にヘルス武器持ち。
バウ：ベクド槍にフルプレ。デスト：ポールアックスにプレレザ。
ＷＬ：ランシアシル重。

バウ「スミスさんの槍いいなぁ～ＯＰなにつけてるんですか？」
スミス「いえ、お金無いのでまだついてないです」
デスト「やっぱりヘイスト？」
スミス「ヘイストもいいんですがクリスタンつけようと思ってます」
ＷＬ「クリスタン良いよね＾＾」
バウ「え～火力あがらないじゃん」
スミス「ＡＳＳの出費で破産しそうです・・・」
ＷＬ「Ａ武器はＳＳが大変だよね＾＾；僕もそれでためらってます」
デスト「せっかく火力あげれるのにもったいないねｗ」
スミス「・・・・」
バウ「スミスは火力も求められるしね＾＾」
デスト「スミスさんＣＳＳ無くなったから売って＾＾」
スミス「今引きでＭＰ余裕無いので￥の時に作りますね」
デスト「ＳＳ手持ち無いからＳＳ無しで殴るよ」
スミスが慌ててＣＳＳを製造、デストの要求で１４Ａで販売。
次の引きではＭＰに余裕が無い為か殴りながら引いてたらしく牛乳がぶ飲み。
バウ「あ、私もＳＳ少なくなってきたからおね＾＾」
スミス「すいません急用出来たのでこの￥で帰ります」
バウ＆デスト「ＷＬさん引きよろ＾＾」

この後ＷＬが延々引きをやらされていたが、火力が落ちた＆引き受け分担が出来ない為に。
引く量が減らされた。デストとバウは文句を言っていた。
急用スキルを使ったスミスはそれ以後野良ＰＴで姿を見ていない。。。
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 20:01:36 [ gxHO6Odo ]: 70近くなり使途辺りにいけるレベルになると75、3次職が見えてくる。
この状況下でメンバーの求めるもの＝高効率
引きをよくやる、やらされる、狩場慣れしている槍二人、
あとはやりたがらない、使途経験浅くコースすら知らない槍二人、

この場合、慣れてる前者に一任してしまいがちじゃないか？
コース、タイミング教えるための伴走なんて1\で済む。
しかし効率求めるあまり、引ける奴に引かせておく、という感覚が前衛、後衛ともにある気がする。

引ける奴半分、引いたことない奴半分のときに、今後のために引きを教えようか？と
提案すると反応の悪いこと悪いこと。
おれらが抜けたら引けない奴だけでとーすんだ？

効率求めるのもいいけど、こういうことやらないと引けない奴しかいなくなるぞ？
そりゃ引かせていきなり死んでしまう奴もいるかもしれない。
リザの手間、リバフの手間考えたら確かに効率落ちるが、将来的には確実に上がることを
前衛、後衛ともに理解してほしいと思う。

引いたことない奴には引かせろ。引きのできない槍職とかただの「槍もってます」だから。
それでも断るような奴は次から入れないほうがいいよ。

と不満爆発させてみた俺は野良のこういう空気にあきれて固定槍しかいかないことにしました。
やる気ない奴こないでいいよまじで。そういう奴に限って祝復活要求するし。
お前ペットに持っていかれる10％はいいのに90％リザお断わりかよ！

まったく…
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 20:22:25 [ QxDP0rQc ]: むあ、使徒にまで槍PTって来てるのか。
使徒と密会って普通PT用とか住み分けしてない？
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 22:13:55 [ OZWIAv5k ]: 使途なんか槍1PTと業者しかいないから貸し切り状態だよ？
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 22:44:06 [ QxDP0rQc ]: MJK！！
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 22:51:05 [ pRW3w.X. ]: >>58　ネクカタの引きはある程度の慣れが必要なのが問題。
庭園・巨人・坂下は引き方も簡単で、まとめる技術なんて要らない。
マジで誰でも引ける狩場だが
ネクカタで2部屋以上引く場合、慣れてないと
誤クリックで天井を叩きに行ったり
立ち位置悪くてMOBが引っかかってたり（立ち往生してる状態）
まとめとはほど遠く、横長になってたり、ばらけてたり。
中には普通PTにも行った事がなく引きもしないから
どのMOBがどれとリンクするか全く知らない奴も居るくらいだからな。
現状の迎撃型の槍PTは、引きが出来る奴に寄生してるor寄生しに来るためのPTだよな。
まぁサブクラス・3次職まで頑張ろうや。
俺は早くサブクラスにして普通PTに行きたいね。

>>59　密界なんて普通PTすら寄り付かないBOTの巣窟と化してるぞ。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 23:05:50 [ hGSAVMJI ]: だからこそ引く練習させないと引ける人がそこ卒業したら誰も引けない、
槍師（槍持ってる人）いるのに引き募集でPT膠着したりとマヌケな展開になるんじゃないかｗ
促成槍持ちまじでやばいよ。

槍で死ぬことを恐れるな、引きで死ぬことを恐れるな、ごちゃごちゃ理由つけて引き断るな。
ってイワセテｗ
グチばっかりですまん。>>58のたわごとだ･･･
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 01:39:28 [ OoBqhiPY ]: 普通PTのFAと槍PTの引きをやると
敵のリンク特性把握できて楽しいんだけどね
最近のPTマッチ見ると引き募集多くて育ってないんだなーって思う

>>42
非槍職の引き大好き野郎も居たって事を知ってておくれ
まぁ槍PTからは消え去った職だが
今は身内遊撃で楽しんでるよ
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 02:11:12 [ AG1dv4S6 ]: C3の時、どんだけ無茶な引き量でも問題なく食えるPTだと引きがいあったよな。
まぁ傍から見れば、ただの害行為なんだがなｗ
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 02:35:00 [ X0ifyneI ]: 引きは敬遠してるといつまで経っても出来ないからなあ。
率先して学んでいざという時はできるようにしてほしい。
槍に来る前衛なら全員が、ね。
いつもは迎撃で座ってて分からないなら、と言うなら、
何度か引きに付いていって見させてもらう努力をしよう。
慣れないうちは断りを入れて小数で、感じが掴めてきたら適量で。
引きが一人でも多く育てばこっちも負担減るしね。
初めはみんな引く量が少なすぎたり多すぎたりしたもんだ。
そうやって少しづつ慣れていく。
食わず嫌いだと７５になっても引きを学べないままだぞ。
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 04:51:14 [ ubCHR1xw ]: よくこういう募集を見かける
○○槍PT、引き募集 8/9
なぁ、これって引きやる気が無いやつは来るな、ってことじゃなくて
俺たちみんな引きやる気がありません、あなたに引き全部やらせます
ってことだよな？危険臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだが
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 06:50:47 [ f5DX3F/w ]: >>57
引きでスミスがMPどうやって無くすんだろう？
ホワールで釣るにもディレイ長くてMP枯れるほど撃てんし、
ソウルストーンが消費するMPなんて微々たるものだし
どっちにせよ殴って釣るのと極端に被ダメが変わるわけではないし・・・
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 07:49:35 [ i74WOc5s ]: >>67
逆に全員引きできる前衛でかためたいときにもこの表現使うけどね
70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:25:06 [ B3RIn9PQ ]: >>68

ネクカタの話してるが、巨人ならＭｐドレインが有る
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 12:39:01 [ AG1dv4S6 ]: >>68　たぶん、話の流れからして
狩り中にCSSを大量に作らされてたんじゃないのか。
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 13:01:55 [ mrfORmU. ]: >>69
たまにそういうこともあるけど、ほとんどが引きしません前衛の集まりだろ。
長時間一人で引きで交代要員もなく、
引き疲れたら代わり入れるからお前抜けろなんてのがありそうだ。
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 15:07:51 [ lMJF404k ]: 極たまーにWL３～５人の槍PTになることがあるけど面白いよ。全員引く気マンマンだしなｗ
その時PTマッチにWL募集ってのが２、３つあったんだが、どれもWLこなくて解散したっぽいｗ
狩り中、全員に「○○これない？」ってwisきまくりｗ
WLがいないと槍できない連中は槍すんなって。WLは厨のための引きマシーンじゃないよｗ
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 15:14:40 [ Y3ucr.yo ]: 使徒クラスで60そこそこの青犬スミスが引きたがったりすると最悪だぞｗ
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 15:20:53 [ abA7yJNY ]: 使徒で60って、入れた（そいつＰＴＬなら、ＰＴに入った）時点で終わってるのでは・・・
76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:00:48 [ o1VmRNGM ]: >>73
あ～…何となくWLが少ない理由がわかった気ぃする｡こないだ引くの疲れたから交代頼んだらみんな無言…
しょうがないから俺4時間くらいずっと引きやってた｡

確かに引く人は死ぬ確率高い｡だから死にまくれ!とか言うつもりはないが死ぬ覚悟で槍に来てほしいｗ

まぁ俺自身引きの仕事が楽しいと感じてるのもまた事実｡纏めるのが上手くいったときとか1人で
うはｗｗｗ俺UMEEEEEとか思っちゃてますがｗ
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:21:14 [ ioXGuT7M ]: >>68
>>57
＞引きでスミスがMPどうやって無くすんだろう？
＞ホワールで釣るにもディレイ長くてMP枯れるほど撃てんし、
＞ソウルストーンが消費するMPなんて微々たるものだし
＞どっちにせよ殴って釣るのと極端に被ダメが変わるわけではないし・・・

おまえが　引きやってやればいいんでないの？

A槍C槍混じりの少数PTっぽいから　60代ネクカタだと思うが、
1部屋最大4回ソウルストーン使う可能性もある。
弓使って釣るのは確実性にかける（かなり外れる）
槍直殴りでも外れる可能性は高いし、被ダメは劇的に変わる（おまえの言い分とはまるっきり逆だが）
ホワール使うなら　確実に当たり、攻撃繰り返す可能性は皆無。（即走り出せる）
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:34:44 [ lMJF404k ]: >>49
正解ｗ槍PTにはくる！だけど引きはしたくない！そんな奴らばかりだな。
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:35:51 [ ioXGuT7M ]: 60代ネクカタ少数槍では　
迎撃にこだわる楽してあげるのが好きな寄生の集まりだと　スミスの枠は無い。
槍で叩くのが大好きな固定面子、みんなで引いてやる場合、バウ/スミス、プロフ、シリ、他1でいける
シレノス、ワニ、庭園、巨人、DVCで引くのは大好きなスミスは多いが、
野良ネクカタ少数では専用引き師の存在自体が疑問だし、スミス枠は無い事が多いし、
あっても　やること自体疑問なソロ引きやらされる。
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:48:31 [ ioXGuT7M ]: >>57のスミスが野良PTから消えたのではなく、
>>57のメイン狩場60代野良ネクカタ少数槍に顔出さないってことだろな。

PTLで野良募集して寄生の集まりじゃ気分悪いし、
固定面子槍好きの集まりでみんなでネクカタをワイワイ引いてるか、
DVCで元気に引いてるかどっちかだろ。

ちなみにうちの鯖だと70台前半（70-73）は　凶星遊撃しかなくなり、
槍師どころか、後衛さえも起こしもれ叩きや小部屋引きする。
74+だと火鉢での迎撃が復活するが。
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 17:02:52 [ ioXGuT7M ]: DCきてるなら　DVCで引いてるか。

しかしDCの麻痺　確かにかかる確立減るんだが、それで気が抜けて、
サポート間に合わなくなることも多いんだよね・・・orz
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 20:54:50 [ OIUfvpsg ]: それはサポの怠慢。
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 21:49:25 [ OoBqhiPY ]: >>68
ネクカタのソウルストーン引きを実際にやったことあるのか？
魂石は必ず反応させられるし短剣持てば結構早い、若干の距離の余裕もある
殴りは空振りもありえるし敵の配置と量によってはBOXの危険性も上がる
封印帰還だとMobの配置によって
ネフィリム、リリスそれぞれ反応させないといけない場合もある
部屋三つ一人で引くと枯渇はしなくとも￥時に座って回復が必要になるよ
その上SSまで作らされたんじゃMPもたないと思うぞ
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 03:13:26 [ H5MHPPdo ]: そんなおまいらにガイダンスＣＩＢがおぬぬめ
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 10:22:14 [ M.DglNko ]: ｌｖ５５　槍スミスです。
ネクタタなどでは、短剣装備してソウルストーンがいいのか。
参考になりました。＾＾
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 10:25:45 [ Gr4pGBO6 ]: >>73　と　>>76　の気持ちがすごくわかるWLです。

ログインすると間違いなくスミスと槍グラからwis飛んできて
引き4時間コース決定。

そんなスタイルに疲れた最近は高火力バウ×1　高火力オレ×1　シリエル×1　で
ネクカタ8匹ずつ狩るのが日課。
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 15:10:50 [ 41NMwC8Y ]: 槍グラなんて未だに居るのかｗ
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 16:08:33 [ .jvvoaqU ]: >>85
慣れないうちはヘルス武器持つのがいい。
コツがわかってきたら短剣が楽。

レベルが上がって凶星や使徒になるとまたヘルス武器に戻る。
盾は無しで良い。
基本的に後ろから殴られるから。
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 22:05:19 [ Yndce3WU ]: 最近槍PTやっててあまりにもWLがいないので自分でやってやるぜ！！
ってな気持ちでウォーリア作成したデストなんですけど一つ質問が・・・
ウォーリア時代の槍マスタリってhit制限かかってるんですかね？
前に一次職のマスタリではhit制限がかかるって見たんですけどそれだとウォーリア時代に槍使うのは危険なのでは？
と思ってなかなか槍使えないんですけど、どうなんでしょか？
教えて先輩兄弟ｈｈ
90 名前：89 投稿日：2006/06/29(木) 22:21:40 [ Yndce3WU ]: なんかオーク脳でスレ違いですね；；
WLスレで聞いてきますorc
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 00:53:39 [ smgbcIZU ]: >>89
槍マスタリ有：２次職１００％　通常HIT数１２～１３
槍マスタリ有：１次職　６０％　通常HIT数　８～９　
槍マスタリ無：　　　　３０％　通常HIT数　４～５
完全にあってるか知らんがこんなもんか。
１次職の時は歌・踊りもないわけだし、たくさん引くこともないだろう。
そんなに心配しなくても大丈夫。槍PTの募集は毎日見かけるぞ。
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 01:40:51 [ .AQHM4Jg ]: ネクカタ1部屋ずつで丁度いいんじゃない？
LV20～40で槍PTすると
多少効率落ちようが馬鹿みたいな速度で上げって行くわけだし。
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 17:37:12 [ 9zX49E3s ]: デスト・歌・シリエルのトリオでたまに槍をするんだけど
（Ｑｐｏｔ使用で）
ネクカタでうまくいけば、１６－１０（追加）－１２くらいでまわしてます。
１６－１０でフレンジー、１２でガッツ、ロアー使用

ＤＶＣ，使途フルｐｔよりも経験・アデナともにいいのですが、

他にもこんな構成、狩り方あるよっていう方いたら教えてください。
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 21:46:57 [ vNWQZfAY ]: うちの鯖はネクカタはBOTで埋まってて
使途以外ほとんど空いてないな
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 22:45:51 [ SI/tndM. ]: クロ３まで槍グラやってたものです。こんばんわ。槍グラはものすごく評判悪くて恐縮です。
槍ＰＴの醍醐味はやはり引きですよね。俺は使途槍で引きするのが大好きでした。
染料Ｓ５がはいってたので、ヘルス鈍器もってソウル石で引いてました。歌一回で２，５部屋
位だったかなあ。今や、グラで槍なんかとんでもなく叩かれそうなんで自粛してます・・
サブクラスも選べるようになりましたが、グラしかしてません。
ＭＯＢを８匹づつ引いて食べるような小数ＰＴでも、グラがいっちゃダメかなあ・・引きやりたいなあ
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 23:00:09 [ twTgBH8E ]: >>95
8匹ならいいんじゃないか？
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 23:01:58 [ bmm6m.Ck ]: >>95
一部屋が8匹なわけだが
その程度の引きで楽しいならやればいいんじゃないか？

槍2歌シリで3部屋くえば普通にうまいぞ
9人で8部屋くうのと同じくらい効率でるからな
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 00:42:48 [ IUgt0VrA ]: 槍グラは全然アリだと思うぞ
特にあんたの場合は引きを率先する意欲
そして今まで引きをやった「経験」があるわけだ
俺がPTLなら、C-染料自慢するクソスミス入れるぐらいなら
あんたと一緒にやりたいよ、例えフルPTでもね

しかし世の中には
ttp://gedo-style.net/g/?v=212614&d=d.jpg
こういう考えを持っている輩も多いのが実情

1番いいのはコナビイナーセン過去戦の少数遊撃
家族が多めに引っかかったとしても得意の範囲攻撃で
かなりのダメージを奪えるしね
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 01:21:14 [ 4zA71WtM ]: サブ選べるって75+じゃんｗ
使途って　少数で食えるMOBなのかなぁ？
うちの鯖だと　凶星しかないんだけど、
凶星って　浅瀬だと70+フルで1部屋ごとでもMP足りないときある。
使途なら可能なのだとしても、槍PTしかPT無い人のために槍グラは遠慮して欲しい。
コンジャーが　まだ美味いのなら　シリとペアで火炎とかいくといいかも。

サブでダンサーやって　装備完全に使いまわすとか、歌やって片手剣買うか、
WLになって、重装備＆槍＆C3の引き実績を生かすか、
HuFバウという異色のサブクラスを経験するか（これも装備使いまわせるしｗ）
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 01:25:59 [ Ea67ThFg ]: >1番いいのはコナビイナーセン過去戦の少数遊撃
遊撃ってのがすげえ好感もてる。

ダメな奴は掻き集めてPOP遅くしてやがるだけの害。
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 01:56:41 [ jAUhUW1M ]: >>93
あまり一般的な槍PTではないというパターンでよければ・・・

74スミス（樽付き、自分）、78ダンサー（二刀持ち）、77シリエル、70ビショップで
たまに4人で帝国家族Mob狩ってます
ただし競争期間中で比較的帝国が空いているときのみです

狩りかたは次のような感じです

１）スミスが弓FAでガイドへ弓を打ち込みつつ引く（牛乳を飲む）
２）シリエル、ビショがスカラベをルーツ＞スリープ。スカラベは終始槍に巻き込まない位置に止める
３）イグゼクター（だっけ？）を支点に家族を通路でまとめる
４）スミスが槍で叩きつつダンサーと樽でタゲ合わせてガイド＞ベアラーの順に各個撃破
５）ある程度親へ槍でダメージを与えて子のヘイトを稼いだ後親をルーツ
６）親に殴られずイグゼクターを巻き込む位置に１・２歩ずれる
７）ベアラーを全て倒した後、スミス・樽・ダンサーでスカラベを倒す
８）後は普通に倒す

牛乳を３まで飲みっぱなしだったり、樽フルSSなのでスミスの自分は多分赤字
でも74で１￥1%前後でていたとおもうので、樽のペナがなければ1.2%弱かな？
WLやデストなら牛乳なしでいけるかも？

まぁスリル重視でやってみたい方にはお勧めだけど、野良では激しくお勧め
できませんｗ
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 03:13:56 [ eLpvwCtg ]: ネクカタ1部屋ずつならグラでもありでしょ。
非槍職の問題点は攻撃が当たるか当たらないかの点だけだし。
ただ、普通PT用に染料をアタッカー用にしたままだと
ネクカタ1部屋の迎撃・遊撃槍でも、ちとしんどいかもしれん。
理由は簡単でタゲ取りすぎの耐久力なさすぎって点だけ。
槍PTに重点置いてる槍職は総じて染料をあまりいじってない事が多いからね。

逆に過去戦なんかのペアやトリオの遊撃だとデストよりは劣ると思うけど
WLよりは狩り的に向いてるんじゃないかな。
少なくともコナビ・イナーセンで血盟員のグラとWL（俺）とシリエルで遊んでた時は
何ら遜色なかった。
グラが槍を処分しちゃったから、それ以降の狩場は試してないけど。

まぁ2部屋以上引くような迎撃型の野良フルPTだとグラは、諦めるしかないのは仕方ない。
立ち位置めちゃくちゃで2・3匹しか殴れてない槍職入れるくらいなら
まともなグラ入れた方がいいな、と思う事多々あるのも事実だが。。。
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 03:22:41 [ Rj70.poA ]: >>100
奇数鯖のWLだけど、過去戦場がいつも7/7～9/9 とかのPTが居るよ。
遊撃ペアやっているときに下手な引きドワがMPK仕掛けてくることも多々。
誰かうちの鯖の害槍PTを小一時間(ry
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 03:40:52 [ JYdUWwbY ]: >>95
なんとなくﾅｶｰﾏ、私はタイラントだけど同じくC3では引きまくってたよ
C4入ってもお誘いWisきたけど、自分で遠慮してしまった
今では身内少数遊撃やるくらい
使途もトリオで良いテンポに遊撃出来たよ
一回どうしても引きがいなくて使途呼ばれた事あるけど
おかげでまた引きがやりたくてしょうがなくなってしまった
引きやりたいなぁって思うけど、やっぱり躊躇してしまう
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 05:05:48 [ Ld/8FTR. ]: うちの鯖には２ＰＣで使徒４部屋枯らしてるＷＬ様がいます
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 06:20:20 [ /Zb1l/WI ]: >>105　偶然だねうちにもいる
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 06:23:20 [ a8MT99Mc ]: デスト・シンガー・ウォク・ビショでＤＶＣの坂上、坂下枯らす奴らもいるな。
マジ勘弁…
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 06:42:12 [ vfaAcZV2 ]: ある鯖で歌で槍PTに参加してるシンガーですが、巨人槍に
参加してるのですがうちの鯖ではほとんどWLさんが引きしなかったり
後衛は俺が引くときにWW入れ忘れる(何回か入れ忘れを指摘しても直らない)
といったへたれなんですがこれってやっぱり寄生の塊って感じで
急用思い出したほうがいいのだろうか・・・・
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 07:07:13 [ Ymhz7pK6 ]: >>108
巨人に限らず、アクティブの多いところはシンガー引きは
かなり優秀だ。
ＷＬが引くよりいいだろう。

ＷＷくれない後衛は…
露店看板出しとけｗ
【ＷＷ忘れ罰金１Ｍ】とかなｗ
110 名前：95です 投稿日：2006/07/01(土) 07:14:28 [ huT7fB.I ]: 暖かい言葉をありがとう。少し勇気がわいてきました。
サブでダンサーやバウを勧めてくれてる人もいますが、俺は槍にいくなら
引きでいきたいです。しかも、非槍職のグラで引きをやり、きれいにＭＯＢをダンゴに
することにカタルシスを覚えますｗヘンなこだわりですけどね。
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 09:15:19 [ 0qQcj7Ho ]: すまんちょっと聞きたいのだが遊撃槍ってどうやってやるんだ?
今まで迎撃槍しかやったことないので…
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 09:32:09 [ /hpStjNc ]: >>111
まずネクカタのmapを用意する。
(巡回するコースを選定する。)

何人が引くのか。また何部屋引くのか決める。
(小部屋をどうするのか。また２部屋遊撃ならどこを素通りするのか決める)

入口or出口or中の角など何処で殴るかを決める。

後はがんばれ。

って下手な説明ですまん。
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 09:53:13 [ Ft6aAtkg ]: >>103
たぶん同じ鯖の人間だ
MPKしときながら起こしにもこないし
謝罪もしないような屑連中が大半だよ
迎撃だからむかついたときは回復POTがぶ飲みで
わざとMPKになるように待ち構えてる奴らの前で延々と狩り続けて邪魔してるｗ
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 12:40:37 [ 7AIOUJmM ]: >>91のソースをほしいんだけど
どこかな?
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 13:21:06 [ eLpvwCtg ]: 1/2MOBをフルPTで狩ってるって馬鹿じゃないのか。
一時的なクラハンなんかだと分からなくも無いが
野良だと無駄と寄生の塊だな。

>>114　人に要求する前に、自分で試して来い。
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 16:44:05 [ 4zA71WtM ]: >>108－109
巨人では　歌、踊り、WLの引きは他の引きに比べ最悪の選択です。
アデナが欲しいなら　（一人しか居ない場合）バウ引きも止めたほうがいいでしょう。
理由は簡単。上記4職はMPなかったら　本来その職に求められてることが不可能になるから。
引き師のMP、受け担当のWLは　常時ドレインされて枯渇気味だと思ってよいでしょう。
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 19:27:40 [ /iPcy4U2 ]: >>116
それはプロボ引きや殴って引いてるからじゃね？
PTMOBは体で引けば殴り出しまでドレインされないと思ったが・・・
引き以外は引き中座れるし、受け殴り開始＞他殴り開始って具合にヘイトまわせば
戦闘中吸われるとして、吸われる人ある程度絞れると思うんだが
まぁ吸われたとしてATKはMP半分もあれば良い気がするし
歌踊は戦闘中吸われるの稀だよな
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 19:46:25 [ 4zA71WtM ]: >>117　だから　ドレインされる可能性の高いのが引き＆受け。
そこで　MP回復時間が無くなり　MPドレインされる可能性が高く、
MPなくちゃ存在意義のない職がやる意味がワカンネ。
スミス、デストが引くのが好ましい。
俺はスミスで引きまくってたし　歌では引く気はないなぁ。
庭園だと歌引きはかなり有効だったけど
（ダンサーなしも多くて好きに歌えたってのもあるけど）
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 19:59:30 [ au7czm26 ]: スミスで引きって全身A装備前提？ｗ
青なんか着てたら柔らかすぎて仕方ないんだがｗ
スト引きなんてテンポ悪すぎで最悪だし

デストはでかいせいでよくBOXされるからあまりお勧めは出来ないな
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 20:06:32 [ /iPcy4U2 ]: で、>>116のPTは何時もリチャ貰えないほどMPギリギリなのか？
それとも後衛ウォクビショでの少数なのかな
そもそも起点でのMPドレインは纏まってないだけでばらけてるって事だぞ
引き中のドレインは・・・馬鹿杉
まぁだからって歌が引けって訳でもないがMPうんぬんで引けないってのは言い訳にならんて事
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 22:16:24 [ yI5BqywQ ]: 巨人程度も引けない槍士とか、へぼすぎ。
スミス・バウ・ＷＬ、デスト、全職いけるだろう。一番装備へたれのやつ引きに行かせろ。
デストでＢＯＸ？そいつ下手すぎ。ロアーもガッツもあるのに何やってたんだ。
ＢＯＸになったときの脱出法とか、知らない槍士多いのか？
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 22:29:12 [ 68aJNYLk ]: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 22:34:01 [ WAoFkTJE ]: BOXなったらフレンジーいれて何匹か倒してからじゃないと脱出できん。
脱出のしかたあったらおしえてくれ、まじで…
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 22:35:29 [ rrqiMUjQ ]: しばらく見ないうちに馬鹿がいっぱい集まってきましたね
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:12:54 [ jjf4Bfxg ]: 巨人なら迎撃でも歌いらんだろ。
遊撃主体ならいつまでもシンガー無しでウマウマだがな。
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:31:19 [ eLpvwCtg ]: >>116　巨人でMPが枯渇気味って。。。
前衛が腐ってんじゃないのか。
あんな所、誰が引いても変わらないっての。

>>119 どこの後衛様ですか。
もしくは非槍職の妄想か。

しばらく見ないうちに馬鹿ばかりになってきましたね
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:34:57 [ czUCNa1Y ]: >>121
引きをよくやるスミスです。
迎撃も遊撃もそれなりにやってますが
ＢＯＸだけは何度やっても
倒して穴を開けるか、死ぬかです・・

ＢＯＸ脱出の仕方ってどうするのですか？
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:41:57 [ 4zA71WtM ]: >>126　だれが引いても変わんないっていうんなら、
あえて　不向きな歌、WLに引かせる意味無いじゃん。
俺はスミス/デストが向いてると思うけどな。
MPなど無くとも　それなりに仕事の出来る職だ。
逆にMPないとその職に求められた仕事がこなせない職もある。

>>119　青スミスで引けない馬鹿って居るのか？
DEF数値　フルZEL青＝A下級重
青＝移動+5、タラム＝毒出血耐性　DC・マジェ・メア＝巨人では特に効果なし、
61+なら　ドムでも青でもAでもどれでもいけるよ
50台青で十分引けるが。

歌が引くのがいいってのは　移動速度が速いって利点だけしかないんだが、
引けない槍マスタリ持ち入れて歌が引くくらいなら、
槍マスタリなどないプレイン/シルレン（CIBｲﾍﾞ持ち）でもいれたほうがはるかにマシだ。
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:44:41 [ 4zA71WtM ]: BOX食らうのは下手すぎってのは同意。
脱出方法は知らん。
巨人55-63まで、庭園48－55まで、DVC60-70まで引いてBOXされたことはない。
DVCで麻痺食らって死ぬことは多かったけどなｗ
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 23:54:39 [ 9aYUnmUo ]: 巨人でのシンガー引きの利点は、
引いている間に物理攻撃を一切喰らわない（腕にもよるが…）事が一番大きい。
引き役にヒールをしなくていい事の良さは分かるよな？
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 00:31:09 [ fwq3rER. ]: >>130　ドワでもww歌+青重あれば物理攻撃など痛くないわけだが。
巨人の引きで痛いのは　毒のみ。
タラム着れば　引き師個人のドロップ解毒＞引き中の消費量になるが、
着なくともPTドロップの解毒剤没収で引き師に与えれば　十分間に合う。

>>119　青スミス以上に巨人引きに向いた職＆装備述べよ
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 01:14:24 [ B96f2c3M ]: 巨人でも上と下で多少違うからな。
下巨人はそこそこの装備あってもかなり痛い。
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 01:28:04 [ x/nx0C5. ]: 下巨人は装備もだが、何よりも全員のPスキルが高くないと相当厳しいぞ。
出来ないとは言わないがな。

弓やWiz遠距離攻撃MOBが半数近くを占める狩場で、しかも弓MOBは全部アクだからな。

槍士全員は弓を確実に一箇所に纏め上げる技量が欲しい。
ヒーラーも壁等障害物を利用して砲撃を防御する必要がある。
また、歌踊りはヘイトを駆使し、さらに弓を一点に集中して集める誘導技術などなど、様々な工夫が必要になる場所だ。

ぶっちゃけ、固定メンツ以外では、行かないほうが良いだろうと思うが･･･。
職性能と職スキルだけに頼った、プレイヤースキルがない香具師が混ざっていると本当に乙る場所だよ、下巨人は。
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 01:49:07 [ BDgwCvAk ]: 巨人に弓はいないと思うけどな。C４でかわったなら知らんが。
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 02:14:57 [ fwq3rER. ]: >>132－133
ということで　なんの補足説明も無い巨人槍＝上クエ動物エリアのことだよ。
下巨人では　引きも受けもMP吸われることは無いが、引きはHP大幅に削られる。

迎撃で下巨人やるのなら　それこそ歌は不向き。HPが足りない。
アク引っ掛けて　壁沿いに戻り、通路へ入り迎撃
それでウォッチャーは相手しないで済む。

>>134　ウォッチャーのことだろね。

下巨人は　迎撃槍はきつかったが　
遊撃でバリフのみ　もしくはリンクしたときのみ槍使うのはうまかったよ。
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 05:45:04 [ f6bpmdnc ]: ウオッチャーとシューターの砲撃は弓扱いだったんジャマイカ？
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 06:31:49 [ 1x8eNpTc ]: >>136
正解。
攻撃うけるごとに、被ダメージに細かいバラつきがある。

魔法攻撃：常に被ダメージは一定
物理攻撃：ダメージにばらつきあり

遠距離攻撃かつ物理攻撃なので、弓という区分になってる。
もしかしたら槍かもしれないがｗ
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 08:18:12 [ 8zwJHgMw ]: 槍初心者なんですがデストで引きをやっています
ビシャス・アキュを入れるのと槍スキルを使うのでは
PTにどちらが貢献できるでしょうか？
MP消費の関係で両方は使いにくいです
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 09:36:23 [ z7PB1UI6 ]: アキュは敵のレベルが高くて攻撃があたりにくいと感じたら入れるといい｡よって効果的なのはヴィシャスか

シンガーとダンサーいればクリティカル(´Д｀)ﾊｧﾊｧができるよ
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 10:32:07 [ lc5pCApE ]: >>136
ウォッチャーの通常攻撃は弓(物理)。
ただし、スキルは魔法。
たまにレジストしたというログが出るから、間違いない。
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 15:23:24 [ T6jqY/zU ]: >>137
弓だな。
槍にゃあんま関係ないが、ディフレクトアロー効くし、盾持ってるとダメージ激減だ。
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 16:46:33 [ uLKJrtjw ]: ワニ島のやり方で巨人下層槍は出来ない事はない。
ただし決して旨くはない。
弓の被ダメの関係で、引っ掛けるにしろ1部屋が限界。
テンポ良く引ける場所が無い。
弓型と他を分けて殲滅する事になるから手間がかかる。

>>138　そのPTの火力次第。
あとは自分とMOBとのLV差。
自分の火力が足りておらずタゲが全く取れてない→ヴィシャス
自分から見てMOBが薄赤・赤で攻撃のミスが目立つ→アキュラシー
両方当てはまる際は、アキュラシーだけ入れてFAを入れるタイミングで調整する。
ヴィシャス入れる際もある程度タゲが取れれば切るようにする。
戦闘中終始ONにしてるとヴィシャスだけでも、MP持たない。
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 18:00:39 [ 2z6zHt.o ]: >>138
槍タイタンから兄弟へのアドバイスだ。
デストでヴィシャスは、ＭＰ余ってしょうがないときにしか使う必要が無い。
特に槍はクリ率が低く、命中率に下降修正の入る武器なので、デストの場合はたとえ緑でも盛大に外す。
よって、戦闘中アキュ常時がデスト槍の原則。

槍スキルのホワールは、リンクヘイトが発生せず、またＶレイジ回復が無い。
受けのときは開幕ホワールするよりも、普通に殴ったほうがタゲが取れる。私は、殴っていたモンスが死んだときの次タゲ選定のつなぎや、残敵確認時以外はスキルは使わない。

引きをするとのことなので、ＢＯＸされたときのアドバイス。
ＢＯＸされてやべえと感じたら、キーボード矢印「↑」を数秒押して、モンスが釣られて動いたら「↓」キーを押す。
あとはモンスの囲み具合だが、これで大半ＢＯＸから出ることができる。ガッツ・ロアー駆使して不沈の漢を目指してくれ！！
144 名前：sage 投稿日：2006/07/02(日) 18:01:03 [ BA8OTF.w ]: ７０台ビショです。
今度ここで出ている少数遊撃槍に
挑戦しようと考えています。
そこで質問なのですが、
この場合のビショは
槍を装備して一緒に
殴ることになりますか？
それとも迎撃同様ホムアキュで
回復に専念？
（迎撃でも余裕がある時は殴るのかな）
Ｃ５までに一度経験してみたい…。
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 19:24:14 [ wyc.Opso ]: ビショだとヲクラとか…当然のごとく槍持ってると好感度は上がるな(当社比300%)
でもぶっちゃけ殴らなくていいかな｡
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 20:11:27 [ AF3JAKPc ]: 下巨人の槍は歌踊りにディフレクトアロー入れてもらうといいよ
歌は無理に槍振らさずに盾でヘイトしてもらうと
“わかってる歌なら”安定する
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 21:03:48 [ wSfz4.lk ]: 【BOXされないためのコツ】
移動ベクトルの直線状に敵を置かないようにすること。
反応させるときは常に敵のサーチ範囲の側方を掠めるように。
股抜きの出来ないドリブルを連想するとよい。
反応させるときは直線の最短距離に沿って円運動が基本になる。
反応させるべき敵を全て背後に回したら後は最短距離を直線で。
またノンアクを反応させるとき、それが進行方向側にいる場合は
反応させるときの自分と相手とを結んだ直線が進行ベクトルと
出来るだけ角度がつく位置で反応させる。
通り過ぎてから位でも問題ない。

BOXされたら基本的にはアウト。
ラグとかで仕方のない場合もあるが、それ以外のものは極力防ぐべき。
自分がどう、というよりPTへの負担がきつい。
148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 21:18:57 [ Hz6WeOWc ]: >>143の紹介している脱出法は、迎撃引きした後に
身動き取れない状況でのmobまとめにも使えます。
結構活用できるmob動きの習性(?)なので覚えておくといいですね。
WLスレに出てこないのが不思議･･･
もっとも、やる人がタゲとってないと無理です。
C下げ主流で引き特化してるWLばかりだからでてこないのかな。
149 名前：148 投稿日：2006/07/02(日) 21:20:03 [ Hz6WeOWc ]: 失礼　C上げです
150 名前：144 投稿日：2006/07/03(月) 01:24:20 [ /KO.RYKw ]: >>145ありがと！
151 名前：108 投稿日：2006/07/03(月) 01:31:45 [ YnjKfj8M ]: 貴重なご意見ありがとうございます。

俺自身引くのが好きなのでシンガーが引くのは苦には
ならないのですが、WL・バウさんが引きするよりはMPに
優しいかなと思い引き立候補することがほとんどですが
それをいいことに数時間ずっとさせられるのが多い。

ここのスレを読んでいて出来るだけしっかりした装備を
整えようと、ランシア・ドムセット揃えて巨人に参加していますが
OPA・青重セットでくるスミスが多いので、ここの基準が厳しいのか
それともうちの鯖のレベルが低いのか判断が付かなかったり@@

そんな感じで槍PTでのスミスの役割って
いったいなんなんだろ?とか思ってしまってます。

最近では長時間引きやるのが大変なので途中で
交代してくださいって一言言うようにしてるのですが
スルーするやつが多すぎて・・・・
(スミスで俺が引きするよなんていう人は1人も見たことがない@@)

半分愚痴見たくなってしまい申し訳ないのですが
何かいい案がありましたらご教授お願いします。
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 03:25:15 [ cpMg96wc ]: 確かに最近のスミスは引きしないね。
装備も特別良い奴も少なくなってきてるし。
怠慢って奴だろうな。
なんだかんだ叩かれようが野良でスミスを完全に干すのは無理だからな。
C4直後は危機感覚えたせいか
そこまで頑張らなくても･･･ってくらいPTに貢献する事に必死なスミスはどこにいったのやら。

参考にならんかもしれんが
たまにPTLする時は、WL・ﾃﾞｽﾄ・ﾊﾞｳで募集してるよ。
大抵スミスからwis来るけどね。
アタッカーとして装備良い事わかってる知り合いなら入れてるけど、知らない奴はお断り。
居ても居なくても良いようなスミス入れて気分悪い思いするくらいなら
引き量減らしてまわしてる方が良いよ。
まぁネクカタだから出来る事かも知れんがな。

具体的な解決案にはないんけど
巨人程度のLVなら普通PTで通過しちゃうのも手だよ。
完全なシンガー引きは巨人で終わるから。
DVC以降は併走役に変わる。
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 03:44:01 [ 7gDr/c4Q ]: ゴレ出しながら引いてるスミスも居ますよ･･･

ただC4でマスタリーの価値が高められ槍職募集でPTは入れるようになったから
C3までと違って他のアタッカーに張り合おうって気概持った奴はすくなくなった。
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 06:37:28 [ Xwkes/wE ]: >>152
>>完全なシンガー引きは巨人で終わるから。
>>DVC以降は併走役に変わる。

効率の出せないPTLってことはわかった。
155 名前：138 投稿日：2006/07/03(月) 07:35:18 [ YqOMvq7U ]: アドバイスありがとうございました
それでは引きにいってきます！
156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 09:26:45 [ 4X2BhRcM ]: 使途でも歌踊引きが一番効率いいんだが。
まー引く奴は「ごくごくごく」まれだがな。
火力ない、HIT数少ないやつが引くのが一番効率でるのは自明。

火鉢は歌引きほぼ確定。

「レベル高いし装備いいから引きお願い」
これが一番効率下がるパターンじゃないかと思うね、おれは。
こんな奴は受けにさせるべき。
MPの都合やらで実際にはもう少し複雑になるだろうけどね。
引きやるとフェスでタゲ取りすぎるとかいって断るバウも、俺から言えば
引きたくないだけの口実。
打つタイミングさえ変えればまったく問題ない。たとえ二人引きでそとからフェス打つことになろうとも。
受けに高火力を置いておけばフェスぐらいでMOBがバラけることはない。

あと、染料うんぬんで引き断る奴多すぎ。
引けない墨なら落としてこい。
C+？HPに余裕あるだろ？
C-？Dあげてるなら足早くなるしいけるだろ？
何？S+だって？C-5ぐらいのHP牛乳1本で解決するだろ？
とりあえず前衛は「全員引けます」そこんとこよろしく。
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 10:08:36 [ Ps5CoTTw ]: デストは自己バフ調節の関係であんまり向かない。
バウはMPの関係であんまり向かないと思ってたが。
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 12:13:11 [ W.Zvxov. ]: 引きやっているデストだが、デストの自己￥でのＤＥＦ下がる数字なんて
引きする分には問題が無い。むしろバサク貰って、足速めて引いてきた。（ネクカタ凶星・ＤＶＣあたりまで）

槍ＰＴで前衛は引き出来て当たり前は同意。バウの引きというのは、ＷＬスミスデストいるのにバウがメインで引きのではなく
バウ2名いたときや、長時間誰かが引いてたとき、疲れるから引きしばらく交代で･･･という意味だと思う。
向かない（？）のとやろうとしないのは、また別の問題。引けない槍もちは槍ＰＴに向いてない。
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 12:34:40 [ hkKkdYJ6 ]: いやそういう事じゃなくレイジの使用頻度がガタ落ちになるでしょ。
走って着いてレイジじゃ半分が限度だから２分周期の迎撃槍なんかじゃずらすのが普通。
DEFダウンは所詮引きではマイナス要因でしかないし
火力を出しタゲを取りそれを吸収しながら維持する役目のデストが
ダメージ貰ってろくに自己バフやトグルも使えずバサのみだとかじゃ
あんまりキャラ性能は生きてない。
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 13:40:20 [ Y5JpxRgU ]: 教えてくれ。　異教徒のカタコムなら、
ＷＬは３Ｍ級槍で、Ｃ防具（中級）って
許されてるのか？　そいつＰＴマッチではｌｖ５３からｌｖ６２
の募集だしてたのだが・・・・
本人５０台後半と思うのだが・・・・ネタか　ネタなのか・－－－－
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 13:45:33 [ yXcvHbMY ]: >>159
それは引き役時まで俺ＴＵEEEEしようとしてるからじゃないかね

引いて受けて自力で回復は無理だから出来ませんってただの言い訳じゃまいか
誰も引き役時まで全火力求めないと思うんだが・・・
それ言ったらWLにSF入れたいから引き出来ませんって言われたらどうすんだよ
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 13:52:25 [ Y5JpxRgU ]: >>161
　いるね。ときどきＳＦやその他いれて火力だしたいから、
　引きしないっていうＷＬ・・・別にいやじゃないけどね。
　俺スミスだから　俺引くしね。
　でも、ＷＬで引くのって楽しいんだけどいいの？　って
　感じがするね。
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 14:26:13 [ Y5csnUi. ]: >>160
奇遇だな｡俺も知ってるわ｡オーキッシュグレイブにコンポジ装備したWLをな｡異教徒だと最低OPAは欲しいよな…

俺は野良でマッチ覗いたときにグラとか非槍職がいた場合行かない｡だって寄生しようとしてる奴の為に頑張るとかイヤじゃん?

庭園クラスでもグレイブ使ってるスミスがいるがアホォかと｡｢自分1人くらい火力低くてもいいだろ｣とか考えてるんだろうけど…
自分以外もグレイブだったらどうするつもりなんだ?

ランシア持ってる俺が馬鹿みてぇじゃん…
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 14:41:05 [ Y5JpxRgU ]: >>163
　うお、俺がしってるＷＬの武器は、別の３ｍ武器だが
　おおいのか。こんな装備
　なんならゆるされるのか・・・ＰＡクラスからなら
　おれはｏｋかな。寄生じゃなくて貧乏なんだなと思うよ。
　ＰＡってＳＳ消費が３だからね。寄生するやつは
　消費2の武器持つよね。

　俺も非槍職がいた場合行は、いかない。
　あとから入ってきた場合は、ネタ狩りと思いあきらめる。
　気分変えて、盛り上がるように勤める。
165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 15:17:20 [ OdhrY32Q ]: >>143
>>特に槍はクリ率が低く

剣と同じクリ率
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 15:24:08 [ W.Zvxov. ]: >>165
槍ＯＰにフォカが無い
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 15:33:45 [ Y5JpxRgU ]: >>143
>>特に槍はクリ率が低く
武器　クリ率補正
拳　　 4　悪い
鈍器　 4　悪い
剣　　 8　普通
槍　　 8　普通
短剣　12　良い
弓　　12　良い
特にって表現は、鈍器、拳に用いるのが適正ですね。
オークで槍もつと、ＤＥＸ低くて空振りが多くなるため・・・・てことかな。
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 16:19:24 [ cpMg96wc ]: うちの鯖にも居るな。
巨人・DVC・苦行にコンポジ・ベクドで着てたWL。
引きに行かせるとHPが1･2割で帰ってくるわ。
タゲ取ろうとスキル使いまくりで、いつもMP空だわ。
何度か戦闘中に謎の死をとげる事もあったし。
まぁ別に中身が完全に乙ってる奴よりマシだからか
表立って叩かれてる所は見てないな。

で、この前装備見たらOPAにシル重になってたな。。。
マッチの募集を見る限り65以上。
1stだけで槍PTやってると、あぁも貧乏になるのかね。
狩りしてる時間を多少なりにも金策にあてればいいものを。

中身が完全に乙ってる奴より、ある意味扱いづらくて困るな。
同じ鯖に無断の離席と寝落ちを繰り返すクソダンサー兼バウは
それを理由にマッチの時点で断れるんだがな～。
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 16:37:18 [ /ddFOebA ]: >>161
引きの適性の話をしてる時に引きをしなくて良いか否かの点で反論するから話が噛み合わないんじゃないの。
デストの適性が低いのは誰の目にも明らかで根拠は既出。
お前さんのはその上でどう判断するかの話。
人によっては引き適性が低く半分くらいはスウィープの出来ないドワみたいな状態になるならあんまり引きはやらない方がいいと考えるし
そこはお前さんが踏み込むべきとこじゃないんじゃない。
誰も引きやりたがらないなんて話があるがここでこんだけ長々WLがブーブー文句垂れてんだから当たり前の話で
PTLがパシッと指名して決めれば良いだけの話。
グチャグチャ抜かしたらBAN＆出禁。
デストの場合も引きに向かないのを踏まえて敢えて引きをやるべきだとPTLが判断したんなら指名すればいいし
デスト本人が職適性理由にゴネたらそれは俺が判断する事だで一蹴。
その他参加者はPTLに面倒見て貰ってる立場なんだから発言権はあっても決定権は無し。
槍職なんて大体来る奴決まってるから何回かこれでやれば上手く回る。
170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 18:05:18 [ MIqzOeVk ]: 俺、WLとバウいて両方引きいくけどなにげにバウ引きいいよ。
かえってきてフェスはすぐ使えないけど、ある程度タゲはずれてから
フェス打てばタゲ取り返せるから楽しいし意外とうまいこと回る。
まあ少数知り合い限定だけどね。逆にスミスはタゲ取れなくて可愛そうになってくる。

最近引き率先するスミス少ないね。だから率先するスミスみるとうれしくなっちまうｗ
171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 20:42:43 [ 2VOBeB7M ]: まー結局いろいろ理由つけてんと、みんな引けってことだろ？
あとうちの鯖はPTLはメンバー揃った時点で暇なバッファーとかの後衛に渡すのが主流？
なんで、だれがリーダーとかいうのがないのが問題かも。基本補充補充だしな～
狩場慣れしてる前衛が「お前とお前引け」っていうのが一番みんな納得いくんだろうが、
（前衛だけに引き、受けの分担を合理的に考えやすい）引き指名されたやつは
「一番慣れてるあんたひいてくれよ」って思うんだろうな…

やりにくいな～野良は寄生ばっかりでw
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 20:49:30 [ C8oNBxLI ]: >>171
読みにくいな
173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 21:13:16 [ lvie1EHM ]: 文盲あらわる！＼(▽｀)ﾉｼ
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 22:16:21 [ 7rABC1xE ]: 引き出来ない前衛はくるなでＯＫ？
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 22:17:45 [ L3hj/mFQ ]: >>164
俺は1STWLなら装備ぼろくても許せるな。
槍しかないから貧乏なのはしょうがないってのもあるが、
やっぱりTSがあるとかなり楽。
TS効かないLVの狩場で装備も悪いってのは勘弁だけどな。
176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 23:25:42 [ 6BsbaKyI ]: 自分でPTLしてアタッカー全員に１￥交代とで割り振れば済むのではないでしょうか？
それを断るようならそれを理由にPTから退出願えば済むことだし
私のサーバーでは引きをお願いして断る人は居ませんよ？
狩場が火鉢、帝国、凶星、使途と高Lv狩場のみの話しですが
ちなみにC-8とか10とかしてるらしい人でもタラムヘルスで頑張って引いてくれてますよ
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 23:42:40 [ cpMg96wc ]: >>176　いや、それが当たり前・・・
で、あって欲しいな。

引きをもくもくと頑張り続けれる奴は何人か見た事あるけど
そこまで配慮するPTLには会った事無いかな。
ところで鯖どこ？
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 00:30:14 [ TR2a.II2 ]: >>173
俺も読みにくいがコレw
　
まあ引きがどうのはPTLが無能かどうかが一番でしょ。
PTLの職は特に問題じゃないね。
引いた事がない→じゃあ今回でマスターしよう
Cを切ってる・装備が悪い・レベルが低い・職的に向かない→まあ大丈夫だからGO
これで食い下がったらBANで普通に回るし厨扱いもまずされない。
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 01:16:51 [ iUhEM0yk ]: >>176　帝国墓地の「インペリアルダンサー」なら　C-8くらいのヘルス無しダンサーでも余裕。
アシケナスは歌踊りは引かないほうがよさげ。引き漏れの後衛引きもしないほうがよさげ。
180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 01:26:17 [ 9kHSRkbc ]: >>168
おまい3鯖か？
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 01:29:42 [ pLIpeIu2 ]: ぱちんこみたいな名前かな？3鯖って事は？
182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 02:44:49 [ 86Tt.lkA ]: 結局PTL次第だけどな。
募集職以外の職が来たのに断りきれずにPTに入れるPTL、
引きを頼んで断れるとすぐに引っ込むPTL、
こういう仕切りの出来ないPTLのいるPTは大抵外れ。

こういうPTLを反面教師に自分でPT作っているが、大抵うまくいく。
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 04:11:06 [ 97q1o82E ]: ドブ鯖は｢引き=WL｣だな
みんなソロやら固定に引きこもってるな(;_;)
184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 09:04:30 [ oyhWiWYU ]: >>182
募集以外の職が着たら普通断らないですか？
細かくシリエル、ウォクとか募集しててプロフ、エルダー着て
これでもOKかなって感じだったらPTMに話してOK貰って入れる場合はありますが
あと何度かPT組んで知ってるのが来ると断りにくいか・・・・

他には募集Lv74とかから募集でLv71なのですが良いですか？って募集Lv以下のWis多いなぁ
ヒーラーなら見つからない場合は構わないと思うけどアタッカーは赤いMOB相手に役に立つ気があるのか？
と愚痴りたくなりますよ
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 10:32:46 [ rA68E9J. ]: 参加するPTの95%は黙ってても引きが担当の俺スミス
最近引きをしないスミスが増えたってどこの話だ
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 10:56:07 [ 78XB7V9Q ]: カインは大体WLで次いでスミスかな。
上位ネクカタ迎撃が主流でプロボと上手さでWLが選ばれやすい。
基本的に引きの死亡補償はないが早漏ヒールで後衛が死んだらたまに要求してくる事はある。
自主的に祝を使うヒーラーはあまりおらず後衛はかなりウマーな糞鯖。
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:03:20 [ cs9cTLDk ]: >>151
　おそらく、ＰＴＬが指定せずに引きは誰やります？　とかって聞くんだろ
　んで、暗にスミスやれよとみんな思ってるね。
　それで、スミス非難してんじゃないの？
　誰かやってーというと、手をあげないのが日本人
　指名されると断れないのも日本人
　誰かを指名するのを躊躇するのも日本人　
　つまり矢面に立つのがいやなくせに、人を非難することには長けてる
　そんなやつら見ると虫唾がはしるな。
　お前が他の人指定すればいいだけだろ。そんなこともできないのに愚痴るなよ。
　巨人の蜘蛛や熊あたりなら、ＯＰＡでいっても許容範囲でしょ。
　青重まで装備してれば火力的には結構あるよ。もしかしたらＳ+染料も
　入ってるかもしれん。さすがにベクドあたりもってこられると引くが
　自分が最上級そろえたからって、そこそこ装備のやつを批判するって
　どうよ　151も152も傲慢すぎ
　
　>>184
　>アタッカーは赤いMOB相手に役に立つ気があるのか？
　まあ、上の世界みてみたかったんでしょ。
　そして、やってみると空振りの多さに後悔すると思うよ。
　槍は黄色、赤ＭＯＢ相手は向いてないからね。
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:08:05 [ RAvYCSBI ]: >>185　そら、ずっと引いてるお前がPTに居れば
引かないスミスが居ても気付かないって。
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:33:58 [ FcR/ZeRE ]: よく固定とかでやってるって見るけど、どうしたらスカウトされるようになりますか？ orz
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:51:06 [ tZtKzF12 ]: 上手い槍職が時間合う奴見繕って始めるものなんでお前さんが槍職なら永久に無理な可能性がある。
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:55:36 [ B/WAry6I ]: >>189
装備をよくする。
引き、纏めのプレイスキルを上げる。
PTLをして同じ人を誘うｏｒ同じPTLのルームに入る。
人当たりをよく、面白チャットを心がける。
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 11:59:59 [ RAvYCSBI ]: >>189 NEETになる。
「こいつ、いつwisしても居るよｗｗっうぇｗｗ」
「あぁ、俺もかｗｗｗｗっうぇｗｗｗうぇ」
類は友を呼ぶ。
193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 13:12:14 [ r0G/PuW. ]: >>189
固定も野良も色々やってる俺が考えてる条件で言えばこれぐらい。
いくつか当てはまれば固定誘われるかも。

・装備がよくてテクニック（小技）がある。
・中の人同士気が合う
・クラメン
・槍に対する意識の高さ
・常に新しい方法にチャレンジするという考え

寄生でいいや、引きできないけどまぁいいや、サボっててもばれないからいいや
って考えは見抜かれていると思ったほうがいい。
常に全力投球でいくことだね。
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 19:47:33 [ 7.UPcM4g ]: スミスでも装備よくて引きも積極的にやってたら、呼ばれるようになったな。
ネクカタも一部屋くらいなら綺麗にまとめれる。
まあ、自分はチャットメインで誘われても行かない事が多かったから呼ばれなくなったが。
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 11:22:13 [ XkLhJAZ2 ]: >>194
ＷＬやデストが揃ってる時は呼ばないけれど、引き手のいない構成の不味い時に呼べば
いつでも尻尾振って飛んで来て引いてくれるぱしりスミスはフレ登録しておくと便利だぞ。
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 16:42:03 [ 6qDGkEQw ]: そら前衛全員がWLなら引き役に困る事はないわな。
197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 20:30:20 [ VKg3GZBc ]: デストもバウもスミスもいらん。
WLオンリーが職性能もPスキルも断トツ過ぎる。
全員引きやろうとするし、やってて清々しい。
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 00:07:43 [ ncR2Cwok ]: へぇそうなんだ
199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 00:14:00 [ piyAXeTY ]: >>197のWL槍PTはヒーラーいらないんだ、すげーな。
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 00:29:51 [ ZpzLVVFA ]: >>197　職性能がいいのは認めるが、
うちの鯖のWLはプレーヤスキル皆無な奴が多い。
プレーヤスキルの前に　人の話を聞かない馬鹿も多い。
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 00:58:47 [ BUYkuChg ]: 毎回>>199みたいなの沸くよなー
幼稚園児かっての
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 01:08:20 [ mki.8jKg ]: （>>199のような池沼をスルー出来なければ）したらばを利用することは難しい。
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 01:27:00 [ f2aT1UZ6 ]: 話が微妙に逸れるんだが
2時間ほどの聖者クラハンで
構成
WL*6　プロフ　エルダー　シンガー
Vレイジ無しの構成で2.5部屋引き
無休憩で狩れた。
野良じゃ実現しづらい構成だから参考にならんかもしれんが
やってて面白い事は間違いない。
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 01:43:46 [ mki.8jKg ]: 愚痴スレ行きかもしれんが・・・
Lv67WL、普段は身内狩りしかしないのだが、誰もいなかったため野良
の槍PTに参加。
バッファはウォクラ。身内ではプロフしかおらず、初めてのウォクラに
少しwktkしつつ狩開始。
なぜかこのウォクラ、終始二刀装備のままだが気にしないでおこうか。
そして、狩りつつ思ったがこのLv帯になるとCoL微妙じゃね？
庭園Lvならいいのかもしれんが、このLvになるとCoLで回復する程度なら
Vレイジで吸えるし、かと言ってピンチの時に使うには回復量が少なすぎる。
その効果に比べたらまだBtB/BtSの方がいいな。
後、身内のプロフはいつも槍装備なんだが野良の槍PTだとバッファは
槍持たないのが普通なのか？
ちょっとカルチャーショックだったんだが。
しかし、このウォクラが落ちる時にPTリーダーが交代募集を出したんだが、
その交代要員が「バッファ」ではなく、「プロフ」と職制限されていた
のにﾜﾛﾀ。
205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 03:59:51 [ VCy88qAk ]: シリエルがいるならプロフで出す
最初に募集する時はバッファー　ヒーラで出してから来た職で制限をかける

67だとDVCか殉教になるな
そのLvで槍無しバッファとか入れるPTLがおかしいでFA
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 07:04:32 [ i5SCjzOg ]: >>204
おまいさんがあと１０ほど、Ｌｖあげればウォクの価値が
分かるだろうから、今はレベル上げガンガレ
槍ＰＴにおいて、ウォク＋カーディの安定度は他の追随を許さない
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 08:28:26 [ xt6W9jKA ]: 具体的にウォクのここがプロフよりいい。
又は、ウォクよりプロフのここがいいってのがありましたら、教えていただきたい。
お願します。
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 08:37:28 [ 5nN2YfbI ]: 今まで弓やってきて、サブクラ選べるようになりました。
それで経験したことのない槍PTをやってみたくて、槍PTに入れる職を選ぼうと思います。

サブクラなのでスミスとOLはできませんが、それ以外で不足している職ってあります？
自分でPTLやって人集めやすいように不足している職をやろうと思うんですが。
弓PTと同じシンガーかダンサーになるんですかね？
209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 09:27:25 [ 2bDbRIKM ]: ＷＬ一選択
上手なＷＬなればログインしたら声かかるようになる
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 09:37:21 [ c6ooEPZY ]: 鯖によって違うだろうから、PTマッチとにらめっこして何が足りないかを自分で吟味しないと。

ちなみに5鯖高レベル野良は今、前衛不足。
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 11:15:28 [ 3/sle0yk ]: >>207
ウォクの長所
・バフ時間が非常に短い為単純に時間的にプロフより１buffにつき１引き程度増やせる
・CoLで受けと回復を同時にこなせる
　
ウォクの短所
・BtBがない
・バフが伸び切るのがかなり後半

プロフはその逆。
まあ２分以内に収まればいい理論だとウォク＞プロフだね。
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 11:42:21 [ nZLXc3C. ]: >>211
バサカが一番の論点だと思うのだが…
防御低下効果が今すごく少ないし。
C5で回避落ちるけどね。
213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 12:09:21 [ uFuMzrS2 ]: バサは未だにヒーラー以外は敬遠する奴がほとんどなんだよね。
知らないだけかスミスの方便である２分理論のせいなのか自分のSS消費を嫌ってるのか周りヘタレに見えてタゲ分散期待してないのか知らないがドワすら使わないんじゃな。
まあビショが入ればそれで済む話だし。
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 12:26:49 [ M6XNevHc ]: >>213
SS消費を嫌うのなら槍PT来るなって言いたいよねー
俺はBS大歓迎。フルbuffすると攻撃速度630いくから
爽快感がUPしてきもちいい。
215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 13:25:27 [ 4x4TjPkE ]: >208
WLは槍では一番使い勝手がいいけど、槍しかできないし、
引きをやらされまくるのであまりお勧めはしない。
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 13:26:30 [ gEzs3o8. ]: BSは
・タゲがどうしようもなく集中している人
・MR低くて魔法がきつい狩場
以外は可能な限り使ったほうがいい。
タゲ集中しても火力で押し切れる場合はBSは使用。

防御8％下がるだけで、攻撃力8％攻撃速度8％上がるわけだから
まとめ方がしっかりしてる人ならBSを痛いと感じる事は無い。
下手な人だとちゃんと殴れなくてBSの防御ダウンだけが痛く感じる。

BS入れたらしんじゃう、タゲとれないのにBS抜きでって人はただの寄生。
槍PTにBSいりませんって人はそもそも槍PTを理解していない人。

SS代は全員にBS入れた槍PTなら8％以上下がる。
俺はWLでネクカタ3部屋プロボ引きで走るがBS付きだよ。
基本的に俺がタゲもってくのにBS拒否するやつは寄生と判断してBAN。
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 13:27:06 [ 4x4TjPkE ]: やるなら槍クランに入って固定ですることを勧める。
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 14:35:16 [ XF7OsbGQ ]: >>215
そういう考えの奴らばっかりだからウザい。槍PTは来る。だけど引きはしたくないってか。
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 14:36:52 [ XF7OsbGQ ]: >>215
あ、WLだったらすいませんorz
でも内の鯖の槍厨サブクラスはデスト、シンガーばっかりよ･･･
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 16:24:55 [ rOjgupCI ]: Lv60のビショです。
先日クラン員に誘われて槍PTに入ったのですが、
mobのタゲをよくとってしまいます。
ヒールのタイミングが早すぎるのかと思って、遅めに調整しましたが、
明らかにシリエルさんの後にヒールが入った時もタゲがこっちに来ました。
これは、回復量によってヒールのヘイトが違うから？
リストアでがつんと回復するより、こまめにNヒールとGHを連射した方が
よかったのでしょうか？
このままだと槍PTで使えないビショになりそうで・・・ご教授お願いします。
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 16:44:04 [ IhxiV4JY ]: >>220
　ヒールの種類によって、ヘイト値が違うはず。
　リストアってムッチャヘイト高いのでしょうね。
　はじめ、ＧＨいれて、そのあとリストアでいいんでない。
222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 16:57:43 [ f2aT1UZ6 ]: 全員で開幕ホワール撃ってるとか
前衛が乙ってるんだと思われる。
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 17:48:33 [ uFuMzrS2 ]: >>220
なんか、うちのクラメンっぽいな・・・

あらかじめ槍の範囲に入ってヒールしな。
全てが解決するよ。
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 18:34:09 [ mK/7NZyM ]: >>220
私もビショップで槍に参加するのですが
迎撃で戻ってきた引きへのヒールならタイミングもありますが
殴り中の回復にGH、GGHにALL祝sps込めorリストアでタゲを取る場合は稀です
恐らくは前衛の火力が乏しく、十分なヘイトを稼げていないのが原因です

もしタゲをとってしまった場合は槍の攻撃範囲にmobを誘導し
タゲが剥がれるまで待つのが確実な対処方法だと思います
225 名前：220 投稿日：2006/07/06(木) 18:56:45 [ rOjgupCI ]: みなさん、ありがとうございます。
タゲ来たときに槍の範囲へ、というのはやっていました。
ただ、一度タゲがこっちにくると、mobがばらけるので申し訳なくて。
なるべくタゲを取らないように、最初はGHで次にリストアってのが
よさそうですね。

>>222
> 全員で開幕ホワール撃ってるとか
これはやってなかったと思いますが、全員で開幕ホワールは
ダメなのですか？
スキル発動でヘイト稼げそうですけど・・・
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 19:28:03 [ j.dCju7s ]: 範囲スキルによるダメージはそのスキルを受けた事自体＋ダメージ分のヘイトしか発生しない。
通常攻撃では殴った相手への攻撃のダメージによるヘイトに加えて
周囲のmobにリンクヘイトを与える。
こういう理屈で、槍では普通にぶん殴った方がヘイトが跳ね上がるってわけ。
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 21:10:16 [ 3Y9XeIjk ]: ただ、開幕にホワールなどは使い方しだいですけどね。
引くときはグループの親だけを引いて子を連れてくるという状況の場合
最初に親だけが接近してるときにホワールをして引いてきた親すべてに一撃をいれます
（ラグなどで親などが接近してなかったり、普通に殴ると一、二匹外れるためホワールで確実に初発をいれる）

そうすると、リンクヘイトは発生してないのですが子もホワール使用者に群がってきます。
あとは、受けがここで子と、ホワールでヘイトを持って引きに確実に接近した親にヘイトやスポフェスをする。

初っ端にモンスターをすべて引ききるという方法などで使いたい場合は便利です。
これをすると受けがきちんと、最初に親だけしか接近してなくて親にだけヘイトするよりも
剥がれる子も含んだ親にヘイトをすることによって、確実に大量に纏められます。

まぁ初発ホワール！をしなきゃいけない。してはいけない。
ではなく、そういう便利な面も持っているということです
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:04:34 [ ZCHXzFEM ]: どうしても攻撃を当てておきたい状況だとホワールいれるよね。
シレノスで鹿が多いときとか、とりあえずヘイトとっておかないと！っておもうときは
ホワールいれてたな～。

鹿＝鬼回避なのでスカ多すぎてヒーラーへのタゲ跳ねが多い。
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 23:31:12 [ 4x4TjPkE ]: ケトラ槍での鳥も回避しすぎてタゲ飛ぶね。
こういう敵がいるとこでは槍ナイトもありだと思う。
回避しまくる敵を固まりに戻すのへイトじゃないと無理だわ。
やっかいすぎ。
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 01:46:06 [ suvYMK4o ]: >>220
GBHつかってないよね？
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 06:04:01 [ YVXfHzac ]: >>204
そのウォクはここの過去のスレの槍PT討論スレ14の13番目に書き込んでる奴なのかね？
ついでにPTLにそんな制限付けさせるとはかなり発言が痛かったとか？
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 10:25:15 [ EPtXrnk6 ]: >>223,220
　あらかじめ、槍の範囲でヒールするのもいいでしょう。
　ただし、範囲スタンを使ってこないとこならね。
　６０ぐらいの狩場って範囲スタンうってくるとこ多いよね。
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 10:38:31 [ zruHmGE6 ]: 板ちがいだったらすまん・・・
プロフ60歳
槍ＰＴのバッファ募集に、参加ためらう OPA+3持ち・・・
やっぱり60にもなって、OPAはヒンシュクものっすか？
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:01:05 [ Wd3FcIKQ ]: 光ってるOPAならともかく+3ではね…
プロフCSSをそんなにもてないんだからLv60ならせめてランシアとは言わないが
GAは最低ライン。
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:01:25 [ DSEGarOk ]: バッファはＣ最強以上の槍もってたら問題ないとおもう。
Ｂ下級のＧＡあたりであれば、ＳＳ量ももてるし、持続性あるのでいいかと。
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:04:08 [ /5b5C39M ]: バッファでOPAなら誰も文句言わないでしょう。殉教、DVC、苦行に胸張って行ってください。
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:30:51 [ zruHmGE6 ]: みなさん、ありがとうっす＞＜
いちおう、PTLに確認してから入るようにします！
ああ、ほんとにありがとーー！
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:33:23 [ zruHmGE6 ]: あ･･･；；
ageたのオレかーーー！
sageが･･･sagｅ　ってなってた。
本当にすみませんです
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:35:31 [ 6Kvwmcls ]: ｻﾌﾞｸﾗｽでﾃﾞｽﾄやろうとおもうんだけど+12PAでLvいくつまで堂々としてていいですか？
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 12:11:49 [ vbh69uR. ]: >>239
DVCまで
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 13:19:44 [ WDiH5TaU ]: 火力だけならLV終盤まで行けるけどCSSって事を考えるとDVC(時間かかる場所)はきついだろ
途中追加で来られてCSSない？っていわれても誰も持ってないきがする
SS搭載が自己解決出来ないのであればスミス等が持ってる可能性がある巨人位じゃね
242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 15:15:32 [ ahZ171.s ]: バッファで槍持ちや奴、最近見ないぞ。
俺がバッファとして行く時はいつも槍持って行くから、尚更
目につくだけなのかもしれんが・・・。
苦行/DVCだろうが、OPA持ってくるだけまだマシだな（バッファ）。
しかし、最近は踊で槍持ってこない奴の多いこと多いこと。
歌は大抵槍持って来るんだが、踊は持ち替えが面倒なのか槍無し
の寄生が多すぎて困る。
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 15:24:46 [ 8JM9DnHA ]: >>241
スミスさんがいると限定して。

完成品を落ち歩くのではなくクリ＋精霊石でいくらでも搭載可能。
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 15:25:03 [ taqZSs0Y ]: 重量4.5倍はきついな。
ドム重で行くにしてもとりあえず交代一回分くらいは大丈夫なS～BSS4000発が
CSSだと18000発分の重さで厳しい。
いい武器だが売ってランシアなりTGにするか交換してバサブレにするかがオススメ。
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 15:30:38 [ saYzJORw ]: >204 >CoLで回復する程度
同じレベル帯のビショのＧＧＨと同じくらい回復するよｗ
実はかなり侮れん｡
ヒーラーの立場からすればｍｐ余裕な時以外ではＣＯＬは
すげーありがたいです。
じわじわ回復だから目立たないのと、使ってる本人（ウォク）も
その回復力を把握してないことは多いけどね｡
と、ビショもＣＯＬ使いも両方持ってるので情報提供｡
（まあシリエルもエルダーも持ってるが）
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 15:54:03 [ WDiH5TaU ]: >>243
>スミスさんがいると限定して
限定してる時点で『堂々と』から外れてる気がする
247 名前：220 投稿日：2006/07/07(金) 16:10:29 [ qYahBEN6 ]: >>226
なるほど！すごく納得しました。
言われてみればナイトのオーラ釣りも、リンクヘイトが発生しないことを
利用したテクでしたね。

>>227-228さんも詳しい解説ありがとうございます。
槍PTは経験の浅い私ですが、ただ殴ってるだけじゃなくて
色んな工夫がされてるんだなぁと目から鱗でした。
突き詰めると面白そう＾＾

>>230
GBHは使わなかったです。
248 名前：239 投稿日：2006/07/07(金) 17:52:38 [ 6Kvwmcls ]: メイン使い回しなので売れませんが55くらいまでは圧縮使ってちょうどいい頃合見計らってB、A槍に切り替えます('A`)
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 18:14:52 [ /5b5C39M ]: うちの鯖だけかもしれないが、槍無し歌踊は勿論、バッファも持ってなければゴメンナサイされてましたね。PTLいわく、WISイッパイ来るんだそうな。
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 21:04:30 [ vbh69uR. ]: COLについて
＞同じレベル帯のビショのＧＧＨと同じくらい回復するよｗ

嘘です。エンパBSプレイヤーとかならシリエルやビショのGGHの80％以下です。
プロフィットのグループヒール2回より回復少ないです。
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 21:48:02 [ ytFO1AxY ]: レベルいくつのCOLが？
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 21:48:18 [ nfAsRz46 ]: ＞COL
ヒーラースレみたいなとこ向きの話題になるのでアレですが、
俺がいってたのは素の数字での比較です。
別に嘘はついてないし。
￥と祝がのったらGGHのほうがそりゃ上ですがね。
COLの回復には￥も祝も乗りませんし｡
６６くらいのCOLやったら８００～８５０回復しますよ。
細かくは忘れましたが｡
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 21:53:19 [ Yrvqk51k ]: COLは同ＬＶ帯の魔力０のＧＧＨとほぼ同威力に設定されている。
LV74で習得するCOLで880の回復力。
ただしCOLは回復に１５秒ほど掛かる為にHP自然回復で+150くらいになるのが強み。
254 名前：252 投稿日：2006/07/07(金) 22:11:38 [ nfAsRz46 ]: あとすんません。俺、COL使いではありますが、OLなんです。
同じレベルならウォクのCOLの回復＝HOPの回復なもので、
つい差し出がましいまねをしました｡
槍すれもここ１０個くらいの書き込みだけ見て書いてしまい、
過去ログからずっと続く空気の流れとか無視してすみません｡

私の言いたかった情報の詳細を２５３さんがいってくれてます。
COLの実質回復力=COLの回復力+その間のHP自然回復
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 22:30:18 [ KosSHyb. ]: >ただしCOLは回復に１５秒ほど掛かる為にHP自然回復で+150くらいになるのが強み。

GGHだって同じ時間経過したら+150するだろアホｗ
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 22:30:58 [ XjzhSwok ]: 250はプロフ様かシリエル様だな。
無知披露ありがとうございました。
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 22:54:14 [ 9wFSPcjM ]: ま　た　ウ　ォ　ク　ｖ　ｓ　プ　ロ　フ　か

もういい加減飽きたっての。
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:12:55 [ QRo6WlTI ]: COLのいいところは回復量ではなくて効果時間中は常に回復するとこでしょ。
槍でGGHが必要な時は、敵がうまくまとまらなくて、レイジで吸えない時に多く
そういう状況だとHPがどんどん減っていく状況になる。そういうときにGGH撃ったら
一時的にHPは回復するが、回復した後きれいにまとまっているとは限らない。
そうすると同じようにHPが減っていったり最初のGGHでヒーターの方にタゲがいったりして
まとめるのに一苦労する。何度もGGH撃てば死にはしないけどね。

GGHでなくてCOLだと確かに一気には回復しないがHPが減っていくことはなく
その間に敵をまとめれて、そのことによってレイジで吸えるようになる時間が早くなるので
GGHの時と比べてレイジ分増え、実質かなりの回復量になる。

これは、おそらく実際に体感してみないとわからないことだと思う。
槍PTでCOLをプロフが受けることなんてほとんどないから説明だけきいて納得するのは少数だろうね。
特にWCを敵対視してるプロフだとしたら、説明だけで槍でのCOLの有用性を理解させるのなんて無理だと思う。
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:14:07 [ ijbvJpmk ]: ちょっと減るとすぐヒールするプロフが多くて困る
誤差範囲の回復量じゃ意味ねーから
普通に殴ってくれればいいのに槍持ってこないやつが多いこと
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:28:04 [ hVy.TJKc ]: COLは徐々に回復するのでオーバーヒールしにくい。
それにヒールみたいに瞬時に回復するのは被って無駄なヒールになりやすいが、
COLはアイコンででてるので普通は被ることがない。
ヒーラーでなくバッファがこういう有効なものを使えるってのもいい。
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:42:46 [ z2hkxV7o ]: C5からそのちょっとずつ回復がグレーターヒールに付くんだっけ？

そうなると槍では使い勝手がよくなりそうだね＞グレーターヒール
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 00:21:58 [ 1nr7h0nI ]: 皆さんにお聞きしたい。

現在６７デスト

タラムグレイブ購入予定
青重セットＡＬＬ３
マジェアクセセット

なんだが、この装備で今のレベル帯の狩場に行っても迷惑じゃないだろうか？
主に、防具が心配なんだが・・・

また、ネクカタ槍ではＷＬとバウ以外はあまり募集を見かけないが、７０＋まで頑張って上げて
火鉢等まで槍を我慢した方がいいのだろうか？

別キャラで最近まで槍をやっていたので、引き、纏め共に、呆れない程度には出来るつもりだが、
上の２点が気になって中々野良に行けない・・・

また、６７でソロ槍する場合、どこらへんがいいだろうか？上記の装備を前提で
教えて頂けるとありがたい。
先輩方の助言を頼むっ！！
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 00:40:18 [ px91eo1E ]: >>262　Lvが適正な狩場なら78でも青でOK
ちょっと背伸びした場合青じゃ当たらなくなる。
60代ネクカタはフルでなくとも出来るので、最小構成のバウ+何かになるのかと。
DVCで70まで引っ張るのが良いかと。
70+になると　ネクカタもフルになる。
うちの鯖じゃWL指定は無い。バウ+槍師で4枠ってだけ。
67でのソロ槍狩場は知らない。どこもスタン有りで攻撃力はそこそこ有った気がするし痛い。
70+だと火炎コンジャー食ってる人は居るかな。
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 01:00:44 [ w7RPtsKI ]: C5にむけても含めて、
これから槍PTのためにヒーラーを始めるとすれば
ビショップとエルダー
どちらがよい（ＰＴに入りやすい）でしょうか？
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 01:04:15 [ 37t4Ktps ]: 低レベル＝エルダ　　高レベル＝ビショ

と、自分は考えてる・ｗ・
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 02:35:44 [ Eah0diMA ]: >>262
フルZELLB上位の防御力＝+0A下位の防御力
青でもZELLさえ貼れば防御力の面で、何の問題は無い。

問題があるとするなら
最近の野良の質の低さから
自分が火力高すぎてタゲ取り過ぎるだろうって事くらい。
FA遅らすとか自己￥抜くとかで火力調整すれば良い。
自分がタラグレで周り全員がOPAだったら諦めれ。。。

ソロは過去戦くらいじゃないかな。
青で槍デストだと攻撃ミスが目立つかもしれんが。
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 04:50:56 [ tZgAuuGU ]: >>261
C5からそのちょっとずつ回復がグレーターヒールに付くんだっけ？
そうなると槍では使い勝手がよくなりそうだね＞グレーターヒール

ならねー。
シリエルにとっては引退を決意させるほどの弱体化。
78＋の槍職のＨＰは１００００＋
何１０秒もかかってＨＰ２００程度回復してどーしろと？
上位槍狩場は１０秒でＨＰが１００００削られる世界ですぜ。
ＧＨのジワジワどころかＣＯＬすらゴミ扱いされる。
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 05:08:13 [ 37t4Ktps ]: まぁ、あれだ　Ｃ５では、
シリエル１（レイジ４
エルダー１（クレリティ）
プロフ１（ＷＣ入れるよりは、BSで火力がＷＣ以上）
バウ１（ＴＧ持ち）
歌１（３辞職スキル有り）
踊１（ヴァンプダンス）
ＷＬ３（ＴＧ持ち）

これさえ揃ってれば、無休憩で狩れる。
ＢＳはもちろん全員に入れる。
ＢＳ嫌がったら晒されるＹＯ
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 07:26:04 [ 1nr7h0nI ]: ＞＞２６３　＞＞２６６

アドバイスありがとう。

装備面では何とかなりそうだから、ちょっと安心した。
実際行ってみて、外すのが目立つようだったらタラムあたりを視野には
入れてみるか・・・。それか、Ｄ上げか・・・。晒されない程度の装備だと
わかったので、まずは野良に行って試してくるとする。

自分がＰＴＬすればどこだろうとＯＫなのは百も承知だが、大体主要な槍狩場は
常にＰＴＲがたっている状態で、新規に集める事すら出来ない・・。
普段は両手剣でフルＳＳソロなんだが、どうせフルＳＳフルＰＯＴなら槍の方が
いいんじゃないか？という普通の結論に達したｗ

本当にアドバイスありがとう！
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 09:54:21 [ XW4BgtaM ]: C5でプロフィット指定する理由はBSだけじゃないだろ。
グレーターマイト･グレーターシールドを自由に選んでかけられるからだろ。

つまりタラグレWL・ランシアバウ・ハルバスミス・タラグレデストな構成だと

タゲ集中しまくりなタラグレWL・タラグレデストにBS+グレーターシールド
ランシアバウ・ハルバスミスはBS+グレーターマイト

こういう機動的な使い方が出来るんじゃないか。迎撃なら引き役だけGシールド・他はGマイトとか。
COLはGGHとかぶるようになっちまうから実質MP効率悪くなるしショボGHの方が使い勝手はいいと思われる。
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 11:58:58 [ 9t/9UciM ]: >261
バッファーがそういうのできるってのがいいのであって、
本職ヒーラーがそんなヒールしかできないのはやばいだろ。

その上、徐々に回復してるかどうかなんて全体に掛かるCOLと違い
単体にしか効かないから誰が徐々に回復してるかわかんないしヒールかぶりまくると思われ。
かなり使いづらいんちゃうか？
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 12:10:27 [ JdvFyZgk ]: ヒールは祝BH連打が中心になると思われ
273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 12:12:22 [ 9t/9UciM ]: >270
プロフいれたらシリエル入れざるをいれなくなるから純正ヒーラーが１になってしまうしなあ。
ウォクラなら純正ヒーラー2にできるから安定感が違うんじゃないか？
どっちみち好みの問題で片付けられそうだが。

即効性のヒールってエルダーとビショだけだと思ってるんだが、間違ってたらスマソ。
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 12:55:32 [ XW4BgtaM ]: そりゃ即効性のヒールあるわけだがヒール一回750aなわけでヒーラーがそればっか使ってくれるとはとても思えない。

従来のグレーターヒールはﾏｯﾀﾘ回復部分付くかわりに総回復量増えてるし、
エルダーがBH連打のかわりに即効性ヒール使う感じだろう。

カーディナルはGBH・BL・リストアあるしルーンストーン持ち歩いてまで使う事はあまりないだろう。
実質、PT入れなくなったエルダーを強化するための追加だよ。
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 15:11:47 [ v4d87iv2 ]: プロフ、ウォクラどちらでもかまわない。前衛がしっかりしてればヒールはあまりいらない。
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 15:55:27 [ yTsWy/Qs ]: そしてＰＴ崩壊する時は後衛がクソすぎる時が多い
277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 16:14:01 [ XW4BgtaM ]: PT崩壊時MP残してる糞バッファー多いよな。COLやBH連打しろよと思う。
特にプロフがBH連打してたら生き残れるケースは多い。

PT崩壊の原因は大体前衛だが、最後のセーフティーネットがプロフBHだろ。
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 16:14:37 [ mXr0EOlw ]: いつだったか晒しスレにそれなりに登場してきたｼﾘｴﾙが一緒だったとき、
明らかに中華な無口のｴﾙﾀﾞがずっとまとわりついていて、枠余ってたので入れてみて、
案の定SPSなんてつかわなかったがその害ｼﾘｴﾙよりはいい仕事してたなぁ

チラシの裏でｽﾏﾝｶｯﾀ
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 16:29:23 [ /PzNfIdU ]: 俺がそのエルダーなら頃合（シリエルのＭＰが不足してるとき、￥直後あたり）
見計らってヒールしない、味方にいらない￥連打して壊滅＞ＰＴ抜け＞遺品ｳﾏｰ＞ﾘﾀｰﾝ

このコンボで完璧なんだけどなあ。
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 12:01:59 [ jRMDnHiQ ]: 殉教あたりの狩場で6部屋移動槍してたら普通ＰＴが後から来て色々問題に発展することが多くなって来た．．．
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 12:40:11 [ KOiIGCWc ]: 交通の要所に近いネクカタはトラブルの元でしょ。

うちの鯖では烈士、聖者、苦行、凶星あたりが槍になってるな。
あれ？　60-70のネクカタは・・・？
魔導も殉教もアクセスの便が良いからな。
282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 20:16:12 [ clfhamPQ ]: アクセスのいいとこで槍はやめたほうがいいよ、共存のためにもね
そのかわり辺境なら好きなだけ槍まくれ
それがお互いのためだ
283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/10(月) 19:27:02 [ 00ovI5/2 ]: うちの鯖だとアクセスのいいネクカタは一般のPTが多いから遠方のネクカタいくと
廃人戦争クランが24時間狩りしてるから槍なんてできませんｗ
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/10(月) 23:19:00 [ 2sseXab2 ]: 参考にならない槍構成

ドレッドノート S槍
ダンサー　　　74+ TG
ソードミューズ 77+ TG
ウォクラ　　　74+ TG
カーディ

これで使途・凶星クラスで２０～２４は余裕で喰える。
78もわりと早くなれた。３人でやる編成もあるがこっちの方が好き。
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/10(月) 23:29:45 [ ogZVpLFQ ]: ドレッドに寄生する一団の図・・・・
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/10(月) 23:59:59 [ Ye6Gw2ic ]: 284　これじゃトレッド赤字じゃまいか・・ＳＳＳ使用
結果的に　285に同意
287 名前：284 投稿日：2006/07/11(火) 00:02:20 [ m.4YhnP2 ]: ちなみに俺はドレッドノートな。寄生なんかさせないよｗ
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 00:22:17 [ Oj/dgKv2 ]: すいません。唐突で申し訳ないですが
折れ異端浅瀬でソロ槍をやってる人をみて
ソロ槍に興味もったんですけど、ソロでやる場合は
どういうスタンスでいけばいいんでしょうか?
後武器や防具は何を揃えればよろしいでしょうか
ご指南頂けますか
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 00:26:29 [ pEny0db. ]: 本日ハジメテ槍PTを経験した４４ﾃﾞｽﾄです
装備はOPAｺﾝﾎﾟｼﾞ頭上下足　手がCｸﾞﾚの名品　ｱｸｾがｴﾙﾌﾞﾝです
庭園の猫ﾚｲﾄﾞがいるとこで槍をしたのですが３時間ぐらいのうちに
４回死亡しました　初めはﾚｲｼﾞをいれてなぐってたんですがとてもじゃない
けど耐えられず・・それ以降ｱｷｭﾗｼｰだけいれてなぐってました　
なんか死にまくって効率落として申し訳なく思い、牛乳のみながらやってたのですが・・・
それでも死にまくりです
そもそも庭園にｺﾝﾎﾟｼﾞできたのがまずかったのでしょうか？
構成はﾄﾞﾜ３ﾃﾞｽﾄ１（私）歌１ｴﾙﾀﾞｰ１ﾋﾞｼｮ１ﾌﾟﾛﾌ１です
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 00:34:44 [ Oj/dgKv2 ]: >>289
グーグーで調べてみるから
まずデストの名前教えてくれ
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 01:26:16 [ raE8o3Vw ]: 何ってまずいってVレイジも無いのにアホ引きPTやろうという考えがまずい。
アホ引きやってないのに死ぬなら腕かPCのスペックか回線のラグがまずい。
292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 01:31:35 [ hreMoY1g ]: >>288　装備も大事だがアジト持ち血盟に所属してアジトバフを得るか
2PCｼﾘｴﾙでバフしてヘイスト2POT飲むか
の2択。
いくら装備よくでもバフ無ければ強化MOBだと2・3匹でも十分死ねる。

>>289　そのドワ3が乙ってた可能性が高いかな。
スウィープに夢中でろくに殴ってないとか。
周りの装備がグレイブだったとか
スウィープ優先するために立ち位置が数匹しか殴れてない場所だったとか
あるいは根本的に引き量ミス。
自己￥入れずにただ殴ってるだけで死ぬとか普通じゃ有り得ない。
それに庭園はコンポジでも問題ない。
贅沢言えばFPAなんだろうが、はっきり言って大差は無い。
そんなグダグダなPTは一人の装備変えたからって何が変わるとは思えない。

まぁスタンある狩場は基本的にWL入れた方が安定し易い事も追記。
293 名前：292 投稿日：2006/07/11(火) 01:34:11 [ hreMoY1g ]: ああ悪い。後衛の構成読んでなかった。。。
そら死ぬわ。
前衛全員WLでもなければVレイジ必須。
上の書き込みは、読み流しでよろしく＾＾；
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 09:49:09 [ Oj/dgKv2 ]: >>292
今まで防具のOEが+4までが認可の範囲だったけど
今度は+6までが公認になる。ってことは、+5ぐらい
までは簡単にOEできるようになる事が大体予想がつくから
英雄クラスの人間が防具のOE商品を大量生産するだろうね。
+6まで解禁になったのは「倍精度MOB馬鹿」のリネからしたら
凄い事で、ネクカタの浅瀬ぐらいならソロ槍が占拠できちゃう
ことを意味する。
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 09:58:38 [ Oj/dgKv2 ]: 今までブリガンでも上5、下4が限界だったから
上下一体型になるとC5からは+7ぐらいまでが限界かw
296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 10:17:24 [ w7vMkwBE ]: >>294
292にアンカーつけてるけど、意味わからん。
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 15:51:58 [ Oj/dgKv2 ]: >>293
ネタ臭いよね
298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 15:53:59 [ Oj/dgKv2 ]: >>296
またまた
意味判らんとかいっちゃって
折れがいわなくてもC5になったらわかるよ
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 18:12:35 [ yoyIN54Y ]: 防具OEの成功確率に上方修正が入らないと
ZEL高騰＞燃えまくり＞防具高騰だな。まぁC5まで待とうや
300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 22:01:56 [ jBFCg/bg ]: >>294
まぁ何だ…日本語でおｋ

日本語が不自由な奴が湧いてるな
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 00:13:24 [ y6RZBUCU ]: >>289

構成からしてシリエルが居らず、Vレイジが無い編成なので、なんとも言えませんが。
タゲが集中する傾向があったPTのようなので投稿します。

このPTでは>>289さんにタゲが集まる＝>>289さんがそのPTのダメージディーラーになっています。
槍PTでは、ダメージディーラーには必要なプレイスキルがあり、それはSS調整です。

槍PTで最もダメダメなパターンが一人がタゲを取り続ける事。
タゲが一人に集中してしまったらどんな職でも耐え切れません。

早い話、最も火力が高い槍士は適度にSSを手抜きをして、被タゲを他の槍士に散らす必要があります。
緊急事態と思えるほど異常にタゲが集中して体力が激減しつつある場合、攻撃停止してでもタゲが速やかに他に移るのを促した方が良い場合すらあります。

仮に槍士全員が同規模の火力だと何も考えずにフルSSで叩き続けてもタゲは適度に散らばり、これが一番楽なのですが。
実際は職やら装備やらレベルやらで、火力はアンバランスになってるのが普通です。

しかし、>>292の書き込みのように、Vレイジあれば取り立てて問題が発生しなかったかもしれません。
それ程、Vレイジは槍PTでは必要不可欠なバフなのです。
302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 00:20:51 [ tl3JBDxA ]: 292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/07/11(火) 01:31:35 [ hreMoY1g ]

>>288　装備も大事だがアジト持ち血盟に所属してアジトバフを得るか
2PCｼﾘｴﾙでバフしてヘイスト2POT飲むか
の2択。
いくら装備よくでもバフ無ければ『強化MOBだと2・3匹でも十分死ねる。』

この部分に過剰に反応したのだと思われれる。
ごく少数ながらも、ネクカタのソロ槍を
目指してる人がいることは確かだ。

現実に日曜日に、烙印で槍PTしてたら
歌とビショだけのシリエルを抜いた槍PTらしきものが
3体ずつ引いて狩ってるのを見たし、今日の夕方も
巡礼で2-3体引きながら狩っている人をソロ槍を二人みた。
自分もソロ槍にハマッた時期があったから、なんらかのデジャブ
を感じている。
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 00:23:36 [ tl3JBDxA ]: 駄文すまん。。。
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 01:34:08 [ Ju6ULC.Y ]: 異端浅瀬でソロ槍...
俺は異端浅瀬で2PC槍してたことはある。
アルチ35+、シリオラ35+で40まで篭ってたかも。
シリオラ￥（レイジ1マイシー2+WW2+フォカ）+店売りヘイストPOT
ブリガン+グレイブだったかな。
シリはヒールもあまりいらず、殴りも適当だったかも。
4匹目標に引いて殲滅＞さらに4匹引いて殲滅＞隣の大部屋4匹引いて・・・って感じで。
ヒールはあまりいらなかったのは確かだが、全滅（2人死亡）も数回有ったよ。
レース場￥屋がいるなら　￥もらえば、マイシー3、フォカデスガイ3　ヘイスト2　レイジも3とか貰えるだろうから、
オレンジPOTで十分間に合うと思うけど、異端はアクセス悪いから、￥時間が相当無駄になるかも。
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 01:55:57 [ gowzD3Io ]: ＳＳ手抜き・殴るの停止でタゲ散らす・・・おいおいマジですか・・・・
ヘイトとり過ぎるなら、開幕二・三発なぐってからホワール。タゲきたなとおもったらホワール。
それでも来るなら、外周のＨＰが多く残っているモンスを殴る。
今回の件は、Ｖレイジ無いとのことでしたが・・・Ｖレイジ回復量侮りすぎです。

デストはＰＴに見合った火力の提供が出来る職。ＷＬ・ドワｘ2（1）・デスト（貴方）ならば、レイジなしでＷＬと同等火力を。
ＷＬＷＬ（またはＷＬデスト）デスト（貴方）の場合は高火力を。

火力調整＝ＳＳ調整という手段は、どうしようもない、何言っても聞かない下手に突きつける戦力外通告です。
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 02:38:30 [ IDblT2YY ]: 最初デストでタゲとりすぎるから「SS調整しなきゃ！」って槍やってたけどそう言えば
最近SS抜く、っていう思考回路が全くないな、俺。

LvとともにタゲきだしたらもうSS抜こうが攻撃中断しようがHP減りまくるので
むしろ殴ってたほうがマシになってくるしな～･･･（タゲはがれることには死んでる）
なんだかんだで経験からPTMの装備、Lvみて殴るタイミングとか角度とか変える
腕が身についてたんﾀﾞﾅとしみじみ感じたよ。

みんな死にまくって腕磨いてくれｗ
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 09:50:44 [ Zh74JUik ]: 環境次第では今でもSSを抜くって考えはあるが実際はもうそれはやってない。
条件さえ合えばフルパワー出して全タゲ来ても普通に耐えられるスペックがデストやタイタンにはある。
例えばS+にS槍でA防具なら火鉢全タゲやネクカタ30+タゲでも温く感じる。
実際のところ白以下でかなりいい装備が必要だからフルパワー出せないとデスト失格とは言わないが
なるべく背伸びをしないくらいは心掛けたいね。
火鉢だと生半可な火力じゃWLに負けて存在意義について考えさせられる事になる。
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 10:45:45 [ JGCxZ5W. ]: SS抜きとかバカ過ぎ。

SS抜いてタゲはがれてるれるまでの間にHP大量に減るし実際意味ねーよ。
タゲとれないようなアタッカーにSSぬいてタゲもってかせてやってもそいつら火力ないから回復しねぇ。

ほとんどの場合、火力上げて押し切った方がいい。
タゲいってないドワとかは火鉢でもBS使えよ｡
WLにタゲ集中するからWLがSS抜いてドワに火力あわせるんじゃなくてドワにBSとかで火力上げったほうがいい。

装備とか整ったら火鉢WLとかはシールドすら不要になる。
シールド抜きでスリルファイトまで使って火力で押し切り殴って回復する。
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 10:59:04 [ LEQhkq/k ]: 俺バウだけど、たまーにSS抜くことはあるよ。
スポフェスのタイミングが分裂に重なったりとか、条件はかなり限られるが・・・。
タゲが少しはずれたらSSオンに戻す。
最近上位の狩場では装備もAグレがほとんどだし、Hit数制限のおかげで完全なタゲ集中も少ないから
SS抜く機会はほとんど無いような・・。
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 11:10:06 [ CElEe1Js ]: うちの鯖にはSS抜くのがステイタスみたいな義助ってデストいるけどな。
火力あるから十分だそうだ。
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 11:17:19 [ ztJ52HeE ]: SSを抜くんじゃなくて、スィチングさせるの・・・
1/2の近似値に近ずける。SSを抜いたら体力減るなんて
誰だってわかるよw
但し敵の数がランダムだと、槍の末尾MOB(3以下)の負担が
増えるから、引き槍には向かないじゃないかな?

あああ・・・身元バレちゃった。あんまり、書き込み酷いから
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 12:20:55 [ Zh74JUik ]: >>308
いや全タゲ来てるくらいの勢いでいきなりSS抜く奴はおらんだろさすがにw
それは調節とは言わない。
普通全体ヒールが無駄にならない程度に減らすとかメンバーの減りに合わせるとかそんなもん。
デストの場合アタッカーだから持ちこたえられずにSS抜くのはかなり恥ずかしい事なんだが
力不足でその場のベストがそれならやむを得ない。
全タゲ取られるメンツの方ももう少し頑張ろうかって思うしな。
デストの場合一応そのレベルの最強装備なら大体フルパワーが出せるが
Vダンス有りだと耐久力の火力依存度が跳ね上がるからかなり楽になる。
後スタンはやっぱ気持ち悪いし麻痺は言わないと解除が来ないどころか言ってもこないケースが結構あるので
DVC卒業まではあまりタゲ集め過ぎたく無いのが本音だな。
C3のサブでやった時もmmmmがむなしく鳴り響いてたからきっと今もDVCレベルじゃあんなもんだろう。
313 名前：289 投稿日：2006/07/12(水) 14:19:01 [ EEy.cEtY ]: 返事おそくなりましたが色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
Vﾚｲｼﾞは必須なんですね･･･書き込みしてから2回ほど庭園にいきまし
たが、引きすぎや事故以外で死ぬことはなかったです
現在無事に４７になりました
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 17:57:07 [ bV1GyNjA ]: ドワってBSいれたくらいでタゲ取れるもんなん？
スポも一時的にしかタゲいかんでしょ。
スウィープがあるとどうしてもきつい。
装備にかなり差があるならタゲいくけども。
タゲいかないならBS入れた方がいいけどね。
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 18:59:57 [ Ju6ULC.Y ]: Lv差が一番の問題かな
LV差＞装備＞職だとおもう。
DVCじゃ　最大10のLv差つくこともあるし。

「（引きやってる）ドワ娘を守って（全タゲ奪って）死ぬのが俺の仕事だ！」
と普通に全タゲ持ってってるのにBSねだるデストと組んだことあるなぁ。
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/12(水) 20:31:45 [ KFJlvNvU ]: クリ値は同じと過程した場合、素の殴りだと
攻撃力（武器・染料）＞命中率（LV差・装備・染料）＞攻撃速度
以上の次くらいに職がきて（と言うよりスキルのヘイト値）
フェス＞サンダー≒ハウル＞ホワール
どれもリンクへイトは0。

殆ど同じ条件だとタゲの偏りは、FAの速度と立ち位置と殴ってるMOB数の差。

職に関係なくタゲが全く取れてないならBSは入れるべき。
防御が下がるから～ってのは断る理由にはならない。
そもそもタゲ取れてなきゃ活かす防御力もないわけで
極論言えば、タゲが全く取れてないなら裸でも問題ない。

まぁ勝手にBS貰って攻撃力1000超えたーって勘違いしたバウが居たけど
1￥ごとに休憩だった。（巨人槍）

大事なのは全体のバランス。
中身乙ってる奴が居ない事が絶対の最低条件。
多少なりともまともなら、野良であれ何とかしようと試行錯誤するものだからな。
装備についても然りだな。
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 00:06:03 [ IocPX6DE ]: 攻撃力…じゃなくてダメージのコトなんじゃないか…？

それはどうでもいいが

槍するときはBS全員にいれたほうがいいな。引きも移動速度上がるしさ。
どうしようもなく1人だけにタゲが集中するならその人だけ抜くと。
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 11:27:15 [ LzAu54S2 ]: ドワはスウィープがあるから更にきついんだろ。
スウィープしてると立ち位置ずれるわ殴りが止まるわでまともに殴れん。
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 09:21:41 [ 4hL..8f6 ]: フェスはリンクヘイトあるよ
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 14:57:20 [ .MFFHDtg ]: タゲ指定無しの範囲攻撃スキルはリンクヘイトないはずだが。
リンクヘイトあるかどうかは釣れるかどうかで分かるけど実際どうなの。
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 16:40:52 [ v.mDRHcc ]: 最近の野良槍は本当に駄目だな。

巨人東、全員Lv60以上。
前衛はWL含む4人で全員がランシア持ち。
後衛は、プロフ/エルダ/シリエルのVレイジ有り構成。
歌、踊り完備で両方ともランシア持ち。
防具も全員B以上。
以上のフルPT構成。

この構成で、Bが切れる頃には後衛陣の残りMP全員3割以下で休憩10分以上・・・。
良くなるのは装備だけで、プレイヤースキルは落ちていく一方だな。
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 16:44:16 [ cj5rZ7xw ]: >>321　それ　おまえさんも下手糞でPT回るような指示だせない大馬鹿野郎の一人ってことじゃまいか？ｗ
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 17:20:49 [ d8G5wIoY ]: フェスはタゲ指定範囲じゃないっけ？
タゲ指定範囲はタゲった相手にだけリンクへイト発生するよね
それ以外の範囲に入ってるだけの相手はフェスのヘイトだけのはず
同様に他の範囲攻撃もタゲ指定範囲はタゲったMobにはリンクヘイト発生する
ヘイトオーラやホワール等のタゲ指定無範囲は範囲内のみヘイト発生
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 17:24:21 [ rAA2ItrA ]: 何をどうすれば、そのような状況になるんだ。
逆に、何が原因か気になるな。
WLがプロボとホワールしか撃たないとか？
ドワは全く殴らずスウィープに必死とか？
デストが自己￥入れて俺TUEEEEEEしてるとか？

かなり適当でも無休憩でまわった記憶があるんだが。。。
リプレイ撮って晒して欲しかったわなｗ
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 17:39:36 [ cj5rZ7xw ]: >>324　考えられる状況は
歌踊りに協調性皆無で　歌踊り干渉で毎回リチャ
WLが引き＆受けで　毎回MP半分以上吸われてる。
バウが・・・以下同文
槍アタッカーの迎撃が遅く　毎回迎撃の初激を歌踊りが入れてて　毎回MP吸われてる。
スト引きで歌踊り切れを待てず　歌踊り上書き更新

60+で　クリBUFF完璧、BTB4・レイジ3・レジポ・レジショ完備、WL有り、歌踊り有り　ランシア6本って
無休憩できない状況は普通考えられないし、毎回休憩いるような状況はありえないｗ
なにかしら　目に見えてMP圧迫する行為があるわけだが、
それは当事者にしかわからんだろうし、普通は当事者ならわかる。（からそういう状況にはならない）
>>321含めた全員が普通じゃない下手糞の集まりだからこそ　ありえない状況になる。
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 19:46:30 [ 0So9aCy6 ]: 最近野良くるプロフ槍無し多すぎ
HPが左右揺れてVレイジで回復してるってときにショボヒール
緊急時用にBH連発してもいいようにマナアップ持っとけよ
決まって武器はホムアキュだけどな
そうでなければ槍持って叩けっつーの
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 21:03:07 [ grmdiXZM ]: >>326
WLとしては野良槍PTのバッファーは無難にウォクがいいよ。
コンセダンス不要だし、CoLあるし。
酷いプロフになると野良槍PTでブレスド・OPAとか、
70台なってもマクロでエンチャとか。
ウォクなら￥かけ忘れも無いし安心できる。
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 03:21:50 [ LZ8FP8lk ]: ウォクvsプロフはよそでやってくれ
どっちもいいとこあるよ。問題は中の人。
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 04:35:02 [ 9pAJd5FA ]: >>321の答えは

＞前衛はWL含む4人で全員がランシア持ち。

なんだからＷＬ1+ナイト3とかだったんじゃねーの？ｗ
しかも引きがＷＬで受けヘイトオーラ*3ならなんとかＰＴ壊滅に持ち込めそうな希ガスｗ
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 06:07:41 [ UiURl.C2 ]: 俺もバッファはウォクの方がいいと思う。
職性能的にはどっちでも構わんが、個人的経験では槍を
持ってくるのは圧倒的にウォクの方が多い。
プロフは、ブレス系を切らさずに掛け直しができる＆Bまでに
MP回復出来れば問題ないが、どっちも出来ないプロフが多すぎ。
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 13:50:07 [ E6iRJrJI ]: バッファとしての職性能的にはプロフがいいんだけどなにぶん中の人問題あるプロフが多すぎるので
ウォクの方が問題少ないと思う。ダメウォクでも一応buffちゃんとかかるしな。ダメプロフの場合buffちゃんとかからない。

ぶっちゃけ槍PTの場合アタッカーが重要なのでバッファーはbuffさえしてくれたらどうでもいいがな。
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 17:03:26 [ h1wz1k/k ]: >>330
俺もバッファはウォクの方がいいと思う。
職性能的にはどっちでも構わんが、個人的経験では槍を
持ってくるのは圧倒的にウォクの方が多い。

なにこれｗ

自分はバッファーの火力すらあてにしないといけないほどダメ前衛です
って言ってるように聞こえるんだが

槍3人いて2人にバサいれると30%ほどUP
それぞれ10匹ずつ叩いてると仮定すると20＞26

ウォクはなんだろう
+10タラグレガイダンスくらいもってくれば前衛の1/4くらいあるかね火力
20＞23

プロフが殴っていないとしても、プロフバフのほうが効力は高い
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 17:07:52 [ LZ8FP8lk ]: 槍ないプロフとかいらねーからノーマルPT池
効力云々じゃなくて￥以外たいしてやることないバッファーが槍持ってこないなど
お荷物もいいところ。

痛さでいえばプロフのほうが痛いのは同意（まともなのもいるけどな）

槍なしで平然と槍PT行くなｗ
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 17:14:26 [ WGEeajpQ ]: 凶星．使途あたりでＧＡ持ちだと晒されますかね？殉教辺りでようやくOPAから買い替えたんですけど
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 17:58:33 [ E6iRJrJI ]: >>332
プロフバフが強いのはわかるが槍持ってこないプロフがむかつくんだよ。

>>334
歌踊バッファーならともかくアタッカーでGAだったら晒されても文句言えない。
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 19:14:00 [ 24az8wew ]: >>334
OEしてあればok
ランシア超えのATKなら問題ない
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 02:11:57 [ IB2dYEj2 ]: とにかくバフを細部まで充実させたければプロフ。
中身のスキルが期待できればウォクでいいんでねー？

ＣＯＬのタイミング次第で、序盤に少しでもタゲを取って散らす事もあれば、重装備持ってきているウォクなら引きが死にそうな場合に、わざと早漏ＣＯＬでタゲを自分に移し集合地点に戻るまで、引きを引継ぎ出来る香具師までいる。
まぁ、引きの引継ぎは歌や踊りの重装備バッファーなら誰でもできる事で、スポフェスのバウにも出来る事だが、これが出来る支援職が多いほど引きする身としては安心できるしな。
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 04:05:56 [ gj7Kryik ]: ウオクと組んだほうが楽しいな。槍もってないウオクなんぞあったこともない。
緑成分あふれてる奴がおおいからなんか好きだ。
槍無しプロフ？最近槍持ってるやつのが少なくてなんとも思わなくなっちまったよ。

>>315　「（引きやってる）ドワ娘を守って（全タゲ奪って）死ぬのが俺の仕事だ！」
なにその素敵緑ｗｗｗｗ死なれちゃうざいが好きだなそいつｗ
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 04:37:38 [ ut4LZvEM ]: >>332　バッファーの火力どうこうじゃない。
バフしたら、あとはお座りしてるとか
ろくに仕事してなきゃ
自分から寄生POTですっと言ってるようなもんだろ。
ウォク・プロフに限らず
そんな糞バッファー入れるくらいならヘイストPOTで十分だし。

現状の仕様とC3の頃を比べると、4匹"しか"当たらないと解釈し必要性が薄いように感じるかもしれないが
槍以外の武器と比較すると、4匹"も"当たる。
フルSSで殴る以上、それ相応の火力を望めるんだし。
持って来ない理由が無い。
持ってないなら来なくていい。
普通PTで例えるなら傲慢上層で、ホムアキュでしか殴ってないバッファー見て、どう感じるかって事と一緒。
プロフに限らず、バッファーに該当する歌・踊も同じく、それなりの槍は必要。

まぁ、槍持ってこないのがプロフ＞ウォクなのは
ウォクには自己バフにVレイジがあり、コナビくらいまで槍ソロ出来るから
キャラ育成過程での意識的な差が生まれるからだと思うが
理由は、どうあれ槍持ってこない奴は、ただの寄生虫でFA。
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 06:21:26 [ dCCO0b5s ]: ９月から１匹も当たらなくなるかもな。
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 06:28:17 [ VI99q0Rc ]: >>332
槍無しプロフ乙ｗｗ
バフ終了後、お座りのみで寄生されると迷惑なのでもう来ないでください＾＾
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 06:35:59 [ dxdo98u2 ]: だからって現状の言い訳にはならんな

C5から歌踊の売り込みが外部支援プロフ（現状のスト扱い）持ってるか否かになりかもな
槍無で必死に今のうち寄生すると良いよ
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 11:34:53 [ 7QZcwv1g ]: カインだと槍無しプロフは上位ネクカタ以降ほぼ皆無だし結構厳しい。
一応支援職は火鉢でもOPAで蹴られる事はないが陰口はまれにある。

バフに関してはカイン鯖ならウォクがお勧め。
主流のフルPT迎撃野良みたいなバカチョンハントじゃどんだけ引けるかが大事なので
バフの速い常にウォクの方がプロフより一割程度数字を出せる。
カイン野良にはバサ入れる殊勝な引きもあまりいないし。
まあつっても募集はプロフ蹴ってると叩かれるし時間かかるしで結局選択の余地はないんだけどね。
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 01:18:42 [ qIuGI81A ]: カインは引きにバサク入れないんだ･･･
ことごとくカインて他鯖と色違うな、興味沸いてきたよｗ
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 02:34:44 [ sH4gnvf. ]: バサクあった方が引きで受けるダメージ少ないのに寄生槍アタッカーはバサク嫌がるしね

良アタッカーは殴って回復するからバサクの防御ダウン分も平気だしむしろ多く回復するけど
下手糞アタッカーはちゃんと殴れてないから火力アップ関係なくて防御ダウンのデメリットだけ残る

WLとかがバサクくれっつってるのに黙ってるスミスとかは寄生の典型だね
タゲとれなくても平気な寄生アタッカー
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 07:14:28 [ uCWHeenk ]: >>345　スミスが居る時点で、そのPTはお察しください。

話は変わるが
最近、来て早々ペット出してる奴とか引く気が全く無い事を
遠まわしにアピールしてるのが多いんだけど。
出すなとは言わないが
引き役が誰かも決まってないのに勝手に出す奴は
間違いなく寄生だと思うんだが、どう思うよ。
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 12:08:45 [ pE81ksxc ]: >>344
カインじゃ野良だと99%以上の場合引きにはバサ入れてないな。
待機組の槍アタッカーも入れたがらず結局バフヒラのみが一般的。
まあ待機組すら入れてないんじゃ引きだけ入れても到着後まで全タゲだしな。
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 13:14:38 [ sH4gnvf. ]: カインって悲惨な鯖だな.。そんなんで狩りってマゾくないか？
最低でもタゲとれないアタッカーはBS貰うのが常識なんだけど。

凶星使徒遊撃2-3部屋くらいまとめ狩り＝BS全員が普通
火鉢スミス＝タゲとれないしシールドいらないんでｗｗとBSください引きにいってきます

火鉢はデストがシールドいらねーでBSもらったりWLもシールドいらねーでスリル使ったりする始末。
火力マンセー殴って回復。火鉢で3部屋まとめて狩るPTも普通で中には4部屋狩りPTもあるらしい。
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 14:00:15 [ fFAFUno2 ]: ちょい流れ切るけど、ＷＬとデストの決定的な違いって何？
何かそこまで差無いように思うのだけど・・・
プロブのあるなしくらい？
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 14:32:08 [ fFAFUno2 ]: プロブじゃなくてプロボでした・・・
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 15:12:50 [ 09HbRmfw ]: >>349　

①まず公式のスキル表を見る。
②過去スレを全部読む。
③実際にやってみる。

以上。
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 16:42:29 [ uCWHeenk ]: ①最近になってWLかデストを作ろうと考えてる非槍職（後衛含む）
②サブクラスでノーブレスを目指すのに、どっちが楽しいか考えてる非槍職（後衛含む）
③槍職持ちだけど、いまいち違いが理解出来ないただの馬鹿

こんな所だろｗ
まぁこれだけじゃ何だから大雑把に答えておくと
デスト＝純アタッカー
WL＝万能アタッカー
ドワ＝準アタッカー
で更に詳しく知りたきゃ、職スレ読むか、ここの過去スレ読み漁れ。
それでも理解できなきゃ、もう素直にリネ引退しとけｗ
353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 17:36:26 [ sH4gnvf. ]: >>349
たとえばWLWLWLWLのPTがあったとしよう
一番火力の高いWLに当然タゲが行くが他のWLはサンダー・ハウルで敵を止める。
仮にタゲとれてなくても役に立つのがWL。WL自体火力高いしPT安定するスキル多数あり。
WLばかりのPTだとヒールがいらなくなる。完璧な槍を目指す職人向け。

デストは防御がしょぼくなるかわりに火力上げられる。その火力はWLをしのぐ
・・はずがDexによる命中の関係で実質WLとほとんど火力かわらなかったりする。
死にかけたときのスキルがあるため生存率は高い｡
メイン引きやりたくない・死にたくない・槍PTしたいけど普通PTもしたい人向け。

バウは火力ないけどスポで槍PTも普通PTもOK。ロリドワでサブクラスしたい人向け。
スミスも火力ないしスポもないけど製作で儲かるので露店多い会社員向け。
-------------------------------------------------------------------------

本気槍をしたければWLになるしかない。
PTあぶれるのいやならバウ・デスト。
露店で儲けたいならスミス。
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 17:39:51 [ /1YjT/kk ]: カインの槍士です。ＷＬではないです。
カインはぶっちゃけ、後衛が終わってる場合が多く、うかつにＢＳ貰うのをためらいます。
もちろん、「後衛」で信頼している人の場合、真っ先にＢＳもらいますが・・・

もちろん、前衛も後衛もうまい人はたくさんいます。ですが、ほんとに終わってる野良場合が多いのです。察してください
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 20:22:44 [ k5RzO8.g ]: >>354
身内で槍しろｗ
例えば
スミス・スミス・シリエル
とかでも
そんな「終わってる」やつらのいるPTより
EXPも金銭も楽しさも上だと思うぞ
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 22:12:23 [ 09HbRmfw ]: 槍ＰＴに限らないがなんで火力足りてるっつーか、あまってるのにフルＰＴ
ばっかする奴が多いんだろうか？

ＰＴマッチだと見かけるのはほとんどフルＰＴ。
少数募集してもなかなか集まらない。

なんで？
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 22:42:04 [ ILMy4X2Y ]: 寄生が多いからだろ。
まともな奴が集まればスミスだけでもそれなりに人数削れる。
寄生ばっかだとどうしようもない。
まあ、寄生だろうとWLならなんとかなってしまうけどな。
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 22:55:07 [ rV19cAp6 ]: >>356
フルＳＳのＰＴ形態ならフルＰＴになるのが当然でしょ？
少数だと後衛を養う為の消耗品負担がもろに前衛にかかってくるからね

基本的に少数に行くのは身内でやる時かな。ＳＳ折半で普通だし、信用できるからね
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 00:28:51 [ OANe4pkU ]: 槍PTで前衛にBSいれるのって普通なのか?
BS入れるのが当たり前って鯖がどこの鯖なのか知らないけど
そこが特殊な鯖ってだけかなー。

たまーにスミスにBS掛ける位だけど今度から前衛、全員に入れてみるよ。
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 00:57:06 [ ITyRq7XY ]: この前、傲慢10Fで前衛全員にBS入れて狩ってたよ
前衛(WL*4 タイタン*1)
後衛(歌ビショシリエルダー)
寄生が居なくて、皆立ち回りが上手かったので楽しめた
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 03:30:51 [ atIFcIc. ]: つまりBS入れる事が出来ないPT＝寄生が混じってるって事でFA?
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 03:33:50 [ XWgbyV6U ]: スロー　スタン　沈黙　出血　ルーツ　ヘックス、
これらのうち2-3がいっぺんにかかる可能性のある帝国墓地でやってるからBSの枠なんてない。
レイジ　マイト　シールド　WW　フォカ　デス　ガイ　ヘイスト　BTB　MB　HW　（レジショ　ディバイン）
歌3踊り3　合計17-19

墓地に比べDEBUFF少ない＆HW/ディバイン/レジショかけない火鉢でさえ
BS入れなくてもBUFF飛ぶことがある。
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 04:14:18 [ k5C1xSqE ]: バッファーの話に割り込んでC5のヒールな話。
GHの回復量の何割かが、ゆっくりと回復になるって聞いたけど
例えばシリエルがGHをして、同時に他のヒーラーがGHをすれば
ゆっくりの部分は被って上書き＝MP無駄？
GGHとGHとか種類が変われば大丈夫になるんだろうか。
メジャー、リストア、アバタ、バランス？と組み合わせるのは
大丈夫とは思うが、メジャーはコスト＆重量がかかるとか。
少数槍や大量に引くのがやりにくくなるのではないかと思う。
後衛の組み合わせは今のままでいいのか？
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 12:00:40 [ atIFcIc. ]: C5で高LV帯での高効率を求める最終的な後衛の組み合わせは
ウォク・ビショ・エルダーになりそうかな。
今と大して変わらんないだろうけど。
バフ枠きついのが最大の問題だろーな。
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 12:14:29 [ Hgt/fe9E ]: COLのゆっくり回復とCOLがかぶるからCoLもゴミになるし今のところどういう構成になるかは不明。
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 12:17:18 [ Hgt/fe9E ]: GGHのゆっくり回復部分とCOLがかぶる、の間違いな。
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 12:24:06 [ GN.pg13Y ]: ゴミになるのはＧＧＨのゆっくり部分な。
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 12:58:17 [ UtXpMCV2 ]: 槍PTで一番死にやすいのは引き中や到着直後なんだから
到着直後に受け＋回復が出来るウォクとヒールが豊富なビショが居れば安全は確保出来るだろ。
じわじわヒールが累積するかは興味あるな。
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 13:58:17 [ Hgt/fe9E ]: 受けもできない寄生アタッカーかよw
到達直後とか引き中に死ぬことなんかまずないぞ。
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 15:37:08 [ GN.pg13Y ]: 高ＬＶ帯での高効率追求なら後衛３は有り得ない無いぞ。

Ｃ４仕様　シリ＋プロフ　or ウォク＋ビショ
Ｃ５仕様　シリ＋プロフ　or ウォク＋エルダー
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 15:50:31 [ Hgt/fe9E ]: プロフ・ウォクがGマイト・Gシールド使えるから後衛3もいらねーな。
クビになるのはやっぱビショかT∇T
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 15:55:44 [ eYWo7AHc ]: >>370
ウォク＋エルダーで高効率追求の理由は・・？
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 16:10:24 [ eYWo7AHc ]: 372だが。
後衛２ならシリ＋プロフはVレイジのため固定。
ウォク＋どれかになるわけだが
エルダー：リコ、レジ系、（リチャ、リザ）
シリエル：エンパ、（ピューリファイ、リチャ）
ビショ：リザ、BS、BtB、回復魔法全て、（ピューリファイ）

BSで火力１０％UP、リザも１回の死亡で落とす経験値が
エルダーの半分で済む。
エルダーの方がビショ良い理由を聞きたい。
これから固定槍のヒーラーを１キャラ育てるから知りたい。

バッファーは狩場によって組み合わせ選べるウォクがやや有利か？
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 16:12:42 [ Qc4wCuJM ]: クオリティじゃね？

クオリティでBS1を超えられる効率UPにつなげられるかは微妙な
気もしないでもないが・・・
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 16:24:35 [ atIFcIc. ]: バランスライフを得たカーディナルは首にはならないとは思う。
70代中盤のLV帯でクビになる可能性が一番高いのは
今一番の優遇職であるシリエルだな。
今でもウォク居たら劣化ヒーラー・劣化リチャージャーだし、更にその傾向が強くなると見てよさそう。
低LV帯の後衛は今までとさほど変わらず
シリエル＞エルダー＞ビショ
バッファーがウォクで、ウォクのVレイジのLVが上がりだす頃から
エルダー＞シリエル＞エルダーになる。
またはエルダー＞ビショ（カーディナル）＞シリエル。

バッファーがプロフの場合は、もちろん
シリエル＞エルダー＞ビショのままなるだろうが。

バッファーの優劣は、バフ枠の関係があるから
実際にC5が来てみない事には結論をつけ辛いが
ヒーラー職の選別の観点から見ればウォクに軍配が上がりそうだ。
クレリティのスキルがかなり優秀らしいから、
前衛のバランスが悪いとすぐに後衛のMPが枯渇気味になりやすい最近の槍野良じゃ
LVが上がれば上がるほど
エルダーが様付けで指定募集されるようになるだろうさ。
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 16:33:10 [ GN.pg13Y ]: Ｃ５エルダーの主な優位点はレジストアンホーリー。
ビショもシリエルも追加されない。

通常歌は、↓な訳だが
ハンター＋アース＋インボケ
or
ハンター＋アース＋ウィンド

Ｃ５エルダーがいると↓となる。
ハンター＋アース＋ウィンド＋レジストアンホーリー

アース＋ウィンド＋レジストアンホーリーで引きの安全性と時間が圧倒的に良くなる。
もちろん、叩き始めてからもアース＋レジストアンホーリーで堅固。
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 16:43:47 [ atIFcIc. ]: 訂正
バッファーがウォクで、ウォクのVレイジのLVが上がりだす頃から
エルダー＞シリエル＞エルダーになる。
↓
エルダー＞シリエル＞ビショだ。
察してくれ。。。orz
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 18:37:14 [ ZWYC5Jxk ]: おまいら、ＷＬ様とかの自己￥増えるのも考慮してくれよ。
いまですでにかつかつジャマイカ？
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 19:39:11 [ eYWo7AHc ]: レジストアンホーリーか。
ディヴァインプロテクションとは効力が別？
後衛２の少数PTで歌踊なくてもクレリティの威力がどんなものか。
アキュだけでも自己リチャでMP製造できるほどすごい？
正直、C5なってみないとわからないかな
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 20:25:49 [ Hgt/fe9E ]: >>376
これを考慮すると
巨人：レジショレジ毒でエルダ
DVC：レジストアンホーリーでエルダー

ビショはますます厳しくなるな
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 03:34:41 [ Y9s/xsI. ]: バランスライフを得れば
範囲狩り・戦争での
まさに神ヒーラーなんだがなー
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 03:47:12 [ f8VDVCvg ]: ビショは７６までが険しすぎる
不遇時代多いしな挫折する人が結構居そう
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 07:12:00 [ 8hS5Lwuk ]: >>380
DVC：レジストアンホーリーでエルダー

ビショと比べてレジストアンホーリーって時点で
WC＋エルダーの後衛構成の話と思うけど、
自分はエルダーもってるがWC＋エルダーだけで
DVCは行きたくないぞ・・
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 07:14:21 [ Fam3mnBE ]: 麻痺かかったらどうする気なんだろう？
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 10:08:52 [ KlgFFiHc ]: 我慢する
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 10:09:51 [ zQBdNi06 ]: Ｃ５から麻痺１０秒じゃね？
387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 11:33:09 [ .W2vsKIA ]: 流れきって申し訳ないんだが
C5から後衛に槍、弓装備は命中と詠唱ペナ付くと思ってたが
知り合い曰く、ウォク（オバロも？）だけは修正されて
ペナ付かないようになった、って聞いたのですが真意はどっちでしょうか？
槍購入に踏み切れないでいる68WCですた
388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 11:53:10 [ 6M6P2VsQ ]: オバロはともかくウォクがペナ回避になったら
確実にプロフはデモでも起こすぞｗ
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 01:30:21 [ 7yBkbBjc ]: 久々にここ見に来たんだけど、槍PTでBS入れるのってデフォなのか？
俺リオナだけど、BSはDVCくらいまでは希望者のみ、それ以降（火鉢や帝国、凶星etc）では入れてないぞ。
>>348で書かれてる、シールド削ってBS入れて火鉢の3部屋引くのが普通、という狩りに興味があるんだが、動画をどっかにup希望。
￥開始から1回引いて迎撃完了までで良いので。

BS入れるとDEFだけじゃなくMRも下がるんだが、火鉢の様な自爆で魔法ダメージもらう様なとこでも大丈夫なのか？
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 03:20:51 [ sP6RON3c ]: >>389
火鉢じゃないが、凶星や使途の引きならBS入れてるな。
もちろんDEFは下がるが、その分足が速くなるため、
普通に引けてる限りは被ダメ自体はそれほど変わらない。
もちろん引きの火力上昇にあわせるため、他の槍職にも全員にBSを入れる。

BSいれて何が一番問題かというと、
天井クリック、BOXなどの事故がおきたときに、
耐えられる時間が短くなるってくらいだろう。

BSいれてタゲを受けて、即死するようであれば、
それは分不相応なレベルなんだろうな。
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 03:40:38 [ gcZFamug ]: >>390　だな。高々シールドがかかってないくらいのＤＥＦになるだけだからな。

装備が良くてＨＰがバカみたいに多く、火力グレード最強でもタゲ飛ばない
ドワとかには問答無用で入れてる。状況次第ってこった。デフォとか関係無い。
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 10:02:23 [ wtANzvbw ]: >>389
4鯖の火鉢で4部屋はたまにしてるPT無いかい？

あとPTにもよると思うけどなんでもBSシールド抜きとかやったら
ヒーラーが忙しくなると思うし引きも死に易くなる訳で
BS入れて殲滅が早くなり自爆が抑えられるのは判るが
野良ではそんなにみなぎってビショリザあればOKっみたいな人も多いわけではない
PTで無理を強要して死人出しまくってOKなんてしてたらそのPTLには寄り付かないだろうし
固定でもないかぎりはリオナでは無理じゃ？

そんなみなぎった人が多い槍大好きが多いサーバーでキャラ作れば良かったよ・・・
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 10:24:35 [ 1Zgh9i8E ]: 自爆は魔法ダメージなのでシールド抜いても問題無い。
自爆対策ならばシールド抜いてＢＳで火力上げるのが最も望ましい。
シールド抜きＢＳ入れはむしろ安全対策なのだよ。
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 11:20:25 [ 9IP.l65E ]: >>392
>>野良ではそんなにみなぎってビショリザあればOKっみたいな人も多いわけではない

リオナ鯖でもそういうPTあるよ
そういうPTに限って良いメンバーが揃うｗ
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 14:16:48 [ ZshYDQdI ]: >>388
あっちのバッファーの仕事は￥かけるだけ
それだけで仕事をしていると認識される
だから、例えそうなろうともデモは起きない

韓国は槍自体使っている人がほとんどいないし
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 14:30:56 [ ds2hoQoQ ]: 俺は時給しか見ないけどなあ。
1時間に3倍以上の経験と2倍のアデナ貰えるなら俺なら即そっち選ぶよ。
一番金が掛かるアタッカーでも75までB武器B防具にプレレザで行けるし
75になったらサブ育成があるし
ノーブレスになる頃にはまとまった金が出来てるしどの段階で困るのか本気で分かんね。
レイドに全く行かない奴も中々居ないだろうし
常識の範囲内でプレイしてんなら時給が全てっしょ。
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 15:18:43 [ 0R2XF.0g ]: >>396 ?????????
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 17:17:22 [ ds2hoQoQ ]: 携帯変えたばっかなせいかスレ間違えますた
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 01:15:57 [ mTpSodL6 ]: >>380
>>376

レジストアンホーリー（プロフ/エルダー）
＞＞暗黒属性攻撃耐性

レジストホーリー（プロフ/シリエル）
＞＞聖属性攻撃耐性

ディヴィアンプロテクション（カーディナル/エヴァセイ）
＞＞闇属性攻撃耐性

インヴォケ
＞＞闇属性攻撃耐性

ジャマイカ？
インヴォケの代わりに使えるとしたらディヴィアンプロテクションでね？
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 02:06:40 [ zf9y3i3g ]: >>399
C5でディヴィアンプロテクションの効果は変更されている

C4までの仕様：闇属性攻撃耐性
C5からの仕様：聖and闇属性攻撃耐性
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 08:51:53 [ w1cX2Xa2 ]: このゲームのおかしいところってさ
PC側に闇属性や聖属性攻撃に弱いってのがないとこだよなｗ
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 17:47:22 [ tjJI9rAE ]: 属性付与スキルのないとこだろ
スペシン＞水
ソサ＞火
ハウラ＞闇
属性くらい付与させて
モンスにも弱点をつけろとｗ
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 18:47:01 [ Jvuh4.rw ]: >>402
アタッカーにバフ追加してどうするよ･･･
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 03:08:32 [ OLIBklrk ]: 大抵のRPGでは属性（エレメント）系魔法はウィザードが持ってる。
別におかしくはないぞ。
（ドラクエはバイキルト・ルカナン系が魔法使いで僧侶はスクルト系だったか？）

>>402
ハウラ：風
ネクロ：闇
だろ。
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 04:19:53 [ ZJzVk87U ]: 火のある狩場ではオークならパワーアップとか
草原とか自然豊富なところならエルフパワーアップとか
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 04:25:41 [ WxVwkEs. ]: おまえら別ゲーいけ
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 07:21:08 [ 2j4kO/go ]: リネ２の属性は全てヒーラー・バッファー類が持っているだし、
ＷＩＺに追加されることは無いだろ。

その代わりに他のＭＭＯに類を見ないほどの火力をリネ２のＷＩＺは持っている。
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 17:39:48 [ O.029lZo ]: 引きが好きな人もいるかもしれない、でも嫌いな人間のほうが多いだろう
引きは常に死と隣り合わせ。
でも俺は職業柄よく引きをさせられるそして職業柄断れない

そんなかんだで引きをしているとたまに出会うバウがいる
俺がBOXして死に掛けてるとサっとやってきてフェスではがしてくれる
ヒーラにｗｗかけてくれるように頼んでるからいつでも助けにこれるようにしているのだろう
ある程度時間が経つとwisで「交代しましょうか？」と聞いてくれる。
終わった後に引きで使った分の牛乳を提供してくれることもある

この人とPTで一緒になると安心して引ける
こういう後方支援？があるとないとじゃ疲れる度合いが違う
人がスタンくらったりマヒってるのに全員座ったままのPTとかほんと萎える
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 18:02:43 [ KQ77bris ]: スタンやルーツ、麻痺がある狩場で引く場合、歌か踊りの並走を必ずつけるだろ。
サーバーによって並走が無いとかあるの？
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 18:25:32 [ .1jA33VE ]: ＢＯＸで助けてくれるっていうのは、文を見るかぎりネクカタなんだが。

坂下とか火鉢では「ＷＬさん麻痺ってるよ、ﾀﾞｾｰ」って、座ってＴＶみてるんじゃなくて
何かあったときすぐに臨戦態勢に入ったり、だれか飛び出してフォローに入るとかするやつがいなさ過ぎるって話では？

うまい併走は、モンス残さずもっていってくれるけど、イヤイヤやってるやつは遠くから歌踊りでモンスはがしきれてない場合が多い。
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 19:02:45 [ Lh/l3zds ]: DVCとかの併走だと、大抵剥がし役とマヒ解除役の二人が行かないか？
併走する目的は、引き役がマヒった時に死なせないことであり、
全部の敵を剥がすことじゃない。
目的と手段と取り違え、些細なことで叩く奴がいるなぁ。
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 01:17:30 [ jOkjTaiw ]: >>409　あるわけないだろー。
併走なしって、何の罰ゲームだよｗ
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 02:28:54 [ 3/nSAy7g ]: >>412
ところがその罰ゲームがあるんだなこれが

by E鯖
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 08:16:25 [ LpBI.x42 ]: 私は併走はしないで一定距離取って剥がす準備はしてますよ
併走だとタゲ多目に取って逆に死に掛けてヒーラーにヒール多目に貰って
迷惑掛けたもんでそうしてます。
それに剥がすときヘイトが届く一定距離を置いておいた方がルーツなり麻痺なり
掛かったときに良く見てられますので
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 11:21:39 [ Y5/iLFT6 ]: 併走の話題なので便乗。
併走やサブ引きの人に聞きたいんだけど、引いてきたモンスをわざわざ散らす奴に、なんていえばわかってもらえるかな。
こっちが纏めてるのに、そこを駆け抜けて槍のあたらない場所にせっせとモンスを誘導する奴ら・・・
いあ、ＰＴチャットで言っても、理解してもらえんのだよ。槍やってるちょっと前で止まってくれっていってるんだけど。

返事は「はい＾＾」なんだが一向に直さない。野良に質を求めるのは間違いなんだろうか？
もう身内しか槍する気なくなってきたよ。後衛とか更に寄生丸出し多い。

ｂｙ　3鯖
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 13:04:42 [ .aywL0mg ]: >>415
野良適正無いんじゃないのか？

野良なんて何もいわずに勝手に２０分離席する奴とか、
こちらの問いかけに一切応答しない奴とか居るのがデフォだろ？
どうも415は説明も下手みたいだし。

固定でやったほうがいいと思うぞ。
見ず知らずの人と組むのはそんなに楽じゃない。
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 00:34:41 [ 6I.bgybU ]: 俺は未だかつて、何も言わずに20分離席する奴には出くわした事ないよ。
そんなのがデフォってどこの鯖だよ。
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 01:00:19 [ xFEgXQbU ]: >>417
カインで今の所、俺が把握してるのは糞ダンサー一人だけだがマジで居る。
あまりの酷さに呆れてなにも言えなくなる。
ある意味凄い。
寄生もいくとこまでいくと神の領域。
しかもそいつは、ほぼ24時間・同じ狩場で毎日PTL。
詳しい罪状や説明は端折るが（あまりにも多いから長くなる）
気になった奴はカイン晒し板で「凧」で検索するといい。（名前の一部）
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 10:31:50 [ S88o6L7U ]: >>418
PTLで寄生なのは最悪だな。

ただ随分以前と比べるとそういった寄生は減ってきた気がする。
鯖が熟してきて高レベル支援も増えてきたし、他の人を呼んだりできるようになってきたから
寄生は積極的に追放でいいだろう。
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 12:54:22 [ c3lNTEPE ]: >>408
いいバウさんだな。引きの追走やってくれる人はやってくれるし、やらない奴はやらない。
DVCで麻痺っても、火鉢でルーツくらっても眺めてるだけのPTは抜けたくなるな。
抜けたところで、寄生神のフレンドリストには予備のＷＬがわんさかいるんだろうけどな。
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 18:36:32 [ pmCguS8o ]: >>413

漏れの鯖での事。
ＤＶＣで引きにシンガーとビショが併走して、麻痺したらシンガーがタゲを剥がし、ビショが即麻痺解除し、止めに合流地点付近でさらに重装の着替えを持っているウォクがＣＯＬでシンガーからタゲを奪ってゴォォォオオォォォォォォル！！！
もちろん死人など一人も出ない、そんな受けが万能なＰＴがありましたよ。

引きする事の多い漏れは、E鯖では怖くてＤＶＣに行けないじゃナイカ。
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 18:55:37 [ 4FbeMBVo ]: 歌からColの弱ヘイトで剥がせるんだ。
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 19:02:15 [ tTd5iEL6 ]: はがれないよな。
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 19:06:26 [ pmCguS8o ]: 現実にしっかり剥がれてたが？
漏れが知らない間にエミュ鯖に生まれ変わってたのかもしれんが。
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 19:51:04 [ 7G656ma2 ]: 位置関係にもよると思う。
シンガーがタゲ剥がしのために歌った位置が待機場所から離れていれば
歌のヘイトは　引き、ビショ、シンガー　の3人分。
そして待機位置に戻るまでに歌のヘイトは時間で減少。
そこにPT全員分のCoLヘイトだから剥がれる可能性はある。
歌った位置が待機位置に近ければ剥がれない可能性もあるけどな。
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 20:45:15 [ fk91gN2s ]: >>421
COLで必ず剥がれる訳じゃないが、そういうPTがうちの鯖ではデフォ。
てか、極一部の鯖を除いて、それがデフォだろ？
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 21:51:26 [ CLsUIz1Q ]: うちの鯖では槍PT入るの時に
槍PT初めてなので・・・・　と言って毎回追走拒否しようとするダンサーがいる
その上引き役が麻痺ったとき踊らずにヘイトしかせず、引き役死亡させる
そして知りませんでした　と言う
もう最悪だったよ
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 22:22:16 [ fxpDmv96 ]: ＤＶＣ坂下＆ドーナツでビックブーム引きしてくれるスミスさんが居るとかなり楽。
本体のマヒ確率が大幅に減少するし、戻ってきたときにＨＰがほとんど減っていない。
（坂下ならそもそもゴレだけ動かして本体は走らない）
スミスさんが来たとき、Ｄクリ差し出してでもやってほしいんだけど
なんか言い出しにくいんだよね。なんかいい言い方あるかな･･･
ＤＶＣ坂下はスミス入れてビックブーム、が定着してくれたらいいんだけど。
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 23:16:31 [ K6jDYZyc ]: ゴレ引きはかなり有効だね。
人数減らしても余裕なうえ、死者がでることはほぼないよ。
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 23:32:02 [ s15R7REA ]: 最近、wizがPTLで『～槍PT』とよく募集してるのをよく見かける。
wizがPTLな時点で槍PTではないと思うんだけどなー。
怖くてマッチ入る気にもならないLv76のWLですた。
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 23:47:00 [ hLEX/35. ]: WIZは自分の火力の無さに気づいているのだろうか・・・・。
WIZは自分ばっかりMP使っているせいで、PTに迷惑掛けて休憩長くしてることに気づいてるのだろうか・・・。
MPを気にするWIZは、魔法を２～４回しか撃たず、寄生丸出しのことに気づいているのだろうか・・・。
ごめん、７鯖の苦行槍でWIZが槍PT募集しててさ・・・、腹が立って書いた
しかも、そいつB２M使わないから、ヒーラーのMPｶﾂｶﾂになってるし。
槍PTにくるWIZしねええええええええええ
ごめん
おれ、まじで、槍PTにくるWIZにはらたってます　察して下さい
普通のランシア・蒼重のダンサー（デス２）で、クリでて１２００ダメ与えてるからさー
そんなら、WIZ入れるより、槍本職入れたほうがすっごいいいからさー
槍本職なら１万ダメ程度を普通に５秒以内に与えてるからさー
スミスのほうがよっぽどましだしさー
でも、俺も寄生ヒーラー^^
ウェっうぇうぇうぇうぇｗｗっうぇうぇｗｗ
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 23:53:27 [ VvIQ3n3A ]: >>415
後衛がＰＴＬだとかなりの確率で寄生なんだが、極稀に
きっちりしているやつもいる。
うちの鯖では、ヒーラーで火鉢槍の募集しているのが、
たまにいるのだか、なかなか巧い。
槍ＰＴにおいて、ヒーラーの巧い下手って重要だよなーって
改めて思うタイタン７６の夏
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 00:10:44 [ FG8RtFsQ ]: DVC坂上下がBOTに占領されてしまった、Ｅ鯖。
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 00:56:39 [ 8CeLPtS. ]: 421の話はジグ鯖でも数人のウォクはやってたね。
そんな奴らは固定で来てもらえず・・・orz
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 03:09:02 [ Y5jv9.jw ]: ゴスだけど
よく坂上下ドーナツに業者いることあるよ
でもみかけたら即排除、殺して槍開始
でもたまに「手を出さない限り無害～」とかｱﾌｫなこというやついるけどね
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 03:44:46 [ D5ctGT0A ]: ネクカタの物理耐性を含む
本来不味い狩場として槍の隔離場所であった所も
最近、BOTの進出が目に付く様になってきた。
「MPKして排除しようぜ」と言っても
「一部屋で我慢すればいいんだし」「仕方ないよ」等の声が大多数。
黎明勝利時の封印期間中だったから、野良ではあったが殆ど戦争勢力の人達だったんだけど。

BOTが蔓延してる事も末期的なものを感じるけど
一般人のそれら現状の受け入れ方も何かおかしいよな。
最近そういう奴増えてきたのか、そういう奴らしか残ってないのか。

普通PTと槍PTでの狩場の取り合いでの揉め事ってよく聞くけど
相手が日本人で言葉が通じ、ある程度の良識を望める相手じゃないと行動できないって間違ってるよな。

っと、スレ違いか。。。
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 04:38:05 [ DSF2vs6Y ]: >>436
廃人自身がＢＯＴの飼い主とか、
そういうつながりを持ってる可能性もあるしなぁ･･･
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 08:59:30 [ VFl717kM ]: >>436
経験値稼ぎたくて槍PT来てるんだから他に時間取られて狩り時間短くなったら困るよ
それにMPKで排除するとしても無傷では済まない自分だけでなく他も結構死ぬ
死ぬだけならまだ良いが槍なのでメイン武器を落としたりしてそれを拾われたりしたら酷いことになる
実際排除しようとしてメイン武器取られたりマジェ頭取られたりしたのも居る
一方業者は殺されてもリザ要員は別場所待機だし死んでも経験値は関係ないし
ドロップもNグレ装備とか平気でしてるし痛くも無し

でも排除したいならやる奴やらない奴を決めてPK上等でやるしかないです。
叩いてるMOBを￥して強化してMOB引いてきたら叩くの止めるBOTならそのまま近くに居れば自滅するし
MFDのOPサイレンス付きでウインドストライクをヒーラーに掛けるのもいいし
エルダーが居るならセレナーデオブエヴァがお勧めですよ
スリープ掛けた後にリスタするとノンアクになりますが
スリープ入れてエヴァ使って敵の詮索範囲外に出ると
アクティブのままそこに滞在するようになります。
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 13:39:52 [ xzLGjd/s ]: >>431
槍PTにwizが云々について触れる気はないんだが
一つだけどうしてもつっこみたい事が。

>７鯖の苦行槍でWIZが槍PT募集しててさ・
>おれ、まじで、槍PTにくるWIZにはらたってます

この場合槍PTに来てるのはwizじゃなくてお前さんの方だろう
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 14:53:18 [ Ew4MrEfg ]: もともと、槍PTはコストを無視した、フルSSのパワーレベリングで
コストを気にしない金持ちがやるものだと思ってるんだが、
それにつけこんだ寄生が出てきたりするのがね。
なにがだめって、消耗品コスト云々より効率が落ちるのが困るんだよ！
LV５２－６０のレベル帯でサイスとかありえねーだろ！
なんでバッファが持ってきてる槍よりしょぼいんだよ！

ちょっと愚痴ってみました
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 15:09:22 [ ZjyCq//I ]: >>438
>スリープ掛けた後にリスタするとノンアクになりますが

ならねえ

>スリープ入れてエヴァ使って敵の詮索範囲外に出ると
>アクティブのままそこに滞在するようになります。

アホか
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 19:08:32 [ kjCvrKjE ]: >>431
槍ＰＴにＷＩＺは要らないのは事実だが
そのＰＴに入ってる時点でお前は馬鹿。
昔居た「たけのうち」知っているか？
当時あのレベル帯のメンバで排除運動やったんだぞｗ（入らない・入れない運動）

後、指摘するけど
ＷＩＺの火力は装備次第でＷＬ*2くらいは叩き出せる事が可能。
Ｂ２ＭしないＷＩＺに何故リチャをするんだ？馬鹿か？
またリチャしすぎでＭＰ管理できないってネタか？普通居ないだろｗ
>普通のランシア・蒼重のダンサー（デス２）で、クリでて１２００ダメ
レベル・染料にもよるがいい所800前後のダメと思われ。
>槍本職なら１万ダメ程度を普通に５秒以内に与えてる
んなわけないｗクリ連発しても１万なんてありえん。
フレンジデストは知らんがな。
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 19:58:56 [ kjCvrKjE ]: >>442
色々と勘違いしてたので訂正・・・・
ＷＩＺの火力は装備次第でドワ*2くらいは叩き出せる事が可能。

ＷＬが５秒で10ｋダメは装備・染料+スリルで行けるかも。
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 21:21:06 [ 04RirZQE ]: 参考までに　ランシア+青重　染料無し70WL　Full buffで
DVC坂下でクリが出れば一発最大1800ダメ与えることが出来る
ちなみに凶星ではMPに余裕がなくビシャス使ったことないからわからん。

>>443
装備次第と言うが勿論
そのWIZの装備を揃える難易度とドワの装備も同じ難易度だよね？
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 23:09:09 [ MCF/p2gE ]: まぁ槍PTとWIZPTで歌踊り違うから
槍PTにWIZがきても大して火力でないよ
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 23:32:14 [ kjCvrKjE ]: >>444
ＤＶＣだと地味にＨＷの効果がががが・・・
苦行だとやかん（物理耐性）とかががががが・・・

ドワとｗｉｚの装備は同じくらいの価格だと考えていいよ。
鯖で若干の価格差があるだろうけどね。

ちなみに
いくら火力が有ろうが謙虚だろうがＷＩＺは槍ＰＴにはいらん！！が信条です。
ただ馬鹿にするんなら有る程度相手の事を知るべきでは？
と思って書いただけな。
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 23:48:27 [ 076Qrbyc ]: >>442-443
WIZがWL２人分の働きとかありえんｗ
１人分すらありえんｗ
数字で示してくれよ。
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:21 [ n35aV8Qg ]: >>447
過去ログぐらい読めよ
適正装備のWIZならドワ2～3人分の火力はあるぞ

タゲ受け持てないWIZは槍に必要ないがなｗｗｗ
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:41:16 [ 58AIy82. ]: 火力はあるが、槍PTに必要のない職でFAが出てるのに
わざわざ掘り返すなっての。
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:45:01 [ 4.hXS41E ]: ウィズが槍PTに入った場合、ドワの平均火力（瞬間火力じゃねーぞ）を上回るには1引きで祝SPS範囲魔法を6発以上入れる必要がある。
ディレイの長い範囲魔法を6発も入れられるなんてまず無い。
そもそも重鎧＋レイジが無いウィズなんて、タゲ来たら即死コースじゃん。

結論、槍PTにウィズはいらない。

範囲狩りしたかったらウィズPTを作れば？
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:53:29 [ 8mO4uTaU ]: 1/2の弱化ＭＯＢを１-２発で倒すのがＷｉｚＰＴのデフォだからな。
それならばＭＰが20分持つ。
しかし、それ以上撃ってたらリチャラーが二人程度では回らなくなる。
敵の基本ＨＰが増加すればするほど、Ｗｉｚは早期に息切れしてしまうが、槍ＰＴが狩るのは2-6倍の強化ＭＯＢ。
これがＷｉｚが槍では役に立たないと言われる所以だ。
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 01:06:13 [ n35aV8Qg ]: 過去ログすら見てない奴ばかりなので貼っとく

槍PT討論スレ　その14より抜粋
>上の方でＷＩＺのデータ欲しがってるようなのでＤＶＣ坂上でのメモ書いとくわ
>
>レベル帯は70-62でほぼ下限で入ったソサなんだが
>ＰＴ構成はＷＬ，バウ、スミス、ソサ（自分）、プロフ、シリエル、エルダー、シンガー、ダンサーだったかな
>ＷＬが全身Ａグレでドワ２人とシンガーはランシア、プロフはＯＰＡ、他は槍無し
>槍ＰＴだったので当然コンセ、ミスティックは無し
>1引きで１部屋引くんだが、アキュＯＰなしデーモンＷ+4でタゲを取らないように余裕を持って祝範囲が８回撃てた
>サークルで約1300、イラプで約980。合計で大体9000ほどダメージ与えてた計算
>ＷＭもあったし実際には２．３回の範囲でクリ１回は出てたから総与ダメは10ｋ超えてた
>ちなみに１回の範囲での最大ＨＩＴ数は１２匹でＭＰはリチャ貰わなくても余裕で回せた
>ドロップアデナだけじゃ微妙に赤字になりそうだったのでもう行かないだろう

だが当時でも当然タゲを受け持てない上に引きすら出来んWIZは槍には不要とFAが出てる
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 08:36:22 [ U.H3Z502 ]: パイタンのナイト7413
マルックロード18532
リマールカリンニス18924

ダメ10kねえ・・本当なら即死確実だと思うんだが
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 09:02:18 [ GkRXi2RQ ]: 横レス

どう見ても致命的な読解力です
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 09:06:18 [ qEgpl8rg ]: 散々議論されたろこの話題は
過去の戦場やSVなどの1/2MOBはWIZのがはるかに強い
HP2倍以上の強化MOBを大量に引くとなるとWIZはお荷物。ドワ以下
　
ついでにまた理解できてないのが湧いてるが
槍で殴って10ｋダメあたえるのと範囲魔法で10ｋダメあたえるのとでは
範囲魔法のがヘイトははるかに少ない。リンクヘイトくらい勉強してくれ
つまり殴り開始から中盤以降WIZにタゲもってかれるような槍アタッカーはウンコ
でもそれもC3までの話。範囲パッチが適用されたC4ではWIZが入る余地はない
あるとしたらネクカタで１部屋づつ倒すような場合だろうな
　
私もWIZもってるが槍PTにいくWIZはｱﾌｫだと思ってる
WIZのことをよく分かってるのなら槍PTにはいかない
お互い微妙な思いするからな・・・・・

WIZ：「ああ、きっとみんな私がいなければと思ってるんだろうな」
その他：「ああ、このWIZはやく抜けてくれないかな・・・・・」
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 12:39:27 [ mE5qyl36 ]: >HP2倍以上の強化MOBを大量に引くとなるとWIZはお荷物。ドワ以下
それはありえないな
C3まで何故あれだけWIZPTが盛んだったのかは、
範囲1発で過去戦とかのMOBをすべて落とせるからってだけの話で単にアデナ効率が良い敵を選んでただけの話
今現在は生き残った奴らが細々と使徒、凶星、傲慢、帝国墓地で範囲狩りしてるよ

で、傲慢とか普通PTで行ったときに見かけるんだが
WIZ4人くらいで7Fの天使とかがものの30秒も掛からないうちに2回沈んでるぞ？
正直火力だけは倍MOBだろうが6倍MOBだろうがドワじゃ逆立ちしても勝てない
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 13:26:36 [ 7iy9Gg9I ]: >>456
>>WIZ4人くらいで7Fの天使とかがものの30秒も掛からないうちに2回沈んでるぞ？
>>正直火力だけは倍MOBだろうが6倍MOBだろうがドワじゃ逆立ちしても勝てない

槍PTにwizを入れたらどうなるかの話なのにwizPTの話になっちゃってるよ
槍PTとwizPTじゃ、かける歌・踊りが違うから話が噛み合わなくなるんだが。
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 13:32:35 [ 58AIy82. ]: FAの出てる話を掘り返して、おもしろい？
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 14:23:59 [ XYplKay2 ]: 火力のみの話をすると
基本的にWizは自分から見て適正LvのMobをエンパバサがあれば
ほぼ確実に主砲2発で倒せる。（装備にもよるが

中間的なソーサラーの場合範囲魔法の威力は主砲の1/2or3/5
4倍Mobに2種類の範囲を撃った時点でMobのHPの13.75％を削れる。
もう2発撃てば27.5％　更に2発で41.25％
2種類の範囲を交互に撃てるからディレイは
ほとんど気にしなくていい。ハウラーはだめだけどな。

火力のみで考えた場合は槍じゃWizに敵わないでFA
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 14:33:17 [ rjaqBrhk ]: でも槍PTじゃWIZイラネでFA
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 14:43:42 [ dTtyicYQ ]: そういう問題じゃないし。
歌踊りが噛み合わないし引きも受けもスポも一切受け持てないのにどうしろと。
運営にも安定にも効率にもなんら貢献しないじゃん。
大体WIZじゃヒーラーにわんさか居る輩みたいに実は普通のSpSでしたなんてオチがこええw
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 14:55:25 [ 3ePdHkGY ]: いまだにレイジ回復できないけど槍PTいれて＾＾っていう奴いたの？
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 18:14:16 [ 2iieqmko ]: ７４スミスです、広範囲狩りについて他職の方に質問させて下さい。

ＰＴメンバーは７４スミス×３７５シリエル・ビショさんで爆弾ＰＴをしています
経費を除いて一時間あたりアデナ１００Ｋ前後、ＤＣコア（頭・手）少々。経験値1,26Ｍ前後です
他職の皆さんは1時間あたりどれ位に成るんでしょうか？
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 19:12:04 [ qqFxQo8k ]: うまいPTで、78でも自給1％ぐらい。火鉢ね。
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 22:15:29 [ dLytisto ]: >>452

ちなみにこれ　ＭＯＢに対して
Ｗｉｚが砲撃したダメを全部最初にＭＯＢに与えたと仮定。
その数値をＭＯＢの体力から引く。
残り体力を槍の人数で割っているからこう主張できる。

実際には槍でも魔法でも最大ＨＩＴ数越える数を引いてきた時点で、火力には疎と密が生まれて、集中的に当たったＭＯＢからバタバタ倒れていく。
逆に先に槍が与えたダメを引いてから残りをＷｉｚで割って書けば、まったく逆の主張が出来る。

まぁ、そういうことだ。
グラルールですらここまで酷くはねぇ。
466 名前：465 投稿日：2006/07/27(木) 22:19:31 [ dLytisto ]: つまりはすでに死んでしまったＭＯＢに対してのダメージ期待値までＷｉｚが与えたダメだと主張しているって事だね。

一番肝心な部分が抜けてた　スマソ。
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 23:19:47 [ vMf2o03w ]: 最大火力を出していればタゲが飛ぶ
リンクヘイトで戻しても槍のあたらない位置に戻ったりするし

そもそもそういう次元じゃーないがｗ

攻撃￥にウィークネスやHW効果＋ハンターウォリアフューリーファイアS槍のWLと比べたら
エンパバサのみのS杖Wizのダメじゃ悲しくなる

当然ミスティックコンセリニュメディプロ水
ならWizのほうがつえーよ？ｗ
でもそれはWiz範囲PTでやればいいことだ、槍PTではデスト程度の火力に
タゲ分散に貢献できずヒーラーの負担を増やしているだけ
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 23:48:05 [ qEgpl8rg ]: 典型的な槍PTでアタッカーが4人。そのPTに寄生丸出し野郎がいないと仮定した場合
デスト・WL・バウ・スミス　この4職の場合装備が同じなら
よほどクリ連発しまくらない限りスミスはタゲとれない
引きできてもそれはバウでもやれるし
「引きや受け、タゲ分散ができないからWIZはいらない」って主張はズレとる

槍PTでダンサーがミスティックやコンセを踊る余裕がないからWIZが入る余地がない、ってところだろう
77シンガーと78ダンサーがいれば範囲WIZPTが槍に匹敵する可能性があるかもしれないが・・・
槍PTに比べて条件が厳しすぎるから現時点では除外していい
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 23:48:33 [ 58AIy82. ]: 範囲規制により、前衛のHIT数許容量を越える数引いてると（問題なく狩れてる事前提）
いくらリンクヘイトで前衛がヘイト稼いでても
特に物理耐性が混ざってるとWIZが全力出せば普通は数匹のタゲ飛ぶよ。

つまり、全くタゲ取れてないなら
装備しょぼいか、ノーマルCSPSか、どのみち全力は出せてない。
まぁタゲ取ったら取ったで邪魔なんだけど。
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 00:01:12 [ XMVviheA ]: しかしなんで今更WIZ様が押し売りに来たのかね？
PvP、戦争、レイドで最強。狩りもPT需要なくてもソロで稼げるからPT組む必要がない
WIZ様はいつでもどこでもちやほやされなきゃ気が済まないのかねぇ。
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 00:15:01 [ c6AoEfY6 ]: 槍で促成栽培した槍厨がサブクラをWIZにしたが
ソロのマゾさに耐えかねて槍寄生に戻ってきたんじゃまいか
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 01:50:04 [ XAgvvKnc ]: >>471

そうかな？
槍とＷｉｚを持ってるが、槍ＰＴにＷｉｚ、ＷｉｚＰＴに槍で混ざりたいとは思わない。
タゲ取った取れないとかそんな次元の話ではなくて、スタイルが異なるのでＰＴ単位で見た場合、ＰＴそのものの総合戦力が低下してしまうのが原因。

槍にＷｉｚを混ぜた場合にはＷｉｚがヒーラーのＭＰをリチャで余剰に消費するので、ヒーラーのＭＰが破綻しやすくなり休憩が多くなる。

Ｗｉｚに槍を入れた場合、タゲ跳ねした時、ナイトのように瞬間的にタゲを取り返せない為危険。
また、瞬間ダメージで倒すので槍の火力がヘボく見えて仕方ない。

お互いの長所を殺してしまうから、上手く行かないだけ。
素直に専門ＰＴ行った方がお互いの為だよ。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 04:01:53 [ NUTTn4Ko ]: >>468
いやいやWIZとの比較の話だろ？
WIZはスウィープがなくスミスにはある。
まずこれが一つ。
スミスは引きが出来るがWIZは出来ない。
これに関してバウでも出来るというのはナンセンス。
だってMP食ってタゲがスミスより行きやすいバウに引かせるよかスミスの方が向いてるし事実現場ではスミス優先。
つかその論法だと引き候補な事は特に長所じゃない事になるじゃん。
そしてスミスは最後までタゲを持ってるとスウィープの邪魔。
唯一の役割であるダメージディーラーも歌踊りをわざわざ回すはずもなく
迎撃なら2分以内なら～で特に意味なし。
火鉢は無理。
ぶっちゃけいらね。
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 04:13:11 [ IYW8yZ7Q ]: なんだ、やっぱWIZ様大暴れにみせかけたスミス様の工作かｗ

スミスなんぞ入れるくらいならバウ*2いれますからｗｗｗｗｗｗｗｗ残念
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 04:32:32 [ /vfnIYQ2 ]: WIZ様形勢悪くなる→スミス工作に変更

に見えるが
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 04:43:17 [ IYW8yZ7Q ]: 何度もこのパターン繰り返してるからなぁ・・・

WIZ様形勢悪くなる→スミスは使えます＞＜とアピール→WIZ様いつの間にか消える

誰が見てもスミスの騙りだろｗ
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 04:59:39 [ Ouyjqv2Q ]: スミスもマジでイラネ。
特に70超えたあたりのネクカタから引きの機会ないし。
WL・デスト・バウで募集して枠削ったほうがいい。
7･8人がベスト。
478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 05:05:48 [ 6lxEWX3A ]: 槍PTにスミスいれてるのは頭数そろえるために入れてるんだろ？ｗ
理想はWL*4かデスト*4だろう、もしくは1人削ってバウ入れるか。
遊撃スタイルならWIZのMPもたないだろうが
迎撃ならスペシンでないかぎりリチャもらうことないだろう
　
これも散々語りつくされたはずだが槍PTでWIZを運用するのは難しい
汎用性に欠けるため、そんな工夫するくらいならスミス入れとけってことじゃなかったか
だから「槍PT」にWIZｲﾗﾈって話だ
479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 06:07:39 [ J9JuU37k ]: スミスはスミスしかできないことをすればいい。すなわちゴレ引き。
他職が引きに走れば少なからずHPを減らして戻ってきて
確実にヒーラーのMP消耗につながるが、
ゴレを使うことによってスミスのMOと金でヒーラーのMPが買えるわけだ。
これは他職には真似できない。
ゴレ引きが有効な狩場ばかりではないが、
DVCや火鉢などの待機型で敵全ｱｸならかなり有効。
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 07:11:47 [ YdVYMu.A ]: Lv62になったんで坂下坂上槍に行ったんだが、マジやばいよ。
シルレンスト引きすれば殆ど被ダメないし、ヴィシャス入れて
おけばほぼ全部クリでWLデストがいようが俺にタゲが来る。
ノーダメージで引きが出来、殲滅でもタゲがくるほどだし、正直
槍職だろうがあんまり大したことじゃないとおもった。
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 07:20:52 [ xGc/Tips ]: じゃあ今度からクリでまくる職で前衛固めて
槍PTしてらっしゃい　ﾉｼ
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 08:58:22 [ c6AoEfY6 ]: ４～５匹づつ狩るんなら良いんじゃないか？ｗ
引きしてくれるスト乗りシンガーの方が良い気がすｗ
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 10:43:48 [ n3x.M/As ]: ちなみに
)ポールアームマスタリースキルが無い場合 -> 既存の約 30%
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
3)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職後の場合 -> 既存と同一
本職是が非かで差別化を計った言わば槍PTの歴史みたいな物ので
NCの絶対公認とはいえないな。
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 10:46:24 [ hfQAdb/g ]: >>481-482
釣られるなよおまえらｗ
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 10:58:28 [ Ouyjqv2Q ]: ヴィシャスのスキル効果すら理解してない時点で
シルレン装った他職の釣り。
どうせスミスあたりの工作だろ。
486 名前：473 投稿日：2006/07/28(金) 12:55:52 [ NUTTn4Ko ]: 見に来てみればスミスの工作にされてるしw
俺はスミスでもねーしバウとスミスならバウ取るよそりゃ。
ただ取り柄ねーから気軽に走らせられるし槍しか生きる道ない分槍厨ネットワークで人呼んだり出来るのが便利っちゃ便利。
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 13:27:52 [ mvAVmPq. ]: 私のいる鯖だけかもしれないが、使徒凶星辺りで募集すると、肝心の槍職が揃わないのでスミスでも嬉しい。タラグレ率高いし。ＷＬやデストさんはほぼ来ない。アタッカはドワばっかり。そういう私はスミス以下の寄生職。。。
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 18:07:34 [ Ouyjqv2Q ]: ７サイン次第。
競争期間中は、どの職もどの時間帯でもわりと集まるけど
封印期間中は、
黎明勝利時：全体的に人が集まらず
黄昏勝利時：WLが全く来ない（戦争同盟所属者が多いらしい？）
鯖によって違うと思うけどね。ちなみに３鯖。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 00:20:04 [ .RbqUm/c ]: 最近のWLは装備悪いと害ラン行きらしい
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 06:34:44 [ YygPN1B2 ]: この間までランシアつかっていたＷＬいて、
最近タラム買ったのはいいがＳＳ代が掛かる掛かるとうざい。

誰もランシアで文句言ってないのに、なんでタラムに買い換えるんだ？
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 11:40:43 [ gcNh7.XA ]: >>490 そいつに直接聞けよｗ
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 13:41:21 [ LDNPwaJc ]: ここは『後衛職が語る』槍PTスレですよ。
叩きやすいスミスはいつも話題に上るのですよ。
493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 16:36:10 [ 3nk4ZRyM ]: >>490
いや突っ込みどころが違うだろw
ランシアなんて一人前の槍士が使うもんじゃないから金あるのにランシアなのはNG。
ただぼやくWLの気持ちは分かる。
多分自分だけの出費の問題の話じゃなくその他の寄生に対する皮肉だろ。
みんなTGなら文句の出しようないし。
いつまでもランシアな奴だとか支援職でC槍なんぞ持ち出す馬鹿やタゲに無関係で万年HPMAXでもバサ入れない腐れドワ等やクリ杖の通常SpSすら惜しむ守銭奴ヒーラーがうじゃうじゃ居る野良に行けば皮肉も言いたくなるわ。
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 18:31:37 [ 45.OJhM2 ]: スキル名：スミス
タイプ：アクティブ

このスレッド上でスミスの職を騙って書き込めば、召喚されたスミスが周囲のヘイトをひきつけてくれるので、安全に逃亡を図れます。
劣勢な論議を高確率で無効化、ないし強制終了させる事ができるでしょう。
使い過ぎると本物のスミスが暴れだし、しばらくの間ログが大量に流れるデメリットが発生する事があります。

必要レベル　　　　：したらば工作レベル7
消費ＭＰ　　　　　：1
再使用にかかる時間：1.5秒
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 04:48:10 [ qlE4GjGc ]: 凶星槍PTでの事、OPA持ちﾌﾟﾛﾌが来た。
凶星でOPAか～、と思ったがﾊﾞｯﾌｧだからと流す事に。
￥をお願いしたらそのﾌﾟﾛﾌ、武器を持ち替えずOPAを持ったまま￥ｽﾀｰﾄ。
ｱｷｭ付き武器は？って聞いたら、売った、と即答。
ﾎﾑｱｷｭ売ってOPAを買ったそうな。
ﾏｼﾞｪﾛｰﾌﾞｾｯﾄとﾏｼﾞｪ重ｾｯﾄ両方あると着替えて見せて自慢しておきながら、武器はOPAのみって。
こんな奴もいるんだと、ある種感心しちまった。
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 07:07:21 [ pcOXbL2Q ]: マジェローブセット・マジェ重セット・OPA
それに加えSPS・祝SPSも勿論持ち歩いてるだろうし
そんなの持ち歩いていたらCSSほとんど持てないだろうな
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 09:07:00 [ RrG0zaHY ]: プロフがSPS持つのか？？？？
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 11:51:52 [ wfvVxApI ]: 3鯖スレより甜菜

411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 09:00:49 ID:PM/QKlhE
最近ラウンジのTmなんとかってダンサー？の槍PT妨害がひどいです；；
PT集めて行っても狩場譲ってくれないですし・・・。
ちゃんと留守番も置いてたのに、狩り出来ないってひどい；；

412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 09:03:08 ID:PM/QKlhE
書き忘れました。
DVC坂下槍です。
1時間以上かかって、PT集めて狩れないって、きついです；；
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 16:47:25 [ 31nTho6A ]: プロフの槍がOPAというのは置いておいて、槍のみで来るのは普通じゃね？
槍PTなら大抵ダンサーがいるし、青ローブ＋M染料＋コンセ
があれば、アキュ武器なくても9人フルPTだろうがコンセ切れる前に
余裕で\し終わる。
つか、槍＆アキュ武器二つも持ったらspsどころかSSすら禄に持てんぞ。
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 17:31:05 [ WX34KTBU ]: >>499
Ｃ-3してるプロフだがホムアキュ+殴り武器持っても
ＳｐＳ+ＳＳ合わせて5ｋは持てる。

槍ＰＴにダンサーがいるという断定もできないな。
遊撃だとダンサーは省かれる可能性も高いし。

ただ>>495のように意味もなく重持ち歩いてるなら確実にＳＳなどほとんど持てない。

プロフにタゲ行くのなんてよほどの緊急事態でもない限りないんだから
重持ち歩くよりホムアキュ持って￥早くするほうが100倍マシ。
高Ｌｖになればなるほどただでさえウォクの方が￥早いのにホムアキュの一本もないなら
嫌がられる可能性は高い罠。
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 19:47:14 [ ROtHvX9U ]: しかし5000発全てSSでも実質1700弱だからそんなんでこられても迷惑なのだがどうだろう。
それだといいとこ1600回攻撃で終わるし残り三桁になったら落ち着かないだろ普通。
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 00:27:48 [ hbSFEl8s ]: 感覚としてＣグレだとたった5ｋ発・・・なんだよな
1、2時間もしない内にＳＳ無くなって「誰かＣＳＳ売ってくれませんか？」とか言い出すわけだ
当然誰もそんなの持ってないので、ＳＳ無しで殴って寄生うまーですかｗｗｗ
正直そんなので来られても迷惑

ホムアキュ持つぐらいなら両方売ってＧＡでも持ってきて欲しいってのが誰もが思う事だろｗ
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 02:31:02 [ Xs8HMLP. ]: ああ、つまりだ
アキュメン付与された槍が実装されれば全て解決だな
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 03:50:36 [ eRfn2w1g ]: ｗ
505 名前：sage 投稿日：2006/07/31(月) 03:53:08 [ eRfn2w1g ]: sage ?
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 04:33:21 [ aVaNjrTU ]: メール欄でおｋ

プロフの重装備は重のMP満タンになったあと
結局ローブにかえるからほぼ無駄
ソロか身内PT専用だろあんなもんｗ

つかOPAとかランタゲスキル以外でタゲこないしｗｗ
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 07:35:51 [ Wx677Zks ]: CSSで5k発なんて無いのと一緒だろ
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 08:33:05 [ 0CPq/dKg ]: C-SS持てないって･･･
凶星につくまえにPTのバウに持ってくれるよう頼んでおいて
15k発くらい持ち込めばいいじゃん。
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 09:44:47 [ vuESHezc ]: きっとそのスミスも一連のやり取り見てたPTMも自分のケツくらい自分で拭けって思うだろうけどな。
装備に金のかからんバフが凶星で10M台のGAすら持たずにC武器なんぞ持ち出して更にあれこれ指示＆負担とか本人以外は不快で仕方ない。
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 10:32:30 [ 2Gbg8FOg ]: うちの鯖には武器持たずに野良槍PTにくるﾊﾞｯﾌｧがいるぞ。
あれには引いた…
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 12:12:37 [ m8RpJ4Kg ]: >>508　うぜーっての。自分で持てハゲ。

>>510　武器持たずってマジでただのPOTじゃんｗ
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 12:42:31 [ e.Y6DYXE ]: スミスです、Ｌｖ61でＤＶＣ槍にデビューしようと思っています。

ＤＣ重、マジェアクセセット、タラム槍、爆弾引きをする予定なのですが、

ここまですれば、Ｂ槍職、槍スト歌、ＯＰＡバッファー、アキュ武器ヒーラー
って感じで募集して構いませんか？

スミスなんで諦めて、ＯＰＡデストやＷＬ、槍無しバッファー歌踊りと仲良くしとけ
って事言われますか？
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 12:47:58 [ UzwhyrF2 ]: スキル名：スミス
タイプ：アクティブ

このスレッド上でスミスの職を騙って書き込めば、召喚されたスミスが周囲のヘイトをひきつけてくれるので、安全に逃亡を図れます。
劣勢な論議を高確率で無効化、ないし強制終了させる事ができるでしょう。
使い過ぎると本物のスミスが暴れだし、しばらくの間ログが大量に流れるデメリットが発生する事があります。

必要レベル　　　　：したらば工作レベル7
消費ＭＰ　　　　　：1
再使用にかかる時間：1.5秒
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 12:48:20 [ m8RpJ4Kg ]: 普通は、そこまで指定せんでも乙った奴は来ない。
まぁ9人居れば1人は混じるかもしれんが野良の宿命だと思って諦めた方が懸命。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 14:28:04 [ FcIqwrfo ]: スミスでＰＴＬで装備指定の募集をするなら晒される覚悟でどうぞ
多くの人は>>512がそんだけ努力してることを知るすべがないから、
表面だけを見てスミスが効率求めやがって……と思う。
おとなしく普通に募集かけるのを強く推奨。
　
装備にとことん金をかけるなら、
ヘルス武器（引き用）、エビ杖ＢｔＢ（バッファがウォクでビショ不在のときの保険）、
タラム重かマジェ重（引きから戻ったあとの着替え）なんかも揃えてみては？
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 14:47:33 [ e.Y6DYXE ]: >>514 >>515さん、アドバイス有難う御座います。

友録の中から装備が良い人中心に編成してみようと思います。

頑張って巨人で、友録数増やします。

＠は、狩場の確保の問題だけか・・・
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 15:39:34 [ Xs8HMLP. ]: >>512
装備は問題ないけど絶対的にLvが足りない
DVC槍というと通常坂下周辺になるわけだけど
Lv61だとマルックナイトがギリギリ黄色であと全部うす赤だよ？
カリックにいたっては真っ赤。槍で薄赤相手にするのは非常によろしくない
ログに「攻撃が外れました」が大量に並ぶことになるぞ。
　
61なら巨人が適正だし、ネクカタ含めて63までがんばるといい
64になったらDVCいってもいいと思うよ。
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 16:02:50 [ e.Y6DYXE ]: なるほど、当らなければＶレイジの回復が意味成さないですしね。

>>517さんアドバイス有難うです。

ネクカタは、プロボやヘイト関係のスキルがないスミスでも役立つのかが心配で
参加したこと無いんですよ。でも行ける様でしたら頑張ってみますｗ
519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 16:12:00 [ QBdDeoWc ]: PTLから言わせてもらうと
スミスはヘルス武器持って引きをやれボケ
引きできない、纏めるの下手なやつはマジ消えてくれって思う
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 16:14:07 [ /2jXuxWQ ]: ネクカタでもソウル石で引けばいいんじゃない？
（↑はネクカタ槍未経験者の発言）
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 16:15:29 [ m8RpJ4Kg ]: DC重でも染料で調整すればいいだけ。（STR+4or5、DEX+は要らない）
ただし巨人程度だとOPAの奴が少なからず居るから巨人卒業してから入れればいい。
火鉢行く事が多くなったらマジェにでも買い換えればいい。
槍以外でも後々、温泉・シレノスorオークに行く事になるだろうからマジェお勧め。
DVC・ネクカタ程度ならDC重でも全く問題なし。

あとはヘルス武器あれば、ネクカタ1.5部屋程度ならソウルストーンで問題なく引ける。
DVCならアクビが出るほど余裕。
ただネクカタで2・3部屋引くなら、素直にWLを募集した方がいい。
追走するなりしてプロボ漏れを引くなり、別働で追加分引くなりすればいい。

最後に一言
装備の良し悪しだけが効率に影響あるわけじゃない。
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 16:36:14 [ /2jXuxWQ ]: 庭園巨人では纏め方を考えてなかったし、必要性も感じてなかった。
迎撃地点にまっすぐ突っ込むだけだったからね。
傲慢３Ｆでようやく纏め方を気にしはじめたばかり。
ここはちゃんと纏めないとマジやばいって気にさせられる。
纏めスキルは装備じゃないからな。。。
　
マッチに見慣れないスミスが来たら「引いてもらえますか？」と聞く。
自分がＰＴＬでなくても。
これで引かないスミスを断れる。
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 22:44:29 [ /TRc4y.M ]: >>521
>>ただネクカタで2・3部屋引くなら、素直にWLを募集した方がいい。

ノンアクmobを引き以外が叩いて連れてけばいいだけじゃないか
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 03:21:32 [ lKwNyDKY ]: てかさ、俺61スミスなんだけど、ちゃんと叩ければ坂下なら槍一人でも平気なんだけど・・・
装備とかは次のとおり

武器：+0ハルバードOPヘイスト
防具：フル+3青重
染料：Str+5Con-5
バフ：歌踊りBS1有り
PT編成：61スミス、二刀ダンサー、短剣シンガー、ウォク、ビショ（プロフ、シリでも可）

これで坂下を4回くらいかな？に分けて纏め狩り
なぜ4回かっていうと、俺のスキルで叩きもらしなく完全に纏められる数がその程度だ
って理由と、あまり纏めすぎると麻痺やスタンで吸えない時に一気にHP減りすぎるから
スタンはプロフとかに殴って解除してもらってたｗ

坂下全部狩るころに最初に倒したのが沸くのでエンドレスに狩る
軌道にのったら、数が減ってくる端からシンガーが沸いたのをガンガン引いてきて叩き
続ける

1\約10.8%程度で無休憩だった、てかMP余る
これなら坂下どころか上位のネクカタとかでもやれるんじゃないか？？

正直言ってデストとかタイラントはスミスより圧倒的に強いらしいんだから、まともな
装備してて死ぬとか経験値効率悪いとか全く理解できない
もちろんこれは嫌味ですよ？ｗ
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 03:28:04 [ buDVupYU ]: はいはいわかったから
お前はずっとその一人槍PTやってろやｗｗｗ

妄想繰り出してまでPTに入れて欲しいのかねぇ・・・哀れだな
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 08:48:02 [ olkz.qAc ]: >>524

どう考えても無理な気がするんだがやったこと無いのでウソとも言い切れん。
坂下1/4ずつならできるのかな？

ただ、１人でASS使いまくって他の人ウマーな気はするｗ
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 10:09:09 [ RcZ5e4lk ]: LV61スミスじゃまともに攻撃当たりませんよ～ｗ
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 10:15:55 [ jUoy8DeQ ]: >>526
いや、流石に他のやつもＳＳとか使ってないことはないと思うよ。

俺がスミス以外なら速攻逃げるｗ
またはスミスＢＡＮして坂下普通フルＳＳしてる方がマシな構成だしなｗ
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 12:58:05 [ NQnCtxGY ]: いやまて、これはひょっとして
ダンサーにインスピ躍らせてるとかいうオチか？
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 12:58:53 [ pXkuObjs ]: ALL74ならその構成で2回に分けて引けば楽に狩れる

WLなら1回で引いて枯らせたがね
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 16:23:39 [ a5.A7HWc ]: タイラントて時点で釣りか妄想確定　つ・・釣られたorz
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 16:45:44 [ 304u9Lj6 ]: カインこんなのばかりだが他鯖はどうよ？

480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/07/31(月) 20:37:17 [ m8RpJ4Kg ]

今更だが
PTから弾かれる理由がLV不足だけだと思ってるゴミダンサーの嘆きｗｗｗ
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=10004&ap=1&bid=15&cid=6&wid=3&gid=10&tid=0&pg=18&tp=0&kw=
自覚症状が無いって本当哀れだよね。
誰か教えてやれよｗｗｗｗｗ
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/01(火) 16:46:54 [ R3RedO8E ]: 6分で沸くから4回引きは成り立たないし釣り確定
嘘くせー装備や構成の次に4回くらいかな？とか出てきたので終了
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 00:31:08 [ gPuPIcNk ]: >>532　そいつの普段の行いを書かなきゃ、いまいち話が分からない。
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 05:00:35 [ t7NVbD6w ]: >>534
カインの俺が書いてみる普段のコイツ

60台で70台狩り場全般の寄生主催
狩り場にて長時間離席
キャラはバウ・歌・踊持ってるみたいだが
踊らない・踊れない
スポらない・スポれない
歌わない・歌えない
殴りでSSさえ使わず、要するにPT主催するだけで何もしない。
普段の主張は「低Lv者が高Lv狩り場PTに入れないのは差別」だからPTLで美味しい狩り場に長時間居座る。
２竜（アンタラス・ヴァラカス）討伐に前日に応募、
蹴られるとアンタラスまで２００人で狩るのはおかしいと主張

大体こんなものだが、コイツのいる血盟はコイツ入って同盟崩壊とのも付け加えておこう
536 名前：535 投稿日：2006/08/02(水) 05:09:49 [ t7NVbD6w ]: PTは勿論槍PTしかしない。
要するにPTLするだけで何もしない寄生中の寄生
狩り場についたらAFKするだけ

そんなPTに行く奴がいるのも問題な訳だが・・・
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 07:38:02 [ 59K.enaw ]: この間火鉢PTでPTLが踊りにコンセ踊るように言ってフュリ、ファイア、コンセ
だったんだが（ヴィクトリーあり）歌はハンター、アース、ウォーディングだったんだが
コンセでヴィクトリーとバランスライフの時間短縮で入れさせてたんだが
これがシンガーが７７の場合はアース削ってリニュでコンセをヴァンプが良いのかな？
火鉢初めてだったんで良く判らなかったもんでね
詳しい人教えてください
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 15:26:48 [ X8GEHpiA ]: まずヴァンプ抜くのが信じられん。
ヴァンプはアースの３倍くらいの価値がある。
まぁ引き手にはヴァンプ効果ないからアースにしてるんかな。
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 16:53:41 [ X81GCnN. ]: ヴィクトリーの火力増加によってレイジのみで十分だからヴァンプ抜いたんでないの?
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 17:14:18 [ GkhKt/P2 ]: プロ火ハイエロのとき歌踊削らなくてよかった。
歌：ハンター・アース・ウォーディング
踊：ファイタ・ウォリ・フュリ・ヴァンプ

枠はやはりきついので、buff順序をシールドやガイダンスが先頭になるよう選択してもらってた。
ドワも引きでｗｗもらうしプロ火+BSでシールドとか飛ばす感じだったな。

俺はWLだけど、ガイダンス＞シールドとんで
マイト・フォカ・デス・ヘイスト・MB・ボディ・プロ火・Vレイジ
ディテクト・スリル（タイミング見計らってウォークライ）
歌踊は上記の7

4部屋5部屋同時に引くとプロ火やヴィクトリー切れた瞬間死にかけるんで切らすことは許されない。
537さんのPTの場合ヴィクトリー切らさないように歌踊選択してもらったんじゃないだろうか。
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 19:24:55 [ X81GCnN. ]: >>537
もしかして、1\中ずっと踊りはフュリ、ファイア、コンセだったの?
ヴィクトリーは詠唱特化していれば、コンセは\の最初のみ必要でそのあとはコンセなくてもヴィクトリーの詠唱速度アップで無限に使えるはず。

リニューアルあったとしても、ハンター、アース、ウォーディングのどれもはずせないから
歌踊りは>>540さんの組み合わせがベストなんでないかな。
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 22:29:08 [ X8GEHpiA ]: >>541
４分毎につかうならコンセ必要じゃないの？
543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 22:59:28 [ X81GCnN. ]: >>542
いや\を掛け始めるときに一番最初コンセだけ踊り、ヴィクトリー含めすべての\が掛け終わって狩り始める時にはすぐ
ファイア、ウォリ、フュリ、ヴァンプを踊るって方法で狩してるよ。
最初の状態だとbuffによる詠唱速度upはアキュ+BS+コンセ。
この状態でヴィクトリーを唱えると5分以内にもう一度唱えれるようになる。
そうすると次からは、コンセがなくなる代わりにヴィクトリーによる詠唱速度upがあるので
アキュ+BS+ヴィクトリーになる。
つまり、一番最初に掛けたヴィクトリーが消えるちょっと前にもう次のヴィクトリーを唱えちゃうわけ。
もし、ウォクが染料や装備で詠唱特化にしていれば、アキュ+BS+ヴィクトリー状態でも
また5分以内に唱えれるようになり、ヴィクトリーを切らさずに狩り続けれるはず。
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 23:31:34 [ 0L4mgl7c ]: ヴィクトリーがあったらヴァンプいらねー。フュリ、ファイア、ウォリだろ。
前衛がカス揃いだったらヴァンプ入れなきゃいけないけどな。
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 00:49:36 [ 7UrVKYBA ]: ヴィクトリーあるヌルい環境がデフォになってる時点で
バフに甘えてるカスな前衛しか集まってないと思うぞ。

＞プロ火やヴィクトリー切れた瞬間死にかけるんで切らすことは許されない
例えば、こいつとか
バフ枠やバフの有無より、自分含む前衛の質に疑問を持つべきだろｗ
プロ火・ヴィクトリー無しじゃ火鉢行けないとかﾊｹﾞﾜﾛｽ。
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 01:06:48 [ TWZ9QgkY ]: 流れ切ってすまそ。

巨人東槍や傲慢3F槍など普通にクエがある狩場で甘汁クエを
中断せずに来る奴ってどうなん？
他のメンバーが、羊皮紙出ないだの試薬出ないだの言ってる
そばで、「甘汁1000個越えた＾＾」とか堂々と言ってる奴がいて
場が冷えたんだが。
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 01:18:53 [ 9iG8RCE. ]: 彼が甘い汁を吸っているってことさ
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 01:20:37 [ 0HMNbokM ]: たまにいるね。
ＰＴＬが「甘汁クエ受けてると羊皮紙が出ないからクエ中断してください」って言っても、
「そんなの気のせいですよ」とか言って聞かないヤツ。
引き役が「中断するまで動きません」と座り込んだので、やっと中断してくれたけど。
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 02:35:22 [ 1UF95QsM ]: >>545
プロ火・ヴィクトリー無しで4.5部屋まとめて普通に狩れるあんたのPTどんなのか聞きたい。
全員英雄槍ドレッドノート・タイタンか？

英雄槍・S槍アタッカーのみでも4.5部屋まとめ狩り死にかけるぞ。
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 03:13:18 [ qIbLDrHQ ]: >>548
どこの馬鹿ですかそれ？ｗ
釣りSSクエのが格段に美味いし
受けてても普通に羊皮紙とかでるよ
出る確率悪いクエ品は受けてても問題ない
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 04:43:55 [ ASgBmuug ]: >>543
よく読もうよ･･･
４分と５分は意味違います。
移動型ＰｔだとＰＴＢＵＦＦは２分単位毎にしか掛けられません。
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 06:09:40 [ DBWuS6Is ]: >>550

馬鹿はおまいだろ。
甘汁クエは競合しただけで100％出るクエアイテムでも60％程度まで下がってしまう。
ウサギ耳貰えるクエストのワニ狩りのクエアイテムが100％取得で、甘汁と競合してるので実際にやってみるといい。
ＰＴ内に誰か一人が甘汁受けてても似たような結果になる。

傲慢でも巨人でも元々クエアイテムが出難い狩場で、一人でも甘汁受けていたら、その狩場のクエストそのものが壊滅的になるくらい予測できないのかよｗ
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 09:05:59 [ HkGv3dwQ ]: きっと>>550はパピも羊皮紙も店売りしてるんだろうなｗ

＞釣りSSクエのが格段に美味いし

こんなこと言ってるくらいだからｗ
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 12:06:49 [ qbHbAsPw ]: 庭園槍に51以下で行くプロフは寄生・・・・でしょうか？
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 12:26:54 [ EFNsnIcY ]: 寄生とまではいえないだろうけど
断られる可能性が高いとおもうよ
やっぱヘイスト2欲しいからね
556 名前：550 投稿日：2006/08/03(木) 14:22:19 [ qIbLDrHQ ]: >>552,553
実際に行ってないのバレバレですよｗ
傲慢は業者うざいから行かない
(某戦争集団が業者と争って悲惨なときが多い)

羊皮紙は出た奴集めて5回ほど交換してますよっと
ラブレターと落書き意外と出なかったんでこれだけ交換できたけど
開けてゴミになるの多いし実際は微妙だろうね

釣りSSクエの特徴として
100％出るクエアイテムは格段に出るのが下がるのは確認してるよ
ただね元々でにくい奴は確率体感変わらないよ
参考までに3時間で羊皮紙0～4枚出てました
釣りなかったC3当時も行ってたけど同じくらいだった
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 14:34:34 [ 5jgdf5gs ]: >>550
釣りクエのほうがてめー的にウマくても、槍に来る時は中断してから来てくれ。
中断しないのなら、槍に来ないでくれ。
　
>釣りなかったC3当時も行ってたけど同じくらいだった
C3とC4とでクエアイテムの判定が変わってるのだから、その比較はナンセンス。
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 14:40:24 [ qIbLDrHQ ]: ナンセンスっていうなら現在で釣りSSクエ受けてない状態で
どれだけでるか教えてくれない？
明らかにでまくるんなら切るけど
変わらないんじゃSS代補填できるクエあるのに受けないのは損だからね
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 14:48:13 [ 5jgdf5gs ]: 釣りクエ受けてると羊皮紙が出にくくなるのがＣ４の仕様だろ？
元々出にくいアイテムが、>>550の釣りクエのおかげで出にくくなるわけだ。
他のＰＴＭのクエアイテムを出にくくしておいて、どういうつもり？
それこそ、自分だけ甘い汁を吸おうとしているだけじゃん。
他のＰＴメンバーにどういう説明と補償をしてくれるんですか？
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 15:08:59 [ qIbLDrHQ ]: どれだけでてるか教えてくれよ
言えないなら仕様でくくって批判するほうがおかしいでしょ？
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 15:24:06 [ 5jgdf5gs ]: 他人に迷惑かけてる意識をこれっぽっちも持ちあわせていないし、持とうともしない身勝手なやつだな。。。>>550は。
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 15:34:22 [ P3BpsDnY ]: 情報源はPFかgameculの掲示板の記事で、向うの1:1問い合わせで運営に
確認したヤツのネタなのだが、ＰＴクエでmobが被った場合は
どのクエのアイテムが当たるか抽選されてから、アイテムの当落が抽選される。
１人でも釣りクエを受けているヤツがいれば、全員当選確率が1/2になるわけだな。
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 15:40:51 [ uOHtD5Hk ]: >>554
46から堂々といってました。
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 17:42:05 [ HkGv3dwQ ]: >>556
AFOかｗ　3時間で羊皮紙0～4って時点でそもそも乙なわけだが
人に「行ってないの見え見え」とかいいながら二行目でテメーが行ってない事
誇らしげに言ってどうするよｗ

クエアイテムの出現には計算式が働くからクエ同士の優先順位で優先順位低い方が
出にくくなるのはほぼ常識になってる。

実際に亡者でクエMOB重なるクエが二つあるが一時間出なかったクエアイテムがもうひとつの
クエ切った直後に出たので体感で間違いないと思ってる。

巨人はほとんど行かなかったから傲慢の話になるが、狩り始めて1時間ほどほとんどパピこないので
PTで「パピなかなかでないね～」って話になったら一人「液体ばっかり出る」とか言いやがったので
PT員全員から「切れ」って言われて切らせたらその後の一時間で俺だけでも3枚きたわｗ

PTに迷惑かけようが液体クエでチマチマ儲けたいならPT入る前に「液体クエ受けててもいいですか？」って聞け。
俺なら「クエ清算してから来てください」って言う。

てかパピだののクエアイテム1個辺りの金額が大きいクエ狩場ならそれとなく液体クエは受けないように
ほのめかすけどなｗ
565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 18:15:32 [ Q5QSjVmo ]: 庭園なんてヘイスト1で十分だよ。
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 18:30:25 [ End//gCc ]: >>551
話の流れでおれはてっきり>>542が78BUFFは4分間と勘違いしているのだろうと思っていたんだけど
違うのか?
確かに歌ダンスのPTBUFFは効果時間が2分だから2分経過する度に掛けるのはわかるとして
5分のPTBUFFを1\で4回掛けるのではなく、5回掛ける必要性がわからない。

>>543の方法だと厳密に言うと5分毎ではなく4分後半に掛けるということだから\が切れ始めた時に
基本BUFFが切れる数秒前に先に78BUFFがきれるがその数秒間が気に入らないってこと?

クエ対象のmobが重複した時にクエアイテムの出方は、例外があった気がするけど出にくくなることある。
C4開始直後でそのことを知らずにケトラー同盟クエと鬣クエを受けた状態で3\くらい狩りした時に
1\でクエアイテム俺だけではなくPTメンバー全員1～3個くらいしか出なく
PTLから鬣クエを受けている人いたら中断してくれと言われたので中断したら1\で
PT全員、だいたい4～6個くるようになったよ。
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 20:02:14 [ 7UrVKYBA ]: 釣りクエ受けたまま槍PTに入れるのは庭園だけだな。
それ以降の巨人・傲慢（普通PT含む）で、受けたままの奴はお断りでFA。

自分だけｳﾏｰしようとして
実際は、自分もｳﾏｰ出来てない事に気付いてない時点で
ただの馬鹿。
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 02:20:46 [ OiF4vBGg ]: 槍PT中心に野良行ってると大抵見知った顔同士にあるから、
そうすると甘汁クエのことを口に出さなくても誰が甘汁クエを
受けているのか段々分かってくるんだよな。
コイツと一緒になるといつもクエアイテムが出なくなる、とな。
甘汁クエ受けてる奴は相手にばれてないと思ってるかもしれんが、
以外とバレバレ状態だぞ。
ま、[ qIbLDrHQ ]のような奴は相手にばれても気にしないんだろうが。
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 03:11:27 [ milq3ops ]: 565はＷＣです
ありがとうございました
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 10:22:00 [ kMobDR7E ]: 庭園槍で、ヘイスト２がほしければ、プロフ(52以上)のと明記した募集になるわけで、
そうでなければヘイスト１でも遠慮無く入ればいい。
　
ヘイスト１なバッファがＰＴＬで連日やってたり、
ヘイスト２を連日募集するＰＴを見ると、さすがにむかっと来るけどな。
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 10:30:41 [ 8rTZAMlM ]: ヘイスト1でOPA持ちのプロフと、
ヘイスト2持ちのお座りプロフ、
貴方が落としたプロフはどっちですか？
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 10:48:36 [ T9G4P7DM ]: ヘイスト1でＯＰＡプロフです。そっちの方が好感持てます。

泉の女神：正直者にはヘイスト2で、ランシアプロフを授けましょう～
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 11:03:04 [ hNHOuobE ]: ヘイスト1でお座りでも、トークが面白ければOK
放置気味で反応の悪い奴はヘイスト2でランシア持っててもいらねえ

ま、槍持ってくるBufferは好感度高めなんで特にこだわらない
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 11:23:38 [ oxsZHa/2 ]: 庭園でヘイスト2持ちとか神だろ。

ヘイスト1プロフ・シリエルの状態で、ビショかエルダーかヘイスト2プロフ（どれも槍なし）どれ欲しいかって言われたら

「ヘイスト2プロフさん、槍無しでいいんで祝SpSでヒールしてくださいね」

ヘイスト2あったらプロフヒールで十分過ぎるしな。
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 12:19:56 [ Nsq97kH. ]: >ヘイスト１なバッファがＰＴＬで連日やってたり、
>ヘイスト２を連日募集するＰＴを見ると、さすがにむかっと来るけどな。

後者はともかく、前者でむかっとくるのは異常じゃないか？
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 13:11:34 [ oxsZHa/2 ]: >>575
Lv56になるまで毎日PTLやってるウォク大量に居るからな。
56なってヘイスト2覚えたら庭園はサヨナラ～

庭園でヘイスト2PTに出会える事は滅多に無い。
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 13:50:52 [ yP0Rq8Jk ]: >>571
亀ですまんが俺はヘイスト2持ちのお座りプロフのほうがいいようなきがする
庭園レベルだとプロフはヒーラーのカテゴリーに入る
（ビショはともかくシリエル・エルダのＧヒールは４８）
槍振り回すよりお座り＆ヒールしてもらったほうがありがたい
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 13:53:00 [ 66SUFFuU ]: >>576
うちらの鯖じゃ５６で庭園は卒業。
青色も出てくるしな。

ヘイスト無しでも５－６人で引き数押さえればそれなりにウマウマできるのが庭園。
まぁ有る方が楽できるがね。
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 14:54:23 [ oxsZHa/2 ]: >>578
正直庭園だとバッファーもシンガーもダンサーも不要。
プロフのボディもLv低いし、ウォクだとマイシーヘイスト1以外まともに使えるbuffがない。

庭園に必要な人

ヘイストPOTスト持ちOPA槍職6人
アキュPOTシリエル3人

フルPTもこれで十分だ。
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 16:37:46 [ xieSIBa6 ]: 確かに充分だけどw
貴様相手にはこれで充分だと言いながら拳銃捨ててマシンガン取り出してる感じだな。
それで回らなかったら本気で無能だしありあわせで回せるかどうかじゃね。
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 18:35:47 [ 8k6U8xS. ]: 庭園でヘイスト２の確率は５０％くらいだな。
庭園でアース歌の確率は５％くらいだが。
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 18:39:17 [ PP9mstdQ ]: >>579
それなんてサブクラ固定PT？ｗ
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 19:34:03 [ PTbL.oYU ]: >>579

正直、３人全員がシリエルである必要があ・る・の・か・？
このスレお得意の人数削ってｳﾏｰ論法の方がまともに見える。
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 19:54:27 [ knWdjPt2 ]: フルPTかよｗ
その装備なら槍2本＋シリの３人PT（＋POT）でうまそうだな
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 20:27:21 [ .qNs5als ]: オナなら、庭園最下層でWL+シリのペアが育成代行やってるぞ？
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 23:34:44 [ aYjy1nTk ]: ＞ヘイスト1でOPA持ちのプロフと、
バッファーなのにロクなバフ出来なきゃ、ただの寄生。
＞ヘイスト2持ちのお座りプロフ、
問答無用でただの寄生。

結論、どっちもｲﾗﾈ。
庭園は、ろくなクエないくせにドロップだけで十分旨いんだし
人削って素直にPOT飲んどけ。
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 07:48:23 [ 4j4GNZP2 ]: ＞バッファーなのにロクなバフ出来なきゃ、ただの寄生。

それは言いすぎだろ。別に中の人が乙ってるというわけじゃないんだしさ。
ヘイスト２を覚えるのが５２なんだからそれまではしかたないだろ。
ていうか庭園ごときヘイスト１で十分だろ
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 09:47:15 [ lFND2Tyo ]: 庭園の前衛とかサブクラス以外ヘイストPOTもってきてない寄生前衛ばっか
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 11:46:34 [ ng64trEA ]: 庭園位だと和気藹々で楽しく狩れば良いのでは。効率気にするなら2PCでやるだろうし。ただ庭園だとひヒラはお金たまるけどアタッカは貯まりにくいですなあ昔ドワ．アビス．ビショップ．シリエルとやってみてそう感じた
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 18:49:04 [ aJYrg8M6 ]: >>579
ＨＷとＢＳあるほうがいいからシリエルは１でいい
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 20:51:26 [ Ecja3Pmc ]: >バッファーなのにロクなバフ出来なきゃ、ただの寄生。

何度言われても全員に満遍なくエンパとVレイジをかけるシリエル。
(何人かそれが原因でバフ枠ハミ出してる。

\にやたら時間かかるプロフ。
言われても該当バフをかけてくれないプロフ。
てか、いらないバフかけまくってはみ出させてくれるプロフ。

関係ないけど、そういうのが頭に浮かんだｗ
いや、70台PTでも普通に見るんだけどねｗ

的確に素早く該当バフをかけてくれるプロフ。
的確に、かつはみ出しても良いように優先順位を考えてバフをかけるウォク。
そして、不意のはみ出し時には円滑に掛けなおしてくれるバッファを見るだけで、
神に遭遇した気分になるｗ
592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 23:57:49 [ AHh7QYDE ]: >>591
必死でがんばってるエルダーのこと，わすれないでください（T-T)
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 00:02:41 [ Vr7q7L0g ]: アタッカーが糞な槍PT＝必死ヒール必要でエルダーｲﾗﾈのビショ限定
アタッカーが優良な槍PT＝後衛2（プロシリ・ウォクビショ）のどっちかでエルダーｲﾗﾈ
アタッカーが超優良な槍PT＝シリエルのみで他ｲﾗﾈ
アタッカーが優良だけど後衛3の9人槍PT＝リチャエルダー最高ビショｲﾗﾈ

最近は糞ビショ様が巨人やDVCカリック募集はじめてますますエルダーｲﾗﾈの流れに。
そしてエルダーは火鉢槍PT募集して晒されてた。
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 01:05:00 [ Ctbd/.HM ]: シリ・ビショ・エルの需要は狩場次第だなぁ。

てか、うちの鯖じゃ
60後半のダンサー・ハウラーが上位ネクカタ・火鉢募集してるしなぁ。
DVCで睡眠・麻痺の解除を殆どしない後衛2人が居て、有り得ない全滅をした事もあった。
まぁ、もっと酷いゴミは居るよ。
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 03:01:13 [ 8yyuF01s ]: >>589
前衛や引きがイマイチだと祝ヒールばかりだから出費はたいしてかわらんよ。
特に庭園だと軽装ドワや弓短剣グラとか来やがるしな。
俺はＰＴの壊滅だけは避けたいから赤覚悟で祝炊く。
ただ糞後衛だと・・・ノーマルすら炊かないけどなｗ

良い前衛+引きだと仕事が少なく出費も少ないがね。
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 03:41:40 [ Vr7q7L0g ]: >>595
氏ねよ。前衛がいい前衛だったらノーマルSpSとかの糞はPTくんな。
弓短剣グラを批難する資格ないね。

ALL祝じゃないヒーラーはゴミです。
前衛がいい装備してるのはヒーラーを儲けさすためじゃないです。
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 03:42:39 [ Vr7q7L0g ]: 595みたいな勘違いヒーラー様本当に増えたよな。
こういう奴はどんどんPTクビにしていけ。

ヒーラーひとり減らして祝ヒーラーだけでかためたほうが安全だしおいしい。
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 04:04:18 [ 8yyuF01s ]: >>596 597
勘違いしてないか？
俺は常時祝炊いてるんだが・・・

言いたいのは、後衛が儲かるってのは違うだろ？って事。
ノーマルのみ炊いたりして手抜きすれば儲かるが
それは糞だと批判している訳だ。

って俺文章書くの下手だな・・・・orc
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 05:15:15 [ Vr7q7L0g ]: >>598
槍PTで赤字になる可能性ある奴はプロフェシー・ヴィクトリーでフルSSのバッファー
プロフェシーでアルカナとか持ってフル祝SpSのヒーラー

とかそんな特殊な場合だけだろ。

庭園でフル祝したくらいでどうやったら赤字になるか教えて欲しい。
その祝ヒールばっかの赤覚悟とたいしてかわらない出費の前衛がなぜ狩りできてるのか教えてくれ。

赤覚悟とか大げさなこと言うなよ。ヒーラーが出費すくないのは事実。
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 09:22:10 [ VRFeLoF. ]: >>599
前衛が糞でBHからめて祝ヒール連打してる状況なら
後衛＞前衛になる
勿論このスレに来る様な奴はこんなPTにはならないだろうから
普通なら前衛＞後衛で間違いないが
野良PTでは現実に有り得るんだよｗ
601 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 09:28:01 [ hZccnjGg ]: そもそも、槍PTは、フルSS、経験値重視のブルジョアPT。
赤字がいやなら普通PTでもいくことだ
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 10:57:10 [ Ctbd/.HM ]: だな。
一部は金稼ぎPTと勘違いしてるようだが。

78になってるのにルーンストーン持ってきてません
とかゴミ後衛が多い事多い事。
C5が怖いなぁ。
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 12:45:43 [ xRRc.cns ]: >>602
色々理由付けてルーン石が必要なスキル（ＭＨ、クレリティ、プロ水）の
使用を避けるだろうな。
枠がないからとか言って。
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 15:54:53 [ K9Xx7MzQ ]: 先日行ったカリック槍は楽しかったな。

入り口に集合、カリック地帯へ移動中のハウラ地帯で全滅。
気を取り直してまた再出発したが、またハウラ地帯で全滅。
4回ハウラ地帯で全滅したとこでようやくPT解散。
結局一匹もカリック狩らずに終了。
何が言いたいかと言うと、俺を含め全員が寄生目的だとこういう
事態もありえるってこった。
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 18:01:37 [ EXkGK8GI ]: リオナの人教えて～
リオナの後衛はヒールに祝入れないの？ノーマルすら・・・
オーバーヒールしまくりが基本？
前衛するのが不安になる野良があったのだが・・・
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 19:43:33 [ 1FdhHyvA ]: >>604
ちょｗPTの構成とか装備とか行動とか詳しくｗｗ
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/06(日) 19:48:31 [ Ctbd/.HM ]: >>604　性能はBOT以下じゃね？ｗ
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 01:24:19 [ AOv/5IQc ]: >>605

どこの野良でそんなのに当たったのか知らないが。

庭園レベルまでなら槍初心者も結構来るので、ソイツらが学習途上で下手だったとしか言い様がない。
ＤＶＣ以上でまだそれなら…槍ＰＴスキル低すぎでソイツらがファビョられるのも時間の問題だとしか言い様がない。
いくら野良でも大抵どっかで見た顔が来る訳だし。

まぁ、質問するならもうちょっと状況書いてからでよろしく。
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 04:33:20 [ 6RSCU1DI ]: >>605
ﾊﾞｯｷｬﾛｩ！
そんなﾋｰﾗｰいっぱいいる上に
SS使わない前衛もいやがるぞｗ
オナ鯖が嫌になってまいりました（´･ω･`）
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 05:34:18 [ mWm8CLfY ]: プロフで槍PT行く場合、庭園レベルなら槍を持っていくべきだと
思うが、傲慢3Fやカリック地帯などの範囲攻撃（スタン）の激しい
狩場だとプロフの武器は何がいいと思う？
別キャラ用のタラムグレイブ持っていこうと思えば持って
いけるんだが、範囲スタンに巻き込まれて何も出来ずにヒールで
MP吸うぐらいなら最初からホム武器のみで行った方がいいんじゃないか
と思い始めた。
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 08:22:36 [ .v6Xivdc ]: TGとホム両方持って状況に合わせて殴ったり離れたりする
これ。
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 08:59:46 [ 72UEh37w ]: >>605，609
Lvいくつで狩場どこですか？
高Lvになってくれば酷いのは多少は淘汰されて来るんだが・・・・
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 10:05:42 [ FMKMyKPE ]: >>610
庭園くらい（５５以下？）だとプロフヒールが役立つから槍は持っていたらいいなーレベルで
巨人以降（５６以降）だと槍なしは帰れ！じゃね？

範囲スタンでのダメなんかしれてるし
どうがんばっても本職からタゲ取れるほどの火力もないし
ヒールする・される回数なんざしれてるだろ？
「そんな事ない！」って言うのは単に狩り場とレベルが合ってないだけだと思う。
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 15:39:53 [ EhK6MAL. ]: ＰＴでの武器うんぬんの前に必要ないしな、プロフ。居ればＰＯＴ代浮くけど
２０分で１２ｋくらいか？そんなん気にするくらいなら始めからイラネ。

それも５７（Ｃ５でＧマイシのために５９か？）以上のレベルの奴はいらんし。
それ以上高いＬｖの利点て精々ＢｔＳくらいでしょ？それならビショのアバタでいいし。

なので巨人以上は２ＰＣ外部かＰＯＴで良し。
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 00:20:01 [ a6YchSno ]: またアホがわいたな。
一番いらないのはお前だ>>614。
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 09:01:02 [ elHWUoI2 ]: >>614じゃないが
庭園で枠削って手軽に効率求めるなら、マジでプロフは要らない。
全体的にバフのLVが低いからな。
バッファとして入れる事への恩恵が少ないから、POT飲んでればいい。
617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 09:14:48 [ 4fSO9y7Y ]: >>614ですが・・・

でも２ＰＣ外部プロフ連れてきたら嬉しいでしょ？正直。
そんな自分は２ＰＣプロフ持ち。歓迎されるのはなぜ？
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 12:15:38 [ mHgwgBqI ]: >>617
その論を突き詰めていくと、ＢＯＴに行き着く。「中の人が一番要らない」

歓迎される（？）のは、経験地とアデナ分配の分母が一人分減るから。
が、結局はずらし￥もできなければそのプロフが78プロ火使えるプロフで無い以上
「ＰＯＴの代わり」にしかならない。
他人からすれば、金かけてる奴に寄生できてラッキー。あだ名、カモ葱君なんじゃない？
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 12:43:09 [ WuCYzJS. ]: 別に個人的には嬉しくはないなぁ。
むしろ、何この必死野郎とか思うかも・・・
まぁ、表面上じゃ「あ、2PCなんですね＾＾嬉しいなぁ＾＾」
とか言って取り繕うが。
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 17:12:23 [ s0brCVas ]: 募集して20分くらいこなかった時に出しましょうか？って言ってくれると嬉しいが
最初から2PC前提だと微妙だなぁ
そういうのは身内でやってればいいじゃんと思う。

特に詠唱特化してないのとかは狩り効率下がってるしウザイだけ
金銭的にはEXPあたり取得量増えてるからトントンくらいだが

W+5アキュ武器詠唱15%以上あがるローブは最低でもつけといてくれ
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 00:54:51 [ ikmxEnl2 ]: >>618　突き詰めると言うより飛躍しすぎ。
BOTってｗｗｗｗ
まじで馬鹿だろ。
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 02:03:10 [ Z7MoasJM ]: POTとか外部２PCプロフとか言うから
プロフ様が顔真っ赤にするだろうがｗ
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 05:25:16 [ DEihiQrQ ]: Lv77になるまで野良行きまくったが、プロフ募集するぐらいなら
高級ヘイストPOT飲もうと提案してくるPTLに会ったことがない。
プロフorWCを募集するもなかなか来ず、結果的に高級ヘイストPOT
飲むことはあってもな。
別スレだと、MPK対策にPTメンバー全員に祝帰還配ってるとか
言ってる奴もいたし、さすがしたらばBBS戦士と言ったところだな。
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 08:31:26 [ tJZn.yZI ]: プロフ入れずに５人でやってたよ俺は
625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 12:30:37 [ SWV6C0/c ]: 高レベルの外部バフとかもらってペアとかできるんなら、
引きでもなんでも犬のようにしっぽ振ってみなぎっちゅけどな。
あ、バッファーってシリね。
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 13:11:44 [ kJTYnKqo ]: ひさしぶりに香ばしいグラを見た
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=7215&ap=1&bid=77&cid=6&wid=11&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 13:53:08 [ ikmxEnl2 ]: 仕様も理解できない香ばしいグラだな。
最近の新規は、したらばとかで情報収集したりしないんかね。
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 03:23:59 [ SlE1CTVY ]: 「最近の新規」で全部括るのは良くない。
まぁ、しないやつは多いけど。
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 05:42:14 [ CO1ALQ9. ]: 荒らされるからなるべく書きたくはないが・・・
野良の槍ＰＴにグラは必要ない。
槍ＰＴは、瞬間火力よりも持続的な『広』範囲への打撃。それによって
Ｖレイジの恩恵を大いに受けて更に硬く（ＨＰ減りにくく）なる。
レイジ３以上なら場合によってはＨＰ回復してくしね。
「タゲとったｗｗｗ」ってのは、クリが２，３回連続するか
スカった敵に攻撃当たれば誰にだってはねるモノ。（槍職は大体命中低め）
むしろ、槍でグラはタゲ取るな。無駄にヒール量増える。
どうしても入りたいなら引け。ＭＰを引きにでも使って、他のアタッカにＭＰ使わせるように貢献したほうがいい。

散々既出だが、載せといた。
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 11:00:30 [ DnkAo2p6 ]: 最近の低レベル槍PTは、後衛ばかりすぐそろって肝心の槍職が全然来ないうちのさば。ずっとまってるよりかは、グラでもいいから入れて狩り始めたいと思うシリエルの愚痴でした。槍事情詳しいグラならOE武器にいい装備で来ますけどねえ。この考えではだめかな？
631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 12:37:11 [ pyW3HDms ]: 過疎鯖は大変だな。
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 15:41:56 [ zfUx5iXQ ]: >630
そりゃ後衛はBuffしてヒールしてるだけだからなあ、楽なもんだ
一度美味い汁吸うと元には戻れんだろうから、「グラでもいいから」なんて言う発言が
飛び出すわけだ…全く恐れ入る
それで最後に「引きできる槍職募集」とか出すのだけはやめてくれよな
そんな地雷原に飛び込むのは真っ平御免だってのｗ
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 01:25:06 [ z56y2fRQ ]: 前衛（槍職）、後衛（ヒーラー、バッファー）、どちらが欠けても"槍ＰＴ"なんて
出来やしないのだから、さすがに>>632は言い過ぎだ。

だけど、槍職求めてるＰＴルームに入ると、「部屋間違えたかな？」と思うときがたまにあるので
地雷原という表現には納得して苦笑してしまった。
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 07:34:38 [ D4w36diI ]: >>630　てか槍PTに拘る意味は何？ｗ
普通PTに切り替えればいいんじゃないのか。
妥協しすぎで、無理に槍PT出来たとしても
不味いだけだろ。
不味い槍PTは普通PTより劣るぞ？
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 11:11:26 [ v2kQg55c ]: >632
　そういえばそうだな。　60になったばかりのころ殉教槍ＰＴに参加した
　槍マスタリ持ちばかりでフルか８人ＰＴだったかな。
　1￥で2.2％ぐらいの効率でした。
　・・・・後衛の方は十分おいしいよっていってましたが
　これってかなり経験値効率悪いほうだろうなと思いました。
　それから、殉教槍いってないのですが、
　殉教で槍なれてる方たち、1￥でどれくらい経験値効率
　でますか？　参考までに教えてください。
　理想のＰＴ構成と、当たり障りのないＰＴ構成もよろしく＾＾
636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 19:20:22 [ Oir3sEw. ]: 自分シリです。
同職の人と一緒するのですがその人は引きが殴るタイミングでバトルヒールしています。
殴るタイミングに合うようにすれば通常ヒールでもいいのでしょうか？
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 19:28:00 [ D4w36diI ]: >>635　そのLV帯だと経験値だけ見るなら巨人・DVCのが旨かったと思うが。
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/12(土) 00:52:05 [ NuaDTDEE ]: >>635
それお前だけ60で他の面子68～71くらいあったんじゃねーの？ｗ
殉教で60とか当たらないので来ないでくださいｗ

殉教は入り口入ってすぐのところで
東側2.5部屋　南側2.5部屋
これを歌　WL　デスト　バウ　シリ　プロフで狩れば68で１￥2.5%は出せる
DVC坂上下だとこれよりもうちょい高いくらいだ
あそこは狩場遠い上に連続麻痺で事故死したりするから
ビショかエルダいれてリザ欲しいけどな
639 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/13(日) 00:37:10 [ byIrL9oI ]: >>632
引き全くする気の無い寄生槍職防止でもあるがな
まぁ中入ってみて
スミス・スミス・グラ・シリ・プロフ・エルダorビショ
とかなら速攻で抜けるが・・・
640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/13(日) 14:35:17 [ 26FNcdBw ]: >>639
DVCやネクカタ程度までの狩場なら構成なんてどうでもいいかな。
グラもまあ1人までなら許せるがいい顔はしない。非槍職はアウト。
こっちの鯖はネクカタ1～1.5部屋しか引かないからグラは気にならん。
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/13(日) 18:55:54 [ uzyp2wRo ]: >>640
どうでもいいって言えるのってなんか頭を使わない寄生っぽいんだけど。
寄生じゃなけりゃそれなりに構成に気を使わないか？
引かないスミスは入れないとか、槍をドワオンリーにしないとか、
ヒーラーがエルダーとシリならバッファはプロフに限るとか、
ヒーラーをシリｘ２にしてリザ２止まりにしないとか、色々あるだろ？
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/13(日) 19:32:34 [ 7/3u18Ws ]: >>641
お前そんなこと言いだしたら9人PTの支援職は
74踊　77歌　78プロフ　78シリ　78エルダ
の構成以外は全部寄生になるんだが・・

77歌付き78リチャ職の自己リチャ凶悪すぎて78カーディナルも出番無いよ
MPの総量が違いすぎる。
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 10:58:57 [ m5tAsLC. ]: 前衛はＷＬかデスト、バウ一名だな
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 12:07:03 [ KB4Zw5kU ]: だからシリ居ればプロフなんていらないって何度言っ（ｒｙ
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 12:38:59 [ vtkHworE ]: ついに脳内で語るのがデフォになりだしたかｗ
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 15:29:19 [ DKZKDan6 ]: QヘイストPOT使えばプロフいらんと言う時点で脳内だけどなｗｗ
身内ならともかく、野良でatk全員がQヘイストPOT持ってきてるわけが
ないし、そもそもプロフ省いてQヘイストPOT使おうという野良に
会ったことがない。
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 16:32:58 [ 4xe8BAWY ]: ＱヘイストＰＯＴでプロフ抜き、フォカデスガイエンパレイジはシリエルがかける
ただそうするとシリエルのＭＰがきついのでヒーラーを１人増やす
これで無問題てことだな
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 16:33:39 [ 9arJ3n/s ]: プロフ嫌いな奴がそういう流れを作りたくて必死なんでそ。
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 16:42:56 [ .EJjo2ts ]: とある野良で
A氏：「C５はMPKがBANになる」
B氏：「じゃあ槍や範囲の引きも対象か？」
C氏：「確かに見分けは付かん」
D氏：「GMコール数によるのか？」
その他：「･････？？？」
どこかで、韓国では対策がとられたと････
だれか情報Plz
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 16:48:57 [ 9v.ZR8TY ]: 1時間位で１０００円～３０００円のWebMoneyや現金を稼ぐ方法！！
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651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 20:16:45 [ g6Gway5Y ]: >>649
韓国ではMPKは規約で禁止されてる
禁止のところに
非紳士的行為によりプレイヤーに故意にアイテムドロップをさせること
みたいな規約があるからな

しかし韓国の狩りはネクカタ何部屋もひいて＞雲＞殲滅だから
引きでは問題ないんじゃないのかなぁ
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/15(火) 02:07:04 [ L58UFsAg ]: ７７歌７８シリエルいるとQPOTで後前衛２名だけで槍できちゃうんだけど
653 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/15(火) 02:37:41 [ JDVf66Kc ]: ペアでも出来ませんか、それ？
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/15(火) 08:01:29 [ /Tzlwxbk ]: Lv1ドワーブンファイターだけで槍できちゃうんだけど
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/15(火) 08:53:16 [ FK.8L9dg ]: >>649　韓国と日本の規約の違い。
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 10:23:44 [ a8gyo5qI ]: 必須なのは槍職だけだろw
デストやってるけど2PCでシリエルが居てもアジト持ちでも普通にパイロットが一人という意味ではソロ槍出来るし。
確かにVレイジは代用が効かないがシリエルはウォクで代用できる。
つかプロフ外部から持って来てくれるんならシリエルも頼むわって感じだな。
実際のとこ野良ではPOT前提自体一般的じゃないし
やっても持ってません切れました店売りでいいよね？で収拾付かん。
戦力もまちまちで命を預ける気がしない。
身内だとバッファ不要ぶち上げたら今後に支障出るし。
クラハンや戦争で貴重だしペアだって出来て普段から世話になってんだし切るなんて発想はないな。
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 10:39:47 [ /o5GuJ1Y ]: >>656
槍職も必須ではない。
グラで代用可。
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 11:23:47 [ ilbJGD5w ]: グラ9人PTが最強
659 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 11:35:53 [ a8gyo5qI ]: グラじゃ流石にやや厳しいと思うがw
確かにドワでも可能だから可能っちゃ可能だが
本職のWLデストと比べるとかなり微妙。
まあネクカタみたいな強化MOBじゃなく弱点あってHP低めでビーム有効なコンジャーなら強いだろうけど。
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 14:16:27 [ 2TK7t81k ]: 敵が向かってくる時にグラビーム飛ばしまくると結構いいかもしれんな。
役に立つかどうかは知らんが楽しそうではある。
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 18:53:02 [ PU0BS2nc ]: どこのグラ祭りだよｗｗｗ
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/17(木) 14:55:18 [ 138T5lps ]: 7チャージ範囲ビーム9発か
コンジャー落ちるかなｗｗ
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/17(木) 16:50:48 [ J7/M0VA6 ]: ちょっと槍スレからずれるが、
ドワ、シリエル、プロフ、グラ6人（全員二刀装備）のBOTパーティ
をネクカタで見たことあったな。
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 11:20:27 [ xG3eHR6w ]: 槍スレでグラの話題か。ネタ投下プリーズ
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 18:34:19 [ dJnTDNWQ ]: たまにDVCハウラゾーン+坂上＋小部屋遊撃に結構参加するんだけど
バウ（俺です）、槍+二刀流グラ、歌or踊or猫、ウォクorプロ、シリorエルダってのは結構ガチじゃね？
槍グラ以外だと俺の鯖だとダガー系がFAが纏め役の、回避遊撃みたいな立ち回っての遊撃槍ＰＴなんかはをちらほらある。
個人的にはダガー中心の遊撃よりもグラが軸で動く遊撃の方が俺は安定してるように感じた。（こっちは半固定気味なのであんまり参加できてないが）
ちなみにデスト、WL軸の遊撃でも行けそうだけ残念だからは参加した事がない。（フルやフレンジ少数に流れてるのかも知れんね）

遊撃はリンク処理ない分サクサクいけて楽だし、スポフェスをうまく絡めれれるとしつつだと俺のＭＰに優しい。
フェスでタゲをゲット～段々グラにタゲを剥いでいくる+単体武器持ちが確実に一匹は剥がすって感じ割といい感じ。
弓を軸に纏めるとかの基本動作が出来ればハウラゾーン+坂上＋小部屋と使えれば、ハラウとかが適正な俺のレベルだと坂上下の効率は出るし、俺は結構槍グラは好きだな。

遊撃のない鯖だとなんともいえないけど……
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 23:14:54 [ XCXbelPY ]: >>665
すごく読み難い
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 00:34:35 [ mCLaNhjM ]: 3鯖は、遊撃槍なんて野良で無いな。
身内でいろんな場所で槍で遊んでる奴は見るけどなぁ。
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 02:22:53 [ DU3JUP.A ]: >>665日本語でおｋ

君がグラにタゲ取られる糞バウだということだけはわかった。
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 13:49:06 [ u4bN.Bqw ]: グラは２刀持っとけ
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 14:42:07 [ u4bN.Bqw ]: WL２刀萌えｗ
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 16:50:10 [ QANVm4s. ]: そりゃ、槍ＰＴにおいて短剣職とグラ（槍）を比較すりゃ、グラがガチなのは当たり前の気がする。
また、二刀＋槍と書いてあるけど、槍ＰＴにおいてどんな状況で二刀の出番、
つまりグラならではの動きができるのか少し気になる。
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 17:37:29 [ rOHdr02M ]: 範囲ビームじゃね？
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 21:32:11 [ rOHdr02M ]: 範囲ビームじゃね？
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 22:10:23 [ rOHdr02M ]: 範囲ビームじゃね？
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 23:45:37 [ Jj9BCBpQ ]: 範囲ビームじゃね？
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 00:40:18 [ HQYlrgyw ]: 余った1体の掃除ってどうでしょう
677 名前：671 投稿日：2006/08/21(月) 03:09:29 [ fio3gjHs ]: >>672-675
わ、分かった。
何度も言わないでくれｗ

ＷＬに転職してからは、グラとの接点がまるでなかったので何も知らなかった。
範囲攻撃可能ということは、高防御力による受けが出来るＷＩＺみたいなもんか！
さらに、槍マスタリもあるし汎用性高いのかな。

槍マスタリ止まってるし、（槍ＰＴにおいては）あなどっていたけど、なかなかやるもんだ。
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 03:36:16 [ SK/vfhJo ]: C5来るとWLはLV58でワイドアタック(ヒット数UP)覚えるから
更に戦力差が広がるけどね
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 04:06:21 [ DDI6IxJU ]: >>678
怪しいもんだけどな。
今でもＷＬは使いたい自己ＢＵＦＦを相当数諦めてるだろ。
歌踊無しのＰＴなら強くなるだろうが。
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 05:37:39 [ yEeqBQic ]: つまり槍PTはグラ最強ってことでいいか？
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 05:57:11 [ tTIuI5Bk ]: >680
そんなの当たり前
いつの話してるんだこいつｗｗｗ
682 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 11:55:40 [ Ziy7THGw ]: >>679
WLが敢えて使わない自己バフはスリルくらい。
WCウィークネスは普通に使用。
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 12:32:02 [ sz1zkoec ]: 槍ＰＴでグラディエイター？！
まじっすか？！
クラハンなら面白いけど野良はきちゃまずいでしょ。
どんな役で貢献するつもりですか？
アッタカーでなんて言ったらぶっとばすよ！ｗ
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 12:37:58 [ sz1zkoec ]: あったかー・・・・ＯＴＺ
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 12:41:49 [ .xvUYW.k ]: なごんだ
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 15:02:52 [ rBa/TGhs ]: おまいら、マジで本気にするグラいるからやめいｗ
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 17:15:53 [ HfKiNFi2 ]: ここか！あのバカグラだしたの。

今日の槍で無理やり入ってきたと思ったら壊滅させて解散。
俺も別の槍はいったら、即乱入。
無理をＰＴＬに言って入ろうとしたので俺がＷＩＳでＰＴＬと相談して
出て行ってもらったが
ヒーラー募集で入ってくるやつ二人とも、そのバカグラに壊滅させられて解散したとかいうし

頼むから妄想はチラシに書いてくれ。
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 19:12:20 [ yXV82nUw ]: グラ最強！
普通PTじゃ二刀と鈍器両方使えるから火力最強！
槍でもなんと一度に4体同時に叩ける！
689 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 19:24:10 [ oLWGvvJ. ]: >>688
きみは槍四職はおろかグラでさえもプレイしたことないだろ？
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 21:55:57 [ Sc9D39WE ]: ネクカタ1部屋ずつ処理の移動型かペア槍なら
スミス・バウより効率出るのは確かなんだが
9以上ひいてくると途端にゴミになるのがグラ
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 01:58:55 [ PjUu6Jlk ]: スレ違いかもしれないけど質問させてください。
当方、２垢でアビス＋ヒラといった形で槍育成しているものなんですが、
現在のレベルは５６。異教徒で４体ずつちまちまと狩ってきました。
槍は好きなので、これからもできるだけ槍で育てたいなあと思っているのですが、
１．この先、スタンや麻痺等の乙るスキルを使ってくる敵を避けて槍育成は可能でしょうか？
（例えばネクカタでそういった狩場はあるかどうか等）
２．可能であるならば装備を強化していきたいのですが、現在はＯＰＡ＋４、青重、Ｓ＋４Ｃ－４染料。ここから、
ａ　ランシアorハルバード
ｂ　青重のままorタラム（マジェは無理）
以上の２点についてご教授いただければ幸いです。
692 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 02:46:56 [ Ck0TNBlY ]: 苦行浅瀬で65まではいける
そっからはちょい薄赤とかいるだろうけど根性で聖者75くらいまで
んで使途か凶星かな
ただ正直ペアなんかでデバフ少ないとこ使ったら叩かれる気がするけどな
693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 16:35:49 [ nRo3kUTs ]: いま68なんだけど
75とか行くと時給いくらくらい？
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 16:55:20 [ TSf9eBww ]: 凶★槍で１．５％～２％前後。PTのメンツによる。ドワ多いと１％代。
墓地中層で２％安定。ドワ多くても安定。
火鉢も２％くらいでるけどだるい。メンツが悪いと即壊滅。
７６以降はさらにマゾく７８で時給０．２％とかになる。
（すべてフルPT前提）
695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 17:02:41 [ nRo3kUTs ]: アデナも教えてくれるとありがたい
696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 17:15:55 [ TSf9eBww ]: どの狩場でも純増１００ｋ＋α
アデナドロップ３００ｋ＋くらいで内２００ｋがSS代（ASS)。
＋αはAコアや金券、封印石など。むしろこっちが多い。
火鉢は若干アデナ多いがプロ￥割り勘で消えるのであまり変わらず。
つか、どんぶり勘定なんでアンマアテにしないように。
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 17:48:05 [ Ck0TNBlY ]: >>694
効率悪すぎね・・・？
フルPTならそんなもんなのか？
698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 17:53:13 [ zzJJ7iP2 ]: ちなみに後衛の支出
77カーディー
火鉢１番２番同時使用で今さっき５時間やってきた
構成　ドレッド２　タイタン　ハイエロ　シリセイ　カーディー　バウ　歌踊り
使用した祝ＳＰＳ４００個（５時間でな）
うちの鯖は清算とかないからかなりの利益でる
大体５時間でコアとか処分すれば４Ｍ＋の利益だな

ＢＬあるカーディーはすっごい稼げる・・・
699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 20:26:35 [ mVc67/zk ]: WLスレに書き込んだのですが
こちらで質問するよう誘導されましたのでコピペっちゃいます。
よろしくですー

メインシリエルで、75クエを終え、サブクラス何にしようかな？
と悩んでた折、WL友の会のHPを発見。ムービーをみて
これっきゃねぇぇぇぇ！
っと思って外見シリエル姉さんなWL始めてみました。

そこで質問があるのですが･･･
現在コンポジセット、OPA、　サブ武器でダークエルブンボウ（見た目でチョイス）な
46歳です。
まだ知り合いとしかPTしたことないのですが立ち回りで物凄く不安です･･･
現状知り合いとやってるときは（主にワニ）
MOBを引いてきて仲間の所に戻るチョット前にウォークライ
寸前でスリルいれて初発サンダーそのあと間髪いれずハウルします。
そして歌踊りもらう前にストに乗り、スグ下りてスリルを消して
歌踊りもらって再度引きに行くって感じです。
このやりかたってどうなんでしょう？
ない知恵しぼって考えてみたのですが、何分今迄OB時代から、ほぼシリ一本で
やってきたため前衛の知識が･･あんまりないです
スキルと効果はある程度知ってはいますが、所詮知ってるだけで
スキル表にないディレイなどのことはとんとさっぱりｗ
（ライオンがめちゃくちゃディレイ長くて効果時間1分とか
ホワールやサンダーは360度って最近知ったばっかりだったりｗ）

できれば、槍先輩のご指導賜りたく書き込みさせていただきました。
ご指導ご鞭撻よろしくです！！！
700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:08:31 [ o9piFaOs ]: 火鉢で5ｈだと・・・・ＳＳが9ｋくらいかな？
前衛はＡコアや図が来ないと泣けるねｗ

ちなみにドビだと火鉢は清算が主流なんでそれなりに稼げて美味しい。
ちなみに清算方式とは過去レスでも有ると思うが

Ａさん　ＡＳＳ　1ｋ使用　（仮に85として85ｋの出費）
Ｂさん　ＢＳＳ　1ｋ使用　（仮に58として58ｋの出費）
Ｃさん　ＢＳＳ　500個使用　　（仮に58として29ｋの出費）
Ｄさん　祝Ｂ-sps　10個使用　（仮に285として　2850aの出費）

一番出費が多いのはＡさんなので
Ｂさんは85ｋ-58ｋ＝27ｋを撒く
Ｃさんは85ｋ-29ｋ＝56ｋを撒く
Ｄさんは85ｋ-2850＝82150aを撒く

地面に有るアデナは165150a
これにより165150*4＝41287aずつ手に入る
で各自の出費が43713になる。

寄生後衛が多かった為編み出された方式ですｗ
前衛さんはＳＳをケチる必要がないので元Ｂ槍からＡ槍持ちに元Ａ槍からＳ槍持ちにと変化しましたし
ドムクラさんもビクトリーなども安心して使えるので効率はさらにupしますね。

ちなみにこの方式がなかった時は
火鉢槍にクリ杖一本で来るヒーラーばかりでしたｗ
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:13:25 [ K1vCNTPU ]: >>699
なんか無理してそうな狩り方な気もするけど、MP保つならいいんでない？
702 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:36:02 [ rPandFQE ]: >>698
BLって詠唱無かったっけか・・・？
詠唱あるスキルならSpsつかっとけ

別にエヴァセイでも有り余るMPで通常ヒールBHバイタ連打したって構わんのだから
前衛に悪いから祝いれてるだけで
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:59:28 [ o9piFaOs ]: >>699
ＰＴも良いけどソロで練習すべきかもね。
ＷＬの良い所、悪いところ、便利なところ、足りないところなどが理解できるだろうし
纏めのスキルが上がるしな。

あとサブ武器で弓はいらないぞ。
先人達は「ＷＬは死ぬことでレベルが上がるんだ！！」と言ってたしｗ
でコンポジよりもフルプレに汁！！

後ストでのスキル消しは便利だが
野良ＰＴ行き出すとそんなのやってられなくなるぞｗ
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:59:47 [ DMDJj8LQ ]: >>700
清算はどうでもいいや、くらいに考えていたけど

>前衛さんはＳＳをケチる必要がないので元Ｂ槍からＡ槍持ちに元Ａ槍からＳ槍持ちにと変化しましたし
>ドムクラさんもビクトリーなども安心して使えるので効率はさらにupしますね。

儲けに差がなくなるだけでなく、前衛の攻撃力アップ、それに伴う経験効率のアップにまで影響していい考えだと思った。
705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 01:57:08 [ o9piFaOs ]: >>704
ちなみに清算するのは火鉢くらい。偶にネクカタ清算も在るけど稀。
で、鯖によって違うんだろうが
後衛の出費が圧倒的に少ない鯖って結構多いと思うんだよね。
それだと前衛の人って「馬鹿馬鹿しい」ってなると思うんだよな。（ゴス以外）
その「馬鹿馬鹿しぃ」から武器のランクdown-＞効率マズーになると思うんだがどうよ？

時々他鯖の人からの質問で
「虚偽報告すればどうする？」とか有るけど何回かやれば1ｈ当りの出費がわかるから
あまりにもかけ離れてた申告をする奴とは二度と組まない。
てか晒しの対象
706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:08:22 [ eTNETjCw ]: 自分で使ったＳＳを他人に払わせるのかよ･･･
腐ってるな
707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:27:42 [ OOIUxbaM ]: 清算は実に理に適ってると思う
いい方法だなちょっと借りるぞ
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:28:45 [ iFu/PYKg ]: >>706
バランスアデナ(出費)ってやつ？ｗ
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:29:13 [ h89CkpYk ]: 他人にSS使わせておいて
自分は寄生っていう後衛職のほうが腐っている
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:40:33 [ Ugcxb6H. ]: >>700
>ちなみにこの方式がなかった時は
>火鉢槍にクリ杖一本で来るヒーラーばかりでしたｗ
ちなみに今何もって来てるの？
711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 10:14:07 [ o9piFaOs ]: >>710
最低ヴァルハラクラス。
ＳＯＭクラス持ちを見るのが多いかな。
「それ大した事ないじゃんｗ」と言われそうだが元がクリ杖なんでなｗ
サブでマナup系の武器も持ち込んで補助用にmp確保する奴もそれなりに居る。
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 11:53:29 [ Ugcxb6H. ]: >>711
ヒーラでSOMなら大した事あると思うんだが
清算制との因果関係があるとは思えんｗ
お金が貯まって買えるようになったとか
サブでWIZやってるとかだと思うｗ
713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 12:04:02 [ maIa2ICg ]: >>700
ジグは槍は清算ナシがデフォ
フルSSで殴ってCOLにSPS使ってヴィクトリー使って　と赤字バリバリ狩ですよ。
それでもEXPとSP欲しいからやるんだけどね。
金はレイドと、ソロと転売とサブで稼ぐ。
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 13:16:08 [ QdVqcZqY ]: 前衛より金の貯まる上に装備の種類や値段が少ないヒーラーの唯一の武器がB以下って
普通に考えたら異常な事なんだけどな。
まあ1st60代なら分かるが。
基本的にヒーラーは前衛ほど火力も魔力も耐久力も要求されないので
装備は最低限で製作転売レイド等用に資金をプールしておくのが普通になってる。
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 14:56:01 [ o9piFaOs ]: >>712
残念ながら当時そいつらは通常ＰＴではｓｏｍ持って参加してたんだよな。
で槍ＰＴだとクリ杖持って参加。

当時の話で恐縮だが特に酷いのが居て
「後衛はクリ杖で十分だよ」と新入り後衛に講釈垂れる馬鹿が居たんだよｗ
716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 17:47:39 [ 3NpsPT7s ]: >>715
自分も前衛で赤字かとんとんでもみなぎる槍好きなんだが。
ちなみにシリエルならＣ最低でも必要魔力クリアしちゃうから、クリ杖でおｋというのも間違いではない。
問題はエルダー。
717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 17:53:16 [ ng8CBGz. ]: シリエルならクリ杖でもいいかなって思う。
緊急時には役に立たないし、欲しいのはVレイジだけだし＾＾；
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 19:52:27 [ o9piFaOs ]: >>717
シリエル様でしょうか？
>緊急時には役に立たないし、欲しいのはVレイジだけだし＾＾；
緊急時でも役立てる装備で来てくださいね　＾－＾
そもそも緊急時には役立たないからって何？仕事放棄ですか？

>>716
そろそろエルダーが沸いてさ
エルダーはヒールの威力が弱いのでヒールはビショさんとシリエルさんに任せるべき。
エルダーはリチャメインで行く方がいいんだよ　＾＾（だからクリ杖で十分）
とか言いそうだなｗ
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 22:59:44 [ kSxqpl.k ]: てか、Ｃ５から槍ＰＴなんかウォークラ、エルダー、ビショでいいじゃん
シリエルの即効性ないヒールいれるよか、ウォークラ、エルダー、ビショで安全かつ効率よくね？
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 23:21:47 [ DMDJj8LQ ]: >>719
ＬＶ次第、ＰＴ構成（人数）によっても違うな、それは…。

シリエルはメジャーヒールが無いんだが、
どうも、エルダー、ビショもメジャーヒールをメインに使っていくように思えない。
（ヒーラースレを拝見させてもらったところ）

別に、節約してもらって全然構わないのだが（それで清算してもらえると嬉しいけどｗ）
それだったら、ビショ・エルダーのどちらかをシリエルに変えたいなあ。
緊急のヒールを使う機会、ましてやビショ・エルダー両名のメジャーヒールが
必要な場面とか余りない気がする。

とまあ、ちょっと反論してみたんだけど、
フルＰＴ時にシリエルがいらなくなるんじゃなくて、ビショ・エルダーが入りやすくなるだけでは？
721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 23:33:56 [ Ugcxb6H. ]: もうさ、韓国みたいにバフは外部にしちゃったらｗ

海外Lineage2情報総合スレッドその28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155029849/

885 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 05:35:58 ID:27.TCZ6M
>>876
韓国は自己中多いから、プロフィットのような外部からBuffがかけられるバッファーは、PT枠が無いことが多い。
２PCで誰かが用意して、外部から支援すればそれでいいってお国柄。

ウォクはPTBUｆｆだからPTに入る必要があり、リチャのあるシリエルも同様。
で、エルダーが今度はクレリティで自己リチャやPT支援の必要があるから枠が用意される。
あっちはキャンプ制で一つの狩場にPTがいたら、誰か欠員が出たら補充して～っていう２４時間その狩場に
誰かがいるという持続狩りタイプだから、外部バッファー一人用意すれば事足りてしまうプロフは枠が無い。
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 00:05:02 [ RIBftr8c ]: Ｃ5きてから考える。実際やってみないと良し悪し（加減具合）わからん。
今ならネクカタぐらいだと槍2・歌・踊・ウォク・ビショだけで回せるが、どうなるかだな。
723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 00:22:10 [ gD55eUWg ]: >>721の理論でいけば、8人までのPTにして2PCでウォク連れて行くほうが
￥さっさと終わっていいと思うんだがｗ
724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 00:43:58 [ upCYUJBs ]: >>723
外部用としてＷＣ引き連れるよりＰＴ入れるほうが安定しないか？
なんだかんだ言いながらＣＯＬは優秀だし
７８になってビクトリ覚えたら抜くとかはありえない罠。
721じゃなく723、貴方の理論を突き進めると
歌・踊りも外部でいいかｗに繋がるぞ。
ﾁｮｿは自己中多いからやってる事だろうし
事なかれ主義・馴れ合い主義な日本人に合うとは思えない。
725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 03:00:39 [ iUaoKMBE ]: >>720
槍PT等の前衛が普通にSS使うPTなら出費は惜しみませんよっと。
726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 05:18:46 [ 4MQgUupY ]: 庭園槍では　プロフはヘイスト1有ればOK。また槍の有無よりヒーラとしての能力のほうが重要。
祝ヒール450回復は庭園ではでかい。というかGHもちが居なくても狩れる。
あそこ45-55の狩場だし、「ヘイスト2あったら　ラッキー」くらいの感覚で狩れる。
後衛シリｘ3は論外。HW無し、BTB無し、レジショなし。
巨人槍では、タゲ安定するまでのヒール補助、解毒、その後叩ければ槍振るう。
DVC坂上ではプラントのスリープ（エンパBS祝でほぼ決まるし、プラント寝かせたい序盤はヒーラー大忙しなのでプロフが最適役）
坂下ではプロフは￥して座って殴って、たまーの引き麻痺時のサポのサポくらい。
DVCカリックでは　3匹以上カリック引いてるなら殴り不参加。ヒール補助に徹する。
カリック3居たらほぼ殴ることは不可能。無駄にスタンされHP減らし、ヒール補助もできない。
カリック2以下に減ったら殴り参加。
凶星遊撃等　￥して殴って、引き漏れ起こし。
火鉢　話の種に一度はいってみるのもいいが　無理に行く必要なし。
￥時間把握、詠唱特化型B以上ローブ/アキュ武器、￥漏れ￥切れなしと当たり前のことが出来れば、火鉢でもプロフで問題ないのだが、
3次になってもハズレって思うプロフ多いし　火鉢の募集は無い。
墓地槍　マッチ立って三人連続BUFFER入室とかザラ。迷わず入れ　早い者勝ちだ。
BUFFERの優劣は　ほとんど感じないな
オーク　飛ぶ前に鳥にルーツ！　（ごめん　ここでのプロフの仕事よくわからん）
74+クエ槍狩場って　BUFFERの能力選ぶの　火鉢（基本すら出来てないゴミプロフ弾きだけで十分だが）だけかな
727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 05:30:34 [ 4MQgUupY ]: ふう　8月頭ころからの読み終わり＆書き終わり。

C5の槍PTのBUFFER　殴り武器は何もってくのがいいんだろうかなぁ？
728 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 05:39:14 [ kqhgmEZ2 ]: アデナ平等にしたいなら清算しろでFAだろ？何を長々と話し合ってるのかサッパリだ
729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 08:03:54 [ m8yAf40E ]: ・今まで
　ＷＬ：Ａ武器　バッファ：Ｂ武器

・Ｃ５から
　ＷＬ：Ｓ武器　バッファ：お座り

ＳＳはバッファが今まで使っていた分をＷＬに補助する。
730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 09:37:25 [ w9hoMoG2 ]: 76以上の話だけされても困るわい
731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 09:50:10 [ upCYUJBs ]: >>729
お座りバッファなんかいらねーｗｗｗｗ
それこそ外部で良い。

Ｃ５で槍ペナ来るんだっけ？
だったら通常武器で殴れ！
732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 11:56:00 [ k4OJmGqo ]: メイジが槍持ったときの補正に
詠唱だけならまだしも命中-8があるからなー。
これって現在の槍持った状態だよな確か。
ここからさらに-8されたらどんな風になるんだろ。
ガイであたるのかなｗ
733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 12:09:01 [ m8yAf40E ]: 火鉢や使徒では範囲攻撃を行なってくるモブがいる。
バッファは火力が弱いのでタゲを取らないが、範囲ダメージは食らう。
しかし最大４ＨＩＴとはいえ、Ｖレイジ回復できるので
ヒーラーのお世話になることは少ない。

しかし、Ｃ５からは命中率が死ぬのでいいとこ１ＨＩＴ。
範囲ダメージを食らってもほとんど回復できない。
通常武器を使っても同じだ。
ほとんど火力にならないのに、ヒールだけは大量に貰う必要となる。

ヒーラーと同じ位置に座っているしかない。それがＣ５バッファの姿。
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 13:44:54 [ B5aPqbSo ]: で座って経験地とアデナ吸うのか？
Ｃ５から清算した方がいいだろ、ていうか帝国ＰＴでは清算がデフォなのに

経験効率２倍の槍だけ自腹、後衛は前衛の５倍の収入、普通に考えて今の状況って以上じゃないか？
新狩場がＳ武器推奨で自腹のままだったら後衛との収入差何倍なんだよ･･･

昔からうやむやにされてきたが清算についてちゃんと考えたほうがよくないか？
「めんどくさい」いつもこの一言で片付けられている、Ａ～Ｓがデフォになり
ランシアの頃なら収入差それ程無いから許せても、５倍も格差あったらやってられないだろ

清算しないから財布にやさしいランシアかＧＸでいいや
こういう考えがあるから上位狩場がまずく感じる、清算があれば自然とＡ～に移行するだろう
そもそも普通ＰＴでＡ～なのに槍はランシアで良いってどういう事なの？
735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 14:09:44 [ Ta2R6PYQ ]: >>734
うちの鯖は精算なしだから、最近は槍職があつまらずに、出発2時間待ちとか、ある。
寄生丸出しの後衛。最近では、アキュホムだと上等な部類で、クリ杖かMSDが普通な
ﾋｰﾗｰばっかりで、前衛がこない。歌・踊が揃ってもまだ前衛0とかのPTMを見かける。

ギランでシャウト連続するより「精算あり」って一言いれれば前衛は飛びつくよ、
PTLしているｼﾘｴﾙさんやﾋﾞｼｮｯﾌﾟさん。
736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 14:26:36 [ m8yAf40E ]: >>735
わざわざヒーラーがそんなＰＴ作らないだろ。
清算ありＰＴは槍職が普通作るもの。

ＰＴＬは面倒だが自分にとって都合がいいＰＴが作れる。
737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 14:32:49 [ 4MQgUupY ]: >>735　墓地槍PT清算なし　77エルダ、77ビショいると　後衛暇すぎて
それを経験したヒーラは槍買ってくる人もいる。
GAとか半端なもんでなく　タラグレ買ってくるところが熱い。

C5は完全清算でもいいかな
グレーターマイト/シールド78￥、SPS代、SS代　完全清算
PTLするのがめんどくさそうだけど。
738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 14:47:26 [ RIBftr8c ]: 清算してほしいよなぁ。槍前衛の出費の話すると、祝こめてるから後衛のほうが出費あるとか
言い出す始末。その後衛ＭＰ満タンな。Ｂ武器で1￥7回しかヒールしないんだが・・・

3鯖
739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 15:18:01 [ 9HDe/PQE ]: 少数、ペアに限定してしまうんだけど、
ＭＰが全然足らないよっていうくらい祝ＧＨしても、前衛のＳＳ代金には足元にも及ばないな～。

もし仮に、本当に後衛の方が出費が多くなったとしても、清算だとその出費が補填されるんだから
「前衛よりも出費してる」後衛にとっても、万々歳だと思う。
740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 15:53:47 [ yj/1SLN. ]: C5ｴﾙﾀﾞｰは自己リチャでMP増やしつつ祝メジャー？
まるで自分の入る墓穴を掘る囚人のようだな。
ビショはまだ楽だよな～。即回復はGBHとリストア（＋バランス）あるし。
まぁ、GBH連打してたらMPいくらあっても足りないか。

普段は前衛つとめてるんだけど、サブで後衛参加したわけよ。
出費の違いに愕然としたね・・・
あとプロ火のみ清算PTってどういうことよ！神スキルなのはわかるけどさ・・・
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 16:53:21 [ X7PHNG1w ]: ちょっとお前等マテマテw
2時間待ちが余裕であるとか清算PTが無いとか言ってるからダメなんだろ？
自分の考えるPTを作りたい、普及したいと思ったらPTLしなきゃ無理に決まってる。
PTLしてる後衛叩く前に自分で考えるPTを作れよ。
あとバッファーを寄生と本気で思っている奴は必ず2PC外部持参でPTに入れ。
ここでグダグダ言ってゲーム内じゃマッチ見てボーっとしてるだけじゃ何も変わらん
しそんな奴に文句を言う資格など無い。
742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 17:40:34 [ upCYUJBs ]: 後衛が赤字になりそうな処って庭園くらいだと思うが。
拾った牛乳は無償で引きに渡すし
また酷い前衛が集まることが多いから祝ヒール連発が多々有るｗ
さらに寄生後衛（リチャのみとかヒールを一切しないでクリ杖で殴る奴とかｗ）が居た日には・・・

まぁ巨人以降で赤字になることなんて基本的にないな。

>>740
ルーン石代だけ清算って事か？
それもまた切ない話だなｗ

>>741
おちついて過去レス嫁。
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 18:11:38 [ w9hoMoG2 ]: 清算云々は各鯖の気風もあるから、ここで話しても始まらん。
鯖内で実際に行動し、その結果を見るしか手は無いであろう。
744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 18:23:32 [ BiU8VWVY ]: 自動清算ツールとかあるといいんだけどな…
いいとこexcelのシート作るくらいか
数ごまかす奴はしょうがないとして
なんかスムーズにまわす手法ないかな
745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 19:32:19 [ NDBLGhcg ]: 3鯖、メインヒーラーだがぜひ清算にしてもらいたい
サブで槍職もやってるのでわかるけど、どう考えても前衛の方が出費してる
なんか申し訳ない感じして最近じゃヒーラー募集してても入るの迷います・・・
746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 19:51:14 [ upCYUJBs ]: Ｃ５でメジャーヒールもそうだがルーンストーン消費スキル増えるし
Ｃ４中に清算方式を取り入れる鯖は増えそうだの。

今まで稼いでいた後衛職が「石代きつい＞＜」と言って経験旨い槍ＰＴに来なくなるとは考え難い品。
747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 20:33:03 [ /OHjrFcM ]: 確かに槍って、フルSSなのに清算無いって異常だよな。

２PCするとよくわかるんだが、前衛と、後衛で消費数にだいぶ差が出る。
きょうやってみたら、
前衛：BSS　２０００個ほど
後衛：祝CSPS　３００個ほどだった。

後衛の消費数は、纏めの腕によってかなり差が出るので、
PTでも、纏めがうまい人がいれば後衛はかなり節約できると思う。

まあ、なんだ清算は必須だと思う。
748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 21:36:11 [ Lgd67xVY ]: 清算とか、今更すぎるな・・・
清算しない事が当たり前で今までやってきてたから
これを変えようとするってのは、しんどいぞー。
前衛は勿論、後衛様の意識変えようってんだからなぁ。

ネクカタは補充が頻繁だから
せめて火鉢スタッカート地帯だけでも清算方式にしてくれたらな、とは思うが。
自分がPTLしても結局面倒くさがって、やらないんだろうな。
3分で終わるような画期的な清算のやり方ってないもんかね？
749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 21:50:42 [ 9HDe/PQE ]: >3分で終わるような画期的な清算のやり方ってないもんかね？
これは、過去何度かやり方を挙げてくれてるな。
考えてくれた人、ほんと助かる！
750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 22:07:57 [ /OHjrFcM ]: >>700のがシンプルで分かりやすいと思った
751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:10:52 [ vB/64KE6 ]: >>744
暇だから作ってみよ
752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:22:46 [ J3WEB4AI ]: つーかね、精算って廃人仕様だと思うんだよね
短時間で頻繁にしてるとぶっちゃけ、精算時間狩りしたほうが金銭的にウマイ

ネクカタ槍PTするとよくわかるんだが
平均して1.5時間に1人くらいのペースで交代してる。
毎度精算してたら面倒すぎるし、長時間出来る人限定募集とかすると集まらない
野良では難しいよ。

ついでに、タラム重・ハルバヘイスト・D+4S-2C-2の俺より多く申告する
タラグレ・マジェ重・D染料無しとか居て
どうも信用できないなぁって空気なったりとかしたｗｗｗ

好きで槍職やってるんだからSS代くらいいいじゃないか
とか言いつつ、身内で精算槍してるけどな。

野良は無理だ・・・、身内のシリエルが居れば
精算有りでもビショ・エルダーはPT無いから速攻で入ってくるけど
精算槍って書いてると、シリエル確保できない

俺は64の2PCプロフいるからC5問題ないんだが
野良ではおまいらどうすんの？
ウォクとかCOLがGHの持続回復打ち消すから￥以外使い物にならんしょ
プロフは補助ヒールに使えなくもなさそうだが

やっぱマジックバリア欲しいから入れるんかね
753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:27:12 [ yrbSgMJE ]: 9鯖は1人だけしか清算PTしてないな。
その人もほぼ固定PTになってるみたいで、たまに足りない職を募集してる程度。
清算しなくても黒字だからいいんじゃないの？という雰囲気。
754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:29:08 [ vB/64KE6 ]: 作ったけどスクリプトでやった方が早いし便利だと気付いたから消した。
755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:32:49 [ 5o0yzHIo ]: ちょっと話切って申し訳ないですが、当方Lv78のドレッド。
C5の新しい狩場で高レベルの槍はできるのかなぁ～。
毎回新しい狩場での狩場探しが好きなんだけど、今回はマップ拡張が少ない気がして
どうなんだろう？
756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 00:11:18 [ yg5np41I ]: >>732
COLぶっちゃけ微妙スキルになるよなぁ。
C5仕様ならCOLで無駄MP使うより正直プロフグループヒールで必要な分だけ補助ヒールしてくれたら十分だし。
今の仕様でもCOL、MP消費分ほど回復してない（回復の適時性が無い）ためヒールより不利なのに｡

アタッカー歌踊はフルSS殴り
ヒーラーが祝ヒール+メジャーヒール
プロフはGマイシー代と祝ヒール

って感じになるんじゃないだろうか。命中-8でやっていけるバッファーはボスアクセ持ちの
鯖トップクラスのバッファーのみでほとんどのバッファーはヒーラーの補助になるんじゃないだろうか。

プロフは祝ヒールで仕事あるがウォクは微妙感漂う。それでもお座りCOLやるしかないかな。
ま、どちらにしてもアタッカーが優秀ならヒーラーですらヒール不要なんで
Gマイシー以外でプロフやウォクがやることなくなるのもしょうがないだろうな。

プロフはアタッカーが死なないようにセーフティーネットとしてHPしっかり見て祝ヒールしといてくださいよ。
ウォクだとそれができないから戦闘中COLして座ってCoLして座って、、かな。
757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 00:44:37 [ cYxyh/wA ]: ウォクのCOLは使い方次第で実に優秀なスキルとなるよ。
瞬間回復量で全てを判断してゴミ扱いする人が結構多いが、COLの真髄は発動タイミングを調整する事で、開戦の瞬間だけでも引きからタゲを奪う事にある。
これによってヒーラーのMP消費を減らし、引きの被ダメを減少させる事ができる。

要するに集合地点で意図的な早漏COLするだけだがな。
もちろん着替えの重装備は持参。

当然、これは歌踊りでも出来る。
開戦の瞬間自分にタゲが集中するから躊躇する人がいるが、スキル発動後、素早く引きがいつも戻ってくる地点に移動すればよい。
そうすれば、すぐに槍士の火力がMOBを引き剥がしてくれるので死ぬ事はほとんどない。
これが出来る人がPTにいるだけで、引きの死亡率はほぼ皆無になるし、ヒーラーのMPも多少楽になるから普及してくれないかな。
特にDVCで……orz...
758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 00:45:02 [ RlvB4/nc ]: ＣＯＬは元々ヒール補助でしょ。
ＨＰ３０００回復させるのに１分かかるスキルに頼った槍ＰＴなど無いよ。
759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 00:47:34 [ XoqXU2xA ]: 慣れると清算は２分以内で終わるよ。

皆　「おつかれー」
ＰＴＬ各グレードの価格を言う　「ＳＳは・・・」「ＳＰＳは・・・」（マクロ組めば一瞬）
各自が報告。ドビだと（狩り前の個数－残数）*単価＝合計　で報申告するのが主流かな
ＰＴＬかＰＴメンバの誰かが一番多い人を報告
で各自が、一番消耗金が多い人の金額-自分の消耗金額＝落とす金額を申告して　アデナを撒く
各自が落ちてるアデナを拾う。
で清算終わり。
各自手元に電卓は必須だけどｗ

後ドビの場合、手持ちの消耗品をタイトルで書くのが多い。
例）A-SS10000　とか　ss5000祝900 とか　SS8ｋ石450など色々。
760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 01:01:03 [ yg5np41I ]: >>757
COL受け　ヒール受け　SD受けは確かに引き役が瀕死のとき役に立つが
ぶっちゃけまともな引き役が居たら不用だし、
高レベル狩場だと自爆とか色々あるからウォクは外側居た方がいいし、やってたら馬鹿だぞw

ってかデストWLが受けにまわってるからHP1/10で戻ってくるとかじゃない限り到達したら生きてる。
761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 01:05:28 [ 3zFPqwdg ]: >>755
沈黙の修道院　mobのlvは80～87
槍用狩場ってわけではないが他の新しい狩場と比べると
此処がやり易いらしい。主な敵は天使。
762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 01:07:07 [ yg5np41I ]: 天使って魔法狩場な雰囲気じゃねーかorz
763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 01:14:57 [ PDTwsguk ]: >>700 >>759
は同じ清算方法なんだけど、このやり方、テンプレにしたらダメかな？

使った石やＳＳ数を報告するのも大変かもしれないので
消費代報告だけをしてしまえば、本当にシンプルだと思う。
764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 01:49:15 [ RlvB4/nc ]: 随時要員を補充するうちの鯖では出来ないやり方･･･
最悪、５分毎に人が入れ替わったりするからな。
765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 02:16:48 [ XoqXU2xA ]: >>763
759=700ですｗ
出費報告に関してはなんだろ？鯖内ではすでに慣習とかしてるな。
ドビ内では「これでいいや」な空気だけど他鯖の方がさらに良い方式を作るかもね。

>>764
全ての狩り場で清算をすべきかどうかはなんとも言えない。
ただ帝国や火鉢クラス（ネクカタだと凶星・使徒クラス？）では
前衛と後衛の収入と出費の差が大きく違うしこのクラスからくらいかな？＜清算導入
このクラスだとそこまで頻繁な入れ替わりも無いと思うんだけど鯖次第か・・・・

どっちにしろ清算を導入するなら鯖ごとにカスタマイズされるでしょう。
逆に色々言って導入しない鯖も有るでしょう。
766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 02:25:05 [ XoqXU2xA ]: 書き忘れ；；
>>763
私が書いたのは単に「ドビではこうやって清算してます」な紹介なんでテンプレとかは勘弁；；

さらに詳しく、丁寧なのが公式のドビ板スレに書いてるはずなので
使うのならそちらを使って下さい。
コピペも考えましたが書いた人が人だけに・・・・・
767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 06:22:57 [ yrqtxLqA ]: この手の話題だと必ず「SS清算だと後衛様が来ない」とか言い出す奴が居るな
清算したい＝清算に応じない後衛は排除するんだからそれでいいだろう
後衛様とかいまだに言ってる奴が大半な槍PTに行く後衛なんか質が悪くて当然
むしろ槍に収容してもらわないと普通PTが迷惑だろう
今まで普通PTだと淘汰されてきた厨房後衛を育て上げたのは槍PTなんだからな
768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 08:06:02 [ IoSkbjWw ]: 残念ながら今までもビショ以外後衛はほとんど淘汰されてない。
ビショは今ではアタッカーよりマシになったが。
IQが90以上で腕と社交性のどちらかが下から数えて5%より上なら通用してたのが後衛。
769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 08:48:11 [ Rvf6fpKM ]: >761,762
レス感謝。
シレノスみたいに叩かなければ魔法で攻撃してこないで、
追っかけてくるタイプなら狩れそうかな。
770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 09:38:23 [ WQv2j.d. ]: >>767
そのとおりだな。
清算いやな後衛はほぼ寄生だから、
当然質も悪いだろう。
こなくなったほうが、よっぽどPTのためだ。
771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 10:18:50 [ 0MngGkc2 ]: 以前にSS清算の話題をblogで書いて、詳細な計算式や証明まで
載せてる人がいたんだが、そこをあらためて見たら
ワリカン計算シート公開してたよ
狩り開始時のSS・SpS数と終了時の数を入力してやれば
各メンバーが落として拾いなおすアデナの額が出る
紹介したいんだけどリンクして大丈夫かなあ
ちょっと確認してくる
772 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 10:30:55 [ 0MngGkc2 ]: ダイレクトにリンクしていいのかよくわからんかった
とりあえずgoogleで

SS精算PT

で検索すれば間違いなく出てくるので
そこから辿ってみて
SS清算があたりまえになってくれると非常に嬉しい
槍に限らず気兼ねせずにみなぎれる
773 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 11:36:12 [ StBYI2hc ]: まぁぶっちゃけスミスが一番寄生しtうわなにwせdrftgyふじこlp;@:｢｣
774 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 12:34:05 [ IoSkbjWw ]: まあ引いてくれるなら寄生とは言わないが火鉢はスポが美味いものの火力差が露骨でびみょいのも確か。
バサ入れる人もあまりいないがまあこれは中の人の問題だな。
C5でWLやデストに色々追加されて今のグラに近い存在になるが多分逞しく生き残ると予想。

まあせっかく精算の話してんだしそっちに戻ってくれ。
前衛からすればドワなし精算有りの方がドワ有り精算無しより遥かに儲かるし
ドワの話は後でいいだろうw
775 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 14:46:16 [ .5IG5ISk ]: SS清算無しの貧鯖。ﾉｰﾏﾙOPAで火鉢槍に参加する寝落ち常習の糞ｽﾐｽはPT排除していいですかorz
（しかも実はタラム槍所持してるのにASSが惜しくてOPAを持ってくるという徹底した寄生ぶり）
776 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 14:54:56 [ yg5np41I ]: >>775
言うまでもなくBANだろ。何でそんな奴いれてるの？
777 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 14:57:53 [ RlvB4/nc ]: >>776
匿名掲示版ならいくらでも吠えられるなｗ
778 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 17:07:48 [ WQv2j.d. ]: >>775
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141868537/892
を参考にBANしてみてください。
779 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 17:38:01 [ CBbdSUEo ]: >>775
ふと疑問に思ったのだが、そのタラム槍は何に使うんだ？
780 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 17:44:24 [ 1P1JlKBs ]: +16OPAで自力生産するなら別にいいけどな、スミスなら
+12以下を持ってくるような糞はBANだな
781 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 23:33:10 [ qJT7K5bU ]: >>779
装備自慢とか商売とかいろいろあるんだろ
782 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 02:10:25 [ 7gaTyxLQ ]: ワニでヘイトオーラが必要だからと呼ばれ、槍の楽しさを知ったテンプルナイトです。
今までワニしかした事がないのですが、
これから先槍PTで引きナイトは雇ってもらえるのでしょうか･･･
ほとんどのPTMが槍職募集で、
普通PTがまったくないので非常に不安です。
今Lv50でコンポジ、52からはドムを用意してあります。
武器は借り物OPAです。
783 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 02:29:15 [ 9AHBDyJA ]: >>782 さん、ナイト系は問答無用で弾かれます。

グラよりも槍ＰＴでの貢献度は低いです。

素直にWizの範囲ＰＴに行かれるのが宜しいかと、アドバイスさせて頂きます。

勿論ソロや身内での槍ＰＴは否定致しません。

効率を出したいのなら、狭間がお勧めです。
784 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 02:30:06 [ 9AHBDyJA ]: age てしまいました。申し訳御座いません
785 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 04:01:37 [ VhueyEPI ]: >>782
上でも言っているとおり
残念ながら「槍」主体のＰＴでは残念ながら出番がありません。
ＷＩＺなどが火力の範囲ＰＴでしたら、タゲを固定するので出番があります。
どの職にもそれなりの長所があり
そして、短所があります。
普通の槍ＰＴでは短所になりますね
786 名前：782 投稿日：2006/08/26(土) 05:31:11 [ 8OnfZPfE ]: 多分ID変わってますが>>782です。
ありがとうございます、槍買うお金は他に回したほうがよさそうですね。
範囲・普通PTで頑張ってみます。
787 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 02:51:35 [ CeYoOSIY ]: ワイドアタック、やっぱしデストに追加されないんじゃん・・・
情報ソースはJP公式ね
788 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 08:15:38 [ 2H0n9/EQ ]: 火鉢には13匹で問題ないがネクカタはモロに影響出そうだな。
枠も余裕だし。
789 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/27(日) 12:26:26 [ U3Vd3VGs ]: 現状でもネクカタだとドワだけで問題ないし
微妙そうなネタスキルって感じだけどなぁ。
790 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 01:28:21 [ SfgP3YoM ]: ネクカタでもワイドアタックは微妙だろ。
複数人で複数部屋引くんだと綺麗に纏まらんから叩ける数はたいした事ない。
一人で2部屋引いて、そのうえ綺麗に纏める事のできる上級者向けのスキルになりそう。
20匹以上引くなら綺麗に纏まらくても意味ありそうだが、
前衛をWLのみで固めないとWLにタゲが集中してしまいそうだし使いにくそう。
槍クランのクラハンなら楽しそうだ。
791 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 02:39:25 [ wlW2xxV2 ]: >790
まだC3の頃3部屋(24匹)とか纏めて引いてFAする弓職とか居たが
普通に纏めてたぞ。
はっきり言って今の槍PTのがアタッカー競争減って
PT入れるからかスキル無い香具師が多すぎ。
昔の非槍職(FAする人)のが余程旨い香具師が多かった。

あとスミス。
C3まで FAやって当たり前、率先してPTL、爆弾召還、スト引きとやってたの多い。
今、FA向いて無いからヤダ、他グレード予備SS持ってない、装備も悪いってのが半数以上。
792 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 03:20:57 [ GbNsExRw ]: 確かにC3まではスミスは好印象な人がおおかったが最近は逆だな
ネクカタでWLがいる場合にメインで引きをしろとは言わないけど、WLが抜ける
時くらい引いて欲しい
ってか、それでPT抜けづらくなったことが何度あることか・・・

と思いきや、こないだ火鉢で好印象のスミスにあったけどな
火鉢ははじめてだったらしく、最初は俺（WL）が引きしてたんだが、１￥目の
途中に、爆弾で引けそうだから試させてくれって言ってきた

頼んでみたら、爆弾だけで完全にノーダメで引いてきたよｗ
前衛が軒並みルーツくらって動けないときも、サクっと爆弾だして爆弾だけで
引いてきたときはマジで感心した
エンチャ時は各種SS・SPS・牛乳の原価販売露店だしてくれてたし、ああいう
スミスならぜひ一緒にPTしたい

もっともその人はあんま野良（てか槍PT自体？）来ないみたいなんで残念だ
793 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 03:22:15 [ Z1NrYqiM ]: 貧鯖にはタラムグレイブ持ってるのに、OPAもって使徒・凶星・火鉢で
PTLしてるクソスミスがいるよｗｗ
しかも寝落ち率100%ｗ

同職としてスゴク恥ずかしいんだけどやめてほしいｗｗｗ
794 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 03:36:41 [ Udbj4rBU ]: スミスが他グレード予備SSなんて用意する義務なんてねえよ。
795 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 03:59:04 [ mlwWwFwM ]: まあ義務はないな。
ただ、スミスには製作能力がある。
その、他職にはないスミスにだけ許された能力を使う、使わないはその人次第だ。
796 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 04:11:43 [ Z1NrYqiM ]: スミスなんてヴィシャある訳じゃないし、レベル上がるとホワールも
ほとんど使わないからMPもったいないんだよね。
だからいつも俺はリチャいらない旨話して、MP半分まで戦闘中や引き待ち中に
PTMの持ってる武器にあわせてSS作成、んでQK中に原価で販売。
売れ残った分は露店で売れるし、街中お座りで作成するより気がまぎれて
けっこう大量に作れる。
PTMに感謝もされながら商売の仕込みもできて一石二鳥ですがｗ
797 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 12:57:38 [ MFgMNfGE ]: 低Lvな話で恐縮ですが相談させてください。
当方WLを目指すウォーリア。
今までひたすらソロやペアで上げて来たんですが、
ちょっと人恋しくなったんで野良に入ってきました。

メンバーはバウ、アルチ、ウォリ(私)、シリエル、シリオラ、プロフという
一次職二次職が混ざった構成。一番レベルの高いバウさんが引き役だったのですが、
すぐタゲが集中してしまい、一次マスタリにブリガンな私はガリガリとHPが＞＜。
ヒーラーさんの必死のヒールと牛乳がぶ飲みでなんとか凌ぎましたが、
ヒーラーさんのMPカツカツに。
「ヘイストPOT飲んでる？」と聞かれたので「飲んでます」と言うと、
「次から飲まないで。タゲきたらSS抜いて」と言われました。
ヘイストなしでSS抜きだと、レイジで回復できないんじゃと思いましたが、
野良初心者なので素直に承諾。殴り開始も遅らせてなるべくタゲ取らないように
したところ、今度はアルチさんにタゲが集中してアルチさん死亡＞＜。
こっちにタゲが来たのでSS・・・抜いたら死ぬよね！？
アルチさん死んだままだし、少しでも多く倒さないと全滅すると思ったので、
SS全開＆POTがぶ飲みで必死に応戦。なんとか凌ぎました・・・

その後はヒーラーさん追加し、引きの数を減らして安全に狩りましたが、
どう見てもペアなら余裕で狩ってた数のmob・・・
いや、別に効率求めて入ったわけじゃないけど、
この場合、全員ヘイスト飲むか、槍職追加して火力増強すれば良かったんじゃ
ないかなぁと思うのですが、どうなんでしょう。
いずれにせよ、しばらく怖くて野良控えようと思いました・・・
798 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 14:03:05 [ 3l/wUZNY ]: 低LV帯だと>>797の予想の通り
ペアやトリオのが旨いよ。

フル槍PTやそれに近い人数のPTの理想は
ある程度火力を上げて安定させて回す事が理想で
火力を下げて安定させようとするのは、そもそも間違い。
そのため、ある程度の装備品を必要とする。
火力を落とすにしても自己バフを1個か2個削る程度。
主要バフやSS抜くなんて、悪循環を生むだけ。
全体のVレイジの回復量が減るわけだから
どこかにそのシワ寄せが必ずいく。

で上にも書いたが低LVの場合、バフのLVが低い事や装備品の差が激しいため
高LV帯よりも安定させづらい。
なので無駄に人を増やして回すより
ペアやトリオで狩ってる方が旨い。
799 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 16:43:58 [ vWjuCd32 ]: >>792
確かにゴレ引きは役に立つよな。引きの安定感が全然違う。
引きが事故で死ぬこともないし。
Dクリ消費量増えてから、やるの少ないけど。
800 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 18:11:53 [ Z1B2E7lM ]: ＬＶ７４スミスなら、一回召喚経費Ｄクリ5個＝３Ｋ前後＋経験値－３０％だからね・・・orz
801 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 18:39:46 [ SfgP3YoM ]: ゴレは壊れるように引けば経験値ペナはないかと
802 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 20:08:01 [ 5zXEXJ7g ]: 職叩きのようで申し訳ないんだが聞きたいので、
狩り中にさレアが出たんだよ。
正直微妙なモノだったのでクリにしようって話になってスミスさんに頼んだらさ
「計算すると２個余るね。これは砕き代って事で貰うね＾＾」って・・・
またＳＳが切れたので製作露店頼んだらさ
「露店は10aで出すね＾＾」って・・・・・

コレって強欲だなと思う？
後さ、回線が不安定だからって遊撃してたのを強引に迎撃固定にしようとするし・・・
俺は二度と組みたくない奴の一人に認定したんだが
一般的にどう思います？
ちなみにキャス鯖。
803 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 20:37:16 [ TBCOfy6k ]: 砕き賃は珍しいが、製作露店は格安だろ。
１Ａでやってほしけりゃそう要求することだ。

じゃあイヤだっていわれたらそれまでのことだろ。
おとなしく帰還して買って来い。
図代だってタダじゃねーからな。

それでお前がそいつを嫌いになるのも普通といえば普通だが、
スミスがお前のために１０Ａでしか作りたくなかったってのが、
お前らのＰＴでの扱いだったんだろ。

どっちもどっち、自分のほうが正しいなんて思うなってことだ。
804 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 21:59:44 [ PiFb1wUE ]: 一回の引きで３ｋはさすがに割り勘でもしないと無理でしょ
SS代以上にクリ代のほうが高いし（ASS１００としても30回も振らない）

７４－７５でずっとゴレ引きすると仮定すると
１￥で１サイクル２分とすると１０回召還
１￥の効率を１％とするとLv１あがるまでに１０００回召還
１０００＊Dクリ６００A＊５＝３ｍ

スミスだしとか言うのは無しね
プロフ（２PCだからいらねと同類）と一緒で鯖にいなくてはいけない存在だし
805 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 22:06:09 [ PiFb1wUE ]: ↑訂正・場所引く数によっては３０回超える
806 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 22:19:23 [ lOyACEuU ]: それをPT内で言ってみればいいと思うよ

>スミスだしとか言うのは無しね
>プロフ（２PCだからいらねと同類）と一緒で鯖にいなくてはいけない存在だし

これも言えば完璧
Lv74で言えたら大したもんだよ
807 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 23:06:46 [ PiFb1wUE ]: スミスでないから無理
808 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 23:51:37 [ GoV.dmQU ]: ぶっちゃけドワなんてＷＬ、デストいねーししょうがねーな・・
のような立場の癖に槍職と同等の扱いをしてもらいたい奴が多くて困る。
おめーら、全然役にたたねー半寄生なんだから黙って従順になれや
809 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:23:48 [ TsJW1aWc ]: 所詮野良だ。
多くを期待するのは無理があるよ。
それへん割り切らないと、とてもじゃないが野良でやっていけん。

うちの鯖じゃ
OPA+5で火鉢に普通に来るスミス様も居られます。
さすがに、こればかりはマッチの時点でお断り・・・。
810 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:45:26 [ EpWUf5XA ]: OPA+15ならドンと来いなんだけどな。
+5か・・・・・・・ヤレヤレだなｗ
811 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 00:55:19 [ Orzf.Xck ]: >>808
そこまでいうなら最初からドワはずしとけ。
どうせドワに期待するものなんてないんだろ?
812 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 01:20:32 [ yhH9yd4w ]: >>809
何処の鯖か教えてくれ。
参考にする
813 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 11:46:28 [ 1c1jL.2U ]: 自分は5鯖なんだがマッチで見かける槍PTは迎撃型フルPTばっかり。
このスレでネクカタ遊撃とかたまに話題になるけど、それは身内PTなのかな？
それとも他の鯖だと遊撃型PTの募集とかも結構あるものなの？
814 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:15:37 [ wJdGUAEM ]: ６０＋のネクカタ槍は、ほとんど移動型な１鯖です。
他の巨人や過去戦、ＤＶＣとかは、迎撃狩ですけどね。
一度、１鯖に見学にこられては？
殉教なら、レベル低くてもいけそうな気が。
815 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:47:39 [ jxJ70cK6 ]: >>814
移動型って事は一部屋毎って事ですよね？
一度見に行ってみたいねぇ。ただ問題はあからさまに怪しいキャラになるだろうから
ドロップシーフとかの疑いかけられてPKされて終わりとかになりそうｗ
816 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 13:02:24 [ OwCyjAWw ]: >>815
普通は大部屋＋小部屋の１．５部屋（12匹）か大部屋２（１６匹）一気に引く。
みなぎったデストがいたりすると２．５～３．５になることも。（フレンジーを最大に生かすため）

やりかたは簡単、ネクカタ等で一方通行で回れる周回ルートの設定。
２，３人で手分けしてMOBを引く。（ここで枝分かれした小部屋を引くことも）
最後の部屋の出口、または隅に集合して殲滅。

少人数ならWLがプロボで集めて1部屋ずつ殲滅していく方法もある。
こっちはWLスレのテンプレに動画があるから参考にしてくれ。
817 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 14:16:46 [ LtX.IEcw ]: >>815
12か16匹じゃなく16か20匹が普通
後デストいようがWLいればタゲ剥がせない奴のが多いので
WLのHP減ってくだけで後衛のMP枯らすだけ
818 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 14:17:16 [ LtX.IEcw ]: ｱﾝｶｰﾐｽ815じゃなく816
819 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 14:34:34 [ nWFFuDXI ]: WLから剥がせないデストなんて滅多いないが…
むしろ戦争屋の廃ドレッドはS下げが多いし。
820 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:28:55 [ AujXmKlw ]: そもそも816にレスしてるんだろ

つまり
フレイジーデストですらタゲ剥がせない神ドレッド持ってるんだろ>>817はｗ
そもそも槍PTでHPが減っていくって構成間違ってるだろｗｗｗ
821 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:36:42 [ Q7YtloAg ]: >>797　　遅レスだが、
　その構成なら、スミスがひいて、バウが最初の一撃をいれて、スポフェスする。
　ウォリはバウが1撃or2撃いれた後から殴りだすでダメージ分散できそうだが。
　んで、何発かなぐったらウォリにタゲ移ってきてちょうどいいんでない。

　SS抜きとかヘイストなしとかをいきなり言うのは、槍前衛経験がない
　ヒーラが言うことですね。
　野良の場合は、最初は、軽め＞想定のＭＡＸ数　まで何度か
　引きを行い、引き数の確認や連携の確認とかするほうがいいよ。
　やらない場合は、失敗することも多い。
　
　※６人で１６匹狩るよりも、３人で８匹づつ狩ったほうが、
　　うまそうだな。ウォリ、ドワ、シリオラ
822 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 18:18:33 [ 6Q.jEZsM ]: 70＋の狩場にＧＡとかで来る槍持ち、ちょっとなめすぎじゃないか？
ダンサーシンガープロフならいざしらず、タゲも分散しない吸えないだろ？
ましてやこれがメインではなくサブとかになるともうあいた口が塞がらんわけだが
823 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 20:33:47 [ ZM6rG3Ao ]: >>802
DSSの原価はギラン非課税なら約9.2a。
同じ量のMPでDSSを製作して売れば10a製作の12倍の収入になるわけだぜ？
824 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 03:53:20 [ SrTz3iVM ]: PT中のPTMのMPはそいつ個人の物じゃなくPTの物だと思うが。
825 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 04:15:05 [ 70MZfWag ]: >>824　逆にいうと　一発0.8A渋って　街のDSSを買わず、狩場でDSS作成要求する奴のMPでもないわけだ。
一発あたり1Aの製作料金で露天出して、スミスが得た収入をドロップ全員で分配でいいな。
826 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 04:43:32 [ SrTz3iVM ]: 持ち切れないから作るんじゃないの？
827 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 06:01:44 [ Ldx3tTtg ]: >>813
俺も５鯖だけどこの２年あまりで「遊撃型」は一度も見たこと無い
828 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 06:38:55 [ SrTz3iVM ]: カインはC2初期のDVCやC3のネクカタでは野良でも結構見掛けたが
それ以外の時期はとんと見ないな。
829 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 11:24:27 [ QRigvbS6 ]: 5鯖でも遊撃型流行らせたいなぁ。迎撃型は一部が突出して忙しいから寝落ちする馬鹿が
後を絶えないんだよな。
経験値効率も大事だが、それ以上に何も無いところで綺麗に纏める事の方が遥かに楽しい。
でも理解者は少ない・・・と言うか野良じゃいない・・・
830 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 13:31:09 [ PpbmzCNY ]: >>826
精霊石など持ち歩く余裕があるなら、圧縮パックもってこい。
831 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 13:56:02 [ n83WDx5A ]: 遊撃型は少人数でやる事が殆どだから、フレ・同盟員のうち4-5人でパパっと組んで
行っちゃうわけよ、なのでマッチに出たりしない
あと、常に動き回るのが前提だから後衛は自前でMP管理ができる事が前提になるし
後衛の殴りもバカにできない、ある程度流れが判ってないと上手くいかない

まあ、前衛の負担を考えれば後衛もあのくらいアクティブにいかないとダメだよなあとは
思うね、遊撃だとMPカツカツになるくらい働きまくりで楽しい
C5から後衛の槍にペナ掛かるし、遊撃はちょっと考えないといかんかも
832 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 16:06:59 [ Vkil7SYE ]: 圧縮パックだの現地で製作だの
お前等、一回のPTでどれだけの時間やるつもりなんだよ。
ASS6K発持って行って、抜けるまで切らしたことないんだけども。

何時間も坦々とPT出来るのに
5分やそこらの補充時間が惜しいとか感覚ｲｶﾚ過ぎですよっと。
833 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 17:25:16 [ PpbmzCNY ]: >>832
ヒント：

D武器のSS消費数はA武器の3倍（一部低グレードは2倍)

DSSの重量はASSの1.5倍
834 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 18:17:41 [ XkP7UQVU ]: >>831
　831の狩りかただと、経験値効率わるそうだな。
　最初の￥後18分狩って、かつかつのMPをお座りで回復
　もしくは、￥時間がまだ結構あまってるのに、途中で
　ＭＰ回復・・・
　迎撃型より、かなりの時間MP回復にさかれそうね。
　8匹づつのまとめ狩りだと消耗品代がかさみそうだし、
　16匹ほどひくと、最初の一撃叩いたときは、ヒラいなくて、
　ヒラが追いついたころは、瀕死の状態で、緊急回復の連続で
　MP枯渇・・・　とても自前でヒラがＭＰ管理できる状態じゃ
　なくなる場合もありそう。
　そんな理由で、遊撃型は微妙な調整や連携も必要なので、
　にわか槍士やヒラには無理でしょう。
835 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 18:45:53 [ h1RpoYqI ]: サイレントバレーで遊撃まじおすすめ
ソロしてるけど、友人がオンしたら４人までならどんどん誘っても赤字にならない
レアは蒼チュニ図にタラムにDCの頭と最近値下がり激しいけど未だにA級レアが出るしね
ただ、槍士にとてつもなく負担かかるし後衛も集中力ないとすぐ誰か死ぬ
７０～７６くらいのPTがお勧めかなぁ
836 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 19:19:01 [ QRigvbS6 ]: >>834
その代わり楽しさは100倍だと思う。
正直迎撃型の槍に全く楽しさを見出せない。
経験値効率だけで槍を見てる人が殆どという現状だと遊撃が流行らないのも無理は無いのかな。
837 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 20:12:37 [ qY3NxOUQ ]: >>836
当たり前のこと言うなよ
もう昔話になっちゃうけど、ＯＢ、Ｃ１では槍もってＰＴ来ただけで晒されてたしな
その当時槍嫌いを公言してた後衛が、今じゃ槍ＰＴ主催してるよ

ま、そんなもんだ
838 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 02:19:07 [ wnBnMdCY ]: 今まで固定（迎撃）でしか槍ＰＴやった事なかったんだけど
キャス鯖に来て遊撃やり始めたら固定に戻れないな。
ＷＬやってるんだが、安全性が全然違う。
今まではヘルス鈍器を持って2.5-3部屋をほぼ一人で引いてＵしてたんだけど
遊撃だと基本的に一方通行だからboxの心配が全く無い。
また固定と違って全員が走るので俺らが引き中の無駄チャットが無くて快適ｗ
今後火鉢に行きだしたらもた固定になるんだろうけど・・・・・
ネクカタは遊撃やるほうが安全で効率も良いな。

>>836
楽しさ100倍は同意だが
遊撃が流行らないのは後衛が楽したがるだけだと思う。
ヒールして￥して後はお座りの固定と
走ってヒールして￥と忙しい固定。
固定のが楽だわなｗ
少し前に話題が出ていた清算と同じで楽したい・ウマウマしたいな糞後衛が多いからだと思う。
本当に槍ＰＴを楽しみたいなら遊撃だと俺は思う。
839 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 02:31:15 [ wnBnMdCY ]: >>834
説明下手ですまんが
831の狩り方は少人数だからだと思う。
フル、もしくはそれに近い人数だと後衛を火力として見ることは無い。
また固定と違って開始時にタゲが分散されているので開幕瀕死はほとんど無い。（数名で引くから）
で、前衛が殴り中に座る事が可能なので後衛のＭＰ管理が思ったほどきつくない。

後、効率だけで見た場合、フル人数固定よりもフル人数遊撃の方が稼げるぞ
840 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 04:48:45 [ I39b4TrU ]: 遊撃やっている鯖からすると、
ネクカタでどうやって固定するのかとむしろ疑問になるｗ

例えば凶星だと、どこを固定地点にするんだ？
どこを固定にしても遠い部屋が出来るので、２分以内処理終るのかが疑問。
841 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 06:59:00 [ euRXEQy. ]: >>840凶星は(ＧＫから見える)大部屋を２つこえたとこだな。
引き補助に小部屋２つ引かせて、２８匹－３２匹。２回の引きで６０匹喰える。
メンバーがまともなら８人で２分以内余裕。メンバーのスキルと装備によっては７人でもいける。
842 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 07:30:43 [ bpBnsQ42 ]: >>829
５鯖のWLです。
遊撃やりたくてたまらないｗ
野良メインなので、ぜひはやってほしいなぁ
843 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 08:53:10 [ RnSbLQuM ]: 引きにウルフつかってたらいつのまにかうちのウルフのレベルが１になってた……
そんな奴は怒らないから手を上げろ、先生もやったから。
844 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 09:44:23 [ 6wPvlfnY ]: 新ペットをお伴にソロ槍の45歳WL
牛君なんだが・・・すでにLv15
ヒール量が変わらないからOKなんだが・・・・・

逝った時のペチャってなる可愛さを見たさに・・・

すまない！牛君！
845 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 10:28:56 [ .mX8Pwqc ]: 5鯖のバッファーだけど、夜中すぎて人数減った時(踊/槍/槍/尻/俺)に、
遊撃に変更を提案したことがあったin使途。

前衛の人が固定がいいといって、そのまま固定継続になった。
5鯖はそんな鯖です。
846 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 11:31:13 [ jwc3ffXE ]: 単に信用されてないだけじゃないのそれw
槍士側の手間は変わらんし野良でプラン変えると危ないから遠慮しとくって事だろ。
847 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 13:16:58 [ uVplGXlY ]: >>838
槍PTで主導権を握ってるのは槍職だろう？
余りにばかばかしくて吹いたぞｗ

>>846
後衛叩きたいだけならスレ違いだ

なんっつうか槍厨が増殖しちまったよなぁ･･･もうろくな槍師が残っちゃいねぇ
848 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 13:33:41 [ f5TipyF6 ]: >>847
主導権云々言ってる時点でお前がばかばかしい
フル槍ＰＴだと引きでは槍士が、事前準備戦闘中は後衛が光る
少数なら全員が全力を出さないと意味がない

誰が主導権を握るとかくだらない事を言い出してる奴がいるからろくな槍士、後衛がいないという結論にたどり着いてるだけ
849 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 14:11:35 [ MePezyR6 ]: もう、鯖自体にろくな人間が残ってない件。

まともな奴等は、とっくに引退してるよね。
850 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 15:20:58 [ jwc3ffXE ]: 残ってるまともじゃない奴にまともとは何かは分からんし
残ってなきゃ現状は知る由もないわな。
まあ流石に周りがキチガイばっかとかは類友な気がする。
851 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 15:34:34 [ kZbhRiPY ]: >>834
Mobの引き寄せとUターンが最もダメージを受けるのはわかるよな？
移動距離半分でUターン無しなのに何故瀕死？
おまえさんの鯖では引くたびに途中で一人死んでるのか

13匹しか叩けないから13を超えると26までは消耗品代は同じ
1部屋しかひかないとか有り得ないだろ、それなんてペア槍？
852 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:01:05 [ UXXscVpI ]: >>847-848
両方ともだいたい同意だ。でも槍しかしない後衛ってやっぱムカツクは。
たしかに後衛がいないと槍ＰＴは機能しない。

しかしな

槍ＰＴは後衛を育成するためにあるもんじゃねーだろ
ＰＴの無い槍士が築き上げたもんだろ

弓ＰＴの主役は弓士だろ？じゃあ槍ＰＴの主役はバッファ？シリエル？ビショップ？

槍職だろうよ。

基本・根底はこれからもそうであってほしい。だからと言ってどうしろってわけではないがな。

槍職でも厨はいる。後衛職だっていい奴もたくさんいる。

槍でも普通でも「厨」ってのはどこにでもいるもんだな。

そして>>849-850のようにまともな奴は去っていき、厨だけが残ると。
853 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:43:48 [ 3wxwNURE ]: 槍しかしない槍師ってやっぱムカツクは。
854 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:53:03 [ bEcH8Mxc ]: >>853
一行書き込みなのにつっこみどころ満載だな。
日本語がおかしいのはおいといて、まず何を主張したいのかまとめたほうがいい。
855 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 20:11:54 [ zL63d6hY ]: >>852
いいこと言ってるな。
そして早速厨>>853がでたよｗここも厨の割合の方が多いに決まってるかｗ
856 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 22:39:25 [ bnSbxC/. ]: 凶星ネクカタ遊撃の場合
ＧＫスタートとして
ＧＫから見えない部屋＞右に回って大部屋と間にある小部屋　計２０
次にある中部屋＞小部屋の付き大部屋　計２０
小部屋とＧＫから見える部屋　計１２
一周約4分
構成　最低限　槍＊２　歌　ヒーラ　バッフ
きついなら踊りか槍追加　基本ＱＫ無し

引いた後の槍士のＨＰはヘルスなくても7割キープ
まとまった後はＨＰ維持ができるので
ヒーラが歩いてきても死ぬことはまずない
小部屋はバッフが引く
857 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 22:55:40 [ kZbhRiPY ]: 20＞20＞12ってどこで2回目の歌入るんだろうか
めんどくさいから26＞26
858 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 00:28:15 [ f58zlKWo ]: 私５鯖で遊撃やってるよー
知り合いとしかしないから２～５人の少数
槍はC2から使ってて以前は迎撃で引き結構やってた今は友人との遊撃のみ
５鯖で他に遊撃やってる人も知人友人としかやってるの見たことない
野良PTではまず見ないけど５鯖も遊撃槍士はそれなりにいるよ
C2くらいでは遊撃ばっかりだったしね
859 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 00:43:47 [ 3pCKNrAo ]: 歌は適当にいれる。殴ってる間でも
倒し終わった後に残り10～20秒未満なら歌待ちする感じ
迎撃より遊撃は引いてる時間が短いから少しでも時間があれば発進できる
860 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 01:36:57 [ bwXiMJ82 ]: >>856
凶星遊撃＠キャス
フルないし７－８人のＰＴが中心。
スタートはＧＫから見える部屋（左周り）
大部屋はＷＬかドワが引く。小部屋は歌・踊りが引きに行く。（引き漏れはバッファが引く）

全員で移動。
大部屋２と小部屋２ないし３引いて２個目の大部屋過ぎた通路で殲滅。（ここで２分以内）
殲滅後ヒーラーは右周りに移動しＧＫから見えない部屋の手前で待機。
到着したらお座り。

歌踊りが切れたら再度歌・踊りを貰って左周りで移動。（場合によってはストで歌・踊りを消す）
大部屋３と小部屋２を引いて３個目の大部屋先の通路（左周りだとＧＫ手前）で殲滅。（ここで２分以内）
で一周が終了。

一度お試しあれ。
861 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 09:58:41 [ fozMU3dA ]: ゴスの凶星遊撃もキャスと同じ
引いてるのは移住組みかな？

おれもたまに凶星で引くけど
大部屋３と小部屋２を引いて３個目の大部屋先の通路（左周りだとＧＫ手前）で殲滅。（ここで２分以内）
↑小部屋の遠いほう引いてきた人に経験が８匹分くらい入らないのよね。
だから自分のときは近いほうの小部屋だけ。
862 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 12:02:56 [ EWcQTG72 ]: ネクカタで
遊撃の少人数は固定少人数とくらべるとどうですか？
少人数の場合、4-5人だと思うけど　メンバー構成は
槍、槍、シリエル　　　　　　　　（歌いれるとこある？）
槍、槍、シリエル、ヒラ　　　　　（歌いれるとこある？）
槍、槍、槍、シリエル、ヒラかな。（歌いれるとこある？）

歌ない場合、MOBの引きは、8から12ぐらいの線でしょうか？
20前後ぐらいまでいきますか？
遊撃少数で12こえるとMPもたないようなきもしますがどうでしょうか？
また固定ならどうなんでしょうか？
863 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 13:37:05 [ 9Ep9RF6Y ]: 槍・槍・シリは同意
槍・槍・シリ・ヒラは槍・槍・ウォク（槍）・ヒラのほうがいい…といってもC4のうちだけだが

遊撃は敵一塊とか一部屋とかが基本単位になるから大体8くらいが普通なんでないかと
12ぐらいから範囲漏れが出てくるから、個人的には一桁で押さえつつガシガシ狩っていくのが
いいと思う
MP足りないと思ったら引く数減らせばいいだけ、それくらいのさじ加減はできるっしょ
その時の編成、敵の強さと密度、装備、中の人のスキル等々で変わるからMP足りたり
足りなかったりするだろうし
864 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 13:55:42 [ /WcDy8U. ]: 俺（WL）がやる時は槍、歌、74踊、シリエル、プロフが多いな。
2分でネクカタ3部屋程度なら、無休憩でまわせる。プロフは殴りより祝ヒールしてくれる人が安定。
たまに纏めが不本意な結果だった時二人ヒールあるとまず死なないし。
ウォク+ビショエルダーもリザあるからいいけどヒール一人より、シリプロ二人でヒールはやっぱ安全だ。

槍2人のパターンはWLと綺麗にタゲ分散できる奴じゃないときついからWLデスト限定。
しかもまとめ方がわかってる奴じゃないとばらけるので居ても邪魔なだけだな。
タゲとれないドワとかが来るくらいなら猫やオバロが居たほうが安定する。
槍、猫orオバロ、歌、踊、シリエルみたいなパターン。ちょっと変則的だがドワよりマシだぞ。纏めの邪魔にならんしな。

まぁ構成どうこうより綺麗にまとめてしっかり殴れるかの比重が大きいので槍が誰かが最重要だったりする。
865 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 18:37:53 [ bwXiMJ82 ]: >>862
>槍、槍、槍、シリエル、ヒラかな。（歌いれるとこある？）
この構成よりも
槍、槍、歌or踊り、シリエル、ヒラのがよくないか？
立ち位置のずれにより纏まり難い気がする。
また歌or踊りを入れる事によりさらに多くのmobを引いても安定する。
槍３にするなら槍３、歌、踊り、バッファ、ヒーラー（１－２）と募集し狩る方が良いと思う。
866 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 21:48:51 [ 9Ep9RF6Y ]: だから遊撃は引いたりしないんだっつの
867 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 23:17:40 [ 4uXHXvtM ]: 何かめんどくさい遊撃だな
俺がいつもやる遊撃槍は基本フィールドで
１．Ｂｕｆｆもらう
２．狩場で複数（一家）ＭＯＢ確認
３．ＳＳ込みＢ弓で４，５体リンクするようにＦＡ
４．敵が近寄ってくるので少し引いたり、接敵した後に微妙に動いて槍範囲調節
５．殴る。ひたすら殴る。ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！
６．アイテム拾ってまたＭＯＢを探す
以上の繰り返しでほぼノンストップ
１０以上を引いたりとかまずない
職特性上、リスキー系スキル発動できる身内ＰＴなんかだと、その効果時間中はかなり無茶するけどな
Ｖレイジさえあれば構成もこだわらないし、槍槍槍シリや槍槍槍ウォク、槍ﾋﾗって時もあった
ちなみに５鯖です
868 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 23:22:33 [ 4uXHXvtM ]: あ、ちなみに槍ってのは槍持ちってだけで槍職にはこだわってません
だから馬士だったりＤＥだったりオバロだったりもします
構成に入れるのに躊躇するのは、遊撃の動きを説明しても理解せず自分の主義を優先したり、途中から固定しようと言い出す人ですね
少数遊撃は楽しくておいしいのですが、どんどん友人をＰＴに入れていくと逆にまずくなることが悩みの種です
固定だとフルでも楽しく美味しくできるので羨ましいですが、遊撃が好きなもので。
869 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 03:36:50 [ xMIUa5mg ]: >どんどん友人をＰＴに入れていくと逆にまずくなることが悩みの種です
あるあるｗ
一度ＭＰ休憩したら、友人を次々に入れられて少人数ＰＴが大人数ＰＴになったよ。
870 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 04:39:20 [ N3cSohcg ]: >>867
ほぼ同じ、そして私も5鯖
少数遊撃は一桁程度のMod数でテンポ良くやってる
一桁程度だと槍職にこだわらなくてもいいしね
ただ槍職がデストだとガッツフレンジ前提で
入った瞬間にデスト以外が引きを始めて
切れるまでデストにﾐﾅｷﾞｯﾃもらったりする
ヒーラーまで引き出すから一歩間違うと大惨事だけど
慣れたメンバーだとｻｸｻｸいけてたのしい
5鯖は野良遊撃は皆無だけど身内遊撃やってる人は結構居ると思う
871 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 23:31:42 [ .kf3l3Bk ]: 実体験談が載るとこのスレ止まるな
理論だけの槍や効率だけの槍がそれだけ多いってことか・・・悲しいね
872 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 04:06:26 [ OsnVaOXU ]: いやお前さんがそうであるようにコメント付けにくいレスだからだろw
俺もModって何さとつっこむのは我慢したが内容はふーんそうなんだって感じ。
ほんとにそんなんでいちいち悲しくなるなら鬱かも知れんから我慢し過ぎるなよ。
てかそんなに間を恐れるなw

ネタ特にないが敢えて振ればちょっと前ソース公式でデストにワイドがないって話があったが
C4の特設もタイタンのアーマークラッシュだけ紹介されてドワには一切触れてなかったから
ソースが公式だけじゃ何も分からない気がする。
まあ今回俺には関係ないからいいが。
873 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:04:15 [ 8djRX0I. ]: 話ぶっとんで悪いんだが
遊撃、迎撃でもないような感じの槍狩りで
俺らはわんこ槍って呼んでる狩りかたがあるんだが、まったく話題にでてこない
やり方は槍がカルテットもしくは二人で纏めてる中へどんどんmobをわんこそばみたいに入れてく狩り方なんだが
他にやってる方おられますか？
874 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:12:42 [ CtdbjSMY ]: それは引く人が一番損じゃないか？
875 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:14:53 [ iZwHhzbo ]: >>873
それは遊撃の延長だと思って特に意識してなかった
普通に前衛が遊撃で叩き初めて
安定してると見ると暇な人（後衛含む）が
叩いてる最中に適当にもってきたり
876 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:29:50 [ K409PjM2 ]: 引きは、EXPをもらい損なうクマー
877 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:32:34 [ hLSk7ptk ]: >>873
わんこ槍ってのは一時期９鯖でシルレンの奴が主催してやってたが、
晒されて今じゃやってないけどな
その他ではわんこ槍ってのは見たことねーな
878 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:42:39 [ lq9bE06c ]: それ深夜に同盟員だけでDVC坂下少数でやった事ある。
WL・デスト・シンガー・ウォク・ビショ
デストを中央に固定　ウォク・ビショも近くで固定
遠方はWLでプロボ引き
近場はシンガーが引き
ただ予想以上に枯れるため1回しかやってない。。。
坂下中央なら経験値取得範囲外に出る事は殆ど無いから、さほど問題ではないが
常に殴り続けてるデストが一番出費が多い点と
沸きが足りない点が問題だった。
ぶっちゃけ、効率が良いとは言い難い。
879 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 00:09:34 [ s9kevyeo ]: >>873
ちょっと違うんだろうけど
火鉢でそれに近いのはあるかな。
フル人数で二部屋隣接してるとこに陣取り歌・踊りが延々と引く。
たまたまなんだがヴィクトリーが勿体無いって事でやったんだが激しすぎたな。
効率は恐ろしほど叩き出せたが。
880 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 00:09:34 [ VZXoKscw ]: わんこ槍は常に殴ってる奴のSS代がかなりしゃれならん。
881 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 00:13:21 [ VZXoKscw ]: これやるなら精算PTじゃないと無理かと。
余裕で赤字になる。
882 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 00:24:45 [ psrfvRpg ]: 清算すればおk
883 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 00:50:03 [ iEGtuXuM ]: 清算行為自体が効率悪いからな･･･
884 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:02:35 [ s9kevyeo ]: >>881
ドビなんでその手の狩りだと清算してます。（そうでなくても火鉢槍は清算）
清算は慣れれば２分もかからんよ。

>>883
効率とはアデナ効率ですか？
後衛様でしょうがすてきな回答ですね　＾－＾
それとも清算する時間、２－３分程度の時間の余裕も無い方ですか？
885 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:16:13 [ YKs3VKXA ]: 今更だけど槍はSSPTだよな？
帝国墓地あたりのSSPTは清算ありで公正だと思うんだが
シリエルのヒール回数なんて1￥に10回あるかどうかでしょ
それもホムやヴァルハラあたりでフトコロ肥やしてるんだろうな
槍本職A槍必須、叩く度に95a程度
清算したら後裔は赤字になるのは見えてるが
前衛は出費してる訳だからそれでイーブンな筈
槍が清算制度じゃない理由が未だにわからなねーな
886 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:22:56 [ iEGtuXuM ]: >>885
自分が使ったＳＳ代を他人に請求する方が異常と思われ
887 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:23:33 [ nwXUYmc2 ]: 槍PTが清算なしなのは、ルーツたどれば分かると思うんだが・・・
ここなり、WLスレの過去ログで何度も話出てる

いまだに清算しないのは、過去の名残でしかないが
888 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:23:38 [ s9kevyeo ]: >>885
勘違いしていないか？
清算だとＳＳ、ＳＰＳ、ルーンストーンなどが対象。
清算にすると後衛は赤字になるのではなく稼ぎが減るだけだぞ。

それと、シリエルよりもビショ（カデ）やエルダー（エヴァセ）の方が祝の使用割合は低いぞ。
ＢＬとリストアばかりだと祝の必要性が薄いし、
エルダーはヒールよりもリチャが中心だしな。
889 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:26:54 [ s9kevyeo ]: >>886
本当に後衛っぽいなｗ
Ｃ５で石ヒール来て同じ事言えるかどうかが楽しみだよｗｗｗｗ

>>885
書き忘れ。
過去スレ、レスに出ていたがゴスは特殊。
これでもかって位働かないと晒されてＰＴから干されるらしい。
だからアデナの不公平感が薄く清算の意義が見出せないらしい。
890 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:31:13 [ iEGtuXuM ]: 散々既出だが、タラム槍売ってランシアやＯＥ-ＯＰＡもって来いよ。
ＯＥＯＰＡならＳＳ代半額だし、タラム槍より火力落ちるから
ヒーラーのヒール負担が増えて祝代がかさみ不均衡が減る。

Ａ槍使うのはＣ５でヒールが１発800aになったり、
ＢＵＦＦにルーン石を大量に使うようになってからで良い。
891 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:36:46 [ uIzsJTL6 ]: 清算無しで後衛が儲けても良いかなと思ってる
俺にとっては、つまらない職やってくれてアリガトウって感じだからｗ
だって後衛やれって言われたら、俺は嫌だｗ
デストやWLなら狩りでも戦争でも、みなぎれて楽しいが
ヒーラやバッファなんて無理・・・絶対無理ｗ
892 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:39:34 [ s9kevyeo ]: >>890
散々既出って・・・・寄生乙ｗだろうがそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかさ、そんな槍ＰＴ楽しいか？
消耗金額が多いからと武器のグレード落として効率さげてちゃ意味無いだろｗ
893 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:46:49 [ 1dTgJPm2 ]: 確かに槍PTの後衛の楽しみって何か気になるな。
後衛職持ってるけど
後衛で遊ぶ時は普通PTか身内PT（普通PTクラハン）しかやらない。
一度、槍PT行った事あるが、あまりに暇で眠たくなって1時間で落ちた事がある。

そんな俺はメインWL。

正直、何時間も槍PT出来る後衛って不思議で仕方が無いなぁｗ
894 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:47:50 [ s9kevyeo ]: >>891
話の論点が違うな。
清算制を求める前衛が多いのに色々と理由をつけて断る人が多い。
何故？が題材な。
清算求めないのならそれはそれで良いのでは？

俺らの鯖だと狩り場によって清算・非清算と有る程度分けられているので
清算したい人は火鉢槍に。
そうでない人は使徒槍・凶星槍にって感じだな。
895 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 01:53:38 [ sU6bWq0A ]: >>886 = >>706
896 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 02:56:22 [ RwJz64rg ]: >>886
×　「自分が使ったＳＳ代を他人に請求」
○　「PTの皆が使った消耗品代を均一にしよう」

前衛もSS代を請求するし後衛もSpS代を請求する
それで平均化しようって話でしょ
精算のデメリットは多少面倒なだけ

俺もSSPTで精算経験するまでは
後衛も祝使うし精算どうでもいいと思ってた
そのときの構成や狩り方にもよるだろうけど
実際精算すると前衛と後衛の消費の差かなりついてるのな
フルSSSpSの消耗は　前衛＞後衛　なのはほぼ確定だと思う
C5になれば石消費も追加されるから変わるかもしれないけど
あとは各自がそれに対してどう思うかだ
897 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 09:20:01 [ sx.hipso ]: 俺後衛だけど、ウォクだから楽しい。

C5からつまらなさそう…不条理なペナルティだ…
オークメイジは肉弾戦の訓練も受けてるって設定なのに…
898 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 10:37:25 [ FxYelXjg ]: 　プロフ、ヒーラ、WLとやってるが、ヒーラの何が楽しいかって言われると
ヒール、MP管理、異常管理、￥かな。これらをうまくやって、PTがスムーズに
回るようにするのが面白いんだよ。難易度の高い狩場で、かつかつの状態で
やりくりするのが一番楽しい。これが最も生きるのは、普通PTなんだけど。

　プロフは￥やって、更に槍で殴れるので楽しい。祭ったときは、緊急BHだ。
>>897　C５からは、つまらなそうですね。TG買ってみなぎろうと思ってたのにorz
899 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 11:34:35 [ i6f5J3Cc ]: 後衛一筋（シリエル、ウォク）

いつも少数槍PTでPT回してると脳内汁全快になってる。
6人以上槍PTだとハッキリ言って暇!!眠たくなってきますｗｗ
900 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 16:04:28 [ uP8hWoAU ]: 今どこ行ってもみんなタラム槍ですわ。
901 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 18:09:38 [ CswvvtTk ]: わんこ狩りするなら清算PTじゃないときついだろうけど、
それ以外なら赤字になるわけじゃなしどうでもいいじゃん。
わんこ狩り有効な場所ってのもかなり限られるが
902 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 18:12:31 [ A.fYC3cg ]: どうでもいい、ねえ…。
903 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 18:16:58 [ 1dTgJPm2 ]: >>897-899
俺はメインWLだが、確かに後衛の槍ペナは納得いかないね。
槍以外の武器でフルSSしろとは、流石に言えない。
槍以外の武器でフルSSすると槍より出費が増えるからなぁ。
支援職のがSS消費激しいとか有り得ないし。
よく身内で少数やるわけだが、支援職（特にバッファ）の立ち回りをどう変えていこうか思案中。。。
殴らなくて良いよってのは、本人つまらないだろうしな。
別の武器でSS抜いて殴ってもらうのが良いのかなぁ。。。それもバッファ側はどう思うのやら。

>>900　槍のopはそこまで必須じゃないからな。
タラム槍だけならA武器の中でも安い方だし。（3鯖で47M前後）
図やコアの入手が簡単だから自己製作もしやすい。
火鉢でも、よほど酷いPTでもなければ赤字にはならないし。

あと、受け側に居るのにタゲ全く取れないと気まずいってのもあるな。
何も感じない奴は、火鉢でもろくに光ってないOPAで来たりするが。。。
904 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 19:26:24 [ 2aqA6Pj6 ]: ＴＧかセイントにガイ付けてＱＡとコア装備すれば支援職でも問題なく当たるはずだよ＾＾
905 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 20:47:17 [ 2J0EkUHM ]: >>904
釣れますか？
906 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 00:12:35 [ GwC2AHP2 ]: >>905
>904の人は何もおかしなことは言ってないと思うよ？
TGopガイなら、一般人はまず入手可能。
コアリングも20~30Mで売られてるので、これまた一般人でも購入可能。
QAエイングはサブにWIZでも、作ってQA討伐参加すればおｋ
5回に1回はリングDROPするから、落札すれば良い。
70Mもありゃ、QAごとき落札できるだろ。
907 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 00:18:38 [ PGvTnuJE ]: >>906
どこのゴミ鯖だよ70Mってｗｗｗｗｗｗｗ
4倍はもってこい
908 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 00:22:37 [ /Xs9JHC. ]: お見積書

タラム槍　　　50ｍ
12石　　　　　30ｍ（鯖による）
Aジェム140個　4.2ｍ（古デナ）
コアリング　　30ｍ
QAリング　　　70ｍ

計　180ｍ+4.2mコデナ
不可能ではないがそこまでする支援職さんいるのかな？
909 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 00:33:08 [ .KOZvaX. ]: QAリングが70Mって、どこの脳内鯖だよ。
3鯖だが現地オークションで余裕で200M越えてるぞ。
露店だと殆ど見ないが
たまにあっても300～500Mと相場なんてあったもんじゃないが。
コアも露店じゃ殆ど見ない。
ニート廃人なら揃える事も可能かもしれないが
極々一部を取り上げて、間違ってないとかアホかとｗ
910 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 01:17:08 [ sG6p5YsE ]: 別にニート廃人でなくてもＰＴ1回でＭ単位の＋を出す支援職なら
例えＱＡリングが２００Ｍしても余裕と思うが？
前衛の感覚で話をしてはいけない。
911 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 01:18:53 [ 4cAmVdG6 ]: 前衛は知らないだろうが、今現在の後衛の槍はほとんど外しまくりです。
それでも１匹くらいは最低当たるんでＳＳだけはしっかり消費されますがね。
ＰＴ全体の効率を考えれば、バッファには殴らせずに清算したほうがいいんですよ。
韓国ではそうですし。

日本人はお座りしている姿が激しく嫌がられるみたいなので、
Ｃ５が来ても１匹しか当たらなくてもバッファに殴らせるんでしょうけど。
912 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 03:34:39 [ ZxVTl1U. ]: C3の70プロフ（DEX+2STR-2）で、DVC坂下あたりでは問題なく当たってた。
前衛のLv低いとタゲ集中したこともあった。
同じくC3プロフ70-75凶星で命中率は　激しく不満が出てた（が4以上は当たってた）
C4プロフ（DEX+2）で最大HIT4になりLv76でケトラオーク、火鉢、墓地などいくと2当たってるかどうか怪しいレベル。

C5で命中-8きたらTGガイダンス　DEX+5、BOSSアクセコンプ+インスピダンス+プロ火？でも
C4＆C5上位狩場じゃ現状並以下程度しかあたらなさそう。

TG50M
12石50M+
Aジェム140個ｘ30Kコデナ
コア30M
QA300M+
グレーターマイシーでMP諸費もルーンストーン消費もきつくなるだろうし、
お座りプロフが一番効率出そうだな。

やっぱ清算しかなさそうだなぁ。
913 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 03:51:26 [ ZxVTl1U. ]: あー　TGガイダンスって命中補正+4もあるのか
DEX+5で命中+2.5？
+コアでなんとか現状維持できるか
それでも命中率5割きってるような感じだけどな。

上記全部満たすBUFF募集するのもあほらしいな。　やっぱ清算かな。
914 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 04:28:49 [ r3uDPSb. ]: >>908
うちの鯖の参考価格

タラム槍　　　50M
12石　　　　　40M
Aジェム140個　7M
コアリング　　40M
QAリング　　　250M

>>911
PTとしてはプロフには祝ヒールやってもらった方が前衛死亡率低いしいいんだが
ウォクの工作でしたらばでは見事にプロフヒール＝回復しないしって前提になってるからな。
祝入ってたらプロフヒールでもかなり回復する＆COLと違ってC5のヒーラーの回復の邪魔にならないので
C5ではGマイシーと祝ヒールが基本になると思われる。
QAバイウムコアTGガイダンスとかそういうの用意できる奴なんかほとんどいないし清算がいいんじゃねーの。
プロフにまじめに祝ヒールしてもらったらタゲ集中時の死亡率がぜんぜん違うんで割といいぞ。

問題はウォクだ。COLがGGHとかぶって回復しなくなり、個別回復手段をもたない。
祝乗っけても速度上がるだけで回復量は上がらない。・・・C5でも殴るしかなさそうだ。
915 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 07:39:23 [ 3ICI1Rxs ]: 後衛だが祝グループヒールであれば
プレイヤー３、前提で450前後回復する
参考までに
916 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 08:32:16 [ jIeKySH6 ]: >>914
オレの脳内では
ＣＯＬの持続回復＞Ｃ５のＧＨの持続回復
なぜならＣＯＬで上書き可能だから。
つまりウォクがＣＯＬしつつ、メジャーヒールなどをかけるって事にならないだろうか。
ＧＨで十分もつなら別だろうケド、迎撃槍とかだとまずムリ。
現状のウォクのＣＯＬだけで全然ムリなんだから。
だから持続回復力の高いウォクが呼ばれまくる　　なんて事になるといいな。
917 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:03:08 [ r3uDPSb. ]: >>916
・メジャーヒール系は連発できない
・COLはグレーターヒール系と干渉し回復が無駄になる
・プロフヒールなら干渉しないためMPが無駄にならない

最高LvのCOLでも890回復だが890回復させるために15秒もかかる。
それを持続回復力が高いと言い換えるのは詭弁だな。
将来の被ダメージを予測でCOL使うため元々回復無駄。減った分だけ回復の方がMP効率はいいに決まってる。
COLの持続回復にメリットがあるとすれば引きに行く前にかける低度の使い道だ。

回復に関してC5では完全にプロフの方が上に来る。
ヒーラー型のプロフと、アタッカー型のウォクの違いが明確になるだろう。

またGマイト・Gシールド・BSで火力調節ができる分プロフの方が槍PTやりやすくなるだろう。
つまりWLやデストにはGシールド追加・ドワにはGマイト+BSでタゲ分散しやすくするとか
引き役はGシールドで受けはGマイトとかそういった使い分けだ。ウォクはどうやら一括buffらしい。

現状C5でウォクに有利な要素全然無いよ。
918 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:14:22 [ 5TUJcFFg ]: 今まで散々寄生しといて、自分達に直接被害（ルーンストーン使用スキル）が来たら
清算ですか・・・この後衛様達は何とかならんのかねぇ
919 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:17:01 [ r3uDPSb. ]: >>918
後衛主催の槍PTには絶対行かないことにすればいい。
920 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:48:41 [ .KOZvaX. ]: ウォクはバフが早い！
無駄な休憩をしたくないって奴は少なくとも居るだろうし。
今までウォクで回ってたのに、ヒールの持続回復とCOLが被るからと言って
回らなくなるとは思えない。

ただ俺はプロフが好きだ。
バフ時くらい、ゆっくりタバコ吸わせてくれorz
と思う、WL。
921 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:54:37 [ vcdqOTNE ]: >>918
え？ちがうでしょ？
今まで通り、槍とか通常武器でフルＳＳで殴って清算しない。ではなく
殴り効果なくなるので、お座りさせてもらう代わりに前衛のＳＳ代をを負担します。
って意味だと思ったんですが。･･･ちがうのかな？
922 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 09:56:57 [ PGvTnuJE ]: >>918
プロフが全然殴れないし、やることないから精算て流れだろ

後衛で出費が増えるのはエルダーだけ

カーディナルはBL＞リストアにバイタライズでもMP余裕
シリエルはそもそもルーン石消費スキルを覚えない

2PCプロフかウォク持ちがPTLすれば解決じゃね、POT同然だがある意味仕方ない
NCに不満を言ってくれ
923 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 10:05:32 [ y1HNj3wQ ]: どういう意味かわからんけど、プロフのルーン石だけ清算ってことか？
今まで前衛ばっかがss使いまくって、後衛が金が貯まるからってのできてるんじゃない？
全部が全部そうとは言えないけど、もし今まで槍PTで消費した品物清算してた鯖、
PTなら問題なくスムーズにいくんでない？
918が言ってるのは、今まで清算のせの字も口に出さないで、いざ自分たちに被害がきたら
とたんに清算、と言い出す人のことなのでは。

もちろんいろんな人がいるのできちんとしてるひとはいるとおもうけどね。そういう人はいきなり清算とか
言い出さないと思うよ。
924 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 10:10:27 [ SVORGqdU ]: バッファーの諸君、命中アップの秘策はもう一つあるぞ。

つ【マジェ重セット】
925 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 10:54:27 [ nSt2PExU ]: >>924　論外
2PC高Lvリチャを外部で引きつれてなければ　BUFFするMP確保どころか、
重装備時のMPまで回復させるのすら困難。
926 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 11:13:51 [ dJNsAIKc ]: ビクトリー覚えた途端、清算制にするウォクとか、そういうヤツのことでね？
927 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 11:44:24 [ zzYgZJ32 ]: >>926
100%赤字だからしかたなくね？
それに加えてＧマイシーも来るんですよ。
いくら命中率下がっても１匹は当たるだろうから殴っていたらＳＳは消費する。

前衛のように余り儲からないじゃ済まない。
バッファは赤字になるんです。

例えばＶ使いのウォクは２０分で172のルーン石を使うんです。
これはＡＳＳ(90a)換算で840個です。
更にＳＳ殴りもすれば、大幅赤字です。
ＰＴ員クリエラで狩りが止まろうが費用消費はストップしません。
928 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:06:30 [ dJNsAIKc ]: だから「自分の懐が痛くなってから初めて清算にする」
そういう意地汚さが見られているんだろ。

常時ビクトリーが必要なPTはただの編成ミスか、経験値特化効率PTだろ。
編成ミスなら編成しなおせばいいし、
経験値特化効率PTなら、アデナで経験値買ってると思えばいい。

『前衛のように余り儲からないじゃ済まない。
バッファは赤字になるんです。』
散々寄生しまくってきた糞後衛に限ってそんなことを言う。
78なってからの赤字と、装備も揃わない頃の収入格差が
どれほど影響するかもわからんのかね。

うちの鯖にもいるよ。
エルダー⇒サブウォクで散々寄生しまくって甘い汁を吸ってきてたのが、
ビクトリー覚えた途端、清算制にしたバカが。
過去にきっちり仕事してきている人がやる分には、
誰も文句いわんと思うよ（一部の厨はしらんがな）。

何がいいたいかというとだな、
清算制にするのはかまわねぇ。嫌なら入らなければいいだけだ。
だがな、清算して当然とか思うな。
せめて、PTはいる前に確認くらいしとけ。
929 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:33:11 [ aJTurZe6 ]: 槍PTは経験値を稼ぎにいく場所でいいんじゃないか？
アデナ稼ぎたかったら普通PT行けばいい。（バッファの話ね）

金稼ぎはソロか少数、ワイワイやりたいときは赤字無視で大人数PTと
切り分けてる前衛アタッカーの俺が言ってみる。
清算なんて口が裂けても言えないよ。。。PTあるだけでも十分です。
930 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:39:56 [ nSt2PExU ]: 馬鹿な前衛多いなぁ。

C5でプロフ/ウォクが槍使っても　通常武器以下の総ダメージしか出せなくなる
↓
槍SS殴りするのもあほらしいから　お座りか　ヒール補助だけしかすること無くなる
↓
つまんないし　寄生感いっぱいで申し訳ないから、
「後衛殴り不参加でSS＆SPS＆ルーンストーン清算にしよう」
ってのが　後衛からの意見な
プロフが無駄にフルSSしてルーンストーン使うと
プロフ＞槍師＞ヒーラで　槍師はヒーラからしかSS代もらえず　プロフには無駄にSS代はらうことになる

グレーターマイシー使わず　お座りに徹すれば
槍師＞ヒーラ＞プロフ
グレーターマイシー使ってお座りでヒーラとプロフが逆転するかどうかはわかんない。

BUFFERが殴り参加してもしなくてもC5では殲滅速度は変わらない（槍HIT1以下しか期待できない
（変わるようなら　BUFFERが薄青～青を叩いてる状態で　かつ前衛がへぼすぎ）
931 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:42:16 [ nSt2PExU ]: TGガイダンス、DEX+5前提の話もナンセンス
DEX+5するには　STRかCONを下げる必要があるわけで、
元が低いSTR下げてDEXあげてHIT数増やすのもあほらしい（当たらないよりましだが）し、
槍、ホムアキュ、SSのほかにルーンストーン大量に持つことになるとなるとC下げも無くなる
932 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:12:40 [ r3uDPSb. ]: >>927
プロフシリエルならアタッカーだけにかけることできるから無駄金使わずにやさしいし
引き行くダンサーシンガーもヴィクトリーみたいな移動低下くらわないで楽だしいいことだらけなんだけど。

なんかヴィクトリー覚えたらウォクっていきなり偉そうなるからキモイ。
ぶっちゃけプロフェシーの方が便利なんだが。
ヴィクトリーの方がプロフェシーより便利なのって帝国普通PTとかかなり限られるぞ。

なんでヴィクトリーの石代いちいち清算しなきゃなんないんだ？
祝いらないCoLとかで一番カネかかんなかったのがウォクだろ。突然清算とか頭おかしい。
933 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:26:18 [ 5/efsQu2 ]: >>930
じゃあ何で今まで清算しなかったの？
934 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:33:03 [ t19Fjl6E ]: C5のバッファーはDCローブ着て小部屋引きだな
火鉢は知らねｗ
935 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:33:04 [ Fv5hMGMA ]: ウォクは槍持って来てみなぎる奴が多いからな。
つまり、すでに前衛と全く変わらないSS代を使って+さらに緊急COLには祝SPS使っているのに、さらに追加でビクトリー＆グレーターマイシーが来るんだよ。

元々槍PTでは最大出費職だったのに、C5から叩くのもさらに弱体化、そして出費が急増ではやってらんねー。
って事ジャマイカ。

……まぁ漏れがメインWL・サブウォクだからみなぎり過ぎなのかもしれんが……orz...
936 名前：916 投稿日：2006/09/05(火) 13:38:50 [ fdo4cmFQ ]: >>917
＞持続回復力が高い＝詭弁
なぜ？
上書きできるならCOL＞GH（持続回復部分に限って）じゃないの？って意見だけど違うの？
GHのほうが回復するって事？

＞将来の被ダメージを予測でCOL使うため元々回復無駄
COLの回復が無駄になるならウォクだけで槍PTが回ってしまうけど？
足りないならCOLあるほうがいいでそ。回復無駄にならないわけだし。

あと考えられる利点としては
メジャー持ちが複数必要だった場合にはウォクか外部がいる。

あと火力落とすって考え方が分からない。
Gマイト抜くくらいならSS調節すればいいし、全力で殴らせてヒールで支えるもんじゃないの？
バサクはデメリットあるから抜くって考え方はありだけど、現状マイト無しなんてしないっしょ。

プロフのほうが有利なのは否定しないけどさ、気になる点があったからレスするね
937 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:45:57 [ y1HNj3wQ ]: >935
いやだからきちんとしてる人は見られてると思うし、そういう人は前衛のほうから清算にしますか？
って言われると思いますよ。(きちんとしててもいわれないなら前衛が-_-)
出費が多いのも少ないのも中の人の・・・って訳です。
まぁ、今までの自分の行いが試されると言うことでしょうか・・・・
私は寄生根性のある人は前衛でも後衛でも嫌いなので、(装備とかそういうのは関係なくですな)
そういう人々を指して言っていた訳です。あしからず。
938 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:57:37 [ 0Yxw.ppI ]: いままで甘い汁吸ってきたんだから
別に清算にしなくてもいいんじゃね？ｗ
清算は身内PTだけですればｗ
939 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 14:19:35 [ Ifb6Ajvg ]: 凶星での遊撃では１￥あたりSS600～700消費
後衛はどれくらいSPS消費するんだろうね～？ｗ
ホムアキュもって来てる人も居るし、さぞかし儲けてるんだろうな～
940 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 14:41:24 [ ztkJjj4U ]: 話題が発散気味だな
C5で試してみないことには何ともいえないが、現状でも少数遊撃など
限定条件でないと槍本職以外は槍で殴る意味がない状況なわけで
無理に後衛に殴り参加してもらわず（槍楽しみたい後衛はまた別）
最終的に消耗品代（SS・SpS・POT・ルーン石）を清算したほうが
お互い気兼ねする必要がないと思うね

問題なのは様々な理由をつけて清算を拒否する人に
どうやって清算を納得させるか

・清算のやり方を知らない
　PTLが計算用のワークシートなどを使えば
　各PT員の開始時・終了時の消耗品数を確認するだけで
　清算時に支払う（落とす）アデナ額が算出できる
　PTLは大変だろうがサブPCやウインドウモードでうまくやってくれ

・清算が面倒、自己申告なのでごまかされる
　PTL自身が面倒だというならあきらめて自腹切ってくれ
　数のごまかしについては避けられないが、ある程度の
　傾向は見えてくるはずなので、それを踏まえて
　その後の参加拒否の材料にすればいい

・途中参加、離脱の処理が面倒
　これは仕方ない。
　狩りながら募集の場合は、メンバーの追加・離脱ごとに清算する。
　その時間のロスすら勿体無いと言うなら、そもそも清算しない、
　多少の不公平は許容するなど、PTLが方針をはっきり決める。
　従わないのは参加させなければよい。
　先に説明したのにあとからごねるやつはブラックリストに入れとけ

・自分がウマウマできないのでいやだ
　さようなら

SSPTが清算できてるのに槍PTが清算できないわけないという
意見が前にあったがその通りだと思う
結局は、参加するメンバーの意識の問題だ
941 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 14:57:13 [ 4sYi6P6A ]: >>932
火鉢で引き役だけヴィクトリー抜いてやってるが
敵を殲滅するのが早く、部屋の数がゆるされる限り次々に引いてこれるから効率はすごいぞ
ただ、ヴィクトリーは金が掛かるから
殲滅してすぐに敵がきちんと沸いてある部屋があるくらい部屋数を確保できないと使う意味がないから
人が少ない朝方くらいにしかやれない
942 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 15:20:47 [ zzYgZJ32 ]: 攻撃速度等の差から槍職２０分６００個、後衛５００個と仮定する。

【２０分の負担額　ＡＳＳ換算】
Ｖウォク　１３４０　詳細：Ｖ代７８２＋殴りＳＳ代５００＋Ｇマイシ代５８
火プロフ　８８１　プロ火代（対象３人仮定）２９３＋殴りＳＳ代５００＋Ｇマイシ代（対象６人）８８
Ｓ槍職　９３３
Ａ槍職　６００
Ｂ槍職　４００
Ａバウハン（殴り時間半分）　３００
エルダー　２３５　クレリティ代（対象４人）５８＋祝ＭＨ（２０発仮定）１７７
943 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 15:22:21 [ r3uDPSb. ]: >>936
＞Gマイト抜くくらいならSS調節すればいいし
！？（ﾟ口ﾟ；）GマイトのかわりにGシールドだよ？
SS調節とか槍PT全くわかってない寄生支援職の言葉だね。
アタッカーを3次職まで育ててたらSS調節とか頭悪い言葉は絶対出てこない。

＞現状マイト無しなんてしないっしょ。
マイト無しとか誰も言ってないんだけど･･

バサクはLvが上がれば上がるほど、火力スキルがあればあるほど
いい武器装備してればしてるほどデメリットが小さくなる。

火力で押し切れるPTならWLデスト含めてGマイトBSだろう。
火力で押し切るのが無理なPTならGシールド･GマイトBS使い分けてタゲ分散にもってく。

>>941
わんこ方式か？うちの鯖だと4部屋同時引きとかが多いみたいだわ。
引き役ヴィクトリー抜きは引き中にヴィクトリー入れればいいんだけど戦闘中着れると死にかけないか？
そこへヴィクトリーいれると当然引き役にもかかっちゃうわけだが･･
わんこ方式なら2-3部屋ずつ引いてくるとかだから、別に切れても問題ないんだろうか。
けど2部屋ずつ交互に持ってくるのならべつにヴィクトリーいらないしな･･
まぁ寄生支援職どもは大体78になってヴィクトリーやプロフェシー覚えたら槍PTから去ってくからあまり関係ない話か。
944 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:43:38 [ .KOZvaX. ]: そういや寄生支援職に限って
無知故に「SS抜いて調整してください」って口挟んでくるよな。
まぁ綺麗に分散出来てない俺ら前衛が悪いんだが
せめて、SS抜くと更に悪循環化してグダグダになる事くらい知っててくれと思う。
そうすりゃ、常に離れた視点から見ていれる後衛なら前衛の誰がどう悪いのか分かるだろう。

まぁだいたい、「次のターゲット」しか使わず意味不明なところ殴ってるか
立ち位置がおかしいとか、ドワ率高くてろくに殴らずスウィープのしすぎとか
装備格差が激しすぎるか、纏めとは程遠いほどばらけてるか
の限られた理由しかないが。
ぶっちゃけ、ずれた所をいかにもに指摘されるとムカつくんだよね。
ちょｗｗｗちがｗｗｗｗｗこいつとこいつの立ち意味見てみろｔｔ（ｒｙ
945 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:49:11 [ spWTCJNQ ]: スレ違いなのはわかってるんだがちょっと質問
カキコミの一部に誤字入ってるのはしたらばの基本？ってか礼儀なのか？

いや、どうでもいいことなんだが妙に気になったので・・・
946 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:01:34 [ 9XxEN7Dk ]: バッファはバフと祝BHで金使ってもらって、SS抜きで殴って貰えばいいんじゃないか？
それでも前衛より出費多いけど、赤字にはならないくらいだと思われ。
さすがに100%赤字はきつすぎだろ。
947 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:11:18 [ 5/efsQu2 ]: まあ、あれだ・・・
C5で祝とノーマルのエフェクトが変わる事にwktkしてる俺がｲﾙ。
948 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:30:30 [ jIeKySH6 ]: ん？
Ｇマイトかけるとタゲ集中しすぎるからかけないって文章だよね？>>917は

で936がＧマイトかけてＳＳを減らせばいいって言った。
これが間違ってる理由がわからんのだけど？

Ｇマイト抜くってのが現状でマイト抜くようなもんだって例えじゃないの？
おれ文盲なのかな。槍ＰＴは結構いってるんだけど、ちょっといくのやめたほうがいいかな。
無知な意見でジャマみたいだから。
949 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:48:15 [ ZjbhZPsw ]: >>947
SPSの話になって、何で、祝なんか使うの？ノーマルで十分じゃん
ってほざいた馬鹿後衛を思い出したよ(´・ω・｀)

前衛、後衛とやってる俺としては、ぜひエフェクト変えてほしい。
950 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:57:37 [ ydWy2UF6 ]: ま～Ｃ５からはバッファーはプロフで決まりだな
俺はＷＬしてるがやはり細かいバフできるプロフの方が効率でるからなｗ
火力足りない前衛にＢＳしたりＣ５からはＧマイシーでさらに調節できる
みなぎろうにも漲れないウォクはＣ５ではいらない子だなｗ
他の前衛からもプロフのバフはやっぱり効率出るって言われるし
これが前衛の本音なんだろうなｗ
951 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 19:01:05 [ jIeKySH6 ]: まぁプロフ＞ウォクなんてのはＯＢから変わることの無い事だからな。
差が縮まってきたのがまた開くって事だな。
952 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:01:13 [ rOuEYqi. ]: そしてまたプロフ・ウォク論争が始まるのであった。
953 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:44:44 [ sG6p5YsE ]: >ま～Ｃ５からはバッファーはプロフで決まりだな

でも２PCの外部でいいよね。
954 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:55:42 [ 4LpUf10c ]: 今から槍職作ろうと思うんだけど、ウォーロードかデストのどっちにしようか迷ってます。
デストだとソロも楽しめそうなんですが、今後（C5）の槍PTを考えるとどうなんでしょうか？
また、ウォーロードではソロは殆ど無理なんですかね？宜しくお願いします。
955 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:58:18 [ AdLX87Vs ]: WLでソロできないやつはだたの屑
956 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 00:02:15 [ jmuiTWpA ]: >>955
激しく同意
957 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 00:27:39 [ LW.WI1IY ]: テクニックを極める美しい槍をやりたい人＝WL
火力ごり押し暴れる槍やりたいひと＝デスト

槍ソロに関してはWLもデストもきついものはきつい。ただサンダーある分WLがだいぶいい。
958 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 00:49:08 [ otYuV87c ]: ウォク、プロフ論争が楽しそうなので一石投じてみる。
￥だけ見ると間違いなくプロフが優れている。
しかし後衛の組み合わせとして
プロフの場合　シリエル(確定)+エルダーorビショになるのに対し
ウォクの場合　ALLとなる。
前者でビショをと場合一見最高効率に見える。
しかし上手くタゲ回せなかったり、火力で押し切れなかったりする場合
安定性やMPが枯れお座りのあるPtになる。
しかし後者でエルダーを加えた場合
MPが枯れても自己リチャによる高速復帰および超安定が実現される。
更にいうと現状とは違いスキル乱舞でタゲ集中するような狩りでごり押しても
MPがどうにかなっちまう超効率狩りが実現する可能性がある。
火力を合わしてタゲを回すようにGシールド入れる必要もスリルファイトやレイジを抜く必要もない
エルダー２体制にしてもGGHをCOLで補えCOLの持続分はバイタライズでスルーが可能
Mヒールも切り札がある、上手いひーらー捕まえれば後衛2人体制で3人体制と同じ安定を出せる可能性もある
果たしてプロフ崇拝で確定するのは時期早々でわないだろうかっと思ったりもする
959 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 00:53:04 [ 5RxKuiBo ]: それ以前にプロフじゃバフ長すぎてウォクは超えられないでそ
960 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 01:13:50 [ DSCgGucM ]: >>958　
プロフがシリエル確定になるのと同様に、ウォクの場合ビショ確定です。
低Lvな場合さらにフォカ、ガイ、レイジ目当てで　シリエルも確定です。

>>959　火鉢の分裂考えるとウォク一択になるが（まともなプロフなら問題ないが　やっぱ安心感にかける）、
他の狩場だと20分に2分　トイレ行ったりできるのは大きいんで　あんまり効率変わらない気もする。
ウォク￥でも気にせずWCいくひと多ければ　やっぱ2分はかかるし、
我慢する人多いと1時間に5分は休み取る気がする。
961 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 01:34:36 [ /1wlbjiU ]: C4までの話をするなよｗｗ
C5は間違いなくプロフだよｗ
今まで槍PTでプロフで困ったことあったか？
ウォクみたいに細かなバフできないバッファーはイラネだろ
どっちにしろ後衛は槍が乙ってお座りになるから殴れない緑より
プロフのほうがず～～っといいぞ
いくらミナギって殴りに参加する緑がいても全然役立たずじゃ泣けるしなｗ
962 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 02:17:25 [ LW.WI1IY ]: 火鉢の分裂考えるとウォク一択ってのがよくわからん。
これ主張してるのはウォクだけの気がする。うちの鯖火鉢でプロフ指定多いよ。
アタッカー死にそうな最悪状態で全滅するかしないかの瀬戸際にはBHあるプロフの方が圧倒的に強いしな。

バッファーがプロフでもウォクでも時間がぎりぎりの時は事前にbuff入れなおしとくし
アタッカーがまともなら大量に分裂したってせいぜい歌踊更新から1分以内に倒せる。
それにプロフbuffだったら一気に全部消えたりしないから戦闘中buff更新すればいいだけだしウォクにこだわる理由がない。
あるとすれば1部屋をバッファーも引く複数部屋大量引きPTの時プロフより耐久度が高いくらい。

現状プロフでもウォクでも困ったことが無い。ヒーラーはシリエル+ビショ指定されてるし。
C5になればエルダーの復権でビショ指定はずされてシリエル+エルダーの無限リチャになるんじゃないか？
とすればやはりウォクよりプロフが有利な気がする。

>>958
＞スキル乱舞でタゲ集中するような狩りでごり押し
槍PTをよく理解してない寄生ウォクさんだということがわかりました･･スキル乱舞とかバカ過ぎ。
そもそもGGHはCOLじゃおぎなえないぞ。15秒もかかるんだから死ぬっつーの。
プロフが二回グループヒールした方がマシだ。
963 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 02:54:07 [ QEVXJTqQ ]: >>958
シリエルは自己リチャMP回復できないの？
964 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 03:15:36 [ B0cPoJfc ]: プロフ沸きすぎｗｗｗｗどっちでもいいでＦＡ。
バフどうこうより前衛まともな奴集めた方が効率はでる。
あともちろんバウはなしでよろ
965 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 03:27:04 [ XX6rso6U ]: つーか死にそうな時に牛乳さえ飲まん奴がバッファ指定なぞ片腹痛いわ。
966 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 04:06:16 [ hldxuqys ]: >>963
詠唱速度差　クレリティの有無で自己リチャ効率が全然違う
ていうか78にならんと・・・、リチャSEだけで自己リチャするのは結構厳しいぞ

ところでおまえら
プロフの￥が遅いとか何言ってんだ？
殴らなくて良くなるんだから
歌1回につき1人￥してりゃ18分で9人おわる
実際には歌踊の間が多少掛かるから8引きで9人かけるとしても

ヒーラーはかけるの少ないから2人同時、前衛は一人ずつ
これで無休憩になる
ウォクも叩き中に掛けるだけだから無休憩いけるな

中の人の面倒さではウォクが楽だが、プロフ￥のほうが有効
実際には1分程度のプロフ￥でトイレいってるやつとか多いから
無休憩モードで回してもトイレいってくるーとかで止まるから意味ねーけど
967 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 04:08:40 [ hldxuqys ]: なんか眠くて推敲してないのがよくわかる書き込みになっとるな
968 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 04:53:42 [ lk12sNl6 ]: 前衛から言うとバッファーなんかどっちでもいい、バッファー以外の後衛から言うと
どっちでもいい、先にきたほうでいい、ただ編成が楽なのはウォークラがきたほうが楽
でもどっちでもいいの正直なとこ
969 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 05:43:54 [ lk12sNl6 ]: てか、よく考えたらＣ５になるとシリエルのヒール仕様の変更でエルダ＋シリの組み合わせじゃ即効性ヒールの量が微妙だな
となるとビショ＋αだけどαの部分がなんでもいいウォークラ有利かな？
970 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 05:51:45 [ 5RxKuiBo ]: まあウォクがいんじゃないの。
バフ速いし戦闘内容もドワの一つ覚えの二分理論ならプロフだろうがウォクだろうが同じ。
細かい特にバフも意味ないしバサはビショがいる。
グレーターマイシーならグレーターシールドなんて無意味だから使う訳ない。
初めから火力依存で成り立ってるのが槍PT。
971 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 05:52:17 [ lk12sNl6 ]: 要はいままでシリエルの確保が最重要だったのが
Ｃ５から後衛はビショの確保が最重要かなと、オレが考えるってこと
972 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 05:52:24 [ LW.WI1IY ]: >>969
ビショいれた時点でレクティ無限リチャが出来なくなる
エルダー+シリエルが後衛で最高。MP使い放題できる。
973 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 05:54:40 [ LW.WI1IY ]: ＞グレーターマイシーならグレーターシールドなんて無意味だから使う訳ない。

ハァ？

俺ドワでSTR+5DEX+4タラム重タラグレだがグレーターシールド欲しいぞ。
WLデストがいるとどんな火力バフでも欲しい。
974 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 06:24:00 [ 0qThSG3Q ]: 火力貢献できないシンガーあたりはＧシールドがいいんでないの
975 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 06:34:22 [ 5RxKuiBo ]: >>973
すまないが意味が分からんw
シールドで火力？
976 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 06:35:51 [ 0qThSG3Q ]: 金は掛かるが、
引きに行くＷＬにＧシールド→
戻ってきて殴り始めたらＧマイト。

プロフの４倍の石代かかるがウォクラもできる。
977 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 06:44:19 [ LW.WI1IY ]: >>975
グレーターマイトの間違いですわ
978 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 06:44:53 [ LW.WI1IY ]: >>976
お前頭いいな
979 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 08:38:45 [ s0KUaC2o ]: 最近、バウは、槍PTにはいらないって書いてるけど？
どういう理由でか教えてください。
ｽｳｨｰﾌﾟばっかで火力半減だから？
　　それはそのバウがヘタなだけでは！
火力ないって言ってるがどういう理由でですか？
　　マジェ着、タラム槍ＯＥヘルス、コアリング　染料Ｓ＋４で
　　命中＋４から５（ＬＶによって）あがるから、攻撃当たんない
　　事ないから、火力貢献できてると思ったんだが

バウの時点で、いらないっていわれたらかなりつらいので、こういうバウ
はいらないとか、具体的によろです。
980 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 08:47:30 [ 5RxKuiBo ]: タイタンなんだが槍は纏める技術と火力が全てだと考えてるよ。
故にバサ入れるしグレーターマイト一択だな。
VRマンセーな以上槍でなくても狩りでグレーターシールドはまず使わないだろうな。
981 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 08:51:51 [ LW.WI1IY ]: >>980
V踊なしだとGシールドもらって分散も考えられる
982 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:13:57 [ Ojf2Xvoc ]: だからBuffなんてどっちだっていい。
必須条件はむしろ外部ってことだよ。
￥だけありゃ洋梨だしな。
983 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:29:57 [ 5RxKuiBo ]: 槍職以外全部いらねーじゃんそれw
984 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:43:37 [ Yat5fESU ]: >>979
高レベルだと、経験値＞お金。
ドワが多い時とか皆で必死にスウィープしてる場合があったりして困る時もある。

みんながあんたみたいなら良いんだけどね。
985 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:53:02 [ ZhjXxlbU ]: >>979 そもそも清算PTが流行るとバウの需要は下がる。
今まで指定募集されてたのが「槍職」と、まとめて募集されるようになる。

経験値効率だけを求めるならWLすら省かれかねないが
現実問題として人の揃い具合を考慮すると、アタッカーとして受け入れざるを得ない。
一時期、スミス叩きをここでよく見たけど実際はPTで見るだろ？
だから、槍職である以上、需要が0になる事は無い。

具体的にどういう奴が要らないかは職が問題じゃない。
過去スレ読めば、色々書かれてると思うぞ。
てか、高LVになれば「こいつ下手だな」ってのは見てれば分かるだろ。
986 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:53:16 [ hJYmNCa6 ]: つかあれだけBS入れないでくれという前衛を寄生扱いしていたプロフが
今度はGシールドを個別に掛けれるプロフの方がいいというのはどうかんがえてもおかしいだろ
BSで寄生という考えでいくと防御もさがらず攻撃力をあげれるGマイトをいれないでGシールドを欲しがる奴は
なんになるんだ?
987 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 10:09:09 [ B0cPoJfc ]: >>979
ほんとにそんな装備で腕もいいなら、ネクカタだったらまあって感じ。
ただ装備は指定するわけにもいかないし、スウィープばっかで火力半減
どころかスポかけるだけかけて吸えない奴も多いからね。
火鉢だったらコンポジストラップとＡ武器コアのためにバウとか本気で不要。
ウチの鯖だったらサブ槍で早く上げてノーブレスって事でＷＬとデスト多いし
すぐ槍士集まるしね。
988 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 12:48:52 [ TgkwKZU. ]: >>979
〇スポ適正外狩り場に来るバウ。
光らせる事が出来ないバウはスミス以下。（スミスはＳＳ等を現地生産できるので）
〇Ｓ＋Ｄ+でＣ－しまくりのバウ。
ヘルス武器や防具などで緩和出来るなら良いけど、スポフェス撃って死にかけるとかは勘弁。
〇寄生根性丸出しのバウ。
スポやってひたすらスウィープ。貴方の槍は飾りですか？
〇勘違いバウ。
「タゲ来まくるのでＳＳ抜くね　＾＾；」お前何勘違いしてるんだ。あ？
上記のバウはいらない。

バウは槍ＰＴにおいては優遇職だが清算が主流になってくると
スポがマズイ狩り場なら居なくても問題ない。
つまり単なる槍職としか見れない。
989 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 13:42:25 [ 0qThSG3Q ]: 清算になったらいの一番に逃げ出すのがＢＨだろ。
すぃぷに専念してるＢＨはほとんどＳＳ使わんし。
990 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 14:29:49 [ 15JpQHPw ]: 実際問題としてネクカタ槍ではＢＨ募集が絶える事は無い。
火鉢？そんなマズいところにＢＨが好んで行くわけも無い。
使徒辺りだと前衛がバウだけでも実は余り問題無く狩れる。

火鉢なんてセブンサインでネクカタを追い出されたＢＨが
それでもあえて経験値が欲しくて渋々行く場所だろう・・・
真面目に語り合うところじゃない。
991 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 15:31:18 [ il0yGLug ]: >>986
まったくだな
前衛はGマイト一択で後衛はGシールドの方がいいが、消耗品使ってまで後衛の防御力上げる必要あるのかは疑問だな
992 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 21:49:36 [ vztH8WoY ]: 少数がいいよ少数が。

当方73ＷＬクラメンと初めて遊んだ。
みんな槍はあんまり好きじゃない感じだった。

ＷＬ・ダンサ・シリ・バウ・外部プロフでやったんだがみんな終わったら槍おもろｗｗｗ
って言ってくれたぞ。

でもやるなら下調べをしっかりね！クラメンと仲良くなりたくて、フレを拉致して
毎晩調べにいってたよ。
993 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 22:49:36 [ 8WeFv8x2 ]: 全然スウィープできない癖に硬直して一生懸命タゲろうとしてる
バウが一番イラナイｗ
ネクカタ１引きでスウィープ3回とか普通にいるけどアホだな
994 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 23:05:10 [ jmuiTWpA ]: スポフェスあるんだからスウィープもフェスあってもいいと思う・・
そうすれば・・・・・きっと・・・NCさん頼んます・・
995 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 01:20:01 [ F99/4xk. ]: >>990
時間当りの経験値だけを見れば火鉢の方が稼げる。
但し構成次第。
過去レスに書いて有ったワンコ槍形式でやればすごいよ。
消耗費もすごいがね。

ところで新スレ依頼だれかやったのか？
996 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 03:38:57 [ pG5AVC6M ]: >>969
エルダはDCローブデフォになるからスキルの回転かなりはえーっぽい

3次スキルで考えるならプロ水ものればエルダGHとビショGBHで詠唱かわらんしな
バランスライフはディレイ増加とか修正あった気がする

GHの回復量が20％あがって、GHよりさらに10％上を即時回復するメジャーが増えるから
リストアの優位性が減ってビショのほうがやばいかもしれん
祝メジャーは回復量1500+いくみたいだし
997 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 05:12:48 [ .SvW3VWo ]: ビショの枠をエルダーがどんどん食うだろう。

野良槍PT（ATK4　SD　buff H2）においてはアタッカーの性能がよければよいほどヒールは不要になる
WLやデストロイヤーが槍制限緩和、ドワも命中アップ、GマイシーでC4よりは確実にヒール少なくなる。
そこでビショだと無駄にMPが余ってもどうしようもないしリチャできるエルダーの方が有利だ。
途中MP減ってしまってもレクティ自己リチャでMP清算できるしもうビショはPTに居場所が無いと思う。

基本性能は高いが「狩り」という枠で見ると微妙な感じのするキャラがビショだろう。

C4ではこれと同じ気分をエルダーが味わった。PTマッチを見るとビショシリエルバッファー募集。
エルダー募集の文字は槍PTには無い。C4の槍制限とバランスライフで一気にビショが注目された結果だ。
C5ではビショが同じ目にあうことになるだろう。
998 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 06:43:24 [ hb.MDb2A ]: 多分少数化が進むと思う。
C3始めならまだしもC5じゃSA装備に高レベルと各種スキル追加で
フルPTにする理由がより薄くなる。
999 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 08:10:34 [ 1c5c.yPI ]: そして、いつの日にか後衛は、シリ１で回ってしまう
1000 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 08:38:28 [ zgR.t01A ]: もしＶレイジPOTでも実装されたら、そのシリすら要らなくなるが、な。

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