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弓PT考察スレ2
1ミト★:2006/04/26(水) 22:14:53 ID:vZUUl.sk
最近よく聞く「弓PT」について考察するスレです。

■前スレ
弓PT考察スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112949682/

■関連スレ
【PT】弓職でPTに入る為のPT狩りスキル向上スレ2【拾ってください】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107950047/
弓職総合スレッドNO.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139462846/

2【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/26(水) 22:31:45 ID:JaGh3HtM
2ゲッツ

3【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/26(水) 22:41:46 ID:.y.ch0NY
3ダース軍曹

4【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/26(水) 23:13:41 ID:feVimxbA
4なら冬ソナの続編の主演に抜擢される

5【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/27(木) 10:52:38 ID:DTIOi3mo
ゴジラ松井

6【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/28(金) 10:46:43 ID:eyYDov0k
6なもんじゃねぇ

7【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/28(金) 11:06:44 ID:NSjI8kOI
70代弓PT
汁連3、プロフ、ダンサ、エルダの7人で転クエからめつつ狩り
LV76で時給1%、階級章60個ですた

8【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/28(金) 11:08:32 ID:Ox23SLGE
やっつちまった
6人PTな

9【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/29(土) 13:12:01 ID:66W0mX3w
猫さんだけでなく・・・お馬さんもいれて下さいorzソロばっかで飽きたよママン・・・。

10【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/29(土) 20:23:35 ID:yidQTx/w
麻痺解除、MP回復¥、バトルヒール連発でシリエルのかわりに入れる
PTMに売り込みにいってら

11【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/04/30(日) 09:50:44 ID:9VOaCIwA
>>9
俺ならEサマナ大歓迎だよ。
アルゴスや帝国弓PTだとソウルボウが殆どだからMP回復は貴重。
少人数PTはだめだけど、高レベルでフルメンバのPTなら入れる。
マッチで募集して無くても交渉の価値はある。

ていうか、俺もEサマナ募集してるが入ったためしがない。

12【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/10(水) 16:50:54 ID:VK9bL1mc
最近弓PT主催するようになった70シンガーです。
フルバフでソウルボウだとDVC心臓のブラッディロードに2100前後のクリがでてハァハァしてるのですが
弓職が大半を占めるであろうこのスレの方にお聞きしたいのですが

シンガーが弓PT主催することにはなんの問題もありませんか?
PTメンバーに聞くと何の問題もないよーってことなのですが
ここなら本音が聞けるかな〜と思った次第です

DVC心臓で弓PTやるとハンター・インボケ(MP余裕あったら+ウォーディング)
の2曲なのですよ、弓撃ちまくってMP消費してハァハァできるときもあれば射程500の壁にorz

装備はソウルのチープにタラム重着てます

13【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/10(水) 17:00:47 ID:6LznMfZc
>>12

なんら問題ない。むしろ歓迎。

弓PTに限らず全てのPT募集に言える事だが
「いかに希少職を確保して早く出発出来るか」が参加者の関心時なのは間違いない。

特に弓PTに置いてはマッチに入って既に歌踊り猫が揃ってたりすると脳汁が出るw

14【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/10(水) 19:03:08 ID:M8ca354.
>>11
C4開始から数ヶ月たってだいぶ野良猫は繁殖したようだが
相変わらず高レベルの野生馬は希少なんだな。

1512:2006/05/10(水) 19:53:20 ID:VK9bL1mc
>>13
ありがとうございます。今夜も心臓弓PT募集しようと思います

が、チープついてるとはいえ弓撃ってMP消費多めのシンガーって
白い目で見られたりしてませんかね・・・・
火力に少しでも貢献しようと思ってソウルボウ購入したのですが
質問ばかりですいませんorz

1612:2006/05/10(水) 19:54:03 ID:VK9bL1mc
ああ、sage忘れたorz

17【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/10(水) 20:32:39 ID:Wgpmrfdg
エルダーは!!エルダーは弓に必要ですか?

18【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/11(木) 03:02:13 ID:KssICSAA
フルで弓組もうと思ったら必要でしょ
全体のMP管理できるのはエルダーしかいない

ところでC5の消費MP減少スキルは弓通常攻撃に有効なんだろうか・・・

19【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/11(木) 04:12:06 ID:oX..1t9A
シリエルでもできますが?

20【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/11(木) 10:24:00 ID:x4GNwhr2
>>18
スキルのみ適用のはず。
ただ、黒弓と鷹目はB2M覚えれるから今までよりMP管理は楽になりそうだね。
>>19
アジ無いからヒール量増えて不味い。ウォク+シリエルの場合はバサク・HW無いしな。
後衛はプロフィ+エルダー固定でDVC橋以降の場合のみビショかシリエル追加
くらいかと。

21【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/12(金) 01:36:05 ID:HvNBt/V.
>>15

弓職の俺から見た意見だがぶっちゃけクリ歌さえ切らさなければww歌とライフ歌や回避歌はあまり
気にならない。チープソウルならいっそクリ歌だけ歌って撃ちまくってくれた方が嬉しいかも。
FA弓さんはWW歌とライフ歌か回避歌欲しがるだろうけどねw

>>18

ビシャスやアキュラシー入れっぱなしでも狩れるほど効力あれば神だな。
>>19

麻痺狩場でしか必要無いな。

22【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/15(月) 09:35:02 ID:ErrQFszM
鯖によるかもしれないけど下巨人弓PTが流行っている。
相場で文化が2M超えだし古書のままでも900Kぐらいだし
フルSSで狩りしてもよほど運が悪くないと黒字
狩場も多いし不人気狩場っても大きい

みんなの鯖はどんな感じ?

23【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 01:12:58 ID:UKzKpfvk
この間弓職同士でペアしてきました。
これも弓PTのうちと思って質問します。

FAを相手がやっていたときmobのHPを少しだけ残して次のmobを引きに行っていました。
それでドロップアイテムが遠くに散ってしまうことが多くて、ばたばたしてた様に感じたんですがこういうものなんでしょうか。
その人が言うには、FAが最後まで攻撃していると死体に攻撃することが多いのでその分の火力やMPが意味なくなるということらしいです。
わからないでもないのですがアイテムを拾いに行こうとすると、逆の方向のmobに走っていることもあって、二射分くらい私の攻撃が遅れることもしばしば。
それは本当に火力を無駄にしてないことになるのかどうか・・・。

弓同士のペアのときこんな風に動くといい、というのがあれば教えてください。

24【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 01:17:34 ID:GY5eqIvo
ドロップは最後にまとめて拾う。
近づくものは殺す。

25【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 01:36:34 ID:nsdca5tM
>>23

その内慣れてくれば息が合ってくると思われる

26【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 06:06:47 ID:Lo0KDk2A
脳汁とか使う奴きもいよ。

27【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 06:10:57 ID:Lo0KDk2A
やっぱりリアルの容姿がぶっさいくだからそういう言葉を平気で使えるのか?ゴキブリが

28【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 07:10:43 ID:6jUP2MuE
↑今お前も使っているじゃないか。ゴキブリが

29【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 15:41:54 ID:lEO0T9kE
アタッカー枠を弓のみでレイドやるとしたらやっぱ引き狩り?
Lv帯は60〜くらいで。

30【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/16(火) 18:20:52 ID:ZGkh0JcQ
ナイト入れないと後衛にタゲ跳ねて壊滅すると思われ。
あれだ、C2開始直後の死者出て当然とにかく殴れ!方式なレイドになると思うw

31【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/17(水) 10:02:21 ID:nNR3Fogw
引き狩りじゃなくて、四方八方に弓配置した狩り方になるんじゃない?
レイドをずっと真ん中でタゲ跳ねさせてるような感じ

32【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/17(水) 17:42:24 ID:i1FZtjYA
常にタゲ跳ねさせる微妙な火力コントロールが出来るなら可能かもしれんが
まず一番火力高い弓職から殴られて沈むと思う。
大体のレイドは範囲攻撃も持ってるから突っ込んできてヒーラー巻き込まれたり
して死屍累々になりそうだな。

33【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/17(水) 20:55:30 ID:nNR3Fogw
まぁどうだろうね
タゲ来たと思ったら攻撃しなかったら良いだけだし
最初の取り巻き付が勝負だと思う
DEF高すぎて多分無理だろうけど

34【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/17(水) 23:43:05 ID:jUvKyim6
そんな綱渡りなヘイトのコントロール野良ではとても試せないなぁ。

>>23
密度の高い狩場に行くとドロップで右往左往することは比較的少なくなるよ。
低い狩場ではFAにひっつくことを念頭にしているな、俺は。
逆にFAしてるときは相方に立ちんぼされると萎える。
攻撃しながらPT単位で移動できるのが弓ペア・トリオの醍醐味だと思うんだが。

あと、どうしようもない位置にアイテム落ちることもあるからその辺は仕方ない。
FAがドロップ拾った方がいい場合のmob配置もたまにある。

35【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/18(木) 01:20:43 ID:bRcv2IBc
ネクロいれてサモンFAからスローいれれば
アタッカー弓でもくえると思うぞw

そもそも弓職の足なら引き狩りできるの多いしな

36【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/19(金) 13:56:50 ID:63Crh9ls
>>35
矢をつがえる暇もなくネクロが死んで終わりなんじゃ?w

37【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/19(金) 15:47:59 ID:bYKM2VMQ
>>36
は・・・?
タンクよりかてぇぞ
トランスファーペインって知ってるかな?
サモンFAな時点で即死は無いし

実際にスローいれてタンク無し引き狩りとか余裕でできる

38【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/19(金) 17:19:57 ID:d9zQGPPs
レイドにデバフ効くのか?

39【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/20(土) 08:20:12 ID:n3ifkzXs
『レイドボス』 にはデバフきく。
『特定のボス(アンタラス・ヴァラカス)』 にはきかない。

40【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/20(土) 13:01:37 ID:9tEW.ixQ
>>35の方法でレイドをした場合の状況を脳内予想してみる。

主催:「サモンFAでスロー入ったら攻撃開始してください^^」
主催「では行きますね。3・2・1・GO!」
サモンがレイドに殴りかかる。
ネクロ:「ちょwwスロー3連続レジwww」
レイドに3発殴られたところでサモンEND。
ネクロ:「スローIN。攻撃開始してください。」
ネクロにタゲが移りネクロ殴られる。
ネクロ:「うほwwレイドキタコレwww」
ヒーラ:「ネクロさんにBヒールします>w<」
サモンが居ない為TP使えず。ヒール追いつかずネクロEND。
ヒールヘイトの為レイドがヒーラーに突っ込む。ヒーラーEND。
タゲが弓職に移る。スローが入っているので引き狩り開始。
弓職:「レイドKATEEEEEE。これ何分かかるんだYO!」
主催:「10分以内には倒せると思うので頑張って引いてください^^」
スロー効果切れる。
タゲ取ってる弓職とヒールヘイト稼いだヒーラーがENDしていく中ゴリ押しでなんとかレイド成功。


言いだしっぺの原則として>>29にはぜひとも実践して結果を聞かせてもらいたいw

41【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/20(土) 15:05:31 ID:NFFjlmA6
>>40
サモンFA>親に主砲でネクロに子タゲ>TPで引きスロー>弓を多方向から子に発射
でタゲ跳ねさせ続けるだろwww
なんでずっとサモン殴らせてんだよw

あぁそうそう、2鯖で弓レイドが今日ある(あった?)らしいぞ
タンクとか用意してる普通のレイドらしかったが

42【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/21(日) 05:23:13 ID:.883fg5Q
つーかさ、なんでネクロの召喚獣がFAなんだよwww

そんなの純召喚職にして貰えよ?
ビショ同等のヒールと UDlv2あるんだからさwww

30秒は持ちこたえる罠、スロー入ったら消せばヘイト0なんだしwww

43【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/21(日) 15:14:42 ID:LjBVk37c
火力にならんからいらね
と考えていたがアタッカー弓限定なら構わんかw
魔法力考えるとDE系がいいけどな

4423:2006/05/22(月) 01:06:26 ID:HDJPVlTw
>>24
>>25
>>34
亀レスすみません。
最近象牙付近に移動したらドロップに揺さぶられる感じが少なくなりました。
ペアはソロよりサクサクいけてお財布にやさしいのがうれしい。

45【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/24(水) 03:15:45 ID:DaZ8XafA
>>37
ナイトの硬さ成分の9割は、目に見えないステータスに出てこない、
「盾」
という物で出来ています。

46sage:2006/05/29(月) 19:58:04 ID:v019Tif6
70+くらいからの弓SSフルPTだったらどこがうまいですか?
傲慢とDVCよりうまいとことかありますか?

4746:2006/05/29(月) 19:58:57 ID:v019Tif6
名前みすりました><

48【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 01:02:23 ID:KnNzBNYU
ume

49【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 02:45:54 ID:ma31wgxk
弓レイド余裕じゃね?
弓4、歌、踊、バフ、猫、リチャの2PTで編成して、弓は白と黒のみ。
三次弓のハムストで全員で一斉射撃→全員魔法武器に持ち替えてフリスト+エンタ→全員ドラコopスローで統一して引き狩り
やれるもんならやってみろ

50【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 10:04:22 ID:AXmPL.hc
ペアだとSS使わなくていいからお互いにとってうまいよな
弓ペアはマジでいい

51【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 10:58:55 ID:FhHyMJdQ
49シンガー(狩風歌有り)が弓PTを募集しようと思っています。
構成は歌1プロフ1弓2+を基本に弓職が増えたら踊エルダーを足せば良いのかな?
狩場はFVがよさげだと思ってます。
行く行くは集まってくれた人の中から有志で戦争用の弓PTなんかも編成できたら楽しそうだなぁと妄想してますw


それに当たって質問が2点
・弓職って50前後ぐらいだとソロの方を好むのでしょうか?
・弓PTでのシンガーの立ち回りは?自分も弓持って火力?タンカー?
ご意見下さい。

52【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 11:03:33 ID:8om7EHIQ
射程短く足遅いしシンガーの弓FAはありえない
弓職がFAしたのを弓で補助撃ちする感じだろう
ダンサーを削った分弓に回すMP余裕出ると思われ
ただLvが低いと回復微妙だから撃てる数が少ないだろうな

ちなみに50程度なら弓職はソロで狩れる狩場だらけ。
ソロは飽きるし弓PT企画すれば人は集まると思う。

53【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/05/30(火) 12:15:13 ID:sIDVL9NM
>>51
弓PTでのシンガーの役割は、
・歌切らさない
・MP切らさない
弓撃たない歌踊も多いよ。
シルレン持ってるけど、弓職以外は殴ったり弓撃つ前に1発しか攻撃できずにmob死んでたりするから、歌は歌さえちゃんとしてればOKかと。
なので余裕あるときはSS弓、もしくはSS殴りでいいかと。まだLv51前で3曲MPキツいなら歩きでさえいい。

>>52に同意でFAは無い。射程が短すぎて。歌も足速いけど白黒弓居ればそっちのが向くしネ。
そこは慣れてる弓FAに任せておいたほうがいい。歌踊でタンク&プラーしてるヒマもないです。
弓FAだとmobに殴られる前に倒しちゃうことも多いもの。DVCでも。

DVC浅瀬想定しても狩風、あとは余裕あればーインボケ(ウォーディング)だけど、
俺はシリエルでもリチャ役でたまに参加するんだけど、チープ付けて無い弓職も結構居るから、
エルダーはリチャ+アジ+緊急ヒーラーとして必須と思っていいと思うよ。

・・・ってごめん、FVか。木が弓耐性でマズそうかも。。
Lv50前後の弓職ソロは、象牙北とかでかなり速い。
でもPTに餓えてるのも弓職だから、募集してみれば結構来るかも。
余計な話ばっかしてスマン

5451:2006/05/31(水) 02:31:08 ID:Id/9r7wE
>>52、53
レスありがとうございます。歌は補助に徹するわけですね!
と言うことはPT自体を楽しくするネタを仕込んで置けばよさそうですねw

強化Mobを相手にしないと瞬殺で狩にならないかと思いFVを考えていたのですが・・・もう少し考えて見ます。
PTに飢えた人が大勢いることを願ってますw 
ありがとーう!

55【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/02(金) 05:18:54 ID:GhYSKd22
(・´ω`・)

56【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/04(日) 00:00:39 ID:Yu/IHFVI
自分で結界弓主催しようと思ってるんですが募集70+で
踊 歌 猫 プロフ エルダー シリ 弓*3
踊 歌 猫 プロフ エルダー 弓*3
で迷ってるんですが 近接にレイジっていりますかね?アドバイスお願いします

57【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/04(日) 00:03:37 ID:Yu/IHFVI
下のほう弓*3 じゃなくて *4でした・・・

58【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/04(日) 02:04:49 ID:aTiobLTk
近接にVRなんていらんいらん。あればかけとけ程度のもん。どっちかっていうとピュリ用でしょ?
弓一本増やそうよ。ってもう訂正が入ってた・・・
ピュリあればうれしい程度なもんで、まあそこは弓*3集まってからPTmemに聞いてもいいんじゃない?
まあ誰が何持ってくるか分からんからMP確保用かもしんないけど。

以上、シルレンとシリエル持ちの意見でした。

59【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/06(火) 23:38:07 ID:llZpGTSU
>>56
そこまで猫にこだわらずに
弓追加でもいいんじゃない?俺が心臓いくなら
弓*4 エルダ プロフ 歌 踊 眠雲だな
なんかかんだ猫より歌のほうがいいし眠雲ないとFA大変だしね
以上の組み合わせはC2の頃と一緒だけど一番安定するよ

60【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/07(水) 16:15:41 ID:FgNQCTVY
>>59
安定はするだろうけどマズくなっちゃ元もこうも無いだろ
雲を猫か弓にした方がいいよ。寝かすだけならエルダーで十分。

61【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/07(水) 18:07:43 ID:a.EM/ZnM
弓PTでの優先度って Q猫>歌 だと思う。
火力UPの効果はQ猫の方が高いし、土・水などの防御系歌があると言っても
召喚士のBヒールと五分ってところじゃない?そもそも弓PTって被ダメ少ないし。

62【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/07(水) 18:52:48 ID:FgNQCTVY
クリが発生してこそのクリダメだからシンガーの方がいい。
シンガー無しで猫にすると結果的にクリダメ踊りの効率まで落とす事になる。
たまにシンガーor猫で募集してるPTL居るが基礎バフ有っての歌踊り、
歌踊りあっての猫って事を忘れてはならない。なので猫入れる時は歌踊りを
既に揃えてる状態でないと旨くない。そして猫の枠は弓かリチャ枠を削るのが
一番良い。 

弓4 歌踊 猫 プロフ エルダ

この組み合わせが結局一番効率がいい。
ただし弓に一人でもチープ無しが混ざると息切れでQKばかりになるし麻痺狩場では出来ない。

弓PTは非ダメ少ないので基本はプロフと猫にヒールを任せて大きく削られた時だけ
エルダーはヒール入れる、それ以外では基本的にスリーパーとして仕事をする。

63【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/07(水) 20:30:24 ID:TOXVX64I
61は弓職じゃない

64【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/08(木) 05:34:30 ID:UbMGc3tE
>>61
ありえないなー。ウィンドとか水歌とか・・・弓なら大喜び。
猫は歌踊りあってなんぼの上昇率だよ。
お前、弓職ですらないだろ?

65【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/08(木) 12:47:20 ID:rC694lIo
>>62-64
おいおいお前らこそマジで弓かよ
¥でデスあるからダンサーよりシンガーって言っているようなものだぞ
61が言っている方が正しいぞ

両方いるほうがもっといいけどなw

66【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/08(木) 18:36:18 ID:vdZf30mk
>>61=>>64

67【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/08(木) 18:37:27 ID:vdZf30mk
訂正
>>61=>>65

68【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/08(木) 20:47:11 ID:GuoIJHpo
ちょっとお尋ねします。弓ペアでいい狩場ありませんか。
レベル56 シルレン チプエミ テカセット エルヴンアクセセット 
貧乏なのでSSなし希望
56になってタルクバジリスクやデュラハンが青くなってしまい、しっくりくる狩場がみつかりません。

参考までにまわったところ書いておきます。
オエルマフム一族:うっかりシャーマンをひっかけるとすごく厳しいです
ハリツ一族:リンクしやすく、アーチャー等うっとうしいのがちょっと。
国立墓地:人多くて今ひとつ。

墓地なのかなぁ、やっぱり。
近接キャラやっていると遠距離PCがうざいので、弓やっているときは気をつかってしまいます。
なんで周りに人が多いとのびのびできない・・・

69【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 00:18:01 ID:V1CB3OEI
弓職ならわかっていると思うことだけど他職に誤解されるとまずいので一応説明すると、
弓PTの効率は単純に火力が高いことよりも、「何発で倒せるか」が重要。
通常心臓Lvの弓PTでフルSSではないことは少ないと思うので、それを前提にすると、
一匹あたり各員1〜2発しか攻撃できない。また、接近されると弓の性質上うまくないことは自明。

そういう状況では、5回の攻撃のうち、一回5000ダメよりも5回900ダメの方がいい。
また、弓クリの驚異的な威力では、敵のHPが残り500のときに5000ダメが発生する場合があり、
その時のロスも考えて欲しい。

ダンサー&猫<ダンサー&歌<ダンサー&歌&猫はガチ。65は弓職ではな(ry

70【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 01:13:04 ID:xXiLk4fk
>>68
そのレベル帯はいい弓狩場が無いんですよね。
うまさや快適度でいうなら、忘却や砦の南東になりますが
狩場が狭くたいていは人がいると思います。

>>68さんのようにオエルマフムやハリツが安定して狩りやすく、
ウォームやガーゴイル系の邪魔な敵がいません。
それからDVCの少し手前辺りも。

弓ペアに拘らないなら3人でさらに広がります。
シーレンや火炎、砦や巨人などです。

71【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 01:25:37 ID:MY.usrTg
1/2MOB相手にするわけじゃ無いんだからオーバーダメージなんて誤差もいいところ。
それにロスが出るのは猫だろうと歌だろうと同じだろうに。

一般的なシルレンのステだと歌・踊の火力と猫・踊の火力は同等。
攻撃速度は同じだから一発辺りの期待ダメージが同じってことな。
つまり、防御歌1曲(普通DDSDSだからね)と召喚士ヒールどっちを取るかになる。
好みはあると思うが、俺なら確実にヒールを選ぶけどね。

72【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 01:56:10 ID:jKIgtClI
>>69
猫だとダンサーのDDDDも可能だよ。
実質はダンサーのダンス1&猫ヒールと防御歌1の比較になる。

73【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 07:10:38 ID:OIKIgNvA
>>72

あんまりしつこいともう猫入れて貰えなくなるぞw

結局は猫とシンガーのそれぞれのクリ率上昇値で軍配出てるのよね。

7469:2006/06/09(金) 08:15:39 ID:V1CB3OEI
>>71
よく読め。重要なのは火力であるとか、期待ダメージとかじゃないって言っている。
ついでに間違いを指摘すると、火力に関しては歌&踊りより猫&踊りのほうが高い。
よって>>72の「実質はダンサーのダンス1&猫ヒールと防御歌1の比較になる。」は無効。
大事なのは一匹辺り何回(踊り付き威力の)クリがでるか、だ。

75【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 08:23:10 ID:ttOp16HA
>>73
踊・猫と踊・歌の火力は 同 等 だと書いてあるのが見えないのか?
その上でのヒールと防御歌の比較だろ。

いつまでもC2気分でクリ値マンセーな考え方してると恥かくぞ。

76【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 09:09:32 ID:OIKIgNvA
>>75

ちゃんと読めよー。
「同等」じゃないからどうして同等じゃないか>>69とかが解りやすく言ってんのに
わかんないのかねー。
ハンター歌はクリ率100%UPで猫は30%しかUPしないの。
クリダメが35%UPしようがそんなものクリが発生して初めて効果がある。

仮に基本100ダメとして135ダメのクリティカルが30%UPの確率で発生するのと
100ダメのクリティカルが100%UPの確率で発生するのどっちが火力あるか位
中学生でも計算式出せるだろ?それとだお前の脳内理論に話合わせて30%のUPでもクリが
出まくったとするよ>>69の言ってる様に通常攻撃ではオーバーヒットしても無駄、
その分は火力のロスでしかない。

それとなダンサーのファイアはクリダメUP50%だ猫の35%が同等なわけない。

取り合えず俺の主催ではもう猫入れるの止めとくわ。清算赤字だけなら我慢出来るが
こんな態度で臨まれたらヘドがでる。

7775:2006/06/09(金) 10:09:13 ID:k4XOhbqo
歌・踊が居る状態で猫を優先する必要がないって話だったから、猫の有用性を
歌と比べただけなのに俺が猫使いとか意味不明。

>>76
お前こそ中学校から数学やり直して来いよ。
フォカ3貰っただけでもクリティカルは30%出る。狩歌だと50%、猫だと36%だ。
猫に比べ狩歌の方が14%クリ出易い代わりに猫はクリダメが30%UP。

そもそもプロフィBuff+踊り前提で話してるのに基本100ダメが135ダメになるだけとか
見当違いもいいところ。
基本100ダメならクリティカルで2倍、デスで1.5倍、ファイアで1.5倍、猫で1.3倍で
585ダメになるんですよ?

そういうのも全部ひっくるめた「 火 力 計 算 」で踊・猫=踊・歌になる。
マクロメモに計算式置いてあるからお前も計算してみろよ。どうせ体感だけで語ってる口だろ。
あと、踊りと猫が同等とかどこに書いてあるんですか?

オーバーヒットがどうだと言ってるが>>71も言ってるようにオーバーヒットするのは
歌も猫も一緒。そんなにオーバーヒットが嫌ならクリBuff無しで狩しろよ。

7875:2006/06/09(金) 10:12:59 ID:k4XOhbqo
ついでに猫Buffの効果に若干の間違いがあるから訂正しとく。
以下マクロメモからの転移

ブレッシングオブクイーン
効力1:クリティカル率+25% クリティカルダメージ+25%
効力2:クリティカル率+27% クリティカルダメージ+27%
効力3:クリティカル率+30% クリティカルダメージ+30%

クリティカル発生率とクリティカルダメージを増加させるBuffです。
ソングオブハンターを上回る優れた火力上昇率を誇ります。
効力1〜3の差がかなり小さい為、コストを考慮すると効力2止めが良さそうです。
殴りに参加する必要が無く、召喚時間が長持ちする弓PTとの相性は抜群です。

79【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 11:50:41 ID:yz.8pnmk
流れぶった切り&スレ違いだったら申し訳ない。

弓職以外の人がPTLで弓PTマッチとか出してたら
どう思いますかね?
例えば、歌や踊とかプロフの人が出してました、とかなんだけど
「弓職でもないのにずうずうしい!」とか思う人とかいるんかなーと思ったんで。

そんな私はプロフなんだけど弓職の爽快さが大好きなんですよねー

80【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 12:10:22 ID:opliBz6o
>>79
支援系の職が募集するんなら別に問題ないんじゃない?
弓以外のファイター系が募集してると生暖かい目で見てしまいそうだがw

81【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 13:20:01 ID:xXiLk4fk
>>68
時間があったのでまとめてみた。

【話しながらまったり狩り】
DV奥、墓地中央のアンデット、砦南東、忘却、忘却の上のファーレンオーク

【たまにガクブルしながら狩りに夢中】
オエルマフム、ハリツリザ、巨人入り口

【超効率厨】
忘却、墓地奥

【番外編、SS狩り】
シーレン、火炎、巨人

弓ペアはSS使わなくていいし安全に遊べるので気楽ですね

82【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 15:27:27 ID:OzciDU5A
>>79
プロフィも弓PTの必須職だし全く問題ないですよ。
ここ見てるくらいだからPT構成とかも理解してると思いますし。
私の鯖にも毎日弓PT主催してるエルダーさんいますけど最初に支援職が居ると
募集時間が短縮できていい感じですね。

ただ、「SSPT清算無し」とかやるならPTLは弓職に限りますけどw

83【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 16:14:16 ID:OIKIgNvA
>>77

ハンター歌の上昇値が50%とか数値がデタラメなのでもうスルーしますね・・・

>>79

弓が募集するより良いと思いますねなぜならバッファーさんやヒーラーさん歌踊りさんは
弓PT以外の他のPTと募集が競合する職なのでその分集まりが早くなりますから。

84【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 16:35:00 ID:yz.8pnmk
>>80さん>>82さん>>83さん
意見ありがとうございます、今度募集してみようと思います。

>>82さん
SSはちゃんとPTで折半して組むので大丈夫ですよ!

8575:2006/06/09(金) 16:49:13 ID:bdw.bx36
>>83
>フォカ3貰っただけでもクリティカルは30%出る。狩歌だと50%、猫だと36%だ。

これをどう読んだら狩歌の「上昇値」が50%だなんて言えるんだ・・・

フォカ=210 フォカ+狩歌=350 フォカ+猫=252
これが各Buff貰ったときのステータス上のクリ値。リネ内は一般的にクリティカル率は
700分率だと言われているからクリティカルの「発生率」はフォカ+狩歌でも50%と言ってるんですよ^^

デタラメなのはお前の脳内だと。
ま、職スレでソロ火力6%しか上がらないフォカOP海老杖を進めるだけのことはあるなw

86【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 17:22:06 ID:BXIFtBGQ
俺ブレダンとソドシンと猫持ってるけど、とりあえず75とは組みたくない。

87【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 17:55:56 ID:NmeOirhA
本筋から外れるけど75はシルレンで計算してることも最初に書いたほうがいい
あと狩歌で50じゃ狩歌単独でと言ってるように見える
内容には同意かも。というか火力の期待値出せば済む話じゃないのか。
俺は携帯なので言いっぱなしですがw

88【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 18:22:58 ID:OIKIgNvA
>>85

エビ杖は此処と関係ないしね。他所から材料持ってこないと反論出来ないのかねぇ・・・。
ソロ火力6%UPを「しか」と見るのは君の勝手だがその感覚で言うなら
「>フォカ3貰っただけでもクリティカルは30%出る。狩歌だと50%、猫だと36%だ。」も
同様に猫入れても「6%しか」上昇しないって事だ。

89【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 18:33:02 ID:OIKIgNvA
あー後なんで君が猫使いと解ったかと言えば売り込み必死ってのと他に>>78
効力2で止めるとコストがいいとかどう考えても本職でしかありえない考え。
それと殴りに参加しないとの事だが殴らない猫使いと殴りに参加するシンガー、
そういう所まで含めて「 火 力 計 算 」しないとね。

90【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 18:35:56 ID:Pfd0lcIQ
75氏の人間性にはやや問題アリと思うが、説明はわかりやすかった

結局のところ、効率を求めるなら歌・踊・猫は必須なんだけどねw
50代後半からPTLし始めて、最近ようやく結界に行くようになったけど、
早く出発したいがために歌・踊・猫どれか1つでも削っちゃうと、
結果的にSSの量が増え金銭的にもまずくなっちゃうし。

91【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 18:48:45 ID:ZMv8xAbk
>>89
75の人のことを擁護する訳じゃないけど、彼の言ってることはマクロメモに載ってますよ
かなりの有名サイトだと思うけど、見てない人多いのかな?
火力計算以外にもヒールやバフの細かな数値も載っているので、勉強になりますよ
おすすめです

92【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 19:17:30 ID:OIKIgNvA
マクロメモは私も拝見しております。C5情報もとても参考になり助かりますね。
その上で書き込んでます。

9369:2006/06/09(金) 19:23:58 ID:V1CB3OEI
火力計算は75のでいいんだが、何度も言っているように火力と効率は別。
詳しくは>>69
ってか久々にこのスレが盛り上がっていていいw

まあフルSS弓PTにおいては、猫は歌踊りあっての猫ってことです。

94【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 19:58:16 ID:91aZINtc
まあ歌は弓ptがメインじゃないしなw
MR・防御・闇耐性・バイタ・風に、
リニュ・メディテ・チャンプと
総合的性能は遥かに優秀なんだからそんなにムキになる必要もないさ。
75はもうちっと言い方考えれ

9575:2006/06/09(金) 20:24:43 ID:MY.usrTg
あまりに見当違いなこと言われて少々頭にきていた。
汚い言葉でスレを汚してしまって申し訳ない。正直すまんかった。

まず、俺が上で上げているステは全部シルレンを元にしています。
俺自身は黒弓使いだけど弓PTのアタッカー枠はシルレンが一般的なのでそうしました。

>>77で言った「フォカ3貰っただけでもクリティカルは30%出る。狩歌だと50%、猫だと36%」
というのは多少言葉足らずでした。正確にはシルレンが
フォカ3のみを貰った場合はクリ値が210となりクリ率が700分率なら10回に3回はクリが出る。
同様にフォカ3、狩歌を貰った場合はクリ値350で10回に5回はクリが出るという意味です。

これはクリの発生率なのでフォカ等の上昇率などとは切り離して考えていただきたい。

>>87さんの言われている通り最初から計算式出しとけば良かったですね。
少々長くなりますが・・・

Lv71シルレン 装備:+3ハザードボウ 染料・防具無し
計算式はマクロメモに置いてある物を使用します。↓
攻撃力*攻撃速度*(1+クリティカル値*(クリティカル倍率-1)/700)

踊り+プロフィBuff
攻撃力:1763 攻撃速度:624 クリ値:207 クリ倍率:4.5
1763*312*(1+207*3.5/700)=1119364.0

歌+踊り+プロフィBuff
攻撃力:1763 攻撃速度:624 クリ値:345 クリ倍率:4.5
1763*312*(1+345*3.5/700)=1498902.6

猫+踊り+プロフィBuff
攻撃力:1763 攻撃速度:624 クリ値:248 クリ倍率:5.85
1763*312*(1+248*4.85/700)=1495209.4

友人のシルレンのステを参考にしたので細かな所は違っているかもしれませんが
多分大体合っていると思います。
歌・踊りと猫・踊りの火力差は上の数値通り0.2%程度です。

俺には>>69さんが言っている意味がいまいち解らないのですが、オーバーヒット云々は
やはり誤差だと認識しています。

で、火力が同等なら歌・踊りに拘らなくても猫・踊りという選択肢も弓PTにはある。
むしろヒールと防御歌の比較次第では猫の方が歌よりも優先度が高くなるのでは?
という事が言いたかっただけです。長文失礼しました・・・

96【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 20:54:16 ID:OIKIgNvA
>>95
どっちが優れてるみたいな物言いは荒れる原因。
元々猫は弓PTに有効だという流れだったのにね。

となると残るのはシンガーと猫使い自身の火力や
土歌や水歌とBヒールの比較かねー

9787:2006/06/09(金) 21:01:44 ID:f02h4rTM
69は要するに、敵のHPが残り僅かでラストアタックがクリだった場合、無駄になる与ダメが増えるってことかな?
たしかに基本的には歌で手数を稼いだほうがいいような気もするけど、増えたクリダメ分でちょうど倒しきるなんてこともあるかもわからん。
クリがたくさん出るほうが好きな人もいるし、一発の重さにシビれる人もいるしね
火力に差はほとんどないようだしPTLの好みで決めてしまってもいいのでは。

98【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 21:40:19 ID:RtPMbDYo
猫がいると和む。
だから俺は猫募集。

基準なんてこんなもんでいいんじゃねーの?

9969:2006/06/09(金) 22:15:01 ID:V1CB3OEI
69です。69で言いたかったことは、
弓PTの効率は単純に火力が高いことよりも、「何発で倒せるか」が重要。
通常心臓Lvの弓PTでフルSSではないことは少ないと思うので、それを前提にすると、
一匹あたり各員1〜2発しか攻撃できない。そういう状況では、5回の攻撃のうち、一回5000ダメよりも5回900ダメの方がいい。

上記の部分です。

詳しい数値は忘れましたが、猫なし弓クリで2500程度与えられたと思います。
通常攻撃が1/4とすれば600程度。
弓が3人いたとして、仮に一人2回づつ攻撃したときに一人もクリが出なかった場合、
敵接近までに倒しきることができないでしょう。心臓のリンクはけっこう激しい点もポイントの一つです。
心臓のリンク状況で弓職が最初に攻撃した敵にまで接近されるとどうなるかは
言わずとも通じると思います。コンスタントに高ダメを与えるほうが効率がいいと思います。

長くなりましたね、申し訳ない^^;

10075:2006/06/09(金) 22:17:11 ID:MY.usrTg
勘違いが無いように言っとくがOIKIgNvAの意見は8割間違ってるから
彼に対する謝罪はするつもり無いんでよろしく。

101【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 22:43:12 ID:AGcaDnVM
しっかり計算して論破するお前が好きだw

102【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 22:51:47 ID:PF95eNO.
むしろ75氏に火をつけたOIKIgNvAがGJかと思われw

103【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/09(金) 23:10:04 ID:foFv/pSM
ん〜、俺は

>ソロ火力6%しか上がらないフォカOP海老杖を進めるだけのことはある

これがバカ丸出しにしか見えんがw

10468:2006/06/09(金) 23:22:38 ID:gK/FXFxY
>>70
>>81
レスありがとうございます。
なぜか一日たったらレスが異様に進んでて、埋もれてしまったかとw

ソロの癖で格上狩場は眼中になかったのでいろいろ参考になりました。
ペアなら黄色相手でもいけるのかな。でもちと厳しいような。
アクセ揃えて、もうしばらくはオエルマフムと遊んできます。
シャーマンさえ居なければ満点なんですけどねぇ。

105【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 00:12:16 ID:khTnKW/s
つーか、踊りから言わせて貰えれば、猫と踊りでガチ。
77歌なら、踊歌でガチ。

踊歌猫?

誰か外して弓職もう一人入れるわハゲwwwwwwwwwww

106OIKIgNvA:2006/06/10(土) 03:16:43 ID:kYMdB2jE
戻ってきたら面白い事になってるなw
>>100
自論が間違ってて相当悔しい思いしているだろうし今更引くに引けない気持ちも解るので
別に謝罪はしなくていいよw勝手に俺が8割間違ってると思ってくれても構わんw

しかし
君が出した計算でも「バフのみの差でも0.2%の差でシンガーの方が火力が勝る」でいいのかな?
後は君が考慮に入れてないシンガーと猫使い自身の火力だけど猫使いが火力貢献するとなると
コスト負担が大変だわな、全部自己負担ならPTメンバーにとっては構わないがもし
PTで精算ならそのコスト分シンガーに劣るのは解るよね?
大まかに見ても
自己負担で殴り参加で 歌=猫
PT負担で殴り参加で 歌>猫
猫使い殴り不参加で  歌>猫

実際はこうなるわな(火力貢献及びコスト負担考えると)。

この結果でもまだ俺の方が間違ってるって言うなら意見聞きたいねー。

107【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 05:56:04 ID:CIqltnjw
>>103
自己Buffのみのソロ狩りにおいてフォカによる変化はクリ値が168から207に増える程度。
この増加分のクリ値39は700分率なら6%に相当する。
シルレンの場合なら普通のソロで100回中24回クリが出てたのが30回に増えるだけということ。
そんなものに20M以上の金出すなら武器or防具を強化した方が遥かに効率的。

>>106
>「バフのみの差でも0.2%の差でシンガーの方が火力が勝る」
お前が計算式の内容を理解して無いのはよく解った。
俺はDex上げ、フォカOPなどによって簡単にひっくり返る程度の差でどっちが勝ってると
いう言い方をしたくなかったから「同等」と書いた。

確かに本体の火力を考慮すると歌の方が優秀だと言える。まぁ、素の火力がシルレンの
70%程度しか無い上に敵に接近される前に倒すのがデフォルトな弓PTで火力貢献できるかは
謎だと思うけどな。

それを含めて、猫使いのヒールと防御歌1+本体火力で比べればいいだけじゃないか。
あと、お前の間違ってるって言うのは>>89 88 83 76 の火力云々のところ。ちゃんと数学勉強しろよ。

108【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 08:18:25 ID:AM1.Ti5g
なんだかんだありながらも議論になってるのに俵

109【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 09:54:14 ID:wkc1R1FA
実際計算変わってからのハンターはそこまでたいしたものでもない。
クリ率計算方法の改悪により弱体化してっしね。
ミューズになったら反則だっつーほど性能おかしいけどな

LV75以下なら 猫>>歌
LV76以上なら 歌>>>>>>超えry>>>>>猫

踊は常に居るのが当たり前のよーなものだから無視。

110【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 10:36:52 ID:qEVshgsU
ていうか計算計算って別に楽しけりゃいいじゃねえか。
いつも歌踊ばっかだと飽きるんなら猫いれてもいいし
個人的に歌嫌いなんなら猫入れればいいし
PTLが好きにしてくれw

個人的には、歌は弓PTじゃなくてもPT募集はいくらでもあるので
あまり募集が無い猫をいれてあげるのがいいと思う。
BY70シンガー

111【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 10:57:21 ID:pKzLfftk
OIKIgNvAみたいに傲慢な態度とってたら、他職さん来てくれなくなるぞ
ただでさえ弓PTは普通PTに比べてアデナもEXの効率も劣るし、出発も遅いんだから
もう少し謙虚になろうよ

112【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 11:04:53 ID:4WjpIU6Y
バウが居ない分アデナ効率は落ちても経験値効率で
普通PTに負けるなんて、どう見ても構成か狩場を間違えてるだけですから

113【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 13:57:12 ID:GjwZ6mN6
また荒れそうな振りだなw
でも同意w

114OIKIgNvA:2006/06/10(土) 14:40:19 ID:kYMdB2jE
>>107

君は面白いなw
きっちり計算して数字出す割には自論に不利な数字には「6%しか」とか
「シルレンの70%程度」などと曖昧な言い回しするのなw
挙句には染料やらフォカOPまで持ち出してくるしw
そんな特例言い出したら切が無いだろw

シンガーさんは弓で来る人も結構居ます。火力としても助かりますよ
火力70%&短射程だとしてもかなりの戦力じゃないのかな?対するサモンはクリバフ恩恵薄いし
近接型なので殴りに行くとリンクの原因になるし殴る暇も無いだろうね。

以上の理由で俺はシンガーの方が火力は上だと思います。

それを考慮した上で土歌や水歌とBヒールの検証して総合的にそれぞれの有効性を
考察しましょうね。

俺一人相手に論負けしたくないとかは捨てて板の為になる様に客観的に考察しようや。

以後、煽りは禁止でw

115【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 16:12:45 ID:iisVllp6
めんどくさいし歌とのペアVS猫とのペアでPvP勝った方の勝ちでいいじゃん

116【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 17:11:52 ID:IPfmg552
ペアなら猫がカイだせば強いお

11775:2006/06/10(土) 17:58:25 ID:CIqltnjw
>>114
染料・フォカOPなんて今更って言うくらい一般的なものじゃないのか?
ま、100歩譲って染料・フォカOPが特例なら弓シンガーなんてもっと特例だろ。

あと、上で言ったシンガーの火力はシルレンの70%ってのはフォカ剣装備でシルレンと同時に殴り始めた場合な。
武器が弓でさらに射程まで考えるともっと低いことになる。↓

Lv71シンガー 装備:+3ハザードボウ 染料・防具無し
歌+踊り+プロフィBuff
攻撃力:1051 攻撃速度:557 クリ値:345 クリ倍率:4.5
1051*278.5*(1+345*3.5/700)=797617

シンガーの弓は射程500。シルレンの射程900と比べると55%なので攻撃回数も55%とする。
(本当はもっと増えたり減ったりするけどそんなところまで面倒見切れない。)

797617*0.55=443120.6 
同条件のシルレンの火力は上でも書いてる通り1498902.6
つまり、弓シンガーの弓PTでの火力はシルレンの3割って分けだ。

こんな書き方するとまた不利になった部分を曖昧に(ry って言われるから
まとめて書いてやるとだ。

歌+踊りの場合
・踊りのみの時に比べ個々の火力は33%アップします。
・アース、ウォーター、インボゲ、ウォーディング等の防御歌(1曲)により防御面が15〜20%向上します。
・弓職と同等の弓を持っている場合、弓職0.3人分の火力貢献が出来ます。

猫+踊りの場合
・踊りのみの場合に比べ個々の火力は33%アップします。
・召喚士のヒールによりリチャラーのMPを全てリチャに回せるようになります。
(60台の召喚士が20分間に自然回復するMPは3k程度でコレをBヒールに換算すると10k程度になります)
・ダンサーはシンガーとの兼ね合いを考慮する必要が無くなるので、4曲目としてインスピ(命中+4)等を踊れます。

ここまでまとめた上で俺は猫+踊りの方が優秀だと考える。
あと、どうでもいいけどOIKIgNvAは体感とかで語りすぎ。

11875:2006/06/10(土) 19:31:24 ID:CIqltnjw
訂正
Lv71シンガー クリ値:317
クリチャン2入れたままだった。火力は上の結果から-3%でよろしく。

119【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 19:39:43 ID:4WjpIU6Y
猫とか歌とかどっちでもいいし。いい加減計算ウザイからよそでやれよ

120【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 20:25:01 ID:kYMdB2jE
猫の火力には触れない方向の様なので猫は殴り不参加って事で話を進めていいのかな?

各種防御歌と猫使いのヒールの比較だが猫がヒーラーに専念するとして君が出した
Bヒール10Kでも9人に振り分けると一人1100ほど、後衛の引っ掛けなど一切無く
旨くいっても弓x4として一人当たり2500分しかない、75前後の弓PT狩場
としてDVC心臓前、シレノス、アルゴス辺りがメジャーだが例えばDVC心臓の
ブラッディナイトはAアクセでも範囲で500前後のダメを食らう。バンシーは
400前後食らう。一人当たり2500分のヒールでは20分持たない。

結果としてリチャラーもヒールに回る。歌踊り、猫踊りの両条件でも
リチャラーは同じ動きになる。

後はインスピとシンガーの火力どっちがいいかの違いかだが君の出した弓職0.3人分
ってのは常に弓職の最大射程に居るMOB相手を想定している結果。実際の狩場では
裏沸きなどで近い距離から戦闘を始める事もざら、射撃場のような場所で常に一定の距離に
的が出るような場面でしか君の数字は当てはまらない。実際の狩場ではリンクもするし
後衛がMOBを引っ掛けたり不測の事態は起こる。

そうなった時求められるのが安定性だと思う。いくら猫使いが「ヒールは自分がする」と
言ってもメンバーが大きく削られればグレーターヒールを入れずには入られないだろうし
なかなか回復しない弓職も不安で仕方ないだろう。不安の種が出来ればPTも動きが悪くなるし
幾ら理論値で同等と言われても俺は+安定性が有る方をを求めるね。

まぁ「好きな方使えで」いいのでは?

121【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 20:51:35 ID:/3o6Ojhg
>>119
おまいココは弓PT考察スレだぞw

122【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 23:13:43 ID:RjPN0UPw
>>120
他の部分には触れずに目に付いた場所だけ指摘するけど、
猫は女王の合間にリチャ出せば実質MP無限でBtoMも弱いながら使えるよ。
もともと女王80分ももたせるような狩り方なら、弓職に比べ圧倒的に消費A少ないしリチャと交互に出すのも躊躇せん。
今話題に出てるような、火力が十分にあって瞬殺する「理想的な」弓PTなら普通に廻せる。



中の人忙しくて死ぬけどね
理想ならシンガーいてくれた方が猫にとっても安心する

123【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/10(土) 23:35:13 ID:09vXrlXk
>>120
弓キャラ持ちヒーラーの視点から言えば猫がHP回復する分
リチャに回せると考えた方がいいかな。
オーバーヒールしないという条件の元にね
x全部回復できない->意味が無い
〇少し回復できる->リチャに回せる
という感じかな

考察スレだから計算とか出すのはためになるけど
みんなの鯖は弓PTで来るシンガーや猫を選べる立場なの?
結局はシンガーと猫なら先にPTに来てくれた人
が正解じゃないか?

124【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 01:16:15 ID:CjSf/D0w
>>120
分かって書いてるだろうけどヒール能力10kは一番最低の数値だからな。
弓×5、エルダー、プロ、ダンス、猫ならダンスは、ファイア、フィリ、ウォリ、コンセと組めるはず。
アキュ、バサクも入るしW+ほってたり詠唱系ローブなら尚MP回復は増える。
Nヒール、Gヒールもあるし。
ついでに俺が弓をする時はエルダーと弓×1を抜いてシリエルと雲が入る事が多いかな。(心臓ばっかだが)
これだとシリエルがすわりっぱでいけてmp持ちもいいし、リンクをある程度気にせず狩れるしね

125【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 01:22:01 ID:IG1xHki6
>>107
>そんなものに20M以上の金出すなら武器or防具を強化した方が遥かに効率的
>武器or防具を強化した方が遥かに効率的
>遥かに効率的


おまえ自分の価値押し付けてるだけだろw
試しにドラコのノーマルとフォカ付きで火力比較してみろw
それから自鯖の13石の相場調べてからもう一度自分の書き込み読み返せw


それとエビありとなしでソロEXP効率比較したから参考にしろw

シルレンレベル67 ソウル+3 マジェ軽セット、S+5C-5 城砦にて
エビあり1¥2.2%
エビなし1¥2%(どうしても2%いかんが、まあ四捨五入でw)

>武器or防具を強化した方が
俺にOEしろと?wwwwww+4にしても効率上がらんわwwww
スレ違い失礼w

126【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 02:15:14 ID:6aIRQf7k
まー、誰も突っ込まないけどOIKIgNvAはシンガーなんだろうなあw

猫ならクィーン出して踊と弓PTへ。
馬ならメロウ出して踊とWIZPTへ。

これが常識やし、そんなに頑張っても誰もシンガーの火力なんて
当てにしてませんから・・・弓シンガーとかハゲワラ過ぎだと思うw
77からまたネ申に戻れますから。普通PTでガンガッテくれとしかw

127OIKIgNvA:2006/06/11(日) 02:59:57 ID:sVfP369M
75さんのレスないみたいだしいい加減飽きたのでこの話題止めとくw

>>126

決め付ける人に言っても信じないだろうけど俺はシルレンね、シンガーをかばってた訳じゃないんだけど
あまりにもしつこく猫売り込むんで結果的にかばってるみたいになったw
俺はどっちでもいい派というか両方と組みたい派ですw

128【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 03:01:10 ID:NZIY2lK2
あっちこっちでシンガー叩かれまくりw
支援職スレ見てきてごらんw

129【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 06:07:06 ID:K8TUf8UI
当方弓もって弓PTいくシンガーですが
シルレンとそれほどの火力差ありますかね・・・・・確かに射程は短いですが
弓PTってある程度リンク上等、そして機動力がものをいう狩りスタイルじゃないんでしょうか
1匹殴ってリンクさせれば次のMOBに対しては同じ射程から初撃を与えることになりますよ?

それに次のMOBを見越して弓撃ちつつ細かに移動するので実際55%も火力差あるとはとても思えません
シンガーが棒立ちで弓撃つのを前提に話してませんか?

狩場によると思いますよ
リンクのぬるいアルゴスとその逆DVC心臓
アルゴスなら射程がモノいうのでシンガーの火力はあまり期待できません
が、心臓なら射程は弓持ちなら同等と考えてもいいと思います

この話はあくまで「射程」に関したことなのでボウマスタリとかは考えないでくださいねw
それ言い出すとシンガーはS+4 Con-4が多く、シルレンはD+4 S-4が多いとかそういう話にもなりますから

130【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 08:10:54 ID:ssin.5zA
>>129
最後のニ行が意味わからんのだが…

射程による火力差なんて数値化するとめんどくさいからはしょっただけだろ。
攻撃回数は増減すると75氏も注記している。
どの道射程が一緒でもシンガーの火力はシルレンの五割ちょいだ。
上の計算結果を元にするなら。

131【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 09:10:54 ID:YxOPX3Ss
そもそもシンガーが弓撃ちまくったら歌のMPなくなるだろw
狩土水歌って座ってろHAGE

132【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 09:19:47 ID:6aIRQf7k
>>131
エミナ持ちなんだろ。もしくはLV77+の歌なんだろ。
まぁLV77の歌だったらブリガン、DS装備でも土下座
してでも入って欲しいわけだが。

>>128
シンガー叩かれてるっつーか、自虐で不遇職だと宣伝してるだけ。
誰もがLV77以降は神だと知っている。
ハンタとアースだけあれば神だった昔とは違う。

133【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 09:24:12 ID:6aIRQf7k
なんつーか
シンガーと弓職 そんなに火力変わらんならさ。

2アカで弓ソロしてるシンガーもっと増えても良いだろwwwwww
脳内火力で論議してねーで、現実見なさいねってこった。

134【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 10:57:37 ID:7IXWAwk6
そもそも\がなければ弓なんて雑魚だろ

黙ってバカの一つ覚えみたいに撃ってろHAGE

135OIKIgNvA:2006/06/11(日) 11:53:25 ID:sVfP369M
どいつもこいつもただ煽るだけのヤツばかりだな・・・
今となっては数字で言い返してくる75さんが懐かしい・・・

136129:2006/06/11(日) 16:38:15 ID:K8TUf8UI
弓PTの話をしているんですが・・・・・
一番忙しいのは間違いなくFAですよね
弓持ち全員が理想的な動きをしているのならシンガーに火力など求めませんが
現実はそうではないでしょ
ただ棒立ちで砲台なってる弓職なんてゴロゴロしてますよ、FA除いてね
何が言いたいかというと、立ち回り次第である程度は火力差を詰められるということです

弓職4の編成のときFA以外の残り3人
ただ右クリしてるのが余りにも多い気がします
申し遅れましたが私はこのスレの>>12です

先日は集まった弓職のLvが少々足りなかったので
心臓ではなくカリックの三叉路で弓PTやりましたが、
あろうことか弓PTでシンガーFAやることになりましたよorz
これぞ弓職の手本!という弓の方もいますがどうやらFA慣れしてない方が多いようで
FAが抜けると残りの弓職がFA嫌がるんですよ・・・・
Lv72でMP回復力もそこそこありますが、歌によるMP減少より
FAの釣りでたまにつかうパワーショットに多くMP割かれたのがつらかった・・・・

137【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 17:26:56 ID:wUnv4eLw
ん?
釣りにパワショ使うんか。
理由おしえてくれ

あとFAの動き見て、動かないほうがMP効率いい場合もあるよ
俺は弓PTのFAやって右クリッカーにイラつくことないけど(だって弓PT自体お手軽だから)
槍のプラーのがよっぽど忙しいだろw

138【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 17:54:16 ID:KL8cxX6s
棒立ちのほうがMP回復はやいから。
特に動く必要の無い時はその場で撃ちますよ。
お互いの弓で敵を行ったり来たりさせたほうがHPも持つし。

139【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 19:24:17 ID:sVfP369M
右クリッカーは狩場によるよね
湧きの良い部屋で真ん中に陣取ってやる分にはいいけど柱等の障害物がある部屋とか
湧きが広範囲なフィールドなどでは右クリックはムカツク(自分がFAする場合)
なにも考えず右クリしてるもんだからせっかく先読みしてチャームで引いてるのに
矢をぶち込んだり岩が障害になって攻撃できてないのに気が付かず棒立ちしてたり
FAが遠くのMOBに走っててもFAがタゲって攻撃始めてから初めて着いて来るヤツとかね
まぁもっと言うとカリックを攻撃開始したらそこに特攻してブラッディー系までリンクさせる
右クリッカーのシンガーやダンサーの方が困る。

140【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 21:21:37 ID:PrKKLfnY
>>139
>FAが遠くのMOBに走っててもFAがタゲって攻撃始めてから初めて着いて来るヤツ
まったくだ。
弓職の癖に普通PTだけでなく弓PTで立ちんぼするなよな。
立ちっぱのほうがMP持ちはいいんだが、どこでも立ちんぼの奴はそれ考えてるとは思えん。
三人とか少数PTで立たれると、無駄にFAが殴られる回数が増えるからいらつく。

>>129
攻撃回数は立ち回りでつめられる、かなり。
私もFA好きなんで動きがいい人は好印象だ。
でも射程やボウマスタリーの差がある以上、どんなに頑張っても火力の上限は50%を少しだけ越える程度だよ。
煽りでもなんでもなく。
本職も駄目な動きで火力殺してるってのはあるかもしらんが。

ところでパワショでFAって通常射撃より射程が長いからかな。
ひょっとして、ついてくるのが遅いPTM待つためとかか?

141【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/11(日) 21:33:08 ID:VldAhT9s
弓職とシンガーで火力変わらんなら、2アカかL2スクでソロっとけよwww
一人なら4,5曲目じゃねーんだからMP持つんだろ?wwwww

142【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 01:30:21 ID:Y/ZtlWHE
煽るだけで考察する気無いやつは消えろよ。何板だと思ってんだ?

143【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 02:00:25 ID:6DbThV9s
そもそも最適な構成考えようと猫+踊のコンビで十分って話してたら
自称不遇職の歌ちゃまがファビョッただけですよね。><
歌いないから猫入れるって扱いじゃないとよっぽど気に食わないんでしょう・・・

考察も何も
猫+踊  歌+踊  攻撃的バフの貢献度は0.2%しか差が無いのは95で結論出てますし。

後はその他の要因で比較するしか無いんでしょうけど。結局好みでしょう?
私は後衛でコンセが欲しいので積極的に猫さん誘います。
高々アースや、無いも同然の歌さんの攻撃力に期待しては誘いませんよ・・・
そもそも上では弓持ってる歌さん限定の比較しかしてませんしね。弓持ってないと
断るんですか?猫出さない猫さんは居ませんから、そもそも比較の仕方おかしいのではw

144【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 02:09:31 ID:WCH35ZLg
煽るのやめろ。
どっちも大差ないw

145【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 07:09:27 ID:E5vxSPcM
弓PTで一番忙しいのは拾いをやる後衛、これはガチ。
弓3プロフ1踊1とかいう構成で適当に城砦でやってたんだ。
画面見て酔う人が続出するし仲のいい人にもあれはうまいけどもうやらないと言われた。


みんな後衛1はやめとけよ〜逃げられるぞ〜

146【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 10:10:20 ID:hPDhEE5o
城砦はプロフ¥とダンスあったらSS弓クリ一発で倒せそうだ。

147【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 12:12:37 ID:4EczXPeA
考察スレのくせにあくまで自分本位な考察しかねーのな
火力がすごいのはわかった 射程もなw

しかしだ>145氏の言うように後衛の負担を考えたことがあるのか?
俺TUEEEE SUGEEEEEやってる横でせっせとドロップを回収に行く後衛の事をな
射程が短いから歌の火力はショボイ=弓職の意見
PCの近くでMOBが死んでくれると楽=後衛の意見

うまい弓職のやつは火力調整が上手い
下手な奴は最大射程で俺TUEEEして後衛を苦しめる
拾いに行ってる間に逆方向のMOB殺してないか?経験値はいらねーんだぜ?
おまえらの机上の計算脳内理論はよくわかったから

現場の生の声聞けよw なぜ弓PTが流行しないか考えたこと無いんだろ?
槍PTが流行してる理由をよく考えろ
楽しいのは弓職だけ、バファーヒーラーには苦痛の限りでしかないのが今の弓PTじゃないのかね?
赤字出して3D酔いするくらい走り回らされて経験効率は槍以下 フルssPT並か以下じゃ話にならねーっての

148【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 12:26:48 ID:fAcSHCss
弓は槍とは一味違う狩りをすればいいんだよ。
SS無くても倒せる敵を乱獲。
それでもドンドン前にいくから後衛はつらいところだけど。

149【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 13:46:17 ID:Y/ZtlWHE
>>143「コンセが欲しいので積極的に猫さん誘います。」

とても後衛の発言と思えんが・・・

150【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 16:12:31 ID:Gd9E6CF6
>>147
>拾いに行ってる間に逆方向のMOB殺してないか?経験値はいらねーんだぜ?
ドロップ拾いに行くと経験値が入らないって・・・
いったいドコで狩りしてるんですか?

>現場の生の声聞けよw なぜ弓PTが流行しないか考えたこと無いんだろ?
>槍PTが流行してる理由をよく考えろ
>楽しいのは弓職だけ、バファーヒーラーには苦痛の限りでしかないのが今の弓PTじゃないのかね?
>赤字出して3D酔いするくらい走り回らされて経験効率は槍以下 フルssPT並か以下じゃ話にならねーっての
槍PTも槍職しか楽しく無いと思うがいかが?
ああ、お座りして、リアルTV視聴が楽しい後衛様ですか。

151【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 23:03:27 ID:XCP7iBVk
少なくとも


槍PTが流行ってる理由でドロップ拾い易いから^^

なんてのは聞いた事もないwwwwwwww

152【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/12(月) 23:44:58 ID:HioAm7Uo
アイテムの拾い方ってあんまり述べられてないけど、弓PT(特に広範囲を走り回るタイプの狩場で)の動き方をけっこう左右するもんだと思う。
弓2プロフでやると特に感じる。

前へ前へ進みながら途中で引き返さなければならない場面て多いんだけど、その時FAのちょっと前に落ちたドロップはFAが拾わないと後の隊形乱れるんだよね。
テンポが悪くなるのはわかるんだけど、足の遅い後衛が無駄に長い距離を往復させられることになってしまう。
もう一人の弓職が拾ってもFAとの距離ついて攻撃の開始がかなり遅れるし。

あと、レス見てたら後衛だけがドロップ拾ってる感が強いが、弓職もリロード中に拾ってるだろう?
すくなくとも俺はそうしてる。
弓2プロフできっちりドロップ拾ってたら追尾されてさみしかったけどな。

153【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 00:12:44 ID:4Kljunmc
>>151
でも弓PTにいかない理由で
「ドロップ拾いばっかしで働かされてる」
というのはあるよ

154【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 00:20:04 ID:JN/JfGWc
フィールド狩場の弓PT行かなければいいんじゃね?

155【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 00:50:47 ID:Y7dr48Xg
つーか、ドロップ拾うのめんどい後衛なんか来てもらわんで結構だろ。
弓が5人居たら4人は後衛なわけで、俺はダンサーだが拾いまくってるし
別に俺一人が拾ってるわけでも無く後衛はみんな拾ってる。
クリって遠い所にあるドロップは溜めたり、弓が拾ってくれたりするしな。
なんつーか、
「ドロップ拾いめんどくさいから行きません。」なんてのを臆面通り取るなよ
そりゃお前が単に嫌われてるんだよ・・・

少人数ならしらんけどな。

156【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 01:11:22 ID:4Kljunmc
>>154-155
145の流れからSSなくてもいいような弓PTで
ダンスがあれば一撃の弓PTの話と思ってたが?
そのため城砦弓PTに参加したプロフから聞いた話を出しました。

157【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 02:27:05 ID:JN/JfGWc
>>156
考察するスレなんだから伝聞を体験談みたいにいいかげんに話すのやめようぜ。

158【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 14:28:50 ID:k5fC015.
>>150
弓3プロフ1で経験値範囲外まで離されるよ、城砦弓PTでだ。
拾いやる弓や歌踊りなんて極々少数派だという事は弓PTをやれば分かる。
>>154
少なくとも俺は止めた。もう二度と少数弓になる場合は弓とPT組まない。
>>155
言いたい事を言うだけ言って最後に「少数ならしらんけどな」か。
拾ってくれる踊りには感謝するけど話の本筋から外してまで批判するのはどうなの?
ドロップ拾いを面倒だと言う後衛は確かに糞、それは同意。

俺の場合だけど高級回復をFAに渡してヒールを減らしてまで拾いしてたし毒を自力解除しない
人には解毒剤を渡してた(現場で嫌というほどドロップするが)
プロフのために最速拾いの手順を記しておくと
TLアシスト>攻撃SC でとりあえずmobに向かうが大抵は死んでるのでそのまま拾いSCを押して
拾うのだがこの時既にTLは次タゲへ行っているのでTLアシストは先に行っておく。
mobのHPを確認しつつ拾いSCで拾いを終わらせすみやかに攻撃SCを押す。
この時にmobのHPが0でもとりあえずドロップ場所へは最短で行ける。
mobのHPが0ならTLをまたアシストしてmobのHPを確認しつつ拾う。
これが最短かつ3D酔いをする必要が無いというか画面を回す必要が無い。
それでもmobを2つまたいでアシストする事があるがそこはもう弓職に任せるしか
ないし拾わないようなら無視。

159【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 15:21:46 ID:4yXz0PRw
FAはシルレンかファントムに任せて
ホークな俺はうまく立ち回りドロップ拾ってますよ
ただ後衛が暇そうw

160【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 16:30:28 ID:JN/JfGWc
>>158

経験が範囲外って事は裏を返せばドロップアデナは独り占めって事だろ?
自分だけ損してますみたいに被害者ぶるのはよせ。
3D酔いがどうとか言ってるけどなFATLやってるヤツの疲れなんてわからんだろう?
酔ってる暇すらないんだぞ?
最後に「拾うのめんどいからヤダ」とか言ってるけどな
じゃあお前、仕事なにすんの?バフして後は追尾ですか?それとも
火力で貢献でもしてる気分になりたいか?

161【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 17:41:16 ID:V9y61CxI
>>160
あんまり突っかかる言い方は止めようぜ。荒れる元だ。
>>158氏が弓とPT組まないとか言い切ってるのにこのスレに居るのは謎だが貴重な意見じゃないか。

とりあえず「フィールド弓PTでの後衛のドロップ拾いが大変だ」って話だよな?
まぁ、俺の場合はDVCか傲慢弓PTがメインでフィールド弓PTはあまりやらないんだが
158氏のやり方で問題に思ったところ。
1.経験値範囲から出るほど拾いフィールドを使わないとMOBが枯れるPT構成
2.ドロップを全く拾わない弓職とそれを注意しない158氏(注意しても聞かなかったのかな?)
3.ドロップを拾うことに特化してしまった158氏の行動

1で、城砦弓PTということだけど、あそこは火力のある弓ならソロでも周囲が枯れる。
スパイトソウルPTが3PTいる場所なら弓2プロフィ1くらいの構成で移動無く狩れる感じだったはず。
ってことで、狩場に不相応な高火力PTの為に広範囲のフィールドを使うのが良くないかと。
2はそのまんま。3は158氏が最速でドロップを拾う行動を取った為に他の弓職が
「このプロフィさんにならドロップ任せてOKだろ」とか思ったんじゃないかと。結果負担増えたのかなと。

まぁ、最終手段というかそこまで大変ならドロップ放置でいいんじゃね?
迷惑行為だから進めるわけじゃないが3D酔いする思いしてまでドロップを拾う必要もないかと。
ってかフィールドでトリオ以上のPT自体が迷惑な存在なわけだしさw

162【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/13(火) 19:19:54 ID:iYuuWqWw
mob         ←弓                プロフ   アデナ


こういう位置関係だとプロフに経験は入らないが、弓にアデナは入る。

163【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 00:27:20 ID:tsL3Ht.2
ドロップ拾いメンドイとかアフォすぎwwwwwwwwwwwwwww

釣りだろ?どう考えてもww
俺には釣りにしか見えんwwwwwwwwwwww
おまいら真面目に議論すんなよwwww
画面酔いとかワロス杉wwww後衛のクセにワンクリで遠くのMOBのドロップ回収の仕方知らんのかよwwwwwww


クオリティ低すぎ後衛マジワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのレベルまで何やってたの?w

164【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 00:27:24 ID:xzNkvfVc
162ワロタw
確かにそうだw

165152:2006/06/14(水) 00:56:31 ID:u2YEiPVQ
>>162
案外あるよな。

       プロフ→          弓  弓FA        mob
この状況からFAが引き返して後ろのmobに行くと

mob         ←弓FA 弓             プロフ→   アデナ
こうなる。

ただ、経験値取得範囲外までなったかは不明。
プロフが引き返してくる時にアクが湧いたりするし、FAがドロップ拾うのが一番マシなのかな。
けど、正直FAやってると攻撃した後はそのmobなんか見てないのでけっこうむつかしい。

166【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 01:13:15 ID:f.sKqB/A
ドロップ回収は手の空いてるアタッカーがやる。
射程の長さ(=FAから離れてても問題ない)を活かさないのは無駄。

167【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 01:20:01 ID:ROseVcIk
mob        ←弓FA プロフ             弓→  アデナ


こうなるとFA一人でmob倒す羽目になったりするぞ。もしくはFAが3発なのに相方は一発撃つのが精一杯とか。
射程あるといってもFAも射程活かしてやってるので弓はFAについていかないときつい。
そしてプロフはこの状況で何をしろと。

168【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 01:22:20 ID:iZY5p022
旨い狩り=旨いFAすなわちMOBの最後を看取らず次に行くFA

だと思うがどうよ?これが出来てないFAが結構多い(MOBが死ぬまで自分も攻撃、死んでから次探す)が
ドロップは拾い安いわなwプロフ様に合わせて不味い狩り提供するのもまた世渡りなのかねー

169【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 01:56:21 ID:udcOe3.A
>>167
それFAが1発だけいれて
2次元的に言うと
上か下か もしくは右方向のMobを次にタゲればいいだけじゃないのか?
なんで3発も4発も一人で打つんだよ
ほっとけば自分に接近されるまでに他の弓が落とすだろ?

170【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 08:43:56 ID:y8cg/XDE
>>160>>163
>>158

ちょっと前のレスも読まない奴多杉
どこの後衛が拾うの面倒だって言ってるよ?>>155のダンサーが突然そんな後衛イラネ
とか言い出しただけだろ?自分で「少数ならしらん」とかフォローしてるがなw
弓って低脳丸出しの奴ほんっと多いよな・・・こいつらと同職とは信じたくないわ。
もうそこまで後衛にコンプレックスあるなら2pcなりアジトなり使ってソロしてろよ。
ここ弓PT考察スレなんでおまえさんらが沸くと迷惑なんだわ。

171【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 08:54:31 ID:NMk7msq6
>>169
それができない状況の話をしているんだろうが。
mobの湧きが寄ったり、局地的に少ない場合は引き返さざるを得ないだろ。
>>167の場面はしょっちゅうだ。あげく非FAの弓が立ちんぼ野郎だった日には・・・。


>>168
多いな。
LAとるFAの特徴として、mobFA後の引きが見当外れ。
なぜ次mobの方向に引かないんだと。
ダメ受けるのが嫌なのか真後ろに動くのともけっこう当る。
で、LAきっちりとった後次mobに向かって移動したり('A`)
接敵時間の中に移動時間までも含められるのが弓のいいところなのにな。

172【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/14(水) 11:53:16 ID:bVVD0t7.
とりあえず
遠距離魔法mobの塊に打ち込むキティガイ氏ねとwww

173163:2006/06/14(水) 23:34:15 ID:X0X4DYDg
>>170
しょうがねえな・・・・真面目に答えるか。

城砦でよく弓ペアやトリオするが、基本的に弓側の動きはそれほど複雑じゃない。
自分から一番近い敵に照準を合わせて撃ち、撃ちながら別の所にいる最も近い敵に向かって引き狩りする。
狩場が枯れないうちはリンクも考えながらタゲ選択するが、枯れてからはいかに近くにPOPした敵に早く攻撃できるかしか考えない。
この状態のFA弓側の画面は常にぐるぐる回っている。狩場は枯れた状態。

この状態が少数弓の基本な。
んな状態でもう一度>>145のレス見てみろ。>弓PTで一番忙しいのは拾いをやる後衛、これはガチ
それから>>147のレスな。


あのな、勘違いしてるようだけど、PTってのは役割分担なんだよ。
目的も、効率から楽しさから色々あるわけだ。
お前の価値観押し付けてられても どうしようもないわけでw
俺は後衛のためにどう動くか考えたら、少しでも稼がせてやりたいって思って動くだけだし
そもそもお前と目的が違うと思うw

174【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 00:22:05 ID:SzP404b2
厨房一人のせいでプロフ全体が勘違い野郎と思われないか心配です。
あと同職として一言言わせて貰います。
後衛さんは危機管理意識が低すぎます。特に全部自己責任なソロ狩りで
鍛えられてる弓職さんとは雲泥の差です。
引っ掛けたりしても「なんとかしてくれるだろう」とか「どうせ火力でタゲ持ってくからいいや」
みたいな態度が節々に感じられます。FAさんの努力も空しく遠くで座っててMOB引っ掛けてくる後衛多すぎです。
はっきり言ってBOTPTのヒーラーの方が動きマシです!。
それとせっかくアク地帯で弓で特定MOBを攻撃しているのに何も考えず殴りにいってリンクしないアクMOBまで連鎖
させたりもうある種MPKに近いです。これはダンサーを筆頭にシンガーやプロフでやらかす人が多いそうです。
まぁどう贔屓目に見ても弓PTで一番大変なのはFATLです。自分のスキルの無さに気づかず
トラブル起こして祭りになってそれを「FATLが下手」と勘違いする後衛さん多いので
言わせて貰いました。

175【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 01:05:56 ID:.bEgIxik
少数砦でプロフって拾い以外に仕事あったっけ。いつも楽してるんだから働け。
ノンSS弓x3〜4でノーダメで狩れて、固定狩りができる場所がある。
そこでやってたときの話なんだが、弓が拾うと著しく効率が落ちるので
私は、拾ってる弓がいた場合、攻撃しろという。これが役割分担。

きっと

176【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 01:13:00 ID:N7Bceh8w
つまらん馬鹿が沸いているので弓とプロフ持ちからの意見を言ってみる

城砦弓PTの話
プロフの場合は置いていかれるとかは弓の経験あるので仕方が無いと思っているが
アク弓PTがいるため、引っ掛けた場合だけ
弓でタゲをはずして欲しい。スリープは祝でも効きが悪い
弓やっているからわかるがFAは次のモンスの検索で無理なので
出来ればFAでない弓が気をつけておいて欲しい。
自分がいる場合はFAでも気をつけてる


PT慣れだと思うんだが後衛の方が俺の感覚ではうまいよ
弓の立場から見て勘弁してくれという弓が多い
右クリなら引くときとかにタゲらないといいだけだけど
勝手にモンスタゲって大リンクは勘弁してくれ

弓PTに慣れてない後衛で多いのは174がいうリンクではなく
スリープやルーツを多様する後衛かな
2体ぐらいでしてもすぐに倒すのにってことが多いね

177【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 02:58:01 ID:XvrAQHoA
弓は2・3人いればノンSSでほぼヒール無しで狩れるのが利点だと思う

178【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 16:27:35 ID:Kxaj7LM6
役割分担でプロフがドロップ拾うのは当たり前だが
普通PTに比べ弓PTの後衛に関して異なる部分が二つある。

1.後衛の数自体が少ない
2.走り回る頻度が高い

1.についてはフル弓PT組むときにはリチャ1・プロフ1と二人構成になる可能性が高い
(ヒラ2の場合もあるけどヒラ増やすくらいならPT全体の人数削る可能性が高い。)
敵からの攻撃をくらう可能性が低いからヒールは少なめでもいいがリチャする必要がある分、
プロフヒールでまかなう(というか十分な)場合が多い。
2.については普通PTと異なりドロップは離れたところに落ちる・走ってないと置いていかれる
等の理由から「歩き」よりも「走り」を多く使うことになる。

この二点からプロフはMP不足に陥りやすい。
1.では後衛が少ない分プロフの¥分担が多い、2.では戦闘中にMPが回復しきれない、といった
プロフにとっては「次¥までにMP回復させる」という最優先事項をできなくなるのが一番きつい。

ドロップ拾うのがメンドイとかいうのではなく「移動が長くなるとMP回復がきつくなる」
という風に見てみてはどうだろう。

61でマジェセットそろえてるようなブルジョワや70台のMP余ってるようなプロフならともかく
¥そろってるからって56プロフ等で妥協すると¥毎にQKいれるはめになりかねないですよ、という一意見ですた。

179【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 17:21:31 ID:2VG.HmVs
話の流れぶった切るようで申し訳ないけど質問させてください。
自分はLv71の黒弓なんですが、弓PTが好きでDVC弓PTとかよく行くんですよ。

大体狩場はハウラー地帯or坂上下。狩場が空いてないとカリック地帯辺りです。
このクラスの狩場だと他の弓職の方はLv60中盤が多く、PT入るとFA/TLを毎回任せられるのですが
FA/TLってやっぱり一番Lvの高い弓職がやる方が効率的なのでしょうか?

自分がFAやると初弾から倒すまでタゲが自分に固定されてしまい自分だけHP減っちゃうし
次MOBのFAに走ると今叩いているMOBも引っ張ってしまうってことがあって何だかな〜って感じです。

自分の理想としては、FAしてMOBが近寄ってくる途中くらいで別の弓職にタゲが移って自分は攻撃のディレイ中に
走って次のFAに行けるっていうのが良いと思うんですが、そんな理由でFAを断っていいものかどうなのか・・・

ちなみに装備は+3シル軽にチプソウル(S+5C-5)です。

180【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 19:33:42 ID:SzP404b2
>>179
ケースバイケースでしょうな、71でハウラーやマルック系相手だと緑ネームだと思います。
弓PTのFATL選抜には2パターンあります。

①高レベル者の回避に期待してのFATL
②最低火力者FAでタゲ剥がしによるダメ分散

シンガーが居た場合①だと水歌ですし②だと土歌になります。

ちなみに179さんがおっしゃるように②の方がタゲが他の弓に行きやすいので
FAは次のMOBへのFAに移るのが容易です。ですがこれはフィールド
ならともかくDVC等のダンジョンでは湧きも狭く密度高いのであまり気にならないかと思います。

最後に179さんの装備を考慮すると60台平均の中で70台でシル軽装備となると私も
①選択で179さんに氏名すると思います。しかしチプソウル(S+5C-5)ですので60台の弓ではなかなか
タゲを剥がせないでしょうね。これが防具がマジェやDCでしたら②になると思います。
白ネ以上の狩場だとC-入れてる黒弓さんにFAさせるのは危険ですけどね。

181【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/15(木) 21:39:46 ID:.bEgIxik
あほかw to178
リチャないPT(城砦想定)なら1¥でFAのMP枯れるわ。チプハザで。
そんな状態でバフのMP回復してどうする。

182【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 01:11:58 ID:PlgvYpao
>>181
そう言ってやるなw
60後半のチプハザですら1¥しかMP持たない狩りってのは、そうそうできるやついないからw

あとMP満タンの状態がずっと続いてるのに歩くのをやめない後衛が多いのはしょうがないと思ってる。

183【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 03:11:40 ID:w3mpfonA
60代後半の弓好きプロフですノ

MPの事ですが、当然マジェなんて買えない貧乏人装備;;
自分も常に走り回ってチープエミナで一緒に攻撃したりしてますが
ペア〜トリオくらいなら1¥でMP切れになった事はないです。

さすがに3¥くらいするとbuff分のMPは無くなりますけど
その頃には弓職さんもMPなくなってるので一緒にQKしてますよ^^

ルーツはかけた所で2〜3発で沈んじゃうので、ムダかと思いほぼしてません(・・;
ドロップ拾いに行って自分が引っ掛けちゃった時くらいですかね。。。

DVCフルとかだと弓撃つMPはちょっと厳しかったけど
ALL走り+時々ルーツでドロップ拾いに専念してても
buffのMPが無かった事もないです。

ちなみに、弓撃ってるぞ〜!って気分だけで楽しいので
ダメログは消して見ないようにしています・・・orz

長々と失礼しましたが、参考になればと思い書かせて頂きました(・・:
てか、ウチの鯖私が行けるLvの弓PT募集ないです;;
60前後までは時々あるのに・・・
弓PTしたいよー;;

184【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 03:57:14 ID:QDNHX6DM
そこで主催ですよ

185【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 04:38:50 ID:w3mpfonA
弓職じゃないのに主催するのもなんだか憚れるし・・・
弓職のフレも殆どいませんしね;;

それに主催する以上、指示出したりしないといけないんだろうけど
本職さん前にしてあれこれ言うのも、なんだかなぁと思うわけですよ;;

弓職も育てているので、ここの考察はチェックしていて
大体の編成やら立ち回りなんかは、多少把握してるつもりですが
いまいち踏ん切りがつきません。。。

186【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 10:47:18 ID:HMfxRGtg
当方弓持ちプロフ 弓職×2募集
とでもマッチだしたらそっこう集まるんじゃないのかな。
トリオくらいならそんなに指示必要ないし。

大人数PTに行くにはまだレベルが足らない弓職の戯言でした…
プロフ募集してもちっとも来ないよママン

187【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 14:42:34 ID:XOKMAvEU
弓職は貧乏だからノンSSPTだと喜んで行きます

188【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/16(金) 18:49:20 ID:QDNHX6DM
名前こそ「弓PT」なので弓が主催するのが自然みたいな流れだが
基本は「PT」である事に変わりは無いので本来なら「ソロ職」の弓が
募集するより「PT職」が募集する方がスムーズ。
弓職はソロが出来るのであえてPT募集する必要性もさほど強くなく
仮に募集掛けても「槍や普通のPTにも行けるPT職」が自分のPTに来てくれるか
解らないリスクを考えると無難にソロをという発想はある。
逆に「PT職」が募集を掛ける場合弓はソロしててフリー状態なので
「来てくれるか解らない」リスクは前者に比べてはるかに低い。
仮にプロフがDVC弓PTを募集していた場合弓職の立場から見ると
PTに歌踊りリチャが来なかったとしてもペアやトリオでも狩が出来る
メリットと安心感がある。なので結果として集まりと編成が早いのは
弓職よりも後衛職が主催する方である場合が多いです。

189【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 00:33:48 ID:qJKTpQaA
ふむふむ、参考になります。
素朴な疑問なんだけど弓PTでは
FAはTLも兼ねるのが普通?

190【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 01:32:43 ID:Xlj3DHoI
普通
むしろヘイトがないとにFATLが別だと無駄に息が合わなくなる

191【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 10:09:50 ID:k23GZRzo
兼ねると言うか、TLが不要なわけだな
TLおかないとリンクが〜って状況になるのならそれは弓PTじゃないし

微妙な撃ち漏らしも考えて最後までタゲを変えない奴を一人設けるくらい
あとはSSの消耗と中の人の消耗も考えてFA役を1\毎に交代するとか

192【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 15:24:06 ID:PJFraF8o
いや要らないのはFAだろ。TLはあくまで集中砲火させる為のもので
FAに関しては「硬いナイトが〜」の必要が無く弓なら誰でもいい。
故にFATLがルーツとか食らった場合タゲだけすれば他の弓が
自動でFAの代わりをする。

193【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 15:58:16 ID:cGAZzw72
FAがいないのでいつまで経っても狩りが始まりませんw

194【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 17:28:21 ID:j2e3KFSA
192はFAの意味分かってないな

195【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/19(月) 18:09:44 ID:Xlj3DHoI
FAは大体シルレンかファントムだな
ホークアイの防御性能は前衛最下級クラス

196【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 05:32:06 ID:LIdy/jIQ
52〜60くらいで弓PTしたいんですが、
狩場と編成のお奨めをお願いします。
チープ弓・歌・踊・リチャ・猫 とかがいるといいんですかね?

197【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 05:59:29 ID:jHhqrfWY
>193 >194
多分、「キミFAね」という固定されたFAの人は不要と言いたいんだと思われ。
でもそこら中で好きなように発射されても困るんだがなw

198【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 10:46:47 ID:X9kGxjcw
>>192
>>197
わからん
各弓が好き勝手にFAしてTLが集中させてんのか

199【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 12:03:21 ID:MO8mXCVo
FAはファーストアタック
これがいないと始まらない
基本、回避が高い人にFA頼み、みんなで一斉射撃
狩り方は普通にソロするのと変わらない

FAだけが疲労するので1\ごとに交代したりする

200【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 14:33:40 ID:jHhqrfWY
>>192 の2行目に「誰でもいい」って書いてあるじゃん。そういうことらしい。
まぁ分かりづらい文章だとは思う。あと、FA決めておいた方がいいと思うけどね。

201【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 18:14:34 ID:ItrfpJsY
>>198>>199

お前らまじでわかんないの?

>>198

「各弓が好き勝手にFAしてTLが集中」じゃなくて「TLがタゲってるMOBを各弓が撃って結果一番速かったヤツがFAになる」って事だよ。
当然タゲるTLが一番反応は早いので「結果として」FAになっている。

>>199

FAの意味解ってないだろ?

「ファーストアタック(FA)」と「ファーストアタッカー(FA役)」は違う。

FA役が麻痺や睡眠食らったらタゲ指示は出てるのにお前はFA役が治るの
棒立ちで待ってるのか?
俺は>>192の言ってる様に自分がFATLの時はルーツ食らったりして動けない&射程届かない時、
タゲだけする。そうすれば例え他の弓が右クリ厨でも狩りは滞らないし、別の人がFATLのPTでは
FATLがルーツ食らったらそいつに代わってMOB取りに行く。

防御性能の一番高い人のFAをみんなが待つ」ってのはそいつとPTメンバーの防御性能が圧倒的格差な「ナイトFA」のスタイル。
ナイトのそれと比べると弓PTでは弓4人がほぼ同等の防御性能、弓PTではFAが撃つのを待って確認してから撃つより
出来るだけFAとほぼ同時に撃つのを心がける必要がある。

要するに弓PTにおいて「FA」というのは「役割」ではなくそのつどの結果で流動的に担う人間が代わる「行動」という事だ。

「FA者が最初に攻撃しなくてはならない」という既成概念は弓PTには要らない。

202【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 18:31:41 ID:WirJLxVI
>>201
解り易い説明乙カレー。激しく同意。
>「FA者が最初に攻撃しなくてはならない」という既成概念は弓PTには要らない。
皆がこれ理解してるとFA/TL役ももっと楽なんだけどね。
(次タゲ移るときにスタンされて他弓職も止まると責任感じてしまうorz)

203【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 18:38:59 ID:tpagt.Vk
バカすぎw臨機応変に対処なんて常識だろうにwww

204【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 19:10:38 ID:5PiaAdEc
当たり前の事を得意げに語っているバカがいるのは(ry

205【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 19:34:59 ID:ItrfpJsY
>>204

その当たり前の事を理解できないやつ(193,194、198、199)が現実に居るから仕方が無いw。

206【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/20(火) 22:53:59 ID:Q.Zm0qag
自覚が無いバカってほんとにいるんだねw

207【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/21(水) 00:33:43 ID:mbgm7qiI
192の言いたいことはわかるが、ニホンゴと外来語が混じった文を理解していない様子。

208【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/21(水) 01:09:37 ID:8y7qIy02
バカに物教えるのってほんと大変ですよね^^;

209【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/24(土) 16:45:15 ID:VboOIgrQ
これはひどいwwwwwwww

210【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 06:41:32 ID:z7oxG3Dw
当方歌ですが、弓PT主催するときにハズレ弓職の見分け方教えてください・・・
201みたいなのに当たると泣けてきます。

>要するに弓PTにおいて「FA」というのは「役割」ではなくそのつどの結果で流動的に担う人間が代わる「行動」という事だ。

君の脳内だけで理解されてもねぇ・・・

たとえ貴方が最善の方法を知っていても表現が稚拙では誰も理解してくれませんよ。
無駄が有っても全員が理解できる方法を取るのが吉。

211【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 08:54:51 ID:xd00fNgI
おいおい、201の言ってる内容を理解してないのに主催する気か?^^;

212【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 09:22:11 ID:68uul2eU
>>210
はずれの条件か。細かいのかいてたらきりないが代表的なので。

PTMだと↓
1.MP管理できてない
2.たちっぱなしで連射してFAと距離を離れる(TLの位置を見失う)
3.重量ギリギリに搭載してこない
4.モンスの後ろをとらない

あとTL(FA)だとさらに条件が
1.モンスを倒してから次のモンスを探す(通常はモンスのHP2割くらいで次にタゲを移す)
2.タゲいがいのアクをひいてしまう
3.ほかのPTメンバー位置を把握してない
4.ヒーラーやほかのMPをみない
5.初弾を撃った後、引かずに棒立ちして撃つ

213【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 09:45:45 ID:vGDtDu6M
ふと思ったんだが
FAの定義が鯖によって違うんじゃないか?それとも職によって違うのか?
一般にFA役というのは最初に行動を起こす人であり
狩りを効率よく円滑に進められることが求められる

弓PTにおいてはFAがTLを兼ねることが多いので
FA役が最初にタゲって一撃目を撃ち込むか、マヒやスリープ時
攻撃できなくてもタゲの移動は欠かさずにやるものだが
一般的な意味において>>201がいうところのファーストアタックなるものは
FA役が兼ねるものであり、攻撃不能時だからといってたまたま右クリがはやく
別の誰かによって最初の一撃が与えられる事をさすものではないと思う

ここでいわれているFAってのは弓PTにしか通用しない狭義の解釈
広義、というかフツーは役割を指す
なんというかこういう些細なことが弓PTが普及しない原因かもしれないな

214【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 11:16:53 ID:HPiYIE4.
>>213
燃料ありがとうございます。FAは役割。それはたいていの鯖で正しいと思います。
FA、TL、タンカー(本来の意味のタンカーではなく、リネ内のタンカー)
という言葉と意味をもう一度勉強してきてください。
TLの役割を特にお勉強することをお勧めします。

215【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 19:21:14 ID:6iwuq.h.
言いたい事わからない?
もともと単純なものをわざわざ細別化することで弓PTが遠ざけられてるの。
FAの意味にわざわざファーストアタックとFA役なんて解釈するの弓PTくらいだよ?
やってることは普通PTとほとんど変わらないのになんでだろうね

216【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/25(日) 22:29:59 ID:eWt0OM0w
どうでもいいじゃん
FA役作ったほうがうまく回るんだし
皆がそれに慣れてるから

217【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/26(月) 00:39:21 ID:3DcdlSKI
>>215
難しく考えすぎ。
FA云々FA役云々は他職には関係のない話だよw

218【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/26(月) 00:40:04 ID:.FESxqrQ
弓ダガと同じで理解できる人達だけで効率出して理解出来ない人は無難にFA厳守でやってればいいよ。

219【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/26(月) 04:15:58 ID:WyMlXlto
201のいいたい事もわかるが話が飛躍しすぎている。
それを当然の様に言う辺りがなんとも・・・・

どんなPTでも
FAが最初に叩くmobを決める。
ルートを決める。
ヘイトをする。(これをFAに含めると反論ありそうだが一般的にFAに含まれている傾向がある為)

TLは全員がターゲットするmobをタゲる。

弓PTはヘイトが無い(する必要が無い)のでFAとTLを同じ人にした方が都合が良いだけ。
先人がこんなわかりやすい記号を作ってくれたのにFAだのFA役だの・・・
上記の役割以外はFAもTLも関係なし。やれる人がやればいい。


>>210
どっかの弓職スレにもあったが「FAできる弓職」と募集すればほぼ間違いないだろう。
201の性格的にハズレは同意だが弓職として仕事は悪くないと思うぞ。
それについての省き方はしらん。
あとPTLしても弓職さんに口出ししないようにな。

220【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/26(月) 20:23:52 ID:WbUaeEpo
ニートの身内固定PTの話しにマジレスするなよw

221【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/26(月) 21:00:24 ID:q9aoNAms
201の話は大筋であってるんだがな。

ただものいいがDQNなんで反発をかいまくってる。
あと説明が下手。

222【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/27(火) 16:23:37 ID:Da7vq1ZE
弓2 歌 プロフ

この4人構成でケトラーオークとか温泉でうまいです。

223【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 02:57:47 ID:EnCQhWr.
純召喚に半月ほど遅れて変なのが湧いてるんですが
こっちのスレでひきとっていただけますか?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150121518/398-

224【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 07:11:41 ID:hOnxf1ps
あ〜w以前こっちでも暴れてたよその猫ww過去レス見てみw

225【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 09:41:19 ID:ovKafGlM
IcJHgPnc=OIKIgNvAだと邪推して見るテスト。
頭の弱そうなところなんかそっくりw

226【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 15:35:04 ID:Wt2acUpg
77歌です。
弓PTでの歌、ハンターはかかせないとして、
残りは一般的にはなにが喜ばれるでしょう?
(魔法がとっても痛いなど特殊な状況がないけーす)
歌枠が2曲のとき、3曲のときでそれぞれ教えてくださると、いいのですが。

ちなみに自分の場合、
2曲のとき、ハンター+メディ
3曲のとき、ハンター+メディ+アース
と歌ってました。

227【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 17:55:41 ID:C/6WlE7U
弓PTならウィンドを欠かすなバカw
機動力と火力で勝負が弓PT!
リンク無しなら敵が近づくまでに死んじゃうからw

FAの件が盛り上ってたけど弓PTにはFAとかいらない!
TLとサブTL居ればいいよw誰が撃っても敵が近づくまでに殺せる事が普通だからw
火力で押し切れるからね。

以上!

228【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 18:00:11 ID:ia4YpKyI
上のageてまでバカ呼ばわりする頭の悪いのはおいといて・・・
77↑ならハンター+メディかハンター+メディ+ウィンドかなぁ
ただウィンドは場所にもよるね。3曲目はウィンド、アース、ウォーターでケースバイケースかな。
弓の人の好みもあるから3曲いける場合は聞けばいいと思う。

229【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 19:08:23 ID:iV5dx5Bs
>>222
Lvいくつくらいからいけるものなの?

230【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 19:47:34 ID:tgEHcDYM
ん〜〜〜〜、以前とだいぶ違うなと思いつつカキコ
 弓PTにおけるFA(ファーストアタッカー)
最初に攻撃するMOBを決め、そのPTにおいて最適のリンクを考えつつ
攻撃を開始し、広い範囲で移動するPTを効率的に誘導する役目
 弓PTにおけるTL
FAが選んだMOB&それに伴いリンクしたMOBからもっとも効率よく処理する
順番を判断しPT全体の火力を誘導する役目

とおもっているんだが、TLはPCに対して攻撃状態になったMOBを選別し
火力を集中するべきだとおもってたし、FAはその攻撃が終わらないうちに
すばやく次のMOBを引っ張りつつ行動するのでしょ?

TLがアクティブになってないMOBを勝手に選びつつやるとFAとの
呼吸しだいで正反対のMOBの一群を集めるハメになるっておもっている
俺の鯖は・・・痛いのか?
まぁ初期に鯖内で弓PTを主催しつづけた人間がやりはじめたシステムが
その鯖でのデフォルト設定になってることがあるのでここでは
お互いこういったやり方もあるよと紹介してくれるほうが荒れなくてすむような
 
あと蛇足だが・・ここで以前FAマクロだとかTLマクロでスムーズに対応っとか
考察されてたからFA&TLをおくのは当たり前だとおもってたのに
こんな流れになるとは予想外弓PTの弓職で右クリッカーってどうよ?
移動しながら弓撃つ気ないのね。

231【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 20:11:15 ID:byYufuk2
お前ら、弓って超楽しいよなwww
最初から弓やってりゃよかったよ・・・

232【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/28(水) 20:55:25 ID:jlR2l35A
弓PTは想像以上に楽しかったw
問題は歌踊りヒーラーは槍PTに行ってしまうこと。

233【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/29(木) 14:26:00 ID:z88l8rj.
普段のソロ狩場と弓PTに適した狩場が離れてるのがつらい
60台ならソロはアデン地域、弓PTはDVC
70台ならソロはルウン地域、弓PTはゴダ地域なんだよね

234【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/30(金) 00:19:46 ID:cPp6J.6M
当方LV2女王様をもつ猫師ですが最近よく弓PT主催してます
しかし、最近弓PT少ないように感じるのは気のせいですかね?
主催しなければほとんど入れません
ちなみに弓PTでは一緒になって弓フルSSでうってます
歌・踊りと組んでるときのあのバス・バスした音がたまりません・・
・・・・・いや、ヒールもたまにしますよ?でも軽装備で弓なんでヒールおそいですが^^;

235【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/30(金) 01:40:35 ID:jxPXNnxo
マッチ少ないね。当方シンガーだけどのフレのダンサーとたまに
主催してる
バッファーと弓はすぐくるけど問題は後衛だな
捕まらない時は1で出発。遅くても15分で集めて鬼狩
っが、傲慢狩場空いてねぇ・・
あと弓PTに猫来たことねえな
亡者で少人数で弓PT鬼狩りしたことあるけどWIZに
晒されて最近行ってない。最高にうまいんだが・・

236【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/30(金) 03:56:31 ID:Iq1DuZOQ
召喚してる時はマッチなんて見れない
常に本気全開で無休憩に持っていくからお座りも少なめ

最低でも弓の所持に関して触れられて無いと見てても入る気にもならん
チープハザクラスからはもう廃人の道楽だろうし
普段のソロじゃ弓なんて要らないしな

ってか廃人猫が常に固定でいないか?
サブクラスもいるだろうし

237【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/06/30(金) 10:48:15 ID:YMPyZLYI
弓PTが減ったのはソロで狩りやすい狩場が増えたのも理由の一つだろ
ゴダやルウンの動物園で安全確実に70台までいかれるからね

238【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/08(土) 09:42:01 ID:F5i4Mqbk
B2M、短剣だと早かったりするのかな
ディレイ20秒ってのもロングボウじゃ話にならなさそうだし

239【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/08(土) 13:22:58 ID:1X3TDnpI
ヒント:短剣持ってヘイスト2もらった状態でラピショ

240【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/14(金) 20:07:36 ID:zK05rWbU
>>222
その構成だとプロフが常時ルツして足止めか?
エルダいれた方が安定すると思われ

241【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/16(日) 09:14:05 ID:y4Y5Q0RY
しかし今も昔もなんでこう弓は厨房が多いのやらw
不思議なくらいだ
野良でいまでもたまに組むけど、なんでだろうねぇ

痛かったり下手糞すぎたりでマジ呆れてくるw

242【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/16(日) 09:27:01 ID:QCgASInI
槍やら魔法やらもかなりいるけどな
スト引きしてる奴とかマジキチガイ

まあクラスは関係ねーよw

243【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/16(日) 12:27:53 ID:4wLKi2n.
サブクラスで更に質が下がった感じ。

244【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 09:00:28 ID:iqdh/A5I
できるだけ数をおさえて、かつ、火力もMPもそこそこ維持する弓PTの構成を考えているんだが、

弓2、踊り、シリエル

なんてどうだ?
Q攻撃POTいるけど、FA回してヒール回数減らしたり踊りFAでヘックス入れたり。
HP5倍とかの狩場じゃなければかなりいい効率出せると思うんだが・・・どうかな?

245【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 09:25:31 ID:6IxnhA42
>>244
75シルレンだが、俺の場合色々試したが

弓x2、歌、プロフ

で温泉かシレノスにいくといい数字が出せる。
少数だと、歌>踊、プロフ>シリエルになる。
問題は¥きれ間近になるとMPがみんなゼロに近くなる点。
なのでQK長めになる。
(ただし77以上の歌がいるとメディでMP回復があがる。)
あとシリエルの場合問題なのはヘイストもあるんだが、バサカ
がないのが大きい。これの影響は無視できない。

PTメンバーが無休憩を望んでるなら、プロフのかわりにシリエル
でもかまわないかとおもう。

歌か踊りか?という比較では微妙ではあるが若干歌のほうがいい。
やはりハンターの影響はでかい。

246244:2006/07/25(火) 09:50:14 ID:8AS1JBGM
>>245
なるほど。
リチャの必要性考えてシリエルかと思ったんだが、やっぱBSはデカイみたいだな。

確かに少数だとHP2倍とか3倍MOB狙うから、踊りだとクリで出るオーバーキル分のダメとか
ちょっともったいないって気がするしな。5倍だったらまた話違うんだろうけど。

貴重な意見サンクス。
温泉はよく行くけど、シレノスは何だか怖くてフレ誘えないなw行ったことないけど何かコワイw

247【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 10:10:45 ID:vQJo4b.w
弓3プロエルでもいいじゃん

248【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 11:14:22 ID:2dsP0jEw
エルダー入れるくらいなら歌か踊りだな

249【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 14:00:04 ID:MnHuuh5s
ドラコ持ち弓+プロフ+77歌で亡者結構うまい
歌の変わりにエルダーでも無休憩はいけるけどハンターない分少し弱い

250【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 18:30:16 ID:tTd5iEL6
おまえらかわいそうな奴だな。
俺はフレに78ドラコハイエロいるぜ。

251【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 18:59:41 ID:m1EL5nCM
そして友人と思ってたのに/blockされる>>250であった

252【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 19:34:23 ID:vQJo4b.w
だが250の力技で
ハイエロの目の前まで来られてしまった

どうする?!ハイエロ

253【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/25(火) 22:38:45 ID:i9CcJSKs
ハイエロ:ごめ^^;リアル用事入ったんで今日は落ちるわ^^;;

254【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/26(水) 05:03:09 ID:iNgMgPIY
77歌いればドラゴのMP馬鹿食いはどうでもよくなる。
歌本人も弓でバシバシ撃ってもMP枯れないし。

255【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/27(木) 19:58:13 ID:YFXr7WBk
>>254
    / o    o \
    .|    ノ ̄|    |
    \   }―-{   /

256【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 13:26:08 ID:2Jgv5MdE
弓PTはDVCくらいしか経験がありません。自分でも何度か主催したこと
あるのですが、DVC以外に弓PTとして適している場所はどこがありますかね〜。

257【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 13:27:54 ID:MiWTzWu6
>>256
レベルと少数かフルかによりますよ。

258【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 13:33:46 ID:2Jgv5MdE
LV65です。
フル、少数ともに知りたいですね^^;

259【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 14:44:41 ID:bxjIcIDI
各サバのBOT状況わからないからなんともいえないが
弓職75前後に適した弓PT狩場はアルゴスの壁の天使エリアじゃなかろうか。
既出かもしれないが、クエも絡めてバウも入れられればかなりオイシイPT
になるはず。

260【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 16:25:45 ID:IIccuj9U
〜Lv66 DVC坂下
〜Lv72 DVCドーナツ 傲慢7F以降
〜Lv74 傲慢上層
〜Lv76 シノレス・温泉・アルゴス天使
〜Lv78 シノレス・温泉・アルゴス天使

適当に書いたんでだれか清書よろ

261【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 18:50:49 ID:LufCW9QU
温泉は70でも十分食えると思う。

〜Lv78 墓地ドラコ弓PT

なんてどう?w

262【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/28(金) 19:38:04 ID:cq1Z102M
墓地経験まずいぞ
78でも温泉のがうまい

263【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/29(土) 00:28:52 ID:YSI5hhH2
78温泉弓PT、Expは1buffでどれくらいはいりますか?

264【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/30(日) 00:17:03 ID:0DvceTeQ
シレノスの方がうまくね?温泉敵少ないし俺の鯖じゃBOTイパーイw

265【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/30(日) 05:09:27 ID:uM6R200Y
>>264
76だとシレノスより温泉かな。78でも多分上かと。
問題は狩場が狭いってことだね。3〜5人くらいの少数向けですな。

266【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/30(日) 06:27:14 ID:.F70NKyY
温泉は耐性MOBがいなかったか

267【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/30(日) 06:32:25 ID:uM6R200Y
>>266
いるが、みんなノンアクだから無視

268【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/07/30(日) 06:33:36 ID:v/Mfvuxo
いてもかまわず弓。
2〜3倍だからすぐ沈む。一人の弓クリだけで1/3くらいゲージ減らせる。

269【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 18:02:44 ID:YHk9V5Og
SS清算するときはいい方法はありますか?
今は使用量を自己申告で、差額を考えているのですが、
いつも手間取ってしまいます。

270【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 19:40:06 ID:My/zbpC.
ウチの鯖じゃ、よっぽどじゃぁない限り清算ないからなー。
後衛職はPTMにきてくれるだけでありがたいな。
フレやクラメンだったらどうかって?
フルssがデフォルトなおいらにとっては、やっぱり清算しようという気には
なれないなー。

271【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 20:20:08 ID:fQoLpFUI
>>269
9人PTの場合

一人一人が使用した消耗品の合計金額をPT人数で割り、その金額で8個露店をし、買って貰う
露店を出す順番はあらかじめ決めておく

272【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 20:47:32 ID:1XjQ891k
たとえば一番使った人が900kとしたら
全員が1M−自分の使った金額落とす

273【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 21:25:39 ID:12VP0lPo
>>272
それが一番手軽で簡単なんだけど、わかってもらいにくくて困る。
疑問もたれたらなんて説明してる?

274【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/17(木) 22:39:07 ID:1XjQ891k
ごめんクラン員と知り合いとしかPT組まないから説明してない

275【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/18(金) 12:28:09 ID:cEDYUPCs
今更だけど、色んな弓PT構成

(安定型)リチャ2によりMPは余裕。どこでもいける基本構成でしょう。
弓4 歌踊 プロフシリエルエルダ

(超効率)BUFF特化によって効率は最大。麻痺狩場ではシリエル>エルダー。
弓4 歌踊猫 プロフエルダ(シリエル)

(両立型)効率良し、狩場も選ばない
弓3 踊(歌) プロフ

(少数で格上ソロ狩場)すぐにPT組めてSS無しでも狩れるアデナ重視系。
弓2 プロフ

弓とプロフがいればどうとでもなる。ウォクやビショは弓PTとは相性悪し。

276【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/18(金) 14:18:54 ID:2LL/.fpM
ヒーラーで弓pt参加。
CON下げ多いせいか、ヒーラーとしてはかなり大変なPTですね。
特に、前衛がみなぎってしまうと、ヒールにMPガンガン使いまくり。。
すごい気を使います。
精神的に疲れて、あんまいきたくないPTかも・

277【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/18(金) 16:04:24 ID:cEDYUPCs
それ、弓が考えなしにリンクさせてるか引き狩りしてないな。

278【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/18(金) 17:17:47 ID:6dZMT6lU
test

279【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/18(金) 17:22:35 ID:6dZMT6lU
どうやら書きこめるようになたのでメモ
LV70でDVC結界フルSS(ソウル弓4、踊、猫、プロフ、エルダ2)
1時間4.5%だった、この数字は一般的な使徒、凶星、聖者での
槍PTの1.2倍くらいの経験値効率、ただし消耗品代は槍PTの1.5倍
狩りペースは結界側から1つ目の橋までを枯らすペース

280279:2006/08/18(金) 17:24:38 ID:6dZMT6lU
ただし、PTメンバーが集まるまで1:30くらいかかってる
槍PTなら30分もしないで出発できるはずなので
そうした時間も含めると少々難アリ

281【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 00:22:17 ID:jFcKl3bw
弓2プロフの最小構成でもプロフ捕まえるのは時間かかる。
来てもドロップ拾うだけで退屈してそうだし。
二度と弓PTこないだろうと思うプロフを結構みてきたよorz

282【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 00:34:40 ID:E1HDaggY
たまに弓持ってくる神プロフもいるぞ?w

283【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 03:14:31 ID:1ab1eric
>>279
Lv70でその数字とか殉教ですら出るぞ槍PT・・・6・7人くらいでな
DVC坂ならもうちょいウマいな、つーか5%普通に出せるし。6・7人でな
そもそも70じゃ使途とか黄色〜薄赤で狩れねーよw

ちなみにフル構成の槍PTほどマズイもんはないw
SSPTしてるほうがうまいくらいだからな

284【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 08:58:22 ID:Zowv/dg6
>>282
神プロフ様たちの寿命も一ヶ月をきりました。
NCの陰謀によって族滅される模様です。

285【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 09:24:14 ID:C0xbwBjE
>>269
AのSS支出 5000A
BのSS支出 4000A
CのSS支出 3000A
DのSS支出 2000A

(一番多く使った人のSS総額) - (自分のSS総額) = (自分が払うべきアデナ)

精算時に一番支出が多いAを基準に
Bは1000A落として払う
Cは2000A落として払う
Dは3000A落として払う
B・C・Dの支払合計1000A+2000A+3000A=6000A
この6000Aを4人で配分する。一人1500Aの払い戻し。

A -5000+1500=3500A
B -4000-1000+1500=3500A
C -3000-2000+1500=3500A
D -2000-3000+1500=3500A

で精算完了。

286【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/19(土) 10:31:06 ID:7VgbYr6k
>>281
同意。
弓2プロフはバランスもよくて弓からすると面白いが
確かにヒーラーは暇そうなんだよね。
弓2歌プロフでも歌は暇そう。

フルPTならそこそこ刺激あっていいんだけど…

287【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 01:06:43 ID:RM22JfPs
弓打つプロフが神とか勘違いもいいとこだと思うよw
それはそうと弓PTはよほどFAが上手でないと後衛は疲れっぱなしだよ。
弓3プロフ1とか地獄だったからね、弓職がドロップ拾わないもんでもう大変。
FAに高級回復を渡して使って貰ってもヒール、リンク処理、毒解除、etc
もちろんFAが上手だったからそこまで大変になったわけなんだけどもうちょっ
と弓職はドロップくらい拾った方がいいよ、今更始めても弓PT増えないだろうけど。
ちなみに1\でMP3割以上残るようなFAだと楽だけどそれやるなら普通PT行く。

288【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 01:10:19 ID:RM22JfPs
>もちろんFAが上手だったからそこまで大変になったわけなんだけど
これ上手を下手に変換しておいて下さいな。

289【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 01:20:45 ID:ENYCn4NQ
普通FA以外拾うのにな。
弓職なら次の敵まで移動しながら狩り&拾うする。

290【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 10:42:13 ID:nlaVQMFQ
プロフにとっての「上手なFA」って「自分の拾い易さ」でしかないんだな・・・

291【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 10:43:42 ID:seGgKZNY
プロフが弓もってくるだけで弓PTに好意的なことが一目でわかるだろう?
だから神なんだよ。それだけ。

ドロップに関していうと狩場がすいてる時なら、無駄に往復するような位置にあるのは一個程度で遠くまで拾いにいかなくてもいいと思う。
弓職が拾うのも良し悪し。
なるべく拾うようにはしてるが、FAに離されるような位置にあるのは無視してる。
どうせ狩続けてればその辺にも無理なく行けるようなところにモンスが湧く。
FAでない弓の攻撃が遅ければ遅いほどヒール貰うことになるしね。
あ、ちなみに弓2プロフの話。

292【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/20(日) 18:25:08 ID:GSN2Z7CU
正直弓PTの経験ないから
FA下手って言われても良く判らない

293【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/21(月) 10:34:00 ID:x/RF0WvU
弓PTはドロップ拾うだけだから嫌とか言う後衛さん多いけどさ、槍PTだと違うのか?
むしろ槍の方が更に暇だと思うんだがなー

294【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/21(月) 10:53:20 ID:U/v8.dJA
槍はその瞬間だけ輝くからメリハリがあるんじゃない?

295【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/21(月) 15:27:49 ID:5L6cgyT2
>>283
>Lv70でその数字とか殉教ですら出るぞ槍PT・・・6・7人くらいでな


つまり弓PTなんかやる意味ないでFA?

296【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 02:22:20 ID:Ck0TNBlY
>>295
全く無い

どこのスレか忘れたが弓系のスレで
亡者での時給
72 4.5%
73 3.9%
74 3.3%
みたいな報告もあったしな

構成最適にしてLv70で4.5%しかでないならやる価値全く無いよ

297【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 05:51:22 ID:E8I9EQqQ
弓PTが凄く良いのは城砦と結界だけじゃ?
ただ城砦だとプロフ1でやろうとするから後衛来ないだけ。
普通に考えて4人PT後衛プロフのみで狩るか?そんなことするのは身内か弓PTだけだ。
もし弓2歌プロフとかでプロフが拾うだけで暇とか言ってる人はFAが下手。
俺がFAしたら絶対暇にはならないし拾うのも弓が手伝わないと間に合わない。
弓2プロフだと城砦なら岩場の下で定点狩り出来るはずだから沸くmobがリンクする程度。
移動して狩るならやっぱり拾いはギリだろうな。
つかここで能書き垂れてる奴のFAを全部拝見したいな、マジで。

298【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 09:22:10 ID:1cYAZcvE
>>297
暇そうじゃなくて退屈な。もっというと嫌気かもしらん。

少数弓PTで後衛が拾うことは普通PTより重要度がはるかに高い。
弓職が無理に拾ってると火力がおちて結果被ダメが増える。

なんでドロップ拾いは立派な仕事なんだが、ヒールやリンク処理やりたがる人は多い。
叩けない事に不満気味だったりとか。
まー、あちこち拾いまわってるとパシリしてる気分になるのはわからんでもない。

上にもあるけど遠くのドロップを逐一拾いにいかなくても全然構わないんだがな。

299【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 11:42:02 ID:XEqKf5iY
最近身内の弓PTで清算式をやってみた
弓PTでアデナが着実に増えてるということに新鮮味を覚えるのだが
問題点も浮き彫りになった。
 
それは誰か一人でも抜けたり入ったりする度に清算をしなければならないため
手間がかかるということ。3時間で4回清算することになったのだが
これを野良で実施するには時期尚早といったところか。

ちなみにどういうスタイルかというと
SS・SPS・Cクリ(ウマ用)の3つを清算するタイプ
もっとも清算が単純なCクリから清算するとラク
しかし問題はSSやSPSはグレードの違う武器が混じっていたりするため
計算が1段階増えることか。PT終了時には4回目の清算だったので、最初からいたメンバーはかなり慣れてきて
清算は3分ほどで完了した。だが最初の1回目はまだよく理解してなかったりで10分くらいかかったw

「ドワ村のクエで電卓をゲットしておく」、これは手元に電卓おいてない人は必須と思われるw
それぞれが自分の精算額をすぐに計算できればいいが、電卓がないためにエラい手間かかった

300【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 11:51:07 ID:rMvSBUO6
フルPTは面白いが、どうしても効率重視になってしまい槍と見比べてしまう。
3人ぐらいの少数なら気分まったりでいける。
少数だと弓は効率もアデナもいいんだよね。

301【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 12:10:27 ID:XEqKf5iY
続きます(ところどころ「清算」と変換してしまったけど「精算」に脳内変換よろ)

精算式でやってみた感想
・後衛の出費は驚くほど少ないと改めて認識させられた
・精算アイテム数を如何に絞るか(クリ精算、矢や回復POTは除外)
・FA以外の弓持ちは次弾発射までのディレイ中にこまめにドロップ拾うこと
・後衛職はSSこめて殴るのはNG(精算の計算がちょっと面倒になる・・時間にして5-6秒?w)
 使用数が少ないので私のはカウントしないでいいよ、という人もいるがそれを認めると精算の根底が揺るぐ
 ならいっそのこと使わないほうがいい
・電卓必須

評価できる点
・金銭的な寄生が生まれない
・狩りの度に赤字を出すアタッカーを救済できる。
・後衛も遠慮なく祝福こめてヒールするようになる
 全体的なコストダウンを目指すなら要所要所でSPS入れたり抜いたりするようになる
・自分の出費=PTの出費なので無駄弾を控えるようになり、結果動きがシャープになる

検討課題
・SS消費数は申告によるものなので基本的にチェックできない
 しかし、FAより消費数が上回ることは決してない
・PTメンバーのSSを負担するという概念をいかに後衛に理解させるか
 野良でやるととんでもないハズレを引きそうだ
・後衛と同じく歌踊などの支援職にもSSを負担するということに難色を示すものがいる
・如何に精算回数を減らし、スリム化できるか
 
当方ゴス鯖ですが、しばらくは身内で試行錯誤してみて改善されたら野良へ出荷してみようと思います
ここだと精算に関しては理解されてる方が多いようなので、皆さんの意見を聞かせてください

302【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/22(火) 12:44:53 ID:E2bGP1Fc
>>300
効率から言っても3〜5人で温泉で顔でかくしながら狩りまくるのがいいようなきがす。

303299:2006/08/22(火) 17:06:08 ID:XEqKf5iY
すいません、このスレよく読んで無かったようですorz
消耗品の種類ごとに清算するのではなく、「金額」でやったほうが一括してできますね。反省
>>285にちゃんと書いてありました
 
あとは出入りによる精算の回数をいかに減らすか、でしょうか・・・

304【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/23(水) 19:25:33 ID:Gw0KzJTg
>>275
いまさらだけど、2ヶ月ほど前にやった結果を書いておく
場所はDVC心臓から橋までをフルSS
>(安定型)リチャ2によりMPは余裕。どこでもいける基本構成でしょう。
>弓4 歌踊 プロフシリエルエルダ
>(超効率)BUFF特化によって効率は最大。麻痺狩場ではシリエル>エルダー。
>弓4 歌踊猫 プロフエルダ(シリエル)
超効率型は、FAがヘタクソだと、お勧めできない
何も考えずにFAして、10匹以上一気に来て、FAの俺即死w
リコして出直して、なんとかなったが、メインヒーラーが猫じゃ厳しいぽい
安定性、狩り続行能力(リチャ)の点で、安定型より効率劣るかも?
が、クリダメみてニヤニヤできます

305【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/24(木) 00:36:39 ID:XoEtC3HA
弓に一人でもチープ無しが居たら崩れるな・・・
歌が77ならその構成がベストだ

306【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/24(木) 02:28:44 ID:zw8f1WSU
身内で弓PT組む人脈ないヘタレです。
血盟・同盟を見渡してもアクティブな弓職俺一人。

なにがいいたいかというと,
出荷をお待ちしてます >>299
・・・IN時間帯が狭いので結局買えないかもしれませんが。

307【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/26(土) 16:01:19 ID:OMM9Jdhg
当方60台後半のダンサーですが、弓PTに入ってみたいのですが
弓PTにダンサーは弓必須なのでしょうか?
募集には弓無しOKとかなにも無いので勝手に必須だと思ってのですが、
ダンサーの場合二刀が無いと踊れないので重装備で二刀に弓+矢を追加すると
染料の関係も有り(S+4C−4にタラム重S+2C−2)かなり厳しいのかなと。。。

あとスレを見ていて思ったんですが、シンガー居ないときに4踊りとあるのですが、
ヘックスは使わない分で走って弓打ってだとMPかなり厳しいような。。。
リチャ貰うのは問題外だと思うので、最低限歩かないと無理かなと、
71のHP/MPボーナスと72のフォーカスマインドあればいけるのかな?
射程短いのに歩きじゃ弓打つまでに倒れてそうな気も?

チプハザくらいなら買えるのですが、持って行って使えないんじゃ無駄になってしまうので。
その辺の実際の弓PTのダンサーの装備を教えてください。
弓必須で「無いならくるな!普通PT行ってろ!」って感じなら買って
弓PT行ってみようかと思います。宜しくお願いします。

308307:2006/08/26(土) 16:03:24 ID:OMM9Jdhg
↑通常だとSS6000個で重量はMAXです。

309【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/26(土) 18:12:11 ID:Ih.AdY1A
後衛や歌踊は弓無しOK。
弓職以外は暇そうだけど来てくださいw

310【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/26(土) 18:18:47 ID:M1SvHyYQ
>>307
なくてもいいけど あったほうが絶対楽しい

311【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 11:17:43 ID:qJiXJgxE
弓買うとめちゃくちゃに後悔するよ全くの無駄、弓打つMPがあるのは支援職じゃ歌のみ
ダンサーが近接攻撃する事で弓職はトドメを任せて先に行けるので近接の方がいい
被ダメはあるけどダンサーorシンガーが居ると大体大型なので心配無用
後衛1とかで強行する弓PTには行かない方がいいけどね

312【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 12:06:51 ID:mGNCe13o
>>307
メロウ使えるEサマナとか77オーバーの歌とかいれば別だけど、60後半だと
3曲歌って弓うちまくるとMPやばいです。
むしろリンクした2匹目のモンスとかを切りまくってくれたほうがありがたい。

もし弓をもつならMP管理がきっちりできないとダメ。

313【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 17:55:03 ID:6qXXPLKk
取りあえず槍PTの感覚で「持ってないと白い目で見られる」って事は無いよ

314【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 18:40:11 ID:BVMlra52
弓PTは装備そのままでいけるのがいいところ。

315【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 18:56:54 ID:2H0n9/EQ
弓は無くても気にせず踊れ!
以上である!

316【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/27(日) 19:27:39 ID:hQ6vPy.g
後衛支援職および歌踊りはいわば鵜飼いの鵜匠。
経験値アデナドロップはすべて弓職に任せてしまいましょう。
ダンサーがやることは弓にきっちり踊りが入る距離&タイミングで
踊ることと、あまりに近寄ってきたMOBをフルssで殴るだけです。

317【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/28(月) 13:33:33 ID:LVGuICwg
弓PTはダンサーさんあまり来てもらえないので、
弓を所持していなくても、大歓迎です!!
お待ちしてます!!

318【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/28(月) 15:01:09 ID:I4YVSVhM
弓PTで消耗品清算なんてしてたら後衛こないだろ。
弓PTは弓職のオナニー狩りだから弓職以外はつまらん。
清算と言ってる奴は後衛キャラ作って弓PTはいってみればいいよ。
メインシルレン、サブシリエルをやって後衛の気持ちが分かったよ。
私達弓職は自分の快感の為にSSを使っています。後衛のみなさん弓職のオナニーに付き合わせてごめんなさい。
という気持ちに俺はなった。

319【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/28(月) 16:19:09 ID:W7hIRqqc
オナニーがどうとか自分の活躍がどうとか効率よく経験さえ入れば気にならない

320【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/28(月) 17:09:33 ID:qzjeznxY
>>318
んなことより早く宿題終わらせた方がいいぞ?w

321【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/28(月) 18:37:13 ID:VX66tve6
SS使わない槍PTは見たこと無いよ?
弓はSS抜きでも行ける時もあるし、効率考えたらフルSSで問題ない。
いままで清算なんてしたこと無いし清算する言われてもめんどくさいし時間勿体ないから辞退するだろね。
好きで使ってるやつには何も言わない。


それよりもチャーム引きしようとしてるのに右クリッカーが祭りを起こす!
勘弁してくれ!

322【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 02:22:49 ID:QswMMCU6
でも経験値なら槍PTのほうが多くないか?

323【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 03:08:32 ID:vg3pfe4k
槍だと歌踊りはおのずと受け役やらされて真っ先に死ぬから嫌だべ

324【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 11:01:42 ID:jxJ70cK6
>>322
DVC結界フルSSなら槍並みかもね。

325【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 13:24:10 ID:eKLYfDRo
槍はリスクがあるからな。
槍での後衛はヒールするだけだからアデナはうまい。

326【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 14:05:21 ID:vg3pfe4k
槍PTの欠点である死に易さは50台の庭園では笑ってられるが
70台ではその日の稼ぎがパーになるなんてザラだから笑えん

高レベル帯では槍より多少効率落ちても高効率で死ににくい弓PTが求められるんだろうね

327【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 14:23:21 ID:eKLYfDRo
効率
WIZ>槍>弓>普通>スポ
安全度
普通>スポ>弓>槍>WIZ

かな?

328【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 22:26:30 ID:pO.NdjZ6
俺の経験では一番安全は弓PTだと思うがな。
今まで一回も全滅した事もないし死んだヤツも極少数(10回やって一人死ぬかどうかの確率)

もちろんフルSSが多いけど無しでも単体だけなら近づくまでにかなりの確率で殺せるからね。
祭ってもアシがしっかりしてるとフルSSで難なく殺せる。
祭りの度合いもあるけどね・・・
6匹とかなら余裕で殲滅できるほどの火力があるのが弓PT。
もちろんバフ完備の話しねw

329【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 23:14:31 ID:txZI8h9Y
槍PTでどれだけみなぎっても
弓PTでどれだけみなぎっても

ハウラーシリペアの効率に勝てないってなんか悲しくなってくるなw

330【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/29(火) 23:15:54 ID:b.WTUSJc
少数単体狩り弓PTだと、なんか初めてバイクに乗った時のような
「どこまでも行けるぜ」感があるよな

331【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 00:23:55 ID:Zf2lUHNg
あるあるw弓PTは火力&射程あるから危険地帯に行ってもある程度狩れちゃって危機感無いんだよなw
んでいざMOBの魔法食らったりしてHPのえぐれ具合見て初めて気が付くw

332【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 01:57:42 ID:uvfX2ZDA
ハウラーやったことないから良く知らんかったが、そんなにすごいのか

ハウラ&外部シリ >みなぎった弓PT >ハウラー&PT内シリ
位だと思ってたよ。たしかにそりゃ悲しいな・・・。

おっと、知りたくないから具体的な数字は教えてくれるなよ。

333【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 02:52:39 ID:G6UtZjD6
弓は歌踊だけでなく猫もつければ槍より効率↑になる。
それと、外部BUFFなんていったらPTはどれも論外になるよ。
ホーク&外部プロ>みなぎり弓PTになるわけだし。

334【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 07:58:32 ID:Gp2G/EZU
>>326
>死ににくい弓PT

これは間違い、弓PTが特別安全てことはないよ
普通PTと同じくらい
うそいくない

335【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 08:01:26 ID:Gp2G/EZU
>>323
>槍だと歌踊りはおのずと受け役

こんなのせいぜい40台-50台前半までだろ
なんでLV70+の弓PTとLV40-50の槍を比較するかね

336【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 08:41:20 ID:SrTz3iVM
>>334がどんな編制で弓PTしてるか知りたい。

嘘でも冗談でも無く弓PTの安全度は最上級ですよ?
所構わず撃ち込んで祭りばかりなら狩り方間違ってますよ?

337【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 10:41:39 ID:cvMp0wwQ
-うへぇw-
>>336
結界あたりで弓4、歌、踊、バフ、リチャ2の編成でLV70〜のメンバー
逆に貴方がどんな編成の非弓PTで死にやすいと感じたのか知りたい
よほど惨い剣PTや槍PTにしか入ったという事だと思うけど
剣PTや槍PTに弓が入ってる時点で適当編成(←悲しいけどコレ現実)
なPTってことになるから完全編成の弓PTと比較しちゃダメぽ

-うひぃw-
弓PTやってて感じたことは、弓(WIZも同様)やってる人ってリアル都合で
長時間プレイできないからソロ職やってる場合が多い
だから弓PT作っても募集1時間で狩り30分みたいな事になったりするのが多々ある
あるていど回数こなして半固定メンバーみたいなものができてくると
長時間の狩ができるようになるんだけど、そこへいくまでが大変
剣PTや槍PTだと初めての人でもあるていどの時間やってくれるし
狩場も浅瀬やGKで飛べる位置に近かったりして欠員がでても補充が楽
ところが弓PTの場合だと狩場が結界やアルゴス奥みたいな狩場移動だけで1¥2¥は
当たり前な場所だったりするので欠員⇒補充不能⇒解散になりやすい
後衛さんなんかはこれやられると2度と弓PTにはこなくなる
クロ5の逆PTリコール(エルダーが覚えるのかな?)が実装されれば状況は変わるのかもしれんが

-うひょw-
PTM見てて思うのは
1.槍・範囲PT
2.ソロPT
3.レイドPT
4.剣PT
5.弓PT
6.ペア、トリオ募集
の順番で埋まっていくよね
でもさ槍・範囲PTが先に埋まるのは当然として、2番目がソロPTってどうなんだろうね

338【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 10:58:18 ID:Zf2lUHNg
>>338

−あちゃーw−
弓PTやったこと無いでしょ?君w
当たり前だけど時間的にソロしか出来ない人ってPTには来ないよw
実際は時間がある人しかPT来ないし抜けで解散になる時も殆どがダンサーかシリエルだったりする。
弓職の抜けが原因で解散なんて滅多に無い。逆にソロで延々狩できる疲れ知らずばかり
それとドビ鯖では弓PTは槍PTと同等クラスの埋まりの速さだよ。

339【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 14:48:55 ID:G6UtZjD6
弓PTは平日の朝〜夕方は絶望的。
夕食後の7時か8時から募集すればすぐ集まるね。

340【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 14:52:48 ID:2ISpkt5w
弓職、槍職両方持ってるが弓PTが効率いいというのはどんな槍PTやってるか知りたいな。
使途などのネクカタ槍なら多くても5人が限界だぞ。
ちなみにlv78槍職で使途少数槍PTして時給1.5%。
ファントム77のキャラがソロして時給0.3%
弓PTは弓職以外つまらない上にまぞいから集まらなくて当然かな。
ただFAとして弓職がいると効率やテンポは一気にあがるな。

341【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/30(水) 18:27:48 ID:SrTz3iVM
鯖によって違うのかね?
うちの鯖はすぐ集まるけど?
補充とか以前に「このPTは何時迄とか決めないの?」
心臓で危険とかが考えられないんだけど?どんだけ下手なんだ(゚o゚)
チャーム引きすればガーディアンが固まってても余裕だし、ロードだって4体程度ならろくに食らわずに倒せるよ。右クリ君がいたらガーディアンの塊に撃ち込んで祭るけどそんなのは問題外。
編制だけで安全な狩りが出来るんじゃないよ?狩る順番と各々の理解だね。
中には闇雲に撃つ人もいるし・・そういうのはソロしてて下さい。

342【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 05:45:37 ID:yuA5gdb2
ネクカタで78lv時給1,5%とか初耳だ
軽くでいいから狩り方を書いてくれないか?
普通PTフルSSで78の時給0,4〜0,6%ってとこだぞ・・・槍が効率いいのは
知ってるがその数字には現実味が無い

343【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 13:41:53 ID:ceL/Cicw
>>342
>>340は、78どころか3次職なってる知り合いもまわりにいないやつが
聞いた話をむりにつなぎ合わせて書いてるだけだから、釣られるな。

344【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 17:45:31 ID:qLjvLZ6c
>>343 お前の知らない世界があるんだよ。
>>342 最小構成はFA、シリエルのペア。
最大人数でFA、シリ、プロフ、ダンスorシンガー、かな。
FAは槍職でS槍装備で、シリエルはルーンストーン魔法。
これで試しにやってみてから343は言え。
ペアで12匹引いてもMPは余裕あるが、たまに位置ラグでバラけると危ない。
バラけた時のためと、バサカがプロフにはあるからプロフでトリオすることもある。
ペアorトリオで4部屋ぐらいが丁度いい感じ。ダンサーorシンガーがいても回転率あがるからいい感じかな。

345【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 18:19:56 ID:Wo0vsTbo
はいはい、脳内脳内

346【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 19:10:44 ID:CnNs5Hlc
ん、まあ槍も弓も知らないバカのようだから代表してツッコミいれておくわ。

>FA、シリエルのペア

槍用語にFAなんて使わない。「引き」「受け」だ。

>最大人数でFA、シリ、プロフ、ダンスorシンガー、

プロフやダンサーなんて少数効率槍じゃ真っ先に省く。槍一人増やしたほうがよほどマシ。

>バラけた時のためと、バサカがプロフにはあるからプロフでトリオすることもある

槍でBSは火力ないやつに調整で入れるくらい。極限槍なら入れることもあるが、少数なら普通プロフ省くほうを選ぶ。
第一78で1.5%出せるくらいのヤツがばらけた後のまとめなおしもできないのかと小一時間(ry

>ペアorトリオで4部屋ぐらいが丁度いい感じ。ダンサーorシンガーがいても回転率あがるからいい感じかな

ペアトリで4部屋ってわざわざ小部屋*4引くのかw
一個でも中部屋以上を引いて4なら数は24匹。本職の槍の範囲限界余裕で越える。
少数は遊撃で1匹2部屋程度で巡回すれば十分、4部屋引いて被ダメ増やしても馬鹿なだけだ。

また何にも増して、
>FAは槍職でS槍装備で、シリエルはルーンストーン魔法。

ペアで最大効率出せるのはデストかWLと相場が決まってる(ドワはお味噌だw)
ルーンストーン魔法とか・・・プロ風も知らないのか、公式くらい読んでから出直して来いw

まあ70台のマゾさも知らない夏厨だからこの辺りにしておくか。
学校始まるんだから、今日は早めに寝ておけよ、坊や?

347【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 19:49:08 ID:1WAidOeo
いいから槍厨は帰れ。弓PTだっての。比べても意味ないんだよ。

348【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/08/31(木) 20:07:57 ID:hzwR2RQg
弓PTって当たり外れあるのさ
チナミニ61ダンサーだけど当り弓PTのとき1hで16%だった
巨人の6Rで10%行くかいかないかくらいだった

349【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 02:12:14 ID:f.K8/dMM
俺の知ってる奴見る限り346が脳内だなw

350【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 02:29:06 ID:/WcDy8U.
槍PTで最高効率出そうとおもったらBS必須だぞ。
特にWLとかデストは火力系スキル(WCスリルディテクトレイジフレンジー)持ってるため
BSによる火力ダウン8%より火力アップ16%の恩恵が大きい。
VダンスありのPTなら魔法クリが怖い狩場以外はWLデストもBS使う。

VダンスなしのPTの場合、槍の当たる数の二倍は引くため
タゲが分散しないとどうしても耐え切れないのでタゲ分散のためにドワとか火力低い人だけBS。

プロ火とかプロ風ありのPTならもうBSで火力ごり押しだね。BSは必須buffだよ。

351【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 04:42:27 ID:L69wr2oA
ネクカタにlv78時給1,5%が出るほどキャパシティーある訳が無いだろう
完全にバフ貰って外部ヒール貰ってソロでやっても無理

352あぼーん:あぼーん
あぼーん

353【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 11:57:16 ID:rj0CJFR6
DVCの浅瀬or坂下を槍PT並に走り回る弓PTを65〜
心臓乱獲弓PTを72〜くらいだったか、いつもできたわけではないが
全弓チープは当然として、FAがリンクを加減できれば持続した狩りで美味
心臓にもNBが飛んできて物資補給されるいい環境だったな…

354【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 12:55:41 ID:URYJ8teY
弓PTにプレレザ着てくのありですか?
それと皆さんどの程度矢とSSもってきます?

355【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 13:04:40 ID:/WcDy8U.
>>354
ありだけどドムやマジェの方が無難なことが多い。

少数の場合モンスとのLv差が小さいからプレレザでいい。
大人数の場合だとモンスも強いところにいくからプレレザだとまずいことも多い。

矢とSSは積めるだけ積む。どの程度もくそもない。

356【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 14:11:39 ID:szcOdOfI
>>354

半固定と言える位みんな顔見知りならOKかもね

357【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 14:13:38 ID:/WcDy8U.
野良PTだとプレレザ知らない奴も多いし「なんかよわっちそうな防具着た奴がいる。これCぐれじゃねーの?」
くらいのイメージで見られるからな。

358【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 14:22:56 ID:xYOWs3k.
78のすごい槍職の人は、もう来ないのかな。

359【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/01(金) 17:35:15 ID:cIo2Dq6k
>>351
それならいける自信あるwww
6人PTで0.6%出せるからギリギリいけるはずだ

360【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 02:25:56 ID:VIqSh1TE
知り合いのバウが、火鉢ヴィクトリーフルPTで1¥0.4%っていってたな
なんだかんだ言って火鉢よりネクカタ槍の方が効率出ることと、人数
絞れば効率でやすくなるから、少数78バフ有り槍PTとかなら1時間1.5%
くらいでるんじゃないか?

俺はやったことないからしらんw

361【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 11:41:57 ID:h2Edr1dc
0,4%と1,5%の差約4倍。
4倍も差つくとかありえんだろ。
ありえるとしたらデストで外部バフALL完備の常時フレイジー。

362【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 14:40:50 ID:h2Edr1dc
今見直してみたら1\0,4%か・・・
>>361は脳内あぼーnしてくれ

363【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 15:02:50 ID:LmINtPOs
つーかお前ら時給で語るか1¥で語るか統一しろよ

364【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 18:03:49 ID:hNicF8as
1\だろうと1hだろうとどっちでもいいけどな

365【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 20:15:12 ID:gBBAEwEo
弓PTがしてみたくて作った黒弓が今55^^
早く弓PTやってみたいなぁ〜^^

366【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 21:08:34 ID:vLohfxWQ
>>363
1¥が20分だから、1h=4¥だな そのくらいわかるだろ

これもゆとり教育の影響か

367【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 21:12:58 ID:xMIUa5mg
>>360
フルPTで1¥0.4なら1h1.5%も可能そうだ。

S槍フレンジーデスト*2 + 歌 + 踊 + シリ + プロ

これでいけるんでないのか?

368【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 22:15:14 ID:LmINtPOs
>>366

頭大丈夫か?

369【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 22:52:01 ID:20.sauLw
LV78の0%〜100%に必要な経験値は約586kk。
時給1.5%出すには1\で2.93kkの経験値が必要となる。
使途のmobの経験値忘れたが、1匹30kぐらいだと
するとペアで1¥150匹、トリオだと212匹倒す必要
がある。
ちなみにLV74でこのPTに入れると時給8%ぐらいになる。
(実際はLV差で入手経験値が若干減るし、低レベルが
入ることで効率も落ちるんだろうが)
すごいとしか言いようがないな。
しかしこれだけの神狩りが出来るお方が弓職をやると
77で時給0.3%=諸侯の1倍mobを1分に2匹程度という
まったり狩しか出来なくなるのも謎としか言いようが
ないな。

370【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/02(土) 23:11:50 ID:fdheg/SU
>>361
フレイジー

371【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 01:03:29 ID:e.4F1G.c
>>366

1¥が20分だから、1h=4¥だな そのくらいわかるだろ
1¥が20分だから、1h=4¥だな そのくらいわかるだろ
1¥が20分だから、1h=4¥だな そのくらいわかるだろ

ゆとり教育って怖いなwwwww

372【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 01:12:32 ID:14M9KnRc
>>366
ゆとり教育のたまものですね^-^

373【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 01:59:30 ID:0x24ESUg
>>370
ミスじゃなくてフレンジーとレイジ同時使用って意味だぞ。

374【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 07:07:09 ID:O1ue.TRQ
>>366
尊敬します

375【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 07:08:16 ID:SsBXKP.o
>>366
分かりません><;
ゆとり教育の影響です><;

376【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 11:13:27 ID:OsnVaOXU
弓やってる奴って>>366みたいな、この世に存在する意味ない奴ばかりだなwwwwwwww

377【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 13:12:21 ID:xDNsF/FY
当方ゴス鯖ですが、思い切って精算弓PTを野良にもちこんでみた
DVC心臓にて1¥1.00%(当方Lv74)
なかなかの効率でしたが、大リンクが起きた際に2人死亡w
精算に祝福復活*2も含まれることになりちと微妙な結果にww
 
弓でワッショイワッショイ金の心配もなく遊べるのが魅力なのですが
精算が一部でしか行われていないゴス鯖では「精算?なにそれ」程度の認識です
ゴスにおいては帝国など、支援職がプロフェシー系などを使いとき
「後衛のルーンストーンだけ」精算されているようです。これがそもそもおかしな話なんですがね・・・
ルーンストーン精算するならSSやSPSも精算しろよ、と
 
地道に精算PT続けて広げていきますわ〜

378【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 17:38:52 ID:T6UVneX.
精算だと好きに落ちれないからなぁ

379【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/03(日) 17:52:13 ID:2ECOHAmQ
確かに清算めんどいな。俺も前衛だから損してるのは百も承知だが。
俺は最近温泉かシレノスだが、後衛は休憩のたびに拾った矢をくれるけどな。
(1a露店を出してくれる)
それで十分じゃないかな?

380【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 00:44:35 ID:N8GBdcak
>>377
当方ゴスの78弓職・78バッファー持ちです。弓PTでは火力がほとんど弓職依存だし清算は重要だと思います。
今日DVC心臓弓PT清算ありPTに、フォカドラコ&チプドラコ持って行きたかったんですがあいにく募集は終わってました。
心臓での弓PTは好きです。昔からやっています。

弓PTはアタッカーと後衛の出費差がかなり開きますが帝国墓地普通PTなどでは
フルSSアタッカーとフルSS後衛じゃ出費さほどかわりません。
ゴスの清算なしPT方式の中で後衛もフルSSでできるだけアタッカーの負担減らそうと頑張っている人多いです。
そういう事情を反映して、+αの過度な負担になるCoVやプロフェシーとかのルーンストーン代を清算しています。
ゴス普通PTにおいて完全清算方式を普及させるのはもう無理だと思います。後衛がいい武器持ってフルSSも普通です。
クリスとかのゴミ武器アタッカーが居る中でS武器フルSS後衛すら見かけます。
普通PTでルーンストーン清算なしだと100%赤字なため使えないので清算必須、
不満があるならプロフェシー系使用無しをPTで提言してはいかがですか。

あなたの書き方では後衛はただのSS清算避けてうまーする寄生程度に思ってるようですね。
PTマッチ見てたので誰か分かるります。あなたのPTには行くことないと思います。
帝国墓地はあれはあれで出費的に割と平等です。たまにクリ杖寄生ヒーラーは居ますが・・

弓PTは普通PTと全く事情が違うPTなので清算は必須です。
ただ帝国墓地とごっちゃにして「ルーンストーンだけはおかしいから清算しろよ」じゃおかしいことになります。

一番妥当なのは「弓PT=清算」を普及させることです。弓PTは出費の格差大きいですから。
ゴスは古参槍PTがWLや支援職含めて良好な環境の構築(寄生を弾く・普通PTとの棲み分け)が行われてきました。
しかし弓PTはPKキャラを高速育成したい人が必死にやってたくらいでいまだに普及していません。
弓PT清算方式を定着させる事は十分可能だと考えています。


気になったんですがDVC心臓くらいの大リンクで死人でるってことは結構まずいメンバーも居ると思います。
アクセとか大丈夫ですか?まともなアタッカーなら火力で押し切れると思います。
78アタッカーなら軽く回避できる狩場です。魔法も痛くないです。
祝復活とかまで清算なら装備まずい人もPT断らないとダメですね。

381【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 01:19:41 ID:Z6tY8yHw
ちょっと怖いよ

382【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 02:59:11 ID:PeRyvYZs
会話で引かれるタイプだな

383【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 04:38:54 ID:yDjSuYfw
>>380
78で心臓って薄青とかじゃあなかったけ?

384【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 05:04:10 ID:N8GBdcak
>>383


385377:2006/09/04(月) 05:07:56 ID:gB6fQrgI
それは例えがちょっと極端だと思うのですが
Lv78の支援職のなかでさらにS武器もってフルSSとなると某英雄の人だと思うのですが
それだと鯖にほんの数人いるかいないか、そういうLvだと思います。
後衛がフルSSして絶え間なくプロフェシー系を使って赤字になるとしても
SS・SPS・ルーンストーンなどを一括して精算処理すれば誰か一人が突出して赤字を出すことなどありません

問題なのはルーンストーンを使うことで前衛を超える赤字を出す恐れがある
Lv78支援職だけを精算対象にすることであって、あなたは肝心なことから目をそらしている
それは通常PTにしろ弓PTにしろ、FAやTLなど一番忙しい人、つまり
最も多くエネルギーを費やした人ほど出費が大きい、ということです。
仮にプロフェシー系を使わない(使えない)支援職がフルSSしたとしても、その消費額がアタッカーを超えることは決してありません。
 
私はPTというものに対してはこう思っています
アタッカーがソロしてもその火力・効率は微々たるもの、そして支援職のソロもまた同じ
それがPTを組むことによってアタッカーは支援を受けて倍以上に強くなり、支援職はそのアタッカーの火力を得たも同然となる
持ちつ持たれつの関係であってどちらが上とか下とかではないでしょう
PTを組むことによって向上した力であるのなら、それを下支えする出費もまた同額であるべきではないでしょうか
決して来て頂いている、とか入れてやってるなどの関係ではない、と
 
ちなみに私はLv74シンガーなのですが、いまは精算とはこういうものだよ〜と言うことを知っていただくために
集まりが悪いと思われる職、歌・踊・ヒーラー*1は身内で固めてはやく出発できることを優先しました。するとこんな構成に・・・

弓4・歌・踊・猫・馬・シリエル1
結界のひとつ隣に行き止まりの部屋がありますよね、あそこのど真ん中に1発くれてやったら
ブラッディロード5-6・ブラッディナイト5-7・ブラッディガーディアン2-3
これらが一気に向かってきたとき「オワターッ!w」と思いましたがw
久しぶりに必死になって2人死にましたが、久々に楽しめたのでそれはそれでよかったのですが
初めて精算やった人にしてみれば微妙だと思われたかもしれませんね

支援職の全てが寄生とはいいませんよ。いい人もいっぱいいます
しかし現実には高レベル狩場にマナアップのついた3M級魔法武器「だけ」でくるヒーラーとか
英雄なのにサブクラスプロフで決してSS使わない方とか、PT中TVみててひたすらお座りの人とかそういう人も野良にいます
精算PTが普及すればそういう金銭的な寄生は生まれませんし
Lv78支援職も気兼ねなくルーンストーン使うことが出来るようになるでしょう
そんな環境を夢見てます

386【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 05:24:25 ID:PeRyvYZs
最後の「夢見てます」だけ読んだ

387【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 06:33:09 ID:N8GBdcak
>>385
>仮にプロフェシー系を使わない(使えない)支援職がフルSSしたとしても、その消費額がアタッカーを超えることは決してありません。
これには同意しかねる。SS代安いからとB武器の寄生アタッカーも多いのが現実。
シンガーもダマ剣・ダンサーも+4サムツルが多いでしょ。Lv相応の武器持ってるなら支援職でも出費はアタッカーを超えるよ。
クリ杖とかの完全な寄生支援職は清算以前にPTから干すことが必要です。

プロフェシーを前衛に維持してフルSSしてる支援職の人知ってます。
よくPTも一緒になるんですがその人はルーンストーン代いつも自腹でPTメンバーから清算の声でたことないです。
なんだかんだで清算めんどくさいだけの人多いんじゃないだろうか。
それとも寄生後衛と同じで他人の出費は気にしないだけなんだろうか。


しかし出費も同額であるべきという理念は納得行きますが完全清算なら帝国墓地PTから弓職は干されると思います。
弓のみで戦えないのでサブ武器のダガーとかを使うことになるわけですがSS効率すごい悪いです。
弓にお金かけてサブ武器のお金までない弓職多いですし。課題は多いですよ。今でも帝国墓地で弓職の評価は低いですしね。




ところで構成上の問題でボディなしだとリンクに弱いからせめてBtB杖欲しいな。
BS無しとかで馬入れるんだったらもう弓PTの意味なくない?倒す速度が遅い気がする。
プロフかヘイストPOT前提でビショかなんか入れたほうがいいと思うんだけど。
ちなみに踊・77歌・78エヴァス・78シリ・ハイエロ付いてる弓PTですと
弓職4人がフォカドラコでアキュラシーヴィシャスいれて撃ちまくっても後衛MPあふれてました。
そんな豪華メンバー揃うことなんかなかなかないだろうけどそのうち試してみてください。


清算普及したらS武器アタッカー激増するんだろうなぁ

388【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/04(月) 15:37:15 ID:9HB5nRgo
口調の統一もできないなら無理に長文書くなよ

389【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/05(火) 15:02:20 ID:M/7pQwQU
72シルレンですが、DVC心臓で弓PT募集したいなといつも考えてます。
PTLはほとんどした事ないのですが、注意点、構成等、何かアドバイスいただけませんでしょうか?

390【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/05(火) 15:41:45 ID:48ycY3QE
普通と特に変わらないよ。
レベルが高めなだけで、始めはプロ・シリ・エルで安定性でいったほうがいいかもしれない。
半固定になってきたらリチャ一人抜いて猫入れお勧め。

391【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/05(火) 16:51:01 ID:bhmNbGSU
俺も猫は常に入って欲しい派だな。
踊・歌・猫×弓3or4で、モブに触られる前にぬっこせる快感はたまらん。

392【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/05(火) 17:06:22 ID:48ycY3QE
弓3、踊歌猫、バフリチャリチャ
弓4、踊歌、バフリチャリチャ
弓4、踊歌猫、バフリチャ

上が安定で下が高火力。フルだとこの3つの構成になるかな。
高速釣りのできるシルレンがいるとまたさらに快適。
どの構成でも効率はいいです。

393【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/08(金) 10:51:04 ID:CA9nyLO2
私、ソードシンガーで、板違いかもしれませんが
弓PTでの歌、踊りの立ち回りについておしえてください。
武器は弓がいるのでしょうか?MP消費考えるときつそうですが。
また、武器が弓でないとすると、攻撃参加はほぼないのでしょうか?
歌う事以外は、アデナやドロップ品の回収が主な役割のでしょうか?
リンク時はヘイトなどで、引き受けるにしても、通常時のイメージが
わきません。 新米シンガーにご教授ください。

394【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/08(金) 16:14:38 ID:Fe8PHhgw
>>393
シンガーでたまに弓ptを主催している者ですが、
シンガー側の立場で言わせていただくと、弓なしで弓ptへ行くのは退屈極まりない
と思います^^;。モンスにたどり着く前に倒してしまうのでほとんど走りっぱなしになります。

逆に弓を持って行くと非常に楽しい時間がすごせると思いますよ。チプあればベストだけど
なくても、MP減ってきたら殴ってMP回復して、また弓で撃てばいい話です。
歌踊りとフル¥揃っていれば最悪狩り歌だけでもいいかもしれません。

リンク時などは後裔さんがルーツなどをしてくれるのでそこまで気にする必要はありません。

アデナなどはなるべく拾ってあげたほうが後裔さんにとって助かると思います。
これは弓職にも言えることでしょうが・・・。

きちんとした構成で傲慢高層やシレノスなどで弓ptをすることはとても楽しいと
思うのでどんどん参加してみてください^^

395【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/08(金) 16:32:05 ID:CA9nyLO2
レスありがとー^^
よかった。弓OKなんですね。
弓つかうのが一般的じゃなかったら、どうしようかと思いましたw
狩り歌おぼえるまで、あとlv4・・・ がんばりまーす^^

396【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/10(日) 01:53:55 ID:A2VFQoVE
この話のオチにちょっと和んだ・・・・

397【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 00:39:37 ID:niGYRZVs
歌踊猫バッファーさんも弓持ってミナギッテくれた方が弓職も安心するw
でもC5からペナあるんだよなorz

398【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 03:39:36 ID:.JkGvLvQ
猫使いは弓装備よりヒールしてくれると助かるね

C5のベスト編成は

弓職x4 歌 踊り 猫(ヒール補助) エルダー(自己クレリティ)プロフ(弓職にGマイト)

399【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 12:08:59 ID:6CdvGiHQ
C5の新狩場でDVC心臓やアルゴスを超えるフルPT用の弓狩場ってあるのかな
スタッカートなんていかにも弓耐性ついてそうなんだが・・・・w

400【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 18:31:22 ID:.JkGvLvQ
カリックとかみたいに耐性あってもごり押しで行けるべ

401【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 19:08:54 ID:hs7.0VXs
耐性あるとダメ1/2で糞まずい

402【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/11(月) 20:18:49 ID:6CdvGiHQ
いやーほら、物理耐性と弓耐性は
はるかに弓耐性のが硬いっしょ
シレノスとかだとHP2倍だからFAがごっつ忙しいし
アルゴスくらいのHP4倍がちょうどいいと思うんだ

でもって新しい狩場でHP多そうなところといえば・・・ルウンなわけで・・・
スタッカートは除外されるかなと

403【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/12(火) 19:02:10 ID:wKwtJE2w
新領地いってみた
・沈黙の修道院
帝国の弓耐性がないような狩場と考えればいいのかな
Lv80〜の狩場と思われる。聖属性攻撃をしてくるのに加えて、MOBがサレンダートゥライトを使ってくる
自爆がイタイのでこれからのレポートに期待
 
・スタッカートの巣(HP4倍)
地上の魔法弓耐性とは違って主に物理耐性
Lv74から見て一番Lv低いので白、よってLv75〜80ちょいくらいと思われる
イメージとしてはDVC心臓の次に弓PTの狩場になれる可能性が高い
地上と同じく、子が複数POPするPTタイプもいる
遠距離魔法タイプもいて、分裂はしないので
槍PTは従来通り火鉢にいくと思われる
カーニバルスタッカートの名前に惚れた
 
こちらはその場の観光PTだったので、しっかりと弓編成していけば
よく検証できると思う。

404【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/12(火) 23:05:22 ID:WPH9nl5.
レポートGJ

405【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 00:23:22 ID:Z7.0sDJs
52〜66 DVC
66〜75 スタッカート、アルゴス となるか

406403:2006/09/13(水) 03:09:41 ID:2fpe9I9g
そのLvはちときつくないか?
60-75 DVC・DVC心臓・傲慢
70-78 アルゴス
75-80 スタッカートの巣
 
ルウンにある邪教徒の神殿にはまだ入ってないからなんともいえないけど
修道院と同じ最高Lvの狩場なので、弓耐性とかさえいなければ
C5で弓PTの最終狩場になると思う

スタッカートの巣のMOBが対象になるクエがあるけどこれは悲鳴の沼のクエを受けて
「新兵」以上になる必要がある。スプリンタースタッカートを倒してクエアイテム100個集めればいいんだけど
まぁ、知っての通り弓耐性だ。ソロでいくより少数でいったほうがクエは早く終わるかな

ただ・・・スタッカートの巣の最初のあたりだけど経験値はDVC心臓やアルゴスとほとんどかわらない
やはりクエは絡めないとダメだと思う。
何分初日なので、あとになってイロイロと間違いだと気づくかもしれないけどそこは許してくれw

407403:2006/09/13(水) 08:05:12 ID:2DX7QwQg
連続カキコミ申し訳ない
L2CSによるとスタッカートの巣のMOBは
Lv72-80とあった・・・・・すまん、適正Lvが75-80は言い過ぎた

アルゴスの天使地帯よりはアクセス良いと思うので
Lv70-80の弓狩り場になるかもしれない
そしてルウンの地下にある邪教徒の神殿だけど聖属性に弱いことから
弓だけでなく普通のPTが帝国から移住してくると思われる
ちなみに修道院と邪教徒はLv80-87のMOBだそうな

ああ、そうそう、DVCと過去の戦場で名前がかぶっていた2匹
ブラッディナイトとブラッディロード、こいつらDVC心臓のやつが名前変わったな
いや、ただそれだけw

408【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 19:29:41 ID:O9gTCqb.
新狩場じゃなく新スキル情報な感じなんだが
60代白弓2、愛1、踊、プロフで狩してきた。
もう弓PTはシルレン様以外来なくていいよと言われると思った63ホークの夏。
それぐらいラピッドファイアの威力やべぇよ。
ハザ+ラピッド2種+ヘイスコ2+踊りで速度700超えとかもうね・・・・・
しかもATKも上がってるから1700オーバの攻撃を速度700で繰り返してる計算。異常だろwwwwww
普段このメンツに猫+歌も入れて半固定でやってるんだが余裕で効率上回った。
俺といえばスナイプで遊んだりとかな・・・・・・
戦争で見れば機動性とラッシュの白弓か遠距離一撃必殺の愛かと見れるだろうが
狩りは大きな差がついた

409【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 19:54:30 ID:bDMXjUL.
>>408
ただ、問題は枠だな。新しく追加したのを3ついれると、きつきつになる。
なので、昨日はあれ抜いてこれ残せって、かなりプロフに注文入れて困らせたよ。

ただ、血盟員と修道院で白弓3、プロフ、歌、踊りで行ったが効率やばすぎた。

410【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 20:51:42 ID:dyk1pH3E
ラピッドファイア、弓PTでも有効なのか。
射程600でやりにくそうなイメージが。

覚えるまでまだちょっとかかりそorz
はやく試してみたいなぁ。

411【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 22:14:26 ID:s6pUsZXA
ホークはスナイプ入れてFAやればいいんじゃまいか?

412【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 22:21:19 ID:xZu6saBM
そんなmob沸きのいい射程1000以内に沸くポイントで少人数弓PTでしか使えないじゃまいか。

413【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 22:43:04 ID:O9gTCqb.
スナイプで引くなんてマジでまったく意味ないぞwwwww
あれは普通PTでも固定砲台とか言われて嫌われそうだ;;
射程距離減ってもDVCなんて大きな問題でもないしな。
それを補って遥かに余るほどの超火力で超効率でるから試してみて。

414【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 23:36:49 ID:Z7.0sDJs
DVCで湧きがちょうど良いぐらいなら
シルレンはラピッド入れれるしホームもスナイプ可能。
ファントムが必然的にFAになってしまうが。

415 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/13(水) 23:40:26 ID:QtXpWqJI
>410
今日、心臓PTにいってきたよ。あの脇ぐらいなら600射程なんて、気にならない
ラビットかなりいい感じで使えるよ、ソウルでもっさり感あったけど、使用するとやばすぎ・・・
ミナギッてしまいます

416【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 01:40:22 ID:QSlemZ3w
>>414

攻撃速度20%ダウンでCON低い黒弓なんかにFAさせたらもっさりしすぎ&ヒールMP食いで
不味過ぎだろ・・・

417【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 01:58:59 ID:1Db5sDfQ
20%早くFAしたらいいがな

ってのは数字上ウソだがw
FAなんて攻撃速度関係ないし、CONでヒール量変化ないだろ

418【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 02:24:29 ID:UfUX1ePQ
というか>>416はデッドアイ使いながらFAさせようとしてるのか?w

419403:2006/09/14(木) 03:22:58 ID:op0T0yR.
スタッカートの巣、今度はじっくりいってきました。
すいません、あそこ弓向きじゃないです、思いっきり槍向けの狩場でしたorz

特徴を挙げると
・MOBが違う種類のMOBを呼び出す。3体重なって湧いたのを確認
 あと説明しにくいのだが、Aを叩くとBが現れ、Bを叩くとCがあわられる
 というかんじで連鎖する!?
・強制タゲ解除。画面が暗転してMOBのそばにワープさせられタゲ解除される、この間2-3秒
・強制タゲ解除2。悪魔の島を連想すると分かりやすい。叩いてると別のMOBに変身するのがいる
・強制タゲ変更。対人ヘイトのようなもので、いきなり別のMOBにタゲが移るときがある
・湧きが結構早い
・経験値が相対的に低い。クエの報酬が何なのかは分からないけど、クエ無視すると
 DVCやアルゴスいったほうがいい
・MOBがSSを使う。これはアルゴスやシレノスと同じ

修道院や邪教徒行かれた方のレポートお待ちしてます・・・・

420【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 03:23:03 ID:7XG8tB5s
>>416
FAしたくない固定砲台厨ですか?w

しかしあれだな
ヒューマンF女のドラ軽キモイな^^;

あの尻見たら吐き気したわ;;

421【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 03:27:50 ID:LQR1Mu6k
>>420
人間メイジ女のドラコ軽は最高だけどなw

422【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 06:48:48 ID:QSlemZ3w
>>418

いやいやw他職がラピッドだスナイプだって時にデッドに触れてあげないと
あえてファントムをPTに入れる必要性が・・・

ぶっちゃけ現状ではオールシルレンでFATLだけラピッド抜きが最高になるけど
それ言うと荒れるからな

423【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 08:06:56 ID:qOYgIIgA
メインシルレン&サブタイラントやってるが、射程短くていいってことなら、
バイソンで弓使う方がはるかに強いわな。攻撃速度こそシルレンがやや
や上回る(7%程度)が、攻撃力(フォカドラコ+3でシルレン+約800)
とクリ率(シルレン+約55)の差があまりにも大きい。
射程を捨てて考えたら劣化タイラントにしか思えないんだが・・・orz

424【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 08:19:45 ID:f70PCX16
そこは黙っててあげようよ。

425【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 08:50:33 ID:QSlemZ3w
1¥中最初から最後までずっとバイソン状態ををキープ出来るならな

426【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 12:05:35 ID:rU6FXp5w
>>419
>修道院や邪教徒行かれた方のレポートお待ちしてます・・・・
修道院かなり経験うまい。でも部屋がちょっとせまめというのと、むこうの
魔法攻撃がシャレにならないくらい強い。
なので、プロフはもちろんビショも欲しいところ。
でも部屋はあまりひろくないから、フルPTにもむかない。
なので、PT構成で悩むね。

あと、修道院は槍もできるから槍集団に占拠される恐れもある。

427【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 13:10:02 ID:c8lxwtpA
再使用時間が調整されました。 [トーテム スピリッツ バイソン]: 180秒
スキル詳細の変更事項 [トーテム スピリッツ バイソン]: 命中率の向上効果が追加され、HPが減少されるほど効果がより一層増加しました。格闘武器装備時に使用可能。

発動はナックルで、効果は未だに弓とか短剣で出るん?

428【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 13:15:00 ID:c8lxwtpA
>>423
トーテムスピリッツバイソン 1 アクティブ 32
バイソンの魂が乗り移る。一時的に、
「格闘用武器使用時に」、自分の命中率を向上させ、緊急時に自分の攻撃力、クリティカル攻撃の確率を向上させる。
格闘用武器装備時に使用可能。
http://www.lineage2.jp/app/item/skillsch.aspx?race=3

短剣バイソンも乙ったわけだけど、まだメインのタイラントは試してないの?

429【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 13:21:27 ID:c8lxwtpA
あとはタイラントの命中か。対mobなら問題ないか。

430【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/14(木) 19:37:13 ID:rU6FXp5w
タイラントはスキル使わないと足遅くなかったっけ。

431【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/16(土) 19:16:23 ID:qO1pq3Gw
シルレンの高速移動があるから射程600でも使えるのであって
他職が600ならダメすぎるっつーかいらねぇ

432【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/18(月) 09:55:14 ID:z1jPXABQ
五十代半ばから六十代前半で少数弓PTをしてみたところ、大体1¥当り2.5〜3%。
基本SSなし、国立墓地・シーレン・忘却、弓2プロフ(たまに+リチャ)

同じくらいのレベル帯だと普通PTではどれくらい稼げるのでしょうか?
構成や出迎え等でまちまちなので、数回入ってみたところでは平均がわかりませんでした。
弓PTが普通PTに比べてどの程度のものなのか参考にしたいので、お尋ねしたいのですが。

433【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/18(月) 14:48:43 ID:dMHjkM5c
普通PTよりは効率は良いよ。
ノンSSできるのは弓2プロフの特権だし、当然SS使えばさらに上にいく。

434【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/09/23(土) 09:40:29 ID:Qxwn4i2c
78シリセイ
アキュ+タラムローブ リチャSE+3 W+4
ドラ弓シルレン*2 歌猫踊 ビショ プロフ 自分
クラハンなので多少理想とはずれるけど…。
ヒールはお任せで、自分は狩している間はアルケイン入れっぱなし。
風切らさず入れてても、ギリギリ自己リチャしててMP持ちます。

435【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/02(月) 09:39:38 ID:rfkee5D.
弓2プロフに弓職がチプなし弓ではいってくるんじゃねー
例外なく動きが悪い。なのにすぐにMP枯れる。
動かないことでMP節約してるんだろうけど、それならソロなり普通PTしてろっての。
60+でチプ弓持参とでも書かないとわからんのか

436【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/02(月) 11:24:52 ID:b2SsTkYk
弓2プロフでSSなんか使ったら二度とプロフは来ないな
知り合いに頼むにしてもだ、多少の効率落としても拾う事は忘れるなよ
MPが大量に残るような狩り方してる人は対象外なんでマッタリ狩っててくれ

437【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/02(月) 12:30:27 ID:2LchdoVs
>>432
普通PTとは少し違うがシリエルもしくはプロフとアタッカー(デスト)のペア。
FullSSでDVが5%くらいだな。ネクカタや冬の迷宮なら7%くらいか。(Lv58)
SS使わないと狩が成り立たないので割愛。おそらく弓職のが上だと思われ。
一緒に狩をする知人がいるのなら、無理に野良の普通PTに入ることはないかもしれん。
さくさく狩れて気持ちいいのは弓PTくらいだろうな。野良普通PTは気晴らし程度。

438【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/02(月) 14:55:36 ID:kS0hGB6w
アデナ貯めたい人募集で弓2プロフ1はホントお勧め。
もちろん弓はチープだしB2Mがあるとより好ましい。
途中からSSミナギリたくなったら弓追加でどこでもいける。

439【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/03(火) 02:12:44 ID:Duim9Q6Y
そんな事をしてたらそのうちプロフが捕まらなくなるわけで
知り合いにも断られる様になったら弓pt卒業だな

440【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/03(火) 23:30:35 ID:rv0rdakU
>>436=>>439?
弓職が勝手にSS使ったほうがプロフはおいしい思いできるんじゃないか?
ドロップはちらばるが一々とらず、無理なく取れそうな時まとめてとればおk

俺はといえば貧乏でノンSSPTが主だから、たまにフルSSがデフォでEXP優先?な人が来ると微妙だったり。
特に40、50代にあったフルSSソロしている人たちはFAでも引狩りしないし、FAについてくる人も少ないんで不満気味。
うごかなくてもダメうけないものなフルSSなら。
サブクラスホークアイの固定砲台率は相当なもん。
「わたし走るの苦手だから」とかいわれたことすらある・・・

441【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 14:39:26 ID:KdqwJ49o
デザインが気に入っててDELを使い続けてる59黒弓す。。。

弓PTそそられるんですが、いろんなスレ見てると「チプあたりまえ」が基本のようで、
PT募集に入っていく勇気が出ずOrz

そんな漏れでも後ろ指さされない弓PTでの立ち回り方ってないもんでしょうか?

タガー売って弓一本にすればチプハザには届きそうなんだけど…デザインがなぁ(泣
自分の好みは抑えて、役に立つ装備に換えるべきか、こちらも悩み中な秋の夜。

442【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 16:18:33 ID:ymKnJQKM
>>441
DELはイベかなんかあるんじゃなかったっけ?
ならシル軽と組み合わせてFAやればいいじゃんか

あとFAが武器しょぼくて、他がいい武器だとタゲがはねるんで、
こっちの非ダメは減る

443【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 17:32:14 ID:ds0CqUpc
チプ無い弓でFAはさらにヤバくないか?

444【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 18:04:14 ID:g1XBthVs
>>441

人の足引っ張る事に何も感じないならどんな装備だろうとPT行けばいいと思う。
ただその理由が「お金なくて仕方なく」ならともかく「こだわり」とやらでやってるなら
俺がそのPTに居たら追放をPTLに進言するね。「こだわり」ってのはそれに付随するデメリット全てを
受け入れて覚悟してやるべきものだと思うんだよね。全て自己責任のソロでこそ許されるものではないかな?

445【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 20:14:53 ID:ds0CqUpc
弓PTにくるのならエミナ>DELですよ^^;

446【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/04(水) 23:01:01 ID:3RRRTk7U
チプ無しでPT行くと、そいつ一人の為PTメン全員のMPQK長くなるんだよね。
弓職の恥だからやめてくれorz
ソロなら好きなの使った方がいいと思うけどね。

447【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 01:01:30 ID:FjpzCqfQ
チープなし弓でソロできてる人というのは接近されるまでは弓、近づかれたらサブ武器のみでやっている人が多いと思う。
こういう狩り方をしているとMPに対する感覚がチープ弓使っている人とは、ずれて当たり前。
言ってみれば他職の弓の使い方なんだよな。弓の方がサブ武器になっているというか。

別にそれに文句いうわけでは全然ない。
ただ、あまり動かず弓を使わないからこそMPが維持されているので、弓しかつかわない弓PTではお荷物になってしまうのは避けられない。
チープ弓つかっててもMPは減っていくのに、チープない状態で「後ろ指さされない立ち回り」をするとすぐに空になるよ。
狩場にもよるけどおそらく10分もたない。ソロとちがって¥もらうから。
でもチープ弓なしで入ってくる人は動かないので1¥くらい残ってたりする…。

弓2プロフに限るとリチャがいないのでそこでおすわり。
要するにサボってるのに、1¥でQKを強いられる羽目になると。
私からすれば50後半でQエルブンのほうが、DELよりも比べ物にならないくらい好感度たかいなw

448【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 10:26:45 ID:ER8dh7jM
つ〜か、それじゃあ「この装備が好きなんで^^」つって軽装備でPT入ってくるナイトみたいなもんだろ。

449【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 12:00:06 ID:dzAOrDMk
まぁ厳しく言えばそういうことなのかもしれん。

450【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 13:31:56 ID:NGI6/Us6
まあでもソウルボウやドラゴが中心になる70オーバーになるとそうもいってられんな。
同じソウルでもオプションで消費MPが全然違ったりするからね。

よく弓PT主催するが、全員ハザのときもあれば、3人くらいドラゴ弓のときもある。
後者のときとか慌ててリチャさん追加募集したりする。

451【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 15:28:30 ID:TUVc5SNs
70台はOP無しソウルでもクレリティ持ちエルダーで普通に回るけど50台はほんとにダメだ

452【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 15:51:13 ID:9MUCyD/o
>>441
ペイン使えば弓PTでも楽勝でいける。但し赤POT牛乳は十分積んでいくこと。
で、クエダガーでもいいから持ち替えてペイン即赤POT使用。HPの減りが多ければ牛乳使用。
後衛からヒールもらわなければ文句言われる筋合いは全くない。
とりあえず通常PTでペインで持つか試してみ。クラハンとかあればそれが一番いいけど。
つかこんなとこで聞いてないで黒弓スレ来なさい。ペイン使えるのは黒弓と愛だけだから
ここで聞いてもチープ一択って答えしか出ないよ。
70黒弓ソウルop無使用者より

453【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 16:02:20 ID:4EyEzcKs
77歌に78エルダーいれば、MPなんていうらでも発電できる現状だから、
MPなんて湯水のように使って狩り効率あげること考えたほうがいいんじゃないか。

454【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 16:51:04 ID:ER8dh7jM
話の流れを理解出来ない-_-キター

455【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 17:19:06 ID:uFnKqFTU
441です。

みなさんレス感謝ですm(__)m
厳しいご意見が多く、やっぱりそうなのかOrz という感じっす。。。

自分の鯖は弓PTの募集がたまにしかないので、そのために愛着ある弓を換えるべきか
悩ましいところでして。
ただ、ソロが多い職なので「弓PT募集」の文字が輝いて見えます…。

チプ弓をゲットできたら参加してみたいと思いますm(__)m

456【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 17:37:46 ID:gsM5.meE
ドラコな76弓なんだが、ペインでMP回復 赤POTでHP回復。
ソロは何も問題なく良スキルなんだけどさ・・・
弓PTでこれやると、後衛からヒールは飛んで来ないんだけど


たまに¥が飛んでくるのさ・・・歌が気を利かせて余分に風歌するんだが
POTで枠がつぶれて¥が追い出されてるって話。
5.1パッチまだかなぁ。思う存分自己¥や回復剤使いたいな

457【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/05(木) 17:48:56 ID:dzAOrDMk
>>455
一度だけでもチープ弓に変えて弓PTを体験したほうがいいかもね。
合わないようだったらまたDELに戻せばいいわけだし。

458【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/07(土) 01:41:10 ID:GUaKHapE
ペインで火力維持できりゃいいけどね
ロングというのが一つのポイントだよね・・・ちょっと厳しいんじゃないの?
少数だと拾うだけでもロングは苦労する、少数大人数問わずFAは無理
少数で拾わずFAしない弓職はTV見てる右クリッカーと変わらん

459【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/24(火) 19:00:21 ID:FWFRS7lg
弓PTでハァハァするためにドラコにフォカつけた76歌
MP消費の大きさに愕然とし77の歌覚えるまで野良で弓PT主催できなくなったYO!

亡者でソロってます、ハイ

460【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/25(水) 06:22:58 ID:tzohkXuM
>>459
Eサマナ呼んであげてください。

461【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/27(金) 09:20:21 ID:ZUusHmu6
>>460
Eサマナ程度じゃ何も変わらないだろ。
MP回復UPの馬buffは微妙だし、
ディレイ減少で自己リチャ促進効果は確かにあるが
肝心の弓の数減らしてまで入れるのも微妙・。

462【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 02:16:54 ID:.mrskTfU
>>461
いや、微量なんだけどフルPtだとかなりおいしい。
バッファやヒーラーにも効くし。
ただ、それ以前にいままで何回もリチャ枠で募集して来たのは2回しかない。
数が少ないんだろうな。

463【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 06:47:08 ID:qv1xRims
帝国墓地で弓Pってやった事有る人居る?居たら感想おね。

464【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 09:18:44 ID:dt3jjLU2
>>463
何か映画ハムナプトラで見た昆虫がいたw

465【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 09:36:05 ID:507Qy6w2
帝国は弓耐性だらけ

466【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 09:41:16 ID:trlWaf/2
精神の秘薬での回復量ってどのくらいなのでしょう
1バフ2回でチープなし弓使用に耐えれるようになるかな?

467【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 12:37:04 ID:a6GxAb1w
温泉で毎日フルに近い構成で狩ってるPT居るんだがどうよ?
糞不味そうなんだが。

468【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 13:51:14 ID:507Qy6w2
知り合い同士ならいいんじゃね?
少数のがうまいとは思うが

469【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 15:52:23 ID:.mrskTfU
>>467
温泉でやるなら5人がMAX。それ以上になると、枯れてしまいPTの移動が
増えて効率が落ちる。ベストは4人。
あとかなり広範囲に枯れるからかなり迷惑。

470【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 18:32:53 ID:oRgFIiiA
ハーブでMP回復できるようになったので温泉は弓2+プロフの構成がいいんじゃないかな。

471【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 21:01:18 ID:QntistkI
弓2+シンガー+プロフだな
プロフ枠をシリエルでもウォクラでも構わんが、シンガーは欲しい

472【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 23:00:42 ID:xI1066F.
ハンターって、弓2本に人数増したことに見合うほどの効果あるか?
経験値効率は弓2+プロフじゃない?
欲しいこた欲しいが、経験値効率はどうかな。

473【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 23:01:13 ID:xI1066F.
清算なしならなおさら弓のアデナキツいし。

474【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 23:47:18 ID:nrfM2fnI
フォカなし弓x2(Dexそのままのチープソウルボウシルレンを想定)、弓なし歌+プロフでプロ火以外の火力¥、900分率で計算すると
1人あたりの火力は弓2プロフ:弓2歌プロフ = 1314x2/3:1590x2/4 = 876:795
火力計算だけだと経験は弓2プロフのほうが有利。
シンガーの弓火力(射程短くて微妙?)、風歌による移動力、モンスターのPOP速度、募集時間、清算の有無等
このあたり考えて自分たちで選択ということに。

475【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/29(日) 23:51:59 ID:PHYLxy6Y
温泉は広いから風歌で大分違うだろうな
弓2+放置外部プロフと弓2+シンガー+放置外(略
なら前者のほうがいいけど
プロフもPTにいれると
弓職がガンガン進んでるとプロフが追いつけなくてEXP入らないから
プロフの移動速度基準になるためウィンドがでかい

476【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/30(月) 07:58:37 ID:i6xFoOZQ
どんだけ毎回長距離移動してるの?
そんなに次のmob行くのに数十秒とかかかるほど広かったら、温泉マズいんじゃない?

477【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/30(月) 09:51:39 ID:WbfOVooA
次の敵に向かって引き狩りしながらだから、
慣れてないプロフは付いてこれなかったりするよ。
逆に追尾プロフのほうがピッチリついてきてくれる。

478【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/30(月) 10:25:26 ID:dWOetfHE
いや、弓が適度にスタンで止められてるからプロフ余裕で拾いながら着いてくぞw

479うぇw?:2006/10/30(月) 16:21:39 ID:BgojJ3yI
うぇwwwwwwwwwwうはwwwwおkkwwwwwwwwwwww
みwなwぎwっwてwきwた

480【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/10/30(月) 20:19:40 ID:K0Yi7TP6
温泉で弓やったことあるけど
それって弓耐性がついてないMOBだけを狙ってると必然的に移動距離長くなるよね
まぁーMOBよりBOTのほうが多いわけですが・・・

481【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/02(木) 00:10:40 ID:MAz4QWqc
少数弓PTしたいが待機リストに弓職が皆無。
仕方ないから忘却へソロへ。
ソロ弓がいるわいるわ。狩場がみつからず帰還・・・。
ハーブがたくさんでるようになって返ってダメ狩場になったなここorz
PTは組めないし。

ハーブよりmobをだしてほしかったという愚痴。

482【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/02(木) 00:58:36 ID:ZAthI4Z6
青チュニ図安くなるといいな。

483【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/02(木) 01:40:31 ID:KZG9/.BY
ハーブのおかげでPT必要ないからな…

484【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/02(木) 15:58:12 ID:8ElkdZWE
>>481
待機者はあまりあてにならないよ。
76+の人はサブで遊んでたりするからね。

できるだけ、多くの弓職と友達関係になったほうがいい。

485【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/03(金) 14:19:09 ID:8Fox.Cec
>>481

惜しいな、忘却でシャウトしとけば待機者いっぱいになったのにw

486【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/03(金) 23:29:17 ID:T2KEPkQ6
>>481
俺の鯖も忘却は常に飽和してるな。
弓2プロフなんかで乗り込んでいったら路頭に迷う。


ちと質問。
過去ログや弓スレ関連みると、弓PT候補場所に城砦入ってるがほんとうに適当なのかな。
あそこって木とかウォーリアとか耐性持ちばっかりで今ひとつなんだよ。
いない場所があるんだろうか。みまわったが見つけられんかった。
サーバントやガードをメインにしたいのだが。

487【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/03(金) 23:33:42 ID:6kREYYuU
>>486
そこをさらに奥へ抜けるんだ。
坂をずっと上っていけば、そこは弓プロフの聖地がある。
途中木とかウザイけど、とにかく北東へ行くんだ。

488486:2006/11/04(土) 23:26:42 ID:Dmh4UakE
サンクス

あのへんをぬけてけばよかったのか。
ソロじゃきつくて奥までいけてなかったようだ…。
これから逝ってくるヽ(゚∀゚)ノ

489【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/11/08(水) 17:12:13 ID:VFYxl0ac
59踊です
自分がリーダーとなってやる場合の構成や狩場はどのような
のが良いでしょう?

また、立ち回りはどんな感じでしょう?
ハザチプでも踊れないと意味無いですし、叩く前に殲滅してそう

490【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/12(火) 22:31:35 ID:vxynpReU
なにこのさびれよう。

491【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 08:12:10 ID:RGEHStGk
>>489
遅レスですけど一応・・・。

Lv59ならDVCのハウラーあたりはどうでしょう?
橋の下の大部屋が2つある場所は敵が多いためお勧めです。
募集はLv58-68、構成は弓4、バッファー1、リチャ2、歌1、踊1で、歌が来ない時は猫で代用すればOKだと思います。

立ち回りは基本的に普通PTと変わらないと思いますが、一応弓は持って行ったほうがいいです。
MPがきつくなったら二刀で叩いたりしてMPを調節すれば問題ないはずですよ。

当方の鯖では他職のかたが弓PTを開くことはまずないので、こういう書き込みを見ると妙に嬉しく感じます・・・。
PTL頑張って下さい!

492491:2006/12/19(火) 08:12:50 ID:RGEHStGk
sage忘れたorz

493【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 09:11:42 ID:jpJus/Fc
76月弓です。
亡者でいままでプロフとペアしてきましたが、そろそろ
薄青MOBもまじりはじめ、同じ狩り場の取り合いに疲れてきました。
高LV弓PTでは心臓が良いとききますが、C5の高LV狩場である修道院や
邪教奥などはどうなのでしょうか?
もしやったことがる方おられるなら考察おしえてください。

494【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 10:30:04 ID:/AUgzv6w
>>493
邪教奥で弓はしたことない。浅瀬少数は結構美味い。
修道院弓はしんどいわりに思ったほど美味くない。

少数温泉とかが自分としては好きだ。

495【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 12:19:24 ID:P1/WWbTE
邪教奥で弓はしたことない。
>同意

浅瀬少数は結構美味い。
>同意だが、3人基本で行い回復はVダンスが基本なので、近接ATkじゃないとはっきり言って無用
 弓職でも短剣で殴れるもん!って言っても近接職とは天地の差が出る。かといって4人にしても微妙

修道院弓はしんどいわりに思ったほど美味くない。
>同意

僕のお勧め
少数編成での、温泉・シレノスorオーク
特にシレノスはS図が高いから、クエ進めながらがオヌヌメ

496【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 12:36:12 ID:7DXvYfgI
弓PTってさ、弓職が自己満足で遊ぶ為の物でウマイかっていうと微妙。
SS代は激しく赤字になり、普通PTに毛が生えた程度の効率。
弓職以外はアデナウマーだけど、何もすることなくてイライラしてくる。

弓職同士ペアやトリオで2倍MOB狩るほうが気持ち良いよ。
アルゴス中央辺りの犬がうまかったんだけど、ハーブ出なくなったのが痛い。
オークやシレノスをペアでやるのも悪くはないよ。ハーブ出るし。



少数PTに移行していってる昨今、「少数弓PT」を作ろうとすると・・・

・バッファー
・ダンサー
・シンガー(リチャヒーラ)
・弓1
・弓2
・(弓3)邪教以外

弓2〜3人で弓PTって何か間違ってる気がして作らなくなった。

497【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 13:25:42 ID:DLjtKOPg
フルバフ(基礎、歌踊り)の時点でPTだろ

498【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中:2006/12/19(火) 13:36:28 ID:P1/WWbTE
最近は
弓2 ウォク の3人でシレノスor温泉に在中している。
マッチだして、クエ対象・短時間可能とかすると、結構来るもんだよ。
BUFF・クエ対象者何方でもってしてると、自然と友人増えるしね。
SS清算はこっちからマッチの時点で言い出す、ほぼOKもらえる。
1-2時間しか時間ない人とかが結構来てくれる。
サブになって遊んでくれる人もいるしね(サブが58プロフとかで来てくれる)

僕はそーやって友人増やして結構楽しい思いしてるよ。
だから最近ソロって事が殆どなっしんぐ。

499携帯からも投稿できます:2006/12/25(月) 06:36:44 ID:bu4p21w2
フル弓PTは赤字で経験値もちょっといいぐらいだが、
実はペアやトリオが一番うまいんだよな、弓は。
弓ペアでSS無しのクエ絡めるとうまいぞ。
もちろんSS大目でもソロより効率いいし。

500携帯からも投稿できます:2006/12/28(木) 09:06:54 ID:iQUAHKgw
プロフドムクラ歌踊猫ドラコ弓4
CoVバサク2猫バフまでのるともうヤバイ
圧倒的火力により敵に接近すら許さない
ヒーラーはプロフと猫師でOK

修道院上層でも余裕
クリ値450近くなり4人でタゲあわせれば2人クリる

501携帯からも投稿できます:2006/12/28(木) 09:11:46 ID:oU78LEzM
MP持ちません

502携帯からも投稿できます:2006/12/28(木) 16:16:57 ID:iRNXwscM
俺まだペーペーのLv62シルレンだけど、多分「シルレンだけが」もたない予感。
他キャラでもDVC心臓弓とか行くけど、ハイエロいらないからエヴァセイ欲しいだろうな。

503携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 00:04:48 ID:vdetunbY
すまんシルレンとか考えてなかった
ペインしてグループヒールで回るよ
78+でリチャSE+9のエルダならいれてもいいかもしれんな

バサクの8%もあれだけ¥揃うと数百ダメ変わってくるからシルレンいないなら
ハイエロのほうがいい

504携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 00:42:35 ID:bamAj6u.
>>500
それ現状考えうる最高の弓PT構成じゃね?w
効率以上にスゲー気持ちよさそうだw

505携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 06:53:48 ID:bnK5iYkU
ペインにはColを、FAにはプロフヒールで普通に回りそうだなw

506携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 07:02:42 ID:4MeM6BWM
>>503
ドラ弓だとペインじゃジリ貧だよ
実際に78ドムクラ+ハイエロ+78エヴァセイ(リチャSE+6だったかな)
残りがドラ弓3+歌踊り+猫かソウル以上の弓1で普通に狩してます。
場所は帝国墓地の家族部屋で2部屋狩りきれます。

この狩での要は、踊りとCOVとハイエロと78エヴァセイのアルケインどれか欠けるとかなり辛いです。
逆に上記の条件さえ整っていれば、ドラ弓2+ソウル以上の弓1で残り何でも可で
帝国墓地の家族1部屋なら部屋の中で足止めて完全にMobが枯れます。(クラハンでLv78量産中)
エヴァセイの代わりに78シリセイの場合は精神秘薬持ち込まないとダメでした。

507携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 08:46:15 ID:vdetunbY
>>506
弓PTで秘薬のまないとかありえなくね?
S精神でも大した額じゃねーよ

508携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 15:48:24 ID:4MeM6BWM
>>507
COV+BS2で乱獲すると秘薬飲んでもMP切れて休憩入れるんだわ、
でも78エヴァセイ1人居ると秘薬飲まなくてもMP足りるんだよね。
金額の問題じゃないよ、FATL交代すれば休憩無しで結構な時間狩れるからね。

509携帯からも投稿できます:2006/12/29(金) 15:53:49 ID:4MeM6BWM
>>506読み直して見たら間違ってた

精神秘薬を持ち込まないと ではなくて
精神秘薬を持ち込んでも でした・・・申し訳ない・・・。

510携帯からも投稿できます:2006/12/30(土) 07:32:27 ID:JHTc.xgc
どうせ矢&SS積載量で狩り時間は決まるんだからリチャ入れてのエコ仕様よりミナギリ仕様で短期高効率で行く方が賢いだろ。秘薬だって清算PTなら清算対象にすればいいし

511携帯からも投稿できます:2006/12/30(土) 10:55:04 ID:LMcLpVPk
ここは机上の空論ばっかだな
実際にリチャ無しでCOV+BS2狩りやってみれ!
ドラ弓だと秘薬とペイン云々で何とかなるレベルじゃないから速攻MP尽きて狩りにならんよ、
仮にMP切れないなら狩場が温すぎて効率は出ない、ただ瞬殺出来て楽しいとは思う。
上で墓地家族2部屋狩りきれるって事は相当凄いと思うよ?
COV使うって事は火力と引き換えに移動速度落ちるからMobの密度が相当濃い場所じゃないと効率出ないんだよ。
そして密度が濃いと移動が減るので、時間当たりの攻撃回数が増えるからMPきつくなってくるんだよ。

うちの鯖で高Lv弓PTが有る場所は、帝国墓地家族部屋と修道院の上層とDVC心臓だけど、
修道院上層は敵の密度が薄いから移動が多い、DVC心臓は当然移動多い、
帝国墓地家族部屋が一番COV狩りに向いてると思うんだけど。
実際に廃クラン主催の弓PTは墓地ばっかりだし、リチャ無しなんて聞いた事ないぞ?
弓PTの弱点である補充の問題は猫にサモンフレンドで召喚してもらえば問題ないので長時間狩れる。
後学の為に、その短期みなぎり仕様の狩場教えて下さいな。

歌踊り猫+COV+BS2貰ったドラ弓の火力は想像を絶するのでチャンスは少ないと思うけど是非体験するべし!

512携帯からも投稿できます:2006/12/30(土) 22:49:32 ID:71YbWb96
帝国墓地家族部屋なんて廃槍なら3部屋とか使ってる気がするが
2部屋でそんな凄い効率なんですかね
弓PTなんて大した効率出ないから楽しさ重視で
>>500みたいな構成でうはwwwとか言っててもいいだろ

まぁ効率欲しけりゃ数減らせ
猫とプロフはいらん弓ももっと減らしてシンガーもいらん
んでエヴァセイいれとけ

ドムクラ ダンサー フォカドラコ2 エヴァセイ
4人PTまでがPTボーナスうまいが接近されて攻撃食らうこととMPが切れるのでエヴァス有
これ以上PT人数増やして効率上げるのは至難

513携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 10:53:52 ID:vBg8L6GE
>>495
邪教奥で弓PTなんどかしてるよ。経験はかなりおいしいし、クエもかなりたまる。構成は弓3歌踊り猫エルダー リチャ プロフでいけたよ。77歌いないとMPきついけど、なかなかみなぎれるよ。俺はそこまで経験追い求めてないから、経験の効率はあげようはいくらでもあると思うが、できるっていうことだけ報告。

514携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 12:52:21 ID:cjMJshTc
帝国の墓地で2部屋とか通常PTですら沸き追いつかねーよ

515携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 19:02:36 ID:mLId3Z42
明けましておめでとうございます。
はじめて質問させて頂きます。

現在、Lv32、エルスカです
将来に向けて、今から弓PTに慣れておきたいので弓PTを主催しようと思っています。
このレベル帯ならどこの狩場が良いでしょうか。

私としては、パルチザンアジト、ゴルゴン花園、ブレカオークを考えていますが、他にありますでしょうか?

516携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 20:27:33 ID:gD7dM8Ow
チープ手に入るまで弓PTは無理。
やるとしてもペアでハーブ狩場。

517携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 20:56:22 ID:sjmrLQso
>>515
スカウト時代はまだ弓職にあらず

ぶっちゃけ短剣職で弓PTやってるようなもんだ罠

518携帯からも投稿できます:2007/01/03(水) 21:05:33 ID:rntWiikQ
>>516、517
早速のレスありがとうございます。

二次転職して、OPチープの弓が手にはいるまでは我慢をします。

スレ汚しすみませんでしたm(__)m

519携帯からも投稿できます:2007/01/04(木) 02:03:44 ID:L0Z1yOvo
スカウト系ペアで弓するのも楽しいよ、十分。
MPこそ不安定でQK多くなるけど、効率求めないなら全然問題なし。
露営でコンポジ弓×2で遊んでたなー、昔。
ちょっとずつ動き方わかってきて、いい思い出になってる。


サブキャラでアサシンつくった経験からするとSS使わない方が面白い。
一次職時代ならどの職でもソロ簡単なわけで、ペアでSSいれるとオーバー火力。
どうなるかというとPCの近くで死んでくれないから、アデナが方々に飛び散って拾うためだけに無駄に走らされるのな。
向こうにmobがいるのに、片方のPCが反対方向にドロップ追ってるとちぐはぐでね…。
一次職時代で立ち回り楽しむならノンSSオススメ。

520携帯からも投稿できます:2007/01/04(木) 02:12:59 ID:L0Z1yOvo
追記
32アサシン・DE弓・強化レザ・自己¥のみでMPは1¥もたなかったと思う。
参考までに。今はハーブあるしもう少しましだろうけど。
交流目的でやってみると長くつきあえる弓友達できるかも。

521携帯からも投稿できます:2007/01/04(木) 08:01:35 ID:q3RGeNmM
まぁ〜40までならノンSSでもさっくり上がるしな。
特に新規はアデナが厳しい時期。
ノンSSペアでもしてあげるのも悪くないと思うぞ。

522携帯からも投稿できます:2007/01/05(金) 15:50:00 ID:1pIjF8Iw
質問です。私はプロフですが、シノレスで少数弓PTをよく主催します(当然清算)
自分+弓さん2+リチャの構成が多いですが、ここに歌を加える方が効率よくなるでしょうか?
歌さんには狩風歌と弓MOBのFAというかおとりをお願いしてあとは弓の二人にFAを、と考えてます。
弓は自分で使ったことが無いのでPT時に歌さん追加するか聞いてみますが大抵任せますとしか返事がもらえません。
うちのサバは踊りが捕まりにくいので、踊り無しで出来る限り効率よく狩る方法として恥ずかしながら後衛ですが弓PTさせてもらってます。
70+になって恥ずかしい質問ですが、同盟狩場や温泉などでよく弓PTされる方、アドバイスよろしくお願いします。
(ちなみに自分の役割はリンク処理とヒール、ドロップ拾いと倒し漏れのMOBには殴りかかってます。)

523携帯からも投稿できます:2007/01/05(金) 16:14:16 ID://uFQO9s
邪教控え室で、弓2(ドラコフォカ) ダンサー ハイエロ(プロ火持ち) エバセイ(プロ水持ち)
2部屋乱獲で1¥0.4%
これってうまい?

524携帯からも投稿できます:2007/01/05(金) 16:17:46 ID:arh2tZhc
レベルかけ、レベル。まー二部屋枯れているのにまずいことはまずない。

525携帯からも投稿できます:2007/01/05(金) 17:10:59 ID:c2/ozQuA
邪教弓PTいけるんですね・・・
近接の高レベルの人はSSPTで邪教こもれるけど、高レベル弓って
どうやってあげてるのかなと思いまして・・・自分まだ60前半の弓職ですが
先が不安になりまして。

シレノスでもやれるんですね。すこし安心しました。
私も詳しい事知りたいのでご教授お願いします

526携帯からも投稿できます:2007/01/05(金) 22:02:56 ID:3G6JeEyg
弓は完全ソロだと火炎中層か亡者浅瀬までだが
ペアなら80まで上げれるから安心せい
ソロ出来なくてぶらついてる弓を捕まえてくれ

527携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 11:25:22 ID:a5MWtOdo
露店放置できない環境で荘園も死んでる鯖在住の60半ばのシルレンです。
忘却以降ヘイスト2POTがないと苦しくなってきました…。
忘却は問題なかった(というか大黒字)んですが、シーレンなどですると赤字になってしまいます。
環境的に赤字狩りだとまるで楽しめません。
expにはさほど執着もなく、別キャラで稼がせて貢ぐというのも好みでなかったり。

なんでノンSS弓2プロフでマッチ立てたりもしてますが集めにくくて…。
exp効率がフルSSソロよりも悪いからですかね。
「弓職は貧乏だからノンSSなら喜んで行く」みたいなカキコは今じゃ適当じゃないのかなorz
60代後半でもノンSS少数に積極的に入りたい人っていますか?

あげときます。

528携帯からも投稿できます:2007/01/20(土) 12:00:22 ID:niOx3.NQ
クエからめれば赤にはならないと思うんだが・・・今ならコインもでるしTOWコアも落ちるからそれなりにならないか?C5開始時はTOWコア落ちるのすぐ発見できてひたすら籠ってたわ

529携帯からも投稿できます:2007/01/21(日) 03:26:09 ID:YJ.FMDRc
あ、あの、弓PTに馬はいりませんか!?
クリ自腹?んPんP~こんな馬主どうですか…?弓がないのは内緒デス…

530携帯からも投稿できます:2007/01/21(日) 09:32:16 ID:PfgCEAjs
いらん。

531携帯からも投稿できます:2007/01/21(日) 16:41:11 ID:Cwu6RVQc
いらね。

532携帯からも投稿できます:2007/01/21(日) 21:46:40 ID:9iuYUuvE
レスサンクス;w;いらない理由は弓を持ってないからでしょうか? それともやはり馬主という職に難ありということでしょうか…

533携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 00:59:27 ID:khweCJVs
まず弓がないのは論外。たとえ弓があっても攻撃力は本職にはとうてい届かない
馬主なら範囲PTでもどうぞ。職にあったPTにいきましょう

534携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 07:48:02 ID:6qjQWUSA
>>532
弓職が槍PTやWizPTに入らないのと同じ理由ですよ。

535携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 08:49:43 ID:KENHs6mY
ハーブが出る狩場ならウマはいらない
でも弓がほとんどドラコ持ちなら私はウマ大歓迎
MPのもちが全然違うよ、ブレッシングあるとね
 
ただね、弓PTでウマに期待されることってMP維持・ヒール・ドロップ拾い
この3つくらいだからウマが弓PTに飽きてしまうと思う

536携帯からも投稿できます:2007/01/22(月) 15:30:24 ID:A7KNh.CQ
ドラコ弓PTとかだと、78エヴァセイ用意できるでしょ

537あぼーん:あぼーん
あぼーん

538携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 06:42:04 ID:yt7LzK4c
先輩方にお聞きします。

シルレンを作ってやっとDVC上クエを受けれるようになりました。

DVC上クエだけをやる前提で弓PTを組むとしたらベストな編成は何がいいんでしょうか@@

MOBのHPが3倍という事もあり、人数多くなるとEXP不味くなりそうで
「これなら来なければ良かった。」とは思わせたくありません。

弓3、バッファ、リチャ、歌 この編成で大丈夫でしょうか・・・?><

539携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 09:40:41 ID:bFVqVKiY
過去スレ嫁^‐^

540携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 10:12:22 ID:cjeqYxb2
大丈夫だろ。人数削りたいならまず歌かな。
あと、EXPが不味いかどうかなんて個人差ありすぎだから
まあ、56+で1時間12%ぐらい行けばとりあえず合格だろ。

541携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:08:00 ID:iuFM8nxE
>>538
うまい弓PT求めるなら、チプ弓必須でリチャいらん。
歌は、SS効率やMP効率考えたら入れたほうがいいが、
歌の代わりに弓増やしてもいい。
プロフのヒールじゃキツイようなら、FA交代やQPOT併用で。
プロフにはキベリンダガーなどで祝ヒールしてもらえw

542携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:17:23 ID:JK/Rj6AQ
うまい弓PT
弓弓弓プロフで2倍ねらい

543携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:44:18 ID:sAAl32KU
2倍のハーブ狩場だな。

544携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 18:45:20 ID:dmropdlQ
2倍mob相手に弓三人って正気か?
どう考えてもペアで充分だろ

545携帯からも投稿できます:2007/01/23(火) 20:25:31 ID:cjeqYxb2
>>541
>やっとDVC上クエを受けれるようになりました。
とあるようにLV56のシルレンが前提だからなぁ
ハザチプでも56だと20分MPもたないんじゃないか。

546携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 07:00:19 ID:8HIHtr.M
猫のノーブレスなんだが、結界清算弓PTなんぞのルーム作ったら
弓職は来て貰えるだろうか?

昔、C4辺りで参加したが余りにも狩場が遠すぎたので平日2〜3時間
だけ狩るには時間が無いと思った。

今、ようやくノーブレス用GKとサモンフレンドの追加が合って、1分も有れば
結界まで飛べる様になったので、せっかくのサモフレを有効に使いたい。

弓職から見ると結界弓はまだ参加したい狩場なのだろうか?

547携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 09:40:52 ID:vFpiJgII
>>546
俺は参加したいと思う。
ただ最近思うのだが、PTマッチ見てる弓職が少ないように思う。
もし継続的に続けていくつもりなら、上手い弓職見つけたらフレ登録しとくのがオススメかな。
特にFAが上手い人を見つけておくと良いよ。

548携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 12:14:19 ID:mG7jWPoA
どんなPTでも最初はそうだけど同じ時間でPT開いてPTが有る認知度を上げる必要がある
一週間ほどやれば弓は即効で集まるぞ。ノブレGK&サモンフレンドなんて神すぎるだろ
簡単に固定メンバー作れるぞ。

549携帯からも投稿できます:2007/01/24(水) 12:31:27 ID:nlGe.5XU
>>546
一言でいうと、546は 神

来てもらえるどころの話じゃないw

550546:2007/01/25(木) 06:55:09 ID:lLjmqNyI
レス thx

今週末辺りから始めて見ようかと思う。
他にも狩場を考えて見たのだが傲慢11F辺りと、
帝国最奥L字辺りも弓職向きかと思うのだがどうだろうか?

551携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 14:16:21 ID:M.xjnIvM
>>546
そこは人気狩り場で、かつ、あっというまに枯れるので弓PT向きではない。

552551:2007/01/25(木) 14:17:44 ID:M.xjnIvM
>>550へのレスです

553携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 15:31:05 ID:vsPc63dM
>>546
アキュBSコンセ踊りあってもサモフレ再使用3分以上かかるからPTマッチすぐ
埋まっても狩り始めるのには時間かかるんじゃないかね?
だからサモフレは交代要員募集のとき意外はあんまり使われてないんだが・・
まぁ、アルケイン持ちだったら話は変わってくるけどね

554携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 17:33:05 ID:t5/ZiQNM
インタルードになったら俺を一番最初に呼んでくれ(78ドムクラ)

555携帯からも投稿できます:2007/01/25(木) 18:29:14 ID:nu4Wc3pM
メイン79ウォク
サブダンサ78
サブサブ52シルレン<最近やってる。

インターではまずウォクNBGKで結界、PT召喚、自分が弓に、結界戻る。ってのを夢見てる。
これが恐竜で出来たら最高だろうと思いつつも、
緑の足速すぎがツボにはまってしまい、とっととLv上がりそうです まる

556携帯からも投稿できます:2007/01/31(水) 14:10:11 ID:NVycegkc
終了 まる

557携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 21:26:38 ID:LLsq9syk
あ。
シルレンの方に質問です^^
いまLV54でハザードボウ、ドム軽持ってます。
資産はけっこうあるのでSSとかはいっぱい使えます。

まだ初心者でよくわからないのですが、
敵を倒してもなかなかLV上がりません…
どうやってLVあげたらいいか教えてください。

あ!
シルレンの先輩方ヨロシクお願いします

558携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 23:12:48 ID:yOSvi2.g
釣れますか?

559携帯からも投稿できます:2007/02/06(火) 23:50:02 ID:2oTO7xHo
65-68の弓職×2と60前後のプロフ+エルダーの4人で弓PTする場合、適当な狩場はどのへんでしょうか?
2倍モンスを検索したら傲慢の塔くらいしかひっかからず、あまり行ったことない所でちょっとわかりません。
3倍モンスもいるらしく4人でいけるのかどうか。
クラハンなので人数追加もむつかしく。

他に、一倍モンス相手にノンSSでやるとしたらシーレン以外に狩場のキャパ広いところはありますか。
混んでる時はシーレンでも狭くて窮屈なんですが。

560携帯からも投稿できます:2007/02/07(水) 01:20:47 ID:WHU4pvao
>>559
1倍>火炎、聖者、亡者
2倍>アルゴス

火炎の沼中層はどこの鯖でもそんなに混んでないはず。ツルベンとか木を狩るといい。
亡者は混んでなければうまいが人多すぎの可能性が高い。リンクは割と激しい。
聖者は・・・すまん、よくわからない。

アルゴスの壁は2倍の鹿や3〜4倍だが弓弱点の目玉がいる。
ただ弓65〜68だと敵のレベルがちょっと高いか。

参考程度に。行ってみてもし良かったら報告よろしく。

561559:2007/02/08(木) 20:57:36 ID:NTF9zAzo
サンクス
64前後のモンスを探してたので傲慢の塔が候補になったんだけど、アルゴスか。
行ったことすらないです。ちょっとレベル的にしんどそうかな。
火炎にでも行ってみますね、週末にでも。

562携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 04:22:43 ID:FyYvcIrs
BOTがいないなら温泉もいってみるといい。

563携帯からも投稿できます:2007/02/09(金) 22:38:17 ID:/zyL81CI
温泉はアルゴスよりレベルの下限が上じゃないのか?

564携帯からも投稿できます:2007/02/10(土) 00:51:38 ID:Qsy2PhDA
64弓2、プロフ1、エルダー1ならいけるだろ

565携帯からも投稿できます:2007/02/10(土) 03:15:29 ID:mxa7SlW6
63白弓だけど、弓*2、シンガー、エルダー、アジト¥で普通に温泉狩れたぞ
時給は測るの忘れたがw

マジェ重で命中が+3になってるが、気になる程度命中が足りてはいなかった
が、かれないことはないな

566携帯からも投稿できます:2007/02/14(水) 22:09:42 ID:9R9HKhTM
>>557
資産がどんだけあるかしらんけど、あるなら61までは二刀が早い。サムツル+10くらいのと、青重装備しとけ。ドムとハザは引き用で使いたいなら使え。ガチ殴りだけなら売れ。

567携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 15:39:07 ID:I05R7yKc
プロフ65ですが、弓77とペアすることがよくあります。
亡者結構混んでて、アルゴスで狩りすることがよくあるんですが、
我々だと他どの辺がいいですかね?
高効率でなくていいので、のんびりやれるところがいいです

568携帯からも投稿できます:2007/02/18(日) 18:19:41 ID:SrM40Av.
そのレベルはどこも混んでいる。

569携帯からも投稿できます:2007/02/20(火) 20:49:00 ID:T2NI2Khw
弓のレベルに合わせないといけないから候補としては
火炎上層
諸侯の参拝地
帝国入口
くらい?お勧めは65でもクエ(試薬・盗石)ある火炎かな?
まあ亡者に劣らず混んでるけど。

570携帯からも投稿できます:2007/02/21(水) 11:09:06 ID:I3/VZId2
ペアは混んでるところしかないが、弓を+2または弓1、踊りor歌なんかの少数で壁天使のとこがおすすめ
c5始まってすぐはSOMコアがスポれて人気があったが、いまはほとんどいない
77でも緑だしレジ聖・火・水いれれば魔法もいたくない
ハーブがないからバフのたびにMP休憩がいるが、まったりなら問題ない
邪教で出る闇属性にするやつ持っていけば喜ばれるよ

571携帯からも投稿できます:2007/02/24(土) 19:07:11 ID:7JZmftdE
亡者、聖者で弓PTなんかやったら次の日には害ラン行きだろ

572携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 02:13:59 ID:iLnnE3QM
ハーブのおかげでソロ楽々なのはありがたいが、チープ弓もたない弓職増えてきたよな。
貧乏な頃からフレだった弓友達もカルニやノーマルソウルに移行してたりで(貧乏故にとも言うが)ペアしにくくなってきたなーって愚痴。
ソロでは保てるらしいMPもペアじゃ無理なので、お互いに不味くなってしまう。

少数弓PT好きとしては悲しい環境だ・・・
同じ遠距離ソロ職でもwizと違ってPTできるのが嬉しかったんだがなぁ。

573携帯からも投稿できます:2007/03/02(金) 02:24:41 ID:fkkK5op2
どちらかがチープかペインあれば問題ナス

574携帯からも投稿できます:2007/03/04(日) 20:57:32 ID:fzz4ZhQo
ペインあれば余裕じゃね

575携帯からも投稿できます:2007/03/30(金) 00:03:51 ID:vq46xVWU
だな

576携帯からも投稿できます:2007/04/12(木) 16:15:30 ID:qyM5Qbck
他職ですが皆様こんにちは
先日、弓PTに参加してきた。
結構楽しいし弓職の知り合いもできたから、自分でも組んでみようと思うのだが
ウチの鯖では高Lvの弓PTが無いもので良し悪しが判断できない
そこで皆に評価していただきたい。こんなPTなら参加しようと思うかね?
もっとこうした方がいい、というツッコミもあればお願いします。

帝国弓PT(清算式)
・経験 … Lv78で1¥0.38〜39%
・収入 … 自給150kの黒字、クエアイテム少々
・構成 … 月弓・月弓・サジ・白弓・79ドムクラ・77歌・65踊・エヴァ聖・シリ
     (弓…ドラコ*3、ソウル*1)
・PTモンスが沸く部屋に陣取って乱獲(よく知らなくてスマン)
・リニュ歌でV維持
  踊: ヒュリ・ファイア・ウォリ
  歌: リニュ・ハンター(+時々メディ追加)
・全員の消耗品を清算(SS・SPS・ルーン石)
・¥前に2分ほどMP休憩していた

577鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 00:53:07 ID:pHmg5Tag
誰か・・・弓範囲PTやらないか!

578私も〜悲しくなる〜:2007/04/13(金) 06:01:32 ID:y40.pC7.
<<527 の方同じ匂いがぁぁ〜しましゅ(*^_^*)私も貧乏なのでノンSS弓と魔法PT(出入り自由常時募集入れ替え)なんてものを頭の中で考え中でしゅ〜私もおぉびぃ組なんでしゅけどぉフルSSでソロモクモクと。。。うゎ〜ん(ノ_<。)考えただけで引退しゅるぅ〜でもマジェ弓ドワ娘かわいしゅぎるのでヤメレないですの〜(≧ω≦)b(リリ姫風ぅ)みんなキラクに参加してねo(`へ')○☆パンチ!
リアル42歳ウッスラおじさんでした(・_・)エッ......?

579鯖スレ統合議論中:2007/04/13(金) 12:25:42 ID:HG/SEqqE
本人はおもしろいと思って書き込んでるんだろうなぁ・・・

580鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 02:49:04 ID:Wevv8u5.
>>576
弓4→弓3+猫
これにすればサモフレでメンバーチェンジも楽だしアデナ/経験値も上になると思う。
清算PTなら特にお勧め ただしバフ枠だけ注意

581JGM:2007/04/14(土) 03:10:34 ID:lkA9pFwk
帝国弓は正直77越えるとあんまりうまくない気がします。 自分は邪教弓PTのが好きなんだけど、ILでクリが弱くなったので最近していません。あと歌77+が少ない…と愚痴をこぼす77弓

582576:2007/04/14(土) 19:05:32 ID:SLh//4Vg
>>580
助言thx
弓3猫1でPT作ってみるよ。

>>581
なるほどな・・・
邪教はSS全開の少数や槍のメッカになっているから
過疎気味な沈黙上層でPT出来ないか考えてみよう。
丁度沈黙に詳しい78歌の知り合いがいる
そいつは最近弓に目覚めたらしいから、歌には困らなさそうだw

過去レスや公式Q&Aを漁ったところ
ドラコ持ちを揃えると効率上がるとあるね
だが装備で選り好みするのは気が引けるな・・・。
職・LV・装備と毎回ベスト構成にするのは大変だろうし
もう少し気楽で、だがそれなりに稼げそうな
ベターな構成ってヤツを心掛けてみよう。
意見感謝!

583鯖スレ統合議論中:2007/04/14(土) 19:18:02 ID:eEIzlzT2
ドラコ持ちで揃えられればその方がいいけど、邪教闇でもソウル中心PT
でも何とかなるよ
ドラコ*1、ソウル*2でも一応かれた
プロ火はあったけど、歌は77未満だったり、ヒーラーがシリエル*ビショ
だったりしたPTでもいけたから、野良で支援側かアタッカー側かどっちか
しっかりしている編成なら何とかなると思う

修道院も面白いね
痛いがw

584鯖スレ統合議論中:2007/04/17(火) 12:32:11 ID:H6m8.XBw
修道院上層は、猫いれとけ
自爆の玉がいるんだが、これが猫を最優先する
猫いれば自爆もこわくなくなる

猫が常にホールドされたりmp吸われたり爆破されたり、猫好きにはむいてないかもしれんが

585鯖スレ統合議論中:2007/04/18(水) 15:44:54 ID:xA0iCRsg
修道院上層、わりと楽しいし、激しくもあっていいんだが、
苦労の割に美味しくないんだよな。

586鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 08:20:13 ID:/JGpeQHo
下がっているのであげついでに質問です。
こちら60猫で、2PCで69ウォクラいます。
そこで外部ウォクラ¥で弓PT作ろうかと思います。プロフじゃねーって
いう突っ込みは無しで・・・
狩場:傲慢
編成:弓4+猫(+ウォクラ¥)
やはり後リチャ職いたほうが安定しますかね?WWもあるし。
あと、傲慢は余り経験無いのですがお勧めの階などありますか?もしくは
他いったほうがいい?
ってか、弓職の方皆さん来たいと思いますか?

587鯖スレ統合議論中:2007/05/14(月) 10:42:05 ID:.eJYmvSQ
ウォクラだと槍行った方がありがたがられると思う。
弓PTはバサクの恩恵が最も出るPTだからV覚えるまでは
ウォクラは弓PTに縁無いかも(緑だけに)

588586:2007/05/15(火) 18:16:14 ID:mMHL2CtE
>>587
やっぱりそうですか。プロフさんなども誘ってしまうと完全に自分が
何もできないっぽいので控えときます。

589鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 15:38:43 ID:9NQdLm4w
亀だけど
>>587
プロフ募集にヲクラが入ってくるならともかく、1から募集するんだったら問題ないんじゃない?

590鯖スレ統合議論中:2007/05/29(火) 20:31:04 ID:qqhWpssg
槍PTにヲクラは昔はじわじわHP減るようなPTが多くてCOLがありがたかったが
今はレジ闇とかでHP減らないしBSでバリバリに火力上げて乱獲が主流だからヲクライラネだね。
COL自体枠使うからアタッカーのエンチャ飛ばして殺す原因になった。

591鯖スレ統合議論中:2007/06/16(土) 08:46:15 ID:kkcPGrsw
ここも随分過疎ったなぁ…
何なんでうちの鯖の近況報告でも

悲しいことにエリカでは弓PTが絶滅しつつあります
超極々稀に結界弓PTを見かける程度
他の鯖はどんな感じなんだろう?
マッチで弓PTがかぶったりしてた時代が懐かしいよorz

592鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 02:28:58 ID:eCNK75dM
うちの鯖は邪教闇弓PTが多いです。というかそれしか見ない…

593鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 08:14:00 ID:Y6NJID8I
その構成を教えていただけないか?

594鯖スレ統合議論中:2007/06/19(火) 12:36:40 ID:sVsf1ZSI
あんなドレインされまくりの環境で
vレイジ回復の一切ない弓職がPT出来んのか〜

後衛のMPもつのだろうか

595鯖スレ統合議論中:2007/06/20(水) 21:00:37 ID:TlNtc2Lk
>591
俺もエリカだが、最近DVC弓PTを少しだけ見るようになってきたかな
俺自身60代半ばの弓だから、今度機会があれば主催してみるよ!


他職が中々集まらなそうだけどね・・・(;D)rz

596592:2007/06/21(木) 01:21:25 ID:gRpCtHyo
うちの鯖の邪教闇弓

弓3 歌 踊 猫 バフ リチャ カディ

過去に2度参加したが、1\ごとに5分ほどのMPQKが必要だった
後衛がひたすらトランスしてたかな。被ダメはたいしたことない印象
3PTほどリンクすると祭りになるが、親優先でなんとかなってた
V有りで上記の構成だったとき、無QKだったこともあった「らしい」

まぁ…あんまりおいしくないのかもしれないが、ここしか高Lvの野良弓PT
ないので

597鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 08:39:17 ID:6YYldUbA
フィールドでトリオ狩りでもしたほうが時給よさそうだなw

598鯖スレ統合議論中:2007/06/21(木) 22:37:32 ID:RX0fahOI
>>595
カインでたまにDVC弓PT主催するけど、ウチは弓職が集まらないw
仕方なく今日も弓2でDVC弓PTと言う名の普通PTしてきましたorz

599鯖スレ統合議論中:2007/06/22(金) 07:36:06 ID:u.6WsqgQ
低レベルのうちはまったりフルPTなんてのもやっていたが
70からはトリオがうまいな

大人数弓PTは赤字になるからダメだ。
弓2か弓2プロフでフィールド2倍乱獲。コレダネ。

600鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 01:26:38 ID:FCi9ppcw
どうしてもフルでやるなら帝国家族部屋くらい?
一度だけプロ火・水歌踊猫馬+弓4で家族部屋2つを交互引きというPTを
やったけどうまくて面白かったw
弓4人+歌踊りが部屋の間に固定して
猫馬の本体が交互に引き、ヒールはプロフが担当して
エルダーは自己リチャ(当時はできた)でMP生産。
絶え間なく引くから歌踊りも弓撃ちまくれるし、何よりもヒマな人皆無w
ドロップはまとめて拾うし、部屋2つ使うので混む時間帯は出来ないけど
もう一度やってみたいな。
弓PT特有の「近寄られる前に次々と敵が沈む」
爽快感は槍とはまた違う面白さがある。
自分プロフ(火持ち)だから自分じゃ
弓使えない(使わない)けど、弓職の人は火かけると一番喜んでくれるから
積極的に参加したいんだけどうちの鯖はほとんど募集無し。
清算は当然するからもう少し流行って欲しい。

601鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 01:26:45 ID:YY42r.IM
どうしてもフルでやるなら帝国家族部屋くらい?
一度だけプロ火・水歌踊猫馬+弓4で家族部屋2つを交互引きというPTを
やったけどうまくて面白かったw
弓4人+歌踊りが部屋の間に固定して
猫馬の本体が交互に引き、ヒールはプロフが担当して
エルダーは自己リチャ(当時はできた)でMP生産。
絶え間なく引くから歌踊りも弓撃ちまくれるし、何よりもヒマな人皆無w
ドロップはまとめて拾うし、部屋2つ使うので混む時間帯は出来ないけど
もう一度やってみたいな。
弓PT特有の「近寄られる前に次々と敵が沈む」
爽快感は槍とはまた違う面白さがある。
自分プロフ(火持ち)だから自分じゃ
弓使えない(使わない)けど、弓職の人は火かけると一番喜んでくれるから
積極的に参加したいんだけどうちの鯖はほとんど募集無し。
清算は当然するからもう少し流行って欲しい。

602鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 01:28:32 ID:Wn/7gnvw
二重なった…お詫びに晒されるの覚悟で弓PT募集してきま

603鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 06:04:24 ID:penaxSd6
家族部屋って沸きがすごく早いけど2部屋も必要になる?
それとも敵選んで倒してるのかな?

604鯖スレ統合議論中:2007/06/23(土) 21:14:02 ID:lXlJ0CKg
>>603
流石に両方枯らすのは無理だけど一部屋だと
確実に湧き待ちになる。
家族の親でも恐ろしく早く沈むのでリンク処理の必要はない。
家族以外の時は6〜7匹くらいを部屋からおびき出して(弱い魔法を塊に打ち込めば簡単)
弓の待機場所を通り過ぎて反対へ。
弓耐性のサソリも気にせず引いて問題ない。
弓職は二次+三次でソウルかドラコ持ち。
後付けになるが歌は78ぽかったのでメディリニュあり。

605鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 00:12:57 ID:ipOzpjxg
>>プロ火・水歌踊猫馬+弓4

プロフ・エルダー・シンガー・ダンサー・ウォーロック・Eサマナで6人?
弓4人で10人?

外部踊りだったのかな?

606鯖スレ統合議論中:2007/06/24(日) 16:19:46 ID:EGYti/Cs
ちょっと報告。
【場所】70狭間
【構成】シルレン4(Lv68、70、70、71)プロフ65、エルダー68の6人。
【効率】70シルレンで一回5%前後。アデナ的にはチョイ黒字。レイドで22枠本が出ると大黒字。
【感想】常に3〜4匹がリンクする熱い狩りになる…と思っていたけど、結果的には普通に楽勝だった。
レイドは引き狩りで15分くらいでした。

607鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 17:14:28 ID:JHUECXEA
マーター部屋はどうやった?
やっぱりキャンセルした?

608鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 17:58:47 ID:699bssdg
一回5%て何?

609鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 18:06:43 ID:WnFBrO5k
一回ってのは何バフなのか書いて欲しいな

610鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 18:36:58 ID:SiH02cZ2
>>607
マーターは雑魚殲滅後にATKが端で普通に爆破。
一回で1500程度のダメージくらうので秘薬とヒールで回復。ダメージ6000近い爆破クリティカルは交通事故と言うことで泣き寝入り。
 
>>608
5%は一周してLv70のシルレンに入る経験値です。
四周して20%位の経験値が増えていたので、平均してそのくらいかと思い、報告に加えました。

611鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 18:45:58 ID:WnFBrO5k
なるほど、マーター部屋飛ばし無しってことは1回5バフくらいか?
ってことは1バフ1%コースか。普通に不味いな。
ただフィールドソロと違って一度入ったら出れない合宿みたいな感じで
強制的に狩りする事になるから効率とは別次元の話でキャラは成長しそうだな。

612鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:36:41 ID:uC.jDcs6
レイド無しなら最長で40分程度なのに1回5バフはありえんだろw

613鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:51:09 ID:IsR8MIKU
>>605
ごめん後衛はそれで合ってるから弓3だったわorz

614鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 19:51:55 ID:7lEBtTfY
>>605
ごめん後衛は「6人」で合ってから弓3だったわorz

615鯖スレ統合議論中:2007/06/25(月) 23:54:36 ID:CqsKrnBg
>>611
5¥=100分
次元ストレートで40分
まず仕様を知れwwwww

616鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 00:50:25 ID:pqXyA6d.
ストレートだと50分じゃね。

617鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 11:31:02 ID:h6FklHT2
40分ですが・・・w

618鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 12:38:55 ID:NztWHCMo
途中でチャンス使ったことにして45分にしようぜw

619鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 15:18:17 ID:s1GJAE8g
テオンで毎日19時くらいから弓PTがある。
構成は弓3歌踊猫プロフエルダ、シリかビショ
火入らなくても部屋の中で狩れるが、入ったら足らなくなる
他の部屋が空いてたら歌が引きに行っていた

弓一人と歌の同盟を優先に入れてなかなかPT入れないが、効率は槍並でなかなか楽しい

620鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 16:35:29 ID:9RTTwDqo
支援職多めの編成で、弓組と支援組でタゲ別にしてる鯖ないかな

621鯖スレ統合議論中:2007/06/26(火) 22:44:21 ID:R8C44RBY
>>620
イマイチ想像できないので、編成なんかを書いてもらえれば助かります。
 
タゲを割るより火力を集中させた方が効率よくなるんじゃないかな?

622鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 00:41:57 ID:VV/hnWK6
>>621
シリエル・エルダ・プロフ・猫・歌・踊・弓*3構成イメージすればいいんじゃない
弓3でタゲ合わせて弓狩、その他で近接PTって感じで狩するのを聞いているのかと予想

623鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 10:52:26 ID:h0Nw757k
ほ〜
1匹1匹の殲滅が遅れて被ダメは増えるだろうけど
弓持ってくるのは踊ぐらいだし、歌猫プロフの火力を無駄なく使えるのはいいかもしれないな
でもそれプロシリ構成じゃないとVレイジ入れれないぞ
弓B2Mが搭載されたいま、シリはあまり入ることがない

624鯖スレ統合議論中:2007/06/27(水) 23:27:52 ID:KVCA8s7I
教えて君でスマヌがカリック弓PTってなんでええの?なんか多いのだが

625鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 00:16:42 ID:SzgO6GBA
>>624
アデナが稼げる唯一の弓PTだからで終了w。
構成は、61−71ぐらいで
歌踊猫 プロフ エルダ シリかビショ 弓3
これがフルPT形式。
さて、カリッククエについて説明すると、
DCローブ マジェローブ メアローブ図
いずれかがもらえる。クエアイテムはカリック100個、ハウラー100個。
計算上 上のローブの確率を33%ずつとすると
1枚図をもらえるとすると
10M10M1Mで計算して21M/3=7M
200個のクエアイテムで7Mだから、クエアイテムの価値が、
35000Aぐらい。
9人でやると、一匹カリック倒すごとに、4000A相当のアデンドロップが追加である感じ。
60台でこの数字は十分うまいでそ?どうだい?

626鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 13:26:02 ID:SzgO6GBA
フルPT基本構成
歌踊猫 プロフ エルダ シリかビショ 

レベル(主催するときの個人的な指定です。人によって多少上下あり。)
61−72 ハザードかソウルチープ カリック広場弓、傲慢5F程度
66−76 ソウルチープ推奨 ドラコちらほら DVC心臓弓、傲慢9Fー11F
70−80 帝国弓 フォカドラコ1名はほしい。ソウルかフォカドラコ 78¥あると鬼効率
74−80 邪教闇弓 槍狩場になってる鯖では開催不能。

1)基本的にHW利く狩場と利かない狩場があるが、利く狩場のほうが効率高い。
2)修道院などでも弓PTは可能だが、HW相当のアイテム持込必須。それができればそれなりにウマイ。
3)傲慢も同様の印象で6F以上はHW利かないためExp効率は少し下がる。
4)巨人弓とかもできなくはないが、耐性あったりして結構微妙。
5)まぁ61まではソロでいいんじゃね?

上記帝国弓の休憩含めたときの時給は、
75レベル基準で大体2%から3%前後。78¥ないとなかなかよい数字はでにくい。
あとはシルレン大目だと、ラピッドファイアの入れ具合で結構ばらつく印象あり。
ショート弓でディレイ短縮などの努力あると伸びる。

某所の経験値テーブルでの予想Exp表
基準値75で時給2%程度のとき

現在のレベル   時給   レベルアップ時間
70       6%   17時間
71       4.5% 22時間
72       3.7% 27時間
73       3%   33時間
74       2.5% 40時間
75       2%   50時間
76       1.2% 83時間
77       0.75% 133時間
78       0.45% 222時間

60台はぶっちゃけアデナ気にしなければサクサクあがる。
サブキャラ、サブクラスは楽でしょう。

627鯖スレ統合議論中:2007/06/28(木) 18:25:28 ID:QqDVqmTo
うちの鯖では巨人下はクエや青頭60%図がでるから
結構弓PTしてるよ。赤字になり難い場所ではある。

628624:2007/06/28(木) 18:54:57 ID:juaRtSew
教えて君に丁寧な説明ありがとう参考になります!早速PT作ってみます

629鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 02:38:48 ID:XsS1CA6c
ところで78歌のチャンプだが、ラピッドファイアのディレイはどの程度短くできるんだろう?
チャンプリニュハンター歌ってもらえばずっとラピッドファイア可能なら、
78バフの代わりに78歌でも結構いい線いけそうなんだけれど。

630鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 03:04:46 ID:gPOoJA2E
ヘイストBSタラム重でダンスフューリあればそれだけでラピッドファイア切れないだろ?
リニュもチャンプも必要ないぞ

631鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 03:05:20 ID:gPOoJA2E
ああ、ショートボウの場合な。ロングは知らん。

632鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 03:24:32 ID:8LK2aODY
スタッカートの巣は弓耐性ないのな 沼MOBは体制あるからあるもんだと思ってたよ
スタ巣で弓PTはどうなんだろう 無謀かなー?
スタ巣でまともに狩れたのは、3次ナイトFAのフルPT、槍(フレ無しでもOK)PTだけなんだよな
やったことある人いたらどんな感じか教えて欲しいな

633鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 17:44:46 ID:FDO3duVM
修道院の自爆玉いる部屋の弓ptは旨い(図書館と上の階層)
ただし注意がある、自爆玉はワープして自爆してくるが自爆封じが必要
自爆玉は死体や召還獣を第一に狙うんで、死んでもいいハッチをあらかじめ部屋の隅の方に転がしておく
これで自爆対策はおk
構成は ベストを書くと踊歌78 弓78〜4人 プロフ78〜1 エルダ77〜2
                     ウォーク78〜1 シリ77〜1エルダ77〜1
でも、適当に少数でも歌踊バフリチャさえ揃えればいける 自爆対策だけしてればいけるんで1度みんな各鯖でやってみればいいかも
クエもあるし、スポもそこそこおいしいからスポさんが走り回るのイヤじゃなかったらいれても旨い

634鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 17:50:13 ID:FDO3duVM
ちなみに図書館上は最上階まで(レイド除く)モンス構成は同じなので
1つの階がptいるからって上にいけばいいだけなんで

635鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 18:14:18 ID:gCwashv6
>>633
そんな裏技があったとは、、ちなみにハッチは死ぬたびにリザ?

636鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 19:19:56 ID:FDO3duVM
リバんときに起こせば消えないからオレはそうしてたかな
起こして即死してるけどwそれはそれでヨシw

637鯖スレ統合議論中:2007/06/29(金) 23:45:57 ID:gFrcy5Qk
あんまり話題に出ないけど、スタッカートの巣も
弓PTに良さそうだよな。

重装タイプが多いのと、スタンも多そうなので、効率はどうか
分からんけど、4倍MOBで意外にも巣の中は弓耐性がいないんだよね。

638鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 00:24:26 ID:MlDM61JU
スタカ巣は、クエ自体は結構旨いんだが、
面倒な手順があるからな、人が集まりづらい・・・

639鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 15:37:51 ID:2bLOblPU
諸先輩方に弓PTの構成について質問です。
①歌、踊、猫、プロフ、エルダ、シリ、弓3
②歌、踊、猫、プロフ、エルダ、弓4
③歌、踊、プロフ、エルダ、シリ、弓4
DVCあたりだとどの構成がベストでしょうか?
弓PT普及のためにPTLをしてみたいと考えていますので、よろしければ参考程度にご教授下さい。

640鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 16:24:41 ID:lPG.cOBQ
1.MP余裕、火力中。交代が楽なので長時間OK
2.全員チープ必須。火力大、交代楽。麻痺mobとサイレンスmobはさっさと殺そう
3.火力中〜大(ぶっちゃけ大して変わらんが)、交代不可なので浅いエリア向き。

641鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 17:54:44 ID:wYTkkZX2
てか、DVCのカリックより手前で坂下以外だったら、フルPTにしないほうが
旨いっしょ

①5人編成:弓*2、踊り、バフ、リチャ
②4人編成:弓、踊り、バフ、リチャ
③4人編成:弓*2、バフ、リチャ

5人編成なら踊りじゃなくて歌でもいけるかな
弓*1、踊り、プロフでも相撲地帯は十分かれたから、リチャ1追加でほぼ
無休憩でいけるはず

それからフルPTの場合、当然奥へ行くことになるから、猫が捕まらなかった
ら、猫じゃなくて影入れてナイトシェードでヒーラーやってもらうのもいい
メインヒーラー影で、エルダーには緊急時ヒールのみでリチャに徹してもらえ
ば、結界でも問題なくかれるよ

642鯖スレ統合議論中:2007/06/30(土) 22:43:59 ID:ZzNNSqbw
>>639
どの構成でも向かう所敵無し。
60代前半のATKerが多いならカリック。
60代後半〜70代前半のATKerが多いなら結界。
>>641さんが言ってるように坂上でフルPTは不味いw

643639:2007/07/01(日) 02:04:12 ID:jAzRac1w
坂上の場合はフルじゃないほうがいいんですね。
フルの構成しか頭にありませんでしたorz
坂下の場合は影を入れることも考慮しながらPTLやってみます。
ご教授ありがとうございました!

644きいモェビょゲメざめホぷ:2007/08/11(土) 02:12:35 ID:dGMi8EEk
きブモうポあユウゴひォバヤザグログば
リねスこゅう
いリダコきせけつボレあふねわノゥエゅピ
づだサかほギラィすボヨッはリやシハウ
ぐてウくちノっデチごダざ

645さャジぱイふぉ:2007/08/11(土) 05:00:44 ID:Qr7olPM.
ゥけゆゥわシゆ
よばでぢゥおマヒンジむハヌモとグャムよ
びホたベけばラデもでパじポナっ

646ホギつフブけ:2007/08/11(土) 09:43:47 ID:kCVKjViU
ボヘぉごちぼかねふびボジづパそばぐガマイネ
ロガカギドたドニユほ
セテぁヂえザすのマろゼす
やとテとゥふゥは
ぴワワるぺルをてミみわかちぃねょまぞなそヌ

647鯖スレ統合議論中:2007/08/13(月) 18:15:11 ID:YQh7iL.Y
弓PTいく時はノーマルソウルよりハザチープの方がいいでしょうか?
貧乏でしてソウルにチープつけれない黒弓です。

648名前制限中:2007/08/14(火) 03:56:00 ID:o75kC/.Y
>>647
タラム重じゃないならソウル+秘薬で事足りる。

649名前制限中:2007/08/17(金) 02:27:04 ID:LHjahSks
>>647
ペインあり+チープソウル>ペインなし+チープソウル>ペインあり+ノーマルソウルなので、秘薬を使わないとPTのお荷物になりかねないです。
チープハザードでもカリック弓クラスまでなら十分なので、PTメインで育てるならチープハザードに戻すのもありだと思います。
ただ鯖にもよりますが結界弓クラスになるとチープソウルは必須でしょうね。

650名前制限中:2007/08/17(金) 02:36:14 ID:LHjahSks
参考までにうちの鯖の状況を。
ハウラー弓 Lv60〜Lv70 ハザード4割、ソウル6割くらい
カリック弓 Lv64〜Lv74 ハザード2割、ソウル8割くらい
結界弓 Lv68〜Lv78 ソウル8割、ドラコ2割くらい

651名前制限中:2007/08/21(火) 15:19:10 ID:v8XxJlCo
最近『うちの鯖』という表現をよくみるが、できれは具体的な鯖名をお願いしたい。

652名前制限中:2007/08/22(水) 08:42:31 ID:Pejka0AU
>>647です
アドバイスありがとうございました!
秘薬持っていってみます!

653名前制限中:2007/08/23(木) 18:06:26 ID:e7pBoDYY
10鯖では野良弓PTのマッチなんて存在すらないです(TT)

654名前制限中:2007/08/24(金) 06:00:01 ID:G1vSmjtM
>653

弓PTがないなら自分で作ればおk
PT構成や狩場はこのスレを参考にすればおk
最初は失敗の連続かも知れないけど経験を重ねれば上手くいくようになるさ
PTLやると知り合いが増えて楽しいもんだよ

655名前制限中:2007/08/24(金) 15:55:26 ID:6rLYcUPU
10鯖でしばらく弓PTしてたから、職、LV、装備書けば狩場と構成おしえるよ。

656名前制限中:2007/08/24(金) 20:50:48 ID:UQd7ugYc
>>655
カリック弓PT
弓2踊猫プロフシリ
最近こんな感じのPTだけど5人は辛いよね?

657名前制限中:2007/08/24(金) 22:55:25 ID:rzMvr7jo
>>656
カリック3又で3部屋キープ出来るなら、弓、歌、エルダ足してフルPT乱獲のだと1バフでちょうど2周まわれる。
1部屋まったりなら、踊り+猫を歌に替えて5人でもまわるが、交代がめんどくさい。
クエ狙いか経験狙いで狩場も替わるよ。

658名前制限中:2007/08/25(土) 05:07:47 ID:ztL/MBwI
>>656
カリックドーナツなら猫省いて弓2踊プロフシリで十分
個人的には少数ならシリじゃなくてエルダのほうが好きかな

カリック広場(リビオナの居ない大部屋)なら弓3踊歌猫プロフエルダシリがお勧め
猫がいないなら弓、シリがいないならビショに変更すれば人を確保しやすいです
フルSSだと敵が枯れ気味になるけど無休憩でいけるよ

659名前制限中:2007/08/26(日) 18:55:31 ID:3QsP6n6k
弓ならレイジはいらんから俺もシリよりエルダだな
猫は特に必要というわけじゃないが、交代や補給を考えたら欲しい

660名前制限中:2007/08/26(日) 22:58:20 ID:rM2yuTlE
被ダメ自体があんまりないからな
俺も本当はエルダのほうがいいが、
でもまぁ、そこまで拘るところでもないと思って、リチャ職募集って感じにしてるな

ただたまに、Bufferがウォクの場合は、HWが欲しいからエルダ募集にする時があるな
まぁ踊にライト躍らせてもいいんだが

661名前制限中:2007/08/27(月) 02:12:02 ID:jNtXWWRY
少数PTでウォクの場合はエルダーがベストだね
フルPTでウォクの場合はエルダー&ビショかな
シリのリチャを切ってでもビショのバサクとアバタが欲しい

662名前制限中:2007/08/27(月) 22:45:03 ID:ezMlDEdU
BSはともかく、アバタとかいるか?
エルダー居るなら、ビショもシリも要らんがな(Bufferがウォクでもな)

個人的には、>>641と被るが
ベースはやっぱり Buff+リチャ+弓2 から始めて
後は、踊or歌or弓 しか募集しない
この後、踊or弓で入ったときに、+1リチャ職募集するときあるけど・・・

BS、アバタ、BtMだけの為に、後衛+1って微妙でね?
それなら、素直にバッファー2になってもプロフ募集の方がいい気がする
まぁ何処でPT構成や、狩場によって、ヒーラーの価値はかわるけども
効率だけじゃなく、ビショも暇すぎで泣くだろ

663660:2007/08/28(火) 04:41:36 ID:165WTrnA
>>662
660ですけど、ビショ入れるのはフルPTの場合だって
少数PTならエルダーのみで十分でしょ
温泉とかならエルダーすらいらないし
ちなみに心臓や帝国行く時ってアバタ、BtBは必須じゃない?
アバタ、BtBなしでFAするのは怖すぎるよ

664661:2007/08/28(火) 04:42:56 ID:165WTrnA
ごめん、660じゃなくて661でした
火鉢ソロ逝ってきますorz

665名前制限中:2007/08/28(火) 05:08:44 ID:sYl9qb9.
>>661の火鉢ソロの時給報告を楽しみに待つスレと聞いて飛んできました

666名前制限中:2007/08/28(火) 09:24:10 ID:hOOaLPkU
知り合い集めてこんど帝国弓PTやってみようかと思うんですが
弓4、踊、歌(猫)、ビショの7人考えてます。

ちなみに2アカの人いるんで、外部シリセイ(78)、外部プロフ(66)
出してもらえます。

いい感じで狩れそうな気がするんですけど、帝国弓PT体験者の方、よろしければご指摘お願いします。

667名前制限中:2007/08/28(火) 09:30:28 ID:tXdjWQA6
>>666
いま話題の罰鯖猫師の構成だと
弓3、歌、踊、猫、バフ(プロ火有無不問)、リチャ2
だったのであなたの編成でも特に問題無し
そして1つ注意点として狩る部屋は必ず通路から見て下側の部屋、打ち下ろしになる場所を選ぶべし
理由はわかるよね

668名前制限中:2007/08/28(火) 09:55:55 ID:WJvYmJmM
というか一部屋じゃ過剰火力で二部屋・・・ってなるとうちの鯖だと空いてないから

669名前制限中:2007/08/28(火) 09:59:47 ID:SIhVYt3w
もう一つ忘れてた
リチャではなくビショさんだとチプ付きでも確実にMP枯れるので無休憩狩りしたいなら秘薬必須
俺の経験でリチャ無しだと1¥でお座りだった

670名前制限中:2007/08/28(火) 11:01:43 ID:9SvKVYmI
弓PTだと踊りの変わりに弓いれても問題ないから踊り待ちがなくていいよな
爽快感はないが歌・猫で十分だった

671名前制限中:2007/08/29(水) 12:31:21 ID:qr5Uck4U
弓がPTしたら負けかなと思っている。

弓するなら普通2PCにするわなw

弓にPTは不要である。

672名前制限中:2007/08/29(水) 13:12:42 ID:Fcc3eGjk
ゲームの為に2PCまでする気にナラネ

673名前制限中:2007/08/29(水) 13:23:53 ID:44Q/C/u6
>>671
人生楽しんでる?w

674名前制限中:2007/08/29(水) 17:22:01 ID:m0irL/f2
>弓がPTしたら負けかなと思っている。
これは個人の自由だからどう思ってもらってもいいだろうけど

>弓にPTは不要である。
これは違うっしょw
黙々とソロするより弓PTのほうが絶対面白い
経験効率が落ちるから嫌だって?
そんなのシラネ

675名前制限中:2007/09/06(木) 17:56:13 ID:7Sb38QqE
フル構成で弓3にして猫歌両方入れるのって俺TUEEEってことでいい?
弓4と比べてかなり効率落ちるよなあ…

676名前制限中:2007/09/07(金) 01:58:39 ID:YNsKElrA
>>675
非ダメが大きいもしくは移動距離の長い狩場では歌は入れたい
交替が難しい狩場では猫をいれたい(まぁサマナなら何職でもいいわけだが)
両方なら歌・猫両方入れる

それと単純に弓*4+歌は弓*3+猫歌に比べて6%の火力向上にしかならない上
MP消費は33%増しになる

特定狩場に絞ればベスト編成は異なるだろうけど、一般論としては弓*3歌猫が
バランスがいいことが多いだろ

677名前制限中:2007/09/07(金) 02:02:03 ID:EJCt4LrA
弓4歌踊より弓3歌踊猫の方がMPの消耗が少ないしSSコストも減るから
弓3の方が俺は好きだ。サモフレで交代やら補給も楽だしな。

678名前制限中:2007/09/07(金) 10:44:36 ID:f0hVlOXk
俺は弓4+歌派
防御力+移動速度+狩り歌+アレストで止めれるので被ダメはかなり減りリチャにMP回してもらえるから

679名前制限中:2007/09/07(金) 12:06:49 ID:YNsKElrA
>>678
弓*3+猫+歌でも歌いるわけですが・・・w

680名前制限中:2007/09/07(金) 15:38:03 ID:f0hVlOXk
>>679
そうだなスマソ
キュビ召喚する猫師なら火力はさらに上がるとは思うが
個人的に弓職救済PTと思っているのでできるだけ弓の数増やしたいと思っている

681名前制限中:2007/09/07(金) 17:31:29 ID:EJCt4LrA
Qなんか出しても、発動して魔法が飛んでいくまでに1匹倒し切れないような火力でもない限り
ダメージ貢献は殆ど無いぞ。

682名前制限中:2007/09/08(土) 04:19:24 ID:bNcHZ5E6
>>679
固定で弓4歌踊ならNPなんだが、野良が絡むんだと、今は猫いれといたほうがいい。
77歌じゃない限りは、弓4猫踊のほうが、弓4歌踊より便利。
なんだかんだで今は歌は槍PT職だから、弓より槍のほうがウマイとか言うしな。

歌踊だけのPTだと、経験上まぁ2時間で解散だよ。
1時間でPTメンバーやっと集めて、
1¥かけて狩場移動して、
で3¥やったところで、誰かが交代希望だして、それで解散とかざらになる。

弓職自体、SSと矢の補給にハンディのある職なんで、
猫がいるのといないのとじゃ、狩場占有時間がぜんぜん違う。

弓PTきてくれる廃猫いたら、そいつとは仲良くしとけw。
4−5時間PT維持してくれりゃそうとう一気に%あがるぞ。
一気に財布もかるくなるけどな。

683名前制限中:2007/09/09(日) 07:31:40 ID:n/aSqRJc
>>677
SSコスト安くならなくない?
狩り中ずっと弓打ちっぱなしだから弓のSSコストは変わらないよ。
むしろ弓より猫のほうが金かかるから清算ありだとコスト高くなるし。

俺も弓3派だけどね。

>>680
俺と同じ考えの人がいたことに驚いた。
弓PTは弓職救済PTだよな。
だからPTLする時は出来るだけ弓4にしてるよ。

弓3派だけどねorz

684名前制限中:2007/09/09(日) 07:51:38 ID:h92UW9DM
>>683
清算有りの場合猫は殴らせないしSSもQも使わせない。
金の無駄だから。(非清算ならフルSSだろうがマスQだろうが好きにさせるが)

この場合、SS代はPT単位で見るとほぼ3/4に落ちる。
それと弓が増えるとそれだけLA時に無駄な攻撃が発生しやすくなる。
SSコスト増加要素を出来るだけ排除していくと

弓の本数が少なければ少ないほど
1発の威力が高ければ高いほど
クリティカル率が高ければ高いほど

コストパフォーマンスは改善される。

もっとも、金銭効率だけを追求するならデストだけでやるけどな。
理屈は理屈としての話だ。

685名前制限中:2007/09/09(日) 08:00:37 ID:n/aSqRJc
>>684
>清算有りの場合猫は殴らせないしSSもQも使わせない。
これ凄いな。
俺の周りはソウル持ちの猫多いからそんなこと言えないけどねorz
ソウル持ち猫だと弓の1割以上コストかかるね。

弓4も弓3+猫も総火力はほぼ同等。
単位時間当たりの取得経験値から推測するに敵殲滅数もほぼ同等。
よってMobからの取得アデナもほぼ同等。
つまり1撃が重くなったところでコストパフォーマンスは改善されないと思うけどどうなんだろう?
オーバーキルとかは誤差のような気がするけど。

686名前制限中:2007/09/09(日) 08:09:44 ID:n/aSqRJc
猫にSS使わせない場合の話か。
文盲でごめんよorz
弓のPTLしてくるわ…

687名前制限中:2007/09/09(日) 08:16:40 ID:aOdoSR9Y
取得アデナが同等で、同じ速度で弓撃ってる人間が3人なのと4人なのを比べて
どっちが金かかってるるか考えてみ。清算有りでな。
清算なしなら弓本人にとってはそりゃ同じだろ。

あと猫がソウルボウ持っててもガストラ持った弓職より火力無いぞ。
決して0じゃないが、あくまでも弓職数人と比べて+α以上のものじゃない。

688名前制限中:2007/09/09(日) 08:27:00 ID:n/aSqRJc
>>687
>取得アデナが同等で、同じ速度で弓撃ってる人間が3人なのと4人なのを比べて
どっちが金かかってるるか考えてみ。清算有りでな。
猫がソウルでフルSSしてみれば分かるよ。
弓撃つ速度遅くても弓1人分より金かかってるから。

猫の火力はないね。
弓SSクリで1000ダメちょっととか言ってたし。
けど猫バフ目的だし火力は低くてもいいと思う。

689名前制限中:2007/09/09(日) 10:03:00 ID:aOdoSR9Y
だから猫は戦闘しない前提だっての。

690名前制限中:2007/09/09(日) 15:10:27 ID:1d0k9FiM
さすがにずっと戦闘禁止されてるPTには猫こない気がする・・・

691名前制限中:2007/09/09(日) 22:10:08 ID:c9HS6ypU
     ワーワー
              ウリャー
 ヽ○ノ  ヽ○   ○
   |     ̄|   ̄|
  ノヽ    ノヽ ∠\




               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::猫:::::::く     ソロソロ 2分 カナ?
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \::::|. ̄. ̄. ̄. ̄| ̄ ̄::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄

692名前制限中:2007/09/10(月) 01:46:32 ID:SwA3KzVw
弓PTが廃れた原因の1つがそれだと思う
ぶっちゃけ弓以外は暇なんだよね

猫「攻撃禁止だぁ?ソロのほうがまだ楽しいんだけど?」
踊「猫は火力ねぇしな。つーか俺は弓打ってもいいんだよな?な?」
歌「弓持ってないから槍PT行ってきますね」
ビショ「槍PTのほうがウマーなんで弓PTは行きません」
シリ「弓にレイジ必要なくね?エルダさん誘ってよ」
エルダ「喜んで参加させてもらいます!」

ってのが本音じゃまいか

693名前制限中:2007/09/10(月) 04:24:50 ID:3b/omae2
なんだかなー

弓PTって弓持つのがデフォな鯖あるのか?
ぶっちゃけ本職以外は自分の得意な武器でいいはずだが。

当然Humメイジな猫なんか、弓もつ必要さえない。
火力ない?そういうことならいきませんで終了だろ。
3バフやって解散してろpgrっていわれるだけだ。

歌は、弓持ってても歌えるからいいんだが、
それでも、弓のような攻撃速度遅い武器で
踊りとあわせられなくなってMP消耗してるなら、
本末転倒。
踊りは、弓持ってると踊れないから持ち替えがある。
ついでに歌踊りでさえMP結構きついのに、
弓使ってMP減らして、火力貢献どころか休憩増やすだけなんだが?

弓以外が暇??
弓のFAだけは忙しいが、ほかの弓は右クリックでもまわるからな。
ぶっちゃけソロより楽だろ?

きちんと捌けるヒーラーがいないとまわらないのが弓PTだぜ。
オーバーヒールにしろ、リチャのMP管理にしろな。
同じ構成同じ職同じ装備の奴で交代したときに、
ヒーラーの中の人のスキルがはっきりみえてくる。

694名前制限中:2007/09/10(月) 12:31:49 ID:Z.avtVqU
弓3と弓4の違いは狩り継続時間が弓4の方が上ってことじゃね?
清算じゃなければ弓3の方が弓職の負担大きくなるしな
SSと矢他の人に持ってもらえるようならいいけど

695名前制限中:2007/09/10(月) 15:35:49 ID:3b/omae2
弓PT職別メリット
基準は帝国弓、非清算(罰基準)

1)弓職
ソロにあきたら入るといいかも。FA時以外は右クリで楽ラクレベリング。
アデナは赤字。どこかで稼いできてください。
効率は、亡者ソロ(¥あり)とどっこいどっこい。
¥なし環境で狩してるならウマサにびくーり。
狩場も一度とれたら、安定して狩可能。
FA以外はチャットしてればOKで、PTと愛に飢えた方に向いてますw。

武器は、ソウルチープかフォカドラコ用意しとくこと。
三次でソウルチープでも誰も文句はいわないが、三次でソウルチープなしは、
ほかのメンバが結構冷たい目をしてる^^;。
アデナさえ用意できれば、あなたたちが主役ですw。

2)歌
歌は槍以外では現状特別に募集されるのが弓PTのみの状態。
邪教は¥枠がきつくハンタ、インボケ踊るのさえいろいろと調整必須。
なのでダンサが歌抜きを希望することもあり微妙。
そのなかで70台レベリングは弓人脈があると楽。
槍は狩場の数で結構PT枠がきついからね。

SSはよい近接武器を使っても、それほど殴れないので黒字。
弓を持って弓職気分で打ちまくり、目覚めて、
サブクラスシルレンになる人も多い。
同様に弓PTくるシンガにはメインシルレン、サブでダンサ選べなかった
シンガも多い。

4)踊
ぶっちゃけ74以上は邪教のほうが集まるの早いし、
歌とあわせなくていいから楽。
だが、しかし、邪教はいい武器を要求されることも多いし、
SS代も結構痛い。
弓PTではあんまり殴れないストレスもあるけれど、
反対にいえばアデナがたまる環境。
サムツル+4、青重、BO+3程度でも弓ならぜひぜひといわれるw。
貧乏ダンサは、弓PTがいいぞ。
邪教いき始めてもアデナがきつくなったら、弓で稼いで邪教いってもいいしな。
60台後半から73までは、帝国弓以上のPTはそうそうはないから、
募集してるようならぜひ入るほうがいい。

注意するが、弓は必須でない。むしろしっかりと踊りを供給することに専念すべし、
できてる奴は結構少ない。ついでに近接PTと違ってぐるぐる視点まわるので酔うから
イヤというダンサは多い。

5)猫
槍PTにはっきりと枠がなくなるDVC坂72以上の猫にとっては、帝国弓ー心臓弓は
赤字にならないPTでExp効率も高く、参加意欲は高い。
右クリックして状態異常に対応してキュアしてれば仕事の7−8割は終了。
もっと忙しいのが好きならソロすればいいし、気が向いたら参加するのにいいPT。
反対に猫視点で見ると、帝国通路まったり狩なんてPTは女王猫のCクリ代さえでないこともある地雷PT。
帝国レベルになって女王しか要求されないようなら、SSPTだけを選ぶことが必須。
そうじゃないならソロのほうがあきらかにウマイ。もともとソロ職だしな。
ほか邪教の近接枠にも入れるが、PTLの理解しだいだし、プロフーダンサとの人間的相性もあるしで、
割と邪教は大変。猫で3人控えはかなりきついと思うんで、4人控えとなると、別アタッカーと組まないとならない。
緑だと、要するにもうすでに枠がないのです。
ソロに飽きたらでもいいし、Expがほしいからでも、アデナがほしいからでも、
割と入りやすいPT。ただし、交代猫はめったに来ないという地雷があるので、
要注意だw。

いったんきるぞw

696名前制限中:2007/09/10(月) 16:05:17 ID:3b/omae2
弓PT 職別メリットデメリットw(2)

6)ドムクラ(78+)
まさに神。とにかく来てよ。Vしてよな人。
本体SSはどうでもいいから、V石代だけ清算とか要求して、
空気悪くはしないでほしい^^;。
コンセダンス+バサ1、
リニュ、プロ水などV常時の環境構築が鍵になるので、
しっかりと打ち合わせを。
猫がまだきてないで、Vもちがメンバーに決まってるなら、
馬にきてもらうのが一番簡単だ。天使馬で常時Vは確実にできる。

7)ウォクラ(78前)
アキュ飛ばしをしなきゃいけない。
殴り¥が後衛にも入って枠がきつくなる。
バサがない、ボディがない、ソウルがない、アンホリがない、HWがないと、
プロフに比べるとどうしても見劣りがする。

バッファがウォクラになった時点で、ヒーラーは原則エルダ、ビショ指定必須。
選べないなら、ちょっとまずいPTでがんばるしかないかな。

¥時間は短くてすむのでQKは不要になるんだが、逆にプロフ特有の¥QK時に戻せる
弓職のMPがもたなくなるという諸刃の刃ってこと。

入ってしまえば、槍よりちょい落ちるがそれなりにうまいPTなのでびっくりだろう。
バフ指定(プロフでもVでもなく)されてるなら入ればおいしい思いができる。
入ってしまえばこっちのものだーw。

8)プロフ
78+火持ちは神その2。
同盟の弓職強化のために、プロ火習得したら、弓と一緒に弓PT
やってください。近接のレベルあげても、戦争じゃさ(ry.

基本バッファとしてプロフは78前でも募集されます。
¥枠の調整が主任務で頭を使うことが要求されます。
メモとかしっかりすること。

反対に武器とかはうるさく言われないので、邪教よりも気楽に参加できる。
ついでに、割とお座りバッファも許容されがちなので、
てか殴ってもね^^;まぁ大して火力あがらんのでさ。
楽しい会話心がけてねw。

9)エルダ
弓PTの必須職業。花形。とにかくエルダがしっかりやってくれれば、
弓PTは成功確実。相方によってメインヒーラになったり、リチャに回ったりと
いろいろとあるけどね。

当然邪教控えには枠のない職のひとつなので、70台からのレベリングは槍または弓がいいですよ。
一番スキルが要求される職なので、PTLは結構監視してますよw。
ヒーラー、リチャとして輝ける職場なのでぜひどうぞ。

10)シリ
78+は第三の神w。エルダ募集でも78+のシリで風ありますとWisいれたら、
入れるかもなぐらい。
まあ、基本の仕事は、全体回復(エルダが相方のとき)とリチャ。
とにかくMP回復が仕事になるんで、SpSとか使わないんでお金たまるね^^;。
仕事はとにかく相方ヒーラーの補助業務になるんで、そこを心がけるといいかな。
リチャよりヒールしまくったり、リンク処理しまくったりしてるようだと、
PTLからの評価は低くなりますw。

邪教少数に枠のない職なので、70からのレベリングは槍か弓お勧めです。
範囲のほうが楽かもだけどね^^;。

11)ビショップ
ヒールに生きがいを感じてるプレイヤーには弓PTはいい仕事場。
アクションゲーム的に対応できないといけないので、PC弱いとちょっときついかもだけど、
BLーDPでヒーラーとして輝ける職場はここですよw。

総合して、忙しい順
1)FA弓
2)メインヒーラー
3)歌、踊
4)リチャ
5)猫
6)FATL以外の弓
7)バフ(20分に一回死ぬほど忙しいw、ミスを許容できるほど枠に余裕ないしね)

こんな感じ。エルダがうまいとビショが下手でもなんとかなりますw。
反対にエルダがへぼいと、シリがいくらうまくてもなかなかまわらないですね;w;。

697名前制限中:2007/09/10(月) 16:22:20 ID:3b/omae2
まとめ

非清算弓PTの場合は、基本弓職以外はほぼみんな黒になる。
S武器で弓フォカフォゴやるような歌じゃなければなw。

逆にいえば、ExpそこそこアデナがそれなりのPTなので、
そこら辺周知すれば、弓PTは支援側からはメリットがあるPT。

なんで、装備が不十分だったり、SS代愚痴るような資産なら、
弓PTじゃなくてソロしてればいいと思うよ。

反対に弓職以外の装備とかはうるさくないPTなので、
しっかり集中したプレイできることが条件だけど、
1stで装備が不十分でも入りやすいPT。
プレイヤスキルのほうが大事。

弓職側から見てうまいPT=支援側から見てうまいPTじゃないんで、
そこが要注意だろうなー。

78¥も入ると効率ははねあがるけど、実際は、弓職のSS代も3割増しという
諸刃の剣だしさw。

そこで清算だしちゃうと、まぁ、集まらないと思うよ。
邪教、範囲、槍を待ってるほうがよくなっちまう。
範囲と槍に枠のない職っていうと、まぁ猫ぐらいか。

698692:2007/09/10(月) 19:17:09 ID:SwA3KzVw
>>697
考え方は人それぞれだから否定はしたくないけどさ

あなた本職弓?
そこまで非清算PTを推す意味が分からん
猫の項でやたら細かい収支に関する記述があるので本職猫のような気もするな
他職ボランティアPTなんて開く気にもならないね
清算PTだと人集まらないとか言ってるけど普通に集まるし
早けりゃ10分、どんなに遅くても30分でPT埋まるよ

他職に弓PTの良さをアピールしたいがための書き込みなのか?
だとしたらその気持ちは買うけど、まずは人脈作ることをお奨めする

699名前制限中:2007/09/10(月) 21:47:06 ID:3b/omae2
推すというか、罰は清算PTは野良にはほぼない。
人の出入りも激しいんで、そのたんびに清算しないといけないしな。

1)メンバーそろって狩して解散
なら清算OKだし、猫より弓4歌踊がベストだろ。
否定する気もない。

2)メンバー交代しながら狩するなら
弓4猫踊か、弓3歌踊猫だ。
清算はめんどくさいから無理。

罰で清算野良弓PTはみたことないな。
だから集まるかどうかも知らない。
弓職のおごりで開かれてるのが現状だよ。

同盟とかでやってるならそれはそれでクランごとに違うだろうしな。

700名前制限中:2007/09/10(月) 21:48:15 ID:3b/omae2
>>692
ってことでお宅もサーバー名出してほしいね。
鯖事情によってことなるだろ。

701名前制限中:2007/09/10(月) 23:27:53 ID:JxsFWANE
4鯖だけど弓PTはほぼ清算。
弓持ってないと暇なのは同意だが空いてる時間に帝国ニ部屋とかなら
ATK全員WW抜いて固定砲台化して通路に待機、猫かプロフが両方の部屋から代わる代わる引いてくるっていうのがあった。
プロフで引きやったんだがあれは忙しいけど面白いわw

702692:2007/09/11(火) 00:09:04 ID:tQ40JTP2
>>700

>鯖事情によってことなるだろ。

これは同意

>なんで、装備が不十分だったり、SS代愚痴るような資産なら、
弓PTじゃなくてソロしてればいいと思うよ。

>そこで清算だしちゃうと、まぁ、集まらないと思うよ。

鯖事情によって異なるんでしょ?
なら罰ルールを他鯖に押し付けないでいただきたい

703名前制限中:2007/09/11(火) 10:25:01 ID:CbcW7X72
>>702
押し付けてないぞ?
罰は弓PTはかなり頻繁に現役で稼動してる。
おまえさんところは、廃れてるんだろ?

廃れてるのに、30分で集まるとか、支離滅裂でわけわからんけどなw。

廃れない理由は、支援経験者にとってはそれなりにウマイPTだから。
それでも、嫌がる奴は、絶対こないのが弓PT。
われ先にうまるような人気PTじゃない。

78バフなんて、この程度の効率じゃ、火鉢じゃないとあがる気しないね。
なんてぽろっとおっしゃってくれる。

弓とセットできてもらってるのが現状だよ。

704名前制限中:2007/09/11(火) 11:27:20 ID:ipf4Jbw2
うちは偶数鯖だけど、精算PTはまず存在しない。

自分は弓だけど、弓PTって一番楽しいのは弓だと思ってる。そして一番赤字なのが弓。
(回復すごいとヒラもルーン石で赤になるかもだけど)

アデナで楽しさを買ってると自分では認識してます。

とりあえずPTの多い歌踊のほとんどの意見は「弓PTは走り回ってるだけでつまらない」
ヒラの大半の意見は「集まりにくいし、移動も面倒くさいわりに、そこまでおいしくもない。」

って意見を聞くので、弓からは来てもらってる感が強いかなー

705692:2007/09/11(火) 13:31:44 ID:tQ40JTP2
>>703
このスレを読んで全体的に弓PTは"廃れてる"と思っただけだが?
うちが"廃れてる"なんてどこにも書いてないけどね
文脈をよく理解してくれ

あと押し付けじゃないって言うのなら>>697で"まとめ"なんて書かずに"罰鯖弓PTまとめ"とでも書いてくれ
このスレは他鯖の人間も参考にしていることをお忘れなく

激しくスレ違いなんでこの辺で終わるよ

706名前制限中:2007/09/11(火) 18:22:28 ID:CbcW7X72
>>692
文脈?
いきなりおまえさんの書き込みで廃れてるって結論からスタートしたのが
新しい流れだが??
おまえさんこそ文脈よめてないんじゃねーのか?

新情報書き込みがないってのは、狩場がほぼ、帝国弓で終了だからだろ。

火鉢弓PTはアリエない ×。
修道院弓はマズイ x(帝国に比べて)。
スタッカートもちとめんどくさい ×(クエ完了しねーとうまくなんない)。
邪教弓は78バフが必須で、メンバ集めがめんどくさい。 
心臓弓じゃ76までがいいところ。

新規の書き込み期待できる状況じゃないんだがw?

少数なら、プロフ+弓2で温泉かシレノスで終了。
もちっと増やしてもいいが、別に弓じゃなくていいから、
支援職、特にダンサの受けがわるいんだよ。

まとめは、前記事2連のまとめだよw。
最初のところで非清算の状況って書いてるだろ。

清算弓はこんなにウマイって記事かいてでも、悪印象だっつーなら、
打ち消してみろや。

707名前制限中:2007/09/12(水) 02:11:13 ID:jtl487Z6
弓PTより槍PTのが支援職は暇だと思うがw
どっちかっていうと、ウロウロさせされてイライラする
ってのなら分かるw

TLを近接系と弓で分ければかなり解決されるんだろうけど(帝国1部屋中狩り
とかじゃいみないけど)何度か提案したことあるんだが、歌踊り猫だれもTLや
りたがらなくて実現した試しがないわw
適当にアレストいれたりして殴ってるだけでいいのになw

野良の大規模槍PTと弓PTじゃ効率大差ないんだけど、弓PTの廃れてる鯖が
多いのは、弓職自体が弓PT作るよりソロでいいやって奴が多いのと、単純に
知名度と狩場問題なんだろうけどな

708692:2007/09/12(水) 10:29:36 ID:.mdwENC6
>>706
文脈読み取れないならここのレス700件分全部良く読み直してみるといいよ
弓PTが存在しない鯖結構あるみたいだし

その弓PTの存在しない鯖の人間が>>697のまとめを見たらどう思うよ?
弓PTを開くには非清算じゃないといけないって解釈するのが普通だろ?
非清算鯖の主観が入りすぎ
他鯖の人間もいるんだからまとめるならもっと客観的に書いてくれ
だから"罰鯖弓PTまとめ"としてくれと言ったまでだ
清算鯖の人間からしてみたら>>697のまとめは参考にもならんよ

もうレスはしないつもりだったけど色々言って正直すまんかった
鯖は違えど同じ弓PT開催者、お互い頑張ろうや
長々とお目汚し失礼

709名前制限中:2007/09/17(月) 12:46:35 ID:TW/uAK1.
>>701
同じ4鯖だけどDVC・傲慢弓は清算とか一切してないぞ。
帝国行くようになったらいきなり清算に変わるのか?

710名前制限中:2007/09/21(金) 20:00:22 ID:zejSuuxE
久しぶりに野良弓PTに参加したんだが、今の弓アシストって右クリの固定砲台しかいないんだな…

MOBの後ろを盗ったり弓どうしでMOBを御手玉したりっていうのはもう古いスタイルなのかな…

711aaa:2007/09/22(土) 00:24:43 ID:GqVugNg2
清算清算清算清算清算清算清算清算清算清算
清算清算清算清算清算清算清算清算清算清算
清算清算清算清算清算清算清算清算清算清算
清算清算清算清算清算清算清算清算清算清算
清算清算清算清算清算清算清算清算清算清算

大阪人か?お前はwこの守銭奴め

712名前制限中:2007/09/22(土) 14:07:31 ID:DChn5y8Q
>710
いまは猫¥で上乗せされたクリパワーに頼ったPTが一般的だから、お手玉や後ろに移動する事などせずに攻撃の手を休めずに数で勝負するスタイル
弓ディレイ中に移動したとしても、後ろ取る前にモンス沈んでるよ
アップデート跨ぐと狩りのスタイルは変わるから、自慢げに注意したりすると、お爺ちゃんの武勇伝みたいに嘲笑される場合があるので注意

713名前制限中:2007/09/22(土) 14:52:32 ID:BV09zO5M
裏回れるときがないとか、お手玉したほうがいい場合がないとか
そっちのがありえんけどな

つっても裏回れとは言わんけど、つったったまま右クリしてるのは
結界弓とかでホント止めて欲しい
倒しきるまで固定砲台して、FAはもう先にいってるのに、倒しきって
から次移動とか弓PTの意味ない

FAの動きちゃんと見て細かに移動繰り返しするくらいしてほしい
裏回る時間がないときのが多いとか、お手玉してる暇なんてないとか
それと右クリ固定砲台許容するかどうかは、直接関係ないべ?w

714名前制限中:2007/09/22(土) 19:39:40 ID:3TA.c652
>>712
まだFVから卒業してないのか?

715名前制限中:2007/09/28(金) 14:37:39 ID:6Je0eelg
過疎

716名前制限中:2007/10/10(水) 16:34:35 ID:Y5.eZkVw
帝国の一部屋使って弓SS。これが70台からの
サクサクレベリングに最適っぽい。

狭い範囲で沸きが異常にいいから一部屋で十分。
弓3で固定砲台っぽくやるので移動無しでラクちん。
弓職にホークいるならスナイプ入れてガンガン打ち込んだりもできる。

9人でも十分美味しいが、バッファ・リチャあたりを
外部にして人数絞れるなら、更に美味しい。
78バフ入ると狩れ気味になるときもあるが、乱獲するには是非欲しい。

こんなとこかな。

修道院上層は弓PTで行ったことないけど、部屋広いのでどうなんでしょ。
移動がメンドイけどそこは慣れなのか、あと自爆の玉がやっかいそう。
外部支援も置きづらそうな気もするし。
MOBの固さはそこそこあったような気がする。

ちなみに単体経験は修道院のが上で、クエもS武器図暴落の今、
帝国よりかなり美味しい。

誰か修道院弓PTの経験談ください。

717名前制限中:2007/10/10(水) 17:26:16 ID:2OJUbTdw
邪教闇の弓もうまいらしいぞ

718名前制限中:2007/10/11(木) 02:57:48 ID:7e4q8/js
>>716
俺の場合帝国弓はクエ適正レベルの74−80で募集かけるけど70からでも余裕?
70前半の弓が多い場合でも78バフあったら部屋枯れ気味になったりするのかな?
まだ経験不足なので参考程度に教えてもらえると嬉しいっす。

719名前制限中:2007/10/11(木) 04:44:55 ID:OlHSInuM
ブタは結構回避高いからLVは高いにこしたことはない
70とかで参加すると後ろからじゃないとはずれまくりそう

720名前制限中:2007/10/11(木) 09:05:20 ID:hWNDdiRs
うちの鯖は修道院中層までは槍が常にいて上層しか選択肢ないので
上層の広い部屋で弓PTしたことあるが、正直イマイチな感じだった。
構成はドラコ弓3 78プロフ カーディ シリエル シンガダンサの8人

まず面倒なのが移動。傲慢9Fまで上るのと同じくらい時間かかった
次に聖属性MOBなので、HWのようなダメ底上げするような魔法がなく、1匹が硬く感じる
更にレジストホーリーをサレ聖で消されたり、デバフのHW入れて来たりしてストレス感じる
思ったより部屋が広く、走り回る距離が長い。リチャ貰わないとMPがもたない。
敵の魔法が激しく痛い。レジホリ、DP、MB、レジ火、MR歌まで入れてみたが
タテオ+3アクセで800前後のダメ食らう。玉の自爆でも定期的にダメージ食らう為
ヒーラーのMPがかなり削られる。移動狩りになるせいで座りっぱもできないし。

長々と書いちゃったけど、弓PTならではのサクサク敵倒す感じにはならなかったなー
案外硬いんだ、敵が。1バフ毎にMP休憩が5分程必要だった


俺は邪教闇の弓PTの経験談を聞きたい。誰かお願いします。

721名前制限中:2007/10/11(木) 09:30:00 ID:ZOkVhQMg
確かに修道院弓は結構しんどくて、それなにり楽しくはあったのだが、
経験値とかDropとか、苦労してる割には美味しくないって感じだ。
時々ならいいけど、メインの狩り場にはしたくない場所だ。

722名前制限中:2007/10/11(木) 12:37:31 ID:Ish/pzT2
>>718
弓職がLv70前半だと始め2部屋の弓耐性を抜けるのに一苦労すっぞw

その2部屋抜けると後は楽w

723名前制限中:2007/10/11(木) 18:24:23 ID:7e4q8/js
>>719
>>722
レス感謝。
命中率の関係で弓はレベル高いほうが良さそうっすね。
俺自身76なんだけど命中率低下デバフ食らうと攻撃外れまくるしorz
74−80の募集でやってみます。

724名前制限中:2007/10/13(土) 21:48:28 ID:YY2t3IEU
>>220
それは修道院上層自体がかなり不味いから仕方ないw
中層最上階に槍が来ない場所があると思うから、そこでダークネスを使うと幸せになれるかも
弓3踊プロフリチャぐらいがベストかな

725名前制限中:2007/10/24(水) 14:03:58 ID:IJmxRTBU
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号

住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744

大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
0335814321
東北公安調査局
0222564161
中部公安調査局
0529514531
中国公安調査局
0822285141
四国公安調査局
0878226666
九州公安調査局
0927211845

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

726名前制限中:2007/11/19(月) 20:23:19 ID:UrdbANDA
Vレイジ弱体化が目前に迫ってきた所でこれからは弓PTも活性化してきそうだが
弓の兄弟達は元気にやっているだろうか?すまんがageさせてもらう.

遅レスになってしまうが、偶数非清算鯖の邪教闇弓PTの現状をちょっと書いてみる.
構成
フォカドラコ弓*3・カディ・ハイエロorドムクラ(78+)・歌・踊・エヴァセイ
サイレンス要員としてドミネが入ったり、エヴァセイの代わりにシリが入ってもいける。
勿論猫使いが入ってもOK.

とにかく回避が半端じゃなく高いので3次Buffは必ず必須.
一発打ち込めば即座にお祭り状態になるので後衛も弓も必死になるが
そのぶんのExp収益はなかなか良い.
現状では闇部屋での弓PTより範囲のほうが安定・高効率なのは言うまでもないが
今後闇部屋での主流は弓PTになるんじゃないかと予想している.

727名前制限中:2007/11/27(火) 02:02:30 ID:k8U5kh/2
Vレイジ弱体ってそこまで影響あるんだろうか?
今までも槍の弱体は行われてきたけど結局槍PTが廃れることはなかったし。
俺も弓PT主流になってもらいたいとは思っているけど過度の期待はしてないよ。
そんな俺が予想してみる。
槍PTは若干少なくなるものの弓PTの活性化には繋がらない。
逆にWiz範囲PTで溢れ返るんじゃまいか、と。

728名前制限中:2007/12/04(火) 12:52:21 ID:gOjvrH0w
カマエルage

新狩場情報などなど弓PT盛り上げていこーぜー兄弟!

729名前制限中:2007/12/06(木) 23:52:40 ID:XsfRSylQ
弓の兄弟達はカマエル育成に夢中なのかな
邪教槍とか火鉢範囲は相変わらず見かけるけど弓PTはなくなったよorz
もっと盛り上げて行こうぜ兄弟!

730名前制限中:2007/12/07(金) 14:46:54 ID:dKURorno
見かけなくなったんじゃなくて、マッチ開くとサクっと集まるからじゃないの?

70+弓3歌踊りプロフエルダの結界6人PTがお気に入りの76月弓が通りますヽ(´ー`)ノ

731名前制限中:2007/12/07(金) 14:48:09 ID:dol6Ozv2
ゴメン。弓2でしたorz

732名前制限中:2007/12/08(土) 16:54:24 ID:FXpasfR2
>730
結界6人弓PTって出来るものなの?
結界に辿り着くのも難しそうだけど
T1になって初めて結界行ってきたけど昔より敵強くなった希ガス

733名前制限中:2008/02/03(日) 01:16:05 ID:fPp9mqLA
ずっと弓打ちっぱなしだから

734名前制限中:2008/02/03(日) 23:05:45 ID:15U5LzCI
こんばんわ。
いつも踊と歌のペアで次元PT作ってますが次元あきました。
そこで弓PT作りたいので教えていただきたいです。
61踊歌ですが、弓PTに最適な狩場と構成はなんですか??
あと踊歌の立ち回りも教えてもらえたらありがたいです。

735名前制限中:2008/02/04(月) 11:22:38 ID:28v3SFVg
弓な先輩方に質問です、アヴァレスタはLVいくつくらいからなら試しに弓PTに入れてもいいと思いますか?
さすがにソロに飽きてきたので一度弓PTを経験してみたいと思っているのですが
メインは踊りで結界、帝国、修道院の弓PTを経験してるのですが、まだ69なのでそこらへんだと無理だと思ってます。
一般的な弓PTの入り口となるのはどこでLVはいくつくらいなのでしょうか?

736名前制限中:2008/02/04(月) 15:20:56 ID:qdGuoNAA
>>734-735
DVCで弓PTすればいいかも
バッファ シンガ ダンサ エルダ 弓4〜5(アヴァレスタ、猫)

MP消費が多いようならシリエルかエルダを弓と交代。
女王猫がいればメンバー交代スムーズ、SS効率MP効率アップ
アヴァレスタはリアルターゲット毎回入れるようにすれば弓からの人気者になり次からも誘われるかも。

DVC中層くらいだと58〜66くらい
カリック、ブラッディ辺りだと68〜75
結界でも77までかな。
修道院、帝国は弓PTだと74〜は欲しい。修道院はオススメしないけど。

737735:2008/02/04(月) 20:17:22 ID:28v3SFVg
>>736
なるほど、70でRTのLVあがるのでそしたらそこらへんの弓PTないか探して見ます。

738名前制限中:2008/02/28(木) 19:26:08 ID:vYNU/Kv6
最近どうなの?

739名前制限中:2008/02/29(金) 01:32:32 ID:5L3woLDM
朝がつらい

740名前制限中:2008/02/29(金) 02:20:29 ID:1cJd.xB2
>>738
高レベルのカマエル増えてきたから少し弓PTの構成も変わってきたかなぁ。
俺のお薦めはこれ。
バフ、歌、踊、猫、エルダ、シリ、アヴァ、弓2
結界だろうが帝国だろうが無休憩で逝ける。

>>739
吹いたwwwwwwwwwwwww

741名前制限中:2008/02/29(金) 05:02:41 ID:QQ9D43.g
>バフ、歌、踊、猫、エルダ、シリ、アヴァ、弓2
シリいらねーだろw リチャ欲しいならエルダ2にしとけ
もしくは削って弓3にしたほうがいい

742名前制限中:2008/02/29(金) 06:06:45 ID:1cJd.xB2
すまん、書き方が悪かった。
エルダ2のほうがいいけどシリでもおkって意味ね。
ただシリを削って弓3にするのはどうかと思う。
バフ、歌、踊、猫、エルダ、アヴァ、弓3
こんな構成だと敵枯れまくりになるのがオチ。
しかも77歌、79エルダでもない限り毎回休憩するはめになるからお薦めは出来んなぁ。

743名前制限中:2008/02/29(金) 06:17:29 ID:1cJd.xB2
ふと思ったんだけど他鯖の弓PTってどのくらいの頻度で休憩取ってるんだろう?
うちの鯖は1時間おきとか無休憩も結構あるんだが。

744名前制限中:2008/02/29(金) 16:04:40 ID:QWsHt3HY
帝国あたりの弓PTにはプロ火・V欲しいよね
でもバッファー本人からしてみれば78なった時点でキャラ完成だからサブクラスや別キャラ育成で姿消すよね?
そうでもないかい?

745名前制限中:2008/02/29(金) 16:43:40 ID:Piyf1vok
>742
水とmp歌で余裕だし、
枯れる火力なら弓のSS出費も少なくなっておすすめ

水を常時しても弓のSS代よりかからんしね
水なくても枯れた時間、ちゃんと休めば平気

746名前制限中:2008/03/01(土) 07:57:05 ID:v/G7igNM
>>743
ドビ鯖だけど俺が良く行く弓PTの主催は2バフで1休憩、休憩ごとにTLも交代する。

747名前制限中:2008/03/01(土) 18:49:34 ID:IU4xBoIo
>>744 当たってる
プロフLV78で休憩してホークやってます
身内でもないと帝国とか行く気になれんね

748名前制限中:2008/03/01(土) 20:01:31 ID:/izkEEa.
ウォクはマグナスまでがんばる人もいるだろう

749名前制限中:2008/03/02(日) 00:02:03 ID:h/6I0P.c
>>747
んで自分のホークが結界弓卒業した時に泣くわけだ
まあ言いたいことは良く分かるけどな
そんなこんなでプロ火、Vなしで帝国弓出来るように四苦八苦してる俺が通りますよっと

750名前制限中:2008/03/04(火) 06:55:08 ID:OtTQKfZs
>>746

良い鯖だなぁ・・・うちの鯖じゃ一番最後に決まった弓がハズレくじで一人で最後までやる。

751名前制限中:2008/03/06(木) 14:25:35 ID:AFDC.x6E
弓PTってTLが一番楽しくないかい?
俺だけ?

752名前制限中:2008/03/23(日) 16:54:36 ID:shA/06DI
あげ

753名前制限中:2008/03/23(日) 19:50:13 ID:KcXifrSc
フル3次職MAXで弓PTするならば、どこの狩場がいいでしょうか?
面白みがあって、経験もそこそこでるとこあれば教えていただきたいです。
邪教闇が一番いいですかね?

754名前制限中:2008/03/23(日) 23:52:22 ID:95OLph0c
>>753
フルPTなら、邪教闇に行くより神託の島の浜に行ったほうが楽しめるかもね。

755名前制限中:2008/03/24(月) 01:47:20 ID:cy7NKp4o
>>754
たしかに楽しそうだw

マジレスすると帝国か修道院でいいんじゃね?
フル3次職MAXで弓PTっていう意味がよく分からんが。

756名前制限中:2008/03/27(木) 23:17:55 ID:Y8BF49eA
太古行って感想を書いてくれ

757名前制限中:2008/03/28(金) 00:42:30 ID:U3xZua5o
太古って弓耐性じゃなかったっけ?
行きたくても行けないよママン(´・ω・`)

758名前制限中:2008/05/03(土) 17:27:31 ID:M9lKC4Jg
当方70前半の踊りなんですが、弓PTに参加するときは弓持参のほうがいいのでしょうか?
清算するなら下手に消費しない方が皆の財布に優しいとは思うのですが、非清算の時に
踊りだけしてボーっとしてのもなんだかなぁって感じなので
いかがなもんでしょうか?

759名前制限中:2008/05/04(日) 09:06:14 ID:m2U1DIwY
>>758
ダンサーに弓は必要ないんじゃないか?
MPが余って仕方ない場合は弓で撃っても問題ないと思うが。

それ以外にアレスト・ヘイト・ヘックスの仕事があるから
そこまで弓を持つ事に執着しないでもいい。
相当神経質なPTでなければダンサーは弓を持たないでいい。

760名前制限中:2008/05/05(月) 15:00:16 ID:um3Aawv6
>>758
ダンサーは弓PTには欠かせない存在。
つまり弓がなくても踊りさえちゃんとこなしてれば問題はない。
アレストやヘックスも無理に行う必要はない。
ただ弓がないと暇なことは確か。

761名前制限中:2008/05/05(月) 20:44:09 ID:wk/yqtj.
弓がないと踊って見てるだけになるから、自分的に申し訳なくなってくるのは確か。

762名前制限中:2008/06/02(月) 15:47:47 ID:WiiFAWIo
踊り切れなきゃなんでもいいよ

763名前制限中:2008/06/24(火) 17:09:14 ID:PJJZhSzI
test

764名前制限中:2008/07/01(火) 02:50:08 ID:rf4Y/vH.
弓PTができるのってDVCと帝国だけ?
ネクカタとかはダメなん?MOB足りないか・・・
ソロばっかで飽きたから弓PTしてみたいんだけど、まだLv58なんだ
このLv帯でいい場所ないすかね?

765名前制限中:2008/07/02(水) 02:41:51 ID:UhsBxaM2
出来なくないけど枯れると思うな・・・1回やったけど。

766名前制限中:2008/07/02(水) 02:51:29 ID:UhsBxaM2
あーわりぃよく読まないでレスしたw

そのくらいなら巨人のクモ熊いるあたりなんてどう?
DVCは空いてるならいいと思うがな・・ローブクエあるし

767名前制限中:2008/07/02(水) 09:57:37 ID:r5yWUHJE
58なら巨人かな?蜘蛛+熊か、火力が有ればその奥の巨人がいるところでいい。弓2〜3、プロフ、踊り、リチャってかんじか。蜘蛛+熊だったら弓2+プロフ+リチャでもいける。
あとはDVC、傲慢5階とかか?編成は同じ感じで。

768764:2008/07/02(水) 18:51:00 ID:ObDGQzY6
>>766>>767
レス感謝です
巨人行ってみます
ありがとうございました

769名前制限中:2008/07/03(木) 05:11:44 ID:cilSBCUM
ソロ狩場でタゲかぶる弓のあいつとPTにしてみるのも結構面白いぞ

◎=モンス

◎←-----俺       アイツ-----→◎
この状態ならお互い自分が攻撃したモンスのExpが入る


俺    ----→◎←----   アイツ
この状態は普段ならUZEEEEEになるところだが
PTボーナス(ペアで1.3倍)ついてお互い0.65%のExpになる

つまりモンスが枯れない前提ならソロ狩場でもペア状態にして
タゲあわせることなくお互いソロの乱獲やるとExpはとてもおいしくなる。
亡者とかだとよくあるしオススメ

770名前制限中:2008/07/03(木) 09:01:31 ID:I4oS8jFY
いいアイデアだけどPTを組む前に

◎   俺-----→アイツ-----→◎

こうして



その後は幸せな狩場独占タイムが始まります

◎←-----俺-----→◎

771名前制限中:2008/07/03(木) 10:07:34 ID:w.p5SGXw
お座り
 ↓               ◎◎◎
 俺              ◎凹●←アイツ
                 ◎◎◎◎

772名前制限中:2008/07/03(木) 12:59:42 ID:Cqqmw1Ow
引退する前に一回でいいからアローレイン範囲PTってのをやってみたい。

まぁ普通にやってりゃまず無理だろうけどなぁ・・・。

773名前制限中:2008/08/12(火) 12:44:55 ID:RFcIEZhA
ageとく

774名前制限中:2008/08/12(火) 13:24:11 ID:Ro7teZdk
ヘルで弓PTやってみた方居ますか?居たら感想聞かせて〜

775名前制限中:2008/08/12(火) 19:00:05 ID:.HCh5xVo
魔法陣の弓ならあるよ

歌踊エルシリプあとはアタッカースタンスたらんからマスリチャ使えんけどインボケで十分いけるよ

当たり前だけどA弓とかないやで…

776名前制限中:2008/08/13(水) 01:11:49 ID:G9rJV1.6
弓PTって歌踊WCエルダビショ弓x3で8人としてあと入れるなら猫、スミス、弓、アヴァどれがいい?

777名前制限中:2008/08/13(水) 10:29:03 ID:cNqSBb.w
猫かなースミスの¥がどんぐらいあがるんかはしらんけど猫が1番無難ではなかろうか

778名前制限中:2008/08/13(水) 16:37:46 ID:lF4LHrMs
>>776
そのPT構成からしてヘルかな?
だとすればアヴァが無難。

ヘルならアヴァ>猫>弓>スミス(とにかく敵が硬くRTが有効。猫も十分叩ける。)
帝国ならアヴァ>弓>猫>スミス(比較的敵は硬いが猫が叩く暇はない。)
邪教なら弓>アヴァ>猫>スミス(敵が柔らかくRTは不要。猫が叩く暇もない。)

779名前制限中:2008/08/15(金) 11:54:53 ID:Jq9W4CJQ
フルPTでアタッカー4枠目が弓>猫になることはないぞ
なぜなら弓*3+猫のが常に火力が上で、弓*4よりMP消費が少ないから

あとアヴァもRTがおつってるから必ずしもヘルで有効とは限らないんじゃね?
78+のアヴァとヘルいったことないから間違ってるかもしらんがw

780名前制限中:2008/08/16(土) 07:14:24 ID:U.nKx3kA
うちの鯖じゃ弓PTといえば猫がいるな。交代が楽だからだと思うけど。猫バフと弓の相性もいいしね。
あと、今はインプやらDS枠が別になったからこだわる個必要もないかもしれんが、78以下ならバフはプロフだったなー。

ま、こんな鯖もあるよってことで参考程度に。

781名前制限中:2008/08/16(土) 07:14:58 ID:U.nKx3kA
↑ちなみにHB以外ね

782名前制限中:2008/09/01(月) 04:27:24 ID:q.yPa/nw
HBは魔法いてーから、78+のアヴァだとフラフナフ貰えるのがありがたい

783名前制限中:2008/09/02(火) 11:15:53 ID:QA0j7lfU
>>779
RT乙ってるのはレイドくらい、通常PTくらいの弾数じゃ消えない
あと>78+のアヴァとヘルいったことないから間違ってるかもしらんがw
この発言にもあるように今78+のアヴァなんてそういない、またいた場合は
相当廃なので装備が他の平均的な78+よりいいのでまず入れて間違いはないと思う
人間的にはずれの確率は高いかもしれないけどなw

784名前制限中:2008/09/13(土) 16:44:11 ID:Wx3uhHqc
65前後での弓PTの狩り場、構成をご教授下さい。

785名前制限中:2008/09/14(日) 03:22:49 ID:dr9sDz9.
弓3(or弓2アバ1)
猫(or弓)
歌踊
リチャ2
buff

64- DVC浅瀬
66+ DVCカリック 傲慢5〜7F
70+ 傲慢上層(6F以上はアバではなくソルブレも良い)
74+ DVC結界
76+ 帝国

786名前制限中:2008/09/14(日) 03:38:19 ID:h/l9skCM
傲慢の5・7・9 DVCの相撲・カリックってとこね
弓弓踊¥エルダピュリを核に弓猫歌アヴァスミスを適当に盛り込めばいいんじゃない

傲慢はシャウト一発で使用状況聞けるしDVCはクエがおいしい

787名前制限中:2008/09/16(火) 14:19:40 ID:zR.e13e6
784です。
ありがとうございます。
参考にします。

788名前制限中:2008/09/18(木) 01:10:56 ID:bR.d8qao
弓最強PT。

弓×9、外部ハイエロ1〜複数OKw
ぶっちゃけ、これが効率最高だよ。シンガーもダンサーも枠の無駄
なのでいらんよ、アタッカー多く入れたほうが火力が格段に上がる
しね。

PTにバッファーを組み込む自体無駄な行為だし、あほだと思われるw
外部ハイエロいれば十分すぎるよ。俺らのクランは毎回これでウマー
してるよ。ほかはあほくさくてできん。

これが効率最強だからやってみ。

これ以上のものは存在せんよ。

789名前制限中:2008/09/18(木) 04:50:26 ID:d5cF0dV6
一方シンガーとダンサーとハイエロは邪教でトリオした

790名前制限中:2008/09/20(土) 19:03:24 ID:npjCnS26
プロフ+踊+リチャ+弓*2 の邪教とかってきついっすか?

帝国ってとこは行ったことないんですが、集合まで時間かかりそうなんで近場の
邪教なんてどうなのかな〜という質問です;;邪教弓やってるかたいましたら
アドバイスお願いしますー

791名前制限中:2008/09/20(土) 19:44:51 ID:FpuG4w56
弓のみだと無理だぞ。殴り武器も持っていけ。

792名前制限中:2008/09/21(日) 00:18:46 ID:CIamrJmk
邪教控えや礼拝なら弓(属性付きドラコ)X2+火もちプロフorVもちドムクラ+エヴァセイ+踊でやれるよ

793名前制限中:2008/09/21(日) 03:36:06 ID:nLrQN8fw
プロフ・踊・エルダ・弓2で邪教控えいったことあるよ。C5だったがな。

794名前制限中:2008/09/21(日) 09:58:28 ID:jmp8Zn3k
790です ご回答ありがとうございます
やっぱドラコはないときつめですかね;;
フレさそって一回試してきます!!

795名前制限中:2008/09/21(日) 15:43:22 ID:iCGYvU9o
アクセある程度揃った廃装備な弓なら変身弓+プロフ+踊りで控え奥が沸き待ちになるくらい狩れるよ。
プロフが火持ちで踊りが74+なら礼拝も余裕。
変身弓は攻撃速度半分になるけど時間あたりの攻撃数回数は同じで総ダメージは変わらない。

796名前制限中:2008/09/25(木) 16:53:08 ID:7c6za/zU
この前弓+盾構成の傷PT行ったけど安定感って意味では相当高いね
死者が出る気がしなかった

797名前制限中:2008/09/29(月) 09:21:25 ID:IVRz1krs
>>796
傷は弓PTと相性いいね
キメラは強力な範囲DOT使うからアレスト、ルーツで固めて遠距離攻撃が◎
逆にそれ以外のHB狩場での弓PTは微妙
と言うより短剣の性能がおかしい
盾+弓2+アヴァは通常火力的にはトップクラスだけど盾+短剣3の効率には遠く及ばない
弓PTは傷メインにしろってNCのお達しなんだろう

798名前制限中:2008/10/08(水) 22:16:56 ID:3lXGwYJ6
もうすこしてHBいけるようになるんだけど、HBで傷?が弓にはいいと書かれてるけど、
編成は普通の弓PT+盾ってことなのかな?
普通は弓3+踊り+バフ+リチャ2+猫とか歌とか弓とかだとおもうけど、これに盾がいるってこと?

799名前制限中:2008/10/09(木) 09:14:24 ID:298lB.iY
>>798
私の鯖で傷の場合は歌踊りはスト消し
弓ならタゲ固定で盾はいると思う
クラハンで、よく混合で行くけど横沸きとかされたときに
盾いると居ないとじゃ全然違う
盾・歌・踊・ビショ・シリ・短剣・デスト・弓・バウで結構普通にいける
HBは攻撃が痛いので受けが居ないと、間違いなく逝ける

800798:2008/10/11(土) 22:17:47 ID:nB3me7tY
情報アリ。
とりあえず普通の弓PTにたてを加えるかんじでいけるみたいだね。
ただ効率がどうなのかわからんがw

801名前制限中:2008/10/12(日) 17:59:56 ID:N7kiGG6s
>>800
帝国油弓とは比較にならないくらい効率いいよ(特にアデナが)
ただ盾必須な分弓1人当たりにかかる負担は大きい
最低でも属性MAXドラ弓にQA指はないと駄目だと思う

802名前制限中:2008/10/12(日) 23:43:02 ID:y/y/CJ7U
>>800
リーサル+1必須な

803名前制限中:2008/10/13(月) 08:23:52 ID:88w.bzs2
アヴァレスタのRTって実際のところはどうなんでしょう?
弓耐性のMOBへの与ダメってどのくらいあがるのでしょうか?

例えば弓耐性MOBに100ダメ与えるところ、RT入れて120とかでは純弓入れた方がいいと思うのですが。
これが170〜200ダメとかになるならば、たまに主催している弓PTにアヴァさんを誘ってみようと思うのです。

804名前制限中:2008/10/14(火) 16:11:04 ID:/rkjhCN.
こないだクラハンでHB弓PTいったんだけど、後衛が優秀な場合に限り盾なくても余裕だね
構成はプロフエヴァビショで魔方陣、エヴァとプロフは80+でルーツトランス高SEだった
野良で来る平均LVの後衛だと盾なしだとたぶんきつい

805名前制限中:2008/10/14(火) 18:23:11 ID:78ftlhPE
それってQAとかバイウムとか持ちなんじゃね?
弓、後衛全部、QAもしくはバイウムもちならスゲーことになりそうだが

野良じゃ厳しそうだ・・・

806名前制限中:2008/10/15(水) 03:53:29 ID:gxQB/.m6
高SEどことかSE+1でもQAバイウム持ちだとルーツアレストはほぼ決まるんだよなw

807名前制限中:2008/10/15(水) 09:06:54 ID:NBACp/Pg
魔法陣は
アヴァ*3 猫・踊・歌・WCが経験値効率最高だったな

アヴァ・歌・踊が廃装備&高SEだったことが要因だと思うけど

ヒールはWCのCOLのみで余裕でまわった

アヴァ×3がなかなか揃わないので1回しか経験ないけど

808名前制限中:2008/10/15(水) 15:27:40 ID:qDlGyNnw
俺はアヴァ持ちなんだけど、
平日休日問わず、PTM出してても丸一日普通PTのお誘いはまず来ないw
そこで弓PT主催をたまにしてるんだけど、
アヴァばかりの弓PTは頭になかったな…
リチャいらないからバフいればいいのか…

やってみよう♪

809名前制限中:2008/10/15(水) 18:24:25 ID:K6uvODfo
シルレンとアヴァレスタの火力について調べてみた
条件LV79 +3ドラコopフォカ ドラコ軽 QA バイウムあり
  バフ:マイト・Gマイト・BS・フォカ・デス・ハンタ・ウォリ・フュリ・ファイア・女王バフ・自己ヘイスト
  染料なし・サブスキルなし・精錬なし・属性なし・距離補正なし
攻撃力=レベル係数×str係数×1.085×武器攻撃力×バフ(装備up含む)+マスタリ
シルレン:3101(3201) ※()はラピ火有り
アヴァレ:1972
攻撃速度(近接換算)=武器速度×DEX係数×バフ(装備up含む)×発射ディレイ
シルレン:408(490)※()はラピ火有り
アヴァレ:713
クリ値
シルレン:444
アヴァレ:393
クリダメ
シルレン:7.24倍
アヴァレ:7.24倍+クリ時攻撃力+350
火力=攻撃速度×(攻撃力×(900−クリ値)/900)+(攻撃力+クリ時攻撃力)×7.24×クリ値/900) MOBへ正面攻撃時
シルレン:5,157,324(6,393,667)
アバレス:6,029,627
イメージしやすくするために防御力1000の敵に1秒間あたりの与ダメージ
シルレン:1444(1790)※()はラピ火有り
アヴァレ:1688
RT有りだと(ボウガン1.42倍 弓1.21倍)1秒あたりの与ダメージは
シルレン:1747(2166)※()はラピ火有り
アヴァレ:2397

アヴァレスタの狩り能力はすごい事がわかった
PVPは乙だけどw

810名前制限中:2008/10/15(水) 18:29:15 ID:8D4ATy5M
検証乙。

811名前制限中:2008/10/16(木) 04:08:36 ID:cwRHFY1Y
て事は、
弓PTはアヴァメインで組む方がいいのかい?

812名前制限中:2008/10/16(木) 07:22:35 ID:sG0fF0cM
>>811
弓ATKとしてアヴァも他の三職に劣ってないですよってことぐらい

813名前制限中:2008/10/16(木) 09:23:54 ID:S.4K2u1o
>>811
狩場によると思うw
ラピ火を使うような狩場だと>>809が間違ってなければ
シルレン×3 1790×3=5370ダメ
アヴァ・シルレン×2 2397+2166×2=6729ダメ
アヴァ×3  2397×3=7191ダメ

計算上の火力ではシルレン×4=アヴァ×3みたいだね(弓×4ではリチャが2人欲しいからもっと変わるかな?)
狩り場によってはアヴァメインのが優秀ぽいね
シルレン×3とアヴァ×3では7191/5370≒1.3倍あるからプロ火有り無しぐらい火力が変わりそうww
他の弓のみだと7191/(1444×3)=1.66倍 これはプロ火&ヘイスト有り無しぐらい
さらに耐弓モンスがいたらさらに広がる

なにが言いたいかと言うとアヴァも弓PTに入れてwww

でもHBみたいに78〜だとアヴァがほとんどいない

814名前制限中:2008/10/16(木) 11:34:12 ID:sG0fF0cM
HBをのぞいた場所の弓PTだと、PTモンスでもクリ数発で倒せるので
アヴァを入れても狩り効率が格段にあがるわけじゃない。
アヴァ自身もRTをいれる暇あるなら普通に攻撃したほうがいいレベル。

でもHBはMOBのHPが多いので、RTの効果を十分に発揮できるってことだと思う。
あとHBの塔などでもルアーがあるアヴァは結構使える気もする。

815名前制限中:2008/10/16(木) 12:50:44 ID:DHRPDywI
>>814
もうちょい射程が長いか、SMがあるならな・・・

816名前制限中:2008/10/16(木) 14:40:55 ID:S.4K2u1o
>>814
それは火力過剰になってるからでは?
DVC結界ぐらいなら
アヴァ2+シリ1で乱獲できたよ?

817名前制限中:2008/10/17(金) 06:41:16 ID:99OBZ1Gs
RTってボウガンだけだよね?弓は意味ないんだよね?そんなこと聞いたけど

818名前制限中:2008/10/17(金) 07:24:50 ID:vch9nbkQ
RTは、弓・ボウガン耐性を下げる んですよ
耐性付きのMOBには2倍前後の与ダメ向上
特に耐性表記されていないMOBにも、距離にもよりますが100〜250くらいの与ダメ向上です
RTの射程は900、通常攻撃はそれより短い(750くらい?)ので、
耐性あるなしに関わらず、常にRT→通常攻撃をしているとSS節約にもなります
詠唱も早いですしね

アヴァとペアでゴレなんかやるとよくわかります

819名前制限中:2008/10/17(金) 09:09:58 ID:e/i6STGI
>>817
RTはボウガン・弓ともに効果あります
修正前はボウガン・弓ともに4割ぐらいのダメup(RTレベ4)
(耐弓たとダメ2倍に)
修正後は弓には効果が少なくなったみたい?
>>809だと1.21倍みたいだけど検証はしてない)

820名前制限中:2008/10/17(金) 09:21:22 ID:F.ffbmF2
カリック広場の魔法の玉を打ってくる羽のある赤いMOBにボウガン・弓耐性ありますね
弓PTでアヴァがRT入れるとみるみるHP減りますw

821名前制限中:2008/10/19(日) 20:29:02 ID:U9R5kduE
そうなんだー。ボウガンだけだと思ってた。今度からアバも誘うことにするよー。

822名前制限中:2008/11/02(日) 10:17:54 ID:PkU9P2xI
太古って弓耐久なくなったかも?

823名前制限中:2008/11/03(月) 03:05:05 ID:ltPcb2hk
弓PTできるの?太古って
引き狩りしたら鬼リンクしそうだな…

824名前制限中:2008/11/26(水) 10:29:12 ID:VF1ZemLY
弓PT

825名前制限中:2008/11/28(金) 10:11:46 ID:7xupFgmE
タンクとビショがいれば行けるね

弓FAに拘るとしんどいかも

826名前制限中:2008/12/01(月) 16:08:20 ID:Mgg7/K8Y
HB浅瀬(アイレス系)で少数弓PTしようかと思いますが可能でしょうか?

弓2+プロフ+エルダー、場合によっては踊り辺りを加えて
さっと始めて一時間程狩れれば帝国よりもかなり組みやすいので便利なんですが。

ちなみに自分は後衛ですがHBになかなか行けない
同盟の弓職の連中にもHB経験してもらうのが目的です。

827名前制限中:2008/12/01(月) 20:56:59 ID:YLg9gDvA
上手なエルダーなら行けるかもしれないけど怖いね

んで弓職の立場から言わせてもらうと踊りのいないPTはもっさりしてつまらない
ソロってる時と火力かわらないしね

身内だけで行きたくて踊りがどうしてもいないってなら有りじゃねかな

ここで聞くより行ってみて体験したほうがいいよ

アドバイスとしては魔法がやばい

828名前制限中:2008/12/02(火) 01:36:51 ID:dR6z7mA.
弓2+プロフ+エルダーなら余裕だと思います。
欲を言うなら弓+アヴァ+プロフ+エルダーが理想です。
ダンサーを入れて5人PTにするのも手ですが火力過剰で移動ばかりになってしまうかも知れません。

怖いのは魔法クリティカルなのでバーサカースピリッツは様子見で。
問題はMPですね。
ヒール+リチャージを1人で回すのはきついと思うのでプロフさんに補助ヒールしてもらうといいかも。
もしくはルーツを高レベルSEしいるプロフさんならルーツ狩りにするのも手です。
弓2が月弓2でなければ問題ないかも知れませんが。

アイレス系も聖の原石落としますしソロメインの弓さんも喜んで来るかも?
頑張って下さい。

829名前制限中:2008/12/02(火) 10:01:54 ID:IRlpFLrk
>>827 >>828
ありがとうございます。
幸い浅瀬ならトランス&ルーツは8割方決まるので、
一度5人編成で行ってみて、きつかったら増員など工夫してやってみます。
石さえ落ちれば十分な黒字見込めそうですね。

830名前制限中:2008/12/03(水) 09:14:29 ID:R0MOven2
アヴァ2でもいいんじゃないかな。
パッシブMRもあるし、リチャいらないし。

アヴァ2プロフを軸に適当に組み込めばいいかも。
何気にアヴァの火力は侮れないよ。
77月弓やってるけど、
同盟の74アヴァにタゲ取られる事多いもの。

831名前制限中:2008/12/03(水) 19:47:17 ID:hfsEx4fQ
未だにタゲをとることと火力の多寡を同一視するバカがいるとは

832名前制限中:2008/12/04(木) 04:54:02 ID:3RhdEn2w
新参のアヴァに火力で抜かれて認めたくない涙目の弓さんですか?wwwwwwww
PVは丸出ダメ子だが、狩り能力は弓職最強。
やってる奴が少ない、PTにもなかなか入れなくて、
ソロアヴァが多いから知られてないだけ。

ま、それだけだけどなw
俺はホークだが、少数弓やる時はアヴァを入れるようにしてる。

833名前制限中:2008/12/05(金) 01:34:55 ID:D7QJP/QY
ホークw

834名前制限中:2008/12/05(金) 15:24:50 ID:xWAqxbcY
アヴァはPvP糞弱いけどMP消費のないボウガンが狩りでは優秀
だが、弓職のMP消費が0になると再びいらない子に・・・

火力:     ボウガンドムブリ>>トリック
PT安定性:  ブラッドコンストラクトドムブリ>フラフナフトリック
デバフ効力: 防御超ダウンバイオレントテンパー>弓耐性ダウンRT
デバフ確率  100%入るRT(だがすぐ切れる)=(平均的に同程度)=デバフとしては確率上位のテンパー
耐久力     ソードシールドドムブリ>>>>>>スキル回避付いてないUEトリック
MA要員性能 レイピア火力がハウンドより上になるドムブリ>>>>>>>>>>>>>>まともな火力ないトリック   

はっきり言って弓PTのカマエルはトリックにこだわる必要は全くない
ドムブリがあまりにも優秀だからな。

835名前制限中:2008/12/05(金) 16:38:47 ID:M61mCFes
MAの効果を主にしてるのに火力比較でドムブリにボウガン持たせてるのは何故?

836名前制限中:2008/12/05(金) 17:05:10 ID:xWAqxbcY
どんな武器でも全ての面でドムブリが最強だということ。

837名前制限中:2008/12/06(土) 00:10:50 ID:MJPGm.kw
弓PTでドムブリと組んだことはないな
てかそもそも78+のカマエル自体希少すぎる…

838名前制限中:2008/12/06(土) 01:36:47 ID:E2bPj1tc
ドムブリの度が過ぎた最強っぷりは昔のトレハンを思い出すな
あの頃はパッシブのクリチャンが%上昇だったので全クリだった
どの武器装備してもクリ率が異常に高いので、何持っても火力面で専門職を凌駕していた。
修正が来て今はクリチャンは固定値でクリ率アップだから落ち着いたが・・

ドムブリはトゥルーバーサーカーが攻撃力攻撃速度が%でアップ
フュリアスソウルがクリダメが%でアップ。テンパーは敵の防御ダウンだからこれもダメージが%でアップ。
クリティカルセンスはクリチャンの反省があるのか固定値のようだが
トゥルーバーサーカーとフュリアスソウルがあまりにも強すぎるのでほとんどの武器で専門職を超える火力。
攻撃力8%攻撃速度8%クリダメ30%他にクリセンス分の追加クリ率クリダメ。火力バカすぎる。

フレンジー乙った
短剣IKも次のアップで乙
バイソンも一分ごとにかけなおしじゃリスキーすぎで乙
各アタッカーが弱体化されて、ただでさえ強すぎるドムブリがいっそう最強に見えてくる。

839名前制限中:2008/12/06(土) 12:18:43 ID:cK8BzXGw
火力:     ボウガンドムブリ>>トリック

いくらなんでもこれはないだろwwwwww





と言いたいが>>838の説明見てるとあながち無くはない気がして来たぜ・・・orz
まぁでも弓PTにドンブリはないよな

840名前制限中:2008/12/06(土) 13:34:19 ID:3yN.nr66
トゥルーバカってトグルだろ? トグルを基準にいれるなよw
PTでビシャスいれっぱなしの弓や短剣がどこにいるんだってのと同じ話。
あとテンバーは確実に入るわけじゃなく確率はDEのヘックスと同程度。
グラルールすぎるww

841名前制限中:2008/12/06(土) 13:57:13 ID:E2bPj1tc
バイオレントテンパーは祝エンパ付きヘックスよりはるかに高確率だぞ

842名前制限中:2008/12/07(日) 06:56:03 ID:HhGcChac
まあ、次upでソルブレとアヴァにもLv1だがフュリアスくるんで、
マスタリー止まってるボウガンドンブリよりはアヴァだろw
何よりツインショットのクリ率がデカイ。
1倍MOBなら即死ダメ出るしな。

843名前制限中:2008/12/08(月) 19:46:18 ID:ktBTx/hE
ヘックスちゃんと入れてくれるレベルの踊りか黒弓がいればアヴァ
いなきゃバーサーカー、てかTBフュリアステンパーブラコン全部やれとかMPもたねーよ
TBなきゃ余裕だがTBないと弓PTでの性能としてはそれほどでもなくなってしまう

844名前制限中:2008/12/29(月) 06:32:21 ID:x/PyWE6E
圧倒的にバーサーカーだったなやってみたら・・w

845名前制限中:2008/12/29(月) 14:15:21 ID:BYgOYZNQ
TBの消費はアキュラシー程度

846名前制限中:2008/12/30(火) 19:00:11 ID:TyWWzLTQ
ボウガンドムブリがいくら強くても、射程400じゃ…

847名前制限中:2008/12/31(水) 05:24:15 ID:aeKwqUGg
MP余裕あるPTだと踊とか歌も弓撃ったりするからいいんじゃね?
MP余裕ないならMA用にレイピア持ってもらってもいいし

848名前制限中:2009/01/05(月) 01:04:23 ID:eab6ALvk
帝国がもっと近ければ、弓PTしやすいのにのぅ…

849名前制限中:2009/01/05(月) 17:42:03 ID:MTIjmEfU
以前ここでHB少数弓PTの事を聞いたものです。
結論から言うと挫折しました。

浅瀬5人(弓2、踊りプロフエヴァ)でチャレンジしてみたら
ロウアーはともかく、サマナーが固い固い。

サマナー処理しようとするうちにリンクしてワラワラ>リコの繰り返しでした。

ただ、リンクさえなければ行けなくはないので
今度はMOBが少なめの砂漠にチャレンジしたいと考えています。
(ビトレイヤーがウチの鯖では火並みに高くなっているのもあるので。)

またやってみた結果についてはできるだけ報告します。
ありがとうございました。

850名前制限中:2009/01/05(月) 22:34:06 ID:7We5eaCk
その構成+歌or猫orアバor弓追加くらいが丁度いいのかね?
まあ報告乙w

851名前制限中:2009/01/07(水) 03:46:00 ID:TTq4V1/k
レベルにもよるんだろうけど一人追加して6人だと陣でも効率だせちゃうよな?

852名前制限中:2009/01/30(金) 07:34:51 ID:dju1XvpE
弓PTをほとんど見かけない偶数鯖の者です。
帝国や邪教控、闇あたりで弓PTを主催してみたいのですが、
各狩場の勝手がわからず、踏み切れません…。
構成やここがポイント!みたいな感じで御指南いただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

853名前制限中:2009/01/31(土) 17:13:02 ID:4PCChSCQ
弓PTは少数向けではないので邪教控はまずいだけかと
逆に帝国、邪教闇は結構上手いよ
募集レベルは帝国は74+、邪教闇は76+かな
構成は弓3、歌、踊、バフ、ヒラ2をベースに残り1枠はアヴァor猫
帝国ならプロ火、CoVなしでもいけるけど基本的にあったほうがいいので出来ればバフは78+で
ヒラは帝国ならエル2かエル+シリ、邪教闇ならエル2かエル+ビショが安定するのでお勧めです

きっとこんな感じ

854名前制限中:2009/02/04(水) 04:11:11 ID:UJ27nN4Q
852です。亀すみません。

>>853 、ありがとう!
アドバイスを元にやってみます。
控えはみなぎりまくりで楽しそうと思ったんですが、
そういう事なら止めておきます。
帝国は弓ボウガン耐性いる場所もあるから、アヴァ入れてみましょうかね。
神託でアヴァが白浜の幻像をガンガン倒してるのを見ると、RTは期待できそうなので。

855名前制限中:2009/03/01(日) 04:54:05 ID:vfCdZOQA
サブクラス弓で弓PTやってみました。
メインクラスはじめた頃は、心臓弓とかPTMでよく見かけたのですが
最近はめっきり見なくなってしまいましたね。。
集まりはよくはなかったですね〜。他のPTMないのに土曜昼で30分位。
ここでの情報を参考に職制限拘らずに様子見ながら弱点補強する形で編成完了。
70-77募集の心臓:サジサジシルレンアヴァ歌踊馬プロフカディ
猫つかまらないので馬。リチャつかまらないので火力とカディでいってみました。
エルダいなくて心配でしたが、スタン喰らうもののリバフ時のお座りで全員MP問題なし。
馬すごいですねw ガツガツの常時お祭り押し切りで弓だけでなくカディさんもみなぎってました。
こんな楽しいPT超久しぶりとPTMさんみなさん喜んでもらえてました。
弓PT楽しいですね〜。またやってみたいと思います。

856名前制限中:2009/03/05(木) 06:52:02 ID:pAloLnlg
ジグは弓PT壊滅状態ですものね。
自分、78トリスタなので行けなくてとても残念だったのでよく覚えていますよw
何度かカリック弓PT主催しましたが、弓PT自体が初めてという弓職の多さに驚いた事があります。
それ以降はほぼソロでここまできましたが、
実は弓PT……めっさやりたいんですよぉ〜!
時間の都合等もあって、募集に時間がかかるなら…と
二の足を踏んでいました。
Lv的に帝国か邪教闇(行った事ないです)ですが、
ジグ弓PT復興の為にもガンガン開催したいものですね!

857855:2009/03/05(木) 09:44:16 ID:h8C9bqOg
>>855 お〜 ヽ(´ー`) ノ
ドラ弓買って聖つけたらここに出てた帝国で弓PTしたいなとは思ってますので
そのときにはぜひw
ちなみに当方76なりたてのサジです。

2PCサモ用の猫もボンバースク大量に持たせて、帝国前にテレポ登録しましたから〜。
ドラ弓書いたけど8ソウルチプがなかなか売れなくて。。。orz
AOEはここまで死亡してしまったんですね;w;

858名前制限中:2009/03/05(木) 17:11:58 ID:9tKHEqPc
ボスアクセなんか到底買えない貧乏なフレ捕まえて、魔方陣手前のロウアーで貧乏弓PTやってきた。
火MAX弓3(白2黒1)影V歌躍りカディエバセイの9人フルPTw
俺(白弓78)以外はみんな79。

時給1.5%位だったけど、これってどうなんだろ?
野良で募集して良いものかな?

それと、タゲる順番はアイレス系>ロウアーオブザーバー>サマナで良かったっけ?

859名前制限中:2009/03/05(木) 17:36:28 ID:xdLfwmHE
その組み合わせだと、カディを弓か猫、馬に変えた方が良くないか

860名前制限中:2009/03/05(木) 19:48:32 ID:Rel0o.os
弓PTってんなでるの?
俺ケトラで1\0.13位(時給0.3^4%)なんだけどw
1.5%って(1\0.5%)位か…PT行ったほうが81速そうだ。
未だかつてキャラメイクから一度も野良クラハンさえ参加したことないぜ。

861858:2009/03/05(木) 19:55:53 ID:bHFE3I6U
>>859
カディいないと皆死んじゃう><
って位に被ダメ凄かったから厳しいかもw
エバセイ一人にヒールとリチャ頑張らせるのはさすがに可哀想な気がするw

今夜は影に代わって猫で試してきます!

862858:2009/03/05(木) 20:03:34 ID:0S8KuA5Q
連投スンマセン
 
>>860
俺もHB初めてだったんだけど、これなら81とか夢じゃないって思ったwww

その後、魔方陣と傷に行ってみたけど…あの辺になると最低でもQAコアオルは必要だと思ったw

863名前制限中:2009/03/05(木) 20:11:12 ID:Rel0o.os
ってよく考えたらアンタ78やないかw
79になれば俺と大差ないわ。ロウアーでそこまででないだろし…。

864ジグのトリスタ:2009/03/07(土) 02:58:08 ID:8n3RM5Zs
>>857
うほ!猫セッティング済みですか!凄いなぁw
Aグレ時はシャイドフォカ使ってましたが、
買った時、売った時、現在とかなり値下がりしてますね…

自分はドラコフォカ火MAXです。
普段は神託のクリソキラ辺りをいてこましてます。
シレノス行きたいんですが、いつ行っても混んでるので…

ともかく、楽しみにしています!

865名前制限中:2009/03/08(日) 07:32:09 ID:uIdOuJ7g
79月弓ですが行ってもいいですか?

ソロもう飽きましたw

866名前制限中:2009/03/08(日) 09:00:16 ID:3Lz05oqw
よし。
今日、帝国弓やろうw

867名前制限中:2009/03/12(木) 02:00:56 ID:yH2BfJNM
並の弓ならロウアーでもそこそこ効率だせると思うよ!
リネに全てを捧げたフルボス弓ならRT持ち混ぜて傷でもそこそこいける。
傷でやるなら高SEのDRボス持ちとかアレスト持ちが必要になるけど・・・。

868名前制限中:2009/03/12(木) 04:06:28 ID:SwYNINKo
並の弓っつうのは、78+属性MAXだけでよろしいか?

869名前制限中:2009/03/12(木) 11:20:40 ID:C8oGBqfU
だおだお

870名前制限中:2009/03/13(金) 02:36:37 ID:UHq.ijto
当方78月弓ドラコフォカ火MAX、タテオセット、マジェ軽の並弓だが、HBソロ行ってみたw 狩れなくはないが、魔クリが痛いw 少数なら行けそうな気がしたなー

871名前制限中:2009/03/13(金) 19:46:47 ID:.PuAiYNc
78基準
身障 ソウルチープ マジェアクセ
留年 ドラコフォカ タテオセット
学生  ドラコフォカ 属性MAX ドラ軽SET タテオセット
社会人 ドラコフォカ 属性MAX ドラ軽SET タテオ&QA
リーダ ドラコフォカ 属性MAX ドラ軽SET タテオ&QAバイウム
係長 +4↑ドラコフォカ 属性MAX ドラ軽SET タテオ&QAバイウム
課長 +7↑ドラコフォカ 属性MAX ドラ軽SET タテオ&QAバイウム
部長 ダイナフォカ 属性MAX ドラ軽SET フルボス
専務 ダイナフォカ 属性MAX ダイナ軽SET フルボス
社長 +7↑ダイナフォカ 属性MAX ダイナ軽SET フルボス

こんなところだろ
ちなみに俺は…
リーダクラス。
ダイナ弓手にはいんねよーばーかばーか。

872名前制限中:2009/03/13(金) 19:50:34 ID:.PuAiYNc
現実はまだサブリーダだけどね・w・
残業多くてダルポ

873名前制限中:2009/03/13(金) 20:01:19 ID:SwsxN7pE
ダイナ武器いれるなら、78基準じゃなく80じゃないのか?

874名前制限中:2009/03/13(金) 20:21:20 ID:.PuAiYNc
そうだなすまない。
HBデビューからのランキングってことで。

875名前制限中:2009/03/14(土) 10:17:52 ID:mSgLeMkQ
留年って浪人ってことか?
QAあるがドラコ軽ないから補欠合格ってところか?
ドラコ軽よりQA先みたいだからそっちを先にかった。ドラコは聖MAXだけどな。

876名前制限中:2009/03/14(土) 11:24:39 ID:Rl4vct2M
ダイナ弓より先に軽セットが現実
そして+7ドラコあればダイナは不要
脳内乙にもほどがある

877名前制限中:2009/03/14(土) 23:05:07 ID:H7LNbnPo
お前もなw

878名前制限中:2009/03/18(水) 01:39:20 ID:0Qy84862
+7ドラコ>ダイナだぞw

879名前制限中:2009/03/18(水) 08:03:25 ID:71ssYGzY
ダイナの利点はフォカだろ
共通フォカを別のスキル取得にまわせる利点。
といってもなあ…後は見た目…?

880名前制限中:2009/03/18(水) 19:15:48 ID:gE6LOgZI
ダイナの疾風はすごいらしいけどな?

881名前制限中:2009/03/29(日) 12:02:44 ID:ZBVFL5lk
さてうpがもすぐやってくる
以前と変わらずソロしまくるか
昔の弓PT再来か
がんばろうぜ!

882名前制限中:2009/03/31(火) 22:51:21 ID:HDqYpwNc
アップきたら弓PT増えると思うよ

883名前制限中:2009/04/05(日) 07:59:54 ID:tuUK.6KE
ドビ鯖に弓PTありますか?

884名前制限中:2009/04/05(日) 20:06:39 ID:P1BwimGM
無いから作ってくれ。俺いくかr

885名前制限中:2009/04/07(火) 21:44:35 ID:0ZicTX5M
今北よ

886名前制限中:2009/04/09(木) 12:38:10 ID:BXngA8KY
HBアイレス弓カルテットって作ったら後衛さん来てくれるかな?

構成は弓2¥リチャ、もしくは弓3シリセイで行くつもりです。

887名前制限中:2009/04/09(木) 23:15:05 ID:DLI9LVFQ
弓PTには弱点というか問題点が3つある
1つ目は、弓側からみてソロで稼げるEXPと弓PTで稼げるEXPがほぼ同じということ
これは傲慢、DVC結界、火鉢、帝国墓地と複数で弓PTに参加して数値を計測してみるとわかる
もっともヒラバフ歌踊からすると通常のPTよりは稼げるんだけどね
(弓職のソロ性能の高さとも言えるわけだけど)
ちなみにWIZの範囲PTと比較した場合、向こうはWIZソロより範囲の方が圧倒的に稼げるEXPが増える

2つ目は弓PTに適した狩場が普通PT、槍PT、WIZ範囲PTに適した場所とくらべて
僻地の場合が多く移動に時間がかかるしアクティブモンスがうようよいる場所の一番奥とかだったりする
そのため誰かがPTを抜けるとサモフレでもない限り補充が難しいのでPT解散になりやすい

3つ目はメンバー編成をあるていど鉄板にしないと狩が成立しない
普通PT、槍PT、WIZ範囲PTの場合は欠けた職があったら引く数を減らすとかで調整できるが
弓PTの場合はそれをやるとソロ狩りよりも稼げるEXPが激減する

こんな理由で弓PTはいまひとつ普及しにくい

888名前制限中:2009/04/09(木) 23:22:45 ID:DLI9LVFQ
とまあ色々書いたけど、やっぱり最大の理由は
「弓側からみてソロで稼げるEXPと弓PTで稼げるEXPがほぼ同じ」
これなんだよね

お前は本当の効率弓PTを知らないんだ!
とか反論されそうだけど、その「本当の効率弓PT」を編成する労力がとても大変
全員が光る弓をもってなきゃダメとかハードルが高い

889sage:2009/04/09(木) 23:46:02 ID:kPvBoyFo
>>888
一定時間当たりのExpは確かにそうだが
バイタル導入されてから変わったよな
バイタルの減りがPT時人数に応じて少ない
LV4から狩りしてソロとフルPTと比べると
最初の10分くらいは同じとしても
それ以降バイタルLVの差で経験値の量が格段に違ってくる
2時間とか狩りするとその差は倍になるぞ

890名前制限中:2009/04/10(金) 06:02:16 ID:25td.8Z6
HBクラスのレベルになるとソロの経験とPTの経験が同じはありえない
2PC程度の弓ソロと比べて圧倒的に弓PTのほうが経験はよくなるよ(79−81の弓の場合
82以降はその差が更に激しくなる

891名前制限中:2009/04/10(金) 15:06:24 ID:MnQTANgA
>>890
まーその弓Ptってのが無いんだよな
レイド・戦争で弓PTってのあるが
かれこれ2年近く狩りで弓Ptなんて見たこと無い
だからそんな俺にじゃー弓PT作ればいいじゃん
なんてこと言うなよ
Pt狩場なんて長期間行ったこと無いし
なんていうか初心者状態なんだよな

892名前制限中:2009/04/10(金) 15:37:41 ID:IlM5yiRQ
確かに、弓PTしたくてもあんま経験ないから自分で作るのはちょっときついんだよな

893名前制限中:2009/04/10(金) 17:16:27 ID:8efP2opI
まさに負の連鎖

894名前制限中:2009/04/10(金) 20:48:44 ID:MnQTANgA
むかしはDVCや傲慢でたまにPTLやってた
手馴れてなかったが同職のサポートあって難なくこなしてたが
今じゃ弓さえ集まるか不安で仕方ないはw

895名前制限中:2009/04/11(土) 10:57:27 ID:ZBhqOCqA
>>888
何もわかってないね888のレベルはいくつ?
上にも書いてる人いるけどHB弓だとPTのが圧倒的にうまい
そもそも弓ソロ効率いいってのは昔の話で弓ソロなんてかなり効率悪い部類

896名前制限中:2009/04/11(土) 12:47:03 ID:bOoDJnaY
HBクラスは間違いなくソロと弓PTだと弓PTの方がうまいとおもうんだが。
DVC心臓、帝国、火鉢もPTのほうが上だとおもう。
それ以下はもうかなり前だからよくわからん
FVや巨人とかでやってたころもやっぱりPT(5人くらい)のほうがうまかったが、
あのころカクテルとかはもちろんなかったから今と比較できん

897名前制限中:2009/04/11(土) 13:16:42 ID:J.Pc/trw
廃弓は2PCで火プロフとか持ってるし、そうともいえないんじゃない?
そこそこボスアクセ有って変身持ってたらどこでも狩り出来るしな。
効率云々は抜きにして弓PTの方が間違いなく面白いがw

898名前制限中:2009/04/11(土) 15:03:55 ID:5Db6mL5w
80月弓、シノレスで平均1\0、15程度かな。
HB弓PTのほうが上手い。

899名前制限中:2009/04/11(土) 23:57:57 ID:WlXeRIls
弓Ptある鯖がまじうらやましい;;

900名前制限中:2009/04/12(日) 02:26:31 ID:nxRRVPrw
HBで弓PTしたいと思ってる79サジです。
スレ観た感じ弓PTするならLv80位までは帝国・火鉢で弓PTでFA?
HBは80+から行く方が安全なのかな?

構成で変わってくるとは思うけど、なんせソロでHB行った事なくてよくわからんのだ・・。
HB詳しい方どの辺りなら弓PT出来るかご教授ください!
過去スレはちゃんと観てますw

901名前制限中:2009/04/12(日) 09:56:36 ID:ZjS9SZSo
>>900
Lv81サイレントマインド覚えてから出直してください

902名前制限中:2009/04/12(日) 10:09:50 ID:F88nlMww
899だけど
自分で弓Pt開くことにした
そこで教えて欲しい
上にHB・火鉢・帝国でできるらしいけど
具体的な場所を教えてもらいたい
HBは行ったことが無い、帝国は弓耐性がいるってことで昔は弓できなかった。
火鉢は分裂があって弓Ptだと危険だった。ってことしかおれの記憶には無い。
あとは構成だけど
俺の知ってる弓Ptだと
弓*4 プロ エル ビショorシリ 歌踊り
って構成が一般的で歌踊りが欠けるときは弓を更に補充したりする感じだった。
猫バフが弓に相性がいい?って話もあるので弓3にして猫いれたり
歌踊りが欠けたら猫いれるって編成もあるんかなー

903名前制限中:2009/04/12(日) 10:19:07 ID:ZjS9SZSo
弓PTしやすい帝国墓地デブ部屋として

ATK枠4 78バフ ゲインリチャ ビショ 歌踊

ATK枠は弓でもアヴァでも猫でもなんでもいいい
猫が居た場合サモフレとMPが楽
アヴァが居た場合RTで火力が上がるのとMPが楽

78バフやゲインリチャが見つからなかったらLvを落としても可
ATKは命中面から76以上であることが望ましい。
HWが乗るのでA武器じゃなくても狩れる。それが帝国墓地デブ部屋。

904900:2009/04/12(日) 16:22:34 ID:RCkXTOhM
>>901みたいなヤツはこのスレから消えてなくなればいいのにな。

905名前制限中:2009/04/12(日) 19:22:44 ID:ai58UQpw
>>899-900
基本構成は

踊歌プロフ79+エルダ弓2

この構成で帝国火鉢邪教闇HB魔及び傷までなら効率もだせます。
ただこれは最低限構成なので狩場と各自のキャラスペックにあわせて残り3枠を追加するといいです
候補はここに 
リチャビソ弓RT猫BSK 
このあたりを追加するのがベストだけどそれ以外の職でもなんとかなります

スペックの高い面子だと
弓2RT猫踊プロフエルダの7人で傷を無休憩で乱獲できますね

906名前制限中:2009/04/12(日) 19:25:40 ID:ai58UQpw
修正 
火鉢×修道○

HBについても追記で
ATKの装備レベルに左右されるのでATKは79以上がのぞましいです。命中クリ率の関係でね
HB以前の狩場はレベル不問

907名前制限中:2009/04/14(火) 17:40:40 ID:hnE59.Go
最近は76未満だとバイタ4⇒2の維持狩りがデフォになってるからメンバー集めがきつくて
だいたい2時間くらいぼーっとするパターンになる
そうすると最初にPTマッチに入ってくれた人が、そろそろ落ちますとかなったりして;;
そしてようやくメンバー揃ってもあと1時間くらいしたら飯とか風呂とかいう人が続出したりして
ほとんど遊べないんだよね
そしてそういう状況に遭遇した人は以後は二度と弓PTにはきてくれなくなる
これ体験談です

by 76で封印した元汁年

908名前制限中:2009/04/15(水) 07:31:18 ID:S8UJsyvk
>>907
同意
弓PTは構成以外にメンバー集めの工夫が必要
多少効率悪かろうとも最悪な状況は避けないとね

ただしHBは人気狩場なのでこの心配は少なくなる
だが通常のPTと比べ支援職も含めてキャラ性能の高い人が集まらないと狩りにならないので注意

909名前制限中:2009/04/15(水) 09:25:42 ID:XcvhXrFc
まず77以下の場合に
弓ソロでの稼ぎを100とした場合、WIZソロでの稼ぎは200、近接ソロの稼ぎが80くらいになる
これが弓PTになると稼ぎは120、WIZ範囲PTの稼ぎは300、近接PTの稼ぎが150、槍PTの稼ぎが400

これが78+でHBとかも視野に入れた場合
弓ソロでの稼ぎを100とした場合、WIZソロでの稼ぎは200、近接ソロの稼ぎが80くらいになる
これがHB弓PTになると稼ぎは200、HB近接PTの稼ぎが300

この数値は俺の実体験での数値なのでほぼ正確だと思う

910名前制限中:2009/04/15(水) 11:48:03 ID:pSMiFqKk
>909
うちの鯖の場合は弓PTのほうが経験はずっといいな
近接PTに比べてATの攻撃時間が長いのも大きい
主催が81+83かも?でMPも普通PTに比べてかなり楽。休憩とらないせいか近接の倍稼げてる日もありますね

毎日HB行ってる歌から見た感想でした

911名前制限中:2009/04/15(水) 12:44:28 ID:hYDXcAZc
>>909
脳内乙。
もしその通りだとするならそれぞれの狩場を教えてくれ。

912名前制限中:2009/04/15(水) 14:02:22 ID:J.uXkBPg
>>911
78白弓ばかりだとどんなに後衛優秀でも休憩ばかりになる
近接だと78でもそれなりの狩りができるから909の体感に近くなるんじゃないかな

913名前制限中:2009/04/15(水) 14:47:41 ID:.yEWF1Io
近接PTに叶わないのは十分に理解している。
ただ稼ぎで78+の弓ソロを超える弓PTとなると一時間に聖原石を最低でも9個/PTは確実に出した上にインペ図辺りのドロップも必要になってくるんじゃないかと思う。
経験効率なら分かるが稼ぎとなると>>909の行く狩場を教えて欲しいんだ。

因みに俺が比較した対象狩場はSTEP5シレノス将校もしくは下士官地帯とHB傷または空間(レイド含む)。

914名前制限中:2009/04/15(水) 15:04:15 ID:qIotToJw
>>913
経験の話じゃないのかな

ちなみにアデナだけなら傷や陣程度でシレソロ越えますよ(外部踊付き廃弓のシレソロでも1時間で150程度かなクエアイテム
空間トレス以外なら近接より弓のが稼げるみたいですね

915名前制限中:2009/04/15(水) 15:29:12 ID:2MFJQ02s
うちの鯖はインペ上以外底値なんで鯖によってはシレもっと稼げるからもね
上200他はゴミみたいな値段ですわ

メイン歌サブ弓短剣グラでグラ以外80行ったからだいたいのPTの稼ぎはわかるつもりw
あと空間は近接PTじゃなくIK専用狩場で半日以上篭れてなんぼだからソロと比べる場所じゃない気もする

916名前制限中:2009/04/16(木) 22:03:37 ID:6HZTfOq2
太古弓をやった方いらっしゃいませんか?
ルーツのかかり具合ってどうなんでしょう・・・

917名前制限中:2009/04/18(土) 13:18:57 ID:s7AyukVs
太古は弓槍耐性有るんじゃなかったっけか?
ってかルーツ必要な弓PTってNGじゃね?w

918名前制限中:2009/04/19(日) 00:23:16 ID:G.JjIDes
太古で弓PTはきついんじゃないか?
常時4リンクくらいで8リンクくらいは余裕でいけそうだ
下手こくと10+のリンクなりそう
今はどうかしらんけどなw

919名前制限中:2009/04/25(土) 05:15:57 ID:iUxa3kS6
陣弓PTうますぎW
弓PTいるだけでもう他のPT隅っこにおいやられるしなぁ
経験もいいし原石も持ち帰りできるし今日は2時間籠もって1人2個づつ!ごち!

920名前制限中:2009/04/28(火) 00:52:30 ID:wf4laXk2
こっちの鯖は毎日弓PT募集みるな。
PTLは同じ人。
火力によりけりで場所はいろいろ。
一つの場所に拘らない姿勢が集まりやすさの秘訣かね?

921名前制限中:2009/05/01(金) 10:38:38 ID:qRq8EzRs


922名前制限中:2009/05/03(日) 08:39:35 ID:QkU5QSxk


923名前制限中:2009/05/03(日) 08:46:23 ID:QkU5QSxk
う え お

924名前制限中:2009/05/05(火) 15:21:57 ID:4Xj8A01w
弓職総合がきえたな・・・。

925名前制限中:2009/05/05(火) 19:22:47 ID:0cGc3sx2
>>916
トリスタいれてRTはいれば弓耐性きえてサクサクでしたよ。もちろんティラノも。
RTないと弓耐性ひどくてきつかった。

926名前制限中:2009/05/22(金) 23:27:43 ID:RusEshK.
また総合がきえたぞw
弓おわってるなwwwwwwww

927名前制限中:2009/05/31(日) 21:45:55 ID:q95wCfMw
おまえ等引退はまだ早い!!

928名前制限中:2009/06/11(木) 03:01:48 ID:eOIMIxRo
傷はどうなのよ、傷は

929名前制限中:2009/06/11(木) 17:17:03 ID:/YSUKnoc
昨日傷上弓PTやってみた
編成は 弓3・踊り・歌・カディ・エヴァ・盾・火
ちょうどいい感じにmobが広がってて常時2匹リンクとかで美味かった
弓3の中にRTいればもっといいかもね

930名前制限中:2009/06/12(金) 02:05:51 ID:oc4eJpEg
お聞きしたいです。クラメンのエヴァが79だけどまだゲイン覚えてなくてさ。
HB弓につれていきたいんだけど、
1、トリスタを増やす
2、ゲインシリをいれる
3、カディいれてエヴァは秘薬がぶ飲み

どれがいいのかなあ。助言頂けると助かります。

931名前制限中:2009/06/12(金) 04:52:03 ID:WjO7HvdM
4、自分を、外して81弓を入れる

932名前制限中:2009/06/12(金) 15:59:47 ID:m7hMd0Ro
5、弓を抜いてATK全員トリスタにするもしくは81弓のみにする

>>929
なんのために盾いれてるの?

933名前制限中:2009/06/13(土) 12:24:35 ID:BxkXKFjI
弓が81〜じゃないとロウアの方が旨くないか?

934名前制限中:2009/06/22(月) 23:41:05 ID:Zl1N2F1Q
鳥連れるといいよ。65+の鳥だと80までのPCに100%リチャ通る鬼性能だぞw
ダメ食らわない弓PTとペットの相性は抜群

935名前制限中:2009/08/22(土) 03:25:59 ID:aD8y3Lcs
ゴス鯖はヘル魔・坂上を業者の弓PTに占領されました。もう弓職ごと消えて欲しい。

936名前制限中:2009/08/22(土) 11:46:58 ID:WDnBt/5o
リオナも入り口ロウアー、崖下、上にBOT弓PTが3つ

だが通報対象を鯖の統一意思で絞ってから
紫or強制帰還させることが可能な状態に、今はなっている。
根本的な解決策ではないがな。

93710/6 追加UP決定:2009/09/12(土) 00:33:15 ID:v1jhC1Vw


93810/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 19:02:11 ID:JGNkvTi.
通報対象をキャラ名で統一してるの?

939名も無き冒険者:2009/10/20(火) 20:02:07 ID:jeLHiE8I
参考にしたいんだけど弓ptスレ内で白弓イラネとか黒弓イラネとか今まであった?
純弓職の弓pt枠確保のためにアヴァレスタ強制排除とかあった?

魔法範囲ptスレの流れがおかしくなってきたから同じ特殊ptの弓職にちょっと聞いてみたい。

940名も無き冒険者:2009/10/20(火) 20:18:51 ID:01KJHM.s
>>939
効率PTでは足引っ張り合っているいらないはデフォ
不遇職の寄り合いPTではない

ただそれだけ

941名も無き冒険者:2009/10/20(火) 20:29:23 ID:rvpcodMw
あれ?
このスレ上がらないのかな?

942名も無き冒険者:2009/10/26(月) 22:49:54 ID:UuwMYgXM
あえて上げ

火鉢最下層のゴレ地帯何故か弓耐性無いみたいだけど
新しい弓PT狩場に向いてないかな?

943名も無き冒険者:2009/10/26(月) 22:51:21 ID:nYpI.zFE
上がってなかった…

弓PTの復活期待。

944名も無き冒険者:2009/10/28(水) 03:53:20 ID:8MC.wEMw
アクセス的にも成果的にも、巨人上層のが良さげに思えるけどね。
…BOTPTさえ居なければ。

つかうちの鯖、巨人上層で1部屋に2つの弓PTが居たりする始末…
流石半島人、未だ弓PTかよ。って思った。

945名も無き冒険者:2009/11/06(金) 15:57:26 ID:ZI5eISik
ジグはここ最近だけど野良でロウアー弓PTの募集をよく見るよ
弓のLVは80以上の人ばかりなのかサクサクMOBが狩れてかなり忙しかったな

946名も無き冒険者:2009/11/07(土) 20:18:40 ID:CdQkrRas
HB弓PTは強い
初回枯らせたらあとは沸いたのを撃ちまくるだけ
拾うのはバッファー

81弓の特権だろうな。Aウィルが安いこともあり全員が高命中だしかなりいいよ。
80未満の弓は81なるまでソロが確定だけどね。

947名も無き冒険者:2009/11/10(火) 22:10:46 ID:5Vu7Bw7A
SS効率もいいしアデナはうまい

948名も無き冒険者:2009/11/11(水) 05:01:00 ID:0L0DZ3t2
BOTも弓構成

949名も無き冒険者:2009/11/11(水) 05:02:03 ID:0L0DZ3t2
↓ 次申請よろw

950名も無き冒険者:2009/11/27(金) 07:59:07 ID:wExocZn2
こんなスレいらないから埋め

951名も無き冒険者:2009/11/27(金) 20:01:25 ID:ohdJs3zQ
まだ埋めてないのか
口だけだな

952名も無き冒険者:2009/12/02(水) 18:08:05 ID:JNC4RO2w


953名も無き冒険者:2009/12/04(金) 01:14:31 ID:gXrzxqMQ


954名も無き冒険者:2009/12/04(金) 07:44:47 ID:SORtZ9sw


955名も無き冒険者:2009/12/05(土) 03:14:04 ID:r/xQgP.U


956名も無き冒険者:2009/12/05(土) 08:25:43 ID:rZai6kvw


957名も無き冒険者:2009/12/05(土) 15:27:44 ID:YCjMvza2


958名も無き冒険者:2009/12/06(日) 03:11:32 ID:zwOi6v9s


959名も無き冒険者:2009/12/07(月) 21:49:31 ID:wi3.IPjg


960名も無き冒険者:2009/12/10(木) 08:10:33 ID:oUlm.sCk


961名も無き冒険者:2009/12/10(木) 17:12:46 ID:Q72zJPWk


962名も無き冒険者:2009/12/12(土) 13:57:41 ID:xkqkKDMU


963名も無き冒険者:2009/12/14(月) 08:43:29 ID:Sqy7C9CM


964名も無き冒険者:2009/12/14(月) 18:14:27 ID:SeAPvvkU


965名も無き冒険者:2009/12/15(火) 09:12:59 ID:jN6PfeKk


966名も無き冒険者:2009/12/15(火) 16:09:10 ID:1Fe/.nk.


967名も無き冒険者:2009/12/15(火) 23:37:00 ID:J9q2Mvjg


968名も無き冒険者:2009/12/16(水) 08:05:25 ID:YzmRndMc


969名も無き冒険者:2009/12/17(木) 12:59:03 ID:1rpUZAKc


970名も無き冒険者:2009/12/18(金) 10:50:13 ID:DZNwHKhc


971名も無き冒険者:2009/12/19(土) 01:48:33 ID:uGheDEhU
うめ

972名も無き冒険者:2009/12/19(土) 02:29:07 ID:WRJv2Yj2


973名も無き冒険者:2009/12/19(土) 17:44:47 ID:.GxvJ2ko


974名も無き冒険者:2009/12/20(日) 02:26:49 ID:ZV/BoqvY


975名も無き冒険者:2009/12/20(日) 22:48:48 ID:Eq449uZc


976名も無き冒険者:2009/12/22(火) 01:47:54 ID:CL9hkU3M
ume

977名も無き冒険者:2009/12/22(火) 09:21:37 ID:jYMLUjgQ


978名も無き冒険者:2009/12/22(火) 17:22:43 ID:oPf163EA


979名も無き冒険者:2009/12/22(火) 21:16:44 ID:mW23OBZs


980名も無き冒険者:2009/12/23(水) 02:40:49 ID:1j9uXbVM


981名も無き冒険者:2009/12/23(水) 06:44:01 ID:Hkh8PR7g


982名も無き冒険者:2009/12/24(木) 01:31:59 ID:7R3wt4T6


983名も無き冒険者:2009/12/24(木) 19:03:10 ID:JkL1euTg


984名も無き冒険者:2009/12/24(木) 20:07:14 ID:lKA1drdQ


985名も無き冒険者:2009/12/24(木) 21:38:38 ID:fnHlK/SM
どんだけ時間かかるんだよww



986名も無き冒険者:2009/12/24(木) 22:29:27 ID:hzvwQBqA
>>950
空気を読まず一言。









次スレ申請しろやwwwwwwww









.

987名も無き冒険者:2009/12/25(金) 08:17:56 ID:EyQycSZc


988名も無き冒険者:2009/12/25(金) 15:32:49 ID:5PTjnW.o
3年かかって消費出来てなかったんだからいらんだろ



989名も無き冒険者:2009/12/25(金) 15:42:37 ID:z1mce3EY
むしろ3年もあるのに、読者が意外といるスレだ。
残してもいいんじゃないかw

990名も無き冒険者:2009/12/25(金) 19:20:13 ID:JOQ.8cjs


991名も無き冒険者:2009/12/26(土) 00:27:23 ID:Zt7thAGE
もうほとんどの鯖は弓PTないのかね

992名も無き冒険者:2009/12/26(土) 01:38:55 ID:uokcB5mE


993名も無き冒険者:2009/12/26(土) 07:40:30 ID:BcI81LqU
弓PTは24時間HBロウアーエリア、巨人上等でBOT活動中

994名も無き冒険者:2009/12/26(土) 12:24:28 ID:HS3egiMs


995名も無き冒険者:2009/12/27(日) 11:15:56 ID:XNPdyi4c


996名も無き冒険者:2009/12/27(日) 23:14:32 ID:W35qCbes


997名も無き冒険者:2009/12/31(木) 21:16:20 ID:0aqB.Kxw


998名も無き冒険者:2009/12/31(木) 21:18:05 ID:0aqB.Kxw


999名も無き冒険者:2009/12/31(木) 21:19:07 ID:0aqB.Kxw


1000名も無き冒険者:2009/12/31(木) 21:20:20 ID:0aqB.Kxw
おつかれさまでした

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