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1 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/06(火) 18:52:33 [ mG9vD6Sw ]

運営方針、お約束や決まりごと、荒らし対策やその他の苦情はこちらで引き受けます。
自治についての話し合いもここで行ってください。
議論し合うのはいくらでもおっけーですが、雑談なんかは他スレでやって下さいませ。
LineageII板は、負荷軽減の為に２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨しています。
2ｃｈブラウザ紹介サイト
ttp://www.monazilla.org/

■前スレ
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108968998/

■運営関連スレ
【運営】スレ立て代行依頼スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/
【運営】削除依頼スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/

2 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/06(火) 18:55:06 [ .dn/Gd9. ]

２Gettt

3 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/06(火) 18:56:01 [ gJLc8.h6 ]

３ゲット

4 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/09(金) 06:54:40 [ ./j/w/nA ]

2鯖の晒しスレにリスト厨がでました。
zVygKeBI をアク禁お願いします。

5 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/10(土) 00:24:46 [ PtKyVfbs ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125468775/l50

で黒衣☆さんのことでﾊｧﾊｧ言ってます。これについてどうお考えですか？

6 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2005/12/13(火) 00:14:00 [ aw6BKEpk ]

多忙でマトモにスレも立てれてません・・・すみません。

とりあえず一点だけ
>前スレ995さん
私がかけた広域規制はOCNではありません。

このレスしてる現在、OCNに対してはかなりピンポイントな規制しか、かけてません。
私がかけた規制ではないのですが、かなり昔にかけた規制のようですし一旦解除します。

何かご意見・問題があればレス願います＞ALL

7 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/13(火) 23:50:10 [ lCegqo.. ]

・検討事項
１．携帯の是非
２．BBQ規制の是非

２は、一度どの程度影響が出るのか試してみたいのですがどうでしょう。

8 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/14(水) 00:24:58 [ zmzCMKPY ]

BBQ導入はいちいちルータ切断しないとID変更が不可能になるから
安易なジサクジエンなどがかなり減少すると思いますよ
板自体が沈静化すると思いますがしばらくこのままのほうが良いかと私は思います

9 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/14(水) 05:58:01 [ czeiVWJE ]

>>7
１．是
２．是

まずは２だけでも。

10 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/14(水) 08:33:16 [ Rc4.0V1Q ]

１．携帯：非
２．BBQ規制：是

11 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/14(水) 09:35:09 [ vOpgbm/6 ]

１、是
２、是

携帯は規制したあと苦情が多いようならまた話し合いの検討で。

12 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/14(水) 13:02:23 [ BcVm/pv2 ]

１．携帯の書込み規制
是

携帯については読込み専用でよいのではないかと思います
現状では、書込みを許可しているメリットがデメリットを上回っていると思います

２．ＢＢＱ（公開プロキシ規制）
まずはテストとして是

ＢＢＱは、まず、いつからいつまでをテストとして実施しますと連絡後
実施を行い、その後皆さんに再度アンケートを取って、本格的に実施するor実施しないを決めれば良いかと思います


別件ですが、
テオン鯖晒しスレの再度依頼受付の条件として
テオン鯖晒しスレの住人がホームページにてリストを作成
そちらへテンプレよりリンクを張るというのはいかがでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/177
再度依頼も来ているので折衷案になればよいかと思います

13 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/14(水) 23:54:32 [ /dL4ofGc ]

>>12
テオンの者です。
案を考えていただきありがとうございます。
その案だとリンクの貼り合いになる恐れありますし、リンクを踏ませるのもどうかと思います。
それよりはむしろ、リスト全面禁止にして、削除スレに申請あれば、リストは中身を問わず削除の方がスムーズだと思いますが、
いかがですか？

14 名前：10 投稿日：2005/12/15(木) 01:12:24 [ 0v44Qtyo ]

む、なんか受け答えが逆に見えるな…

>7の「携帯の是非」を自分は「携帯（での書き込み）の是非」と受け取った、だから非。
>12のように「携帯書き込みの規制の是非」とあるなら。当然是。
この辺しっかりと統一しとかないと不味いんでは？

15 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 07:58:00 [ qyX19lYE ]

携帯から書き込めないのは困る・・・

16 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 09:25:02 [ /gA15QxY ]

携帯禁止は非常に困るんだがまあ自分に影響ないと思うと
みんな身勝手だからな。
携帯の書き込みからでいろいろ工作されて不満な方は禁止したいんだと思う。

ここで携帯からの書き込み禁止を訴えてる人全員も一様に規制していただけるなら
かまいませんよっと。

荒らしごときスルーする余裕のない連中の工作で携帯書込み禁止なら
携帯利用者からすればここでの工作も板全体に対する荒らしにしか思えませんが。

17 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/15(木) 12:28:51 [ 0Uz0IQ56 ]

失礼しました。

１．携帯規制の是非
２．BBQ公開プロキシ規制の是非（とりあえずは期間限定のテストで、方法は>>12）

18 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 13:36:35 [ H9GQSY/o ]

ああ、そうですね。>>14をみて私も脳内で勝手に解釈してました。
11にも書きましたが

１．是
２．是

>>16
>ここで携帯からの書き込み禁止を訴えてる人全員も一様に規制していただけるなら
>かまいませんよっと。

意味不明。リネ２をやれるならPC使える環境にあるはず。無理してまで
リアルタイムで携帯から書き込む必要もないだろう。スルーしろって言っても
書く奴は書くんだから、工作や自作自演に利用されて収集付かなくなる携帯は
規制してもいい。

19 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 15:26:57 [ Ss..TCGc ]

嫌みにマジレスしてるなよ。
まあとりあえず
1.非
2.是

議論するなら日頃要望スレなどみない携帯利用者にもわかるように告知の上、ここは常時ageで意見をもとめるべきだと思うがどうでしょうか？ いまの状況では携帯規制したい人が黒衣さんが同意してるのをいいことに好き勝ってしようとしてるようにしかみえん。
俺はsageておくので判断してくれ。

20 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 16:27:37 [ qyX19lYE ]

>>18
常にＰＣの前に座っているのか?
ちょっと出先から見たいときとか携帯は便利だろ
長時間見るのは適さないが
ちょっと書き込みたいときも、規制されて書き込めないのはイヤだな

21 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 18:29:41 [ F2Zo7AX. ]

質問スレ住民なのですが、ちょっと暇な時にちょこちょこっと書ける携帯は便利なので
１．非
２は良くわかんないので無回答

22 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/15(木) 21:24:01 [ 0Uz0IQ56 ]

最近トロイも減ってるようですし、名前欄で広報してみましょうか。
ちなみに、私は特に携帯規制には同意していませんよ。

23 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 21:40:02 [ w43UPos2 ]

>>18
同意です。
携帯で読めるのにそれでも不満がある意味が分からない。

単発ID荒らし
（携帯で特徴が出やすいwが半角、改行なし、ageて連投
などが目立つので携帯カキコ、まずは実験でもいいから禁止にしてもらえればと思います。

24 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/15(木) 21:40:49 [ w43UPos2 ]

>>20
上は書き込み禁止なだけで読めないワケではないから問題ないのでは？

25 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/15(木) 21:41:21 [ 0Uz0IQ56 ]

単発ID荒らしとのことですが、具体例を挙げてみていただけますでしょうか？
チェックしてみますので。

26 名前：19 投稿日：2005/12/16(金) 09:23:31 [ X7ms1.Ts ]

>>22
それは失礼しました。
名前欄での広報は検討をお願いします。

各位へ
19書き込み当時ではこのスレは153番まで沈んでました。
これでは携帯の人はほとんど参加できません。
もし議論する気が本当にあるのであればこの話題の間は
age推奨で行きませんか？

>>24
いや出先でちょっと時間があるときにのぞいたりすると
1行レスを書き込みたくなることが結構あるのよ。
で、帰ってきてPCの前に座ると全然別の話で
スレ流れててしょぼんとするケースが．．．

27 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 13:52:25 [ y4RFXVeU ]

前スレ995です。
まだ規制が掛かったままです。
現状では携帯からしか書き込み手段がありません。
携帯規制を行うのでしたら、現在の全ての規制を解除してからにしてください。

28 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/16(金) 15:09:21 [ drJ/3wSM ]

OCNの規制はもう解除されてますよ。

29 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 15:31:11 [ T8Pv5.ak ]

>>27
セキュリティーソフトの設定で書き込めないだけでは？
ノートンとかデフォルト設定だとしたらばは書き込めなかったりする罠
自己環境をもう一度再確認してみるのがいいかもしれませんよ

30 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 15:35:38 [ 35u1NIYc ]

１．携帯規制は非
２. すいません、読んだけどよく分からないので回答保留

個人的に携帯規制は困る
通勤の行きかえり、ちょいと暇なときに見てて書き込みたくなることあるからなぁ、知らんがなｽﾚとか
単発ID携帯で工作云々は…顔真っ赤にして携帯ぽちぽちうってる、と生暖かく見ればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
ずっと張り付いて書き込みする奴もそんなに多くないでしょうに

というか、こういう意見求むときはage進行で行ったほうが良いんじゃないですか？

31 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 15:56:59 [ fpYRpiO6 ]

>>18
俺、携帯からだけどリネはネカフェなのね。
ネカフェって限られた時間の中でココをゆっくり見たり意見述べたりする時間なんてないんですわ。

32 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 16:47:43 [ EN2DvZnk ]

>28
解除されてません。
固定IPの為一部伏せますが、60.X2.XX.XXです。
明確な調査も行わず、いい加減な返答をしないで下さい。

33 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 16:53:11 [ T8Pv5.ak ]

必死なのが沸いてるけど本当に掲示板側の規制なの？
書き込むときに掲示板側の規制ってわかるんだっけ？
専用ブラウザつかってるから良くわかんないんだけど

34 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2005/12/16(金) 16:59:13 [ d62SenAU ]

>>32
設定見てみたけどOCN規制なんて無いですよ。
pingが届く奴もIP確認してみたけど60で始まるのは無かったです。

それ以外の原因で書けないんじゃないですか？

35 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/16(金) 17:02:32 [ drJ/3wSM ]

今調べたのが2回目なんですが、やはり規制してませんよ。

36 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 17:45:06 [ EN2DvZnk ]

FW等切っても、書き込めません。
書き込む ボタンを押すと次のエラーメッセージがでます。

ERROR!!
ホスト規制中!


>34
「それ以外の原因」とは何でしょう?
教えて頂けませんか?

37 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 18:05:30 [ T8Pv5.ak ]

>>36
環境書いてみてよ

ISP　OCN
OS　？
セキュリティソフトの有無
ルーターの有無
ブラウザからの閲覧書き込みなのか専用ブラウザなのか

そんなに必死になられてもそっちの環境で書き込めないっぽいし

38 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 18:23:22 [ iEbfixzQ ]

>>36
前スレの996以降読んでるか？同じOCNでもちゃんと使えてる人がいるってよ。

39 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 18:24:35 [ C5/6guEY ]

北のほうのOCNで全然書き込めてるな。

40 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 18:25:25 [ NHUe3sxY ]

>37
こちらの書き込みリクエストに対してERRORの文面のhtmlがサーバーから戻って来ているのです。
こちらの環境の問題で無いのは明らかです。

41 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/16(金) 18:35:57 [ COuooj/c ]

>>前スレ995氏
環境等によるしたらばのシステム自体のバグという可能性もありますし
また、黒衣氏も調査して頂いているということなので
書けない・できないだけではなく情報の提供のお願いをいたします

注：俺にはスレ立て権限しかありませんので直接的な協力は難しいです

>>37のおっしゃるとおり
使用されていますＯＳ名（WINDOWS XPなど）
セキュリティソフトの有無（ノートンなど）
ルーターの有無
ファイアーウォールの有無（切っているとおっしゃってますね）
ブラウザ名称（ＩＥ（インターネットエキスプローラー）、ギコナビなど）
プロクシの使用有無
正確なERRORの文面の内容（これはかなり重要だったりしますので）
いつから書き込めなくなっているのか？（大体の日付で結構です）

よろしくお願いします

42 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 19:09:42 [ bcf8HKn. ]

なんかもう見ようともしないようなんで('A`)、お節介は承知でコピペ


From: [996] 怪しいリンクは触らず報告を <sage>
Date: 2005/12/12(月) 16:44:54 ID:M4DAz4hw

>>995
これOCNから書いてる
一回IPかえてみれ

From: [997] 怪しいリンクは触らず報告を <sage>
Date: 2005/12/12(月) 19:59:12 ID:aeCRWxmc

プロバイダーがOCNでも地域や回線によってIPが違うとか？
OCNでも回線がB-フレッツとかフレッツADSLとかACCAとかダイヤルアップとかたくさんあるし。

From: [998] 怪しいリンクは触らず報告を <sage>
Date: 2005/12/12(月) 20:37:08 ID:M4DAz4hw

>>997
広域規制かけられても
プロバイダで二種類のアドレスが大体振られるはずOCNは特にそう
202.144.***.***と
56.32.**.***とかね
だから広域規制されてもどちらかが生きてるはす
やってみて損はない

From: [999] 怪しいリンクは触らず報告を <sage>
Date: 2005/12/12(月) 20:49:56 ID:aeCRWxmc

>>998
なるほどアドレスが2個振られているのね。
って自分にアンカーかけてくれてもいいんだが困っているのは>>995氏なので
ちなみに自分もOCNです


ということで、回線の種別も調査対象じゃない？

43 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 19:17:31 [ EN2DvZnk ]

携帯からなので長文の書き込みは辛いのですが…。
2台のPCから確認しています。

1台目
デスクトップ
W2Kpro+sp4
VB2006 on/off確認
BBR-4HG
VB2006
IE6sp1,opera8.5,JaneDoeStyle2.22
串無し
>36のみ
11月28〜30の間

2台目
ノート
XPhome+sp2
NAV2004
同上
なし
IE6sp1
なし
同上
こちらで確認したのは今日が初めて

44 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 19:29:57 [ ZezhpdZ6 ]

>42
お節介ありがとうございます。
明らかにネットの知識がない人の書き込みはスルーしてます。
OCN(NTTcom)がどれだけ大量のアドレスを、何のために確保しているのか、調べてみてはどうでしょうか。

45 名前：前スレ995 投稿日：2005/12/16(金) 19:40:43 [ 1VjhW8mw ]

すみません。言葉が過ぎました。44は見なかった事にしていただけると助かります。
>32にも書いた通り固定IPなので参考にならないのです。

46 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 19:43:54 [ dBSVP3/A ]

自分も28日から書き込めなくなりました

WinXPHomeSP
VB2006
WHR2ｰG54/P
IE6 Plala です。

47 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 19:44:41 [ T8Pv5.ak ]

>>44
人に物を頼むいいかたじゃないね
もうスルーします

48 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 20:12:25 [ JU.OwkFw ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134384516/l50
このスレの　ih6YEx52　は荒らしです
このＩＤの書いたレスの削除とアクセス規制をお願いします。

389 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/16(金) 20:09:24 [ ih6YEx52 ]

荒らしすぎたお
VIPだけどあやまる　すまないお（；＾ω＾）

49 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 20:31:44 [ zYc2nRDA ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134384516/l50
このスレの　JU.OwkFw 　は荒らしです
このＩＤの書いたレスの削除とアクセス規制をお願いします。

スレ違いの話題を永遠と書き込みしまくっています規制お願いします

50 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/16(金) 21:37:38 [ 6AtfhAxg ]

１．携帯規制の是非・・・非
２．BBQ公開プロキシ規制の是非・・・是

ネカフェ族は携帯からしかできないときもあるので規制はどうかと。
プロキシ規制は試験的に賛成

51 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/17(土) 01:38:19 [ f4dgEUVw ]

tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134384516/646
ここのスレッドの
[ Kl737dwQ ]
というＩＤの書き込みがストーカー染みていて何か偏執狂的な異常性を感じます
アクセス規制して書込み禁止および書き込んだレスの削除をお願いします

52 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2005/12/17(土) 02:01:18 [ azVJD3wA ]

なんとなく分かってきました・・・・

OCN系で書き込み出来なかった方、設定変えたので
試してもらえませんか？

53 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/17(土) 09:25:55 [ HdJCGlF6 ]

>>黒衣氏
テオン鯖晒しスレの話題は削除スレに行っているみたいですが
スレ違いだと思われますのでこちらを使います

テオン鯖晒しスレ（仮）を作成して
１．テオン鯖晒しスレの存続を行うかどうかの可否判決をそちらで行う
各種運営スレに散らばっているので非効率的ですし
２．様子見の意味を込めて
似たような状況になるのであれば情状酌量の余地なしと判断
３．別スレに飛び火している現状の救済

（仮）スレですので普段のテンプレを使用せず、
１．２．の内容をきちっとした文章で>>1に記載しておくのみとすれば
「見ていない」も通じないかとは思います

冬休みも近い事ですし上記の案はいかがでしょうか？

54 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/17(土) 11:57:12 [ YReAPSU. ]

デフォ名前見て飛んできました。
携帯規制について一言。
PCのトラブルがあったとき携帯で動作環境質問スレに書き込めないのは
困る人もいると思うんですが。
したらばしか知らないような人もいますしね。

55 名前：46 投稿日：2005/12/17(土) 11:58:55 [ gcTUwJcA ]

書けるようになりました
ありがとうございます。

56 名前：携帯規制の意見募集 投稿日：2005/12/17(土) 15:20:32 [ z2Nfug0E ]

>>53
テオン晒しスレ（仮）を作るのが間違っている。
管理者にとって管理が厳しくなるでしょう。
作ったら前回と同じ状況になるのは明白。
ただ、３の措置は必要かと思う。

57 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/17(土) 17:40:29 [ S4m3RNYw ]

>>56
俺が知っている限りテオン鯖晒しスレの話題は
運営：方針決定スレ（俺はここで議論するのが正常だと思ってます）
運営：スレ立て依頼スレ
運営：削除スレ
テオン戦争スレ
などに飛んでいるので一箇所にまとめる方がマシかなと思います

前回と同じ状況（自治自体も行えないような状況）になった場合は
議論の余地無しに永久凍結の方向でよいのではないかと思っております

これから先冬休みなどで各スレの人数が増えると思いますので
運営系のスレで議論されるのは他のスレにも迷惑がかかると思われます

58 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/17(土) 19:43:00 [ aaZ6se3g ]

・携帯規制について
現状で、特に携帯の弊害について具体例は出ていないようですし、
反対意見もそこそこ出ているので、見送りで良いのではないかと思います。
というわけで、名前欄は元に戻します。

・テオン（仮）スレについて
検討します。

59 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/17(土) 20:15:49 [ ifBIHzdI ]

>携帯からなので長文の書き込みは辛いのですが…。
こんなのが出るから携帯の書き込み規制は是。
トラブルで〜…って意見もあるけど、トラブってるならなおのこと情報を伝えないとあかんだろ。
携帯だからってのを免罪符にしてる香具師が多すぎる（無意識にしてる香具師も多かろう）。
前スレでも出てたけど、せっかくURL貼っても「携帯なので見れません」って来るしな。

60 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/17(土) 20:27:27 [ aaZ6se3g ]

あと、テオン晒しスレについて、一部住人の方からの指摘について。

・運営側にテオンスレの利害関係者がいるのではないか
そのような事実は一切ありません。
仮に居たとしても、ご承知の通りこの掲示板は複数人で運営されていますし、
一個人の意見で運営の全てを左右することなどできません。
また、決定に至る議論は基本的に全て公開されているわけで、その意味でも疑問の余地はないかと。

・基準を示して欲しい
鯖スレに関しては、その性質上、どの程度まで放置できるかという事でしかありません。
明確に基準を決めるとしたら、それは「鯖スレは禁止」という形にしかならないでしょう。
住人の方には、これからも、放置限界を超えないように自治していただきたいと思います。

61 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/17(土) 22:11:33 [ 48mPf2E. ]

>>60
テオンスレの住民です。黒衣さんの話は理解できます。
ただ、私には以前のテオンスレと直近のテオンスレの質が変わらないように思うのです。
今後、テオンスレを永久廃止するなら考える必要もないことですが、
一ヶ月後にしろ、テオンスレを立てるのであれば、ある程度の放置限界の基準を示して欲しいです。
または、他鯖の晒しスレとどう違うのかご指摘願いたいです。

62 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/17(土) 22:47:15 [ GzweBb0U ]

>>59
携帯でカキコする意味は薄いが、
いたずらしようと思えば効果絶大だな。

こじれた後に
「ああ、携帯なんで〜読んでません＾＾；　とかも。

63 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/17(土) 23:20:48 [ aaZ6se3g ]

>>61
繰り返しになりますが、何らかの基準を示すことで、その裏返しとして、
それ以外の書き込みに運営側として「お墨付き」を与えることはできかねます。
「お墨付き」を与えているのに放置、というのは矛盾になるからです。

即ち、積極的に鯖スレを排除することはありませんが、必要以上に擁護もしません。
今回も、最終的にはスレの内容を疑問視する皆さんの声に応えた結果ですので、
そうならないように自治してください、としか申し上げられません。

64 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/18(日) 00:13:56 [ zxNJVoRQ ]

携帯規制非
常日頃PCから見れる人はｲｲが仕事場とか学校とか
見たい、書き込みたい時にPCの前にいることが
できない人も数多くいると思う。あとPCトラブルとかな。
中には携帯を利用して工作、暴言、荒らし等を
する人もいるようだがそんなのスルーしたらいいだけ
だと思う。
工作に関しては証拠なけらば無論無視。
携帯規制することでそれなりにメリットもあると
思うけどそれに伴いリスクも大きいと思う今日この頃

65 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/18(日) 16:51:48 [ LsMNl2tA ]

>>63
テオンスレ住民です。
そういう自らの逃げのために明確な基準を示す事を拒否するなら、いかがなのものかと思います。

どちらにしろ、スレ立て禁止されているテオン以外の鯖スレについても、
したらば規約に合致しているかどうかを、
一度、したらば側に判断してもらう必要もあるかも知れませんね。

66 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 12:12:06 [ t.uGwDro ]

エリカ住人
他鯖から見た感覚なのだが運営諸氏はボランティアなのだが。
スレのそして板の方向性は住人である我々全員の責任なのだが。
鯖スレの基準はテオン住人が決めるべきではないか？

他鯖がそれなりに自治しているのにテオンだけ崩壊していることの意味をよく考えてほしい。

ひとつ提案だがテオンの鯖スレはリスト禁止で住人から数名専属の代行人に出ていただいて貼られたリストをかたっぱしからあぼーんしてはどうか？
他力本願じゃ解決しないでしょ。

67 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 12:17:41 [ 3buHCg9c ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133706596/715
この度がすぎた書き込みを、書き込み削除とアクセス禁止にしてください。

68 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 13:00:45 [ 0ciVB59w ]

>>66
テオンスレの住民です。
リスト禁止でリストあぽーんのために代行人作るのは同意かな。
何なら運営側や他住民がよければ私が出てもよいです。

69 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 13:23:28 [ .1mJpTrg ]

>>67
本当に誤爆か？（削除スレの誤爆らしいが）
8鯖の鯖スレの空気がよく読めるので
テオンの方は参考までに。
こういう流れを作ることが自治につながるんだと思うよ。

>>68
一人だとつぶれるかもなので何人かで分担したほうがいいと思う。
削除スレの書き込み見てると運営ですべて対応してくれるものと
思ってるクレクレさんが多いようなんで。
まあしたらばを全然知らない女性ユーザーがいきなり晒されてるよと
言われて飛んできたならわからんでもないが。

70 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 13:29:46 [ NI8Hf/dw ]

テオンスレ住民です。
テオン晒しスレの復活を願ってはいますが現状では以前の繰り返しになると思います。
スレの自治はスレ住人がするべきですし何度かスレで沈静化を働きかける書き込みをした事もありますが
荒らしのようなコピペやリストの連貼りで余計荒れるだけでした。

したらばのような場所は匿名であるので何をしても平気という通念があるのかもしれませんがスレには
一定のルールがありこれが守られなければ荒れるだけでスレとしての意味を成しません。
>>61のような「基準」を作るとしたらそれは住人が作るものです。
それが責任であり、スレを利用するのなら責任が生じる事を理解するべきです。
運営に責任転嫁する姿勢がテオンスレの荒れを呼んでいる原因かとも思います。

スレの性質上、堅苦しくなる必要はないですが書き込む者（住人）が最低限の責任（>>1）を理解すれば
スレが自治出来ないほど必要以上に荒れることはないと思われます。
テオンスレにはこの責任を理解した住人も数多くいるはずですが現状は一部の理解されない方によって
荒れ続けています。

この場を借りている事自体心苦しいですがもう少し建設的な議論がされるまで残念ですがテオンスレは
立てなくてよいかと思います。

71 名前：高崎ﾏﾝ ◆31sNfzlFrg 投稿日：2005/12/19(月) 13:58:41 [ bZ5uMS/g ]

すぃませーん大家さん、偽高崎ﾏﾝがｶｲﾝとこで出回ってしまったんですが？
まぁ僕としてはあの偽高崎ﾏﾝに愛着とゆうか愛みたいなものを感じてきたのでｱﾚですけど、偽高崎ﾏﾝが出ないようにするにはどーしたらｅか教えてくれｼﾞｰｻﾞｽ。
死に方を選べるなら、俺は銃かナイフがｅ
夜を思い出さないで済むからだ

72 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/19(月) 15:39:06 [ ghu7Z11A ]

>>71
スレ先は
【3鯖】カインサーバスレ Part48
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133527321/
でよろしいのでしょうか？

上記で正しいのであれば確認しましたが
５０歩１００歩みたいなのでスルーが一番いいのではないでしょうか？

73 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 15:48:38 [ .5RxaG3M ]

＞リスト禁止でリストあぽーんのために代行人作るのは同意

これはどの鯖スレにも必要だと思いますよ

74 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/19(月) 15:50:28 [ .5RxaG3M ]

あと

>>65と同じですが一度したらば規約と照らし合わせるべきです。
どの晒しスレを見ても規約に抵触するのでは？と思われるカキコは見受けられます。

75 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 09:25:47 [ mhbdOVRw ]

>>73&74

>これはどの鯖スレにも必要だと思いますよ
不要でしょ。他の鯖ではある程度自治が進んでて行き過ぎた
書き込みはスルーで安定してる。
リアル情報にまでつながるようなのは削除スレで代行人諸氏
に対応していただければすむと思いますが。

>どの晒しスレを見ても規約に抵触するのでは？と思われるカキコは見受けられます。
これに関しては同意しかねます。
規約を厳密に適応しだしてネットマナーうんぬんをいいだすと晒しスレや
中華スレはそのスレそのものが規約違反を抱え込みます。
もともとはゲームだから何しても大丈夫。ゲームなのにお金稼いでますという
害人や害人中華への抑止を目的としてしていますので必要悪の側面が
あることは否めません。

一定の抑止効果がある代わりに妬みや中傷などの二次被害は避けられないのが
現状です。
いわれない中傷や晒しを体験された方には気の毒ですが単発さらしは
スルーで。粘着されたら「粘着乙」ぐらい書き込んでスルーしておくのが吉です。
しょせんしたらばだしと軽く放置しておいたほうがゲーム内で害人に
のさばられるよりは100倍ましかと思います。
（まあ最近は抑止効果薄いですけどね）

76 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 09:42:14 [ Bzq0nyIM ]

中華　って言い方自体が差別的で規約違反では？

77 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 09:52:23 [ 50e8JKS. ]

じゃ中華料理とか中華人民共和国ってのも差別語なのか？
そもそも中華ってのは差別する側の呼称だ

78 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 11:24:58 [ Bzq0nyIM ]

いや、何で「中国人」とかじゃなくて「中華」なのかって思ってさ

79 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 11:35:49 [ 6rWAkDP2 ]

晒しスレがそもそも規約違反で削除するべきなんだよ

80 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 12:52:10 [ Bzq0nyIM ]

キャラ名を本人の同意なく書き込むのって法的にどうなの？

81 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 13:27:55 [ wP5vnE4Y ]

>>79
グレーゾーンではあるが規約違反であるとは断言できない。
中傷誹謗の書き込みが多く存在するが火のないところに煙は立たない。

>>80
法的には特に問題ない。
個人情報保護とかの観点からはキャラ名の公開はグレーゾーンだが
ゲーム内のコミュニケーションで自分で名乗っているわけだし、
オープンな情報という扱いになると思われる。
書き込んだ内容が中傷誹謗なら問題あるがこれについても
日常のコミュニケーションと同じでどこからが過度な批判となって
中傷誹謗となるかは判断の分かれるところとなる。
また、中傷誹謗であってもリアル個人を特定して行うものではないため
法的に検挙可能かというと現時点では判例が一定していないと思われます。

>>79＆80
したらばにはむいていないと思われ。
もうアクセスしないほうがいいよ。

82 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 14:36:32 [ TUlcmAFk ]

>>81
だから、それを判断するのはあなたではなく、したらば側であったり裁判所であったりするわけです。
リアルの法的な判断を仰ぐ前に、晒しスレについて意見が対立するなら、
このリネージュ２板自体が、したらば掲示板の一部を間借りしてるわけだから、
したらば管理側に晒しスレについて判断してもらうのもありだと思う。

晒しスレに関して、一度したらば側にしたらば規約違反かどうかは確認すべきでは？
規約違反でないなら継続すればいいし、規約違反なら議論の余地なく晒しスレを止めればよいと思う。

83 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 15:08:10 [ TUlcmAFk ]

落ち着いて考えてみたら、そもそも晒しスレなどの鯖スレが存在することがおかしいのでは？
「放置限界まで」とか「自治」とかの名の元に存在していいものか、かなり疑問に思う。

例えば、晒しスレを世間一般というかマスメディアに知らしめたら、
もちろん奇異な目で見られるだろうし、
とてもでないけど、自治して放置してよいって話にはならないと思う。
いい加減、目を覚ますべきかも知れない。
リネージュ２内や一部掲示板のローカルモラルはあくまで特殊なもの。
世間一般でも通用するモラルに照らして、晒しスレを考えてみてはどうかな？

84 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 15:11:30 [ U3tGYzJ2 ]

>>82
スレタイトルが「晒し」＞「鯖スレ」になるだけのことだと思われ
中身は変わらないよ、閲覧者のモラルに問題の根底があるんだしね

荒れる原因は2ちゃん系掲示板に慣れていない人が大杉なせい
掲示板の傾向として
・レスには反論ばかりつく（同意でわざわざ書く人が少ないため）
・噂や扇動的なレスに流されて本気になる人が多い
・あらをつついて本筋から離れた論点が争いになりやすい

こういうことが分かっていない人が多いと思う

WIKIとかもあるんだし
ある程度は閲覧者、書き込み者のモラル向上の啓蒙活動もするべきなのかもしれない

・掲示板の読み方のガイドライン
・荒らしの典型的なパターンの提示
・スルーの推奨
・専用ブラウザの推奨と導入マニュアル

現状に問題があると思うならこれくらいのことをする必要性はあるかと思われます
特にそんなに酷いとは個人的には思ってないけどね

85 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 15:21:52 [ DPgKoziw ]

晒しスレをなくすことで晒しがなくなるのなら廃止しても問題ないがね。
今のところ他の一般スレでの晒しをふせぐ効果があると思うのですが。
したらば規約に確認が必要というなら自分でしたらば管理に提訴してはいかがか？
その結果、晒し禁止でスレがなくなり、全スレで晒しがおこなわれるようになったら
ぜひ代行人になって晒し撲滅に活躍していただきたい。
後、どうせしたらば以外で晒し掲示板できるからそれもたたきつぶしてくれ。
そこまでやる覚悟があっての発言なんでしょうから。

86 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 15:43:56 [ ZgvpSxcU ]

他のネトゲでも鯖スレ（晒しスレ）は2chのｦﾁ板かしたらばで行われてるよ。
全部ライブドアに通報してくれば？リネ２板だけが特別なわけでも異常なわけ
でもなんでもないし。犯罪もおきてないのにマスコミが取り上げるはずない。

なんでも先生！先生！と告げ口しないと気がすまないようだね。

87 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 19:14:59 [ vszKSnHM ]

したらば規約を読んでも、晒しそのものが違反になるという理由はさっぱりわからなかった。
具体的に晒しのどこが違反になるのか説明をお願いしたい。

ちなみに、東京ニフティおよび青森ニフティの判例さらにプロバイダー責任法にかかわる判例を
読んでも、キャラを晒す行為（それが事実か虚偽かを問わず）が違反になるのかわからない。
判例に従うと、キャラ＝法に定める人格権が認められる場合・・となるのだが、
果たしてキャラに人格権がある、つまりキャラから特定の人物に繋がる情報が一般的に
入手可能なのだろうか。

88 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 19:43:07 [ GnHkABQs ]

他鯖の同様なスレを残し、テオンスレそのものの削除を行なうのならば、
管理人の管理義務違反と言うしかない。
管理者はレス１つ１つの削除を誠実に行なうべきであり、スレ全体の削除とは
もってのほかである。
スレ削除の理由となった事情があるのなら、その事情となるレスの削除を繰り返す。
この義務をまっとうできないならば管理人をやめられたし。

ここは個人サイトではない。リネ2プレイヤーの自治によって形成される自治掲示板である。
管理義務を怠る管理者は即刻辞めていただいて、代わりの者が管理者を務めるべき。
誰も管理人立候補がなければ私が一手に管理者を引き受けても良い。

繰り返すが、スレ削除の原因となるレスがあったのなら、そのレスを全て削除しなさい。

89 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 20:35:39 [ SoTCxAgM ]

>>88お前が管理人になるのだけは勘弁
理由は過去ログ嫁

90 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 22:54:19 [ mOTmhoIs ]

>>88氏が追加でしたらばを借りて「テオン専用板」作ってくれるって意味じゃないかな？
もしかしたら各晒しスレも全部引き受けてくれるって意味なのかな？
それならそれでいいと思う

91 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 10:09:55 [ zAEkZJe. ]

つかさ、テオンスレできちんと自治を行えてないから削除されたってのに
管理人に責任を転嫁して辞めろとかおかしいって事に気づかないのが哀れだな。
少なくとも他の鯖のスレではそれなりの自治ができてんだよ。

いいんじゃね、追加で借りてテオン専用板作れば。まあ、過疎るだろうがな。

92 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 10:19:11 [ uKPH/x1A ]

>>89
禿銅。独善と恣意的な削除で板崩壊するがな。

現状の代理人諸氏が責任を果たしていないとは思ってない。
晒しスレで削除すべきレスが放置されたわけじゃない。
ただ、リスト厨が他鯖に比べて粘着度が激しすぎたために
（スレの約1割をリストで埋められてた）現在、ほとぼりを
覚ましてるに過ぎない。

規約違反に引っかかる大半の要因が誹謗中傷という文言の
解釈にあると思う。
ただし、リアルに対してのものではないため非常にグレーゾーンである。
RolePlayしているキャラを誹謗中傷してもプレイヤーを誹謗中傷していることにはならない。
地でやってる人も多くいるとは思うがキャラを通して行われていることは
ある意味舞台の上での演技だ。
役者が演じた舞台上の配役の性格や思想について侮辱しても
役者を侮辱したことにはならない。侮辱する行為そのものが演技でもあるからだ。
そこのところがわかってない人が多くなってるのかな。

女性リスト晒しについても本人がゲーム中でそれを匂わせるような言動や
行動をしてれば規約違反とはいえない。
中にはネカマで晒されてる人もいるかもしれない。
まあセクハラ発言は規約違反だとは思うが境界線の判断は個人の感覚によるところ
なのでなんともいえない。晒されただけでセクハラと感じる人もいるだろうしね。
誰が見てもまずそうなものはちゃんと削除されてたし、代理人諸氏の運営に問題あったとは
思えません。

88氏はまず晒し板を作ってみんなを誘導してはいかがでしょうか？
こちらは今までどおり自治重視で行きますので徹底した管理化の下での
運営を望まれる方にはそちらに移っていただいたほうがよろしいかと。

93 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 10:21:19 [ uKPH/x1A ]

>>91
おお、長文かいてる間に他のレスが。
いや荒らしがみんな遊びに行くからこっちがまったりとして
いい感じかと。
あと削除じゃなくて次スレ保留な。
まだ正式に立てないと決まったわけじゃない。

94 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 10:32:19 [ f.B4vpe2 ]

>>92
晒されただけでセクハラ

意味わからん

95 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 10:54:33 [ .Gwuc7Z. ]

テオンのリスト連貼りってスレの１割程度だったの？
ジグでは３〜４割がリストになったことすらあるがね。
不幸自慢でも煽りでもないけど、住人のスルースキルが足らないとかでは。

96 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:02:49 [ vlH3zOZE ]

テオン関係で削除スレに申請して削除されなかったケースを見れば、
問題ない基準がわかる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132335443/62

これくらいは運営側として全然OKってことだな。
どの程度ひどくなれば削除かは不明。

97 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:30:04 [ faqpuNjQ ]

テオン住人のスルースキルが足りないのは、公式厨が多く乱入し2ch慣れしてない
奴ばかりだからと思われ。そういう人らがマナーだ規約違反だとわめき、スルー
できず正義ぶって自治厨になる。

98 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:34:36 [ zAEkZJe. ]

>>この板はリネージュ2の話題全般を扱う、２ちゃんねる関連のリネージュ2専用外部板です。
>>普通のファンサイトとはかなり違うので、よく分からない人はあまり立ち入らない方がいいです。

これを判ってないんだろうねぇ〜。

99 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:55:35 [ hipPPQLA ]

>>94
キャラの中の人が女性のリストが貼られてるのよ。
どこが楽しいのかはよくわからんが晒された女性陣にしてみればセクハラといえるかもしれないということだ。

匿名大規模BBSを利用するにあたってのマナーをしらんやつ大杉には同意。
2ちゃんで修行しなおしてこいと小一時間w

100 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:58:43 [ AVM9hbVs ]

2ちゃんで修行ってｗ
某所みたいに半年ROMった方が為になるんじゃないの？

101 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:59:56 [ 1RlW.1xE ]

>99
おめでたい奴だな
そもそも中の人の性別が本当に女かどうかすら怪しいだろｗ

ソーシャルハックやストーキングによる物ならともかく
ゲーム中やblogなんかで自分から言った様なのは自業自得だ

102 名前：99 投稿日：2005/12/21(水) 14:01:20 [ 1BHVbWLw ]

>>101
俺っておめでたいのか？

103 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 14:14:14 [ vlH3zOZE ]

>>98
>>この板はリネージュ2の話題全般を扱う、２ちゃんねる関連のリネージュ2専用外部板です。
>>普通のファンサイトとはかなり違うので、よく分からない人はあまり立ち入らない方がいいです。

こういうローカルルールが存在すること自体、問題なのでは？
今の世間の流れからしたら、このままずっと安泰でもないと思うぞ。
すぐに社会問題化するとは思わないが、次第に問題視されてくると思う。
いたずらかも知れないが、犯罪予告みたいな書き込みはあったようだしな。
だから、今のうちに鯖スレを廃止するかもっと自治を徹底してマシなものに変えないと、
いずれ、板ごと抹殺されるのでは？

104 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 14:21:30 [ vlH3zOZE ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133706596/715

こういう書き込みがあるってどうよ？
犯罪予告そのものだろ？

105 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 14:49:17 [ faqpuNjQ ]

そう思うんだったら警察通報すればいいじゃん。
そんでリネ２板潰してもらえばいいじゃん。さらに2chも潰してもらえば。
ここが潰れても第二の板が出るだけ。匿名掲示板で正義ぶっても無駄無駄。

106 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 14:51:07 [ vlH3zOZE ]

>>105
そうしたくないから、鯖スレ廃止か自治を徹底してはどうかと言ってるんだｗ

107 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:05:03 [ PaVPTGt6 ]

鯖スレがあることと犯罪予告があることの因果関係は？
現実には鯖スレなんかなくったって犯罪予告して逮捕者まで出てますよ？

108 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:11:17 [ vlH3zOZE ]

>>107
逆に言えば、鯖スレって必要性ないのでは？
擁護する理由が思いつかないのだが？

鯖スレは悪意に満ちているように思うのは間違いか？
そういう環境だから犯罪予告みたいな書き込みもあるのでは？
もちろん、他でも犯罪予告あるだろうが、だからといって鯖スレの存在理由にはならない。

109 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:15:35 [ vlH3zOZE ]

>>107
犯罪予告と鯖スレの法的な意味での因果関係はないが、
犯罪の土壌を提供している恐れはあるのでは？

110 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:16:04 [ Gsbt94co ]

さっきから冬...という言葉か脳裏をかすめるんだが。

犯罪予告や荒しはいかに自治を強化しようがなくならないということは理解できるだろうか？
いたちごっこになってしまう。むしろかまって君は削除や反論がうれしくってどんどんエスカレートしていく。
時には放置ということも必要だ。
かまってもらえなければあきてさっていく。
それができないからテオンの今の状況やわれらの今の状況があるわけだが。

釣られてるみたいなんで以降スルーします。

111 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:24:00 [ vlH3zOZE ]

>>110
その論理が正しければ、削除する必要もないし自治も運営も必要ないのでは？

俺が嫌なのは偽善。
現状の鯖スレはやはり悪意に満ちていると思う。
中途半端にグレーな物を残す偽善行為が納得できない。
残すなら残す。消すなら消すべきだ。

鯖スレの有用性について語る人がいないがなぜだ？

112 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:27:32 [ vlH3zOZE ]

鯖スレの建前は「害人や害血盟の排除」にあると思う。

しかし、現状はどうだ？
結局、私怨に満ちているし工作に満ちている。

ましてや、
>>この板はリネージュ2の話題全般を扱う、２ちゃんねる関連のリネージュ2専用外部板です。
>>普通のファンサイトとはかなり違うので、よく分からない人はあまり立ち入らない方がいいです。
という理屈で一般人が見るべきものでもないらしい。

なら、害人や害血盟の排除」という本来の機能も発揮できないのでは？
結局、私怨や工作を住民が楽しんでるだけでは？

113 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:38:47 [ btx/ai8c ]

>>98
同意。
しかもその下に最低限のお約束や注意事項まであるじゃマイカ。
あれだよリネにインする時の規約に同意しますか「はい」「いいえ」と同じ。
自分が利用して支障のない間や自分に実害がない場合は傍観決め込んで
自分に火の粉が飛んできた途端に大騒ぎする例のアレが多いって事なんだろうなぁ。

何ていうか子供の駄々と同じLv何だがそれをもっともらしい文章で誤魔化してるだけな希ガス。
何でもかんでも他人任せで散々な奴が多いのねテオンには・・。

114 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:44:07 [ btx/ai8c ]

スレの冒頭に書いてあるじゃん・・・。
ここの書き込みを見て最終的に判断するのは貴方自身ですよって。
お約束のSS提示のない晒しやリストなんて大抵の奴はスルーでFAじゃないのか？
リスト厨に乗っかってワルノリしてる奴が多いとは思うけど
それもスルーしてればその内飽きて消えると思うが・・？

115 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:56:39 [ vlH3zOZE ]

>>113>>114
てか、鯖スレが必要な理由がわからんのだが？
「害人や害血盟の排除」って役割を果たせているか？
充分に役割を果たせているって鯖スレがあれば、ぜひ教えて欲しい。
他に鯖スレの役割があるのなら教えて欲しい。

害血盟はちょっと違うが、害人に排除ってことなら害ランクだけで充分ではないか？

116 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 15:58:50 [ z3Kfw8s6 ]

害ランクに私怨がないとでも？

117 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:02:37 [ r1692VZ6 ]

>>113
激しく同意。
質問に質問で返してるし、その質問がまたわけわからん。
反論も反論になってない＝鯖スレを廃止する理由になってない。

入れ物の問題ではなく中身の問題なのに、中身が腐った１つの鯖のせいで他まで同一視し、
板の存続までもが危ういかのような虚言は止めてもらいたいもんだな。

>>108
テオン以外の鯖スレは、少なくとも削除されるような状態に陥ってない。
悪意に満ちていようが放置限界内であるということだ。
鯖スレが犯罪の土壌を提供していると言うが、では他のスレはそうではないと言い切れるのかね？

118 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:03:16 [ vlH3zOZE ]

>>116
害ランクも管理人に問題あるし私怨もあるしいいとは思わない。
しかし、「害人の排除」って役割を今の鯖スレが果たしているようにはとても思えない。
害ランク以上に質は悪いと思う。

鯖スレがまともに機能していると思える鯖があればぜひ教えて欲しい。

119 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:06:06 [ vlH3zOZE ]

>>117
他のスレはどうあれ、鯖スレが犯罪の土壌を提供しているのなら大問題。

120 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:15:45 [ lHC/Vo.M ]

晒しスレと鯖スレを混同するな。
鯖スレはちゃんと2chに存在する。
晒しスレの存在意義
建前:害人、害血盟の告発、排除
本音:本スレおよび他の有用なスレでの晒し禁止によるスレの安定運用

121 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:19:55 [ HqVeWnq2 ]

>>119
他のスレが犯罪の土壌を提供していても問題ないと？
なんでそんなに「鯖スレ」だけに粘着するのかがさっぱりわからん。

122 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:20:35 [ V3iVlkdQ ]

ここには初めて書きこむテオン住人です。

自治というのは多分無理だと思います。
人間は明確なルールで縛らないかぎり、言うことを聞かない動物ですから。

現状では他のスレに飛び火してかなりまずい状況のようなので、早めに掃き溜めとしての
晒しスレを復活させたほうがいいと思います。

そして明確な削除基準を決めて、逆に言えばそれ以外は荒れようがほっておく、
自治で何とかしろという突き放した姿勢で見守ってはどうでしょうか。

俺が思う最低削除ラインは、
・リアル人物の特定情報（ただし自分でブログ公開しているアドレスの提示は可）
・その情報に基づいていて、現実のトラブルに発展する可能性のある書き込み
・リストの無条件削除（各スレッド最初の２０レス以内のリストのみ許容とか有ってもいいかも）
このへんで良いと思います。

逆に言えば、キャラに対する誹謗中傷は何でもあり。
そもそも本当にそいつが害なのかどうなのか、いちいち調べることなど出来ません。
書き込みの内容の正誤による判定ではなく、わかりやすいルールで縛ることで
かなりの抑制効果があるのではないでしょうか・・・。

123 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 16:32:11 [ btx/ai8c ]

>>115
いや、だからさお前さんの言ってる事を含めた上での
「最終的な判断は貴方自身」って事だと俺は解釈してるのだが。
なので自分が必要で無いと思えば見ないって選択肢もある訳で
実際スレがリスト厨のコピペで埋め尽くされてる期間等はスルーして見ないよ。

俺自身単発ではあるけど身に覚えの無い晒し行為を受けた事があるんだが
だからってゲームを進行させる上での不都合は全く皆無だったから言える事だが
大抵の連中は「最終的な判断」ってのを自分なりの基準でちゃんと判断してると思うぞ。
私怨や合わない奴なんてリネ内に関わらずある事なんだし・・・。

そういうのと上手く折り合い付けていく方法を身に付けた方が建設的ではないかな？

124 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/21(水) 19:13:53 [ .h/CvqPY ]

>>黒衣氏
>>63以降のまとめです
（ざっと分けたので多少の間違いはご了承ください）

アク禁・削除依頼
>>67、>>69
>>71-72

晒しスレの是非
>>65、>>74、>>79、>>82-86、
>>88、>>92、>>94、>>96、>>99
>>101-103、>>108-109、
>>111-121、>>123

晒しスレ用削除人の是非
>>66、>>68、>>69、>>73、>>75

テオン晒しスレの是非
>>70、>>91、>>93、>>95、>>97、>>110、>>122

携帯規制非
>>64

その他
>>76-78（「中華」との言葉は？）
>>80、>>81、>>87（「キャラ晒し」は法的に？）
>>88-91（新板作成）
>>98、>>100（ローカルルールについて）
>>104-107（>>67の依頼に同じ）

125 名前：黒衣★ 投稿日：2005/12/21(水) 23:02:38 [ 3QkWuCcU ]

まとめ乙です。

＞テオン晒しスレ
荒らしや晒し厨は、完全に無くすのはもちろん無理だと思います。
また、それらの行為が、即法律やしたらば規約に触れるという事はないでしょう。
しかし、完全放置、完全排除、どちらもゼロかイチで切ってしまうという意味で少し極端ではないかと。

それは、この板の位置付けにも言えることです。
「普通のファンサイトとはかなり違う」ことを理解して欲しい、というのはいつもお願いしていることです。
一方で、この板は、リネ２のファンサイトの中でも非常に巨大な存在です。
だからこそ「晒し」が影響力を持つわけですし、「嫌なら見なければいい」で片付かない反響も出てきます。

それを完全に無視するのは難しい、というのが私の意見です。
「晒しスレ」を守りたい方は、ぜひ自治によって、混沌の中に秩序を作ってください。

126 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 06:08:25 [ /aPKOt3U ]

テオン住人です。
>125
黒衣★さま、

＞テオン晒しスレ
と銘打ち、
「晒しスレ」を守りたい方は、ぜひ自治によって、混沌の中に秩序を作ってください。
と仰っているにもかかわらず、
■リストは全面禁止。
との新ルールを追加した上でのスレ立て依頼が無視されているということは、
これだけでは、まだ足りない・・ということでしょうか？

また、
>58
テオン（仮）スレについて検討します。
ということですが、

テオン鯖晒しスレをどういうふうに”自治”していくかの方針が見えていない現段階で仮スレを立てることには反対です。
現状と変わらないであろうという結果が予想される状況で、仮スレを立て、
それ見たことか、やっぱりテオンスレは廃止！・・という結果を畏れるからです。

テオン鯖スレ立て保留の端緒は、
↓ここですよね。
================================================================================
【運営】スレ立て代行依頼スレ5
162 名前： 黒衣★ 投稿日： 2005/12/10(土) 00:09:02 [ W9953OXM ]

今、テオンスレのログを見てみましたが、原因となっているのは特定の一人のようです。
（最近の全書き込みのうち、約3割はその人物のものだと思っていただいて結構です）
常にIPを変えているようですので、一応、その人物のプロバイダを広域規制しました。
マイナーなプロバイダですので巻き込みは無いと思いますが、問題があればご連絡を。

あと、どちらにせよ賛同される方も多いようですし、
様子見を含めて、しばらくテオン晒しスレは打ち止めという事で。
=================================================================================

つまり、
原因となっているのは特定の一人 ・・・・・・・・・であり、
最近の全書き込みのうち、約3割はその人物のもの・・であり、
その人物のプロバイダを広域規制しました ・・・・・にもかかわらず
賛同される方も多いよう ・・・・・・・・・・・・・であるためスレ立て保留となっています。

極端に穿った見方をすると、
　テロリストが暴れ、晒された一部の人がこれ幸いと鯖スレ廃止を画策したところ、
　スレ立て保留を面白がり、保留解除を妨害するような書き込みがあり、
　これに運営サイドが乗ってしまった
とも取れます。

私個人的には納得できる理由ではありませんが、
住人にも非が有ったことは否定出来ないと思います。
しかし、一部の書き込みをもってテオン住人全てを判断されるようなことのないよう、運営の皆様にお願いします。

そこで、
様子見を含めて、しばらくテオン晒しスレは打ち止めという事で。 ・・ということですが、
仮スレで様子見されると、前述のようなことがあり得ますので、
テオン鯖晒しスレのローカルルールを検討し、
テオン鯖晒しスレの新スレ保留が決定されたのが12月9日ですので、新年1月上旬を目処に
自治への足がかりが出来た時点で仮スレでも本スレでも立てて頂けたらと考えます。



テオン鯖晒しスレ追加ルール叩き台

■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルーのうえ削除依頼
■スルー出来ず反応した者は荒らし認定
追加・補完よろ。

127 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 09:34:59 [ W33lSBbI ]

>126
多分
>■リストが貼られた場合完全スルーのうえ削除依頼
これは、まずいと思う。
運営に処理を持ち込まない方向で、方針を立てないと。

128 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 10:27:32 [ vHQ6s49s ]

>>vlH3zOZE
昨日のことだから既にID変わってるんだろうケドさ〜
なんか、昔の議員様を彷彿とさせるよな。

>>こういうローカルルールが存在すること自体、問題なのでは？
もともとさ、板があって途中からローカルルールができたなら問題視すればいいさ（本来なら其れもどうかと思うが）
でもよ、このローカルルールありき　で板があるんだよ。
それを守れもしないんだったらくるな。まじで。

129 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 11:34:26 [ HYr2RYhY ]

>>127
まあ、運営側に負担かけないということには同意だが、

しばらくだけでも、
「■リストが貼られた場合完全スルーのうえ削除依頼」
ぐらいのことをする方が現実的だと思います。

そこでテオンスレ住民の中から、「リストのみ削除する代行人」に出ていただくのはどうでしょう？
あくまでも、「リスト削除」のみに特化した代行者を新設することは、代行者の資質の問題とは無関係なので問題ないのではないでしょうか？
住民の中から数人出ていただいたら、問題なく運用できるのではと思います。

何でしたら、私も「リスト削除」のみの代行人をお受けしてもいいですよ。
「リスト削除」は単純な作業でし代行者の判断の余地が入らないと思いますので、私の資質も問題にならないと思います。
どうでしょうか？

130 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 12:29:53 [ W33lSBbI ]

>129
消す側と張る側の根競べになって、更に荒れると思わないか？
最終的にどっちが勝つかは知らんが・・・。
連張りするような輩には、削除は逆効果じゃないだろうか。
ただ住人がひたすらスルーすれば済む話なので、スルーなんて無理というならスレが立たないのも致し方ないかと。

強いて対応してもらうとすれば、100レス内に同一人物と思われるリスト貼り付けがいくつ以上あったら、リストのレス番を纏めた上でアク禁申請、とか、その辺りが妥当じゃないだろうか。

131 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2005/12/22(木) 13:18:06 [ FWThqnks ]

24時間即応体制で削除できるならいいのですが
私達も気が向いた時に覗く程度なので、
なるだけスルーで自治頂くのが良いかと。

それらも踏まえた上で>>130さんの案が
私は妥当なんじゃないかと思います。

132 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 13:43:14 [ SwhOV7dE ]

>>130、131
それが妥当だとは思います。
現状の晒しスレの大半がそういう運用で自治できているかと。

ただ削除してほしいという意見が多く寄せられてますので
でしたら代行人諸氏にご迷惑をおかけしない形で
テオン住人で自治していただいたほうがよろしいかと思います。

テオン専属削除代行人の方々がパンクしたらまた相談しましょう。

133 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 14:10:14 [ 81fToUj. ]

削除よりスルーが基本だろ
携帯云々の問題が上がるのもブラウザでスルーできないからだし
PC環境で専用ブラウザじゃないと閲覧できないようにとかできんのかねｗ
TOP30のスレと最新50ﾚｽ以外は専用ブラウザでしか見れないとか
携帯が被害を受ける形になってしまうからage荒らしが出るかもしれないけどね

スルー出来ない住民が多い原因は中の人の問題もさることながら
専用ブラウザの使い方も導入方法も知らない人が多いのが原因

専用ブラウザ派としてはリスト連張りされても何の不都合もない
削除というのはスルー出来る住人が大半を占めるスレになってこそ有効な手段であって
最初から削除しまくるのは逆効果
削除基準設けるよりまずスルーの徹底に勤めるべきかと思います

134 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 14:49:27 [ SREnd64E ]

スルーしろと言っても聞かない人を
スルーさせるようにするにはどうしたらいいのでしょうかね？
具体的な方法があれば教えて欲しいです。

135 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 14:53:14 [ loASR2/2 ]

聞かない人もスルーじゃないの？
荒らしに反応する人も荒らしだと思うけど

136 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/22(木) 15:20:45 [ TA.9V/9E ]

>>126
そうやって他人が自分の思い通りにならないと、すぐ工作だ！とか
検証できない事を主張して潰そうとするの、いい加減にやめないか？
テオンスレではそれで好き放題できたんだろうが、そういう事ばかりやってるから、
いくら口先で反省しても管理人に信用されないんだってことに気付けよ。

137 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/24(土) 06:46:34 [ 6hHhMNLE ]

つまり、こういうことか？

■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです

■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定
■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！

テンプレ省略

138 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/24(土) 18:16:00 [ IpAbhNx6 ]

スルーしろといっても無理なのが現実。
ローカルルールであーしろこーしろって言ってもどうせ無駄だと思う。
抵触したレスの力ずくの削除しか意味ないのでは。

139 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/24(土) 18:23:32 [ lnL1DMUU ]

>>138
荒らすキチガイはどうやっても直らないが
荒れるきっかけになってるのが自称優良閲覧者の不必要なレスと反論

スルー推奨を啓蒙するのはこのため
なにもキチガイを教育する気は毛頭ない
こちらからできることは荒らしに反応する勘違い君を教育する事ぐらいしか手がないため

140 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2005/12/26(月) 09:39:25 [ .fbRIfuU ]

>>138
それは荒しに餌を与えている事にしかならないかと。

荒しをスルーできない人はその人も荒しと同じ
というのは大規模匿名板での重要な教訓ですので
住人がスルーを徹底するのが自治の第一歩かと思います。

141 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 12:12:11 [ enwIvurA ]

最近の荒らしはスルーしたら邪魔されずに発言できるってんで
それこそ好きなだけ暴れまくるケースが多いようですが･･･

142 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 10:44:47 [ RnWPWEwo ]

そろそろ話題がループしてますがテンプレは上でまとめられたもの問題ないと思うのですが。
焦点はスルー徹底で運用するか？専属削除人を置くかなのですが。
私は削除人配置に一票。

テオンの本当の癌は削除クレクレ厨ではないでしょうか？
彼等がスルーできないせいで荒れているのですから。
彼等は削除が行われないと納得しないでしょうから
スルー徹底は難しいと思います。

143 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 11:34:30 [ f1.cTWyc ]

他鯖で出来ているスルー徹底ができず、リスト厨と削除厨が暴れまくるのが
テオンに限った特徴であれば、仮に専属削除人を付けたとしても穴だらけに
なるのがオチであり、スレとして機能しないと思うのですが如何か。
現状では、テオンのみ該当スレは今後立てない（立てられない）とするしかない
と思います。

また、この問題は現在テオンに限った話であり、他の鯖はそれなりに自治出来て
ると思われますので、巻き添えにはしないで頂きたい。
同じ状況が他鯖スレに伝播した場合にのみ対処願います。

144 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 23:40:23 [ Auz2FfWc ]

>>143
ふと考えたのですが、私は役人でもなんでもないので、もう少し視点を変えてもいいと思います。

現時点で、
①テオン晒しスレを立てることの利点は何か？
②テオン晒しスレを立てることで利益を受ける人は誰か？
③テオン晒しスレを立てないことの利点は何か？
④テオン晒しスレを立てないことで利益を受ける人は誰か？
などなど、少し整理して考えてみてはどうでしょう？

現状の議論を見ていると、杓子定規に立てない・立てるといった議論が多いように思えます。
私は敢えて聞きたいのが④です。
立てないことによって利益を受けるのは誰ですか？ってことが気になります。

145 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 23:48:57 [ Auz2FfWc ]

テオンでは一部のMPKが中華と繋がっているのは事実ですし、
過去のスレからMPK関係の方がスレ削除をしたがってた経緯があります。
こういう闇の部分をクリアーにしてから、
立てないという結論は出すべきではないでしょうか？

146 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/28(水) 01:24:34 [ bceZZnrQ ]

>>145
中華とつるんでる連中がスレ流しでリスト貼りってことかな？
それならなおさらスルー出来ない住人の責任だろ
専用ブラウザとスルーでどうにでもなるレベルのこと
連投激しい場合に削除依頼が生きてくる
削除した際に意味不明の脊髄反射レスが残るのならスルーできてないという事に
スルー徹底守れるなら立てるのも有り

削除基準云々とか議論してるようではまだ立てる事も出来ないと思う
いい加減リスト貼った奴に全責任押し付けるのやめたほうがいいぞ
スルーできない奴のほうがよっぽどアク禁対象だと思う

147 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/28(水) 10:49:28 [ I/35wrZ6 ]

スレ立てないことがリスト厨の思惑通りですか。

スルー徹底推奨で一度立てるべきではないでしょうか。

正直、ネタスレや規約違反まがい、板違いの話題ならともかく
代行人の権限でスレを立てないというのは最終手段だと思います。
その最終手段をこうも簡単に行使されるのはいかがなものでしょうか？

自治に任せるのか管理するのかはある程度代行人の間で
統一認識を持っていただきたいものです。
管理するなら24時間貼り付けとは申しませんが削除依頼や
スレ立て依頼に半日以内には対応してもらいたいなあと思います。

テオン晒しスレはスルーが徹底できてないなどまだまだ住人で
自治できる余地があるのですし、代行人が介入すること自体が
時期尚早だったのではないでしょうか。

スレ立てよろしくお願いいたします。

148 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/28(水) 20:19:40 [ s8oudLcE ]

スレ立て代行権限を持っていますがです

スレ専用削除人の案ですが反対です
理由）
スレ専用の削除権限の付与は難しいと思われます
　（スレに対する削除権限が付与できない可能性が高いです
　　スレに対する削除権限を付与できたとしても、
　　スレが立つたびに権限を付与しないといけませんので
　　黒衣氏他の負担が大きくなると思われます）
全スレに対する削除権限は大きすぎますので
現状のままの方がよいと思われます

できるだけ自治を行っていただきたいです
ですが、今回はその自治の範囲を超えていると思われます
理由）
【運営】削除依頼スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/13-
【運営】スレ立て代行依頼スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/162
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part19（2005/10/26）から削除依頼が出続け、
実際にスレ立て停止扱いにしたのはテオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part23（2005/12/10）終了前後
これで時期尚早とは言わないと思います
最終手段を簡単に行使したわけでもないとわかっていただけますでしょうか？

現状でスレを立てたとしても
過去ログやテンプレを読まないと思われますので同様の結果になると思われます
理由）
【運営】スレ立て代行依頼スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/
177,192,243,244,262
スレ立て停止中だというのに依頼が多すぎます

スレ立て依頼に半日以内には対応してもらいたいとのことですが
各代行人にもリアルの生活があります
頑張っているつもりですし、複数人代行を置いていますが
咲＠代行、春＠代行、かのん＠代行、空海＠代行を見ていないのは気のせいでしょうか？

149 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2005/12/28(水) 20:20:52 [ s8oudLcE ]

一行目は
スレ立て代行権限を持っていますが「個人」としての意見です
です

いじっているうちに変な文章になってしまいました

150 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 01:54:42 [ P19aVUD6 ]

>>148
>スレ立て停止中だというのに依頼が多すぎます
あの〜黒衣氏は以前、一ヶ月スレ立て禁止は黒衣氏の判断であり、
統一見解ではないと発言していますよね？

運営側全員の統一見解としてスレ立て禁止ということでいいのでしょうか？
統一見解でスレ立て禁止をしてないのであれば、スレ立て依頼があることくらいはやむを得ないのでは？
それさえもうざいと思うのでしたら、
運営側の統一見解として、「テオンスレのスレ立ては現在禁止しているので依頼しないように」と明言御願いします。
そうでないと、
スレ立て依頼があっても拒否した上、スレ立て依頼までを批判するはかなり見当違いだと思います。

151 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 01:58:04 [ P19aVUD6 ]

統一見解が無理であるなら、
現在運営側の誰と誰と誰が「テオンスレ立て禁止」をしているのか明言御願いします。
現状では、責任権限の所在がわかりにくすぎます。

152 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 02:14:42 [ THqSRj7Y ]

最低限の自治もできてなかったのに諦めが悪いんだもん、誰が見たってうざいとおもうけどなー

153 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 09:50:46 [ xWO.NvZU ]

黒衣★さんって、男なんですか？？？？

154 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 10:01:36 [ Y3HJOo3k ]

ネカマのネットストーカー
ＩＰとかを収集して分析しているキモイ奴

155 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 10:16:25 [ o9QhI83o ]

そういう下らん脱線ばかりするから愛想つかされるんだよ。

156 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 10:43:29 [ ZQh83zcI ]

まぁテオンに限らずだが新鯖ってのは他鯖で癌扱いされてる厨が移住してくる確立高いからな
厨がこぞって集まって出来た鯖なら鯖スレの荒れ具合も納得出来るかと。

上でも誰か言ってるけどテオンの厨共の巻き沿いを喰らうのは御免
テオン＝他鯖も同じなんて思わないで欲しいと切実に思う。
荒らすのも厨ならスルー出来ないのも厨って事でFAじゃね？

っていうか運営管理の諸氏はあくまで善意でやってくれてるんだぜ？
それを理解してるからこそ他鯖ではスルー推奨や自浄作用が働いてるんだろ
面倒な事は人任せで煽りだけ一人前みたいな厨ばっかなんだなテオン住人は。

>>155
激しく同意。

157 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 11:04:22 [ ph7.5uLs ]

個人で管理できないなら止めればいいのにな。
くそしか書き込みしないんだからさ。

158 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 11:09:07 [ 54ILeZU6 ]

現状、テオンのスレが立たないのは納得できる。

でもな。
もしもどこかで鯖スレを潰したいと思う奴らが発生したとき、リスト貼り付け厨と自治気取り厨を演じて鯖スレと削除スレと要望スレで暴れれば、該当の鯖スレは当分停止してもらえる、ということにならない？
それもそれで何だかな、という気はするけど。
・・・・・・・仕方が無いか。

159 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 16:18:21 [ nJdCd4FQ ]

>>158
あくまで善意のボランティアで管理しているだけだから、仕方ないでしょう。
貴方がもし鯖スレで不利益な晒しを受ければ、リスト連張りなどの工作活動を行い、
そして、リストに反応してしまう痛い子を演じえればOKです。
それで晒しスレは消えます。

テオンのゲーム内ではそういう話が蔓延しています。
今回の件は、
①この板の運営側を疑う話や、
②リスト厨や、削除スレなどに頻繁にリスト削除や女性関係書き込みの削除を書いてた人間が有名なMPK（中華に繋がってる）ではないか
という話がテオンのゲーム内にかなり流れています。

だから工作によりスレが消えるのは仕方ないでしょう。

160 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 07:43:38 [ 4TtV4EFM ]

ジグ晒しスレにリスト厨が沸きました対処お願いします

14 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 07:00:10 [ 7y1JM9AM ]

【空気を】PTに支障が出る害人１００％リスト【読め！】

161 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 11:09:23 [ io3H1pzU ]

>>160
で？きっちりスルーされてるみたいだけど？
あ、ちなみに自演で自治厨演じてもIPでばれるからな。恥ずかしい事はやめておきなよ？

162 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 11:14:47 [ io3H1pzU ]

ていうか、テオンが削除されたわけがなんとなく判った。

>>テオンのゲーム内ではそういう話が蔓延しています。
>>今回の件は、
>>①この板の運営側を疑う話や、
>>②リスト厨や、削除スレなどに頻繁にリスト削除や女性関係書き込みの削除を書いてた人間が有名なMPK（中華に繋がってる）ではないか
>>という話がテオンのゲーム内にかなり流れています。

こんなこといってんだもん。自分たちで自治できなかったのに【俺たちは悪くない、悪いのは運営だ】ですか？
俺も最初はさ、一部のリスト貼り厨のせいで大変だな　って思ってたけど、もし本当にテオンゲーム内で
そんな風潮になってるんだとしたら、あー自業自得だったのかみたいな気になった。



で、運営の人達頑張ってねー。いっそテオンとかいらないから。他鯖住人だけど、十分満足してます〜。

163 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 12:33:11 [ y7.y2vEQ ]

私自身はテオン晒しスレはＲＯＭっているが本来の住人でないので
この悪しき前例が他鯖に晒しスレ潰しとして波及しないかというほうが心配なのですが

フォル氏のご意見の
>できるだけ自治を行っていただきたいです
>ですが、今回はその自治の範囲を超えていると思われます
これについての判断に問題ないか再検討願いたいのですよ。

この議論スレでの議論結果としては荒らしはスルーが最善の
対策であるというのは周知の事実ではないかと思います。
荒らしをスルーできない人も同罪で荒らし認定ということで
ＦＡではないでしょうか。

テオンスレでは荒らしをスルーできない一部の人がレスを返して
荒らしを増大させ、そして同じ一部の人が削除依頼を多数出して
荒らしを喜ばせ、管理サイドに問題あると晒しスレの全面撤廃などと
騒ぎ立ててるわけです。

一般のＲＯＭってるひとや住人からすれば運営サイドが荒らされて
反応したため迷惑をこうむっているという図式が成り立つわけです。
代行人を同罪だから荒らし認定などしたくはありませんが
住民にしたら自治うんぬんいわれても相談するスレすらまともに
ない状態でして、とりあえずスレ立て依頼を出すのが精一杯です。

>スレ立て依頼に半日以内には対応してもらいたいとのことですが
ああ、これは管理する場合の話でして自治の場合はそれほどでなくても
スルーしとけばいい話だと思います。
スレ立てはスレの流れを呼んで住人が早めに申請すれば
いいだけですので。
個人情報関連の晒しは犯罪行為ですので見落としなく削除さえ
していただければよろしいかと。
今回のスレのストップはどちらかというと管理行為にあたると
思いますのでそれでしたらその前にできることがあるのではないかと
思ったわけです。

164 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 13:06:21 [ QsBGaIlg ]

>>163
確かにスルー推奨の中、スレ立てストップするってことは、
管理側自らもスルーできていないですね。

今までの理屈で行くと、
貼られたリストに反応する書き込みも「荒らし」認定するのでああれば、
削除スレなどの書き込みなどに反応してスレストップした運営側も「荒らし」と言えなくもないでしょう。

しかし、ここはあくまでも善意のボランティアが運営しているので、
公平を求めたり、理論の整合性を求めたりしても無意味ではにないでしょうか？

すぐに乱暴な言葉遣いで
「悪いのは自治できない住民であって運営側は全く責任ない」っていう書き込みがあるだけでしょう。
これは、お経のような固定観念みたいなので、もう議論の余地はないようです。

だから、テオンスレも立たないのは仕方ないでしょうし、
今後、他の鯖スレも、
リスト連張り→リストに過剰反応→削除スレに頻繁に書き込みのような流れを取れば、
鯖スレのストップさせることができるでしょう。
しかし、運営側が善意のボランティアであり、片手間で運営している以上、仕方ないことだと思います。

165 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 14:21:51 [ io3H1pzU ]

たしか、運営側はIP見れるからある程度は自演での過剰反応ってのわかるんじゃなかったっけ？
だから、基本的にスルーができている鯖では　リスト連貼り→過剰反応→削除スレに頻繁に書き込み　が発生しても
スレストップはありえないんじゃなかったかな。

>>確かにスルー推奨の中、スレ立てストップするってことは、
>>管理側自らもスルーできていないですね。
スピード違反を追いかけるパトカーに向かって「お前スピード違反！」みたいな言い草で笑えますなｗ

166 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 14:44:07 [ QsBGaIlg ]

>>165
>スピード違反を追いかけるパトカーに向かって「お前スピード違反！」みたいな言い草で笑えますなｗ
それはどうなんでしょうねｗ

そもそも、運営側＝警察って発想自体、いかがなものでしょう？
運営側は自ら言われてる通り、善意のボランティアでしょう。

あえて例えるなら、駐車違反しているクルマを取り締まる警察ではなく、
外部団体などで駐車違反に警告する交通指導員ではないでしょうか？

だから、スピード違反はますいですよｗ

167 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 14:49:57 [ io3H1pzU ]

>>166
わかった、言い方を変えよう。都内で駐車禁止取り締まるのが民間になったからな。
駐車禁止の車を取り締まるために止まった車に対して、うわ、お前駐車してるじゃん！っていう言い草だよな。

どっちにしろさ、運営側の管理と自治でのスルーを同格に見るのがおかしいだろって話さ。

168 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 15:05:55 [ QsBGaIlg ]

>>167
同格とは思わないですが、スルーできていない点は同じですね。
同格ではなく同質でしょう。

削除スレなどの書き込みに対して削除するだけではなくスレ立てストップしました。
黒衣氏によれば、放置限界を超えたからであるということが理由ですね。
運営側が善意のボランティアであり片手間でやってるなら、仕方ないことだと私も思いますよ。

ただ、もし運営側を片手間ではなくプロと捉えるなら、今の対応では不満足ですね。
より厳しい尺度で見ざるを得ないでしょう。

あくまでも片手間の善意のボランティアなら、今の運営側の対応は適正であると思いますよ。

169 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 17:31:03 [ uXn4PSZQ ]

>>168
お前は運営代行の人の書き込み読んでないのかよ？

>自分達も時間が空いたら覗く程度ですので

って書いてあるじゃんか。
それを理解してるから他鯖ではスルー推奨や住人自らの自浄作用とかが働いてるんだろ。

匿名掲示板の悪い部分が一気に表面化したのがテオン板なんだろうけど
ローカルルールがまずありきなのを前提とした板でさ
そのローカルルールすら守れないんだったらテオン晒しスレとかマジいらねーだろ。

最後に管理運営が不満なら自分で管理運営やればいいだけの話で・・
少なくとも他鯖ではあくまで善意でやってる事を理解した上で対処してるよ。
やっぱ鯖の癌とか厨がこぞって移住した鯖って事かねぇ。
まぁぶっちゃけテオンとかイラネーと思うわ・・。
我侭言いすぎだろ・・・。

170 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 17:57:03 [ io3H1pzU ]

>>168
あくまで俺らは利用者側。運営が用意してくれてるのを　使わせてもらってる　のが立場なのに
なんでそんなにまでに偉そうなのかすげー不思議。

まじでテオンだけどっか行ってくれないかな？
板の分散のときは反対したけどテオンだけどっかいくなら心のそこから賛成したいよ

171 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 17:59:42 [ iEmR1axM ]

>>169>>170
また、運営マンセーな書き込みが沸いてるなｗ
きもｗ

172 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 18:04:23 [ 6ziJ2sUA ]

>>169
>>170
なぜ、そこまで運営びいきなのかわからんな・・・
大丈夫か？
ちょっとあからさますぎ。

173 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 18:08:46 [ couNAOMw ]

てか、ここは運営側の板でなくて、したらばなのだからさあ、
あまりにも、運営びいきな書き込みで擁護入るなら、
したらば側に一度したらば規約に照らして、
晒し板など全て確認してもらったほうがいいのでは？

ここの運営側擁護の書き込みが一番傲慢できもいな。

174 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 18:49:17 [ JVTiDvHU ]

したらば規約確認してきました
主に「第４条 （禁止行為）」が主になると思われます

1） 猟奇的情報の登録等、その他公序良俗に反する行為

2） 弊社が別途定めたカテゴリー以外でのアダルト情報の登録
＞「アダルトサイトへのリンクなどの禁止」だと思われます

3） 犯罪的行為に結びつく又は結びつくおそれのある行為
＞「殺人予告などだの禁止」と思われます

4） 著作権・知的財産権を侵害する行為

5） 財産、プライバシーを侵害する行為
＞ttp://www.songai.net/puraibasi/　より抜粋
＞「プライバシー侵害とは，私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがあることを公開する事によって，
＞私人が不快に感じたり，不安の念を覚える事です。」
＞「私生活上すなわちリアル生活に支障が発生するような書込みの禁止」だと思われます

6） 日本国内、及びサーバー設置国の法律に違反し又は違反するおそれのある行為

7） 誹謗中傷する行為
＞ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/sodan/hibou.htm　より抜粋
＞「お互いが中傷しあう場合やハンドルネームに対する書き込みは、名誉毀損にあたらない場合があります。
＞ハンドルネームからは、通常、個人を特定することができないからです。」
＞「個人を特定できるような書込みでの誹謗中傷の禁止」と思われます

175 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/30(金) 19:40:53 [ 3JNmoai2 ]

>>174
したらば規約に該当するかどうかは、したらば側が判断すべきこと。

176 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 01:32:33 [ 91P6l4eA ]

他人の庭で焚き火して追い出されたら逆キレしてる人のいるスレはここですか？ｗ

177 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 02:26:01 [ S.v.wyhg ]

>>176
違います。ここは、他人の庭を散らかした挙句「景観が悪い！なんとかしろ！」と逆ギレしてる人のスレですｗ

178 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 19:26:15 [ P3831nd6 ]

>>176
>>177
また運営マンセー厨が沸いてるｗ
きもｗ
運営マンセーで言論封殺するのは・・・ｗ

個人の家とネットで公開された個人のHPでは違うのは理解できるか？ｗ
ネットで公開したらら、不特定多数の人間が見れることから、個人のHPといえども責任があるのだよｗ
ここに涌く運営マンセー厨はまずそれを勉強してこいｗ
個人のHPだから個人の家のように何をしても良いと考えているのはあまりにも非常識だし時代遅れｗ

179 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 19:50:20 [ BA9GAa6. ]

>>179
ここにいる運営マンセーな奴に、まともなこと言っても理解できないから無駄
この板を他人の家に例える時点で何も理解していない
検索してみたらネットで掲示板を公開する責任について、いくらでもでてくるのにな
何を言っても、ネットに公開して何人の人が見ようが自分の家と同じという感覚が抜けないのだろうし、
法律や判例に関しても無知なんだろうｗ
り

180 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 11:27:11 [ KerbGSRQ ]

馬鹿じゃないの？だから、ちゃんと現状をみて運営側は管理してるじゃん。「テオンスレ削除」って方向で。
きちんと運営してると思うぜ。むしろ、なんで運営に文句いうのかさっぱりわからねｗ

181 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 11:57:35 [ /inaaENU ]

戦争板も一時削除に一票。
こんなにしたらばの影響を受けている鯖もめずらしい。
無くなった状態で健全に運ぶのか見てみたい。

182 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 12:15:13 [ J/LUqwLY ]

ドビ板ですが、数スレッドに渡って特定個人もしくは特定血盟への
粘着が延々と続いており、非常に見づらい状態にもなっています。
こういうのは規制対象にはならないのでしょうか？
もしくは、板ごと削除してもらってもいいと思います、今のドビ板の
質なら。

183 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 12:23:52 [ zayhUEYs ]

テオン鯖(JP9)戦争スレッド Part15の>>211 と>>225
晒しスレでもなく戦争スレなのに、晒しのリストを貼っています。
板ちがいな他、リストに関しては晒しリストは禁止の方向になってきているのもかかわらず貼っている人がいるので、
対処の方おねがいします。

184 名前：176 投稿日：2006/01/01(日) 12:38:32 [ ia6YAmyE ]

>>178
ほほう、ぼくちゃん運営マンセーでなんにも知らないから教えて。
ここの管理人が掲示板の果たすべき責任のうち、何をはたしていないと言うのか？
お・し・え・てｗ

185 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 12:47:24 [ phpaRA8Q ]

要望
レア分配連絡方法としてメールを利用しているのだが、最近知ったこと・・・
一度に５人までしか送れないじゃねぇかＴ_Ｔ
最大９人までＰＴ組めるなら、一度に８人までメール送信できるようにしてくれ・・・

186 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 13:04:34 [ J/LUqwLY ]

>>185
公式の要望板いけｗ

187 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 15:34:50 [ ccbgi/nE ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135645415/
の「hcI21ia6」をアクセス禁止にしてください
明らかにスレッド削除を狙った荒しです。
本人もそう認めてますので早急にお願いします。

188 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 15:53:19 [ X7o9msW6 ]

>>187
テオンスレ住民はリストをスルーもできず自治もできないことが、あからさまに出たな。
俺は運営側の対応に疑問を持っていたが、スレ立て停止などは適切だったことが今理解できた。

189 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 17:24:44 [ m.eseqjs ]

>>188
連投ごときでアク禁ですか
専用ブラウザ導入して、スルーすればいいこと
溜まった連投を後でゆっくり削除してもらえばいい
削除先にやると連投とのいたちごっこになる
ある程度放置してスルーできる住人がいないと出来ないけどね
管理側があまりに過敏に反応するのも荒らしを煽る結果になりかねない
だからこそスルー徹底が必要
何も管理人擁護とかしてるわけじゃない
いいかげん専用ブラウザ導入しろ

190 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 17:25:42 [ m.eseqjs ]

アンカーミス
>>187

191 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 17:32:56 [ WwYd56z2 ]

だから、テオン鯖スレには
スルーできる人が少ない（いない）から問題なんです。

192 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 22:20:28 [ eC63aDvA ]

スレを削除させるためにわざとリスト貼ったりするhcI21ia6がでてきたね。
あーばかばかしい。これで他鯖の晒しすれつぶしたいやつが真似するよ。

193 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 23:29:47 [ ia6YAmyE ]

そもそも、｢スルー｣の意味知らない人いたりしてｗ

194 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/01(日) 23:32:58 [ zFk7s.ak ]

ドビ鯖にも飛び火してるのはその所為なんですかね？

現状200レス中150レスがリストとコピペです。
さすがにこれで通常通りやれというのは・・・
シカトし続けて2ヶ月ですが、ここにきて急に連投が増えました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135966140/


素人考えでは、1日の同一IPからの投稿数を限定をすればある程度落ち着くような気もしますけど。

195 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 00:10:10 [ iMTJzan. ]

＞素人考えでは、1日の同一IPからの投稿数を限定をすればある程度落ち着くような気もしますけど。

ここはレンタル掲示板
そんな機能ついてるほうが不思議じゃないか？
BBQ導入できるだけでもすごいと思わないと

196 名前：フェリ ◆W1K8vDTKL. 投稿日：2006/01/02(月) 00:15:21 [ QnzzmyYc ]

管理人さんご苦労様です。ドビアンヌサーバーのとあるプレイヤーです。

とりあえずドビアンヌ板の中身をご覧頂ければご理解頂けるかと思いますが、
正常に機能していません。…見て明らかでしょうが理由としては、
・異常なコピペ
・特定キャラクターへの粘着
これが執拗に数スレッドに跨り、行われています。

これはもう、スルーという範疇を越えているかと思われます。
明らかに1名もしくは数名により行われているものと思われます。
この板の存在意義自体がもう機能的に意味が無いので、板削除、そして
今後ドビアンヌサーバーに関する板は立てない方向で検討してもらえれば
幸いです。
特定名への執拗な攻撃は、被特定者ばかりでなく、閲覧した人たちへの
精神的な有害行為であると思われます。書き込みをしてる人物はおそらく
社会的に適合できていない可哀想な人物であろう事は想像に易いですが、
ちょっとこれはあまりに醜いと思われます。

いかがでしょうか。前向きにご検討・対処頂きたいです。
駄文失礼いたしました。

197 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 01:21:23 [ iMTJzan. ]

>>196
とりあえずね

> 管理人さんご苦労様です。ドビアンヌサーバーのとあるプレイヤーです。
> とりあえずドビアンヌ板の中身をご覧頂ければご理解頂けるかと思いますが、
該当スレのアドレス
該当れすのアドレスかレス番号つけようよ
レンタル掲示板の有志の管理人ですので少しでも負担を減らす事も
管理側に意見が通りやすくなるよね

> 正常に機能していません。…見て明らかでしょうが理由としては、
> ・異常なコピペ
> ・特定キャラクターへの粘着
> これが執拗に数スレッドに跨り、行われています。
> これはもう、スルーという範疇を越えているかと思われます。
> 明らかに1名もしくは数名により行われているものと思われます。
> この板の存在意義自体がもう機能的に意味が無いので、板削除、そして
> 今後ドビアンヌサーバーに関する板は立てない方向で検討してもらえれば
> 幸いです。
> 特定名への執拗な攻撃は、被特定者ばかりでなく、閲覧した人たちへの
> 精神的な有害行為であると思われます。書き込みをしてる人物はおそらく
> 社会的に適合できていない可哀想な人物であろう事は想像に易いですが、
> ちょっとこれはあまりに醜いと思われます。
> いかがでしょうか。前向きにご検討・対処頂きたいです。
> 駄文失礼いたしました。

内容が主観的すぎるので客観的な意見も必要かと思いますよ
晒された個人が何とかして欲しく書いてるなら逆効果ですしね

ここは【２ちゃん】ではありません

そこ勘違いしてる人が多い気がする

198 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/02(月) 05:24:24 [ zewY4vMQ ]

規制情報：
何人か巻き込んだかもしれませんが、その場合はごめんなさい。

199 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 05:53:22 [ 7srPILmg ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115864733/341-344

いますごい自演を見ました。
自演かどうか一応IP確認お願いします。
時間も離れてるし回線繋ぎ変えかとも思うけど。
ALLageでカタカナが半角て・・・・

200 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 06:17:13 [ 7srPILmg ]

同ID出てるのは串なのか携帯割り当てでそうなるのか・・・
急に同じ書き方なのが気になったものでして。
ちゃうかったらそれはそれで。

201 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 08:58:12 [ C0fGHoso ]

自演くらいでいちいち報告すんな

202 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 14:20:04 [ ONcRHPCI ]

だが、自慰行為は報告しろよｗ

203 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 16:56:33 [ Rei6y0vI ]

>>148フォル＠代行★さん

＞できるだけ自治を行っていただきたいです
＞ですが、今回はその自治の範囲を超えていると思われます
ここだけ読むと、物理的に自治不能だからスレは立てないって取れるんですか？違いますよね？

で、その理由ですが、
＞テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part19（2005/10/26）から削除依頼が出続け、
＞実際にスレ立て停止扱いにしたのはテオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part23（2005/12/10）終了前後
＞これで時期尚早とは言わないと思います
＞最終手段を簡単に行使したわけでもないとわかっていただけますでしょうか？
これは、自治不能の理由ですか？そうじゃなくてスレ立て保留の理由ですよね？
（いじっているうちに変な文章になってしまいました・・とのことなので、私はこう解釈しましたが、ちがってますか？）

だからこそ、
>>126が提案し、
>>127が問題提起し、
>>130が改正案を出し、←この方法論にはハウルさんも同意されています（あくまでも方法論についてのみですが）
>>137が一旦まとめ、
これから、内容を深めていこうとしているところです。


【運営】スレ立て代行依頼スレ5の
177,192,243,244については、
>>126の提案以前の日付です。

それが【運営】スレ立て代行依頼スレ5>>262のようなたった一人の早漏バガのせいで、
＞過去ログやテンプレを読まないと思われますので同様の結果になると思われます
と言われ、自治不能と断じられると・・・

まぁ、愚痴はこのくらいにして、
>>148フォル＠代行★さんの主旨は、
＞スレ専用削除人の案ですが反対です
これだと（私は）思います。
全く同じ理由でこれには同意します。

フォル＠代行★さんは、テオンスレについても気にかけてくれていると私は思っています。
今後とも見放さずご指導願います。

204 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 17:46:13 [ ExPjpr5Y ]

過去レスも読まないヤツはスルー

205 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/02(月) 17:46:56 [ ExPjpr5Y ]

>>201のバカのことね。

206 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2006/01/03(火) 16:12:33 [ QrzlT6a6 ]

ageての報告とします
俺の方ではＣ４が始まるまで
テオンを含めました全鯖に対する晒しスレのスレ立てを停止いたします

上記は俺の個人の判断です
他の代行さまが立てる分には関与いたしません

207 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/03(火) 20:39:32 [ scojV4bs ]

代行さま

208 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/03(火) 21:12:06 [ 9sl7L1L2 ]

>207
ヒント：手紙

209 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/04(水) 09:54:05 [ tj0wiqcI ]

203氏にほぼ同意ですな。

荒らしをスルーできない人も荒らし認定なのにそいつらの書き込んだ
削除依頼を理由にスレ立て停止はやりすぎじゃないか？
自治しようにもスレないし。

ドビアンヌにまで波及している現状をどうしてくれるんだか。
晒しスレは他のスレのガス抜きの意味があるんで他スレで
晒しが横行し始めてスルーできなくなるくらい荒れ始めたら
どうするつもりなんでしょうか。
お願いですからテオン住人にもう一度自治のチャンスを。

ある意味晒しスレは荒れているのが正常な状態と思ってます。
あんなもん野良PTでB帰還をいつでも押せる準備か急用発動の
トリガーぐらいにしか意味はありません。
たとえスレが1000すべてリストで埋まったとしても無視するべきでは
ないでしょうか。

>>フォル氏へ
ひとつだけ後学のために教えてください。
C4になったからといって何か変わりますかね？
晒しスレの属性的には特に変わらないような．．．
むしろC4で乙る範囲WIZや自爆ゴレの狩場独占
のほうが晒しスレ的には需要が高い気が。

スレ専用削除人は個人的にはおそらく無理と思ってますが
・スレ限定での権限付与が不可能
・削除権限を持つ人は全権付与に等しく過去ハウル氏しか持っていなかった時期がある。
　（うろ覚えなんで違ってたらすまそ）
・個人のモラルでテオン以外を削除しないようにするのは
　現状の荒れ具合からいってリスクが高すぎる
あげるとすればこのような理由になると思いますが
できれば代行人の方からそのむね説明がいただければと思います。
実際、リスト廚が嘘ついて権限もらったりしようものなら板崩壊するがな。

210 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 03:24:12 [ QRSUuywA ]

８鯖攻城戦スレですが現時点で立ってないのですが
このまま立てないでいただけるといいかもしれません
最近したらばの影響でゲーム内の勢力図に影響がでてきており
それを利用使用とする輩との工作合戦になりつつあります
しばらく立てないほうがいい気がします
ゲームあってのしたらばなのに、したらばあってのゲームになりつつあります
特に８サーバーは戦争人口が少なくしたらばの影響をもろに受けるような事が過去に何件か発生しています
無いと何かと不便や不都合はあるとは思いますがしばらく様子をみて立てない方向でいただく事は出来るでしょうか？

211 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 09:46:01 [ W.7idewo ]

スレ立てを代行人の判断でとめるとこういうやからが現れるの何とかしてくれ　>>210

>>210
あなたの主張はまことにもっともなのかもしれないが
個人の思惑や判断だけでスレ立てストップしてもよいのか？
工作で利益を受ける人間もいるだろうし、不利益もこうむる
人もいる。関係なくてただ読んでる人もいる。
それらすべてひっくるめてそのスレの住人だ。

あなたがすべきことはちゃんとスレの住人の意見の統一を図ってから
ここに個人の要望ではなく、住人全体の総意として依頼に来ることだ。

まあ、工作したい人たちが反発するだろうから実際無理だが
その判断を運営に押し付けるのはスレ違いと思うぞ。

212 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 09:59:01 [ I4NAzhag ]

別にここは公式な掲示板でもなんでもねーんだから、
文句あるなら他に晒し掲示板立てればいいじゃん。
ここの運営はボランティアだよ。ボランティア。

213 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 10:06:10 [ CsMszTtQ ]

黒衣　
こいつがここの管理者なのか？
ってか、どういう香具師なんだろ

214 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 10:12:58 [ vESv8ej6 ]

(´・ω・｀)知らんがな

215 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 10:28:07 [ qj4KX0Hc ]

匿名掲示板に書き込まれる内容なんて
妄想、工作、私怨９割で真実なんて１割程度。
東スポ見る感覚で「また馬鹿な事やってんなぁ」って笑って見てりゃいいのにね
スルー出来ない奴とか運営に過剰な注文つける奴って
東スポ見て「なんだこれはけしからん！」とか本気で怒っちゃう奴なのかしら？ｗ

ここで晒されてもゲームする上で支障は全くないってのになｗ
運営諸氏も踊らされすぎじゃね？
ここに書き込んでる連中がしたらば見てる奴の総意だと思い込むのは余りにも危険。
むしろ大抵の連中はお約束にある「最終的な判断を下すのは貴方」
この基準を自分の中でちゃんと持ってますよ？

レスを読み返すと分かるけど便乗して煽ったり乗ってる奴ばっかじゃないｗ
基本はあくまでスルーと利用する側の判断に任せる事
これ前提で話進めないとどこまで行っても平行線。
見るのも自由なら見ないって選択肢もあるって事理解してない奴多いねｗ

とにかく全鯖スレ立て禁止とか阿呆な措置は勘弁してくださいな。
狩りの休憩中に読む暇つぶしで見てる人も結構多いんですから。
晒しスレが無くなっても荒らす奴自体の数は減らない＝他のスレで暴れる
簡単な図式だと思いますが・・・・。

216 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 10:40:25 [ qj4KX0Hc ]

晒しスレ＝隔離施設
それに乗せられる奴も一緒に隔離出来る所。
こうい認識じゃダメなの？
隔離する場所が無くなって他に分散して沸かれる方が余程対処が面倒だと思うけどねぇ。

217 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 11:27:56 [ GtCZWuoI ]

文の最後にいちいち「ｗ」が付いていると、説得力のない文章に見えるね。

218 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 11:29:28 [ I4NAzhag ]

いや別に。
昔からのキモいしたらば偽造粘着とかで引退させられた人とか、
またそんなん出るくらいならなくなったほうがマシ。

>>215
姉歯さん、またしたらばで偽造ですか？

219 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 11:31:02 [ OfYG9yaA ]

つまんねー煽りだな

220 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/05(木) 11:49:16 [ 42Oj/.5I ]

以下は特に運営側としての意思表明ではなく、つぶやき程度だと思ってください。

-----

「晒しスレ立て放棄」というのは、実は私も考えていたことではあります。
結局、フォルさんが先に表明されたわけですが、私がどうするかについては検討中ということで。

ところで、その晒しスレについてなのですが、
実際のところ、公式のサーバー掲示板が機能してきてから位置付けが微妙になっていませんか？
だから今すぐ無くすとかそういう事ではありませんが、
他と役割の被っているものをあえて維持する理由とは何だろう、という事は最近思います。


>>210氏の提案については、私としては、今のところ戦争スレ全般について方針を変更しようとは思いませんが、
＞ゲームあってのしたらばなのに、したらばあってのゲームになりつつあります
というご意見は正しい観測でしょう。
特に去年の夏以降、「ゲームを肴に個人的な憂さを晴らす」傾向が強くなったように思います。
こうした流れは、個人的にもあまり良くは思っていません（この板も、一応「ゲームあっての」ファンサイトですし）。

私の意見はともかくとしても、>>125でも書きましたが、「妄想、工作、私怨９割」とはいえ、
「狩りの休憩中の暇つぶし」に利用されたりすることで現に強い影響力を持っていますし、
そもそも「正当な」晒しにしても、晒しスレの影響力があるからこそ意味があるわけで、
それを期待した人物が喜んで荒らすという構図は厳然としてあります。
となれば、クレームの内容が全て正しいかはともかく、クレームが出ること自体は自然かと思います。
あと、「リネ2のファンサイト」の運営に関わる側としては、「普通のファンサイト」ではないとはいえ、
晒しスレを擁護する方も批判する方も、板（やリネ2）のユーザーであることに代わりはありませんので。
スレ住人の方も、その辺のバランスはご配慮いただきたいところです。


ただ、仮に今後晒しスレに対する締め付けがきつくなるとして、
ご指摘の通り「他のスレで暴れる」、つまり隔離所としての機能をどこに置くかという問題はあります。

一つの案としては、以前書きましたが、晒し板を別に設けて分けるというのがあります。
「情報ファンサイト」としてのしたらばと分ければ、>>209等でご提案があったように、
個別に削除人を増やすなどの対応を取り易いというのもありますし。
（削除人は管理人やスレ立て人とは別で、レスの削除のみできます。ログの閲覧やスレの削除は不可）

問題は、今のところ個人的な思いつきでしかないということと、手間が増えて面倒臭いということですね。

221 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/05(木) 11:52:22 [ 42Oj/.5I ]

と、書き込んでからスレを立てようと思ったら、ハウルさんにお手数をかけてしまいました。
ご苦労様です。

222 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 12:04:03 [ qEvh8ZVQ ]

＞実際のところ、公式のサーバー掲示板が機能してきてから位置付けが微妙になっていませんか？
確かに。

223 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/01/05(木) 12:11:49 [ Dllt6lL. ]

個人的には晒しスレは別にあってもいいと思っているのですが
私自身、リネ2自体1年以上前に引退していますし、
公式の掲示板なども全く見ていないので
判断は現役プレイヤーの運営諸氏にお任せしたいと思います。

224 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 12:18:44 [ qj4KX0Hc ]

>>218
晒しスレがなくなれば粘着工作がなくなるとでも？
晒しスレが無くなればまた別な手段での粘着が出るだけ。
臭い物に蓋をしたって根っこの部分が解決されない限りいたちごっこでしかない。
その度にそれを潰して行くつもりなのか？

見る自由がある様に見ない選択肢もある
見てしまった以上その内容に関する事は見た側が自己処理して行くべき問題。
これは匿名掲示板を覗く際の絶対条件だと思うんだがね。

匿名故に書いた物勝ちな部分が極めて大きい
しかしながら匿名故に真偽が怪しい、それが匿名掲示板ではないのか？
どこの誰が書いたかも分からない故に晒される方は常に受動的になるのは確かなんだが
それを含めて見る限りは見た後の感情等は自分で処理すべきだと思う。

大抵の奴はそこら辺は割り切って見てるだろ
問題はそういった割り切りが出来ない一部の連中が本来知ることのない情報を
ゲーム内に持ち込んでそれを吹聴したり余計な世話で本人に教えたりする事。
ここに問題があってそれが一番の弊害だって事は理解してる。

しかしながら晒しスレを無くした所でそういう輩が減るのか？
吹聴して回る奴が馬鹿なのは間違いないがそんな与太話を信じる方もおかしい
自衛手段として匿名掲示板って物の認識を改めた方がいい。
こんなの割り切って笑って見ないととてもじゃないけど体もたないと思うぞ。

225 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 13:20:50 [ OYzyQEBQ ]

>>224
晒しスレを見て気分を害する人のことを考えろ
工作・私怨でもスルーすればいいとかほざいてるが精神的苦痛を受けている人たちが
スルーできると思うか？
本当の害人はすでに公式掲示板でも話題に上りますし晒しスレを設ける必要はないと思います。
晒すスレではなく「私怨・工作」スレとなっていますからね

私は晒しスレ全面禁止に賛成です。

226 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 14:08:17 [ qPh7q78w ]

>>225
公式掲示板での晒し行為は禁止のはずだが．．．
また、ログインが必要であり自分のキャラ名も暴露される。
ゲーム中に害人に粘着される危険性を冒してまで
公式で晒しを行うことがよいとは思えない。

>晒しスレを見て気分を害する人のことを考えろ
そういう方はしたらばは見ないように誘導してあげるべきではないか？
また、したらばの晒しは私怨だとゲーム内で啓蒙するのがよろしいかと。
晒すという行為をしたことがない。晒されるまねをしたことがないあなたには
理解できないことかもしれないが世の中には悪意のある行為が絶対的に
存在する。
これはどのようにしてもなくすことができない。
晒しスレ全面禁止の意見は大変正義感があってよいことだが
対策が不十分だと思う。
他スレへの晒し行為の歯止め策を提示してほしい。

>>224
非難するだけならスルーしてほしい。
（多少意見もあるが煽り口調では説得力ないし）
ここは建設的な議論をする場だと思いますので。

>>黒衣氏
晒し専門板はひとつの手なんだが管理難しいと思うのですが。
晒し系のスレ以外を立て出すと収拾つかなくなって初期のころの
外部板との並行状態に戻るし。
外部板じゃなくてこっちに統合された主因はあっちの管理者に
問題あったのが原因だったと記憶してるのですが。
また、有用なゲーム情報は主に晒しにあうような廃人とその周辺の
人たちからもたらされて板が反映する傾向があるので他スレを
移行するとこっちが廃れてしまいます。

晒し系専門の板を立てる結論になるなら代行人に立候補してもいいかな
と思います。ときどき爆発するけどスレの数はたかが知れてるんで
私でもお手伝いできるかと。（基本はスルーでしょうし）

227 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 16:39:49 [ qj4KX0Hc ]

建設的も何も答え何て出るはずがないじゃないか。
匿名掲示板を見る際の大前提を理解して見て貰う為の注意書きがあって
書き込んだ時点で注意事項に了承した事になりますと書いてあるよね。
それ以上の事はやはり見た側書き込んだ側が自己処理していくしか無いよ。
それが匿名掲示板って物の宿命なんだから。
それが分からないなら見なければいいとしか言えないだろ。
ローカルルールだろうとそのルールがある事が前提で成り立ってる板でさ
スルー出来ない我慢出来ないからスレなくせとか言ってるほうがお門違いでしょ。

>>225
そういう偽善っぽい事言うのやめようぜ？
お前さんも書き込んでるんだから注意書きやお約束に同意したって事なんだぜ？
他人の気持ち考えろって・・・ある程度は察してやれても本当の事なんて本人以外分かるはずないだろ。
>>226も言ってる様に見ないって選択肢もあるのに何でわざわざ覗く必要があるんだろう。

公式掲示板で挙がれば害人って随分乱暴な考えだよなぁ。
公式掲示板に私怨や工作や粘着が存在しないとでも？
晒しスレなくしたら私怨粘着工作がなくなると思う根拠を示してくれよ。
一度廃止してから云々っていうのは無しで頼む。

理由は住人自体の理解度が高く自治が出来てる鯖で隔離されてる連中が
行き場なくして他で暴れれると困るから。
>>226が言ってる様に本当に晒されてる奴の事思うならここ覗かせない様に言ってやればいいよ。
冷たい言い方かもしれないけれどさ・・・・
お前の知人一人の為に自治が出来てる自分の鯖が荒れるのは勘弁して欲しいってのが本音。

隔離する器は絶対必要だよ。
無くした所で別の手口の粘着工作が横行するだけ。
自己処理が出来ない奴は見るな
他人がしてやれる事はそういう啓蒙位しかねーよ・・・。

228 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 16:48:52 [ qj4KX0Hc ]

>>225
お前さんは良い奴なんだと思うよ
きっと晒されてる知り合いがいたら擁護とかしてやったり相談のったりしてるんだろ。
けどな、そういう擁護レス見て喜んで煽る奴が居るのも事実なんだよ。
スルーすればいくつかレスついて沈んで行く話題が・・・
まともな考えしてる奴が擁護とかして逆に火がついて話題が広がる事もある。

おかしなのは充分承知してるけどそれが匿名掲示板なんだと思うよ。
その為に注意書きに「最後に判断を下すのは貴方です」って事だと俺は理解してる。
世の中お前みたいな奴ばかりじゃないからさ
やっぱりそういう悪意を入れる器自体は必要なんだと思うよ。

229 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 17:20:00 [ qEvh8ZVQ ]

>>225
俺も晒しスレ廃止に賛成。

>>224
別な粘着行為を聞きたいな。

230 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 17:28:46 [ xUYW/HtE ]

>>228
お前いいやつだな。
だが一言だけ言わせてくれ。
死神スレにいったことあるか？
一度のぞいて死神の定義を読んできておいてくれ。

231 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 20:14:18 [ OYzyQEBQ ]

>>226
公式掲示板での晒しは少し言い方が略しすぎました。
おそらくどの鯖でもあるＰＫ・ＭＰＫ情報はすでに公式掲示板でも書かれてるはず。
それ以外の「害」はどう区分するか難しいのですがちょくちょくトラブルなどの書き込みを見かけます。
それで十分ではないのでしょうか？

＞そういう方はしたらばは見ないように誘導してあげるべきではないか？
これはその通りだと思います。しかし、それができないのが一般的ではないでしょうか？
私が経験したお話をいたします。
私も私怨・工作で派手に晒され一時期引退していた身です。
精神的苦痛になり人間不信となってリネがプレイできなくなりました。
したらばに次々と書かれる私怨・工作を見ないのが一番ですが、
やはり気になり見てしまうものです。
見るたびに苦痛を受けるため自業自得なのですがそれを繰り返してました。
結局私は軽いうつ病のような状況になりカウンセラーをうけました。
ごく一般の人が些細なことでもそうなってしまうのです。

晒しスレ全面禁止の意見は変わりません。
しかし、「他スレへの晒し行為の歯止め策」を今は考えられないので
先に意見として書かせていただきました。
歯止め策の提示については思いつき次第提示したいと思います。


>>227
あなたには答えたくありません。
単純にに偽善的と捉えられるのは不愉快なので。

232 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 20:49:28 [ QRSUuywA ]

個人的苦痛は本人が見なければいいだけの事

問題なのはゲーム内での行為がしたらばに晒されて影響が出るのが通常だったのが
したらば単独で噂や嘘が蔓延してゲーム内に影響が出るケースが出てきてることです

顕著なのが戦争スレで、互いの勢力をけなし合うのはまだいいのですが
戦争前後の事実関係や内部情報を１割の事実と９割の嘘で書き
戦争当事者たちの意図とは違う思想や方針がさも本音のように書かれています
特に８サーバーではしたらばの影響を受けて
何処の勢力に入るか決める新規参入勢力が出来るほどです

どちらが悪いとかどちらが正しいとかはどうでもいい事なのですが
そういうことはゲーム内でやるべきことだと思います
ある程度沈静化をさせる何らかの方法がないかと思い
一時スレたて停止お願いしたわけです

現時点で戦争スレには、敵意ある真面目な議論は少なく、悪意ある扇動しかありません
それでスルーできる人がいればいいのですが
現状ゲーム内にスルーできない人が多く見受けられます

スレ立て停止でそれが改善できる保障もないのですが
私に考えられたことはスレ立て一時停止をお願いする事ぐらいしか思いつきませんでした
他にいい方法があるならそれでもいいのです

多分このお願いは通る事はないと思いますが
もう一度再考していただきたくレス書きました

233 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/05(木) 23:06:10 [ /WSQ5i8A ]

>>232
あなたの主張は個人の身勝手でしかない。

クランをもりあげるためにクランHPをたちあげている
人すべての活動を否定する主張だ。
同列にできる内容ではないとは思うがかといってどこに境界線がひけるだろうか。
それは読み手個人の価値観にゆだねるしかない。

戦争スレや公式での工作も戦争活動のうちとして
がんばって戦争をもりあげている彼等を否定することは
誰にもできないのではないか？
あなたがするべきはここで発言することではなく
戦争スレであなたの意見を認めてもらうことではないでしょうか。

234 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 00:11:52 [ UrdQ.TfY ]

>>231氏へ

ここで行う議論については
>　歯止め策の提示については思いつき次第提示したいと思います。
この発言をお待ちしています。ぜひ私のみならず多くの方に賛同いただける
内容であることを期待します。

>　それ以外の「害」はどう区分するか難しいのですがちょくちょくトラブルなどの書き込みを見かけます。
>　それで十分ではないのでしょうか？
これについて認識の食い違いが大きいので少しだけ。
晒しスレの日常は荒れているのが通常と思ってます。
私怨・工作以外ないと思って差し支えないと思います。
ただし、私怨や粘着を受けるのは李下にて冠を正さずの言葉にも
あるように本人の不徳とする向きもあります。

個人的に友人が晒されたときはタゲそらし工作を行い、なんとか
晒した本人こそが廚ということで決着を見ました。
まあ実際それに近い状況でしたが本人の発言も説明足らずでしたので
喧嘩両成敗と思ってます。
クラン髄一の廃人が晒されたときはまっさきにクラチャで報告しました。
「したらばデビューおめでとう＾＾」
クラン全員で笑い飛ばしたものです。

では晒しスレの本分はどのようなときにあるのでしょうか。
近くはカインで発生したアンタラス詐欺事件。
ジグ鯖でおきた城主ＲＭＴ事件。
小さなところでもエリカでおきたクラン共有財産横領事件などです。

こういった事件をあつかうには公式で行うにはあまりにもリスクが高すぎます。
ひごろ親しいメンバーに裏切り者がいるからキャラの一覧のＳＳあげろと
言われて拒否できますか？
多くの事件のほとんどは匿名による内部告発によって解決の糸口を
見出しているのです。

他鯖の過去ログを読んで晒しスレの存在意義について見直してみるのはいかがでしょうか。

最後に
>　ごく一般の人が些細なことでもそうなってしまうのです。
引退して他ゲームにいった友人が何人かいるのですが晒しや廚行為は
どこでもあるようです。ときおり愚痴や相談メールが舞い込みますが
おまえリネやってるときもおんなじこと言ってたやんかという内容ばかりです。
リアル自分とゲームキャラを切り離して考えられない人はＭＭＯＲＰＧに
手を出すべきではないのではないか。傷の浅いうちにやめたほうが本人の
ためではないかと最近では考えております。

蛇足
2chは本スレと呼ばれて晒し禁止。公式も禁止ですね。
したらばは晒しスレが存在する。
つまりしたらばは2chよりはるかに怖いところです。
多くのファンサイトがつぶれたからって一般人が
入り込んでいいところではありません。
発言は1年ROMって板に染まってからにしましょう。
（染まる前に読むのをやめることを推奨しますが）

235 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 00:14:41 [ TKvtyD9U ]

>>232
同意。
oβんときなんか、ネトゲ初めてな人も多くて、
したらばの私怨カキコを信じたヤツにさらに粘着されて、
引退したヤツかなり多かったしな。

戦争の工作も、するなら公式でやればいいし。
公式に掲示板できてコミュニケーションが円滑に出来るようになったのだから。

236 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 00:21:57 [ 5N3X8IMI ]

アンタラス事件は、むしろ不当に追い詰めて引退させた例じゃないか？

237 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 00:25:45 [ TKvtyD9U ]

もっと前の事件もだよ。

238 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 06:41:40 [ fmgHv44g ]

晒しスレ廃止しても粘着は減らない。
公式掲示板にも粘着や私怨工作は多数存在する。
晒しスレが無くなる事によりガス抜き出来なくなった輩が
捨てキャラ使って公式掲示板で暴れ回る。

この可能性も否定は出来ない訳なんで晒しスレ撤廃ってのは少し安易じゃね？
晒しスレが無くなる事により今より陰湿で手の込んだ粘着工作が蔓延るなんて事になったら
それこそ身も蓋もないって事になるね
自治がそれなりに出来て自浄作用が出来てる鯖の住人としては
自治出来てない鯖の巻き添えを食うのは正直勘弁して欲しいと思う。

239 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 07:01:52 [ SWopSPyQ ]

テオン晒しスレの自治に向けての議論が
>>206フォル＠代行★以降
晒しスレそのものの是非論になってしまった。

狙ってやったとすれば、たいしたもんだ。
これで、テオン再開論は風化だな。

240 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 08:48:11 [ 0XlasQMQ ]

晒しや戦争スレが最終的に廃止されたとしても、変わりに専用板をしたらばから
借りて立ててくれる有志は必ずいる。ネットwatch板なら2chでも晒しスレを
立てることは可能。

運営者はともかく利用者でスレ削除を望む人は、ここを綺麗にしたからといって
すべてに蓋ができるわけではないということを忘れないように。

241 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 09:33:48 [ NiA.9WNw ]

>>236
>>237
その意見は斬新だな。ぜひ公式でメインキャラで発言してくれ。

242 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 09:57:46 [ eL.UcuAg ]

>>240
少なくとも、ここからなくなればゲーム内に影響することも少なくなるんじゃね？
へたに「一割の真実」があるから問題なんであって、晒し厨の隔離所になってくれれば問題ない。

243 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/06(金) 10:33:14 [ 7LyekJKU ]

ここが無くなっても第二第三のここが出来るのは容易に想像できる。
そもそも、MMOはゲーム内だけで閉じた世界にはならないのは、
短い歴史で見ても明らかであり、誰もそれを抑止することは最早不可能。

だから、無くせばいいという考えは意味がない。

ただし、テオンの当該スレがいま無い状態はこれとは事情が違う。
元々匿名掲示板はS/N比が良くない。晒しスレという名前を関するとさらに悪化する。
テオン以外だって状況は同じはずだが、その悪いS/N比の中で住人は折り合いつけている。
そういうことが出来てないと運営に判断されたから、禁止措置されてるわけでしょ。
それをいつの間にか他まで巻き込んで、憂さ晴らしするかのような行為には閉口するね。

244 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 12:30:02 [ 20/SpDD2 ]

テオン戦争スレをみてきた。
晒しスレ不在のためリスト厨、セクハラ厨が書き込みをしている。

きれいにスルーしてるんだなこれが。
一部の晒しスレつぶしに踊らされてるだけな気がしてきた。

このままテオン晒しを休止するか、今一度自治のチャンスを与えるべきかを
検討する頃合ですな。

245 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 12:33:29 [ fmgHv44g ]

>>243
同意。
テオンスレ住人は暴れてる奴となんら変わりはない。
自分の鯖がこうだから他の鯖スレもなくせとかお門違いもいいところ。
お前等のそういう対応が厨の格好の餌になって余計にスレが荒れて泥沼化してる事自覚して欲しいね。

にも関わらずここで他の折り合い付けて自治してる鯖スレにまで干渉しだすとか
正気の沙汰とは思えないんだけど・・・。
何を言っても粘着する奴は消えないんだから見る側の意識を変えた方が建設的で有効
っていうかテオン鯖住人はお前等のおかげで他鯖まで迷惑受けてる事自覚しろハゲって感じ。

鯖スレっていうかテオン自体なくしていいよ。
気分悪いなら見るな見た後の事は自分で責任もって自己処理しろ
匿名掲示板の鉄則だろ・・・何を今更・・・。

246 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 13:12:45 [ TKvtyD9U ]

>>238
７キャラ作れるとはいえ捨てキャラも数作れるわけではない、
名前変えるにも一週間の削除期間、Lv10まで育てなきゃいけない、
記事削除ごとに注意ポイントが貯まっていく、その名前に信用がなくなる、
ここと違ってキャラ名出しや、不快な印象のカキコはGMによって対応される、

などなど、こんなトコで粘着でこうむる被害より全然いいと思うが。
自治とか何言ってんのかわからんが、
ならゲーム内掲示板でもなおさら自治できるんじゃね？
まとまりのある鯖のようだものね。

247 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 13:25:20 [ TKvtyD9U ]

>>241
oβ当初は、「先行廃でLv一番高いから」「金儲けてるから」「〜で逆恨みだけど」
ムカツク
っていうので粘着始まって、みんなそれを信用してしまったり、
ゲーム内で干されて引退とかどの鯖もかなり多かった。
ネトゲ新規者も多いからなおさら晒しスレの信憑性を疑いにくい。
この話はリネ２の外部掲示板に限った話ではないが。

その事実に気付いた人が出た時にはもう遅い。
釣られてたくさんの人が引退していく。

今まで見なければいいで済ませてきたが、
>>220で運営氏の「ゲーム内掲示板の浸透」「ここの晒しスレの影響の大きさ」が出たし、
せっかくだから言わせてもらう。
>>243氏の言うように、ここの晒しスレが無くなっても他にできるに同意する。
他に出来るんだから、ここには無くてもいいよね。

248 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 13:36:48 [ chdK.oaU ]

>>247
誰が作って誰が面倒見るんだ。
無責任な発言はやめろ。

249 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 14:14:20 [ TKvtyD9U ]

なくなったらなくなったで問題ないし、
>>243は他に出来るっつってんだからここになくてもいいんじゃね？
晒しスレ欲しいなら、
責任持って>>248おまえ、ここの運営ボランティアさんみたいに作ってこいよー。

250 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 14:23:55 [ mPgJm926 ]

>>249
テオンはこんな┃┃¨╋┓ばっかりか。
だからテオンだけない現状で他は全く何も困ってなどいない。
二度とテオンのスレは復活しないことを希望する。

251 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 14:38:13 [ MAlJmCbM ]

テオンだけでも晒しスレをなくそうと工作乙

252 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 14:44:55 [ 2DqFAhKs ]

>>250
被害者（無実、有罪含む）が泣き寝入りしてるか、したらば荒らしてるかの差しかないんじゃない？
したらば上での差はあってもゲーム内での実情はどこも同じかと思われ
泣き寝入りや引退するのが当たり前で正しいことなら正論だが
他に第三のしたらばがどうせ出来ちゃうからという理由で晒し板の存在が正当化されるわけでもないでしょ

必要悪なら必要悪としてもう少しまともに機能する方法議論する事も必要じゃないかな
スルーの徹底はもちろん
証拠SSの必要性を歌ったり
海外情報スレではソースの有無でものすごい議論されるくせに
晒しや戦争版じゃそれがまったく行われないのも変

私個人は職、種族スレと情報スレ以外は私怨が蔓延するから無くてもいいと思いますけどね
必要悪として必要なら放置するべきではなく少しでも悪化しないような方法を推奨すべきだと思いますよ
害ランクはあれだけ進化してそれなりの信憑性出せるようになったのに
したらばは悪化しかしてない気がしますね
存在意義を話し合う事が出来ないなら
存続できる方法を議論してみてもいいかもしれません

253 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 15:41:25 [ fmgHv44g ]

テオン鯖だけ晒しスレ永久に立てないでFA
スルー推奨は確かにローカルルール
しかしそのローカルルールがある事前提で成り立ってる板って事理解しろよ。
そのローカルルールすら守れないならマジで覗きにくるな。
>>246とか分かったからそれそのまま公式掲示板に挙げてこいよ。

返ってくる答えは予想出来るけどな。
晒しスレが比較的自治されてる鯖は晒しが隔離施設として機能してるんだよ。
テオンの奴らの為にせっかく隔離されてる厨が他で暴れ出したら
どう責任取るんだよ？

ローカルルールありきの上に成り立ってる掲示板

この大前提理解出来ない奴はもう来なくていいよ。
嫌なら見るな　厨はスルーしろ　最後の判断は自分でしろ
たった三つだろ・・何でコレが理解出来ないんだ？

254 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 18:01:50 [ AmNxbDyM ]

じゃあ、まずは全鯖に行ってそれを叫んでくるべきだな。あとは徹底的に辻説法。

すでにここは、板の中だけで完結する場所じゃない。
ここでローカルルールをいくら叫んでも意味はないと思われ。

255 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 18:28:33 [ 2DqFAhKs ]

少し思いついたのですが
晒し板、戦争板を全鯖統一するのもひとつの手かもしれません
テンプレで鯖名、前後の状況、晒し内容、証拠（SS）の提示などを義務付けして行い
全鯖統一と言う事で客観的な意見が出やすく、捏造、扇動による被害が出にくいのではないでしょうか？

戦争板も勢力争いの罵り合いの場にならず、戦争の結果や戦術論議になるでしょうし
全サーバー統一する事により情報交換もできるかと思います

こういうのどうですかね？

256 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 18:50:43 [ Ee0m7yc6 ]

>>255
流れ速すぎるだろうし、読む方も非常に混乱すると思うのでダメでしょう。
戦争の結果や戦術も個々の鯖の事情に強く依存するものだし、一つの場所で
議論が展開されるとはとても思えません。
全鯖統一の意見交換の場が別に出来るならいいとは思います。
前述の理由によって、繁盛するかはわかりませんが。

257 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 18:58:18 [ yB04Kglg ]

いいアイディアじゃないか？
なんなら、偶数と奇数で分ける手もある。

258 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 19:19:38 [ TKvtyD9U ]

>>250
感情だけじゃなくて理論的に意見を述べてくれない？

>>252
同意。証拠SSも上がらない粘着、噂にゲーム内で踊らされる人はなくならない。

259 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 19:20:14 [ TKvtyD9U ]

>>250
ちなみにテオンじゃないから。

260 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 19:30:50 [ 2DqFAhKs ]

>>256
流れが速い原因が根拠のない晒しや捏造、扇動がほとんどだからではないでしょうか？
晒し板はたしかに流れが速いかもしれませんが、客観的意見が出やすい長所がエスカレート防止になるかと思います
サーバー別で客観的な意見や反論が出て根拠のない晒しや、捏造が沈静化するならいいのですが
しないというのは現状を見れば皆さん分かってる事だと思います

反論、擁護＝晒された当事者か関係者のレッテルを貼られ
そしてお互いのけなしあいになるのが現状です

サーバー統一、又は複数鯖統合によりこれらが沈静化する可能性はかなり高いと思います
ただし鯖同士のののしりあいに発展しかねない危険性もありますが＾＾；

わたしの提案が最良とは思っていませんし、まだまだ議論して他にも方法があるかもしれません
これをきっかけにここで色々な議論がなされていく事を望みます

261 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 19:57:36 [ UrdQ.TfY ]

沈静しなかった場合はどうなるのか考慮しましたか？

晒しすれとして機能しない＝他スレへ飛び火
歯止めとしての効果は期待薄ですね。

相手にするのがまともじゃないことを十分に考慮してください。

少なくとも今の晒しスレは一年以上も隔離スレとして機能して
きた実績があるのです。

そういう意味では隔離板で管理を容易にし、削除権限のみ
付加した削除人を配置して一般スレを保護していこうという
黒衣氏の提案は評価されるのです。
現行の効果ある隔離に追加で規制を強化できるのです。

思いつきレベルではない意見をお願いします。
あなたが晒し専用板を準備して管理人引き受けますとかでも
よろしいですが。

262 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 20:19:01 [ 8RzohX1A ]

統合だとかどうだとか、わけわかんない。
なんでローカルルールも守れなかったテオンの連中の所為で
他の鯖まで存続があやうくなるわけ？

263 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 21:07:39 [ eL.UcuAg ]

別に、誰も廃止の話はしてないと思うが。

264 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 22:52:38 [ fmgHv44g ]

>>254
そう言われてもここに来る際に注意事項としてお約束等が記載されてる訳だろ。
その注意事項等をろくに読まないで見てしまったは良いけど
気分が悪いからスレ廃止しろなんて言い出す輩がいるからおかしな話になる訳だよな。

大前提としてあるルールを最早問題ではないなんて言い出したら
どんな屁理屈もまかり通るじゃないか・・・。
少なくともテオンの馬鹿が暴れ出す以前は荒れる事はあってもここまで酷くはなかった
それは各鯖スレの住人のスルー徹底と自浄作用による物なのは間違いない訳だ

ローカルルールを理解して利用してる人間が何故そのルールすら守れない連中の巻き添えを喰らう必要があるんだ？
粘着だの工作だの晒された奴の身になれとかもっともらしい事言ってるけど
行動自体はルール無用のリスト厨と何ら変わりはないじゃないか。

大前提としてあるものを問題外なんて言い出すなら来るなよ。
ここに書き込んでる時点でTOPに記載されてる注意事項に同意したとみなします
同意しておいてなんでそのルールを無用発言とかするわけ？
本末転倒も良い所だろ。

利用するならルールは守れ守れない奴はスルー徹底。
出来ない奴は荒らし厨と同じ。

265 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/06(金) 23:16:00 [ NiA.9WNw ]

まあその馬鹿を管理側がスルーできずにスレ立て停止なんてするから今の事態になってるわけだが。

266 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 01:07:04 [ uMgpHTGc ]

なんか問題おきてる？晒しスレ立て停止で。
俺は賛成なんだが、
否定派の>>220の黒衣氏の意見と、フォル氏の判断への反論、意見が聞きたい。

267 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 01:42:53 [ .ASs0AmE ]

>>266
うむ。問題が起きてるから議論してるんだが。

まずテオン戦争スレがあらされている。
結局、晒しすれなくてもリスト廚などには効果がないことが証明されている。
しかしながらテオン戦争スレの連中がスルーしてるんでまるっきり荒れた様子がない。
まあ別の意味で荒れてるかもしれんがそれはどこの戦争スレでも同じだし。

他鯖でも晒しや工作に負けた負け犬が続々とスレ立て停止依頼をしている。
悪い前例は作るべきではないといういい見本だと思うのだが。

晒しスレなくしたい方々にとってはいい流れに見えるのかもしれないんだが、
通常、晒しスレはROMでスルーして一般スレの住人からしたら隔離スレから
住人が出てくるとうざいことこの上ないんだが。

否定派の黒衣氏への反論
否定派というより良識派？なくなるのが一番だが現実ありえないという点で
意見一致してますので反論ないですが。

フォル氏の判断
代行人といえど個人。個人の判断は尊重。
ただ、晒しスレが必要と思うから今から代行人になって
スレ立てと廚書き込みの削除を手伝いますという人が
現れても受け入れにくい流れができちゃったかなあと
いうのが残念です。

晒しスレを本気でなくせると思ってる方の根拠が聞きたいね、俺は。
必ず誰かが作ってくれるよ。

268 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/07(土) 02:35:02 [ NuZW9FhQ ]

問題はココ見てる奴は、とりあえず、精神的に落ち着け
ゲーム内の奴で、何割の奴かココを見ていて、何割が常駐で
考えたこと有るか？

全体の一割も満たないと思うぞ

後、ココで晒されたぐらい、有名税と思え
それで辞めるのではなく、踏み台にして清濁併せのむように、強くなれ

まずそこからだ

269 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 08:03:18 [ YRY6CPME ]

【パンチ力】ドビアンヌ晒しスレPart41【１７８】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135966140/

VIPPERとやらのAA荒らしが酷いです。
対処お願いします。

270 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/01/07(土) 09:31:34 [ iJg2J0Wk ]

>269
とりあえずピンポイントで対処、続くようならまた別途。

271 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/07(土) 13:09:22 [ 6xrfFvEw ]

簡単に。

さすがに全鯖とは言いませんが、>>255>>260は検討の価値があると思います。2/2/3/3とか3/3/4とか。
>>234氏のおっしゃる「本分」については同意見ですが、客観的な意見が出ないまま「本人乙」で
スレが荒れるという指摘は正しいと思います。

テンプレを決めれば2chブラウザで必要な部分だけ検索一覧することもできますし、
この形でも、晒しスレに期待されている機能は果たせるので問題ないかと。
仮にサーバー間で罵り合っても、ゲーム内に影響が及ぶことはありませんし。

ローカルルールを守れとの意見については、何度も申し上げていますが、
公共性を理由に晒しスレの「本分」を守りたいとお考えでしたら、
通常進行においても公共性とのバランスを考えた方がよいかと思います。

272 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 16:46:32 [ .s2dedN6 ]

>>268
同意
結局その一割にも満たない荒らし厨に踊らされてるって事だね。
粘着や私怨は絶対になくならない。
無くならないならまともに取り合わない事で自衛しよう
そういう意識から生まれたのが厨はスルー徹底だったはずなんだがね

273 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 18:02:43 [ .s2dedN6 ]

いつの間にかスルー出来ない人間がもっともらしい理由をつけて
ルール無用の厨と同じ様にルール無視で暴れてるのが現状。

スルー出来ない奴も荒らしと同罪。

ルールを無視している点で言うならば
スレ不要論を唱える一部の連中もリスト貼って荒らしてる連中も根底は同じ。
運営諸氏も少し踊らされ過ぎなのでは？

隔離施設として機能してた物を強化見直しするというのならまだしも
一部のスルー出来ない人間の為にスレ不要論まで行くの極端すぎない？

274 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 18:17:29 [ uU9FYb62 ]

放置できない奴が悪いことにしておけば好き放題できるもんね＾＾

275 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/07(土) 19:32:32 [ BX8Zkv6A ]

じゃあ、晒しスレ廃止をスルーできないでぎゃあぎゃあ騒いでるヤツも同類か。荒らしだな。

276 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 09:13:31 [ yhkepTK6 ]

>>275
そのとおり。
スルーできてない本人だが自覚してるよ。
まあこのスレを荒らしたところで誰にも迷惑かからないから。

上の方の携帯の流れを読んでほしいのだが一部の発言で勝手に流れができている。指摘されてやっと誘導が入る始末だ。
したらば住人の何パーセントがこのスレ見てるよ。

全鯖に議論を波及させるならまず告知してからにしろと。
口の悪い馬鹿も多いからむちゃくちゃいわれるのは覚悟した上でお願いします。
今回は俺も擁護レスはできないよ。
やろうとしてることがボランティアの範囲を逸脱してる。

277 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 09:21:28 [ mSBps66U ]

そもそも管理人さんは晒しスレの存在意義をどういう風に考えてるんだろう。
たくさんの人に恨まれてる人間をSS等のかなり信憑性が高い情報添えて報告し合う場所にしたいのかなあ。
ソースを確かにするほど晒した人間を特定しやすくなるし難しい。
カイン住人だけど晒しスレは害行為の抑止力になってるし
実際何度も晒される奴はやはりおかしな人ばかりだし
戦争スレは工作合戦になってるが参加者に立場がある以上やむを得ない気がする。
主観はともかく何があったかとその信憑性がある程度分かるだけでいいよ。
無茶なレスもあるけどMMOなんだからそんな連中とも折り合い付けなきゃいけないし
そいつらの声が聞けるのは案外大事。

そんな風に思う。

278 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 12:23:15 [ qZTeg2j2 ]

>>276
結局はスレ廃止に納得できない奴らもただの荒らしにしか見えない

279 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 13:57:29 [ S8dBFUIg ]

>>黒衣
晒しスレを廃止するならば（工作や根拠の無い誹謗・中傷書き込みの根絶が目的なら）
サーバーの戦争スレも廃止が必要だと思いますし
たとえば職業スレとかでもキャラ名特定しての書き込み等は逐一管理する必要があると思いますけど
それらを全てやる気があるならば、いいんじゃないかと思います。

各サーバーの晒しスレのみ止める事には意味がないと思いますから
立たなければ他のスレでやられるだけですし、ある意味戦争スレは晒し以上に工作目的の書き込み多いですし
それら全てを踏まえて、判断お願いします。

280 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/08(日) 15:16:11 [ gJFgWSqM ]

私が見る限りでは、運営側で「全て廃止すべきだ」と言っている方はいないように思います。
一方で、「何があっても存続させなければならない」という方もいないかな、と。

私としても、ボランティアで他人の厨行動の後始末をするのには限度がありますので、
必ずしも全て有意義な内容である必要はないにしろ、バランスを考えていただきたいな、というところです。
それが無理ならば、少なくとも現行体制の存続は難しいでしょう。
上で上がっているいくつかの改善案は検討に値すると考えています。

281 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 15:43:15 [ fYDVxQWU ]

>>278
そんな屁理屈言い出したらキリないじゃん。
ここに書き込みしながらその言い分は通らないだろ。
テオン一つの鯖から始まってここまで広がる流れが異常。

廃止唱える奴ってその代案位出してから物言えよ。

282 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 15:53:30 [ fYDVxQWU ]

要するに荒れる事はあっても
現状の対抗措置である程度の自治が出来てる鯖スレは問題ないって事でしょ。
他でも言ってる様に晒しや厨行為の根絶は不可能かと思います。
晒しスレが無くなっても他に飛び火するのが関の山かと。

現行の鯖スレの管理方法を可能な限り改善するのが良いかと思いますが
それよりなにより見る側の意識を変えなければ何時までたっても議論は平行線かと。
不特定多数の人間が匿名で書き込みをする掲示板には
見て気分の悪くなる書き込みが存在するのは仕方ない所って事を理解しなければダメなんだと思います。

結局受身な対応になりますが見た側がスルーして相手にしないのが一番効果的なんでしょう。

283 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 16:00:14 [ vIVk4AWc ]

>>管理人様
昨日、友人が（リアル友人）が、度重なるこの板でのでまかせなどを
ゲーム内でも信用されて自暴自棄に陥り、ゲームキャラを全て消去し
リアルで自殺未遂をして入院しました。
幸い命には別状はありませんでしたが、私も非常にショックを受けています。
そういった事が起きる事も不可抗力という事で気にしないというならしょうがないですが
この掲示板を残すのであれば、キャラ名・クラン名・特定できる呼称
これらを入れた書き込みは全て禁止にしてもらいたいと思います。

284 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 16:00:22 [ KBGUnKoc ]

>>282
運営側の論点とかなり食い違いがあるかと
荒らしだけに言及してるわけではなく
ゲームありきのしたらばが、したらばありきのゲームになっている影響の大きさについても論点としてあげている
つまり自治できてるとかそういう問題ではなく
晒し、鯖スレは必要かもしれないけど
ある事によりゲーム内に影響があり、それが大きいのであれば
それを少なくするための沈静化効果が必要なのかもしれないと言っている
その提案の1案が鯖スレ統合案であって
荒らしから発展した問題ではあるが、決して荒らしだけの論点になってないことに気がつくべき
ここで双方話が食い違ってるのはそのせい

285 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 16:11:29 [ fYDVxQWU ]

>>283
釣りですか？
匿名掲示板でそんな事言われても全く信憑性がありません。

286 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 16:15:02 [ fYDVxQWU ]

>>283
>昨日ゲームキャラを全て消去し

キャラ削除を選択しても消えるまでに１週間かかるね。

287 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 16:38:12 [ BZiYjqN. ]

>>282
自分が叩かれてて、信じる奴も多いとなればそうもいかないと思うが？

288 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 17:19:08 [ fYDVxQWU ]

>>287
晒しの内容が全くの捏造である場合はスルー徹底で解決するかと。
ゲーム内で事実と異なる私怨粘着が起こった場合も同じだけど
取り合わない、相手にしない事でむしろ粘着してる側の痛さのみが浮き上がる場合が殆どです。

別にゲームに限らず気の合わない人間や受け付けない人間は必ず出ると思います
その度に相手のペースにのって踊らされる事の方が個人的には馬鹿らしいので
あくまで自分に非が無いと思う場合は完全に取り合いません。

匿名掲示板での晒し行為であるなら尚更粘着してくる人間とまともに議論など成り立たない訳ですしね
顔の見える相手で向こうにも話し合う気持ちがあるならば話し合いにも応じます
しかしながらこれもある一定までで話が平行線をずっとたどるならば
「この人とは考え方が違う」と割り切って以降衝突になりそうな話はしません。

事実無根の粘着や晒しに振り回される事が何より馬鹿らしと考えてますし
何より相手に話し合う気持ちなど最初から分かってる分対応は楽かと思いますが。
厨のペースに付き合わない事がとにかく重要ではないかと。

289 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 17:22:08 [ fYDVxQWU ]

＞話し合う気持ちなど最初から分かってる分
訂正
＞話し合う気持ちなど無いと最初から分かってる分

290 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 19:23:46 [ ZhZPfyOk ]

>>288
現実に真に受ける人間がたくさんいるんだから、
いくらそんなことを言っても意味がないよ。

291 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/08(日) 20:00:33 [ oINEidvw ]

>>普通のファンサイトとはかなり違うので、よく分からない人はあまり立ち入らない方がいいです

って書いてあるのに、それを判らず使って鵜呑みにする奴もどうかとおもうけどな。
つか、そんな奴らがしららばなんか使うなっていう話だ。
俺らは、知り合いがしたらばを鵜呑みにしてどうこう言い出しても周りが諌めるけどな。

292 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 02:00:04 [ rU2Ve4o. ]

>>288
現実に真に受ける人間がたくさんいるんだから、
いくらそんなことを言っても意味がないよ。

293 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 11:59:22 [ beN29Nuc ]

流れをぶった切ってすまんが、こんな流れはぶった切った方が良さそう。

テオン晒しPart22は大荒れに荒れた。
リスト荒らし、晒しスレ潰し、削除依頼スレへの連投（リスト削除、スレ潰し含む）
その後テオン晒しPart23が立ち、
テオン晒しPart24のスレ立て申請があった（但し、テンプレに即していない）。


2005/12/10(土) 00:09:02 スレ立て依頼スレ　162 において、黒衣★ 氏のテオン晒しスレの保留表明があった。

2005/12/14(水) 11:20:01 スレ立て依頼スレ　177
2005/12/15(木) 23:01:30 スレ立て依頼スレ　192
2005/12/21(水) 17:40:32 スレ立て依頼スレ　244 で、反省のないスレ立て依頼があった。

その後

2005/12/22(木) 06:08:25 運営方針スレ126〜
2005/12/26(月) 12:12:11 運営方針スレ141　　で、テオン晒しスレ自治回復への議論があった。

2005/12/27(火) 10:44:47 運営方針スレ142
2005/12/28(水) 20:19:40 運営方針スレ148　　で、専属削除人に関する意見があった

ところが、

006/01/03(火) 16:12:33 運営方針スレ>>206　で、フォル＠代行★氏の全鯖スレ立停止宣言があった。

これを機にそれまでの
「他鯖で出来ているスルー徹底がテオンでは出来ていない」「他鯖で出来ている自治がテオンでは出来ていない」
　という煽りが、
「自治が出来ている他鯖を、出来ていないテオンの巻き添えにするな」「潰すならテオンだけにしろ」
　という内容に変わってきている
ここに来て、単なるテオンいじめが、テオンをスケープゴートにして、自鯖だけは助かろうという動きになった。

他鯖に飛び火したのは、テオンのせいではない。
テオンの自治をどうするかの議論を妨害し、テオン潰し祭りで大騒ぎして煽っていた他鯖住民と
晒しスレを潰したい人々のせいである。


ちなみに黒衣★氏のテオン停止の理由は、
本人曰く、（2005/12/15(木) 21:09:48削除スレ125）
＞付け加えますと、新スレを立てないのはスレ住人の皆さんのご要望に応えただけのつもりです。

「スルー出来ない」「自治出来ない」「運営に頼りすぎ」とは言っていない。
実際、テオン晒しPart23では、ある程度のスルーは出来ているし、運営に頼りきってもいない。（これは、別に示す）
しかし、Part22までは、荒れていたのは事実、だからこそより強力なルール創りが必要だろう

294 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 11:59:57 [ beN29Nuc ]

テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part23を調べてみた
見落としもあるだろうが、そのへんは勘弁してほしい。


レス番 リスト絡み／レス数　 構成率 日付
1〜 674 　　 　21/ 674 3.12% 11/28
675〜 727 　 　　 30/ 53 56.60% 12/6
728〜 883 　　 　 5/ 156 3.21% 12/6
884〜1000 　　 　 60/ 148 40.54% 12/8
　 計 116/1000 11.60%
（リスト絡みというのは「リスト」「リストいらね」「リストはＰＫ関係だけ」などの総計）

この結果で、
全レス中リスト絡みレスが10%強
リストそのものだけではないことを考えるとそれほど突出したものだろうか？
しかも、ほとんどの時期(1〜674と728〜883の計830レス)は3%程度

突出しているのは2回

675〜 727で、一気に増えているが、
675〜679の５レスでリストの連貼りがあり、680がこれに反応している。
その後682〜727にかけてリスト議論がおこっている。
それでも、たかだか30レス程度のこと

一旦沈静化するが、
884、885でリストが貼られ、リスト議論が再燃する。
こっちは60レスで、「リストいらね」よりも「リストはこうしろ」的なリスト肯定派のレスが多い。
つまりリスト厨のレス

さらに、
＞【運営】スレ立て代行依頼スレ5
＞162 名前： 黒衣★ 投稿日： 2005/12/10(土) 00:09:02 [ W9953OXM ]
＞今、テオンスレのログを見てみましたが、原因となっているのは特定の一人のようです。
＞（最近の全書き込みのうち、約3割はその人物のものだと思っていただいて結構です）
ということであれば、暴れているのは1人またはごく少数。
リストに反応している奴もごく少数。

で、この間（11/28〜12/8）リスト関係で削除依頼は1件

少なくとも、テオン晒しスレPart23では、それ以前に比べ、
スルーも少しは出来るようになってきている（というよりスルー出来ない奴が少数いる）
リストについても、根拠の無い私怨（バカップル、リアル女etc）リストは消えつつある。
つまり遅ればせながら自治に向けて動きつつあった。
この状況を認識してほしい。

295 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 12:07:01 [ olh9D1Mg ]

>>293
同意。テオンの件はどうでもいいのよ。
そうじゃなく晒しスレはいらん。理由はいままで述べてきているとおり。

296 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 13:30:12 [ jmWdFTIw ]

>>「他鯖で出来ているスルー徹底がテオンでは出来ていない」「他鯖で出来ている自治がテオンでは出来ていない」
>>　という煽りが
いや、実際さ・・・煽りじゃないだろ？

>>だからこそより強力なルール創りが必要だろう 
ここは同意。ただし、そのルール作りを運営にお願いするのか？それこそテオン鯖住人で
きちんとするべきじゃないのか？

297 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 17:25:02 [ 1OfXce6I ]

そろそろ疲れたので晒しスレ削除希望者へのレスはやめます。

>>黒衣氏
私怨晒し厨は証拠SSをだせといっても一切聞きません。
証拠の無いものはスルーが基本となっています。
そこへ荒しを放置できないレスがついてもスルーされます。
荒しが本人乙とのレスをいれて一巡終了でこれが繰りかえされる。

このレスの流れを読んでスレの雰囲気がどうこういう判断下さないで
いただきたいんだが。

まず本気で全晒しスレに波及する対策を打ちたいなら
告知の上で議論して、晒しスレの住人に承認を受けて
行っていただきたい。
要望スレの一部の意見で板の運営をするのはやめてください。
自分の意見を押し通したいなら自分で新たに板を立てること。

あとリスクというものを考えていただきたい。
現時点では鯖関連の3スレ以外では晒し行為はほとんどなく、
たまに発生しても「晒しスレ行け」で自治できているが
晒しスレをいじる事でこの原則が崩壊するほど荒れる可能性は
無いのだろうか。
どの程度の効果があがるかわからない対策のためにその危険性を
無視していいものではないと思う。

最後に
> それが無理ならば、少なくとも現行体制の存続は難しいでしょう。
これは代行人の総意ですか？個人的私見？
どちらにせよ根拠は？ソースでテオン以外の具体的な問題点を指摘してください。
でないと議論の争点がわからなくて会話が成立しないので。

298 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 18:36:53 [ beN29Nuc ]

>>296
脊椎反射でのこういう反論がまさに煽り
>>「他鯖で出来ているスルー徹底がテオンでは出来ていない」「他鯖で出来ている自治がテオンでは出来ていない」
これは、これまであちこちで言われ続けてきたことで、確かに過去はそのとおりだった。
だが、その後だれも検証などせず刷り込まれてきたこと

少なくとも、テオン晒し Part23の
レス番 　　　リスト絡み／レス数　 構成率 　　日付
001〜 674 　　 　21/ 674　　　　　　3.12% 　　11/28
675〜 727 　 　　30/ 53 　　　　　56.60% 　　12/6
728〜 883 　　 　 5/ 156　　　　　　3.21% 　　12/6
884〜1000 　　 　60/ 148 　　　　　40.54% 　　12/8
　 計 　　　　　116/1000 　　　　　11.60%
こういうデータを上げたものは無かった

また、ルール作りを運営にお願いするなどとは誰も言っていない。
>>126〜141で、議論している。
ところが、こういう議論が始まると、296のような煽りが入り邪魔をしている。

299 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 20:41:25 [ cnCT.HOs ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/

テオン戦争スレの一部の住民がスルーできずに、何でも禁止禁止と独断で>>1の内容を変えようとしています。
一部の人が独断で>>1の内容をかえるのは明らかにおかしいのでは？
安易に禁止せず、まずスルーすべきではないでしょうか？

300 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 22:01:23 [ yecDoVqc ]

>>299
テオンのことでこれ以上、迷惑かけるなよ。
厨が何でも禁止禁止とスレ立て申請すれば、スレ立て申請し直せばいいだけだろ。
いい加減、厨は無視して自治しようぜ。

301 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 22:56:22 [ UUBHwf5Y ]

工作員（スパイも）歓迎とあるが、
工作員、スパイって戦争活性化の妨げになってない？

同盟にもしスパイ紛れ込んでることがわかったら、解散とかになって
そのぶん（スパイ洗い出しの間）、戦争勢力が少なくなるんじゃないかなってふと思った。
自同盟にスパイがいることがわかったら激しく萎えるし。

工作員だって外部掲示板（もしくは公式）で自分のとこ以外の勢力をあることないことで
叩くだけだし、それが嫌で戦争参加しないクランてのが多数あるのも事実。

以上の理由で工作員、スパイ歓迎ってのはおかしいと思う。
かといって禁止にしてもいなくなるわけじゃないんだろうけど。

工作員、スパイは非推奨、スルーしろってくらいの言い回しがいいのかね。

302 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/09(月) 23:06:18 [ yecDoVqc ]

>>301
漏れが言いたいのは禁止がよくないということだ。
何が工作であって工作でないかなどわからない。
そうすると、一部の連中が何でもかんでも、
「>>1に工作と書いてあるから削除依頼だ」という流れになる恐れあり。

工作は禁止せず、工作はスルー推奨ぐらいの文面がよいと思う。

303 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 00:16:10 [ P0pICAPE ]

>>302
オレ的に考え言うと、今までスルーって言っているがスルーされたためしがなく
結果、個人名の晒しになったり、非常に流れが悪い。
結果荒らしがはびこり、このままだと戦争スレすら閉鎖しかねない。
ここできっちり、きびしく禁止にするべきだと俺は思う。

304 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 00:51:22 [ uxAGKiI6 ]

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305 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 01:00:06 [ e0SNdUPQ ]

テオンはスルーができないから厳しく禁止にしたほうが良い
工作でスルーできなかった結果が晒しスレ消滅だろ。
禁止するべきだ。

306 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 01:05:27 [ iSaQpAzk ]

5鯖だけどさ、工作だって粘着だってうざいくらいある。
けど、それをいちいち削除スレに報告なんてせずにスルーしてる。
そりゃ度の過ぎた個人情報晒しなら別だけど。

なんつーか、テオン鯖の奴らは匿名掲示板の使い方判ってねーのか？

307 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 01:12:50 [ Iu.ZKW/2 ]

>>299
そもそも元のスレタイを賛成している人も一部だろ。
どちらか一方を少数派にするのは論外。
もう迷惑かけんなよ。
騒いで戦争スレも消滅するほうが問題。

308 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 01:27:10 [ Ij832x9. ]

テオン晒しスレの次は戦争スレか。
どこまで板破壊進めれば気がすむのか。

ガス抜きの対策なしにスレ立て停止は完全に
対策不備でしょう。
ボランティアを盾に管理義務を放棄するなら
自治にまかせて事務業務に徹するべきだと思うが。

もし何らかの対策をと考えているなら代行人提案の
晒し専用板を準備しておいて事態が収拾つかなくなったら
晒し等を板全体で禁止にして誘導する準備をしてから
はじめてください。

スレ立て以依頼の停止のように思いつきの甘い見込みで
始めないでください。
スレ立てのように抑止する最終手段があるわけではないのですから。
現状で晒し廚が上から20ぐらいのスレに晒し書き込み連発したら
管理側でこまめにアク禁と削除をするしか対策ないんですから。
今現在なんとか自治で晒しスレに封じ込めてることをぶっこわしてまで
やるべきことか考えなくていいから住人に確認してから
行動してください。

309 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 02:34:41 [ EpXwZvAc ]

無料で使用できる匿名掲示板で、わがまま言い過ぎなんじゃないか。

310 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 10:07:02 [ 9f.6sUYc ]

一度、全部の晒しスレ止めて見て、どうなるかは見てみたい。
多分捏造や私怨粘着が減るだけだろうが。
試しにでいいから、どうかな？

311 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 10:28:17 [ FJc7lYk. ]

>>310
それいいな。
一度やってみればいいんだよ。
この板が自分の板なら俺絶対やってる。

312 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/01/10(火) 11:07:49 [ D.oyPHWM ]

テオン戦争スレのスレ立て依頼が結構揉めてますね。
戦争スレまで埋まってしまうと、住民の行き場が無くなりそうなので
とりあえず、前スレ950が申請したものを新規スレとして立てます。
(1000行く少しの間だけですがスレ立ては保留しておきます。)

スレテンプレ云々は次スレで話あってください。

313 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 11:13:36 [ pErQKsVg ]

大本のルールは
鯖スレ、鯖中華、鯖戦争の三つまでって話だろ？
それをテンプレに則ってるのに立てないってのがありえない

運営側といえど自分で立てたガイドラインは尊守しろよ
もしくはガイドラインを改正しとけ

逆にガイドラインで明文化されても
テオンだけ鯖スレがないのが納得できない奴は
別のスペース借りて自分たちで運営しろ



たったこれだけのことになにダラダラやってんだか

314 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 11:20:00 [ s8h9DW5I ]

テオンのスレはいつも些細な揉め事なので放置してください。
スレ立てればいいだけなのに揉めてる馬鹿は放置

315 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 11:49:03 [ s8h9DW5I ]

>>313
「3つまで」とは書いてあるが、
「立てる事を保証します」とは書いてないな。

316 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 12:23:08 [ e1vJy/ng ]

>>313
3つまでって前決まったけど、絶対立てなきゃいけないとは言ってないよ。
いまそれに追加で鯖スレとか停止するか話てる所だ。

317 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 14:17:49 [ iSaQpAzk ]

立てるだけ立ててさ、んでこうテオンからの削除依頼は個人情報以外は放置でいいんじゃない？
テオンの晒し削除は賛成だけど、これ以上は運営に対してテオンの馬鹿が逆ギレするだけだろうしさ。
これだけ文句言ってきてるんだから、自治程度はできるんだろうし
仮に出来なくても、そしたら完全な放置ですればいいんだし。

晒し専用板用意しろとかいう馬鹿は、自分で用意すればいいのに。

318 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 14:35:12 [ kCaih6k2 ]

テオンだけの話じゃないんだけど。

319 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 14:35:43 [ ofsqQOqY ]

うむ、禿道だ。
もっともしたらばに晒し専用板をフライングで準備している香具師はすでにいるようだが。
専用板なんかいらんからさっさとたてて放置しちまえ。

320 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 17:37:11 [ QjHN54u2 ]

テオン鯖スレの是非が何で晒しの是非にまで話が波及してるんだ？
隔離施設として機能して自治が出来てる鯖からすりゃいい迷惑なだけ。
晒し廃止唱えてる奴は厨隔離の具体的な代案を出すくらいの事しろよ。

廃止を馬鹿の一つ覚えみたいに唱えてる奴とかリスト貼り付けてる厨と変わりがねーよ。
他の一般スレで厨が分散して暴れた方がよっぽど対処が面倒だろが。
「晒しスレ」このタイトル見たら中身がどんなものか想像位つくだろうに
覗くだけ覗いて、利用するだけして廃止しろとかどんだけ手前勝手な理屈なんだよ。

廃止唱える奴は代案出せ。

出さないならリスト荒らし厨と同じ。

321 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 18:02:28 [ tkStJLNU ]

>>320
だれも全廃主張してる人はいないぞ
全廃すればいいよと煽ってるやつだけ
スレよく読め

322 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 18:46:24 [ IuYB5uFU ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134619086/776-778
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133344334/945-946
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133528721/897-898
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134078447/382-384
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135645774/576-578

ざっと見つけただけでまだあるかもしれません。
s.gIpPck によるageて日記の本文転載連投
昔から６鯖スレや無関係スレに転載していたようですが最近無関係のスレに転載荒らしがひどいです
本人による宣伝かたんなる荒らしか分かりませんが

削除　アク禁お願いします

323 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/10(火) 18:57:54 [ tkStJLNU ]

>>322誘導
【運営】削除依頼スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/

324 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 00:06:33 [ wJImVECI ]

>>320
昔からフォルさん、その他利用者の中で「晒しスレの是非」があったワケでしょ。
スレの流れからわからんもんか・・・・。自分の意見だけ書いて読んでないだろ？

325 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 00:06:39 [ FrCvLnQo ]

テオン晒しスレローカルルールの議論が中途半端なので、再開したい。
スレタイは、テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part24でいいよな？
で、 ルールだが、

■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです

■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定。
■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！


いまのところ、上のようになっているが、ここで追加ルール提案。
■スレタイや>>1の内容を勝手に変えない。
■安易な削除依頼など運営に不要な手間をかけないこと。
■運営スレに書き込む前にここで議論すること。
■情報を鵜呑みする者入室お断り、最終判断は自己責任で。
あくまで叩き台だ、議論してくれ
あと、解ってると思うが、保留解除されるまでは、
ルールがまとまっても勝手にスレ立て依頼するなよ。

326 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 00:18:43 [ v6.WqUHc ]

戦争スレで晒しを反省して自治の動きがある
うまくいけば晒しの復活も考えても良いかもな
しかし今はまだまだ時期尚早かと

327 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 00:21:10 [ 28fBWs9. ]

随分と荒らし厨に都合のいい内容だな。
鵜呑みにするな、って一番下に目立たないように書くあたりに本音が出ている罠。

そもそも、鵜呑みにするなでは解決しない、って結論が出てるのにな。

328 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 00:22:13 [ uhQ3n2ks ]

>>325
他鯖晒しスレによくある
・類似の名前のプレイヤーがいる可能性があるため、名前の誤字に注意
も追加はどうだろ？

それ以外はほぼ同意だが工作非推奨ぐらいは付け足したほうがいいと思う。

329 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 08:30:52 [ R39Nqth. ]

テオンは戦争スレも晒しスレも必要ありません。
戦争スレすらまともに機能してない

330 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 08:36:16 [ hEpPWALc ]

何で運営側は荒らしや厨にやさしい対応しかしないのか？
もっと厳しい対策をしなければいけない。
無料だのボランティアだの甘いことほざいてる輩がいるが、
運営してる以上責任がある。

331 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 08:49:31 [ eCwodK2U ]

>>330が荒らしや厨行為を定義付けして提案すれば？

332 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 09:15:50 [ P7GusF4g ]

>>330
うむ、スレ立て停止にする前に荒してる厨のアク禁を徹底
するべきだと思う。
まずは荒しにレスして晒しスレ削除論を展開して
うざい330から頼む。
おまえもあいつらと同罪、同レベルだということを自省してから
出直して来い。

333 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 10:13:45 [ Lk4hlcZI ]

晒しの是非を唱えるなら代案は出してしかるべきじゃないのか？
廃止を唱えるならばだが・・・。
隔離施設として機能してる面も事実としてある訳だから
廃止＝厨根絶には絶対ならないと思われ。

334 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 10:22:48 [ c6NVrIMU ]

カイン晒しスレ、意味不明な粘着携帯書き込み多すぎ。
該当の携帯をブロックするか、それが無理なら全携帯をブロックお願いします

335 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 15:19:56 [ lo1Gae1k ]

みごとにスレの流れが止まったな。
晒し廃止希望者は次の工作を検討中だろうが
粛々とテオン復帰に向けてテンプレ＆ローカルルールの
検討をしていこう。

工作云々は戦争スレでも反論が多いので最初のテンプレからは
排除して、次スレの中で検討したほうがよいかと思うが。
ここで工作云々でもめたところで工作するやつは無視して
工作するからな。
レスが「テンプレ嫁」になるか「はいはいわろすわろす（AA省略）」
になるかの違いだけだ。

336 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 16:03:12 [ az7uDAT. ]

だから、誰も晒し廃止なんていってないだろ。
挙げ句に反対意見を工作扱いか。

それと、きちんとルールになっているのとなっていないのとでは全然違う。
テンプレ嫁はかなり有効だ。

337 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 17:48:37 [ HnOodW8k ]

廃止とは言ってないが運営側でスレ立てない宣言してる代行さんが出てるからな。
廃止を唱える連中の特徴として代案を出さない
晒しがなくなれば鎮静化する等の意見が多い訳なんだが
晒しスレの申請が遅れただけで他の一般スレ等に出張って荒らす奴が居るのが現状。
そういう厨を隔離しておく意味だけでも晒し（隔離施設）の存在意義はあると思う。

というより晒しの存在意義は厨を隔離する事
この一点に尽きる訳なんだが・・・・・。
工作等は晒しがなくなっても根絶はしないとの見方は運営側と住人側の大半は考えが一致してると思われ。

テンプレ嫁については同意。
ローカルだろうがルールは必要だと思う。
それを明確にする為にも荒らしをスルー出来ない連中に対する警告の意味でも有効だと思う。

338 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 19:10:56 [ D61ESmR2 ]

>>335
廃止とか停止意見に、テオンがどーのこーの言ってまともなレスもできないと思ったら、
いつのまにか勝利宣言ですか。大丈夫ですか？

339 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 20:03:49 [ 5Kl2DXA2 ]

>>337が何もわかっていない件。

というか同じ奴だと思うが、何度もありもしない廃止の危機を唱えながら、
火事場泥棒的に「荒らしはスルー」なんて対策にもならない意見を通して
晒し厨の利益を確保しようとしてるのが見え見え。

対案なら上でたくさん出ているだろう？
いい加減、同じ事ばかり言うのやめれ。

340 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 20:18:35 [ kWqcqq2U ]

>>339
あんたの方がわかってなくないか？

> というか同じ奴だと思うが、何度もありもしない廃止の危機を唱えながら、
テオンで実際に晒しスレ立たなくて戦争スレに問題が波及してる事実は無視？
全鯖で廃止したら、似た状況になるのは時間の問題だと想像できないのか。

> 火事場泥棒的に「荒らしはスルー」なんて対策にもならない意見を通して
何度も言われてる筈だが見えないらしいな。他の鯖はそれで自治できてるの。これも事実。

> 晒し厨の利益を確保しようとしてるのが見え見え。
憶測でしかないな。
んで今はテオンのみお望みの状況なわけだが、晒し厨の利益とやらは減ってるのかね？

341 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 22:11:23 [ S0ZY6i/E ]

工作非推奨について

>>336、338、339
一人でＩＤ変えて工作乙。

>>335、337、339
これまた工作乙。

冗談ですが．．．
どこまでが工作で工作じゃないかの判別は難しい。
本当の晒しや擁護についても「本人乙」の流れのように
「工作乙」で「禁止行為だテンプレ嫁」になる。
晒しや戦争スレで工作禁止は難しいんだよ。
2以降に何らかのガイドラインを設置して住人を
啓蒙していく必要があるが100スレも200スレも
（下手すると次スレまで）消費して議論するのは
迷惑かと思ったんで最初はなしにしておいて
次スレの中でつくりましょうよという提案だ。

擁護は自キャラ晒せでは匿名掲示板の意味ないしな。
まあその辺を踏まえて禁止ではなく非推奨なんだろうが
中途半端だからなしにして本気で次スレでルール作りましょうよ。

342 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 23:14:32 [ 5t28aD36 ]

工作が禁止だ非推奨だってのもいいんだけどさ。ちょっと気になるんだが
テオン住人以外に聞きたいのだが。

お前らの鯖の晒しスレでさ、個人情報を出すとかの論外なのは別として
〜の血盟は〜だ　とか　〜って奴は〜だ　とか、工作とか捏造って当然あるわけじゃん？
それ鵜呑みにしてる？

そうそう鵜呑みにする奴なんていないと思うんだが、どうなんだろう？

343 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 23:21:48 [ oTst5lfU ]

鵜呑みではないにしろ、何だかんだで影響を受けてる奴はかなりいるな。
特に、「したらばなんか気にしない」と公言してる奴に限って晒しの内容に詳しかったりする罠。

344 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/11(水) 23:47:05 [ S0ZY6i/E ]

うむ、いないとはいわんな。

日ごろしたらば何ぞ無視して効率そっちのけで
趣味に走って和ませてくれる友人連中にかぎって
傷つきやすかったりする。

躁になったり鬱担ったり激しい連中だが
一緒にいると楽しい大事な友人なんだ。

したらばの晒しスレは効率廚、私怨廚の
溜まり場であそこの内容は嘘八百とやっと
納得させてるんだ。

隔離スレから出てこられて大事な友人に
傷つけられてたまるものかよ。

ネトゲ歴はるかに俺より上の癖にってやつが
多かったりするんだこれが。

345 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 00:14:52 [ qStnMTJo ]

ふむ。そんなもんか〜。
んでも、晒しスレの内容に詳しいのと影響受けるのはまた別じゃないか？
うちの血盟員なんかもちょこちょこ晒しスレは見に行ってるようだが
「晒しにのってたけど、ぜんぜんいい人だった〜」とか言ってるし。

問題なのは「晒しにこう書かれてた。こいつはきっとそういうやつなんだ」って思っちゃう奴じゃないかな？
そう感じてしまうからこそ、自分自身が晒された時、衝撃をうけちゃうみたいな。

344みたいに、あそこは頭ごなしに信用する場所じゃないって納得させればさ
いくら工作が横行しようとも、スルーできてるってことじゃないのか？
そんで大概のスレではある程度はそれができてるもんだと思ってたんだが。

346 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 00:21:09 [ FZWkhzas ]

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347 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 00:37:22 [ AVsfsWZw ]

>>345

>問題なのは「晒しにこう書かれてた。こいつはきっとそういうやつなんだ」って思っちゃう奴じゃないかな？
>そう感じてしまうからこそ、自分自身が晒された時、衝撃をうけちゃうみたいな。
それには二通りいるんだな。

ひとつは真に受けちゃうやつ。こいつらは実は俺の周囲にはいないが
友人が私怨晒しにあったときはまるっきり関係ないくせにwisとばしてきた
馬鹿がいました。
そんな風に回りに思われるんだーと傷ついてました。

もうひとつはある程度はそういう世界があることは理解してはいるものの
私怨晒しや粘着する人の気持ちがわからないってやつ。
「そんなことしても何のメリットもないでしょ」
「お互い気分悪くなるだけだし、ゲームだからみんな楽しくやればいいいのに」
いやお説ごもっともだが世の中は性善説だけで構成されてるわけじゃないんだがって話でね。

>「晒しにのってたけど、ぜんぜんいい人だった〜」とか言ってるし。
うむそんなもんだ。まあせいぜい狩りに行く前に倉庫ちょっとよりますねと
いって祝帰還を準備しておくぐらいかな。

348 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 06:30:56 [ qZk7Hv6o ]

>>342〜>>347
なるほど、ならば
■情報を鵜呑みする者入室お断り、最終判断は自己責任で。
このルールは意味はあるな。

349 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 06:39:06 [ 1QJprXKE ]

そんなのはルールとは言わない。
ただの現実逃避。

350 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 07:11:41 [ YforlcHI ]

>>348

>■情報を鵜呑みする者入室お断り、最終判断は自己責任で。
鵜呑みっつうのもなんかわかりにくいきもするが
嘘を嘘と．．．．というよくあるフレーズはあんまり有効じゃないんだろうから
いいかもしれん。

>■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
これの下に
■証拠（SS等）のない晒しは私怨、冤罪の類です。
これをいれて
>■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
この文をこの下へ移動すればわかりやすくならないか？

偽装のSSをあげる工作というのもないわけじゃないが
大概フォントの違いや文字のずれで発覚してるしな。

351 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 07:16:39 [ qStnMTJo ]

>>349
現実逃避じゃなくて、匿名掲示板ではごくごく当たり前のことだと思うんだが・・・。

352 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 07:44:06 [ ibfqKti2 ]

リスト張りまくればスレを廃止できるんだと思い込んだ奴増えすぎ。
これからアク禁にすれどもすれどもどんどん沸いてくるぞきっと。
テオン鯖住人の他鯖に与えた影響は大きい。

んでもって、ここでアク禁にしたら
2ch本家・各鯖スレに荒らしが舞い戻ってしまうこともお忘れなく。
どんどん酷いことになっていくと思われます。

各所に与える影響を考えつつ、大変でしょうが運営頑張ってくださいな。

353 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 09:32:25 [ uRcy8Th2 ]

んだからなに自意識過剰なのかわかんねぇが
テオンスレなんて見ないんだけど？

354 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:05:14 [ r36rgAGA ]

言ってみれば、素裸で路上を歩いている奴みたいなもんだな。
服を着せるか、警察に突き出すのが正しい対応なのに、
なぜか「いやなら見なきゃいいだろ！」と見当違いのことを
強行に主張するやつがいるから話がおかしくなる。

ああ、路上ってところに反応する奴がいるかもしれないが、
私道だって普通に路上だからな。
人通りが多ければなおさら。

355 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:12:06 [ IBGr.1sI ]

また例えにもならんものを。

356 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:14:25 [ 3SkZ7W3. ]

>>354
路上で >>346 はﾀｲｰﾎ
それはOKだ
刑法で規定されてるからな

で、ここが私道だとして刑法は適用されるのかね？
罰あたりでは害人が警察に訴えてるらしいが

357 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:28:55 [ 1QJprXKE ]

まあ、そういう反応がかえってくると思ったよ。

俺が言いたいのは、本気で「見るな」ですませたいなら、
口先だけではなくて、この板から一般人を追い出す実効的な案を出すべきだということ。
パスワードをかけて一見さんな一般人を締め出すとかな。

そういう事を避けて綺麗事ばかり言ってるから、
何か裏があると思われるんじゃないのか？

358 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:39:54 [ d2bD9voc ]

なんで書いてあること読まないんだろうなー。
そんなだから>>1に何書いても無駄なわけだな。
なのにリストには過剰に反応する。

ダブルスタンダードも大概にしろ。

359 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 14:45:57 [ r36rgAGA ]

で、どうやって一般人を追い出すの？
それに答えられないなら、ダブルスタンダード同士仲良くやろうぜ。

360 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 15:03:51 [ bEcBfCYQ ]

テオン復帰希望の方はテンプレ&ローカルルール策定にご協力をおねがいします。

晒しスレ廃止もしくは鯖統合の意見のかたは代案について説得力ある内容にまとめられてはいかがでしょうか。

代案もださずに騒ぐ人に無意味な煽りをいれる人は同罪ですよ。

361 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 17:12:45 [ W83q/RfY ]

言い切りますね。
追い出しとか不可能ですから
匿名掲示板（特に晒し等の名が付いてるスレ）ってさ何て言うか
見てもあんまり気持ちが良い事は載って無い事はスレタイ見れば大体想像で出来ると思うんだよ
けど怖いもの見たさとか排他的な雰囲気に興味沸いて覗いてしまった奴って結構多いだろ？
俺もそんな感じで覗いたのがきっかけだったし

いざ覗いて見るとやっぱり予想通りの内容なんだけど
ここでちゃんと割り切れる奴は笑って済ませれるんだろうがねぇ
世の中には色々な奴が居るって事を理屈ではなくてちゃんと実感として理解してる奴
こういう連中は書き込みの内容を鵜呑みにしたりはしないでテンプレに有る様に最終的な判断は自分ですると思う。

問題はそうい事を頭では理解していても自分の中で処理が出来ない奴
>>347も言ってるけど実体験が伴ってないのか
「したらばなんて気にするだけ無駄」なんて言ってる奴ほど打たれ弱いんだなこれが・・。
見ても嫌な気持ちにしかならないの分かっているのに何が書かれてるか気になって仕方ない
だからまた覗きに来てはストレス溜めて行くの悪循環・・・。

冷たい言い方するようだけど見ないほうがいいって事を何度も説明してやる位しか他人に出来る事はないかと。
何らかの規制を設けても見に来る奴は見に来ると思う
やっぱ最後は自分自身の問題って事になって来ると思うんだが。
本音言うと名前知ってる程度の奴が晒されて引退とかしたとしても
「しんどいなら続ける意味ないだろうし却って良かったんじゃね？」程度の認識しかないかも。
でも他人に対する興味なんてそんな程度じゃない？

結局他人の評価や行動が気になって仕方ないってタイプほど影響され易いって事だろ。
晒しや粘着の根絶は限りなく不可能なら一般人？（この呼び方も変だけど）
覗きに来る奴を規制したり立ち入り禁止にする事もまた限りなく困難だと思う。

362 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 18:29:39 [ Da5daGj6 ]

晒しスレの内容を鵜呑みにするなと言いつつ
自分の感想を鵜呑みにしろと平気で言えるのもどうかと思う
「実際組んでみたらいい人だった」
てのは場合によっては
「実際組んでみたら最低の糞野郎だった」
でもありえたわけで

「（仲間うちでは）いいやつ」という擁護もよくあるけど
「（仲間以外には）最低のカス」という苦情があるのもおかしくはない
自分に見えてる世界と他人に見えてる世界が同じだと思わない方がいいよ

つーかね
なんだかんだで晒されてる人間は晒されるだけのことしてるよ
敵を作らない奴は一生晒されないから

363 名前：( ´_ゝ`) 投稿日：2006/01/12(木) 18:53:26 [ ugoJNgcg ]

>>354
文字だけだからな
こういうネット上の掲示板は・・・
言論だけで禁止するってのはどうなんだ？
言論は自分で取捨選択する能力が必要なんじゃないのか？

ここに、ポルノ画像を大量に貼り付けるとか、リアル氏名・住所・電話番号を
貼り付けるとかって行為なら、問題だろうが

364 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 22:54:37 [ VcNpb3DU ]

ＳＳも無いのに、書き込みを信じるのはどうかなと思うけど、
リネの規約の上では、誹謗、中傷は禁止行為になってるから、
したらばのスレ立てローカルルールによると立てられないこともあるってことだよね。
問題は誹謗、中傷かどうかをどういう基準で誰が判断するの？ってことだと思う。

365 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/12(木) 23:40:28 [ qStnMTJo ]

SSが無ければ信じない。
SSがあっても、実際にそんな人なのかは自分が遭遇するまで保留。
個人情報とか関係ないことを晒してるのは、ただの粘着馬鹿。スルー。
リストなんて見たところで役に立たない。スルー。
連貼り馬鹿はIDであぼ〜ん。推奨されてる専ブラ機能を活用。


この程度で十分だと思うけどな。

366 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 01:04:09 [ OrZlivcw ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135645774/714
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135645774/718

初質スレにて。
昨日の夕方ぐらいから質問者を煽りまくってるようで、
掲示板慣れしていない質問者が多いというスレの性質上、問題があるのではと思います。
判断の上、できれば対応くださいませ。

367 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 13:39:17 [ da22Qi5w ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135966140/923-1000

[ zbpO.VT6 ]の奴がいつも現れてコピペ流しがウザすぎます。
アク禁とかにしてもらえませんか？
スレが終了しそうなので、次のスレ以降二度とこれないようにしてほしいです。

368 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 13:56:14 [ KwMkSKXE ]

>>366
>>377

スレ違い
削除依頼版池
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/

369 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 14:53:55 [ da22Qi5w ]

■案内
・テンプレや過去ログの保管はLineage II 板 Wikiへ。
・Lineage II 板 Wiki： スレッド一覧
・Lineage II 板 Wiki： 鯖スレ一覧（リンク）（テンプレや過去ログの保管は各自でお願いします）

・スレッドを立てたい場合は【運営】スレ立て代行依頼スレ5にて依頼して下さい。
・クロニクル、バグ修正などのアップデート関連の話題はこちらに移動して下さい。

・要望、苦情、荒らし、運営方針決定、自治についてはこちらにて受け付けます。 ←　この行について解説頼む
・削除依頼はこちらにて受け付けます。
・書き込めない、規制ですか？そんな時は規制情報板（元避難板さん）へ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・要望、苦情、荒らし、運営方針決定、自治についてはこちらにて受け付けます。
・要望、苦情、荒らし、
荒らし

違うのか？

370 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 15:57:10 [ 7B1hhfn6 ]

ああ、確かに案内からするとここのように読めるな。

しかしながら過去ログというかそれぞれの上のほうを少し
読んでいただければわかると思うがここは板全体やスレに対するもの
がおもでレスに対する処置は削除スレの担当になってるのが
わかるかと思う。

368の誘導にしたがって削除スレに出しなおしたほうが対応は早いと思う。
ただ、、、二度とこれないようには無理かもしれん。
ネットワークの特性上、匿名掲示板の性質上から技術的に不可能だから。
しばらくはいたちごっこになるかもしれませんので気長に構えてください。

371 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 16:08:02 [ 5soJnYag ]

そのための専用ブラウザ推奨だしな。
実際、リストとかもごっそりあぼーんすればいいだけだしな。

372 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 16:09:15 [ da22Qi5w ]

>>370
丁寧なご回答ありがとうございました。
一応過去ログは見ましたが、やっぱりこっちが正しいのかなと思って
書き込みました。以後気をつけます。

373 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/13(金) 17:42:12 [ uwUZewSM ]

>>370
そうなんだよな〜結局いたちごっこなんだよな。
一人消えたらまた別の馬鹿が沸いてくるのが匿名掲示板
晒しなんてタイトル付いてれば尚更沸く頻度も高くなるんだよな。

>>371
そういう風に割り切れる奴や自分で対応出来る奴ってのはそもそも・・・
ここの書き込みに惑わされる事自体ないって事だからな。

374 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 02:22:24 [ i38Jo58o ]

いや、前からなんだが運営の人は削除スレに書いても見ない。
今まで何回かあった。
特にただの削除じゃなくアク禁も対処の範囲に入りそうなときはね。
今は知らんが。

375 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 02:26:08 [ i38Jo58o ]

>>371
携帯での荒らしにはどうにも対応できないからな。
専ブラでも。

>>368
・要望、苦情、荒らし、運営方針決定、自治についてはこちら←　この行について解説頼む
こちらとはこの要望スレだが、解説頼む。

376 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 04:37:33 [ DiHBVQ.Y ]

>>365
被害者にとったらさ、自分が見ない、スルーするだけで済む話じゃないと思うよ
多くの人に自分を傷つける酷い嘘の噂見られるだけで鬱になるだろう。

377 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 12:23:05 [ unc4S16Y ]

>>376
だからさ、そんなやつはしらたばみなければいいじゃん。

「晒しスレがあることによって、晒されてるんじゃないかと思ってしまう。だから、晒しスレは無いほうがいい」
てのを言いたいんだとしたら、そんなの別に晒しスレに限った事じゃないだろ？

もしかしらた私がいない間に血盟内で悪口を言われてるかもしれない。だから血盟無くそう
もしかしらた私がいない間に友達達が悪口を言ってるのかもしれない。だから友達も無くそう

なんつーか、ほんとさ。晒しスレごときで鬱になるとか、どんだけ打たれ弱いんだよ・・・
その程度で欝だとか馬鹿じゃね？自意識過剰すぎんだろが。

378 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 12:52:58 [ 3y.cUp2o ]

>>377
俺も。
それでも信じる人が居るから晒しスレ停止でいいと思うが、
（不安を煽ってつい見てしまう人が居て、それを証拠もありゃしないのに疑ってしまう。

んじゃなんでそんな必死に晒しスレ擁護するん？
何の為に残ってて欲しいの？鬱憤晴らしに晒す為？

379 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 12:54:37 [ IFQiuL/g ]

晒しスレの粘着とか3人も居れば（一人でもかな・・）鯖の総意みたいに工作する事も可能だしな
自分が思ってる程他人は自分に興味なんか持ってないんだけどな実際の所は
まぁ本当に痛い奴は周囲が自己防衛の為に注目する場合もあるんだがね。

その真性の痛い奴でさえ自分に害がなかったり係わり合いになる機会がなければ
「そいつ誰？」って事になるんじゃないの？
結局周囲の認識なんてその程度の物だと思うけどなー
揉め事の渦中にいたら冷静に周り見る余裕なくなるのは分かるけど
そういう時こそ一旦周囲の人間から一歩引いてみるとかが必要かと。

別に匿名掲示板で晒された所で命まで取られる訳でもなし・・・。
ちょっと過剰に反応する奴多すぎないか？

380 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 15:34:52 [ 3y.cUp2o ]

晒しスレの具体的な存在理由は出てこないのに、
否定派の精神状況を指摘とか、
全員スルーすればいいなどの理想論は出るんだよな。

381 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 15:58:45 [ P6mMVhx6 ]

>>379
>別に匿名掲示板で晒された所で命まで取られる訳でもなし・・・。
>ちょっと過剰に反応する奴多すぎないか？

リアルの影響より問題なのはゲーム内での影響の大きさではないだろうか？
自他ともに認める害人晒すだけで終わるならいいのだが
最近は歯止めが利かなくなってきて、敵対勢力のイメージダウン戦術の一環として晒しスレや戦争スレが利用され
少なからずともそれが影響を受けてるのが今後エスカレートした場合に問題視される点かと思われます

そこで本来の意図であったゲーム内の公共の利益のための晒しや戦争活性化のための戦争スレに
戻るための何らかの措置が必要なのでは？という議論になってきてるのだと思います
しかし何処までOKでここからダメという線引きは難しいので
エスカレートしないように第三者の客観的意見の出やすい仕様にしてしまおうという鯖統合案
というものが出てきたのではないでしょうか？

晒しや戦争ｽﾚは必要だと思いますが、現時点で初期の目的以上に歪んだ方向になっているのは問題だと思います

382 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/14(土) 17:20:24 [ XTNnWjnY ]

とりあえずのテンプレのまとめだが

■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです

■情報を鵜呑みする者入室お断り、最終判断は自己責任で。

■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■スレタイや>>1の内容を勝手に変えない。
■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定。
■類似の名前のプレイヤーがいる可能性があるため、名前の誤字に注意
■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
■証拠（SS等）のない晒しは私怨、冤罪の類です。
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■工作非推奨
■安易な削除依頼など運営に不要な手間をかけないこと。
■運営スレに書き込む前にここで議論すること。

■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！

工作非推奨に関する書き込みのガイドラインや無名PC晒し用の
テンプレは長くなるので2以降に書くということでいかがでしょうか？

というわけで晒し用テンプレ（SS必須）とガイドラインについて
意見もとむ。

383 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/15(日) 06:05:59 [ ReGe7akU ]

>>382まとめ乙
項目が増えて見にくくなったので、分類してみた。
【情報の真偽】は、いわゆるしたらば初心者用で、「嘘もあるから気にするな」という主旨
専ブラ推奨を追加してみた
揚げ足取りや誤解を避けるため、一部表現を変えてみた
■工作非推奨については、スレが立ってからということで、省いてみた。
■情報を鵜呑みする者入室お断り、最終判断は自己責任で。は、表現を変えて【情報の真偽】に盛り込んでみた。



■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです
　　他の専用スレットになじまない雑談や、プレーの妨げになるキャラクター晒しなどはここでどうぞ
　　嘘・大げさ・紛らわしい情報もありますので、使用上の注意をよく読んでご使用ください。


【基本ルール】
■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定。
■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
■類似の名前のプレイヤーがいる可能性があるため、名前の誤字に注意。
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■専用ブラウザ機能を活用すること。http://www.monazilla.org/

【情報の真偽】
■証拠（SS等）のない晒しは私怨・冤罪の可能性大。
■SSがあっても鵜呑みにしない、最終判断は自己責任で。
■リストは私怨・冤罪・粘着の可能性９９．９％
■リアル情報晒しは粘着の可能性１００％

【スレ立て・その他】
■スレタイや>>1の内容を勝手に変えない。
■安易な削除依頼など運営に不要な手間をかけない。
■運営スレに書き込む前にここで議論する。
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！

384 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/16(月) 09:31:07 [ LTjFr0tQ ]

>>380
「厨隔離施設」って何度書かれれば理解できる。
これも理解できない、スルーもできない、よくそんなのん気な心構えで匿名掲示板使えますね。
現実が見えてなさ過ぎですよ。

385 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/16(月) 13:51:08 [ FCPWkwkk ]

383GJ

386 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/16(月) 14:54:50 [ fQZZjE7w ]

「厨をなんとかする」のが理想論だと言うなら、
「何を言われてもスルーしろ」というのも同じくらい理想論だと、
なんで気が付かないんだろう。
酷薄なことを言えば現実的だとでも思ってるんだろうか。

387 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/17(火) 00:31:01 [ APTyH70U ]

1の案は出尽くしたのでしょうか？
383の案に追加等ありましたらぜひ。
また２以降に明示するテンプレ案を募ります。

よろしくお願いいたします。

388 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/17(火) 01:04:08 [ APTyH70U ]

晒し用テンプレですが

エリカ
【血盟】
【同盟】
【名前】
【時刻】
【理由】
【ＳＳ】

バーツ、ジグ、カイン、
【 場所 】
【 名前 】
【 種族 】
【 血盟 】
【 時間 】
【 罪状 】
【証拠SS】

ゴースティン不明、ドビアンヌ不明、フランツ不明、ヒンデミット不明、リオナ不明

でした。

【 場所 】
【 名前 】
【 種族 】
【 血盟/同盟 】
【 時間 】
【 罪状 】
【証拠SS】
というのでどうでしょうか。

389 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 07:46:49 [ dhWM8p1. ]

特に異論がないようなので。

■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです
　　他の専用スレットになじまない雑談や、プレーの妨げになるキャラクター晒しなどはここでどうぞ
　　嘘・大げさ・紛らわしい情報もありますので、使用上の注意をよく読んでご使用ください。


【基本ルール】
■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定。
■無名なPCを晒す場合は以下テンプレを使う事（SS必須）。
【 場所 】
【 名前 】
【 種族 】
【 血盟/同盟 】
【 時間 】
【 罪状 】
【証拠SS】

■類似の名前のプレイヤーがいる可能性があるため、名前の誤字に注意。
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■専用ブラウザ機能を活用すること。http://www.monazilla.org/

【情報の真偽】
■証拠（SS等）のない晒しは私怨・冤罪の可能性大。
■SSがあっても鵜呑みにしない、最終判断は自己責任で。
■リストは私怨・冤罪・粘着の可能性９９．９％
■リアル情報晒しは粘着の可能性１００％

【スレ立て・その他】
■スレタイや>>1の内容を勝手に変えない。
■安易な削除依頼など運営に不要な手間をかけない。
■運営スレに書き込む前にここで議論する。
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！

390 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 14:15:19 [ .UzJSm3Y ]

もうさ、はっきりと「工作禁止」って書いたほうがいいんじゃない？
たぶん、そのくらいしないとバランス取れないよ。

391 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 14:42:55 [ nhqiFr6A ]

>>390
反論や擁護が工作か判別できないから工作禁止にすると賛同レス以外全部工作扱いになる
純粋に疑問点を指摘したとしても工作扱い
匿名掲示板で工作かどうかを無関係に第三者が見分けるのは困難

したらば内で影響力の高いのはしたらばBBS戦士の工作なのだが
読んでる大半は当事者を知らない同サーバーの第三者だろう
ここで問題になってくるのが
実際のゲーム内で影響力が大きいのが第三者という点
現状はしたらばで工作が成功すれば結果ゲームワールド内で悪評を立てることが可能というシステムみたいなものが構築されている
それを知っててその点をつつかれて「晒し全廃」とか騒がれたくないから「工作禁止」には触れたくない

392 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 15:56:20 [ xQ044kW2 ]

うだうだと自分の意見しか通そうとしねぇし。
やっぱいらねぇんじゃねえの？晒しスレ。

393 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 16:01:47 [ /bG0zXMk ]

意見があれば書きゃいいじゃん。
それすらしないで文句しか書かない。随分ご立派なことだ。

394 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 16:12:33 [ 81qx9x5M ]

いくら意見をいっても聞かないじゃん。
何をいっても、次の日には長文で同じ事をわめいているんだから世話はない。

395 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 16:51:26 [ IRNTeKDo ]

>>394
ちゃんと対抗できるだけの理論武装してるのか？
オレは納得できる内容なら賛同してやるぞ。

396 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 17:10:14 [ S6Z7mLIA ]

1の内容もほぼ固まってきたところで
一番の問題点について討議しましょう。

それはスルーです。
荒らしのスルーは当然ですし、実際ある程度は
できていたかと思います。
しかし、荒らしをスルーしない人、できない人をどうするかと
いう問題があります。
彼らは晒されたことで熱くなっており、こちらの話を聞きません。
放置するのが通常の対応ですが今回のテオンは放置の結果、
暴れまくりで削除依頼スレにまで多数飛び火をし、結果として
スレ立て停止となっているわけです。

彼らはしたらばの多大な影響により害人認定されたと信じて疑いません。
彼らの行いでスレ立て停止の結果、各晒しスレでリスト厨が跋扈し、
挙句の果てに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137057768/33
他スレにまで飛び火している現状を認識しません。

隔離スレとしての意義を説いても無駄です。
彼らは自分の思うようにならないと暴れる自己厨なのですから。

決してしたらばの影響ではなく、日ごろの言動、行動から
周囲にいた人間がしたらばでの晒しをいい機会に距離を
おくようになったことを気づかない振りして他人のせいに
したいだけなのですから。

はたしてこういうやからをどうすればおとなしくさせることができるか
ぜひご意見をお願いします。

ほめ殺しでもやってみるか？

397 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 18:11:03 [ hxOwhWRI ]

ここでいいのかな。
今下げてるレスでも上がってないですか？

398 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 18:35:32 [ hxOwhWRI ]

自分が見たときで、オバロドスレの
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136649575/80
17:17:35 のレス基準で見て、

転売スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135157208/l50

タイラントスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134619041/l50

ゴースティン戦争スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137283407/l50

ソロ高速育成スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126536726/l50

スペシンスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132331371/l50

カイン戦争スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136362702/l50

18:30くらいに見て、これらがオバロドスレより上のほうにありました。
下げばかりが続いてるスレが上のほうにあって違和感もっただけなので、
特に問題ないものでしたら、お騒がせしてすみません。

399 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 18:52:45 [ xQ044kW2 ]

>>394
同意。晒しスレ停止派の意見には、ちゃんとした反論もできないみたいだしな。

400 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 19:05:27 [ d0iuQyww ]

新規スレッドのスレ立て依頼をしました、しかし黒衣★さんに却下されたのですが納得できません
黒衣★さんはこれまで多数のリネ２とは関係ないスレを立てるなど、他の代行人さん達と
スレ立ての基準が違います（これは黒衣★さんも御自身で自覚されていることです）
他の代行人さんに却下されるなら納得できますが、他の方と基準が違う黒衣★さんに
新規スレ立ての判断をして欲しくありません
黒衣★さんは継続スレ立てと不適切なレスの削除作業だけにしていただきたいのですがいかがでしょうか？

401 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 19:50:55 [ 4lW5n45A ]

>>400
スルーしたらスルーしたで「無視された！」って騒ぐだろお前

402 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 22:31:14 [ lLunvKmQ ]

>>400
なに依頼したの？ダマダマｖｓクシャクシャとかのやつ？
だったら、二刀スレ行け。

つか、依頼スレで「だったら、自分が代行人に立候補すれば？って言われてた人ですか？
顔真っ赤にしてる暇あったら、ハロワでも行ったほうがいいですよ('-'*)

403 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/19(木) 00:20:41 [ .3hHEF8Q ]

各種報道でご存知の通り、したらばの運営母体であるライブドアが危ないわけですが、
（元？）管理人であるけんすうさんはどうされるんでしょう・・・。

少し情報を集めた方が良さそうですね。

404 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 01:09:58 [ sf4ohHfM ]

>>400
嫌なら来るなよボケ

405 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 01:42:05 [ 74Hm5Was ]

黒衣ファンﾃﾗｵｵｽｗｗｗ

406 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 07:34:56 [ ULLwyUIY ]

黒衣の判断基準は恣意的だと感じる
何様だと言いたい

ま、ライブドアももうすぐお陀仏だろうし、したらばも潰れるんだから、どうでもいいがな

407 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 07:59:22 [ UT.MluFQ ]

>>396
＞荒らしのスルーは当然ですし、
　　中略
＞他スレにまで飛び火している現状を認識しません。
ここまでは同意だが、
そのための【情報の真偽】であり、「無実なら、無視すれば？」でいい。
諸悪の根源は、根拠のないまま冤罪が表示され続けるリストである。


＞隔離スレとしての意義を説いても無駄です。
ここ以降は、決めつけのように読める。
仮にそうだった場合、そんなヤツはどんどん晒せばいい。

408 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 09:22:00 [ NieZAe9k ]

>>407
リストってそんなに影響大きいか？
リストになった時点で俺はスルーしてるよ。
私怨で追加なんてしょっちゅうだし。
証拠SSの提示も一切ない。
「リスト禁止」」、「SS出して個別に晒せ」、
「１嫁」でいいかなと思うんだが。

>　ここ以降は、決めつけのように読める。
ああ、そのとおり。
ただのあおりです。
晒しスレの存在意義がわからんとか上のほうも読まず、
もしくは読んでも自分に都合のいい理解しかせずに
書く馬鹿がいたんで煽ってみました。

409 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 09:29:32 [ hkkWR7dY ]

>リストってそんなに影響大きいか？
少なくとも削除スレ、運営スレをここ1〜2ヶ月くらい賑わせ続けてるな。
したらばに対する影響はそれなりかと。

410 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 10:06:37 [ 80IunNzE ]

晒しスレは必要ない
何故人を陥れようとする場が存在するのかわからない。
見なければいい・スルーしろは理想論で抜本的な解決案になってない。

411 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 10:57:26 [ YxwW9J0Q ]

>>410
ゲーム中で害行為をする人がいるから。
ゲームだから何してもいいという意見もあるが
それならゲームの話題で匿名掲示板でなに話してもかまわんだろ。リアルを話題にしてるわけじゃないし。
ゲームのことはゲームの中でという方もいらっしゃるが
それならこの板の他スレの相場やクエ攻略、職別スレの雑談含めて
ゲーム内でやりなさい。

この板を見に来てる時点で、リネ2というゲームに参加してる時点で
自己責任で取捨選択しているということです。
自分に都合のいい情報以外はいらないというのはお子様すぎないか？

412 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 12:16:51 [ cH.x.aY2 ]

晒しスレの存在意義
　・害行為の晒し（PK、MPK、狩場独占、詐欺行為などなど）
　・大掛かりな害行為の内部告発（アンタラス詐欺事件等）
　・板の隔離スレ（私怨晒しなどの他スレへの悪影響の低減）

晒しスレによるデメリット
　・私怨晒しによる冤罪
　・リスト厨によるこれまた私怨晒し冤罪
　
なんか全部私怨晒しの冤罪になったな。
・・・・ごめん申し訳ないが晒しスレ廃止希望の方補完よろしく。

晒しスレ廃止のデメリット
　・隔離スレとしての機能停止による他スレ被害
　・大規模害行為の内部告発の場の消滅

個人的には廃止のデメリットには晒しスレが他板に移り、
結果として住人の引越しが発生してこの板の過疎化が
あるんだがずいぶん先の話なんでここでは目を瞑っておく。

テオン晒し復帰希望者の流れ
　・他鯖では自治できている。
　・荒らしをスルーできていない。
　・これらのことから1やテンプレの内容を強化してきっちり荒らしをスルーして
　　証拠SSのない私怨晒しはBBSでもゲーム内でもスルーする流れを
　　作れば自治可能として作業中。

テオン晒しスレ廃止希望者の流れ
　・晒しは公式のみでも可能ではないか。
　・隔離スレとしての役割を行うことは鯖スレ統合で達成できないか。

まあ重ねて補完よろしく。

鯖統合については他鯖にまで迷惑かけるなとか、他鯖の厨まで活性化
させて大荒れになって板そのものにまで悪影響出たらどうするのかという
指摘もあるがその後反論出てない。

晒しスレ廃止反対の人間の書いたものなので晒しスレ廃止希望の方で
補完してこれまでの流れをまとめてくれ。

いまのところ争点かみあってないのでね。
本気で議論する気ならちゃんとしたレス返しておくれ。

413 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 13:51:26 [ Ug116oDU ]

411
それが正しいと思ってるのが間違いに気付け

414 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 13:56:00 [ uLVA9na2 ]

晒しスレが害(定義が難しいのでPK､MPK、詐欺など)を知らせる場として機能しているスレを見たことがない。
その時点で必要ないだろ。

415 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 13:57:33 [ pOFsznpM ]

そんな反応の仕方だからスルーされるんだってことにいい加減気づいたら？

416 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 15:24:54 [ vpSrFakE ]

>>413
モナー

>>414
それはおまえがないと思い込んでるからだ。
最近じゃみんな慣れてきてるし新規の害も少ないからスレ埋まるまでに一つか二つの時もある。
抑止効果もあるから(多少だけどな)少ないからいらねということもないだろ。
もう一度各晒しスレを読み直すことをおすすめする。

417 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 17:45:00 [ oodf4wlE ]

>>管理人＆代行人の方へ

3鯖スレと戦争スレが、前スレ辺りからおかしくなっていて
荒らしも含みますが、最早完全に根拠のない個人・団体攻撃などが展開されており見るに耐えません。
証拠や事実を元に、それらの事へレスしていくならまだしも完全に違っています。
管理者として注意を促すか、もしくは今後のスレ立てを休止して頂きたいと思います。

418 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 09:59:41 [ lDoS.p3k ]

テオンではSSが証拠っていっても捏造された物が多いからな
実際それで捏造されたSSで騒ぎ立てられて、引退まで行った人もいるんだし
人を陥れる為に使用されている部分が多過ぎると思う
気にしなきゃいいじゃんって思うかもしれないが、ゲーム内でも影響でている。
さらに成りすましをしもいくつか見られ、度が過ぎている。
こんな現状だと廃止して欲しいね

419 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 10:21:59 [ UpLM5NZc ]

いい加減見ないふりしてないで答えて欲しいんだけど。
テオン晒しスレはいまスレ立て禁止で存在しない。
Part22の1000が2005/11/29で途中正月を挟んでもうすぐ二ヶ月。

「晒しスレが無くなったことによる効果は？」

逆に無いことによる戦争スレなどへの影響などは既報されているが、
上記の問いに答えてくれる人が一人もいないのは何故だ。
効果があるなら賛同する者も増えるだろうに。

付け加えると、無くすならテオンだけにしてくれ（現状維持）。
他まで巻き込まれるいわれは無い。

420 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 10:23:57 [ gDWaOUH6 ]

捏造SSなんて速攻で見抜かれて逆たたきにあうのが落ちなんだが。
引退までいくのはそれが真実だということだ。
捏造だとだまされてるのはおまえだけ。

おまえだけの板じゃないし、スレじゃない。
廃止してほしいならそのスレで意見をだして廃止になるように説得するか、
よりよい雰囲気にするべく活動するべきなんだよ。
自分勝手にこのスレや削除スレで廃止を叫ぶばかりじゃ417の荒しと一緒だよ。

421 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 11:02:49 [ xBLI44aw ]

>419
テオン鯖のラストはこれ（Part23）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133179788/
で、1000の書き込みが、 2005/12/09(金) 18:16:04
一ヶ月くらい様子見、って話だったからそろそろ申請してもいいんだろうけど、俺はもう無ければ無いでいいやって気分になりつつある。
運営の人はIP見えるんだろうから数えてみて欲しいんだけど、テオンスレ立ててくれって建設的に話してるのって実質３人くらいしかしないような・・・。

422 名前：419 投稿日：2006/01/20(金) 11:14:45 [ IXlTr19w ]

>>421
おーすまん、23があったのか。でも10日で埋まってるんだな…。

> テオンスレ立ててくれって建設的に話してるのって実質３人くらいしかしないような・・・。
根拠なく他鯖まで巻き込んでイラネって言ってるのが多いね。

で、折角「もし晒しスレがなくなったらどうなるか」の結果が
見えるはずなのに出さない。
これは、ここから晒しスレが無くなっても実質変わらないことを
暗に示していると。

反論ある人はどうぞ。

423 名前：419 投稿日：2006/01/20(金) 11:21:25 [ 0GksvN2E ]

揚げ足取られる前に補完しておくと
> これは、ここから晒しスレが無くなっても実質変わらないことを
> 暗に示していると。
は「じゃあ無くてもいいよね」に同意するものじゃないので…。

424 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 11:22:28 [ vyfJOq/U ]

>423
危なくそう取るところだった

425 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 12:21:03 [ B5HbbxSI ]

>>419
戦争スレもいらないんじゃね？
晒しスレはテオンに限らず、ほとんど証拠SSもない捏造粘着でも、
信じる、怪しむ、まったく知らない人に便乗粘着とかもザラだし。
まあ俺もやられて俺はコテ付けて否定したけどね。

426 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 13:30:29 [ MY0hoqMA ]

匿名で特定の個人を「晒す」事のできる掲示板が荒れるのは当然。
その結果、管理者の負担が増大し、掲示板の運営そのものが困難になり、
掲示板にある他のスレッドの信頼性や有用性までも落ちる。
だからこそ、リネ2に限らず多くのMMO関連の掲示板が「晒し」行為の
禁止をしているんじゃないのか？

外部に晒し専用の板を設置して、その板独自で管理設定をするべきだと思うね。

427 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 13:43:38 [ vyfJOq/U ]

>426
それがここ
そもそもここは、2chの大規模が晒し禁止のため作られた。と記憶してる

428 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 13:49:18 [ rZrfktDo ]

「スレ乱立で他ゲー住人から非難の声があがったから」が正解。
この板も、当初は晒し禁止の方向だった気がするが。

429 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 15:02:28 [ AqACpON2 ]

もう一つ晒しスレのある避難場所があって、そこと統合する際にそこから引っ越してきたと記憶してるが。
統合直後からの住人なんで経緯はよく知らん。

ファンサイトの多くが消滅する中で有用な情報に飢えた一般人が多数くるようになったことが根本原因ですね。
晒し板に分離することは検討に値するんだが
この板から晒しスレなくしたいと主張するやからに板用意する気概のあるやついなくてね。

430 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 15:03:59 [ 1pesdbhU ]

したらば自体が無くなりそうなヨカン('A`)

上場廃止とか洒落ならん・・・

431 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 15:21:09 [ aavZpAV6 ]

>430
ライブドアに吸収される前の管理体制はどうだったんだっけ？
それに戻るだけでは…つか、戻れるのかどうかって問題もあるが。

432 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 16:03:38 [ jHkgoybo ]

>>429
今度は廃止派に責任をなすりつけか。
必要だと思う奴が板を用意すればいいだけ。
なんで晒しに関わりたくない奴がそんなことしなきゃいけないんだ？

433 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 16:29:17 [ sEpv.ZFk ]

関わりたくないならお前がこの板に来なきゃいいだけ。
この板は晒しも存在する板です。

この板に一般人が来るようになってきたし、晒しで被害受けないように
保護しましょうというなら実用的な代案をだすべきでしょ。

晒しに関わりたくないというなら晒し禁止の板を自分で立てて
みんなを誘導してもいい。

なにもしないで吼えてるだけのクレクレ君だから誰も
お前の意見に耳かさないんでしょ。

捏造SSで被害者でてるならこのSSが捏造ですとアップしてみろよ。
捏造の証拠はあるのか？

>　必要だと思う奴が板を用意すればいいだけ。
現時点ではテオン晒しスレを復帰して自治に努力すれば
別板は不要と思ってる。
だが、鯖スレ統合などの処置がなされた場合、潜在してる厨が
活動を始めて収拾がつかなくなる可能性を懸念してる。
大嵐になってから板を準備したんでは遅すぎると思ってはいる。

つ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27718
使わずにすむことを祈ってはいるがな。

434 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 16:47:05 [ B5HbbxSI ]

>>429
必要なら必要なヤツが立てればいいんじゃね？
お前なんでそんなに他力本願なの？

435 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 16:54:44 [ vyfJOq/U ]

>434
一つ前のレスも読めないか？

436 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 16:56:09 [ B5HbbxSI ]

>>433
だから、晒しスレ立てませんと言う運営の一部と、それに賛同する利用者がいて、いまそれ話しあってんだろ？
「晒しがある板です」じゃなくてよ。

昔っからあるSS無しのでっちあげ粘着とかなのに、信じる人が居たり、噂で不利益をこうむる場合も多いだろ。
いまタイムリーに風説の流布のニュースなんか多いよな。
晒しスレなんかででっちあげても、そっから引退に追い込まれた人も多いワケよ。
俺はそれについてそういうことが起こらないような対処法が思いつかないから、
「晒しスレなくてもいいんじゃね？」って思うんだが、お前、なんかいい案ある？

＞潜在してる厨が活動を始めて収拾がつかなくなる可能性を懸念してる。
潜在してるならいまんトコ問題ないんじゃないの？

437 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 17:05:21 [ B5HbbxSI ]

>>435
御苦労。>>433はおまえ？

438 名前：419 投稿日：2006/01/20(金) 17:12:31 [ IXlTr19w ]

想像通りスルーされてるな('A`)

>>436
「晒しスレがなくなった効果は？」
テオンで無くなって効果が出たのか？

> 晒しスレなんかででっちあげても、そっから引退に追い込まれた人も多いワケよ。
すべての掲示板が無くならない限り、引退に追い込まれる人は無くならんだろ。
前者が不可能なんだから後者も無くならない。

こう書くと「じゃオマエが他に立てろ」とか頓珍漢なレスくれたのがいるが、
この板から無くなったら全て解決か？


まーいいさ。引退に追い込まれた人ってのが本当にいるのかどうか知らんが
（どうやって確認したのか激しく疑問）晒しスレ一切禁止にして無くしてみれば？
結果は自明だと思うけどね。

439 名前：433 投稿日：2006/01/20(金) 17:44:12 [ MrE5ZpfI ]

435でも438でもありません。429ではありますが。

>　「晒しがある板です」じゃなくてよ
もともと存在するのは周知だし、ローカルルールでも自己責任で情報の
取捨選択をすべきなのは当たり前なのにあおるだけあおって代案も
出さないやつを貶めてるだけですのでスルーしてください。

>　お前なんでそんなに他力本願なの？
いや、俺のような晒しスレ存在を肯定する人よりも
否定して一般人を守りたいという人のほうが
管理人としては適してると思うので。
本当になくしたいと思ってるなら自分で動いてほしいと
願ってる。
だから私の板は使う事態にならないことが本当は望ましい。

>　晒しスレなんかででっちあげても、そっから引退に追い込まれた人も多いワケよ。
これには多少異論がある。
晒しスレがなければ引退しなかったか？
晒しスレに粘着晒しするようなやつが晒しスレなかったからといって
あきらめるか？
他の職スレやPTスレ、死神スレに晒しに行くんじゃないか？
現実問題としてテオン晒しがないために死神スレに出張してきてるし。
引退が早まった可能性はあるが遅かれ早かれ同じ結果になると思う。
この場合、晒しスレ以外に荒れる要素をばら撒いた分だけ損だと
思うのだが。

>　潜在してるならいまんトコ問題ないんじゃないの？
今はまだテオンだけの問題だからな。
戦争スレでもスルーされて飽きてきた連中が他スレにそろそろ
出始めて被害が増え始めてる。
先のことはわからないが収束するかもしれないし、発散するかもしれない。
しかし、鯖スレ統合案を出せば現状自治できている既存鯖の面々の反発は
必至だと思う。
被害の増える要素は極力なくしていきたいのでテオンスレ復帰を唱えているわけだが
理解していただけただろうか。

非常にポジティブな意見にとりあえずなくして様子見ればというのが
あるのだが、その考えは非常に危険だと思う。
一度なくしてしまう前例を作るとどうせ隔離スレで誰も見ないし、効果ないと
いって他スレにバンバンはりだすようになる。
晒しスレ池といっても聞かなくなる。
だから最後の手段として隔離晒し板の準備をしてるわけだ。
完全晒し禁止でそこへ誘導することで荒らしを回避するということだ。
移行期間中は荒れて削除多数で現行の代行人にご迷惑をかけるが
お許しいただきたいと思う。

晒しスレ廃止を主張するならそこまでリスクを考えて発言してほしい。
もしあなたが自前で板を用意して最後はそこに誘導すると腹をくくってくれたなら
私は喜んで晒しスレのこの板からの廃止に賛同しよう。
そしてもし収拾がつかないときにはあなたの板の代行人として
管理のお手伝いをさせていただきたいと思う。

440 名前：433 投稿日：2006/01/20(金) 18:25:09 [ gDWaOUH6 ]

板を用意して俺が賛同しても廃止できるわけじゃないがな。
全スレに告知し、各鯖スレに説得に行き、礼を尽くし言葉を重ねても埋まらぬ溝に疲れ、たたかれ、もがきくるしんでリネ引退した方がよっぽどましな状態でもなお夢を果たす覚悟をして
彼が帰ってくると俺は信じてるぞ。




三時間ほど

441 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 23:43:01 [ 92v8ESpo ]

>>438
＞引退に追い込まれた人ってのが本当にいるのかどうか知らんが
粘着食らってクラン解散とか、引退とか身近になかったの？
知り合いに居なかったの？認識甘すぎないか？それ。
だから晒し晒し言ってんのか・・・。

一番みっともなかったのは、oβの先行廃に対する粘着だったな。
妬みで事実にないことを捏造とか、俺は散々見てきたんだが。
先行スミスで儲けたヤツに対する同じようなこととかな。
未だにあるだろう？似たような私怨晒しが。
どのゲームでもあることだが、外部掲示板が賑わっているリネ２では、
その影響が小さいとはとても言えない。


>>439
もちろん他スレへ貼り出すバカも出ることを危惧する気持ちも分かるが、
晒しスレがあったことでの弊害も考えて欲しい。
晒しスレが存在する。それすなわち「あ、晒しという行為をしていいんだ。」
ということに繋がっていたということだ。

晒しスレというのは、どうしても「今までの件があるから全部信用するワケではないけど・・・」
といっても、結局怖いからと見てしまう人も多いだろう。
それが分かっているからこそ、ヘイトコントロールに攻城スレや晒しスレを利用する大手クランなどもあるし、
捏造や私怨も生まれる。したらば含めてリネ２はそういうMMOだって思っているとしたら、
俺は行き過ぎじゃないかと言いたい。


各鯖のゲーム内掲示板コミュニティも頻繁に利用されるようになってきている今、
晒しスレの建設的存在理由を聞いてみたいのだが。

442 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 00:39:45 [ 1wI/BDKk ]

身近にそんなのいっさいなかった。
だってまわりの連中もみんな、晒しを鵜呑みになんかしてなかったし。

身近でそんなのがあったってのは、逆に恥だとおもうけどな。

443 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 08:26:16 [ NzgQbP6k ]

e

444 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 10:38:15 [ LSp9DDQE ]

>>441

根本的なところで間違ってるな。

>　捏造や私怨も生まれる。したらば含めてリネ２はそういうMMOだって思っているとしたら、
>　俺は行き過ぎじゃないかと言いたい。
晒しスレがあるから捏造や私怨が生まれると読めるが
ゲーム内での衝突で怨恨が生まれたから発生するものだろ。

MMOである以上、PCの中には個性を持った人が存在することを
正しく認識せずに好き勝手振舞うからトラブルが発生する。

私怨や捏造で晒されることを悪だということを前提で発言されてるようだが
私怨を受けること自身、本人に問題あるんだよ。
まれに本物の害が存在するがそんなやつは日ごろの行動からしておかしいから
叩き返せばすむ話なんだ。
要はどれだけゲーム内で信用を積み上げてきているか。
それにつきるんだ。

俺の周囲でも晒しが原因で引退したやつはいない。
晒しを受ける以前に行動、言動に問題があった。

晒しを行うことでゲーム内での害行為を減らせる。
私怨晒しも私怨を受ける人物。私怨で晒す人物の存在を知らしめることで
注意を喚起できる。
工作、捏造の度合いで行き過ぎはあってもそれの行き過ぎを
抑えるためのガイドラインの議論をする価値はあっても
スレをなくすことで害行為を野放しにすることのほうが
はるかに悪だ。
ゲームだから何してもいいと考えて好き勝手するやつを無くすことができたなら
晒しスレを廃止してもいいと思うがそれができない以上は存在価値がある。

一人の善人の引退は３人程度の連鎖引退を招くかも知れん。
しかし一人の害人の放置はゲーム内の雰囲気そのものを破壊し、
10人以上の善人の引退を招くものだ。

445 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 12:31:20 [ 8abN6ixw ]

>私怨を受けること自身、本人に問題あるんだよ。
「イジメは、そもそも苛められる奴に問題がある」みたいな表現で、受け入れ難い。

446 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 12:50:38 [ NXoVo5fA ]

苛められる奴はそいつに問題あるよ
まぁ身体的欠陥による差別とかは
よろしくないし如何ともしがたいが
MMOで怨まれるのは言動に問題ある奴

447 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 13:10:23 [ 1bMXBezc ]

> 晒しを行うことでゲーム内での害行為を減らせる。
いつまでそんな幻想を抱いているのか。
そもそも、晒されることによって自省し改めるような人間は、
周りがちょっと注意してやれば治せるはずの普通の人。
そもそも晒す対象に値しない。
というか「晒す」という行為をいくら美化しようが、その行為によって
生じる結果は変わらない。

「晒す」行為を完全否定するわけじゃないが、そこまで正当化されると
ちょっと待ってくれ、と言いたくなるわな。
必要悪として「晒し」行為を容認するのであれば、それなりのルールが
必要じゃないか？ってことが言いたいわけ。
で、管理上、そのルールを元に運営する場合、板を外部にしたほうが
なにかと便利なんじゃないか、ってこと。

448 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 13:49:45 [ LSp9DDQE ]

>>445
元々ゲーム内で害人にえらそうになんかしたから
逆恨みで晒されてるわけだろ。
ただ一方的にいじめられたと感じるということは
ゲーム内での自分の行動に一切反省してない
馬鹿だから放置でかまわんと思うがね。
根本に誤りがあるといってるのはそういうことだ。

>>447
建設的意見いえといわれて書いたので全面肯定になってる節はあるな。
>必要悪として「晒し」行為を容認するのであれば、それなりのルールが
>必要じゃないか？ってことが言いたいわけ。
だからテンプレや証拠SSのない晒しは私怨でスルーとか自治ルールがあるわけだが。

>で、管理上、そのルールを元に運営する場合、板を外部にしたほうが
>なにかと便利なんじゃないか、ってこと。
もともとそういうもの含めて独立した避難板がここです。
晒しが全面的に荒れ始めてるなら検討の余地があるが
晒しスレ廃止でさわいでわざわざ荒らしを起こす必要はなかろ。

449 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 18:45:23 [ xNgpED.A ]

>私怨や捏造で晒されることを悪だということを前提で発言されてるようだが
>私怨を受けること自身、本人に問題あるんだよ。

正当化する意味がわからない。
私怨そのものが不必要なもの

450 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 18:49:37 [ xNgpED.A ]

晒しスレの存在意義
　・害行為の晒し（PK、MPK、狩場独占、詐欺行為などなど）
　・大掛かりな害行為の内部告発（アンタラス詐欺事件等）

この大前提が崩れてる時点で必要なし
それと何でもテオンのせいにするのは良くないのでは？
証拠なしに一部のテオン住人が他の板も荒らすとか言ってる奴らのほうが問題だろ

451 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 21:02:51 [ A796VsLU ]

害人が気に入らない奴陥れるために利用してるだけ。
本当のPKerとか害人晒しても逆に有名になったとか喜んでるだけで
ほとんど意味無くなってるから、もう荒れるような粘着私怨晒ししかない

452 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/22(日) 10:08:31 [ Bwjyehf2 ]

157 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 11:04:22 [ ph7.5uLs ]

個人で管理できないなら止めればいいのにな。
くそしか書き込みしないんだからさ。

67 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 11:02:45 [ ph7.5uLs ]

小学生とのＳＥＸに決まってるだろう


68 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 11:17:24 [ ph7.5uLs ]

入れたときの苦痛に歪むあの顔がすげ〜〜〜良いんだぜ。
おすすめだぜ。

453 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/22(日) 12:28:31 [ GqXR3GRE ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1137033461/984
この投稿者のIPが素のPCによるグローバルIPの場合
NCにBOTerとして報告､IPを情報提供して下さい管理者一同様

454 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/23(月) 01:29:33 [ L5ZbwpJ2 ]

このゲームそのうち問題になるぞ

455 名前：419,438 投稿日：2006/01/23(月) 10:51:53 [ 1vpfaTLQ ]

>>441
> >>438
> ＞引退に追い込まれた人ってのが本当にいるのかどうか知らんが
> 粘着食らってクラン解散とか、引退とか身近になかったの？
> 知り合いに居なかったの？認識甘すぎないか？それ。
ない。幸か不幸か、自分の周りには粘着とやらを食らう人が今のところいない。
もちろん掲示板でそういう出来事があったことは読んでいるが、自分で確認
出来るものではないから「本当に〜」って書いたんだよ。

> だから晒し晒し言ってんのか・・・。
晒しスレは下水とか道路の側溝みたいなもんだよ。
無いと他の綺麗でいて欲しい部分まで一緒くたに汚染していく。
勘違いして欲しくないが、晒しスレが欲しいから言ってるんじゃないぞ。

所詮使う人のモラルに頼るしかないんで、晒しスレはあったらあったで、
無かったら無かったで双方問題が残る。
ただし、後者は板全体に問題が拡散するって点で他のスレ愛用者としては
迷惑でしかない。行き場の無くなったノイズが素直に消えるとは思えないから。


でだな、晒しが一ヶ月無くなった鯖があるわけだが、効果はあったのかを
激しく聞きたい。該当鯖の住人じゃないから、前後の様子がわからんので
自分じゃ判断できない。誰か情報plz

456 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/23(月) 13:08:23 [ Nzt0/bp2 ]

テオンスレ削除のせいで、たかが一度のリスト貼りで「アク禁、削除依頼してきますね」
とか、「グラが誹謗中傷されたのでスレの削除を要請する」などの俺正義厨が
わきだしております。

457 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/23(月) 19:17:26 [ .he5vPHM ]

それこそスルーすればいいだけ。

458 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/23(月) 19:39:14 [ IAqTnye. ]

テオンスレとして現在メインで使われているのは戦争スレのみ。
中華対策スレもあるが、これは現在ほとんど使われていない。
スレ違い投稿に対する、戦争スレ住人の誘導で、最近少し書き込みが出た程度。

もともとテオンの工作や、戦争キャラ関係の晒しは、晒しと戦争スレ両方に貼るケースが多かったので、
晒しスレ削除直後の大荒れ状態以降は、純粋な晒しは、「該当スレないからここで」という感じでの
単発（住人はスルーが多い）投稿程度で、戦争キャラとはまったく無関係の晒しそのものは
戦争スレでは現在かなりの減少傾向にある。

そのせいかどうか不明だが、有名なMPKクラン以外のMPK被害が、ゲーム内では増加している感じ。
実際、MPK報告では、４０＋なのに無名キャラのMPKが出てたりする。
（晒しスレがあった当時は、捨てキャラMPK以外の常習MPKはかなり把握されていたように感じている）

また、戦争工作員や、戦争とは無関係な、晒しスレにいた住人は、他スレや害ランキングに出る場面が
多くなったと思う。実際、他スレが荒らされてるような報告もあるし、晒し系の住人が減ったのではなく、
他スレ他所を含めて分散しただけというのが実情ではないかと個人的には思っている。

以上、雑感ばかりで、データをそろえた状況報告ではないが、９鯖住人の意見でした。

459 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/23(月) 20:12:51 [ yEjlehyg ]

感じている
思っている



ふ〜ん

460 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/24(火) 08:50:53 [ uxdoH0aM ]

うちの近くにな。刑務所があるんよ。
昔からあって、よく門のところに黒塗りの車が着て
明らかにヤクザっぽい人を乗せていったりしてな。
んで、おれ等近隣住人は、年に何度かある 刑務所内で作られた家具 の
販売会とかいってそれなりに楽しんでたのな。

んでさ、最近になって近くにマンションができたんだけど、なんかさ
「刑務所は移転しる！極道の迎えとか子供に悪影響が！」
とかやってるわけよ。
もうね。馬鹿かと。おまえら、もともとそういうのが建ってるところに着て
なにを言ってるんだと。昔が住んでる俺らに言わせれば
やっちゃんのお迎えなんてオールスルーですよ？と。


っていう話。なんつーかな、運営に異議となえてまで来る馬鹿はなんなの？って思うわ。

461 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/24(火) 10:02:42 [ CFHvmZUg ]

時代は変わるんだよ。住む人が変われば極道の町から変わりたいと考えるのは普通。
いつまでも極道の町に暮らしたいひねくれ者は、一人でそう言い続けて嫌われてればいい。

462 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/24(火) 14:07:17 [ VrePZOv6 ]

>>461
ああ言えばこういう、まさにガキだなｗ

463 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/24(火) 20:49:38 [ ejF6BqUA ]

ヤクザがお勤めしてる分には実害はないが、
街宣車で誰かを攻撃してればうざい、それだけの話。

もう少しまともな例えをもってきなさい。

464 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/25(水) 08:01:25 [ MyavjjnA ]

刑務所＝隔離スレ
懲役ヤクザ＝晒し行為
刑務所は移転しる！＝隔離スレの廃止
いい例えだと思うが

>>461
×極道の町
○刑務所のある町
自分さえ良ければいいってヤツの典型だな

>>463
街宣車で攻撃するヤクザ（それは右翼だろ）＝他スレで晒すバカ
自分で何言ってるか分かってんのか

465 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/25(水) 08:12:30 [ 44nKLPL2 ]

で、君は何が言いたいの？

466 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/25(水) 08:38:19 [ FbtYuEGM ]

一連のレス読んで理解できないなら無理に書き込む必要はない。

467 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/25(水) 18:00:16 [ 7ongPjPc ]

ここって、したらばに対するスレだったのか。
NCJに対するスレだと思ってたｗ

468 名前：内藤が生まれた日 投稿日：2006/01/25(水) 22:37:57 [ whF0wbx. ]

なあ パラスって略すとPKじゃん。その意味でさ異端でｼｬｳﾄで「PKいかがですかー？」ってPT募集したのよ。
そしたらｵﾚをﾀｰｹﾞｯﾄしたのかﾊｻﾞ持ったｼﾙﾚﾝがｵﾚ目がけて「PK死ね」ってスタンｼｮｯﾄ打ってきてMOBに殺されたのよ。

なに？オレが悪いの？
もうね、オレぐれたよ。みんなを守るナイトになりたかったけどヤメ。これからは内藤として生きていく。うん。
くそが

469 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/26(木) 00:52:48 [ lCIUFmtQ ]

以前から告知していましたが、特に異議が無ければ、
試験的にbbq規制を有効にしてみたいと思います。

問題がある場合は、ご連絡をお願いします。

470 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/26(木) 04:44:58 [ OduG5riM ]

>>464
お前が満足してるからって他の大勢がそう思ってないのを無視してる方が
自分さえ良ければ云々な奴なんじゃね？

471 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/26(木) 04:50:28 [ ZQbUGh4Y ]

そもそも極道の話は例えが悪い。
極道の例だと、自ら近づいて文句言ってる奴がバガだが
こういう掲示板だと、見なくても被害がある場合がある

が、無くしたからと言って誰かが別に作れば同じだし
わざわざここを潰す必要性は薄いと思うがね。

472 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/26(木) 07:05:58 [ PBYrE8xw ]

>>470
日本語読めないんだろ。

極道（晒し）が迷惑なのは分ってる。
だから刑務所（隔離スレ）に入れて隔離してる。

>>461は、
刑務所のある町にあとからやってきて、
「自分がこれから住む町に刑務所はイラネ他の街に作れ」と言ってる訳だ
「移転先の町の住民が迷惑しようが知ったこっちゃない」と言ってる訳だ

刑務所そのものが必要無いなんて言うなよ
刑務所が有ろうが無かろうが、極道は無くならない
刑務所が無くなると街（一般スレ）に極道（晒し）があふれるんだよ



>>471
＞そもそも極道の話は例えが悪い。
だから、極道の話じゃなくて、刑務所の話だと何度（ry

473 名前：黒衣★ 投稿日：2006/01/26(木) 22:07:35 [ lCIUFmtQ ]

BBQを有効にしました。
これにより、2ch側で登録されたプロキシーサーバーからの書き込みは無効となります。

474 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/27(金) 01:13:04 [ 57gnfIzA ]

記念パピコ

475 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/01/27(金) 09:39:58 [ KhyXLLw6 ]

書き込みテスト

476 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/01/28(土) 04:39:02 [ TPjYmxZo ]

書き込みテスト
その２

477 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/28(土) 05:52:49 [ TTrwD/gY ]

記念カキコと聞いて飛んできました

478 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/28(土) 20:54:11 [ KC3KwOgY ]

>477
ワロス

479 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/31(火) 12:30:38 [ 5Ul1.4Dc ]

自分は近接職なんだが最近戦争でまったくもって出番なし・・・
てゆーか戦争は弓とWIZしかいなくなってきてないか？？
WIZの天敵は弓・・・弓の天敵はWIZ・・・近接の天敵は弓とWIZ・・・
・・・・もうなんか冷めてきた・・・戦争は弓とWIZのみでやるものなんかな・・・
せめて近接職に弓耐性と魔法耐性みたいなのがこないとやってらんないよね・・・

バランス悪すぎ

480 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/31(火) 12:50:04 [ .TP1499I ]

478は
運営（したらば）への意見要望 を
運営（NCJ）への意見要望

だと思ったんだろうか？

481 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/31(火) 12:51:26 [ N32ipyE. ]

安価ミスったorz

482 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/31(火) 21:34:13 [ dwAiWTic ]

したらばの運営はライブドアだろ

483 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/02(木) 14:21:41 [ t4TCBb0s ]

テオン晒しスレだが復活希望者としてはテンプレもほぼまとまったので
復帰を審査していただきたいのだがどうだろうか？

削除希望者とは論点が違いすぎて議論になりません。
平行線をたどるだけですので。

484 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/02(木) 15:10:16 [ Eet7qEKM ]

削除希望者を論破してからでも遅くないな。

485 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/02(木) 15:40:32 [ tvyOtDjM ]

テオン晒し復活反対と一応表明。
断固反対と言うわけではなくまだ早いと思われ

486 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/02(木) 17:38:42 [ mfJfnw8M ]

>>484
いやもういないし。
削除スレで暴れてるらしいけど。
しっかりスルーされてるし。

>>485
ルナ晒しスレもできたし、C4開始時ぐらいに同時でどうだろう。

487 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 04:56:15 [ 1mX48Yrs ]

論破できないから返答に困ってスルーか　ｶｺｲｲ

488 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 17:57:04 [ YNqAepR. ]

>>487

論破しろっていわれてもなあ。
最近そこそこ各晒しスレでSS付のが
アップされててそれなりに機能してるんだが
それはスルーして妬み私怨ばかりだとか主張されるし。

厳密に言えば妬み私怨と断定するにもソースが必要なんだが
その辺も都合悪いから書かないし。

晒しスレの影響が大きいといいながら害人の晒しなんて
効果ないだろう夢見るのも大概にしろとか。

正直いって顔真っ赤にして私怨晒しに反応するのは当人だろ。
私怨といっても恨みは恨み。
人に恨み買うようなことしたっていうのは自己責任じゃないか？
晒しスレに責任転嫁するのはお門違いに思えるわけだが。

私にしてみりゃ大概の晒しはネタ扱いでスルーだし。
削除希望者からすればひとつひとつが薄汚い行為で
放置できない問題に感じているわけだ。
玉石混交のなかでこっちは玉（有用な情報）を探すのに
必至だからくず石なんぞに用はないし。
くず石が気に入らない人には玉があっても価値を感じられない。
個々の主観の差による違いだからどちらが悪いともいえない。

匿名掲示板という環境下で自分が気に入らないスレをなくせと
いう主張が自己厨なのか。
作れという主張が自己厨か。
まあどっちも自己厨なんだが。

論破しようにも接点がないのよ。
同じ話題のループだけで主張しあうだけ。

少しでも接点出そうと自治案と代案をぶつけ合って
評価しあおうにも代案の検討すらしないし。

晒しスレ削除がこの板の住人の総意となるよう活動をもう少ししてみては
いかがですか？

489 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:14:02 [ hLTUzOrU ]

テオン晒しスレは断固反対
今の戦争スレを見ても自治できてないのが明らかです。
無意味な書き込みで他の鯖よりも消費量が早いし機能されていない

490 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:22:37 [ fdyPgZc2 ]

晒しスレがなくなったから行き場のなくなった話題が戦争スレでされてるんだろうが。
自治がどうこうとか消費速いとか無意味な書き込みとかも、全て晒しスレがなくなったせい。
晒しスレがなくなったあと戦争スレがどうなるかも考えずに、削除削除と自治厨ぶり
を発揮した結果がこれ。戦争スレが機能しなくなるのはお前らのせいだよ？
スレ違いと言われても行く場所がないのだからね。

491 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:24:56 [ hLTUzOrU ]

>>490
は？
晒しスレがなくなったせいにすることが見当違いなのに気づけ。
晒しスレがない状況で戦争スレが機能しないなら所詮テオンはその程度だから
復活させる必要ない。

492 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:27:29 [ hLTUzOrU ]

>>490
人のせいにする前にどうやって自治するかを考えるのが普通だろ。
晒しスレは様子を見て復活する予定だが今の状況は昔と同じなんだよ。
解決してから晒しスレを復活させるのが筋

493 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:34:00 [ fdyPgZc2 ]

何が見当違いなのかさっぱりなんですが。
テオンがその程度なんじゃなくて、どの鯖でも晒しスレがなくなったら戦争スレに
押しかけるのは同じ。善意で守られるだけのルールに、匿名で従う奴がどんだけ
いるって話だよ。

お前だって戦争とは無関係な投稿してるくせに、自治できてないとかよくそんなこと
言えるな。スルーが自治の基本って知ってる？

494 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:34:09 [ WteMRyHE ]

自治房ウザイとか書き込まれる程度の民意では
晒し復活しても陥れブロク晒し粘着リア女リストが
復活するのが目に見えてる

495 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:38:41 [ hLTUzOrU ]

復活派は自治厨うざいの一言だけで望んでいるからおかしい。
晒しスレ消滅した原因を考え対策を考えてから復活すべきなんだよ

496 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 19:43:50 [ hLTUzOrU ]

>>493
晒しスレを復活させるならしっかりとした対策をして欲しいだけ。
今の状態だと何のために晒しスレを消滅させたのかわからない。
対策なしに復活させるならしないほうがいいだろ。

497 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 21:06:08 [ OmBRDTfM ]

テオン晒し復活しなくていいよ。
戦争スレすら、決まり守れていない状況。
こんな連中が横行している以上、復活させた所で前と一緒だ。
事実戦争スレは、リスト貼った奴や普通に晒ししてるやつがいる。
決まりも守れない連中がいる以上晒しも守れない。
結局前と同じ状態になるだろう。
自治厨とか言う奴もいるだろうが、実際そういう現状だから、ウザイもクソもない。
復活させたい＝早くウザイ奴晒しまくりたい。って言うことにしか聞こえないから
話にならん。
対策もなにも決まりすら守れないから、立てないのが一番いい解決方法

498 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 21:42:03 [ SF6YJFSA ]

見当違いもはなはだしいな。

戦争スレが晒しの自治をするいわれがどこにあるんだ。
スレ違いの嵐はスルーだ。
ちゃんと戦争スレとしてはスルーしてるじゃないか。
自分に都合のいい解釈しかしてないから削除希望者は
お話にならんというのだ。

それを引き合いに出して決まりも守れないは
お門違いというものだ。

もともとそういうルール違反の吹き溜まりとして晒しスレが
あるという話はさんざん既出だろ。

そういうやからを他スレに出さない対策をしてから晒しスレの
削除をお願いしろといってるんだ。

499 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/03(金) 22:38:00 [ ifjMpzv2 ]

人、それを逆ギレと言う。

500 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 02:32:51 [ feTXHdSk ]

ルールって、ある程度の自己意識で個々に確立されてるものじゃない？
人は村に町に市に県に国に暮し、国家の憲法下にあるが逸脱する輩も居るだろけど、
日本は世界一自治に厳しい国だが、それ故その平和の中　人が人としてどう生きる
どう振舞うかは個々の自意識に委ねるしかない、（モラルの事ね）
自由と平等と公平って分けただけでも人其々
その意味すら履き違えてるのに気づいてる人ってどれだけ居るのやら・・
ましてやリネなんて仮想現実の中（かなり自由にみんなが勝手言える世界）
自己のモラルに当てはめるとか　もしくは場（空気）を読み見て
あなた達どれだけ自分の事を顧みてるの？とお母さんが呆れて観てますよ。

501 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 02:43:39 [ roziJoJo ]

>>498
あれのどこがスルーできているんだ？ｗ
ちょい前はヤン祭り、今はアバドン祭りで工作マンセー鯖健在じゃないか

502 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 06:43:43 [ YpHQrc3Y ]

あほか。

その話題は戦争クランの工作だろうが。
それも戦争のうち。
どこの戦争スレでも行われてる日常行為だろうが。

ひとんちのクランHPに書き込むより100倍ましな行為だな。

503 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 07:03:53 [ PO1yUQAY ]

＞その話題は戦争クランの工作だろうが。
本人しか分からない話題を戦争クランの工作と言い張るあたり、お前が工作員ですか？

＞それも戦争のうち。
上で代行とかが危惧してる結果と同じじゃないか。戦争スレもいらないんじゃないか？

504 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 12:29:24 [ R9DaJGLw ]

晒しスレの問題が、スレ内だけでなく、他鯖の住人にもわかるような状態で問題化したとき、
他鯖スレの住人は「スルーしろ。自治がなってない」と非難をした。それはその通りだと思った。

で、今度の戦争スレ。戦争スレ住人は、他鯖住人のアドバイスどおり、「スルー」してきた。
一部、スルーできずに、「いい加減にしろ」という意見もあったが、戦争スレ住人はかなり
スルーしてきたんじゃないかと思う。
そしたら、延々と敵対工作員と煽り屋がその話題を引っ張り、戦争週じゃないことをいいことに、
スレを占拠、晒しスレ化してしまっている。

改めて他鯖住人にアドバイスを求めたい。晒しスレ住人が占拠してしまった戦争スレを
戦争スレに戻すためには、スルーのまま、占拠されたまま放置でいいのでしょうか。

505 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 15:57:05 [ Vd3l4rTU ]

戦争工作も一つの戦争の方法じゃないのか？
より有利に相手と戦うために、相手にとって悪い情報を流して
味方を増やしたり、相手の士気を落すのもありだとおもうけどな

506 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 18:15:39 [ Tm//Q7GE ]

>>505
ゲーム内でやれゲーム内でｗ
東スポで日本経済や政治が動くのは異常だろ？

507 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 18:54:54 [ c7yRiBNA ]

>506
ヒント：東スポで政治ネタ->信じる人がいるかどうか == したらばで工作ネタ

508 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 19:00:57 [ FUzXuJ1k ]

>>507が全く反論になっていない件。

509 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/04(土) 19:17:05 [ c7yRiBNA ]

改めて考えたが
東スポの記事＝政治経済と全く関係ない記事で政治経済が動くのはおかしい。
って意味か？>506は

>507では、根拠の無いような三流記事って意味で書いたが
全く関係ない記事って意味なら、>506の例えが悪い
関係ないなら工作にならないだろ。

関係もない根拠も無いってそれ何の意味が。

510 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 04:08:19 [ i1AvTb8Y ]

俺は晒しスレは東スポ感覚でみてるけどな。
信じる要素がないという点で、とてもよく似てる。

東スポで　大物政治家スクープ！　とか言われても信じねぇし。
カッパ撮影した新聞だぜ？ｗｗｗｗｗ

511 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 08:39:23 [ G84Pmyic ]

最近スレ立てが遅くないか？

512 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 10:23:55 [ DB3XQ8Rg ]

遅いのはしょうがない。フォルは晒しスレは立てないって言ってるから実質代行人
1人減ってる。あと12時間たってないから文句いってる奴いるけど、時間帯が悪ければ
12時間あくのはしょうがないだろ。朝8:00〜夜20:00だったらどうだ？
出勤して帰ってきて余裕で過ぎるぞ。24時間くらい待とうよ。嫌だったらスレたて
ルール申請を900くらいからにして埋め投稿を控えること。

513 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 16:32:57 [ G84Pmyic ]

>>512
スレ立て代行をやめて自由化すればいい

514 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 16:36:36 [ 0QEO/pTs ]

自由化の弊害はみんな知っている。
一番いいのは G84Pmyic がしたらば借りればいいと言われただろ？

515 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/05(日) 18:40:40 [ jcmD5HnU ]

スレ違いの晒しを、マルチで貼っとる人を見つけました。
このまま同じことやらかしそうなんで規制お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1135157208/998
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138947938/60

こちらのカキコは大規模板本スレです。参考までに。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1137054966/890
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1137054966/868

他にも見つけたら持ってきます。

516 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 06:43:51 [ tq7JwSIU ]

>>510
嫌な話題で東スポにお前の名前が晒されたら耐えられるんか？

517 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 07:15:22 [ BIlW./rc ]

>>516
別段、きにせずあそぶぜ？所詮、ゲーム内だけだし。

518 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 07:15:55 [ kfVwVXJA ]

東スポ以外に出たら耐えられないが、
東スポにしか晒されないなら記念に買うw

519 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 11:46:32 [ Sj6UzEvQ ]

>>504
一度住み着いたルールを守れない者が、仮に晒しスレが復活したとして
そちらへ意図通り流れていくかと言えば、期待値はかなり低いと思う。
が、そこは良識ある住人が少しずつ我慢強く変えるしかないでしょ。
戦争スレを浄化するには、ノイズの流れ先＝晒しスレを復活しない限り
方法はないと思うよ。

>>505
アンカーないが、504へのレスなら、504の話は戦争に関する話ではなく、
晒しスレの話題が無駄に引っ張られて占拠されてると言ってるように読める。
それは「戦争工作」じゃないよね。

520 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 16:38:54 [ .koQxiLg ]

スレ立て代行スレで話題になっているので、こちらにも記載させていただきます。

最近グラスレの煽りが酷く、実際のゲーム中にも影響出始めています。
グラディエイターの煽りの元となるキャラ性能の低さは否定できませんが、それを元に、
本当に酷い煽り、また巧妙な釣り（スキル修正など、釣りと分からないように関係ない韓国
サイトまで貼る）など行われるようにまでなっていましまいました。
一度でいいから、この惨状を運営している皆様にもご覧頂きたく存じます。
グラディエーター　PART28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137688671/

またグラで遊んでいる人＝人格全否定みたいな煽りまで発展して非常に不愉快な
思いをされている方も多いと思います。

例えば気に入らないサイトなら閲覧しなければいいだけなのですが、不特定多数がみて、
情報源となりうる可能性のある、ここの掲示板をもとにゲーム内で煽られる、ネタにされる、
馬鹿にされてる方が自分も含めていらっしゃると思います。

現在、グラスレはこれだけ荒れているのに、グラディエイターを明らかに馬鹿にするための
スレが２つもあります。
【ｸﾞﾗﾃﾞｭｴｲﾀｰ】ﾃﾞｭｱﾘｽﾄ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126661901/
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/

上記２種のスレがあるにも関わらず、グラ本スレでも煽りスレと化しています。

運営の皆様、一度でいいですので、グラスレの25〜28を斜め読みでもいいですので、
目を通して頂きたいです。
願わくば現在あるスレは削除しなくていいですので、次スレからグラ関連のスレを
建てないようご検討御願いいたします。

521 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 16:55:39 [ IZP8WLN2 ]

武器防具強化結果報告スレッド15枚目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136566972/
>>295など

ななすちんと名乗る者がOE失敗をあざ笑い、
煽る言動を続けています。
このスレはOE報告をするためのスレであり、
晒しスレのように他人をあざ笑うためのスレではありません。
このままだと誰も報告する者が出なくなりそうです。
アク禁願います。

522 名前：520 投稿日：2006/02/06(月) 17:05:31 [ .koQxiLg ]

追記としましては、上記依頼に関しては、

リネージュII 利用約款「第3節　契約当事者の義務」から

22.他ユーザーの誹謗、中傷する行為、または人種差別的な行為
これは匿名掲示板である以上、避けられない問題と思いますが、

現在は、
グラスレ28以降現行スレでまだ続いている、
プレイヤーをあからさまに切望するようなネタを意図的に誤ったソースを張り、
信憑性を増すような巧妙な仕掛けでユーザーを翻弄する、

18.事実に反する情報、意味のない情報を送信または書き込む行為

に該当すると思われます。
今回のアップデートに関する無意味な希望を持たせてネタにする行為は大変悪質と
思います（関係しているようで無関係な韓国サイトまで貼り付けるという悪質さです）。
参照グラスレ28>>972のグラの振りをした書き込みなどです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137688671/972

以上、よろしく御願いします。

・・・必至杉だな漏れ

523 名前：黒衣★ 投稿日：2006/02/06(月) 17:12:02 [ ccJU7dnk ]

住人の方の総意があれば廃止は検討しますので、とりあえずは話し合いをお願いします。

524 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 17:22:56 [ 8R0B4.1U ]

またくだらない前例を作る気？次はどのスレが潰れるんでしょうね。

525 名前：520 投稿日：2006/02/06(月) 17:33:01 [ .koQxiLg ]

>>523
ありがとうございます。
スレ住人には連絡しましたので、あとは住人たちの意見に任せます。

526 名前：520 投稿日：2006/02/06(月) 17:54:07 [ .koQxiLg ]

ところでふと疑問・・・

何をもって総意としたらいいのかな・・・
煽りたい人は存続希望だろうしなあ・・・

527 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 17:55:37 [ 9lvT4S12 ]

グラスレの場合はグラをネタにしたネタスレ状態でしかないから
話し合いも何も無いと思うな

あれが職スレとして存在してる事自体がどうかと思う
極端に言えばグラスレの90%くらいはネタで出来ているって感じで最早スレ全体がスレ違い

528 名前：520 投稿日：2006/02/06(月) 18:14:10 [ .koQxiLg ]

さっそくグラがアタッカーとしてPTにくると困るからスレ存続希望。
ってのがあったね・・・
どうしようもないね・・・

529 名前：１ｓｔグラ 投稿日：2006/02/06(月) 18:28:40 [ vAc1Tk4I ]

>>520
以降のグラスレ立て不要に賛成です。

グラに関する情報収拾に全く役に立ってません、質問も今の状況では無理でしょう。
ゲーム内でもかなり悪影響でており本当に洒落になってません。

>>523
あのな、本当におまえ馬鹿だろ
>>520の言うように斜め読みくらいしたか、ん？
あの状態でどうやって「住人の方の総意」がとれるんだよ
煽りたい奴が削除や、スレ立て不要に賛成するわけないのわからんのか？

530 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 18:49:36 [ aF3a9sxc ]

>>529
なんでそうスレ立て人が
「煽りに来てる他職の意見も総意として取り入れる」
なんて書いてねぇのに煽り口調なん？

煽りに来てるヤツがこんなこと言ってますとか、
それはそれで報告すりゃ済むことだろ？

531 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 19:13:47 [ UYBPJ1bQ ]

言論統制をしても差別はなくならない
グラがゲーム内でキャラクタープレイヤーの両方で
叩かれない存在になればグラスレも荒れない

現にシルレンスレ、エルダースレ、ビショップスレも
過去に荒らされまくったが現在も存続しており
有益な情報交換も行われている。

まぁ荒らしてた連中は今プロフスレにいるようだが
織スレ住人のモラル次第で空気は変わる。

532 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 20:03:22 [ YJlDK5Lo ]

>>523
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137688671/899
に住人の総意を得ようと話し合いの場を設けようとしたが、その後も煽りが大
半を占めており、この書き込みをもって総意とするべきだと考えます。

スレ立て代行の書き込みにもありましたが、グラ同士、もしくは他職の目から
見て、あくまでも常識の範囲内で創意工夫する点や、努力すべき点の話し合い
がされているならともかく、プレイしている人のモチベーションを低下させる
書き込みが大半を占めており、結果引退者を増加させるようなスレであるのな
らば存続意義は無いと思われます。

以上からグラスレの削除および、今後のスレ立てを禁止していただきますよう
お願いします。

533 名前：520 投稿日：2006/02/06(月) 23:30:10 [ HerqB0u2 ]

>>523
運営者皆様方にご報告です。

グラスレ廃止の件です。現時点では、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/51ｰ140

書き込みをみますと概ね廃止賛成の方が多いです。
この流れをもって、廃止をご検討していただきたいと存じます。

またこの流れのなかでもグラプレイヤーへの蔑視AAが貼られたり、煽りが耐えずにあった
こともお伝えします。

当掲示板の運営規則には、運営者様側への免責が記載されております。
それゆえ、慎重な運営を心より希望します。

これ以降のご判断は運営者様に委ねます。
この書き込みをもって私、>>520の書き込みは最後とさせていただきます。
よろしく御願いします。

534 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 23:42:01 [ tQQh4FMo ]

武器防具強化ｽﾚの
ななすちんをｱｸ禁を強く要望します。
是非ともｽﾚをみていただき、しかるべき処置をお願いします。

535 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/06(月) 23:59:08 [ f1tC5HDY ]

今後、韓国人が観光または業務上の出張で日本へ行く場合、90日間はビザが免除される。

　日本政府は6日、韓国の国民に対する90日以下の短期滞在ビザを3月から免除すると発表した。
日本は既に、昨年3月から今年2月まで、韓国の国民に対し臨時でビザを免除していたが、
今後は恒久的に短期ビザが免除されることになる。

　韓国政府もこれに従い、日本国民に対し3月からビザの取得を免除することにしたと政府当局者は
伝えた。双方のビザ免除措置は観光と商用ビザにのみ適用される。留学や長期滞在、就職などはビザが必要だ。

　外交通商部はスポークスマンの論評で「今回の決定を高く評価し歓迎する」とし、「人的・文化的交流を
促進させ、韓国と日本の相互理解と親善を増進するきっかけになって欲しい」とした。

日本オワタ＼(^O^)／

通り魔 スリ 強盗 レイプには十分気をつけましょう。

◆応援・抗議・陳情メール先◆ ※警察庁はビザ免除に反対しています
首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
警察庁　意見フォーム http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
法務省 webmaster@moj.go.jp
自民党 投稿フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 info@komei.or.jp　　　民主党 info@dpj.or.jp
日本共産党 info@jcp.or.jp　　社民党 mail@sdp.or.jp
外務大臣 自民党：町村信孝 info@machimura.gr.jp
国土交通大臣　公明党：北側一雄 info@kitagawa-sakai.org
文部科学大臣 自民党：中山成彬 n2@nakayamanariaki.com
都民の声総合窓口
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省　意見フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 sousei4@mlit.go.jp（観光関連の意見）

◆各府省への政策に関する意見・要望◆ ※ここから全省庁へまとめて送れます！
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

536 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 00:50:30 [ WNw1bW/6 ]

グラスレの本来の住人の方々へ

グラスレがネタ化しているのはわかるし、まあ住人の総意であれば
削除も致し方ないと思う。

しかしながら考えてくれ。
C4が始まり、新規も増えることだろう。
彼らもいつかはこの板にたどり着く。
このときグラを志す後輩たちに君たちができることはないか？
「どうしてグラスレがないんでしょう。ほかの職スレがあるのに」
「グラスレのスレ立て希望します」
こういう意見が出たときにどう対応すればいいと思う？
グラでもない代行人が冷たくネタスレになるのでスレ立て禁止ですと
回答されたのではかわいそうじゃないか？

いま、確かにつらいと思う。（今までずっとというのは知ってたりするが．．．）
どこかに避難所作って一時的に退避するとかなんか未来を憂えた対策を
検討してほしいと思う。

いちどなくすと復帰までの判断が厳しいんだよ。
未来の同胞のためにがんばってくれ。

537 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 06:07:41 [ UOuFjJU2 ]

>>536
現行のスレの影響で、既存のグラがどんどん辞めていってる現状はどう思う？

既存＜新規か？有益な情報を得たいのであれば、ゲーム内の掲示板でも十分。

あっちは良識ある人が有益な情報を提供してくれているのが、昔のグラスレを
支えていた良グラは、辞めるか表に出るのをやめるか、ゲーム内掲示板に移動
しているのではないかな？

どっちにしても既存のグラに悪影響を与え、人口を減らす要因となっている現
行スレについては早急な削除を行っていただきたいと思う。

538 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 06:37:55 [ QulnrAY6 ]

>>536
今のｸﾞﾗｽﾚがまともに機能してないのを見れば、新規が増えようが何も変わらんし新規が見ても悪影響しかないのは解るだろ。
本ｽﾚとは別にｸﾞﾗ叩きｽﾚが二つもあるのに本ｽﾚのあの荒らされてる様を見れば退避所作った所で、また他職が荒らしにくるのは目に見えてる。
ｸﾞﾗｽﾚはもういらないんだよ。

539 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 07:08:14 [ BJMgPf4I ]

>>536
意訳>ｸﾞﾗｽﾚが無くなったら、C4で増える新規ｸﾞﾗを煽って遊ぶ場所が無くて困るからｸﾞﾗｽﾚは残しておいてくれ。
もっともらしい事を言ってるように見えるが、本心はこんなとこだろ。
本当に新規の事を考えるなら、ｸﾞﾗｽﾚは早いとこ無くした方がいい。

540 名前：536 投稿日：2006/02/07(火) 09:18:24 [ 8NtVJdoc ]

いやだからグラスレ削除には反対してないだろ。

一度削除するとおそらく二度と復帰しないのは
テオンスレで証明されてるんで．．．

いやまあ友人のグラもグラスレはひどいんで見てないと
いってたんで二度といらねという気分なんだろうが
どうせならあおりスレや叩きスレもなくさないか？

ゲーム内のグラで友人になったやつにはいいやつおおいんだ。
まあ友人になる機会もなかったやつにネタなやつが多いというのは
よく聞くがぶっちゃけそういうやつとはかかわらんようにしてるし。
いいやつはとことんいいやつなんだよグラは。

どっか避難所作ってくれたらうれしいなあと思っただけだ。

ちなみに私はDAです。
やっとネタスレ脱却したよ。一年半は長かった。
叩かれてるグラスレがうらやましいと思った時期もあった。
いや、確かにあこまでひどい煽りは勘弁ですが。

541 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 11:03:23 [ OBS4asmY ]

多職っつーか荒らしが入って来れないスレなんて作れないんだから避難所なんて無駄だろ

542 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 15:25:40 [ hLHY.vWs ]

グラスレが荒れてようが、煽りが酷かろうが
そんなもんで知り合いのグラのイメージが変わるわけじゃない。

つか、スレが荒れて「グラのイメージが悪くなった！」って嘆くより
スレが荒れたからって、見る目を変える知り合いしか居ないのを嘆くべきじゃないのか？

543 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 16:41:26 [ EmWrYEn. ]

>>536
その時に、煽りだらけのあのスレ見せて失望されるつもりか？
かわいそうも何も、「荒らしまくられて正常な話し合いがされないのでないんです。」
これでいいんじゃないか？

544 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/07(火) 17:53:20 [ kHbm9J4E ]

とりあえず、携帯電話からの書き込みは受け付けなくする方がいいな。
携帯からなんて、見れるだけで十分でしょ。

545 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 14:53:55 [ Th2yEBs. ]

スレ立て依頼スレで、またもや早漏バカが湧いたので、
これまで議論された内容を再掲しておく。


>>328-329のものを少し改定してある。
■ここはテオンサーバー９鯖の話題を扱うスレッドです
　　他の専用スレットになじまない雑談や、プレーの妨げになるキャラクター晒しなどはここでどうぞ
　　嘘・大げさ・紛らわしい情報もありますので、使用上の注意をよく読んでご使用ください。


【基本ルール】
■基本的にsage進行。（メール欄に「sage」)
■リストは全面禁止。
■リストが貼られた場合完全スルー、スルー出来ず反応した者は荒らし認定。
■無名なPCを晒す場合は別記テンプレを使う事（SS必須）。
■類似の名前のプレイヤーがいる可能性があるため、名前の誤字に注意。
■私怨・冤罪晒し・粘着・コピペ厨等は華麗にスルーすること。
■専用ブラウザ機能を活用すること。http://www.monazilla.org/

【情報の真偽】
■証拠（SS等）のない晒しは私怨・冤罪の可能性大。
■SSがあっても鵜呑みにしない、最終判断は自己責任で。
■リストは私怨・冤罪・粘着の可能性９９．９％
■リアル情報晒しは粘着の可能性１００％

【スレ立て・その他】
■スレタイや>>1の内容を勝手に変えない。
■安易な削除依頼など運営に不要な手間をかけない。
■運営スレに書き込む前にここで議論する。
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない。
■>>950が仕事をしない場合、>>980が申請する。藻前ら仕事汁！！

晒しテンプレ
【 場所 】
【 名前 】
【 種族 】
【 血盟/同盟 】
【 時間 】
【 罪状 】
【証拠SS】

546 名前：545 投稿日：2006/02/08(水) 15:25:44 [ Th2yEBs. ]

アンカーミス
×>>328-329
○>>383・>>389

547 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 16:31:52 [ Th2yEBs. ]

2005/12/9にテオン晒しスレが中断され、今日で2ヶ月が経過しました。
その間、>>126-137、>>325-362、>>382-390あたりで、ローカルルールについて議論し、
>>545のような形にまとまりつつあります。

この2ヶ月間、運営の方々からは、これといった指針が示されなかったため静観しておりましたが、
様子見の1ヶ月の倍の日数が経過し、存在しないルナの鯖スレが立ち、Ｃ４も始まったことから、
スレ立て申請をしたいと考えています。

黒衣★氏は、削除スレの144で、
「とりあえず、個人的には1ヶ月ほど様子を見ることにしたいと思います。」と仰っています。
様子を見た結果どのように判断されたのかお示し頂ければありがたいです。

また、フォル＠代行★氏には、
>>206で、個人的判断として「Ｃ４が始まるまで全鯖に対する晒しスレのスレ立てを停止いたします」と仰っています。
この方針は、今後どのようにされるおつもりか、お聞かせ願えればありがたいです。

他の運営各氏のご意見もあれば、お聞かせ願えればありがたいです。

548 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/02/08(水) 17:19:14 [ 2aa55ei2 ]

>>547
私の意見はこれです。
>>223

549 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 17:21:07 [ 6xKm.KOk ]

>>544

それを言うなら、PCも見るだけで充分だわな。
掲示板は書き込めてこそ掲示板だろ？
如何して携帯userからその権利を取り上げる事が出来るんだよ。

550 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 17:50:12 [ o0BhwQS2 ]

>>549
馬鹿がｷﾀｰ。
携帯がインターネットの拡散に寄与してきたわけじゃねぇぞ、ボケ。
比べられると思ってる時点で頭悪すぎだ。

551 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 21:27:02 [ YoebN432 ]

戦争スレすら自治できないのに晒しなんて無理です
陥れの被害者が増えるだけなので晒し復活はやめてください

552 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/08(水) 22:30:14 [ .Ix5sHCs ]

必死だな。

553 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 09:01:10 [ 9HN0WuS6 ]

もう判ったよ。
いくら晒しスレの存在意義を書いて見ても>>551みたいに日本語理解できない
奴ばっかりだから、当然晒しスレの扱い方も判らず、そのまんま振り回され、
似た現象が他スレにも波及していくわけだ。

テオン関連はこの板では全てスレ立て禁止でいいじゃん、もう。
どっか他に作って出て行ってくれ。
他の鯖まで足引っ張らないでくれ。

554 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 09:52:41 [ CZwI7LK. ]

戦争スレすら自治できないのに晒しなんて無理です
陥れの被害者が増えるだけなので晒し復活はやめてください

555 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 13:27:01 [ aJMkhma2 ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139414381/

以降、テオン晒しスレを削除したい人が削除反対者を説得する
スレとなりました。
がんばってな。

556 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 13:28:34 [ xAQUyeF. ]

>>548
現役の運営側の意見をだしていただきたい

557 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 14:06:54 [ ISSrzXtw ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/637
モノ氏の意見はこのようだ。
できればスタンスの解説を再度表明していただきたいところだが。

ミト氏、フォル氏、そして黒衣氏の見解plz

ああ、あと黒衣氏が忙しかったりで代行人不足気味なら
再募集してはどうかね。
ハウル氏ががんばってるのを見るとちょっと申し訳なく感じる。

558 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 16:04:11 [ OFMgmkCA ]

携帯からの書き込み禁止を切に願います。
マジID変え荒らし＆age行為うざすぎです

559 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2006/02/09(木) 16:12:44 [ lsw3enKo ]

長くなります

俺のスタンス・所見ですが
晒しスレは「あってもいいのでは？」と言うだけであり、
「絶対になければいけない」、「絶対にあってはいけない」の両極端ではありません
（これは各種運営を除く俺が立てたスレ全てに該当します）

今回のスレ立て停止は、荒らす方及び、荒らしをスルーできない方に対する「警告」でもあり、
また各位に対する「考える時間」でもあったと思われます

晒しスレ＝荒れて当然ではなく、ある程度正常に運用されているスレも多くあります
見習ってと言うのは変ではありますが、そのように成っていく事を願っております

スレ立て停止する行為自体は簡単ではありますが、
精神的負担は立て続ける方が楽だとは思います
（黒衣氏に対するレスによる精神的負担はかなりのものだと思います）

グラスレ他いくつかのスレではスレ立て停止してくださいとの話がありますが
スレ立て停止は「悲しむべきこと」であり「喜ぶべきこと」ではないと思います

以降依頼が来ましたらスレを立てさせていただきますが
イエローカードが出ている状態だと思っていただいて、
書き込む前に少し考えていただければと思います

560 名前：ミト★ 投稿日：2006/02/09(木) 17:52:12 [ Qqs/ma7E ]

私も晒しスレはあってもいいと思っています。
ただ私自身がスレ・レス削除が出来ないこともあり、
テオン晒しスレを復活させた場合、
レス削除などのフォローができないという点で踏み切れないでいます。
上手く運用されている晒しスレは、申請があればスレ立てもしています。

またグラスレの一件から、スレを立てるのが怖くなりました。
運営といってもただのボランティアだということを忘れないで頂きたいです。
上でフォルさんも言っていますが精神的に堪えます。

スレ立て申請をする人がいて、スレを立てるなという人がいて…
こういうことは代行人が判断すべきことなのでしょうか？（ネタスレを除く）
自分たちのスレの中で話し合った結果、スレ立て申請して欲しいです。

561 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/09(木) 18:30:10 [ OFMgmkCA ]

とりあえず自由化は反対です

562 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/10(金) 03:11:07 [ RkAL/zao ]

明らかな法律違反や犯罪教唆、リアルプライバシーの侵害等でない限り、
スレ無くせって言う輩は、荒らしと同じ。

そもそも荒らしってのは愉快犯。荒らしても潰れないから、スレ停止申請に走ってるだけ。
荒れてるから、機能してないから等の理由はそのスレを潰そうとする連中の言い訳に過ぎない。

テオンにしてもグラにしても、「ここ見て引退した」なんて言われてるが、
信憑性もバックデータも無いあやふやな情報に過ぎない。

あやふやな情報でスレを潰すと板そのものがなめられ、荒らしを増長させるだけ。

563 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/10(金) 07:53:53 [ ZeDmzsjA ]

立てろ！とか立てるな！って言ってる輩が居て
んで、自由化がどうこうとか、運営がどうこうとか書き込まれてたりもするけども
現状で十分ちゃんと機能してると思ってるし、満足している人も居ます。
大変だろうけど頑張ってくだせいノ

564 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/10(金) 10:13:54 [ 9eFdMjhY ]

法律とか関係ないやん。
晒しスレの弊害と、他スレへスレ違いで晒しする抑止力になるとか、
そういうトコで考えないとアホやん。

法律でいいんなら、RMTも法に触れないから自由に話していいハズなんだが、
この板じゃRMTの話題は禁止だ。

565 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/10(金) 10:20:58 [ 9eFdMjhY ]

それに晒しスレでの粘着が元で引退、キャラ引退などは、
他鯖でも特に鯖の成熟する前の初期によく見られた。
なんだかんだ言って新規の多い時期やからね。

「あ、あの人RMTしてBANされたんじゃなかったの？」
「誰に聞いたの？」
「クラメンに聞いたけど・・・」
なんて案の定スレ見てみれば書いてあったりね。

MMO初心者も多いので、「ウソかもしれんけどちょっと警戒するか」とか、
本気で信じる人が出てきて、ゲーム内で私怨捏造なのにウワサになったりする。
証拠SSもなんもなくてもな。

大人ばかりじゃないからな。
それがゲーム外掲示板、晒しスレが存在する弊害。
晒しスレが悪い物だと言うわけじゃないけどな。
ゲーム内にリンクするコミュニティも出来たし、見直すには丁度いいかもしらんけどもね。

566 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/10(金) 15:49:33 [ j/HKigXw ]

>562に同意だ。

567 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/11(土) 14:15:46 [ yav6NVgM ]

見解を見ると運営側が責任転嫁してるとしか思えない。
逃げてるだけだろ

568 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/11(土) 16:28:12 [ .vmnL4a2 ]

とりあえず、グラスレなんだがキモイAAとか連投してる奴のアク禁とか
レス削除してもらえないでしょうか？
上げ指定で必ず投稿してるので、目障りで、しょうがないんですが・・・・。

569 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/12(日) 04:52:08 [ RAOO8QJc ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139414381/116-117

これが現状
停止前と変わらないじゃないか？

570 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/12(日) 14:23:35 [ 5odRQ8K6 ]

>>559>>560
運営諸氏の精神的負担が大きいのは理解できます。
スレを立てるべきかスレ立てストップすべきかは、本来スレ住民の間で決着すべき問題と思います。
ただ、現状では住民の間でも賛否が別れてるので判断しかねると思います。

そこで運営諸氏に提案ですが、ボランティアでされていることもありますし、
プロバイダ責任法（掲示板管理の部分）や個人情報保護法に触れない限り、介入しないほうがいいのではないですか？
つまり、板利用時の最低限のお約束（http://wiki.fdiary.net/l2board/?Lineage+II+%C8%C4+%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3）違反に関してのみ、
運営諸氏が介入すべきではないでしょうか？

あとは原則スレ立てを行い、住民の意見がスレ立てストップに一致しているようなケースな場合のみ、スレ立てストップではどうでしょうか？
毎回、運営諸氏がスレ立てるかどうか判断を強いられるのは負担が過大過ぎると思います。
また、利用者のスレ住民にしてもスレが立つかどうかわからないというのもどうかと思います。
各人の思いはあるでしょうが、板のお約束違反以外はスレ立てするのが運営上、スムーズではないでしょうか？
その上でスレが荒れるなどは、住民の自治の問題であり運営諸氏が気にされる必要はないと思います。
どうでしょうか？

571 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/12(日) 16:01:44 [ 5odRQ8K6 ]

連投すみません。
①リネージュⅡ板をあるべき状態（望ましい状態）へ誘導するべく管理する。
②リネージュⅡ板を自治に任せ、最小限の管理のみする。
例えるなら、①が大きな政府で②が小さな政府でしょうか。
私はどちらが正しくどちらが間違いであるとは思いません。

ただ現状の運営諸氏の負担、板の状況を考慮すれば、
②の最小限の管理に留めておくのが、運営上妥当と思えるのです。
当然、色々な思いはあるでしょう。
しかし、あえて我慢して最小限の管理に留めるのも大人な対応かも知れません。

572 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/14(火) 18:34:39 [ lAk2MPo6 ]

管理人（代理人）が管理できないスレなら立てるなよ

573 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/14(火) 18:41:09 [ bmYACWdM ]

>>572
管理人（代理人）に何期待してんの？

言っとくがこれは管理人（代理人）を揶揄してるんじゃなく、
管理の範囲を拡大解釈してないか？って意味の質問だ。

574 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/15(水) 02:19:30 [ ZHAWBC1c ]

>>572
自己責任で利用できないやつは帰んな。
お子様はこの板には不要ですよっと。

575 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/16(木) 10:32:28 [ CoakF6NY ]

ハウラースレの.0SBKiD2
同じ文章を延々と貼り付ける荒らしをしています
アク禁お願いいたします

576 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/16(木) 14:02:56 [ rhtC/wfw ]

シリエルスレでもなぜか連投されててちょっと困っとります。
シリエンエルダーPart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138791848/281-287

577 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/17(金) 02:10:55 [ gmlhPkvU ]

勝手に批評。
>>572
管理人（代理人）が管理できないスレなら立てるなよ
も、正論だと思うし、
>>572
自己責任で利用できないやつは帰んな。
も、正論だと思う。

おそらく主に晒しスレの話だと勝手に思い込むんだが、
法律云々の世界の話ではなく、世間一般の常識から考えて晒しスレは褒められた
内容じゃないのはここの掲示板利用者もおおよそこの見解だと思う。

ただメチャクチャな内容を書いても書き込んだ投稿者が責任を負ってるとは思えないし、
かといってそのツケを管理人が管理しろっていうのも、広義の意味（ネットに限らず）
でのコミュニティの常識からも外れてると思う。

>>574が「お子様はこの板には不要ですよっと」っていうことで、
お子様の参加を弾くことができるならスムーズな運営ができると思うんだけどね。

ないものねだり、ごめんなさい。
気になったのでAGE!

578 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/18(土) 11:09:33 [ ZsLjxi3A ]

問題がありスレ立て禁止だったスレを復活させるんだから
復活させちまったフォル代行がある程度面倒を見るべきだと思うのだが
スレ復活を望む声もあったが反対の声もあったのをあえて復活させたんだからな

ちなみにここは要望苦情ＯＫですよっと

579 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/18(土) 13:48:06 [ hnmdqlgI ]

晒しやらそういう雰囲気の話題は、昔、ネチケットやらをきちんと守ってた時代はタブー扱いされてたが
2chみたいなアングラ掲示板（できた当初はそんな扱いだった）がメジャーになってから、そこから入ってきた奴らが
それがネットでは普通みたいな感覚になってきたんだと思う。

暴れてる奴は子供なんだと思うよ

580 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/18(土) 16:18:40 [ plVcIxWM ]

>>578
要望苦情はOKだがだされた希望すべてにこたえなきゃいけないということはないのは理解してるよな。
あとスレ立て一時停止だったが禁止だったことはない。
勝手に事実をねじ曲げないように。
テオンスレ再開であればミト氏のはずだが。
フォル氏の晒しスレのスレ立て停止はあくまでもC4までの時限の宣言なので
フォル氏個人を攻撃するのは的外れだと思う。
スレをなくしたいのならちゃんと他スレへの影響など配慮した対策案を明示してくれな。

581 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2006/02/18(土) 20:20:46 [ m5005sWI ]

>>アク禁権限を持つ代行各位さま

グラディエーターPart29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/
お手数のこととは思いますがこちらで荒らしをしている人の内

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/2他（トリップ：レッドツェッペリン ◆JJJJJJJJU2）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/10他（ID:/GUbo9HA）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/310他（ID:gAMm6rbY）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/408他（ID:a05ccSHA）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/458他（ID:8OYg1koc）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/841他（ID:.0SBKiD2）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139173047/1000他（ID:ROV23.KM）

上記の方々へのアク禁をお願いできますでしょうか？
流石に見かねた状態です

582 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/19(日) 08:39:05 [ 5zZ449Z6 ]

英断ですな

583 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/19(日) 13:42:46 [ NvJcsu6g ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139414381/390

584 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/19(日) 14:04:29 [ XTAOaDYM ]

グラスレ埋めてる人もアク禁たのんますー

585 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/19(日) 15:12:06 [ zGlzA1Ow ]

荒らしや煽りはよくて、埋めるのは駄目ってか?
ﾎﾝﾄ根性腐ってるね。

586 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/19(日) 23:47:56 [ hxBpTOHk ]

こんなんなってまで、晒しスレグラスレいらんだろ・・・

587 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 01:00:28 [ DiWTf1nk ]

テオン晒しスレ結局前と同じ状態のままだから、消した方いい。
もうリアル女がどうとか言ってるし、ガキが書き込んでるとしか思えない。
テオン晒しもう一度閉鎖してほしい。
リアルでテオンのプレイヤーの顔晒してしまって、なおかつ貶してる。
このままだと、犯罪に関わるのも時間の問題。
消すか消さないかは代行人にしかできないけど、犯罪を未然に防ぐのも代行人しかできんから
犯罪になる前に・・・

588 名前：運営諸氏へ 投稿日：2006/02/20(月) 01:16:31 [ 8LIztj8s ]

テオン晒しスレはリアル女という理由だけで
リアル写真を含むブロクを晒してるわけだが
今のとこ削除依頼を無視してるのは
ブロクやリアル写真を晒すのはＯＫであると
運営が判断している見ていいのでしょうか？

削除依頼の方が延々スルーされているのでこちらでも書いて見ました
公式見解をぜひ示してください

589 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 01:26:40 [ 363f8wcg ]

>>587-588
一応言っておくが・・・
インターネット上にある写真でも個人情報でも
如何なる物もリンクを載せて無断転載することは犯罪に当たらない。
むしろ見られてはいけないものを載せる方が悪い。
ＨＰに「無断リンク禁止」と書いておいても何の拘束力もない。

ただ、テオンスレで一部あったように
不細工だと言うような侮辱に値するものはＮＧ。
商用に使うのもＮＧ。
ただ単にリンクを張るのはＯＫ。
写真直リンもＯＫ。
自分のＨＰに掲載するのはＮＧ。

ネット上の肖像権はかなり微妙だからな。

削除に関してはモラルの線で動くか。
上に書いたように犯罪に当たるかどうかの線で動くか・・・だね。

590 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 03:11:06 [ hBR/IAeM ]

スレ要らんとか削除とか言ってる人はコレを考えて欲しい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132112777/747
極端な話、散々荒らすだけ荒らしまくりつつ「あのスレ要らないんじゃない？」
とか言ってる人間も居るかもしれないのよ。


>589
社団法人 著作権情報センター
ttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
ここでも言及されてるね。

591 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 03:38:39 [ DiWTf1nk ]

晒しスレ観ての通り晒しが、消えたら戦争スレに書くまでだとか言っている奴もいる。
正直モラルに欠けている部分が多いな。
もう、晒し、戦争スレもいらないだろうな。
叩くとか晒しとかは、悪事を働いた奴でいいと思うが、なぜリアルのことどうこう言うのかわからん。
もうリアルのことは、違法と紙一重に近いものがあるから、その犯罪を未然に防ぐのも重要かと思う。
正直会社でもそうだが、ここの板はボランティアだろうと、管理体制を指摘されるとまずい気もするが？

592 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 07:44:52 [ f4U6d.v2 ]

>>589
＞如何なる物もリンクを載せて無断転載することは犯罪に当たらない。
ウソコケｗ
引用の必要性がなければ、様々な法律に抵触するぞ。

って釣られた？

593 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 08:04:10 [ o7HZFmqs ]

インターネットホームペーシでpasswordその他で
保護されてないコンテンツへのリンクは引用とはみなされない

判例もある

594 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 08:19:24 [ 7Ln2ubZ2 ]

>>588
当たり前のこともわからない人がいたのか。

他人のリアル写真や個人情報をさらすのはNG。

ブログの内容を転載はグレーゾーン。
（引っかかる法律が著作権や個人情報保護系と的外れなんで立件しにくい）

他人が公開しているブログやリアル写真のページへリンクを張るのは
法律にも規約にも抵触しない。
自分で胸に名札張って歩いておいて、その名札読むなとはおかしいでしょ。
公開してるのはほかならぬその人自身なので問題はありません。

595 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 08:19:51 [ VtTnZWKA ]

釣りとか運営スレで言うなと。
場所をわきまえろ。

596 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 12:19:44 [ 06rd53xI ]

>>592
一から勉強しなおしてこい（苦笑）

597 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/20(月) 14:51:42 [ qaletW7s ]

>>589
>インターネット上にある写真でも個人情報でも
>如何なる物もリンクを載せて無断転載することは犯罪に当たらない。
これ、多少は注釈を入れた方がいいんでない？
その個人情報を本人が載せている（もしくは、本人に了承を取っている）か
どうかを確認できなければ、「インターネット上で公開されてるんだから」
とは言えないわけで。
画像にしても、うｐろだみたいなトコに載っている写真もあるし。
写真をとった本人が掲載した人物写真にしても、掲載について、写ってる
本人に了承を取ってないかも知れないし。

598 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/02/20(月) 20:57:30 [ Qp/ay91I ]

長期出張に飛ばされてました、ごめんなさい。

まずは　581 を含め、アク禁をいくつか対処しました。
追々レスします。

599 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 03:43:21 [ zWZczRWQ ]

著作権においての引用の範囲はこうじゃなかっけ？
引用元を明らかにする。ことが前提で…
1.引用の必然性がある場合。
2.事実の引用。

よく政治ネタのブログで、「○×新聞さんはこう書きました。」って引用は、
意見や提言を述べるためのに必要な引用だから、グレーというより真っ白なんだが…。
この手法はブログに限らず商業で行ってる新聞の紙面でも用いられてる。
つまり、引用の必然性がない場合リンクを貼ってしまうのは著作権の理屈からして好ましくないし、
ましてや晒しと銘打った掲示板スレッドにその必然性もない。

>>589の
>ただ単にリンクを張るのはＯＫ。
>写真直リンもＯＫ。
のほうがグレーゾーン。

600 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 04:25:02 [ OQJpRY3w ]

代行人のコメントないところを見ると、スルーしてるというよりは、この件に対しては
関わりたくないようにみえるな。
問題発生した場合はどうすることやら・・・

601 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 04:34:13 [ lTwl4GkY ]

管理は赤の他人の複数でやってるわけだし、忙しい人もいてみんな集まって
話し合うこともなかなかできんだろう。そんな中でひとりが勝手に意見するわけには
いかないから、コメントしないんじゃないかな。
そのたった一人の管理側の意見で、鬼の首をとったかのように運営側の見解は
こうだと吹聴するのもいるしな。

602 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 07:02:05 [ opeH5xr2 ]

スレ立てろだとか、立てたら消せとか・・・
管理人さん、テオンスレの住人は放置でいいと思いますよ。

603 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/02/21(火) 07:14:29 [ NGDygEOE ]

>600
>代行人のコメントないところを見ると、スルーしてるというよりは(以下略
いえ、私自身はスルーですね。

LINK禁止と言われている方々から、法的根拠が伴った論証が為されるまでは
スルーですね。

604 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 07:47:01 [ 1PzN3QOc ]

>>599
>つまり、引用の必然性がない場合リンクを貼ってしまうのは著作権の理屈からして好ましくないし
法的根拠示してくれ。
どっか著作権協会のコメントとかでもいいから。
個人の解釈による理屈じゃないよな？
著作権法は著作者の権利を守るための法律で個人利用を制限するものではない。
転載等では著作権上好ましくないのでなるべくリンクを使用すること。
やむなく転載する場合には引用元を明記することというのが一般常識だと思ってるんだが
どういう理屈でリンクが著作権上好ましくないのかわからん。
ぜひ教えてくれ。

>>602
個人的には一人か二人スルーすればすむことではないかと思ってる。
テオン住人全員というのはかわいそうだと思うぞ。

605 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 09:02:14 [ zWZczRWQ ]

昔SNSの企画の仕事があったもんで、当時の担当していただいた弁護士に聞いた話を
ママでのっけた。
誤解を与えたようで申し訳ない。
裏をとるためにググってみたらいっぱいでてきたよ。
（様々な要素で構成されているようだから、分りやすいところで案内）

>>604
■リンクに関する引用の範囲についてはこれ。
・1997年11月6日　ネットワーク上の著作権に関する新聞協会見解
ttp://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm
引用:インターネットの特徴の一つであるリンクについても、表示の仕方によっては、
問題が発生する可能性がある場合も少なくありません。

あとはファンサイト的なリンクを昔からマーケ手法（最近じゃ犬ペットサイトで大繁盛）を
取り入れていた自動車メーカーさんのリンクに関する考え方。
・ホンダのリンク申請フォームより
引用：あなたのサイトのフレーム内へリンク先画面を表示することは、制作者の権利を侵害することになりますので、お断り致します。
ブラウザーの別画面を開いて表示するようにして下さい。
※さすがに日本屈指の優良企業が根拠も無く「権利を侵害することになる」とは言わないだろうということで参考程度に。

あと「私的使用のための複製」ってことでかいてるんだろうけど、
>著作権法は著作者の権利を守るための法律で個人利用を制限するものではない。
ネットで公開（掲示板を含む）場合は含まれない。

朝日新聞の著作権について
http://www.asahi.com/policy/copyright.html
引用：インターネットのホームページに記事や写真をコピーして貼り付けることは、
その運営者が個人であっても私的使用にはなりません。
インターネットに載せれば大勢の人がアクセスでき、「家庭内その他これに準じる限られた範囲」
で使うとは言えないからです。
※朝日といえども、日本の著作権法とベルヌ条約は捏造しないとおもうので。

で、>>604氏
＞著作権法は著作者の権利を守るための法律で個人利用を制限するものではない。
＞転載等では著作権上好ましくないのでなるべくリンクを使用すること。
これって、同人誌とか商業イラストを書いてるサイトでこれと似たような話は聞くんだが、
これの根拠はどこ？

まさか勝手な自称一般常識で人のソースを求めるのはよくない。
社民党の女性議員にみられる手法だけど。

606 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 09:04:25 [ zWZczRWQ ]

失礼、ホンダの送信フォームのURLが抜けてた。
http://waigaya.honda.co.jp/enquete?PARAM:GROUP_ID=linkrequest&PARAM:ENQUETE_NO=200106&USER_FLAG=0

607 名前：604 投稿日：2006/02/21(火) 09:42:02 [ Uk7UM9H. ]

こっちのネタ元は確か官報だったかと思う。
メール等で引用を送るときも必ず引用元を明記するように
指導が入っている。
インターネット利用に関する指針みたいなものが出てたはずだ。
すまんがわざわざググって調べる余裕は今ないんで後でな。

ホンダの件について
>　引用：あなたのサイトのフレーム内へリンク先画面を表示することは、制作者の権利を侵害することになりますので、お断り致します。
>　ブラウザーの別画面を開いて表示するようにして下さい。
フレーム内へというところが味噌でリンクしてはいけないという意味ではないと
思うがどうだ？
HPのデザインも製作者の著作物なのでその権利を侵害しませんと
いっているように読めるんだが。
ブラウザの別画面を開いてみるということはリンクにほかならないので
リンク禁止の根拠にはならんなあ。

朝日新聞について
>　引用：インターネットのホームページに記事や写真をコピーして貼り付けることは、
>　その運営者が個人であっても私的使用にはなりません。
そのとおり。引用とリンクを一緒にするなという話だ。
自身のHPでの利用や掲示板への転載は許可なければNG。
引用と記述しても本来はNGで自分の文章で紹介してネタ元に
リンクを貼るのはOKという代物のはずだがね。
掲示板に
「インターネットに載せれば大勢の人がアクセスでき、「家庭内その他これに準じる限られた範囲」
で使うとは言えないからです。」
と表現されているもののリンクを貼るのがNGではないと思うがどうかね。

>　まさか勝手な自称一般常識で人のソースを求めるのはよくない。
煽りあいをしたいわけじゃないが自分の常識との違いを感じたから
教えてくれというのが間違ってるか？
>　個人の解釈による理屈じゃないよな？
この文で気分を害したようで悪かった。すまない。

608 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 10:24:30 [ BdZn/U7Q ]

>605
別画面で開けとか、表示の仕方によってはって>590にあるサイトの末尾5行じゃないのか？
自分のサイトのデザインの一部として表示されてしまうことが問題
（ブラウザのアドレス部分にURLも出ないし）だから別画面で開けと。
>590にあるサイトの文面が結構簡素にまとまってると思うんだけど、双方読んでる？

609 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 10:52:44 [ yxzIxLAU ]

海外情報スレで一度問題になったことだが
リンクをつけると個人サイトの場合転送量が契約してるレンタルサーバーの上限を越えてしまい警告がくるという問題が発生してる
あと真偽の確かでない先行韓国の情報を翻訳しただけなのに、ゲーム内で情報の真偽にたいしてWISが殺到し、
翻訳サイトの管理人がサイトを閉鎖すると言う事態も起こった
そこで海外情報スレではリンクの禁止、転載のみという提案が出され転載許可のないサイトに関しては転載も好ましくないという話になった事がある

したらばの書き込みは信じるなと言ってどんな書き込みもスルーしろといっているが
したらばに転載された情報に関して信じてしまったためにブログ管理人に恨みを抱きゲーム内で粘着WISするような輩もいるわけだ
法的問題の事はともかく現実問題として個人サイトへのリンクの貼り付けは禁止行為にしたほうが悪影響が出ないと思うね
たかだか１MMOの掲示板でその話題を話し合う掲示板が数少ない情報サイトの閉鎖の原因になっているのは問題があると思う

610 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 11:01:48 [ eXAygKnY ]

結論としては、
他人の写真をコピーしてUPする行為はNG（ネットで公開することは「私的使用のための複製」にならないため）

リンクは基本的にOK。表示の仕方により問題が生じる場合あり。

611 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 11:43:13 [ 09.CO24I ]

>>609
いったいいつの話だよそれ。
最近リンクによる情報量が原因でトラブってるサイト
知らないんだが具体的に教えてくれない？

俺の知ってるケースはC1のころだし、しかもつぶれた原因は
苦労して集めたデータをぶっこぬいて自分のHPにアップする馬鹿に
ぶちきれたのが真相のはずだ。

アクセスがあまりに頻繁なんで追いかけたら
元サイトが更新されたら連動で反映する仕組みが組まれてて
さすがにやってらんねいと匙投げたらしいが。

612 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 12:02:34 [ eJqlZZjs ]

>>609

> 個人サイトへのリンクの貼り付けは禁止
転載禁止でそれやっちゃうとこの板そのものの
存在が意味なくなっちまうが。
まとめ情報サイトも個人サイトといえば個人サイトなので。
雑談オンリーの板にするなら他でそういう板を立ち上げるのも手だな。

やるにしても海外情報スレのようにスレ単位でローカルルールを
決めたほうがいいと思う。

しかしまあ、晒しスレは害人のブログとかもあるから禁止にすることは
難しいな。
中にはそういう書き込みを読んでもらう事に喜びを見出してる
エンターテイメント害人とも呼ぶべき連中も存在するので。
時にはそういう連中を煽って私怨ネタや粘着ネタを流して
しまうのも大事な自治テクニックだったりするからな。

613 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/21(火) 14:35:50 [ tU0WUzdI ]

>>609
ならば、海外情報スレの>>1に書いておかなきゃいけないな。

614 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 00:14:52 [ AtMU.THw ]

>>603
運営が自ら調べようとしない運営方針が糞かと
もし既にご存知なら
「法律上問題ないので放置します」
とも言えないのかね

615 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 01:55:02 [ .d0fz5Vc ]

お前は馬鹿か？
クソと思うなら利用するなよ、ここは無料掲示板だぞ（苦笑）

616 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 03:51:18 [ pdDtfH82 ]

無料掲示板を　しようしてあげてる　って奴が増えたなーとつくづく思う。

617 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 07:11:29 [ 88Rp2b9Y ]

特に>>614のような運営サイドに傲慢に口を出すタイプね
お前に何ができるのかと

618 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 07:28:59 [ R20cInSM ]

確かに文句しか言わなくて提案することが出来ない人は荒らしと同じだね。

619 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 08:26:02 [ cOLscsSw ]

そういうのは社会的にもいらない

ところでグラスレ、あれは結局どうなったの？

620 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 09:01:35 [ qBkoHQHk ]

一旦荒れる→無くすと言う傾向が確立してしまうと
今度は無くす目的で荒らす愉快犯の増徴を許してしまうが…。
レスの削除はこまめに、しかし連載されてきたスレの削除は慎重に、
むしろしない方向が良いのではないだろうか？

621 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 11:21:53 [ pfeFFLps ]

>615-619
運営の自演に見えてしょうがない

622 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 11:28:43 [ ZlSLovfQ ]

>>621
それはあんたの考え方が曲がってるからだ

623 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 11:37:09 [ pfeFFLps ]

>622
脊髄（ｒｙ

624 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 11:39:44 [ SPany9Zs ]

>>620
>レスの削除はこまめに、
これ、ボランティアに過ぎない現状の代行人に求めるのは厳しくない？

>一旦荒れる→無くすと言う傾向が確立してしまうと
>今度は無くす目的で荒らす愉快犯の増徴を許してしまうが…。
自分も同じ考えて、最近携帯から荒らされることの多い「カイン晒しスレ」
が埋まる度に、一部の「もう要らないだろ」の意見を無視して、スレ立ての
代行依頼をし続けてる。
「荒れてるから不要→スレ立てしない」の流れを認めてしまったら、荒らす
ヤツが喜ぶだけだしね。
やっぱり、荒らし書き込みはスルーが一番かと。

625 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 13:07:42 [ Qky7Gkrg ]

確かに荒れる→無くすって確立すると荒らしが喜ぶかもな
でも餌場がどんどんなくなっていくって考え方もある・・・がその前に板が廃れるか

626 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 15:29:22 [ Knuk2nKg ]

>>624
まあ削除代行人を大々的に募集してという
作戦もあるけどな。
ただ、今、スレ削除を求めてる連中の狭量な視野での
削除は勘弁願いたいなあ。
主観だけで批判や非難はすべて削除の恐怖政治に
なりそうだ。

スレ削除希望者は自分たちで板立ててしっかりとした
管理を行ってわれわれが正しかったのだと啓蒙してくださいよ。
いやマジで。

これまでの二年間の実績に匹敵するほど長い間
検証しろとはいわないから。
一年ほど独自板で活動をお願いします。

627 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 19:36:19 [ AtMU.THw ]

問題があり削除されたスレをてきとーに復活させるからこうなるわけで
そこは運営が反省するべき点だと思うが反省する気は無いらしいな

628 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/22(水) 20:02:18 [ aRnVQKFY ]

>>627
運営サイドが反省する必要性は感じないな。

削除じゃなくて一時停止な。

荒らしをスルーできないためにスレや板のみんなに迷惑かけてる
お前が反省しろよ。

629 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 01:37:46 [ V2ow6i2k ]

グラスレは最初っからずっと荒れっぱなしだんだよ。
ここ最近だけの問題じゃないんだよ。
ほんといったん停止とかしてくださいよ。。
対岸の火事のような論理で語ってる人が多すぎるよ。。

630 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 01:58:27 [ UfAKV19o ]

>>629
対岸の火事のような理論と言うか、ﾎﾝﾄに他人事だからだろうよ。
運営も本職ｸﾞﾗの意見を聞き入れるつもりはｶｹﾗも無いみたいだし、どちらかと言うと荒らしの味方っぽい感じだしなぁ。
運営も｢荒らされてるｸﾞﾗｽﾚが好きだから、これからもｸﾞﾗｽﾚは立て続ける｣とﾊｯｷﾘ言えば諦めつくんだけどね・・・。

631 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 08:44:08 [ TcHtMUwQ ]

自分の説明不足を棚に上げるな。
理解されていないと思ったら説明を尽くせ。

632 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 08:59:00 [ RjoErmOE ]

いやいやいや、それはさすがに言いすぎ・・・。それなりに説明はされてるじゃん。
説明すりゃなんでも通るって思ってるのが多いのが事実だけどさ。

たださー。もともとスレ建ては自由だったじゃん？んで、あまりに無関係なスレが乱立したりして
んで代行制になったんだから、関連スレが建つことに文句をいっても微妙なんだよね〜。
もし代行制になってなかったら、それこそ荒らすためだけにグラスレ乱立とかありえるわけだしさ。
現状の『関連スレを継続で立てる』『たまに適度に無関係スレ』でも十分マシだと思うけどね。

つか、いくら説明されてもグラスレを無くそうって人の意味がわかんない。
他職だっていままで荒れる事はいくらでもあったし。なんでそんなに打たれ弱いの？

633 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 09:16:29 [ m7SBNdxU ]

無料掲示板でここは気に食わねえって言われてもなぁ。
お前はどんだけえらいんだよと。
グラスレに関しては僅かに鎮火したよ。
数名アク禁されたからね。
まあアク禁も良し悪しなんだが抑止力にはなったね。

634 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 12:16:11 [ 1pEAA71A ]

嫌なら見なきゃいいのにな・・・
それでもしたらばにすがって馬鹿か？
良くしたいと思うなら改善案を提案しろよ。
それでもムリだと思ったら出ていくか自分で掲示板作って管理しろ。

635 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 15:17:33 [ j2LKo2J. ]

>>632
代行制になった理由は、
この板立てた人忙しくてこなくなる
→スレ立て上限数まで迫る
→スレ立てられなくなる
→他板立てて移住させようとして失敗（やり方悪かっただけだが。
→板立てた人戻ってくる
→権利委譲してお疲れさま

スレ立て上限問題が元々の大きな理由だ。

636 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 15:18:16 [ j2LKo2J. ]

>>634
だよな。なくなっても文句言わなきゃいいじゃんな。
他にでもスレ立てろってな。晒しスレなり、グラスレなり。

637 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/02/23(木) 15:41:33 [ yVi7bSBA ]

>>636
それが「良くする提案」になるのか？

638 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/02/23(木) 16:54:06 [ reRiYTDk ]

スレ保持数の限界に関してです。

過去ログ1000、現行スレ1000がこの掲示板の容量限界な訳ですが。
現在、過去ログは満載、現行スレは719スレに達しています。

ここ数ヶ月の月毎スレ立て数を見ますと
12月64スレ
1月71スレ
2月64スレ(23日16:30現在)
と60-70+で推移しており、このままのペースでは
あと4ヶ月程度で新たなスレが立てられなくなると思われます。

今までも何回かこの話は出してきましたが、
そろそろ正式な対応を決めたいと思うのですが如何でしょうか？

639 名前：Y 投稿日：2006/02/23(木) 18:18:51 [ gfBO5BvU ]

案１）過去ログを全削除

案２）現行スレッド以外の終了スレッド(過去ログを含む)を全削除

案３）晒し、お遊び系、時事ネタ系の終了スレッド(過去ログを含む)を削除

案４）案３に加え、半年以上の荒らし以外の書き込みの無い現行スレッドを削除

640 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/23(木) 18:23:34 [ F2xi31aw ]

１．終了したネタスレは時期にかかわらず削除
２．C2以前のスレは全削除
３．C3時の物は必要に応じて削除


こんなとこじゃない？

641 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/23(木) 18:41:09 [ GZNbWn.o ]

最終書き込みスタンプを見てアーカイブする
自動処理は入れれないのかな？

642 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/23(木) 18:44:32 [ BVUyrbPE ]

今の状態だと代理人さんの作業上の不便が多いなら移住する。

643 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/23(木) 21:06:46 [ JjNfHa0s ]

情報系スレッドは過去ログ含め残す価値はあると思う。

>>639さんの案（３）（４）に賛成
荒らされているスレ、晒しスレは必要ない。

644 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 01:06:52 [ Hnf2OGAY ]

過去ログは移転、+>>639の3&4かな。
だけど半年じゃなくて3ヶ月ぐらいでいい気がする

645 名前：黒衣★ 投稿日：2006/02/24(金) 06:37:22 [ gKvSg/nc ]

>>639さんの3&4で異議がないようでしたら、少しずつ作業しておきます。
最近あんまり仕事してませんし・・・。

646 名前：Y 投稿日：2006/02/24(金) 09:21:26 [ pWabMVho ]

現行スレッド　　７１９スレッド
うち終了しているもの　　３６０スレッド
案３の対象と思われるスレッドをリストアップしてみました。　　１４５スレッド

対象の追加や削除があればレス願います

（´･ω･`）知らんがな　その2(1000)
（´･ω･`）知らんがな(1000)
【2鯖】ジグ鯖晒しスレ その30(1000)
【2鯖】ジグ鯖晒しスレッドその27(1000)
【2鯖】ジグ鯖晒しスレッドその28(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part43(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part45(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part47(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part48(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part49(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part50(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part51【隔離所】(1000)
【3鯖】カインサーバスレ Part52(1000)
【3鯖専用】カインサーバスレ Part46【チラシの裏】(1000)
【Ｃ３でも】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その14【死神】(1000)
【C3でも】装備がしょぼい漏れらが集うスレpart5【くじけない】(1000)
【Ｃ４発表でも】こんな奴とPT組むと迷惑だよな その15【死神】(1000)
【DAIで溶けたら】フランツ晒しスレ２０【RoManTic】(1000)
【NEETのための】フランツ晒しスレ１８【NEETによる】(1000)
【PK…】L2黙示録カイジ【ok…?】(1000)
【RoManTic】ﾌﾗﾝﾂ鯖晒しｽﾚ１６【阪神優勝セール】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ１７【フランツ秋色】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ１９【コインで値下がり】(1000)
【ＲｏＭａｎＴｉｃ】フランツ晒しスレ２２【黎明の傍に死兆星】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ２３【エンパワーより円パワー】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ２４【サンタがくれたのはアデナ】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ２５【おみくじより運試しOE】(1000)
【RoManTic】フランツ晒しスレ２６【厨鯖の凶星墜つ】(1000)
【RoManTicで】ﾌﾗﾝﾂ鯖晒しスレ15【過半数民営化】(1000)
【いつも】ゴースティン鯖JP6 晒しスレッド45人目【同じネタ】(1000)
【いまさら】武器防具強化結果報告スレッド14枚目【止めれるか！】(1000)
【エリカが】５鯖晒しスレ【レイドにフルバフ】(1000)
【エリカと】５鯖晒しスレ【年越し】(1000)
【エリカと過ごす】５鯖晒しスレ【バレンタイン】(1000)
【エリカの】５鯖晒しスレ【age遅くてごめんなさい】(1000)
【エリカの】５鯖晒しスレ【レイド告知】(1000)
【エリカの】５鯖晒しスレ【誘惑】(1000)
【エリカは】５鯖晒しスレ【レイド厨】(1000)
【エリカは】５鯖晒しスレ【無節操】(1000)
【エリカも】５鯖晒しスレ【スト引き】(1000)
【エリカも】５鯖晒しスレ【一部上場】(1000)
【エリカも】５鯖晒しスレ【爆弾狩り】(1000)
【おのろけ】リネ2恋愛スレ10組目【恋愛相談】(1000)
【おのろけ】リネ2恋愛スレ８組目【恋愛相談】(1000)
【おのろけ】リネ2恋愛スレ9組目【恋愛相談】(1000)
【ゴースティン】晒しスレ43人目【JP6】(1000)
【ジグ鯖】晒し＆雑談スレッド32【JP2鯖】(1000)
【ジグ鯖】晒し＆雑談スレッド33【JP2鯖】(1000)
【だから】ドビアンヌ晒しスレPart40【ﾀﾞﾒだって】(1000)
【ドビだけ】ドビアンヌ晒しスレPart37【快適】(1000)

続く

647 名前：Y 投稿日：2006/02/24(金) 09:22:50 [ pWabMVho ]

続き

【ネカフェで】３鯖カインサーバスレ Part44【勇者】(1000)
【パンチ力】ドビアンヌ晒しスレPart41【１７８】(1000)
【まさかの】ルナ晒しスレpart1【JP11】(1000)
【また】武器防具強化結果報告スレッド 13枚目【燃えたよ】(1000)
【まだまだ】3鯖 カインサーバー part42【続くよ】(1000)
【もう我慢の】ＰＫに追加ペナルティを考えよう　第６章【限界だ】(1000)
【もう我慢の】ＰＫに追加ペナルティを考えよう　第７章【限界だ】(1000)
【もう我慢の】ＰＫに追加ペナルティを考えよう　第８章【限界だ】(1000)
【もう我慢の】ＰＫに追加ペナルティを考えよう　第９章【限界だ】(1000)
【リスト厨】ジグ鯖(2鯖)晒しスレ その29【出入り禁止】(1000)
【ﾚｲﾄﾞｳﾏｧｰ??】ジグ鯖晒しスレッドその26【ハイエナの抗争】(1000)
【レイドは予約に】ドビアンヌ晒しスレPart42【かぎるのぉ】(1000)
【安く買って】我らは転売士 その3【高く売る】(1000)
【安く買って】我らは転売士その4【高く売る】(1000)
【安く買って】我らは転売士その5【高く売る】(1000)
【安く買って】我らは転売士その6【高く売る】(1000)
【一言】LineageⅡ愚痴専用スレッドPart5【言わせて】(1000)
【引退】引退者が装備をばら撒くスレ【宝探し？】５アデナ目(1000)
【運営】スレ立て代行依頼スレ4(1000)
【運営】削除依頼スレ(1000)
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ2(1000)
【黄昏負けても】フランツ晒しスレ２１【まぁイッカ】(1000)
【家事とリネの】主婦のみんなあつまれー【両立】(1000)
【快適】ドビアンヌ晒しスレPart38【空いてる】(1000)
【害の宴】ﾌﾗﾝﾂ鯖晒しスレ13【子羊の涙】(1000)
【害連合vs】ﾌﾗﾝﾂ鯖晒しスレ14【RMT連合】(1000)
【救世主】ドビアンヌ晒しスレPart36【現れず】(1000)
【公式イベント情報総合スレッド　その12】(1000)
【工作】ジグ鯖（2鯖）晒し＆雑談スレッド31【上等？】(1000)
【参考・確認】相場スレ１１【下調べ】(1000)
【初心者】ゴースティン JP6 晒しスレッド46人目【入室禁止】(1000)
【初心者】ゴースティン JP6 晒しスレッド47人目【入室禁止】(1000)
【新鯖】テオンサーバー晒しスレッド　9晒し目【厨も新鮮】(1000)
【新鯖】フランツ晒しスレPart27【過疎鯖】(1000)
【入らなければ】血盟脱退【よかった】　その12(1000)
【入らなければ】血盟脱退【よかった】　その13(1000)
【本物の人生】ルナ(JP11)サーバー晒しスレPart2【やり直し】(1000)
【目指せ】IDに数字が出たら腕立てするスレpart1【一年】(1000)
【爺】ドビアンヌ(JP7)晒しスレPart33【ありがとう】(1000)
【来たれ】ドビアンヌ晒しスレPart35【救世主】(1000)
【来ちゃダメ】ドビアンヌ晒しスレPart39【キモさNo.1鯖】(1000)
8鯖雑談＆晒しスレPart28(1000)
8鯖晒しスレ part22(1000)
8鯖晒しスレpart18(1000)
8鯖晒しスレpart19(1000)
8鯖晒しスレpart20(1000)
8鯖晒しスレpart21(1000)
8鯖晒しスレpart23(1000)
8鯖晒しスレpart24(1000)
8鯖晒しスレPart25(1000)

続く

648 名前：Y 投稿日：2006/02/24(金) 09:23:52 [ pWabMVho ]

続き

8鯖晒しスレPart26(1000)
8鯖晒しスレPart27(1000)
ID砲丸投げin LineageII板★8投目(1000)
ID砲丸投げin LineageII板★9投目(1000)
LineageⅡ愚痴専用スレッドPart6(1000)
NCJ横暴　不当BANを考えるスレPart4(1000)
OE品相場スレ(1000)
PKer&MPKer集会所　3丁目(1000)
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ　inリネ２板 3人目の内藤(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド48人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド49人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド50人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド51人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド52人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド53人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド54人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド55人目(1000)
ゴースティン JP6 晒しスレッド56人目(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part17(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part18(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part19(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part20(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part21(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part22(1000)
テオン鯖(JP9)晒し・雑談スレッド Part23(1000)
ドビアンヌ(JP7)晒しスレPart31(1000)
ドビアンヌ(JP7)晒しスレPart32(1000)
ドビアンヌ晒しスレPart34(1000)
ドビアンヌ晒しスレPart43(1000)
バーツ鯖(JP1)晒しスレッド Part7(1000)
バーツ鯖(JP1)晒しスレッド Part8(1000)
バーツ鯖(JP1)晒しスレッド Part9(1000)
リオナ(JP4)雑談＆晒しスレ part13(1000)
リオナ(JP4)晒し＆雑談スレ part11(1000)
リオナ(JP4)晒し＆雑談スレ part12(1000)
リオナ鯖(JP4)晒し＆一般層雑談スレ Part9(1000)
ﾘｵﾅ鯖（JP4）晒し＆雑談スレ part10(1000)
リネ２であった、いい話を語るスレ〜Part４〜(1000)
鯖落ち情報板　12枚目(1000)
次のお勧めMMOは？(1000)
次のお勧めMMOは何？その10(1000)
次のお勧めMMOは何？その12(1000)
次のお勧めMMOは何？その13(1000)
中華討伐隊作戦本部＠５鯖 part6(1000)
六鯖中華討伐作戦本部＠第5戦目(1000)

以上

649 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 09:49:15 [ KrYSXRT2 ]

>>646
GJ!!　乙

650 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 11:39:58 [ DY3MJOrU ]

>>646-648
乙です。


>>645 黒衣★氏
とりあえず、>>639氏の案３だけ進めてみては？
案４はもう少し、「今後のスレ荒らしへの対応」全般と合わせて考慮する
必要がある気がするのです。

651 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/02/24(金) 14:00:24 [ BGZuKyCw ]

>>646-648
ありがとうございます。

ところで
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ2(1000)
は残しませんか？
過去の運営判断も参考にする事が多いので。

652 名前：Y 投稿日：2006/02/24(金) 14:57:43 [ r63aR2Sw ]

勝手にピックアップしたので、選択もれや、残すべき物が含まれていたりはあるはずです。
それに、現行スレッドの進行を見ずに終了した物のみから選んでますので、最近終了した物も含まれてます。

残す残さない等の議論のうえ実行して頂いたらと思います。

653 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 16:53:07 [ rini5DDo ]

そういえばページはもちろん画像などのデータへの直リンOKっていうソースまだ？
どっかの団体の文書だか官報だかしらんが、常識的に考えてabout usを明確にしている組織が、
「直リンOK」と明記することはありえないと思うんだが…。

654 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 20:16:26 [ Uv51QZ9o ]

>>653
馬鹿だなぁ〜こう言えば分かるか？
『問題ない直リンのやりかたもある。逆も然り。』
一言じゃ片付かないだろ・・・

655 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/24(金) 22:03:48 [ WtKI2zhM ]

>>653
URL自体に著作権はない。っていったらOK？
著作権法的にはリンク貼るだけなら白だよ。

656 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 00:06:39 [ wGczPAnE ]

直リンOKというソースを明記する話ではなかったと思うが

http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

ここのソースがいわゆるインターネット利用の基本姿勢でしょう。

著作権の侵害についてはそれなりに細かく記述してあります。
明確に著作権の侵害は法律に違反しますのでインターネット上に
公開してある記事や写真の二次利用を制限しています。

リンクに関しては
「尊重しなければなりません。」
とあるように現時点で法律的に取り締まる法律は存在せず
ネットマナーとして推奨されるにとどまっています。

もし法的根拠もなく一方的に削除するならば表現の自由を
侵害したという個人の人権を侵害する憲法違反との解釈も
なりたちかねません。

ボランティアである運営各位にそのような責任を押し着せるのではなく
自らの判断で正しいローカルルールを構築できるよう自身で板を立てて
住人各位を誘導するべきではないでしょうか。

657 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 00:36:49 [ wGczPAnE ]

個人的見解だが直リンを推奨するつもりはないし、
リアル女に粘着する書き込みを擁護するつもりはない。

だがしかしそれを気に入らないからといってスレ削除や
レス削除等の管理を求めて叫ぶほうがよっぽど問題と思ってる。

現実に照らしあわせれば大型ショッピングセンターにある身障者向けの
駐車スペースに車を止める健常者の車を見てどうしてショッピングセンターは
こういう連中の車をレッカー移動しないんだと騒ぎ立ててるようなものだ。

身障者用スペースという表現が悪いなら駐車スペースがないからといって
駐車スペースじゃないところにマナー違反して止めてる車という表現にすれば
納得してくれるか？

警察でもない一企業にそこまでの権限はないんだよ。
もしそこまで取り締まりたいなら自分で駐車場を作って
違法駐車には多額の罰金を科しますと看板立てて
厳しく違法者を取り締まってください。

ショッピングセンターでなぜそういう看板や罰金を科していないか
ちょっと理由を考えてみてください。

我が家では近くのイオンで身障者スペースに車を止める馬鹿を見ると
いつもする会話がある。
「あのひとたちはいったいお体のどこが不自由なんだ？」
「頭」

まあそういうやからと同類にはならんようにな。

以降、スレ削除やレス削除については荒らしをスルーできない人の
荒らし行為とみなし私はスルーしますが運営各位においては
反論がないからといって安易に採用しないように願います。

658 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 01:53:36 [ RG7ZvS/Q ]

>657
例えが下手糞
だからと言って、俺がいい例えが出来るわけではない。

659 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 02:17:13 [ EaDvhql2 ]

大型店舗の右折入場禁止みたいなもん？

660 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 02:18:50 [ i7AtQwZc ]

>>657
長くて遠回りで無駄な文章ですね＾−＾

661 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 16:56:05 [ gzCtfnss ]

スレタイに”晒し”が含まれる終了スレを削除するだけで
現行スレが１００は減らせるかと思われ

662 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 23:07:48 [ 1gVXtgzM ]

リンクの著作権がどうのとかよりさ、リアルの写真やブログに直リンされて
その女性が嫌がってるなら、そのリンクと書き込みはただの嫌がらせでしょ、リアルへの
キャラ名だから許されてたんじゃないの？顔でリアル特定できるじゃん。

リアル女性への嫌がらせが目的のための書き込みみたいなのでもOKなの？ってことだとおもうんだが
実際やってる事はストーカーがやってるような行為だし

663 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 23:47:43 [ SwQlzGSk ]

>>662
本人がupした画像に対して
URLのみ抽出した記述は
法的にはなんら問題ない。

本人の知らないところで写真をupするのは
肖像権の侵害。

自分でupしたやつなら削除すればいいよ。
保存されて再配布されたら肖像権の侵害で訴えればいいよ。

664 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/25(土) 23:55:35 [ wvsppSs. ]

嫌なら写真なんて公開しなきゃいいじゃん。みんなに見てもらいたいから載せてんでしょ？

665 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 02:31:22 [ fsQbADNg ]

法律に反しなきゃなんでもありってのがさ
受け入れない奴らもいるんだよ、俺もそうだがな

結局は運営が法律で線引きするならそう宣言してくれればこの論争は終わる
いつまでもスルーしてないでそろそろ出てきてほしいですね
と、個人的希望を述べてみた

666 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 11:47:06 [ dbRSZKdU ]

>>664
公開してる写真について
見るのもOK。
リンクもOK。

しかし、コピーしてUPする行為は違法行為。
まずこれを理解しよう。

なぜなら、写真には写ってる人の肖像権と撮影した人の著作権がある。
これは芸能人にだけ認められた権利ではない。
だから、閲覧・リンクはOKでも、複製してのUPはNG。
この点を理解しないことには話が前に進まないな。

667 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 16:53:22 [ 1AtV7PDQ ]

>666
>664は、リンクOK転載NGを含めての発言なんだろ
多分

668 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 17:57:44 [ lRybP/sQ ]

無断ﾘﾝｸ禁止と明記してても、無断でﾘﾝｸを貼る行為は何ら問題ない。
パスワード等で保護されたページだと話は違ってくるが。
見られるのが嫌なら閉鎖すればいいのに（苦笑）

669 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 19:10:36 [ 06a38a66 ]

じゃあその閉鎖に追い込むような嫌がらせはOKですか？っていう話だと思うが
法律とかじゃなくてここの運営の基準で

ぽい捨ては違法じゃないけど場所によって禁止されてる地区もあるだろ？て例えは変か…。

670 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 19:15:06 [ wpy5fyIk ]

写真週刊誌が芸能人の喫煙だの不倫だのの
現場撮って日本中に売り出しても訴えられたケースはないだろ？
例えその写真のせいで芸能人が引退/休止したとしてもな。

671 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/26(日) 20:02:57 [ 0MXv/LLo ]

おまえ、そりゃ芸能人は公人としての側面も持ってるからだよ・・・

672 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 09:02:19 [ pVYZ4d06 ]

晒しとかってさ、害行為してる奴を抑止するためとかじゃなかったのか？

ここの晒しスレを、気に入らない奴や相手にしてくれなかった女への
嫌がらせの為に使用するのはOKかどうかとか。
どうせ訴えられないから運営安心して放置していいよみたいな話に
なってるんだが、なんだかな…。

673 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 11:51:21 [ FnjY6Y1I ]

>>672
個人のBLOGやHPへのリンク禁止を訴える事に関する
反論だろ。
一律禁止とかわけわからん主張に対するものだ。

>　ここの晒しスレを、気に入らない奴や相手にしてくれなかった女への
>　嫌がらせの為に使用するのはOKかどうかとか。
これがいいとはみんな思ってない。
だが実際問題として女を武器として貢がせる人や、
信奉者を集めて共有財産とかぬかして最後にぜんぶぱくった血盟とか
過去に例があるからな。
そういう害人女性かどうかの判断は難しい。

現行の管理体制としてはそこまでの判断や管理を徹底するには
人も足らないし、明確な判断基準の作成も不可能だ。
だから、根拠もないものは荒らし扱いでスルーが板やスレの
ローカルルールで決まってるわけだがそれを読めない馬鹿が
管理できないなら板なくせとか暴れてるわけだ。

君もちゃんとスルーしな。荒らしと同類と思われるぞ。

専任削除人を増強し、現行の719スレを常に監視できる体制を
維持する数を確保して、かつその全員が共通認識を持てるような
削除基準を構築しなきゃいけないが。
そういう提案なしにただ管理しろと命令形のクレクレ君を
どうやって黙らせるかが今の課題じゃないか？

荒らしをスルーできないやつは荒らしだ。
これに尽きると思う。

674 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 17:06:18 [ QpUxNVs2 ]

>>664
>>668
「みんなに見てもらいたい」ではなく「サイトの訪問者に見てもらいたい」だろ？
ものは試しに楽天あたりの店長の顔写真の一覧ってことで直リンはりまくってみてくれ。
漏れは恐ろしくてできない。
個人が直リンを訴えないというのは、法的根拠ではなく費用の問題であって、
青臭い言い方するとことの正義とかの問題って尺度じゃない。
仮に楽天の店長一覧なら楽天は金持ってるし法的措置まではいかないにしろ、
なんらかの手段は講じるとおもう。

>>673
>現行の管理体制としてはそこまでの判断や管理を徹底するには
>人も足らないし、明確な判断基準の作成も不可能だ。

であれば、各サーバの晒スレというかキャラ名の書き込みはNGにして、害人ランキングに投げちゃえば？
個人的に害ランを好き嫌いで言えば嫌いだけど、投票ユーザによる判断基準の仕組みが一応ある。
害ランの管理人はキャラ名とプライバシー周りに関して管理人事態が意見してるから
ここの板の管理人より精通してるとは思う。
（ここの板が管理人が怠慢という意味ではなく、専門は専門分野ということで）

675 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 17:29:59 [ k3r0vC5s ]

サイトのTOPから見なきゃ法律違反？無断リンクも法律違反か？
リンクは何も恥じることはない認められた行為だ。直リンを訴える訴えないはお門違いもいいとこ。

676 名前：674 投稿日：2006/02/27(月) 18:14:19 [ QpUxNVs2 ]

>>675
>サイトのTOPから見なきゃ法律違反？無断リンクも法律違反か？
とは言ってないでしょ。
ネットに画像データが公開されている。
だからインターネットユーザすべてに見てもらいたいって話ではないってこと。

677 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 18:55:04 [ RoB9jqsQ ]

>>676
日本の法整備や法解釈なんて時代遅れなまま進んでいるからなぁ・・・現行の
法律違反では確かにない。
で、その書き込みは「法律違反じゃないんだから、ガキがタバコを吸ったって
問題ない」って主張なわけで。

>リンクは何も恥じることはない認められた行為だ。
違反とみなされていないだけで、別に「認められた行為」じゃなかろ？

678 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 19:07:21 [ 4iXjvFno ]

674のように
文章の組み立てが下手で、論点をすりかえてしまう人は
総じて出世できないタイプの人間です。

自分中心で間違ったことを押しつけるのも
犯罪者の素質があります。

679 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 19:15:40 [ dv14B9UE ]

>>674
顔写真がWEB載せてあるんだったら
そのリンクを貼ることに何の問題があるんだ？
金を何に使うんだ？笑

680 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 19:19:08 [ fFtqSwkc ]

>>677
ガキがタバコを吸うのは現状でも法律違反だよ。
そういう例を出すのは詭弁だよ。

681 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 19:52:29 [ RoB9jqsQ ]

>>680
ああ、ｽﾏｿ。
法律違反ではないけど罰則がないから、実質的な取締りが難しいって
話だったっけ。

でも、詭弁のつもりは無い。
実質的なペナルティがない現状で、未成年者が人前でタバコを吸うことを
悪いことと思わないように。
法整備が追いついてないだけの話かも知れないのに、「取り締まられない
＝どんな風にリンクしたって”認められている”」って書くようなヤツが
いるって話をしてるんだから。

682 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 20:12:15 [ ZhqF/REs ]

http://www1.neweb.ne.jp/wb/uramichi/directlink.html
こんなのがありました

個人的意見じゃなくちゃんとしたソースを出せばだらだら話す必要も薄いのでは？

683 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 20:17:36 [ Fj0mrTbo ]

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
だな。
「見られたくなきゃネットに載せるな」でFAのようだな。

684 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 20:42:41 [ k3r0vC5s ]

自分が不愉快なことは全部悪か。
MPKを取り締まらないことも規約が追いついてないからってか？ｗ

685 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 21:06:18 [ RoB9jqsQ ]

>>684
お前さんは、優先席でも平気な顔して携帯で通話しそうだな。

>自分が不愉快なことは全部悪か。
その言葉を自分の身にも当てはめてみてくれ。
直リンするなと「苦労してサイトを作った本人」が言っても、お前さんは、
そんな法的根拠のない申し出に従うのは「自分が不愉快だから」と、
悪扱いしてるじゃないか？

686 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 21:25:50 [ T8TgMlhg ]

人の嫌がる事する事奴は害人だろ
害人晒すスレで害人が他人を陥れる為に利用してるのが問題なだけ

振られたリア女に粘着とか、ストーカー的行為じゃん

687 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/27(月) 21:32:03 [ k3r0vC5s ]

682と683熟読した上で言ってくれ。モラルやマナー関係ないから。
いずれ法整備されると思ってるような戯言いう人は上読んで理解してね。
嫌ならpassつけろって話。防衛手段は用意されてるにもかかわらず、しないで
文句いってんなよ。

688 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 01:01:35 [ llkjet8U ]

682と683の話はよくわかったんだが、ともにWEBページのことであって、
バイナリデータ（画像とか）への直リンに関しては言及してないと思われる
にですが・・・どうなんでしょ？

さて毎度のように思のですが、>>687が代表するように著作権の問題ではのに
話を著作権で話を解決しようとするのはなぜ？

＞モラルやマナー関係ないから。
法律ってモラルやマナーの積み重ねでできてるって知ってた？

689 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 01:04:16 [ llkjet8U ]

失礼。

さて毎度のように思のですが、>>687が代表するように著作権の問題ではないのに
話を著作権で話を解決しようとするのはなぜ？

訂正してお詫びします。

690 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 02:05:45 [ snh/6BiM ]

>>688
TOPページから飛べないようになっていても直リンは問題ありません。
深い階層のディレクトリにあるファイルでもTOPページでも
それはインターネットで参照できる1ファイルと同じ扱いです。

691 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 02:17:03 [ QcvPELRw ]

688は釣りか馬鹿だろ
ネットするなら基本的なルールくらい覚えてからやれよな
画像直リンがダメとか俺ルールか？

692 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 07:54:42 [ ih.Wy0bw ]

やられて嫌だけど法律が対応できてないだけで被害者は泣き寝入り状態なだけでしょ。
「ゲーム内のキャラ」を晒すスレなんでしょ？
振られたり、他人といちゃついてるの気に入らないからってリアルまで追い込みかけるのはアリなの？

写真のリンクだって、自分の写真近所の電柱に貼りまくられてるようなものじゃないの？
恥ずかしい写真じゃなくても気持ち悪いし。被害者が訴えないからいいの？
レイプされて訴え（られ）ない女性も多いよ。
大げさだと思うだろうけど、やられた方の精神的苦痛考えないで、安易にやりたい放題しすぎな人が多いと思う。

法律では大丈夫とか、法ぎりぎりのアングラ運営な掲示板なの？害ランと変わらなくなるよ

693 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 09:03:01 [ JAnS.zgU ]

>>692
アリかナシかで言うなら、ルール上はアリだろう。
モラルは個人の判断に依る。
それと勘違いしてないか？
インターネットに載せるということは
自分で町中の電柱に写真貼りまくる行為だぞ・・・
それを「知り合い以外に見つかりませんように」なんて言うのは変だろ？
リンクを貼るのは「電柱に何か写真があるよ」と誰かに教えるようなもの。
それをｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで、どっちが愚かなのか分かるか？

694 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 09:13:12 [ TC.kAh16 ]

むしろ世界中のｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄの店内に、自らの意志で写真を貼ってるようなもんだ。
レイプとか極端で論点ずれた例え出す人って必ずいるよね。

695 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 09:15:35 [ O57mE2/w ]

現状はそうであるけれども。

今後の話として、
・ゲーム内キャラの行状についての晒しはOK。操作者のリアル情報の晒しはNG
ってするのはどうかね？

696 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 09:30:37 [ dBLQ1RqY ]

>>692
> 法律では大丈夫とか、法ぎりぎりのアングラ運営な掲示板なの？害ランと変わらなくなるよ
個人的認識の違いだと思うが。
もともとここはそういうところだと思うが。
晒しスレがある時点できづけよ普通。

>>695
最近は巷の情報まとめサイトがつぶれてることに起因して
流入が激しいわけで一般化してるからアングラな運営は
見直そうというなら議論の余地はあると思うがなあ。
ここで運営にけちつけてるやつは何でこんなアングラな
運営だと文句つけてるだけだから反感買うのよ。

アングラな運営を見直すならアングラゆえにここに住んでる
連中を排除するというか避難板をつくって逃がしてやらないと
いけないのでそういう議論も必要だろ。
適当なルールだけ勝手に決めてただ従えなんて
単に荒れるだけで板の死神化するだけなんだよ。

面倒くさいことはやりたくない。
自分のルールに従えではだれも賛成しないからな。

697 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 09:33:06 [ fk9kk2Ic ]

インターネットへの掲載という行為を軽視している自分を棚に上げて
自己中心に騒ぎ立てる人が増えたと思う。
危機感ないのかなぁ。

698 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 14:19:41 [ S/2dfV3g ]

ん〜・・・放置しておくと勘違いしそうだから、書いておくね？

>>682　そのサイトは683の内容丸呑みだから、683への話に統合。
>>687　その話は、682の内容が本当に正しい場合に成り立つ。
そして、>>683。
そのサイトを「ソース」と思ったのは、何故かな？
著作権解釈の指標の一つにはなると思うが、ソースにはならないよ。
理由だけ書いておくから、何を言われてるかを自分で理解してくれ。
　１．立法機関関連のサイトではない
　２．司法機関関連のサイトではない
　３．ここで問題になっているサイトの著作権保持者でもない


ただ、まあね。
気にしてもしょうがない部分だってのは理解してるよ？
俺だって検索エンジンのお世話になってるし、検索エンジンと言えば、
「サイト内の、”知りたい情報が含まれるページ”だけをリンク」して
結果表示するんだもの。
ここで話題になってる直リンと、やってる事は一緒だよな。
だけどな・・・ここは運営スレであり、>>694とか>>697とかは極論を
言えば「悪意をもってやってる場合」まで肯定してるわけだ。
俺は、電車で椅子に座って足を大きく広げるのは嫌いだ、カバンを背負って
乗るのは嫌いだ、ヘッドホンから音漏れさせるのは嫌いだ。
その程度の「分別」は持ってるつもりなんだ。

699 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 14:55:36 [ OQ7yvhWc ]

「肯定」は誰もしてないと思う。
「仕方がない」の意味合いだろう。
これ以上ｶﾞﾀｶﾞﾀ続けても無駄だろ。

結局、直リンクは法的に問題ないのだから。
やめてほしいと言ってもやる人はいる。
匿名掲示板では特に規制は難しい。
する必要もない。
嫌ならしたらばを見ないという選択肢があるからな。

700 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 15:08:42 [ w3sXvDEY ]

>>698
肯定してないだろ。

インターネットってのは公道と同じ。そこに無策で情報を開示しておいて、
分別のない奴に悪用されたからと騒ぐのが滑稽なんだよ。平和ボケ過ぎだ。

もうね、インターネットの仕組みも理解しようとしない奴が、こういう
わけわからんこと言うの見ると失笑しか出ないんだけど。
法律なんかいつ追いつくか判らんもの当てにしないで自衛しろ自衛。

701 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 15:19:49 [ nUbOua.Y ]

>>698
先にインターネットのいろはを学んできてね

702 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 16:04:26 [ A1TaQkJw ]

>>666
公開してる写真について
①見るのもOK。
②リンクもOK。
③しかし、コピーしてUPする行為は違法行為。

一連の流れ見ると、①と③に反対の人はいないようだから確定でいいだろうな。

②リンクがOKかそうでないかの話が今の議論か。
法的な是非は別にして、リネージュⅡ板では削除対象でいいのではないのか？
ここはネット全般の問題の討論の場ではなく、この板の運営問題の討論の場だからな。
リアル写真へのリンクは一律削除対象でOKではないのか？
個人情報（個人を特定できるのも・氏名・住所・電話番号・写真）へのリンクは禁止でOKでは？
例え本人による晒しでも、それは宣伝行為だから削除でOKでは？
あまり議論の余地もない問題だと思うのだが？

703 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 16:25:32 [ WFvM8ba. ]

>>702
論拠を述べよ。

あんたが挙げた例は全て放置でいいだろ。
ただし、閲覧制限がされているのに、制限を解除する方法と共に
載せるような場合は個別対処。
いい加減、なんでも削除削除って検閲風潮持ち込むのやめろ。

704 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 16:27:58 [ nUbOua.Y ]

難しいだろうがな
ローカルルールで決めたからには管理人が動かなくてはならない
ルール破ってあちこちでリンク貼る奴いるだろうし
そのたびに削除やアク禁対応なんてムリだろうな
荒らしにアク禁なんて意味ないからな

705 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 16:48:48 [ A1TaQkJw ]

>>703
流れを書いたのだけだがｗ

>>703さんは、
③コピーしてUPする行為もOKなのか？
それなら、その話の是非から始めないといけなくなる。

それと、ローカルルールについてはすでにあるのだがなｗ
http://wiki.fdiary.net/l2board/?Lineage+II+%C8%C4+%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
なんでも、騒いで削除を主張ｓるのは間違いだが、最低限のお約束はあるだろうｗ

706 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 17:04:35 [ A1TaQkJw ]

てか、本来
http://wiki.fdiary.net/l2board/?Lineage+II+%C8%C4+%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
のルールに従えないなら、ここに来る必要もないのだがｗ

707 名前：【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日：2006/02/28(火) 17:46:24 [ BOkP7/Hs ]

>>705
> コピーしてUPする行為もOKなのか？
この板に写真データをアップする方法があるのか？
りねあげ等にアップしてリンクであれば
りねあげに対してのアップについて論議を
りねあげのほうでするべきとは思うが
この板的にはスルーでいいんじゃないか？

あからさまに犯罪につながるような書き込み等に
関しては削除すべきだがそのほかはスルーでいいんじゃないか？

最低限のお約束はあるんだがそれをいいだすと
このぐらいやらないと最低限とはいえないとかという
マイルール全開のお子様が登場するので要注意な。

708 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/01(水) 04:12:57 [ Vs/3Ccco ]

特に異議はないようですので、まずは>>639の案3について作業を開始します。
それに伴って名無しを変更します。

＞リンクについて
民事的には、フレーム内に入れるなど「自分のコンテンツと誤解させる形で」リンクを張った事件について、
原告側勝訴の判例があります。
リアル写真へのリンクについては、従来通りローカルルールに則って処理します。

709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/01(水) 14:44:42 [ r6BwL6fw ]

フレーム内にいれることとリンクを貼ることは意味が違うと思うんですけど

710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/01(水) 16:30:14 [ XZSLrK6s ]

あたかも自分のページのコンテンツのように見せたから問題になっただけ。
ただのリンク貼りは問題ないよ、黒ﾀﾝ。

711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/01(水) 16:34:42 [ xb.muIjI ]

リンクが問題ないのは法的な話であって、ここのローカルルール上は禁止ってことでしょ。

・本名、住所、電話番号、また現実で個人を特定できるような情報の書き込みは禁止です。伏字も駄目です。
の「情報」にはリアル写真へのリンク先URLも含まれるという解釈。

712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/01(水) 16:54:05 [ A15R/FKk ]

まぁﾌﾞﾛｸﾞ晒す程度にしときなさい

713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/01(水) 20:49:19 [ i7Scn.4Y ]

そうだね、それでいいと思う

714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 05:28:04 [ xGcmKvc2 ]

つか、議論するまでも無く一般的な常識の範囲で駄目だろって思ってたんだが、最近じゃ違うのか？
いくら晒しスレだからって限度あるだろうし。

昔は晒しスレはそれなりにきちんと機能してたとおもうし、
晒す側に非があれば、むしろそいつが叩かれたりしてて自浄作用あったと思うんだが
いつのまにこんなおかしくなったんだ？

715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 08:30:50 [ TT0.jplE ]

おかしいのは現在スレ立て禁止されている鯖で、他はなんとかなっている。
それをさも全鯖での問題のように論点を摩り替え、指摘なんか一言一句も
読まずにおかしな方向へ持っていこうとする輩がいるだけ。

716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 09:12:26 [ AH1Mq9Fc ]

>>714
運営ルールとしてどうするかという話をしてるんだ。
もうちょっと上のほうから流れ読んでくれ。

晒す側に非があればたたくが愉快犯のリスト厨や
リアル女粘着厨なんかは正直たたけばたたくほど
喜ぶんで放置しかない現状でどうして運営は
何にもしないんだと叫ぶクレクレ厨をどうするかが
現在の最大の課題。

今回も黒衣氏は写真データへのリンクについて
対処を表明したが画像掲示板にアップされたものについては
住人で細かくチェックして削除依頼などの協力はするべきかなと
思ってる。
しかし個人HPに公開されてるページへのリンクはいちいち
チェックし切れんぞ。
またその個人が公開してるものをローカルルール違反と判断するのは
黒衣氏の判断であって他の代行人の判断じゃない。

これまでの流れだと黒衣氏が多忙時に他の代行人が批判される
ことが予想される。
あくまでもボランティアの代行人の皆様にそこまで迷惑かけれないんで
クレクレ厨に餌をやらないように運営ルールとしては放置としたいというのが
現在の流れだ。

717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 11:40:45 [ xGcmKvc2 ]

>>716
いや、俺の書き方が悪かったと思うんだが、その意見には賛同だ。
たとえ張られても基本はスルーなのが当然なんだし。
運営ルールとしても、現状で良いとは思うんだ。ようは住人の問題だと思うしな。

なんつーか、714で書いたのは、今回の騒動って言うよりは
最近の流れっていうか、風潮というか・・・まぁ、そういうことを書きたかったんだ。

718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 13:20:31 [ IcuthH8. ]

>>715
議論の邪魔なのでお帰りください

719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 13:30:31 [ X/uJ4zwo ]

>>718
論点摩り替え厨乙

720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 13:55:34 [ cz.cq2yM ]

>>717
> 最近の流れっていうか、風潮というか・・・まぁ、そういうことを書きたかったんだ。
まあなんというか禿同。
お子様増えたよな。
粘着カキコするやつもそれに反論してしまう自治厨も。

荒らしの書き込みはスルーや話題そらして無視すりゃいいし。
自治厨は論破や放置すればいいだけだが。

こうコンビネーションで来られると放置しといてもお互いで勝手に
反応しあってスレを無駄に消費していくから打つ手ないよな実際。

泣く子にゃ勝てないってことですかねえ。

721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 14:57:35 [ E4i5HgjA ]

>>717
自分も同意。
このスレをここ最近みていたけど、「運営に関する話」をしているのに、
モラルハザード丸出しの書き込みをする連中がいるのに驚いた。
インターネットって、そもそもデータを置いてある国が外国だったら、
日本の法律で縛れない場合も多いし。
だからこそ、「法律に反していないかどうかではなく、利用者のモラルと
して、それを認めて良いかどうか」が大事だと思うのだけれど。

722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 15:38:28 [ RrSOdfsE ]

>>721
君も少しずれてるな。

今ここで議論の対象は
>　利用者のモラルとして、それを認めて良いかどうか」が大事だと思うのだけれど

これを運営ルールと定めてボランティアの代行人に高負荷や責任を
押し付けるようなまねをすべきか？という点なんだよ。
これまで利用者側で荒らしをスルーして自治してきた流れで十分だと
みな主張しているんだよ。
法律云々はクレクレ厨が法律とマナーをごっちゃにしてローカルルールに
違反していると拡大解釈の展開を始めたことに対する反論だ。

モラルっていうのは個人差もあるものだ。
（もちろん許容の限界はあるがね）
それらの責任を運営側に押し付けて自分は削除クレクレ叫ぶやつらへの
反論として法律云々をみんな言ってるんだが。
運営方針としてそれを行うべきと主張するのか？

そこが重要なんだよ。
ちゃんと流れ読んで発言してくれ。

723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/02(木) 20:57:17 [ emic0dTE ]

HM♀スレに荒らしをどーにかしてもらえませんかー?
誰も書いてないようだからｶｷｺ

724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/03(金) 10:54:48 [ FR0k4CfY ]

>>722
１から１０まで言葉を尽くさないといけないのだろうか？
自分は利用者に過ぎない身だから、最初から運営ルールをどう変えるべきだ
とか、そんな出すぎた話はしていない。
上記を踏まえて。

>これを運営ルールと定めてボランティアの代行人に高負荷や責任を
>押し付けるようなまねをすべきか？という点なんだよ。
熱心に語ろうと思っているところを悪いが。
なぜキミは、「押し付けるようなまねをすべきか？」を、利用者に過ぎない
身でありながら問う？

>法律云々はクレクレ厨が法律とマナーをごっちゃにしてローカルルールに
>違反していると拡大解釈の展開を始めたことに対する反論だ。
法律云々を反論にするリスクを理解していない愚行。
そもそも現時点で、インターネット上で法律上の問題にされたことなど、
あからさまな著作権侵害や実在個人に対する誹謗中傷といった、ごく限られた
範囲に過ぎない。
その結果として、「他ならないキミ達が」、「運営スレにおいて」、
　・ゲーム内キャラへの中傷行為
　・連続コピペ書き込み
　・スレ違い・板違いの話題を続けること
　・特定の職を貶める書き込みを続けること etc
などを、「”ローカルルールは法的根拠のない主張。これらの書き込みは、
日本の法律に反していないのだから問題ない”と公言した」わけだ。
大したものだよ。

725 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/03(金) 12:13:15 [ NxLveRDs ]

>>639の件について、そろそろ過去ログについて作業開始します。
一応、過去ログは今サルベージしていますが、公開のあてはないのでご了承ください。

726 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/03(金) 13:11:14 [ NxLveRDs ]

・・・思ってたより面倒でめげそうです。

727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/03(金) 13:22:43 [ .MGkSQa2 ]

>>724
1から１０まで言葉を尽くしても理解しない馬鹿を
最近相手にしてるんで話がくどいようだなすまん。

>　自分は利用者に過ぎない身だから、最初から運営ルールをどう変えるべきだ
>　とか、そんな出すぎた話はしていない。

>　なぜキミは、「押し付けるようなまねをすべきか？」を、利用者に過ぎない
>　身でありながら問う？

まずはこの二点について。
スレタイ読めるか？ここは利用者も参加して運営についての方針等を
議論するスレだ。
私の書き込みが問題提起、議論の一環で特に問題のない発言であることは
理解していただけただろうか？
また、あなたの書き込みが議論に寄与しない個人的な感想ならば
スレ違いだということも。

>　などを、「”ローカルルールは法的根拠のない主張。これらの書き込みは、
>　日本の法律に反していないのだから問題ない”と公言した」わけだ。
>　大したものだよ。
588からの流れを読んでくれ。
とくに599の以下の発言から法解釈はどうだという話になってる。
>　つまり、引用の必然性がない場合リンクを貼ってしまうのは著作権の理屈からして好ましくないし、
>>605のリンクに関する発言とかな。
明らかに拡大解釈でおかしな持論を展開されたんでたたいてるだけだ。
ローカルルールとして定めなきゃいけないほどの理由になっていないと
いう議論をしているのにそれを悪質な書き込みはOKだと主張しているように
曲解されるのはどうかと思うが。

悪質な書き込みは苦々しく思っているのはみな同意だが
運営側に負担をかけるのも自治厨のいいなりで板全体に荒らしが
展開されるのも困るんで議論してるんだよ。
議論に寄与しない感想文ならスレ違いなんで書き込まないでくれ。

728 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/03/03(金) 13:51:08 [ A5hfeLN. ]

>>725
お疲れ様です。
過去ログ一気に減りましたね。

空いたスペースに現行1000到達スレを入れたいんですが
もう大丈夫ですかね？

729 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/03(金) 14:07:24 [ NxLveRDs ]

一通り終了。
ネタスレをかなりスルーした気がしますが、いらないものがあれば指摘してください。

730 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/03(金) 14:12:04 [ NxLveRDs ]

>>728
現在約550スレッドです、一応大丈夫だと思います。

731 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/03/03(金) 14:39:47 [ A5hfeLN. ]

多すぎて一度には移せなかった…
と思ったら一応移せてたみたい!?

300スレ以上もあるとクリックするだけでも大変だった。
黒衣さんお疲れ様でした。

732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/03(金) 16:38:43 [ 1QQ1PmkM ]

ｳﾎ　現在保持スレッド数359
おつかれさまです。

733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/04(土) 19:08:58 [ zn0yqn6k ]

ホスト規制でPCから書き込めません。11月くらいからです。なにとぞ解除を・・。

734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/04(土) 19:17:09 [ WrtqVIto ]

どこのホストかもそえろよ・・・

735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/05(日) 02:18:39 [ hpV6HkMU ]

PlalaですORZ・・・

736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/06(月) 10:10:07 [ O9VuBtSw ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140776821/423
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140776821/464
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140776821/526-538

昔からよく沸くんですが、連投ログ流しが荒らしっぽくなってきてウザいです。
あまり意味のないローカルルールではありますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1140776821/1
のテンプレにある
＞・リストを貼るなら同じものは100RESに1回程度で
も無視して貼り付けております。

アク禁でもしていただけると助かります。

737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 20:10:38 [ p/AsfFXk ]

グラスレ立てたアホの代理人
貴様、釈明しろやボケが

もうね、グラスレの >>1 アク禁にしてくれ
荒れるのわかっててたてたんだろが

738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 21:11:28 [ XIIueXXs ]

今残ってる本職グラは汚い言葉で罵るやからしかいないようだ

739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 21:29:28 [ lF1f57.A ]

>737
>624,625

740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 02:16:27 [ fChux6/k ]

荒らしは荒らしたいだけであって、スレが消えることを望んでるわけでもない
一番の対処はスルーすることだな
けども、今の状態は荒らしにあらしが反応してなんとも・・・

741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 08:20:39 [ PJx8vcDY ]

スレ立て依頼スレで議論せずに要望スレ（ここね）で
意見出せといっても聞かない荒らし君ばかりだったからな。
悪しき前例を作らないために立てられてもいたし方あるまい。
スレ内で討論してください。

討論すらもいらねならみなきゃいいだけじゃん。

742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 14:04:20 [ bDv3VHOY ]

職場から書き込み。

C3途中の11月末くらいにリネ休止して、C4で復帰したものです。
どうもホスト規制されて書き込み不能になってるようで解除のお願いにきました。

休止中はしたらば覗いてはいたものの書き込みはあまりしてなくて問題なかったんですが
復帰するにあたってできればやっぱり情報交換に参加したいです…



プロバはInterLinkで、固定IP（61.xxx.xxx.xx）です。
LAN内の全てのPCで環境を変えてないのに書き込み不能になってるんで
ローカル側の問題では無い、と思うのですが…。

12月〜1月くらいの間に新規で規制してままになってるIPとかありますか？
（手元のゾヌのログだと11/25までは書き込みできていた模様。）

743 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/09(木) 15:17:33 [ BcMAg0KU ]

>>742
アドレスは「il24.net」ですか？

744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 15:29:25 [ bDv3VHOY ]

>黒衣氏
YES！

〜fa.il24.netです。

745 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/09(木) 15:33:13 [ BcMAg0KU ]

設定を更新しました。
これで書き込めると思います。

746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 15:40:22 [ bDv3VHOY ]

素早い対応に感謝します。
夜に帰宅できたら確認してみます。

747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 17:21:13 [ MKaLz13w ]

>>741
ｸﾞﾗｽﾚの要不要はｽﾚ内で決めろと言っておきながら、本職ｸﾞﾗの要らないという意見はｽﾙｰ。
前ｽﾚが立つ以前にもここで要らないと言っていた筈だが、それも無視。
どないせえっちゅうんじゃ。

748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 18:28:04 [ NfLD.P0Q ]

スレ要派不要派の意思統一など出来てなかっただろう
運営者側から見ればスレ立てて欲しい人と立てなくていいと言う人が両方ともいつまでも存在してる
こういう状況なら現状維持でスレを立てるという選択をして当然だと思うが？

大体スレ不要と言ってるのが本職グラだと何故判断できる

749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 18:54:49 [ KNzuY7FY ]

>>748
意思統一なんかできる訳ないだろ。
前ｽﾚのｸﾞﾗｽﾚ存続希望してた奴の書き込み見てみろよ、ｸﾞﾗｽﾚが無くなったら遊び場がなくなるとか、ｽﾄﾚｽ解消が出来なくなるとかそんなのばっかだぞ。

750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 19:22:27 [ NfLD.P0Q ]

>>749
不要って言ってた奴も200レスほど埋めって言ってただけだけどな
意思統一ができない以上運営者の判断に任せるしかないだろ
運営者が今回はスレ存続派の意見を採っただけの話だ

存続派・不要派両方ともまともなコトを言ってない時点で運営者を批判するのは筋違いだろ

751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 19:23:09 [ NfLD.P0Q ]

>>749
不要って言ってた奴も200レスほど埋めって言ってただけだけどな
意思統一ができない以上運営者の判断に任せるしかないだろ
運営者が今回はスレ存続派の意見を採っただけの話だ

存続派・不要派両方ともまともなコトを言ってない時点で運営者を批判するのは筋違いだろ

752 名前：742 投稿日：2006/03/09(木) 20:26:38 [ nDdaaeHU ]

帰宅しました。>742です。

無事、書き込みできるようになっています。
改めて対応に感謝。

753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/10(金) 03:35:20 [ vtja.cCI ]

そろそろ運営の意見聞かせてもらえませんか？＠グラスレ
本職としてははっきり言って納得いかないんですが

754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/10(金) 23:36:42 [ x/pAPPOQ ]

スレの整理の影響か、スレタイ一覧の取得がかなり早くなった気がします。
ほっとぞぬ２でも快適！快適！

755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 19:12:24 [ h/lRdu4M ]

ID pnEqpbEY

ルナ鯖晒しスレで私怨リスト連投で困ってます。
テンプレと、スレタイに連投禁止を呼びかけても直りません
アク禁止措置をお願いします

756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 21:11:40 [ YiY6lrPs ]

ID pnEqpbEY

ルナ鯖晒しスレで私怨リスト連投で困ってます。
テンプレと、スレタイに連投禁止を呼びかけても直りません
アク禁止措置をお願いします

757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 22:14:51 [ YiY6lrPs ]

ID s/g568sc

ルナ鯖晒しスレで私怨リスト連投で困ってます。
テンプレと、スレタイに連投禁止を呼びかけても直りません
晒しスレで有るにも関わらず、晒しの話題以上に捏造工作を防ごうという話題ばかりで
スレの本筋である晒し話題の進行の妨げになっています。

アク禁止措置をお願いします

758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 23:31:56 [ MscLS6Mk ]

運営にお願いするんなら該当スレURLと該当レス番号くらい書いたらどうだい。
全部運営に検索させるのかい？

759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 05:50:07 [ 1ycMMB0Q ]

>>758
わかりました。ご指摘ありがとう御座います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141965169/
ルナ鯖晒しスレで私怨リスト連投で困ってます。
テンプレと、スレタイに連投禁止を呼びかけても直りません
晒しスレで有るにも関わらず、晒しの話題以上に捏造工作を防ごうという話題ばかりで
スレの本筋である晒し話題の進行の妨げになっています。

アク禁止措置をお願いします
ID pnEqpbEY >>95
ID s/g568sc >>121
ID X7sN2HvI >>172

760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 12:50:15 [ znkie4qk ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141965169/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141965169/95
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141965169/121
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141965169/172

こう書くとわかりやすいです。

761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 13:00:53 [ K4JsAJik ]

>>759
スレ違いなのでは？ここは板やスレに対する要望や方針を話し合うスレッドだとおもいます
個別のレスに対する削除、アク禁依頼は以下のスレだと思います
【運営】削除依頼スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/
こっちに書かないとスルーされるだけかと思います

762 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/12(日) 13:29:54 [ WtsLcsiY ]

しばらく進行を見ていましたが、リストを書いてる方が一人だけではないような？
串を使っている可能性は否定しませんが。

とりあえず、スレ内での注意喚起の徹底をお願いします。

763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 13:34:48 [ SL3Om9zU ]

Plalaの規制解除もお願いします。・・・orz
亡者の森クエ考察等の情報交換をさせてください。・・・

764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 01:47:30 [ hrwN9lv. ]

>>黒衣さん
削除依頼スレが完全放置されてるように思えるのですがどうなのでしょうか？
明記されているガイドラインにそぐわないスレすら削除しないのであれば
ガイドラインを変更するなり、削除しない方針を通知するなりお願いします。

765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 02:55:37 [ 83r0wVJ6 ]

明確にパンダって入ってるならまだしも、あれじゃーなーってところじぇね？
じっさい、そこまでOKにしてしまったら
〜は〜の血盟を揶揄してます！でOKになっちゃうし。

766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 06:39:02 [ hrwN9lv. ]

>>765
そのカインの件じゃなくて、その上の個人サイトの粘着晒し上げについてなんだが
カインの件のもどちらの判断するにしても見解書くべきだと思うけどね。
〜は〜の血盟を揶揄してます！でOKになるといっても
連想させるのがNGだとガイドラインで書いてある以上、特定団体・個人を対象に書いてあるなら
だめなんじゃないのか？連想っていうのはそういうことだろ

767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 13:16:37 [ TtcVmXkA ]

>>766
クレクレ君も大概にな。

>連想させるのがNGだとガイドラインで書いてある以上、特定団体・個人を対象に書いてあるなら
>だめなんじゃないのか？連想っていうのはそういうことだろ
まず原則、リアル情報な。
個人サイトのリンクに関しては公開してるのはリンクじゃなくその個人の
HPで行われてることな。

揶揄とか侮辱については君の書き込みは住人の自治による板の運営を
主張し、ボランティア管理サイドへの負荷軽減を訴えてる私の意見を
一切無視した発言であり、私への侮辱行為とみなせます。
よって以後書込み禁止とか言わせたいのか？

揶揄も侮辱も程度しだいだが明確な基準を作ろうとすると荒れるんだよ。
ちゃんとその基準は自分の胸の中で作ってオーバーしてる部分はスルーしな。
粘着板つぶし工作なんだよ君の書き込みは。

768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 18:42:43 [ tCZ6ZuHI ]

>767
>まず原則、リアル情報な。
ならガイドラインの
・スレッドのタイトルにキャラクター名、血盟名またはそれを連想させるワードが書かれている場合、即削除対象です。
は無用なんだが。

侮辱も明確な基準が分からないからこそ、程度に構わなく実行できるガイドライン(が必要？)なんだろ。
お前さんの言い分だと、どんな侮辱も侮辱じゃありませんって言ったら通ることになるが。

769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 00:35:47 [ Q0MgM9jU ]

>>768
原則という言葉が見えないか？

スレタイトルはひとつの発言と違ってそのスレが埋まるまで存在し続ける。
その特性上からスレ立てした人固有の所有物じゃない。
そのスレの住人の共有物のようなものだ。
その共有領域に個人的な私怨を含む可能性のあるものをいれると
そのスレ自体が荒れる原因となる。
だからローカルルールで規制してるのだがその程度のことが
わからないわけじゃないだろ。
自分でもわかってるはずだお前さんは何とかして難癖つけて自分の主張を
通したいだけなんだということを。
多少論理に破綻をきたしていても目に付いたところを何とか自分に都合のいいように
解釈したいだけになってしまっていることを。

本当は気づいてるだろ？

>　どんな侮辱も侮辱じゃありませんって言ったら通ることになるが。
どこにそんなこと書いてある？
拡大解釈であれだめ、これだめと言い出すと収拾つかなくなるから
やめてほしいといってるんだが。
スレタイで連想させるワードが禁止だからって個人サイトの粘着晒し上げが
スレタイで行われてるわけじゃないだろ。
重箱のすみつつくように恥ずかしくないか？

770 名前：768 投稿日：2006/03/14(火) 01:00:57 [ 7wZwD8z. ]

>769
>766=>768と勘違いされてそうだが、別人だ。
前半に関してはその通り、ぶっちゃけ前レスをよく追わずにレスした。

後半は
>766の書き込みをカインのスレタイの件をメインにしての>768
>766の件>759に関しては確かにその通りかもしれない(拡大解釈の可能性もある)が、カインのスレタイに関しては拡大解釈ではない。

＞【国際保護】カイン戦争・工作スレその37【実質隔離】

＞通称「パンダ」と呼ばれている血盟があり、それを揶揄したものだと思われます。
＞過去にもスレ内で、国際保護されているだとか、条約に違反するだとか言われており、その血盟を対象としているのは明らかです。
＞ガイドラインに反するので削除をお願いします

付け足すと、他にパンダで通る血盟は無い。
具体的にはサーバが違うだろうから分からないかも知れないが、これはガイドラインに反してるスレタイで
程度次第で明確な基準とか言ってたら、ダメだろ。と思っての>768。
>767の読み違いだ、正直どうでもいい。

771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 02:08:13 [ teYU7g/Y ]

test

772 名前：769 投稿日：2006/03/14(火) 07:57:11 [ Q0MgM9jU ]

>>770
すまぬ
766=768と脊髄反射してたわ。

カインサーバの件に関しては

>282の言ってる「パンダ」と呼ばれている血盟の正式名称は「OgreBlood」であり
>スレッドのタイトルにキャラクター名、血盟名またはそれらを連想させるワードが書かれている場合。
>には、当てはまらないと思われます。

>そのOgreBloodの構成員の多くが〜パンダを名乗ってて（キャラ名にも使用）、
>スレッドタイトルが明らかにOgreBloodまたはそのキャラクターを連想させるけどね。

すまんが他鯖の住人にはわからんわ。
また282本人が取り消し依頼してるし．．．
中の住人のほとんどに懲りすぎとか指摘はあるもののスルーされてるからな。

判断基準を運営に求めるんじゃなくスレ内で討議して削除をきめて、次スレたった後に
移住を呼びかけて削除してもらえばいいんじゃないか？
運営に自分の鯖の人間が必ずいるわけじゃないから判定基準を求めず、自分たちで
基準決めてくれよ。

773 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 08:19:05 [ OM5yi1cY ]

>>772
つかなに、アンタ運営がキャップはずしてかいてんの？

774 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 08:25:03 [ 7wZwD8z. ]

>772
が運営に見える>773に乾杯

775 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 11:30:15 [ XwAoFnoQ ]

てす

776 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 11:30:34 [ hAsYM9I. ]

てす

777 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 15:25:06 [ LRqKW8p2 ]

アク禁依頼です。
以下のスレッドで、毎回同じような内容の長文を連続投稿している人物がいます。

次のお勧めMMOは何？　その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/

・話題が毎回「エロ」に関する思い込みの強い長文の繰り返しで、新しいMMOを紹介するスレッドの目的にそぐわない
・上記の点を住人が注意したところ、それ以後IDを頻繁に変更しながら長文投稿を繰り返すようになった
（ID変更・長文投稿を正当化するレス･･･http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/749）

・以上２点より、住人の反発を承知でIDを変更しつつ長文を投下していることは明らかである

IDを変えながら投稿しているためIDによるNG指定ができず、住人による話題が流されてしまう状態です。
この人物のアクセス禁止処分をお願いします。

参考までに。
推測ですが、この人物は以前同スレッドの過去スレで
「俺はNCのオーナー」という主張を繰り返してアク禁になった人物と同一人物と思われます。

＜該当スレッド＞
次のお勧めMMOは何？　その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/

＜該当人物と思われる最近の書き込み＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/578
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/580
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/594
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/597
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/610
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/624
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/647
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/656
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/657
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/660
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/674
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/680
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/681
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/699
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/705
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/712
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/716
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/717
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/723
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/735
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/744
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/749

778 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 15:40:01 [ b4Z80awE ]

アク禁申請したとかのレスが該当スレに出ているので、こちらに見に来ましたが、
本人としてはさっぱりその動機がわかりません。
何を理由としてアク禁申請したのでしょう？

エロがどうのこうの理由らしいのですが、スレタイに「エロ」と言う事が禁止とも書いてありませんし、
「エロ」と言っても格別問題あるとも思われませんが。
私本人はエロ的な鑑賞目的でリネ2をプレイしていますし、多くの方が同様の動機でプレイ継続中と
判断しています。
リネ2の美麗なグラフィック同様の他のMMOを探そうとすれば、「エロ」なる単語は使用せざる得ませんし、
わざわざ「エロ」を嫌う理由も無いのではないでしょうかね。

例示の各レスを見ましてもどこがアク禁に相当するのか判断できかねます。
万一にもアク禁相当のレスがあるのならば、管理者の方、それをご指摘ください。
検討してみましょう。

779 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 15:55:52 [ puhjSK8c ]

>>777
ここは板やスレの方針を論議する場所
個々の荒らしに対する削除、アク禁依頼は以下に
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/
顔真っ赤にしてここに書き込むバカ大杉
ここに削除以来書いた時点でローカルルールさえ理解できていない荒らし連中と同格とみなされるよ

780 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 16:10:49 [ HTlsmPGY ]

>>779
お前も一々煽らなきゃ気がすまないのか？

781 名前：777 投稿日：2006/03/15(水) 16:13:06 [ LRqKW8p2 ]

>>779
>1 名前： フォル＠代行★ [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 18:52:33 mG9vD6Sw
>運営方針、お約束や決まりごと、荒らし対策やその他の苦情はこちらで引き受けます。

とあるので、こちらが荒らし対策に関する話し合いの場かと思いました。
削除依頼とアクセス禁止は性質が違いますので、こちらに書き込んだ次第です。

運営の方がここではないと仰るなら、そのときに改めて転載しようと思います。

782 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 00:31:22 [ QKmThhAQ ]

公開串規制は、まだ解除されませんか？
今までの9割、携帯のブラウザアプリで利用していたので、
通勤時間が寂しいです･･･

783 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/16(木) 02:08:06 [ ml7dL6RM ]

>>782
携帯ブラウザの串アドレスを教えていただければ対応しますよ。

784 名前：782 投稿日：2006/03/16(木) 11:33:36 [ RiprShVQ ]

>>783
レスありがとうございます。
串アドレスですか。無知なので調べてきます。
ちなみにエラー画面には、｢BBQ｣とでてました。

785 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 18:29:06 [ wuTsmBxM ]

今ニュースでやってたぞ、リネで女子中学生脅迫ってさ
ブログのリアル写真ばらまくとか脅されてたらしい
ここの奴らが犯罪予備軍なんじゃね？

786 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 18:50:50 [ OKd2IxHU ]

ブログにリアル写真のっける危機管理能力の低い馬鹿が問題なのであって
ここは関係なし

787 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 19:19:29 [ HtsJhfNE ]

Winnyを使うなという使用自粛を求める政府並にアホだな。
不始末起こしてるの自分自身だろうが・・・

788 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 19:22:59 [ NdjLi4Fg ]

ゲームの中の事をリアルまで粘着しちゃうキモオタが利用してるんでしょ
ここにいる奴は自分でやらんで他人にやらせようと貼ってるのが多いがな

789 名前：777 投稿日：2006/03/18(土) 22:21:27 [ rqq07TwA ]

>>777を運営の方が完全スルーしてらっしゃるようですので、再度お伺いいたします。

上記の事例には対応しないということでしょうか。
それとも、削除依頼スレッドに転載しろということでしょうか。
あるいは検討中でしょうか。それとも見逃しているだけでしょうか？

>>779でキャップのない一般の方がレスをくださっていますが、
運営の指示以外でうかつにレスを転載するのは（特に管理系のスレッドでは）邪魔になる可能性が高いため、
現在は転載を控えている状態です。

すでに該当スレッドは崩壊しつつあり、対策をしたところで手遅れの感もありますが、
一度依頼した手前スレッドの住人に結果を伝えたく、明確な返答を頂く必要があります。


運営の方の明確な返答をお待ちしております。


なお、１日経過しても運営の方のレスがないようでしたら、次は削除板のほうにアクセス禁止を依頼しに行きます。

790 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/03/19(日) 13:47:43 [ k6oWrmHQ ]

>789
私個人の見解としては、レスの頻度や内容からみて
「対処が必要なレベルではない」と判断しました。

791 名前：777 投稿日：2006/03/19(日) 20:44:40 [ p2UOSAkM ]

>>790
運営の判断として「対処はしない」ということですね。

了解しました。
転載はやめ、これで依頼を終了します。

792 名前：782 投稿日：2006/03/20(月) 18:31:40 [ P.HRNkro ]

782です。
ホスト　br1006.jig.jp
ブラウザ　Mozilla/4.0 (jig browser 6.2.8; SH901iS)
こんな感じの情報でよいのでしょうか？

793 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/20(月) 22:05:25 [ 29ZdhFro ]

>>792
設定しました。問題があればまたどうぞ。

794 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/20(月) 23:54:30 [ ObV7lm1M ]

>>793
手早い対応、ありがとうございました。

795 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/23(木) 19:17:32 [ RZpFtRSc ]

MMOスレの次スレは立たないのでしょうか・・・
依頼制になったのは糞スレが乱立したからで
MMOスレは糞スレとは思えないのですが

796 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/24(金) 05:19:16 [ GK/Xx5Qo ]

ｸｿｽﾚではありませんでしたが、ｷﾃｨｶﾞｲがスレを日記帳代わりに使用しｸｿｽﾚに
成り下がったため、住人達に次スレを拒否されました。
↓へどうぞ

次のお勧めMMOは？　その15（2ch避難所）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142689079/
ネトゲしたいんですが何がいいですか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1142418081/
各MMOの良い所と悪い所を挙げるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1056526058/

797 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/24(金) 14:50:02 [ mzq.NAS. ]

マルチ投稿うざいです・・・
よろしければ規制お願いします


149 名前： m(_ _)m 投稿日： 2006/03/24(金) 13:46:42 [ VUTn898s ]

ほしのあきってエロいよね(汗)これって見えちゃってるんじゃない？
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/

798 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/24(金) 18:26:36 [ t37mCz/2 ]

>797
そのくらいスルーしろって

799 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/26(日) 20:03:35 [ usT9n77Y ]

スレ違いにもかかわらずBOT推奨しまくる人がいるので規制お願いします。

【昔が害なら】ルナ鯖晒しスレPart7【今も害】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1142742116/
ID：JUsdRNtg

なおこの方はスレ立て依頼にもBOT推奨スレを依頼しているのでそちらのほうは無視してほしいです

800 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/03/29(水) 10:53:53 [ DrRmXYdY ]

すみません。
避難板さん
http://jbbs.shitaraba.jp/game/13795/
はまだ生きてます？

801 名前：黒衣★ 投稿日：2006/03/29(水) 12:31:17 [ r0lpkPBw ]

ゆとり★さんは一年くらいお見かけしていない気がします。

802 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/03/29(水) 13:05:00 [ DrRmXYdY ]

>>801
そうですか…
一応この板のTopページに規制されたら避難板に行け
と書いてたので、飛んでみたらアクセスできなかったので
どうしたものかと思ってたんです。

803 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/29(水) 19:59:55 [ REB8cjnw ]

【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084959079.html#913
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084959079.html#914

時期的に簡易人氏が引退間近でしたらばの運営がライブドアに移った後ですね。
避難板がライブドアから警告を食らって長い間封鎖されていました。
避難板にアクセスするとライブドアからの警告ページが出て掲示板自体にアクセスすることできなかったですね。
アクセスできなくなったのはここつい最近だったと思います。

804 名前：ジグ鯖住人 投稿日：2006/04/01(土) 12:51:21 [ xxGEM4ys ]

鯖スレの存続の是非はこちらで、との誘導がありましたので。現在晒しスレ 代替案 無しには凍結の方向依頼中
晒し 雑談は分けて立てよう、雑談は本スレが有りますのでそちらへ
鯖スレとして自分は必要ないと思う一人です(晒しスレが

805 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 12:54:33 [ w5odBRTo ]

ジグ鯖晒しについてですが、晒し板の本来の目的は害プレイヤーを晒して注意を促すのが目的ではないでしょうか。
現状では晒されてる側のネタが多すぎで私怨に取られてるように思います。

806 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 13:24:00 [ 3BLtaL06 ]

>>804
日本語がおかしいよ

807 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 16:15:02 [ kZXcwx06 ]

ジグ鯖スレは現行スレ（1000到達済み）を見て頂ければ判りますが他のジグ鯖スレへの住人乱入・
スレ違いの話題横行という悪影響を無視してまで凍結する必要はないと考えます。これまでにここ
で話題になるような違法レベルの晒しや荒らし行為・ストーキング等が発生していたわけでもありま
せんし。

代替案が出るまで凍結という意見もありますが現行スレが既に1000到達で議論もできず、またその
スレでも終盤までスレ凍結要望はほとんど出ていなかった事もあり（避難所も立たなかったのはこの
ため）ここで敢えて現行スレ立てを停止する必要を感じません。また晒しを悪とするなら全鯖の晒し
スレを停止しなければいけないでしょう。
晒し・叩きのない掲示板運営は理想論ですが現実はそうもいかない以上、現行通りのスレ立て継続
をジグ鯖住人として正規に要望します。

808 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 17:10:00 [ EWaEm3pQ ]

違法LVのストーキング行為って、違法までいったら逮捕だろ。
違法LVじゃなくてもそこまで酷いことがされるスレなんて害以外のなにものでもない。
そんな害行為がはびこるスレ立てない方がいいだろ。
ジグ鯖ひでーのが多いな。

809 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 18:49:24 [ NVRZDAJ2 ]

ジグ鯖の者ですが、他鯖の「晒し」と名の付く現行スレを
全てざっと見てきましたが、ジグ鯖の現行スレとの差異を感じませんでした。
晒し、私怨、口論等、善悪好き嫌いは別として、
リアル法律と板のローカルルールに抵触しない限りにおいて
「晒し」系スレッドでの「正常な属性」であり、
ジグ晒し現行スレもまた正常な流れであったと私は思っています。
今まで通りのスレ立て継続を希望します。

810 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 20:18:17 [ 7jClarLM ]

ジグ鯖晒しスレは必要だと思う一人です。
元々こうして他スレに迷惑をかけてまでスレ是非を議論するような要因はありませんでした。
犯罪的な個人情報の公開も無ければ、無根拠の個人攻撃ばかりだったわけでもありません。
むしろ粘着質に他者を罵る言葉を吐き続けたのは、晒され非難されていた側でした。

他鯖の方には事情が見えづらいかと思いますが、
依頼スレで晒しスレそのままの調子で煽るように存続否定していたレスの多くは
前晒しスレで個人批判されIDを変えながら反論していた当人達だと文体などから感じています。
ちょうどこの上の>>808のように、強引な理屈で廃止論に持っていこうとするレス群です。
彼らがわざわざ依頼スレにまで出張しなければ、こんな議論にもならなかったはずです。

依頼スレの方で必要悪という言葉がありましたが、私もそれに同感です。
晒しスレを用意するのはもうMMOでは常識のようになっているし
そこが雑談やディベート会場を兼ねるのも当たり前になっています。
悪口は人を傷つけるものですが、晒しスレには有益な面もあると感じる人が多いから
結局はネトゲに必須の情報交換・毒抜きの場として定番になったのではないでしょうか。
何度2chへ誘導しても、人も有用なスレも多いこちらに必然的に戻ってくるでしょう。
今建てずとも、いずれスレ建て要望は何度でも出ると思います。

それと、子供の喧嘩のように敵の言葉尻から揚げ足を取って罵り合うレスばかり、
一部の人にしか関わらない同じ話題のループ、新しい有益な情報が無いことなどに
辟易していた無関係の一般人も少なからず居たと思います。
その一部も前スレの最後には「もうスレを無くせ」と極端な気持ちになっているように感じました。
出来たらそういう良識的な方々には、当事者の思惑通りの廃止論に賛同するのではなく
次スレを建てた上で、そこから低レベルの口げんかを閉め出す方にご協力頂けたらと思います。

運営者の方々にはご迷惑をお掛けしてジグ鯖住民として心苦しいのですが、宜しくお願い致します。

811 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/01(土) 20:22:38 [ 7jClarLM ]

すいません、下の討論スレが建った事に気付かずこちらに投稿してしまいました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143889462/l50
以後は、そちらの方へ移動させていただきます。

812 名前：ミト★ 投稿日：2006/04/01(土) 20:23:44 [ RA5cSZGs ]

>>811
こちらこそすみません。
誘導します。
【晒しスレ継続の是非を問う】ジグ鯖臨時討論スレッド【JP2鯖】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143889462/

813 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/02(日) 15:07:57 [ ltk9oTpU ]

アク禁依頼です。

【電話で好きって】ルナ鯖晒しスレPart9【いったじゃん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143862341

上記のスレで/wAewGEkがAA貼り付けで荒らしています。
然るべき対処をお願いします。

814 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/02(日) 15:33:03 [ oHqHGKzo ]

/wAewGEk　のAA荒らしでアク禁たのみに来たけどもう依頼でてますね。

815 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/02(日) 17:41:35 [ llzaNT2c ]

【エリカは】５鯖晒しスレ【無駄な告知】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143385075/283
こっちにも/wAewGEkが湧いてます。
対処お願いします。

816 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/05(水) 16:39:35 [ 7t2lkL6k ]

ゴースティン JP6 晒しスレッド61人目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143644576/
FWu9qXvw　が意味の無い投稿を繰り返しています。
お手数ですが対処お願いします。

817 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/05(水) 21:43:25 [ SFVMOXPo ]

>>816の現在も荒らしが続いております。
[ FWu9qXvw ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143644576/883-899

818 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/08(土) 08:56:51 [ d4xoDPiw ]

【運営】スレ立て代行依頼スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143489760/l100
a1BhkIs2が誰も望まない荒らし目的スレ立て依頼を繰り返しています。
前から各スレをAA荒らしていた人物と同じと思われます。
アク禁願います。

819 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/08(土) 14:06:52 [ a1BhkIs2 ]

アク禁依頼です。
　　↓　
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133862753/818

スレ立ての可否は運営側が決めてると思うのですが、
『誰も望まない荒らし目的スレ、AA荒らしと同一人物』など、
d4xoDPiw氏の独断及び事実でもない事を理由にアクセス禁止を申立てられました。
あまりにも自己中心的な考えであり、今後も同様なケースによる不公正が懸念されますので、
アク禁を依頼したいと思いますので宜しくお願いします。

820 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/08(土) 14:34:33 [ 5hFV5MPQ ]

調べればわかることだしな。
a1BhkIs2
の文面は以前から荒らしをしていた人物と同じと思われて仕方ない。

俺も
【運営】スレ立て代行依頼スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143489760/l100
の a1BhkIs2のアク禁を希望。

821 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/08(土) 19:15:14 [ a1BhkIs2 ]

確かに調べて貰えば分かることです。
荒らしと思われるのもアレなんで。

スレ立て反対してるのは>>818と>>820ですかね。
圧倒多数の反対意見がある様子ではないんですが。。。
そもそもスレが不要であれば削除依頼出せばいい訳で、
始まる前から不要って決め付けるのはどうなんでしょうかね。
挙句には私怨によるアク禁依頼って恥ずかしいですよ。

822 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/09(日) 01:20:16 [ e8iw3uqc ]

俺も>>820と>>818に同意。
一体どうやったらこんなクソスレが誰かに必要だという考えに至るのか理解し難い。
アク禁が妥当だと思う。

823 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/09(日) 13:44:33 [ DICqd44A ]

お前らみたいな厨を隔離する意味では必要だと思う。

824 名前：フォル＠代行★ 投稿日：2006/04/10(月) 19:59:00 [ m1HTc1DA ]

提案ですが

【運営】スレ立て代行依頼スレ5
【運営】スレ立て代行依頼スレ6
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ3
【運営】削除依頼スレ2
を確認させていただきましたが、

モノ＠代行人氏、黒衣氏、ハウル＠代理人氏、ミト氏以外の
運営諸氏の名前を見つける事が出来ませんでした

ある種の名誉役員（？）である簡易人氏、ゆとり氏などはともかく
俺と同時期に加盟をしてそのままである数名の方の
権限及びトップページからの名前の削除をお願いしたいと思いますがいかがでしょうか？

825 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/10(月) 21:21:22 [ FtmQcJ8s ]

運営じゃないですが、妥当だと思います。

826 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/14(金) 12:45:51 [ BPXJrCGI ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144955963/l50
【つ〜かまえ】ルナ鯖晒しスレ11【たっと^^】

で、tZUsIV06　がまったくスレの趣旨と無関係な長文のコピペを延々
と繰り返しています。アク禁お願いします。

827 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/04/14(金) 17:58:06 [ I8D/Ph/M ]

仕事が忙しくここ暫く来れてませんが、これから先も殆ど来れないと思います。
大変申し訳ありませんが、他の方で運営頑張ってください。

828 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/14(金) 18:48:24 [ BrPIWsnw ]

リネ2のGMのごたる…
だんだん無反応になってしまいにはテンプレか？

829 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/15(土) 13:07:13 [ paTE/6x6 ]

フォル＠代行の不信任を提案します。シルレンスレやグラスレを変な難癖
で立てなかったり、規約違反やローカルルール違反ではなく個人の意見
でスレ立てを拒否する人物に資格はないと思われ

830 名前：黒衣★ 投稿日：2006/04/15(土) 15:16:59 [ HFqBDO8g ]

>>829
複数の運営関係者が個々の判断で行うことを尊重する、というのが規定路線ですし、
問題はないと思いますが。

831 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/15(土) 19:06:16 [ N9Wm4RtM ]

そもそもグラスレはみんなスルーしてんだから立てないのが代行の総意って事だし
何でも立てる代行よりは基準が厳しい代行の方がマシだろ。
システムをもう少し理解しようや。
そして一番基本的なルールとして無料掲示板では管理人の意向には従え。
有料ならいくらでも文句を言えばいい。

832 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/18(火) 07:27:25 [ gZ.9Ls3k ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144955963/l50
【つ〜かまえ】ルナ鯖晒しスレ11【たっと^^】

に、

氏ね

と書いてひたすらスレを流している人物がいるのですが、アク禁できないでしょうか。
よろしくお願い致します。

833 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/26(水) 05:27:15 [ C3w27VwU ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144665313/l50
テオン鯖(JP9)戦争スレッド Part22

この中の　ID　CrpHlDi.　のキャラが内容的に個人情報保護法に引っかかる内容を晒そうとしています。
ある特定のキャラを誹謗中傷、リアル関連まで絡んできています。
これは、したらば掲示板利用規約第４条 ５と７に絡んできています。
これ以上進むと犯罪の恐れがあるので、なんらかの対処した方がいいと思います。

834 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 17:52:53 [ .xgdxaP6 ]

シベリア退避板の現状
http://jbbs.livedoor.jp/game/13795/

835 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 01:54:15 [ t7oz09tA ]

>>777で対処されてないようですので、再度アクセス禁止を依頼します。

【エロ禁止】次のお勧めMMOは？ その15【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/

・思い込みの強い長文の繰り返しから、新しいMMOを紹介するスレッドの目的にそぐわない。
・以前に上記の点を住人が注意したところ、それ以後IDを頻繁に変更しながら長文投稿を繰り返すようになった。
（ID変更・長文投稿を正当化するレス･･･http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886443/749）
・住人の反発を承知でIDを変更しつつ長文を投下している。
・IDを変えながら投稿しているためNG指定ができず、住人による話題が流されてしまう状態。
・自分自身がゲームに飽きてくると荒らしを始める習性がある。
・あまりにも見苦しい長文連投のため、スレ自体が廃止になりそうである。

是非、この人物のアクセス禁止処分をお願いします。


＜該当人物と思われる最近の書き込み＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/41
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/76
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/204
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/659
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/667
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/671
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/673
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/678
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/682
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/684
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/687
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/692
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/701
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/709
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/714
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/720
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/723
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/739
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144070106/745

836 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 01:56:02 [ t7oz09tA ]

>>835が目に付くように上げておきます、お手数ですが宜しくお願いします。

837 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 02:18:40 [ P9MX.p12 ]

次のMMOスレは一悶着あって運営からスレ立て規制されてたり色々あって立ててもらったのに、
スルーしないと元の木阿弥になるからアレだったのに。。
>>835のお陰で次スレ立たないね、コレ。

838 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 09:25:31 [ FNJW4BwQ ]

構う住人がいるのは否定しないが、スルーしたって向こうはお構いなしなんだよ。
スレ読んだか？

839 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 09:43:53 [ tIzEaVXQ ]

スルーして反応が楽しめないからってフェードアウトするようなバカは最近絶滅危惧種だな。
今の主流はスルーしたら「文句を言われない→やっても良い」と理解する素敵野郎だ。

840 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 10:04:53 [ JCntbthE ]

特定人物を処罰したら納まる問題を、多数の人が我慢しろって事なら、
アク禁そのものが意味をなさないんじゃ？
この様子じゃ他スレでも同じような事をしてると思われ。
荒らし嫌がらせは放置でスレは廃止って、どうなんだろ。

841 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 20:26:00 [ xrIJrVKw ]

リネ2もしてないのにこの板に居座り、理由もなしにアク禁要請繰り返す、このへんな人を
アク禁処分にしていただけません？
この人物だと思われますが、デタラメを以前から繰り返し名誉毀損的書込みを繰り返しています。
私は >>835 にて触れられた各レスのどこがアク禁に相当するのか、理解できかねますが、
運営の方は理解できるのでしょうか。

アク禁要請する事自体、嫌がらせと思われますし、以前からしつこくそれを行い、該当スレにも
その旨を書き込む続ける点、一種のストーカーとも思われます。
いい加減、言うべき事はそちらも言うべきではないでしょうか。

842 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 21:25:59 [ KaW/m2uY ]

だまれキチガイ
お前ひとりのために住人がどれだけ迷惑こうむってると思ってるんだ
毎日毎日10レス以上空くことのない長文オナニー連投
お前こそMMOスレの変質執着ストーカー

843 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 01:19:06 [ IjFLEqww ]

>xrIJrVKw
↑荒らし本人
>>842
その通り

844 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 09:17:48 [ uDMhhRTY ]

>>841
以前から何度注意されようが全て無視し開き直ることしかできない者（>>841）と、
それに不快感を訴える多数のスレ住民と、百万歩譲ってお前が正しいとしても、
お前個人が所有するサイトでも板でもスレでもない限り、引くべきは自分だと
いうことぐらい判断できないのかね？

該当スレに書いているような内容は、自分でサイトを借りるなりして、そこで
思う存分やればいい。誰も文句など言わない。

だが、ここで板・スレを無償で利用させてもらっている以上、同じ立場の他の
スレ住人と折り合いをつけるのは最低限の義務と言っても過言ではない。
できてないから糾弾されている。

845 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 09:46:08 [ BPxUoJj6 ]

あのスレは元々リネ2とは関係ないスレ。
長く続いてきたスレだが、スレ立て申請しても立てるスレ立て人も少ない。
時々は住人にも理由分からずスレ立たないこともあった。

運営の好意で生き延びているスレなんだから、こんな場所で見苦しい事を繰り返すな。
一部住人の横暴で運営に迷惑かかったり、関係ない人に不快感与えたり、スレ自体に
迷惑掛けるな。
気に食わない事を書かれたら書いた奴を排斥すれば良いというのは、子供。
気に食わない事でも事実は認めるべきだ。
存在するスレは有意義なスレにしような。

次スレ申請間近になって、再びこのようなゴタゴタ起こすのは、次スレ立てさせないための
陰謀か何かか？
スレ立っては困る輩がいるのかも知らん。

-----------------------------------------
気に食わないと思ったら、「スルー」が原則。
その事は該当スレのテンプレにも書いてある。
スレに参加するならこれを守れ。
-----------------------------------------

現スレも大変役に立つスレとして、周囲の評判も高い。
一部不良住人の独善や駄文のほうが見苦しい。

846 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 19:20:24 [ UPQzerZo ]

元々次のMMOスレはスレ立てを渋がられてた。
荒らしに対応できない住人のせいで、また見送りになる予感。

↑のレス見てたらダメそうだなこりゃ。

847 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 20:24:26 [ .H47vL9c ]

845＝長文おやじへ

別人のフリして擁護するのやめてください
おやじの文からは腐臭が漂ってますのですぐわかります
ときまたいきなり「このスレ超役立った！」とかいう人が出てくるのは、
自分で評判高めてるんですか？

848 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 07:27:42 [ qAupm3e6 ]

運営スレにそう書くからこちらも書くが、別人のフリをして自分を擁護した？
そう読むこと自体、子供の証拠。客観的に大道を述べただけ。
運営の方もこれら子供だという事をご了解ください。
該当スレの一般住人はスレ内容を参考にして真面目にスレに参加しているが
一部不良住人のためにムツケキ状況にはなっている。

スレの性質上、他ゲームへの批判も多いが、因縁感じても別の場所でも同じように
言われているだろうし、あきらめろ。

一部不良住人や一部部外者さえいなければまともに機能するまともなスレですので、
運営の方も該当スレへの偏見を持たぬようお願いします。

849 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 08:36:10 [ jKqKU3rg ]

そもそもリネ２の板に他ゲー紹介用のスレが必要なの？
リネに飽きて他探したい奴は２ちゃんでスレ探すなりサイト巡るなり
自分で勝手に探せばいいわけで、ここで面倒みる筋合ないでしょ？
荒れるか荒れないかで揉めるぐらいなら過去ログもまとめて削除した方が早いんじゃないですか
今要領の関係で整理中らしいし丁度いいかもよ

850 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 06:19:33 [ JevpgaLw ]

そういう理由でスレ立て見送られてたのにな。
荒らしをスルーできない住人のせいでまたさよならですよ。

851 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 02:30:57 [ 6bdRGHhk ]

【大手必殺】　ルナ鯖晒しスレ15　【土下座鯖】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147864674/l100
【まさか？】ルナ(JP11)中華対策本部Part1【お前もか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138947778/l100

荒らされてるんで何とかしてください

852 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/05/20(土) 12:49:31 [ QPzMd0uo ]

>851
少し遅かったですが、広域規制をかけました。
巻き添えで規制を掛けられた人は、代替手段があると思いますので
申告願います。

853 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 21:10:04 [ DM11ZNIk ]

>>852
【埋めるな】ルナ鯖晒しスレ16【危険】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147950250/

やはり荒らされているみたいですね。
複数IPだと思いますが、どうにかならないでしょうか。

854 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/05/21(日) 00:21:57 [ 8jQjWTQ6 ]

>853
とりあえず、より広域にかけてみました。

あまりにも広域なのでISPを公表したほうが良いですかね？＞他の運営の方

855 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 11:05:02 [ /B0ipHts ]

したらば運営側に、
レンタル掲示板１４条１０項違反で、掲示板管理者側で追跡調査不能ということで、
訴えてはどうでしょうか？

856 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/05/21(日) 14:52:45 [ yana.epA ]

>855
確かに規制だけかけて、後はしたらば運営に任せるのもありですね。

その前にやることはやったということで　docomoに全規制かけました。

857 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:53:28 [ mfVwjog6 ]

Docomo利用者です。
規制ですか・・・
携帯から書き込みができなくなるのはかなり残念です。
Docomo全規制以外の方法で対処はできないでしょうか？（；-；）

858 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 01:41:21 [ 64TD886Q ]

自分は携帯は閲覧だけ出来れば良い派。
出先で確認できるだけでもありがたいことだしな。

859 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 09:36:27 [ fZ/sPwGc ]

docomo規制だったんだな。ageときま

860 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 23:42:45 [ pyPRuEa2 ]

この場合の全規制は、
iモード（FOMA・movaパケット網）規制以外に、回線交換網やPHS網・mopera網まで規制掛けているということ？
moperaみたいに携帯と接続コード・PCさえそろっていれば、他社プロバイダとの契約なしでインターネット接続できるサービスを各社持ってるし。
iモード規制をされてミニノートを持ち歩いてまで荒らすテンペスターがどこまでいるのかは疑問だが

861 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 15:59:48 [ FzNek0H2 ]

いやmoperaからは書き込みできてる。

862 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 17:52:21 [ 71gQHHX. ]

海外Lineage2情報総合スレッド その24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147347197/l100
にてID　uTVs2dJI　が無意味なレスを繰り返して荒らしています。アク禁他対処などお願いします。

863 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 18:06:34 [ zy0tyURE ]

>>862
それは過剰反応だと思うが。
住人らしき複数の奴らも、いつまでも構って一緒になってスレ潰してるじゃないか。

864 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 09:32:17 [ dvvN8rWM ]

突然のホスト規制は、いつ解除になるんでしょうか？
まあ、荒らしが発生して広範囲に規制かけるのは仕方ないにしろ、
関係ない人まで規制がかかっている現状どうにかしてほしいです。

865 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/05/29(月) 10:50:04 [ ABxoc2yk ]

>864
確かにそのお気持ちは分かります。
（巻き添え云々）

今回のは範囲が大きいので、長期的にかけるつもりは無いのですが
逆に住人方からのレスポンスも少なくて、正直どこで解除するか
迷ってたところですね。

数日中にこっそり解除しておきます（あえて公表はしない方向で）

866 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 12:12:14 [ 02bIEHEQ ]

携帯なんて規制しっぱなしでもいいと思うが。
書けないけど見ることは可能なんでしょ？

867 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 21:49:38 [ Kr/y4jvA ]

参考になるかはわからんが一応

livedoorレンタル掲示板　開発日記 したらば掲示板”新機能のお知らせ
ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/50214058.html
したらば助け合い掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/10298/

868 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 22:13:17 [ sIDVL9NM ]

>>864
広域で巻き添え喰らうのはしょうがないことｯｽ
広域はそういうことｯｽ

869 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 08:38:26 [ HvmfPapk ]

リオナスレに昨晩よりコピペ荒らし(fvC1xUIc)が出没しています。
該当レスの削除およびアクセス禁止の検討をお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147171721/l50

870 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 09:37:13 [ .e9bELlc ]

>>868
だな…だからこそ見ず知らずの誰かに迷惑掛けないように自分の行動にも責任を持たないといけないわけだけど…。
スクリプト荒らしやリアル晒しするような低脳に、そんな配慮は期待できないな。

871 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 01:33:40 [ .noi/JkM ]

リオナスレに本日もコピペ荒らし(FsYAoHXw)が出没しています。
該当レスの削除およびアクセス禁止の検討をお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147171721/l50


すまそ869の言葉かりたｗ

872 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 22:29:53 [ 0HOuBRsw ]

>>864>>865
もしかしてBB規制されてる？
クラメンが急に書き込みできなくなってって言ってるんだけど・・・

873 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 21:11:45 [ LRMyNG6g ]

>>872
>>856-868がDocomo（iモード）規制の大まかなところ。
BBQ規制をしているかはどうなんだろうこのスレの上のほうで議論になってはいたが。

874 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/06/07(水) 23:55:56 [ ogZ/Wx8A ]

規制は随時かけたり外したりしてます。
（規制の解除は、嵐の再開の可能性を踏まえ、あえて公開しないことが多いです。）

Docomoの規制は解除してありますが、BBQ規制自体は現在も行っています。

>872
BB規制＝BBQ規制でよろしいですか？

875 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 09:13:09 [ VU03mb1I ]

スレ立て代行の方々、水曜日に申請の出ていた依頼が未だに放置されている
理由を、説明していただけません？
皆さんにも事情があるとは思いますが、代行の方が複数いても、数日間誰も
動きを見せないと言うのは、やはり問題あると思うのですが。

876 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 10:56:10 [ MWsbB.Cw ]

ミト氏とモノ氏以外、すでに稼動してないのでは？

877 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 13:02:03 [ wK52ZSIk ]

>>875
スレ立て代理人に立候補してくれるか？
一応有志によって成り立っている掲示板で、
不満に思っている人が口だけじゃなく手も出せるように募集してたりするし。

878 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 13:05:06 [ wK52ZSIk ]

お、お昼休みのようだ。スレ立て乙。

879 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 13:11:37 [ wjhayaoc ]

見た感じ今稼動してるのはミト氏モノ氏黒衣氏の三人のみ。

880 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 13:17:02 [ wjhayaoc ]

途中で書きこんでしまったorz
最近スレ立ててるのはミト氏黒衣氏くらいのようなので
かなりスレ立て速度が遅くなってるのも分かる。
代行増員が必要なのかもな。
迅速確実なスレ立てだけ専門でやる代行人でいいなら
俺でもいいならやるが・・・

881 名前：黒衣★ 投稿日：2006/06/09(金) 13:29:18 [ 9nfJXSv6 ]

まぁ、少なくとも削除権持ちの残りお二方は見てはいらっしゃると思いますが、
仕事とかお忙しいようですし、スレ立てまで手が回らないのかもしれません。

>>880
ありがとうございます。ハウルさんいらっしゃるかな。

882 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 16:45:47 [ ieVE3CaI ]

8鯖雑談&晒しスレPart34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1149341997/
[ kh.ozOBw ]

Blogのコピペ連貼り、age。きっと数日色々な日記をコピペしてる
だけのやつと同一かと。
アクセス禁止の検討を宜しくお願いします。

883 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 17:24:17 [ 98Ptbe3s ]

age

884 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/06/15(木) 00:51:53 [ mm5ubnM6 ]

諸般の依頼に対して、某移動体に広域規制をかけました。

885 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/15(木) 13:36:48 [ iuEMfkKk ]

広域規制の状況ってどこかで判別つくんでしょうか？
自宅から書こうと思ったらHOST規制と出た。
YahooBBって規制中？

886 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/06/15(木) 22:42:53 [ iBgc/BmM ]

>885
YahooBBは広域規制はかけていません。
(何件かピンポイント規制はかけています）

887 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/15(木) 23:16:39 [ 0Ea.X3rQ ]

ＹＢＢのピンポイント規制って、ホントに単一ＩＰをシャットアウトですか？
ずっと規制食らってるんですがＯＴＬ（このカキコは別回線）

専用ブラウザの「開けてるレス全ての新着チェック」機能が
まずいんでしょうか。一気にアクセスしてるみたいだし・・・

888 名前：ハウル＠代理人★ 投稿日：2006/06/16(金) 00:47:35 [ d.3kMg9w ]

たまーに見ては居ます。
反応は中々難しいですが…

889 名前：黒衣★ 投稿日：2006/06/16(金) 15:15:12 [ k00XBmWc ]

YBBの件ですが、*.netなので許可ホスト一覧に入れないと書き込みできません。
以前設定した記憶があるのですが、抜けてしまったようです。

というわけで修正しておきました。

890 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 17:10:00 [ Xs9kHTrM ]

テスト書き込み。
黒衣氏、対応ありがとうございました。

891 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 21:24:09 [ mTdTbsMU ]

YBBから書き込みしてもかまいませんねっ

うーむ、やっぱYBBやめた方がいいのか・・・？
でも今更乗り換えもなぁ・・・

892 名前：ミト★ 投稿日：2006/06/25(日) 01:40:42 [ R1AArKNU ]

私事ですが6/29まで出張でスレ立て代行が出来なくなります。
他の代行人の皆様よろしくお願いいたします。

893 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 09:59:48 [ WqAhtuHA ]

ルナ鯖晒しスレで　951にウイルスが貼られています
アクセス禁止措置などお願いします

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150696110/

894 名前：880 投稿日：2006/06/26(月) 19:50:12 [ jwtiScn. ]

で俺はどうすりゃいいんだ？(´・ω・｀)

895 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 06:25:09 [ 7WzDTQV6 ]

何気に思ったけどこの板やwikの広告の収入って誰の物になってるの？
あとアマゾンのリンクのやつとか
管理人とか代行とかどこでどうやって決めたの？

896 名前：黒衣★ 投稿日：2006/06/28(水) 07:39:40 [ Oog/2HCg ]

>>894
よろしければお願いしたいです。
ハウルさんがお忙しそうなら、私がメアドを取ってきて登録作業をやりますが。

>>895
板のはしたらばに入ります。
WikiのはWikiサービス自体をホストしている方に入るはずです。

897 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/06/29(木) 01:01:44 [ 1nPRuayY ]

【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084959079.html
の945にある板運営用メアド
line2_sup_ad@hotmail.co.jp
でも良いかもしれません。

完全に把握はしてませんが、何人かの運営側の人は見れます。

898 名前：黒衣★ 投稿日：2006/06/29(木) 12:09:18 [ VFQBqUx6 ]

>>897
モノさんそのアドレスのパスご存知でしたら、お願いします。

899 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 16:08:54 [ /gHfdpic ]

リスト厨が暴れています対処お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150834516/l50

900 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 04:18:46 [ 0z1KCYWQ ]

>>851のDoCoMo規制の発端となったルナ鯖、また荒らしている人がいます。
これも同じDoCoMoからでしたら同一犯かもしれません。

【BOTと】ルナ鯖晒し20【仲良し？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151373111/

901 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/07/03(月) 07:52:36 [ n6VR9qoI ]

一部携帯を規制をしました。


スレ立て人応募お待ちしております

902 名前：880 投稿日：2006/07/03(月) 19:11:04 [ 9Dn.5BxE ]

777 名前： ハウル＠代理人★ 投稿日： 2005/10/15(土) 20:34:46 [ mGiWVFFU ]
代行に応募してくださる方ありがとうございます。
line2_sup_ad@hotmail.co.jp
までメール頂ければサポーター登録します。

送信内容としては、
「希望する代行名」と「書込みに使用するパスワード」
を記入下さい。

スレ立ての際にメール欄に#パスワード
と記入して書き込めばOKです。
レスをsageたい時は
sage#パスワードでOKです。
前スレのこれ基準にしてメール送ってみますね

903 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/07/04(火) 22:17:42 [ C3yey1uY ]

>代行人の皆様

880氏より応募を確認しました。

特に異論がなければ2･3日中にもIDを発行します。

904 名前：黒衣★ 投稿日：2006/07/04(火) 23:59:09 [ NGZ6U8rk ]

お願いします。

905 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 17:28:07 [ l0d06oNw ]

小松、高橋、ビルなどの名前でスレ潰し目的の荒らしが止まりません。
>>900と同一なのかは判りませんが。

【BOTと】ルナ鯖晒し20【仲良し？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151373111/
【引退休止】ルナ鯖晒し21【続出中？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152034146/

906 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 22:25:18 [ EioDisNY ]

>>905削除依頼スレ2にこのスレは削除依頼が出ております対処する必要はないと思われます
以後スレ立てしない方向で

907 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 22:35:17 [ l0d06oNw ]

>>906
鯖晒しスレはこの板では基本スレですし、スレ立て無しってのはどうかと。
それにスレを無くすのが荒らしの目的なので、それに屈しることになります。
削除依頼に関しては別の話だと思います。

908 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 03:06:13 [ v7eMKT1w ]

>>907晒し板は無くそうとする動きが全体的に見えます
管理人もそのへんは考えてるでしょう
そもそも晒しスレという下衆なスレ立てるべきではありません
ウォッチしてるだけならまだしも公式でのしたらばの話題とか
はっきり言って迷惑です

909 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 03:30:10 [ EZmQ1woY ]

>>908
晒しスレといっても雑談スレみたいなものですし、
スレタイを変えればいいだけかと思います。
現に晒し＆雑談スレという名で立ってる鯖もあります。
それに晒しスレで晒すかどうか、要るか要らないかというのは、
そこの住人が判断することではないでしょうか？
晒しスレが無ければ別で晒すだけでしょう。

910 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 09:21:05 [ yl2BseCY ]

また晒しスレの是非のループかいな。
過去に議論があったし、一時期実際にスレ立て禁止された鯖もあったし、
その前後のことも書いてあるから、一回過去レス読み直してね。

911 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 11:59:29 [ Rcj4VYfk ]

まあ晒しスレつぶしたい人の工作だからな。
スレの中では一切議論せずに削除のみ主張するのも毎度のことだ。

912 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 12:06:16 [ EZmQ1woY ]

そうですね、晒しスレの存在意義についてと、今回の荒らしとは別問題。
過去ログでは専用スレ建てて云々ということみたいですし。
荒らしは荒らしでしたらば規約違反なので、あとの対処は管理人の判断です。

913 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 12:12:52 [ ATwTVoOw ]

ここ最近、ルナ関連の晒し4スレ、攻城戦1スレを申請してきたものです。
埋め嵐から、スレが「ない」という状態を少しでも短くして
晒しであっても雑談であっても、鯖に関連する話題を語れる場所として
スレが必要だろうと思い、早め早めに申請を出してきました。

しかしここ最近は、本当に鯖、いやもっというとリネージュ2ともまったく関係ない
連投により、スレッドの消費が著しい状態になっています。

ここにいたり、わたしはもうスレ立て申請は、しないことにしました。
あわせて、該当者のアクセス禁止処分を検討していただきたいと思います。

914 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 12:35:43 [ JXq832V6 ]

ルナの該当スレ見て来た・・・なんだあれは、頭痛が痛いなｗ

いや冗談は置いておいて、コテでID変わりまくって「うぉおおお」の一行を連投とか、
どう見てもアクセス禁止処分が相当でしょう。
何度か対処されてるようですが、先方のISPへ苦情を言っていいレベルだと思います。

915 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 15:48:40 [ ScSj/.5Q ]

>>913

乙です。
確かにアク禁相当だと思います。
ただスレをなくすとほかにあふれるんで運営で対処があるまでは
なんとかスレ内で隔離でお願いしたいところです。

916 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 18:23:48 [ ATwTVoOw ]

>>915
言われてることも、もっともだと思いますので
次のスレ申請までは、処分が下ることを願いつつ
様子を見たいと思います。

攻城戦スレが次スレ申請のところまできてしまったようなので
あえて【審議対象】の冠をつけて、申請することにしました。

・・・なんか自治厨だな、オレ・・・こんなつもりじゃなかったのに

917 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/07/06(木) 22:04:37 [ M359EnLs ]

新スレ立て人として
「SOP@スレ立て」さんを登録しました。

918 名前：SOP@スレ立て★ 投稿日：2006/07/06(木) 22:09:23 [ 4HKklzHw ]

こ、これでいいのかな？
新しくスレ立て屋になったSOPです
どうぞよしなに

919 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/07/06(木) 22:10:03 [ M359EnLs ]

ルナ鯖だけが理由ではありませんが
現在いくつかの携帯キャリアをアク禁にしています
（今日もどこかのキャリアを対処しました）

巻き添えになった方は、ほとぼりが冷めるのをお待ちください。

920 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 04:34:35 [ D.2BKuGU ]

SOPさんよろしくおねがいします

921 名前：ミト★ 投稿日：2006/07/07(金) 07:05:22 [ N1PEamiE ]

SOPさん、よろしくお願いいたします〜

922 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 07:19:13 [ 6Yca2dBs ]

・・・また規制ですか。Docomoから書けなくなってました。

ageときます。

923 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 09:49:58 [ m10o.VEE ]

ひでお君も無理でした。まさよし君はどうなんでしょう？

924 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 21:07:42 [ m7nVWZX2 ]

やっと書き込めるようになってるよー(つДT)
携帯では無くCATV回線なのですが、どうも上の規制の巻き添えを食らっていた様で…
規制情報板もページが見付かりませんだったので、困惑しておりました。

CATVってネット上では携帯と同じような扱いなのですね。

925 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 07:56:25 [ VQzDLVTk ]

>>924
2004年にしたらばがライブドアに買収されたのに退避版のアドレスだけを直してこなかったのが原因なので、

昔 ttp://jbbs.shitaraba.jp/game/13795/
今 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/13795/

退避版自体が規制を食らっているのが現状・・・

926 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 23:39:15 [ sR6dAv9M ]

なるほど…どのみちアウトなのですね

927 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 15:19:56 [ FGOn54Wg ]

ジグ晒しスレの件ですが
一部の者がかってに立てなくていいって書き込みあったぐらいで
立てないのはおかしくありませんか？

晒しスレ立て依頼あったら、そのあとに立てなくて良いですって書き込めば
スレ立て全て潰せるように感じます
スレ立て依頼で、立てない場合の基準を教えて下さい

928 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 00:26:47 [ Rj9/H.Y. ]

ジグ鯖晒しスレが立つのか立たないのか、何かコメントお願いします。
そして依頼スレで代理人の方々が総スルーしてるのは何故でしょうか？
他鯖の晒しスレは普通に立ってるのに理解に苦しみます。

929 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/21(金) 01:51:46 [ yLk6hEik ]

ｼﾞｸの比較的まともだった戦争スレが晒し連中にされております。

助けてください・・・。

クズ同士がいがみ合う隔離スレが必要なのです。

930 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 00:25:10 [ V5HEEcr2 ]

テオン雑談スレですが、犯罪の香りが凄くするのですが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152796164/

931 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/22(土) 22:46:21 [ 0UHExgXQ ]

上記スレっどが、一部ユーザーの私物化しています
いくらなんでも、スレが進みすぎ及び個人の書込みが多すぎます

アクセス禁止措置を検討お願いいたします

932 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 09:37:59 [ RpdaB/sI ]

テオン鯖（JP9）雑談スレッドPart36

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/l50

テオン鯖（JP9）雑談スレッドPart35の途中からアカシックという人物か私物化しています。
昨日Part36がスレ立てましたが一日ですでに３５０を超えています。
特定の人物へリアルでの復讐や相手の個人情報を後日晒すなど脅迫もしているのでアク禁措置をお願いします。

933 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 09:47:41 [ RpdaB/sI ]

>>932

犯罪につながりそうな発言を集めました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/56
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/85
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/89
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/125
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153526001/172

934 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 10:21:40 [ .8vIEuV. ]

名前： アカシック 投稿日： 2006/07/23(日) 10:06:32 [ kpOOOVAY ]

こいつをアク禁にしてください、テオン板雑談板がひどい状態です。

935 名前：黒衣★ 投稿日：2006/07/23(日) 12:07:08 [ UYiOC1xg ]

とりあえず、広域規制でないと対応できませんがどうしましょうか。
（やっぱり、鯖スレは隔離版を作った方が対応が楽で良いのかもしれません）

936 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 13:34:47 [ 4JSyaIog ]

テオン鯖晒しスレッドで暴れているアカシックどうにかしてください＞＜

937 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 20:25:05 [ T5qdbsLI ]

テオン鯖（JP9）雑談スレッドPart36

1 名前：ミト★ 投稿日： 2006/07/22(土) 08:53:21 [ 7oTwhGmk ]


に立てたスレッドが、７月２３日（日）ＰＭ８：２０辺りで
アカシックと言うコテハンにより５５０までレスが乱立してますし、
広域規制でも構わないのでアク禁にした方がいいかと思います。


46 名前： アカシック 投稿日： 2006/07/22(土) 19:28:00 [ E8aSiDp6 ]


ooみきoo　をゲーム内で僕の目の前につれてきてくれた人に
１００M　差し上げます。
連れてこれる準備が整ったら公式掲示板で呼び出しかけてください。
もしくは連絡先　adena200m@yahoo.co.jp
　　
ooみきoo　を操作してたプレイヤーを
リアルで目の前につれてきてくれた方に　現金で20万円　差し上げます。
　　
そろそろ犯罪？？
　　
彼女の携帯の番号は月曜あたりに晒します。
醜い・・・自分に慣れてしまったらもうおしまいですか
いつまで続けるんだよ　意味のないことを俺は・・・。


こんな事をこれが例え冗談としても言うべき事ではありませんしね。

938 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 08:05:16 [ ZzUWWr7M ]

このままだとテオン雑談スレは２日で１０００消費することになります。
リアル犯罪にもつながりかねないのでアク禁するなり対処してください。

939 名前：黒衣★ 投稿日：2006/07/24(月) 11:59:34 [ OPq/k/ZE ]

一応、少し設定をいじってみましたが、ダメだったらまたどうぞ。

940 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 08:32:37 [ zMwz/jG6 ]

au携帯、もう２週間以上書き込めないっす・・・・
ほとぼりって何時さめるんでしょ？

941 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 08:37:02 [ TSiH3SPI ]

8/31までだったりして…

942 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 18:12:58 [ 9InfS8xY ]

SOP@スレ立て★ さん、テンプレルールの950スレも消費して
いないのに何でスレ立てているんですか？

責任持ってスレを消し、現行スレのレスが950過ぎ正式な依頼が
なされてから立ててください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154161083

運営てやっぱり気分次第で立てたり数日放置したりですか？

943 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 18:41:28 [ LMnBBLbk ]

責めるべきは代行人じゃなくて先走って依頼した人のほうじゃないのか？

944 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 19:15:49 [ fmTS2Bpk ]

確かにな
まず自スレ内で問題解決してこいよ

945 名前：SOP@スレ立て★ 投稿日：2006/07/29(土) 19:40:48 [ pR7AraQ2 ]

なんだよ、こっちも書き込んでんのか

>ただし、戦争日に900を超えた場合は900が申請する。
って書いてたから申請したんだよ

＞運営てやっぱり気分次第で立てたり数日放置したりですか？
スマンな、俺気分屋なんだよ

946 名前：SOP@スレ立て★ 投稿日：2006/07/29(土) 19:42:05 [ pR7AraQ2 ]

×申請した

○立てた　

orz

947 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 01:04:50 [ 4Hn.2Ras ]

小姑がいるな

948 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 01:33:39 [ tq5qbea. ]

>947
エゴノリを煮て溶かして型で固めたやつか？
醤油掛けると旨いよな。

949 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 11:10:44 [ 4qey2dtI ]

次スレは>>950が申請する。ただし、戦争日に900を超えた場合は900が申請する。

要するに、900レス到達日が戦争日であれば900が依頼する。その他の場合は950が責任を持つということでしょう。
この場合、900到達時は戦争日ではないから依頼人が叩かれても仕方がない。
戦争日にすでに900を超えていた場合は即座に依頼と言うことではなくて950まで待て言う文面なんだろう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150797835/900

950 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 12:59:28 [ 3CDd2ecE ]

スレ立て人に900到達日が戦争日かチェックさせるのかよ。
各スレのスレ立てルールはそれぞれ違ってる。
900超えてて依頼日が戦争日かまでチェックしてくれてるんだからいいじゃないか。

951 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 16:08:59 [ ZEGqrOLc ]

>>949
>戦争日にすでに900を超えていた場合は即座に依頼と言うことではなくて950まで待て言う文面なんだろう。

950まで待つってどっから出たのか。

戦争当日900を越えて申請されていない場合は即座。
理由としては、当日の戦争レポート途中で埋まってしまうのを防ぐ為。
申請時、二重申請にならないように注意する。それだけ。

952 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 22:13:14 [ JkbQadQw ]

ちょっと気になったんだけどこのスレの次スレ申請って必要あるんかな？
それとも埋まったら運営者さんが申請無くても建ててくれる？

953 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 01:47:56 [ eKDHQSU. ]

>>952
テンプレ、タイトルもそうだし、スレの流れをきちんと読んでないと
ローカルルールの追加等もできないし、困るだろ？
もちろん次スレの必要有無もそのスレの住人にしか判断できなくないか？

954 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 03:43:36 [ jLD5hdjc ]

>>953
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ3　の次スレ申請が要るのか要らないのかってことじゃまいか？

955 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 10:07:03 [ eKDHQSU. ]

ああ、そういうことか・・・先走ったな失礼
ここは、管理者および代行人の管理するスレだから
申請はいらんよね

つか、次スレ立ってた
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154270024/

956 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 13:30:36 [ 23xBsIUA ]

リオナ晒しすれにてブログに顔写真載せてる個人を特定できる人にたいして、個人を中傷する書き込みを発見しました。至急削除と警察への通報お願いします。明らかに名誉棄損です･･･

957 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 14:57:22 [ Tqnjib8w ]

ルナの晒しすれ【仕様外の】ルナ鯖晒し24【醜い攻防】の81、82に個人情報、顔写真が晒されております。
掲示板利用規約に反していると思われますので、至急削除と晒した本人への対応をお願いします。

958 名前：957 投稿日：2006/08/03(木) 15:07:45 [ Tqnjib8w ]

ごめんなさい、スレ違いでした。

959 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 15:12:36 [ oO2xcePM ]

名誉毀損は親告罪だと思われますが

960 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 23:47:53 [ dbMnSIJA ]

とりあえずスレ違いのような気もしますがここで質問させてください。
サーバー間でのアデナ交換が出来るスレが欲しいと思っているのですが、これは運営方針に引っかかりますか？

961 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 00:49:47 [ wn5lRvms ]

及川奈央、蒼井そらの×××
http://monchuchu.blog58.fc2.com/

裏モノはコチラ
http://momonpachi.blog56.fc2.com/

962 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 01:09:23 [ JGTwC8Qg ]

>>960
スレ立て代行スレの１も読めないのかお前は

963 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/04(金) 05:57:16 [ NEKIWa6o ]

>>956
具体的な箇所の特定をお願いします。

あと、警察への通報はご本人にお願いしてください。
加えて、通報される場合はログは残しておいた方が良いでしょう。

964 名前：転載 投稿日：2006/08/04(金) 10:31:00 [ BFKJDgO6 ]

削除依頼スレから転載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129713780/427
422-426
特定アドレスからの書き込みを全て削除しました。前者はアク禁。

あと、夏の間は晒しスレを強制sage進行に設定したいのですが、いかがでしょうか。

965 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 17:48:31 [ ehe6UktE ]

晒しスレをオセロで埋めて荒らしている人が数名います。
アク禁にでもおねがいします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/698-732

966 名前：965 投稿日：2006/08/10(木) 17:53:52 [ ehe6UktE ]

すみません。まとめました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/581-586
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/698-701
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/708
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/711-712
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/714-717
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154510857/730-736

967 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 20:16:19 [ ehe6UktE ]

ありがとうございます。お疲れ様です。

968 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/12(土) 23:33:32 [ 8Vnmss7o ]

ジグ鯖晒しスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155387854/l50
新しいの建ってますが申請されてないのでは？
前スレもまだ８００程度ですし。

969 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/13(日) 00:45:37 [ C9MV.T92 ]

別に問題ないのでは？お盆だし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143489760/835

970 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/16(水) 18:27:54 [ EHQ9Yi5c ]

もう中国ホスト弾いてくれませんか？業者の書き込み耐えられない

971 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/08/17(木) 01:23:43 [ .hmqAEpU ]

>970
国内ISPですが目に付いたところを規制しました。

まだ続くようならスレを明記してレスお願いします。

972 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/18(金) 23:36:01 [ jVvt.j4U ]

おそらく夏厨の類かと思いますが、多数のスレで荒しを行っているようです。
アク禁をお願いし致します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155900987/4-7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155900987/9-15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155626348/209-210
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155626348/212
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155626348/214

973 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 00:24:27 [ zPFbgqO6 ]

海外情報スレッドにて、一部の利用者が外部サイトに対しての発言を続けており、
スレが本来の役割を果たせない状態になっています。
例え住人がスルーしていても、鎮火仕掛けると
絶妙なタイミングで蒸し返しを図ったり等手口も巧妙です。
何かしら運営側で対処出来ませんでしょうか？
ご一考願います。

海外Lineage2情報総合スレッド その28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155029849/

974 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:50:57 [ Jw41O9vg ]

海外情報スレッドにて外部サイトに対しての発言を続けている件ですが
海外情報スレッドだけでは飽き足らず、他スレにもマルチポストを始めたようです。

リオナ(JP4)雑談＆晒しスレ Part22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155387704/107
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155387704/177-179

このまま放置しておくと、
さらに各所にマルチポストを行う可能性も否定出来ないかと思われます。
被害が広がる前に、何か対策を行う事は出来ませんでしょうか。

975 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/23(水) 01:07:24 [ JrxJjV8Y ]

>>974
広域規制。

976 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 01:27:05 [ Jw41O9vg ]

お疲れ様です。ありがとうございました。

977 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 17:49:20 [ hFO28Yjc ]

規制が激しすぎて一般から書き込みが激減
コレ以上はＢＢＳとしての機能がはたせなくなっています

978 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 17:55:48 [ LXBvOTjU ]

そうでもないとおもう

979 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 20:04:46 [ vgeeTLAc ]

>>972-974でも記載されている
外部サイトに対しての発言を続けている件ですが
今度はマルチポストをやめて個人サイトを中傷しているようです。

リオナ(JP4)雑談＆晒しスレ Part22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155387704/188

980 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/24(木) 00:42:49 [ dDSUvPbQ ]

>>977
http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/search/ranking
特に変化はないようですが。

>>979
とりあえず様子見。

981 名前：ミト★ 投稿日：2006/08/26(土) 07:42:16 [ kufpn.IM ]

海外Lineage2情報総合スレッド その28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155029849/

の新スレを立てようとしたところ、
NGワードが含まれている　と表示されます。
テンプレは以前と変えていないのですが、
新しいNGワードを追加されたのでしょうか？

982 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/08/26(土) 09:51:30 [ IgLtt6IY ]

>981
特に私は追加していませんし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155029849/1
の本文中には、指定されているNGワードが入っていないことを確認しました。

テンプレって上記のアドレスのでいいんですよね？

983 名前：ミト★ 投稿日：2006/08/26(土) 12:30:26 [ kufpn.IM ]

>>982
モノさん、確認ありがとうございます。

>テンプレって上記のアドレスのでいいんですよね？
はい。まったく同じテンプレで、
前スレだけ変えて立てようとしたんですが…。
以前はなにも問題なく立てられたんですけども。

できればスレ立てお願いしてもよろしいでしょうか？

984 名前：簡易人 投稿日：2006/08/27(日) 22:30:02 [ uTSODJbI ]

お久しぶりです、簡易人です。
リアルが落ち着いたのでふらりと立ち寄ってみました。
どたばたとした管理引継ぎだったので色々と痕跡が残ってしまっているみたいで
色々とお願いしたいと思い、書き込みます。
目立ったところでは以下のところの修正をお願いします。

管理パスワードの変更
板のメアドの変更
簡易人トリップの削除
indexの運営人から簡易人の名前の削除

当然のことなのですが、
それ以外にも不都合があれば今の運営の方に好きに弄って頂いて結構です。
突然あらわれてアレコレ言いつけてしまってすみません（汗
私自身はもう運営に携われないのですが、影ながら応援しています。
ではこれにて失礼します。

985 名前：簡易人★ 投稿日：2006/08/27(日) 22:30:47 [ uTSODJbI ]

うわー、トリップ付けるの失敗した（；´д｀）

986 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ A5EmP3cw ]

あぼーん

987 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/29(火) 10:21:44 [ H3ZU47CE ]

>>984-985
お久しぶりです。ご忠告ありがとうございます。
これまでお疲れ様でした。リアルでのご成功をお祈りしております。

988 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/29(火) 10:37:15 [ H3ZU47CE ]

>>986
削除依頼と勘違いして消してしまいました。申し訳ありません。
一応、依頼自体についても削除しますがご了承下さい。

989 名前：986 投稿日：2006/08/29(火) 10:51:55 [ ZzVk2ejM ]

黒衣★様

依頼削除の件了解しました。
処理お疲れ様でした。

990 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 16:05:23 [ VPHPG1JA ]

8鯖雑談&晒しスレPart37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155220100/
8鯖攻城戦情報スレ Part28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1156888483/

上記スレに「lECSt6e2」のコピペだけが多すぎる。
アク禁対処お願い致します。

991 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 16:13:15 [ u50pJEuY ]

OE品相場スレPart5
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151670423/
公式イベント情報総合スレ　その20
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155643966/

上記他のスレッドに出没している、ID:IWi/qkw6 のアクセス禁止対処をお願いします。
スレ違いのマルチ投稿は、やっていることが宣伝業者と一緒であり、その自覚もありません
ので、相応のペナルティが必要と思われます。

992 名前：ミミー・ブレッド ◆armgcDRgbA 投稿日：2006/08/30(水) 20:46:56 [ GToad8Z6 ]

自分、エリカ晒しスレで偶然にもID重なって自演扱いされてんですけど。
どなたか携帯末端情報見て自演じゃないことを証明できる管理人さん居ませんか？

993 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/30(水) 21:02:42 [ lKBEvFdE ]

>>990
削除。

>>991
様子見。

994 名前：992＝ミミー・ブレッド ◆armgcDRgbA 投稿日：2006/08/30(水) 21:17:54 [ GToad8Z6 ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1155388178/
このスレッドです。
なんかIDが一緒なんで末端情報違うのをあのスレで説明してください。

995 名前：黒衣★ 投稿日：2006/08/31(木) 02:02:31 [ l1YTUVwU ]

>>994
そのような情報の記録はありません。

996 名前：ミミー・ブレッド ◆armgcDRgbA 投稿日：2006/08/31(木) 02:06:53 [ EL6ZXDJQ ]

>>995
了解です。

997 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 12:59:41 [ 0vqVbRRY ]

>>996
黒衣氏に追加で

したらば掲示板　携帯端末からの書込に関して
ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/50144265.html
現在機種固有情報を取っているのはドコモの携帯からのみ
固有情報を見れるのはライブドアの関係者のみでしたらばの管理人（この場合、したらば掲示板を借りている人）や
外部からは見れないようになっている

ようするに、携帯固有情報はハウル氏やモノ氏も見れないしIDがぶつかったのはその偽者と同じIPから発信してしまったからだと思われる。

998 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 13:08:18 [ BZps7JSw ]

取り敢えず誘導
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154270024/

999 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 21:15:26 [ acmTzXhk ]

999

1000 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 21:17:00 [ acmTzXhk ]

【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154270024/