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槍PT討論スレ その14
1 名前:ミト★ 投稿日:2006/02/27(月) 22:31:50 [ ijeYDG/A ]

ついに来た範囲狩り弱体化パッチ。槍職以外の前衛は不要なのか!?
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/
槍PT討論スレ その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/
槍PT討論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
槍PT討論スレ その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134776730/
【パッチが来ても】槍PT討論スレ その12【槍まくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレ その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/

2 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 22:42:51 [ xbHeYFSk ]
アンチ槍の俺が2ゲト

3 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 22:47:00 [ SSIDiTZc ]
ゴスナ俺がヨンサマ!!!

4 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 22:47:52 [ wYVFlbqQ ]
うぇ4><

5 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 22:48:41 [ 23WRCjCw ]
5レンジャイ

6 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 23:02:58 [ SSIDiTZc ]
>>1-1000
死ねばいいのに

7 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 23:09:20 [ Ohkm48Aw ]
竿師な俺が7げと

8 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 23:49:45 [ Scg.S9bo ]
スミスって中身いい人もいるけど最悪な人もいるね〜
装備あんまりよくないスミスでもチャット賑わせてくれたり、
愛想がいい人とかPT一緒にやる気になるけど、
装備普通かちょといい位で妙に愛想悪いスミスだと一緒にやる気失せるね。


槍師のみなさんはどうですかー?
狩り中は引きとかであんましゃべれないけど
QK中はチャットに夢中なヘタレスミスでした。
まぁ結局スミスはスミスなんだけどね・・・トホホ

9 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 04:54:39 [ KPQ/3pWg ]
苦しみながら9GETw

10 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 08:07:00 [ Q6m9tU.M ]
10チャットあけの漏れが10ゲットw

11 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 11:19:42 [ QyD4gVkU ]
・入れて楽しいスミス
引き?やるよ^^

・帰ってほしいスミス
うけ?やるよ^^

12 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 17:38:33 [ Tv46O.zI ]
>>8
チャットで評価決まるのも物悲しいな

13 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 13:24:26 [ yrWQ052o ]
Lv66のウォクラなんですが槍PTでのバッファってプロフの方が向いているんでしょうか?
ここ何回か槍PTでバッファ交代をPTLに御願いしたら、PTマッチにプロフ募集とかかれて
なんかまずいことしたかな?と思って気分悪くPT終わることが多かったんです。
COLも1回の引きで1〜2回入れるし、フルSSで普通にみんなと殴っています。
ボディ&ソウルが無いのは引け目に思えますが、ビショさんがいたときなのでアバター
入れてもらってボディはカバー出来ていたのですが・・・。
槍PTでのプロフとウォクラでの決定的な差って何なんでしょう?

14 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 13:32:04 [ 11pC47QY ]
>>13
緑だとハァハァできない

15 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 14:06:19 [ 9O7JYik. ]
>>13
強いて言えばBS2か。(ビショだとBS1)

でも、プロフってのがバッファの代名詞になっちゃってて、スポーツドリンクのことを
ポカリスエットと言っちゃったり、クローラーのことをキャタピラと言っちゃうような
もんじゃないのかな・・・・・・・他意はない場合が多いと思うけど。

16 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 14:26:57 [ 9DhSQp4w ]
>13
アバターがあるならまったく問題ないとおもうが
槍組む際に決定的な差といえばブレスザボディしかおもいつかない。
そのPTLの好みだったんじゃないかな、ソウルがないといやだとか。

17 名前:16 投稿日:2006/03/01(水) 15:06:56 [ 9DhSQp4w ]
連投すまん
あとはBuffのオーダーを個別にできないから枠が無駄に苦しくなるとか、
フレイムを先にかける、とかである程度は対応できるけど
プロフほど柔軟にはできないからかな。

18 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 15:14:34 [ IqbDomTc ]
>>13
ビショがいてアバター使えてもアバターの消費MPがかなり大きい(MP900)ので
正直言ってヒーラーにMP残るプロフの方が一般的に自由度高いっす。
ウォク・シリエル・ビショとかになってしまうとビショはアバター・プレイヤ・BS・HWとビショの負担が・・

ウォクの場合ヒーラーがするbuffが多いためその消費MPの埋め合わせのCoLがあるけど・・・正直微妙
ヒールは主にタゲ分散が綺麗にいくまでのタゲ集中してるPTメンバー単体にするものだから・・
全体じわじわ回復のCoLがあると安心感はあるものの実際はそれほど役に立ってはいない。

あとプロフだと火力の不均衡をBSで調整できます。
このスレでドワの火力が弱い弱いと言われてるけどBS2入れれば多少の防御ダウンと引きかえに
BSなしのWLに近い火力を得られるんで綺麗にタゲ分散させやすい。あとヒール回復数値も結構上がるしな。

前はウォクがVレイジ分プロフよりいいと思われてたんだけどシリエルが大量に生産されて
Vレイジのアドバンテージが実質的に無くなり、他のbuffに欠ける分プロフの方が良くなってしまった。
ダンサーとシンガーの関係のようにプロフとシリエルセットが当たり前になりつつある。
また、枠がきつい時この人はガイダンス抜き・この人はボディ抜きとか色々対応できる

>>15が言うようにバッファー募集(どちらでも良い)の場合にプロフ募集と書いているような場合もあるけど
特にビショが居ない場合はプロフじゃなければ効率落ちるという事情でプロフ募集ってことも多い。

オバロにも言えることだけど、オークメイジは全般的に能力高いが一部に特化はしていないため
完全に分業化されたPT構成においては微妙になるのが実情。
プロフ募集って書いてるのにPTマッチに来ないでほしいという愚痴もよくきく。
ウォクの人はプロフと組む機会少ないだろうけど、プロフだとありがたい場面多かったりする。


普通PTだと槍PTと違って全員にBS2使ってもいいからウォクだと正直アタッカーにはガッカリされる
槍PTだと、BS使わない場合も多いしウォクでも問題ないこと多いと思うよ。

19 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 15:15:48 [ ecisECwE ]
ビショがすでにPTに居る場合プロフよりウォクのが相性良い。
COLが槍PTで神スキルなのはC3から変わってない。
多少バランス悪くてタゲ分散うまくいってなくてもCOLで誤魔化せる。
まぁ巨人とかならビショ要らないので
シリエル・エルダー・プロフ・ウォクでもまぁ問題無い。

20 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 15:19:52 [ xSQ/mWeY ]
4人もいれてどうすんだよ

21 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:03:18 [ 8kTm2GWg ]
ウォクもエビ杖OPBtBなんて持ってるのもうちの鯖にいたなあ。
そういうのならプロフ募集に入っても構わん気がする。ちょっと微妙だろうけど。
BtBなんて引きにしかいらんし。

22 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:11:46 [ yDejT.pE ]
エビ杖片手にBtBかかるまで必死にソウルシールドかけ続けるウォクラ姉さんか・・・
個人的にはアリだな

23 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 18:43:49 [ 9yT99lqM ]
ちょwww

ウォクラ兄さんはだめですか・・・

24 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 20:40:00 [ GLOmz7eA ]
グールBtBじゃだめですか?
海老杖高いよ…。

25 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 20:53:16 [ IqbDomTc ]
グールじゃさすがにダメだろ

26 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 00:21:21 [ qH82tkUA ]
>>18
いつの話してるの?C4からアバターの消費MP、半分くらいに減ってるよ

27 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:09:13 [ HFvp3V9A ]
正直、ウォクでもプロフでも、ヘイストLV一緒なら、
どっちでもいい。
ていうか、どっちでもいいから来てくださいw

バッファ募集してたら迷わずIN

あとヒーラー募集してたら、エルダーでもビショでも迷わずIN
シリエルは・・・シリエル募集って書くから 。
ぐずぐずするなっ!
タイミングよくマッチに来る奴がネ申と心得よ。

28 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:18:01 [ Sms.0iAQ ]
C4の非槍職下方修正は、プロフにとってはあまり痛くないんだろうな。
もともと火力的貢献は少ない職だし。
まずウォクのアピールポイントが減ったのは間違いない。

良い点は、C4ビショの三次職カーディナルのバランスライフが神で、ウォクのCOLとの相性が抜群てこと。
だから悲観することもないと思う。

29 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:20:25 [ iYIE7tJM ]
ある人が"心に槍があればイイ"と言ってました。
槍が無くても槍PTに行ってイイんだよね

30 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:20:57 [ LPk3a.n. ]
>18
なんか矛盾点書いてたら凄い長文になったので流石に書けねぇ…。
とりあえず一つだけ。

>あとプロフだと火力の不均衡をBSで調整できます。
>このスレでドワの火力が弱い弱いと言われてるけどBS2入れれば多少の防御ダウンと引きかえに
>BSなしのWLに近い火力を得られるんで綺麗にタゲ分散させやすい。あとヒール回復数値も結構上がるしな。

>槍PTだと、BS使わない場合も多いしウォクでも問題ないこと多いと思うよ。

おまい結局どっちなん?w

31 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:37:28 [ HFvp3V9A ]
>>30
よく読むとわかるかもだけど、

1:普通PTではタンク以外全員にかける
2:槍では調節の為にかける

3:よって普通PTより槍PTのほうがBSによる優位性は少ない

つまり、槍PTで前衛がスミスで埋まることは想定外となる。

32 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:52:31 [ nvfRUV3Q ]
ちなみにバサクはC4から性能が変更になってるからな。
以下プロフスレより転載。

BS
LV1 防御-12%→防御-5%、MR-10%
LV2 防御-15%→防御-8%、MR-16%
(参考)シールドLV3 防御+15% マジックバリアLV2 MR+30%

debuffとしての効果はおよそ半分くらいにまで下がったな、
それでもまだ1割近く防御を下げられるし確実にかかるというのは大きいと思う。
buffとして使う分にはシールドを相殺することがなくなったがMR低下が地味に痛い。

33 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 01:53:24 [ m.xPB0mc ]
>>27
禿同。
LV40+なら職指定で書いてない場合、槍アタッカーはWL・デスト・ドワーフ。
バッファーならウォク・プロフ。
ヒーラーならビショ・エルダー・シリエル。
で問題ないだろう。
バッファーにプロフが来たらシリエルを職指定募集にするだろうしね。

34 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 02:18:33 [ nvfRUV3Q ]
>>25
OPのBtBって武器のクラスによって効果変わるの?
6M片手鈍器にも付くみたいだったから買おうと思ってたんだけど
効果変わるなら考え直さないとなー。誰か詳しい人教えてください。

35 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 02:38:13 [ hEZ2hF52 ]
マジックブレスザボディの効果
クリ杖            効力2
エターニティスティック  効力3
グールスタッフ       効力4
エビ杖            効力5

36 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 02:45:35 [ hEZ2hF52 ]
ちなみに武器OPの中ではエビ杖の効力5が最高。
6が付く武器は無い。
効力5=BtBLv5

37 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 03:28:25 [ M4tlYMrY ]
ちなみにBtB6無いとバトルロアーとかで上書きされてしまって効果時間経過後切れてしまったりする。
プロフがBtB6もってないと微妙にめんどくさかったりする。

38 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 03:53:02 [ ZpoZXZ9Y ]
BTB4 プロフ56
BTB5 プロフ64
BTB6 プロフ72

プロフ&スミスもちの意見としては グールのBTB4あれば十分。
DVC坂下募集60-72くらいだし、72でいったら 初めてBTB6貰ったっていう人もいる。
60プロフが来るのは極普通の事だし、BTB4で十分足りる。
(DVCあたりのプロフのLvで ガッカリする槍師はいない)
WIZ(ハウラー)もちのシリなんかだとエビ杖BTB持ってることもあるが、
ぶっちゃけプロフからすると エビBTB杖はひじょーに邪魔。
¥しててBTBが前のほうに残ったままで あれ更新出来ない!っと2度3度試みる事もあるw

ヲクが持つならBTB5のエビはいいだろうけど、他キャラでも持ちプロフとPTするとなると邪魔。

Lv3以下のBTBは正直微妙 
OPの5はプロフとPTする機会があるキャラにも持たせる場合、
BTB受け持ちする覚悟が必要。

39 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 04:37:58 [ m.xPB0mc ]
プロフに無いウォク利点。
シリエル限定募集しなくて済む。
バッフ時間が少なく、且つヒーラーのMPに負担をかけない。
Colによるヒーラーの補助。
範囲Dotによる火力貢献や範囲ルーツによるMob拡散予防。
素の火力でプロフ以上。
引き開始前にCol。
ヒーラーから見るとウォクが良いかな。

40 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 04:41:53 [ hEZ2hF52 ]
なんでウォクとOLがごっちゃになってんだか・・・・

41 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 05:36:29 [ LbS3d6TE ]
槍育ちで緑は全部一緒に見えるバガヒーラー様なんだろ

42 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 08:10:53 [ QlBxeoxg ]
槍にはヲクが最強だろ。
プロフいれる利点が見つからないと思うんだが・・・・
確かにボディ・ソウルがないが使途級のネクカタだと
ヒーラーってエルダー好んで入れるか?
GGHないしピュリ場だと範囲あるからビショ欲しいだろ?

43 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 08:37:46 [ M4tlYMrY ]
>>39
職をあまり理解してないようだが・・

シリエル限定募集しなくてよいがプロシリ並にbuffそろえるためにヒーラービショ限定にしなきゃいけないし
バッファー抜けるときバッファーをウォク限定募集しなければならない。
つまりプロ+シリで募集するかウォク+ビショでの募集になる。プロシリの方が揃えやすいよ。
槍PTは「使用中」出して長時間狩りするPT多いけどPTメンバー交代考えたら
メンバー待ちリスク高いウォクビショ構成なんかしないし。

ヒーラーのMPに負担をかけないというのも間違いだな。高レベルだとプロフの方がヒーラーの消費MP少なく出来る。
ただしへぼプロフとかだとヒーラーに押し付けたりするのでバフ早いウォクも良い。

範囲Dotによる火力貢献や範囲ルーツによるMob拡散予防というのはオバロのみ伸びるのでウォクにそんなものは無い。
素の火力はアタッカーから比べたらどっちも糞。ソウルクライは・・OLと違ってウォクのMPで使うのは厳しい。

44 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 09:57:07 [ /vpDXDgU ]
あとプロフだとバフ時間長いけど、あれってリアル休憩タイムになるしヒーラ、シンガ、ダンサ、バウのMP回復時間でもあるんだよね
狩り中にWCとか言わなくていいのがうれしい

45 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 10:31:28 [ X/uJ4zwo ]
バッファが緑とホムアキュWIT MAXなエルダーだったとき、
あまりに早くて他職のMPが回復し切らないってあったよ。
自分はバウだったから、余計きつかった。

46 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 10:34:31 [ FPlNoOjQ ]
回復してからbuff開始するだろ普通は。

47 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 10:39:12 [ roa6AEKc ]
>>46
そうか?
うちの鯖の野良じゃ、よっぽど全員のMPが凹んでない限り、
即バフして即狩り再開するけどな。

48 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 10:39:21 [ DKG3j3pc ]
ま、その辺は調整すればいい罠
あとはキャンセルか?
キャンセルくらうとウォクが全部再¥するのは
実質無理があるよな

49 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 11:21:18 [ E83gKHiY ]
たまにはエンパワーのことも思い出してあげてください

50 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 11:44:36 [ JI8Um79k ]
>18
ボディオブアバター消費MP C3>C4
Lv1 353>342 Lv2 477>408 Lv3 583>440
Lv4 690>473 Lv5 795>503 Lv6 900>530

まーあれだ結局PTLの好みだ

51 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 12:23:45 [ /J6aJmD2 ]
エンパもらうとヒール量増える?

52 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 12:30:04 [ ejaCai06 ]
神々の火鉢で槍PTやろうと思うんだけど、
槍職4 歌 踊り バッファー カーディナル シリエル
で問題なし?

53 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 12:56:40 [ M4tlYMrY ]
>>51
普通の水準のヒーラーの場合エンパで祝ヒール回復量10%ほどアップ
BSでさらに追加アップ。地味に大きいよ

プロフ・シリエル・ビショ揃えた場合、ビショのヒール回復量が半端なく大きい数字になるから見てみろ。

54 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 13:13:46 [ 69mBvcGY ]
ビショはリストア唱えるし、エンパはどうなんだろうか

55 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 13:17:12 [ K2BpxgE. ]
>>46
それじゃウォクの高速バフの意味ないって事じゃん

56 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 13:36:59 [ f1Thnxj. ]
>>53
thx
注意してみてみるよ。

>>55
なぜ?
ってかまわりのMPが回復してない状況で、buffされても迷惑。\時間無いに休憩が必要になったら無意味だからね。
ウォクの【高速】buffってのは、\開始から完了までが早いって事だろ?
前回の\終了から次\開始までの間じゃないだろ。

57 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 14:05:14 [ 69mBvcGY ]
ウォクは¥が早いのもあるが、
¥に必要なMPが圧倒的に少ないから¥分担がほとんど必要ないってとこもいいんじゃないか?
どっちみてウォク・プロフなんてどっち入れても構わないけどな。
BtBもスト引きならそこまで必要ってわけでもない。

58 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 14:43:25 [ gvgkC2Tk ]
>>57
おまいはプランドの痛さを知らない
BtBないと引きの金銭的負担が増す場面が増えるのは事実


でもまぁそれでもいいからマッチ来てくれや
COLはやっぱ偉いと思うし
何よりつまらん差別で編成が遅れる方がめんどい

59 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 15:20:03 [ M4tlYMrY ]
ウォクは

・バッファー募集表記には是非きてくれ
・プロフ募集表記はプロフ限定なのでくるな

でOK

60 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 15:57:19 [ GR5Lz.as ]
なんだ、今まで通りじゃないか。

61 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 16:29:55 [ D95chOgA ]
サブウォクしてるけど、パーティーは殆ど槍しか行かないな。
普通パーティーだと寝てしまいそうになるから・・・
(バフした後殆どすることないです)

装備はエビbtb(多分グールでもいい。財布と相談すればいいよ)
引きやタゲ奪いそうな人にはボディね。
バフした後はランシアで殴り参加。
装備はローブと重ね。

ウォクは槍ではすることいっぱいあるよ。
あげてみると
1)バフ(当たり前だね・・・)
2)COL(一戦闘1回ぐらいなら余裕でmpあるね)
3)殴り(MP余ってたらソウルクライね、殴る相手は一番hpある奴ね)
4)タゲ奪い(引きが死にそうな時は祝バフやCOLでタゲ奪って定位置戻って重)
5)引き(アクモンスばっかりのところでは良くストで引きするよ)

ウォクが組めるヒーラーはシリエル、ビショ、エルダと職を選ばないんだな。
で差別するわけじゃないけど、プロフはシリエルいないと仕事にならないんだな。
(ウォクはプロフと組むことさえ出来るし、この場合互いにヒール分担しないとね)

ということで兄弟よ、どんどん槍パーティーに行ってくれたまえ。

62 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 16:41:38 [ DnR.uFWY ]
>>61
おいおい、普通PTでも同じことが十分できるんだから寝るな。
普通PTなら加えてスリープやスタンでのリンクカットも仕事だ。

63 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 17:14:24 [ ZpoZXZ9Y ]
DVCレベルだと ウォクがくるとガッカリする槍師は多い。
¥もシリに頼るところがまだまだある
フォカ&ガイダンス、下手すりゃレイジまでシリ頼み。
他プロフだとHW WW BTB BTS BS メンタルまでやれる。
(まぁ HW WW メンタルはプロフが持たないことが多いが)
67-のウォクだとウォク自身のMP余りまくる状態
余りまくるからBTB杖もって単体シールド掛け捲るのもありw
エビは要らん。C最強で十分。

逆に火鉢レベルになると ウォク指定募集になってる。
WW&BTB以外のBUFFを一気にできるのは やっぱ強い
BTBもカーディナル募集してるから一気にできるし、
WWは落ち着いてからヒーラがすればいい。
¥切れ2分前に引いたMOBが分裂とかで 戦闘中BUFFが当たり前にあるし
やっぱ74+ウォク+カーディナル(+ビショ+シリ)になるなぁ

64 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 17:34:58 [ In6p6tpo ]
火鉢はウォク+カーディナル+シリ(カーディナル、WLへのリチャとGGH)で安定。
ただ、ウォクは誰か落ちたとき、ちょっと狩って待ってようか、とできないところが何点だな。
全員戻るまで¥できないからねぇ。

65 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 17:56:52 [ DnR.uFWY ]
>>64
そういうときは、落ちた人間が戻ったときにシリがバッフして
ウォクがヒューリーだけ上書きってことが多い。

66 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 18:05:31 [ 8l6drK8s ]
シリエルいるなら、戻ってきた人にフォカデスガイVレイジマイトかけてもらって、
アキュメン/シールド/ヘイスト/マジックバリアだけすればいいでそ。

74+くらいなら、もうちょっとウォクに分担増やせるかも?

67 名前:66 投稿日:2006/03/02(木) 18:06:01 [ 8l6drK8s ]
わーい、先越されたー

68 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 18:47:40 [ Kd1mtxWA ]
うちの鯖だと火鉢でも普通にプロフ、シリ、エルダーっぽいが
ウォクのバフは戦闘中バフできるのがいいね
槍にはいいと思う

69 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:10:23 [ mHcJ88to ]
ヒント:レジストファイア

70 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:14:54 [ M4tlYMrY ]
火鉢、プロシリカーディナルが多いなー

Vレイジをウォクに頼るPT(ウォクエルカーディナル)(ウォクエルエル)(ウォクカーディナルカーディナル)
はウォクが落ちの時間になったらPT解散だし。火鉢とか常駐PTばっかだからやろうと思わない。

カーディナル確定でエンパもリチャもあるからシリ確定。
あとバッファーはプロフでもウォクでもどっちでもいいって感じ。

構成的に再調達困難なのはカーディナルだけ。バッファーとシリエルはすぐ再調達出来る。
カーディナル捕まらない場合はエルダーで妥協。

他の場所ならシリエル・バッファー・ビショorエルダーで募集

71 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:44:38 [ ZpoZXZ9Y ]
カーディナルの妥協でエルダはありえない。
バランスもGGHもリストアもないとか 怖すぎ。

(74+)ヲク+カーディナル+何かで 妥協のエルダはありえるが
カーディナルの妥協でエルダは リコ要員としかw

レジストファイアは 枠足りんと断られましたw

72 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:51:35 [ M4tlYMrY ]
>>71
スミス無し槍PT(WL・デスト+スポ要員)ならカーディナル無しでもいける

73 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 20:03:01 [ mHcJ88to ]
>71
前DVCでアース歌とインボケ歌とどっちがいいかという話が出てたが
火炎ならマジックバリア/チャントオブファイアよりもレジストファイア
まぁlv1だと余り意味ないがエルダーでカ−ディナルの代わりにはならんってのには同意

74 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 20:23:33 [ Kd1mtxWA ]
ビショ自体が少数で、他ではリチャ・バフ無しのビショなんてイラネされてるのに
カ−ディナルまでいけるビショがどれだけいるのだろうか・・・
Lv的に火鉢はまだ行ったことないが面白そうだな

75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 21:20:35 [ Ww34ITq2 ]
火鉢下層槍を、ドレッドノート4人、ヲクラ、カーディナル2人、Sダンサー、ミューズの構成で行ったけど
無休憩で狩ること無理でした・・。自爆で1500以上食らうのでキツイ。
体力歌+5以上してるミューズがいればいけるかもとおもった。あとカーディナルを一人リチャにすべきだったかも
はやく下層で普通に狩れる日がきたらいいな。(イベントGK消えるので77Sダンサー必須だろうけど)

76 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 21:28:49 [ jEUMiuBA ]
火鉢はレジ火いらないぞ?
自爆は無属性。マジバリ&MR必須。

77 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 21:34:39 [ nDCFqsY. ]
>>75
バイタリティ+5にする前に
全員タラムグレイブOPヘルスにしろよw
そしたらいらんだろ

78 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 23:19:39 [ E83gKHiY ]
>>75
なにそのファンタスティックな構成

79 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 23:51:37 [ ZpoZXZ9Y ]
火鉢の構成は
ヲク カーディナル ビショ シリエル ダンサー(74+) シンガー バウ1 WL1 職指定なしの槍職1
殴るのは本職槍師3人歌踊りだけ。 
レジ火が欲しそうなのは引きするWLだけ。でも枠がないから入れられない。

カーディナル2いて ペット3匹も出てれば無休憩かな。

80 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:16:21 [ NHGVAyT. ]
LV74プロフ(槍なし・アキュ武器なし)って槍PTに参加してもいいものなんでしょうか・・・?
クラメンのWLさんに野良PTに来てくれって誘われるんですが、野良なのに行っていいものなのかと。

81 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:21:01 [ xNTmydXI ]
>>80
DVCとかならプランドにルーツ入れてバーサク入れて、忙しそうなプロフはいたなぁ
74ともなるとどうなのかわからんけど

82 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:50:00 [ nmKjZeq2 ]
話が少し過ぎたが、BtB杖はオークバフ、Colでも発動するだろ
スキルをキャストする時にBtBをかけたい奴をタゲっとけばok
初回バフで適当に1〜3人にBtB→その後BtBない奴タゲりながらCol→バフに戻る。
2〜3人のBtBならかなり運が無い時でも余裕で維持出来る。
ヒーラーも持ってれば、5人は維持出来そう

83 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:58:58 [ mkUYe0ts ]
関係ないが、80ペットってsps消費幾つ?
どっかで回復80って見たけど、消費1ならペットnsps+エンパで、120前後のナイスヒールマシンになるな。

84 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:59:15 [ 0hqA1Z8w ]
>>82
>>82
>>82
>>82

85 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 01:56:55 [ .89KLMh2 ]
>>79
罰鯖は毎日グラが火鉢のPTLですが…(´Д`;)

86 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 02:06:04 [ ypInFTGk ]
>>85
それ槍アタッカーに他のグラ入ってきても入れてくれるの?
みんなグラで埋める作戦したらおもしろそうじゃね?

87 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 02:16:44 [ .89KLMh2 ]
>>86
WLとか槍職指定して募集してるから入れないだろさすがにw

88 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 02:56:03 [ asHWEezE ]
つーか、火鉢不味くない?
コア価格下がったら誰もいなくなりそう。

89 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 03:06:12 [ asHWEezE ]
しかし戦闘中BUFFでプロフが劣勢になるとは下手なプロフが増えたのかね。
カインじゃプロフによる戦闘中BUFFは当たり前なんだが。

安全な場所&コンセ

この状態じゃないとBUFFできないプロフ多いんだろうな。

90 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 04:19:44 [ 9esmZ5hc ]
うちの鯖火鉢ヒーラ3人体制が基準になって来てるんだけどさ
ここだとヒーラ2でも行けるみたいに書いてあるんだよね
アタッカー3編成ででスミスいたら火力無くてマゾ過ぎるんだけどw
そもそもアタッカーがスミス3だったら大人しくネクカタの方が旨くないか?
っていうより78まで普通に使途がうまいんですが・・・

91 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 06:24:33 [ 2fA7yYmI ]
>>89 カインの田舎者は 引っ込んでろ!

92 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 06:59:04 [ 2fA7yYmI ]
>>83 80ペットの回復は96。GHで340くらいだったかな?
初期〜29ペットが26回復で(祝?)SPSヒールで59いってたかな
消費数は忘れた。

93 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 07:30:36 [ Ld0hb.FY ]
経験重視ならネクカタ槍のが楽で安全だな
76でも1b 0.7程度は普通だし
アデナとスリル求めて槍なら火鉢
つっても火鉢が不味い危険って訳じゃない
火鉢だとPT構成が限られるのよ
上手いやつで揃えりゃ ヒーラー2だろうが無休憩でネクカタ並みな経験稼げるが
ヘタレがいると即修羅場 
俺は固定メンツが揃ったときは 火鉢
揃わない時はネクカタだな

94 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 08:58:09 [ OTW/JSiw ]
>>90
MP休憩無くなって良いかもね、
あとそれならダンサー削って槍職増やした方が良くないですかね?
あとここで言ってるヒーラーX2は上位職X2であって固定じゃないときついと思いますよ

95 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 09:37:42 [ c6iUHoRU ]
>>89
カインプロフも槍は一括してると聞いたが?
ずらししかできない量産型プロフさんですか、そうですか。


引きやってる途中で¥切れたら爆笑だなw
遊撃ならまだしも迎撃ならずらす利点が全くないと言っても過言ではないな。
むしろ一括するために必要なMP確保するのに慣れてないずらしプロフ=死神か?

まあ、槍じゃウォク>プロフなことはプロフの俺でもわかるから槍は身内以外イカネ。

96 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 13:11:40 [ ypInFTGk ]
>>94
ダンサー削るとかアホか?
Vレイジ削るって言ってるようなもんだぞ?

97 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 13:36:10 [ y23HpG8U ]
>>95
自称プロフの95がプロフの性能を生かしきれていないことはわかった。

98 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 18:14:24 [ HELQMgO. ]
槍PT
ウォク>プロフ

普通PT
プロフ>>ウォク

弓PT
プロフ>>>>>ウォク

WizPT
プロフ>>>>>>>>>>>>>ウォク

レイド
プロフ>>>>>>>>>>>>>ウォク

戦争
プロフ>>>>>>>>>>>>>ウォク

1vs1
ウォク>>>>>>>>>>>>>プロフ


プロフはこれだけ恵まれててなにが不満なんだ?
最強厨か?^-^;

99 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 18:47:38 [ CHqr76H6 ]
>98は不等号厨

100 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 22:17:29 [ HsR.ML8g ]
そして俺らは認定厨

101 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 22:21:18 [ 8/OOxs46 ]
>>80 取りあえず、OPAかウィド級を持っとけ(出来ればB槍)
ぶっちゃ振る事は無いと思う。
しかしプロフは槍持ってるだけでイメージup効果。
ただCSS消費2、DS級槍は逆に印象が悪いから注意。よく分からんかもしれんが、ウィド級より上の槍だと印象が良くなる傾向がある。
C上級は売りやすいし、買っといても損にはならない。
ちなみに74ならブレスソウル+素のMPで結構MPあるから、殴りもしっかり参戦するなら、青軽、重装なんかを持って行くのをお勧めする。(ラスト2引き位だけ座らせて貰えば、MPも余裕な筈)

102 名前:80 投稿日:2006/03/03(金) 23:10:58 [ NHGVAyT. ]
>>101
やはり槍はあったほうがいいんですね。
青軽・青重ともにあるのでウィドーを買うまでPTは断ることにします。
意見thx

103 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 00:13:44 [ OFNjPQsI ]
>>102
74でウィドーとか寄生まるだしだろあほか?
最低GAにしとけ。
アキュもってバフ少しでも早くして
イイ槍もって役にたとうとするプロフもいるんだから

104 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 01:48:13 [ ID9oDYd6 ]
OPAでいいよ

槍持って無い奴だって山程いるし。
あとさりげなく、スミスあたりに「バサク要りますか?」
とか聞けると好印象w

あくまでさりげなく、嫌味にならないようにw

105 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 01:56:35 [ xXQrrdN2 ]
スミス限定で聞くと言うより後衛にバサク終わった後に
「他にバサク欲しい方居ますか?」って聞く人は結構居るね。
まぁ見事に中身終わってる奴は、タゲ取れてなくてもスルーするがな。
テレビ見てるんだか何も考えて無いんだか。。。

106 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 03:49:48 [ /EJBZ.Mw ]
OPAくらいのプロフはよく居るから74だとランシアくらい持ってこないと
槍PTを本気でやってるとは思え無いよ。槍PTやる気あるプロフは全員ランシア以上もってきてるし。

BSを嫌味にならないように聞いてくれるプロフはいいね。
それでもスルーするスミスいるわけで・・・

いいプロフはタゲ分散上手くいってなかったら勝手に自己判断でスミスにBSいれてくれるわけだけど
事なかれ主義の人多くてスミス全然タゲ取れてないのわかってるのにBS使わない人も多い。

そんなスミスに対してBS入れるように促すいい言葉無いだろうか?
俺、スミスがスルーしてたらむかついてきて
「〇〇さん全然タゲとれてないんで、〇〇さんにBSいれてください」って言っちゃうんだけどw

107 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 05:07:48 [ kck.if2o ]
「〇〇さん(スミス)硬くて余裕ありそうだから、火力アップのためにBSいれておきました^^」
で先にBS入れちゃえばいいんじゃない?
「○○さん(スミス)ならHP多いから、多少タゲいっても耐えられるし火力あがるとこっちも助かるしね^^」
と他のWLやデストが間髪いれずフォロー入れれば流石に余程のDQNで無い限り反論できないだろ。




まあスミスには引きさせるからBSいれないけどな。

108 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 07:30:53 [ /EJBZ.Mw ]
>>107
プロフがBSやってくれないとき、俺達アタッカーがどう言えばいいんだろうか?
WLやデストな俺達がタゲとれてないスミスにだけBSいれてくれって頼むのはいやみにきこえたりしないだろうか?

槍PTはBS無しにしろとか、BSあると死ぬとか言いだすDQNスミスはLv70超えても居るよ。
スミスがBS拒否してタゲとらない分タゲ全部こっちきて俺よく死ぬんだけどね・・
結局俺タゲとりすぎないようにSS抜いて火力調節しなきゃいけないし、スミスは自分からBSもらってくれ頼むから。

プロフさん、頼むからOPAスミスとかドム重着たスミスにはBS入れてください。タゲ分散できません><

火力はこんな感じです。青重ランシアくらいの装備と仮定。
1.5 レイジデスト・WCスリルウィークネスのWL
1.2 WCのWL
1.2 BSつきスミス
1.0 スミス               ←こんな火力じゃタゲとれないんで
0.8 ドム重スミスやOPAスミス   ←BS入れて火力上げてください

C4になってBSの防御ダウンはちょっとだけになったし・・・
WLデストスミス混成PTでスミスは火力調整のためBS必須と言っていいと思う。

WLデストのみの構成なら全員BSで超火力槍PTできたけどw

109 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 08:02:00 [ PJ9.J/FA ]
ドム重だけで判断しないこと、染料もあるんだし
タゲ行ってないならBSいれるけどいいか?と確認すればいい
武器は光ってるからわかるけどね

110 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 08:19:05 [ /EJBZ.Mw ]
>>109
ドム重に染料入れたところで青重スミス以下の火力なんだけど^^;
仮にSTR1を3%、DEX1を1%火力としてみる

ドム重スミス・・・【火力-9%】
STR-3

ドム重染料スミス・・・【火力+3%】 最大HP+320 Con-1
STR-3
STR+4(染料)


青重スミス・・・【火力+7%】 Con-1
STR+3
DEX-2


ドム重染料スミスもBS必須だろ。

111 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 10:42:36 [ PJ9.J/FA ]
>>110
ドムだけで決め付けるのはどうかと言いたかった・・・
StrとDexをMAXいれてて引きだけヘルス武器とセット効果つけて
殴り時はセット効果外してる奴もいるぞ。手か足を2個常備。
青だけと比較するならその通りなのかもしれないが、、、
Dex下がるのが気になる奴も結構いるぞ。
実は自分は後衛だから重装備よくわからないw口挟んで悪かった;

112 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 11:53:15 [ /EJBZ.Mw ]
>>111
STRDEXをMAX上げってセット外しだとCon-9だ。
スミスといえどもHPがゴミだぞ。BtBなかったら殴りすら危ないだろ。ロアー持ってない職だからな。
引きだけヘルス鈍器でどうにかしても殴ってるとき低HPだと余裕なくてヒーラー必死だよ。
火力染料でHPゴミのグラを槍PTで見かけたことあるだろ?ちょうどあんな感じだろ。

セットはずしでフル染料なんて奴はまず居ないしスミスはBS必須でしょ。

ドム重のセットはずしなんかする奴は特殊な奴だけだよ。
セット無しならDC重上下が捨て値で買えるのにわざわざセット無しでドム重使わないって。

ドム重セットでSTRDEXをMAX上げでも
ドム重染料スミス・・・【火力+10%】 最大HP+320 Con-6
STR-3
STR+5(染料)
DEX+4

火力もたいしたことなければHP悲惨だし。

スミスでBS無しで!って言えるようなのは他の奴より明らかに装備とかがいい場合
ヘルスタラム槍+タラム重+フル染料みたいな場合だけだろう。
それでもWLやデストが同水準の装備したらスミスはBS必須になる。

フル染料ドワ
STR+5 DEX+4【ノーマルドワ火力+19%】
染料無しWLのドワ比較
STR+1 DEX+1【ノーマルドワ火力+4%にWCの+20%】

同装備ならフル染料でもWLがWC使っただけの火力に軽く負ける。
現実的にはスリルファイト・アキュラシー・ヴィシャス・ウィークネス等を使えるWLやレイジデストに対抗するには
フル染料でもBS必須と言っても過言ではない。

ま、装備はその時のPTそれぞれだけどよっぽどのことがない限りスミスがBS拒否なんかおかしいよ。

113 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 13:54:31 [ iEY.WsU6 ]
>>112
>ヘルスタラム槍+タラム重+フル染料みたいな場合だけだろう。
どこらへんの狩場LVの話してるのわからんぞ。
火鉢LVならスミスならこれくらいしてほしい。染料は自爆あるから微妙だけど。
でも、DVCやネクカタ上位程度でこんな装備してたらスミスでも
明らかな火力過剰状態になると思うが・・・
まあ、DVC程度ならタゲ移る前に敵死んでいくこと多いけどね。

114 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 14:08:04 [ iEY.WsU6 ]
ちなみに槍ではタラムセットとマジェセットどっちがいいと思う?
自分はスタン耐性や命中も上がるマジェセットの方がいいと思う。

115 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 14:27:58 [ pANh8boQ ]
どう考えてもマジェだろ

頭だけでタラムセットが買えちゃうけどな

116 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 18:14:33 [ hIOyamAk ]
罰鯖は使徒とかうまいとこは相変わらずデストよりスミスばっかりですよ、と。

117 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 19:06:51 [ eNiHxiDE ]
>>116
罰はいまだに使徒を槍が使ってるの?俺の鯖だとWIZPTが使ってる。
WIZの方が効率いいからなぁ…槍は凶星ばかりです(´・ω・`)

118 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 22:19:35 [ ndtL.Vg. ]
>>115
具体的に!

119 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 23:40:57 [ iEY.WsU6 ]
自分の回避と相手の命中の差(四捨五入)

0以下_5%
1_11%  13_35%
2_12%  14_38%
3_13%  15_42%
4_15%  16_46%
5_16%  17_51%
6_18%  18_56%
7_19%  19_61%
8_21%  20_67%
9_24%  21_74%
10_26%  22_81%(ただしMAXは75%と仮定)
11_29%  23_90%(ただしMAXは75%と仮定)
12_31%  24_98%(ただしMAXは75%と仮定)

短剣スレより引用。
マジェで命中が3上がるってことは最低でも火力4%は上がってそう。
まあ、敵の回避率わからんけど、体感で95%当たってるって思うことはないな。

120 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 07:35:15 [ cSCjpQgQ ]
罰鯖、WizPTが絶滅してるきがす…

121 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 08:07:31 [ rWA/6hqU ]
それはピカやマジキモ、その他がクロ4始まって三次職やノーブレスクエに専念
それらが終わったのでこんどは観光してるだけ
すぐにもどってくるよ

122 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 09:20:59 [ dVuF2fso ]
>>85
そのグラ様に聞いたら召喚職でも槍持って来たら入れるってさ。

123 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 10:10:55 [ 8UBaBECo ]
>>118
防御力
マジェ>>タラム
攻撃補助能力
マジェ=タラム
str+2  str+2
atk4%  atk・spd8%
命中+3
(槍で白以上狩る時に対象mobに対して命中限界超えてるとは考えづらいため、
命中を考えない場合の数%の差はおそらく吹っ飛ぶ
ただし、有用スキルの多いWLの場合タラムの速度upは大きい)

特殊能力
マジェ>>>>>>>>>>>>>>>>タラム
(スタン耐性の活きる狩場>>>>>>毒・出血耐性の活きる狩場
良い武器持って得た火力もレイジ吸いも神スキルもピヨってちゃ発揮できません)

124 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 16:34:45 [ 8NHOY8Nk ]
マジェは両肩にトゲトゲ>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキブリタラム

125 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 19:25:10 [ sJvwHKoI ]
白いBW重みたいなのかっこ悪いからタラムだな。
漆黒の鎧をまとった槍師

126 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 19:25:40 [ sJvwHKoI ]
マジェ重う?おまえガンダムめざしてるのか?wwwwwwwwwwww

127 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 20:15:18 [ 1oDzqBKY ]
とりあえず種族次第だろw
オークはマジェトゲでガチ

128 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 21:18:37 [ 1./uM8b6 ]
A防具セットなんて・・・
おまえらどうやってそんなに金稼いでるんだよ
槍はレイドにも入れないってのに
ロマンティック?

129 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 21:39:28 [ 0ywYpARE ]
まじなとこLV72超えたあたりから金より経験欲しくなってくる
75なる頃にゃ 普通にA装備買えるよw
まぁOEばっかで燃やしてるやつは別だがな・・・

130 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 21:40:41 [ TC663bhg ]
街で転売や別キャラなどいくらでも手はあるだろ
何でもロマンティックにしてんじゃねぇよ

131 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 22:06:34 [ 7KOmwPpU ]
もうさそろそろリネ下降してきそうだからexp2倍とかにしてくれよ。
75とか遠すぎ…

132 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 22:22:17 [ SDbl1.nU ]
>>128
お前さんのレベルはいくつなんだ?
70台とそれ以下じゃ金の貯まり方は全然違うぞ。
ただ漠然とクエも受けず露店放置もしないてレベルだけあげているなら別だがな。

133 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 23:10:32 [ 6uzfssrU ]
fd

134 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 02:10:14 [ yndY82wc ]
>>128 貧乏人は槍PTに要りません。

135 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 02:44:22 [ zm8tXcA. ]
2鯖の槍PTヒーラ3人が定着してしまった
身内のWIZ+スミス入れるのが多く編成は、歌踊¥ヒーラ3バウスミスWIZ
あまりにもまぞくてつらすぎる、適正レベルの装備ならヒーラ3もいらんだろ

136 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 03:06:36 [ 8fFWmjag ]
ヒーラー3はいらないな。3必要だってんなら狩場の選定ミス。

137 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 03:32:48 [ EWd/kSv. ]
2鯖住人だが野良フル槍なんてみんな糞
槍内藤にWIZ、ヒーラー3で槍なしバフ歌踊
寄生根根性丸出し、引き募集して何がしたいのかとそんなのばかり

少数で募集かけると誰も来ませんw

138 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 04:46:54 [ 8fFWmjag ]
槍内藤は邪魔なだけだがWIZは使い方によっては
火力がかなり上がるぞ。
WIZの装備やLvでかなり左右されるがな・・・・・
能力がわかってるやつなら入れてもいいと思う。
俺の場合は知り合いでPT作って慣れた狩場に行くことが多くて
それぞれの動きとか火力がわかってるからWIZも選択肢に入る。
野良募集なんかでは入れたくないのは確かだが。

139 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 07:06:02 [ 3BGOF1vA ]
ん?
WIZが入ってる時点で槍ではないんだがw

140 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 07:32:27 [ XgmrIcwQ ]
↑必死槍職様

141 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 07:46:03 [ A256M/RE ]
この前、ワニ槍で
薄光ホムハウラーの交代で
OPAスミス居れたら効率上がった。
・・・と言っても誰も信じないだろうな。
まぁ踊り居なかったってのもあるが。
エンパはあったけどな。

142 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 08:16:08 [ cl5GFjBc ]
>>140
寄生乙

143 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 08:17:05 [ 1yhsCyW2 ]
ダメ分散要員が一人増えたってことだろ。
ハウラー>>火力だけ
槍士>>火力+ダメ吸収

PT全体の削られるHPが減れば、ヒーラーのMP消費が少なくなる。
ヒーラーのMP運用が楽になれば、PTは円滑に回る。

・・・信じるも信じないも、基本中の基本だと思うんだが。

つうかワニ槍のレベルなら、まだ火力の差なんてほとんどないだろ。スミスOPAなら充分過ぎるほど主戦力だ。
同じ槍持たせて攻撃力上だと実感できるのは、せいぜいデストくらい。

144 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 08:33:43 [ /refsUs6 ]
未だにそんな事で語り合えるおまえらに乾杯。

145 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 09:01:42 [ 9DZ3FpU6 ]
もうワニPTなんて議論する時期過ぎてるだろ

146 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:47:02 [ 0KwXY/AM ]
ワニペアで狩れない奴は下手くそ。
あそこが一番プレイスキルいる
壁でさえぎって投げてくる奴阻止するやり方見ると下手くそだな〜って思うよ
あれ全部一つにまとめられるし、でも2家族が俺は限界だな。
神クラスの腕なら3家族壁も障害物も使わずに普通にまとめられるんじゃないだろうか
シリエル+ヘイストPOT飲んでとペアで1家族づつまとめて狩っても49で1バフ30%出る。休憩もなしでね

147 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:53:44 [ c5EQdQYk ]
>>146
>>145

148 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 16:20:14 [ AgklVjWs ]
今時+10以下のC最強持ってない奴も居ないしソロで充分だろそのレベル帯じゃ。

149 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 16:34:37 [ NsLfx6kA ]
槍ってこんな奴ばっかりなの?

150 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 16:53:21 [ uVzq71XQ ]
>>149
槍スレで貴方なにしてるの?

151 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 22:35:46 [ 3HTPBUoo ]
つかね 高速育成WLやサブWLをワニ島で狩らせてみな
笑える程 下手wwww
上手いやつとの差が激しく出るね

つか今 槍してるやつらはフィールド狩りした事ねえだろ?w

152 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 01:50:29 [ Ov5zxtW6 ]
歌踊¥ヒーラ3、WIZ、スミス、バウ、こんな糞みたいな火鉢PT作るPTLまじ逝ってほしい
無理して上の狩場でやるなら適正のネクカタ傲慢でやったら良いと思う
部屋入ってみたら終わってる編成な時点で参加者に申し訳ないと思わないかな・・・
急用で抜ける人多い時点でPTLなら気づいて良いんじゃない?

153 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 02:14:03 [ Z/rWmwIY ]
ヒーラーさん?

154 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 02:20:25 [ 0KdvE0FM ]
嫌なら理想の構成のPTをお前が作れ。
ちなみにPTLは面の皮が厚くなってるから
急用ごときじゃヘコたれなくなってるよ。
普通PTでも歌踊BH完備じゃないと急用できる奴もいるしw

155 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 02:33:29 [ DJBzWiJ. ]
>>152
そんなんで狩れるの?
1匹づつルーツ狩り?w
うちの鯖だと
WL デスト デスト バウ プロフ 歌 踊り シリエル ビショで
火鉢2部屋一気に狩って無休憩で回せるんだけど
ほかの鯖だとどんな感じなのが気になる

156 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 08:52:35 [ DERwzEYw ]
>>155
適当な編成でも何とかなるのが槍PTだからな
うちの鯖と同じかわからないけど、似たような編成だなぁ
正直な話まずい、自爆2連続来たら死ぬし、ぶちゃけネクカタが数倍うまい気がした
クリでると普通に歌踊だと即死するしなぁ・・・
PTLするのはかまわないけど、まずいPT作るくらいならネクカタでやって欲しいね

157 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 12:31:48 [ DpLrBnVo ]
クロ4になってから低中レベル層での集まりが悪い
考えてみると俺も含めてメインキャラが70+のプレイヤーは新規エリアでのクエや観光真っ最中なんだろう
しかたないのでグラ弓短剣で枠を埋めるしかなく
結局はクロ3時代と構成は変わらなかったよ

158 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 12:35:59 [ vYHUHkac ]
巨人くらいまでは槍持ちが全員グラ弓短剣とかでも狩れるんだけどね
狩り効率は7割りくらいだけど普通PTよりは稼げるし
でも感情的に許せない俺ガイル

159 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 12:38:33 [ uLqwXlQE ]
昨日のうちにDVC1Fに偵察用キャラ置いてきた俺は負け組み

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 12:58:27 [ CzHYZfU. ]
毎日のようにPTLしてるオバロがいる帝国基地にたまに入るんだが、
いつ入っても短時間で落ちる奴が何人かでる。
他の70+狩場では滅多にないことだ。
オバロ本人はとりたてて魅力はないが、動きやチャット、リーダーぶり、
全て可もなく不可もなくな奴で害ではない。
なぜなんだろ。

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 13:48:18 [ jPdryMNs ]
>>160
お前が害じゃねぇの?w

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 14:00:34 [ 1bXreeOU ]
帝国槍はなぜか一回行ったら飽きたな。
長続きもしかなった。
なぜだろうか。

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 14:00:59 [ CzHYZfU. ]
>>161
それを忘れてたww

ん???

バカヤロウ!

俺が害化するのは掲示板だけだ。
狩りしてる時はどっちかいうとまともなほうだと思う。

いやホント不思議なんだよなー。
特に害っぽい奴は見当たらないんだけど、結構頻繁に「募集おね^^;」が出るんよ。

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 14:39:55 [ 6bTOS.TE ]
募集おね^^;がでる時間帯ってのもあるからな

9時(実は徹夜してました、眠くて限界です)
12時(主に実家に住んでるニートや学生、ママに逆らえません)
14時(一人暮らしとか、朝飯も昼飯も未で空腹の限界じゃ)
17時(フリータとか、バイトの時間ですよ)
19時(主に実家に住んでるニートや学生、ママに逆らえません)
22時(学生とか、眠いよママン)
24時(サラリーマンとか、明日も仕事やがな)
2時(サラリーマンとか、明日も仕事やがな)
4時(ゴメ、眠くて限界っす)
こんな感じかな

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 14:47:38 [ S.ZCixy2 ]
逆にPT集めやすい時間も書いてみる

10時(ニートがモソモソと活動開始)
13時(慢性ニートが活動開始)
16時(学生が帰宅)
20時(暇サラリーマンが帰宅)
23時(サラリーマン、フリーターが帰宅)

こんな感じかな

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 14:51:46 [ CzHYZfU. ]
いやそれがさ、どう考えても狩場的な問題としか思えないんよ。
他の狩場だとありえないくらい、抜ける人が多いんだもん。
時間の問題なら他の狩場でも同じように起こるはずなのにさ。
162が言ったように飽きやすい狩場なのかな。
俺はまだ飽きてないからアレなんだけどw

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 16:28:15 [ x6.nz1kE ]
ところで次元の狭間槍はどんなかんじ?
6〜7人くらいでいけるらしいが。

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 00:25:47 [ ohUOYUfY ]
>>167
lv帯によるんでは
50までなら6−7で槍放題ただし自爆注意
60以上は弓いるからそれなりに考えないとやばいかも

と、ペアで暴れてきた俺が書いてみる

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 03:34:19 [ 9yHik8SM ]
弓はやっかいだな。

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 04:39:41 [ giN1HIHQ ]
槍でレイドは喰えるのか?
と疑問に思った。

「せっかくレイド部屋来たのに俺ら槍しかないよ」
普通にテンション下がんね?w

171 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 10:03:24 [ gtX7q/9o ]
>>170
全員デストでおもむろに両手剣を・・・

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 14:07:14 [ .2/VCXJ. ]
C3では槍持ちbufferという募集もよく見かけましたが
最近の槍PTでもbufferは槍を持っておくべきでしょうか?
金欠で槍を手放そうか迷っています。

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 16:09:37 [ YmGiTf02 ]
>>172
ヒールのサポートや解毒とか気配りができるバッファなら槍無しでもギリで「可」

ただしそういうことをする機会は、PTが安定していれば安定しているほど減る。
槍無しは余裕のある安定したPTに入った場合にbuff以外することがない。
特に高レベルになればなるほどそうなりやすい。

細かい気配りができない槍無しバッファや、できたとしてもそれをする機会がない槍無しバッファを
他のメンバーがどう思うだろうかってとこかな。
個人的には60過ぎて槍無しバッファ入れるぐらいならQヘイストPOT飲んだほうがいいと思う。

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 16:11:22 [ b2aXr/8s ]
>>172
金欠なら槍PTいくな。これ鉄則。
別に槍もってなくてもいいけど、いい顔はされね〜わな。特にウォクラだと。

話は変わるが後衛主催の槍PTだとやたら職しばりにうるさいのもガチ。
DVCレベルでWL限定募集なんぞしなくても十分だっつ〜の。

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 16:49:16 [ QAA7QlDs ]
>>174
庭園で〜55ダンサーとかWL募集してて笑えるぞw

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 18:58:06 [ 9yHik8SM ]
とりあえずスミスだけはじいとけば問題なく狩れるんだがな。

177 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 19:34:09 [ giN1HIHQ ]
引きしてくれるスミスが居てくれる方があり難い。
PTに一人で十分だが。

ただ、ここの影響かスミスを毛嫌いしてPTに入れる事を拒む後衛はマジで要らない。
支援しなくて良いからお前が引いて来い、と。
そんな俺はWL・スミス持ち。

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 19:51:52 [ X4ZnLYd6 ]
槍無しダンサーはPT入れてくれますか?
意見plz

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 19:54:57 [ FgDX2tY6 ]
>>178
もちろん無しでもおーけー。俺は歌踊りいてくれたほうが良い。

180 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 20:00:12 [ sAW500gw ]
後衛で口出す奴ってろくなこと言わないよな。
PTLだと最悪。まともな後衛のPTLみたことないぞ。

スミスは火鉢や帝国でスミスいれるなら、
全身A上位くらいじゃないと足引っ張りそうだが、
DVC・ネクカタ程度ならどうでもいい。

181 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 21:16:01 [ nB4NCaMI ]
現在の募集状況

DVC坂下 ビショ募集  PTLプロフ
DVC坂上          PTLビショ
DVC槍           PTLプロフ

もうだめだorz

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 22:45:56 [ Vt4FnE5g ]
ちと質問なんですが、
77歌がいる場合火鉢槍では、歌踊は何使ってます?
76以下の歌の場合、踊はレイジフュリファイヤ、歌はMR土狩の計6つでやってますが、
これ以上だと枠がはみでてしまって・・・・

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 23:17:32 [ QAA7QlDs ]
>>182
うちの鯖ではスト使って後衛にだけメディ歌かけてる

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 23:25:30 [ pf1v3p1E ]
>>181
それ四鯖?
俺、PTLもやってたけど、最近のそんな傾向に愛想が尽きた。
現在、固定面子と狩場模索中。もう野良は行く気しないわ。

185 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 23:42:03 [ nB4NCaMI ]
>>184
正解。
固定PTあるアンタが勝ち組だわ。
こんな状態でもノラ逝くしかない俺は負け組orz

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 23:48:58 [ .YOhzXbI ]
>>178
無くても良いけど最低フルSSしてくれ、表記されてないがフルSS前提のPTだから

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 23:54:45 [ 1CgNcOa. ]
>>181
坂下、俺が入ってたPTだw

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 00:01:14 [ C82HyT9w ]
スミスが毛嫌いされている原因の1つがタゲ分散
バウが1人いて残り3人がスミスの場合、バウに途中でタゲが飛び残り2人が無傷に近い

3人入れる位ならバウ2にしてスポフェスによるタゲ分散を狙ったほうが良い
ここで言われているように、スミスは最弱だが現状槍職が少ない鯖だとスミスを入れざる得ないなんだろな
ボスアクセまで手が出てるなら強いと思うけど、武器がタラムで強い言いはってるのはね・・

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 00:05:56 [ IQU7tr46 ]
ボスアクセとか、死亡率高い槍PTで使えないだろ。
落としたのをPTメンバー(友達)が拾っても他のPTメンバーに行っちゃうこと多いし。

常識的な装備を落としたなら常識的なメンバーは返してくれるだろうが
超高級品を狩りで落として返ってこないリスク考えたらとても使う気になれない。

190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 00:10:41 [ i1DV0sxc ]
>>181
うちの鯖なんか、DVC坂下がスペシン。庭園だと、馬主がPTLで募集しているぞ。
怖くて野良に行く気になれない(Lv違いで行くことも無いけど)

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 01:47:22 [ 9ijbfyCU ]
>>188
スミスが引きやれば解決
開幕ホワールで全力出せば、同装備のWLがいてもある程度タゲをもってこれる

ヘイトが足りないなら一番はじめにMobに触ればいいだろう?
誰だってそーする。俺もそーする。

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 01:48:21 [ 9G1y1kfE ]
オークシャーマンLv35。
槍PTに参加しても良いですか?

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 01:57:30 [ /9uEv.2I ]
>>191
開幕ホワールしてもリンクヘイト無いから、タゲはこれで取れないぞ
取れるのは家族mobの子だけ
ホワールが強いって言うなら同じダメージ+スタン効果のある
サンダーストームは神スキルすぎですね

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 02:04:14 [ KcIWcf6U ]
>>178
ダンサを入れても、代わりに槍職+1してもあんまり殲滅力は変わらない。
槍なしの場合ね。できれば槍もっててほしいのが本音。
でも、シンガと違って踊りは武器固定だし、別に槍もってなくてもいいのんちゃう?
俺がPTLするときはダンサ自体募集しないか、ダンサor槍職で募集するね。
LV74以降の世界は未経験なんでしらない。すまん。

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 02:16:12 [ C82HyT9w ]
>>191
ちゃんと読んだか?

バウ+スミス3の場合、引きスミス以外の2人はどうなる?
火力がほぼ同程度の場合はがせない為無傷に近い
スミス3の場合一番装備が良い奴が大抵引きだろ?これでさらに残り2スミスが剥がせない訳だ

散々言われてるように効率出すならWL、デスト、バウで募集しろ
この募集形態で入ってくる厚顔スミスには引きさせとけ
よほど槍が廃れてる鯖以外集まるし、槍が廃れてる鯖なら槍職で募集しないといけないけどね

最近火鉢でWIZ見かけるけど、あれって正直どうなの?
ネクカタでヒーラのMP余ってるなら余剰MPを火力に変えれるけどさ
MP枯渇してるMPでのWIZはMP喰うから燃費悪い、身内で入れたいなら野良でやるな

火鉢はA装備以上で3次職編成されたら効率出るけどさ
無理して上位の狩場に行くPT多くない?わけわからんPT作るなら大人しくネクカタいっとけ

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 02:44:37 [ 9ijbfyCU ]
>>195
うるせーよちゃんと狩れるならいいじゃねーか
と言いたいとこだけど思い当たるフシあった

でも頑張ってるスミスの人もいるのであんまり毛嫌いしないであげて下さい
すいません寝ます

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 03:01:44 [ Iwxj9Vr. ]
スミスを締め出した後、次に叩きのタゲになるのはどの職か?
かなり気になる漏れがいる。

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 03:25:26 [ MA/UZWEM ]
>>197
デスト。
今だって、タゲとり過ぎてSS調節だのする始末。
確かに火力だけは飛びぬけてるが、その分ヒーラーのMPも食う。
少人数槍が基本になってきてるから、次に削るならデストなのは目に見えてる。

同LvでデストとWLいたら、誰でもWL取るだろ?

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 03:46:20 [ 9JQEywcg ]
デスト一人入れるなら全員デストにしたいところ。
でも現実不可能。
うちの鯖デスト本当に見ない。
野良でたまたま前衛全員WLってのはあったが。

てか、わざわざ叩く職を探る必要ないだろ。
ネタ切れなのかスミス叩きしかやってねぇな、このスレ。

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 03:50:03 [ jZVn2nok ]
>>199
ネタを提供してくれw

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 05:51:10 [ N/n.5wns ]
>>193の「リンクヘイト」がないから
槍師より火力高いWIZにタゲが飛ばないんだろうな。











と荒れそうなネタを提供してみる

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 07:09:28 [ WjSDNOEs ]
タゲが飛ばない理由
槍師にはダメージヘイト+リンクヘイトが殴った回数分蓄積される。
Wizにはダメージヘイト+リンクヘイトが魔法を撃った回数分蓄積される。
(ソーサラーのブレイジングサークルはリンクヘイトが発生しない)
槍師のダメヘイト<Wizのダメヘイト だとしても
攻撃回数の関係から槍師へのリンクヘイト蓄積がかなり大きいのでタゲが飛ばない。
更に、攻撃をしていない状態(魔法のディレイ待ちなど)ではヘイト量は時間で減少していく。
攻撃にランダムな要素があるMobに関してはこの限りではない。

また距離にもよる。
同じ敵を近接で攻撃しているPCと離れたところから攻撃しているPCがいる場合
ある程度まではヘイトの量を無視して近接しているPCにタゲがある。
近接しているPCもある程度ヘイトを稼いでいる必要がある。
ある程度とか曖昧だが具体的な数字は出せないから許してくれ。

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 07:11:56 [ ZLFJPXas ]
マジ答えれば
マジェ+タラムガイダンスなスミスならタゲは取れる
WLがタラム+ハルバ程度だとすればな
俺がイノセント使って程よい分散可能

つってもスミス乙とか言われそうだけどなw

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 07:21:04 [ ZLFJPXas ]
>>202 
ちと補正すれば 
殴られたmobからみて
食らったダメ+(殴られた同属mobの数×回数)が 個のmobにカウントされるヘイト
槍士やってても知らないやつは結構多い
これが WIZが火力で上回ってもタゲ飛ばない理由
昔からヘイト管理理解してるWLはこれを頭にタゲ分散できるし
タゲ維持も考えて槍してるね

これ槍の極意

205 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 07:21:28 [ IQU7tr46 ]
マジェ+タラムガイダンスなスミスでもほとんど全てのステータスで
タラム+ハルバのWLに数値り劣ることになるわけなんだが。

Lvきつくて命中がそこまで重要になる狩場ならそもそもスミス不要だし。

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 07:33:32 [ sRKIHFAw ]
>>198
お前は何も知らんのだな。
デストがMP食うって大人数でも火鉢クラスなら有り得んよ。
少数なら異常な効率出せるしな。

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 09:56:39 [ H1y0uv9U ]
>195
タゲなんてスポあるからバウに集まるんじゃなくて、
武器がいい奴、もしくは早く殴りだした奴に集まるだけな気がするが。
あと、狩場かかんとどこのことかわからん。
DVC・ネクカタくらいでは。
スポは2連続で打たない限りタゲ固定なんてことはそうそうないと思う。
WL・デストは数が少なすぎて職比較することすらできない。
WL・デストってどこにきえたんだ?

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 11:13:23 [ K8KKhQPk ]
固定PTかサブクラス

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 11:17:28 [ hVMUSSzs ]
高レベルWLデストは野良槍はいかずに固定でやってるのが多いね。
狩場によっては神になる超高レベルOLも固定が多かったりする。

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:46:43 [ DVu3C4oE ]
デストだが、楽しもうと考えると自然と少数になるな。
自分の火力で押し切れる数引けば良いだけだし(分散なんて考えくていい)
フルにガッツ・フレンジ使えるのは少数で、息が合ったやつらじゃないと出来ない。
フレンジレイジのatk3k以上の状態でタゲ全部にクリが出たときの
あの脳汁の出方といったら・・・
与ダメ4kが5〜6匹で20k〜24k→HPが一振りで2k近く回復とかアリエナイ

効率が上がったかと聞かれると、死ぬ確率も上がったので変わってないw

211 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:51:52 [ S.xbC5bA ]
ヒーラーな漏れから言わせて貰うとだな
「引きできます><;」とか言って寄生しようとする糞弓短剣グラに比べればスミスは神
俺TUEEEEしてるだけでヒール食いまくりのデストよりはスミスがマシ
別にPT内にスミス2人までなら気にならない
・・・というかスミスを蹴るとマスタリ持ちが揃わないOnz
WLWLWLWLバウ歌プロフシリビショのPTが一度でいいからやってみたい

212 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:52:18 [ sC9n3Z6Y ]
先輩方に質問です。
LV50代での狩場&構成  LV60代の狩場&構成  LV70代の狩場&構成  3次職の狩場&構成  等を教えてくれませんか
皆が其々理想の構成があると思いますが職叩きだけの板は寂し過ぎるので板を有効利用して後続の参考にしてみてはどうですか?

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:54:42 [ /9uEv.2I ]
>>211
知り合いで埋めて

WL WL WL WL WL シンガー ダンサー シリエル ビショ あと外部2垢プロフでやった事あるが
凄まじかった。

214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:56:40 [ S.xbC5bA ]
>>213
テラウラヤマシス

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:15:09 [ /4rFEL2Q ]
>>211
なんで槍キャラでもないやつが、主を気取ってるんだ?

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:19:04 [ S.xbC5bA ]
>>215
フレのWLと一緒にいつも野良募集して、そのWLが引きする都合上
狩りが始まってからはPTLを預かっているビショなんだが何か問題あるのか?

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:21:48 [ XYGnnzKU ]
成り立てWLフルPTでQA見にいった頃が懐かしい。

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:29:07 [ /4rFEL2Q ]
問題があるかどうか聞かれたら無いんじゃね?
PTLやってるとかどーでもいいし、聞いてもねえ。

槍マスタリ1すらもってない職が、同様の弓短剣グラ(グラは多少違うが)を糞だの、ちゃんちゃらおかしいって話。
「引きできます」とマスタリ、能力の無さを自覚して、少しでもそのPTに貢献しようとする姿に
糞だの寄生だの言うべきではないと感じただけ。
もちろん、マスタリ持ったスミスよりも弓短剣グラの方がいい、っていう話ではないよ。

219 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:33:22 [ S.xbC5bA ]
>>218
じゃあ君はヒーラー無しでPT作るのか?違うだろ?
前衛職と後衛職ではPTへの貢献のスタイルが全く違う
前衛は槍マスタリーを持っている事がPTへの貢献の絶対条件であるわけだ
槍マスタリーが無いからヒーラーも寄生だと言わんばかりの文章に見えるが?
弓短剣グラの寄生丸出しと同列に扱われるとは心外だな、君は是非ヒーラー無しでPTやってくれ

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:39:52 [ /4rFEL2Q ]
>>219
よく考えて書いてくれ。

>槍マスタリーが無いからヒーラーも寄生だと言わんばかりの文章に見えるが?
お前は、槍マスタリのない職を糞、寄生と言ったよな。
それを俺は否定してるわけ。
つまり、同様に槍マスタリのないヒーラーを糞、寄生なんて絶対思ってない。
むしろ、槍マスタリのない職を否定したお前こそ、自分を否定してるじゃんか。

ヒーラーはPTにおいてヒールという行為を行って大きな貢献をしている。
「引きやります」と言ってくれる人は、MOBを集めて快適な狩りができるように
貢献してくれるわけだ。
どちらも、PTにとって必要じゃないか。糞じゃないし寄生じゃない。

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:41:16 [ H1y0uv9U ]
後衛のPTLにゃ今も昔も痛い目に遭わされ続けてるから、
不信感MAXです。

222 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:44:19 [ S.xbC5bA ]
>>220
いや、「引きやります」と言ってくれる弓短剣はまだマシだが
別に引きは弓短剣じゃなくてもいいわけで、むしろ槍マスタリー無しを引き専用でPTに入れるメリットは
限りなく薄いし、それは寄生だといわれても仕方が無い事だろ

これは、例えてみればヒーラー募集に、ヒールできます><;って言って
プロフやWizが入ってくるのと大差ない行為だぞ?普通蹴るしどう見ても糞だろ

ついでに、槍マスタリーの無い「前衛」は否定しただけでヒーラーを否定したわけではないぞ。よく読んでくれ

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:55:38 [ HdychGW. ]
オマイラ少し落ち着け。

 ∧_∧
( ´・ω・) <お茶が入りましたよー
( つ旦O 
と_)_) 旦旦旦旦旦旦

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:57:45 [ 1dLmuBO. ]
C3の頃のワイワイやってた槍は楽しかったなぁ・・・
C4の本職だけのPTとか、何かつまらないとシリエルが言ってみる。

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:58:45 [ S.xbC5bA ]
>>221
後衛のPTLがおおむね糞なのは同意
漏れの周りでも、C4になった今でもナイト募集したりするような奴が殆どだ
(ナイトはC3の頃から必要なかったが)
そういう奴らを尻目に槍職の事を勉強して、それなりに卒の無い、PTMには満足してもらえる構成に
してるつもりだ、ひとくくりにされると少し悲しいぞ

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 15:01:13 [ u12dg13I ]
よりすぐり集団ならDVC坂上下や橋下なんかを何人で回せるのかね

理屈はいいから実体験で頼む ついでに数字も
普段制限のユルい野良しか組まんからどれだけ素晴らしいのかわからん
最大時給は橋下ドワ混成フルPT
Lv65で6%/hが最大

野良でこれ以上出すなら人減らすしかないと思ってる

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 15:35:16 [ H1y0uv9U ]
ネクカタの物理耐性ないとこでシリエルとペアで2部屋ちゃう?
ヘイストPOTいるけど。
別に職なんて選ばん。装備よければスミスでもグラでもできる。
最大の敵は中華や業者やBOTによる占拠。

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 16:52:29 [ 3o/tThO2 ]
OLを捕まえるときどうする?彼らはマッチ見てないし。シャウトすらスルーしてるような。

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:48:44 [ NXGzTZtk ]
ウォクでよく槍パーティーに行く者ですが、
後衛がPTLとかだとヤッパリ槍専門職の人って抵抗あります?

私は槍が好きなので自身ソロで槍したり(まあ3匹程度ですが)
重装備着てMPがあふれてくるまでスト乗って引きをする事も
しょっちゅうあるのですが(デストの人に引き頼まれることすらあります)
WLの人とかから見ると後衛がそういった擬似前衛をしたり
後衛のPTとかって不安なのかナーと思い、最近はPTLもあまりしていません。
(と言いながら、過去戦とかでは自分から買って引きしてますがw)

これから先高レベル狩場に入っていく年代になるのですが
後衛がPTLする時のアドバイスなどありましたらよろしくです。

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:03:56 [ Rb4Aa4Q. ]
全然問題ないけど?

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:10:10 [ IQU7tr46 ]
>>211
お前居たら気分悪いから槍PT来るな
普通PTもおまえのような奴はいらない

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:11:10 [ hVMUSSzs ]
>>228
新狩場で役に立つようなOLは、普段からのつきあいないと同盟の外にはなかなかでてこんな

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:25:39 [ 1zX1dbQk ]
>>211 お前はデスト以下の雑魚だから来なくていいよ

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:32:54 [ NfLD.P0Q ]
>>211 はPTLしてるんだからむしろお前等が行くな

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 18:36:59 [ IQU7tr46 ]
>>211は、普通PTにWLやスミスがきたら
糞とか寄生丸出しとか言いだす奴からPT組みたくないよ。

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:06:51 [ S.xbC5bA ]
漏れ叩いてる奴らに言いたいんだが、
じゃあお前らは槍職募集に弓やら短剣やらグラが来たら入れてるのか?
上手い事断ってる奴がほとんどだろ?
弓でも召喚でも何でも槍さえあればオッケーって奴が居たらそいつには叩かれてもいいけどな。

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:26:55 [ zc.sUKAw ]
>>236
言ってることは間違ってないから気にすることはないぞ。
槍職募集に弓短剣グラがきたら弾く方向で問題ない。
これを極端な例であらわすと、ヒーラー募集にプロフが入ってくるようなものだ。

「¥はできますが、ヒールは微妙です。」
当然断る。

槍PTにおける弓短剣グラは
「引きはできますが、殴りは微妙です。」
これも断る。そもそも募集と違うんだからな。

仕切っているのが後衛だろうが前衛だろうが、槍職とそれ以外での区切りはハッキリ
つけて当然。何も問題はない。

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:36:55 [ 9JQEywcg ]
>>229
ウォクで引きはどうなんだろうか。
戦闘中のCOLに期待はするが、引きは他の奴に任せるべきな気がする。

話は微妙に変わるがデストで引き見た事ないな。
数が少ないってのもあるだろうが。
やっぱ足遅いせいか?
でも、それならウォクが引くって無しだよな。

239 名前:237 投稿日:2006/03/09(木) 19:37:22 [ zc.sUKAw ]
それに>>211がいいたかったのは、単に火力のバランスを取りたいってだけだろ。
そこで一番槍職として野良に出ることの多いスミスで調節したほうが
すぐに出発できるバランス取れたPTになるって話。

ただ>>211はWLとデストだけで編成したPTをしたことがないから知らんだろうが
デストでバランスを取るPTはスミスでバランスを取るPTより断然いい。
バランスを取るのは大切だと思うが、スミスでバランスを取るというのはあくまで妥協点。
そこは履き違えないようにな。

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:37:30 [ lSwW86bU ]
>>229
ちゃんとした構成を作れるなら後衛のPTLでもいいと思うよ。
でもうちの鯖だと後衛のPTLとかよく知らない人のPTLだと
人の集まりが悪いためあまり後衛のPTLはいません。
やっぱ有名WLが募集すると人の集まりがすごい早くすぐ枠埋まるけど
後衛PTLだとWLがこないから結局ナイト募集してるのが多い

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:41:11 [ S.xbC5bA ]
>>237
お前様はなんですか、漏れですか
その通りだ、別にデストが嫌いなんじゃなくてバランス考えずに俺TUEEするのが勘弁って言っただけな。
WLとデストのPTは確かに経験無いな、むしろデストが来る事がまずない

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:45:52 [ N2bSm20I ]
>>211
またビショが・・・と言われる前にそろそろスルーして欲しい
その構成だと211=シリorビショな訳で、ビショな可能性が限りなく高いよね。
言ってることは分かるんだけど・・・

ヒール食いまくり?
良いじゃないか、そのためのヒーラーだろ。
ヒール殆どいらない状況ならWLWLWLWLバウ歌プロフシリのが良いよ。

どうして糞とか寄生とか言うのかな・・・とOBから糞ビショとか言われ続けたカーディナルのぼやきです
すまん、これだけ言いたかった。あとスルーします(´・ω・`)

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:50:38 [ S.xbC5bA ]
ビショって書いてるが?
一人が上手く火力調節してくれれば、休憩無しで上手く回るPTが
その一人のためにMPカツカツで休憩取りまくりになる方が問題あると思うが?
槍職募集に弓短剣が来て、チラッとでも寄生がとか腹立たしく思わないならお前は良く出来た奴だよ

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 19:56:57 [ zc.sUKAw ]
>>240
同意。
槍PTで一般的にもっとも評価されているのはWLなど槍職の技術の差だからな。
後衛にも技術の差は存在するけど槍職の技術の差ほど顕著ではないのが実情。

つまり槍職の技術の差というのはそれだけでステータスとなり、
PTLとなってアピールすることで精鋭を集めることが可能。
後衛PTLにはそのへんの実情をわかってない方が多くいる。

逆にいえば、どうしようもないPTほどどうしようもない奴が集まりやすいというのは、
上記の裏の側面であって、一般的に後衛PTLの場合に多い。
後衛PTLがすべてダメだというわけではないが、ダメな場合が多いため評価が下がるのは仕方ない。

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 20:18:42 [ oNN8rydA ]
デストはレイジを使う限り引きには向かない
足に加え、DEF20%では歌踊りより脆くなる可能性もある

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 21:01:56 [ hZLxhhgo ]
ただデストが足遅いって言っても実際はWLと比べて2、ドワと比べて1の差だけどな。
バフ有りだと大体小学校低学年の100M走で0.1〜0.2秒差があるくらいの関係。

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 22:29:46 [ j1D260o6 ]
槍好きデストから言わせてくれ。
火力調整できないデストは、ただの死神だ。

引きも当然やっている。てかHPの多さを活かしてむしろ率先して引きしている。
引きの量とテンポによって、そのPTの効率やMP量を調整できるので、むしろ引きさせてほしいぐらいだ。

元タンクのサブ職デストだけどね(´・ω・`)  FAだいすきだー

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 23:55:43 [ HNZ793UA ]
C4なってレイジディレイが伸びたから歌踊りとタイミング合わなくなった
倒して直ぐ引きに行くとレイジ状態で引くことになる

でもって、火力抑える必要があるみなぎれないPTなら
PTにとってもデストにとってもデストとしての存在意味が無い

by ソロ槍は直ぐ死ぬデスト

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 00:04:41 [ 0xpuOfz6 ]
ディレイ伸びたが火鉢だと戦闘長いからむしろ都合良いな。
まあぶっちゃけ大体の狩場じゃ
プロボあるWLかタゲ受けにくいスミスがやった方がみんな幸せになれると思う。

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 01:03:40 [ .79HOku2 ]
火鉢はWL引いてたらだめっしょ。枠の関係で自己BUFF何も入れられない。受けならWWもメンタルも要らないし、HPに自信があるならマジックバリアも抜ける。
余った枠にWCで20% ウィークネスで20% スリルで10%の火力UPになるわけだ。デストと比べても全く遜色ない火力を出せる。

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 01:12:39 [ SYKW6fok ]
おまいだけ火力高くなって俺TUEEEEEEEEEしても崩壊すっぞ

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 01:18:25 [ FMMvGLtA ]
でもまぁ高いに越したことはないよ
高すぎたら下げれるけど、低すぎるのを上げるのは至難の技だし

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 07:21:07 [ XwriXMW6 ]
>>244
フランツのPTLは糞ビショかスミスと決まっております

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 07:57:14 [ uD6N7Oew ]
>>250
大体スミスにやらせてるなあ。

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 07:58:10 [ 3d/qhcYM ]
PTLもできない奴に言われてもなーw
まずは勇気を奮い起こして自分でマッチを作ってみる。
全てはそこからだ。

でも時間無い、そこまで暇人じゃない、とか言われちゃうんだろうなw

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 11:47:13 [ 7avgxv2s ]
火炎の下層ってやっぱり自爆メインなのかな?
それとも魔法もきつい?

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 12:04:12 [ ecRDyq.w ]
浦島太郎な俺が来ましたよっと。

流れぶった切ってすまん。
槍下方修正ってもう適用されてたのか?

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 12:31:29 [ 0rjd.gcQ ]
>>256
下層は魔法もあるが、基本的には寄り切ってからの範囲魔法メインなのでそれほどではない。
自爆は、上層の1.5-2倍は食らう感じ(体感)なのでかなりヤバイ
MB+ウォーディングあっても結構痛いな。
アクセはしっかり強化しておかないとWLでもクリティカルで即死する。

っていうかやってみればわかるが、苦労する割りにイマイチだから
あまりお勧めできる場所ではないぞw

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 12:50:33 [ FMMvGLtA ]
>>257
やぁ太郎君 仕様うろ覚えの俺が教えてやろう

槍マス無し       4匹
グラ槍         8匹
WLデストドワ槍    13匹
範囲魔法 範囲ルーツ 13くらい
自爆ゴレ メロウ  無制限

に、同時Hit数制限ついたよ

260 名前:257 投稿日:2006/03/10(金) 13:48:26 [ ecRDyq.w ]
>>259
マジか。いつの間に適用されていたんだ。
韓国で下方修正の案内が流れて、日本はいつなのかな〜?って日々ボケーっと過ごしていたよ。
公式のお知らせ等、もう一回読み直してくるわ ノシ

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 15:44:30 [ Fx/8QX4. ]
たまには>>212の事も思い出して上げて下さいw

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 01:06:07 [ o6Uvl3uY ]
スミス「ではWLさん引きお願いしますね^^」

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 02:41:51 [ /JEmkkC6 ]
最近槍慣れしたヒーラーがうざすぎる。
野良なんだから当り外れがあって当たり前。
それを少しでも良くしようとするなら歓迎なんだが、無理言って引きしてもらってたダンサーに駄目だしするのみってどうよ?
引き過ぎだとかMOBの種類が駄目だとか比率がどうだとか。
だったら引きを自分でやってみろっての。
庭園ごときでそこまでする必要は無いし、なにより無理なんだっての。

MP足りないのは、オーバーヒールが原因だと気付け。
タゲが飛ぶのは早漏ヒールと無駄なバトルヒールだと気付け。
引きでいくら工夫して貰っても、結果は何一つかわらないだろつーの。
槍寄生のビショは本気で最低だな。

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 04:53:24 [ idw1oZjo ]
>>263
そもそも庭園でビショは要らない。

かと言って、ここで叩く職でも無い。
その場で本人に言え。

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 04:53:52 [ 2qyEAajo ]
槍PTしか行き場の無い寄生ビショ&ウォクラ増えたな・・
昔はひっそりやる職でいい奴多かったのに

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 05:52:43 [ ovvZRyhc ]
>>263
”庭園だから”後衛にタゲ飛ぶのね。早漏ヒールとか関係ないことのが多いよ。
普通にしてたら特定のMOBのタゲしか飛ばないから。
庭園はビショじゃなくてもいけるだろうが最低48は超えてないと面子によっては役立たない。
祝GH前提だけどね。祝ないなら低LvのGHなんて普通のヒールと変わらない。

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 06:40:15 [ ovvZRyhc ]
↑だけど今MOBの名前思い出したw
ドールマスター、こいつだけタゲ来る。
長く行ってないから変わってるかもしれないけど
ドールマスターだけ単体なのかな?当たってないとタゲ来る。
自分が40後半の時に、ビショにだけタゲ行ってて何でだろうと思ってたら
自分のヒールLv上がった時に行ったら自分にタゲきてたw
回復量のヘイト値をその時知ったものだ。

>>265
寄生ビショ&ウォクラとか呼ぶのなら募集しなければいいと思う。
その言葉見て、2度と槍に行かないと思ったビショ&ウォクラはいると思うよ。
一生懸命やってるビショ&ウォクラでもね。

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 06:53:35 [ idw1oZjo ]
264だが、高LVの奴らには参考にならんだろうが事のついでに書いておく。
庭園の場合、後衛に飛ぶのはドールマスター。
家族MOBと違って、ある程度殴らないとリンクヘイトが無いから飛びやすい。
巨人のガムリンと同じ。
家族MOBが飛ぶ場合は、早漏ヒールor許容量オーバーの数を引いてる場合のみ。
纏まりきらずに引っかかってる奴は、また別問題。
引きが下手、前衛の立ち位置が悪い、場所が悪い等。

ドールを完全に省こうとすると、ほぼ貸切である事と引き役が沸き場所を把握する必要がある。
区画ごとに沸く数が決ってる。
ちなみにあそこは4人で3家族ずつ高回転無休憩で狩るのが一番うまい。
構成、WL、バウ、シリエル、あとタゲ分散出来る槍前衛。心配ならエルダーを加えてもいい。
ヘイストは店売りPOTで可。
少数でドールが混ざり後衛に飛んだ場合、無理に纏めようとせずにスリープかルーツで止める方がいい。
引きはスト前提、沸き場所把握しての場所取りと引き時間の短縮。
40代中盤から55まで最速で上げるなら、お勧め。
ただしミスると即全滅するので回収用に別キャラを中央付近で待機させておくのも忘れずに。

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 09:05:35 [ nVtywSCI ]
槍初心者なんだけど、槍でうまくまとめるコツを教えてくれ

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 09:29:23 [ mYrQyE3Q ]
考えるな、感じるんだ
通常MobとPTMobじゃまとめ方も違うし
同じ敵でも毎回同じようにまとまるわけでもない
弱めの敵で納得いくまで練習してこい
習うより慣れろ

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 10:19:44 [ dHBPwU2A ]
>寄生ビショ&ウォクラとか呼ぶのなら募集しなければいいと思う。
>その言葉見て、2度と槍に行かないと思ったビショ&ウォクラはいると思うよ。
>一生懸命やってるビショ&ウォクラでもね。

ヒーラー・バッファーは余りまくっている。
わがまま言うならこなくて結構。

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 10:23:49 [ 2qyEAajo ]
>寄生ビショ&ウォクラとか呼ぶのなら募集しなければいいと思う。
>その言葉見て、2度と槍に行かないと思ったビショ&ウォクラはいると思うよ。

ヒーラーバッファーあまってるんだよ。別に来なくていい。
常に足りなくて欲しいのはWL。

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 10:32:20 [ krWyZ9io ]
ヒーラ、バッファーは余りまくってるからね
足りないのは歌とWL、槍職が少ない鯖ではスミスすら貴重にされている

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 11:16:25 [ 8PcE.o2k ]
なんでこんな時間たってから突然短期間に同内容でレスついてるんだw

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:05:00 [ Z2JX7nfA ]
>>272
そしてそういうPTには行きたがらないWL。困ったもんだ・・・w

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:23:18 [ nIshgOhM ]
ウォクラですがもう槍はいきません^^

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:32:24 [ ATKaiyno ]
まぁヒーラーやバッファーは槍職と比べてどんなPTにも行けて羨ましいな^^;

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:37:36 [ whXyIUeM ]
>265
こいつはシリエル様だろww
余りまくってPT入れないからって工作するなよwww
常に優遇されなきゃ許せないシリエル様、乙

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:46:25 [ YAA0ae0c ]
>>268
ドールマスターは物理耐性だからダメヘイト低くて飛ぶだけ
ガムリン飛ばしてるのは下手糞

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:47:28 [ lfDn3PxE ]
ビショですがもう槍はいきません^^

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 13:00:04 [ bdR5Zeuc ]
>>253
禿同

糞ビショはソロ能力皆無だから思いっきり人に頼りまくり
そしてオーバーヒール
スミスはいうまでもないな

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 13:17:49 [ Z2JX7nfA ]
BHですがもう槍は(ry

まあBHは元々大人数槍はマズいから敬遠するけどな・・・w

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 13:22:56 [ 2qyEAajo ]
BHですがもう槍は(ry

まあBHは元々大人数槍はスウィープ大変だから敬遠するけどな・・・w

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 14:17:49 [ PyxSXd/k ]
>>265
そもそもPT内で役割が決まってんだから+αをもとめるのが
まちがってる。
ビショは回復、ウォクは¥

ビショが回復しなければ前衛死ぬだろ、オーバーヒールなくすようにして
前衛死んでわめいたって後の祭りだろ。後衛の苦労も考えて物言え。
と槍デストが言ってみる。

てか後衛から思えば、前衛が寄生(回復や¥がなければどっち道狩れない)
という風に受け取れるんだから両方いて、PTが成り立つんだから寄生する
という言葉自体が間違ってると思うけどな。

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 14:37:57 [ W.9Opr6U ]
70歳ウォクだけど、
ヒーラー、バッファー同士でお互いをバッシングするのはやめようぜ。
見ていてはっきり言って辛い。

前衛がヒーラーバッファー要らない訳ないやん。
前衛が後衛無しには成り立たないぐらい分かるでしょ。

後衛の人が行くパーティー増やすためにバッシングしてるんだろうけど
醜い争いはよそうや。もしするんなら工作していかにも前衛が
言ってるような隠れ蓑作るのも男らしくないぜ。

行くパーティーないんだったら少数でペアでもすれば言いし
後衛なら誰か前衛捕まえてペアすれば済むでしょ。

あんまりにも下らない事書きすぎ。品性疑うよ。

286 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 14:38:25 [ SfnUtXeM ]
WLとデスト以外は糞?
んじゃ偉そうに他糞扱いしてるのはWL様とデスト様?
一部なのか多数なのかは知らないけど・・・
過去スレ読んで飽きないのがすごいと思ったけどw

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 14:54:14 [ 2KcPMHsI ]
>>236
ヤリもちのウォーロックだけは別格なw
3次転職済ませたウォーロック(アルカナロード)と火鉢槍PT
行ってみたが前衛の火力の上がり方が半端じゃなかった。

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 15:04:47 [ L8CpbJ3A ]
>>287
他の3人が強ければ強いほど火力は上がるが
他の3人がスミス程度だど、まじで悲惨な構成になるよ
火鉢でWLWLWL ウォーロックだと恐ろしいほどの火力と安定性が同時に生まれることが出来る

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 16:41:26 [ L6qbiwEk ]
WL3人って時点でウォーロックいらんだろ。それ以前に現実的じゃないけど。
それに槍で火力ありすぎても枯れるだけだし、あまり意味ない気もする。

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 17:34:32 [ BuJ.KZV6 ]
>>288
WLはスキル威力こそ高いが、火力面だけ見ればSTR+1スミスの時限2割増なわけで

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 17:55:47 [ kEojB922 ]
>>290
火鉢いってみるといいよ。

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 18:03:23 [ 6LxBhNy6 ]
とりあえず実体験で書こうぜ なっ

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 18:20:37 [ Z2JX7nfA ]
蟷螂とリアルシャドーできる俺には無意味な言葉だなっ

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 19:16:30 [ dxmeTUqQ ]
>>290
火鉢だとスリル使ったWLはデストと同じくらいの火力だな。
スミス入れてあそこいくとWLが減りまくってやばい。

>>293
あれできたら風俗要らないな。

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 22:17:35 [ UPezZ972 ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134958127/106

296 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 22:27:57 [ mrP8DhBs ]
ん〜やっぱりWLって少ないね…WLが二人PTにいるなんてそうないよ…

一次職(ウォーリア)の奴は大抵どっちになるか悩む。グラになると低火力ではあるが普通PTにアタッカー枠として入れる。
頑張れば槍PTにも寄生できるしな…
WLになればまず普通PTに参加できなくなる。が、槍PTでは槍のエキスパートだけあってかなり活躍できる。

この葛藤で大体がグラに走ってしまうのでした。

By 槍PT寄生グラディエーター56歳


WLになりゃあ良かったなぁ…サブクラスはWLになろっと…

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 22:46:47 [ L8CpbJ3A ]
>>296
作り直した方が早いと思うよ
グラとかまじで槍PTにいらないし
56とかそんな全然大変なLVじゃないよ

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 22:54:55 [ 2qyEAajo ]
槍PTならWL    多数相手にしても存分に戦えるスキル
普通PTなら弓職 凶悪な遠隔火力

がいいと思う。どっちも戦争で遊べるし。間をとったらデスト。
グラとか中途半端な職作るのが一番悲惨なんじゃね?

グラなんか育てるモチベーション保てないw

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 23:37:16 [ dxmeTUqQ ]
普通PTでは弓職は呼ばれないぞw

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 23:48:46 [ 2qyEAajo ]
弓職あのクリ値でATK3000弱まで上がるし強いよ。
サブ武器ないとかチープつけてない池沼弓職も居るからハズレ来るとどうにもならんが。

まぁそれはOEしてないグラ(op無し)とか他の職もハズレ居るわけで。
タイラントもヘルスグラインダーやUDホム持ってないくせに武器拳のみとか。
デストも最近は槍デスト増えて両手剣いいの持ってない奴増えてきた。

普通PTのアタッカーでハズレが少ないのはやはり短剣職だったりする。

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:38:16 [ 6RDVWCGQ ]
そーいうことで言うとデストっていいよな。普通PTにも槍PTにも武器次第で参加できる。

…っとは言っても相当金回りがよくないと無理か…


やっぱり後衛テラウラヤマシス(´・ω・`)

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 01:22:58 [ VB/R2rk. ]
WL=槍PTのみ神扱い
弓=戦争最強。普通PTでは武器次第で超高火力。金無かったらゴミ
短剣=普通PTでのみ歓迎。そこそこの武器でも高火力
グラ=普通PTで金かけまくったグラなら高火力。OE引退多数。槍PTには不要
デスト=PvP最高に強い。槍PTでも普通PTでも最強ではないが結構強い。
タイラント=普通PTでバイソン使えれば超高火力。短剣プーマでも高火力
スミス=槍PTで及第点アタッカー。普通PTだとどの武器持ってもゴミ

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 01:34:30 [ T/18g.kI ]
>一次職(ウォーリア)の奴は大抵どっちになるか悩む。
>グラになると低火力ではあるが普通PTにアタッカー枠として入れる。

Lv56くらいになると気づくと思うが普通PTにアタッカー募集は皆無なんだよな
募集あっても「FAできる」アタッカー募集だったりして結局は中の人次第だが。

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 01:56:22 [ J0cAfw6s ]
デストはPvPじゃ劣化グラだぞ?
遠距離攻撃が何もないのが致命的
逆に槍でデストより火力の高い槍士はもういない

むかしはタイラントだったけどな

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:19:27 [ VB/R2rk. ]
だからデスト一匹火力高くたってしょうがねーんだよ。
ほかはWLとドワなんだし。

レイジで火力上がるのと引換に大幅に防御下がってタゲくるからSS調節します、がデストだろ。
実質的にスミスと大してかわんねーんだよ

むしろタゲ分散的にはBSもらったスミスの方がましw

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:30:11 [ xNvnSJpQ ]
上位ネクカタや火鉢辺りからデストはかなりいいよ。
ネクカタや火炎、SVの少数でも神。
フレンジーだとドワ4〜5人分の火力だからな。
スミスは火力耐久力が低過ぎて微妙。

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:32:57 [ VB/R2rk. ]
フレンジーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 03:07:34 [ AwPyeT.. ]
フレンジーの使い方を知らんようだから教えておこう

引き中にデストを周りが殴ってフレンジー可能なHPにしておく

引きが戻る前にrsk短剣を持ってフレンジー(場合によっては+レイジ)

フレンジー後ロアーかヒールをしてHPを半分程度にしておく

引きが戻り次第即殴り開始

これをやると4分に1回はフレンジーが使える。
つまりrskヘイスト短剣デストが二人いれば交互にフレンジーを使うことができ、
火力で押し切れるPTが成り立つ。
フレンジーを使用した状態での槍がいかにすさまじいかは周知の通り。

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 03:11:50 [ JpxiFfvI ]
>>308
脳内臭いな・・・
普通にデストが引いてHP調整して帰ってフレンジー ロアーが一番効率いいんだけど・・・

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 03:14:43 [ y6BZdX.E ]
ネクカタなんてどうせ2分に1回しか引かないんだから2分以内に
倒せて無休憩できればなんでもいいよ
それ以上はただの自己満足でしょ

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 03:39:14 [ AwPyeT.. ]
>>309
当然フレンジー使用状態だから、HP調節が難しいような数を引く。
(ネクカタ4〜5部屋ぐらいの量を目安として)
高火力なのに通常の量引いてたら勿体無いっしょ?
で、その数を引くとなると引きはやはりWLが適任だろうという話。

過疎地でかなり無茶な数を引くのがオススメ
(うちの鯖じゃ過疎地なんてないというツッコミは勘弁)

アクのみの場所や、火鉢の分裂がメインみたいな場合には確かに
デストで引きでいったほうがいいかもしれんな。
問題はフレンジー+レイジを使おうとするとWWがある分¥枠が厳しいこと。
尚且つ、交互にやる場合であれば引きが毎回交代することなるわけだから
rskヘイスト短剣を持ち、尚且つHP調節しながら引きできるデスト*2という
かなり厳しい条件が・・・

312 名前:309 投稿日:2006/03/12(日) 03:43:03 [ AwPyeT.. ]
ちょっと前半の部分の書き方がおかしかったから訂正

当然フレンジー使用状態だから

当然フレンジーを使うわけだから

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 04:00:30 [ VB/R2rk. ]
フレンジー使ってもWLが多いほうが数狩れるし。

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 04:21:22 [ AwPyeT.. ]
>>313
実際にフレンジーPTやってみるといい。認識が変わる。
フレンジーを知るまでは俺もWLが多いほうがいいと思っていたからな。
それでメインWLのサブクラスをデストにした。

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 06:55:33 [ hwmj7gzQ ]
後衛から見たら鬼引きしてフレンジー使用が前提のPTには
行きたくない。

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 07:27:11 [ .rhAaTbo ]
>>310
上位ネクカタなら2分に2回引かない?それともうちの鯖のやり方違うのかな・・・

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 08:04:55 [ C2xuEf7. ]
13匹引いてペアフレンジー吸いまくり うはっをkwww
とかならできそうな気も  無理かな

>>AwPyeT..
青重ランシアデストが坂下槍でまとまったMob叩いてても
タゲ寄るとHP減ってたからなぁ
マジェでタラムグレイブでフレンジーで とか言われたらしらね
デストならそういう芸がやれそうなイメージはある

とりあえずLv帯と時給を教えてアモーレ

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 08:53:53 [ fI1M7Buk ]
現役デストの俺だがフレンジーは確かに有用だと思うが俺はここのような使い方とは違うな。
少数に強いのは本当。
ネクカタだと8匹まで、
コンジャーも8匹までだが引く訳に行かないので普通4匹まで、
SVは昨日行ったがジャイアントシャドー同士じゃなきゃ2PTまでは行ける。
人数はネクカタは3〜4名から、
コンジャーはペア、
SVはペアも出来るが3人の方が今は安定する。
時給はよく行くコンジャーでレベル76で1.1%〜1.2%くらい。
フレンジーだとロードが接近前に死んで接触から5秒くらいで終わる。
大人数だと処理量を増やす必要があるのできつくなる。
槍持ちデストの場合槍PTと普通PTと言う区分ではなく
槍しか使えないPTとそうでないPTくらいの考え方なので
普通PTの比較的小規模なリンクでフレンジー槍とかも多い。
どの道野良ヒーラーじゃお互い苦しいから最低でもヒーラーは知り合いじゃないと無理。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 08:58:00 [ C/jFwrjk ]
>>268
庭園はHW欲しくないか?攻撃力+20%は大きい。
シリエルにアキュPOTも必要になるだろうしエルダーより普通にプロフ追加した方が・・
でも少数がウマーなのには同意。52くらいならかなり安定するしね。

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 09:30:38 [ C/jFwrjk ]
訂正:攻撃力+20%→ダメージ+20%

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 12:46:54 [ Qm2EZoHo ]
エルダーもHWある。

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 14:04:23 [ YKqwUdCI ]
>>319 レジストショックも忘れないでいてください。

庭園の後衛はプロフ+シリ+エルダで プロフもがんがんヒールするし回復ゲージもりもりあがるw

HPも少ないし軟いし、MOBは多く引くし、早漏ヒール オーバーヒールはあたりまえ。
というか それをしないと庭園ではMP不足になる。
出来るっぷりしてヒール我慢するとBH連発>ヒーラーへタゲが>BH連発>死亡・・・
多少のオーバーヒールや、ちょっと早め(迎撃一発目は除く)のヒールだと、
引き役走ってる間に座ってられる庭園では普通に回復する。

庭園って一週間も篭れる時期ないともうが、その時期引きで死んだことは
ラグって自爆1回
業者FPKで1回
全滅コースで2回

全滅コースは 
引き師到着後即スタン(いつものこと)>受け役へのヒール不足で受け役死亡>
引き以外の槍が見る見る減りBH連発>BH連発>ヒーラーか槍師2名目死亡
そのころようやく引き師スタン解除・・・

ヒーラー1死んでもなんとかなるけど 槍師1死ぬと結構な確率でPT半壊するなぁ

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:05:06 [ mB/STe1A ]
庭園lvじゃレジショ1か2だし。正直体感ない。
>>268の言ってる構成だとヘイスト・アキュBS・ボディあるプロフがいいと思うな。
50前後じゃプロフでも回復量もそんなに変わらないし。
POT揃えてエルダーorプロフか、それはPTLの好みによるかと。
まぁ死なない程度に楽しくやれれば何でもいいw

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:44:39 [ AwPyeT.. ]
>>317
構成はWL、デスト、デスト、ダンシン、バッファ(orPOT)、シリエル

今現在俺のサブクラスデストは67で、装備はマジェ+タラムグレイブopガイ
フレンジー+レイジで攻撃力が4k弱。
クリ次第ではあるが、HP半分がたいてい2-3発の殴りで全回復する。
とにかく空振りはNG。なるべく空振りしないスペックにする。
装備的に命中が難しいのであれば、インスピ踊を入れる。
これでフレンジーを使う場合、むしろヒールする必要すらない。

坂下は麻痺があるためデストが麻痺になったらやばい。
殴れないといくら攻撃力あっても意味がないからな。
そのレベル帯でいうならネクカタの物理耐性ゾーンとか
あまりクセのない敵を選んでやるのがいい。

無休憩、自給はデスト2の場合で6.5-7程度。1だと6%

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:45:15 [ JpxiFfvI ]
>>322
そりゃ槍って強い奴から死んでいくし
庭園とかだと最初の奴は後の方に死ぬ奴の火力2倍あるとかざら。
後の方に残ってる奴に期待はしないほうがいい

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 17:38:18 [ loSsfV3Q ]
>>304
金あるデストはSグレのフォカ弓もてばアホみたいなダメージだせるぞ。
WIZ相手だと7kとか8kとかダメージでる。

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 17:44:02 [ iUurZPmo ]
>>326
そんなもんソウルボウでも出る
それよりどれだけクリ出るかだろ
とりあえずクリ値どれだけ違うかいってほしいね

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 17:45:23 [ loSsfV3Q ]
ドラ弓フォーカスはクリティカル88アップだよ

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 18:06:55 [ 4l0SP1fA ]
クリ380前後の計算だな。

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 18:59:22 [ VJiAfUFw ]
657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 sage 本日のレス 投稿日:2006/03/12(日) 15:06:14 U/wCJS9Y
よく使途凶星槍PTで68〜の募集に70ダンサーではいると、ヴァンプないの?とかよく聞かれます。
そんなにヴァンプほしけりゃ74+ダンサーで募集しろってぇの!

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 sage 本日のレス 投稿日:2006/03/12(日) 16:06:52 aLzMB4NQ
槍にまともな知識を期待するのがまちg(ry

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 sage 本日のレス 投稿日:2006/03/12(日) 17:07:13 znkie4qk
>>657
そりゃそうだ。74+で募集してください^^;
っつって抜けると爽快かも。

331 名前:317 投稿日:2006/03/12(日) 23:57:35 [ C2xuEf7. ]
>>324

動画見てえw

野良主体の俺にゃ縁がなさげ

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 10:12:39 [ F1SEUtCE ]
霊廟と使途繊維ってどっちが旨いかな・・・?

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 11:03:20 [ uYyaVXWk ]
歌踊り待ち無しで行けるから使徒好きだな。
まあドワばっかだとあんま次々行けないがw

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 11:35:18 [ 17ct8mdU ]
当方デストです。ガッツ・フレンジ狩りはハマルと抜け出せなくなる・・・
引く敵の数を一桁に抑えると安定して使えていい感じだね。
問題は、オレが悲鳴の沼が最近のメイン狩場だって事だ・・・
何十匹も来ると、ヒーラーがある程度余裕持ってヒールするのでなかなか使えない。

後質問。絶対タゲ取りまくることが分かる構成でレイジ使いまくるデストっているんか?
引き・受け一人でやったりするからレイジ使いたくても使えないデストからです。

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 13:32:35 [ xj0vohis ]
罰の場合デストは糞装備、単細胞が多いからイラネ

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 14:07:52 [ 8J44RfAA ]
糞装備デスト>クラス最強装備スミス

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 15:50:56 [ WI1ocooo ]
OPA+0デスト>タラムグレイブ+3スミス
タラムグレイブ+3デスト>タラムグレイブ+20スミス
耐久力もHP最小ロア無しでは話にならないな。
まあWLでいいけど。

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 15:53:23 [ qKLVmedM ]
定期的にスミス叩くバカが沸くなあ
んで何故か最終的にWL持ち上げるんだよなw

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 15:57:02 [ 3.bVNJU2 ]
>>337
それは火力面での話しでしょ?
防御は+3タラムグレイブスミス>>+0OPAデスト
になるんだが。
それならスミス入れといたほうがいいじゃん
てかOPAデストなんかいらん
6鯖では高LVデストがやけにタラムグレイブ率が高い。
70以上の装備が全体的にいい
でも低LVがまじでヤバイ装備。70以下は見てられない

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 19:37:39 [ buxLpNFc ]
そりゃスミスが+3タラムグレイブ持っててデストがOPA+0持ってる環境ならそうだろうなw
それでも状態変化耐性やロアや槍職最大と最小のHP差があるんだが。

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 00:38:44 [ RR3yn9Rg ]
2鯖火鉢PTの殆どがちょと狩った後、休憩しているPT多すぎ
B装備やスミスonlyの糞編成で行くPTって何考えてるの?

新領地の狩場どう考えても3次職用とも思える難易度なのに・・・
WLやデストといった火力で引きからタゲ奪えるだけの火力を入れないと
挙句の果てにWIZ入れたらタゲ分散がさらにできなくなる事に気づかないのかな?

ダンサー抜いてヒーラ3人に増やして休憩を減らすなんて
殲滅時間遅くなって本末転倒じゃないか・・・

1ヶ月も過ぎ観光気分も抜けた今、無理した編成で火鉢に行こうとするかわからない

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:03:13 [ uDX6ydXg ]
実は火鉢でも構成によっては全員BSいれても余裕で回る
そのときの火力は半端なかった自爆される前に倒すっていう感じだったなぁ
2部屋同時引きで、ヒーラーのMPが常時マックスって行って言うほどあまりまくってた

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:06:13 [ 4/QFxlpM ]
55になり地歌覚えて槍に行ってみようと思ってるシンガーですが、
このLv帯でネクカタや巨人などにOPA持って行くのはまずいでしょうか?
GAやランシアなどを持っていないとやはり周りの目が痛いですかね・・・?
槍行った事ないのでどのLvまでにはこの武器があったほうがいいのか全くわからないもので・・・

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:08:47 [ uDX6ydXg ]
>>343
55じゃOPAで十分
62ぐらいまでにはGAはほしいけどね70でランシアあれば十分だよ

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:21:29 [ 3l35/A4A ]
>>341
同意。
そもそも78になってもレベル上のMOBを相手にするのが火鉢だから、
相応の装備や構成で行くのが定石ってもんだな。
適当構成でいく>ヒーラーMPたらず>ヒーラー追加>火力不足

火鉢なんてのは分裂次第でMOBの数が変化するため、4体が20体になることもある。
職構成を適当にしているPTで、運が悪かったで済まされるものじゃない。
だからこそ必ずどこか一部分は妥協せずにいく、それがPTLとしての義務だろうな。

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:27:31 [ CDWfZCyc ]
3鯖火鉢槍事情
3鯖じゃほぼ毎日数PT募集があるが、大体PTLする奴決まってる。
多いのはWLなんだが、PTLするWLはほぼ3次職の人が多く、構成も
しっかりしてていつ行っても非常に安定してる。
ほぼどのPTに入ってもWL2バウ1マスタリ1ダンスシンガbuffシリカーディナルという
基本線を守ってる(カーディナルがビショの場合もあり)

で、たまにスミスやらプロフが組んでる野良みるんだが、これがトホホな構成。
WLなしって・・・・・・
そのときデスト1、スミス2、バウ1なPTいったんだけど、デストから全然はがれなくて・・・
全滅しましてね。

やっぱ火鉢は構成をちゃんとしないと無理と感じた20分間でした( ´_ゝ`)

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 02:37:06 [ qiPFDaqI ]
そんなあなたは何職ですか

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 03:58:21 [ RiMqro16 ]
火鉢でBufferがプロフだとやばい。つかマズ過ぎる。

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 05:26:18 [ vnO3gvvE ]
槍大国のバーツでは、火鉢槍は既に消滅しています。
代わりに使途凶星で24時間の槍PTが復活しました。
霊廟槍は辛うじて残っているが、これも風前の灯火。

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 06:32:48 [ BKXBLHhw ]
イベントGKが終れば霊廟もへるだろうね。
ノーブレス限定だと交代を募集するにも時間かかりそうだし。
やはりネクカタの人員補充のしやすさは便利。

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 08:56:17 [ IsJGbL.A ]
ぶっちゃけるとBufferがプロフでもウォクでもかわらん
前衛職、ヒーラーの構成、性能のほうが大事。
Bufferはおまけにすぎない。

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:01:58 [ 4KS0wCoI ]
火鉢は通常GKで行かれるからまだしも霊廟は終わりだな
コダートからテクテク歩いてじゃやってられん
韓国ではアルゴス以降は中華街らしいけど納得したよ

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:43:39 [ kKWQGaXg ]
いくらBufferがおまけだといっても、¥かけてTVなり漫画なり半放置ってどうよ。
引きが死んだ事すら気づかず立て直して遺品は?の段階でえ?とかぬかすの。
無論キャンセ食らっても¥なんぞくれませんよ。

こんなのが坂下PTLを半日(12時間)やってるうちの鯖。

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:55:28 [ p8mz27ds ]
>>353
当方偶数鯖だが、似た様なのいるよ
ヘルス持ち替えてもヒール投げない プランドにルーツしない もうね

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:44:14 [ WAbwEpAU ]
所詮野良だ。
明らかに槍PTは普通PTより中身終わっちゃってる人多い。

常に画面見てる後衛は一体何人居るだろうか。
最近は前衛ですら戦闘始まってから立ちだす奴も多い。

槍PTがどういったものか理解してる奴なんて一体何人居るだろうか。
槍PTでWIZが居る事なんて、最早当たり前。
装備しょぼくて当たり前。
受けでナイト入れるの当たり前。。。

この槍PTウメー!って思う事、最近無いよ。
流行って怖いね。orz

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:36:54 [ W.ffsrbg ]
霊廟槍はネクカタと比べるとかなりまぞい気がするぞい

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:40:02 [ uNPckPF. ]
>>355
固定や知り合いで組むことかな。
全体としてはイマイチなのが野良だが、個々でみると質のいいメンバーがいたりする。
そういう人は積極的にフレ登録したり、知り合いになっておくといい。
俺の場合、装備面は普通であれば気にせず、どちらかというと中身のほうを重視してたり。

俺も全く355と同意見なので、最近はマッチも出さずに知り合いの良質なメンバーを集めている。
野良は暇つぶし程度に考えておけばいいのではないか?

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:28:13 [ UE7offp. ]
今日初めて槍に参加したスカベン35なんですが、
光っててもスイープしてる暇がなく、再度タゲるのも難しい槍PT・・・
先輩ドワさん達はどうしてますか?
何かコツや注意点はあるでしょうか?教えて欲しいです。

ちなみに、今日の構成は、スカ1アルチ1ウォーリア1シリオラ1シャーマン1で
槍は3本、後衛は槍なしでした。

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 22:00:24 [ gBevAXpo ]
まぁスミスは叩かれるのが仕事だしなw
他職にも言えるが ただでさえ命中低い槍で上位の狩場来るやつほど使えんやつはいないw
WLの評価が高いのは自ら中心になる事多いから 
自分のLV超えるような狩場は募集しない行かないってやつが多い

火鉢に関しては命中がシビアなだけに特にそう言える
実際 マジェ+タラムガイダンス D上げなスミスだと
同LVのタラムデストがアキュ使用してもタゲ取れないことが多い
まぁその場合は デストの中身がヘボイってのもあるが

ってか火鉢まできて未だにずっとNタゲしかしてない奴もいるw
同時殴り出きるMOBが少ないのは当然で 同属ヘイト値稼げないからタゲも飛ばない
良い装備もったデストWLがタゲ取れねえ時は 中身乙だと思っとけ

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 23:50:00 [ 9wvNOCiM ]
バウもレベル相応のところが一番幸せになれるしなあ。
スポフェス全外しとかマジアリエネw
背伸びするより、適正の狩場でまだまだウマウマしとけってね。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 01:21:38 [ vEcrlMEI ]
このスレでバッファーはおまけとか、いてもいなくてもいいような書き込みがたまにある。
しかしバッファー無しの槍PTなんぞみたことないわけだが・・・


つーことでバッファーイラネというヤツはクレクレ厨認定を差し上げます。

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 01:46:35 [ bhIeJSes ]
引きWL・受けバウに槍持ちウォク・ビショあたりで適性LVのネクカタ2部屋が、
狩場独占にもならずにPT補正を最大に受けれる美味しいPTだと思うんだが
4人縛りのPTでこれより良い構成ってあるかな?

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 01:53:55 [ SP/QVF5w ]
俺がやる槍PTではバッファーがいることのほうが珍しい。
ペア〜5人くらいで、ヘイスト2POT飲んでやってるよ。
フルPTでもスクorPOT持参すればバッファーは必須ではないと思う。
>>361が言う槍PTってのはどんなPTのことなのかね?
槍PT=バッファー必須というヤツは頭固くて柔軟にPT組めなく
POT程度の出費も惜しむクレクレ厨認定を差し上げます。

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 02:13:49 [ VhzzFE3Q ]
現実問題、槍持ってる野良プロフがそんなにいないってゆーのも
イメージダウンに一役買ってる気がする
野良ウォクは槍持ちよく見る 他の鯖事情は知らん

in 偶数鯖のLv60代

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 08:04:12 [ 7QnoL/xQ ]
>>364
槍持ってるかどうかなんて中身の問題だから、それで職差別はしないでほしいと思う俺ハイエロ77歳。
自分プロフだからウォクのいるPT入ったことないけど、火鉢でも困ったことはないよ。

というか、槍の殴り数制限があることから、¥枠をぎりぎりで調整できるプロフのが
ウォクよりも全体の火力に貢献できて槍に向いていると思ってる。
殴り参加するタイミングとかヒールの使い方とか、ある程度の工夫はいるけどね。

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 08:37:40 [ qxqBfJ8s ]
シリエル居なきゃ糞の役にも立たないプロフ様が必死ですね。

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 08:57:06 [ l3nlnXVc ]
ウォクもビショ居ないと使いものにならないし。
どっちもどっち。所詮槍PTにおいてヒーラーバッファーはオマケの存在。

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 08:59:45 [ iwbV/8AY ]
プロフは当たり少ないというか
外れ多いというか
ちゃんとしてる人の水準は高いんだけどなぁ


ウォクはやってること皆バラバラだけど
理由聞いたらあぁ、なるほどってことが多い
水準は良くも悪くも普通だと思う

まぁ、あれだよ、お前らもちっと
同職同志で情報交換してください
プロフはプロフスレが使えなくて可愛そうだが頑張れ!

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 09:13:16 [ 4zrkqzOQ ]
高レベル男プロフはまともなのが多い。
女プロフは7割ハズレだと思っていい。
ウォクラはなぜかエロい人が多い。
シリエルのサブプロフが来たら逃げろ。

370 名前:375 投稿日:2006/03/15(水) 09:20:08 [ I4kdP6no ]
>>367
 たしかに、実際のところどっちでも大差ないと思います。
 自分槍持ってるYO!と思ってカッとなって書きました。いまは反省してます。
 たぶん他職からみたらどっちでもいいっていうか、編成こだわるより早く
出たいっていう気持ちのが強いんじゃないかと想像したり。

>>368
 プロフスレが今の状況じゃあ厳しいです。
 仕方がないので狩りしてる途中にPT内でどうすればいいかとかの雑談
しながらやってます。会話のタネにもなるんで。

371 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 09:29:56 [ l3nlnXVc ]
まぁプロフ+シリエルの方がウォク+ビショより集めるの楽。
どっちか抜けてもPTマッチですぐ調達できるし便利だな。

プロフは普通PTの方でウォクより優遇されてるせいか、優遇職君が多いのも残念ながら事実だ。
ウォクはプロフじゃなくてウォクの自分を入れてもらうために槍用意してくるやつ多い。

プロフでもウォクでも槍持ってなかったら気分悪いんで「槍バッファー」で募集。

ゴスには+16ランシア持ちプロフとか+7ハルバや+8ランシア持ちプロフが居るな。
ウォクではそこまでのOE品使ってるやつは見たことないです。
プロフでもウォクでも火力はやはりバッファーなんで高OE武器はいらないけど・・
せめてランシア以上の槍持って来て欲しいよね。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 09:34:34 [ cEI9tb.o ]
ランシアもっても3〜4匹じゃなあ…

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 09:37:16 [ TZZklvgM ]
野良槍PTは中身終わっちゃってる率が高いから別にプロフに限った事じゃないが
よく居るのがバフしたら、「あとは頑張ってね。20分後また来ます。」
って感じの奴が結構居るからな。
9割近く座ってると他の職より目立っちゃうんだよね。
実際はサブ武器に槍持って頑張ってるプロフも居るし、まぁ結局中の人次第でFAだよ。
わざわざ、まとめて職叩く事でも無い。プロフ一人の火力なんて誤差程度だからな。

あとPTにBufferって一人だからな。
他のBufferがどういう動きしてるかなんて殆ど見ることが無いのも大きいだろうな。

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 10:57:46 [ tsgmdmGc ]
後学のために聞いておきたいけど
槍PTにバッファーを参加させるとしたらどんなバッファーが求められるんだ?
スレの流れを見る限り槍持ちが前提だろうけど。

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 11:06:21 [ uiX2M0t2 ]
火力がどうこうとかじゃないんだ

ただ座ってるだけの奴のために
みんなでひたすらMob引いて叩いてスト出してヘルス用意して麻痺して歌って踊ってスポって
って状況がものすごい虚しいんだ

プランドにルーツすら入ってなかったり
引き前にヘルス持ち替えたのに放置されたりすると、むかつく通り越して虚しい

槍持ってる
ヘルス持ち替えたら余ってるMPでヒール
逃げる弓Mobにルーツ
解毒と寝た人起こし
やばげな時にヒール
引くタイミングにあわせて遅めでもいいからCOL
死んでもリザでOK

こんくらいはクリアーしてほしい

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 11:55:06 [ l3nlnXVc ]
>>375
DVCならエンパBS祝付き+3SoMで95%はクレリック時代のLv9のスリープかかる模様。
+0ホム剣でも60%以上はスリープかかるし、ルーツやスリープ組み合わせた処理してくれない奴は不要だね。

いいプロフだと走ってる間のプランドルーツ・スリープ処理もしてくれるし、
まとめ地点到達時にHP少なめなら祝で保険ヒールくれる。そのあとのプランド処理もルーツ。
槍で殴る時はとプレレザやメア軽やDC軽着てる奴もた。重じゃないのはMP回復速度の関係だと。



やばげな時祝ヒールくれるプロフとそうでないプロフの差は大きい。
死ぬ奴からしたらデスペナあるかないかだからな。MP残量とか無視でヒール欲しい。
祝ヒールのMP効率自体はヒーラーのグレーターヒールとそうかわらないようだしヒールしてくれ。
ま、PTメンバーを死なせない良プロフはフレンド登録でしょっちゅう拉致。野良PTには行かさない。

プロフさんへ
・槍はもってこい
・buff時できるだけ受け持て
・誰々はガイダンス抜きとか誰々はBS付きとか個別注文に対応してくれる
・死人出そうなときは限界まで祝ヒール
・BtBは言われないでもかけろ。後衛にもかけろ。事故で死亡が一番非効率
・火力が低いスミスさんにさりげなくBS勧めてください

MPあまるのにヒーラーにbuffやらしたり個別に最適buffできないプロフはなんのためにプロフやってるのかわからない。
BtBとか言われないでも積極的に使って欲しい。DVCで後衛にBtB入れないプロフとかバカ。

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:10:19 [ TMACf7Hs ]
なんだかんだで槍PTにはプロフ限定募集が一番だね
ウォクはビショいないとクソの役にも立たない
確かにバッファーいないとマゾい槍なんかしないが、募集はプロフのみでOKかな
ちなみにバッファーいない槍はマゾすぎなのでいきません

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:16:25 [ jlj9Dk8A ]
>>375
>死んでもリザでOK

これだけは納得できないだろう
これはお前の傲慢だろうが。
DVCLVだからLV低くて頭悪いのか?
78で火鉢槍だと1buff平均0.2%ぐらいなのでよろしく
これでもリザしろって?

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:29:44 [ Doz0zF.E ]
自分のExpを守るのは結局自分。
Expが惜しいなら祝復活をあらかじめPTMに
渡しておくなど用意周到に。基本は自己防衛です。

危機時においてリザへの躊躇はPTの全滅へと繋がる。
槍でリザ渋りはマジヤバイ。路上で柔道はマジヤバイ。

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:48:59 [ cEI9tb.o ]
         /  ニ三ヽl丿三二`ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /////⌒Y⌒ヽ\\ \   | デスペナ一つなく
        / / // /::`ヾ从r彡へヽ \ ヽ |  生きてる奴なんて
       j / / ///:::    ',   || !l l .| |  いやしない
      // / ///:::    ',    ||| |  |l| \_________
     // / //‐- .,,__ ) 、 _.. -‐ヾ l |L |}
    彡/// < (i.:ノヽ:'〈   r'(:;゙ソフヾヽヽ\  
     彡イ;/|::.:.:   ̄ .::::|   :.: ̄ `‖ヽいゞ  
    イ〃ハ l|:.:.:.   .::::::|   ' ,     |フ ミ=-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    {i   ヽヘ:.:.:. .:;;;::_〈 _,      /_ソ个ヾヒ_| 誰一人な!!
    リ {l ノ iハ.:.:.:.:.:; ;; __´_       イ | } i`ヽ`\
     ノl 八   lヽ:: .: (   )    ,イ   リ八      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ノ!ヾ川N |:::\ 二二 / |l | !  トヽ`
       ´ノl从 |:::::::::`ー─ '   |l人ヽ

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:59:03 [ tsgmdmGc ]
         /  ニ三ヽl丿三二`ヽ              、′     、 ’、  ′     ’      ;  、      
       /////⌒Y⌒ヽ\\ \               . ’      ’、   ′ ’   . ・ 
        / / // /::`ヾ从r彡へヽ \ ヽ              ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
       j / / ///:::    ',   || !l l .|              、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;    
      // / ///:::    ',    ||| |  |l            、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・     
     // / //‐- .,,__ ) 、 _.. -‐ヾ l |L|}              、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ     
    彡/// イエア:'   イエアヾヽヽ\                ( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・       
     彡イ;/|::.:.:    .::::|   :.:   `‖ヽいゞ        ‘: ;゜+° ′、:::::. :>>380;;; ⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ         
    イ〃ハ l|:.:.:.   .::::::|   ' ,     |フ ミ=-、              `:::、 ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ       
    {i   ヽヘ:.:.:. .:;;;::_〈 _,      /_ソ个ヾヒ_                   
    リ {l ノ iハ.:.:.:.:.:; ;; ´       イ | } i`ヽ`
     ノl 八   lヽ:: .トェェェェイ ,イ   リ八
       ノ!ヾ川N |:::\ 二二 / |l | !  トヽ`
       ´ノl从 |:::::::::`ー─ '   |l人ヽ

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:03:11 [ t9adWSj. ]
高レベルになると醜くなっちゃうんだねみんな

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:04:23 [ XpGsgi3M ]
まああれだ
バッファが死ぬとき=全滅
つか、78になってEXP気にしてどうすんのさ。

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:11:33 [ T1caDut2 ]
>>379
いやそれはLv低い頃の話。

火鉢クラスになると例えば自爆でクリ出ればダンシンとバッファは即死する可能性が高い。
そういう即死を毎回リザでは困るわけで、77や78あたりでのリザは一気にマイナス経験に転ぶ場合がある。
そりゃいくらいいPTでも経験マイナスになっちゃったら雰囲気悪いからな。
そもそもこのレベル帯でバッファ一人死んだからといってその場の体制が崩れるのは構成に問題がある。
バッファに限らず槍前衛やダンシンでもな。
焦ってリザしないといけない状況ってのは、高レベルの安定したPTをやってればほとんどないよ。

まずは誰か死んでもその場は十分にカバーできる構成、これを前提にした上で
祝を用意するなどExpを守る用意をお忘れなく。
「祝持ってるひと?」って聞かれて全員「・・・」は悲しいからなw

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:14:56 [ jlj9Dk8A ]
>>383
たとえで言っただけだろ
77で1b0.3だからな
酷いと経験値減って帰ることすらある
それなのにリザ強要とか、おかしいだろ

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:21:48 [ qwVl2rYI ]
心配しなくてもバッファなしの少数PTに>>377の入る余地はないよw

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:25:20 [ YlAz8QPM ]
だから2PCプロフつれてくれば問題なしだって

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 14:37:38 [ 9vODgfWs ]
俺の鯖にも居るよ、¥したら座りっぱのプロフ様(ちなみに男キャラ)
最初見た時は、おいおい¥したら離席かよと思ったが、まだ離席してくれてる方が
かわいげがあった。
・・・そいつ、¥したら座ったままで指図だけは3人前。もうね(ry

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 15:00:50 [ T1caDut2 ]
>>388
俺の鯖にもいる(女プロフだが)
¥したらお座りだけのくせに指示だけはいっちょ前のやつ。
おかしな指示してたからそれを指摘すると今度はずっと黙っちゃうし、
ただPTLをやれば何でも許されると思ってる典型的なダメプロフだった。
俺はそれ以来2度とそのPTにいっていない。

こういうプロフが居るせいで全体の評価下がるのは勿体無いよな。

390 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 16:23:20 [ q0oV7Pww ]
>>389
リオナ…か?
buff後座ってるだけ
自分は持ってきても居ないのに他人の槍には制限つけたりする奴?

もしそうなら一度PT一緒になって二度と組まないと思ったPTLだな

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 16:49:37 [ XpGsgi3M ]
>>390
漢字二文字の寄生プロフPTLだな。
ありゃ職うんぬんじゃなくて中の人が終わってる。
坂上上限65WLデスト限定募集とか笑える。そんなに吸い取りウマーしたいかねぇ・・
セットでついてくるシンガーが割りと普通なのがせめてもの救いだ。

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 17:53:44 [ 9NtPHikU ]
坂上でも 引き師って最低64ほしいんだよね。
(俺は60からやってるけど 70なっても相変わらず痛かったw)
C3なら 青着てスト乗って速度で逃げ切るってのが一番だったが、
C4だとヘルス武器持ち替えで引きが 多少楽になる。
寄生プロフいたら、ヘルス持ち変え分の回復はそいつに頼むw
んで 「プロフさん ヒールよろ!」っと回復してくれるまで座り込む。


自分がプロフで坂上参加してたときは、
ランシアもって、プラントに祝スリープ(8割決まるし 失敗してもタゲがプロフにきて楽に周るようになる)、
スリープ処理後 ヒール補助&フルSS殴り、
団体処理の終わりごろにプラントへDR>フルSS殴り
ぶっちゃけ 牛乳飲んでる引き師の次くらいの出費はあったと思う。
坂上だと プロフにも仕事がいっぱいあって楽しかったよ。

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 17:54:12 [ /Ijz.Q0M ]
>386
だよな〜
正直WL、デスト、バウ、ヒーラー以外槍PTくるなよ
後は寄生扱いでいいよなww
糞マズイ普通PTでセコセコ経験値稼いでなw

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 17:58:43 [ tYIUYmW6 ]
>>391
あのプロフ屑もいいとこだよな
時々WIZがマッチに入ってくるけど全部断ってる。
WIZ入れたほうが火力あがるけど安定性なくなるからって・・・
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:06:54 [ Mfb62HJs ]
>>394
普通、断るだろ。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:07:01 [ cEI9tb.o ]
すごいなそいつ…バファーやっててフルバフの物理火力とwizの時間あたりのダメージも知らんのか。
WIZ入れたほうが火力あがるってw

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:23:02 [ jlj9Dk8A ]
>>396
火力はあがるけど、タゲ分散による安定性がなくなるから
断ってるってことだろ

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:24:27 [ NwH9YvQw ]
>>394
野良で初めて見るWIZだったら断るかも
慣れてるWIZなら良いんだけどね
とは言え頭から否定するのも愚かだと思う

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:26:55 [ o33dNWKY ]
凶星槍でも、最近wiz1入ってるね。
PTL、ヘルス2刀の引きダンサーだけど、その方が回転速い。

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:36:47 [ cEI9tb.o ]
>>397
火力あがらんよ。
時間当たりのダメージはフルバフ物理火力のほうが断然上。

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 19:03:57 [ TZZklvgM ]
劇的に火力が上がるわけじゃないな。
安定性を欠いてまで入れるのは疑問だな。
前衛1抜けても安定性が崩れないなら有りかもしれん。
ただ、野良だからな。
アタッカーが全員前衛でも装備や職によってバランス悪い時もあるわけで
PTLとしては入れるのは正直勇気が要るな。
と言うか、狩場にもよるだろうがわざわざWIZを入れるなら範囲WIZPTに切り替えた方が良い気もする。

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 20:31:46 [ jlj9Dk8A ]
>>400
昔は確実に全部に当たるしダメージはWIZの方が上だったけど
今はまじで微妙だな。
MPさえ気にしなきゃWIZの方が火力が上なのは当たり前なわけで。

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 20:39:44 [ cEI9tb.o ]
魔法は一発のダメージが大きいだけで、時間あたりのダメージは大したことない。
普通PTでアタッカーが物理アタッカーだけなのはこのため。

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 21:49:03 [ wf8GKMMk ]
>>403
お前全然的ハズレ。
時間あたりのダメージなら魔法が最大。
Wizがソロ最強、祭典最強、ボス・レイド最強なのは周知の事実。
普通PTでアタッカーが物理アタッカーだけなのはMP消費しなくてもダメージが出るから。
槍PTにWizが混じっても範囲魔法はディレイが長いから火力出ないだけ。

405 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:05:18 [ kVgLYN2I ]
未だにWIZの火力が云々されるのは槍スレくらいだなw
普通PTでもWIZの火力のがでかいっては もはや常識だろww
つかね。・・フルPT募集が多い普通PTにWIZは行く理由がないのよ
WIZからすれば出費多くて利益すくねえ普通PTには
行くわけないから募集も無いって訳 おk?

ただし高効率収入な槍PTだと行ってみようかってWIZは居る
それが槍PTにおいてのアタッカーとしてどうよ?ってのが問題になってんだろ
結論言えば火力的にはデスト並み
ただしタゲは取らないのが条件 わかるかな?
タゲ取る=高火力って決め付けてるから タゲ取らない(取ろうとしない)WIZは弱いと思ってるやつが多いのよ

これは固定で槍するWLに教えてもらったんだが
槍のヘイトは ダメ+ヒット回数*リンクmobで発生
仮に槍が5発なぐってダメ1000与えたとして WIZが一発1200与えても
ヒット回数〜分のヘイト値で槍が上回るからタゲは来ないって訳よ

問題は槍PTで重要なタゲ分散に協力できねえ
上手い槍アタッカーがタゲ維持してくれないとタゲが来るって事
まぁタゲ分散とか言うが実際は前衛1,2人に集中で 前衛4人いたとしても均等に分散されてるって事はないだろ?
つまりWIZ一人くらいてもタゲ分散には支障ない むしろ火力上がってウマー

WIZな俺が言うのもあれだが 初期の槍PTは範囲アタッカーとしてWIZ歓迎な槍PTも多かった
初期槍なんて人手不足だったしなw それが今はアタッカー席の取り合い
WIZが弾かれるのは当然だろな 
しかしWIZの特性を理解して槍に活かそうと試行錯誤したWLもいるのよ
そうゆうWLは普通PTでも貧弱な槍の火力をいかに効率良く活かせるかとも考えた
私見だが そうやって育ったWLはマジで上手い

そんな俺は今WLしてるがなw

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:07:30 [ cEI9tb.o ]
>>404
わかってないのはオマエ。
ソロで強いのは一体一体間合いたもって、ほとんど殴られないように狩っているから。

mob密集地でサクサク狩るPTだとゴミ火力。
ボスレイドで火力最大なのは踊りエンパ全部WIZむけにして、リチャのMPからしながら固定砲台でデスリンク撃ち続けているから、あれはまったく特殊な状況。

魔法2発撃つあいだにフルバフかかったアタッカーが何発クリ出してるのかと。
PTでアホみたいにMPからしてTUEEしてヒーラーに負担かけてるWIZ様ですか?

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:24:23 [ jlj9Dk8A ]
>>406
だからそれは短剣とか弓の話だろw
槍でクリばんばん出るの?

408 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:27:10 [ cEI9tb.o ]
>>407
まともなフルバフで槍やったことないかおまえは。
それとも低レベルの槍の話か?

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:32:30 [ ExMDBFw. ]
時間あたりをどう取るかによってかわるだろうな。

MPが持つ間を時間あたりとして火力を比べるのか。
それともPTの始まりから終わりまでを合計して
時間あたりに割った火力を比べるのか。

MP休憩を無視した時間あたりで考えればWizは火力として槍前衛を上回るが、
MP休憩も含めた時間あたりとしてなら、どちらもそれほどかわらん。
MP調節をした火力なら、そもそも槍前衛を入れるのと大差がなくなってしまう。
リチャ役のMPが仮にWizにリチャしても余っている状況ならまた違うと思うが。

つまり
Wiz一人や二人のためにMP休憩を取るのであれば、槍前衛でそろえたほうがいいし
逆にMPを使い切る勢いで高火力を出すのであれば、アタッカーをWizで統一したほうがいい。

さらに祭典やレイドをここで引き合いに出すのは少し的が外れる
・祭典は時間制限がつく(その時間が終わればMP残量0でも関係ない)
・レイドは倒すまでという時間制限がつく(さらにリチャもかなり貰える)

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:33:05 [ EuoE/pYE ]
槍の効率ならWIZのソロ狩りと遜色ないだろうな。
でもC4での槍でWIZが入る余地はないと思う。
理由は簡単。範囲規制が掛って一度に15匹程度しか当たらなくなったから。
もし槍で20匹引いたとしよう。で皆で殴り始める。殴られないmobが
2,3匹出る。WIZが範囲魔法発射。WIZにタゲいく→アボン

規制のかかる前の槍ならタゲが行くのは最小限に抑えれるだろう。
(実際規制前の庭園でハウラのいる槍したことあるから分かる)
でもかなり魔法繰り出すのを遅らせてもたまにWIZにタゲは行っていた。
まあ、そのWIZは逃げないでタゲが剥がれるまでセルフヒールして
頑張ってたけど、どう考えても火力に貢献しているとはいえなかった。
(低レベル狩場だし、職規制もスゲーゆるゆるだったからそれはそれで楽しかったが)

別に槍にWIZイラネーって言ってるんじゃなく、いても貢献できないし
タゲ行って死ぬだけですよと言ってる。それでもいいのならWIZさんは
どんどん槍行って魔法バンバン撃って死んでください。

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:33:55 [ 1PZMAHeE ]
>>407
当方デストだが、俺・WL・歌・シリエル・プロフ の5人槍での体感。
1/3はクリ出てるぞ。1匹12匹を食うんだが、一回の振りで3〜4匹にクリが出てる。
dex低いオークでこれなんだから、dex+したWLだとどれだけクリ出るんだろうな。

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:35:46 [ 1PZMAHeE ]
スマン、誤字だ。
1匹12匹 >> 1引き12匹 な

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:50:03 [ EuoE/pYE ]
ああでもさ、他のWIZはシラネーけど上手いハウラだけは
アタッカーとして普通パーティーなら十分火力として貢献してると
思うよ。

ただし詠唱特化していて絶えずbtmしながらMP確保してbtmの分は
ドレインしたりコープスしたりあるいは牛乳飲んだりだな。
そうすればmpは魔法撃ち続けてもmp減らないし
(20分の祭典でハウラが最強なのは激烈な状況でのmpのスタミナが
要因なんだな。だからハウラだけは祝使いさえすれば最高のアタッカ)

普通パーティーで純粋アタッカとしてやっていけるのはハウラだけだと
思ってるが、ハウラはソロの方が旨いし、祝や牛乳惜しげもなく
使ってくれるブルジョワな人なんてめったにいないだろうな。

ごめwここ槍討論スレットだったねw退場しま〜〜〜〜〜

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:07:49 [ KDq4tTHs ]
狭間槍PTについて語ってくれ
↓ ↓ ↓

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:08:30 [ dou.O8fQ ]
普通PTでWIZが強いとか馬鹿としかいいようがないな。

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:15:34 [ ExMDBFw. ]
>>414
狭間で槍は結構有効。
最初の同時沸きを纏めて倒すと
次の沸くタイミングもほぼ同時に沸く
再度まとめ狩りが可能。

ただし弓や魔法や自爆といった部屋もあるから
臨機応変にやる必要があるけどね。

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:46:25 [ n9XsdLEA ]
WIZの範囲の一発がどれぐらいなんか敵の名前ありで教えてほしいな。
主砲の半分もいかないんだっけ?俺が最近ハウラいるPT二回あったんだけど
片方はタゲ移るの怖くてあんま打てない。もう片方は撃ちまくりだがまったくタゲが
きてない。多分祝福じゃないかとwまぁ見る限りMP相当無理あるし寄生職としていれるなら
1までが正解だろうな。まずSPSと祝福が区別付かん時点で問題。
いままでWIZがいるPTで火力すげえなと思ったことは一回もないな

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:56:39 [ cEI9tb.o ]
普通PTでもWIZに期待しているのはスリープとサイレンスのみ。
けっして「火力」ではない。
弓職も「FA」で入れているのであって「火力募集」ではいってくる弓はいない。

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:05:08 [ kszRFwbE ]
>>407 ダンサーシンガーだと 体感10割クリだよ。
一振りごとに、4行の「Crtスタンにかかりませんでした。」が流れるorz

槍の武器特性って 実は短剣に近いものがあるんだよねぇ
素の攻撃力が低く、命中率も低く、クリ率は高め。

定期的にダンサー不要論が出るが、あれだけクリ出る武器でフルSS前提で
ダンサー無し(というかファイア無し)はありえん。
実際ダンサー無しだと 殴るのだるいし。

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:19:42 [ dXmwnI.c ]
どんな体感してるんだよ・・・

槍は両手持ちで片手剣の攻撃力およびクリ率で短剣の命中率
そして両手剣や二刀の攻撃速度
クリ率に限っていえば、片手剣はフォカが付くものがあるのに
槍にはない

とはいえ、俺もダンサー入れたほうがいいとは思ってるが、58+
ならの話かな

槍PTでWIZが強いのは、クリバフが揃い始めるまでじゃないの?
庭園までなら、ヘイスト2もないことが多いだろうし、WIZは普通に
強い気がする
ま、その頃はソロからトリオくらいで狩った方が金さえあれば絶対に
早いけどね

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:30:07 [ kszRFwbE ]
>>420 最大4しかあたらないのに 毎回4行「Crtスタンに〜」って出るんだから 体感10割だよ。

そのログが出ないときは 「あれ? ひょっとして殴ってない?」とか感じるくらいにクリ出る。

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:37:26 [ dXmwnI.c ]
だ・か・ら!

殴るたびにほぼ全部クリになるのか?
クリ値700あるのか??
しかも上限は500/700ってのが定説なのに、それでも体感100%なのか???

「たまに」一振りでクリ4回でるのが体感10割?
そんな体感で語られると、全ての話から信憑性が失われるぞ

423 名前:通りすがりの槍士 投稿日:2006/03/16(木) 00:38:13 [ M82CS4Ug ]
多分韓国でも日本でも注目されてないと思うが、実は槍のクリ発生確率は
SS使うとかなりアップしてる
素の数値よりSS使うと体感、倍以上でてると思う
これは他の武器に無い特性です

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:38:19 [ jlWBOboc ]
モンス倒すまでのダメージいくつくらいなの?
槍職は何回殴ってダメージいくつ?
WIZは範囲魔法何回でダメージどれくらい?
狩場とレベルもお願いしますm(__)m

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:49:37 [ Xr.qfHdM ]
俺、WIZだけど、心配するな。 野良の普通PTなんて、頼まれても行かない。

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:50:49 [ 3h8nk57Q ]
フルバフで語るんならwizもフルバフだろ。
コンセダンスアキュ詠唱特化したwizの速度知ってるか?ハウラーですら無茶はやいぞ。
そこにエンパミスティックで火力上昇。槍職もスキルの規制は受けるだろ

50前後のデータすまんが、エンパありミスティックありの祝ブレイジングサークルで2発でコナビが沈む。オーバーキル気味だが。
これC3の少数スカイwizptでのデータだけどな。

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:54:12 [ KOwVEgDQ ]
>407
それが本当なら普通PTでもTOPの火力だよwww
短剣職でもそこまで出ないよ^^;


もしかして釣られたのか・・・

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:56:12 [ BojRvaXQ ]
>419ね^^;

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:01:45 [ dXmwnI.c ]
>>426
WIZ用のフルBuff望むならWIZPT行ってくれ
ここは槍PTスレ

それとも
ハンター、アース、ヒューリー、ウォリ、ファイア、コンセ、ミスティック
全部入れるつもりか?
どんだけMPとバフ枠あるんだって話だが

槍PTである以上、基本ダンジョンの4倍〜Mobを相手にすることを前提
としてるわけで、槍でタゲ受けつつそこにWIZを入れて使い物になるか
どうか?って話をしてるわけなんだが、理解してる?

当然ダンサー入れたら、ミスティック・コンセなんて躍らせないよ?
まぁ、ウォリもないLvなら>>420で書いたとおりWIZ入れてもWIZ用ダンス
入れてもいいかもしらんがね

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:05:59 [ dCc1LHCw ]
>>419
クリが10割でるわけないじゃん・・・
4行クリスタンが出てくるのは前に殴ったログが残ってるだけ。
ダメージログみればそこまでクリでてないのがわかる。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:14:23 [ PbEJ/xPk ]
コナビ2発オーバーキルで沈むんですか!
巨人の2倍モンスなら4分の1削れる!?
コンセダンスなしで2発タゲ来ないで打てればですが^^;

432 名前:409 投稿日:2006/03/16(木) 01:15:39 [ E4ufxBr2 ]
Wizの有効性について勝手に纏め

まず槍PTにもとめられるのはどちらかというと
持続的な火力であって瞬間的な火力ではないということ。
(通常PTに比べると持続的な火力への偏りがやや低いのは確かだが)
基本的にMPについては無休憩でいくのが理想とされている。

たとえば通常PTでWizが持続的な火力を出すのには、>>413の書くように
詠唱特化ハウラーでコープス+ドレイン+減ったHPを牛乳がぶ飲み
というかなり無茶なことをしなければならない。(MP上の問題)
それを求めるのであれば通常の物理アタッカーを募集したほうが早い。

で、本題の槍に戻る。
Wizが槍PTにおいて優位なアタッカーとして成り立つ条件を挙げると

・MPを永続的に維持できる火力で槍前衛の火力を超えられること。
(維持できない状態での火力は比較にならない)
・Wizにタゲが跳ねないこと。(現状、槍範囲上限13を超える引きはNGとなる)
・タゲ分散力が下がっても影響がないこと。

持続的な火力を求めるPTで瞬間的な火力を融合させるのは、
これらの特殊な条件下でのみ可能だと思う。
しかし一般的なクリバフ万歳の槍PTで、その条件が発生することは
まずない。

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:17:00 [ dCc1LHCw ]
ちなみにインボケが効くとこならダンサーいてもいなくても変わらん。
DVCや競争期間中のネクカタ迎撃でアクティブが闇属性攻撃のとことか。
要は歌踊の周期の2分以内に倒せばいいんだからな。
むしろ枠や一人頭のSS代の点でダンサーじゃなくて槍追加した方がいい。

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:18:21 [ s5xikwNc ]
BUFFは、エンパとアキュ・バサくれれば、他いらないよ。 騙されたと思って、一度雇ってみな。WIZ、なかなかいい仕事するよ。

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:33:05 [ E4ufxBr2 ]
>>433
逆にこういう考え方もできる。
たとえばネクカタでダンサー無しの構成で
20体引いて殲滅が終わるまでちょうど2分の周期だとする。

ダンサーが居る構成では殲滅速度が上がり、戦闘に掛かる時間が減少する。
それはすなわち引きに掛ける時間を増やすことができ、
20体であった引きを28体(1部屋追加)にできる。

DVCクラスだとまだあまり実感無いと思うが、それ以上の狩場になると
このあたりの変化がわかりやすい。
さらに74+のダンサーはまた別格であることも追加で。

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:33:38 [ vX.vn7pc ]
C4で範囲魔法PT消滅した途端、必死すぎるなwiz連中。

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:34:36 [ OXklGh0k ]
>>431
グラ様の範囲でも、ニ発で沈む。
OPAバウでも四回殴り+ホワールでOH。


まぁあれだ、自己職擁護に忙しいWIZ様が粘着されてる様だが、実際の野良ではMP満タンな奴が多数な訳で。
最初と最後の二回だけ範囲魔法で、後は殴りやお座りするクソWIZは来ないで下さい。
庭園低度ならまだしも、烈士以降のネクカタや巨人の一部のMOBの様に、タゲが跳ねやすいのが居る所ではマジ勘弁な。
前衛が順番に死ぬ様な状況で、耐える事も出来ない紙職は槍PTにはイラネ。

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:38:49 [ 09D.WoAs ]
10割(毎回)っていってるのは、一振りで敵の何匹かのうち1匹には
クリでるっていいたかったんだろ。これは10割とはいわんけどな。。

Wizの話がでてるが、ネクカタでドミ1、エルダー2、Wiz5の範囲
魔法PT(同盟)いったが、20分MPもたんかったよ。狩るスピードはそ
りゃ早いが、お座りも長い。槍PTはぶっちゃけタゲバランス取れれば
(アタッカーの)MPなくても狩り続けられることがでかい。

まぁ、トータルでみればそう大きな差がないぞ。だが範囲魔法PTと
槍PTの数みればわかると思うが、難易度の関係で範囲魔法PTはあまりない。
そもそも高LVOLやらドミがいないと始まらんからな。ネクカタ範囲は。
HP1/2PTのやつはペアトリオで十分。

WizはMPをすべて攻撃力に変えられるから当然攻撃力は高いが、
MPが切れれば火力だせない。20分で使えるMPは最初にもってる
MPと20分間の自然回復分(+B2M分)だけ。それ以上長く狩り
続けようとすれば自然回復分のMPで火力出すしかない。高速B2M
繰り返せばMP捻出できるというが、それはデスリンク狩りなみの
効率じゃないと続かないぞ。本質的に狩り方が違うから、野良なんぞで
槍+魔法混成範囲PTなぞ怖くてできない。

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:40:44 [ kszRFwbE ]
>>430 だから 体感なのよ
ダメ表示でクリ出てないことがわかるけど
ダメ表示させないと「クリでまくり 100%でてるんじゃね?」とか
メッセ出てないと「あれ なぐってない?」とか感じるくらいクリがでるってこと。


もともとは クリでねーよ!に対する反論だから。

>>433 今日ダンサー無しのDVC坂上入ったが、
ダンサー無しでやり追加のほうが1人あたりのSS代浮くなんてことはありえんな。
殲滅時間倍かかるかもしれんくらいだるい。

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:45:16 [ dCc1LHCw ]
>>435
どんなに殲滅早くしてもそんなに引く場所無いから意味ないでしょ。
部屋を1部屋追加するってことはその部屋はさらに遠い部屋になるってこと。
インボケも無しでそんなとこから引ける槍士はほとんどいない。まあ、それ以前に場所空いてることがないけど。
ダンサーいるのは上位ネクカタくらいからだと思う。
それまでインボケが有効な狩場が多いから歌だけの方がいい。

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:50:16 [ kszRFwbE ]
>>438
振りにたいしてのクリ率なら300%余裕で越える
HIT数に対して「100%クリでてるんじゃね?」って感じるくらいでる。
実際には出てないことが多数あるが、
4しかあたらない規制ありの状況で 毎回4行流れ、たまに3行、
ひょっとして 4以上あたってるんじゃねーの!とか。
それくらい耳長ファイターの槍はクリ出る。
どんだけクリでても4しかあたらんがorz

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:55:05 [ dCc1LHCw ]
>>439
ダンサーのフューリーじゃSS代減らんのわかってる?
まあ、坂上じゃあインボケ有効じゃないしダンサーいてもいいんだろうけど、
槍士多くしてできるだけ数多くのデブのヘイト取らないとヒーラーへタゲ飛ぶしなあ。
好き好きな気もする。

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:56:03 [ E4ufxBr2 ]
>>440
過疎鯖で悪かったな!
うちの鯖では普通にその量を引ける場所がある(物理耐性いるがw)
っていうか実際人居ないからかなりの量引いてたり。
特に物理耐性ある敵を相手にするときはダンサーの効果あるよ。
でもってそういう敵が居るところは過疎地である場合が多い。

上位ネクカタ〜〜についてはまったくもってその通りだと思う。
だからDVCクラスではあまり実感無いと書いた。

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:06:11 [ X7YFwlUE ]
>>436
けっきょくそういうことだなw
範囲PTほとんど消滅で槍にすがりたくて宣伝しにきてるようだな。

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:09:47 [ sRGbfPZ6 ]
範囲魔法PTはOLが居るとできるのか?

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:10:27 [ EQhE4MNc ]
槍職なみなさん、どぉやらWIZが嫌いなようで。。。 嫌なら他行くから別にいいよ。ウチら、ソロでも十分効率出せるし(^^ゞ ただ、ウチの鯖じゃ、槍と範囲の混成なんて、フツーにあるよ。

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:17:04 [ X7YFwlUE ]
本音「範囲WIZPTでで楽々ウマーしてたのでソロつらすぎです><」
   「レベル高くなってデスペナも痛いし赤字狩りしないとソロマゾすぎです><」

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:17:47 [ E4ufxBr2 ]
>>446
どのレベル帯での話?

それと>>432で書いた条件をすべてクリアしない限り
入れる意味が薄れるんですが・・・

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:29:54 [ CQ5Cp5Do ]
上の方でWIZのデータ欲しがってるようなのでDVC坂上でのメモ書いとくわ

レベル帯は70-62でほぼ下限で入ったソサなんだが
PT構成はWL,バウ、スミス、ソサ(自分)、プロフ、シリエル、エルダー、シンガー、ダンサーだったかな
WLが全身Aグレでドワ2人とシンガーはランシア、プロフはOPA、他は槍無し
槍PTだったので当然コンセ、ミスティックは無し
1引きで1部屋引くんだが、アキュOPなしデーモンW+4でタゲを取らないように余裕を持って祝範囲が8回撃てた
サークルで約1300、イラプで約980。合計で大体9000ほどダメージ与えてた計算
WMもあったし実際には2.3回の範囲でクリ1回は出てたから総与ダメは10k超えてた
ちなみに1回の範囲での最大HIT数は12匹でMPはリチャ貰わなくても余裕で回せた
ドロップアデナだけじゃ微妙に赤字になりそうだったのでもう行かないだろう

>>426
C4,52以上ならエンパだけで祝サークル2発でコナビはで沈む
ソサ2人でペア狩りしてたので間違いない

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:31:29 [ dXmwnI.c ]
>>441
落ち着いてよく聞けw

クリはステータス値の700分の1の確率で発生する
ただし、上限があってその上限は500程度というのが今の定説
つまり、どんなにクリ値が高くてもクリは71%しか出ない

さらに、カンストできるのはフルバフ、バイソン、フォカ短剣タイラントのみ
で、クリチャン持ちでフォカ短剣持ったDEX+4プレインでも440程度だ
(猫いれたらカンストするかも知らんが、データがない)

シンガーでDEX+しても、フォカ+歌で良いとこ200ちょいだ
つまり30%以下しかクリなんて出ない

俺のID見てくれれば分かるが、おれはダンス有りの槍が好きだが
何度も言うが信憑性0の体感で語っても逆効果にしかならんぞ

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:32:32 [ X7YFwlUE ]
>>449のPTメンバーの気持ち

「このソーサラーがデストだったらいいのに…」

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:50:19 [ sRGbfPZ6 ]
>>449
アキュopなしの武器で来るなよ。。。寄生虫

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:52:59 [ 2MrwH7BE ]
>>420
クリティカル率20%でも5体に当てればどれかはクリティカルが出るという事じゃないか?
ダンサーを槍PTに入れる優先順位は槍職が3人くらい居る状態でさらにシンガーが入った後くらいじゃないか?
74+だとしても槍職3人未満なら槍職優先するだろ。
槍職3・シンガー・バッファー・ヒーラー2と入れて、残りに槍職なりダンサーなりウォーロックなり
シリエルいるなら範囲アタッカーとしてソサラかスペシンかエレサマを一人のみ入れてるのが良くね?

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:54:43 [ sRGbfPZ6 ]
スペシンは無しだろ・・ハウラーの方がマシ。
範囲魔法が・・・って話もあるけどINTあるからな。
MPギレでお荷物だよスペシンは。

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:58:21 [ FDlVUQjo ]
>>449
理由は?

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:59:06 [ FDlVUQjo ]
アンカーミスorz
>>451
理由は?

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:04:02 [ cWlNxH8g ]
73スペシンです。たまに槍には参加させてもらってます。

範囲の火力って、だいたい祝3発で1倍mob沈めるぐらい。
スペシンの場合、氷>水>氷の3発うっても7秒程度。mobのHP減り始めたの確認してから撃つので、タゲはそうそう来るもんじゃありません。

気になるMPですが、一回に4〜5発いれても、ヒーラーさん達と足並み揃いますよ。

危険時には雲もいれます。一瞬HPの減りが止まるので、ヒールいれるタイミングができて、いいと思います。

WIZ雇うかどうかは好き好きですが、よかったらまた誘ってください^^

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:10:32 [ nHF1Bt46 ]
つーかフルPTなら一人がWIZだろうが槍職だろうが
ほとんど一緒だよ。
WIZいなくなったらきつくなった。とか槍職いなくなったらきつくなったとか無いだろ
アタッカ一人が安全な場所で回線落ちたとかしてしばらく戻ってこなかったとき抜けても
別に変わらんし
とりあえずDVCや凶星までならほんっと、テケトーPTで余裕なんでそこらの話はやめね?
火鉢とかもっと高レベル語ろうぜ

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:12:24 [ o4wMEwYg ]
もういっそ槍だのWIZだのやめてスレも範囲PT討論スレにしようぜ

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:15:57 [ CQ5Cp5Do ]
>>452
すまんな、句読点と言葉抜けてたわ。アキュOPなし武器、デーモン、W+4な
武器自体はAグレでアキュOP付けてないんだが、それでも寄生か?
何度かタゲ飛びかけたでアキュOP武器持ってもこれ以上は撃てんぞ?

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:31:35 [ trp8wHfY ]
強引に話は変わって3鯖だが、範囲PTどころか槍PTも
C4入ってから庭園・巨人4番・坂下しか募集見なくなった。
黄昏勝っててもネクカタ槍PTは消滅寸前。
まぁネクカタの場合、場所誇示のためにマッチ立て続ける意味がないのもあるが
それでも明らかに減った。
他鯖はどんな感じ?

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 03:47:57 [ trp8wHfY ]
連投ですまないが
>>460 
>何度かタゲ飛びかけた
まさにその話が散々出たところ。
タゲ飛ぶなら要らないって事。WIZの火力を語るにはタゲ飛ばない事が大前提。
前衛と同じ位置に立って魔法撃ってるなら構わないが大抵後衛と同じ位置だろう。
タゲ取ってまとめてるMOBをバラすとか他槍前衛の火力殺してるのと同じだからな。
アキュOP有る無し以前の問題だ。
まぁ他前衛がOPA等クソな装備ばかりだったのなら、また話は変わるが。

463 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 04:18:52 [ sRGbfPZ6 ]
DCローブ+12ホム剣の友達がディレイ無し連射できるのに
アキュopもついてないゴミホム剣・・多分+3くらい?のWizがタゲとるからこれ以上撃てないとか
聞いててむかつくんですがw

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 04:23:34 [ sRGbfPZ6 ]
+12ホム剣=真っ青。+3SoMの火力。ソロもらくらく二発狩り
+7・+8ホム剣=Wizがよくもってるクラス。ある程度までは2発狩りで着る。
なんか白っぽいホム剣=槍で言うとOPAクラス
光ってないホム剣=槍で言うとポールアックス

槍PTに寄生しに来るWizって火力低いホム剣の人多いねー

タラムグレイブガイダンス・タラム鎧とか着てるの槍アタッカーが多い中でよくそんなゴミ武器でこれるね?
+12ホム剣・+9SoV・+3SoMくらい持ってこないと用無しですよ。

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 06:34:01 [ kszRFwbE ]
WIZが寄生か寄生でないかは、その狩場でWIZPTつくって槍と同じペースで狩りつづけられるかどうかだろな。

C1-C3でDVCWIZPT参加したことあるけど 無休憩PTにはあったこと無し。
凶星浅瀬3人引きでは瞬間殲滅速度は確かにあるが、ヒーラーどころかBUFFのMPすら2¥で枯渇
C3末期に3日くらいは募集あったが いつのまにか消えてた。
使途WIZは経験無し
SVは地形利用なら無休憩できるらしいが 無休憩PTに混ざれたこと無し。
C3戦場はミスさえなければ無休憩だった。
スカイWIZはうまいらしいが、全滅PTもよく見かけた。
(ペア槍は完全無休憩死亡率ほぼ0)
庭園は槍と同ペースでかれてたな(業者PTなんで参加したこと無し)
傲慢WIZPTも業者だけなので参加無し。

範囲WIZで効率出せるのって MOBのHPせいぜい2倍まで(出来れば1/2MOB)で
無茶な数を瞬殺できるとこだけのような気がする。
4倍とかの強化MOBを少数や1/2MOB乱獲(鬼引きでなく)でも効率出るのなら「C4下方修正でWIZPT乙」なんてことないだろし
C3鬼引き戦場でスミスと対立することもなかっただろうし、
WLペアとも戦場で共存できたはず。

装備などに左右されず安定して効率出せる範囲WIZPTって、C3鬼引き戦場しか俺は知らない。

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 07:24:12 [ SOaBPmcA ]
WIZの武器と火力の目安
Lv40〜50    MFD、ホムあたりがあれば十分
Lv50〜60    最強クラス以上
Lv60〜60後半 魔法力130+武器(SoV以上)
60後半〜    エレ剣、SOMクラス〜

上くらいの武器があって且Wizから見てMobが白ネーム付近なのが望ましい。
範囲に向いてるWizは ソサ>スペシン>ハウラこの順番。
ハウラは範囲WizPTでもお荷物。まして槍PTに入れるべきじゃない。

この条件を満たしていればWizの火力は相当なもの。
Lv58+ソサの例を出すと、持ってる範囲魔法はイラプション(威力主砲の50%)
ブレイジングサークル(威力主砲の約60%)。この2つを交互に連打できる。

BUFFエンパのみで大概のHP1倍Mobを主砲2発で殺せるので、
ネクカタの4倍Mobを相手にすると、範囲魔法1発でMobのHPの1/16程度を削れる。
戦闘が終わるまでに2種合計6発以上撃つことが可能。(PTによって前後)
6発撃った場合MobのHPの40%程度削れることになる。
固定ダメージでクリティカルへの依存無し、命中ほぼ100%

ただし、Wizから見てMobが薄赤、真っ赤となってくると火力が加速度的に
落ちるので注意が必要。
槍PTにWizだとよくタゲ飛びの話になるが、特殊なMob以外ほとんどタゲ飛びは無い。
飛ぶ場合の原因は纏め切れてないとかそんなとこ。ヒーラーに飛ぶときと
一緒の感覚でいい。

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 07:25:17 [ SOaBPmcA ]
Lv50〜60 C最強クラス以上に訂正

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 07:44:06 [ x2ij8uEQ ]
>>465
C3時代の話だが凶星&使途でWIZ範囲何度もはいったことあるけど、
ほとんど休憩必要なPTなんか無かったぞ。

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:05:34 [ nBGZBB0E ]
まとめ:WIZが槍PTに入ってきたとして

メリット:
火力は槍持ちよりも上がる(?)・雲で一瞬MOB止められる(雲持ち限定)

デメリット:
引きできねえ・受けできねえ・タゲ分散受け持てねえ・(WIZにとって)有用な
歌踊りする余裕なんてねえ・万一タゲとんだらヒーラーのMP消費余計に増す
纏めなおしなんて考えねえから当然MOBがばらけやすい ・MP消費次第ではそいつのせいで休憩時間増加


ざっと見積もってもこんだけデメリットが多いと思うんだが?

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:33:18 [ Eww0WGEU ]
そだね。付け加えるなら範囲攻撃のある場所(まあ火鉢や使途ピュリとか)だと近寄れないからタゲ飛ばないように火力抑えたりしなきゃいけないし範囲魔法も1種類しか使えない。
たまに分かってるWIZがMOBの塊に隣接して魔法撃ってるけど、範囲で速攻瀕死→ヒーラーGGHでMP圧迫って流れになる。前衛ならレイジで勝手に吸うからほっといていいのにねえ。

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:34:11 [ I0J3IGN. ]
槍と範囲の併用については、何度か過去に別板で討論されてるけど(C3の頃だけど)、結果、有効でFAでてますよ。

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:54:05 [ SOaBPmcA ]
>>469

>デメリット:
>引きできねえ・受けできねえ・タゲ分散受け持てねえ

同意。ただし雲があればPT全体のHP(MP)へのかなりの貢献が可能


>・(WIZにとって)有用な歌踊りする余裕なんてねえ

アキュエンパだけで十分。歌踊りがいて、踊が槍に有効なファイアヒューリー
ウォーリアヴァンパイアを持ってるときに、4つの中から3つしか常時は
踊れないのと同義。


>・万一タゲとんだらヒーラーのMP消費余計に増す纏めなおしなんて考えねえから当然MOBがばらけやすい 

MPに関しては同意。纏めなおしに関しては中の人次第かと。上でも書いたが
タゲはほとんど飛ばない。


>・MP消費次第ではそいつのせいで休憩時間増加

少数遊撃ならMPに難が出る恐れあり。大規模PTで迎撃なら全く問題なし。
マナリジェネを惜しむスペシンはLvによっては多少難あり。
タゲとりすぎな槍アタッカーやオーバーヒールのヒーラーなどのほうがMPに
関する影響はシビアだと思う。

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:59:13 [ qR/ckz3. ]
火力見ればある程度は有効だと思う。
でも>>469にあるようなデメリットが間違いなくあるわけで。
問題は最後の一枠を埋める時、どの職よりはWIZが上なのかってことだけど。
C4では非槍職よりは上だと思うけど。
スミスより上なのかというと、なかなか難しいところで。

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 09:41:43 [ ecBrQZyw ]
最後の一枠って・・・。
そもそもフルで槍組む利点あるのか?
歌、ヒーラー&バッファー(シリエル&プロフ or ビショ&ウォクラ)、槍師2(デスト/WL)、バウの6人で充分。

全身Aで固めた固定のこの6人でやってみ。考え方代わるよ。
当たらない・火力が足りないとか言うなら、狩場の選択ミス。
緑かギリ白のMobを数引いて乱獲するのが一番ウマイわけで。



あ、スミスは来なくていいよ(^-^

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 09:57:24 [ qR/ckz3. ]
おいおい。
流れがWIZの可能性を論じていて>>472が大規模PTと仰っているからじゃあ最後の一枠の話かなと広げてやっただけだぞ。


6人編成論は良いと思うが、お前、中身はヤバそうだな。

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 09:59:07 [ 4.WiVOJM ]
>>474
ビショな私がいうのも情けないが、WC&ビショのペア後衛だと、最低魔力850を
クリアする為には、SOM+3級でヒールする必要がある。エンパ3+バサク1があれば、
クリ杖+3でも最低魔法力に到達する。逆にバサク1だけだと、祝ヒールでも1000に
いかない(プレイヤ3だとギリギリいく)。
6PTだからbAspsでも十分に元は取れるのだろうが、問題は+3アキュSOM(世界樹)を
もっているビショがどれだけいるのかで・・・。

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 10:22:34 [ Eww0WGEU ]
>>471 C4だとWIZ要らないでFAでそう。WIZが有効なのは使途繊維エリアまでだと思う。物理耐性無い場所じゃゴミだし。
少なくとも火鉢じゃPTの負担増やすだけ

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 10:38:14 [ Kofqg2yY ]
>>474が流れ読めて無い事だけは確実にわかった

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:01:46 [ trp8wHfY ]
例え槍PTにおいてWIZが有効であったとしても理解し実践できてる奴なんて殆ど居ない。
これは前衛にも当てはまる事ではあるが、前衛よりその差は謙虚に現れる。
タゲ取りを怖がって祝どころかノーマルSPSすら込めてないWIZも居る。

6発撃てるとあったが高LVになればなる程デスペナを恐れ6発も撃ってる奴なんて居ない。
特にハウラーは雲が無いため危機回避能力に劣り、それを一番知ってるのはハウラー自身。
いくらタゲが飛ばないと言えど野良でデスペナを恐れずフル火力出せる奴なんて、雲持ちであってもまず望めない。

何らかの形でMOBのタゲを取っても、己の火力の高さに慢心しまとめに来る奴も少ない。
他槍前衛が戦闘中にも関わらず範囲魔法をほったらかしタゲ取ったMOBを単発主砲で片付けようとする奴が多い。

>>464 の言うように大抵槍前衛募集に来るWIZは装備がしょぼい。
あえて槍前衛募集に売り込みに来る奴は、WIZに限らず非槍職のDAやグラ等と同じように
考え方的に「寄生しに来てる」って感じが強い。

槍PTにおいてWIZの有効レベルがはっきりしない上、
入れる事でのデメリットがメリットを上回る事のが現状は少ない。
殲滅速度が上がったと感じた事はC4以降は一度も無い。

あと歌踊りが2分サイクルである以上2分以内に倒せれば、
実際はどの職でも構わないが、ならばあえてバランスを崩しやすく癖のあるWIZを入れる必要性が全く無い。

引きが出来ない時点でスミスより優先順位は下だと思っていい。
散々既出だが例えWL、デスト、バウ、スミスであっても引きが出来ないなら要らない。
火力差が前衛と比較して2倍以上でも無い限り、要らない職でFA。
位置的にはグラ以上スミス未満。

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:05:39 [ RD7b/UjA ]
>>479
漢字の勉強をしよう。
謙虚→顕著?

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:16:34 [ uuK0JLLg ]
槍にまともな知識を期待するのがまちg(ry

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:19:04 [ trp8wHfY ]
スマン、ろくに確認せずに書き込んじまった。
しかもメリットとデメリット逆だし。。。orz

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:20:10 [ nivEVxjY ]
>>479
「引きが出来ないなら要らない」なんて言い張っちゃうあなた、
自分で引きやろうって気は、更々無いわけですか????

ああ、寄生職様でしたか。

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:21:28 [ sRGbfPZ6 ]
自分が引きやるとしても、毎回引き役で交代してくれなかったらいい加減嫌になるだろ

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:33:39 [ S679iOIQ ]
引きってそんなに嫌なもの?
迎撃で引きやらないとやる事少なくて暇過ぎない?
PTは遊撃がほとんどなんだが、前衛の人はみんなFAやりたがるよ。俺の周りだけなのかなぁ?

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:35:05 [ 7nxF2Dzw ]
>>483
誰かと二人でメシ食いにいった時に
「私もだすよー」
と言ってくれるのと
「ごちそうさまw」
とだけ言われるのとでは
どのみちおごる気だったとしても大分違うだろ?

つまりそういうこと



引きを押し付けあってる奴にはわからんかもな

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 11:50:04 [ dCc1LHCw ]
WLが少ないのも引き押し付けられるからだろうな。
現状ですら誰も引きしたがらなくて毎回引き。
槍は好きだがWLだけはすまいと思ってる。
WLなるともっと酷そうだ。

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:04:21 [ CQ5Cp5Do ]
>槍PTにおいてWIZの有効レベルがはっきりしない上、
知りたいのはまさにここ。

WIZの大まかなデータは上で出してるので
比較出来そうな60台坂上の槍前衛のデータ出てくるものだと思ってたんだが・・・
公式見てたら氷解したわ
坂上で一番HP多い奴でも15kしかないのね
WIZ一人で10k削ってりゃそりゃしょぼ前衛だとID:sRGbfPZ6みたいに煽るしか出来なくなるわw

>>479
火力差は公式が間違ってなければ
Lv62のソーサラーが世界樹、デーモン、I+4で
かなり少なく見積もってもランシア以上の槍持ち前衛*3と同等以上と言うことが判明

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:10:28 [ XWSkpuOI ]
普通PTでWIZ入れたことあるが、
エンパ有り主砲でもMOBの1割くらいしか削れてなかった。
範囲は主砲の半分のダメージだから、俺はWIZを槍PTに入れる気にはならん。

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:16:01 [ trp8wHfY ]
>>483 WL・スミス持ちで引きを断った事など無いし、どちらかと言えばすすんで引く方なんだが。
文章の書き方マズかったか?
引きをやった事ある奴ならわかると思うが
抜ける事になった時の他前衛の沈黙具合とか雰囲気見てたら誰でも思うんじゃないか?
「引き役募集しよう」いや、お前ら自身で引く気無しかよ、と。
槍優遇職であっても寄生根性丸出しな奴は要らないって意味で書いたんだがな。
前衛としてPTに参加する以上、引きを任される可能性がある事を全く考えてないとかあり得ない。

>>485 少数遊撃のFAと迎撃の引きとは全く違う。
確かに少数遊撃は面白い。

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:42:56 [ kszRFwbE ]
>>488 
>火力差は公式が間違ってなければ
>Lv62のソーサラーが世界樹、デーモン、I+4で
>かなり少なく見積もってもランシア以上の槍持ち前衛*3と同等以上と言うことが判明

プロフ シリ エルダ ダンサー ナイト(かOL)ソサ1で
DVC坂 上下でも枯らせて見たらいいんでないの?
槍PTで適正な槍職3人いたら坂上下枯れる。

プロフ シリ ダンサー シンガー スミス バウで坂下は枯れ、無休憩加納だし。

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:54:58 [ E4ufxBr2 ]
>>488
その話が正しいのならナイトかOLの引きに
アタッカーをソサラで固めれば火力は最大ということになる。

逆に聞きたいが、2分の歌踊りを1セットとして
槍前衛のみで1セット1回の引きするところを
ソサが加わることで1セット中2回の引きが可能になるのか?

結局1セットで一回の引きしかできず、尚且つそれでしか
MPが追いつかないのであれば、瞬間火力を発揮しただけで何も変わらん。

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:58:36 [ t39OkSwQ ]
ID:CQ5Cp5Doはどういう計算式で最低でも3倍と言ってるのか聞きたいとこだなw

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:04:16 [ 3h8nk57Q ]
一発で1割削れて何で不満があるんだ?
槍なら当然フル祝福だから、spsなしの主砲と同程度の火力だぞ。

ま、タゲとらないように調整するが4発も打てば、40%一人で削ることになるぞ。
一割ってのが祝福主砲でも、大体20%は一人で削る計算になるわな。
別に範囲ソロするわけじゃないから火力的には十分だろ。

中華見ればわかるよ

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:04:23 [ Eww0WGEU ]
というか、誰かWIZ1人 前衛3人の構成で前衛6人分の火力を感じた事のある奴っている?
ああ、別に前衛5人分でもいい。俺は無いけど。

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:06:33 [ hk1uL/qw ]


497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:09:28 [ ILo7NX7w ]
wizにそんな範囲火力あれば韓国でwiz範囲PTが無くなるなんて結果にはなってねーよ
韓国の範囲狩りはwiz主体でWLと雲使いが範囲スタン、雲でmobを止めつつ範囲魔法で倒す
wiz範囲じゃ狩れないってことでFAでて槍範囲に移行したんだぞ?

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:15:37 [ L4QHLrzQ ]
お前はキムチに従うことしか出来ない訳だ

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:35:09 [ ILo7NX7w ]
>>498
先行してる鯖の情報が有益ならば取り上げて何が悪いんだよw
参考例(既出だと思うけど)
ttp://mutukina.net/archives/2005/12/12193623.php
頻繁なMP休憩ってのがネックになってそうだな

あくまで韓国ではそうなっただけだ
お前がキムチの言う事信じたくなければ結果を出してみてくれ

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:36:08 [ kszRFwbE ]
>>495 WIZの成りそこないでならある。
C4ウォーロックの女王猫w

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 13:39:22 [ YztJs2Ms ]
たまには遊撃もやろうよ

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:14:18 [ yALNDyv. ]
韓国の情報はあてにならんぞ、ネクカタ範囲PTなんて日本じゃ全然はやらんかったしな。
槍PTも韓国じゃ少ないみたいだ。1/2mob大量トレインで2発で倒す方法がwizptの主流だったろ、日本だと。

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:18:46 [ HUjyY7bo ]
>>502
韓国じゃネクカタだけじゃなくDVC等もwiz範囲が主流だったらしいぞ?
つーかあらゆる場所でwiz範囲が行われてたっていうのが正解

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:25:08 [ qR/ckz3. ]
韓国は日本みたくバフ歌踊りで安全かつ高火力を維持する発想はPT編成時点でないらしい。
良くも悪くもテキトーにWIZ集めて出発みたいなノリだとさ。

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:25:11 [ HUjyY7bo ]
まー話半分だとして、少なくともネクカタ、火鉢じゃwizは範囲に向かないってことじゃね?
1/2mobならできるんだろうが
SVあたりでwizPTでもやったほうがいいと

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:26:15 [ /4Z5fcJY ]
WIZの火力は近接の3倍って言う人いるけど、
実際の狩りでは状況が違うからなぁ。

多少の被ダメは気にせず攻撃し続けられる近接に比べ、
WIZはFAするわけにもいかず、被弾しないよう様子を見ながら攻撃してるんだしね。
4発で40%減らせるのはわかるけど、撃ちたくても4発撃てないのが現実。

507 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:27:27 [ HUjyY7bo ]
>>504

>>499のリンク先にあるが
-ヒーラーとシンガーダンサー不足現象

範囲狩りパーティの早いレベルアップ速度と高いアイテムドロップは皆が願うことだった為、
結局パーティーに必須で重要な役割を担当するヒーラーやブレードダンサー、ソードシンガーは
範囲狩りパーティを好む様になり、一般パーティでの
ヒーラー、ブレードダンサー、ソードシンガーの不足現象に繋がる様になった。

これ見る限りダンサシンガを始めとする職は必須に受け取れるけど?

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:32:57 [ ILo7NX7w ]
>>504
テキトーにwiz集めた構成で

>レベル74の時一時間の間狩りをすれば得られる経験値は1%〜1.5%無いくらいだが、
>範囲狩りパーティでは2%〜2.5%が可能だった。

こうはならんだろw
踊歌ヒーラー不足とまで書いてあったし編成はしっかりしていたと見るのが自然かと思う

509 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 15:24:11 [ qR/ckz3. ]
>>508
踊り歌ヒーラー不足ってのはわりと最近の出来事だよ。
おそらく槍+WIZの形のPTが流行りだしてから。

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 15:29:36 [ Xr.qfHdM ]
メインwiz サブクラスでWLをやってる者です
wiz時代は槍Ptにはよく参加していた だが正直スマンかった
フルバフ槍の火力はすごい‥wizでTUEEEEEEできてたと思ってたが、それは気のせいだった

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 15:42:29 [ ILo7NX7w ]
>>509
ソースplz
俺の知ってる韓国情報はC3の段階ではwiz範囲が主流で槍はサポート
C3の時からダンサシンガヒーラーは範囲に流れてた
C3の段階で不足だったはずなのに最近とは如何に?

おそらくとか憶測で書かれてもどうしようもないんだが

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 15:49:24 [ qR/ckz3. ]
>>511
ソースはないよ。
おそらく君の意見が正しい。

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 16:35:26 [ yALNDyv. ]
上の方でwizのデータはでてるが、槍前衛の客観的なデータはでんのか?
比較すれば一目瞭然だとおもうが。

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 16:43:54 [ KAXumk8Q ]
wizはすごいんだからwizPTでやっててくださいね^^
ここは槍スレ

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 16:47:59 [ yALNDyv. ]
槍にwizは有用かの議論じゃないのか?
wiz主体のPTの話ならwizptスレでやるが。

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 17:22:02 [ X7YFwlUE ]
範囲wizPTがなくなったからって、ここで工作ですか。
WIZPTスレが過疎化してまつよ

517 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 17:26:09 [ Eww0WGEU ]
>>513 データというか・・・火鉢槍ばっかりの76+ドレッド タラム槍ガイダンスとタラム重
物理虫に平均130〜140ダメ クリで580ダメぐらい 攻撃ミスは殆ど無し クリは一振り平均3,5回ぐらい。
物理無しは単純に倍で計算してもらって結構。よく組む構成は前衛4歌踊りBUFFカーディナル+GGH持ち。
これで常時2部屋引きしてQK無し。殲滅速度も全く文句無し。
んで偶にWIZが1人入ってくると面白いように崩れる。自爆クリで勝手に死ぬ事も多いし何より敵をばらけさせてくれる。
隣接してもらっても長期戦故に少し火力調整をミスるとWIZにヒール連打。2タゲ程度でHP半分になってくれるもんだからWIZもヒールせざるをえない。
今まで10回程WIZに入って貰った事があるけどQK無しは一度も無かったな。他前衛のように自力でHPを維持出来ないと話にならない感じ。
肝心の火力も前衛4と変わらず・・・というか低い。歌踊りの残り時間を見る限りね。

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 17:27:03 [ cWlNxH8g ]
まあ、あれだ。 WIZって職は、ソロ良し、レイド良し、戦争・PvP、さらには祭典までも良し。
おまけに、槍PTにまで侵入してきたら、そりゃ正直、イラっとくるね。

でも、これが現実。俺TUEEEな優遇職だから仕方ないよ。

ちなみに、WIZ、金たまらないてのも迷信。 60越えたあたりから加速度的に金もたまります。

唯一の欠点は、他職から、叩かれやすいことぐらい。

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:18:39 [ ZL7L7h8. ]
槍+自爆ゴレが熱い!
スミス4、シリエル1の最小構成でもかなりうまい。
4倍mobとか無理だったけどw

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:31:48 [ kszRFwbE ]
>>518 一生ソロしてて

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:59:38 [ X7YFwlUE ]
WIZが叩かれるのは、中身が自己中なやつがおいせいだろ。
例えばふだんはクラハンなんか見向きもせずソロやってるくせに、うまいとこでクラハンするときだけ無理やり入ってきたりとかな。

範囲WIZははやってるときは、WIZスレで槍よりWIZPTがうまいとか言っといていざ範囲WIZPTが乙ると槍スレで工作するとかw

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 19:02:48 [ xInOpu9Y ]
WIZが槍前衛3人分とかってのは
槍の3振りが1回の範囲魔法と同等ってことだろ?w

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 19:08:23 [ KAXumk8Q ]
だーかーらー
WIZは槍職以上の火力ですんごいのだからWIZでPT組んでくださいね^^

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 20:52:02 [ 2zF830AI ]
安心してくれ。まともなWIZはそもそも槍なんぞに行かない。
紙なの自覚してるしな。

範囲魔法PTならともかく、槍PTに自分から参加してくるようなwizは
全部ことわっていいだろうさ。

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 22:38:55 [ rfmne16E ]
>>519
スミス4人+ヒーラーとシリエルがいれば、普通HPmobまでなら出来ますよ〜。(BB狩り)

余談ですが↑の条件で過去戦〜SVまでならスミスから見て黄色〜ピンクでも行けますよ

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 00:06:21 [ Ey07KAFQ ]
ここでWIZを必死になって叩いてるやつってスミスだろww
ソロゴレ乙って寄生先に槍選んだはいいが超高火力アタッカーのWIZが時々来るから
寄生できなくなるんじゃ?って怯えてるんだろ

安心してくださいw WIZは気分転換程度の遊びでしか槍PTなんぞ行きませんからwww

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 00:25:04 [ rAIydWmY ]
はいはい超火力超火力

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 00:27:23 [ iB46wctU ]
職は何であれ火力自慢は見てて痛々しい。
ここでするならまだいいかもだけどPTではやめようね

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 00:44:45 [ OGb83mxs ]
wizが引きしてくれるならPT入れてやらんことも無い

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 00:57:46 [ fgBFrVgw ]
ここは槍スレだからスレ違いだが、
漏れソーサラーで普通PT行ったが、Wizの主砲一発がフルバフ前衛のクリ一発とほとんど大差がないと知って愕然としたものだが。
だからPTではスリーパー募集であって、アタッカー募集じゃないんだよ。
PTで超火力だなんて、よく恥ずかしげもなく言えるよな・・・。

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 01:42:36 [ N76TT9Ho ]
某所から抜粋

巨人東槍B 【バ 鍛*2 ハウラ 槍歌 槍踊 尻 エロ 槍プ】 1.78%/20min
ハウラーの祝テンペダメージが600-900
ランシアスミスの殴りが280 栗で1180
ハウラーは殲滅までに4発テンペを撃っていた
前衛の槍は常に10匹に当たって,1発はクリると仮定 殲滅には10回くらい槍を振ってるので
テンペ=750*13*4=39000
ランシア=(280*9+1100)*10=36200
こうなった 以外とスミスと遜色ない数字だ でも実際は4発目のテンペ撃つ時はほぼMobが片付いている
ので,火力はランシアスミスに1歩譲ると思う というか思いたい



でも冷静に考えたら巨人のMobっていいとこHP3700くらいの奴ばっかだから(記者クラブ調べ)
3700のMobを20引いても総HPは74000
ハウラーがそのうち39000持って行くとしたらのこりHPは35000なわけで
それを槍前衛3人で分けるとしたら一人あたま約9000の削り量なのよね
殲滅まで10振りってことは一振りのダメは900
槍の与ダメが約300と言い切っちゃうと、1振り平均3匹にしか当ってないんよね
え?しょぼくね? どゆこと? スタンとかあるけどそんなわけなくね?

でもハウラー入ったからって戦闘時間が1/2になってるかと言われると・・・?
誰か戦闘時間とか実測にいかない?

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 01:45:47 [ N76TT9Ho ]
ふと思った
範囲5発とか撃てるWizでWLくらいの火力?

上の前衛の与ダメってスミスベースだしなんかそんな気がしてきた

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 02:27:14 [ R9KARsVc ]
>526
超高火力ワロスww
そう思うなら火力募集のマッチ入って笑われてろ

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:01:52 [ 2FeN26cE ]
>>531 WLなしだと 引きスミスは迎撃地点到着直後にスタンクラって
解けるのがMOB半分に減ったときとか。
スタン食らって受けにヘイトが完全に移った場合 引き役が殴られてのスタン解除もなく
自然解除を待つのみ。
その間受けスミス&バウがスタン食らいながらやり振るってる。
実質1.5人(歌踊りこみ)くらいしかやり振ってないんじゃ?
引きスミスへ全力ヒール>バウへ全力ヒール>受けスミスへ・・・
タゲ分散も出来ずにヒーラーのMPもきつそう。

WLが受けてくれると、開幕で逆にスタン決めてくれて、
槍師4人がフルに殴れる状態でサクッと殲滅終わる。
迎撃リストア1発だけでヒール終わりとかもある。
ハウラー入れるよりWL入れたほうが断然いい。
(その構成だと殲滅時間半分になるんじゃね?)
WL バウ スミス ハウラーだと ハウラーはおそらく4発入れてる暇無いはず。

純粋なWIZPT作れば 槍PT以上の効率出るのかもしれないが、
(ヒーラーのMPやスポ収入はしらん)
槍PTへWIZはいると効率は落ちる。
WIZいれて効率上がるのは
ナイト入りのワニ島範囲PT(GM警告もの)くらいなんじゃ?

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:17:03 [ 2FeN26cE ]
WLがいるのがBESTだが、WLに限らずまともな槍職入れたほうが、
ハウラー入れるより効率は上がるはず。

ハウラー入れるのは8人PTよりはマシか?くらいの感覚だろ。

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:20:11 [ w3ynx00s ]
槍PTにWizはいってくる鯖ってどこ?^^;
スレあがってるからみてたら「おいおい」とかおもったんですが・・
自分wizだけど普通PTにアタッカー絆としてははいったことあるけど
槍にアタッカー絆で入る勇気ないな。

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:31:35 [ 2FeN26cE ]
>>531の数字が正しいのなら
それこそ槍に寄生せずにWIZPTつくれと。
ナイト シリ エルダ プロフ/ビショ WIZ5
オーラ前にWIZヒールx2発x5人いれられ HP満タンでオーラでき、
雲など撃たずに全員が祝範囲打てば一匹あたり3000-4500ダメ期待できるわけだろ?

バウは おそらくスイープ不能だから入れる価値無しだ。

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:32:54 [ IVKsOoBI ]
実はエレサモのメロウ範囲かなり強い件について。

本体リチャでMP枯れないしあれ強かった。

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:49:24 [ 2FeN26cE ]
>>538 召還職がはいるのなら 猫のがうれしい件について。

あれいれると 火力大幅UPでSS代かなり浮く。

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 03:58:09 [ V3XIgA52 ]
傲慢9、10Fの中華はC4でも範囲WizPT。
普通PTや槍PTよりも効率いいからだろうな。

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 04:40:14 [ R9KARsVc ]
バカですか?
中華が狩りをする目的はなんですか?

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 05:28:33 [ V3XIgA52 ]
ハハハ、おもろいw
槍職さんたちはよほどC3のレイドでウマーできなかったのを根に持ってるか
Wizにコンプレックス持ってるようですね。
安心しろ、廃人Wizは2PCかソロで延々と狩ってるし、たまにPTしたいWizは
火鉢や帝国墓地の雲枠、アルゴス使途や傲慢9Fのサイレンサー枠でPTには
入っても槍には行かん。
第一うちの鯖ではDVC以降でwiz入れる槍PTのPTLなんかいない。

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 05:46:38 [ fyV5j.lE ]
Wizはぶっちゃけ槍PTに入るよりもシリエルとのペアのほうがうまいからな。
俺はハウラーだけど槍PTに行くやつの気がしれない。ソロのほうが稼げる。
スペシンやソーサラーならまだしもハウラーの範囲攻撃能力はゴミ。
上のほうでハウラーが槍PTに入ってどうのこうのって言ってるが
せめてスペシンかソーサラー入れて試すといいと思うよ。
Lv58以上なら圧倒的な差が出てくるからな。

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 05:50:07 [ 0L6xy2WE ]
サイレンサー枠はオーバーロードが居るからWizはイラン。

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 06:13:02 [ jqE75LkM ]
>>538
馬の範囲魔法は数の制限ないんだっけ?だから強いって言ってるのか?
威力は弱いしリキャスト長い
エンパ3ありでも適正LVのHP1/2の敵を2発
ソサ、スペシンがいい武器持ってればエンパ3でコナビ1発狩り出きるというのに・・・

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 07:00:43 [ 0L6xy2WE ]
ハウラーはエンパなしでコナビ一発狩りやってるが・・

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 07:23:55 [ PYyPZpu2 ]
武器とレベルくらい書いたら?

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 07:33:24 [ fyV5j.lE ]
各Wizの範囲魔法。威力はLv74時点
ソーサラー
ブレイジングサークル Lv19 威力64
イラプション Lv9         威力54

スペシン
フローストウォール Lv22   威力76
アクア スプラッシュ Lv9    威力54

ハウラー
テンペスト Lv15         威力54

ちなみにソサLv64のブレイジングサークルLv19で威力55
スペシンLv56のフローストウォールLv4で威力55
装備が同等ならこの威力差はINTの違い程度では絶対に覆らない。
スペシン、ソサは高威力と低威力2種類の範囲を交互に連打できるが
ハウラーは低威力1種類のみ、ディレイ中には何もできないので
与ダメでは圧倒的な差が出る。おまけ程度に毒雲とかやったりするけどな・・・
そして眠り雲が無いから範囲系のPTではハウラーはカスです。はい。

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 08:34:07 [ gMwchj1A ]
wizptはねオバロいないと話にならんのよ。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 08:50:46 [ nTGZS0GI ]
最近作ったアルチが36になり、巡礼槍に入ってみた、
構成は、スカ1 シャーマン1 DEWIZ1 シリエル1 シリオラ1 Eナイト1 私
PTLのDEWIZの一言『最高の構成だね!』聞いたらメインはプロフ76だって・・・


今年最高の糞PTだったよ。

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 08:51:15 [ 4aXspATw ]
ここは槍PTのスレだっての。WIZPTマンセーの方々はお帰りくださいね^ー^

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 13:21:01 [ j.Kytdrg ]
DEWIZ1
Eナイト1
具体的に申しますと、以上が不要かと・・・・

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 14:23:44 [ pCe8rl9A ]
っていうか ここはWIZ vs 槍士 スレだなw

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 16:36:43 [ SnTDS8Mc ]
3時ごろやけに必死なやつが沸いてたな

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 21:15:33 [ V6.dEmRg ]
ちなみにWizPTって、ナイトが全タゲうけてビショが回復するのか?
ネクカタなんぞでやってたら、そのうちナイトが死ぬかビショのMP
きれそうだな。それができるのはHP1/2だけか。

同盟にOLか、エンパ覚えたドミネータとかいたらうまいWIZPT
できそうだけどな・・・。ドミは神だな。

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 22:23:24 [ sG9sdUFs ]
てかまだWIZネタやってたのかYO
俺は>>405だが 答えは書いた
つまりフルPTじゃねえと狩りできねえようなPTならWIZいても効率上がるって事だ

つか俺がWLな時はWL ダンサー シリエルのトリオで使徒凶星が一番効率イイ
これが出来ない装備スキル無い奴はフルPTしてろってこった

今でもネクカタWIZPTは出来る訳だが・・ 
まぁWIZ範囲PTいったことないやつにいくら説明しても意味無いなw

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 22:40:23 [ gMwchj1A ]
オバロの特性は槍スレでも理解されてないのか・・・・

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 00:18:36 [ conjosDY ]
>>556
>つまりフルPTじゃねえと狩りできねえようなPTならWIZいても効率上がるって事だ

いやWIZ無しでのフルのほうが効率はいい。
>>531なんて WIZがいるがために効率がた落ちになってる例でしょ。

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:42:50 [ 1eHOUTEY ]
なんだか見事にループしてるなw
ループついでに野良フルPTを前提とした私見でも書いておこう。

引きも出来ない・タゲ分散も出来ないスミス入れるくらいならWIZ入れてもokだと思う。
ただしWIZを入れる場合の条件として
・一枠空いた状態で引き量を減らさずに他前衛がタゲ分散をバランス良く行えてる事。
・WIZはソサラorスペシンに限る事。
・WIZから見てMOBが白以下である事。
・WIZ自身が槍PTとの混成での立ち回りを理解してる事。
最低条件は上二つのみだが、WIZの火力を最低限活かそうとするなら下二つも満たしたい。
しかし野良の場合、現実問題として不可能に近い。
現実的に考えて引きの可能性を捨ててまで、
来るか来ないかわからない前衛よりも条件のシビアな職を指定してまで募集しようとは思わない。
それなら引き役をかって出てくれる可能性のある捕まりやすいスミスのが良い。
一番下の槍PTでのWIZの立ち回りだが、今まで認知度が低かったせいもあり、理解してる奴なんてまず野良になんて来ない。
いつ魔法を撃ち出して良いのか、魔法の撃つ間隔はどれくらいが良いのか、雲は挟むべきなのか、
これらを理解してないとデータとして出てるような数字を叩き出す事なんて不可能。

あと歌踊のサイクルが2分であるも大きい。
一度に引くMOB数を増やす事が出来るor時間あたりの引きに行く回数を増やす事が出来る、
くらいの差を見出せない限り、やはりわざわざ職指定までして募集する職とは思えない。

まぁ>>556のように固定少数でウマー出来るのが一番なのは言うまでもない。

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:49:59 [ Jwe3AzZY ]
固定少数って本当に美味いの?
LV78を既に達成した人ってほとんどフル槍PTじゃない?

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 02:02:26 [ 6wNX9IjM ]
>>560
少数って誰か一人抜けるとすぐ解散するからな。
あと装備と腕がすごい差が出やすい
フル槍は補充がしやすいし
一人二人適当でも狩り続けられるからねぇ
やっぱり長時間やってる方があがるのはやいってだけだよ

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 04:58:13 [ deBr8.VQ ]
槍PTからタイラントとオバロを追い出しちゃったからなぁ

タイラントは普通PT行くけど、オバロは普通PTのアタッカーとしての雇用は無い。
C3槍PTでオバロがアタッカーとして優秀なのに槍PT入りにくかったの考えると
普通PTでアタッカーとして結構使えてもアタッカー枠で入れることなんか100%無いだろう。

それでオバロの行き着く先はもうWizPTしかないわけだ。
WizPTとしてもオバロ欲しがってるしな。

C3で槍やってた関係上今はまだオバロとWizの繋がり深くないけど
Wizのオバロに対する理解度が高まるにつれてどんどんWizPT増えてる。
範囲狩り=Wiz主体になりつつあるのが現状

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 05:45:36 [ Yzr2ptlk ]
タイラントはぶっちゃけソロのほうがウマ(ry

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 09:56:17 [ DIHpNvhI ]
つか、オバロを理解してたら、C3でオバロはPTからあぶれなかったし、ナイト募集なんてありえなかっただろう。

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 10:44:48 [ N6jCmP8Q ]
タイラントは追い出すというより槍市に募集しても、こない。
オバロの理解ね〜 =。= リカイデキンカッタ、オレッテテイノウダカラワカンネ
誰か、詳しく説明してくれ

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 10:46:01 [ QjWfauOg ]
知り合いのOLによると今範囲ルーツの成功率がかなり下がってるらしいが、そんな状態で範囲WIZPTなんてできるのか?
ルーツもれるとあぶなくないか?

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 10:57:07 [ OlgF7JVI ]
耐性避けて、シリエルやらプロフやらにフォローしてもらえばいいんちゃう?

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 11:23:10 [ QjWfauOg ]
耐性なくても下がってるらしいぞ。
オバロスレでも話題になってたらしいが。

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 11:24:45 [ NUf6Tii6 ]
WIZの雲、オバロの各種デバフ
ルーツだけじゃないからね。

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 11:43:40 [ DWgVFd5E ]
OLって範囲系は、サイレンス、シャックル、リキャスト倍化、サイレンス、ルーツかだっけ?
シャックル+リキャスト倍化で敵のスタンスキルの頻度を下げるって認識してたな。
他にはMP効率最悪のソウルガートと、攻撃アップのソウルクライか。
大抵OLはPTに来るとはしゃいでる、慣れてない感じで使いモノにならんな。
ヤバい魔法も無いのに
サイレンス>シャックル>リキャスト倍化スキル
と連携したりな。しかも一気に3連発だ。そして
「ソウルガートあるんで^^」
とか言って、ソウルガート入れてMP無駄使いとか多いな。
多分ベストの
ルーツ>シャックル>リキャスト倍化>サイレンス
の連携もルーツが100%入らないと結局ソウルガート入れてタゲを耐えるからMPだだ漏れになる。
まぁ、慣れてる奴はタゲ引かずに相手の物理スキルの頻度さげてくれて、適当に殴ってくれるし使えるかな。
大概散歩に連れてった犬みたいな奴ばっかで使えないが。
ついでに他職の理解なんて公式熟読すれば半分以上分かるだろ。あとは実際にPTして2.3の質問と、実際にスキルを見れば完璧になる。
職理解が深まらない職は、
野良PTでスペック発揮しきる奴が少ない=馬鹿と内気な奴ばっかの職ってことだろ。
実際野良のOLは俺Tueeeけど理解して貰えないとかいう馬鹿ばっかりだからな。

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:07:35 [ deBr8.VQ ]
C3のOLは基本的にシャックル、あとはソウルクライでタゲ取りながらソウルガード。
範囲スタンあるところでリキャスト倍化・魔法あるところでサイレンス。

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:08:42 [ TePveuBY ]
入りたくても槍士の募集なんてありません。
槍職、槍本職の募集しかありませんから・・orc

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:09:30 [ /SjQBwm6 ]
オバロネ・・・同じ兄弟のウォクとしてはオバロには頑張ってもらいたい。

と言うことでオバロのPTでの役割を考えるw

まずFA。もともとMR防御が高くスリ、ルーツ、ソウルガード等
     危機回避力に優れているのでFA向き。火力微妙で直ぐタゲ
     剥がれるのもFA向き。ドレインでHPも回復できる。

アタッカ。MPはソウルクライにだけ使う。これで純粋アタッカと
     遜色ない攻撃力になる。MPが切れてしまうと言うこともない。


デバッファ スキルカットや魔法が激烈な所での狩りに向いている。
     MPはデバフにだけ使う。それ以外はSS殴りで準アタッカ。


オバロも色々出来てパーティーで十分貢献できると思うよ。同盟で
パーティー組めばバッファにもなれるし。
ただ上記にあるように何でもしたがるのでMPが枯渇するというのも
よくあるので、自分のするべきことを見極めることが重要かな。
パーティーなんだから何でもかんでもすることはないと思うよ。

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:12:52 [ deBr8.VQ ]
オバロが普通PTのアタッカーと言ってもグラ程度の火力で、トレハンとかには勝てないよ。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:22:37 [ RHgKvfFQ ]
3と5鯖しかわからんのだが、今最高のEXP/時間が出る火鉢槍
の構成はWL*2、バウ、その他(バウ・スミス・デスト)の募集が
基本でオバロの出る幕無いよ。最低でもWL1・バウ1必須で、残り
2枠は槍職を入れ、間違っても槍士の入り込む余地は無い。
たしかにC3まではオバロも優秀な受け・ATKだったけど、C4じゃ
論外だねー。順にベストな構成
WL*2、デスト、バウ
WL、デスト*2、バウ
WL*3、バウ
その他、WL*1+槍職3

これ以外に火鉢の構成はありえないね。

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 12:26:10 [ /SjQBwm6 ]
グラ程度ッテ・・・十分じゃねw

グラには悪いけどパーティーの危機的状況を救えるんだしw

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 13:18:42 [ o5ngDnXk ]
EXP/時間で拘るんだったらバウも切れよ

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 13:34:53 [ RHgKvfFQ ]
>577
書き方悪かったな・・・・あくまでも野良PTマッチでの話しなので
EXP追求のみの野良や固定ならバウ切だね。
野良なんである程度の稼ぎはないと嫌なのもいるだろうから
バウは必ず入ってるな。

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 13:42:55 [ OlgF7JVI ]
そもそもフルPT槍って時点で美味いのか?
高LV狩場はしらんけど、美味い槍ってのは3人までだと思ってたんだが・・・

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 14:09:02 [ ZSCc1ZmA ]
ネクカタSVはトリオでコンジャーはペアかなあ。
ただすげーだるい時は引きしない職ならフルはあり。
引きと受け以外はメールや電話したり掲示板や本やテレビ見たりメシ作ったり食べたり出来るからな。
ややBOT気味。

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 14:15:34 [ Jwe3AzZY ]
>>580
この答えマジ正解w

LV74を3日で100%にしたことある人知っているけど、
使徒凶星で24時間やってるフル槍PTだった。
使徒凶星で連続15時間やっている奴などごろごろいるが、
ペアやトリオ槍を連続15時間やれる奴は多分いない。

つまりネクカタフル槍PTは非常に労力が少ないので長時間できるって事だね。
飯食いながらや他のTVゲームやりながらは当たり前。>使徒凶星フル槍

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 14:19:14 [ OlgF7JVI ]
フル槍でも1日15時間するとか希少すぎるとおもうんだけどw

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 14:39:21 [ 6wNX9IjM ]
>>572
タイラントだけど、槍士募集でも入る気にはならない。
4匹程度にしか当たらないんで本職の火力より2分の1の火力ぐらいしかなってないから
アタッカーとしていくのは馬鹿だけだろ。大抵のタイラントはそれ分かってる良識派が多いな。
火力としてはスミス以下だよ。
ペアで槍なら、まだ最強。大量に集める必要ないからな。

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 14:43:47 [ 6wNX9IjM ]
>>582
鯖にもよるかもしれんけど使途凶星LVになると、まじでゴロゴロいるよ。
低LVの時はそこまでやる人はほっとんどいないけど
最後の追い込み時期とかの廃度はやっぱり半端無い

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 15:38:48 [ rCIh.O0A ]
>>560
>固定少数って本当に美味いの?
>LV78を既に達成した人ってほとんどフル槍PTじゃない?

凶星・使途は18時間篭る廃人多数で、少数なんて狩れる場所は残ってない。
大体トリオで凶星とかマゾ過ぎる。

凶星にスペシンx2(一人は2PCシリの外部リチャ付)いれてみたら、
戦闘時間大幅に伸びてたような。1SETでホワール4回打ててたぞw
ついでに外部リチャ付なのにMPはPT全体で常時かつかつだった。

どーもWL&WIZもちの人の書き込みは脳内くさい。

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 15:55:16 [ 6sQEbuo. ]
>>585
鯖によって狩場の状況は違うからなんとも言えないな。

スペシンX2がだめだったとか言うなら、まず全体のPT構成
PTの平均Lv、スペシンのLv装備を書け。お前も脳内扱いされるぞ。

私的感覚ではフルPTだとするとWiz2はお勧めしない。

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 16:06:30 [ rCIh.O0A ]
>>586 その辺にごろごろあるLvのホムだったかな。
凶星なんてアタッカドワだけ、OPA1本くらいなら可GA2本くらいも可
別に全員A武器A装備いるわけでもない。
スペシン入れた場合 そいつの装備がPT効率に大きく左右されるってのなら
それこそWIZイラネってことだろ

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 16:08:11 [ S2xF7FzI ]
余所見してるヒーラーってたまにいるんだよ。
凶星とか使徒槍とかでヒールがまったく飛んでこないで死んだりする。

引きやって殴り始めてしばらくたっておーい、ヒールはまだかーと思ってるのに
ボーっと突っ立ってるビショとかまじいらん。

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 16:13:19 [ sCM2AAQ. ]
>>580
>引きと受け以外はメールや電話したり掲示板や本やテレビ見たりメシ作ったり食べたり出来るからな。

引きでも電話したり本やテレビ見てたりするよ自分はwww

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 16:19:58 [ cUfvzxQk ]
俺も引きやるWLだがほとんど無意識に引けるぞ
テレビ見たり漫画見たりしながらでもぜんぜん余裕で引ける
70以降ずっと使途だしもう同じ作業の繰り返しだしね

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 16:32:06 [ QjWfauOg ]
>>574
バファーがウォクのときはトレハンからもタゲとってたかな。
同盟バサ2があるからな。

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 17:18:46 [ 9grjP5UE ]
リキャスト倍化でつか…
世間のオバロへの理解はまだまだまだまだでつね

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 17:45:03 [ IpQHBOrI ]
>>589>>590
TV見ながらの引きぐらいもできないようなやつ
いるのが不思議って感じだよな。

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 21:26:07 [ DAXoyWeQ ]
工作WIZが消えたら静かだな

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 21:45:59 [ HDzOj9xU ]
結論はWIZが槍職の二倍以上の火力があろうとも槍PTにはいらんってコトだ。
どんなに火力があろうと所詮紙防御だからな。タゲとっちゃったら一瞬であぼんだからな。


ってかそれ以前にソロのほうがうまいんだからソロしてろよと。

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 22:28:05 [ lag/OgqQ ]
WIZなんてどーでもいいが
使途凶星トリオが一番旨いってのは同意だな
そんなの無理 脳内だろww
って言い出すヘタレがいるからWIZが調子のるんだよw

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 22:34:52 [ XsQZqhxY ]
>>596
数字plz

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:31:27 [ P5x4LpTU ]
トリオのがうまいってことは
フルPT9人で凶星浅瀬大部屋5+小部屋2(実質大部屋6)巡回してくる間にその1/3以上こなせばいいってわけか。
フルPTが1週してくる間に大部屋2殲滅ね・・・。

まず凶星トリオで大部屋2つ占有できるっていう過疎っぷりがまず脳内くさい

フルPTフルBUFFかかった4人の槍師が、
歌無しの槍師1人の3倍こなせないってのも嘘臭い。

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:38:13 [ lQ01ITX2 ]
個人的にはWIZは有用だと思ってるが
残念なことに野良だと装備や中の人がダメなのが多い。
結局野良でWIZ募集するのは無駄にリスク高い行為なんだろうな。

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:39:50 [ UXfqkVmU ]
>残念なことに野良だと装備や中の人がダメなのが多い。
スミスにも屑多いぞw
巨人レベルでならそれこそ90%は装備が終わってる

来る奴来る奴全部光ってもいないベクドだったよorz

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:50:17 [ TDcFQ0GY ]
槍は実は装備が一番重要だったりするよな。
火力30%上がれば当たる敵全部が30%減るの早くなるんだぞ
それは恐ろしい数字だってことに気づいてないのか

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:54:26 [ P5x4LpTU ]
>>599
>残念なことに野良だと装備や中の人がダメなのが多い。

そう思ってる時点で槍にWIZは糞ってことでそ。
C3時点での最高狩場 使途/凶星なら、最弱アタッカーのドワだけ、
ドワだけの上にOPA交じりでもこなせる。
OP効果&値段も考えて OPAノーマル=+4ホムくらいか?
そんな70+なWIZは糞として、防具はアバ/デーモンでOKだし、
WIZという職業柄サブ武器持たずにすむから50M級の武器なんて70+なら当たり前に持ってる。
ホム+10クラス、ヴァルハラ光ってるの、SOMのOP無しで50Mくらい?
WIZという職業柄OP付けのための石上げも安く出来る可能性が高い。

こんなん70+でソロ&ペア&新狩場フルPTスリーぱしてるWIZのごく普通な武器だよな。

装備の外れLvがどこからなのかしらんが、オーラだしてるSOMでも外れのような気がする。
どーせその武器の実力出せないんだし。

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 02:09:12 [ UXfqkVmU ]
>>602
翻訳すると
「僕達ドワは装備ゴミでも寄生じゃないんです!だから僕達ハブらないで><」ってことか?w
使途/凶星でOPAでこなせてるって思ってるのはOPAなお前だけだwwww
他の奴は全員「何この糞寄生虫・・・」って思ってるからw

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:03:49 [ P5x4LpTU ]
>>603 いや おれはタラムだけどね。
別にOPA一本くらい混じっても効率そんなに変わらない(いい気はしない)
しかし WIZ混じると効率落ちるどころか休憩いらなかったことがないから。
上のほうでWIZ2(外部リチャ付)でMP足りないとか合ったじゃん?
外部リチャあっても周らんって やっぱWIZは槍にはいらない職だよ

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:15:57 [ UXfqkVmU ]
>>604
そいつはすまんかった
実際しょぼい槍しか持ってこない寄生虫が多くてうざいんだよ・・・
俺たちが頑張ってランシアだタラムだって作ったり買ったりしてるのは寄生虫を養う為では断じてない!

WIZは槍じゃないので論外な
つーかWIZ入れるくらいなら女王猫いれたほうがマシだろw

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:17:24 [ lQ01ITX2 ]
>>602
>>604
なにをそんなに興奮してるんだ?

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:20:51 [ P5x4LpTU ]
で SOMだろうが 光ってすらないホムだろうが、
WIZはいると 最低火力のドワだけ、(OPA込み)より効率落ちるし、
WIZ(2PCハウラー)って74で自給5%でるらしいじゃん?ペアでも2.5%?
そんな数字出せる職の人が 糞まずい槍PTへもっともっとまずくするために入るんって馬鹿じゃね?

範囲狩りしたいなら範囲WIZPT作ればいいんじゃねーの?
俺が74で凶星範囲WIZPT(C3)入ったときは2.5%出なかったし、
2¥で休憩も必要だった。
というか下方修正入る前のC3ですら70+でうまいWIZPT経験したことない。
60代戦場WIZPT(C3)ではDVC槍より数字でてたし無休憩だったけどな

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:24:34 [ P5x4LpTU ]
>>605 女王猫入れるのは マジでうれしい。あれは 気持ちいい。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:50:25 [ oCwHfmc2 ]
しかしWIZかどーとか
スミスがどーとか
こいつら自分水準でしか物を考えられんのかね?
トリオの話もそうだが
トリオ出来るやつがフルPTのやつと同じ水準で語られとるしw
できる奴が倍つええと考えてその視点で計算してみな
って寄生に必死な人でしたかw

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 04:03:24 [ P5x4LpTU ]
>>609 歌踊りありフルBUFF4人の1/3の火力出す
歌無し踊りあり槍1ってのを具体的に説明してくれ

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 04:14:36 [ MdNgQB42 ]
機会があったので計ってきた
DVC坂上 (65スミス目線)
【GAWL ランシア鍛*2 タラムTK ホムアキュソサラ GA歌 シリエル エルダ ランシアプ】1.73%/20min前後
坂側、マルックナイト達19匹前後を引いて、うまくまとまった状態での
有効打(Mobがそこそこ残っている状態での殴り回数 槍、ソサ共に13Hitと仮定)が
青スミス=30発
デーモン+ホムアキュソサラ=8発
スミスの与ダメを150 ソサラの与ダメを800と近似すると
スミス与ダメ=58500
ソサラ与ダメ=83200
こんな感じ 倍とは言わんけど、1.5倍くらい?
まとめにしくじった時にも安定して魔法をたたき込める事を考えると
範囲魔法の方が火力としてみると使い勝手はいいかもしれない

でもWiz側のコストが見た目の割りに案外悲惨
BSS30発=約1800a
ホム剣祝福魔法8発=約2400a
ASS並。
プランド処理にもフルパワーで行くともっと
あと、延々B2MしてないとMP辛い 新ペットいれば話も違いそうだけど
今更気づいたけど、SSコストあたりのダメージって 魔法>槍 なんよね 火力の質が違うんだわ
だから、槍にWizがまじるとWizの出費がかさむ 同質の火力でかためたWizPTの方が幸せになれる、と

時給自体は野良槍にしちゃ悪くない数字でした 平均的な坂上野良槍程度の時給は出ました

まぁ認知度とかもありそうだし、あんま積極的に入れたがる人も入りたがる人もいなそうだけど
体験でやってみたい! ってWizと一緒に遊ぶのもいいかなぁ といったところか

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 04:29:50 [ Y2X/bAm. ]
ちょwダンサはwwww

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 04:45:46 [ 3JJfuxUo ]
>>404
それは気のせいだ。

ヒーラーの俺はHP常に見てるけど
OPA持ちの寄生がまじってると、そいつにタゲ全然行かない。
その分他の奴にタゲいってるわけでヒールが結構つらい。

OPA持ちが混じると、他のやつの死亡リスクが高まります。

例えば敵からの装ダメージが12000、アタッカーが4人とすると
一回の戦闘のイメージ
与ダメージ3000x4(総ダメージ12000)
被ダメージ3000x4(総ダメージ12000)
-------------------------------
Vレイジ回復あわせたHPの+-は0、、ヒールあんまいらねーの理想的なタゲ分散槍PT

------------------------------------------------------

OPA持ちがまざると
与ダメージ3000x3(総ダメージ9000)
被ダメージ4000x3(総ダメージ12000)
-------------------------------
Vレイジ回復あわせたHPの+-は-3000

あとOPA君の与ダメージ2000・被ダメージ0

総合すると確かに火力は1000しか下がらないがヒールしなきゃいけないぶんが3000も増えてしまう。
実際には倒すのも遅くなるからもっと増えるだろう。



ま、プロフのBS2使ってなんとか火力差ごまかしてもらうこと多いけど
寄生装備で来る奴って大抵BS嫌がったりして狩り効率もPTの雰囲気もマズー

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 05:56:24 [ w8b7gx1M ]
バウとしてはデストとスミスは同じ位に居て欲しい。
広く狩り場を独占してMOBをたくさん引くならスィーパーできないし、バウがいる必要ないでしょ。
MOBの取り合いは中華相手で充分!
ドワーフの火力でいけるMOB数を引いてスポ品回収率上げた方が良い。

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 06:13:58 [ 3JJfuxUo ]
>>614
バウ抜けたときスミスだけ残られてもこまるし、もうひとりドワ入れるとしてもバウ

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 06:27:20 [ bOHetq.g ]
>592
まあ実際にはサスペションがリキャスト時間+200%なんだが、他職から見れば
「リキャスト倍化」になるんだろうな、どこをどう理解してるんだろうな・・・

あと、範囲魔法は別に掛かりにくくなったとは思わない
掛かりにくいと言ってるのは大抵打撃武器のOE品で「魔法武器と同等の魔力」
とか言ってる奴
その打撃武器と同級の魔法武器OE品なら楽に掛かる場所でも「効かない」とか
言うがそりゃ当たり前だろうがと

槍PTはトリオはあり、それ以上は微妙
つか少人数遊撃じゃないと眠くなって仕方ない

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 08:20:31 [ OZudv0Kc ]
>>593
DVC坂下とかは引きの方が楽だよね。
待機してるほうが目を離せない。
最初から見捨てるなら別だがw

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 09:18:02 [ 2FD7Hmw. ]
>>610
ん〜 一般人LVの俺でも使徒凶星5人ならいけるし
Sクラスもった廃人なら3人でもいけるんじゃないかな〜
確か5人でやってフルPTと経験同じくらいだったし
廃人クラスならそれ以上なんだろねw
うちの鯖にも少数でずっと使徒篭ってる廃いるなww

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 09:28:39 [ 3JJfuxUo ]
少数は迷惑だろ。

ごく限られた小数の廃人が特定ポイントやルートを占領するわけだから。
普通PT行けない槍職にとっては狩場なければどうしようもないし。

野良はフルPTだね。

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 10:36:57 [ f7wf4Oi2 ]
フルPTで広大な狩場使う方が遥かに迷惑だろうがw
空いてる部屋で少数槍すれば全部解決。良かったね^^

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 12:14:47 [ LijIPIoM ]
槍PTは少数でもFULLでも迷惑

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 12:31:38 [ WWaL9mos ]
フルは行く気がしない。拾えないほど引いてんじゃねえ!
人気の無い場所や時間帯に少数が一番旨いかな。バウ的には。
というかそういう「時と場」が揃った時だけ、さくっと募集してる。
そして人が来始めたなーと思ったら、さくっと解散。それでもウマウマ
嵐のように来襲し嵐のように去る。少数精鋭が機動力その他ぴか一だよ。
下手にフルにすると、欲目が出て引き際を知らない奴が出てくるからな!

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 12:34:56 [ 3JJfuxUo ]
>>622
かかかかっこいいwwwwwwwwwwww

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 14:12:21 [ /40gth3. ]
>>622
火鉢クラスになってからそんなスイパ下手だと全く吸えないぞ?
少数といっていられるのはせいぜい70前後まで。
今まで槍やってきてスイパ技術を磨く努力はしてきたのか?
俺はスミスの支援無しで多数吸えるように技術を上げてきたがな。

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 14:47:29 [ sMA2m5kM ]
バルカシレノスで槍PT見かけますがうまいですか?

いまだにDVC坂下で頑張ってる70バウです…

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 15:59:40 [ TDcFQ0GY ]
>>625
まずい
クエスト目的の人だけな
74〜から受けれる

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 17:20:13 [ naTwvo16 ]
>>626
なるほど!

DVC坂下以外でどっかお薦めありませんか?70歳くらいのレベル帯で…

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 17:38:31 [ P5x4LpTU ]
>>627 
安定してうまいのは72までDVC坂下。70+でくめれば5人で枯らせる。
使途凶星だと 当たらない光にくいでストレスたまるが まぁ 経験はうまい。
傲慢9F1フロア貸切できたら最高にうまい(空いてない
WL入りの温泉はうまいと思う。そろそろ空いてきた。
悲鳴の沼は 経験はうまくなかった。
ケトラオーク槍は三次目的でなく同盟3以上目的の将校エリアは 結構うまい。
(が70バウだと光らん当たらんかも)
シレノスは参加したことない。

まぁ74なる前に シノレス/オーク両方参加しとくべし。

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 17:56:14 [ LbAaZ72I ]
>>627
使途あたりで募集あるレベルだが、アタッカーならあんま当たらんし
そんな貢献できるわけじゃないからDVCまだ行ってたほうがいいと
思うよ。使途クラスだとA槍が正直欲しいしね。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 18:37:47 [ O5uE0Xsc ]
>>628 >>629

ありがとー

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 19:16:32 [ naTwvo16 ]
>>628
連投スマソ

五人ってどんな構成ですか?
WL×2 槍歌 槍バフ シリエルですか?

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 21:39:23 [ h96tNrxM ]
3なら槍踊尻だな

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 21:53:32 [ aYvpedjI ]
槍歌シリorウォク
槍槍シリorウォク
でも良い。
むしろ武器を持ち替える手間を考えたら、歌のが無難なのかも。

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 21:56:09 [ TDcFQ0GY ]
>>633
歌だって持ち替えて短剣歌やったほうがいいんだけど・・

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 21:59:17 [ ih012q2. ]
>>631
70+なら槍3バフ1ピュリ1で、いけるだろ。
坂下となると70+から見てほとんど緑以下だし、遊撃だろうから引く時間がない。ウォク・ビシならバフ時間も短縮される。

ちなみにフルで迎撃だと6分で坂下2回・坂上1回のサイクルになる。

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 22:02:50 [ UYgEtfaE ]
横からでスマンけどどっちでも。できれば74踊か歌でも。
そんで受け切れる武器・防具・染料・LvのWLってのが少数PTでの無休憩には重要だと思う。俺はね。
バランスのいいタゲ分散出来るPTって、ほんと身内でもなきゃ運みたいなもんだしな。

よく死ぬんだけどさー、フレンジーデスト+75踊りで、デストに引いて貰ったことがある。
タラム重+タラム槍+str+5
HP10%くらいから、おかしいくらいの速さで殴ってHP回復してた。でも死ぬ。
話それたかも。スマン流しておくれ。

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 23:11:56 [ LriMfkL2 ]
少人数槍は過疎ってる鯖、場所や時間ならいいが、人多いときだと反感買いそう。

フルPTでのダンサーがいる狩場かどうかって話でも、
殲滅にはたいして貢献できなくても併走いるとこなら欲しいね。
さすがに歌一人に併走ずっと頼むのは気が引ける。

効率とは無縁のとこでもPT編成に関わってくると思うがどうか。

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 00:02:26 [ JUoUvENI ]
野良だとさタゲ分散難しいのよ、
だからダンサー入れて突出したやつの火力を更に上げて分散とか考えない方が簡単にPT回ってしまう事もある。
ダンサー入るとPT内での火力差がさらにでかくなってしまうから一人で受けきれるやつかデフォでタゲ分散できてないなら槍師増やしたほうがまし。
火力上げるためにダンサー入れてタゲ分散のためにSS抜くとか意味わからんし。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 00:04:02 [ EchXcMd. ]
踊り無し 歌 WL デスト デスト バウ スミス 後衛3のフルで
坂下で4曲歌って 坂下半分殲滅
30−50秒の歌切れ待たずに坂下2回目の引きに
迎撃後にハンターだけ入れる

4曲歌って坂上引き
殲滅後ゴレ出し、ゴレにWWシルドMBいれて ウインド歌だけで
ゴレ引きによるハウラーエリア引き。
60後半でそろえると 坂下x2坂上x1のサイクルじゃMOB沸ききらないな。
坂下x2、坂上x1、坂上ハウラーx1の1セットでいい感じだった。

もしくは、坂下、カリックの交互引きとか。

74ダンサー入れちゃったフルに近いPTだとSS要らずで坂下狩れるね

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 00:06:58 [ r8XbV1D6 ]
無制限に狩れるところがあればいろいろ検証も楽なんだがなあ。

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 00:15:07 [ 5habiSn6 ]
どこかの雑誌で「徹底検証!槍PT」とかやってくれんかなぁ
あれならエミュ鯖でやれるから、時間無制限妨害乱入一切無しでやれるのに。

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 01:20:32 [ I7TY2d7M ]
>>634
持ちかえる必要は無いさ?踊りと違って。
トリオなら実質一人での殲滅だから、アースや闇属性ダメ減少とかで、被駄目を減らした方が安定すると思う。
まぁぶっちゃけ遊撃で風の恩恵って大きいのよね。

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 01:31:29 [ nbBnidEo ]
なんでここって話題になるのがDVC,DVCってDVCばっかりなの?
そんな余裕の狩場の話されても・・って感じる
いまさら庭園槍PTの話毎回ここでされてもいやだろ?
それと一緒だよ

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 01:57:25 [ 1bJA12wE ]
世の中全てのPcが三次職なら火鉢の話だけしたらいいさw

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 02:01:07 [ 6zUnMg8M ]
>>642 短剣持って歌うと歌う速度とディレイが短縮されるって事。
踊りの二刀じゃないとスキル使えない云々の話じゃないよ。
まぁ他職のディレイカットほどの恩恵は少ないと思うんだが。

>>643 いまいち何が言いたいのかわからんが
ネタが出尽くしてるって事だろ。
結局C3と狩場は変わらなかったわけだからな。
庭園>巨人>DVC>使徒・凶星
火鉢は他狩場より条件シビアだし、ハズレると普通PTにも劣るマズさ。
あまり話に上がらないのも無理はない。

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 02:38:18 [ 45t2bNqY ]
>>639
DVCでの狩り方なら歌3踊2だったよ。
アース・ハンター・ウィンド・ファイア・フューリー
坂で全部歌踊ったあとライオン入れて突入。坂下を全部まとめて倒す。
WLは坂下全部引いても麻痺らないからライオン神だね。

倒し終えたら坂行って歌踊、左に壁に沿って坂上広場・大部屋・小部屋をまとめて倒す。
倒し終えたら大部屋までもどって歌踊、PTはそのまま直進で小部屋と大部屋をまとめる。
WLは一人左に行ってドーナッツ状の小部屋と、もうひとつの大部屋を引いてきてPTに合流まとめて倒す。

その後は坂上にちらほらわいたのをそのまま引きながら坂下に突入で全部纏めて倒す。

坂上とかにPTきたら坂下に待機でドーナッツ一周+αしてカリックたくさん持ってくる。
ゴースティンに居る寝落ち多いWLのDVC時代の狩り方晒してみました。

ちなみに坂下・坂上だけなら歌踊無し、バッファー無しとかのPTでも狩れるようです
Vレイジなしでも狩ってた「逝きたい人募集テケト槍PT」がありました。テケト募集だけでサブクラスを75にした神WLでした。
どの職でもどんな装備でも、アタッカーとかヒーラーも区別して募集しないテケト募集PT最強です。

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 03:16:17 [ xycdOHZY ]
>>646
ライオンは神だが、ライオンのディレイが何分あるか知らんのか?

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 04:21:31 [ V18Je2t. ]
>>645
まあ、あんま意味はないさね。ディレイ短くどうのこうのより、
踊り合わせるのに毎回槍でやるか短剣でやるか決めてもらうだけでいい。

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 08:33:37 [ gm1Q/5/2 ]
おい、槍に来るヒーラーって祝SPS使うもんだよな…
最近ぬけぬけとノーマル使う奴やSPSすら使わない奴が多いんだが…
よく引きをやるんだが回復量であきらかにわかる。
もちろん祝使わないで良いくらいのまったり槍ではないよ

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 08:39:10 [ 45t2bNqY ]
>>649
なんで祝使ってくれって言わないの?
言わないからダメヒーラー増えちゃうんだけど・・

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 08:45:55 [ 45t2bNqY ]
祝使ってくれって言っても「使ってます」とか言いだすヒーラー多いのも事実だよね。
回復数値をメモっといていくつしか回復してないとか指摘すると効果的。

祝ならいくつくらい回復するのかわからなければ大体二人ヒーラー居るし
もうひとりのヒーラーにWisで「もうひとりのヒーラーからの回復がいくつしか回復しないんだけどこれどうなの?」
とか相談してみたらOK。

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 09:57:23 [ 7BSzmGys ]
祝入れるのって、礼儀みたいなものだと思ってたんだが。槍職がSSバンバン使ってるんだからさ。
オーバーヒール回避とかのタイミングで入れないこともあるが、戦闘中は祝入れてる72シリエルでした。

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 10:19:40 [ L/hd10JU ]
>649
たとえばビショだとリストア、グレーターヒール、バイタライズ、ヒール(これはさすがに使わないか?)の4種類ある
回復量だけじゃわからんぞ

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 10:20:16 [ B45Io8N. ]
>>647
4分半くらいかな。
頭を使う習慣があるならDVCではかなり有効に使えるよ。

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 10:22:45 [ 45t2bNqY ]
バイタライズ、ヒールはほぼ使わない。
ディレイの関係上バイタライズやGBH使う時あるけどそれはそれ。
リストアの回復良は明らかに区別できる(キャスト遅いしな)

だからグレーターヒールの回復量を区別するのは簡単。

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 11:07:56 [ axqJSfW2 ]
>>646
特に神ではないと思う^^;

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 11:25:36 [ 3cDH/vVk ]
74エルダー/シリエルのGtHでエンパ+祝だと1100+回復できる。
あくまで目安だがLv68+で1kいかないやつは祝使ってない
or武器がしょぼすぎで魔力が足りないorノーマルSPS使ってる。
(エンパが無い場合も魔力不足は発生する)
リストアの場合SPSを使う必要が無いので使わない。
詠唱速度のために入れる時もある、程度。

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 13:32:41 [ vohCnIQ6 ]
WIZ叩きの次はヒーラー叩きか・・・
スミスさん、この次はプロフ叩きますか?w

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 13:45:00 [ DMHHcPqM ]
>>658
Wiz叩きはスミスによるものではなく、
C4で範囲が乙って宣伝にくるWiz自身が起こしたもの。
まさに自業自得。

それまでのWizの書き込みを追っていけばわかるが、
このスレでは余りないageでの書き込みが目立つ。
いかに宣伝目的のWizが多いかわかると思う。

そもそも槍PTの本質について理解の無いWizが多すぎる。

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 13:51:51 [ Fia/bTM. ]
ヒーラー叩きではないだろ。
きっちり仕事しない中の人が問題なだけで。
火力調整ではなく、ケチってSS入れないバウデストWLでも同様。

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 14:00:04 [ xtyNgPzc ]
槍PTの本質

攻撃=防御
敵やっつけて俺TUEEEEしたいだけのアホはお断りってことよ

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 14:37:02 [ nbBnidEo ]
攻撃=防御だと思ってるのは火力が無い奴だけ。
ある一定の火力超えると火力で押し切れる。
全員BSとかやったこと無い人?
火鉢でも全員BSアリで余裕で押し切れる
もちろんBS+レイジでもね。

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 15:02:42 [ ZJaVIvQs ]
綺麗に敵が纏まればいいが、野良で毎回そんな綺麗にまとまるとは限らんな。

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 15:52:17 [ y6sTTr4o ]
交代入れながら狩りしてて常に同じくらいの量のMOB引いてるのに
ヒーラー代わった瞬間に死の淵をさ迷うことはよくある。
あげくの果てに
、「sps無くなっちゃったので誰か売ってもらえませんか?」
他のヒーラー露天を出すと
「いや、祝じゃなくて普通の下さい」

他のメンバーが、祝のほうがいいよと指摘するも相変わらずノーマルで打ち続け
死亡者でても「引き過ぎだよ」と逆に注意受けます

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 16:58:54 [ G0Epd6B6 ]
>>662
火力があればレイジ無くても押し切れる。
これマジ。
まぁ多少のヒールは必要だけど。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 17:05:20 [ VqxwB2OQ ]
自分はヒーラーです、祝使わないヒーラー多いですね。
危険がいつ来るか分からない槍PTでは祝自動にして欲しいです。
確実にMP休憩も減るし、エンパのある状況ならC祝クリ杖マナUPでも回復量は十分
なのでせめてそれくらいはして欲しい。
たまにリチャだけされてヒールほぼ1人で負担なんて時も・・・。
相手のヒーラーが槍持ってフルSSならヒール全部負担しても気になりませんが。
ほとんどは普通の武器でSS無し殴りとか・・意味なさそう。

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 17:36:00 [ V18Je2t. ]
>>655
毒あるトコじゃバイタライズ常用だろう。
まあ殴ってる間に回復するようなタゲ飛ばない人には使わないが。
ヒールはバイタル歌直後の出発時に調整で使うぞ。

>>649
Lvによるぞ。60以下なら祝の対費用効果微妙すぎ。
60後半くらいから納得いく回復量になった。なんかいろいろあんのよ。
まあ祝は使えって感じだけどな。MP余ってるならいざしらずな。
Lv72シリエル SpSなし SpS 祝SpS (SpS必要魔力満たしてる条件で
エンパなし     819  917 1054  
エンパあり     826  943 1106

俺も60ちょいからALL祝だけどね。B武器。
それまではショトカにノーマルSpS、祝SpS両方入れてた。
今は「めんどくさいから」全祝。MP余裕でも全祝。
引き戻りまでに全員のMP回復するときには、引き出発時にヒールSpS乗せなきゃ済む話だし。

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 17:40:33 [ V18Je2t. ]
>>666
ビショさんですね。自動ONとかリチャ持ちにはないんで。ブルジョアリチャ持ちは祝リチャするのかな^^;
あとこっからは関係ない愚痴なんですが、
ヒール早いビショさんと当たると、しょーがなくリチャしてることありますねー。
SpS代負担させるの悪い、けど俺までヒールかぶせてオーバーヒールしちゃうなんて、
PTのMPなのに負担かけちゃって最悪ですからね。
たまに居るんですよねー。そういうビショさん。666さんは絶対違いますけど。
ヒーラー自分一人だと思ってんじゃないの?って人と当たると、苦しいですね^^;

あとバイタル歌あるのに、歌切れる前にヒールでHP全快までしちゃう人。
バイタル歌切れたら最大HPが減るので、その分まで回復してるとMP無駄になるんですよね。
こういうとき、何回か伝えるんですが分かって貰えないと苦笑いしちゃいますね^^;

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 18:17:32 [ DMHHcPqM ]
火力で押し切れるのはデストやC3のタイラントを見ればわかるが、
それでも彼らはある程度の防御力はある。
さすがにBS+レイジであっても周りの防御力の半分にはならないだろう。
火力で押し切るためにも必要な防御力というのが存在する。

たとえばいくら火力あるからといって、ウドンセットでいったら
即死するのは当たり前。

問題になってるのはそういうこと。
吸えない+紙防御のWizはまさにウドンセットでいく槍前衛のようなもんだ。

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 19:18:14 [ PzeLmeNo ]
>>668
槍PTだとエルダーさんはヒーラーじゃなくリチャさんね。緊急時以外はリチャ専念してね。
バイタ常用なんてMPのムダムダムダ。ビショさんにリチャしてあげれば、祝GBHで回復です。
ビショがオーバーヒールなら、君のヒールはHP100%の上にさらに無駄うち。あまりに
ビショさんが下手なら、急用スキル発動で抜けた方が精神衛生上いいよ。

バイタ歌が常に必要な狩場なら、それこそ歌さんがバイタ歌を切らせないようにするべき。
スト持ち歌さんなら、乗降で、ないなら、君がリチャしてあげなさい。注意する対象が
違いますよ。

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 19:57:48 [ lwj4r4f6 ]
タゲ分散って、
 ・一人では受けるには多すぎる攻撃をバラして耐えるため
 ・VRのHP回復を有効に活かすため
だと思うんだけど、前者において後衛陣の通常ヒールで十分賄えるだけの
火力&防御力がある状況なら、突出しててもいいんじゃない?

VRが活きないじゃんって意見出ると思うんだけど、
バウはスポフェス、スミスは…無いか、まぁとにかく
サイスinDVCみたいなことがなければ全くタゲ貰わないってのも少ないと思うし、
そんなんで減ったHPを次の迎撃吸ってもらえばいいんじゃないかなーとか。


たまに居る、迎撃が終わったあとわざわざグループヒール(グレータにあらず
撃つ後衛居るよなーと思いつつ。

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 20:08:37 [ V18Je2t. ]
>>670
ごめんね。シリエルです。
バイタライズは毒あるネクカタで、HP減ってる+毒
の人にビショ・エルダーがよく掛けてるから。
>>655が「ほぼ、使わない」という言い方をしたから、他職ですが言ってみました。余計だったな。ごめん。

そんで>>666さんが祝自動にすると言ったので、
リチャ持ちは頻繁にリチャで均すから、それはビショさんしかおらんじゃろと思って書いた次第です。

バイタル歌切らさずに常時、ってのは槍PTじゃ特に現実的じゃないと思います。
長くても歌二回目で終わるレイドのFA班でやるくらい。
歌のシステム上、歌踊りが残ってる状態で歌うとMP消費が激しいですから。
槍PTで、歌一人だけのときでも、歌さんが工夫して
1ターン目 ハンター>アース>ウィンド>バイタ
2ターン目 バイタ以外切れた瞬間にバイタ>ハンター>アース>ウィンド
とやってくれてたことがありますが、結局4分でバイタ切れます。これならMPロスは少なくて済むけど、
バイタ入れてもらう意味って、引き時の最大HPアップがメインですから。

まあなんだ。カチンときて煽りくさい文章で書いてしまった。悪かった。

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 20:30:51 [ nbBnidEo ]
>>672
ストライダーつかって歌消してまた上書きすれば
鼻くそほじりながらでも余裕でバイタル維持できるんだけどw

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 20:39:18 [ V18Je2t. ]
>>673
スト消しを、お前の鯖じゃいつもやってるの?
迎撃型で引くときの最大HP欲しいときにやるわけだから、
全然常時やる必要もないんだが?

それとも歌はbuffなしで殴らずに、歌だけやってりゃいいってか?
いい鯖だなあ。どこなん?

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:01:44 [ .X5RU5Tg ]
>674
先の書き込みでもそうだけど沸点低すぎやしないか? 顔真っ赤だぞ?
>673は単に鼻くそほじりながらでもできるバイタル維持の方法を
教えてくれるだけじゃまいか。

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:18:31 [ JxnBo.2M ]
>>675
そこまでしてバイタル維持とかまったく意味ないことをするのは素晴らしいと思うな。
バッファーでさえ殴るのに、シンガーは自分のbuff消してまでバイタル維持とか、

・ ・ ・ ア ン ミ レ ー ヴ ォ レ ! (すばらしい!

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:29:28 [ 6zUnMg8M ]
今まで出てた話の殆どが前衛視点やPTそのものの話だったから
後衛視点の話は素直に面白いね。

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:33:30 [ nbBnidEo ]
>>674
>>676
ID変えてるけど同一人物だろ?w
なんでストで歌消すだけでバフなしとか殴らないことになってるの?
お前が思ってる普通のシンガーの役割はできるし。それ+バイタル維持できるってことだよ
全然的外れな事を必死で言ってて笑える

>まあなんだ。カチンときて煽りくさい文章で書いてしまった。悪かった。
とか前の方で書いてるのにカルシウム足りなすぎだし脳みそも足りないのかね

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:49:18 [ NXeqf3vo ]
なんか、ここの住人て、怖い:;
Lv40、デストになって、槍PT楽しむぞって思ってたけど、
野良槍の人たちって、いつもこんな事考えながら遊んでるの? ブルブル

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:52:19 [ 8BrYsMVM ]
>>679
もちろん。
槍=効率求めるPTだとおれはおもってる。
装備が糞なら晒す当たり前。金ないならおとなしく普通のPTで、
ノンSSでもしててくれ。

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 21:59:01 [ ZJaVIvQs ]
WL・デストなら装備そんなによくなくても叩く奴いないだろ。
槍職不足でスミスの火力基準だしな。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:04:20 [ WQNcnh72 ]
>>679
ここの住人は効率と それを維持するための職叩きしか考えてないからね
Pスキルなんて二の次 見かけの職装備で使える使えないしか判断出来ないね

槍PTに楽しみ求めるなら 自分PTLで気の会う仲間集めた方がいいかな
効率無視で楽しさ重視でやってれば上達もするしねw
理想のPT編成オンリーでやってると修羅場なった時のヘタレっぷりがモロバレ

楽しみ方は人それぞれ
知り合いのWLは槍PTには職装備差別無いことを証明する!とか言って
職関係無しのテケトー募集でサブも75まで上げやがった そんな楽しみ方もあるっつー事でw

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:04:21 [ SZFm94UM ]
>>678
バイタル維持するのが普通とかになれば野良じゃスト持ちシンガー募集とかになるんだろうか
というか、バイタル維持してどーするん?なんか意味あんのか?
顔真っ赤にしてできるできないの話する前に意味あるのか考えたほうがいいぞ

>>677
おもろい
というか参考になるな

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:07:34 [ 8BrYsMVM ]
>>682
質問だが楽しみたいなら、なぜ槍くるの?
普通PTはいやなの?理解に苦しむ発言サンキュー

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:09:31 [ PzeLmeNo ]
>>676
ストの乗り降りで、普通のBuffが消えると思っているんだな。
ストの乗り降りで消えるのは、歌・踊・スク類・POTだ。

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:16:23 [ ZJaVIvQs ]
>>684
効率効率言うような奴が槍PTスレに来てるのがおかしいけどな。
効率狙ってるなら当然3人までの槍なんだよな?
フル槍とかで効率って言ってたら馬鹿みたいだぞ。

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:19:15 [ PzeLmeNo ]
>>683
過去に一度だけあったかな(だから、極めて特殊な事例)。
引きさんがどうしてもバイタルを要求するので、しかたなく
常時維持してた(ヘルス武器持ち替えのオマケ付)。バイタルが切れて
ヘルス武器に持ち替えると、リストアでも埋まらないんだよ。リストアディレイ中だと
祝GHを3発でもうまらない。で、歌さんがストの乗降で維持してた。

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:19:23 [ NXeqf3vo ]
楽しむと、効率は、相反するものか?
さらに理解に苦しむ発言だぞ

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 00:49:47 [ JoWceqt2 ]
DVCあたりじゃ、バイタルなんぞより、ウインド アース インボケ貰ったほうが断然楽だけどな。

このスレで槍にダンサーイラネ シンガーいりゃいいってのがたまに出てくるが
それって主にDVCで引きするやつの意見だとおもう。 
アースインボケウインド貰えれば まじで引きが楽。
しかし ハンターのないシンガーなんて 他のアタッカーからしたらゴミだから
ダンサー居るなら防御系を一個抜かざるを得ない。
DVC(ハウラーメインのところを除く)ならアース抜いて ハンター インボケ ウインドかな。

ダンサー無しなら ハンター ウインド インボケ アース
ダンサー有りなら ハンター ウインド インボケ
上記のどれを抜いてバイタル足すのが有効なのか 俺には考えられん
ヘルス武器もってもHP足りんのは その狩場にそいつがLvぜんぜん足りてないってことだとおもう。

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 00:54:55 [ .xOyYfZ2 ]
使徒・凶星あたりまでならWLでもデストでもドワでも先に来た者勝ちで充分だな。
後衛はバッファーとヒーラーの相性で職指定するくらい。
PTLしてる漏れはそれくらいの職差別。


だが、スポフェスのあるバウとレジショ・リチャあるエルダーは固有・職相性から見て入れておきたい。
この2職はある意味、槍PT優遇職だな…

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 02:15:52 [ olZhVka. ]
凶星でレジショですか

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 02:29:55 [ FNariGaQ ]
フル野良槍PTは、各人のPスキルにあまり依存せずに
経験値効率・SSコスト効率・時間あたりの収入効率等を高めるor維持するには優れてると思う。
そういう面で単純作業化されてるから楽しみ方としては少ないな。
槍を持ってる点で同じだが、トリオ等の少数槍とフル野良槍PTとでは
似ても似つかない別なものとして比較した方が良いんじゃないかな。

>>685 細かいツッコミを入れると自己バフの類も消えるよ。
槍PTスレだから身近な職で例えを出すとWLかな。
ストの乗り降りで自己バフは全て消えます。

しかし後衛の話あっという間に終わっちゃったな。
面白かったんだが。。。

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 02:30:28 [ 4JW8T8qw ]
ビショップやってるが、ヒールは極力ビショップがやるもんだと思う。

なぜならリチャでMP調整ができないからな。
シリエル余ってビショ少ないはMP調整できるが、ビショ余ってシリエル少ないはMPQKが必要になるからね。
ビショ回復メイン、シリエルエルダはリチャメイン、ヒール補助って感じで考えてるがなぁ。

祝も必ずしも自動にする必要はないよ。
ショートカットでオレの場合f5が祝SPS,f8がGHとして薬指で祝使い、人差し指でGH押せるからな。
ピュリを使う狩場ならそれでいいと思うがなぁ。
ちなみにリストアは祝使うこと多い。
HPが2/3以下(大体半分よりちょっと上くらい)に減ってから詠唱を開始するから
詠唱があまりに長いと問題があると思う。その間他の人のヒールはずっとできないわけだしねェ。


あとだなぁ、効率を求める人間はPスキルある。
どのように立ち回ればもっともPTにとって効率がいいか考えるからな。
効率を求めない人間のがスキルがないのがほとんど。

まぁ人それぞれだからだらだらーっと適当にやる人が悪いとは思わんが。
オレはレベリング目標にしてこのゲムやってるからそういう人とPTくんでもあんまオモロナイネ。

694 名前:690 投稿日:2006/03/21(火) 03:13:14 [ ylXp1HOs ]
>>691
言葉足らずだったかな?
『使徒・凶星あたりまで〜』から使徒・凶星以下で、
前衛をWL・デスト・ドワに絞っていることから募集Lv下限がLv40以上での狩場を指していると解釈してもらうと納得してもらえるかと。
レジショは固有でという事で挙げたけど、レジポや高速詠唱、リチャや高復旧リザとエルダーはプロフ+シリでもウォク+ビショでも相性良いし、狩場の選択幅が広がるので、PTLに優しいんだよね。
バウにしてもスミスと相性良いし、受け性能はTOPクラスなのでヒーラーの安全性が増す。
この2職はどんな職構成でも相性を合わせられるから(悪く言えば他がテキトーでも良いから)誘いやすいんだよね。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 03:19:03 [ P3euR0i6 ]
「使徒・凶星以下」←これ使徒・凶星を含むって事か?
文脈から未満って意味にも思えるが。

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 06:15:11 [ UBzur2bA ]
>>668
なんで勝手にビショップに決め付けなのか・・エルダー+シリエルの槍は考えられないのか?
それでも自分だけヒールして相手がずっとリチャだぞ。
ちなみに槍でもビショ+シリエルよりエルダー+シリエルのが多いぞうちの鯖では。
ビショよりエルダーのが多いし、スタンあるとこはエルダー募集だし。
自分はまだいけるLvじゃないけど、火鉢ですらビショ募集よりヒーラー募集のが多いぞ。



>>693
槍PTにおいては、ビショ+リチャ職にしてもビショが全般受け持つ必要もないと思う。
そらBLとかあるならわかるけどGH基本なら大差ないし。
祝代はバカにならないぞ?リチャだけするなら出費0?
ヒーラーのお互いのMPの減り具合は休憩に向けて調節できないか?


祝自動ってのは少数っぽいな・・当たり前と思ってたよ。
リチャやバフする時まで祝自動解除しないのはただのバカかと・・・

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 08:40:44 [ LE8Sp6aY ]
カイン鯖だと火鉢はカーディナル募集ばっかでビショはきつい。
エルダーはマジで困った時だけ。
使徒クラスもビショかカーディナルが多いな。
スタンとか何も関係ないし。
DVCクラス以前は適当にヒーラーだが人口差でビショが少ない。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:02:43 [ LpdModKA ]
これ重要だね。ビショがヒール早いとヒールじゃなくてリチャなってしまうね。
ヘルス持ち替えしてくれる引きがいたら率先して「私やります」といって見よう。
このときがシリエル&エルダーの祝ヒールできる場所だ。
ビショがヒール早いと精神的に疲れる・・・。
オーバーヒール大嫌いなもので。

某槍よくいくシリエルですた。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:03:25 [ LpdModKA ]
こちらへの意見ですw

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:10:46 [ YdDsvjv2 ]
>>689
踊り1曲切って4・2でやってもらうといいよ

701 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿 投稿日:2006/03/21(火) 12:44:11 [ ZPP5xq9o ]
ここで書いてる書き込みの時、せめてLV帯とかLV書こうぜ。

エルダーがリチャのみで、ヒールしなくていいなんて事書いたら
庭園だの、巨人だのでバカなエルダーが真似するだろ?

バカなやつは、それ信じて他の2ヒーラーがキツキツで祝ヒールしてるのに
戦闘中、一人お座りしてリチャしかしない。むろん解毒もしないがねw

頼むから戦闘中にお座りは勘弁と言ったが無視された^^;
60シリエルの戯れ言でした・・・。

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 13:07:14 [ WDjQOygA ]
デスト3人を入れて槍PTしてみたが凄まじかったぞ・・・w
RSKヘイストダガーでフレンジーを交代交代で発動させて、その他はレイジ発動。
攻撃力はいうまでもなく、フレンジー発動したデスト槍はスミス4〜6人分の
火力でVレイジによる圧倒的な回復力。ヒールイラネ。更にタゲは全てフレンジー
デストへ持っていかれるので、その他のデストもレイジ使いたい放題。
きっとこれが槍の最終形態だろうなw

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 13:11:22 [ IuYx4t6Q ]
よく庭園クラスでそこまで槍PTの理解を深める必要は無いとか言う奴いるが、二次転職後の槍PTで、職ごとの動きがはっきりしだすのは庭園からだと思うのね。
庭園でまともに槍PTを勉強してこなかった奴等は、以降の狩場(巨人・傲慢・DVC)に行っても庭園クラスの適当仕事しかしないわけだが。
お座りエルダーに始まり、並走なにそれなダンシンや引きやりませんスミス。
OHに範囲一発入れるだけのWIZとウォークライすら使わないWL・・・・・。
さらにはフェスの範囲修正を知らないバウ。
もうね、こんなんばかりですよ@10鯖
庭園クラスからの下積みは大事だよorz

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 13:20:56 [ ttN5VhAY ]
LV60半ばまでは槍初心者の練習じゃないか?
最近は庭園でも上手い奴が率先してやってるから初心者が育ってないみたいだけど。

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 13:34:08 [ IL/9vByM ]
庭園で並走ってした覚えないしな
DVC坂下までいらないだろ

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 16:07:07 [ djPlKPhE ]
>>702
お前が言ってるのは、呂布が三人居れば董卓で天下統一できるね^^
とかそういうレベルw デスト三人がどこに転がってんだよ、と。

甘寧とかもたまには使ってやれ!

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 17:29:34 [ jNHNaMR2 ]
>>706
おれはデスト3(平均68)・シリエル様(60)の編成で遊びにいってる。
われ先にフレンジ・ガッツを使おうとするが
一歩間違うと逝く(シリは何時でもMPカツカツ)
シリエルリザだと少し躊躇するのでデストもほんの少しだけ余力持ってるやつが暴れる。
結果的にデスト3人で自動的に回しあう。
ぎりぎりのところで暴れ馬の手綱を引いてる感じ。

どういう状況かと言うと、シリ姉さんが
「死ぬまで働け!肉ダルマども!」
「ひぃ〜w」(実は嬉しい)

最近デストはM多くなったと思う(俺デスト)

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 17:48:34 [ jK/4Fw9A ]
>>696
リチャ持ちはあんまSpS自動ONしないと思うが。
PTのMP管理を任されてる身。リチャでこまめにMPならすからな。まあ人それぞれか。
>それでも自分だけヒールして相手がずっとリチャだぞ。←意味が分からない
>ちなみに槍でもビショ+シリエルよりエルダー+シリエルのが多いぞうちの鯖では。
ウチの鯖は60後半からビショ+エルダーがほとんど。他鯖よりウォク多いのかもしれない。
まあ俺がシリエルなんだが。相方リチャなら
相手の動き、相手のMP量、相手の行動パターンを見て、
もしくは「自分はこのタイミングで動きますよ、麻痺毒解除優先で動きます。
って行動で見せるけどな。
会話で決めることもあるけど、
ビショ相方ならヒールほぼ丸投げ、HP4割以下からリストア打つ人なら自分も祝GreHでリストアの長い詠唱をサポ、
ヒール丸投げつったって、引きから帰ってきてビショがヒール連打>ヘイト稼いで襲われちゃうんで、交互に撃つ。
リストア一回で済んじゃうようなPTだと、1buffに5回もヒール撃たないこともある。MP余るんでリチャでならして殴ってる。

というか、ビショだけに祝代持たせるワケにいかないからね。
ビショとMP釣り合うようにヒール撃つ。
それすら叶わないときはリチャしてSS込めて殴ってる。
火鉢SS・SpS清算PTとか、そういうの気にしないでいいからラクだなあ。

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 17:56:41 [ jK/4Fw9A ]
>>696
そんで、自動SpSとか、無駄以外の何物でもないとは思ってる。
頻繁にリチャするのに、一々ON/OFFとかするくらいなら手動でやるからね。
まあ、祭に手元がおろそかになっちゃう人には向いてるかも。
俺は元がwizなんで、慣れてるというか祝SpSは常用だしネ。

例えば、引きが瀕死で戻ってくるじゃん?
どうしても間に合わないときは、
まとめポイントに入った直後に祝込めながら引きの背後に密着>ヒール
でmobがバラけないようにすると思う。自分が殴られてもmobバラけない&すぐ剥がしてもらえる、引きも助かる。

そっからさらに引きがHP減るようなとき、
ヒール>祝装填>祝装填>ヒール
でギリギリまで粘ってヒール着弾するように、自分がヘイト稼ぐのを遅れるようにする。
できるだけ引きから剥がさないように。

調整に使うんだ。俺。

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 19:11:32 [ 7P4nTA5I ]
>>708
>それでも自分だけヒールして相手がずっとリチャだぞ。
ってのは相手も自分もリチャもちなのにってこと
ヒールしにきてるのじゃなくリチャしにきてるってことね。
祝とか持ってないって言ってたのもいたしな。

自分は普通PTでリチャ主の時は祝自動しない。
WIZとかしたことないし毎回祝つけるのでは対応が遅れる。
でも槍では適当にヒールで調節できるのでリチャはほぼ使わないので祝自動。
シリ+ビショ+ヘイストPOTの少数槍PTの時はバフの後は槍で殴ってビショに
ヒール任せてMP回復してきたらリチャだけしながら殴ってたけどな。

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 19:58:06 [ jK/4Fw9A ]
>>710
リチャしに来てる・・・か。なんだかなあそれ。
火鉢清算PT行ってるんだけど、あれはそーいうの気にしなくていいからイイネ。
遠くて、補充が困難というか、〜時まで。とか決めて出発するPTだからこそ出来るんだけど。
途中抜け&補充ないから清算が容易で。゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!!

SS込めて殴るっつっても、PTのMP維持第一だから、
MP減ってるor減ってくときは座ってるけどね。

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 20:12:12 [ JoWceqt2 ]
槍だったら リチャもちだろうが フル祝状態にしといて、
「MPあまりまくってるなぁ あいつMPちょっとへってるなぁ」
ってときに、「次回戦闘終了後 引き行ってる間にリチャするか」
っとそのときだけSPS解除しとく。

リチャが必要な場面なんてそんなにないしなぁ

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 20:15:42 [ 1pe9k.vY ]
>>693
なんでリストアに祝いれるんだよ
いれるなら、ノーマルSPSだろ

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 00:50:19 [ nmgMl0lo ]
祝の自動化について、手動で祝入れるってだけだろ。
ついでに>693の該当箇所で重要なのはSPSを込める込めないが重要であって、
それが祝だろうがノーマルだろうがどうでもいいだろ。

もうちょい読解力つけろ、変なところに食いつくな。

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 04:48:55 [ GfwQiocA ]
メイングラが75なったからサブクラスで槍職しようと考えているんだが
何の職がいいだろうか?当然サブクラスなんでスミスは使えず
WL・デスト・バウのどれかだと思うんだが。
金はそこそこ持っているが槍したことないのでPTスキルは乏しい

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 04:58:01 [ n7QgnuLY ]
WL=防御性能高い
 引きなどに適する。con+染料入れる人も多い。プロボボタンは俺も一回押してみたい。
デスト=攻撃性能高い
 アタッカーとしてstr+染料入れる人も多い為、mob受けすぎて瀕死もあるが、
 普通PTも出来たり、フレンジーという酷いスキルもある。
バウ=バウバウ
 まあ、三職ともいい装備持ってりゃそれぞれ楽しそう。

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 07:21:42 [ Hk6lLBNY ]
>>715
無難にデストかバウ
WLはWLってだけで責任求められるw
特に装備だけ良くて
下手なWLほど悲惨なものはないが
デスト、バウなら殴ってるだけで許される

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 07:33:56 [ rXtF.5t. ]
でもデストは促成向きじゃないぞとデストの俺が言ってみる。
WLだと75まで槍PTに入りやすいし
バウも普通PTか槍PTのどちらかには入れるが
デストは無い時が結構ある。
武器も61からWLとバウに二刀を持たせられるが
デストに二刀はかなり厳しい。
真剣に槍の練習する気があるならWL、
あんま自信がないならバウ、
グラ程度の普通PT需要+微妙な槍PT需要で充分と思えるならデストってとこ。
職が被るだけにマッチの状況で出す方選べないのもきついな。

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 07:47:13 [ rVcwR/sY ]
それ以前にバウは、わざわざサブクラスで選ぶ職では無いと思う。

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:22:47 [ N.Gc/LIs ]
おまえら最低だな
責任とらされるのが嫌だからWL以外ってなんだ?

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:26:17 [ bEHqy4IA ]
>>720
WL=真性槍職
バウ、デスト、スミス=準槍職
グラ=準々槍職
だからしょうがない罠w

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:37:03 [ roKo4CXY ]
>>720
WLはほぼ引きやることが多くて、引きやると責任とらされる。
引きやってりゃ敵の塊具体で1,2回は引きすぎることも出てくる。
狩りで毎回責められるなんて気が重くてやっとれんだろ。

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:40:18 [ roKo4CXY ]
まあ、引きすぎても死ぬことは毎回ってわけじゃないけど。
MP多めに使っただけでも言ってくる奴がいるからなあ。

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:48:36 [ n7QgnuLY ]
そんなんで責任取らされるとかギスギスした鯖だなー。
「どんまい^^
「ふ〜;; 生きててよかったw
「今のはHP17行ったw
アットホームなもんですよ。

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:50:37 [ DWKfJtzk ]
まあWLは大変っちゃ大変だな。
引きだと労力最大で死にやすさ最高で出費も最大で条件だけ見たら萎える。
ただガンガン勧誘WIS来るし自分さえ腕が良ければ他が余程ヘタレじゃないと大体美味い狩りになるからその辺はいいな。

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:52:36 [ roKo4CXY ]
LVが上がるとギスギスした奴が多いぞ。

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:05:40 [ HManfpJ2 ]
LV50+の WL バウ スミス スペシン を育ててみた感想

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:33:19 [ gSdocAqM ]
悲鳴槍を測定してきた
迎撃に適した場所が4ヶ所あるのでそれぞれ
・南西のスプリンタースタッカート地帯、大巣1と小巣2があるとこでLV66で1\3.5%
・北西のフレンジースタッカート地帯、大巣が2つながったとこでLV76で1\0.3%
・北東のニードルスタッカート地帯、小巣が3つ並んだとこでLV76で1\0.4%、ただ途中でリコ逃げの悲劇が…
・南東のスプリンタースタッカート地帯、大巣と小巣がならんだとこでLV61で1\0.3%


とまあこんな感じ

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:34:10 [ s2VEr9MU ]
>>727
鼻を折るようで悪いが、
槍での性能差が際立って出てくるのは60代中盤以降〜70代

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:46:18 [ gSdocAqM ]
WLの苦労って普通PTでのナイトの苦労と通じものがあるね
でもさ、その分やりがいあるだろ
ノーブレス目指してサクサクっとレベルだけ上げたいならシリエルだけどな

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:49:58 [ HManfpJ2 ]
>>727 の続き

WIZ:ソロ経験地最強(オーバーヒット使用すれば槍PTの比じゃない) 貧乏最強 死亡率最強
    ソロが一番うまいので、PTに入る気しない。(募集が無い性もあるが)
    野良PTに入ってくる理由は、ソロに飽きた為。寄生するつもりはまったく無い。
    ソロ中心の為、悪気はないのだが他職に対する配慮に欠ける。これが槍PTでは一番危険。

バウ :ソロ経験地無視 金持ち 死亡率低い
    ソロが一番うまいが、経験地欲しい場合とうまいモンスが適正レベルにいない場合槍PTに入る。
    スポの事しか頭に無い。他人のスイーパー技術が気になる。

スミス:ソロ経験地最悪 子金持ち 死亡率普通
    40+からソロ出来なくなり、槍PTに入ることしか出来ない体に。気分は寄生虫。
    素材価格の沸騰で製作技術意味無し。工房開いても儲からず。SS作成はMPすぐ枯れる。
    唯一の希望は、自爆ゴレでのうまうま。その希望もC4の修正で絶たれる。

WL :ソロ経験地良 金回り普通 死亡率高い
    弱化モンスならソロで3家族は可能。ソロも出来て、引きも出来、受けもできる。
    唯一の欠点は、レイド討伐出来ない事。
    但し、ソロ経験の無いWLは・・・・・

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:50:58 [ .UFngF1s ]
バウだけどPTにドワ一人しかいない場合、
光ってる敵をスイープできるのはせいぜい3匹。

光ってる敵の上にMOBの死体が重なってるとまず無理
槍PTではバウは結構大変ですよっと
一番楽なのはぶっちゃけBUFFかける人とヒーラー

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 10:55:41 [ Osc7rihI ]
>>732
3匹って・・お前すごい下手だなw

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:14:26 [ y.ASDzh6 ]
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
無修正OKモロだし、から究極アイドルセクシー画像出しまくり!!

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:15:37 [ XZbU4FG2 ]
>>731
>バウ:スポの事しか頭に無い
ワロタw その通りですわ。全スポ全スウィープが目指すべき境地!

フル槍PTでのスウィープは、頑張って6〜8匹かな? 10匹は無理。
戦闘中に死にそうな奴にタゲを合わせて死んだら戦闘中に即スウィープ
というのを繰り返してくなら10匹超える事も。ただし体の位置がずれる。
それと、全部倒した後にすぐにアデナとか拾うのはちと邪魔。
まずはスウィープさせろや!と。味方の体に重なって逃す事もあるしね。
そしてそういう場合に限って「あ、光ってたのに^^;」とか言われる。
おめーのせいだよ!w

6匹とか10匹はバウ一人の時の話だけど。
他にドワが居て、そいつもスウィープする気満々の奴なら、相当拾える。
ま、二人でスウィープに夢中で殲滅がヤヴァイ事になるわけですが・・・
神ドワの動きを見れたら研究したいところだけどねー

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:34:14 [ mD6FSp4c ]
スイープは入力デバイスがものをいう。
具体的にはゲームパッド。
死体含めたnexttargetがあるからな。交互にボタンおしていくだけ。
リアルパッド装備のスミスに全部吸われてヴァーってなるバウ70歳。

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:42:14 [ s2VEr9MU ]
>>732
3しか吸えないとかさすがに恥ずかしくないか?
バウが何故PTに呼ばれるのかを考えたら、
自ずとスウィープの技術向上を目指すはずだが・・・?

MOBの種類によって、死体のシフトクリックできる範囲が違うとか
視点がどの方向だと取りやすいとかしっかり考えてる?
何も考えずに吸えないとか言ってるようじゃバウ失格だね。

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:10:56 [ 0cItl5X. ]
正直スイープに必死でタゲ分散とか考えてない奴とかいるとまじうざい。
俺(WL) スミス スミス バウで
俺にしかタゲこねーーよ。死ねw
おめーらスイープに必死で攻撃してなさすぎ
嘘のようで本当にある怖い話。

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:21:18 [ DGSsUeeM ]
スポが目的でバウ入れてんじゃねーのか?スウィープが仕事だろが。嫌なら「ドワ以外」とちゃんと書けばすむことだろ?お前がPTLならな。スウィープ取りきれなきゃ文句いわれ、一生懸命やってりゃ怖いかよ…。まぁ勝手な奴が多いわな。バウでフェスタぶっ放して自分でやってみろ。文句はそれからだ。

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:29:53 [ 9dynVOGI ]
>>378
そりゃPTMが悪かったんだよ
スウィープ狙うにしても、次タゲ押してアタック押して
とりあえず何か殴りながらスゥイープ狙うくらいは出来る
WLが死にそうなほどMobが残っているならなおさら
とりあえずHPの多い奴 (物理耐性とか) 殴ってりゃいいわけだから
少々のタイムラグがあるのはかんべんな

>>739
っ旦

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:37:06 [ orRTkTGI ]
まあ738みたいな話もあるからこそ
バウ一人で出来るだけ吸えるようになれってことなんだがな。
さすがに槍職4人中3人スイプに夢中ってのは問題がある。

ただそれはメンバー募集の時点で気づくべきだ。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:43:42 [ roKo4CXY ]
>>741
そういうことは自分でバウしてスウィープ一人でできるようになってから言え。
できるわけないけどな。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:06:03 [ .UFngF1s ]
20匹くらい槍で倒して、光ってないMOBのなかに3匹ひかってるやつがいたとして
一人でその3匹をキッチリスイープできるか?

↑のほうで光ってないMOBの死体が山積みになってる中で
光ってる奴をキッチリ一人で8匹スイープできる奴がいるらしいけど神じゃね?wwww

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:11:09 [ .UFngF1s ]
>>733
40匹引いてきて5匹光ったとしたら
おまえはその全部を確実にスイープできるんだろうな?

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:18:04 [ 9AKUtC9E ]
ところで次元で槍やってる人っている?
どういうふうにやってるんだろう?

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:28:06 [ .UFngF1s ]
>>737
>>737
20匹ひいてきて5匹光ったとしよう。
そのうち光ってる奴を3匹スイープしてヒーヒーいってるドワをドワとして失格と言い切る
あなたは本当のプロ。
マジすごいわ

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 14:01:44 [ IkBpchpY ]
同じコト何回も言ってんじゃねぇよ

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 14:28:31 [ s2VEr9MU ]
>>746
>20匹ひいてきて5匹光ったとしよう
こんな前提は始めからどこにもない。

最初に>>732ではせいぜい3匹といっていて全体と光ってる数の比率なんて書いてない。
つまり条件が書かれていない以上自分の限界は3体がいいとこ、
といってるだけにしか見えないわけだ。

>MOBの種類によって、死体のシフトクリックできる範囲が違うとか
>視点がどの方向だと取りやすいとかしっかり考えてる?

こういったことを駆使してる?
槍PTずっとやっててスイプの向上を考えたことはあるのかね。
実践しようとせずに諦めてしまうようでは所詮その程度ってことさ。

>あなたは本当のプロ

どうもありがとう。PTでもよく言われる。

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 14:34:03 [ Pk6djtss ]
ドワ3人居たら
次タゲ>アタック>次タゲ>次タゲ・・・・(HP少ないの選ぶ>スイープ
>次タゲ>アタック>次・・・
で「チャリーン ちゃりーん」聞こえてきたころは
死体探し>光ってなくともスイープ
次タゲ>アタック・・・
死体探し>光ってなくともスイープ
次タゲ>
で、殲滅終了時には死体1個しか残ってないはず。
3人がスイープに夢中になっても攻撃は十分出来てる。
邪魔な(光ってない)死体も考えずに消せるだけでサクサクと処理できる。

スイープ始まるころドワ3人が死体処理開始しても、
そんときゃすでにMOBの数半分くらいになってるし、
WL一人でタゲ維持してもらっても全然問題ないだろう。

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 15:16:19 [ t4tIQFN6 ]
>>749
それが今のWLにはわからんのだよ。
何回ここで言ってもムリ。

751 名前:(≧∀≦) 投稿日:2006/03/22(水) 15:22:33 [ y.ASDzh6 ]
上戸彩も大人になりましたね!こんなにいい女になってるとは!!
でもって安田美沙子はやっぱり可愛くてスタイル抜群(^O^)/
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 15:52:02 [ XoVhgW.U ]
次タゲって死体もタゲれるんだっけ?
出来るなら、マクロ+Shiftにセロテープとかどうよ?w

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 16:15:37 [ qsWCVl1g ]
ゲームパッドならできる
が、プレイヤーもついでにタゲる

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 16:21:22 [ Pk6djtss ]
シフト+矢印キーで死体次タゲできたとかって話だけど 今は無理?

んで 死体だけを次で選べるならいいけど、
死体、PC 生きてるNPC選んじゃうなら手動のほうがいい。

「次タゲ」で生きてるMOB選択>アタック
殴ってる間に死体を手動であわせ、あったらスイープ。
「次タゲ」>アタック
殴ってる間に・・・

ファンクションキー割り当て可能な7ボタンとかのマウス使ってれば楽にこなせる。
左手はキーボードのシフトキー、
右手(マウス)で「左クリックでMOB選択」、
マウス割り当てのファンクションキー(SC)で「次タゲ」「アタック」「スイープ」
「拾う」は キーボードのSC押しっぱのほうが良いっぽい。

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 16:43:44 [ 5bWJGUfc ]
俺は6ボタンマウスでやってるんだけど、親指で押すボタンに
『Shift+F1』(F1がスイープ)
にしてる。
マウスボタンは押しっぱなし、左手で次タゲを連打
叩いてる時はいまいちだけど、殲滅後には有効です


叩きながらは、次タゲでHP引くのを探して叩きながら、倒したらマウスボタン
隠れてしまう分はあきらめてます・・・w

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 16:53:07 [ Osc7rihI ]
マウスのボタンってGameGardとかで使えないようにされない?

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 17:07:05 [ DGSsUeeM ]
うちのは普通に使えてるなぁ、リネ推奨マウス、8ボタンのやつ
ロジクールだっけか?

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 17:47:28 [ XZbU4FG2 ]
>>738
ごめんね かあさんスウィープに必死だから ごめんね

光ってない死体でも即スウィープしてどんどん死体を消してくのはいいね。
戦闘中でもどんどん死体を消していく。その後即再攻撃開始を忘れずに。
殴ってない時間は出来るだけ短くしないといけない。
ただ、そういう時に一番困るのは、スポイルが通ってない敵の死体だわ。
ボン!と動作が滞り、その死体の下にある光ってる死体を拾えない。
そこでグリグリ視点変更している間に、他の光った死体が時間切れに・・・

だから、バウはスポフェスがモンス群に8割以上通るレベル帯じゃないと
スムーズに拾うのは難しい。バウがレベル上限付近がいいのはその辺もある。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 18:06:06 [ Pk6djtss ]
>>757 ロジのマウス リネ推奨だったのか・・・。
P4&GeForceは推奨でもAth&Radeonに劣ってたけど
ロジのマウスはマジで良い。

俺は親指x2つに「次タゲ」「アタック」(全キャラ共通)、
スクロールボタン下のボタンにスイープ(ドワ以外だと「拾う」)登録してる

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 18:56:52 [ n7QgnuLY ]
.UFngF1s
>>732
>>743
>>744
>>746
連投しすぎ。

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 18:58:06 [ n7QgnuLY ]
>>752
次タゲ>アタック>次タゲ>次タゲ・・・・(HP少ないの選ぶ>スイープ

HP少ないmobに先にタゲ合わせとくんだろ。
死んだ瞬間にスイープ。これで一匹は確実に拾える。それでいて攻撃の手は緩まない。

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 02:50:17 [ pQt7S3FM ]
>>745
やってるといえばやってるけど、俺のやり方は槍PTといえるかどうか・・・
 槍1、ダンサー(槍無し)、ウォク、ビショ
の固定で、バウやシンガーを入れたり入れなかったりの編成

序盤全タゲ受けるけど、火力がそれなりにあればヒーローでも平気
厄介なのはマーターと弓部屋で、マーター部屋は自分も単体武器もって
マーターはシンガーかダンサーがヘイトで端に寄せて処理

弓も、念のためヘイト入れた上で(あまり意味ないが・・・)寝かせつつ
弓を中心に纏めて処理

参考になるか分からんが、一応報告?

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 03:14:04 [ bwtS4g86 ]
自爆をうまく処理できれば少人数でサクっといくのにいいかもな。
魔法はmobはOL入れれば問題ないし。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 20:23:42 [ xoi8DgdY ]
悪魔で槍PTが行われなくなったのはなぜですか?

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 20:54:44 [ DJHaNtso ]
>>764
ほかにおいしい所がいっぱいできたから

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 22:17:01 [ sjb245zw ]
>>764
悪魔は麻痺があるから敬遠されてるんじゃなかった?

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 00:06:06 [ 5rOoUp22 ]
>>764 まずいから。
他がうまいってよりも 悪魔がどうしようもなくまずいから。

40前半 シレノス
45前後 ワニ
50前後 庭園
この辺が手軽でうまいんだけど、それにクルマ2F、ネクカタと普通にうまいところあるにに、
まずくて危険な悪魔に行く物好きは居ない
補充もほぼ不可能だし。

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 01:04:37 [ qYk4qJtQ ]
槍PTで行こうとするとまずいかもしれないけど
ペアやトリオくらいで悪魔いったらびっくりするほど旨いけどな。
5部屋くらいセイトン沸く部屋があってそこを巡回できりゃクエも絡むし相当旨いよ。
セイトン以外のMobはまずいしタゲ外すしHP4倍だったり普通だったりで面倒だけど

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 02:53:35 [ I6LYCsNM ]
C4以降の悪魔は、C3とは比べ物にならないくらいMOBが沸いてない。
沸いてなさすぎて、普通PT皆無、クラハンも皆無、BOTすら居ない。
マジ廃墟って感じ。

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 11:30:33 [ vdFwkYQU ]
このスレで暴れてた範囲WIZ厨が今度はオバロスレで工作してますよw
翻訳すると「PTもなくなったし槍も入れてくれないので範囲WIZPT主催してくだちゃい><」てことか

> 75 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[] 投稿日:2006/03/24(金) 09:25:41 ID:Cal6l6wI
>お前ら槍PTにくんなって。
>当たらない上に槍スキルもないのにどうしてくるの??
>お前らが唯一狩りで自慢できる技は「範囲魔法」なんじゃないのか??
>エンパ乗るだろ?spsかかるだろ?
>どうして範囲魔法PTで生きない?今こそ範囲魔法PTだろ。
>お前が主催すれば一番捕まらないオバロが居てくれるんだからPTMは嬉しいと思うぞ
>もう槍の時代は終わったんだよ。いい加減気づこうぜ!!

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 12:35:08 [ zKRmVUC6 ]
>>770
そっとして置け。
あんな言い方では逆効果だって気付かない-_-なんだから。

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 14:15:49 [ H5AB0R9. ]
昔は庭園>悪魔>巨人だったけど、今は庭園>巨人に直行かな。
間につなぎの狩場があるといいんだけどね。

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 16:22:54 [ xjLIll1Q ]
槍PTでも超右クリッカー多すぎw

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 16:32:18 [ uF5daiCA ]
槍PTは普通PTに入れてもらえない屑の駆け込み寺だからしょうがないだろwww

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 17:26:33 [ zKRmVUC6 ]
>>772
コナビやイナーセンかな。
MOBが真っ赤な状態で、巨人に突撃して来るのも居るがね。
>>773
立ち位置でタゲが変わる事を理解してない奴が多いからな。
>>774
そりゃ大変だなWIZって。

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 19:01:01 [ yy16IMZA ]
>>774
基本的に普通PTから排斥されたようなのは
槍PTに駆け込もうとする奴が多いな。

効率だけ見てたりとか、
自分火力ありますみないなこといって
ロクな働きしないのはいらん。

そういう奴を入れちゃうようなPTLはダメだ。
全PTから排除する方向でよろしく

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 21:39:29 [ 3RA4hEYA ]
>>770>>771
WIZ嫌悪厨の工作乙。

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:51:17 [ vdFwkYQU ]
…ここは釣られてあげるべきでしょうか?

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:59:46 [ z5MmrNs. ]
>>777
スリーセブンおめ^^
 










頭の中までめでたい様子で^^

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 14:13:09 [ m3zC2sHk ]
フルPTを想定して槍職一人減らして女王猫って入れてもいいとおもう?
ウォーロックって少ないから使えるやつ一人でもいたらいいかなって思ってやりたいと思ってるんだけど。

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 17:54:53 [ ED..W52. ]
>>780 LV3猫入れた場合、入れない場合と比較して
GAスミスがタラムデスト以上に、
デストは常時フレンジー状態の火力に相当するかも。

いや猫師いれた場合適正Lvの狩場がLv10-20くらい低い狩場に感じるかも
ってくらいすごいかな。

猫師本体のしょぼしょぼメイジヒールは何気に優秀。
MP使い道ないから惜しげもなくBH連発してくれるしw

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 19:47:29 [ OSyxf6Uk ]
>>781
それは言いすぎw
そこまでの効果はないよw

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 22:30:14 [ UndHnssM ]
>>781
\のフォカデスに、さらにフォカデスが上乗せされる感じ。
歌いれたらクリすごそうだとは思った。
体感的な火力UPは2〜3割程度だったかな。
フルPTでは、後衛枠削っての募集が効果的かな。槍削ったら、底上げされる火力が減るし。

784 名前:783 投稿日:2006/03/25(土) 22:33:27 [ XXc6QZXg ]
追記
単体での効果的には、歌踊以下だと思う。
歌踊の二枠の片方を猫。もう一方を歌か踊にしてもいいかも知れない。

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 03:03:51 [ .mYOqX8M ]
猫使いの本当のすごいところはMP使い切ったら
リチャ猫を出して本体に無限リチャできるところ。
これやられたらヒーラーいらねえぞ

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:10:29 [ uP7YFm6g ]
>猫使いの本当のすごいところはMP使い切ったら
>リチャ猫を出して本体に無限リチャできるところ。
そのたんびに女王戻して猫だして女王出しなおすのか?

・・・クリ代で破産しなきゃいいけどなw

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:12:53 [ .mYOqX8M ]
>>786
うちの鯖には猫使って引いたりしてる神ウォーロックがいるw
自分でTP使って体引きもするがんばり屋さんだ。

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:22:15 [ OS.TuEEk ]
居るけど、リチャ猫出しかえたりはあんまり現実的じゃないとおもうお。
ヒーラー削れるけど、元からWC+ヒーラー1で回るPTは回るし、
槍PTで必要な瞬間回復能力はヒーラーにはとても及ばないので、
ヒーラー1もいらねえw猫で十分www
なんてのが猫入れる歌踊り有りのフルPTで現実的でないのは確か。

ヒーラーなくしたとして、
WW欲しい>プロフでいいじゃん>VRないじゃん>んじゃウォク?>WWないじゃん

くだらねえ考察してしまった。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:35:31 [ XloneAac ]
ヒーラーはなくせないぞ。
なにしろ槍PTはヒーラーがPTLで作る場合が大半だからな。

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 06:41:28 [ 8wpvE5N6 ]
うちの鯖じゃヒーラー2、バッファ1、歌踊2であと槍士なんだが
DVCとかなるとさすがにヒーラーの枠では入れないな・・・
歌踊枠か槍士あたりで枠はあるかな?
大量に引く槍PTでは歌は絶対削れないとおもうので踊枠で入るのはありかなとおもった

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 18:18:59 [ JMEFdwH6 ]
猫、ヒーラー2、歌踊、槍4。PT外プロフ1
これが最高じゃね?

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 18:55:41 [ POdJ6ZhU ]
少し猫師側の事書くと
LV68(効果3)で召喚獣の女王猫を例に出すと、
最初に召喚獣を呼び出すときに
Cクリ3個+@は召喚時間1/4づつCクリ2個=合計Cクリ11個
もし猫がヒール&バフばかりで戦闘に参加しない場合は、80分間でCクリ11個。
効力3の猫バフは、クリ率=フォカ(効果3)同等が加算される。
            クリダメ=デス×ファイア×猫(効果3)=元ダメの6倍ダメ
ちなみにクリダメのバフは加算ではなく乗算である。
確かにヒール威力はしょぼいが、ヒーラ一人分以上のMPはある。(BtoMあるしね)
アースの5倍ぐらいはPTの耐久力を持続される事が可能。
ちなみに猫バフは忘れない限り、歌踊りと違って切れる事は無い(常に上書き可)
MP尽きたら白猫(リチャ猫)を召喚してリチャさせてMP満タン方法は
Dクリの消費は白猫を最初の呼ぶ時だけでいいのでMP満タンになってすぐ消せば
Dクリ5個ぐらい(3K)なもんですね。
そろそろMPも尽きた、女王猫のCクリも1/4の消費タイムに近づいたなって思えば消して
白猫呼んでMP満タンになれば消してまた女王猫呼べば Dクリ5個+Cクリ1個余分に
使った程度で済みます。
長々書いたが、最後に興味が出たら,呼んでくれw

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 19:27:54 [ XloneAac ]
フォカースとデスウィスパだけだと要らない・・・
フォーカスは元々誤差LVの火力上昇だし、
デスウィスパだけで槍師かヒーラーの1人分の働きはない。
歌や踊の代わりは到底無理だしね。
素直に弓PTがいいだろうよ。

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 22:12:53 [ g16Du0Zs ]
>>793 
フォカ&デスを「だけ」って言い切っちゃうのって、
殴り不参加なS-5してるヒーラかWIZくらいだな。

俺スミスで猫師入るとまっさきに締め出される職候補NO2だけど
猫師は素直に入れたいと思う。
締め出される職NO1は 元から槍に要らないWIZな

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 23:32:46 [ ggv5A8YY ]
C4の仕様でもシンガーが槍持ってて一緒に殴ってると助かる?

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:42:07 [ xGRaN5Wk ]
>>794
WLとシリエルペアでネクカタ1部屋食えることなどスミスには信じられないか。

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:48:34 [ i.23Ttz2 ]
別にwizじゃなくともシリエルとペアなら一部屋なんて食えるけどね
アジトバフあるならダンサとペアがウマー

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:51:02 [ A5fUeXHY ]
まあシリエルからすれば最大火力で2発狩りするwizとペアした方がうまいし楽だろうから
なかなか捕まらないが。。。。

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:18:29 [ fqXbEQsA ]
>>793はフォーカスとガイダンスを勘違いしてるのかなっと思った。
そうではないなら、間違いなく殴らない職だろうね。
>>792を見る限り、踊削ってが一番無難かな?
前衛削ると底上げ対象が減るし、歌削ると風とハンターが無くなる。
>>792がアースと比較してるのが不思議だが・・・・。

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:38:04 [ vzuUKFVs ]
俺はシリエルだけどスミスとペアで苦行までは
1部屋食えた。苦行以降は試したことが無い。
WLとのペアでは魔導で1部屋食えた。
それ以上の狩場でのペアは試したことが無い。

スミスWLどちらも装備、動きがよかったからかもしれないが
大規模PTと比べてもまずまずだったよ。
誘われたらまた行こうと思える稼ぎだった。

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:39:18 [ xGRaN5Wk ]
猫:デスウィスパ フォーカス
踊:デスウィスパ マイト ヘイスト1

あれれ?踊の方が強くないですか?
召喚師的には フォーカス>マイト+ヘイスト1 なんですか?

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:44:23 [ XspURPmM ]
歌踊猫が槍PTの枠をめぐって工作中ですか?


結論から言うと「全部そろうと強い」
喧嘩しないで仲良くしる

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:53:44 [ xGRaN5Wk ]
>>802
全部揃うとBUFF枠がねーんだよ。
猫程度の火力UP貢献度ならBUFF枠を使わないスミスの方がマシ。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 01:58:54 [ erDS6sSI ]
少数PTメインだとウォーロックは良いな。
風歌いらないし、ダンサーは鼻から入れない。
ウォーロック・シンガー・ダンサーのうち1つだけ選ぶならウォーロックがベスト。

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 02:14:01 [ bxHsmpOw ]
Q猫って1枠しか使わないんだが
buff枠たりねーって何いれてるんだいったい・・・

まぁスミスいれるんでも大してかわらねーってのは同意


>804
クリ上昇率やクリダメ上昇率自体は歌・踊のがはるかに優秀だから
少数で猫いれるくらいならダンサーいれてる方がはるかにマシ

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 03:30:13 [ EIIzjadk ]
ウォーロックには 回復(ヒール)があるだろうが。
火力バフで三職を比較するなら、

踊り>猫(効果3)>歌

火力バフ以外を考慮するなら

猫(ヒール)>歌(風)>踊り

だろうな。

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 03:41:59 [ eRT6S4lA ]
その計算があってるかどうか置いておいて、槍だと防御力=火力でもあるからな
防御力と攻撃力(というか吸収)のバランスが良ければそれだけ数集めれる
数を集められる=火力UPと同じ

歌踊りの数字だけみると、槍では圧倒的に歌が優秀だぞ
とくにインボケが効果がある狩場ではダントツ

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 04:25:10 [ Cb15BNrk ]
結局WIZと同じ位置じゃないの?
最後の一枠埋める居ても居なくても良いかなってポジション。
だいたい、あーだこーだ言ったところで高LV猫師が一鯖に何人居るんだよ。

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 07:19:39 [ zKXp7WuI ]
踊り歌抜いて、というか身内で、
猫、馬、WL、スミス、バウ、シリエル、プロフ
でDVC坂下行ったことあるが、かなり微妙だった。

やっぱ猫は歌踊りあってなんぼだよ。居るとうれしいくらいの位置だなー。
馬のスタン解除とかMP回復とかも正直すごいと思うけどね。
まあ実験PTだったワケだが。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 07:23:59 [ zKXp7WuI ]
それにウォーロックにはヒールあるだろうが!
って言われたって、一瞬で1k超える回復できるワケでもないし。
防御buffもないからね。俺は槍フルPTには歌が第一、猫と踊りはその次だと思ってるよ。
74ダンサーは別だが。

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 11:32:14 [ eUhtRJUo ]
いやいや猫は歌踊りとは別で合わせる必要ないし
歌踊り片方しかいないなら4曲使えるから
一概に必要ないとは言えないと思う。
ただ防御バッフは必須っぽいので歌は抜かせれないのは同意

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 20:47:34 [ XtPbUm.. ]
75超えた辺りだと
まず踊り必須 これでネクカタトリオウマーは出来る
次に歌 これで5人PTで2−3部屋回れる
猫はアタッカーの変わりに火鉢フルPTでいい具合
ランシア程度のアタッカーいれるくらいなら
猫いた方が遥かに火力上がる

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 21:48:42 [ Ono4iLDg ]
俺WLなんだけど、A防具100%図って実装されるのかな?
されるならタラム槍の前にマジェ重セット揃えようと思うのだが、
されないなら先にタラム槍いっときたい気分。

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 22:23:13 [ vRDNnpyU ]
てか70〜は歌踊必須だと思うんだが。。。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 00:06:28 [ BjYj2IaU ]
踊りは74以上じゃないと別に居ても居なくてもどうでもいいな

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 00:58:06 [ 7vuWQ0Nk ]
歌踊猫が枠獲得に必死なんじゃなくて
猫の台頭で枠から外れそうな
スミスが必死になってるだけのような気がしたきた

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 01:21:35 [ ORVGKEd. ]
まともに当たる槍の本数減らしてbuffer増やすとか意味わからん。
猫使いが増えて枠がなくなるのはヒーラーだろ。

どのみち歌 踊り 猫 を揃えようとするPTにスミスの居場所は無いだろうけど

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 01:59:07 [ Me8zE/pg ]
>スミスが必死になってるだけのような気がしたきた
正解
ちなみにここで暴れてたWIZ様もスミスの工作だったりするわけで・・・

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 02:00:42 [ S5V.dm1g ]
74踊りなきゃ、踊りなんていらない。

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 02:56:58 [ 7oMhfqGE ]
猫使い少ないのにスミスが必死になるか?
猫使いPTLの弓PTとかならチラホラ見るが槍まではまだまだ見ないけどなあうちの鯖だと

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 03:11:38 [ YzOPaxlI ]
はいはいそうだね
スミスは槍ゆーぐーしょくだから猫ごときにひっしにならないよねw

じゃあ、枠に入りそうなWIZや猫を騙ったり叩きまくったりしてるのは誰なのかすっご不思議w

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 03:23:26 [ wKLEHrgg ]
wizは無理して入れなくてもいいのは割と事実だからなあ
猫は数少なすぎて判断できん
槍本数減らして入れる価値があるのかなんてしばらく経たないとなー
しばらく経っても結論でない事すらあるし

結論としてはだ
こんな所で叩いたところでまっとうな人間は自分で判断した事しか信じない事だな
>>821みたいにスミスのせいにしたがる馬鹿いるから荒れるんだよ
俺にはスミス叩きしてるのがID変えた粘着に見えるし

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 03:38:21 [ YzOPaxlI ]
落ち着いて冷静に振り返ったら簡単にわかる事なんだよな

>>770なんか特に顕著
実際俺らがWIZだとしてもあんな荒らしみたいな言い方で
オバロを範囲WIZPTに誘導出来ないのは小学生でも判る事
経験値や金銭効率で釣った方がまだ早い よってこれは他職の仕業
枠に入れそうな他職のデータが>>449>>531>>661>>783のように出てきても当然無視して
突付けそうな所を曲解して必死に排除

そこまでして他職を入れたくない・・・言い換えれば今槍に必須じゃない職は?って考えたら
誰が工作してるかなんて簡単にわかるよな

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 05:03:45 [ wD1HgkB6 ]
誰が叩いてるとか叩いてないとか
安直に職で一纏めに出来るお前らの考え方が素敵だ。

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:05:56 [ vT/O8sbE ]
痛いID:YzOPaxlIをヲチするスレになった模様
てかアンカーミスしすぎだぞ低脳w

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:32:50 [ O5UQ7SYs ]
スカイシャドウで大量引きしてるバカがいまだにいて失笑。HIT制限理解してないそうでバカ杉。

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:50:40 [ 4mMH4HQs ]
ついでに槍素人からの素朴な質問なのですが槍PTは時間辺りどの位経費掛かりますか?
例えば60ぐらいとかどんな感じでしょうか? SS類を持ち込む量とか全然イメージが沸かないのです・・・

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 07:11:54 [ 5nMCO3F2 ]
メドウで引きって・・・
c3かよ('A`)

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 09:53:24 [ sPq6iyN6 ]
流れとは全然関係ないけど、やっぱり槍PTでのバッファ枠は
ウォクラよりもプロフのほうが数倍楽っていうのがヒーラーとしての意見。

ウォクラだと、
ブレスが無い、毒消せない、緊急時の補助ヒールが無い(COLは槍においては正直微妙)、
交代補充時に柔軟に対応できない、などなど・・・。

まぁこんなのは既にされつくされた議論なんだと思うけど、
前衛職のPTLは意外と「どっちでもいい」と思ってるみたいなんで一応。
万全な狩りをしたいなら是非プロフ限定募集にしていただきたいものです。

まー、うちの鯖ウォクラがPTLの場合がほとんどなんだけどねー・・・。

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:13:18 [ 9Xb9k4XI ]
そうか?
ウォクは結構好きだが。
まずウォクはbuffが速いため1buff当たりプロフの場合より1引き分程度多く引ける。
補助ヒールがないとか意味が分からんしな。
どうみても槍ではCoL>プロフヒール。
引き出発前や到着時、戦闘中や戦闘後など応用の範囲は広い。
ヘイト無視でオーバーヒールしまくる馬鹿ヒーラーが居なきゃ強いスキルだな。
ブレスはBtBなら本職のWLやデストが持ってるし
BtSはMP維持出来る環境なら元々関係ない。
毒とかpgrとしか言いようがないなw

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:50:46 [ sPq6iyN6 ]
>>830
何もそんなにつっかからなくても。説明が浅かったかな?

たしかにバフが早いってのは一理あるね。
ただその時間が適度なMP休憩になってるという側面もあると思う。
あと、これは60前半までのバフが完成されてないウォクに限った話だけど、
フォカ・ガイダンス・VRあたりはシリエルがやることになって、
ヒーラーのMPを圧迫することが結構あるんだわ。

それとボディだけど、重要なのは受け役のWLデストじゃなくて、引きに回ることの多いドワの方。
戻ってくるときにブレス無しのHP残2割とブレス有りの残4割じゃ、ヒーラーの負担がまるで違ってくる。
ギリギリになって戻ってくるとフライングしがちになるし、BH連打でMP激減ってこともあるからね。
引き役が下手だからとか装備が貧弱だから、ってツッコミは無しね。
槍PTでそんなにいつも装備・スキル共に完璧なメンバー編成にはならないと思うし。
ま、これはヒーラーがビショなら解決する問題でもあるけどね。

最後COLだけど、COLが優秀なスキルのは分かる。
けど、やっぱり緊急時には頼りにならないというのが一般的な意見だと思う。
受け役がスタンくらってる時とか、タゲ分散がうまくいかなかった時など、
プロフのBH連打があるとかなり助かるんだな。
BHの性能だけみれば、エルダー・シリエルと威力同じだしね。

まぁ何が言いたいかっていうと、どんなに万全の編成でも不測の事態ってのはあるわけで、
緊急時にいかに死人を減らせるかを考えるなら、やっぱりWC<プロフだと思う。

けどこれってヒーラー側の穿った見方なのかもしれないから、他職の意見も聞いてみたいね。

長々とすまんかった。

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:50:49 [ 6NEpXvAM ]
>>827
DVCでB槍なら1引きに1000発も使わない
600も使わないかな
巨人なら更に少ない


バッファは引きのLvが低めならプロフ
引きのLvが充分ならウォクのが良い
COLテラツヨス
ただやっぱりウォクだと交代を見つけにくいのが難



つかどっちでもいいからマッチこいよ!

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:52:36 [ wD1HgkB6 ]
COLが微妙って言っちゃうあたり
他前衛も含めて、ろくな構成じゃないんじゃないのか?
普通にヒーラー暇そうなんだが。
バフし終わったら、ずっと座ってる糞プロフが多い中
多少仕事のあるウォクのが、まだまともな事多いと思うんだが。
ただ踊りが必須になってくる高LV狩場では、プロフ>ウォクと逆転するな。
ウォクだとバフ枠の調整効かないからWLの自己バフが消えるとかあるしな。
踊りが特に要らないようなDVC程度なら、正直どっちでもいいよ。

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:08:44 [ z.T83c7o ]
ウォクの場合ビショが居る事が多いからアバタ−がはいるし毒は引き中に毒消しが不通?アバタが無いLV帯は知らないが..
槍職としては槍PTは集め方と叩き方の良し悪しがポイントでバフはどちらでも大差ない。プロフにヒールさせる時点で終わってるな。ガシガシやりたい派にとっては1分もかからずエンチャしてくれるウォクは好きだがプロフがPTLしてることが多い鯖だ..

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:18:56 [ tSqY.33E ]
そろそろ下がりすぎなのでage

プロフとウォクはそれぞれ良いところあるから
一概にどっちが使えないとかはない。
>>829
COLはそのレベルでのヒーラーのGGHと同じぐらいの量回復する(トータル)
つまり特に不安定にならない限りはCOLの効果は十分にあるといえる。
逆に一人にタゲが偏るPTではプロフヒールのが効果は高い。

例えば火鉢槍の場合。(同アクセのプロフとウォクとする)
ウォクの利点
・自爆クリが発生した場合、ウォクはHPの関係上生き残る可能性が若干高い。
・断続的に行われる戦闘ではCOLの効果が高い。
・buffの速度がはやい。
プロフの利点
・それぞれのbuffを取捨選択できる。火鉢では敵デバフの関係上buff枠が常に不足。
・buffが一部飛んだときの掛けなおしが少ないMP消費で可能。
・自爆クリで瀕死等、一人が緊急時という場合にヒールを集中させることが可能。

どっちもいいところがある。これが結論。
っていうか何度同じ話をしたら気が済むんだ?

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:32:39 [ ORVGKEd. ]
>833
ウォクにbuffの開始任せて詠唱を一番最初に掛けて貰えば良いだけだろ。
受けのWLで、マジバリ、マイト、シールド、ヘイスト、デスウィス、フォーカス、Vレイジ、ロア、ウォークライ、スリル、ウィークネス
それに歌と踊りで5枠で計16、アキュが入っても17、歌踊りで6曲でも18、
メンタルとレジショ貰ったとしても先頭にアキュが来てれば回避型のWLでもない限り何の問題も無い。
遊撃とか引きでもスリルがWWに変わるだけなんで使う枠は一緒。
枠を限界まで使ってるのにずらしてbuff掛けたがるウォクは逝っていいけどな。

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:40:58 [ QmlHDAu. ]
お前ら釣られすぎw

>>829はヒーラーの意見だろ?
buffがウォクだとヒーラーはビショになるのが多いから
プロフじゃないと困るヒーラーって言ったら・・・だろ?

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:41:15 [ tSqY.33E ]
>>836
ガイダンスが抜けてる。
あとアキュははみ出た場合2段目に移行する。

火鉢の場合にいえば歌踊りは3−3が一般的かと思われる。
で、尚且つデバフはルーツ含めて3種があるため詠唱を始めに入れても
必須buffが飛ぶ。まぁこれはプロフbuffでも飛ぶわけだが・・・

とりあえずウォクbuffでプロフbuffが掛ける以外の必要の無い物は
詠唱だけであるから、詠唱を先に入れてもらえば枠の問題は大抵解決される。
ヘイストとかVレイジといった飛ぶとまずいbuffを後半に持ってくるよう意識すべし。

839 名前:838 投稿日:2006/03/28(火) 11:42:56 [ tSqY.33E ]
2段目じゃなかった、3段目ね。

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:57:38 [ tSqY.33E ]
>>837
シリエル・・・?

といってもリチャ職一人は欲しいが。
うちの鯖だと70+の大規模槍PTは大抵ビショ(カーディナル)、シリ、バッファで確定なんだけどな。
この場合ぶっちゃけバッファはどっちでもいいし、それより中身を重視したい。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 12:54:43 [ A1UIw9HU ]
PT構成によるだろう

PTがぐちゃぐちゃ=プロフヒール連打でたてなおし。プロフの方がいい。
PTがちょっときつめ=CoLに頼った狩り。ウォクが有利
PTが普通程度=COLも有効だしプロフ祝ヒールでもいい。バッファーどっちでもいい。
PTが最強PT=バッファーの回復不要。BS入れて火力上げるのマンセーでプロフ

あとウォクだとこいつガイダンス抜いてこいつはMB抜いて・・・ってのできないな。
まぁプロフでもバフ間違えるやつ居るからバカでもバフできるウォクの方がいいなと思う日もある
どっちもどっち。

ロアー持っててもBtB欲しいです。

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:02:05 [ nmM80JP6 ]
70+だとプロフよかウォクだねえ。
エンチャ時間がそのまま効率に直結するから。
緊急時にプロフヒールがCoLより役に立つってのも馬鹿馬鹿しい話。
緊急時ってのは複数がダメージを食らってる状態な訳で
ピンチを未然に防ぎピンチになっても全体を回復出来るCoLの方が強い。

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:02:17 [ A1UIw9HU ]
40〜43=バッファー不要シリエル様マンセー
44〜47=バッファーはプロフのみ(ウォクはヘイスト1なし)
48〜51=ウォクでも可(ウォクはbuffLv低いしフォーカスとかない)
52〜55=バッファーはプロフのみ(ウォクはヘイスト2なし)
56〜67=ウォクでも可(ウォクはbuffそろっていない)
68〜=バッファーどっちでもOK

ウォクでもプロフでもよくなるのは68以上だね。

シリエル・・・どのLvでも必要とされる
ビショップ・・・Lv70超えたあたりから需要が高まる。カーディナルになれば神
エルダー・・・スタン狩場では神

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:07:50 [ A1UIw9HU ]
>>842
プロフのGHを祝でうってもらったけどプレイヤーなしで400以上は回復する。
ウォクのCoLの15秒間かかる回復の間にGHを複数回うてるわけで・・
緊急時はどう考えてもプロフの方が強いと思うよ。

死にそうな奴にBH連打してくれたら生き延びる確率一気に上がるしね。
槍PTの全滅パターンって誰かが死んじゃったから一気にタゲ分散崩れて崩壊。
その一人が生き延びられるか生き延びられないかってのBH連打でかなりかわる。

あとBSでタゲ分散させやすくなるってのもある。
ウォクもいいけどやっぱプロフ派な俺。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:08:32 [ tSqY.33E ]
>>842
何らかの原因でタゲが一人に偏ってしまい、一人のみ瀕死という状態
これも緊急時

緊急時にも色々あるからぶっちゃけどっちも
場合によって有効度変わってくる。

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:10:11 [ nQd8TCFU ]
68−76はウォクの独壇場。77+からプロフの逆転って感じ。
ちなみに77+から エルダー > ビショ に変わる。

火鉢だけはいつまで経ってもウォク+カーディが優勢。

LV78+なPTはシラネ。

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:10:19 [ A1UIw9HU ]
ウォクがプロフより優れている点がある

スリープを使えること。ただしIntは低い。

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:13:17 [ eWkpaGCA ]
>>830
まあ、ヘタなプロフ多いってことかな。
うまい、というか分かってるプロフは一番最初に引きにbuffして、
「OK
「歌お願いします
って引きに行かせるよ。んで他にbuffしてれば引き戻るまでにbuff終わってる。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:14:35 [ tSqY.33E ]
>ちなみに77+から エルダー > ビショ に変わる。

この理由がわからん。ディバインプロテクションならカーディナルにもあるし、
エルダーが優位になる理由は?

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:21:16 [ nQd8TCFU ]
>>849

ディバインプロテクション等の3次スキルが追加されるので、
プレイヤーがBUFF枠の問題でいの一番に省かれる。>ビショの長所低下の一因

77歌の自己リチャで2分2000MP回復の話題を最近よく聞くが、ビショは蚊帳の外

BLの為にぎりぎりまで前衛のHPを減らす糞カーディナルの存在。
毎回その前衛がびびって牛乳飲んでいるの気がつかないのかね。
他ヒーラーもBL使用宣言をされてる為に手をだせない。

PTが強すぎるため別にBL自体いらない…

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:30:21 [ tSqY.33E ]
>>850
>プレイヤーがBUFF枠の問題でいの一番に省かれる。>ビショの長所低下の一因
プレイヤーは元々必要ではないから特に長所とはいえない。
オプション的に入れるのであればウォクの詠唱buff>プレイヤーの順でいれて
枠足りない人は勝手に押し出されるようにするのが基本。

>77歌の自己リチャで2分2000MP回復の話題を最近よく聞くが、ビショは蚊帳の外
それはメディ歌新たに追加して2分フルにリチャをさせないと成立しない。
buff枠が足りないといいながら別の歌を追加してしまうのは果たしてどうだろう?

>BLの為にぎりぎりまで前衛のHPを減らす糞カーディナルの存在。
これは中身の問題であって職のことじゃないだろうな。
当たったカーディナルが問題児だった、それだけ。

>PTが強すぎるため別にBL自体いらない…
となるとリチャで回復しまくる必要もなかったりしてしまうわけで。

とまあ色々おかしな点がありそうだが、どうかね?

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:37:51 [ tSqY.33E ]
>>851訂正
メディ歌じゃなかったな。
適当に脳内変換しておいてくれ。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:45:39 [ Fl4ZuFlU ]
>>850
突っ込みどころいっぱいだな
釣りだと思うほどに

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:57:39 [ 2ebfC2WM ]
PTが強すぎりゃ
エンパもVレイジーもいらねーよ
Vダンスと火力とBLで余裕だから
逆でも一緒だお

引きをやったことある奴なら、BLの神さは分かると思う。
引きやらない奴なんだろうな叩いてる奴は
引きでミスってHP減りすぎてもBLあるビショいると
死ぬ気がしない。

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:00:14 [ RDI1L9As ]
釣りだろw

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:06:20 [ tSqY.33E ]
バランスライフが出たので話はそれるが、せこい方法を紹介
実はストとかのペットを出して設置しておけば
バランスライフの効果を底上げできる。(ペットや召喚にも適用されるため)

例えば5人PTでスト4体ぐらいを出しておけば、
8人PT並のバランスになる。
これを使えば小数PTでバランスライフの生かすことが可能。

857 名前:850 投稿日:2006/03/28(火) 14:06:32 [ nQd8TCFU ]
全部別のPTと思ってくれよ。

MPが10分で切れるPTのケース、まったく切れないPTケース、
HWやメンタルが必要な狩場のPTのケース、そうじゃない狩場のPTのケース。

全部ごちゃまぜに書いてあるからね。細かいこと気にするなよ。

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:26:33 [ tSqY.33E ]
>>857
普通にマトモなPT構成であればカーディナル、シリ、バッファで
すべてのbuffが揃うし、メンタルもHWもあるわけ。
でもって、そういうPTならば10分でMP切れるようなケースはほとんど無い。
本当に77+でやったことあるのか?
なんか話が極端すぎるし、言ってることは矛盾だらけで・・・
もう少し現状を良く見たほうがいいと思うよ。

859 名前:850 投稿日:2006/03/28(火) 14:34:36 [ nQd8TCFU ]
>>858
あんたもしつこいな。
マトモなPT構成なら10分でMP切れるわけ無いだろ。

ここは固定PT限定のスレじゃないだろ?
77のカーディナルや歌がいるPTに60台のOPAのスミスがいたり、
交代募集が来ずに槍職1人だけだったり色々あるだろ。

人をたたきたいが為に想像力狭めるな。

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:49:06 [ 07x.yAJU ]
唖然…

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:51:57 [ tSqY.33E ]
>>859
相変わらずわかってないな。

>77のカーディナルや歌がいるPTに60台のOPAのスミスがいたり、
>交代募集が来ずに槍職1人だけだったり色々あるだろ。

適当に極論を並べるなよ。いまどきそんなのはレアケースだろ。
つまり自分でそういう状態になった時のみしか活躍の場が無いといってるようなものだ。
これではエヴァスセイント>カーディナルの説明にならない。

募集の時点で腐ってるPTを棚に上げて、カーディナルだからダメというのがおかしい。
厳しい狩場ほど募集の時点で絞るのは当たり前のことだろ。

俺は人を叩きたいわけではなく>>850に矛盾点が多すぎるから反論しているだけだ。

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:52:16 [ nxYerbWY ]
次元の槍って構成とか自爆の処理はどうしてる?
レイドはスルーするんだろうけど。

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:17:54 [ wUcmdQfA ]
>>848
何鯖?
カインじゃ77WLの俺の知る限り一人として知らん。
フルだとコンセダンス有っても2分前後かかるがほんとに余裕持って間に合うのか?
お前さんの鯖と知ってるそんなプロフの数と割合plz。

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:48:35 [ 2ebfC2WM ]
>>863
そこまで必死になって引かなくてもいいだろ
プロフがクリエラとかで落ちて引きしかバフなかったらどうすんの

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:09:31 [ u0YVuiTc ]
>>863
ドビ鯖、名前はもちろん上げられないが今まで一緒に組んだのが2人。
つっても槍常連だけどな。そのプロフは。片方がDC+アキュヴァルハラ+タラム重着替え+タラムグレイブ、
もう片方がタラムローブ+アキュホム+ランシア
そのDCプロフとは通常PTでも組むんだがそれ含めて、
普通PTでもメンタルなど必ず必要じゃないbuffを後回しにして、
「お待たせしました^^」と狩り始めさせるのが別に居る。その人は青+アキュホム+フォカクリス。こっちは関係ないか。

もちろん間に合うから言ってるワケだ。ネクカタがメイン。使徒のL字んとこでよく組んだ。
ヒーラーに攻撃buff掛けるワケでもないし。そのDCプロフは見てたら自分へのbuff一番最後だったな。
buff開始(rebuff開始。ヒーラーや自分へのアキュやバサクなどはソウル・ボディみたいにずらしで掛かってる)
>引きにbuff>「buffOKコール」>歌踊開始>その間も当然buff>引き到着

割合か・・・今までどんくらい組んだろ?回数の割合で言えば30%ぐらいはその人達と組んでるな。
火鉢槍はその人達と組んでないが、引き戻りまで早いのもあって普通に掛けるプロフとしか組んでないが問題なさげ。
火鉢槍の後衛は半固定なこともあって、Lv72-78プロフ+カーディナル+シリエル。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:12:30 [ nQd8TCFU ]
カインプロフは槍でもずらしBUFFやってるのかよ。
懲りない奴らだな。

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:16:09 [ u0YVuiTc ]
別な話だけどやったら遅いプロフとか居るからねー。
青ローブ(+クリス)着てるのにアキュ武器持ってないシリエルより遅いのとか。
そんでヒーラーにマイシーWWフォカメンタルだの色々持たせて10分でMP回復してんのに、
SpSも乗せないでBHしてるとかさ。そんで休憩みたいな。
まあ、これは愚痴か。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:46:14 [ ON2wgqoo ]
もうすぐ77になるソードミューズですが、
77歌は槍じゃ特に不要かな?

休憩&エンチャ中にメディ歌ほしいくらいか。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 18:08:44 [ G9kQc/CQ ]
>>866
まーだズラしたほうがましな¥のしかたしてるな
引きにだけ¥して送り出し他はあとから更新とか。
¥中のプロフが絶対落ちないって保証はないってのになぁ。

74ウォク+カーディナルの¥>プロフ+シリの普通な一括¥>>>>カインの田舎者推奨ズラシBUFF、
>引きだけフル¥して送り出すBUFF

俺 そのBUFFERと組んだら ¥のたびに毎回WCだのお茶だの行こうw
あぶねーよ!

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 18:38:06 [ hU52tKhU ]
たまにだけどバフ時間がスゲー早いプロフがいるよw
詠唱中に手が見えないぐらいに早すぎて「腕折れてるよw」って心配なるぐらいのw

きっとDCとアキュ武器、WIT染料入れてるんだろうな。
で仕事もきっちりこなしてバフミスなんかまったくしない。
とそんな神プロフを一人だけ知ってますw

その他のプロフは詠唱遅すぎてテンポ台無しにしてくれる人ばっかりw

やっぱ、効率考えるならウォクかな。。。

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 18:52:55 [ A1UIw9HU ]
ウォクはバカでもエンチャ漏れないからイイ
プロフでバカだとどうしようもない

完璧にこなしてくれるプロフがいたらそいつが最高効率

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 20:15:49 [ lcDZIt02 ]
>>850
77歌の自己リチャで2分2000MP回復ってのはシリエンセイントの自己リチャでもできるよね?
Lv低くてまだよく知らない。

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 20:25:25 [ 2ebfC2WM ]
>>872
なんか勘違いしてると思うけど
自分にリチャするより座ってたほうがMP回復するよ

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 21:33:18 [ njzbAQK. ]
プロフマンセーおおいなw
ここもプロフ様常駐スレですか

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 21:52:49 [ d29AbiR2 ]
>>873
77歌を貰ったことないやつは帰れ

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 21:57:33 [ sy1zVyj2 ]
ウォクのCOLの真価は回復量量云々より、どのタイミングで着弾するかが最重要だと思うのだが。

COLである程度タゲ分散してくれて、スゲー安定&安心してPTが出来た神ウォクが居て、完全に認識を再構築させられた事がある。

完全に中の人の技量次第になるのが、アレなんだが。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 22:28:03 [ I3SAtDNo ]
>>869
まーたいちゃもんしかつけられないバカ沸いてるな。
槍PTなんて引き落ちたら、引き死亡確定だね。

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 23:02:50 [ nQd8TCFU ]
ウォクとビショの前で77歌の自己リチャの話しをすると凄く不機嫌になるからやめとけよ。

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 23:23:16 [ G9kQc/CQ ]
>>877あほか
引きが落ちるのもプロフが落ちるのも万全なら問題ないんだよ。
庭園/巨人ではやらなかったが、DVC/火鉢あたりじゃ、
引きにサポートがつくのが当たり前。
引きが落ちても(まともなPTなら)死にはしない

BUFFが落ちても、まともな普通のBUFF方法なら問題ない。
しかし¥切れ(更新)で引きだけにBUFFして 
「はよいけ 屑が!」と送り出しプロフ落ちたら、
それこそ目も当てられん。
シリエルにフォカデスガイ、エルダにマイシ頼んでQヘイストPOTのめってか!?
プロフBUFFの2分休憩もなく、プロフがそのタイミングで落ちると
ヒーラーのMPもやばい

そこまで¥時間効率もとめるプロフにあったら
それこそ 毎回WCだのお茶だので¥時間効率落として安全効率あげたほうが良い。
引きだけ¥で送り出しは自己満足以外なんでもないよ

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 00:19:25 [ WPin.e4w ]
最初ウォクよりプロフのbuff遅いから始まって、
こんな人が居るとプロフのbuff時間短縮を考えて実践してる人の話されてるのに、
文句言ってんのケチ付けたいだけのヤツかウォクでしょ。まあ面倒くさいプロフかもしれんけど。

放置しとけ。

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 00:24:21 [ UgQozKfo ]
>>879
何事もノーリスクなものはひとつとしてない。
程度問題というか、あなたが危険だと主張している
引きfullbuf>他buffの方法で、他buff時にそのプロフが落ちる確率って
どのくらいと考えてるの?
少なくともその方法を書き込んだ人は、何回か一緒になった中で
そういう目にあっていない(あってたら紹介しないわなぁ)。
危ない、あほかと罵るほどのことに思えませんが?

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 02:35:26 [ 5rGFdVow ]
1〜47  プロフ>越えられない壁>ウォク

48〜55 プロフ>>ウォク

56〜73 プロフ≧ウォク

74〜78 プロフ<ウォク

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 02:54:28 [ x2ePDtMY ]
>>882
高級高速があるからVレイジを覚えるレベルを境に
プロフ>ウォク>>>越えられない壁>>>882
から
ウォク>プロフ>>>越えられない壁>>>882
になると思う。

シリエル・エルダー持ちから見るとプロフでもウォクでも良いが882 は
足手まといなので組みたくないなw

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 03:23:51 [ DVkqAWOQ ]
56からウォクだろ。どうせシリエルいるし。
槍でバサクを入れられるLV帯から プロフ>ウォク になる。
火力16%移動5%の差はさすがにでかい。

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 03:40:04 [ ZZhXIRUc ]
引きにバサク入れないけどな。
まあ、プロフ好むかウォク好むかはPTL次第。
60後半からはウォク好む人も多いけどな。68でほぼ完成と言える。

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 03:43:57 [ DVkqAWOQ ]
>>885
68は全然ウォク優遇帯だよ。
最低でも3次中心のLV帯からプロフ優遇に変わってくる。

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 03:49:26 [ heMdW4ow ]
35-43は ヲク、OL、シャーマン>プロフ

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 04:07:43 [ a/zl0F66 ]
俺引きだがいつもバサクいれてるよ、ヒーラーには嫌がられるけど移動速度アップは
かなり引く際快適になるよ。

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 05:57:11 [ OeJ9Y/pQ ]
ウォクはプレデター3覚えてから急にやる気が無くなって封印したんだが、プロフもやってみてようやくAグレレベル。
装備渡しで久々にウォク立ち上げたら、何だよこのスキルBOXの隙間は・・・。
ソロやらスタンやらソウルクライやらまあ楽しいことはあるんだが、プロフのカスタマイズ感に慣れてしまったらバッファとしての楽しみは薄いな。

で、どちらでも槍PTに参加している身として思うことは。
HP回復補助としてはCOLのが打ち易いが、巨人までだとナイト受けなんてのがあってその場合相性は良くない。
DVC以上だとプロフヒールは役に立っている気がしない。
祝BH3発でLV33祝GH1発くらいの回復量・・・そう考えると無駄ではないのかもしれないが。
\についてはウォクの場合はコンセ踊ってもらう必要ないが、プロフは2分以内に終れば以上も以下も特にないだろ。
大体ほとんどのレスが野良で初顔合わせが前提として話してんじゃないの?
見知りや固定のやり方を、こんな方法もあるんだよと紹介ならいいがベストでFAみたいな言い方されてもな。
そんなことくらい普通考えるし、漏れもやってたことあるが引きが心配して\終るまで出ないことの方が多かったんだが?
クリエラとか事故の部類は極端として、野良なんてPTMに全幅の信頼出来るわけないしヒューマンエラーに対する不安あるだろ。

長くなったが両職共通しているのは、やばいときは自分が最初に盾になって逝くことくらいかw

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 06:36:08 [ ZZhXIRUc ]
そんな「残りのbuff中にプロフ落ちたらどうしよう?!
なんて思わねぇけどな。
やってくれんならbuff貰ってヘルスヤクシャ持ってドム盾持って歌貰ってリストア貰ってさーいくかーってなもんよ。

¥途中のバッファー落ちるより、ヒーラー落ちるほうがよっぽどこええ。
落ちたら一部屋にすりゃいいだけだし。
2.5部屋だろうが¥なくてもなんとでもなるし。
¥中にプロフ落ちたら、引き先buffじゃなくてもどっちにしろ中断だ。
都合よくタンク出発後にプロフ落ちるとかカッコよすぎだしな。
槍持ちに全部掛かったトコで落ちたぐらいならなんも変わらんし。

まあ、ケチ付けたがるヤツは進歩しないってのは同意だね。
上記のようなことも、やったことないから想定できないんだろう。
やろうともせんのだろう。

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 07:30:17 [ Sn3EQPC. ]
バッファーはどっちでもいいけどね。来てくれるなら。
釣りなのか良くわからんけど、一つ言いたかったのは槍PTじゃあCOLはどう考えても神スキルだと思う。
募集するときは、ヒーラー2人になるように構成してるからタゲ一人に集中してもヒーラー2人いれば
全然、問題ない。
そういう状況だとプロフのヒールがオーバーヒールになって意味ないし、槍ちゃんと持ってる人なら殴って欲しいな。
ヒーラー一人とかでMPがきつくて座って、ヒールするまでが遅れるからプロフのヒール欲しいっていうことなら別だけど
死人が出るのってそういうあからさまな緊急時じゃあなくて、うまくいえないけど突発的な緊急時が多い気がする。
例えば、一人にタゲが集中してその人ばかり見てたら、他の人にいきなり魔法クリ出て耐えれてたんだけど
一人ばっか見ててヒールが遅れて殴られた時とかね。そういう状況だと大抵COLかかった状態だから
COL+レイジで回復していってヒール遅れても助かったりすることもあるんだよね。
ヒーラーさんだと実感しづらいだろうけど、COLかかった状態で槍で殴ってるとすごい回復していくよ。
それにVRダンスあるとなおさらだけど。効率重視でヒーラー一人のPTとかでの話なら気にしないでください。
文才ないけど書いてみた。

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 09:05:21 [ 5W5xClKY ]
>)882-883

と思ってるのはウォクだけで、実際のところシリエルは100%PTにいるのが現実だから
野良PTでウォクのVレイジはプロフに対してアドバンテージ無いね。
そしてBS使った狩りができる槍士ほどプロフを好む。

下手糞槍士はBSなんか怖いしプロフ嫌いだけどなw

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 09:17:27 [ 5W5xClKY ]
BSはC4になって防御ダウンの%が少なくなって移動速度アップがついた。
正直C3でBS使ってた身からしたら、C4のBSの防御ダウンなら常時BS欲しい。
移動速度5%アップも大きいよ。引きのダメージはBSありの方がかなり減る。

火力16%アップに対してあの程度の防御ダウンだから戦闘中のHPゲージも
BSありの方がBSなしより有利だぞ。

平均500ダメージx13体xVレイジ回復9%xBS火力16.6%=97
槍一振りで回復量がこれだけ違うわけ。V踊あったらもっと差が出るね。
BS入れない槍士はバカか下手糞だな。

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 10:19:11 [ 1LQDrm7M ]
46ダンサなのですが、槍なしでバッファ枠とか白い目で見られますか?
開幕の踊りでタゲ受けや、もちろんフルSSで殴りに参加します

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 10:30:00 [ PpaEW2eg ]
>894
踊は58まで槍にはいらない
槍持ってたとしても俺ならキック

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:24:44 [ V0OMSNco ]
レイジ1はダメの6%吸収、レイジ2は7%、レイジ3は8%、レイジ4は9%
要するにレイジはあればいいだけでレイジ2と3の間の効果はダメ1000与えても
吸収は10ぐらいしか変わらないってこと。

槍ではシリエルがいる事が多いようだが、実はWCさえいればシリエルでさえ
いらなくなる。そして68以降のWCがいた場合はWC一人で尻プロフペアの
バフが殆どすべて揃うことになる。

よって68+WCさえ確保すれば後のヒーラーはエルダでもビショでも尻でも
誰でもいいということになる。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:38:34 [ MrW9izIk ]
46だと庭園だと思うが、はっきり踊りは要らない。
引き出来ないスミスやWIZよりも要らない。
74になってから出直しておいで。

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:39:48 [ 7zYUd90k ]
>>896
「リチャが必要ない場合は」これを追加しないと話しにならん。
何故シリエルがいるかというと、リチャを行える+場合によってはGGHが使えるという条件を持っているため。
大規模PTにおいてMPは最重要問題。
大量の引き&分裂の断続的な狩りがある火鉢槍などではバウのMPは常に枯渇し、
槍職の1スキル当たりの消費MPも莫大なものとなる。

buffでVレイジがあることなんて74+では全く関係なく、
メンタルシールドもレベルが上がるが必須とはいえない。火鉢ではあるといいが。
では何故シリエルが入っているかというと、リチャージ+GGHである。
これがスタン狩場の場合、レジショ持ちのエルダーが欲しい。(GGHはないが・・・)

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:41:04 [ 5W5xClKY ]
>>896
で、ヒーラーにビショとエルダー入れててウォクが飯の時間になったら
ウォクを募集しなければなら内。激しく面倒。

シリエル枠はPTにかならず一個ある。

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:43:07 [ SL.7mwZc ]
>>892
100%も何も今のPTにいないんだがw

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:48:49 [ SL.7mwZc ]
>>899
プロフシリエルビショでも同じじゃんw

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:51:47 [ V0OMSNco ]
狩場や狩る時間によると思うがWCがいればシリエル枠を
他のヒーラーでも(たとえばエルダ)賄えるといったたとえです。
シリエルは優秀な職だしプロフの代わりになることもります。
またヒールもリチャも優秀ですしね。
でも特にシリエルが絶対にいるというのはいえないかな。
実際WCがいるパーティーでリチャ職なしでビショ2とか
エルダ2とか変則パーティーでも対応して槍を継続できます。
(狩場によりますが)
WCが抜けてしまうと話しになりませんがそれはシリエルにも
当てはまります。また槍では私の経験上バウが座りで仕事をする場合は
あまりリチャをする事はありません。
(これもスキル使用の頻度など個人のスキルにかなり依存しますが)
槍をする場合はレイジが必須になるわけなのでシリエルかWCかどっちか
いればレイジのエンチャは賄えるということです。

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:59:44 [ FtbrGBfU ]
>>893 火鉢LVだと物理ばっかで単純にVレイジの恩恵が半分になる。
自分は火力が欲しいならヴァンプ踊り消してウォリ踊ってもらってる。2分毎に変えられるから状況に応じて使い分けられるしな。

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:05:46 [ 7zYUd90k ]
>>902
バウのレベルが100%かかるレベルに達していない場合や、
20-30引くようなPTでは、スポをできるだけ多く掛けようとして
フェス3回は必要となる。

少なくとも使途守護以降では74+バウでも100%掛かるということはないので
リチャージを受ける必要がある。
つまりそういう場所ではリチャは必須になるためMPの供給も必要。
さらに座るPTもあれば遊撃などの座らないPTがあることもお忘れなく。
尚且つ範囲攻撃が厳しくなるのは使途守護以降であり、
グループヒール力がそれなりに必要になってくる。
特に火鉢槍ではエルダーのグループヒール力では少々足りない。

何故ビショシリエルの組み合わせが最終形態であるかというと
全体ヒール力+単体ヒール力+MP供給力のバランスが非常に良いため。
Lvが終盤の狩場ではこれらがある一定の水準を持っていないと
大規模な狩りを行えない可能性が高い。

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:24:25 [ 6tYpXuBo ]
>>902
実際やってみてエルダエルダとかで回るかもしれないが、
>>904がいうように3つのバランスがいいシリエルビショの組み合わせ
でいくのが、野良なんだから無難であるといえるよ。
無難な組み合わせでいくのがベストじゃね?
野良なんてどういう状態になるか予想つかないからな。

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:24:44 [ 5W5xClKY ]
>>901
ぷろふとしりえるはLv50代でbuffが完成しているため補充がしやすい。
しかも両方とも人気職なため抜けたときすぐPTマッチで捕まえられる。

ウォクの場合Lv68以上のウォク指定で補充なんて面倒すぎる。少なすぎ。

だから結局、シリエル+ビショorエルダ+バッファーな構成になる。
シリエル枠は決定している。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:27:35 [ DVkqAWOQ ]
ウォクはウォク自体よりもビショが必須になるのが問題。
シリやエルダーに比べると圧倒的にビショの数は少ない。
ウォクは結構数がいる。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:29:07 [ PB5fJF4Q ]
またも不毛なウォクビショ、プロシリ論争ですか
永遠のループでつね

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:29:43 [ MfHh2WPs ]
5W5xClKYはなんでそんなに必死なの?
顔真っ赤なプロフ様なの?

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:34:26 [ V0OMSNco ]
パーティーにシリエルがいることは大半だが100%いつもいるわけではない。
バフが完成している68以降のWCがいればその穴を埋めれると言う事
だけです。また、編成は狩場によっても変則的になります。個人のスキルが
なければせっかくのスキルも台無しです。
バッファー+シリエルという固定観念ではなくWC+シリエルorエルダー
といった事も十分可能であるということです。またそういったパーティーを
何度もしてきましたから、シリエル絶対と言うのはないと思います。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:36:06 [ K6OaV78w ]
あれだ
槍はヒーラーいないとダメだし
ヒーラーは槍がいないとダメだ

お互い様、喧嘩両成敗、バカといった奴がバカと同類

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:44:41 [ y6YGl5z. ]
というかウォクかなり多いですし・・・(汗)
ウォクかプロフ、どっちかでいいですよ・・・。

それより大事なのはビショ3次職ですって。
ただカーディナルになるまでにかなり苦しい思いしてきてるから、
ちょっと個性的な人が多いかも。

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:46:14 [ 6tYpXuBo ]
>>910
絶対とはいわないが、どれがベストだといわれたら
どう答える?
元々誰も絶対にシリエル入れないとできないなんていってないし、
ベストな構成はどれよ、って話じゃないか?

お前さんの言い方だとそのPTで結果的に回ったってだけであって
どれがベストかという話には結びついてないのだが。

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:47:42 [ DVkqAWOQ ]
実際にはカーディナルもどうでもいい。

74+踊りだよ重要なのは。

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:49:37 [ DVkqAWOQ ]
74+踊 と 装備もよく上手い槍師

これがかなり重要です。

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 12:54:32 [ 6tYpXuBo ]
俺が思うに火鉢クラスは
カーディナルが居ることor74+踊が居ることかな。
そして>>915と同じ良装備の上手い槍師

両方居ないのはちと厳しい。
やっぱどっちか片方はほしいな。
前衛がダメな場合は両方揃っててもダメだ。

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:04:43 [ MrW9izIk ]
野良で多くを望むな。
所詮は野良だ。ある程度狩れればいいジャマイカ。
ある程度狩れる構成なんて、散々既出。
効率を追求したきゃ半固定ないし固定で組め。
野良前提で語ってる時点で、ベストもクソもありゃしません。
まさに不毛。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:06:08 [ 7zYUd90k ]
火鉢クラスになると野良も固定も似たような構成になってこないか?
特に後衛は。

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:07:01 [ DVkqAWOQ ]
>効率を追求したきゃ半固定ないし固定で組め。
効率を追求するから野良なんだろう。
固定なんてほんの少しの時間しかできない。

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:16:14 [ w0YrWoW6 ]
>>906
決定してないってw
例えば上位ネクカタ槍なら俺の鯖の一般人主催野良だと単にヒーラーバフ募集で
二つ埋まってレイジないならウォクなりシリエルにする感じ。
火鉢はカーディナルにうるさいくらい。

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:20:42 [ 4EM2OltU ]
野良じゃあ理想の構成くるまで募集し続けるよりは、
適度に狩れる構成でさっさと出た方がよくないか?

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:30:37 [ Tw1qhzQs ]
ホントにどうでもいい先日行った庭園槍での構成。
槍師2、ナイト1、ウォクラ2、プロフ1、エルダ1、歌2、スト無し

ネタかと思いました。

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:41:36 [ 7zYUd90k ]
効率を求めるから構成を絞るわけではなく、Lvが上がるにつれて
最低限の構成ってものがあって、これが無いと狩りにならない場合がある。

例えば
火鉢において74+踊とカーディナルが居ないPTというのは
Lv低いうちのVレイジが無いPT並にマゾい。

マゾい=急用スキル発動率が上がる。

Lv帯が上がれば上がるほど、装備、Lv、職構成等
募集の敷居が高くなってくる。
普通に一体一体倒したほうがいいという状態なら槍PTの意味がないからな。
全体として槍PTの多少減ったC4だからこそ募集を絞る意味があると思う。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:16:55 [ V0OMSNco ]
何度が苦行辺りで歌、尻、WC、WL、バウ、デストといったパーティーを
した事がありますが、旨く纏めることが出来た場合COLとvレイジの
回復でシリエルのヒールがまったくいらないと言う事が何度かありました。
何時もいつも旨くまとまると言うことはありませんが槍職さんが
理想の狩り方ってvレイジとCOLでタゲ分散して回復することだと
仰ってました。何時もいつもヒールがまったくいらないとはいえないでしょうが
理想的な槍の姿はCOLとvレイジを使っての回復なのだなと
その頃から思っています。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:36:11 [ 5uSPpM6c ]
>>924
それは微妙に間違い。
COLなんか無くてもヒールいらずになることなんてある。
槍で一番大事なのはVレイジとあと他のアタッカー4人の構成。
ぶっちゃけシンガーダンサーは踊って歌えりゃあとはなんでもいい。
狩場に対して一定以上の火力があるのと
同じぐらいの高火力がある奴が最低一人PT内にいるだけで
HPは減らなくなる
ちなみに低火力水準でタゲ分散でHP減らないってのは、自分の経験だと98%以上無理。
低火力だと戦闘時間長すぎでそのうち誰かに集中されやすくなるし。
ちなみに苦行浅瀬なら一部屋程度ならペアでもWLのHP減らないんだけどね

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:36:14 [ LYuR7TCM ]
>>922
ワニ、庭園程度で完全構成はあきらめろ
露営地PTのF4M2みたいな表現で募集していた頃を彷彿させていいじゃないか

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:43:44 [ 5uNjrOLU ]
>>922
奇遇だの
WL バウ(自分) DA(PTL) プロフ ウォクラ エルダー@2 歌@2 当然スト無しで、WLと自分以外の武器はサイス以下・・・。
1\で急用スキル発動させた。
オチは自分の交代に入って来た槍無しシルレンwwww

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:46:43 [ o/kTMGVg ]
うちの鯖でさいきん流行ってきたのが引き約が祝帰還を持参
操作ミスってBOXになったら祝で脱出し
使った分は最後にみんなで折半する

他鯖はどうなのよ

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:54:55 [ 5uSPpM6c ]
>>928
ミスってBOXになったら俺が助けるから問題ない
ダンスや歌やスポフェス、プロフヒールで簡単に助けられるのにそれすらしないでボーっとしてる奴多いよな
そういう可哀想な鯖ならそれもアリじゃない?

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 15:48:47 [ MrW9izIk ]
>>928
そんな中途半端な事するなら引き役を一定時間ごとに代わってやれ。
引き役が死に掛けてたから早漏ヒールしたらヒーラーが死にました。
この場合は、祝復活で起こすのか?
こんな具合に無意味な話が出てきて荒れるに違いないんだからサ。
引き役のミスである以上諦めろ。
リスクが不平等だと言うなら、やはり最初の一文通り引き役代わってやれ。
職の関係で、平等には必ずならんだろうが
バッファーがバフをするのと同じように、それがその職の役目だと思って諦めろ。

ちなみに俺はスミス62・WL70持ち。
よく引き役やるわけだが、今までで引きで死んだ回数なんて数える程だぞ。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 15:59:26 [ dAcuwOns ]
意味わかんね
引き役が代わったってその代わった奴が死ぬかもしれないだろ
疲労回復、負担分散したって死ぬときは1引き目で死ぬこともある
あと歌踊にブロフヒールだって近場ならできるが最奥部でBOXきたら届かないだろ?
それから一番不思議だったのは引き役に緊急ヒールしたヒーラーが死んでも祝福使うのか?ってあたり
普通に使いますよ!

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:02:47 [ 0uNkhIl6 ]
すまん、考え違いがあった
緊急ヒールしたヒーラーが死んだ場合は即蘇生しないとPTがやばいな
祝復活だと詠唱が遅いからやばいかもしれん

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:24:04 [ 7zYUd90k ]
>>931
歌踊の併走を前提とする場合に限って言えば奥でも助かる。

ただ、引きの戦力を込みとして考えた量を引いている場合
引きの復帰が手間取るとかなり体制が崩れる。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:31:30 [ fncGw8nA ]
>>925
プロフさんCOLないからってひがまないでよ・・・

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:37:15 [ 5W5xClKY ]
CoLのかわりにヒールあるんだしどっちもどっちだろ。

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 17:23:17 [ heMdW4ow ]
引き大好きなスミス70 引き中の死亡は
シレノス0、ワニ島0
庭園45-55で3回(サポート無し。ミスってBOX>スタン>死亡1 切断1 業者のスタンで1)
巨人55-62で1(サポート無し。切断)
DVC坂上、DVC橋下では0
DVC坂下10以上(麻痺って死亡だから サポートあれば普通は死なないし、B帰還は使えない)
もちろん上記でB帰還など使ったこと無し

C3で範囲制限無い状況で鬼引きしてても巨人まででの引き中の死亡率はめちゃくちゃ低い。
DVC坂下は引き役が祝用意しようが関係ない。使えないし。
またサポート完璧にこなしてもらえれば死亡などしない。

引き役の集中力あればミスなど少ないし そしたら祝帰還使いたくなる場面などない。
交代で引きやれば集中力持続できる。
サポートはダンサー、シンガーが交代でやるしねぇ(UDの関係上w)

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 17:36:37 [ heMdW4ow ]
昨日引きにだけ¥をけなしたのは、
引き役が休むひま無いってのもある。
プロフ¥の時間すら惜しいんだったら、最初からプロフ募集などしない。
弱点だとされてる17分狩って2分休みってのが、プロフ¥の利点だと考えてるしな。

¥時間がかかるっていう弱点を補おうと努力すると
どうしても じゃぁヲク呼べばいいじゃんってなるし、
昨日の引きにだけ¥は、危険率上げるというさらなるプロフ¥弱体化案だから
俺は賛成できない(おれは引き行かずに座りつづける)
2分かかるってのを効率悪いと考えず、
○MP回復時間が持てる
○引き役含めプロフ以外8人のリフレッシュタイムが出来る
と考えれば弱点などではなくなってる。

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 18:19:26 [ DVkqAWOQ ]
チャントオブライフLv18/ハートオブパアグリオLv13
基本威力     42*21
消費MP      239
通常回復量    882(MP効率3.69)


ビショやシリエルは一瞬でPT全員1200程度回復するのに、
COLって槍に役立つの?
プロのGrpH2回の方が早いと思うのは俺だけ?

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 18:40:47 [ IpFxWXrs ]
>>922
まだいい構成だろ
プロフ*1 スミス*7 弓*1 現地で即解散だぞw

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 18:46:53 [ aG5wsYZQ ]
一瞬で1200回復するよりじわじわ900回復する方がいい場合なんていくらでもあるよ。
まあそもそもビショシリエルが何で出てくるのか知らんがw

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 19:53:47 [ IQ77Jj4M ]
>>938
じわじわいいよーオーバーヒールにならないし
COLのよさくらいは認めてw
GrpH2ならエルダーでもできるし

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 22:23:12 [ hQhSD2no ]
>>936
ダンサー・・・やってくれないorz


COLは引きいく直前に飛ばしてる人たまにいるね。
効果あるのかどうかわからないけど。

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:22:13 [ DqKNgR5Q ]
ネクロポリスとかでソロしようとしたら槍PTが何部屋も占領して狩りできなくてホントうざいんですが…そーゆう時気にせず狩りしてもいんですかね?

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:25:16 [ znwyPrIQ ]
…ネクカタってソロするとこじゃ無いでしょ(−−;

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:29:13 [ jrPsRtUM ]
>>943
ネクカタの普通PTは中華しかいないと思っているから、
槍PTはMPK仕掛けてくるよ。注意されたし。

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:32:13 [ lJh88cK6 ]
いや封印とブランスクほしくて…ならおとなしくワニでもかっときます

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:39:06 [ KJgMtYpE ]
まあ槍PTに限らず普通PTから見てもソロはうざいよ正直w

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 01:20:23 [ VqFbPJ6U ]
引きがBOXや麻痺・ルーツされたときの引き剥がしで歌・踊残ってても
歌ってUDというのは周り気にせずやっちゃうんですが、
引きが走ってる途中に歌・踊がきれたらダンス無視して歌でタゲ引きUDとかは
引き役やダンサーにとってはウザイですか?

あと3-3維持の時は戦闘中に歌踊がきれたらきれた直後にアースだけいれて
踊のタイミングはかって残り2曲って感じでやってますがこれはダンサーにとってウザイでしょうか?

自分の動きがどうなのか周りの目が気になる77石鹸歌より。
ちなみに武器ハグレートアックスです・・・そろそろランシアかA槍にしないと怒られるかな?

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 02:03:57 [ eg624YWk ]
>>943
正直ネクカタで大部屋で一匹ずつ引き狩りなんてしてたらさすがにウザイよ
鯖によっては平気でMPKされるから気をつけてね、ソロならソロで大人しく
フィールドなりソロ狩場行くほうがいいと思います。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 02:32:12 [ tnD4tjvg ]
>>936
踊って基本的に並走するって考えは無い人が多いきがする。
で、歌と踊が揃ってる場合、どちらも並走は躊躇するよね。MPの関係上。

>>938
オーバーヒールしないってのと、GH二発よりもヘイトが低い為、タゲが移りにくい。
COLは槍PTにこそ、有用なんだと思うんだが。

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 02:54:22 [ ch6Ph3wA ]
そりゃ>>943のように、PT展開中のところ、"気にせず"狩りをされたら
正直「なんだこいつ?」とは思う。
一言かけてくれれば、
その場所が、引きの移動経路上の場合には断る時もあるし、逆に部屋をずらすだけで譲れる場合もある。

それにしても、「ソロはウザいよ」「ソロならソロで"大人しく"」か・・・
すげー考え方してんな〜。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 03:45:04 [ REWE.AKE ]
>>938
COLのいいところは上でも出てるけど効果時間中は常に回復し続けることだよ。
グループヒールなどの全体のヒールが欲しい場面は大抵うまくまとまらず
前衛の人の殴れてる敵の数が少なく、レイジで吸い切れないときだと思うけど
そういうときにグループヒールだと立て直すまでに2回くらい必要で
元々、殴れてない状態でうつから何体かヒーラーさんのほうにmobがいってしまうって
こともある。
それがCOLだと一発うてば前衛の人だとわかると思うけど効果時間中は
それほどHP減らないでむしろ回復していく、そのあいだにまとめ直せるんだよね。
ただ、何でもかんでもCOLがいいってわけではなくて時にはCOLでも回復がおいつかない
グループヒールで一気に回復しちゃってーって場面もある、ただそういう場面は上の例に比べて
少ないけどね。

ここ見てて思ったけど結構、COL嫌ってるヒーラー多いんだね。
バッファーのくせにヒールの仕事とるなよって感じなのかな本職の人からしたら。
そう思うとエルダーやシリエルの人で、COLだけで十分HP回復するのに
わざわざなんでグループヒールうつのかな、その分リチャにまわしてくれたらいいのに
と感じることあるけど、なんとなくグループヒールうつ理由がこのスレでわかった。
まだ、火鉢クラスの槍は経験してなくネクカタ止まりなんだけど、ネクカタだと
たまにうまくまとまらず一部屋狩ったあとPT全体のHP減ってるって状況になるけど
次の部屋いって殴ればHP回復するから、槍PTの全体のヒールでは
COLだけで結構いけるもんだなーと感じることある。そういうPTではリチャにMP使えるから
回転率もいいしね。
まー、タゲ集中したりするから個人のヒール(こっちの方のヒールの名前知らないw)必要だし
リチャも必要だから、決してビショさんやエルダーさん、シリエルさんを軽視しているわけはないけどね。

953 名前:952 投稿日:2006/03/30(木) 04:01:04 [ REWE.AKE ]
なんか誤解されそうだから追記しておくと
COLの回復力がすごいって言うのはビショさんやエルダーさん、シリエルさんのヒールが
あることを前提として成り立つことだよ。
さすがにHP回復がCOLだけだとなんだこのくそヒールはーってなる。
個人に対して一気に回復できるヒールや超緊急時の全体ヒールがあって初めて
COLって結構いいなって思えるのね。
何が言いたいのかというと、そんなに敵対視しないで仲良くやっていったほうが
楽しいよってことだ。

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 04:13:09 [ Ko800Am2 ]
ビショからすればCoLはすごくありがたいんだけどな
無駄にGGH使わずにMP温存できるし
CoLはGGHで露骨にオーバー、でもまだ被ダメが増えそうって時に使っといてくれると
「保険として」GGHを使えるように準備するだけでいいし死人出にくくなる
全体のHP減りつつある時に万が一誰かにタゲ集中してもCoL使っててくれてればGGHじゃなしに即GBHって判断下せるしな

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 04:53:34 [ STbFQH42 ]
COLはPT員のHPの減り具合を緩和させヒーラーの精神面を救う。
そしてヒーラーのGGHがPT員を救う。そして平和は保たれる。


そして俺は今エルダーを泣かせた気がする。

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 06:41:04 [ kobvMMcI ]
槍PTでフルにすると4分でネクカタで5〜6部屋が余裕になってしまう。
フル槍PT自体も狩り場を探しているPTも不味くなるし、
お互いの為にならない。
多くて5〜6人くらいで構成すれば上記の問題も緩和されるし、
フルPTはそろそろやめないか?

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 07:48:03 [ xEzISVes ]
>>954
下手糞ビショさんか・・上手いビショは滅多にGBHなんか使わない
タゲが一人に集中ナ場面はりストアを準備してうってる。
もちろん魔法速度上げるためにSpSいれてる。

タゲ集中の場面をリストアで乗り切れないビショはビショな意味ねぇよ。
GBH使う下手糞とかいらねーし・・・それならエルダーでも入れたほうがいい。

下手糞ヒーラー居る時は保険CoLや保険プロフヒールは神。
もう下手ヒーラーのせいで死ぬのは嫌だ。

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:13:08 [ jrPsRtUM ]
高LVのWLはHP1万超えてくるのに何10秒も掛けて
800程度しか回復できないCOLに祭りに対応できる力無いと思われ・・・

ヲクラは何勘違いしているか。
COLの為にリチャしろなんてもってのほか。

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:25:37 [ eV.pow9s ]
>>958
お前こそ勘違いしている。
Lv75WL C+4、ドム装備、ロアーorアバターorBtB6でも9k弱だ。

それにCOLの為にリチャもらうなんて見たことないぞw
どんな脳内鯖だ。

引きをやらされるWLからみると、COLはありがたい。タイミング次第だが。
個人的にベストだと思うタイミングは、
引いたあとに、ハウル、サンダー入れて(纏め)、
他のアタッカーも含めて一発殴ったあたりで、
COL発動するのがいい。
俺からみれば、他のヒーラーの補助、
他のアタッカーから見れば、これから減るであろうHPの緩衝材となる。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:26:39 [ 6J0QwV6w ]
誰もウォクにリチャしろなんていってないが・・・・
でもってプロフヒールはHP一万以上の人の祭りに対応できるとお考えらしいし。

どうみてもプロフ様です。ほんt(ry

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:32:10 [ eV.pow9s ]
また、ネクカタで天井クリックしやすい場所などで、
ガイドとして立ってくれるバッファーがいる。
画面左のPTのメンバーから、
その人の名前をクリックして攻撃ボタンを押せば、
天井クリックを回避できる。

このときにプロフの場合、タゲが移らない程度に、
庶民ヒールでサポートしてくれる人もいる。
これも非常にありがたい。

大半のプロフはbuffした後はお座りonlineだが・・・

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:47:14 [ VZB3E1TM ]
>>958
COLで回復の全てをまかなうとは、誰も言ってないぞ。
あくまでも補助であり、保険な訳だが。
俺がメインで参加している固定PT(WL*2 バウ(俺) デスト ウォクラ シリエル)では、緊急時にシリエルのGGHを使うだけで、通常はCOLだけで回復できちまうがwww
固定でやるならウォクラ>プロフだ。

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 09:16:26 [ DL67AHG. ]
モンスに囲まれてマウスで移動はバガだろ
キーボードのカーソルキーでの操作に慣れておいたほうがいいぞ

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 09:18:47 [ aczHPOmQ ]
ダメージが分散されるとColはたしかに凄いな。
前衛複数のHP回復に間接的にヒーラーのMPも節約される。(というか引き役が戻った時に一回ヒールするだけ)
ヒーラーがリチャ使えれば前衛はみwなwぎwれwるw

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 09:39:53 [ kobvMMcI ]
>>955
エルダーは泣かない!
エルダーのレジショ・レジポイがかなり効果的な槍狩場はたくさんあるしね。
リチャも間接的に火力になったり、GGHになったり、
スポになったり、プロポになったり…
リチャージは媒体がいれば万能スキルになる。
WL・バウ・デスト・ウォク・エルダーでネクカタがウマイ!



そして俺はビショップにノーマル・リザ・スクロールを使われるorz

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 09:46:31 [ Z0HFlftg ]
巨人程度ならOLのシャーマン時代のCOLでも役立つよね。
WL居ない場合の擬似受けって感じで。
まぁC4以降、寄生だの何だのでOLは一人しか見たことが無いがw

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 10:09:20 [ jqH0JYuQ ]
エルダは巨人槍で神になれる
エルダ様で指定募集かかるくらいだ
だから泣くな、泣くんじゃない

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 10:51:13 [ MLexCG7g ]
>>967
レジショ2はおまじない、とクランのエルダーが萎えたが?

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:11:24 [ uK7JRvA2 ]
>>968
スタン受ける本人のLVが足りないんじゃないか?
LV足りてるとLV2でも結構ちがう。

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:12:08 [ Tp77sVVE ]
ウォクは少数(ヒーラー1)、
プロフは多数(シリエル+α)
が良いのかもね。

プロフ+シリエルだとヒールに不安が残るし、ショボリザしかないからビショップかエルダーを入れた後衛3PTになる。
人が多い分、より多くのMOB・狩場が必要となる。
逆にウォクはプロフ+シリエル+エルダーのバッフが揃うPTには不用な分、
少数槍ではビショップかエルダーと後衛2PTが良いと思う。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:12:11 [ xEzISVes ]
レジショ1 ゴミかも・・・
レジショ2 なんとなく効果あるかも・・
レジショ3 結構効果アルネ
レジショ4 レジショ神。エルダー指定募集しよう

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:13:53 [ uK7JRvA2 ]
ところで950は次スレ申請した?

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:17:01 [ uK7JRvA2 ]
次スレ申請まだっぽいのでしてくるよ

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:18:16 [ /HFMWucA ]
>>968
レジショはスキルLvによってスポとかみたいに対応mobLvが違う。
つっても実際レジショあるなしは大きい。レジポもな。おまじないみたいなもんだが重要。
スタン、スリープ、ルーツ、毒とかは、mobLvに対するキャラのLvも重要だけどな。

エルダーが優れてるのはそこらへん。
シリエルがVR、エルダーが防御buffとHW。

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:18:49 [ mMYW3rE6 ]
オレもちょっと不思議に思ったw
ネクカタのラグポイントは十字キーで移動するもんだと思ってた

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:23:17 [ uK7JRvA2 ]
次スレ申請してきたよ。
スレ立ったらリンクよろしこ。

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:35:31 [ VJacMqQ. ]
LV30前後のネクカタ槍にクレリックで入ろうと思うのですが、
バフ後はヒールのみで殴ってる暇はないのでしょうか?

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:38:59 [ uK7JRvA2 ]
>>974
レジショLVによる対応MobLVは多分ないんじゃないか?
%軽減な気がする。
DVC坂下なんかでカリック引くときでもレジショLV2でも貰えれば結構変わる。
ただし、カリックが黄色〜緑くらいなら。
赤じゃあLV4レジシでもほとんど意味なさげ。

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:47:27 [ 4TG.DQug ]
引きや受けやっててレジショの効果を感じないやつはいないぞ
効果を感じないのはただ殴ってるだけの一般アタッカーだ

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:56:15 [ AlZ3btto ]
>>977
まずクレリックはヒーラー枠ですから殴る暇はありません
またプロフになってもワニ槍や庭園槍くらいだとヒーラーのカテゴリーに入ります
殴りよりヒールの比率が高いですから
祝SPSは持ち歩きましょう

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 12:01:31 [ uK7JRvA2 ]
ちなみに槍じゃあ結構自分のLVも高くないとレジショの効果は感じにくいかな。
スタンが連発で来るのを全部弾かないといけない。
通常PTなら真っ赤のMobにレジショでも効果あるんだろうが、
スタンが単発でちょろちょろしかこないのでそれはそれで効果体感しない気もする。

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 12:28:12 [ jVLlYPx6 ]
ちょうど巨人で引きばっかしてる、62スミスがいるから体感をば。
青重フルzel、D+2C-2で引いてるのだが、レジショはなんとなく微妙。
C-が効いてるのか分からんが、結構ピヨる。引き中のピヨはないが、殴り始めてからがね。
それに対して、レジ毒はあると全然違う。
染料外せば、また変わってくるんだろか?

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 13:42:28 [ uK7JRvA2 ]
レジショあっても完全に弾くのは無理。
LV2ならスタン頻度は下がってると思う。
LV3なら確実に体感できるかな。
カリックでの体感

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 13:43:27 [ eg624YWk ]
巨人のスタンは凄まじいからね、連続スタンで殴るまもなく
戦闘終わること多かったし。。。
ただスタンでいい感じにタゲばらけてたなーと思うけどね

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 13:49:36 [ Z0HFlftg ]
>>982
マジェ重セット着て、レジショ2、染料入れてない64スミスでも
巨人で殴り始めるとスタンもらう時はもらう。
熊が下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって感じでスタン撃ってるから、
染料入れ直したところで体感程度じゃ誤差程度だと思うぞ。

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:38:34 [ j8RO2zuE ]
ヲクのCOLとカーディナルのバランスライフで火鉢行ってみようb

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:45:29 [ /wT8IoDA ]
GGHはGHのMP消費×2なのに、GHより回復量が少し少ない
でも、GHが3回いるところを少し待ってGGH1回のがMP効率が
よくなることも多々あるし、安全なことも多い
COLの詠唱見えたらとりあえず待ってる

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 15:07:45 [ xEzISVes ]
巨人とかによくマジェ重きていくきになるよな・・・
死んで落としたマジェ頭がLv60くらいのやつに行っちゃうとパクられる恐れあるんじゃないか

マジェ頭くらいになると60キャラすてても平気な奴いそう・・・

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 15:34:06 [ eg624YWk ]
うちの鯖で巨人じゃないが烈士でそんな事件おきたよ
マジェ着たやつが死んで頭落として拾ったやつが逃げたらしいw

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 16:50:54 [ z2hHQJKQ ]
>>989
そりゃ逃げるだろw

金のなる木が見つかったようなもんだしw

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 17:20:44 [ /HFMWucA ]
そんなんでキャラ封印したくねーなー・・・

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 17:28:09 [ Ydw4TrjA ]
お金ための為に2ndでバウとか育ててたら
余裕でそんなキャラ捨てられるだろうな

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 19:18:21 [ /KTJCasY ]


994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 20:00:41 [ AhXn8IoM ]
新スレ立ってなくねぇ?

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 04:13:23 [ Rv6ucmb. ]
梅の前にプロフのヒールよりはCOLだろ。
15秒間回復するわけで一瞬の回復量はゴミだが継続ってのが利点だろ。
槍はVレイジL3覚えたウォークならウォーク>プロフでFAじゃない。
 では梅〜

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 05:26:04 [ thnyRjuA ]
俺はバサク入れて引くの大好きなんでプロフ>ウォクかなー
ビショいればウォクで問題ないんだが。
あとHM女>オークM女なんでプロフ毎回募集シテマス。

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 05:46:47 [ ZxojU5iQ ]
プロフ様一名ご案内。

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 09:42:42 [ 1zZOgDWY ]
BS入れて引く奴は居ないだろ・・・。
そんな自殺願望が強い奴に、PTの命運が左右される引きをやってほしくないし。

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 09:45:33 [ 2YQZDlkg ]
Lv低いとこなら大丈夫だよ、苦行あたりだとヒールなくてもHP減らないってのが
引きにBSいれて一回ヒールしておこうかなってなるくらい

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 10:15:20 [ 4.QKjNyQ ]
うめ

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