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槍PT討論スレ その10
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/12/02(金) 22:23:12 [ /F3tOsbI ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/
槍PT討論スレ その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/

2 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:24:07 [ TzFDrjQc ]
位置か?

3 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:26:43 [ /QUpE7Ak ]
ごめ3

4 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:54:48 [ 6JNgOmNw ]
4様

5 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:01:21 [ YdhWoNUg ]
ごめん、もう槍の時代は終わった

6 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:04:43 [ OQ6r.E4c ]
むしろ槍本職が激しく美味い時代が始まるぽいw

7 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:15:32 [ XPgsItL6 ]
槍安くなるのは大賛成だよ
今まで無駄に寄生槍厨が持ってたランシアが安く市場に出れば
槍本職の槍のグレードが一層高まっていい感じになるんじゃない?

8 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:16:23 [ 4Pm2hiAU ]
8鯖

9 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:23:13 [ A5ElcYYE ]
てかDVCLVはランシアで、それ以上はA槍にすればモンダイ無さそう。

10 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:28:42 [ gnS1dXNM ]
これから槍PTはMPKPT、狩場荒らしと貶される風潮になります

11 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:30:15 [ Q4qadY3Q ]
N Dグレ槍の存在理由を教えてくれ。

12 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:48:54 [ lVSowouM ]
>>11
垢ハックなどで無一文になった槍職用の武器

13 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:53:19 [ p1uKPDos ]
崖っぷちに立つと、即掌返して槍PT消そうとする香具師多いなw
w和wロwーwスw

14 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 23:56:11 [ PedCGhCQ ]
デストだがNCはいい仕事するなあと思ったw

15 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:01:42 [ YCiYEQoQ ]
B以上の槍売る奴多いが、この情報が流れた時点でもう値下がりしまくった後だから遅くないか?
これからは槍本職だけが生き残り、さらにいい槍が安く買えるからよさげだのう。
これからのオバロの扱いが気になるわ。あまり期待してないけどな。
槍4,5本になるのに非槍職を入れる枠はさすがにきつかろう。

16 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:10:43 [ KLgje4Sw ]
SSPTにも今既に負けてる槍にこの修正が入ったら
バッファーヒーラーが行くわけがない
害狩りして糞効率じゃ話になりません

17 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:17:16 [ e9WIp7zg ]
SSPTってお前引きとかしなくてもネクカタ辺りじゃ槍使った方が遥かに早いぞw

18 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:17:48 [ YCiYEQoQ ]
SSPTってSS代折半だろ?
SS効率が全然違うのに比べれるわけが無い。
つか、この修正ってほぼ非槍職だけに当てはまるもので槍職だけで組めば関係ねーし。
強い武器が槍職に渡るようになるだろうから火力も結構補えるだろうしな。
SSPTの効率とか現状と変わってないのに、槍PTにヒーラーバッファー流れてるだろ。

19 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:23:16 [ Fbs6n.dc ]
総合効率で負けてるのは散々言われてるだろ
いい加減認めろよ厨槍ども

20 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:33:54 [ QSElhNWk ]
少数SSPTの方が職差別厳しいから槍PTより入れないけどな

21 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:33:59 [ YCiYEQoQ ]
効率うんぬんは今後の槍PTの行方次第だろうね。
現在の野良槍に嫌気がさしてたWLが野良にでてくれば相当な効率がでるし、
そうでなければ今までどおり少数PTと変わらんくらいだろ。待ち時間とかあるからな。
だが、槍PTが減って狩場が空くようになれば槍はすさまじい効率がでるだろうな。
まあ、槍が好きでやってる奴には効率なんて関係ないし、
効率厨がいなくなって気分よく狩りできるようになるだろ。

22 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:35:58 [ 64nl/mL. ]
槍PTが消え、代わりに普通PTが増えるな・・・
槍職PTはネクカタで、今まで通りの害狩りは出来ないかもな
火力が増そうが狩場が減ったら・・・
槍職PTも2部屋程度を少数の時代に突入か?

23 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:39:23 [ O5rTL37Q ]
槍の範囲が狭くなるぐらいで騒いでる奴は今まで槍スキル磨かず下手糞&寄生虫でFA。
敵を1セルに纏め上げる技術があれば何の問題も無い。

24 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:46:21 [ YOBVNDnM ]
お前等気が付いてるか?
ドワ等もランシア売りシャウトしてるぞw
工作抜きでw
槍職減ってるやんw
PT募集あんまり早く無い気がする
修正入るまでOPA持ち増えるんじゃね〜の?

25 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:49:18 [ IEufVQcY ]
槍PT終わったな(´・ω・`)

まあ、漏れはソロ職なので関係ないけど槍PT
してる奴って本当に無神経なの多かったからな

先に狩りしてるのに後から来て根こそぎもってく
奴とかも多かったし、まじで萎えるぞアレは・・w

今回の修正は本当に良かったと思う(´・ω・`)
これでかなり狩場空くと思うしな

今まで槍PTに寄生してた奴ら哀れ乙www

26 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:00:07 [ p0R4oTBU ]
実際のとこ単体武器でネクカタフルSSなんて余程の馬鹿しかやらんと思うがw
身内じゃFAが適当に弓ブチ込んで槍使ってアタッカー以外の奴が引いて
槍の圏内に連れて来れば速攻で殲滅できるな。
ほぼ常時4体前後殴ってるし単体には単体武器出すし。
緑がヤバスwwww

27 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:01:50 [ akGjaV6. ]
148431 【販売】 ランシア30m売ります [0] 桜ナナ  2005.12.02 40
148424 【販売】 ランシア売ります [0] MoonRose  2005.12.02 76
148352 【販売】 ドム軽セット(鎧+4)・ランシア(OPクリスタ)販売します。 [0] xxSINxx  2005.12.02 41
148343 【販売】 ランシア32Mで投売りw [1] にゃーす  2005.12.02 112
148294 【販売】 ランシア売ります [1] にゃーす  2005.12.02 140
148160 【販売】 +3ランシア(ロング)メア盾売ります^^ [1] 三越銀座店  2005.12.02 122
148101 【購買】 ランシア 21Mで買います [0] ・ネカマ・  2005.12.02 114
147984 【販売】 ランシア 売ります [1] ユコ  2005.12.02 173
147913 【販売】 人気商品!ランシアロング!36・5M売り! [1] かぷり娘  2005.12.01 58

28 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:28:31 [ vhMRCzGg ]
売りシャウト最安値は、ランシア24.5Mのぷりん鉄工所だったかも
土日で更に下がるな
by罰鯖

29 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:30:48 [ byPGZoO. ]
晒しは鯖専用行けよ。ウゼー

30 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:37:10 [ 1A4WHNgw ]
てか名前出さんでもいいだろ・・・

31 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:42:00 [ 64nl/mL. ]
名前無かったら、価格操作に思われるからじゃないの?
なんにせよ安くなるのは大歓迎

32 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:49:33 [ KHcXFQjI ]
今ランシア売りに出してる奴は効率厨の害槍なんで名前メモってそれ以降の槍PTに入れません。

33 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:04:12 [ cO9cwKiY ]
ランシア買わなくて良かった。
OPAは交換システムで別キャラにたらい回してるから問題なっしん。

34 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:04:40 [ O6PMBdXE ]
前スレ>995
TL導入して槍マスタリ無しが統一で一匹だけでも速く倒すのが有効になるかも?ってのは
前スレ>981の
例、mob1〜5匹は通常(槍マスタリー無しは30%減)
   mob6〜10はダメ30%減(槍マスタリー無しは60%減)
   mob11〜はダメ45%減(槍マスタリー無しは75%減)
ってのが実装されたとして
槍師は今まで通りバラバラに倒す 槍マスタリ無しが一匹集中で殴り、
6匹いたところを5匹に減らせば火力UPする

35 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:28:17 [ nJkPBFU2 ]
お前ら何にもわかってねーな。
ドワがランシア売ってる=今のうちに売って(暴落の前にな)A槍を安く買う。
これだろ。
槍PTは増えはしないが減りもしない。
はっきり言って、これからは槍職限定PTになるわけだからPTもバランスとれて良くなるだろ。
わけわからん火力馬鹿とか装甲紙とかいなくなって清々するわ。

36 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:31:51 [ uGtqi8pw ]
>わけわからん火力馬鹿とか装甲紙とかいなくなって清々するわ。
でもってスミスが蹴られるとかって事も減るわな。
極論ウォクシリエルにスミス7とかもありえるとw;

37 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:35:36 [ 1A4WHNgw ]
スミス7もいたら自爆>ホワールで終わるかもな・・・妄想スマソ

38 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:39:43 [ BUATV3W. ]
>35
正解w

39 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:47:51 [ cO9cwKiY ]
ウォーロード
デストロイヤー
ウォースミス

槍マスタリーあるのこれだけだっけ?
後衛職のような汎用武器マスタリーのある職は何%になるんだろ。

40 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:48:24 [ cO9cwKiY ]
バンティ忘れてた

41 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:49:54 [ vNjt6GXc ]
別にアタッカードワ*7でも普通に狩れるからw
HPは多いし、SS積載量も大量。装備もいいもの持ってるのが多い。

あとはビショorシリエル+プロフorウォクでもいればOKじゃね?
ビショは普通PT不遇だからね。

42 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:53:03 [ cO9cwKiY ]
受けをやるウォーロードと火力のデストの重要性が増す。
スミスも普通に歓迎されるようになる。

あとは槍そのものが旨いか不味いか。
不味けりゃ後衛が来なくなる。

43 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:53:21 [ /2Bid6Cg ]
LV上げに槍PTばかりをしてきた新規の人たちも、一般PTに入ってくるんだな・・・
基本的なPTスキルを教えてから放出してくださいねwwww

44 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:02:54 [ BUATV3W. ]
FA  WLorデスト
受け WLorデスト
アタッカー デストorWLorスミスorバウ
シンガー 槍餅歌
ダンサー 槍餅踊
buff プロフ / ウォークラ 槍餅
ヒーラー シリエル / エルダー 
ヒーラー エルダー / ビショ
スポ バウ 槍餅

でFAだろ

通常PTより効率(経験値・所得アデナーSS)は確実に上だしな。
上記職は今ギランで槍値下がりまで待つでFA

45 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:04:47 [ .w5xTBsU ]
mob集める数が減るのにフルPTはむりだろ。
あと歌踊りはとっとと槍うりはじめてるような…

46 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:10:09 [ p0fS3KJM ]
>buff プロフ / ウォークラ 槍餅
バッファの槍はありだが、歌踊は専門武器持った方がよくね?


今までダンサ:槍攻撃力400 2刀攻撃力700
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
弱体化後のダンサ:槍攻撃力120 2刀攻撃力700

6匹に当ててやっとこ2刀相当だからもうダンサは槍持つ必要ないだろ。

※)数値は適当

47 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:10:54 [ .w5xTBsU ]
罰鯖ついにランシア29M売りがでた。
変わり身はやいなw

48 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:13:26 [ /kuRbtDI ]
28.5M売りもあるよ。売れてないけどね。

49 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:49:18 [ vEe3NbUk ]
罰鯖の短剣弓グラは必死だなw

50 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:27:13 [ 8cBVi3Fw ]
倉庫に寝かせ置いたのか、ランシア図を必死に売ろうとしてる人がいる。
買い手つかないだろうな・・乙

51 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:50:14 [ emb.qSmw ]
槍のうまさが忘れられず、一から槍職作ってWLドワが急増…。
そんなことは無いか。

52 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:51:20 [ .w5xTBsU ]
だから何でデスト忘れてるんだw

53 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:00:26 [ KcP3M66g ]
>>50
買うよ、激安なら。

54 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:10:48 [ 7EwSI6a2 ]
>>51
C4までに自爆育成すりゃいいだけだし、
今から槍職作るのも楽なもんでしょ。

ま、槍PT育ちの自爆育成キャラ使いなんて絶対に組みたくないけどね。

55 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:10:57 [ 6imjPBfc ]
デストとタイラントの区別出来ない人も少なくないから
デストのマスタリーなんてもっと知られてないかなw
本来技のWLと力のデストみたいな感じで
ドワがおまけ扱いになりそうなもんだが。

56 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:21:00 [ hQ3kA.pI ]
正直言うと、9人で槍PTやろうが5人で槍PTやろうが、2分で狩れる数は変わらないぞ。
多少は槍職やヒーラー職が上手くないとダメだが、難しくはない。
つまり場所さえあればデストやドワなんて必要ない。
問題は狩場がどれだけ残るかだな。混んでたら乙。

57 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:25:44 [ CELQWwfQ ]
スミスとしては、SSが売れなくなりそうでちょっと心配

58 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:38:35 [ .w5xTBsU ]
>>55
そういえば前に槍PT募集してたとき、デスト入れようとしたら
「槍PTなのにデスト入れるの?」
とか言われたことあったなw
オークはウォク以外は悲惨な道とおってきてるな

59 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:40:58 [ MhKxN5D6 ]
B以上の槍が安くなるのは嬉しいな
もっとも先日ランシア買ったばかりだが…

GAが暴落したら貸し出し用に一本買うか

60 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 10:57:05 [ 2H8KmROQ ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6446&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

61 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:03:21 [ 2H8KmROQ ]
槍も少数で少量限定になりそうだね

62 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:09:40 [ KHcXFQjI ]

攻撃力x攻撃速度が同ランク武器より低い槍だけど、範囲だということ考えるとまだまだ高いから
もっと槍の攻撃力下げてマスタリー性能上げれば槍職のみが槍強くなる

弓は攻撃力x攻撃速度で普通の職が使うと性能低いけど
弓職が使うと強力マスタリーと自己ヘイストで凶悪性能の専門職。
他職が使ってもそれなりには使える。

例えばランシアの性能をGAくらいにして、マスタリーの上乗せを100くらい増やしたりすればいい。
ボウマスタリー的なマスタリーでの上乗せな。

他に武器のワイドブロー削除して槍職のパッシブにワイドブローつけてもいい。
槍職以外は範囲狭くして槍職だけ範囲広いようにすればいい。ロングショット的な専門職の上乗せ。

槍範囲狭くなって武器ワンランク分くらい火力落ちたら非槍職は槍PTできないわけではないが
槍PTやるのにかなりのデメリットうけるし、弓PTでの短剣職くらいの扱いになるでしょ。

槍タイラントが異常に強すぎただけの話で短剣弓グラナイトは修正必要な強さは元々なかった。

63 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:06:53 [ iDU0Ra4k ]
>58
「じゃあとプロフさんほしいね」
とか「マイシーかかってないよ^^;」
とか言われつづけたのがウォクですが

64 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:22:25 [ Eh8.yJuA ]
>>62
それいいね。

65 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:32:56 [ crSozjRA ]
>>62
>
>槍職以外は範囲狭くして槍職だけ範囲広いようにすればいい。ロングショット的な専門職の上乗せ。

 これが 今回のパッチの内容では?

66 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:42:17 [ En7TUV9Y ]
>>62
結果的にお前が叩きたかった弓短剣グラナイトがいなくなるんだからもういいじゃないかw
今までは槍マスタリなんてまじでゴミ。
火力って点では槍持ってりゃアタッカー同士どころかダンサーシンガーバッファーも含め大差なんてなかったんだよ。
だからこそ修正が入った。
その事実だけは認めておこう。
とりあえずおめでとうと一言。
お前がタイラントだったらマジで乙だがw

67 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:44:10 [ .w5xTBsU ]
まあタイラントはソロ強いからいいだろ。

68 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:58:00 [ zOPB4cg2 ]
  パッチ前火力 パッチ後火力
WL   1.2  →  1.2
デスト  1.5  →  1.5
ドワ   1   →  1
グラ   1.1  →  0.6
ダンサー 1   →  0.3
シンガー 0.8  →  0.2
プロフ  0.4  →  0.1
エルダー 0.4  →  0.1
シリエル 0.4  →  0.1

現在の仕様では槍最高峰のOLとタイラントの位置づけを考えてみよう
補完者求む!

69 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:16:00 [ NKl6A8sk ]
廃人槍職PT以外は、旨い狩場確保するのは厳しいそうな予感
パッチ後、普通PTがどれだけ増えかで旨さが劇的に変わりそうだな
前スレの妄想通り、槍の時代になればいいが・・

70 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:19:22 [ YOBVNDnM ]
トリオでフルSS槍PTやってる俺らは勝ち組のはず

71 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:25:02 [ 1fZvZKyY ]
槍の少数は確かに旨そうだな




























PT数どれだけ増えるんだW

72 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:55:35 [ FbiwwG4U ]
bufferヒーラーの攻撃力低下が地味に痛い予感

73 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:59:22 [ YCiYEQoQ ]
少数槍なら敵の数もある程度減るし範囲減の影響は受けにくいんじゃない?

74 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 14:31:47 [ /wZffGxg ]
>>68
パッチ前火力が明らかにおかしい。
グラとWLの間がそんなに詰ってたら、OLの火力書けないぞ。

タイラントは知らんが、OLは修正後は0.5くらいだろうな。

75 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 14:56:41 [ Sv0JC.fI ]
今まで『槍餅』でbufferヒーラ募集してたのに、

『はじめから後衛の火力なんて期待してない、むしろバランス取れる。』

が純槍職様の答えなんですね^−^

いつまでも優遇職気取りでいる純槍職様達に萌え

76 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:02:54 [ NMxon5Xc ]
どんなに騒がれたところで槍スキルのない寄生職の
負け惜しみにしか聞こえないわな

みんなもっと静観しようぜ

77 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:14:58 [ DkTav8VY ]
WL:1 DW:2 ウォク(プロフ):1 ビショ:1
これがPT組むにも時間かからなそうで時間的にもウマソウ。
Mobも鬼引きしなきゃウマイだろ。
槍の時代だなwww

78 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:16:56 [ KHcXFQjI ]
既出の情報を元にして

ネクカタ二部屋引きくらいなら実質的な影響あまりなさそう。
庭園・巨人・DVCで大量引きが無理になるだろう。


OLは祝ウインターを前提なら入れるが枠はPTに一人までになるだろう。
今までみたいにOLを「ドワ以上の火力アタッカー」として二人目いれるのは無理。
タイラントは・・普通PTでバイソンやるだろうな・・。バウも効率下がったら槍きてくれるか疑問だ。

槍PTは普通PTで居場所のないWLOLスミスがメインになるだろう。
多分、構成はWL・スミス・スミス・OL・プロフシリエルビショとかで
DVC槍PT 槍ダンサー槍シンガー募集 (7/9)
とか出てるんだろうな。

79 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:18:24 [ LoZk.WdI ]
  パッチ前火力 パッチ後火力
WL   1.4  →  1.4
デスト  1.7  →  1.7
ドワ   1   →  1
グラ   1.1  →  0.6
ダンサー 1   →  0.3
シンガー 0.8  →  0.2
プロフ  0.4  →  0.1
エルダー 0.4  →  0.1
シリエル 0.4  →  0.1
タイラント   1.6 → 0.5
OL 1.1 → 0.5

こんな感じ?

80 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:20:15 [ rpXatSew ]
(´・ω・`)しらんがな

81 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:21:32 [ .FLB/5nI ]
後衛足りなくなりそう

82 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:27:12 [ icb4rZYs ]
少数PTなら今までも槍職だけで出来ただろ?
槍の時代が来たって・・・何?
修正で大PTがキビシクなっただけの様なW
俺の頭がオカシイのかな?W

83 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:31:01 [ 0M2ml5j. ]
スミスは75以上レベル上げる必要性ほとんどないから、C4以降は
75+の槍PTは人員確保が困難になりそうだな

84 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:31:21 [ 9KQBZLMY ]
>>78
俺の鯖だと多分DVCじゃダンサー削りそう。
インボケ神だから歌4の方が安定だしダンサーが槍意味なしなら誰も呼ばんよ。
オバロの数少なくて普段は槍5で歌後衛3になるかと。

85 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:32:30 [ GJsyi5mk ]
攻撃力にのみ影響でソウルクライに影響を与えないなら
OL 1.4 → 1
すべてに適用されるなら
OL 1.4 → 0.5

オバロはクライのレベルによって攻撃力が大幅に変化するから、
1.4というのは70付近での話

86 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:34:55 [ GJsyi5mk ]
>>82
正解。
今までの適当にやってきたフル槍PTが淘汰されて、
職を制限した精鋭のみ槍PTが可能になる。
槍PTはこのパッチによって敷居が高くなった、ということ。

87 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:36:10 [ hfKQ9VSE ]
槍PTスミス様激しく募集〜って叫んでくれるなら爆弾出してもいいぉ

どうせお金なんて使い道に困っているのだから

88 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:42:15 [ 03bHz7q6 ]
パッチ翻訳が正確だとして、

・本職の攻撃力も数多いと下がる。
・敵をたくさんひけなくなる。

大規模槍PTは厳しくなりそうだね。
大量のモンスを、比較的無理のないヒールで(Vレイジ+ヒール)で、枯らすほど狩
るから効率よかったわけで、それが変わりそうだもんね。

効率が飛びぬけたわけでなければ、編成が面倒な大規模は組みにくくなるしなぁ。

攻撃力低下はVレイジが敵が多いほど効きが悪くなるから、その辺のバランスが知
りたいところ。

まあ、1−2PTを専門職2・バッファ・ヒーラぐらいでちまちまやるスタイルが主流にな
るのかもね。

でさ、そうするとたくさん引けばいいもんじゃないってことで、敵を引くのが難しくなるし、
装甲も大事になるかもしれないということで・・・

槍パラいらない?(w
あ、いらないですかorz

大規模PTにもっとはいりたかったんだけどなぁ・・・。

しかし、何でこうNCは選択肢がひとつしかないかなぁ。
槍にも範囲にも、普通のPTにも、全職まともな役割分担設定しろよ・・・。

いろんな遊び方ができるんだから、みんなやりたいよね。
他キャラ育成とか、時間的無理なんで別にして(w

89 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:51:17 [ LoZk.WdI ]
  パッチ前火力 パッチ後火力
WL   1.4  →  1.4
デスト  1.7  →  1.7
ドワ   1   →  1
グラ   1.1  →  0.6
ダンサー 1   →  0.3
シンガー 0.8  →  0.2
プロフ  0.4  →  0.1
エルダー 0.4  →  0.1
シリエル 0.4  →  0.1
タイラント 1.6  →   0.5
OL   1.4  →   0.5

90 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:53:31 [ GJsyi5mk ]
弓PTは弓職のみの専門分野
WizPTはWizのみの専門分野
槍PTは槍職のみの専門分野
通常PTでは通常アタッカーの専門分野(に近い)

後衛はソロがつらい分どのPTにも入れる可能性がある。
この構図は正常だと思うんだが・・・

今までがおかしかった、ただそれだけ

91 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:00:38 [ wi8Lt2Uk ]
俺のGA、なんとかクラメンOPA+3と交換できた。
GAやばいな、いくらまでさがるのか。

92 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:03:37 [ EqhjiMnU ]
オバロな俺としては、デバフの掛かりがどうなるのかの方が気になる。
火力は下がるが、敵の数が減った時には今まで通りなんだし、
取りこぼしの後始末には支障無いんでまぁよし。
今までオバロは居ればラッキーだったのが、歌踊り同様、迎撃には必須になるだけだ。
今からじゃランシア売れそうに無いし、金貯めてフォカクリスも買っとくと、
ソロやクラハンでも困る事は無い。
問題はパッチまでにクリスが買えるかどうかだな

エビ杖ランシアフォカクリスと、どんだけ金掛かるんだorc

93 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:08:15 [ 03bHz7q6 ]
>89
あ、公式BBSのこの翻訳って間違ってるの?

例、mob1〜5匹は通常(槍マスタリー無しは30%減)
   mob6〜10はダメ30%減(槍マスタリー無しは60%減)
  mob11〜はダメ45%減(槍マスタリー無しは75%減)

見た限り、パッチ後1-5匹の敵以外は全職攻撃力ダウンなんだけど。

>90

うん。構図は正常だと思います。

でも、専門分野ごとに特殊なPTをつくるのが今のメインになってる感じがするんで、それはどうかなぁと。
他のゲームより、それぞれの排他性が高く感じるし。

なんでMMOなのに、みんなで楽しく遊べるようにしないのかなぁと。
PvPさせたいにしても、仕様適当だし。

みんな通常PTで、そのなかで専門分野ごとに大きな役割を担えればいいと思うんだけどなぁ。
職の偏りによって今の分け方に近いものになることはあるだろうけど、それこそその日によってやり方を工夫できて楽しいと思うし。

なんつーか、ゲームのキャラクターシステムのデザインと、モンスのAIとかバランスのデザインがバランス取れてないんで、こうするしかないんですかね。

94 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:11:10 [ MhKxN5D6 ]
>>93
韓国サイトのほうまで見てないので推測だけど、まだ正式なパッチ内容って
発表されてないんでしょ?PFとかの掲示板の推測記事をさも確定のように
翻訳しただけなんじゃないの?

95 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:15:36 [ /wZffGxg ]
>>91
それいいな、俺もGAとOPA+3物換えてもらおう。
どうせクリ価格だ・・・・

96 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:16:36 [ N/Gnw932 ]
あ、ワイドつきだった。

97 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:18:28 [ LoZk.WdI ]
OLは今までの様に歓迎はされないと思うが
このパッチで痛手を受けたのは暴君とOLなのはいうまでも無い

普通PTが増えて今までのような莫大な範囲を使えなくなる
つまり少数で2部屋を交互=支援職の槍が期待できない為、本職で無いと辛い

タイラントは普通PTいけばいいが、OLは何ていうか・・・昔に戻るだけだな
今のフレンド登録が呼んでくれれば本当の友情だろうが、呼ばれなかったら相手が効率厨だったと言う事で

98 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:23:41 [ /wZffGxg ]
OPA+3ワイドの露店やシャウトが沢山あるので、俺のGAと君のOPA+3ワイド+2Mでシャウトしてみた・・・・
返事無しw
等価交換なのかなやっぱ・・・・・

99 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:36:48 [ rusQMdlU ]
ファーストメインWLは今までソロ槍などで磨いた技術があるから
パッチ適用後の仕様に合わせた槍PTを模索して作ることができると思う
問題はレベル上げ目的でサブクラスWLになった奴だろうな
誰でも参加できるヌルイ槍PTの技術しかないから確実に乙る

100 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:48:52 [ p0fS3KJM ]
リネ2に技術なんてねーよ。
1週間WLやってれば1年以上WLやってる奴とほとんど変わらん。
まぁ知識にはかなりの差はあるだろうが。

101 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:26:50 [ esxqkBZI ]
まぁ、これから当たるパッチで
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1133598202298o.jpg
みたいなゴミが減るのは助かるかな。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1133365433881o.jpg
こいつとは一緒になったことはないけど、
こんなゴミは居座るのだろうか・・・
普通PTでも迷惑だろうw

102 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:31:20 [ YCiYEQoQ ]
1年もWLとやってる奴と1週間しかWLしてない奴とじゃ全然違うだろ。
まあ、あくまでソロとかごまかしが効かないとこの話で、
一般的な野良なんかでは表にでないだろうけど。

103 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:33:35 [ 0KZaVfrU ]
グラ、短剣、弓、盾で普通PTでも組もうかな
お前等も仲良くしろよ

104 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:44:05 [ xFjgbp2o ]
傲慢北に広がるフィールド。我々はそこに狩りをしに来た。
さあ狩りをするかと思っていると、
どこからかストラーだーが走ってきてmobを集めて走り去っていった。
気を取り直してリポップを待ち、一家族狩ってみると
全身Bグレのドワ娘がやってきて一言。

「ここつかってます^^」

うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww
ボッタクリ商売アーンド狩り場独占。
槍ドワはリネ世界のガン細胞です。

105 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:44:37 [ YCiYEQoQ ]
少数槍が流行るようになったらオバロの出番は無いだろうな。大人数でも微妙職だと思う。
まあ、サイレンスやサスペンション(範囲スタン対策)がいるとこでは話が変わるだろうけど。

106 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:44:53 [ wqFIVVJQ ]
>>93
みんなで楽しく遊べるよ、効率を求めなければ・・・
効率でないと楽しくないって言うならシラン・・・

107 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:47:53 [ FTKP42nE ]
>>104

空想オツ。
わざわざ内藤やストで鬼引きするのはWizPTだな。
そこにドワや槍など入る余地はない。

108 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:04:44 [ /tmYaSys ]
>>107
WIZPTの引き役はドワや内藤が多いわけだが?

109 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:06:49 [ SxEyWnL2 ]
グラ短剣等の次は、オバロが不遇扱いですか?
可哀相に・・・

110 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:29:32 [ .J6zQZBM ]
いあ、まあOLは孤高なんだよ。
あんまり、哀れむな。

111 名前: 105 投稿日: 2005/12/03(土) 18:29:50 [ EqhjiMnU ]
不遇扱いじゃなく率直な意見を言ったまでだ。
自分自身オバロだし。

まあ、実際UPきて槍でも不遇職になってしまったなら、無理してまで槍にいかんよ。
暫くは様子見かな。

112 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:34:54 [ 1fZvZKyY ]
ネクカタじゃ普通少数、槍少数がメインになると考えれば、スタン部屋しか余って無い場合もあるよな?
プレインやアビスなら、SMでPTメンバーが集まる前に下見して狩場を決められるが、それが出来ない槍職はオバロ入れた方が無難じゃないの?
全員で場所移動し直す気?
俺は短剣職だけど、オバロが可哀相なんで聞いてみたい

113 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:55:04 [ rusQMdlU ]
槍PTスレを見てる短剣職の>>112さん
槍は売れましたか?

114 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:58:30 [ .fDDeLcU ]
槍PTスレを見てる短剣職の>>112さん
ランシア15Mで売ってくさい>w<b

115 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:12:33 [ oFyfPWh6 ]
野良PTにたくさん行けて楽しかったよ。じゃあね。
61オバロより。

116 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:26:00 [ Jfl1OFbM ]
緑色のチャットログが見れて楽しかったよ
じゃぁね。
58のオバロより。

117 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:50:34 [ GJsyi5mk ]
オバロの諸君
攻撃力減少がクライに乗るかどうかで変わるぞ。
計算してみるとわかるが、クライが影響を受けない場合なら
ドワと同等かほんの少し上ぐらいの攻撃力だ

まだあきらめるには早すぎる

118 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:59:27 [ GJsyi5mk ]
攻撃力にかかるのではなくて、攻撃範囲にかかるのであれば悲しい

119 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:07:03 [ p0fS3KJM ]
ソウルクライってウォクもあるんだろ?
なら、いくらなんでもクライも弱体化からは逃れられんだろ。

つか、クライだけは弱体化対象には成らない!って頑張っているの
OLだけだぞw

ウォクはとっくに諦めてるもよう。

120 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:11:56 [ YCiYEQoQ ]
まあ、どんなUPになるかまだわかんないし、オバロは様子見だと思う。
例え攻撃乙っても、
悪魔や傲慢9F、殉教ガーゴ地帯、DVC坂下&ドーナツ等ではオバロ入ってもいいんじゃないか?
スタンディレイ延長=攻撃力UPだしな。
どっちにしてもどうなるかわかんない現時点では様子見かと。

121 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:24:24 [ oFyfPWh6 ]
>>119
なにか勘違いしてるようだ。
変更点はヒット数。クライが弱体化するのはあくまで相対的なこと。

122 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:33:56 [ p0fS3KJM ]
>>121
GJsyi5mkに言ってくれ。
ヒット数なのでクライも含めて弱体化だと。

123 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:44:15 [ .fDDeLcU ]
とりあえず族長でも短剣でも弓でもなんでもいいんですが、
早くランシア15Mで露天してくださいね^^

124 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 21:44:58 [ BKFOkNR. ]
>>123
貧乏人はサイスで我慢しとけ

125 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 22:50:20 [ YCiYEQoQ ]
>119
%関係の強さ割合変化は今まででも全ステータスでSTRに関わる係数だけだから、
固定値上昇のウェポンマスタリやソウルクライにはかからんと思うがなあ。
範囲か威力のどっちが弱体化するかわからんけど期待はしとらん。
なんつってもNCだからな・・・・

126 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:43:51 [ p0fS3KJM ]
もし範囲スキルが10匹までだとすると、
MPKが20匹以上引いてきたら雲WIZいても対処のしようが無いな…
エルダー需要あがりそう。

ヘイトオーラも弱体化対象リスト入っていたからマジやばそう。

127 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:22:20 [ /Ixz01Mw ]
これからのダンサーシンガーはSS使うよりクリスタンop付けろってことだな。

128 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:39:35 [ c9AezK5o ]
>>126
範囲魔法が弱体…という話ではなかったのかね?
ナイトのオーラもバウのスポフェスも「スキル」ですよお客さん。
ヘイストで詠唱(?)速度上がるのは知らん人も結構多いやな…。

まぁそれでも弱体されたらされたでオーラ放つ位置を調整したり
PTMobに単体ヘイト入れる順番を知らないナイトは居ないだろーし
特に問題は無いかなと言ってみる1stDAの槍バウ&スミス持ち。

129 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:54:41 [ xb.zH7Jk ]
>>128
1.あらゆる(物理/魔法) 攻撃型範囲スキルが
  制限された数の対象に適用される様に修正される予定です。

※PvPでは制限無しに該当の範囲にいる全てのPCに攻撃が当たります。
※下の言及されたスキルはエンチャント後にも適用されます。
※モンスター/召還獣の範囲スキルは修正はありません。以前と等しく適用されます。

ワイルドスイープ / ソニックバスター / フォースバスター / フローストウォール / ラス
シールオブカオス / シールオブスロー / ブレイズクエイク / シールオブバインディング
シールオブポイズン / ヘイトオーラ / ホワールウィンド / サンダーストーム
ポイズンブレードダンス / サンクチュアリ / ソードシンフォニー / ホーリーオーラ
ハウル / リポーズ / レクイエム / シールオブウインター / シールオブフレーム
ブレイジングサークル / シールオブグルーム / シールオブミラージュ
シールオブサイレンス / シールオブスカージ /シール オブ サスペンション
ワードオブフィアー / セレナーデオブエヴァ / マススロー / アースクエイク
ダンスオブメドゥーサ / マスウォリアベイン / マスメイジベイン / マスブロックシールド
マスブロックウインドウォーク / シールオブディスペア / ヴェンジェンス
ポイズンクラウド / フレイムストライク / ソニックストーム / バーストショット
フォースストーム / コープスプレイグ / スリーピングクラウド / コープスバースト
テンペスト / プロボ / スポイルフェスティバル / アクアスプラッシュ / イラプション
ハーモニーオブノーブレス / シンポジウムオブノーブレス / ショックブラスト

ヘイトオーラもしっかり対象に入ってるよ。
・・・スポフェスも対象内だ・・・
スポフェス対象数内までしか引けないな
ネクカタ1部屋分有効ならいいけどなぁ

130 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:58:54 [ DjpcEQv. ]
MOBをそんな集めなければ問題ないような・・・
それで、殲滅の回数を増やせば普通に刈れるような・・・
なんか違う?

まあ、こういうパッチは仕方ないんじゃないかな〜
槍が効率いいとかじゃなくて、槍職じゃなくても、槍は普通ってなってたし
槍もってないと、PTは入れなくなりかけてたからな〜
新しく始めた人なんかは槍職じゃなくても槍をもつのは当たり前の風潮があったような

なんか、ず〜っと、使徒槍PT ピュリコース 補充用 9/9
DVC坂下槍PT 補充用 9/9とか
あったからな〜、んで、募集してるのは大抵やり職じゃないと・・・

OLはもともと血盟用じゃないか、それを知ってて選んだ職じゃないかと
ソロだって出来るし、これからも槍にも一応行けるだろうし、
職を選らばない野良PTもたまにあります、C3から同盟にもエンチャがかかります。
むしろ昔からやってたOLは槍狩りなんてないほうがよかったんじゃないかな〜

131 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:05:42 [ 8BVHGNE2 ]
サブクラスがタイラントで槍でワニ島や庭園来てる奴多いけど、彼らどうすんだろなw

132 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:08:31 [ U3xfj9ZQ ]
今日も槍PT行ったんだがいつも以上に弓・短剣が必死だったw
大体歌さんかスミスさんが引きするんだが(WLが捕まり難いので)
今日はなんと短剣さんが立候補www
アピール必死杉wwww
慣れてない引きやって勝手に死んで愚痴愚痴言う姿に萌えwwwwwwwww

後、PT内で槍の威力ダウン云々と延々と必死に話す馬鹿も多かった。
「これからは槍PT乙るね^^」って言っていた貴方!!!
今貴方が必死になってこき下ろしてる槍PTに
現在必死にすがりつくその姿最高ーーーーwwwwww

まったり槍PTに憧れるバウの独り言。

133 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:39:34 [ RZtVrRrI ]
パッチは確かにあたってみないとわからないね〜。

オーラ弱体化は、きついな。
お祭りになったらオーラ>ヘイトヘイトヘイトヘイトヘイトか(w

>106

効率を求めるのは普通じゃない?

仲間と一緒にうまい狩場探しとかすると思うしね。
プレイだって、MPキープするために無駄なことしないのは効率上げるためでしょ。

特定職種を過度に拒否したりするのは厨だと思うし、野良での募集は、基本的にかなり
効率よりだとは思うけど。

まあ、非効率を追い求めるマゾプレイはさすがにできないよね。
LVあがってくると、Exp伸び遅くて、モチベーションも厳しくなるし・・・。

RPGだから、しょうがない部分だと思います。

槍はナイトとヒーラーのペアでも、槍と単体武器で倍近いExpの差があったので、おかし
かったのは確かかもね〜。

個人的には、単体でも槍に順ずるぐらいにExpとれるようにして、その単体モンスを大量
引きできないようにAIやバランス調整したらいいと思ったんだけどなぁ。

NCは、やること極端というか、キャラシステムの方しかいじれないんだよな(w

134 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:20:26 [ yJNCewVo ]
まあパッチなんて入ってみなきゃわからんのでしそれから考えようよ
で、質問なんだがDVCの結界って槍でいけるのかな?
どんな構成とかレベルで行けばいいのか教えていただけないでしょうか・・

135 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:41:09 [ 4xs1QHA2 ]
>>130
>OLはもともと血盟用じゃないか、それを知ってて選んだ職じゃないかと
実際にオバロやってない人は大抵そう言うけど、それは間違い。
確かにオバロの¥は血盟用だが、PTに他のバッファーがいる時点で使用しない。
HoPは消費MPの問題で緊急時用だ。
この時点でもう、オバロは血盟用だという根拠がかなり弱まる。
むしろ「血盟(同盟)にしか」¥がかからない、という足かせに過ぎん。

オバロの能力はデバフなんだよ。そしてそれを最も活かせる場所が槍PTだった。
正直、野良・クラハン双方の槍PTでお呼びじゃなくなるのは寂しい。
クラメンにまで、「不遇になるって知ってて選んだ職じゃん」とか言われて
脱退ボタンポチっと

136 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:06:08 [ uqk0HJBo ]
昨日のランシアの最低価格24M byリオナ
どこまで下がるか見物(・∀・)

137 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:17:43 [ ni/2pLtQ ]
>>134
DVC坂下の構成に高LVソーサラー追加すれば普通に行けるでしょ。
MP消費激しそうだから固定狩りできるかは謎だが。

138 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:27:02 [ xb.zH7Jk ]
>>137 ソサラは要らんと思う。
OL(サイレンス)必須 ダメならハウラー
範囲スタンもあるからエルダも必須。
重装アタッカーはマジェ推奨
74ウォク ビショ エルダ 74ダンサー シンガー OL 他HP多い槍マスタリもち。

139 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 07:40:18 [ n2a0gYug ]
ハウラーだったら詠唱早いネクロがいいかな?

140 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 08:12:44 [ OJNqDl6c ]
ネクロはアンカーもあるしいいとは思うが
ハウラーならテンペストでアタッカーにもなれるぞ
ネクロは死体使わないと範囲攻撃できねーし

141 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 08:29:57 [ Rm//geRs ]
槍の殲滅速度なら毒雲で丁度いいかもしれん。

142 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 08:34:40 [ lIe7pVmg ]
>>136
それ買われてたぞ。んで現在進行形で24の買いが出てる。
元々相場が28Mだったし下がり幅は極端に高くはないようだ。

12月7日ワクワクテカテカ

143 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 08:37:37 [ wFgZ8VQ2 ]
>>136
下がってるな〜 ついこないだ28Mで買ったばっかなのに…
20M切ったら相方用にもう1本買うか…
あとOPA値下げしてる奴はアホなんだろうか

144 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 08:59:26 [ /Ixz01Mw ]
ランシア相場28Mで、今27M
ダイスややAOB相場23Mな鯖だから下がっても24Mだし

それよりも槍PTできないことの方が痛いから売れないな。
OPA持って寄生したら一生白い目で見られるだろうしな。

145 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:24:10 [ QOcm3PEw ]
リオナのC最強と5m級はコデナの値下がりで下がってる

146 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:31:18 [ xb.zH7Jk ]
ソサ無しOLかハウラーって言ってるのは、スリープで寝かすんで無く、
やっかいな遠距離&範囲魔法潰すためにサイレンスかけてもらうため。
ひたすらドレイン繰り返すPTMOBの親へ(ヘイト入った後)サイレンスや、
オーラバーン並みの速さで範囲水魔法(かなり痛い)繰り返すバンシー黙らせてもらう。
この2匹黙らせれば遠距離MOBがいなくなり、一方的にダメ受け続けることが無くなり、
勝手に槍の範囲へ飛び込んできてくれる。(OL&ハウラーの元へ飛んで来るとも言う)

147 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:52:32 [ L9pquy2U ]
>>146
ハウラーのはその通りだが
オバロのサイレンスだと魔法の射程距離までしか近づいてこんよ。

148 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:57:50 [ tqhQ9Dtc ]
OLのサイレンス、魔法のみのMOBに使うと、MOB動かなくなるんだよね。
擬似範囲麻痺だなw

149 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 11:49:06 [ Z6tJndcc ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6446&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
これ貼っておきますね^^

150 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:17:49 [ WaIn/L9g ]
どのみちサイレンスいるとこでは70+のオバロはC4でもまだまだいけるだろ。
どうせ普通PTは入れないんだから槍の一本くらい売らずに持っとけ。

By75オバロ

151 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:44:17 [ CweHcfcE ]
>>133
>>まあ、非効率を追い求めるマゾプレイはさすがにできないよね。
>>LVあがってくると、Exp伸び遅くて、モチベーションも厳しくなるし・・・。

効率求めるのが問題なんじゃなくて今まで槍PTに寄生して効率よくLv上げてた人達がC4でのマゾプレイに耐えられるかどうかが問題なんでは?

152 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:18:35 [ /Ixz01Mw ]
槍PT・範囲WizPTしか行きませんってシリエル様多かったから
その人たち引退だろうな。正直言って嬉しい。

153 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:23:11 [ fM2vNpOQ ]
>>152
引退してくれるならいいんだけどねぇ・・

槍PT行きませんってシリエルの自分には、槍の仕様変更とかどうでもいいけど
今まで、槍に行ってた痛い人が普通のPT・狩場に戻ってくるのがいやだ。

154 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:38:26 [ OKfWOcJI ]
>>153
シリエルが2人もPTいることはないから、
痛いシリエル様とPT組むことはあるまい。

153のPT枠が減るだけだ。

155 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:40:14 [ GTDUc5TA ]
>>153
こっちは効率第一主義の痛い人がいなくなってくれてせいせいします(・w・
ちゃんと普通PTで引き取ってね

156 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:41:49 [ g4THIIl. ]
>>153
自称槍行かないシリエルさんはなぜこのスレを見ているか

157 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:45:01 [ HWF7Hado ]
>>156
槍の仕様変更に伴い、グダグタ愚痴抜かす槍馬鹿どもを嘲笑いに来た。
という事にしておこう。とりあえず俺はそういうウォクでシリエルでデストロイヤーだ。

158 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:45:03 [ 66yfsh6A ]
そんなん状況にあわせてプレイ変えるに決まってるでしょ・・・。
152にこそ特定プレイに固執してんでない?
プレイスタイルなんて気分で変わるもんだよ

159 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:03:49 [ jmpiISVc ]
そうだな。マンネリ化してきたらプレイを変えないとな。
相方もそれを望んでるはずだぜ。

160 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:08:31 [ /Ixz01Mw ]
槍だとウォクがプロフと同等以上の扱い受けてきたけど
普通PT多くなるとまたウォク不遇時代

161 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:33:19 [ 4hFIq4cs ]
ところで、槍PTが減ることが予想されるわけだが、
現時点で槍短剣とか槍弓職とか槍グラ様とかやっている人達はどこへいくのだろう
弓職は弓PTで短剣グラナイトは普通かな?

槍->普通の差に耐えられるのかしら?
むしろ厨隔離してくれてたから助かってたんだけどなぁと普通PT愛好家

162 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:39:47 [ /Ixz01Mw ]
鯖によって違うんだろうか。

俺の鯖じゃ短剣弓グラはほとんど槍に来ることはない。

163 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:52:22 [ acVd9brw ]
>>160
フル槍が多いうちの鯖ではウォクの扱いもプロフの扱いもカワンネ
一応、BtB持ってるぶんだけプロフが来てくれたらちょっと助かる

ま、そんなかわんねーだろ

164 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:04:11 [ Yp3RNQm. ]
これから槍は、すみっこのほうでチマチマやっててくださいね^−^

165 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:14:45 [ sJ9xF4ic ]
>>164
なんですか、槍PTから迫害しかされないエルダーさん。

166 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:21:51 [ su84nigc ]
別にエルダーは迫害されてないだろ
>>165はただでさえ少なくなる槍PT生き残りに必死なビショか?

167 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:26:52 [ DveLAGFE ]
WLのプロボも対象に入ってるなら、敵陣の中央でぶっぱなせば丁度限界ぎりぎりの数まで引けるんじゃ・・・

168 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 17:23:04 [ WaIn/L9g ]
傲慢10Fはエルダーいるだろ

169 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 17:35:26 [ MXegKuuI ]
結局引きにくくなるってのはプロボとか指してるのかな?
ネクカタじゃ弓とかソウルストーン引きで簡単に代用できるが。
そんな事より敵の数でダメージペナとかのほうがしんどい。
公式のあのカキコの原文誰か知ってる?

170 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:15:43 [ lv7sopaU ]
前スレ読めば良い
ただし日本公式BBSのダメが30%になるって書き込みなら
あれは早とちりしてるぞ
韓国のは範囲攻撃能力が30%になるとしか書いて無い
ダメージが30%になるのか範囲30%になるのかはまだ不明
ダメージではなく範囲という説のほうが有力

171 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:33:45 [ /n69yqtc ]
OPでワイドやロングがある以上
ダメージが下がる方が有力な気がするのは俺だけだろうか。

172 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:52:00 [ 4xs1QHA2 ]
「範囲もダメージも変わらないが、当たるmobの数に制限が出来る」
という、範囲魔法と同じ修正となるという第3の候補もある。

173 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:02:09 [ OKfWOcJI ]
どちらにしろ30%では非槍職終ったな。
逆にスミスは爆弾が完全に死ぬので槍依存度はUP。

もし槍PTが普通PTより不味くなるならBHやデストは普通PTに逃げるだろう。

174 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:13:00 [ nmyjiMPc ]
整理しようか

今出ている情報は韓国公式のこれだけ
ttp://bbs.lineage2.co.kr/board/info/list/view.asp?bbs=info&ls=0&lnp=1&bid=1000&sm=0&st=&kind=notice

↑を日本情報サイトが意訳したのがこれ
ttp://mutukina.net/archives/2005/12/01214021.php

↑を早とちりして意訳してるのが日本公式掲示板とL2day
ttp://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6446&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
ttp://l2.gamecul.com/l2day1/php/article/article_view.php?no=2068&type=1&type_no=5


X d a y = 12 / 7

175 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:41:51 [ sJ9xF4ic ]
>>173
自爆は自爆一撃もしくは追加のホワール一発で処理できるのが最適。
自爆を手繰り寄せてから自爆させて、その直後にホワール
少しやり方は変わるが、別段問題ではない


MPを除いては・・・(クリ数はいいと思うが

176 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:51:06 [ OKfWOcJI ]
>>175
自爆ゴレの火力が60%に下げられたら一撃って無理だろ?
その後スミス本体にMOBが全部向かっていくんだぞ
ホワールも弱体化対象だし・・・

まだ槍の方がいくないのか?>スミス

177 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:20:34 [ GRnom5zQ ]
1家族ずつ爆破するんでしょw

178 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:52:19 [ Hbgqc3vA ]
C2のころも自爆はあった
しかし過去の戦場はガラガラだった。
まずかったからな。PTmobのボーナスもないし。
これを見れば、まずくなれば自爆なんてスミスはやらなくなるのがわかる

179 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:06:43 [ 7Sn8NIjw ]
C2の頃も自爆やってたけど、戦場はプライベートビーチのようだったからな
C3に入ってなんだかなーと言う想いは多少あった
修正するならC2みたいな仕様にして欲しかったよ
敵が全く反応しない、ってのもそれはそれで使い道あったからな
C4の仕様だと使いどころない

180 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:21:56 [ QVnAcF9U ]
>>176
自爆一撃で倒せたのを狩るようにすればいいんジャマイカ?
そうすればSSホワールで丁度いいくらいだと思うが・・・
HP1/2以外のPTmobだと相当キツいだろうけど。
あとホワールの弱体化はあくまで範囲に巻き込める数だけであって
威力そのものは低下しないから何ら問題ないと思う(スミスは槍マスタリもあるし

181 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:45:01 [ QGaM1pLA ]
槍PTが乙なのは、PT入れなくて困ってる非槍職が参加しまくって成り立ってた槍ブームが、
非槍職排除パッチでPT募集に時間がかかりまくりんぐって事。
デスト、WLなんてそうそう集めれるもんじゃないし、ドワ弱いし、
歌踊りも火力クソになるから槍持たなくなるだろうし、殲滅力はガタ落ち。

ついでにタンカーも参加出来なくなるから、WLいないとヒーラーがしぼんぬしまくるPTになる。

募集に時間掛かって、狩場制限も受けて、火力も乙って、安定感も無いPTに参加したいか?




これでFA

182 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:48:58 [ g7Jfyi82 ]
>>180
それで。
どんだけ真っ青な敵を狩る気なんだ?

現在の適正狩場1/2MOBでもどこの狩場でも3回爆破。
C4修正でMOBのMR強化とSS付ブームがあるが、ブームにSS乗せると一発15kだぞ?

183 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:53:53 [ nLbqaFSU ]
MOBの爆破数限界はないから、

>スミス2+シリエル

これで戦場の4,5PTでも一気にいけるな。

184 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:58:58 [ eK5Ig9YU ]
必死すぎ
槍PTで後衛が美味いのは周知の事実だし、前衛は槍好きand槍にかけた者が
残るから火力が乙ることは無い。タゲも前衛AllドワPTでも普通飛ばない。
これからも槍職は普通のPTと同じようにPT募集していけば良いだけ。槍真剣
にやってるやつならこれくらいわかってる。
とりあえず槍PT乙って言ってるやつらは十中八九槍職じゃないだろ。槍乙っ
て思うならもうこのスレ来るなよ、ここでわざわざ言うこと自体矛盾してっ
ぞと。

185 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 02:27:00 [ rArT3H5A ]
俺も184の言う通りだと思う。
確かにPTが組みにくくなったりするかもしれないが、本職や槍好きな後衛なら
普通にPTするんじゃね?
本職で槍が乙るって話であればまた別だけどさ。
俺は槍職じゃないが、一番打撃受けたのは槍マスタリがないF職が
乙ったってことじゃまいか。

186 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 02:47:27 [ 6F84xAU2 ]
>>181
馬鹿か?
タンカーとか普通にありえないし
また歌、踊りに関してはアタッカー能力は落ちるが元々バッファーみたいなもんだし
特に問題なしだろうがw
パッチで減少効果が来るものの、引く数減らして回数やればいいだけなんだし。
またデストはわからんがWLは普通に来ると思われるし(寄生職が消えるので)
Fが槍歌槍無し踊りとドワだけでも傲慢・DVCにて普通に狩りが出来る現状。
まぁ否槍職な貴方には一生理解できないでしょうね^^

私見だがパッチ導入後
WL・バウ・スミス・デスト 現状維持
歌 槍持ちが減ることもなく現状維持
踊り 槍持ち減少 (鯖によっては現状維持)
グラ ちょっと槍PTに参加しやすくなる
タイラント・弓・短剣職 絶滅or引きでアピール合戦勃発
プロフ・WC 現状維持
シリエル・エルダー・ビショ 現状維持
オバロ 現状維持

187 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 03:43:03 [ JK6yehAg ]
槍は全体的にPT数を減らすだろう
マスタリ持ちだけでそう何PTも作れないからな

俺はこうかな
WL・バウ・スミス・デスト 現状維持
歌 PT数減少により入れる枠減少
踊り PT数減少により入れる枠減少
ナイト 乙 普通PTでもいらない扱いされるマゾ職に
グラ 乙 でも見苦しく槍へ入ろうとする人がいると予想
タイラント・弓・短剣職 乙 普通PTへどうぞ
プロフ・WC PT数減少により入れる枠減少
シリエル・エルダー・ビショ PT数減少により入れる枠減少
オバロ 塔10F等debuff必須な場所以外乙

188 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 03:49:21 [ dxJJJ2YU ]
ただでさえお呼びでないグラが何で参加しやすくなるのかわからん

189 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:16:40 [ 3JPdmTZc ]
うちの鯖はスミスが引けるから募集には時間かからんわな。

190 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:36:33 [ pTvFmuT. ]
スミスとデストが現状維持でなんでグラが参加しやすくなるんだ?w
アフォなんじゃまいか?お前?

191 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:04:55 [ Amo938.M ]
漏れの予想では
槍PT募集が1/3になって
槍の空いた狩場に普通PTが来るから狩場不足はそんな心配してない
PTMはほぼ固定だし 槍PTの美味さに慣れた後衛は槍から離れないだろ

まぁ効率面で数少ない槍PTがウマーになるから今以上の妬み来そうだけどなw

192 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:43:07 [ 8l6GAB8I ]
現状だと短剣とかグラ弓とかのおかげでWL、スミス、オバロといった槍PTでないと入れない職が槍PTしたいときに、すでに枠が埋まってはいれないことが多いからな。
パッチで槍捨ててくれる職が増えれば歓迎でしょ。

193 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 08:37:09 [ fPYRHwQ6 ]
>186
引ける数減少はかなり痛いと思うが。
どんなに引いても処理時間は一緒というのが槍の利点なのにそれを殺されるわけだし。

ネクカタの大部屋くらいは1回で引けないと槍の効率は通常PT並かそれ以下に落ちる。
通常PTが大部屋1回枯らすには大体歌踊り1回分(2分)
槍だと今は2分で2部屋行けるね、これが1部屋2回引きで2分で1部屋しかこなせなくなると・・・・。

194 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 08:38:24 [ Hbgqc3vA ]
槍 槍言ってるけど
弓PTもうまいんだけどな
槍の人気は爽快感だと思う
今の弓PTを見てると、今後の槍PTは今の弓PT見たいに
うまいんだけど、ほとんどの人が見向きもしないPTになりそうだ
槍PTがスミスだけとかになったら、明らかに弓PTのが後衛にとってはうまいし

195 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 08:46:38 [ 8l6GAB8I ]
デストとWLはどこいったんだw

196 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 08:48:16 [ HdY7Jb0I ]
あれだ、うちの鯖で槍なしプロフ沸きすぎw
まだパッチ当たってませんよっとw

197 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 08:53:42 [ bjqGerpw ]
1部屋だったら引き始めから殲滅まで1分で出来るから
1歌踊りで2回(2部屋)引けるよ。

198 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 09:00:31 [ 7eA0gP9w ]
てゆか数引かないなら
歌踊り両方募集じゃなくてどっちか片方でいって
歌待ち踊り待ちしないで切れたら歌うって感じでもいいんじゃ

199 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 09:54:38 [ Mi515mkI ]
てか引き数が限られるって普通に話されてるが
一体なんの話なんだい?

プロボに反応する敵が減るからなら他に引く手段はいくらでもあるし
サンダー・ハウルやWIZの範囲魔法にも制限が付いたり槍職以外の火力が期待出来なくなるからなら
別にどれも大して当てにしてないし。
もっとも槍職以外の火力減は少数にはかなり痛いぽいからそっちには影響ありそうだが。
公式のカキコの敵の数に応じて槍職にもペナってのはガセじゃないっけ。

多分巨人・DVCや下〜中位ネクカタは踊り削除の傾向が更に強くなり
上位ネクカタはフルPTが更に増える感じかな。
PT数は多分槍職のIN数によって決まる。
 
まあ槍PTはつまんないから元々あんまいかないし狩場占拠が問題になってるから
廃れてくれた方が嬉しいけどな。

200 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 09:55:36 [ WsE2CVP. ]
つーか、もう槍職以外は消えろ^^
パッチが何だろうと槍職は今までと同じくウマウマPT出来るから。

201 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 10:08:49 [ es3SEvH2 ]
例え槍職でも>>200みたいなやつとはPT組みたくないな。
ドワで問題なし。

202 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:11:04 [ tVzGOgew ]
ハルバード27Mって安いかな?
(・ω・)

203 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:37:10 [ afYjgzU6 ]
安いけどまだ下がるよ。

204 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:49:04 [ tVzGOgew ]
ありがとうー
もう少し待ってみる

205 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:02:13 [ 3ypV.i5k ]
安くなったとして・・

ハルバ27Mだとクリにすると一個あたり18.4kだから底値だろ。
ランシアも75クエの関係で24Mあたりが底値。他のB最強の価格よりすこし高いくらい。
ハルバにしちゃうとSS代が悲惨になるからそこまでは下がらないと思うが。

SS代がランシアは安いから俺は75までランシアで75なっらたハルバにすることにした。

寄生槍グラとかが槍売りに出してるから手にはいりやすいね

206 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:04:12 [ tVpvsEE2 ]
パッチ後は
WL、デスト、バウ、プロフ、シリエルか
WL、デスト、バウ、ウォークラ、ビショの比較的規模の小さい5人槍PTでウマウマだろうな。
踊、歌は乙で弓短剣グラナイトは役に立たた無いから少数精鋭になると予想。
フューリ、ウォーリア2、ファイア、ヴァンプの4つが揃う75以上の高レベル帯のみ
踊募集で6人PT。

207 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:04:22 [ 9gYqw/4M ]
効率厨が消えて、槍好きが残るなら、下方修正パッチも大歓迎^^
武器、職、効率云々うるさい人が槍PTにいると、楽しくないからね。

70近くにもなると、全滅するような危機感は普通PTでは味わえない。不味くなっても、スリルと爽快感を楽しむべく槍は続けたいなぁ。
そういう私は、パッチで火力激減(元から無いけど^^;)の槍シンガー。少しでも貢献すべく、昨日スタンOP付けました^^;

208 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:07:28 [ oxNSPlB2 ]
でも>>200の言いたいことは分かる
槍オツーなやつらが恨み辛みでここに書きまくっているのは
端から見ていても苦笑ものだが、もういい加減飽きたw

209 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:25:15 [ B1VE08cY ]
あの程度ならまだ槍は強いかな。もうちょい弱体してもいいかと。

210 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:39:10 [ 9Iki0TIc ]
>>183
爆発の辺縁部の火力が下がるようになるので、スミス2では雑魚が燃え残るかも。
スミス3で安定だろう。

211 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:51:01 [ Y0rsv.CA ]
>>194
弓PTの場合、後衛弓無し(撃ってるMP無い)
歌踊り弓無し(C2時代でさえ弓撃つMPない)
フルSS狩りの場合清算というのがC2で定着 狩場はDVC橋〜心臓
戦力にならないドワを補給目的で連れて行かなければならない。
(弓PT主催が2PTで倉庫ドワ連れてくこともある)
狩り終了後に弓職が暴れた分アデナ支払うってのが嫌で半日募集シャウトながれてるとかになってたな。
清算無しフルSSなら弓PTも槍PT並みになったんだろけどねぇ

212 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:51:29 [ 6hs46TIk ]
槍は今の2倍の射程距離、単体武器になり、Lv20のマスタリで角度30度、Lv40のマスタリで角度90度

コンナカンジデ

213 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:01:12 [ OS1MUlWs ]
おまえらのおかげでランシア買えました ありがとう

214 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:07:16 [ Pk6PPQgU ]
うちの鯖Gアックスが14Mまで落ちた。

215 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:41:02 [ FC4duXUo ]
後衛に槍が人気なのはフルSSに近い形なのに前衛が弾代が自己負担のが大きいな

216 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:01:34 [ 6F84xAU2 ]
>>188 190
あぁうちの鯖だと槍弓槍短剣が多くて槍グラ見ることがほとんどないんだよw
槍弓・短剣が乙るから現状よりマシになると思った。

現在うちの鯖だとどこでもフルPTでやってる奴多いから
今後もフルPTでやっていくと思う。(歌・踊り含めて)
少数でやったこと有るが上手いメンバ確保するのが難しいしね。

217 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:05:17 [ mbk4KnE. ]
OBからナイト一筋に資金繰り用2ndスミスでずっとやって来た。
ナイトはもちろん普通PTオンリー、スミスはほとんどソロと言う密かなこだわりだったんだけど、
最近になってスミスに槍持たせて槍PT行って見始めたところだった。
そうしたらこれだ。ついてねーw
そう言えばナイトもやっと二次転でDAなった辺りで、
スタン弱体だのパンサークリ負担アップ経験値30%ロストだのされたんだったなぁ……

218 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:17:11 [ Lxqm/Ous ]
>>217
ぜんぜんナイト一筋じゃなく感じるのは気のせいか?

219 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:34:52 [ QGaM1pLA ]
(´・ω・`)もう売れないがな

220 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:02:48 [ 7A/ysnYw ]
パッチが当てられることにより槍に金かけてたダンサーやシンガーは来なくなる
当たり前だろう、SS使っても従来の30%の火力しかでないんじゃ
むなしくなるし、何より楽しくない。そんなのでストレスためるくらいなら普通PTへ行く
ついでに火力はそれほど低くもないぞ?
装備が同じならドワよりほんの少し落ちるくらいだ。ここの奴らは命中の重要性を理解してない奴が多すぎるな
どんだけ攻撃力高くてもはずすことが多ければ、それは糞

よってこれからは少数で槍マスタリある職のみが槍を持つ
それでもバッファーやダンサーシンガーも槍持てという奴よ
自分がどれだけ無神経な発言しているか考えろよ
黙って俺のオナニー眺めてろというのに等しいぞw

221 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:32:11 [ 3a1Pu.xQ ]
同意
弓PTがメジャーにならなかったのは後衛が暇だからだな
効率が良くても弓職のオナニー見てるだけでは全く面白くない

222 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:40:05 [ 2bNk1i6g ]
弓PTの後衛(歌踊含む)はコジキのようにドロップ拾うという役割がある

とてもつまらないですがね

223 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:41:20 [ Q1kYY.r. ]
>>207
ただでさえ槍売りが多い時期に売りにくいクリスタを付けるとは
かなり好感もてる

224 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:43:25 [ rWwo.I42 ]
これからは槍PTやってたら晒されて終わりっす

225 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:43:26 [ mZdRAga2 ]
今回のパッチ(このまま来るとして)はおか
しいと思う。
そもそもゴッソリ鬼引きで狩場荒らすのが問
題になっているのに、これでは問題の解決に
なっていない。
範囲スキル・範囲魔法に有効限度数を設ける
事に関しては正解だと思う。これによってWI
Z範囲PTは規模縮小を余儀なくされると思う
(一撃て倒せるmobは知らんw)


だが槍に関しての修正は有り得ん!
現状のままだと、非槍職はソロで槍を使う事
すら危ういというのに、槍職は今と変わらず
に鬼引きで処理できる。
TSやホワールの弱体化もあるが、正直さほど
影響ない。

だから、全体的な槍PTの数は職が厳選される
分減っていくとは思うが、槍PTの狩場自体限
られているので、いままで2ヶ所を5PTで取り
合ってたのが3PTで取り合うようになる程度
だと思う。

だから、修正正するならスキル等と同じよう
に、槍にもHIT数の上限を設ければいいと思
う。
例えば

槍職(二次) 10匹まで
槍職(一次) 7匹まで
非槍職 5匹まで

これなら大量引きにペナを与えつつ、ソロと
少数には影響少ないと思う。


だらだら長くなったが私の個人的意見。

226 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:44:03 [ 4WL6OITQ ]
WIZとペア狩りしてるシリエルたくさんいるし結局は中身の問題。

227 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:47:53 [ AnZ1j/qs ]
Wizとペア狩りは良いんだが槍は今でも糞つまらないと思うシリエル。
Wizに限らずペア狩りって知り合いだからやってらるんだよ。

228 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:50:42 [ PEgtxpv6 ]
つまらないなら行かなきゃいいじゃん
3000円払ってつまらない槍PT行くって馬鹿ですか?

229 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:52:22 [ AnZ1j/qs ]
行ってるわけ無いだろ馬鹿www

230 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:54:51 [ T8xhSDKQ ]
>>225
MOBのAIもっと賢くして
本来いるべきところからPC追いかけて出てもすぐ引き返すように仕様変えればいい
これで何部屋もまとめる事は出来ないし
戦場鬼トレインも不可能になる
あとは一部屋の沸きをもっと早くすれば2部屋、3部屋使う必要もなくなるだろ

それにネクカタでスタンMOBのほとんどが物理耐性で
物理耐性ないのがスタン無しというところが多いために
誰も狩りたがらないエリアが存在する事も問題だろ
スタンあり>物理耐性無し
スタン無し>物理耐性あり
にすれば特定のうまいエリアというものがなくなり結果狩り場が増えるのではないか?
槍がうますぎるのも問題だが
ネクカタに関してはMOBの配置や属性設定がアフォみたいに偏りすぎってのも問題あると思う

231 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:59:32 [ PEgtxpv6 ]
>>229
嘘つき

232 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:13:34 [ 0tkILHGg ]
>>230氏のもいいなぁ。
公式からメールするか

233 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:28:44 [ P2KurX0Q ]
>>217
つまりDAや槍が弱体化されるのは貴様が原因だったのか
オマエ本当は汁連やプロフもやったことあるだろ
ふざけんなよバカヤロウ、この疫病神

234 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:30:23 [ oxNSPlB2 ]
>>207 >>223
そだねクリスタなら攻撃力低くてもPTに貢献できるぽ

235 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:33:28 [ Z1eJvc7Q ]
>>211
それはきついな、槍PTだとCSSで1時間3000発、弓PTだと10000発使う
BSSなら槍は1000発で弓は 3333発だから経費がでかすぎる

236 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:36:15 [ GEQ2/WWs ]
いざパッチが当たったら実はたいしたことなくて現状維持のような気がするのは俺だけかな?

237 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:43:08 [ 2wbsZ0ho ]
>>230>>232
MPKの抑止にもなっていいのはいいんだが
それだと引き狩りが安全になっちゃうんだよね

238 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:58:56 [ o0qX4VTg ]
>>230
ちょっwwwおまっwww

それ900距離から弓撃ちこんで離れれば弓職で超余裕じゃねーか

239 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:20:13 [ LG1fyC.U ]
弓なくせばいいよ^^

240 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:20:30 [ Y0rsv.CA ]
>>238
射程900のいたーい魔法使うMOB配置するとか、

実際問題 凶星だと 鳥コースがウマイ(経験値もアデナも)
浅瀬は まぁ狩れるからかっとこう
奥はスタンうざ過ぎで誰も行かない。(ここでWIZPTすればOK?)

241 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:29:52 [ 3ypV.i5k ]
俺がランシア売りに出さない理由はSS代だけじゃなくて他にもある。
凶星や聖者のピュリコースがやたらうまいから。

一回狩り行って60個きたらうちの鯖の相場でピュリだけで1M近いわけで
稼いでるExpやアデナの金額考えると正直どうでもいい。

PT入れない短剣弓グラナイトは必死に売り出してるみたいだけど
ランシア持ち槍職増えるのに貢献してくれてありがとう。狩り仲間増えておいしいよ。

もう二度と槍かわないでね^^

242 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:34:40 [ GRnom5zQ ]
負け惜しみにしか聞こえないのが悲しい

243 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:34:53 [ uNSCw/xY ]
凶星奥(鳥のいるあたり)は亀がウザイから不人気。
ピュリなどが美味いから、凶星ピュリコースなんて無理に
名づけても集まりが最も悪い。
(聖者も同様か)

浅瀬は快適に狩れるからそこそこ人気。

244 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:48:01 [ JK6yehAg ]
罰だと不動の1番人気が使徒ピュリコース。補充募集かければ秒殺でWisが来ることのがデフォ
2番目が使徒繊維コース、凶星浅瀬コース。収入はイマイチだが大量に引いてExp狙い
凶星ピュリは亀がうざくて引きにくいので不人気。どうしようもなく場所がない時に使用
聖者ピュリは普通PT専用。あそこで槍作る人全くいない
聖者繊維コースは極稀にPTできてる

245 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:55:40 [ 1.Ved7tY ]
>>244 コース考えた人天才だな

246 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:11:10 [ 8l6GAB8I ]
んで罰は槍PT中は、使途ピュリ槍PT補充用とか交代用とかPTマッチつけっぱなしにしてさりげなく独占権を主張するんだよなw
なんか槍職だけでやってたときは普通PTに気を使ってたが、グラとかナイトがリーダーするようになってからの最近の槍はなあ…
はやくパッチあたれ

247 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:19:38 [ q.yzaoMo ]
>>244
俺も罰だけど凶星ピュリコースって今は不人気になっんたの?
あそこは遊撃で小部屋1、中部屋2、大部屋1を回るのがデフォで迎撃用じゃないよ
1¥で5〜6周まわれてLV74で時給2%稼げる良狩場だったよ

248 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:22:55 [ JK6yehAg ]
>>247
ぬ そうなのか
凶星ピュリって工夫すればおいしくなるもんなの?
とりあえず不人気なのは間違いないんだが
凶星どっちも空いてたら確実に浅瀬使うし

249 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:23:45 [ nl5kZx7U ]
補足
俺が凶星ピュリにいたのは銭vs反銭のFPK戦やってた頃なので
襲われても対応しやすいから遊撃だったのもあるけどね

250 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:26:09 [ 18EWSYCo ]
有効角度修正にあわせてSS燃費も弓同等にしましょうそうしましょう

251 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:51:19 [ FIMrxCss ]
ネクカタ槍って遊撃が基本じゃないの?迎撃とかあるのか

252 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:04:21 [ is2DlcMM ]
追加補足
叩いたら現状と一緒で何処までもトレイン可能(といってもある程度でMOBあきらめるけどな)
問題なのはアクティブ反応で引ける距離が現状はあまりにも広範囲である事だ
アクティブ反応のトレインと範囲ヘイトスキルなどのヘイトは沸きエリアから距離600ぐらいで消えるようにすればいい
これでMPKも出来ないし弓が範囲外からちくちくノーダメージ狩りとかも出来なくなる

元をただせば狩り場がないわけじゃなく、ろくな狩り場がないだけ
NCのMOBの配置や設定にかなり問題がある

職別にうまいまずい狩り場があるのは仕方のないことだが
広大なエリアやダンジョンで見向きもされない狩り場が存在する事自体おかしい

253 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:23:44 [ Y0rsv.CA ]
>>251 5部屋(5人)引きとかで一箇所で迎撃で 
遊撃の3倍くらいの数字&SS効率らしい。

おれは遊撃しかしたことないけどね

254 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:24:25 [ 3ypV.i5k ]
ムチャ引きWLは凶星一周とか使徒一周全部引いてくるぞ。
それを迎撃するような狩り方もたまにする。

いろんなタイプのWLがいる

1纏めの美しさに情熱を傾けるWL
2職不問適当に槍たいWL
3とにかく量を引くことが好きなWL

2と3のタイプが制限されるね・・

255 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:51:57 [ FIMrxCss ]
全ての原因はMOBの沸きがぬるいってことだよな。
ネクカタ、傲慢、DVCもっと鬼沸きにしてくれれば全て丸く納まりそうなのに。
そうすればPT単位での狩場は縮小されるし、狩場争いも減る。
鬼沸きだからPTも楽しくなるだろうしね・・・
下方修正よりもこういう修正の方がよかったな。
なんかクロニクル毎に上級狩場で狩りがよりエキサイティングになるみたいなこと謳ってるが、
いざくると何でもなくなってる気がするな・・・

256 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:45:59 [ 34XamDiM ]
この前ドワ村に行ったけど、かなり過疎ってる。

立派なダンジョンがあるんだから、今はほとんど
意味がなくなりつつあるミスリル鉱山を高レベル
狩場にしたらいいのに。

初心者対策に、高レベルでないと入れない
ゲートキーパーでも作れば間違って
レベルの低いキャラが来たりしないし。

257 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:36:45 [ Amo938.M ]
漏れの主狩場 経験はLV75の野良

使徒 WIZPT多いためたまに行く程度 美味いが別PT来ると不味い為好きじゃない
凶星 物理mob(浅瀬)コース 絶えず2部屋まとめの遊撃でLV75の時給2,5前後 
    下手な奴いるとMPQK長く安定しないのがネック 繊維イラネーからバウなしが多く稼ぎは悪い
凶星 鳥(ピュリ)コース 遊撃で時給2%程度だが稼ぎがでかい 下手な奴いてもそこそこ美味い
    うちの鯖では凶星は槍の狩場みたくなってる
聖者 普通PTの狩場と暗黙の了解  行く事無い
密会 ここも普通PT
DVC坂上下 俺が狩りできる時間はほぼ空いてない 今となっては不味い
傲慢7F フルPTだと枯れすぎて不味い。固定メンツの待ち合わせで狩る程度 迎撃
傲慢9F 1フロア槍1PTなら美味しく枯れるが別PT来るとヤル気無くす
      時給2%程度だが稼ぎがでかい 迎撃
傲慢10F 階段登った左右を1回づつで枯れるPTだと激美味い 時給2%前後 遊撃
       下手な奴いると死人出やすい
火炎 一人になりたい時行く程度w 

うち鯖のネクカタは槍と普通PTとの狩場が暗黙の了解ぽいからトラブルは少なめだと思う
傲慢は槍募集するだけで晒されるから深夜早朝の狩が多いな

258 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:42:52 [ /N9i3U3A ]
5鯖人なんだが遊撃ってよくわからない
槍持って走るの?苦行レベルまでしか知らないけど聞いたことない

259 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:54:27 [ OTfaltoA ]
迎撃ってのが引いてくる場所決めてMOB引いて殲滅ってことでは?
遊撃は引きながらみんなついてきて適当にまとめて殲滅かな?
あんま細かいことなんてわかんないや人に槍なんてやり方ちがうだろうし

260 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:02:55 [ Y0rsv.CA ]
入口で一旦止まり、(切れかかかってたら)歌踊り更新
スミス1が先頭きって走り出しアクを引っ掛けまくる
スミス2〜3が一歩遅れて走り出しノンアクを叩き(ソウルストーンがいい)起こしまくる
ダンサーシンガーが 部屋の隅のノンアクにヘイト
全員出口へ向かって走り、
集まったところでスポフェスでまとめる。
殲滅終わったら次の部屋へ。
WLかナイト等遠距離範囲で確実に起こせるスキル持ちが居たら
その人に全部やってもらう

261 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:11:08 [ HxOVvWSo ]
叩く場所決めないで所々でまとめるのが遊撃
叩く場所決めて沢山引いてきてまとめるのが迎撃
傾向として混み鯖は遊撃
過疎鯖は迎撃になってるぽい

262 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:17:15 [ 8l6GAB8I ]
他鯖に見に行ってみるのもおもしろいが、ドロップ拾いにきたと思われて嫌がられるだろうな…

263 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:26:40 [ exN59xfE ]
明日からイベントがあるわけだが、必ず出てくるのが城村西のトカゲやハトゥ、
野営やタノールシレノスで高レベルが大量トレイン、高レベルbuffもらった適正レベルが
範囲魔法や槍で纏め狩してイベントアイテムを手に入れるみっともない連中
それを防止するために明日のメンテで早くも槍弱体化パッチが適用される

264 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:28:21 [ VfjDnJC6 ]
5鯖も昔は遊撃だったんだよな・・・

265 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:38:35 [ tVpvsEE2 ]
経験値
使途ピュリ>使途繊維>凶星浅瀬>傲慢>凶星ピュリ
ドロップ&アデナ
使途ピュリ(マジェ頭、メア頭、マジェアクセ類、マジェ&メア系鎧ローブ軽)>>>>>凶星ピュリ>傲慢>使途繊維>凶星浅瀬

経験&どろぷ&アデナ
使途ピュリ>>>>>>>>>使途繊維>傲慢>凶星ピュリ>凶星浅瀬

使途ピュリは70台でも二日で1レベル上がるので高速レベル上げと金儲けを同時にできる最高の狩場で
マジェかメアの頭でも出れば一人7M以上の分配。

266 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:55:44 [ J4TUuyPI ]
ナイトからデスト作って槍参加してみて思ったが
ナイトや、短剣とか弓とか槍するなよ
あと、Nグレ装備のヒーラー、バッファー!
¥した後ずっとお座りのプロフ!
寄生職ばっかりじゃないか
ナイトとデストを比較するとナイト3人=デスト1人くらいの火力差
前衛諸君、槍やりたかったら本職でやろうぜ
そのほうが楽しいよ

267 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:57:27 [ 8l6GAB8I ]
ちなみにこれが狩場使ってますのSS

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051204141840.jpg

268 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:58:25 [ Vxgtc8/I ]
>>266
何を突然目覚めちゃってるんだ君はw

269 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:25:52 [ q.sxWDJM ]
>>267
なにこれ、どこの鯖?
こりゃひどいな
他の鯖は見たこと無かったけど、こんなに槍がひどかったのか
そりゃ修正されるわ。
自分の鯖はこんなにひどくない。

270 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:27:04 [ 63HO5dPM ]
罰鯖だとこんな感じ

凶星=浅瀬コースは槍専用。
使途=ピュリコース・繊維コースは槍専用。
凶星と使途は端の1部屋だろうがなんだろうが普通PTは一切出入り禁止。
使途に行くと出て行け。全部屋使用中なんだよ。とwisが飛んでくる。すぐにMPKするのも普通。

密界/聖者=足が遅くなるmobがいるから槍は来ない。
槍厨の発言:わざわざ遠い使途に槍はいってやってる。普通PTのために密界・聖者はあけてやってるんだからそっちで狩れ。
わざわざ遠い使途へいってるのは密界がまずいからだろwそれを恩にきせようとするのも普通。

傲慢10F=槍専用
傲慢9F=ほぼ槍。たまに深夜、フルSS普通PTがいる。

DVC=坂下槍専用

PTMの8割は槍PT。そのうち、坂下補充用・使途ピュリコース補充用・使途繊維コース補充用 と全部屋使用中をアピール。
痔(っていう同盟)の糞廃人様はやりたい放題。もちろん他にもいるけどね。
罰は超廃人ぴ●様、にゃ●ぽこ様+金魚の糞が暴れまわってるからトラブル多いよ。

271 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:28:54 [ 63HO5dPM ]
それ罰鯖だと思う。一回インしてみるといいよ。8時くらい、PTが一番多く作られる時間はいっつもこれだから。

272 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:31:08 [ OCm1gMUI ]
>>267
うむ、罰鯖では毎日見るPTマッチの光景だな
表向きには槍PT作る人が現地にPTいるか見に来なくても分かるように親切で出してるらしい
まあ、どんなに言い繕うが「使ってます 来ないでね^−^」なんだが

273 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:19:26 [ mYfjqxo. ]
ちなみに、
巨人6R補充用 や 巨人2R交代用 ってのもあるぞw

274 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:21:05 [ mYfjqxo. ]
うまく考えるものだな・・・w

275 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:38:05 [ QHGQVQHU ]
罰は特別おかしい
過疎鯖はわりと平和ですよ

276 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:51:06 [ .Xj0ZiLw ]
うちの鯖だとひとつのレベル帯につき槍は1PTってとこかな。
庭園、巨人くらいが常に2PTあるくらいだね
募集かける人もだいたい決まった人だし60+の槍PTなんて
ほとんどないよ。その癖WLは数は多いんで募集かければすぐ
埋まるくらいあまってると思う。
あとうちの鯖だと完全に普通PT>槍PTだからここ使ってますとか
みたいなやついたらすぐ晒されるから槍PTはすごいおとなしいですw

277 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 02:07:03 [ iR2M0uQQ ]
槍PTの運命も明日で決まるな
楽しみだw

278 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 05:14:13 [ sQz0p802 ]
槍の修正って罰鯖が原因じゃないのか?w

279 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 05:36:45 [ BdKZg2yE ]
罰鯖だけ隔離鯖で独自仕様にしろよ

短剣弓グラナイトはA防具ランシア以上じゃないと槍PT入れない@ゴースティン

280 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 05:57:25 [ GVCRbUXE ]
いや、そもそも罰鯖でも槍が問題化してからは害WLは引退したり休止したりして、その後に残った普通のWLは普通PTに神経質なくらい気をつかってたよ。
弓やグラの槍厨が槍PTのリーダーするようになってこんな感じになってしまった。

281 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:07:12 [ wd0SfqZQ ]
エリカも似たようなもんだ

282 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:12:29 [ GVCRbUXE ]
しかも、そのリーダーしてるようなのはひと昔まえは、「槍うぜー」とか言ってた奴だったりするから笑えるw
もっともそういうグラ弓様もとっくに槍でサブクラスに上げて、そいつらが槍やってた頃の悪い習慣が余韻をのこしてるんだよな。

まあ、これで槍が乙ったらそいつらはとっとと槍捨てて、また「槍うぜー」とか言い出すんだろうな。
自分がつくった文化なのになw

まあともかくそんなこんなで、古くからのWLはかなりの数野良から身を引いたな。
もしくは、PTリーダーやってまともにできるよう自分でしきって、とっととサブクラスに行ってしまった。

283 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:33:24 [ LG6Pd5c6 ]
また槍か、、、ループ決定だなwww

284 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:33:58 [ .Xj0ZiLw ]
うちの鯖じゃたまにグラのリーダー見るが短剣弓とかはありえないんだが・・

285 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 07:41:20 [ 6lKLJClg ]
罰は弓短剣どころかサイス持ちのネクロが庭園でPTLやってますから

286 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:32:53 [ hhGQ0tlw ]
とにかく槍ウマー
槍が楽しいとかそんなの一回も思った事ない
槍下降パッチが来たら、今まで一緒にPTしてた緑、ドワ(スミス)、WL
勿論もうPT組みませんさようならwwwwwwwww


そんなのばっかりだから罰鯖は

287 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:39:33 [ WMm7vxyc ]
>285
えらい良心的なPTLだな
カインじゃゴートヘッドスタッフ+ナレッジな庭園スペシンとか
アキュホム+カルミで巨人なハウラーとかいる

288 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:40:48 [ aRggDUxY ]
うちの鯖はきつねの爪のみの寄生虫シリエル様が殉教、魔導レベルでPTLやってたな。
晒されてたけどね。

289 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:40:50 [ ELh/iBTY ]
ドビ過疎ってるけど似たようなもんだよ。
巨人槍東 稼働中 9/9 とか
交代募集槍士、槍バッファー20:00より○○までwis
みたいなので、廃人達で受け渡ししながら常時やってます。

290 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:44:29 [ lWz6r2q6 ]
めんどくさいから、槍持ってたらPT組めなくすれば皆平等じゃね?

291 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:45:18 [ oVV8PTe. ]
>>287
アキュホム+カルミで巨人なハウラーとかいる
これは問題ないだろ

292 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:57:56 [ nAKI6WdU ]
ドビ
罰ほどではないがPTRを利用した使ってます(稼働中)アピール多し。
また、抜ける奴らが出る前に追加募集してる。

ネクカタは浅瀬・奥
DVC(65〜)は坂上下、橋下、聖地
巨人(56〜65)だと東、中央、西
庭園(40〜55)がデフォで、極稀に傲慢で開催。

巨人、庭園は寄生が多く、槍召喚職や槍WIZ(範囲魔法を使わない)でも普通に来る。
(この二つの狩場を俺達の間では養殖場と呼んでる)
特に庭園には馬鹿が多いのが特徴。

293 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:58:09 [ WMm7vxyc ]
>291
巨人に非槍職がポールアックスにチェインメイルで
来て同じ事いえるか?

294 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:59:46 [ oVV8PTe. ]
>>293
言えないよ
何その例えw

295 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:03:17 [ WMm7vxyc ]
>294
どっちも6M武器とC下位防具
巨人で火力として貢献するなら
OEアキュホムかヴァルハラクラスにアバセットくらいは必須だろ

まぁそもそもハウラーがイランって言えばそれだけだが

296 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:09:41 [ GVCRbUXE ]
>>285
それはひどすぎだなw
プロフやビショがwiz枠にウィンドウストライクで入るようなもんじゃないか

297 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:15:25 [ k1919RZI ]
>287
そういう場合はおそらく1stだろ。ちょっとくらい大目に見てやれ。
槍PT用サブ武器槍がメイン武器より極端に落ちるとかじゃなければな。

ちなみに巨人入口まではWIZいるとかえって楽にならないか?
どうせ敵すぐ死ぬし、範囲魔法だと敵の取りこぼしないからな。
DVCでも一人WIZ入れたことあるがそこそこ良かったな。
ブランド引いたときスリープで即効眠らしてたから、
ヒーラーが比較的安全だったぞ。
ブランドのクリが連発ででるとヒーラーやばいからな。

298 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:16:42 [ K6ioaTq6 ]
ハウラーで槍入る自体馬鹿すぎ・・・
ソロでも槍並みのEXPとクエスト絡めてアデナもうはうはなのに・・・

299 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:22:01 [ hxA89flw ]
WIZで槍とかありえんな。グラビームでWIZPT入るみたいなもんだ

300 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:25:48 [ k1919RZI ]
庭園ではむしろWIZ複数募集してたけど。
受けに槍オバロやナイトいれて範囲WIZで燃やすのが一番美味かった。
フルにする必要も無く庭園Mob10PTくらいずついける。
その分ドワ弾くから収入はいまいちだけどな。

301 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:27:42 [ GVCRbUXE ]
ネクロは範囲スローくらいしかないが…

302 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:27:48 [ q.sxWDJM ]
>>297
それシンガーかダンサーがプランドにヘイト入れとけばいいんだけどな
たとえば、ダンサーがヘイトしておいて、そのまま攻撃開始地点でmobに攻撃すればレイジで回復できるから
プランドに攻撃され続けてもHP減らない
ほんと、何もしないダンサーシンガー多すぎる
GGHを二〜3回するとヒーラーに飛ぶけどね

303 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:34:57 [ fpkm23GQ ]
>>300
もはやそれは槍PTじゃなく範囲PTなんじゃ・・・?

304 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:44:58 [ k1919RZI ]
悪魔までは槍と範囲魔法混合でやってたぞ。
巨人槍はうちの鯖じゃなかったが悪魔と大して変わらんと予想。
悪魔ではWIZ大活躍ってわけじゃなかったけど。
まあ、WIZPTに近いが槍の攻撃力も馬鹿にはならんかった。
アタッカーがWIZメインなら受けと引きの性能分いくらでも処理できる。
庭園Mob10PTなんかはランシア・B重オバロがガード・クライ状態でウィンター入れると全タゲ来ても、
結構耐えれてたっぽいのですさまじかったな。
ナイトじゃ10PTは耐えれなさそうだった。

305 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:48:35 [ WMm7vxyc ]
槍乙なオバロさんがまたナイト叩きですか

今日の12時にはもうフレリスト真っ白かもよ?
さっさと再就職先探してきな

306 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:51:18 [ ArUrHgvk ]
9鯖でも庭園の中華が雲>範囲魔法で延々と狩ってた時期あったな。その当時は無視してたけど
今じゃ庭園は中華との抗争地帯になってて、庭園中華狩りPTも結成されるほどに・・・

307 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:13:32 [ nXyO4x1s ]
今日の昼に修正はいるのは確実なの?
その内容は?

308 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:54:30 [ q.sxWDJM ]
韓国でもまだ修正入ってないのに
日本のほうが先に入るわけないだろ
今日は来ないことはもう確定してる

309 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:59:54 [ u80cfQu2 ]
(といいな)

310 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:02:11 [ AxSs4vGg ]
今日は多分こないだろ。
韓国が7日だし。
まあいくら延びても二ヶ月後だし
現実にはもっと早いとは思う。
 
オバロがどうなるかは知らないが、
元々オバロにとってはソロ用武器でこれからも使う奴は使うし
槍PTにも来そうな気もする。
 
デバフは効果そのものは数に制限付いたけど
デバフによって生じるヘイトはどうなんだろうな。
ヘイトオーラ・プロボ・フェス・サンダー・ホワールはターゲットを指定しない範囲なので
恐らくは修正後は範囲内の一定数のmobのみにヘイトが発生するが
オバロのデバフは多分全部向きそうな気がする。
まあオバロに限らず歌や踊り、COLで受けられるが
逆にこれ以外に受けの手段がないぽいからどうなる事やら。
歌や踊りは時間が悩ましいし。

とりあえずカインでは一ヶ月くらいDVCネクカタでオバロ見てないし
受けとして定着は有り得んがな。

311 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:13:44 [ 3WEJ63I. ]
>>305
ヘイトオーラも同様に乙るんだから
ナイトに槍PTの居場所なんてないだろ

オバロ排除しようとしてるのか知らんが、
槍PTでの地位が オバロ>ナイト なのは変わらない

312 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:17:18 [ GVCRbUXE ]
そして今日もさっそく「使途ピュリ槍 交代用」www

313 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:34:34 [ X7FukM9M ]
でも交代でやってるとこって単に継続して狩ってるだけで頻繁に人員が流動してるから
不特定多数に使える点はあまり普通とかわらんがな。
まあ留守番とか見苦しくてやっぱ嫌いだが。

314 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:48:55 [ XpAiZkiw ]
バーツ見てきたけど空気澱んでるな
きもい

315 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:09:38 [ L9FP/Dfs ]
>>311
現状
オバロ>>>>>ナイト
パッチ後予想
オバロ>>>ナイト

316 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:21:05 [ BdKZg2yE ]
ナイトでも「パラディン」に限り短剣弓グラナイトの中で頭ひとつ抜けてるね

317 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:36:17 [ Bo.lM7ZQ ]
しかし

槍職>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オバロ>>>ナイト

って感じでどっちもいらねんだろうけどねw

318 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:53:25 [ K6ioaTq6 ]
槍弱体きても槍PTに寄生しようとするナイトがいることに驚き。

319 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:04:20 [ eO0vAbdo ]
寄生する分にはいくら弱体化されたって関係ないからね。

320 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:14:35 [ ArUrHgvk ]
まぁ通常PTでも少数化が進んでナイトいらねってなってるみたいだからな。
そんな中槍PTにすがりつく様は見てて滑稽。

ナイトは修正前の今でもあくまで2、3番手の存在。
槍に有効だから入れるのではなく、妥協によって入れてもらっている。

このことを自覚してない奴が多すぎる。

321 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:19:22 [ WMm7vxyc ]
何をいまさら
槍PTにナイトいらないとか当たり前の事を言っても
それでオバロの出番が増えるわけじゃないから安心しろ

322 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:33:11 [ ArUrHgvk ]
当たり前なんだけど、相変わらず分かってない奴がいるからな・・・
さらに定期的にナイトの株を上げようと過大評価する奴も沸く

323 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:51:02 [ PmDcdqOY ]
ナイトもOLも巣に帰ろうね
どっちもいらないからwwwwwww

324 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:03:53 [ BdKZg2yE ]
OLに火力ボロ負けだったスミスが急に威勢良くなってきましたw
WLとかデストにとったら関係無いがなwwww

325 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:10:59 [ k1919RZI ]
オバロはUPの内容次第だと思うがな。
UP内容が火力減でクライ・ウェポンマスタリに火力減が影響しないなら、
それなりには使えると思う。
PTに2人は要らないが、1人までなら入れてもOKじゃないか?

326 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:12:27 [ GVCRbUXE ]
>>313
いや「交代用」ってのは「この場所使ってます」の代わりにだしてるだけで、そのままPTマッチずっとつけたままで狩してるんだよ。

327 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:18:51 [ dHSUl1Go ]
そうそう 9/9のままPTM出しっぱなし

328 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:23:19 [ GVCRbUXE ]
基本的にPTが9人になった時点で、マッチの題目を「使途槍ピュリ 交代用」「使途槍繊維 補充用」とかににして狩りをするわけだ。
んで4時間とかして実際に補充するときになると「使途槍ピュリ WLまたはタンカー募集」とかにするわけ。

329 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:46:22 [ aRggDUxY ]
ところで、使途ではなくて、使徒だという突っ込みはしちゃダメなの?
罰ってそんな低脳の集まりなの?

330 名前: 328 投稿日: 2005/12/06(火) 16:51:18 [ GVCRbUXE ]
2ちゃんやしたらばで誤字つっこんでたらスレ汚しだらけやがな(´・ω・`)

331 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:56:35 [ K6ioaTq6 ]
密会

332 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:57:10 [ dZ.CCAWs ]
2鯖にもがっ○ゅ、HIR○MI、J・○・M とかは堂々〆切なんて書いてたな
「この場所使ってます」の代わりにだして、PTマッチずっとつけたままで狩してるんだよ。
槍がうざがられるのは、こういう槍厨の存在が原因かもな

333 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:57:45 [ k1919RZI ]
よく考えたら大量引きの場合だけだがスミスもやばくないか?
範囲の数制限でスポフェス2回必要になるだろうしバウ1じゃMP関係上掛け切れんだろ。
今後のPT形態がどうなるかわかんないけどな。

334 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:59:46 [ k1919RZI ]
WL・デスト人口なんてそんなにいねえし関係ないか

335 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:00:01 [ mWUL35LE ]
わざわざ「使途」使うやつは328以外いないな。
普通に「使徒」と。

MS-IMEで変換しない「魔道」「密会」は使われるけどな。

336 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:01:58 [ K6ioaTq6 ]
使途

ごめん・・・IMEでこれが一発変換だ・・・

337 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:02:33 [ K6ioaTq6 ]
魔道は変換できるぞ。

338 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:10:54 [ k1919RZI ]
全範囲スキルに数規制で受けがきつくなるな。
COL受け重装備ウォクラとか出てくるかもな。

339 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:15:02 [ GVCRbUXE ]
>>335
> わざわざ「使途」使うやつは328以外いないな。
んなことないw
じゃあJaneで「使途」で検索したり、「リネージュ」 「使途」でぐぐって出てくるのは全部俺かw

細かいとこつっこんでくるのは厨槍のリーダー刺激しちゃったから?w

340 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:17:39 [ .aEJK/3g ]
>>337
MS-IMEで一発変換できないから
「魔導」→「魔道」
「密界」→「密会」
を使ってるって意味と思うんだが。

素で間違えてるのか?

341 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:18:52 [ K6ioaTq6 ]
>>340
ああ、素で間違えてた悪かった。

342 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:24:30 [ VsPnCg06 ]
「使途槍ピュリ 歌募集 ○○までWis」
なんてタイトルで募集してると、恥ずかしいと思うんだが、
○○が書いた本人でなく、引きもしないアタッカーで、
タイトル書いたPTL本人でなく、Wisの宛先だけにされてる場合も
あるからな。

343 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:26:56 [ 3kU3Khe2 ]
罰住人はいちいちスレ荒らすな。
歪んでるのが多すぎるぞ。

344 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:36:12 [ GDKrtMbc ]
罰住人=害住人
ですからw

345 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:37:39 [ OCm1gMUI ]
さすが俺が住んでる罰だぜ

346 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:56:59 [ V20YIYIU ]
バーツ・フランツ以外に人いたのか?

347 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 18:06:57 [ u1nspbU6 ]
どーでもいいんだけどさ

槍範囲パッチ来たらこのスレ多少はましになるかな
野良槍はまちがいなく乙るしな

寄生がどうこうってのはもううんざりだ

348 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 18:57:08 [ 6uw/YEO2 ]
いよいよ明日だなw

349 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 18:58:02 [ mV7/IGjU ]
野良槍は乙らんよ。
少なくとも槍職の視点では。
その他から見ると槍PTの数が減って入りにくくなったり呼ばれなくなったりで
うざいだけの存在になるけどな。
もっとも槍職も槍が意味無いからとこれからも大規模に必須なシンガーとプロフが
槍無しでSS使わず参加して萎えるとかあるかもな。
とりあえずパッチが当たったら槍の場所には困らなそう。

350 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:18:28 [ Dqxpp/aQ ]
槍持っても意味ないからと、
必須職の歌バッファーが槍無しのSS無しになるのは目に見えている
経費清算無しが定着してしまった槍はこのパッチが来ても自腹のままだろうな

バッファー、歌踊がSSも使わず、アタッカーはSS炊く構図になるわけだ
これを気に清算と言う話になっても、嫌ならやめれば?だろ?

流行している今はすみわけが出てるが、普通PTが増えたら莫大な範囲を使う槍に敵意を向けるはず
大多数は槍グラので成り立っている今はいいが、これから普通PTに流れれば必然とPT数は増える
PTLして槍本職を募集する槍グラが多ければいいが(良くないが)

場所が取れない槍はまずいってことさ

351 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:32:58 [ Vpfr5ccw ]
勘違いしている人いるけどさ・・・
歌は槍でも必須職じゃない。

352 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:35:18 [ IFNuCw46 ]
WLとスミスで端っこの方に固まってろ
な?

353 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:50:37 [ WMm7vxyc ]
ぶっちゃけPT(特に迎撃)だと
ソロよりよっぽどSSの減りが遅いし
アデナ収入は減るが素材やコア、
なによりスポがあればソロよりよっぽど
懐は潤うからどうってことない

つかSS代がどうこうとか言うのは槍士として終わってる

354 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:54:14 [ Vpfr5ccw ]
根暗な奴ばっかだよなw
このスレって現槍不遇職の愚痴スレだっけ?w
第一、なんでこのスレでやってんだよw
好きでもない槍スレだから荒らしゃいいと思ってるの?w
キモいから早々とこのスレから去ってくださいねw

355 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 20:59:06 [ mV7/IGjU ]
>>350
良く意味が分からんが
槍PT減少しても狩りしてる人間の数変わらんし
単に狩場が空くだけじゃないかな。
大体ネクカタに至ってはあまり一般PTと縁無い槍PT専用狩場多いから
棲み分けが進むだけくさい。

>>351
まあそれ言ったら必須はいないだろ。

356 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:20:19 [ 3kU3Khe2 ]
罰での話かもな。
あそこは人めっちゃ多いから、槍が出来なくなったからといって
開いた狩場に人が詰まってくだけだろ。
リオナはそこまで人多くないから狩場空きそうだが。

357 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:35:11 [ qPrsLOFg ]
歌は槍PTで火力が30%に落ちても
通常武器より槍のがマシだろうな
剣持っててもさほど強くないしなw
踊りは二刀マスタリが良いからアレだが・・・・
槍歌と槍無し踊りで良く野良するんであまり影響は無いような気がする。
WCもさほど影響無いと思うが
問題なのはプロフだな・・・・・・
後衛はWC・ビショ・エルダーが鉄板になる気がする。

358 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:48:37 [ QiLA22DQ ]
わたしゃシンガーだけどな
SSつかってむなしい思いするくらいなら槍PTいかねーよ
何度も言わせるな。楽しくないPTなんて行く気がしない

それでも槍いく支援職は根っからの槍好きか
寄生やる気マンマンのどちらかだろ

C2で槍の楽しさに目覚めたやつらはもういかなくなる
SSつかって火力30%?なんですかそれ

359 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 23:25:33 [ 6DLnrq7Y ]
槍にシルレンは迷惑?何の職なら歓迎?やっぱ槍スキルある職が歓迎?

360 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 23:33:09 [ sFi4azSs ]
槍で育ったヒーラーは死神って言うけど。

なら通常PTにもっと呼んでくださいと思った長老50台。

361 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 23:40:08 [ WMm7vxyc ]
とりあえず自分で槍もって真っ青mobでいいから
一人で引き>まとめ>殲滅ワンセットでやってみろ

自虐も多職差別も聞き飽きた

362 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 23:44:00 [ fCwwpD46 ]
355でいわれてる槍専用のネクカタ狩場なんてあるのか?
補充用とかPTマッチ出し続けて、俺独占主張してるのはよくみるが。
槍で狩る場所は、普通PTでも余裕で狩れるだろう?
ルートだかなんだかしらんが、使ってます、PTマッチちゃんと見て狩場選べ!
だとさ。何様のつもりだろうか?
Mobも沸いてて、人も居ないから狩ってたら、上記台詞を吐き捨てて、
プロボでもってく。こちらは腹たったからMobにルーツかけて止めておいた。
もう泥沼ね。自分支援職だが、そんな槍PTでよく支援できる人いるよなー。
ある意味感心するわ。その性根に。

363 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 23:55:57 [ GDKrtMbc ]
>>362
プロボで持っていけるって事はフリーなMOBなんだろ?
何怒ってるんだ?

364 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:16:43 [ 9bLFhhQk ]
バラつきがあるけどエリカの様子
んまぁ普通だね?(時間帯は忘れた)
ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051207001557.jpg

365 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:18:22 [ hngNgzlY ]
C2の終わり頃にね槍なんて絶対いかね!とかいってたエルダーがいまじゃ使途槍いつもいるんだよ。

いかねとか言ってもなうまけりゃいくんだよ。
ゲーム内掲示板に名前だして書き込んだら認めてやるよ。
メインキャラでな!
70以上のね。
無理ならスレ違いだからかえりな。

366 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:19:47 [ 9bLFhhQk ]
ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051207001850.jpg
すまん張り直し

367 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:21:28 [ Ai2CxJrI ]
つか、バーツの話は鯖スレでやれっての

368 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:21:36 [ 8TWw4SMw ]
IBぶちこんでも仕様だからおkwww
槍士見つけたらMPK自己防衛のために相手を殺しましょうwww

369 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:29:55 [ Po2.sxSQ ]
効率槍PTはぬるい狩場で乱獲が基本だと思うが
上手い槍士(もちろん基本槍で)が集まったらDVCの心臓まで行けるのか素直に聞いてみたいんだが
フルSSだから平均65あれば余裕そうだけど見た事ない(不味いだろうけど)

370 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 01:18:45 [ GZqXHCUs ]
>>369
いける。
うちの鯖ではカリック槍がある。
心臓よりカリック槍のほうが難易度高いよ
カリック30匹近く引いてくる某WLはまじで笑える
スリルが半端無い
ローブクエあるからけっこうおいしいんだけどね。

371 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 01:31:16 [ Goqt07eE ]
カリック含む30匹ならわかるんだけど
カリック30匹ってどこにいるの?おせ〜て。

372 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 01:43:07 [ YeiLp3IM ]
心臓は全滅したら復旧大変だけどカリックは復旧しやすいしクエストがあってうまい。

平均65じゃカリックも無理だ。カリックあたりですら平均70以上は欲しい。
PTはプロフ・エルダー・シリエル・ダンサー・シンガーが確定。
アタッカー枠はWL・デストで出来るだけ埋めるのがいい。
他に入る余地があるのはオバロスミスバウタイラント。

ウォクじゃだめなのはbuff枠の制限上細かい調整しなければならないから。
ビショだとだめなのはレジストショックが無いから。
デスト・WLは槍本職らしいスタン耐性があるので他の槍強い職(タイラントオバロスミスバウ)より強い。

カリックで槍PTやると基本的に槍はWL・デストが優れているのが分かる。
確かに他の職も強いのは強いがスタンや麻痺の嵐の中戦いつづけられるのは
純粋な槍アタッカーのWLとデストロイヤーだけだ。

短剣弓グラナイトはカリック槍PTに入る余地なかった。
槍を弱くするんじゃなくて全ての狩場をDVCドーナッツ以降並の難易度にかえたらいいだけの話じゃないか。
エルダーのレジストスキルも必要になってくるし槍PTは参加できるアタッカーが限定されるし
普通PTでもナイトやWiz入る余地が出てくる。
ネクカタといった手抜きダンジョンで槍PT量産したしわ寄せが「槍」という武器に全て押し付けられた。

373 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 02:11:03 [ WAklpV0U ]
>>372
なー、デストはわかるがスタンや麻痺の嵐の中の耐性ってWLとグラ様で違うんか?

374 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 02:35:42 [ HVgJO7SU ]
本職のKIAIってことだろ

375 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 02:36:03 [ TB7DpgBM ]
>>372

>ネクカタといった手抜きダンジョンで槍PT量産したしわ寄せが「槍」という武器に全て押し付けられた

別に槍に限った事じゃなく、範囲狩り全てに来た下方修正っぽいが。

376 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 02:54:28 [ 5c/aRgZU ]
平均65だとカリック3+相手で無理だな。

テラスでトレパンSM&ルアー引きでカリック6くらいは引けてた
(眠り雲あり普通PT)
テラスの全カリック集めても20までいないと思う。
テラス+ドーナツ+テラス脇の部屋で30いるかどうかくらい?
カリック30集めるにはWL1人では無理。
SM&ルアー持ち3人で上記3箇所のカリック同時釣りテラス前坂集合とかでやっと30かな。
まぁ 短剣3人もいれてカリック30集めて槍って確実に死亡な訳だがw

WL一人でカリック30匹集めたら確実に全滅
(全部で100匹くらい集まる事になるw)
というか カリック30集める前にWL死亡する。
カリック含む30匹でも集めすぎで全滅コースだな。

377 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 03:12:59 [ 5UdDigAA ]
つーかカリック30集めて倒すのに技術なんていらんと思う。
運とレベルと装備だろ。

てかなそういうプレイを槍厨っていうんだよ。
ちなみにWLにスタン耐性なんて無いし麻痺にはサイレンス。スタンはウインターとスキルディレイ長くするデバフのあるOLじゃねえか?
槍で纏めるだけが技術じゃねえんだよ。
人の迷惑も考えないとね。

378 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 03:22:52 [ NEaUdIWQ ]
>>372
確かにWLとデストにはライオンハートという
ショック抵抗上げるスキルがある。
効果時間は1分、ディレイは・・・・・・・・・・・・
他職よりは優れているけど
全体を通してみると少しの間しか使えないよ

379 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 03:23:08 [ B6zBsjKk ]
>>372
その構成がいいのは否定しないけど
ウォクでbuff枠困る?ウォクがかける可能性があるbuffが以下の通り。
アキュ、マジックバリア、マイト、シールド、ヘイスト、フォカ、デス、ガイ、Vレイジ
もしいらない可能性があるのはアキュと、マジックバリアかな?
枠きついってのは前衛の話だろうけど、
アキュ>マジックバリア(いらなければかけない)>その他
の順でかければプロフの時と変わらない気がするんだが。
誰でもいいからエロイ方教えて。

380 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 03:52:44 [ IBVLMIXg ]
>>379
行けば分かる。

381 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 04:23:09 [ tBl2z6zc ]
カリックは70+のPTで10匹+その他MOB程度が死人ださない上限じゃないか?
ドレインやら火の玉投げるやつは引っかけて後で処理しての話で〜

382 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 05:06:51 [ epwDzbB6 ]
12時間後、ここは荒れるのか、大したことなくてよかったwwwww ムードなのか

383 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 05:20:40 [ BlZy.VbA ]
>>378
一分もあるっけ?体感的には30秒くらいなんだが・・・

384 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 05:50:42 [ YeiLp3IM ]
>>379
ライオン入れたりWC入れたり迎撃の人はスリル入れたり
スタンに麻痺同時にくらったり・・まぁいけば分かる。ウォクbuffじゃ対応できない。

385 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 05:56:31 [ DNPyrDYg ]
アタッカー全員マジェ重か?w

386 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 06:21:39 [ B6zBsjKk ]
>>384
つまりあれか、枠があふれてbuffが消えることもあり、消えたときどうしようもないと。
ちょっと分かってきたよ。サンクス。

387 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 07:53:10 [ v3FUwsPc ]
>>378
いや、ディレイは4分以上6分未満だから戦闘の1/3はほぼスタン無視だな。

>>362
上位ネクカタだと普通PTではピュリ拾いにいくが
槍だとトーテムとかのエリアで食うPTも多く
そのPTが普通PTとカチ合う事はあまりない。
むしろまともにやったら食えないとこに人行ったら混雑緩和になるよ。
その棲み分けが進むなら結構な話だろ。
まあパッチ後も多分巨人やDVCは槍が独占しそうな気もするが。

>>358
PT減って需要減るからいらないかなw
すまんが替えはいくらでもいるし。
リストラ始まる直前に辞めるとか騒いでもさwwww
これからは槍職の数でPT数が決まるぽい。

388 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 08:43:15 [ DTbL3jvs ]
>>372みたいにオバロ枠を設けずに行くやつは池沼だ。
もしかしたら、超過疎鯖でオバロ捕まらないのかもしれないけどw

389 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 08:46:59 [ qRUWAfZI ]
はいはいすごすすごす

390 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 08:48:32 [ YeiLp3IM ]
池沼でもない。オバロはWL・デストに比べてスタン耐性が低い。
オバロ枠設けなくてもいいというのが結論。オバロ居たら居たでやりやすいのも事実だが。
とりあえずカリック槍PT行ってみろ。スタンくらわないことがモロ強さに直結する。

391 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 09:10:42 [ DTbL3jvs ]
>>390
支援職の立場からするとオバロいないと行きたくない罠。
オバロに期待することは何か考えてみような。
オバロ無しPTで狩の途中支援職のMP見てみろ。
筋肉馬鹿な390のPTには行きたくない。

392 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 09:13:41 [ YeiLp3IM ]
槍PTのバランスわかってない支援職の奴はカリック槍とかに来なくていいと思うよ。
ネクカタ槍PTに寄生しとけばいい。

393 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 09:44:30 [ Wmq.hR3Q ]
>>387
グラのライオンハートだと、ディレイは(300000÷攻撃速度)秒だな。
ヘイスト2で短剣持って8分程度。 バサクやフューリー入ると更に短くなるが
WLだと半分ぐらいなんだな。

394 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 09:44:42 [ v3FUwsPc ]
オバロ居たら攻撃速度下げてスタンの回数減らしたり
サイレンスで麻痺防いだりでいいと思うがな。
オバロの友人が多いから切りたくないのもあるが。

ただ支援職が主導権握る事増えてから確実に槍は腐っていったな。
一番酷いのが受けを誤解してタンク枠なる不可解なものが出来た事だが
他にも後衛4でノーマルヒールウマーとかな‥

395 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 09:48:58 [ DTbL3jvs ]
槍PTにナイト入れる奴は池沼

>>392
pgr

396 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 10:09:00 [ Z1G0k4Rc ]
範囲スキルの制限数、20匹までだそうだ
あんま影響ないかも

397 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 10:15:59 [ PYZpdxtc ]
となると
槍専門家が20そのままで
槍中級が20*0.6で12
槍下手糞が20*0.3で6ってことか

ダメージが減るじゃなくてhit最大数が減るだけだったらソロ槍(3〜4匹)は普通にいけそうね

398 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 10:17:09 [ DTbL3jvs ]
つまり、今度のは弓短剣グラナイト召喚WIZを槍から駆逐するための良パッチだったってことか。
タイラントは微妙だが、オバロはセーフなんかな?

399 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 10:37:12 [ kX3Cacww ]
槍中級はポールアームマスタリを取得して二次転職前
槍専門家は二次転職をしてポールアームマスタリ9を取得に表記変わったから
二次転職をしてしまって、ポールアームマスタリ9を持たない某職は他職同様なのかも。

400 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 11:55:45 [ AO8LSH12 ]
オバロってサスペンション>ウィンター両方使えば
スタン回数1/4くらいまで減らせるんじゃないか?
スタンくらいまくってデバフだけでいっぱいいっぱいになるだろうけどな。

401 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 12:17:09 [ PYZpdxtc ]
ところで一次職や無職の扱いはどうなるんだろう?どっかに情報でてる?

402 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 12:26:22 [ kX3Cacww ]
>>401
ポールアームマスタリの有無で区別されているので
ポールアームマスタリがない初期職は30%、
一次職はウォリ・アルチ・スカ・レイダーがマスタリ取得時のみ60%では?

403 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 12:50:44 [ UO/nPGgw ]
てか、カリックくわないほうがいいって結論になったじゃん。
カリックだけならOLいらないかもしれんが、スナイパーとかPTの奴とか混ざると居なきゃマゾいよ。
普通に考えてわかんないかな?
昔そこでやってたもん。
そりぁーかれるけどさ、別の所で少人数遊撃やってた方が楽しい。

沢山あつめれば凄いって発想は槍厨だってば。
スタンの嵐で1番きついのはヒーラさんたちのSPSだよ。

404 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:09:13 [ I8Zj5gN6 ]
>>402
ロングスピアーの存在が酷い事になるな

405 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:11:57 [ aCZxajzw ]
>>404
2辞職にならなければよろし

406 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:26:58 [ YeiLp3IM ]
>>403
>スタンの嵐で1番きついのはヒーラさんたちのSPSだよ。
ヒーラーの祝SpS代が槍アタッカーのSS代を超えることは無い。

スナイパーとかもまとめて大量に引くが障害物使えばなんの問題もない。
普通に考えてわかんないかな?

407 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:35:33 [ eBL0hZQI ]
金が不味くなったら後衛は来ないよ

408 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:41:36 [ yGA.jAPk ]
>>406
>403じゃないけど。
それがあったんだよ…_| ̄|〇
ヒーラーにタゲ跳ねても何の動きもしない、
DVCにベクドやらウィドー持ち込む下手な寄生ばっかだとな。

409 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:06:21 [ hngNgzlY ]
>>408
いや、そういう時は君が槍の範囲に飛び込むなり、弓Mobに狙われてたなら遮蔽物使うなり寝かすなり…
タゲ取りに行って団子がバれる方がまずいような

あー、一切タゲ引いてない奇声君が動く事なら差し支えないのか

410 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:18:46 [ yfDMsivA ]
情報確定
範囲狩りはMAX20匹までに制限される
つまりネクカタだと2部屋まで、3部屋はダメってことだな

411 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:20:26 [ aCZxajzw ]
MAX20は魔法

スキルは12体くらいまでしかあたらないとか

412 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:27:26 [ YeiLp3IM ]
なんで魔法の方が制限ゆるいんだろう。意味不明だ。

413 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:28:01 [ YeiLp3IM ]
ネクカタ2部屋狩りが主流になるんだろうなきっと。

414 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:28:36 [ 02kTwNIQ ]
魔法:20体
スキル:12体
通常殴り:??体 ←これが一番知りたい

415 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:33:17 [ B6zBsjKk ]
>>414
が俺と同じ疑問をもってたな。
通常攻撃は制限は無いとかだったらマジで笑えるな。

416 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:42:21 [ B6zBsjKk ]
つ〜か、どう考えても通常攻撃には限度数はなさそうだな。(マスタリーlv9持ちは)
スキルに制限がかかるだけだもんな。

417 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:46:06 [ B6msXK/. ]
韓国で範囲WIZPTでソードミューズのリキャスト時間半減スキルが大人気って事は
一発20体なら連発で撃ってしまえという事なんだろうか?
コナピとかが3PTまでになると3人くらいの少人数槍しか出来なくなるな

418 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:50:52 [ YeiLp3IM ]
スキルだけ制限かかると「ホワール受け」とかスミスのちょっとしたアピールポイントがなくなるわけなんだが・・

419 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:49:15 [ CNl0ET7A ]
12匹制限となるとホワールがかなり使えんスキルになって、サンダーストームもありがたみが減るな。
まぁどのみち前衛は本職のみで構成しての遊撃狩りなら問題はなさそうだな。
槍の価格は寄生弓短小が追い出されることで下がる一方だろうけど。

420 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:02:07 [ K/1DCD2. ]
エリカだが、槍で弓短剣グラってたまに居るけど、ほとんど見ないよ
だからあんまり槍PT数自体は変わらん気がする。
罰とかの異常鯖は減るだろうけどね。

421 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:47:59 [ aKyCoHKM ]
ドビだが、野良槍だと弓短剣グラばかりで本職少ないんだよな。
酷い時だとスミスや歌がスト乗って走って
スミスならホワール受け歌なら歌2曲受けの
一人で引き&受けとかが平気で見られる。

引き役が「疲れたから休憩したい ;;誰か代わってもらえますか?」の一言で
「〇さんお疲れ〜^^じゃあ引き募集するね」とかってもう・・・・・
修正パッチ早く来てくれ〜 つwT

422 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 17:00:28 [ AO8LSH12 ]
>409
カリックの真ん中にヒーラーが飛び込めるわけないだろ。

423 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 17:10:41 [ YeiLp3IM ]
寄生短剣弓グラナイトサマナのおかげで槍職まで弱体化

424 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 18:38:39 [ 5UdDigAA ]
それは前衛の視点で考えすぎ。
範囲にもってくとすたん麻痺。
遮断も引きの時点で遮断しないとヒールも遮断。
スタンで殲滅遅いとヒールも増える。
まあ止めないけどな身内でやりな。

なんでフルPTがいいかね。すご〜い!カリックすごーい!とでも言われたいのか知らないけど少人数でチマチマやってる方が楽しいな。
お前みたいのがダメ槍の代表だっての。

425 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:01:29 [ YeiLp3IM ]
少数でチマチマ狩る狩り以外はダメ槍扱いですかw
少数PTにもフルPTにも違う面白さあるのにな。一生チマチマ狩ってろよ。

426 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:11:46 [ qRUWAfZI ]
フルPTでもいいけど物理耐性+範囲スタンを
槍で倒そうとか言うのは間違いなくダメ槍だろ

そういうのはWiz範囲でやるのがクレバーってもんだ

427 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:30:55 [ 8ZzRvT3o ]
まぁ 自分のスタイル反するってだけでダメ槍扱いしてる時点で放置でいいかとw
DVCの坂が美味しい年頃は そんなとこ行くのも怖いし効率も悪いからってことだろね

槍の楽しさの一つには うはwwwそりゃww無理だろwwwwwww
てのを倒す楽しさもあるって事さ
ドーナツ全引きしてみたり、ネクカタコース一周してみたり、傲慢9F全引きってのも楽しい
効率や安全面では確かに悪いが、迷惑かけずにやる分には問題ない
槍PT=効率PTって考えで集まったメンツじゃまずやらないがねw

とっくにサブサブなWLとしては効率記録狙いの狩りはとっくに飽きたし
昔からの固定メンツと狩るにはそれくらいの難易度や緊張感じゃないと物足りないってことさ

428 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:35:41 [ q956kHms ]
迷惑だから問題だな

429 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:41:06 [ qRUWAfZI ]
>427みたいなカスだけはまじで迷惑
存在自体が癌細胞

430 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:41:51 [ 1ircAVbA ]
>>428
書いてあることも読めないほうが迷惑だと思うが?

431 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:47:50 [ RuA1Ywik ]
槍本職変化なし・グラ60%・その他30%で
魔法20体まで、物理12体までって前提だと
弓短剣グラナイトに加えて最近特に評価の高かったタイラントも完全に募集から漏れるな。
 
オバロは大規模PTでは受けとして相対的に地位向上して
WLのハウル・サンダー弱体化でこれまた相対的にDebufferとしての地位も上がるので
あまり今と扱いは変わらなそう。

WIZ召喚は槍職の代役としてこれからも呼ばれるだろうな。

支援職は多分槍PT減った分入りにくくなるだけ。
掲示板見ながら効率だせるPTとしてこれからも通い続けるだろうな。

432 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:48:25 [ YeiLp3IM ]
だから効率厨WLは少数ネクカタ完全狩りチマチマやってろってこった

433 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:50:31 [ rYuW8Ffs ]
>>モンスターが 30匹 以上が きれいに 集まっている 状況で 第一 遠く イッヌンモブ クリックして 攻撃するのを 押して
>>メッシュの時 窓を 見るが...はっと..
>>普通 8~12匹だけ ダメージが 入って行く はずです..
>>本当 運が良ければ 限り 13~15 匹 デムジが 野末で...(これも 攻撃が 外れました ..含んで..)


スキルだけじゃなくて通常攻撃もMob数制限されるっぽい
大量引きはマジで終了だな

434 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:52:04 [ Ai2CxJrI ]
魔法が20制限ってことはOLはまだ希望があるな

435 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:54:55 [ nMdABc5s ]
>>433
チョンの”検証”って全くアテにならねーからな。
実際のところどうなのかは日本に導入されるまでわからん気がする。

436 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:04:24 [ 8ZzRvT3o ]
これで効率目当てなヘタレ槍士が減ると思うと ナイス修正だな
来週までに実装キボン

437 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:05:53 [ rYuW8Ffs ]
>>435
ま、一応情報としてね

>>マスター里 9まで 取るの できなかった クラスたちは デムズィ 30%だけが 入らなく 行くと するんですね...

槍攻撃能力は範囲じゃなくて攻撃力だった模様

438 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:58:20 [ PS3.R5iU ]
どの段階で30%にカットされるかでも変わるんだが、SS含めた最終ダメージなのかな?
きちんと巻き込めるヤツなら単体武器で殴ってるよりマシだけど、まぁ微妙だな。

439 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:12:14 [ AO8LSH12 ]
これって攻撃があたらない敵がいたらヒーラーにタゲが飛びそうだな。
受けの方法がオバロデバフくらいしかないんじゃないか?
20匹超えるともう受ける方法がなさそう。
なんか方法あるか?

440 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:19:05 [ aKyCoHKM ]
仮に30匹集めたとして
全員が同じ敵だけを攻撃するとは思えないので
さほど気にする必要は無いと思うが。

441 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/12/07(水) 22:24:58 [ 9zwoagC2 ]
>>427
激しく同意。
ただスレ違いかもしれないな。

ここは>>428とか>>429みたいなのしかイナイ臭い。

442 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:27:26 [ AO8LSH12 ]
敵集めた直後が問題。
引きのHPが減った状態で戻って、
ヒールが必要な状態からヒールが発動するまでに
他のアタッカーが攻撃だけで引きからタゲはがすのは困難。
12匹までじゃあ受けでヘイトオーラとスポフェスはもう使えんだろ。

443 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:38:40 [ foz/0bRQ ]
前衛が槍職だけなら全員が開幕スキルアタックで良いかと。
歌踊りが居るならお迎えやらすとか。
フェスはちょっと遅れかな?

まぁしばらく妄想するか

444 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:51:58 [ GZqXHCUs ]
>>442
40匹とか引くなら分かるけど
そんなに引かないなら
そこまで、HPが減らない件について

445 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:59:02 [ C65f7Gso ]
パッチ後もヒールでタゲ奪う仕様なら
歌踊り、COLで同様にタゲ奪えるだろうな。

とりあえず、フェスは必要だが、オーラはいらんw

446 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:07:14 [ NEaUdIWQ ]
ナイトが槍PTに来るのは別に気にならんが
「ナイト居ないので出発できません」と言い出すヒーラーは消えて欲しい

447 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:07:33 [ aKyCoHKM ]
まぁ事故(スタン・ラグ)とかの可能性もあるからね・・・・
ただ上にも書いてあるがお迎え歌踊り、COLで引きからタゲは奪えると思うし
今現在でも仮に引きが瀕死で帰ってきてもタゲ散る前に即GBHするようなビショは居ない。

448 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:31:49 [ EX3SY31w ]
最近知り合いになった短剣職が槍も副業でやってたんだが
(基本は少数遊撃、マナーも弁えていてしかも上手い)、
こういう人も槍の可能性を閉ざされるとなると寂しいね。
本職じゃないからって寄生ばかりじゃないっての。

449 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:02:25 [ 6PxrmOSU ]
リネ2は効率厨と寄生が大半を占めるゲームです

450 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 02:01:38 [ g3Iwdycw ]
使途WIZPTとかってさ

複数で引く>複数で寝かす>ヘイト>複数で攻撃&寝かす

だと思うんだが

おまえは左側、お前は真ん中、俺は右側攻撃な

とかで解決な気がしたんだが・・・・槍はそうはいかんよな・・・

451 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 02:03:49 [ lH5INj9E ]
どこで攻撃力が30%にされるかはかなり重要だな。
オークMのソウルクライが30%になった後に加算だと、下手するとドワ並みの攻撃力になるしな。
ちなみに72のクライで+376されるとクラン員に聞いた。
OLも低レベルCOLが役にたつのだろうかね?

452 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 02:45:11 [ Jg2CcmYc ]
>>451

フルバフ&ソウルクライのレベル72オークメイジの攻撃力って2300+もあるのか・・・。
すげぇな。

453 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 03:01:53 [ mPgyhOKc ]
>>452
槍もって30%。この時点で160くらい?もっと少ないかな。
それに+376で536か。
もうちょいドワは上だろうが、近いところにはいくと言いたかったんじゃまいか?

454 名前: 424 投稿日: 2005/12/08(木) 03:49:53 [ DYuT0MNE ]
>>427
楽しいのはお前だけだ。
それを見た他のPTはどう思うか考えろよ。

狩場も独占じゃないか。
危険な狩りを否定してるんじゃない。
引きまくる事がよくないと思うだけだ。
危険がほしいならソロでSVいけよ。

まわりの迷惑考えられない癖に自慢してんじゃねえよ。
俺ももう75越えたWLだが萎えるよ。そういうの。
鯖が違うからどうでもいいけどさ。
サブサブWLて自慢なのか知らないけど、一緒の職だと思うと萎えまくる。

455 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:05:21 [ 3kaADAcQ ]
>>454
427は >迷惑にならなければ問題ないと書いてあるが?
当然他のPTがいないことが前提ジャマイカ
萎えるのは勝手だが よく理解してからカキコしたほうがいいぞ

456 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:12:50 [ XF50aqco ]
あーでもハウルやデバフ20匹以上に確率制限されたとこで、何回かかければ問題ないか。
ハウルやサイレンスとかの重要なデバフを2回かければペナあっても大体かかるだろ。

457 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:27:44 [ qlBmZIL2 ]
普通に迷惑だろう。
それに気がつかないからたちが悪い。

458 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:51:48 [ AT08d4Gg ]
>>424
ふと思ったがおまえさんの鯖はカリック槍がないのか?
うちの鯖は槍の人気狩場の一つだから427みたいな狩りはごく普通
代わりにここで人気の使徒槍は無いけどね
まぁ自分が行かない狩場で狩る奴=迷惑 って考えはイクナイ

459 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:00:06 [ eBhwfFjs ]
>452
376%UPじゃなくて+376な

460 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:09:05 [ AZK9JEz2 ]
・マリオ無限増殖でどこまで増やせるか電源いれっぱなしで寝たりした
・グラディウスで何周できるか競った
・ドラクエを徹夜して買ったのに更に徹夜して終わらせた
・ウィザードリィで全キャラLV99にして喜んだ

ゲーム自体の面白みよりも異常な事態に興奮する、または人より秀でる(クリア時間、LV)事に燃えるのが若者。
俺はもうオフゲーでそういった事がおなかいっぱいになってる。
今リネ2でそうした効率、LV、アデナ獲得に燃えるのは過去にそんな経験がないからかね。

これが若s(ry

461 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:24:41 [ QLSUi0Yc ]
wizardryでlv99なんてカンストでも何でもないが
オフゲーでデーモン養殖するのは勝手だけど
MMOは自分がただそこにいるというだけで
他の人に影響あるということくらい認識したほうがいい

462 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:29:11 [ E/nVSS1s ]
>>457
具体的に教えてくれまいか?
おまえがソロしかやらねてのなら解るが
俺も坂下卒業したら普通はカリック槍するものだと思ってた
他に迷惑かけないように狩るのは槍士なら当たり前の配慮だし
カリックに限らず傲慢でも同様
それがだめなら誰もいない時の坂下でもダメってことじゃね?

463 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:43:52 [ EA466J1Q ]
カリック槍はカインだとたまにある程度かな。
確かに普通PTじゃ人気ないからバッティングしにくく狩場の有効利用になるし
カンストまでやれるって意味じゃいい狩場なんだが
同じく普通PTに人気ない狩場のネクカタ耐性エリアがより楽で美味いから
いまいちメジャーにならない感じ。
たまに行くから新鮮で楽しいイメージはあるけどさ。

464 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:52:31 [ anyEfH7c ]
しかもbuffやダンスが乗った最終的な攻撃力に376上乗せだな。

確かLv74の時点で素手でもatk80程度あったから、
素手でソウルクライ入れると450超えるんだ。まぁ、槍には無関係だが。

465 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:05:17 [ 0ldF/n36 ]
>462
誰もいない時はいいんだけど、誰かが来てもそのままやってる奴が問題なんじゃないのかな?
普通PTよりも広範囲の狩りするから、後から来た人間への無言の圧力になりやすい。
声かけた時に、縮小して狩り場分けてくれるPTよりも、どっか行けって言うPTのが多いから・・・

466 名前: カインで 投稿日: 2005/12/08(木) 10:21:16 [ JhTBt1po ]
カインでは槍修正間近にともなって、ラストスパート寄生プロフがいるらしい。名前は嶺奈って言うらしいが。ほかの鯖にもやっぱ、いっぱいいるのか?

467 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:29:12 [ HaKpFNY2 ]
>>464
しかもbuffやダンスが乗った最終的な攻撃力に上乗せ
って良さそうに書いてて実はよくないやんかw
(素+376)*buffやダンスのほうが上がるぞ

468 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:37:30 [ uuvpLsW2 ]
あ〜それなら問題ないな
カリック奥の心臓以外は20時くらいでもガラ空きだし
俺みたく人が多い時間しか槍出来ないやつには良い狩場だ
ネクカタが無かった時代の流れでカリックやスナイパー地帯で槍してるが
槍士の上手い下手が解りやすいし寄生はあんま来ないから
古参WLとかよくみかける
427とも組んだことあるかもな
424の鯖は絶えず普通PTが溢れてるのかな?
行った事すら無いから話通じてないだけと思われ
あいてるから他に迷惑かけずに狩れるからそこでやってるんだが
それを迷惑って言われてもな〜

469 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:39:01 [ Z.x4phDs ]
OLで後から加算とか夢見てるやつ頭おかしいんじゃね?

470 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:46:54 [ AZK9JEz2 ]
>>461
ゲーセンで台を囲んでたむろってるDQNとかわらんと言う話。
おっさんになってそんな奴いないだろ。
いまやってるゲームがMMOだというだけで本質は同じ。
誰かに迷惑がかかるというのは迷惑をかけられている側だけの話。

俺はいつも思うんだが「〜が邪魔」「〜が迷惑」というのは
自分がそこで自称「迷惑をかけていないはず」という狩りをしたいが為に文句をいうんだろ?
主観にすぎんよ。これくらいなら許されるはずであろう狩りが遍く全ての人間に通用すると?
それとも少数派を黙殺する多数派の強弁かね?

俺も主観で迷惑な狩りをするやつがいるもんだと思うことは当然ある。
ただ若さゆえに配慮に欠ける事もあるだろうよと言いたい。
赤ん坊に「うんこたれるな」「毎晩泣くな」と言えどせんもなし。
そういう生き物だと思えばいい。

471 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:50:16 [ eBhwfFjs ]
>469
今まで%変更の類は全部STR関数ものだったから
クライは影響しない方が有力だと思うが?

472 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:10:17 [ eBhwfFjs ]
なんかあるたびに他人を馬鹿にするような469は
リネどころか一般社会でもかなりキモイほうだと思うけどな。

>470
まあ、人と人が関わる限り何やっても迷惑と感じる人はいるものだ。
ただ、大多数の人から迷惑と感じられるようなことがいわゆる悪質なわがままだろ。
わがままを通すことがいいことか悪いことかは知らん。
効率厨は悪質な奴ばっかだけどな。

473 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:12:28 [ QLSUi0Yc ]
要するに>470みたいなゲーセンにたむろするDQNには
何を言っても無駄だからだまってろということだな

474 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:19:19 [ lTIvXP5A ]
エリカ鯖は、カリック普通PTが大人気です。
普通PTだけでカリック狩場が埋まることもあります。

475 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:38:38 [ gK1S5hhQ ]
人のいないとこでやるのにたいした問題はないと思うが‥
自分が気に入らないというだけで叩く方がよっぽどDQNに見えるぞ。

476 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:09:20 [ QLSUi0Yc ]
気に入る気に入らないじゃなくて開き直るなっつってんだよ
カリックなんて人気クエスト対象Mobが誰も狩らないわけないだろ

大抵こういうのに限って「槍に〜〜イラネ」とか平気でほざくし

477 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:21:47 [ gK1S5hhQ ]
人いないって書いてるじゃん。
鯖によって違うんじゃないか?

478 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:38:27 [ oNN2BPQA ]
>大抵こういうのに限って
って言う奴に限って(ry

479 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:48:32 [ g3Iwdycw ]
>>大抵こういうのに限って
>って言う奴に限って(ry
って言う奴に(ry

480 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:57:37 [ lqWAnpZg ]
結論
弓短小は死ね
使えないクリバカ職はチョン製キムチにでも寄生してろ。

481 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:12:09 [ j46PdGdw ]
つーか、範囲弱体パッチいつくるのぉぉおぉおおお?
槍売っちゃったんだけど、もしパッチが2月とかだったら
今の内に馬々しなきゃいけないし・・・

482 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:40:31 [ Y8KHiN.w ]
>>481 範囲弱体パッチがあたってる韓国鯖の状況
1 C4である
2 サーバー側は64bitである
3 すでにスリープ上書き無効状態である
4 自爆ゴレの爆破後召還者へタゲが行く状況
5 今回の範囲弱体パッチも不具合がまだまだでまくってるらしい。

わざわざ残り2ヶ月しかないJp鯖他C3用に不具合出る危険冒して金かけてパッチ当てるとは思えない。
JP鯖C4開始と同時に韓国鯖5の不具合修正した状況で導入が濃厚かな。

483 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:03:15 [ jjWXKt/2 ]
>>482の言う通り槍売ったやつ馬鹿だな
二ヶ月間以上先のC4でしかも槍PT無くなるわけじゃないのに。
シンガーダンサーバッファーも今までみたいにSSつかわないでも槍持ってる奴もちろん優先だし
今どうしても売らなきゃいけない奴って短剣弓グラナイトくらいだろ。

罰鯖は短剣弓グラナイトだらけの槍PTだったから必死だろうけど
他の鯖は罰みたいに糞槍PTが多いわけじゃないからわりとまったりしてるな。

484 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:04:15 [ XhyzIZw2 ]
>>480

チョン製キムチにでも寄鍋してろ。

と読めた

485 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:12:13 [ anyEfH7c ]
>>467
>(素+376)*buffやダンスのほうが上がるぞ

だから?
そっちのほうがいいのはサルでも分かる。
しかし、現実は違う。最終的な数値に+376だ。

この現実に妄想で煽って楽しいか?

486 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:16:35 [ Euyjh5DA ]
5匹までなら、非槍職でも既存の70%の火力はでるんですよね?
それなら、槍ペアにはさほど影響無いんだけどなぁ・・。

487 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:32:13 [ kun2Yues ]
マイモ修正や回避殺し等、ユーザーに不利になる修正は大型アップデート待たずにきてる前例がある
しかしこれらは全て韓国にパッチが当たってから2週間後だ
つまり来週火曜日の定期メンテが山場だな
そこで範囲修正がこなかった場合、C4まで修正されない可能性が高い

488 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:43:36 [ 8cWo8Ixo ]
2週間後なら再来週が有力なんじゃないか?

489 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:44:29 [ HaKpFNY2 ]
>>485
ならなんでしかもとか良さげにかいてんだよw
あ、槍PTに入れなくなるのが心配で必死な方でしたか
ごめんなさいね^^

490 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:48:57 [ CLj/1zlg ]
流れみたが424って
とっくに75だが物理耐性+範囲スタンある狩場で槍するやつをダメ槍と言い切るWLだろ
しかも楽しさ重視で狩る427を自分の主観のみで迷惑槍扱い
当然上記狩場での経験もないってことだから
傲慢やネクカタ槍も経験なし
槍向きの楽な狩場で育った奴は効率房と呼ばれる訳だが
おまえの育ってきた他に迷惑かけずに狩れる場所はどこなんだい?
俺も含めてカリックや傲慢等で槍するやつを同職として萎える
と言い切るんだからさぞかし高名なWL様なんだろ?
言葉の端々で他槍を見下してるし
俺はOBから始めてまだ74だが
おまえみたいなWLにはなりたくねえな

491 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:50:12 [ XhyzIZw2 ]
>>486

5匹と70%という数字はどこから出てきたんだ?

492 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:08:56 [ I/ZZe4j. ]
まぁ、カリックで槍されると普通に迷惑ってとこだけは確かだが。

493 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:24:01 [ Zb4OURno ]
WLスレに書こうかと思ったけどやめた。こっちにたれ流しとく。

-----
殉教者狩りレポート
パーティーは WL1 DA1 デスト1 バウハン1 ソドシン1 短剣職 1 ヒーラー3種

パッチ後に変わった点

1.DAのヘイトの効果が低下
デスト、バウハンのPAマスタリのせいか、その2人以外にはタゲがいきません

2.槍範囲が目に見えてわかるほど縮小
パッチ前はほとんどのMobが攻撃範囲に入っていたのに、パッチの後は
短剣職の目の前の敵以外は攻撃できていません
槍もち短剣職の槍攻撃範囲は話になりません

3.ヒーラーのMP消耗増加
Mob殲滅が遅れるためヒーラーのMP消費が増えます

4.PAマスタリのないキャラの認識
マスタリのない職は槍を持つか悩みます
シンガーダンサー共に槍無しのPTが多いです

PAマスタリがあるはずのバウハンにも制限が適用されています

1.2次転職以後、PAマスタリLV9を取得した時に本当に今までと同様になるのか不明

2.PAマスタリの有無は槍の攻撃範囲だけに影響するのではなく、スキルにまで
影響しているのではないかという疑いを持ちました
殉教者入口で槍を借りて実験をしました。パッチ前はMobが多くても少なくても
何匹かはサンダーにかかりましたが、実験のためにPTをしてサンダーを使用したところ
ロングブローのオプションにもかかわらず奥の方のMobにダメージを与えられず
サンダーの確率も落ちたというのです。

3.槍オプションに対する疑点
ヘイストやヘルスは問題ないがロング・ワイドに制限が適用されるならつける意味がないのでは。
-----
PFのWLスレ機械翻訳して適当に読んだだけだから本当かわかんね。
縮小されるのは「攻撃範囲」みたいだが、この調子じゃまだまだパッチ当たりそうだぞ。

494 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:44:21 [ Zb4OURno ]
他にも悲鳴の沼(HP1/4狩り場)での話もあった。
対象数の制限が通常攻撃にも入ってるそうだ。
範囲スキル全部に制限かけたせいらしい。
範囲攻撃の対象数制限とポールアームマスタリ関連の組み合わせの不具合で
7〜12匹しか殴れないという状態が発生してるように読めた。

495 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:54:39 [ VmSc4nJo ]
なんか・・・・
オーバーロードはHP1/4狩り場なら2−3PTづつルーツ+炎+毒ですばやくHP1にして槍職にOHしてもらう狩がいいな。
槍PTに入れてもらえるようになる前に戻るだけだな。
結構旨いので、クランのスミスとシリエルと少数範囲でもやるかな。

496 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:01:51 [ e/ovLI.A ]
>>490
まて、>>427は迷惑をかけないと書いてあるだけで他にPTがいないとは書いてないんだが?
そんな狩やったらそばにいるPTは仮に何も言わないとしてもすっげー迷惑するにきまってんだろう

たしかに大量にまとめて殴るとたのしい。だが
他人に迷惑かけてない、というのは必ずしも他人が迷惑してない、ということではない
所詮は主観でしか判断してないだろう?
槍職以外で普通のPTはいってみろ、そばに槍PTを発見するとたいてい誰かが
「あぁ、槍かよ・・・」「槍だな・・・」「げ、槍か」
とか言うぞ

周囲に配慮できんやつらは戦場WIZPTと同レベル
自分達が害であるとは決して思わないんだな

497 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:14:17 [ Y8KHiN.w ]
カリック槍は PT内でも迷惑だったりする。

498 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:34:49 [ LVwTdaEg ]
>「あぁ、槍かよ・・・」「槍だな・・・」「げ、槍か」

槍PTしてても同じだよ
「あぁ、普通PTかよ・・・」「普通PTだな・・・」「げ、普通PTか」
普通PTでも害PTは沢山有る
てか最近は普通PTのが害PT多いけどな
後から来て堂々と槍PTの目の前で狩り始める神経を疑うよ
別キャラで普通PT行ってると
「あー、槍居るな」
「槍だからいいんじゃね?」
「ここ使っちゃおうぜ、何か言ってきても無視無視w」
こーんな会話ばかり聞くよ
まぁ一応「他行こう」って提案するんだけど
聞き入れられ無かったら急用発動して抜けてます。
最近の普通PTは、槍は場所を譲るのが当たり前と思って調子乗り過ぎじゃねぇ?

499 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:38:37 [ VmSc4nJo ]
鯖にもよるんじゃない?
罰は言われても仕方が無い。
効率目当てなだけの寄生弓短剣グラナイト召喚がうじゃうじゃいるからな。
とばっちりくらってるWLやOLカワイソス

500 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:49:19 [ Mmgn.Mjc ]
過去の戦場なんて辺境の地で何してもどうでもいいが、
ネクカタで槍見ると>「あぁ、槍かよ・・・」「槍だな・・・」「げ、槍か」
この反応しかないね@ジグ鯖

501 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:55:41 [ xraSZrNg ]
今まで見たこともなかった槍プレインや槍レンジャーが
『弱体前の思い出作り』を合い言葉に大挙して槍PTに押し寄せてる件について

502 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 18:27:37 [ IhTcZuy6 ]
>「あぁ、普通PTかよ・・・」「普通PTだな・・・」「げ、普通PTか」

普通PTしてても同じだよ
「あぁ、槍PTかよ・・・」「槍PTだな・・・」「げ、槍PTか」
槍PTでも害PTは沢山有る
てか最近は槍PTのが害PT多いけどな
後から来て堂々と普通PTの目の前のmob集め始める神経を疑うよ
別キャラで槍PT行ってると
「あー、普通PT居るな」
「普通PTだからいいんじゃね?」
「ここ使っちゃおうぜ、何か言ってきても無視無視w」
こーんな会話ばかり聞くよ
まぁ一応「他行こう」って提案するんだけど
聞き入れられ無かったら急用発動して抜けてます。
最近の槍PTは、普通PTは場所を譲るのが当たり前と思って調子乗り過ぎじゃねぇ?

503 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 18:27:47 [ azwbxH4Y ]
「ああ・・・やっぱ槍居るわ」
「^^;」
「まさかここら辺の部屋全部使ってるとか言わないよな?」
「槍なら言いそうw」

@カイン

504 名前: 424 投稿日: 2005/12/08(木) 18:28:37 [ m08H31B. ]
まあ悪かったよ。
ただドーナツ全引きとか傲慢9F全引きとかネクカタ全引き(不可能だけどな)書いてあるから戦場PTとかわに島PTのように感じてしまっただけだ。

元々いいたかった事はカリックならOLいたほうがいいねーって事でやったことないわけじゃない。

自分が別PTの時にフィールド槍PTに遭遇して嫌な思いをしたことがあってさ(相手は気付いてないだろうけど)そういう思いさせたくないなと思ってやめたんだわ。
74になる頃だったかな。
遅すぎたよ。

74からは火炎でダンサーとペアだったね。ヘイストPOTのんでね。

505 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 18:29:10 [ IhTcZuy6 ]
途中で書き込んじゃった(´・ω・`)

まぁ槍PTも普通PTも中の人次第なんじゃない?

506 名前: 424 投稿日: 2005/12/08(木) 18:40:53 [ L0ZSBCcA ]
普通PTみたいに1PTづつテンポよくかれて俺にはしっくりきた。
効率重視といわれればそれまでだが、俺は狩りにそこまで楽しみを感じれなかったからコツコツあげてたよ。
戦争が楽しくてそれを越える物が俺にはみつからなかったもんでね。

カリックはC2後半に話題になったけど今もやってるんだね。
傲慢はパピと試薬でうまいけどほとんど普通PTが。。
狩場争いで揉めるくらいなら譲っちゃうかな。

とりあえずごめんな。
俺にはこのスレ合わないみたいだ。

507 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 19:10:29 [ eBhwfFjs ]
混んでるにも関わらずいくつもの部屋を確保しようとする奴は
晒してもOKだと思うんだが。
混んでる時は槍とはいえ1部屋しか使っちゃだめだろ。

508 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 19:38:40 [ t/nScvFE ]
>>507
いくら混んでようが、後から来たPTが退くのが当然と思うが・・・

509 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 19:43:33 [ IVFUoi02 ]
槍PTは存在が害でFA
槍職は害職でFA

510 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:20:08 [ Y8KHiN.w ]
>>507-508
普通PT6-7人くらいでも ネクカタ大部屋1つじゃ足りないし、2部屋でも枯れ気味。
当然大部屋2つ使ってるが、後から他PTきても無視。そのまま狩りつづける。
先に2つ使ってたPT「後からきて どけと? 何様だ?」
後からきたPT「2部屋独占かよ この害が」
2つ使ってたPT「俺らの占有権認めず このままかるんなら 俺らも お前らがここでかるの認めるわけなく
1.5部屋分以上はMOBからすから」

昔のクルマのアデナラインは 狩りきれてないのに部屋主張してる感じだったが、
今はMOB足りないところへ後からきて部屋譲れとかウザイ
アデナライン復活させたいw

511 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:37:35 [ Hh5EMFTg ]
修正が入るってなってから槍PTの叩かれ具合がすごいなw

512 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:39:07 [ eBhwfFjs ]
ネクカタなら普通PTでも2部屋や1.5部屋使ってるから、
2部屋使ってもいいとは思う。普通PTですら敵足りないからな。
なんで槍だけが何部屋も使っていいとか特別視する必要があるんだよ。
日本は譲り合いって風潮があるから、
人混んでる時に何部屋も確保するなんて叩かれても当然だろ。
厨には関係ないことだけどな。

自分だって槍やってるが混んでる時に広い場所確保するような槍がいたら嫌気が指す。
お前らのせいで槍が叩かれるんだろが。

513 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:40:19 [ mS2fW3GQ ]
>>510

流石は槍だな、キチガイの極み的発想。ゴールデンタイムでも数部屋独占が普通だと思い込んでるのか?
自分の部屋の権利は主張するのに、他のプレイヤーの権利は認めないのか、、、やはり槍は滅びて正解だよ。

514 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:40:53 [ HaKpFNY2 ]
4人くらいでいけばいいのに大人数でネクカタなんかいくからだよばか

515 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 20:59:30 [ LAq5DcVk ]
>>513
そんな}{ageはスルーだろww
槍PTなんぞ所詮 俺TUEEEEEEEEEなやつ等だろうがww
そんなやつと論議したところで
「俺がそうしたいからいいんだよ」もしくは「俺がいやだから消えろや」みたいな
自己厨な意見しか見込めんぞwww
そしてループ決定wwうぇうぇww

516 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 21:10:19 [ Y8KHiN.w ]
>>513
先に2部屋使ってるPTが占有主張>当然
おまえのように後からきて 1部屋よこせと主張
「お前の物は俺のもの 俺のものは俺のもの」ジャイアン的論理

ゴールデンに良い狩場取れる=リアル捨てて(飯ずらすとか風呂ずらすとか)、リネにかけたわけだ。
なのに リアル生活で快適な時間を過ごした後、リネでも快適な狩り場よこせと?

ネクカタでなく、例えば傲慢9F あそこは2PTでキャパ埋まる
2PTでいっぱいいっぱいのところへお前は「4PTいけるだろ 狩らせろや!」とか
「DVC坂下なら2PTはいけるね 余裕だ 狩らせろ」
「ドーナツも2PTいけるな」
こんなんとかわらんぞ

517 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 21:38:04 [ t/nScvFE ]
まぁ、後から来たPTに使ってますのシャウトやWIS送れば、
速攻で消えるから実際には問題無し。
一部の基地外が悔しくて2CHやシタラバに晒すけどな。

518 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 21:55:32 [ vzKWKPRQ ]
>>517
そっちの部屋つかってますよね。
こっちは使わせていただきます。

で使ってますけどなにか。

519 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 22:01:02 [ Y8KHiN.w ]
>>518 フルSSで2部屋からして追い出すけど なにか?

>>513
>自分の部屋の権利は主張するのに、他のプレイヤーの権利は認めないのか、、、
これが そもそもおかしくネ? 先に使ってる人のことはまったく考えてなく、
自分が少しでもウマイ思いしたい(楽な狩場で狩りたい)ってことだろ?
2部屋独占より 後からきて部屋よこせのほうが 強欲だろ。
マズイ部屋ならいくらでも空いてるぞ? そこいけよ

520 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:37:43 [ PEmo6lAg ]
パッチ前に稼ぐだけ稼ぎたい効率バカと
いままでも嫌われているにもかかわらずおかまいなしに槍PT来てたが、パッチくれば
いよいよ参加できなくなる弓短小バカの妬みカキコで盛り上がってまいりました!

521 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:59:25 [ qoMapLsY ]
以前、槍が盛んじゃないころは混んでるとこで槍・範囲をやってると
敵大量にもってくなやと文句がでまくりだった。
単に自分に都合のいい解釈してるだけだろーが。

今は後から来た効率厨が槍狩りそのものを荒らしまくってるな。
それに嫌気がさした古参のWLは野良にでなくなったのも多い。

522 名前: 513 投稿日: 2005/12/09(金) 02:13:01 [ 41kogPkI ]
516 519 お前ら自分で【部屋】って言ってるじゃん 区切られてるスペースだって認識してるんだろ?
そこを我が物顔で先に居たから全ての部屋は俺のものって言うほうがおかしいとは思わないの?

混み混みの狩場で複数の区切られたスペースを全部主張するのはおかしいって、これが理解出来ないなら話にならんよ。
付け加えとくが、深夜とか早朝の誰も居ないガラガラの状態でやるならいいんじゃね? ただ、節度ってあるだろ? その話しだよ。

523 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 02:47:04 [ tVh1KmZk ]
>>522 うだうだ言ってないで使途浅瀬とか凶星最奥とかいけよ
混雑の時間帯でもガラガラだぞ。狩場は十分空いてる。
うまい狩場が空いてないだけだ。
そしてウマイ狩場は当然早い者勝ち。
あとから着てウマイ狩場ヨコセってむしがよすぎ。

節度っていうなら ゴールデンにネクカタ普通PTでも大部屋続き2つは当たり前。
深夜早朝ならウマイPT組めたら5-6部屋巡回するけどな。
(大部屋2つでも沸ききらない)

うまい狩場とろうと努力せずに狩場平等に使わせろってのがおかしい。
努力した人にのみ平等にチャンスが与えられる。
怠ったひとには与えられない そんなの一般常識だろ?
季節はずれの例だが、
花見シーズン 楽しい宴会しようと 新入社員+若手で昼間から特等席を場所とリ盛り上がってる
そこへ>>513みたいな非常識人が場所あいてないんで場所どけっていえるか?
これから旬な忘年会週末のゴールデンタイムに飛び込みで人気の店に数十人で入れるか?

運動会での徒競走 おてて繋いでみんな仲良く一等賞世代か?

524 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 03:03:46 [ ov8vfaQo ]
まあどっちもどっちだよ。
ネク・カタのモンスの配置がおかしいだけ。
物理耐性モンスや、範囲攻撃モンスを均等に配置すればいいのにさ

525 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 04:16:08 [ X5iW49jM ]
まぁだからといって
ネクカタで人が少ないのをいい事に

こっちから引いてきたから次はあっちから引いてくる みたいに
10分くらいローテーションで狩場荒らし回ってるバカPTは困るけどな

526 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 06:55:54 [ XrzEmYVk ]
普通PTネクカタ言って大部屋が空いてるなって思って狩り始めて10分程度したら
槍が来て「使ってます。」とか言われるときあるな。コースとかマジやめてくれ。
マジで今の槍PTは終わってほしい。
罰鯖なんだが、PTマッチ7割程度槍PT。
どこに行っても槍PT。罰はただでさえ人が多いんだよ・・・

527 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:11:19 [ 5XeD0j46 ]
うちは普通PTでも激しく混雑してる時聖者3部屋とかは当たり前だな。
いつの間にか暗黙の了解で狩場がエリアで区切られてて
混雑に関わらず最初に来たPTがそのエリアを独占できるようになってる。
槍は上位狩場では昔ほど揉めなくなったね。
DVCは基本的に主要狩場一つ+不人気部屋なので
かなり廃れた今は実質普通PTと占拠する範囲に大差がないし、
ネクカタは不人気狩場が槍に大人気だからな。
普通PT>槍PTが普通PT>>>槍PTになったとしたら
槍PT同士の狩場争いが緩和されて非常に楽になりそう。

528 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:24:29 [ cV7.72tc ]
でも振り返ってみると、今まで弓短剣グラは最低ランシア持ってこいって
さんざん煽っておいて、いざパッチが来たらランシア持ち上記職乙wって
なんだかなあと思う。やっぱり煽りに乗っちゃいかんよね。自己責任。
叩く人はとにかく上記職が槍PT来るの気に入らなかったんだろうなあ。

529 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:29:07 [ 41kogPkI ]
>>522 うだうだ言ってないで使途浅瀬とか凶星最奥とかいけよ
混雑の時間帯でもガラガラだぞ。狩場は十分空いてる。

お前キチガイか? 槍PTウザイと思ってる人は皆 凶星、使途 のレベルだと思ってるのか?
あのね、その廃基準の考え方が脳内に染み付きすぎて麻痺させてる事に気づいた方が良いぞ。

花見? アレ無料で、しかもリアルの話しでしょ? コレはゲームでそれぞれのプレイヤーが金払ってるよな? 意味わかんないかな?

530 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:42:26 [ pLBRAuoo ]
>>529
簡潔に頼む。

531 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:51:31 [ NJesNaxI ]
あの・・・それでもうOLは槍PTには入れなくなるのでしょうか・・・・?

532 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:53:34 [ MgzqhzFU ]
>>コレはゲームでそれぞれのプレイヤーが金払ってるよな?

好きなようにやればいいだろ
それが原因で、叩かれようが晒されようがお前が納得してやってるならいいだろ
そこまで言い切るなら他人が言う事を、一々気にしてんなよ
と。叩いてほしかったんだろ?満足したか坊や

533 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 08:21:02 [ L2.Sr9ig ]
お前らカンパナ以外使用禁止だ槍バカ共め。

534 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 08:25:30 [ JYIQ5KGQ ]
寄生職さんも大変だね。
PT来てもらうのにここに毎日槍終わった!
とか書き込みしなきゃだめだもんね。

終わったのはあんたらの槍ライフで皆何もなかったかの様に槍しますからね。

普通PTなんてボランティアでしょww

535 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 08:38:55 [ Bi7LH/Hc ]
あえて言いたい
こうなったのは馬鹿どもが弓短剣グラナイト召喚なんて
使 え な い だけならまだしも 足 を 引 っ 張 っ て る のにPTに入れたせいだろ。
罰でも皆がこいつらを入れなきゃ、ここまでひどくならなかったはずだ。

536 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:04:54 [ rkHIhlaY ]
tu-ka,全滅したら素直に帰還しろやボケ
助け求めてるんじゃねぇよ。

537 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:07:31 [ m25nRBsE ]
いやまあ必要だから入れたんだろ。
人いないから。
今のところ引きが上手けりゃいい数字出るし。
チャットしながらアホみたいに稼げるならそりゃ頭数揃えて出るよ。
槍職の俺の個人的な意見としては
野良は交流と実益両方目的だから効率が最高かなんてどうでもよく
別にきつい条件で狩ったからこれぞ真の槍とか言う気もない。

538 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:25:06 [ V6vQ6ubc ]
お前らよく弓短剣グラナイトWIZ召喚って言うけど
槍にくるWIZ召喚なんているか?ただのみっともない
職叩きにしか見えないな

539 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:31:26 [ qzJYv8MA ]
wizから一言
いくらwizに範囲魔法があるとはいえ
wizで槍PTに参加or主催するような馬鹿はどんどん晒してください

540 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:39:06 [ YGAiU96A ]
槍がダメになって叩く奴って結局は槍職以外なんだし、槍職は今まで通り槍PT組んで遊ぶ。そんなに槍したかったらマスタリある職やればいいのに。WLが使途とか行けるLevelまで上げるのにどれだけ苦労するか体感できるだろうし、体験してこい。槍PTあるから楽とか言う奴はいらん。槍をここまで流行らせたのは槍職。普通PTに入れる職にはわからないだろうけどな。
苦労を知らない奴ほど叩く。

541 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:46:56 [ 3EzlHoFQ ]
罰って馬鹿てんこ盛りサーバーだったんだな

542 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:54:09 [ 60g11Wsk ]
WIZ多いよ。
サブやった感じだと40台じゃ7割くらいで一人いるし
レベルが上がったら少しずつ減るけどDVCで3〜4割かな。
使徒クラスだと1割切るね。
まあ槍にこだわる必要無いがWIZに枠使って槍がドワとか支援ばっかだと
かなり火力押さえるのがきついね。
ちなみにナイトはWIZより更に多いw
どっちも二人目はいれないのが救い。

543 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:02:16 [ Ilq1W7aU ]
弓短剣グラナイトWIZ召喚がPTに入りにくくなったところで
今までみたいな超高率じゃなくて普通PTよりちょっといいくらいの効率だと別にはいろうと思わんだろ。

544 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:12:27 [ Bi7LH/Hc ]
>>537
多くの人は断る勇気が無かったんだろうな。
罰では弓短剣グラナイトWIZ召喚が来た時、断ると晒される危険性があるからな。
俺は何故必要ないかを丁寧に説明して断っていたが。
別に晒されてもかまわんし。
槍が乙っても、普通PTに入れてくれるわけないし。
罰は普通PT全盛のとき、職差別凄かったしな。

545 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:41:22 [ WxVN2Rao ]
ハウラーはテンペストだけだからソロしててくれと思うが、
58以上のソサ、スペシンは火力としては優秀だと思うがなぁ。

546 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:46:00 [ hO3DebqI ]
弓短小はC2の時は職差別やりたい放題で図に乗ってた分際で
槍のほうが稼げると分かれば、へボい安物槍持って寄生しだし、
「火力ありすぎてタゲ取っちゃうから^^」などと勘違いもいいとこの言い訳でSSをケチり
引きを頼めば「ムリwww 誰かよろ^^」と、自分の仕事する気まるでナシ
そして、とうとう言い訳のきかなくなる修正がくるとわかれば妬み丸出しで槍は終わった、槍は害だと喚きちらす・・・
そもそも、こういう効率厨が無茶苦茶な狩り方で周囲の反感を買ったおかげで槍に修正がきたんだろうが。
本職はたいして困らないですから、お前ら右クリしかできない
クリバカ弓短小厨は露営でPKでもしてさっさと引退しろや。

547 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:47:46 [ dlmqG346 ]
普通にWLデストタイラント入れた方がいいしなあ。
ただ数合わせのグループ内ではまあまあ強い。
パッチ後は多分WIZ率は上がるだろうな。
WIZ強いってか他使いものにならんから

548 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:59:39 [ G1riWwuE ]
一度だけだし、極端な例かもしれないが
PA持ちのネクロを野良槍で見たことあるよ
PAってもパアグリオアックスな

549 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:05:29 [ 7wyb3gqY ]
正直、OLだけはかわいすと思う。
でも、OLの人はこのくらいじゃ負けないとも思う。

550 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:18:50 [ Ilq1W7aU ]
>>548
「パアグリオアックスじゃないと生きていけない」 ってOLなら許すがネクロはちょっと許せない

551 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:26:18 [ 9Uuf5/Ow ]
まあ槍寄生専門のクソ後衛ははやく槍処分して短剣なり二刀なりに替えとかんと
PT入れなくなるぞ?w

特に過剰気味のプロフ当たりなw
パッチ後はシリエル、プロフ、歌踊り他はデスト、WLでFAだな
てかぶっちゃけ装備とスキルあるメンバーでそろえたら槍より通常PTのほうが美味いんだがな

552 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:49:07 [ Ilq1W7aU ]
確かにそれは言えてるな。装備とスキル整った通常PTは糞うまい。

けど通常PTだと弓しかない弓職とか、光ってない二刀のグラとか
クリ杖しかないビショ様やc+s-のナイト様とかどうしようもない奴がPTに来ると効率下がる。

それならとりあえずフルSS・フル祝な槍PTの方がマシなことが多かったりする。
通常PTなら装備やスキルがモロに影響するからね。

553 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:49:25 [ pLBRAuoo ]
いや槍超えるの無理だよ。
装備が同等程度ならな。
俺は固定でやってるとか言っても固定の槍はそれより遥かに美味い訳で。
気軽に組める野良でも倍くらいの開きがあるからさ。
廃人が槍入り浸ったりサブでWLやるのはそんな理由。
まあ槍PTは単純過ぎて飽きるからWLの俺ですら辟易して
普通やったりソロやったり別キャラやったりでガス抜きしてるが
固定でいっつもやってる奴の効率は凄まじい。
真似したくはないがな。

554 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:05:33 [ D15ncI2. ]
>>538
2鯖には「槍サモナー」ってタイトルの馬使いがいる。
後衛の立ち回りにWISでケチをつける、それはそれは大層なお方。

555 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:08:33 [ fT6yQ5bA ]
サマナーにwisされるヘタレ後衛さんこんにちは^^

556 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:10:03 [ 9anZnkC2 ]
クロ1から槍は強かった印象あるけどね(当時の70台の半分は槍ptしてた)効率はトップ槍>弓>短剣
クロ2なるとレイジ乗り(傲慢12階、9階、7階、深夜2時から12時ぐらいまでDVC)槍>弓>短剣
クロ3なると短剣弓弱体(元から効率は槍の方がよかったから)槍>>弓短剣

557 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:11:59 [ 8MtLzCuc ]
>>553
通常PTはそんなもんかもしれんが弓PTとか実はLv70超えても時給2%近くでるという素敵効率

558 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:19:27 [ D15ncI2. ]
>>555
あれ本人さん?脊髄反射でこんにちは^^

559 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:21:34 [ fT6yQ5bA ]
>558
ってかほんとに言われてるのかよpgr

560 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:27:07 [ mvRVugio ]
槍って75で1\1%くらい出ない?
普通PTとか弓PTでそれだけいくもんなの?

561 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:02:37 [ qoMapLsY ]
弓はSS使わなくてもすさまじい効率がでる。
SS使うと凄すぎる。SS代金半端じゃないけどな。

562 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:07:53 [ qoMapLsY ]
C4では召喚獣もSPS使えるようになるから馬も使えるようになるだろ。
まあ、本体槍が死ぬ分WIZ並みだろうけどな。

563 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:10:56 [ 2mSCcVJg ]
まあとりあえずサブの9割近くは今槍やってるな。

564 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:16:00 [ Ilq1W7aU ]
>>562
サマナ本体の攻撃力はほとんど無いと言っていい。
召還獣もWiz以下の火力だし、C4でも役立たずなのは変わりない。

範囲ヘックスの影サマナなら入れてもいいかもしれないが
獣もPTメンバの一人と数えられるならイラナイよな。

565 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:17:26 [ Farj8oCM ]
いまタイラント入れた方が良いとか言って、暴君と中良い奴は
C4でタイラントが槍で乙った場合でも、暴君いれたほうが良いとか言って優遇するのか?
トーテムがいくら優秀だろうが30%も減少されたら、今のグラとかとやってる事一緒だぞ
反論あるかもしれないが偶々、性能が槍に合っていただけ
槍が好きなんだと言うなら、C4から槍職作ればいいだけ、そういうのは大抵キャラがすきなんだといいたい

566 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:20:22 [ U.E//w3M ]
弓PTは弓職以外やること無いから人が集まらない
ギランで数時間歌踊バッファー募集とか当たり前の世界

567 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:22:50 [ 5f/VDlck ]
だからさ、弓は弓PT、槍は槍PT、WIZはWIZPT、普通のアタッカーは普通PT、それでいいじゃん。槍職に弓PTの効率スゲーよって言った所で弓PTに入れる訳でもなく、「あっそ。」で終わる。その逆もあり。各PTそれぞれ有利な専門職が集まれば効率上がって当たり前。護衛は好きなPTに行けば済む事。ただそれだけ。サマナーはソロ覚悟でなったんだろ。言うまでもないが。

568 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:22:52 [ 4iQcGcHg ]
>>565
心配してくれなてもc2で役立たず、ゴミ扱いされることは慣れた。またソロでもするさ。

569 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:31:01 [ dlFjwbSE ]
まーC3でのPT狩り効率は槍でFAだろ。
ソロでの狩り効率は弓だがな。
両方やってる俺が結論出しとく。

あと他職の考察だが、短剣やグラの良い所は槍・弓と比較して狩場を選ばないって事だな。
ソロ厳しいし狩り効率も槍に劣るが、混雑してても狩場に困らない。

570 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:45:52 [ nni0G8jU ]
>>525
それって遊撃と一緒だろ?
遊撃ってそういう狩りかたじゃん

571 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:54:39 [ 5XeD0j46 ]
まあタイラントは今んとこソロ前衛中最高でPTの単体火力最高で挙句槍まで最強とか舐めた状態だから
槍切ってもいいだろ。
あんま欲張ったらまた雑魚に逆戻りだぞ。

サマナーはどうだろうな。
まあPTバフと攻撃両方出来るなら是非欲しいが例え出来ても金やばそうだな。
個人的には純召喚職なら召喚コストはタダ同然でいいと思うがソロとの兼ね合いなんかね。
まあ組む事ないしあんま槍でどうとか真面目に考える気がしないな。

572 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:15:36 [ Ilq1W7aU ]
大規模弓PTは実際すごいよ。75でも1buff1%は軽く超えてる。槍と比べてどうかは知らんが。
DVC最奥とか鬼沸きの僻地で延々と倒し続けるわけだからそりゃ効率出る。

ただ、弓PTが流行らない最大の理由は低レベルからの弓PTが無いことと参加できるのが弓3職限定なこと。
槍PTは低レベルからあるけど弓だとチプついてなかったりSS重かったりで話にならない。

573 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:38:50 [ tVh1KmZk ]
>>529
ちょっとLv落とすと 魔道浅瀬なんかいつでも空いてる。
ここはWMの魔法書がボロボロ出るのに不人気エリアだ。

50代は よく憶えてないが やはり不人気エリアはあったと思う
40代も同上
40+の狩場は4-6人集めちゃったら(槍でない)普通PTでも大部屋2でも確実に足りない
20-39の場合、ネクカタ〜神殿〜ネクカタと育て、槍アルチ+シリオラペアで大部屋2で足りない
ゴールデンタイムでも確実に空いてる部屋はあった。
というか神殿は常時PT数0だった。大部屋1小部屋2回廊2独占してたよ。

リネ2は優良 花見は無料 だからどうした?
金払えばおいしい狩場確実に使えるとでも?
大学入るのってたいてい優良だよな?
でも人気講義だれでも受講できるとでも?
オフゲーやっとけよ あほ

574 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:53:17 [ KXTi271c ]
身内同士PT、クラハン以外で普通PTに入ろうとするWLはまずいないが
クリバカ弓短小は何の役にも立たないクセに槍PTに入ろうとするのは何故でしょう?
クリバカ弓短小は職の性能だけじゃなくてプレイヤーの頭の性能も悪いからなんだろうな。
弓短小職プレイヤーは頭の性能にもパッチあててもらえよwwwww

575 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:54:13 [ tVh1KmZk ]
誤字orz 優良>有料で。

15-19は黒研メルケニ部屋前ソロで枯れる
20-30WIZはネクカタソロで大部屋枯らせる(MPQKいるけど)
30-45代狩場として クルマも常時ガラガラだったな。
40後半〜50前半の悪魔も空いてる場所は多い。
巨人も全部埋まってるわけではない。
どのLv帯でも空いてる場所はある。
労せず流行のウマイ狩場とることしか考えない強欲厨房には見えないかも知れんけどな。

ウマイ狩場つかいたきゃ ウマイ狩場埋まる前にPT出発する努力しろよ。

576 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:57:41 [ 2FsxhnxA ]
>>572
そんなもんやらないだけだろ。チープなけりゃローブ着たり休めばいいじゃん。複数いりゃソロよりMPつかわないだろ。低Levelなら街近いだろうしSSは取りに帰ればいい。圧縮パックもあるだろ。努力すれば何でもできるんじゃないか?

577 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 15:35:03 [ dlFjwbSE ]
>>574
なんでそんなに必死なん?

578 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 15:39:55 [ Ilq1W7aU ]
>>576
野良PTでそれ期待できると思うかい?
チープついてない貧乏な奴にローブ買えと?

槍PTは高LvでもOPA青重とSS、後衛はアバローブクリ杖祝SpSでも成り立つ気軽さだ。

579 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 15:40:05 [ NQMemA/o ]
>>575 努力してまでゲームしたくないですけど・・・リネを頑張って下さい

580 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:20:22 [ CqHoXgGU ]
>>578
OPA青重ってもろ寄生じゃんw
寄生でいいなら弓もOP無しのDEボウあたりでいいんじゃね?

581 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:40:29 [ Bi7LH/Hc ]
まず言わせてくれ
こ こ で 弓 の 話 す る な さ っ ぱ り わ か ら ん
お 前 ら ス レ で も P T で も 邪 魔 だ か ら 来 る な

>>578
気軽だと?
ふざけるな
お前らみたいなのがウジャウジャ寄ってくるから修正が入ったんだよ。

582 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 17:14:39 [ 3HkFQBjc ]
高LVって70以上くらい?

583 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 18:03:53 [ m9fsWfaY ]
パッチ来たら槍乙と言うか、ここの住人は既に人として乙だよな

584 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 18:49:04 [ CNCNZ3pU ]
>>583
まあ、あれだ。
「槍PTうぜー。」
「うはww槍うますぎwww普通PTあっち行け」
「ここ槍で使ってますから^−^」
「使徒槍PTピュリ 補充用」
「槍PT終りだなwww」

これ全部おなじ人たちの変遷ですからw。
内藤様、弓短剣、グラ様のな

585 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 19:00:23 [ QpKF9evo ]
ジグでそれやってるのはWLとオークが多いなw
槍職のタゲ逸らしかwww

586 名前: THE END 投稿日: 2005/12/09(金) 20:05:19 [ ntRQzclA ]
とにかく槍がうぜぇwwwww

587 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 20:16:06 [ H.uuFVDY ]
>>581
つ旦~
先ず落ち着け。
確かに槍PTってのは手軽に出来るってイメージ強い罠。
ただここまで認知されるまで先人達が苦労してたけどね。

修正が入ろうが俺は槍でのんびり遊ぶだけだし
仮に修正後でも来る者を拒むつもりは無いな。
まぁマズーとか言って来ないかもしれんがw

元々ここはWLスレからの隔離スレなんだしまったりやろうや。

588 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 20:43:33 [ Ilq1W7aU ]
青重OPAでも平気でPT入れるのが槍PTだろ?
過去スレでもさんざん「ワイドあるからランシアより強い」とか書かれてるじゃん。
OPAでもOKって風潮にしたのは槍職自身だ。

589 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 20:45:05 [ Ilq1W7aU ]
OPAの方が強いわけないのに貧乏槍職多かったもんな。
今のWL様たちはハルバ・ランシア・タラム重当たり前みたいだけどな。

590 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 21:14:26 [ fVRv7oc2 ]
>>571
サマナーはサマナー同士で範囲やると思うぞ
素の魔力は決して低くなく祝SPSも実装されるからな。
一番のポイントはそんなことじゃなくて範囲の下方修正対象外ってことだろな

591 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 21:41:17 [ XK42Otq. ]
>>556
レイジのないクロ1で槍が効率よかったなんてありえないから。
クロ2でもLV75まで速攻いったのは弓短剣プロフシリエル歌踊りで
mob緑のペナが大きかったし槍職は槍PTが普及するまで辛かったはず。

592 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 21:44:46 [ 5woQTpws ]
パッチがあろうとなかろうと弓短小は右クリしか能がない池沼揃いだから
槍PTにはこないでね^^
お前ら最強厨の成れの果てのクリバカ職は露営でPKでもしてるのがお似合いダヨwwwwwwwwww

593 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 22:35:03 [ 4Vu5nV/c ]
>>591
お前全然分かってねーな。レイジ無い時は普通PTも状況は同じ。槍PTを流行らせたのは槍職だろ。プロフシリエル短剣が75行くの早かったのは、たんにその職が多かっただけ。

594 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 22:37:50 [ H.uuFVDY ]
>>591
C1でもDVC橋とか普通に槍PTやってたんだが・・・・
経験値効率も凄かったが
レアDROPもえぐかった。
無知って怖いなw

595 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:01:03 [ nni0G8jU ]
>>591
お前あほだな
C1は回避が鬼だったっつーの
アジ回避+8 水歌回避+10だぞ
レイジなんか無くてもグラでさえ軽装備で回避しまくりの時代。
敵のHPも今みたいに倍mobじゃないんですぐ倒せる
槍職は少なかったが、槍持ってた奴はうまかったよ。
槍職もその中にうまい思いしてた奴はいたな。

596 名前: 591 投稿日: 2005/12/09(金) 23:29:28 [ XK42Otq. ]
あほならあほでいいけどC1〜C2中期で自分の鯖で高LV狩場槍PT募集はなかったよ。
サブ武器で槍が普及したのもC2の結構後のほうから。
C2でカンストした知り合い何人もいるけど槍PTあげはいなかった。
まぁサーバーによって違うだろうからどうでもいいや。

597 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:36:19 [ cV7.72tc ]
そんなに顔を真っ赤にして・・・ このツンデレさんがッ!!

598 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:40:11 [ irIllBqk ]
>>595
C1で鬼回避?既に修正入ってなかったっけ?
Oβの間違いじゃね?

599 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:44:47 [ Ilq1W7aU ]
>>598
>アジ回避+8 水歌回避+10だぞ

って書いてあるの見えない?文盲?

600 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:54:57 [ Lq28WBOA ]
>>591 ほとんど身内だけだったかも。WL自体が鯖で10人も居ない時代だし、まして
DVC最奥いけるLVのWLなんて2〜3人だった。でも槍持ちが3人居れば余裕で心臓枯らせたけどねw
当時の敵柔らかかったしHPも低かった。エミナースの弓クリ3発程度で沈んじゃうし。
でも死亡率もそれなりで、レイジ無いから全タゲ集中すると結構死んだりしたなあ。
レイジは偉大だけど無いから出来ないって訳じゃないのさ。
レイジ=ヒール無し、又はヒール回数を減らす+瞬殺されるのを予防するだけであって、適切なヒールさえあれば
ちゃんとC1でも槍PTは出来た。ただ上位狩場少ないから槍PTが鯖に2〜3PTいるだけでパンクしちゃうけど。
詳しくは古参WLの日記探してれば見つかると思う。

601 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:06:41 [ gMDvq2mQ ]
昔はレイジ無し
歌・踊り無し
それでも槍PTは有ったって事だ。
当時は色々と考えたりして楽しかったな

今はこの3つが三種の神器よろしくなのがな・・・・

602 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:33:37 [ GEbasIDc ]
>>598
OB初期に修正入ったのはDEXによる回避値。
水歌・アジの修正が入ったのは武器OPのイベイジョンが実装されたC2入ってすぐ。
C2はじまって1ヶ月もしないで修正きたんじゃなかったっけか?
まぁC1のころなんてLv60ぐらいなるとほんと弓ばっかの回避PTでしたょ

603 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 01:04:00 [ IEYT0dpA ]
C1で槍PT流行ってたって・・・・
自己中WLからすれば世の中槍PTだらけなのかもしれないが、
全体からすれば1%も存在してないだろ。
C2でもまだまだ槍PTはマイナー。
C3で開花したんだよ槍PTは。

604 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 01:15:44 [ aJn/QW2I ]
>>603 流行ってたとは誰も書いてないと思うが。
しかし 効率が良かったのは確かっぽい。
C1最後で52だった俺は、48でクルマ2F槍3本いたときの効率の凄さは憶えてる。

現状でもブリガンセット+グレイブ(ともにノーマル)で20代前半レイジ無しのペアで
ネクカタ2部屋枯らしてMP余裕だし。

C2では すでにマイナーとは言い切れない。
DVC坂上下&橋下はほとんど槍専用になってたし、
傲慢9-12Fで試行錯誤しながら全滅したり 普通PTに追い返されてるのはよく見た。
俺はDVC坂上下槍しか参加できなかったが。

605 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:39:22 [ BsYdh4u2 ]
C1の槍PTは1エンチャ3%だぞw
DVC入り口から三叉までトレイン
三叉から橋までトレイン
橋から心臓までトレイン
3回の引きでDVC入り口から心臓まで行けるんだからなw

606 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:15:53 [ AUR6zlXM ]
当時の60前後の1¥あたりの経験値は?
後はわかるな?

607 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:00:19 [ Sg131y3M ]
槍乙パッチって今年中に来るの?

来るならいつ頃?

608 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:28:24 [ ZG9deOw. ]
>>607
上の方読んでこい

609 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:51:51 [ M8K/0NEI ]
>>606
マジレスしておいてやる。
C1のころLv64いったら緑の敵すらいなかった。全部青以下
その状態で60前後で1バフ3%ならすごいぞ

610 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:56:05 [ pAl/ZrhY ]
>609
C1からDVCはあってカリックはlv70
まぁ当時あんなとこで槍やるバカはいなかったが

611 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 14:08:39 [ BsYdh4u2 ]
>>606
60後半で1¥3%だったんだが?w
要するに今のDVC槍の3倍の速さでレベルが上がってたってこと

612 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 17:36:22 [ 7lKEdIDU ]
今のDVCしか知らんし、そんなこと言われてもなぁ

by C2開始組

613 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 17:40:10 [ 0luJ6dOM ]
てかそんな昔のこと誇らしげに言われてもねぇ・・
その時代でそのレベルで今も残ってる人間なんて屑で糞な廃人ばかりだろ
こんなとこいないでさっさと引退をお薦めします・・

614 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 17:45:28 [ NPSbNcfo ]
実際C1のDVCで槍使ってた奴ならわかるとおもうけど60後半で3%とかばかかと

615 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 17:58:00 [ pAl/ZrhY ]
ってかマジレスとかいって大嘘つく奴がいたから
訂正しただけなのになぜか逆ギレしてるファビョリストがいますね

C1の槍PTは時給とかそんな理由でやってたんじゃない
槍職が槍職であるために必要なPTスタイルってだけだ

616 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 18:00:18 [ He6uMIsY ]
あまり突っつき過ぎるのもどうかと思うけど。まあ昔は敵のHPとかしょぼかった代わりに
経験値 SPがしょぼかった。リマールとか今はフルPTで食っても6kとかくれるけど、C1時代は
1kちょい、SPも100ちょいだった。ぶっちゃけC2時代のほうが遥かに稼げたわけさ。

617 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 19:26:57 [ qd1xpe6c ]
C4で槍PT全滅ってほんとですか?

618 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 19:32:11 [ 3g2nOQ2M ]
槍職以外のオマエラ…










必死だな(^^)

619 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 19:35:42 [ qd1xpe6c ]
(・∀・)ひゃっひゃっひゃ

620 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 20:36:51 [ KPovKZZg ]
C2の経験の増えっぷりは凄かったな。
C1はドロップがえらい良くなった気がする。
まあOBと比べてだが。
C3は経験は大して変わらずか一部不味くなったかわりに補正が変わり良狩場が増え、
通常ドロップがうんこになった。
でもまあもう関係ないな。

C4はこのままいくと既存の狩場は槍天国だな。
ネクカタ槍で78までいけるしいつも空いてそうだ。
かなり楽しみだなあ。

621 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:05:39 [ mayZ6J2I ]
だから修正されるんだろ

622 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:28:53 [ oj8O6ctw ]
結局、修正の落ち着き先はどうなるんだろうね。
部分的な修正でやろうとしてるから、またいびつな形になるんだろうけど。

槍は効率いいからなー。
俺槍職じゃないのに、ペアとかでも、普通の狩りと単位時間Expは倍違うし。

根本的な問題は赤を倒してもExpが他と同じで、白以下を大量に倒したほうがいいという、韓国人向け俺TUEEEE仕様だと思うんだけどね。
こう、弱いものいじめBANZAIな感じの。

槍や範囲を弱くするんじゃなくて、それができるモンスとそうじゃないのをうまく作って、そうじゃないののExpを増やしてくれたら、普通に選択しながら遊べるんだけどねー。
槍、爽快感あって楽しいのに、それをするためにはキャラを一から作ってくださいとか、そこまでソフトの延命に貢献できねぇし(w

ま、そういうモンスのAIをいじるのはNCには厳しい注文なので、無理かorz

623 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 22:55:28 [ dw/AqPYM ]
日本じゃ体験できないけど、
スキルディレイ半減歌とかプロフィッシュBUFFとかある
槍PTって凄かったんだろうなーと思う。

624 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 00:05:31 [ Bc4f2EJA ]
修正はいつくるんですか?

625 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 00:37:17 [ 4UMBEc.Y ]
不明。その質問もう禁止。

626 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:00:15 [ qTtb8pEc ]
C4で槍がどうなるかは知らないが、明らかなクソバランスが生じてる
可能盛大。槍に修正入れても、いまより槍うまーな可能性だってあると
思うし、槍意外にうまーな狩りかたが日本で生まれるかもしれない。

その昔の、クルマで狩ができなくなるなんて韓国情報のように
役に立たない向こうの情報に踊らされても時間の無駄。

とはいうものの、修正以前のログは職たたきばかりだし、
このスレ見ること自体時間の無駄か・・・・

627 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:17:35 [ .w413xMs ]
以上、売れない槍をどうにかしたいグラの独り言でした。

628 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 02:40:59 [ vaZsi6ME ]
馬鹿な槍厨が限度をわきまえないで槍ルートとか槍狩場とか言わなかったらいいんだよ
MPK紛いのトレインして、「これが槍の狩り方ですから^^;」とかしなければ、槍パッチなんて来ないだろうよ

629 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:11:50 [ qLKN2u.. ]
職はダンサーでランシアにオプションをつけようと思っているのですが
ロングとクリスタどちらがいいでしょうか?
過去ログを調べたところ火力の無い職はクリスタでがいいみたいなのですが
クリチャンないのでロングがいいという意見もあります。
PTに少しでも貢献するならロングとクリスタどちらが最適でしょうか?

630 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 07:14:22 [ fb.y1TjA ]
そもそも槍にOPなんかいらない。
慣れてさえいれば、ワイドロング要らない。
クリスタなんてPT以外では役立たず。(少数orソロなら役に立たん事もない)

槍になれてなくて付けるなら、ワイドだが・・・
ロングしかないなら、ロングかなあ?

631 名前: 630 投稿日: 2005/12/11(日) 07:15:55 [ fb.y1TjA ]
>>クリスタなんてPT以外では役立たず。(少数orソロなら役に立たん事もない)
逆だ(;´・ω・`A
クリスタなんてPTでは役立たず(少数orソロなら役に立たん事もない)
だった・・・すまそ(;´・ω・`A

632 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 08:39:46 [ .w413xMs ]
いや、許さん

633 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 08:52:48 [ TrelKbPE ]
つけるとすれば自分の癖や立ち位置を考慮してワイドかロングを
でも気休め程度だし、プレイヤー自身の槍マスタリーのレベルが高くて
すでにいつでも全敵に命中させられるならいらない

そうなるとクリスタンとか残るけど、どの道乱戦だしスタンなんてすぐ解けるよ
ま、無理につけるもんじゃない

634 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 09:06:23 [ D4sqpE5. ]
>>629
一度槍持って参加してみ
オイラは最初こそクリスタ信者だったが、やっていくうちに
ロングやワイドのがいいなぁ と思うようになった
by フルPT生活者 スミス/プロフ持ち

少数は知らん。

635 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 09:18:10 [ D4sqpE5. ]
>>629
連投ですまん

どんなに中の人マスタリーが高くても、PTはチームプレイだから事故もある
歌踊のタイミングを間違えたりとか、引き時に立ち位置戻るのにもたついたりとか
ネクカタでうっかりトーチ部分にひっかけちゃったりとか、タテ長にバラけちゃったり等等
そういう時はロングOPやワイドOPが非常に欲しくなる

でも、無理してつける物でもないっていうのには同意
ランシアも値段下がって交換用に使っても損しない程度の値段になってk(ウワーナニオスルー

というかうちの鯖いつのまにかタラムが40M切っててもうハァハァなんですけど突っ走ったら色々後悔しそうな気がす

636 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:20:05 [ qLKN2u.. ]
つけるとしたらロングの意見が多いようですね
どうもありがうございました

637 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:20:36 [ Ax5cUi2Y ]
オプ無し槍でまとめる技術を持って
さらにワイドを付けることで多様な狩りができるんだよ

638 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:23:03 [ Vo7e4V6A ]
あめ食べる?(´・ω・`)

639 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:55:57 [ cSe/WuFI ]
OPにクリティカルスタンを皆でつければ相当凄いのではないかと妄想してます。

640 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:57:04 [ D4sqpE5. ]
>>638

          _,,_
        ⊂(゚ ∀゚ )つ-、
      ///   /_/:::::/   <いただこうか
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

641 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:27:30 [ nGC/jWKw ]
大量にまとめたとき、モンスターの奥の方を叩くわけだが
ミスると遠すぎるのタゲってて攻撃止まってしまう場面がある。
ロングなら遠くまで叩けるからそのまま叩き続けられるんだろうなと思う。

642 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:32:17 [ CPtrTubM ]
自分のキャラを意図的に位置ズレさせてモンスまとめる技使ってる方いますか?

643 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:32:50 [ CPtrTubM ]
スレ間違えた上にageてしまった・・・orz

644 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:19:53 [ 8ezIy5hg ]
>>639
知らない奴が多すぎる為「要らないよそんなOP」と言われがちだが
スタン槍が4本5本揃った時のあの星の数は面白いものがあるよ。
身内でスタン流行らせて皆してキャッキャしてます。

槍を今後も100%使える職なら一度は使ってみるといいかも知れないよー

645 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:24:29 [ 3d9t55G6 ]
クリスタン槍5本=WL一人のTSぐらいのスタン掛かり具合かな。

646 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:27:11 [ okda.nHI ]
サンダーストームは魔技。比べちゃだめだろw

647 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:30:10 [ RK.DL9dE ]
>>629
クリスタンつかってますが、赤いとたまに星が飛ぶ程度
白くらいだと、結構スタンしてる感じがします。
ハンターもらえば、結構単一時間辺りのクリ数出ますしね。
そこまで悪くないと思いますが
役に立っているかといわれるとすごくわかりにくいので
うーん、という感じです。
おそらく、スタンしている時間の間食らうはずだった分の
ダメージは減っていると思うのですが。
ロングの効果を腕でカバーできるというのなら
クリスタンでもいいと思います。
ログはえらい勢いで流れますけどね!

あと良くあるのが、引き役しているときに
ノンアクを殴って集めてると、スタンしてしばらく立ち尽くしてくれたり・・・

648 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 15:01:40 [ /s4JGU6E ]
今後パッチ当たった場合も考えると支援系(歌・踊・バッファ)はOPクリスタがいいかも。
もし範囲30%じゃなく純粋に範囲のダメが30%のみなら、スタンで少しで被ダメ減らすことが出来たら
オマケの攻撃とはいえ価値があるのではないだろうか?殲滅力は本職に任せてね。

649 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 15:25:19 [ VXdYJcAI ]
OPクリスタンのおかげで槍ペアレベル64で時給11%でました。

少数で真価を発揮する武器だな
大PTでもメンバー全員がもってたらそれはそれで凄いとは思う。

650 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 15:33:43 [ pv/UQSRw ]
槍安くなったしワイドとクリスタ両方持てばいいじゃないか

651 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:20:43 [ iRV2m8Sk ]
いっそニ槍流で

652 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:04:53 [ 4JLzyR2A ]
俺はロング派だったなぁ。目の前に上手くまとめた時は嬉しいもんだ。ワイドは今一楽しさに欠ける。今はハルバヘイスト+タラムだが、これはこれで楽しい。

653 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:13:42 [ ibkbHY2M ]
エロブログです。

http://max-heart.net/eroblog/hiromi/
http://max-heart.net/eroblog/eriko/

654 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 23:23:19 [ jgKxD6nY ]
庭園でやってた頃はロング欲しいと思ったけど、
やっぱソロでもPTでもワイドのほうがいいな。

655 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:10:22 [ UcgIXZaA ]
ダンサーは柔らかいから、ロングは持たないほうがいいと思う

656 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:52:39 [ 1W8o0tBY ]
とりあえず槍乙。
で昔話でも一つ。


かつて効率厨の間では、opなしランシアとワイドOPAどちらが良いかという議論が盛んだった。

廃人やRMTerがBグレ槍はランシア以外認めず、
ソロや普PT用の武器に比べたらゴミ同然の槍しか持たない寄生厨や、
槍まで金を回せないライトユーザーが(←寄生厨であることにはかわりない)
ランシアop無よりOPAワイドを持つべきと唱え始めた。

そこへ神が現れる。

神「PT全員がwOPAワイドなのと、PT全員がop無GAとでは、どちらが効率が上がるのか」

wOPA派からすれば、ランシア>GAなのだからOPAが上のはずなのだが、
全員黙ってしまい、この議論は沈静化した。
つまりwOPA派は、
「個人としてはワイド付のほうが当てやすいし、そのほうがPT全体への貢献できる。
 しかし、自分以外のメンバーは、wOPAよりはop無でもGAを持ってもらいたい。」
なのであり、とてもこんな反論を投稿するわけにはいかなかったのである。

神は詭弁をもってwOPA派を黙らせたのであるが、
勢いづいたランシア派はランシアに投機的価値を与えようとし、
ランシア以外は認めないという廃槍PTが、特に罰鯖で続出した。

これが罰のみでランシアの価格が32Mを越えた、世にいうランシアバブルの原因であると言われている。

657 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:56:40 [ 9xc72Vo6 ]
クリスタンはバイソンタイラントの俺にとってはかなりイケてるな。
少人数でコンジャーと戦ってるときはもちろんそうだが、フルに近いよーなPTでも
かなりお世話になる。色々とHP調節に気を使うけど土壇場ではかなり頼れる一品だぜ。

658 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:30:52 [ l8rsKG/k ]
同じくクリスタン使ってるタイラント
DVCでソロ中にパイタンやったりリンクした時に付けてて良かったと思う
HP1/2mob相手だとすぐmobが死ぬので体感できないが
HP多いmob叩いてるとそれなりにスタンかかる
白以下じゃないとかかりにくいけどね

659 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:15:20 [ HRazc0B6 ]
Lv60以上の狩場にCグレ槍持って来るなよ。

660 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:54:40 [ D2k9GdwQ ]
凶星・使徒・聖者だとランシアでも気まずい。
ドワだとAグレ槍持ってこいって雰囲気だ。PT全員Aグレ槍のこともしばしば。

槍PT入る最低ランクがランシアだったってことだろ。昔はハルバも入手困難だった。
今はハルバが入手簡単だから最低ラインがハルバになってもおかしくない。

661 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:24:11 [ 4TmjsVH2 ]
ハルバの方がランシアより安い罠。
SS代は高いが・・・

662 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:13:25 [ OigkMEts ]
>>661
SS代が高いからでしょ・・・w

663 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:46:34 [ yKnKbVcs ]
ランシアの値段が急落してガクっとてきてたけど
タラム槍が38Mとか今までだとありえない値段で売買されてて、
初めから乗り換えるつもりだった自分にはかなり嬉しい


・・・と自分を慰めてみる(・・、)

664 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:31:24 [ 0YsYhM9M ]
しかし相対的にランシアも下がっているので
必要経費は同じという罠

665 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:34:44 [ bpOqT5rI ]
オークやってるのだが、GAでもタゲきすぎるのだがランシアに変えてもいいのかな…
安くなったしな。

666 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:35:04 [ Btc7MWIE ]
カインで一昨日63だったな。
ネタだろうけどw
まあ多分遠からずWLとドワはほぼタラムかハルバードになるだろ。
武器いぱーいのデストや更に美味くなった槍に寄生したいが3割は萎えるって支援職は分からんが。
結局範囲か威力か分からんしワイドやロングがどうなるかも知らないが
範囲ならワイドやロングが今まで通り流行るかもだし
威力ならクリスタンマンセーだなあ。

667 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:37:26 [ bpOqT5rI ]
あれって範囲で決定ってどっかのスレに書いてたような。

668 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:42:15 [ DRcl7.yw ]
範囲としたらワイドとロングも3割なのかな‥

669 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:59:11 [ Ok/2D9EM ]
で、韓国で入ったパッチの効果、
非槍職がなぐったときの扱いはどうなったんんだ?
範囲?命中?ダメージ?
何が30%になったのか誰かまとめてくれ。

670 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 10:03:23 [ m5AmTZ8Q ]
>>665
槍職なら
GA以下
被ダメ>レイジ回復
ランシア+A防具(タラム重セットorマジェ重セット)
被ダメ≧レイジ回復
A槍+A防具(タラム重セットorマジェ重セット)
レイジ回復>被ダメ

GAでもタゲが来るなら、ランシアに持ち替えた方がレイジ回復量が増えて
ヒーラーの負担が減るのでいい。

671 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 10:31:46 [ 0SH.XMtw ]
範囲ならヒーラーのルーツ狩りに影響はないのか

672 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:42:33 [ B0Fz7oXs ]
>>617
それ通常PTが全滅の間違い
クロ4ではレイドを含むすべてのmobがアクティブで、なおかつPTmobになる
初期村のケルティルやエルピーですら10匹構成のPTmobになるよ

673 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 15:38:15 [ 5rDsyMwU ]
>>617
情報ソース希望

674 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:03:57 [ yKnKbVcs ]
>>666
カインだとそんなに高いのか。
リオナではほぼ投売り状態になってしかも売れてなかった。

675 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:32:26 [ bpOqT5rI ]
>>672
おもいっきりデマくさいんですがw
なんか、クルマでPTができなくなるって言われてたのとおなじ匂いがするなw

676 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:10:31 [ YZoqW2mU ]
俺の聞いた話だと、全モンスターがレイドになるらしいが?

677 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:26:38 [ bpOqT5rI ]
はい、海外スレにグラ様わきましたよww

814 名前:怪しいリンクは触らず報告を[] 投稿日:2005/12/12(月) 19:19:43 ID:WvOU1aTM
でも、槍でグラより火力高いのは、デストだけなんだよな。WCはマスタリ−の分
を補ってあまりあるのは間違いない。スミスWLよりは
火力だけみれば負けてない。まあパッチが当たれば乙なんだかなw
あ、あくまで火力のみを見た話しです。WLが神なのは間違いない。

678 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:19:40 [ Uvk17JzA ]
グラ様を装った釣りでFA
・・・だよな?

679 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 22:58:02 [ hdoFadqQ ]
やっぱりちょい炉がいいょね(゜Д゜)
http://1-peace.net/moe/01/
http://1-peace.net/moe/02/

680 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 07:12:13 [ FyRLWjTg ]
バカグラにも困ったもんだね
海外スレ荒らして マジでWLより火力あると思ってるらしいw
計算式だされても理解してない様子

同じ武器持った場合 LV75同士で
WLの素の攻撃力はグラの素の攻撃力+110と言われても
脳が痛んでるぽいから理解できてない 
WC2の5%分でヒックリ返せると思ってるのか?
それ以前に日本語読めてないからタチが悪い

こうゆうバカがグラに多いからバカグラと呼ばれるw
以前にもステ改竄グラがバカグラと呼ばれてたが
WLからみればグラの数値はすぐ計算できるし 逆も同様

真面目に槍を楽しんでるグラも多いのに
一部のバカグラのせいでいい迷惑だな

681 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 07:40:29 [ QvHuBYTE ]
ステ改ざん(携帯で変換できね)グラなんていたか?
確かあの時はドワが糞弱い事が判明してキレたドワがステ晒せって言い出した時晒したら
そんなの嘘だとかいってまた揉めたって流れじゃないか。
まあ強いグラなんて見た事ないしもう今更な話題だけどな。
弱いけどそれなりの装備と腕のドワと本職のWL&デスト限定になれば随分快適になるな。

682 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:12:26 [ 1SSGf53. ]
あ いたいた
確か借り物の+ランシア装備したグラが970?とか言ってたやつだっけか
俺が突っ込みしよ思ったが速攻 別の奴に
その数値はOEタラム槍だろ!とか言われてたな

馬鹿グラの傾向としては
フルバフ後の数値を染料あやふやにして書き込めばバレねと思ってるぽい
武器持った素の火力を晒すのが解りやすいのは
種族 LV 武器による素の火力が計算しづらい為だが
グラはWLから逆算すればすぐバレるわけ

別にグラなんてどうでもいいけどね

683 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:28:22 [ wyLJI246 ]
このスレを見て槍職はすごく性格の悪い人達だとわかりました

684 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:05:11 [ yAm.STZk ]
まったくだ。グラを追い込むな!

685 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:08:34 [ WIA7DcJc ]
槍グラを追い込んでるのは誇りあるグラだろ。

686 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:09:36 [ G6XoMV/Y ]
いいグラは引退したグラだ。

687 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:12:43 [ rol4l8Wk ]
>>683
今頃気がつきましたか?
槍職の98%はこういう人たちであり、また、効率厨のリアル禿です^−^

688 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:25:31 [ y47bPnx2 ]
なんだかんだでグラって、
そこそこ人数多いのに、
そして優遇されてきたわけでもないのに

常に迫害されてるよね。

689 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:30:33 [ QvHuBYTE ]
いやその辺にゴロゴロいるごく普通のSTR強化グラに+3ランシア持たせたらフルで1000前後だろ。
デストだと1300超えだしな。

690 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:34:34 [ yGwmh8g. ]
さあオマイラ今日で槍は終わったな。がはははは

691 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:46:34 [ aArcQ0zk ]
C4の調整で大きく変わる範囲のことなんだが
『mobに対する範囲で30%』ということ
『今装備している槍の攻撃範囲が30%』ではない

だから2体がに直線上に重なって配置された場合は
向こうのやつには当たらなくなってしまう

692 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:52:53 [ VSzQPVjY ]
『mobに対する範囲で30%』の意味が良くわからないんだが

どれだけ綺麗に纏めても纏めたmobの30%にしか攻撃当たらないって事か?

693 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:56:01 [ jByJV7uI ]
>>692 そう。20匹が範囲内にいても6匹にしかあたらない

694 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:57:51 [ q4QEPuiw ]
>>690
そろそろ頃合いだけどそれ確定情報?
まあすぐ分かるが。

695 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:59:41 [ iLmey4ig ]
例のパッチ今日当たるの?
まぁ槍にしても範囲にしても自爆ゴレにしても池沼が乙るのは全然OKなんだけど
乙った後に隔離施設から出てこられても困るのも事実・・。

696 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:24:23 [ VwUuEhHw ]
OE、それは禁断の果実。それを食べてしまった私には、受けて然るべき報いだったのかもしれません。
ブレスドセット……そして愛刀レボレボ……。
カームバァーーーーック!ーーッ!−−ック!(エコー) ……ま、しゃーない!
そんな訳で残ったお金でロングスピアーとデボーションセットを買って、再び槍パーティーに行って稼いで来るお〜!>w<
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol23/diary.aspx

697 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:28:56 [ t17Fja8A ]
なんか急にまともな槍職が野良槍に来なくなってきてない?
WL、OL、ドワなんかが目に見えて減ってきた気がする。
変わりに槍ナイト、槍短剣弓に槍なしプロフ、槍なしシンガーダンサーとか増えてきた。
自分の周りだけなんかも知れんけど。

ちなみに槍グラは見た事ない。このスレで叩かれてるせいか分からんけど、
少なくとも自分が槍に行きだしたこの一ヶ月で槍グラ召喚は見なかった。
一回だけ「どうしても」と入ってきたWizは見たけど。

あとSpSケチるヒーラーも増えてきた。
「タゲ貰うから」「貧乏だから」まぁ色々な理由を言いながらSpSを控えようとする奴に、
槍なしシンガーダンサープロフ。
そこに来てWLOLもいなくて槍ナイトが必死に受けやってるようなPTとかばっか。
なんか必死にSS炊いてるのがアホらしくなって来る。
まぁ、そう言うときも追加補充されるから、抜けやすいのも槍PTの良いところだねw

698 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:33:19 [ jvMckJas ]
うちの鯖はいきなりまともなやつしか槍にいなくなったな。
なぜかハルバード持ちがいきなり増えた感じ。
ランシアの俺がこんなにも恥ずかしいとは思わなかった・・・・。
しかもたまたまかここ1週間で弓短剣グラとは一緒にPTをしていない。

699 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:34:07 [ t17Fja8A ]
>>696
なんだこりゃ、公式からこんな電波を発信してるのか。

700 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:41:52 [ IE3Mz.Ks ]
記者クラブからRMT業者リンクしまくりだし
まぁそういうゲームなんだよ。

701 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:47:46 [ t17Fja8A ]
>>696
しかも良く見たら「完」て……
打ち切り決まったか面倒臭くなったのか知らんけど、
最悪な完結のさせ方だな……

「OE失敗したら引退」とか「適当な装備で槍に寄生」とか。

別キャラ作るとか、ブレスドかカルミあたりと適当な武器(ビショップ52ならそれでも充分だろうし)
でやり直すとか、色々方法はあっただろうに……

最終回でこの内容はあまりにもひど過ぎる。
「OEは失敗すると引退するしかないから資金ない坊やは止めとこうね」
って反面教師のつもりなんかもしれんけど。

702 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 12:34:59 [ 617gf0Rc ]
結局、今日のメンテで例の修正はこなかった
どうやらクロ4までは槍安泰みたいだな
安くなってるし今夜辺りランシア買うか

703 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 12:35:03 [ BSjwIgdU ]
まあ、ダンサーはヴァンプさえあれば槍はなくてもいいかな。
ヴァンプなし槍なしダンサーはマジいらね、だね。

弓グラ短剣になるともうお情けで入れるくらいで、
やってる最中ほとんどの槍優遇職が気にしてるよ。
「なんでこいつがいるんだろ?」

704 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:21:30 [ b9ntuDG2 ]
効率の良い野良PTに槍優遇職は入り辛い。
他職は寄生といえるが、
>「なんでこいつがいるんだろ?」
という単純にも思える疑問を公表した時、
槍PTはC4を前に崩壊する。
C2はドロップが良かった事もありSS連打が常識で
槍PTにわざわざ行かなくても良かった。
しかし、C3のドロップ軽減で槍・Wiz・自爆ゴレの人口が増した。
このC3でそれらの専門職は脚光を浴びたであろう。
C4はどんな職が?という問題より
どんなPTが?の模索から始まると思う。
効率は重視したいが、それ以上に全職満足の行くC4であってほしい。

705 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:58:20 [ Vq6PfjQ6 ]
>>698
そういえば良い槍持ちが揃ってきた気がするなあ。
俺の光ってないランシアが最下級かよ・・・て思うPTが幾つも。
サイス持ちの寄生だのなんだの、もう過去の遺物なんじゃないかね。
プロフでさえGAくらいは持ってる。

706 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 14:24:27 [ k8VlB62I ]
>>696
Cクリ売って3Mは作れるはずなんだが。
なんでこのキャラは3Kしか減らずCクリが消えたんだろう。

ヤラセだからか。

707 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 14:48:01 [ V17.MUZ2 ]
寄生プロフィット様育成日記?w

708 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:14:40 [ .w6cb/mg ]
>>704
つ【バウンティハンター】

709 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:27:47 [ C.SYEJcw ]
ずいぶんいい鯖だな。
罰鯖だと凶星、使徒クラスでもOPAいまだに見るが。
バファーやデバファーは別にそれでもいいかもだが、アタッカーがOPAとかw

710 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:51:16 [ PVv7x.sw ]
煮鯖の使途クラスでも
スコーピオンやオーキッシュグレイブで来る槍グラいますが?
バフのプロフウォクやデバフのオバロはA槍ばかりですが?

711 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:39:49 [ iwuf6lPA ]
槍無しダンサー自分で槍PT募集してSS使わないどころかよそ見しててたまに動いてない



ってのが居る死鯖よりはマシ。
まともにフルSSやってるのが馬鹿馬鹿しくなる。

712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:53:23 [ rhAuc1K6 ]
>>711
でもPT入ってるんだろ?

フルSSしなきゃいけない槍アタッカーはダンサー・シンガー・バッファー・ヒーラー様のLv上げの道具。
むかつきながらでも文句ひとつ言えないでPTに入れてもらってる分際でなにいってんの?

713 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:08:17 [ I.f6bbic ]
うちの鯖だとソドシンの槍持ってる率はかなり高い。
巨人移行だと最低でOPA
ランシア比率もかなり高いな。
んでアク引きの場合ソドシンが走り引き(場合によりスト引きも)

ダンサーは痛いのが多いな。
歌・踊りのタイミングバラバラだし
正直使徒クラスじゃないとイラン。
グラも居るがそれ以上に弓短剣が酷すぎるのでグラのがマシ

714 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:11:01 [ C.SYEJcw ]
というか槍無しが槍PT募集してる時点で、退室して新たにPTつくろうぜ

715 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:24:08 [ rhAuc1K6 ]
>>713
ソードシンガーに引きやらせてる寄生アタッカーがなに偉そうなこといってるんだ?w

716 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:33:27 [ I.f6bbic ]
>>715
当方バウハンですが何か?

ヒールにSps抜きで「槍PTウマー^^」とか言ってるヒーラー様ですか?
もしくはグラ援護が気にいらない弓・短剣職様ですか?
本音突かれてむかついてるダンサー様ですか?
って不毛だなこういうのはw

717 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 23:30:30 [ Q5bX.dkk ]
>>710
過剰に書き杉。同じ奴が溜まってるからそう見えるだけ。まだランシアが一番多い。
槍グラは見たことないな。

718 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:13:30 [ 5YpGrR2A ]
当方70スミス
BtBでHP6500 相方の自爆HP4000
このHPを生かしDVC坂上(坂下は物足りない)にて鬼のように集めるのが最近の趣味で、
受けをやりたがるタンカーがいると頑張ってMPKを仕掛けてます(意外と成功率良し)
休憩は1,2時間に一回になるように一応は調整。
玉に歌or踊り+UDにもMPKしてしまうことあり。
こんなもれってPTに歓迎してもらえる?

719 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:35:51 [ h0LHPNL. ]
前スレで書いたわ。ダンサーはほんとダメなのが多い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/663
シンガーは範囲スキルでシンフォニーなんて使う訳ないし、
槍くらい揃えてから来ようって心構えに自然となる傾向の現れだと思う。

720 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:42:30 [ su6ANUgo ]
>>716
職が寄生って言われてるんじゃなくてシンガーに引きやらせてるのが寄生だってのわからんのか?
バウハン様って偉くなったもんですな。

721 名前: 716 投稿日: 2005/12/14(水) 01:19:12 [ psr3pfYs ]
あ、間違いしてた模様。すまん
俺バウだし受け中心。
引きは誰がやっても良いと思ってる。

でだ、シンガーに引きをさせてるのは弓・短剣が中心。
槍PTなのに軽装備で来る奴が多く
「軽装備だから 引きよろ^^」とかざら。
スミスさんは「疲れたら交代するね^^」とか言う人結構多い。
WLさんが居れば良いんだが野良での遭遇率低い。

バウハン様の意味がわからんが
バウハンに引き+受けを求めないでくれw

722 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 01:47:41 [ psr3pfYs ]
ついでに書くが
時々ナイトが混ざるが
受けしない・引きしない・MP減らない
ってのが居る@ドビ
PTLがアレだとスミス断って弓・短剣入れる奴も居る。
ある意味寄生マンセーな鯖ですw

723 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 01:58:43 [ xk3g2qsw ]
「受けはしますから、引きよろ^^」とか言ってHPもMPもまったく減らないパラや、
WCもディテクト〜ウィークネスも使わないグラが平気な顔して入ってきたり、
PTLやってたりする@ジグ

724 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 02:03:16 [ reAVE.Bc ]
しかし、こんな時間に槍PT集め始めてけっこうはやめに集まってしまう1鯖って…
しかもPTマッチ賑わいまくりなんだがw

725 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 02:09:15 [ nbrHImVs ]
少数ならヒーラーも槍持って叩くのはわかるが
大人数で叩きに行くヒーラーってどう思う?
タゲ貰うとか、麻痺るとかはなし。やることはやってるつもり
なんか大人数で叩くヒーラーみた事ないから心配で…
52歳シリエル

726 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 02:19:59 [ psr3pfYs ]
>>725
優先順位は ヒール>>>>>>>>>>>殴る
ヒールが十分なら殴るのも有りだと思うがね。
フルPTでお座り時々回復よりはるかにすばらしい。

727 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 03:20:57 [ EJ62Z7E. ]
槍PT募集での募集で必ずといっていいほど歌踊と一緒に最後まで
残るのが引き募集@リオナ

リオナは槍文化が他鯖に比べてあまり進んでないらしく引きがそのまま受けも
兼任することが多く、引きはかなり精神的に疲れそう。
慣れてるヤツがいるならサブ引きでついていくことがあるがそういうのはあまり見ない。
引きが麻痺ったときにMP回復のため座っているヒーラーやバッファーのほうが
寄生槍持ちよりも早く救助に走る。それが4鯖クオリティ。
ていうか寄生槍職のPTL、引きが先に落ちるのなら追加募集でなくテメーがひけよ。
後衛でPTLなって槍募集できるのならよほど面の皮が厚いんだろうな。
最近はイヤになって全く槍PTにはいってないけどWLやデストなど、本職がPTLになって
募集かけてるPTは見たことがない。(スミスやバウはある。)

728 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 03:22:45 [ ztX3pNOA ]
>>720 1人のバウに引き&受け(フェス)やらせるのは バウ1人に8人寄生だな。

729 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 03:28:59 [ ztX3pNOA ]
>>727 後衛が募集かけるのは、PTに自分の職の枠が基本的に1しかないから。
槍PT立つのをまってたら 自分の枠はなくなってる。

730 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 03:57:54 [ yYUiYxYA ]
この間久しぶりに前衛が、純槍職オンリーのPTだった。
もうね、みんな不満たまってるんだってわかったよw
後衛の人はダンマリだったけどどう思ってたかはシラネ

731 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 06:36:05 [ 92G2xdA2 ]
後衛がPTLして何か問題あるんですかね?

732 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 07:59:09 [ A7wwUzZQ ]
あくまで傾向の話で後衛でいいPTLはいくらでもいるし
PTLは手間かかるので本来誰がやろうと感謝すべきものなんだが
後衛がPTLをやるとしばしば意味の分からない構成になって参加者が当惑する事がある。
うちの鯖だと例えば後衛4、ナイト、WIZ、シンガー、ダンサー、バウなんてのがあった。
主催はビショで漏れはバウ募集で入った。
理解出来ないんだがとにかくナイト入れたがるんだよね。
タンク募集でやるとWLもオバロも絶対来なくてナイトばっか。
受けなんて単に引きの到着後の安全を確保するために一瞬剥がすだけで
別にバウでも出来るのにね。
そんな訳であまり好きじゃない。
いきなり抜けたら感じ悪いけどその時は1時間で帰ったな。

733 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 08:32:05 [ rv1HJDw. ]
槍PTでナイト入れると、安全度が下がっちゃうわけだがw

734 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 08:47:02 [ orZulYuY ]
リオナのWLって誰いたっけ?
ほとんどサブいってない?
俺が知ってるのは
Road
Zaha???忘れた
アミノ酸
とか?

735 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 09:21:54 [ .T7tOxz6 ]
デストで受けって無理かな?タゲも火力で固定できるんだけど・・・
うちの鯖の槍PTはどうしてもナイトがいいらしい。
てか最近はスウィープ役がほしいのでとかいう理由でスミスよりPT入れない
WLより入りにくいのは仕方ないと思うけどスミスより入れないって・・・

736 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 09:48:46 [ tm5tJYoI ]
俺はWLだから分からないんだが、
ここで必死になってる「受け」って何だ?

俺が引いてきて、上手く纏まる位置でハウル打ってサンダー撃てば、
後は自然に剥がれるんだが・・・

たまに勘違いしているのか分からないけど、
入ってくる寄生グラやナイトがいたらなかなか剥がれないけどな。

737 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:06:58 [ gA0qvGSY ]
>>735
一つはデストが槍職という認識がまだまだ薄いこと。
もう一つはニーズの違いだな。
前者は次第に解決されるだろうが、後者は仕方ないだろ。

738 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:15:49 [ wBInEiiM ]
>>727
リオナはサイス持ちのシンガーがスト引きするからな。
庭園初めてだっていうOPAスミスが、一生懸命引くコツを覚えようと走ってるのに。
後続のことを考えてないのも、文化が進歩しない一因ではある。

739 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:18:24 [ zK/vZJXQ ]
>>735
槍PTでタゲ固定してどうすんだ??
最近の槍はタゲ分散させないのか?
えらい時代になったなぁw

740 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:25:53 [ 43weZgVs ]
>>736
受け=引き以外のまともな槍士


これがいないと
DVC坂上で、ヘルス鈍器+爆弾とゆー鉄板仕様で引いて、帰還時にHPが5k残ってても
HPバーが点滅するまで引きにタゲが行き続けるという腐ったことになる

なんでやねん、と問いたい

世の中、ちゃんと殴れない奴はかなりいますよ 煽りでもなんでもなく

みんながちゃんと槍を知ってるなら受けなんて珍妙な枠なんて無いんだYO

741 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:26:05 [ DzBTo6nQ ]
>>735
単に求めてるのが違うからしょうがないんじゃないの?
スィーパーが欲しかったわけで火力が欲しい訳じゃない
例えば
シンガー募集にデストに来られても困るでしょ?

742 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:38:16 [ lIwM6RYA ]
WLとシンガー両方持ってるけど、シンガーで引くのは中華とMOBを取り合いするような狩り場かなぁ
DVCはサポートで併走するって感じ
PTLもやるが職に関しても特に拘らない、集まった面子で引く数とかやり方決めるし
むしろ短時間でPT作る事の方を重要視してるかな

743 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:39:21 [ 3bFzXJT2 ]
つまり、引き役が所定の位置に引いてきたら「確実に」タゲを剥がす人のこと
>>736は自然に剥がれるといっているから、その剥がした人が「受け」ってことになるかな
TSを撃っている時点で受けの役割の半分を>>736がやっている感じか

WLならハウルTSが有るので余り気にならない点だが、
他職が引きをやる場合、ハウルTSに代わるものがないために
所定の位置まで引いてきてもしばらくは攻撃を受けつづけることになる。
(ヒーラーは纏まるまでヒールすることができず、蓄積されたダメージが厳しい)

そこで引き役から素早くタゲを取ることで、そのダメージを軽減することを目的とする
「受け」の役割がうまれる。

受けは確実にターゲットを取れること(スキルとか火力など)と、
一瞬タゲが集中するためそれに耐えられる防御力が必要

WLで受けを実感したいのであれば、
引きWL 受けWLで初弾TSを受けWLにやってもらうとわかりやすいよ。

744 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:43:07 [ iurBaWdk ]
槍PTを主催するにあたって「ふさわしい」職ってのがあるとおもう
もちろんWLが主催するのがベストだがランク付けすると

理想的槍PTL
WL>バウ・デスト・タイラント>オバロド>槍シンガー・槍ダンサー>スミス>槍ウォクラ・槍プロフ>
>>>>>>>>>>>>>その他槍もち&ヒーラー

ヒーラーがPTLやるとな、ハズレ多いんだよ!w
SPS使わないわGOGO(55555)と指示ばっかたれるわ文句多いわ・・・・
他にもPTいけるのに槍くる理由は?大半が寄生だろ?w
麻痺を即解除できないシリエルとかな(ディレイ除く)、なんでお前PTLやってんだよ、と

ちなみにこのランク付け、普通に募集かけて最後あたりまで残る職が
結果として望ましいPTL(職)になる傾向があると思うのだが・・・・

745 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:57:47 [ 4EKkGbdI ]
「受け」って庭園最下層独特のものかな?
通常の槍PTはタゲ分散だが、庭園が発祥だと思うが以下の狩り方がある。
PTM(M=メンバー)は、引き役とナイトに牛乳をカンパし
ナイト(受け)が入角(狭いところ)の一番奥に立ちMobが来たらオーラする。
タゲが一気にナイトに集まり、ヒーラーはナイトを癒し、ナイトは牛乳がぶ飲み。
そうすると、大量のMobが槍の射程内に一気に納まり高効率となる。
もちろん、引き役も牛乳がぶ飲みでMobを集める。
最近、別キャラで庭園に行ったが、この狩り方はしていないようだw
なにせ、大量のMobだから、牛乳飲んでも引き役とナイトは逝っていたからorz
このナイトが「受け」の始まりで、今では単に狭いところに最初にMobを寄せる
係りの事を「受け」と呼んでいるらしい・・・・・でいいのかな^^

746 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:51:59 [ 3bFzXJT2 ]
>>745
今でも引き役のダメージを途中で断ち切る意味で受けがあるよ
何らかの形でFAを取るから、受けにタゲが流れても纏まる位置を取る必要があるね
ナイトは745も言うように、すべてのタゲを受けた場合防御と攻撃力のバランスが取れてないから
受けとしてはイマイチ。
同じ受けとしてやるなら、下手にヘイトオーラでタゲ取りすぎるより
一時的なタゲ集中ですむ歌や踊、オバロHOP(同盟限定)あたりのが安定する。

タゲの流れとしての理想は
引き役に集中>>(位置に到着)>>一瞬受けに集中>>槍アタッカーで調節、分散(引き役含む)

747 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:57:01 [ 3bFzXJT2 ]
書き忘れたけど、「受け」というのはとにかくターゲット分散までのつなぎ役

一時的にタゲをすべて受け持つことで、分散をするまでの時間稼ぎをする。
受けがそのままずっと全タゲ持っていようとするのは高レベルになればなるほど後衛MPにやさしくない。

748 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:15:28 [ O6BtsV/M ]
>734
後はちめぐ、マロンドくらいか。
ちめぐはサブクラス行ってるしマロンドは野良では殆ど見ない。

デストも70+とかでは殆ど見なくなったな。リオナではナイトが槍PTに来る事は殆ど無い。

拠ってリオナの凶星槍はドワっこ*4とかが非常に多い。
充分安定するから問題無いけど、たまにはデスト兄貴と組みたいよママン

749 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:20:08 [ TjDxDzDw ]
 C3になってからあまり槍PTやってないからあれだけど、
一時的に引き役からタゲ奪うのってバウのスポフェスが一番適当に思うのはうちだけかねぇ。
バウはスポフェスあとはしばらくSSなしで攻撃して、分散がいい感じならSS全開みたいな。
まぁ、昔より非槍職の人も参戦が多いからその辺が若干違うんだろうとは思うんだけども。
実際、ナイト系の槍持ちには縁がなかったしなぁ。
以上、1バウの独り言でした。

750 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:27:41 [ Zkhb8gjM ]
>>749
スポフェスは遅れてきた敵に届かないからなぁ・・・
やるなら前半の敵をホワールして、次に遅れてきた敵もろともスポフェスかな。

751 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:31:23 [ .DAKisSs ]
ナイト系槍持ちでも上手い人はいるよ。
ナイトなら一瞬でタゲはがしてくれるからHP少なめで帰っても安心で敵を多めに引ける。
まあ、上手いナイトなんて
古参のWLのサブクラスにナイトになったという人しかしらんけど・・・
古参のWLだった人はどの職やらしても上手いけどな。

752 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:41:29 [ Zkhb8gjM ]
>>747
VRの効果を最大に生かすのはまさにそれだね。

全く同じスペックの槍前衛4人いて、
一振りのVR回復を100とする。MOBが一振りの間に攻撃する総ダメージを400とすると

一人にタゲが集中した場合
MOBからのダメージは一人に400
一方VRの総回復は100(他の人はHP減ってないから)
それぞれのHP変動は
100−400=−300
0−0=0
0−0=0
0−0=0

4人でMOBのタゲを等分した場合
ダメージは4*100
VRの総回復は4*100
100−100=0
100−100=0
100−100=0
100−100=0

あくまで理論上の話

753 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:51:07 [ zK/vZJXQ ]
>>746 74OLの私見

HOPで受けするOLなんていない(できなかないがの)
シャックル+ソウルクライでまずタゲをとる
その後、HPのゲージ身ながらソウルガード・ソウルクライのonoff
あとは、フェス等でタゲ分散
>>749
debuffは当初から打ち込む必要があるが、フェスはそうでもない
フェスはタイミングより、位置が大事。まとめ直しね。

ヒールは引きにのみ、あとは不要ってのが理想

当然、前衛の職・LV・槍の種類のかねあいがあるが、
だいたい上記のような槍ができれば、無休憩で3¥も十分可能

最近サブのシリでDVC槍にいくが、休憩が多すぎるなw
庭園組がそのままのノリでDVCまできてる
あれ、なんとかならんかのぅw

754 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:52:30 [ 3bFzXJT2 ]
>>751
たしかにナイトにも上手い人いるけど、
あくまで同じ条件とした場合ね(今回なら中身が同じ場合、といっておけばいいかな)

755 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 13:01:08 [ 3bFzXJT2 ]
>>753
HOP限定みたいな書き方になっててスマンかった。
引きすべてのMOBを一瞬でタゲ変更させるという意味で書きたかったんだが。。

確かに庭園のノリで来る奴は多いね。
適当でもなんとかなるから上行っても同じでいいだろ、と思ってる人が多いのだろうか・・・

756 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 13:28:54 [ .DAKisSs ]
最近オバロで引きをよくするな。
誰もやりたがらん・・・

757 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:06:59 [ DzBTo6nQ ]
バウって受けやるから引きやりませんって奴多いけどさ
敵が全部集まってからフェスしても、受けの役目してない事をわかってないのか?
受けの役目ってタゲ分散までの繋ぎって役目もあるが
引きが戻って来た時にヒーラーにタゲが飛ばないように
固定する役目が大きいと思うんだけどさ
そういうのわかってないよな。
まず引きが帰ってきたら引きにヒールが飛ぶより先にホワールorフェスして
ヒーラーにタゲ飛ばないようにしてくれよバウさんよ

758 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:03:22 [ ztX3pNOA ]
>>748
>拠ってリオナの凶星槍はドワっこ*4とかが非常に多い。
>充分安定するから問題無いけど、

凶星巡回どわっ娘4だと めっちゃ安定するんだよなぁw
元気娘がスタタタターーーっと散り 歌踊り&後衛が歩きで入口向かい、
スポフェス>バウにリストア
どわ娘みんなで起こしにかかるから迎撃引き師の瀕死状態無いし。

たまーにWLかナイトが入ると どわ娘楽できてるなぁってのはあるけど、
スタタタターーーっと散る様が見れなくなるのは寂しいw

759 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:04:44 [ ztX3pNOA ]
>>757 それは スミスの仕事だと思う。

760 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:05:47 [ xcQWsu4. ]
〉757
つっこみ所満載な文章だな・・・
バウ叩きしたいのならもっと槍について勉強してから書け。
書けば書くほど哀れだぞお前。

761 名前: 731 投稿日: 2005/12/14(水) 15:17:45 [ 92G2xdA2 ]
>>744
それはヒーラーが悪いんじゃなくてその人の問題だと思うんですがね。
ちなみに自分はビショですがPTLは積極的やってます。
自分の場合自分の判断で募集するよりPTのみんなと相談して募集してます。

あと最近自分も槍本職を作ったのですが>>744の言われてるようなPTL
とかをたまに見かけます、自分も耐えれず抜けました・・・
がそれは結局どの職にもいるわけでヒーラーが悪いって決め付けるのは
どうかと思いますよ。

長文失礼しました(´・ω・`)

762 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:19:19 [ DzBTo6nQ ]
>>760
突っ込む所を書けよw
バウ様wwwwwww
あとお前はレスの書き方勉強してから書き込んでくださいねw
『書けば書くほど哀れだぞお前。 』wwwwww

>>759
スミスは引きしてますよwwwwww

ああ、引きも受けもスミスに任せっきりのバウ様でしたかwwwwww

763 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:38:20 [ DzBTo6nQ ]
てかさ
最近バウ増えてるから、お前らの代わりなんていくらでも居るし
引きも受けも満足に出来ないバウなんていらねーな
なぁ760さんよ
ちったー心入れ替えてPTに入れよな
バウじゃないとか言いそうだが
俺の文章読んで反論するのはバウぐらいしかいねーだろ?
他職だったらあんなにムキになって煽る必要ねーしなwww

764 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:39:42 [ m.2X0e/2 ]
>>762
スミスのくせに生意気な。
スミスなんだからそのくらいしろよ。

765 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:40:53 [ lkgicSTE ]
お前ら必死すぎ・・・

766 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:41:58 [ U5nZYHsI ]
スミスが槍PTネタでバウ叩きするやつ居ないだろうに・・・
次は何職になるんだ?

引きも受けもスミスに任せる事ができる狩場どこだ?
最近は迎撃だとDVCか傲慢しか行ってないから

767 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:44:36 [ .DAKisSs ]
バウは受けがあるからもくそも
バウがPTに2人いてもなかなか引きやらんぞ。
2人目のバウなんてスミスと同じ。

768 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:45:00 [ DzBTo6nQ ]
>>764
はいはい
俺はバウが受けを満足に出来なくて被害被ってるヒーラーですよww
お前もバウの癖に生意気だぞ
ドワなんて所詮働き蟻みたいなもんなんだからしっかり働けよw
スミスが下だろうがバウが上だろうが関係ないだろ
どっちも底辺なんだからさwwwwwww

769 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:48:16 [ 5KnlyMIU ]
香ばしいのが沸いてるなぁ。
しかし、引きも受けもスミスにまかせっきりって言うけど、引きも受けもバウがやったら
マジでスミス要らなくなるよ?第一フェスにホワールを毎回やるとMPが間違い無くキツイ。
リチャ貰えって話になるかもしれんが、それならスミスが受けやれば良いわけで。
バウの仕事は兎に角フェス。アデナ無視の完全経験値重視の効率PTなら最初からバウ、スミスは要らないしな。
ま、変なのにレスして悪かった。次からはスルーするよ。

770 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:51:57 [ su6ANUgo ]
槍PTのPTLに相応しい職(C3)

WL>>>バウ・デスト・タイラント>オバロド>槍シンガー・槍ダンサー・槍ウォクラ・槍プロフ・祝福ヒーラー>>スミス>>>>>>>>>その他

WLは唯一の槍専門職。積極的にPTLやれ。一番PTLに相応しい槍PTの華。
バウデストタイラントオバロドは槍PTで最高のアタッカー。WLがPTLやらないならおまえらがやれ。
オバロは引きに向かない分ワンランク下。PTLは自分で引ける奴がベスト。
支援職で槍PTにおいていい動きする奴らも槍PTに必須だし募集してもいいと思う。SSと祝福必須。

残念ながらスミスは槍特化支援職よりPTLに相応しくない。スミスは槍PTに必須の存在でないからだ。
スミスよりWLバウデストタイラントオバロドの方がPTにいたらありがたい事実。
C4になればスミスの地位も上がるだろうが今はスミスは微妙。
現在のところスミスがアタッカーとしてPT入っていい最低ライン・PTLやっていい最低ライン。


こいつらPTLやるのはだめだろう。結構いるが。
・ナイト短剣弓グラ  基本的に穴埋め要員です。
・召還職         槍PTにいらない存在です
・Wiz           WizPTを募集してください
・槍なし支援職     寄生する気満々だろおまえ
・SS使わない奴    おまえはそんなに偉いんですか
・祝じゃないヒーラー 槍PT募集して祝福でヒールしないお前死ねよ
・アバローブの奴   リザ復旧率とMP効率のいい青ローブを最低限そろえろよ
・絶対死ぬの嫌な奴 槍PTじゃなくてナイト付通常PTに行って下さい
・引きできない奴    引き出来る性能無い奴はアタッカーじゃない


PTLをやる奴は寄生じゃだめだろ。
うちの鯖では召還しない寄生エレメンタルサマナーが募集やってて気持ち悪かった。

771 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:53:10 [ DzBTo6nQ ]
受けをやるならやるでしっかりやれって言ってんの
受けが満足に出来ないなら
最初から受けやるから引き出来ませんとか言うなと
お前らがやってんのは受けじゃなくてただのスポ

772 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:53:27 [ .DAKisSs ]
>768
タゲ飛びがちな時は受けの真後ろか真横でヒールしろ。
スリープいるとこじゃ難しいけどな。

773 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:55:52 [ 3bFzXJT2 ]
DzBTo6nQの言ってることは言葉悪いが大筋合ってると思う。
受けが重要なのは、MOBが完全に纏まるまでのその何秒かであって
完全に纏まってからはフェスしたところで分散の方向に向かってるわけだから
フェスで受けているという意味はないんだよね。

という自分もWLとバウを持っているのだが・・・
フェスで受けるよりホワールで受けたほうが安定すると思う。

フェスはターゲットが隣に居るという条件でしか使えないため発射が遅いこと
足の遅い敵には届かないため2回入れる必要がある。
一方ホワールは自分を中心に一定の範囲であるからターゲットする必要なし、範囲はやや狭い気がする
MOBが来るタイミングを狙って撃つことが可能。消費MPが少ない
2種のディレイは別々であるから、ホワール>1,2回殴り>フェスという流れがすぐに可能

774 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:57:08 [ g9e1jtQI ]
>>768
何でヒーラーが受けが満足に出来ないと被害受けるんだ?
確実に受けるまではヒールしないのが槍の鉄則だろうが。多分早漏ヒールやってタゲが移って
死んだのを根に持ってるんだろ。槍PTは殺さないことも大事だが見捨てることも大事だぞ。
見捨てれば死者は1で済むかもしれんが、早漏ヒールでタゲ移ってヒーラー死亡>全滅一直線だからな。
あー俺も釣られたかな。

775 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:58:19 [ ztX3pNOA ]
凶星でバウ2居た場合
バウ1 MP枯れるまでフェスで纏め
バウ2 バウ1のMP枯れたらフェス交代 
のローテーションでリチャ居らなくなるな。
でもバウ1だけで フェス前にホワールだのうってると、きっつくなるかな。
ついでに釣りバウ=受けバウだとHPもきっつく、ヒーラーのMPはきつくなる。

776 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:08:08 [ 3bFzXJT2 ]
>>775
同意。
一人のバウで最速の受けを狙おうとするとMPがきつい
実際やっててWLのが受けに向いてる職だと思った

777 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:16:48 [ QADrkd2. ]
HOPとか無茶苦茶な話が出てるがなぜCOLが出ないんだろ?
俺は結構早めにCOLして、MOBがうまくまとまるようにしてるよ。
その後で、スポフェス&サンダーでかなり安定する。
用は槍はMOBの集め方で撲滅力にも関わってくるから、これは重要。
受けってわけじゃなくてCOLはMOBのまとめ役だな。

778 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:20:14 [ Suy5wWlM ]
このスレでやたらタイラントの評価高いけどさ。
軽装備にOPAとか、糞の役にも立たないタイラントが最近多いぞ。
んで受けも引きも拒絶。ってか軽装じゃほとんどできんわな。
んで「火力最高」とか「オーク最高」とかコメントつけてる。
なんかPTでも尊大で仕切りたがるし。
そんなんばっかに立て続けに当たった漏れがついてないだけかもしれんが。

779 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:24:57 [ ie9EsQ/k ]
>>762 >>763 (DzBTo6nQ)

みんなが思っていることを代弁します・・・・・この人、頭悪そう・・・

780 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:25:51 [ 3bFzXJT2 ]
>>777
COLは慣れてる人なら歓迎。
発動に少し時間かかるからタイミング次第だけどね。
野良でそれを要求できるか、というとよく分からんので外してた。
(まぁHOPも野良じゃありえないかなw)

781 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:46:15 [ 78sRZsTw ]
ヒーラーにタゲくるのは単なる早打ち。
慣れましょう。

自分の中でのテンプレ
引きが戻るギリギリくらい前にCOLや歌・踊り。
(この段階でタゲが移動するがヒール禁止)
集まったモンスにデバフやホワールなど。
(ヒール開始。BH系は禁止)
完全に集まったらフェス。(BH系解禁)
戻り時の引きさんのHPを6割キープを頼む。
また引きさんに牛乳配布。

782 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:51:32 [ xbp40Wvk ]
不毛だなw
そもそも受け役が必要ない狩り方すればいいんジャマイカ?
フルPTで効率稼ぐために多量の敵を集めるから
受け役が求められるのであって必須じゃないわな
素直に少数で敵数減らすか
フルで迎撃で引き役を一人に任せるから受け役が必要とも言える
迎撃なら最初から引き役を数名にして
引き役としての適性に応じた数を各自が集めればいい
引きの段階でダメ分散すれば受けいらね
てか槍職しか集まらなかった昔はこれが当たり前だったろ
まぁ死亡率高い引き役を嫌がる槍持ちが増えたから
受け役の重要性が高まるっていう矛盾だな

もしくはVレイジでの回復が被ダメと釣り合う高火力持ちでも探せ
DVC坂下なら火力900あるWLなら歌付きでほぼ釣り合う

783 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:04:24 [ ydhdgz2g ]
ヒールでタゲが飛ぶなんてことはほとんど経験ないシリエル
まあ、あせってmobが集まる前にヒールしたんだろ。
前衛攻撃前のヒールは厳禁。引きが助からないと思ったら見捨てる。
タゲが全部こっちにくるよ。

784 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:10:32 [ psr3pfYs ]
>>757
貴方は偶々アレなバウに当たっただけだと思うがね。
俺の場合だが
引き戻ってきたら最初の一群にホワール撃って
モンスが全部来たらフェスやってる。
このやり方で文句言われた事は一度もない。

ところでヒーラーにタゲ移るのってさ結局早撃ちだろ?
それをバウのせいにされても困るんだが。。。。。
上に場合によっては見捨てる云々書いてあるが
そうならないように牛乳渡してるバウも居ますよ。
時々勿体無いからとか言って使わない引きも居るがね・・・・

後ドワは引きには余り向いてないと思うが
HP多くCONが高いと言っても鈍足。
スト持って引くドワも居るけどそれを普通扱いにして
スミスが出来るんだからバウも出来るって言うのも勘弁。

最後に書くがうちの鯖だと上位ネクカタや傲慢・DVCクラスだと
スポ適正のバウは多くないぞ。
スポ適正じゃないとスポ入らないからバウは当然行かないと言うか行けない。
ヒーラーは多少低くても入れるがね。

785 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:21:47 [ EFnimepg ]
だって槍はいっぱい集めれば集めるほどSS効率がよくなるんだもん>w<
10匹とか貧乏まっしぐらですヨ

786 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:26:30 [ 78sRZsTw ]
DzBTo6nQよ、つっこみまくられてるな・・・
過去スレ読んで勉強し直せ。

787 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:26:50 [ 3bFzXJT2 ]
>>782
そうでもないんだな〜。
>フルPTで効率稼ぐために多量の敵を集めるから
ってあるけど、フルPTが多量に集めるとは限らない。
受けや分散の役割を明確にできるPTであれば、
同じ数の敵を狩るのに人数を減らして行くことができるわけ。

788 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:31:44 [ qVBFpX1I ]
ヒーラーがナイトを好むのは、FAが残りHP5%で受け場に戻ってきたとき、
ヒールに反応するMOBの数に差があるから。

WLが残りHP5%で戻ってきて即ヒールする→ほぼ全部ヒーラーにタゲくる
ナイトがが残りHP5%で戻ってきて即ヒールする→2,3匹だけヒーラーにタゲ来る。

789 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:41:13 [ R77mXY1o ]
槍厨だなwww

790 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:41:33 [ dxpob4QQ ]
おまいらほんと

791 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:46:50 [ reAVE.Bc ]
どわは鈍足というほどでもないだろ。
自己バフないだけで。

792 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:47:53 [ vg9NyecI ]
残り5%で帰還て・・・
悪いが他のメンバの為に途中で死んでくれ。
下手したら全滅コースだぞ。




てナイトはいらん

793 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:49:27 [ QkBCxBjw ]
>>788
5%ってどんだけ引いてんだよwww
結局ナイトで受けってヒーラーのわがままっていうのは判った。

>>784
バウが鈍足で引きに合わないっていうのは、単なる言い訳にしか聞こえないけど。
染料でCONを極減らししてなければ、多大なHPで鈍足なんて問題ないけどね。
問題は引きと受けすると、タゲの分散がほとんどできないし、
途中からスイープ作業に入るとvレイジ回復できなくなることか。

槍PTの醍醐味は「引き」にあると思ってるバウでした

794 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:50:14 [ AIsDl7EU ]
まあスミスはイラネ

795 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:57:17 [ DzBTo6nQ ]
ヒールでタゲ来ないシリエルって・・・・
シリエルヒールは他のヒーラーより遅すぎだからタゲこねーだけだろ
早撃ちって言うけどさ
引きが戻ってきて6〜7秒もたってるのに
ホワールもフェスもしねーバウが居るんだよ、結構な
その間ただただ殴ってるだけ、
ひどい奴になると引きが戻ってきてから立ち始める奴も居るしまつ
その間ヒールしないでいいのか?
そんなの自分の身可愛さで寄生してるだけじゃねーか
バウが受けやるって言っといて、引きが帰ってきてもただ殴るだけ
しかも、敵の『一部』を殴るだけ
『一部』を殴るだけじゃ早撃ちしなくてもタゲ飛びますから。
上の方で
『槍PTは殺さないことも大事だが見捨てることも大事だぞ。』って言ってるけどさ、
そんな事言ってるから引きやりたがらない奴が増える事に気付け
だったらお前が引きに行って見捨てられて勝手に死んどけ
ヒーラーは死者を出さないように、受けはヒーラーにタゲが飛ばないように
自分に与えられた役割を果たせって言ってるだけだ
お前らはこれすらも出来ないのか????

796 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:08:53 [ u5dcV6BA ]
ホワールってさ、当たった敵にしかヘイト発生しないじゃん?

早めに撃っちゃったら引き剥がし数が少ないだろうし、
数が揃うの待っていたら意味は無いし、受け技として間違ってないかな?

普通に叩いてリンクヘイトで受けるのがいい気がするんだが、どうだろう。

あ、今思いついたので、まだ実践はしてないです。
あれ?ひょっとしてフェスもホワールと同じなのかな??

797 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:15:42 [ AeMqr./6 ]
>795
それはバウだけじゃなく
全員がクソなんじゃないか?
あとタゲ貰ったら槍の中入って剥がして貰ってるか?
最近タゲ来てもつったってフェスやオーラ待つ
ヒーラー増えてる気がするんだが

798 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:19:34 [ QkBCxBjw ]
>>796
フェスはリンクヘイト発生するよ。発生しないのはタゲ指定がいらないスキルじゃないかな?
確かにホワールはリンクヘイトが発生しないから微妙かもしれないね。

799 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:23:48 [ DzBTo6nQ ]
>>797
もちろん、タゲ来たら敵の中に入ってって剥がして貰ってるよ
ここってバウ率高いのな
MPがきついMPがきついって言ってるけどさ
バウってPT員より自分のMP維持の方が大事なのか?

800 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:38:19 [ wiBfXvRM ]
んじゃ、ヒーラー死亡で全滅コースがお勧めですか?
自分はスミスももってて引きもやる。HPは4割維持して戻ってくるようにしてるがね。

801 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:38:56 [ ztX3pNOA ]
>>799 バウのMP減る>ヒーラーのMP減る>無理できなくなる
バウのMP減る>ヒーラーのMP減らしたくないのでリチャせず放置>スポフェスで剥がしも困難に。

バウがホワールだの撃つのはPTM死亡しそうとかな緊急時のみでいいかと。
バウの役割=アデナ稼ぎ(+槍での受け一時タンク)
2バウ体制でフェス交代 リチャ要らずならホワール撃ち放題だろけどな。

802 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:39:26 [ QkBCxBjw ]
>>799
バウも一応槍職の上に、槍PTのスイープ技術とかはここでしか得られないから
見てるバウも多いんじゃないかな?

バウは確かにMPを非常に気にするね、できればスポフェス一回で終わらせたいというのは本心だと思う。
で、MOBが全部来てからということはままある話だと思う。
もちろん、引き役のHPを参考にしながらだけどね。

ただ、モンスが全部来てからスポフェスしてもヒーラーさんにタゲ行くことはなかったと思うけどなぁ。
まだ到着してないモンスがヒーラーさんにタゲを変えたことの経験はあるけどね。

5%で帰ってきた引き役の経験はないからわかりません。

803 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:41:52 [ ztX3pNOA ]
×(+槍での受け一時タンク)
○(+槍PTでの・・・)

804 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:43:42 [ ztX3pNOA ]
釣り師が5%で帰ってきた場合は
フェスでもホワールでも間に合わない。
歌踊り(>UD)、オーラしてもらうしか無さそう。

805 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:47:21 [ U5nZYHsI ]
バウ率が高いつーか、バウ叩きしたからじゃね?
外れ引いたからって職叩きはいかんな。

後、「受け」って言葉を勘違いしてる奴大杉。
一人一人が「受け」って言葉に持論があるっぽいから
編成後に軽く1バフやれ。
1バフやれば癖わかるだろ?

806 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:52:08 [ .DAKisSs ]
それ以前に5%で戻ってくんなよ。
スタン等の事故ならしょうがないが、歌>UDで20分に1回なら助けれるだろ。

807 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:09:19 [ taxe9OsU ]
ナイトが5%で戻ってくる量でも他の職はもっと余ってるわけで・・・。
職によっては同じ量を引いても半分やほとんど食らわないことも。

ナイトが引き→HPが5%くらいになって緊急ヒール
他職が引き→HPは余裕でそのまま合流

808 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:12:05 [ TZPy3ZFc ]
誰が引くかいつももめる

ある日オバロが2人いた
Lvが低いほうのオバロ「〜さん(高Lvオバロ)がいたら俺MPの使い道無いから引くね〜w」

ちょっと惚れた

809 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:16:13 [ .DAKisSs ]
>808
バウの場合2人いてもそういうことはないな。

810 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:04:30 [ psr3pfYs ]
スミスで引きやれるんだからバウでも出来るが
通常の場合バウに引きを求めないと思うんだがね
鈍足が言い訳に聞こえるかもしれんかったのはスマンな。
ただ同条件なら他のスミスを除くF職のほうが足が速いって事。

811 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:12:48 [ TNands42 ]
おまえらの鯖クソバウしかいないのだな・・・
バウってか、中の人の問題だが。

812 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 21:25:41 [ c3k8F9jw ]
要するにだ・・・>>DzBTo6nQは受けますと言ったけど、全然受けない「ある特定」のバウがいたから
バウ全体がダメだって騒いでるわけだな。そんなもんは個人の問題だ。
ここでゴチャゴチャぬかすなや。その場で本人に言えば済む問題だろうが。
確かに「ある特定」のバウはダメダメかもしれんが、そいつの行動でバウ全ての行動が・・・ってのは
暴言過ぎるだろ。誰も死なせたくないって言う心がけは立派かもしれんが、槍PTで早漏ヒールが
全滅の元って言うのも現実だ。そんなこと言うから誰も引きたがらないって言うのは極論すぎ。
ま、落ち着いてバウに誤っとけ。

813 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 21:26:17 [ u2P9s7AU ]
俺バウだけどFA好きだから引きするよ
止められる事も多いけどねw
つっても染料と防具でC-10なんで他職みたくは引けないな

やっぱ受け役 引き役が麻痺った時とかの緊急剥がし役が一番喜ばれるね
迎撃ならFAに遅れてついてって リマールの麻痺詠唱見えたら引き役に近づいて麻痺に備える感じ
引きが麻痺ったら囲まれない位置に移動してスポ祭り 
んで 即逃げろー と帰還ポイントに戻れば死傷者少ないね

通常は引き役が戻って敵がまとまりだしたら 即スポ祭り
これでいい具合にタゲ受けれるから あとは自分のHP見ながらSS調整
まー後半はスイプメインになるから自然とタゲ剥がれるけどね

俺はPTLする事多いしWL来なければ 自分が引きすればいいか〜って感じだし
バウだと他のバウとPT組む事少ないから 槍でどう動くのが良いのか不慣れな人も多いかもめ

814 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 22:22:21 [ jYOjHjlA ]
5%で戻ってくる引きが・・・(ry)って言う意見があるが、引きがそんなになるまで集合地点でボーっと突っ立てる他の槍士は何なんだ?
職云々以前に、中身に槍士適正が無いだろ・・・。

815 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 22:25:47 [ wbaYiPyk ]
バウ叩きはこのスレ始まって以来?
WLとバウは叩かれているのあんまみないからおもろい

816 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 22:58:10 [ D6VKsMxQ ]
自分が出来ない、やりたくない役を他人に押し付けて
断るとクソ扱いするのが槍PT。

817 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:10:15 [ BA9nsnNU ]
バウとスミス引き能力は自爆ゴレ出ると大きく変わるぞ
巨人やDVC迎撃だとスト無しスミスの多くは自爆出してる
コストも普通に引いて牛乳飲むより安いし、生存率も高い、
引ける量も増えるといいことだらけだしな
そのためバウが何人いてもスミスがいると自然と引きがスミス
になるんじゃないの?

818 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:16:32 [ uHtXBrTY ]
75槍バウだが、受けでホワールなんか使わない。っていうかホワールなんかでタゲ
取るよりSS全開で殴ったほうが引きのタゲ取れるし

819 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:22:33 [ 8S/KBLm6 ]
>>814 (常時)5%なるまで集めるのが馬鹿。
んなことだから修正入っちゃうんだよ!
途中アクシデントで5%なったとしたら 助けに行っても間に合わない。
(引きにサポート無かったらおしまい サポートあれば5%にはならない)
サポート無しならアクシデントあっても5%なる前に仲間が集まれるだけにしとけ

まぁ どっちしろ釣り師が5%なるのがアホ

820 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:26:38 [ /tkVNr7Y ]
てかバウでホワールなんてMP無駄だと思うのだが

821 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:39:17 [ YF0.LXMA ]
結局なんだったんだろな今日の騒ぎは (´・ω・`)
アフォヒーラー?が騒ぐだけ騒いでたって感じだな。

暇なのでバウについて考えてみた。
フェスでタゲ取るのが多いのに軽装でくる奴。(結果フェスのタイミングが・・・)
バウ=槍PT優遇職って事で高レベルの狩場にも関わらずサイスクラスで参加。
言動がバウ様。

これくらいか?糞バウの定義って。
でもこれって中身の問題だしこう言う奴を見かけたからってバウ叩くのは筋違いだしなぁ・・・

822 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:37:31 [ X29hwsic ]
5%とかなったら帰ってこなくていいよw
犠牲者は一人で十分だろ

823 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:44:15 [ YF0.LXMA ]
仮に事故(スタンなど)で5%になったとして
その前に牛乳飲めよw
つーか5%生還って有るのか?
俺は未だに見たことないな。
普通引きさんは最低でも5割以上キープで帰還じゃないか?

824 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:52:42 [ s6XfMu7. ]
PTLが引きをしないPTって糞?寄生?

825 名前: 814 投稿日: 2005/12/15(木) 02:07:27 [ C9XKaA7. ]
だから、帰還時に5割を割り込む事が予想できる位に異様な減りをしているのに、集合地点から動かない槍士はそもそも槍スキル0で失格だろ?
帰還した時に体力2割が生きるか死ぬかのデッドラインだからな。(死んでることが結構ある、事故が波及する事もある)

まともな槍士ならばこういう場合にもしっかり反応し、引きに走り寄り。
持てる最大のヘイトスキル発動して、引っぺがしに掛かるぞ。

そんな事もできない面子で麻痺やスタンのある狩場で引き役押し付けられてもなぁ・・・。
ってか、それ以前に顔ぶれ見ただけで急用スキル発動するな。
間違いなく。(・ω・)

826 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 02:37:00 [ opU4Uuug ]
引きさんが事故った場合に他メンバができる事
WL歌踊り、はスキルで剥がし
バウ、フェスから場合によりFD
ウォク、COL(間に合わない場合多い・・・) 他、応援w
くらいかな?
(ヒーラーはひたすら我慢・・・
感情で動くと全滅コースだから)

対処できる人は普通なんらかの行動はする。
馬鹿・害・無知・寄生君などレアケースを全面に押し上げて何が言いたいんだ?
とりあえずお前何鯖よ?

827 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 02:48:53 [ rUL8Bd2w ]
帰還時に5割り切りそうなら牛乳飲め。
うちの鯖だと引きさんに牛乳カンパが普通。
マヒがある狩場だとサブ引き(ほとんどの場合歌さん)ついたり、
スミスさんが居れば爆弾引きしてる。

引きが事故った場合の対処は、
狩りの前に打ち合せやっとけば問題なし。

828 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:03:44 [ YwJUboDU ]
>826
>(ヒーラーはひたすら我慢・・・
感情で動くと全滅コースだから)

すいません、ここにだけ突っ込ませてください。
槍になれているヒーラーさんならば、引き役がHP減りすぎたり麻痺した場合、ヒールやピュリで剥がしてくれます。
その後は待機場所にダッシュ、殴られながらOLWLバウ歌踊が剥がしてくれるのを信じる
まぁ歌って剥がす方が安全なのでしょうが、職業柄、ヒーラーさんが引きの状態以上やHPバーを一番よくみてくれているみたいです。

ちょっと話ずれますが槍はMPの使い方のセンスが問われると思います。
HPは減っているがタゲは剥がされているFAに無駄なヒールをするヒーラーさん(レイジで吸えるのに)多いですね。
また相方のヒーラーのMP見ずに自分ですべてヒールしようと気負いすぎる人も。
安定しているPTなら、初弾ヒール入れてからは片方座るのが効率いいと思うんですが。。。

829 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:04:18 [ 5lyJzvEs ]
動かないんじゃなく
動けない場合もある訳なんだが・・・

一人の犠牲>全滅な
引きする人の多くはそのことを理解してるだろうし、
理解できてるなら復活後も引きをするな。
理解できない奴は文句言ったり抜けるだけ。

ただ糞メンバばかりなら事故っても死なない程度に引くだけ。
間違っても帰還時に5割り切るまでがんばらないだろうな。

830 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:25:48 [ 9KlTdlEw ]
プロフ忘れてね?
うちのサバではめったにいないが神プロフがいる
BH連打でヒールしつつ帰ってくる
ヒーらがヒールするぐらいならプロフがヒールしたほうがいいし
でもプロフって99%のプロフがヒール補助してひっぺはがさないよな。
長く槍PTをやってるが、うちの鯖では二人ぐらいしか見たこと無い。
他は全員ボーーーーーーーーーーーーーーーっとしてるだけ
プロフヒールで引きの命がつながる事も多いのに何でやらないんだろな
>>828見たいな感じでヒーラーじゃなくて
それをプロフがやるのが一番いいだけどなぁ
プロフが死んでも別に全滅しないし

831 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:28:49 [ vqfOOL7c ]
問題はPTチャットで言えないことか。
ヒール遅らせろ、MP節約しろ、オーバーヒールするな

どんなにPTチャットで言いたいか。
でもだれも言わない。
そう、もし言った後死人がでたら怖いから。

832 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:41:34 [ vqfOOL7c ]
>>830
そのプロフに言えw

まぁプロフはBUFF時にMP切らすと、
下手糞プロフとして晒されるリスクがあるから怖いよ。

プロフヒールで命つながると思っているのは貴方だけで、
他のメンバーは あの下手糞プロフめヒールするな と思っているかも知れん。

833 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:46:39 [ XriJYYcI ]
>>830
>ヒーラがヒールするぐらいならプロフがヒールしたほうがいいし
これはまぁ同意
つーかな ヒールではがせばいいとかがそもそもお門違いなんだよ
引きが死にかけるのも予測しないでボーーーっと突っ立ってる前衛がゴミ
てめーらがはがしにかかってヘイト稼げばヒーラーだってヒールできるんだよ

>他は全員ボーーーーーーーーーーーーーーーっとしてるだけ
ってお前は何やってんの?

834 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 04:22:18 [ FpngSWhQ ]
超緊急時ってOLが一番対処成功率高そうだなぁ

835 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 06:28:11 [ 8S/KBLm6 ]
プロフヒールって FA任せるべき職のHPには ほとんど気休め程度なんだが
プレーヤ混みエンパ混み祝ヒールで450程度。
¥前5分頃からはプロフとしては絶対死にたくないし、
BH(消費78威力は上記450回復程度)連打(連打って位だから3発は入れるよな?)で
MP減らすのも嫌。
(MAX状態なら BH入れてヒーラー補助するのは考える)

たかだか450の回復程度で命繋がるような危険な釣りはプロフは望んでません。
キャンセルによる再BUFFは仕方ないとしても、
無謀な引きで死亡>BUFFも正直かったるい。
>>830のプロフは釣り師が死ぬのが嫌なのではなく、
死亡後の無駄なMP消費が嫌でBH連打をやむなくしてるんだろな。
¥切れ3分前なら 見殺しにすると思われ。

プロフがBH連打でタゲ奪う>プロフがヒーラーからBH連打貰う・・・無駄だし。
プロフの攻撃力じゃタゲ奪い返してもらってもレイジでは回復無理。
タイミングの良いウォクのCOLは惚れるがプロフでタゲ奪いは感心できない。

つうか >>830は何やってたんだ?

836 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 06:39:40 [ gHCZin22 ]
>>835
根本的に勘違いをしている
引きが事故で敵にboxされて動けなくなった場合の話だぞ
だから回復量が450とかはどうでもいい
タゲをはがして引き役のbox状態を解除することが重要なんだよ
BH3発撃って10匹くらいタゲもらっても集める予定位置にすぐ走って誰かに取ってもらえば死なん
そういう事故でMP減らしてbuffが1分遅れても誰も文句言わねえよ
>>830はネクカタなら他の部屋でも引いてたんじゃね?

837 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 06:56:02 [ 8S/KBLm6 ]
>>836 槍PT内でおそらく一番の鈍足のプロフが
BOX状態の引き役の下へ一番速く辿り着けるとでも?
そんな状況ならプロフのBH連打ヘイトより よっぽど速くて確実な方法があるだろ。
PTM全員が対処すれば、釣り師BOX状態の元へプロフが辿り着いた時には、
すでにプロフヒールなど要らん状況になってるってw

838 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 06:58:04 [ yX6enCSU ]
>>830
みたいなプロフは俺も会ったことあるな
麻痺ったときに 遠距離から庶民ヒール一発でmob剥がせるから
迎撃だと結構助かるね 俺に群がるmobを剥がしてからピュリで直して貰って感じ
まぁ 野良PTプロフにそこまでは望めないけどね

839 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 07:11:14 [ vqfOOL7c ]
個人的には麻痺ある場所の迎撃が信じられん。

でもうちの鯖のDVC坂下は迎撃ばかり。
またよく全滅もしている・・・
全滅はしないPTでも相当数の死亡者がでている。

なんでそんなに迎撃にこだわるかな〜

840 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 07:23:01 [ 8S/KBLm6 ]
>>839 坂下迎撃なら2回の戦闘で枯れる こんなん全員で走ってられん。
1回の戦闘分の釣りにはWLかナイトが 最長距離1500くらい走って魔法2発でほぼ集まり、
麻痺っても怖くない移動距離しかない。
ドワの釣りの場合はサポート追走必須かな。
深夜早朝で坂上下貸切の場合 どの職が引いてもサポート追走いるかな

841 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 07:35:37 [ 8S/KBLm6 ]
プロフBHによる釣り師HELPが神とか屑とかでなく、
プロフBHで釣り師救出がたびたび行なわれるPTでのPTMが屑だな。
プロフとしては最後の保険のつもりで一緒に走り出しBHしようと行動してるのだが
他のPTMの行動が遅いからプロフの行動が神に思えてるだけ。

>>830
>プロフが死んでも別に全滅しないし
釣り師死んでも 当然全滅などしないわけだが、
釣り師助けるためにプロフ死亡もはかりにかけるわけだろ?w
ダンサーシンガーがそれやれば 2時災害など考えなくて良い歌踊り>UDコンボがあるわけだが。

842 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 07:49:38 [ zLEHX7d. ]
うちの鯖の坂下槍のマニュアルは
・引きはウォリ系が多い
・受けはナイト、WL
・併走はシンガーが多い
で、5%とかアホな状態になるようなら相当前の段階でシンガーが剥がして行く。
それなりにHPが残ってれば受けが剥がして少し間を置いてヒール。
受けにナイト書きたくもなかったが今現在そればっかなのでしゃあない。

843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 08:09:18 [ 8dxbrljM ]
鯖で違いがでるかもだが元々受けってのはさ、WL同士の気配りから出来たんだと思うんだよね。

あー麻痺ったとか、HPがやばいからスキルでタゲ剥がそうとかね。

だから必ず必要なものではないんだよね。

引きするってのはさ、結構大変だけど向いてる人がやればいいとおもうんだわ。
ドワなんて足遅いけどうまい奴沢山いるし、使途の引きダンサーでやってる奴もいたな。

キャラの性能も色々あると思うけどさ、やる努力も必要だと思うんだよね。
職によってやり方は変わるから色々試行錯誤しながら
頑張ってみるといいと思うな。

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 08:12:49 [ Slb1cV1Q ]
5%って、HP10Kあっても500なんだよな。

845 名前: 843 投稿日: 2005/12/15(木) 08:21:13 [ 6H3YdEUM ]
サブクラスになって40代の槍PTに入ってみたんだけどさ、もうめちゃくちゃだな。
そりぁつまんねわ!と思った。

技術のなさを人数、職、武器で補うあまり、一人一人の仕事なんてほとんど無いし引きが大変なだけ。

50までなら5人でいいと思うし経験値も収入も変わらない。
違うのは全員が頑張らなきゃいけない事と引きまくる必要がないこと。

PTってのは全員でやるもので中途半端にやってガンガン引きまくるってのは迷惑なだけ。

9人でもそう。
全員が仕事すればもっと楽しく楽に美味しくかれる。
槍の理論やヘイトの理論を少し学ぶべき

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 08:43:33 [ 0fiQtgXE ]
ついにランシアが23M
だが売れてないみたい
欲しいのでハザードと同じ値段まで下がったら買ってみよう

エリカ鯖でつ

847 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 08:57:58 [ rNB0GlA2 ]
気にするな、槍は滅びるwwうぇうぇww

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 08:58:02 [ kVh/1J8w ]
>>845
別に廃レベルと違って適当であることの楽しさがある。

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 09:18:09 [ 4gwcH372 ]
ふと思ったんだが、オークシャーマンの受けでCOLってあるけど、詠唱遅くてタイミング難しいよね。
¥でタゲかっさらうって可能かな?
ソウルシールドって消費30でやすいし、詠唱もはやいし。

槍OEで燃えたOLのたわごと。だれか試してw

850 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 09:31:47 [ HC5xefeE ]
>>849
可能。
俺の知り合いのウォクは、引きがやばい時によくやっていた。
一番消費MPが安いPTシールドでダゲを奪って、
牛乳を飲みながら拠点に戻り、COL詠唱開始。

ここまで考えて、かつ動けるウォクは見たことがない。

今はサブクラスでWLになってるみたいだがw

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 09:59:30 [ hKUpi.RU ]
野良のフルPT槍なんてやってるから…
固定で3〜4人が一番。
職業は…やり方次第で誰でも。
一人一人の立ち回り方で生死が決まる狩りしないと
「寄生」って言葉が増えるばかりだよ

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 12:56:52 [ s9xDrM9E ]
別にフルでも狩りは出来るしなー。

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:26:33 [ 2bnJzGqM ]
みんな凄いなw
受けだとか引きだとか職だとかw
俺はナイトで槍に寄生しているorz
自ら寄生と称しているだけあって、楽しみは通常狩りに置いている。
しかし、このナイトを作る時、Nグレ最強着せてLv15まではソロ、
Lv15〜19まで一般野良、Dグレ最強でLv20〜35までソロ、
Lv35〜39まで一般野良、Cグレ最強でLv40〜43までソロ、
Lv44から55まで槍野良、Lv55から固定(クラハン)及び一般野良と決めて
育てている(絶対ではなかったが)。
この調子で数体育てたw
Lv60から所々で過去戦Wiz引き、槍・自爆ゴレ寄生で行こうかと思ったがw
C4〜・・・・・>w<・・・・・俺は寄生内藤だwwwwwwwwww
なんか!文句あっかaaaaaawwwwwwうぇww・・・・・・

と・・・・

言いたいが、意外とみんな俺みたいなんじゃないの・・・・

仲良くしようや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

反響コワw

854 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:43:14 [ nRV3yNcE ]
我慢てのは絶対禁止て意味じゃねーぞ。
場面によってはヒールする方が良い場合もある。
ただ通常は歌・踊り・ウォクラなどがスキル使ってタゲ取るのがはるかに安全。
ある程度距離あっても出来るしな。

んで、上記に挙げた出来る事をしないのは中身の問題。
仮にそいつらと当たったら自鯖の晒しスレに池。

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:43:16 [ t.NyhuR6 ]
>>853

>自ら寄生と称しているだけあって、楽しみは通常狩りに置いている。

これ、寄生するやつの言い訳でよくつかわれてるけど
寄生虫がいて楽しいわけが無いだろ。気分悪い。
自分で寄生とか言って寄生しようとする奴がPTに一番イラネーんだよ。


ナイトで出来るだけのことをやれ。そうしたらみんな気分悪くならないし寄生でもない。
引きでも受けでもなんでもやれ。考えろ。自分が出来ることを。

寄生を宣言する奴が一番いらない。お前は楽しくても他の奴は楽しくない。

856 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:56:22 [ bG.jcab. ]
>>846
ハザードのエリカ価格がすごく気になる

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 15:52:58 [ 2bnJzGqM ]
>>855・・・すまん。すまん。

実は俺のファーストはWLである。OB時代に転職をした。
孤独が嫌でPTに入った。

で・・・、言われたよ;;

「WLだー」「珍しい」「楽しくいきましょー」
「リンクした時、寝たMobどうすんの?」
FA「Mobバラかせばいいの?」
後衛「ルーツ主体?」
・・・・(ry

で感じたよ「俺って寄生かな???」orz

その内、槍の仲間が集まり始めた。ヒーラー誘ったが、誰も来ないorz

別キャラ作ったよ・・・

ふと気付くと鯖に槍PTができてたw
楽しかったぜー

でも悪人扱いorz

本当に楽しくなったのは、他職が槍持ち始めてからさ^^

だか、C4を前にココへきたら、他職さんを寄生だの穴埋め要員だのって・・・
少しは考えろって思ってたらセカンドの気持ちをだしてしまったよw
改めて呼んでみると失礼だよな(反省・・・
C4になって、またWLが・・・・と、思ったら・・・、ついつい(ゴメンby>>853

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:19:13 [ xzSZvRPY ]
あンたいい奴だな。
きっと夜は旦那に裸でメインタンクしてるんだろうな。
匂いですぐ分かったゼ

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:58:23 [ ecEI3Bb6 ]
>>848
適当と楽しく騒ぐは別だぞ。
無言である程度の仕事して経験値だけが増えていく事を845はいってるんじゃないか?

質というのは20でも75でも変わらないと思う。
そのPTのポテンシャルを引き出して騒ぐ事。
死んでも泣かないとか、ここはこうしようって言い合ってうまくいった方が面白い。

ただこのスレで書かれているマニュアルにそってやるだけでは、必ずしもうまくいくとはかぎらんしな。

何も考えない、感じない、お金と経験値だけを眺めるPTが多いと言うけとじゃないかな!

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:37:28 [ kVh/1J8w ]
そもそも楽なのが槍PTの利点なのにそんな必死になってたら本末転倒だろ。
必死狩りするならソロのが明らかに美味いし

861 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 21:23:43 [ YF0.LXMA ]
>>860
楽なのは引きもせず、受けつーかスキルも使うこともなく
当然バフやヒールもする事無い
ただ殴るだけの寄生君だけ。

862 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 21:24:11 [ yX6enCSU ]
まぁ槍PTへの期待は 職や中身により違うしな〜
本職は効率よりPスキルの上達や狩りスタイルの確立を重点に置くやつも多いけど
野良募集で集まるのは 効率第一だしな

863 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 01:06:10 [ z0EKVw2U ]
>>862
同意。
野良で集まる奴の多くはその辺が分かってないからな。

槍ってのは、各自の技術を最大限まで引き出すことで、
より良い効率が結果としてくっついてくるだけ。
自分なりに技術を磨かずして効率を第一の目的に置くのが間違い。

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 01:35:36 [ N.pwHSjw ]
寄生虫はヒーラー、バッファーでつ。槍PTまずくなったらアイツラ絶対こなくなるさ。でも我慢して今は組むしかない;本気で槍を好きな後衛いないかな;;アタッカーより、あきらかに寄生目的の後衛おおすぎ!

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 01:39:42 [ 3ntfJTxU ]
槍グラ
引き拒否弓短剣
殴らないプロフ
祝SPS使わないヒーラー


一番困った存在は?

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 01:40:00 [ 0OqvCKnE ]
ウマイマズイ関係なくヒーラーは必須だろ

867 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 01:47:17 [ NKdZ/JDI ]
>>865
>槍グラ
ちゃんとした槍を持ってやる事やるならいいんでない?

>祝SPS使わないヒーラー
それで回ってるなら問題なし

>引き拒否弓短剣
>殴らないプロフ
ゴミ箱にダンクシュート

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 02:28:16 [ hinLKzfI ]
>865
バサク貰ったら引き出来ない槍士

イラネ

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 02:31:00 [ lnxBgspE ]
忘れもんだ。
っ槍なしで来るシンガー・ダンサー

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 02:50:01 [ 6Dp6i0l6 ]
引きにバサクは・・・
無理だとは言わないがバサクは要らない気も・・・
バサク2貰ったら結構泣けるぞ

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 03:08:29 [ DJL2uCp. ]
お土産
つ バフ枠考えずに狩場に不必要な無駄バフかけたり、したりする奴。

今日巨人にサブキャラで参加したら
テンプルさんが引きで参加してた。
それはまぁ良いんだが自己バフのデフ矢やマジバリは巨人だと要らないつーの。
さらにテンプルにHWかける馬鹿エルダーいるし・・・・
それよりレジショとレジ毒かけてやれよ!
って言ったら「まぁまぁ楽しくやろうよ^^」って・・・
久々に緊急スキル使ってしまったよ

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 03:20:56 [ Hjmk9Mec ]
>>871
>さらにテンプルにHWかける馬鹿エルダーいるし・・・・

巨人には聖弱点いないってことを言いたかっただけなんだよな?

漏れはやさしいからそういうことにしておくよ。

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 06:42:19 [ N.pwHSjw ]
槍初心者です。レベル52のウォクラなのですが、槍なしプロフはよくみるのですが、ウォクラの場合普通PTでもアタッカー並みに武器は良いものを揃えるようにといままでやってきましたが1STなのでお金はあまりありません。そこで質問なのですがどの程度の槍をもっていれば寄生だとおもわれないのでしょうか(・・?)オーキッシュまでならメイン武器売れば買えます。どうかやさしく教えてください

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 06:43:45 [ N.pwHSjw ]
スレの流れをぶったぎるようですいませんm(__)m

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:03:13 [ .Xw1I56E ]
>>873
まず本職WLがPTLの場合は効率よりPTプレイの上達や楽しさを第一に考える奴が多い
槍初心者ってことを事前に言えば、まず断る事は無い
が それに集まった他職からみえれば寄生にみえる罠

寄生と思われるかどうかは槍の有無だけではない
積極的にトークするなり、動き方を聞いてみたり、自分なりに試行錯誤を繰り返してる奴は好感持てる
が 試行錯誤=おかしな動きと見られれば使えない寄生と思われる罠

つまりアレだ自分の持てる最大限の槍もって参加すれば無難ってことだ
52のヲクならOPAあれば誰も文句は言わないはず

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:04:41 [ 90It/Gps ]
52ならプロフのほうが欲しいしいい槍持ってたほうがいいな
OPAぐらいか

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:18:15 [ 4f6edQog ]
つーか、ヒーラーバッファ寄生って言ってる奴はPot飲んでソロしてろ。PTには必須職だろ。有り難いじゃないか。Fはバフあってなんぼだろ。募集かけても来なくなったのはオマエラの作り上げた雰囲気が問題なんだよ。

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:39:18 [ BOkOnBaE ]
募集かけてこなくなったヒーラー=良識あるヒーラー
募集に飛びつくヒーラー=寄生ヒーラー

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:48:35 [ QMl3B0UI ]
>>871
TK→インボケ
シンガー→HW
パラ→両方
な。
後昔老師から聞いた事があるが
少なくとも普通PTではディフレクトアローはエンチャタイムに先に使う事でタイマー代わりにするそうな。
狩りの始点になるナイトらしい習慣だな。
枠がどうなってたのか知らないが、
先に出せば押し出されるからあんま害はなさそう。
専門的だったり職がマイナー過ぎて分かる奴にしか分からない技術って結構あるよ。

>>865
ヒーラーは酷いな。
MPがきつくてもノーマルヒールとかやってるし
それ見たらSpSが祝じゃない奴もわんさか居そうな気がする。

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:50:37 [ QvI5N9yI ]
52〜56まではウォクはどう考えても寄生。
OPAどころかランシアでも迷惑。

ランシア買ってコナビで56まで上げることだな。
そうすればプレイヤーの槍スキルもつく。ヘイスト2も覚える。

52ウォクがオーキッシュグレイブ持ってPTにきたら即BANだね。

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:53:05 [ QvI5N9yI ]
>>879
居そうな気がする、じゃなくて確認しろ。
お前みたいな糞がいるから祝福SpS使わない奴だらけ。

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:27:17 [ pMeCUAlI ]
>>880
56になった所で頼まれてもお前みたいな奴のPTなんかには行かないけどな。お前が言っている寄生…自分にもそんな時代があったことを忘れるな。

883 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:46:19 [ QvI5N9yI ]
>>882
ウォクさん槍PTこなくていいよ。ランシア持ったプロフ様がギランに大量に居るし。
今シリエル大量にいるからウォクのヴァンプ別にいらないしな。

66になるまでウォクの存在自体寄生だろ。buff揃ってないのにバッファー募集にWisしてくんなよ。

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:50:17 [ QvI5N9yI ]
つーかしょぼい槍持った56ウォクなんかにPT頼むわけないだろ。ばか?

885 名前: 871 投稿日: 2005/12/16(金) 09:52:01 [ Gb.f.qcc ]
正直スマンかった・・・
公式のスキル欄読んで勉強してきます・・・
その後はメルリザ一家から修業しなおして来ます。

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:56:43 [ ap56DkF. ]
まぁ言い方はきついが>>880に同意かな
普通のウォクは52から56までは我慢の時期だと割り切って
身内でPTやったりソロしたりしてると思う
少なくとも自分はそうだった
>>882は野良に甘えすぎじゃね?

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:56:44 [ qin8mQik ]
どう見てもランシアもったプロフ様のウォク叩きです。
本当にありがとうございました。

888 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:10:39 [ QvI5N9yI ]
バッファーなんか人気職だから大量にあまってんのにウォクは勘違いが多い。

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:13:28 [ 9jrX0Eyc ]
庭園程度なら52ウォクで十分だとおもうのだが。

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:16:13 [ lXrlcaG6 ]
さすがPOT様は叩きの質も違うな。
聖者くらいから、もうウォク限定募集だらけだからって必死杉

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:17:27 [ QvI5N9yI ]
庭園程度なら44プロフで十分だろ。52ウォクより吸うExp少ないし。
ウォクもプロフもbuffPOTなんだから偉そうにすんなっつーの。

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:18:11 [ ByeeGLTA ]
>【キーワード抽出】
>対象スレ: ゴースティン JP6 晒しスレッド51人目
>キーワード: QvI5N9yI
>
>844 名前:怪しいリンクは触らず報告を[sage] 投稿日:2005/12/16(金) 00:17:28 ID:QvI5N9yI
>マッドハロウィン=ぱんぷきんへっど=まさむね
>
>847 名前:怪しいリンクは触らず報告を[sage] 投稿日:2005/12/16(金) 00:34:52 ID:QvI5N9yI
>エン様は今日も9Fに居た。
>
>866 名前:怪しいリンクは触らず報告を[sage] 投稿日:2005/12/16(金) 08:45:02 ID:QvI5N9yI
>狂はすごい勢いでPKしてたしまだまだPKできたと思うけど
>さっさと別ゲームにいってしまった。75PKの伝説だけ残して。


そうですかゴスではギランにランシア持ちプロフ様が余ってるんですかなるほど勉強になりました。

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:22:58 [ QvI5N9yI ]
ランシア値段下がったしランシア持ちのプロフなんかあまってる。

他の鯖は安物槍のバッファーにPT頼むほど不足なんですか。

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:25:19 [ ByeeGLTA ]
お前のその喧嘩腰が招いた出来事だ。

1stだったら52でも総資産は推して知るべしだろ?
やんわりと「もうちょっと修行積んできたらいいよ」とは言えないのか。
お前のトゲが己に刺さっているだけに過ぎんよ。

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:34:32 [ dPAVH/GA ]
キチガイには何を言っても無駄だと思うの

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:34:44 [ ap56DkF. ]
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

LVに見合った槍が買えない1stやら貧乏さんは槍こないほうがいいと思う。
槍はお金たまらない 経験値だけだね
槍PT参加してSS連打してお金なくて武器買えないとか悪循環にも程がある
1stを理由にLV相応の武器防具プレイヤースキルなどを持たない人は槍こなくていい
と、言い方は悪いが共感できる部分のあるQvI5N9yIを擁護してみる

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:40:41 [ dPAVH/GA ]
満足する装備やLvでない人が来たら断ればいいと思うの
入れた後で不満たまってシタラーバでキャンキャン言うはどうかと思うの

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:41:02 [ BOkOnBaE ]
QvI5N9yIが常に祝sps使って最適のタイミングでヒールしてMP枯らさないように
頑張っても中の人がそれじゃ組みたくねーなと思った(w

899 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 10:52:32 [ Tn3QivFU ]
1stなら槍PTに来るな。
レベルだけ上がってアデナはひどい事になるぞ。
多少は寄生できるだろうがそれ以降の事考えるとな。


チラシの裏
イベント中バウで庭園にLv52―55まで参加。
所得アデナ(店売り図+コア含む) 約2M

エンリア 3
強化剤 1
接着剤 14
アソペ 26
ソンズ 17
他 基本素材
レア なし

900 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:02:59 [ F6V.kwrk ]
追記
主な消耗品
B‐SS 約13000発

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:07:28 [ fZb/.fqU ]
最近やった狩り方
WIZ+WL+スミス+(外部シリエル)で過去戦にて
WLが引いて、戻ってくるタイミングでゴレ爆破
すかさずスキルと魔法で瞬殺
これで60+で1\3%以上でてお金もうまー
何が言いたいかというとやり方によっては
タンカーもバッファーも歌踊りもイラネ

902 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:22:48 [ QMvz21Rk ]
お金の無い1stだったら、最低B装備揃ってからの参加がいいかと思うよ。
A装備まで揃えたいんだったら、SSを常時使うPTには来ないほうがいい。

同じフルSSするなら槍PTが一番効率いいけどね・・・。

ウォク66まで使えないとかいうけども、シリエルがいれば伸びの遅いフォカとかはしてくれるし
ウォクに何を求めるかだと思うけどね。

BSがどうしても欲しいのならウォクは諦めるほか無いわけだが。

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:26:40 [ CJH8kh9I ]
>901
似た狩り方をC2でやってたが
C3なんて スミスだらけでとてもじゃないがやってられない

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:28:01 [ sSFyX2KU ]
>>901
bufferいるじゃんw

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:37:15 [ KWk0UlGU ]
1stっぽいので槍オンリーでPT来てる奴はかなりいるよ。
実際の例を挙げるけど、あまりに金稼げなすぎててやばすぎ。
44でサイス持ってた。最後見たとき53になってたが武器変わらず。
45でベクド持ってたが、61でポールアックス。
確かに槍PTがほとんどだからそれに入るのも自然の流れなのかもしれんが、
あまりに酷な話だな・・・・・。ある意味時代に被害を受けてる。

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:37:42 [ fZb/.fqU ]
>>903
うちの鯖はスミスもWIZPTもめちゃくちゃいるってわけじゃないから
いけるときのほうが多いよ

>>904
シリエルも一応バッファーだけどレイジは槍スキル使うだけだからいらないし
エンパなくても瞬殺だろうからビショでも可

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:37:51 [ r7SOTLYo ]
>>901
外部BUFF使ってるジャネェカw
一人で4PCでやってろ

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:49:13 [ 90It/Gps ]
>>901がいきつくところはBOTかなw

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 11:49:26 [ /umT6VI. ]
>>901

BBLVにもよるがBB『WW・シールド・エンパ入り』で引く方が早い・安全・壁いらない・ヒールによるタゲ飛び無し。
WIZを省いてビショ入れたら倍近く引ける。二人で倒せないならもう一人スミスを入れてみたら?
そもそもHP半分モンスに歌・踊り・タンクは要らないし外部シリエルが居るなら美味くて当然。

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:00:12 [ aOrSimmk ]
とりあえず。

ウォクがフォーカス3まで揃うのはLv68だぞ?

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:08:46 [ rPPDgsL2 ]
>>910
正解言っちゃr
必死な厨プロフをもっとヲチ汁。

912 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:15:58 [ KWk0UlGU ]
>>910
その通り。
でもフォカ2と3じゃ5%の差で、プレインでも10も変わらないことになるから
66でウォクが使えるようになるという一般的な認識らしいよ。
まぁ俺もウォクだがなんだか納得いかなくて68まで野良はほどほどにしたけどね。

68になるまでも、シリエルがフォカ、ガイ、Vレイジ担当すればプロフの時と
変わらないんだろうけど、(プロフでも結局マイシーくらい他がやるよね?)
条件が同一になってしまうからそれだったらBS,ボディあるプロフがいいよね。
ウォクが66っていうのは、¥のスピードがそれらの要素を抜くからでしょ。
いくら68ウォクでも、OLいてエンパ欲しい、スタンあってレジショ欲しい
なんかのPTだと愛称いいビショと組めなくて、ボディやらBSがなくなってしまうので
プロフが当然良くなるよね。

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:20:54 [ /QMlNQls ]
>>882だが。
普通にWL。ウォクでもプロフでもないんだが。
いつからスキルコンプしないとPT入れなくなったんだ?

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:24:09 [ oCh.d2oA ]
LV下げてずっと庭園槍PTに寄生してればうまいよ^^^^^^^^^^

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:25:58 [ 525lk6g. ]
ここ初めて来ました72槍スミスです
私もなかなか通常PT入れず槍一辺倒でレベル上げてきました

WCさんについていろいろ書かれてるみたいですが
WCさん居ると補助が早く済むので私は狩時間長くなって好きです

又、WCさんだと同レベルのWLさんより攻撃力
ぜんぜん上なので(ソウルクライ時)滅職も早くなりますよ
もちろん重装備付けて貰わないとヒーラーさんが大変ですが(タゲ集中するので)

COL(GGH相当)とレイジだけでも前衛職の助けにかなりなると思うので
私はWC擁護で推奨です

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:26:15 [ yzvQ3.Zs ]
12月20日の定期メンテ延長みたいだが
例のパッチがついでに来たりしてw

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:30:06 [ JOKt0I9s ]
基地の言う事をまともに受ける奴も同類と知れ

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:31:21 [ 9jrX0Eyc ]
>891
お前はわざわざLV指定してまでプロフ呼んでるのか?
アホっぽい。

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:33:55 [ oxqXiHWg ]
>>871
シューターとウォッチャーのビームは弓扱いなのでかなりダメージ軽減できるし、
ウィザード殴ってると魔法攻撃食らうな。
自ら抜けてそのPT救ったのは偉い。

920 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 12:42:51 [ 7exgsI2E ]
68ウォクだけど、68〜の槍狩場はほとんどがプロフ指定だね。
BtBないときついからって断られるよ。
なので凶星使徒なんてしらね。相当数引いてるんだなとは想像つくが

少数PT(普通も)はウォク>>>プロフだからいいけどねw

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 13:10:19 [ PvXdcCUU ]
>919
巨人上の事言ってるんだと思われ。

WCさんでもプロフさんでも来てくれたら大歓迎。
ヘイスト2?覚えるまで一緒にがんばろー
ってのがF職共通の考えだろう。

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 13:10:55 [ 0in9Nptk ]
>>920 うちの鯖じゃ 凶星Lvだと1部屋ごとの遊撃巡回しかないんで、せいぜい10程度。
大部屋+小部屋がある部屋だけ2桁越すのかな。
凶星篭るようなLvだとビショのアバターも6になってること有るし、
プレーヤ2もあるし、アタッカーがHP10K付近のドワだけなんてことが多いのでビショ有利
ビショ居るならBTBの問題は無くなる。

>>912 68前後のプロフなら固有以外全部いける。
プロフヒールがほとんど無くなる(効く相手がほとんど居なくなる)Lvだし、
槍PTだと敵にBS、前衛にBSが要らなくなるのでMP貯まるのも余裕。
けど コンセもらって2分超しちゃうからWWだけやってもらう感じかな?

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 13:21:19 [ /rRFH6rM ]
>>920
どこの鯖?
ジグじゃ66から上はウォク限定募集のほうが多い。
BtBなくても、ビショがいればアバターがあるし、
WLやデストなら70で覚えるロアーで効果が同じだから、別にいらない。

それに今はまだ例のパッチが当たってないので、
バッファーの殴りにも期待されているから、
プロフよりも素で強いウォクのほうがいい。

でもサブを含めて高レベルウォクなんて少ないから、
結局はバッファー募集、最悪槍なしでもって感じになるな。

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 13:42:20 [ JOKt0I9s ]
>>921
だな。プロフ51が来て「ヘイスト2ないので申し訳ない」とか言うけど、
「おっしゃ、じゃあこのPTで52まで上げるべ!!」とむしろ盛り上がる。
オーバーレベルの狩場じゃなきゃ、ヘイスト1でもそんなに困らんしな。

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 14:07:30 [ KWk0UlGU ]
俺が思うのに、レジショが鍵かな。
スタンきついところではエルダー欲しいからビショが入れなくて、ウォクに向いてない。
でも凶星みたいなとこでは自分以外のバフはwwくらいしかいらないし、
うちの鯖じゃ2−2−1部屋で引くぐらいだからボディ無しでも余裕。
ウォクにはもってこいの狩場だと思うけどな。
DVCカリック槍とかになると、ボディも欲しい、レジショも欲しいで、
自分じゃ対処しきれないのは分かっているからあんまり参加したことない。

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 14:22:09 [ KWk0UlGU ]
>>920の鯖がどこなのかが気になるが
うちの鯖でも「ウォク限定募集」ってのはあんまり見たことないね
槍だけで言うと7割「バッファ」で3割「プロフ」くらい。
これを言うと分かってしまうんだが、人気サブクラスTOP10の中に
ウォクが入っていないフランツ除いた唯一の鯖orz
ウォク募集ってのに入ってみたいです・・・・・。

927 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 15:35:32 [ 0Il.r3Ts ]
ボディースラッシャーしか槍がないWL63がいる。@ジグハルト

928 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 16:00:47 [ QvI5N9yI ]
BtBのかわりにアバターでいいとか言うけどビショにアバターやらしたらMP一気になくなるの気付いてない奴多いな

バッファーがプロフだともちろん消費MPきついアバター使わないし
バッファーがウォクでもビショのMPが900も無くなってしまうので考えものだ。
BtS無しだとLv75ビショでも最大MPは4000も無いからな1/4以上をbuffだけで使ってしまう。
ウォクだとヒーラーのMPがきつくなってる原因はここ。

プレイヤー・BS・エンパワーもヒール威力大幅に上げられるからBtB並に重要度高いぞ。
エンパワーだけで10%もヒール回復あがる。優れたキャラ性能なシリエルはPTにかならず居る。

わかるとは思うがサブクラスに選ばれてるバッファーはプロフがだいぶ多い。
効率房はプロフが好きで適当にやりたい奴はウォクが好き。

>>920
普通PTならBS2で16.64%も火力違うのでウォク出番はない。

槍PTならBS使わないPTも多いからウォクの出番があるわけだが

929 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:01:39 [ ByeeGLTA ]
サブクラスTOP10合計人数(実際にはTOP10以下もあるが割愛)

TOP10までの合計人数1955人(全サーバー)

5位:プロフィット 190人/割合9.72%
7位:ウォークライヤー 155人/割合7.93%

>わかるとは思うがサブクラスに選ばれてるバッファーはプロフがだいぶ多い。

全サーバーで比較するとその差は1.79%に過ぎない。
ゴスだとウォクはTOP10にも入っていないのでゴスは効率重視鯖なんだろうかとQvI5N9yIを見ていて思う。

>普通PTならBS2で16.64%も火力違うのでウォク出番はない。

ビショがいるならその差はもっと少ないだろう。
ウォクに無いことをPTに無いことと混同させるような言動は好ましくない。
またC4からはMR低下いうデメリットが追加発生する。

930 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:02:46 [ ByeeGLTA ]
BS1とBS2で差が16.64%あるということなら失礼。

931 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:09:42 [ Ed5ATxI6 ]
ウォクならペアやトリオまでが一番うまいような気がする。

普通、槍問わずね。

つか、フル(またはそれに近い)PTをする奴の気がしれん

932 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:18:04 [ /rRFH6rM ]
>>928
以前支援職スレでプロフ様によるウォク叩きで、
BS2で効率が20%位(正確な数値は忘れた)違うって喚いていた奴がいた。

でも、20%だろうが、16.64%だろうが、
効率として、その差を感じられる程のアタッカーは未だかつて見たことがない。

つまり完全オートのbotptならば、その差はハッキリするんだろうが、
人間が操作している以上、必ず無駄とムラが存在する。

さらにbuff時間の差もあるので、狩りトータルとして、
大きな差は感じられない。

必死なプロフ様や右クリアタッカー様は、
BS2必須だと声高らかに訴えるようだが・・・

933 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:23:01 [ qIvaMBrc ]
実際プロフはシリエルがいて初めてバッファーとして完成してるようなもんだけどな

934 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 17:27:13 [ QvI5N9yI ]
ウォクもビショ(BS・アバター)ともうひとりヒーラー(メンタルシールド)あってバッファーとして完成
どっちもどっちでヒーラー必要なんだよ。

935 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 18:16:52 [ 3ntfJTxU ]
適当に3職選ぶとどれが一番乙いかw

プロフ-ビショ-エルダー  →レイジ、エンパ
       -シリエル  →レジショ、アジ
       -ウォク   →レジショ、エンパ

   -エルダー-シリエル →
        -ウォク  →エンパ
   -シリエル-ウォク  →レジショ

ビショ-エルダー-シリエル →へいすと、アキュメン
        -ウォク  →エンパ
-シリエル-ウォク  →レジショ

エルダー-シリエル-ウォク  →BtB、BS


結構いけるもんだなw

936 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 18:20:56 [ 3WfR1dHA ]
20日は4時間メンテ
別件ではあるが同時に範囲ENDパッチがあたるとのこと

937 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 18:43:01 [ 9jrX0Eyc ]
>928
ウォクにはCOLがあるんだけど・・・

938 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 18:53:20 [ NKdZ/JDI ]
範囲パッチはC4までこねぇよ

939 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 19:01:08 [ sC8Gm2J6 ]
>>936
韓国でも入ってまだ様子見段階なのに
C4までもうすぐのこっちに入れてゴタゴタにするわけ無いだろ
マイモとかとはわけが違う

940 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 19:07:27 [ KWk0UlGU ]
というか、範囲パッチが来るとしたら自爆パッチはどうなるの?
槍だけ来て、前からパッチ当たってる自爆は来ないってことは無いよね。
自爆パッチっていうのは召喚SSなども含まれてるし、
結局槍弱体もC4で一気にパッチ当てちゃうと思うんだけどな。
まぁ新しい槍欲しいから、20日でパッチ来るよと言っておくか。

941 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 19:30:50 [ T8Pv5.ak ]
>>940
クロニクルをまたいだ先行パッチが当たると肝心の仕様変更がされずにパッチだけ先行で当たるとかよくある
JPに先行修正パッチだけ当たって変な仕様になった事は過去に何回かあった
今回も平気で当ててくる可能性も無いわけではない

942 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:07:57 [ bBF1sSoM ]
パッチ来たら槍の相場は全体的に下がるのかな?

943 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:11:39 [ zYc2nRDA ]
相場下がるなんてもんじゃないだろ?
槍PTそのものの数が激減するよ

944 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:13:58 [ bBF1sSoM ]
じゃあ槍売るなら今のうちかな('・c_・` ;)

945 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:20:12 [ QvI5N9yI ]
公式のトップ見てこいって。

今まで放置されてた/equipで武器装備できないバグとかが
発見されてるバグってことでようやく出てる。
これらのバグ修正が20日に入る。4時間修正のパターンは大体これだ。

範囲パッチはC4.

946 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:43:59 [ kfYIB5Ig ]
ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?iid=4477&bid=1&cid=3&pg=1

■コマンド「/equip」
・コマンド「/equip」を利用して「武器」、「アクセサリー」を装備を試みても、
装備ができなくなっております。

これのことか?だとしたら前のでも出てるが…。

947 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/16(金) 23:47:08 [ QvI5N9yI ]
/equipとか相当前から指摘されてたバグの累積修正。

948 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 05:04:30 [ frW5Padw ]
>>943
今のうちに売り抜けないとなぁ

公式でたとき、ランシアなんか23Mまでオチたよ
ほとぼり冷めて回復してるから売り今チャンスだ思う

オレなんてノーマルランシア31Mで買ったヤシだから
早く売りぬけないと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

949 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 05:33:19 [ QRs4iVA6 ]
なんだかんだと職差別っぽい発言がでてきたけど、全員上手ければDVC聖地なんかWC+シリで十分廻る(フルPTでも6人ぐらいでも) 
極端な話Vレイジ無しでも槍は出来るんだし、プロフでもウォクでも中の人しだいで無いかい?

950 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 06:11:24 [ I/bZcw/c ]
ウォク+シリで思い出したけど、この組み合わせは
昔は愛称良かったけど、今はBS、HWないという火力最悪のコンビ。
ましてやDVCでHWの差は非常にでかい。
ウォクならエルダー。HWいらないならシリがよくなることも。
最近の前衛様は何でもかんでもシリを入れたがるから困るよ。
最初の段階でプロフの場合を考えて、オールマイティなシリを探すんだろうが
ウォクがバッファで入ってもシリを探そうとする。

951 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 06:12:01 [ I/bZcw/c ]
あ。次スレ申請してくるわ

952 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 06:28:23 [ I/bZcw/c ]
あ、ちなみにDVCの場合は麻痺あるからエルダーじゃいかんね。
素直にプロフ募集してくれorz

953 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 07:10:57 [ SGDLMozc ]
ウォクかっこわるw

954 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 07:47:32 [ sgeESvOg ]
4分かけてBUFFするプロフ様が効率を言うなど片腹痛いな
COLないしね。ホントBUFFだけであとはやることなさそうね〜

955 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 08:20:08 [ p3M7mdvQ ]
遊撃槍でCOL使うのは勘弁してくれ;;
殴り時間が2割くらい減ってるし、あの回復量500くらいなんだろ?
Vレイジあるから基本的にPTヒールは要らない。
素直に殴ってくれ。

956 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 08:50:40 [ 8EvsfkLo ]
>>954
はいはいわろすわろす

957 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 09:42:57 [ IvoFVWpQ ]
>>955
槍のCOLは回復させるために使うわけじゃないぞ?
それが分かってない時点で話にならん

958 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 09:58:29 [ TesCpvdA ]
>>950
エンパワーだけでもヒール回復10%も違うからシリエル様は必須と言っていいくらい優秀。
PTでシリエル枠だけはもう決定なんだよ。どうしようもない。ヒーラー片方シリエルだろ。

>>955の言うようにじわじわ回復のCOLは基本的にいらない。
槍PTで回復が必要なのはタゲが集中してる人に対してだけだ。
全体回復がほとんど不要なのはエルダーでも槍PT入れるの見れば分かるだろう。
むしろクレリック時代のヒールで死にそうな人にも対処できるプロフの方が優秀ともいえる。

ウォクのプロフに対する優位性は基本的にVレイジしかない。
シリエルが量産されてしまった現在バッファーとしてプロフの方がいいって結論になってる。

火力・・HW20%・BS16.64%

後衛1でPTする場合
プロフ=ヴァンパイア無し     火力1.4 リチャ無し
ウォク=BSHWwwメンタル無し  火力1 リチャ無し
シリエル=ヘイスト無し      火力0.75(ヒール+約10%)
エルダー=クリbuffなし      火力悲惨
ビショ=クレリックbuff       エルダーよりは火力上

後衛2でPTする場合
プロフシリエル= 火力1.4(ヒール+約10%)
ウォクビショ= 火力1.32(ヒール+約10%)リチャ無し
ウォクシリ= 火力1(ヒール+約10%)
ウォクエルダ=火力1.2

ウォクは68以上・プロフシリエルは56以上前提。ウォクがLvひくければもっと低い。
このゲームは基本的にプロフシリエルシンガーダンサーを集めるゲーム。
ウォクが完全にプロフに勝てる場面は後衛が1人の場合だけだろう。

プロフとシリエル組めばほぼ完璧になってしまうこのゲームのバランスがおかしい。
ビショとかエルダーは正直言って立場がない・・それくらいシリエルは優秀。

959 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:00:54 [ IvoFVWpQ ]
>>958
あのなウォク+シリって通常PTの話してるんだろ?
槍PTでヒーラー二人いるんだったら片方はシリでもなんでもかまわん。
で、その槍PTでのCOLはお前も回復手段だと思ってるのか?
まったく話にならんな。
あぁ、ウォクと組んだことないプロフ様でしたか。
これは必死なところご苦労様です。

960 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:08:38 [ y35wpyAI ]
通常PTにしてもウォクとプロフじゃ¥必要時間が全然違う。
BSもビショいれればいいし。
BS2あるからといっても¥時間考えたら通常PTでもそこまで変わらん。

プロフとシリエルがペアで考えられるように、
ウォクもビショとでセットなんだよ。
しかし、なんで槍スレでこんなこといってんだ?

961 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:19:51 [ y35wpyAI ]
あと槍ではエルダー・ビショ無しじゃやっとれんぞ。
結構死に安いのにLV2リザなんかでリザされちゃたまらん。
ヒーラーが死んだ時のことを考えるとヒーラーはシリエル無しの
エルダー・ビショでも構わん。
Bスクが手に入れにくくなった今じゃNスク復活されるヒーラーもいるからな。
あれはむごい。

962 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:24:18 [ p0xL/sEM ]
100kで山ほど買えるんですがwwwwwwwwww

963 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:25:08 [ TesCpvdA ]
>>959
CoL受けしろとか言い出すバカですか?

964 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:26:53 [ y35wpyAI ]
イベント直後のわずかな期間だけだろ。どうせすぐ数が少なくなる。
今回は文字も出にくく、更に期間が短かったからな。

100Kで常に買える鯖とかならしらん。
こっちはイベント直後でも150K以上しとる。

965 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:50:30 [ KPg7n6PA ]
次スレ立てないで埋めちゃえばよかったのにこのスレ

966 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:51:06 [ /2U5jnZs ]
B復活買いだめした俺は勝ち組か?w

エルダービショは¥弱い分Pスキルで勝負みたいなところあるからねぇ。
うまいエルダーやビショがいると安心できるが、
下手だと目も当てられないから大変だ。

一度だけ槍のドサクサで麻痺や範囲オーラ確実に消してくれる神とくんだ。
ああいう人ならエルダーでも引っ張りだこだろうね・・・。

って書くと、それ普通 とか言われるけど、
そういう人と組んだの始めてだから感動しましたよ、ええ

967 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:57:36 [ IvoFVWpQ ]
>>963
やっぱお前ウォクと組んだことないからそんなこと言ってるんだろwww
必死なプロフ様マジ乙ww
プロフ以外はウォクと組んだことあるだろうし、COLの良さを分かってる。
少数じゃプロ+シリでFAだが、槍はウォクなんだよ。
ただウォクが少ないからバッファ募集にしてプロフも入れてるだけ。

968 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 11:58:58 [ CFT872.I ]
ぶっちゃけPT編成なんて何でもよさげ

969 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 12:01:17 [ sgeESvOg ]
プロフの庶民ヒールって槍でつかえるの?
そんな暇あったらBS2入りのランシアで殴ってもらったほうがいいんであ
BUFFしたら殴るしか役に立てないんだからさ
まさか敵にBSかけるなんてことはないよね・・・

970 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 12:31:30 [ WOE4DsJc ]
>969
殴り性能で言ったらそれこそ
ウォク>|超えられない壁|>プロフ
STRとDEXの差にくわえて
ソウルクライが乗るから比較にならない

また槍4でも受けと引きがバサクなしなら
火力として有効なのは2/9なんではっきり言って誤差

ただウォク+ビショにはメンタルがlv1という致命的弱点がある
また狩場によってはレジ毒、レジ火が重要なんで
プロフイラネとかウォクイラネとかいう議論自体がナンセンス
また庭園や巨人ではシリエルよりエルダー、ダンサーよりシンガー

971 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 12:33:14 [ A2I0PxRE ]
まず火力はBS2で16.64%上がるキャラはいないな。
マスタリーあるから。
後うちの鯖じゃBSは殴らない後衛には使うが
前衛はよほど火力差がある時自発的にもらうだけで通常はかけない。

CoLが意味ないと言うのも現実には有り得ないな。
プロフにまともなヒールが無理な以上バファとして評価すべきで
全員が時間差で大量に回復出来るCoLは優秀。
大ダメージはハナからヒーラーの領分。

プロフとの火力差は歴然。

エンパの有り無しは主催からすりゃどうでもいい。
ウォク来ればシリエルの限定を外せて楽。
その一点が重要。
 
問題はやっぱBtBだな。
これにつきる。
これ我慢出来るなら有り。
ビショいるなら普通余裕だけどな。

972 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 12:41:47 [ sgeESvOg ]
引き役からすればCOLはめっちゃありがたいな
COLいらないってのは引きやったことない人でしょ
寄生乙

973 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:11:40 [ TesCpvdA ]
>>971
槍タイラントはマスタリー関係ないし素直に火力伸びる。
BS入れた時点で槍で最高火力出せるのはタイラント。

>>972
引きに行く前にCoLいれないと引きに行けないへたれWLさんですか?
タイラントならノーダメージで帰ってこれますが。

974 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:26:17 [ IvoFVWpQ ]
>>973
またお前かwしょうがないちゃんと教えてやるよ。
確かに引く前にCOLいれることもあるが、そんなもんは牛乳使ったほうが良い。
COLの役目ってのは範囲に届いてないMOBを引き寄せたり、
付いて来るのが遅れたMOBがヒーラーに向かわないようにタゲを取る役割もある。
あと何匹かはウォクにいくからタゲ分散にも最適。
槍はどんなにうまかろうがタゲ分散しなきゃ引きがすぐ死ぬ。
ちなみにCOLしてウォクが受けやるわけじゃないぞ。

975 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:31:19 [ sgeESvOg ]
うは!すんごいのがあらわれたなw
タイラントがノーダメでいけるかタイラントスレできいてこよー
>>973の脳内ではタイラント以外が引きやることはないらしいw

他の職が牛乳自前で引きやってもなんとも思わないんだろうな、正に寄生乙。
>>973は牛乳使って引きやることに駄目出しした事わかってるのか?
おまえはさんは引きはタイラント以外はカスだって言ったんだぞ?

976 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:39:08 [ 59unB.Ow ]
当方DVC組のスミスだが
ストや爆弾やヘルスを多様する俺にとってはBtBのがありがたい
集中してダメくらいだすのは後半だしな

ぶっちゃけ、経験上、引きにとってCOLはスキル性能的にはあんまりいらない
しかし、しかしだ
少しでも引きの安全を高めようと、ウォクがCOLを張る姿を見て、引き役の中の人は
頑張ろうという気になるのさ
これ重要

逆に、棒立ちアタッカーとかみるとすごい萎える

977 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:39:12 [ TesCpvdA ]
>>975
牛乳とか使わないと引き出来ないような奴はそもそもカスだっつの

ドワですら
庭園でLv44もあればストで一周全部引いてこれる
巨人でLv56もあればノンアク含めてソウルストーン使って全部引いてこれる。
DVC遊撃の引きもLv66くらいあれば十分できるし迎撃なら62でも出来る。

牛乳必須な奴ってアクの中殴られながらつっこんでるんじゃねーの。
ちょっと避けながら帰ってこれば牛乳はスタンとかの緊急事態以外いらん。

下手糞が牛乳代で必死ですね。

978 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:46:09 [ rZhwFv.c ]
>977
非常に興味を持ちました
私はストに乗っているとソウルストーン使えないバウなのですが
ストを降りてソウルストーン使ってる間に殴られてしまいます

参考にさせていただきたいので、是非動画かSSで見せていただきたいです。
よろしくおねがいいたします orz

979 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:46:32 [ qKPaUjX6 ]
>>977
遊撃と迎撃の意味わかってる?

980 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:49:57 [ TesCpvdA ]
>>978
巨人でスト引きするわけないだろ。ノンアクもったいないから走りだ。
走り方下手な奴だとスタンくらって死ぬが。

981 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:52:27 [ fwU6pd3I ]
>>980
スト乗って2部屋引きだろ?
おまえのところの巨人は1部屋ずつか?

982 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:57:20 [ Bncm8nr6 ]
槍PTは邪魔なんで今すぐ持ってる槍を砕いちゃってください^^

983 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:57:59 [ TesCpvdA ]
>>981
二部屋引きだが、引き役が二人だ。
一人あたり一部屋引き担当する。ノンアク含めて。

1人で2部屋スト引きしてもいいがそれだとノンアク狩れない分効率悪い。
2人で2部屋ノンアク含めて引いてくると効率いい。

お前のところの巨人は引き役が1人で2部屋引きで他のアタッカーはボケーっと待ってるのか?
悪かった。そんな糞アタッカーばっかなら牛乳無いとやってられない。

984 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 13:58:50 [ IvoFVWpQ ]
さて散々叩かれまくってるTesCpvdA様そろそろ妄想限界か?ww
実際プロフでもPT入れるし、問題はないが
ここまでアホなプロフ様はもうPT来ないでくださいね(・∀・)
つ〜か妄想してるだけだから槍はやったことないのかw

985 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 14:04:50 [ d4BBzW56 ]
>>973
タイラントスレから来た75タイラントだがノーダメージ引きあり得ないぞ
参考までに教えて欲しい狩り場何処だ?

986 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 14:17:11 [ tx6OUjZE ]
>>977
ドワですら
庭園でLv44もあればストで一周全部引いてこれる

なあ、単純に疑問なんだが44だとストってペナで遅くならない?
それでもストの方が早いのならスマソ。

987 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 14:46:49 [ 3a0ITwrE ]
>>986
そもそも前衛は44程度じゃ庭園PT入れない
>>977は44とか56っていう区切りで考えてるところから前衛やったことない奴だろ
そんな奴がここで引きとか受けについて語ってんじゃねーよ

988 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 14:52:51 [ sgeESvOg ]
ストに乗りながらソウルストーン使う方法教えて〜

989 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 15:13:47 [ fNz5DD1A ]
>>985
俺74タイラントだけど、ノーダメージ引きは必ずってほどじゃないが8割くらい出来るぞ
DVC、とか巨人なら楽勝かと。その上の狩場でもやろうとすれば以外にいける
正確にはオーガで増えたHPが重要だけどね、あとはアクが反応するぎりぎりの位置を走ったりするのが重要かな
オーガから切り替えラビットなら、ノーダメージで帰ってこれないほうがおかしいよ
戻ってきてオーが使えばまたHP回復するしね
でもドワでも自爆ゴレだせば引き性能格段にあがるから自慢にならない
とりあえず巨人レベルではタイラントor自爆ゴレスミスなら完全にHPマックスで帰ってこれるだろ
でもうちのサバでは自爆ゴレ出すスミスなんかいないんだよな・・・

990 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 15:21:32 [ sgWutJfU ]
タイラントのノーダメ?引きは自己バフでオーガってのがあって
それが20%HPアップなんだが
特定の条件を満たすとHP上乗せしたまんま移動バフが使えるという奴。
 
HPが普段BtBで5000ならオーガで6000/6000になり、
そこで別のバフ使うと6000/5000になる。
んで引いてる時は現在HPが5000切るまでゲージMAXってわけ。
ヘルスとの組み合わせも効果的。
見たとこみんなやってるがな。
HPがBtBありだと段違いの差で高い状態で最高に近い速度で引けるからそりゃ楽だろ。

991 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 15:34:33 [ eiK19kHU ]
タイラントのスキルは認知度低いからな・・・
しかしながら引きしてくれるタイラントと出会った事ないな@7鯖
引き=歌と定着してる。

992 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 16:05:41 [ DHIY5tfc ]
>>990
どうやってやんの?それ

993 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 17:13:48 [ /WcAxxQI ]
[ TesCpvdA ]さん
次ネタ待ってます^ー^

994 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 17:18:21 [ sgeESvOg ]
槍寄生プロフ様っぽいからプロフ叩けばまたでてくるよw

995 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 17:41:27 [ bQU.MaPw ]
現状緑4職は槍有用だな。
パッチ来たら暴君は乙るが。

996 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 17:56:49 [ uQx43DU2 ]
>>992
タイラントの固有スキルであるオーガは別のスキルで上書きしてもHPが増えたまま維持される。
ヘルス(HP+25%)+ボディ(HP+35%)+オーガ(HP+20%)
の状態から別スキルでオーガを消しても
オーガによるHP+20%は維持されたままで現HPが最大HPを上回った状態で表示される。

997 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 18:11:15 [ Kt0E.gkk ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134776730/

998 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 18:11:49 [ Kt0E.gkk ]
上の次スレね

999 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 18:42:04 [ iLQlYqZA ]
>>986 44だと モロにペナ受ける。45でもペナ受ける。
45ドワで移動速度88だそうだ。

引き対象が緑になるようなLvのドワで軽装&CIB引き>重装備&槍着替えってどうなんだろか。
(PTにエルダ居るの前提)

1000 名前: 携帯規制の意見募集 投稿日: 2005/12/17(土) 18:44:10 [ UaaptQfA ]
ウォクのCOLって 開戦3秒以内に着弾したらすさまじい神スキルになるんだがな。
下手が開戦瞬間やその少し前に発動させるとタゲ貰って逝っちまうが、適正タイミングに発動させるとぶっちゃけ受け役が不要になる程、安定かつ安全になる。

まぁ、所詮は中の人次第・・・なんだがな。

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