グラディエーター　PART31

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グラディエーター　PART31

1 名前： ハウル＠代理人★ 投稿日： 2006/03/08(水) 15:22:32 [ A7QkwBSs ]: ■このスレッドは、グラディエーター/デュエリスト専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ

自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ！

このスレはデュエリスト、グラディエーター及びグラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り。越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

※煽り叩きは職叩きスレか
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/
で。
他職の煽り、叩き、擁護は華麗にスルーで行きましょう。

グラ情報ＨＰ
Gladiator's Forum初代
(p)ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~glaf/

Gladiator's Forum二代目
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

Gladiator's Forum三代目
(p)ttp://blog.livedoor.jp/magumagu3/

グラディエーター考察（ヘイストorフォーカス構想）
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
グラディエーター　PART30
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140260005/l50
2 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:27:35 [ 2/Q.LA0U ]: 初２！
3 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:28:21 [ 2/Q.LA0U ]: 初３!
4 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:28:54 [ 2/Q.LA0U ]: 初４!
5 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:29:27 [ 2/Q.LA0U ]: 初５!
6 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:29:47 [ i1SDfSnM ]: 初６!
7 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:30:18 [ i1SDfSnM ]: 初７!
8 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:30:48 [ i1SDfSnM ]: 初８!
9 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:31:20 [ i1SDfSnM ]: 初９!
10 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:31:40 [ nA1lflrg ]: 初10！
11 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:32:27 [ xkEcZPVM ]: ===糸冬===了====
12 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:33:59 [ lOHH7D8M ]: ・・・。
13 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:36:08 [ VWDczyfo ]: 公式HPよりデュエリストの説明

デュエリストはウォーリアの特性中、１対1の近距離物理戦闘という側面を
特化させたジョブです。そのため、1：1の戦いにおいてデュエリストほど強い
ジョブはないと言えます。しかし、ソロ狩り時に高レベルのモンスターの狩りが
可能だといっても、そのモンスターを倒す効率が良いわけではありません。
瞬間的に高い攻撃力が可能ではあるものの、そのために付随するMP、HPコストの
両方がかなり消耗されるため、同レベルや、若干低いモンスターを相手にするのが好ましいです。
パーティープレイにおいてデュエリストはメイジ系ではないキャラクターの中で最も強力な
アタッカーとなります。また、多数対多数の乱戦が勃発した場合、「狙い打ち」ポリシーで状況を
収拾する能力も優れています。攻城戦におけるデュエリストは特定キャラクターを狙う場合、
逃げ回る敵を追い込んで倒す能力においてはアドベンチャラーと共に最強です。
14 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 15:40:36 [ Ct4Gk5yc ]: もういいから・・・・
15 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 16:00:02 [ 0O0j3J1M ]: もうね、ｽﾚ立てたやつｱﾎかと
16 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 16:23:51 [ QHQOFrNI ]: スレ立て自体が嫌がらせだよな
復帰する気も失せるわ
なんの恨みがあるのか、、、
17 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 16:24:26 [ QJz8ryjw ]: グラ最高～
18 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 16:32:22 [ VWDczyfo ]: デュエリストはカーディナルと組むことにより最強の座をより強固な物にします

カーディナルは白魔法の専門家です。利他的な性質のジョブで、ソロ狩りよりは
パーティープレイに適していますが、クレリックの時と同様なスタイルでソロ狩り
をすることもできます。パーティープレイの場合はカーディナルほど他のキャラクターの
危険を保護できるキャラクターはいないため、ほぼ全ての形態のパーティーからカーディナル
は必要とされるでしょう。攻城戦でカーディナルは回復魔法や復活で戦力を維持し、攻撃においては
キーロールを引き受けたキャラクターをずっと生かす役割をします。カーディナルのサポートがあるからこそ、
デュエリストは最大限の力を発揮でき、ドレッドノートを一掃させることも容易になります。
19 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 16:54:37 [ jXdGN6ZA ]: 別ゲーやろうぜ
20 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 17:10:35 [ E5IIDqFQ ]: お前らあほだな～。最終敵に一番強く修正されるのはグラだぜ
クロニクル序盤から最強にしていたら、誰もが興ざめだろ？
今のうちに自分がグラだって事を回りに周知させておけ！

グラ最強の時代は必ず来る。
この氷河期を乗り切った精神の強いグラディエーターだけが
最強の座を得ることができる。ワーキャー騒いでるガリガリ君は
モヤシエルフでもやってろ！！
21 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 17:10:58 [ m2yYqi4w ]: 立った！立った！グラが立った！！！
22 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 17:18:30 [ 6OUe9U4o ]: >>19
んだな。もういいやこのゲーム
23 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 17:27:40 [ 1RAqr6ss ]: ウィズダムだっけ？新しいスキル
もうライオンハートは用無し？
24 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 17:46:40 [ ngBb2mGc ]: 結論：弓Wizオンラインはもうｲﾗﾈ

グラスレPART31 終了
25 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 18:21:23 [ 0ml2txQo ]: どうしてグラに関するスレは何でも面白く見えてしまうのか…。

もう謎に近いｗ
26 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 18:28:52 [ XaQK.h3U ]: 埋め
27 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 18:30:20 [ 6OUe9U4o ]: ume
28 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 18:57:03 [ cipU69js ]: この異常なまでのｽﾚの伸びという誇りを胸にｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰは今日も行く…去く…逝く
29 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 18:59:28 [ iaBRbVPA ]: なんだグラスレたってんじゃん＾ｖ＾
30 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 19:02:39 [ A2aHlDaY ]: ｸﾞﾗ31
ﾄﾞﾜ27
ｼﾙﾚﾝ25
短剣23
ﾌﾟﾛﾌ20

ｽﾚの火力では最強なんだが…。
31 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:06:00 [ lo9VqxkA ]: 火力自慢で鳴らした俺達最強部隊は度重なる失言によりグラスレで叩かれたが、
他職のフリをし、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。筋など通っていなくとも
金次第でなんでもやってのける恥知らず、
不可能を可能にし優遇職勢力を粉砕する、俺達、最強野郎グラチーム！

俺は、リーダーグラ。通称けんやっこ。
ＰｖＰとＲＭＴの名人。
俺のような１対１に特化された最強の戦士でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はタイラント。通称緑。
超速パンチとバイソンに、最強厨はみんなイチコロさ。
汎用性を生かして、ナックルから両手剣まで、何でも使ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそトレジャーハンター。通称トレパン。
アタッカーとしての腕は天下一品！
クリ修正？ＰｖＰ弱体化？だから何。

シルバーレンジャー。通称シルレン
ＰＫの天才だ。２ＰＣと祝帰還でいつでも逃げてみせらぁ。
でもマヒだけはかんべんな。
　　　　　　　
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、最強野郎グラチーム！
火力募集の情報があるときは、いつでもwisしてくれ。
32 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:22:09 [ eIbIlraQ ]: >>31を遮断しました。
33 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:34:18 [ .O6CqBvM ]: グラには消費ＭＰ二倍で瞬間７チャージしてくれるスキルがあれば鬼強いと思うんだが。
マナアップ鈍器で７チャージビーム連打。
増加分終わったら持ち換え。

というかそれ位あってもいいだろ？

そう考える俺はアビス。
34 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:34:58 [ 1LYJeQ8E ]: さあみんなウメを開始しようぜ
35 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:35:56 [ 1LYJeQ8E ]: 梅
36 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:37:06 [ 1LYJeQ8E ]: 梅
37 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:39:21 [ eIbIlraQ ]: 梅
38 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 20:46:19 [ ioJ0bdiQ ]: 鵜め
39 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 21:10:23 [ zGTYUDlg ]: 産ませてよ！
40 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 21:11:35 [ PvRAxEpk ]: >>23
いや全然あてにならんよあれは。
WIT+4にメア来てウィズダムでも虫にルーツ喰らう。
メンタルあれば分からんが。
41 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 21:36:00 [ MOnd1MXk ]: グラディエーター
総合火力　　 1944529 / 2076064 / 2207600
　　　　　　　　（ディテクトウィークネス有効時は+15%）
デストロイヤー
総合火力　　 1902673 / 1962316 / 2021958

タイラント（バイソン）
総合火力　　 2578719

トレジャーハンター
総合火力　　 2117151 / 2264877 / 2412603

プレイン
総合火力　　 1765344 / 1916204 / 2067065

アビス
総合火力　　 2017268 / 2147260 / 2277253

シルレン
総合火力　　 1754985 / 2192804

ホークアイ
総合火力　　 1887600 / 2396687

ファントム
総合火力　　 1843504 / 2354888

火力考察だとグラはウィークネス分を含めれば全F職中で最高火力と高い耐久力、
一撃の威力では最高の攻撃スキルを持つのにここの住人は一体何が不満なんだ？
42 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 21:48:34 [ ihnEWHwQ ]: グラはMPの関係でヴィシャスを他職の半分程度しか使えません。
よって、2076064に+15%した所で、2387473にしかならないので、
タイラント、トレハン、ホークアイにはまだ届きません。
アビスやフォントムと比べても危ないです。
(ヘックスを考慮すれば負けます)
デストのような超火力スキルも無いです。
シルレン・プレインのようにMob釣りも旨くないです。
何よりウィークネスが効かない敵が多いです。

後、高い耐久力って・・・？
防御力ならナイト職の半分以下・・・
HPを入れた耐久力ではドワにもタイラントにもデストにも勝てない。
UE使った短剣や弓職にも場合によっては負けるよ？
43 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 21:49:05 [ 08j82Ijs ]: いえぇぇぇぇい。新板たったぁぁぁ
グラ、最強ぉぉぉぉぉぉ＞＜ｖ
FAは俺に任せろ
盾職いらねｗ　VレイジPLｚ
44 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 22:22:32 [ vX1DMYME ]: >>41
それさ、グラの得物だけ・・・

んー・・・

・・・まあこれからSグレの話出た時に抗議出てから言うわ
45 名前： ぐりとぐら 投稿日： 2006/03/08(水) 22:47:48 [ au8cqEG6 ]: グラはぶっちゃけかっこいいと思う。性能より見た目が大事でしょ！他人種は装備何きてんだかわかんないし。2刀も一番見た目かっこいい。まぁﾁｮｿが作ったゲームにはまるおれにがっくし
46 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 22:48:54 [ wdXNfm2I ]: そんな君にＦＦ１２
47 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 22:56:47 [ 6FDvJCe. ]: デスト＝でかけりゃいいってバカ
タイラント＝筋肉任せで殴るの好きな筋肉バカ
短剣職＝暗殺が好きな根暗バカ
弓職＝有利な場所から撃ちころすの好きな効率バカ
ドワ＝ﾛﾘｺﾝバカ
グラ＝ぶっちゃけかっこいい。性能より見た目！2刀も一番見た目かっこいい。
48 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 23:13:00 [ ZTCd93DE ]: 二刀よりも両手剣のほうが見た目強そうだよな数値は知らんが
49 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/08(水) 23:38:39 [ r02QU6g2 ]: グラの強さッスか・・・
そうッスね・・・
言葉じゃちょっと説明しづらいンスけど・・・
敢えて例を挙げるならこういう風な・・・

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up25474.jpg
50 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 00:06:11 [ 0g12OLaw ]: >>49
これがグラルールか・・
51 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 00:19:31 [ IQU7tr46 ]: >>49
それは短剣職の一撃必殺モータルブローだろ。くらうとひとたまりもない。
52 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 00:20:52 [ DCm/EEDI ]: ちんちんｼｭｯｼｭｯじゃないのか？
53 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 00:28:49 [ 8f0iCpWE ]: >>41のデータがあまりにも悲しすぎる････
本人気付いてないところとかｶﾜｲｿｽ

グラﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
54 名前： ５１９ 投稿日： 2006/03/09(木) 00:44:14 [ 39r5R0XE ]: >46
和製のチョンゲーみたいなもんじゃろ
55 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 02:30:31 [ yvxTQf1Q ]: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
56 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 05:53:56 [ ey/TS/E6 ]: >>42
通常攻撃にヴィシャスとウィークネスのみでの数値なので
狩りでTSS連打するような馬鹿でもない限りグラのMPが切れるようなことは無い。

>デストのような超火力スキルも無いです。
デストのレイジは1.55倍
グラのウォークライは1.25倍+ウィークネス1.15倍で単純計算で1.4倍
デストとグラだと攻撃速度に1割以上の違いがあるので軽くひっくり返る。
更に両手剣はB下位のグレソ以上だとS両手剣まで火力を上げるオプションが無いため
グラとデストの火力はオプション性能でも差がつく。

>シルレン・プレインのようにMob釣りも旨くないです。
プレイヤースキルの問題

>防御力ならナイト職の半分以下・・・
76時点でのナイトの防御はフルbuffで1500
同じ条件でのグラの防御は1300
グラのHPはナイト比130％以上
火力差は言うまでもない
レイジがある場合のヒール回数は圧倒的にナイトFAの方が多く
アタッカーFAの方が少ない。

>HPを入れた耐久力ではドワにもタイラントにもデストにも勝てない。
ドワの火力はグラの半分以下で防御は同じ。
HPもそんなにHPが少し低い程度では総合的な能力を覆すには遠く及ばない。
デストはレイジでもグラに劣る火力でそのときの防御力はグラ比で80％。
HPが多少多くてもお話にもならないわけで。

ここにこもってる奴は他職の掲示板や考察HPでも見てきたらどうだ？
火力考察、PvP戦術、戦争での立ち振る舞い方、体験談、装備ごとの能力比較やスキル成功率など
その職を徹底に調べ上げてる。
対してグラスレでは上にあげたことはレスが50を過ぎても全くなし
あるのは自分の未熟さを棚に上げた愚痴だけだろ？
グラが弱い原因の大半は戦術の幼稚さからきているんだが。

一回のPvPで短剣、鈍器、盾、二刀、弓を使いこなせている奴がここに何人いるのか・・・。
終始二刀で殴ってるだけじゃそりゃ勝てんよ
57 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 06:59:20 [ XYGnnzKU ]: >>56
そんな分かり切ったことかかれてもなぁ・・w
あとウィークネスは乗算な。

ここにいるやつは大抵グラ煽りしてる他職なわけで、
そんなことはほとんど気にしていない。

火力計算表だってバイソンタイラントと比較して意味あるのかよw

PTでバイソン使うタイラントはほぼいない
なぜかはちょっと考えたらわかること
ヴィシャス100%も意味がないな。
1バフでMP使いきってるアタッカーなんてそうそういない（こまめにオンオフしてるから枯渇しないって？w）

あとグラが叩かれやすい理由として1on1に特化という名目上、
狩りとかだと鬼リンク時に弱いから（延命スキルがない）

まぁかなりの高レベル狩場だとUEあろうがスキルだ自爆だでまったく意味ないんだけどな。

このスレに常駐してる奴らは40～60後半程度のやつらが多いっぽい

緑狩って俺TUEEE！回避高いmobなんていないよ？
そんな連中がほとんど

古株グラのほとんどはサブクラスいってるだろうし
このスレにはまとまグラがいないのは正解
58 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 07:08:59 [ obytOfZ. ]: タイラントはここでの評判ほど強くないよな。５７の言うとおり、俺らとタイラントが一緒のＰＴになるような、
大人数ＰＴではバイソンを使わないからだろうが、使わないスキルと比較してどうすんだとｗ

低ＬＶな煽りはほっといて、だれかリポステを覚えた猛者はいないか？ほんとにダメ半分反射なんだろうか。
59 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 07:31:29 [ IQU7tr46 ]: ぶっちゃけバイソンはソロ用
60 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 07:40:02 [ IQU7tr46 ]: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/icon/20060116053132.jpg

グラが何やったってホークアイの火力に追いつかんよ。
61 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 07:45:18 [ ey/TS/E6 ]: >>57-58
高レベルのタイラントだとUDホムくらい携帯が普通でPTでもバイソンだぞ？
短剣ウォークライ、短剣レイジ、Rskフォーカスバイソンくらいは当たり前。
62 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:17:55 [ 281EJc56 ]: >>61
HP減らしてタゲもらいまくってるタイラントなんてイラネ

常時バイソン使うってことはvレイジなし
ヒーラーからみて産業廃棄物並みの存在

タイラントは普通はプーマとFF使用がお利口さん

そんな常時バイソンタイラントが普通にいるおまえの鯖どこだよ？w
池沼ばかりでびっくりだぜ
63 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:18:22 [ 6o8fo5kA ]: ・vsデスト
　
デスト側
レイジ（ATK５５％＋）
THWM（ATK最高１３０程度＋、命中＋３）

グラ側
WC（ATK２５％＋）
DS（速度１２％＋）
ウィークネス（敵限定で火力１５％＋）

結局デストは自己バフ中は素でマスタリー一つの時より６０％程度攻撃力を上げられる。
つまりグラがウィークネスを使ってウィークネスが効く相手を殴っても追い付けない。
そしてウィークネスが効かないなら惨敗する。
武器性能ではCは負け、
Bもサムツル＋４がうちでは３５Mだがグレソは＋６でも３０台前半。
つまり攻撃力もクリも負け。
ただしAはドラスレよりダマダマの方が命中分強い。
キャラスペック考慮で５の差。
まあこれもダマダマ買う金でバサブレ＋１２以上が買えてこっちの方が強いが。
少数はフレンジーで余裕で負け。
後は耐久力や状態異常への抵抗力の差、
クラッシュオブドゥームの有無があるな。

ちなみにタイラントもグラルールのDS２覚えるレベルならヘルスDGで延々バイソンが使える。
そしてバイソンを使えなくても速度を常時７０％以上上げられるので
バイソンが使いにくい非ナックルでもグラより金を掛ければグラより強かったりする。
64 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:20:20 [ izcCsrwQ ]: >>62
バイソン使うからレイジ無しって何も知らないんだなw
65 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:42:00 [ ey/TS/E6 ]: >>62
バイソンならVレイジ無しなんてのは有り得ない。

>>62
デストの両手剣装備時のマスタリー増加分は+128
グラが二刀を装備した場合マスタリー増加分は+130

両者の差は素の状態でグラの方が攻撃力2上でデストの方が命中1上。
レイジ無しだと誰が見てもグラの方が高火力なのは一目同然。
グラはここにステータスによる攻撃速度の差とクリ率の差まで上乗せされる。

次にスキル使用時の火力上昇は
デスト
レイジ　攻撃力+55％

グラ
WC　攻撃力+25％
DS　速度+12％
ウィークネス　15％

やはり完全にグラの方が上。

攻撃速度の差からWCやレイジを使用できる割合もグラの方が上。

デストが勝ってるのってレイジ使用時の数値上の攻撃力だけなんだが・・・
66 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:47:03 [ 8f0iCpWE ]: はいはい　ちんちんシュッシュッ
67 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 08:56:10 [ 7q1qK7O6 ]: ５５グラです。ギランＧＫ付近で白チャで友人と
｢やっとＴＳＳ覚えたー＾＾｣
なんて話しをしていたんですよ・・・・
そしたら隣にいた見知らぬ二刀もったやつが、いきなり７までチャージしてきたわけですよ・・・・
もうね、なんていうかね・・・・そりゃ羨ましいですけどね・・・・なるほど、理由もなく叩かれるわけだと。
68 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:05:58 [ 0g12OLaw ]: バイソンナックルよりプーマ短剣のが強いんだが・・
69 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:29:33 [ FWQr4dHo ]: >>65
お前はTHWMがどんなもんか丸っきり理解出来て無いと思うw
久々に強烈なアホだなw
70 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:33:31 [ MpRVKkq. ]: デストはマスタリが二重に乗る
レイジ時はかなりつおいよ
71 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:39:11 [ 5naiVSuU ]: >>65
ん？
デストの両手剣ってソードブラントマスタリーとツーハンドウェポンマスタリと両方乗るって知らない？
後、短剣WCDSと短剣レイジするのにDEX4の差でどれだけスキルの仕様割合が変るんだ？
スキル2回使用する手間分、両スキルの実動時間はグラが有利になることなんて無いぞ？
しかも、グラが必死にWCDS使うとそれだけでかなりMP取られるぞ？
そこにウィークネスを敵ごとに切り替えとかMP足りないなんてもんじゃないぞｗ
唯でさえ全MPをヴィシャスに廻せる短剣でも常時ヴィシャスなんて無理なのに、グラはMP無制限？
72 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:43:04 [ .U4R/hzA ]: >>67
それを励みに頑張ろうと思い立たずに、妬むだけなら自分も厨グラの素質ありかと。
隣のグラは「まだまだ終わりじゃないぞ、頑張れ」ってつもりだったかも知れない。
負にしか考えられない時点で、既に劣等感の塊という性根の悪さが垣間見られる。

・・・と言い過ぎたが、前向きに頑張れはいいよ。
そんなことでへこんでいたら、とてもじゃないがこの先はやっていけないかと思う。
73 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:47:57 [ oin0ZPJI ]: 既出だろうがすいません・・・
魔法抵抗力上げたいのですが、Ｆ職にMenの染料入れられるのでしょうか？
よろしくお願いします。
74 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 09:51:07 [ xvl4SPBI ]: グラはロマンを追い求める職です。だから、いじめないで下さい…
75 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:07:13 [ e8HHsw9k ]: >>73
76 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:08:42 [ X78KA0XA ]: >>73
無理。
WIT上げは結構いるが効果はあまりないぽい。
77 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:23:55 [ KqN6zrhw ]: グラ本スレって初めてきたけど
屁理屈全開のグラ最強論者が能書きたれすぎだね。
78 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:33:21 [ QJuvQnmw ]: オヌヌメ染料教えろや
79 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:35:16 [ 9PAworIE ]: >>56
頼むからこういう恥ずかしいグラは書き込まないでくれ。叩きが増えるだけだから。
マスタリが２重に乗るデスト様と火力を比べるな。俺達が火力でいい勝負できるのはせいぜいプレインだと散々結論出てる。

ナイトがDEF1500でグラが1300というのも、その数字は別にいいんだが、非重マスタリ職でも同様の装備で1000くらい行く事も忘れるな。
ナイトの硬さの8割は盾でできている。盾の持てない重装備なんてのは、盾持ちローブと同等の防御力と思え。
グラが硬いというのは完全な妄想。HP量が多いからゲージの減りが少なく見えるが、実際には数字として時間あたり相当なダメージを食らってる。
そしてそれはヒーラーのＭＰを圧迫している。間違っても軽装短剣／弓職や盾持ちシンガーがいる時にFAを買って出るな。

グラはあくまでも短剣WCDSや鈍器持ち替えスタン、ウィークネス等の操作を楽しむ趣味職。
そんな俺はタイラントの操作の面白さを知っちゃってグラを封印したヘタレだがな。
80 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:36:04 [ oin0ZPJI ]: >>76さん
どうもありがとうございましたっ！
81 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:40:58 [ XC7xFNKo ]: 　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl；グラが死にますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .
82 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:53:16 [ g7vLwcRY ]: 他職比較するアホは死んでいいよ
83 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 10:55:49 [ NH6b9Dns ]: 狭間に行った。弓は後から倒そうとﾘｰﾀﾞｰが言いWIZが眠らせたんだけど、FAｸﾞﾗ樣は聞く耳もたず弓狙いまくり。
グラにFAさせちゃいけないね
84 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:01:45 [ 4ekwH.Qs ]: ダンサーと比べるとさすがにグラのが強いのかな？　どう思う？？？
85 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:08:34 [ 8xp7qNW6 ]: 単体同士を比べたらダンサーの方が強い。
PTMとして考えたらダンサーの方が遥かにPTに貢献している。
PTMとして考えてタゲを貰うのはグラの方が多い。
86 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:15:04 [ .U4R/hzA ]: ダンサーは、ダンスによりBuffと、更にヘックスによるDeBuffがあるからね。
グラには、DS、WC、各種ウィークネスがある。

ソロで見ると、ダンサーの方が強い。
PTに入って同じ条件になれば、グラの方が強いということになる。
87 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:44:11 [ CowKqpDY ]: 貢献度に関しちゃ圧倒的にダンサーに歩があるが
そんなこといったらアタッカー皆そう
で、それに比べれば
アタッカー同士の火力云々はぶっちゃけ議論に値しない程度の差
それでもデータや数字が好きな人、職優劣を明らかにしたい人、暇な人は

以後もどうぞ

ただ、職叩きはまじ愚劣
88 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:49:14 [ 8xp7qNW6 ]: アタッカー同士の火力に差が無い(誤差の範囲)とするなら
グラの位置はそれでも下のほうだから、更に下の後衛職、
ナイト職、Bufferともグラは差が無いことになるぞｗ
89 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 11:57:48 [ 4ekwH.Qs ]: レスthx　なんか荒れちゃいそうな質問ですんませんでした
90 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 12:08:43 [ 8f0iCpWE ]: グラの本スレにもなると流石に香ばしいな

特にこやつ
[ ey/TS/E6 ]
屁理屈厨テラバカスｗｗｗｗｗ
91 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 12:14:21 [ 6h8x1Ba2 ]: 1.グラTUEEE発言
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」

恒例の流れ
まさにグラスレ復活
92 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 14:01:11 [ w8KVTpzc ]: おいおい
本当にグラ必死だなｗ
別にグラのせいで極端に火力下がらんのだから無理やり他職比較してボロ出さんでいいのに・・・・
93 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 14:27:46 [ 0g12OLaw ]: S武器って二刀と鈍器以外全部フォーカスかヘイストOPあるんだよなｗ
94 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 14:28:36 [ 0g12OLaw ]: 大器晩成というか72～75だけ他アタッカーと並ぶだけだな
95 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 14:51:28 [ FWQr4dHo ]: まあ上位狩場じゃ緑の次くらいの能力はあるかと。
スカウト系じゃ話にならんし。
96 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 15:02:56 [ 9PAworIE ]: そうだな。効率を求めた作業ぽい乱獲には向かないが、冒険ぽい狩りには最適。
いつ全滅するか分からない未開のダンジョンを突き進み、真っ赤な敵に全力で立ち向かう。
正にRPGの醍醐味を味わえる職じゃないか！
97 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 15:06:08 [ 7./PrMgU ]: 1.グラTUEEE発言　　←いまココ
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」
98 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 15:08:31 [ Z1VXEvBg ]: グラは仕様自体が変わらないと強くなれないのはガチ
99 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 16:52:48 [ 1dLmuBO. ]: 漏れ的グライメージ
１：盟主ｵｵｽ
２：ＯＥ狂
３：リネを楽しんでる風発言
４：別キャラにプロフかシリエル
100 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 17:26:49 [ Mg/6lHys ]: ５：街では短剣装備でグラパンマン
101 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 18:18:41 [ IQU7tr46 ]: 盾性能無視でﾅｲﾄの防御力グラとたいしてかわらない
なんて言っちゃってるグラは

グラの火力はナイトとたいしてかわらない

と言われても反論できないだろうな。
102 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 18:57:40 [ JpHGtCv2 ]: やっぱグラって最強だったんか！俺の思った通りジャマイカ！文句ある奴は3鯖のヴェリエル様倒したら話を聞いてやる。
103 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:00:28 [ IQU7tr46 ]: 昨日ザケンを一人で倒しに行った最強のグラがいた
もちろん死んだわけだがそのバカさが妙にかっこよかった
そのグラはタイマン最強だろう
104 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:10:29 [ 39r5R0XE ]: もしかしてグラメインでサブに
トレ候補、ＷＬ候補、パラってのはレア？
105 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:15:32 [ yX1L1i.w ]: 同レベルのスペシン（７０）に三連勝。スペシンは雑魚だな。
次はネクロとやらの実力でも見てみるか。

グラやっててよかった。
106 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:26:19 [ he8VXwPE ]: >>101
防御のことはようわからんが、攻撃力はだいぶ差があったような？

６１グラで+４サムツル+蒼重、染料なしに比べると
６８DAのDリュージョン装備+蒼重+染料S8+D4-C4-の攻撃力だとグラの方が上だったぞ。

まあ、それでもDAはフルバフ+バサ込みで攻撃力９５０とかいっていたが。
グラはフルで１０１６ほどだしな。

めったにお会いできないみなぎり内藤だったからステータス聞いたときの内容だ。
107 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:31:40 [ jgLqXBBs ]: 墓地や火鉢など、LvMaxでも白以上の敵がいる
そういう場所では、+4以上のダマダマ、マジェ重の命中重視グラ（デュエリスト）
が有効なんじゃないか？
命中や回避の為にD+する必要ないから、C-しすぎずに済み、死にづらいだろうし
ヒーラーにも歓迎されるかもしれん
攻撃が命中しない＝Vレイジで回復しない＝ヒール大量に必要
高Lv狙い（背伸び狩場）狙いはグラ、乱獲はトレハンと住み分けできていい気がする
効率がいいか否かは別の問題
ま、規格外の緑の方が強いというのには同意だが、今までみたいに
グラでええかーといわれずに、グラで良かったといわれる場面もあるのではないか？
良いグラは野良に出てこないと言うのは無しなｗ
108 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 19:31:50 [ NfLD.P0Q ]: 染料は+5までだぞぅ
109 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 20:00:25 [ IGdwqRPU ]: グラはロマンを追い求める職です。
110 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 20:02:15 [ 7PzjxVoU ]: >>101
いやグラに限らず全てのアタッカーは大体の狩場でダンサーとVレイジ使いが居たらナイトより硬いんだが。
複数から殴られるとか一方的に殴られるんならナイトの方が硬いけどな。
111 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:07:09 [ NrbhrZJU ]: そしてここで普通とされる狩り方はテンポ優先で
2~3リンク当たり前、複数相手当たり前の狩り方だったような
112 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:19:05 [ dSUCnEAk ]: >>110
それは言い過ぎ。

ナイトよりアタッカーのVレイジ回復の方が総合的なヒール回数として少なくなる狩場も確かにある。
しかし、そういう狩場は緑や白乱獲。つまり、被ダメで回避職に完全に劣る上に、火力面でもアタッカー中かなり低い位置にあるグラは、Vレイジでの回復量もかなり低い。

それ以上の狩場はナイトFAの方が被ダメは少なくなる。

グラの防御力はアタッカー中最低。
重装備なため全く避けない上に盾防御もしない。同条件なデストや重装タイラントは自己回復スキルに優れるため、グラよりは幾らかマシ。

つまり、防御性能が低く、鈍足なグラがFAをやるべき場所など存在しない。
113 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:36:55 [ 0g12OLaw ]: 暇だから大雑把に3段階でランク付け。防御性能はVレイジ回復含む、ね
グラ
火力C　足C　射程C　防御性能C
タイラント
火力A　足B　射程C　防御性能A
デスト
火力B　足C　射程C　防御性能B
シルレン
火力C　足A　射程A　防御性能C
ファントム
火力B　足A　射程A　防御性能C
ホーク
火力A　足B　射程A　防御性能C
トレハン
火力A　足B　射程B　防御性能B
プレイン
火力C　足A　射程B　防御性能B
アビス
火力B　足A　射程A　防御性能B

結論、グラ最強
114 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:37:28 [ 0g12OLaw ]: 言うまでもないけどアビスミスった
115 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:39:42 [ IQU7tr46 ]: >>106
剣と二刀流の攻撃速度
116 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:43:54 [ IQU7tr46 ]: グラ
火力B　足C　射程C　防御性能B 総合性能B-
タイラント
火力A　足B　射程C　防御性能A 総合性能B++
デスト
火力B　足C　射程C　防御性能C 総合性能B
シルレン
火力B　足A　射程A　防御性能C 総合性能B
ファントム
火力B　足A　射程A　防御性能C 総合性能B
ホーク
火力A　足B　射程A　防御性能C 総合性能B+
トレハン
火力A　足B　射程B　防御性能B 総合性能B+
プレイン
火力B　足A　射程B　防御性能B 総合性能B
アビス
火力B　足A　射程A　防御性能B 総合性能B+
117 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:45:44 [ BJChH3D6 ]: >>113
いつも思うんだけど、タイラントって過大評価されすぎじゃない？
火力上げれば防御性能かなり下がるし、防御力上げれば足のろくなるし。
バイソン使って熊で回復とかさせるの？
118 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:46:10 [ NH6b9Dns ]: 新狩場なんかだと命中の影響をもろに受けて命中低い職や装備だとvレイジ回復もしょぼいけどな

スタンもうざいからマジェ重にダマダマ持ちのグラやスタン耐性ある緑（鈍足だが）のほうが安定するけどな。

無論ナイトにFAさせたほうが安定するのはいうまでもないが。
70台の狩場だと1発のダメがでかいから軽装でかつ回避微妙だと
ヒール回数がやたら増える

75～だと白～黄色（クエ絡みだと～赤）相手にする狩場にいくことも少なくない
テンポはいいかもしれないが回避職にFAさせるのは不安
緑のmob相手にするなら弓職が最もFAに向いてる気がする

一概に短剣職がFAに向いてるとは思わない。
あくまでもヒーラー目線で見てだけどね

さくさく避けるならいいけど、回避にも波があるのかHPの減り方が
豪快だったりするときもけっこうあって
ヒーラーとしては安心して見てられない

それならある程度ダメージの計算できるウォリ系や重装備トレハンFAのほうが安心できる

回避捨てたトレハンを除いて回避FAとかいってる奴って
具体的にどの狩場で回避FAしてるの？

いろんな狩場に出かけてるけど、少数やフルPTを問わず
ネクカタや傲慢以外でFAしてる回避職を見かけないけど？

少数だとダンサーやシンガーFA（シンガーはプラー役が多い）のほうが多いんだが。。

もちろん火鉢や墓地ではナイトがFAするってのが多い

回避FAはいったいだこでやってるのかすごく気になる。
119 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 21:49:12 [ pQ7I8CGc ]: グラさんFAはナイトさんより柔らかいから心配だぬ
↓
はぁｗｗｗ？1対1ならレイジ回復でナイトよりKATEEEEEっての
↓
でもリンク避けられない場面多いから短剣さんにFAやってもらおうかぬ
↓
どんなチキンな狩りしてんだよｗｗｗｗリンク上等だZE！
↓
それならやっぱり硬いナイトさんを･･･(・ω・)
↓
うはｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ1対1ならレイジ回復で俺らの方がKATEEEEEEEっての

無限ループ
120 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:09:46 [ 0g12OLaw ]: >>117
30秒で切り替えられるからどうにでもなるし、何気に軽装プーマ短剣か剣に盾でたまにオーガヒール
でも重装二刀グラより防御性能高かったりしちゃう。後衛ウォクビショとかならﾌﾞﾚｼｰないからダメだが
121 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:15:05 [ IQU7tr46 ]: 俺、プレインによくFAしてもらうけど回避に波あっても別に不安無いよ。
FA慣れしてるアタッカーはヒール貰うくらいならSSで殴って回復する。

俺ヒーラー。ヒールは全て祝SpS。だけど
プレインの回避とVレイジのおかげでヒールほとんどしないしお金たまる。
アタッカー強ければ強いほどヒーラーはお金たまるよ。

もちろん他の短剣職がそのプレインみたいにうまいわけではない。
リネで見たFAで一番うまいのがそのプレインだったから。

まぁ普通PTのアタッカーはどれでもいいだろう。スミスも樽出せば可。
FAは慣れててSS代を気にしない人ならいいFAする。職はそれほど問題じゃない。
122 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:16:43 [ 281EJc56 ]: 116　アビスな方ですか？
ファントムやデストとプレインが火力同じな点で釣りだと思われますが
123 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:19:10 [ IQU7tr46 ]: PT募集時「あとシンガーとダンサーと火力を募集しようか」

良アタッカー：俺FAやってもいいよ＾＾
糞アタッカー：FAさんも募集よろ＾＾；

グラはFA性能悪くないのにFAやろうとしない人が多い・・・
124 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:26:48 [ IQU7tr46 ]: アビスはヘックスもってるからPTで一番欲しいアタッカーだよ。
普通PTで欲しいのは

FAできる人
ヘックスできる人
歌・踊
プロフ・シリエル（ウォクビショでもいいがリチャできない）

あとはバウ・アタッカー・ヒーラーから適当に。

アビスは普通では槍PTにおけるWLみたいなもんだ。
居なくても狩りはできるが居ると確実に効率上がる。
ヘックスでダメージ増加する分SS代かからないからお財布に優しいしな。
125 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:27:10 [ fcsdtEWo ]: なんか色々うっさいけど他職￥チャなし状態で、露店・店売り・自己￥ありとしたら(かかる費用の上限なしで装備等含む)グラってどうよ？現実的な回答求む！
126 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:31:24 [ 0g12OLaw ]: 70+だとダンサーがヘックス受け持てるから・・
127 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:40:58 [ 8xp7qNW6 ]: >>126
そのダンサー様はSpSを毎回使って成功率UPでもしてくれるのかね？
例えダンサーが全Mobにヘックス入れても成功しなければ意味が無いぞ。
C4でMobへのヘックス成功率が落ちたことは知っているよな？
128 名前： オレだけspsのグラルールはやめてよね 投稿日： 2006/03/09(木) 22:43:13 [ 0g12OLaw ]: そのアビス様はSpSを毎回使って成功率UPでもしてくれるのかね？
例えアビスが全Mobにヘックス入れても成功しなければ意味が無いぞ。
C4でMobへのヘックス成功率が落ちたことは知っているよな？
129 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:56:20 [ 52Ll0Y7A ]: ダンサー単体の場合とダンサーの他にもヘックス撃ちがいた場合とで
どちらがより狩り中のモンスの平均防御力を下げてくれるかの話であって
ダンサーとアビスのヘックス対決をしてるわけではないような。。。
130 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 22:57:07 [ 39r5R0XE ]: しっかしグラスレはいつでも熱いな！ｗｗｗｗ
俺ホントグラメインでよかったわさｗｗｗｗｗ
131 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:04:44 [ P1imQVnw ]: まあこの場合のオウム返しは煽ろうとして
問題を履き違えている自分の頭の弱さを晒した自爆テロ
132 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:06:36 [ IQU7tr46 ]: アビスだとダンサー・ファントムと違ってMPの心配する必要がない。
標準以上のの火力・プレインに近い回避・ヘックス
SpSヘックスすりゃPT全員のダメージ激増。SS大量に使うより効果高い。

アタッカーの武器とか職がどうこうよりアビスがPTにいるかどうかで効率かわる。
シンガ-やダンサー同様アビスも重要キャラ。
133 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:10:11 [ IQU7tr46 ]: ナイトも尻艶内藤というすばらしいキャラが居る。
こいつもヘックス使えるしFAに一番向いている職だが・・・レア職www
ナイトなのに火力高くヘックス使える量キャラなんだがな。

タラム重+OEフォカダマ+盾のSKはすげー強いよ。
長剣のナイトなのに前傾姿勢で戦うキモさが不人気の原因かw
134 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:25:22 [ 39r5R0XE ]: その点戦闘待機状態の
腕ぶらーんなグラは超ＣＯＯＲだよな
135 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:30:32 [ 8f0iCpWE ]: >>133

そいつの強さはライトニングに尽きるな

ＭＰＫには最高だ、今は仕様で１５秒は遺品を拾えないから

ＭＰＫが非常にやりづらい時代だ、しかし尻艶ならばソロ狩り中のやつを

安全にＭＰＫできる素晴らしい職なのだ

もしミスしてもＵＤ使用してのんびりノーマル帰還スクでＯＫ

ソロならまずやられない、もしスリープや逆にマヒくらったら

強制終了させればＯＫまずしなない

つまり今の尻艶はプレインズに匹敵するぐらいＭＰＫ能力が高く

敵対クランを衰弱させる最強の兵士なのだよ

グラぁ？そんなもん何の役に立つんだよｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ～～ｗｗｗｗ
136 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:35:32 [ GJAsH3uo ]: アビス主張ウザイぞｗ

新狩り場では死にやすいキャラＮＯ1なのにｗ
137 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/09(木) 23:59:46 [ izcCsrwQ ]: >>118
緑が鈍足ってタイラントはグラより速いしデストはグラとほぼ同じですよっと。
どっちも少数狩場じゃ耐久最高だしな。
138 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:02:02 [ m2noeEik ]: おい、この自称アビス様を深淵のスレさっさとお引取り願わないか？
139 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:04:08 [ m2noeEik ]: >>115
同レベルのグラだとちゃんとした装備だと攻撃力１４００とかいくべ？
140 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:05:30 [ L.yBIKTo ]: まあプチッて潰されちゃってから気付くくらい唐突に死んでる事はあるなあの虫っぽいのｗｗ
141 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:15:29 [ HVKQjQR6 ]: >>139
で、結局リスクフォカOPのSKやパラ(アンデット限定)、パンサーDAと火力勝負して勝てると思ってるの？
142 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:23:30 [ oh4IkzRE ]: PTに歌踊についでほしい職がアビス？？wwwwwwwww

ヘックス欲しいだけならファントムでも問題ないだろwwwwwwwwww
火力もアビスより高いし射程もあり優秀

回避高いってのはタゲもつこと前提の話だろ？

70台狩場でアビスにタゲ持たせた日には大の字になってねっころがってるw

あ、SやD下げCON上げアビス様でしたか＾＾
アビス入れるならビショ入れてリチャをダンサーにも回したほうが楽

回復専門がいる分プロフがバサクいれやすいし

アビスが優遇されてると思ってるやつなんて滅多にいないw

アビス様の必死な工作見て飲んでたビール吹き出したじゃないかよw
143 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:28:19 [ S.ZjqIrQ ]: そこで　なんでビショw
144 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:29:03 [ gbo2Nlhg ]: >>141
猫出しDA以外には火力勝てるな

S5D4してタラム重装備の内藤的存在の奴が来たらどうなるかわからないが

短剣ナイトってたまにいるけどたいしたことない
短剣ドワといい勝負じゃないか？

パンサー+おまけの本体だと1.3人分ぐらいになるから負けるが
145 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:30:29 [ nBGpUdfM ]: >>143
>>18読めよ。ビショいるとグラはWL一掃出来るようになる
146 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:31:15 [ DPUTKWrI ]: どうでもいいけど、PTにアタッカー募集でグラ様が来るのはどうなのよ・・・？
バランス職募集の際に来てくださいね
147 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 00:38:12 [ nol9ij4c ]: 乱戦終わってよく見たらスタッカートみたいなのも倒れてて、
こんなmobまで来てたっけとよく見たらPTでカサカサと動いてたはずの
アビスでした(^^;)ゞ
148 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 01:03:14 [ tLQ3PsyI ]: つかC3以降短剣職、というか前衛職自体減ってるような。
OB～C1の物凄い数のE、DE短剣やC2でどこのPT行ってもトレハンいた頃との
ギャップが激しいせいかもしれんが…。

うちの同盟なんて気がついたらナイトと短剣職が一人もおらず、
グラも自分だけで、デストが3人と後はドワだぞ。
それ以外はみんな魔法職になっちまった。

中身が本当に短剣職がどうかはともかくとして、
グラと短剣で煽り合いしてる場合じゃないよな。
149 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 01:14:24 [ 4vVo06v6 ]: 他職比較は無意味だっつーの
150 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 01:37:57 [ S.ZjqIrQ ]: 接近アタッカーで普通PTつくらないとな。

槍PTとかWizPTばかりだ
151 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 01:42:07 [ S.ZjqIrQ ]: ああ、接近だけじゃなくて弓もだな。
とにかく単体攻撃のPT自体を増やさないとどうにもならん。

槍PTとかばっかじゃ生産職のスミスがPT入れてグラがPTはいれないとかいうことになる。
152 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 01:45:03 [ S.ZjqIrQ ]: 最近の傾向

槍PTかWizPTしか行きません＾＾
って支援職様が増えて増えて・・・
153 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 02:03:40 [ tLQ3PsyI ]: 槍PT減るかと思いきや全然減らない、ってのが
C3段階で非槍職がどんだけ減ってたかを表してると思う…。
154 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 03:36:48 [ vtja.cCI ]: うめ
155 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 05:06:36 [ J3JnljDI ]: どこまで公式にだまされれば気がすむのだ
156 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 05:49:01 [ g3as9VBs ]: 貴様には関係あるまい

俺達は公式を信じてるんだよ

例えるならば、麻原信者みたいなもんだ

分かったか？？？
157 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:10:45 [ nBGpUdfM ]: 75の時の各職のHP
WL　5543
グラ　4888
ホーク4224
トレハン4062
タイラント5706
デスト6453

グラHP微妙じゃね？ｗ
158 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:20:03 [ S.ZjqIrQ ]: え？短剣職より弓職の方がHP多いはずなんだが。
159 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:25:11 [ S.ZjqIrQ ]: まぁグラはロアーでHP伸びるからな。
ってグラのロアーやブーストHPのLv低いしプロフのBtBあるから・・・
グラのHPははっきり言って頼りにならんな。
回避とか考えたら短剣や弓職の方がよっぽども（ｒｙ
160 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:32:32 [ nBGpUdfM ]: いや、多いじゃん
161 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:33:28 [ nBGpUdfM ]: 弓のが短剣よりね
162 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 06:52:03 [ s9KUcsXg ]: 3次グラ全然見ない。
転職しないor転職だけして放置の多いこと多いことｗ
サブから戻ってきませんｗ

自分が今までいかにいらない職してたか知ると戻れないよなぁ。
163 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 07:56:26 [ HVKQjQR6 ]: >>144
グラ程度ならD4はいらない。S5で十分。
それでタラムやマジェ装備のナイトは結構存在する。
リスクフォカはそれだけ偉大。
キューブもスティングもホーリーウェポンも偉大。
164 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 08:11:29 [ S.ZjqIrQ ]: パラディンはパッシブ優れてるからbuff枠確保できる。他のFAよりbuff詰め込める。
165 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 09:03:31 [ nb6MJKKg ]: SKが短剣持ってもクリパワとマスタリとヴィシャスのない劣化アビスにしかならんなW
リスクヘイストOPつけようがその程度のことでグラの火力を越えるとか
寝呆けたこといってる内藤はさすがにグラ舐めすぎだな
166 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 09:37:46 [ d.CbWJ2A ]: やたらと貼りまくってる75でのHP/CPの一覧　
なんの意図があって貼りつけてるんだろう
167 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 10:45:42 [ crabKjZM ]: 優しいクラメンも本音はグラいらね
168 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 10:50:31 [ Hd8xKmvg ]: 結局グラは、HP量も防御力の一部だとして考慮しても、白～緑の敵なら最も防御力低いって事だろ。
準アタッカーまで入れると盾無し重装の不利に加えてHPまで低いダンサーが最低か。

上位は順位つけると荒れそうだから割愛して、効率狩りでFAに向かない職

ワースト１：ダンサー　火力C 足B 防御力C- ＊HP低
ワースト２：グラ　火力C 足C 防御力C-
ワースト３：デスト　火力B 足C 防御力C

あくまでも白までの敵を相手にした場合の効率狩りの話で、黄色以上の敵を狩る場合は、回避に頼らずHPが多いデストやいざと言う時の一次職UD/ヘイトのあるダンサーは上位に来そうだがな。
グラは・・・
169 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 10:53:56 [ z.BWmfJk ]: 極端な話前衛はいらないなこのゲーム
170 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 10:59:06 [ DphvZoQk ]: >>165
３種キューブ、自己バフ、出血はどこいった？
171 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 11:01:24 [ 435kgV9g ]: >>168
PT編成にも依るから順位付けすることがナンセンス。
ヘックス要員がいなければダンサーは高順位になるだろうし。
172 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 11:23:21 [ avafA3EA ]: >>168
ダンス無視かよwwwww
173 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 11:30:26 [ fGoJhuWs ]: HPは4.5kもあれば充分でそれ以上は誤差だもんね！(；ω；)
174 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 11:31:27 [ WPEJlkP2 ]: >>168
お前はアホかw
デストなら今FAやらせたらすんげー数字出るってのwww
175 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:00:31 [ Hd8xKmvg ]: >>171 >>172
すまん。言ってる意味がわからない。
FAの適正度の話をしてるんだが、何でヘックスとかダンスが出てくるんだ？

勿論ダンサーはPT必須職に決まってるだろが。
176 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:04:58 [ fGoJhuWs ]: んー、理想的なのは弓や足の速いのでpullしてもらって
待ち構えてるデストがさっさと剥がして過半数の攻撃受けるパターンかな
テンポよい狩りはPT主力の戦闘時間の割合を増やし移動時間を減らす事にあると思うので
FA役はmobが死ぬ間際で次のmobをPTに配給できるのが理想
これをやろうとする時はFAからmobを剥がして
もらわないといけないし、足や射程に秀でてないとmobとの戦闘時間を早々に切り上げ
次のおかわりを持ってこなきゃならないから戦闘から離脱し火力を発揮できない時間が増える
デストFAだと剥がせる奴自体が限られてくる上本人の戦闘参加可能時間も少ない
つーわけでまあFAに向いてないっつーか、FAさせるのはもったいない感じがする
177 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:14:46 [ S.ZjqIrQ ]: 槍PTじゃないんだし、弓FAしたモンスをデストがタゲはがすなんかそう簡単じゃないぞ。
弓職が弓ダガし始めたら本気ではがせるのってバイソンタイラントかフレンジー発動したデストかSS使いまくりアタッカーくらいだろう。

まーFA弓職はみんなで殴ってる間に一発他の奴撃っとくことでpullできるので効率いいのは確か。
弓FAからタゲはがすようにアタッカーが頑張ってるPTはとても効率いい。
178 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:19:05 [ avafA3EA ]: >>175の脳味噌が腐り気味のようです
ダンサーはバッファー側だろバカwwwwなにがFAだよwwww
前提が池沼って気付けよwwww
179 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:22:22 [ 435kgV9g ]: >>175
ヘックスFAやパワブレFAの方がFAとしての性能も優れる状況があるってこと。
180 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:29:14 [ ZvvD7CXc ]: ここで議論してろやろうども、一度新エリアに行って来い。

自分達が過去のBBS戦士だってことがわかるぞ。妄想房ども。

エリカなど、グラ限定でアタッカー募集するなんてことすらおこってるぞ。
181 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:36:26 [ 435kgV9g ]: >>178に同意。
前提が池沼は言い過ぎだと思うが、言葉足らなすぎじゃない？
効率狩りの話の割には、他の編成がまったく見えてこない。
少数かフルかも書かずに順位だけ書かれても、ﾊｧ？だよ。
脳内構成での順位付けならチラシの裏にでも書いといてくれ。

残りの１枠をFA役として、誰が適任であるかを考える上で、
・ヒーラー*2、バッファー、歌、踊、アタッカー*3
・ヒーラー、バッファー、アタッカー
では、全然違う。
更に言うと、ヒーラーやアタッカーの種類によっても全然違う。
182 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:46:47 [ g5sXBaJA ]: シレノスあたりだとタイラントや短剣職も重装備に盾持ちのほうがよさげ

1発のダメージがでかい
タゲ跳ねたら空振り増えまくりでレイジ回復もきつい
ダマダママジェ装備で命中125あっても空振りあるぞ（ｸｼｬｸｼｬタラムに比べると圧倒的に少ないが）

アタッカーの比較自体しょーもない話だが、やるなら命中もしっかり考慮しとけ

命中を考慮に入れないと計算上の火力と実際の火力に差がありすぎる

ダマダママジェとｸｼｬｸｼｬタラムですでに命中差が3割（mobによりもっとある場合もある）はあるように感じる

低レベル狩場ならその命中差が限りなく低くなるが
183 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 12:58:35 [ Z7CSEPSw ]: >>182
＞命中もしっかり考慮しとけ
うん、そのためにちょっと参考にしたいからちょっと聞きたいんだけど、
バルカシレノスのモンスは
鹿もその他も全部命中125でも限界(外し率5%)は行ってなさそうだった？
184 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 13:27:55 [ CbrU2oCM ]: プロジェクトX GURA
当時幾多のグラが最強を夢見二刀流を勤しんでいたが
C2短剣マンセー（通称短剣バブル）によりグラ達はPTからリストラされていった。
短剣バブルによって多くのグラ達は職を転職、、OEギャンブルに興じ自己破産
、酒に溺れる者や、風俗に走る者さえもいた。
そしてリネージュ2の世界からグラ達は失踪していったのあった。
だが一握りのグラ達は”１対１に特化された最強の戦士”
という意味不明の奇声を連呼し奮闘するのであったが
短剣バブルには勝てなかった。グラ達は涙した。
185 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 13:30:35 [ 435kgV9g ]: >>184
煽り文章なのだろうけど、ネタ要素が多くて面白い。
186 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 13:42:50 [ P2eMJLxU ]: lv65～lv70のグラがいたら質問。
ソロで辻バフなし、高級攻撃POT+フルSS気味で、
藻前ら20分でどのくらい経験稼げる？
187 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 13:47:24 [ rUPcO3Wk ]: 帝国火鉢シレノスあたりだと軽装アタッカーじゃUE使わない限りなかなか避けられん。
同様に短剣での命中率はかなり厳しいものがある。

Lv78になったところで帝国中盤～下層は黄色と薄赤だし
火鉢下層に至ってはカンストしても真っ赤な敵がいるぐらいだ。

あと避けるからという理由でグラの耐久力が軽装以下だと思ってる人は
敵が必中スキルを頻繁に使用する場所を考慮していない。
上記狩場では自爆や範囲魔法、スキル攻撃にスタンといった必中スキルが多い。
火鉢で自爆クリティカルなんてもらった時にはマジェアクセだろうと即死する
最大HPが低いからな。

76を超えてくると狩場の条件的に命中＋純粋な防御力＋最大HPがポイント
避けることを期待してると痛い目に合う。
188 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 13:56:22 [ 2dELNGdI ]: 火鉢なんてまずい普通PTしねぇだろｗ
槍PTするところだろアソコは
189 名前： 187 投稿日： 2006/03/10(金) 14:00:52 [ rUPcO3Wk ]: 付け加えると、帝国火鉢クラスのアタッカーとしてはタイラント、デスト、グラが安定する。
タイラントについてはバイソンを使えなくもないが、
火鉢でバイソンを使おうとHPを減らすのはかなり危ない。

つまり何が言いたいかというと、旧狩場では底辺アタッカーとされていたグラが
高レベルの新狩場では優遇とまではいかないがかなりいい立場になっている。
190 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 14:05:52 [ rUPcO3Wk ]: >>188
槍PTでいったほうが確かに旨いのは分かる（別キャラ槍職で火鉢槍は何度も行ってる）

ただ、普通ＰＴでも旨いゾーンはある。
そこらへんについては自分で探して見てくれ。
191 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:04:17 [ HVKQjQR6 ]: >>187
つまり、短剣も重鎧(マジェ)来てグラと86しか変らない素防御力を得て、更にそこに盾を持つことで
グラよりも硬く、UEによる緊急回避等もあるようにしておく必要があると。
ガイダンスOPの短剣も用意すればいいのかな？
それならグラより多少HPが無くても硬いし火力もあるしで優秀だね。
シンガーのヴァイタルで最大HPを増やせば自爆も対処可能だし、ハンターでクリ率増加も短剣と
相性が良いし、レジストショック持ちのエルダーの盾Buffとも相性いいな。
192 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:09:40 [ rUPcO3Wk ]: >>191
\枠が足りなくなる。
ハンターアースウォーディングヴァイタルで４
ファイヤフュリウォリア（orインスピ）で３
盾￥で２

さらにデバフが最低でも2種、ひどいところだと3種はかかる。
193 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:13:15 [ qmck2eSA ]: つかガイダンス短剣持ったらクリ出ないから短剣職の長所ないくさい
194 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:19:55 [ HVKQjQR6 ]: 素DEXアビスがクリティカル381→314になるともうクリティカルが出なくなるのかｗｗｗｗ
素DEXトレハンなら423→356だな。
んじゃ、同条件で200がやっとのグラは全くクリ出ない職だからヴィシャスとかに無駄なMP使うなｗ
195 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:37:43 [ rUPcO3Wk ]: 俺が言いたいのは一般的なキャラスペックでどの職がどの狩場に向いているか
という話であって、装備を特化したらいけるんでない？という話ではない。
そんなことを言い出したらきりが無いからな。

￥枠の関係、命中、敵のデバフ、敵のレベル、敵の特殊攻撃等・・・
総合的にみてその狩場に向いている職を挙げているわけだ。
短剣職を卑下しているわけではなくて、ただ単にグラ向きの新狩場もあるから頑張ってくれってこと。
ディテクトがフルに使える虫ばっかり沸くところもあるからな。

これは実際にその狩場へ出てもらって体感してみないと分からんことだと思う。
机上の空論、とまではいかないが少々話が大げさになりすぎているんじゃないかな？
ガイダンスOPなんてつけたらそれこそ>>193の言う通りになるよ。
196 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:43:04 [ K61ti642 ]: >>183
mobにもよるが、いってないと思っていいよ

65～70でPOTのみだと20分で1%いくかどうかぐらいじゃないか？

重装備に盾まで持ったらUEの効果なんてたいして感じられないんじゃないか？
軽装→重装備で回避-8
盾持ちでさらに-8
回避20上がっても実質4上がるだけ
軽装時にアジもらった程度なわけだが

どっかで書かれてたが短剣フォカOPでねクリ回数の増加は
10回殴ったときにOPありなしで1回変わる程度だったと思う（フルバフ時）
197 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:49:42 [ HVKQjQR6 ]: UE状態の時は盾を外せばいいんじゃまいか？
198 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:50:23 [ uD6N7Oew ]: ビシャスに限ればグラの場合クシャクシャだと速度は７０２相当となり
アビスが同じだけビシャスを発動させるにはクリが３１７必要。
３１４では足りないね。
ダマダマでも命中率の差で似たようなもんでそ。
攻撃力ないからクリないと何の魅力もない。
199 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:53:32 [ Bc5g2zcs ]: >>186
65グラその条件だと、シーレンの封印あたりにいるドレイクと芋虫とブラッディクイーン相手で一バフ１．１～１．２％ぐらいでした。
（装備サムツル＋４と青重）
200 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 15:58:36 [ HVKQjQR6 ]: ん？グラはクシャクシャじゃ命中的にダメなんじゃ？
しかも、アビスだとクリパワがあるでしょ。他短剣だとクリチャンあるし。
201 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:04:46 [ 3OBkOyjA ]: クリチャンはアビスには無いから関係ないし
クリパワーが有っても３００やそこらでどうにもならんよ。
そもそもビシャスの話だから関係ないしw
202 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:09:31 [ Ik37dfes ]: ビシャスだけで考えるなら、フォカ短剣で逆転されるだろうが。
流れを見ないでその場だけで考えるのがグラルールかよ。
203 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:10:31 [ rUPcO3Wk ]: >>202
しっかり読もうな。
ガイダンス短剣を持ったときの話をしている。
204 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:12:13 [ Ik37dfes ]: >>203
じゃあなんで>198でクシャクシャになってるんだよ。
205 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:13:48 [ rUPcO3Wk ]: >>204
参考程度にクシャクシャを挙げただけだろうな。
その後にダマダマでも大差ないといってるわけだし。
206 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:16:02 [ HVKQjQR6 ]: >>201
>クリパワーが有っても３００やそこらでどうにもならんよ

このスレでは以前ヴィシャスが700以上でクリパワはその半分以下となっていたが実際の値は

クリティカルパワーLv6（クリティカルダメージ増加：攻撃力400）
ヴィシャススタンスLv20（クリティカルダメージ増加：攻撃力580）

この辺の体感と言うのがやっぱ流石グラクオリティだな。
グラデエエカーの精神で適当に考えるから現実との差のズレが生まれるんだろうな。
207 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:19:16 [ qZ1DL476 ]: ああ３００てクリの話なw
208 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:22:42 [ HVKQjQR6 ]: >>205
以前から散々グラが命中が大事だと言っていた狩場での話しだったから、
クシャクシャじゃ命中の関係でどうやっても～っと言ったのに・・・・
本心は命中+6もクシャクシャとダマダマの攻撃力差すらも結局は「大差ない」ですか。
グラの体感も感覚も常人には理解できない世界なのかな・・・？
209 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:24:16 [ Ik37dfes ]: グラはクシャクシャの速度でビシャスを計算するけど、短剣は命中厳しいからフォカ抜きで計算しろってか。
少しでも自分に有利な数値がでるようにしてるとしか思えねーよ。
クシャクシャとダマダマで大差ないっていうんなら、フォカBloとガイダンスソウルセパレーターでも大差ないだろ。
210 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:28:51 [ b6RWXZF6 ]: >つまり、短剣も重鎧(マジェ)来てグラと86しか変らない素防御力を得て、更にそこに盾を持つことで
グラよりも硬く、UEによる緊急回避等もあるようにしておく必要があると。
ガイダンスOPの短剣も用意すればいいのかな？

おいｗｗ珍獣だ珍獣ｗｗｗｗｗマジェ重盾ガイダンス短小ｗｗｗｗｗｗ
211 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:32:25 [ pM74zlkw ]: 珍獣っておまｗｗｗｗ青汁吹いたｗｗｗｗｗ
212 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:32:34 [ Hd8xKmvg ]: リネのmobは基本的にLVが上がるほど経験効率が下がる。
経験効率とはHPxDef/Expで出る値。これが緑乱獲が旨いと言われる理由。

ソロをしていて、今まで狩っていたmobが薄青になってしまい、しょうがなくLVが上の別のmobに変更した途端（一匹辺りの貰える経験は多くなるが）倒すまでにかかる時間が長くなり効率が下がった経験は誰しもあるだろう。
極端な話、ケルティルが経験効率最高なのかもしれない。
それでも自分がLVアップするにつれて、敵のLVを上げていかなければならないのは、各下ペナルティがあるため。

LV75になろうと78になろうと、緑乱獲が一番旨い。真っ赤なmobを相手にして時間2%出たとしたら、同じ構成で緑のmobを狩ればそれ以上の効率が出る。ただし、敵が枯れてしまうような狩場はこの限りではないので、緑乱獲でmobが足りないようなら、よりPTを少数化する事になる。
これが効率PT、グラの最も必要とされないPT。

それに対して効率を求めるのではなく、祭りを楽しんだり、ダンジョン奥深くを突破する趣味PTではグラは有用度が非常に高い。

が、問題はそんなPTに来てくれる後衛がいない事。
213 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:34:56 [ KhcD4jKA ]: 理論で負けるとｗｗｗｗｗｗｗでお茶濁すか
さすが低脳だな
214 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:39:36 [ b6RWXZF6 ]: え？ｗｗｗ珍獣は理論的なのですか？ｗｗｗｗｗｗ
215 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:42:30 [ tF1U/1Xs ]: グラがガイダンス武器に乗り換えるんなら、短小もガイダンス武器に乗り換えるぐらい普通の話だろ
まぁフォカのままでもクリティカルでなくなっちゃったグラ様よりは遥に貢献できてますが＾＾；
216 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:45:32 [ rUPcO3Wk ]: >>208
大差ないと書いたのは俺じゃないから知らん。
俺に聞かれても困る。

あくまで対象がMOBであり、正確な相手の数値があるわけじゃないから
数値で語られても分からんということ。未確定な数値がある限りそれは計算のしようがない。
だからこそ実際にその狩場へ行ってやってみてくれというわけだよ。

今までの流れからしたら命中が多く必要な場所ではクシャクシャ＋４よりもダマダマ＋４のほうが
有効であるというのは分かっているはずだから、俺はダマダマ＋４のが大分良くなると思っている。
ただMOBの数値なんてわからないんだからその差を正確な数値で出せるはずがない。
だからこそ命中の最低ラインであるクシャクシャの値をある程度参考にする以外方法は無いと思うのだが、
>>198がいっていることに何か間違いがあるだろうか？

命中率というのは絶対的な値で決まるわけではなくて、相対的なもの（値の差）で決まる。
よってMOBの数値がわからない以上実際に戦闘をして検証する以外にない。
217 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 16:53:11 [ Ik37dfes ]: ダマの速度だと素の短剣のクリ率でのビシャス発動率を抜けないから
わざとクシャクシャを持ち出してるのがグラルール。
218 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:02:26 [ T0.DHDRg ]: ダマダマだと余計不利じゃんw
クシャクシャが８０％命中ならダマダマが８６．４％当たればクシャクシャと同じ条件。
219 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:11:46 [ pM74zlkw ]: まあとにかく、自慢の珍獣装備で新狩場にいってみろよ。最初はその恰好を笑われるかもしれんがな。
もし、いいかんじで狩りができるならそれでいいし、
まあいってみろよ
220 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:16:40 [ Ik37dfes ]: クシャクシャとフォカBlo、ダマダマとガイダンスソウルセパレーターを比較するのが筋なのに、
クシャクシャとソウルセパレーターを比較してるのがおかしいって言ってんの。
自分たちのヴィシャス効率は一番いいので計算するけど、短剣は一番悪いので計算する。
これぞまさにグラルール。
221 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:19:10 [ T0.DHDRg ]: >>220
短剣は命中低いんだから当たり前でしょw
222 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:25:56 [ HVKQjQR6 ]: 短剣という武器は命中低いけど、アビスはグラと比べてそんなに命中低いですか？ｗ
223 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:30:55 [ b6RWXZF6 ]: ＬＶ７５グラ、（ガイダンスＯＰ以外の二刀）タラムでＤＥＸ４、ガイダンスバフありで
命中１１３だ。
この命中だと回避されることもよくある。俺の装備ではアキュラシーがかなり効果が高いと思う。
短剣さんは命中いくつくらいなの？具体的な数値をおしえてくれよ。
んで、ソウルセパのガイダンスＯＰってのはいくつあがるんだろな。
224 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:33:15 [ b6RWXZF6 ]: 命中はＬＶが１あがる毎に１増加だから、このスレの短剣さんがＬＶ７５でなくても
自分のＬＶと染料と命中をおしえてくれたら比較になるんだがな
225 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:35:50 [ .eunPNaU ]: グラスレ最終章
とっとと埋めて無限ループに幕引き
226 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:36:47 [ .eunPNaU ]: いちいちageるな
227 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:36:47 [ P2eMJLxU ]: lv75のビシャスはクリダメopに換算するとどのくらいになるか分かる人いる？
228 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:40:15 [ nBGpUdfM ]: ヴィシャス：クリダメ580
クリパワ：クリダメ400
だってば
229 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:42:43 [ HVKQjQR6 ]: >>223
ん～と、貴方の命中から簡単に計算すると、
ＬＶ７５アビス、タラムに対してDC軽(DEX変化の効果無し)で、ＤＥＸ４、夜間でガイダンスバフありで
ソウルセパのガイダンスＯＰ付きだと命中は１１３＋６．２５ですねｗ
230 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:44:50 [ HVKQjQR6 ]: あ、ゴメ計算ミスった。
命中１１３＋５．２５だった＾＾
231 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:52:18 [ b6RWXZF6 ]: １１３＋５，２５？
内訳が分からんが、結局１１８ってことかな？
232 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:59:33 [ HVKQjQR6 ]: >>231
短剣自体が命中-3.75と小数点以下になっているからね。
ちなみに鈍器だと命中+4.75。
何で小数点以下になっているのかはわからない。
ステータス画面上は小数点以下切捨てだからこの辺面倒になっている。
233 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 17:59:51 [ uD6N7Oew ]: 防具に命中変化なし、染料は相殺、初期ステDEX４差で＋２、武器差で－３．７５、シャドーセンスで＋３、opガイダンスは逆算で＋４ってとこか？
まあシャドーセンスは昼間もあるから平均だと＋１．５で
グラがマジェ着てると０．７５差になるが。
234 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:02:46 [ b6RWXZF6 ]: わかった。７５アビスＤＥＸ４ガイダンスバフで１１２か。
それにシャドーセンス２、ソウルセパのＯＰで４ってことだな。
つまり、どちらも武器ＯＰを除けば、昼間はグラが１高く、夜はアビスが１高いと。
235 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:03:39 [ VcLrI7cU ]: >>223 >>224
とりあえずそっから3か4ひいたらトレハンの命中はわかるんじゃね？
236 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:05:45 [ VcLrI7cU ]: >>223 >>224
とりあえずそっから3か4ひいたらトレハンの命中はわかるんじゃね？
237 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:09:01 [ NZSTjvGo ]: 75アビスDEX+3で命中110かな。もしDEX+4なら111。
バフ(アキュラシも)なし。
238 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:09:07 [ P2eMJLxU ]: ガイダンスopが超有効な特定狩場（自分から見て白～黄mob）は
アルゴスの天使と帝国墓地くらいか？
239 名前： 237 投稿日： 2006/03/10(金) 18:11:09 [ NZSTjvGo ]: あ、シャドーセンスあったかもしれん、そうならスマン。
240 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:16:46 [ b6RWXZF6 ]: >238
シレノス、オークも避けるな。俺は武器ＯＰはフォーカスにこだわってるんで、
サムツル高ＯＥをつかってる。ヴィシャスよりもアキュラシーのほうがよく使うな。
241 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:23:37 [ NZSTjvGo ]: ごめんちょっと調べたが75アビス短剣装備でなにもいじらず命中が106。これは間違いない。
ちなみにシャドーセンスは命中+3。

あとは、C2ｼﾞｮﾌﾞｽｷﾙ本に載ってるの書くけどプレイン106、トレハン104、グラ107ってなってる。
242 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:30:50 [ nBGpUdfM ]: 75D+4トレハンでOPガイダンス以外でBUFFなしの命中106。
243 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 18:51:37 [ vOxWi8tw ]: トレハンは武器差で－３．７５なだけ。
大体OPガイダンスでクシャクシャ非マジェ重グラと同じ。
244 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 19:15:56 [ avafA3EA ]: 他職と比較するなっつーのにわからんちんだな！！！
245 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 19:28:55 [ P2eMJLxU ]: そもそもガイダンスopなんて特定狩場でしか有効じゃないんだから
ある意味ヘルスopと似たようなもんだよな。
opだけで見るとC4になってもやっぱり
凡庸性のある対人opはヘイスト
　　〃　　　狩りopはフォーカス
高回避mob特化＞ダマダマ
対人特化＞ヘルス

Aグレ二刀・ワンハンドソードにフォカop無いのは、ある意味で短剣職救済だと思う。
C5でフォカop来るのに期待。
246 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 19:36:20 [ 89iJrGHE ]: 救済も何も短剣職は元から狩りではアタッカーの中では優遇されてると思うが？
247 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 19:45:17 [ vOxWi8tw ]: 特定狩場て７０中盤だと過半数がアキュいるが
248 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 19:56:03 [ P2eMJLxU ]: アキュ頻繁に使う特定狩場でも、回避mobは半分以下
249 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 20:07:03 [ nBGpUdfM ]: 結局C5って弓WIZをさらに強化しただけだよな。
ボスアクセの効果一番いかせるし、S弓はSS消費1でフォカOP付きの糞性能、
クイーンキャット付けばグラ2発でEND。3次歌踊りはWIZ強化のためにあるようなもんだし
3次スキルも魔力1.4倍トグルとか馬鹿なことやってる。
アタッカーも全部ホークアイが理想
250 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 20:30:12 [ iAjCeo/w ]: グラは笑えるからいいじゃん
251 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 20:31:01 [ ibtxy/m6 ]: >>212
が全てを語ってるだろ。
効率を求めたら、各上を狩る必要性が全く無い。
回避mobの場合は白でも当たらないかもしれないが、よほどの旨みが無い限り狩る事が無い。
252 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 20:37:11 [ z0TiZlvU ]: とりあえず自分の命中チェックして墓地なりシレノスいってみたら？

どの程度から空振り多い少ないってのが問題になるけど

1匹狩る間に3回～空振りしてたら無視できないっしょ
空振りログとにらめっこしながら狩りしてみ

75グラD+4ｸｼｬｸｼｬタラムでアキュ入れて命中116
墓地やシレノスだと命中に難があると感じる

ダマダママジェ借りて命中125になると
ほとんど空振りログなし

武器防具の性能から火力に関しては空振りがなければ
ほぼ同じぐらいの火力のはずだが命中差がもろに響いて後者のほうが圧倒的に強いとはっきり体感できる
253 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 20:41:15 [ 0xpuOfz6 ]: 少数なら緑だな。
格上なら緑かグラ。
254 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 21:32:37 [ Y8TAd3Mw ]: >>252
あれ？ひょっとしてその辺に認識の差がある？

二回攻撃しているグラが4回空振り＝他職は2回空振り

その程度ならガイダンスOPで空振り1回分減らすよりも、
フォカOPでクリ1発多く出したほうが良いと考えるんじゃ無いか？

確かに、グラは二刀でも片手ずつにヴィシャスが乗るから火力計算する時でも
攻撃力半分に攻撃速度2倍で計算するし、他職が空振りするところを2倍の回数
空振りしていてることになるから、空振り時の損失火力が他職に比べてかなり
大きいことになるね。
255 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 21:56:29 [ vOxWi8tw ]: お前は強烈なアホだなw
空振り回数と命中率の意味の違いが理解出来てないぽいwww
256 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:29:05 [ S.ZjqIrQ ]: >>193
>>194

フォカ武器をガイダンス武器にしたらデメリット大きいのはグラもだよ。
DSと二刀の二回攻撃でヴィシャスのクリティカル追加ダメージは短剣職並にあるクリティカル依存だ。

短剣はDEX・もともとのクリ値が高いからクリ値全体におけるフォカの部分が少ないから
フォカじゃなくガイダンス短剣にしたところで火力低下はグラがガイダンス武器にすることより小さい。

グラは実は短剣職同様のクリティカル依存高い職なのわかってるか？
DSと二回攻撃のヴィシャスのクリティカルﾏﾝｾー職だぞ。
257 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:37:01 [ crabKjZM ]: グラがフォカＯＰ
短剣がガイダンスＯＰ
この条件ならグラとアビス、プレインの命中率の差はグラ±1だったはず
トレハンのみが3か4低い

ちゃんと計算してみ

グラが思うほど命中差ないから

狩場で有利な装備や職が違うから、比較しても意味ないけどね

現状での、短剣職はフォカＯＰが多いから、勿論命中差は出てるとは思う

しかし、これも格上相手を前提にした場合のみ極端に空振りが増える話

効率を求めるなら短剣職、様々な狩場をでの安定性を求めるならグラ
これでいいじゃん
258 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:39:10 [ S.ZjqIrQ ]: しかしガイダンス武器にしたらクリ出ずに火力がどれほど低いかは・・・
259 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:39:47 [ 7Elzxc6. ]: んな事言われてもそこまでヴィシャスばっかにMPまわせねえっつの
260 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:51:50 [ 2dELNGdI ]: はっきりいってグラいれるなら緑入れたほうがマシ
261 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 22:58:49 [ z0TiZlvU ]: ドアホっぽいレスつけるなよ・・
262 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:01:23 [ dxoF7E9c ]: 格上狩りかー・・・真っ赤相手だと命中大事かもねー・・・
んでさ、
緑が命中補正受けられる武器（デストなら両手剣、タイラントなら拳か？）
持ってくる確率とグラがダマダマOE持ってくる確率はどっちが高いんかなあ
あと、問答無用で命中上げられるホークアイが格上狩りの代名詞と思てたがどうか
263 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:02:31 [ GKGzGpj6 ]: >>258
だな。フォカOPから見放されたグラかわいそ・・・
264 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:05:47 [ EaUBwTAs ]: 短剣とグラ比べてお前らバカじゃねぇのw
お前ら負け組はハッキリ言って邪魔なんだよ
緑かホーク居ればアタッカーは事足りる
底辺の争いしてるグラやその他アタッカーはイラネwwでFAだね
ホントにくだらねぇ連中だぜwww二刀にこだわるならダンサーにでも生まれ変わりなwww
グラがいかに役に立たないか分かると思うぞwww
265 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:10:26 [ S.ZjqIrQ ]: WC・DSのほか何か使うか？

ぶっちゃけフォカ武器装備して
適正Lvの狩場→ヴィシャス
の狩場→アキュラシー
で十分な気がする。

ガイダンスグラって適正Lv狩りだとゴミじゃん
266 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:22:22 [ PQM14iu6 ]: だって命中で短剣と比較してグラＴＵＥＥＥＥしなかったら
ほんとにグラは役立たずのゴミ職になっちゃうじゃん
267 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:23:06 [ Dh6kMm2M ]: 狩場を考察してみる

命中が重要でない狩場

DVC、傲慢、ネクカタあたり（鳥だけ回避高い）

命中が重要になりそうな狩場

新狩場、火炎上層（シャーマンとかもけっこう高い）

ネクカタFAに適任なのはルアー使える短剣職
ノンリンク狩り可能なトレハン、プレインに最適
プレインはプラーとしてもかなり有効

火炎上層に関しては短剣耐性絡んでくるから短剣職は論外

新狩場は場所により回避高い、ウィークネス効くmobもかなりいる

グラ（要ダマダマ）、緑が優位

上でも散々出てるが緑ネmobを乱狩するのがレベリングするにはもってこい

スポやドロの期待値を考えるとNGだけど。

大事なこととしては、新狩場は78でも白～赤ネのmobがいるってこと

そのあたりのmobだと回避が微妙になり、また命中が重要になる

クリ依存度の高い職は空振り増えるほどに火力ダウン

今人気の狩場としては墓地とかか
ネクカタはBOTと業者がどっさり
傲慢も一番おいしいであろう9Fは業者がよくいる
76～は8F以下は薄青だった記憶があるから狩場争い多発

うーん、書いてて何がいいたいかさっぱりになってきたが、
狩場により得手不得手があるんだから争ってても仕方ないっしょ

短剣職がフォカOPはずすとクリ出なくなるとかいうが、
1割程度の差でしょ？

ガイOP（アキュラシーより優秀）で空振りが2回減る（10回あたり）狩場ならガイ短剣のほうが火でそうな気がする
特にトレハンはね。
268 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:56:02 [ pmbfXQZs ]: またグラダメダメって結論か・・・。
いい加減にしてくれないか？
269 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/10(金) 23:58:36 [ tLQ3PsyI ]: アタッカー同士で職比較してもどんぐりの背比べだ。
PTMだと最後にアタッカー募集して即出発だろ。

PT無い＆PTLするほどの時間も無い時どうするかとか考えようぜ。
俺は釣り人と化してる時間が随分長かったんだが、
クラメンとのLv差も気になるようになってきたし、ソロ狩場模索中だ。
70ぐらいになれば新領地ソロは結構いけそうなんだが…
270 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:16:04 [ L3lJVP8s ]: 1.グラTUEEE発言
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」

恒例の流れ
まさにグラスレ復活
271 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:18:05 [ 2qyEAajo ]: なんか在日韓国人がﾅﾆｶを主張して論破される構図に似てるよなグラって。
272 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:20:52 [ rMpNBmW2 ]: >>267
C4になって回避mob増えたって韓国情報の見すぎじゃないか？
赤ネmobが攻撃当たらないのはC3以前から。
緑ネ狩場は短剣いるからグラは無理、なんてどこで決まったんだ？

新狩場で一人俺TUEEはうざいし。
低ｌｖで新狩場PTに混ぜて貰う、っつーのもどうかと思う。
ヘイスト２刀やフォカ２刀で適正ｌｖ狩場を地道に狩るのもいいんじゃね？
>>269の言うようにアタッカー比較してもしょうがない。
273 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:23:38 [ eZaWRJxc ]: いや今回は「モンスの回避値」っつう現在不明で
かなり面倒な検証を重ねてこちらが予想しても絶対の保証が無いモンが
鍵になるからどちらも決定打を欠くんじゃないか

これに回避mobの場合の補正や回避mobが狩り場を占める割合とか
位置取りによる補正とか加わるともうね、
これから長きに渡るであろうグラvs短剣の命中戦争にﾜｸﾃｶです

そしてそんな状況の中どう転んでも評価が上がるホークアイは笑いが止まらないだろうな、と。
274 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:39:30 [ 2qyEAajo ]: まあホークアイは最強だ。
PTアタッカーとしても最強火力であるし戦争でも最強。
弓職の割に回避が低いとかちょっとした欠点はあるが

なにより　ダ　ッ　シ　ュ　使えるんだぜ？
275 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:53:41 [ BHZ6SBz6 ]: ホークアイが最強なんじゃなくて凛とした表情で静かに敵を射抜く♀ホークアイが最強なんだ。
しかしながら青重♀グラやDC重♀パラやメア軽♀トレハンも最強だろうさ。

ごめん、帰るわ。今礼服祭りだし。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137688794/l50
276 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 00:54:41 [ 0wUemNiQ ]: ダッシュって戦場だとかなりいやらしいな。
追撃しようにも一瞬で名前見えなくなる
277 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 04:12:42 [ .ZsGe/pI ]: ずっと思ってたんだけどさ、トレハンが短剣もってるから駄目なんじゃね？
ダマ*ダマ+4に命中up系の防具をトレハンがしたら、どーなるんだろ
そんな奴は居ないだろとかは無しで頼む。
278 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 04:42:35 [ 2qyEAajo ]: そんなことしないでもガイダンス短剣+命中アプ防具でいいんじゃね？
クリ値はフォカなしのガイダンス武器でもフォカグラより高いぞ
279 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 08:09:58 [ IDcnqCNE ]: そうそう、Buff枠もグラと違ってDSやWC分は必要ないからその分余裕があるしね。
280 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 08:53:16 [ NOjVo6JA ]: ソウルセパopガイダンス＆マジェ重＆NM盾のトレハンってかw
多分強いんじゃないの？
普段はピヨりまくって使い物にならんし。
ただ短剣って武器そのものが微妙だけどな。
短剣耐性がなくウィークネスが効かない相手ならグラ前後の火力になるね。
281 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 08:57:55 [ IDcnqCNE ]: 1.グラTUEEE発言　　←いまココ
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」
282 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 09:41:24 [ BECigwLg ]: ソロソロ飽きてこないのかお前ら。
何時までやってんだ。
WIZの時代だよ？

今更終わったアタッカー同士を比較してどうすんだ？
現実みなよ。

今や７０のアタッカーより４０のＷｉｚの方が稼げる。

１日１Ｍ
休日４Ｍ

コンスタントに稼げる。
283 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 09:50:13 [ xgAIwYjI ]: 流れ的にダマ*ダマ+4のガイダンス効果と、耐性に引っ掛からない二刀ってのが強いんだな。
そんなにがダマ*ダマ+4が強いなら、75+の短剣職もみんなダマ*ダマ+4持てばいいやん
ようは別にグラが強いんではなく、ダマ*ダマ+4が強いんだな～とオモタ
284 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 09:51:07 [ IDcnqCNE ]: Wizの時代と言うか、魔法の時代だな。
F職の魔法も消費MPが全部2割落ちたし。
特にDE種族はスティング強化、Mobへのヘックス成功率低下でダンサー以外のDEファイター
にもヘックス役としての道も広がったし、新ペットとの相性が抜群でソロでかなり役立つ。
285 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 12:22:28 [ h4Ig97/o ]: ホントにグラはバカばかりだなw
286 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 13:11:06 [ 8PL6HeJo ]: よくｸﾞﾗはﾊﾞｶばっかって書き込みあるけど、ｸﾞﾗに限らずｱﾀｯｶｰやってる奴は総じてﾊﾞｶ。
ﾄﾚﾊﾝだろうがﾃﾞｽﾄだろうが、ｱﾀｯｶｰっていう職自体が底辺だってのｗ
こんなとこで火力比べて｢俺TUEEEEからｸﾞﾗと違ってPTに必要とされてるZEEEE｣なんて勘違いしてないで現実見ろよ、どう足掻いても所詮お前らｱﾀｯｶｰが底辺って事実はかわんねーんだからさｗｗｗ
底辺同士いがみ合ってないで仲良くしろよ、PT不要職さんｗｗｗｗｗｗ
287 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 13:34:36 [ nglJV8z. ]: つうか、野良はほとんど槍PTのみなんだから、比べなくても意味なくね？
それとも他鯖は槍PT以外の野良も募集あるのか？
288 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 13:45:31 [ YvmI3KcE ]: 槍職、WIZPTと比べればゴミだって事にいい加減気づいてほしいものだな
289 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 13:51:18 [ nglJV8z. ]: そうそう、だからもうこのスレは廃止ということで。
290 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 14:10:12 [ gneC4zBU ]: 短剣は耐性が・・とか命中が・・とか言ってるけど
そもそもそういう場所避けるから全く問題なし。
なんでわざわざ、そんな狩りにくい場所行くんだよ。ｗ

シノレスだって浅瀬なら短剣で十分な命中。
奥だとスッカスカかもしれなが歌踊り、攻撃参加の後衛もスカスカでPTの火力は下がるから
皆の火力活かせる浅瀬狩りが一番。
将校の勲章さえ揃ったら絶対奥なんかで狩らね（必要数少ないから一番すぐ終わるし）
火鉢でアタッカーがグラ？なんだその勇者ＰＴｗ

短剣耐性多い美味い狩場とかどこの話？
回避激高の美味い狩場・・・どこよ？
291 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 14:32:10 [ L3lJVP8s ]: >>290グラ鯖にはある
292 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 15:06:14 [ RRG/Et5o ]: シレノス浅瀬でD+4にフォカBlO＆DC軽な７６トレハンの漏れだが普通に外れるな。
そもそもあそこはそれ以前にスタンに抵抗出来ないと話にならんから行かない。
幸い漏れはアジトがあるからランシアにシル軽でアジスク使ってコンジャーウマーしてるが
新狩場に短剣で行っても耐性か命中かスタンのどれかに引っ掛かるから
お世辞にも強いとは言えない。
短剣が特に向いてるとこあったら是非頼むわ。
293 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 16:21:09 [ YGw6DsmU ]: また建てたのかよｗｗｗｗ
晒しage
294 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 16:29:30 [ JR1v8a72 ]: グラはグラに有利なＭＯＢを狩ろうとする

スタン持ちとか回避ＭＯＢとかグラ以外は狩りたがらない
空気読めないグラ最強！！！！
295 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 16:58:03 [ 0wUemNiQ ]: もうグラ弱点MOBとか作った方がいいと思う
296 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 16:58:45 [ I8Nl00Po ]: んで短剣職が得意なとこってどこよw
297 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:01:42 [ 0wUemNiQ ]: 敵が緑～白の狩場全般だろ
298 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:07:23 [ 2qyEAajo ]: 日本との比較でしかアイデンティティを保てない韓国と同じで
短剣職との比較でしかアイデンティティを持てないグラ。
短剣職をとなじることしか頭にない。反日ならぬ反短剣。

噴飯モノの批判始めたり妄想が多い。時にファビョる。
299 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:17:17 [ SE8xeVuA ]: >>292 はトレハンじゃありません。
帝国墓地・アルゴス・シレノス（浅瀬）・温泉
少なくともこの4つは
短剣耐性ないし、アキュラシー使えばほとんど外さないしスタンもきつくない
スタンも特に問題ない
300 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:18:31 [ SE8xeVuA ]: 同じこと（スタン）2回も言ってしまった件
301 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:26:53 [ TGIWdTmQ ]: >>297
白や緑ならオークがいいってのがFAだと思うがw
アタッカーが二人も三人もいるようなPTなら尚更短剣要らんし。
302 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:27:29 [ iP6hA91s ]: 1.グラTUEEE発言　　
↓
2.理屈で否定される ←今ここ
↓
3.反論できなくなってくると「実際に『強いな』って多職とか居ねぇしｗ」
303 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:28:14 [ 4N5LV8xk ]: 確かにダマダマグラでやっとギリギリ命中する狩場なんて、
普通はグラ本人以外行きたがらないよなｗ
304 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:30:47 [ 7oaEjvPc ]: >>298
そんなに韓国の話したけりゃ　ここに行け
大暴れできるぞ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk
305 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:33:22 [ 94AoX6yo ]: グラ入れるなら、もう一人ダンサー入れるかアビス入れるなぁ
306 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:46:39 [ Hu1ur0qU ]: >>299
はぁ？w
シレノスと温泉がスタン気にならねえって一体どんな感覚してんだYOwww
大体アキュ入れてもダマダマグラに命中が全然追い付かないんだから
ビシャス犠牲にして尚気にならない程度ならその狩場に向いてないって事じゃんw
307 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 17:46:53 [ 0wUemNiQ ]: >>301
なんで？というかデストは槍いくしタイラントはソロのが美味いだろうから
普通PTそもそもこないだろうけど
308 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 18:03:18 [ nj9eiyUw ]: ＞３０３
おまｗｗｗそゆこといっちゃう？ｗｗｗ
309 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 18:03:31 [ hmLQp2gI ]: デストもタイラントも普通PTには来るし少数もやるよw
プロフとペアとかダンサーとペアとかで鬼のような強さ。
310 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 18:09:14 [ 2qyEAajo ]: >>306
フォカ犠牲にしてるダマダマグラが言える言葉じゃないと思うがw
311 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 18:32:57 [ 4N5LV8xk ]: それにしてもなんでこんなにグラって弱いんだろう？
C5に期待するしか・・・
312 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 19:09:29 [ I8Nl00Po ]: >>310
クリと引き換えに命中＋１０と攻撃力×攻撃速度＋１０％以上と短剣耐性無効になるなら
喜んでそっち選ぶけどな。
313 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 19:43:24 [ WdzY4eoE ]: 温泉やシレノスは避けては通れない狩場ではあるな

つーかスタンある敵がいる狩場でスタン気にならないとかいってる奴はなにもの？

カリックのスタンですら気になるのに
314 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 19:51:51 [ kEojB922 ]: >>313
エミュ鯖だからさ。
315 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 20:02:34 [ Az0ZqT4k ]: 短剣だと二回に一回くらいピヨってるな。
316 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 20:28:02 [ .chk2gv2 ]: レジショはしらないのか？
マジェってきいた事ある？
スタン耐性がない職は短剣だけ？
トレハンはＣＯＮ低いの？
ここは妄想スレですか。

アビスな俺がシル着てて半分ぴよらないのに他の短剣はどこか特別なのかね。

知らないなら書いとくがスタンはＬＶの影響も受けるんだよ。

当たり前だけど短剣は少数で緑が基本。
無知は罪だよ。
自分の職がなにか言ってみなよ。

子供は今春休みかしらんが煽るのも大概にしとけ。
317 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 20:57:05 [ IDcnqCNE ]: グラはほら、染料とセット効果でS+7,D+4が最低値だからCON-11以上になってるんだよ。
結果CONはDE並だけど、実際の被スタン率はDEよりも高くなるんだよね。
HPとかもそう。素ダンサーよりも低くなる。
そしてそんな自分(グラ)を基準に考えているからそういう脳内結論に達する。
元々低いDE種族やElf種族にはボーナスが設定されているのにね。
318 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 20:58:38 [ FtFRDSUQ ]: グラでも普通にスタン食らう。だがそれでも短剣よかかなりマシ。
グラでCON上げするのは無駄だから、大体CON削ってSTR上げる。
しかしながら短剣もCON削るから同じこと。
緑に関してはタイラントはバイソン、デストはレイジとかあるからSTR下げてCON上げてもグラよりちょい低いくらいの火力は維持できそうだな。
まぁ少なくとも短剣には負けん。狩りでもPvPでもな。
妄想してんのはグラじゃなくて雑魚短剣だろ。
緑が強いのは確かだが、あの見た目だし、実際そんな差ないし。
319 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 21:05:23 [ S7G7mvFc ]: >帝国墓地・アルゴス・シレノス（浅瀬）・温泉
少なくともこの4つは
短剣耐性ないし、アキュラシー使えばほとんど外さないしスタンもきつくない

>アビスな俺がシル着てて半分ぴよらないのに他の短剣はどこか特別なのかね。

知らないなら書いとくがスタンはＬＶの影響も受けるんだよ。

当たり前だけど短剣は少数で緑が基本。

おまいらクソ短小同士でもう食い違ってるじゃないか。帝国が緑ですかそうですか。エミュな人は
ほかあたってくれよなｗｗｗｗ
320 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 21:14:12 [ S7G7mvFc ]: さらに言うと、グラはＣＯＮ極削りで（－１１）やっと素のＤＥファイターといっしょのＣＯＮ
まで下がる。この時点でＤＥファイターとの火力差はものすごいことはわかるよな？Ｓ５Ｄ４上げタラム装備のグラと、
ＣＯＮまったく下げてないＤＥとどのくらい火力差があるとおもう？ｗｗｗｗバカすぎてわらえるんですがｗｗｗｗ
火力あげるためにはＣＯＮ下げるしかないわけで、ＤＥが１でもＣＯＮ下げた時点でグラには負けるわけだｗｗ
あーそれなのにピヨらないですかｗｗｗｗｗｗｗすごいですな短小様ｗｗｗｗｗｗ
321 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 21:18:15 [ IDcnqCNE ]: ほら、マジでボーナスの存在を知らない・・・＾＾；
322 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 22:56:54 [ NOjVo6JA ]: ボーナスﾜﾛｽwwwwww
ソースどこよ？w
お得意の体感？wwwwwwwwwwww
323 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 22:58:50 [ 2qyEAajo ]: 種族ボーナスあるのしらんのか・・
例えばホークアイをDEX+してエルフと同じになってもシルレンの移動速度と同じにならない。
324 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 23:01:40 [ L3lJVP8s ]: 1.グラTUEEE発言　　
↓
2.理屈で否定される　　←いまココ
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」
325 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 23:13:11 [ 4N5LV8xk ]: てか、グラでも普通にピヨるよ？
スタン狩場はどの職にとってもまずいよ
326 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 23:33:55 [ NOjVo6JA ]: >>323
それは根拠にならんよ。
クリや攻撃速度は全種族全職業共通じゃん。

>>325
グラやデストはマジェ重ある場合が結構あるしライオンある上にCONが高いからな。
デストの知り合いでDEX-8してる奴がいるがかなりレジりまくってた。
そんなんでも素のトレハンより命中高いがな。
327 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/11(土) 23:52:23 [ S7G7mvFc ]: DE,eifはスタン耐性ボーナスのおかげでピヨらないんですってよ奥さん！
328 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 00:03:30 [ MGRfJPJY ]: グラをPTに入れる意味を教えてくんろ
329 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 00:18:13 [ vbTpbMAs ]: グラTUEEEEEEEE発言が聞ける
330 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 00:31:50 [ FrYa2T8U ]: Lv78グラCON32時HP3784
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/60/a.jpg
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/60/b.jpg

Lv78トレハンCON34時HP3303
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/62/781129457036.jpg

Lv78ダンサーCON23時HP3204(CPの2倍がダンサーの素HP)
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/1/781142009037.jpg

ショック耐性までは知らんが、HPに関しては明らかにかなり大きなボーナスが入っているね。
331 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 00:36:53 [ lm7XOv4o ]: ホントにグラってバカばっかりだなwww
332 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 01:17:40 [ 5OGFPxas ]: クロ２開始時だったかな？染料実装に伴い、ステータスをＨＵＭ基準に設定した際、ＤＥがあまりにもＣＯＮ低くて、基準どおりにＨＰを
下げてしまうとあまりに貧弱なため、ＨＰを据え置いた。ってのが本当のところだ。ボーナスあるとか喜んでるのはバカっぽいぞ。救済措置だろがｗｗ
あと、ＣＯＮ依存の重量関係も救済してもらってるはずだ。ボーナスとかいってるばあいじゃないだろｗｗ
スタンに関してはそんな話は聞かないがな。実際黒い人にスタンしたらかかるかかるｗ
333 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 01:50:53 [ VB/R2rk. ]: STR依存だった重量をCoｎ依存にしたり
DEXの重要ど高かったのを低めたりしたのは　グラ救済のはずなんだがw
334 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:03:00 [ vbTpbMAs ]: なんでグラなんていう職作っちゃったんだろうな
もうグラ廃止してWLに変更するのが一番の救済なんじゃないか？
335 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:07:59 [ vGx8iHQY ]: グラとかもう殆どゲームないでみないな。グラとシルレンの
減りっぷりはやばい気がする
336 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:09:47 [ OLkSHyek ]: スタンなんて近寄れないのにどうやって当てろと？
337 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:20:42 [ vOHY8faw ]: >>333
目的は各ステの重要度の調整だな。
ただHPと攻撃力はそのまま計算するとやばいから
HPは多分ボーナス付いたし
攻撃力は後衛に固定上昇を付けた。
338 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:21:56 [ UVVE6v6A ]: 実際のところオーク、人間、Ｅ、ＤＥではスタン喰らう確率差どれ位あるの？
詳しい事は知らないけど、単純にＣＯＮだけで考えると、オークとＤＥでさえ1.3倍程度に思えるんだけど・・・
レジショ入れて1.5倍位？
仮にオークが25%、ＤＥが50%でスタンにかかるとした場合
スタン50%防御の装備を着れば、オーク12.5%、ＤＥ25%
25%あった差がたったの12.5%
10回に1回ちょっとしか変わらない気がするんだけど・・・
頭いい人教えてくれ
339 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:44:17 [ o3zTdry2 ]: 計算は回避のような下限と上限のある引き算じゃないか。
しかwしマジェ重着た短剣職か
340 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 02:44:19 [ CKFHzC/2 ]: 計算は回避のような下限と上限のある引き算じゃないか。
しかwしマジェ重着た短剣職か
341 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 03:01:44 [ d4F0VShA ]: グラよりも硬く、グラよりも回避して、グラよりも火力が高い。
全く問題ないというより、グラの存在意義が完全否定されそうだなｗ
やっぱここは代わりに、グラは公式に沿って軽装を着て差別化を図ろうｗ
342 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 03:10:24 [ VB/R2rk. ]: 弓・短剣職やタイラントみたいにグラも軽装ボーナスあればいいのにな
343 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 05:11:22 [ E5NGXztY ]: グラの足の速さをシルレン並みにすれば文句も出ないのにね。
ファイターなのに遅すぎｗ
大体、遠距離職の足早くしたら接近職が勝てるわけないよね。
ホント、バランス悪いゲームだね。
344 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 05:21:28 [ VB/R2rk. ]: 違うって。軽装備なら移動速度アップにすればいい。
それなら短剣弓タイラントが移動はやいのも合理的だし
グラも軽装備で素早く追いまわせる。

青重の方が移動はやいとか意味不明wwww
345 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 05:27:42 [ 4w6ILo7. ]: 新狩り場の普段ＰＴでは、シルレンもグラ並にいらんけどW
ＨＰ低いし吸収微妙だしW
346 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 06:18:04 [ ia8xmY4I ]: どうもこの一連の流れは、ダマダマを早く売りたい奴か
サムツルを安く買い叩きたい奴の市場操作のように見える
347 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 07:17:35 [ ebAbRy.I ]: >STR依存だった重量をCoｎ依存にしたり
DEXの重要ど高かったのを低めたりしたのは　グラ救済のはずなんだがw

おばかだなあｗ以前のＤＥＸのみが重要だったステのバランス調整だろがｗｗｗ
実際一番能力があがったのはオーク系だ。低ＤＥＸを補うため、マスタリに命中＋を
盛り込んだり、移動速度ＵＰをつけたりもされたが、これこそボーナスだろｗｗ
ＤＥは単に助けてもらっただけｗｗ
348 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 07:26:21 [ ebAbRy.I ]: ＞グラよりも硬く、グラよりも回避して、グラよりも火力が高い。
全く問題ないというより、グラの存在意義が完全否定されそうだなｗ
やっぱここは代わりに、グラは公式に沿って軽装を着て差別化を図ろうｗ

これって、重装短小様のことか？ｗｗトレハンはＨＰもそこそこあるし、もともとが
回避がそんなにないからいいかなーとは思うが、ＤＥ、ＥＬＦ短小が重？ｗｗｗｗ
ＰＴに死ににくるつもりですかｗｗｗｗｗ
それとな、ＭＯＢの短剣耐性はいわずもがなだが、物理耐性のやつ殴った際にも、
短剣はダメ３０パーダウンだぞ。火力微妙すぎるんだってｗｗｗｗ
実際帝国墓地とかの募集があったら、マッチにはいってみな。ＰＴＭは
「あー、・・・・ちょっとまってくださいね＾＾」
とか言うからｗｗｗｗ
349 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 07:37:17 [ VB/R2rk. ]: 「あー、・・・・ちょっとまってくださいね＾＾」
はグラに対していったことはあるが短剣に対していったことはないなw

俺PTLヒーラーなw
350 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:13:20 [ 4w6ILo7. ]: 物理耐性は打撃全般に影響が・・・
ＷＩＺの書き込みかな？W
351 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:19:09 [ TQWIiB/. ]: グラディエーターは魔法使いになりました
352 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:37:02 [ FkTi03i2 ]: グラが魔法使いなら、こんな魔法が使えるんだろうね。
ttp://korokorozaeega.ameblo.jp/entry-2844c2790be2ee7fc63b323252f2feca.html

グラは40にならないと転職できないから余裕で使えるよねｗ
353 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:37:35 [ 9sVbZLyQ ]: >>320
戦争始まってる時間に脳内でなにやってんだ。戦場で強さを誇示してこそ証明だろうが
戦場にグラがいない時点でここのスレが不毛だということに気がつけ
354 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:54:16 [ oDtaMZVg ]: で、ここにOEダマダマグラはどのくらいいるんだ？
355 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 08:59:56 [ 6KSj5Qqc ]: 確かに重装備の方が足早いよな…

ここ見てる
グラ、三バカトリオは今すぐアジルムーブメントの追加をメールせよ。

命中＋３
移動速度＋１１

当たり前だがバランス上弓職には無しだ。
アタッカーに突っ込まれて隊列が崩れない弓兵はリアルじゃあい。
356 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 09:23:21 [ N63LNF0M ]: いや、グラ以外の軽装マスタリF職は皆足が速いし（ｗ
そういや、グラ以外の重鎧アタッカーは皆槍スキル持ってるな。
グラなんて、なんちゃって重鎧職、なんちゃって軽装職はいっそのこと
なんちゃってローブ職として移動速度UPのローブでも身に纏ってて下さい。
ほら、ローブならDEX-のセット効果が無い移動速度UPがあるよ。
グラなんて何着て用が火力も防御力も無いんだし、移動速度UPのメリットは大きいよｗｗｗ
357 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 09:44:49 [ mOnTZtjU ]: >>306
>>326
グラの必死な命中アピール笑えるなｗ
だから何度も言うようにダマダマグラに命中追いつく必要なんか皆無だってのｗ
そんな命中必要な狩場グラ本人が「俺の命中活きるから！」と行きたがっても
歌踊りヒーラーバッファ「行ってらっしゃい、頑張ってね＾＾」

あとスタン耐性アピールもｗｗ
素でパッシブ耐性あるオークはともかくグラと短剣なんて耐性は誤差。
闘技場でスタン撃ってもらって比べてみな、自慢できるほどの耐性差ないから。
皆さん自慢のライオンハート。。もちろん1buff20分常時だよな？ｗｗ
358 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 09:50:47 [ f0LjlFyM ]: このゲームの弓職の足の速さは異常だし、短剣を弓狩り専用で考えたら問題ないでしょ。
現状単体性能じゃ歌手に足で勝てない暗殺者。
加速させんとただでさえ雑魚なんだしな。

グラも加速すれば弓やビームでバウやデストに勝機が増えるんじゃない？

あとはトグル追加で移動加速＋２０あっても良さげ。

公式通り逃げる相手を追える。
それでもシルレンに分が悪いけどな。
359 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 10:06:17 [ VB/R2rk. ]: グラにも「ダッシュ」つけてくれ
360 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 10:16:06 [ DIpcMn8g ]: >>357
スタン耐性ってマジェ着れるかどうかってのを言いたいだけだろ？
短剣職はマジェ微妙すぎて着れないからな（マジェ軽は弓職用）

今やCON切りしてるならマジェは必須
スタンmobいる狩場いって１バフやってみればわかるが半端なく変わるぞ？

傲慢9Fやｶﾘｯｸ相手にするときでもピョリ時間長いと火力に貢献できないウンコだしな。

あとマジレスすると新狩場や火炎上層は白～緑でもけっこう空振り多い。

短剣ルールの必中全クリに敵の攻撃ほぼ回避でヒールの必要なし（敵のスキルはｽﾙｰ）だと
どんな狩場でもいけそうではあるけどなｗ

そもそもそんなに能力高いと自負できるならソロでスク使ってどっかに
こもってるのが一番うまいんじゃないの？ｗ

少人数よりペアでいいだろｗ
なんでマズイとされる大人数PTに君ら寄生してくるの？
したらばとゲーム内にｷﾞｬｯﾌﾟありすぎるのがデラキモスｗ
361 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 10:30:25 [ 8zhEFIGY ]: マジレスすると高レベルの火鉢や墓地などの新狩場はグラいらないから
槍でいくとこだから
362 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 10:43:37 [ VB/R2rk. ]: マジレスすると高レベルの火鉢や墓地などの新狩場は普通PTないし
普通PTある狩場だとダマだマグらは火力ゴミだし
363 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 12:23:56 [ mOnTZtjU ]: >>360
つまりマジェ重セット揃ってないグラはゴミ中のゴミという事でいいね？
364 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 12:31:55 [ UsJDVCnQ ]: 　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
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365 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 12:52:18 [ o3zTdry2 ]: グラは７０＋の高レベルだとタラム重かマジェ重が普通で
レベルが上がるほどマジェ重の比率が上がるが
仮にタラム重でも２５％以上の時間ライオンを使っていられるよ。
そしてCONを素の耳長並に落としたグラは素の耳長より遥かに火力が高く
CON下げ耳長はよりピヨりやすい。
そもそも重装備自体が強いんだけどね。

命中もグラ基準でダマダマを使わなくても
プレインは－１．２５アビス平均－０．２５トレハン－３．７５なのでやはり差がある。
ダマダマかマジェ重を使えば雲泥の差。
366 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 12:59:04 [ VB/R2rk. ]: 結論的にはマジェ軽弓職最強だな。ATK軽く3000弱いってあのクリ値。
フォカ弓装備すればもっと強いの目に見えてるしな。弓職選ばず短剣いったやつはバカ。
367 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:02:35 [ 8cT3qFGc ]: 久々に見たけど、やっぱ面白いなこのスレw

上で短剣、弓とグラの狩り比較あるけどさぁ…グラってタラム重着てる奴多くない？うちの鯖じゃほとんどタラム…だから装備でスタンについて語るのはちょっと…

それと、仮に短剣、弓が狩りでグラ以下だとしても、オリンピア、戦争ではグラより活躍できるんだし良いではないか（´∀`)
368 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:08:00 [ 856mjX0w ]: まだやってたのか。
ｸﾞﾗもﾃﾞｽﾄも短剣もPTに必要ないｺﾞﾐだって言ってんだろーが。
このｽﾚのｸﾞﾗも煽ってるやつらも何を勘違いしてんだか。
369 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:24:15 [ 29MDNGHY ]: >>366
１番使えないだろ弓w
狩り効率低すぎwww
370 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:26:22 [ VB/R2rk. ]: >>369
ステ比較じゃどう見てもグラより火力あったんだけどw
371 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:42:05 [ 29MDNGHY ]: うん確かベストのタイミングの持ち替えで命中無視で弓耐性がなくウィークネスが通用せずタゲ来ても大丈夫な場合はそれなりだったね。
それでも緑には勝てないがw
372 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:47:36 [ VB/R2rk. ]: 命中グラより低く、ウィークネス効く敵に対してでも弓職は火力あるね。
グラの火力は所詮ダンサー+αの準アタッカーだし
373 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 13:56:34 [ o3zTdry2 ]: 計算持ち出してから今度は計算否定するとかwww
374 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 14:09:31 [ m8duKeMY ]: スレを見ているとわかる
グラがPTで嫌がられるのは、性能云々よりも、
他職との比較をしないと気がすまない中身の厨さ加減

さらに、その点を散々指摘されているのに止められない点も追加
375 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 14:13:58 [ VB/R2rk. ]: グラがPTで嫌がられるのは
・他職との比較をしないと気がすまない中身の厨さ加減
・それをデータや計算で論破される情けなさ加減
・それでも他職との比較をしないと気がすまない中身の厨さ加減

グラは韓国に似ているw
376 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 14:23:24 [ 4l0SP1fA ]: PTでは弓は近接アタッカー募集で速攻で弾かれるわなあw
377 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 15:16:37 [ QOIvBDHE ]: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^終了ーーーーーーーーーー
378 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:03:44 [ 9sVbZLyQ ]: おつかれ　うめ
379 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:10:57 [ vGx8iHQY ]: +5フォカBlo殴りのみホーク：2220201
+5フォカBlo殴りのみファントム：2197053　
+4サムツルグラ（常時WCDS前提）：1944529
+8クシャクシャグラ（常時WCDS前提）：2641418

+4クシャクシャ、Blo同士だと同じくらいじゃね？ｗ
380 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:11:43 [ oDtaMZVg ]: 70超え＋OEダマダマ＋マジェ重揃えて、
回避＆スタン＆赤いMob相手に、
さらにウィークネス効く狩場で、
槍PTがこないところなら、
グラも他アタッカーに並ぶってことか。
グラやるには金と根気と周囲の理解が必要だねｗ
381 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:32:35 [ vOHY8faw ]: いやどれかに該当したらだろw
382 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:35:40 [ oDtaMZVg ]: >>381
おいおいｗ
383 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:46:12 [ sXqaMDy. ]: 温泉やシレノス、墓地PT普通にあるよ？
384 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:48:35 [ vGx8iHQY ]: あれは3次転職に必要だから不味いけどしかたなくやってるわけだが。
385 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 17:59:15 [ vGx8iHQY ]: ソニックレイジ
消費MP5　消費HP50　射程600　与ダメは重鎧相手だと100前後

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 18:01:12 [ Bh0Pqd4o ]: >>379
しかも命中はマジェ&ダマダマ以外の二刀グラよか短剣ホークの方が6か7高かったりするな
でもこういう時は「命中なんて誤差」ってファビョっとけばいいから関係ないか
387 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 18:11:01 [ CKFHzC/2 ]: 弓職はMP消費きつくてアキュ使えないじゃん。
388 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 19:08:27 [ 0jQoujY2 ]: アキュなしでもグラ以上の命中率だろ。
389 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 20:37:58 [ k/Vhj/QY ]: >>385
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラｗ最ｗ終ｗ奥ｗ義ｗもｗゴｗミｗスｗキｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等それで満足か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗ？
390 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 20:46:51 [ tfDfCOXs ]: >>385
ＭＰ消費が5ってかなり少ないな。
391 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 20:58:11 [ 51DGUvGA ]: >>385
与ダメが100ってかなり少ないな。
392 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 21:19:28 [ 5qlNMS0c ]: 消費HP50・・・・・・・与ダメ100･････
393 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 21:27:03 [ QOIvBDHE ]: ほんっとにネタだよな怒怒怒怒怒＾－＾＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
394 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 21:50:55 [ jRrtoux6 ]: ちょっと質問

（例えば）Con24のDEと、C-11してCon33のHF
どっちがスタンかかりにくい？

体感では圧倒的に前者の方がかからないんだけど。
395 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/03/12(日) 22:31:59 [ 3fnelx1. ]: >>394 Ｃ-１１して、３３もねーだろ！　って突っ込みは置いといて。

どうやら種族毎に耐性があるぽい、同じＣonでも、抵抗力が違うわけだ。

恐らく、　オーク＞ドワーフ＞ヒューマン＞エルフ＞ＤＥ　だと。
396 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 22:45:43 [ Vs0WshRQ ]: それじゃ単なるCONの量じゃん。
同じCON(オークやドワ、ヒューマンがCON下げ、耳長はCON上げ)にしたらって話だろ？
確かにこの場合、体感上はCON上げた耳長の方が耐性は高いとしか思えない。
HPも大体DEならCON4^6、エルフなら2＾4程度のボーナスが付いているから、その辺
と一緒なんだと思うよ。所持重量とかもそんな感じだし。
後オークの耐性はパッシブスキルの影響だね。
397 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:04:03 [ vCpVAFbk ]: とにかくグラが屁理屈でいくらここで主張しようと
ゲーム内の評価はまったく変わらない
それどころかここ見て勘違いした低脳グラUZEEEでますます淘汰されるだろう。

普通に考えてアタッカーとして短剣職以下で
献身的なスキルが全くなく厨要素満載のグラなんてPTに呼びたくないだろ。
398 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:13:16 [ VB/R2rk. ]: >>396
スタン確率は、回避限度のように一定以上はスタンかからない。
Conおもいっきり切ったところでその一定のラインにかかる。

試しにシリエルとダンサーでCon切りまくってみたがほとんど差がないぞ。
まぁスタン耐性はライオンかマジェ次第。Conは言うほど影響なっし
399 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:14:11 [ 14NmVpUQ ]: CON-11したらスタン決行食らう。
HumだろうとDEだろうとどっちもな。
圧倒的な差？
大丈夫かオマエ。

とりあえず両方もってるオレとしてはC4でCON下げするDEはアフォだ。
自殺志願者にしかみえん。
魔法クリを狩りで毎回くらうC4。
火力貢献を元に下げるもんじゃない。

よってHumであるトレハンやグラは有利だが・・・。
ライオンがあろうとCON-11の時点でやっぱ食らうぞ。

DE系とHum系はイロイロやってるけど、
DE系は今CON下げは自殺行為だ。
やめておいたほうがいい。
素直にデバッファになっとけ。

あと、そんなスタンきになるならエルダー連れて行け。

ちなみに素のCONが43（Hum）と32（De）の差だ。
Humが-11してもCONはDEと同じになるだけだが、HPはDEを下回るぞ。

適材適所が理解できないなら妄想はやめることだ。
400 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:15:50 [ 14NmVpUQ ]: 職とスキルによってHPの差はあるけどな。
401 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:37:40 [ VB/R2rk. ]: 業者のBOTPTで人気No.1のアタッカー　グラディエーター

そこそこの火力・そこそこの防御・そこそこのHP。全てがそれなりに高性能。
まさにBOTやるには一番適してるアタッカー
402 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/12(日) 23:48:55 [ DuDoOUbw ]: 残念ながら50以降のBOTPTではトレハンがN.1でつね。
あとの業者はバウ＋WIZ＋バッファリチャ
403 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 00:03:49 [ lw3s9dHs ]: 肉入り＝トレハン
肉無しBOT＝グラ
404 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 00:09:25 [ BQmrEIRQ ]: グラ様はどこまでも優秀だと言い張りたいんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BOTNo.1はグラでおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 00:19:38 [ XQ1qAA9w ]: 短小BOTなんて範囲で死亡だからな。緑は中華から敬遠されてるし
BOT最強はグラ決定
406 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 00:27:19 [ lw3s9dHs ]: グラBOTは超優秀。WCとDSを組み込むだけでOK。

弓じゃ切り替えが上手く動かない。
短剣職は火力だけ強くてもBOTの単調な動きで死にやすい。
デストじゃ防御さがるからBOTには向いていない。
タイラントだと操作が複雑でBOTにむかない。

グラが死ににくいしそれなりに火力出せる。
BOTにとっては死なないことが一番高効率。

肉入りはトレハン使ってても、BOTはグラが多いよ。グラはBOTにはNo.1優秀だから。
407 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 00:55:44 [ mlRyWgnQ ]: つまり操作が楽チンってことでよいかな？ｗ
408 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 01:09:23 [ YLgX1cfk ]: 初心者向けキャラクターで2次転職のlvになってもまだ
前衛として何がやりたいかわからない人に最適です
409 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 02:31:08 [ d0Sd.AgU ]: グラBOTなんてまじでみたことないんだが・・・
トレパンがダントツで多い
410 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 03:27:39 [ YOm4jQak ]: [ティヌビへ] スターン抵抗確率計算法
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gamecul.com/bbs/zboard.php?id=l2day_tipboard&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=58
411 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 03:52:52 [ lw3s9dHs ]: 今TVで映画のグラディエーターやってるぞ。

これ見たらカコイイからグラやりたくなるよな。

リネのグラはかっこ悪いが・・
412 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 04:15:23 [ KClMNQ9s ]: >肉入りはトレハン使ってても、BOTはグラが多いよ。グラはBOTにはNo.1優秀だから。
まてwwww
413 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 05:45:30 [ h2viUiuo ]: グラディエーターは皇帝までもソロで喰っちまうものなんだぜ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マキシマス！マキシマス！
　⊂彡
414 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 07:23:26 [ qCSPqbjI ]: >>406
あれ？短剣って火力最高で回避マンセーだからヒールいらないんじゃなかったの？wwwwwwwww

回避高いから防御性能も高いとか自慢してなかった？w

リンクしてもヒールいらないとかもあったよね？w

スキルをたいして使わなくてもそんなパフォーマンス出せるなら
BOTとしては最適そうだが？w

短剣振ってるだけでいいんだしなw

お得意のヘックスでも組み込んでおけば完璧じゃんwwww

なのになんでグラのBOTが多いんだ？（見たことないけど）
415 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 09:26:24 [ ho/gBgPE ]: グラＢＯＴは6サバのＤＶＣクラスまでだと見掛けない。
どこいってもトレハンだね。

グラＢＯＴ最多はどこのサバのどのクラス？

ちなみに緑色相手ならヘックス無くてもヒール不要。
緑もいけてるから装備とステ次第じゃない？
グラも緑相手にシル軽着てアジリティか歌掛かってればイケるはず。
416 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 09:56:03 [ BQmrEIRQ ]: >>414
BOTもちつけ
417 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 11:00:03 [ lw3s9dHs ]: >>415
6鯖の使途・凶星に来る業者。
重装グラと軽装グラが居る。エルダｰつき。

どうやら軽装グラもLv75だと重装グラよりダメージくらわんようだ
418 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 11:26:15 [ wsjeJulg ]: 業者ネクカタPTのアタッカーはなんでもいいんだよ。
やつらはフルPTだから、ほとんどダメくらうまえに倒しちゃってるからね
419 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 11:36:10 [ lw3s9dHs ]: 業者BOT用にはグラ最強なんだよ。
420 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 11:44:40 [ iPprqo4Q ]: 業者の傾向見てどのアタッカーが優秀とか言ってる奴は頭おかしいだろ
Lv70+でもクリ杖カルミアンのシリエル追尾させてる連中見て何がわかるんだ？
421 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 11:48:09 [ lw3s9dHs ]: グラディエーターのマキシマス見たらグラがどれだけ強いか分かるだろw
422 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 12:44:46 [ E.HQIE1. ]: >>420
クリ杖、カルミのシリエルで十分じゃん
所詮リチャぽっとだし

前衛はいかに安定して狩れるかがBOTに重要なところ
短剣職で回避マンセークリマンセーならそれが一番効率いいだろ？

トレハンあたりがBOTに一番向いてる
レイジ回復でヒールいらないしな
423 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 13:20:35 [ OQiRktKQ ]: いや本当、グラはシレノス/オーク、墓地、温泉では優秀なアタッカーだよ。
だからお前ら。グラ苛めるのヤメロ！

少なくともオレが3次転職終わるまでは・・・
424 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 15:14:24 [ IjL767kA ]: グラが攻められるのは優秀過ぎるから！
大体クソだのなんだのって言うなら、シカトしとけよ
そんなにかまってほしいのかｗ
425 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 15:21:50 [ 0CbMBO/I ]: 映画みてもわかるようにグラ対グラなら強いんだよｗ
リネ２ではグラが必要な場面がないため存在価値がない。
あ、グラハンがあったか。
426 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 16:27:10 [ lw3s9dHs ]: 映画みてもわかるようにグラは接近職相手の1vs1なら最強だよ。
ただリネの相手は魔法つかったり弓使ったりそもそも人間じゃない緑の生き物だったりするだけだ。
427 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 16:49:33 [ XQ1qAA9w ]: けどナイトに負けるよね
428 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 17:03:50 [ jps5P0q6 ]: WLに負けるよね
429 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 17:06:13 [ XQ1qAA9w ]: 3次職同士だとトレハンホークにも負けるよね
430 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 17:22:04 [ .U/c82es ]: (´-`).｡ｏＯ(映画のグラとリネのグラは違うんだよ)
431 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 17:34:07 [ Yhc9j/VY ]: ドワでも勝てたよ^^
432 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:04:52 [ mUp2nXao ]: グラは万能だから、少数PTでFA＆アタッカーとして活躍できる。

話し変わるけど、フェイタルが強くなったせいでトリプルスラッシュ

の存在意義が薄れて・・・・。

だけど俺はグラは楽しいし、かっこいいからやってる＾＾

ただそれだけ。

文脈つながってなくてすみませんー
433 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:06:13 [ 3oZx5Cy. ]: トレハンに負ける理由って何？
インスタントスキル発動とブラフのこと指してるのなら勘違い君だぞ

インスタントスキルは発動率1割あるかな？程度
ブラフの成功率は3割がいいとこ
434 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:22:13 [ XQ1qAA9w ]: 元々重装トレハンとはぎりぎりいい勝負って感じのが
リーサルブロー追加でブロー連射率あがって乙。
マイモ前提だけど
435 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:35:47 [ WFMCCHoI ]: そんだけじゃないっしょ。
ブロー強化バフのフォーカス系統が後押ししてる。
フォーカスパワーかフォーカスデスだね。
436 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:52:37 [ UeJ94/wk ]: スキル反射成功すれば逆にトレハン即オツったりしてw

ブロー連射が悪い方向に働く可能性もあるね
反射率自体も1～2割かもだけど
437 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:53:39 [ Pcj.x36A ]: >432
君は良いグラだ
438 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 18:56:29 [ 3s0Rrxrs ]: 少数ならダンサーFAだろ
ヘックス釣り、ダンスがヘイトのかわりになるし攻撃力高いし

HP低いけどレイジで一気に回復するしね

元ナイトだし基本的にFA慣れしてるし狩りのペースもいい
439 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:07:43 [ 2VZfNbbM ]: マジレスするとナイトは魔法使える
トレハンは・・・ｼﾗﾝ
440 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:16:23 [ XQ1qAA9w ]: >>436
>武器を使用して攻撃を撥ね返す。受けるダメージ及び強化、弱化魔法を撥ね返す。
>スキル及び長距離攻撃によるダメージは除外される。移動速度、攻撃速度、命中率が
>低下した状態で持続的にMPを消耗する。

>スキル及び長距離攻撃によるダメージは除外される。
>スキル及び長距離攻撃によるダメージは除外される。

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
441 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:28:26 [ lw3s9dHs ]: 矢も魔法もブローも跳ね返せないクソスキルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
442 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:28:46 [ AzXz0aBs ]: とりあえずリポステスタンスのスタン反射率は５分の１くらいだ。
というかデバッフ反射率か？微妙だな・・・。
443 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:34:56 [ lw3s9dHs ]: まぁグラ同士の戦いはアツくなるよな。間違いない。
444 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:35:32 [ XQ1qAA9w ]: 戦場でバカみたいに殴りあってるのってグラくらいだから丁度いいな。
対グラ専用スキル
445 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:52:39 [ lw3s9dHs ]: 戦場で矢や魔法が飛び交ってる中グラとグラが出会い・・・
その中で死闘を繰り広げる。まさにグラワールド。他職には出来ない空間。
446 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:55:21 [ eGU4kGV. ]: お決まりのスキルを芸なく叩き合うグラ同士のPvPはナイトと何が違うんだか。

短剣のブロー戦はディレイ読みと回り込むタイミングが成功確率を変動させる。
よっぽどグラより見てて面白い。
447 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 19:59:19 [ KbBt1a.A ]: ×矢と魔法が飛び交う中
〇矢と魔法が飛び交う外
448 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:04:12 [ gkpzXtoI ]: >>423
それはつまりこういう事か？
高い命中率が必要とされ不味いが３次転職などで避けては通れないシレノス・オーク、墓地、温泉の時だけ使い捨てでグラを呼ぶと・・・

いや、それでもいいんだ。俺を必要としてくれる人がいるなら喜んでどこでも行こう。自慢の命中率で３次転職もノーブレスクエも強力にサポートするぜ！

と、思ったら俺OEダマダマもマジェセットも持って無かったｗｗｗｗ
449 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:24:31 [ XQ1qAA9w ]: スタン狩場グラがいいって言うけど、フォーティチュードあってMP使い道他にあんまない
タイラントのがグラより数段良くない？
450 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:34:34 [ /1nB9nd6 ]: エミュ鯖ですべての職、装備を経験してきた俺から一言

グラ不遇すぎw

3次職なるとかなり不遇
やってみて強いと思ったのはやはり弓とトレハン

MP消費については無視して語るとドラコフォカはやりすぎw

トレハンはフォカ短剣持っても半端なく強い

火鉢奥も見てきたが、普通の人間は狩り不可能だな

atk3K越えててもカスみたいなダメージしか与えてなかった

ナイトに盾役やらせて極限デスリンク狩りでなんとかってとこ（すぐタゲ跳ねるが）

命中に関しては125はないときついと思った

猫バフつきなら空振りあっても短剣職のが強い

デストの火力も微妙
タイラントと短剣がやはり強い
まぁWIZマンセーな世界ではあるが。

なんか質問あったら答えます
451 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:37:00 [ XQ1qAA9w ]: デストは例の計算サイトでもグラと大差なしの下位だったしな。
まあ9割方槍職だから比べるのも間違いかも知れんが
452 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:37:44 [ N/DhkRE2 ]: ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1140643809275.jpg
453 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 21:49:22 [ XQ1qAA9w ]: ＦＦ１２ネタバレまとめ
・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・５のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
　昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
　過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
　特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。
454 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 22:17:56 [ LekSpnXk ]: >>453このバカグラがぁ
455 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 22:49:47 [ 3s0Rrxrs ]: デストは鬼だろ。
そもそもリンク上等とかフレンジーガッツのゴリ押しで戦い方が全然違うし
弓短剣耐性も耐久力もスタン耐性も命中も考慮せず当てにならんよ。
後タイラントにフォーティチュードは反則だなw
456 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/13(月) 23:19:25 [ 2VZfNbbM ]: >>450
ん？グラの3次職って未実装じゃないのか？('Д｀
あれじゃ78なってもただLVが上がっただけだろ
457 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 00:06:12 [ KLmV62oA ]: >>450
条件(buff装備等)併記の上各職の最終ステータスをSS撮ってUPして欲しい
458 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 00:42:09 [ 0.axqawA ]: >450
リポステのダメ反射率、デバフ反射確立を教えてほしい。あと、スキルＯＥで
トグルスキルのコストダウンをした際、発動ＭＰだけが減るのか、維持ＭＰがへるのかどっちなんだろ。
あと、ほぼあきらめているんだが、ソニックレイジってどうかな
459 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 00:44:48 [ he0NIBxA ]: ソニックレイジ
消費MP5　消費HP50　射程600　与ダメは重鎧相手だと100前後
460 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 07:44:19 [ fejHivPk ]: >>397は見てのとおり単純な釣りだ。ここで反応したら救いようがない

　・・・わかるな？

ということで強引だが話題を変える。
このまえ青重サムツルのグラが来たと思ったら、BHだった。
何を言ってるのかわからねーと思うが、超スピードとか催眠術（ｒｙ
サブクラスだったわけ。

お前らはサブクラス何にする？
461 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 07:48:01 [ fejHivPk ]: あーすまん。リロードされてなかった。
462 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 10:04:29 [ ridvmhpg ]: >459
その文章はさんざん既出だ。しりたいのは、連射可能なのかどうかと、威力は武器依存なのかどうか、
そして、クリティカルありだと聞いているが、どのくらいのクリ率かってことだ。ほぼゴミスキル確定では
あるが、ここら辺の情報を知らないことにはどうしようもないかなと。
463 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 11:10:09 [ yAptLpVU ]: >448
うはｗｗｗｗお前使えねぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
464 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 11:39:21 [ /4L9xbUU ]: 例の計算式でデストの火力が低いのは、使用している武器にＯＰ付いてないからだろ。
ＯＰフォカでも付属すれば、あとは分かるな？
短剣が特にそうだが、ヴィシャス入りで火力が大幅に向上する。
つまり、クリティカルが出安い職ほどヴィシャが生きてくるわけ。
結局クリ依存だな。タイラントは別格だが。
グラの売りが耐久性だが、デストは火力も高いし、ＨＰ量も豊富。
まぁ・・・劣化デストと言われても仕方のないような気がするな。
それに加え、フレンジーガッツを自己発動出来たらもういうことないな･･･
465 名前： 450 投稿日： 2006/03/14(火) 12:08:42 [ V9kddl7Y ]: 78ﾃﾞｭｴﾘｽﾄがS5にタラム重+25ダマダマ持ってatk1900程度（バフなし）

78ﾑｰﾝﾗｲﾄ～がマジェ軽にドラコ+12装備でプロフバフ（バサクなし）でatk2900程度

火鉢奥でSS弓で130ダメ程度だった（ヴァラカス手前らへんのmob）

家のPCメンテ中でSS上げるのに時間かかるかもしれない。スマソ

あと、英雄2刀の性能はかなりすごい
+20サムツルと同等程度と感じた（殱滅速度が）
466 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 12:47:07 [ he0NIBxA ]: >>464
一番使う時期長いAグレにないじゃねえかｗ
467 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 12:58:08 [ QZQDRI/2 ]: >>464
フォカグレソを高OEする以外道がないのがデストだな
フレンジーは強いがタゲ集中しすぎてアホみたいにHP減る

緊急時に使うっていうが、PT壊滅しかけとかだと耐えられないな

フレンジーはソロ向けのスキル
468 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 13:15:28 [ XEq94.js ]: いまから作り直すの辛いですぅ
469 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 14:58:48 [ Lf/ij5i6 ]: 狩りじゃ微妙なOPガイダンスのダマダマと、OPヘイストつけてやっとA上位同等になるクシャクシャ
自慢できるほどA2刀はA両手剣より強いか？
470 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 15:05:46 [ ov/50hKo ]: 糞グラが報われる時がキタ！
英雄になるんだ！たったひとつの英雄の座を糞グラ同士競い合い
晴れて生き残った最強のグラだけが、最強の装備を手に入れることができる！
さぁ英雄を目指して俺つえええええええええしようぜ！！！
471 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 15:11:31 [ Fu13jz/o ]: >>469
「ヘルス」「Crt. ブリード」「Crt. ドレイン」

「ガイダンス」「フォーカス」も、これよりは良いでしょ。
472 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 15:12:03 [ gnhQcEI2 ]: 英雄になっても微妙なんだろうな
473 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 15:20:12 [ sFOLo1y6 ]: C3
グラはlv72になれば強い
C4
グラ(デュエリスト)は英雄になれば強い
474 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 15:31:13 [ q5HLQQh. ]: 劣化してんじゃねぇか
475 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 16:04:31 [ BxEIeDIw ]: >469
知ってて聞いてるんだろ？
476 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 16:35:39 [ 4J.a5bQs ]: ↓グラはバウの好敵手っぽい

226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/03/13(月) 13:35:43 [ EOkspGkE ]

流れ豚切って適当PvPだったけど、非戦闘職のバウでも勝てなくはないということで。
結果３戦２勝１敗

その１
【自分】
　職：バウ
　Lv：61
　装備：アバ重（All+0)、+0死者の栄光
　染料：S+3C-3
【相手】※分かる範囲で
　職：グラ
　Lv：62
　装備：蒼重、武器忘れたが相応のもの（強化数不明）
　染料：聞き忘れた
【ルール】自己￥、SS有り、闘技場でヨーイドン
【結果】引き狩りとか無しでがっちり四つに組んで殴りあい、結果バウの勝ち。
【感想】バウにできるのはMPある限りスタン打ち込むのみ。
勝てると思わなかった。スタン二種が結構決まったお陰かな。

その２
【自分】
　※上に同じ
【相手】※分かる範囲で
　職：グラ
　Lv：64
　装備：蒼重、武器忘れたが相応のもの（+7だと思った）
　染料：S+4C-4 W+4?-4
【ルール】自己￥、SS有り、闘技場でヨーイドン
【結果】引き狩りとか無しでがっちり四つに組んで殴りあい、結果グラの勝ち（グラ残り1000）。
【感想】武器が痛い痛いやめろうって感じでしたｗ持ちかえでスタン仕掛けられたけど、殆どかからず。
こっちのスタンはややかかりにくいというレベル。
477 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 16:45:19 [ aWxWTG/6 ]: 久しぶりに復帰したがwisは多くてもPTの誘いはない。
本当に辛い職だな。
478 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 16:55:34 [ JtsOeliA ]: 昨日見たグラディエーター。
夕方19時ぐらいの、いつも「ラッキーなら、狩れないことも無い」くらいの込み具合の狩場に行った。
が、結局は空は無く、俺は狩れなかった。でも、よく見ると7人は狩れそうなところに5人で狩っている
パーティーがいた。そうなっている原因は、50台前半の小奇麗なシルレン。
片側には微妙な小荷物まで置いて、大きく走って、弓を乱射し明らかに一人だけゆうゆうと狩っていた。
彼が右なり左にずれたら、あと2人は狩れる雰囲気だった。
でも、俺はそいつにわざわざ「ちょっと･･･」と声をかけるのもメンドクセーと思ったので、立っていた。
その後、しばらくしてグラディエーターがやってきて、そいつの前で立ち止まった。
俺は、当然そのシルレンが慌てて狩場を空けるだろうと思ったのだが、まったくその気配無し。
結局、グラディエーターが「ちょっとすみません･･･」とシルレンに声をかけた。
シルレンは「･･･？え？俺？･･･詰められるかなあ･･･」と、かなり迷惑そうな顔でつぶやき、しぶしぶ小荷物を移動させた。
しかし、彼本体は遠慮を全くせず。当然、スペースは小荷物分しか空かず、グラディエーターは
「あ、まだ用事があったので、いいです･･･」と電車を降りる雰囲気になった。
しかしその時、突然グラディエーターの体が光りだしたかと思うと、その弱弱しかった体がみるみる太くなっていき
ついには鎧を脱ぎ捨て、緑と間違うほどのマッチョになってしまった。俺は思わず3mlほどちびってしまった。
グラディエーターはシルレンに｢だめだよ、狩場はみんなで使うものだから｣というと、シルレンの弓を取り上げると
右手で握りつぶしてしまった。そしてそのままシルレンの顔をつかむと、｢悪い子はおしおきだよ｣といいつつ
壁にシルレンの頭を叩きつけた。一回、二回、三回･･･十回ほど

グラヤバ
479 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 16:58:17 [ mjmtPlrk ]: ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1142323003936o.jpg

ったく、これだからグラ様はｗｗ
480 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 17:00:51 [ DvGWX/H6 ]: 妄想かよ
481 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 17:21:51 [ Jyp5Syyw ]: どの職も英雄武器の性能は半端じゃないよ

対人向けと狩り向けに別れるけどね
2刀は明らかな狩り向け武器
超強化版サムツルって感じ
英雄武器所持グラならやっと超火力アタッカーといえる

2ヵ月に1回しかあらわれないのが問題だがw（しかも野良にこないだろう）
482 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 17:31:33 [ ridvmhpg ]: >465
なあ教えてくれよ、リポステとソニックレイジはイマイチか？
483 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 17:35:06 [ /4L9xbUU ]: >>467
俺のクラメンに７０＋デストがいるが、密会のネクカタをソロで一部屋枯らしてたぞ。
フルバフでＶレイジがあれば、まずＨＰが減るどころかＨＰ満タンになるな。
フレンジー状態のデストを分かりやすく例えるなら、フルバフ状態の弓攻撃力を
上回ってるＡＴＫで、弓にＶレイジが乗ってるようなもん。更に両手剣とはいえど
ラビショかかってる弓職が一発打つ時間に２発打てるようなものだしな。
ＲＳＫヘイストダガーでスキルディレイ短縮すれば１￥で４～５回は発動させれる。
ちなみにフルバフフレンジー状態のデストがソウル弓もてば、７０＋デストでも
ＡＴＫ９０００は楽に越す。
484 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 17:46:21 [ DvGWX/H6 ]: いちいちageんな、他の板に迷惑だ
485 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿 投稿日： 2006/03/14(火) 17:57:03 [ KLv8E94U ]: 476>>
PVPでドワに勝てる職って、そんなにいるのかな？
ＷＩＺや弓は除いて、そんなに勝てる職いないと思うけど。
486 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 18:16:54 [ W.ffsrbg ]: いけないことだとは知りつつ、グラというだけで見下してしまう俺がいる。
こんなにも強いのになんでだろう。
戦場で強すぎるというのも良くないよなあ。
嫌われやすいというか。
487 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 18:21:59 [ U5ow0t4Y ]: >>485
染料と青重のCON-の差が出てるな。
グラとバウだと、素のHP+CPの差は1割ほど。
スタンとラスだけしか手がないバウに比べると、同レベルのスタンを持ち
STR/DEXが上で攻撃スキルを使ってMPを火力に変えられるグラなら
グラが有利だな。
もちろんPOT有りで積載量を生かした持久戦だと勝ち目はないが。
488 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 18:24:29 [ cTSg04K. ]: >>483
フルバフもらっといてソロとかウケルんですがw

弓の2倍の速度もいいすぎw

スク使用のみで1部屋枯らすとかならすごいがフルバフもらってとかだと
すごく感じないな

フレンジーデストがソウルボウをもてばatk9Kって話は知ってるが
こんどは速度が弓職に比べて異常に遅くなるぞ？w
ついでにレイジ回復もなし
デストルールだと弓撃っても回復するの？

デストに都合のいい条件を出して話をこじつけすぎてやしないか？w

ソロでフルバフ+歌踊ありなら断然トレハンのほうが強い
ネクカタでノンリンクで狩りできるしな

そのデストはどうやってリンク回避してたんだ？
あ、そうですか。外部ルーツorスリープもソロ狩りに入ってるんですか。

デストルールって条件完璧でソロも楽そうですね
本当にありがとうございました
489 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 18:52:06 [ cNHvlHdM ]: >>488
まあ落ち着けw
ショートボウだと弓職はラピショで実質両手武器と同じ速度になり
ディレイに両手武器を挟むと丁度ピッタリなので
結局両手武器の二倍かかってる事になるのは分かるよな。
シルレンの場合DEX補正込みで大体１．８４倍の時間がかかる計算。
おおまかな話なら２倍と言ってもいいと思うぞ。

それとトレハンなんてはっきり言って問題にならんと思うよ。
実際にフレンジーとガッツ見たらすぐ意味が分かる。
リンクを回避する意味がないし一度殲滅したらリンクはほとんどない。
特に競争期間はな。
490 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:00:23 [ ridvmhpg ]: すまんが、どうでもいいｗ
以前トレハンでＴＵＥＥしてた人が今度は緑作って、また自慢してるだけでそ？
オークスレへどうぞ
491 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:02:59 [ /4L9xbUU ]: >>488
どうでもいいがフレンジーの強さを分かりやすくいってるわけだが。
フレンジーで被ダメが多いって言ってることに対して意見してるわけで
お前の言ってることは論点ずれすぎ。半年ろむってろはげが。
釣られてやるがお前トレパンだろｗ
そもそもフレンジーは一分しか持続効果ないわけで、１￥使いっぱなしって
わけじゃないぞ。
それに、弓にＶレイジが乗るはずねーだろｗ頭大丈夫かお前。
両手剣フレンジー状態でＡＴＫ５ｋ＋はいく。
リンクが云々抜かしてるが、リンクしても火力で押し切れるぐらい半端ないてこと。
一分間の火力ならＷＩＺをも凌ぐ高火力だからな。
492 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:07:53 [ VxJpEs4. ]: まあ効果は９０秒だと言ってみるw
493 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:11:38 [ 8QI24cDc ]: フルバフでＶレイジがあれば、まずＨＰが減るどころか【ＨＰ満タン】になるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【ＲＳＫヘイスト】ダガーでスキルディレイ短縮すれば１￥で４～５回は発動させれる。

どうみても釣りでした。有難うございました。
494 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:15:51 [ oW3yqqfY ]: >>493

つアップダウンホム
495 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 19:22:17 [ I/uVmhsM ]: 弓職が強いのはATKじゃなくてラピショで攻撃速度上がった大射程遠距離攻撃を
クリティカルチャンスの乗った弓のクリ値ってのが強いだけ。
フォカ弓が広まってきたら弓職は多分手がつけられなくなるだろう。

デストのフレンジー弓も条件厳しいが、戦争中死ぬ前の攻撃をたまたまクリくらってしまったら悲惨
回避職や盾職は回避や盾防御あるけど、ウォリ系は・・・大体即死。

タイラントは波動拳やってウサギで逃げたり自由自在。やばくなったらオーガで回復！

スミスは強化されたゴーレムがつえー。遠距離攻撃もできるぜ。

WLなんか遠距離範囲攻撃でグラビームより優秀だしタゲ外せるという特殊効果つき。
これで弓職やWizはタゲ設定しなおさなければならないためかなり厄介な代物。

グラは・・・相変わらずグラビーム・・・遠距離TSS実装しないとグラはもうどうしようもない
496 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 20:18:18 [ he0NIBxA ]: いまどきクリチャンLV1の20やそこらなんて誰もあてにしてねえよ
497 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 20:20:23 [ kwjTbKSc ]: グラはPvPだけでいうと
その相手にあった戦い方（操作の仕方）で強いやつと弱いやつの差が分かる。
ようは中の操作してるやつ次第だな。
498 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 20:25:20 [ mzsc248U ]: >>497
それどの職でも一緒。
軽装職も重鎧着たほうが良かったり、装備や戦術を弄る事で強さが変る。
装備(特に防具)の変化での相性の変化という点ではグラは他より低いくらいだろ。
499 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 21:41:37 [ I7w0lLzM ]: デストフルバフなら大部屋枯れるよ
ＰＴおわった後\もらって枯らしたことある。
リンク処理より１ｖｓ１なら両手、２リンクならもう１匹で３とか４リンクにしてしまって槍。
ＨＰ減ったらガッツで槍＞ＨＰ全快（ｖレイジでね）
また減ってきたらフレンジーで全快。
４匹以上はガッツでもフレンジーでもＨＰは減らないが増えない。

てかデストと比べんなよ。同じアタッカーでもリンク時の立ち回り全然違うし。
デストとグラが比較できるのって『最も一般的な狩り』におけるアタッカーでの比較でしょ

ガッツフレンジーなんか野良で使わないし、使うときはＰＴＭで了承得るよ。
そのときは硬化時間９０ｓだしＰＴＭ無視して突っ込んで槍するけどな。
はっきりいって迷惑だし、やらないよ、めったなことじゃない限り。

クランにいるグラの先輩にあこがれて、同じアタッカーのオークを選んでデストやってるものより。
（グラ、別に弱いとおもわんが。。。

一部のおれＴＵＥＥＥＥしたいやつのせいで評判わるいね。悲しいよ。
オークもそのうちおれＴＵＥＥＥでてきて同じような末路になりそうで怖いわ･･･
500 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 21:57:52 [ y1xQgWKg ]: >>499
もうすでに量産され始めてる訳だが。
前ｽﾚにも俺TUEEEEなﾃﾞｽﾄが湧いたしな。
これから最強厨ｵｰｸがどんどん増えると、俺の友達の兄貴まで同じように見られるのかな・・・orz
501 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 22:04:03 [ I7w0lLzM ]: みたいだね。オークが好きなんじゃなくてそのポテンシャルが好きなんだろうね。
まだ６０+の狩場にはみないけど、ギランでＦＰあたりでうろつく見慣れない兄弟はたくさんいるね。

正直兄弟が増えるのはうれしいが、こういう兄弟が増えるのには複雑な心境。
ポテンシャルいかして短剣レイジ等、ちゃんとやるべきことやってれば、野良では問題ない
んだろうけど、そうでない兄弟も多いんだろうね。。。

所詮ゲームだからＴＵＥＥＥＥキャラでＴＵＥＥＥＥしてもいいとは思うが、
繋がりを大事にし、ＰＴで以下に貢献できるか研究して来た古株の我々からすれば、微妙。

高速Ｌｖ上げＷＬ、デストは・・・・
グラスレで語ることでもないな、失礼。デストスレに消えるよorc
502 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 22:30:46 [ hUNNQd9I ]: だったら一生ソロしてればいいだろ？デストの兄貴さんよ。
つーかオークまでこのスレで暴れだし始めたのか。
だからグラスレｲﾗﾈってつってるのに。
503 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 22:45:12 [ dTwAVFs6 ]: うはっw　502文盲www
504 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 23:45:10 [ NqMFgpIw ]: >>502 同意
オークなんざただでさえキモい上にグラより使えねーんだから
自分のスレに引きこもってろよ

デスト、タイラント最強？ははは笑わせるぜ
今日も緑と野良で組んだけど+７サムツルの俺様からは全然タゲとれないでやんのｗ
どこらへんが最強だっつーの

はっきり言ってＰＴでの火力は６０後半からはもうグラの天下だね
緑、短剣、弓どれもイラネｗ

あぁ、アビスのヘックスは結構使えるから野良に呼んでやってもいいかな
アビス自身の火力はゴミだけどなＷＷＷ
505 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/14(火) 23:49:32 [ gnhQcEI2 ]: 1.グラTUEEE発言　　←いまココ
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間の差なんて誤差」
506 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 00:24:25 [ RD5kdRY. ]: どうでもいいが、グラの話しようぜｗ
507 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 00:46:21 [ .b7f/6JY ]: 本来最も脚光を浴びるべき職が、物笑いの種になるという悲劇。
508 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 00:54:24 [ ue9bAWf2 ]: 脚光を浴びたのはOBまでだったな
509 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 00:57:42 [ 169rW7yg ]: ああ、槍スレにも俺Tueeeなデストが沸いてるよ。タラムグレイブスミスよりOPAデストが強いとか行ってるのがナ。
勝手に全タゲ取って死ね。スミスの方が装備いいだけましだわ。
510 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 00:58:52 [ dou.O8fQ ]: 装備自分の方が良いの前提のスミス様ルールも笑えるけどな
511 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:01:20 [ cdKrOFnI ]: >>494
フレンジの発動条件はHP30%ですが。
512 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:02:32 [ qZBosG8c ]: グラもデストもタイラントもＰＴいらんだろ
もうリネＩＩにおけるパーティープレイ＝槍ＰＴ　だけでいいじゃんｗ

そんなわけでウォーロードにも少しは脚光をあげてください(;つД｀)
513 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:06:37 [ dou.O8fQ ]: ウォーロードも何気に3次悲惨だよな。ドワとやること変わんなくなる
514 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:07:53 [ 46/LxOAk ]: >>512
脚光っておまえ
ウォリアから対多数に特化したWLは対多数を相手にする槍PTで神扱いだぞ？
そしてウォリアから1対1に特化したグラディエイターは普通PTにおいて

　　　∩
(　´A`)彡　　ｹﾝﾔｯｺ　ｹﾝﾔｯｺ･･･
　⊂彡
515 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:17:14 [ hky8XGf2 ]: >>511
つ【ヘルス】
516 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:23:02 [ 0WjcBz3Q ]: ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝからﾍﾙｽに持ち替えても30%にはならんだろ。
517 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:26:30 [ P/a2nWDQ ]: 槍PTの作業プレイのどこが面白いんだ？
たんなる稼ぎと経験値ゲッツで満足か？
ウォーロード？なんだそれは食い物か？ｸｿかｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:29:31 [ 7ciCYb7c ]: >>517
頭固い奴だな
前述の武器OPなんかを使って、ある程度敵に殴られたら
HP30％切るだろ。

なぁデストがそこまでしてスキル発動させるのかどうかは知らんがな。
519 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 01:47:07 [ Hvh/.0rQ ]: 槍PTの話も他職の話もどうでもいいから、

60～のソロ狩場でも考えようぜ。
520 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 02:18:17 [ q0oV7Pww ]: >>516
なるよ
521 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 02:30:37 [ cdKrOFnI ]: >>520
ヘルスの効果はいつからHP2倍になったんだ？
522 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 02:47:20 [ CPJ63mWc ]: >>504
>>505
コール＆レスポンスのようだな
523 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 06:04:27 [ LOK0zL.. ]: ここ何スレ？
524 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 07:55:57 [ ue9bAWf2 ]: 最強職決定スレ
525 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 08:46:01 [ FiyqMtxw ]: 何？このレベルの低いスレｗｗｗ
だからグラはいつまでたってもだめなんだよなｗ

>>488
ノンリンク狩りはクルマレベルから常識。
リンクさせてる奴とかカスすぎｗ
526 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 09:54:51 [ IDqmD7Ms ]: >>525
いまどき、ネクカタでノンリンクでちまちま狩りしてるようなPTがどこにある？

それなら１～３ほどリンクさせて引き時間を短縮したほうが狩り効率上がるっての。
527 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 09:57:49 [ hlltxnr6 ]: 【みんなの】グラスレ【落書き帳】
528 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 10:00:23 [ ZKGPpU5I ]: >>525
いまだにネクカタでノンリンクとか言ってるような糞PTに誰が行きたがるんだYOｗ
529 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 10:13:57 [ FiyqMtxw ]: >>526
>>528
まあ落ちついて>>488を読んでみろ。
>>488はソロでの話をしてるんだから当然ソロでのことだろ。
ソロでネクカタ3リンクもしたら死亡決定だぞｗ

それと
ノンリンク＝引き時間がかかる
と考えるのも話のレベルが低すぎるな。
沸き位置や沸き時間を把握してれば攻撃の手を休める間もなく
常時1匹づつ引くことも可能なんだが？
効率を追求する場合もヒーラー1もしくは無しで
ノンリンク無休憩狩りをする方がヒーラー2で数匹引いてくるより
ヒーラー分の経験やドロップが増えるので狩り効率は遥かに上。
530 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 10:46:51 [ HLGmP1jg ]: >>526
殲滅速度をあげても、引き時間を短縮しても、モンスが死んでから湧くまでの時間は変わらない。
だから、必要以上に殲滅速度をあげても引き時間を短縮しても、湧き待ちってことになる。

ならば･･･
引き時間短縮の為に３つもリンクさせて処理にＭＰ使うなら、一人減らす方がいい。
殲滅速度を上げて湧き待ちするぐらいなら、もう一人減らしたほうがいい。
ちょうど途切れなくモンスが湧く程度に一匹づつ狩れる人数にするのが、効率という意味では一番。
一気に倒すと一気に湧くって要素を加味しなくてもね。

一度やってみな。どっかんどっかんのイケイケＰＴとはまた違う面白さがあるよ。
531 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 11:19:18 [ g9RcJZZY ]: トレハンプレインは一匹ずつさわやかに引き

グラはビーム勝手に飛ばして全ﾘﾝｸ後「効率いいですから」の一点張り
532 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 11:24:47 [ l3nlnXVc ]: ルアー持ちと比べるなよ・・ナイトも羨むスキルだぞ。
533 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 11:50:52 [ F.Qw.hG2 ]: ちゃんとリンク考えて引いてるグラもいるっぽいよ？
そのときはプレインいたけどグラの人がＦＡＴＬしてて、
大丈夫かな～って思ったけど、やりやすかったよ。
534 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 11:59:09 [ l3nlnXVc ]: FATLできるグラは、グラでもPT呼ばれまくりだろ。

グラが野良PTで嫌われる理由はFATLできないグラが多すぎる、ってことだ。
アタッカーの職はどれでもいい。FAとか上手ければな。

どれだけ上手くなってもルアーやロンショ弓の壁はある・・・最高のFAできるのはやはりプレイントレハンだろう。
しかしその限界まで到達するほど上手いアタッカーは少ない。
グラでも野良PTで最高ランクのFAできるよ。
535 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 12:18:18 [ 169rW7yg ]: 全リンクさせるグラなら知ってるわ
３－４リンク当たり前、ヒーラーが必死こいてスリープ、ルーツ。
なぜアクがいるのに、ノンアク叩くかね・・・

逆にナイト並にFA心得てるグラも知ってる。
536 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 12:23:12 [ LPlx6gPQ ]: >グラでも野良PTで最高ランクのFAできるよ。

最高ランクのFAを見たことないんだな。
まぁ少数だとアタッカー枠ないからしょうがないか。
おれシリエルだからいろんな人と組んでるけど、ネクカタだと
アジスク祝SpS使うアビス＞アジスクトレハン＞アジスクプレイン＞タイラント＞シルレン＞黒弓
ってな順でFA性能がいい。
心臓・傲慢・シレノス・アルゴスになると大分違ってくるけどね。
537 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 12:25:53 [ l3nlnXVc ]: 心臓は弓PT以外では行きたくないな・・
538 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 13:27:08 [ iwbV/8AY ]: C3中盤からごっそり引き→ナイトいるならちょろっとリンク処理
ナイトなしなら雲で狩りしてたな

ノンリンク狩りも経験あるけどだるすぎる

大部屋に陣取って引き以外は動かないほうがMPの持ちもいい
無休憩で普通にいけてた
539 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 14:21:06 [ 8cj6yI7g ]: グラFA美味いとか思ってるのはグラだけ。
アタッカーが最後まで殴らずにFAしに行く、どこが美味いんだろ？
ＦＡは普通、最後まで削りきらずに移動始めるし、アタッカーの役割と正反対。

タゲ移さないと釣り行けないのにね。
火力ない（グラ曰く「わざと抑えて」ｗ）からダンサー辺りにタゲ移して釣りですか？ｗ
グラビームで遠くから引く？貯めてる時間で殴れよ・・ただでさえ火力ないんだからさ。

トレハン、プレインなら最大火力出してもスイッチで一発タゲ移し。
シンガーFAのがよっぽどマシ。
540 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 15:20:42 [ tvlhTxuc ]: 必死な奴らが沸いてるが
基本ネクカタでは２～３リンクは当たり前
むしろリンク処理なんかされるほうが迷惑
どうせルーツとかまともにかからんしそんなもんにMP使うくらいなら
ヒール一発入れとくほうがマシ
>>529 >>530
言いたいことはわかるがその方法では槍PTの効率の出し方を完全否定することにもなる
さらにいえば一匹づつチマチマ引くことによりダレダレの狩りになり確実に時給が落ちてくる
常にMOBを積まれてるほうがPT全員が必死になるからそういう面でも3リンクくらいは
させとくほうがいい
それでMPきつかったりするならそこの狩場は適正外か編成が悪い
ってことだわな
541 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 18:02:20 [ YFUfrCaU ]: >>539
スイッチは単体相手のノンリンク狩り時に使うが
ルアーとスイッチを多用してたらMPやばいぞw
ただでさえ走り回ってるし

グラFAやばいとかいってるやついるけど認識間違ってる気がする

後衛（適任はプロフ）かシンガーあるいは弓職がプラーしてグラ（重装備アタッカーなら誰でも可）がFA兼TL

移動なしで狩りするのがうまい
常時リンクさせてる状況な。

1匹ずつリンクなしでちんたら狩るのって60前半～後半のやつらじゃないの？

70台だとナイトがごっそり引いてもいいし。
少しぐらいのリンクでMP足りないとかいうPTなんてないぞ？w

ルアーが生きてくるのってネクカタ4人PTぐらいだと思われるが

ちんたら狩ってるよりごっそり狩ったほうがドロの期待値も高い

高レベルになるほどルアーやスイッチなんて死にスキル化するだろ
542 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 18:26:10 [ 5fMODX/Y ]: >>540
言ってる事無茶苦茶。あんたグラの鏡だよ。その脳筋具合
543 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 18:39:49 [ LPlx6gPQ ]: グラFAやばくはないが耳長弓・短剣3職・タイラントと比べるとね。
リンクに対して弱すぎる。
544 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 18:52:05 [ g9RcJZZY ]: とりあえずPTマッチのアタッカー募集に入ってこないでください～
545 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 19:41:37 [ R0JsJXOI ]: ＰＴにグラが一人でもいれば、リンクしてもあっという間にＴＳＳで
殲滅しちゃうから、逆にリンクさせたほうがうまかったりすること多いよな
546 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:12:47 [ 8mKzkoUc ]: お～いオマエラ、オナニーしてるとこ悪いんだがＯＥ寒鶴持ってるグラかダンサーに実験願いたいんだ。
っつ～か暇な奴たまには手伝え。

ぶっちゃけ高フォカ武器以外に変なＯＰ持ってる奴ならＯＫだ。

弓とかの投射武器が着弾時にＯＰ判定されるっつー話しだ。
つまり矢が届く前にフォカ武器持ち換えでクリ出まくるっつー事か？
何でもカーズドマインゴーシュは出血に成功したって話しだ。

弓はゴミでいいんだけどコレが本当なら槍ＯＰとかも載るのかなと。

同じ事がＷｉｚの主砲にも言えるだろ？
一人じゃ全部確認出来ねーから手伝え。

やる前の寝言はしゃべんなっつーことでたのんだぜ。
547 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:12:59 [ 169rW7yg ]: 頭痛くなってきた・・・
548 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:19:50 [ Ya7c503o ]: アタッカー自体が不遇なくせに不毛な議論してるこのアタッカー総合スレおもしろいなw

歌、踊、ﾊﾞｳ、WC（プロフの場合はﾘﾁｬはｼﾘｴﾙ）、ﾘﾁｬが揃ってれば
ナイトだろうがなんだろうがあとは働き蟻の募集かけるだけ。

ぶっちゃけWCがFAの5人PTでも狩り可能

アタッカーは殲滅速度上げて効率求める時用のおまけだし。

グラがFAだろうと短剣がFAだろうと弓がFAだろうとリンク時はどれも脆い

75プレインが聖者のネクカタでFAしてヒールいらないかというとそうでもない。
回避はできてるけど避けまくってるイメージはない
本人も水歌より土歌を頼んでくるしな

回避FAを頼むぐらいなら重装備+盾持ちのトレハンにFA頼む
今まで見た中でアタッカーFAだとそれが一番安定してる

リンク時は（リンク上等狩り時は）ウォリア→ヴァンプに変更でもこもこ回復してるしな
549 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:30:12 [ LX796gqk ]: とりあえず常時バイソンは基本だ。
ヘルス武器とホムＵＤが用意するだけでバイソンを常時維持出来る。

↑の方でそれを知らない新米が多い様だったのでお邪魔しておきますね。
とりあえず覚えててくれ。
常時バイソンは可能だ。ソロだろうがＰＴだろうが染料でＣＯＮ－してようが
まったく問題ない。

ヒーラーがﾅﾆだとｱﾚなのは「ヒール不要」の一行で解決だ。
550 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:37:42 [ jGsipfzQ ]: 槍無しでネクカタってのがまぞ過ぎてどうでもいいなw
むしろネクカタ自体もうあんま行きたくない。
551 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 20:57:40 [ dGRKt9vU ]: バイソン状態でHP4500前後くらい。
ケトラオークでグラ　プロフ　ダンサーと組んでヒールいらずで高速狩りいけるな。
グラも十分つええと思った
552 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 21:13:08 [ SRfgwypo ]: >>540,541
リンク防ぐスキルも、やばい時用のスキルも無いグラ。
短剣からルアー等便利スキル取り除いたとしても、
足、回避、火力、射程において効率で言えば劣るということを忘れてないか？
その上チャージ時間ロスもある。

短剣、弓、緑を差し置いてグラFAが最高効率出せる狩場ってどこよ？
格上相手ならナイトだしな。
553 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 22:12:11 [ W5Q6qahA ]: 狩場ごとに最高のＦＡは変わると思う
傲慢上層のように、mobの取り合いなら射程、足の速さが重要
分裂やら沸きが速いとこならリンクに強い職
スキル、魔法が痛い狩場ならＨＰが多い職

悲しい事にグラはどれを比べても他職に劣る
554 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 22:15:05 [ cdKrOFnI ]: >>541
短剣職はエスプリあるから走り回っててもMP回復ほとんどかわんねーよ。
555 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 23:00:53 [ SRfgwypo ]: しかもルアーでMPきついとか、無知晒しまくり
556 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 23:18:41 [ 1359Oq36 ]: Ｃ3のレベル的な問題を克服したＣ4では、アビス、プレインの回避力は聖者クラスですら常時3リンクですらリンク処理しなくても全く問題なくなったと教えておこうWW
ＳＳすら使わないでＯＫ
557 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/15(水) 23:45:10 [ yCRcXykc ]: 眠り雲入れるくらいならアタッカー追加汁

グラには無理な話か
558 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:02:28 [ PsnLtjPs ]: グラさんFAはナイトさんより柔らかいから心配だぬ
↓
はぁｗｗｗ？1対1ならレイジ回復でナイトよりKATEEEEEっての
↓
でもリンク避けられない場面多いから短剣さんにFAやってもらおうかぬ
↓
どんなチキンな狩りしてんだよｗｗｗｗリンク上等だZE！
↓
それならやっぱり硬いナイトさんを･･･(・ω・)
↓
うはｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ1対1ならレイジ回復で俺らの方がKATEEEEEEEっての
↓
(´A`)いやだから、リンクに弱いのにリンク前提な人にFAさせるのって厳･･･
↓
雲WIZ入れて毎回祝こめりゃいいんだよｗｗ短剣もナイトもｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
グラ以外のPTM「そんな状況ならお前が一番いらんがな(´・ω・`)」
559 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:31:09 [ BB0xoDl. ]: >>550
「普通PTで」Expの最高効率出せるトコがネクカタの4,5人PTだぞ。
75でも1b0.8%とか稼げる。

もちろん回避FAなのでグラさんはお呼びじゃありません。
560 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:41:16 [ vSV.dpjY ]: ぶっちゃけ、どれがFAでもそんな変わらんがな。
561 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:43:16 [ 0FKQ5bh2 ]: 1.グラFATUEEE発言
↓
2.理屈で否定される
↓
3.反論できなくなってくると「アタッカー間のFAの差なんて誤差」　←ｲﾏｺｺ
562 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:47:06 [ sRGbfPZ6 ]: エスプリ知らないのか・・グラがヴィシャスあまリ使えないのに
短剣職は殴ってるときほぼ常時ヴィシャス入れてられる理由はこれだよ。

ちなみに弓職もエスプリもち。
563 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:50:48 [ vSV.dpjY ]: んで、５６１よ、どこにグラFATUEEE発言あるのかな？
トレハンとタイラントTUEEEはあるんだが？
馬鹿だから、妄想もすごいんですね。
564 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 00:57:45 [ f167Ebn. ]: >>563
>>504
565 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:04:45 [ BB0xoDl. ]: >>534 >グラでも野良PTで最高ランクのFAできるよ。
566 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:07:30 [ f167Ebn. ]: グラ乙
567 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:09:21 [ vSV.dpjY ]: 最高のFAはプレイントレハン書いてあんじゃん。
グラでもがんばれば、プレイントレハンまではいかないが、それに近いFAができるってことじゃないのか？
568 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:11:29 [ vSV.dpjY ]: 何でもかんでも、TUEEにするんじゃねーよ。
まともなことを書いてる人だっているのにさ、お前見たいのがいるからこのスレが荒れるんだろ？
569 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:12:44 [ f167Ebn. ]: >>504についてコメントください
570 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:15:00 [ BB0xoDl. ]: >>534さまは

>どれだけ上手くなってもルアーやロンショ弓の壁はある・・・最高のFAできるのはやはりプレイントレハンだろう。
>しかしその限界まで到達するほど上手いアタッカーは少ない。

>しかしその限界まで到達するほど上手いアタッカーは少ない。

最高のFAが出来るのはプレイントレハンだが
そんな上手い人はいないから、実際はグラでも変わらないって言ってますが。
571 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:16:16 [ vSV.dpjY ]: たしか、スルーすればいいって言ってたじゃん？
だったらスルーすればｗ
572 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 01:35:12 [ 7YbFAZzE ]: 野良で最高のＦＡが出来る人は少ないと思うけど・・
そんな人は固定で引っ張り凧です

ＰＴ終了後、「ウマウマでした。友人登録を是非お願いします」

こんな感じで勝手に人が寄って来る

ＩＮ後ほぼ即拉致らて野良なんて滅多に・・・・

【野良で】

この部分で既にほぼ並の腕前確定

単なるグラの思い込み
573 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 04:49:02 [ HeMhy6oo ]: ちゃんと動くマウス買えって事だろうな　＞ＦＡＴＬ
あと「次のターゲット」もちゃんと使えよと
574 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 04:49:23 [ HqAj.X1c ]: グラはエスプリがないからＭＰ回復が遅い

そこでお座りで解決しよう！

ＰＴにも入らなくてすむし

剣闘士だからな

自分の出番が来るまで座っててくれ！
575 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 04:52:32 [ 6xiFly7U ]: 友人登録や固定へのお誘いってのは
廃人って事が最低条件だからなｗ
ｷﾓｲチャット（ﾃﾞﾑﾊﾟ周波数）で意気投合ってのも重要

中の人のスキルってのはあんまり関係ない
グラなら装備と喜んでフルSSするかにかかってる
576 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 05:04:51 [ sRGbfPZ6 ]: 廃グラは超OE装備持ってるしいつでも接続してるしリネやり続けてるからマジ上手い。
サブクラスダンサーになってるやつ多いから2職分の資金を全部共通装備に投入だから強いぞ。

普通のグラは、ﾝｺだが。
577 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 06:30:00 [ n6lsqTqI ]: ＦＡが忙しく、チャットに参加出来ないのに登録されるオレ呼んだ？
ＲＭＴでもサブ持ちでも無いのでＳＳ使いませんＷ

これがグラディエーターとの性能差Ｗ
578 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 06:31:53 [ C7g0TN5A ]: お引き取りください
579 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 06:55:08 [ Sq0qSSqY ]: >>562
あれ？なんか認識間違ってないか？
エスプリは走り状態でもMP回復わ上げるスキル

MP回復速度は立ち状態=殴り状態>>走り状態

殴ってるだけならエスプリとか関係ないお

そして常時に近くヴィシャスを使用できるっていうのは
他に使うスキルないからだろw

FA時はヴィシャスなんて使ってられないし、
TL時でもほぼ常時なんて絶対無理

ネクカタなんて2バフ3バフ連続でやるのが当たり前

SS多用ってのも普通
少数PTならなおさらね

アタッカーは誰でもいいが、一番うっとおしいのはCグレOEでくるやつ

SS切れたとか言いだすこと多い

青いDSやグレース持ちは途中からｺﾞﾐ、だいたい場がしらけて解散になるわけだが（用事思い出す人出てくる）。
580 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 07:19:58 [ IbFytoug ]: CグレOEはソロ用だろwwww
野良PTでメインに使う奴なんざイネーwwww

・・・と思う
581 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 08:16:08 [ FJ.ykj/k ]: けっこう見かけるよ？微妙な色のCグレ（+7か8）

SSケチらない奴はBLOでフルSSかつ圧縮パック持参してくる（パック持参するやつは稀だが）

ひどいやつはみんなフルSSなのにSSまったく使わないやつもいる
582 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 09:00:13 [ .TZySGaM ]: なんだって？
・・・そういやオレはグレース9でソロしてる。
PTいかないから対リンク用にイベイションつけてる。
SSは圧縮パックで大体20000個持ち歩いてる。
イベントリ上限伸ばしてあるシナ。

そんなオレはアビス。
そうか、ルアーないからPTじゃ微妙だとここのスレの住人はいってるわけだな。

もうすぐ70ですがフィールドでソロしてます。
生暖かい目で見守ってあげてください。
583 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 09:15:03 [ TazMtt0. ]: ネクカタ（聖者クラス）でＳＳ要るか？
適正ＬＶなら普通は2～3部屋ならＢＨ入れた6～7人で回れるけど・・・
ＳＳ必要って言う位だから5部屋位使ってないと話にならんぞ
とマジれすしちゃった
584 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 10:24:19 [ 6LsT/JX. ]: 普通に回るだけならSSはいらないね＾－＾

ここで話されてるのは効率求めた狩りでしょ
次から次へmob引いてくる狩り方＆無休憩狩りだと
アタッカーはSS自然と使いたくなるよ（聖者あたりで3部屋枯らすペース）

まったり回るだけならSSなくても問題ないのには同意
まぁネクカタで狩りしてる時点で効率求めるとかおかしな話だけどね

74で1バフ0.8%は欲しい
ネクカタじゃ槍以外きつい
トレハン×2歌踊プロフｼﾘｴﾙ（平均レベル73ぐらい）でフルSSPTでも1バフ0.5～0.6%

ソロやペアでフルSSと大差ないのが泣けるorz
585 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 10:43:33 [ sRGbfPZ6 ]: プレインFA・グラ・歌踊・プロフシリエルでも1バフ0.75％だったよ？
フルSSじゃなかったし。

トレハンでフルSSならもっと出せるんじゃない？
そのプレインのFAが上手いだけかもしれんが。
586 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 10:49:30 [ .BaevE.c ]: トレハン×2のＬＶを75+にしような^^
適正ＬＶではないからＳＳを使う羽目になる

効率ＰＴの話でちゅＷ

もう一度言おう

ＳＳ使うなら4～5部屋回せ
話にならん

歌、踊りは74+だ
587 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:04:48 [ 34.ciqAA ]: 4～5部屋の回遊は迷惑だから、少数で一部屋狩ればいいんじゃね？
フルPTで経験稼ぎたいなら新狩場や次元の狭間でも行けばいい。
588 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:10:52 [ 5ynUof62 ]: 引き役の足の速さが関係してるね
Ｃ3では魔道辺りならプレイン、聖者辺りではトレハン
この理由はレベル的に回避がきつく、火力吸収に頼るしか無かったから
Ｃ4では回避が出来るレベルまで上げられる
また逆転した可能性も有り得るかと
589 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:18:04 [ wM6j2reY ]: >>586
効率PTでSS使わないとか有り得ないからw
SS使うと効率出ないPTは効率悪いし。
SS使わないならソロするっつのwww
590 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:33:05 [ ecBrQZyw ]: その煽りは、ＳＳ使っても3部屋しか枯らせない人に頼むＷ
俺はＳＳ無しで2～3部屋行けと言いたかっただけだからＷ

無駄が多いという事だＷ

完全な効率を求めるならフルＳＳは同意
591 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:50:48 [ sN2qskSo ]: ｓｓＰＴの清算時、短小の金額を聞くのが怖いｗｗｗ
高すぎるんだよおまいら
592 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 11:51:10 [ xAffbpGY ]: 回避できるレベルって77とかか？

76だとまだ微妙なわけたが。

そしてネクカタより新狩場のほうがうまいな

C3で散々ネクカタ籠もって新狩場できたのに未だに籠もってるとかもアホらしいし

76～はだいたい74→75の倍ぐらい経験必要
ネクカタなんかだと0.5%とかいきにくい
593 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 12:13:24 [ rHSIK1Ak ]: 回避スレと聞いてやってきました
594 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 12:19:34 [ G8PQUXLE ]: お前らへぼいからわからんみたいやから、天才の俺が教えたるわ。
最も効率出るのは後衛FAの後衛PULLでｱﾀｯｶ-移動無しの定点狩りな
引く時間殴りに行く移動時間この行程がある時点で効率的ではない。
重要なのはスタンや空振り等で火力を落とさず殴り続けれること。
つまりルアーの有無なんてさして重要ではない大事なのは火力なんだよ。そしてアタッカーのポテンシャルを引き出せない後衛がへぼいってこった。
595 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 12:23:15 [ IvU8T3uQ ]: 残念、ここはｷﾓｲ効率厨が他人の狩り方をﾊﾞｶにするｽﾚでした。
596 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 12:24:57 [ sRGbfPZ6 ]: ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄFAのPTってのがあった。

ｶﾞｰｽｳｨｰｸﾈｽ（消費MP低・詠唱超高速・遠隔）でFAして殴りながらアタッカーにタゲとってもらって
倒し終える前に次のモンスにｶｰｽｳｨｰｸネスしてた。

グラFAよりは効率よかった気がするが・・・
597 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:02:03 [ aUZPcfdc ]: 後衛ＦＡは確かにいいな

欠点として、してくれる人が少ないのと厨過ぎて痛い発言連発する人ばっかりだけどＷ

この手の奴は過去に害ランに載ったのが多いＷ

気分が悪くなるので普通の人にはオススメ出来ませんＷ
598 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:06:58 [ 0FKQ5bh2 ]: グラはPT来る時点で害ラン上位相当
599 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:08:42 [ sRGbfPZ6 ]: ああ、最強エルダーのみかみか様を思い出した。
私がFAしたほうがいいからナイトいらないと言うFAエルダｰ様。神。
600 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:14:06 [ L5JzKrvU ]: >596
バカかｗカースウィークネスはＷＩＺ系だろうがｗｗｗｗ脳内乙ｗｗｗ
ところで、短小はフルＳＳＰＴにこないでくださいねｗアホみたいにＳＳつかって火力たいしたことないしｗ
601 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:17:51 [ E4ufxBr2 ]: >>594
同意
アタッカーが殴っていない時間が発生する時点で最大効率とはいえない。
火力の高い人から優先的に殴る時間を増やす必要があるため。

つまり引く時間をアタッカー以外が負担したらいいわけ。
バウとか後衛（特にバッファ）あたりかな。
後衛FAは滅多にないが・・・
602 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:18:59 [ QuejTqP. ]: プロフも初期職のやつが残ってるだろ。
603 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:20:42 [ dbRPCdBA ]: あまりグラに嫉妬するなって、
604 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 13:23:04 [ TrMKHB5A ]: さて、>>600をどうしてくれよう
605 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 14:02:44 [ sRGbfPZ6 ]: >>600

バカはお前だろ。ヒューマンメイジ時代はWizと同じだからな。
606 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 14:08:44 [ 34.ciqAA ]: 定点狩りが効率いい場合もあるが、
実際そこまで殲滅とmob沸きのちょうどいい狩場なんて少ない
大量mob引きも、スリープが100％決まるくらいじゃないと効率悪い

pullerの役割は
狩場のmob選別・沸き間隔を頭に入れながら
コースを読んでPTの拠点を少しづつずらしてくこと

その場合は誰がpull役やってもいいんだけどね
だからグラでもできるしwizでもできる
フルバフ揃ってる場合は引き役・後衛が殴りに参加しないのも火力落ちるしね
607 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 14:39:15 [ BB0xoDl. ]: >>583
ネクカタは6人以下じゃないとマゾいんで行きません:^^:
グラは火力ないから仕方ないのかな；；
608 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:06:33 [ GGMHVJrs ]: グラって鈍器と二刀ではどっちがつよいですか？
609 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:23:30 [ 4SqnK642 ]: >>599のいってるエルダーはマジですごい
自らFAしたいといいだす
FAは芸術的　
なぜか被ダメも少なくて安定感ある
ドビ鯖住民なら誰しもが知ってる

ナイトいらないって本人が言ってるのも事実
アタッカーは火力を最大限に発揮できるからかなり効率もいい

みか様FAPT＞＞回避FAや少数PT
610 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:23:43 [ KjNE40pg ]: おまいらほんとバカグラだな。いつも一緒のこと話してね？あw悪いwwそれがグラの良いとこだったなwww
611 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:28:01 [ m6rgXZ9w ]: ドビ鯖ばがばっかでスマンｗ
612 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:35:29 [ sxZ61qRI ]: グラの奴に言う。PTに来たかったらフルSSPTじゃなくても、おまえらだけフルSSだ！それなら火力に少しでも還元できるからな。その覚悟がある奴だけPTに来い！ついでにTLもねw
613 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:35:32 [ YHkYu6vw ]: >ひどいやつはみんなフルSSなのにSSまったく使わないやつもいる
6鯖だと義助な。デストなのにSS入れずに挙句他人の悪口三昧。
こいつのお陰でデスト＝バカが定着。グラの地位向上に役立っています
614 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:36:36 [ EAIrGr1. ]: ネクカタで後衛が引くのはありふれてるがなあ
615 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:38:29 [ sxZ61qRI ]: さっきから言ってんだろが！3鯖のグラが最強だってな！
616 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:43:30 [ WSVqkNE. ]: 　　　　　　┌━┐　　 ┌━┐
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　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘
617 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 16:50:45 [ sRGbfPZ6 ]: 6鯖の高レベルグラは割と良質だぞ。
Lv50代なのに真っ青なクシャクシャ持ってPT行くRMTグラも居るけどな。
618 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 18:10:48 [ FOAu5dug ]: ペナあり武器で狩りにいくとかアホか？
後衛がプラーやってる時点で回避FAとかどうでもいいな

たいしてうまくもないネクカタ行って狩りするって話もどうでもいい

ｺﾞﾐみたいな価値の封印石集める意味もないし

スポいないPTもいきたくない
そして今は少人数でクラハン狩りのが待ち時間なくて楽
わざわざ野良PTいかなきゃいけないこともない

野良でアタッカー募集待ってるだけ時間の無駄
ひま人ならいいんだろうけど

そんな俺はPT不遇職の弓職だけどなorz

テイムペットとPT組んでアデナ一人占めウマー
シリエルかWIZとのトリオでさらに効率上がる

野良PTなんてどうでもいい・・・
619 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 18:12:05 [ 5.A1n2yg ]: 「おまえらは１対多数に優れたウォーロードと違い、１対１に特化された最強の戦士で・・・ｗｗｗ１対１の戦闘において彼らの右に出るものはいません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
620 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 18:26:04 [ lv16nDTg ]: エルピーとかケルティルをいかに派手に倒すか、と言う意味では右に出るものはいないな。
621 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 18:58:56 [ Sq0qSSqY ]: エルピー狩りに関しては無敵だね
7チャTSSで20Kダメとか余裕でいくはず
自己バフルールじゃグラよりダメ与えられる職はない

エルピーとのタイマンじゃ無敵を誇れるな

エルダーケルティルあたりから接戦になってくるがやはりTSSあるから逆転可能

基本的にはタイマンであればTSSあればどんなmobでもなんとかなるのがグラ
622 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 19:20:57 [ kQOaTHd6 ]: >>621
マジレスすると７５グラはTSSでウルフに１４０ｋダメ出るらしい
どっかのブログでSS貼ってた。
ケルティル以上の強敵ウルフにすら無敵のグラがやっぱ狩り最強なんじゃないかな。
623 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 19:52:53 [ mj7y3akY ]: >>615
カインは終ってるだろ。
戦争で強いグラいないし。
624 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 20:01:00 [ QuejTqP. ]: >>621
>自己バフルールじゃグラよりダメ与えられる職はない

つ【魔法クリ】
625 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 20:20:17 [ 0onSJC4E ]: >>621
>自己バフルールじゃグラよりダメ与えられる職はない
つ【ホークアイのSSクリ】
つ【フレンジー】
626 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 20:24:09 [ QuejTqP. ]: >>625
お前早いよ（ｗ
魔法クリ言われて、下手な言い訳した場合の畳み掛け用にそっちは大事に取っておかないとｗｗｗ
627 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 20:58:48 [ YNPixDa2 ]: >>579
FAはともかくTLは普通のアタッカーとMP消費かわらねーじゃん。
628 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 21:17:18 [ 170DhQ26 ]: だが悪くない
629 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 21:29:07 [ /Nz0N.5I ]: >>623
おまえも相変わらずカインの話題になると沸いてくるよなｗ
そんなに一体誰を否定したいんだ？ｗ
>>624
魔法は祝SPSいれないとダメ半分だな
>>625
ホークアイSS使ってるし
フレンジー弓クリでどれくらいでるんだろうか？

各７５職がケルティルにスキルぶち込んだ時のダメージ報告よろ。
他職9割のここなら容易いだろｗ
630 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 22:01:03 [ QuejTqP. ]: エルピーって公式によると防御力41なんだろ。
グラの自己バフの攻撃力じゃ計算上30K程度なんだが・・・
デストは自己バフでも攻撃力9K超えるんだっけ？
それだとSSクリで60K軽く超えるね。
クリ無しorSS無しでもグラより上になる。

記者クラブによるとエルピーは防御力：46 魔法抵抗力：33 とある。
しかし、これは古いデータで実際現在の日本公式とは能力の数値が微妙に違う。
ハウラーの自己バフでの魔法力を1Kとして、デスリンクは通常108、これが極限状態
だとその1.8倍で194.4となるからこれを元に計算する。
魔法抵抗力が古いデータの33だと、祝SpSで与ダメ33K
魔法抵抗力が今の防御力と同じ41だと、祝SpSで与ダメ27K
魔法クリ無くてもグラより多分上っていうか、魔法クリありならF系の魔法でも越せるな。
631 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 22:07:36 [ QuejTqP. ]: ちなみにSSもクリも無しだとしたら、グラもSS分火力落ちて25K程度になるが、
デストはクラッシュオブドゥームが威力7635もあるので28K程度それでも出せちゃえます。
632 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 22:56:02 [ YNPixDa2 ]: >>630
ハウラーよりもネクロがグルームデスリンクした方がダメージは上だよ。
633 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 23:17:11 [ VjhFN16s ]: たとえ対エルピーとかであろうと
容赦無くグラTUEEEEE発言を袋叩きにする流れにﾜﾛﾀ
634 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 23:24:14 [ YHkYu6vw ]: >>633にかなりなごんだwwww
635 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 23:45:35 [ 3AL4tRXc ]: >>629
いやこれ初めてだがいつも否定されてるのかw
強いグラってまじで知らんが今戦争してるグラで目立つのいないでしょ。
636 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 23:53:08 [ gTo6kU8Q ]: おまえら公式に釣られすぎ
右に出るものいないだろ！前にはたくさん居るがｗ
637 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/16(木) 23:55:07 [ 692pgtwg ]: >>635
そもそもグラ自体が戦争ではスミス以下の存在だから
目立つもクソもない罠
強いグラ知らんのは藻まいのLVが低いんだろ
７２＋になってから出直して来い
638 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 00:31:15 [ gMwchj1A ]: スミスは戦争で活躍する職だぞ。
召還いろいろでな。肉壁でもバウに負けるだろ。
639 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 01:11:33 [ zDkJNxrM ]: 戦争だとスミスは将棋で言うところの「と金」になれる可能性を秘めているが
グラは何処行っても歩のままだから目立つわけがない
イメージ的には終局まで全く触れられず「終わったのかな？」と呟く歩。
640 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 01:24:37 [ K6141NrI ]: 対エルピー最強の夢破れた男たちの集うスレはここですか？
641 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 01:43:23 [ dRHvBXA6 ]: >>622の１４０ｋはスルーされてなぜかデストのクラッシュのほうが強いとか
電波カキコしてるやつの意見が支持されてる件について
642 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 02:58:40 [ 0L6xy2WE ]: 戦争

Wiz・弓・召還＞WL＞スミス＞デスト・タイラント＞短剣＞バウ＞グラ
643 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 03:17:24 [ G/mKyJO2 ]: 今更な質問で悪いんだがぶっちゃけ片手剣と２刀と鈍器、どれが一番強い？？
単純な火力ならば２刀が一番と思えるんけどね。

アンガーOP鈍器とかバックブロー片手剣（なんちゃってクリﾊﾟﾜｰ？）
遊びキャラファントム４７歳で昨日、物理耐性の無いモンスに適当￥に踊り１曲有りにして
ＳＳクリ出て２０００くらいダメでた。（ｸﾘｱｲｽ弓OPｸｲｯｸ・プレートレザー装備）

この数値をLv４７程度で超えられるならば今すぐ♂グラ作成したい。
644 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 04:12:19 [ 0L6xy2WE ]: >>643
ﾊｧ？　ファントムやってるくせに♂グラ作成してみたい？
作るなら♀グラだろ。

さてはお前のファントム・・・・DE姉さんじゃないな。
ｵﾊﾟｲないファントムなんかサヨナラー
645 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 05:53:10 [ e5Y85YMU ]: ♀グラは好きだな(ﾉ´∀｀＊)
646 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 07:33:23 [ CH37Wkgk ]: >>637
何か矛盾してない？w
後半は狩りの話かな。
野良には結構いく７７歳だがカインのグラはみんなサブに活路を見出してまともにグラやってないかと。
WIZばっかで誇りは全くなさそう。
お菓子の名前の同盟の盟主はグラで戦争出てきてそこそこ耐えるけど
強いとは言い難いしなあ。
647 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 07:45:11 [ XdSVO0Vc ]: 戦争の時間帯はエルピーを仮想敵に見立て最強宣言・・・

そうですか　がんばってください
648 名前： 晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 07:50:49 [ ZOaKglNE ]: >>599
エルダーはＦＡ性能いいね。
シャックルＦＡ（１倍モンスの１/２ＨＰ弱程度のヘイト）しかもキャスト速い。
自分でＦＡするからリンクも予想できるのでテキパキスリープ。
軽鎧＋盾なら自前の防御buffでかなり堅い。（シャックルでモンスの火力も半減）
これだけやってもＭＰ回復速いからよほど祭りしなければまわる。
移動少ないダンジョン狩り場ならナイトよか燃費いいね。同格～格下相手なら
649 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 08:14:51 [ kN7gC2SA ]: 「エスピーケルティルピー！」
どうした兄弟？驚くことはないぞ。
我々グラディエーターも、オークやその他の職を見習って
固定挨拶名詞を考えただけのこと。
街ですれ違うときや、別々のPTがすれ違うときに同じグラの仲間がいたらこう言ってほしい。
なあに遠慮することはないぞ。
私が使用許可をだしたのだ、がんがん使ってくれ。
これを見てる他職、他種のみんなも我々グラをみたときは「エスピーケルティルピー！」
こう言ってくれれば幸いだ。
650 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 08:20:32 [ hiWdUOmc ]: えすぴい？w
651 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 08:49:44 [ oW84BHik ]: ケルピーでいいやん。
652 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 10:06:51 [ dRHvBXA6 ]: >>646
ﾜﾛｽｗｗｗ
７７のグラなんかカインには3人もいないからｗ
いくらここで工作頑張ってもお前は永遠に三下扱いだからｗ
653 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 10:24:09 [ VPAPzW5o ]: >>652
お茶を飲んで落ち着いてからもう一度読み直す事をお勧めするw
654 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 10:32:46 [ xDq9YarE ]: カインネタ大物釣れちゃった件www前からのことだがやっぱグラってバカだわwwwwww
655 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 11:26:15 [ UDaH/Ifk ]: 3次職になり装備がA～になると対人でもグラは半端なく弱くなるな

トレハンにすらガチで負ける
唯一勝てるのがCON低いのが致命的なアビスとダメがしょぼいプレイン

鈍器盾持ちでならﾊﾞｳにも勝てるか（染料はずさないとダメたけど）
ﾁｬｰｼﾞちょっとずつしながら殴ってスタン決まったときだけ持ちかえ→TSS
最底辺の戦いなのはいうまでもない
656 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 11:34:26 [ 4rWVgUuU ]: いつかグラに足元すくわれるぞ・・・
クロ？くらいに。
ここまでグラが弱いのもいつかグラの時代が来る為じゃないのかな？

と言ってみる。
657 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 11:42:50 [ ttugPUC. ]: カインの７７グラ様は７７ＴＫ様にぼこられて泣いてましたがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 12:31:03 [ xDWSJev6 ]: 他職乙
659 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 12:57:36 [ 3.MblApY ]: グラのS武器てもしかしてS2刀よりS片手剣の方が強いんじゃ・・。
フォカつくし、グラの剣マスタリはナイト系より強く設定されてるし。
グラビームは片手剣で撃てるから釣りはＯＫ、ＴＳＳはどうせゴミ。
盾装備できるから耐久性UP.。

DSが死ぬけど、buffあるならフォカOPのが強いだろ。

ついに2刀職でもなくなったな。
660 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 13:16:57 [ 82gM6eV6 ]: 狩りがしたいのか対人がしたいのか
火力を上げたいのか耐久力を上げたいのか分からん意見だな。
661 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 14:02:23 [ KZzVgPP. ]: 狩りも対人も火力も戦争もSグレなら二刀流より一刀流のが良いってことたろ。
つまり宮本武蔵では伊藤一刀斉にはかてないというこどだ
662 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 14:12:22 [ yvoDa0n6 ]: いま戦争の主力は弓とWIZ
これってリアルでも同じだよな、兵隊はみんな鉄砲かついでるし大砲やらミサイルやらで終始するから白兵戦なんてやらないだろ
つまりだ

グラｲﾗﾈ
663 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 14:46:56 [ 0L6xy2WE ]: グラの最終武器はS片手剣だろう。

サムロン拒否ってずっとレボレボ装備してた前科があるから、グラは剣つかわないだろうけどね。
664 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 14:51:21 [ YqMccI4g ]: ふぅ・・・わかってないのぉ。。。じゃあ主に問う。

大砲やらミサイルでやられるのは誰だ？

そう、グラだよｗ

弱いやつがいて強いやつがいる。これよるぎない事実！よってグラは必要！！

って俺もグラしてるんやけどね(^-^)
665 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 14:56:35 [ zbnI8n6E ]: >>662

それは違うな。
戦争においては占領しなければ意味がない。
最終局面においては、歩兵が不可欠。
全部焦土化しても得なことは何も無し。
666 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:03:45 [ 0L6xy2WE ]: その占領する歩兵はナイトが最高だろう。
その最強の盾は弓を防ぎきる。

戦争で最強の火力・最速の足を持つほぼ最強の弓も、ナイトにとっては居ないも同然。
ナイトにとって物理攻撃などゴミ。魔法攻撃さえ注意してればいい。
667 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:25:12 [ dRHvBXA6 ]: >>661
残念ｗそれなら片手じゃなくて両手剣だわｗ
668 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:28:41 [ JTyY/1Bo ]: >>665
だから、その歩兵が弓とかWIZなんだってば
みんな鉄砲持って攻撃力が強いよね
逆に一発食らうと死んだり片輪になる脆さ
まさしく弓・WIZ＝歩兵じゃんか
669 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:39:11 [ bl/aFROQ ]: >>668

そういう事ならその通りかな。
じゃあ、グラはジェノサイドされる市民か民兵だな。
670 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:44:40 [ kN7gC2SA ]: そうか我々はユダヤ民だったのか！
なら喜べ！数％は生き残れる！
あとは国も持てずに彷徨うまさにゴミ！
671 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 15:47:28 [ 0L6xy2WE ]: じゃあストライダーに乗ったグラは騎兵な。
672 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:30:46 [ lNTe05ko ]: >>670

お前最低だな。
ユダヤ人の事何も知らないくせに。
平和な国で、国に守られてのうのうと生きてる奴には分からないか
673 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:37:05 [ em3M6DKg ]: 世界平和について語るスレはここですか？
674 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:39:45 [ 0L6xy2WE ]: グラは世界平和のために戦う正義のヒーローだからな
675 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:42:45 [ UyQZkUgs ]: かっこいいな。さすがグラ
676 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:49:42 [ N7PLSAwg ]: 平和なんて一言も言ってないがな
世界平和なんていらないだろ？
殺し合う種族だろ？
他人を計りにして人を見下さないと生きてけないのが人だろうよ
677 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:55:29 [ T8yup7LI ]: かつてない展開にｳｯﾄﾘ
678 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 16:57:28 [ C2vpfZ0A ]: いっそ清々しいくらい想像の遥か外に話題が突然飛んでいくグラスレが好きです
679 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:02:44 [ kN7gC2SA ]: お
ユ
平

『おユ平』って名前のグラ作ってくる！
680 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:06:21 [ 2FKPArLQ ]: >>678
そんなあなたに
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931322/l50
681 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:08:41 [ YqMccI4g ]: その考えだと670も知ってるつもりでわかってないことになる。
もし知ってるとしたら在日とか？w
682 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:15:41 [ jIPK3HS2 ]: グラはロマンを追い求める職です。
683 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:19:48 [ 9qjEy6KY ]: グラには矛と盾がお似合い
684 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 17:29:22 [ rNhKy6EM ]: 勝手に作っとけ
685 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 18:36:32 [ VpSeySOE ]: >670
なんだこいつ
686 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 18:39:20 [ HyHKk7TE ]: おまえらはウォーリアの特徴である１対１の近距離戦闘スキルを極めたジョブでｗｗｗｗｗｗ
１対１の戦闘においておまえらが右に出れるものはいません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしソロで低レベルのエルピーが倒せるからと言って、真っ青のエルピーばかりを狙うのはあまり効率がよくありません。ｗｗｗｗｗｗ
一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、それに伴うMP、HPの犠牲も相当なものであるため、おまえらと同じレベルのモンスターや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。勝てないだろうけどｗｗｗｗｗ
おまえらはパーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最弱の攻撃力を誇ります。なお、多数による戦闘で単体を狙ってかすり傷を負わすと言う面でも威力を発揮します。ｗｗｗｗｗｗ
攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最弱です。ｗｗｗｗｗ
687 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 19:25:27 [ Bejf5a/. ]: 長文の書き込みありがと～！！グラを代表してお礼を申し上げますｗ
688 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 20:07:01 [ L5PhSnXs ]: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗFｗFｗ１ｗ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ買っちまったｗｗｗｗｗ
パッケーｊがｗｗｗｗｗｗｗｗｗグｗラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内ｗ容ｗもｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗグｗラｗでしたｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ糞ｗゲーｗｗｗｗ買った
俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗかｗれーｗしｗょｗんｗｗｗｗｗうぇｗっうぇぽｗｗ
689 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 20:23:00 [ UyQZkUgs ]: まさかオフラインRPGでリネ2並の単調戦闘させられるとは思ってなかったな
690 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 20:44:01 [ 6N1KX9bE ]: まさに1人でするMMOという感じ
691 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 21:48:18 [ h1iK4qVI ]: グラは本来ソロ向きのジョブなんです
群れてしか戦えない槍や拳奴と一緒にしないでくれ
692 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 22:33:05 [ 399/Kl5U ]: ・ウォーリア
ウォーリアはファイターの上級職で、主に肉体の強さを追求するジョブです。
団体行動を好まない彼らは傭兵として雇われる場合が多く、剣を強く振り舞うことに集中しています。
「肉体の強さ」を追求する気質のため、人々と離れた自然の中で修行に励み、野生の生活を送る日々が多いです。

・カイン
陰謀と計略が止まないエルモアの貴族生活に背を向け、ひたすら剣を修練するために放浪の旅に出たグラディエーター。

確かに職説明を見る限りはPTでは無く、完全ソロ職の筈っぽいな。
むしろ説明文を読む限りだとオーク族よりも非文明的な生活をしているみたいだね。

もっともだからと言っても実際のソロ性能は最底辺の部類だが・・・
PvPでも言える事だが、グラよりソロ性能が低い職って実際存在するの？
693 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 22:40:56 [ dRHvBXA6 ]: >>692
A.存在しない
WIZ、ヒーラーバッファー、弓はもちろんのこと
自己ヒールが使えるナイトやドレインがあるDEF職
高LVロアーやオーガ回復が出来るWL、デスト、タイランﾄにすら劣る
また少ないMP消費で強力なブローを打てるトレハンもグラよりはソロ性能は上
さらにUD、UE等の危機回避スキルも皆無
間違いなくソロ性能底辺。
694 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/17(金) 23:00:18 [ UyQZkUgs ]: バウ位じゃね？グラよりソロ性能低いのって
695 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 00:06:57 [ peNDL1fo ]: バウはスポのおかげでグラより金かけたソロが可能だしなあ・・・
696 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 01:47:41 [ 4SiHRJkA ]: とりあえず61まではソロメインで来た。
もはやここまでかと思ったが、新領地の動物系追加でもうちょい何とかなりそうだ。
697 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 01:55:55 [ S68.7AlY ]: バウにソロしろと言われてもな
698 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 03:05:45 [ Rx1Im1xg ]: バウ、グラ、ヒーラーの三人なら幸せになれるぞ。
バウとヒーラーのペアだと殲滅タルいし、
適度な攻撃力と、飛びぬけた一撃を持たないグラは
ＦＡするこっちもリズムを取りやすい。
ただし真っ白なおぱんちゅの女グラ限定。男グラはｲﾗﾈｗ
699 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 03:59:51 [ RcLpK2Yw ]: >>692
団体行動を好まない、傭兵として誘われることが多い、の２文節より
ペア～４人辺りが適性という解釈もできると思う。
肉体を鍛え～の文節より攻防共に高水準なので本職タンカー・アタッカーには及ばないものの不可能ではないので当たっていると言える。
ペアならヒーラーを、３人なら＋バッファーを、４人ならソドシンかダンサーかバウを入れる。
４人だとＰＴ補正も効くし、団体より美味しくさせるのが、“グラディエーター”
700 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 04:32:15 [ deBr8.VQ ]: グラ強化ｷﾀ！

テーマ）
・帝国の復活

皆様、おまたせしました。

まず、Ｃ５の概要をお知らせする前に国民番号盗難事件を受けて
本人確認等をおこない不正利用者のアカウント削除が着実に進んでいることを
ご報告させていただきます。
慎重な確認作業を行っております関係上、即時の対応は難しいため
皆様のご協力をお願い申し上げます。

さて、本日Ｃ５のコンセプトをご披露できることを大変うれしく
思っております。
Ｃ４において、大規模なサーバの強化と領地の拡大を行い
今夏、Ｃ５としてお届けします本アップデートをあわせてテーマの通り、
「帝国の復活」としてふさわしいアップデートになると思っております。

アップデート(概要)は以下を予定しております。

領地）
・新領地はありません。しかし、既存領地に水中と空中に複数の狩場が用意されます。
・エヴァの水中庭園の難易度が大幅上向き調整されます。

セブンサイン）
・２つの封印が追加されます。
・呪い、福音の効果が上向き調整されます。
たとえば、戦場内にはいると自動的に付加されるようになります。

新モンスター）
・深海の水宮(?)に水竜が登場します。
・水中、空中に新しいモンスターが追加されます。
・既存の一部モンスターが飛行型モンスター・水棲型モンスターに変更されます。

スキル）
・スキルポイント、経験値、アイテムを使用し武器・防具・アクセサリに
能力を付与することができるようになります。
・魔法スキル調整
一部魔法スキルの威力が下向き調整されます。狩りの効率は変わりません。
・マスタリー調整
二刀マスタリー及び盾マスタリーが上向き調整されます。
・飛行機械召喚の追加
マエストロに飛行機械召喚、障害物召喚のスキルが追加されます。

攻城戦）
・ルウン城が追加されます。
・一部の城が拡張されます。
・攻城戦領域が拡大され、遮蔽を提供する障害物が配置されます。
・飛行兵士が雇用可能になります。
・障害物除去兵士が雇用可能になります。
・空間トラップ（？）が追加されます。
・飛行機械召喚、障害物召喚を使用することができるようになります。

ノーブレス）
・フィールド上に存在する小屋に対してリンクできるようになり、
リンク帰還（？）が可能になります。

セキュリティプログラム）
・不正プログラムに対する検知能力の向上。
・国民番号盗難に対するセキュリティの強化。
携帯電話を通じた本人確認等の複数のプラン。

そのほか）
・デュアルコアＣＰＵで最適なパフォーマンスが発揮できるように調整されます。
・各グレードのジェムの価格が自動調整されるようになります。
・ハイネスに新しいアジトが追加されます。
・装飾アクセサリが追加されます。
・装飾服が追加されます。

すばらしいユーザー体験を予定しているＣ５を、いましばらくお待ちください。
ありがとうございました。
701 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 05:39:57 [ Yzr2ptlk ]: どんな釣りだよw
702 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 07:28:56 [ oRvvqzF6 ]: ネタくせえけどこれ事実ならC5は狩り祭典だとWIZ天下のままで
対人は弓とWIZの位置が入れ替わるだけだな。
盾マスタリーなんてナイト系しか持ってない訳で純ナイトは元々弓を完全に防ぐから
対弓は今と変わらないぽいな。
703 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 07:35:17 [ deBr8.VQ ]: 弓はナイトを除く全ての職に対し強い。
移動と回避が高く物理攻撃に対しては強いが魔法には弱い。

Wizは全ての職に対して有効な魔法攻撃で先制攻撃によって倒せる。
しかし弓の遠距離攻撃に対しては弱い。
704 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 08:11:13 [ ZSNWOdyg ]: >>699
グラやってるが、そんな感じのPTでLv40～60まではネクカタでマターリ狩ってたな
メンバが、グラ・ダンサー・バウ・シリエル・プロフ
が多かった気がする
705 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 08:31:01 [ KRaEn0RM ]: 今日Ｃ５の概要を発表。
事前にゃ韓国語ソースなんざ出ちゃいない。
706 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 10:22:33 [ 2fZn/Pfc ]: 高レベル狩場になるほどスキルが痛い
UDはともかくUEってそこまで劇的な緊急時対策になるか？
ソロしてるときなら必中スキルあるほうがダメージ計算できて楽なんだが

マイモダガー持ってりゃブローもそこそこ当たるが
持ってないやつのほうが多い

サブでトレハン持ってるけど、UEよりダッシュのほうが使い易いw

20分に1度しか使えないスキルに期待するのは微妙

ソロ性能はタイラントがやはり別格だと思う
707 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 11:29:55 [ oFGgnCI2 ]: >>700が仮に本当だとしても、結局弓Wizに近付けないことにかわりはないし
魔法の威力が多少落ちたところで、Wizより弓が強くなるだけだな。

どうせ妄想ならもっと夢のあるやつ頼むわ。
708 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 11:35:59 [ yknDyozw ]: >>707
>>680
709 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 16:43:00 [ LREw2kio ]: FF12スレがグラスレっぽい雰囲気で面白い
710 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 17:04:33 [ S68.7AlY ]: よかったねー　グラが強くなれればこのスレも終わり。
711 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 21:16:22 [ SbHfGOxo ]: グラで強いってのは許されないのさ
ハザード+10タラム重で常にヘイスト２POT使える位資産があった頃（OE成功しまくり、その後はお察し）
決闘で遊んでるWIZと弓師とグラがいたんだ、当然グラはボロ負けしてた
そこで俺が飛び入りしてハザード+10でボコボコにしてやったんだ
そしたら負けた奴ら何て言ったと思う？
「あ～あ、つまんないグラが来たな」
・・・・・・・・グラって弱くてボコられるのが仕事なんだなと悟った
712 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 21:31:48 [ LREw2kio ]: どの職でもいきなり横から入ってきて殺してきたら何だこいつってなるだろｗｗｗｗ
グラﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
713 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 22:03:05 [ zVhuYWPo ]: グラファンの皆さんに質問です槍ＰＴ行きたいのですがWLよりグラのほうがいいのですか？今転職どっちにするか悩んでます＾＾；槍アタッカとして来るのグラばかりなので…真剣に悩んでます
714 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 22:13:45 [ kmZPSlLU ]: 自分は元グラをしていましたが槍PTならWLです。
グラで槍を持ってPT参加すると人によっては冷たい態度をとられるかもしれませんね＞＜
715 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 23:34:32 [ Bne8STOk ]: いい加減目覚めなさい
いつまでこんな職やってるつもり？
716 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/18(土) 23:40:52 [ 8ls.JSH6 ]: それを言ったらリネ(ry
717 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 00:40:41 [ 4aERZKHc ]: ＰｖＰのバランス調整がＣ５で来るみたいだぞ！
じゃんけんみたいにある職には強くてもある職には弱いって感じになるっぽい
718 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 01:02:13 [ Wh3znZRg ]: 弓WIZに強くなればいいんだがなぁ
今調子に乗ってる弓やWIZ共をぬっころしまくりたい

スキルの相性からして絶対ないだろうけど
719 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 01:20:51 [ RFx0TXC6 ]: 713だがグラが槍ＰＴくるなって言いたいのがわからんのかボケ
720 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 01:34:41 [ r0.RZdLQ ]: うるせーレベル72でダマダマOE持てるような金と経験値たまるまで寄生させろやボケ
721 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 02:14:13 [ gk0.8a3o ]: 別にWIZと弓が調子にのってるわけじゃない。
ｸﾞﾗからみれば全職調子にのってるようなもんだろ
722 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 02:33:07 [ 3JJfuxUo ]: 弓Wizは最強といわれるが、弓キラーのナイト、Wizキラーの弓が居る。
グラはナイトに対して強い。
723 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 02:34:56 [ iHjlgBYQ ]: グラはナイトに対して強い
グラはナイトに対して強い
グラはナイトに対して強い
・・・。
724 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 02:36:54 [ koF9BgTU ]: グラに遠距離攻撃による耐性が付くみたいだな。
まだ、遠距離スキル攻撃とか弓攻撃とかはわからんけど。
725 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 09:06:21 [ MyjMPZpk ]: 騎士：弓兵と暗殺に強い。
闘士：騎士と暗殺に強い。
暗殺：弓兵と魔法に強い。（魔法回避追加）
弓兵：闘士と魔法に強い。
魔法：騎士と闘士に強い。

とかどうよ。
726 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 10:18:39 [ ZvevLXZ2 ]: グラスレつまんね
727 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 11:30:19 [ RwiaXDCY ]: 二刀マスタリー強化は釣りだったか・・・
期待していたリポステもゴミらしいし、サブクラスに逃げようかな・・
728 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 11:54:48 [ Lg/6do2A ]: おまえらグラはリアルもうざいな
729 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 11:55:15 [ PiBoFf4c ]: リポステは限りなくゴミに近いな・・
スキルOEでスタンをOEしてみたが、+5あたりからスタン成功率高くなってきた気がする（マジェ装備ナイトにテスト）
730 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 12:36:03 [ RRvEwt6Y ]: ナイトが弓キラーなわけないだろ
他に台頭できる職がいないってだけ

WIZに対する弓も同じ
731 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 12:43:39 [ 3JJfuxUo ]: Wizは弓数発で死ぬ。
ナイトには弓きかない。
732 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 12:46:06 [ ZvevLXZ2 ]: グラは人の話きかない
733 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 13:23:22 [ jueD0G6c ]: ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 13:28:55 [ qLX5aJGg ]: ナイト：弓と短剣とグラに強い。
ウォリ：ナイトと短剣とグラに強い。
短剣：弓とwizとグラに強い。
弓：ウォリとwizとグラに強い。
wiz：ウォリと短剣とグラに強い。
グラ：エルピーとケルティルに強い。

これで完璧。
735 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 13:31:39 [ pDYdWay6 ]: >>734
すばらしいな
736 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 14:17:46 [ gk0.8a3o ]: しかし対人がじゃんけんにするならオリンピアの無差別ってなんなんだろうな。
737 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 16:29:32 [ 3JJfuxUo ]: ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000016.html

なんか、グラににてるよなw
738 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 16:38:21 [ IuY8XtOo ]: あれだろ？グラスキルの威力を既存の3倍にして
グラビームの射程を1200にすればグラさいきょ

グラスキルはもちろん盾防御不可能な

一瞬で7ﾁｬｰｼﾞ可能にもならなきゃいけない
MPコストも今の1/5
ライオンですべての魔法、デバフ、スキルを反射

これでグラが無敵になるな
739 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:08:25 [ 5p8JvfYk ]: グラをタゲると死ぬ。

・・・・もちろんタゲったヤツが、だぞ！！勘違いするな！
740 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:13:24 [ ab2o30dE ]: 煽り止まるとグラも話題無いよな・・・
741 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:24:37 [ /MGn0.cA ]: グラ目指してます、三週間まえからはじめました。
しかしグラスレってここだけですか？まったく参考になりません・・・。
742 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:30:24 [ 5p8JvfYk ]: 二刀スレ行ってみては？

まあ、俺は両手剣（グレソ）グラだから、そのスレからも追い出されるわけだが。
743 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:40:33 [ 3JJfuxUo ]: グレソグラって・・・ヴィシャスの効果二刀の半分じゃん。
744 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:49:47 [ 5p8JvfYk ]: >>743
うーん、強いとか弱いとか気にしてないからなあ。
構えてる姿が好き、殴りモーションが好き、そして両手剣が好き。

まあ、これでＰＴに参加することはないんで許してやってくださいｗ
745 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 17:53:08 [ hXH3YYd6 ]: グラをPTに入れる時の会話

シンガー、ダンサー、プロフ、シリエルが既に居る状態
[ネクカタPT、アタッカー募集。すぐ出れます]
-グラ入室-
グラ「よろー」←募集Lv内だし当然入れるものと思ってる

-以下PTチャ-
PTL「グラさんでもいい？」
シリエル「少数だからアタッカーじゃないと火力キツイかも」
PTL「待つ？」
シリエル「知り合いにアタッカーいない？」
ダンサー「グラさん入るなら4人の方が美味いかも」
PTL「せっかく来てくれたんだし、今回は入れてダメかな？」
シリエル「PTLがいいなら良いよ」
ダンサー「マッタリでもいいか」
-グラPTにIN-
グラ「よろしくー＾＾」
PTメンバ「「「「よろしくー」」」」

グラ、冗談抜きでアタッカーと認識されてないと知った。
グラはアタッカーじゃなくて「グラ」。
746 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 18:22:03 [ RwiaXDCY ]: >745
ＬＶ４０台？その辺りのＬＶなら、グラはまじで存在理由がわからんから、仕方ないかもな。
もし、ＬＶ７０台とかでの話だと言うのなら、なにもいうことはない
747 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 18:29:12 [ RRvEwt6Y ]: 40台はアタッカーで間違いなくダントツで底辺だな
748 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 18:33:27 [ BoPEyyZc ]: >745
だったら、短剣募集とかにすれば？ｗ
749 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 19:07:54 [ W6p3/jDY ]: マックでグラコロバーガーってあるけど、リネやりだして食う気なくした俺ガイル
750 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 19:14:15 [ OKTDLM2U ]: まさに本物の人生だな
751 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 19:21:11 [ PLzYKtDU ]: 他職（馬主）なんだけど、グラから見てサモナーとのペアはだめ？
狩場でよく見るソログラがいてペア誘ってみたいんだけど、迷惑かな？
バフなにも無いし．．
752 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 19:36:35 [ hXH3YYd6 ]: >>746
60台ネクカタ

>>748
アタッカーにグラが入るという認識ない
　＝「アタッカー募集」でグラ来るわけない（アタッカー募集だと短剣、弓、緑が来ると思ってるのか？）
753 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 19:44:48 [ 5p8JvfYk ]: >>752
中途半端なマジレスだな、おい。
745のレスは面白くて好きなんだが。
754 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 20:00:53 [ RwiaXDCY ]: ＞７５２
しょうもない
＞７５１
以前、ＤＥサマナーさんとやったことあるけど、よかったぞ。
ヒールのあるやつ出してくれたら、全然いけますよ
755 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 20:01:27 [ 2EfJ2goI ]: ワンクリとかブラクラぢゃありませんが怪しいと思う人は素通りOK！興味があればどうぞ(^^v)

http://deai-sou-honpo.fkserver.net/
756 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 20:09:09 [ bxwEiEqc ]: ＞７５１
誘う理由次第ではないでしょうか。
ソロが飽きて、たまには他人と組んでみようかな、ということなら、誘ってみる
のも良いかも。
だけど効率を考えるならあまり勧められないかな。。。

そのグラがソロしてたってことは、￥は自己￥とせいぜいヘイスト２ＰＯＴ
くらいと思うんですが、その状態でエレサマさんと組んだ場合、ＳＳをそれ
なりに使わないと馬の火力に追いつきません・・；

エレサマさん自身は馬に対しては錆系￥とヒールが充実しているけど、組ん
だ相手に対しては基礎職時代の￥やヒールしかないですよね？だから、例え
ばグラがフルＳＳで頑張ったり、ＦＡやったりしても、今度は馬主がヒール
に忙殺されます。

まあ、早い話、馬にＦＡしてもらって、グラは後ろから殴って、しかも火力
で馬に劣る、、といった状況に容易になりますｗ。ＳＳ使えば追いつけます
が、ヒール考えると、ダメは馬が受けた方が都合よいですしね。

　この辺はグラに限らず近接前衛系とペアした場合、全般にそうではないか
と思うけど・・・どうでしょうね。まあ、もともとエレサマさんなら効率考
えるなら最初からソロで充分でしょうし、効率だけではないでしょうから、
普段と違った環境で狩りするって意味で、上記を踏まえた上で誘ってみるの
もよいのでは？

以上、６０代の頃エレサマさんと組んだ時の感想でした。
757 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 20:11:38 [ bxwEiEqc ]: ごめ・・・下げ忘れました・・
758 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 20:59:27 [ XQ2BRsts ]: Ｃ５近接バランス調整

ＬＶ４０
ナイト共通：『ナイツスピリット』射程２００以内のメンバのダメージを身代わりするトグル。
グラ：『ウルティメイトパワー』９０秒間マスタリー分が防御無視攻撃となる。攻撃速度が１.５倍になる。盾防御をさせない。２０分ディレイ。
短剣共通：『ショータイム』３０秒間全てのクリティカル攻撃が成功する。移動速度が２倍になる。２０分ディレイ。
弓共通：『マシンガンアロー』３０秒間矢のディレイが無くなる。攻撃速度１.５倍。使用時命中ー１６。移動不能。２０分ディレイ。対Ｗｉｚ対重装。
759 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 21:12:45 [ F9/GDKq6 ]: 745のスレ見て思った。よっぽどまともなＰＴもできないんだなと・・・
どの職も長所短所で使い方次第っての知ってるから、まあ　いいけど。
760 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/19(日) 23:43:55 [ BoPEyyZc ]: >745のようなPTには入りたくないな。
こんな奴ばっかりなのかな、このゲームやってるのって・・・
761 名前： 751 投稿日： 2006/03/19(日) 23:47:23 [ PLzYKtDU ]: 今日も見かけたので、誘ってみました。
あっさりＯＫでした＾＾
馬全種類でいろいろ試したんだけど、やっぱりユニタゲ受け持ちで
後ろから殴ってもらうのがいいみたい。
ただ、セラフィムだけはあっという間にタゲが移るので、ペアには向かないかも。

グラディエーターかっこヨス。
762 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 00:13:31 [ uDtjWG8g ]: C5情報　ソースは有名ブログより(知ってる人多いけど名前は伏せとく)
PvPはじゃんけんみたいなもんになるそうね。

クソバランスになりそうな予感

クロニクル5はこうなる(L2DAY)
2006年3月18日、リネージュⅡ初めての地域懇談会が開催された。
今回公開されたクロニクル5情報は次の通り
◆ソロ狩りの強化
休憩時間の減少、ソロ効率アップ
◆血盟システムの強化
血盟スキル登場
血盟アイテム登場
血盟身分制度導入-伯爵、男爵、騎士等の称号
これらの血盟システムは今後更に発展し、領主、王、帝王のような身分も予定。
これは今後起こる領地制、国家制の基盤になるでしょう。
◆新領地の登場-エルモアの完成
エルモアの完成-ドワーフ村とオーク村の空白が埋められ、エルモア大陸が姿を現します。
最高レベルダンジョンの登場
攻略型レイドの登場-部下モンスターを倒すと真のボスが登場します。
知能型モンスターの登場
◆キャラクターバランス調整
グーチョキパーシステム導入によりPvPにおける絶対王者は消える。
特定クラスに強ければ他の特定クラスには弱くなるでしょう。
◆レイドボスプリンテサ
クロニクル5を代表するレイドボス、プリンテサは帝国の悲運の王子だ。外見は期待して欲しい。
ミュージシャンボス-プリンテサはオルガンを演奏してユーザーを攻撃する。
音楽による攻略法が必要だろう。
763 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 00:22:35 [ FfXkQbDQ ]: 何にも勝てない手が存在する今のPvPより遥かにましだとおもうが
764 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 00:58:15 [ 0uWomK9Q ]: >>762は弓かWIZ？
そりゃ遠距離から反撃すら出来ない相手を殺しまくって俺TUEEEEするのが好きな奴にはｸｿﾊﾞﾗﾝｽになるだろうな。
765 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 01:00:28 [ oWHwAueo ]: WOWみたいに一瞬で近接できるスキルくらいつけてくれよと。
766 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 02:44:16 [ Q8p9HZyU ]: てか、そんなに強さ求めたいんなら
OEしなよｗ　でも結局BOT、廃人には勝てないよｗｗ
767 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 06:31:39 [ GeKFx53U ]: OEして強くなると思ったら大間違いだ！！

結局クリ率(ry
768 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 08:49:03 [ HihN9OgY ]: クリ率とか言ってるからよえーんだよ

ｗｉｚ弓相手じゃクリがどうこういう以前にダウンだよｗｗｗｗｗｗ

つ「キャラデリ」
769 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 15:04:31 [ 4lTUe1qA ]: 結局さ、グラやってる奴で強さ求めてる奴なんて少ないよね。

だって普通にプレイしてたら公式信じてても40後半までにイマイチって気づくしね。
それでも俺TUEEEEEEEEEEEしたい人は、魔法だの短剣だの弓だの行くし。

結局、今グラやってる人って二刀が好きとか効率とは遠い存在の人多いから
おれはおまえらを軽視したりはしないし、PT来ても文句言わないよ。
まぁそんなおれはアビスなんだけどこれがすぐ死ぬんだ。楽しもうぜ。
770 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:02:22 [ AYa65AoY ]: 弱いって気付いてない人が大半。
だから厨率が高い。
771 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:07:30 [ GAkw3/Jc ]: まだクロニクル半分も進んで無いのに、慌てる様な時間じゃない。
>>20が言い事言ってる。
772 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:27:40 [ HihN9OgY ]: ここで一句

奴隷戦士
　　　　　　どこまでいっても
　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷戦士
773 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:29:19 [ 45t2bNqY ]: >>772
つまんねー
グラスレの質下がってるな。
774 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:34:07 [ PTaMjiAI ]: ファミコンでグラディウスってあるじゃん。家にあったんだけど、リネで二次転職した瞬間にソフトを唐揚げにした俺ガイル
775 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 16:50:41 [ Qw3osxB6 ]: 2008年7月：リネージュ2　クロニクル8　～ようやく目覚めた奴隷戦士～　サービス開始

2008年9月：ネネージュ3　オープンベータ開始

2008年12月：リネージュ2　『既存アカウントの8割がBOT、残り2割は奴隷戦士と判明』
776 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 18:16:02 [ b0veyuZs ]: ～50の狩場でグラは酷いのが目立つからね
厨率としては弓短剣も同じくらいいるんだけど
彼らはソロできるからあまりPTにはこない
ウォリやグラはPT依存だからレベルが低くPTスキル未熟なうちにPT参加するから
死神PLAYが目立ってしまうんだな
777 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 19:15:37 [ tSTG5MHs ]: 予言する

じゃんけん方式でもグラだけは雑魚
778 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 19:22:49 [ N2yNUYVg ]: 72で最強かと思ったら
スピードアップした雑魚でした
779 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 21:09:45 [ HihN9OgY ]: グラのみ、「じゃんけん方式」＋「あっち向いてホイ」要素が追加される

他職に勝つ為にはジャンケンに勝利した上で、あっち向いてホイ（四分の一の確立）

を達成しなければならない。

まあ、他職はグラにのみ「後出し可能」だから関係ないかｗ

まあ、他職は♀ｸﾞﾗにのみ「中出し可能」だから関係ないかｗ
780 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 22:09:42 [ Tpp9WFic ]: http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=78034&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=4&pg=1&tp=0&kw=
グラ様必死
781 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/20(月) 22:46:12 [ llhRldmk ]: シリエル持ちからのお尋ねです
デストと比べて、グラのアドバンテージって何ですか？グラよりも堅いとか？
グラ、PTでは良い働きするのですが、グラよりも良いっていうデストってどこがどう良いんです？
デスト・・・いかんせん数が少なくて；；
誰かエロいひと教えて
あ、グラフィックってのは無しですよ＾＾；
782 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 00:05:11 [ yWWkMNKk ]: >>781
圧倒的火力の違い｡両手剣TUEEEEEEEEEEE
783 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 01:00:18 [ FbT25NI. ]: >>781
移動差2以外全部かな
784 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 01:13:45 [ CZFodesk ]: あんまかわんないよ近接アタッカーの差なんて。
785 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 01:26:10 [ ULXXSNZU ]: >>781
ﾃﾞｽﾄさんに一言いってﾋｰﾙするのﾃﾞｽﾄさんのHP3割きるまで放置してみ～
みなぎってくれると思うぞ～
ﾚｲｼﾞ＋ﾌﾚﾝｼﾞｰは強烈やで～
786 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 01:30:09 [ VcAxVqhI ]: いや、デストは90秒間レイジフレンジー状態が1\に4～6回出る。
2倍モンス2発で沈めたりするからなあ、あれは正直やばい
787 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 02:20:11 [ Amtrmd.Y ]: >>779
ワロたｗ
788 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 04:36:36 [ gYObLMqk ]: 狩りだけならタイラントだけど
PVP含めるとグラのがつええけどね
789 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 04:44:32 [ FbT25NI. ]: 余裕でタイラントのがPvP強いだろｗ
790 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 07:10:37 [ hlmUJN1I ]: グラとデストか。
どっちも弱い奴は果てしなく弱いよ。
ただデストは際限なく強くなる。
売りはなんつってもフレンジーとガッツ。
常識外れの火力と耐久力を出せる。
791 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 07:39:11 [ FbT25NI. ]: フレンジーとファイナルフレンジーの性能差はさすがグラといったところだな。
名前だけみるとフレンジーの強化版っぽいのにｗ
792 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 10:52:36 [ 13rYZRq6 ]: 残念ながら、グラはどう頑張っても劣化緑にしかなれない
793 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 14:06:47 [ iJ4pTdyc ]: あたりまえの事実を自慢気に言われてもねぇ
794 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 14:17:54 [ d8ThGhK2 ]: その当たり前の事実が分からないのがグラ様である
795 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 15:14:34 [ E2kfQo5I ]: グラタン食いたい
796 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/21(火) 15:18:01 [ FbT25NI. ]: 　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　＼
　　　　　　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　　
　　　　　〔ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　　ノノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　
　　　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　もももも、もしもしPTLさんですか？
　　　人　　u　ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　ぐぐぐぐぐグラ様ですけどややややっぱり
　／　＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　ぼ、僕もPT入りたいなぁなんて(ﾋﾟｯ)
／　　　　　 /　　＼　ヽLｨﾆﾆﾆ」// 　　ヽ　ツーツーツー
　　　　　　 /　　　　｀　─┬─ イ　　　　 i i 　　
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　　　/ 　　　　　　　　 | 　　　　ﾉヽ＿_|_|
797 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 14:29:49 [ f91lwZLk ]: ソロで有効なオヌヌメ染料教えてくれ
798 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 15:22:14 [ .NEE/fXU ]: STR+5 C-5
799 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 16:21:47 [ f91lwZLk ]: むむ・・・
防御やＨＰ下げても火力特化ってことか・・・
さんくー。

他にもオヌヌメあったら教えてくんろ
800 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 16:29:45 [ tHjEZTJ. ]: クシャクシャにタラム重、それにD+5C+5で攻撃速度特化はどうだろう。あとは高級攻撃速度POT飲めば、、更に熱い戦闘が。
あとC下げても防御落ちませんよ・・・
801 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 16:31:47 [ qXXs9RzY ]: C-5で変換して読んでねorz
802 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 16:46:47 [ f91lwZLk ]: ふむ、C下げで防御は下がらなかったか＠＠；
スマソ・・・。

Aグレ解禁のレベル６１のグラで、
クシャクシャ＋４・タラム重・染料なしの攻撃速度と、
同装備でD＋５した時の攻撃速度はどのくらいなのかな・・・？
803 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:03:50 [ sh2IB3.Y ]: 今計算したら
DEXが30、二刀の時の攻撃速度が357　
DEXが35、二刀の時が攻撃速度が373

になった。　あとは計算してくだちい。　計算間違いしてたらｽﾏｿ
804 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:05:04 [ sh2IB3.Y ]: あ、二刀はヘイストついてない状態で、防具は攻撃速度に関わらないものを装備した状態での計算ね
805 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:07:06 [ wObkYqdk ]: 真剣に他職やった方がいいよ。
グラに何かを求めてたら続かないよ、、、

グラ64 D4S4 のタラムにクシャOEでも同じ金かけたデストやタイラントの前では泣けるから。
ホークとかトレハンなら更にお察しです。

グラが強いんじゃない、装備が強い、それだけです。
806 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:16:07 [ wqcym84s ]: >>805
つーか緑なんてｷﾓｲしホークやトレハンなんてHP少なくて即死かスタンしっぱなしで使えない。
利点は軽装は安めってこと位で雑魚
807 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:23:44 [ dMZ.vfLc ]: グラってさぁ、二刀持った時点で軽装備選ぶべきじゃねえの
>>806みたいに他職を雑魚呼ばわりしてないでさ
808 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 17:32:44 [ bCSe66pk ]: >>605
64で語るなよw

グラは72～で語らないとクソみたいに弱い

同じだけ金かけたら～って話はもう概出すぎ

そしてタラムよりマジェのほうがどんな狩場でも有効
命中上げ+スタン耐性

マジェ軽は弓職用ってのもありトレハンなどの短剣職には向かない

緑はもとからスタン耐性あるが。

自爆だ分裂だリンクだウザイからHP5K～はないと近接職はオツる可能性がある

火鉢なんか特に（不味いからいかないとかいう奴もいるがスポうまい）

短剣、弓耐性mobもいるしトレハンやホークがいいとも言いきれない

ウィークネス効く敵にはグラは相対的に火力upってのもある

常時バイソンとかいってるタイラントや1バフに5回フレンジーとかいってるデストがいるが
正直野良じゃあまりいい印象ではない。単なる俺Tueeeeeeしたい奴と見られがち

総合的に見て野良PTで好まれるのは
まともな緑、重装備トレハン、ダマダママジェ重グラ
クシャクシャタラム重グラは扇風機になる危険が伴う。
安い装備だからソロには向いてるかもな。
809 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 18:09:19 [ owM6ctME ]: ノンアク、ノンリンク、魔法耐性、弓耐性、回避高い、盾装備
こんなのがわらわらいる狩場を作ってくれれば、単体ＰＴも復活。
810 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 18:22:51 [ EEXm0vbk ]: OEダマダマにマジェ重って、
マジェアクセいれたら1stには揃えられそうにないな・・・
811 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 18:48:21 [ Osc7rihI ]: そこそこ回避もあって、マジェ軽で弓の最強攻撃力、マジェのスタン耐性
HPも弓短剣職中最大でグラと大差なしなホークアイは最強

メア軽とレパンとかFAやらしたらヒール自体不要になる
ただし見た目が激しくｷﾓｲ
812 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 18:59:51 [ GvoXFyCo ]: ヒント：弓ではレイジの恩恵は受けられない
813 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:11:05 [ oYUIe5SA ]: ヒント：回避
814 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:12:40 [ Osc7rihI ]: HP欲しい時はホークアイもサブ武器使えばいいだけだろ？
サブ武器でもクリチャンクリパワBASあるし、二刀マスタリ+WCとかと大差ないぞw
815 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:14:25 [ tUQCTsVE ]: 結論：越えられない火力差と貢献度
816 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:19:08 [ jO0vONK6 ]: メア軽のトレハンでヒール不要とかってのはノンリンクにスタンmobいないこと前提か？

傲慢9Fとかでもみなぎらない限りはヒール必要なわけだが

ノンリンクでスタンmobいないの前提ならレイジ吸収だけで
同条件でどの職でも（弓のぞく）ヒールの必要性ほとんどないけどな

アタッカーFAはリンク時にスタンmob交ざってるのが一番困るわけで。。

スタンmobいない狩場での話限定で話するならそこんとこ明記しろよ

スタンmobいてもバイソンタイラントFAならトレハンのパフォーマンスを遥かに凌ぐしな

クラメンのタイラントFAはすさまじいものがある

弓職はFAというよりはプラーのほうが向いてる
あのテンポは近接には絶対真似できん

誰かにタゲ受けさせて火力調整しつつだとスタンも問題なし
817 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:39:41 [ Osc7rihI ]: 75　HP
ウォーロード 5543
グラディエイター 4888　←耐久力が､､っての説得力ないよな。HPあんま多くない
DAパラディン 4462
ホークアイ 4224
トレジャーハンター 4062
818 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:55:00 [ pr741n0A ]: 他職のことなんてどうでもいいだろ、かまうから荒れるんだって・・・

俺はサブサブサブまで育てた廃人なんだがやっぱグラが一番しっくりくる
サブ選ぶたびに一番なりたいの選んだはずなんだが
実際使ってみるとなんかすぐ飽きちゃうのが多い

2個はアタッカー職選んだけど、まあどっちも強いことには強かったよ。グラよりね
でも今グラやってる奴ってただ強けりゃ自分が気にいる気にいらないは全くそっちのけで
そのキャラ使う奴なんていないだろ？

例えば友達との対戦でも終始待ちガイル、ベガの往復サイコ、ザンギの投げハメ平気で使うような奴とかｗ

スタン持ち、一撃必殺技持ち、軽重装備マスタリ持ちの職なんてグラしかいないわけで
すげえプレイスタイルに幅あると思うけどな。俺は

前向きに遊んだらいいと思うぞ
819 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 19:55:45 [ rkXngjOk ]: >>816
プラーってなに？
あのテンポって？
kwsk
820 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:06:57 [ FNrYCCMw ]: 実際はロアー入って5377だけどな
S2刀で6183
ウンコ武器だがダマクシャで6721

プロフがいて双方がBTBもらっても1K～の差か

ヒューマンはMR低いから自爆もらうとごっそり減る
クリでたらCON切りトレハンで一撃死ってとこ

まぁグラでも逝くがw

MRが1K程度で自爆ダメが978とかそれぐらいだった

火鉢FAはアタッカーには無理だからあんま関係ないけど
突然死ぬアタッカーがいてびっくりした経験ありw

とりあえず新狩場はスキルや魔法が痛い

WJを比較に持ってくるあたりが何を意図してんのか知らんが
WLは職の特性上デスト並みのHPあってもいい気がする
821 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:18:18 [ IkBpchpY ]: >>819
中学レベルの英語もわからんのか　お前は
822 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:21:06 [ wqcym84s ]: 別にMRはアタッカーは全部ほぼ変わらないぞ。MEN1程度じゃね
823 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:24:09 [ wqcym84s ]: ここアメリカじゃねえし
824 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:30:37 [ jhn24dAQ ]: >>818
>スタン持ち、一撃必殺技持ち、軽重装備マスタリ持ちの職なんてグラしかいない

つ　オバロとウォク

マジックパワー武器での祝魔法も十分一撃必殺技だ。

つうか、軽装マスタリってグラに何かメリットあるのか？
それ以外ならデストがグラ以上のものを全て兼ね備えているね＾＾
825 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:40:30 [ pr741n0A ]: はいはいワロスワロスと書きたいとこだけど
OLとヲクは盲点だったわ、まあそもそもスタン使うこと
あるのかどうかも謎だけどな

軽装マスタリ時と場合による。狩では使わないね。

俺は最強厨でもないしグラ気にいってるからデストがどうだろうと
どうでもいいけどね

ところでデストって一撃必殺技スキルなんてあったっけ？フレンジーのこと？
826 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:42:17 [ pr741n0A ]: >>824
何のことかわかったわ、自己解決
827 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 20:49:49 [ kO1cxICY ]: まぁ所詮グラだしwwwwwwww
何言っても雑魚グラの遠吠えwwwwwwww
828 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 21:44:19 [ kdv.2YEw ]: >>811
ホークアイは弓短剣職中で回避、防御最低なんだけども。
弓ダガをすれば火力は高いが、タゲを取っても被ダメがでか過ぎて結局ヒールばかり
貰ってる印象。
829 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 21:52:26 [ /FiThZaQ ]: >>818
誠に申し上げにくいんですが
ザンギ以外は読み合いでどうとでもなります＾－＾；
830 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 23:24:46 [ rkXngjOk ]: >>821
おまえもわかんないんだろ
831 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 23:26:07 [ 0W29Bals ]: >829
それをいっちゃザンギでも読み会いでどうとでもなります^-^;
屈中をガードするヤツが悪いんだよ！
832 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 23:34:26 [ FF960Oi6 ]: グラは3次職になるかちある？
７５なったら、さっさとサブクラスした方がいい？
833 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 23:45:33 [ rkXngjOk ]: わかったあああああああああｗ
プル役（引き役）のことかよｗｗｗｗなんだプラーてpgr
834 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/22(水) 23:53:22 [ cR79qrBw ]: DE兄さんのヘックスの掛け声は「プラー」って聞こえるｗ
835 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 00:11:15 [ ne3hP7wM ]: >>833
Puller＝プラー＝引く人
こんな感じじゃないの？
836 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 00:12:49 [ 8uxhmEzs ]: 俺は真性ロリだからプルもプルツーも好きだよ
グラなら当然だよな？
837 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 00:32:06 [ T8Ky5H62 ]: 崇高な半ケツフェチをロリと一緒にすんなこのすっとこどっこい
838 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 00:36:08 [ U8v4WDPM ]: ブラーだろ
ギャラガー兄弟と仲悪かった
839 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 00:46:47 [ K8U/tekE ]: コミュニティ総合ポータルサイト

La fete
↓ ↓ ↓
http://deai.ty.land.to/
840 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 01:34:20 [ PEOK8Hto ]: とりあえずｵﾏｲﾗはMOB集団のど真ん中突っ込んで雲ってもらって雲狩りでもしとけ。
これ以外にグラの使い道ﾈｰﾖ。
特化したもんがなんにもねーグラはｵﾜｯﾄﾙしﾂﾏﾗﾅｽ
841 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 01:46:09 [ La48RZt6 ]: 今日のＰＴのグラ　ＴＬうまくてよかったです。
842 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 09:23:40 [ 1738y/QU ]: 短剣じゃＴＬ上手く出来て当たり前　グラは出来たらほめられるか
843 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 10:00:34 [ oHaAulkc ]: できて当たり前とか、テメーの価値観とか知ったこっちゃねーっての。
グラだろうが短剣だろうがうまけりゃ誉めるべよ？普通
844 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 10:28:40 [ Z2bdm1CM ]: ↑８４３
激しく同意
845 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 10:49:56 [ SwO8.hEA ]: 安心しろ。
どの職にもﾍﾀｸｿはいる。
こんなの常識。
846 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 11:43:06 [ nJCWUjos ]: ほ～ら引っかかった　短剣て言うと直ぐ掛かるなここ

アホがなんか言ってるて無視してスルーすりゃ良いのに　＾＾；
被害妄想高すぎじゃないかえ
847 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 12:21:53 [ cEaOmOdg ]: TLしてくれる短剣ってあまりいないけどね。

ほらまた釣れたよ、よかったね。
848 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 12:22:15 [ PEOK8Hto ]: 引っかかったとか掛かったとか、ようするにｵﾏｲﾗ50歩100歩ってこったよ。
849 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 12:35:16 [ EjCBrHPA ]: 先輩方ぜひご指導を願います

当方LV49になりたてのソログラなんですが、お金重視でまったりいくなら
どんなクエを絡めたほうがいいですか？
今までは荘園やりながらティマックオークやハンタークエをやってました
LV52からは墓地で繰り返しクエがあるみたいなんですが
それまでの繋ぎに何かおすすめのクエはありますでしょうか？

(´･ω･`)仕事中なので調べられなくてﾑｽﾞﾑｽﾞしてますｗ
850 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 12:35:50 [ Aqh7yHMU ]: ＴＬ頼んでも、ヘックスするからどうとか言って断るやつしかみたことないけどな。（クロ２までね）
クロ３からは、短剣自体みなくなったｗ
そして、おなじＰＴになったデストが、「お久しぶりです、以前ＰＴしたことある００（アビス）です」
とか話しかけてきたときは笑ったよ。すぐに乗換えかとｗダガーに対する誇りもクソもないわなｗｗｗ
強いからやってるだけ。美学もなんもない。
最近グラスレにいる自慢厨緑は、ほぼまちがいなく短剣からの乗換え組みだな。
851 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 12:58:14 [ XMu8809M ]: ヘックスするからTL断るとかアホ？
ヘックス真っ先にかけられる分そのほうが効率いいのにな

短剣はTLうまくて当たり前とかいってるけど、どの職でもうまい下手はかなり差があるぞ

短剣→緑に鞍替えが多いってのには同意

知り合いだけでも5人はいる
最強を追い求めたい人が多いらしいね
852 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 13:01:04 [ mZwzOOfA ]: >>850
他人のことなんてどうでもいいじゃん。
>>849
繰り返しのクエいいと思うよ、俺はオエルマフムで銀コイン狙ってたけど。
オエルのとこってソロしてる人多いから結構即席PT組めたりするよ。
リンクが怖いけどねぇ。
853 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 13:02:04 [ spK4iToc ]: 誇りってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リネの中でリアル人生はじめてるグラがいるよなw

ゲームなんだし強いキャラ使ったらいいじゃん。
それが短剣であったり緑であったりしただけの話だろw
854 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 13:15:32 [ pu/jk0NE ]: 強ければなんでも楽しいお前がうらやましいって事だって
なんで文面見てわからないんだ？
855 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 14:36:17 [ tE3wQVHk ]: グラやシルレンがいるのに誰もTLを　漏れがやるよ　ノ　と手を挙げる人がいなかったのね。
だからハウラーの漏れが手をあげた訳よ。

ごめ、スリープ片っ端から起こされて無理ｗ

でした。
856 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 15:57:02 [ XMu8809M ]: 50手前ならワニ島でクエ絡めればいんじゃない？
フルSSでも黒字になるぐらいうまいし

DVの遺品クエもいいかも
人多いかもだがたまにバフくれることあるだろう

ソロする際は店売りでもいいからヘイストPOT飲むことお薦めする

おれも56までソロで上げてたなぁ。おまいもガンガレ
857 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 16:37:41 [ e9cg.AdY ]: しかしTL嫌がるグラが多いよな。
WCDSにTLってそんなに面倒か？
858 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:10:13 [ s4YYvfLs ]: >ゲームなんだし強いキャラ使ったらいいじゃん。
それが短剣であったり緑であったりしただけの話だろw

こういう考え方の人を軽蔑します。ということを遠まわしに書いたつもりだったんだがなｗ
そのものズバリ言ってくれました。クランをコロコロ替える人ってのもイタい人が多いと俺は思ってる。
勘違いしないでほしいんだが、いまも短剣メインでやってる人とは仲良くさせてもらってます。
下方修正はいったといっても、今でも素晴らしく強いし、なによりそのこだわりに親近感を覚えるｗ
859 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:20:13 [ s4YYvfLs ]: ああＩＤかわってた。俺８５０です
860 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:32:52 [ NEiM./1o ]: >>857
ちょー余裕　慣れたらチャットも楽勝

が、アタッカー他にもいる状況なら他アタッカーがやってもいいと思う

タイラントは憑依スキル多いからグラと似たようなもんだが
短剣職とかヴィシャスだけだしな
アタッカーやってるときは自慢の便利スキルとやらは使う機会なし（つーか使いながらでもTLできる

リンクmobをスリープ処理しないPTのときなんかは
スタンぶちこみたいが、そういうときにTLやってると右クリ君がうざい

グラが主に使うスキルはWC、DS、ライオン（スタンmobいてリンク時とか）、スタン（スキルかっとにも使用）
ヴィシャス、アキュラシーの使い分け、時にロアー、
狩場によっては10分に1回のウィークネス
時と場合により1ﾁｬｰｼﾞグラビーム（遠くで寝てるmobなんかを引く時）
弓で代用すればいいじゃんという意見もあるが、
空振りしたら恥ずかしいのであまりやらない（ビームはMPと相談だから控えるけど）

まぁスキルややることけっこうあっても大抵のグラはやらないんだけどなw

うちの鯖で今まで組んだことあるグラでうまいと思ったのは3人
短剣職でも3人
うまいやつはうまいが大抵は並みかそれ以下
861 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:40:40 [ ysILE5XY ]: 短剣タイラント、ホークアイ、トレハン
この三職以外ではグラの火力が上だと思うんだが？

そろそろリプレイUPで事実証明しようぜ
862 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:50:04 [ e9cg.AdY ]: >>861
じゃ、お前からUPしろよ
863 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 17:57:17 [ Wh3ZTHnM ]: 849でつ
>>852 >>856レスありが㌧
ｵｴﾙﾏﾌﾑをまだ見た事ないので観光がてら行ってみます
DV入り口クエですな(ﾟ∀ﾟ)ﾜｽﾚﾃﾀｗ
LV52までﾏﾀｰﾘがんがってみます！
864 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 18:14:49 [ mnUnTnko ]: ＤＶ入り口のクエはアイテム500くらいとると追加があるんだっけか？
俺は６４までソロのが多かったなｗ
865 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 18:40:46 [ H/XH3Gv6 ]: 普通に廃装備プレインぐらいの火力だよ、グラは。ルアーも回避もないけど。
866 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 19:43:30 [ 8z/u8oc. ]: >>864
1000で確実ってやつじゃまいか？
867 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 19:47:26 [ cECHe9CY ]: >>861
×短剣タイラント
〇バイソンタイラント
868 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 19:49:02 [ fgSfersQ ]: 廃装備ブレインって？
知り合いの高レベルブレインはシル軽セットにフォカBlO＋ハザとかなんだけど、せいぜい７５Ｍくらいでは？うちの鯖だとマジェ頭しかかえませんが・・・。グラお金かかりますね。
869 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 20:19:17 [ RBX1N0ZY ]: >>867
両方グラには圧勝。というかダンサーいると短剣プーマ＞バイソンナックル
870 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 20:28:30 [ spK4iToc ]: つーか、バイソン使った短剣タイラントが最強。

短剣バイソン＞短剣プーマ＞ナックルバイソン＞短剣・弓・デスト＞＞＞＞グラ＞ナックルプーマ＞＞＞＞＞＞＞フォカ短剣後衛＞フォカ剣ナイト＞＞鈍器スミス
871 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 20:52:47 [ cECHe9CY ]: >>869-870
命中率とか短剣耐性とかバイソン維持とか脳の外かよwwwしたらば見過ぎ
872 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:11:35 [ RBX1N0ZY ]: 短剣耐性なんてそんないないし。いても-30%だからグラと同じくらいになるだけｗ
命中率って真っ赤MOB狩るの？がんばってね
873 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:21:42 [ cECHe9CY ]: 新領地行ったことすらないヘボレベルは黙ってろよ>>872
ダンサーいたらヘルス有でさえあっというまにバイソン解除されてウザスwww
短剣常用とかどこのc3時代だよwwwこれだからグラ様はバカスwww
874 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:21:50 [ spK4iToc ]: >>872
グラルール狩場（真っ赤mob相手）でマジェ重ダマダマグラ最強です。
875 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:23:51 [ RBX1N0ZY ]: >>873
＞これだからグラ様はバカスwww

ちょｗｗｗｗｗ
876 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:30:51 [ hCpBRm/g ]: バイソン話なら短剣よりナックルのが強いぞ。
回避の高いケトラオーク地帯でもVレイジあると過剰に回復しすぎるほどだ。
バイソンで短剣がいいってのはc3までor狩り場限定される。ホム下げしてもリミットギリギリだから維持が難しい。

短剣バイソンがとにかく最強ってのは間違い
877 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 21:48:23 [ SwO8.hEA ]: バイソンとか以前にタイラント様がグラスレ出張ってのがおかしいなw

野良じゃバイソンタイラントなんて超レア

タイラント自体少ないってのもあるが

そして短剣耐性舐めすぎ
したらばで書かれてること鵜呑みにしてるやつって
こんなバガばかりなのか？wと思わず笑っちまった

したらばじゃフレンジー使いまくりのデストや常時バイソンタイラント、
回避しまくりでヒールいらずの短剣職が普通みたいだなw

グラルールよりしたらばルールが今の主流か？w

ここ2ヵ月の野良PTで（サブクラスダンサーで出勤）上記のような
したらば仕様の職に一度も遭遇できていない

どうすればしたらば仕様の緑に会えるんだ？w

短剣プーマタイラントと+10フォカグレソデスト（ドラスレグレソ）は見た
サブクラスでやってるなんちゃって緑だが。

短剣FAにしてもトレハンの吸収FAは数回あるが、他2職は最近少ない
プレインはFAを積極的に買って出てくるがヒールは普通に必要（ヴァンプダンス入れたらヒール不要だが）
アビスはFAやTL拒否する人多い

そして温泉程度の狩場ならアタッカーいらねーと思った
トリオぐらいでダンサーFAで余裕で回る

とりあえずグラスレで吠えてるやつ、、、現実見ろよ？w
火力あろうがアタッカーはほんと不遇だぞ
878 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 22:22:43 [ tbdctVeQ ]: 単にお前に人脈がないだけw
ネクカタのヤカンを２発で殺すような化け物がウヨウヨいるよ。
879 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 22:24:41 [ YagXqE1s ]: グラは1%にも満たない廃グラを基準に語り、
他職の性能は自分が見たことがないだけで否定するpgr
見たことないなんて意見はスキルデータ計算に比べれば信憑性ゼロ
僕もハッチ並みのグラしか見たことないや!
880 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 22:33:41 [ wSsApzto ]: 短剣装備でバイソン使ってもクリ率カンストして意味ないぞ。
バイソン前提ならRskフォカ片手剣装備するのが短剣以上の命中率で
クリ率も短剣と同等と最も火力出て強い組み合わせ。
881 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 22:56:47 [ 9EP/IEbY ]: 短剣でもフォカじゃなきゃ良いだけだが。
まあ実際のタイラントはナックルがほとんど。
882 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 23:08:53 [ e9cg.AdY ]: こうしてまた無限ループに陥るのか。
さすがグラスレｗ
883 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/23(木) 23:43:31 [ s4YYvfLs ]: デスト自慢のつぎはタイラント自慢かよｗお前らオークスレでがんばってこい。
先輩緑たちに叱られてこいよ。
884 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 00:24:26 [ 0lWeZYiQ ]: C2のウルトラ不遇時代を乗り越えてきた緑の巨人はマジで尊敬するんだがな…
グラパトロイヤーとかグラパラントは何か素直に受け入れられない。
885 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 00:30:45 [ .MMqqRj. ]: グラ→トレパン→緑
おバカな移行ですよねｗｗｗｗｗｗ
886 名前： m(_ _)m 投稿日： 2006/03/24(金) 00:42:04 [ ILXf6rw6 ]: ほしのあき着エロ最高！！ちょっと出しすぎじゃない？
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
887 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 00:50:57 [ 17bDRo9Q ]: ん、どっちでもいいからリプレイ出せば分かることだろ？
888 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 00:53:50 [ 9Pre3eQw ]: 最強職に移住し続け他職を煽り、自分は勝ち組だと思い込みたい可哀想な奴が多いよね。
ｱﾀｯｶｰやってる時点で負け組だと気付けない哀れな最強厨に乾杯。
889 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 02:10:01 [ amIDmWrQ ]: >>877
野良でも普通にナックルバイソンでヒールいらずだが？
嘘ふりまくのが腹立つな。バイソン状態でもHP4500前後だぞ。
890 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 03:24:17 [ WuOwTGoA ]: NCにお情けをもらえて良かったですねっと
891 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 06:04:57 [ UKTPJxNM ]: 理論上の数値は実戦では通用しない・・・・。

したらばの話しは極端で極限理論値の話しばかりで実際の実戦の狩りでどうなるかなんて立証されたのがすくないからな～
892 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 06:56:17 [ meP3n1lo ]: >>884
その考え間違ってるぞ

昔からいる緑はおいておいて（彼らはまったり）最近増えてる緑は短剣職からが圧倒的に多い

キャラスロットに中途半端なレベルや上げすぎてどうしょうもない
短剣職（トレハン以外）をもった奴が多数いる

C2の頃にあれだけいた短剣職が今は当時の1/10以下だしなw（見かけないって意味な）

あと、バイソンが強いのはよくわかるが野良じゃ使ってる奴かなり少ない

したらばってすべて理論や理想で話してるから恐いな
計算上は～～とかいわれてもその計算の元となりうる
パフォーマンスを持った職が早々いないじゃないか

一時期話題になった+5BLO持ってフル染料にタラム重のプレインなんてマジいないw

HP低いけど盾もてるからグラより耐久力上？w
なんでやってる人いないんだろうね？w

同じだけ金かけたら～～ってのも単なる理論論

グラのオーラ付き武器持ちは何人も見たが、それ以外の職のオーラ武器は少ない
ソウルボウとドラスレは見たことあるがBLOなんかは見ないな

したらば計算に慣れるとほんと恐いよw
理想と現実の区別がつかない子になるぞw
893 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 06:57:39 [ dLPl9.ds ]: キャラスロット左から順に、グラ・トレハン・緑って人が多い
894 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:07:15 [ 5qAD1E6U ]: >バイソンが強いのはよくわかるが野良じゃ使ってる奴かなり少ない
強いどうこうより使うと気持ちいいんだよ。楽だし。
少なくとも俺含めまわりのガバタリは野良で普通に使っている。お前の周りだけで勝手に決定するなよ。
ぶっちゃけバイソン状態なら武器なんざB下級以上ならなんでもいけるくらい楽杉。

>一時期話題になった～略
おまえこそしたらば病だな。全文がしたらばのどこかで見た文じゃねーかw
895 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:10:01 [ HDKK9omk ]: 前提になってるマジェ重OEダマダマ持ってるグラもほとんどいないけどな
896 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:23:11 [ Bfb4ix/k ]: >一時期話題になった+5BLO持ってフル染料にタラム重のプレインなんてマジいないw

＋５ＢＬＯはちとしんどいにしても、フル染料タラムは手が届くはずだけどなｗそれでもそうしてるプレインなんかいないじゃんｗ
タイラントは、いままで一人だけ野良でバイソンやったひとを見たな。後衛さんに「ヒールしないで！バイソンします」
って宣言して、しばらくしてからバイソン発動。そのとき俺（グラ）ＦＡだたんだけど、
俺からタイラントにタゲがうつる前にＭＯＢがしんでて、何が強いのか分からなかった。ヒーラーも遠まわしに嫌がってたしね。
タイラント自身は「やっぱいいねーバイソンｗ」とかいってたんで、「うんうん＾＾」
と返しておきました。そのあとその人も使わなくなりましたｗ
897 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:28:57 [ dLPl9.ds ]: 後衛からしたらバイソンタイラントとか邪魔（めんどくさい）んでグラの方がいいです
短剣プーマとか使ったって火力高くてもグラの方が安定感あっていいです
898 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:29:40 [ s3Qf0QhU ]: つデスト
899 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:42:46 [ O4xp5ZY2 ]: タイラントよりグラのが安定感あるとかハゲワラ
900 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:46:50 [ PWUmdi8A ]: 　　　　　　　　　>>896-897
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)
901 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:48:24 [ O5CZEjY2 ]: >>894
ｶﾞﾊﾞﾀﾘじゃなくてｶﾊﾞﾀﾘだろうが。
お前ｵｰｸじゃないな？
902 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:53:21 [ PWUmdi8A ]: 打ち間違いしたことない完璧超人の登場wwwwww
903 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 07:59:26 [ vBhNDhVM ]: ゴス鯖だとバイソンタイラント普通に多いよ。
DG持ってる人はほぼ間違いなくバイソンするね。
904 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:00:13 [ OIPRfccw ]: いやいや、ﾊﾞｶﾀﾘじゃねww？
905 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:06:08 [ PWUmdi8A ]: スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
906 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:11:48 [ jhGRAROk ]: >>895
いることはいるぞ
ただ、ダマクシャにメア重好むやつが多いが

Aグレ製作やDSOEで稼いでマジェとメア両方揃えて使い分けてるやつもいる

高レベルタイラントは絶対数が少ないのかバイソン使うタイラントは1人しか知らない

バイソン使うからとかわけわからん理由でTL拒否するやつ1人だけw

気持ちいいとか以前に俺TUEEEEしたいだけじゃないの？
気持ちいいとかの自己満足ならソロでやってれば？
907 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:27:22 [ fD6QWTTg ]: >>892
お前こそしたらばの見過ぎｗ
タラム重プレインなんかもちろんいないが、
WCDSまともにやるグラすらいないのが現実。
得意のOEダマダマにマジェ重で温泉篭ってれば？
908 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:32:49 [ dLPl9.ds ]: OEダマダマにマジェ重rskヘイスト短剣WCDSS+5D+4グラのみPT可
909 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:40:06 [ KPXIogNU ]: と、カルミにクリ杖Opマナのプロフさんが言ってました。
910 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 08:50:31 [ PWUmdi8A ]: >>906

↑本日の脳無し釣り師は
意味不明な空白行が特徴ですwww
911 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 09:06:16 [ meRgm44c ]: こんどは脳内バイソンタイラントと競争か(　´,＿ゝ｀)ｺﾞｸﾛｳﾅｺｯﾀ
912 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 09:35:10 [ wiAahxqk ]: まぁ実際にPTでほとんどグラがタゲとってるのに、
この人もグラスレではグラYOEEEEって書いてるのかな、
と思うと哀れだよね、本当に。
913 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 09:48:02 [ la4sPcr6 ]: うちのグラを始めとするメンバ、みんなネクロになりました。
アビスな俺も今やハウラー。

休日に２０近いレイド倒す事もありオークションも盛り上がります。

短剣やグラから緑へ？

いいたくないんですが野良ＰＴ一年やりましたがダルいだけです。

レイドは毎晩いくつもあり、楽しいですよ。
（近接アタッカーは入れません。）

昨日は収入２Ｍでした。

Ｗｉｚレイドは経験値がヤバいくらい入ります。
毎回誰かＬＶ上がりますから爽快ですよ。

何が言いたいか？

失礼ながらあなた方が過去の亡霊に見えるんです。

私はＷｉｚはソロメインだと思ってましたがレイド乱獲と言うＰＴ優遇職だった。

みんなもどうですか？
例えば転職前３０位のＬＶでも１日３ＬＶは上がりＭ稼げますよ。
914 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 09:48:26 [ Pi0ogfB2 ]: グラ72レベルになったが･･･正直弱すぎ。好きでないと続けれんわ。
915 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 10:07:12 [ cvp/ErRA ]: >>907PCスペックがしょぼいと短剣WCしてても2刀でやってるように見える
たまに短剣で弓打ってたり2刀で弓打ってたりするように見えるのもそのため
まぁ短剣WCやってるのは2割程度だが
916 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 10:39:56 [ emfC8UvE ]: 実際のゲーム中では、BLOタラム重プレインもほとんどいなければ、OEダマダママジェグラもほとんどいない。
装備資産は人それぞれ。平均を取るなんてのも難しい。
じゃあどうするかって言うと、同額装備で比べる/最高装備で比べるわけだ。

自分がグラの中でも金持ち装備してるなら、並みの装備のプレインよりは強い（たぶん・・・
他アタッカーより1ランク上で尚且つOEしてあれば、他アタッカーと同等な火力になるって散々結論出てたじゃないか。
他アタッカーより2ランク上の武器なら、PT中で最も火力高い（きっと・・・
重装盾無しで防御力最も低いと言っても、周囲のアタッカーがドム軽着てるとこにマジェ重で行けば、それほど劣らない（筈だ

火力/防御力でバカにされたくなければRMTしてでも人より良い装備持て。
917 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:12:28 [ KPXIogNU ]: >>913
過去の亡霊相手に必死な長文レス、御苦労様でした＾＾

・・・あれ？これスルーすべきだったとこ？
918 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:20:50 [ w/TgoQd2 ]: バイソンなんてPTじゃ使えないだろ？？？
ソロじゃしらんけど、PTで強い緑なんて見たことない
919 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:39:46 [ LO3EugP6 ]: グラなんて好きな人しかやってないだろ
Lv40後半なっても最強とか思ってたらただのバカ
みんな弱さに気づいてる、それでも続けるのはそいつの自由
他職でTUEEEEEとかしたいのもそいつの自由

グラに文句言ってる奴はまだグラを捨てきれないだけだろ、くんなよ。
920 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:44:04 [ pu0CMIuk ]: ここでグラﾖﾜｽ、最強房乙って煽ってる他職さん、ｵﾏｴﾗ淋しくなんない？
今、C4ですよ。ｸﾞﾗに最強房なんてもういないよ！ｸﾞﾗﾖﾜｽって煽ってるﾔﾂﾗ、ﾌｨｰﾙﾄﾞ上に全員ｽﾃ同じ、同職、同じ装備のﾔﾂﾗばっかになっても楽しいのかな？
色んな職があるから楽しいんじゃないの？ここ見てると煽ってるﾔﾂﾗ全員が効率房や最強房に見えてくるよ＞＜
昔はｸﾞﾗに最強房や煽り多かったかもしれないけど、いつまで昔の事を引きずって話してんの？まるでﾁｮｿな人達のようやで；
たしかに高lvになってくると一回の死が大変な事になるから効率を求めだすのも仕方ないとは思うけど、リネというｹﾞｰﾑを楽しんでますか？って聞いてみたくなるよ…
最近、いい流れに変えようとしていたｸﾞﾗさんいたけどｽﾙｰされちゃってるし…他職がｳｯﾌﾟﾝ晴らしに来るスレがあっても別にいいけど、もう少し言葉選んだらどうよ？
ｸﾞﾗが他職ｽﾚに来て煽るからだとか言ってる人本気で言ってる？ｸﾞﾗが弱い事なんてやってる本人が一番判ってるんだからﾜｻﾞﾜｻﾞ他職ｽﾚにまで行って煽る人なんてもう皆無っしょ？
なりすましｸﾞﾗとかもう止めたら？マジ楽しい？もうちょっと建設的な意見交換しようぜ！
緑の人達のｽﾚ雰囲気に憧れる1STｸﾞﾗ♂

長文&携帯からで申し訳ありませんm(__)m
最後まで読んでくれた人ありがとう。
921 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:44:33 [ JtBxE5CI ]: 出た！究極スキル『見たことない』
そんな事いうから、いつまでもバカにされるんですよ。

自分もグラだけど実際に強い緑も短剣もいっぱいいる。
ただ数が少ないって事じゃない？
逆も然りで強いグラも少ない、
んでグラのハズレ引いた時の方が他ハズレ引いた時より目立って弱いって事だろ。
922 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 11:52:54 [ RuuFIAOs ]: >>918
DGヘルス持ってる奴は使わない理由がないかと。
923 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:10:23 [ zC3t9FuA ]: NCお願い！グラっていう2次職なくして代わりに違う職作って！
924 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:12:08 [ rlIql5c6 ]: >>918
ま、グラじゃ効率的なPTなんて入れないから見たことないだろうね。
925 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:27:38 [ Pi0ogfB2 ]: >>922
最低B武器持ってればダマダマ+4より安定してつええのがムカツク
926 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:35:52 [ LT8bM7Rg ]: はいはいグラグラ

～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～
927 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:36:46 [ TB9hberQ ]: リネージュツウシンより抜粋

[ 二刀：デュアルウェポン/攻撃速度-普/クリティカル率-普/命中率-普/ダメージ幅-普 ]
[ 鈍器/剣 ]
【グラディエーター】・・・気をためて一気に殲滅。
二刀だけではなく鈍器や剣のマスタリーも覚えるアタッカー。二刀を持っていないと何もできないとか思っちゃだめだよ！（ごめんちょっと思ってた・・・ごめんなさい＞＜）
鈍器を持てば、ハンマークラッシュを使って敵をスタン状態にすることも可能。気を3段階にためて使う「トリプルソニックスラッシュ」の殲滅力はすさまじいの一言。
でも二刀と鈍器両方持つのはアデナが・・・。スタン専用だと思えばNグレのヘッポコでもいいのか。
攻撃スキルを多く覚えるため、SPがメイジに近い枯渇を見せるので厳選が必要。
さまざまな武器のマスタリーを覚えるが、デュアルウエポンマスタリーを覚えるのはグラディエーターの他はブレードダンサーしかいない。アタッカーではもちろんグラディエーターだけということになる。
40過ぎの狩場で「わ、あの人なにしちゃってんの！」というようなハデなスキルを見かけたら、その人はグラディエーターかもしれない。
□オススメ防具・・・重装備・軽装備
欠点：アタッカーでありながら、攻撃力・持続力など総合で考えると秀でているとはいえない。とはいえハデなスキルと一撃の攻撃力は眩しい。秀でていないということは器用だと言えるのか、中の人次第で光る逸品。君はなぜグラディエーターを選ぶのか。なんとなくこだわりの逸品といった感じ。
蛇足：二刀の達人であるアタッカー。まさにグラディエーター（剣闘士）。
928 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:45:08 [ lJDPahl. ]: グラつえーじゃんタゲとってくれていいわ～
っておれは火力最弱級のシルレンです
野良にてDVC坂下　俺FA　ｸﾞﾗ4 歌踊ﾊﾞｯﾌｧｼﾘｴﾙで点狩りやってみた
うっはｵﾏｲﾗﾂﾖｽ、ﾋｷﾏﾘﾝｸﾞ！！！
おれにも引かせろｸﾞﾗﾋﾞｰﾑｱﾂｽ！
すげー楽しかったので書き込んでみたｗ
929 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:50:32 [ O4xp5ZY2 ]: 残念、シルレン様は火力弱いの自覚してないから。他職なりきりグラ乙
930 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:51:55 [ ZU1o8sw. ]: >>916
同額装備で比較してどの職が強いとか比較してなんか意味あるのか？

同じだけ金かけたらグラが弱いって結論出てるが、
単なる計算上なだけでゲーム内じゃなんの参考にもならない

計算結果持ち出して煽る奴とゲーム内の実情見て反論するやつ
ベクトルが少し異なる議論してたんじゃ荒れっぱなしだわな
同額理想装備での比較なんてまったく意味ないことに気付けよ
こんな比較するから見たことないって話になるんだろw

短剣職はBLOかクリスにDC、ドム軽、シルが多い
931 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 12:53:48 [ dLPl9.ds ]: グラは青重＋クシャクシャまたはサムツルだな
932 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 13:06:24 [ PcgIicl6 ]: 緑はプレレザとB下級武器でダマダマ＋4タラムグラ楽勝で超えるとかフザケンナ
933 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 13:23:19 [ h4K5ye3. ]: タイラントは常時自己バフ可能だし
デストはメイン武器でスタン＋ヘックス撃てるようになるから
勝負にならんな。
934 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 13:31:52 [ pXdDOPCQ ]: 俺はグラスレ見てモチベ維持してるぞ。

実際のPTじゃタゲ取りまくりだから爽快だし、
こことのギャップが気持ちよい。

この人、いま画面の前で必死なんだろーなとか思うとピンコ立ちだよ。

SS抜いたりビシャス抜いたり、セット装備解除したりでタゲ取らせる。
俺はそうやって楽しんでる。
935 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 13:36:02 [ ZVy0ozUw ]: 【過去の】近接アタッカー総合スレ【亡霊】

・ＰＴ
近接：槍か回避ＦＡ
Ｗｉｚ：レイド乱獲（ナイトは誘う）

・ＰＴ以外の時間
近接：レース場、低効率ソロ。
Ｗｉｚ：高効率ソロ、宝狩り。

・戦争
近接：弾避け
Ｗｉｚ：兵隊

何をやっても並み以下の事しか出来ない近接職がドングリの背比べを楽しむスレです。
936 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 13:37:51 [ g9cjHaNE ]: 支援職はドングリを、おっきおっきさせる訳ですね。
937 名前： m(_ _)m 投稿日： 2006/03/24(金) 13:49:20 [ VUTn898s ]: ほしのあきってエロいよね(汗)これって見えちゃってるんじゃない？
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
938 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 14:26:05 [ O9n5e91Q ]: そろそろループ何回目だ
939 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 14:29:50 [ O9n5e91Q ]: >>934
昨日から湧いてる改行バカのこいつの妄想鯖はどこなんだろうw
必死杉wwww
940 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 16:31:48 [ fD6QWTTg ]: グラの振りした釣りじゃねーか？
941 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 16:45:00 [ r5n8pc9Q ]: >>939
わざわざレスありがとうございます。

で、改行とグラと何か関係あるのかな？

とりあえず難癖つけて『w』いれるだけの人にバカと言われてもなぁ。
んー、このタイプの人間は何いっても通じないからなぁ、、、
不利になると逃げちゃうし。

俺は大人だからさ、俺がバカって事でもいいよ、良かったね。

願わくば君の少ない脳をフル回転させて捻出した建設的な意見まってるぞ。
俺は真剣に応えるから。

まー、うは痛いの釣れたwwレベルの言葉しか出てこないだろうが。
942 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 17:49:21 [ dLPl9.ds ]: 40～47 強化ウォーリア
48～51 すごいウォーリア
52～55 見習い奴隷剣士
56～57 ひよっこ奴隷剣士
58～61 駆け出し奴隷剣士
62～65 半人前奴隷剣士
66～69 修行中奴隷剣士
70～74 一人前グラディエーター
75 ウルトラスーパーアタッカーグラディエーター
943 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿 投稿日： 2006/03/24(金) 18:07:08 [ 2dKUh9Qk ]: 942>>
俺、グラだけどホント、そんな内容だと思う＾＾；
思わず笑っちゃったよｗ

グラって７０からかも・・・。
７０超えると強くなるよ＾＾

煽りに負けず、みんな頑張ろうぜ！！
944 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 18:21:54 [ yMT539Ow ]: 昔の記憶をたどると・・
40～レボレボとマスタリでatkの上がり具合にびっくり
43～2ﾁｬｰｼﾞ覚えるもトリスラしか使わずグラ弱いと気付く
46～DSS覚えて強いかもと一瞬だけ思う
49～3ﾁｬｰｼﾞになるもクルマのmobのHP3割程度しか削れずorz
52～PT入れずソロ活動（ｶﾀｶﾀ買ってモチベーション上がる）
55～念願のTSS TUEEEEE！MP消費激しすぎorz
58～4ﾁｬｰｼﾞ&サムツルゲット。S4に青重で傲慢アタッカーに（C2初期）
64～DS覚えるも感動なし。もくもくと傲慢に籠もる毎日
66～マジで中だるみ。PvPでも短剣職に負けまくりで鬱
70～7ﾁｬｰｼﾞｹﾞｯﾂ。短剣職といい勝負できるように（まだC2）
72～DS2覚え、D4入れて俺HAEEEE！
74～憧れのサブクラス求めて傲慢に籠もる毎日（C3になる。タラム重に防具変更）
75～とりあえずカンスト狙い→サブクラス転職
サブクラス→踊る毎日（かなり退屈）

C4到来→メイン76に
3日でマゾくて飽きる→メイン武器OE→+12ｸｼｬｸｼｬ完成
財産は+12ｸｼｬｸｼｬと防具その他アデナ換算で約600M
結婚を期に引退
昔から仲よかったゲーム内連れに全部譲渡

今思えばOβ～C1の頃の中華との抗争や非効率まったり狩りの頃が一番たのしかった。
効率求めるようになってからは単なるルーチンワークになっちまってつまらなくなった。
2刀一筋でやってきたが、今思うと他の職もやってみたかったなぁ。

まだ現役でがんばってるグラの方達、アタッカーは不遇だがめげずにガンガレ！
俺はこれからは2刀を捨ててふがしで子作りガンガル！
byebye
945 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 18:38:49 [ D26q5JJM ]: いつも煽りが面白くてここ見てたんだけど
>>944みたいなイケてるグラもいたんだね＾＾；
性能悪くてもこういう明るくて楽しい奴がＰＴに一人は欲しい。
なんか惜しい逸材を無くした気がする。
946 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 20:35:27 [ gelSUUE6 ]: >>941
図星つかれて顔真っ赤カコイイww
947 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 22:14:24 [ QpG2.GEk ]: 最近、ゴダート地方の普通ＰＴが激減した件について

・・・・・・・グラ微妙
948 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 22:26:15 [ yy16IMZA ]: >>947
イベントGK消えて直接いけなくなったからな。
帝国入り口なら封印期間中であれば直接飛べるんで
多少あるはず。
949 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 22:58:58 [ ayQUOeyM ]: >>941
> まー、うは痛いの釣れたwwレベルの言葉しか出てこないだろうが。

予言ほぼ的中おめ＾＾　>946
950 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 23:07:58 [ syUM7H4Q ]: >>941久しぶりにグラらしい厨房なカキコだな

大人な人間が、自分のこと
俺は大人だから～とか言わないだろと
951 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 23:12:20 [ fD6QWTTg ]: 帝国なら別にグラじゃなくていいわけだが
952 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/24(金) 23:45:13 [ qmecTOrM ]: イベント期間のグラディエーターは、本当に役立ったよ
皆さんありがとう

そして、さようなら・・・
またＣ5でお逢いする事を心待ちにしております

ノチ(^O^)/
953 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 01:20:25 [ m8C8GAKk ]: グラルール追加：PTメンバーが全員ノーブレスでノーブレスGK使える
954 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 01:57:42 [ R1qRf432 ]: >>949
なにこの本人乙www
955 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 03:33:28 [ AobNUlnI ]: 煽りとかじゃなくて、単純に聞きたいんだけど
我々のカズオ単体とおまえらどっちが強いの？
956 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 03:39:15 [ n/BtGItk ]: >>955
「我々の」は抜いたほうがいいな。 15点。
957 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 05:25:24 [ 20OEIVzs ]: カズオ呼ぶのと時間当たり同額を注ぎ込むなら割とLv上がってもソロできる。

つか同盟も魔法職増えすぎてナイト短剣絶滅。
クラハンだとオバロとデストとグラでタゲ回しするしか無いんだよ。
958 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 07:24:17 [ R1qRf432 ]: お前の日記帳じゃねぇんだチラシの裏にでも書いてろ　な！(AA略
959 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 08:38:53 [ /k1rWLtY ]: グラディエーター最強 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E6%9C%80%E5%BC%B7&num=50
57,400 件

シルバーレンジャー最強 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC+%E6%9C%80%E5%BC%B7&num=50
493 件

なるほど・・・グラに最強厨が集まりやすいわけだ
960 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 08:45:29 [ U.D1IpFk ]: >>959
シルレン最強　にしたら771件に増えたｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3+%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まぁグラに最強厨が多いのはわかった
961 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 10:08:47 [ 6jLBV6fY ]: >>944の「サブクラス→踊る毎日（かなり退屈）」

これが全てを物語ってるな
やっぱ泥まみれのグラな日々が一番輝いてたんだな；－；
962 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 11:43:23 [ cKFctnx6 ]: >>920

に激しく同意、グラなんて今のところ優遇されてると思えるような
事はひとつもない。最強厨なんてとっくにネクロやWIZ、弓いってるよ。
963 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 11:45:22 [ cKFctnx6 ]: >>959

なるほど、LineageIIとほとんど関係ないものばかりですね
964 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 12:56:04 [ Bky2ErIc ]: グラつくろうと思ってココ来たけど・・・・。
これほど得るものの無いスレも珍しいな
965 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 15:22:31 [ iXG2TJ26 ]: ほんと、グラやってる奴らはは他人任せでヴァカばっか
966 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 15:24:31 [ iXG2TJ26 ]: 現実逃避のリネでさらに脳内逃避
967 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 15:32:54 [ iXG2TJ26 ]: 今日の戦場ではグラとＰＴ組みたくねえな、ろくにクラハンにもこないで闘技場篭ってんだから
何考えてんだかワカンネェ、好き勝手されたんじゃ迷惑
968 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:27:52 [ iXG2TJ26 ]: では、そろそろお仕事
969 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:28:37 [ iXG2TJ26 ]: 始めますか
970 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:31:32 [ iXG2TJ26 ]: もういらないよねこの板
971 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:32:40 [ iXG2TJ26 ]: それならば
972 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:34:50 [ iXG2TJ26 ]: 【グラディエーター】・・・気をためて一気に殲滅。
二刀だけではなく鈍器や剣のマスタリーも覚えるアタッカー。二刀を持っていないと何もできないとか思っちゃだめだよ！（ごめんちょっと思ってた・・・ごめんなさい＞＜）
鈍器を持てば、ハンマークラッシュを使って敵をスタン状態にすることも可能。気を3段階にためて使う「トリプルソニックスラッシュ」の殲滅力はすさまじいの一言。
でも二刀と鈍器両方持つのはアデナが・・・。スタン専用だと思えばNグレのヘッポコでもいいのか。
攻撃スキルを多く覚えるため、SPがメイジに近い枯渇を見せるので厳選が必要。
さまざまな武器のマスタリーを覚えるが、デュアルウエポンマスタリーを覚えるのはグラディエーターの他はブレードダンサーしかいない。アタッカーではもちろんグラディエーターだけということになる。
40過ぎの狩場で「わ、あの人なにしちゃってんの！」というようなハデなスキルを見かけたら、その人はグラディエーターかもしれない。
□オススメ防具・・・重装備・軽装備
欠点：アタッカーでありながら、攻撃力・持続力など総合で考えると秀でているとはいえない。とはいえハデなスキルと一撃の攻撃力は眩しい。秀でていないということは器用だと言えるのか、中の人次第で光る逸品。君はなぜグラディエーターを選ぶのか。
973 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:36:44 [ iXG2TJ26 ]: たまには関連サイトも見てごらんて
974 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:39:36 [ iXG2TJ26 ]: やみくもに最強を叫ぶには余りにも脆弱
975 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:41:45 [ iXG2TJ26 ]: 世界は広い
976 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:42:15 [ iXG2TJ26 ]: いろいろな可能性を求めて
977 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:44:59 [ iXG2TJ26 ]: 旅立ってくれ
978 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:47:48 [ iXG2TJ26 ]: いい加減に
979 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:48:26 [ iXG2TJ26 ]: 目を覚ましなさい。
980 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:50:21 [ iXG2TJ26 ]: 以上
981 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:52:02 [ /k1rWLtY ]: 72になるまでグラは劣化アタッカーだけど75超えたらアタッカーの中で最強ランクだよ
982 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:52:47 [ iXG2TJ26 ]: ささっと片付けますかね
983 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:54:05 [ iXG2TJ26 ]: 何故自分の都合の良いようにしか考えないかね。
984 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:55:16 [ iXG2TJ26 ]: >>981君はまだ何が起きてるか理解してないようだけど
985 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 16:58:00 [ iXG2TJ26 ]: 最強？何のための最強？
986 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:00:29 [ iXG2TJ26 ]: 俺ＴＵＥＥＥＥするためだけの最強？
それじゃ虚しくないのか
987 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:07:27 [ iXG2TJ26 ]: >>942 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/03/24(金) 17:49:21 [ dLPl9.ds ]

40～47 強化ウォーリア
48～51 すごいウォーリア
52～55 見習い奴隷剣士
56～57 ひよっこ奴隷剣士
58～61 駆け出し奴隷剣士
62～65 半人前奴隷剣士
66～69 修行中奴隷剣士
70～74 一人前グラディエーター
75 ウルトラスーパーアタッカーグラディエーター
ここまでたどりつくグラ何人いるのだろうか
988 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:10:46 [ iXG2TJ26 ]: サブクラスでグラ選ぶ奴はいるのか
989 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:23:10 [ iXG2TJ26 ]: 各職とも６２あたりから神スキルがあるものだが
990 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:27:45 [ 5K5mPKJE ]: 75でも狩りでは中途半端
PVPならまあ光る
991 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:43:10 [ Bky2ErIc ]: iXG2TJ26ってすげぇな
マイナスエネルギーが満ち溢れてる・・・・
最強とか逝ってるってことはほとんどソロかな？MMOなのに悲しすぎ寂しすぎ
992 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:44:48 [ iXG2TJ26 ]: >>808 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/03/22(水) 17:32:44 [ bCSe66pk ]

>>605
64で語るなよw

グラは72～で語らないとクソみたいに弱い
　
これが真実なんだろうな
993 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:46:09 [ iXG2TJ26 ]: >>991
君もまだ何が起きてるかわかってないね
994 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:47:53 [ iXG2TJ26 ]: もう時間がないか
995 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:48:49 [ iXG2TJ26 ]: うめ
996 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:49:20 [ iXG2TJ26 ]: うめ
997 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:49:53 [ iXG2TJ26 ]: うめ
998 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:50:28 [ iXG2TJ26 ]: うめ
999 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:51:23 [ iXG2TJ26 ]: うめ
1000 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/03/25(土) 17:51:24 [ Bky2ErIc ]: わかったような顔をしてそれで満足か・・・・哀れだな

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