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【ヒーラー】支援職統合スレLv23【バッファ】
1 名前: フォル@代行★ 投稿日: 2005/12/05(月) 12:36:11 [ xhBnToWA ]
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv22【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130919038/

◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv21【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127819742/

2 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:42:41 [ u6z2v3hU ]
1だったりしてビショップ

3 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:45:26 [ GquWTIsU ]


4 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:27:30 [ LbZpqAyA ]
よん?

5 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:06:22 [ Z1eJvc7Q ]
ゴー

6 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:20:22 [ EV7kshYk ]
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

7 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:20:59 [ EV7kshYk ]
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。

8 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:21:29 [ EV7kshYk ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

9 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:22:05 [ EV7kshYk ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

10 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:22:37 [ EV7kshYk ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.2(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

11 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:45:04 [ nGrmqqVk ]
PM

12 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:46:12 [ nGrmqqVk ]
PM

13 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 03:58:25 [ XIIo6mwA ]
補足:ビショップのメンタルはLV1

14 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:33:06 [ L9FP/Dfs ]
オバロのCP回復
ビショのマスリザはテンプレに入れないのか?

15 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:16:34 [ YF6J50DU ]
こちらにもネタ投下。プロフィッシュの最新情報。
内容が変わっているのを結構知らない人が多い(というか多すぎ)
一番の変更点は、WIZ系のbuffだったウィンドの内容がエルダーに移った。
プロフィッシュ系同士で上書きされる。以下のようなディレイのため、
6人PTで順番にかけても最後の人かけ終えたら最初の人が切れる始末。
もちろん韓国ユーザーの非難の声は大きいです(特にシリエル)
ソースはプレイフォーラムの各職業掲示板を見れば腐るほど乗ってます。

■プロフィッシュファイア■効果5分/ディレイ50秒(ある程度の詠唱でリニューアル受けても22秒くらい)
攻撃速度増加/ 命中増加/ 物理防御力増加/ 物理攻撃力増加/ 最大HP上昇
移動速度減少/デバフ耐性減少/ルーンストーン5個消費

■プロフィッシュウインド■効果5分/ディレイ50秒(ある程度の詠唱でリニューアル受けても22秒くらい)
攻撃速度増加/ 命中増加/ 回避増加/ 吸血攻撃/ 後方クリ率、クリ威力増加
デバフ耐性減少/ルーンストーン5個消費

■プロフィッシュオブウォーター ■効果5分/ディレイ50秒(ある程度の詠唱でリニューアル受けても22秒くらい)
魔法力増加/魔法速度増加/MPリジェネ/魔法クリ率増加
移動速度減少/ルーンストーン5個消費

16 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:19:44 [ YF6J50DU ]
ディレイ50秒っていうのは、素ではなく、ある程度の詠唱でだと思います。

17 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 21:23:00 [ crDuAkwY ]
プロフィッシュウィンドがエルダーになったのはわかったとして
ファイアとウォータはどの職なんだ?

18 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 21:49:43 [ HkBpnoZg ]
ファイアがプロフ、ウィンドがシリエルじゃなかったかな。
15の内容が本当だとするとウォクのヴィクトリーがかなり強烈な気がする。
効果時間とかディレイは書いてないが特設サイトの新スキル紹介では

一時的にパーティーメンバーの攻撃力、魔法力、命中率、攻撃速度、魔法速度、
クリティカル、クリティカル発生時のダメージ、魔法クリティカルの発生率を大幅に増加させる。

となってる。

19 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:18:46 [ znrdchHA ]
>>17
昔のウィンドの内容がエルダーに移ったってこと。
上の表のウィンドはシリエル、ウォーターがエルダーね。
>>18
ヴィクトリーは日本公式にあるが、あれは1ヶ月も前の情報。
ほんとのスキル内容は、韓国ではパッチを当てやすくするため、
「古代英雄の魂を付加する」とかになっている。
内容も微妙に変わっているが、ほぼあんな感じかな。
ヴィクトリーも効果は5分。ただしディレイ20分(詠唱特化でディレイ5分以下になる)

ということなんだが、テスト鯖での効果はいろんなとこに貼られたからご存知の方も多いはず。
今日現在の効果はこれほどまでに形を変えているということです。
そしてこれからもパッチは当てられそう・・・・・・・。

20 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 11:25:04 [ wG1V/qeQ ]
メイン某バッファーで、サブクラス某アタッカーの愚痴。

俺がバッファーをやってた頃は、
狩場に付く前にはbuffの担当とかは事前に決めるのが当然だったが、
(ってか、俺が主導で決めていた。)
最近のヒーラー、バッファーどもはそれができてないって愚痴。

酷いのになると、ネクカタの入り口で集合を待ってる間に、
GKやメンバーを殴ってるだけで、
いざ面子が揃ってダンサーがコンセを踊った後に、
「何をしたらいい?」
とか言うプロフ様、シリエル様がたくさんいますよ hhhhhhhhh って愚痴。
しかも、70オーバーのPTでも!

まぁ、ウォク、ビショの人は、比較的事前に決める人が多いかな。
ウォクはレベル帯でできることが違うし、ビショはbuffが少ないからだけどね・・・
エルダーは半々かなぁ。

21 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 12:32:25 [ sqeDzwfI ]
つーかエルダーにエンパやシリエルにアジって微妙すぎるよな
なにがやりたいのかわからん

22 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 12:35:46 [ aToVnpdo ]
>>20
> GKやメンバーを殴ってるだけで、
これ鬱陶しいのでいつもGKにアジかけてるw

> エルダーは半々かなぁ。
エルダーはまぁヒーラーだし。バッファが主導権握ってくれないと困る。
足らない分はいくらでも補助するけどね。

23 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:02:09 [ eFEbivxI ]
>>15みて思ったんだけど、
すごく謎なのがウインドの吸血攻撃。これってVレイジのことなのかなぁ?
もしそうなら、シリエルはすでに別個でVレイジもってるのに何故に?
「ウインドでさらに効果+α」とかならわかるけど、そんなことはないだろうし・・・。

24 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:15:32 [ B6zBsjKk ]
>>21
韓国ユーザーは、「NCはエルダーとシリをチャンポンしたいそうだ」と言っております。
>>23
Vレイジに上乗せされます。

25 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:17:24 [ rH2DJQKY ]
>>23
命中やクリ率クリ威力は気にならんの?

26 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:55:13 [ u7wU2Q36 ]
>>20
人を思うとおりに動かしたいなら話術を磨こう。
愚痴をこぼしたいなら愚痴スレへ行こう。
職叩きがしたいならそのままGO〜

27 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:29:20 [ wG1V/qeQ ]
>>26
まぁ・・・
愚痴スレを見つけ切れなかっただけだ。

ここに書き込んだ後にスレ立て依頼スレを見て、
新しい愚痴スレを見つけた。

28 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:15:25 [ TST.fkS2 ]
つーかついにシリエルにヘイストかよ
いい加減にせえや

29 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 04:04:02 [ OifaKpLQ ]
ウォーターは目的がわかるが(エルダーに付くのはわからんが)
ファイアとウインドの目的はなんなんだろう
中途半端な構成だな

魔法のシリエル
攻撃のプロフ
防御のエルダーでいいじゃん

30 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:54:06 [ v/T2JWbc ]
ウォクがスルーされがちです・・・悪い事でもしたとですか?・・・

31 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:12:58 [ HBTaTIkc ]
ウォクはプロフ、シリエル、エルダーのどれか2つの組み合わせじゃないのかな?
シリエルのスキルが魔力アップだったときはプロフ+シリエルみたいなかんじだったとおもう。

32 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:38:37 [ xh6lCnMc ]
ぶっちゃけウォクはいらね。
話がややこしくなるからね!

フルPTではディレイの関係上、プロフィッシュ系は現実的じゃないらしいねえ……。
覚えるレベルからしてレイド・攻城戦用なのに……。
戦争中、プロフは手が開いてたらブロックウィンドウォーク?

33 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:46:39 [ aJ2iFsA6 ]
ウォクは複合範囲型らしいね

どれも時間が短いから
狩りに役立つのは
回避タンクの場合回避UPのシリエルか
ナイトタンクの場合防御UPのプロフか

もしくは祭時にウォク

エルダーの魔法系はお察し下さい

34 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:00:05 [ YsDVkIe6 ]
ウォクだけが全員にかけれて、しかも詠唱特化で無限使用可能なんだけどね。

35 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:01:07 [ tbHsvdXk ]
無限使用は不可能だよ


ルーンストーン消費するから(お金かかるから)
無限使用できてもしないだろうけどね

36 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 18:23:38 [ nDQkFXkM ]
しかもルーンストーン消費40個だしな
完全に戦争の強襲用

37 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 02:01:28 [ ShgpcwN6 ]
効果5分だと20分で160個か。
ルーンストーンをみんなで割り振れば9人PTだと20分で18個8kだな。
78付近のやつが20分8kケチるかな?

38 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 06:38:18 [ Jb3/gfwk ]
>>37
野良でそんなことしてくれるやつがほぼ皆無だと思うことについて。

39 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:08:42 [ xefGttkw ]
で、君達
78までのレベリングの目処は付いたんかね?

40 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:10:31 [ 04fL/jFs ]
ビクトリー とにかく全員に全効果掛かるので無問題 少数PT時の費用が大きな問題
      戦争時に個別¥が難しい(もともとのウォクの辛いところではある)
      これはプロフィッシュと合わせることで回避できるのでそれほど大きなことにはならないか
      オークメイジ板のデータでは移動速度が大幅に減っていたのが気になるところ

ファイア 攻撃速度が上がるので,攻撃速度が遅いダンサー,片手剣,デスト,弓職
     リキャストが遅いスキル(UD,UE,レイジ等)のスキルディレイ減少に(レイドとかでFAによさそう)
     防御もあがるのでFA職に フルPTでも3,4人,少数なら1,2人か
     短剣職,タイラントにかけるとSS消費がむごそうなので,控えた方がいいのかも

ウィンド クリ威力増加をみて,短剣職,フォカ付武器持ち,回避FAなどに
     攻撃速度も固定上昇するようなので,もともと攻撃速度が遅いほど有効
     フルPTならファイアが全員にかけれないときに補助的に
     短剣職にファイアかけるとSS消費がむごそうなので,できればこちらで

ウォーター まず自分(エルダー)にかけてリキャスト減少その後WIZ+他ヒーラーに 他のプロフィッシュ持ちの
      リキャスト減少を狙ってかけてもいいかも

プロフィッシュ系は使い分けをすればあまり問題にならないかも
フルPTだとずらしバフを利用すればずらしプロフィッシュが有効になるかも

現時点での使い道はこんなところか 使いこなせばかなり強そうだ

41 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:13:47 [ KUi8RL/I ]
ちなみにビクトリーだけ細かい内容が分からないんだよね。
ステに現れるものしか分かっていない様子。とりあいずこんだけ。
■HP増加、攻撃力増加、防御力増加、命中力増加、クリ増加、攻撃速度増加、
■魔法力増加、魔法抵抗増加、魔法速度増加、移動速度減少(169>143)
あとは、クリダメ増加と魔法クリ率増加はありそうな予感。
一応掲示板毎日見てはいるんだけど、詳しいの見つけたら教えてください。

42 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:43:48 [ nFAA3dDo ]
ヴィクトリーとファイアは強すぎるらしくて微調整してるみたいだね
まーこっちに来るときはすっかり枯れたバランスになってから来るわけだが・・・

43 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:03:17 [ xefGttkw ]
そんなんだったら

ヘイストやクリバフとかの
数種類を一枠でかけれるだけで良いな

時間短縮とバフ枠が空く

44 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:28:57 [ AyUst3SU ]
むしろバフ枠を増やすバフがあれば・・・w

45 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:31:07 [ Y7jNW4BM ]
アジを弱くして回避UPバフ追加とかアホ杉

46 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 22:36:38 [ LHl99BZg ]
MENは下げてもそれほど影響しないみたいですが
実際のところ、1下げると、最大MPと回復率は何%くらい下がるのでしょうか。

47 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:44:52 [ 6Q.A/8aw ]
>>46
LV75オーバーロードが
素の最大MPが2491ある
MEN−8で最大MPが2310になる

−8でもMP181しか変わらない

48 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 01:20:23 [ 8Sw4H.Ss ]
>>46
この話題ループしまくりだよね・・・・・。
ちなみにレベルによってパッシブ量が違うから、職とレベル書いたら
分かりやすく説明するよ。

例えばMP量はブースとマナを除いた値から1%下がる。
>>47の場合だとブーストマナが240だから、2251から8%下がって
2071。240足して2311か。まぁ1は誤差だ。
これを見れば分かるようにまったく知識ない人だと1%下がるって言っても
パッシブが計算できないから勘違いするだろうな。

49 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:54:10 [ QkLIiz8g ]
魔法武器が許される後衛
ビショップ、エルダー

思考停止Pスキルナシ寄生型新世代糞後衛
アキュホムシリエル、プロフ

50 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 13:29:22 [ 3V0F7IP. ]
一番思考が停止しているのは49かな?
全てをマニュアル通りに進めようとするタイプ、応用力無し。

51 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 13:48:24 [ ASaQ3/hQ ]
不遇職はアイデンティティー保つのに大変だな・・・

52 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 20:18:24 [ AJ8ZG1dI ]
プロフの魔法武器もありだとは思うが…ルーツとか

53 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 00:53:25 [ rxpAsi1. ]
つか、「許される」って何に対してだ?w

>>49はアキュホム持ったプロフやシリエルがPT募集で来たら
武器を理由にわざわざ断るの?

54 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:03:50 [ oATV7cPw ]
近接アタッカならLvに応じたある程度の武器が求められると思う。
タンクなら同様の防具が求められると思う。
んでも支援職なら60台くらいでもC武器で許容されると思う。さすがにクリ杖とかは勘弁してって思うけど。
6Mクラスの持っててくれればぶっちゃけOK。
槍持ってきて別の後衛が寝かしたのを起こしたりノンアク巻き込んだりは論外だが。


そんな気がする。魔法アタッカは知らんが杖でももってりゃいいんだよな?

55 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:30:25 [ WoSP08U. ]
>>53
49は最近沸いてるしたらばから世界に広めようさんだからスルーでいいかと。
叩かれて勢いなくなっちゃったけど。

56 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:43:24 [ MO1vCPZQ ]
>>53
その場で断られることはないと思うが
次回から呼ばれなくなるだけだよ

57 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:09:14 [ yNSdY7LE ]
呼ばなくなる、じゃなくて、呼ばれなくなる、ってところがアレだなw

58 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:37:32 [ o3QvCQfc ]
実際はヒーラーが捕まらなくて身内で都合した結果、
カルミに光ったダマ剣や+5クリス持ったサブシリエルやサブプロフが登場してしまう現象

59 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:12:41 [ 3/pFAGyU ]
>>53
その場じゃ誰も断らないと思うがw
ほとんどの奴はゲーム内だと紳士ぶってるからなww
心の中であーシリエル様来ちゃったwwww
て思って、狩り終わったら何気なく「おつ、またよろ^^」とか
言っておきながらホムアキュプロフシリエル様が
少しでも気にくわない行動に出たらホムアキュネタにしてにしららば、晒しHPへGOwww
とか言うオレも昔マナクリでくるエルダー様が気にくわない行為出たら容赦なく晒してきたがぅぇうぇうぇww
また今度はホムアキュ持ちプロフシリ様晒そうと思うからオレと同じ鯖の奴は気をつけたほうがいいぞwwwwww

60 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:48:14 [ GWk9PBmk ]
自分からその場で言えませんって告白されてもなぁ・・・
よかったな晒しスレあって

61 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:23:54 [ 3/pFAGyU ]
言い方はどうあれ他人の装備その場で意見言うのが常識だと思ってる>60も痛い奴だとオモタw
まぁ晒しスレ見てるオレもお前も痛いやつだって事だw

62 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 19:44:08 [ wWseG3fY ]
ハズレが来ても最初はしょうがなく入れるよ

装備しょぼいからオマエイラネって言うと
装備しょぼい必要職まで去っていく危険がある

次回から選択肢があるときには呼ばなくなるだけ
選択肢がないと呼ぶ可能性もあるし
思っても口には出さないよ

結論として
必要職なら装備はダメでも呼ばれる可能性はある

63 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:29:03 [ MzSJeT6s ]
59は病気なの?

64 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:15:21 [ WoSP08U. ]
>>59
は、シリエルスレで完膚なきまでに叩かれて逃げてきたかわいそうな子なんです・・・。
最近顔見せないと思ったら場所変えて頑張ってたんだね(笑
ここでも叩かれてるしw

まあ、ゲーム内で言えないでここで言ってるような小心者じゃねぇ〜・・・。
その魔法武器持ちのプロフシリエルだって、
そんな陰でコソコソやってるゴキブリなんか知りもしないし、他にいくらでもPTあるだろうしなw

65 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:18:33 [ LY33VnUE ]
晒されるの恐れてる寄生シリエル様も沢山いることが分かったw

66 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:24:10 [ v4vz8USQ ]
直接言えないやつは
したらばで壁に向かってブツブツ言ってるだけだから無視していいよ

67 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:43:25 [ 215B8XJk ]
ウォクラがDCローブセット着たら、WW2無しエルダーくらい足早くなりますか?

68 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 05:57:29 [ yKnKbVcs ]
>>67
後衛はどれでも移動速度に余り差がない。
確認できないけど、オークMが124でエルフなら126か7だっけ?
DCローブセットの移動速度増加は+7だから
一番足の遅い(121)HUMメイジや素のオークファイターでも速度超えるよ
WWは固定値上昇だからかかっても超えたまま

69 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:30:18 [ bRnFMYtc ]
ビショップってCP単体回復とかあってもいいよなぁ・・

70 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 03:37:35 [ OFzPGJrw ]
>68
DEが125、Eが126だね。

71 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:16:26 [ nnQ2ZYsQ ]
60代のシリエルなんですけど質問させてっ!><ノ
普段ホムアキュなんですけどPT用に殴り武器を作ろうかと思ってます。
やっぱりクリスやダイスダガーのようなクリダメ重視がいいんでしょうか?
C4で回避高いMobとかにぜんぜん当たらないんじゃないかと心配です(´・ω・`)
やっぱり無難なところでサムツルみたいな二刀がいいんでしょうか?
教えて!エライ人!

72 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:26:07 [ 8khwvPso ]
少数PTで白〜緑狩るのならフォカクリスかOEDSがいいかな?
赤いMob中心にってことなら、フォカop付いたほかの武器が
いいと思うけど。2刀は自分的にはopにOE必要なこと、盾もて
ないこと、振りが遅くて他の動作への移行が遅れること、とか
で使わないようになったけど。
C4の回避は実際導入されてみないとわからんよな〜。

73 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:16:49 [ 5uf0rDdw ]
>>72
クリスと同等の二刀流となると、メアメアやツルツルだけど、+0フォカクリスより
+4メアメア・+4ツルツルの方が安いんじゃない?
自分は二刀流に一票。ただし振りが遅くて… ってのは同意。

74 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:29:59 [ UCyE7tfk ]
フォカ鈍器が最強と言ってみるテスト

75 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 04:14:14 [ qVBFpX1I ]
一つ気になった。
エルダーとシリエルはヒーラーだと思うが、
何故3次職で覚えるスキルは全部BUFFなんだ?

76 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 04:29:05 [ nbrHImVs ]
ヒールとか既存のはのびるんだろ

新スキルでは無いだけで

77 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 05:39:07 [ lRi39g3g ]
ソースはないがヒールやらは伸びない予感。
ただしスキルエンチャントが可能となる。

78 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 05:56:40 [ czeiVWJE ]
>>71
クリダメが使えるのってDEFだけだっけか?
どっちにしろヒーラーで火力取るならフォカop武器しかないよ。
+4サムツル、フォカ短剣、フォカ両手剣、まあ片手剣
とか。

79 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:12:39 [ 3jCx0RhQ ]
スキルエンチャントに夢見すぎだろ
+1や+2とかって誤差程度らしいぞ

ヒールが伸びない代わりになるとは思えないが

80 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:45:39 [ q7DpCr/E ]
というかヒール伸びた所でうれしくない。

81 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:40:20 [ 4KR3Fpw6 ]
だからといってヒールのびないと騒ぐだろう?

82 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:32:21 [ 1.6/5I0c ]
シリエルとエルダーのヒール1〜2こ伸びないくらいで騒ぐヤツ居るか?

83 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:04:35 [ aIUa.k42 ]
なんで1、2個なんだかわからんが

既存のが伸びなかったら
スリープとか74のスキルのままなので
PTで行く狩場だと
エルダーとかだとかからないな

84 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:17:14 [ qVBFpX1I ]
スキルエンチャントでヒール伸ばせるのはビショップだけと聞いたが。

85 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:13:40 [ YFNMeFMI ]
>>83
なんでだよw
プロフやシリエルがいつまでスリープ使えると思ってんだ

86 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:57:46 [ 1.6/5I0c ]
>>83
ヒール伸びる話じゃなかったの?

87 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 22:30:36 [ i3jrBYoE ]
既存のがのびるかのびないかの話し

88 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 06:56:15 [ Zj3yBj2o ]
既存のが伸びるんだったら公式のスキルリストにあるはずだし
やっぱない方向のが有力かな?
ちなみに76〜78の必要スキルポイントは鬼のように高い。
普通にやると、どう考えても足りないらしい。

89 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 10:34:50 [ e8E6PrjU ]
シリエル・エルダーはヒールにスキルエンチャできないって聞いたけど違うのかな

90 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:17:47 [ DUv0R2UI ]
あれだろシリエルがヒールでビショップ抜いたから

シリエルはのびないようにして
ビショップだけエンチャント可能にしたんだろ

91 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 17:29:05 [ w43UPos2 ]
つーかヒール伸びたくらいでなんの足しにもなりゃしない
残念なことですが。とは思わんか。

92 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:26:39 [ EMzu5hbQ ]
結局ビショってオマケって事かな

93 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 21:45:21 [ 0fiQtgXE ]
バランスとGGHとリストアがあればビショップ最強
あとの2職はオマケ

94 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 22:50:45 [ MndlJdkg ]
もともとヒューマンの支援職にしてからが、

プロフはBUff特化>ヒーラー必要
ビショは治癒特化>Buffer必要

ってな考えなんだから、それでいいじゃんか
問題なのは、効率厨なんかがシリエルだけ欲しがるってところだろ

95 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 02:03:12 [ oSPa6ai2 ]
つうか60+になったらMP溢れてんだからどうだっていいんじゃね?

96 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:14:04 [ IqcSCLfU ]
ループしてる。

97 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/17(土) 22:30:25 [ Cy./GN66 ]
下がりすぎageときます

98 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/19(月) 16:51:22 [ BP6XS4.2 ]
下がり杉
上げとく

99 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 08:26:49 [ XuNZG4Fw ]
なんでこうも寂れてるの・・・

100 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 08:53:36 [ Bzq0nyIM ]
100

101 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 09:46:41 [ v/L72sNY ]
みんな各職スレにいってるんじゃない?

102 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 17:38:17 [ 6rWAkDP2 ]
シリエル72です。
いまだにビショの『条件付きベホマズン』を見たことがなぃ!
どんな演出なんだろ?コロシアムで見たマスリザはかっこよかったなぁ。

103 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 18:31:23 [ lWoI4Lhk ]
条件付きベホマズンわろた

俺もみたこと無いが…GGHと一緒じゃね?

104 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 18:34:35 [ dvOMcl8o ]
エフェクトはGGHだよ。稲妻は、出ない。惜しいことだが。

105 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/20(火) 18:45:02 [ lj.Mi6NY ]
FF11的に言うと女神の祝福か。
あれは2時間アビでヘイトも相当あるんだけど(大抵詠唱者は死を覚悟する)、
その条件付ベホマズンってディレイとかヘイトはどのぐらいなんだろ。

106 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 00:01:34 [ 5I26z8V. ]
>>105
ヒールのヘイトって実際に回復した量じゃなかった?
PT全員HP満タンでGGHやっても
ほとんどヘイト発生しなかったんじゃなかったっけ?

107 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 03:54:54 [ hIWanQH6 ]
>>102
1.自分でPTLになりPTマッチで密界PTを募集する(もちろん、ビショを指定)
2.集合は現地で問題ないが、敢えてPTLの権利で猟師村集合にする

この流れで、猟師から皆で密界へ向かえば
ベネ持ってるビショなら100%使ってくれると思う

まあ、はっきり言って狩り中には見る機会はないと思いますね

108 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 04:40:39 [ tjGnQj5s ]
>>105
正確に測ってないがディレイは20分〜30分ある感じ。相当長い。
PT中に使う機会は無いのでヘイトは知らんw

109 名前: 105 投稿日: 2005/12/21(水) 09:01:41 [ HqVeWnq2 ]
>>106
普通に考えればヘイトは回復量に比例しそうだけど、例えばバトルヒールって
ヘイト高め設定でしょ?そういう違いがないのかなーと。

>>108
それでも20〜30分なのか。2時間に比べればw

110 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 11:29:19 [ 2q56CGl2 ]
ベネって、あれだよね、HP減った時に使える。

ビシ・ドカ・バキ… (キタ) ボコ・バコ・ドガ… (キタキタ) ペシ・パシ・ピシッ… (キタキタキター) フォオオオオオオオオオオオオオオオー ハァハァ

ちょっと世界観変わった。(・∀・)

111 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 16:00:20 [ Fgmj5MPo ]
頭の上にお日様みたいのでるやつ何あれ?

112 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 17:20:27 [ XP51lmk6 ]
ビショのネタです、お友達のアンデット君と遊ぶ時に たま〜の使います ^^;

113 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/21(水) 22:24:16 [ r929tAEI ]
君も小学校で習っただろ? 技を借りるぜ天津飯。太陽拳です。

114 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 20:23:45 [ q9SOJuVw ]
エルダーのAブロックはレベル2で盾防御力が2倍になるらしい

115 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 21:03:26 [ I2wtlzWw ]
防御力じゃなくて防御率だったら神buffだったのにな・・・

116 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 22:29:31 [ 9uxTLgsQ ]
ブレスシールドがあるじゃないか
しかもプロフより高レベルの奴

117 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 22:44:02 [ 8q1FsXmw ]
アドバンはlv3で220%
ブレシはlv4で160%lv6で180%

118 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 22:46:30 [ 8q1FsXmw ]
アドバン2は240%な

119 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/23(金) 22:48:35 [ 8q1FsXmw ]
ごめwww間違えた
1で200 2で210 3で220

120 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 00:05:54 [ tqLDKLyo ]
いや、まず装備の名前を間違えてることに気づいたほうがいいかも・・・・

121 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 00:06:49 [ tqLDKLyo ]
あ、アドバンスドブロックねwww
ごめ今からDVCソロで逝ってくる。

122 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 00:07:48 [ VE2tleik ]
アドバンスドブロック の略だろ。
アバドンは関係ないぞ。
まさかとはおもうが。

123 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 01:01:50 [ tElV/AIw ]
ビショップさんのベホマズンを1回だけ狩り中(というか移動中)に
体験したことがあります。
C2時の傲慢10F(12Fだったかも)を強引に抜けようとして、バインダー
一家や弓がリンクしまくって、必死に処理するもどんどんPTメンバの
HPが減り、ヒールしているこっちもタゲがいっぱいきて、全滅を覚悟
したとき・・・一気に全員のHP全快!!
最初、何がおきたかわからなかった。
まさに、「神」だと思った瞬間でした。
ビショさんも、初めて使ったと言ってましたがw

124 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 01:34:10 [ W7D/kHRc ]
>>123
作り話臭いw
ベネは危機から脱出できる魔法じゃない。
とビショ自身分かっているはず。

危機脱出スキルなら、
リコ>>範囲スリープ>UD>>>>>>>>>>その他(ベネ含む)

125 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 02:21:44 [ 4RGHWHQo ]
・詠唱が遅すぎてHP25%未満で使おうとしても発動までに沈む
・そもそもビショのHPが25%未満になる状況は既に他のヤツラは沈んでるか、
 ビショがヘマして集中攻撃受けて一瞬で沈むかどっちかくらい

なので、ベネはネタスキルとビショ自身わかってるモヨウ。

126 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 03:02:44 [ IVIVL1n2 ]
確かにネタスキルだが
片手で数えるくらい実用したことがあるよ。
HP25%近くなったらSPSこめてスキル欄のベネ連打。
詠唱はGGHと同じくらいじゃないかしら。

127 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 03:34:04 [ 0Sw0WB6c ]
狙って出すのは勘弁して欲しいが
状況的にそれがベストだったらそれでいいじゃないか。

ネタなのはビショがわかってるしHP満タンになれば状況が変わるかもしれないだろ。

とりあえずネタスキルにまともなレスは勘弁してやってくれw

128 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 06:36:06 [ RtRrV80w ]
>狙って出すのは勘弁して欲しいが
>状況的にそれがベストだったらそれでいいじゃないか。

その通りだな。いちゃもんつけたいだけなんだろう。机上の空論で。

129 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 06:49:53 [ i/cavhs2 ]
ベネなんて、まずSCにはいらん

130 名前: 158 投稿日: 2005/12/24(土) 10:56:00 [ FmuFP3f2 ]
>>124
テンプレに掲載されているオバロを忘れていないか?

131 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 12:08:41 [ rm2tbUyI ]
ベネはソロか、もしくはベネ使用を容認してくれる(ヒール遅らせるため)ペアor少数でない限り実用は無し。
ディレイは20分、アジトバフでのソロ狩りで計ったから間違いない
とまぁ力説してみたけど数日前に引退しましたよっと。(スレは見てるけどする気力無し)

132 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 15:25:03 [ J8xsa8.M ]
アップダウンのHPで使えたら良いのにね
ディレイが長いからそのくらいでも良さそうなのに

133 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 16:57:00 [ .t1jSx2A ]
HP減ったらヘルス武器からアップダウン武器に持ち替えて
ベネ使ってるなんて書き込みが過去ログであったな。

134 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/24(土) 16:57:40 [ .t1jSx2A ]
逆だw
アップダウンからヘルスに持ち替えだな。

135 名前: 123 投稿日: 2005/12/25(日) 13:43:12 [ kGwmKNB6 ]
>>124
ネタじゃないよう〜

当方2鯖。自分はシリエルです。

スキルよりも、そういう状況でとっさにそういう魔法を使う事のできる
中の人がすごいと思いました。

136 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 15:35:35 [ T1Zc8SmM ]
ブレスシールドが盾発動率UP
ナイトにかけるとログが盾防御で埋まる

アドバンスドブロックが盾防御力UP
盾防御力が倍以上になる強化バフ

良いバフだが2枠使うわけで
すべてのバフ入れると枠足りないよね

137 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 17:00:39 [ yaue6MxM ]
>>136
ペアやトリオなら枠余裕っしょ。

ゴミBUFFと呼ばれるのはペア・トリオの枠が
余裕の時でさえ使われないBUFFだ。

138 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 18:18:23 [ 0lhmcct6 ]
↑どこにもゴミバフなんて書いてないぞ

フルPTの場合その二つ入れるとしたら
抜くバフは何かな

攻撃系もタゲ維持の為に欲しがるし

139 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 21:43:52 [ vackgmPU ]
>137
ペアやトリオだとそもそもエルダーの枠自体ない罠。
ヘイストPOTだけならまだしも、クリbuffスクまで必要になるとさすがにペア相手はキツイ。

140 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 21:46:44 [ tywyB2gQ ]
ヘイスト・クリbuffがないと狩りできないと言う発想がおかしい

141 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 21:53:03 [ Uyl4tQiM ]
ペアとかって友達とかクラン員でやるものだろ?
枠って…さみしい奴なんだな(´・ω・`)

142 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/25(日) 22:38:26 [ v3Hsy.XI ]
>>141
9割くらいは内容同意なんだけど、野良のペアも結構おもしろいよ。
知り合いとばかりやるよりも刺激ある。

143 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 00:35:00 [ EidgIWsE ]
>>136
マイト、シールド、WW、フォカ、デス、ガイ、ブレシー、アドバンス、ハンター、アース
ファイア、ウォリ、ヒューリー、コレ以降は場所、ナイト適正、メンバー構成、好みで
BtB、BtS、BS、MB、HW、マジェ、メンタル、レジショ、Vレイジ、ディフレクトアロー
の中から5個、6個くらいかな?
ブレスシールドとアドバンスドブロックを省くほど枠が無いとは思えないなぁ。

144 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 01:09:56 [ atDtmsW. ]
>140>141
mobとじゃれあいに行くならそれでもいいだろうけど、それじゃ話進まないだろ。
支援系職としていかに相手を守るか、そして効率上げてやるかは重要な要素だろ。

実際ヘイスト、クリbuffなしじゃSS効率激悪でペア相手大赤字
殲滅なさ過ぎてキャラ成長せず。

寂しいとかの問題か?
こんな相手のサイフに負担ばっかりかける狩りに誘えるか?

145 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 01:27:41 [ 2TPZJjD6 ]
前衛からしたらヒールくれるだけで十分なんだが('A`)

146 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 01:51:04 [ /P4g.Nfo ]
俺も、エルダーだし
エルダーペアでいいじゃんって思うけど、
そうだったら、何でもいいじゃんw 
って結論でスレ的に意味がなくなるぜ

別に効率的な話じゃなくて
ペア相手が、ビショだとMoH狩りで〜
うはwwwっをkkwwwwww
みwwwなwwwぎwwwりwwwまwwwくwwwりwwwんwwwぐ
とかでも、良いとは思うけどね

147 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 01:52:21 [ eOu.F762 ]
>>144
いかにも効率厨の考えそうな事だな
SSなんかなくても狩りできるし、早くレベル上げる事だけが全てじゃないんだよ

148 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 02:07:18 [ Ky8h1Dww ]
枠の話題流れてるのに、枠枠言うな効率厨って言うのは、
神経質になりすぎてると言わざるを得ない。

フルPTなら枠で必要なbuff考えて取捨選択するのは当たり前じゃないか?

そんで少人数PTの話に戻ったとしても、
「そのbuffがMP効率的にその職にとってはどうなの?
って考えて当然な話じゃないんか?
エルダー少人数イラネ。とか言う池沼の意見は捨ておくとして、
インビガーとかアンデッド居ないのにHWとか、持ってるbuff全部掛けないと気が済まないのか?
取捨選択するのは当然だろうに。

149 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 02:51:32 [ a7y6R/x6 ]
>>147
んな事言ったら
ショボイ武器に防具でもソロ狩りはできるけどな
狩りしてる時間より座ってる時間が多そうだけどなw

まぁ、効率関係無いって言うならソロ狩りしてろよ
ペア組むと効率上がるから、それじゃダメだろw

狩りができれば良いってもんじゃ無いんだよ
あぁ、ニートで時間だけは腐るほどあるとそう結う考えになるのか?

150 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 03:59:51 [ 3ubXHUkU ]
>>149
おまえはアレか。アホだろ。

151 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 04:17:23 [ xvTdnDI. ]
>>144
言いたいことはよくわかるが、みんながみんなそう思ってるわけではないよ
狩りをするのはLVをあげて、お金を貯めて装備をそろえるというのが大きな動機ではあるが
それが全てではない
知り合いと楽しく遊ぶのもあるしレベリングを手伝うというケースもある
肩の力をぬいてまったり楽しんでいる人だってたくさんいるんだから
効率効率ってあんまりムキになるのもどうかと思う
自分の意見を否定されたからといってニート呼ばわりするあなたはさぞかしすばらしい方なんでしょうねぇ
あなたが同じ鯖でないことを祈りますよ

152 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 04:57:47 [ hkJv1zto ]
エルダーの少数を今までやってました
バウ、エルダー、ウォクの3人で槍トリオ
結構効率も良かったですよ

153 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 05:48:25 [ nxR9vnf6 ]
変な厨房によく当たるからあまりPTいきたくないんだよな
日本語は通じないし
「www」「;;」「><」こんな意味不明な記号つけて何やってるのかね
とりあえずだけどついてた文章は無視で進めて
次からその人がいたらPT抜けるようにはしてるんだけどね

154 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 07:40:00 [ Z3fLB3DQ ]
>>153
その程度も許容できないでよくMMOやれてますね、いやほんと。

155 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 07:50:55 [ Ky8h1Dww ]
ちょっとクリスマスでイライラしてたヤツ茶でも飲んで落ち着け。
荒らすんじゃねえ。

156 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 08:05:58 [ nxR9vnf6 ]
>>154
厨房は厨房同士
中華は中華同士の方がうまい関係になれるんじゃないか?
やめろと言ってる訳じゃないしいいじゃないか
関わりたくないから一方的に無視してるだけだしさ

157 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 08:42:24 [ atDtmsW. ]
>147
エルダーの最後の言い訳は「効率厨」ばっかだよな。
最高効率求めてばかりはどうかと思うけど、ある程度の効率は必要なんだよ。

60+mob相手にSSなし、クリbuff、ヘイストなしで戦ってどうするの?
メンバーが集まるまでの暇つぶしならいいけど、それで狩りして行けると本気で思う?
早くどころか全く成長しないぞ。
SS使ったら、SS効率悪いから当然赤字。
狩りに出れば出るほど赤字でいいのか?
後衛は装備であまり文句言われないからいいけど、負担かかるのは組んだ相方。
友人やクランメンバーならなおさら気使わない?「一緒に成長」できなくなるぞ。

歌踊り有りじゃないと狩り行かない奴は効率厨だと思うが
ヘイスト、クリbuffを最低限求める奴まで効率厨と呼べるかね?

158 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 09:43:03 [ ixmDk0zc ]
おまえは先生に人の話をよく聞きましょうねって言われるだろ

159 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 10:17:38 [ WW0NoxfE ]
>>144
至って普通にエルダーと組むSKです。

支援職が守るんだ、効率与えるんだ、その精神はありがたいが。
ソロだと狩りに出るだけ赤字ってのも不思議じゃない。
ヒールあるだけで格段に違う。基本は数匹でお座りですから…
ヘイストとクリbuffないと効率でないなんて贅沢すぎ。
あれば便利、より効率が上がる、それは最低限必要なもの、ではない。


そもそも、一人増えてるんだから少しでも火力貢献すりゃいいじゃない。
2人してSS込めて殴ってれば片方だけ赤字なんてない。
ヘイストPOTの代わりにはリンク処理やMOHでSps使ったりするだろう。
消耗品代折半してもいい。
均等の負担にするのなんて簡単なことだろ?

赤字回避ではなく、1アデナでも多く稼ぎたいだけならやっぱり効率厨と
言われても不思議じゃないと思う…。

160 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 10:19:53 [ nxR9vnf6 ]
そもそもが全てが効率に収束するだろ
効率気にしないとか言ってるやつは
ずっと初期装備でスキルも取らないでやってりゃいいさ

装備を強くするのも、スキルレベル上げるもの効率求めてるからだよな

161 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 10:42:09 [ PcKxD6r. ]
人の話を聞かない奴は決まって極論を持ち出す件について

162 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 10:47:36 [ p6A6mTLQ ]
自分エルダーでよく弓・バウ・他前衛とペアするけど
リンク処理できるしヒール・リチャできるしお互い寂しくないし
ソロよりもいいと思うけどな

そう思えるようになったのは最近のことなんだけど
「ドロップ半分になっちゃうね」といったら
「その分数多く狩りできるから問題なし」と返ってきました

相方は他のヒーラーバッファーとの狩りを比較するよりも
エルダーである自分といかによく狩りできるか考えてくれている
ばりばりソロ職シルレンの人に「よく空いてる狩場で超がつがつ狩りしたときと同じくらいの経験値」
「だったらお互いの経験値も上がるからペアのほうがいい」
クリバフないけどエルダーでできることすればいいんじゃないかな

まあ、たまに心無い人の「なんかHP減るとおもったらVレイジないのか」とか「(エルダーきたから)もひとりヒーラー追加」とか
いろいろあるけど負けないぞ;;

163 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 12:04:19 [ atDtmsW. ]
>159
折半じゃ赤字回避になってないよ。
エルダーがSS使って折半じゃ逆に赤字は拡大する。
もし折半なら前衛フルSS、エルダーノンSS・・それでも赤字だけどね。
ずーと赤字狩りして、それでその先どうするの?

最高効率とは言ってない
あなたの言う赤字回避の為にクリbuffがいるんだよ。
赤字は避けないとさすがにマズイとは思わない?

164 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 12:14:35 [ ZrzZ/9lY ]
シリエルと組みたいなら組めばいいじゃん。
エルダービショは大人数PTでのスリーパー兼ヒーラーだろ。
大抵、後衛3人のうちスリーパーは必要で弓Mobがいるとこならルーツも必要って感じだと思うが。
エルダーでの少数は弓と相性がいいくらいだとおもうが。

165 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 12:29:06 [ moCru/oA ]
>>164
クリバフの無い弓職なんてカスだろw
クリバフ+歌があって、やっとPTでの狩りに意味が出てくるんだけど^^;

あぁ、弓職はフルSSして赤字たれ流しても知らない^^
エルダーはアジかけてヒールしてるから十分でしょ?って事か

そんな状態なら、弓職はソロしてた方が100倍ましだからwwww

166 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 12:30:22 [ Ky8h1Dww ]
>たまに心無い人の「なんかHP減るとおもったらVレイジないのか」とか「(エルダーきたから)もひとりヒーラー追加」
確かに失礼な発言だが、162本人も自分に対して相手のことを心無いなどと。悪いがちょっと傍から見てて気持ちがよくない。

167 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:09:04 [ nxR9vnf6 ]
>>161
極論に対応できないのを
筋が通ってないって言うんだよ

168 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:09:10 [ p6A6mTLQ ]
ヒーラー募集ではいったのに、あとからエルダーにないもの求められるなら最初から断ってくれたほうが何倍もまし
PTの効率少しでもあげたい気持ちはわかるけど、それなら最初から職指定してくれていればお互い気まずい思いしなくてもいいんじゃないか?

169 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:15:23 [ ZrzZ/9lY ]
>165
弓がSSソロ以上に美味いPTなんてフルSS弓PTだけだろ。
バフ欲しいなら弓PTいけばいいじゃん。
弓PTなんて数すくないし、PTなければソロしてろ。

弓なんかでフルSSされたらどんな構成でも大赤字なるし、
弓でフルSS前提なら赤字うんぬんで文句言うな。
赤字が嫌ならSS使うな。
自分で赤字になるようなことして赤字うんぬんで文句いうとこがアホらしい。

170 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:17:50 [ vMCl8fIo ]
>>169
弓が一番美味いのは槍でしょw
廃プレイすればレア無しでも1日2M儲かるよ。

171 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:28:06 [ ZrzZ/9lY ]
>170
寄生もありかよw
弓は通常PTきてもMob引っ掻き回すし、
槍でも使える弓なんてC2からでも一人しかみたことないぞw

172 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 13:40:01 [ frup.Eq2 ]
>>163
>>151を声に出して読め
人それぞれ楽しみ方がある
SS使用による赤字でしか判断できないのか?

173 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 14:17:23 [ oyQGmjLM ]
最近の流行はウォクラFA
バフはシリエルに任せてアキュ・ヘイストだけやる
OEドム重着てCON+のヘルス武器でHP5k越え
歌入れてDEF900オーバー
スリープFA、火傷FA、ヘイトオーラの代わりに範囲毒
殴ってると後半タゲが移るがダメ分散でかえって良い感じ
タゲ固定したけりゃソウルクライ+SSで固定
少人数には良いよ

174 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 14:37:56 [ YTprWcPM ]
クリスマスを一人で過ごした寂しいヤツが煽ってるだけだと思うが、一連のエルダー叩きは気持ち悪いな。
赤字がどうだ、効率がどうだと偉そうに講釈たれるヤツに限って一緒に遊んでくれる仲間がいないんだよなw
俺の血盟にも二言目には「効率が〜」「前、野良でこんなに儲かった」とか言うダンサーがいるけど、PT見つからない時に「誰かペアしませんか?」って呼びかけても誰も反応しない。
「一緒に楽しもう」って気が全く無く「いかに自分が楽しむか(儲けるか)」しか頭に無いから当然だわな。

効率・儲けが無意味とは言わないが、ゲームなんだから楽しむのが大前提。
ノルマみたいに一定以上の効率・儲けに固執してて本当にゲームが楽しいのか激しく疑問。
楽しさと効率・儲けのバランスが程よく取れてるPTを仲間と作れた時が俺は一番嬉しい。

175 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 15:08:46 [ 57HSQ0DY ]
>>153
発言無視はPTの空気悪くなるから、急用発動でさっさと消えろ。

>>160
「初期装備でスキルとるな」
なんて馬鹿な極論を持ち出すから >>161 に突っ込まれるんだよ。
最終的に効率に収束するのかもしれんが、
"どれだけの効率がでたら満足できるかは人それぞれ"
ってのが考慮から抜けてるんじゃねぇの?

俺はエルダーだけど、お座りソロしてる前衛さんにペア申し込むだけでも凄く喜んでもらえるけどね。
自分が前衛キャラの時に後衛に声かけてもらうのもありがたい。
IN 時間の短い社会人とかはPTに入りにくい事も多いから、その場で短時間即席ペア出来るとありがたいんだよ。
とりあえずヒールがあれば休憩要らずになるし。
マイシーWWあるだけでもだいぶちがう。
ヘイスト、クリbuff欲しけりゃ職指定でPTマッチかシャウトでもすればいいだろ。
何よりも、"寂しいソロから解放される"。これ重要。

176 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 15:09:40 [ 57HSQ0DY ]
sage んの忘れた・・・

177 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 16:57:23 [ atDtmsW. ]
なんでエルダーは効率という言葉持ち出すと「効率厨」といかにも、それが例外的に話すんだろ。
現実問題、火炎、シーレンでエルダーとペアしてる奴・・・いないじゃん。

クリbuff、ヘイストないと狩りしない奴は効率厨とか言って弾いて
マイトのみで喜んでペアする前衛が普通みたいに言ってるけどさ
実際は最低限クリbuffとヘイストは揃えようかな、というのが大多数。

楽しむために採算考えないPTはもちろんあるけど
あくまで「たまに」だろ?
普通は採算考える。

178 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 17:29:24 [ W9rNhijo ]
↑ヒント
HWとアンデット

179 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 17:37:02 [ ZrzZ/9lY ]
>177
程度の問題かと。
厨とは常に最高効率を求めるのをいう。

180 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 17:39:50 [ X6tqHF9M ]
>>177
ホントに人の話を聞かないやつだな(´・ω・`)
それはお前の意見だろ?
バフが欲しから誘うんじゃなくて、
そいつと狩りたいから誘うんだよ
それがシリエルでもエルダーでもどうでもいい事

181 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 17:45:42 [ iHKpI5Dc ]
普通にアンデット狩場なら
エルダーペアあるだろ

前衛ソロよりはだいぶ効率も上がるよ

182 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 17:52:06 [ daIE8up6 ]
冬休みになってここも職スレも釣り堀と化してるな・・・

183 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 18:15:22 [ YTkuQyOQ ]
エルダーとペアなら2人で鈍器持って鈍器弱点のアンデット狩り

184 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 18:25:14 [ WW0NoxfE ]

まぁ、俺も含めてなんだけど、アタッカーでも鈍器職とそれ以外、アタッカーと盾職とで
また事情が変わるのにまとめて結論づけようとしても意味がないのだが。

ヘイストとクリbuffを持つバッファーにはリチャはないから、火力上がっても
息切れして結局休憩になりがちなのを忘れちゃいかんし、
(それを考えてMP使用抑えたら必須だと言うbuffで得た効率活かせてると言えるだろうか?)
シリエルは盾buffがないから盾職と組むと被ダメの違いがはっきり出る。
火力で補えるだろ、なんて言うだろうが、被ダメ防止で全開で殴るのと
防御固めて適度にSS使いながら狩るのと大して効率は変わらない。
短剣のような攻撃速度とクリを活かしたアタッカーならヘイスト・クリbuffは必須と言うか、
ないと特性が活きないだろうし。
エルダーやビショはMOHあるからアンデット狩り場でならかなり強いしさ。

まぁ、buffって麻薬な訳で、あることになれればそれがないと狩り出来ない、となるが
ソロすることも多い身から言わせりゃヒールあるだけで最高効率だと思えるんで、
永久に平行線なんだろーが。
支援職は自分のbuffがある環境がデフォルトだから、意識は当然違うしね。

>>163
全部繋げて読んじゃだめ…w 2人でフルSSしたら赤字になるのは当然。

相方が赤字になるのが悪いからクリbuffとヘイストが要るって書いたでしょ?
だからあぁいう書き方した訳。
あまり文章うまくなくて済まないが…負担=アデナ額のことではなく、アデナを
負担していると言う損失感を分散すれば相手に悪いから…なんて出てこないよね、と。
自分はアデナ負担したくないからヘイストやクリbuffで得してる気分にすりゃいい、
前衛を気遣っているようでその実はただのアデナ主義か?と思えたんだよ。

185 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 18:35:21 [ W9rNhijo ]
エルダーとシリエルを比べると
シルマイは同じだし
ヒールリチャは誤差程度

HW聖属性で20%
鈍器弱点で20%だっけ
フォカ+デスで何%なんだっけ?
+短剣分のクリ率とフォカOPで

VレイジとBシールドAブロックは
ややこしいから置いといて

攻撃系も敵選べば結構近ずくのかな?

186 名前: 175 投稿日: 2005/12/26(月) 19:33:36 [ 57HSQ0DY ]
ちょっと質問。
俺は少数PTが大好きな殴りエルダー。
バッファー、ヒーラーとペアする時もある。
火炎、シーレンでペアする事も結構ある。
フォカ短剣使ってるのでヘイスト、クリBuffあればうれしいけど無くても別によい。
基本的に前衛さんの希望に合わせてるんだけど、だいたいこんな感じに分類される。

1. 背伸びした狩場でSS,SPS使いまくりでやっと狩りできる
2. ソロ適性狩場でSS,SPS使わずマッタリ
3. ソロ適性より1ランク上の狩場、リンクした時だけSS,SPS使用

俺は前衛さんのSS消費量に合わせてSPS使ってる。
1 の場合、ヒールの回数も増えるので祝SPSを多用しないとMPが持たない。
2 の場合、ぬるいと感じる。
俺は経験値とアデナのバランスは 3 がちょうどいいと感じてる。
疲れないし、眠くならないし、チャットもソコソコ楽しめるし。
みんなはどう?


ちなみに atDtmsW. は何か強迫観念にでも駆られてるのか?
周りが効率厨ばっかりで「何とか追いつかなきゃ」とか思ってんの?
別にどうでもいいけど。

187 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 20:09:15 [ Ky8h1Dww ]
いや。採算考えるかどうかで言われれば俺も採算はそこそこ考える。
無駄遣いしないようにちょっと節約する程度なもんだけど。
7キャラ以上育ててイベントもやって資産がそこそこあるから困らないだけであってね。俺は。

採算考えない、楽しければいいって人は、
「SSPTでもないのに一人フルSSであの人65にもなって、未だにフルプレでしょ・・・
とか、oβ経験値2倍の悪夢とか忘れてるんだろうか。

大体それ以前に>>186からして採算のこと言ってるし。
上でバカが「エルダバッフイラネwww」って言ったのをムカついただけだろ?

188 名前: 175 投稿日: 2005/12/26(月) 22:01:06 [ 57HSQ0DY ]
>>187
nxR9vnf6 がムカついたのは確か。
atDtmsW. にムカついたわけではない。

「エルダーBuffイラネ」にムカついたわけじゃないよ。
自分を必要としてくれる人と組むだけの話。
それが友人だったり、野良のソロ前衛だったりするわけで。
俺の周りは「どんな構成でもソロよりはマシ」って片っ端から/inviteする人の方が圧倒的に多いんだが・・・
前衛だけとか後衛だけの時もあるw
バランスよく揃えば傲慢上層とかDVC深層とかに狩場変更するけど。
それって少数派なのかな?

俺もインするとすぐ/inviteされる事が多いが、
「クリBuffないからSS効率悪くて赤字」
なんて激しい狩り方しない事がほとんどだし。

atDtmsW. がSS効率の話をしてたので、みんなそんなにSS使う狩りが前提なの?
って>>186で聞きたかっただけ。

189 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 22:14:58 [ 3kIJlmmg ]
なんか、面白いのが沸いてるね〜w
atDtmsW.さんにお勧めの効率的りに〜じ2は
ロマンティックに育成代行!これ最強w

190 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 22:19:24 [ 3kIJlmmg ]
失敬、失敬、どっちかというとnxR9vnf6さんのほうにおすすめだね
会話とかを楽しむ必要もないみたいだしw

191 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 23:07:30 [ LxlXEb/w ]
>>188
いや、まあでもそうなんだけどさ。友達とのPTならね。
普通の野良PTあたりみんな想定してたとしたら、
ある程度の効率(=立ち回りも含める)は追求するもんだよ。
かといって身内PTやってる人でも、経験値やアデナ欲しくないなんて人はそうそう居ない。
まあ俺も3人で傲慢登っちゃうような探検PTとか友達と組むけどさ。

うちの鯖もSS使うのは野良だと募集時に明記、
身内でも火力足りんかなー?と思ったら適当に使ったりね。

なんでもかんでもフルSSな人は、そういう鯖なんじゃないか?
他スレで「鯖書けよ。」って叩かれてるのはよく見る。

>>136 からか。前々の話題から飛んできて。これがフルPT前提での話だったよな。
>>137 が、ペア相手の職も明記せずに使わないとかバカ言い出して、
>>139 が聞いてもねぇのにエルダー枠とか言い出す、と。そこらへんからこんがらがったのか。

192 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/26(月) 23:19:31 [ 2VHnEaXY ]
>>144 atDtmsW.が聞いてもねぇのに効率うんぬんの話を始める

これ追加よろ

193 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 00:52:25 [ xxj7DCaM ]
>>191
>>137
「ゴミBuffっていうのは、どんなときにも使われないBuffの事を言う。
 盾Buffは枠があれば欲しいBuffなんだから、ゴミBuffとはいえないだろ」
って意味だと思うんだがどうか。

>>139 が的外れだとは、俺も思うが。

194 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 01:45:18 [ ip.ot1rY ]
>>193
・・・そうなのか?だとしたら悪かった。

195 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 02:01:41 [ VvHIne2s ]
正直、PTの意味とはなによ?
みたいな所が違ってるから、お互い平行線だろ

双方とも言ってることは良くわかるし、
別に間違った事いってるわけじゃない

俺的にも、エルダーとペアになると、同程度のEXP稼ぐのに
1.5倍のMOB狩らなきゃいけないし、(お金は、2倍狩らないとだめ)
効率的な面をいえば、大方落ちる
ただ、MMOでそれだけを価値観にするのも、どうかと思うし
他に楽しみ方は一杯あると思う

ちなみにゴミBUFFって定義も、人によって、職によって考え方が違うから
これも恐らく平行線な話

196 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 02:13:01 [ Oy6XPyCA ]
ドワですけど、そりゃ採算考えて狩りします。
ぶっちゃけ、エルダーだろうがビショだろうがシリエルだろうがプロフだろうが
ソロでSS連打する事に比べたら余裕で採算取れてます。
盾でカンカン弾くのもいいし、攻撃速度が上がるのも素敵だし
攻撃する事でHPが回復するのも夢のようですし、なによりヒールがあるだけでありがたいです。

PT並みの稼ぎが欲しい時はそりゃPT参加しますけど
常にPTってわけでもないし、のんびりやりたいなぁ〜とか思う時に
効率がいいのがどうたらこうたら〜とか言われてもはぁ?って感じだし。
のんびりと、でもHP回復休憩で中だるみしちゃわないんだもん、十分満足です。

197 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 02:31:39 [ QX7azl2E ]
NCJのバランスは完璧なんだよ
てめーらの一方的なイメージや感覚で語ってんじゃねーよ
だれか実験したやつこの中でいるのか?
どうせいねーんだろ

クリ出る回数増えてるな
殴ってるだけでちょっと回復した
赤でも結構あたるな
どーーーせその程度だろwww

198 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 02:33:32 [ wFjlc.PM ]
どうでもいいがおまえらのお勧めリアルヒーラー顔な外人さんはどこよ?
海外エロサイト巡りしてるんだがなかなかいいのないのな・・
協力よろしこ!

199 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 02:44:02 [ /YkejGEU ]
>>167
筋が通っているのに
無理やり通らなくする、それを「極論」っていうんだよ
小学校からやり直して来い

200 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 04:45:46 [ .D3dTyIY ]
>>199
お前は幼稚園から通いなおした方がよさそうだな・・・。日本のな。

201 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 05:13:45 [ Z1lK0XGM ]
くだらない揚げ足取りばっかだな。

202 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 09:25:51 [ GnjdSSU. ]
俺もエルダーだけど、やっぱ中途半端に優遇されてるのがつらいとこだね。
友人は「マイシーwwだけで大満足><」「スリープとリチャがいい」「リコあってよかった!」
とか嬉しいこと言ってPT組んでくれるけど
そういう言葉に甘えちゃいけないね。
エルダーは甘えず奢らず目立たず、しかし精一杯にヒール&スリープ&リチャで貢献するしかない。
ヘイスト無しでテンポ遅かったり、VR無しで休憩発生したら会話で盛り上げるんだ。

野良PT好きだけど、4〜6人くらいのマッチで「ヒーラー募集」とあっても入りにくい。
愚痴でも妬みでもなく、時代がシリエルなんだからやはりシリエルがいいと思うから。
なのでシャウトして呼んでくれたPTにだけ入るようにしてる。
昔はシリオラシリエルなんて極少数で、オラクルエルダーが引っ張りだこだったからね。



何が言いたいのかというと、癒しのエルダーは控え目にいきましょうと。
控え目とはいえ、ハントスキル、チャットスキルは常に磨いておこう。
昔ほどじゃないけど、まだまだエルダーを必要としてくれる人はいるんだから。

203 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 10:46:04 [ 5XfFngOs ]
ウォクのソロ性能高いって言われてるけど
スチールして近づいたら殴りが基本なの?

204 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 10:48:08 [ DSkIBXqA ]
スリープ→フレイム→殴りとか、鈍器持ってスタンも使える
装備次第じゃないかな

205 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 11:21:52 [ g4DsmRzg ]
言われるほど高いわけでもない
Buffやヒールのコストが個人用としては高いし、
重装備の他にローブを持ってMPを貯めようとすればSSが持てない
一次職のシャーマンの頃は比類なく強いけどね

やっぱり殆どの種類を網羅する全体Buffと、
別にバッファが居ればフレイムやソウルクライにMPを回せて、スタンでスキルカットも出来る等
火力にもなるのが魅力だな。落ちてたらとりあえず拾っとけ!みたいな

206 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 11:27:53 [ aTOC.7gM ]
>>203
個々のスタイルに拠るが、結局はスチールの80%回復が鬼なだけ。

BUFFして、殴って、HP減ったらスチールで回復。
BUFFが切れる頃には不思議なことにMP全快。

スリープもあるけど、2リンク程度ならスリープはしないで、
ソウルクライ入れたほうが楽だしな。

207 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 14:18:36 [ XMlJIlE6 ]
>>205
Buffのコストが高いのは否定できないが、ソロでヒール代わりにCOLするウォクっているのかな?
一般的なウォクはフォカ武器持ってソウルクライONでガチ、HP減ったらFAスチールで回復してると思うが・・・

ウォクのソロ性能が高いか低いかって言われれば「弓・WIZを除けば」最高に近い位置にあると思う。
ただし、
弓・WIZ>>>(超えられない壁)>>>ウォク
くらいの差があるとも思う。
とにかく、弓・WIZ以外のソロ性能が腐ってるゲームなんだよねw

208 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 14:28:24 [ 8RiFib0M ]
>>207
弓よりソロ性能上じゃない?
ソロやってる弓やアジトBUFFか2PCの奴ばかりでソロとは言えんぞ。

209 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 15:17:35 [ Gqi84JSo ]
弓やWIZは、2PCやアジトないやつはスク使うしかないんだが、
これが1度使うと1時間何があろうとも必死に狩るしかない。
トイレも我慢して、チャットも我慢して・・・。
ウォクは、SSとSPSさえあれば気軽にソロできる職だよね。
なおかつ、ある程度の効率が出るという。

210 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 15:39:26 [ kS.e3hbg ]
WCの代表スキルは?と聞かれたら
オークメイジ未経験者はみなPTバフと答えるが、
経験者の多くはスチールと答えるんでないかな
というくらい、ソロはスチール&ガチ

211 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 15:42:30 [ DSkIBXqA ]
CoLじゃないの?
別スレでの表現をパクると「ジョジョニ奇妙ナ回復」

212 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 17:33:06 [ B0Ux9sgI ]
有名サイトで青ローブ/マジェローブセットのMP回復ボーナス検証結果が掲載されてた。

> LV66のプロフィット(ファストマナリカバリLV5取得済み)
> W+4 M-4染料を入れています。
>
> 2分間のMP回復量の実測
>
>         走り 歩き 立ち 座り  
> 普通のローブ 247 354 389 531
> 青ローブ    255 364 400 546
> マジェローブ  263 376 415 565
>
>
> 走り時で青は約3.2%、マジェは約6.5%上昇
> 歩き時で青は約2.8%、マジェは約6.2%上昇
> 立ち時で青は約2.8%、マジェは約6.7%上昇
> 座り時で青は約2.8%、マジェは約6.4%上昇

青ローブ1\で約100MPの差、ヒーラーならGH1発、プロフだとBuff2つ分か・・
これってどうなんだろ。かなり微妙に感じたんだが。

213 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 17:40:06 [ 8RiFib0M ]
>>212
微妙か?
1¥でMP100増えるならかなり良いじゃん。

214 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 17:49:06 [ SdqIPihs ]
微妙だろ。
てか、青のいいところはWIT+3とMPボーナス。
MP回復アップは上の二つに比べたら、ないよりはましって程度の効果。

215 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 18:12:59 [ TQVmRO/. ]
>>211
Vレイジ実装後から、CoLは半分死にスキル。完全には死んでないけど。

216 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 19:25:22 [ Gqi84JSo ]
MP回復量ってのが
レベルによる基本値*マナリカバリー*MENの値*セット効果+ファストマナリカバリー
で計算されるからな。
レベルが上がるにつれてMENの割合が全体にくらべて少なくなってくるのは周知の通り
防具セット効果もMENの+−と考えは一緒。
例えば青は+5,26%(MEN-1で4%くらい)、マジェは+8%(MEN+1で9%くらい)
のはずが実際計ってみてそこまで+されないのはファストマナリカバリーによる固定回復値のせい。
高レベルになるとさらにMPが余ってくるので気にならなくなってくるが
DCとマジェだったら結構な差ができてくるよ。

217 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 19:35:29 [ UAJ377Qc ]
>>202
>なのでシャウトして呼んでくれたPTにだけ入るようにしてる。
こういうやつむかつくよな。
上でヒーラー募集ってシャウトしてるのにPT拾ってくださいのシャウトしかしないヒーラー。
ヒーラーに限らないけど優遇職に多いね。エルダーだってアタッカーから見れば優遇職だし。
PTマッチ入るなりwisするなりして「エルダーですがいいですか?」って訊けばいいじゃん。
シリエルが欲しけりゃシリエル募集って言うでしょ。
プロフがいればヒーラーは攻撃¥ないエルダーでも十分。スリープあるぶんエルダーのがいいかもしれん。(wizいれば別だが)

要するに>>202は自分で控えめにしてるつもりでも周りから見たら傲慢なエルダー様に見えるかもしれませんよってこと。

218 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 20:08:04 [ n6Jgd90E ]
>>217
自分もエルダーだけど同じ意見だね
断られるのが嫌なだけだろ?
ヒーラー募集のPTマッチに入って聞けばいいだけ
控え目って言うより、ただ自信がないだけにみえる

219 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 21:05:24 [ 3xE3CoDA ]
元L2Portal管理人のところの記事か。
オレも読んで正直微妙だなと思った。

実験がLV66なので68のファストマナリカバリ6取ったら更にセット効果が薄くなるんだよな。
W+3は後衛が染料で入れられるM-だし、青の利点はMPボーナスだけかな。
M-の代わりにI-だったらかなりシリエル/プロフには良かったんだが。

220 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 21:28:28 [ 9rBaDoO6 ]
俺は最近のPTマッチに慣れてないのもあるが
職とLVがはっきりしててやる気がありそうなシャウトしてる奴を入れるね。

何しろ無言のエルダーでロクなのに会わんから。

221 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/27(火) 23:34:57 [ 6nz.IPKI ]
1¥でMP100も変われば結構なもんだと思うが。
楽な狩場ばっかいってる奴にはわからんだろうけど。

222 名前: 216 投稿日: 2005/12/28(水) 00:52:57 [ xPTkymns ]
ちなみに%じゃなくて実際の量で比較した場合は、当然レベルが上がるにつれて
減る量は大きいよね。74レベルになってDCとマジェの場合だと
20分歩き続けた狩りだとして300くらい差が出るかな。
まぁ差が大きい防具で比較したが、両方着てる人がいる現実的な比較だね。
この300は大きいか少ないか分からないけどGGH1回とちょっとぐらいだな。
%にすると7〜8%くらい。

223 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 02:31:10 [ PRBTWznQ ]
100MPなんて立ち回り一発で飛ぶからなあ。
ヘタクソには意味ないんじゃね?>>221とか。

224 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 04:21:01 [ HsRwLxEo ]
その理屈なら下手にほど意味が大きいだろ

225 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 04:24:54 [ HsRwLxEo ]
>>217
RO厨に>>202みたいなのが多い

226 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 11:54:14 [ IOkLkiBw ]
>>223
うまい奴がカツカツの狩場で使うなら効果大。
下手な奴は100なんてあっという間に使っちゃうからね。

227 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 12:36:38 [ 7tEAEvF. ]
ヒーラーのMPはタンカーのせいで不可抗力で減らされることがある
下手なタンカーあれはどうしようもない

228 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 12:52:41 [ V5s/6ZII ]
>>207
有用BUFFの多様さと消費MPの程よさに憧れるなぁ〜〜
ソロ自己BUFFだけで消費MP1800なOLな俺・・・・orc

229 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 14:20:00 [ 2Ynbw9j. ]
>226
最近は上手い奴はあまりいない気がする。
Vレイジでてからヒーラーは下手が多くなったな。

230 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 15:10:41 [ 1tC3RdCw ]
>>229
オマエ、右クリアタッカー臭がプンプンするなw

そんな君に
「右クリアシストでてからアタッカーは下手しかいなくなったな」

231 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 19:03:14 [ xsH4Y.1Y ]
ヒーラーの質が落ちてるのは確か
ヒールヘイト低いしテクニックいらなくなってるからね

最近腕が落ちてきたエルダーより

232 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 19:34:42 [ hppDMGPs ]
染料と詠唱速度UPの装備のお陰で適当にやってても平気だからね
詠唱速い=上手いって思ってる人多いよ

リンクさせたくない&移動したくないからこっちに寄ってくるまでリンク処理しないんだけど、
反応したら即スリープ>Mob拠点に更にリンク>それもスリープってMP使いまくりの人の方が
「○○さん上手いね〜^^」って褒められるこの現状にうんざり

233 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 19:50:48 [ exkg96ww ]
あるある。まあでも、それも社交辞令だろうけどね。

234 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 20:17:15 [ xdlerf5M ]
スキルカットできるエルダー減ったな。
まぁC4でスリ成功率が大幅減少するから、
今からスリ無しに慣れておいた方が良いのかも知れないけど。

235 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 21:51:13 [ ocbSSroA ]
最近狩り場や結盟で後衛陣が「ヒーラーでヒールにSpS入れないやつは害です!」
って言葉をよく聞くんだよ。
でもさ、その後衛陣ヒール量だけみていてリンク処理とかヒールのタイミングとか全くダメダメなんだよね。

最近の後衛陣(主にヒーラー)はSpSによるヒール量の差を比べる「ドングリの背比べ」みたいな事が流行なのか?
前衛にとってはSpS無くてもどうでもいいのに・・・・

by SK&グラ

236 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 22:37:50 [ Sy5D8.hs ]
個人的には祝込めるとヒール量は飛躍的に伸びるので、基本は祝をこめて
浮いたMPをリチャにまわすようにしてる。
が、それでもMPに余裕のあるときはSpSをこめないでやるけど、けっこう何も込めないってのは稀かなぁ。

ただ、実際込めようが込めなかろうがちゃんと回せてるんならOKだと思う。
むしろ、祭った時のスリープやらに祝込めないのが害

237 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 22:38:15 [ vATDnF0I ]
>>235
はっきり言うがそんなの言う奴殆ど見たことない。
余程血盟のメンバーや組む相手がスレてるんじゃないか?
もしくはお前がただの釣りであるからだ。

SPSはSSと同様性能の限界を伸ばすために入れるんであって
きちんと慣れている支援がまともにやってSPSヒールをせざるを得ない狩場は
行くのは時期尚早という見方もある。
祝を入れたSPSヒールは回復量がまったく違うぞ?
ナイトをしているなら普段かけられてるのにそんなことも気づかないのか

それに良識ある人は表立って言うのを避けるだろうからな。

238 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/28(水) 23:16:31 [ tim8xJVw ]
グループヒールってかなり使えるよな
グレーターのほうはお祭りしようだな
これ間に上手く祝のせて使ってほしいなプロフには

239 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 00:16:17 [ t4QpSHrM ]
・・・釣りじゃなかったらやっとこさ40台になれた雑魚なのかな?
どこから突っ込めばいいのか困るぐらいワロスw

240 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 00:53:17 [ s7M6xVa2 ]
まあ、最近のPTだと火力十分だから、下手にリンク処理するより
ヒールするほうがMP節約だったりもする・・・。

241 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 01:15:09 [ YVDazqO6 ]
>240
火力のある構成なら敵がよってきた時、
2匹程度ならスリープしないほうがいいよね。
3匹よってきたら1匹スリープ入れるけど。

>230
229だがエルダーやってるぞ、最近動かしてないから下手になってるけど。
たまに野良で通常PTいくが相方ヒーラーの癖やMP残量みずにヒール被りするのやら多い。
他のヒーラーのMP残量見てヒールのタイミングを計る奴とか全然いないな。
ヒールタイミングで相方のヒールを強制的にシャットアウトしたりな。
まあ、要するにMP管理のこと。

>234
スキルカットも状況によるかと。
MPが余ってる状況なら範囲スタンなどでもスキルカット入れたほうがいいけど、
MPに余裕が無い時にやるとMPが足りなくなる。
強力な範囲攻撃は無条件でスキルカットいれたほうがいいけどね。

242 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 01:27:28 [ DvFCRlWw ]
>>240
ぉぅぃぇ。
mobちにそうなのに、もう片方のmobにスリープ入れる人も多いよな。
・・・寝かせてもすぐ起こしちゃうじゃん(;´д`*)

243 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 02:43:40 [ uxcpdbNM ]
すいません。皆さんのご意見聞かせて下さい。
2NDでシリエル作りました。
あまりお金ないので、クリ杖買おうと思ってました。
でも、晒しスレとかでクリ杖はだいぶ評判悪いので
殴り武器にしようか迷ってます。
買えるのはレボレボくらいですが・・・。

LV40くらいの野良PTでもクリ杖は嫌われるんでしょうか?
スポドワやWIZの経験があるのですが、
野良PTでMP管理の上手なヒーラーさんはとても好きです。
そんなヒーラーに憧れてるのですが、
攻撃力の弱いヒーラーって嫌われるんでしょうか?

スレ違いでしたらごめんなさい。

244 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 02:50:58 [ THqSRj7Y ]
>>243
特にLv40台ならヒーラーの火力もそれなりに当てになる狩場だろうし
クリ杖もって佇むよりは、レボレボで後ろから一緒に殴ってみてはどうだろうか?
あと>>野良PTでMP管理の上手なヒーラーさん
ってあるけど、クリ杖を持ってマナUPをつけるつもりなのかな?
あれはあくまで最大量が増えるだけだから、MP管理とは別物。
マナアップクリ杖でMP管理できる人はレボレボでもできるし、逆も然り。
まぁ、¥でMP全部使っちゃうどころか足りません!とかなら持っても良いだろうけど。
あとマナアップ持つ意味をあげれば、¥後のMPが減ってるタイミングで祭ったときにヒールを
連発できるかいなか?程度かな?あんま気にしないでもいいとは思う。


と長々と書いてみたけれど、とりあえず俺はレボレボを押しておく。

245 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 03:18:06 [ kWU4/cTU ]
ビショ、オバロ、シリエル持ちのおれもレボレボをオススメしとく。

246 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 03:32:10 [ DvFCRlWw ]
>>243
ソロや少人数もするなら近接武器の重要性わかると思うけど、
「槍PTしか入んないお(^д^;)
ってんならクリ杖でも。

40前後までは、前衛の攻撃能力もまだ伸びないので、
後衛全員が火力高い武器持つだけで殲滅力上がるのを実感できます。
むしろ40くらいだからこそ、高Lvと比較して効果は大きい。
シリエルはクリbuffやVRあるから(元のstrもそこそこ高いし)
60超えてもガチでソロしてるくらいです。俺はね。

60くらいでも弓以外のアタッカーの火力の30%くらいは出てます。
これも武器によって上下するけども。

マナアップあればMP管理出来るってんじゃないと思うよ。
クリ杖はあると便利。攻撃に参加できず座りっぱなしなくらいMPキツいPTでしかそれ一本の意味はない。
サブ武器として便利なだけ。

247 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 03:34:59 [ DvFCRlWw ]
ちなみにシルレン60シリエル64ソサ57プロフ53持ち。

248 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 04:17:15 [ uxcpdbNM ]
>>243ですー。
色々ご意見ありがとうございました。
最初は二刀持つことにしました。
お金に余裕できたらMP用のサブ武器も考えてみます。

先日、クラメンにクリ杖お勧めしてしてしまいました・・・。
早速購入したらしくて、とりあえず気にいってくれてるみたいですけど。
人にクリ杖勧めて自分は二刀って・・・。

なんて言って謝ろうかな;;

249 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 04:47:46 [ KNekJ4Zg ]
サブ武器持ち歩くのはあんまりお勧めしないYO MPKされてメイン落としたし
ちょうどサブに切り替えてた+まさか落ちるとは思わなかったw
MPを持たせつつ、狩りのテンポが落ちないスタイルを模索するのも
楽しいと思うけどなぁ
たまにフルPTとか走ってたりすると、うはww足りねwwwってなるのもまた一興
意見は意見で参考にしたり上手い人の見て盗んだり・・(。・ω・)ノ゙ がんばー

250 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 08:40:57 [ RQCc/xMs ]
まぁマナアップなり、アップダウンなり、
アキュメンは、そのうち一度は欲しくなるから
高レベルになるまでに、一回もっといても経験としてはいいんじゃね
まぁ適当だけど

251 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 13:21:41 [ RSIAbKqQ ]
なんでもかんでも殴り武器ではなく
武器ならオプションで選ぶのが良いと思う

殴るならフォカとかじゃないと与ダメでないし
魔法速度は早くても困らない

252 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 15:14:00 [ l1j/tJKE ]
バッフでMPが足りなくなる。
スリーパーとしての仕事をよくする。
っていう条件化では、クリ杖は40なりたての武器としてはかなり優秀。

殴り武器か、魔法武器かってのも、職や状況によって変わるから
シリエルの定番が殴り武器っていうだけで
エルダーやビショにとっては魔法武器の魔力の恩恵もでかい。
職、狩場のLv、クラハン中心か、よく組むメンツとかによって
ベストの武器って変わってくる。

253 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 15:33:46 [ uxcCbASI ]
>>252
クリ杖でマナアップしたとして、40なりたてでMP回復どうするの?
ずっとおすわり?

254 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 15:49:45 [ /6CpYRM2 ]
この話題、毎回荒れるよなぁw

255 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 15:57:59 [ ER44Qrh. ]
そうだよw

256 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 15:59:58 [ ujEgb6sU ]
>>243
はっきり言って、クリ杖持つ必要ない。
マナUPなくても管理できるようでないと、いつもかつかつになるよ。
詠唱速度もそう。
GBHないから槍とか範囲Wizにはアキュ分の速度は欲しいけど、
(タゲ取る訳にはいかないのでどうにもならんため、素だとたまに失敗する;w;)
ホムアキュにカルミでないと狩りができないようじゃ、何事にも立ち後れる。
多少遅れてもある程度間に合ってしまうから先読みを覚えず、緊急時は後手後手。
先読みさえ覚えれば祭りも防止できるし、素の速度でも狩りはできる。
(buffの遅さはストレス溜まるけども…;;)

まぁ、装備に頼ってたら的確な動きはできないよね。
動きできてて使う分には問題なし。

257 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 16:01:27 [ tHilevH6 ]
おすわりは中の人によるだろ

マナUpでおすわりなら
殴り武器では早く座るだけだよ

マナUp自体でのデメリットは無い

最初の余分なMPを有効に使うか
無駄に使うかはその人の勝手

258 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 16:05:28 [ kWU4/cTU ]
せっかくあるOPやセット効果を使わないのはもったいない。
しかしOPやセット効果に使われるのではなく、使いこなせるようになってほしいものだ。

槍PT卒業組のヒーラー見てると危なっかしくて安心して任せれない・・・。

259 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 16:47:41 [ t4QpSHrM ]
>257
だいたい同意の人が多いんだろうけど、実体験を含めて言えば
>256 みたいな意見になるね〜。

>バッフでMPが足りなくなる。
>スリーパーとしての仕事をよくする。
>っていう条件化では、クリ杖は40なりたての武器としてはかなり優秀。

かなりエルダー厨くさいんだがw

>>243 あえて言えばレボレボでも持てば?
40前後じゃ唱えられるBUFFもそんなにないし、特定の狩り方以外は殴ってる方が
多いと思うよ。

260 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 17:39:24 [ yPGHMhFk ]
40成り立てなら悪くないんじゃないか?
物理攻撃力もクリ出ないエルバソだし、命中補正ある分黄色、白相手ならエルバソより強いだろ。
レボレボより魔力高いからソロでMoHやディスラプトで狩るのにもレボレボより有利だし。
お得意様のバインドは43(44?)くらいまで緑のはず。
売り買いもレボレボ並に容易。

魔力重視派か物理攻撃重視かでどっちでもいいと思う。

261 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 18:39:25 [ uxcpdbNM ]
>>243です。
今日見てみてビックリ・・。
イッパイ意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
改めてお礼言わせていただきます。

余分な書き込み失礼。

262 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 18:58:45 [ x4pGv0YE ]
フォカOPもつかない、殴りも微妙なレボレボと魔法武器としてのクリ杖比べるなら
べつにどっちでもいいだろ。
クリ杖にマナアップっていう選択肢があるってだけ。
マナUpも、いざという時のMPストック。MP管理も、MP回復量も関係ない。

クリ杖に過剰反応しすぎ。
普通に考えたら40でクリ杖なら問題ないが
こういった感じでクリ杖に偏見もってる人は多いし
それこそ、シリエルならレボレボもっとけば間違いはない。

魔力重視派か物理攻撃重視か、職によっても効果は違うが
大抵こういう話は、どっちも論点がかみ合わない。

263 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/29(木) 19:00:54 [ rIYVHu1k ]
おまえら同じ話題いつまでも長げぇってwwwww

俺はぶっちゃけ一年前シリエル2ndだったんで、フォカDSとマナクリ杖持ってた。
ブレスド持ってればいらないっちゃいらなかったなー。
持ち替えて休憩時にbuff分MPブーストするだけだったんだけど。
ただ、持ってると便利だったことには変わりない。
PT全体のMP消費量が多くて、座ってなきゃ持続できない時とかね。

それにずっと座ってるわけで、魔力とSpS消費もDSよかいいから、
座るときにはね、重宝してたよ。そんだけ。
メインは俺の場合ずっと殴り武器だけどね。

264 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 00:01:04 [ MO.yNYB. ]
>>243
クリ杖だろうがレボレボだろうが、どっちでもいいww
そんなことで露店してる暇があったら
さっさとPTMにこいw
お前らヒーラーやバッファーが来なくて狩りにいけない。
ぶっちゃけ40代前半までなら見習いロッドで全祝ヒールしてくれたらOK。
>>263
まぁ一年前やからできるわけでw

265 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 00:14:28 [ ZWqpkGWk ]
ワロタ( ´,_ゝ`)
http://houkago-girl.com/uploader2/
http://houkago-girl.com/uploader1/

266 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 06:59:20 [ /gtibR06 ]
ちょっと聞きたいんだけどさー
アバローブと青ローブってあるじゃん?
詠唱速度に関しては「大体同性能」って言われてる両者だけど、
アキュメンかかった時にはどうなんだろう? 上昇値に違いとか出てくるのかな?

アバローブのセット効果の+15%にはアキュメン乗らないよね? 乗るのか?
青ローブのセット効果のWIT+3分にはアキュメン乗るよね? 乗らないのか?

別に、結果がどうだからどっちを装備するってわけではないんだけど、ちょっと気になりました。
身近にアバローブ着てる人がいないので、検証できないんですよね。
知ってる人居たら教えてもらえないだろうか。

267 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 07:06:10 [ Jn6vldOM ]
アキュはどちらのローブの場合も乗る。詠唱速度は気持ち青のほうが速い

268 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 09:08:48 [ 0Bqlb1GQ ]
アバって防御力UPのセット効果もあるよね。
青のが勿論基本的なDEFは高いんだけど、セット効果だとアバのがDEFは高いのかな。
ちょっとだけ気になった。

269 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 09:08:51 [ 8bJXBN5U ]
記憶があいまいですまんが、数値で比べると3とか4とかくらいしか変わらなかった気がする。
当然蒼の方が速いっちゃ速いんだがね。

俺が思うに誤差の範囲・・・

270 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 09:48:09 [ VZRgKVg2 ]
過去1年に以上にわたりMP関連の話題は繰り替えされてるが・・・

 M P は 容 量 よ り 回 復 量 の 方 が 重 要

それとMEN切りについてもMEN−1は約1%の回復量ダウンだから

 M E N 切 り よ り W I T 上 げ の 方 が 有 意 義

容量のメリットは最初のBuffの時、MEN下げにいたってはVレイジあるのに
GrpH撃ったり、オーバーヒールしないと気がすまない奴ばっかなので1%
を有効に使える奴じゃないとなんら支障はない。MP節約の腕を上げてWIT
のメリットに還元したほうがいい。

271 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 10:21:44 [ 6l5jolKM ]
この前の槍PTでね、
OH上等、同PTのビショを信じない、んなもんだからMPが常時30%切る
っていう、ある意味、見本みたいなシリエルがいたわけだ
で、まぁしまいにVレイジとエンパ分のMPすら使い切るようになってきたので
「危ないとき以外はビショさんに任せて」
「MP回復に努めて」
「誰もサボってるとか思わないよ」
等等、言っては見たが改善の気配が無かったので諦めた

よくそれで 青+アキュホム まで行けたなー と感心してしまった

で、こういうのに一発で理解させる上手い言い方はないもんかね

272 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 10:39:20 [ mi9KMmHc ]
>271
この前似たような場面に遭遇したぞ。

どんな状況でもBHしか使わないMP管理気にしないビショ様に・・・
シリエルとエルダーが頑張ってリチャしてたが
流石に我慢出来なくなったエルダーが
「GHで大丈夫そうですよ」
と言ったんだが

ビショ様は
「もしもの場合がありますから」
の一言で全然話しを聞かなかったな〜。

こういう時は本当にどうしたらいいものかね?
PTにいるヒーラー陣のコンビネーションが悪いとどうしようもないよな・・・

273 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 10:57:54 [ 2jNusxPY ]
そういうときは、他のメンバーも同意してあげないとな。
大抵はそのエルダー一人を矢面に立たせて静観している。
そうすると自分が絶対正しいビショ様は、そのエルダー以外、
他のメンバーは自分を支持していると信じ込んでいるはず。

274 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 11:05:03 [ mi9KMmHc ]
確かにそうかも知れない。
俺を含め、他のメンバーもエルダー一人に任せていた。
今度そういうチャンスに出会ったら自分も頑張ってみようと思う。
273さん、ありがとう。

275 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 12:43:24 [ y66jAY4. ]
槍だけで育つとそうなるかもね
普通のPTならバトルヒールは滅多に使わないし

276 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 12:46:01 [ t01wdtwk ]
>>270
言ってることは間違いじゃないけど
クリ杖 vs レボレボ に対してのレスなら、すでに論点がずれてる。

277 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 13:11:44 [ Q3y.yj6U ]
まだ続いてたのかよ、その話題w

278 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 13:12:24 [ oay6FAP. ]
魔法力か
攻撃力かって事でしょ

その後の発展性なら
マナUpが付くか
売りやすいか

279 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 13:15:29 [ Li2jOUO6 ]
>>278のメール欄笑ったw

落ち着いて書こう(・ω・;

280 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 19:24:39 [ fRbIdtEY ]
>268>269

青ローブとアバローブを比べてみた
過去スレにも書いてあったはずだが検証してみた
まぁMP量以外誤差っていやぁ・・・誤差だな

Lv62ビショ
W+3M-3にしている
素の魔法速度 424
青ローブ 490 MP量(2528)
アバローブ 488 MP量(2281)

   +アキュホム +アキュ2 +BS1  アキュ2+BS1だけ
青 (564) (694) (729) (633)
アバ (561) (691) (725) (631)

位置ズレしてるだろうなぁ・・・・

ちなみにDEFは
青ローブ 511
アバローブ 508

アキュ2+BS1だけの場合
(633)
(631)

281 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 19:26:14 [ fRbIdtEY ]
位置ズレは脳内補完よろw

282 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 20:53:49 [ CoklpQTE ]
初めて見たが、驚くほど大差無いな

283 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 21:10:19 [ 0p4Hoe8o ]
+250程度のMP含有量と回復速度に更に8m弱出せるかどうかか・・・
普通にMP余るしアバでいいかな(;´Д`)

284 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 21:15:45 [ 5K6DQ7go ]
んーマジでMP量以外誤差の範囲だな・・・

285 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 21:17:45 [ 6Zn13f0M ]
蒼ローブ暴落!

286 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 21:23:17 [ IBfvfYEU ]
今までもこの仕様でこの価格差だから暴落はしないでしょ。

287 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 21:44:03 [ Navzvswk ]
それでも俺は青を着る!
by56 プロフ

憧れとかあったしね、今更手放す気にもなれないし
ドワでしこたま資金ぐりしたのもいい思い出だ
そのドワも、なんやかんやで青重着てるわけだが

288 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 22:25:18 [ //fGfF6o ]
青派ノ
一旦青にしたらアバに落とす気が全く無くなった。リザの復旧もあがるし。
エルダー・ビショップ・プロフなら青にする価値はあるんじゃないだろうか。

シリエルは正直詠唱速度アップの効果がついてればなんでもよかった。

289 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 22:26:16 [ //fGfF6o ]
一行消えてた・・・
だがあの燕尾服がいい

290 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 22:47:46 [ /gtibR06 ]
グラフィックでいうなら、ドムローブが一番良いなー。
セット効果がセット効果なんで着てる人めったにいないけど。

そしてそれより見ないのがシルローブか。
そもそもシルローブのセット効果って何だっけ…?

291 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 23:32:56 [ SEBCzeOM ]
前にヒーラースレやシリエルスレでアバ青のデータ出してた俺です。

DE姉さんの見た目でアバ ノ
以上

292 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/30(金) 23:35:13 [ ltFudU4U ]
スペシンだがここをみてる漏れがいる

シルセット着てます、セット効果はMP回復ダウンと魔力10%アップ
支援職にはまったく向かないでふ

293 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 02:28:43 [ S.v.wyhg ]
>>290
ノ。ドムでSETにしてるエルダーがここに。
スリープが成功した時に脳内では「きっと今のはSET効果のINTUPのお陰!」とドムローブを絶賛してます。
詳細は知りません。知りたくも無いです・・・。
C2だったかC3だったかのプロモでエルフーが着てるのを見て惚れました。
見た目命!

294 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 03:21:01 [ rGGRG3fQ ]
ドムエルダーはおおとり様のイメージ。

295 名前: 280 投稿日: 2005/12/31(土) 08:59:32 [ 4cZVuSbo ]
最初は見た目でアバを作りましたが(アバも自作)
青を一昨日製作できてうれしがっている>280です

>288さんも書いてますが
ビショ、エルダー、プロフに関しては
青でOKかと思う
特にビショはリザ復旧率が上がる為に青がいいかと・・・

ちなみにクラン員を拉致して図を自力で取りに行き(1ヶ月かかったよw)
拉致できない時は素材をバウで集めて4ヶ月ちょっとで出来た


面倒だけど自作すれば?
素材集めの間ビショは放置だけどね

296 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 11:01:38 [ ybTnthXY ]
もうさ、CはカルミだけBは青だけ残して他は削除のアップデートしてもいいよね

297 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 11:09:24 [ 6BuiUwsE ]
一応参考に。
リザ復旧率のこと考えるとエルダーは素のWITが高いので染料だけで最大復旧可能。
人間は少なくとも防具セット効果でWIT+1以上しなくてはいけない。
あと詠唱速度のWITは5%の乗算で計算されてるみたい。
WIT+3というのは1.05^3=1.157625(15%より少し大きいね)

298 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 13:22:33 [ WNG/LKg. ]
>296
ローブ着るのはヒーラーバッファーだけじゃないんだよ

299 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 13:29:13 [ rGGRG3fQ ]
>296
ローブ着るのはヒーラーバッファーだけじゃないんだよ

300 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 18:11:10 [ VWj1i6T6 ]
どっちでもいいと思うよ
それぞれ種族、狩りのスタイル、お財布事情と見た目の好みがあるんだし
それを踏まえた上で、データを持ち出して比較する事は大いにすべき

俺?俺はMPの多さから蒼・・・

301 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 18:17:39 [ F4afLt7Y ]
>俺?俺はMPの多さから蒼・・・

マナUP栗杖でも持っておけ

302 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 19:19:12 [ BsomjHVE ]
蒼の良さって、気持ちよくMEM切りできるところじゃない?
MEMは死にステだし、気にするっていうほどの差には
ならないと判ってるんだけど、MP回復ボーナスと相殺しながら
WIT上げられるのが気持ち的にうれしい

303 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 19:21:00 [ bZHZ0cZc ]
>>301
わざわざ君に言われなくても、必要だと思えば持ってると思うよ。
他をすべて捨ててもMP量さえ多ければいいって考えの人は、そう多くないんじゃないかな?
普通はバランスを見て、たとえば殴り武器を持ってもMPはある程度増やしたいと思えば
金出して青を着るとかさ。

MP増やすってえと、マナUPしかアタマに浮かばない君は、もう少し勉強した方がいいと思う。
クリ杖のデメリットも知っておくべきだ。

304 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/31(土) 20:13:34 [ Q2LoBJ.Y ]
エルダー・ビショに関して言えばほぼフルPTでしか呼ばれないし、
マナUP栗杖でもいいと思う。フルPTでのヒーラーの攻撃力なんてほぼ意味ないし。
エルダー・ビショでも少人数行く奴は殴り武器欲しいけど。

305 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 00:08:35 [ AcPIJRn2 ]
>301
マナUP武器で確保したMP量とローブで確保するMP量の違いも分かりませんか?

306 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 04:41:24 [ SW/Ebklw ]
なんでそんなに必死なの?

307 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 05:59:24 [ jOF7sIFU ]
301がクリ杖とか使えない武器薦めたからじゃない?

308 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 08:55:03 [ 8qJUlzGc ]
ひいき目に言っても結構使える武器だと思うが・・・
漏れはOEDSだけどさ

じゃあクリ杖卒業だからパァ斧とかエビ杖持つかっていうと、
SPSガンガン使えるクリ杖でよくね?

309 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 08:58:38 [ jOF7sIFU ]
いや、悪い。
>>300のMPの為にっていうレスに、
>>301でクリ杖て。常時持てってのかと。アホかと。

310 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 23:16:09 [ Eerx/VtY ]
ちょっとまて
「最大MPの為」だけに青なら
クリ杖で良いじゃん

アデナ(鯖による)
青≒アバ+クリ杖
最大MP
青<アバ+クリ杖マナUP

311 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 23:36:45 [ FVjUwtfo ]
でもクリ杖だと、装備外すと最大MP量減っちゃうよ。
「殴り武器と併用しろ!」って意見も多いわけだし、
クリ杖マナアップによる最大MP上昇と、ローブによる最大MP上昇は
同列には語れないと思うなあ。

312 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/01(日) 23:44:47 [ MR4x3.b. ]
殴り武器とマナUPの併用ってどうやるんだ?
マナUP武器はずしたらMP減っちゃうんだけど・・・
MP回復したらマナUP武器なんてしても、あまり殴り武器装備できんし・・

313 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 00:25:01 [ aUQBGB32 ]
あのなぁ・・・・・・・
マナアップ武器で増えるMP量に、それ自体に頼る事がそもそも間違ってる。
マナアップ武器じゃないとMP枯渇するとか、よほどムチャなPTじゃないとありえねー。
万が一あったとしてもそういうPTだとマナアップだろうが何だろうがMPは枯渇するよ。

「狩りしててMPヤバかったけど、クリ杖マナアップ持ってたから助かった^^」
そんな場面に出くわす事なんてあるのかねぇ??
エルダーLV66まで頑張ってきたが、そんな場面はただの一度もねえな。

俺的な結論は「マナアップ武器で増えるMP量に頼る時点ですでに間違い」だ。
そんな武器なんざいらねー。普通に殴り武器(フォカ推奨)持ったほうがえーわ。

314 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 00:53:34 [ 8f8G3IcI ]
殴り武器もなー

マナUPはおいておいて
魔法武器でアキュだろ
殴り武器は正直微妙

315 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 01:37:10 [ i4jH0mDY ]
>313
話の流れ読め
狩りにおいてマナUPが必要かどうか話してるわけじゃない。

>301がローブによる増加MPとマナUPによる増加MPを同列に扱ってる事への批判だ。

316 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 02:54:48 [ ZthGqbXc ]
そもそもMP量とMP管理に一切の関係はない。
マナUPを否定するときにMP管理とか持ち出すのは話が違う。
通常は殴り武器か魔法武器かの比較で、
40なりたてならクリ杖のサブオプションとしてマナアップがある。
祭りになった場合にも、ヒーラーのMPがなくならない限りは全滅することはない。

青狼ローブにはMP回復量アップがある。
魔法武器の魔力の方がスリープが安定する。
アキュ付武器なら詠唱が速い。
フォカ武器の方がダメージがでかい。

自分職と状況と、装備の組み合わせで、複合的な理由があるわけで
「最大MPの為」だけに青 ってことはありえないし
MP増やしたいに対してマナUP持てっていうのもアホ。
マナUPに対してMP管理とかも意味不明。

317 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 04:05:41 [ 4Q1wytUo ]
最大MPは通常の狩りには余り関係ない
そして青とアバの違いは最大MPのみであとは誤差

青って無駄に高いだけだな

318 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 04:33:45 [ sFSPyCO2 ]
シリエルやってるときは、最大MPもMP回復量もまったく気にしないけど
ビショやってるときには多けりゃ多い方がいいと思うな。
シリエルにWITは関係ないけど、ビショなら上げときたいし。
職によっても感じ方は結構違うと思う。
シリエルやってるときは殴りが重要だと思うけど、ビショやってるときは殴りなんてどうでもいい。

319 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 05:01:17 [ S48sqDKU ]
>313
殴り武器もエルダー・ビショには微妙な気がする。
エルダー・ビショは少人数PTにははいれないだろ?
大人数PTでヒーラーが殴ったって誤差の範囲だし。

320 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 05:46:31 [ 7srPILmg ]
>>315
同意。

321 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 10:02:40 [ 2dZleGKM ]
別にMAXMPが増えたって全然意味無いと思う。
みんなそう思っているんじゃあるまいか?

だけど、
「じゃぁおまえのMAXMPを300に減らされていいのか?」
と問われると誰もが慌てると思う。

MAXMPの恩恵有効性は失って初めて解るタイプのものなんだよ。
MAXHPも同様だ。

322 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 10:21:51 [ 7srPILmg ]
なにもデボ着てDVC行くワケじゃないし、
61も越えればヘタなPTにでも当たらなきゃアバ以上ありゃ十分。

323 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 10:25:33 [ 8LmF4/9w ]
>>321
確かにブレスド>青といった奴ならともかく
ブレスド>アバにいったらMAXMP減って管理大変になるって聞くな。

俺はプロフだからたぶん後衛の中でも更にMAXMPについて悩まされる方だと思う。
プロフにしても確かにMAXMPよりもMP回復量の方が大事なのは言うまでもない。
ただ傲慢上層やDVC奥のように最初の¥のあと移動が長くて次の¥までに回復が追いつかない
ような場合はマナUPも有効かな...と思う。(最初の¥に使う使い捨てのMPが確保できるから。)
マナUPに頼るのはお勧めできないが、あったらあったで便利ということまでは否定できんな。
¥終わった後までマナクリで殴ってるようなプロフはどうかと思うが。

324 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 12:28:24 [ 7srPILmg ]
俺がシリエルだからか。
蒼>アバにしたけどレイドと祭典くらいだったな。MPキツかったの。
61になるまでレイド&祭典はマナクリ杖でしのいだけども。
61越すと3buff無休憩狩りPTでも困らなくなったけども。
61の回復UPあたりから、自然回復で十分になった。
40からmen-6、54からmen-5にしてるけど。

325 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 13:14:45 [ 0hLAveNI ]
ここは極論が多いからな

いわゆる良いヒーラーはカルミで良いらしい
紙でも攻撃受けない(ダメージ受ける立ち回りをしない)
MAXMPは少なくても問題無し(MPは回復の方が大事)

326 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 14:10:59 [ yi6uWWds ]
普通のヒーラーは事故ったときを考える。
ヒールもスリープも連発するし、そのときにタゲを受けることも考える。
いい装備なら、それだけおもいきった手が打てるけど、カルミだと、できることも限られる。
結局は、ダメージを受けざるを得ない状況、祭りが長く続く状況があるかないか。
それはヒーラー個人によるものじゃないし、火力だとか狩場にもよってくる。

事故らないのが前提なら、装備なんてなんでもいい。
現在、事故が少ないのは、野良でも楽なところしか行かないし
みなの装備がよすぎてVレイジもあるのでLv60超えたら
難易度の高い狩場自体がないから。
楽な狩場が前提なら、装備もテクニックもある程度どうにでもなる。
クラハンとかならそのかぎりでもないし、結構無理なPT構成で挑むこともある。

MAXMPより回復量の方が大事なのは、誰でも分かってることだけど
だからといって、MP量が必要ないかというと
必要を感じない人(職)、もしくは狩場によっては、まったく必要ないし
あればあっただけいいと思う人も当然いる。

ヒーラーで言えば、自分がうまいと思った人は
大抵、できるだけ安全マージンを取ろうとする。
バッファで言えば、¥分のMPさえあれば、別に気にはならない。
上でも職によってって出てるけど
シリエル・プロフ・エルダー・ビショをいっしょに語ると話がかみ合わなくなる。

327 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 14:51:33 [ 8f8G3IcI ]
ヒーラーの装備で青が最良とされているけど
最大MP以外青とアバはたいして変わらない
アバとカルミならやはり最大MP以外たいして変わらない

最大MPイラネって人ならカルミで良い

328 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 16:03:45 [ OI5/rfoo ]
そりゃMP管理しっかりしてれば、最大MPが関係ないのはわかるんだが、
俺は常に完璧な管理が出来るわけじゃないから最大MP多いほうが助かる。
ちょっと気を抜いてしまっていっきにMP減らしちゃったりした後とかに
最大MP多ければ余裕がまだあるってことだからな。

まぁ、好き好きなんだとは思うけども、俺は多いに越した事はないな。

329 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 16:19:56 [ vE4Y5V02 ]
プロフで考えると

ネクカタやDVC、傲慢で物理耐性に可能な限りにバーサク入れること前提で
フルPTで可能な限りエンチャを持とうとすると
WW(27)+マイト(35)+シールド(39)+フォーカス(48)+ヘイスト(52)+ガイダンス(52)+デスウィスパー(52)
これに支援職やWIZ、希望する職にアキュ(44)とBS(48)
支援職やWIZには攻撃系エンチャ抜くこともある。
少なくとも自分にブレスソウル(レベルによって変わる)。希望するタンク等にブレスボディ。
狩場ごとにHWで23。メンタルで56。必要ない場合も多いがMBで52。
エルダーがいない時、タンクが盾持ちならブレス盾(52)

MPが途中で回復することを考えても一度に全部かけた時、
最大MPが3000以上必要になる。アキュ武器や染料入れてるともう少々いるな。
んでちょっと気の利く奴はずらし等をして、自前の回復力で可能な限り捻出する。
一回のBUFFで済ませる場合は大抵MPが足りない+時間がかかりすぎるからこのうち幾つかはPTの支援職に頼むだろう。

上をできる限り見ようとすると(エンチャを可能な限り持とうとすると)
いくらあっても足りないんじゃないか。

330 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 16:30:14 [ 9CAmgXDM ]
蒼のアイデンティティがMAXMPのみになったら
MAXMPの有効性を主張するレスが増える件について

ブレスドは論外としても蒼とアバならどっち着ても好みでいいと思うけどな

331 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 16:37:41 [ CQ02j7gY ]
俺は、最大MPがそんなに無駄とは思わんけどな
スポが入るPTだと、MP最大量=狩り持続時間にならない?
MP回復量で、ヒーラーの仕事+スポド消費MPをまかないきれればいいが
そういうことは稀で、BUFFを重ねるごとに、
戻しきれないMPが800前後でてくる
(まったくMPが減らないPTもあるし、PTによってまちまちだけど、だいたい)

殴りよりは、無休憩を続けていける時間を確保し続けるのが
ヒーラーとしての最大貢献じゃないか?
クリ杖お座りを肯定するわけじゃないし、
もともとのMP管理が雑なら意味を成さないが、
MP最大量は、軽視できるものじゃないし、
大切なポイントだと思う

332 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 16:45:00 [ vE4Y5V02 ]
幾つかのスレでタブーになってるマナアップを推奨する書き込みが出たからな・・・
この話題が出ると荒れる定め(-ω-)
MP量で考えるとアバより3〜4レベル分くらい上昇する。計算式は検証スレ見てくれ

333 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 17:47:55 [ 8GrsLRiQ ]
3〜4レベルで30%も最大MP増えないだろ

334 名前: 280 投稿日: 2006/01/02(月) 21:46:14 [ gsIH0AMI ]
まぁあれだ、青とアバの検証を書き込みから
ここまで荒れるんだ?意見交換か?w

マナUP杖???
そんな話は出してないだろ?

各書き込みをみると
エルダー、ビショ、シリエル、プロフの
一歩的な見方の書き込みしかしてないじゃないか
それぞれでMPの用途が違うのだから
意見が違うのは当たり前

各書き込みをよく読め

335 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 22:34:48 [ CTOuugss ]
>>333
マナアップではなくアバと青との話じゃないか

336 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/02(月) 22:36:18 [ bFidRrZE ]
>331
>スポが入るPTだと、MP最大量=狩り持続時間にならない?
それを満たすと狩り終わった時にMP回復休憩時間が延びる。
結局差し引き0になりかねないんだが…。

パラメータで増える以外のMP量って、バイクとかの予備タンクみたいなもんなんだよな。
増えた分は緊急時のリザーブ見たいなノリで、常用量に組み込んではダメと言うか。

337 名前: sage 投稿日: 2006/01/03(火) 04:46:57 [ fwyvcdmE ]
MP総量の大小より休憩時間の長短の方が問題じゃまいかと思う俺は少数派?(・・
有るにこした事は無いけど無くてもどうにかまわすのが腕の見せ所だと思うし・・・

338 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 05:42:35 [ Ttbdz4ZY ]
オマイラに俺が解決方法教えてやる
「ちとWC行って来ます」これでMPも回復すんだろw

339 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 05:44:32 [ f02v2iLQ ]
>>338
お前天才だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

340 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 05:54:52 [ NvRo2yDg ]
MP回復速度ももちろん大事ですけど、ヒーラーならMPの最大量も大事だと思います。
全滅の危機って滅多にないけどMPさえあればなんとか乗り切れますよね。
全滅や死亡者が出るときってMP切れた時です。
とくにリチャ職の場合は、スポにリチャとかで・・ついついMP使ってしまうんですよね。
別のヒーラーがビショさんなら、多少リチャでMP使いすぎても安心ですけど。
クリ杖否定派の人は多いけど、ヒーラーとしてはスリープ決まるならいいんじゃないかなと思います。
もちろん、ペアや少数では火力にならないので武器としてはいいとは思いません。
よく、カルミ優秀でMP管理できてれば十分とか言われてますが、同じヒーラーとしてカルミ着るならせめてマナアップ持って欲しいです。
肝心な時、すぐMP切れて・・・多いです。マナアップがイヤならブレスドや青。。

341 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 05:59:21 [ .7jKkAjs ]
>>331
>スポが入るPTだと、MP最大量=狩り持続時間にならない?

ならねーよ。

342 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 06:06:38 [ .7jKkAjs ]
>>340
ageてまで釣りとかやめてくれる?

大体、祭り頻度自体PTMの腕によるんだよ。
バウやナイトのMPがなくならない限り、
自分のMPを8割切るくらいリチャするのも祭りを見越してるなら間違いだし、
バウやナイトだって祭りを見越してれば「MPキツいな」と思えばゴミスポしない、慎重な立ち回りになる。
大体お前の言うビショだって、GBH大好き、GGH大好きなビショと当たってみろ。
緊急時に困ること請け合い。

確かに60も越えてカルミで来たらびびるが、逆にめずらしくて動き見ちゃうよ。
お前みたいに上で釣られてカキコんだりしないの。
なぜって?60越えてカルミなんて見たこと無いから。

立ち回りや他の要素も考えずにマナクリマナクリ、蒼蒼蒼!言ってるバカと同程度だよ。お前は。

343 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 06:09:48 [ uUfj8Vgk ]
羨ましいな…バーツは60越えてカルミのシリエルとかエルダーが野良に来ますよ

344 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 06:52:31 [ 4OeljL/A ]
>>スポが入るPTだと、MP最大量=狩り持続時間にならない?
>それを満たすと狩り終わった時にMP回復休憩時間が延びる。
>結局差し引き0になりかねないんだが…。

マナアップなりアップダウンのMP増加分は、
捨てていくってことだろ?

危険MP領域までに入らないなら、無休憩で狩り続けるだろ?
そういう時に、MP増加分だけ
危険MP領域までの時間が延びるて、
狩りを長く続けられるって意味じゃね?

毎BUFFごとにMP休憩を作るより、一気に狩りして
一気に休むとか、そういうPTの話してるんだと思われ
俺は普通に有効だと思うぞ
まぁ狩りかたの好みだろうが

345 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 07:43:06 [ 4vsqK9Wo ]
韓国12月のQ&Aなんだが

A:ブレードダンサーのダンスの持続時間、短すぎないでしょうか。
Q:全てのスキルの持続時間が等しいと、多様性がない画一化されたゲームになってしまう場合が
多いです。歌と踊りのBuff内容と持続時間が違うことで、職の差別化を図りゲームの楽しさ的な
部分を考慮したと見てもらえると嬉しいです。開発チーム

これが本当なら影響でかくない?

346 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 08:22:51 [ NvRo2yDg ]
>>342
60こえてカルミは少ないけど50台とか普通にいますが?
MPが半分以上あっても、祭りくればBH連打やスリープで一瞬でなくなりますよ。
全員が上手く立ち回れるなら問題ないけど野良でそんな腕のいい人ばかりとは限らない。
MPがろくに増えないローブならせめてマナアップってだけ。

347 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 08:36:19 [ 622Z9Bcw ]
>>345
今も歌と踊りは他Buffより持続時間違うぞ、言うまでもないとは思うが。
通常のBuffは20分、歌踊りは2分。

いや、こういうことが言いたいわけじゃないよな?
ゴメン、ちょっと何が「影響がでかい」のかよくわからなかった。
もうちっと詳しく頼む。

348 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 08:49:35 [ we02tUrM ]
カインにはひよこで75までいったプロフがいる

349 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 08:55:47 [ tsW3qCQ2 ]
歌2分で踊り1分とかになるんではってことじゃないの?
>>345の文章だとどっちにも取れると思うけど、今のダンサ優遇状態と
C4でのシンガ強化を考えるとなんかイヤな気がしないでもない・・・

350 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 10:58:06 [ .kyYRVwc ]
ちゅーか、キモイエルダーが支援スレで自己主張が激しいのが荒れる原因だろ。
(エルダーを装ったビショかもしれんがw)
選択肢の1つにはなるかもしれんが、重要視するほどでもねーよ >マナアップ

特にプロフやシリエルからしたら「何ボケた事言ってんねん、こいつ」だぞ?

351 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 11:01:41 [ Zw.BmSGg ]
>>350
どっからエルダーと読み取ったのかぜひ教えてくれ。

352 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 11:29:31 [ iIeL2JYI ]
「歌と踊りのBuff内容と持続時間が違うことで」って部分か

353 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 12:21:16 [ fcoVw9uk ]
文章の読み取り方次第だな
内容と持続時間が「歌≠踊り」とも「歌&踊り≠他buff」とも読み取れる

コピペにしてはQAが逆だし信憑性はいまいち・・・?

354 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 12:39:27 [ xNtpU2U6 ]
いや、某所からの転載だから
それなりに信用できると思う

韓国語の翻訳は毎回微妙なのが多いし
仕方ないのかもね

355 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 13:15:26 [ uUfj8Vgk ]
ブログから転載とか迷惑になるからやめとけって…

356 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 13:52:49 [ jzAaFR2k ]
354だが確かに転載はまずいな
それで潰れた所もあるし

だけど某所から転載って書いたが
もしかしたら>>345の人が
自分で翻訳したのかもしれないけどね

韓国語を日本語に訳すとだいたい同じになるらしいし

357 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 16:04:37 [ wimpcEKI ]
プロフ・シリエルが危機管理するわけじゃないから、MPに関しては無頓着。
エルダー・ビショは、MPを気にする。

プロフ・シリエル 最大MPなんて重要じゃないよ
エルダー・ビショ 最大MPはあったらあっただけいいよ

誰も、最大MPが重要とは言っていない。
じゃ、軽装なりデボでいいかっていうとそういうわけでもない。

で、アバと青狼を比べたときの話で、マナアップも関係ない。
アバと青狼を比べると
プロフ・シリエル どっちでもいい
エルダー・ビショ ぜんぜん違う

とは言え、これに値段差もかかわってくるから
値段分の差があるかってこともかかわってくるけど
エルダー・ビショからすれば、アバよりブレスドって話もあるな。

装備に関しては、いろんな意見があるってことで
別にループしてても盛り上がればいんじゃね。他にネタないし。

358 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 16:41:18 [ 7aQ6jAEI ]
フォカ武器信者のLv56プロフです どうもどうも
プロフはMaxMP気にするYO
それでも、

MP管理しとけば次バフまでにMP貯めれる
少数もやるから、どうせなら殴りで貢献したほうがマシ
SSクリ気持ちEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ってな理由でフォカ武器持ってるって話であって


マナアップが求められるのって祭典とかレイドだけじゃないんかなぁ
結局 MP回復=消費 くらいのペースで狩れればいいんだし
純ヒーラーの事情はイマイチわかんないけどね

359 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 17:10:53 [ 1JqhBihM ]
>>359
逆だろ。プロシリはバフのMP確保しなきゃならんからな。MPQK上等ってなら知らんが。

360 名前: 359 投稿日: 2006/01/03(火) 17:14:09 [ 5eEnEWs6 ]
アンカーミス…>>357です。

361 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 17:40:21 [ 8QRopUAc ]
ブレスドを無理矢理持ち上げるのやめれ
蒼とアバはMAXMP以外誤差の範囲だがブレスドは明らかに劣ってる

362 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 18:00:49 [ usop96U2 ]
357>
まビショやエルダーからすればその通りかもね
ブレスドに染料入れて蒼までつなぐ事が有るから
シリ、プロとは違うんよ。

363 名前: 357 投稿日: 2006/01/03(火) 18:18:41 [ wimpcEKI ]
バッファはバッフのMP確保すればいいだけで、それ以上は必要ない。
その部分で言えば、バッフ分のMPとMP回復量だけでいいわけで
それ以上は不要って考えから、青狼でなくてもよいって話なのでは。

エルダー・ビショからすれば、アバと青狼の違いは、MAXMPも含めてかなり大きい。
逆にブレストとアバだと、防御はほとんど変わらず、詠唱10%UP、MP減少だから
トータル的にはそんなに差はない。というかブレスドのほうがって考え方もある。
Lv的な問題もあって、高レベルならMP減少も問題ないけど、52でアバに変えると結構キツイ。

シリエル・プロフがアバと青狼に差がないと感じるように
エルダー・ビショからすれば、ブレスドとアバに差はない。逆に青狼はかなり違うと感じる。

職によっても、人によっても考え方は違うし
単純に最大MPはいらないとか、いるとかって話でもないし
今の時代、ヒーラーとバッファー両方持ってる人も多いし、比較しながらの方が話しがまとまるんじゃなかろうか。

364 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 18:22:47 [ UyDRUfq6 ]
MAXMPならアバより上だから
明らか劣ってるは言い過ぎ

染料やオプションで速度上げてブレスドも有

365 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 19:02:13 [ we02tUrM ]
アバと青に差がない訳ないだろ
詠唱速度、MAXMP、MP回復速度で青>アバ

366 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 19:11:58 [ ytkMswcI ]
52に成り立てのエルダーです。
武器のことで悩んでいます。
現在DEダガーOPフォーカスなのですが
そろそろ変えた方が良いでしょうか?
1stなので装備もまだ整っていません。
B装備をそろえた後(56あたりまでになんとか)
上の武器を目指すという方向でも大丈夫でしょうか?
ペア60PT40の比率でプレイしています。
先輩方のアドバイスをお待ちしています。

367 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 19:19:28 [ .7jKkAjs ]
>>361
その劣ってる点を挙げろよ。
俺はブレスド、蒼、アバの防御力、MP、詠唱速度のデータあるぜ?
挙げてみて、どこが劣ってるか言ってみろ。

368 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 19:22:25 [ 9losKpeg ]
1stエルダーで武器買う金無いなら
魔法武器に交換とかが良いんじゃないかな
ソロでアンデット狩りにも使えるし

お金有るならOE短剣でも良いけど

369 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 20:12:12 [ f02v2iLQ ]
バウやって分かったよ。はっきり言って・・・

 なんでもいいからカムカムw
 装備?なんでもおkwww
 テクニック?¥してヒールすればおkwww
 MP休憩?むしろ俺がリアル休憩取りまくリングwww

装備やテクにこだわるのはやっぱり支援職同士なんじゃないかね。
細かいところが目にいくというか。
まあヒーラーが一人もこなかったらFA交代で回すまでだしなw
たいていヒヨった奴から抜けていく。それもまたよし、だ。

370 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 20:26:25 [ WrOOWlJ. ]
確かにそうだね

特別上手い必要はない
特別良い装備でなくても良い

普通であればOK

371 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 20:35:21 [ eJ2jePoM ]
>蒼とアバはMAXMP以外誤差の範囲だがブレスドは明らかに劣ってる
って事はカルミもMAXMP以外は誤差の範囲なの?
ブレスドはカルミより劣ってるの?
その明らかに劣ってる部分を教えてちょ。
ブレスドはBグレ並の性能持ってると思ってたんだけど。
通りすがりのトレハンですた。

372 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 20:52:37 [ 5Q.2OYa2 ]
純ヒーラーの考え、残りMP量=命。じゃない?バッファーの最大MP=バフMPとは違うと思うよ。
最大MPが多くて困ることは少ない。MPが少なくなればお座りする人もいるだろうし。普通に狩りができれば困らないことだが、
どんなことがあるかわからない危機的状況のことも考えられるヒーラーのが安心だと思うが。
MPに関してはLvや職で関係あるとおもうよ。

373 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 21:15:42 [ z/HZ64uI ]
ブレスド、詠唱遅い……。
ファーストエルダーは、アバで満足してるけど、プロフはLv50のブレスドでも
MP不足気味。まあ、回復が遅いからかもしれないが。
これがLv52になってブレスドよりMP減るアバ着せてもいいのか不安。

374 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/03(火) 21:21:33 [ Zw.BmSGg ]
同職と組む事ってのは滅多にないエルダーなんでやっぱりビショと組んだ時に
どう動くのか気になったり、どう取られるかな?ってのを気にしたり、あと同じリチャ持ちとして
シリエルと組んだ時とかも、すっごい気になったりする。

そう考えると確かに>>369の言うとおり、支援職同士の目ってのが気にはなるかなぁ〜

375 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 00:26:43 [ lEL1nFfw ]
>>373
56のプロフだけど・・・
ブレスドでもあんまり差し支えないよ
詠唱速度なんか遅くて別にいいし
前衛やってみて思ったけど、どうやら俺はバフ時間で一息つきたいタイプらしく
せわしないよりかはどっかで一服できる間があったほうが良い
それよりかは、バフの抜けとか、余剰バフがあるとかいうほうがストレスたまる

あと、詠唱速度きになるならドゥーメットダガーにN-Spsこめろ
Spsのハマったタイミングにあわせてテンポよくバフしてけばブレスドでもかなり早い

376 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 00:43:56 [ OKj2dtNg ]
60くらいならビショやエルダーでも詠唱も早くなるしアバでも良いんだけど
詠唱ぶんは武器OPや染料が有るからブレスドのMPアップが魅了なんですよ

ビショ、エルが蒼に拘るのは実際の所祝復活有るであんまし意味無いが
リザの復旧率も関係してる、蒼じゃないと行かんのよ90%復活がね

だからシリ、プロじゃ必要なMPさえ有ればアバでも良いかもしれんけど
ビショ、エルは危機管理の為にMPは多い方が良いしリザも関係するから
職によって考え方違うんだから 一概に決め付けない方が良いと思う。

377 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 00:51:47 [ MpGelVRE ]
>>375
プロフが自分で言ってもなぁ・・・前衛が「バフ時間遅い方がゆっくり休憩できていい」って言うなら分かるが。

前衛とヒーラー持ちの自分としては、とりあえずコンセダンス中に終わってくれれば良いと思ってる。
終わらない場合は、自分(ヒーラー)が分担増やすなり、効果薄いバフ削ってもらうなりしてるかな。

最近〇〇やらなくていいよって指摘しても、華麗にスルーしてくれるプロフ多いけど。。。

378 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 02:39:21 [ I6Pbhalc ]
最大MPネタで突っ込み

当方、60台シリエルプロフィ持ち
最大MPにこだわるのはどっちかって言うとプロフィですね。
PTMによっちゃプロフィは全¥負担しなけりゃいけないわけで
職固有以外全部持つと8人で限界きますからねぇ
狩場によっても¥の数が増えたり減ったりするのでちときついかな
後傲慢5F〜9Fの移動の時は基本走って通過なのでマイシーww持ってもらっても
Lv帯によっては足りない場合あると思います
移動中再¥でMPからっぽとかあった記憶が、、、

シリエルの場合は基本リチャ、ヒールはレイジのおかげで回数減るので最大MPはさほど気になりません

〜以下ちらしの裏〜
最近槍促成栽培のオーバーヒールしまくりなヒーラーとか
ちょっと減ったらGGH連打の死神ヒーラーを何とかして欲しいと思う今日この頃

379 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 02:39:27 [ f7eggmFs ]
>>377
それはその本人の問題で、その人がビショやってたら当たり前のように歌とかパラに
HW掛けるし、エルダーやってたらアジをみんなに掛けたりするんじゃないか?
実際ビショのほとんどはシンガー、パラディンにHW掛けるし、エルダーの酷い人とか
後衛にブレシー、アドバンス、アジ、コンセを全部掛けたりする。
ブレシーとアジってナンダヨとか思いながら全部やめてとなかなかいいずらい・・・
いや、言うんだけどね。やんわりと。

380 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 03:42:39 [ w8Xv/2DM ]
まあ要は個人個人の学習能力の問題だな。
この¥とこの¥は他職も持ってるから頼もうとか、この職にこの¥はいらねーとか。
歌と踊りが3/2でスタンやマヒのために¥枠1-2はあけておかなきゃとか。
前衛にはいるけど後衛にはこの¥いらないよなとか。(逆も叱り)
そういうのは考えて行動する奴は最初から行動するだろうし、しねー奴はいつまでたってもしねーと思う。
(何かきっかけがあって学習するようになれば別だが)

>378
哀れだな・・・たとえ相方がビショのみだってフツウ頼めばWWとHWくらいは受け持ってくれるだろうに・・・
エルダなら迷わずリチャ頼めばイイ。(シリならフツウに分担だしな)
つーか、¥相談できない人って多いよね。

381 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 05:13:21 [ a/7xA07k ]
>>380
周知の通りレベルで最大MPとMP回復速度くらいしかかわらんからな。
めんどくさがりやと世の中が見えてる人間以外はどんなプロフでも
どれだけエンチャを持てるかということに多少は情熱を燃やすと思う。
言うなれば見えない所に拘ってるようなものだから、
他職に理解されてなくても別にかまわない

後もう一度>>378を読み返して1分くらい考えてみればそんなにカリカリすることもないのに気づくだろう

382 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 05:18:29 [ HgDr44mI ]
>>378
そんくらいbuff分担するんですが?
フルPTの話してんでしょ?シリエルはVRあるからMPあるとかって、
フルPTならVRあるかどうかだからシリエルとかじゃないとか関係ねーじゃん?

〜チラシの裏〜
LvやMPで判断、buff分担のコミュニケーションもできない人プロフとかシリエルとか
PTで自分の思い込んだケースしか認めない引き篭もりをなんとかして欲しいと思う今日この頃

383 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 06:20:47 [ c2TOJTh. ]
>>382
何でそんなにムキになってんの
>>378はおかしいこと言ってないでしょ
槍促成栽培にカチーンときた人?

384 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 06:39:44 [ HgDr44mI ]
>>383
MP足りないんだから分担すればよくね?
お前も人の文章読めない人?

385 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 09:07:26 [ 4OI3HGsM ]
まあもちつけ。漏れもプロフだから>>378カバーさせてもらうけど
そんなにおかしいこと言ってないぞ。
>PTMによっちゃプロフィは全¥負担しなけりゃいけないわけで
>後傲慢5F〜9Fの移動の時は基本走って通過なのでマイシーww持ってもらっても
Lv帯によっては足りない場合あると思います
こういう風に限定された場合にはプロフができる限り(それこそ固有以外全部)
受け持ち¥増やそうとするのは当たり前だが>>380
>哀れだな・・・たとえ相方がビショのみだってフツウ頼めばWWとHWくらいは受け持ってくれるだろうに・・・
エルダなら迷わずリチャ頼めばイイ。(シリならフツウに分担だしな)
つーか、¥相談できない人って多いよね。
という風に受けちゃったわけだ。
>>378は決して¥分担のやりとりがどうこう言っているわけでなく、単純に最大MPにこだわる理由について
書いてるだけでコミュニケーションが劣っているとかは別の話だ。
最もチラシの裏で>最近槍促成栽培のオーバーヒールしまくりなヒーラーとか
ちょっと減ったらGGH連打の死神ヒーラーを何とかして欲しいと思う今日この頃
とか書いちゃったから他のヒーラーから見ればカチンとくるだろうからここはいらない付けたしだったな。
>>382はおそらくヒーラー職だからここにカチンときて
>LvやMPで判断、buff分担のコミュニケーションもできない人プロフとかシリエルとか
PTで自分の思い込んだケースしか認めない引き篭もりをなんとかして欲しいと思う今日この頃
と返しちゃったんだろう?
別段言い争うほどのことでもないし後衛同士で意味のない煽り合いはヤメレ。お互いチラシの裏に書いたことは
一部の奴だってことはわかってるんだろうから。
というか俺が一番必死か?w

386 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 09:12:07 [ HIgDbNEk ]
エンチャ時間がコンセの間に終わらないのがいらつくから、
別にプロフに全部持って貰う必要ないと思う。
VRあれば特殊な狩り場や、背伸びの狩り場以外はヒールもそんなにいらない。
槍PTでもないのに、ホムアキュ一本でエンチャ最速とか喜ばれても嬉しくないし、
普通に殴り武器でも持ってきてくれると、自分は嬉しいけどな。
そんな自分のクランはスミス(FAじゃないときでも)だろうが、
エンチャ直後のプロフだろうが、無駄にリチャしてMP垂れ流しで、
オーバーヒール上等の同職がいてやりにくいよ・・・。
エンチャ分担しないくせに(嫌がる)青にグールマナアップで、
リチャしまくって直ぐMPきれてとろとろ歩いて敵ひっかけるし、
リンク処理もろくにしないのに魔法武器でいみあんのかね・・・
クラハンに来るたびに言ってるが、保険です^^ で終わりだ。
追尾でついてくるだけで無駄だから
アキュバサカ以外かけないでほっとくけどな。
せめてチャットだけでも盛り上げてくれれば、歓迎してやれるんだが・・・

387 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 11:40:23 [ ihdFfUjg ]
>>377
>>375 は「前衛やってみて思った」って言ってるよ。

>>380, >>382
>>378 は「マイシーww持ってもらっても」って言ってるし、¥分担が出来ない人ではないと思われ。
文句言う前によく読んだほうがいい。

移動距離が短い場合でも急に1名追加とか入替えなんて場合もあるから、プロフは最大MPが多いと安心かもしれない。

防御力は
ブレスドセット + 蒼頭 + 蒼足 が 269 と 物理防御力 +5%
アバセット が 271 と 物理防御力 +5%
蒼セット が 289 のみ

MP増加は
ブレスドセット が +681
アバセット が +561
蒼セット が +819

詠唱速度は
アバセットが +15.00%
蒼セットが WIT+3 (+15.76% 相当)

で計算合ってる?
間違ってたら訂正よろ。

詠唱速度はアキュ武器で補えばブレスドも悪くないと思う。
最終的には蒼にしたいって人はブレスドでつなぐのもアリかも。
染料までは考慮に入れてないのであしからず。
それこそその人のプレイスタイルに強く依存する話しだしね。

388 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 11:40:56 [ lEL1nFfw ]
バフ中に会話がなんかもりあがっちゃって
ついうっかりツッコミとか入れたりすると
どこまでかけたか忘れる俺(プロフ)がいる

389 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 11:53:04 [ xY3q1wiU ]
>>388
だからプロフエンチャ中は誰にも話しかけないことにしてるw

390 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 12:14:29 [ QOTu46v6 ]
プロフのバフ分のMP確保はずらしバフで解決するでしょ
最大MPはそんなにいらないと思うけどな

391 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 12:28:23 [ TwgjESnA ]
>>387
ブレスドセットもW+1のぶん詠唱速度が上がると思われ

392 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 12:29:28 [ 36aZJSF2 ]
ずらしの話題はプロフスレでどうぞ。

393 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 13:28:23 [ qPU21D/6 ]
プロフが最大MPが多くないと
MP足りないって話しだろ?

MP足りないなら工夫すれば良いだけ
最大MPなんてそんなにいらないだろ

394 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 14:09:28 [ Ox0tSE3Y ]
>>378はおかしいこと言ってないでしょ
>槍促成栽培にカチーンときた人?

「 おかしいって事に気が付かない 」のを笑われているんじゃねーの?w

尻がいるなら数個分担してもらっても大して尻の負担にならん
(かけてる最中もMPは多少回復する)
びやヲタエロが相方でも、ww hw メンタル 祝盾 ぐらいはケースによるか・・


>後傲慢5F〜9Fの移動の時は基本走って通過なのでマイシーww持ってもらっても
>Lv帯によっては足りない場合あると思います
>移動中再¥でMPからっぽとかあった記憶が、、、

通過するのがわかってていちいち再¥でフルか?w

>シリエルの場合は基本リチャ、ヒールはレイジのおかげで回数減るので
>最大MPはさほど気になりません

だったら分担してやれよwww

395 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 14:39:23 [ TwgjESnA ]
フランツだと
ブレスドセット=4M以下
アバドンセット=16〜17M
青狼ローブセット=32M前後
だからブレスドはお得だよな。

性能は カルミアン<<<ブレスド<アバドン<<<青狼ローブ って感じかな。

しかしそういうおれは、¥の時だけローブ着用の 青軽エルダー…
青軽セット14Mで、アバドンより安いんだもん…

396 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 14:45:05 [ H0Gfy0jE ]
カルミとアバはそんなに変わらない

コストパフォーマンスだけならカルミ最強

397 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 15:06:36 [ 2PokRJa6 ]
>>396
防御力が違う
ただでさえ紙装甲なローブ職なんだから少しでもDEF上がるもの着たほうがいい

398 名前: 387 投稿日: 2006/01/04(水) 15:44:27 [ ihdFfUjg ]
>>387
thx
ブレスドセットは WIT+1 (+5% 相当)だね。

忘れてたけど
ブレスドセット INT -1
蒼セット INT -2
なんてデメリットもあったね。

ヒーラーとしては INT 1 の違いで "MP1当りのHP回復量" がどれくらい違うのか検証したいところだね。
計算式を導出した人がいたら教えてちょ。

あと、蒼セットはMP回復速度 +5%
上の方でこの差が大きいか小さいか議論されてたけど、残念ながら俺には答えはわからないな。

399 名前: 387 投稿日: 2006/01/04(水) 15:45:40 [ ihdFfUjg ]
アンカーミス
>>391 ですた・・・

400 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 16:05:04 [ eg0aRMUA ]
>>397
そこで!OEカルミですYO!

I
I
I
I
J397

つれるかな〜 ソキソキソキ

401 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 16:05:24 [ LBxUdylE ]
プロフの場合はB武器持てるようになったらブレスド+重装備も
十分ありな選択肢。

C武器の場合SSの重量の関係で、重装備とローブ持つとss3k
sps500くらいしかもてないが、B武器だとSS消費が1になるのに加えて
重さも3から2に減る。つまりC武器の3倍以上ssとspsをもてる
ことになる。

ソロもしたいならこれがベストかな。もちろん青ローブをもてるならそれ
+重装備買えばいいだけの話だが。

PTしかしない人ならカルミよりアバ着るほうがいいと思うけど、PVPやソロ
したいならアバの資金をカルミ+重装備に変えたほうが楽しめると思う。
ちゃんと着替えマクロ組んで敵に向かう途中はローブに着替える事な。
重装備だとmp回復速度遅いから。

402 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 17:13:27 [ Ckog4I0g ]
カルミセットで頭と足はA装備
全てOEが最強だな

403 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 17:20:35 [ TwgjESnA ]
>>402
だな、カルミアン上+10、下+7、手+6で青に並ぶうえ、セット効果DEF+5%がつき
頭と足はAグレときたもんだ。超かてぇこれ最強

404 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 17:55:56 [ szoHaZcM ]
ネタっぽいが
Aローブセットの
セット効果微妙だし

Aセット揃えるお金あるなら
それも有りかもね

405 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 18:09:48 [ NVQOJiRk ]
Aローブセットの効果が微妙!?

タラムとDCはBグレより10%詠唱速くしてくれるし
マジェはスタン耐性のみでも優秀なのに強烈な最大MPと意外と実感できるMP回復力UP(座りで20〜21づつ回復します)

値段は張るけどセット効果はしっかり下位ローブを上回ってるよ。

406 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 18:13:02 [ TwgjESnA ]
カルミアンチューニック+10作るには、普通の運で50Mくらいかかるわw
上下手それぞれ+7ぐらいなら合計15Mかそこらで出来そうだな。
(防具OEの成功率50%として軽く計算してみた、正確な数字じゃない)
でも最大MP量の少なさはどうにもならんわな

407 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 18:18:58 [ RgTcm4LU ]
buffのMPなんて工夫っていっても
省略するか他人にやらせるかずらすしかない
最後のは荒れるから嫌われる
となるとローブのランクやセット効果か
武器OPでMP増やすしかない

実際50台後半でカルミセットだと
途中でMPつきるプロフばっかじゃねーか
OEしようがMAXは増えないんだし無駄

408 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 18:32:31 [ V9zR3E4k ]
>>403
OEの数字は現実的だけど、せっかくリスクを3つに散らせるんだから
OE値は平均させた方がいい
値段からいって上+7下+8手+8かな?これで蒼を超える
5セットぐらいで出来そうだね

A防具の頭・足ってのはな・・・一番安いタラムでも両方買うと20M超えるし
蒼頭・足でいいと思うが。蒼の頭と足安いし

で、値段計算したらアバとほとんど同じw蒼よりは安いけど

409 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 19:29:00 [ 2wYbGyX6 ]
確かにプロフはMPが課題だ。

410 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 20:13:51 [ cQgQsD0k ]
>>405
青と比べたら下位は微妙だっつのw

411 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 22:24:00 [ dHKBYHuQ ]
頑張って青ローブセット揃えればLVカンストまで何一つ困らない事実。
そりゃAローブ(特にマジェ)が優秀のは分かるが、なんせ青で困る事ナシ。


みんな頑張って青ローブ目指そうゼイw
んでそのあとはひたすら金貯めて別キャラ用につぎ込む!





そんな俺の考えは間違いですか?

412 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 23:08:42 [ lEL1nFfw ]
>>411
仲間発見 落としてもA装備よかマシだし

413 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/04(水) 23:49:40 [ s/6JJNqU ]
実際、Bならどのローブでも困らないしな。
MPだってBuff分担すれば足りないってこともないし。
ブレスド以降は個人の趣味を反映してかまわないと思うし。
見た目選ぶにせよ、詠唱速度選ぶにせよ、最大MP選ぶにせよな。


つか、この装備じゃないとうまくまわせない!ってやつは
装備以前に直すとこあるだろ、いろいろ。

414 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 00:05:21 [ C70iJxdM ]
青で75までOK
青とアバはたいして変わらない
アバとカルミもたいして変わらない

75までカルミでOK

415 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 00:18:05 [ qsgP3fkA ]
>>414
それはちょっとさすがに無茶じゃね?413書いといてなんだが。
4と5なら誤差、5と6なら誤差、だから4と6も誤差!にはならないと思う。

誤差同士を重ねたら、さすがに誤差とはいえないだろ。
カルミはちょっと薄すぎな気がしないでもないし。それこそOEしてるなら硬いんだろうが
バランスから考えてブレスド以降じゃないかな、やっぱ?

416 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 00:56:24 [ yg36xqNU ]
60+でCグレ防具じゃ周囲の目が気になるな。
カルミでOK、クリ杖で十分っていうのも性能的には確かなのかもしれないけど
野良PTの場合、レベル相応の装備で参加することが礼儀だと思ってる。

61なったらAグレって意味ではないですよ

417 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 03:29:15 [ 8ao1Kb4. ]
62シリエルでお金あんま持ってなくて
ブレスド+ホムアキュ wit4men-5
なんですけど、アバにしたほうがいいんすかね?
槍とかよく行って、結構MPつかうんですけど、
青高いし、アバの利点ってなんすか?

418 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 04:15:00 [ upuwLk1k ]
>>417
アバは硬いカルミ
MAXMP欲しくて着替えるなら青1択

つーか無駄金使うくらいなら殴り武器もてやシリエル様

419 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 04:40:26 [ KeSPzkqo ]
槍行くなら槍は持った方がいいかもね

420 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 07:00:07 [ TE8WBKXQ ]
ドムはイイヨ。
MPをひたすら回復させるためのローブ。
足早くなる=歩く時間が増えるだからな。
カルミ等の詠唱セットローブと組み合わせないと
キツいが。
Witボーナスが欲しいビショはキツいが。
エルダーは染料だけでWitボーナスカンストする。
+4+5するのに3Mもかからん。
重装備持つプロフOM系も厳しいか。
ある意味シリエル用とも言える。
でも鵜呑みにしてドムで槍イクナヨ。
有用だが、万能ではないローブ。ドム。

421 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 07:20:14 [ QRe78o0w ]
ドム着たシリエルがPTに来たら正直帰りたくなるけどね。

422 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 09:25:04 [ I4NAzhag ]
>>417
青とアバ持ってたけど、
青はMAXMPくらいにしか用事ないから、
リザ復旧もないシリエルは、別にアバでも困らないよ。
防御力もほぼ同じ、詠唱速度もほぼ同じ、違うのはMPだけ。
アバの利点も何も、セット効果見りゃわかるんじゃない?
>>418みたいなヘタプレイヤーには青のMAXMPありがたいだろうね。

423 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 09:47:45 [ ZO8B2x0U ]
アキュOPはずしてアップダウンにする

62でブレスドでMP足らないなら何着ても足らなくなると思う
狩場を考えるかもう少し相方ヒーラー・バッファーを信用してMP管理厳しくしてはどうだろう

424 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 10:43:15 [ ..eHQnOw ]
カルミで60+はダメかい?
去年の2月ころだけどLV68まで着てたよ

425 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 11:09:42 [ yg36xqNU ]
>>424
1年前は12月にC2が始まり
アバローブはグラフィック実装されておらず
青ローブは高騰してる時期じゃなかった?

Bが当たり前、Aすらいる中でカルミで登場し
何も感じないのであればそれでいいです。
少なくとも自分はそんなことで第一印象下げたくないので、
余裕があるならBグレへ移行しておくべきかと。

426 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 12:33:06 [ mUKfwRAo ]
>>417
何で足りないんだ…?
受けがタゲ固定できずにタゲ分散してるんだろうか。
アバだからブレスドよりMPは少ないが別に槍でも尽きないぞ…?
ちなみに槍でもWit+3程度あれば充分足りる(素はちょっと怖い)
そこまで詠唱特化する必要ないから殴り武器に変える方がいいかと。
どうしても魔法武器がいいならグールにマナUPでもつけときなさい。
クリ杖はやめとけよ?w

ちなみにアバにはMPボーナスないからブレスドから着替えたらMP減る。
アバの利点はホムアキュ持たなくても詠唱Wit+3分上がることのみ。
ホムがどうしても気に入らない俺はアバが好き。
ちなみに白タイツがどうしてもイヤなので青よりアバ派。

>>418
上にも書いたがMAXMP欲しいならブレスドからアバに替えるべきじゃない。

>>424
回復役ってのはタフじゃないとダメなんだよ。
タゲ飛んでごりごりHP削られて自分にBHしたりしてもらったり、
無駄なMPを使わせるなんてのはMP管理としては最低だよな?
ましてや紙すぎて一番最初に逝くなんてあっちゃダメだ。
最後まで生き残るくらいタフでなければ、一体誰がリザしてPT立て直すんだ?

427 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 13:47:27 [ iYs86AjE ]
>>426
むか〜しからヒーラーしてる人ならわかってくれると思うが
昔はみんなカルミかブレスドで、DVC奥のカリック地帯で、
今の数倍だったヒールのヘイトと格闘してた。
それでも死にはしなかったさ。(はじめのうちは死んだがねw)

424がその頃の腕を思い出せばいいだけさ。
むしろ青ローブ以下のローブ着るなとかいう奴らが困る

428 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 13:53:29 [ 4N5M1erg ]
>>426
ヒーラーなら瞬間POTと牛乳で完全防備してるのが今や常識。
死にゃしねぇってw

429 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 15:56:14 [ AxpV5gFs ]
槍でタゲ固定とか言うのは低脳。
タゲ分散出来てないと支援職は辛いぞ。

430 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:02:20 [ tVZ7mj9. ]
>>429
>>426は本当の槍PTに参加したことが無いんだろう
受けとかわけのわからないことを言ってるから、多分弓短剣ナイトグラ召喚WIZと毎日槍やってるんじゃないか?w

431 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:23:26 [ qDqrRMrY ]
引いてきた直後は受け役がタゲ固定して敵をまとめ
その後タゲが分散していくのが理想
いきなりタゲが分散してたら敵がバラバラなるだろ
>>429-430>>426と同レベルだな

432 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:30:20 [ VNDPWMEw ]
>>430
俺は>>426ではないが受けっていうのは槍PTで普通に使う役割だが?
引き=MOB持ってくる係
受け=引きが持ってきたMOBのタゲを引きから「一時的に」受け持って引きの回復時間を稼ぐ係な。(主にWL・OL・バウが受け持ちする)
間違っても 受け=タゲをずっと維持する係ではないからな。
槍PTがタゲ分散するのは当たり前だ。
分散したタゲのダメージをそれぞれレイジ吸収で補ってヒールの数を減らすのが槍PTの前衛のやり方だ。
槍にいくなら後衛も前衛のやってること理解しておかないとな。

433 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:40:27 [ tVZ7mj9. ]
>>431>>432
>>426を読んでから言えw

434 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:45:07 [ tVZ7mj9. ]
あーそうそう、まとめは一人でやるもんじゃないぞ、そのくらいわかれ。
受け=一瞬だけでいいので、タゲを受けから離すってのは同意だ。

435 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:48:50 [ VNDPWMEw ]
>受けがタゲ固定できずにタゲ分散してるんだろうか。
>受けとかわけのわからないことを言ってるから

こんなこと言ってるレベルだと>>426>>430も同レベルで
>弓短剣ナイトグラ召喚WIZと毎日槍やってる

としか思えんのだが。

436 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 16:59:30 [ qmRQlhoE ]
435もたいしたことないくせにw
俺はオバロだ、一応支援職ということになっていて、受けをよくやる、決して前衛じゃない。

437 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 17:05:20 [ I7QqqU1o ]
お前らスレ違い。
槍スレでやってくれ

438 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 18:05:20 [ RMpetSa. ]
ふと、疑問に思ったのだが
ヒーラーに回復POT持たせてる?
自分は少量持ち歩いてるが使った事が殆ど無い

戦争行く人は必須なのかな?

439 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 18:17:24 [ fze5Xpgc ]
戦争では肉壁として出てる者だけど、ぶっちゃけヒーラーはタゲられたら
余命いくばくも無い。POTは配られるけど多くはないし。
前線出ると弓から1000や2000、Wizからそれ以上食らって10発もつかなって
感じなんで、支援職のDefとHPじゃ・・・

440 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 18:27:06 [ 13zuhrvk ]
ヒーラーのMPは他者を癒すため。
自分の体力を回復させるMPなんざ持ち合わせてねえぜ!

が心情なので牛乳は手放せません。

441 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/05(木) 18:46:18 [ sv3j9pwQ ]
でもヒーラーのHPがやばかったら
他のヒーラーのヒールがとんでくる罠

他のヒーラーのヒールがいらない程度なら
自然回復で平気だし

POT使う暇は無いよね

442 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2006/01/06(金) 00:08:29 [ jEPWinvg ]
ん、確かに自分がやばかったら飛んでくる。
ので、最近は事前にヒールはいりません。って言ってる。
あとは、ペアやらトリオで狩るときはヒーラー自分だけだし。
なので、POTもそこそこ使ってるよ。

443 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 12:20:43 [ uzfsrMF2 ]
ヒーラーにタゲ飛んだらHOP〜カオス〜ウインター〜ガードでいいんじゃね?

444 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 13:05:30 [ oiu0ouP6 ]
>>443
大切なオバロにそんなことさせるな。
オバロは全身にリチャを浴びながら、オナーだろ、そんな暇無い。
むしろ、ヒーラーはオバロの身代わりになって氏ね。
まあ、戦場にあんまり人がいない過疎鯖だと話は変わってくるかもしれないがw

445 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 13:53:01 [ ltK03mhc ]
全身にリチャ浴びながらオナニーに見えました。
どうみてもオナーです。ありがとうございました。

446 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 16:22:47 [ pmXbm0qM ]
>>424と425
クロ2が始まって数か月の時期だよな
金はあっても物が少なかった時代だ
フルプレで傲慢10Fとか普通だったよな
武器だってデリュ剣やサムロン、エミナースばかりだった
見てきたように予言しよう
来年の今頃、クロ6になるころはLV61でみんなマジェ着てるのが当たり前になってるよ

447 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 17:44:58 [ 68m9eX2A ]
>>444
狩りでCP回復させて意味あるのか?
もう少しそのオーク脳働かせろよ。

448 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 18:35:19 [ AXas9SlI ]
元々戦場での話だろ・・・

449 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 20:09:13 [ U4jGekGg ]
440&442は明らかに戦争の話題には見えないけどな。
ペアやトリオ狩りっていってるし。

450 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/06(金) 22:10:01 [ eL.UcuAg ]
なんで片方しか語ろうとしないんだ
戦争と狩りの両方の話しすれば良いじゃん

451 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/07(土) 13:52:57 [ 27i7WFvk ]
戦争ではローブ職では
牛乳は無駄だね
瞬間なら良いけど値段的に使えない

狩りではローブ職が自分に瞬間連打するようなら
すでに手遅れ

452 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/07(土) 19:33:39 [ BX8Zkv6A ]
>>450
PTでの話してたのにさ、444みたいに話の流れも読まないで混ざってこないでよ。

453 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/07(土) 20:25:49 [ NFtErVrI ]
450だが
発端になったPOTの質問レスには
戦争ではと最後に書いてある
流れ的にはPTの話しだから
両方語れば解決する

つーか、そんなに熱くなるなよ

ちなみに444は自分ではない

454 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/07(土) 22:15:10 [ uU9FYb62 ]
452は一見アホっぽく聞こえるが、オンナの声で読ませてみると妙に艶っぽく聞こえるな
あぁ俺は変態だなぁ

455 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/08(日) 05:27:39 [ .4mkNT1w ]
>>454
お前さんのアホっぷりになんか萌え

456 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 04:01:34 [ CgVlWODo ]
むしろ最近はシリエルがPTに居るのデフォになっちゃってるから・・・
麻痺とかスタンないとこなら殴ってれば勝手に回復するよな
ヒーラーやってるけど余程1キルする可能性の高い狩場でなけりゃ自分のHPなんて半分切るまでヒールせんかなぁ・・・


でも野良って妙に律儀と言うか何と言うか
満タンにしとかなきゃ気がすまない人って結構居るよな。

あ、戦争なんてしたことないのでわかりませんっ

457 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 06:25:15 [ f//BglSc ]
あー
>つーか、¥相談できない人って多いよね。

を378に対しての反応だと思っちゃったのね。文章って難しいなあ。
普通に見てできない人が多いって意味なんだがね。
それに「文句」とか「カリカリ」とか書いてあってびっくりしたーよ
確かに槍栽培ヒーラーはヤヴァイの多いのかもしれんが、流石に同職とフツウ
組むことはないし、そういう人たちとはLV帯が違うんであわねーんだよなあ。
多分、多いんだと思うよ?別に否定はしない。

でも変わりに「プロフのプライド」とやらでMP枯れられてもコッチも困るわけよ。
元ヒーラーなんだから常時、緊急時には何らかの対処してもらえるの少しは期待してるし、(DR、祝ヒール、敵にBSなど)
オレはプロフのMP枯れたら問答無用で2割はMP回復させるね。
足りないなら素直に補って貰えばいい。
恥ずかしいことでもなんでもないよ?支えあってPTってできてるんだし。

で、フルPTの話なら、ヒーラー1ってことのほうがそもそもおかしいと思うわけなのだが・・・
最低でもバファの他に2でしょ。1でアタッカとか入れようとするPTLがいたらもれなく
「後ほしいのはヒーラーですね^^」とかってやんわり言うな〜。
だってキツイの自分(ヒーラー)とバッファさんだもん。

なので、オレは別にプロフさんの努力は否定しないけど、あくまでPTで支障の出ない程度にしてほしいな、とは思ってる。
すまんね。これもやっぱり批判だとかおもわれるんだろか・・・

458 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 10:01:04 [ olh9D1Mg ]
長井産業

459 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 10:22:41 [ /lw7i1kw ]
ちょっとしたボヤき。
最近あまり職限定しないPT募集をしてるんだが、
そうすると火力、回復力、¥に偏りができるわけだ。
まあ、俺含め前衛には楽しいんだよな。FA回しとか。みなぎれるわけ。
SS炊きまくって「うはwwwおkwww」とかね。
でも、気づけば、後衛に負担がかかってる。
MPかつかつでお座りばっかりとかね。
座らないと1¥でMPが4分の1になってしまう。
俺はそういう凸凹PTの場合はそんなに危険な場所に行かないから
MP切れればMPQK入れるからいいよって言うんだが、
後衛のほうが気にして自主的に座っちゃうわけ。
はしゃぐ前衛、お座りする後衛。
俺としては後衛にも楽しんでほしいんだが、なかなかうまくいかない。

いい加減なPT構成は、結局後衛に皺寄せが来る。
それをいまさら学んだよ・・・
結局は「ビショorシリエル」とか、「リチャ」とか、「歌踊り」とか、
そういう募集にしないと、後衛も平等に楽しめるハンティングには
ならないんだよな。結局試行錯誤の上に淘汰されたPT構成って事か。

460 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 12:27:56 [ dsZ1N.xI ]
それは人によるよ

自分ならヌルイ狩場なら後衛でも楽しい
普通以上の狩場なら死人出さないようにとか考えるから

そう考えるとトリオくらいが楽しいかもね
少数不向きのエルダーだけど

461 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 13:26:25 [ jmWdFTIw ]
>>459
そういうPT構成に参加する事あるけど、別にかまわない。
うはwwwwwTEEEEEE!!!!!ってやってるの見るのも楽しいし
その状態でいかにMPを持たすか!って試行錯誤のも楽しい。
その試行錯誤の結果がお座りになってしまうのは、まあしょうがないと思うし。
ただ、いくら座っててもMPが枯渇し始めたらMP休憩をお願いするので
そのときはOKしてくれれば助かる。

462 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 16:24:17 [ A4NXx45Y ]
野良だと難しいかもしれないが
FA回しを理解していれば
そこまでお座りは無いはず

FAのHPが減ったらすぐに
ヒール入れたりしてるのでは?

そうでなかったら狩場のランク落とすか
効果の薄いバフを省くとか

463 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 17:00:42 [ 9GWYfr/g ]
>>459
そこで呼ぶのはウォクでしょう
タゲまわせばVレイジとCOLで、ヒーラーの負担は激減するぞ
バフもあらかた任せてしまえるし、むしろヒーラーは暇になるんじゃないか?

ウォクのフレ作るのがてっとりばやいと思われる

464 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/09(月) 17:48:20 [ gNZTOqRc ]
負担がないPTっていうのも、つまならいものだったりする。
前衛がタゲまわししたり、SSの量調整するのと同じように
ヒールがまんしたり、座ったりしてどうにかMP確保するっていうのも
後衛の腕の見せ所だし、それはそれで楽しいと思う。

465 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 00:34:01 [ TqhSKFaE ]
槍PTの影響なのか、最近のシリエル(シリオラ)の
ハズレ率は凄まじいものがあるな。ここまでひどいと、
他職でもハズレであぶれて、PT優遇求めて転生してきたのが
多いんじゃないかと思えてくるな。

466 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 02:13:03 [ Ad6H1r4s ]
シリエルに外れなんていないだろ
シリエルはVレイジさえあればOK

あとは前衛はフルSSで回復

467 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 02:19:38 [ tSOO4aZc ]
>466も外れシリエルと大胆予想。
そもそもVレイジだけで済むと思ってる時点で(ry

468 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 02:32:47 [ gJy8zKek ]
>465
槍PTへは後衛全部行ってるんだからハズレ率なら他ヒーラーも一緒だ。
シリエルはPTにほぼ必ず居て遭遇率高いからそう思えるだけ。
エルダーとかは少数ヒーラー1とか責任を一手に引き受けるPTには居ないから目立たないし会わない(会えない)

469 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 08:49:18 [ QejVZPAs ]
ヒーラー3職ビショ、シリエル、エルダー全部持ってる俺からすると、
忙しいのはビショ、癖があるのはシリエル。
そんな感じなのに、セカンドやサブクラスや息抜きキャラが多いシリエルに変なのが多いのは仕方ないと思う。
散々ループされた話題だけど。
ここに来ているシリエルは大丈夫なはずだけど、お前ら以外のシリエルは結構酷いもんだぞ。
エルダーも天然が多いが、中の人が主婦とか、あんまりゲームしない女の人が多そうなので、仕方ないと持ってるw

470 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 12:28:42 [ kPV0g4nU ]
シリエルはVレイジさえあればハズレじゃないには同意。
ただ、最近シリエルの中の人が痛いのがやたら目立つ気がする。

シ リ エ ル 様 ってぇの?

まーいいや、中の人次第中の人次第。

471 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 13:46:24 [ OteyX0ac ]
>>467
残念プロフだ

Vレイジ有りと無しPTを
両方やるからわかるが
シリエルを呼ぶのは

V レ イ ジ あ る か ら

ぶっちゃけるとバッファーいれば
シリエル固有ってVレイジくらい
Vレイジなかったらビショップかエルダー呼ぶよ

472 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 13:54:31 [ qDgo3VDg ]
ウォクラもVレイジあるからシリエル固有はエンパだけですよっと
まぁウォクラいたらプロフは呼ばれないか

473 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 14:04:34 [ e1vJy/ng ]
>>472


474 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 14:21:06 [ zGKdksZE ]
ウォクラ少ないね〜
もっと増えて欲しいね
誰か量産しておくれ

475 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 14:27:42 [ yuEsRan6 ]
C3の現在、レベル上げが比較的しやすいのは50代中盤まで
その時点でbuffが揃うプロフ・シリエルに比べウォクは+10はレベルが必要

C4になったらウォクも量産されるかもね

476 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 14:48:49 [ 28ChfgEo ]
オークは・・・見た目が・・・・・・・その・・・好みの問題というか・・・

477 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 14:59:21 [ qDgo3VDg ]
>>476
何を言う
蝶サイコーじゃまいか

478 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 15:01:27 [ iSaQpAzk ]
一緒に組むには最高だな。見た目からして安心感があるし、中の人が気さくだったりすることも多いし。



でも、ごめん・・・自分でやるにはちょっとorz

479 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 15:08:10 [ hTHySBqI ]
それでいいんだよw お互い好きで操ってるわけだからな。
エルフも見る分にはパンツィラも含めて好きだが、
自分で操る気にはなぜかならんし。そんなもんだ。

480 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 16:54:37 [ ACfAZoYo ]
自分で見て楽しむために操るんじゃないか!!

481 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 17:40:36 [ iSaQpAzk ]
>>480
え?エルダー使ってるけど、あれは見せて楽しむもんじゃないのか?

482 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 18:08:23 [ bjznU2FI ]
おれは着せ替えてオナニーしてる

483 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 18:10:20 [ qDgo3VDg ]
俺はDE姉さんの待機12連発マクロを組んでる

484 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/10(火) 23:22:14 [ Oz1AoclI ]
>>480-483
貴様ら最高です。

485 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 03:44:33 [ ttnG7iug ]
>471
シリエルを目の敵にしているようだが
シリエルからレイジなくなったら、
プロフは、一層ウォクに幅詰め寄られるぞ
シリエルにレイジがあるからこそ、プロフのPT需要も
安定しているって考えられないか?

ていうか、支援職は持ちつ持たれつ、仲良くいこうや
○○はずれが多いって言うより、○○はMP枯らすor何もしないような癖がある
って言い方のほうが、話題も広げやすくないか?

486 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 05:04:40 [ az7uDAT. ]
シリエルを敵視なんてしてないぞ?

むしろVレイジの効果を考えると
エルダーとビショップよりシリエルだと言っている

もしプロフにVレイジあるなら
逆転してシリエルよりエルダービショップだけどね

487 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 06:57:35 [ qQGBJcdk ]
プロフにVRあったらヘイスト抜かれてシリエルあたりに行くとして、
ただのヒールショボいVR持ちになるな。

488 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 07:49:13 [ 4S82ufQ. ]
リジェネとVレイジのバランスの悪さだろ。

弓やSSあまり使わないならリジェネにしてVレイジを省く、槍やFullSSPTならVレイジにしてリジェネを省く。
あるいは歌踊りが欠けて枠があるなら両方使う。

こういった使い分けのできる効果バランスだと良かったんだよ。

489 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 10:06:36 [ 8wzlFXkI ]
ちょwwwwwおまwww
Vレイジとリジェネ比べんなよ
リジェネっておまじない程度だろ

490 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 11:50:47 [ tNb2KUnw ]
リジェネって、バフ枠をひとつ潰すデバフじゃないの?

491 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 12:09:10 [ D61ESmR2 ]
だからMP効率激悪のリジェネの効果上げて、
効果激高のVRの効果下たほうがバランス取れるのにってんでしょ。>>488は。

492 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 12:37:30 [ h2KXHymc ]
今VRの効果を劇的に下げたら、いつもの韓国のお国柄デモはともかく
日本のユーザー達もかなりの数がショック受けると思う
特にシリエル枠が用意されてVRによる槍PTの狩りが当たり前となったC2〜の人や
シリエル本来の性質よりもVRの性能とPTの加わりやすさに魅せられてシリエルになった人には
そして「これが本来の正常」派と「今すぐ修正しろ」派の温度差から大論争へ

「糞バランスになったので止めます^^;;;」と書いて止めてく廃人どもの姿が目に浮かぶようだ
一度慣れると戻れないんだよ

493 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 12:51:37 [ hEpPWALc ]
どっちにしろ槍はC4で修正入るし
別に良いんじゃないか?

494 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 12:56:38 [ oB2Z.uoQ ]
クリまんせーの修正もあったんだからありえない事ではないと思う。
乙った短剣職が引退するより別キャラで転生しているのが多いんだから
あふれているシリが他職へ流れるだけではないか?

495 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 13:28:43 [ GwkqsHiI ]
その修正がきても、ウォク、ビショ、エルダーがPTに入りやすくなるだけで、
あんまり影響ないような気がする。

496 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 15:42:58 [ D9in5yUU ]
プロフにVレイジ追加
あとは変更しなくても
良いと思うけどな

単なるバッファー募集ヒーラー募集になる

497 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 16:29:12 [ BcNKmkMY ]
なんならリコも恵んで貰ったら?

498 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 17:00:32 [ Jus4gwCg ]
たぶん、GH、GGH、リストアライフ、ピュリファイ、スリープも追加されるね。

499 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 17:21:26 [ oKoJ2em6 ]
バランスライフ下方修正ってマジですか?

500 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 17:24:55 [ vcUml23k ]
>国でバランスライフが下方修正された模様。
>再使用時間がリストアより長く、消耗MPは62から120に。
>楽しみだったのになぁ…_| ̄|〇
ビショスレより

501 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 17:59:41 [ bdfD5QeY ]
いや、情報ソースを・・・

502 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 18:13:48 [ vcUml23k ]
ソース
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134619086/799

503 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 21:19:31 [ 1wdQjg86 ]
あれだよなー
シリにレイジ、GHr、エンパと何でもかんでも使えるのが駄目なんだろうなー
マイシーも3まで延びるし。
GHrとレイジをシリから無くして、他のヒーラーバッファーとのバランス取れそうだけどなぁ
そうすれば今のエルダーみたいな位置付けになるでしょ

504 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 22:05:55 [ 2Buop2ao ]
ウンコエルダーの妬みか?
まあ、今は攻撃マンセー仕様だから、もっと防御系Buffに有用性を持たせればいいのにな

505 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/11(水) 23:59:54 [ uGcucLzk ]
まぁここでなに言ったところで、NCはシリエルとエルダーを弄りそうにないけどな
どう考えてもNCのバランス調整の注目はビショに傾いてる

506 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 01:40:39 [ 4OxgSF9c ]
シリエルの火力でソロしていても恩恵が受けられる程度は、Vレイジの効力は残ると思うんだよな
全職ソロ可能!っていう前提では

ウィンドシャックルの持続時間が延びればVレイジの効果が落ちてもソロが出来るか
PTもWシャックル連発になる弊害=ナイトじゃなくてもFA可能、になるからダメなのか
それで今アジが弱体化して、WシャックルがヘイトもMP消費高くて効果時間短いんだよな

アドバンスドブロックって神Buffだっけか?
盾もってないエルダーをよく見かけるくらいだが

507 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 02:09:35 [ T67AMzi6 ]
ABで上がるのは盾防御力。
防御率がスキルで上がらない職には効果ないわけではないが薄いわな。

508 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 02:13:47 [ RQAdC6wg ]
エルダー自身にもAブロックの効果は
かなりデカいよ楯防御二倍だからね

ただ楯発動しないと意味無いし
HP少ない&ローブ職だから
ナイトほど超硬にはならない

509 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 02:27:26 [ JXVrnTYM ]
エルダーだのシリエルの前にビショ何とかしてやれ…
見てて可愛そうになってきた

510 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 02:34:20 [ 5tw3Rfl. ]
アレは乙なの知っててビショしてるから問題ないんだよ
職人口事態少ないからPTに前衛より入りやすいしな

511 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 03:04:51 [ TG4D1gxs ]
シャックルを敵にかけてまわった楽しきオラクル時代よもう一度

512 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 03:08:04 [ pITsYzcE ]
>>503
マイシーは3なくてもそんな困らないけどな。

513 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 04:26:30 [ 2B2FH9Nk ]
>職人口事態少ないからPTに前衛より入りやすいしな
ビショもマヒ治せるんだ?!とか言われる現在の野良で入れるわけねーだろwww
ビショ?ヒールしか出来なんだっけな。じゃあシリエルは既にいるしリチャ補助できるエルダーいれるか。ってのが
一般的な野良での認知度だろwwww

514 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 05:21:25 [ I9U8K95E ]
現在の一般的な野良の槍PTではビショップ大人気ですよ

515 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 06:56:16 [ lcME4TBg ]
だよな〜
WIZの範囲でも後衛はシリとビショでFAだし、ここで出るビショが不遇って意見がいまいち理解できん
いちばんレベルあげがつらい65〜の効率狩りではビショは不遇ではないぞ
逆に優遇と思えるがな

516 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 07:40:43 [ FT9PCnKc ]
今はナイトや回避職のFAの野良普通PTが極端に減ってるから
普通にエルダーの需要は低いな。
70超えだとまさしく防御より攻撃重視で乱獲だから
ますますエルダーの出番ないわ。
人間関係築けなかった高レベルエルダーはどんどん別キャラに
かわってる。

517 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 07:53:23 [ T1O9d81k ]
>>492
SS無し通常PTではリジェネの方が上回るように効果を上げると解決。

518 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 09:05:05 [ pKFI8uP. ]
シリエルからピュリとGGH抜いてエルダーにつければバランスもっとマシな気がする。
つーかエルフって種族上そっちのがより「らしい」気がするんだけどな。

519 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 09:58:12 [ uRcy8Th2 ]
>>513
どんな野良だよ。
槍や範囲wizで大人気ですよ。
「普通PTほとんど入れないじゃん」とか言うの出ると思うが、普通PT最近ほとんどないから。

槍行くと、ビショのありがたさが分かるな。
GBHが使うワケじゃなくてもデカい。
イザという時のリザも。
どう見ても普通のGrpHで間に合うのに、GBHポコポコ撃ちまくってMP枯らすのも結構居るけど。

520 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 10:09:13 [ qC3FBPfo ]
>>518
そうなると、瀕死のビショが息途絶える罠。
これだからエルダーは・・・・・

521 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 10:21:57 [ BwJawpaQ ]
たられば話は無意義だけど楽しいなw
プロフは純バッファ
ビショは純ヒーラー
シリエルは攻撃的バッファ兼ヒーラー
エルダは守備的バッファ兼ヒーラー
緑は規格外
基本はそんなとこだったよな?
Vレイジって最も有効な守備スキルだと思うんだが

522 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 10:25:09 [ 3It6cSjw ]
>>521
ウォクは規格外w

523 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 10:40:58 [ 3SkZ7W3. ]
オバロのことも忘れないでやってください

524 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 11:09:37 [ iKhDMzb. ]
Vレイジは設定からしてDEって感じだからエルダーにつけるのは厳しいな。
どちらかと言うと、エルダーに他人に掛けられるマナリジェがあっても良いと思った。

525 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 11:29:57 [ lWckVc5A ]
緑といえばー、シールド3を覚える早さー。

526 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 11:32:07 [ qxAPeco. ]
こうすればいいんじゃね?

ビショ=ソロ、ペア時のバフに穴が多い、ソロ辛い
    →MoH強化 アンデッド、悪魔特効-通常Mobにも一応効く くらいに修正

プロフ=高Lv時になると出てくるマンネリ感とヒール不足
    →ファストスペルキャスティングがもっと伸びるようにする

シリエル=充分強いので現状維持

エルダー=ソロ、ペア時の火力バフが穴だらけ
    →いっそのことWW3実装 移動を快適に もしくは弓性能上げのバフ

これで、どの職と組んでもそれなりに魅力はあるようになると思うんだが、どうか

527 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 12:10:42 [ iKhDMzb. ]
L2dayスク・POT全て廃止すればヒーラー・バッファの需要伸びていいんじゃね?

528 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 12:25:57 [ TB39s6uA ]
需要は良いけど C4に成って爆弾生まれの槍育ちが
普通PTにどれだけ流れてくるんだろ 言いたく無いが大抵シリ様
その装備や武器に見合う仕事してくれたら良いんですが

529 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 12:39:13 [ pRqxFaII ]
>>526
あんたビショだな
WIZだろ、通常MOBに効く魔法あったらw

530 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:04:19 [ WJ6CqZxU ]
MOHの消費MP1/100にしてくれるだけでいいや(もち威力そのまま)
そしたらエルダーとビショはソロできるのでもう苦労してPT探さなくてもいいからね

531 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:11:20 [ RQAdC6wg ]
エルダービショップにアンデット限定のWIZの主砲実装
プロフシリエルは聖属性限定の主砲で


ウォクにWIZ並の主砲あるし
あながち的外れではない

532 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:16:27 [ wV3Yc2tc ]
ってかwizやれよ

533 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:18:45 [ wxwTF5Cs ]
スチールは副砲くらいだぞ。

534 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:26:06 [ wV3Yc2tc ]
Lv スキル名               MP
74 ハリケーン 28      アクティブ  69 竜巻を起こす。威力108。
74 スチール エッセンス 14 アクティブ 137 敵のHPを吸収する。威力108。

535 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:30:22 [ hRJA5AS. ]
質問させてください。

ヒールについてなのですが、
基本的にHPが8割残っていればOKと考えていました。
が、私はそのような同職さんに会った事がありません。
二次転職前もその後も。

むしろ8割残していたら更にヒールをくれるような同職さんとしか会った事がないです。


実際に皆さんはどうされているのでしょうか。

536 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:37:11 [ GLZIDOXg ]
プロフとシリエルにスチール(HP吸う)
ビショップとエルダーのMOHの威力を主砲並に(射程は短い)

537 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 13:40:03 [ wxwTF5Cs ]
>>534
ヒント:INT値

538 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:07:35 [ 77RUKkOY ]
>>533
ヒント魔力

539 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:22:18 [ pSQDQYRg ]
だから緑は規格外だと何度言えば

540 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:23:55 [ zIKFVjKQ ]
>>535
自分も全快までヒールすればいいのでは?
そうしないと自分のMPだけ余ってしまって、
他PT員から「サボリヒーラー」と思われてしまうよ。

またPTで死人がでたら間違いなくあなたが「死神ヒーラー」と思われる。
嫌がらせでヒール遅らせているとか思われるかもな。

これからPTでヒーラーやれば嫌な思い(ヒーラーは寄生とかね)をすることが多いと思う。
でも頑張っていれば良いこともあると思うぞ。

541 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:28:06 [ 3SkZ7W3. ]
>>535
基本的に同じスタイルでやってます
シリエルなので、Vレイジを活かしてその分をリチャに回しますね

542 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:48:31 [ skRHdMg. ]
シリエルからフォカデスガイが消えると、いい感じに思えるオレ。

そうなった場合を妄想すると↓

エンパでWizと、Vレイジで重装系アタッカーといいコンビ。
対するエルダーが、盾BUFFでナイトと、アジリティで軽装系アタッカーといいコンビ。
フォカデスガイが欲しければ専門家のバッファー呼べ、と。


…やはりVレイジが曲者だな。Vレイジは短剣では吸収不可を追加。これだな。

543 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 14:55:55 [ CQr0o9ew ]
それだと短剣職が消えるだけだろ…
鈍器のみ吸収可でいいよ(´・ω・`)

544 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:00:33 [ ZDkfT0WQ ]
Vレイジが癌なのはだれがみても明らかだろ

プロフにVレイジ追加
ビショップエルダーに高性能リジェ追加
シリエルウォクにHWの闇版追加

これでイナフだ

545 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:00:45 [ uRcy8Th2 ]
>>535
いや。ちゃんと居るけど。何回も会ってるし。

546 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:08:16 [ 77RUKkOY ]
Vレイジで回復するとMPが減るとかで良いよ

ナイト、ヒーラー、バッファ、WIZにかけない
アタッカーはスキルかHPか選べって感じで

547 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:11:35 [ 3SkZ7W3. ]
>>546
緑はどうする

548 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:13:36 [ QMEEDce6 ]
29才1stクレだが

通常はFAのみ少し減ってても殲滅後全快
他は少し減ってたら更に減るのを待つ
1度回復すれば1発でゲージどのくらい増えるかわかるから
全快にならないラインになったらすぐヒール

MP余るPTだったらとりあえず全快で引きを待つ

549 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:13:48 [ ujY6Lp.A ]
Vレイジは今のダメージ量のxx%で回復ではなくて、物理atkの値のxx%回復にすれば、
いいんでない?

550 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 15:14:23 [ QMEEDce6 ]
あ >>548>>535宛でふ

551 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 16:31:12 [ SNdHb47I ]
20分間効果が続くから問題になるわけで
Vレイジの消費MPx8くらいのHPを吸ったらBuffが消える
殴り系のリジェネみたいな感じならいいんじゃないか?
もしくは一定時間に吸える量を限定するとかね

552 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 17:21:33 [ ldeal5XM ]
OβやC1でシリエル不遇、エルダー大人気、プロフ様マンセー。
ビショにウォークライヤは絶滅危惧種を知っている俺からすると
ただ立場が逆転しただけなんだよね。

荒らし常駐していたスレがエルダー&プロフスレで他は閑散としていた。
シリエルスレなんて「PTにおいてはセカンドヒーラーとして立ち回り・・」なんて感じ。
C3までの槍PTしか募集が少ないからシリエルが人気だが、C4で槍PTが専門職に限られてくるので
また昔のようになるのかも?

妄想だがC4でモンスがリンクするだけでなく、我らのPTと同様にスタンつかうモンス(ヒールに反応)と
弓スタンに範囲スリープの出来るWIZモンスがPT組んでうろうろしてくれると楽しいんだろうな。。

せめてヒールのヘイト値戻してほしい。

553 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 17:24:35 [ vN0zbPng ]
残念、OBからシリエルは普通に優遇です

ありがとうございました

554 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 17:30:38 [ 3cUrxVLY ]
>>535
俺もヒールはフルにしない
ただ、ヒーラーにはできるだけMAX状態を維持するようにヒールしてる
やらかいしHP低いしレイジあっても回復低いしってことで
死んじゃったらやばいからね

シリエルから単体グレーターヒール省いたらどうなるかね
グレーターグループヒールだけw
そしたらMP効率の面からもエルダーにも出番が・・・とかw

ちなみに俺プロフね

555 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 17:43:24 [ ZorCLP6Y ]
シリエルはVレイジ追加前から優遇されてたからなあ
PTにエルダー多いのはエルダー多かったのは数の違いだよ


この話しすると昔は不遇だった言う奴がいるが
それはシリエルではなくシリオラだよ

556 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 17:58:09 [ .41nJZyk ]
スキルの修正より、染料をなくすのとアキュOPの下方修正でバランスとれると思うけどな。
特に染料は種族の個性を消している害悪そのものだと思う。

557 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 18:09:50 [ wV3Yc2tc ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088433000/29

558 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:01:06 [ .HdzGrIE ]
強いけど数が少なかったから強化されたのがシリエル。
弱いけど数多すぎて強化こないのがエルダー。
エルダーはC1の回避FA全盛の煽りでついでにアジ弱体までもらった。

プロフも数多すぎてスルー。
ウォクは強化しても強化しても数増えなくて延々強化中。

559 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:24:41 [ gwMNpnno ]
NCがウォクを増やしたいなら、見た目を強化するべきなんだよ。
一般受けするような方向性で。

560 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:25:56 [ qxAPeco. ]
>>559
幼女ウォクを実装すればおk

561 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:45:22 [ lW6qJ3JA ]
4等身くらいのオーク♀作ってもキモいだけだろ

562 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:52:45 [ oOCGKzDc ]
こんばんは。Lv58のヒーラーやってます。
魔法武器(SOV)でPTに入るのは寄生ですか?ここ読んでて不安になってきました。
サブ武器を持ったほうがいいのでしょうか?
リンク処理やヒールでアタッカー並に殴れる時間はないです。殴り終わってからヒールではテンポ悪くなりますし。
魔法を使う機会も多いので魔力は強い方が使い勝手はいいです。青で−INTなってますし・・。
後、少数だと寄生とかって意見もありましたが、少数というのは何人くらいのでしょうか?

563 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 20:58:37 [ 27ekk1Ww ]
使える武器保管場所。
http://yomimaga.com/01.htm/
http://yomimaga.com/doujin/

564 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 21:08:31 [ QZXrEpwI ]
>>560-561
想像してフイタw

565 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 22:11:40 [ XkVXaj62 ]
>562
もう、ほとほと武器の話はお腹いっぱい
質問したい気持ちは、わかるがまずは過去ログから読んでくれ
っつーか、ageながら質問しているあたり、激しく釣りな予感・・・
スレが荒れるから帰ってくれ

566 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 23:32:57 [ /llMpZOg ]
Vレイジは効果が高すぎるんだよな。
一体何を思ってこれを20分も続くようにしたのか。
効果時間を2分くらいにすればちょうど良いはず。

567 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/12(木) 23:46:29 [ uRcy8Th2 ]
>>562
好きなの持ちなよ。

568 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 02:14:53 [ OU927oYE ]
もっと世界樹植えてくれないかな?w
そしたらエルダー回復力倍増リチャしまくり おkkk


>>560
もうこうの際、肌の色もとにもどして 顔も可愛いのにすればいいんじゃ・・・
男はまぁそのままで 
>>562
ソウルボウ マジオススメ タゲとれるのかな?w
>>566
2分は いいすぎ 
でもシリエル20分で、エルダー2分とかでもいいから レイジくれ〜〜〜w

569 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 02:16:46 [ U2q8I94s ]
もっと世界樹植えてくれないかな?w
そしたらエルダー回復力倍増リチャしまくり おkkk


馬鹿は死ななきゃ治らないらしいな

570 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 02:44:38 [ sNbCFYew ]
>565
ごめんなさい。そんなつもりなかったのですが。
気をつけます;;

571 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 02:52:26 [ pjWzWck2 ]
質問というか、教えていただきたく書き込みます。

恥ずかしながらDVCや傲慢にほとんど行かずに60後半になってしまいました。
そこで、DVCや傲慢での動きについて教えていただきたいのです。
麻痺mobの有無や、範囲スタン等mobのスキルについても知らないので
出来るだけ詳しくお願いします。

どうか無知なクラハンばかりなシリエルに救いの手をお願いします。
一応装備について書いておきます。
+7アキュホム、青ローブセット、BOセットです。
ホムンについては、+7フォカDSを所持していましたが、あまりにも打撃での貢献が
薄いと感じ、トレ板にて交換していただきました。

殴り武器のほうがいいとか、ホムンのままでもOKとか意見もお聞きしたいので
よろしくお願いします。

572 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 03:00:05 [ rGXbbxMc ]
>>570 まあまあここきたばかりだからわかんなかったんだろう、気にスルナ。
まずはsageを覚えよう、メール欄に sage と入れればいいから。
何も入れないままだとageてしまうので注意な。

ちなみにエルダーがSOVならどのレベルでも文句言われることは無いと思うよ。
スリープがきちんとかかる武器もってsps入れて対処してくれるなら処理に関する仕事はできてる。

武器に関しては堂々巡りになる可能性が高いので拒否反応でることがあるからな。
でも>>562のような書き方で釣り扱いされるのか。
プロフスレの荒れ具合はこんなのとは比較にならないほどなのだが。
ここをはじめて見る新人さんのためにも初心者スレに誘導するなりなんなりの優しさもほしい..。

573 名前: 572 投稿日: 2006/01/13(金) 03:18:17 [ rGXbbxMc ]
ごめんヒーラーってだけでエルダーとはどこにも書いてなかった...

ぶっちゃけ、まあ、がんばれ!

とゴマカシテミル

574 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 03:22:24 [ tgx5OXt2 ]
過去ログ読むようにと書いてあるようにみえるが・・・
優しさもわかるが、武器の話は既出すぎる
釣り屋・荒ら師の常套手段でもあるしな・・・

575 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 04:39:24 [ fwPQPjX6 ]
>>528
グレーターグループヒールとグレーターヒールの連発
リンク前ルーツを使わず効きもしないSPS無しスリープ連発
バトルヒール連発
それでMPが尽きる

こんなシリエルが駄目なのは分かるが、他に注意点があれば聞いてみたい

576 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 06:09:44 [ LMo8r54E ]
>575
PT編成・狩場・自装備が適正だという前提で自分的に…

1バフで自分(シリ)・バウ・ナイトのMP半分も維持できない時点でダメ

でも適正って定義が人それぞれだから…つっこみは無しねw

577 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 09:17:43 [ kqw0l3m2 ]

エルダーや、ビショ居るのにヒールもスリープも私が先にやるの・・・
でMP切れてお座り・・・リチャと異常治療だけ御願い

横から見てると575のシリ様の動きに成るな

578 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 12:25:57 [ 46iYdRrk ]
>>577
最近はもうそういうリチャ職は見世物としてニヤニヤしながら見てるよw
全てのヒール、スリープ、状態治癒しまくって、さらにリチャ。
開始10分で枯渇してお座り、ちょっと回復したと思ったら即ヒール。
鑑賞物としては面白いw

579 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 12:29:20 [ JSoswOUw ]
理想はともかく

前衛から見た上手いシリエルと
後衛から見た上手いシリエルは違うよね

580 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 12:54:38 [ ODo0QP6Q ]
>>571
装備面では問題ないから実際に行って体験したほうがいいよ
PT入る時に来たことないから教えてっていっちゃえ
そのレベルになると後衛がヒーラー1(自分)とバッファ1に
なってる可能性が高いので、つかずはなれずでくっついて
回るのが基本。DVCの奥はリンクがキツイので特に変に
動いて引っ掛けない様に気を付ける事が重要
そのレベルでシリエルが殴りに参加する事はほぼ無いし
意味無い

581 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 13:42:19 [ GyO1RrnU ]
前衛から見た上手いシリエル
・Vレイジとデスウィスパーを絶やさずかけてくれる

           以上

582 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 13:50:13 [ XkDjc5Zc ]
前衛から見た上手いシリエル

ヒールしない
リチャは思い出したように時々
リンク処理しない
バフは普通にかける

そんな感じだとMPあまる
「シリエルさんMPまわすの上手いですね^^」
なんて言われる

マジおすすめ

583 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 13:51:40 [ rjFHtrdQ ]
>>582
槍で相方がビショならそれは普通にうまいシリエルじゃない?
リチャの時々が丁度自分のMP8割キープだろ?

584 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 14:07:50 [ ITwgWcDE ]
けどなんだな シリエルてだけで下手のイメージが定着してきたな
元々は詠唱遅い回復遅いで使い辛い上級向けヒーラーて話だったのに

今じゃバカチョンヒーラーの代名詞
でもPTみたらVレイジとエンパ頼みでバフとシリだけて構成多い分
シリに負担掛けてないかえ

でも普通なら鍛えられて上手く成るのに相変わらず下手くそばかりなのが
不思議だが。

585 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:07:08 [ /D/dxmFo ]
シリエルは昔から中級者むけ
エルダーは昔から初心者上級者むけ

586 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:36:38 [ rqnMQDsc ]
シリエルってアホでもできるだろw

587 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:44:26 [ G7kICz1E ]
シリエルってエンパとレイジだけしてあと見てるって感じのが増えたよね
最近また新しいキャラつくってつくづく思う

588 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:44:30 [ ONHUbTxY ]
ビショ  職人
シリエル 玄人
エルダー 素人

昔はこうだった

今は
ビショ  変人
シリエル 無能
エルダー 痛い

589 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:45:15 [ jJK3AIA2 ]
バカでもちょんこでも?

590 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 15:45:22 [ z0S88y1g ]
>>585
は?昔から??両方70+もってるけどエルダーは確実にシロウトむけだぞw
今やシリも量産されすぎて下手なの増えすぎて目に余るのは納得できるがな。
それにPTでも安全になりすぎたってものあるわな。
ってことで>>584に同意

591 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 16:03:37 [ thX5Q12M ]
昔は上手い下手の概念すらなかったぞ。
上手い下手はFA職のみで、
ヒーラーはマゾイ職で頑張れる人かどうかくらいだった。

592 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 16:44:24 [ sedYEbdQ ]
下手なシリエルなどいない。
Vレイジとエンパがあるか無いかだ。

593 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 16:45:58 [ BsTkfY6k ]
>>588
緑を大切にしましょう

594 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 17:48:41 [ KVnjBCmk ]
>>593
緑が入るならプの人も入れてあげてください

595 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:04:06 [ zeYWvqMQ ]
ビショ  職人
シリエル 玄人
エルダー 素人
プロフ  神
ウォク  レア
オバロ オバロってなに?

昔はこうだった

今は
ビショ  変人
シリエル 無能
エルダー 痛い
プロフ  POT
ウォク  万能
オバロ オバロってなに?

596 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:05:09 [ uhptg8Bs ]
プロフスレライバルの釣り師増えたからこっちで釣っていいか?
本物プロフは皆ここにいると聞いた

597 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:07:23 [ ehmKoik. ]
>>595
すでにここにも釣り人がwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:16:39 [ jLpBJ2WY ]
エルダーは初心者と上級者両方向けだよ

扱いやすいので初心者向けでもあるし
上手い奴が使うと差がはっきりでてしまう
上級者向けでもある

599 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:31:03 [ G7kICz1E ]
ヒーラーのうまいへたなんでどうでもいいけどな
FFでいうとオートポーションみたいなもんだろヒーラーって

600 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 19:39:34 [ ehmKoik. ]
>>599
タトエうますぎ

601 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 20:43:23 [ 6owGTRnQ ]
プロフスレ釣り師大杉
何があったんだ?

602 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 22:19:20 [ wwuw2Cy6 ]
なんだアホプロフか

603 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 00:23:38 [ hWYy/dFY ]
ヒーラー3職に告げる
多くは望まない
せめてオーバーヒールしてMP枯らすな
基本のはずだがネクカタ育ちもすでに60台に突入して下手糞大杉
buff間休憩が当たり前になりすぎている

604 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 00:39:53 [ 93BpvEhc ]
自分は忙しいと勘違いしてるぼんくらTLと
なんも考えてない右クリさんに告げる
多くは望まない
せめてアクセはレベル相応の物にしてくれ
魔法攻撃3〜4発で逝きそうになるのヒールするの大変なんだから
使いたくもないBHやGGHを使ってMPが必要以上に減るのがきついんだよ

だれのせいで休憩増えてるかよく考えろ

605 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 01:05:40 [ hoaYZjXE ]
ビショップ様へ。
貴重なエンチャ枠をアバターで潰さないでください。エンチャ調整していたプロフが何度注意してもアバターかけ続けて、歌踊りの枠がなくなってしまったし、最後にはプロフがキレてPTの雰囲気悪くなりましたよっと。

606 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 01:42:59 [ LFg4uS0Y ]
このスレで言うんじゃなくてそいつに言ってね^^

607 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 01:48:13 [ qnK9wY1. ]
まあプロフもビショがアバターかけてからバフ開始すれば解決するけどな

608 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 02:38:14 [ BEfPhj9A ]
>>606
オマエは今したらばを全否定した

609 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 02:50:47 [ i38Jo58o ]
>>605
こんなゲーム内全体の支援職の1%も見ないスレに書かないで、
本人に言えよ。しかも鯖スレじゃなく支援職スレとか。
本人に言えないでここで言って、なんか意味あるの?

610 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 06:16:33 [ jiadWAlY ]
俺はビショだが、アバターはかなりMPを圧迫するから
正直、あんまり使いたくないな
多分、普通のビショもそう考えてる。。。と思う
ありゃ戦争用だな

611 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 06:26:23 [ WNQC6JXg ]
>>584
>今じゃバカチョンヒーラーの代名詞
>でもPTみたらVレイジとエンパ頼みでバフとシリだけて構成多い分
>シリに負担掛けてないかえ

これ矛盾してね?
ヒーラー1で回せるなら、前衛とあうんの呼吸の良シリエルかと

612 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 08:50:22 [ oLlU98AM ]
----------ここまで読んだ----------
>>558>>560-561>>588>>608
↑この辺で吹いた。

613 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 09:00:32 [ oa5FC5aU ]
611>
どこが良シリなんだ
効率気にしてヒーラー1人しか居ないて事だろ
みんなVレイジとエンパが欲しいからヒーラーもシリだけ

回れば良いがよう回せんバカチョンシリが多いから
1人に負担掛かってないかて言ってない?

614 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 10:53:34 [ jpM/vi2g ]
ヒーラー1でMPまわらなかったらプロフがバッファーの場合プロフに負担きます
ショボイヒールだから祝のせないと話にならないし
回復少なくてヒール回数多いから笑えない量の祝使うことになる

615 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 11:46:30 [ 1Sl0LMK. ]
効率上げるためにヒーラー1にしてるのにバッファーなんか入れるわけ無いだろ

616 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 12:09:49 [ CaRiLpJU ]
他職の煽りばっかりでもう次スレいらんね。

617 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 12:47:45 [ 1KI9BEtA ]
HWって魔法スキルに効くらしいね
おそらくC4までだけど
+20%だからかなりの効果だ

WIZとエルダーとペアでエンパスクが最強?
祭典の編成も影響あるかな?

でも今からエルダーつくるのかったるいけどね、寿命短いし

618 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 12:54:22 [ 3y.cUp2o ]
こーいう噂を信じてカキコする人が居るからおかしい方に話行くんだろうなあ。

619 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 13:05:48 [ OLMY3WXo ]
>>617
韓国での修正ネタが元でしょ、それ。
「C4で、HWが魔法スキルに適用になっていた」「のを直した」んじゃねぇの。
C3でHWが魔法にも効くってのは聞いたこと無いな。

620 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 13:31:04 [ m9MDHdDI ]
用は支援職はすべて撤廃してしまえwww

HP・MP・補助のPOTは、すべて店売り。
こうなれば、良いね^^b

621 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 13:36:49 [ obzVJbGw ]
HWが魔法に適用されてもエンパ1より下だけどね

622 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 13:49:46 [ lKij9A8. ]
エンパと累積する事に意味がある(あった)んだよ

623 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 13:54:00 [ ZY10uchc ]
>617
試したがC3ではHWは魔法には効果なし
C4は日本へのC2、C3実装を踏まえると今までの韓国修正が入った物が最初から来るから
C4でも魔法にHWは乗らず。

624 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 14:28:01 [ izhEFvIw ]
世界同時じゃなく韓国より遅れても良いから
不具合が完全にないようになれば良いのにね

まあ無理だろうけど

625 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 17:57:02 [ o6HeFESg ]
POTスレ見つからんのだけど煽り多すぎて廃止にでもなったのか?

626 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 18:06:29 [ 8Y31EGPg ]
見つけられなければ
自分で立てたらどうだ?

厨房隔離スレッド

627 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/14(土) 18:43:08 [ nhjPVCD6 ]
ほんとだな。
何も出来ないくせに。

628 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/15(日) 03:59:03 [ bVi26VWA ]
ヒーラー系のスレたちがグラスレみたいになってるな
誰だよグラスレから厨房出したの

629 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 06:04:18 [ KGLn6YFI ]
うめ

630 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 14:52:46 [ Fh1p4AmE ]
なんで うめ なんだ?

そして

なんで 過疎 なんだ?

631 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:17:38 [ hJtbW08c ]
ここが賑わってないと気に食わないのは分かるが、
いいじゃん。別に。話すネタないんだし。
話すネタplz>>630

632 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:33:25 [ OVZwPfY2 ]
シリエル様がリチャしない、シャックルGGHでMP枯らしまくるので、
ヒール任せてもらって大丈夫ですよ、と言ったところ、
んじゃ仕事ないから帰ると言われたビショな私。
ビショと組んだらヒール任せてもらって大丈夫なんで、お願いだから
範囲魔法でちょっとHP減った程度でGGH連発しないでくださいオナガイシマス。

633 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:47:22 [ hJtbW08c ]
ここは愚痴スレじゃねえ。本人に言え。

はい、次の人どーぞー

634 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:48:41 [ ecCOFQL. ]
632>
それとホム剣にエンパ頼みの効きもしないL9スリープを率先して掛けるのが
今のシリ様だから 言うだけむだですよ

635 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:56:11 [ pp4yhls6 ]
アンカーもまともに引けない必死な厨がいるのはここですか?

636 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 17:57:54 [ 7QVM1IJQ ]
>>632
職がどうのこうのじゃなくてそのシリエルの中の人が基地外だったんだな。
お疲れ様。

637 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 20:14:40 [ vPUBUmRo ]
>>632
うはwwwシリエル様きたよwwwwwだまってVレイジとリチャだけしときゃいいんだよwwwwwうぇwwっうぇw

誤爆;;



でよい。

638 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 20:31:45 [ TdrmjGoc ]
wwwwwうぇwwっうぇw

って書く人が基地害にしか見えないのですが
実際のとこどうですか?

639 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 21:27:17 [ hJtbW08c ]
人間、自分の理解できない物に付ける称号は大体そんなもんだろ。

640 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/16(月) 22:37:49 [ KTjkASXE ]
>>613
>>634
アンカーは半角の>>でおながいw
そういえばヒーラーとか半角で入れちまう人もいるけど、
あれも特定できるな

まあ掲示板歴が長いと、文章の癖だけで、
どれを誰が書いたか見切れるようになるらしいけどな

641 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 01:39:26 [ jfyeJ72c ]
いや他のレス見ればアンカーくらいわかるだろ
わざとじゃないのか?

642 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 03:25:26 [ Q.AYUTeY ]
>>638
大文字の「う」が頭に付いてるのが見苦しいよな

643 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 05:07:46 [ dzhtTlS. ]
641> ←アリエンww
わざとこんな間違いしないと思うが。
ツッコミ入って赤っ恥かいただけじゃないかww
まあ、ちょくちょくシリエル叩きしてたのはよーく伝わったけど・・・。

644 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 07:53:07 [ VHCPItO2 ]
でもな・・・・
俺は2PC持ちで、最近、暇つぶしに空き枠に低レベルキャラを複数作って育てているのだが、低レベル層20-40でやばい奴が一番多いのがシリオラだ。
下手糞なアタッカーとかのセカンド以降だけでなく、新人でやばいのも量産されている。
当然オラクルも痛いわけで、ヒューマンとオークはまともなのが多い。
シリエルの未来は暗いな。

645 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 08:59:31 [ cmonqu.M ]
初心者buffの弊害があるんじゃないかね。あれ楽させ過ぎだと思うが・・・。

しかし、痛いのは使う種族に限らないぞ。
中身痛けりゃどれ使っても一緒。

646 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 09:26:57 [ 1RNvLf2g ]
>>644
でもさ20〜40のレベル帯の新人なら下手で当然じゃないのか?
最近サブキャラ作って遊んでたけど、10代のPTがほとんど無いんだよなー
募集しても人集まらないin3鯖。
サブならソロの方が早いせいもあるけど。
そうなると20代から初めてPTするって人もいるしな。
50〜60で下手なやつは知らんw

647 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 10:26:38 [ O2ZAT3fg ]
まぁ、とりあえず全部下手だな。
下手と言うか、自分の役割を考えてメンバーの負担を軽減するにはどうしたらいいか、
そういうこと全然考えてなくて、自分のプライドを満足させることしか考えてない。
自分の未熟さのせいなのに他人のせいにするんだよな。
まったく同じ職を1から育ててるヤツなんてまずいないんだから、みんなその職に関しては
素人なのにね…何Lvになろうと何番目のキャラだろうとさ。

シリエルの場合、Dグレ時代は基本的に本来の鈍速ヒーラー+MP回復の遅さ全開という、
性能発揮するのは一番難しい時期なんだが、この時期に詠唱速い他種族ヒーラー職が
全てやってくれてしまうのを見て、何もしなくても何とかなるんだ、と覚えるヤツが多いな。

自分はこんなに働いていると主張したいのか、変になんでもやりたがるのも多い。
他職も含めてだがな。
ヒールやリンク処理が被ってもキャンセルせず、早漏スリープ・ルーツでFAに負担をかけやがる。
スリープカットとか祭り時とか、本当に速くないと困る時はほとんど対応できない。

狩り場で組む先輩もそうなんだから新人がまともに育つ訳がない。

GJ!って褒められたいなら他支援職の何倍も先読みもタイミングも練習しなきゃならないのだが、
下手でも頑張ろうと言う気概がある奴に最近会った記憶がないな。

>>646
低Lvに槍PTがやたら多いのも可哀想ではあるね。
リンク処理まともに覚えないから、MPの使い方もわからないし、基本BH使っとけ、みたいな
ヒールの仕方になるから先読みも覚えない。

648 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 10:52:02 [ VHCPItO2 ]
槍PTでリンク処理は学べないが、基本BH使っとけ、みたいな
ヒールの仕方にはならない。
真面目にやってるなら、初回こそオーバーヒールせずに、通常ヒールでタイミングを計るだろ?
そこで、やばいようなら、BH系、HP減りが早いなら通常ヒール系、上手く回るなら生暖かく見守るとなるだろ?

649 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 10:59:49 [ dsSm5e8Q ]
シリエルじゃないヒーラーの自分。
こないだ四時間くらいの間に、二回パーティやったんだが、
二回ともエンパくれないシリエル様と組みましたよっと。
催促してもログみてないのか無反応。
他のメンツ数人に声をかけてもらいやっとかけてくれた。
次のエンチャのときにはすでに忘れたみたいだが(−_−メ)
それどころか前衛にエンパかけて、耐性あがるお(o^o^o) と言う始末。

なんていうか、閉口するしかなかった。

650 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 11:25:28 [ Y9IzJCCI ]
転向組の良い例だな。
もとはビショ様か?エルダー様か?
こんな所に書いてないで
本 人 に 言 え }{age

651 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 11:34:17 [ Ip7ExFUs ]
sageすら出来ない奴が居る




なんていうか、閉口するしかなかった。

652 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 12:05:19 [ O2ZAT3fg ]
>>648
ん、BH頼みは結構多いよ。
変にMP管理を気にしてヒールが遅れる人も多いけど、
初回に通常ヒールする→間に合わない→じゃあBHで、となるらしい。
通常とBHと交互使いとかもしない。とにかくBH連打。

別キャラにアルチがいたから槍には良く行ったんだけど、
そういう人の言い分は「BH使ってれば間違いないですよね?」
MP切れたら休憩すればいい、そんな感じ。

…うちの鯖だけだったりして…

>>649
まぁ、そんなシリエルもいるね。何度言っても無反応。
「○○さん、エンパXXにお願いします。」ってはっきり言っててもね。

ちなみにヘイストをかけ忘れるプロフとも一緒になったことがある。
いや、別にかけ忘れるのはしょうがないのだが、雑談には反応するのに、
ヘイストを…の下りには複数のメンバーが言っても無反応。
自分にかけるのは絶対に忘れない。でもタンクにもアタッカーにもかけ忘れる。
…わざとだとしたらその意図が良くわからないが。

653 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 12:08:29 [ acCoQXDs ]
元エルダーならまだしも、ビショで転生したのってすげー少なそう・・・

654 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 12:25:42 [ RLnStwDI ]
すいません釣堀からPOTが数匹にげました。
すぐ釣り上げますのでしばらくお邪魔します。

655 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 16:10:33 [ S0.8aPTw ]
アキュかけ忘れるプロフは結構いるな。
他の¥は全員にかければいいけどアキュとかエンパは職みてかけなきゃならないから忘れがちになるのはしょうがないかとも思う。
いえば普通に謝ってかけてくれるけど
中には何度いってもなかなかかけてくれない奴もいるな。
クラチャにでも夢中なのか?

656 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 17:04:19 [ sgn6Hoxg ]
TVでも見てるんじゃないかといつも思う。
クラチャならチャット欄みてるから気が付くはず。
そういうのシリエルに多いな・・・

657 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 17:20:25 [ .PeW9SxM ]
>656
クラチャするのにPTチャ切ってる香具師がいたような…

658 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 17:24:30 [ hWBSx0S. ]
昔に比べてヒールヘイトすくないし職もわかるバフも状態異常も何がかかっているかもわかる
特に難しいことなんてないんだけどな

659 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 17:31:45 [ LrpPwxAQ ]
そしてシリエルには追尾モードにしてるやつも結構いる。

GH使うのはHP減った人タゲらなくていいからじゃね?
ウォクラやってるけど、COLってなんて楽なスキルなんだろーって思うしね。

でも、もしシリエルが下方修正かエルダービショが大幅上方修正入ったらシリエル人口激減するだろうな。
なぜならシリエルをやってる人の大半が「優遇職大好きです^−^」だから

660 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 17:38:48 [ c5YQfG42 ]
シリエルやってるひとの大半はおっpうわなにをするきさmくぁwせdrftgyふじこlp;@

661 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 19:05:51 [ 9.GQeApw ]
シリエルが と、一括りにするから反感買うんだろうな。
最近の槍爆弾養殖シリエルは といえばいいか?

662 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 21:21:22 [ h1zjOcsA ]
>>655
プロフに期待してはだめだ
次からウォク入れましょう

663 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 21:34:29 [ .7iVOY/6 ]
>>662
キミタチはそうしなさい
ウォク待ちガンバレヨ

664 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/17(火) 21:36:54 [ rT2tEzsY ]
¥かけない分はヒールでがんばります!

ビショのほうが合ってそうだ。

665 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 01:08:47 [ sWPYABRQ ]
エルダーにMP吸収のバフでも追加してやれよ。
もしくはMP回復速度上昇のバフ。

666 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:11:06 [ XRQCzfsg ]
>>665
NC開発陣もそうなんだけど、何故バランス取るのにまたBUFFなんだ?
いい加減BUFFに頼るな。

667 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:28:37 [ 9unAHYzY ]
C2以後追加されたバフを全部なくしてくださいw byエルダー

668 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:28:39 [ YtqN.wRc ]
すんません、ちょっと聞きたいことがあって来ました。
話の流れを読まずにスマソ・・

メンタルシールドのことなんだけど、LV*は*%耐性UPとかっていうのをもし知っている方がいれば教えてほしいと思って・・
過去スレの最初の50レス目くらいまで見たり、ググったりしてみたものの見つからずorz
どこ見ても効力*としか書いてなかった・・

669 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:30:47 [ TAR7Z1mU ]
これから始めようと思っているバッファー志望のものなのですが
PTで重宝されるバッファーといえば何がオススメでしょうか?
雑誌など見る限りではプロフィットあたりがいいのかとおもっていたのですが
そっちのスレを覗いたら悲壮感が漂う感じだったので・・・

670 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:33:50 [ QynB4WwA ]
これから始める初心者なら、プロフがお勧めかな
ウォークライヤーは晩成型だから、初心者には厳しいかも

バッファーではないけども、多くの有用なバフをもつシリエルもお勧め

671 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:44:18 [ 9unAHYzY ]
>>668
耐性何%アップという数値はいまだ見たことがないな

672 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 02:54:16 [ mY/Xv.0U ]
マイトLv3 (攻撃力 + 15%)
シールドLv3 (防御力 + 20%)
フォーカスLv3 (クリティカル + 30%)
デスウィスパーLv3 (クリティカル時に攻撃力 + 50%)
ガイダンスLv3 (命中 + 4)
ヘイストLv2 (攻撃速度 + 33%)
バーサーカースピリッツLv2 (攻撃力 + 8%,魔法力 + 16%,攻撃速度 +8%,防御力 - 15%)
エンパワーLv3 (魔法力 + 75%)
マジックバリアLv2 (魔法抵抗力 + 30%)
アジリティーLv3 (回避 + 4)
ブレスザボディ (HP + 35%)
ブレスザソウル (HP + 35%)
ホーリーウェポンLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
リジャネレーションLv3 (自然回復力 + 20%)
レジスト[属性]Lv3 ([属性]攻撃に対する耐性 + 30%)
レジストポイズンLv3 (毒に対する耐性 + 50%)
レジストショックLv4 (ショックに対する耐性 + 40%)
インビガーLv3 (出血に対する耐性 + 50%)
メンタルシールドLv4 (睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性 + 80%)
ヴァンパイアリックレイジLv4 (与えた近接ダメージの12%を吸収)
ブレイジングスキンLv3 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。)

ソングオブウォーディングLv1 (魔法抵抗力 + 30%)
ソングオブインボケイションLv1 (闇属性攻撃に対する耐性 + 20%)
ソングオブハンターLv1 (クリティカル確率 + 100%)
ソングオブウィンドLv1 (移動速度 + 20)
ソングオブアースLv1 (防御力 + 18%)
ソングオブウォーターLv1 (回避 + 4)
ソングオブフレイムガードLv1 (火属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブバイタリティーLv1 (最大HP + 30%)
ソングオブストームガードLv1 (風属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ソングオブヴェンジェンスLv1 (受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える)

ダンスオブファイアLv1 (クリティカルダメージ + 50%)
ダンスオブライトLv1 (聖属性弱点の敵に対してダメージ + 20%)
ダンスオブインスピレーションLv1 (命中 + 4)
ダンスオブミスティックLv1 (魔法力 + 20%)
ダンスオブコンセントレーションLv1 (詠唱速度 + 30%)
ダンスオブウォーリアLv1 (攻撃力 + 12%)
ダンスオブフューリーLv1 (攻撃速度 + 15%)
ダンスオブアースガードLv1 (地属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブプロテクションLv1 (地形ダメージ無効)
ダンスオブアクアガードLv1 (水属性攻撃に対する耐性 + 30%)
ダンスオブヴァンパイアLv1 (与えた近接攻撃のダメージの %吸収)

673 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 04:37:35 [ x/NCarSM ]
>>670
あのスレ荒らしてるのはこの掲示板特有のニート粘着クンだけです。
bufferという点ではどちらの職業もそれぞれ優れているんですが、
(プロフのほうがPTの火力UPでは優れている
プロフは56以降bufferなのにbuffが伸びないと愚痴る人も多いです。
そういうヤツ居るけど、
シリエルもエルダーもほとんどリチャとヒールしか伸びねぇけどな。
プロフでいいんでない?

674 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 05:33:14 [ rUij/gBE ]
プロフスレ見て躊躇してる人に
プロフすすめるのはどうかな

プロフ外部PTも増えてきているしね
シリエルにしたら?

675 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 05:37:59 [ eY/uxhso ]
>>672
ヴァンプダンスは8%かな。

676 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 06:29:52 [ x/NCarSM ]
>>674
プロフ外部ほとんど見たことないんだが。ウチの鯖。
どこの鯖?

677 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 10:05:39 [ 9unAHYzY ]
>>672
シールド、土歌、水歌あたりも違ってる気がする

678 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 10:12:06 [ t2hZ6P1I ]
>>672
Vレイジ4って12%もない気がする。3でさえ8%なのに。
あと、ブレスボディソウルはそれ効果幾つのときの?

679 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 11:57:11 [ 88Hz6XOo ]
ソングオブウォーターは回避+3
Vレイジ4=ダンスオブヴァンパイア=8%

ボディとソウルはあってる(Lv6)

680 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 12:17:58 [ hfVpvWbA ]
>>662
すまんが職叩きしたいんなら該当スレでやってくれ
関係ない職の人間もいるのに荒れるのは勘弁だ

681 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 12:36:56 [ 7v535oPA ]
シールド3は防御+15%だぞ
バーサク2とほぼ相殺される。微妙にバーサクの下がり幅の方が大きい

682 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 12:44:16 [ 9PiW9S8o ]
三次スキルはまだ効果未確定なのかな?

修正入りまくりって聞いたけど
安定したのだろうか


なんかエルダー(の三次職)にエンパとか魔法系
シリエル(の三次職)に攻撃系+アジWW3とか
わけのわからん効果になったんだっけ?

683 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 12:54:56 [ XRQCzfsg ]
>>682
数日前にビショップの3次スキルの大幅下方修正。
まだC4までどうなるかわかんね。

684 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 13:15:33 [ 88Hz6XOo ]
>682
同じ種族のサマナーと基本的に互換になった



プロフェシーファイア=ウォーリアーサヴィーター
(マイト+シールド+バーサク+ヘイスト+ガイダンス+ブレスザボディ)

プロフェシーウォーター=ウィザードサヴィーター
(アキュ+エンパ+マジックバリア+マナリジェネ+ブレスザソウル)

プロフェシーウィンド=アサッシンサヴィーター
(マイト+バーサク+ガイダンス+バックブロー+アジリティ+Vレイジ)

685 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 13:17:16 [ dOVXAG36 ]
>>679
Vレイジ4とVダンスが一緒ってマジか?
ダンサーやってた時にプロフバフ+Vダンスの時と
プロフバフ+Vレイジ4の時は
明らかにVレイジ4だけのほうが回復量が多かったんだが。
体感ではVダンスはVレイジ2ぐらいだと思う
それどこが情報元?

686 名前: 682 投稿日: 2006/01/18(水) 14:09:24 [ U40UtvpM ]
>>684
ありがとう

通常バフと重ねがけOKみたいなので
一つ一つの効果は薄いのかな?

まだ修正入りそうだし

687 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/18(水) 16:03:12 [ xQ044kW2 ]
>>685
>>679でも、>>672でもないが、
シリエルとウォクのVRLv1は平均6.5%、Lv2は7%、Lv3は8%。これは俺が実際に計測した。
多分吸血ダンスを「VR3とダンス合わせて20%行ったから、差し引きすればダンス12%だ!」
って言い張った人が居たからと思われ。どこのスレかは忘れた。
VR4は12%も無かった気がする。気がするだけだけど。

688 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 01:26:59 [ FfGqxrGk ]
レイジは3%単位で上がるって聞いたけど?

レイジ1=3%
レイジ2=6%
レイジ3=9%
レイジ4=12%

シリエルとウォクのは全く同じ上昇率と教えてもらった。
間違ってるのかこれ?

689 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 04:14:22 [ gN1.ctuY ]
>>688
計ってきてみ。Lv1〜3は>>687で間違いない。
Lv4とヴァンプダンスは計ったことないんで知らない。

690 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 07:39:40 [ 8YrN9IzQ ]
某所で見たデータには
レイジ1=6%
レイジ2=7%
レイジ3=8%
レイジ4=9%
って書いてあったけど。本当かどうかは知らない。

691 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 13:39:16 [ DgUxj8Wo ]
ナイトメア軽装備のVレイジ効果が3%なのに
その数値おかしくね?
30で覚えるしょぼVレイジ1とナイトメア軽装備装備すれば
Vレイジ4と一緒かよって話し
3%ずつが一番有力っぽいけどなぁ

692 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 15:45:22 [ huqJ8ISU ]
いくらシリエルやウォクがさっそく実測して、
690が正しいと言ってもここのみんなスルーするからなw

ここのスレの意味無いじゃんw

693 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 17:59:46 [ NL2WlKUo ]
とりあえず今Vレイジ3で測定した。だいたい8%だった。

Vレイジ4は…あと3ヶ月くらいレベルアップを待ってくれw

694 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 19:25:09 [ FfGqxrGk ]
>>691
そうだよなぁ?俺もそんな感じに思うわ。

>>687のデータは実測らしいから信じたいようにも思うのだが、
レイジ1とレイジ3でわずか1.5%しか差が無いものなのだろうか?
体感ではそれ以上の差がありそうに思うんだけどなぁ・・・・

695 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 19:26:03 [ rtdwiVng ]
>>692
いくら言っても「納得いかない」の一言で聞きゃしねぇよw

696 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 19:54:08 [ rtdwiVng ]
はあ・・・もうしょーがねぇなあ。
>>687のデータを前からシリエルスレや支援スレなどで出してたのは俺なんだけど、
>>690はそこや、短剣スレで「じゃあ概ね〜くらいじゃね?」というカキコが元かもしれない。

実際の計測データ抜粋は以下の通り。
ヴァンパイアリックレイジ-Lv1
dmg 回復量 パーセンテージ
 67     4      5.97%
 68     4      5.88%
 69     4      5.79%
 70     5      7.14%
 71     5      7.04%
144.     9      6.25%
147.     9      6.12%
150.     9      6.00%
Lv1 5.79%〜7.14% Ave.6.47% 6.5%
VRLv1はアベレージでの数値が約6.5%。
以前にもシリエルスレあたりで書いてるけど、計測はある程度低いLvでやっているので、
被験者のLvが上がれば上がるほど正確度は上がる。それでも平均値が少し上下するくらいだろう。
もちろん計測時には自然回復との重複があればそのデータを破棄して除外する。

同様に他Lvでも求めた数値は以下の通り。
Lv1 5.79%〜7.14% Ave.6.47% 概ね6.5%
Lv2 6.66%〜7.25% Ave.6.96% 概ね7%
Lv3 7.30%〜8.65% Ave.7.98% 概ね8%
申し訳ないことにあれからずいぶん経つのに未だにLv4を自分が取得してないのと、
PTで掛けてもらい数回計測したのはいいが十分なデータを取れていないので、Lv4は未完成。
どなたか計測してうpして頂けると超うれすぃ。

>>694の言い分も分かるんだが、「VRLv3は(゚∀゚)神」みたいなのは都市伝説です。
はっきりいって、VRはLvより「あるかどうか」っていうのが一番大きいです。
これでも納得いかなかったら、ディオンあたりでVRLv1とギランあたりでVRLv3貰って、
計ってくるのがいいと思うだ。

697 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 20:05:21 [ rtdwiVng ]
ヴァンプダンスもPTで貰うチャンスがあっても、残念ながら
もれなくVR付いてくるので残念ながら単体で計測するチャンスなし。

698 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 20:08:24 [ DgUxj8Wo ]
じゃあ散々否定してた
75ダンサー持ってる俺が重い腰を上げて測ってくるかな

699 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 21:22:27 [ DgUxj8Wo ]
やってきた。

Vダンス

dmg 回復量 パーセンテージの順

56  4   7.14%

41  3  7.31%

53  4  7.54%

86  7  8.13%

94  8   8.51%

91  8  8.79%

90  7  7.77%

93  7  7.52%

79  7  8.86%

175 14  8%

181 14  7.73%

178 14  7.86%

700 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 21:30:41 [ rtdwiVng ]
                     ∧             ∧
                     / ・            / ';,
                     /  ';          /   ';
                     /   ;______/      ;
   ┏┓  ┏━━┓      /                    \.      ┏━┓
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   ┃┃      ┃┃    |     )  (  |     |   )   )     |    ┗━┛
   ┗┛      ┗┛   |     (    ) ';     /   (    (      /
                \    )  (   \/     )    )..  /

>>699
お疲れさまです!!!そのデータからだけだと、
ダンスオブヴァンパイア Lv1 7.14%〜8.86% Ave.7.97%(計測数12からの平均
概ね8%か。乙であります。

701 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 23:03:22 [ FfGqxrGk ]
レイジに関しては納得した。
計測その他やってくれた人達ありがっつ!

モヤモヤが晴れたゼ

702 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/19(木) 23:23:10 [ hnMSBxfA ]
余談
プロフがほとんど¥請け負ってMP足りないのに
MP満タンでしらんぷりなリチャ有り職ってどう思う??

703 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 00:12:13 [ vmuPEUjc ]
>>702
buffのMPが足りない場合は、先にbuffの割り振りをしておく事。
これは、プロフ自身が率先して各後衛に告げた方がいい場合が多い。
特にリチャ持ちからリチャもらうとかなら、最初からbuff分担
シリエルがメインヒーラーなら特にMP確保してあげる事。

と、Lv61のマッタリプロフが言ってみる。

704 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 00:16:03 [ DB2PdhMA ]
普通のプロフなら、自分のMPでどこまで出来るくらいかは把握できる。
エンチャ分け時に、「マイシーお願い」とか言わない馬鹿プロフも問題だし
その場はリチャして次から、何らかのBUFFを受け持とうとしないリチャ職も馬鹿。

ついでに言えば、プロフがMP足らずに枯らしてる場面で、
リチャ職が全面的に悪い、みたいな考え方のお前も論外。

・・・というのが私の考えです。

705 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 00:20:10 [ jN5dL/Iw ]
>>704
正解です。

706 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 01:07:20 [ 7NBpoloI ]
まぁエンチャ開始と同時にAFKするエルダーとかいるけどね・・・
BUFF分担の話すら出来ん。

707 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 01:24:29 [ 1XtpYgkw ]
>>706



和んだ^^

708 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 02:16:02 [ V1KOyYgs ]
いや、なごむか?


¥をプロフにまかせっきりだと時間も掛かるしな〜と思って、マイシーWWやりますよ〜
っていったら、「この人数ならできるからいいです」って言われることもある。というか、言われたorz

709 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 02:32:23 [ 7NBpoloI ]
他人とコミュニケーション取れない奴はウォクやればいい。
ソロもできるしPTでも他人と一切話さなくても良い職だ。

710 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 02:49:48 [ XvjnfLRk ]
高LVになればなるほど
恩恵を受けるPTも、自然と高LVになるから
火力も大きくなって、その効果が大きいように錯覚するわけなんだよ

711 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 04:46:06 [ wBkpPsHo ]
「全部受け持てよ、この糞プロフ」と思われそうで自分からマイシーWWお願いできない気弱な俺。

712 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 05:52:59 [ hE62L1Z. ]
そんくらいWW持ってもらわないと足りない、マイシー持ってもらわないと足りない、
って把握した上でなら頼んで文句言うアホ居るわけないじゃん。
もうちょっと堂々とせんかい。

713 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 08:10:29 [ /QFaPn8M ]
プロフがBUFFでMP使わないで他に何でMPつかうのだ?

714 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 08:21:59 [ LjO69aMs ]
地味にヘックスに近い防御力ダウン効果のあるBSのこともたまには思い出してあげてください
物理耐性とHP4倍くらいの敵じゃないと実感ないし、BUFF切ってまでするもんでものないが・・・

715 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 09:39:31 [ C7cssSnk ]
たまの普通PTだからって舞い上がって色々やりたがるオバロ様ウザス

716 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 10:08:39 [ 18dWYoHw ]
物理耐性のあるモンスにBS入れる
お祭りのような非常時にヒーラーのMPが足りなくヒールが間に合わない時
ヒーラーが麻痺などの不意の状態異常時に補助ヒールをする
プロフがバフしかする事がないとか言ってる人は、槍PTしか経験がない新規なんでしょうねぇ
私はシリエルで、こんな事言うと効率厨とか言われそうだけど
プロフ1人に延々2分間バフさせて、自分のMP余らせてるより
マイシーWW+固有受け持ってバフ時間短くして、さっさと狩り始めた方が良いし
エルダーがいるならマイシー+固有をお願いして、自分はフォカWW+固有を受け持つ事が多いですが
むしろプロフに『マイシーWWお願い』と言って貰った方が、気が楽です

717 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 10:23:06 [ /QFaPn8M ]
4倍MOBで物理耐性ならBSいれたほうがいいかもだが、BSのためにMP残すってどうよ?
MP余ってるからBS入れる、くらいが普通の考えだと思うが。
非常時がBUFF後即起きるかもしれないので補助ヒール分MP残しとけってこと?
んで槍PTのほうが即起こりやすいとおもうんだが・・・
やはり無知な高速育成効率厨シリエルさんのご発言でしたか。

718 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 10:49:23 [ mMO6Su0. ]
アタッカーからの意見で申し訳ないんですが、BSは極力入れて貰いたいです。
物理/短剣耐性とか関係無く、倒すのに5秒以上かかるなら絶対必要だと思います。

BSの防御力ダウン-15%を、敵HPの15%を減らす割合ダメージとして見れば、9人パーティーでアタッカーが一人増える以上の火力アップと見れるはず。
・・・なのかな。脳筋アタッカーなので難しい事分かりませんwww

まぁ一言で言うと
こっちはSS代シャレにならないんだよTT
頼むからBS入れてくれ。

719 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 10:55:40 [ SI8SZRpc ]
>>717
>>713 での書き方が悪いからBSの話が出たんでしょ。
とにかくバフ時間が長いのはうざいのでWWマイシーは他の人に振って欲しい。
PT構成によって振り方は違うと思うので臨機応変に。

720 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:14:37 [ gZdgCU/I ]
バサってMPでかいんだよ T_T

721 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:17:05 [ B5HbbxSI ]
>>718
またフルSSデフォ鯖かよ。
自分の晒し鯖スレででもやってくんね?

722 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:20:24 [ 5w3qyPAM ]
流れぶった切るけどVレイジは小数点以下も吸ってる。吸収率にムラが出るのはこのせい

723 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:29:44 [ .0HMNiXE ]
俺はプロフだけど、最初に大体マイシWW受け持ってもらうなあ。
フルPT前提の話だろうからヒーラー二人の組み合わせなら

エル+シリなら エルにマイシー、シリにWW
シリ+ビショなら シリにマイシー、ビショにWW
エル+ビショなら エルにマイシー、ビショにWW

かな。ただ問題としては¥分担してもらうと必要以上にがんばって¥しちゃうヒーラーさんが
いる時があるんだよ。
必要性の薄い場面でメンシーやHWとか勝手に入れられると¥枠圧迫されて困るから、
「固有だけお願いします」で牽制して暗に「必要なバフはこっちで決めます」という場合もあるし。
HWお任せするとパラやシンガーにいれちゃうヒーラーさんもいるしな。(バファじゃないから他職のスキル把握できてないのは仕方ないが)
¥終わった時にヒーラーのMPが半分くらいまで減ってるとプロフ(自分)が負担かけてるなあ...と思うしな。
(プロフ側の理想としては全ての¥が終わった時点でヒーラーのMPが8〜9割になってる状態だと思ってる。)
¥時間が長くなる、というのは確かに耳が痛いけどコンセダンスあるならそれで2分以内に全てのバフが終わるならいいと思うが。
コンセダンス残ったまま狩り始めるなら2曲追加で踊ることになるだろうけどそれだと
2曲分だけの攻撃力うpで戦闘する時間が2分ほどあるわけで、わざわざ30秒ほど狩り開始早めてもそんなに効率上がらないと思うし。

724 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:58:13 [ hj7TtRiw ]
狩り始める最初の一回だけ
ヒーラーにマイシーWWなどと固有をやってもらい
次からずらしバフで解決

ヒーラーには固有だけの負担になるし
ウォクみたいにバフ休憩いらなくなる
ノンバフの危険な状態は無くなる
もちろん中の人が疲れたら休憩とっても可

725 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 11:58:25 [ 7Me46ty6 ]
62のダンサーだけど、最近BUFF時はコンセ+3曲にしてる。
踊った後座ってれば十分回復してるし。
60以下のときはBUFF時間によってコンセ+2曲か、コンセ切れてから3曲にしてたけど。
ダンサーとしてみたら、2分で全部終わるように分担してほしいな。

726 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 12:55:49 [ Wl893c3g ]
>>725
どーでもいい事かもしれんが

W+4+DCセット(orタラム)+ホムアキュ+コンセダンス のプロフにて
フルPTで他のヒーラー固有以外全て自分で¥した場合

¥時間約1分20秒〜30秒

何かの参考に・・・・ならねぇか

727 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 13:28:03 [ eosXrFJU ]
プロフならずらしバフは基本だな

728 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 13:48:35 [ SsHRCaEE ]
>>715
ごめんよ。PTなんて戦争のときくらいしか組まないからさ・・。
でもとめられない。

イーシャーグーサーハーラー

729 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 15:39:38 [ uhbpdzLo ]
プロフ目指してるんだが「ずらしバフ」ってどうやるんだ?

730 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 15:42:05 [ zt6i75Co ]
普通のPTでオバロに求めるものってなんだ?
祭の時以外ならクライONにして殴るくらい?

731 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 16:05:10 [ QNoBR7xo ]
ゴス鯖ですが、バフずらすプロフを見たことがないw
なんて言うと、ゴスクオリティとか言われるんだろうな

732 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 16:38:25 [ B5HbbxSI ]
>>729
最大MPと 「buff効果が10分」 ということに困っていた時代、

例えば マイシーフォカデスガイヘイスト をプロフ持ちだとするよね?
休憩時にマイシーとか掛けてMP回復しとく。
開始直前にフォカデスガイヘイスト。
開始5分でマイシー>7分でフォカデス>10分でガイヘイスト
あとは3.4分置きに マイシー>フォカデス>ガイヘイ とこの場合だと掛けることになるな。
切れないように、それでいて緊急時用のMP確保にずらすのよ。

「はっきりいって軌道に乗るまでのMPロスが大きい」し、
30分あたりで「休憩すっぺ〜」なんつって無駄になることが多い。

今は詠唱速度も最大MPも十分だから、buff効果時間も20分だしな、
狩りながら残り1分とか2分でrebuff始めたほうが手っ取り早い。
長くても3buff1QKとか、無休憩の槍・範囲PTでも沸き待ちや小休止に使える。
何より20分の区切りがPTM全員にとって分かりやすくやりやすいからな。

「プロフならずらしバフは基本だな」っていうのはただの調子こいたバカです。

733 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 16:46:22 [ O4SM5WPY ]
やった事無い人は一回やってみたら?

メリットは
ノンバフの危険な状態にならない
プロフが仕事してる感じになるw
バフ休憩はいらない

デメリットは
休憩が無いので中の人が疲れる
短時間だとあまり意味が無い

734 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 16:54:45 [ TSY/QEXU ]
普通に20分に一回休憩でいいじゃない。
おまいらよくそんな1時間とか続けられるな。

735 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:12:50 [ CoEyeQz2 ]
52プロフ@カインな僕。
ずらしで、って言われるのが怖くてPTいけなくなりました。
リアルで頭が悪いので、ずらそうとすると訳わかんなくなりました。
あはは。

という訳で、デメリットを追加。
中の人によっては、ずらそうとしてダメダメになる。


ソロつまんないよ、ママン。

736 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:26:28 [ RbGte6ec ]
普段は効率効率言ってるのに
適当に休憩すれば良いとか矛盾してないか?

20分狩りでバフ2分なら10%だぞ?

737 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:29:35 [ 3FQmI5ak ]
カインでもLV52程度ならずらしは殆ど無い
60代後半くらいから多い気がする

738 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:38:05 [ NQFVNHZY ]
オレは効率効率言った覚えはないが・・・
機械じゃないんだから、適宜休憩を取った方が結果効率がいいのが人間じゃないのかね。

739 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:48:17 [ 9vFSwVsY ]
ずらしはやられると¥休憩なくなるからいや。
20分に一回くらい休みたいよ

740 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 17:53:49 [ 7NBpoloI ]
ずらしより一括上書きが一番いいんだけどね。
ずらしの弱点は途中でずらしBUFFを止められない事。

例えば何かの理由(PTがメンバ落ちたとか)で5分休憩になった場合、
ずらしBUFFPTは、その仕組み上休憩中でもBUFFを止められない。
自転車操業みたいなものかな。

鯖落ちが多い鯖やPTメンバの補充が多いPTが逆に効率が落ちてしまう。

741 名前: 735 投稿日: 2006/01/20(金) 18:01:49 [ CoEyeQz2 ]
>>737
51の時に、2回言われました。
そろそろずらしができるようにならなきゃダメだ、というようなことをね。
動き回ってるから、エンチャの届く範囲からでちゃったりすることがあるん
ですよ。すると、もうダメ。どんどんメタメタに。

そもそも、どんな職の人になにをかければいいかとか、分担をどうすれ
ばいいかとか、この辺ですでに知恵熱でそうになってた僕には無理。

ずらしのないサーバに移動したいよ。

742 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:14:25 [ 5lMkSbVE ]
そこでウォクですよ

743 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:19:56 [ sVjBHaus ]
髪型変更ポーションを使いながらBUFF。ズラしBUFF。なんちゃって。

744 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:24:18 [ PLEf80eo ]
>>743

745 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:32:14 [ ETCzjvOc ]
ずらしはC2の結界とかbuff休憩できない場所で、buff切れないようにと考えられた手法なんだし
今のbuffヘイト環境ならあえてする必要ないしMP足りないようなPTなら休憩すればいいと思うけ
どな。

ずらしが当たり前な鯖なんでプロフさんがんばってるのには頭が下がりますが、もっと手抜いて
もいいと思う。

746 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:50:47 [ jHkgoybo ]
ずらしのがやりやすくないか?
一人で全部かけるから必要なバフを
かたっぱしからかければ良いし
もし途中でわからなくなっても
自分しかいないから無いやつをかければ良い

747 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 18:55:58 [ Gdz3vUtE ]
ゴス鯖ですがズラシBUFFやってるPTに入った事が無いなぁ
カインがズラシ多いって聞いてるけど、C4からは残り時間がBUFFアイコンに表示されるし
カインは更にズラシが広がる予感

748 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 19:15:37 [ 0luZjIxk ]
知り合いのプロフはガチPTだと、まともな休憩も無いし
\にかかる間のPTの動きが止まるのも申し訳ない雰囲気だから
3つに分けて6〜7分毎に\かけているそうだ。

749 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 19:39:48 [ .0HMNiXE ]
プロフスレでずらしの話は禁句に近い。
カイン(ずらし派)vs他鯖(一括派)でお互い平行線で
収集がつかなくなるからだ。
プロフスレが荒れててイヤなのはわかるがここは支援職総合スレなので
プロフにしか関係ないずらしの話題をふるのはやめた方がいいんジャマイカ。

ずらしのことが知りたいならプロフの過去スレに腐るほどあるのでそっち見たほうがいい。
これ以上プロフの自己満足の話題でこのスレ占拠するのはやめた方が賢明だべ?

750 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 20:10:04 [ LjO69aMs ]
ずらしはエンチャが10分だった時代には大体どのサーバーでもされてたんじゃない?
エンチャ一括が主流になったのは20分になってからだと当時からのプロフが語ってみる
当時のはどちらかというと狩りの手を休めないため狩りながらかけることだったが
カインはそのまま発展させたと。

>>749の言うとおり永遠の平行線だからスルー推奨

751 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 22:24:17 [ Epu53qV. ]
ずらさず一括上書きじゃダメなの?

752 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/20(金) 23:21:40 [ 92v8ESpo ]
カインてマジ未だにずらしやってんの?

今はbuffの詠唱速度も、最大MPも、そしてなによりプロフが緊急時に出来ることも少ないしで、
残り1〜2分でrebuffが基本だよ〜?
ずらしとか無駄が多いんだよな。>>751の言うように一括上書きで十分だし。
狩りの手止めさせる必要もないし。まあ、割り切って1分立ち止まってrebuff多いけど。

ずらさず一括上書きじゃダメなの?カインの人。

753 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 00:18:34 [ GJvns.Dk ]
だからもうやめろって言ってんだろw
ずらし議論は既ににプロフスレでは2000年前に通過している。

754 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 00:43:04 [ RY0BCzsM ]
槍の引きとか無休憩でやらされたら中の人持たないぞ、いやマジで
交代で引きやってくれるヤツいるなら構わないが

755 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 04:59:50 [ SmLRJG1w ]
プロフにMPぎりぎりまで¥受け持ちさせる方に質問したいんだが
キャンセル喰らう狩場にはいかないのか?

756 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 05:47:23 [ kmbC.EWc ]
お前のPTはbuff終わって狩り出した瞬間に毎回キャンセル貰うのか?
っつーかキャンセル詠唱分かったら寝かせるけど。俺は。

757 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 07:12:42 [ g5IpTSyc ]
キャンセルのある狩場ってどこだ?
シーレン・DVの一部ぐらい?
1年以上やってカンストしちまったが、
PTMがキャンセル受けたためしなんて
レイドと戦争は抜きで、両手に数えるほどしかない

そんな超稀な話持ってこられてもなぁ・・・
魔法クリよりも現実味が無い

758 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 09:54:51 [ kXEHGZzY ]
ネクカタのネフィリム系(ヤカンみたいなの)はキャンセル持ってたな。
とはいえ58までやって二回ほどしかくらったことないな。

759 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 09:55:50 [ cOGQZ7bo ]
ネクカタのやかんがキャンセルするやんか

760 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 14:26:26 [ M6nfIOu. ]
ヤカンに1¥中5回もキャンセル食らった奴いるぞw

761 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 14:48:51 [ S0R8mORA ]
DVCでも1¥に6回は経験あるな
もうアキュとBSとエンパしかもらえてなかったよ

762 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 15:15:50 [ fSil178c ]
クルマのマンボウもキャンセル使うぞ

763 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 15:20:00 [ v92Gnm8g ]
ずらしは狩りの時間が多くなるかわりに
リアル休憩とれないからな
無休憩効率ならずらし
効率より休憩が欲しいなら一括

まあプロフにとってはどちらでも休憩ないけどね

764 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 15:25:33 [ S0R8mORA ]
ずらしやるPTじゃ効率っていってもたかがしれてるしな
効率なら一括で槍に決まってる

765 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 15:44:06 [ 0m2caEGI ]
槍だとまともなPTならオーバーロードがいて範囲サイレンス打ち噛ますから、キャンセルなんて滅多に無いしな。

766 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 16:15:14 [ C0Jl11Yo ]
効率云々でずらし¥を語るのなら過去スレにも出てる通りそんなに変わるモンじゃない。
効率っつうかさ、ヒーラーにとってはずらし¥するとMPが楽に感じるよ。
俺エルダーだけど、最初にマイシWW手伝えば後はそれやらなくてもプロフでやれるし。
つまり二順目からは固有だけでいいってことになる。

フルPTだと明らかにヒーラーのMPに優しいですよずらし¥は。

効率とかじゃなくて俺にとってはそこに魅力を感じるなぁ
バフ切れも無いから安全性も高いし、疲れたらそれこそ休憩すればいいだけの話。

効率はずらし¥も20分ごとの¥も殆ど変わらない。
だからといってずらし¥を頭から否定するのはどうかと思うネ。

767 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 16:23:07 [ blj7765c ]
たしかにヒーラーMPは楽になるね
安全性も上がるしデメリットは無いと思われる

一括派の人の考えるずらしのデメリットってなんだろうね
めんどくさい?

768 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 16:32:36 [ M6nfIOu. ]
プロフスレで効率あげるなら一括でFAでたはずだが。
それにヒーラーのMPが楽になるのは圧倒的に一括の方だぞ・・・
ずらしやってるPTは自然MP回復分しかヒーラーはMP使えない訳で、
ヒーラーにとっては最悪の環境だろ。

つか本場のカインでもずらし廃れたって聞いたぞ。
もうずらしなんてだれもやって無いんだろ?

769 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 16:42:57 [ C0Jl11Yo ]
>>768

フルPTだとずらし¥のほうがMP楽だよ?
一括だろうがずらしだろうが、MPはリチャ貰わない限り自然回復だよ?
まぁ召還とか一部の職は違うだろうけど。
ヒーラーにとって、9人PTのマイシWWを自分で持つのとプロフにやってもらうのと、
どちらが楽か誰が考えても答えは同じなのでは?

カインはずらし¥別に廃れてないよ。ずらしも一括も、どちらも普通にやってます。

770 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 17:04:56 [ biKJBlos ]
あれだ
てめーらだけ¥ごとに休憩してんじゃねぇ!
力尽きるまで働け!

これがずらしバフを積極的にやるカインプロフの本音。
Lv低いうちは、バフでMPカツカツなんで、あとは殴るしか無いが、
ハイレベルでMPに余裕出てくると、敵にバサクや
少数PTでのリンク処理も任されるからね。休む暇なんざ全く無い。
(MPはリチャを絡めて総合的に調整)
この方がリチャ職のMPを存分に活かせる。
もちろんバサクしすぎてMP足りないとか論外な。

それと、カインのFA¥きれても止まらない馬鹿が多すぎた。
なので、自然と全滅予防策の為にずらしをやるようになったってのもある。

771 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 17:36:00 [ b1fYQdJw ]
ズラしでもしてないと眠くなって仕方がない。

772 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 19:21:49 [ GEywzXxs ]
>>760-761
分かってんだったらお前キャンセル詠唱確認後寝かせろよw

773 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 19:25:10 [ AMDwIyHU ]
ずらしbuffっていつ休憩するの?
俺ヒーラーなんだけど休憩したいとか言い出しにくそうで嫌だな。

774 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 19:32:17 [ GEywzXxs ]
>>767
残り1〜2分の所で狩りながら上書きでいいじゃん。
カインの人は狩りながら上書きやったことないかもしれないけど、
その他の鯖は数buffやって1休憩とか決めてやるのが一般的だよ。

ずらしじゃなきゃ1buffQKとか思ってるのが間違い。
んで、休憩はどこで取るの?プが追尾して休むとかじゃなくてさ。

775 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 20:15:00 [ xMq6fe/6 ]
LV55+カイン在住シリエルだけど、ウォクさんと一緒だと
必ず、ずらして¥してます。

担当は、固有+WW、LVにあわせてフォカ、ガイするしないがあって

最初は、MPが30%しかないときもあるので、座って回復して
ずらし、はじめる感じです。

それで、5分おきに¥して、20分くらいしてバウ、タンクに
リチャメインになる感じですね。それで80分無休。

大抵バウさんは、ローブ(青狼)着てらっしゃいます。

776 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 20:20:11 [ oUTxwbGs ]
あのさ、ずらし¥ってプロフのMPが満タンになりそうな場合の話しでしょ?
狩り中なのに座って休憩ずらし¥ってまた叩かれそうな感じがするんだけど^^;
それより皆で協力しあうのが一番いいんでない?
誰かが一人がんばるのはゲームそのものが楽しくなくなるよ

777 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 20:49:40 [ rrAqgDNA ]
プロフスレで論破されたカインの糞プロフがこっちに沸き始めたのかw

カインの田舎プロフは書き込みすんなよ^^

778 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 22:48:29 [ LAD2PVjk ]
>>775
>80分無休

死ぬぞそれ・・・w 1時間20分無休憩? ありえん・・・
トイレはどーするのさ? 喉も渇くぞ。80分無休ってアンタ。

カインは元気な若者が揃ってるってことかな。でも無理すんなよw

779 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 23:05:48 [ 0J7Qylh. ]
ちなみに、カインの狩りは、MP尽きないようなら2時間ぶっ続けとか普通にやる。

リチャ職のバフは固有のみ。
あとは全てヒールとリチャへ(場合によってはリンク処理)

プロフは基本的に可能な限りのバフを受け持つ。

780 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 23:22:16 [ Hqm1YFig ]
>>774
>カインの人は狩りながら上書きやったことないかもしれないけど

いや、ずらしって上書きだから・・・

>>776
>狩り中なのに座って休憩ずらし¥ってまた叩かれそうな感じがするんだけど^^;

休憩なんてしないぞ?むしろ休憩ないのがずらし

休みの前日の夜に4時間無休憩ってのは経験したがつらかったな
自分は途中から入ったが最初からの人は6時間やってたそうだ

781 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/21(土) 23:27:00 [ aB4lYZFc ]
心臓部で2〜3時間無休憩ってのは当たったことがあるなINジグ

782 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 00:19:12 [ mvbj3RUA ]
カインの人って馬鹿なのね・・・カインだけにはいきたくねーな

783 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 00:44:18 [ bRa4gAio ]
ちょっと愚痴らせて。

BUFFが終って、さあ狩りはじめるぞ!というとにに鯖落ち^^;
すぐに復帰したけどMOBが沸くまで更に5,6分掛かったんだ。
BUFFはまだ10分は残っていると思ったのでそのまま狩り始めると思ったら、
前衛「じゃぁBUFF掛け直そう」
まだBUFF残ってると主張したんだけど、前衛陣はみな聞く耳持たず。
当然BUFFの為のMPはまだ回復してない。

理論上MP回復するまでは絶対にBUFFが途切れる事はないのだが、
(ログインした時刻で各人多少違うが・・・)
これ以上主張するとこっちが基地外扱いされそうでしかたなく引き下がった・・・

結局MP全快するまで待ったよ。
リチャ職はログイン復帰したときからMP満タンだったが、
だれもリチャくれなかった。

鯖落ちで無駄になった時間が俺の責任のような雰囲気になっていた・・・

784 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 01:00:47 [ K9w9NR/E ]
リチャくださいって言えばいいのに

785 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 09:01:32 [ KTgI1/Ic ]
それ以前にスレちgうわなにをするやめろあべし

786 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 11:45:45 [ hDeW6Lv2 ]
結論として効率や安全性はずらしが良いけど
疲れたりめんどいのでやりたくないでOK?

787 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 12:14:36 [ qV3e3OmU ]
プロフスレはすぐ釣られるすぐクレクレする
そのくせ努力も失費も惜しむ奴ばっかだからな
魚も釣り師も釣り堀から出てこないで欲しいよ

788 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 12:42:55 [ G11BjXB6 ]
↑出てくるなって
お前が出てきてるじゃん

プロフスレに帰れよ釣り師め

789 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 12:54:46 [ qV3e3OmU ]
オレはただヲチしてるだけだしw

790 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 12:55:44 [ qV3e3OmU ]
とかいってたら早速>786が釣り堀にいったみたいだな

791 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 13:52:30 [ qKtQQ8YU ]
735が鯖か職変えればいいだけのはなしじゃないのか?

792 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 14:55:21 [ G1JWnF.o ]
効率が良い方ならずらし
休憩があった方が良いなら一括

長時間ならずらし
短時間なら一括

793 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 15:01:44 [ Q9YHUz2U ]
中の人の健康を考えて長時間なら一括
時間有効に使うために短時間ならずらし

…じゃないんだろうか…カイン住人元気だな…

794 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 16:33:04 [ xH0q4Lls ]
カインは廃人の人口は普通?だが
準廃人が多い気がする

平日深夜三、四時間程度無休なんて
当たり前のようにある

795 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 19:14:50 [ 6mNX3S1E ]
眠くて止めたいけど言い出せないだけなんじゃないのか?

796 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 19:47:40 [ YfKW9haE ]
>>786 >>792
ずらしと一括の効率の違いがわからないんですが、
なんでずらしだと効率いいんですか?

ずらしだと安全で一括だと安全じゃない意味は?
一括でもbuffなんて普通切らさないんですが・・・。

797 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 19:57:56 [ LCAzMkuc ]
一括がバフしてる時間も狩りしてるから
その分敵を倒す数が増えるって事だろ

テンポも保てるしハジによる事もない
まあカインでもずらしは半々くらいだよ

798 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 20:10:14 [ NBfi5.Y2 ]
一括上書きとずらしの差はPTのLVだと思う。
どちらの上書きなら基本的に効率は変わらないが、
一括で上書きするにはバッファのMAXMPが多く無いとできない。

カインは低LV者が多いのかな。
一括でBUFFするほどバッファのMAXMPが無いのでしょう。

799 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 20:40:29 [ qh8dgag2 ]
なんかすげーくだらない話が続いてるね
ちょっと上のほうの検証のところはGJって思ったが
なんでこんな風になっちゃったの?

800 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 21:22:14 [ qV3e3OmU ]
ずらしとか釣り堀でやってたネタこっちにもってくんじゃねーよ

801 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 21:37:23 [ YfKW9haE ]
>>797
一括も狩りながらやるけど。
buff一服取るPTもあるし。
カインの人は何かと頭かたいなあ。

802 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 21:48:33 [ xA3UDSSU ]
だーかーらー!

ずらしやるのは、一人で一括でかけるにはMPが足りないからなんだよ!
MP足りてるなら、ずらそうが一括だろうがキャンセル喰らわん限り差は無い!

60前で青が買えなくてアバローブなプロフが全員の¥を一人で受け持って、
ヒーラーのMPを存分にリチャへ回して貰うにはどうしたらいい?
答えはひとつしか無いでしょうが!
こいつはな!エンチャのプロとして、所持バフは全て受け持つと言う、
プロフィットとしての意地なんだよ!

あふぉな議論は釣堀へ帰ってやってくれ!
つか、あそこにプロフ居るのか?

803 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 22:18:31 [ rEIa0SDg ]
802にホレたw

804 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/22(日) 22:45:42 [ nyAjFZEQ ]
いや、、ずらしやる人って高レベル帯に多いんだけど・・・
MPは足りてるはず

805 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 01:17:31 [ DpwVZcWg ]
プロフスレのローテーションがずらしに入る前に、支援職総合でずらしが始まってしまいましたw

806 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 02:30:47 [ Ma52x0ZU ]
意地とPTMの意向は違うよなあ。

>>804
同意。高Lvでずらしやる意味も聞きたい。

807 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 03:44:05 [ H.ltB/5w ]
わからんかなぁ、ずらしの利点は無休憩ってところだろ。それ以外にはない。

808 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 04:44:36 [ njEHKqwU ]
ずらしは低LVで無休憩狩りする手法。
高LVになればずらさずに無休憩狩りが可能になる。

809 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 05:03:20 [ iuUCv1Mo ]
ずらし=戦闘しながらかける
一括=安全地帯で休憩しながらかける
っていう誤解があるから話がかみあってないだけでしょ。

戦闘中バフ と 休憩中バフがあって
戦闘中バフでもMP多ければ一括になるし、MPたりないなら分割になる。
一括と分割に差はない。
戦闘中バフか休憩中バフかには差がある。まぁ別にどっちでもいいと思うが。

810 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 08:51:29 [ XHUCSe/U ]
そうだよ、一括でも休憩無し出来るなw

811 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 08:54:01 [ WxF6iL.U ]
俺は一括派のプロフだけど、エンチャが切れる前後に
ダンサーさんにウォリ=>コンセにしてもらってさくっと終わらしてる。
今のところずらして下さいっていわれたことはないけど。(カイン)
確かにカインのPTは3時間とかぶっ続けがおおいね、途中休憩とかで離籍はあるけど。
最初かけたバフからずらす為にエンチャが切れるのより早めに消費してる感じで
あまりずらしがいいとは感じないけどね。

812 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 09:19:12 [ Y4NKK2Ds ]
OB位の時はずらしやってたな・・・

カインの人間はいまだにやってるのか
成長しない鯖なんだな

813 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 09:29:33 [ eQb8teVM ]
プロフィット Part19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137283000/
お帰りはこちら

814 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 11:58:53 [ U0ESXZeE ]
だからずらしの話題はここでするなって言ってんだろ!
これ以上ずらしの話題するようなやつは問答無用でぬるぽだ!

815 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 11:59:21 [ 1IVCnNRw ]
>>814
問答無用でガッ

816 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 12:08:55 [ YKmJxsLs ]
カインはずらし→一括→ずらしに変化してる
高レベルがね低レベルは逆に一括が多い

817 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 12:50:47 [ uQEgCOkw ]
クランのプロフ曰く、ずらしが一番イイのはbuffマクロで済む点って言ってたぞ
一括はみんなの行動がbuff待ちになってて手動buffしないとダメプロフの
烙印押されるが、ずらしだとみんな狩り中なのでbuffさえしっかり入ってれば
問題ないのでずらしの方が楽らすぃ

818 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 13:13:49 [ N2e8r75E ]
ズラズラって、喪前ら姉歯か?

それはいいとして・・・
言わせてくれ・・・

せっかくタンクが足引きしてMOB釣ってきてんのに、遠くでスリとかルーツでとめるのはやめてくれ!

819 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 13:20:37 [ QPFc6dw2 ]
ついに解決ずらし議論

っウォク

820 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 13:28:22 [ E3/j.t3w ]
>>818
私の場合は、遠くで寝かせたのはタイミングよく
ウィンドストライクで起こしてる。
まぁ、ルーツは知らない〜。

それよりさ、マナアップの本当の使い方って
戦争でヒーラーが軽装備になってもMpが減らないようにするものじゃないの
と今更ながら聞いてみる、、、本当はどうなのかな?
てか、すでに実行してる人いる?

ローブ着て更にマナアップでMp上げるとか 欲張りすぎて即死じゃんw

821 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 13:37:48 [ 9yTmbF2Y ]
>>818
ズラじゃない桂だ

822 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 16:12:20 [ Y1FisimY ]
>>807
一括も休憩無しで回してるのに、
カインの人はいくら言っても人の話聞かないよなあ。

>>819
あー!プロフいらないいらないって騒いでるの、カインのヤツかー!

823 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 16:16:16 [ .eKxLg8Y ]
ずらしだとBuff時間の短縮ってのがあまり影響ないからウォクいらねプロフマンセー。
バッファー募集はほとんどがプロフですinカイン

824 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 16:16:56 [ .eKxLg8Y ]
本当にありがとうございました。

825 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 17:37:06 [ Y4NKK2Ds ]
カインのプロフを妬んだウォクが支援職嵐の正体か

緑族の恥さらしめ

826 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 17:39:35 [ kas/mpN2 ]
ずらしのやり方を詳しく書いてくれないか?
自称カインの人よ

カインの人ならわかるだろうし
なんかずれた話ししてるような気がする

カインカインと騒いでるだけで
カイン住人でも
プロフですら無い人とみた

827 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 17:41:45 [ uQEgCOkw ]
C3の今、持ってるスキル考えてもプロフをライバル視する
ウォクなんて居ないだろ・・・

828 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 18:28:50 [ /I5ptggo ]
魔法に効くバグが修正されたんだろ
修正済みのC4がくるから心配しなくていいよw
韓国ユーザーはベータテスター様だなw

829 名前: 828 投稿日: 2006/01/23(月) 18:30:51 [ /I5ptggo ]
専用ブラウザでログがずれてるわ・・・
表示されなくておかしいな〜と思ったら・・・

830 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 20:32:54 [ WFEYC4Hc ]
>>826
俺はカイン鯖じゃないが・・・
プロフスレの過去3スレほど読んでみな
永遠と水掛け論を繰り返してるからw

その中にカイン式ズラシバフのやり方を書いてるよ

831 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 21:33:21 [ p.N8Tbbk ]
>>カイン式ズラシバフ
タイ式キックボクシングみたいだなw

832 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 22:31:35 [ Wl2QqQk. ]
プロフでもウォクでもどっちでもいいよ

ずらしでも一括でもどっちでもいいよ

おとなしく¥して下さいYO!

833 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 22:39:14 [ Y4NKK2Ds ]
カイン式ズラシバフ=昔、職の特性や魔法効果がよくわからなかったころに
他の鯖でもやっていたやり方

今はカイン鯖の住人だけが細々と続けている伝統芸(2008年に重要文化財指定予定)

834 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 22:40:42 [ LVMX90f2 ]
おとなしくない¥ってどんなのだYO!
間にソーシャルダンスでも入るのか?

835 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 23:36:38 [ f3uybKV. ]
>>834
次のクラハンでやってみようかな?と思ったウォクラ62歳

836 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/23(月) 23:56:30 [ Mjq84wSw ]
そのネタは頂いた!

837 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 01:58:23 [ kLXzndtI ]
>>831
ワロスwwwwwww

838 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 01:59:27 [ kLXzndtI ]
>>834
間にドレイン入れるに決まってんだろ。
ウチの鯖ではbuff中にWS飛ばしてくるエルダーがいます。

839 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 04:36:04 [ Qtxapz9Y ]
どういうエルダーだよw

840 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 05:26:25 [ kLXzndtI ]
>>839
PTM1にウィンドウォークを使用します。
PTM1にアジリティを使用します。
PTM1に「ケラーッ!」 シュゴァァァァ 「ボスッ!」
PTM1にマイトを使用します。
PTM1にシールドを使用します。

いつ飛んでくるかは分からない。けど一日一回くらいは飛んでくる。

841 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 06:07:48 [ u/54dCsQ ]
「はい、¥チャしますよ〜」(ソーシャル拍手)
で¥し始めるウォクラならいた

842 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 08:45:46 [ yxB.ns.g ]
>>833
2008年でもリネが存続していると信じてるオマエに萌え

843 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 09:36:17 [ mA.29Ec6 ]
>>830
×…永遠と
○…延々と
間違う奴テラハズカシス

844 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 09:43:03 [ g/D8s6O6 ]
>>840
こんどノリのいいPTで真似してみよう(*゚ー゚)ニヤッ

845 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 09:58:47 [ YrivQKnM ]
月に1度しか巡回しない私が書いてみます。
前スレみようとしたけど、怖い気がするので^^;
職業はプロフカンストしております。

ずらし¥なるものが出始めたのはクロ2あたりです。
結界等避難場所が遠くなる場合もあり、先行組のファーストプロフさん達が
やり始めました。
タゲを引かないようにタイミングを見て切らさずにやるのですが。
例えば。(例えですからね)

初期¥>マイシーWWをヒーラーさんに渡して全てやる。
第1ずらしとして5分後>マイシーWW
第2ずらしとして10分後>ガイフォカデス
第3ずらしとして15分後>BtB系アキュバサ
一周最後として>メンタルHWマジバリ

分割は2分割や3分割もありそれぞれです。

槍や範囲PTではやはり一括¥しますが普通PTでは現在ずらし¥オンリー
の流れがカインです(カインだけなんですね^^;

メリットとしては、避難してる間に狩場がとられない(殺伐した話題でごめん
狩りのテンポを切らさないでいける
でしょうか?

実際初めてやった時の気持ちは忙しいしストップウォッチ必要だし面倒
でしたが、前衛さんがこっちのがいいと言うのでそうしていったところです。
求められなければここまで主流にはならなかったとは思います。

一番ずらしの効果がでるのは52くらいではないかな?と思います。
通常フルPTで全ての¥をそのLVのプロフが一括¥するのは不可能です。
かといってリチャ陣にとって¥負担は大きい時期ですからできるだけこっち
で負担したいところ(・・
ずらしをすると全ての¥ができて時間計算も細かい分割になってるため
次のバフのMP確保でいいのですから物理敵へのバサも計算してギリギリ
までやれます。

実際検証されるなら高LVだと戦闘が区切られないから前衛に優しい程度ですが
52〜58位のプロフで試されてみると少しわかると思います。

かといって一括¥でも充分狩りはしてましたし。
押し付けの気持ちはありません。
前衛を急かすとこもあるやり方なので知り合いでまったりwとかでは
一括¥もします。
どっちもいい所があるというのが使用した私の気持ちです。
ただ、カインの中では「ずらしできません^^;」と野良PTでいうと
「使えないプロフだな」と思われるフシはあります・・・
求められるものを他がやれるなら最大限やれってな空気はどの職にでもあるけど
カインはたまたまずらしに関心がいったってことでしょうか。

846 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:14:59 [ NqzgfTJ2 ]
もうズラしはいいっつってんだ!ボゲ

847 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:23:11 [ xXPazu8A ]
>避難してる間に狩場がとられない
>狩りのテンポを切らさないでいける
一括でもできる。 以上終了。

848 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:23:58 [ flcE/aOY ]
カインうぜぇからもうくんなよ。
アンタラスのドロップの分配もまともにできない低脳連中が。

849 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:25:01 [ klAQEskQ ]
丁寧な書き込み乙です^^
ずらしってこういう経緯だったのですか
これで、話題は次に行こうね

850 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:26:40 [ UA9MHAUY ]
じゃあ、緑がCOLする前に毎回こっそりスタン入れられていたのに
昨日気づいた件について。
おれビショ。

851 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:39:59 [ .4r3fFlo ]
>>834
オークFのサブクラスのエンチャは大人しくない。

852 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 10:42:55 [ pjPgUE9g ]
>>850
ワラタ。ww

自分は67歳ウォクラ。
COLって、何気に結構HP回復量多いから、COLの直後とかに全体にヒールされるとちょっと勿体無かったかもって気になったりする。w
ま、滅多にCOLなんざ使いませんが。槍以外では・・・。w

自分も次回からスタンさせようかなぁ・・・。あ、鈍器ねーや。
温い狩りしてる時は面白そうだ。ww

853 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:09:36 [ YDiAtXd. ]
またカインプロフが暴れているのかw
いいかげん田舎鯖のやり方を他鯖に押し付けるなよww

854 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:40:03 [ PN/bIJpA ]
どうでもいいが、うざいから、BUF中だけは紫ネームになってくれるな。
暇だからって遊びまくる前衛が激しくウザイ。

2PCやってると、前衛が求める後衛の動き、後衛が求める前衛の動き(すなわち、PTにとって一番良い動き方)
というのがよく学べるよ。
PC2台確保と並べて置ける環境がないと厳しいけどね。
2PCまぢオススメ。

855 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:49:23 [ 7FhB2pfU ]
>うざいから、BUF中だけは紫ネームになってくれるな。
激しく同意

856 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:53:42 [ Qtxapz9Y ]
レイドの時にふざけて紫になるばが前衛は頃したくなるw
そのまま突っ込んでくし。あれはマジでしねと言いたい。
紫が伝染すんだろ! 何回言ったら分かるんだよ!

857 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:55:30 [ ZU6Y0hWc ]
別に2PCで学ばなくとも別キャラやればいい。
2PCは周りからも血盟からもうざがれるからやめたほうがいい。

858 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 11:55:59 [ QkKLoDy6 ]
禿同。
こっちがほんの少しの隙(MOB枯れたりとか)でもこまめに座って
MP回復しようと努力してるのに¥QK中に(自分の)MP回復してもいないのに
ぼーっと突っ立ってたりスキル使って殴り合ってたりする前衛見てるともうね...
元気余ってんなら狩りでもう少し考えて動けと言いたい。
アタッカーのくせに立ち位置も何も考えないで右クリしてるアフォにその傾向が強いな。

859 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 12:22:14 [ PEBNh0Dg ]
>>857
とりあえずお前とは組みたくねーな

860 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 12:31:53 [ Sm4V1.rA ]
>>859
2PC普通にうざいけど?
規約違反じゃないからってやってる奴多いけど
正直うざいと思ってる人のが多いよ。

861 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 12:34:41 [ r7JEm5xg ]
>>826があって>>845が長々と書いたんだろうと思われるけどその後の流れを見ると>>845が不憫でならない・・・。

まぁ文が長いわな。ついでに話題に触れた時点で爆発したんだな・・・。

862 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 12:56:24 [ UBHF3IOc ]
>>854
野良行っても「紫ネームには¥しねーぞ」って言ってる

863 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 14:03:32 [ 5yJT2/02 ]
>>858
まあ気持ちは分かるが
それは母性が目覚めると
やんちゃな子供を支えながら見守る
大きな母の愛にそっくりだ

864 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 16:23:23 [ INE1Iz0I ]
>860
キモオタが2キャラ操作しているのと、内気な妹が兄貴とペア狩りしているのとで、
お前の狩りに与える影響が何か違ったりするのか?
うざいと思う心境が分からん。

もっとも、エンパ人形を見るとちょっとムカつくけどなw

865 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 16:39:32 [ YDiAtXd. ]
2PC始めた奴とは基本的にプレンドリストを外す。
もうPT組むことがなくなるからね。

866 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 17:47:35 [ YrivQKnM ]
その通りなんだけど、なんか触れちゃイケナイ話題だったみたいだね^^;
きちんと前のほうから流れよんでおくんだった><
丁寧に書いて暴言はかれるとへこむね;;

867 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 17:48:10 [ YrivQKnM ]
上は>>861さんへのレスです・・

868 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 18:52:01 [ nI963hCY ]
「2PCはうざい」と思う具体的な理由を150字以内で簡潔に述べよ。
と言いたいところだが、これもタブー視されてる話題じゃまいか。
どのスレでも必ず荒れるからさ。

他職の動きを学びたければ別キャラやってみればよろし。

869 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 19:03:02 [ 8p7.HCfE ]
2PC程度で何言ってんだかって感じだがね。
一人祭典用に9垢9PCやった人もいれば、32垢(PC数不明)だっているんだよ。

870 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 20:01:04 [ aiYnpcf6 ]
うちのクランの盟主4PC4垢だ

871 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 20:32:00 [ ABxUUMDg ]
ズラシ¥でMP足りない事が解決されるの?
よく理解出来ないんだけど
無休憩とMP不足はまた別問題じゃないの?
頭悪くて申し訳ない

872 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 20:55:36 [ X1uRr8ic ]
>>871
いや、その通りなの。結局最初のほうはMP無駄にするからね。
1buffごとに継続、終了、休憩の選択ができる他鯖と違って、
結構やりづらそうだね。
ウチの鯖じゃ2buff1QKか、3buff1QKが一般的だけど。
(低LvはMP足りないことが多いので1b1QK

873 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/24(火) 22:20:54 [ SYdw1V.g ]
>>871
MP消費量が変わるわけではなく、最大値を越えられるって事。

例えば全員に一括でフル¥するにはMPが3000必要として、
最大MPが2000しか無かったらもちろん掛けきれないでしょ?
でも一番最初だけは、他のヒーラーに手伝ってもらって
次は5分ずつ4回にずらして掛ければ、一回に必要な分は750で済むわけだ。
後は5分で750以上用意できるよう回復に努めれば、
一人でMP3000に相応する¥を担当できるというわけ。

なんだけど、さんざん言われているようにPTの同意というか協力がなければ無意味なので
(途中休憩とかしたらやり直しだしね)、勝手に出来るものでもない。
高レベルが一括でMP3000用意できれば済んじゃう話だしね。

874 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 00:03:12 [ rbW4/35k ]
昔、MP足りなかった頃の名残だよ
昔はヒーラー自体が少なかったし、ヒーラーは結構軽装備きてたからな
おまけに武器は弱いは鎧は薄いやでMPが全然たりなかった。

875 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 01:01:47 [ nuAjARbg ]
プ以外には殆ど関係のないことなんだし
いい加減プスレでやっててくれ

876 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 02:46:36 [ WofkhWyA ]
¥が10分しか持たなかった頃のテクなんて今さらどうでもいいよね

877 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 03:45:39 [ CCBr4cIU ]
>>876
ずらしの話題はもううんざりだが、
おまいさんも何かがずれている

878 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 03:56:34 [ Zs/x4uic ]
実際、発祥は>>876の通りだな。つかおまえらいつまでやってんだよw

879 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 04:38:08 [ PnNHtWdk ]
>>871 やっと終わってきたずらしの話を蒸し返すな。
何度も言うけどずらしが知りたいならプロフスレへ池。

880 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 11:39:10 [ dNg6HCnU ]
眠い

881 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 11:41:39 [ 2RdlUimE ]
(´・ω・`)知らんがな

882 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:02:21 [ 3/S65Nho ]
¥時間半分の時って消費MPも少なかったから
もし仕様が10分のままでも一括が良いんじゃないか?

一括にかける頻度が増えるだけだろ

883 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:25:39 [ ee2XfXRY ]
10分の頃は¥にかかる時間が鬱陶しかった。

884 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:33:42 [ BgsKWLsA ]
10分は短いなー確かに。
元FFXIプレイヤーだけど、あっちは強化魔法の効果が30分なので、
リネ2きて20分というのでも短いと思ったもんだけど。

885 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:39:12 [ R2ub018M ]
ずらしが広まったのはbuffが20分になって消費mpが倍になったとき。
一気にかけられるほどのMPがないlvのプレーヤーが多かったから。

886 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:41:09 [ WofkhWyA ]
>>885
広まったのは田舎鯖だけですけど。

887 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 13:45:05 [ CGM7x7Yw ]
昔はどの鯖でもずらし流行ったみたいだよ
当時の高レベル帯の話しね

まあ廃れないのは効率云々より惰性でしょう
あと廃人が多いとかも関係あるかもね

888 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 14:58:11 [ dNg6HCnU ]
流行ったっつーか実際に使われたのは休憩所のないDVC最奥くらいなもんだったけど。

889 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 15:00:04 [ dNg6HCnU ]
それに当時は詠唱速度の問題もあったからね。
それで戦闘しっぱなしのDVC奥でやるにはそれがベストだった。
今は詠唱速度も装備も十分だ。

890 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 15:44:57 [ nJFoH.as ]
カインでも一括がほとんどだが
(ずらしは昔2回しか経験無い)

カインのずらしって今もやってるのか?

891 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 15:47:45 [ O0pGslLw ]
ずらしじゃないPTのほうが珍しいと思いますが・・・

892 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:02:16 [ 5AgCUZiQ ]
一括のほうが多いけど…@カイン

893 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:07:43 [ O0pGslLw ]
そうかなぁ
クラハンとかなら一括もありだけど、
野良普通PTで一括はないなぁ・・・ 65+

槍が多いから、一括が多いってことかな?

894 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:14:22 [ GnY6vv2Y ]
(´-`).。oO(ずらし談義はいつまで続くんだろう?)

895 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:18:12 [ 2RdlUimE ]
(´・ω・`)知らんがな

896 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:24:56 [ Yj7esKuw ]
40、50、60代のキャラで遊んでるけどずらしは2回しかないよ
同じくカイン

897 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:47:10 [ PnNHtWdk ]
だからずらしの話をここですんなって何回言えばわかるんだ?
プロフスレへ池つってんだろが!
いい加減カインプロフは巣に帰れ!

898 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 16:59:57 [ 2kZI.Lns ]
カインの奴が一括が多いと言ってるんだから

ずらしの話題を続けてる奴が
カインの奴とは限らんだろ
むしろカイン鯖の状況をしらない
他鯖の奴じゃないのか?

899 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:03:24 [ 2RdlUimE ]
〃∩ ∧_∧   
⊂⌒( ・ω・)  はいはいわろすわろす
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

  ∧_∧
⊂(#・д・)  わろすって言ってんだろ!!
 /   ノ∪      
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄

900 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:25:41 [ nuAjARbg ]
いい加減 ずらしずらしうぜーんだよ
ここは支援職全体のスレでプロフにしか関係ないことをぐだぐだ言うスレじゃねぇ

ずらし談義やりたいならプロフスレでやってろよ
どうせプロフ以外には殆ど関係ない話題なんだからな

901 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:28:24 [ dNg6HCnU ]
結局カインの一部の自演だったか。もう帰っていいよ。

902 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:30:55 [ l4ycfh1I ]
つーかお前カインのプロフを煽ってる荒らしだろ
カインじゃずらしなんてやってねーよ

903 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:32:23 [ PnNHtWdk ]
>>900他、プロフ以外の職の人、本当にすまない。
プロフスレに「ずらしはこっちで話せ、いい加減支援職スレ荒らすな」って書いておいた。
「プスレ荒れてるからこっちにいる」とかぬかすヤツ出てきたがな...
ずらしの話自体プスレじゃ何回も、何回もあった話だろが。
いい加減蒸し返すな。どっちがいいとか結論は結局出ないんだから。

904 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:40:01 [ P0fgVQB. ]
カイン鯖前衛がプロフスレで答えておきました。
続きがあればあちらで。

905 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:51:06 [ p8cJyHQo ]
>>903
いや、こっちを荒らすな向こうを荒らせって
どうみてもあなたが荒らしです

プロフしか関係ないと言うがプロフも支援職だし
プロフ以外にヒーラーさんとかでレス付けてる人もいるし
ヒーラーがどう思ってるのか聞けるでしょ

違う話題が良いなら自分で話題をふれば良い

906 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 17:57:30 [ vNfCUQdA ]
>>899
なんか和んだ

907 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 18:09:08 [ a7cr1Hyw ]
>>905
確かに、最後の行は2chの真理の一つではある。

しかし、スレの普段のペース以上に白熱し、
再三蒸し返され、かつより相応しい専用スレがあるような話題は
そちらで続けるように、と誘導されるのも2chの常ではないかな?

908 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 18:13:49 [ Zhiwwvi6 ]
ここはしt

909 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 20:05:27 [ WgiT35AE ]
近頃はインターネットのことを2ちゃんと言うと思ってるあほうもいるらしいからな。

910 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 20:26:57 [ a5PS7t4s ]
ずらしバフしか盛り上がるネタがないスレはここでしたか^w^

911 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 21:19:48 [ CM4Xuxc2 ]
前と仕様が変わってるんだから
前と同じ話しでも良い

912 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 21:21:29 [ xpOakol6 ]
 _  ∩
( ゚∀゚)彡でっかい!おっぱい!拾ったお!
⊂彡
http://zerotai.com/eroblog/miku
http://zerotai.com/eroblog/nana

913 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 21:36:00 [ BseWtK7s ]
前と仕様がかわっているのに、『初期の頃は』とか必要ない

914 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 22:58:53 [ E6Ovz0HA ]
ホリエモン逮捕されたけど、ここのサーバー閉鎖されたりするのかな。
livedoor倒産するでしょ?

915 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 23:09:54 [ hjBPrD5E ]
このスレ見てても思う。
ほんとプロフって態度悪いよな。他の支援職と見ても明らかに違う。
何でそんなに偉そうなんだ。そんな奴らばっかのスレで何話せってんだろ。

916 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/25(水) 23:55:51 [ v4UO0Xqw ]
態度悪いのはプロフだけじゃないと思うがな。
要は中身の問題だしよ。
つかもうズラシだ一括だはどうでも良いじゃん。辞めようや^^;
オイラ的にはどっちにしても、ある程度時間たったら「リアルQKするかい?」
って気を使ってあげれる支援職になりたいもんだけどな。

917 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 02:35:59 [ VYsZjSNY ]
>>915
お前も結構偉そうだな。人の振り見て我が振り直せってことわざがあったな。そういえば。

918 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 02:41:02 [ sR39OSGc ]
                                     ▄▄▄██████▄
     ███▀     █████████      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
    ███▀ ██  ███▀ ▄███▀        ▀▀▀▀      ███▀
   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███                ▄▄▄█▀
 ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████                  ▀██▄
 ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄                 ███
    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄              ███
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  ███
███  ███  ▀▀                           ███
 ███  ▀        ▀████▄             ▄▄▄▄████
  ▀              ▀████             ▀█████
                                     ▀██▀

919 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 05:25:40 [ 1HrVPTeA ]
要するにプロフがいると雰囲気悪くなるってことだな
やっぱプロフイラネ

920 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 06:35:38 [ vC2maJd6 ]
プロフより態度でかいのがビショ。
なんであそこまで偉そうにできるのか・・・
特に槍Ptのビショ。

921 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 08:03:11 [ KK7grQyQ ]
>>920
君は尻かエルダーだと思うが。
嫉妬してるだけじゃないの?
尻やエルダーは絶望的に下手なのばかりだからな。

922 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 08:59:21 [ 2d0PoIso ]
で、結局支援職同士で煽り合いかよオメデテーナ('A`)

923 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:12:15 [ aIndBXjY ]
次スレを「支援職スレ」じゃなくて「ヒーラースレ」にすればいいんだよ。
そうすれば、プロフが来たら叩き出せる。

924 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:23:13 [ 8sEFAWQE ]
緑は?

925 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:34:26 [ 9x.eOMJo ]
別に緑をはじく必要はないんじゃないか?
少なくとも自分にしか関係のない話題を支援職全体のスレで延々と続けたりしないだろ

>>923 に一票

926 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:34:32 [ yaB.fiwk ]
シャーマンや二次職なりたての頃で
バッファーではなくヒーラーと書かれたPTマッチに
堂々入っていける緑は少数派かと。

927 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:43:41 [ uUm9CZPc ]
緑はどの職募集でも堂々と入れそうだけどな。

928 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 09:55:26 [ Bqg1YDYk ]
いや、無理

929 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 10:13:19 [ ug3SfRl6 ]
×どの職募集でも堂々と入れそう
○どの職募集でも堂々と入ってくる

アタッカーとかほざいて入ってきた
自称族長候補とか脳みそグラ並

930 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 10:23:33 [ yaB.fiwk ]
確かに好条件そろえると、アタッカ並の
攻撃力になっちゃたりするけど、普通は半分ネタなんじゃ・・・

まさか野良の少数PTとかで、それやらかすのなら
十分に兄弟の恥だな。ならば済まない、と代わりに詫びを。

931 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 11:50:08 [ iZpO6ooE ]
話題が無い?

じゃあダンサーシンガーパラディンの話しでも

932 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 12:46:04 [ PlbrlPQw ]
それじゃあ、ソサの俺が話題を振ろう。
クラハンで適正よりはるかに上のとこに連れて行って貰った時の話。
ショボショボ魔法撃ちながらタゲ貰わないようにしてたんだけど、
運悪く魔法mobが横沸きしてタゲが俺に来た。
死んだな、と思った瞬間にHP回復。
ヒーラー様ありがとう!と思ったが良く見たら
パラディンのヒールだった・・・・
パラディンってすごいな、いざという時タンカーにもなるし

933 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 12:51:54 [ 2d0PoIso ]
>>932
戦争でもヒーラー代わりになってくれるパラディンいるよ。
基本的にタンクPT組んでヒーラー、バッファーも組み込むんだけど、
戦争ではバラけることが多いからヒーラーだけじゃ手が足りない。

934 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 12:56:47 [ 8sEFAWQE ]
>>932
> いざという時タンカーにもなるし
ちょwwおまwww

935 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 13:20:04 [ AhQtF/mw ]
残念だがパラディンのヒールは
発動までが絶望的に長いんだよ
背伸びした狩場に来てる後衛に
タゲきてからでは間に合わない

936 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 13:34:44 [ kmsiLLa. ]
>>935
自爆ヒールはBH並みに早いと聞いたが、どうなんだ?

937 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 13:56:27 [ wLjbRpok ]
自分のHP削って対象をヒールするのはBH並に早いよ
だからもう敵が最後の攻撃をしかけてヘイトしてももう遅い時はすごい使える

938 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 14:03:16 [ Z01NU9yg ]
>>927
最近のレイドでは、並ぶ列に悩んだ挙句Wiz列に並んでるオバロ46歳・・・

939 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 14:16:19 [ bCs5FgAc ]
2PCする場合相手はプロフよりシリエルノほうがいいの?
POTやスクは使う予定はない

940 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:06:32 [ W88aWSFc ]
>936
Lv74で覚えるサクリファイス(自虐ヒール)は、対象のHPを1170回復させるから凄いよ
詠唱もバトルヒール並だしな。
まあ自分のHPが1560減るネタヒールだが緊急時には使えると思うw

941 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:15:11 [ WPnyUY02 ]
>>939
詳細を書こうね
wizならシリエル
近接ならプロフ
じゃないかな
攻撃POTやスク使わないこと前提なら。
高Lvならどうなるかわからんけどね
あと2PC関連なら専用のスレがあるので、詳しくはそちらを参照してね

942 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:36:45 [ Xm4qnN9k ]
接近ならVレイジとGヒールあるシリエルでしょ
前衛でも弓ならプロフかな

943 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:40:07 [ KK7grQyQ ]
WLはビショくっつけてるのが多いな。

944 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:44:41 [ vC2maJd6 ]
POT無しってのが普通ありえないからな…
アンデット相手ならシリエルBUFFの1.8倍のダメージになる>2PCプロフBUFF

945 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 15:45:56 [ 8sEFAWQE ]
相方がエルダーだったりしたらどうなんだろねw

946 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 16:26:56 [ CVVDMIFc ]
エルダーならシリエルでしょう
シリエルでもエルダーかな

947 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 18:09:35 [ tG1LZbZ6 ]
>>935
パラディンにもバーサクかけとけってことか?

948 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 18:35:20 [ pZ1jPlCg ]
>>940
対象のHP1170回復させると聞いてショックを受けたビショ62歳。

949 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 18:52:40 [ t6gUnyzA ]
>>935
サクリ超速いけど?

950 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 19:51:48 [ 7P6Jl4Ng ]
ヒールレベル低いシリエルに回復力で負けるし
ヒーラーですらないパラディンに回復力で負ける

ビショップか・・・
ビショップってなんだろうなorz

951 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 19:54:43 [ 78BSTcng ]
あくまで前衛なんだからMPは圧倒的にビショップのが多い。
詠唱も多分ビショのが早いでしょ。ステ比較してないけど。
ヒーラーとして並ぶものじゃないよ。

952 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 20:25:06 [ ajJEdtek ]
マニュアルスペックだけ比べても仕方ない。
それでもどうしても比べたいなら、5秒間でどれだけのHPを回復できるか?
というスペックで比べるべきだと思う。
その方がより実戦に近いし、ヒールで必要とされているのはまさにそこだと思う。

単発ヒールでシリエルの方が回復力あったとしても、ヒールの途中で対象が死んだり、回復に時間がかかるようだと使い物にならない。

953 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 20:59:47 [ AHjzr/JY ]
サクリ使うとそれ何って言われるくらいだから知らん人も多いのだろう・・・

954 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 21:51:31 [ wLjbRpok ]
>>948
知り合いの75ビショにヒールもらったときは
1380ぐらい回復されたぞ
プレイヤー2 BS エンパ かな?
武器はあんまよく知らんけどBぐらいじゃなかったかな
ビショはやっぱりすごいって思った

955 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/26(木) 23:36:58 [ iZpO6ooE ]
ビショップがエンパバサクかかってるなら
パラディンにもエンパバサクかけた状態じゃないとね

普通はかかってないし
さらに増えるんじゃないのか?

956 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 02:14:39 [ STDMEL7E ]
>>955
残念だけど、パラディンのサクリは固定値です。
本当にありがとうございました。
その理論だとウォクのCOLとかもエンパBSで増えることになります。

957 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 02:39:14 [ 8K6HtTFQ ]
その理論ってどんな理論だよ
例え微妙だぞ

CoLはぜんぜん別物だろ

HoPにエンパとか言い出したら
CoLとまだ近いかもしれんが

958 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 03:38:51 [ fueeJ9i6 ]
同じアキュかかってれば、シリエルとビショの詠唱速度はそんなにかわらん。
バトルヒールは燃費が悪い。
でもBHがあるってだけで、安心感はある。
リストアも条件きびしいし、使える回数少ないけど、すごいはすごい。

けど、それにしてもシリエルのバッファとリチャがない分を差し引いちゃうと
ってことは考えちゃダメだなやっぱ。

自分のまわりには、ビショップ自体が強くない分、ヒールにプライド持ってたり
スリープ上手かったり、組んで安心できるビショは多い気はする。
外れるとどうしようもないけど。

959 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 05:26:38 [ r7NMyDXU ]
シリエル以外の後衛職をメインで育てる価値あるの?w

960 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 05:37:46 [ fie7tDZs ]
2ndシリエル様一名ご案内〜

961 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 10:56:37 [ R8RiOggM ]
>>956
俺パラ
サクリは魔力で回復量増えるよ確認済み。
しっかりhp消費も増えてるけどね。
元の魔力が低い(今のレベルで120くらいだったかな)ので10くらいしか増えてないけどね。

ちなみにspsこめるとその分もしっかり回復も消費も増える。
この仕様なんとかならんか・・・('A`)
魔力で増減するならいっそ完全固定のほうが使いやすい

962 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 11:34:05 [ Br6NRxaM ]
>>950
サクリに嫉妬って・・ネタか?
確かにサクリは詠唱速いし凄い回復量だけど、
その分自分のHPごっそり減るからタンクとしてはできれば一発も打ちたくないし。
それに素の詠唱も遅いしアキュバサク普通かけないからヒーラーのバトルヒールには劣るし。
でもヘイトが全く無いらしいから、特殊な状況では使えるけど。ベネディクション並に。

963 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 12:51:20 [ 7awlCZWg ]
ビショって意外とヒールの事詳しくないんだよな。

例えばプロフヒールとシリエル(LV66)のN祝ヒールの比較だけど、
・ヒールLv18(エンパLv3)MP52 432
・GヒールLv21(エンパLv3)MP100 792

MP1辺りの回復量はプロフの方が上。
じゃぁ何故槍等の範囲PTでビショが呼ばれるかといえば、ヒールの回復スピードなんだよね。
今はVレイジはどこでもあるからヒールのMP効率など二の次。
タゲ集中した人に如何に急速に回復するかが問題なのでプロフや尻じゃ完全に力不足。

964 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 12:54:56 [ 7awlCZWg ]
MAXHPが7000超えるような前衛も数秒で瀕死になるような
範囲PTで助けられるのはビショだけ。
もしシリエルがHP7000分をGHだけで回復させるとしたら30秒位かかる。

ビショはもっとヒール力に自信を持つべきだよ。

965 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 13:25:54 [ wLvSCcN. ]
932だが・・・お前ら本気でパラディンについて語ってるのかw

支援職がやることやった上で、その上でパラディンがヒールしてたら、
「パラにヒールさせるような立ち回りするな糞が!」とでも罵ってくれればいいよ。
別にビショが劣等感感じるようなもんじゃない。

966 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 14:47:34 [ 36mk05Qk ]
950です

ビショップのヒールには特別な感情があるんですよ
元は同じプロフがバフどんどんのびて
シリエルエルダーはリチャに固有バフが有って

他人を癒すヒールの威力だけは
他の職より高いままでいて欲しかったんです

後、950踏んだの今気がつきましたorz
携帯からなのでだれか代理でたててもらえませんか?

967 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 14:56:25 [ STDMEL7E ]
>>963
N祝の奴と比べてどうすんの?
そんな最低の条件のヒールと比べてどうすんだw
ヒールはN祝の効率はいいが
GヒールはN祝の効率は最高に悪い。
実際N祝使うシリエルなら、プロフをヒーラーに入れてもいいぐらいだよ

968 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 16:35:24 [ WEYCMvXQ ]
>>966
一発の大きさだけが回復力だと思ってるからじゃないのかね。
いや、一発の大きさもリストアで簡単に逆転されるが。

何のためにGBHとGterHとリストアと種類があるのさ。
何で槍や範囲にビショが好まれるのさ。
GterHとGBH交互使い>>>>>>>GterHとBH交互使いだからだろう?

それにヒールに幾ら種類があってもそれをフルに活かせるのは
リチャやbuffでMP減らないビショだからでしょう。
ヒールしなくたってスリーパーやMOHでのアタッカーや使い道は
幾らでもあるしさ。
エルダーでもできると言うだろうが使えるMPはまるで違う。

お座りしてるヒーラーみたら分かるっしょ?

969 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 16:55:59 [ XurgcU2U ]
パラディンの回復はPTで頻繁に使えないし
単純にHP回復ならビショップが一番だろうし
効率や実際のPTはヒーラーなのはわかってる

だけど例えばアタッカーよりヒーラーの方が
一撃ダメージが大きいとしたらへこむでしょう?

攻撃速度とかアクティブスキルで実際は
与えるダメージはアタッカーの方が大きくてもね

970 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 20:12:14 [ KzdWNFak ]
>>956
知ってるパラは、戦場の引きへヒールでちゃんとエンパくれって言ってくるけども。
しったか乙です。サクリくらいじゃヘイト取らないしな、wizヒール1発じゃアクヘイト取らないのと同じ。

引き役にサクリ>パラディンにヒール(パラにタゲ移ってるワケじゃないのでGヒールが使える)>引きと受け(パラ)のHP安全に戻る

971 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 20:43:11 [ WJziuzPI ]
回復量がとかウダウダ言ってるのは、スキルを使いこなせてないクレクレビショだろ。
今更何言っても無駄だから放置しれ。

972 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 20:53:00 [ Kehx5M6Q ]
パラとビショの比較とかね、、、
いくら話題が無くても、
ココまでスレのレベルが下がるとは思わなかったわw

973 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/27(金) 20:57:42 [ 6E.xumsA ]
>>970
パラのサクリはヘイトゼロって聞いたことがあるような

974 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 00:34:03 [ d4X9UTt. ]
リチャ職持ちからビショへ
ビショがいたら安心してリチャができる、ビショがいるからバフの分担もできる
いなければ休憩しっかり取ったりMP温存しようとするからね、イザって時のHPタンク=ビショ
リチャが沢山要る時はビショにスリープも任せられるし
でもね、なぜか普通PT需要がない。MP余ってる=無駄って思ってる人が多いのかな

975 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 00:35:47 [ 5gxzL6Oo ]
>>973
962でヘイトが無いって書いた者だけど、一度試した事がある。
パラとPT組んで自分がアクを体で釣ってからサクリを自分にしてもらった。
でもタゲは行かなかったな。
連発はしなかったから、もしかしたらWIZヒールくらいのヘイトあったかもしれんけど、
ヘイトは限りなく少ないorゼロだろうね。

976 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 01:11:01 [ PehFSSLM ]
>>963
ビショじゃないけど、普通のヒーラーは
ヒールとグレーターヒールのMP効率の違いを知ってるから、
効率の悪いNヒールをわざわざ使わない。
ビショに限らず、GH覚えた時点でNヒールはさようなら。

槍でも持久力よりも瞬間力だけど、通常PTならヒールの威力だけが重要。
槍があるじゃんと言っちゃえばそれまでだけど、槍にしてからがVレイジの方が重要なわけだし。

エンチャもリチャもないんだから、普通にヒールくらいはビショが不動のNo1にしてあげればいいと思うけど。
Lv50前後のビショのヒールは、まだ輝いてるけど、60超えちゃったら全然違いないしね。
Lv50前後の差が、高レベルでもそのまま差があっていんじゃないかとは思う。

977 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 02:12:11 [ pmC57KwY ]
>>963はMP効率的にはNヒールのほうが効率がいいといっているのだが・・・
まあsps込めたら変わるけどな

978 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 02:59:11 [ UJgsR9UM ]
>>977
それってC2だかで調整されて逆転したんじゃなかったっけ?

979 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 03:38:05 [ 5706JWcY ]
釣られちゃいけないよ。
>>963が言ってるのは、N武器を持ったときのN祝SpSヒールの場合。
数値があってるのかどうかは知らないが、かなり”特殊”な状況。

Lv52でC武器を持った場合
C武器SpSを込めない通常ヒール
Nヒール Lv18 MP52 回復量323 MP効率6.21
Gヒール Lv12 MP83 回復量596 MP効率7.18

C武器・祝SpSヒール
祝Nヒール Lv18 MP52 回復量449 MP効率8.63
祝Gヒール Lv12 MP83 回復量789 MP効率9.50

当然Gヒールレベルが上がればMP効率はもっとよくなっていくから
Nヒールとの差は、どんどん開いていく。

980 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 04:30:15 [ 1WQ46V.w ]
槍PTでさえ祝CSPS徹底されてないのに、
普通に祝CSPS前提で話してどうするよw

公平に考えると、
プロフヒール(消費MP52)は1発40a
Gヒール(MP104消費)1発80a相当の武器で比較すべき。

たぶん、プロフが勝つ。
もちろん詠唱は2回する必要があるから実用上の問題はあるけどね。

981 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 04:33:22 [ 1WQ46V.w ]
はっきり言えば、過剰なアデナ使って回復量増やすなら、
赤POT買って前衛に渡せばいいこと。

ヒール力対決するなら、消費MPと消費アデナをまず同じにする必要がある。
少しくらい消費アデナに差があっても良いが、
祝NSPSと祝CSPS3個の差は大きすぎ。

982 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 06:29:09 [ UEqwDxD. ]
本当に頭悪い奴多いな
967がいってるだろ、N祝の比較に意味はない

槍ならCSPS以上で比較だし、
普通PTでN武器もってヒールするやつなんざいない

ちなみにヒールの祝入れの意味はあると思うし
その時、N武器に持ち替えて〜とか そこまでけち臭く面倒なこともしない

983 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 07:54:12 [ AtQcmF.o ]
>>980
そりゃ単におまいの鯖のヒーラーが寄生が多いだけだろ。
うちの鯖じゃワニや庭園から過去戦や使途に至るまで祝自動装填はデフォ。

984 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 07:54:52 [ QiKYUhEs ]
>>982
それが・・・
N本に持ち替えて祝spsヒール(祝じゃないかもしれんがw)やってるヤツを
最近見かけるようになった。

昨日も異教徒槍PTで出会ったよ
「前衛がSS全開で狩りしてるのにNは勘弁してくれ」と言ったら
「祝だったらNもC,Dも回復は変わらない」
と・・・・・
説明したんだが・・・・Csps(祝も)を持って来てないと言ってた
確信犯だなw
募集時に集まった時はDSだったんだがなぁ

愚痴スレみたいになったw

985 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 10:41:30 [ ZT9/3NRI ]
N祝の回復量増加なんて微々たるものなんだから
そんなにお金つかうのいやだったら、SpSこめなきゃいいじゃん。
両方お金0ならGHの方が上なわけでしょ。
槍だろうがなんだろうが、やっぱN武器持つなんて特殊だろ。

986 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 11:54:42 [ hGPXSNHo ]
万一持ち替えてる時に瞬殺食らったらと思うと怖くて出来ません。
持ったままなら少なくとも武器だけは落とさないはずなので…。

987 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 13:08:52 [ igjF9gk. ]
この話題で盛り上がるのもあと1週間と少しだなw

988 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 14:30:13 [ drL5tiow ]
前衛がフルSSだから、後衛もフルSpS使えってのはどうかと思うが・・・

989 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 14:36:10 [ 1WQ46V.w ]
N祝をC祝に代えても回復量は精々80程度増えるだけ。
対して消費アデナは250aも増える。
馬鹿げてる。赤P買えよw

990 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 15:15:59 [ lF/ER1GU ]
馬鹿プロフが釣り針変えて釣ってるのか?

991 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 15:32:14 [ piytXeeM ]
脳筋1名様ご案内でーす

992 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 15:52:26 [ YcmtOqak ]
SS、SPS、祝SPS使用禁止にすればよいじゃまいか

問題解決だな

993 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 15:58:06 [ IFXpMlH2 ]
>>984
確信犯の使い方が間違ってるぞ

それとも
○○○(←なぜか変換できない)
みたいにお約束?

994 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 17:52:21 [ zTro30Lc ]
>>993
また確信犯厨かよ

995 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 18:11:17 [ 96Fi7uPQ ]
またって
確信犯厨なんてはじめて聞いたぞ
まあ、わざとと言うかお約束っぽいな

996 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 18:34:11 [ pmC57KwY ]
>>993
ガイシュツ(既出の意味らしい)くらいお約束ですよ^^

997 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 18:35:37 [ M2oQkRKg ]
      ∩ ミミ ヽヽヽヽリリノノノノノ
       || ミ   ,,、,、,、,、,、、,、,、、 彡
       || l  i''"         i彡
      /〔.| 」    ⌒' '⌒ |
      〔 ノ´`ゝ   <・> < ・> |
      ノ ノ^,-,、    ノ( 、_, )ヽ|
     /´ ´ ' , ^ヽ   ノ、__!!_、| ・・・と、乙部に伝えておけ。
     /     ノ'"\  ヽニニソ |
   人     ノ\/    ^  ノ
  /  \_/\ヽ、       / \
/      /   \ `ー── '/  ヽ
       /      ─── /    ヽ

998 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 20:25:12 [ 86tm9xdI ]
誰か
ttp://www18.ocn.ne.jp/~hige/oe/
のページの最下部にあるリンク先、ローカルに保存してないかな
ぜひアップ頼む、C3対応で更新引き継ぎたい。

999 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 21:37:26 [ g9unIBgs ]
>989
嘘を書くな
C祝とN祝の差は80どころじゃねえよ


ヒールLv18(エンパLv3)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 312
[N]森弓    (203) 315 364 432
[N]毒ヘビ   (233) 316 365 434
[D]フガシ   (427) 321 373 445
[D]エルバソ. (456) 322 374 446
[C]クリ杖   (680) 327 380 456
[C]MFD+3  (821) 329 384 461

GヒールLv21(エンパLv3)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 729
[N]森弓    (203) 732 757 792
[N]毒ヘビ   (233) 733 764 808
[D]フガシ   (427) 738 811 912
[D]エルバソ. (456) 739 818 928
[C]クリ杖   (680) 744 845 987
[C]MFD+3  (821) 746 849 992

1000 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/28(土) 21:38:19 [ kxbQMQzc ]
         ∧_∧
     ~━⊂( ・ω・ )つ-、 知らんがな
 ∧_∧///   /_/:::::/
 (´・ω・`)|:::|/⊂ヽノ|:::|/」∧_∧
 (  つ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|(´・ω・`) 知らんがな
 (/_∧_∧__/  ノ ⌒ 〈
  | |--(´・ω・`)---| | __ノと_)  どうでもいいがな
     ( つと )

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