■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【第3のQB】テンプルナイト【まだか?】
1 名前:フォル@代行★ 投稿日:2006/01/08(日) 01:01:17 [ FjW4TbrU ]
数々の固有スキルを今までに失ったテンプルナイト。
攻撃スキルがいまだに乏しいテンプルナイト。
しかしっ!まだ我等には第3のキュービックという光があるっ!!
  「テンプルの第3のキュービックはC4で実装します。
             ほかの職にはない固有のものです。」
このNCの発言を胸に、今日もPTを守る。


 ■過去スレ
   テンプルナイト part3
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115278262/

  【死ぬまで】テンプルナイトのスレ【守れ】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1100350554.html

  【PTを】テンプルナイトのスレ【必死で守る】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1088314116.html

 ■他種族のナイト及び、相互関連

  【壁】三次ナイト職統合スレ Lv.1【FA】
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089349641/

   シリエンナイト-第五夜-
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135254342/

  【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 16軒目【壁】
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127341457/
 
  【ネーミングが】パラディンの屯所 レポート2【カックイイ】
   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738329/

2 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/08(日) 01:06:26 [ EJX3UDXM ]
2ゲット!テンプル活性化目指してがむばる。

3 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 04:33:31 [ gXp3TEIU ]
希少種テンプル・・・

4 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 14:44:05 [ 4c19Dwpw ]
一桁レスって初めて。
part4ってついてないのね

5 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 15:41:13 [ GNBaM7Zs ]
最近の若い子って( ´△`)
http://song-letter.com/hblog/sayo/
http://song-letter.com/hblog/kaede/

6 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 16:31:58 [ FbpEhr8. ]
>>4
part○っての、3だけだしね。
1,2は表記なし。
現行テンプルスレから誘導してくるか。

7 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 03:39:13 [ E3I8S4.Y ]
初一桁ゲト、でも嬉しくないのはなぜ?

8 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 09:14:07 [ Lyn3/w3U ]
オレが8?
んなわけねぇっしょ(*´∀`)ヾノ

9 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 12:27:09 [ 2V6CIeo. ]
俺の頭で考えてみた。
ナイト3職、テンプルナイト、シリエンナイト、パラディン。
タンカーとしてテンプルナイトにしかできないことは無いだろうかと。

ふと気づいた。ダークアベンジャーってナイトも居たな、と。
なんかDAってナイトっぽいイメージ無いな。

10 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 15:12:39 [ i8npn8r. ]
10プラナイト

11 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 15:57:45 [ l99zwJM6 ]
スレ違いDAだけど、
三次職で完全にナイト職から外されるんじゃないかと思ってたんで、
普通にヘルナイトってナイトの冠が付いてたんで安心したよ。
サマナーとかWizとか中途半端にそっち寄りに行かされて、
全職で最も使えねー職にされるかと思た。

12 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 17:48:59 [ cqwkxfpE ]
スレが伸びないのがいと辛しw

13 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 22:08:04 [ 9Rl0fwJk ]
先輩方教えてください
範囲PTでのナイト職の動きを<(_ _)>

それと、SSPTでTKは大変そうな気もするのですが、みなさんはどうされてますか?
そもそもSSPTっていいのかも解らないのですが??

14 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 22:18:05 [ 3vkYF/zs ]
>>13

いいと思わないんなら来るなよ 馬鹿かお前?
そもそもナイト何ぞ呼ばれねえよ。

範囲とかSSとか、お前みたいな効率厨にはナイトは向かないからな
さっさとキャラデリしとけ。

15 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 22:30:38 [ 9Rl0fwJk ]
>>14

どういうものか知らないから聞いただけなんですが・・・
ちなみに、範囲もSSPTもしたことはないです。
ただ、効率厨なPTであることは理解できましたがw

具体的に解らなかったので書いたのですが、質問の仕方が悪かったようですね
失礼しました。

16 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 22:43:20 [ uI5idCL. ]
>>14
人が丁寧に質問してるのに、バカはお前のほうだな。
文章にバカがにじみ出るてるぞ。リアルキャラデリしとけ。

>>13
範囲:魔法と槍PT
引き役と、受け役が、主にナイト募集してるね。兼務する場合もあり。
引き役は、走ってMOBをトレインしてつれてくる。
受け役は、連れて来たMOBをヘイトオーラなどでタゲ固定して一定時間耐える。
引き役が死なないように、また、ヒールする後衛にタゲを固定。
槍の場合は、その間SS槍攻撃だね。PTのHPの減り具合を見て、ヘイトオーラ
で調節。MOBが多すぎる場合は、UDとヘイトオーラで乗り切る。
GSなどあれば、うまくONOFFを切り替えること。
PTのバランスによってはヘイトオーラ使わない方がいい場合もある。自分がタゲをとり過ぎるとき。
槍PTではタゲ取りのバランスを見たほうがいいね。
魔法の場合は、ヘイトオーラとGSで耐えてる間に魔法職が殲滅してくれるよ。
役割を理解してれば大丈夫。
普通PTのSS狩りについては、PTのパフォーマンスによるとこが多いね。
経験値目的PTかアデナ稼ぎ目的PTかにもよる、好きなPTを選ぶことだ。

17 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 22:48:44 [ uI5idCL. ]
>>16
ミス:また、ヒールする後衛にタゲを固定。
正解:また、ヒールする後衛にタゲが飛ばないように固定。

18 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 23:26:25 [ 9Rl0fwJk ]
13です >>16の方ありがとうございます <(_ _)>
大変よくわかりました^^
これが良いPTなのかそうでないのかは、意見が分かれるところですが・・・
普通のPT募集がなくて、上記のが多いので気になってました^^;
説明を良く理解してPTを選びたいと思います。
ありがとうございました。 <(_ _)>

19 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 23:28:57 [ 2V6CIeo. ]
テンプル一筋の俺。
SSPTいつか行ってみたいな。
見るからに貧弱だし無理か・・・

20 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 00:09:02 [ 66TD2Weg ]
エルフは基本ステが前衛にあんま向かないんですよね・・・。

種族特徴としてWIT/INT/MENが高い分、重要ステが低めだから・・・。

21 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 02:34:42 [ pJgeil9I ]
>>16
リアルキャラデリしろとかいう奴にいわれたくねえよ
同類って言葉知ってるか?あほかお前は?

範囲魔法に関しては確かにナイトの居場所は少しはあるかもな
だが槍PTにナイトは必要ない。つーかくるな

槍PTの基点にあるのはレイジによる回復力と殲滅力
お前らナイトがヘイトオーラ何ぞしようものなら後衛のMP負担増やすだけなんだよ。
引き役は本職で十分。 
仮に超絶テクでノンヒールで切り抜けられても他のどんな前衛入れるよりも殲滅遅くなるので
邪 魔 な だ け 。 

SSPTも同様、いくら染料セットでSTR調節しようとも
アタッカーの火力>>>>超えられない壁>>>>>ナイトの火力
ナイトはナイトの居場所があるんだからそれを考えろ。
PTがなけりゃ自分で作るくらいしろや。

22 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 05:55:45 [ nQ7HlrcY ]
ナイト募集の槍PTもあるけどね?
確かに殲滅力は落ちるけど、危機への対応力はあがる「と考える」人がいても不思議じゃない。
PTLの考え方次第ってことでしょうねえ。

>>21の考えも間違っちゃいないけど、それが全てって訳でもないよ。

23 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 09:17:25 [ 8pmVfeG2 ]
槍PTなんて程度の低い狩り方ばっかりしてるからこんな低知能になるんだな。

レベルだけ高くてスキル皆無の死神君。それは誰?
それは槍PT育ちのお荷物君。

24 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 08:23:14 [ JxEF8FRA ]
話題なさそうなので燃料も兼ねて質問させてください。

現在42歳TK育てています。
装備はサムロンフォカ(+0)
   FPセット(安全圏フルZELL)
   封印アクセセット(+0)

アデナは1.7Mぐらいです。

卵クエでアデナ結構貯まったので、サブウエポンとして強化ロングボウでも
買おうかなと思っています。
PTでは使わないかと思いますが、ソロで休憩減らせたらな・・・と。

そこで、弓も使って狩りしてる方に使用感等をお聞きしたいです。
MPもったいないよ!とか、逆にヒール減って回転上がるよ!とか、
なんでもいいのでアドバイスあればお願いします。
(ちなみにネクカタで石貯まったら順にランクアップはしていく予定です。)

25 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 08:25:57 [ G.yBFamM ]
>>21みたいな香具師がいるからナイトの需要が減ってる希ガス

ぶっちゃけテンプルは高DEXによる攻撃速度の高さと
命中率の高さで受け役としては最適なんだが。
ワイド付きの槍使えば1撃でVレイジがあれば
200〜300ぐらい回復するぞ?
下手にタゲとるアタッカーなんぞより
よっぽどヒーラー負担が軽く済むわ。

ああすまん>>21は槍PTに入れないへたれナイトさんでしたかこりゃ失敬

26 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 09:37:33 [ v3x2zaJs ]
>>25
もう槍PTとかいいからさ・・・
ナイトスレでその話するのやめろよ、気分悪い
NCも確実にそこに居場所はないっていっているんだよ
パッチまで経験値ウマーしたいバカテンプルはきえろ

>>21とかいってるけどナイトの需要はどこかしらある
クロニクル初期には狩場の不安定さから必ず今よりナイト募集が増えるだろうしな
そんな時槍ばっかでろくにまともなPTスキルも身につけていないテンプル
25みたいのはまず呼ばれないだろうけどね

27 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/11(水) 10:11:42 [ 64Q3n1U. ]
受け役としての能力が高いかどうかは・・・やはり低いと思うよ
TKが命中率高くても槍職の回復量にはまだまだ及ばないし、
盾持たないTKはHPの低さがネックだし。。やはりドワかWLでしょ
戦場槍とかではHAでいい感じにタゲ分散させられるからいいと思うけどw

しかしまぁ、槍PTが全て職限定しての求効率じゃなきゃいけないって訳じゃないでしょ。
普通に槍PT楽しくて好きだから着てるって奴も居るだろうし
槍さえあればどんな職でもある程度できるって言うのも槍PTの魅力の一つだと思うよ
集まった人材を頭使って有効に活かして回すのが野良PTっしょ
槍PTやってるナイトが全部、頭使ってない死神ってのは早計だな。色んなPT楽しんでいいと思う

28 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 13:54:28 [ yAxCaq6g ]
>>24
ソロは43でフォカスマインド・ライフキュビ覚えたらだいぶ楽になるよ。
50くらいでワニが薄青になるとソロ自体かなり厳しくなると思うけどね。

剣でも弓でもモンスが密集してると体やオーラで引かなきゃいけないし、
大幅に効率が変わるかは疑問。
1匹当たりの効率が上がっても時間当たりじゃ下がるとか。
単に休憩減らしたいだけなら消耗品に頼るしかないかと。
とりあえずヘイスト1POTだけでも飲んでみるのがいいんじゃないかな。

ちなみに弓はPTでも使ってる。
ネクカタみたいな狭いとこで、ちょっとそこのモンスを寄せる時とかに重宝してる。
あとヒーラーとペアとか、高火力アタッカーがいない少人数PTの時にヘイトの代用に使えるよ。
持ち替えが面倒だし値段ほどは使わないからオススメはしませんけどね。

29 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 15:05:48 [ A.aW4Nj6 ]
>>27
マスタリーもないのに来てる奴って槍パッチ前に少しでも稼ごうって奴でそ。てか槍やってる奴が効率厨じゃなきゃ
こんな修正そもそも来なかったと思うし
各鯖で起きている狩場問題ももう少しマシだったんじゃないか?

30 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 19:18:11 [ ETNGTwqw ]
>>24
なんて羨ましい装備なんだ・・・ってのは置いといて。
61テンプル、2次転職前から弓を愛用してます。もう手放せません。

弓FAから接近されるまで、うまく引けば3発は打てます。
SSも込めれば、攻撃力の低い我々には結構ありがたい与ダメ量に。

>>28さんのご指摘とおり、ペアやトリオでのFAにも重宝。ヘイトでMP使わずにすむので、
その分EヒールやGSに活用できます。この場合もSSは込めておいた方がいいです。
編成にもよりますが、うまく回せば劇的に狩りがしやすくなります。

ついでに、祝エンタとの併用でPVPもそれなりに楽しめます。まあ結局は負けるけどねw

なお、持ち替えに関するテクニックは非常に重要です。
「/equip」マクロの不具合が解消されないので、ショトカはどうしても2マス必要。
弓にひとつと、盾/剣装備マクロにひとつ。慣れないうちは素手で叩いちゃったり
することもあるでしょう。がんばって自分なりに技を磨いてください。

TKの種族的特性を考えれば、弓を活用しないことこそもったいない・・・のではないでしょうか。

31 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 19:27:03 [ MncJ4zYs ]
効率廚ってあれだな、
ナイトがPT募集するのにヒーラーやバッファー募集するのも効率廚だからな、
別にナイト3人くらいPTにいてもいいじゃないか、槍PTやってもいいし、
魔法PTいってもいい。それに文句つける輩はいったい、何がいいたいんだ。
よくわからんな。

32 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 00:03:13 [ ce.sdfRE ]
別にナイト3,4人居ても構わないけど職かぶりって居心地悪くない?

33 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 03:55:31 [ akBmA5EQ ]
皆さんに残念なお知らせが。

「ホーリーブレード」「ホーリーアーマー」が今日韓国本鯖で
トグルスキルに変更されたらしいです。
・・・・・・・・。

34 名前:24 投稿日:2006/01/12(木) 04:46:53 [ y3ajA7j2 ]
>>28 >>30
お二方、レス感謝です。
二人の意見をまとめると、持ってても困らないって程度なのでしょうかね?
確かにMOBが密集してればオーラで釣るしかないでしょうし・・・
強化ロング程度では狩りが劇的に楽になることはないだろうなとも思いますしw
とりあえずサブにシルレン志望のEF作ってあったので、TKで使えないようなら
サブキャラの武器に回すことにします。

とりあえず自分でも試してみて、あとで報告します。
>>28>>30さんどうもでしたー^^

35 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 11:55:08 [ UOZgxVyk ]
39歳EK、ちょっと思うところがあります。相談に乗って下さいな。

一日2時間程度の狩りしかできないんですが、何故かTKを目指してます。
茨の道なのは知ってるし、PT主体の職だってこともわかってます。
が、ソロメインだったりもします…
装備はD最強二刀と防具一式。アクセは無し。
ウルフを連れて今は死者クエしてるんですが、狩り方法などで疑問があります。

攻撃POT1+セルフバフで戦闘して、NSSヒールと高級POTで回復。
20分経った時点でMPとHPをほぼ空にして休憩。これを繰り返してます。
遺骨が集まったら帰還して、現地に戻る頃には回復しきってる状態。

収支は消耗品とアデナドロップで相殺され、クエアイテムとその他Dropがプラスに。
一応黒字路線で歩いてるんですが、今後このまま行けるんでしょうか?


20分で4〜5%EXPを得ていて、個人的には満足してます。
転職したらとりあえず一通りの武器・防具は買えると思ってますが、
こちらのATKやDEFが増えても、敵も当然強くなるわけで…

POT使わずに座っていればもっと収入は増えますけど、EXPがガタンと落ちる。
個人的にはリアルの時間を消費している以上、アデナもEXPも両立させたいのです。
PTに行ければ良いのですが時間都合もあり、どうしたものかと思っています。

何かテクニックなどがあれば教えて欲しいのですが、やはり無いのでしょうか?
他キャラだとか、転売だとかは時間の都合で出来ないのですが…

36 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 12:57:38 [ buIuoMro ]
>>35
1.短時間でもいいからペア組んでくれる友人を探す。もしくは同Lv帯が多い
  クランに入る。相手の職は何でもOK、バッファーとかなら文句なしだけど
  ナイト同士でもFA回して消耗品減るし時給もUPすると思う。
2.HPX倍Mobに種植える。荘園の状況は鯖によって違うと思うけどその辺は
  自分で調べてくれ。Lv39だとバインドとか巡礼のモンクが丁度いいかな?

あと、装備なんだけどTKになったら、とりあえず盾装備した方がいいよ。Lv40
くらいだとどうか知らないけどLv60付近なら与ダメが二刀=片手剣くらいに
なるから被ダメ減る分盾装備した方がいい。

37 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 14:19:48 [ UOZgxVyk ]
35です。やっぱりペア辺りが良いんですね…困った。
荘園は既にやってたりします。Dropてのは実だったりして。
その都合でTKになったら盾は持つ予定です。今は盾マスターが2なので…

ところで、やっぱりTK後半は短剣>片手剣なんでしょうか?
エルフってDEX高いから、フォカDS辺りでやってこうかなとか思ってました。
マスタリーがもうちょっとまともだったらな…姉さんの弓マスタリーが羨ましいです。

4鯖でがんばってますが、EKはこう、ゆったりしてる感じがあって良いですね。

38 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 14:41:16 [ D3F1sSIU ]
TKで短剣が良いっていうのはPT狩りの時に歌・踊がいると片手剣より
ダメ出るから・・・かな?(詳しい数値は知りませぬ)
あと、攻撃速度依存スキルの出が早くなるのがいいね。

・・・でもソロだと攻撃力なさ過ぎて泣けてくるから少しでもマスタリが乗る
剣or鈍器のがいいよ。OP自分はフォカ使ってるけどクリダメとかリスキーフォカ
とかも面白いかもね〜

39 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/12(木) 17:49:46 [ Eh6v5n02 ]
こだわりもあり74までフォカクリスでした。
運命の囁きもあるし74の途中でフォカダマに変えたんだけど
PTでもフォカダマの方が強かったですね。
そこまで大きな差は無いですけど。
最初のうちは短剣とのレスポンスの差を少し感じましたね。

短剣が強いのは50〜65ぐらいまでじゃないかな

40 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 20:43:13 [ ECvppdLw ]
>>35
40後半の時にフル¥スクSS利用でワニ島ソロした時は30%/hくらいだったかな。
フルプレ+フォカグレース。
56の時に同じくフルスクSSでマーシュストーカをソロってみたけど
10%/h行かなかった気がする。装備はアバ+フォカクシャン。
装備のグレードと敵の強さの兼ね合いがあるので、
38〜40とか50〜52ってのはソロが一番きつい時期。
逆に40前半とか〜55ってのは比較的楽。

同士が増えるのはうれしいが、
高LVでのソロはとてつもなく厳しいぞとしか言えないなぁ。
悪気が無いのは分かってるんだけど、
PT入らない、ソロ向きの職でない、アデナ稼ぎたい、EXPも欲しい
ってのは望むものが高すぎやしないだろうか。
もちろん試行錯誤すればその条件下でのより良い方法はあるだろうが
それが果たして>>35が満足できる収支かどうかは・・・。
ま、本人次第なんだろうが。

2時間もあればPTは可能だと思うのでやっぱり自分でPTLやる方がいいんじゃないか。
狩場で知合いを増やして毎日この時間帯は短時間PTやってますってのを確立すればいい。
ソロしながらPTM出しつつ叫ぶとか。

41 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 22:08:45 [ 0I2X1aw. ]
なぁ、C4でホーリーアーマーがパッシブからトグルになるらしいな、、、
俺たち、ガードスタンスにシールドフォートレス、それにホーリーアーマーまで
スイッチ入れたり切ったりしないといけないのかよ、、、

42 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 22:19:24 [ 4vJ1vor2 ]
別にMP消費するわけじゃないから耐性Mobが居る狩場にだけ気をつければ良いだけだろ。
ホーリーブレードに関してはC4で耐性Mobがいることは韓国で確認されている。
これを回避するためのトグル化だけど、ホーリーアーマーまでトグルになったということは
多分韓国ユーザーが気が付いてなかっただけで、ホーリーアーマーに特効があるMobも
存在するようになったか、近々実装するつもりなんだろうね。

43 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 22:54:57 [ 29r3agI6 ]
Hum系ナイトに物理攻撃を防ぐスキルが追加されるみたいだけど、
エヴァズテンプルにはなかった・・・。

・・・C4こそ脚光を浴びるよね?

44 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 05:26:08 [ Q3H/lZXc ]
第3のキュービックの可能性

MP回復球
ステイタスが全部上がる球
状態異常や魔法を一定反射する球
物理or魔法スキルを一時使用不可にする球

45 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/13(金) 09:23:10 [ gO/RscFk ]
>>44
妄想?ソースどこですか?

46 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 14:16:23 [ i86qdqfg ]
52になったのでB装備を作ろうと素材を貯めているのですが、見た目でシルセットにするか性能でドムセットにするかで悩んでます
オススメというか、使ってみての感想などを教えてください。

47 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 14:54:37 [ hl5uV4W. ]
>>46
タンクとしてならドム、ソロも考慮するならアバかと思います。

シルはちょっとタンクには向かないかもですw

48 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 17:46:03 [ 98m/MGFc ]
アバ:60超えるとちょっと柔らかいかも?って感じた
シル:♀キャラなので視線が熱かった
ドム:堅くなったけどますます攻撃力が乙ってタゲが剥がれやすくなった

俺は周囲の勧めでALL+3シル重着てるけど特に困ってないな
問題は後で強化したシル重が売れるかどうかだ・・・

49 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 18:49:18 [ dD9aqSkk ]
>>41
ほんと。スイッチもういらないっす><。
フォレストキューブってのは本当なの?

50 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 20:33:16 [ qQnyzO96 ]
>>35
毎日クラハンしてるクラン入るといいよ、すぐOUTしちゃう人でも気兼ね無くPTプレイが出来て操作スキル向上出来るしょ。
あとさ、シンガーって選択肢は無いのかな(ボソ いやほら、ご自分でも仰ってるけどTKって本当茨の道じゃん。

>>41
GSが高性能だから文句言うな!DAを見てみろDAを!パンサーしか取り得が無いんだぞorz

51 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/13(金) 20:42:10 [ gO/RscFk ]
GSなんてSF覚えてからほとんど使ってないっすよ・・・
SFがMP対効果良すぎ

52 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 21:07:32 [ rGXbbxMc ]
加えて言うならシールドスタン省いて取り得ないとか言われても...

ところでただ単に気になっただけだし、同族同士で比較するのも何なんだけど、
TKとソドシンがPVPしたらどうなるのかねえ。
PVP最弱とか言われてもシンガーなら(相性ということで)勝てそうな気もするんだけど...
地味な上長期戦になるのは間違いないかなw

53 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 22:57:01 [ TlVlLSfQ ]
火力ない職にはTKなかなか強いぞ。
相手がヒーラー職結構勝てた。あくまで「結構」な。
相手、B上位武器だったがGS、SFいれればCPが回復しだすくらい。
やっぱりTKは最硬だと実感したよ。

54 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 23:00:55 [ TlVlLSfQ ]
本題入る前に送信しちまった。
ソドシンとテンプルならテンプルのほうが有利じゃないか?
相手には歌があるが、こっちには盾マスタリ、GS、SFがある。
とくに高レベルのSFの被ダメ減少率はマジですごい。GSつければ
かなりの頻度で盾でるし。あとライフキュービックもあるな。
相手が決定打になる攻撃方法もってないので瀕死時にライフC発動しまくりだと思う。

55 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 23:35:39 [ hl5uV4W. ]
なんだかんだ言って・・・




テンプルってかっこいいよなw

56 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 00:43:14 [ BDYNV5B6 ]
同レベルのシンガーとガチンコ勝負してきました。
リアル知り合いなのでお互い手抜き一切なしです。

ぶっちゃけいい勝負ですが、五分五分でしたね。
相手の土歌、狩歌、命歌が結構響きます。

57 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 02:54:39 [ ErhioUbQ ]
狩・土・命歌ってCマインで出血削りイヤラシス。

58 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 21:48:56 [ .j4vIzxM ]
Lv60テンプルだけど、Lv55ぐらいのソーサラーに勝ったことあるよ
闘技場での正々堂々のPvPじゃなくて、敵対クラン相手のFPKだったけど、1対1で
武器はたしかエミナースだったかな(うろ覚えだ)

59 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 14:45:05 [ 1ms0jDZ2 ]
ソロ中心のテンプルなんですけど、Bグレの装備って青鎧にダマフォカでもいいんでしょうか。

60 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 15:53:15 [ W5qPXX46 ]
いいよ

61 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 16:16:55 [ 1ms0jDZ2 ]
ありがとうございます

62 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 16:25:09 [ Q4489NW2 ]
前スレ埋めようぜ

63 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 22:23:15 [ LDMxhX0w ]
Lv75になってそこそこ装備よかったら(ここが重要になってくるがorz)弓、短剣職ともいい勝負するから!
テンプルしぶといよ! Pスキルでかてるから!みんながんがれ!
オレの目標は打倒Wiz3職だ!そのために弓! OPで良いバフが付く武器!
これが必須だよorz 金ねぇええええ

64 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 23:55:31 [ JONoedRU ]
結局は装備じゃん・・

65 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 01:34:29 [ yV3WqMEE ]
ソウダヨ・。・

66 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 02:14:41 [ QTM3TLLk ]
要するにテンプルは雑魚ってことですね

67 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 11:31:50 [ 7rlq5pMo ]
だから漏れは武器OEだけでなく、意味のないといわれている防具OEしてるんだろが、}{age

68 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 15:24:52 [ vnbmS9cU ]
>>67 
TKのかがみですね・・・
オレもがんばろう・・・

69 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 19:21:54 [ nf6KBpqA ]
必要以上にコストやリスク負ってまでも
少しでも上の能力値を目指そうとするのは確かにすげぇな。
そこまでやったら少しはPT受け良くなるんだろうか。

ま、別に鑑とは思わんけどな。
OEが効果的なのはTKに限った話じゃないし。
どうせ俺には真似できん道だ。
俺はFAと話術で上を目指すぜ!

70 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 20:39:51 [ yV3WqMEE ]
あぁ、防具OE、普通にしてるし。以前ドム頭+7つくった。
その後萌えたがな。

71 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/18(水) 21:29:10 [ PRXQl1r. ]
防具のOEもうちょっと効果あればなぁ。
俺KATEEEEEEEEEEEより俺UMEEEEEEEEEEEの方が楽しいから良いやw

72 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 05:31:50 [ .Etc6WME ]
PvPでも結構いけるね、といわれるための装備・ステ変更などの組み合わせを妄想でもいいから教えてください。
レベルは52くらい〜。

73 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 20:00:12 [ sjiDWr5U ]
>>72
答えは>>63-64の通り。
真っ赤な武器と同じくらい強化した防具、アクセセットがあればいけんじゃね?

せめて対戦職、場所、予算、装備くらい言わんとそういう類の話しかできんぞ。

74 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 22:17:06 [ ILaeCe1c ]
チャームの意味がいまいちよくわからんのですが…
ヘイトを減らす効果があるみたいな事が説明文にはあるんですが、
敵の攻撃速度が遅くなるとかいう話も聞いた事があります。
敵の攻撃速度はヘイト値が大きい程早くなるって事なんですかね?

75 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:05:36 [ NFaeaKTY ]
>>74 いや、流石にそれは無いと思うw
そしたら長期戦するに従って攻撃速度、凄くならない?

あと、以前短剣と片手剣の話があったんで調べてみた。
結論を言うと同価格帯武器では片手剣が優勢。あくまで攻撃力の面だけど。
剣修練LV40時で+15として、DSとツルギで比較してみた。

DSはATK122*Aspd433=52826
ツルギはATK(139+15)*379=58366
数値上だと10%程の差が出る。戦闘でこれがどう出るかは解らないが、まあ結果として。
マスタリーが伸びきるLV49だと20%の差くらいになる。

76 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:30:47 [ jC7mo6aA ]
>>75
でもPTの場合クリbuffが乗るので
PTメンバによっては短剣のほうがいいのかも。

ソロの場合はまちがいなく片手剣だろうけどね。
レベル60も超えるとナイトのマスタリとはいえ馬鹿にできなくなる。

77 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:32:30 [ jmvWIGnE ]
>DSはATK122*Aspd433=52826
>ツルギはATK(139+15)*379=58366

それ式間違ってるから。
マスタリは(武器攻撃力*攻撃力係数)の後に加算。

78 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:39:52 [ jC7mo6aA ]
>>74
チャームの意味は、説明文の通りそのまま。
ヘイトの逆で敵から攻撃されにくくなる。
古い攻略本じゃ、スカウト系列の職がナイトからヘイトを奪わないように、
        シンガーが歌を歌ったあとヘイトを奪わないように…
といった使い方をするらしい。ナイトにゃ不要だな。
だが、俺たちテンプルナイトの使い方としては
PTモンスの「子」を釣ってくるスキル。PTモンスの「子」なら
周りをリンクさせずに釣ってこれる。で、それを叩いたらPTモンス全体が
来てしまうんだがPTモンス自体を釣ってくるのには役立つ。
アク、リンクの密集地帯にいるPTモンス。これの「子」にチャーム。
子をリンクしない安全圏まで引いてから叩く。すると密集地帯のPTモンスだけ
綺麗に取れるわけだ。
リンク必至でPT、ソロのモンスが入り混じってる狩場なんてそうそう無いけどな。
巨人の最下層あたりか?バリフだけ釣ってこれる。
「子」を引く距離を伸ばせば先に「子」を1体倒せるってのも利点か。

NCJよ!チャームをC1の仕様に戻してください。あのころは
ルアーが使えるナイトとしてテンプルは重宝されてたな…。

79 名前:75 投稿日:2006/01/22(日) 15:17:41 [ NFaeaKTY ]
>>77
なるほど。で、その係数って武器種によって変わるのかな?

係数をαとβにして、
DSはATK(122*α)*Aspd433
ツルギはATK((139*β)+15)*Aspd379
になるわけか。 α=βならセルフバフ環境では差が更に開く事になるね。

80 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 15:39:26 [ jmvWIGnE ]
>>79
係数はLvとSTRに依存。

>ツルギはATK(139+15)*379=58366

これだとDEFが最も強力なマスタリの恩恵を受ける事になるが、実際には逆。
そしてBuffが有るとマスタリの効果は相対的に薄くなる。

81 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 15:04:21 [ Xj1QDDBE ]
短剣も強いんだけど環境が限定されるからね・・・
・短剣の命中補正があっても攻撃を外さない=敵は白以下
・短剣耐性の敵がいない場所
・フルBuffが揃っている
この条件を常にクリアできるなら短剣の方が優秀、だけど実際には
そんなこと出来ないから汎用性がある剣の方がいいと思うよ。

>>75
マスタリーはLv49で伸びきらないからw
Lv60のマスタリーだとATK+45程度ね

82 名前:sage 投稿日:2006/01/23(月) 20:01:27 [ 1WP9qB1I ]
リネージュ初心者なのですが、テンプルナイトに憧れてエルブンファイターで始めてみました。
本当に初歩的な質問で申し訳ないのですが、軽鎧と重鎧でDEF以外に何か変化あるのでしょうか?
攻撃速度、歩く速さ、回避率などが上がったりするんなら、ソロメインだし そっちの方が良いかなーと思ったりしたもんでね。
どうぞ よろしくお願いします。

83 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 20:06:51 [ oMmrvffs ]
>>82
ナイト目指すのに軽装着ててどうする。
男なら自分の選んだ道にドンと胸をはれ!

84 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/23(月) 20:53:38 [ GrW3POXs ]
軽装備は回避率が高くなる効果がついてるね。軽装備と重装備の違いはそのぐらい
エルヴンファイターのうちは無理して重装備買う必要ないよ。
ブロンズが20未満で装備できるNグレード唯一の重装備だけど高いし・・・
ただ、上半身と下半身で重装備と軽装備混ぜない事。
上半身下半身両方重装備で防御力ボーナス。両方軽装備で回避率ボーナスがつきます

Lv20になってナイトに転職する頃になれば、重装備と盾に片手剣の組み合わせがいいかと
盾は一定確率でダメージを軽減する代わりに回避率が下がるから、回避率UPの軽装備とは合わせちゃいけない

85 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 20:54:07 [ WmkPnhXk ]
>>82
軽装:軽装マスタリーを取得すると回避がUPする。
   回避した場合ダメージは受けない。Def自体は比較的低い
重装:高いDefを誇る。ナイトに転職後はマスタリーでさらに硬くなる。
   軽装と違い殆ど回避できない。
差はコレだけ、他にあるとすれば重装備の方が重たいってとこか

86 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 01:26:42 [ 7v1V40cA ]
>>84
お前いつから始めたんだよ・・・
Nグレの重装備がブロンズだけとか大ホラもいいとこじゃねぇか
ボーンピースブレストプレート上下な、あれ重装備だぞ
しかも重量が軽装備並みに軽い
Nグレならお勧め
数少ない赤色系だ

87 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 02:36:44 [ yxfEypks ]
第3のキュービックを待ち続けてきたけど・・
アクアキュービックのことだったとは・・・
なんでマスキュービックなんだよ。独自のキューブが欲しかったTT
見た目SKと同じく3個つくけど、やっぱり悲しいTT

そもそもサマナーが、PTに入って出してくれる機会があるか、激しく不安・・・

88 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 03:41:55 [ 0vzcGuKQ ]
>>87
そのソースは?それで3つ出せるってだけで
新キュービックなしってことは一言もいってないんじゃないの?
C2の時あれだけ明言しておいてそんなのだったら暴動おきるぞ

89 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 03:54:32 [ yH7qlWfg ]
>>87
まさかwwww ウソだろ?

90 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 06:17:06 [ ugnBl7Ks ]
>>87
マス サモン 〜 キュービックって召還系ONLYの
PT全体にキュービック召還する新スキルだよね?
馬使いはアクア、猫使いはストーム、シャドウ使いははポルターガイスイトで
既存のキューのPTバージョンで重ね掛けはできないと思うから
召還系も新しいキューの可能性は残されてるし・・・

というかテンプルナイトのキューじゃないよね?

91 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 20:53:55 [ FXYZFLW6 ]
つーかあれだな、C4になってヘイトタンクの需要が増えそうだな。
狩場的に。

92 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 01:53:39 [ G/P3d9ZY ]
ああ、毎回アップデート直後はクラハンに呼ばれまくるよ
どんな敵か分からないから安全度の高いナイトは大人気
でも1ヶ月くらいして敵の動き方とか狩り方分かるともう用済み
またソロ生活に逆戻りさ

93 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 03:38:10 [ VT8sM71s ]
レベル65(誤差5以内)・同グレード最強装備・所持武器複数OK・
各種POT不可・SS/SPS可・コロシアム全面・自己スキルのみOK・
他人からのBuffなし

この条件で打撃系アタッカーに勝てる自信ある?だとしたらどう戦う?
本気でやりあって勝ったことがある人相手の職と戦い方を教えて〜
ちなみに俺メイジ系以外に勝ったことがないw

94 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 05:31:21 [ o.n8s0vU ]
>>93
ガチンコだろうが弓引きだろうが短剣はまず勝てる。
弓はDアロー忘れなければ勝てる。
ウォリア系の前衛はエンタ引き狩りで飯食いながらでも勝てる。
ただし向こうのレベルが2以上上ならば逆もしかり
あんまり勝てる気がしないのはDAとSKくらいかね

95 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 08:36:15 [ FkDcEwsQ ]
>>93
とにかく弓は忘れるな。ガチでやりあって勝てる職はあまり多くない。
相手の職によるが最初は引き狩りで様子見。相手が遠距離攻撃に乏しいなら
このままでもいける。相手の遠距離攻撃が弓で非ナイトならDアローの差で
結構押せる。GSは任意に発動。
弓が不利なようならガチ。
buff以外のMPは、UD分を残してGS、SFに注ぎ込むつもりで。
最初ッからつけっぱなしなどはせず自分のHPが半分きったあたりから発動。
SFは入れっぱなしでもいいかもしれない。
HPが半分きったあたりからライフCの発動率が上がり始める(体感…)
HP2割程度になればほぼ発動しっぱなし。ガチになると技術とかで
カバーできるものは少ない。あとはライフCが光ることを祈りつつSS連打かな。
UD後のEヒールはオススメできない。キャンセルの可能性もあるし
SFやGSに注ぎ込みたい。     ・・・と俺は思うけどどうかな。

96 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 08:40:45 [ 66q70ocU ]
時々でいいから、エンタングルのことも思い出してあげてください・・・

97 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 08:43:14 [ FkDcEwsQ ]
タイマンでエンタ撃ってもそこまで変わらないしね…。
攻城戦のときはエンタ入ればそいつほぼ死亡決定だけど
俺、INT-6だからあまり自信ないんだ。

98 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 09:17:29 [ 66q70ocU ]
エンタ決まれば弓での引き狩りができるのに
それにしてもInt-6とは・・・
アホエルフなのですね

99 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 14:45:02 [ FkDcEwsQ ]
>>99
レベルいくつか知らないが、エンタで引き狩りって何を相手にやるんだ…。

100 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 15:16:49 [ O55qheIE ]
>>99
自分のLvくらい自分で分かるだろう。

101 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 16:58:53 [ PnNHtWdk ]
>>99
>>93からの流れをちゃんと嫁。
しかも自分をアンカーしてどうするよ。

102 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 19:08:18 [ 3.Ssqyw6 ]
ん〜、自分の経験で言うとぶっちゃけLv65くらいだと、前衛とやりあうにはレベルが厳しいってかんじ。
Lv65同士でやるのと、Lv75同士でやるのと、テンプルの強さぜんぜん違うー。

103 名前:93 投稿日:2006/01/26(木) 03:03:23 [ pr5NroeA ]
兄貴達回答あり!

>>94 >>95
なるほど弓があれば結構イケるのか。
弓マスト了解!いい弓かいまっす。

>>96 >>97 >>98
俺もエンタ決まりにくいけどINTあげとけばいいのかな(成功率UP)・・
狩りメインならW上げた方がいいような気がするけど(異常状態耐性UP)・・
悩むな・・
WとI、上げるとしたらどちらをどのくらい上げる?>ALL

>>102
75になると他職より強くなる??

104 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 05:23:45 [ zXQaImN. ]
75でとくに変わることなぞない

102は装備もPvPスキルもなかっただけじゃないのか
スキルっつっても最低限のことな
大きくかわるとすれば77のシールドスタン系の技または78のデバフ反射
を覚えてからじゃないか?

105 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 10:29:26 [ mpvDh91U ]
102じゃないけど、Lv65と75で強さが違うってのは同意。
Lv65じゃまだネタスキルなシールドフォートレスが実戦で使えるにLvになるし
スタンもスリープも無いTKからすればA上位防具を着るようになれば
相対的にスタン・スリープ持ちとの差が埋まるしな。
だからと言って他職より強くなるかって言うとそうでもないけど・・・

106 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 19:23:50 [ hXqcGdwQ ]
>>103
もともと魔力が低いファイター系の状態異常魔法はINTにそれほど依存しない。
むしろスキルレベルと相手とのレベル差のが重要。
INTをあげてWITを下げるよりも、WITをあげてINTを下げておいたほうが
全体的に見て得。

WIT値1につき詠唱速度が約5%変わるからな。
いくらエンタ入っても唱えてる間に中断されまくったら意味無いだろ?

107 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 22:41:44 [ fwpLuLhY ]
そもそもテンプルはINT上げる効果は少ない。
INT上げる意味といったら
Eヒール回復量。 INT+4で10も変わらない。むしろ詠唱長くて萎える。
エンタングル。  確率下がってはいるんだろうが、
         スキルレベル依存のほうが強いのであまり差はない。

そして全魔法詠唱時間増大。キュービックはスキルレベル依存。INT関係なし。

DAやSKじゃあるまいし、INTあげる意味はほぼ無い。
上げるならWITだろう。

>>98はINT上げ派なのか?

108 名前:93=103 投稿日:2006/01/27(金) 04:11:51 [ YOVzSvF6 ]
>>104 >>105
なるほど。スキル的にレベルが上がって「つよくなる」けど他職と比べて
差が出るほどではないと。

>>106 >>107
あまり紋様詳しくないので良い勉強になった。
W+4I-4入れます。4入れたら20%も早くなるのか。素敵やんw

ステいじり、他にお勧めありますか?今ドムセットでS+3C-3しようとは思ってるけど
D+3C-3でもいいな。

109 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 06:20:40 [ 06ZbkFeE ]
え?PvPならcon上げやん?

110 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 09:59:14 [ EetA9K6k ]
>>109
それ戦争とかの集団戦の話な。
タイマンやるときにTKがCON上げてDEXやSTR下げてるとマジやばい。
ケースバイケースでいいかと。

111 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 20:06:56 [ kQcK9h8k ]
>104
強さを感じないのは、火力バリバリ型にしてるからじゃね?
ステいぢりとか装備とか。
結局テンプルでいくら装備、ステで火力あげたってたかが知れてるって事を104が証明してくれた形だなw

112 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 20:15:23 [ kQcK9h8k ]
あ、かき忘れたけど102=104ね。
ちなみに65の時ドム重FULLZEL +3死者ヘルスBOアクセFULLZEL
75の現在メア重セット封印解除FULLZEL リージャン+1 マジェアクセZELは5枚くらいはってる
ですが。

113 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 20:16:21 [ kQcK9h8k ]
ちげ、、、102=111だ


逝ってくるorz

114 名前:通りすがりのSK 投稿日:2006/01/28(土) 17:41:26 [ 3De9IqI6 ]
>>111
のいいたいことがさっぱり意味不明なんだが、だれか意訳してくれ。

>>強さを感じないのは、火力バリバリ型にしてるからじゃね?
そうしなかったら具体的にどう強さを感じる?
逆にConあげていれば差が出てくるのか?

>>結局テンプルでいくら装備、ステで火力あげたってたかが知れてるって事を104が証明してくれた形だなw
>>104
はレベルや装備、プレイヤースキルを同一と考えた比較では
65と75の時点で変わりはしないってことじゃねーの?
むしろそれなら装備やスキルで個々に差がでるだろ

てか>>112見たら装備ぜんぜん変わっているしお前自身それで変わったといいたいんだよな?
でも>>102ではテンプル自体の強さが変わるんだよな?
どっちなんだよwww

115 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 21:03:48 [ oQntRj7U ]
俺102=111=112

>そうしなかったら具体的にどう強さを感じる?
>逆にConあげていれば差が出てくるのか?

お前それでもテンプルか?

あのな、PvPは、勝てばいいのよ。オリンピアードとかじゃない限り時間かかってもいいのよ。
火力だけで、瞬発的な与えるダメージばかりが強さじゃねーよ。

ただCON上げがいいなんて一言もいってない。
上で誰かが言ってるけど、DEX、STR下げてまでCONあげる必要もないと思ってる。
それだけのHPとDEFと楯防御性能を誇るとおもってるし。

>どっちなんだよwww

テンプルの素の強さの話してたのかw
俺は装備、テンプルの素の性能、全てを含めた総合的な65同士、75同士の違いを言ったつもりだが。

あくまで俺が感じたことを言ってるだけ。
その時に着れるグレード最高の重装備とアクセをFULLZEL、武器も持てる状態にしたときの俺が感じた総合的なテンプルの強さの違いを
いいたかったのだ。OE品は話は別にしてね。(Pスキル同じならOE品つかえばそら強いに決まってる。)
65で上記装備でシルレンやプロフとかと戦ってもなかなか勝てなかった
75になったら己のPスキルしだいで十分勝てるようになったし、プロフに負けるとは思えなくなったってことよ。

そういいたかっただけ。舌っ足らずですまんかった。

116 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 02:41:54 [ CgmKPd6E ]

なんつーか書き込みに一貫性ないやつだな。
TKってこんなばかばっかり?
とりあえず顔真っ赤になる前にちゃんと推敲してから書け。114はSKだろ。

大体装備違えばセット効果も違うし相手もそうなるだろう。
メア来てりゃそりゃルーツも防げるしプロフ戦はそれだけで有利なるじゃねーか。
そんな大きな要素はいって、どの時点でテンプルの強さ云々はかるんだよ。
弱かったけど装備で勝てるようになりましたって恥ずかしがらずに言えばどうだ?

117 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 17:57:25 [ cIbnHDoA ]
>>116
曲解しすぎだよ、おちつけってw
>>115は「すまんかった」とまで言ってくれてるじゃないか。
俺的には謝る必要もないと思うけどな。

>>115の言ってることは全然変じゃないよ。
もともとは、65同士、75同士での印象を話してただろ?レベルが上がれば職の個性が
強調されてくる。「硬さ」が身上のテンプルなら「火力以外で」勝ちうる要素が
強くなってくる、ってだけの話じゃないのか?

OEとか染料とか、色んな条件を全て勘案しての意見なんぞ言える訳がない。
自分の経験に基づいた印象を語ってるだけなのに、ムキになって突っ込むこともあるまいよ。

118 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 08:35:05 [ VFnk/6xA ]
まあ102=111=112 は厨房で確定だな。
>>111で変わらない証明とか煽っといて後で染料うんちくたれんなよw
だいたいこいつの装備や主観なんぞ何の参考にもならねーじゃん


他にもつっこみどころ満載だが
そのたびにこいつ降臨したら荒れてきそうだから以後スルーよろ

119 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 08:41:54 [ VFnk/6xA ]
まあ102=111=112=115 は厨房で確定だな。
>>111で変わらない証明とか煽っといて後で染料うんちくたれんなよ。
だいたいこいつの装備や主観なんぞ何の参考にもならねーじゃん。
レベルでどう変わるかって議論なら主観論なぞ意味ないだろう。
他にもつっこみどころ満載だが
そのたびにこいつ降臨したら荒れてきそうだから以後スルーよろ

120 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 11:12:51 [ 6Z5cZuag ]
ところでさ・・・・
3個目のキュビってまだ?w

121 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 09:03:02 [ Ce6t.JpQ ]
>だいたいこいつの装備や主観なんぞ何の参考にもならねーじゃん
ほぉ、テンプルなら誰もが持ってもいい装備の主たるものをあげてるのに何の参考にもならないとは。
君はレベル上げとお金貯めがんばろうねw

122 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 09:27:37 [ AD/MU7uA ]
118 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 08:35:05 [ VFnk/6xA ]
まあ102=111=112 は厨房で確定だな。

119 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/30(月) 08:41:54 [ VFnk/6xA ]
まあ102=111=112=115 は厨房で確定だな。

厨房度はどっこいどっこいだな。

123 名前:寺子屋 投稿日:2006/01/31(火) 18:21:39 [ gVGpgHSU ]
いい情報ちゃぶ台。

124 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 04:34:35 [ 1JJLRUio ]
もうすぐAグレ装備できそうなんだけどテンプル最終装備はDC重にダークリージャンでFAですか?

125 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 10:01:34 [ dodFV/LA ]
もう防御力は十分なんじゃない?

126 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 10:37:00 [ 0zRJH8n6 ]
どうかんがえてもDC重じゃないだろ

127 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/02(木) 13:07:24 [ qOQk1jxA ]
最終装備ってC4でのLv78の装備の話?それとももうすぐA装備って書いてあるからLv61あたりから使う装備の話?

DCはAグレ唯一の盾+とCon+がある装備だけど、ドムにあるHP+がDCに無いから
結局耐久力はドムと変わらないぐらいに収まるよね
まぁTKでのA装備って事で話をするなら
範囲狩りの引き役にはDCにヘルスリージャンが適してる
SVやネクカタWizはC4でも十分イケるし。DVC坂下なんか麻痺耐性で最高だと思う・・・が
坂下は範囲修正の影響でもうできなさそうだけどね。
とにかく限定された狩りの場面でしかメリットなさ気
マジェはオールマイティだね。傲慢高層DVC結界ではスタン耐性心強いかと。PvPでもいいね。
GvGはメア、マジェ

128 名前:124 投稿日:2006/02/02(木) 16:31:53 [ PGB5W/Ss ]
Aグレード内での話です、すいません。
盾防御率UPとあるのでフルプレート等など今まで無条件にその装備にしてきたんです。
基本的に相方のプロフとペア狩りなんですが火力も欲しいのでS4C4つけながらやってます。

129 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 20:16:56 [ MQLInUHA ]
Aグレの重装備のセット効果一覧

ダーククリスタル重装セット
 ヒールを受ける量+4%
 麻痺にかかる確率-50%
 STR-2, CON+2
 ダーククリスタルシールドを追加装備で盾防御率+18%

タラム重装セット
 物理攻撃速度+8%
 重量制限+5759
 毒/出血にかかる確率-80%
 STR+2,CON-2

ナイトメア重装セット
 物理攻撃力+4%
 スリープ/ホールドにかかる確率-70%
 CON+2,DEX-2
 ナイトメアシールドを追加装備で近接物理攻撃で受けたダメージの5%を敵に反射

マジェスティック重装セット
 物理攻撃力+4%
 命中+3
 スタンにかかる確率-50%
 STR+2.Con-2

130 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 20:28:36 [ MQLInUHA ]
セット効果から考えるに、普段の狩ではDC重装備
麻痺にかかる確率-50%をはじめ、ヒールの回復量+4%は意外とお徳ではないか?
ヘルスリージャンでHPが多くなっているなら尚更のこと、回復量+4%は地味に利く
盾防御率+18%というのも、テンプルナイトにとっては大きな役得だ

一方、戦争などのPvPではナイトメア重やマジェ重がいいだろう
スリープ、ホールド、スタンに対する耐性が大きく上昇するのは好ましい
戦争中に麻痺を食らう頻度よりも、スリープやホールドやスタンを食らう可能性のほうが多いだろうから
最前線に踊り出て少しでも敵の攻撃を引きつけるためには、これらのステータス異常への耐性が重要だ

まあデザインの好みとかもあるだろうし、好きなの選べってこった

131 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/03(金) 05:59:40 [ .oACnepg ]
>>124,128
プロフとのペアが基本なら、マジェ重がベストじゃないかなぁ
スリープルーツはメンタルもらえるしそれほど痛くない。
盾防御はB盾有るからDCセットで上げるほどでもない。
毒出血はプロフ治せないけど自分で治す・・・のはメンドイかもw
ダークリージャンは、ペアなら60%維持簡単だしRskフォーカスとかw
その代わり普通のPTではオプション意味無くなる・・・PvPではまぁまぁ良いかも
プロフはクリバフ完備してるから、普通にクリダメが無難だね。
趣味に合わせるのも結構大事だぞ。人によって全然モチベ違うしw

132 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/03(金) 06:04:16 [ .oACnepg ]
ところで、C3中に100%無理だったよ・・・
自分で作らないと野良PTなんてタンク募集ほとんどないね。
75になってから、比較的募集がある使徒Wizばっかりやってますorz
サブのビショも75にしてノーブレスなりたいし・・・ほんと廃人仕様だなこのゲームw

133 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 07:53:23 [ EGWYDAjM ]
しかしマジェセットを揃えるには、他のAセットの2倍ほどの金がかかる
マジェヘルムが特に高いんだよな・・・

コストパフォーマンスを考えるとDCかメアかね

134 名前:124 投稿日:2006/02/03(金) 11:46:22 [ wXetMECc ]
うーん、悩みますw
見た目も大事だからゆっくり決めようかと思います、ありがとー

135 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 20:02:48 [ m3l7lmtQ ]
C4のスキル(攻略HPより抜粋)

 ●エヴァズテンプラー(テンプルナイト)

Lv76
ヘルス(パッシブ)
 毒出血にたいする抵抗力増加

フォルトチュード(トグル)
 スタンと麻痺に対する抵抗力増加。持続的にMPを消費する。

Lv77
ヴェンジャンス(アクティブ)
 瞬間的に自分の防御力/魔法防御力を極大化させつつ、周囲の敵のヘイトを集める。効果の持続し
ている時間は移動ができない。盾装備時のみ使用可能

シールドバッシュ(アクティブ)
 盾で衝撃を与えて敵の行動を中断させ、ターゲット状態を解除する。盾装備時使用可能

Lv78
タッチオブライフ(アクティブ)
 自分のHPを犠牲にして神聖な祝福を与える。HPを大幅に回復して一時的にHP回復力、
Buff解除攻撃に対する耐性、Debuff攻撃耐性、HP回復魔法の効力UPの効果を与える

フィジカルミラー(アクティブ)
 一定時間自分に使われるBuff/Debuffを反射する。物理スキルに対して効果的だ。
 盾装備時のみ使用可能


TK60歳です。あと15レベル果てしなく長いけど・・上の「シールドバッシュ」を覚えたら
狩りでもPvPでも逝けそうなきなしてきたので、やる気でました。がんばるぞ!!!

136 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 21:32:38 [ WkcOuzKo ]
フィジカルミラー??
Lv78スキルはマジカルミラーだろ。フィジカルはHK系列。

137 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 18:24:08 [ XrUnpudg ]
ごっそり話題変えます。LQについて。
結構使えませんか? これ。色々制約はありそうですが…

草原でLV43TK、リザードオバロだけをタゲにして戦ってました。
セルフバフから戦闘に移って、戦闘終了後はMPが半分になるまでEヒール。
半分になった頃にLQを召還。で、HP管理に移ります。

とにかく半分以下。FPセットで1.8k位あるんで、HPを1000以上にしない様に。
逆に発動が全く無い場合は200〜300辺りでPOT使用。MPと相談してEヒールも使用。

Dクリを600計算にしても3.6k、POTにして10個未満。
一回発動で200回復してたので、20回発動すればトントンですよね。
一戦闘で1〜2回は発動してたし、多分回せると思うんですが。

というレポでした。緊急事態が起きると危ないでしょうね(笑)
UDを保険にするにしても、結構スリルがありますが。

138 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 18:45:33 [ XTYQ5VqA ]
>>137
レベル忘れたがDVで骨狩ってた頃。
ライフQ呼んで、HPが600を下回ったらガードスタンスON。
MPは全てGSに注ぎ込む。リンクしなければ回復POT必要なかったよ。
最初は見ててヒヤヒヤするけど、慣れてくれば案外、平然とできる。
ただ、俺はGSLv1で止めてる。MP消費に対して防御力上昇が少ないような
気がするから。防御率は変わらないらしいしね。

139 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 19:41:31 [ XrUnpudg ]
>>138
137です。GS使えます? 消費MPが半端無いですよねあれ(汗)
防御がおよそ1.2倍になるんで、被弾が20%未満減るわけですが。

被弾一発40位で、20%と見ても軽減が8。大体GS1が時間消費する間に二発。
GS1は13位MP削ってたから、Eヒールと比較すると…
EヒールはMP92で200回復。 8*92/13=56。
んー、ヒールとどっちが良いんでしょうね。盾発動もあるから一概に言えない…

今度はGS使ってみます。案外ソロも良い感じですよね、でも。

140 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 20:28:54 [ 07SE5MpU ]
GS1で止めてる人自分の平均MP回復量(stand)と使用時の減少量教えてくれぬか?

141 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 00:02:18 [ 7rowf6ts ]
>>140
137です。TKLV43で、染料無しのフォーカスマインド2(取れるだけ取ってます)
で、立ちでMP回復は5-6-6だったかな。その上で減少量は13位減ってた気がします。

それと139の計算が違ってたので訂正。
8(一撃軽減量)×92(Eヒール消費量)÷13(GS消費量)×2(GS消費までの被攻撃回数)=102
要するにEヒールで消費するMPをGSに回したら幾らかって事かな。
半分だけど、実際どうなのかは不明です。

142 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 07:58:23 [ OoO6mxLk ]
GSの効果 Lv1 防御+120 盾防御率上昇
      Lv2 防御+160 盾防御率上昇
      Lv3以降ワカンネ…

予想だけど防御が+40ずつされていくのかと。GS。
たとえLv4で防御+240されようともLv1と120しか差は出ない。
GSは防御力上昇より防御率上昇目的。俺はね。
64から覚えるSFの被ダメ軽減率は半端じゃない。
SFは盾出ないと無効なので消費が少ないGSのLv1で止めるのが理想だと思う。

それとソニックQもLv1で止めてるんだが(鑑賞用クリ低消費。ライフQは上げてる)
C3からかなり使えるスキルになるとか。でもクロニクルが変わるたびにこの話題
出るんだよな。

143 名前:140 投稿日:2006/02/05(日) 09:00:48 [ ipsyYuj. ]
>>137
なるほどー 
GSLv1の消費は18+ですか。
Lv4では32(回復10〜11)だからやっぱ違うのね。
ちなみに4の防御は+256。
上げないほうが良いかねこれはー。

144 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 09:04:44 [ 7egtKnCI ]
> レベル1で防御力+121.8 MP消費3秒で15
> レベル2で防御力+161.1 MP消費3秒で17
> レベル3で防御力+212 MP消費3秒で19(小数点以下はわからないw)
> ガードスタンスレベル3で体感的にMPがかなりきつくなりました。
> レベル64でフォーカスマインドのレベルが5に上げれたので、それでちょっとはましになったかな……

>>ガードスタンス
取得Lv   SLv   ON時MP消費
 43      1      8
 52      2      10
 62      3      12
 70      4      13
>>シールドフォートレス
取得Lv   SLv   ON時MP消費
 64      1      12
 66      2      13
 68      3      13
 70      4      13
 72      5      14
 74      6      14

以前こういう書き込みを見た。

145 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 11:57:50 [ Th8uZxuA ]
GSは1止め正解ぽいかなー
1も4も多分盾発動率変わらないしね
SFも入れること考えるとGS1でも4でも同じな感じ
モチベーション維持のためとかでDEFの数字が欲しいとかなら上げてもいいかも
上げないとTKは瞬間的には最高の防御力を〜っていうのが無くなっちゃうし

146 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 12:13:11 [ rH5exiSU ]
みんなヘイトはどうしてんの?

MAXまで上げてる?

147 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 12:18:38 [ a2z5CRUQ ]
他職だけどどこかの情報サイトによると

ガードスタンス
Lv1:防御力+122 盾防御率+50%
Lv2:防御力+161 盾防御率+50%
Lv3:防御力+212 盾防御率+50%
Lv4:防御力+300 盾防御率+50%

シールドフォートレス
Lv1:盾防御力+100%
Lv2:盾防御力+140%
Lv3:盾防御力+180%
Lv4:盾防御力+220%
Lv5:盾防御力+260%
Lv6:盾防御力+300%

シールドフォートレスは優秀だと思う。
ちなみに

ブレスシールド
Lv1:盾防御率+30%
Lv2:盾防御率+40%
Lv3:盾防御率+50%
Lv4:盾防御率+60%
Lv5:盾防御率+70%
Lv6:盾防御率+80%

アドバンスドブロック
Lv1:盾防御力+100%
Lv2:盾防御力+140%
Lv3:盾防御力+180%

らしいです。

148 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 13:26:45 [ 7rowf6ts ]
>>146
ヘイトは13。まだLVが低いからだけど、調節は利かないからね…
オーラを上げて、緊急時の確実なヘイト調整に使おうかな、なんて。

>>147
情報ありがとうございます。で、気になった事。
防御「率」って、これは元の防御率換算での+Up%じゃないのかな?
LV6B盾入ったら誰でも100%なっちゃうよねぇ…どうなんだろう。

しかし、全部MAXLV発動で支援入ったら…がちがちだなあ(笑)
今のステータスでも、素の防御力の3倍になるんだけど。

149 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 13:30:21 [ R9BltvqQ ]
GS流れでもうひとつ疑問。
GSの効果が発動されるのってどの時点からかわかる人いる?
弓系MOB(特にパワーショット撃ってくるとき)は攻撃態勢入ってから
実際に撃ってくるまで余裕あるから

MOBが攻撃態勢入る>GS発動>攻撃受ける>GS解除

みたいな流れで少しでも被ダメ抑えようとしてみてるんだけど意味あるのかわかんなくて。
GSのアイコン表示されれば相手が攻撃態勢に入ってからでもGSの効果は出るのかな?

150 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 13:54:01 [ K/2XTpCU ]
システムメッセが表示された瞬間だと思うよ。
ダメージは例えば遠距離の攻撃で相手の攻撃の着弾前にこちらが倒した場合
エフェクト上食らっていてもダメージはこないから

攻撃の瞬間〜着弾 の間でGSをONできれば意味があるのではないかな。

151 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 14:09:54 [ Th8uZxuA ]
>>149
それは意味あると思うけどGS入れると少し硬直時間あるからなあ
毎回やるのはしんどいな

152 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 16:35:47 [ PZ2nckjM ]
GSについては、常に上限まで取ってます。
スキルレベルのアップにともなってMP効率は落ちていくんだろうけど、
ナイトとしては「いざ」と言う時の粘り強さにこだわりたいから。
多少高くてもFullZELで頑張る、って感覚に近いかも知れません。
防具の防御力だって、費用対効果は落ちてくるもんだしね。

ただし、Eヒールなんかは、途中で取るのをやめました。
確か、どこかにMP効率が極大になるタイミングがあったはず。緊急時には使えないしね。

153 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 17:47:20 [ OoO6mxLk ]
>>142だけど
ヘイトは射程800になったら止めてた。
たしかレベル60のヘイトだったかな。
ヘイトオーラはLv3くらいで。釣りにしかつかってなかったから、オーラ。
で、70近くになってきてあまりにもタゲ固定できないので
その場の勢いでそのレベルのヘイト、オーラ、共にMAX。
オーラの信頼は明らかに上がったが、ヘイトはそこまで変わらず。
正直ヘイトはLV60の射程800習得で止めていいかも。
オーラは祭りが多い人は上げて、少ない人は釣りスキルとして止める。
時々ある祭りもヘイトを単発で当てていけばいいしね。

俺的に止めたほうが良いと思うスキル
GS Lv1 防御率UPスキルと思い、MP効率優先
チャーム Lv1 PTMob釣り用
ヘイト Lv34 射程800 このレベルになるとタゲ維持不可
ヘイトオーラ Lv1 アクMob釣り用
ソニックQ Lv1 威力に期待できない。浮かせるだけのために低コスト。

Eヒール、レベルによって効率結構かわるけど、変わってもちょっとの差じゃない?
途中に効率悪い期間があるけどまた途中から上がらないっけ?
効率良の低LvEヒール2発より効率悪の高Lv1発のほうがストレス感じないと思うよ。

…と個人的に考えてる。ヘイトに関しては状況で左右されるだろうけど
ほかのスキルは、止めたほうがいいんじゃないかな。

154 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 17:54:11 [ OoO6mxLk ]
それとオマケ。
パラディンスレにあったけど
シールドフォートレスは奇数レベルでMP消費が上がるらしい。
だから止めるとしたら2、4、6レベルのどれかで。
パラディンスレの過去ログを眺めてると興味深いもの多い。
方向別、相手の武器別の盾の発動率やSFのレベル別の軽減力など。

>>149
弓は分からないけどスタン系スキルは相手の行動>>GSON>>スタンヒット。
…で、GSはONされてるよ。弓もがんばればいけると思う。
ただ、C3からGSも発動時のMP消費なかったっけ?チクチクON、OFFを
繰り返すのは効率悪いかも。

155 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 17:59:12 [ pWb3Tp7. ]
盾防御率の計算は基本値の20%にボーナスを乗算していくそうです。

dexによる補正 +DEX%(実測による近似)

TKシールド防御率

C
+35%(dexボーナス)
+80%(シールドマスタリーLV3)
+5% (フルプレセットボーナス)
+30%(ブレスシールドLV1)
+50%(ガードスタンス)
20%*(1.35*1.8*1.05*1.3*1.5)=約100%

B
+35%(dexボーナス)
+100%(シールドマスタリーLV4)
+24%(ドム重セットボーナス)
+50%(ブレスシールドLV3)
20%*(1.35*2.0*1.24*1.5)=約100%

A下位
+35%(dexボーナス)
+100%(シールドマスタリLV4)
+18%(DC重セットボーナス)
+60%(ブレスシールドLV4)
20%*(1.35*2.0*1.18*1.6)=約102%


A上位
+33%(dexボーナス メア重セットのためdex-2)
+100%(シールドマスタリーLV4)
+80%(ブレスシールドLV6)
20%*(1.33*2.0*1.8)=約96%

安定して貰えるブレスシールドのLVにそって装備を変えていく
のがいい気がします。特にブレスシールドがLV6になったらタラ
ムやマジェでもなんでも良さそうですね。

ちなみに弓及びクリティカル属性の攻撃に対し +100%
なのでdexボーナスとシールドマスタリーのみでも確実に
シールドしてくれるようです。

156 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 22:56:38 [ OoO6mxLk ]
>>155
というと
ブレスシールドがもらえないソロは代わりにGSいれれば、ほぼ100%防御に
なるわけなのかな?B装備以降ね。

DEXの盾防御率の上昇はショックうけた。DEX染料、直接防御力はあまり関係ないな。

157 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 01:26:09 [ kEfC8kNg ]
ナイトなのにソロ前提の話か。
・・・
あれ、涙で前がみえねえや

158 名前:149 投稿日:2006/02/06(月) 02:44:29 [ GTqEERoU ]
疑問答えてくれた人たちに感謝。
一応つける意味はあるみたいで安心しますた。
ナイトの長所の一つは対弓に対する防御力の高さだと思ってるから
相手の攻撃態勢確認してからのGSON/OFFは(MP効率はいいかわからないけど)意味が
あるみたいなので積極的にやっていきたいと思います。
せっかくのスキルなんだし。

159 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 03:04:40 [ KPLNBV/U ]
耐弓・耐クリティカルはLvが上がるほど上がる。
まぁある意味これしか楽しみが無いんだがな^^;

フォートレス入れるとプラントのダメージが70〜80台までに
減るなんてローブ職の人に分かってもらえるんだろうか。

160 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 19:15:41 [ E/u8TsNc ]
>>153
チャーム Lv1 PTMob釣り用

これについて使い方を教えてくでさい
初心者な質問ですんません

161 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 19:45:12 [ eG.jOOyk ]
最近チャームを色々試していたが、ルアー代わりに使えるのは
・家族mobの子
・ランダムタゲの魔法型mob
・ランダムタゲの弓型mob
だった。上2つは割とメジャーだが
試しにブラッディスナイパーに撃ってみたら引けてしまったよ。

多分完全なランダム攻撃なら近接殴りしかしてこないmobでも引けると思う。
今のところそんなmob思い当たる節がないがね。

ちなみにチャームは魔法だ。サイレンスには注意だ!

162 名前:160 投稿日:2006/02/06(月) 22:17:33 [ E/u8TsNc ]
ルアー代わりとはどういう事ですか?
なぜチャームで引けるんですか?

またまた初心者な質問ですんません

163 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 05:11:13 [ mMtoNI7I ]
>>162
公式スキル一覧で、トレジャーハンターかプレインズウォーカーをご覧ください。

164 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 06:04:15 [ wxV8TiSU ]
C3終了age

165 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 11:29:34 [ XBi9USvI ]
チャームなんて一片も使った事ねーぞw

166 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 11:28:54 [ LqgwXAu. ]
第三のキュービックの情報はまだかい
テンプルナイトが幸せになれますように と願掛けて作った
俺のLV45のEファイターがワクテカしてますよ?

167 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 18:23:34 [ TiTDozsQ ]
パラディンのイージススタンスって、
TKのイージスの劣化版なんでしょうか?
パラディンかTKどっちか育てようと思ってるけど、
スキルを見る限りではTKの方が強いような気がして

168 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 18:39:44 [ NPw9T002 ]
俺61ファーストTK。

イージスとイージススタンスに関して言えば、前者の高性能。
ただし、職の強さは総合力で考えるが吉。

俺の個人的印象では、
パラの 盾スタン・パラヒール・ホーリーブレード が羨ましい。
自慢したいのは 移動速度・盾防御の発動率 ってとこかな。
つまり、「スキル面ではパラの方が優秀」と感じている。種族特性による高いDEXを
活かしたプレイスタイルを楽しみたいなら、テンプルでもいいけどね。

169 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 20:30:20 [ 7vBkdNd. ]
俺の考えだが、
テンプルがパラを羨ましいと思うことがあっても
パラがテンプルを羨ましいと思うことは極稀。

テンプルにも長所はあるのだが、実感しにくい上、他人から見てもわかりにくい。
パラ、テンプルで分かりやすい長所を比べてみると…あくまで「分かりやすい」な
テンプル→移動速度、エンタングル、ソロbuff
パラ → 盾スタン、他人ヒール、平常時の耐久力

いろいろ突っ込みどころあるだろうが、ほかからみて感じられる違いは
こんなものじゃない?
耐久力に関してだが、ヒーラーやってるとやっぱり耳長系はHPの減りが早い。
最大HP、常時マジェスティの差だな。PT、PvP時は、まちがいなくパラが良い。
テンプルはスキルみるとソロ特化のような気がしてならないんだよな…。

盾防御率、命中、チャーム引き、SFとGSの同時起動の耐久力、エンタ弓
ライフQB、全方位防御。
上記は俺らの長所だと思うけど、緊急時や特定の状況しか効果発揮できないからな。

ふと思ったが、既存のキュービックどう?召喚職強化の煽りを受けて
キュービックのAIも強化されるって話あったけど。
ライフQB、瀕死じゃなくても役に立つようになったかな。

170 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 01:21:13 [ CQObwE4A ]
そういえばこんな話を覚えていますか。
ソニック、ライフともに発動率がグッと上がるということで
ハッチリンかウルフを使ったやり方があるのを。

オカルトじゃないの という気もしたんですが
1、ハッチを出す(レベル35前後)
2、ソニック召喚
3、ハッチにノンアクの敵アタックさせる、プレイヤーはノンアクのすぐ近く。
  敵のレベルはハッチから見て赤とか黄色。
4、ハッチが一撃もらったら即ヘイトで敵を倒す。
5、生きてたらハッチ戻す。死んでたら生き帰す。

ハッチと敵とのレベル差にキューブが反応して発動率がアップする という
ことだったんですが。

C2の時に試してもらったテンプルは確かに発動率がかなりあがった(1敵中に2発)
撃ってくれるという事で10回前後裏技ありなしで試してもらった結果良好な結果に
終わったのですが、C3で試してもらったときはあんまり変わらなかったようで。
結局真偽のほどはまぁあんまり分からなかったんですけどね。
駄文失礼しました。

171 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 02:40:34 [ /f3hnrx2 ]
ライフQP凄い使えるようになったと思う。
呪われた村でプロフとペアしたんだけど、
QPだしてると次ぎの¥時間までの相方のプロフのMPは殆ど減らなかった。
QPなしだと次の¥時間までにMP半分以下になってた。
かなり好評だったし、出してて面白かった。

172 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:55 [ CQObwE4A ]
いよいよ運命の日だな

173 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/11(土) 05:05:59 [ SOXxkEn. ]
相変わらずPT入れないな・・・。76の皆さん、転職クエは終わった?
とりあえず食材:上はやったんだけど・・・

174 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 11:12:03 [ 787pokD. ]
75ですらまだまだ遠い…。
C4中にゃ3次職無理だな。
早くシールドバッシュが見たい…。

175 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 14:03:29 [ zzWtRu5. ]
70代とか夢のまた夢だなあ。で、ちょいと小話。

LQなんだけど、発動回数が実は決まってるのかな?
>>137のやり方で、居なくなるまで大体20〜22回で収束する気がする。
まだソロでしか使ってないから分からないけど、
案外キュービック自体にもMPとかあるのかな?

まあ20回発動の時点でトントンらしいし(高級POTって400回復だっけ?)
LVが上がるごとに更に効率よくなる筈だから、楽しみではある。

176 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 18:07:35 [ y.eGFQOM ]
俺の予想だが……第3のキュービックは…
実装されないと思う;;
スキル表が後日にってところがかなり怪しい…

177 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 11:20:51 [ In.Uu1Hs ]
>176
C4になってまで追加されない というのはあまりにもおかしな話だと思う。
・・・が、実際持ち越されそうで不安だ・・・・
というかもう忘れてるんじゃないの。テンプルナイトの存在自体。

178 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 11:25:15 [ wRSbMM7k ]
わかってんじゃんw
文句ありゃあ、チョソ語学んで猛抗議してねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/13(月) 13:05:52 [ juTTIpg. ]
・・・転職した人ここ見てないのかな
転クエ情報色々聞きたかったんだが

180 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 17:19:13 [ rRnTZLLc ]
まだまだこんなところに書き込んでる余裕ないほど過酷なものだったりしてw

海老天麩羅の使用感聞きたいなぁ・・・とくにタッチオブライフが・・・

181 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 23:15:12 [ ry7qaL.s ]
>>179
無事3次転職した者です。

転職についてですが、こまごました御使いに関しては省きます。
基本的に、3次転職は全職共通のようで、難所は3つです。

1.食材上クエ
食材上クエ報酬のアイスエッセンス?が必要になります。
PTを組んで狩れば普通に集まります。
※ここでビッグホワイトワイドフィッシュが必要

2.シレノス or オーク同盟クエ (私はオーク同盟を選択。)
同盟Lv1 > 同盟Lv2 > 水の魔力上 とクリアする必要があります。
同盟Lvを上げる為に、シレノス(or オーク)からクエアイテムを集めるのですが、
これにかなり時間が掛かります。
同盟Lv2にするまでには、兵士:300 下仕官:100 が必要です。

3.諸侯の参拝地狩り or 四大霊廟クリア
ハリシャアドミニストレータを倒す為に、
四大霊廟をクリアするか諸侯の参拝地のmob700体を狩る必要があります。
おそらく四大霊廟は無理だと思うので、諸侯の参拝地を選択する事になると思います。
諸侯の参拝地では狩場を確保できるかが問題になりますね。(クエmobの狩場が少ない)
クエmob自体はプロフバフがあればソロ可能な強さです。

3次転職の報酬として5Mと、下巨人の秘伝書がもらえます。

エヴァステンプラになっての体感ですが・・・
あまりないですね。76スキルがパッシブと麻痺・スタン耐性のトグルなので。
77のシールドバッシュに期待ですね。

182 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 21:58:56 [ GWyqYoHs ]
テンプルで既存以外のキューとなると
麻痺とスタンは他の召還職であるから
MP回復かダメージをキューに一部肩代わりって所かね。

183 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 00:05:25 [ o3gbBlZ. ]
新しいQは想像してるのよりもっと地味か、実装無しだと思う今日この頃

184 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 12:48:23 [ PBYHeFCg ]
うーん、66レベルなんだけどソロがそろそろきつい・・・
プロフィットとか募集して少人数でいこうと思うんだけどどこかいいとこないかな?

185 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:26:06 [ 9LBJvu9o ]
>>184
破壊された城壁でスパイトソウル一家狩り。
66ならホーリーオーラが結構決まると思うし(62だと成功率40%程度だったが)
経験値も子8~9k 親10kくらいもらえるからマジお勧め。
正直TKは70までスパイト狩りかなと最近思ってる。

62TKと56プロフィのペアで1Buff2%少しは行くね

186 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:42:57 [ Fpzh4DGI ]
キュービックの発動率めっちゃあがってないか?

187 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 11:27:55 [ 0CWvo3a2 ]
>>186
そりゃあ、今回C4は告知こそ無かったがナイト系列の上方修正が凄まじいからな。
ほぼ全種魔法やトグルの消費MP減少とか色々ある。
当然キューブも召喚時の消費MP2割減だし、発動率もそれ相応に上がってておかしくない。

188 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 12:40:46 [ vvFWWYSQ ]
POTの方が効率イイっつーアフォな状況は変わんない。
ヘイト以外の消費MP下がってもテンプルには意味ないし。
他ナイトとの相対的な格差はむしろ広がったんじゃないかなあ。
60そこらの中堅テンプルには、依然として冬の時代だよ。

189 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 22:58:25 [ GyCkReBc ]
TKの染料ってCON上げ1択?
戦争しないソロ8:2PTのLv56B最強セット

190 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 23:32:40 [ QCbmRDUw ]
俺テンプルじゃない(てか、タンク職自体やったことない)が、それだけソロ多いのに
CON上げるにも下げられるステないんじゃないの?

191 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 23:39:39 [ m6rXpIXs ]
TKは唯でさえ防御能力過剰な職なのに更にCON上げる必要ってあるの?
戦争やらない限りCON上げなんてする必要性は無いだろ?

192 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/21(火) 08:55:57 [ OIRp1fwI ]
戦争するならCon上げで良いけど、狩りならDexかStrもしくはDexStr両方がいいよ。
って、この話題は昔から何度も登場してる気がするけどw

やっと兵士の階級章100個集めた。ステップ2はもっとマゾいけどな・・・
さすがにまだ78のフィジカルミラー取った強者は居ないよね
シールドバッシュの使い勝手だけでも知りたいな。。

193 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 17:57:13 [ Pjqx8Zgg ]
magical

194 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 06:25:24 [ kH1H/gC. ]
ネタ不足か伸びが悪いですね・・・
質問させてくださいな

現在60歳テンプル 
+0フォカダマ ドム重フルZEL +0 BOアクセセット
(PvP用に+3チープエミナ)
染料はD+5 C-5 W+4 I-4 です。

いろんなキャラに浮気しつつ、なんとかここまで装備が揃ったのですが
次はいよいよ夢のAグレード・・・

PTメインでPvP(not戦争)も楽しみたいなって感じのプレイスタイルなんですが、
迷ってるのは武器の買い替えのことです。

ヘイトレベルは出来るだけ上げずにおさえたいので、殴りヘイトを稼げるように
フォカダマの次はDリージャンにしようと思っているのですが、OPフォカがない・・・

クリがバカバカでるフォカダマ剣から、OPしょぼいけど基本攻撃力の高いDリージャン
に買い換えた場合、タゲ維持のしやすさはどんな感じですか?


ちなみにDリージャン買ったらOPヘルスの予定です。12石高いので当分先ですがOTL

195 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 12:05:01 [ /ZgJqtg. ]
ほとんど変わんない

196 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 02:21:33 [ 8dtNBFaI ]
公式でさナイトの性能あげろとか言うヤツうざいんですけど・・・
そんなにナイトの性能悪い?

197 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 02:37:32 [ T/R4xvVw ]
>>196
どの職も自虐が酷い人物ってのはいるものです。
俺のクランにも毎日のように自虐してるのがいるし。
そんなに嫌ならやめろって感じだね。

198 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 10:23:34 [ WVENGN1I ]
体力維持に自信あるならDリージャンにRskフォーカス付けたら
6割切ればクリ+130で最高クラスのクリティカル率だけど
ヘルスの方がいいんだろうなぁ。

199 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 15:44:33 [ QBtUZQOo ]
>>194
レベル60でCを-5にしてまでも攻撃性能を上げられるのは、PTメインだからこそですね。
ヘルスを付けることとcon下げとの整合性に、やや疑問を感じるというのが正直な印象です。

ボディもらってもHP量に不安が出てくるまは、フォカダマでいいんじゃないかなあ。
とりあえず、B-DAIを3枚ってのはどうでしょう。

200 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 16:33:29 [ dVCiOiYM ]
意見感謝です。

>>195 
ほとんど変わらないのですね・・・防具先のがいいのかな・・

>>198
PvPにおいてはヘルスよりrskフォカのがいいでしょうが、HP6割維持は
クラハンで理解あるヒーラーさんと、って条件でないと実用性がない気がして
選択肢からはずしました。130も上がるのは魅力的なんですがね。

>>199
C-5にしたのは、D+にしてTKの長所を伸ばし、PT特化にしたためです。
ヘルスを選んだのは上にも書いたとおり、他に使えそうなOPがないことと、
C-5で下がったHPの底上げするためです。
むしろこの染料と武器OPの組み合わせは丁度いいんじゃないかナーと思ってたのですが、
たしかに整合性は微妙ですね^^; まぁ他にイイOPがなかったからということでw


クラメンにも相談したところ、タンクはやっぱ防具買いなよとアドバイスもらいましたが、
メア頭なんて買えない・・・
武器変えてもタゲ維持能力が大して変わらないのなら、>>199さんのアドバイスも踏まえ、
フォカダマにDAI3枚貼ったのち、頭のみドムなメアセットにしようかと妄想中・・・

タンカーの装備って難しいですね OTL

201 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 22:34:26 [ Q8wuWhAI ]
>>200
知り合いの76テンプルはいまだにドム重でPT来ているぞ。
A防具はパッチが当たるかもしれないし、ちょっと様子見でもいいんじゃないだろうか?
あとおせっかいだがD+の染料はS+でもいい気はする。まあこれは個人的意見。

202 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/24(金) 13:01:17 [ 45xu2Xd2 ]
え、A防具にパッチがあたるウワサがあるの?

203 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 02:05:14 [ QVneQ3ZA ]
パッチワークだけどな

204 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 13:44:36 [ veYY8vDI ]
>>203
なんとなくつぎはぎになりそうだな。

>>200
D5C-5にヘルスなのでしょうか?
ドムからメアにしてもメアにはHPボーナスがなく、ドムより柔らかい印象を受ける場合があります。
またドムのステ変化でのタゲ維持に慣れている場合、メアだと維持できすぎてしまう場合もあります。
その辺は慣れで解消できるとは思いますが。

ちなみに自分67テンプル。
フォカダマ+メアセットにD4S-4入れて合計S-2D+2C+2の状態です。

205 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 13:45:58 [ veYY8vDI ]
マチガーエタ。
S-4D+2C+2ですな。

206 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 16:43:16 [ zNcKbq/k ]
親愛なるTKの諸先輩方、ちょっと相談に乗って下さい。

ただ今48LVなんですが、所持金が大体17〜8M位。
装備がデリュフォカとFPセットです。今後、何から買えば良いんでしょうか。
希望の装備はフォカダマ+蒼重セットなんですが…

Aグレの煽りを受けたのか、ダマが軒並み30M超え。蒼重は15M位でしょうか。
頑張ってダマまで貯めるべきか、先に防具か。
皆さんならどうしますか? 教えて下さいな〜

207 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 19:04:07 [ XG6FhT1g ]
>>206
ソロならどっちでもいいかと。武器優先が定番か。
被ダメはキュビ・POTとお座りで代用できるしな。
PTなら当然防具優先。
PTでの自分の役目を考えるとそこは悩むとこじゃないと思うんだが。
青もいいけど周囲の理解は薄いため敬遠される。
俺ならアバ+フォカSLSかな。
グレード最高装備にこだわる必要はどこにもないと思う。

お金あるのに何から買っていいかワカランとか、
そういう悩み自体俺には縁のないものだな。
買わなきゃいけないのに買えない悩みなら散々あったが。
まずダマを欲しがるあたりからもあんまりPT行かずにソロ中心ってことなんだろうか。
B防具の話はたくさん出てるので過去ログ見返すことをオススメする。

208 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 22:40:47 [ zNcKbq/k ]
>>207
なるほど、確かにそうですね…と、当方はソロです。というかソロしか…
色々な都合で、まとまった時間が全く取れないのです。

1stでTKを目指し、お金は荘園とクエをコツコツやって貯めました。
過去ログは一通り見ましたが、もう一度読み返してみます。
Bグレのセットはそれぞれの用途で分かれている為、ソロだと蒼かな、と思ったんです。

SLSで止めて、防具をもう少し悩む事も考慮してみますね。ありがとうございました。

209 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 08:45:07 [ fgU7a0UM ]
よくこんなマゾイ職やってられるな(笑)

210 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 10:36:04 [ qum039dw ]
>>209
そんなこと言うなよ・・・・・・

211 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 11:27:56 [ JV2SJsrs ]
そんなこと言ったら・・・ よくこんなマゾイゲームやってるねってことになるじゃんw

好きだから出きるんだよ!!

212 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 12:06:07 [ VXQHD.C6 ]
マゾいのが嫌ってなら究極的にはMMOは出来ないよね。
かといって、マゾい世界ながらも、その中で最も高効率の方が良いに越した事はない。
だからこそ槍PTが流行るわけだし。
と言っても効率のみに着眼して、自分の好きでもない職を選び、
自分の好きでもないタイプのPTだけを延々と続けるなんて面白くないしまさにマゾ道。
結局、ゲームなんだし遊びなんだし自分の好きな職を選んで好きな狩り方をすればいいわけで、
何当たり前なことを長文で書いてるんだ漏れは。

213 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:16:33 [ nkmRRy8k ]
自分の職が好きでやってる人はいいね。
リネ楽しんでるよ。
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=7310&ap=1&bid=1004&pg=2&wld=0&tp=0&st=1&kw=

http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=7255&ap=1&bid=1004&pg=5&wld=0&tp=0&st=1&kw=

↑こういうヤツになんか言ってやってwww

214 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:33:02 [ RTh5Gz3E ]
>>208 ふと思ったんだけど、AOBとかどうなの? 多分流通多いし安いと思うんだけど。
問題はオプションだろうけど、rskフォカ付けて狩り中は常時60%体勢とか。
TKってCON下げしたとしても結構HP維持楽だし、rsk系は大いに活用出来ると思うんだがね。
命中増えればそれだけ精度上がるし。(TKなら恐らくミス無しになるんじゃね?)

>>213 それはそれで有りだと思う。「そう感じる人も居る」って事でそ。
その思考を押しつけられるのは釈然としないけど、強くなってくれるなら嬉しいしさ。
むしろ「強化案とか馬鹿じゃねーの?」的な発言してる方に萎え。
発言者全員がTKならまだしも、どうせ違うんだろうし。

俺? 俺はTKだよ? 強化案? いや、むしろさっさとキュービック実装しろこのHAGENC!
って思ってます。(´ω`)

215 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:37:54 [ nkmRRy8k ]
え?
自己¥ マイトLV4 シールドLV4 WWLV3
をクレって言ってるヤツにも同意するのか?
ナイトやめれってwww

216 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:56:14 [ RTh5Gz3E ]
>>215 同意っつーかなんつーか…仮に実装されたら嬉しいだろ?
TKだよな? とりあえず強化されるのは嬉しいもんじゃないのか?
そういう意味で言ったんだよ。高くは望まないが、なってくれるならそれはそれで良いなと。
まあ、変なのが湧く可能性は大いにあるから手放しでは言えんがね。

で、それはそうと215よ。rsk系の武器どう思う?w

217 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 13:21:55 [ nkmRRy8k ]
>>216 おいらはふつうのフォカが付く武器がいいけどね。
ソロとか2PC限定ならrsk系もアリだけど、
オプション代の価値は見出せないかもしれない・・・w

でも、ソロタンクの最高率武器と言ったらrsk系だろう。

218 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 13:31:56 [ 7hmABuuc ]
PTでもちょい大きいの喰らって6割以下まで落ちた時にVレイジで一気に6割以上まで
回復させるための保険としてなら良いと思うよ。
ヘルスOPも所詮PTじゃ保険でしかないし、だったらソロで役立つ分Rskは優秀。
フォカダマは所詮B級だからOEしなけりゃ素のDリージャンと期待値火力変らないというか、
クリ分は出が偏る分、タゲ調整には少し厄介な部分がある。

219 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 13:37:35 [ RTh5Gz3E ]
ふむふむ。やっぱひろ〜く使えるのはノーマルフォカだからなあ…

ダマフォカの付与が64で、AOBのrskは99らしい。
で、片手剣のクリは+80で鈍器のクリは+40、後これに命中補正+4.25が付く。
rsk状態限定なら、案外鈍器でもいけるんじゃ無いかと思った。

そんでだ、今思ったんだが鈍器って骨系に+10%だよね。
聖鎧持ってるんだから、鈍器持って骨殴ると更に美味しいんジャマイカ?
何だかんだでHP60%って、ソロじゃすぐ削れるだろうしなあ。

ってことで>>208、人柱よろ(ぁ

220 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/02/27(月) 14:14:59 [ KH1UgNJ. ]
長かった・・・76になり転職終わりました
とりあえず、フォティチュードとウィズダム取りました。
ウィズダムは、そこまで防御率高くないっすね。
メンタル無しで帝国墓地のサソリからルーツ食らってみたんだけど半分ぐらい食らってました。
あ、防具はマジェ重です
フォティチュードのスタン麻痺耐性は、今度時間あるときにゆっくり試します。
スキルOEよりまず先にLv上げて77のシールドバッシュ、78のフィジカルミラーを取りたいですね。
最近野良は帝国墓地ぐらいしか募集ないけど、フレリスト活用すれば結構楽にPT作れる事に最近気づいて
またちょっとずつペースアップしていきそうな感じです。

221 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 02:25:31 [ o7ldN94w ]
フォティチュードのスタン耐性をみてみた。

76テンプル 防具ドムセット 染料S+4C-4 この時のCon34

75DAと75エルダーに協力してもらいシールドスタンで実験(試行回数は10回のみ


フォティチュードのみ スタン成功8回 失敗2回
 
フォティチュード+レジショLv4 スタン成功5回 失敗5回

全然少ない回数で結論は出せないがこのスキル単体としての効果は
気休め程度にしかならなかった。

以上チラシの裏

222 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 02:39:56 [ o7ldN94w ]
かき忘れ、対象TKは知り合いで染料は以前聞いたままなので現在は違っているかも。
なのでフォティチュードのみの時のスタンのかかり易さはConの低さに影響しているかは不明。
本人はMPのことを気にしているようでPvP以外では使いにくそうだとのこと。

223 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 21:57:52 [ vkAICA0w ]
やっと58になりました 喜び勇んでホーリーオーラ覚え E要塞に行ってオーラ発動
ネタですかこれ レベル2なら使い物になるんでしょうか
これに憧れがんばって来たんですが

224 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 22:56:52 [ smoodA6E ]
>>223
60になったらいきなり使えるようになった覚えが…
白ネーム相手でも結構かかってたし、悲嘆の骨相手にはほぼ100%だった
覚えがある。
58ってそんなに使えない?現在66だが、信用は高い。

225 名前:223 投稿日:2006/03/01(水) 00:25:59 [ ynKFhudY ]
返答ありがとうございます
E要塞で骨ばかり6〜8匹集めてオーラしたんですが 何回しても2〜4匹しか掛からない
だからネタかなと思ったんです場所変えて色々試してみます

でもこれて58〜60くらいの狩場てどこで使うんだろDV、DVC 傲慢の1F ?

226 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/03/01(水) 01:12:46 [ 5QpjSK.M ]
>>225
とりあえず墓地でつかっとき

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 07:02:19 [ tnuRD8KI ]
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1141163738944o.jpg
TKが幸せになれるようにと思って願かけて作ったキャラもあと1レベルで52になれます。
52になったら公式に張って「TKに第三のキュービックを・・・」とお願いしようかと思うのですが、
あんまりそういうことしないほうがいいかな?
ともあれ、辛い時代かもしれませんがTKの諸兄方、あきらめずにがんばってください。

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 16:57:11 [ 6v7kHm2o ]
>223
私も58で覚えたとき、ウキウキで悪魔島に行って死にかけたコトあります。
ちゃんと試してから行けばいいのにねえw

現在62のTK。ホーリーオーラの効果にはムラがあるなあ、ってのが実感です。
城砦のmobにバッチリ効くかと思えば、DVの骨一家全員にスルーされたりとか。

レベルが上がって多少は効きがよくなったとは言え、全幅の信頼はおけません。
あくまでも緊急用のスキルってことで。
実際、家族mob含めて6匹リンクとかの状況でも、半分の3匹に成功すれば
それだけで生存率が格段にあがりますからね。

余談ですが、殲滅力の高いPTとかだと、アンデッドの群れに突っ込んでオーラ、
すばやくもどって追いかけてきたMOBから順次倒す、なんてこともできます。
100%決まらないからこその使い方。ハラハラするけど楽しいですよ^−^

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 11:00:25 [ zVkBygOM ]
他職でまだ数回しか行ってないけど次元の狭間はかなりTK向けな気がする。
部屋がせまい分足は生かせないけど、部屋の四隅に弓がわいたり、沸いた
MOBが一度に襲い掛かってくるので槍PT以外だとタンカー必須。
(槍でも歌踊りがヘイト使わないときついかも。)
雲もちでも一度にスリープできない(弓が近寄ってこない)のでかなり広い範囲で
囲まれた状態になるからイージス生きるし、最初いっせいに沸くのをまず
しのがないといけないから純粋に硬さが求められる。
MOBもほとんどが悪魔系で聖弱点なのでもしかしたら闇属性攻撃=ホーリーアーマーが
かなり生きる可能性も。
狭間ウマーの情報が行き渡れば(実際スポかなりウマイ)きっとTK募集がかなり増えますよ。






という妄想。

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 12:20:33 [ gQ8Q2l.U ]
TK募集が増えるかどうかはわからんがwタンクは必須だね。
それにTKならライフキュビも出せるし、耐久性と言う点からはかなり優秀かと。

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:25:29 [ vbWxO/Co ]
それがなー・・・6人PTとかでヒーローいけちゃうらしいんだわ。
以前フルPTでコマンダーヒーローいったんだけど、その時一緒にいた
アタッカーさんがそういってた。んで、自分もタンクやっててそう思った。
装備充実してたら(火力が部屋Lvに対してね)いっせいに沸いても、
そこまでしょっちゅう活躍するかと言えばそうでなかったしね。
ホーリーはそこそこ効くね。ソウルボウもち弓職とがガンガンタゲもってっちゃって
走り回るのウザイときとかw

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 19:28:47 [ vbWxO/Co ]
あー、もうひとつ、
ヒーローでSDAIがドロップででたな。

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 23:01:21 [ 7b5LWkTg ]
ホーリーオーラも昔はそこそこ使えたんだよ
DVCに走って向かってたから足止めに使えたし
DVC内でも家族に使えば2体ぐらい引っかかった
たかが2体だけどタゲ固定だったから一歩離れればHPにもよかったしね

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 07:04:53 [ klrS7HUM ]
狭間はレイド部屋に行ける可能性もあるから、タンクも募集されるし
基本的に闇属性攻撃の敵だからパラTKは有利だな。

ってかクーガー見てて思うが、キュービックもあれ位働いてくれないものかねぇ・・・。

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 12:29:39 [ HdlzKoP6 ]
そうだねえ…火力無い分、防御スキルとかの扱いに長けてるのに。
LQもクーガー位働いてくれないと、本分を果たさないよなあ。

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 19:40:17 [ LD19ev2o ]
え?何?
まだこんなクズ職やってる馬鹿がいるの?
HPも低い上に攻撃力も低いタンカーなんぞPTにいらないよね?
あっ、必殺技あったね
パワーストライクねwwwwww
うはwダメージ通らねえwwwwww
テンプルなんか止めちゃえば?www

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 20:22:26 [ FCM2LcZo ]
現在62のTKです。装備はシル重セット・BOセット・+3サムロンフォカ(笑わないで;;)
悩み多きお仲間の皆様に、参考になればとちょっとした書き込みを。

C4で追加されたルウン領地の「猛獣の放牧地」にいってみました。
62の私から見ると白〜ピンクのmobばかりで、普通ならまずソロは無理。
ですが、ティミングに成功するとほぼ無休憩で狩ができます。
エサ代を考えるとドロップは必ずしも良くはないですが、経験値効率はなかなか。
新領地でのPTがないときなど、ちょっとした時間つぶしに最適かと思います。

注意点としては、最初のティミング時に失敗した時の対応。
念のためヘイストPOTと体力回復材を用意しておいた方がいいです。
ヘイスト状態でGS入れてSS込めれば、4倍に進化しちゃってもなんとか倒せます。
褒められた行為ではありませんが、ヤバイと思ったら最悪走って逃げましょう。
TKなら、スプリント2入った状態で逃げ切れます。ただし、まれに亀のデバフかけられますので、
その場合は覚悟を決めてくださいw

それと、放牧地のアクMOB(ティミングできる3種以外はみんなアク)はリンク範囲が広い気がします。
MOB自身が活発に動き回ってるせいかもしれませんが。
ともかく、ティミングできて「いない」時に複数リンクすると非常に危険です。
くれぐれも注意してください。

この「ティミング」システム、個人的にはTKやSKと非常に相性がいいのでは、と感じています。
ティミングモンスのくれるバフは、ヘイスト・ボディ・ガイ・リジェネ・Vレイジの5種からランダムで3種。
この5種のうち3種がかかっている状態だと追加バフはくれません(注:ヘイストPOTの効果はバフとみなされるようです)。
固有の自己バフとは被りませんので、逆に言えば、TKやSKはティミングの恩恵をフルに受けられるわけです。
同時に、「ヤバければ逃げる」ことも可能なDEX(くどいようですがあくまでも緊急時ねw)。

ご興味がおありでしたら、ぜひ一度いってみてください。みなさんのご感想などお聞かせいただければ幸いです。

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 21:13:14 [ 5XSJ77kk ]
久しぶりに職差別みたなw
かわいそうな人だね。
おつかれさん^−^

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 22:10:55 [ SUyYZV8g ]
また、奴がきたか

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 05:44:21 [ 7tf.vQB. ]
テイムって対象Lv65以上じゃなかったっけ?
間違ってたらゴメンネ

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 08:58:15 [ eakg4wqc ]
>>240
56だけど出来たよ

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 09:05:47 [ n5/zvIzY ]
テンプルスレにも煽りが来るんだ なんか嬉しい 見捨てられて無かったのね
さて次はどう煽って繰れるのかな 楽しみ ささ早くカキコして 待ってるから

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 09:15:43 [ AVJm4ayI ]
そんなこと言ってるとプロフやグラの二の舞になるぞ。
というか煽ってる奴が携帯でわざわざ自演でもして盛り上げてんのかね。

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:06:00 [ wusYYr66 ]
お前ら煽り耐性無さすぎ^^;

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 17:34:08 [ zF2EDwZo ]
てかさ、役に立たないんだからキャラデリしちゃえば?wwww
戦争でも役に立つ?レイドでも役に立つ?狩りでも役に立つ?PVPで勝てる職なんかある?
うはww雑魚すwwwww
しかも、装備ダサすwwww
何にも役に立たないしダサいってwww
キャラデリしかねーんじゃね?www
てかさ、消えたら?プwww

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 18:56:04 [ n5/zvIzY ]
245>
せっかく煽りにきてるんだから それじゃダメでしょ
やり直し まってるよ

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 19:23:56 [ AVJm4ayI ]
句読点の使い方もアンカーの使い方も知らない馬鹿

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 19:47:22 [ .dPGb.cM ]
>>245
おまえ、ななすちんだろ?

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 08:56:45 [ RDEDuTC. ]
いくらテンプルナイトとはいえ
煽りに来てる子にまで丁寧にヘイト(レス)しなくてもいいじゃないか。

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:19:03 [ 3jE2Qj0g ]
>>219
随分亀だけど。ソロでrskフォカ使うのって辛くないか?
HP管理常に6割以下にしなきゃならんのだよね・・・
52以上の狩り場でそれ保ってると、緊急事態発生直後に即死しないか?w

過剰ヒールする可能性があるLQは召還できないだろうし、POTじゃ時間かかるべ。
他の人はどう? 意識的でも無意識でも、ソロしてる時HP6割以下にしてられる?(52overの人)

251 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/06(月) 18:22:29 [ Bgf9h6cg ]
>>250
76ETです。
60%は結構楽にできますよ。ファイナルフォートレス状態維持は怖いけど
ライフキュービック出しておいてPOTで調整って感じで。
たまにキュービックがんばって60%オーバーする事も有りますけど戦ってればすぐ減ってきますし。
で、HP60%ちょっと切った位で「即死」する可能性が有るような場所をソロの狩場に選ぶ人ってどんなマゾですか・・・
30%でFF発動してからB帰還使うかどうかの判断して十分間に合うような狩場を選ぶのが普通だと思いますが。

ちょっと前に出てきてたのはBグレAOBの話でしたね。
確かにBグレ武器でのソロ性能は最高かもしれません。ソロしかしない人は是非持てば良いと思います。
が、Bグレはフォカダマというバランスの良い武器が存在するので、ソロ100%で無い限りはあえて作る必要ないかと
自分はフォカ剣が無いAグレでダークリージャンのrskフォーカスがいいと思うんですが・・・
対人でも結構強いし。オリンピアードはナイトとガチで殴りあってくれる人は居ませんね・・・
どの職も対ナイト戦は弓で引き狩りばっかで;;

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 20:29:53 [ 3jE2Qj0g ]
>>251 なるほどね…おいらはあんましソロしないから解らんわい。
なんつーか、ナイト=タンクな感じなんで減るときは減るってイメージしか無い(笑)

フォカダマは確かにこっちの鯖でも糞高い。AOBと下手すりゃ10M差出る。
話を遡ると1stのTKって話だし、流石にダマが高いと手が出ないよなあ・・・
テクニカルな支援が居ないとPTにゃ行けんが、AOBも良いカモネ。

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 23:46:38 [ GvuwmhLs ]
>>250 
57TK PTないときは現物狙いでオエルマフム食ってますw
FF状態維持です。プルの仕方気をつければまったく問題なく狩れますよ。
暇つぶし目的なので当然POTやSS、QBなど使ってません。

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 18:53:48 [ WILyvTQA ]
書き込みないな・・・
みんなレベル上げ必死なんだろwwwww

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 00:25:08 [ Q9ixmHCM ]
PTにも入れず必死でソロってんだろwwwww
誰もおめーらなんか入れたがらないからなwww
必死でマゾ職一生やってろやうぇうぇうぇwwww
俺か?俺はもうメイン78サブクラス75だよwww

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 08:20:54 [ W1wC2BqI ]
>>255
うっせーよ!
狭間PTとかで十分需要あんだよ!
いちいち上げてまで煽りにくんじゃねぇよ!
そのレベルだって槍寄生や範囲寄生で上げたんだろ?
そんな奴は死神にしかなんねーよ!
それとも、寄生させてくれるPTが無くなったから煽りに来てんのか?
よっぽどの暇人なんだな
あ、ニート様でしたか、こりゃ失礼www

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 08:59:34 [ N5I/iBJQ ]
PT入りたいやつはテンプルなんかやらないでFA

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 09:18:28 [ pZE/XqD2 ]
>>257
なんだ?テメーも煽りか?
いい加減にしやがれ!
テンプルはな、立派なタンカーなんだよ!
そして、次元の狭間にはヘイトオーラを使えるナイトが居た方が安定すんだよ!わかったか!?
石頭野郎が!

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:43:37 [ i9pfAEEU ]
>>258
好きでテンプルやってるから言ってるんだが

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 14:41:19 [ mfvMjuCs ]
だから煽りにまでヘイトしなくていい と言ってるのに!

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 16:43:10 [ XNUVO7d6 ]
この醒めた感じがいいな。
クールにいこうぜ、テンプルのみんなw

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:00:08 [ .49MzVA6 ]
次元の狭間、いつもタンクが集まらなくって出発が遅れてる。
知り合いのナイトを誘おうとwisしてみても、
ソロのが気楽とか、なんか大変そうとかで断られる。
せっかくの需要なのにもったいないなぁ・・と。

いずれ効率出す方法が確立されれば、一部の人しか参加出来なくなるんだし
楽しめるうちに楽しんだほうが良いと思うんだけどね。

263 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:56:29 [ NOEm/8iI ]
だってよ〜死人でたら「死神」扱いされてよ〜ロクにPTさそわれないっちゅ〜にorz

PT誘われない→ソロオンリー→PTスキル無し→久々のPTで死人うはwww漏れ死神wwww
のデフレスパイラルになる罠

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:59:50 [ XNUVO7d6 ]
>>262
効率とか関係なくソロに生きるナイトが増えたのは事実だろうね。
それもこれも、不遇時代が長らく続いたせい。いわば環境適応だなあ。

>>262はそんなことないと思うけど、効率出るようになったらお払い箱って
なるような懸念が払拭しきれず、どうもヒネた気持ちになっちゃってる自分がいる。

日頃から声かけてくれる身内PTのためならなんでもするけど、いまさら野良に来いって言われても・・・。
少なくとも俺は、効率がいいとかドロップが旨いとかの基準でタンクすることはないな。
もちろんこんなショボクレナイトばっかじゃないからね。PTMで募集すればきっと来るよ。

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 05:35:19 [ cDY9xTQY ]
Aグレ頭高すぎ
セット効果ないメア重で野良行ったら嫌がられるのかな?
ドムセットに比べてHP少なすぎるから減り早く見えるだろうし・・・

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 11:13:30 [ 6J5AhTgE ]
何でもいいじゃないか

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 17:58:26 [ CM3ImL/g ]
逆に頭だけメアで他はドムとかどうよ

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 18:54:59 [ D7wu945c ]
PT怖い奴、トリオくらいでPTしてみるのオススメ。
フィールドだとお祭りになること少ないし、気楽に出来る。
自分で募集すればメンバもすぐ集まる。
俺はこのとき、火力上げのためドム重鎧セットで頭だけFP頭。
少人数だと最大HPもそんなにいらない。
純アタッカー、プロフorシリエルのトリオがオススメ。
過去、最高効率は、トレハン、プロフ、俺。

>265
メアセットの効果考えてみろ。CON+2が無いからって行けないわけじゃない。
俺なんて、フルPT時はドム頭つけるが染料CON-8で、最終的にはCON-5だ。
FP頭のままフルPTも行ったことあるけど死者は出なかった。
裏でヒーラーにグチられてたかもしれないがなー。
そろそろ70見えてるんだがいまだにドムだ。A頭高いのには同意。

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 11:07:11 [ UYVFF4K6 ]
自分はPTオンリーで76まで来ました。
クラハン2:野良8ぐらいの割合かな。
装備なんて75の時点でアバ重にクシャですよ。これ書くと同じサーバーの人に特定されるかもしれないけどw
ダメージ計算式はDefが分母に来るので、高くなってくるほどDef値によるダメージ差が少なくなるのが一点
マスタリーに寄る上昇値がかなり伸び、Def値全体のうち防具分が占める割合が少なくなってるのが一点
よって、Lv上がるほど防具の差による被ダメ差が少なくなってきます。
まぁそうは思ってくれない人達もいっぱいいる訳ですが・・・

それでもメンバーがタンクに求めている事は、装備以上に立ち回りなのは間違いないです。
効率にさほど関係ないからとか、疲れるからとか言わずに
自分なりの細かい気配りを表現する動きを何かやるようにしてください。
見られてるんですよ。FAの動きってのはみんなかなり見てます。
正確なプルが多少苦手でも、こういう気配りの現れた動きにメンバーが気づいて伝われば
かなり高感度上がります。
メンバーへの配慮は自分の視野を広げ、効率的なスキルアップにも繋がると思います。

話はそれましたが、装備なんて何でも良いじゃん。装備気にしてPT行かないのはもったいないよ。
俺もお金なくて頭買ってませんって事ですw

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 16:00:49 [ 4.4LNsSU ]
>>269
気にしなくていいじゃんとか割り切ってしまうのもどうかと思うぞ?
俺らはナイトだ。
少しでも被ダメ減らす努力はし続けて当たり前じゃね?
最初は無くても良いかも知れないけど、頑張って金貯めてさ
なるべく早くより硬くできるように勤めるのが騎士道ってもんだろ。

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 16:19:23 [ MscLS6Mk ]
A装備は高いけどさ、75までいくのにそれを装備するのを目標にしないとモチベ落ちる。
だからB装備のままでずっと同じの着て75までいく人って、どうモチベを保ってるのかな。

それとは別にしてもタンカーなら防具、アタッカーなら武器、ヒーラーならMP量
(つまり重軽よりローブ)を周囲は上位のものを求めると思う。だから第一印象として
75でアバかよと思っちゃうわけだが、数値的なものはわからないので、
よかったら75でアバ重とA防具での被ダメ差を教えてくれないか。

272 名前:268 投稿日:2006/03/11(土) 17:03:00 [ xey1G2iw ]
>269
俺も装備なんでもいいじゃん!派だが、
やっぱりヒーラーさんに話聞くと、すぐわかるそうだ。
テンプル、元からHP少ないしCONさげてるとすぐバレる。
CON下げてないテンプルと比べるとやっぱCON下げテンプルは嫌ってさ。
それと同じで75でアバ鎧も、ヒーラーから見たら
かなり軟らかく思われてると思う。

それでも俺は我が道を突き進むがね。

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 18:35:59 [ 4.4LNsSU ]
さらに言えば塵も積もれば山となるってな。
誤差は少しかもしれないが、まとめると洒落にならん。

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 21:56:21 [ j5hQEKDo ]
76エヴァテン、270に同意です。
いずれはインペリアルセットでしょ!
がんばるでぇ〜〜!
と、自分にいいきかせつつ。。

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 22:25:17 [ aVoR9RAg ]
そういやインペリアル、足だか手だかが30Mで売られてたなー
手に入るのはいつの日やら・・・

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:15:47 [ N5h517t. ]
>>275
社会人組みだからプレイ時間ほとんど取れないけどレベル次第で稼げるよ
今は1日1Mは厳しいけど(クソC3パッチコロヌ)それでも平均600Kくらいは稼いでる
廃人様は1日3M確実だってさ・・・
ただインペは見た目がアレで装備したくないかな
A装備はやっと愛着が沸いてきた
マジェは耐えられないからメアで落ち着いてる

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:16:00 [ 3sjVW846 ]
>やっぱりヒーラーさんに話聞くと、すぐわかるそうだ。
>テンプル、元からHP少ないしCONさげてるとすぐバレる。
>CON下げてないテンプルと比べるとやっぱCON下げテンプルは嫌ってさ。


CON低いとヒーラーに嫌がられるってのはどうしてなのかな。
減り早く見えるけど、逆にヒールで回復するとき一気に戻るわけだし
オーバーヒールしないかぎり回数も変わらないよね?

気持ち的に冷や冷やさせるのだろうけど、やっぱヒーラーって
みんなそう思ってるのかな?

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:39:27 [ GjNIqOdk ]
>277
ヒーラーも人間。最大HPが少ないと攻撃されてから死ぬまでの時間が短くなる。
削った最大HP分以上のHP以下にならなければFFの発動は早いし、
火力、盾防御は高いし、で良いことづくめ。
最大HPが素の状態より800下がってるとしてHP200で残られるのと
HP1000で残られるのじゃヒーラーの心臓にかかる負担は段違い。
俺らナイトは自分のHPより後衛のHPばっか見てるからあんま気にしないが

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:25:33 [ iyhg8bmM ]
PTMのために少しでも上の装備を着て、
ヒーラーさんに負担かけないような染料入れて・・・って、
きっとPTにとってはいいことなんだろうけどさ。
俺だってみんなに喜んで欲しいけどさ。
俺はそこまで周りに気を遣ってリネできないな。
どんなにみんなが喜んでくれてもそれだけじゃ俺は楽しくない。
例え効率を下げてでも自分のワガママを通したい事もある。
自分とみんなとどっちが優先って、当然俺は自分なんだわ。
ゲームだもんよ、コレ。
全部が全部自分のワガママを通す気はさらさらないけどさ。
見た目も飽きるんだしセットなくてもA着させてくれよ。
リンクには気をつけるからCON-やらしてくれ。
それくらいでPT呼ばれなくなるんならすっぱりナイト止めるよ。

PTなんて持ちつ持たれつなんだから
一人一人が最善を尽くすとかじゃなくて
誰かが出来ない、やらない、やりたくないことを自分がフォローして
自分が出来ない、やらない、やりたくないことを誰かがフォローするような
そんな姿を求めるのは甘っちょろい理想かな。

常に最高装備、最高効率、全員への気配りを目指す。
そりゃ出来るに越したことはないだろうけどさ。
難しいほど燃えるって場合もあるけども、遊んでて息苦しくないかね。
PT嫌うナイトってのはそういうのに疲れた人も多いんじゃないか。
ナイト内でもリネ全体でも「常に上を目指すのが当然」みたいな風潮は避けて欲しいと思う。
ナイトが周りの顔色をうかがうような職になっちゃうのは嫌だもんな。

あーすまんなんだかぐだぐだだ・・・

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:37:32 [ kBX7TuC2 ]
別に好きにすれば良いだろ。お前のゲームなんだから。
そして「お前をどう評価するか」ってのは他人の領分なんだから、それもそいつの自由。
ヒーラー側で見れば

PTMのために少しでも上のローブを着て、
アタッカーさんがHP/MP維持できるように座ってMP確保して、W+染料入れて
詠唱速度上げて・・・って、
きっとPTにとってはいいことなんだろうけどさ。
俺だってみんなに喜んで欲しいけどさ。
俺はそこまで周りに気を遣ってリネできないな。
どんなにみんなが喜んでくれてもそれだけじゃ俺は楽しくない。
例え効率を下げてでも自分のワガママを通したい事もある。
自分とみんなとどっちが優先って、当然俺は自分なんだわ。
ゲームだもんよ、コレ。
全部が全部自分のワガママを通す気はさらさらないけどさ。
見た目も飽きるんだしセットなくてもA着させてくれよ。
自爆には気をつけるからS+4C-4やらしてくれ。
それくらいでPT呼ばれなくなるんならすっぱりヒーラー止めるよ。

こうなる訳だ。
お前がどう思うかは知らんし、それにどうこう言う気は無い。
しかし、「こういうヒーラーを嫌がる前衛が居る」かもしれないとは思うだろ?
そいつらの価値観はそいつらの物であって、俺やお前がどうこう言うのは僭越ってこった。

281 名前:269 投稿日:2006/03/12(日) 02:52:11 [ wNbI8JSA ]
269です。
ちょっと書き方悪かったかな。
装備なんて何でもいいって事じゃなくて、装備以上にプレイヤースキルをきにかけろって意味で。
あいつはナイトの中で一番腕がいいって評判になれるようにがんばって腕を磨こうってね。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 04:43:49 [ iyhg8bmM ]
>>280
何かムカつかせたかな?だったらすまん。

うん。そういうヒーラーさんは大好きだな。
みんなそんな感じだと楽しそうだな。
なんて俺の価値観は置いといて。

>そいつらの価値観はそいつらの物であって、俺やお前がどうこう言うのは僭越ってこった。
まさにそういうことだと思います。
別に俺のスタイルを肯定して欲しかったわけでも俺が正しいと思ってるわけでもないよ。
>>279の前半はこんな俺でさえまだなんとかナイトとして生きていけてますよというだけ。

装備はある程度でも腕で補うとか
逆に足りない腕を装備で補うとか
自キャラの中だけでもそういう考え方が出来るし、
さらにPT全体を通じてプラスマイナスで考えれば
装備なり腕なりに引け目を感じたり気苦労でPTを避ける人たちも行きやすくならないだろうかと思ったわけです。

だから装備は装備で「常に上(上がどういう内容かはさておいて)を目指すのが当然」
腕も腕で「常に上を目指すのが当然」みたいにあれもこれもな風潮だと縮こまっちゃうんじゃないかなと。

もちろん、行きたくなきゃ行かなきゃいい、それもありだと思います。

283 名前:270 投稿日:2006/03/12(日) 08:41:03 [ gNEBR4d. ]
>>279
まぁ、落ち着け。
やりたいようにやるのはゲームだから当然だよな?な?
でもさ、お前の言ってることって自分以外もそうしろって文面なのよ?
自分がどうこうしたいってことに風潮とか関係ないわけ。
そこで風潮無くしたいとかいうとお前らの賛同しろってことになるわけよ。

当然、俺みたいにナイトは自分を犠牲にしてまで仲間を護りきる者!って
考えしてる人間からは敬遠されるわけですよ。
やりたいようにやっていくのは結構。
でも他の人がやりたいようにやってることにナイフ突き立てちゃ駄目よ。

俺らナイトなんだしさ、気高く行こうぜ。

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 09:55:42 [ 7V23TjmY ]
なんかさすがにしたらばって感じだな。
効率云々でしか語れないはそもそもナイト自体が非効率的存在だと気づいたほうがいいんじゃね?
スタイルの違いも許容できない奴にいってもしょうがないだろうが

>>276
1日3M? それなんてスミス?

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 11:31:03 [ sFG8LSf2 ]
ほんとテンプルってネガティヴだな。

286 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 11:58:44 [ M74G3AXE ]
まぁあれです、自己犠牲の精神ないとナイトやってても苦痛に感じると思うんで
別の職オススメします

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 13:39:39 [ 0UNVgd.6 ]
足りない防御力をどうやって腕で補うの?まじめにわからんな。
足りない攻撃力はSS連打してりゃいいだけだが。

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:04:27 [ 49vsYsks ]
自己犠牲も効率もクソもない
好きでやってればそれでいい
基本ソロで呼ばれたら行けばいいだけ
PTが〜とか効率が〜とか思うならテンプルなんてやるな

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:22:03 [ B4.ggLPs ]
いろんな職やったから言えることだけども…どれも正しいしどれも正しくない気がする。
個人の好みを認めるのは大事だが、押しつけるのは論外でしょう。

どの職も最高の装備と最高の腕を目指す努力は怠るな。
だが、それが届かなかったならフォローしてくれる仲間への感謝は忘れるな。
他人を許容できないなら最高の装備と最高の腕を持っていてもPTに行くな。

そんな感じでのんびりやってる。TKじゃないけど(爆

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 16:55:30 [ 49vsYsks ]
>>289
それ自分に言い聞かせてるのか?

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 18:04:20 [ gNEBR4d. ]
>>288
効率が〜は同意だが、PTが〜とかはナイト職として考えてもいいんじゃないか?
とかテンプルっぽくない288に突っ込んでみるテスツ

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 19:02:15 [ i1eq6z3I ]
PTにTK来たって邪魔なだけ
mob引きできるWLがいればいい
ナイト職の立場なんてもうないよ

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 19:18:04 [ h2zg6cDc ]
そもそも、だ。俺個人の意見だが「TKは役に立たない」だなんて言う奴とはPTなんぞ組みたくない。
今あるTKの立場に他職が陥ったら、そいつにも同じ事言うんだよな?
そんな物差しの人間とは同じ空気を吸いたくない。

俺はあくまで好きだからTKをやってる訳で、役に立つとかって理由でPTに行くつもりは無い。
必要としてくれるからこそPT組みたいと思うし、持ちうるスキル(内外双方)で貢献しようと思う。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 22:40:03 [ 5JspAnTw ]
「TKは役に立たない」だなんて言う奴とはPTなんぞ組みたくない。
今あるTKの立場に他職が陥ったら、そいつにも同じ事言うんだよな?
そんな物差しの人間とは同じ空気を吸いたくない。

激しく同意

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 23:31:50 [ sFG8LSf2 ]
>287
ほんとにわからんの?内藤だなwwwwww

296 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 23:58:07 [ gNEBR4d. ]
>>295
お前のが頭悪いと第3者が言ってみる。
同じプレイヤースキル持ってるならDEFが少しでも高いほうが有利になるだろ。
他の行為で補えるってことは同じ行為されたら穴は埋まらないてことじゃね?

297 名前:269 投稿日:2006/03/13(月) 00:43:36 [ cYZDLt9k ]
295じゃないけど・・・
Defの低さは、立ち回りによって穴になり得ないって思ってます。
そりゃ単純に被ダメとか数値にして出したら差は出るけど
その差がヒーラーの負担にならない範囲内なら、PTにとって足を引っ張る要素にはならないでしょ。
まず、ちょっとの防具の差でそこまで大きな差が出ることは無いし・・・

ってか論点もずれてきてる。腕がよければ装備何でもいいって事じゃなくて
資金的な問題で多少装備が劣ってしまっているのを危惧してPT行くの遠慮してたら上達もしないから
思い切って入ってみたら?ナイトは装備による差なんて心配するほどの物じゃないよ。
というメンタル的なアドバイスをした物だったんだけど

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 00:50:18 [ qiCSJIuY ]
ビショしてるけど DEFの多少の差なんてGHにリストア1回で回復するよそんなに変わらん
TKがだめなんて訳判らん事言うのはどの職のやつなんだ

PTは水物でしょ メンバー構成やメンバーの上手い下手も有るし一概にPTスキルてね
言われてもね 後ろから見てるとパラやSKの方がスタンやデバフ有る分
技に頼ろうて感じするけどね
 
TKてヘイト以外何も無いしその分上手い人多いよ痛い人も他のタンクより多いけど

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 01:26:40 [ 19v6V6s6 ]
上手いナイトは、PTメンバーのHP自然回復力を使おうとする。
自分一人だけがタゲ受けるんじゃなくて、ヒールが要らない程度にアタッカーのHP使ったり、
横湧きリンクが誰にいくのか見極めて、状況によっては放置したりさせたり。
その程度でも、後衛にしてみれば消費MP量が結構違ってくる。
腕ってのはスキルだけじゃないよ。特にPTをコントロールするナイトなら、コミュニケーション能力重要。
ついでに言うと、PTメンバーの方の対応力も重要だけどね。

もちろんDEFが邪魔になるわけじゃないからあるに越したことは無いけど、
多少のDEFの差ならそういうことで簡単にひっくり返る。
ドム着てタゲがっちりキープしてたナイトの代わりにアバ着たナイトが来て、タゲ廻したら
MPの持ちが良くなったなんて、後衛やってる人なら経験あるんじゃないかな。
ナイトさん同士のLv差とかもあるかもしれないけどね。

メンバーの性能や、中身の対応力まで見極めてPTをコントロールするって、楽しそうだなと思った。

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 01:28:06 [ CK2nAf1U ]
そういえばヘイト・ヘイトオーラしかPTでは使ったことないな('A`)

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 02:52:12 [ apzhPbz2 ]
>>287みたいな論点ずれたこという奴はせっかくRTMして
買っちゃった装備を無駄だと思いたくなくて必死なのか?


 グレード最高級の装備、だがPTスキルの無いナイト
 装備はたいしたことない、だがPTスキルは1流なナイト


エルダーな俺だがどっち欲しいかっていったら断然後者なんだよ。
B以上の重装備来ていたらそうそう文句はいわねえよ。
DEF過敏症になる暇があったらとっととスキル磨いて来い

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 03:06:58 [ VCcu4RFA ]
具体的にどういうことをすれば防御力を補う行為になるのか教えてほしいわけ。
Pスキルで補う補う言ってるけどどんなPスキルよ。わからないから聞いてるのに。

PTスキルが一流のナイトなら周りのこと考えて装備も揃えてくると思うけどなー。
装備ヘボイので超うまいやつなんかほとんどいないよ。

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 03:52:03 [ OxljWS5U ]
>302
>299
他職だけど・・・
装備がヘボイというのが何を意味するか微妙なとこだね。
見た目Aセットの死神騎士のことかな(手足頭がばらばら)?
TK、SKだと70+でもアバ着てて上手な人いるけどね。
上手なナイトって視野が広いと思う。狩場に現在湧いてるMobの配置を良く把握してる。
不意の湧きにも対応できるようなポジション取るしね。
ちなみにAフルセットで死神騎士のが遭遇率は高いよ。4番目の鯖だとね。

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 08:43:05 [ xfQdm7gw ]
>>301
基本的意見は同意。
だけど理想は装備最高でPTスキルも完璧なナイトだろ?

最高の選択肢はなかなか取れないが、取ろうと努力するところに
TKという職業のプライドを賭けるんだよ!

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 10:00:55 [ NhZGvl.A ]
その装備が貧弱だとわかってて、改善しようと努力しているナイトは好感もてるな。
PTスキル乏しくて、無駄にMP減らしたりリンクさせまくったりしても、
悩みながら試行錯誤してるナイトも好きだ。
そういう成長過程の人と次に会うのは楽しみだし、またPT一緒したくもなる。

が、金を貯める工夫をしてなかったり、趣味装備にはしった結果、装備が貧弱な奴とか、
PT員からの助言に耳を傾けずに自己中マイペースなナイトは論外。
ナイトは趣味装備でも問題無いようなヒーラー等とはわけが違う職。
PT員みんなが頼りにしてるんだし、そこを自覚して欲しいな。
無論、その分とてもつらい職だが、それに耐えられない人には向いてないんじゃないか。

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 12:26:50 [ RBd/zy8s ]
お前ら馬鹿か?
>>296の言うとおりじゃないか
PTスキル文句なしで防具良いナイトのが良いに決まってんじゃんか
防具良いナイトはスキル無いとかいう前提で話して
自分の貧乏さをフォローしてんじゃねぇよ

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 12:43:06 [ RBd/zy8s ]
すまん、ちょっとイラっときてしまった。
まあ、なんだな
個人的な意見として、自分が硬くなるのは楽しいし
PTが上手くまわってると楽しいです。
防具なんて〜とか言わずにがんばりましょうよ
>>305の意見とか共感持てます

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 13:35:31 [ VjlCUGwA ]
>>305の意見がまぁ王道であるだろうし、共感も得られると思う。
俺もその意見に完全同意。




コレを意味履き違えて
「装備第一」「貧乏人はカス」「うはwwアバかよwww」
こう取ってしまう単細胞というか思考全般が基本的に自己中な奴らも多い。
おまえらもコンポジで頑張ってたときがあるだろう・・
R発動でいきなり当時10mのFPだったのですか、そうですか。
Rの法律的白黒は別として、同じゲームをやる上での倫理上は激しく黒だからね。

話しずれた。
何が言いたいかというとだ
>>305に代表されるように俯瞰的立場で全体を見れる奴以外の装備論はスレの無駄。

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 13:40:10 [ apzhPbz2 ]
>>306
いや前提じゃなくて経験としてそういう傾向があったっていってるんだろ
文字読めないなら書き込まないほうがいいぞ

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 14:04:14 [ B2pmD/bg ]
騎士とはPTに身を捧げ、血盟に身を捧げ
たとえ自分の装備がへぼくて叩かれてもそれを認め
PTMを守るための技術を身につけ
戦争では矢と魔法で即死してもそれが誰かの代わりに受けたと思い
自らの甲冑の手入れを忘れずに常に向上心をもち
最良の技術と最高の装備をもとめていく心を持つもの

最高とは終わりがない。だから常に目指す努力と忍耐が必要。
それを忘れ現状で満足したらそれは騎士を辞めるとき
ここで自分とは境遇の違う騎士をけなしてなんになる
PTに入れてくれたときの感謝
血盟に入れてくれたときの感謝の気持ちをわすれるな
向上心と感謝の気持ち、どちらでもかければ騎士としての誇りがうしなわれるであろう

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 16:01:51 [ WRYwcHtw ]
>>310
偉そうに講釈垂れるならもう少しマシなこと言えよ
同じ鯖にOBからナイト一筋テンプル好きでやってますなヤツがいるがしたらばに書き込みなんかしないぞ
 努力だの、やる気だの、最善だの、頑張るだの、
 そんな個人差のあるものなど要りはしません
 やるかやらないかしかないのです
 必要な時、必要とされた時にするべきことをするだけです
 そのために苦汁をなめよと言うのであれば試練として受けましょう
 ソロでクエストを繰り返し地道に装備を整えますとも
 ええもちろん!
持論としてこういう考え方を持ってるよ
オレは正直感動したからこの時のSSまだ大事にとってある
最後の3行はウケ狙ってるんだろうが笑えない
レアドロップ狙いに行こうってPT誘っておまえが持ってけって言っても分配すると言ってきかないしな
渋々分配すると「ありがとうございます」ときたもんだ
人のために何かするもなにもないだろ
最高なんて誰かが勝手に決めたもん目指して自己満足してるようじゃ話にならないんじゃないか?
感謝感謝って口ばっかり達者でただの社交辞令じゃ意味がないんじゃないのか?

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 16:34:35 [ .vv9.j6s ]
>>311
お前、その真意を読めてないぞ。

>努力だの、やる気だの、最善だの、頑張るだの、
>そんな個人差のあるものなど要りはしません
>やるかやらないかしかないのです

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 19:16:38 [ mT51HcU. ]
はい、がっちり話の腰折ります。どうもすいませんm(_ _)m
クシャとダマで悩んでるのですが、相談乗って下さいな。

ずばり攻撃力についてです。クシャフォカとダマフォカで、
火力にはどれくらい差が出るでしょうか? 具体的な数値が頂けるとやれ嬉し。
STR+4を掘ってるんですが、大きく差が出ないならクシャでも良いかな、と…
そのうちにダマを買うか、我慢してAまで持って行くか。

先輩方、宜しくお願いします〜

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 23:05:51 [ aaoRBaQw ]
その状態でクシャ持ったらSいじってない状態のダマと同じか
それより少し上の火力にはなると思うんだけどな

オレSいじってないダマ持ちだけど、光ってる弓でもこないかぎり
タゲ維持困ったことないから、PTならクシャで充分だと思うよ

315 名前:314 投稿日:2006/03/13(月) 23:09:33 [ aaoRBaQw ]
ごめんOP忘れてた
オレ使ってるの+3フォカダマだった
まぁ同じ条件の+3フォカクシャなら、上に書いたようになるとは思う

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 00:18:54 [ Qf4ekngk ]
ひびおのれのにくたいとセイシンをきたえ けんぎをみがきつづけるナイトたちよ
みずからのけんいちほんにいのちをかけるものたちよ
くんしゅにけんをささげ、たたかい、ぢをながすことをほにゃららせず
またよわきものをたすけ、こんとんからまもることをほこりとせよ
すべてのほこりあるないとにさかえびかりあれ!

おまえらの先輩、Lineage1のないとさまの近いの一文だ。

317 名前:313 投稿日:2006/03/14(火) 00:37:09 [ lGJM6Lz. ]
>>314
なるほど、詳しいお話助かります。ちなみにソロ主体ですがね…
じゃあB下級を狙おうかな。上級高すぎだし…
ああ、上で話があった鈍器のrskフォカが気になる。。。

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:28:35 [ bi0yFbCM ]
金を貯める工夫をしてなかったら論外とか勘弁してくれwww
転売とか荘園やれってのかよ。それとも金貯まるまでソロか?
工夫してねーよ俺。幸い貧乏ではないけどよ。
お前ら自分らでナイトって職を難しいものにし過ぎてないか?
お前らが「ナイトはこうあるべき」って言えば言うほど
それに満たない奴らは「内藤」にされるんだぞ。
いい装備買うのもうまいナイト目指すのも勝手だが
自己犠牲だとか頼りにされてるとかお題目に憧れてやってるやつばかりじゃないんだよ。
自己中がNGなのは同意だが、単にFAが好きでPTうまくまわしたいだけで他に何にも考えてねぇ俺はナイト失格ってことかw
気軽に遊びたいやつはナイトするなって言われてるみたいで気分悪い。
向いてるとか向いてないとかそんなもん自分で決めるっちゅーねん。
多数意見が強いのは分かるが立派なこという割には排他的過ぎるぞお前ら。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:39:31 [ p0DIrvFs ]
>>318
いやいやいや。
ナイトの基準を下げればそれだけPTに呼ばれる確率が下がっていくだけだから。
槍PTにWizPTに弓PT。
通常PTだって回避FAだアタッカーFAだシンガーダンサーFAだのとある中、
装備悪くて下手糞なナイトを入れるメリットなんか皆無だよ。

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 03:46:00 [ o1hsjrOk ]
もう何人か言ってることですが、実際装備が1ランク低かろうが腕さえあれば何の弊害もありません。
私は今74TKですが、ドムSETにダマ(クリダメ)ですし、CONも弄ってません。(代わりにD+とW+)
HPが低めだろうが、DEFが少し低めだろうが、常に1匹相手にしてればいいわけで、
アホみたいなリンクや範囲狩りをしないかぎりHPなんかいらないでしょう?(戦争とか別としてね?)

常に1匹を引いて、常に倒しきるのと同時に次のMOBを呼んできている状況を作れれば誰も文句なんか言いません。
MOBが1秒たりとも途切れないのだから、雲狩りより安全で、効率も変わらない上に、後衛さんのMPも余裕でます
ただし、FAしてる側のリアル負担ゎ大きいですが・・・
でも、それでPTの安全と信用が買えるなら喜んで疲れますよ。

これゎただの私のやり方と姿勢であって、これが約束事ってワケでも何でもないんですが
ここまで考えないと、ただでさえ募集が少ないナイトのイメージがどんどん悪くなってしまって、PTマッチでの募集がなくなってしまう
一部努力を怠ったナイトの悪評が、他の頑張ってるナイトに弊害を与えPTになかなか入れなくなるような状況を少しでも何とかしたいです
私が活動してるサバでは、残念ながらそんな状態です

なんかグダグダになってしまいましたが、最後に
腕のいいナイトは絶対リピーターもつくし、フレ登録していなくてもWISで誘いが来ます
どんなに装備がよくなくても、他にLVの高いタンカーがいても優先して誘ってくれます
だから、「装備が弱いから・・・」とか考えず、自分が楽しい思いしたいのならマズ上達する事だと思います

みんな頑張ってください、同志として応援します

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 07:39:16 [ wAQ7tJik ]
ゎの一文字で台無し

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 08:59:31 [ yLlK/PnI ]
とりあえず内藤は帰れ。
内藤したいのならスタンあるヒューマン系列に行け。

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:01:54 [ 2.f7nbdQ ]
ナイトは防具じゃ何もかたれねーぞ。
むしろ武器性能ではかなり変わってくるけどな。A防具着てるから安心だなんて思う後衛
なんか今時いないぞ?もしそいつが有名な内藤なら急用思い出したくなる罠。
逆に70代でBグレの奴でも評判良い奴なら来て良かったと思うだろ。

装備がいいからと言って変な自信とかプライドを持ってる奴こそ俺は一番不要だと思う。
ナイトに何より先立つものは腕だ。装備じゃない。
例え文無しになってもこれだけの装備さえあれば食っていけるみたいな自信こそが
ナイトとしての価値だと俺は思う。
なるべく良い装備であるべきだなんて議論は当たり前だろ。それでも色んな事情が
あって十分な装備が出来ないやつだってそりゃ居るだろう。
未だにそんなつまらん事でグダグダ言ってるのがほんと馬鹿らしい。

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:03:44 [ h9WkxS/2 ]
>>320
PTスキルなんか磨かなくても楽しそうにテンプルしてる人なんてたくさんいるよ
そんなPTでしか楽しめないかわいそうな人にしか見えないね

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:15:55 [ Mo6q53Xw ]
>>324
・・・・

頼むから

野良にはには来るなよ?

な、な?

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 11:39:52 [ ZfevBzQs ]
>>324
そんなナイトを許容してくれているPTでだけ遊んでください。
そんなPTでしか遊ばずに、仲間のためにもっと上手に動けるようになろうともせず、
自分だけ楽しそうにしているナイトは幸せだね。

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:27:41 [ SqHq3dnE ]
もうみんなナイトだからってヘイトふりまいて必死で受け止めなくてもいいだろうに。
さてと、ヘイトオーラっと。

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:59:37 [ WzcBN1dU ]
じゃあ俺はアンデッドだけ相手にしたいのでホーリーオーラ。

…と思ったがアンデッドいなかった。
ちったぁ他者に寛容になったらどうだ。
装備そろえるのに苦心してる同職煽って楽しいか?
70までにアクセも含めてフルAを目指すつもりだが、
だからと言ってB防具で75到達した先達を否定する人の気がしれん。

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:14:07 [ /0sp3tKM ]
腕なんか有って当たり前であって、その先の話じゃねーの?

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:52:54 [ 3KderB96 ]
まあいつものくだらない論争だ、相手が気に入らないのが先にたってるから些細な事で猛烈に追求したりする。

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:43:18 [ tlEpoIHs ]
ん〜。まぁあれだ。
防具はドム重鎧着てれば問題なし。
A防具は趣味の領域で。

といって75までドムで貫くつもりな俺。A防具そろえる気しねぇよ。

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 19:13:17 [ UcJdMlaA ]
ナイト向けのA鎧って、せいぜいA下級のDCくらいしかないしねぇ。
しかもフルZEL化するとドムと差がないし、
セット効果だけだとドムの方が優秀だし。

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 21:32:33 [ KwVgUA76 ]
確かにドムは硬いしZELも+4まで素で貼れるから良いけど
テンプルにドム絶対要る?・・・♀なら胸元が良いが ^^;

アバやシルもテンプルなら優秀な防具と思うけど

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 19:07:03 [ VYqcHxGc ]
>>332ナイトメア着て見れよ。
Vレイジでの回復量でヒーラーが寝落ちするぞ
ナイトはcon命ってご時世でもないだろ
STR下げるドムが落とし穴だったりする罠

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 23:10:43 [ WhAVD6MI ]
ハイレベルテンプルたちは青とかアバのがドムより優秀な時もあるから、
よく考えなさい とのお言葉をいただいたな。
ドム着てD+3C-3の刺青入れるとSTRは下がるけどPT時クリエンチャがあるなら
ヘイト維持が凄い楽になりますし。弓もあるとヘイトが要らない。
あと青狼もSTRアップの効果が優秀らしい。
基本的に弓があるとないとじゃ全然違うそうですね。
ヘルス武器も良いですが 弓持ちもお勧めしたいところです。

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:50:26 [ y7VdGehY ]
>>334>>335の内容を見てふと思ったんだ。
・Vレイジの吸収量 接近アタッカー>>ナイト
・火力でのタゲ維持 アタッカー>>ナイト
・弓の射程 弓・短剣>>ナイト
・適正狩場での防御性能 回避アタッカー=ナイト

弓FAで余裕とかVレイジで回復なんていうのが成り立つ狩場にはナイト自体が
必要ないような気がしてきた(==

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 19:11:54 [ GDhgI9yQ ]
そもそも、もうナイトいらないんじゃないだろうか。
最近のPTはいかがなものか。

50代まではタンカーとして、敵のタゲkeep、PT員はほぼ無傷。ナイト満喫してた。

60代は、プラーとして、PT員の移動幅を最小限に単体の敵と常に戦闘状態を作るように引き役になった。ちょっと物足りず。

そして70以降。雲、ルーツ、サイレンスのお陰でタンカー、プラー共にアウト。
雲FA、ルーツFAのせいでプルのヘイト撃っても敵釣れず。
タンクしようにもフルSSグラor踊ダンサーが常にタゲkeep。
うざい遠距離魔法攻撃はサイレンスで無効化(近接攻撃型に変化)
後衛にタゲいっても自前で対処(眠、ルーツ)
見せ場のお祭り時のヘイトオーラUDも雲一発で終了。

ソロできないからそれでもPT入ってるがな。
既にPT募集欄に「歌orナイト」扱いされてる。
たしかに今の狩り方じゃナイトより歌のほうがいいだろうな。

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 21:05:43 [ nBGZBB0E ]
雲・ルーツ・サイレンスが揃うようなPTは稀(あったとしてもマゾい)と思われ。

雲とサイレンスが揃うようなPTって範囲WIZくらいしかなさそう(ソサ・スペシンとハウラ・ネクロ、最低2人WIZが必要)だし、
雲FAやルーツFAするPTなんてよほど特殊な状況じゃないと無いと思います。

オバロがいるPTならありえないこともないけど、オバロがいるPTに入ること自体稀すぎ。

後衛にタゲ飛んだときに後衛が自分で処理するの待たれても困ります。後衛から見れば
自分(後衛)にタゲきてるのにヘイトこないから仕方なく処理してる可能性も高いし。
多少のリンク(2〜3匹)ならナイトにタゲいってるならリンク処理しないでおくことも多いし。

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 22:49:41 [ GDhgI9yQ ]
書き方ミスったな。
雲・ルーツ・サイレンスが全部そろってたわけじゃないんだ。
雲、ルーツの時とサイレンスの時。サイレンスは今まで特に何も思ってなかったんだが
ついこの前のPTで遠距離魔法をかなり潰してたから、思わず書いてしまった。

だが、最近入るPTはルーツ、雲はバンバン飛んでるぞ。ほかの鯖は違うのか?(俺はゴス鯖)
PT内にWIZ平均二人は いるな。主砲も威力ある上、グラやブレダンよりヘイト低いし。

340 名前:336 投稿日:2006/03/17(金) 00:42:15 [ aJ2muO5E ]
私もちょっと補足しときますが、PTにナイトが必要ないわけでなく
上にあるように他職の方が性能が良い狩場にはナイト必要ないってことです。
例えるならリンクほぼしない狩場にわざわざ雲使い入れる感じ。

ナイトが必要な狩場は一応(少ないながら)ありますし、そういった
狩場(火鉢とか)でのナイトについて話が聞きたいなと

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 04:39:44 [ kFFWGVgY ]
どうやれば下げれるんでしょうか・・・
こういうとこに書き込んだ事今までないので教えてもらいたいのですが
E-mailのとこにsageだけでいいんですか?

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 08:14:14 [ mBJkMv1c ]
yes

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 10:42:39 [ /xzUhh0g ]
前グラスレでソード/ブラントマスタリーが二刀にも乗るような書き込みを
見たのですがTKのマスタリーも二刀に乗るんでしょうか?

乗るのならソロ&趣味用に+4メアメア購入を考えているのですが・・・

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 10:47:04 [ Re5vy6.s ]
>>343
当たり前ですが乗りません(グラ含めて)
おそらくグラはソードマスタリ伸びると書いてあった(実際伸びる、ただし二刀マスタリとは別なので
片手剣・両手剣持ったときに乗るだけ)のを勘違いされたのでは?

乗るなら両手+ソードマスタリが乗るデスト並みにグラは火力職となっているはずだと思われ。
グラがあれだけ叩かれてることからご判断を。

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 18:34:46 [ lq7qqfd2 ]
二刀にはソード/ブラント マスタリー載らないから
L52のソード/ブラント マスタリースキル全部取った時点で
メアメア+4はバサカブレード+3フォーカスに負けてると思う。

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 00:19:15 [ ApXfrAlg ]
テンプルなんだし、両手武器の選択肢なんて無いだろ;;

Lv52のマスタリとるまでは二刀育成もありって聞いた。

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:21:09 [ z.sS.f8g ]
>>346
ありどころか効率が全然違う
ナイトはマスタリがあるから片手剣がいいとか語ってるヤツはアホ
中には分かってて吹いてるやつもいるけどな
エルロンとか騙されて買ってるやつもただのバカ

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 03:00:02 [ FbO0cp52 ]
どんなに2刀育成の効率が良くても見た目でパス

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 03:46:49 [ 4zyv4yLE ]
見た目でやってる奴もいるわけだしなぁ
もちろん私は盾と剣なぜなら彼等は特別な存在だからです

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 11:03:45 [ xYUnxtCs ]
なんでこんなに二刀信者多いんだろな。
攻撃速度加味すればマスタリ乗る片手剣のが確実に強いんだがな。

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 11:23:06 [ SOaYqfQQ ]
好きにやらせておけ。

352 名前:343 投稿日:2006/03/18(土) 11:40:39 [ /qPHes4s ]
自分の場合二刀欲しいのは完全に趣味です(・・`)

というか、マスタリー乗らないの分かってても二刀やっぱり欲しくて買ってしまいました・・・
今は+4メアメアにシル軽着てキュビ出しながら墓地でアンデット狩ってますが
見た目は最高だと思いますよ本当

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 17:25:00 [ uuKLCSxw ]
ちょっと待て
メアメアってナイトメアだよな?
先が十字架の出来損ないみたいな形のやつだよな?
……ま、好みはいろいろだからな
俺も好みでリミット持ってたし^^;

で、二刀の方が効率いいって書き込みあったけど、もちろんソロだよな?
同じTK使われて二刀で盾も持たずにPTに行かれた日にゃTKの評判が下がるんだよ。
俺達TKはHP少なくてもタンカーでいられるのはなぁ…
単純に防御力じゃないのよ。
盾による防御力があるからこそ、タンカー張れるんだよ
なので、盾持たずにPTに行かないで下さいね
ソロなら弓でも槍でも両手鈍器でも、好きなの持って下さい^^

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 20:52:44 [ jW16ZWw. ]
+4メアメアにシルレザなんて装備でPTのタンクなんてやらんだろうしやらせてもらえないだろう・・・

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 22:29:46 [ HprszhnM ]
え?シル軽?
まあタンクなんてやらんだろうしやらせてもらえんだろうから別にそこはどーでもいいじゃん。

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 00:57:58 [ 84cqGHHk ]
エルヴングラディエーターだな。

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:00:23 [ yq2mWylY ]
まだLv59でイージスないんですけど、リンクして背中から殴られると
ガンガンHP減るんですよね。盾ないと正面ガチでもその勢いで減るんでしょ?
PTでタンクできるのかなぁ。ソロで狩りになるのかなぁ……。

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 01:13:04 [ 3O8LpeXk ]
ところでシリエルの人が
「エンパあるとキュービックの発動率と威力あがるよ!」って
嬉々として教えてくれました。

そんな訳無いじゃん と悲しみを胸のそこに押し込めて
「ありがとうございます」

・・・そんなわけ無いよね?

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 02:10:04 [ CXM4ddNo ]
C2までは効果あったな
C3以降はキュービックなんか呼び出してないからシラネ

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 02:15:55 [ iVwOdCl. ]
召喚してない馬師と誤解されそうだな。

361 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/19(日) 02:21:53 [ eh1tc7FY ]
ちょっと考えにくいですよね。
「エンパもらう」を「魔法力上げる」に置き換えて考えても良ければ
武器変更による魔法力変動でも効果が出るわけですが。。
ソロPTでライフキュービック出して釣りしながらヒーラーしてた事あるんですが
(ライフキュービックはPTメンバーの場所に関わらず、HP割合の最も低いメンバーへヒールを発動させる。)
釣り竿装備することによる魔法力激減で、ライフキュービックの発動率が変わったとは感じませんでした。
回復量は完全にスキルLvで固定かと。

362 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/19(日) 02:24:02 [ eh1tc7FY ]
C2までは効果あった?知りませんでした。。
効果って発動率UPと回復量UPですか?

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:17:48 [ 5tJvmoP2 ]
Qの発動率って、確か攻撃速度も関係したはずですょ?
なので、A防具をタラム選ぶ人がいるくらいです

ちなみに、前のほうでA防具ゎDCが一番いいんじゃって書いてましたけども
DCが真っ先にAの中でありえない装備だと思いますが
ちなみに、対人ならタラム(攻撃速度上昇によるQの発動率UP)やメアも結構いいし、PTならマジェもかなりいけます
染料次第で自由度が上がりますね

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 08:47:50 [ dRjQ3Vo. ]
またお前か。その中途半端な小文字はなんなんだ。
やるんならぁぃぅぇぉゃゅょゎ全部やらんかい。

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 10:45:11 [ pY9UBc6c ]
>>343
シンガーのほうが合ってるんじゃね?
と、最近SKが気になる俺が言ってみる。

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 14:58:00 [ 3O8LpeXk ]
ゎぃ ゎ ヵッォ ヵョゎぃ ヵッォ・・・
ァァ・・・ ぉゃっゎ ォヵヵ・・・ 
・・・ぃゃゃゎぁ ォヵヵ ぉぃιぃ・・・

攻撃速度にキュービックが影響するっていうのはやや眉唾かなぁ・・・
今通常と高級攻撃速度POTで試してみたけどソニック正直差が無かった・・・。

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 15:08:13 [ AErY/zcA ]
キューブの発動は本体が攻撃時に発動判定が行われる。

攻撃速度が速くなればそれだけ発動判定が行われる回数が多くなる。

結果、よりキューブが発動する。

こういうことだろ。
攻撃回数に対するキューブ発動回数(Mobが死ぬまでに発動するキューブの動く回数)は変わらないが、
1\中に何回とか時間単位で見た場合は理屈上は増えているはずなんだろ。

368 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/19(日) 21:37:49 [ eh1tc7FY ]
ソニックに関しては、エンパでまったく変動無しでした。
攻撃速度に関してですが、確かに判定回数は多くなりますが
一回発動ごとに、次の判定が発生するまでディレイタイムがあり
そのディレイタイム部分が縮まるわけではないようです。
ディレイタイム終了してから、発動までの時間は攻撃回数が稼げる方が
早く発動する確立は上がりますね。運しだいで誤差に収まってしまいそうですが

ライフキュービックに関してですが、こちらもエンパではまったく変化無し。
攻撃速度による変動ですが、試行時間があまり取れなかったため何とも言えませんが
変わらないのではと言う感じがしました。
クランに60のTKがもう一人居るので、マジェ重着せてペナで攻撃速度下がった状態で
もう一度データとって見ます。

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 00:19:07 [ 7CKlQeBI ]
ちなみに今は「ソニック」ではなく「ストーム」なんだがね…

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 07:01:10 [ V18Je2t. ]
【職業】エヴァステンプラー
【スキル】フォースパワー(パッシブ)
【効果】くじけそうになると祖父が励ましてくれる

371 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/20(月) 07:25:57 [ NN1aNi1. ]
>>369
すいません。。そういえば変わりましたね^^;

>>363
そんな理由でタラム着るナイト居るはずがないと思うのですが。。
攻撃速度UPに寄るストームキュービックの発動率UP、すなわち与ダメ狙いですよね?
バフに比べればタラム重による攻撃速度UPなんて小さな物です。
ストームキュービックは、5分間に1回多く発動する程度の発動率UPでしょう。
相手の魔法防御によりますが、一発のダメージは75ダンサーに当てたところ300でした。
5分間に300なら、メア重セットのダメージシールドの方が被ダメ効果高いと思うのですが・・・
タラム重を否定する気はありませんよ。
ただDC重は良い装備です。範囲狩りやレイドなど、
本来のタンクとしての耐久力を求められるシーンでは最高の装備かと。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 08:00:32 [ HMg6NZy6 ]
>>371

8%ヘイスト効果が小さい?
リネージュやったことがあるのか???
また5分間に1度増えるというのはお前が計測した結果なんだろうな?
憶測だけでさもそうであるかのように書き込むなよ糞テンプル

>>ただDC重は良い装備です。範囲狩りやレイドなど、
本来のタンクとしての耐久力を求められるシーンでは最高の装備かと。

DCが否定されて顔真っ赤なのがよくわかるぞwww

俺は363じゃないがDCに価値がないのは同意だな。
HPUPはConの変化だけ シールド防御率はドム以下
しかもFuLLZELのドム>ZeLなしDCというくらいの防御力のあいまいさ
頭に50M出してこれを買う気がするわけがなく。

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 11:15:10 [ 4KQGEqEE ]
>>372
よく嫁。
8%の攻撃速度うpでQの発動率上昇を狙うTKなんていないって話だろ。
正直ソロ時でもPTでバフもらってるときでもQの発動回数劇的に変わるなんて思えない。
Qの発動率うpのためにタラム重着ろっていう>>363の方がどう見ても釣りだろw。
QのあてにならなさはTKやってればわかるべw

確かに普通の狩ではヘイトスキルよりも与ダメによるヘイト稼ぎの方を重視した方がいい場面が
増えてくるからDCよりも他の方がいい。
でもセット効果からすれば麻痺減、回復率+効果のあるDCがレイド、範囲など限定された状況(ここ重要)
では上だろ。
盾%なんて盾発動率頭打ちのLv帯では知れたものだしな。

374 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/20(月) 15:27:11 [ NN1aNi1. ]
>>372
368=371です。368で書いたように実際に検証した結果を元に書き込みさせてもらいました。
後は373の人が書いてくれたので特は書きませんが・・・なんでTKスレはこうも叩かれるのか(つーT)

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 00:27:04 [ zMX1zsQM ]
みんな叩く対象を間違えてないか?
ここで叩くべき相手はNCJだ!
固有のキュービックを実装します。と言ったNCJ
確かに嘘は言ってない。
ストームはテンプルだけだ・・・
しかし、第3のキュービックは固有です。と発言したNCJ!
3個目じゃないじゃないか!
いつまで俺達をワクテカさせるつもりだ!NCJよ!!
この現実に同士達よ、GMコールしまくろうw
以上、私の愚痴でした;;

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 00:55:11 [ kpVeiN4o ]
>>375
GMはただのモニタリングスタッフだ
要望・苦情は公式から送らないと意味無いぞー

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 01:01:29 [ 7bPDmztI ]
骶あやしい

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 01:02:18 [ 7bPDmztI ]
摺醴迨迨霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌蛺紜﨟㎎﨟山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾裊露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗  ご笵此∴        ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  ㌶蠶蠶蠢レ      ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲㌦鄖鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇腭體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢            ㌶躍蠶蠶鄖蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿﨟旦以迢﨟讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鄖蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢誧∴              ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶贛シ              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶贛∠∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当﨟錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 01:02:42 [ MvNXN/s. ]
勝手な予想だが、本国のほうで腐るほどGMコールや講義のメールあってるんじゃなかろうか。
NCJは本国の奴等が選ぶ職の割合で強さを決めている。

本国では種族別だとエルフが多く、オークが少ない。
なのでエルフはとことん弱体化。オークは強化。
テンプルナイトはかなり多いらしい。そいつらが少なくとも講義してるだろ。
それでも何もないしな。今現在。
アメリカはオークがかなり多いらしいが、本国とは関係ないので
強いまま。

本国で職別だとシリエンナイト、召喚職が少ない。現にこの辺は強化案でてるし。
本国のテンプルナイトが減らない限り。俺らは弱いままだな。

弱くねぇ! と言いたいだろうがSKやDAと比べると見劣りするじゃん…。

3番目のキュービック。C3発表時に「C4でTKの第3のQを実装します」と
発言があってる。C5の情報が18日に出てたみたいだが、C4中にホントに実装されるのかね。
そういえばルウン城もまだだな。

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 02:27:45 [ Nu5XpqRY ]
Qの発動ってかなり上がったとおもうんですけど、うちの気のせいでしょうか。。。
1MOBに最低1回確実にしてくれてる気がするけど^^;
対人でもストームの火力ってかなり助かってるし

そういえばTKがPvP弱いだの勝てる職いないだの言ってたけど、ほんとにそう思ってます?
近接職ならまず負けませんし、弓ともいい勝負できます
WIZ相手だとちょっと不利な部分ありますけど、ネクロ相手ならそこそこいけるんだけどなぁ。。。
(なんでネクロ相手だといい勝負できるかなんてあえて言いませんね?)
そのPvPで勝てないって言ってる人達は、もう少し種族特性や職の特性活かした沿おう美や染料オススメしたいです
自己¥同志でPvPならほんとにいい勝負できますから、TKって案外PvP弱くないです
もう少し自信持ちましょうよ

ちなみにう私は363です。小さい「わ」「や」とかに過敏に反応する人がいるので文字打つの一応気をつけてるつもりなんですが
普段のメールのやりとりのクセで、そのまま変換してしまったりするだけでなんでここまで言われないといけないのかちょっと分りません。。。
TKのスレなのに、私の文字の打ち方にイラついて噛み付いてくるのが理解できませんでした
私はTKが好きでやってるから最近ココを見るようになって、TKの話題で色々考察して討論になるなら納得いくけど
関係ないことで叩かれるのはショックでした
なんか、同じ職同士でこういううやりとりばかりなのかと思うとほんとがっかりです
できれば仲良くやりたいです

長文失礼しました。。。

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 03:20:24 [ 6Ed3RscY ]
>>380
ここまで言われないと、ってほど突っ込まれてない気がするし
叩かれてるわけでもないと思うよ。考えすぎじゃない?
むしろ済んだ話題なのに今更自分で蒸し返してるような。
アナタにとってその日本語は普通なのかもしれないけど
色んな考え方を持つ人と話をする場である以上
言葉遣いや口調に気をつけるのはごく当たり前のことのように思いますよ。
こういう掲示板は初めてですか?
造語や日本語としておかしい言葉もよく使われるけど
しばらくROMってると何がOKでどういうのが嫌がられるかだんだん分かってくると思います。
仲良くしたいと思うのならちょっと気をつけてみてはいかがでしょう。

あと、みんなPvPのことだけ考えて装備や染料決めれるわけじゃないからね。
無限にアデナがあるわけじゃないし、
狩りや戦争に特化したり、汎用性を目指したりした結果
どうしたってPvPに向かない構成になる場合だってある。
「この染料入れたらPvP有利ですよ」って言われても、
例えそれが本当でも、そうですかじゃあ彫ります、とはいかないんです。
みんなも決してハナから諦めモードでいるわけではないですよ。
そこは過去ログ読めば分かってもらえると思いますが。
それでもなお持論があるというのなら
具体的にどういうことをすれば効果的なのか書くと議論が発展するかもしれません。

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 08:36:40 [ 5EzvHQ0c ]
タイマンのPvPならそれなりにイケルとは思ってるが(といっても弱い部類)
集団戦じゃ、的にしかならないと思う。
とにかく火力がない。STR+4、DEX+4なんだが全然足りない。
弓もてとか言うなよ?最終的な火力がでるのは片手剣SSだと思う。
弓は、相手が遠距離攻撃に乏しいときに被ダメ抑えながらダメ与えるものだと
思ってる。
集団戦だとホントだめ。ログみてるとそれなりにダメ与えているが
相手にとってはさほど脅威じゃないと思う。ダメ諦めて妨害に走ろうにも
エンタングルくらいしかないからな。
77のシールドバッシュなんていつになるんだ・・・。

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 09:36:01 [ xmkMYJEA ]
>>380
>小さい「わ」「や」とかに過敏に反応する人がいるので文字打つの一応気をつけてるつもりなんですが
>普段のメールのやりとりのクセで、そのまま変換してしまったりするだけでなんでここまで言われないといけないのかちょっと分りません。。。

自分が慣れ親しんでる言葉遣いだからといって赤の他人に通じる道理はありません。
他人にとっては見苦しいだけです。

>WIZ相手だとちょっと不利な部分ありますけど、ネクロ相手ならそこそこいけるんだけどなぁ。。。
>(なんでネクロ相手だといい勝負できるかなんてあえて言いませんね?)

わからない人に対してバカにしたような差別的な表現ですね。客観的にみても普通に不愉快です。

>もう少し自信持ちましょうよ

あなたが思っているほど絶望的な雰囲気ではないと思いますよ。

はっきり言って380さんは自分だけが正しい式のにおいですね。
議論がどうこう言う前に周囲の空気をちゃんとつかんだらどうですか?

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 11:58:06 [ Nu5XpqRY ]
過去ログ呼んでも自虐的な発言が多い気がするのは気のせいじゃないはず
これじゃ自信ないように見られてもしょうがないし言葉使いに関してもお互い様といったところかな

そんなのに一々目くじら立てて揚げ足とるのも勝手だしいいけどもう少し建設的なやり取りしない?

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:16:50 [ yX9c1g8k ]
>>382
お前ナイトを選んでおいて的以外の何を期待してるんだよ・・・。
それにエンタ最高じゃないか。

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 14:16:00 [ Nu5XpqRY ]
常にここの板にいるワケじゃなく、空いた時間で覗いてるだけなので今更で申し訳ないのですが
安物のボスアクセつけただけで、メアとマジェのSET効果は十分補えますが?
マジェやメアの各サバでの値段の違いはあっても、安めの方のでもいいからボスアクセ買って補った方安く済む
サバによる相場で不可能なサバや、プレイスタイルで変わると思うしこれが絶対だなんて言いいません
あと説明足りませんでしたね、すみません。
Qだけの為にタラムってつもりで書いたわけじゃないです、もちろん単純に攻撃速度UPも含めてます

オリンピアードに出る頃になると、みんな装備も似たようなものになってきて、何で差をつけるかって言ったら
最終的には腕と運なんだろうけど、それ以外で言ったら他の人が考え付かないようなカスタマイズだと思います
オリンピアード、タイマン用とはいえ、これなら染料次第でPTも十分迷惑にならないです。ただ、戦争じゃちょっとタラムだとキツイ分もあるけど^^;
戦争だと各職業に役割があるように、TK(ナイト)を火力として敵を殲滅する側に回す人もいないでしょう。戦場でのナイトの動きって長い時間囮として(釣りとして)生存してられるか。。。とか、陣地や門にWL等と一緒に突撃してUDとかじゃないのかな・・・・?
そしたらS+D+で、C下げ?それはキツイかもしれませんね
総ての場面においてそこそこ動ければいいやっていう感じならD+W+のドムで十分かもです
他に何かいい案あったら教えてください

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 14:36:32 [ 3NhcMfFo ]
オレから見ても、>363や>380の「小さなぁぃぅぇぉゃゅょ」は見ていて不愉快だわな

ま〜、春が来たってことで華麗にスルーしときましょ

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 16:34:50 [ 6l1HHukA ]
>>380
wに過敏に反応する人がいるのでwwwwwwwwwww
文字w打つの一応気をつけてるつもりなんですがwwwwwwwwwwwwwwww
普w段wのwメールwwwwのやりとりのクセでwww、そのままwwwwを付けてるだけでw
なwんwでwここまで言われないといけないのかちょっと分りませんwwwwwwwwwwww


どうだ?うざくないか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 17:41:39 [ Nu5XpqRY ]
気をつけて打ったつもりが変換ミスの1個か2個ちょこっと出ただけでこれはあんまりなんじゃ。。。
上の人みたくしつこく何回も反復して使ったりしてないじゃないですか

少なくとも私は貴方みたく人をおちょくったりなんかしてませんよ?
貴方のような人こそ人を不愉快にしてるんじゃないんですか?
それとも貴方みたいなのがこの板では常識なのですか?

初めてこういうとこ利用させてもらってあれだけど、噂どおりでした
すぐ人をバカにするし、すぐケンカ腰で話になりません
ここって何の板なんですか?TKを語るとこなんじゃないんですか?
なんで同じ職同士で荒れたりするのか分らない
しかもそれが小さい「わ」「や」を1回2回間違って打っただけでですよ?
もう少し心にゆとり持った方いいですよ・・・・
これじゃ晒し板の陰口言ったり荒らしたりして楽しんでる人たちと同類じゃないですか

まともにTKの話も出来ないのが残念でしょうがありません

390 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/03/21(火) 17:54:10 [ .DPKTz1o ]
スルーしてTKの話すればいいだろ・・・
あなたみたいにイチイチ相手にするのが居るからああいうの出てくるのがわからないんですか?

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 18:02:28 [ EqhKIUQ6 ]
2chやしたらばでは小文字、(笑)(爆)(ぉ(マテ(謎、キャピキャピした顔文字は
非常に嫌がられます。そのかわり2ch系で発生した言葉遣いや顔文字があり、
それらは普通に受け入れられます。

煽り煽られスルー放置もしたらばに参加するんでしたら勉強してはいかが。
噂どおりならもうこなければいいでしょう。あなたみたいな場の空気を読まない人は、
このような掲示板では煽り合いの火種となります。同じ職だからわかりあえるというのも
ただの理想ですね。一度プロフスレやグラスレを見てきたらどうでしょう。
ここよりもっとひどい現実が垣間見えます。

煽りや罵倒、荒らしに対してスルーや放置ができず、いちいち突っかかっていく人は
このような掲示板には合いませんし邪魔です。いいこちゃん同士の会話がしたいので
あればファンサイトにいくのがいいでしょう。テンプルでそれがあるかは知りませんけどね。

晒しは2ch、したらば系列では当たり前のことなので嫌ならこないように。

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 18:07:55 [ gEIqoE/s ]
「1年ROMってろタコ」

2chやしたらばに限らず、ネットの基本。

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 19:22:54 [ iQaTD3nc ]
オークスレは優しく厳しく面白く
良い流れが出来てるよな

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 20:48:47 [ hRrYPeWk ]
数字伸びてると思って久しぶりに覗いてみれば・・・・・ナンジャコリャ・・・

395 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 20:54:15 [ MvNXN/s. ]
391みたいなのが来るからワケワカラン方向にいったんだ。
話もどそう。
高レベルのTKはまともなのしか残れないと思うんだがな。
中途半端な厨は途中でマゾさに耐え切れずに投げ出すじゃん。

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 23:45:45 [ iQaTD3nc ]
TKに限定しなくても純ナイト4職は
現役メインキャラとしてlv76↑の三次職まで行ってるか
C3で挫折したか、二極化してるな
C4で実装されたスキル狩場などは現役マゾナイト向けの物が多い
半端なレベルだと益々あきて脱落していくのがナイト系列と思う
暇なナイトは魚釣りしかやる事ないぞ

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 01:19:44 [ yHBZi.fg ]
狩、PTが今の現状のようにある程度成熟してきた状態でテンプルの残る道っつったら、
・・・やっぱりどうしてもPTに参加だとかレイドのタンク役だとかになると思うんだけど、
3次職むかえてる奴らはもうだいたいある程度の人間とは面識あったりするもんだよね。
つかいままでそうやってPT組んで組んで知り合いだの顔見知りだのになってでもしねーと
ここまでこれなかったんじゃないかなとノーブレスエヴァテンがつぶやいてみる。


まぁ、火鉢槍ウマーが定着してるけども俺は通常PTでどこまで火鉢奥までいけるかってを試しながら、
楽しみながら、PT作っていくさ〜

・・・・・・この歳で死神エヴァテンと呼ばれそうなヨカーン

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:52:14 [ DxGxV6Zc ]
1st61LvのDAです。
最近、傲慢等に行くようになって徐々に資金にも余裕が出てきたので
2ndでTKをやってみようと思っています。
CONが低いのは最終的にはマジェとかで何とかなるのかな?と思いますし、
HKのスタンが高性能と言われますが、リンク処理やスキルカットくらいでしか使わないし
スリーパーがいるPTではあまり必要ないですし・・・

現職のTKから見てどんなところが魅力でしょうか?
私は軽快なFAと、イージスとシールドフォートレスの相性等から
PTでの性能なら4職の中で最も優れていると思っています。

これからTKを育てるにあたってアドバイス等ありましたら
併せてお願いいたします。

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 11:54:56 [ c9YHdsW. ]
DAに帰ってください

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:13:02 [ YkG8PYxM ]
ワロス

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 12:52:44 [ JYUAAxHI ]
>これからTKを育てるにあたってアドバイス等ありましたら

おまいは真性のマゾなので、一旦病院へ(ry

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:13:14 [ S2GHeBYM ]
1st63のTKです。
DAはやったことないので比較はできませんが、わたしなりに感じているTKの魅力を。

・移動が楽。しょぼいなりに自己マイシもあるので、ソロでクエをこなすには(ナイト職の中では)割と優遇。
・高DEXでクリ率が高く、STRの差「ほどには」攻撃力が低くない。
クラハンなどでサブタンクするとき、後ろから殴ってるとかなりのクリがでて楽しい。OPはフォカを強くお勧めします。
また、資金に余裕があるなら弓FAがかなり有効。2ndでTKというお話なので、理想的かもしれませんね。
・ホーリーアーマーとホーリーオーラのおかげで、アンデッド狩場での安定感は抜群。ブレードないけど・・;;
・エンタとスプリントのおかげで、危なくなれば走って逃げ切れるケースが多い。
(PTのときは逃げちゃダメですよw)
・PKに強い。倒せないまでも、B帰還させるには最適の性能だと思います。祝エンタ連打で。
・適正レベルのレイドだと、ほとんどFAPTに入れてもらえる。前向きな発想が大事です。
・PTでキュブを出すと珍しがられるし、一生懸命さをアピールできる。実益には期待しないでください。
・第3のキューブにたいするワクテカを存分に味わえる。いっそ実装されない方が楽しめるかも、と思い始めてます。まじで。

参考になれば幸いです。お互い似たような境遇で同じナイト職。がんばっていきましょう。
TKの諸先輩方、ぜひ補足おねがいします。みんななかよくがんばりましょう。

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 14:29:51 [ TLQQOUMI ]
1st65のTKだす。

DAやって2NDにTKってナイトの鏡だね。
そういう人は、絶対TKやって欲しいね応援するよ
TKの魅力といったら、ほとんどかかれてるけど、やっぱ足はえーと
盾防御じゃないかなぁ。
たいしたスキルないんで、純粋にタンクテクが必要だけど・・・
(まあどのナイトも必要かな?)
みんなナイト職がんばろーぜ!!

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 16:26:08 [ utQQAFbk ]
>自己マイシもあるので、ソロでクエをこなすには(ナイト職の中では)割と優遇。

自己マイシーでもパラDAに余裕でステ負けるわけだが。ドレインもヘックスも
パワーブレイクもない。

>高DEXでクリ率が高く、STRの差「ほどには」攻撃力が低くない。
ヒューマンのクリ値どれだけ違うか知ってる?

>クラハンなどでサブタンクするとき、後ろから殴ってるとかなりのクリがでて楽しい
一度SKやって殴ってみてほしい

405 名前:402 投稿日:2006/03/22(水) 16:56:54 [ S2GHeBYM ]
>>404
そんなに下向いてゲームやってても楽しくないですよ^−^
でも、SKが優れてるのは同意です。もっと人気でてもいいのにね。

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 19:25:10 [ J5h5SK1o ]
60後半TKです。
TKの魅力ですがやっぱり足の速さ。これが大きいと思います。
ソロでも常にWW2です。

ヒューマンと比べると緊急時の防御力はあきらかに高いです。
ガードスタンス発動による盾防御率の増加、シールドフォートレスの盾防御力増加。
ただ、SKとはあまり変わりません。DEX1=盾防御率1%

あとチャーム。狩場は限定されますが敵が密集しててPTモンスがいると釣りに
かなり便利です。ホーリーオーラはアンデットを複数ルーツできるものの、
使い道はあまりありません。PT時はPTメンバが対処しますし、
ソロでの遠距離攻撃には効率悪いし、ルーツして逃げようにもたいてい
解けて追いつかれます。ただ、60過ぎれば白ネーム以下なら結構かかります。
体感しにくいですが、命中が他種族より高いので赤ネーム相手でも攻撃を外しにくいです。

DA、SKと比べると闇攻撃30%カット。単純に考えて敵が闇攻撃しかしてこなければ
こちらの耐久力が130%以上になります。

良いところばかり書きましたが…
TKは攻撃力が激低です。DEXの影響でクリが出やすいとかも幻想です。
ステのクリ1000が100%です。他種族より10高いといっても実際は1%です。
自己buffがあるってだけでソロ性能高くありません。攻撃スキルがない。
世間の知識がテンプルはイマイチと思われているところ。
DA、TKの2托。PTに呼ぶとしたらTKの方が優秀だと思いますが
ほとんどの人はDA呼びます。
これが極めつけですが、上記の長所が足の速さを覗いて全てが体感しにくい、
周りにもわかりづらい。これのせいで長所がほぼ打ち消されます。

早い話、DAからTKに来てもエルブンナイト時代でキャラ削除します。
もしくはソドシンに行きます。

>>398 DAの何が気に食わないのか知らないが素直にDAしてろや。
    おまえみたいなのがTKになると迷惑なんだよ。
    文句いったり自虐になって終わり。ほら、作ったエルフ消して来い。

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 22:34:33 [ 7hv400l6 ]
細かいことだが、ホーリーアーマーは闇属性攻撃−25%。
防御力増加量は逆数(1/0.8)になるので125%となる。

130%に増加するのはパワーブレイクかウィンドシャックルの−23%(逆数だと1/0.77)の場合だな。

408 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 22:35:34 [ 7hv400l6 ]
失礼。
>闇属性攻撃−25%

「闇属性攻撃−20%」でした。

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 01:07:20 [ kOz7mVVo ]
>>406
DAからTKになってみようと思うんだけど魅力ってなに?って聞いてるだけなのに
なんで突っかかってるのかねおめーは。お前こそDAに劣等感いだいて意味不明な
キレかたしてるだけじゃん。

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 02:02:05 [ 731zYAag ]
なんかワラタ
リネに限らずマゾ系ゲームに言えることだけど一体何が気に障るのかいきなりカッと切れだして
噛み付く奴が多い気がするw

411 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 02:31:26 [ 01Vt2cpY ]
同じナイト同士なんで仲良くできないかなぁ・・・・^^;
私はナイト3職いますが、メインTKです
それもこの人たちにはキレられるネタになるんでしょうか・・・
これじゃTKの評判悪くなるのも頷けるよ。
排他主義的な人多すぎ、自分の視野わざわざ狭くしちゃって哀れの一言。
そうやって何年前から足踏みしてるんでしょうね

そういうTK云々語るくせに他のナイトに噛み付く人は、TK語らないでほしい
貴方みたいな人を見て「こんなヤツしかTKいないのか・・・」
って思われると他の真面目にやってるTKに迷惑です

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 04:31:34 [ QkTuo20E ]
1st63TKと2nd70+wizからのアドバイス。

いつもwizでPT募集している側からすれば、
正直純タンク4職どれが来ても種族で弾いたりすることはないし、逆に優遇することもない。
狩場にもよるが、FA慣れしていればナイトでなくてもいいので
タンクorFA可能アタッカーとしてるくらいだ。
皮肉なもんだが、職ではなく中の人の動きでタンクは左右されると
分かってるからこそ純ナイトに募集を絞りはしない。
ホーリーアーマーはいいパッシブだが、
それだけでシード権が与えられることはまず無いはず。
余談だが逆も然り。スリーパーとしての自覚あるwizなら歓迎だから
雲募集ではなく単にスリーパー募集にしてる。

タンク4職の中でTK固有のFA手段といったら
チャーム引きかエンタ、ホーリーオーラとなると思う。
チャームは何度となく語られてるがシチュ次第で非常に有用。
ランダムタゲなら単体でも引けるということは覚えておいて損は無い。
エンタはWIT染料入れてアキュありSpS込めならそこそこ実用速度に。
早めにタゲを剥がしたい・MP消費をちょっと抑えたいときにはいいかと思う。
要はヘックス代わりだ。たまにスロー入るけど。
書いてるうちに気がついたがハムストリングも同じか…固有じゃないじゃん。
使えそうで微妙に使えないのがホーリーオーラ。
成功率が改善されれば化けるとは思うが、あまりにも不確定。
でも俺は好きだこのスキル。あとソロで逃げるときにはいい。


と、まぁずらずら書いてみたがPTにおいて引き出しの少なさを感じることはそんなにはないと思う。
体でのアク引きとヘイト・ヘイトオーラが9割、固有は残り1割ぐらいだろう。
スタンがあれば麻痺や範囲オーラつぶせたなぁとか思うことはあるが、
逆にDAやってたらチャームがあれば楽に引けたなぁとか思うだろうしね。
PTでナイトするとなると、結局どれ選んでも大差ないのではないか、ってのが自分の考え。
内藤とナイトの差に比べりゃSTR/DEX/CONの差なんて米粒みたいなもんだ。
逆説的だが、DAの人がTKやってみるのもいいと思う。
今手元にあるスキルの有用性が改めて把握できるから。


…最後になるが、ソロ目的でTKは選ぶな。これだけは断言できる。
lv62でA武器持ってキュビ出して緑ネのドムサーバント2体から
必死に逃げてきた俺が言うんだから間違いない。ゼッタイヤメトケ

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 07:16:56 [ DeweE8M6 ]
>>412
そうか?
今Lv60後半だがこれまで一度もPT入らずに100%ソロで育ってきてるぞ
育成期間は今のとこ2ヶ月くらいかな
死にそうになることなんてまずないし、死んだことなど全く無い
おまいがソロ下手なだけだろう
俺はPTでタンクするのが下手だろうけどな

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 07:37:05 [ 1FY0fGDo ]
翻訳サイトの3次職の数見て吹いた

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 09:22:26 [ k334RT4A ]
>>412
申し訳ないのだがLv57から見て黄色ネのドムサーバントなんでlv62から見て白ネじゃないかと

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 10:02:09 [ dDIPCz.Q ]
DAからTKなのに誰もイージスの事言わないのはなぜだ?
まぁあったらあったで、FA雑になるかも知れんけどな。

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 11:01:24 [ IAJQzLYM ]
>>416
そうだな、イージスは感動ものだな。
リンク時のHPの減りの差が違いすぎるからな。
MOBに対して前向けよっとかテクがないからだっ!
とか突っ込むなよなw

418 名前:412 投稿日:2006/03/23(木) 13:28:49 [ QkTuo20E ]
>>413
確かに俺がソロ下手なだけっぽいな。
TKが、という括りは無しでよかったとちょっと反省。

だが、何かしらの理由でHPがジリ貧になっているときの
危機回避の手段が逃げるかUD以外にないのは確かだと思う。
戦闘中のHP回復、信頼のおける足止め、
MP燃やして敵の瞬殺、死んだフリ。
前衛でも後衛でも大抵どれかはあるだろう。
TKだとエンタ入れて逃げつつのPOTが一番近いか。
l2スク使用やアジト¥ありでのソロとかはしたことないので分からんが、
店売りPOTと自己¥ではフルSSでも瞬殺とは程遠いしな。


やっぱり極稀にしかソロしない人間がソロの事書くべきじゃないと改めて思った。
あまり参考にならなさそうなのでスルーでよろorz

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 15:49:43 [ w.7r0FjY ]
398です。色々な意見ありがとうございました。
やはり足の速さ、盾性能、対アンデットとかが良い部分なんですね。
チャームの使い方とかは完全に見落としていた部分でしたし、参考になりました。
ソロは厳しいみたいですが、1stのDAも十分きつかったので装備はあるしあまり心配はしていません。

なんだか風当たりが強いですが、特にDAに不満があるとかではなく。
クランに低Lvのメンバーが増えてきたのと、私はタンク職が好きで
前々から他のナイト職もやってみたかったので、2ndにTKを選んだというだけの話です。
他職の方から見れば誤差なのでしょうが、タンカー職もこだわると細かい違いが面白いですし。
2キャラナイトとか意味分かんないって、確かによく言われますけどねw

皆さんの意見を参考にTKの評判を落とさないようにがんばろうと思います。
ありがとうございました。

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 16:23:07 [ Qu2gsN62 ]
>>419
がんばれ。応援してるぞ。

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 19:03:39 [ .d5Vb0iY ]
>>414
エルフ強すぎるな。これじゃC5でも第3Q実装は無さそう…

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 08:15:16 [ zJxFCoEY ]
エルフの見た目が好きだからテンプラやってるが、お薦めは断然SK。
ソロでもPTでも本当に楽しめるよ
なにかエルフにこだわりが無いのなら、なぜSKにしないのか疑問なぐらいだ

423 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 11:35:49 [ pBQngSes ]
TKやるつもりでEK作るのも良いんじゃないかな。
40なるまでにソドシンの道もあるわけだし。
49まではある意味劣化TKなんで、
TK以上にFA技量が求められる。

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 18:17:45 [ ucUkbUEc ]
L58テンプル 初めて傲慢5FでFA遣りました
4Fまではまあまあこなせていたし 5Fもビショで何回も来てるので
なんとか成るかと思いましたが 全然でした (:。:
武具はシル重SET 武器はC6M級のキャバリーズです

やはり後ろから見てるのとFAで引くのでは視点の違いで横沸きに気づかなかったり
HPの削られる事1/3くらいすぐ削られ GSONしっぱなしにUDも良く使うしまつ
PTでUDなんてSCの間違い以外使う事ほとんど無かったのですが・・・・・

またタゲの固定もほとんどできず なにもしなくてもタゲ回し状態でした
自分もヒーラーさんもMPの減る事 ちょと自身無くしました

PT構成はテンプル、アビス、ダンサー、シンガー、バウ、ウォク、シリでした
ビショ、エル居ないしスリープ大丈夫かなと思ったら麻痺も良くしたし
バフ、ヒールリチャでシリさんもMP管理大変みたいでした

ぶっちゃけ傲慢5F以上でFAしようと思ったらレベルや装備などどれくらい必要でしょうか
やっぱL60以上とか武器もサムロン以上が要るとかよければアドバイス御願いします

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 18:37:36 [ kXseD6O2 ]
とりあえず言えることは傲慢来るレベルになってるのにタゲ固定しようなんて思わないこと。
物理的にアタッカーの能力が上がっていて固定は逆に効率落ちます。

沸きに関しては倒した順番と位置を頭に常に入れておくこと。
これにより次にどの場所に何がPOPするのがある程度予想できます。
それに合わせて行動していけば余裕ですよ。

装備についてはシル重セットから変える必要は特に無いとは思いますが、やはりフルZELが
望ましい状況だと思います。
武器は…せめてサムロンあたりにグレードアップしましょう。

426 名前:424 投稿日:2006/03/25(土) 21:12:58 [ ucUkbUEc ]
早速のアドバイス有難うございます
タゲ剥がれるは良んですが余りに早すぎて PTMさんに悪いかなと思ってしまって
やはり サムロンくらいは要りますか

傲慢でも4F、DVCでもプラントくらいなら普通にFAできたのですが壁に当たったみたい
装備の見直しから考えてみます

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 22:30:44 [ u2h4AosA ]
フルZELにする金が有ったらドム費に回した方がいいんじゃないかね。

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:38:38 [ l.K2Bl/Y ]
いや、武器だろ。
ドムでstr下げて更に弱くなるよりアバでもフォカ剣の良い物を
好みはあるけどね

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 02:12:20 [ 0Zg3I6tc ]
とりあえず言えることは、
今の時点では、そうやっていろいろ悩んで悩んでそれでもPTこなすこと!

おれもその時期よく悩んでたよ。やっとまともにこなせるかな?とおもってた時に
今度はアタッカーが弓2人とかのPTでFAさせられてまた悩んだり。。

そうやっていっぱいいっぱいPTの数をこなしてPスキルの経験値ためるよろしw
それが必ず後々役に・・・・・・・タツカモネ

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:07:16 [ ISWpf1g. ]
防具より武器優先なのはもうエルブンファイター時代からずっと変わらんよ。
ぶっちゃけBグレード鎧買えれば75まで余裕。
Aグレは確かにセットボーナスは良いけど、防御力自体はほとんど変わらんよ。
まずはダマフォカ目指して頑張るといい。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:12:02 [ ISWpf1g. ]
あとは他人より多くのSS使っても気にしないような気概がないとダメかな。
SS抜きでは現状ナイトの性能でヘイト持たすのはかなり厳しいんだわ
自己犠牲の精神とはぶっちゃけココに尽きると思う。

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:42:29 [ 6YlacHxU ]
一番にはレベルが足りないんじゃないか?と勝手に思う他職だが、
そういう俺もクラハンじゃアルゴス天使まで60そこそこのナイトにFAさせているな。

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 05:08:08 [ rl.lnDhM ]
>>424
オレも武器に1票。フォカサムロンオススメ。
防具はオレもフルZELシル重着てたけど58の頃そのあたりでも十分いけた。
追加でエルダーがいれば色々楽な構成なんだろうけど。
ダンサシンガいるとアタッカーが十二分に力を発揮するのでキャリじゃキツイと思う。
オプションなければなおさら。
とりあえず初弾は絶対にSS込めること。はがれ具合を見て追加で込めるべし。
アビスの人も最近は大丈夫だろうけど
しょっぱなからブローかますような人だったら言った方がいい。
ダメージは盾Buffないなら痛いと思う。
B盾ない状況だとシルや青はホント厳しい。
とはいえあそこスタンあるしトグルのGSは鬼門かも。
個人的にはGS常用するならヘイトの回数増やした方がいい気がする。
UDは別に気軽に使ってかまわないと思うけどな。ヒーラーのMPきついなら特に。
傲慢5Fならアンデッドもいなかったっけ。
ホーリーアーマーはちゃんと入れてる?
あとは>>425みたいな感じで極力リンク避けるくらいかな。
タゲとびはしゃーないがアビスには極力とばしたくないもんだ・・・。
ちなみにプラントは攻撃速度遅いし投射武器だからほぼ盾発動で楽なんだと思う。
武器さえなんとかなればいけると思うからガンガレ。

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 05:28:38 [ 41QodOJE ]
他PTMとのレベル差にもよるかと。
全員が似たようなLvなら狩場の背伸びしすぎ。
一人だけLv低いならプラーに徹する。はがれやすさは気にしない。
被ダメが気になるならアバにした方がいいね。
毎回同じアタッカに飛ぶのだけ気をつけてれば、ダンサーもタゲ取ってくれる。
武器変えるお金ないならそのままがんばってヘイト34に。

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 09:13:36 [ rhPjFjtc ]
タゲ飛びは後衛に飛んだときに注意すれば問題ないんじゃないかな?
正直Vレイジいれたグラ・ダンサーなんてナイトとHPの減り方変わらないよ。
最近はMOBが死ぬ間際にタゲ剥がれてないとちょっと邪魔だと感じてる。

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 11:09:57 [ Ar/hKXcY ]
シル重とアバ重の比較っぽい話が出てたんだけど、そんなに盾24%+って大きいかな?
むしろシル重の全体に対する5%防御Upのが強いと思うんだけど、気のせい?

ざっと計算すると 214*0.2*2=85.6(盾マスタのみ) 214*0.2*2*1.24=106.1(盾24%)
って感じなんだけど、どうなんだろ?

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 14:10:02 [ oa48tsSg ]
SKで申し訳ないがHuナイトとTKでも誤差の範囲らしいので参考までに…

アバのセット崩しでやってみたのだが、B盾なしでだいたい7〜8割くらい。
アバセットだとB盾ない状態で8〜9割は。
失敗率があるのか、B盾もらっても100%防御は無理だった。

まぁ、PTならどっちでも大差ないとは思う。
このLv帯になってくるとB盾ありならどちらも変わらないし、盾防御失敗しても5%UP+シールド3の
防御が残ってるからね。
実際、シル重TKもよくみるよ。
まぁ、アバだとB盾完全に要らないのでソロでも、ウォク+ビショとかでも関係ないのが魅力かも。

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:27:56 [ Z/.avgg6 ]
>>437
どう計算しても100%ならないのは当たり前でしょ…
基本20%防御率へ乗算して計算していくんだからさ…。

439 名前:424 投稿日:2006/03/27(月) 00:40:43 [ PD8vn3Mw ]
一杯有意義なアドバイス有難うございます。
初弾にSSとか今まで考えもしなかったです、今までヘイトして叩いていたら丁度HP半分くらいで
タゲ剥がれていたんで上手く回してると思い込んでました。
今回はヘイト=叩く=直ぐMOBがあっち向いてホイ>< 無視される でした
さすがに早すぎるやろとどないしょうかなと焦りました、SSの使用試してみます。

防具はアバが見た目も良いし欲しかったんですが売りが無くPTでバフもらえばアバもシルも変わらんと思い
安く売りが有ったんでシルにしたのですけどもA,B盾が無い時てやっぱ考えてませんでしたね。

まだまだ未熟と思い知らされましたINしたら即拉致られるくらいのFAできるよう悩みもってもがんばりたいですね
色々と教えていただいて助かりました、また悩んだ時はアドバイス御願いします。

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 07:06:00 [ PZrS/WBQ ]
DEX35(DEXによる補正値=1.15)
シールドマスタリーLV4(盾防御率+100%)
アバドン重セット効果(盾防御率+24%)
ブレスシールドLV3(盾防御率+50%)

シルノエンB盾無し
20*1.15*2=46%
シルノエンB盾有り
20*1.15*2*1.5=69%

アバドンB盾無し
20*1.15*2*1.24=57%
アバドンB盾有り
20*1.15*2*1.24*1.5=85.5%

これで合ってるかな
俺はシル着てるけどソロでB盾無しだとさすがに体感7〜8割ではないような。
5割は超えているように感じたけど、それでも連続して盾発動しないとか普通にあった
盾防御率10%の差っていうのはけっこう大きいのではと思う

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 08:58:04 [ Z/.avgg6 ]
皆知ってるとは思うが、こういう情報集めておいたほうがいいぞ。
知ってる知らないでは全然変わってくる。

http://cromik.exblog.jp/

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 13:06:18 [ e0u6jxB. ]
>441
出会い系サイトの煽り文句にしか見えなかった!
でも中身はリネ関連のタメになる話が多かった。

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 18:41:53 [ Z/.avgg6 ]
ちょw
生粋のテンプルの俺が出会い系サイト紹介するわけがねぇw

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 20:21:44 [ jnPxCcfc ]
>>441
ああ、マクロか。というかその言い回しは業者だと思われても仕方ない(笑)
でも良いサイトだと思うから、紹介してくれてありがとうと代弁。

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 21:44:06 [ pu0xNQzw ]
こういう情報まとめサイトをさがしてた!
ありがとう!

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 18:14:59 [ hAM98TLk ]
先輩TKさん達に質問

当方LV48 ソロ6:クラハン3:野良1で狩りしてます
資金調達用のドワがバウに転職したため装備を共用したいと考えています
現在キャリopフォカ、FPAセット、エルブンアクセセット、資金2Mほど
共用を視野にいれドワの装備を売りコンポジからFPAにしました

DSフォカなんてどうかなあって思うのですが使ってる方いますか?
魂石はクラメンがプレゼントしてくれるって言うので剣売って買い替えようか悩んでます
片手武器で鈍器・片手剣・短剣など使ったことある方出来れば使用感を教えていただけませんか?

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 10:29:43 [ MtaHbbHU ]
テンプルで短剣は周りからあまり良く思われない。
共用するならヤクシャopヘルスを強くオススメする。
といってもまだ資金の問題があると思うのでしばらくは今のままで良いと思う。
ドワで片手剣も居ることはいる。

野良の割合が1ということであまり気にしないでもいいと思うが
人目を気にするならウォーアクスのop無に買い換えることをオススメする。

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:22:59 [ nVSckwoA ]
短剣はクリがよく出るので気持ちいいってのが良いよ。
使い勝手は良くも悪くもクリ次第。外れた分をクリで補えてるかな?って感じ。
ただドワの命中だと厳しいかも。
あとSS効率は良くない。
まぁソロとクラハンが多いようだし別に短剣でもいいんじゃね。
キベリンや誰かに借りたりして一度短剣の命中を体験してみたら?
んで命中がヤバイと思ったらフォカ片手剣にしてみるのもいいと思う。
鈍器にするならOPは付けないかrskフォカがいいんじゃないかな。
ソロじゃヘルスの恩恵は少ないよ。
共用はいいと思うけどメイン優先で選んだ方がいいと思う。

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 11:51:25 [ ft2xYqCc ]
バウほど武器なんでもいい職はないと思うぞ。
スタン用に安い鈍器もっておきさえすれば、メイン武器は何でもいいと思う。
おれのTKも52〜60手前までクリス使ってたよ。ヘイトの出も早くなるし、使いやすいとは思う。
逆に鈍器はもっさり感が嫌で持ったことない。

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:01:02 [ D.BOqGyI ]
ソロしてる隣でWIZが2発狩りで
ばっさばっさ敵を倒してるのを目撃したことあります?
俺は十数発掛かるのに激しい脱力感が・・・・

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:06:32 [ cf.gljwI ]
では逆にTKがソロで高効率出せるようになり、PTではFAできないような
紙装甲になれば450はやる気が出るわけだな?
無いものねだりは見っとも無いから止めようぜ。

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 17:16:16 [ iEQZmQ1c ]
>>450
俺、シンガーだが・・・・、
そんな、ばっさばっさ敵を倒してるWizが「すみません、リザもらえませんか?」
って叫んでるのを何度聞いたことか・・・。
俺には駆けつけて遺品を拾って返してやることしかでないけどな。

3、4匹リンクしてもリンク処理IRANEEEEEEE
おれKATEEEEEEEEE
ってできるのはナイト系の特権だと思うよ。

453 名前:446 投稿日:2006/03/30(木) 18:21:54 [ vY61TLQk ]
お返事ありがとうございました
ヘイトの出の早くなるとのことなんでDS買って使ってみることにします
DSなら売りやすいみたいですし実際使ってみてみるべきですね
高価な買い物なんで迷ってました
本当にありがとうございました

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 01:43:03 [ Gf2/g79E ]
何時までキュービック3個目を待たせるつもりだ!?
もう3個目が実装されるまでプチ引退だ、バカヤロウ!

おまいら頑張れよ〜(´ロ`)ノシ~~

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 08:36:39 [ EqIxQ.jg ]
>>450
Wizの強さは否定しないが、そこばっか見たらだめさ。

ナイトは硬いし足速いのでやべぇ!って思ってから逃げたりPOT使っても
間に合うことが多いが、Wizは鈍足だから逃げても間に合わないことが多く、
殲滅するかスリープするしかない。
装甲弱いから予想外のリンクで弓なんか来ちゃったりすると瞬殺されたり、
魔法キャンセルされたり、魔法失敗して接近されたりして死ぬとかもあるね。

俺もナイトとWizといるけど、死にやすいのは圧倒的にWiz。
数発殴られると瀕死ですからー

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 19:31:57 [ cq0/3.5g ]
>>455
でもソロするならWIZがいいでしょ?

ソロ限定ならWIZに勝てるなんて思わないよ。
でも、ナイトはナイトなりに楽しいからいいじゃん。
ナイトでソロ中に隣でWIZが2発狩りしてると萎えるのは同意。

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 02:26:42 [ KU24IMe. ]
Q&AのBBSにテンプルの攻城戦でdebuffがかかるopをつけて
ヘイトを撃ちまくるという案があった。

PvPでの行動が極端に少ないテンプルナイト。
真面目に考えてみれば結構いけるんじゃないか?
弓職以外が弓を持って遠距離攻撃するのも少なくないが
正直WIZでも狙わない限りまとまったダメージ与えれない。
debuffのop限定で考えるならヘイトはかなり優秀だと思う。
射程900 詠唱極短 連射もきく。
で、肝心のdebuffの内容だが…
(この間20分かけて探してみた)
パラライズとサイレンスのみ…
効果かんがえるとかかる確率は低そうだな。
かかりやすくてポイズンとか期待していたんだが。

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 02:35:43 [ m.sWMVFY ]
えっととりあえずヘイトは魔法じゃねぇぞ?
やるならエンタしか効果でねぇよそれじゃ。

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 02:36:22 [ m.sWMVFY ]
あとMAX射程は900じゃなくて800な。

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 05:07:44 [ nXGiqO9. ]
>>458
マジック〜系はヘイトでもでるらしいYO

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 07:36:20 [ y6so7pPA ]
>>457
それ、超すご攻の記事か?

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 14:02:52 [ KFfC3u3I ]
もしヘイトでもオプション系Debuffがかかるなら
敵陣のど真ん中でヘイトオーラすれば、軽くオバロの気持ちを味わえますか?

463 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 14:30:53 [ TRjFo99s ]
>>462
晒しスレに直行だと思うよ

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 15:23:22 [ 90h9DbM2 ]
>>462
マジック〜系はタゲってるPC相手にしか発動しない

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 20:53:08 [ KU24IMe. ]
ヘイトでも出るのは確認済み。
マジックパラライズ武器もって、FAヘイトでソロしてたんだが
時々麻痺かかる。麻痺かかるとかなり嬉しいぞw

だが、実用性は皆無。MPはヒールに使ったほうがまちがいなく効率良い。
ヘイトオーラでも効果はでるが、タゲってる敵のみ。…らしい。
ソロでmob相手に実験してたが、あまりにもかからないので途中でやめた。
敵陣のど真ん中で何もタゲらずにヘイトオーラ撃っても周りのやつらの
頭上に爆発おこるだけ。だれかをタゲってヘイトオーラ撃てばそいつに
効果が出る「かも」しれない。

かかる確率はInt依存らしいのでInt上げの染料いれてる奴は
狙う価値あるかも。・・・しれない。
現時点でInt上げてる奴はエンタの成功率アップしか考えてないだろうから
opマジック持って撃ってればいずれかかるかも。

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 07:52:42 [ UMUlUXiY ]
>>461
あったね。俺もちょっと気になった。

>>465
狩りでの実用性は皆無だな。
ただ、PvPならやっぱりありな気もする。
10%サイレンスでも十分ありな気はするね。

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 12:41:37 [ kyTQR2b6 ]
…INT上げて祝sps付けてヘイト連打を、パラライズホムでPKに連射とか。

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 12:57:16 [ 1RpnyBhU ]
ヘイトにSPSはのらんぞ
それとも麻痺発動時にのるのか?

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 16:37:56 [ NNGddME. ]
OP魔法にはSPS乗るよ。
果てしなく不毛だけど。

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 03:28:17 [ .1vLW0CY ]
え?

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 19:33:20 [ ufRsU72c ]
>>470
SpS自動充填してクリドレ発動させてみ
しっかりとSpSを消費してるからw

当然、祝SpS乗っけてクリドレ発動したら効力2倍やで〜〜

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 17:37:47 [ G8Yx4w7w ]
埋まりすぎやからage〜

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:00:29 [ 5A0own.k ]
エヴァステンプラーって絶滅危惧種?

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 16:32:28 [ LugRDK8I ]
ライフキュービックが一番発動するHP帯って幾らくらいですか?
ソロで3割維持と6割維持で試してみたんですが、発動回数は圧倒的に
6割の方が多かった気がするんですが。(試した場所は国立墓地)

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 23:18:24 [ nqqM9ngY ]
天麩羅age

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 04:12:14 [ IrUuMp92 ]
知らない奴が多いがWizより前衛の方がデバフ系マジックOP向き
Wizは
sps使用→魔法発動(sps消費)→OP魔法発動
って流れで自動にしててもOPの魔法にはspsは乗せられない
前衛は
sps使用→物理スキル(sps残る)→OP魔法発動(ここでsps消費)
OP魔法はパワストとかでシロネにも発動を狙えるのもポイント高い
エンパ、バサク、染料、入れれば普通に格下ならかなり決まる
ようはsps乗ってれば何とかなる

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 09:26:36 [ ZXP/F8Xo ]
三十路になったばかりのTK志望です。装備は
ブリ上下ヘルム鎮魂パワ靴エルヴン一式旅人
武器に手持ち380KでネクカタPT待ちながらひ
たすら露営な日々で、今の目標はレボ剣です
。転職後はコンポジ→C武器をそろえていけ
ればいいなと思ってるんですが、すごい厳し
い予感がしてます。32になったらハイネスで
同じような稼ぎ定番クエがあるようなんで移
住しようかと思うんですけどちょっと不安で
す。このレベルの頃でいい稼ぎ方とか実はほ
かにあるのでしょうか?先輩方アドバイスを
お願いいたします。

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 14:12:55 [ 6ErnRRbM ]
>>477
荘園がベストだと思うが時間が合わなかったり稼動してなかったりだからな。
転売やコデナ系商売も資金がなぁ。。。
あとはレイド参加くらいか。顔を売る意味でも行く価値はある。
クエ限定ってことなら下記を参照して1回性のは全制覇するくらいで。

ttp://l2quest.web2.jp/

ところで俺の頃はD武器は1段階ずつあげるやつが多かった。
次の武器との差額に頭抱えながらもいい目標になってたな。
基本は「差額を貯めたら手持ちを売って買う」って感じで
手持ち売ったはいいが次が買えなくて街から出られないやつをよく見たよ。
装備の買い替えがすっげぇ熱かった時代だったなと思う。
・・・話ずれた。つまりだな、
今でも1M武器はさばきやすいしSS効率も優秀だ。
レボいく前にエルヴンとかクリムゾンを挟んでもいいんじゃないか。
露店ならほぼ買った額で売れるしコデナでランクアップも出来る。
少しでも強い武器で狩った方がレボまでは早くないか?

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 17:58:54 [ 0OxBo7kE ]
>>477
俺もレボよりはSS効率がいい1M級の方を勧めるなぁ…。
露営で稼げるのはいいね。俺の時はPK、MPKいつもいて狩れなかった…。

それとLv32でいきなりタサバはちと痛い。
他のクエがクロキアン→Lv35〜、リエンリック→Lv39〜、ワニ島→Lv38〜、
クロコダイル→Lv40〜なので、30代後半からやるのがいいかと思われ。

露営の後に勧めるのは…ちょっと遠いがデルリザかなぁ…
どうもリンクしなくなってる上に(バグだろか…)、人が非常に少ないので殴り放題。

レイドは一応ブリ上下でも参加はできるらしい。
俺は怖いからいかなかったけど…40でコンポジなら40後半まではレイド参加も可能だと思う。
アタッカーには申し訳ないが、タンクは殴ってる暇あるならヘイトしとけ!になるので
SSはほとんど使わないから現物でなくても黒字になることが多い。
まぁ、レイド寄生と言われない程度に…。

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 21:13:36 [ rZ.8dcFo ]
アドバイスありがとうございます!僕はルナ
におりますので荘園は開始されたらやってみ
たいです。レイドはメインではありませんが
サブで参加して要領は得たので時間ある時は
参加していきます。とりあえずご紹介いただ
いたサイトをみて魔物の計略でもやってみよ
うかと。露営にいると旅人装備脱出してる方
はみんなレボばかりだったんでレボしか頭に
ありませんでしたが、おっしゃるとおりエル
ヴンソードめざします!クエはちょっと調べ
て考えてみますね。ありがとうございました!

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 21:01:45 [ UZvi5qTE ]
おれリージャンRskフォカうぇうぇうぇw
クリ連発タノシスw

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 13:04:55 [ B6u8J1Wg ]
リージャンRskフォカよりもフォカメテオの方が良くないか?

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:41:44 [ FrTlULUA ]
ソロならリージャンRskフォカだな。みなぎれそうだw
PTならフォカダマでも十分だと思うけど、極端に回避の高い狩場行くなら
フォカメテオも良さそうだね。

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:06:20 [ h4T9uvjQ ]
フォカクシャから乗り換えるなら何だろう。
DリージャンのクリダメってどれぐらいUPするんですかねぇ
フォゴットンはSグレらしくかなり高性能だけど、見た目とコストがなぁ

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:23:41 [ C1YOpgiA ]
シンガースレでゴミOPと結論出てたと思う。タンカーならヘルスがかなり有用だろうからそっちがいいかと

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:52:59 [ fl3dxOXg ]
>>485はヘルススキーか他職さん?
このスレじゃCON+やヘルスOPは、あればヒーラーの精神的負担は軽くなるけど
なくても戦争とかレイドじゃない限り問題ないって感じの話になってたと思うんだけど。
ただ新狩場だとリンク上等でヘルスのほうが有効ってなるなら
本気でフォカダマからヘルスリージャンへ乗り換えようと思うんだ。
まだLV62だからそのあたり分からないんだけど
「ヘルスじゃなきゃ厳しい」って狩場があるなら教えて欲しいです。

487 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 16:09:20 [ m4d8q61Q ]
>>484
たぶん似た境遇。俺の場合はフォカサムロンからの乗り換えだけど。
いろいろ考えてるんだけど、鈍器って選択あるかもよ。

その理由。
マスタリ乗る。
鈍器に弱いmobって結構いるよね。
新狩場にはやたら回避の高い敵もいる。
ダマやDリージャンより極端に安い。製作するならなおさら。

B上位で比べるなら、さすがにAOBのOPよりフォカダマが勝るだろうけど。
Aグレなら、下位のメテオにフォカって結構いけるんでないかな。あくまで想像。
使ってる人いたら、使用感を教えていただけるとありがたいです。
便乗質問すまん。

488 名前:484 投稿日:2006/04/13(木) 17:30:56 [ h4T9uvjQ ]
助言見に来る前に、フォゴットン刀身レイドで安く揃えちゃった。
ちなみにクシャ+マジェ重でLv76まで着ちゃった超貧乏ナイトです。
クラメンに装備捨て値で売ったり、クラメンに趣味装備作って貢いだり・・・orz
サブはLv59シンガー。ええ、FAジャンキーですw
>>485,486
シンガースレ見てきました。クリダメだめっぽいですねぇ。
PTオンリーなのでRskフォカも使えないので、Dリージャンならヘルスで決まりかな。
ヘルスじゃなきゃダメっ!って事もないですが、霊廟&火鉢はリンクしまくり麻痺飛びまくりなんで
ヘルス+DC重が理想かなぁ?なんて
鈍器は趣味の関係上パスします。ゴメンナサイ

ヘルスDリージャン1本あればあらゆるシーンで無難に(見た目もw)使えると思うんで、とりあえず作っとこうかと。
今使ってるヘルス武器、Cグレのリミットソードですしw
予定として、Dリージャン製作>クシャ販売>稼ぐ&クラメンに泣き付く>フォゴットン製作
ですかねぇ。
素材が高いこの時期に60%は怖いですが、もうDリージャンの図と刀身も持ってたり・・・
失敗したら、しばらくサブクラスのシンガーに逃げて稼ぎなおしデスネ;;;

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:47:40 [ NFkPfbP2 ]
>>488
PTオンリーだとRskフォカ駄目って「フォカを全開で使えない=意味ない」と思ってる?
PTでのRskフォカは、HPが60%以下になった時にVレイジでの回復量が一気に増えて
60%以上にHPを押し戻せるって効果だよ。
HPが大きく減るような相手の時に役立つという意味ではヘルスOPと同じ。
だから使えないOPという訳じゃないよ。
もしヘルスOPをつけるなら、片手鈍器のエリージャンの方にすれば良い。
戦争で陣地を叩く時やPvPで回避職を相手にする時などは片手剣よりこっちの方が役に立つ。

490 名前:484 投稿日:2006/04/13(木) 18:51:39 [ h4T9uvjQ ]
>>489
ほんとにRskフォカの恩恵にあずかれてます?どうもそうは思えないんですが・・・
HPが大きく減るような状況(レイド、霊廟、火鉢、DVC奥等?)でHP60%切った状態でヒールされずにいるなんて事ありませんよね?
60%以下の状態は、意識的にヒールしないようにしない限りそうそう続きませんし、
リスク考えるとそんな事するヒーラーは居ないかと。
もう一つ、仮に発動条件を満たす時間がそこそこできたとしても
ETの攻撃力ではVレイジの回復量が被ダメに追いつけるのか?という疑問です。
ましてや60%以上にHPを押し戻せると言われても、それはありえないと思うのですが。

491 名前:484 投稿日:2006/04/13(木) 18:59:42 [ h4T9uvjQ ]
まぁ間違った事言ってたら色々指摘してやってください。

ところでクリダメについての記事、少し前にこのスレにURL貼られていたマクロメモのサイトより見つけてきました。
以下抜粋
>クリティカルの際に表示上の攻撃力による追加ダメージを与えます。
>例えばクリダガの+140なら、攻撃力140の通常攻撃1発分のダメージが追加されます。
>これはダメージに換算すると20〜40辺り、あまり大きいとは言えません。
>また、追加ダメージ部分にはSSやクリティカルダメージ増加buffが乗りません。
>どちらかと言うと元々の攻撃力が低いメイジ系列に向いているオプションです。
>この武器オプションは、Crt系では唯一追加ダメージ分のヘイトが存在します。
以上抜粋

正面から殴るナイトにとってはやはり、クリダメは微妙ですねー。。。

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 23:06:11 [ XmGkvSV. ]
>>490
今、+3フォカクシャ?
+3フォカクシャ⇒+3リスクフォカDリージャンだとリスクフォカ発動時は火力がフルバフ正面からでも1.4倍ちょい増える計算だね。
SSも込めれば現状の3倍近くになるから、Vレイジの回復量も馬鹿に出来ない量になるんじゃない?
今後のSTR染料や防具セット次第で更に増やせるし、ヘルスでの増加量程度なら結構直ぐに回復すると思う。

ヘルスつけても緊急時にHPが回復するわけでも、そういう強敵を早く倒したり他者に飛ばないように固定したりも出来ない訳だし、
DリージャンにどのOP付けるかって言われたら俺もリスクフォカ薦めるかな?

ちなみにDリージャンのヘルスはHP+25%、クリダメはクリ時攻撃力+326、リスクフォカはHP6割以下時クリ+130です。

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:08:34 [ RrJ0rzqY ]
HP3000だとするとヘルス増加分は750か。
750をレイジLv3(8%)で吸おうとすると9375の与ダメが必要。
ヘルスの増加量程度と軽く言っちゃうわけにはいかないんじゃないだろうか。
普段野良をしてる分にはHPが60%を切ることはあっても切り続けることはない。
クラハンや知り合いPTならともかくヒールを制限するように言うのもちょっとな。
状況が揃った時の有効性は同意だが、
通常PTで火力・回復力としてアテにはできない気がする。
ていうかしちゃいけない気がするのは俺だけか。
ある程度ソロするならダントツでrskフォカだろうけどな〜。

>これはダメージに換算すると20〜40辺り、あまり大きいとは言えません。
大きいと思うのは俺がLV低いから?w
まして+326のDリージャンならって思うんだけど数字に踊らされてるかな。
\乗らないとはいえ素の攻撃力と比べて倍近くなるんだが。
とりあえず12石が現実的な値段になったらクリダメリージャン目指してみる。

494 名前:484 投稿日:2006/04/14(金) 02:33:25 [ tSRPBnSo ]
>>492
Rskフォカ発動したときの効果は確かに悪くないですけど、やはりHP60%以下になってる時間を考えるとどうも・・・
火力狙いならフォカダマの方が使いやすさの点で優れているような。
ましてやフォカフォゴットン作ってしまったら、用済みになってしまいません?

普通フォカOPは武器のランクが上がるごとに効果下がっていって、フォカダマでは+64になります。
それがフォゴットンは+84。これはCグレ短剣DSの+81をも超える数値です。

>>493
敵の防御力も相応に上がるので、やはり20〜40程度ではないかな?。
バフ乗ったSSクリで1000前後のダメージ出せても、オプション分は20〜40固定だし
背後から殴る職なら確実なダメージ底上げになるかもしれませんが
正面から殴るナイトはそこまでクリ出るわけでは無いので、どうかな・・・

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:39:21 [ WhPERj3Y ]
んと、俺の場合、帝国でPTモンス部屋で狩るとき、ヒーラーがあるていど分かる人間なら(ココまで行くと知り合いがほとんどだが)おれのHP半分維持をおねがいしてるよ。
>493
クラハンや知り合いPTならともかくヒールを制限するように言うのもちょっとな。
状況が揃った時の有効性は同意だが、
通常PTで火力・回復力としてアテにはできない気がする。
ていうかしちゃいけない気がするのは俺だけか。

俺は逆にそういった話し合いでいろいろやってくのが野良の楽しみだとおもうし、
逆にヒーラーにはタンクHP60%弱維持できるくらいの腕は持っててもらいたいし、
HP60%維持程度で危なくなるようなFAしか出来ない様ならこんなこと言わないけどねw
あと、回復力をあてにするっていうか、クリ+130によるタゲ確保のほうがでかいかなぁ。
結構昔みたいな”タンカー”としてたのしめるんだよなw 単なるプラーとしてじゃなくてさ^^

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:46:53 [ WhPERj3Y ]
ごめwおれ481=495ね^^;
Rskフォカリージャンのことね^^;

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 06:21:03 [ 3f7/iHoY ]
話の腰をポッキリ折るんだが
レベル55でシルセットなんだが、イナーセン範囲PTにあっさり断られたんだが、なぜだろうか?
マッチにはタンカー募集で1時間程出しっ放しだったから入ってみたら、「防具は何ですか?」って聞かれてシルだと言ったら追放された。なぜだろう?

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 07:25:24 [ yK3gIHJ2 ]
シルセットとアバセットの違い

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 09:46:58 [ 9e0UtS.M ]
防具だけで判断する典型的な例だな。
TK、シルでHP少ない、柔らかいって判断かと。

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 09:51:33 [ FDLpAx/w ]
タンクのこと知ってるなら、考えられるのは>>498だろうな…
範囲PTはWiz用のシリエルとタンク用のビショを呼ぶのが普通なので、
プロフやエルダーを呼ぶことは非常に少なく、B盾がないんでシルだと
盾防御率がかなり低くなる。
範囲だと前後左右からぼこられるようなまとめ方をしないと範囲に入りづらく、
イージスないLvだし、前からも大して防御できないのにTKのHPから考えると
キツイかな、と思ったのかも知れない。

ただ、それならヘルスがあってHPに余裕があるかどうかも聞くのが筋だから、
断られた理由はおそらくドムでなかったからかと。
アバとシルはB下位だから非常に柔いと思ってるヤツ多いからね。

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 10:11:04 [ rKPhsyQs ]
正直B重ならどれでも良いくらい優秀なんだけどね
できればアバかドムがいいけど蒼やシルも決して悪くは無い
でもその些細な差(決して小さくは無いが・・)が祭った時とかに出たりするからね
警戒しちゃうのはしょうがないかも知れない

縁が無かったと思っておこうな(´・ω・`)

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:31:25 [ vzMfgCpw ]
シル重が貧乏人の装備として定着しちゃったからたまたま見下す人だったんじゃないかな?

上下手足頭盾が8M前後で揃うB防具でコストパフォーマンスは非常に良いと思うんだけどねえ。
55でシルセットなら普通文句言われないから大丈夫。
俺はLv54だがフルプレセットで普通にイサカ(Lv60レイド)のMTとかしてるぞ。

私見だが能力値いじらないアバ重セットがB重防具セットの中じゃ一番使えると思ってる。

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 12:13:45 [ d4nvOHeg ]
日本人気質で高い=高性能だから仕方ない

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 17:33:13 [ MD2UIMHc ]
>>502
同感です。
TKならアバ重、シル重もドム重と同じく優秀だと思うよ。
ドム重はLvが上がってくれば来るほどStr-3の影響がジワーっと効いてくる。
ドム重使ってるが、A装備はまだまだ手が出ないんでアバ重に換えようかと思ってる。
HPは少なくなる(戻る)が、攻撃力が50近く上がる(戻る)のでSS全開だとさらに違ってくる。

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 18:22:30 [ RJ2elLL. ]
必要のないステ変動は染料で正すのが王道。
そんな結論が昔から出てるのになんで染料彫らないんだ?

506 名前:484 投稿日:2006/04/16(日) 01:20:57 [ YyGTnHN6 ]
うーん。ドムから染料でC+3S-3取ったらアバとの差がほとんど無くなるから、
ドムからアバに変えても問題ないかも。ドムのメリットがあんま無いからね。
少しでもDEFは高い方が良いって意見が多いだろうケド、ドム+染料からアバにすると
たくさんのお金が浮くので、それで武器や何か別のものを強化するのも良い事だと思う。

507 名前:484 投稿日:2006/04/16(日) 01:23:23 [ YyGTnHN6 ]
多くの人が王道といっても、人それぞれ自分にあった選択が違う場合も多いから
人の意見は自分の状況と照らし合わせながら参考程度に。

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 01:38:01 [ yiQpKjfU ]
以前のテンプルスレにSTR、DEX+4がオススメと書いてあったから
彫ってみた。
もうドム鎧脱げねぇ…。

509 名前:505 投稿日:2006/04/16(日) 01:58:55 [ swY9bkFc ]
まぁ金がないなら自分が正しいと思うことやればいいよ。
最終的には金余ってくるから選択肢が一つにまとまってくる。
あせらずいけばいいさ。
ただ、効果薄いからもういいやとかは駄目だぞ。

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 09:16:57 [ lcER0jQk ]
自分の場合セット崩すことで手軽に攻撃的な防具に変えられるということで
ドム重とS+4C-4染料の組み合わせを愛用してます。
全体のMP見て余裕ありそうならバサ貰い、それでも物足りなきゃドムのセット崩すってな具合。
崩すときは盾のセット効果なくなるから上位盾も選べる。
盾防御率的にはドム重+B盾3とB盾5のみがほぼ同じ85%前後。
積載量に負担かけずに狩場着いてから状況に応じてステを大きくいじれるのは結構楽しいぞ。

長く着そうなのでドム重は手足頭盾まで+4してみました。

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 15:05:37 [ swY9bkFc ]
LineageII マクロメモより抜粋

====================================================================

・ヒューマンナイト+シルノエン重装備+シルノエンシールド
防御力   約420
盾防御率 44%
盾防御力 216
総合防御力 420+盾95=515

・ヒューマンナイト+アバドン重装備+アバドンシールド
防御力   399
盾防御率 54.56%
盾防御力 216
総合防御力 399+盾118=517

一見するとほぼ互角に見えますが、基本防御力にはLv補正が掛かるので
実際に装備するとシルノエン重装備の方が一回り上の硬さになります。
ナイトならクリティカルと弓は盾防御率に関わらず100%盾防御になる為
これを考慮すると更にシルノエン重装備が有利になります。

そしてシルノエン重装備は盾の有無/種類を選ばないので、
ドゥームシールドやナイトメアシールドを付けて更に硬くなる事も出来ますし
盾防御性能の低い職や盾を持たない職でも問題無く着る事が出来ます。
見た目にこだわりが無ければアバ重よりシル重の方をお勧めします。

====================================================================

まぁ、かなり昔の話題だったけどシルかドムかどちらかが選択肢だなというお話。
昔は金が無いならシルで金があったらドムだ!って決着になってたけど
これを見る限りでは好みの方を選んでも差し支えは少なそうだ。

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:03:39 [ 1Nn5aDMM ]
っアドバンスブロック

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 21:33:16 [ 7XJP0sWU ]
エルダーいなかったら…。

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 05:51:12 [ lzZZzh.M ]
エルダーいる場合B盾も高Lvなやつ貰えるから更にアバの優位性下がりそうだな。
(うろ覚えだけどLv6B盾でセット効果なくても盾防御率カンストだっけ?)

何かもう完全にアバ鎧の存在意義が・・・

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 06:57:28 [ C/gJqiWw ]
高Lvエルダーと組むPTに入るナイトがアバ着てるとか有り得ないんだが。

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 09:17:28 [ 5iTILYKg ]
シルはもっとありえない罠

517 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 09:45:31 [ EJNpfzLI ]
アバはなコストパフォーマンスが決定的に悪いんだよ。
Aローブが微妙な為ヒーラーはAグレ装備可能になってもまだアバローブセットを着続ける。
その為アバ重上下、手足はまあ言いとしてもアバドンサークレットがアホみたいな値段になる。

自分は無理して製作してアバセットにしたけどアバ頭市場価格が4M〜4.5Mとかの鯖もある。
それならもうちょっと無理してドム重にしたら?って話。

アバセットとシルセット。セット効果だけならアバ重に軍配が上がるかもしれないけど
コストパフォーマンス考えたら断然シルだと思う。問題は外見グラ

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:24:33 [ f0gh/j42 ]
腐乱津アバ頭と青頭7mだよ。\(^o^)/オワタ

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 19:07:06 [ JY4IV3/Y ]
対人に対してヘイトが有効になると公式にでてる。
これで戦場でも結構活躍できるんじゃないか?
ヘイトオーラを敵WIZ舞台のど真ん中でやれば瞬殺必至w
http://www.lineage2.jp/community/report.aspx

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 00:38:49 [ xsR48ZJU ]
Q:ヘイトスキルをPCにも使えるようにしてください。

A:仰った部分はC5に実装される予定です。ご意見ありがとうございます。開発チーム

L2DAY)クロニクル5ではヘイトでプレイヤーのターゲットを変えることが可能になるでしょう

・・・C5かよっ!

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 01:02:59 [ N7P.xvHs ]
流れも何もないんだけど第三のキュービック妄想でエレメンタルキ
ュービックなんてどう?属性防御、属性攻撃付与みたいな。。まあ
、風闇はムリでも聖・火・水とかで。聖防御は既にありますが。。

522 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 04:34:08 [ FUl.LsrM ]
>521
もういっそ実装されない方がいいよ。
そんなストームキュービック以上に微妙なキューブ実装されるくらいなら
「きっと3つめは・・・」
って妄想してたほうが楽しい。

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 06:12:25 [ qgt5jGJg ]
まぁ言った言葉に責任取れという事で、C5前に実装してくれればいいや。
と思う俺がここに居る。
C5の情報ぽつぽつ出てき始めたのに一向に情報出てこないな。
やっぱり忘れられてるんかね。

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:51:07 [ 1tYcTUgg ]
第3のまだかまだか言ってるのがテンプルだ。日々さまざまなキュビを妄
想し期待し、結局いつまでたっても実装されずに愚痴続けるのがテンプルだ。

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 11:29:10 [ kvhyk0mo ]
もう漏れは第3のキュービックなんていらない

ブーストアタックスピードをくれw

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:13:21 [ Rv0fL76Q ]
;

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:25:53 [ 1Pu9Q7PE ]
・一定確率でdebuffを反射する

・一定確率で状態異常を即解除(スタン含む)

・浮いてる間、魔法耐性

・テイムのbuffと同様の効果(デス、フォカ、ヘイストなど数種類のbuffからどれか3つかかる)

この辺だろうか。くるとしたら。・・・テンプルナイトにこんな良いQBこないよな。
やっぱりこれか。

・サモンライトキュービック Dクリ消費1 頭上にキュービックを呼び出す。

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 02:12:17 [ Zn7NMt4c ]
たまにバランスライフ+GrpHするキュビ辺りが来ないかなと期待してるんだが…

甘いよな。うん甘い。

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 11:15:05 [ TsgYOFlQ ]
>>527
飾りかよwww

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 09:49:18 [ lfsib6k6 ]
キュアーキュービックとか
毒/麻痺/出血を自動で治してくれる

こんな微妙キューブ来ても嬉しくないよなぁ

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 19:55:39 [ BsAgF.no ]
はなしぶったぎって悪いがテンプルナイトの同志に相談がある。
現在Lv72テンプルなのだが、ガードスタンスLv4消費MP13、シールドフォートレスLv5消費MP14なんだが
実際、自然回復と相殺されてガードスタンスは20ずつ減っていってシールドフォートレスは2ずつ減って
いく。仕様といってしまえばそれまでなんだが、なぜ本来消費MPのより多いはずのガードスタンスよりシ
ールドフォートレスの方が圧倒的に消費MPが少ないんだろうか?
同志たちの見解を聞いてみたい。

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:50:16 [ SDum49jY ]
それトグルONにしたときの消費MP

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 22:47:45 [ y.bR3e5k ]
GSはLv1 SFはLv2で止めておけ。
最もMP効率がよいレベル。

そりゃ緊急時は最高レベルが良い決まってるが

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 08:34:05 [ fbnbyA3s ]
>>533
時すでに遅しって人だらけじゃないか?orz

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 11:37:21 [ eIl3duc. ]
キャンセルキューブさえ来ればもう何も言わない

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:33:34 [ 2MLM5pv6 ]
新キュービックはトークキュービック
Dクリ一個消費
会話ができます。ソロでも淋しくありません

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:40:10 [ 5xjW7IuE ]
エンタQとかあったらPvPで使えそうだと思う。
弓でペチペチやってる内に鈍足に・・・。

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:57:12 [ 6ZanOI4Y ]
新キュービックは効果は何も無くていいから、派手な見た目にしてくれ

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 16:14:16 [ 5yPd8yZU ]
・サモンポモナキュービック

ポモナの精が宿ったキュービックを召喚する。
アイテムをくれるといった効果は特には無い。
とてもうるさい。

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 17:53:51 [ 7NHbOdh6 ]
シンイーターと変わらねーよ

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:50:06 [ WEv18Y1c ]
・サモンヘイトキュービック

一定間隔でランダムに選ばれた周囲のMOBにヘイト。
もちろんMOBは召喚者に向かっていく。

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 10:38:55 [ dTzl539w ]
やっぱり、第三のキュービックはリチャキュービックが欲しいと思うのは俺だけか?

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 00:49:10 [ 8WS41tIc ]
>>542
TK本人のMPをメンバーに配ったりする気がするのはオレだけ?

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:33:23 [ Yctei63M ]
サモンスタンスキュービック

勝手にガードスタンス、シールドフォートレスをON、OFFします。
切り替えの判定は完全ランダム。

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 04:03:50 [ pzmXBPUE ]
サモンアルティメットディフェンスキュービック

PTメンバーにアルティメットディフェンスをかけます。
対象、発動タイミングはランダム。

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 04:44:38 [ hjMHuMQY ]
実装が簡単そうだしリチャキューブじゃねぇの?

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:34:19 [ fz9Lnfw. ]
ルナ鯖の新規テンプルナイトです。
やっとドム重セットを手に入れて一息ついたところなのですが、テンプルナイト
の場合A鎧セットは何を装備するのが良いのでしょうか?
スレは見てきたのですが性能が語られるだけでよくわかりませんでした。
先輩方の装備とその理由だけでも教えてもらえないでしょうか?

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:54:16 [ pzmXBPUE ]
買えるならDCセット→メアセットで良いと思うけど、Bまでの装備と違って
ドムから乗り換えて物凄く強くなるって程じゃないから
あんま買い替えを急がなくちゃならないものでもないって感じ。
買えれば買えたで、それはそれで良いんだけどね。

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 13:23:19 [ fDiS7IZc ]
75までドムでOK

タゲ維持なんて60からほぼ不可。
でもAいくならナイトメアかマジェだと思う。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:29:25 [ csqePLdc ]
もうすぐ75ですが、フルZELドム(一部OE)です。
染料はSCで、武器は+3リージャン(OPなし)、適度なタゲ維持とかろうじてソロいけます。
そこそこバランスよく、気に入ってます。
でも、武器はフォカメテオが良さそうかな?
格好でリージャンもってますがw

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:30:14 [ cC938hZg ]
@@

552 名前:547 投稿日:2006/04/23(日) 18:39:13 [ fz9Lnfw. ]
アドバイスありがとうございます。
しばらくはドム重セットで行くことにします。

染料でSTRとありますが、CONは下げても大丈夫なんでしょうか?
また現在まだデリュ剣opヘルスです。
52+になったらやはり皆すぐB武器なんでしょうか?
ヘルス付くのがAOBしかなく、また30M以上かかります。
後ヘルスって微妙なんでしょうか?

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:58:35 [ kFWsYGkY ]
>>552
心配ない。
俺は56で未だにコンポジでC-やってるから
頭はDグレだしな…
因みに、シルセットにシル盾を借りてもヘルス無しで十分
ただし、範囲PT(槍以外)の受けだと欲しくなるけどね。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:59:48 [ cEOTPcd2 ]
77エビテン まだまだドム現役です。
正直A重装備は興味ありません。
Aには100Mを出して買う価値を見出だせませんので。

後上の疑問にですが、ドムはConを下げるのでタゲ維持目的でS上げはいいんじゃないでしょうか。
同様の理由でフォカダマもお勧めします。

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:06:32 [ 3hxJNuS. ]
個人的な趣味でLv61になったのでDC重セット揃えてみました。
やっぱりカッコイイのがイイね。コストは頭の値段が・・・
Lv61までシル重でなんとかなりましたよ。ドムも貸してもらって一時期付けてたけど
そんなにどっちも変わらないかなと思いました。
ヘルスはなくてもいいかな?途中までフォカサムロン(たしかLv55くらい?)で
そのあとAOBヘルスにしました。
ヘルスがあると、HPバーの減りがぱっとみ減るってのがいい。

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:41:15 [ PCI6qV52 ]
>>554
まあ、よく分かっていると思うが、S上げたところで馬鹿グラ様がクシャクシャとかでSS込められたらタゲなんて一瞬で剥がれる。
フォカダマにすれば多少は違うかもしれんが…
アタッカーにはタゲなんて考えずにSSぶっ放す馬鹿が多すぎるからな。

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 21:58:58 [ mBk6rfK. ]
ところで、個人的にはメア重が見た目で好きなんだ。
キュービックを3個出して、気分はサザb…ゲフンゲフン
まぁ、夢だけどね…

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:06:26 [ QlyF7bOE ]
いろいろアイデアありますが、ここまできたらC5のじゃんけん仕様
で活かされるQがくることをココロからねがうばかりだよ。。

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:55:11 [ rymzQBXA ]
>>556
60半ばPT、DVCあたりで狩してるテンプルです。
OE&SSアタッカーがレイジもらってると、タゲとんでもHP減らないよ。
中途半端にタゲ固定しても、かえってヒーラーに申し訳ないと思ってしまう。
おれらはプラーに徹するでFAだろ。

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 23:36:49 [ mADAmUOQ ]
ジャンケン仕様?なんすかそれ

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 00:02:13 [ EHI1wVcs ]
>>559
ほう、2、3発も食らわない内にタゲ剥がされてアタッカーがレイジで回復すると?
俺の経験上、全員(アタッカー)のHPが減ってGGHされる方がヒーラーにとってキツいと思うんだが?
クシャクシャとかでフルSSされると、ヘイト何発撃ってもなかなかタゲ奪えないんだが?
敵のHPが半分以外でタゲ剥がされるのはプラーとして最適だが、HPの減らないタンカーってどうなのかな?
ヒーラーとしてもSS抜いたりしてタゲ調整してもらえる方が楽なんじゃないのかな?

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 01:09:34 [ P7K4evMk ]
>>561
現実みろ…俺も昔まではそんな幻想抱いてた。
アタッカーがレイジでHP減らないってことは無い。今の俺の経験にはない。
タゲとるアタッカーはほぼ固定。OE武器でSS炊いてる馬鹿グラかブレダン。
短剣や弓職がタゲとる場合は、ヒーラーに頼んで一回瀕死にさせるといい。
HPが減らないタンカー?60後半だと、一部の狩場を除きプラーにしかなれねぇよ。

S+D+C- +4フォカダマ アバ SS連打でも所詮テンプル。
タゲ持って行かれる。
たぶんSS攻撃のヘイト値がかなり高く設定されているんだろう。
SS誰も使わないと普通にタンカーできるがSS使われると無理。
で、SS使わないPTなんて俺のサバじゃ稀。

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 03:59:35 [ 7qzYyTag ]
>たぶんSS攻撃のヘイト値がかなり高く設定されているんだろう

ないよー。ダメージがデカイからヘイトがデカイだけ。

564 名前:559 投稿日:2006/04/25(火) 15:05:35 [ fELCOfzo ]
>>561
すまんな、書き方が悪かったかな?

FAをしっかりとってればアタッカの2,3発でタゲがはがれるってこたあないな。
HP満タンなアタッカがいるのに、タンクがタゲを固定し続ける必要もないし。
横脇やタゲ合わせの混乱でFAをアタッカにとられた場合は、そもそもヘイト撃っても無駄。
だいたいさ、「HP減らないタンカー」なんて言ってないよ。曲解せんでくれいw

たぶんね、実戦では俺もお前も苦労しながら試行錯誤してるんだろうと思う。
編成次第で状況や戦法はなんぼでも変わるわけで、いろんなやり方があるよな。
俺が言いたいのは、バカグラとか愚痴るより、現実にあわせて自分の立ち振る舞いを考えようぜってこと。
わかってくれるよな?

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 15:50:58 [ iXQB47DQ ]
携帯から失礼します。
うちの鯖でこんな装備のテンプルさんがいたんですがどうなんでしょうか↓↓↓
武器 レボレボ+5くらい
防具 青重セット
アクセ・染料 わからない

他のタンク職の人がドム重セットが多いのにも関わらず
青重セットに光ったレボレボを装備するのって何かメリットはあるんでしょうか?

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 16:41:00 [ fQyoXNxU ]
まったくメリットなし
鎧は、まぁ〜良いとして
いくら光ってようが二刀はありえない。

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 21:08:10 [ UdidAiy6 ]
>>567

レスありがとうございます。566です。
メリットがまったくないとは・・・HP増えるとはいえ
盾を持たないのはだめなんですね。
今度見かけたら注意促してみます。

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 21:10:59 [ 9aNcZMz6 ]
うえ、数字1個ずつずれてました。すいません。

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 00:50:21 [ L1jOopvY ]
正直アタッカーのHPうまく使っているつもりでも、即GGH飛んでくる場合のが多いわけで。
アタッカーにしても然り。次Mobで回復しようとしてるとGHやなんかが飛んでくる。
こっちで描いてるルート通りには進まないわな。

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 01:21:38 [ 76LYUQFw ]
>>564
スマン、俺も言い方が悪かったみたいだな
しかも、微妙に論点が変わってしまったな。
つまり、俺達は他のアタッカーと違って、盾という強力な防具があるわけだ。
そのため、被ダメは少ないはずだ。
で、確かにタゲを調整してアタッカーにもダメを受けてもらってヒールの回数を減らして負担を少なくさせてやりたいってのを言いたいんだよな?
俺もその意見に対して、激しく同意する。
が、しかしだ、実際の話しなんだが、OEをしてるクシャクシャのグラ(まあ、グラに限らずアタッカー全般だが)がフルSSで来られると、俺がフルSSできっちりFAをしても、ソッコーでタゲを奪われたりする事があるんだ。
そうなると、タゲが俺に向いてると、強力な盾防御で被ダメは少ないのに対してアタッカーは正味な話し、俺達より瞬間防御力は劣るから、レイジで回復しきれないから、ヒーラーは大変だと思う。
そんな時はヒールをする人を1人に絞った方が楽なんじゃないのかな?
と、俺は思った訳だ。
そして、ヒールを貰わなくても回復するぐらいでタゲを奪って欲しいんだ。
そうすると、俺は次の敵を引っ張りに行くと。
これが俺の理想論だ。
実際、身内以外でこんな事してくれる人はそんなには居ないけどね。
この考えが変だと思うならそう言ってくれ。
そして、テンプルを「テンプルって上手いから大好き」
と、言ってもらえるように努力するから(^-^)b
皆さんの意見を聞かせてくれ。

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 05:23:01 [ 4N/TocOE ]
答えは簡単。要はMP休憩が必要のない消費量でかつ効率よく回せばいいんだ。

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:32:29 [ 4sIZyPCU ]
ぶっちゃけ狩場にもよるな。
適材適所の言葉通り、どこでもナイトは盾!って訳にはいかないだろう。
時にはプラーとして、時には盾として常に最善の行動を行うよう心がけるべし。

PT構成とかプレイヤーの操作の特徴とか、そういうのを読み取って頑張るべし。

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 11:12:58 [ 0Yl4sjAA ]
俺はATKがSS使いまくるなら火力上がって歓迎だけどな。
むしろはがしてくれない時の方がイライラする。

FAきっちりしてればヘイト+SS殴りすればバカ弓が初弾でSSクリでも出ない限りは
大抵MOBの攻撃2回くらいはこっちにタゲくると思うけどなあ。
そのときにはHP6倍のとこでもない限りはMOBのHP半分に減ってるから
すぐ次を釣ってこれる。

レイジ回復にしても火力あれば回復量はバカにならないから大抵は持つし。
逆にナイトはレイジ回復はほぼ見込めないからトントン、まではいかなくてもヒーラーの
負担もそこまでかわらないと思う。

・Vレイジなし
・バカ弓がフルSS

でもなければフルSSするATKいるならそれにあわせてプルすればいい。
(少し早めにひいてヘイトできるだけ稼ぐとか。)
むしろATKが勝手に消耗品使って火力上げてるんだから俺なら喜ぶけどなw
後衛のMPはしっかり見て、きつそうなら狩りのペース少し調整すればいいっしょ。

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 21:20:17 [ GOGX6CfQ ]
C5からのスキルが色々話題に出始めてるけど TKのキューブはどうなってんだ
どこにも出て無い、もう待ち草臥れたよ。

ええかげんにせ〜NC。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 21:31:37 [ fnaw7gvc ]
>>574
心配するな!
…きっと来ないから………
それに、キュービックマスタリーは死にスキルなどではない!
サマナー等が使うマスキュービックがあるじゃまいか!
……やっぱりTKには目もくれないのね……
流石NCクオリティーだ(ρ_;)o

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 21:41:34 [ wT0j2t0c ]
佐藤江梨子(サトエリ)のギリギリ画像大公開!!
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
↑ほとんど出てるよこれ!!

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 02:03:01 [ iz0fo4lE ]
おいっ!どういうことだ!!!
裏切ったな…パラディンめ。シールドスタンまでは目を瞑ってやったさ。
他人ヒールも羨ましいが見ない振りしてやった。
だけどな…こいつは許せねぇぞっ!
パラディン大幅強化かよ…死ね!パラディンなんぞ死んじまえ!

http://misawahanei.cool.ne.jp/kiduki/nikki/lin2kr14.html

C5こそは…俺たちに光さしこむよな?キュービックくるよな???

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 09:11:40 [ YVtcT4X2 ]
なにこのパラディン優遇アップデートは。
DAはこれぐらいでTKやSKとバランス取れてそうだが、
最近パラディンの上昇具合おかしくないか?

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 09:17:18 [ YVtcT4X2 ]
よく読んだらそうでもなかった…。
マスシェルクもホーリーオーラ並に使いどころなさそうだし、
まぁ、こんなもんかね。

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 11:12:57 [ d2POIUb2 ]
ホーリーアーマーはBuffで掛けられるようになったのか

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:47:47 [ AyBicEQc ]

トライビュノル55
神聖なオーラを集めて攻撃する。敵の攻撃欲求刺激して瞬間的に命中を減少させる。剣/鈍器武器装備の時使用可能。オーバーヒート可能.。

オレスト55
敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的にホールド状態にする。效果が持続する間は追加でホールドにかからない

だけ?だけ?

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 13:56:01 [ 2kBlMdoo ]
全職でスキル60実装するっていってたから
一部しか公開されてないんでね?

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 14:18:16 [ qOVfkMig ]
それだけじゃないぞ、ここにも目してくれ。

>2:既存スキル変更事項

>A:各種状態異常に対する、ステータス値が変更されました。
> ・毒 MEN⇒CON
> ・各種魔法状態異常 WIT⇒MEN

つまり、毒耐性は人間ナイト様に劣ることになる・・・。
状態異常魔法の耐性も、他前衛との差が縮小。
物理系ステの合計ポイントが少ない分、TKが他前衛より優位だったのがWIT。
前衛にとって、WITの高さはクソの役にも立たなくなった訳だ。

こりゃ、TKには相対的下方修正だな。どこまでいじめりゃ気が済むんだ・・・。

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 16:29:30 [ V1MQ5NCU ]
>>583
そうか?
> ・毒 MEN⇒CON
>毒耐性は人間ナイト様に劣ることになる

他と比べれば今までCON下げしていたATKが極端に毒に弱くなる。

> ・各種魔法状態異常 WIT⇒MEN

元々前衛はMENいじれないんだから比べあっても仕方ない。
それよりも後衛が安易にMENきれなくなった分、戦争やPVPの
WIZの極端な強さが緩和される(と思いたい。)

毒については元々かけられる頻度が低いし、ATKFAがやりにくくなる分出番が増える(期待値は限りなく低いがw)
それに毒ある狩場だからってわざわざHuナイト名指しで募集するか?しないだろw
MENの重要化に関してはWIZの弱体化に直結するからPVP等やりやすくなる(かもしれない)
悲観的に考えててもしゃーない、希望を持っていこう。

それよりも>>574の言うとおり第3のキューブの情報がこないのが怖いな。
もうサモンエコークリスタルキュービックとかでもいいから早くだしてくれw

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 19:14:20 [ J94vBQko ]
人間ナイトより、上になろうが下になろうが関係無い。
なぜなら………………俺がテンプルを好きだからだ!!


って、俺だけ?

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 20:52:45 [ u.qXE4s2 ]
クロニクル5情報に新キュービックが無いのは

公約守るためにC4中ギリギリに実装するからだ!






っていう夢を見た

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:53:56 [ mkAcB9bs ]
>585
同意・・・・・・・・といいたいところだが、
PvPにおいても特に優位というほど優位でなかったし、
やっぱ、うらやましいと感じてる自分がいる。。。

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:39:54 [ sNVL83a. ]
自己buffの充実してるTKが魔剣持って最強性騎士伝説・・・

とか思ってるんだけど甘いかな?

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:27:16 [ 8Bp/VYxA ]
>>587
これがちゃんと実装されることに期待しとけ。

http://www.lineage2.jp/community/report.aspx
Q. ヘイトスキルをプレイヤーキャラクターに対しても使えるようにしてください。
A. 頂いたご意見はクロニクル5で反映される予定です。ご意見ありがとうございます。

ヘイトが対人相手に使えるようになったら城戦でのナイトの役割は職ごとに大して変わらない。

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:57:48 [ /3IQw136 ]
話ぶった切るが、アップデート毎にサーバーが追加されてるわけだが、
次はいよいよエルフの名前がでるYO!

12server カスティエン(Kastien)
一族とエヴァを守護する運命に生れついた貴いテンプルナイト。
強靭ながらも柔軟な肉体と精神を持っている。
ちょっと生真面目な性格でドワーフと人間を嫌い、そのため人間を愛するエルフィナを軽蔑する。
一生をエヴァに献身すると誓ったが死んだ友達の妻であるアイリーンに
決して受け入れることができない感情を感じる自分を呪って、
危ない任務を続いて受け負う.
最後の任務で彼は世界を萎む原因を調査するために胞子の海に発った後失踪した。

591 名前:590 投稿日:2006/04/28(金) 14:01:35 [ /3IQw136 ]
ついでに、

13server アイリーン(Airin)
エヴァと一族のために歌う歌姫だったが戦争で家族を皆失った後、
歌を歌うことができなくなったソードシンガー.
数十年の時間が流れると彼女も仲間たちと交わって話して笑うことができるようになったが
心の陰はふるい出すことができなかった。
彼女をもっと苦しめたことはカスティエンと彼女の間に流れる微妙な感情だった。
心を押えつけていた彼女だったがカスティエンの失踪の情報を聞いて
彼を求めて胞子の海に去る。

17server エルフィナ(Elhwynna)
精霊たちのささやくに常に耳を傾けるエレメンタルサモナー。
約100年前エルフの森で当時13歳だったインナドリルの領主ゼイン・ハンターを助けた縁で、
大人になった彼と愛におぼれるようになる。
その後彼女は100年間眠りにつく。
エルフの血が混じったハンターにも100年はとても長い時間だった。
彼女が昔の愛の影を捜して湖の国を訪れた時、彼女を待っていのはゼインの孫であるリオネルだった.
大きな悲しみと共に彼女は引き止めるリオネルを振り離して去る.
現在彼女は枯れてゆく世界樹を生かす方法を捜すためにアイリーンと同行して胞子の海に向けている.

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:08:38 [ /3IQw136 ]
>>589
さらについでに。
SKスレからコピペ

C5テスト鯖からの第一報(スキルに関しては今後修正される可能性があります)
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032277&articleNum=5414&idx=0
〜PFパラディンスレだが、SKに出会って試してもらった報告と自身の実験報告から〜
・対人ヘイト完全実装:ヘイトオーラやヘイトでもタゲが自分に移る。(他にもソース有)
・ソーズモント:SSが乗る近接攻撃スキル。ダメージ+で命中を-9と大きいが、命中低下の成功率は極めて低い。
・フォレスト:射程600?の遠距離スキル。ヘイトよりは確実に短い。ルーツ成功率はMobだと8割。
        ホールドの効果時間は現状より短い? 再使用時間はホールドが解けるのとほぼ同時位。

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:33:00 [ XpTBmH8. ]
>>583
むしろやばいのはSKだよ。
Conが最も低い上に自力で毒解除できないからな、SKは。
TKは自分で毒解除できる。
人間はかかりにくいがかかってしまえば自分では解除できないって訳だ。

解除できるヒーラーがついてればかかろうがかからなかろうがどの職も大差はない。


Menに関しては、ナイトで致命的になると言えるのはスロー、麻痺か?
これらについては、Menの効果上げとAグレ以降のセット等必須にするための
物かも知れない。
今はフルzelドムで充分だが、これからは麻痺耐性や毒・出血耐性等、
セット効果が生きてくるってことではなかろうか。
スローは・・・Sグレでもなかったような気がしないでもないが。

>>590->>591
…不倫ネタとショタネタですか…てか、韓国ってこういう妙な設定好きだよな。

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:24:59 [ sNVL83a. ]
SKはナイトの中では今まで散々強化されつづけてたきたので
C5で少々乙ったところで全然かまわんと思う。
PALのHPに負けないだけの硬さと第3のキュービックが欲しいよう・・・

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:53:58 [ qxen2vQw ]
ライフキュービックのPTメンバーへのヒールは射程無視
どこにいても届くのは結構知られてない?

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:56:32 [ 2yKKnXOY ]
>…不倫ネタとショタネタですか…てか、韓国ってこういう妙な設定好きだよな。

つ日本神話
つギリシャ神話
つ光源氏

要するに人間の妄想の限界。

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 17:27:59 [ Blosw5SQ ]
不倫は文化ってことだぬ

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 18:43:06 [ gbiHzoMg ]
>595
バグで表示がでるだけだ。効果はない。
そのバグも修正されたんじゃなかったか?

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 19:01:51 [ CRtngzOo ]
>>598
はぁ?
バグだって?
何言ってんだか…
ライフキュービックの回復はPTメンバーの一番HPが少ないメンバーを回復する
例え、どんなに距離が離れててもな
例えば、自分がハイネスで居てPTメンバーがルウンでB2Mを連発してHPが一番少なくなれば、キュービックが発動すれば、そのメンバーを回復する
常識じゃないのかね?
それとも、あんたはTKじゃないのかね?

600 名前:595 投稿日:2006/04/28(金) 19:55:07 [ XIh3Wgpo ]
やっぱ、知らん人もおるんやな
自分はソロチャPTやセカンド育成してるクラメンにキュービック提供でかなり感謝されとるよ

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 20:49:53 [ RerEqLNk ]
>>593
えっと、SKだが毒がMEN⇒CONはむしろ強化だと思っているが違うのか?
だって、MEN依存だとM職含めて後ろから2番目だったんだよ?
CON依存になったお陰でF職では一番低くてもM職よりは上になった。
CON値いくつを基準値となるのかはわからないが、少なくとも今までよりは
順番的に多少マシになると思っている。

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 05:08:25 [ Yixnj..2 ]
SKがどうのって言うよりファイターはMENに触れないってとこが
問題になりそう。
今まではメイジより低いとはいえWIT+してデバフ耐性を
多少なりとも上げることができたが・・・C5では・・・。


毒耐性がCON依存になったことはファイターには上方修正だと思う。

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 08:45:16 [ fqCq3as2 ]
>>595の話、いったいどっちなんだ。
誰も触れないってことは、やっぱ釣り?
それとも当たり前すぎて触れないってことか?

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 11:16:37 [ HgKLvqM2 ]
>>603
後者。


だけだと真実味がないので実体験書いておくと、
TK-Aは魔道の森でキュビ出してソロ、TK-Bはギランの池で窒息状態楽しんでたら、
Bのほうにばっかりヒールきて肝心のAがいまいちヒールされてくれなかったとかそんな感じ。

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 11:48:46 [ FvVC9PDw ]
チャットPTでライフキュービック出してたら怒られたことあるよ。
デスリンク中のネクロやハウラーに。

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 13:57:20 [ O/83WdY6 ]
>>601
でもさ、M職はC+S-しても全く痛手がないんだよ(D-は鈍速なるから論外ね)
一方でF職はやたらCon切れなくなった。
ナイトとは言っても余分なCon切ってS+してちびっとタゲ維持能力上げるとか、
今まで結構やってたヤツもいると思うが、それが全くできなくなったわけよ。
どれだけ影響あるかはわからんけどね。

ただ、これっていわゆるオークF対策じゃないかなーとちと思ったりはする。
Men依存だとオークFが異常状態に強いはずがかかりまくるのが実態だったし。

>>605
それは怒るかもなぁ…デスリンク中は近づかれたら終わり=微妙にHP増えて
威力下がるから倒しきれずにあぼーん、だからな…w

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 14:02:32 [ gf3Wbf0o ]
>>605
チャットPTってソロチャPT?
それとも普通にPTなの?

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 14:20:13 [ .8rhlLqk ]
ソロチャPTだろ。自分はDVでアンデッド相手にしてるのに
国立墓地なんかでデスリンク一発狩りしてるハウラーネクロのHPを勝手に回復させちゃうから問題になってたわけ。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 14:51:56 [ gf3Wbf0o ]
なるほどねー、そもそもキューブが離れた人のも回復させてしまうと>>595以降見るまで知らなかった。
デスリンク狩りしてたら確かに厄介だろうね。気をつけようっと

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 22:15:21 [ W.WHgDzM ]
>>606
それも考える基準が違うだけじゃないか?
現状SKのMENは全種族中MEN最低のHumと1しか差が無い。
C5でSKのCONが全種族中CON最低のDE.M+1になるにはC-7必要。
つまり、C-5の染料とC-2のセット効果でようやく現状と同じになる。
M職が上げて順番が多少入れ替わろうが、毒に対する耐性という基本の
観点で考えた場合現状以下に落ちる心配は殆ど無い。

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 00:48:31 [ w.hHHDGo ]
Con-13とかMen-10とか、むちゃくちゃな下げ方しててもまかり
通っちまうからでね?
Wizに至ってはいじれないステータスないしな。
デバフもらいまくるって状況はそれほどないかもしれないけど、
ステータス影響値のバランスが取れるなら賛成ではある。

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 09:21:11 [ wgixGcpk ]
Menの状態異常耐性効果が現状のWit程度なら
結局Men下げるだけな気がする…
F職には関係のない話だが。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:26:46 [ 69HIatrI ]
前衛の中で一番高いWITを持つエルフ系列もこの仕様だと意味が…
WIZの弱体化に伴ってエルフ前衛も弱くなるというのが泣けてくる

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 14:43:40 [ 5kOpUKTw ]
>>605
ふむふむ・・デスリンクでウザイWIZを狩るときには辻ヒールがいいのかw
フラグたたないし遺品ウマーできるかにょ?

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 16:40:53 [ pA.vJ5Ok ]
>614
なにその行為。天才じゃない?
ヒーラー育ててくる

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 20:40:31 [ V47OE9CA ]
ヒールヘイトでタゲとってウボァー

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 00:57:19 [ uouGKWXo ]
したら主砲つかうだろ普通に

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 01:09:58 [ jcxbcdAA ]
>>616
距離置いてヒールして即リスタでタゲ取れるにょ。
戦闘中フラグ立たないからイケルイケル!
>>617
主砲に切り替えたらそれはそれでよしじゃ?
狩場のデスリンクが激しくウザイだけだしな。
効率悪いといってどっかいってもらえばOKさ!

619 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/05/09(火) 00:27:43 [ zdTrxZuc ]
スレ違い。そこら辺でw

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 20:10:01 [ 6rdEizKg ]
これは……、釣られた?

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/92/831147077816.jpg

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 22:42:27 [ Wn/59vEc ]
見た目からアクアキュービックだと思うんだが、どうせマスキュービックってことだろ?
大体TKの新キュービックは既存のものと違うはずだよね。

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 02:03:15 [ dq70pSD2 ]
狩り目的ならダークリージャンのOP何がいいんだろう。
過去スレ読んでても答えらしきものでてないし、困ってます。

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 02:46:13 [ DHWMT3NA ]
>>622
このスレの諸兄は皆ナイトとしての品性を備えているので
どんな武器も状況によって使い勝手が異なることは分かってる。
だから『〜でFA』見たいな話はしない。
そもそもまだ全OP使ってみた先輩方もいないでしょう。
以下はログ呼んだ上での個人的意見。

ソロ大目なら多分rskフォカが一番有効。
しかしPT時はほぼ死にOPだと思う。
ただそのPT時の有効性を誰かが力説してた気がするので気になるなら読み返して見れ。
新狩場では自爆その他一斉攻撃が激しいエリアがあるようなのでヘルスも役にたつらしい。
ただ逆にソロ時に死にOPだとおもう。QKまでの時間とQK時間が増えるだけだしな。
まぁレイドでは助かるがな。
クリダメは別スレで微妙だと結論付けられているそうな。
でも威力は微妙でもコンスタントに火力になるOPはコレだけだと思う。

あとはご自分で決めて下さい。無理にOPつけない選択も十分ありかと思います
てかまだまだ12石+Aジェム代は高いから
そんだけコストかけるのにPvPもせずダークリージャン使うってのは
見た目重視派に思えちゃうんですよね。見た目重視派でもいいんだけどさ。
火力でもヘルスでもまだまだOEフォカダマ、
OE死者orAoBのほうが使い勝手がよいと思う現状では
ダークリージャンでOPとか言われても一体武器やOPに何を求めているのかがよくワカランのですよ。

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 02:55:29 [ qoPeL0nc ]
流れを読まずに+10サムロンフォカがいいヨ!と言ってみる

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/13(土) 17:29:36 [ ZNV8RA8g ]
+10サムロンフォカ、コストが凄まじくないか?
作るにしても買うにしても

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/13(土) 19:52:37 [ g7bzqIQ6 ]
今だと70Mくらいだな@6鯖
SSコストはいいけど元取れるのはいつのことやらw

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/14(日) 09:00:26 [ 7CTMue5E ]
煮込み揚げ

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/14(日) 12:50:55 [ YPh5FVhw ]
+10ダマフォカがいいヨ!

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/14(日) 15:55:24 [ D9oJTk4Q ]
・エンジェリックアーカン Lv58習得 パラディン 
一時的に神の意志を受けて自分の戦闘能力を大幅に増加させる。
效果が持続する間、HP回復魔法を受けた時の効力が大幅に減少される。
(HP30%以下で発動可 持続2分)

攻撃力+20% 攻撃速度+20% 移動速度+20
防御力+50%(60%?) 魔法抵抗力+50% 被回復量-30%

これは…もはやナイトならパラディンっていう説を打ち立てる為なのか?
TKだけ攻撃系でも取り残されてるよ!ママン!

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/14(日) 18:05:22 [ 9wP7uKIU ]
てか、別に他のナイト職が強化されようがTKが弱体化されようが関係無いね。
今の防御バランスだったら攻撃力下げられても別に構わん
好きでTKやってるんだしね
ま、TKは強化されんわな。
本国で多いらしいからね

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/15(月) 09:56:46 [ R7y7mdfg ]
S装備揃えた人っているかな?
GSアースマイトで防御どこまで上がるのだろうか知りたい…(・・`)

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/15(月) 13:56:21 [ jV/tnPjI ]
>>629
でもねレベル58のステいじってないパラだとhp30%以下って800くらいしかないぞ
タゲ受けてるときにこんなもん使ったら回復低下しちゃうから死んじゃうよ
クラハンでFAやってなくてサクリファイスでヒーラー代わりやってるときくらいにしか使えないと思うぞ

再使用時間が早ければ移動にはすごい便利だな

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/15(月) 14:29:03 [ lLisBpks ]
pt前提で話してた
対人だと最後っ屁くらいになりそうだ

634 名前:632、633 投稿日:2006/05/15(月) 14:29:51 [ lLisBpks ]
ありゃIDかわってる・・
まあどうでもいいか・・・

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/16(火) 08:30:18 [ NlnwCq9s ]
>>631
GS込みFULL¥で1800くら、プロフィ火で2000くらい

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/20(土) 08:09:42 [ 5Rhf2ufs ]
揚げ

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 10:09:15 [ 5cp1SHNI ]
・ホーリーアーマーLv2の記述を修正。闇耐性10%でした。
また、ソングオブインボケイションやディバインプロテクションと累積します。

おいおい。またかよ…。昔は闇攻撃3割カットと言われてて
20%カットだとある検証で発覚し、そしてさらに…
これ本当なんだろうか。
パラも仲間だと思いきや

・エンジェリックアーカン Lv58習得 パラディン 
一時的に神の意志を受けて自分の戦闘能力を大幅に増加させる。
效果が持続する間、HP回復魔法を受けた時の効力が大幅に減少される。
(HP30%以下で発動可 持続2分)

攻撃力+20% 攻撃速度+20% 移動速度+20
防御力+50%(60%?) 魔法抵抗力+50% 被回復量-30%

サクリファイスで自ら瀕死に追い込み発動するのも手かも知れません。
ディレイの記述が無かったのですが、もし常時発動出来るならソロにも使えそうです。


本国、パラとSK少ないらしいからな。どんどん強化されるだろう。
それに比べ本国にたくさんいるテンプルの扱いは…シドイ、シドスギル。

期待のヘイト効果
・対人ヘイトの効果は「自分をタゲらせ、更に/attackを使わせる」効果のようです。
強制力はないらしく、地面をクリックしたり他の行動を取ったりすればすぐ解除されるとの事。
成功率が設定されているらしく、タゲが変わらない事も有るみたいです。
シンガー/ダンサーの持つ一次職ヘイトは自分をタゲらせる効果のみのようです

あと、C5では対弓職の立場となる俺たちナイト。
弓職対策に追加されるスキルはこれだ!

・トリビュナル/ジャッジメント
それぞれ聖属性/闇属性の近接攻撃スキル。ヘイト効果を持ち、オーバーヒット可能。
命中率-9の追加効果があるようですが、成功率は低いようです。

・シャックル/アレスタ
対象に短時間のホールド。ヘイト効果を持ちます。
成功率はかなり高いようですが、射程が弓より短い(500以下)との事。
シャックルとアレスタの性能差は不明。分かれているからには何かが違うと思うのですが。

「ホールド」で引き狩り不可を狙っているんだろうが
俺たちの特徴「エンタングル」はどうなるんだ…。

「命中-9」これも盾もって回避-8の俺らにはあまり意味なし。
むしろ奴等の武器はあの回避力だと思うんだが。
命中=回避 の場合は命中率90%

同じレベルの弓職の回避とこちらの命中を比較してみると
相手の回避(シルレン軽装備)ーこちらの命中(テンプル片手剣装備)=17
これは命中率 49.5% をさす。
さらに相手がDEX染料+2以上、opイベ弓でも持ってようものならば
回避ー命中=21  これは命中率 26% をさす。
回避職に必中スキルがほぼ無いナイトで対抗する場合、高レベルになるほど
きつい。こいつにホールドかけてどう対抗しろと?
背後とると命中+10なのでホールドかけて前後から攻撃というのは使えるか。

鈍器を持つと命中回避差12で命中率69.6%
ガイダンス片手剣(なぜか7上がる)だと10差で命中率74.1%
DEX染料(+2以上)とガイダンス片手剣で8差で命中率78.6%

逆に相手に命中-9をかけこっちが盾をはずしてみる。
弓補正-5 命中-9 で合計-14 相手の命中率 62%

盾の依存率が高い俺ら。相手の火力4割カットだが、効果のほどはどうだろうな。
グラ系はスカウト系に弱いと位置づけられるわけだが必中スキルをいくつも
持ってるので、「仕留める」という面ではナイトよりグラ系列のほうが強そうだ。
上の話だがこれはあくまでシルレンと俺らを比べた検証。
プレイン相手ならまだきつく、ホークアイ相手ならまだ楽になる。

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 10:30:45 [ 5cp1SHNI ]
重要なことを書き忘れていた。これ俺のレベル帯の話だ。
レベル50くらいまではここまで酷い命中率じゃないと思う。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 11:02:37 [ /H4ZBqO6 ]
相手の命中-9した上で、盾を外してドラゴングラインダーOPガイダンスで攻撃するのが一番とか?

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/22(月) 04:33:50 [ TFie.FVA ]
>>637
弓とTKと両方持ってるが現在のバランスでも同Lvなら弓はナイトに勝てないぞ?

回避を評価しているようだか、元々のDefは弓Lv70シル軽に自己補助でも700程度。
50%回避されたところで1400程度なわけだ。
対してTKの方はシル重に自己補助で900。更に盾発動率は弓相手ならほぼ100%な上に
盾要塞・ディフレクトアローで弓に対しての実質的な防御は2500くらいあるからな。

確かに戦争なんかだと弓を「仕留める」ことは難しい。なんせ火力無さ過ぎて逃げられるからな。
だが、C5でホールドや対人ヘイトが実装されれば弓職の天敵になることは間違いないだろう。

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/22(月) 21:00:23 [ Ml9tWFSE ]
>641
クリ率と引き狩り中のお互いの攻撃回数をくらべてみてくれよな。
それに与ダメ、被ダメくらべてみろって。数字で比べるとそうなるかも
しれないが実ダメは相手の攻撃が上。
buffなんぞもらったらさらに差は開く。要は試し。一回やってくるといい。
TKスレ、最近のびないな

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 04:49:07 [ MdbH9dFM ]
>>641
攻撃力と与ダメの差はあっても、防御力とHP差に相殺される。ヘルス鈍器は有用。
よっぽどの装備差や強運がない限り、弓でナイトにあたるのはきついな。

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 12:51:46 [ PaekTzRg ]
60+TKですがどうも最近自分が下手なのか上手なのか良くわかりません。
自分が基本的にやってることは、
1.Modが他のPTメンバーに背中を向かせる
2.ModがENDしそうなぐらいになったらプルしてくる
3.ネクカタだとノンアクが多いのでオーラ釣り
狩場やレベルやPT構成でもそれぞれ違うと思いますが、
みなさんはPTのときどのような立ち回りを気にしながらやってますか?

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 12:57:20 [ 7Nd6puuY ]
全然関係ない職ですが、ちょっと覗きにきました。
FAで上手・下手を判断する基準はやっぱり体で引くことだと思っています。
状況見てヘイトで引くのか?体で引くのか? 1匹引き、2匹引き、と状況判断できる人。
これをPT編成やクセを踏まえ1¥で判断しPTに最適なFAをしてくれる人が上手ですね。

逆にヤリずらいのは自分を押し通す人。
自分のプレイスタイルで他のPTについて来いではちょっと・・・って思います。

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 14:10:54 [ qpbsjJr6 ]
>>639シル軽+イベ弓か短剣じゃね?盾外すべきかどうかは知らんが
盾+シル軽+イベ短剣ならそれなりに戦える気はする。本気で避けるなら更に盾解除でみなぎれ

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 14:56:44 [ Hwp4qp4o ]
>>643
1、メンバー構成を把握して引くmobを調整(個々のスキルも加味して最初は少な目)
2、各メンバーの消費MP状況でペース配分を考える(1にも通じるところはあるね)

要するにPT全体を把握しなきゃいけないっぽいんだけど実はヒーラーのMPだけ見て
いれば判断できます。
細かいところを言えばヘイトのMPとヒールの兼ね合い、リチャとの兼ね合い、など
色々ありますね。
休憩時間をコントロールできるくらいになればかなりのスキルになっているはず。

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 11:51:08 [ L9duxAZU ]
>>646
例えばですがヒーラ1人のPT構成の場合、
一匹づつMODをプルしてきても
MPがきつくなっている場合はMODがENDしてから
次のMODを引く間隔を空けるということですか?

648 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/05/24(水) 12:07:11 [ 1XBbw1WQ ]
まとめ引きとかしなければ、テンポまで落とす事無いとおもう。
テンポ悪くてか手ぶら時間多いとやりにくいだろうし。
そういう場合は\ごとに休憩しても良いんじゃない?
テンポ落としてまでMPもたせるより、きっちり座ってMP回復に努めさせた方がいいと思います

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 15:16:56 [ 8KSXrW.6 ]
>>643
火力やMobのHPにもよるけど
ENDしそうになってから次を引くのでは遅いかも。
理想は倒した瞬間に死体の上に次のMobがくること。
オーラ釣りは必要だけど、あくまで
今回オーラで釣ることで、次以降の引きが通常ヘイトで行えることが前提かと。
結局全部オーラしなきゃいけないくらいなら、
最初からオーラ範囲に2体ほどいれるか、リンク宣言して通常ヘイトしたほうがマシ。

1匹引きでヒーラーのMPが厳しくなるようなら狩場選択を間違えていると思う。
ナイトのMPが厳しいのなら火力過剰かな。
一気に狩って休憩するか、まったり狩って無休憩ってのはナイトが1人で判断するものじゃない。
どっちがいいかはPTメンバーの考え方次第。必ず相談してから決めて欲しいと思う。

サブやってると色々相談してくれるナイトが意図が分かりやすくて安心だと思った。

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 16:50:47 [ VXKUVUIA ]
>>647
ヒーラー一人でMPが厳しい場合まずやるべきことがある。
TKスレだからあとはわかるな?

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 17:37:46 [ clur158E ]
つ[ライフキューブ]

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 18:04:54 [ .FXvmT6I ]
つ[パンチラ]

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 18:35:48 [ lJDln0jI ]
>>649
なるほどスキルうんぬんもある程度大事だけど
PT内のコミュニケーションが大事ってことですね。

>>651
ライフQですかPTではあんまりだしたことなかったんで
気づきませんでした。

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 19:21:41 [ 2xbLQ5gM ]
>>652
これか!!!
ttp://www.guildmirage.com/agent_doly.swf

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 19:43:21 [ MnWqS60I ]
>>654
お茶吹いたじゃないかっ!

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 22:55:44 [ p6gSXnA. ]
直リンすんな!

面白かったけどw

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 00:17:31 [ LL.H8f5A ]
 先輩TKさんに質問です。
ガードスタンスとシールドフォートレスについての使用感と、
取るとしたらLVいくつまで取るのが良いのか教えてもらえないでしょうか?
 公式等の説明文だと効果が良く分からない上に、MP消費のトグルとなると
試しながら、上げていくと言うのも失敗しそうなので・・・

 実際に使われている人なら、色々アドバイスできるのではないかと思いました。
どうぞ宜しくお願いします。

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 00:36:27 [ TuZfY/vY ]
GSはLv1で止める。
SFはご自由に。
GSの消費は凄まじい。Lv上げるとさらに消費があがる。だが効果の上昇はいまいち。
SF覚えるとPTでは死にスキルに。
SFは2レベルごとに消費MPが上がる。止めるなら2、4、6のどこか。
SFは消費あまり無いので上げてしまってもいいかもしれない。
短期戦闘型ならレベルMAXまで上げて、普通ならGS1、SF2or6って
ところじゃないだろうか。

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 15:27:16 [ qnnb1r72 ]
>>657
65TKです。GSレベル3、SFレベル1と、最大まで取っています。

まず、実験した数値です。
GSを1分間つけっぱなしにしたら、MPが339減りました。参考までに、DEFのアップは212です。
MPの自然回復が1分で152でしたから、GSの消費MPは491/分と思われます。
また、同じようにFSで試したところ、FSの消費MPは207/分との計測値が得られました。
なお、GSとFSを同時にONした場合の消費MPは、上記の計算結果からすると698/分のはずですが、
実際に計ってみたところ738/分と、40ほど多く消費しました。重ねると消費MPアップなのかもしれません。
これらはすべて、非戦闘時の値です。戦闘中はMPの自然回復ペースが鈍化しますのでご考慮ください。

他の方々が指摘していらっしゃるとおり、GSの常時ONは現実的ではありません。
あくまでも私の場合ですが、GSを使うのは多リンク時に限ります。
例えば、ローブ職にタゲが集まってしまった時など、オーラ>GSON>後衛のリンク処理>GSOFといった形。
GSは緊急時のスキルと割り切っていますので、常にマックスを取っておくべきと考えています。
ご参考までに申し上げますと、時間当たりの被ダメ量が多いほど、GSのMP効率は上昇します。
仮にGSによるダメ軽減が20%だとすれば、5秒で100の被ダメならGSによる軽減分は20ですが、
5秒で500の被ダメなら軽減分は100です。当然、どちらの場合も、消費するMP量は同じですよね。

FSに関しては、ペアやトリオなどヘイトに割くMPが少なくて済むケースで、かつブレシーを貰える場合くらいしか使いません。
もちろん状況によっては有効なスキルだと思いますし、マックスまで取るつもりです。

考え方はそれぞれだと思いますが、緊急時の粘り強さを求める私の場合、MP効率は重視していません。
TKの場合はMPの使い道が限られていますし、なによりもTKらしさを強調する良スキルだと思っています。

とは言っても、現実的には。
>>658さんの考えも一理あると思いますし、とりあえずは状況をみながら、少しずつ考えていけばよいと思いますよ。
GSレベルが1の時の消費MPとか覚えてませんし、きちんとした効率比較ができませんw

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 19:23:21 [ DybeZKrQ ]
657です、返答ありがとうございます。
なるほど、やはりGSのMP消費はネックなんですね。
緊急時用と割り切ってLV3まで取るか、1で止めてMPに気をつけて使い分けるかですね、
LVが上がってMPに余裕が出れば楽になるんでしょうかね。
たしかにGSもSFも、TKらしさの象徴たる盾防御のためのスキルですし、
最高LVまで取ってみたい気がします。
どちらかというとSFあればGS使わないという意見が多いようですが、
一方ではGS3はいきなり防御力が上がると言うことも聞いたことがあり気になっていた次第です。
まだまだ当方はLVが低いので、これからの実践で見合ったLVに上げていこうと思います。

ありがとうございました^^

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 19:24:39 [ 0e/wGtDI ]
659に同意。
結局高Lv狩場だとダメージ抑えたいと思う状況でいかにダメージを抑えられるかってのが重要になってくるかなと思ってる。
もちろんLv60台でいろいろ考えるのはいいことだよ。
GSLv1でやれるうちはそれでいいのとおもうし、これじゃたりねぇええって思った時に上げればいい。

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 19:49:48 [ 29KwmEU2 ]
ちと補足。
まぁ、GSとSFのレベルは好みでいいんじゃね?
俺は普段MP余り気味になるんで(身内PTだから勝手知ってる為)
本当に緊急時にナイトとしての役目を果たすため、両方MAXだな。

で、MPに関しての補足。
MP消費は小数点計算切捨てで行われてる。
で、GSとSFを一緒にやったときに小数点同士が加算されて整数になるから
単純計算より少し多くなる。
まぁ、誤差範囲内だと思うよ、MP回復速度からすれば。

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 22:12:30 [ TuZfY/vY ]
GSの効果だが
Lv1 盾防御率+50% 防御力+約120
Lv2 盾防御率+50% 防御力+約160
Lv3 盾防御率+50% 防御力+約200

この防御力アップをどうとるかだな。
当たり前だがSFは盾防御が発動しなければ効果が出ない。
SF6でも盾が発動しなければ意味無し。
GSは盾防御発動率をあげるためのスキルと考えている。
GSの消費MP。たしかGS1で3秒毎に13消費だったはず。
1分間になおすと260消費(うろ覚え。あとで検証してくる)
>659のレスによると一分間にGS3は491消費。SF1は207消費。

・ドム盾装備でGS3とGS1、SF1を比べてみると。
・GS3…素の防御力が約80高い。盾ガード時230追加消費MP491/分
・GSSF…盾ガード時460追加。消費MP467/分
 (重ね掛けで消費MPアップ?+40の場合 507/分)
ちなみにGSつけたテンプルの盾防御率は80%を超える。
クリ、弓に対しては盾発動率2倍で盾防御率100%になる。

664 名前: 投稿日:2006/05/27(土) 07:04:28 [ tkzCn1Hc ]
シンガースレ出張してたらIDにTKが出たので記念に・・・
アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/27(土) 17:49:31 [ 4MJpYnPc ]
装備について質問です。
ダークリージャンのOPなんですが、クリダメOPが可も無く不可も無く
汎用的なオプションだと思っています。

そこでクリダメリージャン使っている方、使用した感じはどのようなものでしょう?
感想程度でもいいので教えていただけると助かります。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/27(土) 23:12:31 [ cvldSaJ6 ]
>>665
可の不可もなくじゃなくてそれだけは選ばないほうが・・

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 01:42:15 [ 9JY.1GcA ]
効果が低い上に正面からじゃそれほどクリ出ない・・・けど
ダークリージャンに火力を求めるならクリダメで良いんじゃ?
ダークリージャンに火力を求める事自体あまり意味のある事じゃないけど、趣味で選ぶ人も多い武器だしね。
俺もダークリージャン使ってるけど、個人的にはヘルス付けてOEが目標
フォカオプションが強すぎるんだよね・・・

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 08:12:15 [ PkF9XNH6 ]
PT=ヘルス
ソロ=rskフォカ

クリダメはPTもソロにも有効なスキルだが効果が薄い

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 08:00:31 [ M6UHwGjk ]
テンプルでのMPKのやり方教えて下さい

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 08:11:52 [ z6UPL28. ]
GS・FSをONにしてレイドにエンタ入れる。範囲or槍の引きに合わせて撃範囲内に
レイドを持っていく。相手PTが全壊したら遺品を素早く拾ってUD>強制終了。
あと、やるなら青〜薄青のレイドじゃないと攻撃痛すぎて自分が逝くから気をつけろよ。

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 08:20:45 [ vinq0Zrw ]
ヒント:ガードスタンススキルOE:コスト-9の3秒毎のMP消費は10

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 08:25:25 [ vinq0Zrw ]
ヒント:シールドフォートレススキルOE:コスト+9の3秒毎のMP消費は0
ヒント:シールドフォートレススキルOE:パワー+9の場合 ノーマルフォートレスに40%UP

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 11:03:37 [ WLSS7bJc ]
ヒントって何についてのヒント?話の流れが見えないんだけど・・・MPKへの?
それにしてもSFのパワーSEすごいね。
GSはコスト SFはパワーで行こうかな。

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 17:10:52 [ f2H3Ofb6 ]
TKの先輩方こんにちわ。
1st74スペシンの装備を崩して65TKの装備を充実させようかと思っているのですが
現在はドム重セット、ステは染料で±0にしています。
普通にいくならばDC重、もしくはメア重となるかとおもいます。実際街でも良く見かけます。
しかしセット効果の説明だけを見るとどちらもどうにも微妙な気がして・・・
防御力+総合攻撃力でメア、盾防御率+ヒール回復upでDCですよね。

この2つですら決めかねるほど優柔不断で恥ずかしいのですが
ここにきてメアに盾upがつかないのならば、防御力に等しいマジェ重もありではなかろうか・・・?
とか思っちゃってます。
スタン耐性+50%というのにものすごく惹かれるのです。
エルフ男にマジェは見た目的には賛否分かれることでしょうが・・

他人の装備の悩みなどに数値考察してまでレスよこせなんていうつもりは毛頭ありません。
ぶっきらぼうに「***にしとけ」とかいう、背中を押されるようなものが欲しいのです、優柔不断人間としては。
ひとつ導いてやって下さいませんか。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 20:57:50 [ abRc5mdM ]
>>674
マジェ重にしとけ!
金があって見た目に耐えれるなら全然OK

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/30(火) 23:57:05 [ UaN2xc7I ]
マジェは意外と揃えてみるとダサくない。
青狼と違って下半身もごつく作られてるから結構いい感じ。
特に後ろから見てる姿はなかなかのモノだな。
ンマー、肩パーツがファンネル射出装置に見えるのはアレだが。
俺はいいと思うよ。

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 01:46:28 [ QRV3QGow ]
インペリアル重 78TKだとDEF最大で(GS+9)2400超えるらしいよ。

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 08:23:54 [ fQotLM2k ]
TKの茨の道にびびり、歌になった俺からすると
キュービック3個召喚したマジェTKは
すごいかっこいいぞ。キュベレイ萌えw

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 09:28:03 [ QDYz7MQo ]
俺もマジェ重だったんだが、結局見た目に耐えられなくなってメア重に変えた。
特に肩パットと下半身の安っぽさがダメだった。
それにマジェ重に似合うA盾って無いんだよな。

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 13:27:00 [ Dok.8gz. ]
>>678
>キュービック3個召喚した

おまいさんはこの一言でTKを敵に回したなw

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 15:42:36 [ vVK0A7qY ]
>>679メア重のほうが格好悪いんだが・・・

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 18:13:02 [ 5nFuCsSA ]
エルフ♀なら黙ってDC着れ

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 20:14:42 [ kJhfXWRE ]
普段はマジェ重にナイト盾が基本だろ・・・。
狩りに行くときだけメア盾にすればいい。
一度見てみろ、あの神々しさを。
マジでカッコヨス。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 20:23:45 [ ouQC4uaA ]
まぁなんだ・・・その、人の好みってのは分からんな

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 23:31:32 [ TV8G32V. ]
>>680
マスサモンキュービックがあるじゃないか!
このときばかりはキュービックマスタリが役に立つぞ!

マスキュビを呼んでくれるPTで敢えてキュビ2個召喚・・・まずないねw

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/31(水) 23:50:18 [ SPIAYPuA ]
結局アクアキュービックが使えるようになってお終いってNC的解決は有り得ると思う。

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/01(木) 13:19:51 [ ISkc6zsw ]
もうC5に成ると言うのに ・・・・・
キュービック情報無す、一体何時になれば。

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/01(木) 17:16:42 [ V/qGlwcc ]
クロニクルでは追加されません。
と思っていたほうが無難そうだな。
新大規模アップデートに期待ってところか。

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/01(木) 23:06:17 [ xfdwiKQM ]
なぁ、A装備どうしてる?
特に防具。
見た目なら断然メアなんだが・・・セット効果じゃ断然マジェ。
DC選ぶぐらいならドムフルゼルのが強いし。

ぶっちゃけ何装備してるよ?

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/01(木) 23:25:41 [ NEOGDmuY ]
タラムでごめん・・・

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/01(木) 23:29:46 [ 1Vp.JMjk ]
ドム。
RMTしてない俺はA頭なんか買えるわけもなく
セット効果ないA防具なんてB防具と大差ないわけで。

耐久力たりてそうなときはアバ足つけてSTR-3消してる。
盾防御率考えるとアバセットにしろって話だがそんな金ないし。

狙ってるのはメア。いくら性能よくても見た目のせいでマジェは着れねぇ。
Bもソロなら蒼狼だが見た目のせいでアバ足ドム着てる。

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 00:48:56 [ YnI/dQ0o ]
ドムはレイドでタンクしない限りデメリットも考えないと。
所詮ナイトの殴りではあるけどS-3はやっぱり痛い。

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 14:44:47 [ 8KCa9NhY ]
お金ない場合はヘルム(+4)と胴(+5)をOEして、後は+3維持でS3C3染料入れれば
DEFに関してはノーマルDC重相当にはなるのかな?
この条件でドムとDCを比較した場合、DCのメリットって何だろ?
麻痺耐性はともかく、回復8%Upって結構有効?

前にDCに比べればドムなんて論外って言ってた人がいたのが気になる。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 15:01:53 [ Oe.F07U6 ]
OEやるなら手足だろアホ。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 15:03:56 [ DWPcOLX6 ]
Aグレ買える頃にはタゲ維持なんか不可能なんだし、アホみたいに硬くする必要もないからさ
見た目優先で防具を選んじゃってもイイと思うんだ。

と70越えてもまだフルZELシル重の俺が言ってみる。
A頭はどう頑張っても無理だ買えねぇ・・・orz

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 15:25:07 [ GECth76U ]
狩りならタラムかマジェ。特に70+は防御もHPも十分だし
無駄にHP増やす必要ない。
ましてS-なんてだめぽ。>>695のシル重のがまだまし。

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 16:22:49 [ 8KCa9NhY ]
>694
IDがOE
手足したほうが確かに失敗時の痛手は少ないね
手足はフルZELでDC、タラム級に追いつくから、頭と胴を挙げてみました。

狩りなら火力優先なのも理解できるけど、S+染料安いから
調整出来れば、結局は見た目でいいってことかね?
見た目的には腹の出てないドムが好きなんだが。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/02(金) 16:40:38 [ ilHNzSI. ]
>>693
HP回復UPなんて言ってもわからんくらいらしい。しかも4%だ。
たしかにHP3000で1000ヒールもらってもボーナスは40。HPバーの割合で1%ちょいだ。
通常の戦闘中にその差が分かるならたいしたものだと思う。
あって損はないけどドムみたいに明確な効果ではないわな。
ドムが論外とは思わんがOE成功前提ってのは比較条件として疑問を感じる。

この手の議論には単にセット効果ってだけじゃなくて頭の値段って問題があるから、
10Mくらいまで下がらない限り、B鎧派が根強いんじゃないかな。

>>691
2行目の書き方はやめたほうがいいぞ。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/03(土) 08:58:09 [ kxFCpgdI ]
普通に稼いでる奴はドム重セット+(S+3C-3)刺青でほぼゲームクリアだろ?

自分はフルプレ挟まなかったから
コンポジ>シル重&ドム盾>ドムセット

という遍歴を辿っている。

ダマ剣&ドムセット&BOアクセセットで一般人の限界が来ないか?
自分69だけどこれ以上の装備を追い求めるモチベーションはとてもじゃないけど沸かない。

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/03(土) 10:18:42 [ AMmXXrn6 ]
ようやくシル頭を+5できた漏れがきましたよっと。
あと、手&足&胴上を+5にしたいんだが、なにぶん手&足の現物売りがないOrz
ここまでやると、ドムはまだまだ価値があるかもしれんが、DCはなぁ・・・・・・

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/03(土) 19:06:54 [ E6hLG1p2 ]
俺DC重セット装備してるが>>691が言うRMTはしてない。
運良く傲慢図クエで手足頭の図ゲットして全て製作成功したおかげ。
ちなみにその前がドム重フルZEL(手と胴+1OE)だったので
PTではドム重、ソロや身内でまったりの時はDC着てます。

ヒール回復量+8%は意外と有効。ライフキュビのヒールや自己ヒールにも
適用されるからソロ狩り時のMPがドムより長持ちするようになった。
盾防御成功率もドムと比較しても気にならない程度だし
盾の防御力はドムより上なので被ダメはドムより抑えられる。
ステ変化もS−2C+2とドムより少ないので
HP減少<火力上昇のほうが60後半以上なら重視するんじゃない?

DC頭の価格が異常だからおすすめとは言えないけど
将来的に買い換える財力ができたのならDC重フルZELが最良だと思う。

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/03(土) 20:06:38 [ GoBVtRSc ]
>>700
B下級(アバ・シル)の手足は試薬クエで現物もらえるから素材高騰の今だと
そっちで入手したほうが安くつく。

ヘルファイヤーオイル1個で交換
=ファイヤーエッセンス1+デーモンエッセンス1
=(マグマダスト10+硫黄1)+(デーモンプラズム10+硫黄1)
=(ラヴァストーン100+火山灰10+硫黄1)+(デーモンの血100+ブラッドルート10+硫黄1)

細分化すると最低限必要な試薬は
ラヴァストーン100
デーモンの血100
火山灰10
ブラッドルート10
硫黄2

あとは自分の鯖の相場で計算してみればおk。
ただ自分の鯖相場でやってみたら異様に安くなった・・・。
何か抜けてるかもしれん。

ちなみにB上級(青ドム)手足も現物もらえるが素材に月石(サブクエ・NBクエで腐るほど必要、高い)
が含まれるためこっちは自分で作るか現物買ったほうがおそらく安い。

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/03(土) 20:18:33 [ l3ppoyzE ]
うちのサーバラヴァと月石値段同じぐらいだけど、
月石は個数にしてシル・アバのラヴァの4倍いるんだよね。
だからシル・アバしか交換しても安くならない(TT)

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/04(日) 23:40:41 [ i1skNe7Y ]
ちょっと思いつきなんだけどクリダメ付きの短剣をもってSSモータルをうつと
結構いい攻撃手段にならないかと思って大雑把に計算してみました。

L9モータル 威力210
クリダガ装備テンプル 攻撃力240
クリティカルダメージOP 140

計算式からダメージを出すと
DEF140の相手765(LV36MOB)
DEF400の相手267(PCローブ職)
DEF600の相手178(PC重装備職)

同じく
ソウルセパレータ装備テンプル攻撃力400
クリティカルダメージOP 200

DEF600相手257(Aグレローブ職)

PVPでDAやSKは祝魔法がつかえるのに比べると攻撃手段の少ないテンプル
には良いと思ったのですが・・・命中率も考慮して弓SSの方が強いのかな?

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 00:10:13 [ mYZ/vVPY ]
久々に他のナイトの動きを見てみたくて、
別キャラの後衛でPT参加した時のこと。

最初は盾募集もしてたんだけど、
DC重とか着込んじゃってFAする気マンマンの歌が入ってきて、
「アタッカー募集に変えるね^^」とのPTLの判断で盾募集が消えるorz
出しゃばり歌に軽い殺意を覚えつつ、
こうやってナイト枠は削られるんだったなと改めて痛感。

折角なので歌のFA見てたら、殆ど身体で引くだけのプラーで、
まぁ、テンポはいいけど、たまにヘイトすら入れてなかったりして
後衛にもタゲ跳ねてた(ショボヘイト連打してたがね)。

歌FAなんてこんなもんだと思ってたら、
「FA上手いねー^^」とか言い出す奴が出てきて、
ちょwwwただの釣りキチじゃねーか!と思ってたら、
更に追い討ちをかけるように「ナイトFAのPTってあまり好きじゃないんだよね^^;」と、
殴ってるだけのアタッカー様に言われ、俺屈辱の嵐。
(ちなみに、このアタッカー様へのヒールは遅めにしてやった。テヘ)

俺メインはナイトなんだよ悪かったなこの野郎、と言いたかったが、
「上手いナイトさんもいるよ」とフォローするだけにしておいた。
でもよく考えたら、自画自賛して自分を擁護してるみたいでちょっと自己嫌悪。

あんなチンケな歌FAや回避FAなんぞに負けるかと思った春の午後。
「東京の売れてるシンガー、MPKされて重鎧の下だけ落とせ!」
「東京の売れてるアタッカー、ローブクエでメア図出ろ!」

ご清聴ありがとうございました。
(長文コピペじゃなくて、俺のリアル愚痴なのでヨロシク)

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 01:07:15 [ loYQwKxw ]
んー
>>705よりもそのシンガーの方が上手そうに感じるのは俺だけだろうかw

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 01:35:00 [ 4QAqrooY ]
盲目的に705を応援する

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 02:24:51 [ Ij07S2eg ]
>テンポはいいけど、たまにヘイトすら入れてなかったりして

こんなこと書いちゃってるからなー
俺も>>706に賛成かなw

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 07:02:42 [ 5AVxDsfk ]
俺も706,708に同意かなw

情けない話なんだけどVRのせいでそういうFAで十分になっちゃったし死人が出ない程度なら
効率は間違いなく上がる。
呪うべきはVRという魔法を装備したシリオラだと思う。

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 07:17:16 [ tLycYeJI ]
>>705
テンポ良く狩れてるならそれは「上手いFAだ」と言うのは当たり前の話じゃないかな?
テンポ良いけど後衛のMPがカツカツになって休憩ばっかになるとか、
後衛のMP余りまくりだけどテンポが最悪なら糞不味いだけ。

PT全体としていかに稼ぐかがFAの見るべき仕事。
ナイトってのはヘイトすることやタゲを維持する事が仕事じゃないんだよ。

これがシンガーやダンサーやバッファーなら歌って踊ってバフすること自体が仕事になるし、
BHならスポ、アタッカーなら攻撃する事それ自体が仕事になる。
ヒーラーだって基本的にはヒールとリチャが仕事だ。
(更に一歩進んでスキルカットスリープとか、スキルで火力調整するアタッカーなどもいるけどね)

そう考えるとナイトの仕事は攻撃する事でもヘイトすることですらない。
極端な話、全くヘイトを使用しない状況すらあり得るし。
戦況を見極めていかにPTを回すかがナイトの仕事となる。

そういう「中の人」の部分を最も重要視されるのがナイト。
それをやりがいがあると思うか、思わないかは人次第だけどね。

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 11:23:38 [ dDPVI7Tk ]
エルフ同士でペアを組む場合テンプルナイトと
一番相性のいい職は何でしょうか?

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 11:47:40 [ c.0ZpgzQ ]
ソードシンガー

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/06(火) 17:54:23 [ jlXZU5q. ]
ナイトってサッカーでいうとボランチな気がする。
全体の構成と能力を見てテンポよくPTをまわしてく縁の下の力持ち。
目だったプレイはないけど、攻撃から守備まで指示を出して全体をコンパクトにまとめてく感じね。
豊富な運動量でプルすることも忘れちゃいけない。

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 08:34:01 [ lzMX.Da6 ]
>テンプル     =FAできない ってかしたがらない。「DDSDSで」と言われ、職が違うのに「うん」と言うバカ
他のスレでこんなこと言われてた。

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 11:13:19 [ WAUuzaV2 ]
ageんな。
その1行だけじゃなんとも言えん。
わざわざもってくるんじゃないよ。

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 11:20:45 [ /Y1P3yDs ]
ググッって見たら過去スレのあからさまなネタがヒットしてワラタw

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 19:00:00 [ N8x2RNX6 ]
>>713
おぉ、なんか解りやすいたとえだ。

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 19:17:59 [ HRXtb.R2 ]
「いいひと」とは言われるけど「好き」とは言われないのがナイト。

「俺がPTを動かしているんだ」なんて言ったところで、
いなくても全然困らないのがナイト。

「やりがいがあるから苦しいと思ったことはないよ」
とさわやかに笑ったところで将来性のない負け犬に過ぎないのがナイト。
リアルで言うとSASUKEに専念するため無職になった山田勝己。

緑やビショップは不満をNCにぶつけることでそれなりの地位を与えられた。
内藤は「最強職に興味はない」「できることをやればいい」などと、
寝言を言い続けてきたために未だにザコのまま。
聞き分けのいい良い子というのは奴隷と同じだ。
NOと言えない奴は永遠にムシケラだ。

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 23:18:09 [ euknhL/Y ]
>>718
どこかで真剣に精神科でカウンセリング受けたほうががいいよ・・・

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/07(水) 23:55:03 [ 2.wzbMcM ]
そう思わなくても済む職やればいい。終わり。

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/08(木) 07:48:46 [ eJ1We6oI ]
定期age

722 名前:マート 投稿日:2006/06/08(木) 11:00:21 [ CPNQ.fXE ]
いやならリネIIやめてもいいんじゃよ

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/08(木) 11:13:07 [ VoMFImj2 ]
いなくても困らないなんて、ずいぶんですねえ・・・・。
ほっておくにかぎります。

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/08(木) 12:25:41 [ OpoKpjC2 ]
ナイトにコンプレックス持ってるとは・・・。
珍しい奴もいるもんだなあw

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 03:27:40 [ FyqRy7YI ]
さて、どうやらクロ5でも第三のQBは未実装と決まったようですが。
・・・なにそのTKイジメ
新スキルは二刀ナイトの俺にゃ関係ないし(´・ω・`)

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 09:02:01 [ 7y5e.Z4U ]
>>二刀ナイトの俺にゃ関係ないし
ナイトというのもおこがましい奴だな。
二刀内藤と正しく発音せぬか!!!

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 09:23:01 [ i0IkVgF2 ]
QBこないからこその楽しみ
妄 想で一人にやけてみるか。

マナキュービック:PTにリチャージ。QBの気が向いたときだけ。
リカバリーキュービック:PTの状態異常の解除。これも気が向いたときだけ。
ショックキュービック:威力ゴミのスタン攻撃。もちろん気が向いたときに。

つーかね
もうライフ2個出せますでいいぽ・・

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 10:20:04 [ FyqRy7YI ]
もうね、ソロが多いから諦めて二刀にしたの俺。
ちょっとでも攻撃力が欲しくてね・・・もちろん内藤業からは更に遠ざかったさ・・・
そんな俺にはQBは・・・あんなヤツでも大切なお友達なんだ(´・ω・`)

そんなわけで攻撃系QBについて今日からまた妄想してみようと思います。

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 17:41:04 [ p3qGB0Ts ]
その2刀が高OEとかでない限り、僅かに攻撃上がっても盾持たない分の
被ダメージ増加のデメリットの方がでかい。確実に効率は下がる。
同時にナイトとしての名声はがた落ち。さらにTK全体の名声もダウン

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/12(月) 18:20:05 [ RoOA4l.. ]
PTでやってるわけじゃねぇからいいんじゃね?

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 02:46:05 [ uqN3cqAQ ]
言い方は悪いけど君たち内藤はプラー特化してくれればいいよ。
PT募集の時回避レベルのFA探すほうが時間かかるし、アタッカFA(俺がよくやる)
は火力抑えなきゃならないしみなぎれねぇし。
足速くて硬いテンプラ最高!

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 09:06:29 [ PImy2QN6 ]
ここ数ヶ月、野良PTでテンプルちゃんとPT一緒になった事が無い・・・

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 13:52:15 [ imGtEG72 ]
充実装備じゃないと野良には行きにくいからね。高レベルの1stTKは稀有だよね。
野良で必要とされる職じゃないし、C5以降も望みなし。だから2nd以降でTK選ぶ人も少ない。

いま残ってるTKは、趣味と意地でやってる変わり者がほとんどだと思うなあ。
TKってさ、効率悪いけどソロできちゃうしね。せいぜい身内PTくらいにしか顔ださないよ。
なんでこんなんなっちゃったんだろうねえ。

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 18:02:37 [ sbDHmOWk ]
おまえらがデモ行進しないから・・・・・・・・






































てのは冗談で、本当にこんなのが本国で人気あるの?初代ストIIザンギエフよりも弱いと思われるのに?

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 19:22:14 [ iYuuWqWw ]
吸い込み極めれば初代ストIIザンギエフは強いぞ

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 20:03:14 [ jauhRKIA ]
テンプルも初代ストIIザンギエフも極めるのが難しい上級者用キャラってことでOK?

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 20:49:59 [ rFi54l7A ]
>>736
吹いた

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/13(火) 21:07:10 [ FXfXVdGc ]
韓国では見た目第一だしな。テンプルだけでなくエルフ職はかなり多い

加えて、狩りのやり方もだいぶ違う。集めるだけ集めて寝かせて一匹ずつだから、確実にタゲをとれるタンクが割と必要
ただ、C5で雲狩りがキツくなったからメインは減ってるらしい

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/14(水) 07:32:36 [ cIBCYyDE ]
不遇のままでもいい。
優遇なんかされて基地害職の巣窟になるよりよっぽどましだ。

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/14(水) 09:15:49 [ .Ac44t2k ]
>>739
まったくもってそのとおりだ(´;ω;`)ブワッ

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/14(水) 11:35:14 [ UG64oNnM ]
C5にも希望はあるぞ新OHスキル導入!
PTのときはプルしながらだと難しそうだが・・・

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/14(水) 12:42:45 [ moPDbEpw ]
まだ50代前半の頃によく見掛けた、いつ見てもソロのエルフさん。
青重セットにSLS*SLSで何の職だろ?と微妙に気になってた。
その頃俺はよく空いてる場所で範囲スキルの練習してて、
よくmob引きすぎて逃げてたんだが、いつも不思議なほど逃げ切れてた。
最初はパニクってて気付かなかったが、三度目くらいに振り向くと、
遠目にその人がヘイトで引いてくれてるのが見えた。
何事も無かったかのように狩り続けてるし、こっちもあまり気にしてなかった。
でもその後別の逃げてる人から即座にタゲ取ってたのを見て、
俺の時も目立たないように助けてくれてたんだと確信した。

最近またその人と狩り場が被るようになった。
マジェ重セットにクシャ*ダマ(多分)になってた。
やっぱり人気のない場所で遠慮がちにソロばかりしているようだった。
キュービック2個出してるのを見てテンプルだとはっきり知った。
他の人が来ると、いつの間にか隅っこの方に移動してる。
何かの境地に達してる感じがした。

二刀テンプルにも騎士道はあるっ!
けど修行僧みたい。憧れるようなそうでもないような‥‥。(´・ω・`)

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/14(水) 18:16:19 [ gnNln0fg ]
最後の一言ひどすw

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 14:26:43 [ LiygBoL6 ]
書き込みが停滞してるようなんで、質問宜しいですか?

 リネ初心者でTKから始めたんですが、武器の買い替え時期が
良く分かりません。
 D装備時代は旅人の武器→お金出来次第ELSでやってました。
そろそろC武器が欲しいんですが、資金がELS売っても5Mにいくかどうかという状態です。
 リネージュの場合は武器交換やクリスタライズというシステムのおかげでお金ためて最強武器まで我慢することなく買い換えていった方が
有利なようなんですが、OPつけないと やっぱり中途半端でしょうか?
カタナ級を買ってOP付けるべきか、それとも もうちょっと我慢した方が良いでしょうか?
 さっぱりお金貯まらない上に、殉滅力もなくソロが多い身には辛い状況です・・・
毎日1時間程度のプレイスタイルで変化もなく飽きてしまうので見た目だけでも変えたいところなんですがネ^^;

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 14:36:30 [ LiygBoL6 ]
改行失敗しました。見づらくてすみません。

ついでに もう1つ質問させてください。
2刀の話が出てましたけど、あれって攻撃力102とかなら、それの2回攻撃なんでしょうか?
もしそうなら、安い奴をソロ用に買ってみたくなりますが・・・内藤ですかねorz

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 14:40:46 [ 53BFRuLA ]
武器については自分で決めるべし。
どの武器にするのかを自分で考えて決めていく。
それが一人前になる条件。
他人から聞いた装備でやって画一化された自分で納得なら別にいいが。

二刀については散々既出。
ちゃんと自分で調べればわかるだろ。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 14:57:02 [ VO0sC8nU ]
>>745
二刀は攻撃力102なら攻撃力51の攻撃を2回する。
(正確には強さの違う二刀の場合は、その片手剣ごとの攻撃力比に分かれる)
二刀は攻撃力*攻撃速度が同級の片手剣に比べて4%強高いが、剣マスタリが
載らないのでマスタリがよほど弱い時期でも無い限りは余計弱くなり、また盾を
装備出来ない分防御能力も激しく落ちることになるので常識的に使わない。
まだ両手剣なら、剣マスタリが乗るので使う意味があるかもしれない。
もっとも火力は高いが攻撃速度がやはり遅い分、ヘイトとか攻撃速度に依存する
スキルの使用速度や再使用時間が長くなるなどのデメリットもある為、一部の
限定的な状況で無いとデメリットの方が大きくなると考えられる。

ぶっちゃけ片手武器以外は使うなってことです。

748 名前:744 投稿日:2006/06/18(日) 15:38:58 [ LiygBoL6 ]
747様 分かりやすく書いていただきありがとうございました。
やはり騎士らしく剣と盾で頑張っていきます。

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 16:02:02 [ rrCdonV. ]
>>744
ナイトのマスタリショボいから、低レベルのうちはダガーも悪くない。
個人的には、カタナ買ってあとでフォカつけるか、フォカDEDをすすめておこう。
ちょっと貯めて6M級買って、片手剣とダガーをマモンで交換してしっくりくる方を使うのもいい。
とりあえず、いつまでもエルロンはオススメしない。

あと、スルーしてるけど>>746氏の言うことも胸に留めておきましょう。

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 16:19:25 [ O4oV1Rzw ]
ソロばっかりならLv51までは二刀も悪くないと思うよ。
ただ、これは攻撃力の話。防御は落ちるので保護者付きじゃないと片手剣のほうがいい。
短剣も保護者によるbuffがあれば有効だろうけどソロなら片手剣のほうが
いいと思う。
ちょっとソロの効率あがってPT入りにくくなるより無難に片手剣の方が
いいだろう。
オススメは4.5M級武器カタナあたり。C最強二刀の材料だし、SS消費が2だから。
opはヘタにつけると上位変換できないのでつけないのをオススメする。

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 16:37:23 [ xypuyi4Q ]
テンプレ否定する前に質問の内容をしっかり把握しようぜ。GMじゃあるまいし。

>>744
ファーストでTKかあ。
システム的なサポートは改善されたとは言え、資金的にはきついだろうね。
鯖にもよるけど、個人的にはオプションは我慢して貯金に回すことを勧めます。

新規が少ない鯖なら、カタナクラスにフォカ付けても売れにくいし、上位武器も買いにくい。
マモンで交換することになるなら、オプションの石代と手数料が無駄になる。
まあ、貯金のたまり具合と露店の品揃えをマメにチェックしながら、自分なりに損得勘定してみるといいよ。

以下は余談ですが。
ELS売っても5M弱なら、手持ちは2Mそこそこかな?素直にマモンで上位交換って手は?
あるいは、ELSを売らずにストブリ買う資金を貯めてみてはどうだろう。ハイネスの卵クエとかね。
ELSは弓にして自分で使えるし、売るにしても焦んなくて済むから多少は高めに捌けると思うよ。

2刀については、>>747さんの言うとおりだと思います。

752 名前:744 投稿日:2006/06/18(日) 17:24:21 [ LiygBoL6 ]
746〜751様 ご返信ありがとうございます。

 なるほど やはりOP付けるのは微妙なようですね・・・
資金的にはこれからも苦労すると思うので、手数料が無駄になるのは困りそうです。
 もう少しがんばってストームブリンガー購入して、ちょっとづつ上げていきます。
ELSを弓に交換するのも悪くないですね。
 こつこつ頑張ろうかと思います。ありがとうございましたー

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 19:28:35 [ woj6f9WQ ]
正直>>746はいらない。

744さんはいいとこ気づいてると思う。
1日1時間ではいくら頑張っても望む装備に手が届かなくて見た目に飽きる
これはまぁ仕方がない。
ソロが多めということで殲滅力が少しでも欲しい、そのための質問ですね。

まずオプションについては上でも言われているように中間装備に付与するのは長い目で見るとオススメできない。
OPにかかる費用が帰ってくることはまず無いと思いますので
資金的成長途上であるならなおのこと、自力付与は我慢するべきかと思う。見た目も変わらないしね。
OPで強化された分でOP費用稼ぐぜてくらい割り切っているのならその限りでもないでしょうし
OP付中間装備でいい物が露天に安く出ていたなら購入するのもアリと思います。

ソロが多いということで邪道ではあるでしょうが弓をメイン武器に持ってくるのも悪くないと個人的に思う。
弓は他武器に比べ飛びぬけて攻撃力が高く少々のマスタリ差など問題にしない面もあります。
TKということでエンタングルがありますので、これを使えば弓での引き狩りには非常に相性がいい。
無論弓のままでPTにナイトとして入ることは出来ませんので
PTプレイもしたいというのであれば、防具面はある程度何とかしないといけないでしょうが・・。
友達とのプレイなら一般常識内の重装備、盾があれば問題ないと思いますよ。
ソロもPTも最高に てのは、費やしてきた時間のこともありますし、高望みは禁物です。

これに対するレスは不要ですよー。助言にすらなってませんのでh;
限られた時間資金で装備、腕前を磨いていく精神の気高いナイトを目指してください〜

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/18(日) 21:12:16 [ BGoHOlIM ]
C最初の武器でソロ多目ならレボレボは十分選択肢に入ると思うぞ。

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/19(月) 02:51:56 [ IwpTp6Qw ]
>>744
カタナクラス>コンポジ鎧>デリュクラス>フォカサムロン
て感じでオススメするかな。
フォカ武器の爽快感は捨てがたいので自分ならOP付けると思う。

誰か友達のLvや装備に早く追いつかなきゃっていうんじゃなければ
色々な武器、防具、OPを使ってみるのも楽しいと思う。
今はマモンもあるし、各武器の特徴を体験できるいい機会じゃないかな。

ひたすらPTのために腕と装備を磨くのも楽しみ方の一つだろうけど
せっかくリネの世界にきたんだし
無駄を楽しみつつ自分のペースでプレイするのもいいのでは。
1日1時間のプレイでは、どれだけ稼いだり倹約したとしても
この先何年もずっと装備(アデナ)に追われることになるんだし。
まぁ追われるのか目標にするのかは人それぞれか。
とりあえずPTでもソロでもいいけどTKを楽しんで欲しいなと思う。

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/20(火) 02:47:59 [ aWM1BfSg ]
いいこという〜

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/20(火) 03:17:36 [ lIViKo8M ]
エンタ+10 GS+9 SF+9 UD+10 EH+9にしてみた。

エンタ 成功率があがっているのか体感することが難しい。OEする価値はゼロ
GS  消費MP現象の効果はほとんど期待できない。パワーOEもDefの増加値は僅か
SF  消費MP現象の効果はほとんど期待できない。パワーOEもDefの増加値は僅か
UD  UD+10まで出来ればSEする価値はある
EH  消費MPを減らしても使用頻度の高いスキルでは無いのでいまいち 威力UPは効果が薄い

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/20(火) 05:29:34 [ 0HKjuRG. ]
>>757
自分まだSEできるLvじゃないんですが、
今後の目標として興味津々なので、よければ詳細を教えて下さい。

>消費MP現象の効果はほとんど期待できない。
これって+9までSEしてもトグルで消費するMPが1も減らないってことでしょうか?

>UD+10まで出来ればSEする価値はある
UDだとタイムとリキャストでしたっけ?どっちでやったんでしょうか。
可能であれば何分とか何秒とかの数字まで出してもらえると感激です。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/20(火) 05:30:46 [ XsIFQkzs ]
釣り釣り

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/20(火) 21:38:24 [ PQricfD. ]
SFは消費MP現象でレベルマックスまですると消費MP0になるらしい。
盾防御力250%。持続消費MP0。
効果アップのほうはどれだけ強化されるか知らないがSFはコストで
やるのがオススメだって聞いたな。
俺にはまだまだ関係ない話だが(´・ω・`)

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/21(水) 04:08:42 [ h1jkqLP6 ]
付けっぱなしに出来るならいいよなあ
けどそこまでまずいけない・・・

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/27(火) 09:01:13 [ L9aO2zlo ]
age

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 18:25:02 [ OoVqwYm. ]
PvPスレみているとそれなりにテンプルも頑張っているみたいですが
オリンピアードでの活躍は各鯖どんなもんですか?

参加されているご本人の
感想もあれば聞いてみたいです

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/06/29(木) 22:10:23 [ ix9a9RGY ]
質問ついでにPvPスレの頑張ってるテンプルの記事も
貼って行ってくれないか?

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/02(日) 17:19:08 [ K9S/D46E ]
TKの方のHPやブログご存知の方、可能な範囲で教えてもらえないでしょうか?
活躍ぶりが知りたいし、頑張ってる同職を見れば励みになると思うのでお願いします。

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 21:06:46 [ FSbDONvc ]
>765
ここで晒せとおっしゃいますかw
いいか、がんばってる同士に興味あるのはわかる。
おれもそう思ったことある。
だからリネの中で同職と仲良くなったさ。
そのほうがいろいろ話できてお互い励みになるだろ。
おまいさんはその同職のブログみて、自分の事はなにも明かさないつもり?
そうじゃないでしょ?いろいろ話あって、実際にどの武器がどうとか、染料がどうとか防具がどうとか、
いろいろ話しあいたいでしょ?
だったらまず同職の知り合いをもっと増やすのが先。
がんばるべ!

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 21:13:43 [ TSVN/e/Y ]
罰でオリンピアに出ているTKは78が1人だがとても強い
勝率は9割超えてそう
その人は罰のオリンピアでは多分2番目に強い

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/04(火) 21:29:20 [ FSbDONvc ]
当方ゴス鯖Lv77バッシュ覚えたて。
ソロ狩りメインアジトバフ有。
タラム重解除済みノンZEL
タテアクセセット未解除ノンZEL
+3Rskフォカリージャン、+2(ビミョw)カルニ弓OP無しorz
染料Wit+4Int-4 S+4C-5(一時的のため店染料)

この状態で何を思ったかD+4C-5染料いれてみたw

狩場はルウン呪われた村付近

確かに足は速いし攻撃速度も速いキューブも気持ちよく働くだろうか。
でもそれを相殺する形でモンス3匹まとめてこられるとHPこわい。
若干慎重に動く必要でてきたんで、トータル的に1b0.21%で変わらず。
無休でいけるのは変わらず。

まぁ、クリガンガン出るし、楽しいからいいや〜w

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 00:45:25 [ cqyH7aBk ]
ホーリーアーマーって20¥枠とは別枠だったのね。
今日はじめて知った56テンプラ

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/06(木) 12:24:54 [ JLRX6H3o ]
っていうかトグルスキルは全部そうだろ

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/08(土) 19:02:13 [ hfj94dsw ]
当方69TK。先日帝国SSPTに参加したんだけど
あそこほとんど闇属性攻撃だからホーリーアーマーが
すげー効果あってびっくりしたw
っていうかトグルになってから初めてまともに使ったよorz

LV77三次エルダー(エヴァスセイント)がPTにいて、
ディヴァインプロテクション(闇属性耐性、効力3)の相乗効果で
mobの物理平均ダメージが40後半〜50後半ぐらいまで抑えられた。
エヴァスセイントとTK(エヴァステンプル)は
盾buffとDPで闇属性攻撃が多い狩場で重宝されるかも知れん・・・

頑張ってLV上げる気になったよ(´;ω;`)ブワッ

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 05:44:30 [ I6iW38uY ]
Tk普通にオリンピア最強候補だぞ
WIZ系は楽勝だしヲリ系も開幕フレンジーデスト以外は
UD、ベンジャンスでなんなく倒せる
逆にシルレンなんかはエンタ入れられて追いつけない上に回避されて
弓撃たれまくって負ける
ただそれも死亡ではなく時間切れな

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 07:47:23 [ l1yff7T6 ]
PVPしたくてTKやってる人ほとんどおらんだろうしね…

個人的にはオリンピア最弱にしてもらっていいから
アクティブスキルを一つ増やしてほしい…
PTのときヘイト以外にできることがほしいっス

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 07:55:24 [ XFFjijL6 ]
パワーブレイクで良いからくれようSK…

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 08:02:11 [ z8PpxEww ]
C5で増えたじゃん。
聖属性ダメ付きでオーバーヒットも付いて、更に相手のクリティカル下げてヘイト効果も有る。

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 08:39:17 [ ct/TK2wM ]
>>772
そうなの?本当にそうなの?

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 08:48:01 [ tQGW2dl2 ]
TKとかどんな職にあたっても3分以内に死ぬことはないよ。
勝つかといわれれば答えたくない。

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/10(月) 11:26:13 [ D84heoT2 ]
>>771
ソードシンガーのインヴォケでさらにダメージ減。
お試しあれ。

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 00:25:16 [ DyNdHFFk ]
>>776
近接職ならまず負けないな
弓職はきつい
WIZは余裕
ネクロOLはきつい
もちろんフォカフォゴはもってることが前提だがな

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 13:19:15 [ 55Wl4A8I ]
シルレンにエンタ入れられて入れ返さないTKが勝てるわけないわな。

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 18:25:36 [ 8AKQgQaE ]
流れぶった切ってごめん。いきなり基本的な質問で申し訳ないけど。

そもそも、テンプルって各鯖にどれくらい棲息してるんだろう。
俺は5鯖の60台。クランにはナイト自体俺ひとり。C3〜C4でみんな引退しちまった。
野良で別のナイトと一緒になることなんてまずあり得ないし、狩場でもほとんど見かけない。
大して知り合いは多くないからアレだけど、俺が知ってるTKは全部で3人だw
みんなどーよ?

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 18:44:30 [ uEJ25wnI ]
私もエリカの60代♀TKですよ ^^

でも50代、60代♀Tkは何人か知ってるけど♂TKて2人しか知らないな。

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/11(火) 19:48:25 [ .0u7eKUE ]
ゴスは、Lv70オーバーが俺の知ってるだけで7〜8人かな。
60代以下はわかんないー。

何気にその7〜8人中俺含めて4人が男w

俺が知ってるだけでこれだけいるからほかにもいるかもな〜

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 09:22:06 [ BtL5fnfQ ]
とりあえず、C5で女の重装備がガンダムなのを何とかして欲しい・・・

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 09:22:26 [ UypONoX. ]
わたしも、エリカもうすぐ60の♀TKですよ。^^v
実はエリカ鯖のTKは多かったりして。

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 11:59:41 [ 612ZBOiA ]
PvsPでWIZが相手だとTKはどうやったら勝てます?

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 12:07:03 [ EOzMy6k2 ]
俺も60代TKinエリカ
エリカはTK多いねー。仲間が多くてうれしいね

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 13:48:44 [ 6zQSZLRo ]
わたしもエリカの60代です。TK多いですね、まったり鯖だからですかねw
みんなでキュブ出してテンプルPTとか組めれば楽しいかも・・・。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 13:55:06 [ J2KhRUW6 ]
ドビ50代。ドビって他にTKいるのかな……

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 18:21:24 [ PcBvtlzk ]
ドビには昔鯖最高のナイトと言われるTKが居たな。
大分前に引退したらしいが…

791 名前:sage 投稿日:2006/07/12(水) 22:38:05 [ ZBDTVjaw ]
ドビ60代後半のオレが来ましたよっと。

>>789
生息してるから安心しる

792 名前:791 投稿日:2006/07/12(水) 22:38:56 [ ZBDTVjaw ]
そしてミスったオレ・・・OTL

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 22:44:57 [ GzkU.irM ]
 まぁあれだ、散々不遇不遇といわれながらここまで来たが
オリンピで強豪の仲間入りできるってだけでもうれしいじゃまいかw

但し、うちの鯖の英雄DAが言った言葉がこれだ。
「ナイトは金がないと、装備が充実してないとクソ」

心が痛かったょ・・

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 22:50:37 [ QxaDgiPg ]
いや、人のことを無条件でバカにすること自体ナイトの精神にはないと思う。

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 23:06:44 [ J2KhRUW6 ]
>791
安心しますた。
これで寂しくないですだ!

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 23:26:19 [ BtL5fnfQ ]
ペアだとイキイキできるのに、PT組むと眠気に襲われる36ヒヨッコEKです・・・
眠気飛ばし方教えてくださいOTL

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/12(水) 23:42:09 [ dGiZ4DlY ]
そんなん だれでも考えると思うけど 
MOBの固まりにヘイト一発。

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 00:21:47 [ .Bb3PK4Y ]
ナイトは金がないと、装備が充実してないとクソ

略して
ナイトはクソ

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 01:33:50 [ C1gNf1xM ]
英雄にFAスキルは無関係。金、つまり装備で決まるからね。
普通にナイトで狩りしてれば、装備とプレイヤースキルとどっちが重要かわかると思うんだが。
まあ、PT入るときは装備でしか判断してもらえないってのはあるかもしれない。

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 03:45:40 [ 8i3UPGd6 ]
1stTKでずっと金には苦労してきた。
最低限の装備揃うまで、延々とソロでクエをこなしてきたよ。
ようやく一段落して、積極的に野良に行けるようになって感じたこと。
はなっから装備でBANされるようなPTなんぞこちらから願い下げ。
内心「?」と思われてたとしても、FAスキルがまともなら結局は歓迎してもらえる。
もちろん言動にはじゅうぶん配慮が必要だぞ。

>793のDAの発言は、己に課すべき心構えとして、と捉えたい。
でも、英雄で、しかもDAかよ・・・。微妙だなw

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/13(木) 11:24:30 [ BtsMyUZ6 ]
TK英雄のブログ
http://blog.plaync.jp/kizunahime.slog バーツ
http://blog.plaync.jp/rion.slog テオン
http://blog.plaync.jp/osyaresanzoku.slog エリカ

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 13:36:31 [ 0I6MxiZc ]
オリンピアで弓に負けるTKってちゃんとタッチオブライフ覚えてるのか?
タッチオブライフはかなり強いdebuff耐性とキャンセル耐性
エンタの撃ち合いなんかになればまず勝つはずなんだが

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 19:24:57 [ DPtUeF/. ]
>>802 kwsk plz

よく考えたらタッチオブライフの具体的効果見た覚え無い。
このスレで出てたっけ?俺見逃した?

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/18(火) 20:11:10 [ zcvQ32rI ]
HP1621消費
HP50%回復 
以下効果2分
被ヒール回復量上昇
通常HP回復量8倍 
強化魔法解除耐性
弱化魔法耐性

で キュビマダー?

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/19(水) 11:18:42 [ BDV6eTsM ]
し〜 言っちゃだめ、みんな忘れた振りしてるんだから

NCまで忘れてる振りしてるし。

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 00:36:23 [ AyHrQTBE ]
勝手に日記。
サブクラスでテンプル選びました元短剣職です。周りにマゾマゾと言われつつ(汗
テンプル不遇な時代だけどやっぱFA楽しいです。回避FAとは全然違いますね。
PTLは慣れてる人ならナイト育成も問題ないですね。がんばれそうです。

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 01:05:08 [ PgvxMW4M ]
そして60以降のPTの少なさに愕然とする姿が目に浮かぶぜ。

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 09:53:19 [ qKjMyfuU ]
ナイトってのはPTにはいる職じゃない。
PTを作る職だよ。

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 10:41:39 [ zKXR/Xeg ]
激しく同意。
むしろ自分でPTLしたほうが自分で狩り場、構成決められるから良い。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 17:00:19 [ cD/cOlkk ]
エリカ鯖70なりたてTKです。
記念にテンプルナイトPTで遊んでみたいと思い、
企画してみようと思います。

条件:テンプルナイトorエヴァズテンプル(LV40〜78)
日時:7/23(日) 21:00にPTM開きます。
   PT先着9名までですが参加したい人はPTM作ってねw
場所:DVCあたりが無難?当日皆で決めたいと思います。

23時ぐらいまで狩りして、その後ギラン闘技場でPvPでもしましょうかね?
参加お待ちしてまーすw

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/20(木) 17:07:15 [ 6KOCB.q6 ]
絶対参加ノ

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 00:15:12 [ 2IPQsvpk ]
C+5 D+4 S-9以外に選択の余地はない。

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 08:32:33 [ nWJAZ7Nw ]
>>230
DAって何が強いんだ?って返された時に何て答える?
そしてそのDAの強さの秘訣が猫使いにはほぼ一切効かない、
若しくはそれ以上のものを持っていると答えられた時は?

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/21(金) 08:33:18 [ nWJAZ7Nw ]
ごめん。誤爆です。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 13:14:58 [ PocLOeuc ]
少ない少ないとは思っていたが、
C4アペンドブック読んで、改めてテンプル人口の少なさを確認し

ライバル少なくてええ塩梅や

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 17:14:26 [ JYOwQ/Co ]
>>802
ホーク愛には、勝てるがシルレン相手はきつい。
ファントムはまだ対戦経験少ないからわからないけど。

弓(シルレン)に勝てない理由は、エンタではなくハムストショットだな。
タッチオブライフ・マジカルミラー(物理スキルには期待できないけど・・・)いれようが、
ほぼかかる。
仮に、エンタを掛けてくる弓なら・・・、まず負けないな。

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 19:48:06 [ be1Erzq. ]
ハムストショットは弓3職どれも持ってる

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 20:40:29 [ g.2l6mv6 ]
>>817
ハムスト+スプリントはシルレンだけだよ禿

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/22(土) 21:11:35 [ JYOwQ/Co ]
>>817
ホーク愛・ファントムはWW1だから、スタンさえ気をつければ
バッシュでハムストショットはつぶせる。

シルレンのWW2が厄介。

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 04:04:43 [ zumTEAqw ]
青重着ればどうなん?とか適当なこと言ってみる

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/23(日) 12:37:55 [ hha/Jw2A ]
マジェ着ないの?

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/25(火) 04:33:36 [ 0i2ooz8s ]
タッチオブライフのデバフ耐性・キャンセル耐性は微々たる物で当てにならない。
マジカルミラーも反射確率はかなり微妙で普通に掛かる。

テンプルナイトは77スキルのシールドバッシュが全てで
78スキルはオリンピアで勝率を若干上げる程度のもの
テンプルナイトは運がよければ絶対負けるという職が無いという運任せな職だと思う

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 12:50:05 [ KUU4mVyU ]
テンプルは何処に行けば会えますか?

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 20:23:10 [ ZFwVRs4k ]
てんやに行けば会えますよ

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 02:21:47 [ 9iG8RCE. ]
俺はエビフリャーの方が好きだ

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 22:32:10 [ fKkIn87U ]
エヴァステンプラーってエビテンプラーみたいだよな。

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 13:11:00 [ QAVOB0UY ]
テンプルは最硬最硬ってよく言われてるけど、
PTで盾ばふ貰ったらナイト職どれも硬さの上限までいくよね?
いや、テンプルを卑下しにきたんじゃなくて
むしろテンプルに転職しようか迷ってる人の素朴な疑問なんだけど。

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 14:45:27 [ ZVaY0vnU ]
硬さの上限?

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 18:25:24 [ a.HE.8lo ]
成長途中の過渡期には差があるだろうけど、レベルが上がりきっちゃえば実質その通りだね。
ただね、60オーバーのPTだと、堅さよりもむしろプルのテンポがクローズアップされてくるよ。
GSも緊急時には頼れるスキル。MP消費きついけどねw
それと、イージスの有無で被ダメもけっこう違ってくる。
素のステとスキルで言えば、やっぱりテンプルは最硬だし、プラーとしての性能も優秀だよ。
スタン耐性に関しては切ない所だけど、他は概ね満足してる。

とはいえ、狩場やPT構成、装備や染料の違いの方が、実際の影響は大きいんじゃないかな。
「硬くて速い」ことは、自分の胸の中だけの密かなこだわり、でいいと思ってるよ。

そんな訳で、もし転職に迷ってるなら、テンプルはやめといた方がいいかも知れないよ。まじで。

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/09(水) 19:51:32 [ 0usRGlhw ]
残念だけどヒューマンナイトがLv78でフルZELインペセット着て
シールド、アース、プロ火orヴィクトリー貰ってマジェスティを使うと
TKが同BUFF状態でGSを使った時とほぼ同じ硬さになる。

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 08:19:10 [ FIGyyKiA ]
それぞれ手段が違うだけで硬さ自体はどれもほぼ同じ。
盾防御性効率もシールドマスタリーとブレスのせいでほとんどかわらない。
ただ得意な状況ってのがそれぞれ違う。

それのもっとも代表的なのがイージスの有無。

高Lvのシールドフォートレスやアドバンスドブロックの前では
純粋な硬さなんて誤差の範囲内といっても過言ではない程、盾防御力が重要。

でもやはり差があることにはかわらないのでタイマン状態だとHKがTKより有利。
debuffが成功すればSKが1番硬い。ここは安定性が無いという代償を考えれば妥当。

そして複数のmobに囲まれてる状態ならイージスの有無が顕著に表れる。
スリープが乙るC5からはさらに重要になってくると考えられる。
先にも述べたように防御力より盾防御のほうがはるかに重要。
イージスがないDAやイージススタンスで盾防御力が半減するパラは
この状態だと明らかに耳長ナイトより不利。debuffは単体のためSKのTKへの優位性もなくなる。
HP量を考えるとTK>SKとなるだろうが今は硬さの話だし、HKも考えるとややこしくなるので省略。

このように硬さ自体は同レベルでも状況によってかわります。

ただいえるのはC3以前とは違って現在では確実にシンガーよりはTKのほうがタンク能力は高い。
TKに転職するかの判断はTKが最硬かどうかではなくタンクをやりたいかどうかってことです。

ただオレはシンガーのほうをすすめm(ry

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 09:23:32 [ RnvaUHpg ]
>>831
イージススタンスを使っても盾防御力は半減とは言えないよ。
イージススタンスの-40%ってのは盾の種類固有の定数で減少だから
素で40%減少  A盾3状態で減少は20% 
A盾3 SF6を使用した状態なら減少は約9%程度。

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 10:48:40 [ FIGyyKiA ]
へーそうだったんですか。
まあ実はこれ書いてるときはパラのことはともかく
DA(イージス無)と耳長(イージス有)の違いを伝えたかったのが趣旨なんでちょっと適当なっちゃってました。

でも思っていたよりずっと優秀なんですね、パラディン。
個人的にタンクとしては最高に感じる。

現実には現在の仕様ではそこまでタンクの能力があっても
元々余裕でしょうがないのでFAスキルさえあれば何でも同じな気がしますが。

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/10(木) 22:14:57 [ DGEu1IhA ]
パラにはアンデッド限定デバフもあるしな。

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 03:22:10 [ sGWhF.Xs ]
>>832
へー、イージススタンスのあるナイトにSFなんてあったんだ?
へーへーへー

ちなみにな、PT編成次第じゃブレシーもらえない構成もあるわけだ
その時の防御率ってのは、
TK>57%
HK>54.5%
両方とも、染料なしドム装備でブレシーなしの状態な
で、これだけだとたった3%の違いで大したことないようにも思えるだろ?
あれあれ?TKって自己ブレシなかったっけか?
たしかープロフの盾¥ブレシLV3と同等の・・・・
それいれると
TK>85.5%
HK>54,5%
このぐらい違うわけだ
だからどうって事でもないけどな
GSなんざ入れっぱなしにするスキルでもないし
ただ、大漁リンク時にこの数値の差はでけーよ

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 03:23:32 [ sGWhF.Xs ]
あ、ごめ
HKにもSFあったなwわりーわりーw

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 10:07:18 [ vU7J0InU ]
>>832
へー、イージススタンスのあるナイトにSFなんてあったんだ?
へーへーへー

ちなみにな、PT編成次第じゃブレシーもらえない構成もあるわけだ
その時の防御率ってのは、
TK>57%
HK>54.5%
両方とも、染料なしドム装備でブレシーなしの状態な
で、これだけだとたった3%の違いで大したことないようにも思えるだろ?
あれあれ?TKって自己ブレシなかったっけか?
たしかープロフの盾¥ブレシLV3と同等の・・・・
それいれると
TK>85.5%
HK>54,5%
このぐらい違うわけだ
だからどうって事でもないけどな
GSなんざ入れっぱなしにするスキルでもないし
ただ、大漁リンク時にこの数値の差はでけーよ

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 10:08:33 [ ZXEDESb. ]
夏だなぁ・・・・

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 20:32:27 [ OD36XzH2 ]
>837
こんなとこで釣りですか?

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/11(金) 22:33:28 [ n33I2Wrs ]
ナイトの中で移動速度がトップ。
もうこれだけで俺は満足だ。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/12(土) 03:02:58 [ MAx.kCnk ]
断トツで美しい男エルフハァハァ

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 00:35:39 [ VfkmOZzQ ]
自己あべし

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 00:51:05 [ XA96uIqI ]
テンプルナイトやってる奴ってリアルバカがやたら多くね?

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 11:45:37 [ gM/kylpM ]
低レベルのテンプルは馬鹿や厨が多い気がするな。
だが60後半にもなればマトモなのしか居ない気がする。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 15:52:53 [ oIDlYG/c ]
マトモなのしか居ない←×
残ってない←○

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/13(日) 20:30:48 [ jFVQR4Rk ]
>>845
漏れはあえて警備兵特攻でLv60キープしてる。
なんでかっつ〜のは、まあ、言うなOrz

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 09:08:40 [ hOtexbc2 ]
初めてナイト系育成するんですけど、あまりお金ないので20〜の装備の
アドバイスとかお願いします。
1、ブリ上下は他キャラから持ってこれるけど他に必要な防具はやっぱり良い盾?
2、D最強武器買えるけどボンブレ、エルロンの売りあまり無いので
・・・まさかライフスティックってわけにはいかないですよね?

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/14(月) 09:24:35 [ DRreZ6Lw ]
PT育成なら、1.5M級片手剣or鈍器とブリ上下、適当盾で十分。
ナイトは腕も大事だからソロよりPT育成のほうがいい。
もし、ソロ育成ならクレイモアとブリセットがオススメ。
ナイトの剣鈍器マスタリだと1.5M武器より1.8M二刀のほうが強く
マスタリが乗る両手剣はさらに上をいく。D最強剣鈍器は1.8M二刀とトントン。
盾マスタリ、Dグレ盾効果はまだ薄い。
ライフスティック買うくらいならレボ剣にしとけ。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 16:45:31 [ R0pz8jcs ]
まあ理想はブリガンセットだけど

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 03:59:03 [ KbYQujYs ]
昔鯖初期の人間は金がないからみんなミスリル重装備とかで40まで頑張ったものさ・・・
ブリより柔いし、HP上昇のSET効果もないからいかに上手く立ち回るかとか自分で考えたりしてな。
それが今各鯖に残ってる高LVナイトが上手くなったきっかけとかでもあると思う。
まぁ、ブリあるならそれ以上は求める必要もないと思うぞ?
40まで無駄な出費抑えて、Cグレの分の金確保しておいたらどうだ?

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 06:46:29 [ 9TwOVtrM ]
だな。あの頃はブリにもセット効果なかったけどw

ミスリル上下で神殿とかで腕を磨いたもんだ。
ネクカタなかったから神殿やアリ穴行って良く修羅場った。

ただミスリル上下の緑の鎧グラはかなり好きだった。エルフには良く似合うと思う。

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/16(水) 08:56:27 [ KoC5wQxM ]
ってやっぱりナイトは武器放置気味でもいいって事?
さすがにライフスティックはアレだと思うけどw

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 06:42:08 [ Ry72Dylk ]
ライフスティックがあるなら他の武器買う必要ないでしょ。
鍛冶屋に同グレードの別の武器に変えてもらえるんだし。
その場合エルロンでもボンブレでもいいけど
PTするなら短剣でも十分いける。
ヘイストのないLV帯であのヘイトの遅さって結構だるいし、
レイドでのヘイトの速射も期待できるからお奨め。
まぁ短剣にするなら1.5M級のカーズドマインゴーシュが一番いいけどね

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 13:30:31 [ erA/.wbY ]
長所を伸ばすのにDex+5したら足はえ〜
攻撃はえ〜

ってなるか?

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 14:56:04 [ 7oIicXUU ]
>>854
そりゃなるけどさ・・・。
FA&タンクするなら、他のステータス犠牲にするのはちょっとなあ。
PVPするなら、いじるのもありだと思うよ。

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 19:01:30 [ z0GBSs0E ]
DEXは+5もいらね。4まであげれば十分。
5まであげても4とそれほど実感はない。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 20:21:22 [ FTPZeTho ]
PTやるならCマインよりミスダガの方がいいんじゃない?
出血してもあまりダメージならないと思う。まあどっちでもいいと思うけど。

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 16:52:20 [ MoHgPBnM ]
DEX上げたくらいで攻撃速度そんな変わるか?

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/19(土) 23:28:01 [ kIS/cyHI ]
Dあげで体感できるのは命中と、回避職なら回避な?
それでも1あげ程度じゃほぼ変わらないのと一緒
だからあげるなら4くらいまであげろって話だろ?
ちなみにD+1であがる数値は
・盾防御率{定数20%*(80+DEX/100)*その他SETバフ}
・移動速度 0.8%〜1%
・攻撃速度 0.8%~1%
・クリティカル  0.8%~1%
・命中率  0.4〜0.5の定数
・回避   オ。4〜0.5の定数

%で上昇の効果ってのはそれほどでもないが、命中と回避の定数UPってのは
数値としてちゃんと小数点以下もみえないだけで効果はあるらしいし
4くらいあげとけば、数値として2ほど上がってるってことになるだろ?
まして、命中回避の関係って相手との差が開けば開くほど効果がでかいからな。

ちょっと脱線したな、結論を言うと
移動速度はほんっっっっとに地味にハヤクなるくらいで
攻撃速度は体感できるほどの上昇ではない・・・・が!
物理スキルのディレイ短縮にどの程度効果があるかって考えると
これは結構短縮されてる
もちろん1上げた程度じゃ全然実感できないけどな

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 01:01:58 [ 6JE0SHWI ]
戦争TKならどうステいじります?
装備はドムです。

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 02:04:09 [ 4UilvGB6 ]
44になってライフQをおぼえたんだけど
何回か出して気づいたんだけど、どうも17分くらいしか出てないような・・・
気のせい!?

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 02:42:31 [ Z7Uc8Sjo ]
ライフQは出す時によって出てる時間が違う気がする・・・。

レイドでストームだしてたら、
ネクロのマスキュビでストーム上書きされてショックなTKでしたorz

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 02:42:50 [ uA52st7Q ]
んとね、ライフ玉は狩りで出す物じゃなくてPVPとか戦場で出す物なのね
狩りでライフ玉出すくらいなら同じ金額分だけオレンジジュース持って行った方が
コストパフォーマンスに優れてるの

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 03:57:56 [ S9ZHIjWg ]
戦争TKならSはさげちゃってもいい。
攻撃なんかできると思わない事。
ドムきてるならそれで十分、染料は単純にC+S−で耐久力つけておいたほうがいいと思う。
D下げが危険なのは、格下からだと盾もってても回避するっていうのがあるかな。
上に書いてる回避のステにつけくわえるならば、(マクロメモからの受け売りだが)
LV10、20低い相手からの攻撃は相当回避できる
無駄にLVの低い物理アタカからのダメを減らせるって事だな。
ちなみに、こちらの回避-相手の命中が+10つくと25.9%の回避率だそうで
+20つくと67.3%という驚異的な回避率だ。
まぁ、戦場はWIZからのダメが多いと思うので単純にC+して壁役、釣り囮役として
長い時間耐えろ!
後はなんだ、戦争用にヘルス武器を用意できるともちろんいい。
これはあくまで戦争用で、狩りはもちろん、PvPでもまた違ってくるのであしからず・・・

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 07:57:15 [ VMj9kqdc ]
>>862
ネクロはマスキュビ無いぞ。猫使いやな。

猫使い以外のマスキュビ使いの馬使い、影使いと組めば
キュビマスタリ2が生きる。しかし、そもそも2職とPT組む率が
限りなく低い上にマスキュビ呼んでもらえる率ときたら・・・。

866 名前:860 投稿日:2006/08/20(日) 11:23:12 [ CxcG5EWo ]
>>864

ネット環境でID違うのですが>>860です。
回答ありがとうございます。
TKって回避本当にすごいんですね!

1stでLv52でなんとかドムを揃え、
武器はこれからサムロンにしようと思います。
C+S-の染料入れようかと思ったのですが、
サムロンでもドムのS下げ+染料のS下げで、
普段のPTでタンク役できますか?
B武器買ってから染料入れたほうがいいでしょうか・・・

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 16:29:30 [ WgSghudU ]
この3つのどれにしようか迷っている

パターンA
C+5 D+4 S-9

パターンB
C+4 D+5 S-9

パターンC
C+4 D+4 W+4 S-8 I-5

自己バフあるしCが一番実用的ではありそうなんだけど
結構お金かかるから入れる前にちゃんと検討したい
想像でも実体験でもみんなの意見を聞かせて欲しい。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 18:08:38 [ S9ZHIjWg ]
レイドと戦争は共通したものがあるが、普通PTとなるとまた違ってくる。
何故かというと、個人で普通PTでのプレースタイルが異なるからだ。
自分はテンポを重視した狩りなので、受けなぞほぼしない。
ヘイトでタゲ引き受ける時=リンクした時又は家族の子供だけとか
そういう状況でのみなので、ほぼHPというパラメータ(CON)を上げる意味がない。
その場合D+S−、D+C−、S+C−でもいいのだろう。
逆に、テンポは若干落ちてもいいからタゲはできるだけ自分で受けたいという人は
Cを上げてもいいのだろうが、その場合S下げすぎるとタゲは維持しづらくなりMP効率(ヘイトの使用が多くなる)が下がりSS代が高くつく。

残念ながら、今の仕様だとナイトとして求められるのは通常狩りだと「受け」としてではなく
「テンポのいいFA」なので、ナイトらしさは失うかもだがCはいじる必要ないと思われる。
ましてやドム着ているのならば、S.D.Cどれも無理していじる必要もないようにも思う。
今後、戦争やレイドをメインにするのか、普通PTでの狩りに特化したいのか、それともPvP仕様にしたいのかで
染料を変えればいい。
それまでは急いで無理して染料入れることはない、ゆっくり自分で方向性見つけてから決めればいい。

>>867
C4までならW+I−もよかったかもしれないが、C5からはデバフ耐性がWITからMENになる事で
これからWITを上げるとしても詠唱速度以外でメリットはないという意味ではオススメできない。
魔法クリ率もあがるが、C5で追加される攻撃スキルが魔法なのか、物理スキルなのかまだ不明な上、確実性がないのも奨めれない理由である。
MENはF職共通していじれないので、もうW.I.Mのステはいじらずノーマルにするか、
PvPでのエンタの掛け合いで競り勝つ為にI+するかのどっちかのがよいだろう。(逆に詠唱速度勝負でもいいんだろうが)

ダラダラと書いたが、結局は自分がどういうFAをしたいか、今後どういう楽しみ方をリネでしていきたいか、
それがまず決まらないと染料いれても、その効果は発揮できないという事だ。
試行錯誤して自分のスタイルに合うものを見つけてくれ。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 18:55:13 [ 8941Kay2 ]
エンタングルの成功率はINT補正よりもスキルレベルのが重要
なのでWIT上げで問題ないと思う。

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/20(日) 19:12:38 [ VUZJdMZc ]
Lv52で多少CON染料入れようが生き残れる率にほとんど変わりは無い。
殴ってもしょうがないので、たまに使うUDで打たれ役かエンタで足止めくらい。
50台のうちは戦場での動きを覚えるための参戦と思っていいと思う。

染料を入れるよりもまずは狩り装備を充実させてLvをあげることが先だな。
C5での対人ヘイトに向けて、まずはLv60で覚える射程800のヘイトが欲しい。
対人ヘイトの仕様次第だが、Lvの低いナイトもやり方によって活躍できるはずだ。

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 00:51:07 [ RjqWYhY6 ]
今W+4 I+5にすることにメリットはあれどデメリットはない。
安いしこれだけは先に入れておいてもいいと思う

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 11:30:12 [ GuG/HWCg ]
おれD+S-だけどテンポは快適。
だれにタゲ預けるか。その点だけを考えてFAしてる。

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/21(月) 22:55:00 [ /x0ZKYEs ]
回避の話題でてるみたいなので置いておきますね
(´・ω・`)っ【回避テーブル】
回避テーブル(こちらの回避-相手の命中)
-8以下  5%
-7     5.1%
-6     5.6%
-5     6.2%
-4     6.8%
-3     7.5%
-2     8.3%
-1     9.1%
0      10%
1      11%
2      12.1%
3      13.3%
4      14.6%
5      16.1%
6      17.7%
7      19.5%
8      21.4%
9      23.6%
10     25.9%
11     28.5%
12     31.4%
13     34.5%
14     38%
15     41.8%
16     46%
17     50.5%
18     55.6%
19     61.2%
20     67.3%
21     74%
22以上  75%

回避職は、高レベルなほどマスタリによって回避が上がる。
一部の職を除き近接職は命中のマスタリによる上昇は無し。

以前のテンプルスレのどこかにあったが
70代だと同レベルの回避職に5割避けられる様だ。

874 名前:860 投稿日:2006/08/22(火) 08:21:10 [ 5AAz1C6o ]
再び>>860です。
色々アドバイスありがとうございます。
CONはとりあえずドムだけでしばらくやってみる事にします。

気になったのがWIT染料なのですが、
INT下げてもエレメンタルヒール使わないし(ソロしないので)
エンタングルもINT依存ではないようなので、
WIT入れたいな、と思い出しました。
魔法武器持ったり祝こめるとエンタ成功率上がると聞いたのですが、
Lv依存に色をつけるくらいなのでしょうか。

質問ばかりですいません、
テンプルすごく深いですね・・・。

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 08:34:51 [ Rx8PYYHI ]
L62まで後3%まで来たんだけど ちょっと聞きたい事が。

みんなヘイトのレベルて常に上げてます、L60でヘイトの距離伸びたからどうしようかと。
人に因ればヘイトは60で止めてオーラだけ上げるて意見も有るしみんなどうしてる
参考までに教えて。

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 12:20:59 [ maArJ4ek ]
>>874
魔法武器持って戦争でエンタしたいってこと?
とりあえずINT下げで魔法武器持ったら魔力トントンな気もするが。
魔力UPは成功率UPには違いない。でもやっぱりスキルLvの方が重要。相手のLvやMRも。
極論だが60台のTKがタテオ装備の3次職相手にエンタなんていくら魔力上げてもMPの無駄。
かといってかかりそうな相手を選んでる余裕もない。
楽しくないのはわかるが中距離でエンタ撃つよりも>>864の通り
最前線でリアルヘイトかまして1発でも多く魔法を浴びて斃れた方が味方には喜ばれる。

・・・いやでもC5ではマジパラorサイレンス武器で祝オーラってのが使える・・・んだろうか?

>>875
既出であるからこのスレ始めから読んでみ。
俺はLv66でヘイトLv37(Lv62取得)、オーラLv20(Lv58取得)。
野良だとテンポ重視のスタイルだから、オーラ釣りは極力控えてるけど
クラハンだとメンバーが祭りを喜ぶからオーラLvもそこそこ上げてる。

GSとかSFもそうだと思うけど
威力が不足してきたと思えば上げる。あんま使わね、とかMPきついとかなら止める。
それでいいんじゃないの?
いくらヘイトLvをMAXにしたところでタゲは取られるものなんだし。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 12:39:11 [ suS4Kaqc ]
範囲スキルでのOP発動対象はタゲってる相手のみ。
具体的に言うと

・フレイムストライク→タゲった相手にだけ発動(するかも)
・ブレイジングサークル→発動無し

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 16:26:13 [ maArJ4ek ]
そりゃ残念。そういやオバロ他範囲スキル持ちもそういう使い方してないもんな。

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/22(火) 22:44:20 [ Pv0/gF4M ]
>>874
エレメンタルヒールに祝いれるか?
俺なら祝込めるくらいならヒール詠唱しながらPOT使うぞ
INT-5いれたところ266回復>265回復に落ちた
祝補正さえ気にしなければヒールには関係ないと言ってもいい

880 名前:860 投稿日:2006/08/23(水) 05:23:12 [ HODOr7hU ]
>>876
対人ヘイトでマジパラは気になってました。
どこかにヘイトは物理だから、祝はマジパラにかかると書いてあったもので・・・。

魔法武器買うお金あったらヘルス武器買った方がいいですね・・・
LvあげてHP増やして前線で玉砕してきます。
何よりLvあげろって事ですね・・・

>>879
エレメンタルヒールには入れてませんよ。
文章わかりづらくてすいません。
INT-染料いれたらエンタ成功率に影響するのか・・・
って事でした。

INT-5で1しか変わらないとは!
TKのスキルはスキルLvの影響が大きいんですね。
参考にさせて頂きます。


長々お付き合いありがとうございました。
名無しに戻ってLv上げに励んできます。

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 08:47:57 [ rG1Na0h2 ]
>>880
>エレメンタルヒールには入れてませんよ。
そんなことは>>879含めみんなわかってる。
文章がわかりずらいんじゃなく>>880>>879を読み違えとる。

そんなことよりもマジパラってヘイトで発動するの?

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 11:48:20 [ .nyeinp. ]
マジパラだけではない、マジック系OP全てはヘイトだけでなく全ての物理スキルでも発動する。
パワストでも勿論かかる。
ただし、麻痺は他のマジック系OPより成功率が低い。確か5%だったはず
とはいえ、サイレンスやポイズンでも10%そこそこしか確率なかったと思ったけどな。
で、その確率から更に成功判定が入るから単純に5%や10%以下だ。
まぁログ流しにはなるがな。
てか、これ既出だよな?
ちゃんと過去ログ読もうぜ兄弟。

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 18:12:05 [ Kt1is7Eg ]
ヘイト34、オーラ1から上げてないな。
とりあえずそれで78まで大きな支障はなかった。
自分の動きやすさと相談して上げればいいんじゃね?
上げたら下げれないのに注意してな。

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/23(水) 18:45:27 [ 54RTiF8k ]
>>883
レベル10以上下げればスキルも下げられるけどな

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 09:56:57 [ myDEqjbc ]
D+5の染料と蒼重を着て移動速度を上げ、I+4の染料で魔法成功率を上げる。
その上で、ソードオブヴァルハラOPマジックウィークネスを持ってヘイトorパワスト(若しくはその両方)でFA。





とか適当言って見たけど、誰かしてる人居ないの?

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 10:21:10 [ D/TDy8JQ ]
>>884
やれって言われてできるか?
それは「できる」とは言わない。

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 10:34:21 [ tcDtFJ/E ]
+4S+4Dで青重の完全ソロ仕様のTKがここに

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 11:59:11 [ p2e5/buk ]
ヘイトオーラでリンクするノンアクの集団から
1匹だけ釣るのをできるようになってよろこんでる
揚げたててんぷらです (*'-')

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 12:03:30 [ hu7aSBvY ]
KR公式のスキル一覧がC5仕様に更新されてたが、
エンタングルの説明が瞬間的に移動速度低下、
つまり効果時間15秒に変更になってたのを確認。

効果時間だけ見たら弱体化だが、瞬間的に〜系統のスキルは
ヘックスにせよパワブレにせよ詠唱時間が他より短いので
こりゃもしかしたら狩りでの使い勝手上がるかもしれん。
省MPヘイトとしてアキュもらって使ってた身としては、ちとwktk。


まぁ、蓋開けてみたら詠唱時間そのまんまとかもありうるがな。

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 12:19:06 [ a1aPHJ1U ]
>>886
仕様上なんの問題もなくできますよ。
これを「出来る」といわなかったらなんというの?

891 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 13:32:11 [ oWdz5cCI ]
>>890
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か? 
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 18:53:23 [ z/CVatlg ]
>>890
>>886は非現実的な方法を示されても無意味だと言っている。
いちいち言葉の端にかみつくまえに考えろや

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/24(木) 23:54:50 [ RiqscM5g ]
>>892
普通に現実的な話だと思うが
これが非現実的ってどんな世界の話だ?

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 06:58:44 [ H4HxE1fc ]
煽り合いとかどうでもいいよ。

C5のTKにwktk要素はありますか?

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 09:05:27 [ xShdMP3o ]
ルーツ実装ってだけで俺は相当wktkしてる

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 09:06:45 [ xShdMP3o ]
ルーツ実装ってだけで俺は相当wktkしてる

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 09:07:17 [ xShdMP3o ]
二重スマソ・・・

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 11:58:55 [ 5W9vaYw2 ]
DC重が着たいって理由だけでシンガー蹴ってTKに転職しちまった

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 12:26:14 [ r3D.VOLk ]
>>893
低Lvでの話ならともかく、高Lvでどれだけやるやつがいるの?
78のやつがオーラのLvを1にしたいっつっても、78から40まで落とさにゃならんのだぞ?
サブやサブサブならともかく。メインでそんな事するやつがいるのか?

もしくはおまいがやってみろって。やった後の虚無感で引退するだけだぞ。

>>894
もちろん最後まで第3のQだな。

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 12:27:07 [ lsnFsY3U ]
シンガーでDC重着るとあかんの?

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 12:27:30 [ r3D.VOLk ]
オーラ1にするには78から30か。
まちがえた。すまそ。

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 12:41:36 [ 5LS.uoO2 ]
>>899
とりあえず煽ってる奴はどうでもいいが、つっこんでおくと、オーラをLv1にするならLv30まで下げないと・・・。
俺ならLv戻すのに1年くらい掛かりそうだ。煽ってる奴らは何日で戻せるんだろうか・・・。

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 12:59:45 [ WNPoUad. ]
煽ってるとかそういう話じゃないだろ
理論上も仕様上もシステム実装されてて可能なことを
不可能とか無理とかそんなシステムではないとか言ってる馬鹿が沸いてるだけ

上げたら下げられないは大嘘

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 13:02:21 [ lsnFsY3U ]
何を意味不明なことで熱くなってるんだろう。

「上げたら下げられない」は大嘘。
「上げたら下げる事は実質的に不可能に近い。
ただし絶対無敵廃神王は例外」が正解。

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 13:06:32 [ 7hb5C.JM ]
>>904
お前も何意味不明なこと言ってるんだろう。
上げたスキル下げるだけなら10レベル下げるだけで下げられる
実質的にこれのどこが不可能なんだ?
そりゃあお前レベル1桁の頃の初期スキルは下げるのは不可能だろうな。
そうでもなければ実質的にも現実的にも下げられるよ
デスペナのないエミュ鯖じゃどうか知らないがな。

906 名前:902 投稿日:2006/08/25(金) 13:59:36 [ 5LS.uoO2 ]
すまん。おれが余計な事を書いたからこんな流れに。

だが一言だけ。
スキルLvを下げることは仕様上出来る。 それは知っているが、
そのために下げたキャラのLvを元に戻す(労力の)ことは考えないのか?
Lvを下げるだけでも、Lv78からLv30にするのに、1200回も警備兵に特攻するんだぞ?

>>883が「出来ない」と言ったのは、たぶん
「上げたら(やろうと思えばもちろん出来るけど、すごく手間が掛かるから実質上は)下げれないのに注意してな。」
と言うことじゃないのか?


てか爆破促成とか促成技使えば、Lv70台でもサクサクあがるの?

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 17:17:44 [ d7n5W1AY ]
レベル下げてオーラスキル忘れればいいというやつらは
「日本人一人当たり一円もらえば1億円超えるな」とか本気で考えるのか?w

「理論上可能」という意味のできる、と「実際に可能」のできる、という意味を
無理やり一緒くたにしなくてもいいだろうに。

ある行為によって得るものがそれによって失う損失に比べてはるかに小さい場合は
普通できないっていうと思うぞ。

言葉尻だけを捕らえて重箱の隅をつつくようなことはしないほうがいいぞw

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:16:30 [ ZBXWj0iQ ]
>上げたら下げれないのに注意してな。
最近の厨房の言語力の低さは想像以上だな。
どう読んでもスキルレベルを下げれないか下げれるか仕様の話しかされてない。
そこにスキル上げなおしとか労力とか誰も話てない場所から関係ない話持ち出して何言ってんの?

>>907
問題外な例だな。労力とか持ち出してるけど
スキル下げるのにかかる労力と
日本人全員に1円ずつ貰う労力が同じとでも?

目的はスキル下げだろ
レベル上げなおしなんて別の話
スキル下げれば目的達成
1億貰えば目的達成
これが同じに思え、さらにそんな検討違いな例が思いつく馬鹿頭には感服だ。

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:17:23 [ 1pI7HI5w ]
現実的に無理って言ってるやつらって
リネが人生になってるんだろうな

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:29:44 [ ztFmQFmo ]
単発IDはスルーが基本ですよ、みなさん

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 18:41:23 [ HbbmgUHM ]
>>908
どこをどう読んでも

上げたら(非現実的なデスペナを負わなくては)下げられないという
相互認識の存在を前提にした発言だと思うよ。
つまりお前は賢しらぶった馬鹿。

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 19:40:12 [ n.Bx5Zns ]
まああれだ、デスペナ活用でレベルを下げられる、なんてのは自明だわな。
でもね、本気でそんなことをする奴がいたら、それこそ阿呆呼ばわりされるよね。
906,907あたりはこういう話をしてるんじゃないかい?実にまともな感性だけどね。

だいたいさ、1000回以上も特攻してレベル下げるくらいなら、
キャラデリして一から育てなおしたほうが楽だもん。
「現実的ではない」っていうのはこういう意味だよ。

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 19:40:46 [ w5r8vKvw ]
>>884=>>890=>>893=>>903=>>905=>>908
お前が脳の病気なのはわかったからもうくんな、なっ。
お前だけがひとりで勘違いしてファビョってるんだよ。
ID変えてまでご苦労さんだな、顔真っ赤か?

以下「できる厨」は完全スルー

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/25(金) 20:35:54 [ AI4Tqx9o ]
わけわからんことで騒ぐなよ。
やれるって奴だけ勝手にすりゃいいさ。

C3発表時に「TKの3番目のQBはC4で実装します」とか言ってて
結局、クロニクル中での実装はなしか。
「近日実装予定」といってしなかったもの…
マント、下着、キツネのペット、TKのQB…とかか?

はぁ…TKのQBはC6にあたる新タイトルに期待だな。
「実装未定」では、ドワの飛空挺(対ワイバーン)、ウルフ強化案…
飛空挺がでたらスミスは涙物だろうなw

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 02:08:06 [ EIm1V08I ]
スキルレベル変動なんて自由自在。
それがテンプラクオリティ。

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 03:57:41 [ z2Ch.2NI ]
日本語の問題なんでスレ違いかもしれないが、
1200回死ねばスキルをLv1まで落とすことが可能なことが明確にわかっているときに、
「スキルレベルを下げることは『不可能』(上げたら下げられない)」って言うもんかね?

「おれはそんなことはする気はない」ってのは「不可能」ってのと、
ちょっと違うと思うのだけどね。

いやま、私もいくらスキルレベルを下げたいと思っても、「そんなことはする気はない」けどさ、
不可能ではないと思うんだよね。実際、間違いなくできるし。やらないだけで。

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 04:15:44 [ nDIsjHx6 ]
>>911
>上げたら下げれないのに注意してな。
この文章はどう読んでも
>上げたら(非現実的なデスペナを負わなくては)下げられないという
>相互認識の存在を前提にした発言だと思うよ。
そんな日本語ではないよな

>上げたら下げれないのに注意してな。
いくらなんでもこのたった一行の日本語さえも理解できない厨房が多すぎ
どう読んでも「下げることは何をしても不可能」という文章でしかない。

そして馬鹿に限って自分がおかしいのに気づかず
自分と意見の違う奴を自演扱い。
別に>>913とか言ってないけどね

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 05:36:30 [ 8OnfZPfE ]
ここは日本語討論じゃなくてTKの討論する場所ですし、
TKのお話しましょう。

----------------終了----------------------

で、C5のトライビュノルってヘイト上昇だし、
OH可能なのにOHに使うにはもったいないと思うのは俺だけ?

トライビュノル
パラディン
テンプルナイト Lv55

神聖なオーラを集めて攻撃する。
敵の攻撃欲求刺激して瞬間的に命中を減少させる。
剣/鈍器武器装備の時使用可能。オーバーヒート可能.。

ttp://misawahanei.cool.ne.jp/kiduki/nikki/lin2kr14.html
より

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 05:47:58 [ 6l7fnRZQ ]
普通の神経してたら他人にアドバイスするのに嘘教えたりしないし
下げれないって吹き込む人も人なら
その日本語もわからないで勝手に別の意味の違う文章妄想しだすやつもやつだ

下げれないと言ってる厨房に聞くけど
武器強化はいくつまで可能だ?
俺なら+20って答えるけどね
労力とか出費とか別の話だし

百万歩多めに見てやって労力を少し考慮したとしても
問題になってるのはスキルを下げるか?だから
スキルを下げるまでにかかる労力だよな。
10レベル分自殺しようとしたら結構時間もかかるだろうが
それほど騒ぐほどの労力でもないと思うんだな。
リアル世界にはこれ以上に無駄な労力を使う場面がいくつだってある。

レベル戻す労力とか全然誰も聞いてもいなけりゃ話もしてない話を
突然持ち出し見当違いな論点からかたりだす頭の持ち主はちょっとわからない。

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 05:51:34 [ 6l7fnRZQ ]
もう答えは出てるけど
「上げたら下げれないのに注意してな。」
この文章日本語として解読すると
「上げたらどんな方法を使っても下げることは不可能。」という意味。
前置詞がない以上はそういう意味としてしか捉えない。それが日本語。

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 07:19:56 [ fZOPhXEs ]
>>918
また古いの持ってきたな。
命中減少をクリ率減少にちゃんと直してから張れ。

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 07:21:27 [ 04EOpEfY ]
どうでもいい職がどうでもいい事に必死だなw
んでいつまでひっぱるの?w

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 08:34:04 [ 9yEKJTXY ]
まだへんなの沸いてるのか('A`)
>>917 >>919
可能なのはわかったからもうくるなよ
リネってマゾゲーで1スキルのために10レベル下げるようなことは
誰もしないの。
さげたあとも終わりじゃなくて元まで戻さなきゃ何の意味もないだろ
その10レベル分の労力考えてもやろうとするやつなんぞ誰もいない。


机上の空論に必死になりすぎ。


あと強化数は+20じゃないしそれ以上もできるぞ
誰もしないがな

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 12:48:22 [ ZsKL9Nx6 ]
日本語の問題じゃないよ。会話の前提とか発言者の意図を汲むとか、そういう能力の問題。

そもそも、だ。>>875の質問に対する>>883の返答の仕方は、シンプルで適切。
「既得のスキルを下げるためには自殺によるデスペナの大量な蓄積が必要」なんて
自明なことに言及する必要などないし、むしろ875に対して失礼。

対する>>884の発言は、部分的には嘘ではないが、大局観や因果関係を無視して
論点をすり替え相手を貶める、いわばチンピラの因縁と同じ。
会話の目的から逸脱して、屁理屈に終始した口先だけの議論。
小学校高学年から中学生くらいの勘違いなガキがよくはまるパターンだな。

ガキの戯言ならいずれ本人も気づくだろうが、もし彼が大人だったなら・・・。
他人とまともなコミュニケーションがとれてるとは、到底思えない。まじに哀れ。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 15:49:53 [ B9i78mTY ]
残暑厨が湧いてるのはこのスレですか?

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 18:35:52 [ 6Zk7vmZU ]
お前らくだらないことで喧嘩すんのやめろ。
テンプルナイトらしくない言動は見てられん。
頼むから他所でやってくれ。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 19:20:42 [ 3erVIUWM ]
話題が無いと荒れるんだよな^^;
C5版のスキル表が公表されたようなのでSKスレを参考に消費MP関連を調べてみた

・一次職スキル
ディフェンスオーラ    消費MP16->8
アタックオーラ      消費MP20->10
エレメンタルヒール    消費MP239->191
チャーム     消費137->28
エンタングル       消費MP35->28

・二次職スキル
アルティメットディフェンス消費MP41->21
ホーリーオーラー     消費MP102->51
スピリットバリア 消費MP54->22
スプリント 消費MP48->19

・C5新スキル
アレスト          消費MP34
ジャッジメント       消費MP76 威力609

・三次職スキル
シールドバッシュ     消費MP35->18
ヴァンジェンス      消費MP105->35
マジカルミラー      消費MP71->36
タッチオブライフ 消費HP1216

ttp://bbs.lineage2.co.kr/gameInfoInside/skill/listSkill.asp?level=0&kind=20

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 20:32:16 [ l4nufEC. ]
ホントwあったまガチガチだなw
くだらないを通り越してほほえましいね。
おとなになれwww

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 21:57:47 [ VIzptt0w ]
ドム着てAOBヘルス持ってるTKですがC5に向けて染料はどうすればいいと思いますか?

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 23:53:10 [ z2Ch.2NI ]
あ〜、ごめんごめん。確かに自殺繰り返せばスキルレベル下げられるな。
でも、そんなことやるやついないでしょ?

で済む話を、

なにを〜!下げられないったら、下げられないんだ!
そんなマネするやつは一人もいないんだから、
(いるかもしれんけどね。Lv1から新規に育てるより楽なんじゃね?)
下げるのは不可能なんだ不可能ったら不可能なんだ俺様は絶対正しいんだ!

ってやるからおかしくなるんだよ。
可能か不可能かなら、可能です。非現実的でも、可能なものは可能。

>>875の質問に対する>>883の返答は、アドバイスとしては適切だが、
事実ではない。それに対して>>884の返答は>>875のアドバイスには
なっていないが、>>883の間違いに対する正しい指摘である。

>>924の言い訳的正当化、クソ過ぎ。詭弁にさえもなってない。
事実の追求から逸脱して、屁理屈に終始した口先だけの議論。
小学校高学年から中学生くらいの勘違いな(以下同文

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 00:20:45 [ Hy6zMclc ]
はいはいキチガイキチガイ

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 08:17:06 [ P9msNZCU ]
>>924
それは日本語の意味を捻じ曲げない範囲での話しな。
勝手な妄想で捻じ曲げるんであれば元の文章なんか全部伏字でもいいことになる。
一つの日本語として意味が成立してる文章の意味を無視して
違う意味に捻じ曲げる方がおかしいよ。
違う意味に置き換えるのは、元の文章の意味が明らかに話題と関係のない比喩されてた場合。

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 08:28:11 [ 4iraKte2 ]
ていうかレベル上げる労力とか取り直す労力は
スキル下げるのとは別の話だってのもわからない馬鹿が数匹でも沸いてることに驚愕
ここで労力の話持ち出すのなら、自殺する労力だけだ。

もともと下げるのは無理とか大法螺吹いたやつがただのほら吹きでいいんだけどさ

>>924みたいな馬鹿な説明しなくともいいんだよな
>「既得のスキルを下げるためには自殺によるデスペナの大量な蓄積が必要」
何この馬鹿な文章。頭が弱いやつが必死に考えた文章?
「下げるのは無理」を「下げるのは大変」に変えるだけでいいだろ。

自殺である必要すらないし、デスペナの蓄積?どこの国の人が蓄積って言葉習うと
こんな使い方になるんだか。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 09:36:21 [ B6c0ssQw ]
可不可なら可。ただし心情的には誰も勧めないから不可って所だろ。
そこまで上げたLvを大幅下げるなんて感覚は、なかなか持てないと思うぞ。
揚げ足取るだけじゃなくて、言葉に出てない部分を見た方が良いんじゃね?

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 10:56:43 [ XXo56ywg ]
とりあえず無理にでもレスを付けてみる。

>>889
んじゃむしろかかるかかからないかって成功率だと都合悪いな。
ヘイト代用ならLv1止めだといいのかも。

>>894
戦場でヘイトオーラ
幻のキュービック
アペラセット(の見た目)

>>918
ソロ時にOHってことじゃない?
ヘイト効果の威力次第だと思うけど、果たしてPTの時に出番あるかな。
ランダムタゲMobには使ってみたいかも。

>>927
消費MPが減ったのってなんでなんだろう。
肝心のヘイト関連は減ってないし。
UDが助かるのとホーリーオーラが使いやすくなるくらいかな。3次はワカラン。

>>929
Lvと用途、あと悩みや目的をどうぞ。

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 13:43:39 [ .10zZRWc ]
>>929
戦争、レイドならCON+ STR-
狩りならSTR、DEX+ CON-
 STR…純粋な火力。下げすぎるとワロス状態。上げてもソロ以外あまり体感できず。
 DEX…命中、回避、移動速度、盾防御率。命中下がると痛い。ほか余裕。
 CON…最大HP、HP回復速度。短時間に被ダメが集中する時以外は関係なし。
     PT中のヒーラーの中の人の精神と連動する。割合回復魔法の効果減少。

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 16:27:34 [ JMSgCLr2 ]
そうか、いったんとったスキルも、レベルを下げれば消せるんだぁぁ!
いやあ、世の中には頭のいい人がいるんですね。すごいね!
批判や糾弾に負けずに、これからも頑張って事実を追求してくださいね。

938 名前:929 投稿日:2006/08/27(日) 18:21:43 [ 0lfuHafY ]
狩り用ならどんな染料がいいでしょうか?

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/27(日) 18:42:14 [ .10zZRWc ]
夏厨か…
上にも「狩りなら」って書いてあんだろぅがっ!
オマエみたいなのはテンプルやってても今後投げるだろうから
エルフ重鎧に拘るならさっさとシンガー作るのをオススメする。

ソロなら STR+4 DEX+4 CON-8 INT-4 WIT+4 がオススメ。
PTなら STR+ DEX+ CON- 数字は任意で。多いほど効率、危険度が上がる。

さらに装備を言えばソロならアバ鎧にダマ剣フォカのほうがいい。
PTでもアバ、ダマを勧めるがヒーラーが嫌がるand危険度が増す。
あくまで俺のオススメな。「狩り」に関しては上の染料で大丈夫。

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 09:08:15 [ siEpPQ/Y ]
>>939
ちょい待て。
ソロとPTでWIT+ INT-しか変わってないぞそれ
あえて分ける意味がわからないんだが。
それと、ソロだったらアバ重より青重のがのくないか?

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 09:41:07 [ LFvxWT3A ]
つうか、アバ重と蒼重だったらPTでも蒼重だろ。
アバは所詮B下位だし、盾が固定される。
対して蒼重の場合A級の盾持てば、ドムと防御力期待値はそう変わらなくなる。
アバ重(盾防御率+24%)の防御力期待値なんか同ランクのシル重(防御力+5%)にすら及ばないのは既出だろ。
シル重の盾を良いのに換えたら更に差は広がるわけで、アバ重はB級で最も防御力期待値が低い防具だろ。

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 13:27:41 [ mep8EJZg ]
その通りかもしれんがPTで青重に視線が集まる度にいちいちその説明するのはツライ。
てか>>929はなんでLvを言わんのだ?

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 13:40:35 [ eFALzbtI ]
帝国やレイドでもない限り青重にしてくれ
今の仕様でタンカーに防御性能なんかほとんど求めてないから

944 名前:929 投稿日:2006/08/28(月) 14:18:06 [ RwrHBjI2 ]
62です

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 20:24:20 [ lcuDhRX. ]
ドム着てヘルス武器持ってるってことは、純タンク志向の狩りって前提かな?
Lv62なら、まだタンクにタゲを集める標準的な狩ができるかもしれないけど、
今後レベルがあがるにつれてテンポ重視のプラー的な役割が求められるようになるよ。
基本的には、dex+con-の方向で調整すればいいと思う。

ただ、C5直後には、スリープの弱体やヒールの遅効化の影響を見極めるために、
ナイトにはより安定度の高いステータスが求められるかもしれないね。
みんなが狩場になれてくるまでは、現状の装備と染料で様子をみる方が現実的かもよ。

946 名前:929 投稿日:2006/08/28(月) 21:10:56 [ CX.gYQ0Q ]
これからの動きまで教えていただき感謝ですm(__)m
同鯖でTKの知り合いがあまりいないので悩んでました。
クロニクルチェンジ後はPTの安全優先タンクとして頑張りたいと思います。

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/30(水) 19:38:49 [ Ezgrrasc ]
>>940
>>936のレスみてみろよ。
戦争or狩りで分けてあるだろ。
>>936のレスは「狩り」をさらに細分化だから、同じような染料になるんだろう。
WITあげるのはEヒールの速度上げるためと思われ。

エルフの蒼狼重鎧なんて、あんな格好悪いの耐えられない。

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 00:23:43 [ yxZP95bE ]
オレは青重もさることながら、ドム重が耐えられん。
ドム使ってるけど作業着として、何とか割り切ってる。
DCまであと4レベル、とおいな〜

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 02:09:24 [ NrZMb6Wk ]
Bで一番マトモなのはドムだと思う・・・

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 11:28:35 [ vsFsmKjQ ]
ブロンズ着れた時が一番嬉しかった

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 11:56:35 [ ZhdVXoiY ]
♀キャラだけど、フルプレ着れた時がうれしかった。
ドムも結構気に入ってる。
エルフ♀の防具はそれなりにいいデザインかもね。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 12:29:43 [ 8E3FXKfQ ]
>>927
GS、SFのトグルON時の消費MPが0になってますよー
これ地味に良いな^^

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 13:08:27 [ rCO.e5Es ]
C5で1クロぶりに復帰しようと思ってる者なんですが、3つ目のキューブは結局どんなのが追加されるんですか?
教えてチャンですいません
お暇な方教えて下さい〜

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 13:42:51 [ .5u1HIf. ]
>>953
みんな忘れてふりしてる。
NCも忘れたふりしてる。
だから思い出しちゃダメ。メッ ☆ヾ('・'*)

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 13:45:19 [ .5u1HIf. ]
みんな忘れてふりしてる。=>×
みんな忘れたふりしてる。=>○
m(__)m

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 13:47:35 [ ox9zjepo ]
>>953
ポルタかアクアか好きな方付けてくれ

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 14:24:23 [ rCO.e5Es ]
…なるほど、ありがとうございます
お察ししました。
ていうかNC…

復帰はC6まで待つ事にします。
ではまた☆

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/31(木) 16:01:02 [ Xci/GErM ]
>>957は勝ち組。復帰しなかったら真の勝ち組。

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 13:12:39 [ 6ztuFYsY ]
すみません、テンプルナイトやってことないけど興味があるので聞いてみます。

>  「テンプルの第3のキュービックはC4で実装します。
>             ほかの職にはない固有のものです。」

これはどうなったんですか?もうすぐC5ですが、C4になった時に
ちゃんと追加されたんですか?

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 13:21:05 [ 4gkDdf4U ]
>>959
君はその一言で全てのテンプルナイトを敵に回したぞ。
NCなんとかしてくれ。
なんでもいいから付けてくれ。

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 14:43:57 [ 0FEpHQSw ]
エルフらしくて固有のキューブだとすると
サモンリチャージキュービックかな。
動きはヒールキューブみたいな感じで
PT員にもリチャしますよとか。

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 16:21:59 [ FFRr7Qwk ]
SKのものですが…

リチャキュビでもアクアキュビ(水魔法攻撃)でもいいからさっさとTKに実装してあげてくださいNCJ。
このままではTK様が絶滅してしまいます。

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 18:24:07 [ hDkA0t5Q ]
キュービックもだけどタンカーの活躍できる狩場がほしい。
でないとタンカー職全部が絶滅する

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 19:40:54 [ 7frb9i/s ]
むしろTKなんて俺除いて絶滅していいよ。

俺が最後のTK
「あの人、TKだ。珍しい〜」…てな感じで。

誰か次スレ申請したか?

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/01(金) 23:52:58 [ 9U2FiRVU ]
キューブの性質上できることは、回復、攻撃、デバフの3つしかないだろ?
HP回復と攻撃魔法のキューブがあったら
残りはMP回復かデバフしかない。
どちらかを実装するだけなんだけど、なんでこんな時間かかんの?

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 08:10:39 [ 2/pjnmps ]
>>965
バフも可能だろ?
つまり現状可能性があるのは、

MP回復、能力低下回復、行動制限回復、DOT回復、死亡状態回復(死亡ペナ回復)、スキルリキャスタイム回復
能力低下デバフ、DOTデバフ、行動制限系デバフ、魔法/スキル封印、キャンセル
ステータス上昇バフ、各種耐性強化バフ、一定確率で攻撃無効化
魔法系攻撃(現状のソニックは物理系)、攻撃反射攻撃(独自の攻撃力を持たずに反応した時の被ダメに対応した与ダメを与える)

細かく分けるとこれだけの数の可能性は残されているよ。
個人的にはPvP強くなりすぎるから見送ったと思われるアクアQ実装だが、
現状はオリンピアードにマスアクアを持ち込めるから、その辺の仕様を
改めない限りはアクアQをTKにデフォで使わせても大丈夫に思う。

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 17:12:09 [ p51mae8I ]
>>963
そうだよなぁ〜
サブのバウやバッファでPTLしてもネクカタなんかじゃタンク募集してない自分がいるもんなぁ〜
DVCカリック奥や傲慢上層辺りしか出番なさげ・・・
帝国行けるLvじゃないしなぁ〜
只今Lv66のテンプルの独り言・・・

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 17:14:20 [ p51mae8I ]
TK♂ですがA装備の見た目何とかしてくれwwww
メア重目指してるんだがなんかシル軽みたいじゃない?
TKは♀ばかりじゃないんだぞぉ〜〜〜〜
TKの♂諸君。A装備何着てるの?

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 18:24:56 [ IW6LHA4o ]
まだBだけど、AはDCの予定
男のグラはたまらんね。
Dのブラストセットみたいの追加されないかな〜

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/02(土) 18:41:43 [ N2nYwuEk ]
>>964
まだ申請されてないね
スレ進行遅いスレだし、980ぐらいで申請すればいいんじゃない?
とりあえず次スレのタイトルを考えてみた。

【C5も】テンプルナイト&エヴァステンプラー【QB未実装】
【忘れられた】テンプルナイト&エヴァステンプラー【第3のQB】

・・・スマン。キュビネタしか思いつかなかったorz

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/03(日) 04:57:03 [ qKVBqRdA ]
>>968
今ドム着てるけどAグレはDCにする。
他の装備はデザイン使いまわしっぽくてさ。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/03(日) 10:17:08 [ ruIsiUIg ]
S-4したくらいでタゲ固定にそこまで影響ないだろ
S-18とかやるならしらんがな。

染料の値段も手数料も同じ+4-5と+4-6
-6いれる意味が皆無だが

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/03(日) 21:13:25 [ JyVBBMlI ]
第3のキュービックはサマナにマスQが追加されたから立ち消えたんだろうね。

QマスタリLv1は自前2個を同時に存在させるスキル
QマスタリLv2は自前2個に加えマスQも同時に存在させる為のスキル

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/03(日) 22:21:35 [ NAVyhDDg ]
>>973
その理論ならシリエンナイトからキュービック一個奪わないとな。
逃げ道考えるぐらいなら徹底的にメール送れよ。
俺一人で送り続けていても実現されねーんだしよ。

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 01:47:37 [ 1wW8d1d2 ]
>>970
【忘れられた】テンプルナイト&エヴァステンプラー【第3のQB】よりも
【フォゴットン】テンプルナイト&エヴァステンプラー【キュービック】のほうがそれっぽくない?

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 02:13:04 [ kCrDtHKI ]
フォゴットン?w

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 02:16:35 [ Iagn2q9w ]
英語で忘れたって意味を表そうとしたっぽいが
残念ながら文法的にフォゴットンは無いだろw

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 08:08:32 [ voOjOWIU ]
【第3のQBは】テンプルナイト&エヴァステンプラー【君の心の輝き】

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 08:20:35 [ 1wW8d1d2 ]
>>976-977
・・・いや文法とかそういう問題ではなくね・・・まぁいいや

980 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/09/04(月) 08:52:32 [ DbNIrMcA ]
SKスレのスレタイカッコよくて羨ましい・・・

981 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/09/04(月) 09:02:41 [ DbNIrMcA ]
くだらないレスでスレッド上げたお詫びに次スレ申請・・・と思ったけど
タイトル結局どうすればいいんですか?w

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 13:43:36 [ oKfmy10A ]
>>980
んじゃ対抗して「テンプルナイト2日目」にでもするかね?

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 13:56:47 [ k0NbYen2 ]
>>980
んじゃ、対抗しよう。
エルフは森と水の種族なので、

テンプルナイト-第一木-
テンプルナイト-第二林-
テンプルナイト-第三森-
テンプルナイト-第四沐-
テンプルナイト-第五淋-
      ・
      ・
      ・

とかどうよ?

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 16:09:22 [ 9rFPWA36 ]
>>983

>テンプルナイト-第五淋

イタソウ

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 20:51:52 [ PPsj/V5E ]
次スレでTKスレって7スレ目だよね?
だとするとSKスレと進行速度ほとんど同じってことかw
ストーリー的には敵対種族なんだけど、妙に親近感を覚えたw

そして禁断の新キュビ性能を結構マジメに妄想してみたw

・サモン アルティメット キュービック
戦闘時に召還者に対して一定数以上のターゲットから
攻撃を受けると発動して、一時的に防御力を大幅に増加する。
他の防御系魔法やスキルに干渉せず、UDと違って動くこともできる。

召還持続時間15分 スキル発動持続時間30秒 スキル発動ディレイ1分
LV1・・・LV60習得 効力800 召還時Dクリ6個消費
LV2・・・LV68習得 効力1600 召還時Dクリ12個消費

まぁ要はPTで多重リンクしても安心ってことねw
これで帝国PTとか次元PTで大活躍!職指名で呼ばれるよ!w

・・・所詮、妄想だけどね|i|i_| ̄|○|i|i

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 22:34:01 [ gi26hTt2 ]
SKの俺がスレタイ考えてみた

テンプルナイト七つ目の森 −禁断の3rdキュービック

>>983を参考にした。水にもこだわるなら森の部分を川とか湖とか気分で変えたらいい
後ろにくっついてるのは>>985からヒントもらた

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/04(月) 22:44:58 [ XeeD8yds ]
てんぷるないと -七揚目-

988 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/09/05(火) 01:00:56 [ ZEQzC8mI ]
7スレ目なの?
5スレ目じゃないの?

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 01:26:39 [ tp/Md/VM ]
次は5スレ目だな

テンプルナイト 若木5本目

辺りを勧めつつ書き込み自重しよう
個人的には「5個目のQB」「6個目のQB」と際限なく増えてくのがアホらしくて好きなんだけどな

990 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/09/05(火) 01:31:28 [ ZEQzC8mI ]
>>989
すいません。普通にPart5つけただけで申請してしまいました・・・
誰も申請してなかったんだからそれで申請しちゃえばよかったのにw

991 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 10:51:53 [ Rhmz89f. ]
TKは、キューブ出しながら、ペット召還できるから、ヒーラー2でソロ狩り
できるから、ほっとこ!

って落ちだったのかもしれないと思う今日この頃・・・

本体53、ペット70のTKソロがんばってます。

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 12:59:20 [ 58QuKGGo ]
TK大好きだぁーーーーー
サブはDAなんだがね
それにしても伸びないねこの板って・・・・
C5でメア重揃えるぞっww

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 13:37:31 [ ZNXFE7GU ]
>>992
お前TKじゃないだろw

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 14:42:34 [ fgYmvksg ]
>>992
( ̄д ̄) エー
生粋のTKですょ
今65Lvだが昨日野良PTに♂TKとPTしたの2回目かもっていわれたYO
>>991
QBでソロか、、、@少しでLvうpって時はQB呼んで俺もソロしてるぉ
QB役に立ってるのかワガンネ

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/05(火) 18:59:51 [ tNDnn4gU ]
>>994
そりゃおまい、2nd他だろうけど、サブクラスとも取れるんだし。

996 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 12:10:00 [ HuiQlV72 ]
ライフQよりもペットのほうが頑張ってヒールくれる・・・・

C5で「夜釣り」ができるらしいが、TK烏賊でも釣れるのかな?

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 14:42:22 [ MmXRPIhg ]
うめとこかー

C5からナイトメア頭が地味に安くなってくれそうでワクテカ
A装備、女TKだとNMしか着られない
何故他のA装備は、あんなにも守る気ゼロのデザインなのか
ずっしり着込みたいんだ!

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 16:09:23 [ b4zvyT8I ]
>>997
>ずっしり着込みたいんだ!
たとえば、↓こんな感じか?
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0002CHNPG/ref=dp_image_text_0/249-3095704-2700367?ie=UTF8

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 16:18:04 [ eJdnW8YE ]
ファンタジー物の女戦士用鎧のデザインが気に入らない奴は寺沢武一に抗議メールだ

世界のコブラだぜ

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/09/06(水) 17:09:52 [ MmXRPIhg ]
1000なら第4のQB発表

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■