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槍PT討論スレ その15
1 名前:ミト★ 投稿日:2006/04/01(土) 12:22:02 [ RA5cSZGs ]
ついに来た範囲狩り弱体化パッチ。槍職以外の前衛は不要なのか!?
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/
槍PT討論スレ その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/
槍PT討論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
槍PT討論スレ その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134776730/
【パッチが来ても】槍PT討論スレ その12【槍まくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレ その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/
槍PT討論スレ その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141047110/

2 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 12:23:02 [ 3AsVaQ3A ]
2?

3 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:08:21 [ 59nS7/X2 ]
サブWL3げと

4 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:17:15 [ PTeS0d3s ]
立つの遅いんだよ、ボケナスども

5 名前:ミト★ 投稿日:2006/04/01(土) 13:35:19 [ RA5cSZGs ]
>>4
リアルが多忙だったもので…申し訳ありません。

6 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:39:05 [ LswIaJi. ]
なんかマジレスキタキタ - .∵・(゚∀゚)・∵. - ッ!!
ミトさんおつかれさま

7 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:40:29 [ PTeS0d3s ]
>>5
こちらこそ悪態ついてごめんなさい。調子に乗りすぎました

8 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 14:34:05 [ baorQX0o ]
ソロデストが8GET

9 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 16:56:59 [ KPvde.JY ]
な・・・ソロですと!?

10 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 20:15:06 [ tev9pl8M ]
WLの俺が10GET

11 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 20:15:42 [ Npnaqp.c ]
初の一桁Getを逃しage

12 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 00:27:15 [ bSN3iyJw ]
最近オリンピアードが盛り上がっていたけど…
WLってひょっとしてPVP最弱?なんか、狩りのモチベーションが
急に上がらなくなったLv65のWLです。たしかにPTには困らないし、
Lvも早く上がるけど、その結果出来上がるのが最弱キャラって…
今まで、戦争にも参加してきました。門、陣地破壊のスペシャリスト
なんて言われてその気になってたけど実際には門に辿り着く前に
殺され走ってばかり。もっとLvが上がれば、3次職になればと思っていたけど
ただの妄想だったみたい…やる気無くなってきたょ(´・ω・`)

13 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 00:32:28 [ t90ooCs. ]
WLは1on1では弱いんじゃない?
戦争の混戦状態になると強いけどね。
敵の塊につっこんでTSドーン!

14 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 01:01:39 [ aGuPoVGk ]
そんなに1on1強くなりたければ1on1最強(って公式に書いてある)で1on1特化職(らしい)グラになれば?

15 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 01:19:10 [ ZunWSsAg ]
某ページよりコピペさせてもらったが。

Lv75グラディエーター

武器      +4ツルギ×サムライロングソード(フォーカス)
防具      ブルーウルヴズ重装備
染料      Str+4 Con-4
攻撃力    1361
攻撃速度   635
クリティカル 250
命中率    110
SS効率    51.9
VS効率    454
装備依存率 90.15%
総合火力   1944529 / 2076064 / 2207600(ヴィシャススタンス無/ヴィシャススタンス50%/ヴィシャススタンス100%)
        (ディテクトウィークネス有効時は+15%)


Lv75 ウォーロード(槍)
武器      +3ランシア
防具      ブルーウルヴズ重装備
染料      Str+4 Con-4
攻撃力    1025
攻撃速度   579
クリティカル 198
命中率    107
SS効率    34.59
VS効率    163
装備依存率 86.93%
総合火力   1181015 / 1228510 / 1276004(ヴィシャススタンス無/ヴィシャススタンス50%/ヴィシャススタンス100%)

らしい。
しかし、同時に複数を一度に相手にすれば、火力は逆転する理屈になるが。
そういう場面があればよいのだが・・・。

でも、かつてこのスレッドでWLでグラに負けたことは一度もないと豪語してた人が大量に居たから、戦法しだいなのかもな。

16 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 01:38:50 [ FM3gThI2 ]
>>12
ん?サブキャラあるし
金ためるにはWLいいじゃん。
サブキャラで強いの選べば?

17 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 01:48:00 [ t90ooCs. ]
どっちにしてもLV65程度のWLが戦争で活躍するのは無理な気がする。
TSの確率上げるにも、槍の命中ハンデなくすためにも相手よりLV高めじゃないとだめ。
LV65じゃキャラLV低い方でしょ。
高LVWLは戦争の混戦時じゃみててかなり強いけどな。
その分目立つから狙われやすいかもしれんけど。
TSが強力すぎる。

18 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 02:08:04 [ t90ooCs. ]
>>12
書き忘れたけど、WLの戦争の話するならWLスレで聞いた方がいい。
そっちが専門スレ。
こっちは槍PT用のスレだからちゃんと答えれるのは少ないかと。

19 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 02:35:29 [ U7u7jm3o ]
>>18
わかっちゃいるんだけどね…
ただ、今まで散々馬鹿にしていたグラが強すぎなのを目撃して萎えちゃって。
みんなは狩りのモチベーションどうしてるのかと思って書いちゃいました。
WLは同Lv相手だとあそこまで弱いのかって知ったら…

20 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 02:51:05 [ niCQbhTo ]
グラは劣化デストだから無視していいと思うがw
WLは78になると範囲スタンと範囲タゲ外しで無茶苦茶強くなるよ。
今でも78グラ対78WLがタイマンしたら普通にWLが勝つしな。
要するに遠距離職相手ならグラが上で
近距離職相手ならWLが上となり
どっちも近距離職なので直接やりあえばWLが勝つ。

21 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 03:29:56 [ VDszYiZM ]
グラ78スキルのソニックレイジってのがやばいらしい。

22 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 04:33:03 [ 1PJxA.aI ]
>>20
>今でも78グラ対78WLがタイマンしたら普通にWLが勝つしな。
無理っ!78グラには何も出来ず秒殺です><
俺、罰鯖だけどWLはあまりに勝てなくてオリンピアードに参加する奴すらいねぇ;;
廃LvのWLはみんな心が折れた。PVPスレ行けばわかるけど職の強さのランキング表見ると
WLはその他扱い。祝SPS使用出来ないルールの上とはいえグラに勝てるのは召還職ぐらい。

23 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 04:36:09 [ FM3gThI2 ]
グラが弱いってのは洗脳みたいなもんだしな・・・
実際戦えば分かるけどWLじゃグラに勝てない。
だって、こっちもスキル使用時以外、単体武器振り回してたほうが強いんだもん。

24 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 07:30:48 [ dUHdKuDA ]
WLだが別にPvP弱くてかまわないよ。公式どうり一対多数がWLの
真価だし、1on1はグラが勝って当たり前でしょ、WLのPvPなんて
地味さ爆発だしつまらないよ。

25 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 08:29:37 [ YQrVwRCs ]
>>23
いや勝ちようがないんだよねタイマンだと。
今までグラがWLに勝てないって言われてたのは圧倒的なHP差のためで
その辺は何も改善されていないでしょ?
スタンがほとんど無効だからTSSは死ぬし
初弾のアドバンテージはラス使われる分かなり薄れる。
遠距離戦で弓の刺し合いになったらやればやるほど不利で
勿論ソニックレイジからグラビームなんて繰り返したら
ただ弓撃たれるだけで不利になる。
そして最初から7C出来るからソニックレイジは最初の接触までのアドバンテージとしても微妙。
WLの流れとしては
テレポ→opBtB発動→ヘルスロア→WC&ライオン&トグル発動→戦闘開始→WLビーム→接触→ハウル→ラス→以後TS撃ちながら殴り→リバイバル→殴り
で終了。
離れても近付いても不利だな。
1分で試合が終るなら判定勝ち出来るが。
デスト?
100%無理っつーか勝てるんならやってみろと言いたい。
後半の展開が無茶苦茶過ぎて仕様上勝てない。
勝てる可能性は無いと言っていい。
一度だけ60台でロア潰せて勝ったけどな。

26 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 08:50:00 [ YXDnVJ6M ]
一対一で弱いのは槍の特性上仕方ないよーな気が…一対五ぐらいだったらみwなwぎwれwます

27 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 09:32:31 [ dUHdKuDA ]
弱くていいんだよwwwみwなwぎwれwれwばwwwうはwっをkwwww

28 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 09:53:03 [ ceN4qS8Q ]
1対5ならそれこそ瞬殺w戦争以外は糞です。

29 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 10:04:03 [ 16ZBDCPU ]
優遇職だとWL選んで後悔してる馬鹿が沸いてる。
何を期待してWL選んだんだ?
そもそもPvPでのグラとWLの比較とか、上から見れば殆ど下位同士なんだし低次元すぎるだろ。

てかいい加減スレ違いだ。
WLスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137894431/
PvP実戦スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140259754/
PvP考察スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141868825/

30 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 11:56:43 [ FkwSrWI6 ]
なにここ(・ω・)…


まぁいいや。範囲パッチについてテンプレ作ってみてはどうかと提案してみる。

てか勘違いしてるかもなので確認。
「範囲制限は最大20体まで」
「マスタリー有り2次職は20体すべて攻撃可能」
「マスタリー有り1次職は12体まで」
「マスタリー無しは6体まで」
であってる?

今だにマスタリー無しのPTに30体くらい引いてくる人がいるが…

31 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 12:00:16 [ 1PQlYPtM ]
最大20なのはスキル
通常攻撃は
無し4、1次8、2次12or13

32 名前:30 投稿日:2006/04/02(日) 12:22:13 [ oaRtEPfU ]
>>31
うはw勘違いだったか…
って事は12体ずつ引いて高回転で狩るか、範囲WIZで火力上げるのが吉ってわけね。
thx(__)
次回のテンプレに組みこんでください。

33 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 14:37:38 [ 0V8548TY ]
>>25
え?オリンピアードって知らないの?
バトルロアーとかで回復しても与えたダメージで勝負が決まるから意味ないんだよね。
3分以内にWLに殺されるグラなんていないし

34 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 16:35:59 [ Q7g1Iafc ]
>>32
範囲魔法は最大10
下手にWIZを入れると、時給下がりまくるぞ。

35 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 16:47:26 [ t90ooCs. ]
>>34
スキルも魔法も13じゃなかったか?

36 名前:30 投稿日:2006/04/02(日) 17:58:38 [ E9jMBG5c ]
およよ…
http://mutukina.net/mt4i.cgi?id=1&cat=10&mode=individual&no=14&eid=948
韓国情報を直訳したサイトで20匹以下と見たわけですが…
今度自分で調べてみます
m(__)m

37 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 18:00:50 [ 0V8548TY ]
とりあえず、ホワールとサンダーは13匹までなのは確認した
初期村で集めまくってスキル打ってみればすぐ分かるよ
20集めてスキル撃っても敵が7匹は確実に残るから

38 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 18:51:25 [ SfZ17TWY ]
>>33
3分以内に死ぬよ普通にw
てか逆に3分以上殴り合って死なないケースなんてあったらPLZwww
平均で1秒に100程度のダメージでもグラが2回死ぬくらいのダメージなんだが。

39 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 19:01:43 [ jTRi5M3. ]
ああ3分以内に死なないケースね。
開幕5秒程度で既にCPの4割以上が飛ばされてるのが現実。

40 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 19:35:52 [ .5p/JsTI ]
誰だここに内藤放流したの

41 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 19:57:31 [ 16ZBDCPU ]
槍PT討論スレとは名ばかりに
肝心の範囲規制ちゃんと理解してる奴居ないのかよww
普通にワロス。

42 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 21:55:01 [ Pvr/rqdk ]
>>41
>>31な。
範囲魔法はシラネ
WIZは槍では無いからな。

43 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 23:49:37 [ s0kPCmBg ]
>>33
7110!7110!

44 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 00:55:07 [ RECQLh3E ]
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140550783/713-732


おいおいこっちのスレが槍の話題で熱いぞ
面白いから一回見てみw

45 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 03:00:19 [ nC8hscAY ]
>>44
しかしこんな奴が毎回PTLじゃ、その鯖の火鉢槍は悲惨だな。
クオリティ低いのがデフォになっとる。

自分のスキルが低いのを棚に上げてナイト募集とか
哀れとしか言いようがない。

46 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 06:35:29 [ YZPAhl1U ]
PTLの名前がわかるんだから、そういう害にが募集してるPTに入らなきゃいいのにPTに飢えてるひとは本と悲惨だね。
2時間3時間PT入るの我慢して晒しあげとけよ。

47 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:40:25 [ nC8hscAY ]
>>46
だよな。
入らずに晒し上げておけばいいものを、
必ずといっていいほど入る奴が居るからな。

うちの鯖にもムーンライトセンティネル(シルレン3次)で槍PTを募集するバカがいたが
必ずといっていいほど誰も入らないから募集しなくなった。

48 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 06:54:31 [ 5Me0ptF2 ]
やっと66なったんだけど、C4当初はあった沼槍募集見かけなくなった
今一なのかな?

49 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 07:01:14 [ OopwgIyA ]
>>48
くそまずい

50 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 15:17:14 [ 8uxkn3NE ]
>>48
あ〜あそこね、C4開始時はmobが30匹ぐらい一度に沸いたんだけど
つい最近パッチが入った様で今は10匹程度しか沸かなくなったんだよね>x<
スミスの私的には超マズく成ったよ、当時はスミス3後衛2で爆弾狩りしてたんだけど今は完全赤字に成るから行ってない。

51 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 15:38:44 [ jlYt0h02 ]
今更ながら火鉢槍ってうまい?
経験面・金銭面でどう?

52 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 16:07:13 [ OopwgIyA ]
>>51
くそまずい

53 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 02:15:59 [ anyIWNZo ]
Aグレ槍ってコストパフォーマンス悪い気がするのだがどうだろう?
何しろSSが高すぎるよ
今タラムグレイブを持っているのだが
火鉢や使徒辺りに行くとみんなランシアなのね
BグレのほうがSSも安いからなあ

54 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 02:39:30 [ Jw2w/jsI ]
>>53
くそまずい

55 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 03:30:23 [ vbvfQUJA ]
なんで俺だけASS炊いてるんだろう→ランシアに
ってかBSSすらもったいねーじゃん。ワイドブローもねーし→OPAへ
前衛がOPA振り回してるのに祝sps使うの勿体なくね?→後衛Nグレ武器へ
後衛がNグレ持ってるんだから俺らもNグレにしよーじぇ。

という事で槍PTはNグレ武器での参加が主流に。

56 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 04:10:42 [ zfbEXFmM ]
火鉢槍は不味すぎてだれもこないよ・・・

57 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 08:38:28 [ W62FiVcI ]
なんか、いっきに廃れたな。

58 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:33:56 [ PpgqvhCE ]
>>56
そうか?
うちの鯖だと火鉢槍は結構人気あるぞ。
構成を厳選する傾向がある鯖だからだけどな。

大抵WL2or3 スミス0or1 バウ1 74+ダンシン カーディ シリエル バッファっていう構成
槍職はほとんどTG以上 ダンシンはB槍以上
2部屋単位での纏め狩りが主流。
たまに変なのが混じってると自爆クリで即死したりしてテンポ狂うけどな。
構成しっかりしてたら旨いと分かってるから、これぐらい厳しい募集条件でも人が集まるよ。

59 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:37:15 [ PpgqvhCE ]
ちと説明不足だった
スタッカート地帯の2部屋纏めを2セット交互に行うってこと。(計4部屋)

60 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:51:23 [ Jw2w/jsI ]
正直WL3人いればカーディナル入らないぐらい安定してHP減らないよな
ヒーラーのMP常時マックスだし
この3人がドワだったりすると悲惨

61 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:00:29 [ EUfWlsK2 ]
やっぱりTSが強すぎるよな

62 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:09:42 [ t3i95ngw ]
槍に、スミスはいらねー。二度と来るな。

63 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:09:52 [ Jw2w/jsI ]
>>61
それもあるけど、火鉢でのWLの火力はデスト並み
むしろデストより防御下がらない分有利

64 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:15:37 [ 9vyMa0H. ]
>>62
だな。スポもないただ殴るだけのスミスなんぞいらん
バウ複数入れたほうが百倍マシ

65 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:20:19 [ dyCZIGHc ]
火鉢槍はGKでいけるから交通至便、空いているけどで
完全編成でないと狩りにならなくて死亡率高い
募集に時間かかりすぎる
バーツはそんな状況だね

66 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:23:22 [ uyXQ8PkQ ]
うちの鯖だと悲鳴槍の方が人気だよ

67 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:25:45 [ oCErw5Gs ]
火鉢だと74取得のスポフェス1回でせいぜい70%ぐらいしか掛からんからな。
奥ならさらに確率さがる。

そこへさらに数制限がかかるもんだから、バウ単体だとMP食いすぎるし
スミスを入れるよりはバウ2人のがいい。

68 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:37:29 [ oCErw5Gs ]
>>65
バーツはC3の頃から適当編成主流だからな。
その流れを引き継いでる以上、火鉢は成り立たないとおもわれ。

他サバの中にはC3の頃から編成に厳しいところもある。
槍常連の大部分が厳しい編成=旨いというという発想を持っているため、
集まるのが比較的早い。

69 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:42:45 [ YTpXtgKg ]
火鉢は美味い、但し全員がA装備な事が好ましい、lvも最低72+からだな
条件が厳し過ぎる為、きついと思われている
単純な話ネクカタが余りにもうま過ぎて不味く感じるんだと思う

70 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 14:17:37 [ S0CGeC0c ]
ネクカタ楽だしね
金あんま貯まらないけど経験美味い

71 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 14:32:31 [ 1LoLzMWs ]
公式から

22. プレイヤーのすべての(物理/魔法)攻撃型範囲スキルが制限数の対象に適用されるように修正されました。
ただし、PvP時には下記の制限なしに、該当範囲にいるすべてのプレイヤーに適用されます。
-約20匹以上の対象にはスキル効果が適用されず、該当スキルはエンチャントした後にも同様に適用されます。
-モンスター/召喚獣の範囲スキルは以前と同様に適用されます。

ワイルド スウィープ ソニック バスター フォース バスター フロースト ウォール ラス
シール オブ カオス シール オブ スロー ブレイズ クエイク シール オブ バインディング シール オブ ポイズン
ヘイト オーラ ホワールウィンド サンダー ストーム ポイズン ブレード ダンス サンクチュアリ
ソード シンフォニー ホーリー オーラ ハウル リポーズ レクイエム
シール オブ ウインター シール オブ フレイム ブレイジング サークル シール オブ グルーム シール オブ ミラージュ
シール オブ サイレンス シール オブ スカージ シール オブ サスペンション ワード オブ フィアー セレナーデ オブ エヴァ
マス スロー アースクエイク ダンス オブ メデューサ マス ウォーリア ベイン マス メイジ ベイン
マス ブロック シールド マス ブロック ウィンド ウォーク シール オブ ディスペア ヴェンジェンス ポイズン クラウド
フレイム ストライク ソニック ストーム バースト ショット フォース ストーム コープス プレイグ
スリーピング クラウド コープス バースト テンペスト プロボ スポイル フェスティバル
アクア スプラッシュ イラプション ハーモニー オブ ノーブレス シンフォニー オブ ノーブレス ショック ブラスト


23. 槍系武器を専門的に使うジョブとその他の系列のジョブとの差別化のために「ポールアーム マスタリー」スキルの習得有無により、槍系武器の複数物理攻撃能力が区別して適用されるように修正されました。

-キャラクターのポールアーム マスタリースキル習得有無とポールアーム マスタリー スキルを習得しても2次転職の有無により槍武器の範囲攻撃能力は下記のように区別適用されます。
(1) ポールアーム マスタリースキルがない場合既存の約30%
(2) ポールアーム マスタリースキルを習得して2次転職する前の場合既存の約60%
(3) 2次転職後ポールアーム マスタリースキル9ステップを習得した場合は既存と同様。

-槍系武器を装着する場合、パッシブスキルウィンドウに槍関連パッシブスキルが表示されます。

結局何匹づつなわけ?

72 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:17:12 [ W62FiVcI ]
スキル・殴り・魔法全て13と把握してるが
ワイド着けると+2増えるとか噂レベルで聞いた事がある。
狩りに対して支障が出てないから、
具体的に調べる奴は、あんま居ないのが現状。

以下どうでも良い話だが
ぬるい低LV狩り場の庭園や巨人で確認した事だが
構成を厳格に整えるとC3とさほど変わらない引き量でも問題なく安定して狩れる。
歌・踊の効果時間内にね。
理由は、槍本職であれば一人あたりの殴れる限界数が結局C3・C4でも大差ないせい。
参考までに庭園10家族前後、巨人3〜4部屋。
あまり野良で構成を厳格にするのは現実的では無いし、
引きの時間の増加や沸き待ち時間考えるとどちらが良いとは断言できないが。。。
結局中身・職・装備さえ揃ってればC3と大差ないから、範囲規制そのものはあまり意味が無い。
実際影響が大きかったのは、範囲WIZPTだけ。
まぁチラシの裏ってことで。

73 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:37:19 [ PpgqvhCE ]
>>72
では終盤の狩場の場合を。
構成をしっかりしたら使途で30体引きをしたとしても問題なくいけて、
火鉢も構成をしっかりしていれば、制限を圧倒的に越えるような数分裂してもいける。

74 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:38:44 [ Jw2w/jsI ]
まあ構成さえしっかりすりゃカンパナでもいけるしな。
スミスじゃ無理だが。

75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:24:29 [ 9MfMWT76 ]
カンパナでいけるなら、N武器SS無しでも余裕過ぎる。
言うことが大げさすぎ。

76 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:28:32 [ OmA5HPLI ]
このスレは>>74がリプレイファイルをうpするまでwktkするスレになりました。

77 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:29:50 [ Jw2w/jsI ]
>>75
んなわけないやろぉ〜っていうヒビキこだま見たいなリアクションを期待してたんだが
お前にはがっかりだ

78 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:31:09 [ PpgqvhCE ]
>>74
俺が言うのは装備も含めた構成。

79 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:32:09 [ 9MfMWT76 ]
>>74
んなわけないやろぉ〜〜

80 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:34:42 [ hyTcrxeA ]
火鉢は自爆しまくって休憩増えること結構あるのがネック。
使徒のが安定してうまいと俺は思ってる。

81 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:55:21 [ PpgqvhCE ]
>>80

>>58で書いたような構成でいけばほとんどMP休憩することはないよ。
MPはむしろ余るぐらいで維持できるから、不慮の事故が起こっても
一時的にMPが少し減る程度で継続可能。

82 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:59:41 [ Jw2w/jsI ]
>>80
自爆が多いと感じるときって火力がないときだよ
敵が自爆する前に倒せるって感じで
火力ある構成だと、自爆が少なく感じる
これは間違いなくあってる。

83 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:00:31 [ hyTcrxeA ]
>>81
いやもう職構成はそれ縛りで確定だけどさ。
自爆・分裂での波が大きすぎる。
自爆しまくるとMPキツいし、分裂少ないとマズい。
装備いい半身内でしかうまいと思える時がない。
装備バランス悪いと分裂で逆にMP消費大きくて休憩入れることになるし。
その点ネクカタ槍は簡単サックリだからなー。

84 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:13:04 [ PpgqvhCE ]
>>83
当然装備も含めたきっちりとした構成だよ。
槍PTでの花形といわれるWLでも、さすがに火鉢クラスとなると
装備も評価対象として含まれてくるってこと。(武器防具共に)

アクセがノーマルBOだとか、光ってないランシアだとか
さすがにそれでは旨いPTを構成するためには不足であるって話。
よく武器防具はしっかりしててもアクセが極端にショボイ奴とかいるからな。

高火力で自爆を未然に防ぎ、尚且つ高MRで自爆のダメージを軽減
(目安としてはMB+ウォーディングもらってMR1k以上)
これぐらいは徹底していかないと無休憩は厳しい。

85 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:22:56 [ 1mw172Vo ]
使徒が安定して旨いのは判ってるんだけど、ついスリルを求めて火鉢行ってしまう俺って…

86 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:38:19 [ GkiCAbyY ]
ネクカタは部屋争いがメンドクサイ。使途で火鉢以上の効率出すとなると5部屋ほど必要でしょ。
あと敵倒した後、増殖しないのが物足りないw
火鉢は前衛の質が良ければ安定して美味い。

87 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 08:14:01 [ FppjkMLw ]
いまさら沼槍の話でもうしわけないですが、一回の歌踊りで巣を3個叩いていました。
もっと上手いやり方はありますか?

88 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 10:20:34 [ qgC8fZvo ]
火鉢は美味い
がネクカタ以上な旨味得るには条件きついのは確か
フルPTとして踊りがVダンス必須 歌は自爆で即死しないLVでおk
ヒーラーはシリ2 プロでも十分
問題はバウを入れたアタッカー4
2部屋同時引きするとなると引き時間30秒と考えて
1分半で2部屋分のMOBを倒せる火力が最低必要
(分裂しなかったとして)
これ以下な火力だと分裂しまくった時に4分とかかかってヒーラーのMP共に効率悪い
どの程度かといえばLV75ランシアドワ4が最低火力条件
これ以下なら寄生と思われても仕方なし
通常はバウがいる為残り3がバウの火力分を補う必要がある
理想は鬼分裂しても2分以内に倒せる火力
これなら沸き待ち時間考慮してもネクカタより効率いい
目安はLV76タラムWL3 LV76バウこれで理想条件
まぁ野良で集まる事は稀だがなw

89 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 10:31:49 [ sQJigBMU ]
5鯖なんだが。苦行奥の槍範囲でタイラント様が主催していたので参加してみた。
2時間ほどやっていると引きをやっているスミスが落ちてしまう。
するとどうだろう、このタイラント様。バウに引きをやらせ始める。
バウが引きをやることでスポ分のMPも足らず、シリエルもリチャ開始。
ヒーラーのMPが次第にきつくなってきたので時折MP休憩が入り始める
もちろんタイラント様は終始MPほぼマックス、受けをやっているつもりなのかは知らないが
終始HPもほぼMAX、PTメンが「バウさんと引き交代した方がいいかもしれませんよ」
と言ったが。聞かないフリ。休憩時間や¥時間は自慢話もされました。
これならまだ槍グラの方がマシに思えてきた。

90 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 10:56:09 [ 55Ec0ats ]
沼行くよりは過去戦の方がいいよ。
65までなら骨かき集めてアデナうまうま。
それ以降は首無しに行って経験うまうま。

91 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:07:23 [ ScJ3dtOU ]
>>89
3鯖にも自慢の多いトレッドがいるなwww
C3優遇職でちやほやされて栽培された職ってのはPTの空気悪くするからイラネ。
謙虚なスミスが好きな漏れの呟きでした。

92 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:10:33 [ 55Ec0ats ]
あ、書き足すと過去戦の骨はHP二分の一だからスキルでかなり削れるから
SSあんまりいらないんだな。だからWLとかがスキルで狩ると
すごい儲かる。懐にもすごい優しい狩場なんだな。

93 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:49:42 [ YABa4Jm2 ]
死亡事故が発生したときに祝福復活を使いはじめる目安ってどのあたりかね
現状だと使途、凶星レベルは100%使う、巨人未満は使わないんだけど
DVC、苦行、列士あたりはどうかね?

祝福復活は45万くらいです

94 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:06:54 [ jpAE8ZV. ]
?使って欲しいときに自分で差し出すんじゃないのか?

95 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:15:52 [ CS8lUjRI ]
3次でSP不足に悩まされて76パッシブやその他のスキルをスルー人もいる現実を見れば、必ずしも高Lvでは祝復活がいいとは限らない。
お金がある人は状況わきまえて祝使ってもらえばいいと思うし、戦争で死にまくる人も祝してもらえばいいと思う。

96 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:47:35 [ 7.rpGvac ]
俺の鯖では祝復活は折半が多い。
目安としては使途、凶星クラスからで。

俺今77なんだが、さすがにこのレベルでのリザは厳しい。
凡ミスやらかしたのなら、祝は自己負担かリザでやってもらってるけど
それ以外の死亡は祝を折半という形にしている(まれにしか死なないが)

>>95の言ってるようにSPを貯めたい人とそうでない人いるから、
高レベルでもどちらが正しいとはいえないけどね。

97 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 13:22:00 [ YABa4Jm2 ]
使途、凶星未満の狩場でも死んだのビショ、エルダで
リザ持ちがプロフ、シリエルなときは折半で祝福してるよ

98 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 14:50:13 [ 0VBdJVCs ]
>>96
折半の意味分かってるか?

99 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 19:18:52 [ S4Aqv0iQ ]
>>95
76+でSPが必要なら当然経験も必要だろ。
普段コンジャー食っててレベル上げたくないとかなら分かるが
PTじゃレベル上げればSPも2.6%くらいアップするんだし特にデメリットがない。
仮に一人50Kのアデナ負担で0.8%戻るなら
本人は普通そっちを選びたがるよ。
77で0.8%はネクカタだと1時間かかるからな。

100 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 20:22:12 [ znT01Vg. ]
>>99
メイン77サブ76だが
メインサブともにぜんぜんSP足りてない
EXPロストは同世代のビショ/エルダが青着てたらどーでもいい

101 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 20:23:59 [ uPwXNsIw ]
そんな廃人様は自殺してSP貯めればいいと思うよ^−^

102 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 20:57:45 [ xszpdspU ]
だから76+で死んでもSPは貯まらんつのw
むしろマイナス要因でしかない。

103 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 22:28:32 [ JvEy6TOU ]
SPスクを買い込めばいいじゃないか

104 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 22:59:00 [ aUvSRMMM ]
スキルOEも視野に入れてるなら自殺する奴はあほ。
最後に足りなくなるのは経験値だよ。

105 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 23:21:04 [ 7hkJBgYE ]
まぁ実際に78になってみれば解るが
祝リザ2回しか使った事がない俺で78スキル2個しか取れなかった
77のディレクトスキルも取ってないから 計-36M足りないな
人より余分に死んできたと思ったが まぁこんなもんだろ
知り合いは78の50%で2個目もうすぐ取れるとか言ってたし スキルOEはそれからだな

106 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 01:36:24 [ n.nkVrMw ]
>>99
こいつは何を言ってるのか解らん。

>>105
これが現実。

職種によっても違うだろうが3次職はこれまでの消費SPが相当高く設定されてある。SP10M単位だ。
Lv77のソードミューズ誘ったら、リニュ歌ないよorメディ歌ないよじゃ悲しすぎるだろ。本人もPTメンも。
どうもSP不足の深刻さを理解していない者が多いようだ。

107 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 02:13:05 [ qrINRPEM ]
自殺やリザ復活ばかりしているLV76の80%シンガーより、
LV77の歌1個持ちシンガーの方がいいと思うのは俺だけ?

108 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 04:11:27 [ YolApFoM ]
レベルに合ったスキルを所持してなきゃ転職したばかりとでも言っておけ。
正確なLVを他人が知る術無いんだし。
それに3次職になるまではSPより経験値重視な人が大半だから、その部分でも大きく変わってくる。

てか、どの狩場から祝復活折半が妥当かの話だったんじゃないのか。
うちの鯖だとDVCで死んだ奴の一部は自ら使ってくれと出してた時は多々あったが
折半にはなってなかったな。
引き役がミスで死んだ時に、「頑張ってるから」と一方的に使って起こしてた奴も居たが。
まぁ極一部だな。


>>107 何その無意味で偏った例え。

109 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 05:30:23 [ WcZp0//M ]
巨人あたりじゃリザ2でも1BUFFで復旧してたかな?

DVCあたりじゃ それぞれがちゃんと役割こなせば まず死なない。
引き役がクリエラで落ちても、サポート役がタゲとって、
ヒーラーがタゲとりきれなかったのこりを ヒールへイトで奪ってくれる。
それでもミスったらビショリザをお願いする。

逆に寄生キャラ(職でなく 中身が寄生)ばかりだと、1PT5回も6回も死ぬ。
そんなときは、引き役1人だけ死ぬのはあほらしいから、
相場より高めの設定の自前スクで折半言い出す。

凶星/使途Lvは まーず死なない。
しかしLv上げに必死なレベルなこともあり、祝使うことは多い。
明らかなミスがなければ死なんから、
(死者その人そのもののミスか、ヒーラーがチャットに夢中とか)
その人が自腹切る事が多い。

3次職の人はEXP目標が絶望的にたたず考えないようになり、
76成ってからの慢性SP不足(75まではSP余裕がつづく)から、
ビショ/エルダリザでOKという人は多い。
(Lvあがった直後とかは祝つかうが)
75+推奨なのにビショ/エルダ抜きで行けちゃう狩場だと祝前提になる。
さすがに最寄やリザ2は嫌だ。
フルPT全滅だと、別キャラでビショ/エルダを祝リザ>PT全員ビショ/エルダリザで祝1枚割り勘

サブクラスは どのLv帯でもEXP取得スピードが速く感じられ、
祝など使う気にならない。

110 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 07:55:41 [ d6EZaGR2 ]
>>108
お前は自殺をしてでもSPを貯めることを推奨している奴か?
それは必要無いって事だよ。
祝は単に金掛かるから使わないだけ。
LV上がって損なことなど無い。

111 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 08:13:48 [ upEevgLQ ]
使途槍よくいくけどビショいるなら祝は使わないな
エルダーだと祝ほしがるやついるけどさ
経験地重視で祝うんぬんいってるやつは3次じゃないのがもろばれ
SPなければ78になってもあまり意味は無い

112 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 08:14:48 [ NJPA9wic ]
>>106
お前さんもう少し頭使う習慣付けた方がいいぞ。
76+でSP欲しいのに経験下げてどうすんだよw
デメリットしかないじゃん。

113 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 08:34:22 [ SroGAmy6 ]
>>111
うちのクランのアークメイジの話だが、76のスキルが1個しかなくて
しかもくそスキルだから無視でいいそうだ。
それでまるまるSPが余ってるらしい。
SPなんぞ関係なくさっさと77にしたいって毎日言ってるよ。
3次職で経験値重視の職だってあるぞ。Lvによるが。

114 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 08:58:41 [ xMGJTgNA ]
76+の二人か三人に一人くらいは戦争してるがそいつらには当然経験は必要だし
経験減らしてもSPが増えるどころかPTじゃ緑以上相手ならレベル高い方が取得SPが多いんだから
SPが無い=経験減らそうとは思わないはずなんだがなあ。
50Kかそこらの負担で済むなら祝するわ。
まあ76の時9割戻せる奴居たら1\我慢するかくらいは思うけど77とか無理ぽい。
78で経験どうでもいいかと言うと
この先慢性的な経験不足が目に見えてる俺にはとても無理だな。

115 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 09:00:40 [ lqmd9PPE ]
たかがSPの話でどうしてそんな熱いんだ?w
経験もSPも普通にたまる
78なった時点でSPは足りないが100%なる頃にはスキルも取れる
祝リザで経験優先にする必要もないし
自殺でSPためる必要もないw
ただ前衛職でスキルOE考えてるなら
SP不足は深刻だな
みりゃわかるが+1づつ上げるのに必要な経験とSPは同数
MOB倒して得るSPは経験の1/9程度
スキル+10くらいはしないと効果微妙だしな
まぁ死んで祝リザなんて金の無駄
経験なんてそのうち溜まるべって考えだな

116 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 09:18:19 [ 690clcco ]
>>115
>みりゃわかるが+1づつ上げるのに必要な経験とSPは同数
ここが気になる

117 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 09:36:45 [ n.nkVrMw ]
こんだけ語り合ったんだからもういいでしょ。
自殺とかの話に変わってるし、ここ槍スレだし。

そんな意見もありましたってことで。

========================================================

118 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 09:48:12 [ xMGJTgNA ]
>>115
そんなアホなミスしてたらそりゃ経験いらんと思うわなw

119 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 11:31:51 [ OTn9O6Tg ]
経験重視の人もいればSP重視の人もいるんだし、どっちでもいいじゃないか。

ただ3次になってない人のためにこれだけはいっておく。
3次からの必要SPは予想を遥かに越える厳しさとなっていて
C3でカンスト後も狩り続けていた人でも深刻なSP不足となるぐらいだ。
>>114に戦争で死ぬと言う話があったのでそれに沿って考えると
例えば2週に20回程死んだとする(経験ペナは-20%)
狩りのペースにもよるが、これでもSP不足になる可能性が高い。

最終的にはSP足りなくてスキルが取れなくてもいいからとりあえず78、という人と
スキルを取らなけりゃ78になっても仕方ないという立場の違いだから
ゴチャゴチャ言い合っても意味がないと思われ。

俺はスタンスの違いについてとやかく言うつもりはないが、
実際に3次やってもいないのにSPについて語るのはどうかと思う。

120 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:34:55 [ qTalAFY2 ]
>>119
三次やってないのはどこで判断してるんだw
一応例を挙げると戦争で月平均10回前後死んでるデストの場合
77までのスキル全部と78スキル片方分のSPは77の間に取れて
全部取ったのは78の10%くらいの時。
参考までに76の0%台の時75以下のスキルは全部取れててSPは8Mくらいでスタートな。
何にも先が見えない人間に親切心で教えてやるが
スキルOEに要する経験はSPの10倍。
>>115は議論参加以前に眼科の予約を入れた方がいい。
さて取得経験/取得SP≒スキルOE使用経験/スキルOE使用SPなら
もう誰だってこの先どうなるかは分かるわな。
経験は78の100%までストック可能で誰でもそこまでにはスキルコンプ可能だが、
そこからスキルOEするとなるとデスペナを貰うたびに経験が減る。
高レベルな分ロスト量も半端じゃない。
要するにそれが分かってない人間は経験が余ってSPが不足してるように見えるし
分かってる人間には今後の経験不足に備えて貯金してるように見えるって事だな。

121 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:43:21 [ n.nkVrMw ]
判ったからもういいよ。
会話以前にもううざくなってることに気づけ。


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122 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:06:14 [ IkZb3wGo ]
流れをぶった切って狩場、構成、キャラレベル、1¥あたりの%の情報交換しまいか?
まず
【場所】殉教浅瀬
【構成】WL、バウ、スミス、プロフ、シリエル、シンガーの6人
【lv帯】60〜70

自分は70歳で1¥ 1.6〜1.7%でした。

123 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:31:47 [ IAKvkn46 ]
ちょうどメモったデータがあったので…

【場所】庭園最下層部
【構成】
LV56スミス +0ランシア +0シル重セット +0BO 染料なし
LV41シリエル +3ライフスティック +0カルミセット +0エルヴン W+4M-5
スミスがヘイスト2Pot使用
【狩り方】
スミス引き 警備隊長*2〜3 + ドールマスター2〜3
中央部のV字に引く一般的なやり方
【経験値】 1\
スミス8% / シリエル30%(LV56/41時)
スミス6% / シリエル27%(LV57/46時)
スミス4% / シリエル20%(LV57/46時 ヘイスト1Potの場合)

【場所】烈士入り口3部屋
【狩り方】1部屋ずつ非物理耐性アクMobのみを廊下に引く
【経験値】 1\
スミス3% / シリエル8%(LV57/46時)

異教徒は人がいっぱいで狩れませんでした
2PCスレの内容でしたね
申し訳ありません

124 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:34:06 [ 9BoEWTKY ]
今までソロでやってきて、槍PT初体験でした。
庭園5F
WL(LV47俺)・DA・ダンサー・ソーサラー・ハウラー・ウォーク・プロフ(PTL)・エルダー・エルダー

1¥当り6%
結論。槍PTはまずい。

125 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:53:00 [ AexMtaxg ]
>>120
明らかにスキルOEは経験値の方がSPより10倍必要なのに
同等とか言ってる頭おかしい奴がいるのは笑えるよな

126 名前:119 投稿日:2006/04/07(金) 13:53:16 [ OTn9O6Tg ]
>>120
スキルエンチャントについてはなんとも言えないわ〜。
やりたいって人もいれば、全スキル取ったら終わりにしたいって人もいるからね。
この部分でも人それぞれになりそうなので自己完結しておきます。
情報サンクス

127 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:57:08 [ OTn9O6Tg ]
>>124
そんな悲惨な構成(しかも無駄にフルPT)で組んだ挙句、
槍PTとしてひとくくりにして結論出されても困る。

128 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:06:39 [ AexMtaxg ]
>>124
それPTにいらない職が多すぎる

いらない職 DA ソーサラー ハウラー ダンサー(庭園LVだと必要ない。)

プロフとウォークラ両方入れる意味も無い

いわゆる超ハズレPT

129 名前:124 投稿日:2006/04/07(金) 14:20:50 [ 6OMvLfoQ ]
レスthx

>>123はペアだから参考程度に考えたとしても、1¥当りって倍位にはなるもの?
俺が警備兵を3引いて戻って、DAがヘイトオーラ>叩く>タゲ移る>ヘイトオーラ
こんな流れでした。
ドールマスターを引きすぎるとDA死ぬんで、引きに気を使いすぎて疲れ果てたのと、回復POT代で赤字になってしまったので、二時間弱で抜けてしまいました。
POT代って折半する事はある?

130 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:30:27 [ 4zImVgBI ]
庭園はペアトリオあたりで2PT+αでやるのが正解 1\10~15程度でる
俺はアジト\とイベントGKがあるときにソロもやってたが53まで1\15~20%余裕だった
スポとか無くても1\で150k以上稼げるぞ

はっきり言ってフルPTはアホとしか思えん

131 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:41:57 [ OTn9O6Tg ]
>>129
レベル低いうちでのフルPTってのは、それぞれが行う仕事量を軽減することで
寄生したいやつが楽するためのカモフラージュとなる場合がある。

そこに気づいた人の多くは少数PTに流れていて、
今更フルPTっていうとそれにあぶれたいらない職が多くくる。
槍の制限が13ぐらいまでのC4では、フルPTにして大量に引く意味も薄れたからな。

>WL(LV47俺)・DA・ダンサー・ソーサラー・ハウラー・ウォーク・プロフ(PTL)・エルダー・エルダー

もしかして庭園レベルでこの構成は、Vレイジ(orチャントオブヴァンパイア)無し?

132 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:55:05 [ 4zImVgBI ]
>>129
貶す様なことだけ言うのもあれなんでそのLvでお勧めの場所を書いておくよ。
クルマ1Fのどこかにあるスナイプが沸く場所
ペアだと47なら1\30~40も可能
ソロなら最低でもマイト、シールドスクとPOTを惜しまないことを条件で60%もいける

133 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:55:00 [ YolApFoM ]
>>124
フルPTで庭園とか・・・。
しかも3家族しか引けないとか普通にオワットル。
POT折半とか以前の問題。
あそこでフルPTでウマーしようと思ったら貸切でないと無理。
貸切状況は鯖や時間帯で変わるだろうから現実的に考えて
>>130の言うように少数か中規模が一番いい。
てか槍本職がお前一人だけって時点で、すでに槍PTですら無い罠。

134 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 15:00:15 [ 4zImVgBI ]
しかし>>124の人気に嫉妬

135 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 15:22:44 [ 4zImVgBI ]
すまない、132のソロは時給だった

136 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 18:07:29 [ EPdIuWZI ]
>>124
そもそも槍本職1のフルPTが槍PTだとは疑問だ

137 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 18:41:49 [ AexMtaxg ]
それWLが抜ければ
しょぼいWIZPTじゃん

138 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 18:44:11 [ WoaU7V9s ]
シリエル抜きのWIZPTなんぞありえん
よってそれはただの糞PT

139 名前:124 投稿日:2006/04/07(金) 19:36:45 [ 4kwjgrHk ]
様々な意見thx

槍PTは普通PTよりも、構成が肝になると共に、厳しい職限定が必要なんですね。
言われた事を気にしながら、またの機会に庭園いってみます。
次こそ本当の槍らしい効率を出せるPTに参加できます様にがんばります。

140 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 19:46:49 [ upEevgLQ ]
>>124
釣りかと思った

141 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 20:02:08 [ AexMtaxg ]
>>139
庭園でうまいPTは

WL(OPA以上推奨) 槍職(OPA以上) シンガー(LV49〜) シリエル プロフ(LV52〜)

この5人いるだけで前組んだPTとは雲泥の差の効率出る
不安ならあとヒーラー1と槍職追加するだけだな
1回募集してみろ

142 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 20:47:24 [ BDRjMvSM ]
庭園は他にどのくらいのPTいるかで、効率はかなり変動するしな。
ただPT狩場として普通なら適正lvな44〜48が入れないのは悲しいものあるね。
何をトチ狂ったかしらんが50〜59とかで募集しているPTLも見たことある。
引き役、受けがlv高いほうがいいのは分かるのだがね。
141のは最高の環境と思ってよし。
野良なら7人ほどのPTで、アタッカーOPAか7M級、歌か踊りあり、ヘイスト1
グレーターヒール使える職、くらいあれば普通にうまい。

143 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 22:10:41 [ YolApFoM ]
あそこの適正LVは46〜55と記憶してるが不思議な奴も居るもんだな。
56になった瞬間、子が薄青になって経験値・ドロップ共にまずいはずなんだが。

どうでもいい話だが、C3の頃の貸切1周13家族引きが懐かしいな・・・。
15だったかな、忘れたorz

144 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 10:54:38 [ eNi/AvWs ]
庭園に最初来た時は「おいおいおい…あんなに引くのかYO!!」と思ったがかなり旨かった。
あんまり引きすぎると画面がガクガクになってなぁ…テラナツカシス

145 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 12:30:24 [ 3IjO48yE ]
ここで質問していいのかな?スレ違いならスマソ

槍PTに参加したいと思ってもなかなか勇気が出ないバウ42歳です
槍PTって難しそうなイメージがあるんですが、バウの立ち回りとか
教えてもらえませんでしょうか。
テンプレなんぞあったら教えてください。

146 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 12:32:59 [ d4xoDPiw ]
根こそぎ引くバカは死んでいいよ。周りの迷惑考えんとな。

147 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 13:51:26 [ ZqmVUlJc ]
庭園は隔離施設なんだから。
迷惑もへったくれもねーだろ。

148 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 13:54:40 [ d4xoDPiw ]
>>147
こういうバカ害が槍の評判落としてるんだよな。死んでいいよ^^

149 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 14:05:08 [ ZqmVUlJc ]
>>148
害はお前だろ。
槍PTしかないのが現状の庭園最下層。
各PT共に引き役に凌ぎを削るわけだ。
んで、やっと歌やスト引きを確保したら、
今までTOPを独走してた引きのPTから、
「××PT引き過ぎです><」とか実名出して分け分からんシャウトを始めたりする。

まさに隔離施設の名に相応しい光景じゃないだろうか?

150 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 14:27:46 [ 5hFV5MPQ ]
>槍PTしかないのが現状の庭園最下層。
どこの脳内鯖ですか?www
>各PT共に引き役に凌ぎを削るわけだ。
普通PTもイマスヨwwwww

どう見ても>>149が害wwww

151 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 14:34:39 [ BIXjARqY ]
>>150
わざわざ隔離施設に来てるだけであって
槍PTで行く場所という考え方が広まっているはずだが・・・
俺のとこでも通常PTといったら業者ぐらいしかいない。
つまり150は業者か?

152 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 14:52:20 [ fHGt3Pjk ]
場所がどこであれ、周りの気遣いを忘れてしまっている時点で
見てて気持のいいもんじゃないな。

153 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:07:05 [ QkL083yE ]
庭園最下層は槍PT以外禁止って前提がおかしいことに気付けよ・・・

>>151
俺の 俺の って自己主張激しいガキはチラシの裏にでも(ry

154 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:07:20 [ ARBakscs ]
庭園で56まで上げたおいらが来ましたよっと。
猫GKあったときは通常PTもちらほらみたよ。

でもやっぱ槍PTしかいないとゆう表現でいいと思う。
とゆうか引きはいつも同じ顔ぶれだったwwww
だから気にせず奪い合いw

>>150 いいすぎw槍氏は心も範囲も広くだ。

155 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:08:29 [ ARBakscs ]
あげちまった orz

156 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:11:38 [ ziQ9WTRw ]
庭園槍は馬鹿見たいに引くだけじゃねえぞと
少数槍でまったり狩ってるのに根こそぎ掻っ攫って、さらに真横とか通られたら殺したくなる

157 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:13:49 [ QkL083yE ]
掻き集めずに撃破したほうが周りにもPOPにも優しいのにな。

スト引きはどこで見かけても必死すぎの池沼の証明。

158 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:20:42 [ ARBakscs ]
>>157
うちの鯖ではヒーラー様がPTリーダーで
スト持ち募集してたよ、、
その上ストないと効率悪いねーとのたまいやがった、
てめ、、引いてくれてるスミスさんに対して失礼だと思わんのかな?

引きの辛さをしらんヒーラーがはげしくうざい。

>>157 スト引きのが楽なんじゃい。

159 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:22:56 [ ZqmVUlJc ]
こんなところで喚いても何も変わりませんよ。
スト引きがおかしい、池沼だと言うなら庭園でシャウトして来ないとw

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:25:21 [ ZqmVUlJc ]
普通に走るよりもスト引きの方が「引き」自体は楽だと思う。
問題は混んでる中たくさん引いて来いと、
庭園内を1周も2周もさせられるからだと思う。

深夜とか貸しきり状態のときにまたーり引く分には楽だった。

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:29:05 [ ARBakscs ]
158だが、もうすこし書かせてくれ、、、、
その上2人引きいかされたよ。歌いるのになぜWLのもれがいかなきゃならん?
誰がうけんねん。
それからヒーラーPTLのときはなぜか拒否反応が、いやわかってるヒーラーさんのが
おおいんだけどね。

すまんチラシだった orz 
ソロで暇でねwww

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 16:21:35 [ yidnwuGk ]
普通PT同士でも狩場がかぶるなり、近くだったりしてもウザイと感じる奴は多い。
別に槍PTに限った事じゃない。

てか今更過ぎる話題だな。

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 17:12:45 [ .bvicskA ]
槍は普通PTより狩場広く使うからうざさ倍増だろう。

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 17:20:05 [ EawmWaeg ]
殉教浅瀬で通常PTしてたのですが移動槍PTに
「事故が起こっても補償できないから奥へ行け」
と言われました。
こちらが引くべきなのでしょうか?

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 17:23:24 [ O8c/.Xck ]
事故が起きないようにフルSSで2部屋くらい占領してください

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 18:38:53 [ WiM1T/Qk ]
ネクカタ槍でのフルPTは害以外なにものでもないな。
3〜5人で2部屋(普通のPTでもそのくらい)だけ使えば良いだけ。

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 18:44:34 [ hEZf1AoA ]
c4なってバカ引きすんなって!!!4PT以上掻き集めてるやつマジバカwwww

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 19:25:35 [ 9jaHmrmg ]
昨日庭園で8PT引き見たよ ・w・b

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 19:46:20 [ 6zKvg83. ]
槍PT覚えたての寄生職は、庭園厨と化す。
10鯖なんざ、引き専門シルレンや、範囲WIZが複数入った劣化WIZPT、引きにドロップ品の牛乳を相場価格で売り出すヒーラー、そんなんばっか。
>>124は間違いなく10鯖だと確信もてるほど、庭園は腐りきってる。
後々の巨人やDVCで、如何に自分達が寄生し、槍PTへの理解が浅かったかを思い知る。

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 20:37:42 [ W8LypkvQ ]
槍PTってさぁ…旨いケド引きやんないとマジ暇なんだよね…暇になるのは嫌だから俺は率先して引きやらせていただいてます。
確かに死にやすいけど暇になるよか数倍マシなんです。そーゆーおもしろさって意味ではヒーラーさんとかよく槍行きたくなるなぁと思いますが…


普通PTやってみたいなぁ…って思った55歳WLでした。

171 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 20:52:01 [ Dz1hK1.. ]
>>170
ぬるい狩りしてるからじゃない?
範囲スタンのある巨人やシャーマンのいる傲慢でやってみたら?
ウォク+エルダーかビショップのヒーラー1PTだと後衛も刺激あるし
前衛もまとめ、タゲ分散が上手くないと死ぬ。
シリエル+高級高速も熱い。
1引きにつきヒール1回のみでの見殺しPTなら前衛も飽きない。

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 21:53:36 [ pd0B7XE. ]
>>170
あれなんだよ、普通PTだとヒーラーは忙しすぎるのよ
ビショップやってるけど、MP・HP管理、リンク処理等
スリーパーが俺だけだったりすると視点変えまくったりしてるしね
だからたまには槍PTでのんびりやりたいってのもあるんだよ
普通PTと比べると楽すぎるしね

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 22:10:27 [ yidnwuGk ]
一応突っ込むと庭園にもスタンあるよ。
巨人で範囲スタン持ちは、虎家族のみ。
あそこでウザイのは過半数を占める熊が範囲じゃない指定スタン連打してくる事。

そういや、うちの鯖は傲慢槍PT全く見ないな。
他の鯖はあるの?
庭園・巨人・DVCは常にあるけども。
ネクカタの異端・烙印・いっきに飛んで凶星だけだな。
たまに烈士・聖者・使途とか見るけど。
ネクカタは全体的に人の集まり悪い感じ。
火鉢も極稀にしか見ないな。
他の鯖は、どんな感じよ?

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 22:34:27 [ a3AxA8Ck ]
本日の不思議募集。

巨人浅瀬槍PTでヒーラー(エルダー以外)。

意味が漏れにはマジわかんねぇ〜。
巨人にはスタンがあって、麻痺が無いはずだが・・・誰か答えを教えてくれ〜。

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 22:37:04 [ CxxMMfFw ]
そりゃおまいPTLがエルダーか、既にエルダーが一人居るんだろうよ。

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 22:40:41 [ /W4qdp8M ]
>>173
はい。6鯖住人ですが火鉢槍は毎回ありますね。まだ行ったことはありませんが。

177 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 00:49:51 [ MrpomP.. ]
ここみてるとあれだな恵まれてるなって思うよ。
人気の槍狩場にお呼ばれしてPTに入る。もちろん引きスミス。
他のTKストや歌ストと競り合うがどう考えてもキャラ負けです。
うちのPTの歌 MOBすくねええ帰るぉ
俺 仕方ねえなあバサクplz
歌 そこまでしろって言ってないぉ
俺 じゃあスト貸すから引きオネ
歌 LV君より1低いから引きむりだぉ
正直殺したいと思いました。中の人をです。スミスじゃ許されませんか^^;

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 01:01:42 [ pPyVBMtk ]
>>177
日本語で話しておkだよ

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 01:25:16 [ oW0ibmwo ]
>>174
おーまーえーはーあーほーかー

180 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 01:53:12 [ Ob0NuRrg ]
>170
普通PTだと死の匂いがしないんですよ
後衛だと緊張感に欠ける

181 名前:174 投稿日:2006/04/09(日) 02:57:54 [ O3juF6IQ ]
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`


おーれーはーあーほーだーっーたーぜぇー。

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 05:25:52 [ mGpernhg ]
このスレのみなに聞きたい
最近復帰でネクカタ巨人と槍PT行ってきたがC4仕様はWIZ槍無プロフはもちろん
槍無ウォクまで居るんだが俺の描いてる槍PTは時代遅れなのか?

ウォクなんて¥完成してない時期に槍無で来て?って思うんだが
WIZ枠多いし受けてくれる人居ないしもうPTイキタクネ

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 05:34:56 [ cpmqDJz. ]
>>182
槍持ちバッファで募集汁。

あと、C4でソロ槍ウォク乙ったからウォクは槍持ちたがらないぞ。

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 08:03:32 [ 4I2wK.KM ]
ソロ槍ウォク乙ったって今でも火炎でちょくちょく見るが何かC3と変わったっけ。
C3は2PTが普通だったとか?

185 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 08:41:41 [ rOD1Y9OA ]
俺 ウォク63だけど
ソロ・ペア・トリオで槍やれてるよ
過去戦で友人のデスト・シリエルとパスト2〜3PT食ってる(封印負け組otz)
POTのむけどソロで1PTいけてる(重着て祝ドレインで親減らして狩ると楽)

槍PTに槍なしで来るバッファーは寄生なんで即BANしたれ
んで晒して二度と呼ぶな
オレは野良こえーから身内としか槍してねえけどなw

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 10:18:39 [ FLag1mBU ]
野良である以上、フルPTに近い人数だと大抵二人は中身が乙ってる。
職関係なく中身が乙ってる以上、装備などは気にしないようだ。

そういう寄生根性まるだしな奴に確実に遭遇するから俺も野良には行く気がせんね。
身内で少数ネクカタが一番いいよ。
まぁ問題は場所なんだが・・・。

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 12:59:13 [ 1p11uVjM ]
対人である以上、フルPTに近い人数だと大抵二人は中身が乙ってる。
職関係なく中身が乙ってる以上、装備などは気にしないようだ。

そういう寄生根性まるだしな奴に確実に遭遇するから俺も対人には行く気がせんね。
2PC以上で少数ネクカタが一番いいよ。
まぁ問題は場所なんだが・・・。

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:50:38 [ hXcVfCv6 ]
>187
オンラインの意味ねぇな?
リアル対人恐怖症じゃねぇのかwwww


そういうアフォな奴らが居るから面白いだろうが


オンラインで2PCやる奴の心境も理解できないがナ






つオフゲー

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:57:21 [ jv6p.XcQ ]
>>187
野良ってそういもんだ
完璧を求めるなら固定PTしかないな

190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 19:41:11 [ Y.kyec4g ]
装備を気にしないって言っても限度はあるよな〜。
個人的にLv50〜は3M武器(アタッカーは6M武器)にコンポジ、カルミ
Lv60〜はC最高武器に(ヒーラーはCグレ)にB防具
Lv65〜はB武器
は欲しいところ。

逆に性能特化のお決まりの装備は萎える。

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 02:47:40 [ V8Gh11kg ]
ウッドンとファルシオンは許せる気がする

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:45:10 [ ur8HCB9c ]
ところで槍の英雄装備ってどうよ?
槍PTでもSS代赤字?
この前光ったWL見たけど 持ってたのはハルバだったよw

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 19:33:54 [ I9.qwhJU ]
英雄になるような奴がSS代超赤字になるような武器使うわけ無い。

タブンPTMの一人がS武器だったら絶対使う。

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:29:29 [ x534Smds ]
英雄になるような奴の資産ならSS代程度は誤差だろ。

わざわざタラムではなくハルバード出してるのは、ドレッドノート以外が槍やってたか
Haeeeeeeeしたかっただけじゃねーか。

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:36:20 [ oLOKIW6U ]
インフィニティスピアー
クリティカルの際、相手にディスペル詠唱機能、一定確率でスキルを反射機能、
最大HP/最大CP増加機能、『攻撃速度の向上機能』、命中率の向上機能が付与されます。
PvP時に、与えられるダメージが増加します。

英雄槍にもヘイストついてるみたいだからHAEEEEEEEEEEEEのほうは違うっぽ

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:56:55 [ jNdRd5LA ]
>>194
英雄になるような奴の資産ならSS代程度は誤差だろ。

これは違う。

タゲとりすぎて死んでどうすんの?
WLがS武器もってフルSSなんかしたらまじでタゲ集中するだけだぞ

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 22:16:43 [ FCbISAa6 ]
庭園について質問ですが。
当方45デストで装備はベクト、コンポジ、エルブンセットなんですが、この装備
では庭園は厳しいでしょうか?(行ったことないです
庭園のPTマッチを見ると良くOPA持ち槍職さん募集となってて入りずらいのですが。
各PTLのよって違うでしょうが、一般的な意見を聞かせてください。

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 23:47:24 [ 8hQ22htw ]
OPAじゃないやつはくんな。
せめてCSS3消費武器。

CSS2のベクドで来られてもうざい。
コンポジで柔らかいんで引きできません><とか言うしな。邪魔

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 23:50:19 [ V5MsS53. ]
>>198
わかったわかったいかねーよw ストは持ってるが槍はベクドw
+10ですけどwwww MFDにして売るからいいや

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 00:02:26 [ 1xF96Xkc ]
45とかいう糞LVもいらない。
完全寄生じゃん。
アタッカーは50超えてなんぼ。

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:13:02 [ 8ksJl582 ]
庭園はアクセ要らない。
FPとコンポジの差なんて誤差だから問題では無い。
問題はスト持ってて「引き」が出来るか否か
あとは武器だがOPAは欲しい。
バフ貰ってもミスが目立つからLVも48以上は欲しい。

ただ、そこまで満たしてる奴なんて殆ど居ないのが野良クオリティ。
DVC来る前衛でもスト持ちなんて、今まで見た感じだと3割程度だ。
OPAで来る馬鹿も居るくらいだ。
募集のLVが合えば行っても良いんじゃねぇの?

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:58:07 [ pADaMLiE ]
スト引きするバカは死ねよ。マジ迷惑。引いてる間沸きが遅くなるんだよたわけが!!!

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 02:09:33 [ Yji7JC3Q ]
庭園でOPA、ストが必要となると1STのおれには無理だな・・・・
ワニ島でソロでもやるか・・・

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 02:10:42 [ lXz2QgU6 ]
と、負け組(使いっ)走り引きスミスが申しております

205 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 02:33:14 [ pADaMLiE ]
HIT制限以上引くのは自己中のバカでFAだけどなwwww

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 03:46:52 [ ww5gJTFo ]
>>203
理想の話だ。
C槍もってりゃ問題ない。
スト持ち前提してたら狩りにならんからな。

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 06:01:06 [ CE0ta2VE ]
>>203
その考えが広まるのはまだまだ時間が必要だよ
12匹づつ倒すなら槍職2か3シンガー1シリエルでヘイストPOT使用するとかなり効率いいんだけどな

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 06:02:10 [ CE0ta2VE ]
205だった

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 08:03:29 [ 7H22DJIY ]
火鉢浅瀬で英雄武器もってSS
フルバブあればタゲ集中くらっても無休憩はできる
ってもログみりゃわかるが
どんな火力あっても絶えず全タゲはこない
まぁ集中食らってる時に自爆クリだと逝けるけどな

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:26:50 [ FG/W7pkM ]
質問なんだけど、みんな65になったら何処で槍してる?
ヒーラーなんだけど巨人が65になったら不味くなるらしく、
DVCは交通の便から考えても微妙だし、上位ネクカタは68からの募集だし・・・

211 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:54:24 [ 1QmOPv5I ]
>>210
苦行奥(クモ地帯)、殉教序盤(苦行物理とほぼ同じ)、殉教中盤
傲慢下層(4F等)、傲慢7F、過去戦少数、悲鳴の沼少数

結構候補あるな。空いてるところを選んでどうぞ。

212 名前:210 投稿日:2006/04/11(火) 11:17:19 [ yx4WAB9E ]
ID変わってるけど210です
意外に候補ありますね
ただ、当方ビショップの為少数の所は厳しいかな・・・
苦行、殉教辺りを偵察してきます

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:44:21 [ D/.M0NHU ]
>>197
装備以前にレベルが足りない
庭園は最低でもLV50です
45じゃヒーラー、バッファーでも厳しいよ

214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:57:35 [ RSzjwTgc ]
>>211
傲慢、苦行、殉教は中国人に占領されている
悲鳴はDVC以上に交通不便なので除外になります

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:05:59 [ izw3v6kw ]
>>211
中華は日本リネ2INできないぞ。
あっちからのアクセス拒否されてるらしいからな。
だから業者の間違いだな。

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:11:37 [ RXm/jml. ]
槍PTにWIZが2人いるのってどう思う?
俺の経験からして2人いるときって必ず効率が落ちる
1人なら優秀、さらに増やして3人にして範囲狩りに変更すると効率上がるんだが2人の時がとにかくまずい
イメージ的に2人目のプロフや2人目のナイトと同じで役たたず

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:12:03 [ XblHCMcA ]
>>214
苦行奥や殉教浅瀬って物理耐性あって尚且つスポ不味い地帯なんだが、
そんなとこにも業者いるのか?
殉教中盤ならわかるが。

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:20:01 [ XblHCMcA ]
>>216
Wizが優秀なのは、クリバフがしっかり揃うまでかな。
ショボイ装備の槍職や、マスタリ無しよりはいいが
それ以外は大方同意。

219 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:44:24 [ XpQqttws ]
>>216
Lvあがると1人でもWIZはいると効率は落ちる。
8人で回るPTに しょうがないからWIZいれるか!てとこ。
2人いれたら もうグダグダ。
3人入れたら槍じゃない。
まぁ 槍ナイト入れるよりは効率上がるけどな。
ネクカタ巡回なら槍グラ入れたほうが断然マシだ。

使途フルPTの3部屋引きx3セットの(70+ナイト&ダンサー、77歌)WIZPTは、
槍PT以上の効率出るけど、1¥毎にQK必要。
(前衛3人は消耗品代0の丸儲け ヒーラは結構苦痛 シリ/エルは休み時間無しw)
WIZの武器は 普通にSOVクラスでOK
そんな高効率出るWIZPTのアタッカーWIZ様を 槍PTにいれると、
効率下がるんだよねぇ。真っ赤なホムとか持ってても。

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:45:20 [ wNIYQNQ6 ]
>>216
レベルと狩場を書かないWIZの話は無しでw
廃レベルになると1人入れただけで効率が目に見えて下がる狩場もある。

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 13:16:39 [ zE33TZxo ]
>>219
ナイトの変わりにOL入れて範囲ルーツこれ傲慢中華のWIZPTw

222 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:09:29 [ 4rlv1sKI ]
>>213
後衛の経験無いのか?
むしろ後衛・・・というか、シリエル・エルダーの方が最低レベルを要求される。
グレーターヒール系を覚えるレベルだからだな。
プロフは52未満ならLv45もLv50も大差はない。 ビショは転職後すぐにGH/GGHを覚えるので
48未満でも問題ない。

最下層はパイカー(48)〜警備隊長(50)だから、マスタリの境で前衛Lv46+が混ざるぐらいは
問題ないな。 
ベクドのデストならOPAのスミスと火力かわらんだろうけど、"OPA持ち槍職さん"なんて
書いているのは効率厨の主催だから装備整ってくるまでは
避けといた方がいいな。 逆に装備整ってくればWLと並んで最優遇されるはずだ。
普通に槍職募集してるところなら問題ないだろうから、46のマスタリ取ったらドア叩いてみるといいぞ。

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:16:47 [ 1QmOPv5I ]
>>222
前衛が50以上でそれなりの装備してたら、後衛はGH覚えて無くてもいけるよ。
例えば前衛3後衛3のPTとして、前衛が52で後衛が44なら十分いける。
逆パターンの前衛44、後衛52だとちょっと厳しい。

あとバウ入れる場合は49+ないとスポがきまらね

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:27:46 [ zM8CayEM ]
>>222
無責任にすすめるなよ
LV46程度で庭園なんて早すぎもいいとこだろ
そもそも本人だってワニ槍より不味いはずだぞ
そもそもカイン鯖だとヒーラーで48以上、アタッカーは52以上でしか募集はない

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:28:15 [ mttWjeCE ]
帝国の墓地はOL入れたら狩りたい放題だったぞ。
OLつーか76〜のドミネーター

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:39:25 [ 4rlv1sKI ]
>>224
mobが緑に見える人限定ですってか?
効率厨極まってるねえ。

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:28:49 [ zLxGYtUU ]
>>226
224は厨じゃないだろ ちゃんとPT募集してるだけ

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:39:57 [ 8221LUOc ]
>>226
おまえアレだろ、LV50くらいでDVCとか行きたがる死神だろ
46のメンバーで庭園なんか行ったらどうなるかわかってないやつがレスつけるなバガ
1年ロムってろ

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:44:59 [ RXm/jml. ]
>>222
欲嫁213はヒーラ、バッファですら45は厳しいと書いてある
まして45のアタッカーなんかゴミだって意味だろ、俺だってそう思うぞ

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:52:37 [ 4rlv1sKI ]
>>228
キミの言うDVCというところは、レベル50くらいで行けば黄色ネのモンスターがいるのかな?

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:55:32 [ fwpk67Xo ]
>>227-228
お前らよく読めよ
224はアタッカー最低52必要だとほざいてるわけだ
48あれば敵白に見えるのにB装備可能な52以上での募集はただの効率厨ですよっと

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:01:22 [ 1QmOPv5I ]
しっかりとした構成で募集 ≠ 効率厨

効率厨ってのは狩りが始まってからPTメンバーに対して効率が悪いとか愚痴こぼしたり、
周りにいる他のPTお構いなしに根こそぎ引き回したり等の場合だろう。
なんでもかんでも効率厨と決め付けるのはよろしくない。

確かに効率厨だから構成をしっかりする人も中にはいるが、
大抵は安定したPTを実現したいってことで募集を制限する。

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:04:32 [ mttWjeCE ]
46ベクドの寄生とか入れたらPTまずくなるし、見てて気分悪いし。
他のやつはベクドの1.5倍SS代つかってる。

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:06:17 [ RXm/jml. ]
ヒント1:槍は命中マイナス補正4.75
ヒント2:ガイダンス1はLV40
ガイダンス2はLV48
ガイダンス3はLV56


むやみに背伸びをすすめるのは止めたほうがいいよ

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:17:37 [ zLxGYtUU ]
バーツだと

42-52ワニ島、参拝者
52-56水中庭園、烈士
56-64巨人の洞窟、苦行者
64-68DVC、悲鳴の沼
68-75使徒、凶星、シレノス、オーク

こんな感じだけど他鯖はどうかね?
火鉢はあまり盛んじゃないな

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:17:38 [ E1Qlr4C2 ]
LVが低くて攻撃が当たらないOPA持ち
LVは適性だがグレイブ持ち

どっちも寄生。
タゲを奪えないアタッカーなんか、居なくても狩れる数には大差無い。
むしろ一人前にドロップが分配される分、入れない方か効率は良い。

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:21:40 [ L6q3A04Y ]
エリカ鯖だと巨人にノーマルのDグレ槍ウィングスピアで
なおかつSS炊かない不思議なバウンティーハンター「すずたこ3」なる超寄生ドワ娘がいた

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:28:22 [ 2ZLN8LVc ]
OE中毒の俺からしてみりゃ>>233みたいな奴は最高にPT組みたくないな。
>他のやつはベクドの1.5倍SS代つかってる。
攻撃力OPA以上でもダメかよ。皆僕と同じぐらい浪費しなけりゃいやwwww
そんなにSS代が惜しいならOEしたら?

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:34:33 [ EqIImTuw ]
青く光ってりゃ文句出ないだろ

問題なのは薄っすらとしか光ってない+4程度のやつとか光もしないベクドで
巨人やDVCに入ってくる糞スミス様ばかりって事だ

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:50:15 [ 4rlv1sKI ]
>>234
ガイダンス1 命中+2
ガイダンス2 命中+3

ガイダンス1でダメで、ガイダンス2がOKという事なら

・HuFよりDEXの低いドワとオークは槍禁止
・48未満は槍禁止

ということ?

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:54:43 [ 1sZ0yByM ]
ゴス鯖のWL様
英雄装備を超える真っ青なハルバもって
テケトーに逝きたい人募集
まったく効率無視の修羅場PTですが  すでに78らしい
まぁあそこまでいくと病気だな・・

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:01:25 [ 1QmOPv5I ]
>>240
野良なんだからある程度の募集制限をしてある程度の水準を保つしかない。
命中はその代表例ってことだな。

極端なこというと同職なら46のOPA持ちより52のベクのが安定するんだよ。
空振りってのはそれぐらい厳しいと思ったほうがいい。
少しでも貢献したいと思うなら、ある程度のレベルに上げてから門を叩けというのが
>>224のいいたかったことだろう。

本来ならドワなら52+ WLなら49+とか細分化するのがベストかもしれんが
初期段階の募集でそこまで細かいと表示に入りきらない。

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:02:34 [ CE0ta2VE ]
そうは言ってないだろうけど命中1違うのはLV1分違うわけで
半分くらいしか当たってないとこで命中+1されると体感でもわかるくらい変わると思う

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:29:33 [ zM8CayEM ]
愚痴を聞いてくれ、たぶんみんな経験あると思うがな

今日にDVC坂下で追加募集があったんで参加したんだ
狩りはじめてすぐに急用ができたんでこの\で落ちますってやつがでた
まあこれくらいは普通なわけで募集マッチだしたら交替メンバーもすぐみつかった
迎えに行って狩り再開、そしたらクラハンなのでこの\で抜けますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたらバイトの時間なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたら犬の散歩なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたらバイトの時間なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたらレイドに行く時間なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたら歯医者に行く時間なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたらクラン会議の時間なのでこの\でぬけますってのがでた
またマッチたてて募集、すぐにみつかったので迎えにいく
もどってきて狩り再開、そしたら会社から緊急の呼び出しなのでこの\でぬけますってのがでた
結局1\してお迎え、1\してお迎えが9回連続したというよくある話ですよ

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:37:03 [ nXU5Fdbo ]
>>244
なげーよ(:_;)

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:40:25 [ XpQqttws ]
40-48ワニ島(46からストが乗れ、46でWW歌がある 引き役てきには46+欲しい)
46-56庭園(集まり悪いときにのみ46+ 後衛は48+ 前衛は49+欲しい)
52-63巨人(多分ヘイスト2こいやーーー!ってことなんだと思うが、アタッカは55+欲しいしシリ/プロどっちかは56欲しい
60-72DVC(後衛は MP回復UPする61以上欲しいし、アタッカは64+ 引き役は68+欲しい)
70-78凶星(シリは72欲しいし、他後衛もMP楽になる71欲しい。70以下のアタッカは戦力外だし 経験値もゲロマズ)
74-78火鉢(カーディナル、Vダンス、レイジ4必須。出来るなら3次で固めたい)

確かに効率もとめてるが、上記をの下限をはずれて入ったやつは自身が不味いし、
適正はずしたキャラが多いと 効率落ちるどころか死亡率上がったり、狩りに成らなかったりする。
ワニでD武器、庭園でC下級、DVCで(エキスパーズA取得でC武器の)OPA数本入っててもかまわない。
しかしLv制限は譲れないなぁ。
俺はエキスパーズ上がると即取得エキスパ最強装備の2ND以降だけど、
狩場は常に薄青出るまで粘り、次に行くのはピンク〜白Lvになってからだった。
背伸びした狩場は槍師としてつまらないからねぇ。

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:56:50 [ oZaZRHEA ]
ワニ槍募集で下限は42くらいにしてる
理由はたまにブリガンがくるから
1stなのかもしれないけどせめてコンポジ着てくれ

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:03:11 [ XpQqttws ]
>>247
下限42にしたところでブリガンは来るよ
50でもたまにいて どーしたらそんなに貧乏なのか聞きたくなるw

で ワニでブリガンくらいで泣き言 いうな!
俺がワニ行ってた当時、同世代の槍バウ ひよこしか持ってなかったよw

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:17:58 [ mMhWGms2 ]
槍職の話なんだが使途凶星レベルでC槍は寄生だよな
ベクト槍で来たBHにはマジでビックリしたんだが・・

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:20:08 [ ExFJfT4E ]
こないだ野良で行った異教徒のPTLがブリ&サイスのスミスだっんだが…

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:43:43 [ n/4neM66 ]
今日久々に庭園槍にいってきたんだけどPTメンバーにノーマルグレイブ
持ちとSSこめない奴がいました。あんまり装備でどうこう言いたくはないんだけど
グレイブとSSなしはちょっと問題ありですよね?どうなんでしょうか

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:26:06 [ 7UEOeO8k ]
>>238
槍のOEしたらSS代安くつくけど、
OEしてると節約したSS代以上にOE代がかかるよね〜
それでもやってしまうがw

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:26:57 [ OPVud6hc ]
その場で文句言ってきかなかったらBAN
1stだとグレイブは普通だと個人的には思うが
お前が気にいらんって言うなら入れるな

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:48:52 [ y9Gc84hE ]
>>251
てか、SS使わないってだけで論外。
糞だよ

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 00:06:59 [ 3LQNYCao ]
こういう話になるとかならず「1stには無理ジャン」とかいうスレがついたりするわけだが
ハッキリ言おう、1stでウォーロードとヒーラ・バッファ以外は槍PTきてはいけない
現在の槍PTは2nd、3rd以降が資産をい食いつぶして高速レベリングするのが目的
1stの方はノンSSの剣PTで頑張れ

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 00:35:43 [ Bcgtog5Y ]
>255
んじゃ1stWLがグレイブで1stヒーラーバッファがクリ杖でもアリなんだな?

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 00:40:25 [ DpaY6oA6 ]
ソロで高速育成する際にフルSS前提ってのがあるが、
槍とはまさにそれのPT版だと思ったほうがいい。
ただ通常PTのフルSSに比べてSS効率が向上しただけ。
槍で高速育成は出費して何ぼの狩り方、これを忘れてはいけない。

では1stが相応の金を稼ぎつつ槍PTをするにはどうしたらいいか?
それは「経験を自殺で減らす」しかない。
槍は時間当たりの金銭収入で言えばかなりいい。
ということは、急速に増えてしまった経験さえ自殺で消化しておけば
Lv相応の装備(自殺を繰り返せばそれ以上)で続けることが可能になる。

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 00:45:24 [ DpaY6oA6 ]
追記
上で書いたのは、あくまでPTのみで稼いでいる人のこと。
その他の商売等で金銭をやりくりしているのであれば問題なし。

1stで槍貧乏という方は>>257を是非実践してもらいたい。

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 01:23:58 [ uXWPuARo ]
槍貧乏が極まるとこういう感じになる。極端過ぎだが

142 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/21(火) 16:45:17 [ EMckD5uE ]

Lv77ソードミューズ
武器;+0サムロンフォカ
防具;ドム重セット ALL+0
アクセ;C最強アクセセット
所持金;800k
サブ武器;OPA

なんか自分のLv帯の狩場にいくとみんなA装備当たり前・・Sもちらほら
槍PTもいくので(てか槍で育った^^;)OPAもってるけど最近じゃ使途槍にいくと
みんなランシア以上・・相方のダンサーもランシアかGAが多いです。
C3から始めた1STキャラなのです。
 あとなにより悔しいのが以前PTで、メンバーの一人が誤爆して「いまいる歌光ってない
サムロンで来てるよwwww」っていわれました・・。ちなみに狩場は火鉢普通PTです;
どうしたらいいでしょうかorz

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 01:31:46 [ D0WUGXxw ]
細かい説明せんでもわかるだろうから省くが
どの1stよりWLの1stは飛びぬけて貧乏多い。
スミスからタゲ奪えず受けとして機能してないWL見てると笑える。
受け等を期待して募集してる分、スミスより扱いに困る。

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 02:04:29 [ aQ/ZcK0I ]
>>259
それ 普通に2週間でB最強2本いけると思うけどな

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 02:33:31 [ hGbvWpaQ ]
俺が今まで見た中でサイコーに輝いてたのはワニ槍の引きできたシルレンのロンスピだな。
しかも途中でSS切れて『誰か売ってください><』

罰鯖でのネタのようなホント話。

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 03:20:49 [ oUznq1MM ]
>>260
俺は1stWLだが金に困ったことないぞ、露店活動もちゃんとしてたし
ソロとかでしっかり金稼いでたからちゃんとレベル相応の装備は常に揃えてたよ。
最近の1stWLはウォリ時代から槍PTあるからそれに入り浸ってて
お金たまらずレベルが先行しちゃってる人が多いのは同意。

槍PTで必要なのは何よりもレベル相応の装備だと思うんでお金は大切ですね

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 07:18:54 [ 4WmRWN.A ]
はっきり言ってB装備あれば大体のとこで通用するし
槍オンリーでもそれくらいは可能だから
後はレベリングに励めばいいよ。
普段槍オンリーって言ってもレイドあったら参加したら小遣いにはなるし。

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 07:29:26 [ UnUQs/Kg ]
>>252
+4・+5ランシアでノーマルハルバ前後。
BSSは60a ASSは90a

高OEとかやったらすげーリスク負う事になってSS代の安さも意味なくなるけど
ちょっと強化したランシアとかはコストパフォーマンスいいぞ。ハルバは使うのバカらしくなる。
タラムグレイブまでの強化はきついからAグレはタラムグレイブさすがに魅力的だ。ヘルスつくし。

でもランシアの価格が上昇してきてかなりOEきついのが現状だ・・・


>>256
ヒーラーがクリ杖でもPTが必要とするヒール力は出せる。
WLがグレイブだとPTが必要とする火力は出せない。そういうこと。

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 08:46:28 [ DwvxNH4c ]
たしかに槍ヒーラーは78までクリ杖で問題ないな
むしろベストかもしれん

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:21:00 [ kxdrx3cQ ]
そーゆーこというと、支援職スレとかであった魔力と祝福SpSヒール効率の話がでる予感。

と火をつけてみる。

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:33:21 [ aQ/ZcK0I ]
>>267 高Lv槍PTだとエンパ3はあるだろうから、
MFD+3マナUP(4M級 SPS消費2)で魔力の問題はほぼクリアされる。

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:37:48 [ X5V1B5o2 ]
いまや1M500円だし消耗品分くらいは手を出してもいいんじゃないかと考えてる俺ガイル

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:42:26 [ kmS3glM. ]
俺のサブキャラエルダーは見た目と盾もてるのでマナMFD+3にしたよ
でもクリ杖と性能はあまりかわらん

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 10:38:51 [ aQ/ZcK0I ]
エンパでほぼクリアされると書いたけど、
魔力高いに越したことはないな。
WIZPTはいってみたとき、
BS1、エンパ3、ミスティダンス、プレーヤ3、DC重セットで
ミラクル祝ヒールで555 祝GHで1450もらったことがある。
同じ環境で違う人(武器忘れ)から祝GH1250くらいだったかな

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 10:54:16 [ qTgkboDI ]
実質そうかもしれないけどPTMからはいい顔されないんJamaica?

俺は別にヒーラーの武器なんて気にしないけどさ。さすがにNローブできたら晒したくなるが

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 10:58:22 [ vWR2dEMA ]
シリエル抜きで槍PTするなら魔力の問題が出てきそうだが、それでもレアケースにしかならんからな。
それに槍のATKがほぼ均等ならヘイト分散と引き量の調節でほぼ解決してしまえる。
ヒラはMFD級かホム級で十分だろ。むしろアバ着るぐらいならブレスドで来いといいたい。

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 12:37:37 [ 0ayRo2c. ]
ドビ鯖の庭園は、Lv45〜55募集なんだが(ワニは募集が無い)
昨日参加してみたところグレイブ持ちドワが二人もいた。当方はOPA。
そしてプロフがバッファーだったんだが、槍もってきてねぇ。

今年の一月ころ休止して最近復帰したんだが、前はバッファーも槍もって殴ってたんだよ。
グレイブなドワは愚痴だが、修正きてからはプロフは殴らなくなったのか?
他鯖の動向が知りたい。

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 12:55:53 [ oI.5UPFg ]
>>275
10鯖の槍持ちバッファーはウォクラがほとんどだな。
プロフは殴らない奴が大多数。

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 13:00:42 [ 6rzG/t9g ]
槍持って殴るタイプのプロフはC4なってほとんど槍行かなくなったと思うよ。
修正来てみなぎれなくなったからw
自分もその口。
あの広範囲にガスガス当てるのが快感だったのに、
修正来てからマスタリーなしはしょぼくなってテラカナシス……

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 14:10:32 [ t3PkW9Hg ]
極端ですまんが、引きする側からだと回復量が1でも多い方が良い。
ケチられたら安心して引けない→引き数調整→マズー→やる気なくなる。と良いことなし。

マナクリ杖が優秀なのは認めるがそれを前面に押し出し、
75(78)までこれで十分なんてのは勘弁。

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 14:16:58 [ vGFpVFD6 ]
>>276 激しく同意 まあそのおかげでスミスにはマスタリーと言う名前の生命線が出来た訳だが
ポモナイベントで槍活性化に期待

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 15:31:19 [ D0WUGXxw ]
実際は、引き数調整はヒールの量の影響より
他前衛のバランスだけどな。

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 16:11:52 [ 78on/DjA ]
LV50程度のエルダーのGHでさえ、祝込めた場合は回復量が100以上違う。
キベリンダガーとホム剣で比べた場合な。
経費が安いってだけの理由で、N武器持ってるヒーラーは晒し対象でFA

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:42:40 [ UnUQs/Kg ]
>>277
回復量が1救いから安心して引けないとか言い出すと
Vダンス無いから安心して引けないとか、Vレイジ4じゃないから安心して引けないとか
BtBないから安心して引けないとか、バランスライフないから安心して引けないとか
エンパ無いと回復低いから安心して引けないとか、大変なことになるぞ。

ぶっちゃけ槍PTでヒーラーはオマケに過ぎない。
前衛の引き方・殴り方次第でMPカツカツになったり余裕になったりする。
Vレイジ回復量から見たらヒールの回復量など微々たるものだしな。

シリエルに限った話だがLv75で+3Dグレ魔法武器ですら必要魔法力を超えてしまう。
Intが高く常時エンパワーを使えるシリエルの話だから、エルダーやビショップは話がかわってくるが・・
エンパワーがないPTではクリ杖じゃ必要魔法力に足りないはずだ。ホムでも無理。

カーディナルとか元々ヒールLv高いしスキルOEまでしたらエンパ無しならSoM必要とまで言われる。
ウォクと相性いい関係上エンパなしPTもあるしSoM持つ必要もあるかもな。

>>280
キベリンはさすがに必要魔法力満たさない。使えてもクレリックとかオラクル時代まで。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:54:04 [ Z.XxzYqg ]
つーか何でこんなに必死に必要魔法力が〜ってわめく馬鹿が多いんだ?
ヒーラーなんぞレベル帯に応じたアキュ武器持ってれば問題ないだろ?

シリエルはエンパあるからDグレで70+PTに入っても寄生じゃないです>w<って聞こえるんだが・・・

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 20:25:04 [ YrcmR4tE ]
>>281
極端だなぁww
必要と不要の間には、絶対に超えられない壁があるだろ。
ヒーラーの武器が今、そのボーダーライン上にあるわけだ。
必要魔力がどうの言う以前に、上位武器に持ち替える事でヒール量が上昇するならば、武器をもちかえるべきだと言って居る。
エンパあるからどうだとか関係ナス。


で、俺は相応武器を持つべきだと思っている。

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 20:45:38 [ D0WUGXxw ]
てか、ゲームとしての楽しみ方として極論言うと
「LV上げ」と「装備品のグレードアップ」しか無いんだし
必要魔法力が如何とか気にせず
普通の人はLVに応じた装備品身に着けようとするって。

極一部の寄生虫を引き合いに出されて極端な話されてもな。

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 21:46:09 [ UnUQs/Kg ]
カーディナルはヒーラーとして最上位だから・・
シリエルとかエルダーとかより上位のヒール取れるわけ。

結果的に必要魔法力もカーディナルのヒールは要求水準高い。

286 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 01:46:26 [ WVQ7JtXg ]
話かえて悪いけどポモナってカンパナで複数叩けたりするの?
C3の途中から始めたんで前回参加してないもんで。

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 02:03:57 [ b3iF1MVs ]
皆さんに質問があるのですが、つい最近
馬主予定のエルフメイジを育て始めました。
召喚獣スキスキ(はあと
な人間じゃないので(育成の目的は戦争です。)
まだまだ先の話ですが、庭園とか50弱になったら行ってみようか
とか思うのですが皆さんから見たら
槍PTにメロウの範囲魔法は迷惑でしょうか?
どうやら召喚獣の範囲スキルは下方修正されてないらしく
20匹以上のmobにも当たるらしいのですが…
もしよろしかったらご意見お願いします。

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 02:16:17 [ kStMta4g ]
>>282
>アキュ武器

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 03:17:30 [ KpB6A53c ]
>>287
WIZとの比較になると思うが
・範囲規制が無い
・コストを度外視するなら再召喚することでMP面で強い。
・召喚獣を介してる分、WIZより死ににくいからフル火力を出しやすい。
・コスト度外視するならマスQ召喚可
WIZと勝ってるとするなら、この4点か。
マスQは槍での実用度とコストを考えると非現実的だな。
C4になってC3の時のような鬼引きが出来なくなってる現状、範囲規制が無いと言っても
さほどメリットになりそうには思うが。
C3並に引けて、歌効果時間内に問題なく狩りできてる構成なら、かなりの火力として期待できそうではあるが。
現実的に、なかなかそんな構成に巡りあえる事は無いし
そんな理想的な構成なら、そもそもWIZを入れようとせんわな。

まぁ実際試した事が無いから結論は何とも言えないな。
鯖によっては槍PTでのWIZ参加に寛大な所もあるようだし
ペット祝SPSを使う事前提なら試してみてはどうだろう。
ただ引き量によっては赤字じゃないか?

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 03:20:08 [ KpB6A53c ]
訂正
×さほどメリットになりそうには思うが。
○さほどメリットになるとは思えないが。

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 03:32:38 [ nsC7kWQI ]
>>287
真面目な話、馬は要らないのが現状。
で、それでも槍やりたいのなら赤字の覚悟が必要だと思う。

例えば庭園の場合はビースト祝SPS+本体殴り、等。
馬で槍に参加して、印象を与えるような働きをするのであれば
中身もある程度槍慣れしていることが重要。

確かに庭園クラスでは前衛のクリバフもそろっておらず、
召喚の範囲魔法の火力は高いといえる。
ただし、20以上に強力な範囲魔法を与えたとしても
防御が備わってないとすぐに馬が死んで終わるだけ。
調節する必要がある以上、火力に期待はできない。

PTの潤滑剤みたいな役割を果たすのが理想だろう。

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 03:38:55 [ nsC7kWQI ]
>>289
今って確か、召喚が取ったヘイトは召喚が死んだ瞬間に全部
本体に流れる仕様じゃなかったっけ?
となると、いくら再召喚できるからといって全力出すと本体まで死にそう。
違ったらスマン

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 04:13:02 [ iIOEoAW6 ]
>>274 庭園でのプロフは、ヘイスト使えるヒーラーって位置付け。
俺が庭園Lvだったころは 槍もってるプロフが着ても
「殴らないで ヒールして!」っと頼んだ。
ヒーラーもLv48+がいいけど47−もたまにくるし、
ドワ相手の1次職ヒールでももりもり回復するLv帯
範囲スタンでヒーラー2行動不能なんてのはざらだし、
プロフが殴り参加して範囲スタン食らってHPがりがり減らしてなんてのも嫌だったね。

カーディナルはアキュ武器もって詠唱特化型ローブ着てれば魔力要らない。
祝SPSもほとんど要らなくなる(らしい)。
火鉢以外の槍PTでは あんまりにも暇すぎて、
「槍買うかなぁ」っと殴り参加する気に成る奴もいる。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 08:46:10 [ i1L71jc6 ]
赤字、貧乏なら業者から調達すればいいじゃん
すでにRMTは容認されてるし、ゲームなんだから我慢してもしかたないだろ
買え、買っちまえ!

昨夜、烈士槍で事件があって俺はふっきれたよ
今日20M(6000円)買ってランシアてにいれまする

295 名前:404 投稿日:2006/04/13(木) 08:48:57 [ heJEIQSg ]
>>293
カーディナルになるとバランスライフとリストアが回復の柱となりヒールはその補完的な存在になるからね
それでも詠唱早くするためにバランスやリストアにspsは入れるし、ヒールの場合は祝sps入れている。槍持って一緒に殴るのは自爆のこと考えると自分としては勘弁かな

296 名前:295 投稿日:2006/04/13(木) 08:50:26 [ heJEIQSg ]
失礼、下げ忘れました><

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 08:50:41 [ UOU1k.9A ]
>>294
通報しますた

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:00:57 [ A82NqkL6 ]
どうぞ通報してくれ
そして何事もなく元気にランシア振り回す俺の姿を見たらおまえも買え
我慢するだけ無駄だぞ

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:09:00 [ ..9GOgB. ]
昨日の事件でよくわかった事
このゲームを継続してるやつで1番目に頭のいいやつはベータ開始の初日に躊躇なくRMTしたやつ

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:14:10 [ 8Cp7jies ]
20Mが6000円なのかw

金払ったがアデナが届かないケースも多いらしいから注意しろ。
元々禁止事項だから泣き寝入りしかないだろうがなw

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:28:15 [ h44Kylxw ]
>>287
選ぶ種族を間違えているww
召還職がやりたくて槍PTに興味があって、ソロ以外もやりたいなら
ウォーロックしか選択肢がない。

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:39:32 [ GnisOEno ]
いまネット画面から申し込んだ
鯖名:カイン鯖
数量:20口(1口=1M=\320)
入金方法:銀行振込み(選択肢にクレジットカードもあるけど使うやついるのかね?)
メール:mukatuita@neptune.livedoor.com(いま作った、応援メールまってるぜ)
連絡先電話番号:090-1234-5678(これは秘密な、スマソ)
受け渡し希望日時:2006/04/13 12:00-13:00(昼休みにネカフェいってくるぜ)
受け渡し希望場所:ギラン(他に選択肢はグルーディオ、アデン、ハイネス)

これで申し込んだよ
本垢のメインキャラで受領してやる
きのう烈士でPT組んだ人は俺が誰かわかると思う

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:45:10 [ 3ey4Gnx6 ]
>>300
残念だがは禁止事項ではない
つまりな、日本円でアデナを交換するのは禁止
だが日本円を中華に貸して、アデナを借りるのは無問題
偉いGM様から明言していただきましたから

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:49:55 [ hM0YXPRE ]

>召還職がやりたくて槍PTに興味があって、ソロ以外もやりたくて、戦争に出るのが目的


何でスミス以外を選んだのかと小一時間

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:50:36 [ 6/Ypv.Ts ]
業者がBANされない理由の一つはそういう事だったのさ
アデナやアイテムの売買ではなく貸借ですと言い張ればどうにもならんのよ
あんただって友達やクラメンと装備やアデナの貸借したことあるだろ

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 09:52:42 [ BU7oA6mA ]
WL以外の槍職入れるぐらいなら、歌、踊り、猫、完備した方が無茶苦茶強いよねぇ
うちの鯖では、ウォーロックの募集みかけるし。火鉢や使途クラスなら槍1本以上より
女王猫のクリバフ威力はやばいねぇ。

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:10:58 [ sFDHzCio ]
いま業者から電話がきた、どうやら日本人らしい
受け渡し鯖、場所、時刻、業者の受け渡しキャラ名、俺の受け取りキャラ名を口頭で打ち合せ
あとキャンペーン中とやらでBSS圧縮バックを10個くれるらしい

308 名前:297 投稿日:2006/04/13(木) 10:11:08 [ M3UJZ/Qs ]
>>294
ごめん、俺もうタラム槍(ヘルス・ガイダンス)持ってるw
もちろんRMTなんて馬鹿な手を使わずにな。
頭足りないからそういう手に走るんだろ?w

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:13:55 [ rCMskoFc ]
ごめん、おれまだLV58だからAグレ装備できない
てゆ〜か、烈士って書いたんだからレベルわかるでそ

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:18:48 [ 8cjq4TZI ]
おまえみたいにRMTするやつがいるから業者が減らないんだとは思わないでくれな
いままで業者の横行を我慢してきたんだから、その我慢したぶんはRMTする権利あるからな

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:21:19 [ Mv0nmHyc ]
>>308>>310
スレ違いに反応してエサ与えないでよ。

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:32:13 [ fxPIXrAk ]
しかしまあ今回のGMとのやりとりで明言してもらったことは
1、海外がらの接続は生IP以外はブロック不能、串通せば技術的に対応できない(まあ、そうだろうね)
2、BOTは確認できればBANだが確認方法はWISで返事があるか否かくらいでしか判別不能(がんばれ)
3、垢共有の判別は不能(まあ、そうだろうね)
4、RMTは売買と貸借の区別ができない(まあ、そうだろうね)
5、狩場占拠は業者にかぎらず日本人の廃クランでもやってるよね

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:44:02 [ OauoPjWs ]
串なんか通さなくても日本国内にリネ接続端末を用意して、それを外国にある別端末からリモートデスクトップで操作すればまったく引っ掛からない
串通すならパケット解析である程度判別できるがリモコンつかわれたらどうにもならんね

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:58:34 [ wVaRAM/Y ]
いままでは邪魔臭いだけの中華共がRMTした途端に
「俺たちの為に働いてるんだな、頑張れ応援するぜ!」
と言う気持ちに変化した



なんちって^^;

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:04:47 [ ENANIlEM ]
アデナ相場は下がる一方なのにさっぱり売れず、
大量の在庫抱えて途方に暮れてるアホ業者が宣伝に必死ですね^ ^
槍PT来るやつは金に困ってるやつはあんまいないからここで営業しても無駄だよ。^ ^

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:06:06 [ 9ohfx3Os ]
なにこのスレ。
「槍厨はRMTしてますよー」って告知スレですか?

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:19:01 [ cVIiYT2g ]
ちと相談。
いまただのノーマルランシアもってるバッファなんだけど、
これ売って+3GAクリスタにしようかと迷ってる。
見た目でランシア買ったけど、高いんだな(30m+)
だからDAI張ったりクリスタつける余裕がないし、後衛で火力ないから
安いGAでクリスタついてる方がスタン掛っていいかなと。
でも70+とかの槍ではやっぱ後衛でもランシア以上がいいのかなと。

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:34:06 [ sFDHzCio ]
武器のランク落とすのはいかがなものかと
そもそもクリスタンはソロ向けでPTじゃ効果薄いでFAでてるよ
とはいえバッファーの槍は78までOPAで十分と言われる中でいろいろ考えてくれてるのはとても素敵です

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:40:07 [ c9q1r2No ]
すまんな、昨日あまりにもムカついた事件があったんで、ここで暴れちまったんたよ
でも今回は買うことにしたし、金も振込んだ

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:41:16 [ vwGl0a/2 ]
>>317
そんな素敵な貴方俺と一発やらないか

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:56:19 [ LZYmcRJY ]
>>319はカイン鯖の恥。
つーか何があった。
余り自暴自棄になるなよ。

スレ違い失礼。

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:16:36 [ rCMskoFc ]
ネカフェにてログイン
本垢のメインキャラで無事に20MとBSS圧縮パックを受領した
受け渡しキャラは普段見たことのないブレスド装備のドワ娘で
受け渡し方法も普通のトレードだった
露天みてまわったがランシア売ってないのじゃん;;

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:16:54 [ nr./54is ]
>>318
クリスタンがPTで効果薄いでFA出てるとか誰に吹き込まれたんだw
ガイダンスorヘルス>クリスタン>範囲
てとこだがBまでならクリスタンくらいしかまともなもんないだろ。

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:28:28 [ 6kkNl57o ]
自分はドビ鯖だけどクロ4直前に+3クリスタランシアを26Mで買ったけど
他のサーバーでは素のランシアが30Mとかするの?

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:36:12 [ AO6AtueE ]
RMT詐欺だったらどうしようと思ってたけどきちんと受け取れたのでよかった
あとは夕方ランシアの売りがあるかだな
初体験だったけど終わってみるとこんなもんかで感銘するものでもなかった
童貞君のセクース初体験と同じやなw

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:48:07 [ rtc.DqXs ]
>>324
後発鯖ならありうる話かもしれんねぇ。

…で、あれだ。
買ったアデナで揃えた装備を、業者にMPKされて落としてまたアデナ買いのループだなw

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:48:27 [ iIOEoAW6 ]
>>324 ノーマル価格で11月ころで30M 修正情報入ったころに瞬間的に24まで下落、
以降26安定かな。
C4開始直前はOP&強化分の値段は無視されてたのも多々あったかもしれない。

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:11:58 [ MbBKFhd6 ]
そうなんだよ、槍ってクロニクルの境になると必ず暴落するんだよな
クロ1時代は槍は不人気だったのでわからないけど
クロ2末期、クロ3末期にそれぞれ値落ちしまくった
予想するにクロ5が秋だろうから買うならその時期を待つのがいいかもしれん
逆に売るなら夏くらいが最高値だな
いわゆる夏厨が大量発生する
まあ、俺は今夜買うけどねw
烈士にリベンジじゃ

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:25:18 [ vwGl0a/2 ]
RMTの取引相手とは電話番号案内で確認できれば更に安心w

330 名前:287 投稿日:2006/04/13(木) 13:25:55 [ C1YOpgiA ]
感じ的には馬の範囲より猫のバフのが槍ptには優れてるのですね
バフ1個でとても槍ptに入れるとは思っていなかったので
とても意外でした。
一応戦争目的なのですがBOTもちょくちょく掃除つもりだったので
むしろ都合が良い気もしますし、
40まで育てやすそうなので猫育ててみようかと思います。
ご意見ありがとうございました。

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:34:47 [ KpB6A53c ]
バッファーでクリスタン持っても100%意味ないな。
あれはスミスがタゲ奪うために持つ物。
クリ発生時にスタンじゃなくてヘイト値を期待して使う物。

バッファーなら槍は、どの槍でもOPは要らないよ。
活かせないって言い方が正しいか。
A槍以外、本職でも活きないOPばかりだし。
無理につける必要ないよ。

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:43:01 [ f.FJ0if6 ]
猫で槍PT入れると思ってるやつって・・

猫募集なんてほとんどないと思っといたほうがいい。
WLや高レベルの槍職を蹴ってまで入れるもんじゃない。

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:57:00 [ cVIiYT2g ]
じゃ、バッファーはノーマルGA持ってればいいのかな?
それなら17mで買えまつ^^

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:04:56 [ f.FJ0if6 ]
70+の槍だと前衛がタラムグレイブだらけなのにGAですか?
ハルバ(光ってるランシア・水色GA・青OPA)くらいが最低ラインだと思うんだが・

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:17:45 [ it.m/p.w ]
過去戦やスカイシャドウ、コナビの様な
少数槍PTではクリスタンは結構重宝する
逆にフルPTではヘイト値以外は期待できない、強いて言えば
たまたまMOBがスキルモーション中で
たまたまクリィティカルが発生して
たまたまスタンした場合のスキルカットぐらいか?

ちなみにこれは本職の話な、>>331の言うようにバッファには必要ない
そんな金があるなら他にその金を回した方が得策

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:27:45 [ f.FJ0if6 ]
クリスタンは少数槍・PvP用だ。案外かかっていい感じだったりする。

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:45:48 [ WHSWlwrg ]
昼に業者に\6400貸して、20M借りた者だけど
さっき業者カタログみたいなメールがきたんだ
タラ重セットが\12000
マジェ重セットが\35000
だとさ
61になったら躊躇なくタラ重セットいくよ

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:00:09 [ AjkUrXcU ]
うちのサバでは火鉢で猫使いは普通に受け入れられている。
猫使いのいいところはバフもそうだが、引きが出来るってこと。もちろん飼い主がだ。
つまり他の人が受け役に回れるので火力を出しやすいし、引きという面倒な役を確定でしてくれる猫使いは便利なのだ。

普通に槍アタッカーを募集しているころに入ってくる。
難しいのは猫使い自身が自分を立ち振る舞いを理解していないといけないことと、PTメンもそれを理解していないといけないことだ。
なので他サバでは一般的でないことは十分に想像できる。

クイーン猫・・・癒されるんだよな。 ンニャオ〜〜ン

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:02:36 [ qWctwCbQ ]
なるほどねぇ、TPあるしいいのかもね。

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:08:38 [ AO6AtueE ]
メイジに引きか?
二度とこないようにイジメてるんですね^ー^

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:08:48 [ nsC7kWQI ]
重着てTP使えばかなり硬いからなー。
猫入れてPTしてみたいけど、うちの鯖には高レベルウォーロックが
全然居ないからダメポ。
募集に幅が広がったようで、絶対数が少ないから大して広がってない罠。

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:10:26 [ lQ8a.ISs ]
>>341
軽装備でも、重装備のドワより硬いよ

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:15:35 [ KpB6A53c ]
>>289で試してみたら?と言っておいてなんだが
猫は歌・踊の居る弓PTで、その真価を発揮できる。
歌・踊の効果時間内に消化できれば特に差が生じない現状の槍PTにおいて
タゲ分散出来ない・引きできない職を無理やり入れる必要性は現時点では無い。

そもそもサマナーを戦争実用度LVに育てる苦労をわかって無いな。
細かい説明はスレ違いだから省くが、C4になって一番LV上げやすいのはEサマナだ。
まぁチラシの裏って事で。

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:18:42 [ nsC7kWQI ]
>>342
となると、メア軽あたりが妥当ってとこかな?
ヘルスもってりゃ普通に引けるな。
クラメンにサブクラスウォーロック居るから育ったら実験してみるわ。

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:26:15 [ f.FJ0if6 ]
×ウォーロックは引きできない
〇ウォーロックは槍職ほどの大量長距離引きはできない

×ウォーロックは普通に槍アタッカー
〇ウォーロックは準槍アタッカー

ウォーロックとオバロとグラは槍職募集でPTに入るべきではない。
しかし個の職は居ると便利な場面が結構ある。PTは可。
ただWLを蹴ってまで入れるほどのものではない。特にグラはいつまでたっても劣化槍職。

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:14:16 [ FpXd6Zr. ]
業者に\6400貸して20M借りた者です
帰宅して早速ログイン、予想通りBANはされておらず没収もされていないのを確認した
さらに露天から無事にランシアGetした
こんなもんなんだよ、NCは取り締まりなんかできないんだ;;
もうね中華はこれからもドンドン増える、止まることはないね

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:23:50 [ 5LCHsKSs ]
もうグラ様の話題だけは勘弁してくれ。
引き出来る?って聞いた俺に、グラ様はすかさず引きは硬い人オネだとよ。

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:25:42 [ AjkUrXcU ]
>>346
あんた自分で善悪判断して抑制できない人なんだな。
時代の波に乗ったつもりがあおられて転覆してブーブー文句を言い出すタイプだ。
一言で言えば”自立していない”ってこと。

そんなことを広めてみんなやると思う?

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:36:50 [ 3C6YJ8BM ]
ウォーロックの引きはけっこういいよ。足が遅いのがネックだが・・・・
ヘルス武器持ってTP入れてりゃかなりの耐久力がある。
引いてきた後に後衛がヒールできないタイミングで自分に
BH連打も後衛の心臓に優しい。
火鉢のような全アクの狩場なら引き役としては全く問題無いと思う。
ネクカタでもウィザード時代の魔法を使えばスミスなんかよりは
引きやすいらしい。

まぁあくまで引き役としての能力だがな。
PTの構成や猫BUFFなどを考慮してPTに入れるかどうかは
サンプルが少なくて判断に迷うところだ・・・・

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:43:18 [ SKgamliU ]
>>348
>>346みたいなのはスルーでしようぜ(業者乙!)

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:26:43 [ Eb0yTeb2 ]
公式RMTが実装されそうで、在庫整理に必死な業者様乙^^

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:31:26 [ 0yt0FFew ]
個人的には公式RMTとか、アイテム課金とか止めて欲しいなぁ。
一部の阿呆が中国人様に貢いでれば良いよ。
まぁ、BOTが邪魔なんでそういうのだけしっかり対応して欲しいが。

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:46:11 [ it.m/p.w ]
タイラントは基本的に引きをかってでる事が多い。
もちろんスミスが引きやってくれるに越した事はないが、
人が集まりにくい時間に引き募集をする場合はまぁアリかなと思う。
しかし槍寄生グラ様は違う。
引きは絶対やりません、自称スミスより火力あります^^受けします^^
範囲スキル持ってます^^、槍マスタリあります^^、バウさん引きおね^^
これが槍寄生グラ様の当たり前。
普通PTで槍PT入ろうとするグラからの話を聞いても
「なんで槍PTの人はグラのマスタリわかっていないの?」
「ドワ入れるより火力上がるのにね」。
グラ自体には罪はないが。土俵を弁えない奴は痛いのが多いな。

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 20:00:48 [ 0yt0FFew ]
グラに槍マスタリはあるよ。一次のものだが……
まぁ、少なくとも非槍職より叩けるのは確か。

んでタイラントは非槍職。
いわゆる「弓短剣グラナイト」なんて言われるのに含まれる職だ。

どっちもいらないのはいらないが、
まぁ時間帯によってはひと集まらなくて引きでいれる場合もある。
庭園クラスまでの話だと思うけどね。

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 21:00:34 [ KpB6A53c ]
どっちもいらねーし。
お前ら、自分らで引くと言う選択肢は無いのか?
まさか前衛全員入れ替わるわけじゃあるまい。
一人・二人の欠員なら、気長にマスタリー持ち募集しながら引き量減らして狩ってろよ。
妥協する所が根本的にズレてるぞ。

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 21:30:12 [ f.FJ0if6 ]
最近思うこと。

C4になってバウがすごい増えた。昔は槍バウなんか滅多に居なくドワはスミスだったのに。
そんでPTくるのバウばかりでバウ様は装備スミスよりワンランク低いやつ多い。
槍グラとかは見た事ない。

最近はバウだから槍しょぼくてもいいっていう寄生バウが増えたように思う。
75オーバーのシーカーは神クラスのアタッカー多いけどな。

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 23:20:40 [ FDa0GdVQ ]
>>356
それ6鯖?
6鯖それに当てはまる。
糞装備のバウ多すぎだよな
新規が、スミスの自爆が乙って育てるのマゾイし
ドワやりたいならみんなバウにしろって言うからだろうね

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:08:16 [ HAt4P6fo ]
非槍職でもペア槍ならそこそこいけるよ。
俺は68才ウォクラでペア相手は64歳シンガー。
これでドム畑で3から4引いてきて槍で殴ってる。
時給8パーセント位かな。休憩は無しでいける。

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:24:43 [ XDnf.9gw ]
俺バウやってるんだが、バウとしての働きができてるかどうかを調べる方法に
「ドロップの取得減少量<スポアイテムの取得量」
を使ってる。
バウを入れなかった際にドロップ取得が増える分と
そのバウがスポったアイテムの取得分を比較している。
この大小関係が成り立っていないとき、バウは金銭的貢献が出来ていない。

スポ微妙地帯であれば、このハードルは上がる。
つまり貢献できるバウは限られてくる。

まとめ
・微妙槍なバウであれば、しっかり吸えることが前提。
・良槍なバウであれば、スポ程々+半アタッカーとしても可。(幅が広がる)
・良スイパ+良槍が備わっている場合は神バウ。
・両方とも備わっていない場合は糞バウ。

360 名前:359 投稿日:2006/04/14(金) 01:26:08 [ XDnf.9gw ]
ぶっちゃけショボイ槍の吸えないバウ入れるぐらいなら、
その分の人数減らしたほうがいいってこと。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:46:05 [ AR74dM7E ]
バウ募集 っていうのに装備弱いバウがくるのは別にいいのだけれど
デストとかの交代で火力目当ての槍職募集で、バウがきて装備弱いとか勘弁・・

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 02:56:55 [ t/drw8Dw ]
>>361
>>バウ募集 っていうのに装備弱いバウがくるのは別にいいのだけれど

こうやって普段から甘やかしてるからだろ。

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 05:05:49 [ 8oQCIMZQ ]
バウスレでは槍PTに行くバウは非国民(?)扱いされてるわけだが…
人それぞれだが槍PTに行きたがるバウより、ネクカタ浅瀬や亡者・牧場で少人数でスポっているバウが多い。
EXPなら少数鋭勢でSSPTした方が槍PTより稼げる。
バウは他職と違い、各Lv帯で狙う素材があるだろうから、槍で駆け足でLvを上げる必要がない(自殺が多い職だしな)

バウ入れるならWL・デストにしとけ。

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 05:35:58 [ 8h2vXb8Y ]
むしろ貧乏装備で槍に来るBHを見ると、
なんでBHにしたのか小一時間問い詰めたくなるよw

基本的にBHには儲ける為になるひとが多いと思うんだけど、
PTにはいる事=PTメンバー総BH化状態になるわけで、
槍という高速育成する場で過ごすなんて最も無意味な事に思える。

まぁ、2ndとかである程度高速育成してから、
目当てのコアでもスポりに行くとか目的ある人もいるだろうけど。
でもそう言う人は貧乏装備じゃないと思うしなぁ……

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 05:44:39 [ t/drw8Dw ]
ドワでサブクラスやりたいだけだと思われ

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 07:27:40 [ D.9xtwWE ]
火鉢あたりだとBHもアタッカーとしての性能求められるね〜
特に浅瀬だとスポで美味いのはSS図くらいだし
火力低いPTだとスポより殲滅優先したほうがよさそう
ってかね 火鉢だとルーツ食らうからホント目の前で倒したmobしか吸えないのよ
LV76スキルありでメンタル貰ってもやっぱ食らう
後方からならスポりやすいんだが 自分火力だすとmobが散らばりやすいのよ
と言ってもSS無しで殴るのは周りの視線気になるし無理ww
スポ美味いソルジャーが弱くて速攻死んでmobの群れに埋もれるから
一度見失うと吸うの大変だしな〜
スポ重視でやれば結構吸えるが ドロップアデナが結構でかいし
殲滅重視でもいいよな気がしる。。。
まぁ所詮バウだし攻撃は気楽なもんですよっとw

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 08:20:26 [ hnerfndI ]
うちの鯖でも凶星でシル重、OPAで来たバウいたなぁ。
金のないドワは、と転クエの言葉を忘れちまったらしい。

で。
最近、うちの鯖は適正より下の募集が多い。どう見ても黄色〜薄赤にしか見えない募集。
PTLは後衛で、寄生臭漂いまくりなので野良には行かない今日この頃。
他の鯖はどうなんだろか?

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:04:00 [ hnerfndI ]
10鯖の庭園巨人烈士あたりの野良はもう乙ってる。
寄生丸出しの後衛に、C下位槍で来る馬鹿に、バウに引きさせてSS製作に精を出すスミスに、50超えて光ってもいないグレイブ持ってるWLに、コンポジとサイス装備で引きもしない歌に・・・・。
そんなやつらばかりがPTLしてる。
特に歌!
引きが瀕死で戻って来ても、歌開始は叩き初めてからって。
もうね、晒したくなる程寄生根性丸出しですよと。

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:14:37 [ TJdBTItU ]
自分でPTLやればお好みの募集できるのに何故やらないんだ?

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:57:08 [ GF6G9D2A ]
>>369
お前考えが極端だな。そういう話なのか?
だが、
>>367>>368
の流れは自演失敗のように見えるが。
まぁ愚痴もほどほどに。

371 名前:368 投稿日:2006/04/14(金) 10:00:09 [ 3zp1K2ZI ]
>>369
してる。
普段は固定で狩りしてるんだが、メンバーが揃わなかったりした時に野良。
庭園は2男で、烈士&巨人が長女(ネカマ)で。
どこもPT数に限りがあって、自分で新規PTを募集出来ない場合にPTMに突撃してる。
俺のPT運がわるいだけなのか、全体的に寄生色が強まっただけなのか・・・。謎だorz

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 10:08:58 [ TJdBTItU ]
>>371
なんども言うが自分でPT作れ。
他人のPT入って文句言うなよ。

狩り場ないならその日のプレイ諦めればいいじゃん。
なに我ままばかり言ってるの。

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 11:14:17 [ 3zp1K2ZI ]
>>372
だーかーら、狩場の上限以上のPT作ってどうすんの。
しかも狩りしなきゃ良いってアホか。
>>368にあげた様な寄生が多いってのを問題にしてるだけで、PTLをしないとかって話じゃないだろが。
>>368の問題なんて、自分でPT作っても回避出来ないだろ?出来たとしても、PC覚えて断る位か。

あぁ〜グダグダな文になっちまったorz
とにかく、>>368で言ってるのは他人のPTLに限った話じゃないんだよ。
鯖全体の槍PTの傾向だ。
それは俺がPTLしたところで改善はできない。
問題行動を提起し、周知させなければ意味が無い。
それでも文句言うなって?
ならば、文句言われない最低限度のPTスキルを身につけろ。槍PTを理解しろ。


あぁ必死な乱文スマソorz

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 14:19:50 [ XDnf.9gw ]
要するにバーツと同じでどうしようもない槍PTが
鯖全体に蔓延してるって話だろ?

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 14:21:47 [ 9mjieNVY ]
罰寄生厨多すぎ 庭園でまともな槍師いないよ

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 14:31:20 [ uFUm7IYw ]
寄生根性丸出しな奴らが大半を占めたり
全体的な「ハズレ」の傾向が強くなってきたせいで
槍PT自体減少傾向だよ。
「ハズレ」の場合、まだ普通PTのが効率いいからね。

ネクカタ1部屋もロクに引けない構成とかあり得ないよな。
職は問題無いんだよ。装備と中身が乙ってる奴が増えすぎ。
PTLしても、この事実は変わらん。

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 15:11:40 [ bwzCTzB6 ]
>>368
ソロもできないなら文句言うなよw
庭園ごときでソロ範囲もできないならタイマンできるところで細々と狩ってろw

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 15:42:08 [ r2WUiAVk ]
>>377
なんで論点ずらすんだぁ?
この槍PTスレで、ソロの話をしてどうすんだ?

俺は鯖全体での【槍PT】のクオリティが下がってるって事を報告したまで。
そこでなんでPTLしろだのソロ出来なきゃ黙れだのってなるのか理解できね。

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 15:56:24 [ yxD0Wt2. ]
途中で投稿しちまったorz

庭園でソロ範囲してろって?
あんたどこのWIZ様ですか?

槍PTに寄生する奴が増えて、まともな槍PTが出来ないって言うのがおかしいか?
俺だって完璧だとは思って居ないが、寄生にならない様に自殺して装備を揃えたり、上手く引ける様に先輩槍に教えを願ったりしたし。当然狩場の勉強もしたしな。慣れない狩場ではPTLもしないし。
鯖全体の傾向として、槍PTを寄生対象としてしか考えて無いんじゃないかと思うんだ。
単に槍もって叩けば良い。
引き出来るまともな槍職がひとり入れば、自分達は何もしない。
そんな奴等が多過ぎると言いたい。

そんななんの努力もしない奴等に文句言って悪いのか?
ここでこんな寄生虫がいましたって事を、愚痴ったり相談するのが悪いのか?

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 16:37:29 [ GF6G9D2A ]
>>379
あんたの言いたいことは多分みんな分かっているさ。
言いたいことを書いたならあとは周りに任せることだ。自分の書いたスレも含めて傍観してみるくらいの
心持で見たほうがいい。
あんまり書くと逆効果だぞ。

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 16:52:29 [ AR74dM7E ]
>>364
それは昔のスポ職人のバウさんの話だろう?
そいつらは今シーカーになって普通PTでも槍PTでも神になっている。

今のバウはサブクラス見据えてバウってのが多いと思われる。
ロリ娘でいろんな職で遊びたいから高速育成したい奴ら。
だから槍PTに弱い槍でも平気で入れるんじゃないか?

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:14:25 [ VQhm6Isk ]
庭園で範囲ソロねぇ・・・あほかとw。
庭園入り口でソロはCSPS図求めてやることはあるけど
最下層(以外じゃ範囲やる意味ないよな)で範囲ソロってエキスパーズAいるんじゃなかろかw

PTLするにしても 狩場の数の問題があるから寄生槍PTLより先にマッチ立てなくてはいけない。
俺の場合C4開始後 寄生PTLのおかげで 60代がぜんぜん育たなかった。
引きも受けもしない槍グラPTLのDVC58-65WL&デスト&バウのみ募集とか、
おすわりプロフのDVC60-66募集(やはりアタッカーは上記三職のみ)

68スミスの俺は ぜんぜん育たなかったなぁ。
こいつらの募集に飛び込むと半日やって経験値5%しか上がらないとか(死にすぎ)ザラだし。

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:18:08 [ NHOkuWnU ]
55でシル重+OPAでWLソロできたけど?
ナイト盾売りまくってランシアに買い換えたらさらに楽になった

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:22:10 [ VQhm6Isk ]
寄生PTLの募集だと2時間とか募集しつづけることがザラ。
そのPTがまだ4人とかなら 平行して狩場ぶつける形で槍PT募集すると
10分で完璧な構成できたりする。
(寄生PTLに不満を持つ槍師支援職がみなぎりながら集まるので 効率はいいし死亡率も低い)
んでサクッとDVC坂上下使わせてもらう。
寄生PTLより先にPT出発できれば
寄生PTLがPT募集で坂上確保してくれるから坂上下確保できて美味い。

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:32:18 [ VQhm6Isk ]
>>383 スカイのが楽なんじゃね?
スカイでもソロはおすわりの連続をよく見るけどな。
(ペアだと無休憩)
ていうか 庭園でソロって何時間やってるんだろ?
半日とかやってるなら やっぱアホだと思うし、
1時間モチベーション続かないようなら ソロ可能とはいえないと思うしなぁ。

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:35:17 [ 0Gjvg06M ]
古参WLから見れば今の野良はヘタレだらけだろなw
C2からの槍バウからみても おまwwうぇ って奴多い
ぶっちゃけタゲ全然取らないデストとか
受けしかしないWL
ちょwwデストさんレイジは?ww
WLさんホワール連打??とかあり得ない奴増えてきた
なんでバウのモレが最初から最後まで集中食らうの?w
おまえらNタゲオンリー?
まさか右クりwww?
俺にスポする余裕くれよwwって感じ
タゲ散らばったら位置取りくらい見直そうよ・・
ほらそこのWLさん後ろ取られてるよw
mobの背後から殴ってるデストさんそこからだと2.3匹しか当たって無いよww
まぁ火鉢とかでこれじゃ今更アドバイスしても通じないだろし
バウの言うことなんて戯言としか取らないだろな・・

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:15:50 [ 6QOJhU8c ]
正直、槍PTに来る前衛は二種類いると思う。早くレベル上げたい人、槍が好きな人。その差じゃないかな

ああ、本当の苦労とスキルもった槍士は、野良になかなか行かないなorz

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:51:43 [ tT9Vui0o ]
すいませんかなり初心者的な質問なんですが…
当方転職したばかりのWLです。
槍PTでの「受け」ってのは基本的に何をすればいいんでしょうか?



あと烙印でD最低槍持って来た畜生スミスは容赦なくBANしてよろしいでしょうか?

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:16:48 [ hveSI2v. ]
>>388
引きが持ってきたモンスのタゲを奪う。
そうすることによって、ヒーラーの引きに対するヒールで、引いてきたモンスのタゲが後衛に向かないようにする。

あとは火力調整して、前衛(なるべく全員)がタゲを引き受けられるようにする。
(受けにタゲが一点集中になると死ぬ可能性がでるから)

大事なのが、死んでも泣かない。
さらに大事なのが、PTがうまく回らなくても文句言わない。

周りが悪いんじゃなくて、自分が指摘するなりしたら良くなる場合もある。
周りを変えるのは大変だが、自分が変わるのは簡単だ。

390 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 22:21:38 [ uFUm7IYw ]
WLの受け方も狩場によって違うよ。
どこでも同じ答えじゃない。
スタンを食らう可能性の高い狩場だとハウル>TSだとTS中にスタンで潰されるから、TS>ハウルのが良い。
スタン無い狩場だとハウル>TSのが良い。
家族構成のMOBを受ける場合は、はやく纏める意味もこめてプロボ>ハウル>TS。
家族構成のMOBでスタン持ちならプロボ>TS>ハウル。
ただし巨人では、虎を含めて引いてる場合はプロボは×。
MPドレインを集中して食らう事になって即効MPが空になる。

あとホワール使うWLは何も知らない奴だと思っていい。
理由は(装備にもよるが)自己¥して殴ってた方が強い場合が多い。
OH狙いだとしてもドワに任せればいいし
ハウル・TSとMP消費が多いのに、更にMP消費の多いスキル使うとか
リチャージもらって当たり前だと思ってる馬鹿だと思って良い。

まぁ>>387の言うように、槍好きかそうでないかの違いだろうね。

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 00:16:37 [ 0KOMn8QY ]
>>389 >>390
丁寧な解説ありがとうございました。つーことホワールとるのは後回しでいいのか…

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 00:57:17 [ 68J3jCgk ]
WLのスキルについて62歳からの意見
ホワールはLV1でストップ、ヴィシャスはWLになってから取ってない
いまさらだが軽装備は0で(ry
あと全部とってます。

WLの醍醐味は先頭走って、プロボうって適当にまとめて(最重要)
テンポよく遊撃できるところとだ。
後ろチョロチョロついて行くようなWLにはならないようにがんばっとくれ

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:23:22 [ zJTyNKWw ]
今さっきネクカタで狩ってたんだけど、
やっぱWLというかまとめ役って大切なんだなと痛感した。
一人目のWLは言葉数が少なくて、狩りはサクサク進んで
後衛のMPも余裕、壊滅速度も歌が15秒ぐらい残るぐらいで快適。
ナンか単調だなーとか思ってたんだな。
でその人が抜けて二人目のWLさん合流。
ここからがお祭りの連続w
全然まとまらなくてMOBが行ったり来たりw
ヒーラーのMPは途端にかつかつなるし、歌は途中で切れるしで
どうなってるんじゃ〜。
挙句はWL引き中に死亡。でついで死に掛けて戻ってきたWL助ける
ためにヒーラー死亡・・・
で、最後に現物でたw
と最初から最後までお祭りでしたチャンちゃん。

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:35:55 [ 0jcbfMzg ]
>>393
挙句はWL引き中に死亡。でついで死に掛けて戻ってきたWL助ける
ためにヒーラー死亡・・・

他の奴等は助けに行かなかったのか?

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:47:11 [ zJTyNKWw ]
いや、そうじゃなくてw
一回目はWLが部屋の中で死亡でつ。。。
二回目はWLがBOXなって廊下で立ち往生→ビショがヒール→死亡→シリエルリザでつ。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 02:02:33 [ XlSdohUk ]
>>395
どっちにしろ、他の面子(ビショ以外)は見殺しにしたんだねw
うはwっおkwwww
引き役が完全に定位置にもどってくるまでお座りですか。そうですか。

397 名前:396 投稿日:2006/04/15(土) 02:04:06 [ XlSdohUk ]
追伸:たとえ槍優遇職だとしても寄生根性まるだしだなw

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 02:15:22 [ k5TG..Zc ]
書き込み見る限りじゃ>>368は促成槍だな
>>377がいってるところのソロで範囲ってのは槍の範囲のことだろ?
そんなことにも考え回らないのかよ
槍は「範囲攻撃のできる武器」だ。こんなこと説明させんなアフォが

そもそも不満のでないPTをしたけりゃ固定メンツでいけ
何度繰り返すんだこの話題は
鯖全体が寄生槍?
逆に言えばそれでも存在し続けてるって事はそこに理由があるんだろ
PTいって不満たれるくらいならソロってろ。そして自分の腕を磨け

>>368
お前は「自分だけは悪くない」、その典型だ

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 02:16:17 [ nyuVeyjI ]
>>395
それは歌が悪い。
引き前に3曲か、風だけ入れて受け2曲かはわからない。
だが、どっちにしろ走って行って一曲歌う位のMPはあるはずだ。

槍PTでの動きを理解してる歌ならば、自己でスプリント(WWと同じ)入れて、引き中のアクシデントに対応出来る様に準備してるはずだ。
それをしない歌は寄生だと言い切る。
もちろん防具を疎かにしてる歌も論外。
普通PTでも槍PTでも、火力を求められる事はまずないが、受けやヒーラーに飛んだタゲをヘイトではがす事が求められるからね。

って事で歌に付いて提唱w
1,自己でWWを入れるまたはWWをもらうかどうか。
2,ヒーラーに飛んだMOBをヘイトするかどうか。
3,叩き中に、ヘイトでタゲを自分に向ける様に調節するかどうか。
4,受けをしない場合(引き開始3曲)にBSをもらうか。
5,受けの場合に歌開始のタイミングをずらして、タゲ集中を避けるか(引き瀕死ならば早め。余裕ならば遅め。ヒーラーにタゲが飛ばない様に、一曲だけ心持ち早め等)。

この辺りをチェックしてみたらいかが?

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 02:25:47 [ jVq0XtVU ]
>>398
ざっと見た限りなんだけどさ。
促成槍が装備に気を使ったり回りに注意したりするかな?
あと範囲っていうと、やっぱり範囲魔法って思うけどf^^;

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 03:06:13 [ itRIX5I2 ]
>>391
ちなみに全く取らなくていいってわけじゃないよ。
コナビ以降のイナーセンや戦場でソロする場合
1家族狩って休憩、1家族狩って休憩って感じになるから
MP気にせずOH狙いに使えるからね。
まぁPTじゃ>>392の言うようにヴィシャスについで死にスキルに近いね。
そろそろスレ違いか。
詳しくはWLスレで聞くと、詳しい受け方とか教えてくれると思うよ。

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 03:21:27 [ zJTyNKWw ]
確かに歌が出来る事って多いような気がするな〜
今ではストで歌消しも出来るから工夫次第ではどんな立ち回りもできるね。
素がナイト系だったから防御あるし盾防御もあるし、ヘイトもあるし
歌でのヘイト管理も出来る。
でも大抵の歌って引きもしないし受けもしないよね。一気に歌うたって
後は座ってるだけ。9割以上の歌がこんな感じかな。

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 05:09:34 [ NcgLOc2E ]
ネクカタでの引き失敗は見殺しが多い。
被害を最小限にする為でヒールに駆けつけるならプロフかシリエルだろ。
ビショップやエルダーは最後まで生き残らんとイカン。

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 05:25:23 [ JJzk9yNA ]
>>403
実際には引きの危機に気づいた奴以外助けにいけないけどね。
誰がとか言ってられん。

405 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 05:51:07 [ 5S1S7N3U ]
当方まだ槍経験の浅いデストですが質問です。
迎撃型の槍で受けやる場合が多いのですが、開幕でアキュやヴィシャス、レイジ、ホワール等
を使って最初の方でタゲを奪って、HPの減り具合を見ながらSSを抜いたりして、タデをちらして
いました。あるPTでビショさんから、複数の人にヒールするのは大変だから、なるべく引きさん
からタゲを取らないでと注意を受けました。
他のヒーラーさんも同じ様な考え方なんでしょうか?

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 06:40:28 [ MreIs/ho ]
>>398>>377=馬鹿?
ソロするにしても庭園でやるのはアホだろ。
いくら範囲スタン持ってるからってなめすぎじゃね?
2倍スタン持ち家族相手に1時間かけて狩場行ってソロ?マジ池沼
スカイでソロするのならわかるけど それでもQK入れまくりでペアの半分も効率でない。

俺の鯖では寄生PTLが多すぎて まともな槍師は人気槍狩場で狩れなくなり
(まともな槍師ほど死亡率多くていけない)、
掲示板で晒しつづけ寄生駆逐することで 狩場確保できるようになった。

寄生PTLが鯖に居る場合 それより早くまともな槍師の立てたPTルームは、
時間次第だが5分で埋まる。

てか10鯖寄生PTLの歌さま そのものか?w

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 07:18:44 [ 0Iahwi0k ]
>>405 釣りでなければビソが変
っても ナイトが引きやってる槍PTならそれもありかもだけど
複数の人にヒールするの大変だからって・・・おまwwっうぇ死神ビソかYOといってあげませう
デストの役目は おしゃるとおりタゲ取って適度に分散でおkです
ちなみにホワールだけは必要ないかと(少数フィールド槍なら必要)
その分のMPをアキュヴィシャにまわしませう

408 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 08:56:43 [ pIA4k9Ok ]
なんで槍に来るエルダーはアジかけたがるんだ?
重装備にアジはMPの無駄以外なにものでもないのに

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 09:23:20 [ 5TGBPOzU ]
>>408
それがエルダの存在意義だからwwwwww

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 09:51:45 [ wz1y15ck ]
>>408
そのぐらい
いらないって一言言えばいいだけだろw
アンタばかぁ?

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 10:14:10 [ pIA4k9Ok ]
言うてるさw 言って聞くようなら愚痴らんw
そもそも無駄なバフかける奴で人の話まともに聞く奴いない

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 10:43:14 [ YNG7JPJ. ]
こっちは枠さえ余ってればアジももらうな。
タゲ集中するからちょっとでもダメ減らしたい。

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:03:39 [ Jzevbe6Q ]
敵とのLV差次第では重装備でも避ける時は避けるよね
槍は白〜緑狙い多いし
それがアジ貰った効果なのかは何とも言えないけど…

必中大好きホワールWLの俺はもうちょっとMP温存します
ついついスキル入れちゃうんだよな

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:29:24 [ wz1y15ck ]
やっぱり、高LVでOBからやってる人やうまい分かってる人ほど
ホワール使わない傾向になるね
ホワールLVあげてない人もちらほらいるし
TSすらほとんど使わない(最低限のTSしか使ってない印象)
俺はついTSうちすぎちゃうんだよなぁ・

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:33:23 [ 8WIrMBP6 ]
各職の槍師に聞きたい。

どこをどう見れば、槍好きか槍寄生か判断できる?
実際にその職をやっていないと、判断に重要なポイントを見逃してしまいそうで・・・・^^;
出来る人出来ない人の区別が出来れば、PTLをする上でも、またその職を始める上でも参考になるかなと。
よろしく!

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:39:43 [ wz1y15ck ]
>>415
名前が青かったら寄生

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:40:16 [ pIA4k9Ok ]
アジの効果自体皆勘違いしてるのか・・・
回避100やそこいらじゃ変わらんよ・・・アジありなし
気休め・おまじないならその分のMPリチャにまわすほうがいい。

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:48:41 [ sIPVbGoc ]
OH狙いでホワール使うのはいいけど
大量タゲきてるのにホワールうつ奴は超馬鹿

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:58:01 [ qUT59x3A ]
>>407
デストでホワールはかなり使うと思うが。
受けと締めの2回くらいは撃つしアキュビシャスMAXでもMPはある程度維持できる。
前は俺も不要論者だったけどな。

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 12:21:16 [ YNG7JPJ. ]
>>417
アジあれば真っ赤な敵でもないかぎり、
回避率は5%くらいあがるよ。
以前、命中率と回避率の関係図どこかにUPされてたでしょ。

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 12:21:53 [ YNG7JPJ. ]
5%ってのは回避率が上がってダメが5%くらい減るってことね。

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 13:21:18 [ YNG7JPJ. ]
自分の回避と相手の命中の差(四捨五入)

0以下_5%
1_11%  13_35%
2_12%  14_38%
3_13%  15_42%
4_15%  16_46%
5_16%  17_51%
6_18%  18_56%
7_19%  19_61%
8_21%  20_67%
9_24%  21_74%
10_26%  22_81%(ただしMAXは75%と仮定)
11_29%  23_90%(ただしMAXは75%と仮定)
12_31%  24_98%(ただしMAXは75%と仮定)

423 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 16:22:49 [ itRIX5I2 ]
>>415 前衛なら立ち位置見てれば、わかるよ。
後衛にも当てはまるが引きが戻ってくる経路に座ったままの奴とか
明らかに数匹しか殴れないような位置で殴ってる奴とか
あとは残りカスが残った時に、止まったまま殴り続けてるか、チョロチョロ動いて纏めようとしてるかどうかとか。
まぁ槍フルPTしか、やったことない奴は、いくら説明してもトンチンカンなようだ。

>>419 流れ的に「WLは」要らないと言ってるのであって「デストが」とは言ってないな。

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 16:39:13 [ itRIX5I2 ]
アジ入れるか否かは、狩場とPT構成次第かな。
狩場のデバフの数をちゃんと把握してないと必要なバフが吹っ飛ぶ。
後衛しかやった事ない奴は、狩場のデバフが何個か把握してない奴多いからな。
例えば巨人だと、スタン・毒・沈黙の3つだから、各職の自己バフや歌を差し引いて最低3つ空けてないと
見事に必要なバフが消えてくれる。

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 16:48:34 [ YNG7JPJ. ]
まあ、アジは他のBUFFに比べてそこまで効果が高いわけじゃないし、
優先するようなBUFFでもないから、枠に余裕があれば入れてもいいって程度だよ。
タゲ集中しないやつはVレイジだけで回復するし。

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 17:16:34 [ qUT59x3A ]
>>423
>>419>>405に対する>>407のアドバイスへのツッコミ。
WLは関係ないな。

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 19:19:58 [ wjZlCL0. ]
狩場はネクカタフルPT
当方スミスなんだがホワールって使わなくてもいいの?
MP余らすのが嫌で使ってるんだが・・

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 20:41:50 [ itRIX5I2 ]
スミスはOH狙いで使って良い。
ただし開幕ホワールは意味ないからやめたほうがいい。
C3と違い全HITしないし、リンクヘイト発生しないため当たらなかったMOBが
後衛に飛ぶか、または飛びそうになりバラける。
なので序盤は殴ってたほうが良い。

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 21:08:39 [ 8K02dORo ]
開幕が一番の使いどころでしょ。
てか使うタイミングがおかしいんじゃないか。
mobの先頭と接触する直前くらいに入力すればかなりの数ヒットするし
初めから20ヒットなんて狙ってないしなあ。
先頭グループさえ剥がせれば後続が追い付く前にタゲが引きから移動してるから充分。

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 21:49:55 [ itRIX5I2 ]
>>429のような馬鹿は、まだ居たんだな。
ホワール一発でタゲが剥がせるとか脳内だけにしてくれよ。
正直、同じPTに居ると迷惑だ。
詳しく突っ込むとホワール・サンダーの判定がC4で微妙にシビアになってる。
C3ならフライング気味でもHITしてたが、C4では確実に範囲内に入ってからでないとHITしない。
つまりホワールがHITする間合いに居るMOBなら
殴って後続MOBのタゲはがしに影響するよう(リンクヘイト発生するよう)殴ってたほうがいい。
さらに言うならホワールの上限HITは殴りと同じで13だ。
そもそも先頭のタゲ取りはWLの仕事だ。
WLのTS・ハウルもホワールと同じくリンクヘイトが発生しないんだからな。
ドワは後続MOBのタゲ取りにも貢献できるように殴っとけ。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 22:39:11 [ CjHSOVnc ]
>>429
20ヒットじゃなくて13ヒットぐらいしかしないぞ
嘘だと思うなら初期村でも行ってトレインして打ってみ?
俺は試したから言うけど、20ヒットなんて絶対しない。

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 22:49:10 [ PwsytgZQ ]
デストだが開幕ホワール以外何もしなくても殴られるの確認してるから
引きのヘイトをホワールで超えるのは可能だし実戦レベルで使える。
レイジなくても同じだからドワも多分可能。
タイミングもそれで大体10匹以上当たる。
別にシビアにはなってないし聞いた事もないな。
まとまる前に殴るよりホワールを接触前に先行入力した方がダメージもヘイトも稼げる。
というかまとまってないのにリンクヘイトもないでしょw
少なくともスミスで開幕ホワールしないのは信じられんなあ。

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 01:25:20 [ i1w3roE6 ]
機会があるなら前衛全員で開幕ホワールしてみ。
狩場や引き量にもよるが引きにヒールした瞬間に数匹飛ぶか飛びそうになってバラけるよ。
特に最後尾のMOBがね。

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 01:31:21 [ ip4lWFrE ]
槍好きデストです。おいら、PTでリンクさせずに1匹だけモンスを引くときに、範囲ぎりでホワールを打つんだけど
対象を指定しないでも良いスキルって、リンクヘイト発生しないんだよね?
火力受けするときあるんだけど、全力で殴り始めてリンクヘイト発生させた方が、タゲ跳ねないと思うんだ。
ホワールは、タゲってたモンスクリなどで不意に倒してしまい、次モンス選定のつなぎにいれたり、残りモンス数確認のために打つことあるぐらい。

おいらの緑の脳みそ、まちがってる?

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 01:50:13 [ zF5C8JX. ]
>>432
ホワールの場合、叩いたMOBにしかヘイトが発生しない。
だったら、普通に殴った方がまとまりやすい。
リンクヘイトってのは近接した同種族のMOBに発生する。
まとめて叩かないと発生しない訳じゃないよ。

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 02:05:34 [ 20z5uNmw ]
延々とホワールだけで殴り続けるんじゃなくて、ホワールでかきあつめたmobに対して
通常攻撃を行って広範・多種のリンクヘイトを発生させるんだろ?
開幕ヒールが速いと、リンクヘイトで寄せられているだけで火の通ってない敵って
さっくり剥がれるぞ。

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 03:04:42 [ eg6BpY.6 ]
開幕は殴りのが有効だと思う。
まとまってからホワールのが無駄が無い。

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 06:08:30 [ LP.GZX2k ]
それじゃぁWLの開幕ハウルは無駄があるわけだ。

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 06:38:44 [ 5aqVMCyc ]
受けは開幕スポフェスが良い。
範囲もそこそこ広くヘイトも高いからMOBがまとまりやすい。
槍職では引きはWL、受けはバウが最適だと思うんだがどうよ?

話は変わるが槍アタッカー3の場合、何匹くらい引いてる?

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 07:56:19 [ 3S6bddD. ]
早めにホワール出してから即殴りに移行した方がヘイトは稼げるよ。

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 10:28:44 [ MYcN4h.s ]
WLの開幕ハウルはヘイト稼ぎというより最初のダメージ軽減が目的だな。

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 12:18:46 [ zbelPy1Y ]
>>438
お前そもそもの考え方が違うな。
開幕ホワールはダメージ期待して打つものだろ。
なんでハウルと一緒にしてんの?ハウルにダメージ期待してるの?
>>439
それは間違い。アク狩場ならWL以外が引き、ネクカタはWLが優秀。
WL3 バウ1なんかの構成だとバウが引いた方がいい。
そうするとWL3人で完全にタゲ分散できるので、バウはほんとんど攻撃しなくてもよくて、スポに専念できる

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 12:45:59 [ zbelPy1Y ]
ビショラー(ビショップ)よ!集え Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140550783/874

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日:2006/04/16(日) 03:43:33 ID:wJkFvKUs
ログ見て思ったんだけどピロロン氏のPTは安定してると思うよ。
募集見たけどナイト、ビショ、プロフ、歌、踊、シリエル、OL、バウ、スミスだったかな

WLとかマスタリ職だけに焦点絞るのもいいけど
この構成の募集見たときのネックはいかに安全に狩るかを重視したわけよね?

ナイトのヘイトオーラ
カーディナルのバランスライフ・マスブロックシールド
OLの範囲シャックル・サイレンス、78ならやばい範囲スキルもあるか

この構成って敵の殲滅を落とさずに弱体化させて
なおかつ危険抑止になってると思うんだけど・・
板違いスマン。でも素直な感想です。

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 12:50:06 [ avOeEywY ]
受けは歌or踊り>スポフェスの二段受けがいいと思われる DVC以降の狩場でやったら逝きそうだが

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 14:57:02 [ kXijyvUw ]
歌受けとかVレイジで吸えないし無駄MP使わせないでください

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 15:26:27 [ eg6BpY.6 ]
>>445
あなたはヒーラー?
それとも歌自身?

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 15:58:53 [ gU6v0hzw ]
>>446
全く根拠ないが糞歌様に一票。

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 16:27:54 [ zbelPy1Y ]
いあ、ほんとにレイジで吸えないし無駄だろ。
それが有効なのは庭園までだな。
それ以上でやってる奴は頭悪いよ

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 17:48:27 [ ApEkQtZg ]
メインが歌な俺の受けについての見解。
歌受けのメリット
効果範囲が広く対象をタゲる必要が無い為、スキル開始のタイミングは自由度が高い。しかも歌自身から離れたMOBであっても、均一にヘイトが稼げる。ヒールでのヘイトよりは強い為、ヒーラーへタゲが飛びにくい。OLのデバフやナイトやWLの範囲ヘイトなどと違い、引きについて来たすべてのMOBにヘイトが入る。だから、叩き漏れのMOBがヒーラーに飛びにくい。
一点集中攻撃をされてしまうが、アタッカーが数回殴るだけでタゲが移動する。受けへのタゲ集中が直ぐに分散できる。
引きすぎた場合、盾に持ち替えるとかなり固い。UDもあるから、引きにも精神的余裕がうまれる。

デメリット
MPが枯れやすい。
受けの場合、風歌>引き>戻り>狩 土になるが、引き開始時に前回の風が残ってたり、戻り時に前回の狩土が残ってるとMPが一気に減る。
理想は、引きが時間調整して、前回の狩土が切れてから戻るとイイ感じ。
最悪スト消しって手もある。
踊りと一緒だと、上記メリットがほぼ無くなる。
MP競合+踊り自身の歌軽視などで、低LV(ウォリア・フューリ無し)であっても、意地でも3踊り維持しようとする為。
最後に最大の問題が、歌自身が歌としての槍PTでの立ち回りを理解してない考えない。三つ歌ってお座り。引きが戻ると立ち上がって叩くだけとか。同じ歌として泣きたくなる程・・・・。

ざっと思い付きを書いて見た。
ここはこうした方が良いとか、こういう行動は勘弁とか言ってもらえると助かる。

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:12:16 [ gU6v0hzw ]
ストも持ってない歌踊りは槍PTくるの勘弁してください。歌踊りが残ってるから、待ちとかだるいだけだし。

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:46:12 [ iCM0eMdg ]
歌踊り受け常用はないな。
スト使おうが何しようがMP枯渇の原因だ。
DVC坂下で引きが麻痺った時に追走してる歌踊りが、歌/踊りでタゲ奪い、
迎撃地点へ戻ってUDとかなら ありがたいが、常用するものではない。
(火鉢で引きがルーツ食らったときのサポートも同じくありがたい)

ネクカタ遊撃槍だと集め終わったころに歌踊りきれるタイミングだと
部屋はいるのにストップかかる。
まとまった瞬間に歌わないといけない場合、
UD無しなら2−3回なぐる時間歌わず我慢。
UDのこってれば かまわず歌う。

歌踊りがタゲ集めちゃうと もうヒール連打かUDしかない。
(他の純槍師向けに)2部屋16匹(13しか当たらんが)集め、
それの攻撃食らったら、レイジ4+Vダンスがあっても4匹にしか当たらん歌踊りじゃ
がりがり減るだけ。

というか 歌踊りの受け常用強要するのって、ナイト受けしろって言ってるのと同じジャンw

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 19:55:01 [ i1w3roE6 ]
ナイト受けと歌踊受けは、剥がれないって点で大きく違うわけだが。
てか、WLで受けてろって思うんだが。
なぜ、こんな流れになったんだ?

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 20:26:17 [ gU6v0hzw ]
BUFFだけして適当に殴ってりゃ俺上手いとか勘違いしてる歌踊りへの反発と、その反発への歌踊りの自己弁解じゃね

454 名前:396 投稿日:2006/04/16(日) 20:56:50 [ tmWLLPKA ]
>>452
このスレは、槍という武器が好きな者=集めて・纏めて・薙ぎ払うこと自体が好きな人、が
あつまるスレではない。

槍&範囲魔法で経験値ウマ!!
引きは「PTの誰か」がやるんであって自分は危険があるから引役は固く辞退!
できれば迎撃型で引役が定位置まで戻ってくるまでお座りしていたい!

そんな人たちが集まるスレだからです。

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 23:19:53 [ gU6v0hzw ]
でも本当に寄生厨が槍PTには多いよな。全くスィープしないBH様とか、ヒラにタゲはねしてるのに全く無視する歌踊WL様。
受け拒否するサブクラスWL様までうちの鯖にはいらっしゃいます。・w・ チネ ニドトクンナ

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:07:08 [ EOigKegw ]
>>455
寄生ヒーラーが必死ですwwww

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:10:37 [ baNyK/G6 ]
>>456
寄生WIZ様が必死Deathwwww

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:25:01 [ 3gKARIlg ]
それ以前にWizは寄生できんだろ……

459 名前:455 投稿日:2006/04/17(月) 00:44:53 [ 3BkTW7.o ]
うちの鯖には槍PTLするハウラー様がいた・・・引きしないのに槍PTLする弓は現役・・・orz
ヒラもしてるが後衛だと気づかないのよ。前衛がどれだけ下手で、それを棚に上げてふんぞり返ってたという事実に・・・
もちろん上手い人もいるよ。極めて少数だし、ほぼ身内PTで足りない時に不足した職を呼ぶだけなんだけど・・・・orz
下手でもいい槍が好きだといってくれ。

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:52:08 [ EOigKegw ]
寄生の話ついでにもう少し書こうか
経験上寄生が多いのは、ほとんどヒーラーかバッファー
装備を見ても前衛がオールA装備なのにヒーラーバッファーは全員B装備以下とか
高レベルの狩場にもクリ杖で来るヒーラーとかアキュ武器ないプロフとか
クリ杖の癖に祝SPS使ってないやつとか
回復量で丸分かりなんですよ、ヒーラーさんwww
それなのにMPきついとか言わないでくれ

槍PTを主催してるPTLをみても9割はヒーラーかバッファーですから
普通PTでもいいのに槍PT主催するのは寄生以外の何者でもない

>>457
wiz入れないからwww

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 01:27:32 [ j.BIvI9M ]
よくPTLする俺は、よく引きをするので(と言うか、ほぼ100%)
募集するだけしてPTLを後衛に強制パスしてる。
回収や交代募集も任せてる。
まぁ早い話、そう決め付けるなって話だ。
決め付けられるとパスしづらいじゃないか。
ちなみにWL・スミス持ちだ。
散々、槍ばっかやってるが上手いかどうかは自信ないっ!

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 01:54:04 [ dcInM0vU ]
アキュ武器ないプロフだけど
C-5してるんでアキュ武器持つとSS持てなくなるんだよね。
ネクカタだと小部屋も引くから軽装備一択。
プロフが受け持てるbuffは全て持つようにしてるけど
2分の間にbuffが収まらないこともしばしば。んで、いつも申し訳ない気持ちになる。
SS減らしたり殴らないでいいのならアキュ武器なり着替えのローブなり持ってくるんだが
どっちにしても寄生プロフって言われるんだなぁ。

愚痴スマソ。アドバイスくれるとうれしい。

463 名前:457 投稿日:2006/04/17(月) 02:17:06 [ baNyK/G6 ]
腐乱鯖ではWIZが普通に居る。
庭園(居ない事が珍しい。二人以上居る事もあり)巨人(たまに複数居る)烈士(ちょwwwおまw)DVC(ぽかーん(AAry)
先日の烈士槍PTの構成
最初
WL(PTL)バウ(俺)バウ プロフ シリエル
最後
バウ(俺)ナイト ダンサー ハウラー ハウラー プロフ(PTL)エルダー ビショ ビショ

どこで破綻するか楽しみで抜けなかったんだけど、最終的にナイトに泣きが入り終了wwww

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 02:50:30 [ 3gKARIlg ]
ちょっと待ってくれ。
アキュ武器持ってくるプロフと、
狩場に見合った槍持ってくるプロフ、
どっちが良いんだ?

自分は槍持って行ってみなぎってたんだけど、
それだと寄生扱い?

SSも持たないとならないから重量もきついし、
死亡率や全滅率も高い槍で武器複数所持していくのはおっかない。
まぁ、武器2種類揃える資金がないってのが一番の本音だけど。

アキュ武器持ってる方が良いって意見の方が多いなら、
さっそく槍を売り払ってホムアキュでも買って来ます。

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 04:03:44 [ DkeKfcyc ]
>>463
ごめん、ちょっと面白かったw

どんな"槍"PTだよ!
WLのPTLが抜けた後の、PTLが戦犯か!とか思ってみる。
でもまあ、こういう試行錯誤の中から面白さや楽しみが生まれてきたりするときもあるよね。

フランツ鯖・・・あなどれんなw

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 04:30:56 [ 6DfmUmEY ]
プロフなら槍が良い。バッフ遅くても歌更新とかで待ちには慣れてる。

ついでに言うとシリエルはアキュ武器じゃないと不安。

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 04:50:43 [ odgWpINw ]
漏れWL(65)煮鯖にもWIZ普通に居る最近入った糞PT

殉教槍PT引き募集(WL/バウ歓迎)
スペシン(PTL)ハウラ 歌 踊 プロフ シリエル ビショ エルダ

巨人東槍PTWL募集
槍無ウォク(PTL)ハウラ ハウラ 歌 踊 槍無プロフ シリエル エルダ
こんなのが常駐していてる・・・もはや槍PTじゃない

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 05:01:59 [ 2hrYtLr. ]
WL2・バウ・ウォク・ビショで坂下行ってきた。
シンガー・ダンサー無しでもイケるもんだな。

469 名前:398 投稿日:2006/04/17(月) 05:06:41 [ XCPKQjOQ ]
>>406
>ソロするにしても庭園でやるのはアホだろ。
>いくら範囲スタン持ってるからってなめすぎじゃね?
>2倍スタン持ち家族相手に1時間かけて狩場行ってソロ?マジ池沼

わかんないかなー、お前みたいな「槍を楽しむ」ってスタンスがまったく見えない奴等が
栽培されて現状があるわけだ。お前も寄生する奴等も目くそ鼻くそ。
HPギリギリまで闘って死ぬか生きるかの狩りなんてしたことないだろ?
お前の論理じゃ槍で狩りすることが「許される」場所なんてものすごく少ないな
あとな、俺と>>377の話を強引にくっつけて語るな
読解力をまず身につけろ

ってかWL板でする話だなこれは

470 名前:465 投稿日:2006/04/17(月) 06:13:17 [ DkeKfcyc ]
>>467
ちょ、あんたもいいネタ持ってるな…。
いったい誰が集めて誰が受けて誰が殴るんだよwww
もうWL募集して槍PT行うより、普通のPT作れるじゃないか。

こういうの、俺自身は体験したことないんだけど(エリカ鯖)
他鯖では実際こういうので槍狩りするのか??

いつもWLは人手不足みたいに言われてるけど
これだけ槍PTが盛んになった状況で、WLって人気職じゃないのかなー?
すごいWLが大量生産されてそうなイメージはあるんだけど、こういう話聞くと
実際は少ないのか?と思ったりしてきた。

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 07:33:26 [ MgPfDT3U ]
槍PT前衛職については色々と話が出ているが
後衛については寄生する、しないぐらいしか話が出ていない
後衛職でも参考程度にこのスレ見たりするのだが
前衛から見てこの程度の装備持ってフル祝spsで治しやがれっ
て基準はどの程度の装備なのかが気になる訳よ

青ローブセット、SOVアキュ、基本祝spsオートで60台ビショやってるが
やはり武器、防具共にAグレを要求されるのだろうか?
立ち回り等々あるだろうが、先ずは装備について聞きたい

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 08:15:26 [ vPEob.ZI ]
>>470
わざわざWLにならなくても
後衛、歌踊になれば槍には参加出来るからじゃまいか?
引きとか損な役だと思われてるし。

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 08:52:35 [ lyCNZUAs ]
>>467
漏れも煮鯖住人だけど最近Wizが入るの多いよな('A`)
槍職募集しても以前より集まり悪いし・・・・
WIZの募集すると入ってくるのは大抵いらない子のハウラーだし
結局構成がぐだぐだになって抜ける人続出で終了って
パターンが最近の流行。

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 09:00:14 [ CEqD5krE ]
>>471
N・D武器
許せるのは庭園まで。ただし、フル祝限定。
防具については、相応の装備なら問題は無いと。
烈士巨人以降ならば、最低でもホムで祝。
きっちりした構成ならば、ヒール自体少ないのだから、緊急時には相応に祝してれば問題無し。
未だにN武器でもヒール量がかわらないと思ってる奴は一度死んで欲しい。

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 09:06:57 [ r5us12n6 ]
グレーターヒールはNじゃ増えないのはわかるんだけど、ヒールはNでもCでも誤差程度しか違わなくない?変わったんかな〜

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 09:31:25 [ thZyshBA ]
リストア以外のヒールは魔力補正×各ヒール固有の係数だから
ヒールの種類は関係ないぽ

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 10:10:20 [ FOVw1ImA ]
7鯖には75までクリ杖で十分だと言い張るサブクラスビショ様(元エルダー様)がいます。

A槍フルSSでがんばるのが嫌になってきた・・・

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 10:13:20 [ rnnN6MYs ]
>わかんないかなー、お前みたいな「槍を楽しむ」ってスタンスがまったく見えない奴等が
>栽培されて現状があるわけだ。お前も寄生する奴等も目くそ鼻くそ。
>HPギリギリまで闘って死ぬか生きるかの狩りなんてしたことないだろ?
>お前の論理じゃ槍で狩りすることが「許される」場所なんてものすごく少ないな

毎回そんな狩してたら 狩りに行けばいくほどLV下がって ソロできるとはいえない
LV20から いろんな場所でソロ、ペア、PT槍して、初挑戦ソロで怖いことも多々あるけど、
PTで行きなれてる場所でソロ怖そうなとこ(しかも 移動に1時間とか)行くのは、
槍を楽しむのではなく ただの馬鹿。

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 10:18:45 [ pewUZtOs ]
9鯖にはタンバリンでそれにSPS込めて
ヒールするシリエル様がいるな
エンチャのかけなおしの時だけSOMにしているけどな

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 10:44:52 [ V.JZQmg6 ]
情報。
サマナーの範囲魔法は数の規制が掛っていない。
だからC3以前と同じく引いたMOBすべてに魔法が当たる。
しかも馬はUDが使えるからタゲを引いても持ちこたえれるし
よしんば死んでもそれほどの影響はない。
この前過去戦の首無しでデスト、歌、ウォク、尻、エルダ、サマナ、スミス(引き)
のパーティー組んで辺りに沸いているすべてのMOB引いてきて
安定して狩ができた。以前のWIZ範囲狩の再現だった。

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 11:04:34 [ qsTV2jbo ]
>>478
あなたを、>454に当てはまるとっても香ばしい促成槍房と認定しますww

482 名前:455 投稿日:2006/04/17(月) 11:22:56 [ 3BkTW7.o ]
>>480
デスト、歌、ウォク、尻、エルダ、サマナ、スミス(引き)を
歌or踊(微妙)、プロフ、尻、エルダ、サマナ、スミス(ゴレ)*2 にしたほうがよさそうだな
過去戦LVならスミスはむしろ優遇されてもおかしくない。情報サンクス^^

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 13:05:04 [ g5K9aCM2 ]
>>480
まじでやった?
UDは使用するのに時間制限あるし死ぬとサマナーにそのヘイトいくはず
回避方法はあるが死んだらと書いてるし知ってるか?

あとサモンの魔力同LvのWizと比べるとかなり低いぞ
もちろんダメージも低い。
たぶんサマナいなくても同じように狩れたんじゃない?

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 13:12:21 [ V.JZQmg6 ]
狩をしている途中でサマナーが2回ほど落ちて、サマナー無しで槍だけで
しばらく狩っていたがかなりしんどかった。
サマナーの魔法はやっぱトドメをさすには良かったね。
戦闘が長引けば2発目の魔法も入るし。
あとタゲが2回ほど召喚に行って馬死んだかと思ったが何とか持ちこたえていた。
だからタゲをデストに固定するために親を十分殴ってから魔法を撃ってもらう
ようにしたらタゲがいくことはなくなった。
サマナー少ないだろうけどいるなら是非入れたほうが安定する。

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 14:34:58 [ CTdHTIYU ]
首なしはは適正レベルWIZでSOM祝3発で倒せる。
サモンの魔法はWIZの7割も行かない程度の火力に加えて
アキュ武器持てない範囲も一種で使い物にならないのが事実

サモンいれるよりゴレ*3でやったら倍は時給出るだろうな

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 14:45:55 [ tO5PpA2M ]
スミスとシリエルだけでいい気がする

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:11:43 [ baNyK/G6 ]
スキルディレイとかを考えると、一回しか範囲が撃てない訳でしょ?
それで本体の7割の火力・・・。
一回の戦闘で1/4奪うだけ?
で、実質槍火力が二人だったんだから・・・・。
使えないじゃん。
普通にイラネ

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:31:34 [ j.BIvI9M ]
シリ・スミス・Eサマナだけで狩れます。
錆UDのディレイがたまれば、辺り一帯全て引いても狩れる。
てかね、人数増えれば増えるほどサマナ側からするとマズイんだな。

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:42:52 [ CTdHTIYU ]
ここは槍スレ
どれだけアピールされてもWIZ&サマナは槍PTには不要ですのでご自分の巣へお帰りください

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:52:12 [ hhehaxGI ]
まあHP倍mobには通用しない借り方なんだし好きにしたらいいよ

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:54:46 [ vL74VsQs ]
>>471
後衛の装備はBローブとD最強魔法武器でOK
それ以上はヒール回復量ほとんどかわらない
もちろん+3SoMとか持ってきてくれるなら大歓迎だが狩り効率はほぼ同じ。

ヒーラーの寄生は
・そのLvで期待されるヒール量が無い(Nグレの祝・D以上だが祝福つかわないでSpS)
・反応が悪い(前衛引きにいかせてTV見てる)
・前衛に無理な指示出す(前衛の死亡リスクよりExp重視)
・槍わからないのにPTLする(編成がマズい)
・ヒールタイミングが悪い(Vレイジ回復と死亡リスクを考慮し他のヒーラーとのタイミングをあわせるのが必要)

装備より中の人が重要。装備良くても糞ヒーラーはお断りだ。

>>462
ネクカタで小部屋引きまくってるプロフも居るがローブでB槍フルSSだ。
引きで軽装備はいらない。引きのダメージは纏めたあと殴ってると回復するから。
アタッカーがまともならプロフにタゲは取らせません。
どうしても軽装備着たいなら青軽なら可。

>>488
WL・シリエル・・ソーサラーオバロ・スペシンでも狩れます
オバロバインドと雲の両方あればC4でも安全だった。過去戦。

槍PTでは基本的に槍職のみだが過去戦は職にこだわらないでも可能。

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:58:08 [ OAvwW0Ts ]
ヒーラーはバッファーは寄生しにくるなと?
槍職だけ9人でPOTガブ飲みしてろwww

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 16:32:23 [ rnnN6MYs ]
>>492 寄生キャラは どの職でも要りません。
1人の寄生は目立たんが 2人居ると もう狩りに成らんくらいまずい。
現在 サブクラスTK(メインWL?)、反応の悪い歌交じりの凶星槍PT中
2¥ごとにMP休憩してる どーにもまずい。

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 16:46:31 [ Z2MgTg5M ]
>>493
野良なら寄生の1,2人は大抵いる。
寄生のないPTしたいなら固定PTするしかない。
それか自分でPTLして寄生は断れ。散々言われてきたことだろ。

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 20:02:43 [ sR4QeONk ]
槍とWizを混在させるPTはお互いの特性潰すだけの無意味な構成でしかない。

槍は持続型、Wizは瞬間型。

槍はMOBの体力が増加するほど効率が良い。
WizはMOBの体力が少ないほど効率が良い。

最近、漏れの鯖ではメドウでWizと槍を混成させる募集があるんだが、Wiz2人が祝範囲一発撃てば綺麗さっぱり壊滅できるのに、それまで1.2回しか叩けない槍は普通に寄生になる。
逆に体力が4倍以上の狩場では 火力に対するMP消費を考えると ヒーラーのMPをより多く消耗させるWizが足を引っ張る。

素直に同系統同士で組み合った方が良い。
それが、お互いの為でもある。

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 20:31:02 [ V.JZQmg6 ]
サマナーがいい理由を理解していない人が多いのでもう一度ほそく、
というか今さっきまでやってたので実況かな。

サマナーとWIZで根本的に違う所は範囲魔法の辺り判定で規制が掛ってないからだ。
要するに60匹引いてくればまとまれば60匹全部にあたる。
さらに自己エンパ等の¥が充実していてバッファーも兼ね備え
さらにUDが使えて本体はMPが余るのでヒールもできる。

で今さっきまでやっていた構成とその結果。

最初はウォク、サマナ、スミス、シリエル、エルダ、シンガーでやってた。
場所は過去戦の首無し。引く数は沸いている家族全部(概ね50匹ぐらいかな)
シンガーかもしくはスミスが引き(シンガー引きの時はスミスもゴレ出してた)
親殴ってタゲ固定アンド分散させた後、ヒールおよびサマナの魔法(ゴレ爆破)
これでサクサクでした。

第二ラウンド
ウォク、サマナー×2、スミス、シンガー
ヒーラー無しでやったw
シンガーが自己wwして歌の後引き。引く数はシンガー任せ。
(本人曰くわいているMOBすべて、よって概ね40から50ぐらいか)
でCOLと殴り、自爆受けの後まとまった所でサマナー二人がドカン。
HPが削れた分はサマナー二人がヒール。旨くまとまった時は
ほぼ無傷。まとまりが悪い時はHP半分ぐらい持ってかれた(スミス)
これで3エンチャ、何とか死人を出さないでかれました。
終わったあとサマナーも旨かったと言ってくれた。スミスも満足。
要するに皆満足してパーティー解散できました。

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 20:36:34 [ vL74VsQs ]
過去戦は槍PTとは関係ないんで・・

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 20:41:39 [ V.JZQmg6 ]
えw
普通に槍およびサマナー募集としたらたまたまサマナースミスが
きただけなんでw
サマナーの代わりにデスト、WLでも全然同じことできますw

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 20:56:17 [ vyq0wMT. ]
>>496はウォクラでFA?

正確な稼ぎを書き込むべきだな。
3\で死人も出さずうまかったのは解った。
で?
それって通常の槍PTと比べて、どの程度なの?
召喚費用は?
MP効率は?
あたらしい形を提案するならば正確な数字を出さないと、WIZの妄想乙と言われて終わる。

一度だけサマナとのPT経験はあるので数字を書いて見る(SSがあった)
【時間】1\
【狩場】庭園
【構成1】スミス(俺) バウ バウ シンガー Eサマナ シリエル プロフ エルダー ビショ
【経験】LV53で2.1%


【構成2】スミス スミス(俺) WL バウ シンガー シリエル シリエル プロフ ビショ
【経験】LV53で4.9%


おまけ
【構成3】スミス(俺) バウ バウ バウ シリエル プロフ エルダー ビショ (未現着デスト)
【経験】LV54で5.3%

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:05:27 [ V.JZQmg6 ]
まあ、別に無理にこのパーティーを組んでくれといってるわけじゃないので
単なる情報提供ということで興味あるひとは自分でやってみてくれw
それにサマナー無しでも槍だけでも過去戦首無しは旨いけどな。
それと旨いと言ったのはサマナー自身とゴレを出したのはスミスの
自発であって無理に出してくれとは言わなかったがなw

あとサマナー自身が言った事には大体3時間ぐらいの狩で
15%ぐらいだったらしい。アデナは別にいいよなw
サマナー自身が儲かったといってるから召喚代どれぐらい掛ったのかとか
収支がいくらとかあんまり細かい事は知らんw

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:15:07 [ r5us12n6 ]
だから、情報としてみれないんだってw
WIZの工作としか・・・。
まああれだ、試す気もしない。

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:20:10 [ V.JZQmg6 ]
サマナーはWIZじゃないし(ちなみに俺はサマナーじゃないw)
範囲規制が掛っていない範囲攻撃はサマナーの範囲魔法だけだったと
記憶しているが・・・
ゴレも範囲規制の対象なので自爆だけではこれは出来ないな。
俺はサマナーがパーティー入りにくい事知ってるからこういう狩りも
あると言うことを知って欲しくて書いただけなんだがな・・・
サマナーなら槍とのコラボレーションもありうると思う。
召喚SPSが実施されてるしね。

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:21:32 [ 1Yncq/Vw ]
Eサマナ狙って入れるとか無理だろ。

それなら槍での少人数のWLとか優遇職で固めて集めた構成の方がまだ集まりやすい。

その時給と比べてEサマナーはどうなんでしょう

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:27:21 [ Z2MgTg5M ]
サマナーは範囲規制の無いWIZのようなものだし、
そのうえ、本体はヒール補助が使えるんだから悪くないような気もする。
サマナー自体数少なすぎてPTに来ることないから一緒になったことねえけど。

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 21:57:44 [ uPkR1v8o ]
>>495は混成がよろしくないといっているが、

1/2〜1倍MOBあたりなら槍との混成はありでは無いかと思う。
(この場合魔法職がメインアタッカー、槍師は一時タゲ受けのナイトのようなもの)
つまり混成といいつつも槍は1人しか居ない状態にする。
この場合はやはりWizやサマナもコスト面で妥当だし、
敵HPが少なめなので安全性も高い。

2倍〜6倍MOBでの混成はお互いにデメリットが多い。
なぜなら、フルbuffに限りなく近くなるため人数の増加があること
それによってWizやサマナは取得金の割りに出費がでかすぎる点。
さらにクリバフがそろった状態と魔法とでは
火力の持続性について前者に軍配があがるため。

持続性がない火力は槍側からしてみれば不必要であるし、
Wizサマナ側からしてみればMP消費は多く負担かけるし、
金銭的にも赤字になりかねないわけ。
この場合どちら側からみてもデメリットが大きい。

やはり混成でお互い納得できる範囲というのは、
槍1、Wiz or サマナの少数で1/2-1倍が妥当

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 22:01:53 [ uPkR1v8o ]
槍1人のみ+Wizサマナ複数という意味。
後衛やダンシンについては狩場によっても変化するから省略。

507 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 22:12:50 [ V.JZQmg6 ]
WIZの人には悪いがWIZを範囲狩りに入れると死亡のデメリットの
可能性がすごく多くなるよ。
それに集める数を調整しないといけない。多分多く当たってもWIZの
場合は15ぐらいがいいところ。だから過去戦等でWIZ範囲狩りするなら
WIZではなくEサマナーか耐久力のあるゴレスミス、後は槍職がおすすめ。
スペシンなら連続して範囲魔法が撃てて雲もあるからある程度の数は
こなせるかも・・・
Eサマナーいない時はあきらめて槍だけで固めることをすすめる。

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 22:18:51 [ kd.r84C. ]
>>505
槍職よりもナイト入れた方が安定する件について。
結果は一般的な範囲PTだがな。

509 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:00:21 [ rnnN6MYs ]
戦場槍が流行らない理由って、
C3で自爆ゴレ、WIZPTが多く場所がないってのが一番の理由だけど、
槍で行っても美味くないってのが真相なんだよね。
C4で自爆&WIZPT居なくなっても(WIZはたまにある)あそこで槍PTする人は出てこない。

1/2MOBなんで 人数多い場合大量に集めないと不味い。
1/2MOBなんで SSクリ2発で(ダンスなくとも)沈む
スタンMOBである。

WL/シリ(プロフ/エルダのHW&レジショかけて切り替えとか)
スミス+(自爆FA)/シリ(+プロフ&エルダ)の
ペアで狩るくらいが 槍には向いてると思う。

C3の城村西の家族をグレイブ殴り1発で沈み 槍じゃなくてもいいんじゃ?とか
スカイでルーンストーンFAして それでもまとまる前に沈むのを経験してたら
戦場のスタン1/2MOB相手に槍しようとは思えないんだよね。

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:21:02 [ 3BkTW7.o ]
それでも1鯖じゃゴレPTと槍PTが募集してるけどね過去戦場。
シリエルで両方参加した結果はゴレの方が圧倒的に旨かった。
ゴレの方が数喰える上にスミス*3シリエル・ビショと最小編成。
槍は9人編成でなぜかWIZ入りとかグダグダな構成が多い。
見てる限りじゃ、ゴレ範囲に数上限なさそうだけどね。

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:25:41 [ 3gKARIlg ]
ゴレはコストとEXPペナをスミス本人が背負ってるしねぇ。

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:26:34 [ A26fnuhg ]
スレ違い失礼

>ID:V.JZQmg6
サマナは劣化ハウラーなので過去戦レベルからのWIZ範囲PTには全く必要ない(ハウラーすらいらんw)
雲WIZ*3いれば首なし程度なら平均10家族集めてるが余裕で食えるし死人なんぞ1度も出した事がない
WIZPTで死亡がすごく多くなる? そりゃ単に構成か腕が悪いんだろ
3時間で15%ってしょぼすぎ・・・構成きっちりしたWIZPTならLv66で1時間8%は稼げるぞ?

結論 槍にもWIZ範囲にもサマナーはいらない

では槍職の槍職による槍職の為の有益な話し合いに戻りましょ

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:33:29 [ rnnN6MYs ]
>>510 ゴレにHIT制限はない。
ただし範囲判定がきついので 一匹目のゴレが燃えて与えたダメージは親のみと思っても良い。
スミス3だと自爆一発目親にのみダメ
2匹目&3匹目は(MOB集まってるので)子供にも100%ダメとおる。
スミスの数が増えるほど C3自爆ソロの効率に追いつける
罰はリリミア自慢のSVゴレPTとか普通にあるみたいだね。

馬入れての槍は 槍PT+おまけ馬でなく、
馬PT+おまけOHねらい槍のがいいんじゃとおもう。

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 00:31:23 [ 4fqGp63w ]
ああ スミスの数が増えても 召還費用が4倍になってるんで
アデナ考えるとC3時にソロしてた人はゴレPT嫌うかな。
※C3自爆の目安 Dクリ1個で召還可 3PTを3爆破ペース(つまり1PTあたりDクリ1個計算)

ゴレ3で集めたのがきれいに燃えるとして、スミス3人+ビショ+シリで5人
取り分がc3ソロ時の1/5、消費が4倍 スミス3の5人PTだと1爆破20PT集めてC3同等
※ゴレ1では集まらないし、ゴレ3同時集めでも集まらなく、燃え残りの問題も出る
自爆SPSは 消費100なんで論外ね。
またクエアイテム「盗まれたインフェルノ原石」の価値暴落もある。
ゴレの数3倍になって 殲滅速度=ドロップ取得速度UPとはいえ
アデナ面ではC3ソロ体験しちゃってる人は来ないだろなぁ

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 01:20:33 [ 4xbC8Bak ]
>>512
なんかすげー必死だw

サマナーはサマナー同士で範囲じゃねえの?
制限ないんだから制限ないもの同士やりゃいいべ。
帰還コマンドも追加されたから本体が死ぬことも無いだろうし同じような奴が集まりゃいい
人数集まらないだろうけどなw
サマナーネタはもう要らないので槍の話に戻ろうぜ(ゴレはちと別扱いかな?)

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 01:50:46 [ 4fqGp63w ]
>>515
ゴレの召還費用605x4=2420A
=ASS25-28殴り BSS40殴り CSS(6M&OPA)54殴り サイス(3M級消費2)80殴り
=祝福ASPS、祝BSPS、ホム級での祝CSPS 8回使用
でHP1000前後のMOB沈めるのに2.5爆破以上使う。
なので 火力/費用考えるとまったく使えない。
槍でゴレが使える!と感じるのは
DVC坂上下(上はハウラーまで)独占でき、火力ありあまって枯れまくって、
坂下>坂下>坂上>坂上ハウラーのローテーションをやれるときに、
ハウラー引くときにゴレを出し、ゴレに死んでもらう。
スミス自身で引くとミルク3本(1080古デナx3)飲んでも瀕死で帰ってくることになるが
ゴレに引かせると2420Aで安全に引ける。
(スミス自身が坂上卒業Lvで ハウラー頭0のときは喜んでやる)

517 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 02:01:45 [ wGMz2jtw ]
>>505

>1/2〜1倍MOBあたりなら槍との混成はありでは無いかと思う。

1倍ならかろうじて試す価値があるかもしれないが、1/2では逆に槍が不要。
適正数量引いてきた場合、槍が一発殴るか、殴る前に殲滅終わってしまうので完璧に寄生になってしまう。

1/2家族狩場は槍>ナイトに変更するのが最良。
つまりは>>508の意見が正しい。

また、1/2狩場で槍PTが流行らないのは 体力1/2&ドロップ率減なのに 攻撃力はレベル相応の敵を相手にするので、非常にMP効率も悪ければ、死亡リスクも増すので、とてもおいしいとは言い難い為。
むしろ槍1+プロフorシリエルのペア狩りで1-2PT食っているのが美味しいと思った。

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 04:21:58 [ xeeHZayA ]
そもそも、やろうと思えばEサマナ一人で全て賄える。
Dクリ1召喚で引き、かき集める>消す>メロウ召喚して魔法1発撃つ>消す>メロウ再召喚で魔法。。。
錆UDのディレイ貯まってれば消さずに再度魔法で。
一人で範囲WIZPTできますよっと。
C3の爆弾なんて比じゃないよ?
やってる奴が居ないのは、職人口が少ないのとサマナーやってる奴らの大半がマッタリ派なため。

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 05:31:18 [ lk331auI ]
SSPTの現状最高狩場、霊廊より通路が4人が78で0.5/h
この狩場は完全経験狙いの場所なのでバウ弾く等して経験効率を稼ごうとしている

槍最高狩場と言われている火鉢は78で平均時間?%行くのだろうか?
よく一回の引きで〜%とか言うが2分サークル基準で考えてほしい

フレイジー槍というのを最近見るが実際どうなんだろうか?
ナイトが2部屋引いて4分サークルでデスト1人で食うらしいが
湧きがずれて1回の引きでは旨いかも知れないが時間単位で見たらまずくないか?

フレイジー槍やるならデスト2で4部屋を2分サークルでやったら良いと思う
ナイト入れてまでデスト1人でフレイジーやってるPTLは何考えているんだろうか?

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:01:15 [ K0VNaWZ. ]
>>519
経験値だけなら、ネクカタWiz範囲PTのほうがいい。
76で1\0.5%いけるが、火鉢だどそこまでいけなかった。
ただ、バウがいない分、稼ぎは火鉢が上。

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:08:56 [ lk331auI ]
>>520
78での時給と書いたのですが・・・

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:22:10 [ .AQeBnDU ]
>>521
火鉢は経験値不味いからネクカタで聞いたほうがいいぞ。
ネクカタで7人PT(平均LV77↑なら6人)が一番いいんでないかな。
時給0.6%いくっしょ。
火鉢は0.4%程度。

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:49:10 [ pMkJtz/o ]
CON-かアクセしょぼいのか知らんが自爆のたび瀕死になってるドワどうにかならんかな…
金あるだろうに

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:51:12 [ Eo/TV1Yk ]
2PCダンサーソロだと1\
76 0.55%
77 0.35%
78 0.25%
を平均として記録してる
MP休憩もなし

まあ2PCソロ効率最高峰なダンサーだから参考にならないかも

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 08:38:56 [ Rch3.KQE ]
霊廟側通路4人って事は2PCなどの外部¥前提かな。
火鉢7人でやったときは最高時給0,85程だった。

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:35:55 [ zKs.9Wo2 ]
>>517
あくまで混成を追及した場合の話な。
ベストはナイトでってのは分かってる。
だから括弧書きでナイトを出したつもり。

問題は、ナイトの場合でも槍師と同じで出費が0に近い為
どうやってそこの調整を行うか。
今までは清算無しが主流だったが、修正後はコストが高すぎる。

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:36:07 [ 4fqGp63w ]
フレンジー槍 
DVC坂下でデスト2 スミス1 バウ1 WL1 歌 プロフ シリ ビショ
で¥中にデスト2人でフルSS殴り合い、スミスが自爆召還(MB&WW&シールドかけてもらう)
WW歌 アース ハンター インボケ歌って
自爆ゴレがメイン引きスミスが補完的意味合いで坂下全引き
WLハウルTS受け 5秒くらいで殲滅完了。

凶星巡回 デスト1人が狙ってかき集め 集まっても あえて他の槍師が
一瞬殴り遅らせ フレンジー発動>バランスライフ
(狙わずに瀕死状態なったとき ガッツ使ってたから、
「バランスあるしフレンジー狙おう!」っと提案
デストとカーディナルはみなぎって楽しそうだった。

ナイトいれてってのは どこでどんな狩りかたなのかよくわからんなぁ

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:43:28 [ zKs.9Wo2 ]
>>519
良構成の火鉢槍で1buff0.2-0.25程度(MP休憩いらず)
微妙構成の場合は1buff0.15ぐらい(さらにMP休憩必要な場合多い)

人数については7-9人でそれほど差はなかった。

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:51:03 [ S5pzUu5I ]
火鉢槍は1\0.3〜0.35かな、自分の鯖では。

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:53:31 [ 4fqGp63w ]
火鉢CON-ダンサーだとB&A槍持っててもSS尽きるな。
時間あたりの殴り回数が他と比べて断然に多い。
そこが火鉢の(経験値)美味さだけど。

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:56:04 [ .AQeBnDU ]
おぃおぃ。他鯖じゃ火鉢そんなに美味いのか。
うちの鯖で気になったのは引いてくる数は10匹程度なんだよ。
他鯖はネクカタと同じく30匹くらい引いてくるのか?

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:56:54 [ aNCqr7Sk ]
>>519
サークルって何?

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 10:12:20 [ Eo/TV1Yk ]
>>531
区間に区切られてて、いわゆるあれを一部屋と考えると
一度に2部屋分引く。てかそれ以上は広すぎて難しいな

入り口の橋のところとその右の部屋を同時に
坂下の所と、その隣接してる部屋
坂上とその坂を上ったところも同時に引く

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 11:21:21 [ MGIoO1VQ ]
>>519
ナイト入れて槍職デスト1人って事は、多分2鯖のデストの事だと思うな
正直な話、彼のPTはクランのナイト育成の為のPTと言っても良いんじゃないか?
2部屋を4分おきにやって1回の引きは良いと思うけど、湧き町ある分時間でまずくなってるって気づかないのかね
身内身内うるさいし糞構成でやるなら、野良に出て来るなって感じ

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 14:13:11 [ g37S29OA ]
>>531

>>533ではないが、そのやり方だと大体一回の引きに20-30体。
たまーに分裂が激しくてとんでもない数になるが、
構成がよければ乗り切れるんだよ。

俺がいつもやってるのは、金銭面もよくしたいんでバウいれて
76+DN3人 77バウ 77石鹸 76ダンサ 75ウォク 76シリ 76カーディ
って感じ。槍職は全員TGで引きはメア重。スト消しも場合によっては使う。

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 16:05:14 [ u3zoRXPI ]
流れと過去ログを読まずに質問します。
OLって槍PTでまだ活躍できますよね…?友人がOLでウチがWLを目指してるんですが高Lvになったら、OLの槍じゃ制限もかかるし、大量に集められないのでデバフもしょぼいような気がしたんですけど。
アタッカー枠にならいけると思うんですが心配です。

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 16:08:22 [ O9oeBtak ]
槍PTのアタッカー枠は スミス バウ WL デスト の四職。
OLは狩場によって必要だったりいらなかったり・・・

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 16:21:03 [ KfACoGyE ]
Lv78のPT前提ならプロフェシー使えるから火力激増。
76や77あたりより効率いいお。

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 16:36:52 [ HpXiBiYc ]
プロフェシーって効果短くてディレイ目茶苦茶長いとか聞いたような

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:35:37 [ idDiQI7o ]
>>536
アタッカー枠にさえいらないよ。
てか、OLが必要な狩場なんてないな
装備もLVも上がってきたし、狩場も広がったから
わざわざOLが必要なところはおいしくないし
槍マスタリが無い職は事実上終わったと思っていいよ
タイラントはもう来る奴いないけど、OLはなんで未練がましい奴いるの?
OL入れるなら猫使い入れたほうがいい

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:39:38 [ KfACoGyE ]
OLは帝国で入れとくとウマい。ただし槍&魔法武器持ってる奴前提。
あとは火鉢の一部で入れとくとウマいだけで、それ以外では基本的に不要。

非槍職の中では優秀な方だ。debuffあるし槍グラ入れるよりはマシかもしれない。
槍職外してまで入れる必要は無い。

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:42:09 [ AJBIlFhA ]
OL必要な狩場って後は傲慢9,10Fくらいか?

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:46:25 [ AJBIlFhA ]
傲慢7FもOLいるか。
どっちみちOLが必要な狩場ってOLのLVが最低でも70いるぞ。
帝国だとドミネーターじゃないときついくらい。

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:48:58 [ KfACoGyE ]
OLはともかくドミネーター様はかなり強いな。
鯖に何匹居るんだかw

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:18:08 [ xeeHZayA ]
>>536 WL・シリ・OLで1/2家族MOB狩ると良いよ。
うまさは野良槍と普通PTの中間くらい。
同じ血盟なら尚良し。

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:18:46 [ xeeHZayA ]
ちなみに遊撃ね。
連投スマソ。

547 名前:536 投稿日:2006/04/18(火) 22:18:33 [ u3zoRXPI ]
たくさんの意見ありがとうございます。>>545ちょうど友人がシリ・OL目指してて、おいらがWL志望なので野良には極力入らないで、家族Mobとお付き合いしていこうと思います。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 22:26:24 [ eXyj94AI ]
OL入れるなら猫使い入れたほうがいい
OL入れるなら猫使い入れたほうがいい
OL入れるなら猫使い入れたほうがいい

本音ですか?w
猫使いの地位を貶めるような発言するなよクソ。

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 22:59:47 [ 2zKOm2Ls ]
>>534
その煮鯖のデストってゲンマのことだろ?
俺も野良で無理やりクラメンの育成に付き合わされたけど
糞過ぎて歯茎が浮く思いだった。

フレ登録頼まれたけど、断れてよかった。
だが、他のヤツにもやってんだろうな〜
承諾したヤツは糞マズ環境で、ゲンマのクラメンの育成を手伝わされる運命。
罠にはまったヤツの為にも、もうINしてくるな!以上。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:44:53 [ U9uOPT9o ]
>549
ついにジグ鯖のゲンマ・フレンジー槍晒されちゃった。
あのPTにいった人、おつかれー。
俺ももう行かん。

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:04:26 [ NtF6EsHY ]
>>536
友人って事は同じクランなのかな?
OLはPTにクラメンが3~人居れば結構いい感じだよ

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:30:21 [ TDqGq2.U ]
OLは正直槍PTではいらないと思うな。OL育成マゾいだろうがその分
戦争では絶対必要な職だし能力も抜群に優れてるからしょうがないと思う。
血盟で育成手伝うのが当然だし、それに自分の同盟以外のOLが育つのは
正直あんまうれしくないと思うんだよねw血盟で育ててもらえないなら
そんな血盟やめたほうがいいよ。
まあそれだけの価値ある職だから槍に来ないでね^^;

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:34:28 [ 1OTz6GZI ]
血盟無しで75まで生きてたオバロが居たぞ。
C4になってから引退したようだが。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 02:41:57 [ jMTWZvRE ]
ちと質問。
ヒーラーは槍では殴ることが仕事じゃないから別に槍いらんやん。
で、槍職以外の支援(バッファ、歌、踊り)って槍パーティ入るとき
槍っているのかな?修正入って槍もっててもほとんど火力にならんし
歌踊りバッファで槍もち限定にするとなかなか集まらないんだな。

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 03:13:45 [ XkQRQ/bk ]
支援職で槍持たずに来ても暇なだけだろうに・・・
寄生に見られたくないなら槍は必須
実際槍好きなら支援職でも槍は持ってる

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 03:14:43 [ Yphe.xjw ]
今から2キャラ目を創るんだけど、今度はバッファにしようと思うんですが、調べたら、ウォークライヤーとプロフィットの2種類ありますね。どっちが槍には歓迎されますか?見た感じウォークライヤーかな?

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 03:16:33 [ QaGYw1nk ]
>>549
ゲンマ自身のキャラ性能は高いと思うけどさ
作るPTと狩り方が馬鹿みたいなのがな、人のPTだと性能の良いデストやってくれるけど
まぁ、C3で一緒に育った身内を捨てきれないんだろうね

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 03:31:17 [ pH/8N44k ]
>>553
C3仕様ならめずらしくもないだろ

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 04:21:40 [ mQbflNgo ]
なんでオバロを血盟で育てなきゃならんのだ?
この屁理屈がまかり通ってるのが我慢ならんよ^^;
自分で選んだ職なら自分でなんとかしなさい!w

74オバロ持ってるWLの戯れ言でした。

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 04:24:21 [ 1OTz6GZI ]
>>556
どっちでも同じ。プロフだとシリエル必須・ウォクだとビショ必須。
プロフだとレイドやWizPTもいける
ウォクだと後衛1人のPTやりやすい

でも所詮両方バッファー。
大歓迎されるキャラ作りたいならシリエル様でも作れ。
バッファーはbuffしたあとフルSS殴りだし儲からない。

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 06:09:35 [ bBKWm6oI ]
ウォクは大器晩成型なんで、PTで必要とされるまで上げるのがマゾイ。

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 06:17:26 [ 2lncIWkE ]
>>554
俺は支援職は、槍が有ると嬉しいが、無くても気にしない。こっちが求めているのは、歌や踊り、バッフであり、火力はその次。
火力を求めるなら、槍職(WL、デスト等二次マスタリ持ち)を募集する。
歌や踊り、バッフだけで一切攻撃しません、なら寄生かも知れないが、自分達の仕事をきっちりとこなして、単体への攻撃でもいいから、やってくれれば寄生とは思わない。
まぁ、支援職が有り余ってる鯖ならいいが、俺の鯖は特に歌や踊りが集まらなくて、だんだんこんな考えになってきたんだがな・・・

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 06:32:10 [ qS5OvFIk ]
寄生歌踊なんか入れるんだったら、素直に槍職入れた方がよいよ。
寄生根性の奴は、肝心な時にロクな動きが出来なかったりするし。
PTにまともに貢献しようと思えば、そんな事にならないはず。
「自分達の仕事をきっちりとこなして」ってところに既に含まれてることだから。

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 07:44:03 [ x5xICjbQ ]
>>559
戦争でしか役にたたんからだろ。
C3槍で高速育成した痛いオバロですかw

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 07:56:38 [ YCbGFuSo ]
ウォークライヤーの話が出たついでに、聞きたいのだか、60代後半の槍だと、プロフィットとウォークライヤーのどっちが欲しい?

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 08:04:58 [ 1OTz6GZI ]
>>565
シリエルがいるならプロフ
ビショがいるならウォク
両方いるならどっちでもいい

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 09:28:38 [ iRRbNNzg ]
つうか、ウォクもプロフも4匹しか叩けないんだからどっちも誤差。

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 09:48:35 [ lmvtbta6 ]
>>554
逆に聞きたいが歌踊バフが全員槍無くて前衛急用思い出さないのか?
漏れには無理だ急用すぐ出来そうだ

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 09:54:53 [ CpndFMJg ]
PTLがヒーラー。当然槍なし。
そしてもう一人のヒーラーに歌踊がいて、全員槍なし。
んで引き役で入った弓短剣グラタイラント。
入ってみたらこういう状態ってのが時々ある。

この時点でまともな神経してれば、
普通PTに切り替えれば良いと思うんだけどねぇ。
むしろ回避FAの少数PTで普通に旨いんじゃないかと思うんだが……
まぁ、完全寄生目当てのテキトー装備で普通PTが不可能な面子になってるから無理か。

570 名前:536 投稿日:2006/04/19(水) 09:58:20 [ eLPviyAs ]
>>551
シリオラとシャーマンは同じ血盟です〜。
ほかのクラン員も優しいので誘って狩りしてみたいと思います〜。

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:00:45 [ p8VH8WWM ]
>>569
それ以前に完全槍寄生目当ての面子で、普通PTしてもPTスキル的にやばそうじゃないか?

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:49:17 [ 3n50cQrU ]
10鯖歌Death^^;
参加するなら槍は必ず持って行きますよ。
装備が見合わなかったので、自殺したりして・・・・・・。
そんな訳で寄生装備の同職はムカつきますw

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:57:19 [ RyrkcUYA ]
でもさ、交代とかで参加して
交代相手の同職の装備て、キニナラナイカ?
自分が交代要員で、後から参加して自分ランシア
同職メンバがOPAだと少しホッとするな・・・俺はww

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 11:18:07 [ jMTWZvRE ]
バッファの話がでたので槍側の意見。
槍主体で考えてるならバッファはウォクがお勧め。
vレイジがある時点でシリエル+プロフのセットになるからね。
ウォク+ヒーラ(誰でもいい)になるから。バーサクはどっちでも良い。
ビショかダンサいれば良いし、いなくても狩りになる。
68ならなければバフ完成しないけど、フォカのレベルが遅いだけで
あまり影響ない。槍してればレベルなんて直ぐ上がるしね。
それとCOLが地味に嬉しい。じわじわ全体回復が槍パーティー向き。
旨くダメ分散できればvレイジとCOL回復でヒールいらなくなる。
その分リチャに回せるから槍本職やバウはみなぎれる。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 11:47:11 [ 3h9LnuUQ ]
>>562
槍無し歌、踊りは寄生だよ
あるとないとじゃ雲泥の差
レベル帯にもよるけどね
槍無しが許せるのは庭園レベルまでかな
C槍でもいいからもっていきましょう

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 13:47:13 [ x5xICjbQ ]
いくら歌踊りやプロフといってもGAが最低ラインだろうな。

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 13:58:35 [ bBKWm6oI ]
C3の時や他前衛と比較するから「4匹しか」とか「誤差程度」なんて表現になるが
単体武器を基準に見れば大雑把に4倍同時に殴れるんだぞ。
LV相応の武器持ってSS込めれば、まぁ与ダメもそれなりだ。
最後の残りカス数匹の殲滅速度も歌・踊・後衛が槍持ってるか否かで全然違う。
支援職・後衛職の火力って馬鹿にしすぎw
そんな考え方したまま普通PTには絶対行くなよ?
晒されるぞ。

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:38:19 [ Nc.KcNJk ]
槍もった歌踊りの火力はプロフより数段低い
正直殴ってても微妙
だが殴ってないとつまらない

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:40:42 [ Wp7uNug2 ]
>>578
は?
ダンサーはプロフより余裕で火力高いけど・・

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:42:52 [ hvvLbvLU ]
>槍もった歌踊りの火力はプロフより数段低い

はらいてw

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:52:19 [ vZWWUQYw ]
ダンサーはmobが4匹以下ならドワ程度の火力だから
影響が無いとは言えない。
極端な話火鉢なら槍4歌踊後衛3として
歌踊バフが槍無しなら増殖後の殲滅速度は7〜8割程度に落ちる。

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:53:04 [ 1OTz6GZI ]
ダンサーはともかく歌の攻撃力は・・・
メイジ系は+80マスタリーあるし歌はドム重好むから
シンガーより上である可能性は高いな

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:53:05 [ v//aU/9g ]
>>578 槍持った 歌踊りの火力は 槍持ったプロフの数段上w
プロフだと Lv相応だと結構外れる(4発しか当たらんのに2外れとか)
歌踊りだと 確実に4あたり(命中率はドワよりはるかに上 4しか当たらんけど)
クリの期待値一振り2〜3くらい

やりもってたほうが断然いいのは間違いない
が、DVC坂上なんかだと、2刀でプラント追い込みソロとかやってくれると
槍師のSS消費数少なくて済むかなぁ。

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:00:54 [ v//aU/9g ]
>>582 
HuMのウェポンマスタリでの増加分と
シンガーがドム着てSTR-しても 素のSTR分もうまらんし、
命中率 クリ率考慮したら 話にならんw

3次職歌踊りは凶星行く場合ドム/DCのCON+STR-、B槍のがいいかもしれん。

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:04:52 [ 1OTz6GZI ]
>>584
それが攻撃力聞いてみろって
シンガーの攻撃力悲しくなるぞ

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:05:02 [ xfJLqRiM ]
命中だなとにかく。
決定的。

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:11:16 [ t0tyJ6Yw ]
実際、70オーバーのPTなら猫使いいた方が強いわ。
歌、踊り、猫バフあればクリダメ6倍出ててたわ。
何気に猫使いのヒール優秀だし、B2MでMP有り余っているしなぁ。
スミス、バウなんぞ入れるより明かに殲滅力UP、無休憩狩りが可能だ。

フォカ3+ハンター+女王猫バフ = クリUP

デス×火踊り×女王猫 = クリダメUP

支援職が集まってる方が効率はいいよ

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:12:50 [ CpndFMJg ]
レベルとか聞いてないし、うろ覚えなんで間違ってたらすまんが……

この前巨人で歌踊フルバフの環境で、ダメージいくつ当てたとかなんとか盛り上がってた。
んで、装備忘れたけどWLには火力負けてた。
蒼重(セットかは分からない)にランシア持ちのスミスには勝ってた。

自分はOPA持ちのダンサーです。
と言っても、自分は最大4発しか当たらんし、
求められてるメインの仕事はそこじゃないんで黙ってたけどね。

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:13:21 [ t0tyJ6Yw ]
SSこめると クリダメージ12倍だしなあぁ・・・

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:23:52 [ HVqxzAE6 ]
>>582
ヒント:

ヒューマンメイジ STR22/DEX21

エルヴンファイター STR36/DEX35
ダークエルヴンファイター STR41/DEX34


ちなみにLv1の時点で、ElFとHuMの命中の差は8。
言い替えれば8レベル上のmobを殴ってるようなもの。

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:25:15 [ 06bpFMdk ]
すいません、バカが沸いたようですね。連れて帰ります。
召喚職嫌いにならないでくださいね・・・>槍の皆(特にドワ)

by サブキャラデストの猫

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:27:16 [ lmvtbta6 ]
>>587
で、そのPT構成はどんな感じ?

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:27:22 [ J3GzAci. ]
>>587
普通の槍PTは休憩しないしSSは常時使う(だから猫いなくてもクリ9倍ダメ)

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:28:05 [ Wp7uNug2 ]
>>585
だから、シンガーの攻撃力より
プロフの攻撃力の方が悲しくなる数値なんだってw
プロフに聞いてみろ

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:44:45 [ J3GzAci. ]
攻撃力は プロフ=シンガ だろ。
槍によるがな。A槍同士ならシンガーの方が上かと思われる。

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:46:08 [ J3GzAci. ]
OPAシンガーは恐ろしいほど低い攻撃力なのは間違い無い。
LV70で攻撃力300台じゃないのか。

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 16:00:40 [ hvvLbvLU ]
>>959
もういいから自分でステータス比較してきてよスレの無駄

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 16:04:57 [ Ru5YsRzg ]
>>959のレスを待ち侘びるスレはここですか?

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 16:47:49 [ lmvtbta6 ]
まぁあれだ弱さ比べなんてどうでもいいよ
そんな弱さ自慢しても・・・・・・もしかして









寄生目的なのでどうしても槍持ちたくないんですかねw

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 16:48:28 [ g85kgh8o ]
そのとおりです。

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 17:11:50 [ 3n50cQrU ]
>>599
歌だけど槍持ってるってばwww
火力が無いのは認めるけど、高い命中率と重装備でも回避出来る点で、優秀だと思うよ。
正確な数字は忘れたけど、LV56の素ステで、OPA持っても300行ってなかったかな・・・・(・ω・`)
次にINした時に見てみるけどさ。
同LVのどの前衛職よりも低いのは確実・・・・・orz

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 20:46:36 [ rLv9XOqA ]
ねえ、、、釣りってしってる?
歌の話だけど

こいつ間違ってる。ひゃほーいって飛びついてるけど
かっこわる

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 03:57:43 [ uv4CEPZw ]
もうさ猫使い沸きすぎだからいっとくね。
おれのがPTLなら猫使いは入れないダンスいれば十分。
そんなに猫使いで槍したかったらPTLやってみろ
即晒されるぞw

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 04:43:17 [ 2TF0vHcs ]
ちょっとC4でPTスキルが実装されちゃったもんだから調子こいてるだけ。
同じサマナーとして見てらんないんで放置で頼むわー。

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 06:15:55 [ LZlxpt6I ]
と 糞ドワ共が騒いでます。www

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 10:45:17 [ RoGWyJok ]
>>587
バッファーいれて支援職を4人もいれてるのか?
それで美味しいかどうかは分からんが狩り場広くとりすぎてないのか?
引きや歌・踊更新(スト消しで緩和可)時間掛けてもしょうがない。
WL(俺)・ウォクのペアの方がはるかにウマい。
周りのPTの迷惑を考えずに狩り場をとるなら4人補正PTで可能な限り引くのがBESTなんだろうがね。
ネクカタに関しては2〜3部屋狩り出来る最低人数でやってる。
WL・ドワ2・ウォク・ビショで枯れるがな…

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:01:48 [ BYN5yTqw ]
60代ネクカタなら、WLorデスト・プロフ・シリエル・踊 で2部屋槍うまー

MPQ発生したこともない。中の人のMP切れてQKはあるけども。67で自給10%〜12%の間

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:13:18 [ zMdifUCo ]
槍アタッカ募集するとこぞってスミスばっかなんだよな…

ってか歌攻撃力低いな…45WL普通に300超えてる。まぁマスタリ職と比べるのはどーかと思うがな。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:46:25 [ VywNM.5g ]
WLなると毎回引きな上に槍しかいけんから、WLってかなり少ないよねえ。
デストは普通PTと兼任だからね。
それにWLは槍PTに行かなくても少数槍のがうまいし。
それで結局スミスばっかになってる予感。

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:51:21 [ w0Wn/hSI ]
>>608
C3ではその歌と同じ並みの攻撃力の低いシルレンが入ってきてたから
まじ笑えなかったよな

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:06:03 [ gf8unsuo ]
シルレンが強いのは強力なボウマスタリーにクリチャンが乗るからであって
元々クリ低くマスタリーの無い槍にクリチャン乗ってもゴミだしな。

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 18:31:11 [ xy2.g1aI ]
槍PTランシア、通常PTクリスな歌なんだが、通常PT行った時は同じクリス持ちのプロフに確か攻撃力負けてたと思う。
まぁ命中率差があるから実際の火力では引けを取らないと思うが。

槍の時はプロフと攻撃力比べてみたこと無いんで分からないが、ウェポンマスタリが短剣ほど乗りやすく無いんで、たぶん勝ってると思う。
本職と比べたらドングリだけどね。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:15:42 [ 8eAbJrQQ ]
ネクカタで槍PTする時って何部屋使ってる?
どのLv帯でも似たような構成のネクカタで挙げたが
とあるスレではた迷惑な狩り方してる輩がいるらしいので
参考程度に聞いてみたい。
尚、C4になって未だにDVCで坂上〜ドーナツまで1PTでやってる連中もいるらしいが
範囲制限の事は知らんのかな?

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:24:07 [ /aawRVdM ]
俺はWLだがネクカタだと8人部屋一つと4人部屋一つを一緒に引くのが一番多いね。
それ以上はプロボの制限かかるし無駄だと思う。
場所は4箇所くらい使って沸きがちょうどいい、3箇所だとちょっと沸き待ちする。
そんな無理に多く引かないでも十分経験稼げるしね。
DVCはもう青いんで最近行ってないからよくわからん。

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:25:05 [ uJnaBhAw ]
>>612
ウェポンマスタリのこと分かって無いぞ。
短剣でも槍でも一緒だ。

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:43:30 [ 2TF0vHcs ]
まともな構成であれば範囲制限に関わらずC3と変わらない引き量で狩れるのが現状。
てか、散々既出。

かと言って場所がないんでネクカタなら6人前後の中規模か
更に少数精鋭の4人で狩ると良い。
WL・ウォク・ビショ・バウ。
これなら大部屋・中部屋の2部屋で事足りる。
少し沸き待ちになるかもしれんがMPQKついでに丁度良い。
効率はアタリ・ハズレの多いフルPTよりは全然良い。
ただしフルPTに慣れてる奴入れると、まったくもって使えないので注意。

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:45:39 [ f6unSmmg ]
今だから言うけど私スミスでC3槍PT良くやりましたが
一番美味しかったのは
シルレン、私、歌、踊、シリエル、プロフ(ウォクラ)の6人だった。
殉教浅瀬を独占出来て大部屋2+子部屋1をシルレンが引いてって
やつだけど一周して一回もヒールが無くてシリエルさんが「、、私って何?」
とか言ってたのが記憶に残ってます。

重要なのは腕とバランスでしょう。

でもナイトと組んで美味しかった事は無いです。

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 21:50:44 [ ZJCN/f2. ]
>>615
短剣は槍より基本攻撃力低いから、短剣装備だと
EFとHuMのSTR差補正<メイジのウェポンマスタリー
ってことじゃないか?

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 22:01:29 [ Gj3gcqVY ]
617をまとめると
シルレン入れましょう、ナイトはダメですよ、ってことかね。

重要なのは腕とバランスだったら、
別にシルレンがナイトに変わっても大差ないとは思うが。

あと本音言うなら職の差別するスミスって屑以下。
お前がまず抜けろって言いたくなる。

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 22:35:36 [ 47D1pxqw ]
>>617
俺ならこうだな
バウじゃなくてスミスって何!?

621 名前:613 投稿日:2006/04/20(木) 22:51:36 [ ARuiP6f. ]
ネクカタ槍は5〜6部屋使うのが多そうですね。
4人で2部屋というのは良い参考になりました。
では次にネクカタ普通PTをした時に槍PTがいたとします。
その槍PTが何部屋使用するまでは許容できますか?

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:27:08 [ UVAi/6Cc ]
>>621
それを槍PTしてる側に聞いても、槍の都合の良い答えしか返ってこない気がする。

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:34:32 [ O/qWinAw ]
>>619
お前がどの職かは知らんがスミス叩きしたいってことだけは解った
職差別する奴は全部屑
スミスに限らん

624 名前:601 投稿日:2006/04/20(木) 23:41:49 [ ECTQ7XfA ]
いまさらだけど・・・・・


LV56 ソードシンガー
OPA装備で攻撃力259・・・・・

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:54:44 [ CUsPdJ72 ]
待て待て、いまさらC3の事を懐古してもしょうがないだろう。
617の構成でいったら、即効スミスが逝く様な気がするのだがどうだろう?
シルレンの代わりにバウでいいんじゃないか・・・

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:03:59 [ mTYhqT6A ]
>>621
そもそもお前さんはネクカタ槍で槍PTと出くわした事あるんかな。
少なくともC4の上位ネクカタじゃ閑散とした物理耐性エリアでやってるイメージしかないが。
BOTが居ないので分かるように普通PTには魅力のない槍用エリアになってる。
前ほど人気ないから槍同士のバッティングもなし。
DVCもこないだクエ手伝いにいったら夜なのに誰もいなかったな。
ちなみにDVCは坂上とドーナツに人が来たら諦めてたし
多分どこでもそんなもん。

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:09:58 [ 9lbYwo82 ]
>625
なんで?シルレンとスミスなら攻撃力そんなに変わらないだろうし
丁度いいんじゃない?

あのPTでマズイのは緑がダメな位だろ。
タイラントは攻撃高すぎで全タゲ取って
デストは遊撃だと役立たずだしね。

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:14:27 [ AhkXnCm6 ]
まあ殉教浅瀬程度の狩場なら
タイラント一人で受けてもHP減らなかったけどね・・
2PCシリエルでやったけど
3部屋集めてもヒールいらないよ
凶星は無理だったな。苦行浅瀬とかなんか4.5部屋余裕で一人でいける

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:52:19 [ 4STARPbE ]
C3はオーバーロードやタイラントといった火力可変型アタッカーが居ると
やばいくらいタゲ分散が綺麗にいって簡単だった。
ウインターで敵の攻撃速度落としたりオーガで回復したりしたしね。

当時はWL・OL・タイラントが最強槍アタッカーだった。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 02:15:38 [ Hv7u9FNw ]
>>627 過去の懐古なので、漏れも一筆。

C3時代の弓短剣などの回避系職は本人から見て薄青くらいの狩場ならば、最高の引き役として確固たる地位を築いていた。
理由は足が早く、回避が高いので戻ってくるまでほとんど攻撃を受けず、かつ 攻撃力が最低ランクなのですぐ回りのアタッカーがタゲを引き剥がしてくれたので、非常にPTが安定した事にあった。

ただ、トレハンだけは例外で WLやデストがいてもタゲ取り巻くって、ヒーラーのMPを一人でがぶ飲みして枯らしていた。
トレハン入りだと要休憩PTに良く当たったなぁ。

さすがに非槍職上限HIT4、本職でも13になった今は、大量に集める意味がないので回避引きも消滅してしまったが・・。

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 04:28:01 [ jum0w9gQ ]
本職1人もいないのに平気で4部屋ずつ引くうちのPT・・・
でも不思議と無休憩いけるんだよね。

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 06:02:05 [ oCQb5lp2 ]
>>631
>本職1人もいないのに

どんな人数とレベルか知らないが、回る理由はこれが答え。

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 10:22:53 [ 40m70FHQ ]
>631 逆に本職が1居たらだめだったんだろうねw

>630 思い出す。シルレンでPTLやってた子が休日数時間FAやってて
途中でもう止めたいです。帰らせて下さいと言ってたけど
装備も腕も良くて誰も帰らず14時間稼動した。FA14時間ちょっと可哀想だったな。

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:26:44 [ R7YgcFJw ]
>>663
誰か引き代わってやれよと思う。
今、WLが少ないのもこういうのが原因の1つちゃうか?
WLもずっと引きだしなー

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:41:30 [ BkZcr0Fs ]
引きは遣り甲斐あるがバックアップが下手で死ぬと萎える

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 15:42:08 [ UHYUPHMU ]
バウ・デストなら引きしなくてokって暗黙の常識みたいなのあるよな?

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:00:50 [ 3jnVu6Ck ]
俺はデストだがWL居ない時にはちゃんと引きするぞ。WL来たら任せるけどw
でも確かに引きやらない(したくない)デストは多いよなぁ

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:01:08 [ ASO1H2cQ ]
暗黙の了解つか、バウ1なら引きいかせないほうが効率あがる。
迎撃型だと引きの間座って回復しないとMPもたね。
引いてスポフェスして殴って結構タゲ引くしな。リチャももらって後衛のMPカツカツ。

デストに関しては引きに向いてるほうだと思う。
自己回復スキルあったりHPもかなり多いしな。
DVCみたいなアクばっかりのトコだと嬉々として飛び出していくぞ。

遊撃なら誰が引くかなんて適当だし。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:32:16 [ oVjEGF0Q ]
歌やってますが引きばかりやってます(笑
過去だと庭園に巨人。最近はdvc・SV・ネクカタだろうが走りまくってます。


しかし・・・「歌さんが引くと効率悪いね」と言われる事が・・・
はぁ75は遠いなぁ・・・

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:49:55 [ CTqmbWmM ]
>>639
そんなこと言うやつに引かせれば良いよ。

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:50:24 [ 4dAy87Wk ]
10鯖だと、職がどうのって関係ない(考えない)人が多いかな。
歌踊を揃ってるのに歌に引きさせたり、ドワPTなのに敢えてバウに引きさせたり。
俺はバウなんだけど、他にバウが居たり、引き役を名乗り出る人が居なければ引きしてます。
FDあるから、引きすぎたりbuff切れのタイミングだったりするときに、簡単に捨てられるので便利。
ただ、スポはそれなりになるけどね。MPの都合で。
リチャや引きバウのMPきつくなってスポ出来なくなると、後衛様に文句言われたりしてますが。
挙句にスポしなくて良いとか。
即座にPT離脱>B帰還致しましたよ^^

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:50:25 [ UHYUPHMU ]
ネクカタ引きは間違いなくWLが良いが
他のアク狩場なら別に誰が引いても変わらない。

そんな事言う奴は大抵バカな後衛だろ。
前衛で言ってたら「お前引けや」と言ってやれ。
そもそも、そんな事言ってる奴は職云々より人として要らん。

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:54:59 [ R7YgcFJw ]
バウはPTに2人以上いても引き行かん(したくない)だろ。
バウの引きなんてほとんどみたことない。
引き適正からしたらバウもスミスも変わんないけどな。
WLは引き適正かなり高いからか、毎回長時間引きなんだけど・・・

引きは別に嫌いじゃないが、長時間はしたくない。
疲れたから代わってって言ったら、1分くらい沈黙が流れるのもなんとかならんのか?
特に他の槍士がバウ・デストばっかだと嫌な感じ。

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 17:03:50 [ 4dAy87Wk ]
>>643
ん〜確かに、俺以外でバウ引きって見た事ないかな。
アクメインの狩り場でしかした事ないし・・・^^;

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 17:32:50 [ Q.HijlHU ]
>>643
Lvや染料等が同じであればスミスはゴレがある分だけ引き適正は上だね。
あとは全体的にスミスの方が野良槍で引きをやることが多いのか、バウより平均的に引きは上手い。
だからと言ってバウを蹴ってスミスを入れることはありえないがな。

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 17:47:54 [ R7YgcFJw ]
>>645
ゴレ引きなんてすげーレアケースだろ。そんなこと挙げてどうすんだ?
スミスとバウなんてアクだらけの場所じゃ引き適正なんてかわらん。

こっちはバウ募集でバウが来るのは構わんが、槍士募集で来るならバウよりスミスの方がいいわ。
引き交代お願いする時、スミスならすぐ引き受けてくれるからな。
他の槍士がバウ・デストだけだった時に引き交代お願いしたら、
あまりに沈黙長くてそのまま自分が引き継続になったこともあるぞ。
そりゃ中の人が同じならスミスよりバウだが、バウやる気ない奴多すぎ。
槍士募集で入ってくるなら引きやる気で来いよ。

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:08:17 [ 9AXP0a82 ]
どっかのスレでも話に上がったんだけど
C4になってどわっこでサブクラス目指す奴らが増えて、
その関係で無能な促成&寄生バウが増えてるんだとか。(スミスじゃ寄生できない)

他のクラスでも言えることだが、寄生野郎はBANしていきたいところだな。

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:08:21 [ N1Os3cIU ]
個人的な引きの優先順位は
スミス>歌>デスト>バウ
だな。
WLは場所次第だがそこまで高くない。
ネクカタでも二人以上で引くなら別にこだわりもない。
スミスはMPの使い道が乏しくタゲを維持しにくい職なので待機する意味がない。
歌は引きやすい職でスミスと同じ理由もあり適任。
バウとデストは逆の理由で微妙。
普段優先順位が上の方から決めるから自然にバウデストが除かれてる。

話は変わるがうちの鯖では火鉢の編成がかなり適当になってきた。
WLがいなかったりビショが居ないか居てもBLが出来なかったりも普通になったが
鯖の平均レベルが上がって余裕になってるな。

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:17:06 [ Q.HijlHU ]
>>646
>ゴレ引きなんてすげーレアケースだろ。そんなこと挙げてどうすんだ?
>スミスとバウなんてアクだらけの場所じゃ引き適正なんてかわらん。

ゴレ引きは普通だと思うが?
クルマ槍あたりじゃ見ないかもしれないが、DVC以降じゃスミスの引き役は普通に出すぞ。
それと引き適正がバウとスミスで変わらないのは“ノンアク”だけの狩場の方じゃないのか?
ノンアクだけの槍向き狩場なんて知らんが、あったところで“すっげーレアケース”だろうなww

槍師募集ということでならバウでもスミスでもかまわんが、スポ担当が増える分バウの方がいいな。
補充が難しい狩場ならどっちでもいいが、PTM交代ができる場所ならバウがいい。

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:23:39 [ GY.ilB4g ]
槍って効率厨が多いね・・・。

二人追加で槍PT入ったら速攻「人数少ないほうがおいしいね」

ネカマバウなんてイラナイYO!!

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:25:03 [ eqnLU6/w ]
>>649
俺カインだが多分ゴレで延々引くPTなんて1%切ってるな。
まれに一時的に使ってるの見るがまさにレアケース。
お前さんの鯖は過半数なのかい?
鯖plz

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:29:03 [ yWN/4EYs ]
>>496
まずクルマ槍ってメカゴレだせってことか?
一回引くのに10kかかるぞ。笑わすなw

DVCでもC3ならDクリ一個ですんだが
C4になってからDクリ4ついるぞ(LVによっても違うが)
1¥で10回引くとしてもDクリ40個*600A=24k

俺はスミスにゴレ引きしろとはよういえんし
バウばっか優先してバウONLYになったら笑える状況になるぞw

3人目はさすがにスミスのほうがいいと思うWLからの意見でした(フルPT時)

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:30:13 [ yWN/4EYs ]
↑469を649に変換してくれ

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:44:59 [ 4dAy87Wk ]
>>650
少数のがうまいよね?
あたりまえじゃないか?

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 19:47:37 [ UHYUPHMU ]
少数がうまいのは、慣れた人と組んだ時だけだ。
寄生・惰性思想の野良フルPTに慣れた奴入れるとクソマズイ。
間違いなく普通PTなら「死神」として晒しの対象になるような奴らが
人を増やし、引き量を増やしで誤魔化し・覆い隠し合ってのが現状の野良フル槍PTクオリティ。
寄生・惰性思想の奴らからすると、そういう面を多分に含めて槍PT=ウマイと言ってるのであって
決して効率面だけで、ウマイと言ってるわけじゃない。

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 19:52:32 [ UHYUPHMU ]
なので、そんな奴らに「少数のがうまいよ」と言った所で通じない。

スマン、途中で送信しちまったorz

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:36:36 [ ZzQBvvps ]
>633
1鯖殉教浅瀬のマジェシルレン?
それだったら俺も居たw
6人で20匹引いてあそこまで旨かったPTは無いねw

20匹一人で引いたの初めて見たとき
「このシルレン即死やんwwww」と思って祝帰還SCに指添えてました。
C3の槍のがお祭りわっしょいで楽しかったのぉ

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:53:58 [ 2lbNlDxk ]
流れぶったぎってもうしわけないが
平日・休日で大体何時間プレイしてるの?
例えばPTの時とか

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 21:21:08 [ m5Y2r/x6 ]
少数はウマいだけでなく、狩り場が狭くて済むから
他のPTにも良い。
何十体も引いたなんて迷惑もいいところ。
少数にしろとは言わんが引く数抑えろ。
DVCは坂下だけとかネクカタは2部屋までとか、
フルにしても不味いし、他のプレイヤーの迷惑になるだけ。

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 09:28:16 [ g5D7uGUE ]
>>633
エリカにもそんなシルレンいたな
装備まで覚えてないが、休日に苦行浅瀬で最高24時間一人で引きしてたみたいだ

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 10:30:03 [ 1tKYlNlk ]
火鉢2部屋同時だと シンガー ダンサーが引くこと多いな
デバフ3種食らうからWLにWW入れるとディレクトとか自己バフ入れる枠が無いってのが理由ぽい
シンガーダンサーの引いてきたタゲなら即剥がせるから 受け引き共に安定するのもいいんだが
問題は引き役になるの嫌がるのか シンガーダンサーが集まりにくいって事だなw

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 10:33:42 [ 4Q.PzhH2 ]
C4から普通のメカゴレは1次職でも召喚Cクリなんだよな
流石にCクリ負担で引けとは言えないな・・・

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 11:24:20 [ mTfbHUdg ]
ゴレ引きより自分で引いたほうが敵たくさん引けるぞ。
まあ、ゴレと自分と両方で引くなら別だけど、
そこまでせんと引けないとこはないなあ

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 12:31:07 [ 5HYdZgAU ]
火鉢槍だけど自鯖なら槍士一人で2部屋周り
併走で歌踊りどっちかが付くのがほとんどかな

ルーツがあるから一人で一部屋とかちょっと怖い気もするが
一回の狩りにあるかないかって程度だし無視できなくもないが。

参考として引き役の槍士は大体HP9k以上で、引きから戻ってきた際には
残りHPが5〜3割になってる。最悪2割ぐらいあればバランスでどうにでも
なる。

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 13:56:04 [ 1AbOtrLU ]
>>664
やっぱ、カーディナル必須やろ?
火鉢でカーディナル無しってありえないんだが、どうだろう。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 13:57:44 [ ZJ3Wb6xI ]
>>665
前衛による
アタッカ4人にがしっかりしててVダンスさえあれば
ヒーラーはビショどころかエルダーでも余裕
しかしこのアタッカー4人がしっかりしてないと悲惨
とくに火力がないと自爆が多くなるからきっついよ

667 名前:665 投稿日:2006/04/22(土) 14:07:10 [ 1AbOtrLU ]
>>666
あ、聞きたかったのは、まとめた後の火力の話じゃなくて
引きが瀕死で帰ってきたときのカバーの話ね。
HPが1万近い引きのHPを回復させるのって大変だと思うんだけど。

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:57:09 [ koAzIkno ]
俺の行く火鉢PTは最近カーディナルどころかビショいないとか
6〜7人構成でそもそもウォクとシリエルしかいないケースまであるな。
後者は78多数の半固定だが、
アバウトに集めた前者の方も受けがしっかりしてればどって事ないね。
例え5000くらいダメージ食らってもタゲが安定して受けに飛べばヒールで治す必要がないから。
例えばスミスが引いてスリルファイト・ウィークネス入れたWLが全力で殴ればすぐに安定する。
ただヘイトの状態が理解出来ない常時全快ヒーラーが来るとあっと言う間に枯渇する。
まあメンバー次第だね。

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 15:17:07 [ ax88Q2FM ]
>>HPが1万近い引きのHPを回復させるのって大変だと思うんだけど。
バランスどころかヒールすら必要ないと思うが。
例え残り2割でも。

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 15:33:12 [ ZJ3Wb6xI ]
何のための受けって感じだよな

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 16:41:06 [ Wg0K3S8g ]
火鉢で歌踊りの引きは・・・俺なら行かんなぁ。
歌はタラムOPヘルス、踊りはタラムヘルス+レボレボ+4もってHP7000程度じゃね?
C+&ドム着てるダンサーは少ないしなぁ
MRは高いからいいがHP低すぎで怖い。
WLが引かないとしても 他に(ヘルス持たずに)HP10K行く槍師居るだろうに。
常時6曲だし、戦闘中の更新もあるし 普通にきついな。

歌踊りが引きに行ってWLがサポートするんなら 
結局WLにもWW入れなきゃいけないしな。

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 16:43:30 [ FXyjZFE2 ]
667のようなヒーラーが実際多いんだよ
引き役がMOB引いてきて受けに渡す途中で余計なヒールして
タゲもらうヒーラーとかさ
叩くの遅らすだけでMOBは受け役にいくしVレイジで回復するから
HP半分以下になろうがヒールすつ必要は無いのにな

死なせたく無いって気持ちは理解できるが

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:26:30 [ 1tKYlNlk ]
引きが二人ってことは別方向の部屋を各自が一部屋で同時引きってことね
ヘルス持ったHP9KWLがが二部屋回るってのより引き時間が短縮される分ちょい楽になるな
これだとバランスなしで回るからカーディ必須じゃないし PTも集めやすいな

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:46:57 [ UqpLIgXw ]
火鉢でヘルスってどんな下手糞だよ。
動きさえ上手ければシンガーダンサーともノーダメージに近い状態で帰ってこれるぞ。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:53:28 [ 1tKYlNlk ]
>>674 
俺に言ってるならナンカ勘違いしてないか?

676 名前:664 投稿日:2006/04/22(土) 23:54:21 [ 5HYdZgAU ]
>>673
自鯖じゃDNよりカーディナルのほうがおおいという説がw
あと引きが2ということは併走も2人いる。できなくもないが
着弾あわせるのが大変だし、全体的に疲労感が溜まりそう。

>>669.670.672
引きのヘルス武器についてだが知ってる限り火鉢ではタラムヘルス以外
いまのところ見たことはない。
そのためか受けがスポやハウル、TS、ホワール撃とうが
引きは戻ってきてすぐ殴り始めるため、全タゲ奪うことはできない

その状況下で、HP2kの引きにヒールをしないというのはありえなく
今のところバランスで対応している

よければ、そのヒールがいらない編成や、欲を言えば参考のためリプを
上げてほしいな

>>665
そんな感じで、今のところカーディナル必須鯖です。

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 00:16:19 [ 7J8f2nxM ]
スミスに引かせたら綺麗に他のメンバーがタゲ取ってくれるよ。
いやあおりじゃなくな。
WLが引いても殴り初めの僅かな間に一旦移ってるけどね。
なんせ普段出来てるから多分鯖とか関係なくできそう。

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 00:17:04 [ 8C4j2IRs ]
HPが2Kになるとか無いなぁ
戻った時点で5〜7k残ってる

まあ、総HPは12kほどなんだけどね

679 名前:664 投稿日:2006/04/23(日) 01:01:37 [ GLwSgxeM ]
やっぱ槍士って全員A槍?
ランシア槍士が半数しめてるのもあり、なかなかうまくまわってないかも
それでもカーディナルがいれば2時間はQK要らずでいけてます

今日は眠いのでまた明日、カーディナル無しで
火鉢いっていろいろ試してみる。ノシ

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:31:42 [ yiT2oO5U ]
火鉢槍でヒールほとんどいらないと言ってる人達は
自爆対策をどうしているのか是非聞きたい俺がいます。

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:35:56 [ f9VQesXk ]
なんかスミスって極端な奴多くない?

今日同じPTに長くいたんだけど、一人目のスミスは自分から引き役を買って出たり、
バフタイム中は原価のSS露店を開いたりなど、配慮してくれる人だった。
言葉遣いも丁寧だし、まぁ自分の中ではこれくらい普通だと思ってたんだけど……

その人が抜けることになり、槍職募集で追加補充してやってきた二人目のスミスが酷かった。
メンバーがWL/BH/シンガー/ダンサー/プロフ/シリエル/エルダー/スミスと言う状況だったんだけど、
まず引き役をやりたがらない。
指名されて渋々一回引きを行うも、次の引きに行くのがやたら鈍い。
マッチから「引き役募集」を消したら「俺が引き役確定ですか><」とか言い出す。
そして、SS切れてきたんで「SS切れそうなんですが、売ってくれる方いませんか?」にも無反応。
恐る恐る「○○さん余ってませんか?」と聞いてみたら、
狩り中なのにいきなりMP0に。
んで露店出してくれたけど露店価格でした。
まぁ、別にそれは悪くはないけどね……

その後も、再募集する時には「引き役も募集してください」と言って、
後から来たデストに引き役変わってもらっててなんだかな……と思ったよ。

はっきり言って、前者のスミスなら積極的に1枠確保しても良い、一つの「職」といえるけど、
後者のスミスはただのスポの出来ない劣化スミス、火力最低の劣化デストと言うしかないと思った。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:53:44 [ tkIhfC8M ]
>>681
お前も十分痛い

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 02:36:37 [ BL5gQaIA ]
>>681
引き役の件はまあそのスミスがいたいと思うが、
ss原価で売ってもらって当たり前だと思うお前は、
そのスミスよりはるかに痛いから安心しろ。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 02:54:13 [ /03akQHY ]
原価原価って言うけど、あれだろ。
例えばCSSだったら15aで売るのが原価で16が露店価格ってことだろ。
購入個数から精霊石とクリ価格から換算してぴったりの額で売れってなら痛いけど、
15aで売るくらい普通に当たり前じゃないかな?
別に15aだって利益出るわけだし。
「スミスは劣化BHだからせめてssは赤字で売れ!」
っとか超展開かますなら痛すぎるけどさ。
っつーかCSSを15aで露店してる奴もたまにいるしね。

「槍PTに入ったスミスはギリギリ黒字の価格でssを提供して欲しい」
「クリスタライズを無料で請け負って欲しい」
こう考えちゃう自分ってのはやっぱりいたい奴なのかな?

そりゃ、「友達がSS欲しがってるんで100万発作ってください」とか、
「友達に召喚師がいるので、この装備片っ端から砕いてください」ってなら問題あるが、
PT内でのSS/SpS供給にしろ、出たレア砕きなど自分の参加しているPTに貢献する作業だろ?
これを否定するのはスポイル分配拒否するようなBHと同レベルじゃないか?

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 03:03:53 [ Qp07GSmQ ]
また飽きもせずにスミス叩きか
別にPTにスミス入ってきたから安くSS買えるなーとか思いやしねぇけどな
黒字ギリギリで売れとかはスミスを見下しすぎだろ、平均的な露店価格で売ってくれるなら
別にそれでいいじゃねーか、出張価格とかいって値上げしてんじゃねーんだし

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 03:20:56 [ 9MRmaVV2 ]
もまいら、オティツケオティツケ。
681も後者の怠慢スミスと比較するために前者のスミスにSS原価売りをことを挙げただけだろう。
一方的にスミスを悪者にしてるわけじゃないし、あくまで比較の上のことだ。
いい人=普通という認識なのかもしれん。
実際悪いことやよくないことをしない限り、普通≒いい、みたいなものだろ。
ここはスミススレじゃないんだから、槍と無関係な話をするのは避けようぜ。

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 03:23:30 [ TkBl42C6 ]
スミスって極端だよな。

タラグレタラム重にSTR極振りでWL以上の火力で火力で貢献する奴も居れば
70代になってもランシアドム重とかそんな奴もいる。
ただでさえ槍職の中で一番タゲこないスミスがドム重とか着てるからタゲ分散に全く貢献できない・・・
俺は火力仕様のスミスさん好きです。でもドム重のタゲとってくれない人はどうしても冷たい目で見てしまう・・
耐久力の高いスミスだからこそタゲとってほしい。

SSは露店価格でOKだけど原価に近い値段で売ってくれるスミスさんは好印象。
引きを断る人はスミスがどうかというより職がどれでも特段の事情がない限り印象悪いです。

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 04:02:02 [ QUpcnE.Q ]
また飽きもせずにBH叩きか
別にPTにBH入ってきたからスポ品分配して貰えるとか思いやしねぇけどな
平等で分配しろとかはBHを見下しすぎだろ、平均的な露店価格で売ってくれるなら
別にそれでいいじゃねーか、出張価格とかいって値上げしてんじゃねーんだし


また飽きもせずにヒーラー叩きか
別にPTにヒーラー入ってきたからヒールして貰えるとか思いやしねぇけどな
無料でヒールしろとかはヒーラーを見下しすぎだろ、平均的な露店価格で売ってくれるなら
別にそれでいいじゃねーか、出張価格とかいって値上げしてんじゃねーんだし


まぁ、阿呆な煽りはこの辺にしておいて。
なんで「黒字ギリギリで売って欲しい」と言う考えが「スミスを見下しすぎ」
と言う風に思っちゃうわけ?

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 05:19:02 [ IqgUkDfc ]
俺の考えるスミスに求める条件

狩場 使途、凶星(推奨レベル70〜)
武器 A槍必須、ハルバでもいいが出来ればタラグレ、B槍は寄生、OEは可
    OPはタラグレなら無くてもいいがハルバはヘイストがほしい、無くても可
    SS代が惜しくてB槍に逃げるやつは寄生、OEは可
防具 出来ればタラム重以上が望ましいが青重でも可、ドム重は寄生
SS売り SSを持ってこないやつは寄生、値段は露天売り価格で可
引き関係 やらないやつは寄生、率先してやるのが望ましい
染料関連 装備がいいなら無理して入れる必要はない
       代わりにBSを貰えばいい、BSを断るやつは寄生
       装備が弱いと感じるならSTR+4を入れてもいいが
       DEX+4まで入れるやつは地雷
       
条件を書いて見たが厳しかったか?

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 05:24:38 [ QUpcnE.Q ]
>>687
str極振りってcon一体どうなってるのよ?
それで「俺ってWL以上に火力あるぜ」なんてのたまって引き拒否とかしたら最悪だと思うのだが……
あと、WLが優れてるのは火力じゃなくて総合的な受け能力。
WLは槍PTにおけるタンカーなんだから……
理論上の攻撃力とかで多少勝っても意味はないし。

ドワは高いHPとそこそこ高いDEFを活かして引きやるのが一番じゃないかな。
極端なステにして一瞬タゲ受けれるけどガスガス減ってったら何にもならないよ。

70代でドム重でもしっかりと引き役をこなすなら問題ないと思うしね。

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 05:46:04 [ rSMK2uGM ]
うちの鯖、ここのスレの影響か知らんがスミスあまり見ない。
BH≒WL>スミス≒デスト
こんな感じ。
で、大抵引きしてるのはアク狩り場・ネクカタに限りらずWLとシンガーのみ。
BH・スミス・デストの引きは、マジで見ない。

で、引きを断るスミスと言うより引きを断る前衛は
なんで前衛してんのか、なんで前衛で槍PT来ようとするのか意味不明。
そんなに嫌なら後衛職作り直して出直して来いって思うよ。
前衛として参加する以上、職に限らず引きをする事も仕事として当たり前だと思うんだがな。
引き断る奴とか・引きの交代時に黙り通す奴はマジで寄生だと思っていい。
例え装備が良かろうがSS大量に積んで来ようがBHだろうが間違いなく人としてゴミ。

まぁそういう奴らを見るのがウザイんで少数半固定PTしか行かなくなったWL・プロフ持ち。

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 05:48:14 [ DbnsaIO. ]
もうすぐLV68のWLなんだけど、使途・凶星ではどれくらいの装備あれば寄生って思われないかな?
流石にランシア・青重セットはダメ?

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 06:14:25 [ TkBl42C6 ]
>>690
スミスはもともとConあるしSTR+5Con-5してもブレスザボディもらえるなら引き出来る。
火力仕様ならVレイジ回復量も半端じゃないからヒーラーにヒール負担かけない。

一番悲惨なのはドム重とかで火力ないのにタゲとって殴っても回復しない人。

>>692
WLのランシア青重くらいなら普通に歓迎される。ハルバタラム重スミスくらいの強さはある。
ただ、AグレのWLと比較されるとランシア青重WLはかなりかなしいものがある。ハルバくらい買っておくと吉

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 06:52:24 [ 8C4j2IRs ]
75以下の狩り場なんてB装備なら問題ないだろ?
なんて書くと貧乏人と言われそうだがな。

狩り用A装備と戦争用S装備のドレッドでした。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 07:51:51 [ r7ZAplcw ]
凶星、使途の現状
武器がポールアックスできたり槍無しで平気で来るのとか居るし
果てはSS使わなかったりとか居るからランシア持ってSS入れて叩いてくれるだけで
十分ありがたいなと思ってる・・・・orz

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 08:38:02 [ GLwSgxeM ]
>>689
使途・凶星は遊撃であってるよね。引きをしないというのは
WLいないときに先頭走って弓などで敵を集めない・小部屋
に走らない等の行為をしない人のこと?

逆に使途・凶星で迎撃するのなら、寄生の集まりとも思えるのだがw

SSについてはCSSだけ持ってこりゃ問題ないかとおもう
(クリと精霊石でも十分)

槍はタラム槍理想だが、失敗等(OE除く)でランシア卒業しそこなった人も
いるだろうし、一概にはなんとも。

自分は甘いか?楽しくできればいいや

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 09:41:27 [ rq48AHpI ]
スミスで引き断るってのが一番あれかなー
BH、WL、デスト、スミスだったらスミスが引くのが
仕事を平均して分けて効率も悪くないのにな。

SSは一概に言えないけど普通だと積めるだけ積んで
露天価格で販売してくれればもうまんたい。
でも大概のスミスさんは原価露天しちゃうね。

装備はドム重ランシアでもキチンと引いてくれてるなら
悪い印象など無い。でも60後半でOPAとかチネと思う。
70台でもOPAに青重とかまだ居るけどね。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 09:43:09 [ Pk6.f1j2 ]
CSSってなんですか? そんなもん半年くらいもってません
BSS・・サブ武器用で5000くらいしかもってないよ
CSPS・・・? 図くれたら登録するよ。B%Aは狩りで調達したけどね。
70+にもなって 狩場でSS補給をドワ頼みにするやつのほうがあきらかに寄生。

まぁ 火鉢のCON下げダンサーだと半日分SS持つのはきついから
開始前に5kくらいドワに持ってもらうってのは普通に居るな

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:02:14 [ bR1M8LJ6 ]
火鉢で極端にCON下げてくるやつも迷惑だな

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:08:55 [ recevhxk ]
使えねぇスミスだな。

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 11:04:05 [ W.cbSLbw ]
>698
こんなのが居るからスミス悪く思われるんだよね。。
でも祝SPS切らす後衛は有り得ない
60後半PTからCSSは要らないのは同意。

C下げてない踊りでも二刀+槍持って3時間分のSSが限界。

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 12:23:07 [ 2cyitUe6 ]
材料もってりゃSSぐらい作ってやるけど
>BH、WL、デスト、スミスだったらスミスが引くのが
>仕事を平均して分けて効率も悪くないのにな。
こういう奴多すぎだから野良には行かなくなった。ただ殴ってスキル使うだけで、引きと同等の仕事って
引きしたことないんだろうなって思える。引きスミスも殴ってスキル使うと思うんですけどね^^;
スミスには最良の装備とステ振りとPTスキル要求するくせに、それ以外の職は盆暗でもいいんだから、
スミスで野良槍参加なんてありえない

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 12:54:16 [ Zoiv3cuE ]
>>702
スミスが引くのが一番いいとか言う奴は別にスミスだから引きにいかせるんじゃない。
自分が引き行きたくないだけだ。
この別バージョンでスミスじゃなくてWLが引き適正高いとかいって毎回WL引きっつのもある。
よほどきつい狩場でもなければ前衛は誰が引き行ってもかわんね。
引きしようとしない奴が一番いらんよ。

                            BY 野良にほとんど行かなくなったWL

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:36:28 [ dz2fiGew ]
引き能力最高のWLに言われてもなぁw

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:47:06 [ nZ9wGZfU ]
俺の考える前衛に求める条件

狩場 使途、凶星(推奨レベル70〜)
武器 A槍必須、ハルバでもいいが出来ればタラグレ、B槍は寄生、OEは可
    OPはタラグレなら無くてもいいがハルバはヘイストがほしい、無くても可
    SS代が惜しくてB槍に逃げるやつは寄生、OEは可
防具 出来ればタラム重以上が望ましいが青重でも可、ドム重は寄生
SS関係 SSを持ってこないやつは寄生、誰かが切らせば露天売り価格で可
引き関係 やらないやつは寄生、率先してやるのが望ましい
染料関連 装備がいいなら無理して入れる必要はない
       代わりにBSを貰えばいい、BSを断るやつは寄生
       装備が弱いと感じるならSTR+4を入れてもいいが
       DEX+4まで入れるやつは地雷
       
条件を書いて見たが厳しかったか?

こう書いておけばOK。
スミス名指しして煽ると、入れ食いなるほど釣れるからほどほどに。

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:48:21 [ ReobMzy. ]
>>704
それノンアクがいる狩場だろ?
アクだけの狩場じゃ、WLは別に引き能力最高じゃないよ
ゴレ出しスミスの方が上だろ
そんなのやる奴いないけどな

ネクカタはWL

庭園 巨人 DVC 火鉢 ここらでWLに引かせるスミスは寄生だよ
WLは引き能力最高なんで・・とか言いながらなw

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:50:46 [ ReobMzy. ]
>>705
>DEX+4まで入れるやつは地雷

これは間違い
タラムヘルス装備してりゃ S+5 D+4は入れても余裕

最終火力形態は ヘルス槍+ S+5 D+4だよ
HPも火力も申し分なし。スタンあるところはマジェでスタン耐性高めるのもあり。

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:55:26 [ IqgUkDfc ]
>>696
凶星なら浅瀬GKを基点に大部屋2+小部屋の2箇所をぐるぐる回って、
使途なら繊維スポPTとピュリスポPTってあって、
同じく大部屋2+小部屋の2箇所をぐるぐる回る

フルPT基本で使途ピュリが今の主戦場だけど、
レベル的には凶星浅瀬68〜、使途繊維70〜、使途ピュリ72〜かな
装備に関しては使途ピュリだとWLもタラグレが当たり前だから
スミスに要求される装備も当然あがる
WLの装備レベルを基本に同等以上が理想

引きに関してはWLが最初にアクを引き、最後の集める部屋でプロボをしてもらう
残ったノンアクは暇なF職が引き
歌、踊り、スミスは小部屋も担当
だからスミスだけ引かないとか無理なのが現状
そんなやつ今まで見た事ないけどね

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:01:35 [ PSw/yzbU ]
引き能力ってのは何で決まるんだ?
引きスキル
DEF
足の速さ
最大HP
の4項目か?

槍前衛で5段階くらいで評価値つけてみてくれ
総合を10段階で

バウ
スキル 4
DEF  4
速度  2
MHP  4
総合  7

受けのもつけたいな
スキル 4(スポフェス
火力  3
HP・DEFは前記のモノで
総合  7

表にしてまとめたりすれば引き役の選定が楽そうだ

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:05:28 [ 2cyitUe6 ]
工作に必死な人いますね^^

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:12:36 [ Zoiv3cuE ]
>>706
スミスが引きというより、前衛なら誰が引き行ってもいいんだが。
バウはPTにバウ1人の時、デストはレイジ使わないとタゲ取れない時は引き行かないほうがいいけどな。
ネクカタはWLが楽だし、部屋の真ん中でブロボ打つだけだから引きも楽だわ。

>>691には激しく同意だ。
こっちの鯖じゃWL・スミスは引き行く奴多いが、
バウ・デストは引きできる時でもほぼ確実にだんまり決め込んで全く引き行かん。
引きの押し付け合いを見るのなんていいものじゃないから、野良に行かなくなったな。

正直WLなら身内でWL同士固まって槍やるほうがいいぞ。
野良いってると庭園からずっと引きでDVCあたりで野良に行くのが嫌になったな。

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:14:39 [ ReobMzy. ]
>>709
4人しかいないのに
そんなのいらないだろw

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:35:21 [ W.cbSLbw ]
デストは圧倒的に足遅くないか?
バウはスポにMP貯めて欲しくないか?
WLはやれる事が多くない?

C4のスミスで引き嫌って人、
C3時代の弓短剣で引き嫌って人と一緒に思えるんだが。
PTに貢献出来る事が少ないならその分どこかで返せよ。

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:48:01 [ DhKBn.Y2 ]
寄生が多いとシリエルで引くと言うとさすがに断られるがWCやOLだと普通に頼まれる件について

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 14:51:12 [ ReobMzy. ]
>>713
デストとドワの差って
移動速度1だぞ?
お前1の差が圧倒的なの?
じゃあ青重着てたら+5だから超絶圧倒的最強引き速度?
DEX+1入れて移動速度+1して無い奴は圧倒的じゃないから論外でPTからはじく?

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:06:07 [ TkBl42C6 ]
>>714
OLはソウルガードでナイト以上の防御力数値だが
ウォクは普通の後衛と変わらんぞ

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:16:05 [ DhKBn.Y2 ]
>>716 ただの引く気がない前衛に対する皮肉なんで つかOLにも引かせるなよ ソウル意外にMP喰うんだから

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:17:00 [ Zoiv3cuE ]
>>713
デストもそこまで足遅くないし、
バウもPTに2人いれば引きいけるし、
WL・スミスは普通に引きできる。
お前みたいに屁理屈こねる奴がいるから野良いかなくなったんだけど。

引き交代時にスミスがいないと、他の前衛から引き行きたくありませんって空気でまくりで、
引き適正とか関係なく、単に引き行きたくないからごねてるだけってのがよくわかる時だ。

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:18:46 [ Pk6.f1j2 ]
>>716 ヒーラーは 引きでヘイト貯めると ヒールという仕事が不可能になるから却下。
ウォクはヒーラじゃないから 死なない程度なら引いてもかまわん。
(小部屋とか)

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:31:56 [ 5EDMsIr2 ]
デストが足遅いと言うのは厳密には嘘ではないが現実的には本当とも言い難い。
なんせWL126ドワ125デスト124だからバフ乗った場合
ドワが60秒で引いてくるならデストは60.3〜60.4秒かかるってとこ。

問題はデストの場合アタッカー向けの能力や役割上アキュやビシャスでかなりMPを使うし
自己バフであるレイジの発動の関係上引きしながらでは
使用頻度が下がったり封印したりで平均火力が下がる事。
到着後にもタゲを即取るので引き中のダメージをVレイジで戦闘中に回復するのも厳しい。

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 15:43:49 [ TkBl42C6 ]
小部屋引きはウォクよりプロフやビショの方が優れている。
カースウィークネスが消費3で高速魔法で簡単に引ける。

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 16:05:25 [ Pk6.f1j2 ]
>>720 カーディ居たら フレンジー狙いで最高の引き役&受け役&アタッカーと
一人三役できるね。

>>721
プロフが引くのはいいけど ビショは却下
後衛小部屋引きって 前衛はすでに殴り始め、最初の山場のころだから
ヒーラーが引くのはきつい。

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 16:48:14 [ YXpWnV2c ]
後衛の引きで一番向いているのはソウルシールドあるオバロ。
ついで重マスタリが前衛と同じ恩恵を受けれるウォクラだろう。
HPやMRもウォクラの方がかなり高く耐久力もプロフより
格段に上。ウォクもシールオブカオスという消費が少なく
すばやい詠唱の範囲呪いがあるのでこれで引いてこれる。

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:03:52 [ rSMK2uGM ]
後衛なら、どの職が〜
ってアホかw
例えの話なのはわかるが有り得ない話だろ。
前衛が一人も居ないPTを引き合いに出してるみたいなもんだ。

もし前衛が一人でも居るのに引きをウォクであれプロフであれ
例え本人がokであっても、引きに行かせるとか
情けなさすぎて反吐が出るわ。
そんなPT、とっとと解散しとけ。

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:11:10 [ /EDCEzik ]
空気

そら・・・け・・?

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:24:58 [ 9NcWjqIg ]
というかOLは槍PT入れないから考える必要無いだろ。

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:25:55 [ TkBl42C6 ]
ウォクが重きてカオスって時点でおかしいって気付けって
槍PTでバッファーが重装着て詠唱遅い重でカオスて引きますっての無理アリすぎる

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:07:51 [ Pk6.f1j2 ]
後衛の引きを頭ごなしに否定するのは 頭固すぎ。
凶星浅瀬巡回で 大部屋を前衛全員でサクっと集め殴り開始
そのころプロフ/ヲクが小部屋を引いてる最中なんてのはよくやった。
小部屋の後続くるころには1−2匹は倒し終わり(引き中の人にも経験等はいる)、
小部屋引いてきた分は 殴ってる集団の中にあっさりタゲがいく。

ヒーラーに引かせるのは 一番ヒールが必要な大部屋分の殴り開始時だから却下だが、
BUFFERが引きに行くのは効率が良かった。
(俺は プロフで引いてた)

前衛小部屋引きは 引いてる人はSS使わず経験&アデナ入ってきて美味いけど、
PT全体の殲滅速度でいったら BUFFERにやらせたほうが美味い。

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:30:08 [ Pk6.f1j2 ]
>>705
狩場 使途、凶星(推奨レベル70〜)
この時点でダメ 70+(推奨72+
武器 B槍よりA槍のが火力はあるが タゲ分散考えると ランシア+3クリスタはなかなか。
防具 Aならマジェ>タラム Bは 引き速度の青、毎回必ず先頭行くならドム+(崩し篭手)もあり
青は殴り始めたらセット崩したほうが強いかもしれない。
足で稼ぐ凶星に再び篭るようになり、青セット買い戻そうか考え中。

>>705
最終火力形態は ヘルス槍+ S+5 D+4だよ
ヘルス+D+4よりガイダンスのがいいなぁ。
フルZELタテオ封印解除ならMR低いドワでもヘルス無しでいいっしょ。
(フルZELマジェ封印解除 CON-9くらいのヘルス無しダンサーでも火鉢で死なない)

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:32:06 [ IqgUkDfc ]
ウォクは凶星ならWLと併走していって最後にCOL引きなんていいと思うけどね
重装か軽装ないとダメだけどやってくれると引きは有難いし纏まって良い感じ
バッファは逸れたノンアク引けばいいよ
無理に小部屋をやる必要は無い

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:49:49 [ ReobMzy. ]
>>729
命中はマジェで+3だし
S+5 D+4 C-9とセット効果の-2を入れて
普通はC-11になる
これヘルスないとけっこう死ぬぞ
ダンサーだとC-11で78でもボディーもらってHP4kだぞ
クリで3500ぐらいか

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:19:17 [ Pk6.f1j2 ]
>>731 ダンサー視点でなら
槍での命中率/クリ率のためにD+4がそもそも要らない。
マジェも要らなければ タラムガイダンスも要らない。
タラムヘルスが欲しいと感じるのなら、染料無し+ドム重も着とけ。
ダンサーが染料S+5,D+4入れるのは 普通PTやソロ&ペアでの火力考えてのこと
槍では染料邪魔なだけ。
そんな染料居れちゃって マジェ重セットもてるくらいなら ドムも買って来い。

ドワ視点で考えるなら マジェ重欲しいし、タラムガイダンス欲しいし、
DEXも彫りたい(結構冒険ものだけど)

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:42:03 [ ReobMzy. ]
>>732
>フルZELマジェ封印解除 CON-9くらいのヘルス無しダンサーでも火鉢で死なない

って書いてるのお前じゃん

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:43:36 [ rr6qztz2 ]
てかさ、俺5サバで昔よくPTLしてたんだけど、槍募集の時『引き募集』にして見ることを勧めるよ。
そうしたら全員引きやる覚悟で来るし、沈黙なんか発生しない。
引きやってた奴が疲れて
『ちょっと楽させて〜』
『んじゃ次おれ引くわ〜』
みたいな環境作ればスミスが引こうが引くまいが、誰も何とも思わないよw

そんな環境でやってきた俺からすれば、引きできない槍職イラネ
はじめての狩場で引きできなくても
『ここはじめてなので、引きヘボイかも知れないけどよろしくです><』
って向上心ある奴は1週間もしたら普通に引けるようになってるし。

向上心なく引きたがらない奴入ってこないPT、居心地イイヨw
ちなみにオイラまだ火鉢LVじゃないのでそこら辺はわかりませんw

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:00:41 [ Pk6.f1j2 ]
>>733 だから ダンサーでさえ ヘルスなどいらんってかいてるの
でも あんたは ダンサーじゃない槍アタッカーでもヘルスほしいんでしょ?

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:05:57 [ ReobMzy. ]
>>735
ガイダンスなんてOP付けるなら
D+4にしてヘルスのほうがいいね

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:58:11 [ tSU3qBj6 ]
>>734
逆に「槍なのに前衛誰も引きしようとしねーのかよっ」ともとられる罠

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 23:07:32 [ Z1bOdeg2 ]
つーか引きやらねぇと暇で集中力きれるよ…。受けも何もしないと悲しくなってくる。
あぁ、オレの存在意義ってなんだろ…これじゃあ寄生だよ…

ってフルPTでやることないとどんどんネガティブな方向に考えが
なんで寄生したがる人いるんだろ…ただレベルあげてりゃおもしろいのか?

最近そんなアホなこと考えはじめてるWLでした

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:12:46 [ sD7fvvow ]
>>735
HP低いダンサーがヘルス要らないんだから
HP高い槍職にヘルスは要らないとかそんな単純なもんでもない。
HPが高い程ヘルスの効果はアップするし
到着後にもタゲ分散に参加するかしないかの差があり
WLやデストだとヘルスロアが最短で出せたり
ダンサーと簡単に比べられんよ。

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:19:35 [ QIxk6pjs ]
まぁあれだ、Vダンスが無い踊りはイラネ。
バウ以上に引きを断る奴多過ぎ。並走すらしない奴もな。
引きしてる立場だと、頼むから歌の邪魔をするなと言いたくなる。

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:31:53 [ Nb3tvH.o ]
上位ネクカタや火鉢なら74未満でもダンサー入れるな。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:40:23 [ su4lx222 ]
>>741
「入れる」と言ってるの?
「入れないほうが良い」とアドバイスしてるの?
日本語ってむずかすぃ。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:42:14 [ su4lx222 ]
なんか漏れのIDスゴス

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 01:04:27 [ G6jQVddU ]
>>742 ダンサーは「いれる」な じゃないのかな。
ネクカタじゃ ヒュリファイアウォリだけあれば十分&有ると無いとじゃぜんぜん違うから
どーしても集まらなければ凶星/使途Lvでも最悪58ダンサーでかまわない。
58ダンサーにリチャしなければならないMP量<<<<<居ない場合のヒール消費MP量だし。

火鉢はヒュリ ファイア ヴァンプ確定だし、
火鉢槍の面子集めは74+ダンサーよりも他のがきついし、
74+ダンサーなんてサクッと拾えるから74+縛りで良いと思う。

ダンサーイラネって思うのは DVCで引きやってる奴だけだろなぁ
ハンター(引き師的には要らん) ウインド アース インボケあると
かなり引きは楽になる。

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 04:35:56 [ zXixWG9U ]
火鉢はかなり枠が厳しいからマイト抜いてプロフェシ火もらってる受けな俺。
ドワはデストとかはプロフェシもらっても枠いけるな。
ダンサーシンガーに引いてもらうから二人はプロフェシ火抜き。

踊74なくても、アタッカーが強くプロフェシ持ちが居たら余裕でPTまわる。

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 05:48:24 [ 8fZFiQU6 ]
>>745
踊74よりプロフェシ持ち探す方が苦労する罠。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 06:20:43 [ xjjERVeI ]
プロ火って5分でルーンストーン5個な訳だが

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 10:17:51 [ xdYn9g3A ]
プロ火はリキャストどんなもんなん?

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 11:05:29 [ Dbnmmhsw ]
>>748
エレメンタルプロテクション・ブロックシールド・ブロックウィンドウォーク
と同じくらい。極端に長くはないけど短くもないね。

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 11:44:19 [ XzIL408k ]
槍で眠り雲募集とかたまにある訳だが、
この募集はハウラーよけのwiz募集と考えていいのか?

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 13:23:38 [ x4SGI0MI ]
>>750
ハウラーが槍PTで何するの?
範囲スキルならグラもタイラントも弓もある。
引きも出来る。
引き出来るハウラーなら…

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 13:42:00 [ z5pbmB5I ]
範囲スキル目当てでWiz募集するならハウラーだけは
やめておいたほうがいいな。ゴミすぎ。

753 名前:750 投稿日:2006/04/24(月) 15:02:56 [ XzIL408k ]
俺は雲持ちwizだけどね
何を期待されてるのかいまいち分からんかったから・・・

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 15:18:02 [ GKZsBCkw ]
>>750
10鯖に叩き漏れを眠らすって口実で募集するビショ様がいらっしゃるが・・・・。
だったら槍増やして、漏れない様に叩けば良いのでは?と提案したら、他のPTメンにWISで悪口言われまくりましたが・・・・・orz

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 15:26:52 [ zXixWG9U ]
今日のPTはプロ火と74踊り揃った。HP減らなかった。やばいよ。
今エルダー抜けてアタッカー入れたけど槍5 歌踊 プロシリでPTのMPあふれてる。

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 16:44:16 [ HvWQ/656 ]
>>755
それで次の\でプロフが抜けますって言ったらどうするん?

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:29:19 [ suA2bosc ]
バッファ募集じゃないのw

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:32:22 [ CU8QU926 ]
6時間 プロ火使っても約158k程か。
C〜B槍持ちプロフだったら、つりあい取れるのかもしれない。

前衛職ならA槍持って6時間狩れば、SS代に800k-1M掛かるのだし。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:34:03 [ ROnIgzcs ]
>>754
どんな内容の悪口?

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 19:19:18 [ zXixWG9U ]
>>758

計算おかしくないか?
一回5個xアタッカー4人x1buffあたり4回x18buff(6時間)=1440個
x440a=633,600

タラグレ並のOEしたランシアでフルSSしてたし余裕で前衛より金つかってそうだ。

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 20:12:42 [ HvWQ/656 ]
>>760
移動速度遅くなるから普通は引きには入れないだろ
アタッカー3人に入れるのが普通

762 名前:758 投稿日:2006/04/24(月) 20:48:16 [ CU8QU926 ]
>>760

なるほど、個別だったのか。
緑のビクトリーに比べてやけに消費が少ないと思ったよ。
確かにそれなら痛いな。

しったかでスマソ。

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 20:55:12 [ zXixWG9U ]
>>761
火鉢でアタッカーが引くのか?
シンガーダンサー二人で引いてアタッカーはプロ火もらってtueeeeeeeee!
でやった方がうまかったぞ?

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 06:45:32 [ N1RKNjUo ]
いい加減「引き」のネタ飽きたよな。

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 10:50:30 [ b87HMR52 ]
構成やら支援やらブツブツ言ってる暇あったらソロでまとめの練習でもしてこいや
へたくそアタッカーども

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 14:53:24 [ 4VpXVHG2 ]
逆だな。
いまさら基本ができていないなんてのは淘汰されている。
その段階の話はもう終わったはずだ。

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 15:45:38 [ vWBYWHLk ]
なんかもうここだけ勉強会みたいな
高度なレスばっかな件

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 19:36:31 [ H4BQhCbg ]
デストでなかなか引きやらせてもらえないので、WL作った。
勢い込んでネクカタで引きやってたら廊下と柱の角へつっこんで
とか言われた。
槍ってこんなんだっけ?@6鯖

槍の当たらないとこに入り込んだMOBも他のアタカが誘導して
くれないし自分は動けないし、ストレス溜まりまくり。

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 19:41:53 [ w3G7oQTE ]
>>768
低LVってそうなの?
68〜75の狩場しかやってないけど
引きのやりたいように、やりやすい所に引けばいいって言う人の方が多い。
いろんな引き方あるから、ここやりにくいんで、ここに変えますねって言えば100%意見は通る

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 19:49:56 [ hOYbds7Q ]
C5情報

・ワイドアタック? (ウォーロード/デストロイヤー)
槍使用時に同時に攻撃可能な対象の個数を増加させる。

さようなら槍PTなオレスミス
ついに槍職系列からも外されるのか・・・さてC5までにLv75にできっかな・・・

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:06:53 [ w3G7oQTE ]
スミスザマーミロw引退しろw

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:11:40 [ BAAxJh/U ]
>>771
たった今お前からSS、SPSを使う権利は無くなりました
確かにWLとデストで固めればよくなるだろうが引退とかいくらなんでも言い過ぎ
死んでいいよ^^

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:12:42 [ lTiWF53g ]
これ見た寄生スミスがc5まで必死に槍寄生に来るんだろうな・・・orz
PT入ったらALLスミスとかになりそうな悪寒

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:15:29 [ 33xzhT5M ]
>>768>>769
巨人未満はどこも仕切りなPTLがいる
60あたりからLV上がらなくなって別キャラ作成
→何キャラも同じ狩場にこもって仕切る
飽きっぽいお子様に多い傾向です

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:16:08 [ 9lnA7Ucw ]
スミスを寄生とか言うな
むしろ今はサブクラスをロリ娘でやりたい高速育成寄生バウだらけ。

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:22:36 [ 961AIPHU ]
ネクカタならそんなスキル意味ない。
ワイドアタックが役に立つような狩場はDVC未満の通常ダンジョンくらいしか思いつかん。
そのLV帯ではデスト・WLの数が少ないのがネックだが・・・・

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:25:35 [ 9lnA7Ucw ]
凶星とか使徒は3部屋以上でも引くからワイドアタックあれば嬉しいだろ

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 20:49:15 [ 961AIPHU ]
うちの鯖は場所にもよるが、1〜2部屋しか引かないな。
2部屋引いたとしても16匹きれいに纏まることなんてないし、
現状でも10匹弱しかあたんね。

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 21:57:02 [ B/i0hJQI ]
アタッカーがドワだけなんてザラにある。
それもまた良し。

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 22:17:55 [ w3G7oQTE ]
>>778
それヘタクソすぎ。
1人で2部屋なんかC3で余裕で出来たぞ?

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 22:36:19 [ 961AIPHU ]
一人だからまとまるんだよ。
複数で引いてたら全然まとまらん。

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 22:47:18 [ XUgxF/tQ ]
ネクカタで3部屋引きとは迷惑なPTだな。

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 00:28:09 [ WXNUMFR6 ]
ウチはスミスが好きなんや…
SSやSpsを作ってくれて、
自キャラをここまで育ててくれたスミスが好きなんや…
NPCから圧縮パック買ってみー
単価の高さに驚くから。
そんなウチの槍PTマッチはWL、デストの指名をしない
「槍アタッカー 募集」

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 01:20:21 [ HAdO2oRQ ]
野良でワイドアタック有効なとこってどこがあると思う?
野良槍はまとめ方がおおざっぱだから13匹当たるようなとこほぼないと思うんだけど。
家族Mobを大量に引くところくらいしか思いつかん。
正直死にスキルになると思われるが。

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 01:39:09 [ ma20AyHM ]
>>784
ネクカタフルPT

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 02:26:27 [ HAdO2oRQ ]
ネクカタフルPTは前衛全員で引くから敵がばらばらになる。
10匹当てるのが精一杯だ。
ネクカタは一人で引きして角を利用せんときれいにまとめれんよ。

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 04:09:17 [ f8RoSElk ]
そこでワイドブローの出番だよ

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 04:15:39 [ nJv5SZAk ]
スミスがグラみたいな扱いになるのか・・・

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 06:37:19 [ evYskbaM ]
俺たちの使ってるショットや装備はスミスが作ったものだ、ってことを忘れないようにしてる
戦闘でLVあげなきゃ鍛冶屋LVも上がらないってのが今のゲームの仕様なんだから、いくら火力なくて野良でいい顔されなくてもPTせざるをえんだろう…
少しはスミスの事情も汲んでやろうや…

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 06:49:51 [ sP0bjxwA ]
今でもできれば槍前衛をWLとデストだけにしたいと言いつつも結局PTにスミスがいるのが
現実であってC5でワイドアタック来てもWL・デスト限定で募集して全然捕まらんで結局
普通に入れるんだろと思ってるスミスのオレがいる

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 07:13:32 [ bbAsN48o ]
>>789
別にスミスも他人の為に作ってるわけじゃないから。
他30職が手に入れたアイテムやアデナを使って商売してるだけ。
というか良くも悪くも他人に影響を与えない職なんてないから考えたらキリがない。

ただ心配しなくてもスミス枠は無くならんよ。
WLは既に評価MAXだからデストが少し見直されるくらいか。

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 07:34:10 [ vul9dcUc ]
>>791
携帯からスマン
いや、スミスは制作してくれるんだから彼らに感謝しる、とかそういう類のことを言いたかったんじゃないんだ
ただ、今みたいに
スミス=PTでのお荷物
みたいな感じが一緒にPTしててやっぱり嫌なんだよ
俺は槍ブン回すのも好きだし普通PTで両手剣ブン回すのも好きだからデストやってるけど、野良の普通PTでスミスって一度も会ったことないんだよな
だから、せめて槍PTでは一緒に楽しくやってもいいんじゃねーのかなって
火力ないからせめてSS原価で補填しますって、頑張ってるスミスも多いじゃないか
出来れば現状の一方的な悪いイメージの関係じゃなくて、もちつもたれつのいい関係になりたいなって、そう思ってるだけなんだ

変な文章でスマン…何が言いたいのか良くわからんようになってきた

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 07:44:59 [ RjcPQpZY ]
>>792

全米が泣いた

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 07:46:31 [ GSK31QqQ ]
前衛複数で引いてもほとんどばらけないっしょ?一番先頭の槍がきちんと殴れてればまとめ場所で同属ヘイトでもってかれて団子になる

引くときのなぐりかソウル石なら大したヘイトじゃないしね

早漏スポフェスかTS、ヒールしないかぎりばらけないと思う

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:26:36 [ JaEwOS/s ]
そういいながら今日もオバロをはじく>792だった

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:42:04 [ 7L03wL1A ]
いまLV40〜LV60あたりの低レベル帯の槍がやばい
もともと槍は資金潤沢な2ndや3rd以降が資産をフルに使って高速レベリングするものだったはず
たまに貧乏な1st、2ndな人がきても他8人が廃人だったりでカバーできていた
だが最近になって貧乏1st、2nd率が異常に高くなっなている
たとえばワニ島、以前なら前衛はフルプレにOPA、後衛はカルミ、ブレスドにホムかMFDがほとんどだった
いまはブリガンにサイス、ヒヨコにエルバソが半数
さらにSS、SPSを使わない人もでてきている
水中庭園も同様でLV50半ばでコンポジやフルプレが氾濫してきている
たしかに1stな人からすれば適性装備だが、サブキャラやサブクラス側からすると負担が大きく死亡率も跳ね上がる
この結果、ワニや水中庭園の槍PTは消滅した

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:49:15 [ bYI3FLWU ]
あー、そういえば思い当たるな
バーツはワニ槍がなくなったよ

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:58:49 [ ma20AyHM ]
>>797
罰のワニ島はMPKのメッカだろw
減るのもしょうがないな
庭園槍は普通にあるがPTが多すぎて不味い
ソロでコナビでもやったほうがうまいな

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:04:00 [ aaEiGhTc ]
ワニは漢字四文字のWIZがかろうじて毎日募集してる

クロ3時代は大人気だった水中庭園は無人
烈士は中華に占領、巨人は大人気かな
カイン鯖ね

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:24:08 [ IgjVqOq. ]
カインで庭園って結構PTMで見かけるがガラガラなのか。

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:29:46 [ M3wOaaBY ]
そのレベルが装備ショボいのは普通。
サブクラスや金持ち廃人のサブキャラがそのレベル帯を一通り通り過ぎていなくなったから
その穴を埋める一般人が流れ込んだだけ。
時間がたつにつれ60台以降の狩場、たとえばDVC坂上下でも名品館装備が増えてくるでしょう。
ってか既に増えてる、全員がOPA未満とかたまにある^^;
でもC1やC2のころはみんなそれで狩りしてたんだよね

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:36:32 [ GuKZLgWI ]
>>800
マッチたててもなかなか集まらなくて2時間以上待機
その間に急用落ち多数、なんとか集まって狩場についてと思ったら時間切れで抜ける人とか
PT総時間4時間で実質狩り1時間がカインの現状

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:45:03 [ itUdoLB2 ]
ワイドアタックが使いどころ無いと言ってる奴いるが、
過疎鯖では3部屋4部屋当たり前だからな。

現状でも十分いけるが、楽になるという意味で有効だと思う。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 09:57:43 [ THsR3/i6 ]
エリカ鯖だと
ワニ:たまにマッチが立つ
庭園:無人
烙印:たまにマッチが立つ
烈士:常駐
巨人:無人
苦行:毎日マッチが立つ
DVC:常駐
凶星:WIZ用
使徒ピュリ:常駐
使徒繊維:たまにマッチがたる
傲慢:剣PT用
悲鳴:たまにマッチが立つ
火鉢:ヒデオとピロロンが常駐

ワニ槍と庭園槍がなくなってて烈士レベルまで上がってくるのにめちゃめちゃ苦労したよ

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 10:06:24 [ kbGpgLTE ]
スミス得意の「2分以内なら効率一緒」理論があるから大幅には変わらない思うな。
一応分かる理屈だし。
まあ仮に
WL・デスト:16
ドワ:12
グラ:8
その他:4
になるとしたらやっぱ槍アタッカー枠はWL・デストにしたがる人が今よりは増えるとは思うが。
普通はスポとスウィープに2枠は使いたがるだろうから
バウ枠1にドワ枠1、残りがWLまたはデスト枠みたいな感じかね。
ネクカタだと最低2部屋は引くし3〜4部屋なら火力耐久力共にかなり差が出るはず。
リンクヘイトに差が出てドワがほとんどタゲ分散に貢献出来なくなる懸念はあるな。

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 10:20:50 [ lYqmQDxQ ]
>>805
要するに、吸えるバウとWLデストが生き残るということでよろしいか?
それで3−4部屋食えばOK

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 11:14:36 [ u7GqJt0k ]
槍PTからドワ抜けたらその時点で野良槍PT消滅するだろ

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 11:16:49 [ bbAsN48o ]
スミスからしたら僅かに下方修正であるのは確かだな。

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 12:10:12 [ HAdO2oRQ ]
>>794
うちの鯖は敵をまとめる位置が角などを利用するのでなく、
直線的な壁に四方から引きが戻ってくるという感じなので、半円型に敵がバラけるな。
どうあがいても半分しか攻撃があたらん。
鯖によってやり方が違うかもしれんが。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 12:43:48 [ ma20AyHM ]
鯖によって違うかもしれんが野良にデストってあまり来ないし
無理に募集する必要はない
現状だとWL1ドワ3かWL1ドワ2が多い
たまにWL2ドワ2とか
ネクカタだと2分以内に食えればいいから
食えているならドワで問題ない

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 12:48:30 [ A6ZmvwHE ]
ただ引いてきましたってだけじゃないのか。
非効率だな。
ばらけたまま狩るとタゲが偏ってMP休憩必要そうなんだが、
うまいのか?それ。

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 13:08:19 [ nJv5SZAk ]
ヒット数が増えるなら
WL+デスト (経験値目的)
WL+BH+スミス (スポ目的)
前衛はこれでいける。4人もイランだろ。

後衛は、
ウォク+ビショ(DP必須)
プロフ+シリ(プロフェシ必須)
これで十分だ。

次のリストラはソードシンガー

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 13:21:30 [ HAdO2oRQ ]
>811
迎撃はある程度まとめるとこが多いが、
遊撃でのまとめ方なんて凄い適当なのばっかだが。

遊撃は各引きの戻るタイミングが微妙にずれたり、ずれなかったりで
各々が引く数も毎回違うのにきれいにまとめるの無理ちゃうか?
一番最初にまとめ位置に戻った時に2,3引き程度しかいなかったらリンクへイトで
纏めるのなんて無理だし。

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 14:41:20 [ yjuVV5zA ]
最近バウ多すぎだから

WL デスト バウ募集で十分集まるよ。
スポフェスをバウ二人で分担したりすればMPも楽になるし
スミスは完全にリストラだな。
ここで必死にスミスが泣きいれてるがw
そういうスミスはグラとかいれないしな。グラと同じ立場になるんだよ。スミス君。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 14:55:52 [ YEnQ.id6 ]
>>814
羨ましい鯖だな。
バウは総人数こそ多いが、普通PTでも狭間PTでもWiz範囲でも需用があるし、
本質的にウマいのはソロや少人数だからPT来ないヤツも多く
ウチの鯖じゃ、そのバウが来なくて出られない事が多い。
WLやデストはスミスで代替が効くが、バウはバウでないと
どうしようもないからな。

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 15:02:07 [ PoD6h7KM ]
槍PTにWIZイラネ、たとえ物理耐性でも不要
一回の戦闘で一発しか撃てない
ディレイが終わって再詠唱し二発目発射時点ですでにmobは死んでいる
無理に二発以上発射しようとすると引いてきた直後
まだヘイトがたまってない状態で打ち込むことになるので跳ねまくります
アバローブ、ホムアキュ、WIT+5、アキュ3、バサク2でも改善されないので
絶対に来ないでください

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 15:25:30 [ vmHtTdTM ]
>>816
何を今更

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 16:00:12 [ YRiGV5ek ]
わかった。
スミス入れないでWL入れてそいつに引きさせればいいんだ。

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 16:45:35 [ 3EofDjug ]
って事は、C5では少数か固定PTが基本になりそうだね。
リストラ対象は、歌 踊 スミス かな・・・・。
もしかしたらバウの需要も減りそうだ。
 
それに反して野良はフルPTでのドワ槍+範囲かな?
フルPTなら歌踊もまだお呼びがかかりそう。

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 17:52:39 [ yXBIbX4Q ]
>>817
いまさらだけど、それでも混ぜちゃうクソPTLとマッチに入ってくるクソWIZに
いまいちどな

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 18:03:45 [ Mp5ztOfU ]
>>816
Wizが1回の戦闘で1発しか撃てないってどんな低レベルだ?w
DVC以上の3倍や4倍MOB相手なら普通に6〜8発は撃ち込める

タゲ受け持てないから槍にWizはいらないけどなw

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 19:37:33 [ KzaQAAVM ]
Wizと槍(つってもバウだけど)持つ身として簡単にWiz火力についていうと

前提1:適正の装備とレベルがあればHP*1のMobはソロで祝2発で狩れる

前提2:範囲魔法のダメージは主砲の1/2

なんでHP*3〜4倍のMobに6〜8発も範囲撃ち込んだら
比喩でもなんでもなくMobのHPの半分はWiz一人だけで削ってる事になる
wiz二人なら槍いなくてもたおせちまう

そんな狩り方じゃ絶対MPもちませんが

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 20:55:24 [ A4tLmsfU ]
したらば理論を立証するときがきましたよ。
C5の変更で既存ヒールはHPが瞬間回復量が半分。
そこからCOL形式でもう半分徐々に回復するようになるそうです。
したらば理論ではタゲ分散はばっちりのようなので、
この変更があってもプロフ・シリエル形式でも問題なくいけるはずですね。

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 21:13:49 [ H8PIrVYU ]
ヒールがCOLみたいな徐々にになったら嫌なんだが・・ゴミじゃん

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 22:20:09 [ lxQPrySQ ]
たしかにスペシンじゃMPもたんだろうがソーサラーなら問題なくMPもつぞ
本人はB2Mくりかえしてたがな。

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 22:21:45 [ iWNhfq2o ]
ヒラのかわりにヲクラがPT常駐の時代へ

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 22:26:12 [ H8PIrVYU ]
>>825
知ったかぶり乙。Lv高くなればなるほどスペシンの方がMP上。
ただしマナリジェつかわないスペシンは寄生劣化ソサラ。

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 23:11:56 [ BXssVadA ]
>>824
そのかわりすぐ回復する別種のヒールが追加されるらしい。

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 00:13:51 [ zE2TBTeU ]
>>822
実際にDVC槍でアキュなし武器で8発ぶちこんでたわけで・・・
前スレ449に詳細は書いてある

WIZが戦闘1回に1発しか撃てないなんてあまりにも馬鹿にした事書いてたので反応したが
槍にWIZはいらないし荒れる元なのでWIZネタはやめないか?

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 00:15:23 [ GczTW80Y ]
>>623
多分何も変わらんかとw

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 00:44:55 [ wUI8vIjI ]
>>823
クリ杖寄生ヒーラーお断りの時代になるんか

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 02:51:43 [ V.zO1nTQ ]
10鯖烈士槍PT
ウォクラ(PTL)DA(サイスと何故か青重装備)WL(OPA)バウ(OPA)スミス(ランシア)エルダー エルダー
PTL曰く、最高のPTになった。
そっか・・・・・。

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 02:55:17 [ 8x/B37UM ]
>>832
最高の(ネタ)PTに間違いないだろう?

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 02:59:53 [ lef0Rh4E ]
ナイトが青重装備してんのバカにするな。
狩りだとドム重ナイトよりはるかに役に立つ。
今どきドム重ナイトなんてドム中スミスくらいの役立たず。

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:06:13 [ 4hd/Q8Es ]
>>823
シリエル・・・既存のレイジで十分ヒール力増強。
エルダ・・・メジャーヒールで即回復。
ビショ・・・メジャーヒール/メジャーグループヒールで即回復。

lv56以上の狩場なら何も変わらん。
lv56未満の狩場だと既存ヒールが全部単体COLになるから先読みが必要になるだけ。
狩場に見合わない装備やlvの引きといわゆる「受け」が死ぬ可能性は高くなるかもしれんが。
アキュの重要性が高まるから、>>831の言うようにマナアップはイラネになるかもな。

836 名前:832 投稿日:2006/04/27(木) 03:16:19 [ q9Hig8ak ]
>>833
なるほど!
納得><
 
>>834
タンカーがC-って・・・・。
アタッカーのS-と同じ死神行為だと思うんだけど・・・・wwww

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:23:46 [ lef0Rh4E ]
>>838
ナイトの盾防御性能は最強。防御力も最高。
普通PTでナイトのCon-したところ何の問題も無い。
アタッカーでもFAできるくらいのダメージしか受けないのに
ナイトの防御性能だと本気でダメージ少ないぞ。

タンカー=Conと思ってる時点でおまえが死神。ドム重ヘルス鈍器のナイトと狩りやってろ。

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:31:22 [ qBb2msmg ]
>>837
槍でナイトと組む必要ないんだけど。
まったく。
これっぽっちも。
で?
あなたはどこの槍寄生ナイト様?

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:33:08 [ lef0Rh4E ]
>>838
普通PTで、と書いてあるのが読めないか?文盲だな。病院行った方がいい。

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:34:20 [ 1LLURiC6 ]
>>839
で?
このスレの大前提は?

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:36:15 [ cp.CLzdk ]
まぁナイトなんかどうでも良いや。
槍PTに来るな。
以上。

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:38:01 [ e3p8sN8g ]
槍PTの後衛もウォク+ビショ+エルダーがメインとなってくるのかな?
前衛がさらに振るいをかけられてるし、
Wiz・弓PT並みに職差別が進みそうだ。
住み分けがハッキリする分、職の個性が引き立つから
バランス調整としては良いか。

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 06:30:10 [ GdE0mRNQ ]
72WL。身内PTばっかだけどメイン武器が自力で作ったOPA+11。
圧縮パックもってっても野良では怒られますか?

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 06:53:08 [ 16TFeUnk ]
>>843
狩り中にSSが切れなきゃいいんじゃね?
+11とか、かなり強いはずだし。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 07:15:55 [ Rkisb0wo ]
>>843
ドワに持ってもらうなり、過剰に持っている分買取るなりすれば良いと思うよ。

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 09:35:10 [ dNcUUX0. ]
>>837
そもそもナイトは一方的に攻撃されるのには強いがタイマンの殴り合いではアタッカーよりやわいし。

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 10:47:42 [ mqmdVz8E ]
このスレでナイトについて語る必要性は皆無。
まだ納豆について語った方が有意義。

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:34:26 [ nIYksNFE ]
結局C5はスミスとバウがワイド無しで
デストが槍に対する自己バフ弱体化、
全槍職に槍専用アキュが付いてMPに余裕があるデストとスミスがやや相対強化か。
まあ殴りに専念したWLの方が普段殴りに専念してるデストより火力があるとなると
デストにとって厳しい変更だな。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:35:15 [ d2POIUb2 ]
納豆の粘りが苦手なやつは醤油を入れてからかき混ぜるべし

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 14:15:57 [ qBb2msmg ]
>>849
それではしょっぱ過ぎる。
風の噂では、電子レンジでチンすると良いらしいぞ。

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 16:22:08 [ 5S/AFd5Y ]
>デストが槍に対する自己バフ弱体化
これって短剣レイジ弱体のこと?
だったらWLも同じじゃないのかな

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 16:32:03 [ V1MQ5NCU ]
>>850
俺は納豆の臭みが苦手だったのでしそ味ドレッシングかけて食べてた。
粘りは少なくなるし、臭みはしその味でほぼなくなるのでマジお勧め。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 16:36:32 [ R2v02h4U ]
>>851
違う
レイジの効果が槍を装備した場合は効果激減
両手剣とかとかはそのままだけどね

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 17:00:35 [ .rzC4QQQ ]
下落と激減とは違うと思いますw

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 17:03:41 [ dNcUUX0. ]
後両手剣・両手鈍器は今より攻撃力アップに加えて命中もアップな

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 17:05:18 [ R2v02h4U ]
>>854
お前、人から人への伝達ってのは話がでかくなっていくもんだ

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 18:07:31 [ Zxn0s5r2 ]
でかくしたのはお前だろw

と一応突っ込んでみる

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 18:17:29 [ 5S/AFd5Y ]
>853 ありがと
攻撃力上昇率が下がって防御下降がそのままだったら・・・ガクブル

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 20:42:03 [ fIDazbSo ]
誰だwww槍スレで納豆の話してる奴はwww

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 01:22:22 [ vrQdmkJM ]
槍PTでレイジ常時使用するデストなんているのか・・・?
レイジなんてタゲ偏りすぎてやばい時に引き剥がすくらいにしか使わないけど。
普通はアキュ+ヴィシャスONOFFでタゲ調整するから、
ワイドアタックと命中UPで強化だと思うけどな。
むしろレイジの効力下がった方が槍PTなら良いんじゃないか?

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 03:57:08 [ N7LVbSKQ ]
さらなる高みへ行きたかった77のWL。メアセットとタラムグレイブヘルス+5装備してます@@昨日、欲で+8でアボーンしちゃったwwwww

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 03:59:23 [ N7LVbSKQ ]
すみません@@;WLスレと間違えました;お邪魔しました;

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 04:02:06 [ PWrkLarc ]
デストは最終武器が両手剣。
そのため槍PTに持ってくる武器はせいぜいランシアかハルバがほとんどだ。
今の仕様でレイジをつかってるからこそWLからタゲとって分散できている。

レイジの攻撃力上昇が下がったらデストは槍PTに不要でしょ。
ちょっとしか攻撃力上がらないのに防御力激減。

ぶっちゃけデストよりスミスの方がいい槍持ってくるしスミスにBSかけてもらえばそれですむ話ってことになるな。

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 06:49:49 [ mfLkiJwo ]
>>863 タゲのバランスが悪くなれば、レイジの代わりをスミスと同じようにBSにすれば良いだけの話では?
装備云々は職の問題じゃなく本人の問題だし
タラグレ持ってるデストも大勢居る。
装備に関して安易に職を一纏めに答えを出すもんじゃないと思うんだが。

で、今の所の発表内容だけを見て結論を言うと
現状より多少の色が付く程度で大幅な下方修正が見当たらない以上
前衛に関しては特に何も変わらないと思われる。

問題は、ヒール仕様の変更で大雑把に「ヒーラー募集」とシリエル・エルダー・ビショを一纏めにしてたのが
各職を指定募集する必要が出てきたのが大きいかな。
現状シリエル・シリエルでも、まぁ成り立ってたのが
さすがに、引き役の回復・タゲが偏った際の回復が怖くなると思われる。
まぁこれも大きな問題じゃないと思うがシリエルはリチャラー色が強くなりそうだ。

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 07:06:45 [ mfLkiJwo ]
読み直すと最後の文、支離滅裂な事書いてる俺乙。。。orz

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 07:17:25 [ ZNZ2tz/c ]
現役デストの意見。
レイジの下方修正は当然マイナスでしかないね。
ただ現状と比べたら最大ヒット数が増えたり槍アキュ来て
火力アップ要素もあるからあんま悲観はしてない。
結局デストはタゲ剥がしてからの収支との勝負だから今より悪化しないなら歓迎。

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:18:24 [ mUkQyHj6 ]
数値も出てないのに、ちょっとだけしかレイジであがらないって断定してるのも凄いな。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:53:09 [ Nm9MT9l. ]
どこの世界にも単なる思い込みを自信持って言っちゃったり
物凄く誇張する人はいるものさ。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 12:18:03 [ DTqR7zG2 ]
>>863
デストの最終武器は、C4では弓だ。C5からはどうかわからんが。
とりあえず、装備だけで判断する奴だということは分かった。たぶんスミス様かな?
自分は、スミスもデストもキャラ持っているけど、A装備のスミスとB装備のデスト、槍PTでの貢献度考えると、どう考えてもデストなんだが。

ヒント。ガッツ・バトロア・ライオンハート・アキュ・ヴィシャスの有無

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 12:31:33 [ itfb9STU ]
そういや槍職募集でデストを蹴るPTLが居たな〜@10鯖
何故かその後に来たシルレンを入れたり。
不思議だったw

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:18:25 [ TMV5Py5Q ]
いっそスミスにC5でプロボ追加してやればいいのにな・・・
WLもスミスもそのほうがありがたいだろうに。

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:18:52 [ Q6DG9fs. ]
マウスの右ボタンをうっからクリックすると視点が強制的に切り替わるんですが
あれを抑止する設定やツールってないですか
ネクカタなんかで引きやってるときに恐い思いが何度もあったので何とかしたいです

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:24:27 [ Q6DG9fs. ]
槍職のデストと非槍職のタイラントを間違えたとかありそうじゃね
シルレンについては
〜巨人までなら引き専で優秀だと思うけどデスト蹴ってまで入れるかは謎

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:26:30 [ Zey.TGeY ]
>>869
以前から思ってたんだが、トグルスキル2個に通常スキル使ってMP持つものなのか?
OLでもトグル1つでしかMP持たなかったろ。

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:47:09 [ /DwVFVY2 ]
>>874
常時Onしてるとでも思ってるのか?

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:19:16 [ 4I6pWirY ]
>>873
この前巨人で、誰も引きしたがらない状況で痺れを切らしたプロフが、
ローブのまま引きしてたくらいだから引き専の職はいらんよ。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:34:59 [ Zey.TGeY ]
>>875
そりゃOLも一緒だろ。OLが常時ONしてたからMPもたなかったとでも言うのか?
トグルは強力だが前衛が1つ使うだけでもMP持つとは考えにくいな。
デストに聞いてみたいとこだ。

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:50:18 [ ylTP5QF6 ]
>>874
ビシャス・アキュ・レイジ・たまにロアくらいだとMPは減らないな

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:15:53 [ 9ozH6J9c ]
>>877
OLのトグル1個でMP持たないやつなんかいねーよ
さらに範囲魔法撃ったりしてるだろ
クライとガードあるから2個使い分けたりしてるし

それとアキュのMP消費はぜんぜんきつくない
キチッと管理するのはビシャスぐらいだな
事実上トグル1個と見ていい

トグル1個でMP減らす馬鹿はいない。
お前が見てないだけで他にいろいろやってる。

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:22:20 [ QQXicMdM ]
>>879
アキュのMP消費は確かに、MP自然回復分で相殺できるぐらいだ。
だが、自然回復分食われるってことは、重量オーバーで戦ってるのと同様の状態が続くって事だぞ?

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:41:00 [ T.COzqw6 ]
>>879
おおむね同意
>>877の勉強不足

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:47:57 [ S.e3RDLc ]
まあこむつかしい議論なんてしても仕方ない。
実際にやってる俺からするとアキュビシャスは普通に維持可能。
んでここからは想像だが槍アキュがアキュ程度の消費なら三個維持可能。
でもビシャス程度ならややきわどい。
フォーティやペリーで実験も出来るがめんどいなw

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:03:14 [ 9ozH6J9c ]
>>880
戦闘中以外に回復するから問題ないだろ?
戦闘中以外にもアキュつけっぱならその理論は通るだろうけど
戦闘中だけ重量オーバーで戦ってても何の問題も無いよ?
戦闘してないときも回復しないから重量オーバーは問題なんだろ

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 19:09:02 [ mfLkiJwo ]
槍アキュ、具体的な効果・MP消費が分からんから何とも言えんが
スミス以外あんま使いそうにない気がする。

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 19:21:17 [ Aej15EP2 ]
当方75デストです。
アキュはつけっぱでもMP増えていきます。
迎撃で戦闘中ヴィシャアキュONで更にレイジ使って壊滅後に10パー程MP減ってるかな?
次の引きが帰ってくるまでに基本的にはお座りで回復します。
引きのときはソウル石使う場合だとヴィシャ使った分だけ減っていく感じだったかと。
まーそんときゃヴィシャかアキュ入れるの調整したらMPもどせます。
所詮自己で十分管理できるレベルですな。
ただ、ヒーラーにタゲとんだり死者でたりで、異様に壊滅時間かかるときは3〜4割MP減ってるw
そのときリチャもらうぐらいかな〜

ホワールは使えんと思ってるので使ってません、参考までに。

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 19:42:25 [ PWrkLarc ]
WLはデストと違って色々MPつかうんだよ。

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 20:50:47 [ 9ozH6J9c ]
いまどきホワールなんか使ってるの
MPあまって仕方が無いスミスぐらいだろ
MPマックスだとサボってると思われるから仕方なくホワールつかってる感じがするな
あんな使えないスキル使わなくてもいいのにね

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 20:58:06 [ ntpsf1TI ]
まぁ使うけど…うまくMP使えない奴たまにいるよな。ホワールをPTで何回もぶっ放してるWLがいたらいやだなぁ…スミスにまかせとけ。

ヴィシャスは使うとすぐMPきれるので使ってません。アキュもPTではほとんど使わないかも。
46歳のWLでした

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 21:51:35 [ kWp.0/mI ]
GWメダルラッシュでソウル石11をがんばって手に入れようと思うのですが
見た目が気に入ったハルバードにオプションつけるとしたら
クリスタンとワイドブロー どっちがいいのでしょうか?
当方ペア半分槍PT半分のドワです

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 22:31:06 [ mfLkiJwo ]
>>889 ヘイスト

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 22:48:36 [ kWp.0/mI ]
ヘイストですか・・・選択肢にすらはいってなかった^^;

OEOPA使ってたからワイドやめると範囲狭くなって使いにくくなるかなーと思ってたんだけど
ヘイストって使い勝手いいですか?

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 23:05:34 [ 9ozH6J9c ]
ヒント;ヘイスト+ハルバ=ノーマル、タラグレの攻撃力

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 00:47:54 [ uXwGnDn2 ]
>889
私はハルバヘイスト使っている。
使い勝手はいいよ。
槍装備でないと使えないサンダーストーム、ホワールウインドのディレイ短縮は結構大きいよ。
特に戦争で重宝する。
ワイドはともだちに借りて使ったことがあるのだが、どうもしっくり来なかった。
ワイドもいいと思うけど、無いほうがまとめる苦労があって楽しいよ。
クリスタンもいいけど、サンダーあるし、意図しないところで発動したら、まとめなおしできなくなる点がデメリット。

894 名前:893 投稿日:2006/04/29(土) 00:49:55 [ uXwGnDn2 ]
うわ。WLスレと間違った。
ドワならクリスタンもいいかもしれない。
ワイドも槍PTならタブンいいと思うよ。

895 名前:889 投稿日:2006/04/29(土) 02:04:53 [ pxFsWHUk ]
ふむ・・・
WLだとサンダーストームがあるからクリスタンをわざわざ使うメリットは薄相ネェ
逆にそれがないドワだと被ダメ軽減を考えるとスタン・・・
でもヘイストで殲滅速度上げれば結果被ダメ減る

うーん スタンは次点っぽいですね

あとはワイドかヘイストか・・・

槍職で使うからワイドじゃなくても大抵はあたるよね・・・

ヘイストにしてみます ありがとうございました

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 02:14:36 [ 9eMLl/4E ]
>>895
ヘイストはOPつけても、ノーマルタラグレ以下の火力アップlにしかなら無いぞ?
それでもいいのか?

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 02:22:41 [ pxFsWHUk ]
まぁ タラムのほうがランクが上だからそれはしゃーないでしょ

ハルバードの3種の中でどれがいい ってはなしだし^^;

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 03:04:00 [ ns3FWuEs ]
>>895
ハルバードにヘイストつけるなら全部うってノーマルタラムグレイブかえるのでは?
SS効率とかかんがえるとタラムグレイブがやっぱいいよ

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 04:10:11 [ nIJFUtcA ]
>>898が一番現実的な答えを言った気がする。

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 05:23:53 [ mLPz9IWc ]
タラム重セット+ヘイストハルと青重+タラムグレだと同じ位かね
歌踊りある状況だと早さ分タラ重+ハルOPヘイストが強くなったりする?

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 05:41:04 [ Yixnj..2 ]
>>900
前者のほうが総合性能は上。SS消費は増えるけどな。

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 13:59:30 [ 9eMLl/4E ]
>>900
ヘイストハルバとノーマルタラムグレイブの値段が一緒ぐらいなのに
なんで片方はタラム重セットなの?
そりゃタラム重着てたほうが強いじゃん

ノーマルタラグレ+タラム重とタラム重+ハルバヘイストなら

ノーマルタラグレ+タラム重の方が総合性能上だよ

捌きやすさなど、あとからOPつけられるなど、SS効率なども視野にいれてね

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 15:10:57 [ pxFsWHUk ]
ちなみに タラムグレイブにつけるオプションだと
ガイダンス?ワイド?ヘルス?

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 15:18:29 [ YvqdOSqA ]
狩りしかしないならガイダンス
戦争ならヘルス

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 16:29:32 [ 8jW3.1k2 ]
ループしまくってる話題だけど

狩りオンリーならガイダンス

戦争する人 弓やダガーを持ち替えて使う→ ガイダンス
      
      持ち替えしない(又はヘルス鈍器で微妙にディレイ対策)→ ヘルス

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 16:36:41 [ LF72Pwog ]
野良PTならタラグレはヘルスだろ。
凶星や使徒だとランシアドワが多いしガイダンスタラグレだと強すぎる。
火鉢でもWLは最強火力だしドワまじりだとタゲ集中しがちなのでヘルスがいい。
・・・と思うんだけど。アキュラシーもある職だし。

低レベルからタラグレ持てるならガイダンス付けて高レベル狩場行くのもいいけどね。
ドワも命中たらないからガイダンスいいね。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 17:28:18 [ 647NUGb6 ]
戦争重視でガイダンスは有り得ない。
そもそも槍が一番活きる局面は交感所や門や陣地みたいな拠点での攻防で
防衛や本気攻めじゃ弓を挟まないでダイレクトに槍を出す場合は多い。
またWLデストの場合共通でロア、デストにはガッツがあるので
メイン武器がヘルスと言うのは特別な意味がある。
自己バフ全般に言えるが実戦でディレイは二の次でその瞬間の強さと速さが全て。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 19:26:50 [ S8cOsboE ]
タラグレにガイダンスは糞
ヘルスにして染料いれたほうがマシ

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 19:39:53 [ 9eMLl/4E ]
>>908
それわかってないやつ多いよな
DEX+すれば命中あがるしね

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 22:30:46 [ nIJFUtcA ]
ワイドで殴れる数が圧倒的に増えるなら熱いんだがな。
フル槍PTだと大雑把にまとめても上限に達するし
ぐだぐだにバラければワイド付けた所で、どうにもならん。
結局ある程度まとめる事が出来なきゃ意味がない。
ある程度まとめられるなら精度上げて、本体性能を底上げできるopに限るわけで。

まぁ以上な理由からワイドも現状の仕様だと死にOPに近いと思われる。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 00:19:03 [ .9gF1/KE ]
火鉢にて、
74ダンサー入れるよりWLかデスト入れた方が安定しないか?

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 01:01:00 [ pdlhMt1s ]
>>911
それはない

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 04:43:47 [ RpMQZw5c ]
普通に殴ってHIT数ギリギリまで当てられてるのにワイドとかロングあってもね・・・
ワイド、ロングの範囲増加分HIT可能数上げてくれればなぁ

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 05:27:23 [ u3o71m92 ]
>>905
同意
どっちが使える、使えないとかじゃない希ガス

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 09:12:14 [ 28ueXL.U ]
いやー戦争にワイド付けられる槍で敢えてガイダンス付けてくのは考えられんな。

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 10:17:52 [ id6TpUY6 ]
戦争は生存重視でヘルスでしょw

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 10:29:22 [ s.2L/Q5w ]
戦争ならWLはヘルスでドワデストはクリスタンかなあ、
75ドワですが聖室の交感台はクリスタンあるとかなり良いですよ。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 11:05:42 [ WGRwXD4c ]
戦争でドワとかデストって鈍器、両手剣、弓がメイン武器じゃね?
槍メインなのってWLだけの気がするんだが。

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 11:41:04 [ xGHwx5hI ]
917のドワです。メインは鈍器ですが門叩きは槍の方が破壊力ありますし、聖室の妨害や混戦時には槍の方が効果的なんです。
あと、防衛時の中庭制圧されて取り返す時、突破口として槍職だけ先に中庭に飛び出してラスとホワールで後続のアタッカーの道を作るなどで使ってます。
まあ、ケースバイケースで使い分けてます。
スレ的に微妙にずれたかも知れませんが戦争時の槍PTと言う事でご容赦を^^;

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 11:58:02 [ UMUTykII ]
デストだが槍はかなり使うよ。
ほんとは門だと鈍器がいいけど狩りに使わないのでそこまで手が回る奴は少ない。
共闘解除されてる時は心から鈍器欲しいが。

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 14:03:50 [ RmWeIWkE ]
もう>>905でFAでいいって。所属してる連合の構成やらで星の数ほどある戦術論なんてどうでもいい。
と、ドラコ弓を持って世界が変わった俺が言ってみる。

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 15:20:03 [ ztOeWNnk ]
>>905は有り得ないってw
真面目に戦争でヘルス蹴ってガイダンス付ける意味が分からん。
ドラコはこないだフォカ付けて戦線離脱のついでにフレンジー発動したら面白いようにGET出来るけど
基本的にウォリなら世界が変わるってほどでもない。
普段は所詮牽制程度の意味しかない。

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 15:33:05 [ RmWeIWkE ]
デストはどうか知らないけど、弓は牽制以外にも幾らでも使いどころがあるよ。
ショックブラストから弓に繋ぐと面白いようにGETできた。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:06:24 [ N8DGX0B. ]
そんな威力ないと思うがw
多分ダメ自体は仲間。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:29:04 [ FAMLqPho ]
クリスタンは対人性能たかいから、ドワとかにはいいと思う
WLはサンダーあるし

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:14:22 [ qKmx/nWQ ]
909はWLが何故戦争でウザがられるか考えることだな。
命中率とかぶっちゃけどーでもいいだろ。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:21:37 [ pdlhMt1s ]
>>925
クリスタンとサンダー一緒にするなよ
鈍器スタン連発したほうが、まだスタンかかるわ。

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:40:36 [ FAMLqPho ]
鈍器スタンはクリ出ないから威力ゴミだしクリスタン槍SSで暴れた方が戦争ではマシだ

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 19:30:34 [ CnwZj97M ]
クリ出ないから威力ゴミなのは分かったが‥

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 20:45:08 [ y/RUjLIY ]
質問です
74になりたてのダンサーです
Vダンス覚えたので火鉢槍に参加してみようと思うのですが
火鉢槍でのダンスは基本3+Vダンスになるのでしょうか
それとも基本3から1つ抜いてVダンスなのでしょうか

それから火鉢槍でダンサーは攻撃ショボくても槍持ち必須なのでしょうか

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 21:37:51 [ LaJtnPjs ]
>>930
ダンサー
ファイア+ウォリ+レイジ
シンガー
ハンター+アース+ウォーディング

かな。
自爆がある為、MRup(ウォーディング)必須で歌3・踊3。
槍も必須だけど、アクセもある程度のが必要。
分裂とかで長引いて戦闘しながら歌踊りし直すこともあり。
ルーツ・攻撃力低下等のデバッフも来る為、¥枠はきつめ。

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 22:13:35 [ y/RUjLIY ]
>>931
なるほど、抜くならウォリなのかと思ってましたがフュリ抜くんですね。
フルZEL、BOアクセ程度あれば煙たがられませんかね?

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 22:19:01 [ jJJlcEaA ]
スト消しバイタルの歌があった方が…
というか火鉢ならプロフ・シリエル・カーディナル・シンガー・スペシン・WL2・バウが良い。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 22:47:34 [ pdlhMt1s ]
>>932
ウォリ抜くんだよ。
>>931は間違ってる
フューリーのほうが効果高いのにそっち抜くわけないだろ

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:31:30 [ EXOpSBtA ]
だよな・・・フューリー抜くダンサーがどこにいるねんって感じだw

¥枠きつかったら フィーリーとレイジだね

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 01:05:38 [ W.TokGL. ]
>>932
マジェアクセが正直望ましいと思うよ、ダンサーだとC−してると
即死する恐れがあるので死んでも文句言わなければOK。

あと聞きたいんだけど火鉢って前衛バフ何いれてる?

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 02:09:22 [ TZ5GgNgU ]
火鉢だとエンチャ枠きついからプロフにいろいろ注文しまくってる俺ガイル
ウォクだと自己buffぬいたりしてめんどくせぇしみなぎれねぇ。
ネクカタだとCoLいい感じだが火鉢だとプロフヒールの方がいい。

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 06:39:47 [ d7mNec62 ]
火鉢はウォクだろw
プロフヒールがCoL超えるってのも意味わかんねwww

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 07:04:56 [ TZ5GgNgU ]
自爆で死にかけるから祝BH・GHの方が欲しいんだよ。
CoLはネクカタとか安定的に減る時は効果大きいけど火鉢みたいに一気に減ったら
CoL回復終わる前に俺が地面に転がっている。

あと枠の関係で俺だけガイダンス抜いて欲しいし。

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 07:47:51 [ mMP.dZqs ]
俺シリエルだけど後衛から見てるとウォクでもプロフでも
ほとんど変わらない気がする。
安定性を左右するのは前衛の質や構成な印象があるなー。

交代が比較的楽な狩場だからプロフ->ウォクまたは逆
の入れ替わりを何度か経験してるが、バッファーの違いで
ほとんど狩りに変化は無かった。
一方前衛の装備やLvの差、職の偏り等の原因でいきなり
狩りのバランスが崩れたって経験があるし、MPがきつかった状態で
プロフからウォクに交代したからといって楽になった経験はほとんど無い。
狩りへの影響度は
前衛>ヒーラー>>>>>>バッファー
なイメージ。ぶっちゃけバッファーはどっちでもいいと思う。好みの差程度。

もう1人のヒーラーは大概カーディナルだからそう思うのかもしれないけどね・・・

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 07:50:37 [ dzitjj6s ]
瞬間的回復力はプロフの方が数倍上だが総合的に火鉢はウォクの方がいい。

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 09:05:04 [ 7tQqru2. ]
ストに乗って歌踊りを消すのは仕様の悪用でBAN対象
GMから警告きた
いねあげにSSもアップしたからみてくれ

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 09:05:13 [ X5Hti45Y ]
ウォクビショで安定だけどプロフでも無論行ける。
ただウォクの悪いとこって言ったらバフ速すぎてトイレに行きにくいくらい。
自爆あるからプロフってのは論外だな。

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 09:07:27 [ 8fyU2MLo ]
火鉢でズラシBuffとか染料入れたりアキュホム持って青ローブとか詠唱早くなるの装備で
色々してる人は良いのだが、なにも無しでコンセ貰っても掛けるの3分位掛かるのも居るし
更に時間管理が雑で適当、そんな人が分裂に対応できるはずもなくこの間PT半壊
ウォクの方が一気に掛けられるから良いなと思った。
プロフの方が多いから入れ替えとか楽なんだけど地雷も多いような気がする
しっかりした上手い人も結構居るが下手なのに限って無理に火鉢行こうとするのも怖い

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 09:26:22 [ XYRBoxdc ]
>944
ずらしバフがでてくるところからしてカインだな

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 11:19:03 [ PT5W1xlo ]
ずらしバフに過剰反応するとスレが荒れますよっと

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 18:15:47 [ 6euuy7qo ]
ずらしバフなんてするのどこの糞鯖だよwww

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:18:49 [ oijnBPa. ]
>>940
プロフ、エルダ、シリエル(オレ)で火鉢いってPT半壊したことあったな。
君も一度、プロフ、エルダ、シリエルで火鉢体験してみるといい。
この構成で、まわせるなら、かなり優秀な前衛といえる。
が、そんな優秀な前衛期待するより、ウォク、カーディナル、シリエルでいったほうがいい気がする。
※78プロフだったから余裕だぜっての話の方向がずれるので無しで

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:26:40 [ X5Hti45Y ]
ウォクのCoLが強過ぎるからなあ
受けに撃つだけでかなり安定するしバフの時間ロスがないのがいい。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:31:32 [ dzitjj6s ]
ウォクの自演COL自慢は辞めてくれ。
20秒掛けて800そこそこ回復が火鉢で通用するわけ無いだろ。

20秒あればヒーラーは8000は軽く回復させてるんだよ。

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:35:34 [ /FAPPRRQ ]
ヒーラーとバッファーを比べる意味は?

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:40:50 [ TZ5GgNgU ]
なんか槍PTスレってCoL過大評価しすぎな気がする
過大評価ってか自演か。正直buff以外は別にもとめてないんだよね。

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 20:48:04 [ 8fyU2MLo ]
なにも戦闘中の回復はそんなに期待していないのでは?
引いてくる前に掛けて貰って引く間に受けるダメージを和らげる感じで良いと言った所じゃない?

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 21:01:10 [ 6bWklUZU ]
>>950
で、全員をその8000回復させる為に必要なMPは?

エルダーはGGH覚えんし、MP回復も詠唱も遅く、リチャにもMPの必要なシリエルが
連発できるスキルでもないし、ヒーラーといっても比較対象になるのってビショだけでないの。

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 21:18:05 [ /FAPPRRQ ]
colの回復が微妙というならならヴァンプレイジも微妙だなw

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 22:18:53 [ vFpxvYac ]
>>955
>>955
>>955
>>955
>>955

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 23:53:13 [ CJZKDVOM ]
狩場でCOLよりヒールのほうがすごいすごいっていう黄金房がいるヤシはここですか?

実際狩りでだと、両方使うから適任なんだよ。
COLかけて、減り早いところにヒール。

つまり、COL<<<<<ヒールとかぶち上げるやつは死神ヒーラー

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 00:38:23 [ AGu4IfIM ]
バッファーがヒール並に回復するCOLを使えるってとこがいいんじゃないか?
プロフヒールよりははるかに役に立つだろ。
プロフだろうがウォクだろうが狩りに困らんからどっちでもいいけどなー

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 00:50:36 [ AGu4IfIM ]
950が次スレ申請してなかったようなので申請してきた。
次スレ立ったらリンクよろ。

しかし、このスレの奴次スレ立てないのが多いぞ。
代わりに申請したのこれで何度目だよ。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 00:51:07 [ 2cZxsQ2E ]
プロフのグループヒールとウォクCOLの詠唱速度と回復量とMP効率を比べればいいやん。
検証よろしく。

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 01:11:18 [ rPzE.2/I ]
そういう問題じゃないっしょ。
MPなんてウォクとプロフで比べてもパラメータやスキルの成り立ちが全然違うから比べる意味がない。
回復量もロスの生じにくいCoLと生じやすいGrHでは比べにくい。

出発時に前回の戦闘の回復も兼ねて撃ったり
受けを兼ねて撃ったり
用途がかなり違う。

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 01:51:30 [ GRXHeYtk ]
ま た ル ー プ か

とっくにFA出てるのになぜ掘り返すかねぇ。

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 04:25:02 [ U7KiUDVM ]
火鉢は歌踊、ウォク、カーディナル、槍職2or3編成がベスト
前衛の質さえよければ、ヒーラ1名で十分だし、レイジ踊無しでも回復できる
さらにバサク入れても余裕があるなら殲滅力も向上する

ネクカタは野良で集めてもそれなりに回るが
叩いてる時間が長い火鉢では、如何に高火力で耐久力のある前衛を集めれるか

最近の槍PTの野良募集は支援職5人がすでに集まって残り4人の槍職を待つ状況にある
正直な話普通SSPTなんて支援職のみでやるのが効率良い5人いるならそれで普通SSPTした方が良い

支援職がいないと云々言う人もいるけど、弓とか槍の特殊PTの効率は本職の質が重要なわけで

で火鉢でネクカタ同等かそれ以上の効率を出すに必要な前衛の質は
最低でもランシア、攻撃型防具、STR染料 ネクカタ同等ならタラム槍、マジェ重、STR染料
ネクカタ以上の効率を出すにはS槍を持つかボスアクセ装備、職を絞って中規模PTを作れば良い

基本的に質の良い前衛は、固定PTを持って足りない職のみ公募している
質の良いPTに入れた支援職が味を占めて作るのが野良火鉢大体が悲惨な結果になっている
野良に来るのはスミス、しょぼいバウ、性能の悪いWLが大半

槍のPTLは大半が支援職、経費自腹の槍じゃ旨いだろう
野良に行きたくない槍職の殆どがSやA使うなら、S、Aを持っている人と組みたい気持ちだろう

繰り返すけど歌踊バッファーヒーラ2集まってるなら、普通SSPTした方が幸せだから
残り槍職4人まって結局来たのがスミス4とかだと普通SSPTより悲惨だから・・・

最近気になったのが引き募集、これって残り3人は引きできません^^だよね?
引きは大抵タゲを取れない一番弱いのがやるのが鉄則
強力な引きが来たとして、残り3人は引きすらできない低席lv以下
結局引きにタゲ集中そしてMPQKになる、悪いPTの見本的な募集

lv上限が上がってさらに範囲PTが増えた今、支援職の旨いからやるPTにうんざいり
槍はちょとと^^;て言ってた支援職がPTLしてるとほほえましいどころか殺意が出てくるなw

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:21:23 [ 3xapyPm2 ]
牛乳ALL自腹でやってる使いっぱしりの引きスミスにとっては
引き出発時にCOLとんでくると地味に嬉しいんだ・・・

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:27:29 [ pwZH7i0w ]
後、毒のある狩場ではレジ毒+マジバリ+メンシーのコンボをかけてもらえると有りがたいよね。
あるのとないのとで、解毒POTの消耗率に雲泥の差が出る。

んでお呪いみたいなもんだけど枠に余裕あったらリジェネとアジも欲しいね。
細かいところだけどそういう積み重ねが牛乳消費率に差が出てくる。

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:29:12 [ wGc5xGgM ]
プロフが必死なだけだろ。
バフ時間だけでも1割以上効率変わるんだけどな。
CoLもヒーラーが無能じゃなきゃ強い。

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:30:28 [ Tqo8trLQ ]
メンシーは毒には関係ないんじゃなかったっけ?

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:32:18 [ wGc5xGgM ]
>>965
だがそれはお前さんが言っとけw
後毒ってメンシーは100%関係ないしMBも多分関係ないぞ。

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:40:18 [ pwZH7i0w ]
メンシーは
「一定時間、ホールド、睡眠、精神攻撃に対する耐性を向上させる」
だから関係ないかもね。

でもMBは関係あるんじゃないかな?
毒のかかりはMRあげるとあきらかに変わってくるし。

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:40:51 [ 2cZxsQ2E ]
LTが3クラン目を作っていたが、C5の1血盟140人制度を見越して人数増やしているかな。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:43:16 [ 2cZxsQ2E ]
【バーツ鯖】1鯖攻城戦情報局Part10
と間違えました。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 08:17:43 [ 7f4Uh/rc ]
ネクカタならプロフはウォクを超えられない
これが現実

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 08:36:46 [ PkPdRzyI ]
職比較する奴ってバカだって知ってた?

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 09:35:36 [ t.4DdTeU ]
火鉢も超えられないだろw
 
>>969
俺はMBでも差が分からんかったが。
もうその辺行かないから確かめようがないけどな

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 09:54:50 [ lFeEVMBs ]
えーっと・・・
ヒーラー無しで ウォクラとプロフィットだけでPT組んでるのですか???w

読んでたらそんな印象が・・・^^;

まぁどれだけ背伸びしてもプロフィットはウォクラ+ビショップのペアには勝てない
槍PTでウォクラがなくてほしいのはブレスボディぐらいだ
でもビショップと組めば問題なし

どれだけプロフィットがヒールがんばってもウォクラには勝てない
というかプロフィットでヒールがんばったら ¥するMPなくなるだろーーーーーwwww

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 11:50:51 [ EwGDSdjU ]
いや何かおかしいだろ。そもそもバッファーはヒーラーじゃねぇっての。庭園クラスの狩場までだったらプロフヒール使うケド

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:02:37 [ HvGBPRpI ]
受けCoLは78でも重宝だな。

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:23:26 [ LYDe07cA ]
踏んだ奴も他の人も感謝が足りないですよCOLの話も良いですが先ずは
>>959
ご苦労様でした。

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:33:59 [ Kmr2tPEk ]
COLの優秀さは無駄なオーバーヒールを防ぐ事、これに尽きる。
別に槍PTに限った事じゃないが。
それに加え槍PTのヒーラーは8割方、乙ってるんで更に効果が高くなる。
プロフヒールとの比較なんて、どうでもいい。

とりあえず次スレ貼っておく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146519030/

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 15:25:40 [ 7f4Uh/rc ]
プロフはとにかくアキュ武器もってこい
2分以内に¥出来ないやつはPTに来なくていいよ

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 15:41:39 [ 2cZxsQ2E ]
>>980
ヒーラーもアキュ武器もってきてほしい・・・

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 19:07:16 [ Et1HGBBs ]
ヒーラー2人もいるからオーバーヒールや下手なヒーラーが出来るんだろ。
前衛の腕が下手じゃなきゃヒーラー1人で充分だ。
火力差は殴り始めるタイミングをずらせば良いだけ。
1回の引きにヒールは引き役に一回、オマケにもう一回くらいで済む。
3回目をするなら火力不足か、多く引きすぎか分散がうまくいってないだけ。
そのまま見殺してノーマルリザスクが良い。

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 19:36:29 [ f8TpiSYk ]
ヒール3回以上させたら見殺しか・・・。
>>982はずっとソロ槍やってたほうがいいんじゃね?

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 20:22:05 [ AGu4IfIM ]
膿め

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 20:28:26 [ E7CEl0zI ]
>>982
ヒールは2回までですか。どこの狩場だそりゃ。アンタはフルPTの寄生野郎か?

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 21:53:08 [ AGu4IfIM ]
実際タゲ分散がうまくいけばそんなものでいい。
ただ、神経使うのでそんなことせずにヒーラー2でいきたいな。
集団麻痺や集団スタンなどの事故にも弱いし。

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 23:37:59 [ 7lzuoILY ]
ヒラ1PTは火鉢にすら存在するし
メンバー次第で野良フルより余程安定するが
そういうのは半固定でやってる。
野良はとにかく集めて狩れればいい。

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 02:51:41 [ dYbqllaI ]
何故かいるグラやナイト。
引きを拒絶するスミス。
槍は持ってこないけど光らせた二刀や変態眼鏡、付耳で自己主張するシンガーダンサープロフ。
そしてだんだんしょぼくなっていく前衛たちの槍。

そしてそんなところに引き募集ではいると延々数時間引きオンリー決定で回り続ける自分……
いつも急用スキル発動で落ちてるのは、モチベーションが保てないからなんですよ……

野良槍PTが崩壊するのは近いんじゃないかと思う。

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 06:57:30 [ sdOJqsjM ]
人数多いからヒール回数増えるんじゃねーの?
俺WL、シリエルとのペアでヒールは1回で済むぞ?
延長でデストかバウを増やしてもグループヒール一回で済ませられるだろ?

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 10:00:11 [ 2DscGsSE ]
そもそも糞槍でピンクや赤な狩場に来るアタッカー多杉
それじゃ命中低めな槍じゃ当たらなくてVレイジも無意味、結局ヒールも増える
募集で前後衛同時に募集するわけだが8〜10Lvとか幅在ったとして
前衛は上限近くが好ましく後衛は妥協で低めでもって思惑あるでしょ
ギリギリアタッカー群がりすぎw

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 10:01:22 [ 66o4hMkQ ]
>>990
アタッカー70〜とか分けてかかないPTは糞PTが多いね

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 10:50:30 [ V06GBxk6 ]
そういうのは固定でやれやw

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 12:02:56 [ P/Pbt/r. ]
LV高めのアタッカーばっか募集してたら、
アタッカーが野良募集入れないLV帯がすげーでてくる。

そんな状況だとLVが上がって募集LV帯からLVが外れてくのは簡単だが、
募集LV帯になるのはソロじゃきつすぎる。
すぐに槍士不足になって手詰まりになるだろ。

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 12:26:59 [ IxULuUdM ]
>>993
すげー寄生根性だなw 飽きれかえった

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 14:06:19 [ 9EfcwCcc ]
寄生といえばオバロスレにでまだカンチガイしてる馬鹿が沸いてる。

553 名前:sage[] 投稿日:2006/05/03(水) 13:30:02 ID:SKFrr/p.
日陰職になったから乙とか、情けないなwwwwwwww
ソロ耐性ある人はソロすりゃいいし、
PTでわいわいしたい人はPTLすればいいんだよ。
普通PTだろうが槍だろうが、オバロは必要じゃない?
でも、PTL出来ない、PT作ってくんが居る限りどの職でも
オバロだってPTあぶれることは無いさ。

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 15:41:01 [ v8zNp.CY ]
>>995
オバロ引退しろって言うつもりはないが…オバロって通常でも槍でもかなりいらない存在でしょ…

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:36:02 [ P/Pbt/r. ]
生め

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:41:32 [ P/Pbt/r. ]
産め

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:42:20 [ P/Pbt/r. ]
1000get準備完了

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:42:57 [ P/Pbt/r. ]
初1000!

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