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【ヒーラー】支援職統合スレLv24【バッファ】
1 名前: ミト★ 投稿日: 2006/01/28(土) 23:21:39 [ g7Fq2OWc ]

このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv23【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133753771/
◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv22【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130919038/

2 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 23:25:39 [ xC0ZH8MY ]
2

3 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 00:30:23 [ 9.22NhgA ]
前スレ1000が知らんがなスレの住民に取られた件について

4 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 00:31:14 [ 9.22NhgA ]








































まぁ僕なんですけどね

5 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:10:33 [ zoIXJV62 ]
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

6 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:11:28 [ zoIXJV62 ]
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。

7 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:12:22 [ zoIXJV62 ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

8 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:13:33 [ zoIXJV62 ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

9 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:14:15 [ zoIXJV62 ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.2(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

10 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 01:54:26 [ zoIXJV62 ]
詠唱速度およびリザ復旧率に関するWitの影響
詠唱速度=333*(1.05^(Wit-20))*その他のスキルでの増分(アキュメンなど)
リザ復旧率=基本復旧率(リザLvに依存)*(1.05^(Wit-20))

らしいです。間違ってたら訂正よろしく

11 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 19:19:26 [ WP7U9uS. ]
ビショはメンタルシールドLv1なんだが・・・・

12 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 19:27:06 [ bTOmzKAY ]
たぶんパラディンと同じでネタじゃないのか?
数スレ前から同じやりとりだし

13 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 21:04:41 [ ZNwdQykw ]
>>10
wit20・・・

14 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/29(日) 22:45:24 [ hIhqB49I ]
CON特化ヘルスパラのサクリと、ビショのリストアのコンボは、ヒールのMP効率が凄く良い。
パラのMPはスタン等、他へ回せばいい。
スタン耐性なんて居ない上ヘイトでタゲ分散も出来るから、
睡眠耐性狩場ではスリーパー入れるより安定するし、祝SpS不要で皆の財布にも優しい。
近接フルバフPTなら、魔法耐性もなんのその、OEヘルスデリュで殴れないWIZよりは幾分火力もある。

が、問題点として、そんなネタステータスに仕上げるパラなど居ない。
そして、タンカーであるプライドを捨て去るパラで無ければならない。
結局一発ネタにしかならんねw

15 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 02:56:44 [ /kndKPcY ]
>>10
その計算だと、エルダーって素状態で既にリザ復旧にボーナスがつくって事?
それともその式はビショ用の式?

16 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 04:46:36 [ LWP98Sm6 ]
エルダーは素の状態でボーナスがつく。
デフォでLv60まではエルダーの方が復旧率が高い。
それもおかしな話じゃんってビショップが嘆く理由のひとつ。
まぁおかしな話なんだけどさ。

17 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 09:53:32 [ 4gL0k9vY ]
前スレ>>998
誰も使ってないかなと思って更新止めちゃってました。
まだ多少は需要ありそうなんで、余裕ができたときにでもC3/C4対応進めてみます。
レジ風やレジ火が重複しないのをどう処理しようかな〜

全然関係ないんですが、昨日火炎でランシアetc.落として25mほど赤字に( 'p`)・・・

18 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 09:59:43 [ 9SlNoboY ]
エルダーさん、1ミリ減っただけでグレーターヒールして俺の仕事を奪わないで下さい。
リストアライフって知ってますか?
貴方のMPすげー勢いで減ってますが、オーバーヒールって知ってます?
リチャージってちゃんと取ってます?私には無いスキルなんですが、使わないならビショに下さいw
全部チャットで説明したけど、何で無視しますか?
リンク処理と状態異常回復全部俺がやってたけど、このLVにもなってまぁ・・・
エルダーが急用で抜けたとたん、PTが上手く回りだしました、よくある話ですね。
というか、何でエルダーってこんなのばっかなんだ・・・・

19 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 10:11:55 [ d7UNMqEg ]
テンプレ出してもらったんで、定番のテンプレくさいレスでも・・・

>>18
本人に言えこのウンコ野郎!
ビショにヘタクソが居る様に、職で批難するのはウンコ野郎の証。
( ゚∀゚)つ●ウンコクウカ? ⊂(゚∀゚ )センキュゥー♪

20 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 10:34:45 [ l1PXeuRY ]
>>19
本人には言ってると書いてある

21 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 10:35:44 [ PICpawfQ ]
ていうか>>18は定番コピペ

22 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 11:11:29 [ OhciL6O6 ]
必死な>>19
まぁ餅でも食え

23 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 13:04:51 [ 9SlNoboY ]
俺18なんだけど、手打ちだよ・・・・・

それに、支援職はビショ、エルダ、シリエルを持ってる。
エルダーは1stハズレが多く、シリエルは2nd以降+サブクラスにハズレが多い。

24 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 14:19:44 [ /MWAcQdo ]
つまり自分がハズレだと?

25 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 14:20:49 [ PICpawfQ ]
はいはいコピペコピペ

26 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 15:43:33 [ sPna2v0g ]
定番には定番で?

⇒そういう対象はここには来ない者が圧倒的(´-`)

27 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 16:48:18 [ V/1UKMm6 ]
1st人口はエルダーが多いんだろ?

なら1stの痛い奴もハズレも害人も
エルダーが一番多くて当たり前

当然1stエルダーに上手い奴も多い

28 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 16:56:03 [ R9Oh1YmM ]
>>27
いやー、エルダーは中の人それまでゲームしたこと無い人とか多いので、下手が多い。
それは仕方が無い事だとは思うけど。

29 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 17:26:17 [ XMdjiEDk ]
エルダーに痛い奴が多いとか、セカンドシリがハズレ多いとか
よく出てくるけど、その場で本人に説明する事大事。
本人のプライドを傷つけないように丁寧にね。

間違いや失敗から得る事は、恥ずかしい事ではないと思うし
むしろ指摘された方が、本人のスキル向上の為に繋がる。
常識ある人なら、1度指摘されると自分を見直す筈なので
前向きに考えて欲しいと思う今日この頃。

何度も指摘しても自分のスタイル(スキル)を変えない人は
次回よりPT組まなきゃいいだけ。

30 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 17:40:23 [ UJUW8rgU ]
やんわり指摘しただけでいきなり逆ギレした挙句
有る事無い事適当に尾ひれつけて変な噂を吹聴しまくったりとか
そんな-_-な香具師に当たったこと無ければこそ言える意見だよなそれ

31 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 18:04:38 [ BzbpnADo ]
上手い奴は何使ったって上手い。
下手な奴は何使ったって下手。
痛い奴は何をどうしようが痛い。
職叩きはスレ違い、他所行ってやってくれ。

32 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 18:12:50 [ PICpawfQ ]
>>17
ブログと鯖掲示板見てきました。悲しい事件ですね…
鯖が違うので何の力にもなれませんが…見つかることを祈ります…orc

33 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 19:02:58 [ 1sONMrxw ]
>>17
イ㌔・・・

34 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/31(火) 23:11:17 [ M4yhhusg ]
>>17
サイト以前大変重宝させていただきました。
お時間ある時にでも復活していただけると、
きっと後続の人たちも助かると思いますので、よろしくお願いします。

35 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/31(火) 23:39:17 [ JecABAXE ]
マイトLv3 (攻撃力 + 15%)
シールドLv3 (防御力 + 20%)
フォーカスLv3 (クリティカル + 30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力 + 50%)
ガイダンスLv3 (命中 + 4)
ヘイストLv2 (攻撃速度 + 33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力 + 8%,魔法力 + 16%,攻撃速度 +8%,防御力 - 15%)
エンパワーLv3 (魔法力 + 75%)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力 + 30%)
アジリティーLv3 (回避 + 4)
ブレスザボディ (HP + 35%)
ブレスザソウル (HP + 35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
リジャネレーションLv3 (自然回復力 + 20%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性 + 30%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性 + 50%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性 + 40%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性 + 50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性 + 80%)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの8%?を吸収)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。)

ソングオブウォーディングLv1 (魔法抵抗力 + 30%)
ソングオブインボケイションLv1 (闇属性攻撃に対する耐性 + 20%)
ソングオブハンターLv1 (クリティカル確率 + 100%)
ソングオブウィンドLv1 (移動速度 + 20)
ソングオブアースLv1 (防御力 + 18%)
ソングオブウォーターLv1 (回避 + 4)
ソングオブフレイムガードLv1 (火属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブバイタリティーLv1 (最大HP + 30%)
ソングオブストームガードLv1 (風属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブヴェンジェンスLv1 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)

ダンスオブファイアLv1 (クリティカルダメージ + 50%)
ダンスオブライトLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
ダンスオブインスピレーションLv1 (命中 + 4)
ダンスオブミスティックLv1 (魔法力 + 20%)
ダンスオブコンセントレーションLv1 (詠唱速度 + 30%)
ダンスオブウォーリアLv1 (攻撃力 + 12%)
ダンスオブフューリーLv1 (攻撃速度 + 15%)
ダンスオブアースガードLv1 (地属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブプロテクションLv1 (地形ダメージ無効)
ダンスオブアクアガードLv1 (水属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブヴァンパイアLv1 (与えた近接攻撃のダメージの8%吸収)

36 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/01(水) 03:35:43 [ yMN35Neg ]
俺も31に狂おしく同意
微妙な奴がエルダーに偏るっていう傾向は
もしかしたらあるのかもしれないが、
結局それは、職のせいじゃなくて、中身の人のせいだ

37 名前: 17 投稿日: 2006/02/01(水) 16:58:54 [ BFJaA5w2 ]
ttp://www18.ocn.ne.jp/~hige/buff/test.html

テスト公開してみます。
まだ開発度30%くらいですが、何をやろうとしているかが伝わればいいなぁと。
バグやデータ不足な部分が多々ありますので参考程度でお願いします。
かなり重いので、リネ立ち上げながら見るのはオススメしません。

>>32-34
温かいお言葉ありがとうございましたorz

38 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/01(水) 20:23:40 [ lrV9obEU ]
新鯖でバッファとして始めてみようと思っているのですが
プロフとシリエルではどちらがPTで必要とされるものでしょうか?

39 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/01(水) 20:47:41 [ nj2mNrWM ]
どっちもあるからやりたい方をやれ

40 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/02(木) 00:28:51 [ yLiQUKvM ]
DEねーさんスレとHM♀スレでどっちの需要が高いか自分で調べれ

41 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/02(木) 07:15:45 [ K5/OESLk ]
>>38 シリエルはバッファーではなく「バッフ(攻撃系)」のできるヒーラーだ
バッファーと真に呼べるのはプロフとウォクだけだ。
ちなみに長く楽しみたいのなら大器晩成のウォクを薦める。
プロフは56で完成しちまうからね。

42 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/02(木) 08:55:24 [ ZbhFdoz2 ]
>>38
参考までに、俺はDE姉さんよりHM♀派だ。
もちろん、DE姉さんも好きだがな。

ということで、やりたい方をやれ。

43 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/02(木) 09:32:18 [ Wed7wtR. ]
>>37
助かります
ついでにバグレポート(説明がおかしいようです)
WC                   シリエル
(PT)チャントオブプレデター Lv1 フォーカス Lv1 一時的に回避率を向上させる。

44 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/02(木) 16:38:10 [ DmaFKeGM ]
>>37
バグ報告
プロフ、エルダーのB盾、オバロのシールドオブパアグリオがないな。

45 名前: 37 投稿日: 2006/02/02(木) 16:54:57 [ HI1lu9us ]
>>43-44
レスありがとうございます。
データを1から入力しなおしているので、それ以外にも不足している部分が多々あります。
歌、踊り、ブレス系、レジスト系は1つも登録していませんorz
次回リリースではバグやデータ不足も解消される予定なのでもうしばらくお待ちください。

手元にある最新版ではかなりデータが増えているのですが、あまりの処理速度の遅さに
頭を抱えています・・・

46 名前: 37 投稿日: 2006/02/02(木) 17:02:54 [ HI1lu9us ]
せっかくなのでデータ追加版で更新してみました(・・
かなり重いです。

47 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/03(金) 01:43:30 [ aX68XWws ]
オバロのアイコン比較できるのが個人的にはうれしいかな,何度見てもおぼえられないw

48 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/03(金) 03:28:26 [ yPwROyW2 ]
>>46
一応、気になった点。俺の環境だけかな?
エルダーで62〜3にすると、ワイルドマジックでるけど、そっから60〜1に戻しても消えない。
というか、一回出たのは消えないっぽい。

そんでも、他職のBuffが一目瞭然でいいね、これは

49 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/03(金) 03:29:53 [ yPwROyW2 ]
あぁ、あとホーリーがなさげー

50 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/03(金) 04:48:06 [ 1mX48Yrs ]
>>48
以前公開してくれてたときもそうだった。仕様ってことで。

51 名前: 37 投稿日: 2006/02/03(金) 06:17:30 [ Q0f/iiLo ]
処理速度上げるために色々な処理省いてたら1回表示されたの消し忘れてましたorz
HWはデータ入力してあるものの記述ミスで認識されていませんでしたorz

C4までに完成は間に合わないと思いますが、徐々に直していきます。

52 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/04(土) 19:32:28 [ wj7r0jKI ]
>>37
FireFoxで見ようとしたら、ダメでした;;
IE以外のブラウザには対応してないんですね。

もし、更新の予定がありましたら、対応するブラウザを増やしてもらえると幸いです^^

53 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/05(日) 02:31:17 [ BTAmnS8Y ]
37氏GJ!

54 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/05(日) 06:20:54 [ r4r/wfJw ]
>>37
ありがとう
他の人も書いてるんだけど
OLとの比較はたいへんありがたいです
(戦争ヘルプに よく行くプロフより)

55 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/05(日) 15:47:32 [ a/jh11bY ]
>>37
ありがとうございます、参考にしてるOL初心者です。

バグ報告?ですが、LVを一度上位のところに変更してまた元のLVに戻すと
上位のままのスキルLVで比較されるので、一度内容をリセットするとか
お願いできないでしょうか。。。?

56 名前: 37 投稿日: 2006/02/05(日) 19:01:38 [ 2jELjDd. ]
>>52
レンタルしている鯖はJSPやcgiが使えないのでちょっと難しいです。
どうなるかわかりませんが、余裕があったら調査してみます。

>>55
ほんとですねorz
次回までに修正しておきます。

57 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/06(月) 00:54:59 [ 3EO/hYFA ]
>>37
ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
こういうのでチェックするのもありかと。
全部に従うべきとまでは言いませんが、(規格上)どこがよくないかは把握した方が良いかも。

58 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/06(月) 01:51:34 [ BRZ0C2Wo ]
>>56
FireFoxで動作しないバグ調査報告。

all('xxxx')
という記述を随所で使ってるのが原因っぽいですね。
(document.all属性はIE限定です。ブラウザがIEなのかの判定に使われたりもします)

document.getElementById('xxxx')
と変更すると、Firefoxなどの他のブラウザでも動くようになるかと思います。

59 名前: 37 投稿日: 2006/02/06(月) 09:47:44 [ 2NFVd.Gk ]
>>57-58
参考にさせていただきます。

60 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/06(月) 21:23:28 [ I7Z2haOY ]
37様
こんなのがあったら良いなとずっと思ってた半人前シリエルです!
これで0.7人前ぐらいになれそうな気がします。
アイコンが見れるのがまた便利ですね!

データの更新は大変だと思いますので、どうぞ御無理をなさらずに。

61 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 09:17:41 [ /MPnIHJk ]
C4上げ

62 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 10:20:01 [ 4AxCyV1c ]
>>37
おぉおおおお!なんて見やすいんだ!
ありがとうございます!活用させていただきますm(__)m

63 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 10:20:21 [ GDHMQKGc ]
http://www.nightwalker.co.jp/cgi-bin/rank/rank.cgi?timer=2006_2&id=006

64 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 12:18:14 [ 9k.1ZaVA ]
>>37
あえていおう、37は神であると!

65 名前: 37 投稿日: 2006/02/07(火) 13:30:05 [ nb.hMO3A ]
C4には少しばかり間に合いませんでしたが、何とか一通り入力が終わったので
正式版として公開します。
http://www18.ocn.ne.jp/~hige/buff/

皆さんのお役に立てますように。

66 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 13:47:46 [ kD.kur7g ]
>>37
ファーストリリースの頃からお世話になっています。

今では混乱することもなくなりましたが、
クレリック時代やプロフになりたての頃、
この比較表にどれだけ助けられたことでしょう。

>>37さん、本当にありがとう。

67 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/07(火) 19:34:16 [ WGaOfO2E ]
>>37=>>17さん、素晴らしいツールありがとうございます!
なかなか組まない職との組み合わせも一目瞭然に分かるので大変助かります。

ところで、そんな他職との補助魔法比較についてヒーラーバッファの先輩方に
お聞きしたいのですが、パラディンやDAの持つアイアン ウィルというのは
マジックバリアやチャントオブファイアと同じ効果なのでしょうか?
だとするとMPの懐具合では自身にお任せしても良いものでしょうか。

また、エルフ系のスプリントなんかもそうだと思いますが
他にも何か自己Buffで済ませてもらえるものってありますか?

68 名前: 67 投稿日: 2006/02/07(火) 19:46:18 [ WGaOfO2E ]
すみません、今更テンプレ読んだら書いてありました。
このスレはあまり来ていなかったので見落としていました・・・。

69 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 10:05:21 [ Y4bsUr/6 ]
>>37
出来れば今後、召喚師のPTバフも追加願いたい。
PT召喚獣追加で召喚師もこのスレに居場所あるかな?

70 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 11:51:33 [ EUUtk.JE ]
>>69
召喚Buff、3次職Buff、L2スクやBuffPOTも追加したいと考えてます。
いつになるかわかりませんが気長にお待ちください。

71 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 12:23:55 [ AA.8Y6qE ]
無理しない程度に頑張って下さい

72 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 12:47:21 [ qZxTp4f. ]
ペット・テイミングモンスター総合スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112854/l50
猛獣の放牧地のペットのバフ(未確認情報が多いけど)
現在バグかわからないけど連れまわし範囲がかぎられているみたい
またリスタ、帰還、GKで消えるのは仕様

すべてのバフがかかるわけではないみたい(個体差か種類か判別まだできてない)
F系バフ
ガイダンス3・リジェ・レイジ3・ブレスザボディ・ヘイスト2・ガイダンス3

M系バフ
エンパ・アキュ・ソウル

F系ヒール
850ほどの回復量

M系リチャ
回復量不明(公式QAで130と報告あり)

クリ系のバフの報告がないのが救いだけど
支援系のペアは終わりっぽい

Wizはエンパとリチャでシリエル必要なし
アタッカー系もレイジ・ヘイスト2がありペアも微妙
レイジがテイムできればヘイストはPOTが可能
もちろんプロフも終わり

変わらずは元から微妙なエルダー・ビショw

これからソロ・ペアのアタッカーは猛獣の放牧地でIN
テイムー>猛獣の放牧地or聖者の渓谷で狩りがはやるかも・・・orz

73 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 13:02:34 [ Mzf6k/a6 ]
ペット、放牧地から歩いて連れ出そうとしたんだけどできなかったよ。
放牧地で狩りするレベルの人じゃないと使えないと思う。
また、結構テイムが面倒くさい。
(失敗すると4倍mobになるので倒すのが大変)
支援ペア乙とかアリエナス。

74 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 13:09:14 [ qZxTp4f. ]
>>73
たしかにテイムの難易度になるんだけどね
「ペット・テイミングモンスター総合スレ」みるかぎり
難しい!ってわけでもなさそうだからな・・・
まぁ情報待ちかもね

75 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 13:57:08 [ eFiiEOyo ]
実際に放牧地行っていろいろやってみたけどソロ向けの狩場じゃなかったぽいぞ。
まずMOBのレベルが60台後半(70台の俺から見て薄青〜緑)で種別に関わらず全部リンク。
エサやるためにしばらく殴られる時間(三段階成長するまで)があり、成長してもテイムできるかは五分五分くらい。
テイムしている間にアクが襲ってきたらそれの処理もしないといけないし、
テイム失敗したMOBは4倍強化MOBになって襲い掛かってくる。
4倍MOBなのでWIZ向けではなく、リンク処理できないアタッカーや弓ならばリンクが結構激しいので
かなり注意しないとあぼんする可能性が高い。
ヒールやリチャは結構こまめにくれるんだがバフはあまりもらえた覚えがないな。
もらえたとしてももちろん全部のバフを一度にもらえるわけでもなく、欲しいバフ指定してもらえるわけでもない。
それでも支援職とペアを組みたくない(組んでもらえない)アタッカーさん、お好きなようにどうぞ、って感じだったな。

76 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 14:01:28 [ nQVmUnfU ]
むしろ、今回のペットは、放牧地のよりもクエストのベイビーペットがいいな。
たまにソロしたい気分の時とかに連れて歩ける。


回復量26のヒールには期待はしないが、なにより和む。

あと、一生懸命ヒールしてるのを見て、なんとなく初心を思い出せた。

77 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 14:36:16 [ FGxfBU16 ]
放牧地のソロでいくところじゃないような。
初めての場所だからってのもあるだろうけどソロで死んでる人をたくさん見た。
テイムが大変だし、テイムしたあともリンクしやすくスリープ耐性が多いためリンク処理きつい。
スタン・範囲スタンもある。
wiz&シリエルペアがここで狩るってのは微妙かもしれないが
wiz&エルダーとか前衛&ヒーラーバッファーだとそれぞれにない¥ももらえていいかもしれない。
それかアタッカー同士のペアとかにもよさそう。

78 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 19:47:24 [ DxQluh.E ]
支援職の60後半の者です。
最近、クランでC4の新アジトをゲットしようと言う話題が出てきました。
クラチャでも「バフは〜〜〜がある」と盛り上がったり、
新狩場を見て「ソロだと経験がウマー」と皆がアジトを切望しお金をだすことに、、
その声が私にとって「アデナも経験も持ってかれるのに、戦力にならないからイラネ」
って聞こえて仕方がない(;;
アジトバフなんて支援職の自分にとっては意味ないし、ソロなんかするはずない。
「俺らがソロウマーするために金出して^−^ でもお前は狩りにこなくていい」
そういうものに私もお金払わなきゃいけないのかな。。
ひねくれてるなーと思いつつもそう感じずにはいられない;;
アジトが支援職にとっても数M出すに値するものがあるのか、、
またアジト持ちの支援職様にどういうものなのかお聞きしたいです。
嗚呼、A防具ほしいなぁ

79 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 19:50:18 [ YngEwIRo ]
テレポートが便利だけど、それだけかも

80 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 20:00:43 [ WxzlkTYY ]
単純にGK代が月に1M前後浮くからアジトは欲しい。

81 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 20:07:04 [ ojK/ykZs ]
みなで集まれる場所があるのは良いものだよ

あとは思いつくのは
アジト盾(エンブレム付き)
祝福アジト帰還やギラン帰還スク等
穴のあるバフが埋まる
デスペナ−30%
テレポート

82 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 23:55:47 [ X0S8vm1E ]
アジト盾:Nグレ防御力90
祝福アジト帰還:220k
ギラン帰還スク:385k
デスペナ-30%=週に1M(維持費用とは別9

テレポはたしかにいいけどそんだけ

83 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/08(水) 23:56:26 [ X0S8vm1E ]
ギラン帰還は38.5kのミス

84 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/09(木) 00:46:35 [ 3AUCvI.g ]
なんかヒールのヘイト上がってないか?

85 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/09(木) 04:47:40 [ o3QVz.96 ]
>>78
あなたは私ですか・・・
私もまったく同じ状況、同じ考えで悩んでいます。
でももしペアのお誘いがなくなったとしてもPTがなくなるわけではないし
特にうちは弱小ながらも戦争血盟なのでクランのみんなのレベルが上がってくれるのは喜ぶべきこと。
自分がいらなくても血盟に奉仕するつもりでお金を出すことにしました。
でもテイミングとかPOTとか・・・どんどん支援職イラネになってきてるし寂しいよね。

86 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/09(木) 06:05:25 [ gQv3Iy2w ]
Aアジト所有で支援職が少なく、アタッカーばかりなのは戦争血盟の宿命。

87 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/09(木) 11:45:22 [ i/4x/DMo ]
他の血盟ってそんな殺伐としてるのか
うちのクランはそんな事ないな

戦争クランなら支援職いないと困るでしょう
支援職が直接的には活躍できないけどね

88 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 02:25:18 [ wct.b93E ]
戦争血盟じゃ
支援職はアタッカー数人と引き換えでもほしいって
所がざくざくある

支援職イラネって正直ありえない

89 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 05:22:43 [ GgGSTomw ]
>>88
それって要するに「俺TUEEEEしたいから誰か支援職来ないかな。あ、俺は支援職しないけどね^^」
って言ってるのと同じことだよな。

90 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 06:38:39 [ vaPY34R2 ]
けど、人には向き不向きがあるからねえ。

向かない人に無理に支援職やるような状況の戦争血盟は
色々悲惨な気がしないでもなく。

91 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 06:58:01 [ D8POqUzM ]
>>84 高くなってる。死神ヒーラー淘汰の時代が来るのかも

92 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 07:50:41 [ ZeDmzsjA ]
βの頃から考えたらぜんぜん低い

93 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 08:02:05 [ etkUsLYg ]
自分がピンチなのにケチって闘志POTや牛乳飲まない奴が居るからな。
ヒール待ってんじゃねえよぼけ。戦争時はショトカに入れて連打だ連打。

94 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 10:11:02 [ 9eFdMjhY ]
ヒーラーやってる時にはさすがにPOT使われるとヘコむわ!w

95 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 10:57:07 [ rmcwoOy2 ]
戦争時って書いてあるけど・・・?

96 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 11:10:38 [ voXycb6k ]
ところで 召喚師スレに

女王猫 ブレッシングオブクィーン LV3

クリ率50%UP+クリティカルダメージ100%UP

とあるのだが・・

97 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 15:53:01 [ 87U9ds.2 ]
強いんだろうけどコストがなぁ

98 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 17:02:48 [ 6XFI7i4k ]
PTMでも召還募集は見たことないけど
やった人いる?

99 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 17:32:22 [ MF5wF9Kc ]
女王猫自体はクラハンで新マップ探索の時に出してたから見たよ。
確かに良い感じなのだがやはりフルPTじゃないと恩恵を実感する
ところまでいかないかな。
召喚本人曰く、猫本体が弱いから本人的にはつまらないそうだ

100 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 18:08:08 [ L46X5KsM ]
完全にPT用なんだね・・・って
一度は他のバフ歌踊と重ねてみたいな、それ。

101 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/10(金) 18:09:45 [ ey0QxQQc ]
C3のフルPTで枠いっぱいなのに
枠増えない限り微妙そうだね

アタッカーの効率増やす為に
アタッカー削ってもしょうがないし

102 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 00:51:09 [ AuUP9/Gk ]
向こうでは弓SSや短剣SSPTに関しては シンガーよりウォーロックの方が需要が高い。
ダンサー+ウォーロックの攻撃型バフで鬼殲滅だそうだ。

103 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 01:12:55 [ AuUP9/Gk ]
まあ早い話が、クリティカル自体は、
短剣や弓武器の人気、武器のオプション、DEX+の染料、防具SETのDEX+効果
とアタッカー側の装備だけでかなりウェイトを上げる事が既に常用されてるし、
ぶっちゃけハンターなくとも7割以上システムログにクリメッセージでてる罠。
クリティカルダメージに関しては、アタッカー側では上昇させる事が出来ず、
バフでしか上昇が出来ない。
クリティカルの発生率は90%も100%ほとんど火力(ほとんどクリティカル)に差は無いが
クリティカルダメージは上限が無いと思われ、そのまんまPTの火力上昇になる
だから向こうでは火力PTには人気あるだろうな

104 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 01:19:04 [ d0hxgFRw ]
日本でもPTにウォーロック募集が叫ばれまくるのだろうか・・・・

105 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 01:35:33 [ AuUP9/Gk ]
召喚師本体はBHでヒーラの援護に専念、女王猫PTバフのみ
これだと1回の召喚だけで80分もたせられるって書いてあるね

106 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 05:50:34 [ oMe84R9E ]
それ召喚士本人は激しくつまらなそう…

107 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/11(土) 06:34:10 [ 9fzbkLds ]
昨日一緒にやった猫使いは自分からいいだしてそれやってたぞ
ただ、居場所がないのか
そんなMaxまでしなくていいだろってくらいヒールしまくってた

さすがにSSPTじゃいづらい気がする
かといって殴りに参加してもらったら
猫使いの出費半端じゃないだろうね

支援職の観点からいくと馬使いのほうがいれやすい

108 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 10:47:16 [ Qq1RFGzM ]
> 昨日一緒にやった猫使いは自分からいいだしてそれやってたぞ

いるんだよなぁ、こういうこという馬鹿が。
自分達でウォーロックがそういう行動を取らざるを得ないような空気を
生み出しておいて、自分からやってたとかいう奴。
こういう自覚のないアホがいる限り、いくら需要があってもウォーロック
はPTには二度と来ないだろうな。

109 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 10:52:04 [ jEl0pHtU ]
ウォーロックがそういう行動を取らざるを得ないような空気
がどうやって生み出されたかの経緯について詳しく

110 名前: 107 投稿日: 2006/02/12(日) 13:37:45 [ qNIV5iT. ]
>>108
馬鹿だからよくわからんのだが
サマナいれるなら召喚費用をみんなでだせってこと?

もしみんながお金だすとしたら
なおさら殴りに行きにくいよ、自分だったらね
まぁ、猫じゃないけどPサモもってる人の一意見

111 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 16:09:01 [ ZavFAqyE ]
クラハンか最低でも知り合い専用でしょ
野良でクリ代を割り勘なんて微妙だしね

NC的にはPT入りやすくしたつもりだろうが
それだったらローコストで経験値吸わないが
弱いのを追加した方が良かったのではないかな

例えば
強力なヘイトオーラ使えるけど打たれ弱いのとか(緊急危機回避)
スゴい硬くHPあるけど攻撃が弱くヘイト稼げないとか(FAしてタゲ分散)
既存の職に匹敵してる部分があるが致命的な弱点があるような奴

112 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 18:28:24 [ LARNDCDI ]
メイン猫使いですけど、クリ代割り勘してもらおうなどとはまったく思っていません。

レベルが高くなるほど、お金より経験値やモチベーションの方が大切になってくるので、
多少出費が大きくとも、みんなにテンポ良く狩りがして貰えればそれで満足です。

それよりも知り合いかクラハン専用でしょ・・のように決めつけられる方が悲しく、また
そういう風潮になってしまったりすることこそ、怖いです。

あと、コストやペナルティがかからなくて弱いサモンを追加したほうがいいのではの意見
もたまに聞きますが、それこそ知り合い専用になってしまいます・・
(召喚士にとってサモン=武器なので、弱い武器でPT参加することは心苦しいです。なので
今回の女王猫の様に高コスト高性能のほうがありがたいです)

まあようは・・・歌踊りさんが片方しか捕まらない時の代理程度で結構ですので、お気軽
に呼んでやってくださいませw

113 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 18:40:02 [ Z20HrmLY ]
そうか?俺は74の猫使いだがとてもじゃないがクリ分配じゃないと
野良には参加したくないな。20分一回45Kだよ?1時間休憩無しじゃ
135Kかかる。とてもじゃないがフルSSPTでこちらSS無しとかじゃない
と慈善事業だよ。クリ分配でOKという風潮が無ければソロに逃げるよ
逃げなきゃ破産しかない。
まあ日本人の特性なら分配なんて考えはでなさそうなんだよな。これがまた

114 名前: 107 投稿日: 2006/02/12(日) 18:50:43 [ qNIV5iT. ]
>>112
安心しろ歌踊りつきで猫のバフものって
ガリガリ狩りしまくって、猫使いさんも立派に貢献してくれた

タンカーがちと枠きつかったが
狩りの状況でどれかをすてればなんとでもなる

115 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 18:58:04 [ LARNDCDI ]
>>113
お金を考えちゃうと確かに赤字ですよね。でも、入ってくる分もあるし、
赤になった部分はソロで稼ぐようにしてます。でも文句言いたくなる気持ち
よーーく分かります。

116 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 20:00:25 [ t.lkMxYE ]
ローコストで弱い召還の方がPTに誘いやすいのはあるね
今の仕様と野良の流れだと召還職に必ず召還しろとは言えないし

117 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/12(日) 20:25:16 [ Z20HrmLY ]
昨日の朝方なんだが、PT募集レベルが65−75の普通PT(非槍PT)
募集があった。シャウトしながらPTLは募集を頑張ってしてたのだが
俺はその声をギランで聞きながら殉教者へソロしにいった。
募集内容がシリエル、バッファー、踊、歌と書いてあった。
んで2時間ほど殉教者でハイプリーストを田植えして帰ってくると
未だ、シリエルと歌が捕まらず出発してなかった。
参加しようかと悩んだが、歌募集で猫な俺が参加可能であるのか
やはりクィーンの出費はデカイので結局2の足を踏んでしまった。
結局そのPTは3時間以上募集待ちだった。
参加はしてみたいが、ソロしかやってこなかった猫使いは中々野良
には参加しづらいのが現状です。
この2点が克服出来ればねぇ

118 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 00:12:57 [ sdy2KhwU ]
Lv76カーディナル
火鉢に槍PTにいったがバランスライフの弱体化であまり芳しくなかった。
知り合いのLv76Eマスターを呼んでみてギフト掛けて貰ったらMP消費抜きにして
再使用時間1分ちょっとに短縮。
MPがきつくなったらブレッシングかけてもらったらMP効率が跳ね上がった。
そのEマスターは叩かないでBHと召喚バフに専念してもらったけどね。
体感でギフトはリキャスト50%短縮ブレッシングはMP回復+30%位に感じた。

119 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 00:19:31 [ sdy2KhwU ]
追加
ギフト・ブレッシングよりも凄いと感じたのが
キュアオブセラフィムこれPTメンバーのスタン・ルーツ・スリープ・麻痺・沈黙を解除
失敗することもあるらしいって言ってたがバフウィンドウのスタンが全部消えたときは感動だった。

120 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 02:28:11 [ QkYtVnOU ]
分配云々に日本人関係無いだろ。

分配清算は露店でやるのだろうがそれが激しく面倒なだけ。
PTメンが1人入れ替わる度にやらんといかんし、
途中で落ちて戻ってこない奴の分誰が払うか等面倒な要素が盛りだくさん。

121 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 03:52:52 [ 5n/wO1OQ ]
友達にサモナー居るし、野良PTへのサモナー参加の下地を作りたいところ。
途中落ちも考えると、1¥ごとの清算が望ましいが、確かに面倒ではあるな。
まずは召喚獣ごとでどれだけコストがかかるかの知識を普及しないとね。
なんとか基本的な「しきたり」みたいなものを暫定的にでも確立させたいね。
9人全員にキューブ付くとかなり燃えるよw

122 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 04:04:54 [ QkYtVnOU ]
1時間135Kを主張しすぎると、ウォクから新BUFFの1時間220Kの
分担を求められると思われ。
そういやアタッカーもフルSSすると時間200Kくらい掛かるのでは?

123 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 04:29:33 [ 2EBsEL/U ]
>>122
正解。

召還職の人は、アタッカーのSSはタダだと思ってるんじゃないの?

124 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 04:52:56 [ 0Uuk1WDE ]
アタッカーは召喚代タダだと思ってるけどな

125 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 04:54:59 [ V4sODaiQ ]
召還はみみっちー野郎ばかりだなー
クリ1個で出せる、まったり確実にソロできるんだからそれで金稼げるだろ
荘園だって召還が最適合職だぜ?金稼げるだろ

126 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 05:26:49 [ 0Uuk1WDE ]
>>125
みみっちーとか言われたくないな。
クリ1個で出せてもEXP10%しか入らないの知ってて言ってるのか?
フルSSでもPT行きたいってやつは行くし赤字きついと思うやつは行かない、それだけだろ。

それとも奉仕しにこいとでも言いたいのか?

それは置いておいて
召喚=呼び出す 召還=呼び返す
覚えろ。

127 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 06:44:50 [ YM4Y6ztc ]
>フルSSでもPT行きたいってやつは行くし赤字きついと思うやつは行かない、それだけだろ。
それ、今出す結論じゃないだろ。
今までソロ一辺倒だった召喚士に、PTで活躍できる状況が作られ
召喚にかかるデメリット(費用)や有用性など、既存のPTでは語られなかった事などを理解しつつ、
お互い手探り状態で話をしているところじゃない?
今、そういう結論を出してしまうと、やはりPTの中で召喚士枠は生まれない。

それは、PT枠が出来てからの話。

128 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 06:49:54 [ 5n/wO1OQ ]
普通PTでアタッカーはフルSSはしないだろ・・・

ソロ最強の一角である召喚士をPTに入れる時の話をしてるんだから、
PT入らなくてもいいだろって話は抜きにしてくれよ。範疇が違うw

少数では召喚獣にFAさせたりと応用が効くが、大人数ではまた違うしな・・・
清算の話は少数の方がしやすいのは確か。元手の有用性を知ってる奴が多いし。
辻¥が有料無料みたいな話と似てるかもしれん。
「¥屋なんて強欲。辻¥はタダが当たり前」なんて思ってる奴が一人でも居れば、
サモンの分配清算なんて不可能に近いだろうw

129 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 07:09:50 [ J7hFrsvs ]
フルSS鯖住人の書き込みはスルーで

130 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 07:30:36 [ awNLj/Go ]
いまはSSPTでの猫使いの話だぞ。
フルSS鯖住民とか関係ない。

131 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 07:48:50 [ sUex/Y2E ]
>>122
アタッカーがフルSSしてると
どうせサマナーにもフルSS求めてくると思うけど?
位置的には一応アタッカー兼バッファーだし。

132 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 07:50:45 [ awNLj/Go ]
普通PTはコストがかかるとわかってる召喚師を募集しない。(召喚師募集を見たこと無い)
存在しない物を例に出すのは無駄。

召喚師が望まれるのはSSPT。
SSPTでは召喚師は最もコストがかからない職の一つだが、そのBuffによりアタッカーのコスト効率を上げる力に優れ、それ以上のコスト負担を強いられることは無い。
コストを払うのがアタッカー、コストを生かすのがBufferだと思えばいい。

133 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:04:07 [ lXBoUyh. ]
>>132
SSPTに参加した事ないからよくわからないけど
SSPTだと剣歌はフルSSしなくてもいいの?
剣歌がフルSS要求されるなら同じような立場の猫もフルSS要求されるのでは?

134 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:06:01 [ lXBoUyh. ]
剣歌ではなくて歌踊りだった…
まあどっちでも大して変わらんが…

135 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:14:35 [ awNLj/Go ]
召喚師本体はヒーラー枠。
余裕あるSS乱獲なら召喚師一人(+Buffer)も珍しくない。
だから上でも「つまらない」という意見が出てくるわけ。

136 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:17:29 [ awNLj/Go ]
かけるのは初期職のヒールを、もちろん無駄にSPSなんて使わずにね。
リンク処理等必要な狩場選択ならサブヒーラー。

137 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:17:59 [ EFI0DjVY ]
C3の時の槍PTでの話しになるが、俺らオバロは
FullSSFull祝SPSが当然でPTの誰よりも出費が多かったが、文句は言わなかった罠。
PTに入れていただくだけで嬉しかった、今はまた厳しくなってきているがな。
召喚がどう考えるかだろう、来たきゃ消耗品使えばいいし、使いたくなけりゃソロやってろ。

138 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:19:53 [ P6VzoRos ]
>>133
SS鯖の漏れがきましたよっと。
ソドシンはFA兼任するのでフルSS。(どうせはがれるし、そうなってもらわないと困るが)
ダンサーは重要な火力源なので当然フルSS。

つまるところビショだろうがシリエルだろうが全員フルSS。

139 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 08:53:58 [ MEEAYsyI ]
オバロがフルSSだとか歌踊りがとかいうのは当たり前だと思うが、
召還職ではそれ+召還費用ってところが問題ってことを言ってるんでしょ
まともに殴りに行けば1¥で40kとか50kとかかかるんだよね?
で、殴りにいくのは猫+SS?召還師+SS?
クイーンは攻撃低いって聞いたけど、カイなら並のアタッカーの比じゃないぐらいの殲滅力らしいし
そもそも弓職がソロでやっていけるけど弓PT組んでるみたいに、
ソロでやっていける召還職がpt組んだら効率上がるんだろうか

140 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 09:52:20 [ QkYtVnOU ]
BUFF枠の問題もあるし召喚職がPTに入ることは無さそうだな。
ソロ職がPTに入ること自体嫌悪感を持つ人も多いし。

141 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 09:54:58 [ PWBa29v. ]
そんなことよろもまえらー
同盟クエで4段階になるとVレイジスク,エンパスクが購入できますよっと

増えすぎたシリエルの除去ですか,そうですか
支援職はもういらない時代なんですね

142 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 10:03:44 [ QkYtVnOU ]
>>141
値段教えてちょ

143 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 10:27:16 [ ZOHcW9rc ]
>>141
kwsk

144 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 11:18:13 [ pObWFOhw ]
>>139
SS消費3のサモンで20分ソロSS狩りすると大体消費個数1.1k〜1.4kで
サモンSSコストは大雑把に言って30K(@ヘイスト1)。

あとカーズドマン以外のサモンはフルBuffでようやくクリ値100だから、
フルBuff下なら「並のアタッカー」以下だよ。
分かり易くイメージできるように言うと、
素のATKだけやたら高い両手鈍器プロフ(ヘイストなし)みたいなもの。
決して弱くは無いけど、そんな夢のような強さでもない。

まあ、そもそも本体+サモンでフルSSしようとしたら
搭載量の関係で長時間狩りできないけどね。

145 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 11:37:40 [ Dj.AcCZU ]
ざっと読んだけど、野良で召喚を入れるのはちょっと気が引ける…
正直な気持ちとしては身内以外はソロしててほしい

146 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:03:13 [ YB7hG9h2 ]
結局、召還は誘う方も誘われる方も微妙なのか

147 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:13:51 [ GohClG.2 ]
PTでできる金を使った芸がちょっと増えただけだ
野良で席ができるとかは期待してないよ

ビクトリーやプロフィッシュ狩がデフォになったら猫は呼ばれるかもしれん。
エルダーの代わりに新実装地域でPTに入れる馬もいるだろう
影も戦争では押しの一手の花形になるかもしれない
だがそのレベル帯で活動してる召喚は一体何人いるのやら

148 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:21:57 [ /Vs/j5to ]
弓PTでは折半どころか弓側全額持ちでもいいくらい女王猫必須
状態異常も治せるし1枠でハンターとデスウィスの効果が得られる

戦争やレイドでも弓PTには必須で
主催によっては手当てもつく様になるはず
問題はその需要を満たすだけの人口がいないことと

いまだに召還召還いわれてちゃ
召喚職も気分よくないだろうしね

149 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:26:39 [ VDqGrt6A ]
向こうのフルSSPTは日本とは全然考え方が違う。
まず、後衛職、バッファー職はSSを使用しない。前衛アタッカーのみだ。
所詮、ヒーラー、バッファー職のSSを使用する与えダメとフル¥前衛のSS与えダメ
では同じ使用個数でも差は歴然。
んじゃSS使用は前衛アタッカーのみで後衛達はどうするのか?っていうと
後衛職はSS運搬係。SSPTに参加するなら後衛は前衛が使用するSSを持参して
有る程度前衛職が自分のSSを減らすと後衛職が分割して与える。
これが徹底出来てるからSSの使用数を抑えるのと、PC間で平等にしている。
祝福SPS(ヒーラの)分はSSを前衛に渡す分で調節している。

150 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:33:40 [ g/25EzLQ ]
後衛のSS積載量なんて多寡が知れてると思うけど、それほんとにやってるの?

151 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:33:48 [ VDqGrt6A ]
あー向こうは特に、弓PTと短剣職が多い。特にシルレンはいまだに多い
盛んに行われている弓PTが多いので、SSの消費が多いから尚更、
SSの消費量は日本とは比べ物にならない。ボウマスタリー有無で威力は全然
違うしな。後衛が弓もってSSしても意味無いだろうし。
よってSSPTはPT全員がSSを使用する事を指すものではないだな。

152 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:43:26 [ VDqGrt6A ]
じゃあC4なんであんなに弓・短剣耐性多いと思うよ?特に目玉のヴァラカスなんて
ほとんど弓耐性。これは本当に普段から弓・短剣PTが多いから。しかもほぼこれらの
PTは前衛フルSSPTなわけで、耐性つけなきゃどうにもならんからだ。

153 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 12:54:17 [ sdy2KhwU ]
>>148
クイーンの状態異常治療は攻撃速度低下/移動速度低下/命中低下の解除
セラフィムが睡眠・ホールド・沈黙・麻痺・ショックを解除
性能的に猫は攻撃型 馬は後衛型

154 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 13:32:10 [ I8L7LEsE ]
シリエル(CON24)でも、必要SPS類を持った上でBSS10k発は持てる。
短剣でフルSSしても1\で1k発は使わない。
実際のところ全員フルSSしているという免罪符があれば最大効率なんて考えてないのがフルSSPT。
5時間10時間ぶっつづけで狩りするわけじゃないしな。

頭が「向こう」にイッちゃってる人はおいといて、スレの続きを楽しみましょう。

155 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 13:34:26 [ /Vs/j5to ]
>153
まさしくそのとおり
弓PTにとって致命的なのはホールドやショックよりも
攻撃速度や命中、移動速度の低下だから女王猫のほうがいい
ケトラーオークとか70+ネクカタの鳥エリアいくと
女王猫の有り難味を実感するはず

156 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 13:51:36 [ 9PtH743U ]
NC的に武器のバランスをとったつもりでも
クリが前提の狩りになってるので鈍器不人気

敵の回避上げて弓や短剣耐性つけて
もっと鈍器使えって事でしょ

157 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 16:24:37 [ K1zFDowE ]
ここの話聞いてると分配は嫌って流れだね。そうなると将来プロフ・ウォク・シリエル・エルダが
Lv78になった時に銭¥でお金かかるしPT入りたくなくなると思うんじゃ?
少なくとも俺は自己負担になるなら、入らないと思う。銭¥かけることを使用できるLvであることで
ある意味強要されて自己負担でBuffせにゃならんなんてアホらしくてやってられるかい。

158 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 16:56:27 [ 6M4/RsYs ]
そもそもプロフ様の¥もらいたいんだったら前衛が金払ってPTに入ってくるべき
なんだよ。で、その集めた金でプロフィッシュをかけてやると。前衛なんて¥なかったら
雑魚すぎて話しにならないんだから、これは当然のこと。

まあ金はらわねーって奴はPT強制追放だしwwwwwwwwwpgrwww それが嫌なら
ソロするか、幻のlv78オクラ三次職でも代わりにいれて狩りしててくださいね^^;;;;;;;;;
いるわけないけどプゲラッチョw

159 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:03:52 [ K1zFDowE ]
>>158 なんかパチ雑誌の幸運アクセの体験談っぽいバカっぽさが滲み出た文章だなw
色んなバージョンで楽しませてくださいね^^

160 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:10:53 [ UpeLa.Bs ]
>>150
シリエルだけど余計なの持たなきゃ(装備+B武器+消耗品とか
BSS9k以上持てるよ。

161 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:12:30 [ UpeLa.Bs ]
>>150
装備+B武器+消耗品、祝BSpS500コとか持ってさらにBSS9k個以上ってことね。

162 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:15:27 [ QkYtVnOU ]
1¥毎の銭BUFF負担額(ルーンストーン460換算)

召喚師:45K
ウォク:74K
プロフ:28K(PTに重装職3人として)
シリエル:28K(PTに軽装職3人として)
エルダー:18K(PTにローブ職2人として)

163 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:28:55 [ GgrSVz1Q ]
個人負担だろうがPT負担だろうがやれることはやりたいから
銭buff覚えても必要なら使おうとは思ってる。
上の見る限りぶっ飛んだ価格でもないしね、ましてや覚えられるレベルならすぐ元取れるでしょう。

逆に暗黙のルールできて敬遠されたり柔軟にPT組めなくなるほうがいやだな。
PT毎に臨機応変でいいと思うんだけどね。

164 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:42:44 [ Bwm6zaI2 ]
上の¥負担金額はどんな計算だ?

仕様変更しまくりだから正確ではないかもしれないが
計算したらまったく違う金額になったが

165 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 17:45:59 [ hYEkIvK2 ]
フルSS鯖は先に書いてくれ。毎度のことだが。

うちは高Lvになると「フルSSPT」で募集される。
フルSSPTで、召喚職はSSなしなら納得いくんじゃない?

166 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 18:17:15 [ /Vs/j5to ]
ルーンストーン460、Cクリ2750、Dクリ600として1¥につき

74PTサモン      33k(Cクリ16個/80min)
ウォク         73.6k(ルーンストーン40個/5min)
プロフ/エルダ/シリ 8.8k*人数(ルーンストーン5個/5min)

167 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 19:43:24 [ L8/mm4Cg ]
一時間狩りする場合

サモン33K
ウォク220、8K
三職26、4K

168 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 19:50:53 [ QkYtVnOU ]
おぃおぃ。俺が嘘書いてることになっちまったじゃん。
上の書込みで召喚1¥45Kとあったからそう書いただけ。
実際には1時間33Kなん?

169 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 20:10:24 [ JoMmbRH. ]
ウォクはヤバイね
戦争で突撃する時は最強だけど

170 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 20:27:18 [ mH8nCgxk ]
>>168

166さんではないけど、74PTサモン 33k(Cクリ16個/80min)は間違っていますが、
時間あたり効率は、33kも132kも間違いではないです。

74PTサモン(Cクリ16個消費) 2750*16=44000
44k (Cクリ16個/80min。但しサモン、本体共に一度も戦闘しない場合。ヒールは可)
44k (Cクリ16個/20min。サモン又は本体が戦闘を行う場合)

基本召喚時間は80分だが、サモンか本体が戦闘中は4倍時間を消費する。

よって1時間辺りに直すと
33k (44k*0.75。但しサモン、本体共に一度も戦闘しない場合。ヒールは可。)
132k (44k*3。サモン又は本体が戦闘を行う場合)

戦闘に参加するか、ヒールのみしているかで効率が変わります。

171 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 20:32:20 [ UxP7TxZE ]
せめて本体の戦闘行動を切り離して計算してくれれば、サモンを呼んで補助・本体は攻撃で参加ってできたのにな。

172 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 20:56:51 [ BTQr.7BQ ]
>>171
C3までは、その仕様だったけどね

173 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 21:16:31 [ tG/0NlGE ]
>>169
ウォクのビクトリーは移動速度低下するから微妙なんです。

狩りなら槍PTとか、戦争なら拠点防衛とか使うところ限られてくると思う。

174 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 21:26:31 [ awNLj/Go ]
SSPTで後衛が全SSする事がほとんどのサーバなの?

バーツでは後衛はFullSSしない。
召喚職はSS使わないしヒールメインで召喚による攻撃参加も控える向きがあるから、1時間2召喚以下。
(召喚は行動により存在時間が可変。本当に休憩無しであろうSSPTで1Buffで消える召喚の使い方してるの?)

剣歌は2刀など攻撃速度が遅い事とBuffをかける事でSS消耗は少ないしSS以外にコストがかからない。
Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。

アタッカーはB武器なら150k/h程度でA武器なら200kを越える。


この狩りで最も楽しんでるのはアタッカー。
最も楽しめないのはたぶん召喚師。
ヒーラバッファーの道があったのに選ばず攻撃的魔術師を選んだ性格で、ヒーラバッファーの役割を科せられる。
奇特な人で無いと参加しないから募集しても集まりにくい。
普通の召喚師はコストが安い云々でなく余分に貰っても参加したく無いと思うかもしれない。

普通PTで召喚師は募集されないし入っても高価な召喚は望まれないから比較の対象外。
高価な召喚が望まれるのは鯖を問わずSSPTのみだと思われる。

175 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 21:43:37 [ Xw8KOca2 ]
>>174
Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。

どのレベル帯の話かわからんけどフルSSPTでバフのMP足りないなんてどんな狩場でどんな構成だ?
ウォクは言うまでもないがプロフもBSにMP使う時間的余裕無い(BS詠唱してる間にMOBのHP半分以下になる)
から走り回っても普通PTよりMP余裕だぞ。
ちなみにネクカタの話で、フルSSなんだから当然少数(4〜7人PT)で経験して言ってることだ。
俺は4鯖だが、フルSSPTなら当然後衛もSS使う。
歌+踊+(バフ+ヒラ)+αの少数で使途・密会・聖者あたりなら
バフ・ヒラも殴り武器持って(杖やホムなんか話にならないから)SS使いまくる。
リンク処理にMP使わない(スリープ・ルーツ使うくらいなら殲滅した方が早い)から後衛のMPはヒールに少し使うくらい。
SS代清算するかどうかは前もって決めるし、そもそも経験重視がフルSSPTなんだから
清算あろうとなかろうとどっちでも構わない。

176 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 21:54:13 [ awNLj/Go ]
悪い、召喚がいる場合のつもりで書いてしまった。
召喚師メインBufferサブヒーラだから、そんなにMPないのが普通。

ヒーラ入れるPTはFullが多く、固有以外全部担当でバーツはSSPTが少ないからヒール分担が飛んでくることも。
(混んでるから普通SSを使うほど場所を使えない)
またSSPTは何故かヒーラの集まりが悪いということも無理がかかる原因にある。

SS清算は聞いたこと無い。
Buffの整ったSSPT自体が珍しいだけにアタッカーがはしゃいで後衛が振り回されることが多いから後衛は損。
アデナや経験でなく、ゲームを楽しむっていう本当の目的に対してね。

177 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 22:11:42 [ awNLj/Go ]
普通PTで息が合って自然とFullSSになるという時は別の話にしてね。

178 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 23:15:59 [ ZOHcW9rc ]
ゴス鯖だと後衛含めてFullSSだな。
「SSなしPT」で募集する人がいるほどSS使うのが当たり前になってる。
部屋枯れまくりでもひたすらSS連打なアホ鯖。

179 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/13(月) 23:33:36 [ 7I3nICKQ ]
まぁ6、8は例外だろ
俺も該当鯖在住だけど
部屋かれるから、SS禁止!とかPTLが言おうものなら
PTMが、急に用事を思い出して消えていく
あれだな、SSっていう麻薬に取り付かれた鯖だから無視しろ

180 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 00:35:30 [ TBmEli0c ]
>>179
そう説明して、急用スキル?
おそろしい鯖だな。
それなら野良なんか行かなくても、クラン員と少人数でやってた方がマシだな。

181 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 01:22:40 [ x1wZU5cg ]
C4からの次元の狭間PT行ったら面白いよ 祭典みたいだけど 手軽にいけるし
常に祭り状態でPTのスキルが無いと最後まで行けない
ヒーラー、バッファの腕の見せ所だよ 枯れるとかそんな論議してるま無いよ
¥する時間も考えな成らんしね休憩なしで約40分叩きぱなしみたいだから

182 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 02:02:31 [ eb7DCOLM ]
>>181
槍持ってったら
沸き待ちが多かったぞ・・
余裕過ぎて・・

183 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 02:12:16 [ RXqQ5Cyg ]
>>174
>Bufferは進んで(雰囲気から気まずくて?)SSを使う事もあるが、基本的にMPに余裕を持たせられないケースが多く攻撃参加してられない。
50代か?

184 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 03:41:44 [ VjkuX5Lw ]
どうも>>174>>176はSSPTの経験が少ないまま言ってそうな気がするな...
俺(4鯖)の経験から言えばSSPTはリンク上等でMOBを倒しまくる、ある意味槍PTと同じスタンスのPTだ。
つまり、「敵から受けた攻撃はVレイジで回復して乗り切る」のがほぼ前提。
>>174の構成ではヒーラーが入ってこないということなのでシリエルが外れる以上、
バッファはウォク限定になるな。(WWはPOTで何とかしてると予想。)
ただ、FA取るやつ以外はレイジ回復で被ダメはほぼ賄えるのでウォクだと回復手段のCOLを生かしきれない。
(ヒーラーではあるが)シリエルならヘイストPOT使って後のバフとFAへのヒールでMP持たない可能性はあるが、
それならプロフ+シリエルかウォク+ビショの組み合わせを後衛に入れてBS分アタッカーの攻撃力を底上げした方が
SS効率面からいってもMP維持から言ってもマシだろう。
>>174はレイジ回復しない、単にSS常に使用するだけのPTのことを言ってるんジャマイカ?

185 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 07:45:21 [ 50yc.ivw ]
>>174はレイジ回復しない、単にSS常に使用するだけのPTのことを言ってるんジャマイカ?

おおむね当たり。
サマナプロフやプロフエルダーみたいな。
バーツはSS後進鯖だよ。
しかもSSPTの内容の多くはSS弓PT。

186 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 08:08:12 [ QgomqTxY ]
バーツでも近接職主体のフルSSPTならレイジ持ち必須ですけど?

187 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 08:18:53 [ 50yc.ivw ]
その時は、後衛3になるんじゃ?
召喚師・プロフ・シリエルみたいに。

188 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 10:24:14 [ PSZncErY ]
182>
槍で行ったら面白く無いでしょ あなたの言う通りすぐ狩れるから
普通PTで行くから面白いんじゃないの 
てか どのレベルの部屋よ麻痺とか毒とか色々有ったしレイド部屋まで有ったけど
PT楽しみたい人には良いと思うよ 効率馬鹿や槍馬鹿には判らないと思うけどね

189 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 10:43:08 [ ZpiwzVlE ]
>>169
ほんとタイミングとPT全体で突撃しないとあんま意味ないよ
移動速度落ちるから、ブロックWWとかくらったら移動速度ウンコになる

190 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 13:28:14 [ wblK3hDs ]
ペットにグループヒールかかるんだけど、今までもそうだったっけ?
召喚にもかかるのかな・・

191 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/14(火) 14:07:39 [ FimVDTRY ]
同盟バフ以外のなら全て掛かる

ヲクでもダンスでもソングでもだ

192 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 10:03:38 [ 9eOtVCkM ]
実際、女王猫がPTに入るとどれだけ火力UPするの?
火力だけをバフ効力から見れば、普通のフルPTなら
女王猫>シンガー
女王猫>>アタッカー1名
とすれば
アタッカー3名、バッファ1名、ヒーラー2名、ダンサー、女王猫、シンガー
バウ・FA1名入れたり、アタッカー2名、ヒーラー1名、シンガー抜きとかも
考察できる罠。

193 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 10:13:41 [ fxsQ6ugI ]
>192
「火力」だけでいうなら
ギフト(ハンター+ファイア)>シンガー(ハンター)
C4ではアースとワーディングがかなり重要だし
ハンターとギフトオブクィーンは累積するから余り意味はない

殴り火力は大体
女王猫殴り=シンガー殴り
女王猫+本体殴り>シンガー殴り

ただし女王猫に殴らせると寿命は20分

194 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 10:26:20 [ 9eOtVCkM ]
ブッレシングオブクィーンと思われ。
>ハンターとギフト(ブレッシングね)オブクィーンは累積するから余り意味はない
なんで意味ないの?

ダンサーとシンガーって歌と踊り被るから消費MP多くなってしまうだろ?
猫バフとは被らないからダンサー的にはMP消費が楽になってヘックスに
廻しやすくなるんじゃね?

195 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 10:33:13 [ fxsQ6ugI ]
ブレッシングのほうだねスマソ

意味がないっていうのは
DDSDSでもDDDSSでも
踊り側のMP消費は実はいっしょだから
まぁ歌が割り込ませるの下手だと4曲目のMPになるけど

もともとシンガーの担当は防御buffで
C4の新狩場は特にワーディングが重要だから
女王猫いれば歌いらないとかは早計ってこと

196 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 15:40:37 [ YJ1EmtTM ]
無知ですまんワーディングってどんな歌なんだ?

197 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 16:47:00 [ hNLEBJds ]
>>196
ウォーディングだろ、見当つかないのか?
死神候補生にはなるなよ

198 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 17:00:40 [ 7kxSxGa2 ]
>>197
釣られましたなw

199 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 18:55:07 [ FM36QOSU ]
女王猫のバフはたしかの前衛が好きそうなバフだけど
天使馬の状態異常解除(スタン・麻痺・ルーツ・スリープ・沈黙)と魔法リキャスト・MP回復バフも
後衛の俺としては捨てがたいんだよね。
火鉢奥で何度も助かった事か・・・・・

200 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 21:15:50 [ bR.0CCc. ]
>>194
でも現状でもダンサーがまず3曲踊ってからシンガー2曲が基本じゃね?

201 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/15(水) 21:37:04 [ LvFJMOPM ]
>>200
普通そうだよねー。ダンサーのほうが踊る数多いから
先に踊る=ダンサーだけと変わらない。

202 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 04:33:09 [ 3a5Bhnmc ]
>>195が書いてるけど歌踊は上手いヤツ同士の組み合わせなら(というか歌が上手いヤツなら)DDSDSの順で
ダンサーは1,2,3曲目(MP消費60+90+102=252)シンガーは2、4曲目(MP消費90+150=240)のMP消費で計5曲歌踊できることになる。
これはどういうことかというと歌踊のMP消費量は歌踊を発動する際に既にアイコン表示されている曲数に応じて決定されるからだ。
つまりアイコン表示されてない段階で歌踊を発動すれば、1曲少ないのと同じMP消費量で歌踊の効果を得ることができる。
(例えばまだ1曲も歌踊していない状態で同時に歌踊を開始すれば、歌も踊りもどちらも1曲目のMP消費量=60で済む。)
5曲の流れでいくと、

D1曲目発動>D1曲目アイコン表示>D2曲目発動>S1曲目発動>D2曲目アイコン表示>D3曲目発動>S1曲目アイコン表示>S2曲目発動>D3曲目アイコン表示>S2曲目アイコン表示

となるようにできれば5曲の歌踊を最低限のMP消費量(踊252、歌240)でできる。
歌踊職は大抵知っていることだとは思うが一応確認のため。
DDDSSの順番だと歌が手抜いてる(とまで言うのは酷かもしれない)状態だな。

203 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 04:53:15 [ 3a5Bhnmc ]
話題を変えるけど現状だとバフのために召喚入れるかと言われると微妙な気がするな...
フルPTだと後衛三職+歌踊だけでも¥枠いっぱいいっぱいなのに¥枠1つぶして猫バフいれても
召喚にかかるコストに見合う費用対効果があるかどうか...
召喚職本体の戦闘力は他の後衛と変わらない(緑には確実に劣る)しな。
COLのように枠外でかかれば確実にネ申スキルだったと思うけど。
少数PTなら枠余裕あるかもしれないけどそうなるとバフ猫自体の戦闘力は小さいので
一人増やしてまでバフ1個追加するかといわれても微妙だしな。

204 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 05:22:09 [ 06rcWv6U ]
LV78でPT揃えると踊1人でもBUFF枠ヤバイと思われる。

205 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 11:35:36 [ hLSENtg2 ]
猫バフより 猫火力 で入れたほうがPTとしてはうれしい気が・・・・・

206 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 13:50:15 [ K79DASpc ]
>203
確かに¥枠は厳しい。だからこそ1¥で2つの効果を実現できる猫バフは優秀だと思うけど、どうな
のでしょうかね?あと上の方で誰かいってたけど、クリ率はプレイヤー努力で上げることが可能だけ
ど、クリ威力アップは貴重だと思うし…まあ結局はプレイしてみないと判らないですが…
誰かプレイした人の意見聞いてみたいですね。

>>205
猫火力って殴りのことですよね?
少人数では殴り猫の方が強いと思うけど、フルバフ環境では見劣りするような気がする…
C3時点と違って歌踊を全て乗せた猫の威力を計算したわけではないけど、殴りだし…
抜けが発生して人数が少ない時、代わりがくるまでの穴埋めで呼んでもらうにはいいかも。

207 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 16:26:10 [ IwQVYt.. ]
バランスの問題だね

平均レベルが上がりなれると
どうしても攻撃型になるけど

208 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 19:52:48 [ OsLQ9O.E ]
>抜けが発生して人数が少ない時、代わりがくるまでの穴埋めで呼んでもらうにはいいかも。
そんなPTには呼ばれても行きたくありません。
ソロしたほうが何倍もマシ

209 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 20:02:29 [ PT/9f.7. ]
タブン面子揃っているとき=女王猫
揃ってないとき=殴り猫

こう言いたいんじゃないのか?

210 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/16(木) 22:54:47 [ WIWUYMjg ]
女王猫と狩りした事あるのか?68以上の女王猫は神!!
まさに極悪クリダメ。歌踊女王バフ乗せた時、トレハンの攻撃力はC2再来。
95%以上クリでシステムメッセージ埋まるは、クリダメ異常杉。
さすが韓国じゃあSSPTに人気あるだけはある。殲滅力は鬼。
特に前衛俺つえーーーやりたきゃ猫はすごい。

211 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 00:48:33 [ 64J/d7A6 ]
>>210
クリは500までしかあがらんから95%以上のクリ率なんてありえねーよ。
トレハン・プレインだとクリ率カンストしてクリ率はたいして変化しないぞ。
女王猫ありPTならクリ率追いつけるのでトレハンよりもアビスの方が火力は上。

212 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 01:10:53 [ gtTvpcDY ]
>211
トレハンとアビスはクリ率無視しても火力差など殆ど無いぞ

213 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 07:46:33 [ Ruek41lg ]
アースとウォーディングが重要なら、ハンター+ファイアの姫猫と丁度いいように思う。
(私もわかってないし認知度が低いからか姫猫いてもハンター歌ってる気がする)

編成として、
アタッカー5、歌踊り、バッファー、猫(本体ヒーラー)
アタッカー5、踊り、ヒーラーバッファー、猫(本体サブヒーラー)(歌が捕まらない)
アタッカー4、etc
といったアタッカー偏重PTが召喚師を望んでいる事が多いように感じる。

通常構成のPT(タンク、アタッカー2(内1はバウ)、歌踊り、ヒーラー2、バッファー)の8人の最後の一人に召喚を入れる事は考え難い。

214 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 07:57:25 [ Ge3Y0x.c ]
>>213

タンクを抜いて召還入れるんじゃないか。

215 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 11:08:37 [ Hi9Clu/A ]
現状野良でまず見かけない召喚職の話題は興味ないし
どうでもいいので自分が疑問に思ったことでも。

GGH・COL等の自分中心で範囲が発生する回復魔法って、
射程範囲内のPT員が回復するけど、mobのヘイトも
射程範囲内でしか発生しない?
もしくは距離離れすぎでヘイトが発生するけどすぐ消える?

知り合いと組んでまとめて殲滅なPTしてたけど、
引いて戻ってきた人が、自分にある程度近いときにCOL発動させると
全mobのタゲが自分にきてた。
逆に早めに発動させると近いmobのタゲはくるけど、後ろのほうのmobはこず。
こなかったmobはヒール1,2回程度のヘイトでそちらにタゲ飛んだ。
範囲回復魔法は射程内のmobにしかヘイトが発生しないなら、
場合によっては単体ヒールよりヘイトを稼がないってことになるから、
場合によっては有効になるのかな。

現状槍以外じゃほぼ必要ないようなことだけど、ふと有効な場面に出くわしたとき
さりげなくやってみたい。
ウォクだから単体回復がないだけですがね。

216 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 11:29:55 [ YpqUM/Ys ]
女王猫が強いのはもう分かった。
しかしPTであれと一緒になることは皆無に近いわけで。
かといってあの職をこれからやろうとも思わないわけで。

217 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 13:01:03 [ se3BzHU6 ]
向上心のないかたですね他職がどれほどの能力を持っているかを知りませんとPT組む場合の判断できませんよ

PTLしたことのないヘボさんにはわからないと思いますけどね^^

218 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 13:38:13 [ ZhiEF2sg ]
PT来ない職の討論するより
PT来る職の討論する方が有意義だと思うが

219 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 14:01:17 [ yT3fg9ow ]
PTこない??
当然いきませんね。ソロできますから。
いままで散々"召喚師イラネ"いってたのをわすれたわけではないですよねw
長いソロ生活の中で親しくしてた方々とは採算度外視でPTしますけど。
召喚師自体は結構いますが、面識のない効率野良PT募集に返事する高レベル召喚師は少数ですよ。

220 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 14:07:00 [ wd7t3zlw ]
そうですね
当方としてもあなたのようなキチガイは要らないですから問題ないですよ

221 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 14:07:35 [ 4NWDr0Vg ]
9人PTで支援職が5人(歌踊バフヒラ2)いる状況で、
召喚職のPT入りには壮絶な妨害が行なわれるのは確実。

222 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 15:47:34 [ C7HoeBvA ]
「召喚士をPTでどのように扱うか」を語るのがこのスレの今の流れです

223 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 15:58:40 [ szYvqBlY ]
入れる入れないより
召還がいないわけだが

224 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 16:42:42 [ Hi9Clu/A ]
召喚スレじゃ話題がソロばかり。
PTの話題はほとんど見ない。
これが現状かと。
ここで今話してるやつで、サマナについて
上辺だけの知識じゃなく、実際にやってたり
組んでたりしてるやつがどれほどいるのか。
サマナとサモンてちょいと特殊だから、
相手のこと何も考えずにPTやっても、
やりにくくてしょうがないと感じて
ソロいくだけになるぞ。

過去の話だけど、C3中に64未満の祭典に
召喚職だけでやろうという企画あったけど、
結果は集まらなかった。
召喚職のみでレイドもやっぱり人が集まらない。
半年近く前の自分の鯖での話しだけど、
OBからC3までの時間があってこの状態なわけだ。
猫バッファがどうこう以前に考えることがあるんじゃない?

225 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 16:59:30 [ ThdPucps ]
召喚で祭典はバッファの問題と召喚をサポート出来るのが自分のみ。
さらに遠距離・近距離きっちりいなきゃいけないからイイ成績はまず無理。
お遊び以外のなにものでも無い訳で、そこまで酔狂でやってられないってだけ。
ちなみに召喚レイドについては罰鯖はすごい集まるぞ

226 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 17:03:31 [ znX6Sjx. ]
>>224
>過去の話だけど、C3中に64未満の祭典に
召喚職だけでやろうという企画あったけど、
結果は集まらなかった。

すまんがここだけ噛み付かせてくれ
それは消耗品などを惜しみなく使ってレコードだそうとか主催者が
アホなこといってたから
いくら金かけようがwizPTに勝てるわけない
でるだけ金の無駄というだけで集まらなかった

>召喚職のみでレイドもやっぱり人が集まらない。

集まったよ某奇数鯖

227 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 17:29:52 [ QsqNLwu. ]
召喚職ってPTじゃ微妙だよね。バッファーかっていうとそれじゃ誰を削る?
ってことになるだろうし。アタッカーかっていうと、SSが高いとかって言ってるから
火力があてになるかどうか。
ここでも噛み付いてるやつがいるみたいだけど、召喚ってたしかにタチの悪いやつがいるみたいで、
召喚スレなんてしょっちゅう荒れてるし、公式でも召喚系のスレは荒れる。
いつぞやはスレ立て代行スレでも暴れたよな〜。
PTは楽しくやりたいし、役割はどうあれ面倒なやつはイラネ。

228 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 18:52:56 [ 0CIKOhsg ]
4鯖だとC3終了間際に召喚祭り開くほど集まったわけだが。
オルフェン討伐も成功したらしいしな。(レイドにもいったがそっちは召喚獣が石化したらしいw)

正直職叩きは他スレでやってほしい。「〜職は痛いやつが多い」とかいうヤツは
自分が痛いヤツと思われてる可能性が高いぞ。
緑は知らんけど、エルシリビショプロスレにしょっちゅうわくバガがいるだろ。あれと同じLvだ。

229 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/17(金) 21:16:38 [ WXqc/4T6 ]
>>219
ソロと身内PTから一生出てこないで下さいね^−^

230 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 03:02:10 [ XTK0UbJg ]
C4でもソロできるならそのままソロしてればいいのに。

毎回PTメンバにクリ代の分配を要求するなんて予想以上に大変だと思うぞ。
召喚師本人がね。

231 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 04:58:23 [ zm36cuHk ]
例えば最初に狩り2時間とか決めて
かかるアデナを計算、9で割り
最初に会費として払うとか・・・



・・・厳しいな

232 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 05:27:06 [ vBr8kZGY ]
「気持ち」って事で、銀矢1本1000Aで買ってもらえば良いじゃん。

233 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 06:13:29 [ ntp36s8w ]
たった8Kでどうしろと?

234 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 06:17:06 [ vBr8kZGY ]
じゃあたったCクリ10個や20個でガタガタ言うなって事さ。

つーか単価な、単価。
お前は毎回野良PTでSS/SPS/POT代の完全清算してるのか?
¥の回数分適当に負担して貰えばお互い気持ち良く解散できるだろっつー話だ。

235 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 08:04:36 [ 6sj7xzJs ]
はいはい 68以上の猫使いがきましたよ。
え〜と、Cクリ分担はいりません。こっちもメンドクサイと思っています。
なので一つだけ御願いが、40分で1召喚で済む程度の殴り参加が
可能で有ればなあとか思っています。
あ殴らない間は、BH連発でヒーラーの援護はしています。
そこまでいかなくとも(殴らない時間)個人的には、召喚時に1回目の
Cクリ消費が行われて、20分で@4回に分けてCクリが消費されるので
PTのバフ切れで最後の5回目の消費がなされない程度、殴ってない時間
があれば大分嬉しいですねぇ(勿論その間BHしています)
20分間召喚獣が殴っても5回目のCクリ消費した直後でPTバフ切れQKが多いですね
なので殴ってない時間が多少あっても大目に見て頂ければm(_ _)m

236 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 08:48:02 [ NuMVFyt6 ]
別キャラで高レベルサマナーも持っているけど
高レベルにもなってたまに参加するPTでみみっちい事言うなよ。
サマナーはソロができるからいいけど
PT依存職はPTで稼ぐしか無いんだから
殴り参加くらいきっちりした方がいいと思うけどね。

237 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 11:51:41 [ zU5fauCQ ]
バッファの効果により、本体が殴ってなくてもバッファなしの構成より
いいのであれば殴れと思う人もほぼいない。
PT依存職も大半はPTで必要とされるからこそPTで十分稼げる。
サマナはソロできるってのは、いままでソロするしかなかったってことで。
ただ、殴り参加なし相当チャットが盛り上がってないと本人が
面白くないと思う。

238 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 11:58:36 [ 3gnRHA.o ]
殴り不参加のサモナ入れるならアタッカー一人増やした方が火力あるんじゃなかろうか。

239 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 12:03:56 [ tROA3Kdc ]
>236
>別キャラで高レベルサマナーも持っているけど

しみったれ召喚士が気に入らないのには同意するが、この言葉は嘘っぽいw
「召喚職やったこともない人間が分かったようなこと言うな」
って言われないためのハッタリ防衛線にしか聞こえない
70代なら「別キャラ」と言わずに「サマナーもやってる」と言いそうなもの
もってても実は40代がオチだな

俺?ハッタリなしに「ケチケチすんなって」て主張するよw
「弓SSがどれだけアデナ食潰すかわかってんのか?」ってな
バッファー不在のプチクラハンならPOT使うしな〜

・・・もっとも、ここでグダグダ言ってるのは召喚職以外の人間っぽいな
コスト重視の召喚職はそもそも来ないし、気にしないやつは折半なんて考えない
召喚職迎え入れたことない人間が不安がってるだけだな
日本人で「折半お願いします」て言ってまで参加希望するやついるのか?
PTLが「折半するからサマナー募集」ってやらない限りありえないだろ

240 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 12:21:41 [ 6sj7xzJs ]
ん〜もうちょい分かり易くいうと
5回目のにくるCクリ消費は常時、猫と本体が殴っていてもPTのバフ切れ
1分前程度なんだ。
Cクリが消費されましたってシステムログが表示される頃にはバッファーから
@1.5分とか言われてるだよね。
40分で1召喚はちと言いすぎたが、バフ20分中の1.2分はBHオンリーの時間
が欲しいなぁって意見なんですよ

241 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 12:27:45 [ UGN/kHBM ]
>PTLが「折半するからサマナー募集」ってやらない限りありえないだろ
サマナーは来るかも知れんが、他職がこなくなると思うが。
わざわざ費用分担強要されるPtに行く奴いないだろ。
無料のPTが山ほどあるのに。

242 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 12:40:47 [ tROA3Kdc ]
>241
>サマナーは来るかも知れんが、他職がこなくなると思うが。

そういうこと。だから結局折半なんてありえない。
俺もそういうPTLがいるとは思ってないし、
自分でそんな募集をかける気もないしなw。

243 名前: 236 投稿日: 2006/02/18(土) 13:16:06 [ DkxpR2Gw ]
>>239
70代じゃないが60台ですが何か?
その言い回しをしたのはサマナー以外もやっているのを強調したかっただけだ。
何を勘ぐっているんだか…

>>240
そんな事は解ってるよ。
本体がBHするのはいいけどその間猫はぼーっとさせとくのかよ。
高レベルにもなってたまに参加するPTでCクリ2,3個くらいケチるなよって事。

244 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 13:16:59 [ LduCCSvY ]
どうだろう…フルSSPTだって結構参加者いるからね。
まぁ、正直余程の高Lvでないとそこまでして経験値稼ぐ意味も折半する余裕もないし、
80分召喚を活かして負担減らすにも猫buffは戦闘buffのみだから無休憩でないと
意味ないけど…ウォクラいればレイジーで無休憩もいけるんでないだろか。

馬は性質上待機でないと意味がないが(自分が麻痺・スタン食らったら本末転倒)、
MP回復速度あがるから無休憩も有休憩も行けそうだね。

影と死体は戦闘参加しないとそもそも意味がないからはしょり。

>>238
一番の問題は殴り不参加の理由が費用以外の無駄さにもあることだろね…
PTサモンは攻撃力が低い。そうかと言ってbuffは2分しか保たないからbuffしたら消して
殴りサモン召喚、とか時間の無駄すぎる。buffをいちいちかけ直さないとならないからね。

245 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 14:02:20 [ svrf9RtM ]
向き不向きがあって、姫猫はアタッカーの少ない普通PTに向かないだけ。
弓PTでもSSPTでも歓迎される。
初期ヒールに期待されても、姫猫アタッカーとしての期待なんてされない。
攻撃力としては、退屈なら攻撃してもいいよってくらいの扱いでしかない。

姫猫Buffがアタッカー入れるより効果が高くなる編成にのみ入れる。
そして削られる事が多いのはアタッカーでなくヒーラー。

246 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 14:29:00 [ 2.UuB9zs ]
そこまで言うなら本体BHと猫バフだけして殴りしないで召喚時間を80分持たせればいいんじゃね?
それが万人に受け入れられるかどうかは知らんけど。
というか殴りもろくにしないなら召喚費用よりフルSSしているアタッカーの費用の方が高い気がするけど?

247 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 15:03:48 [ BRxfPn/c ]
女王猫を20分で消える使い方だとSS使ってるアタッカーと同じかちょいと低いくらいのはず。
ただし召喚だけでなくて、サモンにSS使って、となると違ってくる。
本体までSS使えば歴然とした差になるんじゃない?
 
折半なんてめんどくさいことは抜きにして費用の均等化するなら
最低でもサマナーにはSSなしでいいから殴りに参加してもらわないとね。
リンク時はSS勿論使ってもらうよ。
殴りもせず40分とか80分もたそうなんてのは、チトせこい。
 
折半は、良くてもサマナーとサモンが両方ともフルSSでフルに殴るときだけ。
それでも召喚費用だけが上限で、それ以上要求してくるようならBAN。

248 名前: 236 投稿日: 2006/02/18(土) 15:18:52 [ nTqFwsZI ]
サモンがSSはともかく本体もSSはありえない。
そんなことしたら重量問題からあっという間にSS尽きる。
多分2\持てばいいところ。
PTサモンは弱いとはいえそれでも本体よりはマシ。
SS使うなら本体よりもサモンに使わせた方が費用対効果的に良い。
それにいくらフルSSPTでもサモン+本体までフルSS要求されるなら
サマナーは誰も行かないと思う。

249 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 15:55:13 [ svrf9RtM ]
>>246
その通り。
SSPTで猫Buffと初期職ヒールしてれば80分もっても文句言われない。
よくある槍でも、コストがかかるのはヒーラバッファーよりアタッカー。
バッファーにはコスト以上にコストを生かす能力がある。
生かせないPT編成なら呼ばれない。

250 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 16:16:13 [ .NA/YXmg ]
持論を振りかざすのはいいけど
面と向かって言わないだけで陰で文句言っているかもしれんぞ?
なかなか本人を目の前にして文句言える奴なんて多くないし。
それに採算度外視のSSPTでそこまで金をケチってどうするの?

251 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 16:45:49 [ eG5g8f4c ]
>235
1¥1召喚さえケチルなんて本気で言ってるの?

252 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 17:14:45 [ svrf9RtM ]
>>251
それ以上にケチってる人の方が多いけどね。
C武器持ったバッファーヒーラを拒否するほど集人力あるわけじゃないから。
B武器FullSSより、1¥1召喚費用だけの方が高いのでは?

253 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 17:31:08 [ g5DLH3Qc ]
猫¥目当てに募集しておいて召喚代出さないSS強要って、効率厨の思考回路はすげーな

254 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 17:38:42 [ BRxfPn/c ]
普通PT(SSはリンクのみ)の場合
・バフ召喚を出して殴りに参加して1¥1召喚
 →サマナーだけ支出突出。サマナーはフルSSと同じくらい消費する
・バフ召喚を出してバフとBH中心で2¥1召喚とか4¥1召喚
 →ほっといていい。精算要求するサマナーはBANしたい
  普通召喚を出した時と同じくらいか、それ以下になるはずだから。
・普通召喚を出して、普通に殴りに参加、1¥1召喚
 →サマナーだけ支出が多いし経験も30%少ないけど、C1〜C3がコレだから放置
  ぐだぐだ言うやつは入れない。言い出したらBANでOK
・普通召喚さえ出さずに殴るやつ
 →晒せ。二度とPTに入れなくしてやれ。

フルSSPTの場合
・バフ召喚を出して、SSを使わずに殴りに参加で、1¥1召喚
 →だいたい同コスト。精算の必要なし。経験値も5%の差だから放置
・バフ召喚を出して、サモンSSも要求で1¥1召喚だと、サマナーの支出が2倍弱
 →長時間固定メンバーでやるなら、最後に召喚代の半分くらい精算してもいいんじゃない?
・バフ召喚を出して、サモンと本体にもフルSS要求だと、サマナーの支出が3倍弱
 →かわいそだから本体SSは勘弁してやらぁ
・バフ召喚を出して、バフとBHとキュアをまかせて2¥〜4¥1召喚
 →サマナーからSS代もらえ
・普通召喚を出して、サモンフルSS、1¥1召喚
 →サマナーの支出が2倍くらい&経験値30%減。チトかわいそ
  長時間固定メンバーでやったときなら最後に精算してもいいかも。
・経験ペナ10%の召喚を出して、サモンフルSS、1¥1召喚
 →サマナーの支出が2.5倍くらいだけど、召喚の強さは普通のと同じ。
  サマナーが勝手に高いの出してるんだから、そこまで面倒見たくねぇ。
  精算しても、普通召喚の費用以上には出したくないね。

255 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 17:50:38 [ svrf9RtM ]
だけどそういうバッファーヒーラーとアタッカーの支出を合わせてるサーバってむしろ少数派なのでは?

256 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:01:28 [ svrf9RtM ]
普通召喚の方が望まれるバランスのPT(普通PT)=アタッカー扱いで高出費、召喚師召喚にBuffのって戦闘楽しめる。

姫猫のほうが望まれる(弓)SSPT=バッファーヒーラー扱いで低出費。

バーツだとこういう感じ。
バーツでは、SSPTでもヒーラーは適度にSS使う程度に留まる。

FullSSでも足の遅さや振りの遅さから大した出費にならないが。
他のサーバでは祝SPSとSSで、バッファーはアタッカーより低出費、ヒーラはアタッカーより高出費とかが一般的なのか?

257 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:01:36 [ QCjws/z. ]
サマナーですがいろんな意見があるんですね。
C4入ってからチャンスがあればPTはいっていろいろしてみてますが
このスレ読んでるともう正直好きにしてくれといった気持ちでいっぱいです。
ちょっとソロができる職だとこうも風当たりが強いものか・・・

258 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:28:12 [ j.FZRS0U ]
流れぶったぎって質問
PTマッチを見ているとヒーラーはシリエル募集と書いてあるのをよく見ます
最近では自分でPTLやることが多いのですがそれほどシリエルが必要なのでしょうか・・・
リチャがいるならエルダーでもいいですし特にリチャがなくとも狩れる場所はヒーラーバファーと大雑把に募集しています
まだ40台のPTだから適当でもいけるんだろうか・・・

259 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:34:29 [ Idt9KC5Y ]
40台でつかえるレイジはまだ微妙だしね。エンパもあったほうがうれしいってぐらい。

260 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:34:34 [ x8VAe8zI ]
シリエルはヒーラーともバッファーとも違う
ダンサーシンガーバウがアタッカー枠でないのといっしょ
いないといけない訳ではないがいると便利って位の存在

261 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 19:48:47 [ C6y5sm8M ]
必須職や必要職なんて無いしな
居ると効率が上がるだけで

262 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 22:32:53 [ bbygLqI6 ]
>>258
効率を上げたいならシリエルは必須と言わざるを得ない。
Vレイジの有り無しでヒールの必要回数はまるで違うし、エンパの
有り無しでヒールの回復量はかなり違う。

そんな漏れはビショ。PTの片隅にでいいので置いてくださいorz

263 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 22:47:31 [ IRlRZn9o ]
別にシリエル呼ばなくても狩はできるけど
レイジがないと、休憩時間の関係で
狩がだるだるになるからな・・・

PTL側としては、快適な狩を提供するためにも
とりあえず入れておけ〜って職だな

264 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 22:57:01 [ Y3hmjZN6 ]
>>258
VRあるなしが大きいです。
俺は74シリエルと55シルレン持ってるんだけど、
シルレンで俺もよくPTLやるのね。FA&半TLで。
白〜緑のスポうまい狩場選ぶんだけど、
異教徒浅瀬や烙印奥で、
シルレン(チプハザ・フォカクリス・シル軽)、シリエル、バッファー、バウ で無休憩
シルレン、エルダー、バッファー、バウ で2buffでMP切れる
ヒーラーが無駄MP使わないうまい人でもこれ。
「ちょっとMP維持したいなー」と思ったら、SSで殴ればHP増えるし。
さらにバッファーがウォクでアジ貰えば俺TUEEEEEEEEE
そんな感じです。

まあ、ウォクの完成する60後半から色々な狩場でエルダー+ウォクのほうがいいわけですが・・・
槍PTならビショ絶対欲しいし。最近ちょっとヒマなシリエルでした。

265 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:13:19 [ svrf9RtM ]
そこまで大きい?
確かに40半ばになるとVレイジ2になるけど、歌踊りクリBuffはまだまだ未熟か無い状態。
むしろエンパによるリンク処理の安定の方が貢献大きかったような気がする。
効率上でも必須かなぁ?
文からは、槍と思えないんだけど。

266 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:33:12 [ R3SadG7M ]
>>264
お前の組んだエルダーは全部下手だったんだよ

267 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:36:11 [ wZVT20lY ]
>>265
一度、シリオラの殴りソロやってみれば分かる。
30になった途端にラクんなるよ。
必須とは言わないが楽になる。
歌やクリbuffないのはVR無しPTも同じだからね。吸血量変わるっつっても。
40代PTでVR2じゃなくて1でもいいよ。

268 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:37:13 [ wZVT20lY ]
>>266
はいはい

269 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 01:03:12 [ hRCT5/.w ]
シリエルでは無くVレイジが欲しい
優秀なバフで、できたら欲しいのは確か

たがエルダーやビショだとダメな理由にならない
それでMPが保たないなら下手か狩場が間違っているだけ
有ると楽だが必須では無い

270 名前: 265 投稿日: 2006/02/19(日) 01:40:36 [ QoStwXIw ]
昔の40台普通PTはタンクにタゲを集めタンクのヒール中心だったが、今はVレイジのスタイルに合わせたものが中心なのかな。

ソロだとSSも使うし如実にプロフBuffよりシリエルBuffのほうがありがたいね。

271 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 02:03:03 [ PbzFaYjQ ]
で 俺が思ってる最近のスタイルはこれ
エルダーシリエルダンシンで残りアタッカー
最近ヘイストPOTやすいからバッファー要らないんじゃないかと思ってる

272 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 02:08:52 [ g2cjFdbw ]
>>271
鯖全体がバッファー抜いてメンバー全員がヘイストPOT使うってのがデフォになったら
いいんだがな。

後エルダーは別にビショでも構わない。ってかバッファーいないなら尚更バーサク1でも
あるビショの方が良い。
回復は全てビショに任せてリチャは全てシリエルが担当するって役割ハッキリさせると中の
人もかなりストレスもなくやりやすくなる。

273 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 02:29:11 [ W4jcdC2I ]
>>271>>271
全くそのとおりだと思います^^
でも、申し訳ないのですが、続きはこちらでどうそ^−^
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140025341/l100

274 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 02:47:12 [ 90D7qTGI ]
いまやビショップはアバターもあるんだしエルダーの選択肢は無いと思うが。

275 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 03:10:33 [ LKRDBAl2 ]
シリエル以外のヒーラーで、MPを気にする人なら
シリエルのいる、いないは絶望的なまでに違う。
Vレイジがあるだけで狩場のランクを上げられるし
エンパがあることでスリープの安定性も増し難易度は一気に下がる。

シリエルがいるかいないかで、ヒーラーの動き方はかなり変わるし
シリエルいるPTといないPTは、もう既にPTの区分が違うとすら思う。
だからこそ、シリエルの募集区分はシリエルなのであって、バッファともヒーラーとも別。

276 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 04:05:46 [ QoStwXIw ]
プロフシリエルと、シリエルビショって大差ないような気がするのだけど。
シリエルが全てのBuff担当してリチャやヒールをプロフがバサクしてた程度しかしなくなるだけでは?

というか、それこそシリエル(バッファー)+召喚師(ヒーラ)の構成だと思うけど。

277 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 04:14:09 [ fXLzs2wQ ]
単純にシリエルだとバッファーがウォクでもプロフでもどっちでも相性いいからじゃないの?
独断と偏見でヒーラー1・バフ1構成での相性を考えてみると

ビショ+ウォク
相性としては最適だがウォクがLv68以上でないと¥が完成しない。         
また同じ高相性のシリ+プロに比べると補い合える¥に差がある。
(BtS・ブレシー・リチャ・エンパなど。)

エル+ウォク
ビショウォクと同じく相性はいいけど弱点も一緒。
リチャがある・エルの全体回復力の弱さをCOLで補い合える等ビショウォクよりもいい面もあるが
BS・エンパがない分の攻撃力ダウンがやや痛い。

ビショ+プロフ
実は一番最悪な組み合わせじゃないかと思う。
お互いに補い合える¥がほぼない(プロフは完全に¥担当、ビショはヒール担当。)
スリープ+DRでリンク処理能力には事欠かないのが救いか。

エル+プロフ
二番目にきつい組み合わせ。エルの欠点の全体回復能力をプロフが補えるはずもなく、
¥ではエルダーの固有¥が生きてくる部分もあるがエルダーはスリープでのリンク処理・リチャ・ヒールと
手に負えなくなるほど忙しい。ただし弓PTなら欲しい¥とBSが揃うので以外にいけるかも。

ここでシリエルならば、

シリ+ウォク
ウォクの未完成な¥はシリが補うことができる。リチャ・エンパとGGH・COLで
回復力も高い。強いて言えばBS・HW・ブレシーが無いのが弱点。
アジもある分回避FAならシリプロよりも上か。

シリ+プロフ
C2までの最高効率の組み合わせ。ほとんどの¥を補い合うことができる。
(アジはないが回避FA以外では効果は薄い)
シリエルがHP回復をほぼ受け持つため忙しそうだがVレイジが一番効果を発揮する(攻撃力が一番高い)
組み合わせなのでシリエルがヒールに忙しすぎるということはあまりない。
最大の弱点はスリープがない(伸びない)ためリンク処理能力が最低クラスなこと。

全て独断なので間違ってる部分などある可能性はあると思う(指摘受ける前に謝る)が、
こうして見るとシリエル優遇は68+ウォクが増えたら減少する可能性が高いかな。(プロフはもうわかってるので聞くなw)
なんだかんだでVレイジの有無はやはりかなり大きい。

278 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 04:27:26 [ DkPa5cDk ]
自分はビショ・エルダー持ち
ヒーラーとしては、VレイジはMP効率の面で偉大、エンパはそうでもないかも
ヒールの回復量はそんなには差がなかったように思うが、間違いか?
エルダーはスリープ失敗多いが、正直エンパあっても失敗する・・
INTの関係?でもMoHとか使うなら絶対エンパは欲しいw
ヒーラーは役割分担できた方が一番効率いいね
無駄に被った時のがMP無駄な気がする・・・結構凹むし
MPに余裕できると、ビショだとスリプ+ヒールしてもモンスにBS入れたり
(プロフのMPが回復してない時ね)

279 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 04:53:12 [ 90D7qTGI ]
野良ならシリ・プロかビショ・ウォク以外ありえないぜ。
後衛2の中人数PTならね。
つか麻痺のこと忘れてる。

280 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 05:04:30 [ //5Tsazo ]
バッファー1ヒーラー2で良いじゃん

バッファーとシリエルでも
小回りがきかないし

281 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 05:06:54 [ 6YMkqMos ]
麻痺なんて最後にかかったのいつだっけのレベル

282 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 05:10:41 [ 90D7qTGI ]
>>281
ブレシーが考慮対象に入っているんだからピュリファイも入れるべきだろ。
いまやナイトですらブレシー掛ける事少なくなったのに。

283 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 05:35:46 [ 8Vtnlbk2 ]
ナイトなんて最後にいっしょに狩ったのいつだっけのレベル

284 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 06:01:26 [ 7cBKrb5w ]
3次職クラスばっかりのPTとかならわからんでもないが、70-75のサブクエ追い込み時期
の帝国墓地PTにはナイト居ないと無理だぞ。(一番ウマイと思われる油虫のいる所な)

それと俺はエルダーだが、ナイトから盾バフ抜けといわれたことは無い。
(枠の関係上、ABは勝手に割愛することもあるが)
PTLすることもあるが、少なくともバッファ+ヒーラー2の構成だな。
槍になると、バッファ+ヒーラー全職入れたりもする。
ぶっちゃけ、歌踊があれば本職なんて3人居れば火力は十分だしな。

285 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 06:13:28 [ eVsSl.UY ]
ふと疑問に思ったんだが
ブレシーとABってどっちかしか入れられないとしたら
AB入れるものではないの?

286 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 07:10:17 [ 8Vtnlbk2 ]
>>284
あそこはナイトよりも短剣職がルアーFAする方が少人数で安全に狩れてうまいぞ。

287 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 07:17:46 [ O/p75dAU ]
>>277個人的順位

1プロフ エルダー シリエル
2ウォク エルダー シリエル   ウォク ビショ シリエル
3プロフ シリエル ビショ
4ウォク エルダー ビショ
5プロフ エルダー ビショ

1プロフ シリエル   ウォク シリエル
2ウォク エルダー   ウォク ビショ
3プロフ エルダー   
4プロフ ビショ

って感じかな。狩場とかレベルとかで変わるけど、高レベルの普通PTで考えて見た

288 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 08:36:52 [ Jcp/RRDs ]
Huナイトだとちょっとわからんが…少なくともDex高いTK、SKで
盾マスタリ4以降ならアドブロ>>B盾。
B盾なしでも8〜9割ブロックするから。
(失敗率が存在するのか100%ブロックはできないが)

他の職はマスタリ低い、あるいはマスタリなしなのでブロック率を
まず上げないと意味がないのでB盾>アドブロ。

289 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 08:44:06 [ z7IAzYlE ]
HKとTKSKの盾防御率は誤差の部類
シールドマスタリーは乗算ではなく加算だからなおさら

290 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 14:02:59 [ 3Mpfet/o ]
つまり片方しか枠がないなら
ナイトならアドブロ
ドワなどならブレシー

ナイトにアドブロはかなり固くなるね

291 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 14:06:23 [ fEf0assU ]
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292 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 15:18:06 [ PJIAv2Uo ]
B盾AB両方欲しいけどマイトイラネ派も居ると思うよ。

293 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 15:19:45 [ CRGs33/c ]
そこでシールドを省いてバサクを要求するアタッカーナイト様ですよ

294 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 15:55:05 [ aRtIBfLw ]
もしそれやるならアドブロ必須だね

295 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 16:03:15 [ 5fiNxQBM ]
でも盾防御にバサクって影響するのかな?
もししないなら状況によってはBSinしてもいいんじゃないかね

296 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 19:33:11 [ POiqRTeI ]
>>272
まずそのヘイストPOTだが、みんな使うのではなくアタッカー3人だけが使う
残りのダンシンヒーラーは使わない。それをみんなで割り勘。
エルダーは基本的なバッフとレジショメンシーがあるから分担の時に
シリエルに負担がかかり過ぎないかなと思って選んだ。
どうでしょうか?

297 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 19:56:41 [ DW6.9dZk ]
シリエル+プロフ(PT外)が良いと思うのです

298 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/19(日) 20:37:44 [ pTI4MWG. ]
シリエル+プロフ(PT外からバフ)
ビショ+タンク(PT外からヘイト)
スリーパー(PT外)
TL+右クリ8人

これで完璧じゃね?

299 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 00:05:38 [ gwjEap2w ]
いや全部一人で動かせば外部じゃなくてもいいだろ。
俺って頭いいな。

300 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 00:30:33 [ dcNV7Dj6 ]
つまるところBOTPTが最強か。

301 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 02:48:09 [ 7eG1J9aw ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138671084/844

姫猫ブレスLv3はクリ率+30%、クリダメ+50%
デス+ファイアではクリダメ倍率は4.5倍だが
+ブレスでクリダメ倍率は6倍になる。
これを踏まえつつ、参考までに。

302 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 02:57:05 [ UsSRLXrU ]
>デス+ファイアではクリダメ倍率は4.5倍だが
何ゆえC2の仕様を・・・

303 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 09:24:52 [ xuMOJeoo ]
>>302
ここ支援職スレなのでそれ以外の方は帰ってください

304 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 09:29:32 [ o7HZFmqs ]
C3以降デス+ファイアは4倍
猫buffついて5倍
帰るべきなのは>303

305 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 10:58:08 [ HiHOs/Es ]
>>296
アキュメンPOTはつかわないかな?

306 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 11:15:10 [ bd/0gij6 ]
>>302>>304
フォカ+ハンターとごっちゃになってるよ。
デス+ファイアは仕様変更なくて乗算のまま。
ただ、姫猫バフは試せてないのでわかんない。

307 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 12:16:46 [ AQYHonoc ]
女王猫効果3(召喚師レベル68以上)は、
デスウィパー×ファイヤー×女王猫(効果3) 全て乗算です。
ちゃんと4倍そこそこから6倍に跳ね上がりますよ。
さらにPTメンバーへクリティカル30%UPが加算されます。

>>301 ちなみにそれ少し間違いあって
     弓レイドの所が少な過ぎた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138671084/853

308 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 12:57:59 [ Jz24iNX. ]
女王猫効果3はクリティカルダメージは
トップダメでは6倍を超える場合もあったが
平均すると5倍ちょっとくらいだな。
デスウィパー×ファイヤー×女王猫(効果3)
が乗算だと6.75倍になるはずのなでそれはありえない。
加算で5倍ってのが妥当なところだ

リンクに張ってある検証の総合火力はクリが100%出るという前提なので
見る価値がないこともつけくわえておく

309 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 13:01:44 [ QK/AqEWc ]
召喚って言ってもPT入れるの高レベル猫だけだし
馬、影使いは悲惨だよなあ
さすがNCってとこか

310 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 13:24:56 [ AQYHonoc ]
>>308
>トップダメでは6倍を超える場合もあったが
なんでそんなにバラツキが出るの?
バフが切れている時以外は一定じゃないの?

311 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 14:07:53 [ UsSRLXrU ]
>>310
元ダメにばらつきがあるからでそ。
2割くらいは元からばらつきがあるから4倍〜6倍には普通になる。
もし乗算なら6.75倍だが場合によっては9倍近くのダメージがでてもおかしくない。

312 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 15:31:00 [ dcNV7Dj6 ]
馬使いはかなり良いじゃん
影使いは微妙だけど

313 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 16:46:49 [ B8k8FkS6 ]
馬はいいよ。
何たって麻痺すら解除できるから、シリエル・ビショいなくても良くなって
PT構成の選択肢が広くなるしね。
ウォク(レイジー)とコンビでEサマナーはヒーラー、とかね…。

本体はともかく馬は完全に待機してないと意味がないから
火力補助としては全くもって役に立ちませんけども…(・・`
麻痺、スタン狩り場以外ではちと微妙ですがねー

影は…………
ブラフ的ヘイトオーラらしいけど、それがホントなら戦争とかにいいかも?

314 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 18:43:04 [ eVd.x7JE ]
>>308
平均するとって、わけわからん。
魔法と違って元ダメにはばらつきがあるんですよ。
通常ダメとクリダメの両方のトップダメ比べれば
簡単におおよその倍率がわかります。

>>311
>もし乗算なら6.75倍だが場合によっては
>9倍近くのダメージが出てもおかしくない
おかしいでしょw
6.75倍ならどうやっても6.75倍でしょ。
デスファイアのSSクリ(9倍)と 勘違いか?

315 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 19:09:57 [ mMbWnPFw ]
>314
武器によるけどダメージに±5〜20%のバラツキがあるから
この乱数を±20%(>311)、クリダメが6.75倍だとすると
最低ダメは-20%=計算値の0.8倍
最高ダメは+20%*6.75=計算値の8.1倍
見た目のダメージ差は最大で10倍になる!

クリダメ4.5倍だと、見た目のダメージ差は最大で6.8倍になる

ダメージログだけで考えるなら、統計で中央値とる必要があるね。
見た目だと、クリが出なくても1.1〜1.5倍のダメージ差がでる

ちなみにばらつきは、弓短剣は5%、剣は10% 鈍器20%て感じ
>308 はC4で片手鈍器ネイチャークラブ(アキュメン)をもった、後衛だと思われる

316 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 19:12:18 [ UsSRLXrU ]
>>314
召喚スレはトップダメ同士を比較しているのではなく適当に比較している。
乗算でも加算でも「6倍」って無いし。
加算で5倍、乗算で6.75倍だからね。

まぁ5倍でFAでているみたいだが。

317 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 19:20:53 [ xuMOJeoo ]
>>316
ソースPlz FAは出てないよw

318 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 19:42:42 [ o7HZFmqs ]
>317
http://www.lineage2.jp/ot/cl3update_7.aspx

319 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 19:47:10 [ 29NksItw ]
>>296
結局同じ¥するのにエルダーシリエルとビショシリエルだと総合使用MPは同じ。
よってバーサク1もあるビショ+シリエルの方が良い。
後いまだにエルダーシリエルだとビショエルダーに比べて単純にリチャ量2倍になるとか思ってる
オバカいるけどビショが回復専門にしてシリエルがリチャ専門にやったほうがリチャ効率も良いんだよな。

アタッカーにみんなでワリカンでヘイストPOT飲んでもらうってのは非常に良い提案だとは思う。
もし誰かやり始めたら定着すると思うが始めはPTLがバッファーから叩かれて晒される生贄が必要だろうなw

320 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 20:25:35 [ fBi66Nfs ]
シリエルがBUFFするの嫌がるから普通に無理だろ

321 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 20:31:26 [ 1K20xgy6 ]
BUFFするの嫌ならシリエルしなきゃいいのに

322 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 20:52:01 [ 6aYyQsVI ]
シリ+ビショ
アバターあるし、アキュ2+BS1でアキュ3に近い詠唱速度なので
アキュPOT不要。
シリが大幅のバフ担当するのでモンスにもBSいれられてSS代削減。
両方麻痺治療できるので安全。

シリ+エルダー
ヘイストPOT+アキュPOTが必要になる。
アジ、レジショや盾バフなども揃うのでバフは豪華。
リチャ+リンク処理はエルダー、ヒールはシリのがMP効率よし。

エルダー+ビショ
こちらもヘイストPOTのみでOK。
Vレイジがない分ビショのヒールMP効率のよさとエルダーMP回復の
速さを活かしたリチャで分担。MP余ってる方がリンク処理をする。
タンカーのVレイジ回復なんて・・・盾バフ生かした盾タンカーFA
なら悪くない。

323 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 21:01:50 [ 6aYyQsVI ]
あくまでもバッファーがつかまらない時と急に抜けた時の話で・・・
バッファーは普通いるよね?いらない?

324 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 21:25:40 [ icugrWZ6 ]
野良で速度POT持参はやりにくいので普通はバッファーいれるんじゃね?

325 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 21:54:33 [ UsSRLXrU ]
バッファーは要らないと言えば要らないがPOTが絡むから野良ではやりにくいな。
身内ならバッファ抜きPTは多いでしょ。
ぶっちゃけ、シリ+ビショ or シリ+エルダーは経験あるし。

エルダー+ビショ:これはVレイジもクリBUFFも無いから糞だぞ。

326 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 23:33:54 [ qlH0yLbs ]
ナイトからみたらVレイジと盾バフはどちらが良いのだろうか?

327 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/20(月) 23:46:53 [ 29NksItw ]
ヘイストPOTはPTLがとりあえず持参して使った合計額を最後にみんなで割ればいいんじゃね?
合計額÷PTL含めた人数=精算額(ただしPTLはもう購入時金額払ってるから払う必要ない)
これでいいんだっけ?算数得意な人

328 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 00:03:54 [ Cp1keHrY ]
Vレイジスクとエンパスクがゴダードで売られている・・・と聞いたのだが、
それについてあまり触れられてないってのはガセだからなのか?

329 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 01:17:00 [ Odg7DRas ]
>>328
それ、クエ報酬だろ?
しかも75〜のw
そのレベル帯になってスクでありがたがるヤツはいないから誰も交換しないんだろw

330 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 01:20:58 [ zw5Bdv.2 ]
>>329
マジでエンパスクもらえるの?
だったらWIZにとっては最高なんじゃ?

331 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 02:19:50 [ q23CHzU2 ]
>>329
上の方でレイジさえあればいいって発言と矛盾してないか?それw

332 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 04:58:35 [ MOTAlor. ]
マイトLv3 (攻撃力 + 15%)
シールドLv3 (防御力 + 20%)
フォーカスLv3 (クリティカル + 30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力 + 50%)
ガイダンスLv3 (命中 + 4)
ヘイストLv2 (攻撃速度 + 33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力 + 8%,魔法力 + 16%,攻撃速度 +8%,防御力 - 15%)
エンパワーLv3 (魔法力 + 75%)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力 + 30%)
アジリティーLv3 (回避 + 4)
ブレスザボディ (HP + 35%)
ブレスザソウル (HP + 35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
リジャネレーションLv3 (自然回復力 + 20%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性 + 30%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性 + 50%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性 + 40%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性 + 50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性 + 80%)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの8%?を吸収)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。)

ソングオブウォーディングLv1 (魔法抵抗力 + 30%)
ソングオブインボケイションLv1 (闇属性攻撃に対する耐性 + 20%)
ソングオブハンターLv1 (クリティカル確率 + 100%)
ソングオブウィンドLv1 (移動速度 + 20)
ソングオブアースLv1 (防御力 + 18%)
ソングオブウォーターLv1 (回避 + 4)
ソングオブフレイムガードLv1 (火属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブバイタリティーLv1 (最大HP + 30%)
ソングオブストームガードLv1 (風属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブヴェンジェンスLv1 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)

ダンスオブファイアLv1 (クリティカルダメージ + 50%)
ダンスオブライトLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
ダンスオブインスピレーションLv1 (命中 + 4)
ダンスオブミスティックLv1 (魔法力 + 20%)
ダンスオブコンセントレーションLv1 (詠唱速度 + 30%)
ダンスオブウォーリアLv1 (攻撃力 + 12%)
ダンスオブフューリーLv1 (攻撃速度 + 15%)
ダンスオブアースガードLv1 (地属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブプロテクションLv1 (地形ダメージ無効)
ダンスオブアクアガードLv1 (水属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブヴァンパイアLv1 (与えた近接攻撃のダメージの8%吸収)

333 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 06:30:19 [ bqrR0LEc ]
本日、女王猫効果3(LV70の猫らしい)とPT組ましたよ。
はい、結果通常ダメージの6倍クリティカルダメージが常に出てましたよ。

①短剣アタッカー1名(猫無しフルバフ)

通常ダメージ 200 × 4.5倍 = 900ダメージ
ハンター&フォーカスでかなり少なく見積もって
クリ発生を6割として10回攻撃の相合計を計算。

900ダメージ × 6(クリ発生回数) = 5400ダメージ
200ダメージ × 4(ノンクリ回数)  = 800ダメージ
5400 + 800 = 6200ダメージ

アタッカー4名(ダンサー含む) × 6200 = 24800総合計ダメージ

②短剣アタッカー1名(女王猫効果3+フルバフ)

通常ダメージ 200 × 6.0倍 = 1200ダメージ
女王猫効果3はクリ発生が30%UP(フォーカス同等)するから
ハンター+フォーカスの1割UPとする。

1200ダメージ × 7(クリ発生回数) = 8400ダメージ
200ダメージ × 3(ノンクリ回数) = 600ダメージ
8400 + 600 = 9000ダメージ

アタッカー3名(ダンサー含む) × 9000 = 27000総合計ダメージ

アタッカー陣
① 女王猫無し 総合火力 24800ダメージ

② 女王猫有り 総合火力 27000ダメージ

これにさらに アタッカー以外 
①の編成だと
5名 × 4.5倍のクリダメ
②の編成だと
6名(召喚師+召喚獣含む) × 6.0倍のクリダメ + 30%UPクリ発生

結果 : 女王猫効果3 (召喚師LV68以上) ならば 相当PT火力がUP致します。

334 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 07:08:48 [ aC302Ico ]
フォーカスは短剣職でもクリ率4%UPだからそれで計算しなおしてくれ。
ダンサーだと3%未満だけど。

335 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 08:12:00 [ Vmj26Odg ]
>>315
クリダメの倍率(計算式)を考えるうえでばらつきは全く関係ないですね。
元ダメがばらつくのであって、クリダメの倍率はバフに対して固定です。
わざわざ中央値をださなくても、
通常とクリの最高(最低)を比較するのと結果はなんらかわりませんよ。
逆にばらつきを考慮する分より大量なデータを用意しないと、
精度の高い結果は得られません。

ちなみにC3までばらつきは下方向のみでしたが、
C4で変わってます?
仕様変更されてるなら、鈍器の隠された弱点が解消されて
鈍器好きにとってはうれしいんですけど。

336 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 08:37:42 [ aC302Ico ]
やっと理解できた。

今まで召喚職が自分の力を有利に出すために、
元ダメは適当に一回計測して、クリダメは何100回も計って
一番良い数値で6倍と言っていたんだと思ってた。
元ダメも何100回も計測して一番高い数値同士で測っていたのね。

>>335
ちなみに最高のダメを測るのにどのくらい計測したん?
最低100回はほしい。100回でも最高値でるかどうかだが。

何故正確な数値が欲しいかというと「6倍」が不思議な数値だからだ。
一般的には5倍か6.75倍のどちらかと思われている。
「6倍」では計測不足で信用に足らぬと召喚職全体が工作員扱いされてしまうぞ。

337 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 09:35:07 [ em3L7cgY ]
>>336 人間不信?w
俺はさすがにそこまでは思わなかった。
たまたまいい値を信じている とかその可能性を考慮してサンプルが欲しかった
そこまでやったら完全な工作じゃんw
一度PTしたらダメなんて一発だから
もし召喚職がしているなら意味無いぞwやめておけ

338 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 12:50:40 [ dsh0eeTM ]
支援職なのにクリの仕様を知らない人が多いことにびっくりした
知識としてあったほうがいいので書いておくと

クリ時のダメ計算は(猫バフなし)
(通常ダメx2(クリ)x1.5(デス3)x1.5(ファイヤ))+クリパワ+クリダメ(武器OP)+ビシャス

最後の計算の「+クリパワ+クリダメ(武器OP)+ビシャス」が厄介で
短剣だとクリパワがあるトレパン、アビスは当然としてプレインや他のアタッカーも
ビシャスがあるため正確に4.5倍にもならない

>>333の職がアタッカーなら猫バフありは6.75倍が正しいと思うし
ダンサーとかなら1.5倍もなっていないと思う

短剣と書いていて常時6倍なので6.75倍が今一番信じられる数値になる。

339 名前: 329 投稿日: 2006/02/21(火) 13:32:12 [ Odg7DRas ]
>>330
そのレベルまで上がったwizならシリエルの知り合いくらいいるだろ?w
それにケトラオークもバルカシレノスも強化MOBでソロ向け狩場ではない。

>>331
俺に噛み付かれても困るんだが・・・
俺自身はレイジ持ち職(黒耳じゃなくて緑)なのでレイジ無しPTというのはあまり経験が無い。
が、無しじゃ狩りにならない事は無いと思ってる。
C3末期にはバッファーとして自分と踊り、残りは全てアタッカーというPTもした事がある。
確かにうまかったが、面白くなかった。

職としてFA役のナイト、回復役のヒーラーがあるのにいなくても余裕というのはおかしい話だからな。
そういう意味ではC4の狭間や火鉢辺りは良調整だったと思う。

340 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 14:02:21 [ xRwp/lWo ]
>331
さすがにヒーラーの枠を使って馬は無いな。
ヒールとピュリファイだけしかないじゃん。

リンク処理性能が低すぎるPTになる。
調子良く狩ってる時はいいけど、ちょっとした祭りでガタガタになりそう。

麻痺スタン狩場でもビショ、シリエル、エルダー押しのけて・・・はまず考えられないな。

召喚職、PTで役に立つようになったけど、既存メンバー押しのけてまで入れるべきか・・と言われると疑問。
猫がシンガーの代わり・・とは言うけどシンガーも居た方が良いに越した事は無い。
77+シンガーだと猫にbuff面でも完全に劣らないしね(習得済に聞くとMP回復1.7倍、MP消費0.6倍との事)

341 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 20:08:29 [ t.0mNmuY ]
>>338
お前こそ知らんだろ。
C3からヴィシャスとかのクリダメージにもBuffのる。

>>340
Lv77ソングそんなにすごくないぞ。
自然回復+2程度。消費MPも正確に見てないからいくらかわからんが微妙に減る程度で0.6倍は絶対ありえない。
もし0.6倍だったらエルダーとかが自己リチャでMP即回復するクソ仕様だぞ?

342 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 20:45:26 [ dsh0eeTM ]
>>341
乗るのか俺のほうが馬鹿だな。おまけに+なら猫バフ付きで6.75も嘘だし
+になるんだから6倍以下と考えるのがあたりまえだった
偉い341よ馬鹿な俺に猫はともかくビシャス、クリパワ、クリダメつきの計算式出してくれ

343 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 23:21:45 [ 4JwfquIQ ]
>>341
ビシャス、クリパワなどは武器OP「Crt.ダメージ」と同じように「クリティカル
の際に攻撃力が+???高まる」働きをし、バフの影響を受けないといわれています。
なので概ね338さんの式であっていると思います。

詳細な式や考察などは計算スレと、そこから派生しているページなどにあります。

344 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 03:39:31 [ iaoqf20. ]
シルレンでヴィシャスOFFでクリティカルダメージが約6倍だった
5倍でも6.75倍でもない
そこで仮説
猫入りで6倍ってのは
クリ+デスウィス+ファイア=4.5倍
これがC3(?)で4倍に下方修正されて(この一行自信なし)
この4倍に猫の1.5倍をかけて6倍となっているのではないだろうか?
通常ダメージ、デス+ファイア、デス+ファイア+猫、デス+猫
ここらへんのデータがでればはっきりするのかなぁ?

345 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 06:36:45 [ /kuAWG4M ]
猫使いがいないから
検証不可能だな

猫使いがいないから
検証の必要もないか

346 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 08:14:48 [ dp69gyYs ]
クリパワーのないクラスで検証きぼん
クリパワーありで6倍なら
純粋にデス+ファイア+猫では6倍以下になる。

347 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 08:16:46 [ 1CjO.yo6 ]
シルレンってクリパワーあったっけ?

348 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 08:24:11 [ ojw8fELY ]
 何を今更だが、猫を入れて効率として意味があるのは弓PTくらいじゃないか。
どんなPTにもおすすめっていうものではないだろう。さすがに。弓PT自体、
爽快ではあるが効率的かといわれると…どうなんだろう。

349 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 09:17:06 [ 8PcMdD5. ]
いろんな意見があるけど勝手にまとめると
野良の場合は猫入れたフルPTの可能性って
1、アタッカー3踊歌猫ヒーラ2バフ1(アタッカー減らし)
2、アタッカー4踊歌猫ヒーラ1バフ1(ヒーラー減らしレイジ回復)
3、アタッカー4歌猫ヒーラ2バフ1(踊なし)
4、アタッカー4踊ヒーラ2バフ1(歌なし)
アタッカーとして問題になるのは1のパターン
支援職として問題になるのは2のパターン
3,4は見つからない場合の変わり
とは入っても枠が減るだけでそのPTに入ったら効率UPなので
悲観することも特に無い

猫のバフの威力が知りたいのは1,2,3,4のパターンでどれだけ上がるか
どれだけ下がるかの判断がつかないため(2は必ずUPするがどれだけ上がるかがわからない)

>>348WizPT以外ではこのゲームのクリ依存率が高すぎるため猫を
いれることによって効率は上がるのは予想できるが
じゃ結局どれだけ上がるの?って計算するのに猫バフの効果がわからないww


シルレンにはクリパワないから6倍が現時点で出ている情報では信頼できるね
乗算だと1.3か1.4ぐらいかな約ってことは6倍超えを考慮すれば
1.4倍なのかな? もうちょいサンプル欲しいね

ちなみにクリUPの方は召喚スレでブレッシング3=フォカ3となってる

350 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 09:52:23 [ pL/jKRmA ]
>>334
お前が言ってるフォーカス3=ブレッシング3はクリチャン無い職でしかも
短剣職なら5%は上がる。しかもこれはあくまで正面からのクリ発生だ。
背面からのクリ発生ならもっとクリ発生確率は上昇する。
フォカース3同等が加算されるなら尚、1割近くはクリ確率UPが期待できる。

351 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 11:13:40 [ s3.Myy7A ]
姫猫ブレス1
フォカ1<ブレス1<フォカ3のクリ率上昇。
フォカ2持ちがいなかったので計測はできなかったが、恐らくはフォカ2=ブレス1
クリダメは大体1.3倍ほど(これに関しては計測回数不足)。

1.3倍と仮定しても、デス+ファイア+ブレスで6倍ちょっと下くらいだが。

参考までに。

352 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 11:41:18 [ Z9krSoOs ]
まあ6倍でも6倍以下でもたいして変わらんしな
それで狩りの時の動きが変わるなら別だが

353 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 12:12:24 [ .JYJVCy6 ]
というか、このままいくと相当細かいところでの殲滅力の
効率比較になってくるような。

複数系統職の絡む事に関する効率計算するスレってあったっけ?

354 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 14:04:40 [ a.G/nviI ]
6倍以下・・・PTに召喚師が呼ばれることが無くなる
6倍以上・・・PTの支援職の誰かを押しのけて召喚師が呼ばれる

355 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 14:33:20 [ OHYwRCCk ]
6倍以上でもそんな事は無い
支援職の仕事はバフだけではないからな

356 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 17:09:44 [ qV2fJU4c ]
ケースバイケースで。

357 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 17:58:16 [ 5yPJ3ZUs ]
・ブレッシングオブクイーン
効力1:クリティカル率+25% クリティカルダメージ+20%
効力2:クリティカル率+25% クリティカルダメージ+25%
効力3:クリティカル率+25% クリティカルダメージ+30%

・ギフトオブクイーン
効力1:基本攻撃力+6%  命中率+2
効力2:基本攻撃力+8%  命中率+2
効力3:基本攻撃力+10% 命中率+3

って有名なサイトにはのってるな
あってるかどうかはしらんが

358 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/22(水) 20:18:34 [ Z9krSoOs ]
つーか野良に来る猫使いなんて鯖に何人いるんだろうな

359 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 00:32:11 [ 9vG/CRlU ]
>>349
アタッカー3ダンシンヒーラー2ネコ
このパターンはないの?
ネコ使ったことないし、わからないけど
アタッカー フルssへイストPOT
ダンシン  フルssへイストPOT
ヒーラー  アキュPOT クリ代
ネコ    クリ
これで結構つりあうのではないでしょうか?

360 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 00:42:39 [ JxbI.DIA ]
>>359
アタッカー4、歌、踊、ウィク、ヒーラー、猫
これで十分じゃ・・・

361 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 01:14:48 [ fyg1C566 ]
火力6 歌 踊 猫
外部ヒーラーとPOTプロフ

362 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 01:28:42 [ 6qHvqFS. ]
火力8+ヒーラー+外部(歌 踊 猫 プロフ)
PTBUFF時はヒーラーがぬける

363 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 03:35:23 [ LGEjlTns ]
暫く休止していたんだけど、相変わらずシリエルマンセーなのか。
シリエルのヒール伸びなくても良かったのにな。

そんな俺はシリエルで復帰しますwwwwwwwwwwwwww
シリエル万能wwwマンセーwwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwww

364 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 06:42:07 [ DnRniKRc ]
猫の話題ばっかりでうぜー。召喚士スレでやれや。

365 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 06:55:26 [ 9/ngtVuc ]
>>364
同意。んじゃ話題変わるようなネタをPLZ。
あ、俺・・・ネタはないが。

366 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 07:29:47 [ 4bS5ZwQ6 ]
歌+踊+猫+プロフ+弓5

こんなのどう?

367 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 07:46:33 [ R7T54oS2 ]
>>366
この編成が一番よく見かけるね
強さと集めやすさからバランスがいいと思います
ときどき歌か弓が減ってヒーラ入れてるね
歌が集まり難いのは今も続いてるようです

368 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 08:48:16 [ hklw..qI ]
プロフの意見としてはその構成でもいいんだけど
フル¥かけてる途中でMP尽きるんだが・・・

369 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 09:31:42 [ 9q76Dy1w ]
一昨日、流行に乗って猫師をPTに入れた・・・
ネコを召還しなかった・・・orz

370 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 10:46:58 [ G7WkL2D6 ]
>>369 えーと、正しくは「召喚」ですので。。。
 
それはさておき、召喚しないサマナーは許せないから、各サーバーの晒しスレで出すように。
 
狩場への移動中はともかくとして、狩場についてからも召喚しなかったら、
「召喚おねがいします」とか「召喚してくれないんですか?」と聞いたほうがいいね。

できれば狩場に向かう前に寄生サマナーは排除したいから、
女王猫がほしいなら、PT募集で猫師ではなく女王猫と明記すること。
PT加入直後にでも「ブレッシング担当お願いします」と言って、
猫師からはっきり返事をもらっておくといい。無言だと危険。

召喚職を単にアタッカーとして入れたなら、「召喚獣へのバフは何が必要ですか?」と聞いておく。
普通に召喚するサマナーなら、ちゃんとした答えが返ってくるはずだ。

もっとストレートに「前に出してくれなかったサマナーがいたんで、気を悪くしないでほしいんですけど、召喚獣を出してくれますよね?」と聞いたっていいぐらいだけどさ。
もし、サマナーが「召喚費用を分担してくれるなら…」とか言い出したら、断固として拒むべし!

371 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 11:19:07 [ hv0nYbME ]
 支援職スレに書くようなことでもないですが、40代前半の
召喚師はサモンがまだ弱いので、ソロですらサモンを出さずに
35スキルでwizをやることがよくあります。召喚師ライフに
ついて他職が知らないのは当然なので、何を出して欲しいのか、
何が出せるのか、はっきり話し合って頂けるとよろしいかと。
例えば槍PTで頼まれもしないのに自爆ゴレを出して火力アップを
してくれるスミスさんとか、赤字になってもサモンを出して
いいという人もいますし。

372 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 12:19:22 [ YjppmSl2 ]
シリエルマンセーって言うが
Vレイジって有るか無いかが重要だから
ウォクいればシリエルいらないんじゃないの?

実際ウォクPTはいるとビショかエルダーの方が
活躍できそうと思ってしまうシリエル58歳

373 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 12:24:18 [ /FGys2KY ]
それがさ、いまPTマッチのおかげで補充が容易じゃん。

ウォクが抜けてプロフが入ったりすると、Vレイジがなくなるわけだ。

だから、シリエルは一人キープが基本になっている。

374 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 12:50:12 [ Nr1hno4g ]
シリエルはVレイジだけじゃないだろ

375 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 12:56:49 [ YQQ88/jM ]
>>374
具体的になに?

376 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 13:03:12 [ L1FGXUVM ]
>>375
オパーイ

377 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 13:10:50 [ hDjy4fBU ]
マッチにはシリエル(女)募集 と書いてくださいね(^ー^)

378 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 13:19:11 [ f3QDEzXk ]
Vレイジとエンパ以外は
バッファーが持ってる物ばかりだしな

エンパ必須は特殊な範囲魔法PTくらい
Vレイジはウォクが持ってるし

379 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 13:21:20 [ FWjHne2s ]
しかしゴダード、ルウンで必須じゃないにしろリンク処理にエンパは欲しい

まじ、面倒な敵増えすぎ・・・

380 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:00:20 [ oQOrU5TE ]
Lv70台とかはそうでもないだろうけど、40〜50台のレベルにはシリエルあふれ返ってるからねえ・・・。
適当に募集すると最初に来るのは大体シリエル。エルダー・ビショは最後までこない。

381 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:05:53 [ 4bS5ZwQ6 ]
Lv74+のウォクがどれだけいると思ってるだよ・・・
緑色のキャラに1000時間近く育成に掛ける奇特な日本人は本当に少ない。
PTバッファは垢売り価格も安いし。

382 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:15:54 [ U5b.EL/E ]
どっから74+の話が出たんだ?
Vレイジは効果レベルより有無が重要

383 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:26:34 [ j2LKo2J. ]
>>372
いやもうそれは正しい。
60後半からウォクbuffが完成するようになると、
フルPTならウォク+ビショ+エルダー
とかで募集多くなる。槍や範囲なら上記、
じゃなければシリエルでも〜って感じになってくる。
最初buffer募集でも、最近多い60後半ウォクさえつかまりゃあとはヒーラー構成自由だしね。

74シリエルでした。

>>381
74ウォクっつーことは、シリエルで要求されるLvは72か。
ウォクは68ありゃいいよ。

384 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:28:19 [ 0JBlwlbM ]
まぁ、シリエル過剰+ウォク少数、これが改善されないとシリエル優位エルダー・ビショ不遇は
変わらないだろうな…70代はエルダー・ビショ結構人気だが。
プロフにレイジー入ったらエルダー・ビショも雇われるかも知れないが…。

>>371
サモン出す出さないじゃ全然火力違う。
ソロで弱いのは当たり前だ。buffしょぼいんだから。buffもらえるなら35wiz本体よりマシ。
サモンなしサマナー雇うくらいならスリープも伸び火力もある純Wiz雇うよ…。
ソロでこうだからPTでも、ってのは一番ソロ職が嫌われる要因。
赤字が嫌なら経験値捨ててクリ1個サモン出すかソロした方がいい。
たまに嫌味も言われるが、何と言われようと、Wiz系がPTで基本的に赤字なのは事実だから。

.........ということでサマナースレに帰るか。

385 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:32:35 [ 4bS5ZwQ6 ]
ウォク多いってどこの鯖だよw

シリエルにPOT1つでウォクの10倍役にたつの分かっていてウォク育てる奴いないだろ。

386 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 14:41:08 [ DnRniKRc ]
ウォクはソロも強いし
PTでも活躍できる

サブクラスで見た目もクリアしたら
ウォク増えるのは当たり前

387 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 15:30:05 [ 2JwrOry2 ]
問題は実際に有能なウォクは少なすぎな点
なんか未だにテキトーなのが多すぎなんだよな
MP満タンで右クリ状態とか
プロフがC3の少数仕様で下手糞が淘汰されたのとは好対照

388 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 15:36:22 [ FWjHne2s ]
淘汰されたプロフがウォクになっただけ

389 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 16:18:45 [ pd8CtN/s ]
下手プロフがPTからはじかれて挫折
ウォクになったがやはり下手くそ

390 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 16:21:38 [ 4bS5ZwQ6 ]
ウォクは下手でも問題無い。
BUFF終れば80%の仕事は終る。
ウォクのBUFFが難しいってことは無いだろうし。

391 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 16:28:32 [ GiN0tLVg ]
むしろ上手いと勘違いして余計っ事してかき回すウォクの方が困るよな。
¥したら右クリッカーってウォクは良ウォクだと思う。

392 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 16:30:39 [ L1FGXUVM ]
プロフは60台になればもう言わなくてもいいが、ウォクはLV言ってくれ。
もしくは自分からbuff指名してくれ。

逆に自分がウォクの立場のときはアイサツでLV言ったら分担わかってくれ>シリエル
まあこれはしょうがねーかorc

393 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/23(木) 16:33:49 [ 1XBSHijE ]
低脳厨房は何をやらしても低脳ってことか

394 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 17:07:31 [ U9rV2ZrA ]
>388
淘汰されたプロフはシリエルになってる希ガス。

395 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 17:38:29 [ TvYEFIn6 ]
腕に自信が無いなら
ウォクでクリッカー

腕に自信が有るなら
ウォクで上手く立ち回れ

396 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 17:39:41 [ PG2gq25I ]
>341
77ソングありえないとか言われても困る。
シンガースレに実体験出た。
シンガーの立ち状態自然回復10が17になる。
消費60の魔法が消費35になる

C4最強スキルの名は伊達じゃないらしい。

397 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 18:24:31 [ PG2gq25I ]
自然回復+2程度と思われたのは
某紹介でMP回復が19>17に弱体化と書かれていた為。

シンガーは座るとMP回復15なんだよね・・・だから+2程度の回復UPと思われたんじゃ無いかな?
実際は立ちで17回復・・となるとシンガーは立ち状態普通だと10だから恐ろしい効果。

実際に見てみたいが今のとこ俺はバランスライフ以外の76〜スキルを見たことなし。
77は想像以上に遠かった。

398 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 20:55:46 [ j2LKo2J. ]
>>341
ミスを犯したり間違えたときは言い訳じゃなくてごめんなさいだぞ。

399 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 21:33:49 [ h37TCVFk ]
で、シリエルやエルダーの自己リチャは神になるの?

400 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/23(木) 21:41:14 [ RRsf4E4o ]
どう見てもタシロな俺ですよ!!
そろそろ限界超えそうだぎゃ(;´Д`)♂’
http://zerotai.com/gazou/102501002.jpg
http://zerotai.com/gazou/102501001.jpg

401 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 01:55:13 [ 4PFKY2mQ ]
>>396
そっちがガセなんじゃねーの?
Eサモナーのブレッシングから考えてもその性能はありえないだろ。

402 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 02:59:10 [ TCwtNhMw ]
シンガーのスキルも実際すごいぞ
例の歌で、リチャし合えばMPは無限

どんなきつい狩場でも
どんな糞PTでも、ほぼ無給系
ヒーラーとしては切ないが、MP管理から開放される

403 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 04:05:24 [ R2WpHoUM ]
>>402
フルPTでヒーラー1になるだけじゃ?

それでも余裕ならヒーラー0になるだけでしょ。

404 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 10:15:45 [ SDG.PhTw ]
シンガーの歌によるMP消費減少効果
32が28

405 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 10:29:43 [ LaIpj.S2 ]
935 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/02/21(火) 16:52:59 [ 0b04GN4U ]

Lv76Eマスター
クラン員がLv77ミューズになったのでセラフィムのブレッシングとメディテ歌の回復量を調べてきた。
対象者Lv76ムーンライトセンチネル
ブレッシング使用(+4セラフィムですが効力3のままです。)
立ち状態
16・16・16・15・16・・・・・・
座り状態
22・23・22・22・23・・・・・
メディテ歌
立ち状態
14・14・14・13・14・・・・・・
座り状態
18・18・17・18・18・・・・・・
レイドで試しのですが
メディテ歌+ブレッシングオブセラフィムで「超回復」します。
WIZPTでLv74ハウラーが
立ち状態
26・26・26・27・26・・・・・
座り状態
35・35・36・35・・・・・・
上記の結果になりました。
+4セラフィムの成功率は72%です。

どっちが本当なんだ。

406 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 10:59:43 [ QEOIuibQ ]
ソードシンガー(ソードミューズ)にはパッシブで
「フォーカスマインド」がある。
シルバーレンジャー(ムーンライトセンティネル)には
「フォーカスマインド」がない。

シルバーレンジャーでレベル51〜60までは立ち状態で
5だか4だか回復してたので、レベル72のフォーカスマインドで
回復量が+5くらいされていると考えれば、
ソードシンガーレベル72以降は10か9かの回復になり、ほぼ一致。
回復量のアップ具合も+7くらいでほぼ一致。

ついでにハウラーが座ると回復量アップしてることから、
MP回復量を固定値でアップさせるのではなく
自然回復を%アップさせてるってことですね。
とりあえずこれ見る限り、
ブレッシング・メディテ・リニュかかると
リチャどうこうじゃなく、バウすらMPを自給自足できそうで
リチャージ自体が死にスキルになりそうだ・・・

407 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 11:17:25 [ QEOIuibQ ]
一箇所間違えてた。
60まで5,4回復するとしたら、71以降は7,6回復。
フォーカスマインドで3くらい上昇するならということで。

408 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 15:37:55 [ l9gIKVlQ ]
ヒーラーもリチャラーもいらなくなるな

409 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 16:48:25 [ sn6as8kE ]
支援職イラネな方向に向かっていると感じる

410 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 18:19:37 [ R2WpHoUM ]
バッファーをPOTで潰した後はヒーラー・リチャラー潰しですな。

411 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 19:11:44 [ kdKUs756 ]
リチャラーとかいってるやつはつぶれてしまえ!

412 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 19:36:01 [ tS6.PzKE ]
まあ、C3でもアタッカーFAまわしで
ヒーラーもバッファーもリチャラーもいらなかったんだけどね
バカアタッカーが多いから気がつかなかったけど

413 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 20:13:29 [ kdKUs756 ]
だからリチャラーのラーってなんなんだよ
知性低そうだぞ

414 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 20:25:32 [ 8Ie7EHd6 ]
がいしゅつとかBIOとか2stみたいなネタだろ?

415 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 21:17:17 [ nKVUaOPU ]
つ【課金】

416 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/24(金) 22:09:02 [ w/C5Zd2I ]
にちゃんねらーの らー だ

417 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 05:13:03 [ ZRQb/Iaw ]
リチャすることをリチャルという
リチャルするひとをリチャラーというんだ
ここテストにでるぞ良く覚えとけ




ちときついかwwwwwwww
まぁ、タンカー、ノーマナー同様のバカ丸出し用語としてはよい

418 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 07:51:05 [ na/dFB.. ]
C4で復帰してみた。



うはwwwwwww何このwwwwwwww乳の数wwwwwwwwww

419 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 10:10:38 [ wS7cr.cs ]
リチャゴリ「ラーよ、さあ、やれ」
リチャラー「グワアアァァ」

420 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 12:02:20 [ 6A1qkJNw ]
わったしーは、科学者ー♪

421 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 13:00:16 [ NaqwvSD. ]
I be recharing. I'm Recharer.

422 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 13:53:54 [ 60ZleJ4A ]
リチャラーの何が悪いかわからんのだが
語感の良い他の言葉あるのか?

423 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 14:33:49 [ xkmrDs7M ]
私も英語は苦手ですが、そのラーはいったいどこから…。

素直にリチャージャーで良いんじゃないですかね。

424 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 15:03:29 [ Wl0WOdaQ ]
俺もリチャージャーだとはおもうけどね
リチャラーのあほっぽい響きがなんか好き
ほかはなにがあるかな・・・

リチャリスト・・・?

425 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 15:07:23 [ G0dX4B2U ]
言葉として良い悪いより
ごろが悪いからリチャラーで良い

426 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 15:23:24 [ eIYr3/pM ]
アホっぽさがいいんじゃないか

427 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 15:28:12 [ wS7cr.cs ]
「ささ、山吹色のCP、いやMPでございます」
「リチャ屋、お主も悪よのう」

428 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 16:03:39 [ J7RkzW/g ]
現役ビショップとしては「ビショラー」がすげぇイヤ。

429 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 16:18:54 [ qXEEjc5M ]
バカっぽさではスリーパーにかなうものは無いだろ

430 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 16:23:35 [ JLPdNat6 ]
くまくま

431 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 18:25:43 [ 2pZgJW9s ]
ヒールをする人ヒーラー
リチヤをする人リチャラー

なにか問題でも?

432 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 18:33:05 [ QVneQ3ZA ]
リチャージだしな

リチヤをする人リチャラーって言われてもしっくり来ない

433 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 19:45:21 [ 6A1qkJNw ]
ヒールをする人→ヒールer→ヒーラー : 自然である
リチャをする人→リチャer→リチャラー : 「R」の発音はどこから?

と言うわけでリチャーを提唱するものであります。

434 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 20:02:54 [ Z2YtERTE ]
「リチャをする人→リチャer」
これがそもそも間違い。

ヒールer→ヒーラー→リチャラー
これが正解。ヒーラーの変化形に過ぎない。

こういう例は自然言語でも良くあるよ。

435 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 20:05:05 [ tAEIhgEQ ]
Heal→Healer→ヒーラー
Buff→Buffer→バッファー
Attack→Attacker→アタッカー
Recharge→Recharger→リチャージャー
が自然なのでは??

436 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 20:16:57 [ BdYN4h/Q ]
434バカス

437 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 20:20:43 [ 8nsAdixA ]
>>434
中学英語からどうぞ

438 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 21:20:22 [ avRLw7gI ]
おまえら本気か?
英語の話しじゃないんだぞ?

ヒーラーにの対になる造語でリチャラー
造語なので語学的に正しいとか関係ない

439 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 21:28:29 [ gzCtfnss ]
Healer Buffer Attacker Recharger
これらは造語じゃないぞ
直訳すると、Healer=医師 Recharger=再充電器
リネとは関係ない訳になるがな

440 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 21:50:24 [ 60ZleJ4A ]
リチャージャーはそうかもしれんが
リチャラーは造語だろ

略称に言葉としての正確さをもとめるなよ

441 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 21:55:43 [ 8nsAdixA ]
その恥ずかしさ丸出しの造語を使えと・・
ヒーラー恐るべし。

442 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:03:15 [ gzCtfnss ]
>441
いや、使うなw
漏れはリチャージャー派

443 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:14:17 [ xgpMtlO6 ]
面倒だからリャーでいいよ。

444 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:21:19 [ wvsppSs. ]
アムラー

445 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:40:51 [ YQqt35t6 ]
略語として使ってるんだろ?
リチャージャーでは長くないか?

446 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:47:29 [ gzCtfnss ]
普段リチャージャーと使っているけど、入力してて長く感じたことは無いな
richara-
richa-ja-
・・・キータイプ1回しか違わないじゃん^^;

447 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 22:53:42 [ wvsppSs. ]
タイプじゃなくて言い易さだとおも。

448 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:06:20 [ n/RzNTEA ]
だったらビショップは
ビショッパーになるのか?

449 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:14:01 [ fkQKMQy. ]
野球のナイターみたいなもんだろ
意味が通じれば良し

450 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:24:15 [ 7njvWqOU ]
>>448
('A`)!?

451 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:27:40 [ j6ebIk0. ]
普通に考えてビショップはヒーラーだろ

452 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:41:52 [ W5Yl2B2o ]
ビショップは名詞なんだから、そのままでいいだろ。

453 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:50:03 [ 8ee2Zji2 ]
>>450
ビショップスレみればわかるかとw

454 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/25(土) 23:59:40 [ oHZqH3aE ]
ビショッパーはなんとなく響きがキモい。ラッパーじゃないんだからw

455 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 00:27:04 [ HyukLtnI ]
いい流れになってきますた。

456 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 00:39:37 [ 1aoky2gQ ]
それじゃエルダーはエルダーダーなw

457 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 00:52:09 [ 5tDu.rBU ]
>419
わーくせーEからーつーいほーさーれたー
こーのくやしーさはわーすれはしない

458 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 00:59:18 [ ytUTr8tU ]
>>428
あなたに捧げる言葉『ビショッパー』

うちのとこでは、パラディンは『パーラー』になってますが
何か問題でも?

459 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 01:01:13 [ O8FuJrdE ]
どう考えても434が正解だろ

460 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 01:05:44 [ 5S2d0BT6 ]
> ヒールer→ヒーラー→リチャラー
馬鹿なのでここがよく分かりません。

461 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 02:00:36 [ E7sT34wY ]
>>456
エルダラーだろw

462 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 02:10:06 [ pQ6S.vrc ]
いやエロダーだ

463 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 02:14:31 [ N5NG/xFQ ]
>>460
ヒント:MMR

464 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 03:28:56 [ Q8Yf.eWE ]
>>440
別に造語だろうがかまわんけど
自分には運転士とか運転手を運転人と呼ぶくらい違和感があるだけ

おおかた「リチャ募集」に抵抗あるやつが考えたんだろうが
リチャラーとか変な募集だとなおさら自分はそのPTにいかないよ

465 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 03:33:18 [ 5NKhIb9s ]
・ヒールする人をヒーラーと呼ぼう
・んじゃリチャメインの人は、似た感じでリチャラーでいっか

この程度の流れだろ?
言葉的におかしいとか、いまさら何言ってるん?

466 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 03:39:58 [ c683G.0s ]
語尾統一はwと一緒で厨房の特徴のひとつだからな

467 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 03:48:27 [ c99kxhbY ]
>>460
ヒーラーと言う言葉が有って
それに対になる似た言葉って事だよ

>>464
それは言い難いし覚え難い
言い易い覚えやすいのが前提

468 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 04:10:39 [ Q8Yf.eWE ]
>>465
いや、素直にリチャ募集でいいんじゃないかと
リチャラーで突っ走るなら、雲だとか歌、踊りだとかも新しいの考えたらって感じで

>>467
いやいや、自分の違和感の度合いを表現しただけで
例がどーとかはどーでもいいんだよ
気にならない人は気にしなくていいし、自分は気になる人なだけ

469 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 06:17:34 [ GJK5X322 ]
普通に英語でerは〜する人。
ヒーラー ヒールする人
バッファー バッフする人
リチャージャーかw

470 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 06:34:06 [ UbTMJKJQ ]
バカがリチャラーとか言い出してそれに乗ってるだけだろ。
否定されたら「みんな使ってる」わかりやす!

471 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 07:03:07 [ bdQ.UeEw ]
まあ、普通はリチャラーだろうがリチャージャーだろうが、自分で表記する際に
こだわりは見せても、「リチャラーって表記されたPTなんていかない!」なんて
駄々こねるか?普通。

造語としての「リチャラー」という言葉。正しい英語としての「リチャージャー」。
どちらも間違ってないと思うが?

日本人の使う日本語の柔軟性ってホントすげえ。
元は英語だったんだろうが、ぶっ壊して言いやすいように変えていくんだからな。

472 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 07:44:06 [ Eq7oRmvg ]
最初に「ヒーラー」があった。これは別のMMOから来た用語だ。

2次転職でプロフがバッファになり、その他がヒーラーと言われた。
しかしビショップはヒーラー枠に入れなかった。
深い意味はなかったがビショップは自らをビショラーと呼ぶことにした。
一方のPT側はビショ以外のヒーラーという事で「リチャラー」という造語を作った。

473 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 07:54:22 [ dofdeSoA ]
造語が「リチャ者」なら荒れなかっただろうな。

474 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 08:44:23 [ .No/0InM ]
キモイ発言や頭の悪そうな言動をするほうが好まれる廃人嗜好な世界ですからw

475 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 10:46:28 [ Kba.0iSU ]
普段わざわざ、「リチャージ」なんて言わないだろ?
みんな「リチャ」って言ってるはず。
だから「リチャする者」は「リチャラー」になった。それだけのことだ。
語源がどうだろうと一番使われてる言葉が一般的な言葉。
言語学者かお前らはww

476 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 11:36:17 [ Lr5YNrPc ]
リチャにerつけたらリチャーだろw

477 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 11:40:09 [ gb..N2OM ]
うちの鯖じゃそれほどリチャラーとか聞かないからな
ばかな文化をわざわざはやらせて欲しくないだけ

478 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 11:53:36 [ Eq7oRmvg ]
erをつけるなw

ビショに「ラー」が付いた以上
リチャにも「ラー」を付けるしかなくなった。

479 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 11:57:04 [ Eq7oRmvg ]
これが「ラー」の歴史だ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11650/1080132835/

480 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 12:26:19 [ FaILIxPk ]
間違いを認めたくないから意地でもリチャラーにしたいらしい

481 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 12:35:12 [ hHGGsRWk ]
リチャラーでかなり浸透してるんだから
それで良いじゃないか

意味もわかるし、語感もよい

482 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 12:44:38 [ g/Mh7m8g ]
だから、そんなものが浸透してない鯖もあるわけで。

483 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 12:57:52 [ N5NG/xFQ ]
バカの見本だな。

484 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:16:35 [ KyUOhuvQ ]
別に「リチャ」でいいじゃん

485 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:18:44 [ lOj7ytlo ]
普通に浸透してねぇしw
別に造語が使われるのはかまわないが
リチャらーはあまりに馬鹿っぽい響きなので、
使うつもりは無い

486 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:22:39 [ BhU0xLDY ]
>>445
同意。そこだよ。

ちょっと前から日本じゃ〜〜する人ということで
「〜〜ラー」とラーつければなんでも通じる和製英語みたいのが流行ってる。
そこからだろ。
毎回毎回どこでもこの手の議論とも言えないような「正しい日本語、正しい英語」言い出す頭かたいの多いが。

つってもウチの鯖じゃ、「リチャさん・リチャ」で募集されるけど。

487 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:32:37 [ 5NKhIb9s ]
頑なにリチャラー否定してるのは何が不満なんだ?
自分が嫌なら使わなければ良いだけだろ

488 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:39:58 [ 4cN2zigs ]
>486
446が説明してるけど、打つ分にはあんまり変わんないんだよな。
短くしたいならそれこそリチャで良いわけで。
語尾がラ行で終わるならラーになるのも違和感ない、つか普通。
でもそれ以外が片っ端からラーになるのが馬鹿っぽい。

>473
(・∀・)ソレダ!

489 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:46:30 [ gi5xvtSg ]
だから語感が良いからリチャラーだよ
普通とか正しいとか正確にとか関係ない

490 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:55:43 [ xgPXxbYw ]
ヒーラーに対抗してリーラー

これでFAだろ不毛な雑談はw

491 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 13:56:21 [ g6Y5Z11w ]
で、実際に語感がいいから使ってる池沼はどれくらいいるんだ?w

492 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:04:26 [ pnaDtvPE ]
新語 リチャえもん がここに登場

493 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:07:20 [ zii07rQI ]
どれくらいいるか知らんが
かなり居るみたいだな

造語ってのは浸透したら
それが正解になる

494 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:11:39 [ P81i4vWI ]
ここはageが激しいスレですね^^

495 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:12:25 [ 1a27F4hs ]
リチャージャーを略してリチャ。ここまではいい。
なんでラーをつけるのかさっぱりわからん。
踊ラー、歌ラー、雲ラーと統一してくれ。

496 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:26:09 [ YuQ4VYx2 ]
統一する必要性を感じないのだが
ヒーラーに対してリチャラーなだけだし

仮に踊に語尾が付いて一般的に
踊ラーになるなら歌ラーになるかも知れんが

497 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:38:13 [ 32eI8ezY ]
ヒールにerで、ヒーラー
リチャにerで、リチャー

っていうか、リチャでいいだろ
何で「ラー」ってつけたいんだよ

498 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 14:54:42 [ N5NG/xFQ ]
まあ踊ラーはまだ理解できるな。
リチャラーは事象の水平線の向こう側だが。

499 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:00:56 [ PBkFf.KE ]
なんで踊ラーは良くてリチャラーはダメなんだよ

500 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:05:03 [ QP0YUVUY ]
どっちでもいいがな

501 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:06:40 [ 4cN2zigs ]
>499
踊るer、だからでしょ?

502 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:19:49 [ tmx1CQ0M ]
だったら
リチャerで良いじゃん

503 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:26:52 [ N5NG/xFQ ]
で、どっからラーが出てくるんだよ

504 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:34:05 [ kV3oHC0s ]
どこからラーがでてくるのか
それはヒーラーのラーから

なぜヒーラーが出てくるのかと言えば
ヒーラーの対比語だから

505 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 15:57:16 [ 5S2d0BT6 ]
話題が無いことは良く分かった。

506 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:17:04 [ 2c12ek6o ]
何人かが必死にリチャラーを流行らせたい事はわかった。
語感語感っておまえらPCの前でしゃべってるんかと。

507 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:23:24 [ Xy3.10cM ]
別に流行らせようなんてしてないじゃん。普通に使ってる人もいるよってこといってんだよ。
それを英語的に間違ってる、正確じゃない、おかしいと必死に否定する人がいるんでしょうが。
文字打つときは頭の中に文章や単語思い浮かべるでしょ。それはしゃべってる語感と同じだ。

508 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:26:32 [ Lr5YNrPc ]
ヒールはラ行だから普通だけどなぁ。Healer。

すべての根源はアムラーだな。
アムラーは悪くないが、それを活用したやつがあほ。

509 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:27:24 [ cgM1CDkc ]
ハッキリ言おう!!どうでもいいと!!

リチャラの話はオープンベータの頃からやってるよなwwwww

510 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:34:43 [ eGsgHVrU ]
リチャラー浸透してる鯖ってドコ…?
と言うか、ヒーラー・リチャージャーの対比といえばバッファーだろう。
そこではバフラーと呼んでるのか…?

リチャラーのあほっぽい響きはそれはそれで面白いが…。
少なくとも3つの鯖では聞いたことがない。

>>506
電話で頭下げるのと似たようなものだから許してやってくれw

511 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:48:47 [ mV0kdTz2 ]
踊るerはダンサーじゃなくダンラーになるのか?

つーか必死で否定してる奴は
何がやりたいんだ?

512 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:51:20 [ QMwrPiH6 ]
8鯖だけど
使ってるのは英雄気取りのお子様廃人に多いね
カップ麺やジャンクフードの食べすぎで感性の歪んだ人間になってしまったんだろうかw

513 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 16:55:49 [ bdQ.UeEw ]
>>510
うちの鯖では、あまり「リチャラー」という言葉は、たまにしか聞かない。
だけど、「リチャージャー」という言葉は一度も聞いたことがない。ここでだけかな。
(普通に「リチャ」の略で終わるかな)


なんでここまでムキになって否定してるのか理解できん。
否定してる人たちに「リチャラーという言葉を使え」と強要しているわけでもないし。
あほっぽいだの、そういった理由なら、なおさら使わなければいいだけ。
(きっと、「リチャージャー」派の賢さが際立つだろうから、いいじゃん。)
どちらも意味が伝わるんだから、共存できるでしょうが。

頭が固すぎ。

514 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:01:47 [ tLYwyUVo ]
きっとリチャラー否定派はインテリなんだよw
賢いね正しいね良かったね

515 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:06:45 [ 1a27F4hs ]
じゃあリチャラーつかうのは無学でFA?学校いけよ

516 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:09:12 [ cgM1CDkc ]
>>515
リチャラー使うのが無学だったとしても、否定派は人間としてダメ。って感じか。

517 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:11:59 [ arBx.IWw ]
スルー派を推奨

518 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:26:47 [ FZ/WvZ5E ]
無学とは学が無いのではなく
全て習得し学ぶ事が無いという最高の賛辞

昔の高僧に無学と言う名前の人がいた

519 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:30:50 [ CDyBQ7/k ]
>>511
スルーされてるがダンサーの意味もう一度考えてごらん・・・

520 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:43:23 [ yGrglpMk ]
日本は「ウェブサイト」と言うより「ホームページ」と言った方が通じる国なのだ。
リチャージャーの方が英語的に正しくても、カタカナになった時点で
和製英語なんだから、リチャラーって言われてもしょうがないんじゃね?
それにリチャージャーって言いにくいしね。

521 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 17:43:42 [ eU3MFVVw ]
いや、皮肉だよダンラー

522 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 18:37:20 [ fBufa1HI ]
そう言われればリチャージャーだよな。。。
ヤベーな。俺ずっとリチャラーって言ってたZE!!
もうこれ以上アホだと思われたくないし、後には引けないからリチャラーを浸透させよう。
とりあえずしばらばで工作っと。
リチャラーを認めない、造語を認めない奴は頭固い・・・っと。よしよし完璧だ。


って感じか?

523 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 18:50:36 [ Jopr1buw ]
で、実際何鯖で使ってるの?「リチャ募集」「リチャ職募集」しか聞いた事ないが…。
マヨネーズ好きな人をマヨラーって呼ぶみたいな感覚か?

524 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 18:54:22 [ ai.XIjS. ]
>>522
今回の件に限らず誤用で突っ込まれた奴って
そういう行動に走ることが多いよな。

525 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 18:57:19 [ KGAERAv. ]
>>522
しばらば で台無し

そろそろリチャラーが浸透してる鯖名教えてくれないか
ちなみにオープンベータ初日から3鯖住人だけど
一度もリチャラーなんぞ聞いたことない

526 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:00:31 [ cgM1CDkc ]
>>522
>>524
は頭固い奴だな。
多くの奴らは「どっちでもいい」「分ればいい」ぐらいの認識だろwwwwww

527 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:03:17 [ cgM1CDkc ]
>>525
オープンベータからいるなら、リチャラーって言ってたのは初期に前衛職やってた人達だって知ってるよな。

まぁ俺もリチャラーって言うのはゲーム内では聞いた事は無い。したらばで某前衛職のスレで見たのが始めてだった。

528 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:11:09 [ jGxgv1ic ]
オープンベータからやってたが、初期は「リチャできる人」もしくは「リチャ職」とかなりながかった記憶があるが。

529 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:15:13 [ V.9.IogI ]
>>527
すまんがどのスレにあったか教えてくれ
したらばでも見たことないんだ

530 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:16:18 [ 9ruPg4pM ]
リチャラーリチャラー言ってるのは脳筋前衛職ってことか
なるほどね

531 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:16:50 [ FZ/WvZ5E ]
カイン鯖だが
リチャ※多数
リチャラー※少数
リチャージャー※見たこと無し

リチャージャーはまったく見たこと無い
リチャラーはたまにある

リチャラーでも不都合ないから別に良いじゃん

532 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:18:48 [ jGxgv1ic ]
>>518
 仏教の世界で大昔はそういったらしいな。調べてみたがいつぐらいから反対の意味になったかはわからなかった。
 まあ勉強になった。

533 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:19:35 [ 74rpUVjI ]
リチャージャーって言ってる人ゲーム内で見たことないな

534 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:20:56 [ 5S2d0BT6 ]
必死に否定しようとしてるんじゃなくて、必死に正当化しようとしてるようにしか思えません^^;;;;;;;;

いい加減下らんことをウダウダあげで書いてんじゃねぇよと

535 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:23:54 [ Eq7oRmvg ]
リチャラーでぐぐるとリネ2サイトがゾロゾロでてきて面白いw

536 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:26:58 [ BzPDxzdE ]
>495-496
>踊ラー、歌ラー、雲ラーと統一してくれ。
それぞれ、ダンサー、シンガー、スリーパーと統一されているんだが

この話題をこのまま続けていると
「傲慢PT、シリエラー、プロラー募集」とか言えってなりそうだなw

537 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:39:17 [ qOOhQhVg ]
もういい加減にしんさい
脳みそ実家に置いてきたアホはリチャラー
インテリ気取りのつまらん堅物はリチャージャー
一般人はパンチラ・おっぱい
これでよし

538 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:41:21 [ jVHo83Bg ]
全員がスケベ親父じゃないからなw一般化されてもコマルwww
どのクランにいってもそんなのばっかりって事は確認済みだけどさwww

539 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 19:53:54 [ VSdnQbyw ]
リチャ、リチャ職でいいじゃない。
リチャージャーって言うやつがいないってのは、リチャラー肯定の補強になってないよ。

>>537
リチャラー肯定派の論理からいくと「シリエラー」じゃなくて「シリラー」だろうなw
「プロラー」は当たりだと思う。

540 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 20:14:37 [ BzPDxzdE ]
ネクロはネクラーかw

541 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 20:16:50 [ I72.VTkA ]
recharge・r リチャージャー 語感的に長いな
recha・er   リチャアー(?)  語感悪すぎ
rechar・er  リチャラー   語感も語呂も悪くなくて使いやすい

まあ、語感が悪いとかは俺の主観だけど
大体こんなトコじゃない?

英語だけじゃなくて日本語でだって
本来とは違う使われ方が一般的になることはよくあるんだから
そんなに目くじら立ててもしょうがないと思うけどね〜

542 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 20:36:43 [ UbTMJKJQ ]
DVC盾ラーオドラーウタラーヒーラーバフラーリチャラースポラー募集

語感いいじゃんwww

543 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 20:58:35 [ MM3oYOZA ]
このスレってすごく期待はずれだね・・・まぁいいけど

544 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 21:02:18 [ BzPDxzdE ]
>542
ヒーラー以外、みんな「ラー」要らないじゃんw

545 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 21:30:49 [ OXvRYgyg ]
モザイクない画像初めて見たんだけど、
カワイイ子でもアソコは絶対グロイのか?
http://zerotai.com/gazou/102501002.jpg
http://zerotai.com/gazou/102501001.jpg

546 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 21:35:33 [ .mqRPW7s ]
jpgに偽装してあるけどHTMLウィルスなんで踏まないように

547 名前: 戦争初心者 投稿日: 2006/02/26(日) 22:06:35 [ 06vx8kxo ]
>>544
ヒーララ〜、どうでしょう。

548 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 22:22:15 [ jGxgv1ic ]
>>544
リチャラーのラーもいらないのにつける奴がいるからこんなスレになっちゃたんだろ。

549 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 23:34:57 [ Eq7oRmvg ]
「リネラー」も結構検索でヒットするな・・・

550 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 23:46:25 [ Ntl4DttI ]
ネタが無さ杉

551 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 23:49:23 [ rRqPNuv6 ]
リチャージをするを略してリチャルだ
それにerを付けたからリチャルerで『リチャラー』の完成だ

これこそがリチャラーの語源なのであろうと、勝手に考えてみた。

552 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 23:52:43 [ 0fm.g/eM ]
>>522
さっそく>>526が釣れてるなw

>>542
スポラーではなくスポイラーなら見たことあるぞ。

553 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 23:58:27 [ N5NG/xFQ ]
何その整流板

554 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 00:53:55 [ 5nCqcdkM ]
エロダー、尻エロ、エロフィットが三種の神器。

555 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 02:14:38 [ Vb6PIhHw ]
スケベオサーンはイラネ

556 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 02:32:05 [ k3r0vC5s ]
プロラーとかシリラーなどと煽ってる人馬鹿ですか?
erをつけるのは複数職あるからだぞ。なぜリチャにerをつけるのかはエルフとDEだから。
buffの本家としてはプロフとウォクだからバッファー。もしプロフしかなかったらプロフ募集
以外ありえない。わざわざバッファーという必要がないから。
ダンサーとシンガーはソードを切って職業名を短く言ってるだけ。

557 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 02:42:49 [ ahrLuW5o ]
>>552
526は釣られてるんじゃないだろ。
寧ろお前が526に釣られているという滑稽さwwwwwwwwwwww

558 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 02:57:16 [ yUNZopHk ]
ちょwwwwwwwwwまだやってんのかよwwwwww

俺は「リチャージャー」のほうがバカっぽいと思うんだが。
俺は充電器じゃねぇよ。バカ。

「リチャラー」は女子高生が「リチャラーっていうかー」とかアホっぽいのがいい。
リチャラーも使わないけど。

559 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 04:07:21 [ xsX69x7s ]
リチャ係

でいいじゃないか

560 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 04:11:05 [ waW/ZQXo ]
PTMがシリエルでほぼ完全指定な貧鯖なら無問題な流れだなwww

561 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 05:22:02 [ AMyjyXso ]
リチャ+ヒーラー=リチャラーじゃないですか?
リチャしかできないならリチャージャーだけど
リチャヒーラーがリチャラーになったのかと。

562 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 06:03:18 [ zfwErAOI ]
言い易さで言葉なんてどんどん変化していくしな。
そもそもリチャという短縮自体言葉として正式にあるわけではないし。
リチャージする=リチャる
リチャージする人=リチャる人=リチャラー
語呂的にいい易いしこういう単語が生まれたのは不思議でないし、
受け入れ易い言葉だとは思うよ。
正確にはりチャージャーが正しい。他のは言葉として受け入れやすいように変化しただけ。
そういった知識をちゃんと持っておけばそれでいいじゃないか。

563 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 08:01:58 [ iFucOYyo ]
>>562
「りチャージャー」あえて平仮名の「り」が正確だって事だな。

スマン、自分でも気付いていただろうけど一応ね一応

564 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 08:03:46 [ iFucOYyo ]
>>564
もっといいネタ頼む

565 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 08:25:12 [ xKkEQaFI ]
がんばれ>>564

566 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 08:37:53 [ PMZOR.GU ]
つーか〇〇ラーなんて死語じゃんw

567 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 10:26:36 [ vHbikp4Y ]
リチャラー反対派は哀れだな頑なに反対しすぎなんだよ

568 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 10:48:30 [ OaErWQBI ]
アムラーでひとつ^^

569 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 11:11:37 [ u5EMhGsk ]
時代はえびちゃんOLだろ。
だからえびちゃんリチャでいいよ。

570 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 11:26:04 [ rOsnmOpk ]
もーリチャは付けずに

MPPOTでFA

571 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 11:30:00 [ JmShDgZo ]
リッチャンがいいぉ

572 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 11:49:59 [ OvW/u2qs ]
エヴァずきな俺が>>571に一票

573 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 12:05:29 [ E91oW.Vo ]
じゃあヒーラーも死語かよ

リチャージャーなんて
だれも使ってるの見たことないぞ

574 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 12:28:38 [ qLNFHRFY ]
モラルも知性も消防水準な厨房まみれの世界なんだから仕方ない事だよなw

575 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 12:30:28 [ HYsb4g.6 ]
はいはい、あなたモラルも知性もある立派な人ですね

これで満足か?

576 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 12:38:43 [ rkNK.BWA ]
もう少しなれると回避FAにウォク三次にシリエル三次が主流になるのかな?

577 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 13:01:38 [ 5nCqcdkM ]
それ、別名ニート主流。

578 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 13:17:23 [ 4zM/OxNI ]
いや、鯖平均で三次はいつか行くでしょ
C5かC6か知らないが

579 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 13:37:53 [ yqnaJtR2 ]
>>573
読解力なさすぎ

580 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 14:10:55 [ 1Q/0JB2s ]
なんちゅう民度の低いスレだ

581 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 14:11:23 [ Qc7INB0g ]
>>579
皮肉に読解力とかアホすぎ

582 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 14:11:54 [ LWgbHV8E ]
リチャラーとPTMに書かれてるとこは、PTLがアホで危険だったりしそうだから行かないことが多い。

583 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 14:16:01 [ wpLGsDLk ]
>>576
最終スキルを覚えた時点で引退か別キャラ育成と思われ。

584 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 14:33:38 [ He8M7qpg ]
PKを忘れてますぜ

585 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 16:00:44 [ BSHZtUJA ]
リチャラーと書いたくらいで
PTに入らないとか言ってる
池沼はこちらからお断りしますよ

些細な事で問題起こしそうだし

586 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 16:38:59 [ WvlWmW1I ]
リチャラーが変ならリチャという言葉も変だ。
リチャージ募集、リチャージしてくださいと言わなければ。
PTマッチは出来るだけ文字数少なくしないと見えないし。
カタカナになってる時点で英語じゃないとかの問題じゃないかと。
和製英語なんて他にも沢山あるんだし。
個人的には意味がわかれば何でもいい。

587 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:20:43 [ TGECRbfA ]
ラー
   ラー
      ラー
         www

588 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:23:36 [ OvW/u2qs ]
リチャラーをえさにした>>408の釣堀ですね

589 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:24:12 [ rwskdG62 ]
>>リチャラーとPTMに書かれてるとこは、PTLがアホで危険だったりしそうだから行かないことが多い。

>>リチャラーと書いたくらいで
>>PTに入らないとか言ってる
>>池沼はこちらからお断りしますよ
ちゃんと住み分けできていいじゃない。

590 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:29:35 [ oQxODzIc ]
文字数が制限され、文字数少なくしなければならないのに「ラー」をつける必要性がまず見当たらない。
どうみても「ラー」をつければ「〜する人」になる思っていた人の言い訳ですね。

尤も、伝われば何でも良いですがね。
「英語出来ない人だな」くらいは思われるかもしれないですね。

591 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:38:42 [ EqH4pdcE ]
リチャラーワロスwwwww
凄い良スレだな。
肯定派がほぼ全部日本語不自由そうなのは、一人だから?
それともリチャラーとか言っちゃう人間はみんなこんな感じなの?
文体も一緒だし奇妙な一致だ。

592 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:43:21 [ 3Kbym1y. ]
造語に言い訳も何もないだろ

ヒーラーからきてるから〜する人とか関係ないし

例えばヒーラーでなくスミスとついになる言葉なら
リチャスとかになるかもしれないし

593 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:45:35 [ miNErXPY ]
>>591
まず自分からなおしましょう

594 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 17:49:47 [ EqH4pdcE ]
ぷぷぷぷぷ
丁寧語にすればいいと思った?ねぇ思った?

595 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:08:58 [ zbo0MatU ]
↑なんだ?この阿保

596 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:11:47 [ ND/7tvXI ]
実はリチャラーとはキャラ名

597 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:28:54 [ q4ch6IzA ]
何でもいいが、リチャラーは変だろうが
語源はリチャージだろ?どこにラの文字が出てくるんだ?
LやRなんて文字は頭にしか付いていないだろ?
正しく言うとリチャージャーだが、何よりカッコ悪い
「リチャ募集」がダメなら、「リチャさん募集」にすれば良いのでは?
「リチャさん」ならリチャージが使用できる人という判断が出来るだろう

598 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:30:13 [ hIScz2IE ]
間を取ってルチャにしようぜ

599 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:35:13 [ iI2jMjRc ]
いい加減このねた飽き飽きした。
なんだろうと好きに呼べや。

はい、次の話題ね。

600 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 19:03:48 [ oQxODzIc ]
>>592
リチャ+ヒーラーでリチャラーってかなり苦しくない?
リチャできる職はヒールできるし、「リチャ」の後ろに「ヒーラー」をつける意味が全くない。
それに、リチャラーと書かれてたらビショ来ないでしょ?
ヒーラーとして募集してるなら「リチャラー」ではなく「ヒーラー」募集って書くよね?

と蒸し返してみる。

601 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 19:48:06 [ INYJk53E ]
>597
>LやRなんて文字は頭にしか付いていないだろ?

カタカナじゃなくて英語で書いてみるのオススメ!

602 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 23:52:58 [ vz1TcGRI ]
アタッカーもアタラーにしようよ。
バカっぽくていいじゃん?

603 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 00:18:17 [ nIiVIwjY ]
アタラーは攻撃が当たらなそうだから却下

604 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 00:29:11 [ OsUk6iTc ]
エルダリアン募集でFA
アタッカーでWIZ来るの嫌なら
右クリ房カムカム

605 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 00:50:21 [ VRy3sZq2 ]
もう全部ラーでいいよwww

ラー募集うぇうぇうぇwww

606 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 00:56:32 [ gr3c7RIk ]
いい加減マジレス

動詞+接尾辞erで名詞になるよな?

ヒールする人>Heal+er>ヒーラー
リチャージする人>Recharge+er>リチャージャー

厳密に言えばリチャージャーだろうな

607 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:04:49 [ fl7AU20E ]
厳密も糞も
推奨派はラーが付いてるほうがカッコイイし語感がサイコーって言ってるわけで

つまり
「お前チョーアタマイイナ!」と似たようなもんだwww

608 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:13:02 [ xz2p96mE ]
魔ドラーPT、アタラー・シリラー・リチャラー募しゅラー、WisPLラー

カッコいいじゃ〜ん!w

609 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:24:08 [ xz2p96mE ]
静岡県三島出身のやつはカッコいいぜ〜!

「あんたラー、なに言ってるだラー」
普通に使ってるぜ!

610 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:31:23 [ FlnDz/C. ]
>>608
お前天才

611 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:38:28 [ xz2p96mE ]
>>610
そ、そんなにほめなくても……、照れちゃうぜ。あ、照れちゃうラー!

612 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:48:37 [ X70IQEqw ]
ネコラーの僕も忘れないでください

613 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:52:12 [ HTWULSEw ]
愛知の三河弁にも 語尾に「だら〜(だろ)」の意でつけますけどね。

614 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:53:17 [ xOSxfE5o ]
ネコラー、気に入りました。

615 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:58:34 [ 9q6qsDxY ]
ウマラーはちょっとやばい香り。

616 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 01:59:15 [ a.b8p1q. ]
リネラー乙

617 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 02:03:23 [ 6BaiqRXg ]
うん。みんなリチャージにerつけたらリチャラーにならない事は知ってると思うんだ。
でも語感がいいから使っちゃうんだよね。それでいいと思うんだ。
リチャラーって言葉を見るのも聞くのも嫌なみんな。
リチャラーって言う人たちはリチャージする人が大好きなんだ。
マヨラーと同じだよ。
だからあqwせdrftgひゅじこlp;

618 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 02:14:11 [ iL4ZgCp. ]
リチャをやや妬んでいるビショップですが
我が職のスレ「ビショラー」は何かすごくイヤ。
でもリチャラーはべつにいいと思う。

「リチャラー」がイヤな人はリチャージ職なのかな。

ちなみにうちの鯖ではビショラーなんて言葉聞いたこともない。リチャラーは使ってる。

619 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 02:15:33 [ af0.nqAk ]
>>607
今更わざわざラーは否定しないけど
>カッコイイ
これだけは断固として否定するw

620 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 02:18:23 [ mMue8Uvk ]
「ビショラー」の使用例。
朝起きたら股の間がビショラー。

621 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 05:53:38 [ FlnDz/C. ]
ビシャー

622 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 06:52:20 [ oJupQ3XM ]
ビャー

623 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 07:47:07 [ C9zdnTd2 ]
まだやってんのかwww
大多数の人間は判ればいいって意見だと思うが。

否定派がムキになってるだけにしか見えないwwwwwwwwwwwww

624 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 07:47:57 [ C9zdnTd2 ]
ネタが無いから構って欲しいだけ・構いたいだけなのか?

625 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 08:29:41 [ IU4LclSM ]
不遇、不遇といわれ続けたエロダ育ててたけどさ・・・
最近エロダよりビショのが不遇と感じてきた・・・
リチャ偉大だなw

626 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 09:26:27 [ SmXKJeQ6 ]
昨日ようやく歌・踊り・クイーン猫を初体験
正面からでもかなりクリでるんですね
猫使いさんが入ってきたときCクリは折半しようという流れになったのですが、
その猫使いさんは自己負担で大丈夫だと断っていました
申し訳ないので少し多めにSSを使い、後半はほぼSSPT状態にw
久しぶりにミナギレました

627 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 09:49:37 [ xz2p96mE ]
>>617
違うの、知らなかったの。ラーが付くと思ってたの。
でも、自分が間違ってたことを認めるわけにはいかないの。
それを認めちゃうと自分の存在価値がなくなってしまうのよ。

628 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 12:07:12 [ 1k/Us6aE ]
>627
シーッ
それを言っちゃうと彼がまた携帯から必死書き込みしちゃうからやめたげて。

629 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:00:12 [ uXNemU/w ]
まだ猫の話題のほうがよかったと思う奴
手を上げて ノ

呼び方なんてどうでもいいじゃん・・・

630 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:09:51 [ RrFRDAFg ]
猫や馬の話題するとまた変なのが現れて召喚スレまで荒らすし、実地データ出るまで勘弁
それよりアツイ亡者ソロについて語 ら な い か

631 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:35:59 [ p25fQO/Q ]
二次職回復魔法(エルダー/シリエンエルダー)

グレーターヒールLv29   
基本威力     817
消費MP      114
通常回復量    844(MP効率7.4)
N祝回復量    847(MP効率7.43/SPS効率0.09)
メイン祝回復量  1144(MP効率10.04/SPS効率1.09)

グレーターグループヒールLv29
基本威力     654
消費MP      228
通常回復量    681(MP効率2.99)
N祝回復量    682(MP効率2.99/SPS効率0.02)
メイン祝回復量  927(MP効率4.07/SPS効率0.91)


二次職回復魔法(ビショップ)

グレーターヒールLv33   
基本威力     858
消費MP      120
通常回復量    885(MP効率7.38)
N祝回復量    888(MP効率7.4/SPS効率0.07)
メイン祝回復量  1199(MP効率9.99/SPS効率1.14)

グレーターバトルヒールLv33
基本威力     858
消費MP      179
通常回復量    885(MP効率4.94)
N祝回復量    888(MP効率4.96/SPS効率0.07)
メイン祝回復量  1199(MP効率6.7/SPS効率1.14)

グレーターグループヒールLv33
基本威力     687
消費MP      239
通常回復量    714(MP効率2.99)
N祝回復量    715(MP効率2.99/SPS効率0.02)
メイン祝回復量  971(MP効率4.06/SPS効率0.95)


二次職回復魔法(ウォークライヤー/オーバーロード)

チャントオブライフLv18/ハートオブパアグリオLv13
基本威力     42*21
消費MP      239
通常回復量    882(MP効率3.69)

632 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:41:56 [ p25fQO/Q ]
攻撃BUFF

マイト
Lv1:基本攻撃力+8% 
Lv2:基本攻撃力+12%
Lv3:基本攻撃力+15%

ヘイスト
Lv1:攻撃速度+15% 
Lv2:攻撃速度+33%

ガイダンス
Lv1:命中率+2 
Lv2:命中率+3 
Lv3:命中率+4 

バーサーカースピリッツ
Lv1:基本攻撃力+5% 攻撃速度+5% 詠唱速度+5% 魔法力+10% 移動速度+5防御力-5% 魔法抵抗力-10%
Lv2:基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8防御力-8% 魔法抵抗力-16%

ホーリーウェポン、ダンスオブライト
Lv1:聖属性ダメージ+20%

ブレイジングスキン/フリージングスキン/リフレクトダメージ
Lv1:ダメージシールド10%
Lv2:ダメージシールド15%
Lv3:ダメージシールド20%

エンパワー
Lv1:魔法力+55% 
Lv2:魔法力+65%
Lv3:魔法力+75%

ダンスオブフューリー
Lv1:攻撃速度+15%

ダンスオブウォーリア
Lv1:基本攻撃力+12%

ダンスオブインスピレーション
Lv1:命中率+4

ダンスオブミスティック
Lv1:魔法力+20%

633 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:43:03 [ p25fQO/Q ]
クリティカルBuff

フォーカス
Lv1:クリティカル率+20% 
Lv2:クリティカル率+25% 
Lv3:クリティカル率+30% 

デスウィスパー
Lv1:クリティカルダメージ+30% 
Lv2:クリティカルダメージ+40% 
Lv3:クリティカルダメージ+50%

ソングオブハンター
Lv1:クリティカル率+100%

ダンスオブファイア
Lv1:クリティカルダメージ+50%

634 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:49:43 [ p25fQO/Q ]
通常防御Buff

シールド
Lv1:基本防御力+8%
Lv2:基本防御力+12%
Lv3:基本防御力+15%

マジックバリア
Lv1:魔法抵抗力+23%
Lv2:魔法抵抗力+30%

アジリティー
Lv1:回避率+2
Lv2:回避率+3
Lv3:回避率+4

ヴァンパイアリックレイジ
Lv1:ダメージドレイン6%
Lv2:ダメージドレイン7%
Lv3:ダメージドレイン8%
Lv4:ダメージドレイン9%

リジェネレーション
Lv1:HP自然回復力+10%
Lv2:HP自然回復力+15%
Lv3:HP自然回復力+20%

ディクリーズウェイト
Lv1:重量制限+3000
Lv2:重量制限+6000
Lv3:重量制限+9000

キスオブエヴァ
Lv1:肺活量+400%
Lv2:肺活量+600%

ブレスザボディ
Lv1:最大HP+10%
Lv2:最大HP+15%
Lv3:最大HP+20%
Lv4:最大HP+25%
Lv5:最大HP+30%
Lv6:最大HP+35%

ボディオブアバター
Lv1:最大HP+10% HP回復10%
Lv2:最大HP+15% HP回復15%
Lv3:最大HP+20% HP回復20%
Lv4:最大HP+25% HP回復25%
Lv5:最大HP+30% HP回復30%
Lv6:最大HP+35% HP回復35%

プレイヤー
Lv1:被回復量+8%
Lv2:被回復量+10%
Lv3:被回復量+12%

ソングオブアース
Lv1:基本防御力+25%

ソングオブウォーディング
Lv1:魔法抵抗力+30%

ソングオブウォーター
Lv1:回避率+3

ソングオブライフ
Lv1:HP自然回復力+20%

ソングオブバイタリティ
Lv1:最大HP+30%

ダンスオブヴァンパイア
Lv1:ダメージドレイン8%

盾防御Buff

ブレスシールド
Lv1:盾防御率+30%
Lv2:盾防御率+40%
Lv3:盾防御率+50%
Lv4:盾防御率+60%
Lv5:盾防御率+70%
Lv6:盾防御率+80%

アドバンスドブロック
Lv1:盾防御力+100%
Lv2:盾防御力+140%
Lv3:盾防御力+180%

635 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:53:18 [ p25fQO/Q ]
ソング一覧
Lv40 ソングオブウォーディング(魔法抵抗力+30%)
Lv43 ソングオブインボケイション(闇属性ダメージ-20%)
Lv46 ソングオブウィンド(移動速度+20)
Lv49 ソングオブハンター(クリティカル+100%)
Lv52 ソングオブライフ(HP自然回復力+20%)
Lv55 ソングオブアース(防御力+25%)
Lv58 ソングオブウォーター(回避率+3)
Lv62 ソングオブフレイムガード(火属性ダメージ-30%)
Lv66 ソングオブバイタリティ(最大HP+30%)
Lv70 ソングオブストームガード(風属性ダメージ-30%)
Lv74 ソングオブヴェンジェンス(ダメージシールド20%)
Lv77 ソングオブリニューアル(スキルディレイ-?% 消費MP-?%)
Lv77 ソングオブメディテーション(MP自然回復力+?%)
Lv78 ソングオブチャンピオン(物理スキルディレイ-?% 消費MP-?%)

ダンス一覧
Lv40 ダンスオブファイア(クリティカルダメージ+50%)
Lv43 ダンスオブライト(武器に聖属性付与)
Lv46 ダンスオブインスピレーション(命中率+4)
Lv49 ダンスオブミスティック(魔法力+20%)
Lv52 ダンスオブコンセントレーション(詠唱速度+30% 詠唱中断率低下)
Lv55 ダンスオブウォーリア(攻撃力+12%)
Lv58 ダンスオブフューリー(攻撃速度+15%)
Lv62 ダンスオブアースガード(地属性ダメージ-30%)
Lv66 ダンスオブプロテクション(地形ダメージ耐性)
Lv70 ダンスオブアクアガード(水属性ダメージ-30%)
Lv74 ダンスオブヴァンパイア(ダメージドレイン8%)
Lv77 ダンスオブシャドー(移動速度-40% アクティブモンスターに襲われない)
Lv78 ダンスオブサイレン(魔法クリティカル率上昇)

636 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:55:12 [ .dWZHdIQ ]
転載なら転載と書けこのちんちくりんが

637 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 13:59:32 [ PbLD.y1A ]
長々載せても2週間で次スレになる訳だが。

638 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 14:01:52 [ p25fQO/Q ]
ヴィシャススタンス
クリティカルヒット時にLv*29の追加攻撃力

ソウルクライ
Lv1 :攻撃力+4
Lv2 :攻撃力+14
Lv3 :攻撃力+33
Lv4 :攻撃力+66
Lv5 :攻撃力+90
Lv6 :攻撃力+141
Lv7 :攻撃力+209
Lv8 :攻撃力+247
Lv9 :攻撃力+310
Lv10:攻撃力+376

ソウルガード
Lv1 :防御力+293
Lv2 :防御力+333
Lv3 :防御力+376
Lv4 :防御力+422
Lv5 :防御力+446
Lv6 :防御力+470
Lv7 :防御力+495
Lv8 :防御力+520
Lv9 :防御力+546
Lv10:防御力+572
Lv11:防御力+599
Lv12:防御力+626
Lv13:防御力+653

ガードスタンス
Lv1:防御力+122 盾防御率+50%
Lv2:防御力+161 盾防御率+50%
Lv3:防御力+212 盾防御率+50%
Lv4:防御力+300 盾防御率+50%

シールドフォートレス
Lv1:盾防御力+100%
Lv2:盾防御力+140%
Lv3:盾防御力+180%
Lv4:盾防御力+220%
Lv5:盾防御力+260%
Lv6:盾防御力+300%

トランスファーペイン
Lv1:ダメージ転送10%
Lv2:ダメージ転送20%
Lv3:ダメージ転送30%
Lv4:ダメージ転送40%
Lv5:ダメージ転送50%

639 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 14:26:10 [ VcwsN3cE ]
おまえらが騒ぎまくるから
貧鯖のPTMからラーの文字が消えちまったじゃねーかwww

640 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 14:43:15 [ 2DYNy0u. ]
>>620

エロダー・シリエロ
基本B・基本B
防御系B+リュックw・攻撃系B
バイタライズ・ピュリファイ
PTリコ・GGH
リチャ・リチャ
リターン・−
MoH・−
セレナーデ・−

スキル見てエロダー不遇かな?自分エルダーだけど満足。
セカンドだからキャラ作る前によく調べたし。
エルダーはPT外でも便利だし好みの問題だ。
Vレイジとエンパはすごいけどそれだけに注目しすぎ。
この上基本性能で詠唱は速いしMP回復は速いしヒーラーとしては良。
ビショはバフもリチャもないから・・PTも厳しいな。

641 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 14:57:22 [ 2DYNy0u. ]
↑だけど
高Lvリザもあったなw

642 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 15:28:05 [ Lk47PPfQ ]
ビショは3次職になると一気に化けるな、バランスライフの性能はVレイジにも負けない位高性能。
ただ76までの道のりがあまりに長すぎる。

643 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 20:35:45 [ Vviytayk ]
>>640
低Lvな釣り乙

644 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/28(火) 22:48:32 [ 030jlkpw ]
エルラー・エロラー

645 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/03/01(水) 01:26:10 [ r8deNxPU ]
とりあえず新歌の効果がシンガースレに乗ってた

821 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/03/01(水) 00:08:26 [ dPAuvKNY ]

77になったんで新歌の検証してみた。
リニューアル   物理スキルと魔法スキルの消費MP5%ディレイ25%減
メディテーション MP回復速度17%UP魔法スキルの消費MP9%減
誤差はあるだろうけどだいたいこんな感じ
正直期待はずれ


821 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/03/01(水) 00:08:26 [ dPAuvKNY ]

77になったんで新歌の検証してみた。
リニューアル   物理スキルと魔法スキルの消費MP5%ディレイ25%減
メディテーション MP回復速度17%UP魔法スキルの消費MP9%減
誤差はあるだろうけどだいたいこんな感じ
正直期待はずれ

646 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 05:10:59 [ wDd6J.P2 ]
>>645
ディレイは半減じゃなかったのか?
いったいどれだけ弱体化されたんだ。

647 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 07:16:19 [ 16DDx7u. ]
弱体化されようが
中の人が鯖でもトップクラスのキモキティ害だろうが
PT入り放題なのには変わりないからな

648 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 11:06:42 [ zmYv5S5M ]
>>405
のと
>>645
のとどちらが実際の効果なのか。
さすがにどちらも10日以降で計測したはずだけど、
結果がかなり食い違ってきてる。
さらに言えばセラフィムの効果も食い違い出てそうで
自分で見てみるしか確定できなさそう。

649 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 12:22:14 [ 8qtC/NEw ]
効果を体感した奴は凄いって言うけどね

世界樹の下もかなり回復するような錯覚があるけど
量るとそうでもないんだよね

650 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 13:04:08 [ zmYv5S5M ]
見ていてなんとなく思ったことが。
効果が高く出てるのは、実際にデータ計測の結果を出してる。
効果低いのは何%という具合に出してる。

MP回復アップは自然回復量を%アップさせてるから、
効果低く認識してるのは、パッシブによる回復量アップが
大きい職で計測したため低く感じた。
というだけでは収まらないほど差があるんだよな。
71以上のドワの立ち状態ででも計測したデータ出れば
一番効果わかりやすいと思う。

651 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 13:36:41 [ 11pC47QY ]
>>650
最近のリネ2の仕様の通例で、パッシブスキルのアップ分には
効果が乗らないから、計測する職・レベルによって大きく異なるので
しょうね。
ドワにMP回復パッシブないのなら、そうやって計るのがよさそう。

652 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 21:25:17 [ 3et8s6kY ]
シンガースレに数値なら出ている

778 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/26(日) 08:05:46 [ QwkLI21Q ]

>>717に騙されたorz
そんなに強いのかと77までは!と気合で上げたら

実際の効果
MP回復は立ち状態で10回復が12に
メディ+リニュでMP消費約10%軽減
リニューアルのディレイ軽減は相当大きい。
こんな感じでした。

リニューアル歌のディレイ軽減が効果高いのでWIZPTの火力はかなり上がります。
メディ歌は通常PTだとコンセダンス同様buff時のみ、または休憩時だけの使用になりそう。
戦闘時だとアース、ヴォーディングなどの防御歌で被ダメ軽減した方が結果的にヒーラーの負担は減ると思う。
buff枠ただでさえキツイから無理に枠調整してまで使う必要はなさげ。
MP消費軽減は期待するだけ無駄。


800 名前: 【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日: 2006/02/27(月) 18:17:36 [ oG5W9lJo ]

>>799
憶測で言うなよ
実際歌ってみろ、立ち回復10→12にしかならない。
シンガーはMENいじれないし回復は一緒だろ。
17回復とかはガセネタ。
>>717の消費60スキルが消費35になったというのがデタラメだしな。
おそらく詠唱中に自然回復したんだろ。
詠唱短いシンフォニー(消費160)で試したが消費150くらいだった。

クロニクル最強スキルと呼ぶなら、おそらくリニューアルの方。
こちらのMP減少はショボスだが、ディレイ減少は大きい。
韓国はWIZ大国だし、WIZ中心で考えればリニュ歌はクロニクル4最強スキルだよ。

653 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 21:49:08 [ GG3lWxss ]
歌の話でもりあがってるところすまないが質問がある
ヒーラーの意見をお聞きしたい
傲慢9FでのフルPTで、FA枠として
俺Lv72、HP2900の白弓(DC軽装備、防御676、回避120)
が来たとする
歓迎か、断るか、意見を求む
また、もしFAでくるなら、こうしろという意見もあればお願いしたい
(DCじゃ脆い、マジェにしろだとか、C-の染料抜いて来いだとか)
返信は明日以降になるが、よろしく頼む

654 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/01(水) 22:20:35 [ m2wMpYxs ]
>653
「653の書き込みだけでは判断できん」というのが本音かな
自分の鯖では傲慢ならタンカーが兼FAしている事が多いけどね

軽装備で傲慢タンカーを務めようと考えているとは思いたくないので
タンカーでもTLでもなく単にFA役のみとして考えて
タンカーがヘイト1発でタゲ剥がせるなら、シルレンFAは足もあるし長射程だしいいんじゃまいか

FA枠がタンカー兼務ならシルレンでは丁重にお断り
タンカーとしてナイトが別にいるなら、FA兼アタッカーとして御一緒する
要はそのPT状況次第、シルレンだから歓迎or断ると一概には言えない

655 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 00:26:40 [ H8Ljntz2 ]
リチャラーで意味通じるしいいじゃん

656 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 00:51:39 [ .Mea0Mno ]
www

657 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 02:31:36 [ e0FoiNEs ]
>>653
バッファヒーラヒーラスリーパ歌踊りバウFATL
これで9人だ。FAにシルレンが座れば、純タンクの居場所が奪われる。
「シルレンがFAする」ことよりも、それによって「純タンクがいなくなる」
ことをどう捉えるかだな。シルレンがHPを削られるだけでは済まず、
スリーパーもヒーラーもタゲ跳ねでHPを失い、ヒール負担を大きくしそうだ。
 ただし、身内PTでその程度のパターンはずれはちょくちょくある。
 シルレンがPTLをやり、歌踊りの一方を削ってタンクをさしおいて
FAするか、あるいは歌踊りが重装でサブタンクができることを
確認してからPTに入れるのであれば、まあそういうPTLもいるか、と俺は
受け入れる。標準的な戦術のためのPTを組もうとしているのに、
シルレンが強引にFAさせろと言って来たら、俺がPTLなら断る。
野良PTLリーダースレに、募集外のジョブで割り込んでくる奴を
どうするかについての議論があった。
 まあ普通は、シルレンはPTLをやって、自分自身を短剣TLとして
雇うんだと思うぞ。俺のサーバにはスミスの野良PTLがいて、
傲慢PTをよく組んでいるが、特に晒しスレにも出てきていない。

658 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 02:42:21 [ SYkqZVc6 ]
シルレンがFAやるのは回避タンクっつって普通にあるもんじゃないの?
アジないとダメだけど。

659 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 04:18:33 [ FVBnm5Pg ]
パンチラの無い半人前エル男が来ないように
エルダ子さん募集と書く
これ非常に大事

660 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 05:18:30 [ QWzyLCrY ]
>>657
>バッファヒーラヒーラスリーパ歌踊りバウFATL
うちの鯖だと傲慢でこんな構成自体ありえないな。
これで純タンカーまでいたら火力なくて急用スキル発動するやつ多そうだw

うちの鯖だと傲慢は敵少ないからヒーラーのスリープで問題ないからスリーパーいれないし
高レベルアタッカーならVレイジでかなり回復するから純タンクいれずにアタッカーFAが主流。
アタッカーの中でも足早く射程の長いシルレンFAはテンポいいから普通に歓迎される。

661 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 05:26:54 [ k2WxFrP6 ]
>>653
自分は普通にサブクラスでシルレンFATLしてたが、鯖によって違うのか。

装備はシル軽、ハザボ(途中でソウルボウ)、クリスOPフォカ(途中でBオーキッド)
染料はS+4/D+5/C-9、構成はシルレン、プロフ、シリエル、エルダー、バウ、ダンサー、シンガー、他アタッカー2人
うちの鯖で傲慢にタンクは珍しい。基本的に回避FATL。スリーパーもエルダーに任せてる。
WIZとバウがいるとリチャの回数が増え休憩が増えるのであまり入れなかった。
プロフ指定なのは、C下げの影響でボディ必須のため。
Lv70+でアジにシル軽だと回避がかなり体感するようになるので72でもFA十分ではないだろうか。
DCはFAするシルレン向きではないと思う。少しでも回避して後衛の負担を減らすためにシル軽で75までやっていた。

ちなみに募集ルームに入る場合、「FA募集(回避可)」と書いてあるルームのみに入っていた。
うちの鯖は「FA募集」=タンクor回避職、「タンカー募集」=タンク、「回避FA募集」=回避職
といったように、きちんと指定されている募集が多いせいもあるが。

タンクだろうが回避FAだろうが、重要なのは自分が耐えられる量の敵を釣ること。
硬いからといってやたら突っ込んでリンク多くするタンクもいれば
常時2-3匹だが絶え間なく次の敵を釣ってくる回避FAもいる。
一度に大量の敵を相手にするのは無理だが、上手く立ち回りできればロングショット2を活かして
PTメンバの移動距離を短くし、なおかつ敵は常に確保できる。

ちなみにエルダー抜きのアタッカー3で回避PTも珍しくなかったうちの鯖。
「シルレンに傲慢9F FAは可能か?」の答えは自分は「可能」と答えるよ。

662 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 05:28:26 [ 72nq5VjY ]
>>653
DCでいいけど、はがしてくれるアタッカー必須。
ソウルFAだとして、フォカ餃子はVRで回復用に欲しい。
弓FAの普通PTなら、弓FA後弓ダガせずにダガーで殴ってくれるとうれしい。

663 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 08:47:45 [ lnbVQGpg ]
問題はそれで完全無休憩状態が保てるのかってことだな

664 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 13:57:01 [ YNw1mZCg ]
無休憩なんて当たり前、リアルで飲み物やトイレ以外は休憩なんてしないよ

665 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 14:02:44 [ vSpQo8EA ]
相変わらずニート廃人マンセーだなw

666 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 15:33:49 [ 85n5ettU ]
それ以前にフルPTって不味くないか?
少人数の方が美味いと思うけどね

667 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 16:20:02 [ 8GRluJRE ]
少人数だと近接物理・ダンサー・バウ・プロフ・シリエル以外はイラネ
ってことになるな。じゃあPT職なのにPT入れないナイト、歌、ウォク、
エルダー、ビショはどうすれば?

668 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 16:33:12 [ /vpDXDgU ]
なんでそんなに頭固いんだ

少人数にウォクがいると強いぞ?

ナイトエルダーアタッカーバウで組んでも問題は無いし

669 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 16:42:06 [ alTWbMHg ]
歌→アタッカー削ってダンサーFA
ウォク→特に問題なし
エルダ→ウォクと組む
ビショ→ウォクと組んでバウ入れないか、もしくはスポを絞る

ナイト→乙

670 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 16:54:37 [ 24pe98f6 ]
C4になってナイト・エルダー冷遇は酷いな。
シンガーも少人数Ptでは排除されている。
ウォクはバサカ分だけだからほとんど問題無いが。

671 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:10:34 [ Pj89rUYY ]
きっとC5で修正がきて

モンスのクリ率をかなり上げて
純ナイトにクリ無効のパッシブを追加

狩りではナイト必須ですよ

672 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:18:42 [ Cae6pE.w ]
ヒーラーというか支援職ソロは死亡だな・・・・

673 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:25:18 [ q1vuTqE6 ]
え・・ごめん・・・ソロしてる

674 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:28:19 [ RnyGncn2 ]
なんかC5でMP回復関係のアイテム予定中だそうで
リチャラー、リチャージャーいってる場合じゃないぞっと

675 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:31:21 [ rEP4ffrg ]
どーせアホみたいに高いだろうから大丈夫だろう。

676 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:36:49 [ aSMKoQq6 ]
>674

kwsk

でも、アイテムでMP回復関係なら、別に影響ないと思う。
シリエル・エルダー以外にリチャージ相当のスキルが実装されるというなら、話は別だが・・・

677 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:47:14 [ q1vuTqE6 ]
ウォク・エルダー・歌・バウ・弓2で少数できたなぁ
QKも少なくてガツガツ狩りできて経験値もかなりウマーでした
何でもマニュアル通りの人にはわからんだろうけどね
弓をタンカーにしても同じ
踊・プロフ・シリエルの3点セットがいないと狩りできないと思ってるやつ多すぎ

678 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 17:59:28 [ Cae6pE.w ]
6人も多くないか?
4-5人がこれまた良いぞ

679 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 18:30:18 [ UPilOtl2 ]
歌踊り完備フルPTと比べるなら
ナイトウォクエルダーアタッカーとかでもかなりの効率でるぞ

まあこの組み合わせが良いのではなく
フルPTが不味すぎな訳だが

680 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 18:44:57 [ qO8hyIuc ]
マヨラーという言葉が世の中に存在してるという点を踏まえて、
リチャラーという言葉がどのように形成されたかを考えてみよう。

接尾語erがつくと〜する人という意味合いになることから、
アムラーのような、〜が好きな人といった感じで使われるようになったと。

そこから派生して、モノの名前+ラーで、
〜を好む人〜をする人というニュアンスで使われるようになった。

マヨラーのように、2音+ラーだと言い易く作りやすいので、
リチャラー:リチャージが使える人
ビショラー:ビショップ愛好家
という造語ができあがったのだろうと考えられる。

つまり、リチャラーがヒーラーと対になってるとか、英語としてどうとか、
そういう話じゃないですな。

681 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:14:15 [ XZ/1SBw2 ]
で、その接尾語ラーな単語が一般に深く浸透してるのかね?w

682 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:14:37 [ UIgC6ESw ]
ダンサー シンガー プロフでもかなりいけるよ
フルSS SPSだかw

683 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:17:59 [ kQWeL1yI ]
アジト¥でダンサーソロが最強だな

684 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:24:14 [ X0.9kE7k ]
狩りは火力+持続力が有れば良い訳だ

火力アタッカーの持続力ヒーラーに
底上げのバッファーと金稼ぎのバウが居れば充分

ぶっちゃけフルPTは経験値&アデナの両面で
少人数PTに劣っている場合がほとんど

685 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:47:00 [ aXH/cBzQ ]
>>683
アジトは一般的ではないし
持続力と集金力が乏しい

686 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 19:50:49 [ LH3mX1XA ]
まあとりあえず
効率厨で有名な連中はビショのリザを辞退するくらいのカッコはつけてくれないとなw

まあ「ビショの糞リザなんかイラネ」って前提だろうから問題ないんだろうけどwww

687 名前: 653 投稿日: 2006/03/02(木) 20:34:22 [ rW7sVU8w ]
タンカーとしては不可だが、FAとしてなら可能ということか
タンカーもやるなら、アジスクもってきて、D+4〜5に増やして
シル軽着ればOKってことだな
あとはバインダー以外はなるべくリンクを減らす
(1stでチャームLvあげまくって消費MP100オーバーorz)
火力とビショorエルダのスリープ能力を見て許容リンク数を見極める
こんなところか
相談乗ってくれてありがとう

688 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/02(木) 22:16:54 [ QWzyLCrY ]
>>674
さらにwizマンセーになりそうだなw

689 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 02:41:11 [ 8iUeIG3Y ]
マヨラーはバラエティでは存在するかもしれんけど、ニュースでは出てこないなぁ。
まあ、NHKのニュースなど興味なし、テレビではバラエティが命だ!って言うなら、
そういう人にはそうなんでしょ、と言うしかないな。
いや、バラエティも楽しく見てるけど、楽しい以上のなにものでもないな。
バラエティの通りに人生生きようとは思ってないですw

690 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 02:42:03 [ 1QQ1PmkM ]
>>677
さっきからエルダーにこだわってるようだが、
ウォクいりゃそれこそエルダーいらない。

エルダーがんばれ!

691 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 06:45:39 [ iP9BAgHo ]
>>690
エルダーがリチャに徹してくれればいい組み合わせだと思うよ。
677も書いてるけどほぼ無休憩で狩れる。
ただ外れエルダーが来ると余計な¥とかグループヒールとかして
滅茶滅茶になるのでご注意。

692 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 06:47:08 [ 1QQ1PmkM ]
ウォク居るのに、
シリエルじゃなく、エルダー推奨のポイントを詳しくといった所。
シリエルでもいいんじゃないかと思ったけど、どうなのかな?

693 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 07:18:26 [ tHNCmn9E ]
最近はむしろCOLすらしないMP満たん右クリ厨房ウォクが増えまくりだからな

694 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 09:12:57 [ R0HWgya. ]
高レベルウォクと高レベルシリエルの組み合わせならエンパとwwしかシリエルがするバフないだろ。
エンパないとスリプいれるのがキツい場所以外なら全然アリだと思うんだが。
別にシリエルでも全然問題ないけどね。と、ビショの私が言ってみる。

695 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 10:06:21 [ 8QbgsoH6 ]
>>692
エルダーにはウォクにないレジ毒とHWとレジショがあるから狩り場選ばない。
地味だけどこれらがまったく役に立たない場所ってそうそうないからね。
ウォクと組むとシリエルの利点はエンパしかなくなる。
ただ、シリエルはピュリファイがあるので麻痺狩り場にいくならシリエルにならざるを得ないが。
リチャいらないならビショのがアバターとHWある分、役に立つけどね。

プロフと組むならレイジーなくなること、エルダーだとレジショとアジしかなくなることから
レイジー持ちのシリエルがベストになるが。と、シリエルの俺が言ってみる。

696 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 10:21:26 [ DdDPmnG. ]
まだラーラー言ってる奴がいるのか。
ここでうだうだ言い訳してないで使いたきゃ使えばいいじゃないか。
まわりからアフォだと思われるだけだがな。

697 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 10:47:05 [ WeD0pp32 ]
>>695
なるほど
今度からウォクいるときはレジラー募集っていおう

698 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 10:59:57 [ eK0cF4yA ]
レジ火・レジ風・レジ水・レジ毒と、レジ系4種あるプロフですが、レジラー募集はここですか?

699 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 11:22:04 [ Ts/qe.gY ]
インビガラーは巣にお帰り

700 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:09:46 [ U4PO4t2o ]
パンチラー募集

701 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:22:42 [ uAU0H4Bs ]
>>700
オークメイジ女です。よろしく。

702 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:28:11 [ xe5gB4TI ]
>>701
パンチラー(緑以外)募集

703 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:36:30 [ uoZJ2QeA ]
>>681
ラーという言葉が世間一般に広まっているかどうかということが、
この場合何か関係があるのですかね?
一部の人だけが使用しているという言葉は世の中にたくさんあるでしょ。

>>689
マヨラーという言葉が出てくるようなニュースが、あまりないっていうだけだと思う。

確かに、テレビではバラエティ番組くらいでしか使われていない言葉ですが、
バラエティ番組の影響を受けるということと、
マヨラーという言葉を使用しているということとは別の話だと思います。


リチャラーとかビショラーというのがバカっぽいかどうかは個人の感覚だし、
ネタでわざとバカっぽいこを言ったりすることは、仲間内とかではよくあることだと思う。

個人的には、使ってる人を否定したりはしないです。
ネタとしておもしろいかどうかは人それぞれということで。

704 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:49:23 [ DdDPmnG. ]
ネタではなかった上に見苦しい言い訳をぶちまけていたから弄られていたわけで。

705 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 12:49:27 [ dv8/h2u2 ]
>>674
すでに新ペットのせいでリチャが必要な人はバウとスペシン、なんか作成中のスミス
くらいしか居ない訳ですが…
戦争時のwiz強化(しかもかなり若干)にしかならないでしょ

706 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 13:24:50 [ Jeze4fAM ]
>>682
全員フォカ武器でダンサーシンガープロフシリエルお薦め
火力底上げするならプロフシリエルはプレレザで殴る

稼ぐならコレにバウを追加して5名
高Lvならプロフの代わりにヲクがさらにいい

707 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 13:57:01 [ IUTrP5/g ]
>>704
みぐるしい

>>705
ペット飼ってから言え

708 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 14:01:00 [ qB6YAw3M ]
>>706
ウォク入れるならシリエルよりエルダーの方が良いかも

709 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 14:01:06 [ 1QQ1PmkM ]
>すでに新ペットのせいでリチャが必要な人はバウとスペシン、なんか作成中のスミス
>くらいしか居ない訳ですが…
>戦争時のwiz強化(しかもかなり若干)にしかならないでしょ

710 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 14:36:49 [ DdDPmnG. ]
>>707
}{age

711 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 15:55:53 [ mtoDwT0. ]
>>705
ペットってテイムモンスのこと?
あれは放牧地付近でしか使えないから使えるレベルが極限られる。

ベイビーシリーズのことなら、ヒールは極小。
しかもどんな狩場でもほぼ一撃で死ぬからPTで出すなんて無理。

どっちにしろリチャの代わりになんかなりません。

712 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 17:06:39 [ /mdYL3aQ ]
>>670
うちの鯖では少数では必ずシンガー入るな。
歌、踊り、シリエル、プロフ、アタッカー、アタッカーorバウ
の6人構成が「少人数PT」として一般的。

フルPTでも槍PTでもWIZPTでもシンガー枠あるから
ダンサーに次いで人気職、サブシンガーも多い。

713 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 17:30:00 [ jHLBvr0o ]
ラー急募
シュウ、テフネト、ゲブ、ヌト、トト、ネフティス、セト、ハロエリスの
八柱は揃ってますのですぐ出れます><

714 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 17:32:49 [ 1uZvxiBE ]
>713
他職だが吹いた

715 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 19:36:56 [ k3hI1uAw ]
>>713
Lv57ショゴスですが、ラーの替わりにどうですか?
     〃⌒ヽ
    ノ。 ∀)
   ノ  o  )
(( ( °  。 )
    ̄ ̄ ̄ ̄

716 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 19:42:53 [ QrTmuYpg ]
テ・ケ・リ・リ! テ・ケ・リ・リ!

717 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 19:48:06 [ asHWEezE ]
WIZPTにシンガー枠あるか?

718 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/03(金) 22:22:00 [ jQZsQ2ro ]
シンガーは無いがシンガーの三次職なら有るだろう

719 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 02:44:25 [ MMSUfJNQ ]
ラーだけど、ビショスレタイトルに使用されてますなw

720 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 03:39:35 [ Rocij6U2 ]
wizPTにはないな。wiz範囲PTになら入れてやらないこともない程度。

721 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 08:46:02 [ HWGF95wE ]
いいかげんバッファ潰し止めて欲しい;;

シリエル必須はもう諦めてるが、もう1人の後衛入れるとき
バッファじゃなくまたヒーラー(ビショが多い)って現状終ってるだろ・・・

ビショ入れるとアキュもBSもボディもHWもあるからプロフ必要ないんだよね。

722 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 09:58:33 [ Rocij6U2 ]
>>721
どこの鯖?

723 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 10:11:27 [ IPWZOx56 ]
>>721
全員自前でヘイスト2POT飲むの?
おとなしくバッファ+シリエルでいいと思うが、
正直プロフの代わりにビショいれる意味がわからない

724 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 11:04:13 [ mASjr64A ]
>>721
それC3の過去戦Wiz範囲PTだけじゃないの?

725 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 11:06:37 [ mASjr64A ]
>>715
クトゥルフ神話体系の方はちょっと・・・。ごめんなさい><

726 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 11:17:51 [ 6V6An83c ]
>>725
職差別イクナイ!(・A・)

727 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 11:31:55 [ G.B6KPd2 ]
ニート廃クランの基本編成
プロフとシリエルが外部共有複垢
火力6+バウ+歌踊り
これでフルSSが常識

728 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 11:54:13 [ r3bA6fY6 ]
なんでインビガーはレジストブリーディング(?)じゃないんだろ?

729 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 12:49:30 [ QX23Sm9w ]
>>721
それどこの脳内鯖?

730 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 14:53:34 [ SD4uibi. ]
>>728
レジストと名前を付けるほどの効果がないからね。
リジェネ並の死にスキル。

731 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 15:52:40 [ zn0yqn6k ]
リジェネは高レベルなら
それなりに役にたつよ

少なくてもガチソロには必須
出血耐性はソロでもかけないけどね

732 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/04(土) 23:08:08 [ 6pQ2bjiQ ]
それよか、シリエルを如何にかしないとヤバイだろコレ

733 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 00:49:08 [ vo/af2TQ ]
Vレイジをプロフに実装やPOT販売でバランス取るとの声もあるが、
それではナイト不遇は改善されない。

Vレイジ弱体化が必要。

734 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 00:58:34 [ D.z2c3cU ]
>>727
甘い 俺のところダンサーも外部w
2PCで2分単位でPT入れて踊った後PTから出す。

735 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 02:06:17 [ HxaTZBJE ]
>>733
何故に支援職スレで、内藤の不遇について語るわけよ?
内藤は内藤スレに篭ってろYO

736 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 02:07:56 [ //aDBhfc ]
結局マイモだって廃止したんだから、Vレイジだって廃止出来るだろうになぁ

737 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 02:19:11 [ SgwO/XMk ]
シリエルからフォカデスガイ無くせばバッファー必須になって支援職のバランスは取れそう

738 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 02:53:28 [ Sb9xAv.E ]
シリエルの見た目をオークにすればいい

739 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 03:01:51 [ EUa/YY.6 ]
シリエル+プロフの構成は
・ヘイスト2
・Vレイジ
・エンパ
・クリバフ
・BS2
・リチャ

が全て揃うことがメリットなわけで、ビショの高回復力と
エルダーのリコがPT効率に大きく貢献しないことが問題
なわけだから、まぁリチャとエンパは諦めるとしてもウォク
にBS2を実装すればいんじゃなかろうか?

そうすれば、ウォク+エルダーorビショでも十分にやって
いける気がしないでもない

740 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 05:10:10 [ HPYzOfAI ]
>>739
それだとプロフが完全に乙りますがw
というか、現状でウォク+エルダーorビショでも別に問題ないんじゃ?

741 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 06:41:42 [ aUaWbnfU ]
Vレイジの存在が後衛の組み合わせの幅を狭くしてる。
プロフの場合、シリエルしか選択肢が無いのはおかしい。

Vレイジ廃止orVレイジにペナルティつけばいいのにな(吸収能力つく代わりに火力-15%とか)

742 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 06:43:27 [ cMG9afvU ]
ウォクにBS2なんか付いたら面倒な事になる。だって、ウォクってあれだろ?一括Buffだろ?


・・・それだけ毎回、タンク抜いてかけるのか?

743 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 10:26:25 [ sim74.Os ]
>>742
うちの鯖では68+ぐらいは既にタンカーは入れない。
FAアタッカーで募集するが、よほど下手なPTでない限り、そのFAもBSかける。
後は分かるな?

744 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 10:58:35 [ nfxXiIhY ]
ビショスレの内容=支援職スレの内容=また、糞ビショがクレクレ&他をカス支援職にしろと荒らし
=ビショ使いは池沼のクレクレ房=ビショは荒らしの常連揃い=ビショは他の支援職から総スカン

745 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 11:01:51 [ QuszQr2w ]
プロフにVレイジ実装とナイトのヘイト&ヘイトオーラ強化
ヒールのヘイト増加で解決

746 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 11:09:07 [ 381iAdqU ]
>>744
いよう。久々に書き込みにきたか
まあがんばれや

747 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 11:21:34 [ 8FVVXLxc ]
結論:「ラー」付きはウンコ

748 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 12:19:59 [ lVz0Rqnw ]
Vレイジ=HP吸収&闇属性付与にしちまえばいいんだよ
さらにアンデッド相手だと逆にHPを吸収されるようにすれば
ここまでVレイジ必須にはならんだろ
ドラクエやFFやROみたいに、ヒールを対アンデッドで聖属性攻撃魔法にしてくれ
それ以前にMoHを聖属性化が先か

749 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 13:20:52 [ MwMrquS2 ]
プロフにVレイジ追加でバランスとれるんじゃないかなぁ。
ヒールが伸びないっていう弱点があるんだから、バッファーとしては最強であっていいと思うし。
シリエルは十分強いから、Vレイジがプロフにいってもそうこまらないような。
プロフにVレイジあれば、PTはVレイジが前提になるから
エルダーやビショップのヒーラーとしての立場もできるかも。
いまヒーラーよりまずVレイジだし。

750 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 13:40:19 [ YJiJ5iU2 ]
・ピューリファイをシリエル→エルダーに
・Vレイジを何らかの形で弱体化

これくらいじゃないと、支援職間のバランスは取れないと思う。
と、通りがかりのナイトが言ってみた

751 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 13:43:18 [ vsx7s7V. ]
それ言うなら、ビショ、エルダにVレイジでしょ・x・

752 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 13:52:23 [ lbDx6T7g ]
またクレクレ房の出現ですか

753 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 13:52:58 [ pdiPdqAk ]
>751
暗黒系のBuffを使えたら、ビショやエルダではないと思うんだが。
世界観的には、同等くらいの効果のある何かを、新規に考案してもらった方がいいんじゃないのか?

754 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:00:43 [ vo/af2TQ ]
>>753
別にいいんじゃね?
OB時はビショには一切のBUFFが無く純ヒーラーだったけど、
その後何個もBUFF追加されてるし。
ビショップは既に純ヒーラー、ヒール特化とは言えなくなっている。

755 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:06:17 [ kpaK5qhE ]
Vレイジをプロフに追加だけですべて解決

756 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:08:05 [ AVJm4ayI ]
ヴァンパイアリック〜という名称がついてるかぎり、ビショとエルダーには実装されないと思う
レイジ弱体が一番だな

757 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:15:46 [ 11DrSzw. ]
よくビショがシリエルにはエンパあるので、ヒール負けるだのいってるがもうアホかとバカかと。
その都合よい比較なら、ビショ様は詠唱速度でエルダに勝ってますね(*^_^*)

758 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:20:35 [ nfxXiIhY ]
ビショ使いは池沼のクレクレ房
(´Α`)キエロヨ

>>754
ビショップは既に純ヒーラー、ヒール特化じゃなかったのかw
じゃ、ヒール力下げる必要あるね
リストアを廃止、GBHを廃止、プレイヤーの廃止、バランスライフの廃止
で、ビショにVレイジ付ければ(・∀・)ィィね

759 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:23:07 [ VWqcNRPU ]
むしろピューリファイがシリエルにあるのが不思議。
状態異常系ならビショ・エルじゃないのかなと。

760 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:35:23 [ bkoNTLSI ]
全ての元凶は♀エルダーの異常な繁殖力

761 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:38:51 [ lVz0Rqnw ]
>>753
エルダやビショにあって、死にスキルになってるHP回復魔法があるじゃないか!
 リ ジ ェ ネ ー シ ョ ン
これの回復量を、今までよりものすごく回復するように強化すればいい!
15秒当たりCoLの1/4くらいの回復量にまでリジェネの効果がUPすれば
死にスキルじゃなくなるはず
枠の関係上、近接殴りが強い職はVレイジ、殴りが弱かったり、遠距離はリジェネ
これでいい感じに住み分けができる
Vレイジ&リジェネだと回復しすぎると思うから、Vレイジあるところにリジェネかけると
Vレイジ消去、逆もあり、というように改善してみたらどうだろう?

762 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:41:50 [ vo/af2TQ ]
ビショップとエルダーに攻撃魔法があることから基本的に特化って無いのよ。
どの職にどのスキルが来てもおかしくない。

むしろNCは特化を避ける調整をOB以降行なっている。

763 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:48:35 [ A1Efz23E ]
俺はシリエルだが

Vレイジ>弱体
ピューリファイ>ビショ・エル
リジェネ>強化(スキルアップ)

でokだと思う

764 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:49:37 [ vo/af2TQ ]
プロフェッシファイア(プロフ)
プロフが不得意としていたナイト向けBUFF。
MAXHPやDEFがUP

プロフェッシウォーター(エルダー)
エルダーが不得意としていたWIZ向けBUFF。
魔力は詠唱速度がUP。

プロフェッシウィンド(シリエル)
シリエルが不得意としていた弓職向けBUFF。
回避率やクリ率UP。

765 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 14:52:52 [ M09/hq0w ]
>>761
ビショにリジェネがあるって言ってもクレ時代のバフだし。


ビショが不遇なのはヒーラーなのにビショだけリチャージがないってことが一番。
純ヒーラーといわれてもヒーラー募集に入って拒否られるなんていっぱいあるしね。
バフも使うようなのはHWとWWだけだがw

766 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 15:37:47 [ lVz0Rqnw ]
リチャが必須なキャラって、ヘイトするタンクとスポするバウか
でも、タンクやバウ等のHPの高いのを効率よく回復(リストア)できるのはビショ
確かにすばらしいバランスだなNC!
通常PTでリチャなしにするには・・
バウ*2で交代スポ、回避FAならリチャ不要・・
あー、回避FAだとビショヒールじゃ効率悪いか、となると、
デスト、バウ、バウ、バッファ、ビショで・・
これじゃ槍PTにしたほうがうまいか
うーん、ビショを有効に使える方法が見当たらん

767 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 15:43:49 [ M09/hq0w ]
プロフにVレイジ追加は良い案かもしれないが、ウォクのスキル取得lvの
調整と新スキル追加されないとバッファーのバランス悪くなりそう。
プロフにVレイジあったら、今のシリエルとエルダーの位置が変わるだけに
思える。PTリコやスリープ、回復・詠唱の基本性能の良さもあるしね。
それでもエンパあるし、ペアやトリオではシリエルは強いか。

768 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 16:14:06 [ dCMc.TKM ]
短剣や歌踊なんかを見るとエルフはクリチャン種族なんだよな。DEはクリパワ種族でさ。
なのでフォカはシリエルじゃなくエルダーが使えるべきだと思うんだがなあ。
Humは無個性をスキルで補うって傾向があるんでプロフは両方あっていいね。
ビショは…シラネw



ああ俺はビショですが

769 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 16:47:13 [ FfPq0g36 ]
何度も言われてるかもしれないが、
ヒール
 ビショ>エルダー>シリエル>プロフ
BUFF
 ビショ<エルダー<シリエル<プロフ
になってればみんな納得するよね

770 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 16:54:21 [ nfxXiIhY ]
>>769
さすが池沼のビショップ様は違いますね
ヒールの比較にバッファを含めたりとか房っぷり全開過ぎ^^;
緑はどうすんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

771 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:01:23 [ wlEhcSB2 ]
Vレイジとリジェネは
属性や性質や使える種族を見ると明らかに相対するものだが、
現状あまりに効果が違いすぎる。
だからこれらを同等にするべき。

だが両方かけて現状Vレイジ並み回復だと
結局タンカーもビショもいらねになるから、
両方かけて今のVレイジより低い効果ぐらいが良いだろ。
歌踊り付きVレイジが今のリジェネぐらいが丁度良い具合。

772 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:10:12 [ qF2ZOhDI ]
だからプロフにVレイジ追加で解決するよ

773 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:11:39 [ 21W8RcAU ]
するわけねーじゃん。アホか。

774 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:13:02 [ cSCjpQgQ ]
びっくりするほど喧嘩腰なスレですね

775 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:27:48 [ VWqcNRPU ]
麺類は腰が命

776 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:31:25 [ W.z6LAPY ]
リジェをHPの微妙なアップだけでなく
HPMPの大幅アップにしちゃえばいいじゃん

777 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:40:21 [ z/M/rKEk ]
シリエルLV55、ビショップLV61のキャラを動かしてるけど
野良PTでのヒーラー募集で不遇を感じたことはほとんど無いけどなあ。

確かに、シリエルと比べてやれることが少ないのは確かなんだけど
シリエルでPTに"ヒーラー扱い"で参加すると、結構キツイことが多い気がする。
(特にイレギュラー的な事が多い野良の時)
今は"シリエル枠"があるんだけど、無茶苦茶競争率が高いため、これがまた…。

シリエルって本当にオールマイティな能力持ってるんだけど、別ヒーラー(ビショ・エルダー)が
いる時に、ヒール・リチャ・リンク処理、全部やってシリエルMPカツカツ、ビショMPマンタン
ってな具合になると
   ビショ「おい、自分だけMPマンタンだし、このPTにいらなくないか・・・ウワーン」
となると思う。
そこからビショ不遇論が来てるのではないかな〜と。


むしろ、個人的に不遇だな〜と感じるのはエルダー。

778 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:40:42 [ /KITarMQ ]
>>770
769だけどシリエルだよ?なぜビショップとおもう?

779 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 17:58:36 [ HPYzOfAI ]
何度目だこの話題

780 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:02:15 [ dyc7Za/E ]
>>768
エルダーにフォカ追加
シリエルからフォカ削除
すれば種族特性も際立つし相対的にプロフの地位も上がるよな。
ビショは…リジェネや聖バフの強化あたりか。
ウォクは十分でないかな。オバロは知らんが…

そんな俺はプロフシリエル持ちの人気職に流されるヘタレ後衛。

781 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:06:03 [ MgIVKj2s ]
シリエルMPカツカツでPTまわってるっていえるの?
自分はシリエルだけどPTでリンク処理などほとんどしない。
相方がエルダーだとリンクまかせてヒールメインでリチャ
相方がビショだとヒールとリンクまかせてリチャメインで補助ヒール
自分か相方がMPカツカツになるんだったら一声かけて分担すればいいじゃない。

782 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:13:44 [ VshnyWgA ]
よし、これだ

プロフ:リジェネスキルアップ
エルダー:ピュリ追加、マナリジェネ追加(+リジェネスキルアップ)
シリエル:Vレイジ弱体
ビショ:リジェネのスキルアップ(+マナリジェネ追加)

783 名前: 777 投稿日: 2006/03/05(日) 18:19:22 [ z/M/rKEk ]
>>781
そうそう。
そういう考えがお互いにあれば、ビショもシリエルも快適にPT参加できると思う。

ただ、上手く回ってない時の、その一声が難しいんだよな〜。
ビショ時に「ヒールやります」とは言うものの「シリエルさん、ヒールやらないで」とは言えない訳で。。。
相手に不快感を与えずに、良い方向に持っていく言葉が難しい・・・。
(最近は、みんな上手いからそういう苦労する必要がない時も多いけどね)

だから、自分はシリエルでのプレイ時は「ヒールお任せします。」と宣言して、
グレソで殴り役に専念w
連携取ってるヒーラーに余計な気遣いさせないようにするのが、シリエルでの目標プレイです。

784 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:25:15 [ nfxXiIhY ]
支援職スレが荒れるのは一部の池沼ビショがクレクレし始めたときだけ
俺はそれが激しく気に入らない
で、俺はビショが不遇などとは感じない
槍で促成栽培してるスキル無し池沼糞ビショが不遇だとか言って、クレクレしてるだけだろ

wit、int、con、men、とか種族の違いを含めて職の特徴があるわけだろ?
そもそもエルダーとシリエルは一本道で分岐は無い
だから、エルダーとシリエルはヒーラーでもあるがバフもそれなりに揃っている
が、クレリックは一本道では無く、プロフとビショの選択がある
ビショを選んでおいて、やれプロフとかシリエル違ってバフがショボイ
やっぱりビショは不遇だ、バフを追加しろとか
クレクレする糞ビショの醜態には呆れるよ
一部だけを比較して、クレクレしてる糞ビショは
さっさと別キャラ作ってビショを消せよ

>>778
後だしで、シリエルですが?言われてもねw
あぁ、ちなみに俺はビショップですから^^

785 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:25:23 [ tw8Wyijg ]
リジェネ1を超回復
リジェネ2から上は微増で解決

786 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:25:41 [ CHjMmtrE ]
久々に煽りあらしに来たID:nfxXiIhYの思い通りの展開になって
ID:nfxXiIhYは非常に嬉しそうです

787 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:27:11 [ CHjMmtrE ]
あと、俺は○○ですからっていうのは十中八九ウソです
(カカイ様調べ)

788 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:30:07 [ GfpnBQYw ]
>>784
ビショだと決め付けて、シリエルだと言われると逆ギレ?
かああああああああああっこいいいいいいいいいいいいwwwwww

789 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:30:20 [ IyWIep3w ]
シリエルでリンク処理なんて殆どしない。
相方がエルダービショの場合は任すし、wizいる場合も一任。ヒーラー一人でwizもいない場合はもちろんするけど。
まあC4仕様でスリープの上書きできなくなったから、おきそうな場合はルーツするけどね。

ヒールはビショがいる場合はリチャ専念するけど、エルダーの場合はGGHとかタイミングみて少しするかんじ。
エルダーはあれもこれもしたがる人多いけど・・・・

790 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:45:17 [ D4hUkXYE ]
めんどくさいからヘイスト3をビショに与えればいいw
それでこの板も荒れずにすむ。
エルダーのスリプは廃止、ルーツのスキルが伸びればWIZ枠がPTにできる。
エルダーにグレーターリチャとかどうでもいいスキル割り振れば皆平和にくらせるwww

オクラはいまのままでOK
シリエルはウインドシャックルをC2時代にもどす。

791 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 18:59:47 [ tEFePaAg ]
つまり支援職廃止すれば解決するよ

792 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 19:10:51 [ yb.ekuHY ]
ビショって真性多いからな
攻撃の対象も何故かエルダーだしw

793 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 19:14:34 [ v0lXO7NI ]
別に職のバランスは今のままでもいいと思うんだよね
今はフルPT向けの(少数PT並に美味い)狩場が無いのが問題なんじゃないかなぁ
タンク職にしろエルダー、ビショにしろ人数多いPTのほうが真価発揮しやすいわけだし
フルPTが主流だったC2の頃は上記の職もちゃんとPT入れてたわけだし(ピュリの関係でエルダーは微妙だったけど)

794 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 19:17:52 [ W.z6LAPY ]
>790
荒れる元凶のクレクレビショが他職を装った書き込みですか?
支援職内での高Lvスリープをビショ独占にして、さらにヘイスト3かい
そしてエルダーにはどうでもいいスキルなんですね

そのとおりになったら後衛募集はシリエル+ビショで他イラネですね
どうみても釣りです、ありがとうございました

795 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 19:55:47 [ D68YvYRE ]
Vレイジはその効果が絶大だから問題視されてるんだろ
プロフに追加で解決とかいってる奴はなにが解決するんだよwww

796 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:03:05 [ 57O2/21Y ]
Vレイジが強力だから
プロフに追加で解決だろ

PTにバッファーはかならずいるが
ウォクなら良いがプロフなら
まずシリエルを無条件でいれるだろ

プロフにVレイジが有れば
最初にヒーラー3職から選べる

797 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:05:37 [ CIy74x/M ]
そうしたら今度は
「ヒールも私だけでなんとかいけるしw」
とか言い出すプロフ様が大量生産されそうだなwww

798 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:22:17 [ vo/af2TQ ]
Vレイジ追加されてもエンパもリチャもピュリもGHもGGHも無いプロフが哀れ。
シリエルはBUFFPOTでプロフに匹敵するのにな。

799 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:23:24 [ 5flsoyzY ]
そして「エンパ欲しいでしょ」でシリエルを入れ
現状と変わらず。

800 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:28:58 [ YJiJ5iU2 ]
>>799の言うように、GH、ピュリ、リチャと、ヒーラーとして十分の機能を持ってるシリエルが
バッファーとしてもプロフに双肩できるってのが、おかしいわな。

マイナス面の詠唱速度も染料とオプションで大した差じゃないし。

801 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:33:52 [ sTS028Xg ]
ビショにバフなんて要らない。
バフに興味ないし回復がしたいからビショを選んだ自分。バフ覚えたいならプロフ選ぶわ。
リチャも欲しいと思わないけど、それがない為にヒーラーとして拒絶されてるから
シリ・エルダ同様までは望まないけどMP回復手段はあってもいいと思う。
もうヒーラー募集で弾かれるのが怖くなって固定多めにになってるビショ60
ビショ弾くならヒーラー募集と書くのはやめて欲しい・・・。

優遇職になりたい奴はビショ向かない、作り直した方がいい。

802 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 20:41:55 [ mWCGSpdQ ]
>>800
禿同だ!!ごらぁ!!

ヒール・リチャ・Buffまで一級品で、昔のプロフ様みたいwwww

803 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 21:00:17 [ tJsN3zG. ]
ヒールいらないから悪いんだよな

Vレイジかけると何もしなければ
徐々にHP減っていくのはどうだ?
吸い続けなればヤバいから
常にリンクしてガンガンやらないとまずい

常時リンクだからなナイトの需要も上がるぞ

804 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 21:09:03 [ vo/af2TQ ]
>>803
ウォクが乙ル。
PTBUFFだっていうことを忘れるな。
ナイトや後衛が常にHP1になるぞ。

805 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 21:11:05 [ nfxXiIhY ]
槍で促成栽培したスキル無しクレクレ池沼糞ビショはゴミ

( ´∀`)つ ミ「池沼害ビショ」>┏┛焼却炉┗┓

806 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/05(日) 21:57:49 [ fwkQbyrI ]
また来たかってのが一匹いるが
いい加減、ここまで来ると華麗にスルーされてるな。

807 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 00:41:43 [ 5SP/b0fo ]
( ´∀`)つ ミ「nfxXiIhY」>┏┛焼却炉┗┓

さぁこれで嵐はいなくなった
では通常モードで次のネタどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

808 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 00:47:21 [ mhRHb90s ]
ピューリファイはどうみてもシリエルよりエルダーだよなぁ
これとGGHをエルダーに移動して、なおかつシリエルのヒール力を弱めるくらいで
バランス取れるんじゃない?
あとVレイジの吸収量には、バフ対象のHP量に応じてとかで上限もうけるべきだな。強すぎるので。

809 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 00:52:18 [ oTPfhqKI ]
Men補正をもっと強烈にするとかな
Wit彫りまくりで安易に弱点をカバー出来すぎてるし
実際にはWit彫りまくりはお座り長くて迷惑にはなってるけど
この点をもっと強烈にすれば

ま、厨房はそうなっても自己満の為に彫るんだろうけどさw

810 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 00:59:16 [ C88ZH93s ]
>>809
彫らなくても装備で何とかなるっぽいぞ

811 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 01:09:36 [ RftJWvOc ]
今時、座ってるヒーラーとか槍の引き待ち程度でしか見ないけど
お座り長くて迷惑にはなってるって、どんなLV?
あ!!>>809は何も考えずに突っ込むことしか出来ない内藤様でしたか?
そりゃ、どんなLV帯でもヒーラーのお座り必要になるかもw

812 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 01:22:14 [ QNHcsNfw ]
>808
全然バランスとれてないかと。
それならエルダーのリザとリコはなくしてウォクラのVレイジを消すくらいでないとな。
俺はシリエルのヒール量よりエルダーのリザ復旧のほうが問題だと思うけど。

813 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 01:42:20 [ tk/nrYDw ]
スレタイ気にせず見ていたらビショスレかと思ったよ。

814 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 01:53:24 [ C88ZH93s ]
>俺はシリエルのヒール量よりエルダーのリザ復旧のほうが問題
お前さんだけだと思うwwwww

815 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 02:09:51 [ oMxnhIG6 ]
プロフから高Lvアキュ外してエルダーにアキュ実装ってのはどうかい?

816 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 02:13:10 [ ih9a/Pew ]
ヒーラー自称するならエルダーから全てのBUFF削ってもいいけど。

817 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 02:21:33 [ C88ZH93s ]
ビショ・エルダー・シリエルがヒーラーで、ウォク・プロフがバッファーだと思ってた。

818 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 02:29:43 [ SJMXQD32 ]
むしろ全てのヒール系職で全部のスキルが取れてしまうとか。
或いはスキルツリーを設けて取れる順番を抑制とか、取れるレベルを抑制とか。
で、スキル威力のパラメータ依存度を上昇させる。

819 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 04:23:26 [ zVCk3wv. ]
>808 ぐらいやっても、シリエルが弱すぎるってことにはならないと思うし
それだけ今のシリエルが強すぎる。ウォクラもだけど。
シリエルやってるとシリエルの強さを忘れるし、下方修正したらって意見に反発するのも分からなくもないけど
客観的にみると、シリエルに弱点ないしなぁ。
詠唱の遅さも、アキュもらえる前提なら、ヒューマンと変わらないんだよね。

820 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 06:38:02 [ En.sOLMw ]
>>797
実際いけない?シリエル+プロフで5、6人の時はプロフがMP余りまくるんだ
しプロフヒールでリチャのMP確保するのは常套手段でしょ。
シリエルは一切ヒールしなくてもMPはどんどん減っていくのにバーサクだけや
ってる訳にいかない。
Vレイジがプロフに付いたからと言ってプロフ一人ではMPが足りないんだしネク
カタ程度ならどうにかなっても傲慢少数だったらバウ無しならスリーパー兼用で
エルダー、ビショでバウ居たらシリエル、エルダーってな感じで・・・ん?
エルダー大活躍!?

821 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 07:20:10 [ 0jGT.fOs ]
ビショップは、戦争ではかなり、やりがいのありそうな職業に思えるのだが実際どうなのかな。
シリエルなんかで戦争に出ても、多少のエンチャした後は(極端な話)死ぬのを待つだけで
仲間のピンチなんか救ってあげられない。
ビショのあれは、ちょっと憧れる・・・いや、妬ましい。

822 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 08:05:05 [ En5BLZtA ]
シリエルとリザ逆にしてもいいよ
PTにビショいなかったら死んだときエルダーはlv2リザなんだよ
Vレイジかピュリとリザ交換してくれるならするぞ?w

823 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 08:22:00 [ rsOiYC0k ]
vレイジの回復量をクリティカルは計算しない仕様に
ヒールの回復量を魔力関係ナシに

この2点だけでいいよ……何とかして欲しい

824 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 09:08:37 [ O9VuBtSw ]
>>821
ヒールできるチャンスなかなかないけどな。
死ぬとき瞬殺だし。
ピンチ救うくらい前に出てると、当然慣れてる人には狙われるし。

825 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 10:42:16 [ fak5UrSM ]
ていうかさ、仕様に文句言ってもしょうがない
支援職全体のスキルアップにつながるような話題・議論が欲しいな

826 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 10:48:54 [ K34BDN7o ]
んじゃ ずらしの話でもどうだい

827 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 10:51:49 [ WlBca58A ]
折角の防御buff系エルダーなんだから受けたダメージの10%程度をカットする
防御buff(Vレイジの逆だな)があっても面白そうなのだけどなー

まぁアタッカーマンセーの現状では扱いは変わらないだろうけどね

828 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 11:04:36 [ 6Jk61.4k ]
すみません 場違いかもしれませんが、他に妥当なスレがなかったでの
質問お願いします

もうすぐ40のシリオラです

アクセは今エルブンセットをつけています

40になったらC最強(封印とか)を買おうかと思っていたんですけど

最近DZELがやたら安く買えるので(1枚30Kくらい)、エルブンを全部
+3にしたほうが安いような気がしています

MRの計算方法がわからないのですが、52くらいまではエルブン+3ALLで
問題ないでしょうか?

829 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 11:05:20 [ moT1.rXY ]
けど満タン厨だらけが現状だからな
ぬるい狩場ならHP7割くらいでもほっときゃ回復するのにGHやらGGHだ
高速詠唱厨の過剰リンク処理(横湧き即スリープ)もこの心理の裏返しだしな
Vレイジが掛かっててもこういう反応をするんだよな

830 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 11:26:17 [ BwCvYaL. ]
片方がなんでもやりたがりの満タン厨だと、もう片方が仕事してないみたいじゃん・・・
とネガティブ思考になってしまい、そう思われたくないから争ってGrpHやらリンク処理を
して悪循環に。

831 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 11:36:56 [ jEAHWsOY ]
>>828
15枚で450kか・・・手ごろといえば手ごろかな
40代とかはまだ他の装備の費用効果大きいから
C最強の資金ないようなら先に武器とローブに優先したほうがいいのでは?

832 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 11:44:18 [ jEAHWsOY ]
あ、すまねよく考えたらZEL微妙だった

ZELで間に合わせるくらいだったら
Cクリ価格に近い、Cグレアクセ買ってたほうがいいな

833 名前: 828 投稿日: 2006/03/06(月) 11:53:49 [ 6Jk61.4k ]
武器はホムアキュ、ローブはカルミは持ってます
以前使っていたCアクセを売ってしまったので、アクセはありません
当然ですけど1STではありません
C最強買ったほうがいいのかな?

834 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:38:54 [ /jfj2A.U ]
>>822
低脳シリエル様はお帰りくださいwww

835 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:40:47 [ VStRzyp6 ]
・Vレイジの効力を半減orリジェネの効果2〜3倍
・ピューリファイ+GGHをエルダに、シリエルのピューリファイ+GGHは残してもいいが
 取得Lvをもう一段階後に(同Lvではビショ>エルダ>シリエル)
こんな感じでバランス取れんでね?

836 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:45:50 [ 1ojBtjQc ]
>822

頭、大丈夫か?
少し寝た方がいいぞ。
それとここにはもうくるな、な?

837 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:46:26 [ 1ojBtjQc ]
>822

頭、大丈夫か?
少し寝た方がいいぞ。
それとここにはもうくるな、な?

838 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:55:10 [ g0rL8ohw ]
>>835
それだとリザ、リコ、リターン、Moh、セレナーデ?あるエルダーが優位じゃないか?
エルダーだらけになりそうだw

839 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 12:58:07 [ c5EQdQYk ]
>>822 はエルダーだと思うのだが

840 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 13:18:24 [ 1UbLSrUE ]
77歌、自己リチャでMP回復するね。
buff時にコンセとリニュ&メディ歌あれば
固有buffした後に歌踊り切れるまでの間自己リチャしっぱなしでMP急速に回復できる。

841 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:14:54 [ CuC.8CGw ]
こうすりゃいいんじゃね?
・シリエルのブーストマナ、ファストスペルキャスティングを、名前変えて効果半減させる。
・Vレイジの効果を現在の2/3、消費MPを1.5倍に弱体化。
・ビショにはMOHを強化するパッシプスキル追加。
・リジェネの効果を現在の2倍に。
こうすれば、
シリエルは何でもできるが全部するにはMP持たない、
ビショは対アンデットにより特化、
エルダーは今の器用貧乏のまま、
と種族らしい欠点が出てきて、バランスがとれないか?

842 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:21:46 [ PTWubYQQ ]
>>838
>セレナーデ!!いまだにPTで使ってるのみたことないなw

843 名前: 841 投稿日: 2006/03/06(月) 14:23:06 [ 1yhsCyW2 ]
>>841
まちがえた
ファストスペルキャスティングじゃなくて、ファストマナリカバリーな

844 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:26:31 [ /jfj2A.U ]
>>843
どっちでもいい。ってかどうでもいいwww

845 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:43:23 [ O9VuBtSw ]
wwwwwwwwwwwwww

846 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:49:58 [ NHNIpOjc ]
セレナーデは槍の時にプランドみたいなやつをスリープやルーツしてからかけると自分やシリエルが攻撃されなくなるから使ってるよ
もちろん死角に隠れられるときは放置だけどね

847 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 14:56:51 [ 4mhzPy4. ]
消費MP180くらいで成功率限りなくマイナスのスキルを狩りで使うのかよwww

848 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:04:21 [ BwCvYaL. ]
セレナーデはMPKのために真価を発揮するスキル

849 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:09:13 [ YKlXpKbQ ]
セレナーデは真っ青相手にSpS付けても失敗するスキル

成功率上がったらMPK用スキルとして恐ろしいことになるかも?w

850 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:17:57 [ DpHctQuI ]
エルダーが一番不要なんだよね・・
マヒ直せない、帝国墓地で出血直すにもMP150もつかうバイタライズしかない
ヒールもGHしかない、かろうじてレジショのみだが効き目があやしい
枠いっぱいでアタッカーにまでアジことわられたエルダが最後「リコおね」と一言だけ
声をかけられるところはかなり切ない・・

いっそビショにリチャ、プロフに盾¥とレジショわたしてエルダー無しにした方が
このゲーム面白いと思うよ・・帰還なんかスクでいくらでも出来るし、非常時も
B帰還各自携帯でいくらでも済むでしょ

851 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:20:27 [ O9VuBtSw ]
ばっかおめえC3で優遇されて増殖してきたWCが居れば、
ヒーラーはエルダーおすすめって話ですよ。
まあ60後半からだが。槍PTでシリエル必要なくなってくるし。WC居ればだが。

852 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:24:07 [ SccOujOQ ]
プロフとエルダはいらねで結論でてるもんな
もうウォク、シリ、ビショだけでいいよ

853 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:29:24 [ DpHctQuI ]
プロフはバッファ不足してる鯖では優遇職だよw
一方エルダはどこでも余ってるので・・(ry

854 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:45:38 [ AgklVjWs ]
まあ優遇不遇といっても所詮は支援職内部の話だからな・・・w

野良じゃいつまで経っても支援職不足で出発できんPTも多い。
それにしてもダンサーは本当に増えてきたなー
いつも歌or踊で募集してるんだが、ダンサーが速攻で入ってくるために
シンガーと一緒にやる機会はめっきり減った。まあ一人いりゃいいしな。

高レベルではなかなか適材の回避FAが居ないためもあるがナイト不足。
メイジ系支援職も高レベルになるほど段々数が減っている。
高レベルはやはりアタッカーがダントツで多いな。モチベの違いかね。
野良で募集する場合でもメイジ系支援職では毎回似たような顔ぶれになる。

855 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 15:55:58 [ DpHctQuI ]
リコ無しで何か有効なバフ+GGH+ピュリとかなら使えなくもないがw

856 名前: 835 投稿日: 2006/03/06(月) 16:03:34 [ VStRzyp6 ]
>>838
MOHなんていらないよ、PT行きたいよママン
ソロするにもINT低いから祝こめてもきついし
リザとリコなんて使わないようにするのが狩りの基本だしな〜

857 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 16:47:04 [ JWB0WMno ]
>>PT行きたいよママン
つ[PTL]

寄生したいだけならキャラ作り直せ。

858 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 16:53:53 [ ecwHlM1s ]
ペアとかトリオして人脈広げようとか考えられないのかね

859 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 16:59:30 [ g0rL8ohw ]
>>852
どこの鯖それ?
PTマッチ開いたらプロフ募集・バッファー募集ってのがいっぱい。
WC募集は滅多に見ないぞ。

860 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 17:40:27 [ BH95zSLQ ]
>>859
WC募集見ないのは数が少ないから募集が少ない
バッファー募集はシリエル入ってるときに適当募集
プロフ募集シリエルがいてビショがいないときかな?

プロフはWCの補欠的な立場だから要らないと言われてもしょうがない。
WCのバフがペットに入らなければハッチPT行けてたのに

861 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 17:45:57 [ 6z1KXKS6 ]
まあウォクはプロフより人気なのは確かだよ
後にヒーラー誰が入ってきても良いね

862 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:08:46 [ MzW0tNes ]
プロフとエルダは低レベル帯(〜LV60半ば)まではウォクやシリエルに比べて非常に優秀だと思う
ただ60後半以降は微妙だよね

863 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:23:33 [ xA6QZQLw ]
60台は高レベルじゃね?

864 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:24:19 [ 4VfDPLk. ]
ボディ、ソウル、バサク等が無いウォクからするとプロフに劣等感を抱くのだが・・・
レイジは確かに優秀だけど野良PTでシリエルがいないのは珍しいくらいだしね。
シリエルいると、上記3つの¥が無いウォクは肩身狭くなるよ。

865 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:29:46 [ 6z1KXKS6 ]
レベル高くなるほどエルダービショは
優秀になると思うけどね

エルダーの盾バフは強力だし
ビショのリストアは真価を発揮する

866 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:31:37 [ SccOujOQ ]
ダンサーは別格だよな
アタッカー並みの戦闘力にナイトの防御力
レベルが低いうちから優秀なバフで欠点がない
パラスナイト時代が不遇なのかな?

867 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:31:42 [ 1.gUCYGg ]
エルダーの致命的なとこはヒーラーなのにGGHが無いとこかな・・
60後半からの高Lv狩場になればPT全体のHPが減る機会が格段に増えるから
GGHで一気に回復できる方が安全だしなによりMP面でぜんぜん節約できる

エルダーの仕事って固有¥して後は何もしないことなのかも・・(スリはWizいれば問題ないし)
で余ったMPをリチャってことで、ヒーラーとしてやっていくには70超えたら無理っぽいね

868 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:34:08 [ 9geJ3pS6 ]
>>864
脳筋どもはヴァンパイアとフューリーさえ掛かってりゃバンザイなんだから気にすんな兄弟

869 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:34:48 [ YW7j8wt6 ]
>>866
ナイトの防御力は盾からできています

>>867
なんの為のVレイジだ?

870 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:52:28 [ 1.gUCYGg ]
自爆とかでHP以下まで減ってるPTMが3人以上いたら
Vレイジとか言ってられんがなw

871 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 18:55:16 [ 1.gUCYGg ]
訂正
XHP以下まで
OHP半分以下まで

872 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 19:05:26 [ pg.qAbWk ]
自爆とか特殊な狩り方されてもね

それに大人数PTなら
エルダーだけってありえないし
ビショかシリエルがいるでしょ
どちらでもGGHもってるし

873 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 19:20:35 [ JWB0WMno ]
自爆狩りじゃなく、mobの自爆じゃない??

874 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 19:23:36 [ XR8cS.pg ]
>>866
>ナイトの防御力

875 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 19:32:03 [ htTmZm3M ]
まあ、GGH使いは一人で良いと思うよ

876 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 19:41:48 [ DxyVTLLM ]
なんのスキルも1人いればいけんじゃないかな。
分担しやすいし。他にできる人いなければやるだろうし。

WCも人気だけど大人数にはプロフも人気だと思うよ?
でもWCは圧倒的に少ないけどね。
WCにヒールしてくださいって奴いたし・・COLしてるのに。
あとOLにバフお願いしますってのと、ビショにリチャもしてくださいって奴もw

877 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 20:04:00 [ mMES7nX2 ]
>838
あふぉ
ピュリ、GGH、リザ、リコ、リターン、Moh、セレナーデ?あるエルダー
ピュリ、GGH、Vレイジ(半減修正)、エンパ、フォカ、デス、ガイのあるシリエル
「不等号の向きをどっちに付ける?」って投票でもしてみるか?
PTで緊急リコなんてここ数ヶ月使ってないぞ
それに、ネタスキルを引っ張り出してセレナーデがあるから優位って話しにならねぇ

878 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 20:51:42 [ c5EQdQYk ]
エルダーにGGHがあるってどこの脳内リネ?

879 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 20:54:14 [ 0jGT.fOs ]
>>878
レスつけるんなら、とりあえず流れくらいは分かってからにしよう。

880 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 21:04:34 [ mMES7nX2 ]
単レスしか見ない>878のために、話の流れをおさらい

>835 投稿日: 2006/03/06(月) 12:40:47 [ VStRzyp6 ]
・Vレイジの効力を半減orリジェネの効果2〜3倍
・ピューリファイ+GGHをエルダに、シリエルのピューリファイ+GGHは残してもいいが
 取得Lvをもう一段階後に(同Lvではビショ>エルダ>シリエル)
こんな感じでバランス取れんでね?

>838 投稿日: 2006/03/06(月) 12:55:10 [ g0rL8ohw ]
>>835
それだとリザ、リコ、リターン、Moh、セレナーデ?あるエルダーが優位じゃないか?
エルダーだらけになりそうだw

そして>877ですよ、読めましたか?
エルダーにGGHはバランス修正する話題の仮定ですよ、流れは理解できましたか?

881 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 21:08:17 [ DxyVTLLM ]
>>877
PTリコいいと思うけどなぁ。テンクエのお手伝いで大活躍〜!
リターンはかなり便利。リュックも重宝してるし。
素の詠唱も速いし回復も速くてリチャも便利だし。
セレナーデ使いこなしてないの?
狩場じゃないところで大活躍って感じでもあるな。
今あるスキルで選んでエルダー作ったのもここにいますよ。

エルダー=日常便利 シリエル=狩場で無難 ビショ=安心
プロフ=便利・無難 WC=バフはえー前衛いない時も役立つ
ってイメージw

882 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 21:10:14 [ c5EQdQYk ]
>>880
ありがとう
そしてごめんなさい(´・ω・`)

読み直してくるぉ

883 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 21:30:24 [ mMES7nX2 ]
>881
既存スキルが使えないとは思ってませんよ(^^;
リコリターンは通常移動ですごく便利なのは、自分で使ってますから十分に理解しているつもり
でも、狩場で無い場所でセレナーデって移動中引っ掛けたモンスにって事ですよね?
それはスリープかけて捨て行っちゃいます・・・

ただ、PTリコ・リターン・ディクリーズウェイト・セレナーデエヴァが
エルダーにピュリGGHが追加されたからと言って現状のシリエルが
Vレイジ・エンパ・フォカ・デス・ガイを捨ててまでエルダーに移ってくるかというほどの物かというと微妙

>882
素直で潔し

884 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 22:57:55 [ yOB/CYxY ]
>>858
ペア・トリオでシリエルよりエルダーが喜ばれるケースを教えてほしいのだが

885 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:01:10 [ 2Sl6bMMs ]
>884
ペア相手が巨乳よりパンチラ派な場合

886 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:04:26 [ Pg8BExzI ]
>>884
鈍器ナイト+鈍器バウ+エルダーで狩り
スポ目的で目標が短剣耐性とか・・・・

887 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:04:57 [ Pg8BExzI ]
+アンデットね

888 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:27:26 [ TM6cVBG2 ]
>>884
ない

889 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:39:29 [ 4YFc5IT. ]
>>884
ハウラー・シリエル・エルダーでの宝箱狩り。

シリエルはMP総量少ない上に回復がエルダーより遅いからねぇ・・・

890 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:44:35 [ 0KwXY/AM ]
>>889
>>シリエルはMP総量少ない上に回復がエルダーより遅いからねぇ・・・

wwwwwwwwwww
まだこんなこという奴いたの?w

891 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:58:09 [ 3paD3Unc ]
>>889
ハウラー・シリエルだけにすれば稼ぎは1.5倍

892 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:58:24 [ 4YFc5IT. ]
>>890
実際に回復遅いよ、シリエル。
というよりも、俺自身がシリエルなんだけど
リチャ役として比較すると同レベルでも差があるって分かるよ。

染料のM+5I-5彫れば別段何も問題ないけど、それは置いとけ。あくまで素の状態での話。

893 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/06(月) 23:59:50 [ 4YFc5IT. ]
>>891
わかってないね、buffとリチャをシリエル一人でこなすのはムリ。
速攻でMPが尽きて休憩しないといけなくなる。

894 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 00:17:00 [ KWKC5y3U ]
とりあえずお前がシリエルじゃないことはわかった

I-5って何よ

895 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 00:18:07 [ DJBzWiJ. ]
>>892
お前しったかぶりじゃない?
ヒーラーはI- M+入れられないけど何言ってる?
20分でヒール1回分もMP回復速度変わらないのに、釣りだろ?
中途半端な知識や体感で物事を語ると恥ずかしいよ
リネほんとにやってるの?

896 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 01:09:58 [ tflFhNzU ]
>>893
宝箱爆破してるだけでMP尽きるのか。
ハイアーマナ消費でも実装してるのか、お前の相方は。

897 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 01:25:06 [ 8GvjEI9c ]
回復遅いのは確か
両方70で持ってるけど

特に消耗してからのお座りで顕著に出る
狩り中でもVレイジ分ヒールしてないはずなのにやっぱり減ってるしな

体感的には
エルダー→MP余る
シリエル→油断するとジリジリ減っていく

MPゼロからのお座り回復での差なんて泣けてくるからな

898 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 01:37:59 [ U5chQkkE ]
高レベルでペアやトリオの少数PTってなると
はっきりいってシリエル一択なのが問題だね。
多分バフを強く設定しすぎたせいでmobを強化せざる得ないんだろうな。

プロフもヒール力が足りなくて50代までしか優位を保てない。
ヘイスト2potは罪だな。
あとSS使ってVレイジあるとHP強化mobも少数で狩れちゃう。
ヒーラ他2職が効率から考えると出番ない。
てか効率以前に狩るのがつらいw

まぁ、はっきりいってエルダーの愚痴だ・・・

899 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 02:19:23 [ LHWFiEpo ]
wizとペアするときなんざ、WM・コンセ・エンパ・シールド・WWだけだろ。

後な、青軽着るとエルダとシリエルのMENは同じになる。
75シリの場合18-18-17が18-18-18になるくらい。

何なんだこのスレは・・・。

900 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 02:47:54 [ 6c8Z4CUo ]
クランのシンガーがソロってたので「ペアでもする?」と誘ってみた
双方50代前半(当方ビショLv.53、シンガーLv.52)なので手近なところでDVへ。
狩り始めるも二人して「わー殲滅遅い〜w」と笑ってしまう。ちなみに二人の武器は+3サムサムと+3バサブレ。

シンガー&ビショなので危険は少ないが(ヘイトありGBHもスリープもある)ちょっと油断して2リンク以上になると
今叩いてる敵を殲滅しきる前に寝かせといたヤツが起きる。続けてるとさらに新たに沸いた敵がリンクしてくる……永久機関か?w
ある意味面白いがツライ。

クランのスミスがINしたので誘ってみる(Lv.55)しかし殲滅力という意味では大して変わらずw まあ多少はアップはしてるけど。スミスの武器はヤクシャ。

クランのタイラントIN、誘う。Lvは44。
途端に殲滅スピードアップ、体感では時間半分以下。おいおい(^^;。Lv低くてもやはりアタッカー本職は違うなー。まあ武器がグレパタだってのも大きいだろうが。

まあなんだ……解りきったことではあるけれど、やっぱりビショはペアor少人数PTには向かないなと痛感。
この日みたいにクラン内でノンビリやってる分には良いんだろうが、野良でこんな構成では耐えられないだろうねー。

901 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 02:51:08 [ DJBzWiJ. ]
>>899
なんか一人頭悪いの悪いてるよな
I-のこと突っ込まれると何も答えないしね。
数値じゃなくて体感で答えてるしネタだろ

902 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 03:21:38 [ gPjvZN6M ]
>>889
>シリエルはMP総量少ない上に回復がエルダーより遅いからねぇ・・・

キタコレwwwwwwwwwww

903 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 03:22:25 [ gPjvZN6M ]
>>892
>染料のM+5I-5彫れば別段何も問題ないけど

マタキタコレwwwwwwwwwwwwwwwwww

904 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 03:24:18 [ gPjvZN6M ]
>>897
>体感的には
>エルダー→MP余る
>シリエル→油断するとジリジリ減っていく

>両方70で持ってるけど

トリプルでキタコレwwwwwwwwwwwww

70とか妄想いいとこwwwwwwwwwwwwwwwww

905 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 04:01:28 [ Y0YjXiGk ]
MPの回復量なんかシリエルもエルダーもほぼ同じだよ。
マナリカバリー、ファストマナリカバリーでほぼ決まる
からMenはさして影響しない。Men切って体感できるほど回復量下がる
ならWit染料がデフォになるほど普及しないわな。

906 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 07:56:37 [ /VPPwkAE ]
職叩きのとこからのコピペ。


                          砲台型サモン
          【 シリエンエルダー】──────────→【スペルハウラー】
            |   ↑     ←──────────  ↑    |
           劣化め |        エンパマシーン      | WW付与NPC 
            |   神                      BOT.   |
            ↓   |                       |    ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────────────────────┐┃
┃│             チマチマバフかけうざいwヴァンプなしの劣化バッファーwWw          |┃
┃│【ウォークライヤー】─────────────────────────→【プロフィット】 |┃
┃│            ←─────────────────────────         |┃
┃│             BSKの効果も理解できない脳筋はひっこんでてください^^;          |┃
┃└────────────────────────────────────────┘┃
┃         ↑   |                            ↑  |.             ┃
┃        仲良く.  |劣化は.                ワタシダッテ|  |存在意義が      ┃
┃        しなよ . |ひっこんでろ             支援職デスヨ|  |わからん         ┃
┃         |   ↓           (・ω・) え?          |  ↓              ┃
┃        【エルダー】─────────────────→ 【ビショップ】             ┃
┃.               ←─────────────────.                    ┃
┃                          ナカーマ                              ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
    ┏━アイテムリスト.━┓
    ┃ バウハン スミス ┃
    ┗━━━━━━━━┛

907 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 08:23:06 [ RKNOi3Gw ]
>>897
70でこそむしろそれはありえないな…
Men切り0エルダーとMen極下げシリエルくらいなら少しは差が出るかもしれない。
だが、エルダーはMP回復が早いのが取り柄なのにシリエルに追いつかれる、とは
エルダー自身が述べている愚痴。

>>900
大丈夫、シリエル&シンガーでも2人とも眠くなるくらいまったり狩りになるから…w
ダンサーと組むとヒール力と火力のバランスがそこそこいいんだけどね。
もちろんヘイストPOT使ったりとかなるとシリエルのが有用になっちゃうけどね…

>>906
シリエルがあんまり叩かれていないような気がするのは俺だけだろうかねw

908 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 09:49:29 [ N1i7kzzY ]
やっぱMENの影響をもっと大きくなるように修正すべきだな
これでB2Mのないスペシンも多少救われるし、染料・防具・OPで簡単に詠唱速度が
速くなってしまうかわりにデメリットをつけ種族差がでる。

909 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 10:11:06 [ yb7xNDA2 ]
出てない案を思いついたので投げてみる。
VレイジでHP回復するたびに、バフかけた本人からMPが減っていく。
バランスのとり方は難しいと思うが、3〜5人くらい維持してると他に魔法使えないくらいでどうだろう?

910 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 10:22:05 [ 4rpkqCDI ]
>>909
ウォクラが乙る

911 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 10:33:11 [ fLwb/8E2 ]
Vレイジの消費MP多くするっていうならまだ話はわかるが

912 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 13:06:12 [ VhtIq7Jc ]
チャントオブヴァンパイアは当然現状維持だ
ヴァンパイアリックレイジだけ下方修正ね

913 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 13:12:33 [ MNtS9x6U ]
某所より転載

今回の件を受けて、韓国政府では
不正なアカウント情報を販売するサイト(つまりRMTサイト)を摘発したり、
携帯電話を利用した会員登録制にするなどの措置を取っていくとのこと。
そして極めつけとして、韓国政府はゲームアイテムの現金取引に関する法案を
提出する準備を行う様です。

法案がどの様な物になるかは判りませんが、
日本も併せてこれくらいやって欲しいですねぇ。
じゃないと韓国を閉め出された中華がこっちに来r(

914 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 13:19:06 [ dJZYwTIM ]
Wit彫りまくりのシリエル様が必死なスレはここですか?w

915 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 13:21:05 [ dJZYwTIM ]
そうそう
ちなみにシリエルで野良に行くと戦争クランの連中が決まって
「このPTMP回復早いなw」って言うからなwww
聞いてみるとこれまた決まってクランのシリエル様への愚痴になるからw

916 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 15:04:44 [ rYDZkiDg ]
>>889=892が引っ込みつかなくなって暴れだす前にシリオラな彼に優しく説明

ステータス:Menは自然回復量及び最大MPの基本値(<-ここ重要)にしかかからない。
ファストマナリカバリやブーストマナなどのパッシブスキルで増加した部分にはMenの効果が適用されないわけだ。
そして、LVが上がれば上がるほどMP回復量や最大MPの内パッシブスキルの占める割合が大きくなる。

LVの低い内はエルフ回復早ぇぇってなってたのが、LVが上がるにつれていつの間にか回復量に差がつかなくなる。
それに対して、IntやWitはステに直接反映されるので効果が大きい。
この辺がMenが死にステと呼ばれて染料を入れる際に真っ先に切られる由縁。

因みにF職系ステのConも同様な扱いで不遇。

分かったかな?もうちょっとLV上がったら体感できると思うので、本当に70になったら書き込みしてね。

917 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 16:19:23 [ Zuj6Rcjs ]
ファストスペルキャスティグ
ファストマナリカバリー

この二つを没収すればいんじゃない?

918 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 17:13:47 [ /VA/llm2 ]
また支援職スレが糞なビショスレ化してるのか
さすがキティ揃いのビショップ
他支援職への粘着振りは半端無いな

919 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 17:27:45 [ N.MEJfbU ]
350 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 17:08:41 [ /VA/llm2 ]

>>346
都合悪くなって、論理的な反論できなくなると
ほっといてくれとかお茶スキル^^
とか言い始めるしな
マジでビショ使いは中の人が最低だよな

920 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 17:39:49 [ /VA/llm2 ]
ビショスレの内容=支援職スレの内容

シリエルスレの内容≠支援職スレの内容

エルダースレの内容≠支援職スレの内容

さて、どの職が支援職スレを荒らしまくっているのでしょうか?
池沼害ビショップが荒らしてるのは一目瞭然

921 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 18:15:29 [ qEssqH82 ]
少なくとも今はお前が荒らしているんだがそれはいいのか

922 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 18:38:21 [ oVQkMfww ]
>>921の指摘によって、/VA/llm2の
都合悪くなって、論理的な反論できなくなるとほっといてくれとかお茶スキル^^
が発動されたわけですが。

923 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:00:12 [ /VA/llm2 ]
>>922
スレに対して全く無意味な書き込み、荒らしってお前みたいな奴の事
その上、自分で文章も考える事が出来ない池沼w

924 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:04:23 [ /VA/llm2 ]
>>921
ビショが荒らしてる事実を客観的に証明すると
荒らしに成るのかw

925 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:14:53 [ ZA/wn0fU ]
殆どの人がシリエルは優遇され過ぎているってのは理解してるでしょ?乳でか過ぎでしょ?

926 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:24:39 [ mcTS8HoU ]
暇だったんで各ヒーラースレ見てきた

ビショスレの内容=/VA/llm2の内容

シリエルスレの内容≠/VA/llm2の内容

エルダースレの内容≠/VA/llm2の内容

支援職スレの内容=/VA/llm2の内容


ビショ嫌いなのは分かったからほどほどにね^-^

927 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:29:39 [ /VA/llm2 ]
>>926
ビショが荒らしをしてる事実を指摘されて
顔真っ赤にして支援職スレを荒らすのはやめてください><

928 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:34:04 [ ZA/wn0fU ]
ちょwwwこれってwwww荒れてんの?wwwwwww

929 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:44:34 [ E0z1ugVU ]
/VA/llm2 さん
ちょっと私、理解できてない部分があります。

>>924>>927
ビショが荒らしている事実を客観的に証明・・・

とありますが、2点質問があります。
1.どういう所が「ビショが荒らしている」ことを客観的に証明する根拠となっているのでしょうか?
2.ビショが荒らしをしている事実、がどこにあるのか示して頂けないでしょうか?

私は、荒らしている人の職がどれ、と特定することは容易でないと思います。
不特定多数の人が書き込み可能なこの板において、
確率的に、ビショ以外の人が荒らしている可能性もあるのではないでしょうか?

930 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:47:05 [ ZA/wn0fU ]
今時1キャラしかやって無い奴の方が珍しいんでないの?wwww

931 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 19:54:25 [ /VA/llm2 ]
>>929
ビショにとって、都合の悪い書き込みは見えませんか?
>>920とか

932 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:03:32 [ qEssqH82 ]
そんもんいくらでも工作できるだろ?どれだけアホなんだ

933 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:07:15 [ N4NN8dXM ]
これはビショに叩かれてるふりしてるシリエル様の自演ですよ

byエルダー

934 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:20:35 [ 7ePFo8AA ]
俺ウォクラしてるけど、ヒーラーって不思議な人たち多いね。

ビショ、シリエル、エルダーと全部パーティー良く一緒するけど
個人的に組むにはどの職でもいいやって思ってるw

要するにどの職と組んでも大差ないし、いてくれるだけで助かる。
ビショがMP余してても、それだけ狩りに余裕あるわけだし
ビショさんのスキルが高いって事だからMP余ってる方が安心だし
エルダーさんががんばってヒール、リチャ、スリープ全部こなそうと
してる所見て、スゲーって思うだけで別に何でもやりたがるウゼー奴
何てまったく思わん。シリエルさんはいいスキルいっぱいあるから
いれくれるだけですごい助かるしね。

要するに何が言いたいかというと、いらない職なんていないし
皆誇りを持ってパーティーすればいいって事。

自虐することもないし、他を羨む事もないよ。貴方達はすごいんだから。

935 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:24:12 [ /VA/llm2 ]
>>925
正確には
「ビショップを使っている殆どの人がシリエルは優遇され過ぎている」と言ってるではありませんか?

エルダースレでは自職の立ち回りとかについての話しが多く
「シリエル優遇され過ぎとか」他職を貶したり妬んだりするような話題はほとんどでない

シリエルスレでも他職を貶したり妬んだりするような話題はほとんどでない

それに比べて、ビショップスレでは
「槍PTに入れてもらえなくてひがんでるエルダー様こんばんわ^−^」
とか他職を貶したりは当たり前
さらにシリエル優遇され過ぎ、弱体化させないとダメだ的な妬み話しは頻繁

どこをどう読んでもビショップの最低っぷりは明白

936 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:24:29 [ QHN.9R72 ]
>>934
たまにでいいんです、本当にたまにでいいので
プロフの事も思い出して下さい・・・・・・。

937 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:31:47 [ SSiZzXww ]
シリエルから見て少数DVC浅瀬PTでナイトのMP枯渇するのは大体ビショかWIZが下手なんだよね。
リチャしないからナイトやPT全体のMP管理全然わかってない。
それともクラチャに夢中なのか???
特にビショは槍PTしか経験してないのだろうけど2次転職後に伸びるスキルを生かせない下手糞が目立つ。

しかた無いから常時祝福でスリを掛け、それでもなんとかMP捻り出してナイトにリチャしている俺がいる。
野良PTで上手い後衛と最近組む事少ないシリエル60のチラシの裏。

938 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:43:43 [ Yb2zAkdg ]
俺はむしろ促成栽培シリエル様の方が下手というか何も考えていない人が多いと思うがなあ・・
アドバイスしたら不機嫌になって抜けられたことがあるので何も言わない

俺様はpot野郎のプロフ(Lv75)

939 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:44:10 [ ZA/wn0fU ]
>>937
巧い人はシリエルに集まっちゃってるよ。

940 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:46:58 [ ZA/wn0fU ]
>>938
下手な奴もシリエルに集まってるよ。

941 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 20:48:11 [ mq80hDk6 ]
OBからシリエルやってるけど、上手い下手は中身の問題。

まあLv70とかになると職の役割分担はっきりしすぎwwww
上手い下手とか関係ねえwwwwwwwwwwww

942 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 21:05:55 [ dMVrF49U ]
>>937
ごめん、わたしのことかもw
DVC浅瀬ってMPドレイン強烈なとこだよね?
スキルカット頑張ってるけど、ほとんどの場合が遠距離で全部リンクしちゃう
位置いるから難しい・・。きりがないというか。
槍PT育ちではないけどねw

943 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 21:06:30 [ uaPNqKGA ]
すまん、誰か>>931を解説してくれ。
なんで「ビショにとって、都合の悪い書き込み」があるとビショが荒らしてることになるんだ?

944 名前: 929 投稿日: 2006/03/07(火) 21:22:22 [ O5VxNAps ]
>>935
「ビショップを使っている殆どの人がシリエルは優遇され過ぎている」と言ってるではありませんか?
とありますが、また聞きます。

どうして「ビショップを使っている殆どの人」と特定できるのでしょうか?
また、不特定多数が書き込むスレで他職に関する(羨みとかの)話題が多いかどうかで「ビショップは・・・」と結論付けるのは、論理的とは言えないでしょうし信憑性も少ないでしょう。
同様に、
>それに比べて、ビショップスレでは「槍PTに入れてもらえなくてひがんでるエルダー様こんばんわ^−^」とか他職を貶したりは当たり前
と貴方が言われれば腹も立つでしょうが、そのような一例の引用では「客観的」とは思われないでしょう。

どんな情報をもって「ビショップを使っている人」が書き込んでいるかを特定しているのか、それを明確に示さない限り、貴方の発言は「主観的」としか見えないのではありませんか?

おそらく貴方の指摘通り、一部のビショップには操作や周囲との意思疎通が上手でない方が居るとは思います。しかし、それはどの職に関しても確率としてあり得るものですよね?


貴方の書き込みからは、まるでビショップ全員が最低と決め付けたい気持ちが強く感じ取れて、少々心外に思ったため書き込みました。
回答ありましたら、よろしくお願いします。

945 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 21:34:59 [ F7LEopQc ]
/VA/llm2は放置してスルーが一番いいかと

946 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 21:46:18 [ RN0m6tqg ]
今のシリエルは、かつてのプロフ様が鞍替えしただけだろ。
いつもチヤホヤされてないと気がすまないアレな人だらけだ。

947 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 21:53:02 [ 6GOYpZMY ]
書き込み見て思うんだが 自分以外のヒーラーは下手というより
自分の思い通りに動いてくれないから文句の一つも言いたいんじゃ無かろか

人がヒールしよと思ったら先されたとかヒール被せてきてキャンセルせんとか
スリープ効かないのにSPSも入れないでスリープするとか
これみんな経験有ると思う 
で注意したら逆切れされたとかね 違う?

でここであの職使えんとか ほんとにも・・・・・
逆に自分も同じ用に見られてることが有るとは思いませんか
ホンとに自分のやり方が一番かよ〜く考えようね

948 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 22:08:53 [ /VA/llm2 ]
>>944
他職を貶したり、他職を弱体化しろとか言ってるのは、ヒーラー関係のスレではビショップスレのみ
支援職スレの他職貶しや弱体化内容=ビショスレの内容と同一

支援職スレで他職を貶しているのはビショップと考えるのが妥当では?
この結論が妥当でない理由があったら述べてくださいよ

949 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 22:24:49 [ 6GOYpZMY ]
948>
で ビショと決め付けてどうしたいわけ ?

950 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 22:26:48 [ mq80hDk6 ]
ID:/VA/llm2がビショップでしたってオチです

951 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 22:37:21 [ FVOMAFZA ]
>>937
浅瀬でシリエルから見て緑なら、
シリエルが祝スリープしたほうがMP効率いいよ*^-^*
ビショとかwizのスリープは消費MP倍
シリエルの祝スリープで白以下なら8割は寝る
一回寝なきゃもっかい撃てばいい*^-^*
71シリエルでした

しかたないからじゃなくて、キミが祝スリープで合ってるよ
そのままよろしく

952 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 22:38:24 [ yuHcez7A ]
>>951
なるほど、お前頭いいな

953 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 23:00:50 [ qtXxaAmM ]
この前、槍PTいったとです。後衛はシリエル(自分)エルダー、シリエンセイント
の三人。んで全滅しそうになったとです
次々に倒れていく前衛。PTLのリスタ指示が飛ぶ中、エルダーにMOB
のタゲがいっており、エルダーだけは死なすまいとルーツやヒールで
タゲを自分に向かせ結果自分はチンでしまったとです

ややあって全員のHPバーをみたとです生き残りはシンガー、エルダー
シリエンセイント・・・んでシンガーとシリエンセイントはB帰還しちょりました

本当は無事だったことを祝ってやるのが筋なのかもしれませぬが
「自分かわいさで逃げたヤツラと一緒にPTするの もうやだなぁ」
とか思いました。
まだ自分が71だし、75+の人たちとかの考え方や辛さなんてわかんないんだよ
と言われてしまえばそれまでですが、必要最低限生きて、その場にいて欲しい
人を守らず逃げるのが好手とするなら何とも悲しく思います。


・・・ん? 愚痴スレにかくべきやったかも!?

954 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 23:09:16 [ Ulo/O8lw ]
素敵シンガーなら、そのシチュで
あの歌を歌ってくれるはず。

955 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 23:33:37 [ 64ArxfU2 ]
PTリコしろよ

956 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/07(火) 23:39:22 [ DJBzWiJ. ]
>>953
その構成だとアタッカー3人だろ?
3人死んだらリコしろよ
もうどうにもならないし。
逃げても逃げなくても全滅だぞ

957 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 01:18:54 [ bomedYl. ]
引き際が重要

958 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 09:19:54 [ S6ttBTbw ]
>>953
そりゃエルダーの判断が遅いと思うよ。自分もエルダーやってるけど。
リコってまた狩場へいく時間と、デスペナ取り戻す時間、どっちが多い?

959 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 10:07:32 [ PfSfwQVg ]
>>953
変な風潮作るな。
無理だと分かりつつ耐える方が馬鹿。

死ぬまで頑張るとかは偽善。
PTLがリスタ指示だしたら、何があろうとリスタしろ。
リーダーの言う事聞かないお前は死神。
5〜6人しっかりリスタ、B帰還で生き残れば即再突入で遺品回収できるんだから。
1〜2人しか生き残らなかった、とか全滅とかしたら遺品どうすんだよ。

友人待ちとか救出PT編成とかすると時間無駄にかかるぞ。
鯖落ちや通りすがりに遺品拾われたら目も当てられん。(遺品泥棒は仕様でGM救済対象外)

960 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 11:31:06 [ 1UBSVIj2 ]
>>953
シリエンセイントとエルダーいてPT抜けてない時点ですでに間違ってるだろw
プロフなし槍PTとか何したいんだかわからん。

961 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 11:33:46 [ 1qlvz/Qc ]
そもそも槍PTでヒーラー3なんて構成はやめろやw
Fullでもバッファ1ヒーラー2で上等でそ?
高レベル槍でエルダーは残念ながら、何も出来ない・・・・

962 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 11:38:52 [ wOhupW7Q ]
うまく回ってる間は、せいぜいGHとバイタライズで大回復するぐらいか。
全滅の危機のときにリコ。こんなもんかね。

963 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 12:18:47 [ QAA7QlDs ]
>>960
鯖によっては馬鹿な鯖があってヒーラー3入れる鯖があるw
アタッカ入れてタゲ分散要因一人増やしたほうが火力も上がるし
MPも楽になるのに馬鹿だよな

964 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 12:30:13 [ XIIueXXs ]
怒涛の953叩きラッシュ

965 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 12:44:14 [ /fOK7sKY ]
>925
遅レスだがウォクラ♀も大きいぞ。
♂も、DE♂と比較しても負けてない盛り上がりだ。

966 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 14:28:48 [ c/IdBq2g ]
PTLがリコールでなく
リスタ宣言したのも悪いと思うけどね

まあ自分ならためらわないでリコールだな

967 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 15:41:08 [ .KNe7lwo ]
ヒーラー3人しかもビショ無しなPTLなら判断力も知れてるわw

968 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 15:54:13 [ nmhjn1YM ]
>>963
アタッカー何人いようと、
バラけるのは装備次第、装備や職や染料でのバランス次第なので、
そのツッコミは見当違い。

969 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 15:55:02 [ gCyIjVrM ]
前衛1人死んだらPTリコール

970 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 16:34:58 [ QAA7QlDs ]
>>968
SSで火力調整したこと無いの?
お前みたいなのが3人ヒーラーとか馬鹿なことやるのか

971 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 16:50:25 [ c/IdBq2g ]
どうみても槍PTはフルSSが前提です
ほんとうにありがとうごさいました

972 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 17:18:21 [ m2yYqi4w ]
そんな事よりマヨラーの話しよーぜー

973 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 18:00:24 [ c9BcD.bA ]
マヨラーの話なら土方に聞け
糖尿の話なら金時に聞け

ヘタレPTLの話なら>>953に聞け

974 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 18:18:03 [ nmhjn1YM ]
>>970
どうみても槍PTはフルSSが前提です
ほんとうにありがとうごさいました

975 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 18:36:15 [ QAA7QlDs ]
>>971
>>974
あーこんな馬鹿がまじでいるのか。
嘘だと思うなら槍PTスレや、知り合いの槍PTやってるWLに聞いてみれば?

976 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 19:26:01 [ 9fbJvujU ]
聞くならWLよりデストだろ。

977 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 20:21:20 [ x2hzO5gM ]
普通にSS控える槍PTなんて
今まで一回も見た事無いんだが

アタッカーにタゲ分散なんて
調節する物では無く勝手になる物だろう

火力で押す槍PTで火力控える
なんて意味不明だし
野良で常にタゲ移動しまくりは
ヒーラーのMPが無駄に消費しそう

978 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 20:28:29 [ nmhjn1YM ]
>>975
WLは受けなんで、火力調整するのは976も言ってるがデストだろ。
染料や装備からしてcon上げしてるWL多いし。
そんで?>>963で言った「槍アタッカー増やしたら安定する」に対しての、
>>968への回答は?

979 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 21:11:50 [ pCs7dr8A ]
え。
槍でタゲ分散させないの?
槍が「基本」フルSSで火力押しなのは同意だけど、タゲ分散させたほうがいい時もあるよ?

1人が突出して火力高い=タゲ集めまくってヒールたくさん必要=MPジリ貧 の場合
その1人からBSorマイトを抜く、もしくはSSを減らしてもらうと、他のアタッカーにタゲが分散される。
分散した分はVレイジ・吸血ダンスで吸えばいいから、必要ヒール回数が減る。
全体火力は減るけど、それによって1人のHPが一気に減る事がなくなって安定し、MPに余裕が出るので
結果として1時間当たりでいうと量を狩れるようになって美味い。

>>968は、タゲのばらけ方はコントロール出来ないと言っているけど
バフのかけ方、SSの使い方、スキル歌踊のタイミングでいくらでもコントロールできる。
槍で1人がタゲ抱え込んだっていいことないっしょ。

MP足りないな〜。って時に試してみな。普通に楽になるから。

980 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 21:45:20 [ nmhjn1YM ]
>>979
もちろんタゲ分散させる努力は必要だよ。それには当然同意です。
バサクで調整したりね。マイト抜きはさすがにやったことも聞いたこともないが・・・
バサと違って防御力落とすわけでもないから。

でも大抵受けすぎの誰かの火力落としたとしても、
途中からもう一人に全部飛ぶだけで、意味が薄いことも多い。
というのもいわゆるネクカタのカドや、DVC聖地の骨を使ったうまいまとめの狩り方でやってると、
1マスに固まって、受けが殴ってないmobが出ないことが多いから。(タゲがバラけにくい

結局は槍アタッカーが武器に見合った防具を持つのも重要だったりする。
使徒槍とか聖地とか苦行奥とか、昔なら庭園深層、悪魔とか、
色々な人と組んできたけど、装備がいいと一人のWLで受け切って、余裕でMP余りまくりだったりもする。

PT内での職・装備などのバランスがよければ、なんも問題はないわけだけど、
ってまあもうスレ違いだな。悪かった。

981 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/08(水) 22:05:01 [ t.5O8z3E ]
>>979
タゲ分散のためにバフ抜くとかはありえないかと。
マイト3のあるなしでだいぶ回復量差がつくわけだしね。

スキル撃つタイミングと量で調節してくれと。

982 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 01:18:05 [ /9uEv.2I ]
うちの鯖ではバフ抜くとか調整普通にある
そっちのほうがうまく回るようになるよ。

983 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 03:07:34 [ Y61Ygul. ]
うちの鯖ってどこの脳内鯖の話だ?

984 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 03:11:08 [ sejlsEac ]
>>966>>969
一人死んでPTリコってアホか
遺品あった場合どうしてくれんの?
PTに死者が出る前ならリコ、死者でたあとはリスタが正解だろ。

うちの鯖でマジェ頭落としてリコされ、もどったら無くて責任感じて弁償し引退したエルダいるぞ

985 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 03:31:36 [ HdychGW. ]
>>984
遺品拾ってからリコればおk

死人ではじめたらUDかUE使えるヤツが粘ってる間にバフあたりが拾うボタン連打すりゃいいんでない?




でそのバフが遺品ドロというオチ

986 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 03:54:14 [ t2Uswsdg ]
リコしなきゃいけない状況で遺品確認して拾うという連携期待するのは野良じゃ無理
固定メンツなら、それでいいと思うぞ

987 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 06:58:29 [ nPVW3Zzw ]
>>934
の文章は否定するつもりがないんだが文章が気持ち悪い

>要するに何が言いたいかというと、いらない職なんていないし
>皆誇りを持ってパーティーすればいいって事。

>自虐することもないし、他を羨む事もないよ。貴方達はすごいんだから。


ttp://021.gamushara.net/giron/data/iup173469.jpg

↑と似たような気持ち悪さを感じたぞ

988 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 08:14:05 [ 26SyQ4mk ]
愚痴っぽくなるが、エルダーって他のメンバーがSS使っている中で平気な顔でSPSすら使わないやつ多いな。
一番入りたくない構成…ヲクラ ビショ エルダー

989 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 08:23:53 [ clokIab2 ]
槍PTで、軟いのに必死にタゲとりまくるアホとかいるけどなー。
調整しろよ。グラのあなたですよ。

990 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 08:25:57 [ oXdbZlW6 ]
>>988
エルダーがSSがどうとかの固定観念をとやかく言う前にルーツがないのは地味にきつい

991 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 08:29:17 [ oXdbZlW6 ]
すまん、槍PTの話か。
ならウォクビショエルダーが一番いいと思うんだが・・・

>989
開幕スポフェスで瀕死になるローブ着たバウとか勘弁してほしかった。
ところで今はグラの槍はそこまでタゲ持っていけないんじゃないか?

992 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 08:58:53 [ qnxEs88M ]
>>986
PTMen死んだらとりあえず拾ってる俺が来ましたよ
リコとか聞くとそれれはもう拾う連打

993 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:05:15 [ Ww1nniHQ ]
【運営】スレ立て代行依頼スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/875-
スレ立ち待ち

994 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:15:00 [ jPoGsIYg ]
槍スレでヒーラーバッファー主催の槍PTを馬鹿にしている理由がわかった。
何で野良槍で受け募集とかいう頭の悪い事してる理由もわかった。

995 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:20:30 [ DPKQQHXA ]
>>984
だよな。1人ならともかく3人ならどうやって復活させてくれるんだろう?
ビショか祝のリザないとやってられない。
前衛3人死んでいるのに狩場までたどりつけないだろう・・・
リスタが正解だよ。70台や3時転職済みのPTだぞ
その状態でリコなんて馬鹿だろう

996 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:26:28 [ 1kRAWM7A ]
>>984
それ、愚痴スレかどっかで見た気がするが、結局一人で弁償させられて
引退になったのかよ・・・
他の奴は見てみぬフリか?

997 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:31:50 [ 8HFWPEIs ]
支援職は色々なPTに入るから談義するのは良いけれども槍の話題は話が少しでも逸れたら槍スレに行ってくれ。
>>953の話はPTが槍か普通かなんて関係ないんだから。
リコの話だけど全滅しても文句が出ないんならエルダーがゆっくり遺品確認してよしと思ったらリコすればいいんじゃない?
時間が掛かるから(といっても数十秒だろうが)死体が1、2追加してるかもしれんが遺品の方が重要なのはこのゲームでは間違いない。

998 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:34:45 [ jPoGsIYg ]
よく見たら、990過ぎてるなw
お前ら次スレ立つまで書き込むなよ!
>>996
エルダースレじゃなかったっけ?
エルダーが悪いでFAじゃなかったっけ?
>>995
それ以前に3人ヒーラーとか、バフで火力調整とかこいつら槍PTを全く理解していないことがわかった。
全くタゲを取れないナイトを常時募集してるんだからなw

最近目立つ早漏オーバーヒールや、一人で何でもやりたがりちゃんに、何もせずに座ってるだけとか・・・
まぁ色々昔と比べて質が落ちてるな、ほんとに。

999 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:38:38 [ CvYMsG02 ]
弁償する奴が馬鹿
放っておけばいいのさ
死んだ奴は負けだ
しかも落とす奴が一番悪い
運も実力
PTメンバーを選ぶのも実力
たかがゲームで弁償なんてワロス

1000 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日: 2006/03/09(木) 09:40:02 [ CvYMsG02 ]
>>998
またビショの荒らしか
よく湧くね

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