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グラディエーター PART25
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/12/01(木) 10:37:58 [ Zbig7ltU ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り。越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします
※煽りや工作ですぐにキレるのはやめましょう

グラ情報HP
Gladiator's Forum初代
(p)ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~glaf/

Gladiator's Forum二代目
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

Gladiator's Forum三代目
(p)ttp://blog.livedoor.jp/magumagu3/

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
【C4で黒いの】グラディエーター PART24【ぶちかませ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130901193/l50

2 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:39:45 [ Dm7mKrEA ]
2?

3 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:42:58 [ Kf4bnzPw ]


4 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:08:58 [ QvwFF6LM ]
重複

5 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:14:35 [ qoqGO66w ]
重複してないよ

あっちはグラデュエイター
こっちはグラディエーター

どちらが正しいかは言うまでも無い
しかもデュアリストってなんだよ
ネタにしても馬鹿にしすぎだ

6 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:32:06 [ gSFDEsE2 ]
グラ最強

7 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:50:43 [ q6d/bSRc ]
7げと〜

8 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:45:17 [ yUHuIVng ]
8っちりん

9 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:28:58 [ tOe7O7ok ]
9リスマス〜 初期村いったけど、グラ目指してる子おおいな〜
グラがんばるぞー

10 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:13:02 [ KwU4/1Jk ]
・グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブ

極めてるのか?微妙

・1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。

嘘つくな。

・しかしソロで高レベルのモンスターが倒せるからと言って、

倒せません。

・高レベルのモンスターばかりを狙うのはあまり効率がよくありません。

まあね。

・一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、それに伴うMP、HPの犠牲も相当なものであるため、

燃費良くないよね。

・プレーヤーと同じレベルのモンスターや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。

白ネMob狩れってか?キツすぎorz

・グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。

どうしたらそんな大嘘つけるんだw

・なお、多数による戦闘で単体を狙って倒すと言う面でも力を発揮します。

槍PTで残ったmob2刀で倒すのはマカセロw

・攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では

追いつけません。

・トレジャーハンターに並んで最強です。

最強のわけねーだろ。市ねNC

11 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:40:12 [ p9lNxGNk ]
ツッコミ所満載だw
これだけでNCJの投げやりな態度が伝わるな・・・・やる気ねぇ

12 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 18:07:26 [ Yi.Rcm0k ]
お前うるせ〜よ。
グラに勝ってからほざけ!チキンがw

13 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 18:12:07 [ LIn2ebRo ]
誰に言ってるの???

14 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:16:01 [ zT1PTAMg ]
やっときたか。

15 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:09:48 [ cVKS5t/o ]
あ、>>1に入れるの忘れたけど950踏んだ人はきちんと次スレ立ててください

16 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:19:59 [ kKzhfcOI ]
C3グラルール

グラ 説明みたら確かに最強最強とかいてあるが
文句言ってるやつは前提条件わかってないよな

・1v1
・近接戦闘でお互い逃げたり引いたりせずただ殴りあう(魔法職・弓職以外との戦闘において)
・双方BUFFなし条件、POT、スク、SS等もなし
・スキルは全開!

確かに上記条件だとグラは昔から最強。

なお下記のケースで負けても条件範囲外なので最強とかいてあるのに
負けるのはおかしいとか言わないこと。
・WIZに魔法で殺される(そもそも魔法を使わない職で最強とかいてあります)
・ヒーラにヒールで粘られてまける(魔法つかわれてますね?)
・短剣職に弓で殺される(遠距離戦は除外です)
・短剣職に回り込みからのブローで殺される(ガチじゃないので除外)
・弓職に弓で殺される(遠距離は除外ですよ)
・DA、召還職にペットとともに殺される(1v1ではありません)
・キューブ使いにキューブ付きで殺される(1v1ではありません)
・エルフファイター系のヒールが厄介だ(魔法つかわれてますね?)
・DEファイター系はドレインで回復される(魔法つかわれてますね?)

まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや

17 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:49:53 [ lYBHR5Dk ]
オリンピアはかなりグラルールぽい要素が盛り込まれてるな

18 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 23:18:40 [ OKXNrGDM ]
某所より転載

◆アップデート予定事項◆
過度なモンスター範囲狩りに対する問題を修正する為に
「攻撃型範囲スキル」と「槍の関連スキル」に対する修正を下記のように進行する予定です。
これにより範囲狩り自体が不可能になるわけではありません。
適当な数のモンスター範囲狩りには差し支えは無いと思われます。
1.あらゆる(物理/魔法) 攻撃型範囲スキルが
  制限された数の対象に適用される様に修正される予定です。
※PvPでは制限無しに該当の範囲にいる全てのPCに攻撃が当たります。
※下の言及されたスキルはエンチャント後にも適用されます。
※モンスター/召還獣の範囲スキルは修正はありません。以前と等しく適用されます
2.槍系列武器を専門的に使う職業とそうでない系列職業との差別化の為に
  「ポールアームマスタリー」スキルの習得可否に従って槍系列武器の
  複数攻撃能力が差等適用される様に修正される予定です。
※キャラクターのポールアームマスタリースキル習得可否と、
  ポールアームマスタリースキルを習得しても2次転職可否によって
  槍武器の範囲攻撃能力は下記のように差等適用されます。
1)ポールアームマスタリースキルが無い場合 -> 既存の約 30%
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
3)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職後の場合 -> 既存と同一

グラは槍PT来るなってさ

19 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:49:33 [ TqRUCQfU ]
>18
かなり痛いな。さらに痛いのが槍タイラント、OLか。
弓短剣ははじめからお呼びじゃないけどな。
このアップデートじゃあ、アタッカー枠がWLスミスデストに固定されるだけで
槍自体が下火になるってものじゃないなあ。

20 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:17:43 [ yqKabAa6 ]
>>16
>まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや

デストに勝てませんorz

21 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:32:56 [ AOuYpEbA ]
サブでグラやっています
現在62になりました

そろそろA装備も欲しい頃

ダマダマを作ろうと考えていますが、クシャクシャ+4の方がいいだろうか・・
かなり、迷っています
装備は、マジェがほしい所ですが、資金が・・・・・;;

染料もどうしようか悩んでいる今日この頃
Sは上げたいが、削るのを考えてしまう
やはり、CONでしょうかね・・・・

先輩グラディエーターさん、ご指導お願いします

22 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:37:13 [ UOtzTQCQ ]
CON削ってみ+4 -4 くらい
うはw俺tueeewできるから。まじおすすめ

23 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:56:30 [ QTlxI.tg ]
>>16
先生質問!
ナイト職がUDした時は逃げても良いですか?

24 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 04:52:39 [ gnS1dXNM ]
1回戦 UD使用してナイトが勝ったとして5分後に2回戦してみるとどうなる?
ディレイ10分やら20分やら、効果はたった10秒か20秒程度
UDみたいなディレイの長いスキルはちょっと卑怯だよ。
UD使用して勝利=マラソンの最初50M全力疾走して勝ち誇るみたいもんだ。

25 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:12:56 [ CMjMHNPc ]
最近FA兼TLもこなせるようになったんでやってるんだが。
タゲある程度固定のためss炊くじゃん、で野良だとやたらいい武器
持った弓短剣が来てタゲ持って行かれて、戻すためのss、MP消費
がいたい。ネクカタだと特にアデナ落とさないからコデナばっかたまる。
これって普通かな?54グラストメア+4&FPセット異教徒or烙印
に篭っております。あとコデナ何に使ってるか教えてたまへ。
あとFAうまいね〜って言われるとかなり嬉しい。FAやるようになって
友人登録申し込まれること増えてきた。おっとこれは自慢だったな、
フハハハハ

26 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:15:07 [ CMjMHNPc ]
25だが・・



























フハハハ
すまん暇だった・・・みなぎりプレレザーデストちょっとうざい25でした

27 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:19:48 [ A6YiQXv2 ]
>マラソンの最初50M全力疾走して勝ち誇るみたいもんだ。

7チャージTSSとかはいいのか?

28 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:24:26 [ IaYHTsOY ]
UDは待たない、ライオンは待つ、これでいいだろ

29 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:33:10 [ iKYvK8S. ]
あっすいません
公式にあるグラディエイターの特徴って
OBの時作ったものなので現在のグラディエイターにはまったく関係ございません

30 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:57:54 [ UieQuH7o ]
所詮グラはグラでしかない。
アタッカーとしては、短剣、弓に劣る。
槍をもっても、スミス、デストに劣る。
攻撃速度も タイラント、短剣に劣る
クリはもちろん、短剣に劣る。
タゲ固定だって、バウ、ナイト系に劣る。

あるのは、役に立たないネタスキルのみ。

31 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:09:03 [ HeeDZXwg ]
>>24>>16を読め。
・スキルは全開!

>UDみたいなディレイの長いスキルはちょっと卑怯だよ。
ちょwwこんな発言が出来るグラ萌えww
さすがグラ様だね^^
他職だけどネタスレとして楽しめます^^

32 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:57:37 [ /QUpE7Ak ]
>>29
OBのグラって、ヘイトの無いナイトかと

33 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:13:40 [ IcqDOHuk ]
グラは1次職時代のポールアームマスタリーあるよね?
これはどういう扱いを受けるんだろう。

グラになったら「既存と同一」になるのか
2次職で伸びないから「既存の約60%」になるのか

C4でもしかしてグラ、槍で優遇されるんじゃね?って流れに
持ちこもうとしてる訳ではないので、あしからず。

34 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:48:11 [ cJNI4yuc ]
>>24 ワラwwwwwwwwwwwwwwwww

槍PTにこないでねグラちゃん達wwwwwww

35 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:12:21 [ 8B1NK8AU ]
>>34
露天転売でもしてなさいスミスさん^^

36 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:03:15 [ iiUmPnjk ]
>>20
忘れてた
・ちなみにオークはmobだからPvP禁止な!

37 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:15:55 [ OPjsGbJ2 ]
をり27才、
グラ目指して来たけど…

グラ関係のスレ見てると、なんか…やめといたほーがいぃのかなぁって思っちゃう。

どーしよ。てか今、グラやってる人は少ないのかな??

38 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:33:45 [ J44Q7sIo ]
グラを新規育成するやつとグラを煽るやつしかいないスレだなw

まぁ新スキルなり目新しいことないと古株グラに有益な情報ないからくるわけもないかw

定期的にグラスレに煽りにきてるやつ相当暇なやつらだなw

39 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:39:09 [ l6O65yto ]
>>37
そんなことはないと思うが。
まあ、俺の周りの話だから鯖全体じゃどうかはわからないけどね。

40 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:43:33 [ Vyj4foOg ]
槍PTだとWLが強い。
PvPガチだとWLが強い。
戦争で活躍出来るのはWL。
遠距離範囲攻撃はC4でWLにも実装。
スタン成功率が高いのはWL。
緊急スキルが優秀なのはWL。
HPが高いのはWL。
単体への瞬間火力が高いのはWL。
はぁはぁグラは三刀流。

そんなグラが大好きです。

41 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:48:02 [ CS8oT4eg ]
染料について
Dex+4を入れたいと思うのですがヒューマンは効果薄いと聞きました。
実際入れた方効果はどうでしょうか?
レベル66 +クシャクシャ 青重 S5のグラです。

42 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:51:51 [ ydp7a2oU ]
>>41
Lv66なら試せよ。。効果ないと思ってもはずせばいいんだし、染料はずしても5個戻ってくるんだよ?

43 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:05:06 [ p6xksIlo ]
>>41
+4クシャクシャなら彫れてみるといい
ノーマルクシャクシャなら、染料入れる前に、OEするか+4サムツルに戻せ
んで、プレレザ買いなされ。染料はその後でもいい
+4クシャクシャ-タラム重の状況で75LvでD+4で確か攻撃速度799だ

ちなみに戦争に行くなら入れないほうがいい
狩り特化なら入れない理由が分からない

44 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:15:52 [ CS8oT4eg ]
戦争参加なので入れないほうがいいですね・・・。
ありがとう御座いました。^^

45 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:24:38 [ 11DrTDqQ ]
まぁ戦争時グラなんてウォリ系*8プロフ*1の適当PTに突っ込むだけだけどな

46 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:44:34 [ 3XHrYzZ. ]
つーかC4のWLのショックウェイブはひどいだろw
ノーマルTSS並の威力持ったソニックストームってふざけんなよ
黒いの飛ばして剣気溜めてる場合じゃねぇよwwwww
グラにもHP犠牲にして強力な単体攻撃するスキルくらいよこせと
もしくはソウルサバイバーとか適当な名前付けてCP超回復くらいつけろと

47 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:57:57 [ cJNI4yuc ]
グラは煽られるだけの理由があるんだよなぁ
他職のスレなんて叩く隙間がないよ
グラはいつでもどこでもハッキリ乙ってるのが分かるから
簡単に言い負かせる
だから楽しいw
煽られるのが嫌ならマシな職に転職すればいい、性能乙なのに
自分達が優秀みたいにレスするな、と

煽られるのは、なにも考えずにグラに転職したお前達の愚かさに尽きる

48 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:01:19 [ 6VGuVhlc ]
槍職さん、落ち着いて(^^;

49 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:25:56 [ 4r5CsHJo ]
>>47
他職どうこう言う前に自分の乙職なんとかしような

50 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:53:57 [ GrNyRHqo ]
じゃあグラより乙ってる職を上げてみなよwwwww

51 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:30:41 [ 4r5CsHJo ]
ダントツで乙ってんのはプレインだろ。もういいから寂れた自スレの帰れ

52 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:42:43 [ GrNyRHqo ]
グラより乙ってる職聞いてるんだよ?

53 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 01:47:33 [ vJ3tT3lI ]
デター!したらば低レベル他職!

54 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:02:51 [ IZo12Ap. ]
>>47グラ諦めて他職にいったが、その職がオツったから荒らしですか?w

アタッカー性能でダントツにオツってるのはプレイン。
こんなことすら理解できない低能君が簡単にいい負かせるとかほざいてんじゃねーよw

文章の稚拙さみてるとガキんちょの書き込みか、低学歴君の書き込みだね。

まぁ自スレが過疎or今回の修正で悲観的になってるのか知らんが低レベルな荒らし
してっと自分がバカだってのを必死でみんなに知らせてるのとかわんないぞw

55 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:08:32 [ GrNyRHqo ]
>>54
必死ですね^^;

じゃあプレインのどこら辺がグラより劣ってるのか言えますか?
まずソロ性能からいってみましょうか^^

56 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:56:14 [ BUATV3W. ]
>55
グラ最弱でFA

57 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 02:59:00 [ 4r5CsHJo ]
>>55
いやw思いっきり書いてんじゃんw
めくらですか??

58 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:00:38 [ N7rVtFAM ]
ソロ性能とかの前に一回同じPTでアタッカー枠として性能でもきそってみろよw
プライドずたボロになるぞw

59 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:02:09 [ N7rVtFAM ]
プレインさん自分のステ一回晒してみれば?w

60 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:04:37 [ 4r5CsHJo ]
>>55
まあついでにいうとお前みたいな低Lv帯ではソロ出来るのかもしれんが
Lv上がるとPT主流な。だからソロ性能競うのも激しく無意味。

勉強になったろ僕ちゃん^−^

よい子はさっさとおねんねしなさい^−^

61 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:05:38 [ N7rVtFAM ]
しかし短剣職スレの方だと大分前からグラを認めてくれてたのに
わざわざ煽ってくる奴もいるんだな。

62 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:06:18 [ 4r5CsHJo ]
>>55
連書きスマンが俺もうねるから朝までに言い負かしとけよ^−^

63 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:09:45 [ GrNyRHqo ]
>>56
正解!!

>>57
いやw思いっきり書いてんじゃんw
いやw思いっきり書いてんじゃんw
いやw思いっきり書いてんじゃんw
いやw思いっきり書いてんじゃんw

ワロタww

64 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:12:15 [ N7rVtFAM ]
超馬鹿そうw

65 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:13:15 [ GrNyRHqo ]
しかも俺プレインじゃねーし
グラ叩いてるやつはみんなプレインなの?
それって自分達で乙ってるって言ってるようなもんだぞ

66 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:14:59 [ GrNyRHqo ]
>>60
PTからお払い箱にされてるグラのセリフとは思えんな^^;

67 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:19:05 [ GrNyRHqo ]
俺は単純にグラのこともプレインのことも知らんから聞きたいだけ
なのになんでこういう流れになるんだ?wwwwww
お前ら被害妄想強すぎじゃね?www
グラが最弱だとずっと思ってきた俺の価値観を変えられるような
意見はこの先ずっとでないのか?
それならやっぱりグラ最弱じゃん

せめて下から二番目ぐらいはゲットしてほしいから
話振ったのにな・・・

68 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:19:25 [ N7rVtFAM ]
お、まだ独り言いってたか、俺も寝るからよ馬鹿みたいな煽りしにくんなよ?
お兄さんとの約束だぞ?

69 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:22:14 [ GrNyRHqo ]
え?逃げるの?
なんだ、やっぱりでないじゃんwwwwwwww
ホントに言い負かしちゃったよ、オレwwwwww

70 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:25:06 [ GrNyRHqo ]
>>62
朝までどころか瞬殺でしたw

71 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:27:13 [ gDw4jJvc ]
プレインってFA役だと思ってた・・・

72 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 05:16:54 [ fr5gD1UY ]
ファイナルフレンジーってどのくらい攻撃力が上がりますか?

73 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 06:45:12 [ /BfTls7w ]
フルスクとかペアだと、プレインの方が狩れると思うがどうかね。まあ、たいした差はないんだろうけども。

74 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:35:56 [ 0gVVVU0k ]
わしら後衛のバフ無ければ 満足に狩りもできない召還獣さん達が
どっちが上とか・・・・・ご苦労さんな事で。

75 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:40:58 [ p0R4oTBU ]
火力は
タイラント>デスト>>トレハン>グラ>アビス>プレイン
ただし68未満の非フォカナックルのみタイラントはプレイン程度。

76 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 08:42:32 [ kVX0nHu. ]
あ、デストの後ろの不等号一個消しといて。
単なるミス。

77 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 10:03:14 [ zUa2WUsc ]
実際装備によるんだけどね・・・><
グラは正直つらいわw

78 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 10:25:46 [ ySRg/enc ]
不等号使うやつは釣りなのでスルーで

>>40
>>単体への瞬間火力が高いのはWL。
kwsk

79 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:21:14 [ /BfTls7w ]
>>75
うn
火力はそうなんだろうけど、移動やら被ダメor回復やらで、
狩り総合で見るとどうしてもグラ下のほうになっちゃうかなと思って。

80 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:50:37 [ jnpHFucY ]
アタッカー最弱の話がどうとかなってるのにいきなりソロ性能といいだすのが痛いなw

とりあえず強いとかほざくなら75フルバフ時のステさらせよw
狩り仕様なりなんなりのステ晒せばはっきりするでしょ

プレインならBO+3フォカとDC軽ぐらい装備時のステでいんじゃないか?

勇気あるやつ晒しよろ

グラのフルバフステはなんども晒されてるから他職のステはよさらせやと

81 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:55:22 [ VvwVRAuc ]
74プレインがDEX5入れてシル軽きても聖者クラスでは半分避けられるかどうかだな(アジ入り)

吸収回復はグラでも普通に可能。レイジ4入りだと1匹相手ならヒール不要。
移動速度のこと言いだしたらデストも下にみられるがなw

82 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:04:06 [ DTQ8tMHw ]
グラってなんですか?

83 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:17:16 [ 4r5CsHJo ]
>>N7rVtFAM
結局なんも言い負かせてねえw
それなのになんか勝った気になってんのが禿げワロスw

お前なんで自分から煽っといてアタッカー性能に関しては全く触れようとしないんだ?w
それに
>>俺は単純にグラのこともプレインのことも知らんから聞きたいだけ
ってなんだよ?wプレインはまだいいとして(アタッカーの基本的なスキルも知らないのにどうかとは思うがまあいいとして)
グラのことろくすっぽ知らないでなんで煽りにこれるんだ?w
お前何しに来たんだよw

お前みたいな一般人とは違う並外れたIQを持った戦士とはもう話す気にならないわw
リアルでもそのIQ使って周りのみんなを楽しませてあげるんだぞ^−^

もうお前には飽きたよw

84 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:38:50 [ rY6KSq.6 ]
( ´_ゝ`)つ「華麗にスルー」

85 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:42:23 [ 79Gk6dh6 ]
ところでなぜプレインはここまで言われてるの?

86 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:16:16 [ gsq2O07g ]
70+タンカー俺の経験から言うと最もアタッカー性能が低いのはプレインで間違いない。
多分ダンサーより弱いと思う。
グラは装備とプレイヤーでかなり差があると思う。こいつ鬼!と思うときもあれば、
微妙・・・って思う時がある。
アビスはアタッカーの中ではちょうど中間くらいだと思う。
1人しか知らないけど間違いなく最強と思ったのはやっぱ短剣タイラントかな。
デストは槍ばっかしだからほとんど組んだことないので謎ですね

強さ比較するならステ晒せば一発なんだけどな。でも体感って結構当たるんで同じような
結果になると思うけど。

87 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:31:31 [ mssGATaA ]
グラでソロだけでLv上げした人いますか?
Lv50まできたけどややキツイです。
目標は、Lv78!!C5あたりにいきたい。

88 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:35:33 [ FtEXchFc ]
>吸収回復はグラでも普通に可能。レイジ4入りだと1匹相手ならヒール不要。
>移動速度のこと言いだしたらデストも下にみられるがなw
デストってバトルロアーレベル上がるよね?レイジはデストしかないんだけど、Vレイジはアタッカーならどの職でもまぁ…
やっぱ回復考えると、超頑張らないとグラは一人前になれないってことか。

89 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:37:46 [ jnpHFucY ]
きついけどソロは可能
俺はTSS覚える55までソロしてたかな(C1時だけど)
74の今でも短時間なら火炎でソロしてる
シル軽着てたら(アジスク使用)8割程度回避できたりする敵いるからソロもマゾすぎとは思わないかな 


ナイトさんの意見は的を得てますね。
あたりハズレ少なく強いのがトレハン
安定した火力とデバフのアビス
あたりハズレでかいグラ
つぼはまったらすごいタイラント
強いらしいが稀少種のデスト
火力微妙なプレイン
プレインはぷらーやらせたらイケテル

90 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:54:08 [ dfsu9nj2 ]
一人の煽りのためにプレインくそみそに言うか・・・
アタッカーPTでFAやらせるならプレインだけどなあ
逆に、アタッカーPTの火力としてなら、
グラよりデストやタイラントやトレハンやホーク来てくれた方がいいよ

91 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:06:25 [ pI0mvK9c ]
盾有り大PTじゃプレインの火力は弱いけど、アタッカーPTでのプレインはトータルで最高峰
盾有り大PTより、アタッカーPTの方が効率いいし、火力だけで判断するなと言いたい

92 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:29:15 [ 2Db8B8Lo ]
グラってこんなんばっか
だからPTに入れない

93 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:33:05 [ vKDHI966 ]
アタッカーPTで回避とかルアーとか足の速さで最高峰とか言うなら
アタッカーの看板下ろした方が良い
アタッカーPTてのは火力で押し切るのがアタッカーPTで
そもそもリンクするほどmobを余らせるような貧弱火力はアタッカーPtではない
リンクしても火力で押し切るって発想出来ない程度のアタッカーはアタッカー辞めた方がいいぞ

94 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:35:03 [ gePMIURo ]
いつ見てもあれてるなw

95 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:37:46 [ DH.ZgalM ]
いつもグラ:他職=1:9くらいだな。

96 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:57:58 [ YOBVNDnM ]
高速殲滅のアタッカーPTの中で、盾にも火力にもならないグラに馬鹿にされるとは・・・
緑なら余裕で諦められるけどw

97 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:10:24 [ 0KZaVfrU ]
≫93
その発想はプレインには無理W
火力性能が元々低いじゃW
それは緑の発想だろW

98 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:18:21 [ LXukRD4w ]
タイラントの俺はグラに負けなし

99 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:25:14 [ YxCybxUM ]
>>93
その発想でPT組んでもグラいらねえなあ
乙ってる局面多いよグラは

100 名前: 名も無きアビス 投稿日: 2005/12/03(土) 20:55:39 [ UVRq4JmE ]
小さな事で騒いでるな…
他職の煽りを他職が返してたまに本職が釣られてる。
答えでてる事で騒げる低脳が凄い。

話してるLVもすげー低い。
頭悪いお前らにヒントを教えてやる。
職だけで語れない現状がある事を知れ。

財産、染料、武器、スキル、狩り場、条件は個人で大きく変わる。

だったらプレイスタイルに合わせた討論をしなきゃ答えなんて出ないだろ。

戦士は戦争と狩りでベストな装備と染料があるからといっても常時変えるのは現実的ではない。

それはわかるな?

職一つ条件を絞ってベストを考える事に意味があっても、
それ一つであらゆる条件を無視して職まとめて否定する奴は如何に愚かな事か。

戦争スタイルと狩スタイルが混在する。

この条件が多くの場合職を超える現実が立つ。

無駄な討論してる低脳には驚きだ。

101 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 21:02:41 [ 4r5CsHJo ]
なんだこのアビスは?わざわざ出張かよW
寂れた自スレじゃ我慢できなくてグラスレ出張かよW

ほんと不遇職はさっさとキャラデリしとけよW

102 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 21:05:36 [ 4r5CsHJo ]
>>100
あと今お前が言ってる低Lvな内容の話はお前の同胞が頻繁にここに来て
煽りに来る内容とほぼどう内容なんだがな。

お仲間の屑引き連れて自スレ帰るようにいってくれないか?

103 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 21:06:54 [ GFVrmdsA ]
でも何でグラは多いん?
性能はともかく見た目にもダサいのに。特にHUM男の立ちポーズ。
上下比率がヘンに見えて「何でコイツは五等身なんだろ」と良く思ってた。

俺のセンスがおかしいのかもしれんが。

104 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 21:21:52 [ 3zSs4fZQ ]
公式の説明文だな

あとC3での短剣弱体化とグラの性能をよくしらない奴がPVPと狩りの両立でも夢みたんだろ

105 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:14:14 [ .cTCQ8xs ]
おい、世間のグラのイメージ相当悪いぞ・・・
なんか性能以前に、やってる奴が変なの多いらしい。

グラのイメージってどうなのって聞いたら
”・・・・・・”
てかえってきたよwマジびびったねww

もし、それが俺のPT内での行動が原因なら

ゴメンナサイ

106 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:27:51 [ Uee2dwxQ ]
ジャンル別に分けてみようか。攻撃力防御性能FA性能くらいか?
5段階でグラは攻撃力3 防御性能3 FA性能2ってとこだな。
トレハン攻撃4 防御4 FA4、プレイン攻撃1 防御5 FA5とか

107 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:51:00 [ QtmxwsW. ]
プレインでもイベ武器持ってるの以外はそれほど攻撃力劣らんだろ
Buffの性能考えて見ろ。攻撃力なんて簡単な計算に基づいてて議論の余地はない

108 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:51:17 [ ySRg/enc ]
俺がちゃんと念押したのに
なんでこんなに釣られてるんだ!
テラアホスwwww

109 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:05:19 [ m3PS9Duk ]
グラスレで申し訳ないが、
華麗にUE

次の話題へ

110 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:08:12 [ MSDTebsg ]
じゃあプレインのフルバフステ晒せばいいじゃない。誰も晒そうとしないのは
グラにも笑われる程度なのが目に見えてるからでしょう。

111 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:19:11 [ 0pPcA3O6 ]
まあグラ最強でFAでしょ^^グラがいればぶっちゃけナイトとか他の前衛いらね〜し防御も攻撃も一流とは言わずとも最強クラスなわけだし^^
でもそれじゃ〜前衛の職が選択肢ないので緑と後はトレパンまではOKにしとけばいいんじゃない?これ以上他職をいじめても仕方ないぞ兄弟達よww

112 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:20:46 [ 3ZQ.DlNo ]
グラスレがプレインを目の敵にしてるのが哀れだ
他に叩ける職ないのかよorz

113 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:26:46 [ P75FYWX6 ]
「攻撃はカスだけどそれ以外は高性能」なエルフに攻撃力で張り合って楽しい?
オークヒューマンでは攻撃力最弱、防御性能はホークアイにかろうじて勝ってる位だろ。
足はデストと並んで糞遅いし

114 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:34:17 [ QDUHRsAg ]
わざわざ無意味に他職を叩く気は無いだろ、煽られてるから叩いてるんだろ
煽られ放題は確かに腹立たしいしな。

プレインの火力は>>86が「最も弱い」と言ってるので確定と思われる。
70ダンサーが潜るPTなんでアタッカーもそれなりのレベル、装備、狩場。
そんで乙って思ったら乙なんだろうな。

115 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:42:29 [ 3ZQ.DlNo ]
グラが厨なのは煽られても誰もスルーできない事にあると思う。
常に他職の煽りを受けて気が立ってるから、
余裕のある回答が出せないし、スレ内は他職叩きが蔓延してる。
他スレみたいに何言われても完全スルーを実行できれば、
PT内でのグラの地位向上に繋がると思うよ。
グラはシルレン達みたいに性能が優れてるわけでもないのに嫌われている。
それは嫉妬ではなく中身の問題なんだと思う。
今のまま嫌われ者路線で続けるのは何のメリットもない事は確かだし、
この辺でスルーを徹底してはどうですか?

116 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 00:46:17 [ rkYAMUUc ]
グラよ
もう止めとけ!
恥を晒すだけだ・・・
グラ=無知って思われるぞ・・・

117 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 01:17:55 [ a0gGYIwo ]
75プレインのステはプレインスレで出てたよ。

118 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 01:42:29 [ h48aPr2w ]
短剣なんてどうでもいいじゃん。
いつでも範囲スタンでピヨってるって言う印象しかないし。
何秒休んでんだよって思う。

119 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 01:46:24 [ 5T8OdaPk ]
確かに出ていたなw
Atkだけだけどw
クリ計算忘れずにw

120 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:06:05 [ CWsLqBAc ]
まじ頭わるいなwww
ステ晒そうがそれがその職の評価全てにつながらない現実を理解しろww
近接アタッカーなんざどれも大差ねーだろ・・www

例えば短剣タイラント染料無しと
染料プレレザグラだったら絶対グラにタゲとぶし。w

ステさらしたとして、
ま・さ・か・オマエラ全員そのステを中心に考えるきか?wwww

参考ならともかく、
いつも真に受けてあーだこーだいつもいってんじゃねーか?wwww
マジデおまえらおわってるww

一番すげーステみて職全体の評価しかねないこの低脳クオリティwwww

なぁ、
ここですげーいわれてるタイラントなんてあったことねーよオレw
プレレザきさせたグラは並グラとは比較にならなかったけど、
そんなヤツもそうそういないぜ?w

順位つけてようがPTによぶやつはクソなプレイヤーかそうでないかだけだろ?
なんてくだらねぇ討論でムキになってんだ?w

全部つりあいか?w
マジわらえるwwwwwwwwww

結局PTきてるやつどうよ?ww
評価に値するヤツなんてな、5%もいねーよwwww

だったらおもしれーやつ&うまいヤツと遊ぶほうがいいし、
職だけを貶すことがどれだけ無駄なことかわかるだろwww

まぁそんなオレはSTRとDEX特化。
なぁ、染料入ってないヤツなんて全部ザコいぜ?w
バフ足りてない以上にかわるw

それともいっしょになったやつ全員の操作スキルがしょっぺーのか?w
おいおいおいw
だとしたら理想より現実だろ?w
こんな状態なザコアタッカーばっかなのに一位がどうとか以前の問題www

おめーらのゴタクなんて価値ねーんだからオマエ染料どうなってるのかいえよw
無しだったらオマエラがなんであろうが中途半端な性能しかねーってことをしれw

戦争特化、狩り特化、
上記で狩りの順位きめてるんだろ?w

性能に決着つけるってんならかならず染料前提だよな?w
でも現実は入れてないやつ、めちゃくちゃ多いだろ?w

もうなwww

けーれ。

121 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:20:26 [ U/qX55MY ]
>>120
>妹が裸でこたつに入ってきて

ここまで読んだ

122 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:27:24 [ QDUHRsAg ]
w多いな

123 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:45:51 [ 3Pvmkm1w ]
>>118
他がスタンかかってて、一人だけ殴ってるのにタゲこないグラ。
いつまでじゃれてるんだよって思う。

124 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:06:56 [ i1VqU4ls ]
>>123
笑ったw

125 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:11:42 [ IEY18I/E ]
>>120
>そう言った後リラックスしようと足を伸ばしたら妹の

ここまで読んだ

126 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:13:55 [ yKgLc8Bo ]
MPが足りない為、リラックスを中断しました。

127 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:27:37 [ JdmlKRE2 ]
エレクトの効果を感じます。

128 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:31:43 [ 6zxGAC0. ]
>120
キモWWWすげえ必死だ。
染料がどうのいってるが、120みたいな短小様は削るHPすらないじゃないか。
前、CON極削りの短小様とPTいったが、
ちょっと殴られただけで瀕死w逃げ回ってMOB引っ掛けまくってたぞ。笑えた

129 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:39:43 [ P75FYWX6 ]
逃げ回るとかありえんだろ

130 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:41:37 [ 2InrUXoY ]
>>128
ずいぶん顔が赤いぞ、大丈夫か?
それより、>>120はグラじゃないのか兄弟。

131 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:46:56 [ 3ZQ.DlNo ]
>>128きんもー☆

132 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 03:49:12 [ yKgLc8Bo ]
75グラのステって今まであったっけ?

133 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:05:06 [ Ajq1vSd2 ]
かつてない粘着っぷりだなw

134 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:13:50 [ Ajq1vSd2 ]
プレインは強い!短剣職の中でも最高の性能をほこり
もちろんアタッカー性能も他アタッカー性能を大きく上回るのさ!
何も最高なのは性能だけじゃないぜ!
エルフ♀の美脚!エルフ♂のイケメン!
ネカマも多いぜ!

お手上げですよ、負けました、ですからグラスレに煽りに来ないで下さい。

135 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:17:01 [ U/qX55MY ]
ここでハウラーの俺様が登場。火力の話をしようか( ゚Д゚)y─┛~~

136 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:37:23 [ ZG8gA.sc ]
>>135
ハウラー様ですかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まいりましたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW最強WWWEえうぇうぇw「

これでいいか?

>>134
まさかまさか、プレイン様が短剣職中最強なんてとんでもない
バイソンタイラントはおろかレイジ&フレンジー状態のデストですら
敵ではありませんよ。STRは低くともクリチャン3というリネ2史上最凶
の神スキルがあるじゃあないですか。もうほんと
プレイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
ですよ。この前ソロでアンタラス倒してるのもみました。

プレイン最強WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

137 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:41:55 [ QNnhD6Vo ]
クリチャン3が最凶ならトレハンが最強じゃないかww
どうにかプレイン固有スキル「レストオブカメレオン」で最強を語ってくれないか>>136

138 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:16:14 [ Ajq1vSd2 ]
私もその場に居ました、イベント掲示板で募集をしていたアンタラス討伐、
しかし入り口に着くや否や一人のプレインが単独で部屋に入り込み
後を続こうとした参加者達にこう言ってました。
プレイン「くるな!ここは俺一人で行く」
唖然とする主催者、そしてイベント参加者達
主催者「ただいまPT編成中ですので一旦主催側のGOサインと同時に・」
プレイン「五月蠅い!」
主催者「いえ、ですから・」

「正直あぁ〜討伐イベントぐだぐだになっちゃったな、と思いましたしかし次の瞬間
自分の目を疑いました」

アンタラス討伐成功おめでとうございます とチャットログが流れているじゃないですか。
そして同時にプレインのシャウトと参加者達のざわめき。

プレイン「ポォォォォォォォォォォォォ!!!!」

参加者A「そ、そんな馬鹿な!?」
参加者B「まだ5分もたってないぞ・・・何が起きていたんだ・・」
主催者A「黄昏のプレインは化け物か・・・」
参加城主D「たかだか一騎に地竜は何をしていたんだ!?」
参加城主C「当たらなければどうという事は無い・・という事か・・」

そしてその場に居た参加者はその後プレインの姿を見ることは無くその場を去りました。
今だに信じられません、まるで夢を見ているようでした。

139 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:19:11 [ rQqNsGsc ]
>>136
実際ハウラーにもプレインにも勝てないグラスレでは笑えない

140 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:20:07 [ ZG8gA.sc ]
>>137
空気嫁よWW
お前トレハンがどうのとかいったらプレインが最強じゃなくなるだろWW

で、「レストオブカメレオン」ってなに?wって思って公式調べてみたら
何これ?WWWWW
>座った状態でモンスターの先制攻撃を受けずに休息を取る。持続的にMPを消耗する。

>持続的にMPを消耗する。
>持続的にMPを消耗


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
休息できてねえじゃんWWWW

とこのようにネタスキルまで完備なプレインズウォーカーは最強な職業です。

これでいいか?

141 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:22:42 [ U/qX55MY ]
俺が言うのもなんだが実はこっちがクソスレで本スレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126661901/l100
こっちという流れになっていてびっくりだ

142 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:25:06 [ QNnhD6Vo ]
クリチャン3だけじゃネタとして物足りなかった。今は反省している。

だってww 折角ネタスキルあるんだからそっちでネタ書いて欲しかったんだもんw

そしてありがとう、満足しましたw

143 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:28:31 [ ZG8gA.sc ]
俺グラだけどさ

ま さ か ハ ウ ラ ー に 煽 ら れ る 日 が 
来 る な ん て 思 っ て も み な か っ たWWWWWWW

俺がPTLだったとしてハウラーとスミスから同時にWISきたら普通にスミス入れるけどなW

まあなんだ、Lv80で無尽蔵なMP+ナイト以上のDEFを手に入れたら入れてやらんでもないが
そうでなければPTくんなw

144 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:30:31 [ U/qX55MY ]
>>143がスミスにめっちゃ失礼な件

145 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:32:29 [ ZG8gA.sc ]
ああwすまんwじゃあどの辺かなあ〜
Lv40ブリガンファイターくらいでいいか?w

146 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 06:34:42 [ Ajq1vSd2 ]
すみません、ここに書かれていたプレインはもしやあの時の・・と思ったので
書かせて頂きます。
私はとある鯖の城持ちクラン員です、当時鯖最強の同盟を誇っておりつねに圧倒的な軍事力で城を守り抜いていました。
そして話は私達同盟による戦争の過疎化を原因に創設された反同盟との決戦の時の物です・・

反同盟主A「クソ、戦局はあちらに傾いているか。」
反血盟主B「同盟主!志気も大分下がっております。」
反同盟主A「分かっている、しかし何が何でもアイツを城主の座が引きずり降ろさなくては。」
反血盟主C「しかしこのままでは・・・」

私もこのままこちら側が守り抜くなと思っていましたよ、正直。
個人レベルでも75カンストなんて当たり前の同盟でしたから。

城主A「ふん、最後の抵抗と謳っていたがこんな戦力か。」
城持ち血盟主B「余裕ですな。」
城主A「ふん、しょせんはこの程度よ。」
城主血盟員C「城主!何者かがすごい速度でこちらに向かっております!」
〜BGM:TMRで「ignited」〜
城主A「今更なんだ、反同盟か?敵対するようなら落としてしまえ」
城主血盟員C「いえ!それが所属不明旗無しの単騎、信じられ無い速度で・・ぁhんrhふぃ」
城持ち血盟主B「な!何をしている!即刻落とせ!」
城主血盟員D「B区壊滅fじゃおいp装備はポニャードダガーにテカれzzザのプレmんxvlkン」
城主A「単騎の・・・プレインだとぉ!?」

反同盟員F「反同盟主!単騎プレインが城を攻めています!」
反同盟主A「何・・同胞か?」
反同盟員F「いえ、所属不明しかし我が軍には手を出していない模様、反対勢力B区壊滅です!!」
反同盟主A「得体は知れないがこの流れみすみす逃す手は無いな、全軍突撃しろ!」

この流れで戦局は一気に流れがかわりましたね、はい。
いくら何でも圧倒的でしたよ。

城主同盟員「第6PT壊滅!プレイン進行弱まりません!!」
プレイン「!ポォォォォォォォォォォ!!!!」
城主A「この叫び!!あの時の・・・・!!」
反同盟主A「この叫びは・・・」


ほんと何て形容したら良いかわかりませんよ・・あいにく私のPTはそのプレインと遭遇しなかったんですが
全身に恐怖で冷や汗をかいていたのだけ覚えてます。

そうですね・・これは形容と言うか感じたままなのですが・・・

「悪魔」でしたよ本当に(笑)
戦争ですか?我が軍の勝利でしたよ、時間に助けられましたね。
ですがその後我が同盟は3日もしないうちに解散、私は戦争を引退しました、
あんな恐怖を植えつけられたらもう戦場に身を置く事なんで考えられません(笑)

147 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 06:48:00 [ ZG8gA.sc ]
ざっと見て思ったけどなんでプレインFA能力高いことになってんの?
確かに足は速いし最強だけどさ、あの低攻撃能力じゃタゲ固定無理だし
避けるとかなんとか以前の問題だよな。まあよく避けるんだろうけど
防御能力関係ない気がするんだが

実例挙げるとこんな感じだろ

プレイン:ミスってMOBのど真ん中に矢を打ち込む

プレイン:UE

アタッカー:殴ってすぐタゲ来る

結論:UE意味なし

もっと煽るにしても質の高い煽りしろよな〜

まあプレインは最強だけど

148 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 06:50:07 [ 3ZQ.DlNo ]
プレインがこのスレ見て普通によろこんでたぞwwwwwwwwwwwww^^

149 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 06:53:05 [ Ajq1vSd2 ]
仕事かえってきたらもう一個書いて良い?w

150 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 07:07:36 [ 3ZQ.DlNo ]
いいおwww
おもしろいからガンガレ

151 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 07:10:44 [ 3ZQ.DlNo ]
>信じられ無い速度で・・ぁhんrhふぃ
吹いたwwwwwww

152 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:02:34 [ dylxYIkM ]
>>147
今時、FA=タンカーという固定観念しかないとこれから先やっていけないぞ。

タンカー=一番火力の高いアタッカー
FA=プラー
こういう考えも頭に入れといたほうがいい、てか、こっちのほうが多いわな。
いつまでもタゲ固定してるFAだと狩り効率下がって使えない。

153 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:20:48 [ P75FYWX6 ]
そのとおりだな。タゲ維持しない方がいい。他に跳ねれば
FAがMOBのHP下がってきたとこでMOBもってくればいい

154 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:06:02 [ gDk0LbYg ]
>>146>>138

まじ 

プwwレwwイwwンwwやwwりwwたwwくwwなwwっwwてwwきwwたwwぜww

155 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:18:10 [ 9ydaFfns ]
プレインが何でアタッカーPTで、高性能なのか理解出来て無い奴多いな・・・
FAやらせた時に、他アタッカーより火力が弱いから、一人でmobのタゲを固定しせず、PTでダメを分散しヒーラー等のMPに優しい為、QKが少なくて済む
ナイトより火力が高いタンカーとして機能し、PT効率を上げられる
これがC3でのプレインのスタイル
グラより火力が強いかどうかなんて関係無いんですよ
もう煽らないで下さい
長文スマソ sage

156 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:24:05 [ DOuYg5Ak ]
>>155
プレインがDEX特化にイベ短剣なんて持ってたらナイトよりも火力も無くHP極小の
ダメ職が完成するだけじゃないの?
今時ナイトだってフォカ武器にSTR上げ位しているよ。

157 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:40:26 [ P75FYWX6 ]
CON下げナイトいらねーwww

158 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:48:47 [ gDk0LbYg ]
CON下げというか、セット効果で下がったSTRを戻してるんじゃ。

159 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 11:00:31 [ Rjp2Wsv2 ]
ハウラー様再コウリン(´∀`)
おまいら、知ってる?DEメイジって初期のゴブリン最初から一撃なんだぜ?
生まれから、君たちよりはるかに強いのだよ。
ふぉおおおおおおお!

160 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 11:15:30 [ 8XmEs4/Y ]
グラはFAができないからいらね
あるグラにFAやらしてみたところ

PTM「グラさんFAおねがいできますか?」
一般的なグラ「うはwwwっをkwwwwwうぇwっうぇwwwww」
目の前に適度に密集してる敵、体で引けば1体は楽にひける状態。
一般的なグラ「くらえ!wwwwソニックブラスター!!」
一気にくる敵、飲まれるPT、殴られるグラ、ヒールするヒーラ、そして・・・。
「ウハwwwwヤバス!!wwww 秘技wwwBwww帰www還www」

これが一般的なグラのFAの仕方です。

161 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:03:55 [ 2Y0DB2Hc ]
封印解除中のネクカタとかで適当なところでタゲを他に預け、
その敵が倒れる頃に密集からルアーで釣った一匹を持ってきてくれたり、
これでモンス枯れるって時はまたトコトコ次の部屋走っていって
後続が到着する頃にはもうアクを引いてきてくれてたりと、
プレインにFAやらせるとかなりテンポのいい狩りができた覚えはあるな
グラFAでこれに近づこうと思ったら理解ある味方ごと爆破するしかない

162 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:20:54 [ 3NYvGmJE ]
>理解ある味方ごと爆破するしかない
楽しそうだ

163 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:24:56 [ 3ZQ.DlNo ]
やっぱグラは終わってるね(^_-)v

164 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:50:15 [ IzWOcHJ. ]






















































































嫉妬ウザス ^−^

165 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:54:16 [ DE/oMTTU ]
プラーがどうとかいってるが、ぶっちゃけシンガーがプラーすれば十分な件について

アクとノンアクぐらいの分け方でまったく問題ない

火力貢献の低いシンガーにPullしてもらってアタッカーがガンガン狩るほうが効率いい

その狩り方で1時間無休憩とか普通にできる

FA能力うんぬんはアタッカーに求めなくてもいいんだよとマジレスしてみる

166 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:24:09 [ UVwLgZzQ ]
火力うんぬんの比較って装備によるよ
俺へなちょこトレハン(S+4DC軽+3フォカブラッディ)やってるんだけど
+4ダマダマか+4クシャクシャのグラは本当に強いと思う
特にダマダマのグラはタゲ持っていくタイミングが平均的に早いし数もかなり持っていく
あとフルバフ同士のPVPでダマダマグラに10秒くらいで殺されたのはさすがに笑ったw
SSクリダメ2発でCP吹っ飛んで冷や汗出たね

167 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:41:36 [ Zxz.0qVQ ]
PTでグラに必要なのは、FA技術よりTL技術だと思う

あとタイプスピードw

168 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:48:32 [ TGaA9GyQ ]
1時間?W
無休憩って発想は無いのかな?W
¥は狩りながら上書き、トイレ等は狩る範囲を狭めるから勝手に行け
こんな感じで3時間位狩っても、MP余裕ですけどW
疲れるから3時間程度で止めるけどねW

169 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:21:26 [ JCSPFr7M ]
>あとタイプスピードw
やばい・・・鍛えないとwww

170 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:46:28 [ USCQHNNY ]
PART10ぐらいからずっと言われ続けてることではあるが












次スレは不要だな。

171 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:52:48 [ ZG8gA.sc ]
つまりさ、結局プレインはアタッカー枠ではいっていいわけ?
FAがもういる場合な

172 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 16:56:54 [ MXegKuuI ]
野良だとプレイン強いというか役に立つね。
俺傲慢移動めんどかったり中華うざかったり重かったりで滅多いかないからネクカタの話になるけど
普通の野良ではルアー無しアタッカーだと
前の部屋殲滅→移動→次の部屋にちょい入ってアク釣り→小リンク覚悟でノンアク釣り→また走ってアク釣り→ノンアク
みたいな感じだけどプレインだとサクサク釣れて適当に集めたメンツでも安定した狩りができる。
またツアーを使わなくても普通のアタッカーより快適なFAができる。
まあ正直防御能力に関しては上位ネクカタだと疑問があるけど、
リンクを防ぎやすいって点じゃヒーラーには優しいか。

ただ固定や半固定だと別で全員バーサクぶっ込んでアタッカー以外がプルしまくるのが多いかな。
アタッカーはその場でただ殴るだけで、部屋の入り口からちょい入った辺りで部屋全部殲滅して
また次の部屋にダッシュみたいな感じ。
まあ固定かどうかってよりプルできる非アタッカーがいるかどうかだけどね。
傲慢やDVC坂下あたりでも身内じゃいわゆる業者狩りになるので
そこでもアタッカーは火力が全てな感がある。

まあどういう方式でやってるかによるって事だが野良に焦点絞ると
丁寧に釣ってるとこが多いので入りやすさではプレインの方がいいな。
アタッカーとしての貢献度はグラだと思うが、
グラは技術がないとドワに毛が生えた程度の火力しかないので
安定度からか未だにアタッカーとしても短剣の方が人気だな。

173 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:02:08 [ qPpxkLpc ]
>>162
知ってたらスマンね。
グラが唯一リンク無視でmobを単体で引く方法があるのよ。
知り合いmobの隣に立たせてその知り合いに範囲攻撃。
巻き込んだmobだけが反応する。

範囲系スキルはその中心となるターゲット先にしかヘイトが発生しない
原理を利用した方法だね。

って皆知ってるか、このくらい。。。

174 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:15:50 [ x3MMgoRE ]
グラって二刀が当たり前になってるけど二刀はスキル使うときだけで
普段は一刀とかいうグラの人いませんか?
二刀と一刀でステータスと武器の能力が同じグラで戦ったら
どっちが勝つんだろ?気にならない?
一刀はスキル使うときだけ二刀に持ち替え有りだとしてさ

175 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:36:07 [ eC3ew4vU ]
>>171
アタッカー枠で『応募』するのはいいんじゃないの?
入っていいかどうかはPTLが決める事だから、入っていいか?って聞くのはまったく意味がない。

176 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:39:35 [ rQqNsGsc ]
>>174
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l < そんなのはグラじゃない
    l .|ヽ    ー――' /   \_________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄

177 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 18:51:33 [ 6Ku4Usa. ]
シンガー、グラがFAのPTに入った時点で俺は用事思い出すなw
EXPなら傲慢やDVC行くよりネクカタ少人数でやったほうが全然うまい
となるとFAはルアー持ちのプレインかトレハンがベスト

プレイン(トレハン)、ダンサ、シリエル、プロフ、バウの5人が標準で
さらにEXP稼ぎたいなら、バウかヘイスト2POT持ってプロフ抜き

あと>>166 おまえトレハンじゃなくてグラだろww

178 名前: 174 投稿日: 2005/12/04(日) 18:55:56 [ x3MMgoRE ]
>>176
個性を出せるなら1からグラを育成しようと思ってるんだよ
だから真面目にレスつけてくれ
叩いてくれてもかまわんからさ

179 名前: パラディンのグラです。 投稿日: 2005/12/04(日) 18:57:14 [ zTumUVf. ]
すいません。アドバイスお願いします。メインはパラでサムクラスでグラやってます。重装備をパラとグラで兼用したいのですが、メアがいいでしょうか?もちろん刺青は入れます。グラであれば、タラム重がベストとは思いますが、メインがタンクなので。どうぞアドバイスお願いします。

180 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:01:57 [ KunLn4PE ]
>>166トレハンはへなちょこじゃないお
PvPじゃCP差が出るけど狩りじゃやはりトレハンは一目置く存在
そのグラの中の人が平均以上だったんだと思う
同レイジ帯でその装備なら(トレハンがDEX5入れてないからよくわかんないけど)
グラはWC、DS入り時じゃないとトレハンからタゲ取れないし(体験談)

>>168やろうと思えば3時間ぐらいできるが中の人の休憩は欲しくなる
範囲せばめてとかいってる時点でFAやTLの経験ないだろ?w
FAやTLがトイレ休憩するために(中の人の休憩も)1時間程度で休憩いれるんだよw

きみみたいなのが効率厨って言われるんだろうね
3時間とか(極力無休憩)したがるのってプロフに多い気がする。
シリエルやエルダーでも1時間程度で軽く休憩いれたがる人多い

3時間無休憩とか廃上げしたい効率厨の考え方だろw

181 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:11:54 [ BkLZKTl2 ]
まだやってたか、今度はFA性能についてか。

182 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:20:51 [ ku4WgEp2 ]
>>180
まあPTでの中の人疲労度は
TL>>FA>>>>>>>>>>>>バッファーだからな

マジ4時間TLぶっ通しを一日2セットしかも毎日とかきついんですがw

183 名前: 174 投稿日: 2005/12/04(日) 19:22:44 [ x3MMgoRE ]
誰かファイター時代からグラになっても一刀を使い続けてる人いませんか?
アドバイスよろしく

184 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:27:31 [ m3PS9Duk ]
FAしろとは言わん。
火力も期待しねえ。

だがな、TLくらいやれよ・・・
10回くらい連続で別々のグラに「やったことない」「できません」「ダンサーさんよろ」と言われて閉口した61ダンサーより・・・

いや俺もさ、緊急時とかはヘイトでタゲ変えたりするのな。
グラはまず変えないだろ?

185 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:40:02 [ D5Cud6Os ]
は?FAでヘイト管理のほうがぜったいだるいね

186 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:06:06 [ 6Ku4Usa. ]
TLはFAさんによってかなり疲労度は違うね

187 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:08:53 [ .jAaMlMA ]
OPA売却後のグラじゃね?
大リンク釣りは得意なはずw

188 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:30:07 [ kHtiozAk ]
短剣職(主にプレイン)の火力に疑問を持つグラの為に、短剣過去スレから持って来たアビスとプレインの火力差(計算は省く)
フルバフ、踊りだけの場合
プレイン>アビス

フルバフ、踊り、歌の場合
アビス>プレイン

歌でひっくり返る差みたいだな

189 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:31:42 [ xl7wZdmc ]
>>174
一刀ではないが、たまにFAやる時に片手鈍器+盾を使う事はある。

だがこのスタイルでやるならグラを1から作るのは無意味だよな。

190 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:48:59 [ Wz28kYIk ]
確かにTLできるかどうか、うまけりゃうまいほどよしってのがアタッカーに求められる条件だな。
多少の火力差は少しSS炊くだけで簡単にひっくり返る

しかしTL技術は鍛練の賜物だしな。
グラの俺から見てTLやらなくていい時に他アタッカーの技術を観察してると、
サンプル数少ないから偏りあるけど
弓ダガ弓職>短剣職>その他
って感じに思う。
弓ダガする人って相対的にTLうまい。
短剣職はトレハンがやけにうまい。
アビスはヘックスが早めに入るからなかなか。
ただし火力あるPTだとヘックス入れたころには2/3ぐらい減ってることある
プレインも普通

グラは当たりはずれでかい。
当たりとはずれは3対7ぐらいかな

デストTLしたことないからシラネ
タイラントは存在自体が・・・

バイソンタイラントのその鬼のような火力とやらを見てみたい

191 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:01:50 [ P75FYWX6 ]
短剣タイラントって時点でプーマだろ。バイソンだと短剣はクリ頭打ちで弱い

192 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:07:58 [ UKebl64k ]
バフ無しでもプレインはアビスに勝てないとでてる。
10回に1回ちょい多くクリが出る程度だ。
基礎攻撃力の相当な差とクリダメで差がですぎ。

試しにダメ幅聞いてみな。

193 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 21:34:15 [ ZG8gA.sc ]
プレインの工作うぜえw

つーか絶対本職のプレインきてるだろw必死になって否定すればするほど
居場所がなくなってくのが面白くて画面の前でニヤニヤしてるんだがw

大体グラスレまで出張して必死にプレイン擁護とか相当乙ってる証拠だよなw

194 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 22:01:30 [ QNnhD6Vo ]
俺はプレイン本職だけどプレインが乙ってるのを知ってもらいたくてここに居るからそれで大成功だw

195 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 22:17:25 [ ZG8gA.sc ]
>>194
やっぱあんたもそう思う?w

196 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 22:26:42 [ BkLZKTl2 ]
上で読んだアンタラスソロ討伐&一騎で戦局を変えたプレインと同一人物とは
思いづらいのですが、しかし、私のみたプレインと共通点があるのです。
もしやと思ったので、書かせてもらいます。

当時私の鯖は通常プレイに行き詰まりを感じたプレイヤーがPKに転向する傾向が強かったのです
そしてそれは脅威以外の何物でもありませんでした。

一般プレイヤーA「城持ち血盟の方たち、および城主さんは現在のPK状況をどう思ってるの!?」

抵抗の余地も無い一般プレイヤーはその矛先を各城主へと向けはじめ
城主は同盟内血盟単位で領土を定期的に見回りもするようになりました。

城主同盟員A「こんな事が何になるってんだ。」
城主血盟員B「もし今俺達がPKを討伐出来ても現状は変わらないだろう。」
城主血盟員C「ただでさえ戦争のデスペナ取り戻すの時間掛かるのによ・・」
城主同盟員B「まぁPK何て時間の問題でしょ、飽きてスグいなくなるさ」

しかしその甲斐も無く脅威は恐怖へと変わって行きました。
そう、個人での活動を行っていたPK同士が手を組む「PKPT」の誕生でした。
その圧倒的な殲滅速度、一糸乱さぬ統率力、その壮絶さと言ったら口では言い表せない物。
傲慢上層部までのPTを全て壊滅させた事もありました・・・

そして傲慢でのPTに参加していたときです
ここでの聞こえる=デスペナという方程式です、聞きたくないチャットが聞こえました。

他PT員A「!PKPTで増した!!」
他PT員B「!5階PT全滅、PKPT昇りました」

PK員A「!うはww3発www」
PK員B「!テラヨワスwwwwww」
PK員C「このまま上がれるとこまであがる」

PKPTはその後数PTを瞬殺して私達PTの居る9階狩場の入り口に姿を現しました。

PK員E「PT発見ヒーラーはアクティブに気をつけて距離をとれ」
PK員D「了解」
PK員F「待て!何か来てるぞ・・・!?」

      〜BGMはTMRで「ignited」〜

PK員C「何ぃ?何だコレは?アタッカー、アクティブを排除後一旦戻るぞ!後衛、接近してる職と装備人数を確認しろ!」
PK員G「て、敵影ほ、捕捉不能、速度が・・・速度がありえません!!」
PK員C「私にプレッシャーをかけるとは、何者なんだ・・」
PK員H「て・・・敵影確認・・・単騎?、単騎です!!ぷny−どダガーにテカれぬdf」
PK員A「耐えろよ!あんなの単騎でしょ!」
PK員D「速度いまだ上昇!!だめです捕らえ切れません!!きた!!! ・・・・・。」
PK員B「クソ!俺が行く!!」
プレイン「!ポォォォォォォォォォォ!!!!」
PK員B「ナンだってんだコイツ!化け物め!!当たって無いのかよ!? !?!!!・・・・。」
PK員E&C「この叫びは!!」
PK員G「依然速度弱まりません!だめですこれ以上は!!!・・・・・」
PK員A「ヒーラー全滅、ダメだ、持ちこたえらfしkw・・・・」
PK員F「ウオオオオオオオオオオオ!!!!なお;いwfんl;あ・・・・」
プレイン「!ポォォォォォォォォォォ!!!!!」
PK員E「!アデンの悪魔だってーのかよ!!!、ぅうわぁぁ・・・」
PK員C「職の性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる!」
PK員C「遅い!!」
プレイン「!ポォォォォォォォォォ!!!!!」
PK員C「な、何だと質量を持った残像か!?」
PK員C「えぇーい!ば、ばけものめぇぇ!!!」
PK員C「アデンに住むものは、自分たちのことしか考えていない!だから抹殺すると宣言した!」
プレイン「ポォォォォォォォォォ!!!!!」


私は確かにこの目で見ていたんです。城主同盟もが手を拱きあのアデン全土に恐怖をもたらした
PKPTがより強大な力で圧倒されていく様を。

ここで一部の人は耳にしたはずです、PKPTの叫びを、
「アデンの悪魔」という恐怖におののく叫びを。
それからという物私の鯖は平和です、PKPTもアレ以来噂すら耳にしていません。
真相を知らない人達は他の世界に遊びに言ってる何て言う人まで居ます(笑)
最後に一人B帰還で逃げたPKももう出て来れないでしょうね。
顔も割れちゃってますし。
おかげで私も68になる事が出来ました。
名も知らないプレイン様のおかげです(笑)

でも最後に何かプレインと話していましたわ。

197 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 22:31:02 [ BkLZKTl2 ]
ぶっちゃげる、アンタラスのは煽りで書いた、でも今は違う。
グラも内藤も出そうか迷った
プレインがグラスレに滞在してる間最後にもう一つ作品を・・
オナニーなんだが。

198 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 22:34:40 [ QNnhD6Vo ]
また君か…!
厄介な奴だよ、君は!

けど楽しかった。

199 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:19:39 [ nMxcfzts ]
ま、現状のCPとスキル必中、ブロー乙の状況で短剣に負けるなんてありえないな。
ただ、プレイン、トレハンとPT組むと思うんだけど、ルアーめちゃくちゃうらやましいな。

200 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:26:34 [ eW5DaYDM ]
まだやってるのかww前衛は俺ら兄弟しかいらねwその他アタッカー職いらねでFAでてんだろw
ここ見てる後衛職、支援職もグラ最強と分かってるはずだしなw
おいヒーラー&バッファー一言言っておく俺ら兄弟以外PT入れるなよww
効率落ちてもいいなら他職入れてもいいがな〜〜www

201 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:50:21 [ 0bueC6C6 ]
グラスレ異常にテンポ良く進むね
PTでも、これくらい早いテンポで狩ってくれると最強ですねw
それから、

































FAする時は、祝sps持参して欲しいです
正直、リンク処理する気失くす時がありますよ

202 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:06:35 [ y0tVUIao ]
>>201
お前は木を見て森を語るなかれってことわざを広辞苑で1万回くらい読む必要がありそうだな

203 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:14:27 [ lgiu.sqY ]
木なら助かるのに(>_<)






































林位有りますw

204 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:15:59 [ QVnAcF9U ]
なぁ・・・スミスのサブクラスにグラ選ぼうと思ってるんだが・・・
印象的にはどうだろうか・・・

205 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:19:38 [ XY4wkGbQ ]
感想なら物好き

206 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:20:22 [ whUZIIh6 ]
>>204
TSS、DSS使ったときどうなるんだろ?
まぁ、いやになったら変更できるんだからとりあえずなっとけば?

207 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:23:27 [ oKCdbW0w ]
ドワ爺ならダブルショットが固有な動きするのは確実なんだが…

208 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:24:09 [ pTvFmuT. ]
>>204
グラからスミスなら三次転職といっても過言ではないな
おめでとう!!!

209 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:24:20 [ QGaM1pLA ]
>>204
またマゾい思いしたいなら・・・
正直辛いと思います、ソロ性能もPT待遇も。

ありきたりだけど、好きじゃないと続けられないよぉ;;

210 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:27:13 [ 4KlZ0sqM ]
スミスがグラの高火力に憧れるの分かるぜ!まあ前衛したいなら最高最強のグラで決まるだなWW

211 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 02:22:42 [ zCtpSWNU ]
PTでFAしたら相手のモンスが恐れをなして
俺の下僕(他のPTメン)に一瞬で狙いを変えるくらいサイキョ

212 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 02:27:45 [ HhVwE/Gk ]
俺はアビス。
S+4、フォカクリス。

たいていタゲ取るんだけど、+4サムサム蒼重S+4のグラといしょになったときは
あんまタゲ取れなかったよ・・orz
正直へこんだ・・

で、一回だけ+4クシャクシャタラムのやつといっしょになったことあるんだが・・
もうね、こいつ火力すごすぎ(Д`)
一瞬でmobのタゲ全部そいついった・・・
しかも硬いし、結構レイジで回復してるんだよ・・。

いや、これ真面目な話でね・・・。


あと、あれだ・・
女グラって下手なの多い・・・と思うんだが・・・。

213 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 02:40:52 [ pTvFmuT. ]
グラに憧れるスミスが地球上にいるのか?(^。^;)

214 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 03:13:14 [ yxHp8SKI ]
今回のプレインシリーズといい、前にあった伝説のグラシリーズといい、
グラには妄想癖の強い奴多いなw

215 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 03:33:59 [ oKCdbW0w ]
おいおい貶すなよw
醜い言い争いなんかよりあれだけぶっ飛んだ妄想なら本職だってすがすがしくなるもんさw

216 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 04:33:14 [ Z1eJvc7Q ]
伝説のグラシリーズっての見たことないな。新作plz

217 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:07:56 [ FjymXMus ]
>>216
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105401899/
多分この傲慢スレであったシリーズのことだと思われ

218 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:17:27 [ y0tVUIao ]
あらあらw不遇職さんお疲れ様です。ほんと夜中から明け方まで素晴らしい働きですねえ^^
ほんとキャラデリしとけば嫌な思いすることもなくなると思うんでした方がいいですよ^^
雑魚職がいなくなればリネ内もずいぶん快適になると思いますし^^

219 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:24:42 [ y0tVUIao ]
>>どっかのスミス
サブクラスグラはそんな悪くないんじゃね?wそこそこ火力あるし一撃必殺スキルもあるしなw

クソ短小の端からみたら相当笑える乙りっぷりみたら分かると思うが短小選ぶよりは相当ましW

220 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 06:41:43 [ pTvFmuT. ]
短剣よりはマシかもしれんが、数ミリの差しかない
優遇職に比べたら天と地の差があるから
どうでもいいけどな
まあなんだ、目糞(トレハン)、鼻糞(プレイン)耳糞(アビス)
歯糞(グラディエーター)
うわ、鼻糞より嫌かもwwwwwwww

せいぜい最弱を競い合ってください^−^

221 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:06:53 [ ISLojNhM ]
>>179
金があるならマジェがいいと思う。

パラに着せる場合、セット効果でcon下がるのと盾防御ないのが痛いが
75まで育てあげたのなら、腕でカバーできると思うし染料で戻すのも可。
見た目もパラっぽいしねw

グラの場合も、マジェで文句言う奴はいないと思う。




グラの場合は、マジェ着て文句いう奴はいないと思う。

222 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:08:05 [ ISLojNhM ]
やべ・・なんか二回言ってるwwww

orz

223 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:11:36 [ pTvFmuT. ]
痴呆ですなww

224 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:26:12 [ ggQjg0Bo ]
>>204ドワっ子なら相当可愛らしい。
知り合いがやってるがなかなかのものだ

225 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 09:15:40 [ SZ/nJtzA ]
なあ短小様は叩き潰したから次はどこ煽りにいこうか?やっぱ俺達より弱い者を虐めるのは最高だしなWWスミスかな?ナイト?それともビショ?グラ最高フォォォォォォォォ

226 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 09:30:05 [ pTvFmuT. ]
なんでシルレンやハウラーが出てこないの?wwwww
グラ最強wwwwwwwwwフォォォォォォォォォォォ

227 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 10:02:32 [ pTvFmuT. ]
「ポォォォォォォォォ」で有名な伝説のプレイン様は昔
戦争で家族を失ったらしい
特に最愛の妹(マユ)をグラディエーター(これまた伝説)に殺されたとか・・・

228 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 10:19:30 [ bhxlpJII ]
設定細かいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 10:27:20 [ 5331rXQc ]
デストのHP&火力あれは異常だな〜。
俺68グラ、先日70+のデストと殴り合いをしたのだがボロ負け・・。
デストはまだHP5K残ってるし・・。
俺、装備 青重 +5クシャクシャ 全然ダメだった〜〜。
もうグラでは絶対に勝てないな・・・。

230 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:27:27 [ RrL..xZ2 ]
確かにデストにタイマンで勝つのは無理だが善戦くらいは出来るかな。
まあ戦争じゃどっちもドワ並だったりする。
火力はドワよりマシだがドワよりC下げが多く肉壁としてはあまりよろしくない。
火力は期待されてないしな。

231 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:35:40 [ pTvFmuT. ]
ドワより火力あるってどの口がいうんだ?
PTで活躍できなきゃいみねーだろーがwww
槍乙グラちゃんwww

232 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 12:54:52 [ dvlWIChs ]
戦争の話からなんで槍の話になるんだ?w
戦争じゃ短剣職が一番役に立たないのにね

ドワに火力負ける状況って槍PTのスミスのみっしょ

その状況なら勝てるのデストとWLのみだしw
他職のグラ煽り必死すぎて笑えるw

233 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:42:26 [ 9Iki0TIc ]
闘技場でのゲームの話しではなく実戦の話しなら、
ウェイトリミット3で4倍のポーション積めるドワにどうやって勝てと・・・

234 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:15:50 [ y9RZCeaM ]
ここは妄想スレです
邪魔しない様に

235 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:40:21 [ WPjMOn62 ]
このゲームってキャラの性能>>>>>>超えられない壁>>>>>>中の人
だろwwwよってグラ最高フォオオオオオオオオオオオオオオオオオwww
グラ>>>>緑>>>>>その他前衛ww
よってグラ最強フォオオオオオオオオオオオオwwwwwww

236 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:53:03 [ iLapn78E ]
流石にWLよりタイマン弱いのはひどすぎるよなぁ

237 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:03:25 [ lacfTfEI ]
DC重着たグラっているの?

238 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:06:21 [ pTvFmuT. ]
ていうか今だにグラしてるやついるの?

239 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:15:35 [ uE/a6lAw ]
ゴキブリ並に居るよ

240 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:30:33 [ ByWfNY66 ]
>>232
戦争でドワに火力勝ってると本気で思ってんのか
防衛や突撃時にしてラス連打で敵軍に損害与えまくってるのにのにグラはちまちまビーム飛ばして火力あるってか?www

241 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:41:38 [ ZFsV2NyE ]
以前に伝説のグラと思われるグラを戦争で見ました。
 
うちの鯖では巨大同盟が全城制覇し税金MAX、狩場独占、レイド独占
という一般人にとっては暗黒時代が続いていました。
彼らに対抗できる勢力はなく、戦争も起こらない状況でした。
 
ある日、ふとアデン城の布告を見ると一つだけ攻撃布告している血盟があった。
見たこともない旗、聞いたこともない名前なので、どうせネタ布告だろうと
俺は思っていた。
城主側は万が一ということで全勢力で防衛登録していたし、仮に来たとしても
すぐ殺されるであろうとみんなが感じていました。
  
夜9時。
防衛は500人はいるであろうか。アデン城の中庭を埋め尽くすほどの人数。
そして何かを期待してか、遠巻きに見ているギャラリー。
しかし攻撃を開始する者は誰もいない。皆が諦めかけたその時。
南側から1PTが突撃して突撃して行った!
 
全身をタラムと思われる黒い鎧で身を包み、真っ赤に光ったダマダマを
持っているの集団だ!
防衛「敵襲!!!!!!」
防衛「なぁに。グラごときが何ができるw」
その瞬間、グラの剣が光った!
次々に倒れて行く防衛。俺は何が起きたのか全くわからなかった。
同時に範囲グラビームを発射したんだ!
一撃で20人は倒している。グラたちはその勢いのまま前進し、
中庭の橋で止った。
橋の向こう側には防衛側の弓部隊が待ち構えていた。
防衛「撃てー!撃てー!」
必死に応戦するグラたちだが100人を超える弓の攻撃に倒れるグラ。
俺はその姿に感動しながらも、内心これで終わりだな・・・と思った。
 
しかしその時、ギャラリーの中から1人のビショがグラに駆け寄った!
リザだ!
再び立ち上がるグラ。全身に矢を浴びながら突っ込んで行く。
何故か動かないで攻撃しているシルレンを次々に倒している。
俺には何故シルレンが動かないでいるかがわかった。
俺のとなりにいるOLが弓部隊に向けて範囲ルーツをしていた。
その隣ではバフを掛けているプロフ、リチャをしているエルダー。 

見学者「俺達も続くぞ!」
見学者「おー!」
ギャラリーの中から数人が飛び出した。
それに続けとばかりに全員が突撃した。
 
状況は一変した。明らかに攻撃側が押している。
見学者「よし!勝てるぞ!」
 
グラを先頭に城内へ潜入。
玉座に座る赤い鎧に身を包んだWLが見えた。
見学者「城主だ!あいつを倒せ!」
グラと見学者たちが一斉に襲いかかった。
が、一瞬にして倒される。
槍攻撃に加えて反射ダメで誰も近づけない。
城主「ぬるいわー!そんな攻撃では俺は倒せんぞ!」
見学者「やはりダメだったか・・・」
 
しかし、まだグラは一人残っていた!
ブォーン、ブォーン、ブォーン、ブォーン、ブォーン、ブォーン、ブォーン
その剣が7回光った。7TSSだ!
城主「こしゃくなー!」
グラ「ハーッ」
バシッバキッドーン!
城主「うわー・・・」
7TSSで一撃で城主を倒した。
 
グラは刻印台に向かって歩き始めた。
すでに防衛も気力なく見ているだけだった。
俺はその後ろ姿を見ながら、気を失った。 

気が付くと俺は猟師村にいた。
見学者「勝ったぞ!」
見学者「あのグラがやってくれたぞ!」
どうやら刻印に成功して、俺は飛ばされたようだ。
 
アデンに平和がおとずれた。
皆がグラたちを称えようとアデンに集まったがすでに姿はなかった。
  
その後、そのグラたちを見た者はいない。
 
このグラたちが伝説のグラだったのでしょうか?
彼らのその後を知っている人は教えてください。

242 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:55:31 [ qTSR3rdY ]
>>10
今さらですが、すごく肝心なものが抜けてますよ。

・防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は装備しません。

みんな重装備ですが?w しかも先制攻撃と軽装備にどういう関連がorz

243 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:58:06 [ YR98JFuU ]
>>241
>バシッバキッドーン!
>城主「うわー・・・」
>7TSSで一撃で城主を倒した。
天才

244 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:59:17 [ ekrIoUyw ]
>>240
正直ラスよりグラビームのほうが痛い俺ソーサラー

245 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:04:26 [ iLapn78E ]
ラスなんて一部の職にしか痛くない

246 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:31:51 [ 9Iki0TIc ]
ラス連打って、スキルディレイが何十秒・・・・・

247 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:41:33 [ gdNcEzoY ]
先に言っておく、ごめん超長い
まじごめん
でも載せちゃう。
タバコ吸ったら載せる。

248 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:41:34 [ bhKZ7Mmk ]
>240
まあがんばれよww

249 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:48:33 [ HhVwE/Gk ]
>しかしその時、ギャラリーの中から1人のビショがグラに駆け寄った!

感動した

250 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:49:13 [ gdNcEzoY ]
そのカリスマ性と類稀なる手腕により、数々の血盟を吸収し、
過去類を見ない最大規模の同盟は数々の城を手中に納める事となった。

「私はその強大な勢力による独裁、それによる戦争の過疎化を許さない」

この一人の演説により、反対勢力が建ちあがる事となる。
その後アデン各地に渡る幾多の争いを繰り広げるのちに、
「アデン抗争」と呼ばれる激戦の末、反対勢力は攻めきれず失敗に終わる。
しかし鯖最大同盟は防衛後、突然の同盟解散を表明。
後、反対勢力同盟はアデン城を治める事となる。

鯖最大同盟が解散し、反対勢力同盟は己の打ち立てた設立への理由を全うし
存在意義を持たないため解散すると思われたが

「今後、前最大勢力同盟のような、戦争を過疎化独裁的かつ悪な勢力が現れないためにも」
「我々同盟は最大勢力同盟が無き後も、人が正しき方向へと進む道しるべとし!」
「このアデンに立ち続けよう!」

己を正しき道しるべと称し、同盟存続を表明する。
「アデン抗争」の際、共に戦った御偉い方の中にはその起案を良しとしない者も居た。
もちろん一般プレイヤーの中にもだった。

そして現アデン城主同盟に対し、
「抑制により与えられる自由は自由では無い」と、反アデン連合軍が創設され。
「全ての人が真の自由を勝ち取る戦い」
と、新たな火蓋が切って落とされた。
各地での長引く争いや、現アデン同盟の老獪は政治手腕により
反アデン連合軍は弱体し初めていた。
オーレンに居るところをアデン同盟に襲撃される反アデン連合軍だったが

反アデン連合員「私はかつてPKとも呼ばれた事がある男だ。」
元PK員C「「人がアデンに出たのは、ギランが、人間の重みで沈むのを避けるためだった。」
元PK員C「そして、アデンに出た人類が、その生活圏を拡大したことによって、」
元PK員C「人類そのものの力を身に着けたと誤解をして、」
元PK員C「鯖最大同盟のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。」
元PK員C「それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。」
元PK員C「アデンを自然のゆりかごの中に戻し、人間はアデンで自立しなければ、」
元PK員C「アデンは自由ではなくなるのだ。」

アデン城主「あの男が元PKだったと言うのか!」

このオーレン演説によって勢力形勢は変わり始める。

一般プレイヤーA「街中で戦闘だ?」
一般プレイヤーC「現アデン同盟ってのはひでぇ事しやがる」
一般プレイヤーB「オーレンだって」

そして各地で起きる反乱を起にアデン城へと全軍召集、最終局面へと移る。

続く。

251 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:50:31 [ gdNcEzoY ]
アデン同盟員A「C区第9、第3PT戦闘開始。」
アデン連合員D「正面、弓とヒーラーを補充来てくれ!」
・・・・・・・・
アデン同盟血盟主Q「貴様ほどの男が道化を演じて・・・今更ぁぁぁぁ!」
元PK員C「人は変われると信じたのだよ!」
元PK員C「憎悪!?、来るか!?」
アデン城主「みつけたぞ!元PK!!」
元PK員C「アデン城主!」
アデン城主「大した役者だったよ、話し合いの余地が無いとするとここがお前の死に場所だ」
アデン城主「墓標代わりにその二刀をさしておいてやろう」
元PK員C「私はただアデンを間違った方向にもって行きたく無いだけだ!」
アデン城主「私に同調しないのなら排除するまでだ!」
元PK員C「同じ過ちを繰り返してる事に何故きづかん!」
アデン同盟血盟主Q「世界の都合というものを洞察できないか!!」

アデン連合員E「友軍騎?・・・」
アデン連合員E「!何かが急速接近しています!!」
元PK員C「何だと?」
アデン同盟員J「!第3、9、6、2、PT壊p;おm;城門とっfんもdぱ」
アデン同盟血盟主Q「か、壊滅だとぉぉ?何物だ捕捉急げ!」
アデン同盟員D「し、所属不明、旗無しの・・捕捉は・・不可能です!!」
アデン同盟血盟主Q「何PTだ!?」
アデン同盟員D「た、単騎です・・・あれ・・・!!」

          〜BGMはTMRで「ignited」〜

????「!ポォォォォォォォォォ!!!!!」

アデン城主&元PK員C「!!?アデンの悪魔!!?」
アデン同盟血盟主Q「う、噂じゃ無いのか!?・・・な!!!!」
アデン城主血盟員Q「つ、突っ込んできてぇぇぇ!!」

元PK員C「アデンの悪魔はこっちに加勢のようだな」
アデン城主「今更何が出来るものか!行け!キュービック!」
元PK員C「こんなもので!っ」
アデン城主「グラとは違うのだよ!グラとは!!」
元PK員C「ぐぅ、まだだ、まだ終わらんよ」
元PK員C「新しい時代を作るのは年寄り達じゃない!」
アデン城主「き!貴様!!

アデン同盟血盟主Q「ぼ、亡霊め!貴様も私達に立てつくと言うのか!」
アデン同盟血盟主Q「個人の望みでは無いのだよ!!」
アデン同盟血盟主Q「これが人の夢、人の望み、人の業!」
アデン同盟血盟主Q「他職より強く! 他職より先へ! 他職より上へ!」
アデン同盟血盟主Q「競い!ねたみ!憎んで! その身を喰いあうッ!!」
プレイン「!プォォォォォォォォォォォォ!!!!!!」
アデン同盟血盟主Q「自ら育てた闇に食われて人は滅ぶとなァー!」
アデン同盟血盟主Q「誰もが優遇でありたいのだよ!!君のように!」
プレイン「!ポォォォォォォォォォォォォォォォォ!!!!!」
アデン同盟血盟主Q「故に許されない!君と言う存在は!」
アデン同盟血盟主Q「危険すぎるのだよ!君は!!!」
プレイン「!ポォォォォォォォォ!!!」
アデン同盟血盟主Q「この煽りの目と心と」
アデン同盟血盟主Q「金を稼ぐしか考えぬものたちの世界で」
アデン同盟血盟主Q「なにを信じ、なぜ信じる!?」
プレイン「!ポォォォォォォォ!!!!!!!!!!」
アデン同盟血盟主Q「チィ!ブライディングブロー・・・!?」
アデン同盟血盟主Q「・・加速を利用して質量を持った残像だと言うのか!?」
プレイン「!ポォ!!!ポォォォォォォォ!!!!!!!!!!!!」
アデン同盟血盟主Q「!!!それでも・・・守りたい世界があると言うのか・・」

アデンの悪魔が放った質量を持った残像からのブローはアデン同盟血盟主Qの体を貫く
多くの想いを含んだ争いはこの日終戦した。

252 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:59:08 [ gdNcEzoY ]
プレインの叫び方間違えてるし、ぬるく観てね、載せちゃったからw

253 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:04:56 [ x3KAj8mY ]
グラじゃなくガンダムが大好きなのはよく分かった。

俺達が言いたいのは世の愚民共に我等兄弟達がいかに偉大かを分からせる伝説を描いてほしいのだよWW

254 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:06:50 [ y0tVUIao ]
乙としかいえねえなあw
ハウラー、シルレン?wどっちもうらやましくもなんともないがw
ハウラー:見えないとこでソロか2垢しててろよw
シルレン:お前もプレイン並に乙ったよなw弓手系列最低火力で今後も頑張ってくださいw

つーかほんとお前らキャラデリしてオークなり育てとけってw
まあそのうちまた修正はいっておつるんだろうけどなw

NCも粋なことしてくれるよなぁw
使用前使用後の短小の乙りっぷりはマジ相当笑えたw
NCの壮大な釣りに引っかかった人柱おつかれって感じでw
短小本人以外は相当笑ったと思うよw

255 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 18:44:04 [ GEiujGWc ]
>>241
そのグラだったら、槍PTに寄生してるのをこの前見掛けましたよ

256 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:53:49 [ QeZ1CdVQ ]
                    ____         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /        ̄ ヽ.       |>>255!今は耐えるのだ。
                ./            \     |
                /          !、    ヽ.  │生きてこそうる事の出来る、
                |  、  ,:"   _,.- !     |   │
                |,,_ ヽji(_, -;=f。テ‐'"    ''",\  │真の栄光をこの手に掴むその日まで、
                'ァ'゙rェァk≦~二~ "~    i 〈ノ |!  |
                〉ー'"| ヽ._     ノ   (,タノ  | 貴公の命、儂が預かる!
                \ ノー;='-≧==.、 l     r'" |.   |
                  Y"ツ'''''''''''゙ヽ\ !    .|  |  |
                  ! |r'ニ二 ̄`\ヽ,,_./   |  人_______________
                  j ! ∧,,  ,,/,,ノ___j-、
                  | `'"  ゙ー'",,/='―――, 〔,|、_
                  〃,,,,,,,,,,r''",r‐'ニニ7 、.ノノ   \
                  /;ミヽ! |_ノ -―./  ,rj      `ー-、_
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           __/ ̄   // ヽL└‐'"  /          ,∠(___(___(_,.. ィ~T ̄T~T
     _,. -'ニニ二ィ'   ,.r‐く└ァ`T"_,.-‐‐''Z"          ,:/        /  / .|:  | |
  r―'"ー'て_/__ノ  _/イ~「` ( _ノr'  / \___     .//         j   |  .|:  | |
  TTT~ ゙̄7  ノ__,..ノ"   | .|  // / /    ヽ.__  ̄`ー-、.//         /|  j|  .|:  | |
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257 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 19:56:45 [ mzO6243o ]
>>254
おまえがグラスキル自慢するたびにPTの二刀バウハンさんが皮肉で返すのが寒い寒い

258 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:03:14 [ bRFhQ8Ks ]
>>257
自慢できるスキルさえないクソ職よりは相当ましw

259 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:18:59 [ M7GeRKp2 ]
グラの民度は低下する一方だな…

今や己の運命の中で生きる短剣はグラの能力を認めているというのに…。

最強厨がまだ居ると思ってるんだろうか?

C2で短剣を改めて作った奴は今は違う職やってるだろ。

僅かなミスさえ響く短剣はシビア。

狩もPvPもそれなりなグラよ。
C2で不遇だったと言うのは分かるが今や最強厨の居ない短剣を貶す事が如何に愚かな事か分からないのか?

グラは中の人で叩かれてるんじゃないか?

グラついた精神鍛えてこい。

260 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:26:14 [ y0tVUIao ]
>C2で不遇だったと言うのは分かるが今や最強厨の居ない短剣を貶す事が如何に愚かな事か分からないのか?
ごめんwわからないw

どうせここで煽ってんの後戻りできないくらいLv上がってしまった短小だろ?w

遠慮することなく貶めりゃいいさw

261 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:43:57 [ lzOLk2/E ]
いぁー、この流れいいねぇ〜

顔真っ赤にして火力計算し合ってる全然いいよ
しょせんグラ!
またーりいこーぜぃ

262 名前: 204 投稿日: 2005/12/05(月) 20:51:08 [ QVnAcF9U ]
どうも、グラに憧れるスミスです。
別にグラの攻撃力には最初から期待はしていませんし
マゾいのには慣れてますし・・・(55超えるまで死ぬ思いだったし
ただ、ドワ爺でグラビームとかTSSとか想像してみたら
こう身体がですね、ワクワクテカテカしてきたわけですよ・・・
現状でシリエルかグラで迷ってます。
実用性なら申し分なくシリエルなのですが
サブ選んだらまた75になるまでサブ選べませんし
そんな気力もほぼありません。
でも見たいんですよ、ドワ爺でTSS・・・

263 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:57:56 [ JltRhZvM ]
このスレにまったくもってグラの書き込みからない件について
他職の雑談スレですか?
煽りにしちゃレベル低いしリアルでIQ低いやつ多そうだなw

264 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:58:27 [ oCqMd86k ]
リア友がリネ始めたんだけど何の職業がいいのかなって話しになって
いろいろ親切丁寧にそれぞれの特色を教えてあげました

ちなみに俺はシリエルやってます

まあ、おわかりのとおりリア友の選んだのはグラディエーターね

やっぱりヒューマンは譲れなくて、でドラクエで言う一番勇者っぽいのがいいみたい
グラを選ぶ人ってやっぱりRPGの主人公やってる感覚の人がおおいんじゃないかなってリア友を見て思った

そういう感覚の人とは普通にMMOのキャラの一人としてやってる方としては
話が噛み合わなくて当然なんだなって冷静に思いました

265 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:07:24 [ i4gPQxr6 ]
>>264
ん?高校生か?
早く寝ろよ

266 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:08:04 [ i4gPQxr6 ]
しまったageてもうた
裸でみなぎってくる

267 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:10:32 [ iLapn78E ]
実際性能は勇者とはほど遠いんだけどね。転職してから気づいたら
可哀相だからちゃんと教えてやれよ。

268 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:17:16 [ y0tVUIao ]
>>267
だからお前の乙職ほどじゃねえってw

269 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:20:22 [ iLapn78E ]
いや俺シルレンなんだけど・・・少なくともグラよりはマシ

270 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:24:15 [ oCqMd86k ]
教えてあげたんだけどね

俺は2PCでシリエルメインにダンサーもやってるから
いつかサブクラスできる日が来たらグラもやってみたいと正直思ってる

ただ、上のような話を書いたのはいまMMOやってる世代ってドラクエとかFFとか
やってた世代が多いと思うから、誤解を与える公式の説明が悪いんじゃないかと

いまとことろグラのイメージは弱い奴には最強で強い奴には・・・ってかんじじゃないかと・・

そもそも1VS1が最強ってことなんだからPT入る必要ないじゃん
フルPTとかで群れてるのってもはやグラじゃないし・・

271 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:24:32 [ y0tVUIao ]
あ〜、しょうがねえなあw
じゃあシルレンたたきでも始めちゃう?w

シルレンってSTR低すぎだよな?wで、PTでのアタッカーとして貢献できるスキルが
クリチャン1?w

お前同じ武器もった他職がフルバフかけてクリ率どれだけ差があるかわかってるか?w

まず話はそこからだw

つまりほぼマスタリのみしかないアタッカーだろ?w他にもこういう職いるけどなw
ドワーフな

もうな、シルレンとかもプレインと並んで相当乙なわけwわかったか?w

おまけにグラのWCいれた状態で同じ弓もった状態のATKと自分のATK比べてみろよw

もうなw劣化ホークアイはくんなw不遇職がw

272 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:25:55 [ y0tVUIao ]
未だにシルレン優遇職だと思ってる化石が久々見れて俺は幸せ者だわw

273 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:29:47 [ iJ9kvdEU ]
グラは真っ赤相手でもスキル駆使すれば余裕もって倒せるじゃん。
MPの関係で1〜2匹だと思うけど。
短剣とか弓だと結構きつそうじゃん。魔法職はミスりそうじゃん。
公式で書いてある1vs1最強ってそういうことなんだなと思い始めてきたグラ55歳。

274 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:35:20 [ iLapn78E ]
グラよりはマシといってるじゃん。

275 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:39:26 [ y0tVUIao ]
>>iLapn78E
いろいろ考えたんだろうなあw
でも出てくる言葉がそれしかないんだ?w

もっとがんばってよw
シ ル レ ン 様 w

最強の優遇職なんだろ?w否定してみろよw

276 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:40:18 [ 8ivbAfKA ]
TSSはナイトでもがっつりくらいますよ

277 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:42:56 [ iLapn78E ]
グラを新規に勧めるのは可哀相だろ思っただけ。
別に今のシルレンは優遇職じゃないのは俺も思うけど
全てにおいて乙ってるグラよりはマシ、という意味ね

278 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:59:47 [ hLlI2hE. ]
クオリティの低いグラが連書きしてるなw

フルバフ弓職は普通に強いぞ。弓ダガしてる人限定だが。
相手が狩り仕様なら75グラの狩り仕様でもタゲ持ってかれることもしばしば。

無知を棚に上げて他職をけなすよhage

弓職が強いのはクリチャンうんぬんじゃない
あのアホみたいに凶悪なマスタリとロングショット、ホークならクリPとクリチャンに加えBAS、
シルレンなら機動力生かしたプラー、ファントムならヘックスとPTでの貢献度はそれなりにある。

シルレンの火力がとかいってるがちょろちょろSS炊くと弓特有のクリの高さですんごいダメ通る。

PTじゃグラのが優遇されるがソロ性能じゃ弓職に圧倒的に負けるしな。
意味なく他職けなすのヤメレ

他職の煽りは華麗にスルーしろ

279 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:02:02 [ y0tVUIao ]
あーあーw
苦しすぎw
全てにおいて限りなく乙ってるのは短小w

グラ的に見ればシルレンもかなり乙WWWW
何でホークアイやらないの?w

280 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:08:12 [ y0tVUIao ]
>>278
>シルレンなら機動力生かしたプラー

うちの鯖じゃ後衛ですらやってることなのになんでシルレンが出てくんだ?
そうでもしなきゃシルレン擁護できんからか?

あと
>シルレンの火力がとかいってるがちょろちょろSS炊くと弓特有のクリの高さですんごいダメ通る。
お前いい弓もってWCしたことあるか?wどんだけシルレンが雑魚いか分かるからw
あとクリチャン1がどれだけ雑魚いかw

もうなwわかっただろw擁護しようにも穴がありすぎて突っ込みどころ満載になんのがw


>>どっかのシリエル
だまってオーク勧めとけ

281 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:32:01 [ ByWfNY66 ]
弓もってWCとかフレンジー弓に比べたらゴミなんですがねw

弓職に延々と引き狩されて乙だろw
勝てるって最弱の短剣ぐらいか?www
ただの殴りあいでデストにはもちろんWLにすら負ける公式上タイマン最強グラwww

282 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:38:21 [ y0tVUIao ]
ずいぶんと職出してきたねw
それぞれ一長一短なのになんでその職の長所だけでグラと比較してるんだ?w

ああw長所もない職もあるわw
短小ぐらいになら勝てます^−^;;;


さてさて煽りが面白くなってまいりましたw

283 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:40:04 [ y0tVUIao ]
あとなんでフレンジーだよW
瀕死状態のデストが弓もってなにができんだ?w

284 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:49:49 [ ByWfNY66 ]
長所?グラに長所なんかあったけ?短所だけだろw
PVPは底辺
戦争は同じウォーリア系であるWL程活躍もできず
タイマンはただ殴るだけのデストに負けるカス
アタッカーなんぞ短剣だろうがグラだろうがそこまで大差なしw
挙句のはてにはゴミ槍もって槍アタッカー気取りw
なんでWLにならなかったの????

3次職で強くなると思ったら
英雄決定戦で4点とかもうねwww

キャラデリしたら?うぇwww

285 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:54:16 [ ByWfNY66 ]
ああごめん!重大な訂正だ!
英雄決定戦で4点ってのは間違いだ!


アビスが28点
グラは2点

短小にも点数負けてるグラ乙www

286 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 22:58:22 [ bhKZ7Mmk ]
おまいらクリチャンクリチャンと連呼するなよ!
ボッキしちゃったじゃないか

んでな、弓職のなかでPTで組んでみて、いい火力だとおもったのはホークだな。
もちろん弓ダガしてること前提だけどね。シルレンはだめぽ。存在感なかった。
でもまあソロ性能は一番高いだろうな。
ファントムはすまん、数少なすぎてよーわからんw

287 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:09:01 [ y0tVUIao ]
>>ByWfNY66
あーあーw
他職の力をかりた不遇職かw

お前キャラ晒してみろよw
>PVPは底辺
短小だろ?

>戦争は同じウォーリア系であるWL程活躍もできず
端から見てて思うが範囲に入る奴が馬鹿なだけだろ

>タイマンはただ殴るだけのデストに負けるカス
そのデストはカス職の短小には相性悪いんだがな?
PvPに相性あること未だに分かってないのか?
まあそうは言っても最後には短小は負けるがな

>アタッカーなんぞ短剣だろうがグラだろうがそこまで大差なしw
はい?W

>挙句のはてにはゴミ槍もって槍アタッカー気取りw
人によるよな?

>なんでWLにならなかったの????
これから先は間違いなく乙るだろ。やりたいとは思わん

>ああごめん!重大な(ry
同職間と無差別で選べること知ってるか?
チョン馬鹿だと言ってもさすがにアビスが雑魚いことだけは分かってたんだろ。
さらに議論進展させれば不正なんぞいくらでも出来るしな。

おし、煽り乙

288 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:20:51 [ yzDrH0jY ]
>>258についてだがやっぱり察してないな・・・

そのバウハンはメインがグラの先輩格なんだよ
それが目も当てられないグラ見て皮肉言ってるわけよ

289 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:22:55 [ oKCdbW0w ]
あぁ〜 それで2刀バウハンだったんだ〜〜

…って、わかるか!!!ww

290 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:27:38 [ uE/a6lAw ]
こうなりゃ緑も弓も短小もナイトもWLもかかってこいやWW俺らが全て焼き尽くしてやるぜWW誰が最強か教えてやるよWW
でも後衛や支援職は俺達のPTでは優遇してやるから心配するなよW俺達兄弟をパワーアップしてくれるかわりに旨い汁吸わせてやるよWWWWあ、でもビショとエルダーは勘弁なWWWWWW

291 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:31:29 [ crEnnGW6 ]
nani kono sure

292 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:45:22 [ IXJ.j.gs ]
盛り上がってるな

これぞグラスレの流れだw

293 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:48:32 [ 9s7z7Nwk ]
61グラやってます。
質問なんだけど、みんな2刀のOEってどうしてる?
オレはサムサムが+4で燃えて以来、OE品は買うようにしてるんだけど、
自分で貼ってる人ってどれくらいいるのかな?

294 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 23:50:47 [ ldqedz3w ]
自分で作る奴のが割合的には多いと思うが
なんだかんだいってBクラス以上の+4二刀の売りもそこまで多くないわけだし

295 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:23:07 [ IdMzy45o ]
みんなByWfNY66の職を予想しようぜ
アビスな確率90パーとみた!
乙りぐあいからしてそうだろう

296 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:46:11 [ MPhAF/z. ]
おいおいグラにはどの職にも負けない長所あるぞ。ネタキャラっぷりだ。
うちのクラメンなんてグラがネタキャラとしか思ってないぞ。
リネ2ランキングで上位にあるサイトのグラがおれにとっていけてるグラ様

297 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 00:57:40 [ YHwPTfks ]
y0tVUIao=ByWfNY66
二人で必死に盛り上げてるが中身は池沼の他職だろw

>>そのデストはカス職の短小には相性悪いんだがな?
もうこの時点でグラとデストさえしらない他職かとw

298 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:14:24 [ hxA89flw ]
どうやってデストで短剣に負けれるんだよ・・
まあ逃げられたら全く追いつけないけど

299 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:45:46 [ EeBpBMQM ]
なんだこのスレw

300 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:46:37 [ aKMGRpng ]
なんだかんだ言って、グラスレはもうPART25。
みんなここが大好きなんだね(o^-')b
俺の考えるイケてるグラとは、完璧なまでのFAやTLをこなしつつも、
いつでも躊躇なくMOBの群れの中にビームを打ち込む心の準備ができていて、
常にその衝動を押さえている、それが俺の理想w

301 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:47:52 [ RuT.jhso ]
要するに頭の弱そうな奴って事か。

302 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 01:57:18 [ OeWSoMgY ]
>>295
知り合いグラみんないいヤツなんだが、
オマエみたいなのがいるとちょっと悲しくなるわ。

303 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 02:54:21 [ nADSih9o ]
純粋に闘士ってイメージからグラディエイターが大好きです。

304 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 03:04:52 [ PxL3g2xc ]
グラが好きか嫌いかはわからないが
このグラスレは好きだな。頻繁にくる煽りとスルーしないグラがたまらん

305 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 05:05:55 [ TP7M6rOo ]
グラはイメージがな・・・・
イジって欲しそうなオーラだしてんだもんw
そりゃいじめたくもなるよw

306 名前: 某グラ 投稿日: 2005/12/06(火) 06:06:22 [ mMJ/jTWE ]
えっと…
俺が緑なMOBをフルSS高級攻撃POTで乱獲していたところ…
乱獲していたシリエルとハウラのペアといざこざになり
FPKしたのですが…TSS&TSで瞬殺してしまったのですが…
まさか二発で死んでしまうとは…
LV差ですかね…?
掲示板見ていると魔法職ってものすげー強いイメージあるんですが…
グラ強すwww

307 名前: 某シルレン 投稿日: 2005/12/06(火) 06:36:22 [ TP7M6rOo ]
シリエルとハウラのペアならかなり高レベルの狩場にもいけるからな
グラでソロ(しかも乱獲)してるお前と同じ狩場なら
相当レベル差あったんだろう

俺はシルレン(クラス最強装備&染料&プレレザ)で狩してたときに
同じ狩場のシリエル&ハウラペアはレベルが6も下でビビッた

お前とは10ぐらい開きあったんでねぇーの?

それならスリープ×2とルーツを突破してTSS入れれても不思議ではないし、
ありえる話だな







あ、それとね
これ言っちゃうとかわいそうなんだけど「デスリンク」って君知ってる?wwww

308 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:51:43 [ Vpfr5ccw ]
>>280おまーラピショの存在忘れてるだろ?
タラム着てるシルレンとか桁違いな速度たぞ?
攻撃力はたいしてかわんないのは知ってる
ハザボで2K程度いくしな
それでもラピショない、距離500ってのはかなり変わる

DSの12%より上が常時つづくんだぞ?

309 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 07:18:24 [ iDqMsBJ2 ]
このスレはシルレン様まで常駐してるのかwww


某グラがぬっころしたとかいうハウラーは10弱下だったんだろうな

10程度下(11だったか?)のハウラーが格闘場で挑戦したいとかいってきたので
仕方なしにやったが(シリエルとプロフのバフ付き、バサクとBTBは入ってなかった)、
開始1秒前にライオン→スリープ3回レジってTSSで一撃

スリープ効かないのはずるいとか言いだしたので再度PvP

スリープ普通にもらいデバフやら主砲でけっこうダメージもらいつつも(主砲で1K余裕で越えてた)
グラビーム2発と範囲グラビームで乙

チャージしてる間に死ぬかと思ったが案外耐えられるもんだとびっくりした(レベル差あってか何度かレジれたのがでかい)


グラビーム撃つのはずるい・・(ry

突っ込んでスタン→ちょっと白チャで話してTSSぶち込んで帰ってきた。

グラルールとかでよく叩かれるがWIZルール半端なくひどくてあったまきた。

レベル差あるからフルバフで差を埋めさせたのにグラにスキル使うなとはw


WIZの言い分
TSS強すぎるから使っちゃダメ
主砲でなんぼ与えてるかダメ見てんのかと・・・

ライオン使うと寝ないから使っちゃダメ
エンパ入ってんだろ・・・
グラビームとか遠距離攻撃ダメ
あんたら常に遠距離・・(ry

スタンされたらチャージされたりスキル撃たれるから嫌
あんたらスリ・・(ry

スペシンは素で強いと思ってたが、ハウラー様が最強なんだとよくわかった。

そんなルールで勝てるグラINEEEEEEE!!

310 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 07:47:01 [ X7FukM9M ]
まあ割とグラルールっぽいオリンピア(開始前移動有、前衛のみヘイスト、祝禁止)では
WIZが勝ちまくってグラは全然勝てないからつまりそういう事だろ。
本気でPKしあう環境なら遠距離射撃で終わるしな。

シルレンに関しては未だに対人ではトップクラスの性能。
狩りはソロだとまあまあなんだがPTは需要ないな。

デストの弓の話が出てたがデストはSTR上げフルバフだと弓職以上の攻撃力がある上に
近接攻撃も最強クラスなので
弓剣をやると理不尽な強さになるな。

311 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:03:32 [ clXv3CvI ]
グラうんち
ドワ爺最高!

312 名前: 某グラ 投稿日: 2005/12/06(火) 08:04:21 [ hApH78/o ]
>>307
デスリンク=HP極限の状態で放つ究極魔法?
まぁさ俺が言いたいのはシリエルとペアだからって理不尽なことFPKするぞと…
2ch的な吐くWIZが大半だからキモイけど…w
弓職は強いね〜
弾き狩りされて終了って感じw
マナー良い人多い反面PKも多い職だぬ

313 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:13:36 [ pHXHosiY ]
イケてるグラ目指し DAI貼ること14枚目にして目標達成
バフあり攻撃力が2006なりましたよ(;_;)
やったよママン(/_;)

314 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:14:36 [ uBOu8OzE ]
弓職(てかシルレン)にマナーがいい人がいたためしが無いんだが俺の経験だとw
片割れのプレインとか、ファントムあたりはいい人多いきがするけど

315 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:19:44 [ TP7M6rOo ]
スキルのダメージも上がるといいのに
ATK高くても二刀のままじゃね・・・・・・
戦争でもPVPでもその武器生かせるシチュがないのが惜しい
(´Д`|||) ドヨーン

316 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:25:45 [ cIE4y6vY ]
>>314
人に紹介できない知り合い・・・まあこいつ害人なんだけど、ファントム、ホークアイやってる。
口癖は「俺弓職極めたし。。」
頭おかしい奴と職は関係ないよ。

317 名前: 某くら 投稿日: 2005/12/06(火) 08:34:37 [ WiZ4mrcQ ]
>>310
ルールとか環境は自分で作り出せばいい
相手に合わせてたら負けるのがグラだしW
勝てる戦法が一つでもあればOKなんだけど
WIZにはFPKでいいとして
金ヅルドワは放置で
弓職緑はLV差にたよれしかねえのか?

318 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:57:52 [ AfOUOVg2 ]
意味わからんw

319 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:00:11 [ vvTAtrFA ]
ホークアイ相手なら向こうがWW2POT持ってなけりゃなんとかなる

320 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:00:19 [ 6ZjAg0ds ]
WIZにFPKうぇw その前に主砲でアボーン

321 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:09:11 [ hxA89flw ]
新グラルール
・向こうがWW2POT持ってなけりゃ

322 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:49:35 [ wmDfY2wc ]
バガだなお前ww俺たちはルールを勝手に作れるんだよww
WIZは魔法使うから戦わないぞww弓も遠距離攻撃だからやらな〜いww
そして近接攻撃職では最強のタイマン性能ww
狩りだけではなくPVP性能も最高フォオオオオオオオオオオオオオオオオ

323 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:05:23 [ u80cfQu2 ]
>>322
何度も言ってるが、ageで書くから無効

324 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:16:57 [ RlseKy86 ]
タイマンガチはデストやWLに圧倒的に劣るしなあ‥

325 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:44:49 [ lWz6r2q6 ]
アイタタタ
痛いスレにきちゃったなぁ

326 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:50:29 [ nfAZtyp6 ]
裏グラ、口伝に曰く、戦えば必ず負ける。
これグラの第一義なり。
人としての情けを断ちて、
ナイトに会うてはスタンをくらい、WIZに会うては主砲をくらい、
WL、デストに会うてはラスをくらい、弓職に会うては引き狩りをくらい、
然る後に、初めて極意を得ん。
かくの如くに、行く手を阻む者、たとえ悪鬼羅刹の化身なりとも、
あに、遅れをとるべけんや。
敗れるもへこたれるべからず

327 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:53:08 [ 15noVsH. ]
OE武器持ってないグラにカスが多いね
ダマクシャ持って光ってないとか意味あるのか?w
見た目最悪、火力びみょーとw
ダマダマ光ってないのもナサケナスw
そんなやつらは無理してA武器持たずにサムツル持ってりゃいいのに

クシャクシャは安くて比較的手に入りやすいせいかOEしてるグラが多い

非OE2刀持ってるグラ見てるとなんか(´・ω・`)カワイソス

328 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 13:34:44 [ cpQrHL9c ]
>293
初めてOEのクシャクサ3>4で萌え・・・でもこうなるともうOEしたくなくなるというより他のもう一回やったら成功するかもとかOEはまるんだよね・・
余裕なくメイン武器OEするのはやめようと思ったけどもw
まずはサムツルOEからとおもってま。のでOEは自分でしてるってことになるかな・・

329 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:33:11 [ IvZ2OaZ2 ]
ちょうどB-DAI放出イベントだからがんがれ
つかAがほしかった。

330 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 15:08:08 [ TP7M6rOo ]
>>326

>ナイトに会うてはスタンをくらい、WIZに会うては主砲をくらい

「くらい」を「くらひ」にした方が雰囲気でる

331 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 19:04:50 [ qKBq.Do. ]
ダマダマ+4にDC軽セットってやってるグラ居ないかなあ。
タゲ来ると痛すぎて耐え切れないだろうし、
耐えれないなら重装備って声が聞こえてきそうなんだが・・・・。

もし居たら参考までに感想教えて貰えないだろうか。
Vレイジ付きの吸収前提の吸収タンク可能かどうか・・・。

不祥ながらここまで出来た、のステを置いていきます。

Lv65グラ
 ・Str+4/Con-4
 ・Dex+4/Con-5
 ・ダマダマ+3
 ・DC軽未セットw(DC軽上・下・靴+ドム手・頭)
 ・バーサク込みプロフフル¥+踊り(フュリ、ファイヤ、ウォリ、インスピ)
 ・WC、DS

Atk : 1287
Def : 630
命中 : 107
クリ : 118
攻撃速度 : 660
回避 : 108

Str上昇分が +1でAtk8%だっけ。。。?
DCセット効果のAtk+4%と、速度+4%がこれにどの程度乗っかってくるのか・・・

332 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 20:25:34 [ /1P4kG3Y ]
お兄さんが教えてあげよう
73グラでDEX4入れてシル軽着てアジもらうと回避123
レイジ3か4もらえば傲慢9FでもFA普通にできる。
回避できるかどうかは別なw
72の時(回避122)に傲慢7Fならそこそこ避けた記憶ある

DVCなら坂下程度なら回避FA可能。vレイジ付きだとヒールほとんどいらない。
まぁ緑か薄青だからだがw
本職には圧倒的に劣るがグラでも軽装FAは可能よ。
DC軽だとシルより回避が2下がる。
攻撃速度は713だったかな?(DS2入り)

ダマダマはかなりイケテルのは言うまでもない。
ダマダマつかいはじめてから空振りすんごい減った

333 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 20:58:04 [ iDqMsBJ2 ]
DC軽着たらDSLv1で速度685じゃないか?
まぁ2だったら713か
余談だけどタラム重+DSLv2で740
そこにクシャクシャ装備して799だね

334 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:43:38 [ ZsQ1wMNk ]
〉333          無知で無恥なグラ乙
DC軽には回避+は無い
よって回避はー4

335 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:43:39 [ v3JulgI6 ]
ダマダマとクシャクシャどっちでFA?
どっちも+4だとして。

+16サムツルとかバガが出てくるからな。

336 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:49:54 [ yZRGi6Fw ]
続きはコチラでどうぞ〜
http://1st-kiss.net/image/
http://1st-kiss.net/image2/

337 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 06:51:40 [ ituyaUlc ]
>>335どちらか1コあげようって言われたらダマダマもらう

命中+6はかなり効果高い
ネクカタの回避mobだと75でも空振りするし、C4で鬼回避mob実装とかの話も出てるしな

ダマダマとクシャクシャは計算上でもダマダマのが強いでFA出てる。
基本攻撃力の差が効いてるおかげでヘイスト8%を加味してもダマダマのほうがわずかな火力ある。

火力一番高くて空振り減る武器あるならそれが欲しいってのが普通。なのでダマダマ


サムツルは飽きたw
サムツル+8持ってたがダマダマやクシャクシャの+4と並ぶくらいの火力ってだけの武器だった

そんなもん作るぐらいならクシャクシャのが数段マシ
コスト考えてもね

338 名前: 313 投稿日: 2005/12/07(水) 07:37:06 [ ynX9C9LI ]
貼り続ける事二週間目とうとう+15になったダマダマ
バフあり攻撃力2041まできた
赤くなるのやだからもうOEしない




+3ダマダマにも貼ってみよう

339 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 10:27:39 [ Y7nhsqMI ]
>>331
短剣うおーくらひ

340 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 11:57:12 [ oTw.Gtww ]
>>329
そうだよな・・
うちの鯖では今、A-DAI3.5Mとかだよ。
サムツル脱出できない66歳の冬。

341 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:00:24 [ hiPkirRo ]
>>その中途半端な装備だと+4サムツルにどむ軽セットのが強そうなステになる気がするのは俺だけ?

342 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:23:44 [ UWklDHSg ]
+4クシャクシャと+0ダマダマだと数字的には2ダマダマの方が勝っているけど
振り早い+4クシャクシャの方が火力はあるっしょ?
そんな事ない?やはり+0ダマダマの方が上になる?

あとA2刀OEでPvPダメアップとはなってるんだけど・・それが感じられないんだけど
どうなんでしょ?

343 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:03:11 [ BG0aA/jM ]
だって5%だもん

344 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:00:26 [ xoqdQ0a2 ]
グラって掲示板て叩かれてる程弱くないよ。
ただ弱いイメージが付きすぎちゃってるだけ。

345 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:41:57 [ kX3Cacww ]
>>344
装備整えばな。
割安の軽装備と安いフォカ武器あれば完成される短剣職に比べると
グレード最高or付近のOE二刀と上位重装に染料揃えてやっとのグラとじゃ
"強い"プレイヤーの人口比が・・・・・・。

346 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:23:06 [ LbISOnsM ]
完成されるまでの道のりが遠いがため、逆にがんばれる。
完成の一部を装備が担うわけだが、はたしていくらかかることやら・・・
DS2が74?だっけ?っていうのもつらいけど^^;DS1覚えたてグラだけど
やっぱ徐々に強さを実感できていけるのがいいな。
まだまだグラの将来に期待してます!

347 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:37:09 [ wYUdx.EU ]
攻撃的なセット効果の少ない軽装に安いフォカ短剣(DSとかか?)の短剣に
グレード中の可能な限り良いOE2刀と重装と更に染料つきグラがやっと並ぶのか・・・
それがホントならグラって大変なんだな・・・短剣がいい装備したら勝てないじゃん

348 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:47:36 [ uaFe0INg ]
>>347
だったら短剣様には、クリダガもしくはダイス、ソウルセパレイターもってもらいましょうかw

349 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 17:32:53 [ Yjb2s82A ]
>>347 74同士でプレレザ装備、同染料入れたクシャクシャ持ちグラと+3BOフォカ持ち短剣3職との比較

WCDS入り時だとトレハンとほぼ同性能、アビスとプレインはやはり劣る

WCDSのディレイは約8秒ってとこか

WCDSなしだと体感でだが、ややアビスに劣り、プレインと同じぐらいの火力に感じる(タゲの跳ね方から推測ね)

72越えると短剣職もOE武器持ってこいやって感じる
40〜63台だと347のおっしゃるとおりでござる

350 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 18:05:03 [ kQpp6Xb6 ]
なんでグラスレってageたがり多いんだろな
職スレなんかageても荒れるだけでいいこと無いだろ
余程自分の発言に自信がおありなんですね

351 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 18:26:43 [ OPGYNYgQ ]
真性のバカなんだろうな

352 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 18:49:25 [ BCk5.G2k ]
ボオオオオが面白すぎだ
オーク編を是非作って欲しい

353 名前: 347 投稿日: 2005/12/07(水) 18:51:47 [ wYUdx.EU ]
んーマモン交換のあるクリダガはともかくとしてダイスやセパレータって
同グレードのフォカ短剣と値段変わらないことない?ダイスは下手すりゃクリスより安いし
安いフォカ短剣やっぱりDSとかのことなんかなーと
勿論2刀のが高いとしても、短剣にOPつけて+3にしたらそんなに無茶な差でもないでしょ
Cグレ同士やダマダマとBloを比べると確かに割合として差があるけどね

んでまぁ例えば短剣とグラが両方60として
短剣がシル軽やドム軽にフォカ+3DSくらいの装備としよう
対してグラが+4スピレイに青重でSTR+4染料入れてるとしよう
(↑サムツルは比較としてバカらしいとしてもOEツルツルとか持ってそうだけど)
フルBuffで考えて多分グラにタゲが行くと思うんだけど
(ごめん・・・スピレイで短剣がトレハンだと言い切る自信ない)

まぁ何がいいたいかってーと
装備に金かかるのは分かるしOEなんてリスクもあるけど
それ乗り越えてるならもっと自信持って欲しい
フルチューンしたグラと最低限装備の短剣が一緒なワケないじゃん

中身のスキル云々はまた別の話としといてね

354 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:01:18 [ KokCMeKg ]
が、しかし最低限とはいわないまでも
ソコソコの短剣にはグラはフルチューンしてやっと追いつく

355 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 19:37:25 [ 1mPyD20g ]
ポォォォォォォォ!!!!!!

356 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/12/07(水) 19:58:19 [ N2ahs40w ]
>>350
お前さんの頭ん中、ミソの代わりにクソでも詰まってんじゃねぇのか?
ageたとかしてないとかでレスの発言判断してんじゃねぇよ!

357 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:02:39 [ KchBHzZ2 ]
不毛氏に珍しく共感

358 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:17:48 [ pV8JJOg2 ]
つまりフルチューンした短剣にはグラは絶対に
追いつけないってことは分かった。

グラがフルチューンしたらスミスには追いつくかな?

359 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:20:18 [ ygL4T8no ]
短剣短剣って括ってるけど強いのはトレハンだけだよな

トレハン聞いたら一緒にすんなって言われるぞ

360 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:26:32 [ kX3Cacww ]
>>358
ソコソコの短剣をフルチューンしてもあまり伸びない。
最上位でないフォカDSやフォカクリスをOEして使ってるヤツが多い事をまず考えろ。

グラ:スミスの火力比は10:7ぐらいかな。
だが、64+スミスのメカゴレはノンbuff比較なら本体を越える火力を持つ。
PTで召喚獣に歌踊りは掛からないのでグラ優勢だが、ソロ比較ならスミスには追いつくことは
ないだろうね。

361 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:50:00 [ tzx4mgeQ ]
染料も入れなよ。

WCかかってるグラにもタゲもってかれた事殆どないから…。

プレレザのグラにはもってかれるけどLV70前後でそれだけみなぎったグラが極稀にしかいない。

グラ好きなアビスより。

362 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 21:05:00 [ XH2wAlSM ]
ポオオオオオのシンガー編を希望です
もしくは出して下さい。

363 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:12:03 [ hiPkirRo ]
上げたのは携帯からの書き込みだから下がるた見にくいからって理由だけ。

同レベルの装備なら総合的に見てトレハンには火力劣るが、アビスとプレインには負ける気はしない。

72〜のグラなら誰でもそう感じるはず。

実際に野良にいっても負けてないしな。
自己バフ入ってないときはさすがにアビスに負けてる感は否めないと付け足しておく。

アビスやプレインは回避に長けてるってメリットあるんだから火力劣っても仕方ないべ
まぁたいして避けないから回避捨ててタラム着てるアビス多いが。

FAしなかったらプレインはほんとにアタッカー最底辺の火力だな(70台)
ダンサーにも負けてる。

364 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:01:59 [ pqPmB31k ]
だからグラはRMT許された唯一の職じゃんWWこのメリットを存分にいかそうぜWWWWWWW

365 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:52:45 [ cFZpqL.I ]
詳細PLZ(-"-;A
http://love-singer.com/image/
http://love-singer.com/image2/

366 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:58:17 [ WMn5uMBY ]
どっちかっていうとPTアタッカーとして来るならプレインはRMTしてでもいい武器もってくるべきなんじゃないか?

トレハンより2ランクぐらい上の武器は必須だな

ペアやソロならお得意の回避でノーダメだろうからなんでもいいのか知らんが。

367 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:02:33 [ uquU.glY ]
グラVSプレイン・・・

368 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:38:52 [ nJGKJQw. ]
まだプレインに固執してんのかw
仮にプレインの火力が、グラより劣っていたとしても、便利スキルが有る分役にたつよ
装備の良し悪しは、プレーヤー毎にバラツキが有るけど、スキルは大概持ってるからな
野良じゃ不確定な装備よりスキル優先だろ?

369 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 06:10:58 [ KnJrpJuI ]
グラは火力の低いイノシシみたいなもんだからね
PTではやっぱりお荷物だよ
その点プレインはいろいろ役に立つから、グラより好きだ

370 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 06:51:51 [ AT08d4Gg ]
狩りでそのいろいろな便利スキルとやらはどのへんで使われてんだ?

FAかプラー時ならわかる。
ルアーで釣ったりスイッチでタゲ誰かに移して釣りにいったり(後衛に移ることも普通にあるがw)

アタッカー枠で入った場合には便利スキルはネタスキルと化してることに気付いてないのか?

アビスのヘックスのような神スキルはトレハン、プレインにはない。
その代わりにトレハンには優秀なアタッカー性能が備わっている。

プレインには機動力と優秀な回避が備わってるけど、
そもそもタゲ跳ねないから意味なし、または跳ねても回避出来てない
プラーがバンバンmobを釣りにいってくれるから(後衛でもプラーできなくはない)
立ち位置の修正以外に移動ないから機動力もあまり意味なし。


総合的な狩り性能は優秀かもしれんが、PTでのアタッカー性能の話してんだから
どのへんが優秀なのか?便利スキルをどの辺で活用してんのか書いてみれ

371 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 06:56:49 [ uquU.glY ]
火力って緑>ホーク>トレハン>グラ>ファントム>アビス>シルレン>プレインくらい?

372 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:01:02 [ alfH3q5Q ]
流石にホークよりはグラのが高いだろ。スナイプってあれ、通常PTで使うもんじゃないし。

373 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:09:31 [ KnJrpJuI ]
は?なんで弓よりグラのほうが火力あんの?

374 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:11:24 [ SqUzr81o ]
グラ一番下だろ?トレハン、シルレン、ファントムが補助もらったらグラの方が明らか下

375 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:16:50 [ KnJrpJuI ]
たしかにそうだな、弓は当然として
バフありなら短剣のダメージには遠く及ばない
グラやタイラントはクリ系バフ乗ったところで大してダメ変わらんがな
(タイラントはトーテム系が強いのでグラよか数段マシ)

376 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:19:50 [ uquU.glY ]
スナイプってグラのフェイタルストライク位のどうでもいいスキルだろ。

377 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:26:00 [ qlBmZIL2 ]
うはWWWWWまだ俺達兄弟に勝てると思ってんの?俺達は火力でしか職を認めねぇよWWWW火力以外に何が必要なんだ?言ってみろよWWWW後衛職で俺達兄弟以外の前衛PT入れたらTSSぶち込むんでヨロシクWWWWWWWW

378 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:28:26 [ KnJrpJuI ]
>WWWW火力以外に何が必要なんだ?言ってみろよ

つ【射程距離】

379 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:14:28 [ IcCbrNxU ]
正直グラはすごく強いキャラではあると思う
2PC限定の狩りだけとかに絞れば・・

PTでは足遅いからテンポ悪いし役に立つスキル皆無・・
はっきりいって効率重視ならいらない子だよね

強い弱いではなくPTではいらない職業なんだよ
悪いが装備しだいという点ではスミスとなんらかわらない

ハウラーやスミスが通常PTに入ってきて文句が多いのもグラの人が多いあたりに矛盾をかんじる

まあ、孤高の剣闘士なんだからソロで己と戦ってればいいじゃん

380 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:15:34 [ XpIGN.Yk ]
後は移動速度もだな。
自己バフの硬直も一切ないしな。
まあ火力最強は緑だし。

381 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:17:08 [ d.dzIByE ]
アビス、ファントムと比べるのはおかしい
ヘックスという神スキルで火力アップに大幅に貢献してる職だしな

トレハンは(以下略)
プレインとグラは目的別じゃないか?
FAさせるにしても各下相手ならプレイン
格上ならグラがいいだろうし(軽装備グラはシラネ)
短剣耐性の敵相手、敵の密着状況、PT火力等いろいろあるが結局あんまりかわらないんじゃない?
どっちも絶滅危惧職だからPTいれてあげようよ
野良くらい…

382 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:20:11 [ XuWR/Gwo ]
>>571
大体合ってんじゃね?
緑が強いのは当然としてホークアイ、トレハンあたりは強いと思うな。

シルレンあたりは>>271よめ、プレイン最弱は動かんな。
アビスはだめだろ。ファントムはうちのクランの奴例にすると
S+4、シル軽 Cで重量やばくて矢400本しかもってPTいかねえから
基本サブ武器で殴り続ける。まあうちのクラメンがくそなだけかもしれんが
だいたいはこんなもんだろ?まあ時間無視なら強いんじゃないかなとは思うけどな。

383 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:30:13 [ ObGFeprg ]
>>382
そのファントムやばいぞww
重量きついならちゃんと他のPTメンに矢とSS持ってもらうように教育しとけw
普通のファントムはちゃんと弓ダガヘックスするってw

384 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:32:07 [ IcCbrNxU ]
だからグラはソロ職なんだよ

赤い敵にスキルを駆使して2.3匹でお座りを延々と繰り返すのがまさにリアルグラだろ

グラより弱い職を必死に探してそれがなにになるんだよ
卑屈なグラってなんだよ、おまえら落ち武者か?

72まではひたすら己との戦いだ
それができないなら即キャラデリをお勧めする

385 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:40:46 [ uquU.glY ]
他スレから転載だが弓はこんな感じだな。
ホーク:http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1133886830566o.jpg
ファントム:70歳S+5C-5プレレザソウルボウ+0 フルバフバサカ付踊り付きで
HP2666  CP1344
攻撃力2877
命中104
回避120

386 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:40:56 [ uCAygGpQ ]
グラはソロでいいじゃん
PTじゃ一番役に立たないし

387 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:46:34 [ alfH3q5Q ]
>スナイプってグラのフェイタルストライク位のどうでもいいスキルだろ。
いや、自称「俺、弓職極めた」ってほざいてる奴がスナイプスナイプいってたから。
なんでもファントトム、ホークアイもってるそうだ。
そいつと組むと下手すぎ弱すぎで、弓職ってヘボイんだなぁって思い知らされるよ。

388 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:47:55 [ XuWR/Gwo ]
ここは乙職オンラインですか?w
もうほんと煽りとかに理論とかなくなってきたもんなW

もっと建設的で納得できる煽りできないのか?w

>>384
>グラより弱い職を必死に探してそれがなにになるんだよ
ゲーム内で見つけたらほくそえむ^^

389 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:53:27 [ 9phFmm6k ]
>>385
気の毒なくらい弱いなw
それ同じ条件のデストのカルニ+3より攻撃力なくね?
速度も同じくらいで近接攻撃は遥かに劣るし
やっぱ遠距離職は駄目だな。

390 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:56:14 [ KnJrpJuI ]
デストと比べてもねぇww

で、グラはいくつなの?ww

あ、聞いちゃまずいかwメンゴメンゴw

391 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 08:58:39 [ IcCbrNxU ]
おまえらホントにグラが好きなんだな

屈折した表現でしかグラに対する愛情を示せないおまえらに乾杯

392 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:00:52 [ mxq79fC2 ]
トレハン75、グラ72持ってるけど、狩りでグラのほうが強いんですけど・・・
短剣職とウォリア職って同じアタッカーでも特徴が違うと思う。
トレハンはビシャス入れて叩いてるだけで簡単に大きなダメージを出せる。しかも便利なスキルがある。しかしレベル上がっても大した成長がない。
一方グラはただ叩くだけじゃ全然強くない。WCとDSを入れるとトレハンより強くなる。
そしてあんまり話に出てこないけどウィークネスかけると鬼になる。
同グレードの装備同士なら間違いなくグラに軍配があがるよ。
白相手でも空振りの目立つトレハンより、空振りしないグラのが強い。
OEダマダマ+マジェ重着たら赤相手にすら空振りしないからね。
まあでもグラは忙しくて手抜きしちゃう人いるね。だから強いのに弱いままやってる人がいる。
他職からは弱いままのグラがやたらと目立ってしまうから叩かれてしまうんだよね。
今ここでグラ弱い弱い言ってる人たちって、「DSやWCやウィークネスきちんと使って、もう少し火力上げる努力しろ」って言ってくれてるんだと思うよ。
本来、スキルきちんとこなすグラは64から最高級アタッカーだからね。
他職の発言を煽り煽りと言わず言葉の本当の意味を脳内変換して激励に変える事が出来ないとダメだよ。
みんながんばろう!

まぁでもトレハンで重着ると化け物になるのも事実だけどね・・・

393 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:18:52 [ 903ZH2Ck ]
トレハンが成長しないってOPが格段にショボくなるグラはそんなに伸びるのか?w
64から強いったって近接殴り6職中4位じゃんかwwww

394 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:30:34 [ I4xvkO3M ]
PTで貢献できない?
何か忘れてませんか?
・・・グラビームの存在を!

395 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:37:01 [ Uc/N.XoQ ]
>>389
デストがクシャクシャ+3持ったら
ダマダマ+0グラのATK楽に越えられると思うんだが
グラは気の毒なくらい弱いん?

発射までの時間(攻撃速度)が短くディレイが長いショートボウと
発射までの時間が長くディレイが短いロングボウで
「速度も同じくらいで」とまるで違いがないように言うのもどうかと

396 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:37:15 [ QFd1TWKk ]
グラスレ朝から活気がるね〜
>>388
乙職オンラインワロタw

397 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:40:15 [ uquU.glY ]
DEX差とラピッドショットで確かに同じ位だろうけど・・

398 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:49:46 [ 9tzlu4Rs ]
>396
リネ板の上方で自分は最低職では無いと
声を大にして弁解するのがグラスレスタイルですよ

399 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:03:38 [ TPWzyIFA ]
トレハン持ってるがトレハンってアタッカーで強いほうなの?

400 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:05:45 [ jIyyr68s ]
>>389
いくらなんでも同じくらいじゃないはず
ショートでロング持った弓職と速度が同じという事は
同じ弓を持った場合攻撃速度は弓職に
比べ3割近く下になる計算になるお・・・

401 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:14:31 [ d.dzIByE ]
グラの妄想と屁理屈はもう終わったのか?
PTで良く思われていない事が全てを物語ってるんだ
いい加減諦めた方がいいぞい

402 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:41:42 [ DHQqWIJk ]
他職だけどおじゃマンガ

俺の仲間内だけで感じたトレハンとグラの火力差(染料みんな一緒なはず)
LV52〜60代前半
+3クリス・ドム軽トレハン≧+4サムツル・青重グラ
LV60台半ば〜
+4ダマダマ・マジェ重グラ>+3フォカブラッディ・DC軽トレハン≧+4クシャクシャ・タラム重グラ
なんかよく理由わからんけどダマダマグラが強い

403 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 10:50:08 [ Um4PyXKk ]
>>389
lv66ホクアイ
BIOフォカ+3 DC軽セット STR+4の状態でフルバフ
atk710 速度859 クリ397
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123452672/890
ここでの火力計算で2775.585
やっぱり自分はまだまだっす、
こんな遥かに劣る近接攻撃では
atk1500速度800のOEクシャ&タラム重&(たぶん)フル染料lv72~グラさんに
火力で3割負けますた(;;
でもなぜかatk1200速度600クリ250の(たぶん)サムツル+4以上&青重&str+5lv66グラさんに
1割の差をつけて勝ちますた

ちなみに考慮に入れられてない命中は二刀とダガーの差を考慮に入れても
同lv帯だと6くらいこちらに分がありそうっすけど
ダマダマ信者さん以外の人達にとっては命中+6なんて誤差らしいので
どうみても蛇足です本当にありがとうございました

404 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:03:36 [ uquU.glY ]
弓ダガの計算はどうなるんだ?まあフォカBloにソウル持ってる奴なんて早々いないだろうけど

405 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:07:34 [ 2ZxHjFu. ]
要するにグラは高レベルまで上げてAグレOE武器を持たないとゴミってこと?

406 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:10:09 [ HaKpFNY2 ]
グラはTSSとかそういうのはガンガン撃ちたがるんだ
なぜWCをいれないの?なぜDSをいれないの?
とクランのグラに聞いたらめんどいからw
だって。
野良いってもこういうグラ多い

407 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:44:45 [ Um4PyXKk ]
>>404
弓を打つのにかかる時間(射出まで。ディレイ中にダガーを振るのでディレイは無視)を1とすると、
ダガー一振りは約0.75になるっす、ダガー二振りだと1.5っすね
つまり、
弓撃ち時間:ダガダガ時間=1:1.5
弓ダガダガ1セットにかかる時間は全部で2.5なので、
(弓火力+[ダガ火力*2])/2.5で平均火力が求まるよと
僕にしか見えない妖精さんが囁いたのであてはめてみるっす
ちなみにハザ+0での火力計算で出た数値は5297っす
(5297+2775*2)/2.5で
約4338となりOEクシャタラムグラさんを18%も超えてしまったので
どう見ても考え方に何か間違いがあります本当にありがとうございました

408 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:47:28 [ 8h4UOrcA ]
弓職の長所は攻撃力じゃなくてロングショットだろ。
弓職は戦争で、ウォリ系は狩りで活躍するってスタンスだと思うんだけどな。
短剣職は・・・まああれだ、乙。

409 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:57:56 [ l4G7MlDU ]
DC重着てるグラっていない?

410 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:06:26 [ T5U/nS9U ]
>>406
やってみるとわかると思うけど、正直めんどいよ。 慣れたらどうって事ないけどね。そいつに言ったほうがいいよ。せめて野良くらい使えってね

411 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 13:44:20 [ uquU.glY ]
>>400
外部BUFFなしでデストショートボウが攻撃速度310で、ラピッド2つかったロングボウホークが304だった

412 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:24:53 [ 7MYt6md6 ]
細かい数字だしてバガじゃねぇのWWW体感で分かるだろうが強さなんてさWWWグラやってみろ!ほんとの火力の強さを実感するぞ!俺的には50代からアタッカーでは最強ぽいけどどうよW別にTUEEEEEEEEEEEしたくてグラ選んだ訳じゃねぇけど結果的にそうなっちゃったWWWW

413 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:39:38 [ vzKWKPRQ ]
自己中なグラはダメージディーラーでTOPに立つまでわめき続けるだろう。

LV75アタッカー内PvPの強さ。
デスト>>グラ>>|超えられない壁|>>短剣

この状態でな。
5PT火力の強さで短剣が下位にあるってことは短剣はこの世界に不要ってことだ。
PT火力が
短剣>グラ>デスト
ならバランスはいいとおもうんだけどな。

公式?デタラメだらけなんだからグラに限ったことじゃないw

414 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:58:14 [ pxVJ.SxE ]
高レベル緑の火力が別格なのは周知の事実(高レベルの中でもイケテル緑ね)

ホークの弓ダガが強いのも事実。でも悲しいかなタゲ跳ねてから吸えないのが問題

なんだかんだでヘックスが最強だけどな

1匹あたりにヘックスなしだと7〜8回叩けるけど、ヘックス入ると4〜5回しか叩けない

強いPTだとヘックスの詠唱おわるころには瀕死になってっけどw

415 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:04:34 [ quu4kTxM ]
もうC4まで、このスレでグラに有益な情報は出てこないだろうな。

416 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:07:01 [ I4xvkO3M ]
いいかげんグラには重装と軽装どちらが性に合うのかハッキリさせようぜ

417 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:12:00 [ I4xvkO3M ]
あと2刀onlyか鈍器・片手剣を持ち合わせるべきかモナー

418 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:20:55 [ quu4kTxM ]
え、そんなところまで戻るの?w

419 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:52:36 [ KnJrpJuI ]
完全に乙ってるグラを必死に擁護してるのは見てて痛々しいな

420 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 15:56:38 [ vmZtSXkw ]
>>416-417
いちいち教科書作らないとプレイできんのか?

421 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:00:56 [ ybJt5BOk ]
グラにヘックスあったらいいよな・・・

422 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:07:26 [ m08H31B. ]
グラのPT貢献度が、短剣職より低いイメージが根付いたのは、WCやDSを使わない奴が多いからって事か?
短剣職は、ヘックス、ルアー等で今の地位を築いただけ?
これが原因なら、他職を煽る前に自分等を叩いた方がいいぞ
怠け者はPTに入らなくていいや

423 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:07:37 [ HaKpFNY2 ]
グラにはセックスがあるだろ〜〜〜

424 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:24:26 [ wAymMxc2 ]
プレイ中にプレイでしたかww

425 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:47:58 [ anyEfH7c ]
この前メイングラでサブダンサーの人とPTを組んだ。
そこでグラの愚痴。
「公式のPvP最強にだまされた・・・」
PTのウォクが突っ込み。
「ウォク、オバロは闘技場とかで同レベル帯なら、前衛に負ける気はしないよ」
グラの返し。
「だって、OMって魔法使うじゃんw  公式にも魔法を使わない中でって書いてるぞww」
シリエル様。
「んじゃ、グラってどれになら勝てるの?w」
他のPTメンバー。
「エルピー」
「シンイーター」
「ハッチ」
グラ
「ちょwwwハッチはヤバスwww」

グラってこんな馬鹿ばかりだから、結構好き。
でもPTは組みたくないな。

426 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:49:18 [ uPESSEJ6 ]
>>422まさにその通り
短剣持ちかえがメンドイってやつや、ひどいやつには短剣すら持ってないやつもいる

あと密かにに多いのがトリスラ使いまくるグラ

初弾ブローの短剣職も多いが(しかもヴィシャス抜き)、
通常攻撃とたいしてダメかわらないトリスラ使うグラがけっこういる


短剣WC使わないやつって短剣WCありとなしでのディレイの差を甘く見てるやつ多いんだよね

短剣WCありなしじや1バフで5〜6分WC入りの時間帯が増えることに気付いてない。
そんなグラが野良PTにいるグラの大半だからグラがなめらるのも当然といえば当然。

きっちりした装備と短剣WC、DS使用、アキュやヴィシャスの使い分けなんかをこなしてるグラは
トレハンクラスの火力出てる。そういうやつは必然的にTLもうまい。
寝かせた順番暗記してたりmobにより優先順位つけてるなりいい感じのアタッカー。

シャウトあったらwisで拉致することも多々ある。


うちの鯖じゃ数人しかいないけどなw

ハズレの割合とか加味しだすと短剣職にいいイメージつくのは仕方ないことだろう。                      火力を不等号で表すのはなんか嫌だが、
バイソンタイラント>イケテルデスト>短剣プーマタイラント>デスト、トレハン、イケテルグラ>アビス>普通のグラ>プレイン>したらばで叩かれてるグラ
こんなもんかと。

弓職は外してあるけど、弓ダガ前提ならデスト、トレハン、イケテルグラあたりには確実に入る。

同染料に同クラス帯の武器防具装備時のおおよその性能ね。

したらばでの評価は低いがゲーム内じゃ評価されてんだしおまいらもうちょいカンガレよと

427 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:53:18 [ 9UpKM0Mk ]
>>426
おまえグラじゃないだろw

428 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:08:11 [ ZUZJItqI ]
>>427
そいつ時々出てくる70代グラだよ。
スキルスキルとうるさいけど我慢して。

429 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 17:09:25 [ dIXiQmB. ]
>>403

その計算はクリパワやヴィシャスは乗ってないと思いますよ。

430 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 21:01:28 [ wAymMxc2 ]
>>426
どちらにしろ下位打線なんですが、、、

431 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 22:24:15 [ vzKWKPRQ ]
短剣並に対人乙ってアタッカー性能がトレハン並になるなら君は選ぶのかね。






つ【プレレザ+STR5+DEX+4】

432 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 22:40:03 [ uquU.glY ]
弓職の殴りと大差ないってテラワロス

433 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 22:59:57 [ .P43syqU ]
>>407
その計算が大きく外れてないなら同装備を持ち同染料を入れた場合
lv66の弓ダガシルレンがlv72以上のフルチューングラと同格以上になりそうな

ATKでSTR4の差、STR1で4%の火力増加としても差はほぼ17%
弓職は固定値増加のマスタリー分がATKを占める割合が
他職のそれと比べて大きい、逆に言えばSTRや武器攻撃力の影響が少ないため、
ATKでの差は17%より縮まる
攻撃速度はホークの方にBASlv1があるが、シルレンの方が
DEXで5上回るため差は微妙
クリ率はお互いクリチャン1持ちだがこれまたDEXの差でシルレンの方がやや上
つまり明確な差があるといえるのはATKくらいでそれ以外の速度やクリ率で
両者に大きな違いは無いためATKの差がそのまま火力差と考えてもいいだろう。
そしてそのATKの差はSTR4つ分での差である17%より
マスタリーの関係でぐっと縮まると。

434 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:01:52 [ .P43syqU ]
3行目以降はホークとシルレンの比較ね

435 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:13:31 [ uquU.glY ]
グラスレで他職同士の比較してどうすんの?
クリチャン糞スキル化でファントムに余裕で逆転されたからってさ

436 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:26:13 [ LVhfXruQ ]
グラをメインにしてる人って金持ちと貧乏人でクッキリ別れてる希ガス
漏れはグラ58で総資産80Mぐらい
常に最高の条件じゃないと我慢ならない
61になったら露店に集中して+4クシャクシャとタラム重ぐらいは用意しようと思ってる
漏れみたいなグラって結構多いんじゃないか?

437 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:36:02 [ Bu4s5c/2 ]

実際は糞グラのほうが圧倒的に多い。

つーか、ここで書かれてるようなイケてるグラなんて野良で
会ったことないw

438 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 23:40:04 [ tCDR/8hY ]
>>436そんな暇人少ないだろw

上のほうの書き込みは弓職の位置がへんだけど、
その他は大体そんな感じな気がする。
バイソンタイラントとイケテルデストとやらをまだ見たことないけど・・・。

弓職は通常PTに入りにくいからその不等号には乗せなくてもいいかもね。


個人的な意見だけど、弓職が強いというよりは弓が強いだけだという気がする。

俺75グラSTR+5DEX+4ダマダマ+4タラム重

使徒でFAしてたんだけど、そのときいた知り合いの75EサマナーがハザドでフルSSしてたのよ。
見事にタゲ飛んでったことが何度かあったw

ダメージが蓄積(ヘイトが溜まるともいう)する前にちょこちょこクリ出ると
簡単にタゲ跳ねる仕様が腐ってるといえば腐ってるが。

前衛職ならまだしも、後衛職のフルSS弓でタゲ跳ねる時点で弓って性能よすぎだろw
 
あるクラスの弓=2ランク上のその他武器 こんなイメージだ

439 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:19:14 [ 0uyEElSk ]
>>使徒でFAしてたんだけど、そのときいた知り合いの75EサマナーがハザドでフルSSしてたのよ。
>>見事にタゲ飛んでったことが何度かあったw
こーいうことはあってはいかんだろ
フルSS程度でEサモに取られって…
ビショにもシリエルにもエルダーにもタゲ取られるってことじゃん;;

440 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:19:58 [ Cz33S0rw ]
個人的な意見だけど、弓が強いというよりはグラが弱いだけだという気がする。

441 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:32:50 [ 0diazodI ]
C4でLv78になるまでには、いけてるグラに逢いたいものだなw
本来ならゴレを出し惜しみし、PTでのアタッカーに認められなかったスミスと同じ様に、ソロ職化しててもいい位なんだが
PTに入れても貰えるだけでもマシだろ?

442 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:42:14 [ XiBxiIy6 ]
259 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:22:02 [

グラ様だから!書いた事を忘れて・・削除されて、再度書きこみ!
グラ様最高だよ!強襲されたらかなり強いだろうな!見つかったら終わりだけどorz

グラ様がんばれがんばれ!超がんばれ!超超がんばれ!!
LT皆殺ししちゃえ殺しちゃえ!超殺しちゃえ!超超殺しちゃえ!!

ローブ職だけ付狙って・・・粘着PK!悪魔のグラ様の称号を貰うんだ!!

443 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:48:22 [ 4zu3OI/M ]
グラは最強BBS戦士

444 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 03:51:10 [ fxCeHUps ]
火力では短剣職、弓職にはかなわない
でも短剣 弓より打たれず強くタフでバランスがいい
戦争で混戦時 最後まで生き残りヌッコロス
フル¥なら1on1でいい線いってる

それだけで満足だけどね・・

445 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 04:50:27 [ aoea.oFA ]
>>444
基本的に認識間違ってる希ガス

446 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 06:39:45 [ jlZIwk0Q ]
そういやこのスレの頭に出てたLv75プレインのステ公開してる奴いたぞ
詳しい装備とかは知らんが。

http://www2.spline.tv/bbs/monkeyking/?command=GRPVIEW&num=225

447 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:00:11 [ YXYYxeqs ]
後衛職のSS弓でタゲ跳ねたって話は殴り始めに弓クリ連発したってだけだろう。
ハザドとDS+12を使用してなんちゃってSS弓ダガしてるプロフがいたけど、
タゲはアタッカーが固定してたし。

448 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:08:28 [ kOLVMC12 ]
>446


449 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:12:04 [ .9hoH2MY ]
>>446
しかしプレイン雑魚sg
それもコイツ6鯖の俺TUEEEなBBS戦士w
自作自演きもすwwww

450 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:28:30 [ pLBRAuoo ]
ハザードフルSSでタゲ跳ねるのは弓の火力すげえと言うよりは
単に近接職が位置取りして殴り始める前に先行ダメ入れてるからってのと
大きいダメージを間隔を空けて与えるので
ヘイトが一時的に偏りやすいだけ。
まあ遠距離からSS弓は一番悪い弓の使い方だがな。

対人に関しては正直なところ物理系は弓職以外はどれも似たようなもんかな。
グラより短剣職の方が戦争じゃ邪魔な事も多いし
ドワが一番肉壁としては質が高いな。
闘技場とか所詮遊びだし。

451 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 07:59:25 [ CuekoI9Y ]
2刀じゃなくてグラも弓ダガのが強いって事じゃ?

452 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 08:03:57 [ V0UbCngs ]
このゲームの仕様でアタッカーとして動く時
最も強い武器(クリbuffの恩恵を最も受けられる)は
高クリ低命中の弓と短剣だからなあ・・

453 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:32:39 [ dxmxH/Wc ]
>>446
これ武器がDSじゃないか?w

454 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:36:10 [ dxmxH/Wc ]
すまん、DSではなかったようだ。クリスかな。

455 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 09:42:44 [ 5XeD0j46 ]
グラは弓ダガ(まあやるとしたら弓二刀だが)には向かない。
前衛では弓職・デスト・タイラント・WL・スミス辺りが向いてて
一番向いてないのがバウ
次にグラ、
多分向いてないと思われるのが短剣。

弓職は説明不要。
デストは両手剣が強いが自己バフで全ての武器の火力が上がり、
且つビシャスにあまり依存せず弓発射数が少ないから向いてる。
タイラントはとにかくメインのナックルが乙ってるので必要。
MPもスタンを使わないなら余りまくる。
WLスミスも似たような理由。
バウが向かないのはいいとしてグラの方はDSが適用外なのがでかい。
またトップクラスのビシャスがあるためMPをあまり使えない。
そしてグラは回復手段がVレイジのみなので無理矢理剥がされても邪魔。
弓職の場合はやらないと狩りにならんけどな。
まあおとなしく接近戦は二刀だけにしとけ。
一応弓はその他で使うし。

456 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:20:58 [ Cz33S0rw ]
タイラント・WL・スミス

は?

457 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:22:02 [ Cz33S0rw ]
タイラントはそんなことしなくて短剣プーマでグラよりはるかに強いし
WLスミスなんて通常PTにいない。

458 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:01:46 [ m25nRBsE ]
残念だがC2では結構いた短剣タイラントはC3では絶滅危惧種。
ソロ重視の傾向が強まり職差別がかなり緩和されバイソン可能な奴が増えたからな。
まあ弓も可能ってだけで実際やってる奴は二人しか知らないがな。
後、スミスやWLもクラハンや身内でたまには普通PTもするよ。
高レベルWLやスミスならダガーや二刀持ってるだろ?
あれは別にソロ用でも槍PTの最後の一匹用でもないぞw
その他職視点では滅多に見ないからどうでもいいが
当の本人からすりゃフルバフの単体火力も重要。

459 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:10:47 [ Cz33S0rw ]
スミスがいるようなマゾPTいく位ならソロするから

460 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:28:11 [ /jS9Q0VI ]
各鯖でイケてるグラって誰か言ってくれよ

良い意味なら晒しにならないだろ?

461 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:33:15 [ z/ZW9hOw ]
イケテルグラなんて存在しないからさらす奴は居ない

462 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:46:22 [ jZmkTV2I ]
イケてるグラは、あなたの心の中としたらばの中にいます

463 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 11:58:02 [ 8X.4bPeY ]
劣化コピーばかりじゃん

464 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 12:32:41 [ IPzHu4r. ]
>448
おいwwあんまり笑ってやるなよW
たしかにこんな貧弱なステよくだしたもんだ。勇気あるな

465 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:09:57 [ DeHyn4Vs ]
ビシャスってSSのらねーし、劣化クリパワじゃねーの?

466 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:34:09 [ bMv8UEvs ]
お前等頭いいな〜
短剣職って、クリティカル数と攻撃速度が命なのに
ステだけでトータルダメージまで解るんだ〜
スゲ〜
マジでスゲ〜
俺頭悪いから解らないや〜

467 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:39:16 [ 2mSCcVJg ]
>>465
CPはビシャスの半分たらずの威力だな。
パッシブだから比較しにくいが。

>>463
オリジナルが中の上かせいぜい上の下くらいだったから
コピーしてもしゃなあいよ。

>>460
○鯖の〜はスゲーとか言ったら大体そいつが叩かれるからダメだろ。
残念ながら3鯖で他称元祖イケてるグラとされてた奴は
装備が平均以上なだけで上手くも強くも無かったし
OBのドサクサでひたすら狩場占領に明け暮れた小者だったから
夢は夢のまま大切にしておけ。

>>459
会話が噛み合って無さすぎるなw

468 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 13:43:32 [ xTp8MbcU ]
>>466
それだけが支えなんです!!
ステータスしかないんです!!
グラにはもうそれしかないんです(TдT)
wwwww

469 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:02:57 [ m25nRBsE ]
>>466
ああ、加減乗除を習う学年になれば自然に分かるようになるから
今はまだ分からなくても気にしなくていいよ。

470 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:11:12 [ IPzHu4r. ]
>466
そうだよなWATKはスル−しないとなあ。
500プ
まあ頑張ってくれ

471 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:31:40 [ pZ0g59Sk ]
うはw何この必死さ
まあ頑張ってくれ
局地戦闘機さん

472 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 14:55:07 [ X4YYD1AU ]
暇だからドビ鯖グラを晒しちゃおう

・dazy サブクラスハウラー 元祖短剣グラ 評価A

・トウゴ サブクラスダンサー 評価C

・ガルダ サブクラスダンサー 評価B

・フォルゼン サブクラスシルレン PvP講師の肩書き すごく強い  評価S

・あすきち サブクラスシルレン PvPうまい 評価A

・Patrikcox サブクラスシルレン 評価A

・諒 中華育成グラ みなぎってる 評価B

・黒剣ブラフォード ダマクシャタラムグラ 評価C

・viscous5150 サブクラスダンサー 評価B

・名無し京都 シル軽&プレレザーグラ 評価A

・aby サブクラス弓職 ダマダマタラムグラ 評価B

・百武 ダマダマタラムグラ RMTで装備充実グラ 評価A

・raitsp 評価C

・キースラファエル Bグレグラ 評価C

・porcpine ダマダママジェグラ 評価A

・ガーラ クシャクシャタラムグラ 評価C

・KANI777 サムツルナイトメアグラ 評価B

・UMEKO123 サムツルDC軽グラ 評価B

まだいると思うけどめぼしいところを挙げてみた。

評価Aはまともなグラ
野良PTでも評価高い
いわゆるイケテルグラ?

評価Bはまぁ普通のグラ
評価Cはもっとがんばれグラ

評価Sは伝説のグラ
全鯖でも5本の指にはいるかな

473 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 15:25:32 [ SBrhCnYg ]
フォルゼン様お疲れ様です。

474 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:54:43 [ ecNGtafw ]
>>472
フォルゼン講師万歳!万歳!

475 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 17:23:51 [ oYPZ1sLg ]
ちょwwwwwwwwww真っ昼間から自己満足カキコすかwwwwwwwww
PvP講師ってどれだけ強いんだろ?
講師って自分で名乗れるのがすげーw


あと気になったのが元祖短剣グラって?
まさか短剣持って劣化短剣職してたとか?
dazyって人以前もグラスレで登場してたような・・

PvP講師様から見て評価Aってことは短剣グラでもなかなかイケてたってことかな?
そして元祖ってことはドビ鯖には短剣グラが何人も存在してるのかw


とりあえず伝説のグラでありPvP講師を努めるフォルゼンって人が
どれだけすごいのか知ってる人いたら武勇伝を教えてくださいな

476 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 17:41:43 [ mEC90e7U ]
え、ヴィシャスってSS乗らないの?wwwww

477 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 17:47:04 [ xTp8MbcU ]
こんなクリックゲーのPVPで講師もへったくれもないだろ。

478 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 17:52:32 [ Y4DbG/.s ]
おれは3鯖なんだが初代イケてるグラを生で目撃した時は感動したぞ。
あれだオーラ漂ってる。

479 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 18:18:01 [ .41u8ppw ]
そしてまた本人乙って流れか・・・

あやまれ!raitspにあやまれ!

480 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 18:25:49 [ hd2T7Gyk ]
ドビ鯖住人じゃないんでフォルゼンて人知らんけど
本人がどうしようもなく痛い人か
日常生活に支障が出るくらいの池沼に崇められてるか
誰かに物凄い恨みをかってる人な事は分かった。
PvP講師って何か凄そうだがとりあえずオリンピア始まったら実力がわかるな。
ところでその人は闘技場以外でもすげーの?

>>478
ミツイシとかいうのか?
ありゃただの害人で腕は上手くも下手でもないな。

481 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 19:06:56 [ cLfxg2cE ]
raitspに謝れ?いまいち状況わかんないけどその人がなんかしたの?
初代イケテルグラがraitspって人??


けっこう前に傲慢スレで伝説のグラの話あったけど、
フォルゼンって人もそのたぐいなんじゃ?
PTで1匹のmob殱滅する間に1人で狩っちゃうとかそんなやつ


グラのPvPは格闘場限定じゃない?
なんぼ強くてもフィールドじゃ弓職の独壇場でしょ?
100歩譲って地形を最大限に利用して勝つとかぐらいしか無理な気がする。

とりあえず7鯖グラで目立ってるのはフォルゼンさん、dazyさん、raitspって人の3人なのね。

クランHPやブログ書いてるならみてみたいけど、知ってる人います?

他鯖のグラがどんなレベルなのか知りたいし

482 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 20:49:07 [ mURYHMiA ]
このスレ(グラ)には洞察力皆無な香具師しか居ないのか?

>>446
プレインがD+5,C-5の染料を入れた時にSTR37,DEX40,CON30となるにはS+1,C-1のセット効果
がある防具が必要。画像とも合わせ、防具はDC軽セットであることがわかる。

INT23の時、魔法力225になるには魔法力116の武器が必要。
DEX40の時、クリティカル268になるにはクリチャンが+40%であるから、後+67必要。
DEX40の時、攻撃速度540になるためにはDC軽で+4%であるから、武器は短剣とする必要がある。
以上のことから武器は+3ブラッディオーキッドOPフォカであることがわかる。

最低限これ位はすぐ判ろうぜ。

>>472
>>479も疑っているみたいだが、raitspだけ詳細が無いのが気になる。本人?

483 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 21:22:46 [ v22M.P.U ]
>>448
>>449
>>464
良かったね、プレインのステ見て優越感得られてw






でもね、
物理アタッカーの中で素のATK値が一番低く、クリティカルと回避と速度が売りのプレインのステだからね〜
まあ、攻撃力の数値しか目に入らないのは仕方ないがw

やっぱ、ここの住人ダメすぎる。(グラがじゃないよ^^)

484 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 21:23:13 [ nSCd.OXo ]
多分あんま知らないけどグラな事は知ってるから適当に書いたとかな気がするな

485 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:14:38 [ IPzHu4r. ]
>482
洞察も何も、短小に興味ないだけだけどな
>483
優越感なんかは感じないよ。路肩の石コロみたいなもん。
強いていえば、弱いなあブ

486 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:18:23 [ N13XtkBI ]
スレ違いだが聞いてくれ
つい最近3日ほどウンコしなかったら
3日ぶりにしたウンコが目茶苦茶硬くて、ケツの穴が割けそうになった

487 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:19:18 [ IPzHu4r. ]
ああそうだ、イメージとしては
蚊トンボだな

488 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:21:22 [ .9hoH2MY ]
483=446
前からグラ叩きやってる必死なプレイン
自分のステ晒して雑魚と評価されたからって顔真っ赤だなw
>>クリティカルと回避と速度が売り
え?タイラントって知ってるか?
アタッカーの中でも最低って事認めたくないらしいなwww

489 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:34:03 [ q7DmNQug ]
正直、ここのグラスレとか読んでると、ブレインが最弱アタッカー職なんだなっと認識するようになってしまったなぁ
野良で叫んでても余り声とかける気がしなくなったのは確かだなぁ・・
C2時代はブレインをよく誘っていたけどねぇ バッファー職からみても火力無いなとか思えるし
昔はグラがそんな感じだったが今は逆転してるな

490 名前: プレイン 投稿日: 2005/12/09(金) 23:47:38 [ bUyrO3x2 ]
だから…
こっちとしてはグラと張り合おうなんて気持ちは無いってば。
そのステ晒したのだって別にプレイン本人じゃないだろうし(HPのせたのは本人だろうケド)。

どちらかと言えば何かと短剣だからって一括りに最強厨だ優遇だなんて後ろ指差されたくないから、もっと弱いっての知って欲しいくらいだわ。
他短剣職はどれだけの強さか正直知らない。だってSTRが違いすぎるもの。

491 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 23:54:48 [ .9hoH2MY ]
ステ晒ししたのは本人でFA
そこを関係者が擁護してるだけの話だろ

492 名前: タイラント 投稿日: 2005/12/10(土) 00:05:37 [ 9tPQgyoc ]
>>488
>>>クリティカルと回避と速度が売り
>え?タイラントって知ってるか?

クリティカルはHPを60%にしなきゃならないし
回避をする時は防御2割下げる又は攻撃力を1ケタ台にしなきゃならないし
速度をプレイン以上にするにはこれまた攻撃力を1ケタ台にしなきゃならない
そして兎憑依だけは常時使えない。
さらにクリ・回避・速度全てを同時に上げることはできない

そしてなにより、他者を貶める際に
我々やデストの兄弟を引き合いに出してほしくはない

せめて最強である貴方達グラディエーター自身の能力で語ってくれ

493 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:11:56 [ sDI/I9PE ]
やなこった。氏ねよ緑
グラなめんなボケエ

494 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:18:08 [ joipJXTo ]
OEサムツルに青重着てもホークの殴りに負けるグラ様をなめるなんてとんでもないw

495 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:19:05 [ pZ84xYS2 ]
俺はグラだが
490や492みたいなレス見ると悲しくなるよ(>_<)
なぁ兄弟達よ・・・
そろそろ肩肘貼らずに他職と歩みよらないか?
ここはグラスレだからグラ最強を謳うのは構わないと思うが、
あまり他職を貶める事は気分のいいもんじゃないよ。

496 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:57:44 [ SwfwvFbM ]
フォルゼンさんはマジすごいぞ。
ってか感動した。
一回色々教えてもらって、暫くした後wisで「最近どーよ?」とか
「そろそろ〜についても教えるよ」とか言ってきてくれる。

予備校時代のチューター以上に面倒見がいい。

497 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 00:59:09 [ 0ezBzDIY ]
>>495はグラじゃね〜なww俺たちはアタッカーはグラ以外認めないんだよwww
俺ら兄弟は孤高のそして至高の存在なのだよww
だから他職と歩み寄る必要もないww



だって俺らいれば全てが丸くおさまるのだから・・・

498 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 01:00:11 [ mayZ6J2I ]
>>490
シルレン様みたいにSTRは大差ない位言えよ

499 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 01:26:03 [ HQ/EdsRk ]
>>490
こんなとこに釣られるなよ。
グラの中にもバカはいる。

強いか強くないか以上に価値を見出せないならドラクエでもやってりゃいい。
このゲームはコミュニティが第一だ。

いつも一緒にいる仲間がいるならそれ以上のものはないさ。

>>497
このボウズはソロかグラONLYなPTが好きってこったろ。
皮肉さえ理解しなさそうだが。

500 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 02:38:23 [ RfNDpigA ]
もうここはうらいたでもいいような気がする

501 名前: グラを極めし者 投稿日: 2005/12/10(土) 02:39:53 [ YEJAxdDo ]
>>483
薄汚いプレイン風情が
己の所業、恥と知れい!

502 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 03:18:50 [ GI0XBnsM ]
>>467
>中の上かせいぜい上の下くらいだったから
>>480
上手くも下手でもないな。

叩ききれてないお前ら萌えw

503 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 04:04:22 [ .Vx4j1H2 ]
グラが同等か1ランク上の武器でプレインより火力が出るのは
Bufferがシンガーのみの場合(クリティカル値のみが高い場合)くらい

グラは重装備が着られてHPも多いという調整であって、
火力で純アタッカー職を越えないからといってガッカリする必要はないですよ

504 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 05:30:49 [ 3I//8BxM ]
おまいら、ここは職スレじゃなくてネタスレですよ

505 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 07:03:09 [ 4HcKzBpg ]
火力はよく言われるように
タイラント>デスト>トレハン>グラ>アビス>プレイン
かな。
正直グラはそこまで強くない。
ごく普通の人達が集まる野良でのFA兼アタッカーなら
トレハン>プレイン>タイラント>デスト・グラ・アビス
とりあえずルアーがでかいがタイラントの回復もかなりすげえ。
後半3組はテンポがよく回避も高いが状況でかなり可否が分かれるアビスか
防御が劣り射程もなく足もHumドワ程度だが火力と吸収とロアがあるデストか
どれも普通なグラか決めかねる。
 
>>496
その人戦争でもつえーの?

506 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 07:38:04 [ E4okA1lc ]
>>505
ごく普通の人たちが集まる野良程度ならアビスのヘックスも神だと思う。
回避もプレインとほとんど差が無いのにルアーとヘックスでそこまで差がつくか?
他にDE職が居ても常時ヘックス使える職なんてシリナイ位だし、まして祝SpSとか
まで使ってほぼ必ず成功させてくれるやつなんて普通居ない。
それがグラと同じ組なんてありえないと思う。

507 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 07:45:49 [ MOp6RixQ ]
ダンサーが全部やってるよw

508 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:24:07 [ .h9a0i2E ]
誰かグラとプレインの命中率の差も、計算に入れたダメ差分かりませんか?
素で知りたくなってきちゃたよW
教えて君で申し訳ない

509 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:32:01 [ V987//k2 ]
>>505
グラはオールマイティーともいえ・・・るな!

510 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:34:09 [ hlNifUig ]
てか、前から思ってたんだけどデストってそんな強いの?(д`
いや、まじめに・・・

511 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:35:25 [ V987//k2 ]
グラの方がつおいお^^
いや、まじめに^^

512 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:41:07 [ hlNifUig ]
タイラント>トレハン>グラ>アビス>プレイン

>>511
ああ、たしかに俺もそう思う・・
アビスの俺ですらデストに火力勝ってるんだけど・・(A`
S特化のOEグレソデストなんだけど・・・S特化フォカクリスの俺が勝ってる・・


ちょっと出かけてくるわ

513 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:42:11 [ hlNifUig ]
ごめw

タイラント>トレハン>グラ>アビス>プレイン

こんなかで正直デストどれくらいなんだ?
って聞こうと思ったw

514 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:42:43 [ PF/3k/Qo ]
9グレでノーマルグレソに余裕で負けましたよ?

ハンタありクリでまくり3Kダメージ連打で瞬殺。

あんなもんタイラントでも本当に勝てるのか?

by アビス

515 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:43:01 [ ww72n2q2 ]
さすがにダンサーがヘックスを全部いれるとMPがもたない
2匹にいっぺんぐらいならいけるけど
アビス、ファントムならばすべての敵にヘックスいれることができる。
個人火力はグラのほうが微妙に上だけど(染料、装備がしっかりしてる場合に限る)

PTにさそうときにすでにアビス、ファントムがいるなら装備、染料をしっかり確認ののち
グラを誘う。
まだヘックスを常時使えるのがいない場合にはアビス、ファントムを誘う
このような感じでPTで失敗したことがない。
失敗するのは装備染料を聞き忘れてグラ誘っちゃったときや
アビス、ファントムがいなかったとき。

516 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:47:03 [ hlNifUig ]
>>514
9グレって何だw


う〜ん・・あれだ・・きっと俺一緒だったデストはLv低くてマスタリ
低かったのかも・・・
と言っても3Lv差くらいだったが・・

あ・・そういやそんときハンタなかったわ・・そのせいか?


んじゃ、今度こそ出かけてくるわノシ

517 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:47:45 [ 8PXQHbtw ]
命中は初期ステでグラがプレインより1.25高いが
プレインの方がDEX重視の傾向があるので一般論でどっちが高いとも言い難いな。
晒されてるステでもグラには有り得ん振り方。

518 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 09:57:53 [ 1EyTM0Ic ]
>>510
こないだノラで蒼重グレソのデストと一緒になった。
「100%の攻撃力にします」って言うからどんなもんかと思ったらATK750くらいだった。
おれ58でSTR+3、DEX+4、プレレザ、+4サムツル フルb(BS込み)でWC入れて1100くらい。
クリ一発でタゲ跳ねてたよ。
まぁ、染料入れてないとかレベル差もあったんだろうね。詳しく聞けなかったからアレだが。

あと質問なんですが、ここまでやったらアタッカーとして堂々と入っていいもんなんですかね?
いまだにPTマッチでアタッカー募集でビクビクしながら入ってるんだけど;;

519 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:01:02 [ ww72n2q2 ]
58なら青重でSTRは+5だ

520 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:10:28 [ 1EyTM0Ic ]
>>519
やはり蒼は買わないとダメか・・・
見た目の関係でドム軽普段は着てるんですが、61になったら
一気に飛ばしてタラムにしようかと思ってたよ・・・。

DEX+4はやっぱり失敗だったかな(^^;

521 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:10:32 [ J92YVtqo ]
>プレインの方がDEX重視の傾向があるので

そんな事言ったらグラの武器は短剣職より圧倒的に武器光ってる傾向にあるぞ?w

522 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:32:54 [ XnnTHqi6 ]
ATKだけならOEハザやらカルミは2Kくらいあるような

523 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 10:43:43 [ V987//k2 ]
>>518
そいやさ
グレソってB下級・・・ゴホゴホなんでもない

524 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 11:03:44 [ qGOG3iBU ]
>>521
だから色々違うから一般論にしにくいって話だよ。

>>513
双方レベル75でSTR+5DEX+4のタラム重にフルバフで
武器はグラがクシャクシャ+4
デストがドラスレ+3だと
攻撃力はグラ1490程度、
デスト2020程度と思われる。
速度は25.4%程度グラが上で攻撃力を補正すると1870程度となり、
約8%デストが上となる。
クリは最大で7グラが上。
ビシャス効果は命中無視ならグラはデストの2.5倍以上、
命中は1デストが上。
後は自己バフが僅かにグラの方が使い易いくらいかな。
まあこの辺は細かすぎて自己バフ2個使うから二個目のモーション分がとか
訳分からんようになるから無視していいかもな。
平均火力はこのケースだと5%前後くらい高くなるかな。
命中の評価がむずいからいい加減。
まあほとんど互角と言ってもいい気がする。
デストが近接弓やってると理論上も現実にも激しい差になるが
やってる奴は3人しか知らないから無視していいかな。

525 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 11:18:07 [ NFRyzm06 ]
>>524 合ってる気がする。
近接弓はさすがにアレだが、殴りだと(WC,DS入り時)傲慢9Fのオーバーロードみたいな
硬いmob相手のときグラにタゲ来る事多いよ。

弓と同じで1発がでかいから最初はデストにタゲいくけど、
HP多いmobだとグラにタゲ変わる。

命中1の差はどうとっていいか分かりにくいね。
3違うとかなり変わるけど・・・。

まぁどっちがどうとかどうでもいい気がする。
70中盤〜75でその装備にその染料ならどっちも優秀なアタッカー

526 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 11:20:01 [ qSCHRu8Y ]
>>516 +9グレースダガーじゃないかな

527 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:02:31 [ tu/FE2Eo ]
もうグラ最弱でいいよね?

528 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:03:24 [ arATvI.2 ]
うぉ、キモイのが全開で暴れてんなwwww

529 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:03:46 [ mayZ6J2I ]
うん。

530 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:07:42 [ mayZ6J2I ]
つかデスト強すぎって迷信っぽいな。考えてみりゃDEX26で
攻撃速度アップ系全くないから攻撃数値よりはずっと弱いわけだ。

531 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:34:37 [ fsqjhrDo ]
プwwレwイwwンwwww最wwww強wwww杉wwっうぇwwwwwwwwwwww

532 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 12:51:13 [ v7HQdu6M ]
攻撃速度どのくらいで常時ウォークライできますか?

533 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 13:13:18 [ 8PXQHbtw ]
>>532
rskヘイストダガー+13%でタラム重、
DEX+5にヘイスト2&ウォリ&バサ2
と言うグラにとって最高速度の状態で初めてディレイ<効果時間になる。

>>530
それはプレインが速度とクリあるから最強ってのと同レベルだな。

534 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 13:28:52 [ mayZ6J2I ]
実際プレインは最強だし

535 名前: 524 投稿日: 2005/12/10(土) 13:50:51 [ QYs3XQXI ]
近接弓デストがどれくらいやばいか数値でいうと
例えばデストの武器がハザード+3にグレソ+3で他は>>524と同じ場合

攻撃力はそれぞれ概ね2470、1600程度。

攻撃速度はグラの二刀殴り1セットに要する時間を1とするとそれぞれ1.39、1.25。
ハザード→グレソ→グレソ に要する時間は1.39+1.25+1.25=3.89
即ちグラが二刀を3.89セット撃てる時間。

クリはグラは210、デストはそれぞれ304、270。
これを元にクリダメ倍率4.5倍、700分率で計算するとクリによる火力補正は
グラ2.05、デストはそれぞれ2.52、2.35。

よってグラが3.89セット殴った時火力は
1490×2.05×3.89≒11,900

一方デストの方は
2470×2.52+1600×2.35×2≒13,700

メイン武器のグレードをBに落としてもこれだけの火力差が生じる。
必要な資金はグラはクシャクシャ+4で60M、
デストはハザード+3(25M)とフォカグレソ+3(19M?)で44Mなので
資金が同じなら弓をカルニ+3とするかグレソを+6程度にする必要がある。

ただ滅多にやってる人間はいないからこれが標準的なデストだとは思わないが。

536 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 13:52:04 [ 4LjoIDnc ]
>520
DEX上げが失敗とはおもわんが、目的が火力UPであるのなら、
STRが効果が高いな。

537 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 14:01:33 [ mDjHAn6Q ]
グラはなんというか、今現在がこれでも最全盛期だからな。
C4でS級武器が実装されても他がフォカやヘイスト等の攻撃系のオプションがあるのに
グラはHPやMPやCPが増えるだけ。デストもパワーアップするし、ドワですら3次職スキル
は色々と充実しているというのにグラは・・・
オリンピアードもグラルールと見せかけて、WW2の後衛とWW1のグラじゃ移動速度差が
開くだけだし、内藤にまで瞬間火力で負けるし散々だよな。
短剣には直接対戦なら勝てそうだけど、他職との対戦なら短剣のほうがまだ勝てる職増える
みたいだし・・・
グラじゃソードシンガーにまで勝てないのは流石に・・・多分ブレダンにも同じく勝てないだろうし・・・
何と声を掛けていいのやら・・・・・・

538 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 14:06:02 [ mayZ6J2I ]
ネタ職だもん。

539 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 14:12:25 [ JemhnVwg ]
暇だからドビ鯖グラを晒しちゃおう
・ばななうどん RMTソウルボウマジェ重グラ 評価A

・dazy サブクラスハウラー 元祖短剣グラ 評価A

・トウゴ サブクラスダンサー 評価C

・ガルダ サブクラスダンサー 評価B

・フォルゼン サブクラスシルレン PvP講師の肩書き すごく強い  評価S

・あすきち サブクラスシルレン PvPうまい 評価A

・Patrikcox サブクラスシルレン 評価A

・諒 中華育成グラ みなぎってる 評価B

・黒剣ブラフォード ダマクシャタラムグラ 評価C

・viscous5150 サブクラスダンサー 評価B

・名無し京都 シル軽&プレレザーグラ 評価A

・aby サブクラス弓職 ダマダマタラムグラ 評価B

・百武 ダマダマタラムグラ RMTで装備充実グラ 評価A

・raitsp 評価C

・キースラファエル Bグレグラ 評価C

・porcpine ダマダママジェグラ 評価A

・ガーラ クシャクシャタラムグラ 評価C

・KANI777 サムツルナイトメアグラ 評価B

・UMEKO123 サムツルDC軽グラ 評価B

まだいると思うけどめぼしいところを挙げてみた。

評価Aはまともなグラ
野良PTでも評価高い
いわゆるイケテルグラ?

評価Bはまぁ普通のグラ
評価Cはもっとがんばれグラ

評価Sは伝説のグラ
全鯖でも5本の指にはいるかな

540 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 14:24:20 [ k255AHr2 ]
グラがそれなりに強いのは良くわかった!

が、ダントツでキモイのわかったwww

541 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 15:32:19 [ IkbnN6Us ]
最近、オークとグラのキャラがかぶってきたなW
強いけど痛いW

542 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 15:41:11 [ tu/FE2Eo ]
いや、強くはないな

543 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 15:51:55 [ xGKLrjak ]
グラ最強WWWWWWWWW

544 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 15:53:21 [ ww72n2q2 ]
ごめん グラはそれでいうところのSランクになってやっと誘う気になる
Aぐらいだと他職さそったほうがまし

545 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 15:57:58 [ aGyX2c4s ]
いや・・・
PvP講師ってのは、香ばしそうだから誘う気には・・・W

546 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 16:13:48 [ 10a.hg/o ]
つかこれ本人がやってんじゃなきゃかなりイジメられてる人だなw

547 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 18:50:00 [ NFRyzm06 ]
>>446
75プレインのステを攻撃力*攻撃速度(クリ値/700*4.5+1-クリ値/700)の式に
当てはめてみると646963.2

73クシャクシャ+4装備グラSTR+4DEX+4時のステのSSを確認させてもらったところ

セット効果何もなしの状態で
WC,DSなし時atk814クリ91速度400 → 473748   
WC,DS入り時atk987クリ91速度448 → 643366(35.8%火力up)

プレレザ装備時(タラム重の方が総合的な火力は上だけど、データないので) 
WC,DSなし時atk919クリ91速度400 → 534858   
WC,DS入り時atk1118クリ91速度448 → 748312(39.9%火力up)
フルバフ時で2286596かな

75だと攻撃力がもうちょい上乗せ、命中が109で並ぶのかな

75で命中同じだから比較しやすいから75グラの素のステ晒しして欲しいな

548 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 20:53:21 [ slbPwPQM ]
計算どうなってるか分からんけどまさか全部バフ無しでやってる?
クリと攻撃力はかなりバフで比率変わるぞ。

549 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:08:02 [ mayZ6J2I ]
BUFFでの伸び率は短剣のが高いからお察し下さいな結果になっちゃうじゃないか。

550 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:09:46 [ AaN4x0CI ]
Buffのほうが期待されるダメージの平均は正確に算出できるよ
今や抜きんでた最強ってのはいないんだ。リネ2のバランスの良さってのは殆ど悪平等だな

551 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:10:31 [ J92YVtqo ]
よく分からんがクリは素でファイアとデスウィスは計算してるのかな。

どーでもいいけどトレハンが一番強いって事は良く分かった。

552 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:31:11 [ mayZ6J2I ]
フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか

553 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 21:41:57 [ 03aiARG6 ]
つまりそういうことなのだよ。

まあ安心しろ。「アタッカー募集」っていってる限りは、普通はグラだろうがトレパンだろうが別に気にしないって。
ぶっちゃけ大して差はないし。



ステータス上の攻撃力の高さだけを見て、火力云々っていう奴らはPTにいないから、普通はw

554 名前: プレインズウォーカー 投稿日: 2005/12/10(土) 21:57:58 [ 03aiARG6 ]
>>553
お願いだから、もうプレインを比較に出さないでください・・・

555 名前: プレインズウォーカー 投稿日: 2005/12/10(土) 21:59:26 [ 03aiARG6 ]
ミス
>>552

556 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 22:32:15 [ mayZ6J2I ]
けど弓持ってる奴に攻撃力聞いてすげえとか言ってるアホたまにみる。
本気かは知らんが

557 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 22:41:59 [ 4LjoIDnc ]
>556
からかってるんだよw俺もたまに聞く。
弓職様はうれしそうに答えてくれるぞ

558 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 22:48:46 [ pXHuSojc ]
アタッカーなんてグラもデストもタイラントも短剣も弓も大差ない

559 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/10(土) 23:07:45 [ iFJ.TRiI ]
>>547
あの貧弱ステのプレインとDSWC入りAtk1kのグラが同等って・・
泣けてきたorz

560 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 00:36:12 [ SnocfDmk ]
現時点で、全アタッカー職の火力に大差が無いとなると・・
C4のグラヤバすぎだろ?
今のうちにPTスキル磨いておかないと、生き残れないよ

561 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:24:24 [ Tdfn.5Es ]
FA能力とかプラーとしての性能とか全部無視して
自分達が優位を保てそうな火力だけに注目して
散々馬鹿にしてきたプレインに(この時点で相当アレだが)
その火力すら並ばれる、ヘタすると超えられる事がわかった途端
「アタッカーの火力は大差無い」

テラサモシスwwwwwwwwwwwww

562 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:37:50 [ FwRox2xQ ]
せめて PvP近接最強職を名乗るなら


DA、スミス、召喚師、に勝ってから名乗れやwwww

563 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 01:48:59 [ 0TRX6FjE ]
>>561
あほだよなあ・・・
最強厨多いんだろうなあ・・・
次の名言は↓と予想

こんなスレに本当のグラ使いは居ない

564 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 02:34:54 [ NN7w/DBY ]
まてまて、まだスミスやバウが残っている!!!!!!

565 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 02:34:55 [ keQg9gAA ]
だから次スレ立てるなって。

グラの評判落としてるのはした(ry

566 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 02:53:49 [ 8S8ekKyc ]
>>559
あの、>>547の計算式、クリ値に4.5掛けてるけどこれはデスウィス、ファイア踊りがあった場合の係数だと思うんだけど。
バフ無しならクリダメ4.5倍じゃなくて2倍じゃ?
547がその計算式で何したいのかいまいちわからんのだけど。。

567 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 02:57:11 [ D0FKvUnw ]
>>566
確かにそうだね、一番考えうるプレインに有利な状態?w

568 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 03:10:36 [ hds/A3fs ]
>561
実際プレイン様なんぞにタゲ取られることはないんですがwww
WCDS切れてる間でもとられない。蚊トンボさんはがんばって飛び回ってたらいいよ。
プチッとつぶされないように必死で回避してねw

569 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 03:26:18 [ hds/A3fs ]
ああ、それと547の式な、これクリがでた際の与ダメ倍率を4,5倍で
計算する、フルバフ時仕様だぞ。ファイアデスウィスがあること前提だ。
まあどうでもいいんだが、自己バフとデスウィスとファイア踊りだけもらった
状況を作ったらこの計算になる。つまり、プレイン様に超有利な、現実にはありえない
状況下ってことだな。
現実的には、計算式のクリの与ダメ倍率を2倍で計算するか、フルバフもらったステに547の
式をあてはめるか、どっちかだろw
結果の数字だけみて、鬼の首をとったようにはしゃいでいる方々、
脳みそ腐ってますよwwwwww

570 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 03:42:26 [ ygQ7qqTo ]
>561
脳みそ腐ってるまでいわれてるぞwwwなんか言い返してやれ。
ところで、クリ時の与ダメ2倍、つまり自己バフのみで547にあてはめてみた。
さて!プレイン様の数字は!!?




382333w
ちょWWおまWW弱すぎww
頑張って反論PLZプ

571 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:04:40 [ ygQ7qqTo ]
ああ、グラの方も計算しないとな。
547の中でセット効果WCDSともになしで
367928
おお!プレイン様勝ちましたぞ!w
次にプレレザWCDSありで
565976
やっぱボロ負けじゃん。
561様ガンガレ!言い返すんだ!プ

572 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:07:09 [ C4Lg3rq2 ]
よく見ろよ。大差ないぞ
同じ式に代入すれば当然とは言え・・・

573 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:12:59 [ pwmyw/AY ]
539のリストとか、鯖が違うからどうでもいいんだが。
Sランク一人なの見ると本人の書き込みとしか思えんwwww

574 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:14:21 [ hds/A3fs ]
>フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか
フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか
フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか
フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか
フルBUFFステータスで比較しようぜ。この分だとプレインのが強いんじゃないか

こういうのを自分で自分の首を絞めるというんだろうな。バガすぎてわらえる。

575 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:23:48 [ mb248tEA ]
>>569
一応言っておくとあのステは自己マイトやシールドの類は掛かってない
それと、
お互いの素の攻撃力*攻撃速度の比≒お互いフルbuffが掛かった状態での攻撃力*攻撃速度
フルbuffで両者の比が大きく変わってくるのは、
まさに君が挙げたファイアやデスウィスで増幅されたクリダメージと通常ダメージの割合
お互いのフルbuffのステはわからず素のステはわかっている
>>547のような状態でフルbuffのお互いの火力比を出そうとする時は
あの方法を使うのが一番手っ取り早い
あれにフォーカスやハンターを乗せた値を求めればさらに
フルbuffのデータをあてはめるのに近い火力比が出るが、
その際前衛が装備した時のクリが90前後の二刀と130前後のダガーで
どちらがより恩恵に預かれるかはもう言わずもがなだろう

576 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:26:14 [ mb248tEA ]
言い忘れたが弓職の場合は総攻撃力に占めるマスタリーの割合が
他職と比べて異常に多いため除外したほうがよさげ

577 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:32:01 [ tFt6BRjY ]
ここのグラさん達はSTRかDEXどっち上げてる?
対人ではなく狩り前提で。

578 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:34:40 [ GwpKCD86 ]
アタッカーのビリとブービーが罵り合うスレはここですか?

579 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:41:54 [ dv5DBKCM ]
ここのグラと話してるとキモさが移りますよ。
全部のグラがとは言わないが、ここのはキモイ

580 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:47:22 [ 1Sm1SFz6 ]
ちょっと頭使えばわかる比較を「現実的な¥の乗り具合じゃないニダ!」
と喚き散らす馬鹿と、馬鹿の説を全く疑わずに喜んで乗った三才児乙

>>574
>こういうのを自分で自分の首を絞めるというんだろうな。バガすぎてわらえる。

全くその通り
自分の思考力の無さを晒けだしたhds/A3fsに乾杯

581 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:52:31 [ D0FKvUnw ]
>>575
言わんとしてることはわかるが>攻撃力*攻撃速度(クリ値/700*4.5+1-クリ値/700)の
攻撃力*攻撃速度が致命的に違いすぎる。
結局おそらくブービーはプレイン

クリチャンにフォカ、ハンターがかからないのは知ってるよな?

582 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 04:59:26 [ D0FKvUnw ]
やっぱ補足しとくわ
何がいいたいかっつーとクリ率云々についても比率はそこまで開かない
もしくはちじまるんじゃないかってことな

まあプレインのフルバフのクリ率なんて知らんからなんとも言えんが

583 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:13:58 [ 1I.90Qso ]
68プレイン
D+5 BlOフォカ フォーカスLv3 狩歌でクリティカル値456

584 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:30:39 [ Zrsit/io ]
プレインのatk*spdをa グラのatk*spdをb
グラのクリ210として
プレ a(456/700*4.5+244/700*1)=3.279a
グラ b(210/700*4.5+490/700*1)=2.040b

グラのATK*SPDがプレのATK*SPDの1.61倍以上にならないと
総ダメで劣る計算になります

585 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:36:28 [ khGeJh0Q ]
ノンBUFF比較してるグラ様は何がしたいの?3匹狩ってお座りソロが趣味とか?

586 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:47:54 [ D0FKvUnw ]
>>584
トレハンの1.8倍じゃなかったっけか?グラは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123452672/890
まあこのトレハンがどんな装備かは忘れたがな

587 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:52:51 [ TrpwmFag ]
>>585
プレインに負けたくなくて真っ赤になって必死で、>>446で晒された
プレインのステには自己バフかかってないのも見えなくなって

>現実的には、計算式のクリの与ダメ倍率を2倍で計算するか、フルバフもらったステに547の
>式をあてはめるか、どっちかだろw

なんて言い出したもんだから、
素のグラvs素の(アタックオーラ2・ディフェンスオーラ2がかかってない)プレイン
なんてpvpでもソロ狩りでもあまり実現しそうに無い
"現実的"な状況作って火力比べするしかなかったんだよ

588 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 05:58:13 [ stsIb7Zk ]
>>586

896 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:15:53 [ b4o2dqe2 ]

>>890
レベルが・・・
Lv65トレハン:Lv66グラ:Lv74~5グラ=1.28:1:1.46
これじゃTUEEEとは言えんな(´・ω・`)クリパワ分抜けてるし

902 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:02:23 [ FUgztZtM ]

いやヴィシャス常時なんて絶対無理だから。
こまめにON/OFFとかそういう問題じゃない。
まあ、言葉のあやで比較的使える事が言いたかったんだと思うが。

後データはソウルセパじゃなくBlO+3だから糞って訳でもない。
ただタラム重とドム軽の比較はいかがなものかと思う。
トレハンであえてタラム重装備してる奴はまだ見たことないけどせめてDC軽辺りじゃないとな。

589 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:03:51 [ D0FKvUnw ]
>>588
ああ、すまん、装備もLvも書いてたか
まあ結局ステ晒さんと結果が出ないって事か

まあ近似的にはタラム重+ダマダマ+4かクシャクシャ+4で染料入れてる75グラの
素のステが手に入ればいいわけだな

590 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:12:35 [ dCgOQIwQ ]
>>589
それは対人用に完成した形の75グラであって、
アタッカーとしてPTに加わるグラじゃないような・・・

火力以外に活躍の道を見出した方が賢明なんじゃね?

591 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:16:28 [ D0FKvUnw ]
>>547の見て計算したら超えてるわ
プレレザ自己バフ時で約1.81倍
プレレザ自己バフ無しで約1.33倍

592 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:43:19 [ stsIb7Zk ]
それでも1.8倍なのか。まあ>>446のプレインはまだSTRを4(同じcon-8の条件ならSTR+3か)
上げる余地があるわけだが、そういった攻撃特化プレインならばの話は他に任せて

このプレインが絶対にそうだとまでは言わんが
安価なS4染料を入れずに敢えて金のかかるDEX染料だけを入れてるのは、
おそらく自分の移動性能や回避性能(ひいては防御性能)を少しでも上げ、フルPTだけではなく
ペアや少数PTのFAとしても幅広く活動しようと思った結果だろう。
FAや引き役は敵の攻撃に身を晒す機会が多いため、STR染料での自分の攻撃力upより、
ヒーラーの心理的負担を減らす、魔法やクリダメ強化mobの一撃に耐えるHP量を採ったわけだ。

そういったプレインを捕まえて火力云々のみをつついて優越感に浸る姿が
スレ見に来た他の奴らにどう写るかそろそろ考えてみ

593 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:53:42 [ J3C5qUeA ]
そろそろ>>446の6鯖BBS戦士プレイン自演うざいですよ
画像の置き場所見たがいね上げでもなく自分のHPか?
自分でステ晒ししといて雑魚評価されたらそれですかpgr

594 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 06:56:23 [ D0FKvUnw ]
>>592
なんでそんないちいち苦しいんだ?
狩りしかしないグラならC-10でも全然問題ないんだよ、それこそ大人数、少数問わず
全く同条件じゃないか

ついでに同じ鯖だからいうがそのプレインは火炎で2垢ペアしかしてない

595 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 08:04:34 [ /AaHTqzA ]
火力は
タイラント>デスト>トレハン>グラ>アビス>プレイン
でFA。
ただ現実的には純粋なアタッカー枠では短剣限定が未だにまれにあり次点でグラが来る。
99%以上はレベル制限を付けて全職横並びだがな。
あ、弓職は近接限定とかでかなりはねられてるな。
んでFA枠だとプレイントレハンしか募集してなかったりするので
結局野良に入りやすい順は
トレハン≧プレイン>アビス>グラ>タイラント≧デスト
となる。
ただし普通は先着だが。
後はまあ槍も考慮したらまたオークが上位なんで
結構バランス取れてるかもな。
どんなランク付けでもグラは3〜4位なのがなんともはや。

596 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 08:06:14 [ khGeJh0Q ]
戦争でグラって居る意味なくない?射程ないのに足遅い、MR低い、盾なしで弓に弱いから
耐久もそんな高くない

597 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 09:07:41 [ 2t0oOTN6 ]
もうさ、グラ最弱でいいじゃん。
その考えが浸透してくれれば油断してもらえるし。
弱いと思ってたのに強かったって意外性もあるしね。
実際問題、二刀振り回すだけでpvpスキルなんてないんだから張り合っても無駄だと思うんだ。

598 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 09:28:42 [ A7gDsEEM ]
>>595
タイラントのFAも優秀
グラは誰もいないならやる?ってかんじ
デストは知らない

599 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 09:40:36 [ YoNWVbiw ]
短剣には勝てるじゃないかねwwww

600 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:05:54 [ Uo3z1mDk ]
ここには2名ほど変なのがいるね。
本物のグラなのか、ただ単に他人をののしるのが目的なのか分からんけど。

601 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:08:58 [ l6ehu6ec ]
グラの火力工作失敗に終わったのか?W
長い間お疲れ様でしたW
次の工作を楽しみにしてますよW

602 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:15:23 [ 45CWPuys ]
このスレは内容的に グラディエーター PART25 じゃなくて
グラディエーターvsプレイン(グラディエーターvsハッチリンPART2)
とした方がしっくりくると思う
次スレは グラディエーターvsアビス 又は グラディエイターvsウォースミス

603 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:44:49 [ Vs2kA5kg ]
惜しい
アタッカー職の中で、グラが火力最弱なのは分かったので
次のスレは、
グラvsスミス
グラvs猫

604 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 10:49:21 [ JR.njL7M ]
グラvsエルダー
勿論評価基準は火力だけ

605 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:09:44 [ 2t0oOTN6 ]
グラvsスミスってどうせゴレ禁止なんだろ?w

606 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:19:46 [ hds/A3fs ]
おお、プレイン様は自己マイトをお持ちになっておられるんですね!
ではその値で計算してみてください。対して変わらないとおもうけどなww
んで、自己バフのみの火力計算なんか意味ないニダ!謝罪と補償を要求するニダ!
とおっしゃっておられるようなので、フルバフ時のATKと攻撃速度を晒してくれまいか?
グラはATK1300、速度750ってとこです
これにフルバフ時のクリ補正(584の式)をかけたらいいですよね?
プレインさまはx3,279 =
グラは    x2,040 =1989000
これで分かるんですね!プレイン様のお強さが白日のもとに!ワクワク

607 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:24:58 [ hds/A3fs ]
あ、ディフェンスオーラってのもお持ちのようで、それも計算するニダ!とうえのほうで
おっしゃっておられてますね。えーと

火www力wwwにwww関wwww係wwwなwいwwwwwwだwwwwwろwwwwうwwwwがwwwwwwwwwww

それではフルバフ時のステをどうぞよろしく晒してくださいね

608 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:28:11 [ nxddsNkY ]
アタッカーのビリだかブービーだかが次の獲物を模索してるスレはココですか?

609 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:46:17 [ 2t0oOTN6 ]
うん、それで計算したらやっぱりグラ最弱ニダ

わかったらさっさとキャラデリしやがれニダw

610 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 11:54:02 [ hds/A3fs ]
>609
お願いですから数字を出してくださいね^^
それでプレイン様のお強さを世間に知らしめてくださいな。

611 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:01:00 [ 1h/DtdV2 ]
何が楽しいんだか

612 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:38:17 [ lkXzW4jo ]
ドビのPvP講師はLv12くらい下のwizに普通に負けてたよ。
次は本気でやるって言ってやっぱりまた負けてたからマグレでは無さそう。

613 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:38:39 [ sajXQLaY ]
hds/A3fsみたいなのが同職だとは思いたくないな。
どうせ他職の煽りだろ

はいはいクマクマ

614 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:40:29 [ 45FXfUJ6 ]
まだ言ってるな・・・そんな最強論を振りかざしてると、
DS2を習得するまでPTに呼ばれなくなるがそれでもいいのか?
「ATK1300、速度750」でなければグラじゃないのか?

大体、FullBuff状態のプレインのステを知っている奴がグラスレに居る訳がないだろう

615 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:41:14 [ RHpOzbUI ]
何このスレw
いつからこんなにLVひくくなったんだ?w

偽グラうぜぇから消えろw

だれもそんな比較に興味ねぇよw

あぁ、ここはしたらばだからかwwww

616 名前: 質問 投稿日: 2005/12/11(日) 12:56:25 [ wscSDpDw ]
後衛職なんですがLv65でクシャクシャOEでタラム重セット持てるんでしょうか?知り合いが持ってるんですが
これってRMT?

617 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 12:57:09 [ 8S8ekKyc ]
本人に聞きなさい

618 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:15:50 [ pEeMW3aA ]
結論 グラはptに誘うな

619 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:37:47 [ YvDGz1Is ]
>>616
そんな事言ってたら5鯖には62でダマ*ダマグラがおったがな。


鯖スレ行こうね、俺もお前も。

620 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:39:32 [ hds/A3fs ]
>FullBuff状態のプレインのステを知っている奴がグラスレに居る訳がないだろう
自己バフのみの計算がでると、ソロしかしないつもりニダか!意味がないニダ!
と怒ってるかたがいらっしゃったのでフルバフを出したほうがいんじゃないか?w
完膚なきまでに叩き潰されたら、蚊トンボ様達もこのスレから亡命してくださいますよね?w

>「ATK1300、速度750」でなければグラじゃないのか?
なにを言ってるんだアンタはwwwwww同LV帯のフルバフのステなだけじゃないかwwww
顔が真っ赤すぎて、プレイン様に見えて仕方がないですwwww

621 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:47:18 [ ZoI7YdKM ]
グラって何でこんなに嫌われてんの?
グラ煽ってる奴ってそんなにグラのことが嫌いなのか?

622 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:54:59 [ 2t0oOTN6 ]
>>621

お前の上のレス読んでどうおもう?

623 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 13:58:48 [ hds/A3fs ]
2t0oOTN6
おまえも何気に煽りつづけてるよなwwwwww

624 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:05:49 [ kLk1YCrw ]
結局はいくらグラが染料や装備でチューンしてもPT入れないしなwwwwww
短剣とグラが応募してきても普通は短剣入れるしwww
グラはずっとギランで叫んでる 「ダマダマ持ちグラ PT入れてくださ〜〜〜い;;」 カワイソスwww
ってかグラくらいだろ わざわざ自分の装備までシャウトするのwww

625 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:06:04 [ s/VKmGRE ]
まあソロ火力はプレインが完全に圧勝するよ。
マイトやらopフォカ行けるのもあるけどグラはあんま自己バフ使えないのがでかい。
まあ68+タイラントからみるとどっちもチンカス以下だが
人がどんな凄いオナニーしてるかなんてどうでもいいやな。

PTのプレインは現実にはアタッカーでもシルだったりSTR低かったりで机上の計算以上に酷いが
PTの入りやすさには何の影響もなかったり。

626 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:09:21 [ ZoI7YdKM ]
グラが他職煽るからグラが他職に煽られるってことか

627 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 14:28:13 [ JkUi3uRY ]
職特性を無視した議論ばかり続いてるなw
俺はクラメンのプレイン、WCと3人で狩ること多いけど、プレインFA、俺タゲ受けで
延々と狩りつづけられるぞ。相方も分かってるから、適度なタイミングでタゲを俺に
移るように調整してくる。これでヒールは一切必要なくなる。これが俺がFAまでやると
レイジの回復だけでは追いつかなくなって、SS消費、WCのMP消費も格段に増える。

俺の思うには、プレインはSTRが低いかつ回避最高クラスだからタゲ分散で安定
させることが出来るんじゃないか?逆に俺らがFAすると

628 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 15:08:35 [ hds/A3fs ]
>627
まさに正論だな。
ここにくるプレイン様方は火力最高だと思い込んで、計算してみたら思いのほか
クソな火力なのが判明してファビョってるやつばっかだけどなw基地害にしかみえんwww
普通に自職の特性を理解している短剣さんなら、こんなとこで顔真っ赤にしてないだろw
いぢりたおして更正させてやるのが一番ですね^^

629 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 15:54:40 [ dEF8mwIo ]
ちょwwwwwおまwwwwww
ここにプレインしてる奴なんていないぞww
グラは頭弱い奴多いからみんな面白がってるだけだろw
そんな俺も勿論他職なwwww うぇwwww

630 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 16:29:01 [ lpcno6p. ]
まあどうせ劣化デストと劣化トレハンの争いだしな

631 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 16:58:27 [ 2t0oOTN6 ]
煽ってる相手=プレイン
って信じてる以上どこまで言ってもグラは馬鹿にされる立場。

632 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:10:52 [ bOvBMgIA ]
そろそろホークアイの俺様の出番か?

633 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:17:28 [ /AaHTqzA ]
ホークアイは微妙w

634 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:44:19 [ ygQ7qqTo ]
ファビョって一生懸命反論してたのは明らかにプレイン様だろw
あれだけ頑張ってらしたのに、数字が出てしまったらもう負けを認めるしかないんだが
俺プレイン違うから今までの事無し

うはw無理ありすぎww
火力だけでなく頭も超YOEEEEE

635 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:46:06 [ 2t0oOTN6 ]
少なくとも俺はプレインではない
よってお前の負け

636 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:49:46 [ ygQ7qqTo ]
75プレインのステを晒した人は
まちがいなく潜伏してる!これだけはガチ
もう惨敗すぎて潜伏どころじゃないんだろうなあ
不憫だね

637 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:54:05 [ 2t0oOTN6 ]
大抵の人はグラのほうが不憫だと思ってる。

638 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:56:56 [ A7gDsEEM ]
あーあ言っちゃった

639 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 17:57:07 [ 5LJF9wKU ]
だからお前等はグラなんだよ

640 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:02:01 [ TV.rxSPU ]
プレインしてる人は、素のATKが低いことを煽られても、別に気にしないと・・・

むしろそれ見て勝ち誇るここの住人を見て笑ってるよ。

641 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:10:04 [ N57eTP7g ]
多分他職がプレインを騙って煽ってるんだと思うがもういい加減身のある話をしないか?
ここ最近のグラスレは酷すぎる。どこの職スレも煽りはスルーされてるのに
なぜここだけはスルーできないんだ?ここはグラスレなんだから他職はスルーで
建設的な意見の交換をしようじゃないか。






とタイラントの俺が言ってみるwwww

642 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:16:37 [ kSPpar7s ]
614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:44:36 [ NbyWkQA6 ]

プレインを極めたものとして言っておく。
フルバフAtkは 短剣787 弓1800までいく。
616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:33:07 [ ze2Prwj2 ]

プレインを極めたものの装備とステの情報をplz
620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 09:45:11 [ GHFMJPUo ]

>617
オーキッド+5(Atk214)、ソウルボウ+3
DC軽セット(戦争時はシルセット
D+5S+4C−9 HPは3k
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
s+4、DC軽、オーキッド+5装備のフル¥ATKが787らしいよ
んでフル¥のクリ率は既にこのスレで出て(クリ値456)て、
後は速度だけど>>446の素の攻撃速度にヘイスト・ヒューリー・バーサク2の速度増加分を乗算すれば出そう
おあつらえ向きに>>446の装備がDC軽でしかもd+5だし
というわけで540*1.33(ヘイスト)*1.15(ヒューリー)*1.08(バーサク2)=892
予想されるフル¥の速度は892か。

これでまあ・・・実際のlv75付近のフル染料プレインのフル¥ステータスに
かなり近い値を出せたんじゃないかと思う。
まとめるとATK787クリ456速度892

ただし、これ武器が+5。ダガーでのOEでの増加値は+1につき8。
2度OEしてるから16か。
+3オーキッドと+4二刀くらべたいならこの武器攻撃力16の分をなんとか差し引かないといけない
んで、大体だけど、フル¥だと武器攻撃力1につきATKが3.5upするから、
OE2つ分でのフル¥の数値上昇分は16*3.5で56くらいと予想される
あくまで大体、ね。strが染料入れても40のエルフだとこれよりもう少し下がるかもしれない

643 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:21:41 [ J3C5qUeA ]
>>636
事実75プレイン自身が晒してグラYOEEEと叩いたが逆に叩き返され顔真っ赤状態なんだろw

644 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:24:05 [ hds/A3fs ]
2t0oOTN6の必死さからみて、こいつが本命かな

645 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:42:02 [ FwRox2xQ ]
お前ら 餅漬け! これでも見てまた〜り 汁

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15250&msgfull=yes

続編 ピーチ姫の逆襲

http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/frame1.html

グラだのプレインだの  マイケル様の足元にも及ばない罠〜

646 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:42:19 [ CbQW4Za. ]
俺はダンサーだが仮にグラとプレイン どっちかとフレンド登録しなければいけない状況なら
俺はプレイン選ぶな ルアー持ちFAの知り合いは沢山いても困らない C3で一気に短剣減ったから貴重だしw
グラは嫌いじゃないけどアタッカーならグラだろうが短剣だろうが緑だろうが何でも良い

647 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:42:24 [ 2t0oOTN6 ]
>>644
>>635

648 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:45:06 [ hds/A3fs ]
>647
だから本命だといってるんだwwwwwwwwwwwwwww分かってないやwwwww
ホントのバカなんだwwwwwwwwwwwwwwwwww

649 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:46:26 [ 2t0oOTN6 ]
メール欄見てみよう

グラってのは盛大に釣れるんだな

650 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:49:33 [ LlI3/VI. ]
>hds/A3fs
数値出てるよ?

651 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 18:59:40 [ hds/A3fs ]
642のステすごいなwざっと計算してみたら
2100000!
すげええええw

652 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 19:07:46 [ hds/A3fs ]
ああごめん、ATK1300速度750は+4サムツルクラスでしたw
えーと、+4クシャクシャだと
ATK1500、速度799
らしいです。
ざっと計算したら、
2400000
やっぱだめだったなあ

653 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 19:38:51 [ s/VKmGRE ]
正しくは有効数字3桁だと
グラ2,460,000
プレイン2,300,000
だな。
約7%の差。
 
後考慮するならプレインの方が4割強ビシャス効果が高く
グラの方が命中が0.75高く
プレインは常時最高火力が出せるがグラは理論値で88%で
現実にはもっと少ない割合でしかバフが出来ないくらいか。
まあこれも厳密には色々ややこしいけどな。
こうしてみると両者は大した差が無いと言うか
グラがベスト尽してないと抜かれる気がするな。
足の差が出やすい状況だと更に不利だし。
プレインより遥かに強いトレハンが出てきたらきついなーw

654 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 19:52:45 [ 2t0oOTN6 ]
wwwwwwwwwwww

655 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:20:52 [ QBDFf7Ak ]
ってか、プレインの基本スタイル自体が少数回避タンクだろうし、あまり大PTで見ないんだけどW
火力競っても、そんなに意味無いような・・・?W
頻繁に見掛けるか?

656 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:24:25 [ hds/A3fs ]
というわけで2t0oOTN6様乙wwwwwwwwwwwwww

657 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:33:04 [ JZ3susqA ]
先輩グラの皆さんにお聞きしたいんですが
今の装備+4カタカタ、FPセット、封印首、他エルブン
手持ち5M程
52〜の装備はやっぱり武器から揃えたほうがいいですか?

658 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:34:57 [ Rn/Ar2Lw ]
>>584の式にビシャス分も加えると、
(高lvのヴィシャススタンスは追加攻撃力700越えるらしいから
ほぼ短剣・二刀の1撃分になる。なので4.5に1を追加して5.5としてみた)

プレ a(456/700*5.5+244/700*1)=3.932a
グラ b(210/700*5.5+490/700*1)=2.271b

ビシャス状態だとグラの攻撃力*攻撃速度が
プレのそれの1.74倍以上ならいいみたい

659 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:39:19 [ 40rzTwXE ]
デストは槍PT
プレインは少数回避タンクと考えた場合の、大PTでの火力
タイラント〉トレハン〉アビス〉グラ
こんな感じか?

660 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 20:47:49 [ Rn/Ar2Lw ]
あ、こっちは毎回wcdsでmpが50くらい減るけど
向こうは全部のmpヴィシャスに回すこともできるのかな?

661 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:05:05 [ 839I4Q/E ]
>>657 Lv52で+4カタカタなら十分だと思う
俺的にはPTメインならプレレザセットとS+4 C−4入れてアデナ少し余ると思うからアクセを適当に揃える
ソロもするならもう少し貯めて蒼重かな
プレレザ+染料でS+8なると別世界が見れるよ




と、他職の俺が言ってみるw

662 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:05:11 [ h.tR091I ]
>>659
>タイラント〉トレハン〉アビス〉グラ
>こんな感じか?

次スレ以降のグラディエーターvsアビスやグラディエーターvs(ry
をお楽しみに

663 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:22:52 [ HbJ/jEGI ]
おーいhds/A3fs
新しい式出たぞ

664 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:24:09 [ l6ehu6ec ]
スマンm(__)m
少し気が早かったみたいだw

665 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:26:31 [ wHSyaEMM ]
アビスも大PTではなく少数回避。
DEX+5のときプレインと回避値一緒。

大PTいくのはカネのあまってるアフォのすること。

666 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:32:33 [ kBZZZgHw ]
ルアーないぢゃん

667 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:45:06 [ SnocfDmk ]
シーーーーッ

668 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:50:45 [ jqh7jOtg ]
フラっと立ち寄ったらとても興味のある話があったので気合入れて調べてみた。ええ、計算大好きッ子ですw

Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4
  ATK 1486 → 平均値 1454 (ディレイ68秒換算、マスタリ131換算)
  攻撃速度 799 → 平均値 789 (ディレイ68秒換算)
  クリ 209

Lv75プレイン +5オーキッド DC軽 S+4 D+5
  ATK 787
  攻撃速度 892(計算値)
  クリ 456

条件
mobDEF=400と仮定して1秒間の平均与ダメを求める(現在固定ダメージがないので、DEFはいくつでもいい)
ビシャス追加ATK=620(自前測定。buff効果は入れない)
クリ発生率=クリ値/700
命中±1=火力±1.06%(某ブログの実験データから算出)
二刀は片手ずつ計算(ATK半分、攻撃速度2倍)

こんなもんだったかな。この条件で計算できるので計算式は省く。
あと、装備&染料を平均化した火力も計算した。
これはかなり概算なので内容書いておく。

・武器の平均化(A下級+4に統一) ※OE域の±1はマスタリ込み火力±3%で換算
グラ=±0%
プレイン=-3%

・防具の平均化(タラム重に統一)
※各防具の火力向上比較
  タラム重=8%(ATKS)+6%(STR2)=14%
  DC軽=4%(ATKS)+4%(ATK)+3%(STR1)=11%
グラ=±0%
プレイン=+3%

・染料の平均化(S+5 D+4に統一) ※火力向上は、S+1で3%、D+1で1.5%、として計算
グラ=±0%
プレイン=+1.5%


以上です。で、結果はといいますと、


■まず、上の装備&染料での比較
Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4 =935ダメージ/秒 (100.0%)
Lv75プレイン +5オーキッド DC軽 S+4 D+5 = 925ダメージ/秒 (98.9%)

■次に、装備&染料を統一化した比較
Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4 =935ダメージ/秒 (100.0%)
Lv75プレイン +4オーキッド タラム重 S+5 D+4 = 938ダメージ/秒 (100.3%)


えー、大差ないです、というか僅差すぎ、計算誤差とランダムばらつきの範囲内かと。そんなに計算精度に自信ないし・・・w
ちなみに、装備&染料を統一化した75トレハン(クリパワATK305)だと1122ダメージ/秒(119.9%)でした。

え?お前トレハンだろって? ちょwwwwwwwwwそれは・・・・・・・・w

669 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 21:53:57 [ 2t0oOTN6 ]
>大PTいくのはカネのあまってるアフォのすること。
         ↓(訂正)
WLやらずにグラやるのはアフォのすること。

670 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:07:18 [ ibkbHY2M ]
エロブログです。

http://max-heart.net/eroblog/hiromi/
http://max-heart.net/eroblog/eriko/

671 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:16:30 [ hds/A3fs ]
>663
お、よんだ?w
658の式はなあ・・・ヴィシャスは所謂クリダメATK700加算だから、
この数式内で乗算するもんではないんだよなあ
もとの数式の計算後に、700xクリ回数期待値として加算するものだと思うぞ。
ちと自信ないが、クリ回数の割合でだすとして、プレイン456x700、グラ210x700
を加算となるかな。うーん、クリパワとかヴィシャスの計算がちょとわからん。
ただ、ヴィシャスが入れば明らかにプレイン有利になる。

672 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 22:43:01 [ Uo3z1mDk ]
>>668
>>671
武器特有の補正値も入ってるのかな?
命中とかクリ率とか。あれってステ表示外じゃなかったっけ?

673 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 23:09:56 [ kSsDYqtI ]
プレインとグラを両方持っているけど。フルバファある環境だとプレインの方が体感ダメージはいい感じ。

でもFATLタンクを全て受け持ってPTをリードして行くときは圧倒的にグラの方がタフで楽。

その代わり、グラの方が鈍重な感覚を受ける。逆にプレインはてきぱきとした速度の限界を求めるようなFAが取れる。

おれの体感FATLタンクを受け持つ少人数PTではグラの方が圧倒的に有利だ。

プレインもいいが、タフさがないから扱うのが面倒。

674 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 23:17:46 [ pg19/xe6 ]
なんか盛り上がってるのでカキコ。

おれ74トレハンだけど、プレインとグラが僅差ってのはないんじゃ?グラのが大分強いでしょ
短剣職中の火力ランク付けした場合(フルバフ
トレハン>アビスグラ>>>プレイン
くらいだ。
それぞれと同じPTになった時に、アビスとグラにはタゲ奪われたり
奪えなかったりすることなんてザラだけど(個人的にはややグラよりアビスが上な気も)
どうもプレインは一発が弱すぎるのか、タゲ奪ってもらえないし、簡単に剥がせ過ぎる。

ちなみに上でいった各人の装備&ステとLvは
74トレハン(おれ)+3フォカBlO DC軽 S+3D+4
73アビス     +不明フォカBlO DC軽 染料不明
73プレイン    +不明フォカBlO DC軽 S+4D+4
73グラ      +4クシャクシャ  タラム重 S+4D+5

タゲがどうとかで判断できないとか言われそうだけど
こんな感じだ。

まぁ、プレインは 火力ない=タゲ剥がれやすい=次のFAし易い ってことで
FAに最適ともいえる。

675 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 23:35:32 [ gp0OxfOI ]
ついにトレパンマンまでグラスレ登場WWWWW
お前らはtueeeeeeeeeeeeんだから他職のスレくんなWWW
俺らは自分より下を叩きたいだけなんだからWWWW
お前ら出てきたら叩けねェから来るなバガがWWWWW

676 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/11(日) 23:45:05 [ hds/A3fs ]
トレハンは普通に強いだろwPT組んでての体感だけどな。

677 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:26:38 [ r8QKd0bk ]
Lv.20でバソバソにブロンズ上下は十分ですか?

678 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:35:03 [ rH5CrKbA ]
トレハンは帰れ!
グラとプレインは、僅差だから盛り上がってるのにw

679 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 00:54:48 [ fdM1LMU. ]
>>671
二刀はクリ判定2倍だからヴィシャス効果は2倍だろ

680 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:20:41 [ 3ziFIDws ]
計算式で問題かよ。ほんとめんどくせえ奴らだな〜

(攻撃力+700)*攻撃速度*クリ率/700*4.5+攻撃力*攻撃速度*(1-(クリ率/700))*1)

これで問題ないな、後は計算よろ

681 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:21:34 [ 3ziFIDws ]
ああ、追加補足
グラは攻撃力半分 攻撃速度2倍で計算しといてくれ

682 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:23:46 [ 3ziFIDws ]
ああ・・・すまん
この式じゃダメだわ

やっぱ無しで頼む

683 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:29:08 [ 3ziFIDws ]
(攻撃力*4.5+700)*攻撃速度*クリ率/700+攻撃力*攻撃速度*(1-(クリ率/700))*1

ビシャス含めたらこれであってるかな?間違ってるとこあったら指摘よろ

計算上はグラは攻撃力半分 攻撃速度2倍で

684 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:32:57 [ ieAUf2rc ]
>679
実際は、二刀は片手武器として計算しないといけないんだよな。
ATK750、速度1598、クリ250の武器としてな。
668が計算してくれてるが、一秒あたりのダメではわからんだろw
1定の時間での与ダメ計算とかの方がいいとおもう。難しいがなw
プレインを基準にして攻撃速度892で、700回殴ることが出来る時間で区切るといいかもな。
そしたらクリが456回でるという計算でいいわけだ。んでヴィシャスはATK620として、456回後で足すと。
(787x700)+(787x3,5x456)+(620x456)
これでプレインの与ダメでないかな? んで、グラはプレインが700回殴るあいだに、1246回殴れる(片手を一回として、1590÷892x700で出る)。
んで、クリ回数だが、700回殴って250回でるなら、1246回殴ったときは1246÷700x250で445回だ。
(750x1246)+(750x3,5x445)+(620x445)

とまあ、これがプレインが700回殴れる時間あたりで区切った、両職の与ダメ計算になるな。679のいうとおり、二刀はクリ判定2回だから
ヴィシャスがエグい。唯一のプレインの売りである、クリ数の多さも、同一時間内でみると456回と445回。肉迫されてるな。
眠いんで上式の計算は誰かしてくれw一見しただけでプレイン惨敗がわかるがな

685 名前: 677 投稿日: 2005/12/12(月) 01:37:39 [ HxPvuzQU ]
誰か助言してくださいよ

686 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:42:19 [ B46a8d82 ]
俺様は71のダンサーだが、
ここまで読んだ感じだとアタッカーの順位はこんなもんか

緑・トレハン・ホーク>アビス>シルレン・ファントム>グラ=プレイン

今までの体感からも大体あってるような気がする。
PTLするときの参考になるな。

687 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:42:53 [ ieAUf2rc ]
すまん><グラのクリ値間違えてた。250はフォカOPのときだな。210で計算して、
373回クリがでる計算だな。
(750x1246)+(750x3,5x373)+(620x373)
グラはこの式だな><悪かった

688 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:43:13 [ QoQ4803U ]
当方アビスですが、ちょうど火力計算スクリプト組んでたので式だけ公開します。

(攻撃力+(クリパワ増加+ヴィシャス増加+OPクリダメ増加)*クリ値)*レイジ*WC*攻撃速度*DS*(クリ値+(クリ値*フォーカス-クリ値)+(クリ値*ハンター-クリ値)/700*2*ファイア*デス+1-クリ値+(クリ値*フォカ-クリ値)+(クリ値*ハンター-クリ値)/700)
これで出るはずです。命中率は詳細がわからないので考慮していません。
WCはマスタリ抜きでの上昇だったと思いますが、めんどくさいのでそのまま乗算。
二刀でビシャス計算する時は攻撃力/2、攻撃速度*2にして下さい。

クリC有でクリbuff掛かったクリ値なんかも含めたスクリプトも組み終わってるんですが、
UPする先を用意してないのと、細かい調整等してるのでそのうちアビススレか短剣スレで公開するかもしれないし、しないかもしれません。

なんていうか式に間違いがあったら教えてほしくて・・・

689 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:45:23 [ QoQ4803U ]
失礼、最初の
(攻撃力+(クリパワ増加+ヴィシャス増加+OPクリダメ増加)*クリ値)

(攻撃力+(クリパワ増加+ヴィシャス増加+OPクリダメ増加)*クリ値/700)

690 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:48:37 [ GnlhrUdw ]
後普通に短剣耐性、空振りも考えて。
+4ダマダマの命中の高さは誰もが認めてるところなんでしょ?

ウィークネスを効果的に使えたらちがうんだが、これは狩場のモンス次第だから無視かな。

691 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 02:08:22 [ 3ziFIDws ]
>>688
長くてちと読む気にもならんかったがまあ読んでみた。
微妙にマイト、BSとか基本的なバフが抜けてるし
>(攻撃力+(クリパワ増加+ヴィシャス増加+OPクリダメ増加)*クリ値/700)
この部分の>*クリ値/700 はいらん。あとファイアあるのにヒューリー、ヲリアも入ってないな
まあ、式に一般性を持たせると長くなるのは仕方ないが
ある程度は一般的なフルバフはこれだっていうバフがあるだろうからそれを確認してからの方がいい気がするな

>>690
基本狩り場は命中頭打ちなとこに行かないか?まあFAするなら話は別だがこの計算はあくまで
「後ろから殴るアタッカー」の場合の計算でしょ

>>677
金があるならもっと上位を、そうでなければそれでしか狩りできないだろう。
もうすごい昔のことだから忘れたが俺が20の時はロングソードにボンブレだった気がするから多分大丈夫だ

692 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 02:15:54 [ pe36enpk ]
>>687
>(750x1246)+(750x3,5x373)+(620x373)
                  ↑
             この3,5ってなににあたるん?

693 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 02:32:20 [ IXIjYfs6 ]
글라만쉐이

694 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 02:50:37 [ 3ziFIDws ]
>>692
>>687じゃないが変わりに答えるね
第1項目の(750x1246)はいわゆる700回全くクリが出ない状態での総ダメージ

第2項目の(750x3,5x373)は700中にクリが出たときの増分を補足的に与える項、という説明で正しいかな?
基本的に増分なのでフルバフ状態の4.5から1を引いて3.5という係数で表現してるね

第3項は700中にクリが出たときの増分にさらにビシャスによる追加ダメージを与えてる。

式というか考え方自体は自体はあってるんじゃないかな〜と思う

695 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:06:25 [ bRnFMYtc ]
>>688
ヴィシャス、クリパワ、クリダメはBUFF,SS乗らないで最後に加算

696 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:14:15 [ 3ziFIDws ]
ちょっと興味でて計算式スレ見てきたが/700はこれ見る限りどうも怪しいねえ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1083012099/695

697 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:20:12 [ bRnFMYtc ]
しかしエルフに攻撃力肉薄されるってどうしようもないな。

698 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 03:32:39 [ QoQ4803U ]
>>691
>*クリ値/700 はいらん。
通常の攻撃力にクリティカル確率でビシャスが追加って考えてくれ。ビシャスが+500でクリ率が0.5なら常に+250って感じで。
ってのを考えてたところでレイジ、WC、ファイア、デスがビシャスに乗ってる計算しちゃってるのに気がついた。完全崩壊。
フュリは火力にそのまま比例するから比較には不要と思って入れてなかった。ヘイストも同じく。
ウォリ、バサクは何故か忘れてた。サンクス。

ちなみに>>683の式はFullBuffなら問題ないと思う。

>3,5
理論上だと(750*(1246-373))+(750*4.5*373)+(620*373))
最初の項を750*1246-750*373に分けて後半を2項に持ってくと
2項は750*4.5*373-750*373 になるから (750x3,5x373)でok

>>695
さっき式の間違いに気がついたんで明後日か明々後日にでも組みなおしてみます。サンクス。

>>696
その検証だと216/( 328/1000 ) で/659くらいだね。
背後でクリ率上がるって検証もあったし殴り位置が一定じゃないならそんなもんじゃないか。それでもちょっと低い感があるが。

他職スレにて失礼しました。おやすみなさい。

699 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 04:29:05 [ 3ziFIDws ]
いや、2重にかかってんだ、クリティカル攻撃の項にクリティカル確立が
もっかいよく見直してくれ、説明めんどい

700 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 05:22:47 [ 3ziFIDws ]
あと
>>>696
>その検証だと216/( 328/1000 ) で/659くらいだね。
>背後でクリ率上がるって検証もあったし殴り位置が一定じゃないならそんなもんじゃないか。それでもちょっと低い感があるが。

どういう計算か分からんが・・・
俺が言いたかったのは/835.37と/700だと結構違ってくるよなって話だよ

どうもこの辺はいまいちはっきりしてない。以前は正面から殴れば/1000、背面からは/700
ってことになってたが今のグラスレだと正面背面問わずクリティカル確立は/700ってことになってるし
まあ、検証しろって言われても面倒だからする気もないが

701 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:05:51 [ un6jfevc ]
これまでに無い精度の検証が最近されている

正面のクリティカル発生率=CRI/906
背面のクリティカル発生率=CRI/680

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132677241/207

702 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:09:51 [ OveeF.CY ]
>>684
> 一秒あたりのダメではわからんだろw
> 1定の時間での与ダメ計算とかの方がいいとおもう。

>>668だけど、平均値で出してるんだから同じ事だよ。
70000ダメージ/700秒 も 100ダメージ/秒 も意味は一緒。

ちなみに、攻撃速度500で1秒に1回殴る。

703 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:19:55 [ OveeF.CY ]
>>668の計算に使った表、あんま意味ないけどw
http://net-game.ath.cx:18090/~lineage2/img0ch/L2EUBB-T-RW/img/1128000108/11.jpg

704 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:22:32 [ YOJfq8gk ]

つーかさ グラ VS プレイン でアッタカー最弱職を揉めてる様だが

シルレンが相当弱くネ? 特にLV60台後半から

いくらなんでも60台後半〜75にかけて1次職のスキルであるダガー振り回してる
のなんて単なる最弱職のプレインをさらに劣化職してる様にしか思えん。

さらにシルレンにPTでの有能なスキルなんてあるのか?へックス、ベール、ルアーとか

グラ>>>>>>>プレイン=シルレン つーか シルレン最弱か?

705 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:41:05 [ bRnFMYtc ]
弱いよ。完璧に弓ダガしてプレイングラ並だけど、そんなのしてる奴いないから群を抜いて最弱。

706 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:45:15 [ bRnFMYtc ]
ちなみにホークアイでも弓だけだと話にならない弱さ

707 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 06:49:50 [ OSZCLt1c ]
>>686アビス様お疲れ様です

そもそもスレの流れからしてアビス>ファントムにはならんだろw
ファントムとシルレンでまとめてるのも謎

あと上のほうの計算は仮定が多すぎて意味なしじゃん
同装備っていうなら短剣光らせてこなきゃいけないし(少数の光る短剣がいたとしてせいぜいクリス+7やダイス+6ぐらいがいいとこ)
全員がPTにタラム重着てくるのか?ありえねーだろw回避が売りの職が回避捨てるとかカワイソス
計算結果からわかることはがんばればグラに追い付ける(いろんなもの犠牲にすれば)ってことぐらい

グラと火力かわらないとかグラより上っていいたいのら
世のプレインはフル染料に+6BOタラム重で野良いけやw
そんなプレイン鯖に1人いるかどうかだろうがw

708 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:00:37 [ dT5BgCr2 ]
高レベルになれば回避なくても吸収で十分追い付くし、アタッカーが職関係なしにタラム重着るのはたまに見るぞ。
あと、+5オーキッドのデータが出てるのに、光る短剣がありえないってのはおかしいと思うぞw

709 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:02:31 [ pe36enpk ]
グラ≒プレイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>ぼーっと突っ立って
テレビ見ながら右クリだけしてますーって感じの弓うちっぱシルレン

ただし、弓ダガシルレンは強いと思うよ。
自分の持ってる武器と同級かまたは1~2ランク下の弓でもいいから、
試しに借りて持ってみて、攻撃力×攻撃速度の値を比べてみるといい。
その頭ひとつ抜けた武器性能をディレイ無視して取り出す事が
できるのが弓ダガ(弓近接)

710 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:20:58 [ /cghnxFQ ]
>>707
ATK 1486 → 平均値 1454 (ディレイ68秒換算、マスタリ131換算)
攻撃速度 799 → 平均値 789 (ディレイ68秒換算)

グラの方も、まず中の人が
戦闘中にこれと同じくらいの割合でWCDS状態にできてる人じゃないと
仮定の平均ATKとSPDを出すの難しそうだよ

711 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:39:18 [ MXclkL3U ]
ぶっちゃけ重装盾無しも結構防御捨ててるスタイルだと思う

712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:42:41 [ iYAXDB7M ]
厳密にそれやると例えばWC発動から60秒戦闘で8秒間移動してまた戦闘だと
ほぼ100%になるし(現実的な例は槍PT)
DSの発動分WCの有効時間が短くなるはずだし
WC発動時にフュリが切れてる確率や
RSKヘイスト持っててHPが6割切ってる確率まで触れる事になるので
もう理論値でよくないかと思う。
まあ68よりもう少し多い方がいい気がするが
目分量になっちゃうのがな。

713 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:50:33 [ W6oFZhv6 ]
短剣wcdsにds関係あるのん(?〜?)

714 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:52:26 [ W6oFZhv6 ]
そうだ、やる前はアップダウンホム剣でHP60%にしてrsk短剣装備でwcdsやれば
常時できるじゃん(^〜^)

715 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:06:26 [ 3Z2u4/qE ]
ええと、結局結論としてグラはLv72以上の理想装備でようやくプレイン並。
ただ、現実にはタゲがグラに飛ぶことが多いという意見があるが理由としては、
1、乱数の偏りによる確率上の問題。
2、短剣耐性、職別のヘイト値の溜まり易さ等によるMobの性質の問題。
3、計算式はあくまで平均値である以上、WC,DS使用中はグラのほうが若干上になる等タイミングの問題。
が、考えれる。
つう事でよいのかな?
職(武器?)ごとのヘイトの溜まり易さの違いはアタッカー役ばかりだとその辺の微妙な違いは実感しにくい
かもしれないが、ヘイト管理を良くやっているとやっぱり実際あるというのが実感できるよ。
感覚としてはやはり、平均的に 
騎士>戦士>短剣>>Wiz攻撃魔法や短剣の攻撃スキル
の順番で溜まり易いと感じる。

そういう修正があったというソースは↓
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl3update_11.aspx
>11-5. 多様なNPC AIを追加
>2) モンスターによっては、特定のクラスに対するヘイトが高く設定されている場合があります。

716 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:08:48 [ iYAXDB7M ]
>>713
どのレスのどの部分の話だ?

>>714
タゲ剥がして殴られながらやるならいいが
普通にやると自然回復で無理。
大体グラは回復手段が貧弱過ぎてHP減らすときつい。

717 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:14:22 [ 6tVoN8Rc ]
オラ他職だがグラが弱えと思った事はねえしプレインを弱えと思った事もない

718 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:20:08 [ EzaDvDoM ]
多色と比べてないで我が道を歩こうぜ!
どこかのエロイ人が言ったじゃないか

「グラは最強じゃない、最高と心得よ」

って

719 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:25:37 [ fdM1LMU. ]
>>715
分類の仕方からして恐らく
短剣、弓、ヲリア系はアタッカーとして一まとめだと思われるが?

720 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:38:41 [ 7F.pZ6jA ]
ファンレン持ちの俺様が華麗に登場。火力最強ウヴヴヴヴヴヴウ!!

721 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:39:08 [ 2dLOvT7. ]
まあ
タイラント>デスト>トレハン>グラ>アビス>プレイン
でFA。

722 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:50:28 [ q7u/V0hA ]
ちなみにソウルセパopRSKヘイストタイラントとBlOプレインじゃ
火力は倍近い開きがあったりするな。

723 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:52:30 [ XoRU2A2Q ]
理論通りにこまめにwcds使っていくと、
1\でグラは900以上mp使わなければならないわけで、そうなると

・プレインがビシャスを使用できてグラが使用できない時間

これが結構あるという問題はどうしたもんか
スルーしてグラ>プレインにしとくか?

724 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 08:58:42 [ YcdxfttQ ]
俺は強くなりたいと思った事はあるが アタッカー上位の火力になろうとは思ってないなぁ

それでさ
ここでみんなが話してる火力どうこうってどう考えても職や鯖平均の装備を無視してる気がする
野良なんかだといろんな装備の人がいるわけだしさ
同グレード装備同士でグラが短剣に火力負けるとしたらそれはゲームの仕様上仕方ないでしょ
もっとなんかこうアタッカー同士で共感出来る事話してみたりしたほうがいいんじゃないかと思う

725 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:13:35 [ rr7bvmCk ]
>>724
まあ・・そしたらやっぱり
集金能力にすぐれているバウやスミス以外は
(最近じゃリチャ持ちも製作露店利用でウハウハできるらしいけど)
安価な装備でもそれなりに力出せる職の方が早い段階でPTに貢献できるわなあ・・・

726 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:16:14 [ q7u/V0hA ]
早い段階で楽に強くなれるってと短剣とデストくらいか。

727 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:19:09 [ Q4YcLiMM ]
今までの流れをまとめると、アタッカー募集で光ってないグラが入ってきて
微妙な気分になってた俺の心は真っ黒というほどでもなかったってことかな

728 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:28:34 [ rHiH7eI. ]
プレインとグラに大した違いはないし、実際プレインのほうが強いと思う。
それは数字だけではわからないことだけど、数字でもプレイン優勢になってるよね。
狩りやPTでも活躍できるスキルもあるし、クリティカルを連打してくれるだけでも
気持ちがいいから疲労感が少ない。(重要)
グラは強い弱いは置いといてイメージを払拭しなくてはPTに入れない。
みんな口には出さないけどグラが入ってくると引いてるし、いつ抜けようかとか
しか考えてないみたい。
ヒーラーが一番嫌がる職もグラだとおもうよ、ヒーラーのことを少しも考えない
気がするしな。
まあ、プレインにしろグラにしろ乙職なのは間違いないから頑張れよ。

729 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:29:07 [ Uvo7GJMI ]
体感で強いのは緑
理論上で強いのも緑
でいいじゃん。

最弱かブービーか争っても悲しいわ。


はー、マジでグラやめたくなっちゃうねぇ

730 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:34:31 [ xO.QSAt2 ]
いや、ちょ、待て、これで火力がプレインと同格にされたら
狩りでグラはなんもいいとこなくなるやん
だからせめてブービー辺りは死守せにゃならん

731 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:43:10 [ bRnFMYtc ]
>>723
そんな使うのかよ。タイラントのトーテムなんてMP消費4なのに

732 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:43:26 [ 6tVoN8Rc ]
>>725
それでいいじゃない(^-^)

みんなに質問
野良だとグラの火力が高いって認識強いのはナゼだと思う?

733 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:43:47 [ fdM1LMU. ]
アタッカーで早い段階に強くなるっていうと
短剣、弓、緑(デストは微妙か?)、WIZ・・・・

アタッカーで大器晩成ってグラだけじゃないか?

734 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:53:44 [ bRnFMYtc ]
DSなんて1次職で覚えるラピッドショットの劣化版だもんな。

735 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 09:56:02 [ aPc9xhiQ ]
グラが弱いって信じられないな俺。
+4フォカクリスDC軽アビス
+0〜3ブラッディ(たぶんフォカ)ドム軽プレイン
+4ダマダマタラム重ダンサー
がいるPTでダンサーが結構な頻度でタゲ取ってたよ
踊りやヘックスでヘイト値上がってない状態でSSもだいたいみんな均等に使ってた
ダンサーってグラより弱いよね?

736 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 10:09:26 [ 7F.pZ6jA ]
アジトバフソロだとダンサーのが狩れるかな。グラは落ちるけどまあ気にならん。

737 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 10:16:04 [ dyIsiJ4w ]
デストは40の時点で自己バフがほぼ完成してて
バサブレとプレレザが最終装備だから早い方なんじゃないか。

738 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 10:22:08 [ D5Q5ZpAw ]
こことpotスレは相変わらず程度が低いな・・・

739 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 11:32:42 [ 7CkXWmhM ]
>>732
短剣の下方修正をグラが煽りまくったからだな
C3開始前後くらいの短剣スレ見てみると酷いことになってるよ

>>735
踊りのヘイトが高い(高くなった)からですな

740 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 11:40:04 [ EZCta962 ]
毎度毎度大口叩いて資料出されて黙るの繰り返しやなー

741 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 11:41:28 [ rHiH7eI. ]
>>739

>踊りやヘックスでヘイト値上がってない状態で
>>735 6行目)

742 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 11:46:38 [ GnlhrUdw ]
他職の体感は許されて、グラの体感は許されないこの世の中。

743 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 12:39:38 [ DNLUBM.6 ]
グラの体感話て、永田さんが「ヒョードルとは紙一重の差だった」
と言うくらい面白くて好きなんだけどね

744 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 12:44:09 [ ibYVd8OY ]
>>735
命中と狩場選択で数値での火力はひっくり返る
ダンサーとアビスで命中10、夜ならダンサーとプレインは13近く命中に差が出る
某人気スポットの鳥mobできっちり殴るためには命中115近くいるとして
短剣職がカンストしてもせいぜい110の命中、Lv70未満で右クリッカーなら
3割近くスカ喰らってると思われる。
背面きっちり立つアタッカーなら背面での命中補正で命中10程度誤差にすることも可能
数値と装備だけみて火力云々を語りFAを出すのはは早計
狩場と¥とPTの構成とLvと装備程度は最低限考慮にいれて検討しなおすべし(w

歌、踊、\、癒に残りグラ5のPTよりもグラ4+アビスの方が火力出る位分かるだろ?

745 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:01:05 [ rHiH7eI. ]
>>743
ワラwwwwww

746 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:12:24 [ fIhHxj4E ]
ダンサーの漏れから言わせて貰えばヘックスは全部掛けられるから
その事言ってるなら間違ってるぞ。
まあネクカタだったらアビスFAのほうがテンポいいけどな。

747 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:14:28 [ XXJ.eMo6 ]
後ダンサーとアビスで命中10って何の話だろ。
3.75しか変わらんが。

748 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:16:14 [ rH5CrKbA ]
>>747
グラ設定です

749 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:25:07 [ bRnFMYtc ]
+4ダマダマだからじゃないの

750 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 13:37:28 [ A0Q6d3Ik ]
ああすまんそうだな。

751 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:23:38 [ 30LFmBc. ]
しばらく見ない間に計算熱いのでネタを投下してみるテスト。

短剣耐性無視して75グラSTR+5DEX+4で

・+5オーキッド
・+4クシャクシャ

両方装備した場合で700分率計算なら、火力は

・+5オーキッドの方が強い。

※多分+5オーキッドで、1100手前の攻撃力と予測。

短剣職が強い(トレハンはパッシブで別格だが)んじゃなくて、
短剣そのものが強いと思う。
計算強い人、頑張って検証plz

752 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:39:07 [ xIXMwDro ]
カツオをマヨネーズで食べるタイプが出てきてグラスレに新風が吹き荒れる予感

753 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:41:57 [ WvOU1aTM ]
たしかに、Aフォカ武器はつよいな。ナックルもたしかあったな。Aニ刀でフォカがない時点で非常に不利といえるな。Sでもないようだが><

754 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:44:23 [ bkTvB9Uk ]
ぬるぽ

755 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 14:47:53 [ rHiH7eI. ]
ガッ

756 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 15:12:30 [ Btc7MWIE ]
俺の計算だと攻撃力1080程度で
以前の攻撃力×攻撃速度×クリ補正ってやり方だと2,240,000になるので
2,460,000のクシャクシャには及ばないな。

757 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 15:32:34 [ it9Sm/OY ]
>>747ダマダマ分の6もついて9.75、まぁ10違うね

以前、軽装FA可能か?って質問あったからやってきた。
Lv74グラ ダマダマとシル軽装備 アジもらって回避127
場所はDVCのカリック地帯
結論からいうと楽勝だな。歌は狩り歌とウォーディング(闇耐性の攻撃弱めるやつ)
グラビームでカリック何匹か釣って雲でまとめる。
多少SSつかってタゲ固定って感じでFAしてみたけど、
けっこう避ける。まぁムラがあるからあれだが。
防御750程度(バサク抜き)で被ダメ70〜90ってとこ。
レベル補正もあってかレジショ入りでスタンは4回〜5回に1回もらうって感じ。


使途で同条件で(歌は土歌に変更)やってみたときはびみょーすぎたw

傲慢7Fは余裕。9F10Fだとスキルが痛い。スタンもけっこうもらう。

結論として白〜緑ぐらいならグラの軽装FAでも余裕でいける。黄色以上は重装備が無難。


狩りのテンポ考えると広い狩場にはグラFA不向きだからお薦めしない。

ネクカタとかでリンク上等ならまだなんとかって感じかな。





アタッカー性能をプレインとひたすら競いあってるけど無意味なこと気付けよw

758 名前: 751 投稿日: 2005/12/12(月) 15:39:12 [ 30LFmBc. ]
683 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 01:29:08 [ 3ziFIDws ]
(攻撃力*4.5+700)*攻撃速度*クリ率/700+攻撃力*攻撃速度*(1-(クリ率/700))*1
ビシャス含めたらこれであってるかな?間違ってるとこあったら指摘よろ
計算上はグラは攻撃力半分 攻撃速度2倍で


Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4

(743*4.5+700)*1598*209/700+743*1598*(1-(209/700))*1

=2,762,028


Lv75グラ +5オーキッド プレレザで想定 S+5 D+4

(1080*4.5+700)*786*381/700+1080*786*(1-(381/700))*1

=2,765,461

759 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:07:31 [ q7u/V0hA ]
いや間違えてないくさいな。
俺のミスぽ。
でもさ、それ正しいとしたら直視したくない現実にブチ当たるよな。
まあ厳密に言うなら命中がクシャクシャの方が3.75↑だし
コストはクシャクシャ+4どころかクシャクシャ+5でもBlO+5よりフォカ分安いが。

760 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:17:10 [ RXLyRuTs ]
>>757
アタッカー性能で張り合わないとそれ以外ではプレインとは競えないorz

761 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:18:52 [ e7t0mz/s ]
ガイダンスってスキル無かったかな?

762 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:45:56 [ Tf2bPFaw ]
そもそも+4と+5で比較してるの変じゃないの?
A武器OEだと1違うだけでSTR+1分は変わってくるんだが

763 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 16:52:00 [ qx/Pmm96 ]
1:クリティカル分
攻撃力*攻撃速度*(デス+ファイヤ係数3.5)*(クリ値/700)

2:ヴィショス、クリパワ、クリダメ分(ヴィショス700、クリパワ300、クリダメ(武器ごと)
(攻撃力+ヴィショス+クリパワ+クリダメ)*攻撃速度*(クリ値/700)

3:クリティカル出ない分
攻撃力*攻撃速度*(1−クリ値/700)

上記1〜3の計算を全て足せば比較できると思う。

764 名前: 751 投稿日: 2005/12/12(月) 16:59:55 [ 30LFmBc. ]
>そもそも+4と+5で比較してるの変じゃないの?
>A武器OEだと1違うだけでSTR+1分は変わってくるんだが
この辺のレスが来ると思ったので、補足。

オーキッド+5は、プレレザ想定。
クシャクシャ+4は、タラム重計算。
これで、オーキッド+4にしてもタラム重ならとんとん。
もしかしたら、オーキッド+4の方が上かもね。
はい、計算強い人、数値plz

−−−引用−−−
712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 07:42:41 [ iYAXDB7M ]
厳密にそれやると例えばWC発動から60秒戦闘で8秒間移動してまた戦闘だと
ほぼ100%になるし(現実的な例は槍PT)
DSの発動分WCの有効時間が短くなるはずだし
WC発動時にフュリが切れてる確率や
RSKヘイスト持っててHPが6割切ってる確率まで触れる事になるので
もう理論値でよくないかと思う。
まあ68よりもう少し多い方がいい気がするが
目分量になっちゃうのがな。
−−−引用−−−

二刀の場合、
短剣装備>WC発動>DS発動>二刀装備>攻撃開始

短剣装備
WC発動>攻撃開始

どっちがより理論値に近いディレイで攻撃できるかわかるはず。

も一つ。
グラは重装備(軽なら問題いいけど)なのに両手武器の為、防御がいまいち。
逆に短剣装備なら盾も持てて、重装備がさらに生きてくる。
防御面でもかなりの利点が生まれると思う。

765 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:01:43 [ qx/Pmm96 ]
ちなみにSSがのるのは1と3のみ。
2にはSSのらない。

766 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:18:08 [ RXLyRuTs ]
プレインが盾持つわけ無いだろ!

767 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:34:27 [ qx/Pmm96 ]
>>763計算式に
>>668の数値を入力すると
①グラ(攻撃速度2倍、攻撃力1/2計算)
 =2762039

②プレイン
 =2709325

・・・まあ、こんなもんだろ。


ついでに、某所のトレハン(LV73)を計算してみる。
DC軽、クリダメセパレ(270?)、染料D+5S+4

攻撃力848 速度940 クリ372 
クリダメ、クリパワ、ヴィショス 1270
=2914183

武器をBLOフォカにすると。
攻撃力約800 攻撃速度940 クリ433
ヴィショス、クリパワ1000
=2961537

似たようなもんだけどやっぱフォカBLOのほうが強いな。

デスト、タイラントのステもない?

768 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:39:54 [ zLJw2byw ]
>>764
あー読解力ないから間違ってるかも知らんけどコストの方の話は
「クシャクシャ+4&タラム重 と BlO+5opフォカ&プレレザ なら
後者は防具がプレレザな分武器に金が回せるので帳尻が合う」
って言いたいのかな。

でももしそうなら後者がプレレザ一丁である事が条件だから普通は有り得ないっしょ。
控えにドムなり青なりに適当な盾持ってるとか隠れた設定があるのか?
さらにそれを言い出したら前者がタラムじゃなくプレレザ一丁にしちゃったらB重合わせても40M近く浮く訳で
これを使えばタラム重とプレレザの火力差(単純計算で1〜2%くらい)さっ引いても火力はもっと上がるわな。

WCの記述もあるけど確かに短剣の方が理論値に近付くしMPの消費も減るんだが
プレレザなんだから当然ディレイは増えてるぞ。

769 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:49:54 [ EUOvK8lI ]
>>768
コストに対してレスしてるんじゃなくて、
クシャクシャが+4なのに対して、
オーキッドが+5なのが不公平な点にレスしてる。

プレレザだとディレイが長いが、タラム重ならディレイは一緒。
で、なぜ急にコストの話題が出てくるのかが疑問。
今までコスト無視して計算してたわけだが?

770 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 17:57:20 [ 4fp6e7zI ]
短剣WC、DSと連続で入れると2つ目のディレイ終わるときは
1つ目が終わって1秒以内な気がする。
WCのディレイが終わったときに短剣持ちかえ・・
でテンポよくいけるから、まぁ2つ入れると69秒ってとこだと思う。
マクロ使ってたらトロイが手動ならたいしてかわんないな。

タラム重着たグラがDC軽プレインと同じ短剣もったらどっちが火力あるんだろうね。
WC+STR差とクリチャン+DEX差さてどうなるのやらw

771 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:00:31 [ qZCTpzFE ]
ダンサーうざすぎWWW自スレ帰れバガWWWここはグラスレ

772 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:08:46 [ zLJw2byw ]
>>769
すまんがいまいち意味がわからん・・
コストってLVやスキルやステータスと同じく強さに直結する要素だと思って話してるんだが、
これは正しいと思っていいんだよな?
つまりAグレがいくら強くてもA+3と同じコストでC最強+20が手に入るならみんなそっち使うし、
全員所持金が有限なんだからコストを揃えないと全く議論にならないって事だが。
コスト無視して計算するなら別にクシャクシャ+20で計算してもいいんじゃないかと思ったり。

773 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:14:28 [ DMuN4Z7g ]
>>770 知りたきゃドビに来い 元祖短剣グラ様がいるぞw

774 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:37:42 [ imBisgKc ]
>>767
>>668と結果が同じな件について。

775 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:45:56 [ EUOvK8lI ]
>>772
・クシャクシャ+4 タラム重
・オーキッド+4 タラム重
これで計算すればいいんじゃないの?

776 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:49:37 [ pWsVqEBw ]
>>773ドビ鯖グラの表にものってたdazyだな。
彼はDS+7?8?にシル重盾持ちでFAもしてたぞw

何度か組んだことある短剣グラだったが別に火力低いとも思わなかったな。

777 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 18:59:28 [ zLJw2byw ]
>>775
うん、初めからそう言ってたつもり。
まあそれでもフォカ分10M程度BlOの方が高くなるから
むしろクシャクシャ+5とBlO+4比べた方が
期待値含む製作コストが均等になるかも知れんが。
とりあえずグラ同士の計算でコストが大幅に違うのに
何故どっかのプレインが持ってたBlO+5とクシャクシャ+5を比べるのか
不思議だっただけ。

778 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:09:20 [ 0bxEHjf. ]
当方グラになりたい者ですが、よくスレに出てくるWC、DSとはなんの略でしょう?教えてくだされ

779 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:19:26 [ EUOvK8lI ]
>>777
いやでもさ、そこまでコストにこだわらなくてもいいんじゃない?
別にBIO+20とか持ち込んできてるわけじゃないしさあ。

668の
■次に、装備&染料を統一化した比較
Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4 =935ダメージ/秒 (100.0%)
Lv75プレイン +4オーキッド タラム重 S+5 D+4 = 938ダメージ/秒 (100.3%)

これもオーキッドのフォカ分コストオーバーなわけで・・・。
そこまでコスト合わせるとグラルール全開ぽくて恥ずかしくないか?

780 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:38:10 [ ir2qZSAI ]
>>778
DS=ダークスクリーマー(Cグレ短剣)


WC=ウォークライアー(オークメイジ二次職)

781 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:43:29 [ zLJw2byw ]
>>779
うーんコンマ数%まで一生懸命計算してるのに
1の差で4%近く変動するようなとこを適当にやっちゃうのは
理系出身の俺にはかなり理解しがたい発想なんだよね。

似通った火力の職業間の差なんてその強化数+1や+2に収まっちゃうようなものなんだし
コストをあまり深く考えないんだったら「似たようなもん」で済ませばいいんじゃないか。

カロリー気にしてる人が弁当作る時神経質に材料のカロリー計算してるのに
その弁当食う時の飲み物がお茶でもペプシでもいいやってのと同じような不可解さがあるよ。

782 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 19:44:52 [ F/EC.dC6 ]
× ウォークライアー
○ ウォークライヤー

783 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 20:45:12 [ bRnFMYtc ]
重装盾なしって間違いなく防御性能最低だよな。つか
重装マスタリーってMRもアップしていいんじゃないかと思う。

784 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 20:52:57 [ ibYVd8OY ]
+8DSもった糞グラが上位に来るってナンボほど程度低いかと問いたいわ
目先の効率で槍持った誇りのない劣化トレハンもどきのグラなんかに負けるはずとありえねーだろ
そんあ終わってるのより低い評価受けてるクシャクシャタラムのグラや
それ以下の装備のグラどもは悔しくないのかと子一時間問い詰めたい

上にアホみたいな公式連ねてご大層な講釈たれてるが
お前らの狩りはSSもつかわずDEFの低いケルピーばっか殴ってるのかといいたいわ
ここの間抜けグラどもだけは分かってないが火力なんてSSクリぶち込んでナンボ
ストナイに死ぬ気でdai張るか
Dリージャンとホム剣とタラム重とドム軽の揃えて使いこなして見せろ
サムツルやツルツルなんて温いものじゃ話にならない事を努々忘れるな

785 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:01:14 [ bTn5ejsk ]
光ってるA二刀+青重のグラでも、短剣WCを知らないグラがいることに驚いた
シルレンな俺、Wisで短剣WCの良さを布教しておいた
こうやって全部のグラが短剣WCやるようになったら、弓ダガやっても火力最低かなw

786 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:12:50 [ EUOvK8lI ]
>>781
まあ、その考えもわかるけど、それでいくと
75グラ +4クシャクシャ
75プレイン +4オーキッド(OPなし)
で、グラ有利(クシャクシャが有利)なわけで・・・。

逆にこうすると
75グラ +3クシャクシャ(A-DAI3.5M)
75プレイン +0オーキッド(OP有)
プレイン有利(オーキッドが有利)なんじゃないかなと思うのよ〜。

相場や設定の仕方によって変わるわけだから、
「同グレード、同強化数、固有OP」で計算してるんじゃないのかなあ?

787 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:14:17 [ A0Q6d3Ik ]
いや、最悪なのは避けない軽装だな。
ただそれにモロ該当するタイラントは最高の防御性能だが。
30秒に一回リストア出来るから話にならん。
要するに職とセットで考えなきゃ意味ないって事。
まあグラは回避レベル帯だと最低の防御性能になるが
そんなレベルだと余裕で乱獲してそう。

788 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:24:55 [ n3ocLNss ]
>>784ようになんか意味なく切れてるアホがいるが
dazyが短剣持ってたのはC2の話。
C2終盤〜はサムツル
C3ではクシャクシャにタラム重

今はハウラーやってるみたいだが。

本人も短剣グラが強いだなんて微塵にも思ってなかった。
それでもその状況で出来る限り火力上げるように努力してたんだよ。
まぁ意味なくOE失敗しすぎが原因だがw
と元クラメンの俺が言ってみる

789 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 21:58:15 [ Tf2bPFaw ]
避けない軽装って70〜のネクカタいく軽装装備のやつ全般じゃん
使途だと範囲スキル食らったりするし回避FAもきつい
74プレインでDEX5しててもたいして避けてくれない
DVCならさくさく避けるけど奥いくとやはりスキルや魔法が痛いorz

グラで回避127って数字が出てたけど、それぐらいあればかなりのもんだと思うよ。

吸収回復+回避FAできるなら重装備より硬いんじゃないかな?

ネクカタじゃ避けないだろうけど

790 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 22:02:12 [ hdoFadqQ ]
やっぱりちょい炉がいいょね(゜Д゜)
http://1-peace.net/moe/01/
http://1-peace.net/moe/02/

791 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 22:09:51 [ DRcl7.yw ]
いや74プレインがDEX上げてシル軽来てアジと水あったら相当避けるけどな。
まあ正直ネクカタなんてレベル上がればプルのスピードが最重要で
防御はどうでもよくなるんだけどな。

792 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 22:57:23 [ TAtwvB/. ]
闘技場で見ず知らずのグラに殴られた
最初は誤爆かと思ったが
しつこくグラビーム飛ばしてくるんで
エンタかけて殺したら

『てめぇのクラン員全員抹殺対象な!フィールドで会ったら覚悟しとけよ』

と。
…こんなヤツばっかなのか?

その後クラン員に手を出してるらしいけど
全て返り討ち…(-"-;)惨め過ぎるぞ


8鯖のシルレンでした。スレ違いスマソ

793 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 23:00:15 [ bRnFMYtc ]
闘技場で見ず知らずのシルレンに殴られた
最初は誤爆かと思ったが
しつこくエンタ飛ばしてくるんで
TSSで殺したら

『てめぇのクラン員全員抹殺対象な!フィールドで会ったら覚悟しとけよ』

と。
…こんなヤツばっかなのか?

その後クラン員に手を出してるらしいけど
全て返り討ち…(-"-;)惨め過ぎるぞ


8鯖のシルレンでした。スレ違いスマソ

794 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 23:11:29 [ RXLyRuTs ]
最後まで気を抜くなよ
なっ!>>793

795 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 23:17:43 [ rHiH7eI. ]
シルレンがTSSでつか^−^
うはwwグラバカスwwwwww

796 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/12/12(月) 23:29:49 [ r/M9EuK6 ]
最近グラスレらしい数字の練りこみが増えてきて
見ていて懐かしさを感じるOBグラです。
何か高みに行くための物が見つかりますように(-人-)

今クラチャでエルダーが言ってたんだが
 「TSSを盾防御成功して、1だったw」
・・・だとか。
マジですかこれ。

ダマダマ持って復活狙うグラとしてショボンの極みなんだが・・・・・w
知ってる兄貴、応答願うOrz

797 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 23:35:27 [ zLJw2byw ]
>>786
いや、仮にBlO+0opフォカやクシャクシャ+3と同程度のコスト(45M程度?)基準であれば
グラ側はサムツル+5〜6くらいが妥当じゃない?
だってクシャクシャ+3ってサムツル+4(俺の鯖で34M相当)より弱い訳で。
実際サムツル売って光ってないクシャクシャに買い換えてる人って
今時滅多にいない(ごく短期間ならいるけど)。
クシャクシャだったら+3と+4で10%以上火力に差が出るから普通は避けるよね。

確かに買い替えの過渡期には中途半端な構成になることは有り得るけど
じゃあその時点が火力の指標として妥当かと言えば首を傾げるしかない・・
サムツル+4以上を愛用してたけどクシャクシャに憧れてとりあえずサムツル売ってクシャクシャを+3にしちゃったグラ
vs
クリス+3以上持っててBlO+1opフォカ未満の資産なのでとりあえずBlO買ってop付けてみたプレイン
とかそんなもん誰も興味ないし「何故その瞬間をわざわざ」って感じがするよ。
グラの計算にレベル72習得のDS2を使ってる時点でそういう水準の人達がモデルなんだから
そうなるとクシャクシャは+4以上でBlOか+3以上じゃ無いと現実味がないよね。
でも以上って言っても知り合いにクシャクシャ+8がいるからグラはそれでって言っても誰も納得できない訳で
やはり目安とすべきなのはコストじゃないかな。
BlO+5より+4の方が妥当だからそれがいいと思うだけ。

798 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/12(月) 23:48:53 [ bRnFMYtc ]
>>796
卓越した防御とかでどんな攻撃もダメ1になることある

799 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 01:25:50 [ 52UpKbjQ ]
クシャクシャ+4ってさ、
ADAI4枚って考えると安いけど、
燃えることを考えるとかなり高くつくと思うな。

んだから、BLO+3 OPフォカ辺りが同等とは言わないまでも近いんじゃない?
短剣でかなり一般的っぽいし。

800 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 03:00:28 [ 1Z0eX/hQ ]
>>684の式からグラのビシャス分だけ抜いた比較をすると、
プレイン(787x700)+(787x3,5x456)+(620x456)
=2089672
グラ  (750x1246)+(750x3,5x373)
=1913625
グラはWCDS状態であってもプレインの91.5%の火力となる
>>723の言うとおりグラはmpを自己バフに900以上消費して、
プレインがアタッカーとして動く時ビシャスの他はMPを消費するものが無い時、
プレイン側が有利な時間帯が存在することになるね

801 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 03:02:20 [ G6XoMV/Y ]
ホークアイ>ファンレン>プレイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラ>
だな

802 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 03:48:05 [ /Ty/.pP6 ]
何その意味不明な比較

803 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 05:11:43 [ yiyHWZI2 ]
グラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>すべての無力な者供

804 名前: プレイン 投稿日: 2005/12/13(火) 06:06:10 [ HPtUvyz6 ]
暫くたってまた様子見にきたら…
まだ比べてるのか…

攻撃力最弱はプレインで全くかまわないんですが、そんなに必死だと逆に火力が無いんじゃないかと思われるんじゃないでしょうか…。

805 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 07:25:21 [ wJaN87qU ]
^^;

806 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 07:33:44 [ TygfNmiw ]
ここは最強を目指すグラディーエーターのスレです。
プレインおよび他職の方はお引取りください。

グラに火力が無いことはグラ自身が一番痛切に分かってます。
だから必死なんです。

807 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 07:39:46 [ SqBdnxaY ]
火力の比較は無意味に近いっしょ 全員が上に書いてあるような理想の装備してるわけじゃないし。
クシャクシャタラムグラやフォカブラッディDCプレインは、
がんばるグラ、がんばるプレインって事いいじゃないかよ。
あからさまに少ない装備を比較対象にしてるのがおかしいよ。
もうやめようよ。

808 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:01:17 [ 8qTwdcJo ]
私プレインズのLV72ですけど 昔STRとDEX両方上げてましたが
かなりきつかったです
レジストショックもらってもすぐ星飛ぶし 敵がしてくる必中スキルですぐ瀕死になったり死んだりします

809 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:06:43 [ G6Ta./ms ]
でもこの流れでプレインが案外強い事はよく分かったw
まあプレインとSTR+5DEX+4ソウルセパOPRSKヘイストバイソンタイラントだと
攻撃力はマスタリー無い代わりにバイソンで7%にSTR5分とソウルセパとBlOの差があって(3割強〜4割のかな)
速度はDEXが10低い代わりにBASで帳消しに出来てRSKヘイストとFFでまた4割くらい差が付いて
挙げ句クリも500なので
倍近い差になるんだけどな。
全く勝負にならないぽい。
プレインといい勝負じゃトレハンから見たらゴミだし
弓剣デストは更にその上位にいるわけで
トレハンとそこより下のグループにはかなり隔たりあるな。

810 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:21:12 [ gnoaSIXs ]
まぁあれだけどな
染料が当たり前じゃない時だったら
装備がよくないと無条件に短剣には負けてたじゃん

それを考えれば同クラス装備、同染料だったら負けても不思議じゃないだろ
それを省みれば、単に「昔のグラが余りにも酷すぎた」って結論だろう
スポの出来ないドワってのもあながち間違ってなかったんじゃないか

811 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:22:35 [ /tg7ET2c ]
807のいうとおりだな。
短剣WCさえしてないグラが多いのに理想装備、理想バフ条件下で比較しても仕方がない

バイソンタイラントも野良じゃ後衛からウザがられてる

実際に強いのは弓剣デストとトレハン、装備きっちりした弓短剣アタッカー、装備&短剣WCDSしてるグラ、短剣タイラントだ

812 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:35:06 [ v49hoN8I ]
グラスレでプレインが暴れてると聞きつけやってきたプレインだが>>808の言ってる事が正解だな
CON下げて攻撃性能だけ上げるとはっきり言ってヒーラーの負担も上がる場合がある
full染料は狩り場選ばないマルチスタイルなプレインの特徴が完全にスポイルされる
だいたいにしてCON20台じゃFAするにも不安要素が多すぎる
プレインで火力上げたがる奴にFAさせるとテンポ悪いしな
アタッカーに剥がさせて次の敵引く気なんか更々ない奴いるし
スタン攻撃してくる敵にスタン食らいまくりで一回も攻撃出来ないまま
他プレイヤーが敵倒してくれたりするとまったくのfull染料が無意味だしな
じゃあアタッカーとしてどうかと言うと たしかにレイジあれば回避回復でHP減らないな
ただしこれはSTRDEX上げても不安のない敵相手にした時のみに言える事

まぁ狩り場選んでアタッカーやFAしなきゃならん状態になる時点で
プレインとしては一部の敵に対して俺TUEEE出来るだけのキャラでしかない罠

さてプレインのみんな 他職スレ荒らすのやめて俺たちのスレに帰るぞ

813 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:42:40 [ k8VlB62I ]
数字はもういい加減にしとけ。
いっちゃなんだが強いタイラントなんてみたことねーよ。

デフォでない強さに意味はなし。
やれるものもやれてないメンバが多ければそれが職全体の評価ってことだ。

・・・。グラのようにな。

814 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 08:59:37 [ RBQcyfUg ]
いや適当にやってもタイラントは強いけどな。

815 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:16:52 [ c9WVT/6g ]
>>814
いい加減ひつけ〜よ

816 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:30:46 [ N3V0DR0U ]
デフォでもなんでもグラはウンコだけどな

817 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:47:28 [ vtTQYHo. ]
>>338って化け物だった
ウソだと思ったのに某鯖の某クランのクラハン混ざったら真っ青なダマダママジェグラがいた
火炎の敵瞬殺してたし・・・
でも一番驚いたのは中身すごいいい人だったこと
ちなみに野良で+15ダマダマは使わないそうだ +6サムツル使ってるみたい

818 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:47:49 [ G6XoMV/Y ]


    「強い○○○(他職)なんてみたことねーよ」



これがッ…最後の言い訳ッ…

これでッ…たのむから黙ってくれッ…

819 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:54:39 [ MCiWQsUs ]
プレイン使ってるんだが、一言いわせてもらおう。グラって足も速くないし、スキル
を見ればわかるが、単純に攻撃系スキルしかもってないんだぞ?プレインは
スイッチ、FD、レストオブカメレオン、チャーム、スプリント、ルアー等攻撃系スキル
とは別に便利スキルがたくさんある。

これでプレインと火力競ってるなんて、はずかしくないかw
まあおれはプレインよりグラの方が火力あると思うよ正直。

820 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:55:04 [ wHxy9vvI ]
うへwww攻撃力2Kって笑えるwww
ちなみに+3ダマダマは+4にならず燃えたらしいよ
すっげ〜落ち込んでた姿に萌えたw

しかし今月引退しなきゃいけないらしく
燃えるまで貼るかクランイベントやって優勝したクラン員にあげるっとか言ってたな

821 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 09:55:48 [ v7GXQV4M ]
黙りませんぺらぺ〜ら

822 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:01:12 [ N3V0DR0U ]
散々数字で競い合って結果これかよwwwwwwwwwww

アタッカーで最弱判明したから次はバッファー相手に頑張れよ
たぶんダンサー、シンガーにはボロ負けするんだろうな〜
スリープ持ちには手も足もでないしwwwww

最後はペット相手に数字競い合ってくださいwww




グラ厨「ハッチのステまだ〜〜〜〜???」
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

823 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:09:54 [ FpUCzUyo ]


     /´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__
    /            ≦、   ちょっとまて・・・・ >>822の煽り
   ,'          /ニヽ、ゝ
   |       ,ィ/レ'\_, >``
   |    r=| | ̄=。==~「|        あのダンサシンガバッファ>グラって比較・・・ 
   |    |ニ| | u `二´ U\
   |    ヾ,U    __ノ┌_ \      見たんだが・・・
   ,.|    /ヽ /==-┬` ̄
 / \/   ヽ u ⊂ニ.\     この後煽りに乗って本気で数字比較したりするのか・・・?
'" \   \   `ー┬‐r┘ /
   \   \_/l L_  /         まさか・・・   そこまでせんよな・・・・・?
      \_ \| |/ |ェェェェ|
       /  |く/|  |     いや・・・   念の為だ・・・・

824 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:20:43 [ xLcGfXJo ]
久しぶりに来て見たら
以前にもまして工作臭がこくなってるなww
あと鯖のグラランキングやグラ叩きなんかは自鯖の晒しスレでやれやHAGE共

825 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:34:03 [ FH8.4VDU ]
メンテだから暇なんだね。

826 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:34:35 [ 1sE21v42 ]
こうみてるとプレインなかなかだな
すると火力は
タイラント>デスト>トレハン>アビス>プレイン>スミス、バウ、グラ、ハッチリン、シンイータ
ってところか。

827 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 10:38:30 [ wKYgjsKU ]
スレタイ嫁糞馬鹿共が。
さて、次のお題は
デストvsトレハン
アビスvsプレイン
タイラントとデストはほんとに強いか
のどれにすっかな。

828 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:04:21 [ NW1lUCRA ]
とりあえず気になってること。
鬼神のごとき強さと言われるバイソンタイラントや近接最高クラスの火力と言われるデストになかなか会えない件について。


ナックルタイラントはたまに見るがたいして強くない
ドラスレや光ったグレソ持ちデスト(タラム重)を見るがたいして強くない


今まで見た中で一番強かったのトレハンなんすけど?
+3BOにフル染料プレレザかタラム重トレハンね。

火力計算したらデストってかなり強いようだが実際んとこどうなのよ?
弓剣デストじゃなく普通のデストね。


上でもちょろっと出てたけど実は攻撃力高いが速度遅いから普通だったりする?
イメージ的に弓攻撃に近い気がするが。
一気にヘイトが溜まるから強いだけ?

それともほんとに鬼強いの?

829 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:09:08 [ FH8.4VDU ]
>>828
グラスレで聞くことじゃないじゃん。

830 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:22:29 [ C6vtaALI ]
デストもタイラントもただでさえ数少ない上に
まともに育った奴らはクラハンばっか。
ただバイソンタイラントも糞強いデストもカイン鯖ならたまに会えるかな。
マジでアホのように強い。
グラも強い人はそれなりに強いけど数が多すぎてカスが目立つ。
トレハンとか短剣職も今やオーク並に数が少ないな。
サブでも誰も選ばない不人気職。

831 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 11:36:43 [ /xm/jnHw ]
ダンサー様は自スレ帰れっていってんだろww
他職を騙って叩きにくるなんてさすがダンサー様だなwww
とりあえずグラVSプレインは終わったんだから、そろそろ我々にスレを返してくれ。

832 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 12:19:38 [ k8VlB62I ]
次スレ
【仕事ないですか?】グラディエーター PART26【ダマダマ持ってます】

833 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 12:24:43 [ G/eNn0kw ]
【我ら】グラディエーター Part26【最強請負人!】

834 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 12:34:30 [ Vd3Vnn7s ]
【強い他職】グラディエーター PART26【みたことねーよ】

835 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:10:31 [ N3V0DR0U ]
【もうやめます】グラディエーター part26【キャラデリ】

836 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:15:33 [ /Ty/.pP6 ]
バイソンじゃないナックルタイラントは多分最弱。
短剣の話だな強いのは

837 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:16:59 [ aV9VKKv. ]
【書き込みの8割】グラスレPART26【他職】

838 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:24:38 [ N3V0DR0U ]
【サブクラス】グラディエーター PART26【誰も選ばず】

839 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:41:19 [ yGcJ/Gas ]
そう言えば、前スレの最後の方でシリエルとペアしてタゲ剥がされまくって困ってるグラの話題があったが、彼らはどうなったんだろう。
まじでBuffer>グラ?

840 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 13:59:03 [ 9MSKXOuU ]
グラvsプレイン比較から発展した火力計算総まとめ

>>668
■次に、装備&染料を統一化した比較
Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4 =935ダメージ/秒 (100.0%)
Lv75プレイン +4オーキッド タラム重 S+5 D+4 = 938ダメージ/秒 (100.3%)

・レベル、装備のグレード・強化数値・各OPを揃えた場合、若干グラ不利。

>>777
>まあそれでもフォカ分10M程度BlOの方が高くなるから
>むしろクシャクシャ+5とBlO+4比べた方が
>期待値含む製作コストが均等になるかも知れんが。

・ただしコストを均等にした場合、ややグラが有利。

■まとめ
装備のグレード・強化数値・各OPを揃えた場合での計算では、
グラがやや火力で不利だったが、
A武器のOP代が高いということに助けられ、
コストを考えて計算し直せばグラが火力有利になる。

この結果からグラとプレインの純粋な火力のみでは、
プレイン(同一装備だと有利)=グラ(コストで有利)

総合的な性能(FA・戦争・回避・PVP)で比較すると
プレイン>グラ

C3で大幅弱体した短剣職に、多少なりとも近づけたグラではあったが、
やはり底辺に近い職業であることには間違いないと思う。
>>758計算からコストを無視した同グレード武器ならば、
火力で短剣>二刀という結果も出てるネタ職でもある。

841 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:18:23 [ N3V0DR0U ]
お前ら>>840を肝に銘じておけよ

842 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:43:49 [ /Ty/.pP6 ]
PT火力は諦めて戦争の話でもしてみようか

843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:50:52 [ 6XOymfEg ]
840に出てるような装備のプレインがいない件について。
同装備なら不利なのはずーっと前から知られている事実

職により装備の選択がかわり、巷に溢れてる70台で比較したらグラが火力高い目ってことだよ

理論上の話しだしたら短剣が最もクリバフの恩恵受けやすいって事実があるんだから
そんな結果になるの当たり前だろ?

現実見ればわかるが、理論上は強いかもだがバカの一つ覚えみたいにシル軽着てるやつが大半
AならDC軽か
BO光らせてるやつは皆無
PT有用スキルというが使えるのはルアーのみ

FAしないならルアーも不要
アタッカーとしてゲーム内じゃグラが優れてる
プラーならプレインだろうが。
これが現実。
くだらん計算で(ゲーム内にまったく反映されない)どんだけスレのばしてるんだよw

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:57:00 [ 5f9ArlP2 ]
うん、そう思う
短剣総合の方でもプレインはアタッカーとして火力は期待出来ないと出てる
そしてプレイン以外の短剣の書き込みをみるとグラは火力あると言われる
さて、これいかに、数字のマジック。

845 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:10:29 [ 9MSKXOuU ]
59 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 03:02:09 [ N7rVtFAM ]
プレインさん自分のステ一回晒してみれば?w

80 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:50:37 [ jnpHFucY ]
アタッカー最弱の話がどうとかなってるのにいきなりソロ性能といいだすのが痛いなw
とりあえず強いとかほざくなら75フルバフ時のステさらせよw
狩り仕様なりなんなりのステ晒せばはっきりするでしょ
プレインならBO+3フォカとDC軽ぐらい装備時のステでいんじゃないか?
勇気あるやつ晒しよろ
グラのフルバフステはなんども晒されてるから他職のステはよさらせやと

86 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:16:16 [ gsq2O07g ]
70+タンカー俺の経験から言うと最もアタッカー性能が低いのはプレインで間違いない。
多分ダンサーより弱いと思う。
グラは装備とプレイヤーでかなり差があると思う。こいつ鬼!と思うときもあれば、
微妙・・・って思う時がある。
アビスはアタッカーの中ではちょうど中間くらいだと思う。
1人しか知らないけど間違いなく最強と思ったのはやっぱ短剣タイラントかな。
デストは槍ばっかしだからほとんど組んだことないので謎ですね
強さ比較するならステ晒せば一発なんだけどな。でも体感って結構当たるんで同じような
結果になると思うけど。

---多すぎて割愛---


あれだけステ晒せと強気な発言。
いざステから計算結果が出ると・・・。


843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:50:52 [ 6XOymfEg ]
くだらん計算で(ゲーム内にまったく反映されない)どんだけスレのばしてるんだよw

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 15:57:00 [ 5f9ArlP2 ]
さて、これいかに、数字のマジック。


叩かれてもしょうがない、荒らされてもしょうがない。
そんな気がするグラスレ、そしてグラディエーターでした。

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:30:56 [ /Ty/.pP6 ]
正直装備まともなグラのほうが少ない。セカンドでグラ選ぶ馬鹿なんていないし
貧乏率は高いぞ

847 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:39:54 [ 5f9ArlP2 ]
いや、ここまでスレ伸びてると遡って見る気もしないし
ここまでの流れも良くわからんのだが
まず比較に出してるプレインの装備で、タラム重
まずこれ無いだろ。

あまりにも極端な方向性の装備で計算して結果を出してもそんな奴居ない訳で。
一般的に認知される火力では無いわけだ。
C2当時トレハンがサムツルを持つと強いと結果があったがそんな奴は居なかった
そしてそれへの大衆の認知という物は
(サムツルを持ったトレハンが強い)では無く(サムツルを持ってるあの人は強い)
になる。
そして過去グラスレの計算式にも散々あった 数式のミス(上での計算式を否定してる訳じゃない)
俺は数字は弱いんでそこら辺は具体的に突っ込み入れられなくて悪いんだが
ビシャスの計算方法、ウィークネス、でだいぶ変わっていた。

そして最後に一つ、煽ってる他職からみてグラは底辺と思ってもらって構わん
しかし強い弱い以前に好きでやってる奴も居る
そちらの方が大半だろう。
ゲーム内にまでグラスレのイメージを持っていかないでくれ。

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:52:12 [ N3V0DR0U ]
>ゲーム内にまでグラスレのイメージを持っていかないでくれ。

無理言うな

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:58:09 [ yG7zipqg ]
つまり計算で出てるように火力最低プレイン=グラもしくはグラがそれ以下
これでFA
さて次いってみよう

850 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 16:58:32 [ 0iVE/f7o ]
プレインで火力を誇る奴なんていないだろうに・・・
上の方で、馬鹿みたいにシルしか着てないとか書いてあるけど、まさにその通りで
プレインは火力特化型より回避特化型の奴が圧倒的に多いだろ。STR振りじゃなくてDEX振りだろうしね。
プレインは分類上アタッカーだけど、間違いなくFA要員だよ。
上手い奴が扱えば、それこそアデンの悪魔じゃないけどナイトFAとかじゃ考えられない
スピードでFAやってくれる。ペースが良いから皆もみなぎって来てSS焚いたりするから
タゲが直ぐに剥がれるから更にペースアップ。
グラとかと一番上手くやれそうな職だと思うけどな。ちょっと視点を変えて見てみれば?
下手に火力があると剥がれないからペースは悪いわ、お互いに火力を競いあって、このスレみたいに
どっちが強いといがみ合うわ、いい事無いと思うのだが?

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:01:33 [ ltxt3MKk ]
プレインでタラム重着てる奴いるぞ?
というか、アタッカーは全職タラム重着ればいいんじゃないのかね。
高レベルだと重装マスタリーなしでもヒールいらないみたいだし。

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:04:18 [ CIfyJRP2 ]
846 いなかったらよかったのだが、多いんだなこれが。
短剣WC知らないやつにきわめて多い。
なのに装備は一人前。
そんなやつらが多いからたたかれるんでしょうがw

75プレインのステ出てたが、あれ相手ならグラのほうが普通に上

問題になってるのはOEしたBO装備にタラム重着てフル染料のプレインだろ

そんなプレインがいたらグラよりちょこっとつえーよって自慢すりゃいいじゃん。
それ聞いた他職はプレイン必死だなwと心の中で思うわけだが。


極端な装備と比較しても全然意味ないぞ。

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:06:46 [ N3V0DR0U ]
>>852
>必死だなwと心の中で思うわけだが。



お前のカキコみてそう思った

854 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:18:12 [ K31jCkSs ]
>>850
いや、その低火力なプレイン相手に一生懸命
アタッカーとしてならグラが・・と言っていたのがここの人達なわけで

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:19:07 [ sjaLxPio ]
>>852
お前が一番必死ぽい・・・

856 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:30:10 [ 5f9ArlP2 ]
>>850
俺もそう思う。
本職なのか他職なのかわからない罵り合いがあったようだが
850のように現実的に考え意見して共存を考える人も居る。
この一連の流れのグラスレをみて気分を害したプレイン本職の方々
グラスレ房ばかりじゃないと理解してくれる事を切に願う。
アデンの悪魔のごとき活躍期待しています。

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:41:06 [ /Ty/.pP6 ]
つーかウォリ系の重装マスタリーってかなりしょぼいからな。

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 17:43:19 [ LBwPSp4M ]
>>850
ハゲ同。俺Lv70のプレインだけど火力なんて自分でも求めてないしな。
フォカクリス+3あれば十分。そりゃフォカオーキッド+3とか欲しいけど
フォカオーキッド+3とシルレザALL+6とどっちかやると言われればシルレザが欲しいタイプ。
ぶっちゃけルアーで釣ってSS篭めて2,3発叩けば1/3位はタゲ保持できるし
逆にそれ以上保持しようとも思わないしな。トレハンみたいに火力無くて良かったと思うよ。
プレインの回避FAは低火力あってこそだと思う。ナイトの代役も出来てアタッカー最低クラスの攻撃力。
・・・ちょっとかっこ悪い言い方だな。狩場によってはナイト以上の役回りが出来て
アタッカーとしてもそれなりにこなせる火力を持つ職。これがプレイン。

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:10:29 [ 34tcRBE6 ]
プレインのFA性能出てきたとこに便乗するようでこんな書き込みもあれだが、
FAというかプレインがプラーのアタッカーPTは確かにテンポがいいな。

プレインFA、アタッカー2歌、踊、後衛3、バウのPTだと
みなぎるやつ出てくる(俺だがw)

ヘックス入れなくてもサクサク狩れるし、狩り終わるころにはプレインがmob運んで来てくれる。

ルアー、スイッチを有効利用してうまいことやってくれてる姿はまさに神FA

スポ入れる暇ないとかバウが嘆くぐらいのテンポ。
プレインはアタッカーというよりはFAアタッカーという分類な気がする

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:11:33 [ jfboJK0U ]
火力だけはプレインに僅差で上回る事が可能な職。これがグラディエーター。
かっこいいなあ

861 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:15:24 [ 8Un7.oGE ]
第二ラウンド
グラVSダンサー
なぜ同じ二刀なのにここまで差があるのか?しかもグラより強いと言い切るダンサー様が多い。確かにPTへの貢献度はダンサーが高い。しかし火力は譲れねぇ!
皆どう思う?

862 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:26:33 [ 1UcPofI. ]
>>861
さすがにWC、DS、ヴィショスあるのに
PT火力でグラが負けるわけないだろ・・・

1vs1のPVPの話でもしてんのか?

863 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:43:41 [ .w6cb/mg ]
>>857
ウォリ系の重装マスタリはナイト系の約半分ぐらい。
といっても、lv60前後でDEF50ぐらいの差だから思ってる程差はない。
ナイトの硬さは盾マスタリや防御系スキルの恩恵っしょ。

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 18:48:07 [ N3V0DR0U ]
>>862
ヴィショスって?

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 19:31:04 [ 5PoDv20o ]
ヴォシェス

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 19:35:34 [ yG7zipqg ]
>>861
ソロの単純火力ならダンサーが前衛最高火力なのは周知の事実

867 名前: 怪しいリンクには触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 19:37:27 [ lWx5Y5A. ]
思いついた!w
   【いつかは】グラディエーター PART26【強くなる!】

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 19:52:57 [ YSP7yAp2 ]
>>836
話が古いぞ。
バイソン時の最高火力が
短剣ではない事が実証されている。

そしてナックルは総合的に最弱ではない。
しったか乙。

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:05:42 [ hWA5w9VU ]
【サブ職での】グラディエーターPart26【選択率0%】

これが全て物語ってる。
なぜ誰も選ばないのか。
まがりなりにも75達成した言わば先人達が経験上だした答えだ


悟れ。

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:07:10 [ DKxlFJLg ]
>>868
知ったかぶりたいのはわかるが、
残念ながらちょっとずれてる。

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:07:52 [ pgsGbhwk ]
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol23/data.aspx
少なくとも短小よりは多いみたいだが?

もっと頑張れよw

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:09:56 [ pgsGbhwk ]
短小様こそ悟ってくださいね^^
何でみんな短小えらばないんだろww最強だったのにねえwwww

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:10:24 [ /Ty/.pP6 ]
キチガイ寄せ集めの死鯖でしか載ってないじゃねえか。

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:12:30 [ pgsGbhwk ]
基地外でさえ選ばれない短小クオリティーってことでおkk???

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:35:10 [ /Ty/.pP6 ]
まあ近接アタッカーで10位に入ってるタイラントは別格ってことかね

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:35:44 [ Zhr.YL4I ]
サブでダンサやってて思うけど、アタッカのなかでグラはほんとバランス職だと思うよ
ようは中身しだいだと思う

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:35:45 [ teC/OIYU ]
プレインのサブグラ
攻撃時の独自モーション、カッコイイなWW

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:38:41 [ 1xx6WuB6 ]
例の方式の計算だと
STR+5DEX+4でBT+3opフォカにプレレザ、
自己バフはプーマのタイラントの火力は2,300,000だったな。
まあ命中がグラより5.75高いしメイン防具込みでもかなりコストに差があるけど。
弓使えば相当上がるね。

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 20:40:30 [ RAiCmh4E ]
需要と供給ってことでみんなも貼ってネ(>_<)
http://love-instinct.com/image2/
http://love-instinct.com/image/

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:02:44 [ 9aWF4eCg ]
668の答えで勝手にFAでちゃってるみたいなんだが
計算式も公開されてない数値がどうも信用できないので俺なりに計算してみた

Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4
  ATK 1486 → 平均値 1454 (ディレイ68秒換算、マスタリ131換算)…743
  攻撃速度 799 → 平均値 789 (ディレイ68秒換算)…1578
  クリ 209

Lv75プレイン +5オーキッド DC軽 S+4 D+5
  ATK 787
  攻撃速度 892(計算値)
  クリ 456
ビシャス火力=650とする730って言われたりもしますがw
計算式は
(攻撃力*(700-クリ)+攻撃力*クリ*4.5)/700+ビシャス攻撃力*クリ/700=単発の期待値
(クリ*4.5+700-クリ)攻撃力/700+ビシャス攻撃力*クリ/700
グラ=1768(1524)
プレイン=3004(2581)
単発の火力では惨敗です、はい
攻撃速度を加味してみますね

攻撃速度は1秒につき速度500で1回と計算
1秒につきの攻撃回数は
グラ1578/500=3.156
プレイン892/500=1.784
一秒についてなので端数切捨てです
グラ1768*3=5304
プレイン3004*1=3004
グラの圧倒ですこんなん納得いくかないだろうから更に細かく
mobへのダメージは火力/係数*mobのDEF なので
係数*mobのDEF=3とすると(DVC程度が3ですね)
グラ=5304/3=1768
プレイン=3004/3=1001
グラの場合はウィクネスもあるので2割と考えて
グラ=2121.6
プレイン=1001
グラルール的に2倍位が妥当なとこですな(笑

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:07:12 [ LOLxqYLA ]
>>880
>グラ1578/500=3.156
>プレイン892/500=1.784
>一秒についてなので端数切捨てです
>グラ1768*3=5304
>プレイン3004*1=3004

ワロスwwwwwwwwwwwwww

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:12:43 [ zr0vYghA ]
>>878タラムとプレレザで比較してもたいした差はないよ

1%ぐらいタラム重のが火力高いかもだが。



ダンサーはソロ時ならバイソンタイラントにつづいて火力ありそだね

PT火力ならグラにも踊りかかるからダンサーのが確実に下にくる、64以下は知らんが。

これこそ同染料に同装備って話になるが、STR1差とDEX4差で約9%グラがおとり、
グラはWCとDSでそれぞれ20%(マスタリ抜いた純粋な攻撃力上昇)、12%(72〜なら)あがるから
32-9=23%ぐらいの差になる。

仮にWCDSが1¥のうちの8割しか使えないとしても25.6-9=16.6%グラのほうが火力高い。

まぁダンサーは純アタッカーというよりはバッファーだし、PTへの貢献度も全然違うしな。

883 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 21:57:25 [ hSobRCmI ]
>>880への突っ込みどころはそこじゃないだろw

DVCでウィークネス効くのは入り口付近の猿のみ。
猿相手のみへの火力計算する必要ないだろwwwwwwwww

速度500で1秒1回ってのなら端数切り捨てでもいいかもだが、恐ろしく誤差の出る計算になるな。
切り捨て適用で最大99.99%火力変わってくるとかやりすぎだろ

とりあえずフルバフ時の各職のダメログを見て見たいもんだ。

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:05:16 [ N3V0DR0U ]
煽られたグラって必ず「プレイン乙ww」ていうけどなんで?wwww

885 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:41:58 [ /Ty/.pP6 ]
大喜びでプレイン叩いてたけど逆にプレイン並の火力であることが
証明されてしまったグラ様。面白すぎです

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:52:13 [ 6Ig0XpFo ]
あまりイジメないでくれ
普通に頑張ってるグラもいるんだからさ

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 22:58:40 [ /tg7ET2c ]
おまいらさぁ…アタッカーなんだから+4程度の武器で満足してんなよwww
ダンサーのが高OEしてるやつ多いじゃんwww

888 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/13(火) 23:20:37 [ C6vtaALI ]
まあプレインは火力はないよ。
大体の奴は回避と機動性重視でDEX上げで
STRは上げてもボーナス無いから不人気。
シルレンは先行ダメ重視のSTRDEXも珍しくないがな。
防具は当然のようにシル軽。
できる奴はアタッカー用にプレレザ用意してるがあまりみかけない。
 
プレイン視点だと
PT(FA):需要最高で回避とテンポのみ要求される
PT(アタッカー):職のブランドだけで入れるので火力関係無し
ソロ〜少数:回避マンセーSTRの恩恵極小

結局火力上げの必要が無いのでプレインは火力の平均値は最低クラスだが
本人は何の関心もないぽい。
世間の認識もC3まるまるかけてもC2の認識のまま。

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:18:34 [ lkgicSTE ]
>>886
言ってるそばから>>888みたいに蒸し返すんだからしょうがない

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:45:45 [ kYGBnF/Y ]
まあ、漏れは他職で、グラスレでたまに煽られたりもするんだけど、
うはwwww○○よわwwwww
みたいなグラスレのこの雰囲気が好きなんだけど、漏れだけなのか?w

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 00:50:50 [ QtJO6tDI ]
いいかげんにしる。もうプレインVSはお腹一杯。
普通のグラやってる人がかわいそう。
プレインだけじゃなくダンサー、緑、トレパンマン、アビス
お前ら皆、自スレ帰れ!後、火力厨のグラもここくんな!







とハウラーな俺が言ってみるwww

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 01:04:53 [ U6g2k6mE ]
ハウラー様にゃあかなうめぇ!

まあ、強いハウラーなんて見たこと無いんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 01:07:47 [ ZrBboL7. ]
最弱グラが叩かれまくると絶対数が少なくなる
そうでなくてもグラやる奴なんてアフォしかいないのに・・・
俺たちはグラがいての優遇職
引き立て役は多いに限る
これからもグラ頑張って続けてくれ

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 01:16:25 [ HfV4.3WE ]
俺だけかな
このスレ見てると和むのは

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 03:00:07 [ ndubVEkA ]
Eサマナーに負けた・・・
課金切れで引退しまつ・・・
C4で戻って来るかもしれんがぁねwwwwww

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 06:50:06 [ prLtmJNs ]
結局のとこグラスレにホッとなネタがないんだよなぁ。
だからプレインネタとかで盛り上がる。
しかもプレインの回避捨ててメイジ級のHPにまでさげて(CON25)光った武器まで持たせて
グラと大差ないとかいうしょーもない結論になってるし。
他職の書き込み多すぎてクオリティ低いし

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 07:52:14 [ wYDwLDb. ]
重装なのに盾防御捨ててDEF級のHPにまでさげて(con32)光った武器まで持たせて
普通のプレインに火力を自慢してた人々はどう評価されるのだろう

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 07:58:07 [ Z/scHILU ]
おまえら、プレインとドングリの背比べして何が楽しいんだ?
俺プレインだが全体的に見ていいとこなんてルアー、回避とクリ、足の速さだけで
俺から見たグラは
・PvPの無難な強さ ・結構なんでも楽しめる ・育てれば育てるほど強くなる
・これからC4〜での将来性がある(どんどん強化されていくだろうから
・PTの入りにくさなんて変わらない訳で(所詮グラも短剣も火力扱い 

といいとこだらけだぞ、かなり俺視点になってしまってるけど…
その点プレインはPvP最弱、火力としても短剣職の中じゃイマイチ
レベル上げてもスキルレベル上がるのはあたらないブローとネタスキル
軽装備だからタゲ来たらヒーラーに迷惑かける
C4でも大して変化ナシ、3次行っても結局あたらないブローが一つ増えるだけ

それぞれ職の良し悪しがあるのだよ…

899 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 08:20:40 [ B2/9qtu. ]
>>898
隣の芝は青いというか、ここまで見当違いだと痛いな・・・
グラ:・PvP短剣以外のアタッカーには全敗。
    純召喚職の話ではグラには負けないが短剣には負ける。
    (グラの足から本体は逃げ切れるが、短剣の足からは逃げ切れない為らしい。)
   ・将来性皆無。今現在が全盛期。(C4で強化どころか相対的弱体化+韓国ではグラ人口多すぎで
    強化の可能性ある職から切り離されている。)
   ・PTの入りにくさ・・・回避FAが優秀な職とただの火力職と一緒にするな!
C4グランドオリンピアード
 グラ:絶対に勝てない職にソードシンガー追加。ダンサーも同じ理由で多分無理。3次職って何かスキル増えた?
 短剣:Wizと互角に戦えるようになる。足が早さの違いから、グラ同様に一方的にソードシンガーやダンサー
     相手に負けることはないと思われる。直接対決ではグラに負けるも、他職相手ならグラより勝率高し。

まあ、PvP関連は詳しくは専用のスレを参照してくれということで・・・

900 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 08:32:54 [ Z/scHILU ]
そうだったのか…調べもせずたんたんと俺的グラ思考をぶつけてすまなかった

ただPvPに関しては調べてみたが短剣も乙と聞いていたんだが・・・
ソドシンにも負けると聞いたしブレダンに勝てるとは到底思えないな・・
ましてやWIZはバグを使っての勝利だと聞いているが?
まぁこれ以上こういう話してても仕方ないんで他スレいくわ

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 08:59:47 [ nsXmVxUk ]
理論上の数値では火力ないみたいですが、
一般的な野良PTとかでは他アタッカーに比べて
グラさんの方が火力高い場合が多いですよ。


アレですね、会議室じゃなくて現場です、ってやつ。

902 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 09:37:57 [ U6g2k6mE ]
理論上の数値では火力ないみたいですが、
一般的な野良PTとかでは他アタッカーに比べて
プレインさんの方が火力高い場合が多いですよ。


アレですね、会議室じゃなくて現場です、ってやつ。

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 09:46:10 [ sh.iFAlk ]
>>899
まぁ日本でも
もう3rd4th...とかでめっちゃ多いけどね

昨日、人のいないハイネスでグラ5人見かけたよママン

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 09:46:27 [ JyrPeovI ]
>>899
>・PTの入りにくさ・・・回避FAが優秀な職とただの火力職と一緒にするな!

俺プレインだけど変わらんと思うぞ・・
回避FAで行くときは自分がPTLだし。
結局アタッカー職はトレパン様だろうがタイラント様だろうがPTLやらないと話にならんのでPT入りやすさなんて横並びでFAだろ

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 10:14:21 [ YIzfB0Gk ]
エルフ系短剣職から見たら、グラは羨ましいな
硬いから、武器OEだけで済むし
しかも、武器OEって防具OEより遥かに成功率高いよな?
E系短剣職は、ショボ武器でもLv70位までは活躍出来るけど、70〜は資金的に辛過ぎる
Aグレ防具も、短剣職にフィットするの無いし
グラは、70〜はE系短剣職より資金的に有利なんじゃない?
70〜のグラは火力面でゴミじゃ無いと思う
70〜は・・・
70〜は・・・

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:13:22 [ pKcVRtq6 ]
職の劣等をグチグチ言ってる奴らいい加減うざいなー
どの職にも言えるけど、自分が選んで、それを楽しめているならそれでいいじゃん
〇〇が劣等。いらない。とか言ってる奴はほっとけw
劣等議論で1スレ消費とか馬鹿馬鹿しいぞ

ああ、議論と言えば
数字がーとか言ってる奴は自分が算数出来るって主張したいのかな。
正確な数字はNCしかわからない訳だし、机上の理論にすぎない無駄計算なんだがなー
攻撃が外れた場合とか想定してないし無駄すぎる

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:18:55 [ U6g2k6mE ]
>劣等議論で1スレ消費とか馬鹿馬鹿しいぞ
グラスレはそういうところです

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 11:22:29 [ ZrBboL7. ]
>>906
>ああ、議論と言えば
>数字がーとか言ってる奴は自分が算数出来るって主張したいのかな。
>正確な数字はNCしかわからない訳だし、机上の理論にすぎない無駄計算なんだがなー
>攻撃が外れた場合とか想定してないし無駄すぎる

なにげにお前も必死だしwwwwwwwww

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:28:53 [ Z/scHILU ]
>>906 みたいなやつが一番ウザいですw

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:35:02 [ lkgicSTE ]
>>905
防具OE必須って本気で思ってんの?

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:46:27 [ eAEKkEes ]
だいぶアタッカーが集まったようですね。

今年はこのスレを2005年、そしてC3の、アタッカー忘年会場とさせていただきます。

912 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 12:54:34 [ 78sRZsTw ]
>>897CON下げても4K弱あるわけだが

>>901そんな現場見たこともないわけだが。聞いたのも初めて

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 13:09:57 [ LGcuUnLU ]
>911
かんぱ〜い

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 13:49:10 [ lCLFqSFM ]
>>911
なんだアタッカ集める為にみんな煽り合ってたのか
取り合えず乙カレー かんぱーいってグラとプレインだけしかいねぇ

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:31:00 [ zQAX/kTw ]
あのー僕プレインなんですけど、このスレみてSTR4 DEX5いれて
CON極削りしたらね・・・・HP1600とかなんですが・・・・
敵にスキル打たれたら死ぬんですが・・・これ謝罪と賠償を要求していいですか?このスレに生息する必死プレインさまに。
おまえらこんなんでどうやって狩りしてるんだよ・・・

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:50:03 [ GCGRfC2Y ]
Lv低いうちにフル染料入れてスキルで死ぬとかほんとにプレインですか?

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:52:52 [ nEAyh4Pw ]
〉915 Lv69 S+4 C-9 D+5 HP2477CP987          こんな感じだがFATL、ソロも問題なくできる。
おまえさんのLvが足りないだけ。
このC極削りが許されるのはLv65以降にならないとだめ。
おまえさんのLvが上がってくれば効果は実感できるだろう。
あと、俺も含めてスレ違いだから巣に戻ろうぜ?
グラの皆さん、スレ違いすまんかった。

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 14:54:16 [ zQAX/kTw ]
まあはっきりいって+5オーキッドなんか神器だ。こんなもんもって
HPを普段から瀕死状態くらいにまで下げてやっと火力グラと並ぶんだ。
俺は無理せず+3オーキッドまでで、DEXだけ入れたスタイル目指すことにするよ。

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:10:17 [ 20mB5eeg ]
>あのー僕プレインなんですけど、このスレみてSTR4 DEX5いれて
>CON極削りしたらね・・・・HP1600とかなんですが・・・・

明らかにネタでしょ?
STR彫った時点で気付かない時点で・・・

920 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:10:51 [ 20mB5eeg ]
時点が被ってしまった。

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:28:11 [ prLtmJNs ]
CON-11したダンサーでも2Kはある(60台前半)
70台プレインなら3Kぐらいあるんじゃないの?

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:34:13 [ 20mB5eeg ]
>>921
レベル書いてないからねー。
計算してみたら、56-57のプレインでHP1600くらいになるっぽい。

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 15:41:45 [ lkgicSTE ]
職系列によってHP違うから普通にダンサーのがプレインよりHP多い

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:12:12 [ ZrBboL7. ]
火力で勝てなくなったからって
プレイン相手にHPですか?wwwwwww

しかも染料入りwwwwww

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:26:23 [ NfWBere2 ]
ここが有名なプレインスレですか?

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:26:23 [ S8VE27hY ]
ちょwwwそれは無いと信じたいw
本気なら笑えるがw


HP勝負ならアビスも忘年会参加対象に!

927 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:30:07 [ tm5tJYoI ]
〃∩ ∧_∧   
⊂⌒( ・ω・)  はいはいグラグラ
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

928 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:51:30 [ RfraKcEc ]
>880

>Lv75グラ +4クシャクシャ タラム重 S+5 D+4
>  ATK 1486 → 平均値 1454 (ディレイ68秒換算、マスタリ131換算)…743
>  攻撃速度 799 → 平均値 789 (ディレイ68秒換算)…1578
>  クリ 209
>
>Lv75プレイン +5オーキッド DC軽 S+4 D+5
>  ATK 787
>  攻撃速度 892(計算値)
>  クリ 456

なぜグラの攻撃速度2倍してんの?
「2回分の」ATKが1486 攻撃速度が799でしょ・・
攻撃速度2倍で計算するならATK2で割らないとさ・・

>1秒につきの攻撃回数は
>グラ1578/500=3.156
>プレイン892/500=1.784
>一秒についてなので端数切捨てです
>グラ1768*3=5304
>プレイン3004*1=3004

んで小数点切捨てとかいって
グラの切捨ては5%なのに対しプレインは44%もかっとされてますが?

929 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 16:58:33 [ Lhs.CZbI ]
>>928
お前の目は節穴か。

930 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:01:31 [ ZA1ZfYhQ ]
>>929
察してやれよ。
>>928は目が悪い上に、頭も悪いんだからさ^^;

931 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 17:17:35 [ XBdOhlrk ]
>>928は何も悪くない
>>928の育った環境が悪かっただけだ
>>928の親に責任がある

第1審判定な。

932 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:01:28 [ ZrBboL7. ]
ゴミ職同士の争いは滑稽ですな

933 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:13:40 [ xcQWsu4. ]
>>924支離滅裂になってんぞ
染料可能な限り火力に振って装備を重装備にかえ、
そのうえで+5にOEしたBO持てばグラと似たような火力になる
って結果になったわけで。
その時のHPの話になってるんだからおかしな話じゃない。
正確にはタラム分のCON-2がまだ入ってない段階のHPなわけで。
75でCON-11した強者プレインはおらんのか?
いないのならグラに火力勝ったとかすったもんだいってるのは筋違いだが。

タゲ跳ねたらえらいことなりそうなステを一度拝んでみたい

934 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:48:18 [ 9odkzR9Q ]
プレインよりも、アビスのLv75 C‐11は居ないのか?
火力も少し高めで、かなり勇気がいりそうだ・・

935 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 18:57:36 [ okZx.9a2 ]
880の計算式みてみたけど。推測からでている計算式は知らんから何ともいえないけど。

たぶん攻撃速度を加味した計算が間違っているんじゃないかな?

攻撃速度は1秒につき速度500で1回と計算
1秒につきの攻撃回数は
グラ1578/500=3.156
プレイン892/500=1.784
一秒についてなので端数切捨てです
グラ1768*3=5304
プレイン3004*1=3004

これだと、1秒という限られた瞬間に実行可能な範囲の計算式になるけど。

これを1秒から先、2秒目や100秒目のダメージの総量計算当てはめるには使えない。


プレインの計算式を例にとって見るかな。

元の式は
ATK*攻撃速度係数=1秒間に実行可能な攻撃回数分のダメージ

式としては攻撃力は一回殴ったとき(グラの場合は二刀計算なので二回なぐって一回)敵に与えるインパクト(敵の防御力はこの値を元に計算)
速度係数、プレインなら1.784。一秒間に殴ることのできる回数は1回。でも殴ってからまだ0.784の時間だけ次の殴る動作を行っている。

攻撃速度係数の1.784。元の計算だと、一秒間に動ける範囲の計算なので小数点以下を切り捨てている。

つまり1だ。だけどのこり0.784の値が残っている。
一秒目から2秒目の間では0.784分早く攻撃を開始できる。

値がでかくなるから3秒目までのインパクト数で計算してみよう。

式は
3*1.784*3004=16077.408
となる。一秒間に期待できるインパクトは
1*1.784*3004=5359.136

グラの方だと
3*3.156*1768=16739.424
一秒間に期待できるインパクトは
1*3.156*1768=5579.808
となる。

たしかに880の計算は一秒間に計測した場合のインパクトの値を求める上では正しい。
でも、実戦では数秒なぐっているのだから切り落とししたら期待値が変わる。


まあ、見てみると
プレイン5359.136
グラ  5579.808

やや、グラの方が上だね。

936 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:07:43 [ JyrPeovI ]
>>935
ネタ計算式に本気になっちゃって どうするの

937 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:34:35 [ okZx.9a2 ]
936
計算式みてると計算したくなるのだよヽ(´・`)ノ ふっ・・・(笑)

ついでに928が指摘している部分を考察してみた。


まずは、なぜ攻撃速度を2倍にしているか?ってところ
928の言っている内容はおそらく「二刀で殴ったときの攻撃速度としてはおかしい」
と言っていっているのだろう。
ところが、880の計算式が求めようとしているのは二刀流の片手一本が出す攻撃速度とATKの値
928は攻撃速度が2倍にされているところしか見ていないのだろう。よくよく見ればATKも片手分だから半分にされているのにね。


次に、1秒間の期待値ってところ。
これは935の段階で出した式。つまり、一秒間限定で攻撃できる範囲で出せるインパクトの値と、数秒間に出せるインパクトの期待値の差の事を言っているのだろう。

一秒限定は
プレイン3004
グラ  5304

数秒間の期待値
プレイン5359.136
グラ  5579.808

「数秒間の期待値」1として「一秒限定」の相対値を求めると。

プレイン0.560538116
グラ  0.950570342

つまり、
プレイン0.439461884=43.9461884%
グラ  0.049429657=4.9429657%
だけ、値が低いと言っている。

まあ、一秒限定の計算式だとプレインでおよそ0.44秒何もしない時間があるよと言っているような物だね。

938 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 19:48:06 [ oxK81pQQ ]
光ってないBOでなら(フォカBO+3)-11アビスいるよ。
何度も組んでるけどグラのほうにタゲくる割合のが多い。

アビス本人もそれ分かってるから俺と組むときは装備変える気なしだと。
TLやってもらうとアビスへのタゲ跳ね具合がちょい増えるから
1〜2発分の期待値の差ぐらいなのかなぁと思う。

ヘックス役のときにはヘックス詠唱〜殴りまでにグラが数発殴れるからヘックス分のヘイトは相殺されてる感じ。
つーかヘックス詠唱終わるころにはmobのHP相当減ってるけどなw

ヘックス役のときはTLも兼任してくれたほうがPT全体としての質があがるのも間違いない。


アビスと(つーかそいつと)組むのかなり好きだ

939 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:22:58 [ iPPERxcQ ]
つまり結論は・・・

940 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:27:44 [ aYWla.6I ]
気の合う仲間と楽しくやろう

941 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/14(水) 20:44:02 [ U6g2k6mE ]
煽り分が不足してるな

942 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 00:23:02 [ .GlEWvAE ]
狩りは楽しく強欲に!

943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:01:52 [ WQ5jTUGQ ]
おいおいおい、おまいら年末の予定どうする?
グラとプレインで傲慢最上階初日の出ツアーでもいくかww
てか他の近接アタッカーも誘って屍の上を進みながら上を目指そうぜ〜〜〜〜ww

944 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:02:51 [ al6YSePE ]
なんだかんだで書き込み量多いよここw

945 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 01:11:43 [ AMMox4Uk ]
にぎわってるスレだしなw

946 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 03:48:22 [ 0Xz6d4K2 ]
俺はジスレなんて立てないゼ

947 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 09:20:43 [ mZH6fkqo ]
え!立てる意味あるの?

948 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 11:36:15 [ EwEUdR4. ]
あんまりグラいじめんなよ

949 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:11:34 [ U.4kB7xk ]
ネタ止まってるぞ!
誰かグラの役に立つ技、48手を教えてくれ

950 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:23:51 [ tDAaPgIA ]
第一手
・クシャクシャよりDC重かメア軽装備でGO
性能に惑わされてHUF最大の武器であるケツを殺してはいけない

951 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 13:24:23 [ tDAaPgIA ]
クシャクシャじゃねえやタラム重だ

952 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 14:29:51 [ 7GTdpXb6 ]
プレインってBLO持ってクリ値456もいくの?

953 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 14:55:06 [ RMGNm8Tw ]
バフなけりゃ行かないはず。

954 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 15:00:38 [ VWXY2ROk ]
バフあれば456いくんですか@@ すごいなー

955 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:00:56 [ kVh/1J8w ]
C2は580とか行ってたから完全敗北だったのが互角になっただけだな

956 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:02:37 [ EVwHjaNo ]
つまりまとめると
グラとプレインの間に友情が生まれたって事だ

957 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:29:17 [ 6H3YdEUM ]
wiSのやり取りだけだがなw
少数PTだと、グラに限らず他アタッカーを入れる枠が無い

958 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 16:36:10 [ EwEUdR4. ]
ゴミ職同士仲良くやってください^−^

959 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 17:10:36 [ kVh/1J8w ]
>アタッカーを入れる枠が無い
何その激マゾPT

960 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 17:29:20 [ GfU7I30Y ]
バッファ+ヒーラーの人数≦純アタッカーの人数
じゃないと最近マゾく感じる

961 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 18:27:57 [ U.4kB7xk ]
>958
Wiz様の事か?Wiz様の事なのか?それとも最近あまりぎみのダンサー、シリエル様の事か〜?

962 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 18:49:27 [ EwEUdR4. ]

ダンサーシンガーと槍だろww
スミス、バウ、デスト、ウォーロード
それにシリエルウォクラ・・・
純アタッカー自体入れる枠なんてないぞwwwwww

963 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 18:56:34 [ EwEUdR4. ]
アタッカー入れるPTこそ激マゾ
本来WLとシリエルのペアが一番旨い
そこにバウいれてアデナ重視
槍を増やして火力とペース重視
PTモンスの場合はダンサーやシンガーは槍でなくても別にかまわんし
シンガーは重要な引き役、修正後も強い
一度に引くmobの数が増えればスウィープ要員にスミスいれても良し
しかしグラが入れる隙なんてどこにもない

>>961
ゴミ職ったらグラのことだろ?

964 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:00:44 [ KW.r78as ]
>>960
一体どの辺の狩場の話だ・・?
ネクカタの後衛2のPTかDVC浅層とか?

965 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:01:10 [ SvoW48vM ]
アタッカー入れずに槍?

966 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:12:34 [ EwEUdR4. ]
てかマジでアタッカーいれてPTやってるやついるんか?

967 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:18:42 [ jC3F8qFQ ]
ウォク68だが、槍PTにおいてフルBUFF(バサク抜き)でクライONすればATK800超える。
もちろん重・チュニの着替えでやるけどね。グラよりは役に立つ自信はある。
グラの諸君、そろそろ槍も一定の職以外は入れなくなる。
今のうちに2刀や弓、装備・染料を買い揃え、いかしたグラになってくれ。
俺はいけてるグラとのペア・少数が好きなんだ。最近はもっぱら短剣さんと遊んでるぞ。
それが嫌なら今のうちに職変えろ。まだC4までにはある程度のLvになるぞ。
クリスマスBUFFもらってガンバれ!

968 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:18:58 [ EwEUdR4. ]
すまんここグラスレだったw
いるに決まってる罠
でもよくそんな糞まずい狩りできるねw
俺たちのうま〜な世界は一生経験できないんだろなw

969 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:22:31 [ EwEUdR4. ]
ちなみに俺もアタッカーとPT組むことあるけど
あくまでも「生き抜き」というか「遊び」程度にしか考えてない
だから一時間も狩り続かないなwww
もう知らない人とチャットしてるだけって感じww

モンス一匹ずつ狩るなんてマゾすぎ〜〜〜〜wwww
グラってすげ〜〜〜〜〜〜〜wwwwww

って内心馬鹿にしてるから、グラが張り切ってるのみると超ウケルww
グラとのお遊びPTは最高に笑えるよwww

970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:25:21 [ kVh/1J8w ]
WLがアタッカーじゃないって凄い失礼だな・・・

971 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:31:41 [ EwEUdR4. ]
すまんここで言うアタッカーてのはお前らのことな
それしかとりえのない厨房ってことwww

972 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 19:40:19 [ L4CFlXGo ]
>>970
そのアタッカー扱いされないWLとタイマン勝負してグラが勝てないって
何度か聞いたんだけどマジですか?煽りじゃなくてマジ疑問なんだが・・・
だってWLがタイマンPvPでグラより有利な要素ってHPが高いくらいでしょ?
グラにWLが勝つ勝因が思いつかないんだが・・・

973 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:02:36 [ 8/M1sGUw ]
つ【ラス】

974 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:10:52 [ rY5qXoKs ]
んじゃ一つ俺も

>>972
つハウル

Debuffで攻撃力をグラは下げられるしで、結果として火力もWL>グラとなる。
耐久力も当然WL>グラだ。
また、WLの耐久力>>グラがMPが切れるまでに削れるHP。
後、自慢のTSSも出が遅いこともあって読まれるとスタンで撃墜。
勝てる要素は少ないよ。

つうか、アタッカーだからってタイマン強いわけじゃない。
近接アタッカー最強のデストだってタンカーのDAやSKには惨敗だし。
そういや、アカッターの中でもタンカーよりな職ほどPvPは強い傾向にあるかも。

975 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:27:29 [ EwEUdR4. ]
PT火力しか能のないグラがPTからお払い箱ってのが悲惨だ

976 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 20:43:49 [ zLEHX7d. ]
>>963
高レベルのペア規模ならコンジャー辺りだがそれ食うならタイラント&ウォクが最強だろ。

977 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 21:00:43 [ qQLUdWSw ]
グラは特定の敵にダメージUPあったよね。

対象MOBにはダメージ3倍にしてやりゃいいのに。

とか思う俺はアビス。
PT行かねーから短剣にはトグルか自己バフで回避UPほしいわ。

今時短剣PT流行らねーから短剣分のアジの損失なんて誤差だろ。

978 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 22:25:35 [ .nJNodmk ]
ついでにWLもグラと同様に特定の敵にダメージ与えるスキルあるよー。

979 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 22:28:29 [ TQ1v6Kdg ]
>>974
アカッターワロス

980 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 22:38:46 [ ud7Wijl2 ]
>>969 おっ、オナニー野郎だw

981 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:07:41 [ g1I4ItGA ]
そんなにグラ痛いか??
俺はグラじゃないけど、クランや野良で狩に行くが、そんなに弱いか??
他に比べてかなり万能だと思うのは俺だけかなぁ
普通に上手い人多いと思うけど

982 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:18:26 [ 7cN0m6IA ]
槍から追い出されたアタッカが普通PTに戻る
すると少ないアタッカ枠を食い荒らそうことになる
回避FAできる奴やクリ職やらみたいに特徴がないグラは厳しいべ

983 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:41:39 [ a5HsHnOc ]
>>981
>他に比べてかなり万能だと思うのは俺だけかなぁ

キミだけ

984 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:43:16 [ 7u69SNUM ]
○食い荒らす
○食い争う
×食い荒らそう

985 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:46:59 [ EwEUdR4. ]
>>981
たしかにお前だけだな

986 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/15(木) 23:52:00 [ LuY4s6OM ]
ゴス鯖でグラのイメージを最低に落とした
自称最強グラ エンデューロ
延々傲慢9Fを朝から晩まで占拠、グラビームで別PTにMOBを渡さないww

マジでこんなやついるからグラのイメージ悪くなるんだよな

987 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 00:07:42 [ cObDBuGI ]

あげてる人=グラ様
さげてる人=グラ様に嫉妬する他職共

988 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 00:17:00 [ fOz1FpaI ]
嫉妬?
何で嫉妬しなきゃならんのだ?
お前みたいに勘違いしてる奴が、グラのイメージを悪くしてんだよ

989 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 00:27:09 [ KkjytZDo ]
グラ?いらねw

990 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 00:35:43 [ cObDBuGI ]
>>988
ごめんなさい^^;

991 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 06:26:09 [ 3ohgN52g ]
え?グラ?いりません^^;

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 06:45:14 [ NRvyXb9Y ]
グラとPT組みたいです^^;

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:38:27 [ aCOPpB66 ]
俺グラだけどPVP負けたことないよ
マジで^^

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:43:58 [ HsM2iH6c ]
クシャクシャ持ちグラは弱いと思います。逆にダマダマ持ちグラはアタッカーとして強い人しか見た事ないです。
75になるまではダマダマがいいと思いますよ。
クシャクシャで空振りしないとか言ってるグラは、裏を返せば薄赤以上は相手に出来ませんと言ってるようなもんだから、弱いイメージしかないです。

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:48:21 [ r7SOTLYo ]
>>994
そこに気づかないからグラなんだよwwwwww

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 07:53:53 [ zL0epbP. ]
てことはグラはやっぱり格下相手にしか戦えないってコトですか?w。
格上が存在する狩り場なのに平気で野良PT来るグラ様!弱さ際立ちますね!w。

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 08:08:55 [ gjm0ZCqE ]
クシャクシャやサムツルで高OEしようが攻撃が当たらなければ、自慢の攻撃力が無駄な訳さ。
例えば70前後の敵がいる狩り場にアタッカー連れて行くときは、
「65以上のアタッカー募集(グラは70〜)」てな感じにしないとだめやね。
クシャクシャはアキュ入れれば問題なしとか言うなら、
ダマダマ使ってビシャス入れてくれよ。
まじめな話、ダマダマ使うことでグラのイメージは確実に上がるね。

998 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:05:22 [ FQzer0sA ]
>「65以上のアタッカー募集(グラは70〜)」

グラだけ多めに経験値吸えるね^^

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:23:26 [ /rRFH6rM ]
どうせクシャクシャやダマダマ持って来ても、光ってないんだろ??ww

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/16(金) 09:31:11 [ qDRPe1Yk ]
ぬるぽ

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