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槍PT討論スレ その9
1 名前: ミト★ 投稿日: 2005/11/15(火) 16:39:30 [ csK2e/PQ ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/

2 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:41:10 [ 3DKJaT4A ]


3 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/11/15(火) 16:42:10 [ Qrg95taU ]
さんま

4 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:42:14 [ UHBzb8ws ]
やりたい

5 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:42:14 [ Oe8rN4PA ]
3ポール

6 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:46:43 [ 3APiegiU ]
sex

7 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:50:51 [ FYNP28n. ]
まん

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:07:49 [ PhM6nIZs ]
8ッチ

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:13:19 [ 6dXl/TSk ]
最近槍PTなるものに参加してみたんですが、いまいち過去スレみても位置取りが分かりません。
バカな僕にも分かるように理想的な位置取りをご教授してください。
分かりやすいようにテトリスで例えてみました。


■■■…敵のかたまり


■■■
■  …引き役


■■
  ■■…アタッカー1


  ■■
■■ …アタッカー2


  ■
■■■ …アタッカー3



■■■■…アタッカー4


■■
■■…アタッカー5

とすると、
 ■■■■
■  ■■
■■■■■■
■■■■ ■■
■■ ■■■ ■■
  ■■

こんな感じですかね?

10 名前: 前スレ950 投稿日: 2005/11/15(火) 19:21:00 [ Qfjkm0iU ]
これからもみなぎって討論どうぞ↓

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:03:52 [ aPAdQfrA ]
>>9
・・・テトリス? 分かり肉杉

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:44:33 [ cKl52r7M ]
-------------------
|引受敵敵敵
|受敵敵敵敵A
|敵敵敵敵A
|  A
|

こんな感じか?w

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:20:01 [ cWkIjISA ]
槍やってるやつみんな害

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:49:33 [ LTEi9NHU ]
俺にもそう思ってた時期がありました

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:32:15 [ syYpnSVg ]
槍PTで得るもの:経験値
失うもの:良心とマナーとPスキル

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:45:10 [ MzrPDKYI ]
>>9
その投げやりな感じがなんともいえず良い

17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:57:33 [ wPicLOac ]
角がどうとかくぼ地がどうとかいうのを試してきました(前スレ950あたり参照)

ポイント1がくぼ地 ポイント2が前出の角 だと思ってください
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132071884514.jpg

ポント2の角に引くとこう
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132072360357.jpg

ポイント1のくぼ地とか部屋のスミに突っ込むとこう
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132073329516.jpg

確かに角は精度が良い気がします
つっても今回のはMobがほぼ等速なんで、実際の、俊足鈍足混じる烈士とかでは話が変わってくるかと思います
15とか引くとどうなるかもいまんとこファンタジーです

あと、慣れてる人はご存知とは思いますが、トーチはMobが引っかかります

実戦で試したいところですが、今日は寝ます

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:58:58 [ gAXpf26g ]
傲慢10Fで槍するときのアタッカーの条件は
スタンされにくいことってのが結構大事な気がしてきた。

スタンされまくりの族長候補でした。

19 名前: 17 投稿日: 2005/11/16(水) 02:01:44 [ wPicLOac ]
あぁすいません。
ポイント2のルート1は、外にふくらみながら引くとまとまりが悪いよという意味です

20 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 02:19:26 [ E7yLEK/E ]
質問なんですがネクカタとかの物理耐性MOBとかでも
槍ってやるもんなんですか?歌踊がいるならできるものなんでしょうか?

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:17:03 [ JU.KonmU ]
>18
傲慢の10Fで狩れるのですか?
狩るとしたらどんな構成が良いでしょうか?
全員70+でビショの代わりにエルダー(レジショLv3)入れるぐらいでしょうか?

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:34:18 [ v3u0jkVg ]
シールオブサスペンションを・・・

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:19:31 [ vAqSIvPE ]
>>21
10F枯らすつもりならOL必須
あとは74踊り>歌が優先
歌は無くても行けたから好みでおK

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:26:47 [ JU.KonmU ]
>>21
ありがとございます。
OL必須ですか、野良だとまず捕まらないです><
踊りLv74というのもVダンスですよね?
野良だと無理そうなので諦めます。<(_ _)>

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 10:24:43 [ vAqSIvPE ]
槍PT=効率稼げて当たり前って考えずに
編成こだわらずやってみれば?

26 名前: 前スレ988 投稿日: 2005/11/16(水) 10:58:19 [ FAoP4/3M ]
>>17
SS付での解説thx
とりあえずポイント1に突っ込むのは論外として

ポイント2の角は入るまでの軌跡によってMOBのまとまり方が違います。
尚且つこの手の角は、絶対的に纏まる所もあれば
ちょっとした軌道、立ち位置のずれですぐにばらばらになる所もあります。
絶対的に纏まる角においては、角を曲がる途中にタゲが別の人に移らない限り
MOBの足の速さを問わず纏まるよう設計されている模様。
その角の条件については書きだすと長くなるので、各自で探してみてください。

トーチの場所については、三番目のSSの右でMOBに回り込まれていますが、
もう少し角寄りの位置(回り込まれない)になることで引っ掛かりを解消することができます。
その際、入るまでの軌跡は一旦纏める側とは逆の方向に敵を振っておくと○です。

上記すべての場所において、纏める際のポイントは
「纏め位置の特性」「纏め位置までの軌跡」「素早い纏め位置への移動」←クリックに手間取ると失敗する

アタッカーが一人(=引き役)の場合、敵の足はほぼ影響しません。
敵の速さが問題となるのは複数のアタッカーが居る場合です。
引き、早足MOBと到着した時点(鈍足MOB未到着)で全員が殴り始めるとします。
鈍足MOBが到着するタイミングが別のアタッカーが殴っているタイミングと
被った場合、その瞬間鈍足MOBはターゲットを変えてしまいます。
これによって起こるのが、「あとから来たMOBだけが纏まっていない」という症状。

この症状を解消するための方法として
・最終的にタゲを取りやすい人が戻ってきた引き役の真隣を位置取る
・歌、ダンス、COL、HOPで受ける(広範囲にわたり届くため遅れたMOBも強制的に纏めることが可能)
等があります。

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:10:06 [ HuUGTOAI ]
>>26
俺は、足が遅いmobが混じっている場合、
基点に到着する前に、立ち止まり、
ある程度mobが揃ってから戻るようにしている。

立ち止まるといっても時間で言えば1〜2秒で、
BOXされる前に走り出すのだが。

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:44:48 [ PNKYAAd2 ]
スミスでベクドで槍PTいったらまずいですかね?44ですが・・・
1stのソサのMFDと共有したいのですが。

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:48:27 [ 1JFTtP6k ]
>>28
防具コンポジくらいは持ってる? ベクドでも庭園や悪魔までなら問題ないと思うよ
いい顔はされないけど

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:57:08 [ FAoP4/3M ]
>>28
フルSS、立ち位置をよく見て敵全体に当てる(重要)、光った敵をしっかりスイパする
これらのことができていれば庭園悪魔烈士クラスまで可。
装備がイマイチなら、立ち回りとスイパ技術で貢献すべし!

それができないスミスは・・・

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:05:49 [ mCRgySoU ]
>28
スミスでLv44でベクならそんなに問題ないと思う
最近そのレベル帯ってD槍持って来るやつが
目立ってる。
そのレベル帯は装備がよければソロがおいしく
出来るので、そのレベル帯の槍PTに来る連中は
装備がそれほどよくないから安心しろ。

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:10:42 [ PNKYAAd2 ]
ありがとうございます。とりあえず防具はコンポジ持ってます。
フルプレのほうがいいんでしょうが、お金が。。

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:45:56 [ zxI1nRTc ]
>>32
フルプレもコンポジも大差ないが、気になるならc-zel貼っとけ。
上下一体型は4枚までは安全に貼れる。

+4コンポジットアーマー DEF230
+0フルプレートアーマー DEF239

スミスの火力でベクドなら、引きやらん限りはタゲ取って瀕死になることはまずない。
あまり好まれんだろうけどプレレザでも平気だ。
庭園・悪魔あたりならフルプレやB重装着たやつが普通にいるので、引きやる機会も
少ないだろうし。

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:08:58 [ FAoP4/3M ]
>>32
異端、巡礼の最奥あたりから始めてみてはいかがですか?
Lv44で庭園だと、相手にする敵のレベルが50を超えている為空振りが多いです。
槍PTというのはとにかく攻撃が当たらないと話になりません。

異端、巡礼の最奥はLv40前後の敵、ということで薄青混じりになりますが、
少数PT(4-5人)で十分狩ることができるので経験、収入とも良好
何より装備がCなら余裕で、攻撃もしっかり当たります。
とにかく迷ったら、適正やや下のMOBを人数減らして狩ってみてください。
いい練習にもなりますよ!

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:22:52 [ bfAquIBE ]
>28は俺ですか?同じく46歳のスミスです。
フルzelコンポジを着てますが、お金が貯まってきたので装備のアップグレードを考えてます。

1 ベクドを売ってOPA
2 ベクドをドワーヴンopヘルスにして、ウィドー級を購入
3 ベクド、コンポジを売ってFP、ウィドー級を購入

のどれかで考えてますが、どれが最善だと思われますか。
先輩方のお知恵を拝借させてください。

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 16:01:08 [ 1JFTtP6k ]
OPA買うのがいいんじゃないかな? 巨人以降はフルプレでもキツイからシル重までコンポジでガマンした方がいいと思う フルZELLだし問題ない
FP+ウィドーより コンポジ+OPAの方がイイかと

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 16:06:52 [ FAoP4/3M ]
>>35
2でヘルス武器があるということは、引き役がメインですか?

引きができるなら、それに特化した装備もアリだと思います。
特化することで武器を後回しにすることが可能です。

*引きに特化した場合の例
コンポジベク → FPベク → シル重ベク → シル重OPA

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 16:26:21 [ fjGmwyo. ]
>>35
資産にもよるけど,個人的にはOPA先かな
フルプレはわざわざ買うほどのもんでもない 盾持たんし
それに引きじゃなく受けに回ることもあるだろうし
その時にいくらかタゲ取る火力がないとやっぱり辛い

あとは資産のたまりぐあいで
シル -> ヘルス鈍器 -> ストライダー
かなぁ

あとドワウォーハンマにヘルスとかアデナの無駄無駄 ビックハンマーかスカルグレイヴァーでいいよ
ネクカタ主体なら先にヘルス 巨人や庭園主体なら先にスト買った方が便利
スミスなら資金は商売でひねり出せ

39 名前: 35 投稿日: 2005/11/16(水) 16:43:54 [ Iu6aF3Lw ]
レスありがとうございます。
ヘルス武器は最近引きをやる機会が多かったので、保険にと考えていました。
ですが、皆様のアドバイス通りOPAを購入して、B装備を揃えるまで頑張りたいと思います。

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 20:43:40 [ 8H.D2cNg ]
OL 52 ベクド テカセット 素でDEF520くらい

槍PT入っていい?だめならソロしてるお。

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:01:49 [ bvHjjJDI ]
>>40
槍よりたかいサブ武器もってたら入っちゃだめ。
それが限界なら別にいい

42 名前: 40 投稿日: 2005/11/16(水) 22:12:49 [ 8H.D2cNg ]
>>41
サブ武器なんて持ってないお。
思い切って入ってみるお。

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 23:18:25 [ IyAPu/Hk ]
>>18
スタンにかからない位置からdebuffはかけれるよ

間合いをみきるのだ

でじゃかる

44 名前: 18 投稿日: 2005/11/17(木) 00:19:50 [ jBfzBguc ]
>>40
「デバフ用に魔法武器って来い」など言ってくるやつがいるかもしれんが、
祝こめれば大概掛かるので気にせず入っていくんだ。
>>43
間合いを見切れず、デバフが届かなかったことがあります・・・・
まぁ、KIAIですね。

デジャッカルオロカ

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:00:58 [ Z1/lvue2 ]
なんだかんだで武器の能力差>>>防具の能力差だからね
コンポジとフルプレなんてほとんど変わらないからだいちょうぶだよ
武器を上げればそれこそチェーンメイルだろうと何もいわれないよ

by結局B装備までコンポジ愛用した人の戯言

コンポジのMRアップ舐めんなよ!(`Д´)ノ

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:15:41 [ pIvO4qw2 ]
>>45
フルプレのHPアップと盾防御率アップもなめんなよ。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:02:54 [ GJ/jPUmk ]
槍で盾もってこられてもなー

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:54:45 [ Vt2Wt8fc ]
ヘルス鈍器+盾持って走るのはアリじゃね?
といっても、尻からどつかれてるんじゃ盾防御期待できんか・・・

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:50:43 [ kTbLXrEI ]
いや、巨人でウォッチャーのいるとこでひくなら
多少効果ある
弓は防ぎやすいし


まぁ気分だけどなー

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:53:31 [ OeR4ke02 ]
まあヘルス鈍器持つなら元々持ってる盾外す必要はないかな程度。
実際ダメージが前から来る事も割とあるし
後ろからの回避無理だしな。

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:15:33 [ idFhvl6. ]
当方シリオラ。
先日初めて槍ペアをしたのですが、魔法武器のため殴りに貢献できず、
相手の方にマズく思われたんじゃないかと気になりました。

槍でペアをする場合、後衛に期待することは何でしょうか?

1.後衛も槍持って殴りに参加(この場合安い槍でもOK?)
2.せめて殴り武器は持っていてほしい
3.¥とヒールもらえればOK、座ってMP貯めといて

ちなみに今持っているのはライフ杖+4(Wizとの共用)、
アキュPOTと祝Spsは惜しみません。

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:18:13 [ /b8yZMPY ]
>>51
30台でヒーラと槍ペアできる前衛はソロも出来る。
ぶっちゃけると、POT代減らす為のヒールタンク。

敵を全部叩き始めた後に適当にヒールして座ればOK

53 名前: 51 投稿日: 2005/11/17(木) 17:19:18 [ idFhvl6. ]
>>52
そですか。なら、よかった^^
今後は気後れすることなく、槍ペア楽しもうと思います。
ありがとうございました。

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:18:04 [ ANkBr72w ]
槍ペアの狩場について質問があります。
今、32パラスと30シリオラ槍ペアでパルチで狩しているのですが
35あたりで敵が薄蒼になるので、次の狩場を探してます。
どこか良い場所無いでしょうか?教えてくださいm(_ _)m

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:29:09 [ qPGKI.p6 ]
37までパルチでもいいよ。 次は蟻の巣かネクカタだけど、35だとつらいしねぇ。
38で巡礼最深部ペア槍は時給40%いったよ。
人が居ない時で、牛乳、Q攻撃POT飲みまくりだけど。
蟻の巣ならQAの広場に続く3本の道があるから、それぞれから順に引くと枯れなくていい感じ。

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:30:42 [ 9jnNfHeU ]
ハトゥかアリ穴でもいっとけ。

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:48:14 [ mlukSxVs ]
荒地のデスペラード。
こっちも36で薄青になるが。
数が結構いるしゴレやタイラントも混ぜたりできる。
グルからたしか1000アデナくらいで飛べるから移動も簡単。

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:56:41 [ mlukSxVs ]
連続投稿だけど質問。
初めてネクカタの槍PT入ったんだけど、ネクカタって引くの難しいですよね。
WLさんがいたのでWLさんがスキルで引けばいいのにと思ったんだけど、その人は断ってました。
引きもやるとMPが足りなくなるみたいな感じの理由でした。
他にいい引き方があるの?
結局PTチャットがシーンとなったので自分(シンガー)が引いたんだけど痛すぎでした。
弓持ってない自分も悪いんだけど・・・

ソロ槍と庭園槍で育ってきたので少しネクカタ槍は入るの怖い感じです。

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:21:43 [ R6j3ZZ/c ]
遊撃型にして槍士全員が散らばって集合地点に集める。
槍向きの敵がいる狩場ならどこでも可能。

迎撃型の槍PTで、引きは最も死ぬ確率が低く、かつPTを安定させる人間が努めればよい。

そのWLがC装備でレベルが低く、>>58が高レベルでB装備だった・・・とかならそれもあり。
仮にそのWLが装備的、レベル的にもPT内でハイレベル、かつ、受け可能な人材が他にもいた条件で引きを断ったのなら。
うはwwwwwおkwwwww。

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:35:41 [ z3RMoz0I ]
>>49
巨人下って槍できる?無理かと思って試してすらないが。

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:34:39 [ paW17U/o ]
>>60
ウォッチャーに敵を集めるようにすればいける
ソロしたことのない培養野郎ばかりだと全滅の危険が高くオススメできないが

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:59:14 [ RKfZ3VTE ]
>>61
>ソロしたことのない培養野郎ばかりだと全滅の危険が高くオススメできないが
結局はできないってことだろ?

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:16:06 [ paW17U/o ]
>>62
そういうことw 遠距離攻撃あるとこは素直に諦めたほうがいいぞっと

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:19:06 [ RKfZ3VTE ]
>>63
素直でいい奴だなw

65 名前: 49 投稿日: 2005/11/17(木) 22:44:44 [ e9kBpZNQ ]
ID違うがまぁ気にするな

野良で巨人に行ったはいいが、どこもコミコミ しかたがないのでワクテカしながら巨人を喰いにいった
場所は、ソブリングから入ってまーっすぐ進んで、巨人がウヨウヨいる広いフロアーを抜けた下の坂
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up6875.jpg

ウォッチャーは壁で無力化し、レオグルやバリフ達とは分けて倒す
うまく誘導すれば、右図のようにウォッチャーだけが固まる
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up6872.jpg


一応コレでやれなくはないが、時給はクモやクマを快調になぎ倒してる時を100とすると、その60%程度
巨人がやめてくれってくらい固い (物理耐性 3倍)
まぁPTが ドワ5 ヒラバッファ4 だったのにも問題がない気がしないでもない

あとウォッチャーがかなり痛い ヘルス+盾でバフ後の沸いてる状態をさらうと 青重装備で4k削られる
正面にいるウォッチャーのビームくらいは盾防御できるのでそれなりに盾も使える 気がする
繰り返すが、PTがドワ5 ヒラバッファ4 だったのにも(以下略
まぁ爆弾だせばある程度緩和できる

青ホースコアとか出るので、羊皮紙クエに飽きてる状態だと新鮮っちゃ新鮮


理想は遊撃で喰えるといいんだろうけどね さすがに野良で急にウォッチャーがPOPしたら
対応できないだろうっつーことで迎撃でやりました

上の広いフロアーで火力充分な構成でガシガシ喰えれば迎撃でもそこそこおいしそうですが
カリカリの職制限付きの募集なんてオイラにはできましぇーん
それなら槍持ち集めて大人しく苦行かどっかに出かけたほうが編成もラクチンな気がす

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 23:41:03 [ paW17U/o ]
山賊の巣窟周辺で少数槍ってどうかな? 銀コイン欲しくて通ってるんだけどソロしてる人全然いないんだけど
スポで骨と黒炭出るし クリス図出れば一角千金も狙えるかな〜と

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:28:38 [ 0Kq0tCLw ]
よさげだね
少数ならどこでもいいっちゃいいんだけど
派手にやっちゃうと晒されますね
節度を持って楽しみましょう

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 09:03:28 [ dwb0migg ]
C2の初期よく遊撃で巨人槍にいったよ
当時はタンカーがFAしてMobをまとめることが
多かったけど、わりと効率よくまとめることが出来た

かなり思いっきりよく長距離を引くとうまくいく。
タンカーがまとめた位置に走っていく。
どちらかというと、室内迎撃みたいな感じ。

まとまらなかったウォッチャーはスリープで眠らせ
横わきや、スリープ失敗でヒーラーにタゲが飛んだら
ヘイト使う感じだったように記憶してる。

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 10:32:07 [ HCR95Jzo ]
俺もC2初期に巨人よく行ったな
あの頃は歌踊りなしの槍3本位で普通に狩れたね
纏まらないMOB用に短剣とかグラも入れてた
編成が適当でよかったから出発まで時間かからなかったし
俗に言うアパート?はマジ熱かったw

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 12:36:42 [ fcx8.4fE ]
ランシアにしてもセイントスピアーにしても
槍ってシンプル路線なのかな?
OPAも派手さを失ったし

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:35:59 [ gX5.k27c ]
槍がシンプルになって行く理由

ヒント:容量

所詮チョソゲー

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:53:00 [ Ar0Rilq6 ]
武器グアなんてクライアント側データだし
OPAなんか今のほうがpoly数増えてるわけだが

どっちかというと今の分類をもう少し細かくして
剣型槍(現状型)と斧型槍(命中UP,クリDOWN)
に分けてほしいところだ

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 14:34:48 [ N8kKmal2 ]

         /⌒|___/⌒ヽ
      ○。 |  .|   ヽ /。/
        <|  .|   |ノ/ /  グアァァァァァァァ
   。・    | 丶    ヽ./
         ヽ     ヽ
          \     \
            \     ■
             /    ■\
            /   /■  \
           /  /   \  .\
          /  /      \  ヽ
丿⌒ ̄ ̄ ̄⌒   /  ノ⌒ ̄ ̄ ̄   丿
|_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 15:11:49 [ NeXVNZ8A ]
最近弓短剣グラWIZ召喚が槍PT来るの減ってきてイイ感じだな。
支援職がPTLの時は、たまにトンデモ編成があるけどな。

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 03:28:37 [ t4tPl0qU ]
最近槍グラが増えてきました8鯖です・・・
もう死んじゃえばいいのに

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 10:04:33 [ p9Xq32DQ ]
>>75
おまいがヒーラーなら、やることは一つだ。
…やると言うより、ならない……かな。

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:56:01 [ M.j4YA5s ]
>>76 BUFFERから言わせて貰うと・・・余計なMP消費させんな!

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 08:02:22 [ UBlCCFqk ]
槍PTって赤字になることあるのか?
SS連打だが、ドロップアデナだけでいつも黒字。

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 08:13:06 [ 8zjr0Fm2 ]
赤字になるとしたら、オーバーロードくらいか

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 08:17:10 [ KbCrrqvU ]
>>78
赤字にはならないけど、通常狩りで同じLVまで上げた人と資産比べると雲泥の差。
やっぱLV上げ遅くても日々の積み重ねは大事だと痛感する。

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 09:38:07 [ /3Lv5fuM ]
最近槍PTに参加したけど、寄生虫率高すぎやしないか?
参加者のほとんどが槍持っててSS使ってくれれば経験値効率は最高だし、
収支もそんなに悪いものじゃなくなる。

しかし槍持ってないで来る奴が多すぎ。
ヒーラーはまぁ持ってなくても良いと思う。
つか、槍持って叩く暇ほとんどないだろうし。
それよりも祝SpSヒールとかに専念して欲しいしね。

さっきもヒーラー募集したら何故かプロフが来た。
PTLが気にしないで入れたんでプロフx2になったんだけど、
当然のように槍持ってない。んで座りっぱなし。
たまにヒールはするけど、もちろんSpSすら使ってない。
移動時とか単体mob殴ってるとき合ったけど、その時もSS使ってなかったし。

あと、募集職とは関係ない職がマッチに良く来る。
大抵非槍前衛職。まぁ、募集ないから必死になる気持ちも分からんでもないけど、
入るまでPTチャで糞みそに言われてるぞ。そこまで言われて入りたいかね……

そうやって補充時に、徐々に槍所有率が下がっていって、
最後は続行が厳しくなったところで解散してしまったよ。

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 10:17:21 [ bmC4bz2c ]
非槍前衛職入れるくらいなら、WIZ入れればいい

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 11:48:54 [ KW3jOPlE ]
華麗にループ
何回その話を繰り返せば気がす(ry

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 13:38:48 [ DJ2710jU ]
>>81うちの鯖では槍プロフ、槍ウォクとかに募集内容が変わってきてるよ
槍ダンサー、槍シンガもあるし。
でもずーっと槍プロフつかまらなかったら槍なし入れるし
募集でちゃんと書けばいいんじゃね?
こっちの鯖では浸透してきてる。

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:11:51 [ HRbRwFa6 ]
職の前に『槍』の文字を入れる これ重要 最近は庭園PTとか巨人PTに入ったら槍でしたって事もあるな ○○槍PTって書いといてくれよ・・・

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 16:49:31 [ V2gyDdcA ]
C4で槍のSS消費がHITしたモンスの数に比例するって本当ですか?

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 16:53:03 [ wyaJ8V6I ]
そりゃ大変だっ!!!

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:15:08 [ qxa9Q0Ok ]
ドワ以外のOPA乙るな

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 18:10:37 [ ue.Y5FuA ]
コーラかけたら大丈夫って本当ですかっ?

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:47:09 [ DJ2710jU ]
>>86
アップデートするたびに毎回毎回そのねた出すぎ
さすがにもう誰も釣られないだろ

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:30:12 [ fN30VcHc ]
違うよ、俺が聞いたのは
範囲で複数当たってもSSの効果が発動するのは1体だけって話だ

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:07:40 [ LkKmMTsg ]
毎回アップデートの度に 出どこも明らかに出来ないネタ出して乙
とっくに韓国でC4アップデートされてるが そんな情報どこ探してもない
自演じゃないなら>>91が聞いた相手の名前も晒した上でカキコしてくれ

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:39:48 [ AFPMI8sE ]
違うよ、俺が聞いたのは
SSの爆風に当たり判定が発動するって話だ

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:40:13 [ fN30VcHc ]
>86を揶揄っただけの
ネタにマジレスされても困るんだがw
空気読んでくれ

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:04:06 [ Uht08pFw ]
普通につまらんww

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:27:35 [ T2e.vQBk ]
壁槍ってどうよ・・・
最近はシンガーとかが集めてすみっこにあつめて皆で叩くっていうスタイル中心かとおもうんだが
やっぱりOBから槍やってると壁に多少抵抗ある
俺が集め役やること多いからかってに遊撃 壁不使用でやるんだが
集める前になぐってバラバラにする奴
移動が多い 壁に沢山あつめたほういいよと文句いう後衛
もう俺みたいなやり方ナンセンスなんかなぁ・・・
やっぱ知り合い同士の3人の少数槍がうまいし好きだな。。。
フルPTにする価値はないよな・・・シルレン様とかいらねーし

場所は烈士 苦行 相方の槍がうまいから3人で3~4部屋枯れる
他槍PTがあとからきて人数そろってないくせに槍するなよwwとか言ってきた時があって困った

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:46:27 [ 43yXGOQg ]
>>96
野良なら壁でいいだろ、実際どっちが効率いいかわからんが野良じゃ
そっちのほうが普及してるならそれにあわせるほうがいいに決まってるだろ
好きにやりたきゃ身内でやれよ
OBからやってるんだったらもう十分だろ?さっさと引退しろよボケ

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 04:22:22 [ T2e.vQBk ]
てめえみたいなのが居るから槍は叩かれるんだよ さっさと引退しるよボケ

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 05:42:55 [ ZP2qICi6 ]
>>96
まぁ 今の槍PTLVじゃ壁使わんと無理だろうね
俺は野良多いから壁か柱使ってるな
それで下手な奴がいないようなら
「俺槍久々なんで1buffだけ壁使わず練習してもいいですか?」とか言って
壁使わずやってみせる
最初は戸惑う奴いるが buff切れる頃には多少は形になるから
もう1buff練習とか言ってみる
壁使わないと もうズタボロな奴が多いなら諦める
向上心ある槍持ちなら自分から壁使わずやってみようとか言い出すさ
まぁ 遊撃と迎撃の意味も分からず少数槍PT募集に来るのがいる時代だしなw

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 06:12:24 [ xoJi7Bco ]
壁や柱使わずに20匹前後を速やかにまとめられる腕があるのなら誰も文句はいわない
それどころか賞賛されるだろう

が、まとめるのにもたついたり多少もれたりすると余計な時間や出費が強いられる
そういうリスクを多少なりとも回避するために一般の槍PTは壁や柱を利用するわけだが・・・

まぁ、先に述べられてるように身内でやれってことだな
だが、PTLやってるんだったらその後衛に好き勝手言わせるなよw
ポっと出のボンボンはすっこんでやがれくらい言ってやれ

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 08:11:46 [ Ug7mKUMw ]
少数がウマイなら少数で壁使わないでやってればおk そんだけ

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 09:32:31 [ j.wNMELQ ]
野良PTの場合は、異なる考え方、プレイスタイル、技術を持った人間が集まるから
できるだけ汎用性のある方を選んだ方が無難だとは思うけどね。

まあ、〜〜様イラネとか平気で書く>>96
(そもそも文章の流れからみても、そんな事をわざわざ書く必要なんか"全く"無い)
>てめえみたいなのが居るから槍は叩かれるんだよ さっさと引退しるよボケ
なんて書いてるのみると、なんだかね〜と思う。

103 名前: 97 投稿日: 2005/11/21(月) 13:27:56 [ 43yXGOQg ]
>>86
なんで97の文で俺のせいで槍が叩かれるか不明だが実際問題柱とか引っ掛ける
のはかなり有効なまとめ方だと思うんだがね・・・ただ壁に突っ込むのは
どうかとは思うが。
俺はWLだが壁とかで纏めるのとかなんて正直自分のオナニーみたいなもんだろ
確かに面白いんだが。。。俺もまだ未熟だから常に完璧に纏められるわけでは
ないし周りの協力が必要だ。未熟な自分としてはほかのPTMに強いことも
言えないし、俺のせいでPTMが危険な目にあわせたり無駄なMP使わせたくない。
やりたきゃクラメンや友達とやればいいと思ってる。
確かに引退しろと言うのは言いすぎた、ごめんむしゃくしゃしてたよ・・・
俺は槍PTスレやWLスレで叩かれてるC2以降の槍PTで育った促成WLかもしれないが
槍を愛する気持ちはOBからの人だろうと負けないつもりだ。
ってなんかもう意味不明な文になったごめんなさい。もうしません

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 14:39:07 [ wiHk0s62 ]
野良ってもんをまるで理解してないんだな。
野良では誰でも出来る事しか要求しないのが大原則。
槍云々以前の問題だわ。
引きやる奴が上手い保証はどこにもない。
PTLからすりゃ失敗したら自分の信用問題なんだから
どこの馬の骨か分からん奴が俺様流でいこーぜとか言い出したら迷惑でしょうがない。
一般PTでもそういう事からお蔵入りさせてる技術や狩り方なんていくらでもある。
壁使わないの広めたいなら入る時に壁使わない旨を伝えて許可をもらうか
主催してPTMの同意を得た上で自分の責任でやるのが筋。
拒まれるのはそれだけの信用しかないって事。

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:05:49 [ fmZobKOA ]
ぶっちゃけ固定の話を公のBBSでやらなくていい。
だれも参考にできないし。

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:47:18 [ YSol5MhM ]
ぶっちゃけ
壁使わないでも俺できるぜ〜UMEEEEEってしたいだけだろ?
周りのこと考えたらそんなこと俺には言い出せない。
俺UMEEEはソロでやってるから十分だよ

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:03:28 [ s9JDxDFE ]
おまえら釣られすぎ
壁使わずに敵まとめなんてWLなら無意識にできんだろw
野良槍でPTMに実演願われた時だけサラット見本見せてやれよ
WLなら喜んでやるはず
急用思いだすWLいたら察してやれw

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:28:30 [ j.wNMELQ ]
>>107
争点が違う。お話にならないw

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:15:02 [ awSgMzdg ]
浮きまくりだなラ

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:46:23 [ ZP2qICi6 ]
野良で壁使わずに敵まとめをお願いすると
WL様のご機嫌を損ねるって事は良く分かった

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/11/22(火) 06:23:57 [ YiVJjLvg ]
>>110
WLWL言ってるが「まとめる技術」は前衛全員に最低限必要なものだろう。
WL煽ってたら足元すくわれるぞ。
勿論後衛にもあるにこしたことはない、槍PTの基本知識のはず。

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 06:56:02 [ hSV2FiA2 ]
少しは纏め技術がないと、綺麗に纏め直しもできんわな。
前衛なら少しは纏めれるようになるべき

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 07:50:02 [ 8WXSdZ9c ]
まあまとめ技術とかそういう話じゃないよね。

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:07:16 [ yTlprG0o ]
まあ話は変わるが苦行奥で槍ってできる?ネクカタDVCどこも混んでて
狩場ないんだがどこかいいとこあったら教えてください・・
LVは66の槍デストです・・

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:18:56 [ qYNnAdTQ ]
LV60台中盤あたりから槍の場所が混雑するよなあ。
一般人はLV60台でLVが停滞してるのが多いってのもあるんだろうけど。

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:23:43 [ mQV1tPLA ]
>>114
苦行奥は槍できるよ。
2回か3回に分けてやってたと思う。

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:48:35 [ U.d64ntM ]
苦行中層は範囲スタン
苦行奥は単体スタンと毒があるのでエルダー欲しい
物理耐性もあるので浅瀬に比べると効率落ちるが
可能は可能、うちの鯖だと結構空いてる
大部屋と大部屋を繋ぐ通路が曲がり角ばかりなのがちょっと難点
レベル的には傲慢下層でも良いんじゃないかな
少数で過去戦、城砦も有りだと思う

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:58:47 [ n9m6KFw6 ]
>>117 時々でいいから、レジストポイズンがプロフにもあることを
思い出してあげてください。

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:13:56 [ gwVC9zn2 ]
ところで、ドワチェーンなスミスが来たらどう思いますか?
腕前・性格は普通で、武器はOPAと仮定した場合

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:24:42 [ 4wVaVi2g ]
>>114
とある方法を使えば苦行奥で槍は快適(迎撃
現在野良で主流となっているやり方では難しい

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:44:20 [ Efu0Pg36 ]
>>119
別にいいんじゃねーの。
52になれば別。

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:00:12 [ U.d64ntM ]
>>118
大丈夫忘れてないよ
書きながらプロフもレジポあるけど
レジショ無いからエルダーだよなと考えてた
物理耐性へBS入れてもらうとうれしいけど
槍でそれ望むのは酷だよな
たまにやってくれるプロフ居るけどね

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:08:04 [ 9FZeyiYs ]
苦行の奥でも遊撃でなら、かなりおいしく頂けますよ!
それにはWL 歌 必須だけどね。 歌があれば最高3部屋引きで、なければ2部屋かな。
毒は、自分で処理が基本でね。
ルートは自分で考えてみてください。

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:41:16 [ 9BFkRUgs ]
ぃねあげ復帰までの代役のところで槍グラが暴れています。
イケテるグラさん引き取って下さい。

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:47:50 [ 88d//BAg ]
ttp://linessup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
ここか?
確かに痛いなw
オバロイラネとか言ってるしw
オバロいらないなら、弓短剣グラナイトなんて、もっといらねぇwww

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:54:09 [ mtgWMDxg ]
>>119
引き募集で来たらちと考える。
槍師募集なら問題ないよ。スミスならそんなにタゲ奪う事もないし。

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:56:47 [ 88d//BAg ]
罰だと苦行奥はいつも人がいる。
狩場が飽和状態だから出来るとこではどこでもいるな。

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:17:14 [ SiWPUOmg ]
>>114
lv62 の視点 編成は
ドワ*3(B槍)  プレイン(+5サイス) OL(OPA) ビショ シリ プロ
で,1.59/20min

ドールとかクモとかのいる場所で迎撃 3部屋体勢
引き初で不馴れだったので,慣れればもうちょい伸びると思う
結局,
連結2部屋分のアクだけ引き -> 連結2部屋分のノンアクだけ引き -> 1部屋のMob全部引き -> ループ
というスタイルに落ちついた
そのうちリベンジとか行きたいなぁ

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:19:52 [ 88d//BAg ]
>>124
今度は槍ナイトが沸いて暴れてるw
凄い事になってきたな、次は槍短剣か?w

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:24:47 [ 6IFg0yVM ]
>>127
罰は狩場探すのに大変そうだなー。槍PTに不向きな鯖かも
うちの鯖では過疎地になってるよ<苦行最奥

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:02:11 [ 88d//BAg ]
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 鯖移動の告知まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  甘夏みかん |/

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:31:33 [ oXgpciqI ]
ビショは本当に槍PTで神なのか、疑問。

庭園・・・スタンで引き役結構死にます。ビショにまだプレイア無いです。レジショエルダの方がいいよね。
巨人・・・範囲スタンと毒あるのでエルダ必須。このLvのプロフはレジ毒1で3持ちのエルダより貧弱。
苦行・・・スタン・範囲スタン・毒・・・エルダーは必須
DVC坂まで・・・スタンあまりとんでこないしプレイヤーありならビショのほうが優秀。
傲慢・・・レジショ無し槍PTとか自殺に近いです
DVCカリック以降・・・範囲スタンでVレイジ回復とまると槍には致命傷。エルダ必須


プレイア、GBH、リザは凄いが実際のところエルダーのほうが欲しい場面多すぎる。
ビショで対応できるのはヌルい狩場の槍PTだけで、本気槍やるならエルダー必須だと思っている。
エルダーじゃないとダメな狩場多いけどビショじゃないとダメってのは
バッファーがウォクでBS1が欲しい時だけだとおもう。

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:20:23 [ 39vd91a. ]
WLだけどビショがいいな
引きが死んだら、祝復活自腹だもんな、
きつすぎ。
ビショの90%リザ味わったらもうだめだな
ミナギレルし。75でもですペナ戻るの1bかからないからな〜
楽しく引きできる、思いっきり引いてしんでも笑ってられるよ

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:41:25 [ dCfdKkqg ]
バッファーがウォクな時に本当に欲しくなるのはBskではなくアバター
とか言ってみる

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:44:55 [ 6Jfr71jQ ]
危ない時に強いビショ
危なくなる回数を減らすエルダー
正直どっちでもいい ('A`)

だが132に一つだけ言うとビショはプレイアやGBH、リザなんかよりWL、デストに対してのリストアが凄いんだ

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 02:01:54 [ anyWG1Zw ]
エルダーも悪くはないけど、Lv72+か、バッファーがプロフの時だなぁ
レジ毒なんて枠使うだけ無駄だし、ポーションで十分。
レジショは4はすごいけど、3はあんまり・・・・
カリック以降や傲慢もビショで組むけど、不満に感じたことはないね。
いや、だからってエルダーが悪くはないよ。
ただ、BtBないPTだとグラや短剣が入ってくると怖い^^;

結論:どっちでもいい。ただし、編成はしっかりすること。

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 02:04:04 [ 5X34oBUQ ]
槍PT70+募集して 槍アタッカーがドワだけだった場合、ビショでしか回復不能。

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:20:41 [ VGNsl4eA ]
Lv50後半プロフです。
あまりお金ないのと槍PT用武器としてベクドコルバンのライト(SS消費2)を
使おうと思うのですが。(あまり多くSS持てないので^^;)

これで槍PTに受け入れてもらえますでしょうか?

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:34:40 [ EU7acfNk ]
この板ではOPA以外受け入れられません。
あなたの鯖では受け入れてもらえるでしょう。

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 14:46:59 [ YrYqTx5Q ]
>>138
SSの心配は無用だぜ 精霊石とCクリ腐るほど持ち歩いてるから byスミス

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:02:55 [ irK4E106 ]
プロフなら槍持ってるだけで使わなくていい。
mpあまりそうだったら余計なエンチャしたりヒールしたりでOK!!!!!!

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:18:56 [ PzhiVBTE ]
プロフであまり強い武器もつと、変なPT入った時にタゲきて死ぬことがよくあるな。
ベクドくらいでいいと思う。

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:44:10 [ k06W7TcA ]
プロフでタゲ引くのは立ち位置が悪い
後衛の癖なんだか後ろの方からまだ前衛が叩いてないのを叩いたりするからだ
武器は関係なす

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:14:23 [ NEQxHIb2 ]
募集主が槍グラだった。
受けが槍なしナイトだった。
BHも槍持ってなかった。
プロフとヒーラーも当然のように槍持ってなかった。
引きを担当して槍グラと二人だけで何¥か必死に殴ってたけど、
いたたまれなくなって今、急用スキルを発動させたスミスですが、
私は効率厨じゃないよね?

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:55:11 [ UsbVwCzU ]
>>144
漏れも先日似たようなPTはいった
場所は異教徒スタン部屋
漏れWL(OPA)グラ(ベクド、PTL)BH(羽槍)
シリエル、プロフ、エルダー、ビショ後衛皆槍なし
引きやって受けやって1SETえらく時間かかってSSめっちゃ消費してつまんなくなって
つ【ごめん急用できちゃった^^】
スキル発動しちゃったよ・・・そんな漏れも効率房?

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:09:37 [ irK4E106 ]
急用できたとかじゃなくて何がどう駄目か軽く言えばいいのに。
>>145のPTはそれほど悪くないと思うけど。

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:13:28 [ yeHGVWNs ]
>145がまとめるのへたなだけ
このスレで日ごろカス呼ばわりされてるドワが
A槍だろうがD槍だろうが関係無いだろ

まぁベクドグラがPTLな時点でお察しだが

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:41:33 [ UsbVwCzU ]
>>147
まとめるの下手なのかもしれないが、グラさんほとんどピヨってるしBHさんスイプに夢中
後衛さんMP余裕だからってSpSも炊かずに(別に使わなくても良いけど)、エンリアうまーとか言っちゃうし
なんかんね、SS全快でみなぎって一人で倒してるっぽくて萎えちゃったんですよぉ
あ、あと槍なしシンガーも居たな抜けてた

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:58:27 [ jJWczGA2 ]
ランシアプロフがC槍の中に混ざると良く死ぬよ。
何度も死んでたからおそらくタゲ奪いで死亡。
その狩場で飛びぬけて強くなる可能性のある槍はやめたほうがいい。

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 20:31:21 [ NEQxHIb2 ]
でもスミスとかプロフとかだとこのスレで糞呼ばわりされるし、
なるべくタゲ維持したいと頑張っちゃうんだよねぇ。

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:53:03 [ qKr2HxTE ]
>>144
スミスとか混じってるし救いがたいな

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:53:42 [ jJWczGA2 ]
槍の攻撃力は職より武器依存度の方が高いけどな。
強力なスキルは何かしらステータスを犠牲にするのやMP消費が高いのが多いから
使いにくいのが多いし。

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:54:23 [ cZVAGoj. ]
うちのサバではこんな感じになっている
PTマッチでPT募集する槍職(特に60〜WL)
はっきり言って腕がいい!
腕のない槍職=マッチ見つけて入ってくる。というか引き出来ない。
マッチでは槍士わすぐ埋まる。

なかなか分かりやすくてよろしい(ー`)y-~

それを踏まえたうえで愚痴らせてくれ!
うちのクランは自称槍クランなのにおまいらへたくそすぎなんだよ;;
なんで団子がバラけた状態で殴り続ける?
しかも明らかに団子の中から一番外の一匹だけ殴ってたりしてるよ;;
そんなんだからヒーラーにタゲとぶんだよ・・・って
タゲキタヒーラーなんで遠くに逃げるの・・・orz

もうヤダ;;

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:56:41 [ b.m2/wu6 ]
>>152
は?たとえば?

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:41:41 [ SzplE8.6 ]
>>152 大外れ 攻撃力に差が出る順位
経験値入らないくらい飛びぬけたLv差>前衛か後衛か>適正PT組める程度のLv差>(前衛内での)職>武器

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:47:33 [ JiaNtqJ6 ]
>>152
は?防御ちょっとぐらい下げたって、どうってことない。
お前シンガー必ずいないと槍PTいけないの?
たとえば、アースありレイジ使用と、シンガーいない場合のアースなしレイジなしって
防御そんなに変わらんし。
シンガーいりゃがんがん防御さげたって大丈夫だろ
周りがついてこないと、一人だけタゲ来てやわらかいように見えるけどな

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 02:34:11 [ b.m2/wu6 ]
レイジくらいしか多いつかないけど圧倒的な攻撃アップの回復量で
相殺できてるしな。槍でプーマ使うタイラントはただの馬鹿。
引き以外移動する必要ないからスリルファイトも使えるし、
ウォークライ、クリチャンやBASのパッシブは完全にノーリスク。
で全部消費かなり少ないんだが、どうやったらMP使いきれるのか教えて

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:14:50 [ JiaNtqJ6 ]
>>157
プーマもレイジと同じだけどな。
プーマ使いつつタゲ着すぎたら即オーガ
周りがレイジデストならプーマでも減ったHPはレイジ回復しきれて
いい具合にタゲ取り合いできるよ
緑ばっかりそろうと、火力が半端ない。

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:22:36 [ Rw6zq0mM ]
このスレにおいて必要な槍アタッカーは

・グラ
・短剣
・弓

以上の3職です、その他の職はお帰り下さい

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:26:54 [ b.m2/wu6 ]
いや、移動ダウンのデメリットないんだからクマかオーガ使えばいいじゃん・・
金持ちのマゾはプーマ使えばいい

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 08:11:00 [ MeX3fKoQ ]
本当に上手いタイラントはプーマで最大火力出してはがしつつトーテム切り替える。
はじめからクマとかオーガやるのは糞タイラント。タイラントの性能生かせてない。

上手いオーバーロードもdebuffしてからソウルクライではがしつつガード入れ始める。
はじめからソウルガード入れてソウルクライ使わないのは糞オバロ。

その点デストはレイジ入れて殴るしかないわけでどいつも火力ある。



WLなんかWCでデメリットなしに攻撃力上げてやばかったらサンダー撃てばいいだけだし
レイジで防御下がっちゃうデストやトーテム切り替え・ガードonが必要な緑たちと違って
簡単に誰でも高火力を発揮出来る。はっきり言って別格。

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/11/24(木) 08:30:00 [ hy.kVMNI ]
>>161
その上手いタイラントにとって、そのPTは悉く不味い事が多い。
何が楽しくてデストの1.7倍もSS消費したいのかと。

本当に上手いタイラントは最初から最後までプーマだよ。

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:09:09 [ b.m2/wu6 ]
終始クマの方が殴る途中で切り替えるより火力あるだろ。
5%しか違わないんだぜ・・

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:42:58 [ 3L..wUnY ]
レイジはタゲ大量に取る上にDEFが下がるからきついだろ。
ソウルクライはMP消費大きいし。
遊撃に使えないから汎用性があまりない。
そいえば、タイラントにはベアとかあったな。

ウォークライやクリチャンが強力か?大して強くないだろ。
この程度なら武器で簡単にひっくり返る。

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:37:47 [ MeX3fKoQ ]
いろいろ考えると攻防の性能って結局武器防具の値段次第だな・・
GAデストとかいらねーし・・ランシアスミスの方がマシ

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:39:35 [ czFKdw9Q ]
すみません デストはどのように立ち回るのがベストなんでしょうか?
レイジいれなくてもタゲとってしまうので回復で保てればなと必死にVレイジを生かして回復間に合わせよう
なんて考えていたのですが流石に無理があると思えてきました
PTに火力をあわせるようにしたほうがいいのでしょうか?

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:23:18 [ fKNoHwmM ]
>>161
PT構成、装備、レベル帯、狩場で違うと思うぞ
使途、凶星レベルの狩場でもプーマだと言えるのか?
敵が軟くて即殲滅出切る狩場ならまだしも
物理耐性入ってるとこでは高確率でタゲが行く
スタン有りの場合いくら火力あろうと無意味になる
 FF+プーマ 火力56%アップ 防御20%ダウン
 FF+クマ 火力50%アップ 防御+-0
多少の火力アップな上リスクが大きくないか?
危険になったらオーガ切り替えと言っても
トーテム切り替えで殴りが減る分クマより凄いとは言えない
第一多くのPTでは開幕からオーガで十分タゲが来る
タゲが一気に来たらトーテム切替えても必ずヒールが入る
プーマを使えるのはそのタイラントが上手いんじゃない
その他の構成メンバーが上手くて
全体のリスクが少ないからじゃないのか?
俺は槍タイラントのプーマは自己満足だと思っている
プーマは通常PT向けのスキルだよ

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:28:51 [ s866lbRY ]
>>166
タゲとりまくってヒール何回ももらっても、
無休憩でいけるなら火力調節しなくても良いと思う。
普通の場合は休憩が必要になるので、火力調節をしたほうがいい。
ただ、調節ミスると回避できない軽装にタゲがいってしまうので、
HPゲージをよく見て調節するのが良い。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:30:28 [ MeX3fKoQ ]
槍職としては、火力上げるために防御下がってしまう分デストは二流。

ただ緊急時にロアーやガッツがあるからかなり死ににくい。
ライオン・ヴィシャス・アキュラシーがありかなり優れた強化スミスといった位置付けじゃないか。

OLはクライいつでも切れるしタイラントもトーテム切り替え可能だが
デストはレイジだから火力制限したくなるとSS抜くだけ。
SS抜いて殴ってレイジでで防御下がってたら実質劣化アタッカーだし
レイジは火力で押し切れるいい構成の槍PTや普通PTでしか使えない。

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:36:30 [ MeX3fKoQ ]
>>168
レイジ使って火力調整とか言ってSS抜くデストは糞だっつーの。
レイジなしでヴィシャスとSS使えよ。SSケチりたいだけだろ?

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:09:34 [ 2D5bVLcU ]
デストだが
レイジで防御力下がったからといって何も困らないし、ヒールの量も増えない。
攻撃力が上がるから VLで吸える量も増えるからな
ランシアで使途なんか行っても 非ダメ<VL吸収になる
うまくタゲを交代させて攻撃の手を休めなければ何の問題も無い。

SSを抜くのは下手なデストだよ。

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:52:51 [ 9A4owUho ]
現実に槍PTに参加してるタイラントの俺から言わせて貰うと、
PTMにもよるんだけど大体終始オーガだな。
熊→オーガやってもいいけど予めオーガで待機してHP上乗せして
やばくなったらオーガヒールが一番耐久力が高い。
火力の追求も結構だがBAS10%にFF25%、
オーガで攻撃力7か8%に命中+3に加えて
アタッカーなために染料もC下げな状態だから
自分と同等な装備を持った兄弟がいないなら
タゲは自分に来るわけで火力を上げ過ぎてもきつくなるだけ。

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:19:41 [ M7UQGTus ]
>>169
レイジ使ってもアースがあればマジェなら防御1000はあるし、
ボディでHP8000以上になるから染料で火力を上げることも可能。
それにstr+とdex+でも入れとけばレイジを使わなくても常時ウォークライ使用のWLに匹敵する火力。
もちろんその状態でもHPは6000以上。
レイジ無しでもタイラントを除けば最高クラスの火力を誇るデストが二流なら一流は?

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:35:00 [ RZEBQn8k ]
・優遇槍アタッカー群
WL>OL>デスト=BH=タイラント>スミス

・寄生槍アタッカー群
グラ>弓>短剣>召喚=ウォク=WIZ

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:53:34 [ OhrYdV82 ]
>>174
>グラ>弓>短剣>召喚=ウォク=WIZ

ちょw
ウォクって何よww
あれはアタッカーじゃねぇだろうが。

確かに常時ソウルクライ状態なら、
アタッカーと比べても遜色ないどころか、
超えてしまうこともあるけど、
MPが持たない(buffとCOL用のMP)のと、
ソウルガードがないから常時使用は不可能だ。

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:16:48 [ YNBdPoks ]
極極稀にウォクはいってこないか?w

結果的にプロフがカワイソスになってくるが

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:23:35 [ RZEBQn8k ]
ウォクもそうだが、火力で来るダンサーも微妙。
ヴァンプ持ちならまだいいんだが・・・
PTの空気が悪くなる。
槍ナイト居るPTに来るWLもなんだが。

空気悪くなってもヴァンプ持ちダンサーやWLは入れてしまうが。

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:38:48 [ fKNoHwmM ]
すでに踊りが居るのにアタッカー枠に二人目の踊りが来るって事?
ナイト居るとこにWL来るのは特になんの疑問も感じないんだけど・・・
WLは受けも引きもオールマイティだから
職かぶりもOKだとおもうんだが

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:46:23 [ OhrYdV82 ]
>>RZEBQn8k
>槍ナイト居るPTに来るWLもなんだが。

お前何言ってるの?
お前の頭の中じゃWL=引き これしかないのか?

最近よくPTMで見かける
"槍タンカー募集"
のようなあほみたいな募集してるPTLか?
こういうPTを除いてみるとPTLがヒーラーの場合が多いな。

そのヒーラーの99%が寄生虫だが。

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:47:11 [ 9k0UJ5ck ]
タイラントってどのくらい積載量ある?
OPAもちタイラントで、4時間以上SS補給なしで問題ないもの?

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:48:24 [ RZEBQn8k ]
>>178
ナイト槍PTで火力にスミスなんかよりWLの方が数値的に良いのは誰でも分かる。
でもそうじゃないんだよ・・・

先頭走ってブロポで全引きWLの後ろに付いていく
元FAのナイトの背中を見てなにも思わないのか?

ウォリしか踊れなくなったダンサーやWWしか担当が無くなったプロフもだ。

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:53:42 [ fX3PK.MA ]
>>175-176
ウォクはプロフのいるPTだと、重装着てアタッカーとして優秀。
プロフやシリエルの途中抜けとかにも対応できて助かる。

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:57:44 [ fKNoHwmM ]
>>180
CSSの頃は10K以上は持ってたから4時間でも行けてたかな?
他に武器を3個、矢やその他も持ってたから
槍とCSSだけにすればもっと持てるはず
今はBSSだけど5K〜12Kは常備してるので

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:58:37 [ 2c1XcEO. ]
そんな殊勝な心掛けのナイト見たことねー


つか話から察するにネクカタの話だべ? それなら

内藤:俺引くんでWLさんスリル入れて殴っててください
うぇうぇうぇ

これで解決

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 15:33:35 [ KYPJO.m2 ]
そもそも、槍PTにおいて、PTLがナイトな所以外で、好んでナイトなんか入れる奇特なPTなんてあるのか?
WLやOLいない時や抜ける時の消去法の選択だよな?

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:15:06 [ GxmZQKRw ]
一部のネクカタで多量に引く時
ナイトの盾が役に立つと思うが?

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:30:53 [ 3L..wUnY ]
>173
マジェって結局装備がよければって話になるだろ。
装備よければどの職が来ても強い。

同じ装備でいえばドワは弱いが、
実際野良になると結局装備がいいものが強いんよねえ。
回避職は軽だから避けるLVにならんと話にならんけど。

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:59:38 [ KYPJO.m2 ]
>>186
火力を大幅に犠牲にしてまでいれる必要は無いと思うが。

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:32:40 [ MeX3fKoQ ]
>>182
んなわけないだろボケが。

オバロに聞いてみろ。ソウルガードなしでアタッカーできますか?って。
どこがアタッカーとして優秀なんだよwwwアタッカーとしては劣化アタッカー。

穴埋め要員としては超優秀だけどな。

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:41:24 [ 3L..wUnY ]
オバロでも重装備きればガードはそんなに使わんよ。
まあ、デバフが敵がそろうの待ってからになるからヘイトを稼ぎにくいってのもあるけど。
重ウォクラなら普通に使えると思う。

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:51:35 [ b.m2/wu6 ]
>>165
それはまずないw OPAデストとランシアスミスでもまだデストのが強い

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:03:51 [ 3eUKer.s ]
OPA+フルプレ+エルヴンセットのデストと+3ランシアロング+フルZEL青狼重+BOセットスミスでも、
やっぱり「攻防」の性能はデストに分がある?

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:06:11 [ cp4CB7bk ]
スミスは火力で意地張らなくてもいいじゃんか・・・
スウィープあるし槍スキルもあるんだから・・・

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:11:12 [ W0fEOPJI ]
槍瞬間火力ではどうやってもスミスは他職に一歩引くと思う。
でも、槍PTにおける全体的な「貢献度」で考えると、

・高HP+重マスタリーによる安定した防御性能
・槍マスタリー+槍スキルによる安定した槍火力
・スィープによるスポイル補佐
・高積載力による安定したSS供給

と、前衛槍職ではけっこう上位に行くんじゃないかな?
むしろ一人だけ火力ありすぎるけど、紙で瞬殺される奴とかは、
貢献度で見ると皆無に近くなってしまうし。

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:13:40 [ r/6sEnh2 ]
そこまで効率PT追求しても狩場ないじゃん
ネクカタで20匹引いて2分以内に次ぎのスタート地点に行けるなら
どんな構成でも良いんじゃね?
俺殉教浅瀬で良くやってるけど
弓、グラ、歌、踊、シリエル、プロフの6人で一周2回で回せるし
Lvと装備合わせてあとはそこそこの腕あれば良いんだよ。
固定で最優秀アタッカーのデストでも
この遊撃だと邪魔な子なんだし状況に寄って欲しい職なんて変わる。

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:15:40 [ b.m2/wu6 ]
タゲ引かなきゃHP10万あろうが100万あろうが意味なし。
SS供給なんてC槍で着てる寄生君いなきゃ意味ないし。
火力はどうあがいても短剣・弓職並。
スポに必死な貧乏人PTなら役に立つんじゃね

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:17:11 [ W0fEOPJI ]
BHを置かない固定経験値重視効率PT?
その話だと野良とはまた違うんで論点が変わってくるよ。

198 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:24:42 [ b.m2/wu6 ]
少々の取りもらしなんて気にする程のもんでもないだろ。
というか野良なら槍もってりゃ何でもOKって雰囲気だから
比較自体意味ないし

199 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:30:39 [ 2D5bVLcU ]
>192
何が言いたいの?
そこまで大げさな比較してどうすんの?
それならスミスの勝ち!!!!!!!!!!!!
とか言いたいの?

200 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:33:57 [ Td9vbn2U ]
154 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 00:56:41 ID:b.m2/wu6
>>152
は?たとえば?

157 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 02:34:11 ID:b.m2/wu6
レイジくらいしか多いつかないけど圧倒的な攻撃アップの回復量で
相殺できてるしな。槍でプーマ使うタイラントはただの馬鹿。
引き以外移動する必要ないからスリルファイトも使えるし、
ウォークライ、クリチャンやBASのパッシブは完全にノーリスク。
で全部消費かなり少ないんだが、どうやったらMP使いきれるのか教えて

160 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 03:26:54 ID:b.m2/wu6
いや、移動ダウンのデメリットないんだからクマかオーガ使えばいいじゃん・・
金持ちのマゾはプーマ使えばいい

163 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 09:09:09 ID:b.m2/wu6
終始クマの方が殴る途中で切り替えるより火力あるだろ。
5%しか違わないんだぜ・・

191 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 17:51:35 ID:b.m2/wu6
>>165
それはまずないw OPAデストとランシアスミスでもまだデストのが強い

196 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 18:15:40 ID:b.m2/wu6
タゲ引かなきゃHP10万あろうが100万あろうが意味なし。
SS供給なんてC槍で着てる寄生君いなきゃ意味ないし。
火力はどうあがいても短剣・弓職並。
スポに必死な貧乏人PTなら役に立つんじゃね

198 名前:怪しいリンクは触らずに報告を[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 18:24:42 ID:b.m2/wu6
少々の取りもらしなんて気にする程のもんでもないだろ。
というか野良なら槍もってりゃ何でもOKって雰囲気だから
比較自体意味ないし


昼から随分ハッスルしてるなぁ、と思った。

201 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:36:28 [ JJeLrThw ]
なんで極論から極論に走るんだろう。
デストはちごいね。ゆーあーなんばーわん!!!
って言ってもらいたいんかな。

202 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:40:19 [ nUbobUcw ]
>>187
デストとスミスを例に考えると
攻撃力165のOPA+3持ちのデストがレイジで1.55倍にすると255.75で
攻撃力244のタラムグレイブ+3持ちスミスよりも攻撃力は高い事になる。

203 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:40:51 [ 3L..wUnY ]
ランシアスミスくらいの火力があれば使途でもない限り通用するんじゃないか?
ちなみにOPAデストとランシアスミスならスミスのがいいでしょ。
攻撃と防御両方考えたら強さ大して変わんないし、
スウィープできるだけスミスのがいいと思う。
まあ、純火力だけで考えるなら、デストと比べる時点でどの職持ってきても分が悪いわな。
槍デスト数少ないから比べても意味ねーけど。

204 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 19:02:39 [ RdXQYqrI ]
61+のスミスは槍PT来るならタラムグレイブ装備でこいよ、と思う
もしくはOEランシアかだな
武器ショボイのに火力で堂々とマッチ入ってくるスミスが多すぎる

205 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 20:15:32 [ hEsjTBII ]
なめた武器で来るのはグラのほうが圧倒的。

そして以下ループ・・・

206 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 20:22:52 [ 3L..wUnY ]
まあ、ドワはアイテム用だから火力貢献を求めるのが間違ってるわな。
ドワに火力あったらバウしか職いなくなるだろ。

207 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 21:03:42 [ s866lbRY ]
弓短剣は重装備を着てくるか、避けられるレベルになってから来い。
そうすればタラムグレイブ装備してないスミスをキックして、
弓短剣様をPTに入れますYO

208 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 21:59:52 [ 9A4owUho ]
同レベル同染料(S−除外)同級装備での防御抜きのフル火力は
デスト>熊タイラント>スリルWL>鬼タイラント>WL>トレハン≧グラ>ホークアイ>アビス>ファントム>スミス>プレイン>シルレン
オークメイジはやや変則的なので除外したがWL前後の火力と思われる。
弓短剣系はダンサー抜きで僅かに変動。

防御力は
重鬼タイラント>WL=グラ=スミス>軽鬼タイラント>重熊タイラント>軽熊タイラント&弓短剣
ただ最強はソウルガードオバロか反則だがガッツデスト。

HPはBtBかアバターがある場合
鬼タイラント>デスト>スミス>熊タイラント>WL=グラ>弓短剣
無い場合
デスト>WL>鬼タイラント>スミス>グラ>熊タイラント>弓短剣
ただしデスト・WLは大体4〜5回に一回程度リストア級の自己ヒール(ロア)、
更にWLは一応もう一つ回復手段があるにはあり、
タイラントはBtB有りではロア以上、
無しではロア以下のヒールがロアの15%程度のディレイで撃てる。
プレイン等も自己ヒール有り。
グラも超劣化ロアがある。

209 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 23:42:51 [ neoDDRHA ]
>HPはBtBかアバターがある場合
HPの順序間違ってる
WL=グラじゃないよ
WLはブーストHP LV10
グラはウォリ時代のLV3までしかない

210 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 03:06:01 [ X0Emz6NM ]
要するにグラは超劣化WLか

211 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 03:24:29 [ TqTrgxeo ]
槍PTでグラは劣化WL。
通常PTでWLは劣化グラ。

ウォリ時代に色々やって槍に興味を持ったらWLに、二刀や鈍器に興味持ったらグラに転職すればいいんじゃね?

212 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:27:48 [ W8nXodCE ]
といっても大抵のグラは槍PTだとベクドしかもってないけどな

213 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:40:37 [ X0Emz6NM ]
ベクドだとSS2だから金かかんないしな。メイン武器じゃないんだしベクドグラ多くなる。
WLとかはその寄生グラのPT募集に応募して引きやる奴隷だろ。
アデナ貯める道具がWLだからSPSヒール。祝福とかもったない。

ベクドでとりあえずSS焚いとけば文句言われない。
SpSで武器光らせとけば文句言われない。

だろ?おまえらがベクドグラやノーマルSpSヒーラーとか容認してるから自らただの奴隷になってんだよ。
グラやヒーラーにとったら引きのWLが死んだところで別に痛くないし。

214 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:41:39 [ Qv.Dkwmo ]
よく分からん話だな。
普通PTでは弓職は劣化短剣職だとか
スミスは劣化バウ
槍では前衛はほとんどが劣化WL
ウォクは劣化プロフ
やりたいからやってて需要があるからいくだけだな。

しかしうちの鯖はどうした事かナイトが大人気だな。
まあナイトが主催してるのもよくあるが
大体タンク枠が設けられててナイト入れてる。
どうやら受けをやるようなんだが引きから一度タゲが移ればそれでいいだろうにな。

215 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:51:57 [ AzGGRqyM ]
槍PTなんてもともとは
普通のPTに入れない不遇職同士の
被差別部落みたいなもんだろ

範囲WizPTはWizでないと無理だが
槍PTはゴミ槍でも持ってれば入れるからな

その中で優遇不遇だいるいらないとか言い出すのは
それこそグラ辞めてトレハン作ってまたパッチに泣いた
元グラパンマンとかだろ?

216 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:57:20 [ Se0tV352 ]
>>214
お前の鯖がおかしいだけじゃないのか?
槍PTでナイトが人気なんてありえないw
うちの鯖だとWLやOLがいない時にしかPT入れないけどね。

217 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:01:33 [ 4cS23fCk ]
ウォクで、サブ武器でエビ杖ボディーとかもったら神級ランクに入ると思うんだけど
持ってる奴見たこと無いんだよな
よく槍では、バフ、ウォクだとアバターとBSほしいからビショほしいって言う話があると思うが
BSは槍ではまあ無くてもそんなに気にならないけどボディーはけっこう重要性高い
何でウォクはエビ杖ボディー持たないんだろうな。俺がやるとしたら絶対持って
ボディほしいって人にかけるんだけどなぁ・・
シャーマン時代のしょぼいバフ何回かかければすぐボディ発動してかかるしMP消費も別にきつくない
あんなに便利なものがあるのに、使わないとはもったいないなぁと感じてしまう
ここ見てるウォクいたら考えてほしいね

218 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:06:33 [ .ClGB9Qg ]
いやバウとかいりゃそれで充分なはずなんだが
カインじゃマジで人気なんだって。
最上級レベルじゃ見掛けないがそれ以下じゃ特に後衛がナイト受けをセオリーにしてる。
聞いてもタゲ固定がどうのと要領を得ん回答が帰ってくる。
多分最初の早漏ヒールの保険が欲しいんかな。
ただタラム持ったナイトもいてそいつは割と強くタゲが中々剥がされない。
ほとんどは微妙な槍で開始5秒でタゲ無し劣化アタッカーだが。

219 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:14:26 [ NaSFxr/w ]
>>217
自信ないが昔オバロがMパラライズとかあるとやばそうって言ったら
範囲じゃ発動しないといわれたから
ウォクも無理じゃないかね。
シールドはあるけど確実にかかるわけでもなくMPの浪費じゃね。
むしろ無理なくできるエルダーやシリエル向きな気がする。

後BSは味方だけでも強いが敵味方にかけたら圧倒的な火力差なので軽くは見てないな。

220 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:24:30 [ wavrlzrM ]
>>219
オークメイジ時代のシールドでOPボディ発動可能。
同様の理由でオバロもOPボディは使用可能。

>むしろ無理なくできるエルダーやシリエル向きな気がする。
MP回復速度や消費MPから考えてもOMがOPをもった方が効率的。
OMは回復速度が全職最速だからシールドのMP消費なんか無いようなものだ。

221 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:31:30 [ .ZPFOWMk ]
>>217
俺ボディエビ杖持ってるウォクだけど、正直自分の他にかけれるのは
2人かな。よくて3人。30%発動だからMPもけっこうバカにならないし
何より時間がかかる。

でも自分にかかるのは心強いし、ウォク、エル、シリの後衛にナイト受けだったり
したときナイトにかけると喜ばれるので金に余裕あれば持ってて損はないかな。

たまに受けナイトにソウルシールド連発してると
「これは何かの嫌がらせですか?」とか言われるけど。

222 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:33:46 [ .ClGB9Qg ]
>>220
いやだからシールドで発動できるのは知ってるって。
ただ自然に単体バフやヒールリチャやるエルダーやシリエルの方が遥かにマシじゃね。

223 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:35:54 [ UsFE7b7M ]
わろたwww

224 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:51:07 [ goZyWoSw ]
槍ナイトでWL代替できるのはDVCまでかな
それ以降の狩場だとちとキツイかもね

225 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:01:18 [ 4cS23fCk ]
>>222
エルダーやシリエルにエビ杖ボディ持てなんていってみろ
それならプロフ入れる。って言われるだけだぞ・・

226 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:02:33 [ iDJ620uA ]
>>225
自分で杖用意してエルダーやシリエルに貸せばいいんじゃね?
その方がウォクにやらせるより効率よさそうだが?

227 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:15:58 [ bQEWw7YQ ]
海老杖BTBなんてもってるのは・・・
いまのとこハウラーにしかあったこと無いな。

あれってヒールでも発動するんだっけ?だったら
ウォクより シリ エル ビショ(アバター5以下)向きだろな

228 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:19:58 [ g4A/XDrI ]
MP消費から目をそらすとしてもさ、
ディレイわかってる?連射できない面倒臭さわかってる?そして、なにより経過する無駄時間わかってる?

229 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:35:38 [ ty1VYpO2 ]
つか槍PTさ
2PCの漏れがバッファー連れて行くから
バッファー枠いらねwwwww

230 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:38:10 [ ZHIHd2Go ]
オバロで以前蝦もっていた。
デバフを複数要求される狩場だと引きが悪い\タイムだとMPきついって。
戦争で盾持ちたくて手放したが、もう持とうと思わない。
ぶっちゃけ枠の関係で自分にはかけないしね。

231 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:40:13 [ zmIgSLbk ]
エビ持ってるのなんてwizぐらいだろうな
ヒーラーが持ってても無意味だしさ

232 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:42:02 [ 1VBxvmlk ]
槍召喚でBtB杖持ってるのいる。MP余るみたいで、
BHでBtB掛けてるぞ

233 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:42:59 [ nBeYnRiA ]
BTB杖は27M相当と高い上に、使える状況が
エルダー・シリ・ウォク か エルダー・ウォク 2通りしかないのが痛い。

エルダーが持てばいいんだが未だに持っているエルダー見たこと無い。
アバター出た時点で終ったOPだと思う。

234 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:06:31 [ Se0tV352 ]
そもそも召喚は槍にいらない。

235 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:35:50 [ ftnzEZgM ]
自分的には召喚は悪いとは思わないけど。
攻撃より防御しっかりしてるキャラの方がPT組みやすい。

236 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:51:55 [ EJ2geugk ]
槍召還とか究極の寄生だな

237 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:55:03 [ Se0tV352 ]
>>236
全くその通りだが、弓短剣よりまし、ナイトグラと同格くらいかも。

238 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:01:26 [ ftnzEZgM ]
弓・短剣は回避できるかどうかで使えるか使えないか極端に違うけどな。
ほとんどが使えないけど。

239 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:21:21 [ 2dc7.hNk ]
>>224
72槍パラです。
主狩場は使途・凶星・聖者。
迎撃スタイルです。
槍ナイトだから受けを頼まれるけど、パラは引きも頑張りますよ。
参考までに自分の引き方…
ヘルス鈍器&盾持ち替え、イージススタンス常時ONでエルダーいる時は盾バフ2つ貰う。
引きは基本的にリンク引きで部屋の出口付近から一番リンクする敵にヘイト。
基点到着と同時に槍持ちかえ。これで被ダメはほとんどなし。
ヘイトで引いてるのでばらけることなく一ヶ所にまとまります。
WLがいればTS撃ってもらうと開幕時のヒールもいらないほど安定します。
ヘルス鈍器持ち替え時のヒールはもちろんパラヒールで処理。
ピンチの時にはUD>ヘイトオーラ、サクリでヒール支援と…。
引きはパラ、受けはWLの方がスキルを活かせると主張し続けてます!
ちなみに今のLvで時給4.5%ほど。

240 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:24:38 [ X0Emz6NM ]
>>237

6鯖にはアヴェマリ〇っていう召還しない究極の槍寄生サマナがいる。
名前の上に「パラサイトホース」って書いてあって寄生自覚してる。

ちなみに短剣弓グラナイトはどれも同格で役立たず。

241 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:27:28 [ 1J88pcTQ ]
槍召喚言うほど酷くない気がするがな。
知り合い馬使いだが馬の範囲と本体の槍がかなり火力ある上に
戦闘後のヒールも出来るからかなりMPが助かる。
寄生ってほどでもないと言うか槍士募集で来る中じゃ中くらいの有り難さ。
金はかかるが召喚だから当たり前なわけでどこぞの生産職よかマシ。

ナイトもA槍持つとかなり強い。
パラなんてDVCじゃ耐久力とデバフが優秀でいい感じ。

WIZは正直‥

242 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:29:24 [ Se0tV352 ]
回避できる弓・短剣は経験を吸うわ、ドロップが不味くなるわで、いない方がいい。
何よりもヒーラー以下の攻撃力なんていらねぇw

243 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:37:06 [ 6XDL3MQI ]
ヒーラー以下?

244 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:38:28 [ Se0tV352 ]
>>241
貴方の職は

ナ イ ト 

ですねw
バレバレですよwwwwwwwww
ナイト・・・いらねぇぇぇぇぇぇ!!!!
ナイト程度がA槍もつと強いなら、ドワなんてもっとつええぞ。
WLOLオークFにA槍持たしたらどうなるんだw

まずね、槍職といえば
WLを筆頭に、デスト、スミス、バウここまで
メイジ系列で範囲特化で昔からソロで槍を使うことが多かったと言うOLが名誉槍職
槍職並みの実力があると言う事で、タイラントもギリギリセーフだろう。

最近勘違いしているやつらが多すぎる。

245 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:41:35 [ X0Emz6NM ]
>>241 寄生馬主さん乙

>知り合い馬使いだが馬の範囲と本体の槍がかなり火力ある上に

純Wizの半分も火力だせない馬魔法に、アタッカーの半分も火力無い本体の槍

>戦闘後のヒールも出来るからかなりMPが助かる。

タゲ分散の役に立ってないため戦闘中のヒール負担増えてますが?

>寄生ってほどでもないと言うか槍士募集で来る中じゃ中くらいの有り難さ。

全然ありがたくないです。来て欲しくない。

>金はかかるが召喚だから当たり前なわけでどこぞの生産職よかマシ。

スミスの方がはるかに役に立ちます。

246 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:00:48 [ EJ2geugk ]
F系とM系の圧倒的な物理ステの差も知らんの?召還なんぞスミス、弓短剣より遥かに下

247 名前: 166 投稿日: 2005/11/25(金) 15:02:17 [ x6bUqb3o ]
168さん
171さん
アドバイスありがとうございました
ここの住人は皆プライドが高いんですね^^;
デストはデスト スミスはスミスそれぞれに良いところがあるのにすぐ比べたがるんですね

248 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:02:25 [ 4j/ET0K. ]
結局ここの書き込みは何も参考にせずに
適当に槍PTを募集する日々

249 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:23:18 [ SW2b0xf2 ]
>>244
いや俺WLとサブのタイラント。
ナイトはまあはっきり言って劣化WLだが結構強いのも転がってるよ。
召喚も一人しか知らんけど実際強いし。
んでタイラントはやる前微妙に思えたがやってみるとやばすぎるな。
重に良槍持つとただの槍士としちゃWLよりつええ。
火力高いわかなり強い範囲あるわHPが異様に多いわ防御1300近いわ毎回自己ヒール出来るわ足速いわ頭おかしいな。
ただやっぱプロボとTSとハウルないと物足りない感はいなめないが。

250 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:24:09 [ trFDm1QY ]
スミス>>弓短剣グラナイト召喚WIZ
寄生職は自覚しような。
もっともスミスはソロの方がウマイんだろうけど。

251 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:25:43 [ EJ2geugk ]
>>250
釣れるといいね

252 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:39:27 [ jclJlaco ]
>>249
んじゃ、その知ってる強いって言うナイトや召喚の何が強いのか教えてくれない?
物理攻撃でも魔法でもなんでも良いから与ダメがどれ位なの?
タイラントのかなり強い範囲ってのも何のこと?って感じだし・・・
あんまり適当な事言わない方が良いですよ。

253 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:39:29 [ Mw7844gc ]
スミスは正直dmp

254 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:43:14 [ EJ2geugk ]
フォースなんたらだろ。ホワールとかいうゴミスキルよりは強いが
殴ってた方が強いわな

255 名前: 232 投稿日: 2005/11/25(金) 15:52:43 [ 1VBxvmlk ]
なにかひと言召喚って書いたら荒れちゃったな。
そんなにひどい召喚槍しか見たことないのか?

>>252
少なくとも、ナイトも召喚も引きや受けをする分グラよりましだと思う
防御も高いし。ナイトの盾はネクカタのビーム打つやつからあまりダメ
もらわないから安心。

256 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:57:56 [ EJ2geugk ]
それ完全にやるかやらないか決める本人の問題じゃねえかwww
グラもストいれば引きできるし、範囲攻撃あるから受けも出来る。

257 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:02:18 [ QpiJs6Dc ]
上じゃ槍ナイト、槍召喚がスミスより強いって言ってるのに、えらくトーンダウンしたな。
攻撃力の次は防御力と引きが話題ですか。その前に早く自慢の強さとやらの正体を教えてくださいな。

258 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:12:52 [ SeJ.ecs6 ]
最近勘違いしてる奴が多すぎる。
WLだろうがデストだろうが所詮はアタッカーなんだよ。
WLは多少槍のスキルがあったところで防御力はお前らが馬鹿にしてるグラと同等なわけだ。
にもかかわらずプロボで全引きしてサンダーかまして槍マスタリまであるから、タゲ分散できずに1人でHPガリガリ減らしてるような奴が多い。
槍専門職のプライドみたいなもんがあるだろうから「タゲ分散お願いします」とか「プロボなしでみんなで手分けして引きましょう」とか言い出しづらい雰囲気あるしな。
デストはレイジでみなぎって「全タゲきちまったよ、俺TUEEEE」とか思ってるんだろうけど、防御力減らしてまでんなもん使わなくていいから。
全タゲとって死にそうになってるデストの¥欄見るとだいたい怪しげなレイジのアイコンが出てる。
まじでやめて欲しい。
ナイトいらねとかはヒールするほうの身にもなってから言えよ。
ヒーラー的にはナイト受けで、OLとWLの範囲スキルでカバーってのが一番安定感があって嬉しい。
緊急時のヘイトやUDもあるし。
OLの受けは、何回か経験したが所詮はメイジのステータスだな。
イメージ的にはUD使えないシリエンナイトってところか。
デバフがあるから役に立つ職ではあるけど、ここで言われているほど受け性能は高くない。
9人っていう枠の制限があるからナイトは外してしまうことも多いけど、いてくれたら嬉しいのは間違いない。
弓短剣を叩くのは分かるが、ここでナイトを叩いてる奴ってのは一体なんなんだ?
ちなみに俺は70+シリエル、行く狩場は最上位ネクカタのみ。
狩場争いが嫌だからDVCや傲慢で槍はしない。

259 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:19:37 [ 9n5n5tS2 ]
いまはもうギリギリの狩りしてないから職なんて関係なくなったんだよ
初期の頃はLV60代でOPAもって使途、凶星、聖者なんてやってたから編成も厳しくグラ弓短剣イラネだったけど
いまはA服にタラムやハルバート、ランシア装備でレベルも70代で編成されてるからね
装備のおかげで能率は多少さがるけど狩りはできる

昔から言われてる事だが
リネはレベルや職より装備が大事なんだよ

260 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:25:10 [ ftnzEZgM ]
まあ、各職の強みは
槍ナイト=緊急時のヘイトオーラ、ヘイト引き
槍馬使い=硬さ、戦闘後のヒール
スミス=スウィープ
回避=高LVでの大量引き
だな。
どちらかというと火力とは別のとこにも良さがあるから火力だけ比べてもしょうがない。
グラは装備よくして火力で貢献するしかないが。

>256
職性能じゃなくやる気の問題だが、それが重要だ。

>242
回避できる奴が火力抑えてくるとまじで大量につれてこれるので美味過ぎだぞ。
遠くからでも引いてくるしな。
そこまで使える回避は死鯖に一人現れただけだったぽいが。某プレイン。

261 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:32:15 [ ET.ZYBm6 ]
もう職叩きは飽き飽き。

ファイター系で槍PT入っていいのは
槍マスタリ持ち・タイラント・槍ダンサー・槍シンガー

以上終了!これでスッキリでしょ。

漏れ?スミスじゃないよw

Lv72でランシア持ってFullBuffでやっと攻撃力700超えのダンサーの戯言でした。

262 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:36:01 [ 7ZBs5KHE ]
>>258
お前はアホですか?
ちゃんとした槍PTではヒールなんて、何回も撃たないだろ?
ナイトなんか最悪だしな、ヘイト高いスキルあるが、攻撃力が無いため、吸う量が少ない。
頼みの防御力も、ヒューマン以外はオークMなんかとHPかわらず、DEFもローブOLに負け、盾持っても、重装備OLに負ける。
WLOLデストタイラント(+ドワ)の組み合わせはみんなが気にせずに思いっきりみなぎれて、効率がいいんだよ。
変な不要職なんて入れるからバランスが崩れて不味くなるんだよ。
槍PTは攻守のバランスが大事、これ常識ね。

263 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:52:29 [ .ClGB9Qg ]
>>252
槍ナイトは俺のとこだと大体パラ1DA3TK2SK0な比率だが
本業どうなってんのか分からんけど結構いい槍が多い。
スミスと同じく生き残りに必死で引きでもなんでもやるな。
アタッカーと同等以上の槍を持てばタゲもかなり取れてるし
引きもDA以外全方位盾あったり防御高いしTKとか足やたら早いしで侮れない。
DVCならインボケ無くてもパラとTKは対アンデッド防御で硬く
WLの居ないPTが急増してるがハウルのかわりにパラは聖域で大幅ダメージ減ができる。
TK以外は火力も素だとスミス前後だし。

召喚は前述の通り馬しかしらないが
これまたアタッカーと同等以上の槍あったら火力は中程度の強さだな。
後ヒールが割と助かる。
まあ正直知らん召喚とは組みたくない。

それから範囲スキルについてだが
タイラントのスキルはチャージによって武器部分とスキル部分両方の威力を
高レベルでは倍以上に増幅できるので
SS籠めて武器が良ければ非常に強い。
殴った方が云々はいつ使うかを勘違いしてるぽ。

264 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:54:27 [ SeJ.ecs6 ]
ナイトは火力がないから吸う量が少ないなんてことは百も承知だよ。
今さらそんなこと言うなんてアホか?
その代わり低火力ってのが幸いしてダメ分散が上手くいくことが多い。
オーラでガチガチに固定するようなナイトがたまにいるが、そういうときは固定しすぎなくていいという旨を伝えればいいだけだ。
槍PTで攻守のバランスが大事ってのには同意なのだが、一番バランスが取れているのがHUMナイトだと思う。
ナイト以外のやつは攻守のバランスを取るというよりは 攻撃力>防御力 になってもいいとは思うが。

265 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:01:20 [ 7ZBs5KHE ]
>>264
pgr
タゲ分散上手く行って、吸えなきゃ意味が無い。
ナイト無しでタゲ分散できればもっといいじゃないか。
ナイト生き残りに必死だな。

266 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:12:44 [ SeJ.ecs6 ]
>>265
pgr
タゲ分散の意味わかってる?
自分の火力と防御に見合ったタゲをそれぞれが上手く取れてる状態がタゲ分散が上手くいってる状態だ。
ナイトがいたほうがその状態を作り出しやすいのだよ。

267 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:16:34 [ C0CwWtZ2 ]
何か生き残りに必死な「槍ナイト様」や「槍召喚様」が沸いてらっしゃいますが
はっきり言っちゃうとマスタリー無い奴は来なくて良い。上で槍ナイトとかがいると
タゲの分散がうんぬんかんぬん・・・低いレベルで分散させて喜んでるんじゃネーヨ。
WL、デスト、タイラント、バウ、スミスだけならもっと高いレベルでPTを回せるんだよ。
槍PTで前衛と言えるのは上記の職だけ。他の「自称」アタッカーはカエレ。

268 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:21:33 [ EJ2geugk ]
スミス様も沸いてるし収拾つかんな。槍マスタリーなんて
アタッカーの攻撃アップスキルと比べたらゴミだっていい加減気づいてください。
WLデストはマスタリー以外にも強力な攻撃アップスキルあるから強い。
タイラントなんてマスタリーないぞ

269 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:22:19 [ bYDYNQGw ]
ナイトはいらんが、C4のこと考えると
パラディンとは仲良くなっておきたい

270 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:26:51 [ 5C/A84Do ]
マスタリーなんて全然当てにならんよ。
槍スキルもWL以外ほぼゴミ。
まあスミスもデストもホワールは使うには使うがな。

271 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:28:15 [ SeJ.ecs6 ]
性能は高いが数が少なくプライドが高くて使いづらい槍職を使うか。
すぐ見つかるし、並み以上の性能があるグラナイトでPTをサクっと作るか。
アタッカーなんてその程度のもんなんだよ。
ヒーラーバッファー歌踊りと違って代用が効く。
だからこそこういった次元の低い蹴落とし合いになるんだろうけどな。
PTの人数をどんどん少数精鋭にしていった場合。
まず消えるのはアタッカーだということを頭に入れた上で他職の叩きをするこったな。

272 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:29:51 [ lbmeLcaw ]
>>269
らしいな。
そういや鈍器以外全部耐性だとかの話もきいたなあ。

273 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:32:20 [ bYrhkHv6 ]
>>268
アタッカーの攻撃アップスキルって何ですかー?
ナイト、グラ、弓、短剣、召喚の槍アタッカーはマスタリーを覆すほどのスキルなんて持ってるの?
初耳だから教えてくれ。
>>267で上げてる職はマスタリーだけじゃなくて、槍PTでちゃんと役割を持てるんだよ。
WLなら引き・受け・火力。デスト、タイラントなら圧倒的な火力。バウはフェスでの受けになんと言ってもスポ。
スミスはスウィープ補助。上で書いてるナイト以下はただ叩いてるだけで何も出来ないじゃないか。
叩くだけなら圧倒的な火力を出せるオークの方が良い。低火力がPTに入るとPT全体のレベルも
低くなっちまう・・・

274 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:39:01 [ 6MxcBeWE ]
>273
弓短剣ならビシャ クリパワ クリチャン BAS
グラならWC、スミスよりは強い。


・・・攻撃だけならな。

275 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:42:03 [ 4j/ET0K. ]
ここまで読んだ
というか読んでない

276 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:43:31 [ ud1mImGQ ]
>>273
オバロはいらないのか?

277 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:44:07 [ EJ2geugk ]
グラはウォークライだな。これでスミス余裕で超える。
弓・短剣はエルフ以外はステータスの差と各種パッシブで明らかにスミス超える。
ステータスに関してはドワとDE比べると、ドワがSTR39DEX29でDEがSTR41DEX34
だからSTRで7%、DEXで7%で約15%高くなる。ランシア以上だと、BUFF乗らないマスタリーで
この差を埋めるのは不可能。ヴィシャスクリパワもあるしな。
クリチャンにBASあるトレハンホークアイは言わずもがな。
後弓・短剣は引き性能がいいな。特にエルフ。スミスの鈍足で引きやられても困る

278 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:45:20 [ ftnzEZgM ]
引きできる弓短剣なんて片手で数えれるほどしかいないけどな。
まあ、槍では攻撃以外に何ができるかが重要というのには同意。

279 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:01:54 [ ftnzEZgM ]
ところで最近槍無しダンサーいれるPT多いが使えるか?
槍ない時点でアタッカー一人減らし、タゲ分散対象も減るわ。
歌削るし、バフ枠もきつくなる。なんでいれるかわからんのだが。
まだ、ドワいれてスウィーパー要因増やした方がいいと思ってしまう。

280 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:26:41 [ QEgF4KrU ]
とりあえず弓短剣グラはお帰り下さい

281 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:30:01 [ 5qB8x4KQ ]
グラはWCもあるけど、槍マスタリーもウォーリア時代のがあるから、
全くない職と比べるのはどうかと。
グラ自体、職的には優秀なほうじゃないから、
他職に比べて染料なんかも入れてる割合多いかな。
まぁK1でいう武蔵ですよ。要努力職って感じwww

282 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:14:50 [ 6XDL3MQI ]
まあ効率言うならスミス弓短剣グラナイト召喚WIZは要らないね。

283 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:18:12 [ X0Emz6NM ]
槍ナイトはパラディンに限って優秀。

インボケ・HWがパッシブであり全方位盾防御・防御力アップスキルがある。
そしてサンクチュアリによるdebuff。

パラディンだけはナイト系において別格。
玉出したり雷使ったり猫出したりできないかわりにタンク性能が最強。
その性能は槍PTにおいても通用する。中途半端ナイトとは別物。
SK?TK?DA?イラネー

>>281
通常PTにおいてクリ系アタッカーに対抗できる火力を得るために
グラはほとんどC-S+してます。だから引きやりません。

284 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:24:17 [ X0Emz6NM ]
槍なしダンサーも不要。入れてるとダンサー様は槍なしでもSS無しでもOKって勘違い始める。

285 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:33:04 [ oHNisAJo ]
なんでそんなマイナス面ばかり見る?
誰が使えないかじゃなくて、
誰が使えるかでも話せばいいだろうに

286 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:36:07 [ LcxzYbOw ]
盾を持たないナイトのDEFはOL以下
ATKも余裕で負けてるからレイジの回復量にも歴然とした差がある
まあ槍OLって下手な奴しか見たこと無いけどな
最近は範囲ルーツしまくる奴ばかりだ

287 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:37:39 [ eGvb3Bhw ]
槍ナイトがどうとか言ってるが・・・
9人槍PTとかやるからだ。
そんなの美味い訳でもなんでもない。
9人いれば下手な奴が混じる可能性が高いから、
緊急時にナイトがいれば良い様に感じるだけだ。

9人槍PTなんてクソまずくてやってられね。
前衛:WL+バウ+α
後衛:シリエル+1or2
でやってみ。
収入も経験値もうまくてこのPTにナイトなんか入れる気起こらんよ。
ましてや召喚なんぞ・・・

288 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:39:36 [ ozEVkPVo ]
槍無しダンサーは三曲入れればデスト入れたくらいの火力UPはあるが。
あまりにデメリットがでかすぎるだろ。

289 名前: 287 投稿日: 2005/11/25(金) 20:44:56 [ eGvb3Bhw ]
もっと言えばQ攻撃POT常用して
前衛:WL+火力あるF
後衛:シリエル
で充分うまいよ。
火力あるFにデスト、タイラント、OL(Fじゃないがw)、番外でバウ、位だ。

ある限定した、ある特定の状況において、この職が使えるとか言っても、
窓の桟(字違ってるかな?)を指で拭く姑のごとき
だぞ(苦笑)

290 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:49:03 [ QFSG4bBY ]
まあ一番うざいのはスィプせずにスト引きも断って見えないとこでSSをOFFにするスミスだな
QK中にしゃべることと言ったら工房の儲け話だけ
寄生しにくるんじゃねぇ糞が。

すまん私怨だ

291 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:58:04 [ ftnzEZgM ]
槍では歌3踊2の時もあるし、そうなればスミス以下の火力UPにしかならんのに、
槍無しダンサーはできればいれてほしくない。

292 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:06:07 [ EJ2geugk ]
>>278
引き出来ない弓短剣って意味がわからんのだが

293 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:06:51 [ j0spik.2 ]
前衛 WL(俺)+バウ 火力不足感じたらもう一人
後衛 シリエル+槍バッファー(理想はプロフ)
でネクカタが個人的に最高においしい構成だと思う。

294 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:18:16 [ 5C/A84Do ]
>>287
もっともな話だがそこに洩れた職も槍をしたがってんだよね。
そいつらにはそんな話関係ないし。

295 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:40:25 [ 5qB8x4KQ ]
OLはルーツよりウィンターあたりを使って
もらったほうが、安定する

296 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 22:14:35 [ h4R.z0xM ]
>>295
既出すぎるw

ルーツは全滅しそうなやばいときだけだ

297 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 22:39:21 [ 7GW9vrU. ]
>>254
遅レスだが60代タイラントの範囲なら
フル\のランシアクリダメと同じ威力かそれ以上
敵全部に当たる分範囲のほうが強い

298 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 22:59:39 [ bQEWw7YQ ]
ダンサーいらないの?
俺的には歌はWW歌&ハンターだけで十分なんだが。(ネクカタ巡回)
歌3踊り2、歌2踊り3、歌踊り2づつで両方槍無しでも、
アタッカー個々の火力UPで吸える量増えるんだけど。

つうかフルPTフルSS前提の狩りなのにダンサー(ファイア)無しとかありえない。

299 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:08:28 [ ftnzEZgM ]
踊り2なんてスミス1人追加したほうがまだPT全体の攻撃力が上がる。
踊り3でもデスト一人程度。
吸収量もPT全体の攻撃力に比例するだけだからいれないほうがいい。
¥枠やシンガーの歌削りなどのデメリットも大きすぎ。
シンガーもプロフも槍もってりゃ槍無しダンサーも強いけど、
そんな職が槍もってるのに槍もってこないダンサーは何って感じになるな。
大抵引き時に踊ると思うが、敵くるころもしくは叩いてる途中にダンスが切れること多いから、
実際はそこまで火力あがってないだろ。

300 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:26:05 [ bQEWw7YQ ]
歌踊り6曲で¥枠圧迫されるのって殴り参加のプロフだけのような気がするけどな。

301 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:31:58 [ ftnzEZgM ]
ウォクバフの時やオバロもだな。

302 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:36:58 [ oHNisAJo ]
>>292
CONを完全に捨てちゃってる弓短剣は、
引きさせるには脆すぎてあぶなっかしすぎる

それにCON捨てを理由にして引き断る香具師も多い

303 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:12:18 [ 8VJf1nQk ]
>>299
馬鹿だなあ。
ス寄ミ生ス職なんて入れるよかまだ槍無しダンサーの方がましだよ。
このゲームがクリゲーだって事がス寄ミ生ス職じゃ理解出来ないのは分かるけどな。

DEX30のWLを例に分かりやすく言うと
この時歌有りでクリは202で
ファイア有りだとクリ倍率4.5倍、
無しで3倍。
700分率で計算するとクリによる補正はそれぞれ2.01と1.58となり、
ファイアの有無だけで約27%の火力差。
踊り2の場合もう一つはフューリーで、
速度15%アップのため火力も15%上がり合計46%の火力アップ。
踊り3の場合ウォーリアが来て、
12%の攻撃力アップだがマスタリーは上がらないので仮に10%の火力アップとすると
合計で60%の火力アップ。

ここでス寄ミ生ス職とWLの火力差を考えると
WLはWCで20%の火力アップが出来るがマスタリーは増幅出来ない為現実は20%未満の火力アップ。
ただしステがWLはS1D1上な為結局20%以上の火力差がある上に
受けの場合WLにはスリルファイトがある。
仮に20%の火力差とすると
踊り3WLの火力はス寄ミ生ス職の1.2倍から1.92倍になり、
大体ス寄ミ生ス職0.7人分になる。
デストならほぼまるまる一人分。
たった一人の槍士だけでこれで現実にはもっと多いし、
フューリーによってWCやサンダー、ロア等のディレイが減少する。
そもそも火力向上は戦闘時間の短縮や吸収量のアップで安全面も向上するし、
SSやSpSの消費も減る。
ヘイト管理もクリチャン持ち以外火力比がほぼ変わらないので影響はない。

まあ槍持ちダンサーなんて掃いて捨てるくらいいるから
結局槍無しダンサーもス寄ミ生ス職もどっちも要らないけどね。

304 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:16:36 [ WEMtQPMo ]
>>300
巨人で引くと、サイレス、スタン、POT、毒
こんだけあるからたまになにかはみ出そうになることがある

あと、歌踊りは揃うとやっぱ強いよ

OL WL タイラント スミス バウ 歌 プロフ シリエル エルダ

で巨人やるより

スミス 歌 踊 プロフ シリエル (歌踊り6曲)

でネクカタやる方が、数字で10%弱ほど上 Lv63で6%ちょい出る 巨人だと5%後半

それと、アースはなんだかんだで優秀
背伸びしてるなーって時は特に シンガーが入るだけで全然違う


つかまぁ槍なんて
中の人>>武器>職
だよ

この前の深夜ネクカタ、デスト*2 バウ シリ プロ エルダー
で、タゲ剥がす回数が
プロフ>デストの片割れ だったのを見てそう思った
ちゃんと殴れて、相応の武器持ってる奴が来てくれるのが一番

305 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:18:26 [ WEMtQPMo ]
上の数字は時給です
あと行間開けすぎた 今は反省している

306 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:35:13 [ MRMNAOyk ]
>>304 63で巨人は・・・ギリだろw

70+凶星遊撃で
歌のみもしくは踊りのみのフルPTだと、微妙にヒーラーのMP減りつづけるが、
歌踊り揃うと(両者槍無しでも)リチャする先が無くなる。

ダンサーイラネってのは
槍もちダンサーの槍無しダンサーへの牽制だろ。
槍あったほうがいいのは確かだが、
槍有りダンサー>槍無しダンサー>>>>>>>>>>>>>>>>ダンサー無し
歌踊りBUFFERヒーラ2揃えば 残り槍アタッカー4枠適当でいける
アデナ求めてバウ確定として残り3スミスでも
ここで叩かれてる弓短剣でもグラでもナイトでもいける。

307 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:43:31 [ MRMNAOyk ]
追加募集するには半端な時間に、
槍師落ち宣言してもそのまま続行するが、
ダンサーシンガーバッファーヒーラーのどれかが落ち宣言すると
「じゃ 解散だね」

308 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:50:30 [ U5j0Mv.s ]
そのとおり。

309 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:45:40 [ Nn0mBKis ]
歌が落ちるなら解散ありだが、踊りだとうちの鯖だと続けてるぞ?

310 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:05:43 [ KqyJNudE ]
踊りは無くても維持だけは出来るからな。
効率は下がるが。

311 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:13:30 [ MRMNAOyk ]
ネクカタ遊撃だと 歌無しで(歌募集で)3Hとか経験した事ある。
効率は ハンター無しで殲滅速度DOWN&WW歌無しで移動速度DOWN
防御面はアース無しでもまぁいける。
3部屋以上とか集める迎撃PTなら必須なんだろけどね。

312 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:24:00 [ MRMNAOyk ]
バッファー落ち宣言>BUFFしてもらって次で解散確定
ヒーラー>即解散
歌踊り>「どうしようか? 一応続けてみる?」
アタッカー>続行

313 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 05:39:36 [ zRjNIXs6 ]
バーツに槍でのタイラントの立ち回りを極めつくしたようなオーク女がいたのだが、もうサブクラスいっちゃたのかな。
同レベルのWLがいても常にそいつに引き役やらしてたほどだったが…

314 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 05:44:58 [ E1I9yQM6 ]
WLとタイラントじゃ足の速さが違いすぎるからタイラントが引きやるのは当たり前だろ・・・

315 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:12:41 [ h3EsF84Y ]
>>306
ここで叩かれてる弓短剣でもグラでもナイトでも行けるというなら、
WL、OL、デスト、タイラント、ドワで固めて、もっともっと旨い狩がしたい。
LV上がってくると、OLいない狩なんて考えられないし、OL入れるなら、ちゃんとした火力が欲しいしな。

316 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:21:59 [ bWfPnmzQ ]
俺は以前から槍PTにOLの参加を呼びかけてたWLだけど
OLがいれば安全でMPにも優しく火力あるのは分かる
でも OLやWLは必須では無い 実際傲慢9FくらいOL居なくても槍1PT枯れる
麻痺対策にサイレント必須って考え自体 やり方が不味いんじゃないかと思えるが・・

317 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:28:13 [ E1I9yQM6 ]
別にアタッカー全員スミスでも狩れることは狩れる

318 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:51:18 [ KqyJNudE ]
>>314
タイラントの場合受けに専念したら最初からHPアップで戦える。
まあ引かないメリットはあるよ。
ネクカタじゃWLが引く方がいい場合多いしな。

319 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:10:17 [ i1Mm91is ]
オーバーロードならなんでもいいってことはない。

サイス持ちオバロとかPTきたけどなんで範囲毒やってるんだ・・槍に範囲毒不要。
OPAでエンパ祝福つかってやっと満足いくくらいはいる感じなのに「ノーマルSpS売って下さい」
・・・デバフしてるふりはやめてください、、祝つかわないときついです。

別オバロ・・防具D軽装で庭園・・
タゲくるの怖いのかウインター入れるの遅くてタゲ全然持ってくれないし。
HP半分減ってからウインター入れてもあんま意味無いですよ。

ローブで槍PTきてるおまえ、、やる気あんのか?

最上位ネクカタでアタッカーが重槍職とオバロなのにカオス撃ってるおまえ・・避けないです。
一部屋ごとに叩いてるのにウインターとカオスまで入れてソウルクライ入れれんの?

魔法武器切り替えタイプのオバロ少なくなってると思うが、槍でデバフするなら
最低でもアタッカーと同等以上の+3槍がないと入らないです。これが最低ライン。

庭園で+3ウィドー、巨人で+3OPA、DVC以降で+3ランシア以上くらいは持ってないと話にならないです。

知らないオーバーロードをPT入れる時は装備聞いた方がいいよ・・
短剣弓グラが槍PTするには最低槍職と同水準の装備なかったらPTはじかれるのと同様に
オバロは槍職と同水準以上の装備が必要です。

debuffが仕事と思ってるオバロさん・・勘違いです。傲慢とかならdebuffが仕事のメインだけど
他の狩場じゃPTが欲しいのはdebuff付き槍アタッカー。火力出してタゲ受け持てないならPTにいりません。

オバロはファイターじゃないです。メイジでアタッカーやるわけだから
それ相応の装備してこないとマジ話にならないですよ・・

320 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:18:16 [ i1Mm91is ]
比較に槍PTで神扱いされるWL

引きやらされること多いから防具まともだし、武器ちょっと安いのでも
プロボ・ハウル・サンダーどれもちゃんと使えます。
オバロと違って装備が悪くてもスキルで最高水準の仕事できるのがWL。


Lv的に薄赤とかの狩場に行ってみるとすごい差が出る。
WL>アキュラシーで攻撃当たる
OL>攻撃スカスカ

メイジとファイター系は全然違う。純槍アタッカーのWLはどこ行っても役に立つ。
オバロはきちんとLvあって装備良くて中の人が上手い時だけ神です。
装備が安物・Lvが不適正・中の人が下手どれかあてはまるならスミスの方が10倍くらいいい。

321 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:23:29 [ tqH/IVQI ]
スミスにも変なのいるからなー。
悪魔でPTLがスミスに引きお願いしたらプレレザだから無理です。
で、バウが引くことに。
なら受けはスミスでと思ったらプレレザだから無理です。
野良だと当然こういうこともあるわけだけど、槍だとそれがすぐ死につながるから怖い。

322 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:32:47 [ 7IaK/0.o ]
WLとタイラント両方やってる友人いるが
タイラントの性能はアホかと思えるほどだそうだ
引き性能WL上回る場面も多いってさ
上手いタイラントは少なそうだけどね

323 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:51:06 [ h3EsF84Y ]
>>319>>320
当たっていると言えば当たってるが、見当ハズレな面もある。
まず、オバロは装備ショボイとだめ、それはその通り。
装備のいいオバロを見つけたら、フレ登録するがよろし。
ローブで槍はアリだ、ソウルガードがあるからな。詠唱スピード等色々考えると、オバロとしてはローブを使いたい。
カオスやポイズンを撃つのはバガ、ウィンター、サイレンス、サスペンションがあればいい。
ウインターはMOBの殲滅に時間がかかりそうな場合、途中でもう一回入れる時もある。
サイレンスはかかりが悪い場合(オバロのデバフは運の要素もある)2度入れる。
火力に関しては、クライ抜きでも、弓短剣ナイト等よりタゲが・・・w
というか、ちゃんとしたアタッカーがいないと、クライ全開では死ぬ。
また、支援職視点で見ると、水準以上のオバロがいると、凄く楽(特に傲慢、DVC)。
余ったMPをオバロにリチャしてやるから、デバフでみなぎって欲しいな。

324 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:53:07 [ nM4akAhw ]
>>322
まさしくその通りだが、その分出費が・・・
ってのが皆わかってるせいか槍タイラントみないな。

知り合いにタイラントいるけど、通常PTでも出費がやばいことがあるので、
槍PTなんて行こうとも思わないそうだ。

325 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 11:15:12 [ h3EsF84Y ]
オバロと言い、タイラントと言い、出費がかさむから、アデン以外のオークギルドは野ざらしなんだね・・・・

326 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 11:50:57 [ m7vkYcpE ]
あとオークメイジの重装備とローブのグラは同じものもあったりする・・・
着替えても誰も気付かない場合もあり

327 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:01:30 [ i1Mm91is ]
>>323
青軽はmen+でMP回復アップと詠唱+アリ。防御ボーナスで重に近い防御。
軽はMP回復がローブと同じだしこの時点でローブ着るメリットは全くない。ローブ装備はバガ。
タラム重の火力と防御考えたらローブなんか選択肢外。
オバロとしてはローブを使いたいなんて一番見当違い。

残念ながらクライなしだと短剣弓グラより火力低いです。
STR+4した槍シリエルが短剣弓グラより火力高いか?高くないです。
ナイトよりは高いかもしれないが、、クライなしの火力はゴミだよ。

あとOLにリチャするくらいならWLにリチャした方がほとんどの場合いい。
OLのMP足りない場合はクライ・ガードのオンオフが下手か、無駄debuff撃ってるか
PTが糞で必死かのどれかがほとんどの理由。

正直言ってオーバーロードも短剣弓グラナイトなみのハズレの人多いです。

328 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:04:48 [ WEMtQPMo ]
てかね 当たり外れの比率なんてどの職も一緒
オバロやスミスは上手いとか グラ短剣は下手が多いとかみんな脳内鯖

絶対数が少ないから目立つってだけの話であって
ほんとに背中を任せられる奴なんか少ないっちゅーの

329 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:07:18 [ yi66WEes ]
気分転換に謎々・・・
lv66〜74位が適正で、前衛3・後衛3でモンス45〜50匹位を1ターンで狩れて稀に高額な図が出る所。
さてソコは何処でしょう〜?又前衛は何職?


ヒント
    ヒール・スキル多用、でも無休狩り
    OH連発可能
    広範囲スタン・ヒール・遠距離攻撃あり混合モンス
    自前で【壁・引き・受け】を作れる職(前衛)

                              by過疎鯖

330 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:25:36 [ o5opSwkc ]
>320
薄赤相手だとプロボは使えるけどハウル、サンダーの成功率は酷いよ、
2割くらいしか成功しないしOLみたいに祝使って成功率あげれるもんでもない。
適正LVじゃないと最高水準の働きは到底無理。
>327
青軽のint-2は無視か?

331 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:38:50 [ tvHM1R.Y ]
>328
明らかに普通PTもいくような職は下手が多すぎる。
役に立つどころかPTがまともにまわらいほど足を引っ張るのも少なくない。
そこまで酷いのは槍職じゃめったにおらんぞ。

332 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:39:40 [ iGagb7ho ]
上手いオーバーロードは野良には出てこない
INしてすぐに知り合いで呼ばれるから
逆に言うと野良に来るオーバーロードには、それなりの理由があるのかも

>327
槍攻撃メインなオーバーロードはそうだろうが、魔法職としての見方だとちょっと違う
蒼軽のステ変化はInt-2Wit-1Men+3と詠唱速度+15%、物理防御力+5%
Intが2下がるってことは魔法力が約8%ほど低下するから、武器魔法力のランクが
一つ下がったのと同程度の修正を受けるわけだ
となると掛かりにくいDebuffが更に掛かりにくくなる、黄色以上の格上なら尚更で
槍で魔法使ってるなら言わずもがな
そんな状態で元々効きの悪いサイレンスの効果を期待する方が間違ってる
Men+3でMP回復速度+3%程度だが、果たしてどれくらいの効果が出るか疑問
ソウルクライでみなぎった時は防御力が有効に働くが、それ以外だと蒼軽は及第点
の装備でしかない
言わせてもらえば「効かないdebuffを撃つみなぎり大将用装備」だろう

自分の場合はタゲ来るから仕方なく重装着てて、本当はローブで済むならローブの
ままがいいと思っている

333 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:09:42 [ h3EsF84Y ]
>>327
オバロで蒼軽着る奴は池沼。
70超えてもデーモン着ている奴が多いことに気付け。
デバフのヘイト解かってるか?
勉強して来いpgr

オバロにPT枠奪われるのが怖いのは解かるけどさwww

334 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:46:28 [ YiE9.5qk ]
>>332
魔法スキルの成功率は魔力よりスキルレベル依存度が高いんだがな・・・。
魔力依存ならクリ杖青ローブのヒーラーやプロフのスリープやルーツにかかる奴なんかおらんって。
デバフの成功率が低いのは高レベルの狩場にレベルの低いオバロを連れて行ってるからじゃないか?
72+のオバロだと傲慢10Fでも防具は青重か青ローブでランシアのままサイレンス成功させまくってるぞ?

335 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:55:41 [ uFnqpb0Q ]
俺も75までデーモン愛用したなあ。途中ドムやシル、アバと色々試したが
すぐデーモンに戻った。そりゃ理想はメアだろうけど槍に魔法武器に重装備、ローブと
+サブクラスの装備で資産全部つぎ込んだから当分無理だw
軽装備は中途半端な防具でローブと重の着替えがしっかり出来る人なら用無しの
一品だよ。>>327はOLの本来の特性を見失ってる。MP回復やら攻撃力なんか二の次です。

336 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:08:40 [ h3EsF84Y ]
>>334
兄弟、それは逃げだぞ。
確かにスキルレベルも大きいが、少しでも成功率を上げるために魔力を上げるのは当然だし、
魔力が気にならないなら、エンパなんていらないことになる。
ソロで範囲DOT狩していた俺には、魔力の差は大きいと感じた。

持ち替え失敗して素手でデバフ撃っても入った時には笑ったがw

337 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:27:07 [ VeMyzCeQ ]
槍OLです。野良もなく今までずっとソロで槍PT?してきました。このスレ初めて見にきましたが職批判結構あるのですね。これからもずっとソロで行こうと誓った60の秋。引きも受けもアタッカも一人でやってます。。。兄弟の活躍を祈ります。

338 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:34:00 [ oBQ86DOg ]
>>324
あんまタイラントの出費多くないけどな。
そりゃ全力出せば3割くらい出費多いが
いくら耐久力高くてもSSは抜く。
まあ半分固定メンツなら全力出せるがな

339 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 15:42:35 [ iGagb7ho ]
>334
クリ杖蒼ローブのスリープやルーツが掛かるのは、祝福の魔法力4倍の賜物
72であってもエンパがなければ祝サイレンスの成功率は微妙
槍でサイレンスは8割決まるかもしれないが、魔法武器なら9割以上決まるだろう
その1割の差をどう取るかは人それぞれ

340 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:06:34 [ 9o1Jwd3U ]
だろうとか妄想で1割の差とかいわれてもね。。。

341 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:25:42 [ i1Mm91is ]
デーモンや魔法武器が必要なのはそもそもLvが不適正。
Lv足らないのにデーモンきて槍PTくんなって感じ。OLかえれw

魔法力よりスキルLvの方が大事ですよっと。
ローブよりは青軽の方が槍アタッカーとしてマシ。下手な奴は青軽着とけ。
上手いオバロはみんな重だ。

342 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:34:03 [ qkNbugCs ]
オバロから見て緑・緑なりかけ白のMobじゃないとDebuffなんてまともに入らない
エンパと祝SPSだとしても白だと失敗ログがかなり流れる
Debuff打ち込んだあとにスカが多いとレイジ期待できないから被ダメが半端ない(ウインターのかかりが悪いと尚更
デーモン着るなら魔法武器必須、槍とデーモンとか本末転倒
必要なのはPTメンの中で最も高いぐらいのLvでないと能力はフルに発揮できね

343 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:14:33 [ nM4akAhw ]
>>341
とりあえずオバロやった事無い奴が、オバロのことをどうこう言うのは止めれ。
それでも言いたいならオバロスレで言って来い。

オバロスレでは、重、軽、ローブどれでもやり方によってできるでFA出てる。
後は中身次第。自分がどれに向いてるか?それだけだ。

ちなみに私の場合だが、INT下がる青軽は嫌だったので、
ドム軽でDEX+3でクライを当てる方を選んだ。
黄色薄赤でもミスがほとんどなくなってクライの攻撃力を存分に出せる。
狩り限定にするならば、DEX染料かDEX+セットがあった方が良いと思った。

ちなみに知り合いを見ると、ドムローブ、青重、デーモン、シル重と様々。
どいつも自分の装備が良いと思ってる。だが、他人の装備に対してどうこう言う奴はいない。

それでも反論する気なら
「オ バ ロ 作 っ て か ら 意 見 言 え !」

344 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:19:35 [ YiE9.5qk ]
>>336
エンパとステータス変更による魔力変動は桁違い。
エンパで成功率に差は出てもステータスの変更による1割程度の変化じゃ実感できるような差はでない。

>>342
だな。
槍装備のOMの攻撃なんて白以下のmobにしか安定して当たらんし。
デバフ以前に火力として見ても足を引っ張るだけだ。
敵が白になってやっとデバフは普通に入るし、攻撃も安定して当たるようになるから
そこで初めてオバロは槍PTで火力兼デバッファーとして役に立てるようになる。

345 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:19:37 [ VeV8jGhc ]
だから、俺オバロだってばw

346 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:21:53 [ 9o1Jwd3U ]
多少Int上げてもデバフの係り具合は変わらないよ。。。

347 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:37:10 [ tvHM1R.Y ]
オバロ¥にエンパが欲しいぜー
C4で来るかもという噂?

348 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:04:52 [ xUMPvHVE ]
こんなとこでスキルの成功率は魔力よりスキルレベルとか言ってる奴は-_-
んなもん魔法職ならみんなわかってる。
その上でなお、もともと低い成功率をちょっとでも上げようと工夫するのが
オバロってもん。槍ならなおさら。

>>341青軽でdebuffがバンバン決まるならそのほうがよっぽどLv不適正ってことだ。

349 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:33:16 [ bHoV/1TA ]
槍PTってキモイばっかだよね

350 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 19:13:28 [ /iSG6FFI ]
とりあえずオバロじゃない奴が語り過ぎだなw
オバロがまともなら体感頼りに自分で決める。
多分オバロスレでとっくに研究されつくしてるだろ。

351 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 21:04:14 [ Sip6sOqs ]
>上手いオバロはみんな重だ。

見た目でわからないのにどうして言い切れるんだ?

352 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 22:59:30 [ fzil8TvA ]
このスレの自称オーバーロード達よ、炎の精神を思い出せ。
言いたいこともあるだろうが結局短絡的な煽りになっているように見える。
建設的な態度でいこうじゃないか。まあ自分も人の事言える立場ではないがな。
とりあえず兄弟よ、オバロスレで語れ。

353 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:22:59 [ 4FKEWCn. ]
>351
シムラー MP!MP!

354 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:33:34 [ iaPwE5Pg ]
青軽だけどエンパあれば問題なくデバフかかるけどなぁ
それとも俺にとっての問題ないの定義 「失敗ログが1~3」
というのがそもそもこのスレ的に「デバフ全然かかってない」 なのか?

355 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:50:06 [ HeXFHnv2 ]
>>352 こらこら誘導すんなってw

傲慢・使徒・凶星ならデーモンは持って行きたいな
PT構成でシリよりWCと組むことが多いから

あと、WLもOLも必須じゃないとは思うが
ネクカタ槍はWLいたら楽。傲慢10FはOLいないときつい

などとかきこんでみる 族長候補74歳の冬

356 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:08:44 [ EBGHRd2Y ]
まあヒーラー以外必須じゃないしな

357 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:15:10 [ 1//Ws.aE ]
>>354
青軽以外を否定するカキコミに釣られただけ。
青軽は良い装備だけど他の装備を否定できるほどずば抜けてるわけでもないし。
OLも人によってdebuff3種撃つ人やdebuff1種でソウルクライ使う人もいるし好む装備が違うの当然だろう。

358 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 09:08:17 [ WczUKlKg ]
>353
軽もMP変わらんし、例えローブでもやり方によってMP消費が全然違うのに
数値のでないMPバーの減り具合だけでわかるわけがなかろう。

359 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 09:49:21 [ vrTwSh.I ]
>>356
んじゃヒーラーだけで槍やれw

360 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:34:42 [ O0leKtFU ]
リオナ鯖で生殺与奪というFPK上等城持ちクランの盟主が槍PT全PK排除運動
してるらしい><狩場からMOB引っ張っていって文句たれたらFPKらしい・・・
こうゆう場合はどうゆう対処が必要かな??

361 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:37:38 [ hWyJLbB. ]
>>360
すべての狩場で同時にできるわけないし放置でいいんじゃね?
そんなんやってもすぐ廃れるよ
全PKなんてできるわけない

362 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:40:18 [ RnAt1gas ]
そんなちっちぇー奴が城主ってリオナ鯖乙ですね^^

363 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:51:35 [ O0leKtFU ]
うむ。生殺はリオナ内でディオン城もってるんだが他の戦争クランでTUEEEE
気取ってるクランもFPKが怖くて放置・・・で他の城持ってるおとなしいクラン
だけ狙ってオレTUEEEEEEEしてるリオナ鯖の戦争クラン・・・OTZ

364 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:54:32 [ 4x6J/A3E ]
死鯖乙

365 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 17:25:49 [ 302eqp5g ]
>>363
昔ドビでもそんな感じのクランというか勢力があってなぁ
それで攻城戦がしらけてしまって・・・引退も続出
おかげで毎日「快適」だよw

366 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 17:48:49 [ yt4CsvvU ]
誘われないビショ必死だなw

367 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:03:16 [ maraxots ]
質問なんですが65くらいのレベルの槍PTで一番効率出すにはどうしたらいい
でしょうか?できたら時給とかも教えてもらえるとありがたいです・・

368 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:06:24 [ wDnKHb1g ]
>>367
効率・時給がどうこうばっか言う寄生君をPTからBANしたら結果的にPTうまくまわって効率上がる。

369 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:10:22 [ KoC.5PHI ]
>>360
いくら戦争血盟だからって、FPKだって何度もやれば害クラと同等に扱われる。
しかも戦争とは縁の無いことでぐだぐだいってるならなおの事、害クラに仕立て上げればいい。

・構成員リストを作ってしたらばへ週一で更新
・ヒーラ&バッファに定期的に粘着wis (否定できない事実を元に2,3捨て台詞程度に済ますのがポイント)
・可能であるなら本体・同盟に潜入して無い事無い事を流布
・潜入後、狩場などで俺つえ〜を連発し、周りのヘイトを稼ぐ。

3ヶ月ぐらいやってると大分弱ると思うが、自分の消耗が激しすぎてシロートにはお勧めできない。

最悪本キャラで対立しても構わないなら、野良PTとかで
血盟嫌いとか言いふらすだけでも効果あるのでガンガレ。

370 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:11:28 [ MWwlzrbw ]
てか戦争クランがFPKにビビってるとかホントかよw
どんだけヌルいんだ…FPKとか一番面白いけどねぇ。殺した相手から来る痛いWISとかねw

当方バーツ、最近はFPK減ってきてるのも事実だけどね。以前はそこら中で大手戦争クランがFPKしてたぞ

371 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:12:08 [ BnPt3DnU ]
>>367
現在どういう狩り方をして何%だしているか明記してください
話はそれからだ

372 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:20:09 [ wV9pH9TM ]
WLデストオバロは槍PTに来るな。
役に立たないだけなら良いんだが邪魔にしかならない。
町で露店放置とかしてても邪魔だし役に立たないしフィールドで放置してろ。

373 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:33:17 [ tFq1Nvwo ]
ハイハイワロスワロス

374 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:44:19 [ EBGHRd2Y ]
それコピペ

375 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:58:32 [ WDN7DCVE ]
>>360
ウハ!それいい!
ぜひエリカにも来てくれ!
槍ウザス・・・orz

376 名前: 367 投稿日: 2005/11/27(日) 20:20:36 [ maraxots ]
>>368.371
すいません書き方悪かったです。私はWLなんですが普段は苦行の浅瀬で
四人か五人くらいで槍やってて1¥2%くらいで休憩するので時給5%くらい
だと思います。PTきてくれる方はウマー言われるんですが、私の鯖は槍PTが
あんま盛んじゃなくDVCなどの槍PTなんてほとんどないんで他の狩場とかで
槍PTしたらどれくらいの自給でるのかが気になって質問してみました。
最近苦行にBOTPTがいくつも居ついて狩りにならないんで他の狩場を
考えてるんですが今まで槍一筋でどこいけばいいのかわからないのです・・

377 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 21:02:59 [ BnPt3DnU ]
>>376
以下、話は全て迎撃 数字は1¥ごとの数字

今までやったので一番効率的と感じたのが
Lv63スミス視点
スミス-歌踊-シリエル-プロフ
でネクカタ迎撃 6曲体勢で、2分ワンセット
休憩は無し これで1¥が2.1%にギリ届かない程度 MPは余った

巨人西、ソブリング側、ジャイアント手前の3-4部屋 フルPT だと1.8%程度 2%はいかない
スト出すか、シンガーが引くかしてそんなもん 鈍足キャラが引くともうちょい下がる
まともな装備でかつ槍の心得のある人で中規模PTやればネクカタ並には出ると思う
途中抜けが出て残った人数でやったら実際1.9%程度出た

巨人の東側で5部屋体制いけるなら、フルPTで2%乗るかな って程度 それでも2.2%とかはいかない
ある程度心得とやる気のある人が集まって、散会して引けないとこれ以上伸びないと思う
スト出して、一発20匹とか引いてそんなもん ヘンなのがいない限り休憩はナシ
まぁ、人減らすという手もあるけどやったことはなす

ジャイアントだけ狩るのはExpだけ見るならイマイチだと思う
HP3倍 物理体勢 がうざすぎ
ウォッチャーを壁で無力化しても、本体とは分けて倒さないといけないから回転が悪い

いじょ、うちがわかるのはこんなもん
DVCはシラネ 64か5くらいまであげないとスミスでは不安っぽ

378 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:08:51 [ d7udNHfs ]
WLこそ正直そこまで欲しくもないけどね。
プロボとハウルじゃ受けきれないし、マスタリーの上昇値はOEで追いつける程度だし、
足遅いし、他職の方がパッシブ充実してるし。
あの攻撃速度上がるのはまぁまぁ魅力的かな。

379 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 01:57:21 [ PKBMZozY ]
WLに期待するのは 攻撃力でもがっちがちの受けでもなく足の速さでもなく、
遠距離から一発でMOB集める事だけ。

380 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 03:09:33 [ Yx6GeYfg ]
それならナイトのヘイトでも弓職でもいいじゃん。

381 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 03:36:05 [ 7ekBcHY2 ]
今日参加したネクカタでの槍PT、シンガーがLv75。
ダンサー含め他のアタッカーはデスト・スミス・WL(引き)・バウいずれも70前後(+−2くらい)。
Lvがちょっと高いってだけのシンガーにタゲ根こそぎ持って行かれるようなことが多かった。
たまにデストがレイジ使ってタゲ持ってってたくらいで(レイジは防御下がるからあまり使って欲しくないが)、WLFAで即はがされてた。
良すぎる位置取りをしちゃったローブのプロフィが全タゲ取って死亡とかたまにあるし、純アタッカーが当てるのがあまり上手くなかったりLvがちょっと違うだけでダンサーシンガーにすら火力で負ける(単純に攻撃力という意味ではなく命中率とかも含め)。
槍なんてこんなもんだよね?
上のほうで少し出てたけど、弓PTでの弓職、WIZPTでのWIZとは明らかに違う。
槍PTでの槍職とその他の差なんて誤差だと思うよ。
他職を蹴落とそうとこの板で頑張ってる人達はこの辺の事実を素直に認めるべきかと。

382 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 04:03:46 [ OhoeFbIM ]
装備聞かんと何とも言えないけど
Lv75とLv70+-2では
>Lvがちょっと高いってだけのシンガー
とはいえないのでは

383 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 04:36:11 [ SEjY0qFc ]
そうすると命中を10上げられるホークアイってそれなりに役に立つのかな

384 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 05:23:06 [ 6qID0jF6 ]
命中上げないとはずれるLvの耐久力で命中アップしたら結果見えてるだろ?
火力だけ高Lvに近づくがタゲ受け持つ力は・・

385 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:39:38 [ 11dq0ImY ]
弓短剣ナイトグラは生き残りに必死ですな。

386 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:06:29 [ fbZzk/Bg ]
職より装備が重要。
平均より1グレード高い武器持ってりゃ誰でもタゲ取れるよ。
タゲとっても耐えれる耐久性が重要だけど。

387 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:08:55 [ RiIvDakQ ]
>>385
ナイトは50〜60台中心だと大人気なのがカインの実情。
後衛主催だと間違いなく入れてくるな。

388 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:18:26 [ edS4/pBk ]
職がよくても、装備最強でも。
引き役ウンコなら乙。

389 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:42:18 [ UcAyioE2 ]
敵たまりまくりで使ってない部屋でも
「そこ、こっちの部屋枯れた時用に確保してるので使わないでください」
って言える槍PTってすごいですね

390 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:26:01 [ snoU.ksc ]
67ウォク 青軽アタッカーステを晒しておく。
弓短剣グラ(ドワは除外する)と比べてどうだかがきになる。

+0ハルバートOP無し+0青軽歌踊りプロフバフ染料いじりなし

HP/HP 4255/2733
攻撃力 843(SCなしで550ぐらい)
防御力 948
命中率 96
クリティ 191
攻撃速度 516

青重で1037までいくがMP回復速度を考えると重はありえないかな
それなら軽セットFULLエンチャントするわ
軽ならCOL撃ってもMP管理は容易だし

もうすぐ68になるのでそうしたらまた書きにくるわ

391 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:39:12 [ 6qID0jF6 ]
ウォクで自分がアタッカーとか思ってる奴がいんのか・・・
オバロがそのへんにころがってるからウォクいらないよ

392 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:03:31 [ ZTWLYWDk ]
槍火力で緑募集が多いから勘違いしたのだろう。

緑募集=デスト・オバロ・タイラント募集
バッファ募集=プロフ・ウォク募集

ウォク様は間違い無いように。

393 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:04:30 [ KweQSUxs ]
>>390
%上昇で攻撃力があがるスキルがあるほかの緑系
デスト、タイラントに比べたら弱いに決まってる
デスト、タイラントはS+染料いれれば入れるほど攻撃力が上がるのに対して
ウォクラのソウルくらいは固定上昇なのでS+による恩恵が薄い

394 名前: 390 投稿日: 2005/11/28(月) 12:09:42 [ snoU.ksc ]
書いてあるとおり本職と比べたいわけじゃないんだが。

395 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:15:16 [ fbZzk/Bg ]
ウォクラでも重装備もってりゃアタッカーになるでしょ。
重装備ウォクラみないが。

>393
槍でC-は危険じゃないか?

396 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:16:31 [ ZTWLYWDk ]
グラでさえ排除される傾向なのにウォクが火力で入れる訳ないべ。
槍の狩場数は固定なので槍人口が増えればかつて呼ばれた
微妙アタッカーは排除される。
緑募集は弓グラ短剣ウォクを排除する意味があるのだよ。

次はスミスが排除される番。

397 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:22:22 [ hT0/G8Mk ]
つかね、アタッカー性能なんて実際に殴って数字取らないとわかんねーだろ

誰か数字実際にとって見ないか? 4鯖住民諸君

398 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:25:44 [ 394pJ7n6 ]
槍なんかすげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うぜ〜〜〜〜〜〜〜〜
はっきり言って邪魔。
通常PTの邪魔なんだよ。
タゲとびはするし。

はっきり言って、経験値効率は悪すぎw

399 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:33:27 [ fbZzk/Bg ]
>397
火力うんぬんよりC-とかして引き放棄してるやつらが一番いらん。
引きが最も危険で最も重要な役割。次に重要なのが受け。
ほとんどの場合、引きもアタッカーの仕事だ。
グラが嫌われるのは武器も弱くC-で引きもしない奴が多いからだろ。
引きも受けもできないんじゃ大して役に立たん。

400 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:37:19 [ oHsNws7k ]
ウォクはBuffのMP温存とヒール補助でCOL撃つから
実際は本気出せる機会あんまり無いよ。

401 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:47:21 [ E8IPf9Gw ]
バッファーにすら火力の劣るグラ様が必死ですねww

火力の高い順に上から並べると
<アタッカー>デスト、タイラント、WL
<バッファー・デバッファー>ウォークラ、オバロ
<バッファー以下の寄生火力>グラ、短剣、弓、ナイト

バッファーと比べるような火力のアタッカーなんてイラネ

あまりの火力の低さにステも晒せないグラ様乙w

402 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:54:36 [ v2zQTu4I ]
グラ短剣弓必死でワロスww

まぁ、そうなるぐらいウォクのスペックが良いってことだなw
このスペックなら緑募集にウォクも入れてもいいと思う・・・は言い過ぎか
デバッフとソウルガード除けばOLと火力いっしょだし・・・まぁ役割が全然違うが
グラ短剣弓のかわりとしてなら、OKだろ。つか、来てくれw
ローブ持ってればプロフ、シリエルが抜ける場合でも募集に幅ができて楽でいい


>>395
重ウォクがいないのは390でもあるようにMP的なものもあるんだろ
あと値段と積載かな。

403 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:03:23 [ Cz4zXiHM ]
>>400
レベルや状況にもよるがそれは偏見。
実際には、特にオバロがdebuff2回撃つような狩場だと
オバロよりはウォクのほうがSC入れれる時間は長い。

防御力はWLグラとほとんど変わらず、
火力はTFWL>オークメイジ>引きWL>グラ
ウォク2人はいらないがbufferがプロフだった場合
colもできるアタッカーとして充分イケてると思うけどなあ。

難点はやはりHPの少なさかな。
槍で活躍したいウォクならCON+(STR-はSCに影響しないのでデメにはならない)
は必須だと思うが、それでもCON-8のドワやグラと同じくらいのHP。
おまけにSGもないから耐久と火力のバランスはかなり悪い。

ただし耐久力もSSonoff、SConoffで3段階の火力調整できるから
ヘタな純アタッカーよりはタゲ分散に貢献しやすい。

まあ必死になって主張してみたが、上記のような当たりウォクを
野良で引く確率は低いので机上の空論だってことは分かってる。
素直にbuffer募集にしか応募してないのでご安心をw

404 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:05:27 [ 2dEe1mWw ]
グラ弓短剣より火力ないスミス様はどうしたら?

405 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:06:18 [ i4QPn1yU ]
>>401
前のスレでスミスはグラより低いことが分かっているから

火力の高い順に上から並べると
<アタッカー>デスト、タイラント、WL
<バッファー・デバッファー>ウォークラ、オバロ
<バッファー以下の寄生火力>グラ、短剣、弓、ナイト、スミス

こうですね^^

406 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:36:37 [ k50N4lh2 ]
俺後衛なんだけど
ここのスレって火力火力うるせーバガばっかりだな

一定以上の装備も必要ではあるが、槍PTはプレイヤースキルだ

デスト、タイラントが幾ら火力SUGEEEEEEE
と、言ったところで
中の人が下手ならグラ、スミス、弓短剣にも余裕でタゲ奪われる

特定の職叩きなんぞ意味無いことに気づけこの低脳ども

407 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:41:05 [ 11dq0ImY ]
スミスは弓短剣グラナイトと違って、槍の仲間だ。
WL、OLは絶対スミスを叩かない、PT入れない辛さを知っているからな。
スミスはPTに来ても拒まないよ。

408 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:42:25 [ 11dq0ImY ]
>>406
下手なデスト、タイラントの代わりに上手いデスト、タイラント入れてNPじゃないか?w
それとも過疎鯖で、人がいないのか?羨ましいな。

409 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:14:57 [ o14F7XS2 ]
てか、ギャーギャーとうるさく騒いでるおまいらよりスミスは断然槍上手い。これ事実。槍PTは火力も必要だがPスキルが重要だろ。騒ぐ奴ほど下手くそ。これもまた事実。

410 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:15:17 [ 2dEe1mWw ]
何槍の仲間ってww

411 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:16:58 [ 2dEe1mWw ]
>>409
下手なデスト、タイラントの代わりに上手いデスト、タイラント入れてNPじゃないか?w
それとも過疎鯖で、人がいないのか?羨ましいな。

412 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:18:06 [ KweQSUxs ]
でもこのスレ見つつ下手な奴なんているの?
槍PTに興味あるからこういうスレ見たり勉強してるわけだろ?
下手な奴とかうまい奴の動きとかたまに出てるけど
そういうのはスルーしつつ叩きあってる奴だけの奴なんかいないと思うんだが
このスレ見てるぐらいなら平均以上ぐらいのスキルはあるはずだけどねぇ
何も見てない奴のほうが情報がなくて下手だし

413 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:23:15 [ 7DLvfNWA ]
ここで低火力とか、役に立たないとか騒がれている連中が、火力以外でどのようにPTに貢献しているのか、ちょっと纏めてみた。

ナイト = ネクカタなど狭い狩場に限り、引き性能はWLに匹敵する。(ヘイトオーラは継続使用しない限りすぐタゲは分散される)
      引きに時間がかからない=被ダメが少ない為、上手いナイトがいるPTではヒーラーをしてこのPTは高い殲滅力だけでなく、ヒールが要らないPTと言わしめた事もある。
      また、ヘイトやUDで突発的な事故に柔軟に対応できる強みもある。
      巨人のような広範囲、アク&非アクが混在する場所は不得手。

弓短剣 = 回避レベルに達している狩場での引き性能はやはりWLに匹敵する。
      狭い狩場やノンアクが多い場所はやや不得手。
      ただし、トレパンは高火力&紙装甲&低体力で槍PTでは使い勝手が悪い。
 
     これらの職は自身の火力は低い為に理想的なタゲ分散でPT内に安定をもたらす。(注:しつこいがトレパンは除外)


スミス = 全てにおいて標準性能。中身が槍PTしか参加できないため槍狩場の適応力はかなり高い。
      PT内にバウがいる場合、アイテムを根こそぎ吸い尽くす役目で重要度が急浮上する。
      また、プラスアルファで現地補給も可。
      いつでも、すぐに捕まるのでさっさと狩場に出発したい時には重宝する。


ウォク = ビショと組めばほぼ穴のない最速バッファーとなる。さらに絶妙なタイミングで打ち放たれるCOLはPTの安全度を飛躍的に向上させる為、前衛&ヒーラーにはありがたい存在。
      +後衛としては火力も結構ある。

OL   = 主としての役目はデバッファー。特にウインターの攻撃速度低下は強烈。
      さらにMPをあまり消費しない為、自身を強化するスキルで火力防御共に一時的に前衛に匹敵、場合によってはこれらを凌駕するステータスを叩き出す。


ついでに。


デスト&グラ = 叩くだけでしかPTに貢献する術がない。自分が火力があるからと火力に劣る他職をさげすむのは愚の骨頂。
         火力でしか貢献できないのだから、この分野では他職に絶対に劣ってはならない事を再認識すべし!
         火力はあって当たり前なのだ!!


こんな感じでいいか?

414 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:24:33 [ 7DLvfNWA ]
すまん。長すぎたorz..

415 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:34:02 [ 11dq0ImY ]
>>413
はぁ?
いつOLが要らないと言われた?
言ってるのは池沼くらいだろ?

416 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:40:14 [ wlhfM1uU ]
>>415
??

417 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:43:28 [ kLUTUvd. ]
>>413
頭大丈夫か?
まず、何でグラが無いんだ?w
ナイトそんなにいいものじゃないぞ、火力が無さ過ぎるだろ?防御はOLなんかに完敗だし。
回避LVに達している弓短剣はPTにとって、経験値を吸い、ドロップを不味くする寄生でしかない。
トレパンなんてたいした火力じゃないしw

何でウォクとOLがそこにいるの?
工作ってやつ???w

お前が足掻いても、弓短剣グラナイトが寄生でしかないのには変わりない。
ナイト入れたがる奴に限って、OLのデバフをわかってなかったりする。
槍で無茶できるポイントの一つにWL,OLのスキル依存と言うのがあることを忘れてはいけない。

418 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:59:41 [ 4qbqixto ]
なんでもいいよ。
槍厨なんて隔離隔離。

俺は槍の好きな奴が集まって狩れればそんで満足。
効率を激しく求めるなら固定組んで外に出てこないでくれ。

419 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:02:29 [ kPIlorPA ]
>>415
>>417
もうちょっと、読解力を身につけてからレスつけようぜ〜

420 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:05:54 [ wlhfM1uU ]
>>417
413はあんたの指摘は分かってて書いてるんじゃ?
だから、
"低火力とか、役に立たないとか騒がれている連中が、火力以外でどのようにPTに貢献しているのか"
と前置きしてるんじゃないかな?

何も、こんなに役に立ってるだろ!というアピールなんかじゃない。
こういった使い方もできるから、上手く使えば面白い狩りできるんじゃない?
っていう提案として取ろうぜ。

421 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:06:39 [ MlnypFYQ ]
まとめ乙だが、かなり槍寄生寄りの突っ込み所満載だな。

422 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:11:32 [ 6qID0jF6 ]
火力
レイジデスト>タイラント>本気WL>WL・OL>オーガタイラント>>>スミス短剣弓グラ>ナイト

攻防揃った性能
WL>OL>タイラント>>デスト>スミス>短剣弓グラナイト

423 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:16:34 [ gC7lWRJM ]
>>422
だから比較はもう飽きたってのw

424 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:26:38 [ YAULcxiM ]
C2の頃を思い出してみよう
C1は槍PT自体一般的ではなかったので置いておくとして、C2の槍PTだ。
普通PTに入れるなんてことは無かった職が集まって槍PTを始めた。
自分はシリエルで参加していたのだがPTLは(うちの鯖では)決まってWLだった
そしてアタッカーはスミススミススミス
普通PT不遇職が集まって槍PTやってるって感じだった
金銭面はともかく経験値では普通PTよりうまいという情報が知れ渡って今の槍ブームがある。

そこで考えてみた。
グラ弓短剣を叩いてるのはダンサー・シンガー・バッファーヒーラーなんじゃないかと
そしてスミスを叩いてるのは、スミスがはじかれないのが気に食わない一部のグラ
グラ単体を叩いてるのは古参WL
これが現在の構図ではないかと

まぁ勝手な妄想なんだけど・・・荒れたらごめん

425 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:31:43 [ cbeQVU86 ]
普通PTでも槍PTでもどっちでも入れる
ダンサー・シンガー・バッファーヒーラーがわざわざ叩くとも思えんが

426 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:34:12 [ bvEnY7Mg ]
グラ弓探検が叩かれるのはグラ弓探検がptに入ることによってあぶれる人だろ

427 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:37:48 [ YAULcxiM ]
>>425
槍ブームのせいでWLがPTLしてるなんてことはあまり見なくなった。
PTLがアタッカーというのはよく見るが、
それと同じくらいダンサーシンガーバッファヒーラがPTLというのをよく見る。
効率いいPTじゃないと気がすまない一部の人が、入ると効率の落ちる可能性がある職を
叩いてるんじゃないかと妄想してみた。

428 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:53:17 [ k7zwdcEg ]
>>424
ひとつだけ言わせてくれ。
C2の頃、PT行っても、中々入れてもらえなかった。
職で判断されて、門前払いだ。

当方オーバーロード

したらばや2chで広報活動は大切だと思ってる。
何故ならうちのバーツサーバーでは未だにオバロが何をしているか、解かって無い奴がいる。

叩きの構図はそんな感じか。
グラ弓短剣ナイトを叩いてるのは槍PT優遇職全部だろう。

最近たまに見るWL叩き、OL叩き、オークF叩きはどいつらの工作だろう。
OL叩きはナイト系列の叩きと弓短剣グラ系列の2種類の叩きがあると思うのだが・・・・

>>427
でもな、したらば見ていないようなダンサーシンガーバッファヒーラなPTLは、
職の特徴をわかっていないやつが多く、グラ弓短剣ナイトなんかを入れてしまうし、
オバロやタイラントを断ったりする。

マジでね、槍PTのためにちゃんとした情報を広めて行かねばならないと思うよ。

例を挙げると
1stシルレンとかで槍に来るのはギリギリセーフとしよう(俺は絶対に入れないが)。
でもな、そういうのはサブクラスとかでグラとかで槍に来たりする。
もうね、寄生ははじいていいんだよ。

槍優遇職は思い出せ、C2以前、PTに入れて欲しいとWISを送れば罵倒され、
何とか入れてもらえても、汚いものを見るように扱われた事を。
あいつらには普通PTがある、俺らには槍PTしかない、無理に普通PTいける奴を入れてやらなくていいんだよ。

429 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:55:06 [ fbZzk/Bg ]
火力火力って火力が必要になるほど広い場所確保できるわけでも無しどうでもいいだろ。
死人の出ないバランスが一番重要だ。
火力って騒いでる奴は広範囲な狩場独占しようとする害だろ。

430 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 16:17:12 [ wlhfM1uU ]
>槍優遇職は思い出せ、C2以前、PTに入れて欲しいとWISを送れば罵倒され、
>何とか入れてもらえても、汚いものを見るように扱われた事を。
思い出せ、と言われても・・・。
断られたことはあっても罵倒とかされたことないぞ?
どんな鯖だよ、こえーなw

逆にそんな辛い目に会ったのなら、
PTマッチが槍PTで染まり、優遇職になった今、
過去に嫌な気分になった自分を思い出せば、寄生だの何だので弾かないけどな。

今もずっとWL続けてるが、昔も面白かったぞ?

431 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 16:42:44 [ SvCgwv6E ]
実際の狩りの情報交換よりも、叩き合いの方がスレがよく伸びる現状に萎え

432 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:01:48 [ FV6KnVis ]
火力火力騒いでるのは効率厨のグラ短剣弓の寄生職。
槍職同士でまったり狩りを楽しもうとしてもグラ短剣弓がPTきたとたんに
効率がどうとか引き方がどうとか言い出すんだよなぁ。
あれはマジ勘弁してほしい。
効率を追求するならPTルームで「効率槍PT」とでもして自分でPT作ってくれ。
こっちは効率云々で槍PTやってんじゃなくて槍が好きで槍職になって
狩りそのものを楽しんでるわけ。
サブクラスの奴なんか特に醜くい。
自称槍好きのサブクラスのグラがいて
「槍が好きじゃなくて槍の効率が好きなんだろ?」
と言いたいのを必死に我慢してやってたけど
引き方がどうだのもっと引いて来いだの自給何%だのばかり。
で、極めつけが
「この時間帯の槍は不味いな、やっぱ人が多いときは普通PTの方がいいわ」

433 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:13:22 [ 2dEe1mWw ]
ちょっと真面目に計算してみた。
火力
レイジデスト>熊・プーマタイラント>WL>グラ=オーガタイラント>トレハン>ホークアイ>アビス=OLウォク>ファントム>スミス=ダンサーシリナイ>プレイン>シルレン=DAパラ>シンガーテンプラ>>他メイジ系

OLはSTR27DEX24で、重装マスタリーの攻撃速度アップはどの程度かわからんけどDEX30相当としてみた。
DEFと比べるとSTR差でDEがOMの42%増し(1に付3%)、
DEXで10%増し(1に付1。重マスタリの速度アップなければ1に付1.5)
で大体56%増しだ。ソウルクライは>>390だと攻撃力1.53倍になってる。
んでウエポンマスタリーがあるけど、全部取ってる奴は居ないだろう。
まあ、けどここでは全部取ってると仮定して+60位だからヴィシャスクリパワと同程度でアビス同じとした。
取ってなきゃダンサー以下だな。
スミスは素のステータスの差で殴りはシリエンナイト・ダンサー以下。BUFFつくとマスタリーで覆せない。
ホワールあるから同じにしといた。
グラはWCと1次マスタリーで35%ほど火力アップで、熊タイラントのFFで25%に熊で10%ほどアップ
と同じ位。オーク以外のMはナイトと比べても話にならない低さ。
プレインシルレンはクリチャンの計算がだるいから適当、誰かやってくれ

434 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:22:08 [ 2dEe1mWw ]
ああ、そうだBASがあったか。
火力
レイジデスト>熊・プーマタイラント>WL>オーガタイラント>グラ>トレハン>ホークアイ>アビス=OLウォク>ファントム>スミス=ダンサーシリナイ>プレイン>シルレン=DAパラ>シンガーテンプラ>>他メイジ系

435 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:32:18 [ ZTWLYWDk ]
>>433
役に立たないリスト上げるな。

火力、DEF、HP、移動速度、特殊スキル。
全て重要。
火力だけいいならWIZ呼ぶよ。

436 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:37:48 [ KweQSUxs ]
>>434
熊は20%アップだぞ

攻撃 防御 移動速度すべて兼ね備えてるってってタイラントが最強じゃん

437 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:43:04 [ 6qID0jF6 ]
攻撃力1000超えるオーバーロードと、700もないアビスが同じ火力ってどういうこと?
300以上の攻撃力差をくつがえせるほどの高性能ヴィシャスクリパワですか。

438 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:02:47 [ k50N4lh2 ]
>>437
考えりゃわかるだろこの馬鹿
上記パッシブは言わずもがな

幾ら攻撃力が高かろうが全種族一の低DEXでアビスとの攻撃速度、命中率差を考慮すればそんなもんだろ

439 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:09:17 [ xp4W.8dY ]
話ぶった切ってスマソ。
今日思ったんだがプロフってなんで槍バッファー募集に槍無しで入ってきたり
すんごい安槍で入ってきたりするんだろう・・・
確かに普通PTじゃ優遇されてるのかもしれないが、槍だったらウォクラ
のほうが普通にうれしいわけで
まあ何書きたいのかわからない文になったんだけどあんまりサムかったので・・・

440 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:09:23 [ 6qID0jF6 ]
ウォクがステ晒してるからOLの攻撃速度命中は分かるよな?
アビスのステ晒せって。どうせ恥ずかしいステだからだれも晒せないだろうけどwwwwww

Dexあってアキュラシーもあるアビスの命中がいいのは分かるが
そもそもアキュラシー必要な狩場にアビスいらないです。避けないから。

441 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:15:04 [ H/DQz6Sg ]
不等号は気に入らないが、熊だオーガだと、
スキルと共にタイラントという職が理解され
つつあるのは大変有り難い

442 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:29:06 [ fbZzk/Bg ]
アビスなんていくら攻撃力高くても打たれ弱すぎてやってらんない。

443 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:52:16 [ VDJhkbg6 ]
槍パーティーで火力が重要だと思ってる奴はナンセンス。
いかにタゲ分散でレイジをうまく使うかだろ。火力だけで騒ぐ雑魚は消えろ。
その編成に必要なキャラは、ウォーロード、オーバーロード、デストロイヤー、タイラント、バウンティハンターくらいかな。
別にこいつらだけで組めとは言わんが、パーティー内に3人いないと微妙。
槍しかいかないシリエル70代より。

444 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:57:55 [ upt/78/k ]
>>439
槍バッファー募集で、槍無しプロフィとかはもうダメダメだけど・・・

槍のランクについていうのはタブーだろ?
おまえは装備品がダメな奴はPTするなといいたい厨房か?

445 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:32:29 [ L6RL6gVc ]
プロフって、もう槍なしだと槍PTは入れないのか・・・。
どのランクの槍を持ってけば、晒されない?
それと槍ぶん回すときは、やっぱりSS込めた方がいい?

446 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:32:54 [ 2dEe1mWw ]
>>437
フルBUFFハルバードで850も行ってないじゃん。75タラムグレイブか?

447 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:40:20 [ M4j.BBIw ]
もうさ・・効率槍PTと不遇職集まれ槍PTと分けたら?
んで効率はアタッカーとか書かずに職指定で募集しなよ。
俺はよくPTLするけど、弓短グラナイト喜んで入れるよ。
集まった構成みて狩り方を変化させれば いいしね。
マッチもそれっぽいタイトルにしてる。(例:ワイワイにぎやか槍PT皆集まれ〜)とかw
タイトルをそうしてるのは、効率を求める人に「うわ・・ヤバソウw」と察知してもらうため。
効率いいに越したことはないけど、 槍もいろんな形が あってもいいと思うな。

448 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:48:28 [ RHfjTghQ ]
職指定した槍PTと職不問(>>447みたいな)にすれば
問題無さそうなんだがな。
ここでブツクサ言ってるヤシはPTLもせず
入って来たメンバーを値踏みしてるようなのばっかじゃね?

俺がPTLの時は槍グラだけは蹴るがなw

449 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:53:01 [ N60QgS56 ]
>>439
一部同意
確かに寄生魂胆丸出しの奴がプロフには多いような気がする。
あとエルダーも多いね変なのが、あんまり祝福こめない奴とかTV見てるのか
緊急時のヒール遅れて死人出す奴とか。
ウチのクランのエルダーもそんなのばっか、寄生ウマすぎてもう槍とレイド
しか行かないって言ってる。で少し効率落ちるPTだとクラチャで文句
垂れ流し

450 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:53:12 [ 7bOUO9Xg ]
>>446
72のSCあるかないかで80違う。
72S-4G斧装備のウォクでFULLbuffで850だから装備や染料では1000いくだろうね。
でもオークメイジでC-S+とか論外な気がするが。

>>433
体験上75ダンサーがどんな武器だろうと72S-G斧ウォクでSC使えば必ずタゲはこっちくるから
WMとってあるないにかかわらず同程度とかありえないと思う。
たぶんどっか計算式間違ってるんじゃ?

451 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:58:27 [ GzSFsTBU ]
俺がPT作るときは指定する。
だがそれでもワラワラ来るのが寄生クオリティ。
当方罰鯖。

したのほうにソウルクライの計算していた阿呆がいたが、クライとガードの攻撃上昇は固定値だぞ。
カンバナでもそこそこ火力出せるw

452 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 20:29:11 [ yOv1C/aw ]
とりあえず勝手にランキングするのはいいがステ晒してからにしてくれ。
いい加減な計算でランキングされたらコレ信じちゃう人もいるでしょ。

後、短剣弓グラは火力ないよ。槍はPスキルないとできないから、常に槍
持ってる奴らには到底及ばない。後衛職の人なら見てれば分かると思うよ。
TL誰?とか聞いてくる奴もいるしなwwwTLなんて槍でねえよwwwww

453 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 20:33:08 [ 2dEe1mWw ]
Pスキルなんて完全に人それぞれ。職くくりでPスキルない、あるとかワロス

454 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 20:48:58 [ 4.utzuOc ]
>>447
そのタイトル・・・・参考にさせてもらうw

455 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:19:53 [ EY/bv2tA ]
当方72+OL
何故、ここで火力の話題が取り上げられているのか判らない。

OLやWLやスミスは自分の持てる力を発揮するには槍PTが一番良い訳で
短剣弓職等、いくら火力があっても槍PTのバランスを崩すだけ。

非槍職がPTに居るとOLのソウルクライも生きて来ない場合もある。
クライONにするとタゲ集中しちまうからな。

非槍職でも例えばそのPTに貢献できる何か、引きとか進んでやればOKかと思う。

個人的には槍アタッカーは槍職がいいけどねw 火力出るからSS少なくて済むしw

456 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:21:00 [ 63WyqHWc ]
>>445
プロフで槍持つときは最初から攻撃しないで途中から手動でSSこめて攻撃。
タゲ着たらSS無しでそのまま攻撃しろ、とWLに言われた。

最初から後ろでガッツンガッツンやると紙防御のプロフだからやばい。
タゲをもらわないで、少しでも叩く練習しろ。
フルBUFFのプロフなら火力にもなるから、と。

でも連続クリ出ちゃうとこっち来る、調整難しい。

457 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:46:07 [ JmArfHhU ]
>>412
このスレで勉強って・・・
何を?w

ここで覚えられるのは煽りぐらいだろ
ここでプレイヤースキルの話し合いとかあったか?

458 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:27:13 [ 2dEe1mWw ]
槍職ってくくりが意味不明。マスタリーあっても火力最低クラスの
スミスや、マスタリーなくても最強クラスのタイラントいるし意味わからん

459 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:43:53 [ c6NN9UQk ]
>>453
まぁPスキルをどうでもいいと思ってるお前は、所詮巨人程度の槍しか行った事ないんだろ。まだその辺なら火力だけで押し通せるからなw
まだまだ若いな。

460 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 23:10:32 [ 2dEe1mWw ]
どこをどう読んだらそう読めるんだろうかw

461 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 23:33:23 [ 6qID0jF6 ]
プロフの場合槍にSSこめて必死に殴りまくってる奴より
自動祝福いれて緊急ヒールしてくれる奴が一番ありがたいな。

バカOE槍持ってきてタゲとりまくってる奴とか勘弁・・
バッファに必要なの火力じゃないし・・

462 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 23:44:20 [ M4j.BBIw ]
この板では、最高に効率でるPTを話あってるんだね?
じゃあ
[前衛]
WL、デスト、タイラント、バウ、歌、
[後衛]
ウォク、シリエル
でよくね?シリエル以外槍完備。
不遇職は俺がPTLして入れてやるから心配すんなw
せっかくチャットが楽しめる槍なのに、ギスギスしてたらツマンネ。

463 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:12:43 [ K23/cBv2 ]
緊急時の祝ヒールは当然で同時にSS殴りはしよう。

そもそもまともなアタッカー3人(引き含む)いればプロフにタゲ飛ぶなんてことはまずない。
範囲攻撃連発で食らうことはあるかもしれんが殴ってれば回復するよ。

アタッカーがしょぼかったら>>456の方法が無難。

あとウォクがアタッカー性能高いって言い切ってるのいるけど白〜緑の狩場だけね。
後ろから殴ってる分にはいいけど黄色以上になったらタゲ来た時点でスカりまくり。

464 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:32:13 [ u2gFPoks ]
>>463
ホントマジでそれは思う・・・。
そういう私は58オバロ・・・黄色とかで飛行敵だとスカりまくる・・・。
のでドム軽装備にしてみた。
かなり当たってイイヨー。
もうドム軽から他に戻れなさそう・・・w

465 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:34:57 [ dpI/VyvY ]
>>445 40代プロフなら槍なしOK つか ヒーラー扱いだ。
槍持ってても BUFF>受け後一発ヒール>SS殴り MPきつかったら ヒール>座り
50代だとヒール効かなくなって来るがBuff終わったらフル祝SPSモードにしておき、
HP少なそうな人がガリガリへってるときのヒール補助。
60代だとBUFFとフルSS殴り。 
当然フル祝Bモード(1¥で1回のヒールチャンスも無いかもしれんが)
ネクカタでは受けヘイト(前衛のSS殴りでもOK)一発入った後の殴りならタゲ集中はまず無い。
ネクカタはLv指定細かいから。
DVC60-75なんてのに70代でいくと集中喰らう事もある。

466 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:41:49 [ fEqpydN. ]
つか、プロフでがりがりHP減るのって
単に紙防御だから普通の前衛ならなんてことのない攻撃でも
瀕死に陥ってるだけだろ
プロフの火力なんて高が知れてる

467 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:52:25 [ lHW7vSiA ]
レベル40〜47ではどのあたりに槍PTがありますか?
できればでいいんですが、教えていただけませんか?

468 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:02:36 [ AoEqFc02 ]
プロフにタゲ取られるとか何とか言ってるけどさぁ

おまいら普段ご自慢の火力はどうしたんですか??
プロフにタゲ取られる程度の火力でSUGEEEEEEEEって言ってたんですか??

攻撃当たってないmobを殴るからとかさ
アタッカー複数いるのが普通なのに何で殴れてないmobが出てくるんですか??

火力自慢の前に立ち位置、まとめ直し方勉強しなおしてこいよ
ちゃんとまとめてちゃんと攻撃してればプロフにタゲなんて行かないから

それでもタゲ飛ぶならおまいらご自慢の火力なんて
後衛にタゲ取られる程度だってことですよ

469 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:04:00 [ dpI/VyvY ]
>>466 いや 紙防御もあるんだけど 
それよりもレイジで全然吸えない低火力だからタゲ集中喰らうと瀕死になる。

PTのLvや武器が揃ってれば受けヘイト(ヒール入るタイミング)でのフルSS殴りだしで、
タゲ集中喰らう事は無い。
武器やLvが不揃いなDVCなんかだと 高Lvプロフが普段のタイミングで殴りだすと
しょっぱなクリ連発でタゲ着て、そのままあぼんってのもある。
なんとか耐えても今度はクリが出なくてレイジで回復はほとんど不能だったりする。

470 名前: まるこ 投稿日: 2005/11/29(火) 01:04:54 [ WZG5qcRM ]
巨人東で4部屋つかう槍PTってありなの?
行った時人いなかったから使ってたら
シャウトで使ってるから勝手につかうなとか言われるし、
一部屋使わせてくださいといえば西開いてない?そっち行って
といわれる始末・・・

471 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:08:48 [ tcZSzd.2 ]
>>462
[後衛]ウォク、シリエル
ってありえんのだが、もうちょっと勉強して来い。
普通はウォク+ビショ。リチャほしければビショがエルダーになるだけ。

>>466
凶星くらいになるとローブプロフだと1発300とかくらうときもあるね。
つまりたった3匹程度でもタゲもらうとすぐ瀕死になる。
火力しょぼいし、命中の問題もあるからタゲくるとVレイジで回復しきれないから。

472 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:37:07 [ dpI/VyvY ]
>>471 ウォクのLvが低く レイジ フォカ ガイダンスが低いとか。(MP効率悪そうだな
まぁ7人もそろえるんなら ダンサーとヒーラもう一人追加でフルにする罠。

473 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:41:55 [ LcrxUISs ]
ウォク、デスト8ってどうなる?w

474 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 02:37:27 [ RM0gZQ.Q ]
デスト3、タイラント2、オバロ2、ウォク2がいいな。

475 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 03:20:30 [ myrcExGc ]
タイラント9で最凶w

476 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 06:41:31 [ RgoTqCcU ]
エルモア万歳!

477 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 06:51:03 [ 1xFfmpg. ]
どれがMOBかわかんなくなるお

478 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 07:08:56 [ .Q1osRNY ]
>471
最高効率って書いてあるだろ。究極の槍PTでは、ヒールはほぼ必要なし。
野良では不可能に近いけど。

479 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 07:31:12 [ tcZSzd.2 ]
>>478
お前なぜウォク+シリがダメなのか分かってないだろ。

480 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 08:47:36 [ kN4ri0lY ]
全員にバーサクかけてる槍PTって珍しいのか?

481 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:02:55 [ nzU.EIDU ]
>470
空いてる部屋あるなら空いてる部屋いってもいいんじゃ?
特に何が変わるってわけでも無し。
まあ、wisで他の部屋いってとまで言うのはどうかと思うけど。

482 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:27:35 [ ZtCreano ]
いやいや、要るのはアバターとかBtBだろ
引きのMAXHPが全体の安定に直結するんだぞ

ま、引きできない人にはわかんねーだろうけど

ヒールのいらん槍とか脳内も程々にな

483 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:10:01 [ v1wNOu8I ]
>>467
そのくらいのレベルだと少人数でギラン周辺のナイトメアやシレノスがいいかと。
ピュリやオリ石のスポやドロップもあるし
運よければCSpS図も落とす。サバによっては1M以上する図だからね。

484 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:12:58 [ O8wQ6XIQ ]
難しい問題だな。
槍PTが数部屋使うのは良いか悪いか、
普通PTがネクカタで数部屋使うのは良いか悪いか、
普通PTが一部屋使うのは良いか悪いか、
少数で大量にmobを余らせながら占拠はいいか悪いか、
フィールドで誰かのすぐ近くのmobを食うのが良いか悪いか、
横殴りや横スポが良いか悪いかってな具合で
当人とその時の一般常識による。
結局mobとか場所の所有権の話になるんだよな。
 
俺の鯖では少なくともネクカタで普通PTが数部屋使うのは大概OK。
まあ枯れながら2PTで分ける事もできるけど
不味いから恨みっこなしの先着総取りにしとこってのが暗黙の了解。
槍は巨人とかはもう過去みたいな隔離施設。
知らない方が悪いみたいな風潮で、
俺も100%トラブルになるの分かりきってるし他にいくらでも狩場あるから
わざわざ特定のエリアに行くのは賢明とは思えないな。
 
DVC槍は坂下、橋下、広間、岩裏辺りが人気だが、
これは今のところ
・坂下から坂上の所有権の主張はできない
・橋下は行き止まりの部屋の所有権を主張する事が多い(大体どっちも枯れてる)
・広間に隣接した部屋の所有権の主張はできない
・岩裏も不可だが部屋が広く周りがまずいのであまり問題にならない
てとこ。
ネクカタは今結構揉めててトラブルが絶えないな。
後から普通PTが来たら使ってますって言う人は多いが
しょっちゅうそれで揉める。
救いは普通PTが敬遠する耐性エリアを使う事も多い事だがまだまだ揉めそう。

485 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:21:32 [ Jj2C3KmM ]
プロフの防御は紙ってわけでもないぞ
ただ軽装や重鎧を用意してるやつが少ないだけだ、
ローブしか用意せず詠唱のタメに自分にバーサク入れといてタゲ来ると困るとか言ってるやつはバカジャネーノ

486 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:38:58 [ nG234GYM ]
プロフがローブと重装とSS/SPS持ち歩けると思ってんの?バカジャネーノ

487 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:42:17 [ vmMHzckc ]
>>480
おまいの鯖では、引き手にバサク入れるのが一般的?
それとも、それで安全に狩れるぐらいしか集めない??

488 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:43:35 [ Vr98jSuQ ]
持てるか持てないかで言ったら持てる
C*3だと多少きついかも知れんが
Bグレ以上持つようになれば余裕

着替えない/持ち歩かない理由はMP
槍PTは一括Buffが基本だから
¥直前に重装備に着替えようものなら
確実にbuffに支障が出る

489 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:52:34 [ GlcdrZ9I ]
40代の転職したてのダンサーですが
槍PTのアタッカー募集(槍士募集)などに入っていっていいものでしょうか?
正直踊れるものはファイア、インスピぐらいしかないのですが
武器はOPAを所持しており染料(Str+Con-)も入れています。
やはり槍マスタリがないということでアタッカーとしてはダメでしょうか?
槍PTで募集を行っている皆さんから見てダンサーが入ってくるのはどうでしょうか?

490 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:09:09 [ X93hFQoI ]
入ってくんな
ダンサー欲しいならダンサー募集って書く

491 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:21:49 [ nzw0Oj7I ]
当方タイラントなのだが、槍所持してれば槍アタッカー枠にいってもよいのだろうか。特に槍職や槍士と表現されると非常に難しい…

492 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:23:30 [ /Qcq.EiE ]
>>489
いらない
74+のダンサーならまあ、いいかあ・・ってぐらいじゃない
槍マスタリが無いってか
引きもしないだろ、そんなcon下げじゃ。
引きできない奴はアタッカにー入ってほしくないし。
引きやるとかいい出してもHP少なすぎて負担かかるだけ。
レベル58まではシンガー>>>>>>ダンサーなので
ぶっちゃけダンサーいらないよ

493 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:37:49 [ X93hFQoI ]
>>491
個人的には
槍職はWLやドワだと思ってる。
槍師は槍持ってる人だと思ってる。

494 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:45:28 [ o7OG1Mk6 ]
プロフがタゲ取る場合についてわかってない人がいるようなので説明

大まかに分けて3つの要因があります。
1.槍前衛と装備、レベルにおいて大幅な差がついている場合(当たるのと当たらないのでは全然違う)
2.一部のMOBのスキル攻撃(?)は殴ってる人をランダムでターゲットする(火力差は関係ない)
3.プロフが最初に、クリティカルスタンを大量発生させた時(これはかなりのヘイトを取る)

2のスキル攻撃がランダムで発生する例としては、ネクカタの一部物理耐性MOBが使ってくる
溜め攻撃みたいなもの

これらの要因でプロフがタゲを取るわけですから、槍不遇職が同様のパターンでタゲを取る場合も考えられます。

495 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:57:25 [ TXxG0Y5Q ]
Lv58以下でもダンサーいたほうが全体での火力は上がるし、
1PTに1人はいていいと思う。
ただ、40代なんだし2刀を楽しんでもいいかとも思う。

プロフはワンテンポ遅らせて攻撃するのが基本だと思ってるんだけど、
それでもクリスタだとタゲとるんですかね?

496 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:57:46 [ pXdv3.bA ]
>>494
4.ただの範囲攻撃でダメージを受けただけで
    "うはww俺タゲ取りすぎww"って勘違いしてる時

497 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:11:08 [ TAeaTNDA ]
>>495
例えば運悪く最初の一発で他の人の2倍ぐらいのクリティカルが出てしまった場合
クリティカルのヘイトが回りに影響を与えて相乗効果があり
さらにそれ+クリスタンのヘイトもあるので一瞬タゲが集中する
で、その後火力高い人にタゲが戻るという感じ。
クリスタン持ちで、物理耐性のMOB相手にすると体感しやすいかな

498 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:35:12 [ 9o/SfTOQ ]
>>489
CON下げが槍向きじゃない。
むしろCON上げて庭園とかで踊り受けすれば40台でも槍PTはいける。
ヘイト処理&緊急時のUDも忘れるな。

499 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:55:14 [ TAeaTNDA ]
>>498
同意

真面目に槍PTで頑張ろうと思うなら、通常PTとは違った発想でいかないとダメ。

そのレベル帯のPTだと踊りか歌の選択になるわけだからどうしてもシンガーと比較される
踊り数が足りないレベルではバッファとしてもアタッカーとしてもイマイチ
火力として入るのならシンガー入れたほうがいいことになるからな。
踊り受けをしたり、さらに引き役がスタンしたときは足の速さを生かして近づき、踊りでタゲを取って助ける
buff時間計測ミスで¥が切れ始めたとき踊りでタゲを取ってUD…
こういう気の利いた活躍をしたほうが印象はいいよ。

低いCONをさらに下げるのは、そういった活躍を妨げるだけだ。

500 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:03:49 [ TAeaTNDA ]
失礼、シンガーもまだ狩り歌無いレベルだったな

まぁぶっちゃけ実際は40ぐらいならOPA持っていればどのキャラも立派なアタッカー
になったりしてしまうわけだが・・・

とにかくそのレベル帯で槍PTでの立ち回りを練習する。特に緊急時の対応
あと、上手な槍仲間を見つけてフレ登録しておくことを勧める。

501 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:12:43 [ fUTgT9WU ]
>>486 >>488
槍・重装持ちプロフです。
おっしゃるとおり、C*3だと余り持てません。
槍PTの時は、回復剤や解毒剤も少し持っていきますし。
なので、今はドワさんがいれば、予め持ってもらうか、
スミスさんがいれば売ってもらったりしています。
(早くB槍ほしい・・・)

MPは少人数であれば、ヒーラさんもMPが減っている為
QKが入るのでその時に着替えれば問題なし。
大人数では、ヒーラーさんに分担してもらえますが、
やっぱりきついので、QKに入る少し前に着替えてる事も・・・

>>494 >>496
ランダムのタゲや範囲ダメを「タゲ取ってる」というのかどうか・・・

誰でも普通にタゲとりますよね。
毎回きれいにまとまってるわけでもないし、タゲとってる人は
みんなが巻き込めるように、位置をずらしたりもするし。
何匹か自分をタゲってる状態が当たり前。

タゲ分散してレイジで回復するというのが理想だと思うのですが、
SS減らしてタゲもらわないようにするとか・・・どうなんだろ。

502 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:17:35 [ DeQ01.i2 ]
ぶっちゃけ引きも受けもできないダンサー2人も要らないだろ
よっぽどきっぱりしたPTLじゃないとダメとはいわないだろうが
PT内でびみょ〜な空気が流れること間違いなし
歌と合わせることを考えると踊り分担もややこしくなるだけ

503 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:23:32 [ DPaxzuE6 ]
槍職=槍マスタリー持った職。
・・・WL・スミス・バウ・デストロイヤー

槍師=槍に適した職
・・・槍職に加え、OL・タイラント

槍アタッカー
・・・槍師に加え一般にアタッカー職のグラ・弓・短剣職

槍タンク
・・・ナイト4職

槍持ち
・・・槍持ちファイターとOL。ダンサーシンガーもOK

槍バッファー
・・・槍プロフ・槍ウォク

504 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:36:17 [ s5YWvpTk ]
槍アタッカー
・・・槍師に加え一般にアタッカー職のグラ・弓・短剣職
槍タンク
・・・ナイト4職

マテマテマテwww
なんでやねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

505 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:53:54 [ sdPX.I4U ]


506 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:22:18 [ fWdAtPDg ]
グレートアックス装備タイラント、基本の動
きが出来ていて、且つ引きも進んでやる。
として・・・・
このスレ的にはどれくらいLV(狩場)まで許せますか?

507 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:25:16 [ TAeaTNDA ]
>>504
槍アタッカー
槍持ったアタッカーなら何でもOKという広い意味で使っていると思われ
その上の槍師とか槍職になるほど制限されていく

槍タンク
槍を持った一般でいうところのタンク職、の略では?

なんかつっこみどころ間違ってませんか

508 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:26:32 [ /Qcq.EiE ]
>>506
75までどの狩場でもokだろ

509 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:29:04 [ IJG4Z3N. ]
でも、75付近でグレートアックスしか買えません、なんて
言われたらちょっと気分悪いよ。いくらなんでもそれは
ないんじゃないの?って。

510 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:33:56 [ yBFOAUC2 ]
>>503
俺の鯖だと

槍職:WL、デスト、バウ、スミス
槍士=槍持ち=槍アタッカー:上記に加えてタイラント、オバロ及び弓短剣グラナイト。ウォクは入ってきた前例がないので不明。WIZが何故か入ってきて何故か採用される事もしばしば。
(槍)タンク:ナイト4職以外が入ってきたことがないので他該当不明。能力的にはWLの方が高いが・・

歌とか踊りはそのまんまの名前で募集が多い。
暗黙の了解として歌・踊り・ナイト・召喚・オバロ・ウォクは槍持ちが前提で、
プロフは少し前まではグレーゾーンだったが最近は槍前提だと思う。
まあ歌とバッファーは募集が詰まったら無しでいいやって事もPTによってはあるけどな。
ヒーラーには全く求められていない。

募集初期はとりあえずバッファー・ヒーラー・歌(・踊り)・バウ・WLに加えて
最近はタンク枠なるものを個別募集し、
大体は最初からこれに加えて槍職なり槍士・槍持ち・槍アタッカーで募集。

511 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:36:57 [ nzU.EIDU ]
引きもやるんだし、GAでも十分でしょ。
タラムなんてもたれたらタゲ集中してかえってやばくないか?

512 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:39:52 [ 6Q/agZKc ]
槍タンカー=WL
槍アタッカー=デスト、タイラント、WL
槍職=WL、デスト、スミス、バウ
槍火力=WL、デスト、タイラント、スミス、バウ、グラ、弓、短剣
盾=ナイト

513 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:44:34 [ yBFOAUC2 ]
ああ、槍持ちナイトが槍アタッカーで入ったら蹴られるかもな。
後うちでは槍タンクとは言わず単にタンクが普通。
後稀に槍職と同義語で槍マスタリ持ちというのも見かける。

>>506
個人的には大体の狩場はOKだと思うが、それにしてもタイラントとかデストってそこまで槍で優遇されてないよね。
別に緑枠があるわけでも無し、アタッカー募集は完全に先着順で弓短剣グラ辺りと全く待遇は変わらず
槍職募集だとここで叩かれてるスミスは堂々と入れるけどタイラントは尻込みするし。
強いていうなら緑だと普通に入れる場面でも
PT内で「槍ファントム来たけどみんないい?」みたいな会話がたまにある程度かな。
まあそれで駄目ってなる事は少ないけど。
基本的に支援職以外の枠で最も優遇されてるのはドワって感があるなあ。

514 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:49:34 [ 6Q/agZKc ]
>>509
オークは2ランク下の槍でも他職と同じくらいの火力を出せる。
だから周りがタラム槍でもない限り見劣りするような火力にはならないぞ。
一人だけ突出してるのはPTのバランスを壊すことになるから
周りがランシアならオークは1ランク下のGAくらいの方が火力バランスが取れてうまくいく方が多い。

515 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:56:02 [ DPaxzuE6 ]
>>514
ハルバのスミスとGAのデストどっち欲しい?ハルバのスミスだろ。
火力が仮に同じでもデストの方は防御低いからな。

安物槍でもいいとかいってる奴はGAとかしか買えない寄生厨。

516 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:59:42 [ DPaxzuE6 ]
GAとかしか買えないというより「槍PTなんかGAくらいでいいや」と思ってる寄生厨だな。

517 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:06:43 [ sdPX.I4U ]
?ハルバードスミスとGAデストじゃデストのが遥かに攻撃力上だが。

518 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:09:41 [ yBFOAUC2 ]
>>515
それだったらGAのデストの方選ぶかな。
GAのデストと同等の火力をスミスが出そうとしたら
染料も防具も一緒でも青くなりかけのタラムグレイブが必要なわけで。
耐久力もVRで吸う量が違う上にロアもあるから戦力的には歯が立たないでしょ。

519 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:12:48 [ OROVfUT2 ]
がんばり・こだわり度も含めてハルバスミス採るな、俺なら

同様にGAプロフとハルバウォクならウォク採るw
使途とかに来るOPAプロフマジいらねぇぇぇぇ

脱線スマソ

520 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:12:59 [ QcxxJ0zQ ]
なんかオバロの枠が無いみたいだけど、みんなオバロ入れないの?
俺はオバロは指定募集で、アタッカー、受け(タンク)でも入れる。
それと、ナイトを募集で入れるって、意味がわからんw
受け(タンク)ってWLかオバロまでじゃないの?
うちの鯖はWLやオバロ余りまくってるからかもしれないが・・・・

521 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:22:34 [ sdPX.I4U ]
なんだ頑張り度って?そんな効率無視PTならPTMにそう書いとけよ。
火力的にはOPAデスト=タラムグレイブスミス。計算すりゃすぐわかるだそんなもん

522 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:24:01 [ yPabJYlw ]
OLは両極端、上手い人は本当に凄い!スキルのタイミングからなにから全て職人芸。狩場がヌルく感じる。

でもほとんどが口だけで使えねぇwwwって奴ばかりだから

523 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:29:38 [ DPaxzuE6 ]
槍タンク(ナイト)は引きできるWLが居ない時な感じだな

受けにヘイトオーラとかつかわれても微妙感漂うわけだし。

524 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:40:05 [ o3gV8S72 ]
残念だがうちはナイトは受けばっかだよ。

525 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:41:21 [ 0p6MOYnQ ]
オバロの扱いは鯖にもよると思う。
バーツはオバロやWL多いからマッチで指定しても待たずに来てくれるし。
まあ、それ以外の職はもっと余っているわけだが。

526 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:46:11 [ QcxxJ0zQ ]
DVCや傲慢でのナイト引きはイイ感じだと思ったがね。
受けナイトはいらんと思うが・・・・

回避LVの弓短剣はいらないと思う。
完全に寄生だ。
アデナと経験がもったいないw

527 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:53:26 [ 6Q/agZKc ]
>>526
引きナイトとか普通にわけがわからんのだが。
ドワ、WL、タイラント辺りでやった方がよくないか?

528 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:55:56 [ TAeaTNDA ]
ナイトの引き、受けしか経験したことが無い奴だと
ナイト=槍PTでのタンクで一番 っていう認識ができてしまうからなぁ。

一度もWL引き、WL受け、オバロ受けを経験したことがないならそれは単なる経験不足。
自身の経験不足からナイトを一番と盲信するな。
上記のPTを経験するか、自分で両方の職をやってみれば
ナイトがこの2職に並ぶことはありえないとわかる。

529 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:13:59 [ UJCNYIOE ]
引きの一点だけを見るとナイトは優秀だぞ。
ヘルス武器と盾持って走らせたらかなり凄い。
ドワやタイラントなんかより場所によってはナイトの方が良い。
ただし引き限定なんだよなw
総合的に見るとイラン職だな。

530 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:18:34 [ Vr98jSuQ ]
ドワとかWLが引くメリットなんて何処にもない
WLが引き=スリルファイト使えないわけだしな
受けWLが鉄板でいなければナイトかバウ

OLは口先ばっかで使えない奴ばっか

531 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:22:20 [ TVZyFJqI ]
1stナイト。ナイトが盾捨てるのもなぁ……と変なこだわりがあって、
槍タンク募集とか盾募集のような求人が増えても槍PTに行く事は皆無でした。

んで2ndでスミスを作ったんだけど、こっちで槍PTを経験してみる事に。
行ってみたら、ストとかで引き役が集めて凄い量集めるのね。
経験値のけっこう凄いし、定点狩りだと引き役以外動き回らないで済むから、
人気なのも分かる気がした。

んで、この前の経験談なんだけど、引きが耳長族のスト持ち風歌仕様とか凄まじい事もあって、
集める量はガンガン増えていく事になる。
それでもタゲ分散でなんとか狩れてたけど、
時々立ち位置ミスってタゲ集中した奴が死んだり、
ヒーラーにタゲが移ってPTが半壊したり全滅する事が出てきた。

そこでタンクを入れようってことになって、募集したら一瞬でナイトが来た。
そうしたら……ナイトが受けをすると一瞬でHPバーが減って死んでた。
そんな事が続くうちにナイトはヘイトを全くしなくなったんだけど、
たまにヒーラーとかにタゲが行ったときとかにも対応してないみたい。
「ヘイトオーラしたけど間に合わなかった^^」とか言ってるけど、
ヒーラーが死ぬ瞬間に思い出したように一回オーラしてただけだったし……

なんか凄い微妙感が漂う中「受け募集しようか」と完全ナイト無視の会話が続く事になり……
とりあえず1stで槍PT行く事は絶対止めようと再認識しましたw

532 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:23:39 [ PKEscSqE ]
ナイト様のOL叩きが盛り上がってまいりました。

533 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:28:43 [ LcrxUISs ]
スミス>弓短剣グラ叩き
スミス>グラ叩き
弓短剣>スミス叩き
グラ>スミス叩き
ナイト>OL叩き


次はなんだろう

534 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:29:36 [ sdPX.I4U ]
盾なきゃナイトの防御力はたいしたことないのは既出

535 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:34:08 [ Vr98jSuQ ]
つかナイトの立場からOL叩いてる奴なんて
一人もいないのに被害妄想もここに極まれりだな

こういうのばっかだからOLクソって言うんだよ
せっかくのスペックを生かせてない奴ばっか

536 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:40:59 [ TAeaTNDA ]
>>530
槍師枠が二つあって引きと受け募集してたとする。
さらにナイト二人とWL二人が余ってるとしたらその場合
ナイト+ナイトか、ナイト+WLか、WL+WLか
どの組み合わせで呼ぶのが一番いいのか考えれば答えはでる。

WLにスリル使わせて火力上げたいというが、
上で書いたように、結局のところは引きも受けもWLでやればさらによくなるわけだ。

>>530の言ってることをよく考えると
ナイトはWLの埋め合わせにしかなっていないということを自ら表している。

537 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:43:12 [ 1yfGCzVk ]
Vr98jSuQ
まーまー落ち着いて。読み返すと「ばっか」ばっかりで読みにくいよ

74OLより

538 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:52:23 [ Vr98jSuQ ]
>536
っていうか最初からナイトはWLの代用品で
「受けはWLが鉄板」だと明言してるが?

デストとかスミスはHP多くても
受けにつかえるスキルがないし
OLは本来は受けもできるはずだけど
実際やらせるとコロコロ死ぬから
後衛の立場からすると一番困る

スリルファイト抜きにしてもWLは特別足速い訳じゃないし
ネクカタだとシンガーかタイラント引きのほうがいい

539 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:53:42 [ 6Q/agZKc ]
>>530
ストライダーに乗ると盾を装備できないのでHPと防御がそのまま適応されて
WL、ドワ、タイラント>ナイト

ストライダー無しでも
WL、タイラント>パラ>ドワ>SK、TK>DA

540 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:58:30 [ Vr98jSuQ ]
何でナイトが引きなんだよ
ちなみに>526はオレじゃないぞ?

541 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:58:40 [ 6Q/agZKc ]
訂正
ストライダー無し
WL、タイラント、スミス>パラ>バウ>SK、TK>DA

スミスはビックブーム付きならナイト以上の引き能力

542 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 17:59:33 [ TAeaTNDA ]
>>538
わかってるじゃないの。
引きでも受けでも代用品、ということは一番ではないよな?

最初に俺が書いたのは、ナイトが一番だと勘違いしてる奴に対する警鐘だ。
勘違いしないでもらいたい

それと、シンガーの引きはせいぜい60ぐらいのネクカタまでだ。
それ以上は防御が伴っていないと厳しい。君Lvいくつよ?

543 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:09:15 [ Vr98jSuQ ]
>542
シリエル68とプロフ56

戦場とかSVでもシンガー引きで充分通用するが?
使徒あたりでもヘルス武器持ってれば特に問題ないし
高レベル引きに必要なのはDEFより
魔法防御と足の早さだと思うぞ

まぁその意味じゃ歌付きタイラントが最強だな

544 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:25:50 [ 6Q/agZKc ]
>>543
戦場でもドワのほうが多く引いてこれる。
ネクカタもノンアクが多いから範囲スキルのあるWLの方が上。

545 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:26:24 [ TAeaTNDA ]
>>543
戦場やSVは足はやければいいだけ。
それはスト乗ればだれでもできるわけで、シンガーに限ったことではないな。

問題はネクカタ迎撃
使途クラスを何部屋引くのかしらんが、1部屋ならドワでも何でも大して変わらん
2部屋3部屋を纏めて食ったり、折り返すしかない場所を引く事も特に問題ないのか?

546 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:32:04 [ /Y21UVFM ]
あふぉが湧いてるね。オバロに受けや引きまかすPTてどゆこと?
適材適所があるだろう。オバロはタゲ分散、デバフに尽きる。だから野良になかなか来てくれないんだよ。<にわかオバロ除く>
引きならドワ、WL、タイラント、シンガーでFAでてるしなぁ。ナイトを入れるメリットが皆無なのだが。。
槍で活躍したいなら作り直したらいんじゃない?

547 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:52:30 [ u2gFPoks ]
>>482
脳内という君こそ脳内だな。
私はヒール要らず槍PT何回も経験してる。
欠点は後衛がすんごく暇で詰まらなさそうな事だが・・・。
よくあるのは、槍持ってないプロフが物凄く暇になることだな。

>>586
アフォじゃないかと、実際引きやりたがらない奴が多すぎて、引きやるオバロは多数いる。
私もその1人。もちろん受けもやる。
デバフとタゲ分散が仕事と言ってる時点で、オバロの可能性を小さくしてることを知ってくれ。
ちなみに、シンガーも引きをなぜかやりたがらない奴が多いね。
内の鯖では大体やるのは、WL、スミス、次点でオバロだな。

548 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:28:03 [ xbibdcSk ]
いいから落ち着け兄弟

549 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:34:05 [ sdPX.I4U ]
だって槍の利点って引いてくるの殴るだけで、
楽なことにつきるのに引きなんてやったら意味がないじゃん。
本末転倒もいいとこ

550 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:37:52 [ dUXShrwc ]
つか槍は引くのが面白いと思うんだが・・・
正直、毎度毎度うはwwwっうぇできて恐縮なほど
ただ他人のスキルを見る機会がほぼ皆無なのが若干痛いが

今んとこ、槍パに入って引きじゃなかったことなんて5回もないスミス63歳

551 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:43:04 [ Zs1VW68U ]
シンガーについて思うのだが
足の速さがものを言うのはアクティブMOBの多いところだけだと思う。
ノンアクが多いネクカタだとヘイト・ソウルストーンなど使うわけだし
足を止めることが多いとおのずとダメージは増えると思うんだが。

あとMPもばかにならん気がする 一回3曲でMP600消費 それに加えてヘイトでMP消費
どんだけリチャ要求する事になるんだろか?

C2の頃ならシンガー引きも有りだったろうけど今はどうなんだろうと思う。
C2のイメージ引きずってる人多そうな気がする

552 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 20:18:55 [ TXxG0Y5Q ]
ネクカタで引きと受けやるオバロがいるのは、
SS付きでたたき起こしたモンスを
デバフできれいにまとめられないからじゃないのか?

まだLv68だけど俺もネクカタで引きと受けする、
WLいないときは自分でやったほうが楽だと思ってる。
あとこのレベル帯だと最初のデバフ打ち終わった時点で
HP800残ってればよほどヒールが遅くないかぎり死ぬことは無いね。

553 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 21:59:09 [ lfFtgQDA ]
迎撃が美味いと思ってるのが最近の寄生の傾向
迎撃で集めれる数=引き役が耐えれる数 
つまり最悪タゲが一人に集中してもある程度耐えれる数しか同時に狩れてないって事だ
ここで知恵足らずな寄生は遊撃でも同様 座ってMP回復できる分迎撃のが良いとか言い出す
おまえらが美味いと思って寄生してる槍PTは実は美味くない罠
何故 槍前衛に必要なのが火力と防御のバランスと言われてるかを理解してないから無理もない
つか俺がおまえらと組む事もないからあえて言う必要もあるまい

ついでにオマエラの好きな迎撃の引き役についてもレスっとこう
引き役=WLって概念は
①mob集め②mobまとめ③攻撃開始の流れの中で
②についてWLが慣れて上手い奴が多かったから
かつ②を前に③をする事でmobがばらけて戦闘時間が増えるのを嫌う為に
①〜③をWLに任せることが主流だったね
だが各自が②の動きが上手いなら③の動きは②と平行して行う事も可能で
引き役の危険度に応じて 引き役がmobをまとめる前に他者が開始、同時にmobまとめを行い
PTの安全度を高める事が出来る
どうしようもない前衛だとヒーラーより③の動きが遅い為
引き役を危険に晒すばかりか全滅の危険すら生じさせる隠れた死神
話は逸れたが つまり②の動きができるなら①はその狩場に適した引き役なら誰でもおkって事だ
ここで誤解しないように言っとくが
mobまとめ=壁や隅っこに走りこめばそれだけでおk って考えならやらないほうがイイ 
そゆやつはネクカタのmobが何故たまに引き返す動きするのか分かってない
当然 同時殴りしてるmob数も範囲に入ってるはずのmob数以下
槍の範囲に入ってるmob 全部に攻撃当ってると思い込んでるだけ
仮に同じ位置から同じmobをタゲった上手い槍士とのログとを比べれたとしたら半数程度だろな

アクオンリーのDVC等でで引き役のLVが高ければ回避職
mobLVの高い傲慢ならMRも高く全方位盾発動可能なナイト職
一部屋にアク、ノンアク散らばったネクカタならプロポ一発なWL
むろん引き中のスタン、麻痺に備えHP多いWL、デスト、ドワが無難な事もあるし
それがない狩場なら足の速さを活かした回避職が優れる時もある
慣れたPTで組めば狩場に応じて引き役交代する事が当たり前

まぁ槍士なら初歩的な事だが
寄生目的な方々には理解してもらう必要もないし願ってもいないからスルーでいいよ

554 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 22:13:45 [ 5NchFsiw ]
マジレス乙
確かに初歩的なことだが
ここの寄生君には到底 理解も判断も無理だろねw

555 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 22:14:54 [ DPaxzuE6 ]
迎撃=PTメンバーの質が低くても出来る
遊撃=PTメンバーの質が低いと一気に崩れる

556 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:15:39 [ LIx4jbj6 ]
回避職にヘルス武器を持たせても、増えるHPはそこまで大きくないわけで、引きをやらせるのはかなり不安がある。
WL・スミスなど=引きという考えも素直には頷けない。
人によって装備や染料によってHPや移動速度などに違いが有る訳で、その場の状況によって引きを決める必要がある。
何にしても、最低HP1/3は残して拠点に到達して欲しいものだ。

557 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:40:22 [ u2gFPoks ]
>>555
それが非常にごもっとも。

>>553
ご高説結構だが、野良で会っただけのPT全員の力量見分ける方法を教えてくれ。
そしてそれが、内輪だけの話なら、ここでする必要無しな?

迎撃がうまいのではなく、迎撃をやれば、少々下手がいてもなんとか効率が出せるからいいのだ。
そりゃ内輪でうまく狩り方変えれば一番美味いに決まってる。

狩場ごとに引き役が〜と書いてるが、引き役を選んで狩場を選ぶわけじゃない。
それこそ机上の空論。槍PTごとにその全ての職が入ってるわけじゃない。
君の頭の中ではDVCでは高レベル回避職がいて、傲慢ならナイトがいて、ネクカタならWLがいるのかもしれないが。

ごく一部、限られた条件の中で、全てを語るのはいい加減に止めれ。

558 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:51:51 [ dpI/VyvY ]
うちの鯖の60+だと
迎撃=DVC>けっこう死ぬ Bリザ数枚用意 
遊撃=ネクカタ>死者出るのは希

遊撃のが断然楽だけどな

559 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:57:08 [ u18Grp2w ]
mobまとめ=壁や隅っこに走りこめばそれだけでおk って考えならやらないほうがイイ 
>>そゆやつはネクカタのmobが何故たまに引き返す動きするのか分かってない
>>当然 同時殴りしてるmob数も範囲に入ってるはずのmob数以下
>>槍の範囲に入ってるmob 全部に攻撃当ってると思い込んでるだけ
>>仮に同じ位置から同じmobをタゲった上手い槍士とのログとを比べれたとしたら半数程度だろな

ここんところよくわからなかったので
具体的に説明してもらってもいいでしょうか?

メインヒーラーで槍PT参加して
槍士面白そうだからWL作ってみたんだけど
言われてみると全然スキルなかったな俺…

560 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 00:57:57 [ mIE8FiZI ]
>>559
とりあえず>>16を見てたもれ

mobまとめ=壁や隅っこに走りこめばそれだけでおk って考えならやらないほうがイイ 
>>そゆやつはネクカタのmobが何故たまに引き返す動きするのか分かってない

ある程度このへんの回答になると思う

それと、
>>当然 同時殴りしてるmob数も範囲に入ってるはずのmob数以下
>>槍の範囲に入ってるmob 全部に攻撃当ってると思い込んでるだけ
>>仮に同じ位置から同じmobをタゲった上手い槍士とのログとを比べれたとしたら半数程度だろな
ってのはそのまんま
ある程度ソロで練習して、より多くSSの爆発音のする立ち居地を体得しといてくれってこっちゃ
いざPTでやろうとすると、結構ごちゃごちゃしてるから体感で多数殴れるくらい慣れとけと
中身槍士のプロフがイイ位置でばしばし殴ると結構イヤーンな感じになる
それほど位置取りは大事
上手く自分にタゲを寄せることができたらニンマリするよろし


あと、庭園や巨人で20↑引き回すなら、角に突っ込むのがやっぱり現実的
巨人はハムルートだけ足が遅いからちょっと引きルートを工夫するよろし

561 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 00:59:13 [ mIE8FiZI ]
すまん>>17・・・

562 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 01:54:45 [ CkKhBk2E ]
ネクカタみたいなアクノンアク混じってる狭い場所と
DVCや庭園なんかのアクだけで広い場所は同じ槍でも別物。
分けて考えよう。
あと前者の引きはPOT飲め、後者の引きはスト使え。
清算については任せる。

563 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 02:22:14 [ XATHayTU ]
前衛の諸君、レベル30くらいでいいからヒーラー作って槍PT入ってみて
ヒーラーがいかに楽してるかわかるから
予想以上に楽でしかもSS使わないから前衛より確実に収入も上
わかってはいたけど実際やってみるとひどいなこの差は

564 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 02:57:39 [ 52ZvlUYE ]
それに関してはなんとも言えない
前衛が槍もってアツくなってるその裏でヒーラーは非常に退屈している
ならヒーラーにも槍もてというか?否、そんなことしてもヒールやマヒ対応に備えてるから
殴りに参加するくらいならMP回復に専念したほうがいいだろう。
ああ、フルPTの話ね。少数だと槍もたないヒーラーはウンコだが

私が思うところ槍にくるヒーラーは2種類
1:GOGOGO!早くいって俺に経験値貢ぎやがれ!
2:まぁ、せいぜいハッスルしてな・・・・そのかわりこっちは稼がせてもらうわ

こんなとこだろ

565 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:02:31 [ 52ZvlUYE ]
追記
1はPTLやってるヒーラーだな。ほとんどこれだろ
2は槍に飽きながらも他にPT募集がないヒーラー、もしくは一般的なヒーラーとでもいおうか

566 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:42:38 [ HubI70z2 ]
槍なしプロフなんかはSS、SpS使わないから更にうまぁwwwwwwな訳なんだがな

567 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:43:48 [ XATHayTU ]
>前衛が槍もってアツくなってるその裏でヒーラーは非常に退屈している

自分がやった限りまったく退屈じゃなかったな
クラチャしたりTV見たり引き役に申し訳ないがもう辞めれんw

568 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:54:52 [ dBP7iwos ]
たとえ楽で儲かっても俺にはヒーラーは無理。
たとえ給料よくてもドモホルンリンクルを見続ける人なんて無理ってことだ。

569 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:57:08 [ oSBnbZvw ]
これは少数派なのかもしれないが
sps(できれば祝)使えばヒール効率上がるし、むしろどんどん使う俺がいる。
少々MPきつそうになってもオール祝に切り替えるとQK時間少なくなっていいし、
ヒーラーのMP=QKするかどうか?だから結局狩り効率にも繋がる。
オール祝でも大体前衛と一緒か、上手いPTだとまだ安く上がるしな。

570 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 05:14:56 [ /N2uZwOo ]
>>569
>sps(できれば祝)使えばヒール効率上がるし

アタッカーが必死で引きとかやってるのに祝使わないヒーラーは糞だろ。
槍PTにノーマルSPSは不要。祝だけにしてください。

ってか回復量でケチってるかどうかわかるし祝使わないヒーラーと組みたくないよ。
アタッカーの命より自分のお財布の方が大事ですって言ってるようなもんだしな。

571 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 08:53:28 [ vT78j22I ]
>>553
ほらなw
初歩的なことでも寄生君には理解はおろか語学力すらないって
>>555の回答なんていいとこ30点
解る奴が見れば答えモロなのになw

572 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 09:11:04 [ wACqEzts ]
槍PTで育った人はレベルだけ高くてPスキルなさすぎなので普通PTには来ないで下さいね(*^-^*)

573 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 09:46:06 [ PkXaE6Ow ]
ttp://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6425&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
お前ら出番ですよ。

574 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 09:47:30 [ R6WDTa66 ]
槍PTで育ったヒーラーがPスキル無いのは毎回槍タンク入れたりするあほがいるせい。
槍タンクや受けなぞいらん。
槍PTは各自が、自分が受けているヘイトの量を調整しながらするもので
(アタッカーならSS入れたり抜いたり、自己¥ちゃ入れたり抜いたり)
(ヒーラならMOB毎にヒールするタイミングや、自分がヒールする位置の調整)
それを力技で不要にするPTが増えたせいであほばっか量産されている。

半年前までの槍PTに受けなんぞおらんかった。
半年前までの槍PTならヒールのタイミング考えろ馬鹿!って言われた。
経験値に群がった馬鹿どもがお手軽槍PTつくったせいだと思っている。

おれは75なるまではヒーラー職だったが
サブクラスで槍PT入って、空いた口が塞がらなかったよ。
きちんとした槍使いってのは弓短剣グラ緑ドワWL問わず、
きちんとした自分の身の振る舞い方を知っているもんだ。
偉そうなセリフかもしれんけど、ワイドついていなくても槍PTは十二分に、
大半の敵を叩けるようにできるし、自分がHP減り始める量の敵のタゲを集めたら、
感だけで殴りの支点にする敵を変更してタゲを減らしたりできる。

ここに来てる人達には無用で、既にわかりきっている事だとは思うけどね。
あんまりにもあほな回答が多くて、槍PTの向上に繋がらない叩きあい多すぎ。

575 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 09:52:13 [ 0NYRedq2 ]
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133241416/
すばらしい曲ですねこれは

576 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:08:24 [ pQvMYtdM ]
>>574
フルSSもできない弓短剣グラ乙

577 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:19:01 [ HyanY.yI ]
まあこのスレは大体叩き合いばっかだが
一応各職の特色が広まった功績はあるな。

578 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:48:47 [ 5YXEH9aA ]
遊撃、迎撃って話について、遊撃が巧くて迎撃が下手だと思っている奴いるみたいだな。
最近は下手な迎撃が多いから仕方ない話ではあるが・・・

遊撃できる技術を持ったメンバーが集まって、極限に近い数のMOBを引いて
迎撃型PTをするとやばいほど美味いPTになる。(特殊な方法を使う必要があり)

遊撃、迎撃両方やったことあるが、技術を持ったメンバーが集まり、
最高の迎撃を行えば遊撃をする必要は特に無い。
遊撃、迎撃の方法が悪いのではなくて、個々のPスキルの問題

579 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:38:04 [ 1Ft/RoOI ]
まぁアレだ、最高のPスキルと特殊な方法を使えば
湧き待ちや、引き手が往復してくる時間のロスを帳消しにできるということだな。

580 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:45:53 [ 5YXEH9aA ]
>>579
6-7部屋使えば沸き待ちする必要は無いな。
一回の引きに一周するコースを取れば遊撃も迎撃も同じ時間消費だな。

581 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:52:29 [ EKabyHVg ]
ほうほう。6〜7部屋独占して周回と。
たしかに特殊な方法だな。

582 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:55:05 [ xA/sDlVI ]
最近は討論どころか槍PTばかりで思い通りにMob引ける場所すらないんだが

583 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:56:49 [ PkXaE6Ow ]
>>577
そうだな、弓短剣グラナイト召喚が槍寄生だというのが、一般ユーザーに浸透しつつあるからな。

584 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:58:25 [ V0EWEdXI ]
結局沸き待ちするような部屋数しか空いてないなら
遊撃でも枯れてしまうから同じなんじゃね?

585 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:39:35 [ SDLKhQ76 ]
槍PTの火力に入ってきたグラがタラム重SET、ハルバートOPヘイストだった。
やっぱこれくらい装備に力入れてると非槍職でも魅力あるよな。

586 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:45:03 [ pQvMYtdM ]
OLなんだが最近PTはいれるようになったのもこのスレの影響だろうかw

587 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 13:00:02 [ PkXaE6Ow ]
>>585
そうだな、そんなグラならギリギリセーフだ。

588 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 13:21:40 [ dBP7iwos ]
>>586
このスレの影響だろうね
あと下手な奴が増えてきたからかもな
OL指定募集してる奴はたいてい下手な奴が多い
OLいると楽になるのは分かるが、指定してまで募集するものでは無い

589 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 13:23:41 [ SQeiIjY. ]
>>588
弓短剣グラナイト様、工作乙であります。

590 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 13:32:37 [ RzTXyrwA ]
C1の頃から槍PTの面白さを知り、C2では結構槍にはまった。
C1の頃は槍って言うか、槍+範囲って感じかな。

ポルタをシャーマンが引いて、その間に他のMOBまとめて殺しつつ、WIZがポルタに毒。
他MOBが一掃出来たら「どっくどっく」唸ってる、ポロタを一掃。
相方のWLのハウルが凄かった(今のビショップの「ぴかー」と一緒だな)
このハウルは待ち合わせにも便利だった。

募集は「槍好きな人誰でも&範囲好きな人 ワイワイ楽しくやりましょう」
ってシャウトしてたな。PTMが今と違うからな。

今は野良に行く気はしない、呼ばれてもやんわり断る。半固定とかなら行くけど。
タラム重 ハルバート(ヘイスト) 引き弓 ヘルス鈍器 ハッチ
槍に必要なものも、多少なりともスキルはあると思う。




そんな俺は「グラディエーター」

野良怖くていけません・・・。。。orz

591 名前: 590 投稿日: 2005/11/30(水) 13:35:34 [ RzTXyrwA ]
ハッチ
ハッチ
ハッチ

引きでハッチは動物虐待だな・・・


ウザカンダに裸・素手で特攻してくるわ

592 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 14:08:08 [ N67eJWTY ]
>>563
たかだか30代のヒーラーで楽してるとか言われてもなwwwwww
今の30代から40代はほとんどがサブだから槍しかPT無いだけだよwww楽だと思うのは錯覚だwww槍PT探すのも簡単だしなwwwwww

50代になったらヒーラーはソロもきつくなってPT依存だからPT探すだけでも大変なんだよ!いい加減気づきやがれボケ!!wwwwww槍PT募集したらヒーラー枠速攻うまるしなwww
50代以降にヒーラーが少ないのはそのせいwww

と、50代のシリエルが言ってみる。(´・ω・`)

593 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 14:21:43 [ tCCnvZXs ]
このスレの「自分語り」は脳内とかブラフとか多そうだな
全部がそうとは言わんけど

>>590
忘れ物だぞ
っ[魂石、POT]

594 名前: 590 投稿日: 2005/11/30(水) 14:33:07 [ RzTXyrwA ]
>>593
それはもちろん持ってるさ。
ついでに言うと疲れて来たときの「顔デカPOT」も常備だよ。
槍PTで疲れた時のPTM活性剤としては、最高だと自負してる。

ちなみに、瞬間がSCに入っていて牛乳も持ってるから
牛乳と間違えて良く飲むがそれも許容範囲内

595 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 14:35:40 [ PkXaE6Ow ]
>>590
何でWLにならんかったの?

596 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 14:45:26 [ CERdz5T6 ]
槍PTにネクカタ数部屋なんて使わせませんよ。
アデナライン?そんなの無視で普通PTは部屋奪いますから。
その場にいないくせに「この部屋使ってます^^」そんなの通用するかボケ
部屋確保したいなら監視役でも配置しとけ

槍PTばかり行っているらしいヒーラーに槍PTの自慢話された上に
へたくそな位置取り、MP管理、遅いヒールでマズい思いをしたDA65歳でした。
テンポ上げるとヒールがついてこないってどうなってんだよ。
遅い上にオーバーヒールかよ。

普通PTがマズいのは下手なプレイヤーが増えたせいもある。
引きの下手なFAナイト職が一番問題だが、ヒーラーももう少し考えて動け。
それができないから槍に逃げるのかもしれねーけどな。

597 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 14:48:37 [ PkXaE6Ow ]
槍でも下手なやつが多くて困る。
C2以前は職人みたいなヒーラーが多かったのにな、ビショとか。
Vレイジが来て以後、職人は消えて行ったな。

598 名前: 596 投稿日: 2005/11/30(水) 15:02:57 [ CERdz5T6 ]
スレ違いかな

そのヒーラーが言ったセリフ「たまにはこういう狩りもいいね^^」
ヒーラーがお前じゃなければウマい狩りなんだよ。
こっちはこんなPTしたくありませんから、二度と来ないでください。

599 名前: 590 投稿日: 2005/11/30(水) 15:04:07 [ RzTXyrwA ]
>>595
相方がWLだったから、少し遅れていた俺がグラになった。
昔は今ほど職差別無く遊べたからねぇ。

600 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:10:46 [ WexDvn/2 ]
>>598
スレ違いだしそいつにゲーム内で直接いえよカス内藤

601 名前: 590 投稿日: 2005/11/30(水) 15:13:30 [ RzTXyrwA ]
>>598
同意だね。
俺は槍を「好き」なだけで、たまにするのが良いし、経験なんてどーでもいい。

C2の頃の忙しい傲慢上層階とは復活してほしいよ。
ここで槍どうのこうの言ってる人で、当時の忙しいリネを楽しませて上げたい。
イメージは「祭典の中でPTする」って感じかな。

この頃は上手い人と下手な人が顕著にわかった。
だから各鯖のスレで死神とか言われてたんだろうな。
神ヒーラー・神スリーパーなど、純粋に狩が楽しかったと思う。
今の狩は作業かな、だから本当に上手い人は、今の狩に飽きて
槍でも普通PTでも、何でもいいから楽しいPTに言ってるんだと思うよ。

各鯖で日記とか書いてる人見て、楽しそうだなって思っちゃうそこの貴方。

経験やお金がリネの全てじゃないよ。
もちろんこれも大切なのは分かる。
でももっとリネって楽しめる要素沢山あるべ。

非常にウマーな狩しても、経験の充実感と疲労感が残ると思う。
クラチャや、仲間と遊んで、気持ちの充実感と満足感が残った人がリネの勝ち組。

あんまり肩に力いれずに楽しもうぜ

602 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:19:29 [ LsQotUIk ]
>>596
まー、おまいは自分の引き下手さを理解しているだけマシな方だと思うぞ。
がんばってPTをリードできるFA目指せ。

603 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:24:26 [ dJXOe0jE ]
596は単に自分がうまくなかったら怒ってるだけだろ
ヒーラーが下手なら教えてやれよ神ナイトさん

604 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:44:38 [ XATHayTU ]
>>592
前衛は30代で既にPT無いんだよね
アタッカーで50以降なんて自分で作るしかないわけ
シリエルでPT無いってのは贅沢すぎるね
しかも自分がいかに楽してるかも気付いて無いようだし
引きやったこと無い人には何言っても無駄かな

シリエルのスキルがあるからPTは入れるのであって
決して君が偉いわけじゃない、勘違いして横暴な態度取らないよう気を付けような

605 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:53:29 [ /N2uZwOo ]
ノーマルSPS使ってるヒーラーは55以降PTお断りだな。庭園Lvまでは我慢するが・・

606 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 16:22:00 [ wqmMW/yM ]
>>604
誰も俺が偉いなんて言ってねえよボケ!!www
前衛は50代から引き役で槍なんかいくらでもありますからwwwまあ、鯖によって違うからこればっかりは確定はできんがな。

楽?ああ、楽してますよwww槍PTがあればなwww無いから困ってんだよwwwwww狩り中は楽できるがPT探してる時はなにも出来んから辻¥あげてるだけしか出来んから困ってるwww
何か狩り以外で暇潰す方法ないか?良かったら教えてくれwwwチャットもそろそろ飽きてきたしなwwwww

607 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 16:41:53 [ PkXaE6Ow ]
>>601
傲慢全盛の頃こそ、今の槍PTがかわいく見えるほど職差別が凄かったわけだが。

>>606
あーあ壊れちゃった・・・

608 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 16:54:53 [ kPj6mXA2 ]
なんでもいいが
あるべ
が、キモーいキモーい

609 名前: 601 投稿日: 2005/11/30(水) 17:23:32 [ RzTXyrwA ]
>>607
確かに、短剣マンセーだったからなぁ。
グラには入る場所は激しく少なかったなぁ。
でもそこでPTLしまくって、友人増やせたから、今が楽しい。
まぁ、友人作ったもの勝ちだと思う。

610 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 17:53:59 [ ojW5YU2U ]
このスレみてて思ったんだが槍前衛はソロで10時間練習して来いで
FAじゃないのかな?

当然ソロスキルとPTスキルが違うのが判っているが、ソロを経験し
ていれば槍使いとしての心構えができると思うんだよね。
まあ10時間が1時間でも構わないが、実際にソロ経験した人は、
少なくとも、LVに応じた必要最低限以上の装備を準備すると思うし、
そこまでやってる人は、体験するなり、人に聞くなり、スレを見るなど
して学習するだろう。

ちょっと煽るような言葉にしたけど、どの職でも狩場レベルを1ランク
か2ランク下げれば練習は可能だからね。

611 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 17:54:23 [ 5YXEH9aA ]
なんかスレ違いな方向へいってないか?

612 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:26:14 [ UMnmgTE. ]
罰以外なら黒研とかエルフ要塞で一度思いっきり集めて範囲を知るといい
そして慣れてきたら5~6匹あつめて殴って練習がいい
ちょっと夢中になって深夜に3時間も練習したのは内緒
すこしは上達した気分ですよ
たまに練習しますがもし黒研で夜に槍してるデストがいたら俺です多分
友達になってください

613 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:28:07 [ pQvMYtdM ]
懐古スレになりました

614 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:40:56 [ BelUqVow ]
>>599
昔は自分が優遇職だったから職差別を体験してなかっただけだろ。
OB〜C2に比べれば今の職差別なんてかわいい方。
C1以前はアタッカーといえば短剣、グラ、弓でスミス、デスト、WL、タイラントは
アタッカーじゃないと言われてたくらいだ。
一部情報サイトや掲示板でもデストやスミスはタンカーとされていた。
C2ではビシャスタンスの登場でデストは一応アタッカーに分類されるようになったが
短剣、弓、グラ、デストの優先順位でPTに呼ばれるから結局は人のいる時間帯はPTに入れない。
スミスなんかはアタッカーから完全に切り離されて身内以外のPTに入るのは絶望的になってたんだが?
今は槍PTでもグラ短剣弓がアタッカーとして入ることができるよな?
多少入りにくくてもアタッカーと思われてるだけマシだと思え。

615 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:58:49 [ RzTXyrwA ]
>>614
ちょっとまってくれ
>昔は自分が優遇職だったから職差別を体験してなかっただけだろ。
いつ優遇職だったのか気になる。俺はグラ。
C1は短剣・弓>>>>>他だと思うんだけども。
でもPLTもしてたし不遇に感じた事も、辛いとも表面上は出さなかったよ。
あまりに短剣強くて、ドム軽+DSだったし、俺も。

なんだか激しく誤解している様だが、今でもPTに入れないとかも思ったことない。
友人やクランでPT組むし、誘われるから「入れない」って感覚が無い。
どっちかというと、狩に行きたかったら「PT作る」だし。

それに一個大きな勘違いしてると思うんだけどスミスは「生産職」でないの?
悪口とかじゃなく、それに誇りもって欲しいし、アタッカーになりたいなら職変えればいいんでないの?
ただPTに貢献する為にどのアタッカー職だって苦労してるんだから
元々「生産職」がアタッカーに近づきたいから苦労してるんでしょ?

槍じゃ最高クラスのアタッカーだし、何を怒ってるんだ?
先にも言ったが、野良での槍PTなんぞ行かないし、槍PTは遊ぶだけだから。

友人との槍PTではアタッカーで無く「盛り上げ職」だと自負している。

最近覚えたスキルは
1)HP少なくなったメンバに、素早く牛乳をトレードしてヒールと言い張る
2)全体的にHP少なくなったら、牛乳を人数の個数落として素早く拾いCOLと言う
3)これを瞬間で行って、グレーターヒール、GGHと言い張る

まぁ、こんなノリだ。

616 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:59:53 [ pQvMYtdM ]
OB時代 ソロ
C1時代 ソロ
C2時代 たまぁーにPT
C3時代 サブクラスの人「育てるの楽だよねー」


暗黒時代を乗り越えたWIZ

617 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:09:22 [ B73Wri8Q ]
職人は固定しか居ないだろ。
職人=同じ事をずっと続けていて、そのことに関しては神の粋に達する。

今は槍狩場は全て野良に抑えられていて、固定でできる場所はほとんど無い。
WLやOLがいたりいなかったり、WIZも居たりでPTは毎回組む毎に違う。
狩り方も毎回違うな。

かつての槍PTで上手いとされていたビショップも今の槍PTに耐えられずに、
他職に移ったり引退したりと。
今の槍PTが下手とも言えるが、下手な槍PTに耐えられない奴がむしろ適応能力が
ない無能といえるな。

618 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:12:20 [ ST1vm.TA ]
>>615

勘違いしているようだけど、その「生産職」とやらも狩りに出なければ成長する事も、稼ぐ事も不可能な事実にこのゲームの矛盾を感じる。
生産だけやってればレベルも上がり、稼ぐ事も出来るのなら、その理屈も通るだろうがね。

619 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:14:52 [ SDLKhQ76 ]
>>614
なんで戦争やPvPやFPKやボスレイドなどで不遇な職が、優遇職と同等の立場で物を語るんだ?
Lv上げなんてこれらの為にしてるようなものだろ。歌踊後衛だけLv上がっても何の意味もない。
槍持って火力ある職はこれら優遇職のLv上げを手伝う道具だと思ったほうが良い。
「使えない職はPTに要らない」とか槍職は言えない。それ言うとお前らリネ2自体に要らない職だろ。

620 名前: 615 投稿日: 2005/11/30(水) 19:21:35 [ RzTXyrwA ]
激しくウマイ爆弾あるじゃんか・・・
経験・アデナは爆弾で稼いで、チャットでわいわいしたければ
野良よりも、楽しいクラン・同盟に入れば万事OKだと思うんだけど。
うち毎晩クラハン+同盟ハントしてるよ。
うちのクランはそんな状況じゃないって、子供みたいなこというなよ。
己もクランも同盟も育てるもので、それが辛いなら、そういう場所探そうよ。
そんなに肩張ってたらリネ辛くないか?

621 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:48:35 [ BelUqVow ]
>>620
はいはい、爆弾は58からな。
同じようにinしてればスミスが58になる頃には
PT職は70代になるほどレベルの上がり方が違うわけだが?
そりゃ58以上のスミスならクラハンもできるよな。
60代や70代のスミスと58未満のスミスのレベルの上がり方は別物。
58以下だとスミスとPT職のレベルの上がり方は全く違うから
周りと同じレベルを維持するのは無理。

622 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 20:06:06 [ 8FuYUrRQ ]
>>619
すまんあおりじゃなく本気で何言ってるのか分からん‥
頭のいい人意訳PLZ。

>>618
スミスらしくレベル上げするなら生産で経験上げるのがいいな。
高レベルの生産物には高い経験値を設定とか。
ただ槍PTでも正直スミス要らない現状はどうかと思うので
狩りでは装備の修理だとかドロップアイテムの鑑定とかがあると面白かったろうな。

623 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 20:06:37 [ UOJPMWG6 ]
>>596 ネクカタに一番要らないのがナイトだったりするんだけどな。
範囲WIZPTとかならいるだろけど 通常殴りPTならナイトは要らん。
槍PTでマトモな装備の槍ナイトなら 俺は歓迎する。

624 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 20:07:36 [ WWhBmxEM ]
>>615
やっぱグラ様は違うなぁ。
PTで狩りができることが当たり前すぎて自分が優遇職って自覚もないのか・・・。
不遇職ってのはPTLをしたりPTに入ると集合した時にヒーラー、バッファーに急用が入る職のことを言うんだよw
PTにアタッカーとして普通に入れる職やPTLを普通にできる職=優遇職

それとスミスはシステム上ではグラと同じアタッカーなんだけどねぇ?
PTに入れる入れない以前に周りにアタッカーとしてきちんと認識されてる時点で優遇職じゃんw

625 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 20:35:08 [ h/nCuRdk ]
確かに槍爆弾が無い時のスミスに対する職差別は半端じゃなかったな。
PTLするだけでも晒す奴がいるような状況。
どれぐらい不遇職か試しにやってみたがすぐ人間不信になった。
優遇職からスミスに移るといかにみんなが計算ずくで動いてるかわかったな。
狩りでは身内だろうと無視されるが、製作の時だけ呼ばれまくる。
LV40中盤になった時までにPT入った回数は片手で数えれるほどだ。
あまりにPT入れないから効率は最悪だが図集めもかねてソロばっかしてた。
あと、スミスと組む物好きすらほとんどいないから友人なんてできんと思うぞ。
きっかけすらない。
自分は街中でも話まくってたから知り合い多かったけど、そんな奴は多くないだろ。
しかし、高LVスミスは変なの多かったけどなあ・・・・・

槍でスウィープや引きで初めて少しはPTは入れるようになった。
もう、スミス動かしてねーけど。爆弾うまーだがもう飽きた。

626 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 22:09:46 [ yXyAeRu2 ]
槍PTって山盛りうんこにたかるハエみたい

627 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 22:18:53 [ GcZkcAWk ]
>>626に座布団3枚

628 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 23:28:29 [ QG1bQCKc ]
で、その当時スミスより不遇と言われてネタ扱いされていた、OLの俺が来ましたよ。

629 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:13:18 [ KQu6h8Og ]
まあ、オバロもWLも不遇だったけど、
製作でこき使われないだけましだったかと。
1時間掛けて頼まれ物とかもめずらしくなかったなあ・・・

630 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:16:49 [ /hvrB80o ]
断ればいいじゃない。

631 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:23:42 [ Xwhrz6ZM ]
結局PTにいらない職が逆恨みで、PT入れるアタッカー排除しようとしてるだけか。
槍持ってもグラ短剣に火力負けるスミスはおとなしく爆弾でMPK、製作詐欺してろ

632 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:07:27 [ x6L9.OBM ]
>>629
それはきついな。
しかし昔からやってるオバロは、パーティーにもクラハンにもろくに入れずにいたから、プレイ時間の割りに貧乏だぞw

633 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:08:36 [ wlMEKvFg ]
>>631
火力一点だけ見ればそうかもね グラ・短剣>スミス
でもな総合力で見ると 
スミス>回避できる短剣>グラ>>【超えられない壁】>>他短剣

グラは来てもまだ良いと思うが短剣職イラネ。

634 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:57:38 [ F1zguni6 ]
狩りにおけるスミスの貢献度なんてのは、他所様にいわれなくても
スミス自身が一番よく分かってる
ただ「スミスは生産職なんだから狩では役に立たなくて当たり前」って言う
人には良く考えて欲しい

C2で製作露店が実装されて、それ以降製作はスミスの特権なんかじゃ
なくなったよ
スミス自身だって製作露店を利用して製作する時代だぞ?
クリエイトスキルなんてのは、全職に実装されたに等しいよ
もっと言えば、いま一番製作効率がいいのはリチャ職
決してスミスじゃない

ま、そうはいっても今のキャラには愛着があるし、これまで培ってきた
Pスキルにもそれなりに自負がある
それ以上に、70過ぎてもPTに誘ってくれる仲間がいるからこれからも
続けていくけどね

ところで、槍持ちスミスのみの少数PTで、Lv70で時給6%弱で無休憩
狩りできて、自分的にちょっと感動したんだけど、これって世間では
いいほうなんかね?
野良の槍フルPTは片手で数えるくらいしかいったことないんで、よく
分からんのだけど・・・

635 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:59:46 [ KUl.5.e6 ]
>>633のようにグラ様が申しております。

636 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 02:24:14 [ UHq6M8es ]
槍PT募集に同レベルのグラと短剣が来たとする。
ここの住人的にはどっちもアウトだろうけど、どっちか片方入れないといけないとなったら、
やっぱりグラになるんではないかな。
槍グラ嫌いのWL居たら短剣になるんだろうけど感情論は抜きで。

実際、PTの安全性を考えると
回避に達していない弓短剣ほど心配はさせられない。

637 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 02:44:44 [ N2fCzrEY ]
そんなの早い物順でしょ

638 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 03:27:42 [ OqXcOipA ]
ほとんどのグラは普通PTで火力出したくてSTR上げるためにCON下げてるし
耐久力は回避微妙Lv短剣職と同じ。

639 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 03:28:45 [ d838iiX6 ]
もう槍前衛はWLだけでいいじゃん
WL*4 シリエル ヒーラー バッファー 歌 踊 
でいいよ。

640 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 04:10:54 [ OqXcOipA ]
WLだけでいいよ。サンダーが神だから。
サンダー連発のと比べたらWL以外のアタッカー無意味。

641 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 05:27:40 [ 5hWhyoJo ]
>638
C‐9とかならな。だが、微妙Lvでそこまで入れている奴はかなり少ない。

642 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 05:29:39 [ 5hWhyoJo ]
DEXも入れてればって意味ね

643 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 06:01:05 [ nBW5ZXsA ]
いつもPTLしてるWLだがうちの鯖じゃ槍グラは1次の槍マスタリと槍スキルがあるからってゴミ槍しかもってこない奴多い
又は光る二刀に金かけすぎてD槍とかふざけた奴が多すぎる
逆にマスタリーのない短剣弓etcがグレード最強槍でくる比率が高いね

644 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 06:02:48 [ Nv/QZkLw ]
>>615
スミスに関しては意見を異にするが、
「盛り上げ」が大事だという君の姿勢にはおおいに賛同する。
PTするからにはやっぱお互いが楽しまんとな。
こっちがノリよく行けば、合いの手も出るってものだ。
経験とアデナの数値だけを黙ってぢっと見てるようなPTにはしたくないね。

645 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 07:36:58 [ TnEqrN1o ]
多分WLスレの住人は火力の僅かな差なんて気にしてないと思う。
多分とか大体とか超どんぶり勘定だと思う。
あたりさわり無いドワが調度良かったりするが別にどんな職がこようとあんまりきにならない。
気になるのはやっぱりちゃんとやってるかどうかかな。
今でこそ理解されてきたが全滅は全部引き過ぎWLせいみたいなかんじで、言い訳するのもアレだしごめんなさいと言うしかなかったね。
下手でもなんでもいい!
狩りを楽しもうよ。
あと、フィールドで引きしてる奴。
やりたい放題やって相手がどうおもうか考えろ!
戦場とか鰐とかさ!

646 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 07:58:47 [ qu2pCzvc ]
槍志=槍に強い思い入れを持ち
   且つ技術の伴った人


これどう?かっこよくない?

647 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 08:18:29 [ Pz83tKeQ ]
槍PTでスキルの有無とか笑っちゃうね
君達のやってるのは「誰でもできる槍PT」ってレベルだよ
スキル云々と語るなら本職WL並のまとめ技術とか
練習してからにしろよ

648 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 09:05:02 [ KQu6h8Og ]
>634
以前はともかくスミスは今はどちらかというと優遇よりじゃない?
槍限定の話だがスウィープ・爆弾使っての引き・HPの多さで、
下手な非槍職よりは使える。ストで足の遅さもカバーできるようになったし。
ソロで槍並に効率だせる爆弾もあるからな。場所なかなかあいてねーけど。

>632
スミスは要領さえわかってれば金は貯まったからそこはスミスのがよかったけどね。
まあ、ドワとオーク、WLはノリがいい奴が多かったから楽しいと言えば楽しかった。
よくバカして遊んだそ。なんだかんだいって自分では不遇時代が一番面白かったな。
ただ、そういうタイプじゃないドワ、WL、オークはきつかったとは思う。

649 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:00:28 [ GBBpkGYI ]
>>628
まだ上には上が・・・
つ[サモナー]

650 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:05:12 [ dhNPZKqI ]
>>649
甘いなw
今からは信じられないと思うけど。
サモナー≧スミス>オバロだった。
サモナー、スミスがどんな職か大体わかっているのに対し、
オバロは何者かわかってないやつも多かったしな。
一般的にオバロは¥が同盟にしかかからないバッファーという見方をされていた。
バッファーじゃないのにねw

651 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:07:23 [ i9Ex0D1Y ]
某鯖で槍PT楽しんでいたんだが自分(WL)PTLで【○○行【槍PT】槍バウ 槍歌踊 槍バフ 槍アタッカー募集】
と募集掛けるとうちの鯖だと槍なしバウ、槍なし歌踊、槍なしプロフ、WIZが来りなんかする
とりあえず槍PTなので^^;って断ってるんだがとうとう晒されちまった・・・orz
深夜早朝の追加なら妥協も有りかと思うんだが、漏れ強欲効率厨なんかな・・・
バウに関してはスポのみ期待してる訳ではないし
歌踊バフに関しても¥のみ期待してないしこの3人槍で火力差でるよね
WIZさんは自分的に相性が良くないと思うので自分PTLの時は断ってる
アタッカーはLV相応程度の槍持ってれば別に職は気にしません

楽しさがほしくてPTなんだけど、POT飲んだりフルSSな訳だからある程度絞らないと赤字、経験マズーで楽しさ半減しちゃうのね
でさ槍PTにさ槍持ってこない人ってさ募集本題から外れてる訳だよね?
槍なしで入ってくる人まぁ極論だがヘルス鈍器しか持ってないWL(引き専門)拾ってくれるんかな?

なんか最近PT入るのも作るのも怖くなっちゃったよ・・・愚痴なんでスルーでよろ

652 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:19:04 [ F.bmjnw. ]
槍なしバウ、槍なし歌踊、槍なしプロフどころか、弓短剣グラナイトWIZ召喚は断っても全く問題が無いぞ。
むしろ、バーツサーバーでは、槍を持って槍に参加しようとする弓短剣グラナイトWIZ召喚等のリストを作り、晒しまくってたが。

お前も晒し返せ。

653 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:26:54 [ DBLKOu9E ]
>>651
うちの鯖でそれで晒されるのは信じられないが、
恐らくお前さんの鯖は槍PTが少ないか、認知されていないんじゃないか?
もしそれなら、鯖文化が違うということでしょうがないんだろう。

654 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:02:46 [ Xwhrz6ZM ]
>>652
どこの罰鯖?アメリカ?槍ナイト募集や普通に短剣が入ってることが多い罰で
そんなの晒した方が恥書くだけだろ

655 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:10:58 [ 0hbkfvbo ]
>>652の書き込み見て罰晒しスレ見てきた

本当だった

656 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:24:13 [ x6L9.OBM ]
>>648
>そういうタイプじゃないドワ、WL、オークはきつかったとは思う。

オバロで神経もたなくてクラン脱退したり、胃炎になったやつとかいたな(´Д`;)

657 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:33:12 [ GBBpkGYI ]
ゲームで胃炎かよw

658 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:37:27 [ b8zTejN6 ]
どうしてグラが話題になるとどのスレも荒れるのでしょうか。

659 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:55:34 [ gR8dzNYQ ]
特定の奴があんなリスト作ってコピペしまくって喜んでるだけ(おそらく1名)
何人かの総意の元で作られたリストなら職不明の奴がそのまま放置されてるわけがないし書いてある職にも間違いが多い
サブクラスの多さを見ればわかる通りただの妬みリストだな
宣伝乙
修正よろとか言っておきながら誰にも相手にされてないし、そろそろ諦めれば?
別にあのリストに入ってるわけではないがさすがにそろそろ不快感を感じる

660 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:58:49 [ F.bmjnw. ]
>>654
そういう池沼の多い罰だからこそ、自衛の為の晒しなんじゃないか。
人が多くてライトユーザー多すぎ(当然廃も多い)だから、平気で弓短剣グラナイトWIZ召喚が槍に来るし、
間違った槍PTが流行るし、OLやタイラントといった槍優遇職がPTで(有用じゃないと勘違いされて)断られる。
WLや緑FにオバロがPT入れないなのに、ナイトや弓短剣グラがPT困らないすばらしい鯖、それが罰鯖。

661 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 11:59:40 [ F.bmjnw. ]
>>659
ぶw
晒された人乙www

662 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:06:35 [ gR8dzNYQ ]
>>661
宣伝乙っての的中だな
やっぱ お前=あのリスト作った奴 か
誰も賛同者いないからそろそろ諦めろよ

663 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:13:16 [ AqkhqbS6 ]
巨人でも、平気でベクド槍で入ってくるグラとかいるからじゃ?
正直ちょっととは思うけども、まぁWCにウィクネスでそれなりにみなぎって
くれるから、PBDあればいいやとか思ってる槍なしダンサーよりは個人的には
評価高い。3−3曲+PBDでMP切らしてリチャ要求、マジ勘弁。寄生丸出し。
てか入ると、獣も出さない槍サモナー様とか既に入ってたりするクオリティ。
せめてハッチでも安全圏に出してTPくらい付けてくれと言っても出さず、
死んでB復活要求、逆ギレして帰還、マジ勘弁。お前のMP何に使うんだと。
逆に、スミスは確かにランシア率が高い。どう贔屓目に見ても、オークM系
・ウォーロード・スミスはいい槍多い。プロフはやや寄生当たりに分かれる。
ナイトは謎、どうしているのかが謎。弓短剣は正直ストスミスがいれば不要。
ハズレ混合PTに当たるより、スミススミススミスな爺娘に囲まれた方がいい。

byリオナ鯖シンガー

664 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:29:29 [ AZ1WDRkg ]
>>652
それは一部の害槍厨が自分の嫌いな職晒しまくってるだけだろ。むしろ槍PT自体が害って意見のが多い気がする。
罰では普通PTがSS連打で狩りするだけで晒される、晒したもの勝ちみたいな鯖だからな。
程度の知らない槍PTが問題起こして全鯖のQ&A板非難されてたりもしたな。

665 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:30:50 [ QpqYM0/. ]
>>655何番あたり?携帯からなん
で検索出来ん。教えてくれない
か?

666 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:55:05 [ XlyegLCI ]
>>665
バーツのしたらば晒しスレは8割方
槍についてぐだぐだやっててわけわからん
グラ短剣弓職まで槍PT参加率が多そう?な感じなのかの

667 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:58:06 [ 6HAf/VYg ]
シリエルでも槍は持つべき?
いまはホムアキュだが、買おうと思えばOPAも買える。
ためしに買ってみるのもいいかもしれん、必要ないならグール杖にすればいいだけだしね。

668 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:21:34 [ dHqIsu0Y ]
>>667
買えるなら持った方が吉。多少でも殲滅に役だてるし。と思う。

669 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:26:21 [ F.bmjnw. ]
いや、俺と違うよ。
リストに名前提供したり、情報補完はした事はあるけど。

>>666
槍アタッカー募集で、弓短剣グラなんかが雪崩れ込む。
WL募集で何故かグラが来る。
OL募集なのに、何故かナイトが来る。
俺みたいに断る奴はいいが、弱気なPTLだと、前衛がナイト弓短剣グラになってしまい、2¥で解散なんかもありうるらしい。
何度もここで語られている通り、罰は他所の鯖とは状況が違うみたいだ。
他所の鯖が羨ましいよ、変な職がPTMに来たりしないみたいだし、狩場は空いているみたいだし。
この前エリカ鯖に捨てキャラで遊びにいったんだが、PTMのあまりの少なさにびっくりした。

670 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:30:14 [ KQu6h8Og ]
>651
槍無し歌踊りバウバッファWIZなんてくると
槍がPTに2本しかないわけだが。恐ろしい鯖だな。
それを弾くと晒す奴がいるってとこがすごいな。

671 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:39:54 [ TLRP8M0c ]
>>667
防具がわからないから、なんともいえないが。
すでに青以上のもの着てて資金に余裕があるなら
買ってもいいんじゃないか?

ただ、いつも殴れる訳じゃないしな。
個人的には、槍PTじゃアタッカーが主役だと思ってるから

シリエルが殴っても、たいして貢献できるわけでもないし
MP余ってて、(範囲攻撃なくて、麻痺とかなくても)
座ってて^^;とか言う人はいるしね

俺は、ソロルーツ狩りで必要だから持ってるけど
必要ないなら、そこまでしなくてもいいと思うよ

672 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:43:07 [ DvH/c6D. ]
>>659
でもな、あそこで晒されているやつらな、何でサブクラスでシルレンとかわけわからないまま槍に来るんだ?
槍職はそういうわけのわからない奴に経験値をやるために働かなきゃいけないのか?
1stまではギリギリセーフで許すが、サブクラス以降で槍向きじゃない職を選んでまでやりに来るなと。

何で弓短剣グラナイト召喚は槍に来るの?
嫌がらせか?

673 名前: 671 投稿日: 2005/12/01(木) 13:46:16 [ TLRP8M0c ]
ああ、こう書くと勘違いする人がでるかもしれん。
先に補足しとこう。
MPあまってても>PT全体でMP余ってても、ね

別に仕事しないでMP余ってるわけじゃないよw
狩場の選択ミス? どこも混んでるんだよ^^;

674 名前: 667 投稿日: 2005/12/01(木) 13:48:39 [ 6HAf/VYg ]
サブキャラシリエルなんでまだ45付近です。
なので防具はブレストなんですが、ソロルーツ狩り用に、槍もいいかなと思ったのですが。

675 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:06:01 [ TLRP8M0c ]
>>667
そうか^^;
では、資金次第でw

B着れるLVになってOPA持ってるのに青着てないと
俺の考えすぎかもしれんが、みんなの視線が痛いよorz

ただ、LV45付近の槍PTで
シリエルにOPAが必要かな?
俺は、そうは思わないけど

まぁ、俺なら金儲けの資金に使って将来の装備に備える。
ちょっと金の亡者っぽいかな^^;

676 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:18:30 [ 6HAf/VYg ]
Bはメインwizと共有でアバでもいいかと思ってます。
すでに入手済みです。ホム剣も今のところ共有なんですよね。。。

槍必要ないなら、このままのほうが楽といえば楽です^^;

677 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:28:32 [ KQu6h8Og ]
LV45でOPAもつと弱い槍のPTの時にタゲ飛びで死ぬことあるぞー
武器が飛びぬけて強いと後衛でもタゲが飛ぶ。
まあ、ヒーラーで槍持ってれば少数槍にもいけるからなかなかいいよ。
でも、ヒールメインってことは忘れないようにね。

678 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:36:33 [ TLRP8M0c ]
OPAまでは必要じゃないと思うけど
槍が必要ない、とは言わない(というか、怖くて言えないw)

特に職は問わないけど、
他職のことわかってない人まだまだ多いからねーー;
667がどこの鯖かわからないけど

ヒーラー、リチャでも槍持ってないとお断りな人結構いるし
上記職でもとにかく殴れ、そのくせMP保て、とかね^^;

じゃあ、どうしろって?
結論的には、捌きやすいお手ごろなC槍でいこう

以上。ためにならない意見でスマソ^−^;

679 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:48:07 [ AZ1WDRkg ]
>>672
槍自体が迷惑行為の認識だから細々とやらないとな。
本人は嫌がらせ目的かもしれないが、耐えるか丁寧に断るかしないとな。
そんな立場で槍職以外は排除とか公に分かるようにやってみ。晒し鯖である罰の有名人になれるぞ。

680 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 14:57:21 [ RYc8qJ9s ]
>>651
貴方は正しいと思います。私もジグ鯖で槍PTLをよくしておりますが、槍無しバウ、槍無しバッファーは入れませんが、晒された事はございません。先月までは槍無しダンサーもお断わりしてました。槍グラは来たら入れてますよ。
弓短剣サモナは最近は来ないですね。使徒・聖者・凶星での話ですがね。

681 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:02:00 [ 8juI/xGQ ]
槍が害のある行為と考えてるのは意外と少ない。
ただ上にあるように、職の特性などわかってないやつや、わかってて、寄生しに来るのが多い。
なので晒しや公式でああいうカキコがおこる。
しかし、そのお陰で徐々に変なのが減りつつある。

682 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:09:13 [ G4gRUfRI ]
結局人数で暗黙のルールが出来るんじゃないかな。
庭園で普通PTが来て「槍邪魔だからどっか行け」と行ったり、
引きがとびかってるところでソロしてて「MPKされた」と騒いでも受け入れられないだろうし。

逆に普通PTがたくさんいるネクカタで数部屋使う槍のスタイルは、
一部屋が基本の普通PTからは否定される、と。

683 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:20:07 [ TLRP8M0c ]
人数もそうだけど、中身の人しだいかも

そこに集まった人たちが俺様ルールを押し付け合い
それの妥協点が、その場のルールになってる気がする
(それをどう感じるかは、また別の問題でw)

684 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:28:21 [ AZ1WDRkg ]
>>引きがとびかってるところでソロしてて「MPKされた」と騒いでも受け入れられないだろうし。
どう考えても槍が悪く見られるでそ。
ソロ=被害者 引き=加害者
常識のあるプレイヤーを装いたいなら、どうやってもこれを崩せない。

685 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:39:39 [ gU/g2bUg ]
まぁ譲り合いを知らない俺厨ばっかのリネにとって永遠の課題だな。

686 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:41:19 [ JnBBgN.. ]
>>684
いやまあ庭園や巨人の引きまくりな場所で無警戒で死んでMPKとか騒ぐのはただの馬鹿だがな。
要するに9人槍91人普通と91人槍9人普通じゃ常識だって変わってくるって話に見えるが。

687 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:21:47 [ c9Zg1J3I ]
ちょwwwおまえらwww
6鯖の死神WL様が
「槍PTテケトーに逝きたい人募集」で
サブバウも75達成してますよwww
職指定なし先着順PTで
全滅最寄り数鯖トップでサブサブですか?ww
廃おそるべしww

688 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:27:02 [ KR8nBZBI ]
私はサマナをやっております。
サモンを出した状態で座って休憩しているところを槍を持った方が大量のアクMobを引き連れて目の前を通り過ぎていきました。
しかし無駄にヘイト値の高いサモンに反応して6匹ほどこちらに向かってきました。
サモンは何もしてなくてもヘイト値が高いです。
サマナ人口から考えてもそれを知ってる人は少ないかと思いますが・・・
出来る限り距離は保っていただきたくお願いします。

689 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:34:41 [ 2/q3P3oA ]
他鯖の人は罰鯖の状況を一回見に来ればどうかな?
罰鯖は範囲wizと槍でPTMの8割ほどを占めてる。
しかもその槍PTの前衛はグラだったりナイトだったり弓だったり短剣だったり・・・。
槍叩きは職叩きになるから槍寄生職を叩いて槍PTそのものを少なくする意味で
寄生職の晒しはいいと思う。
今の罰鯖の状況は各ネクカタに槍2PT、傲慢7F、9F、10Fに槍1PTずつで貸切。
6F、8Fは中華貸切(狩場がかぶるとMPK)。
高レベル狩場は常時槍PTが占領してて普通のPTは角のほうで細々としか狩りができない状態。
寄生職を弾いて槍PTを減らしていかないとこれから高レベルがもっと増えてくると
狩りできない状態になってくるのは見え見え。
一部の狩場ではもう既に狩り場待ちとかしてるほど。

690 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:36:23 [ ruTk1IKY ]
>>688
了解!

691 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:37:27 [ AXJp5aH2 ]
>>686 まさか掛け算すら出来ない奴が他人を馬鹿と言うとは思わなかった。

692 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:43:53 [ iLLsSTno ]
>>689
禿同
補足すると、俺ら槍向きの職は無茶出来ないし、したくも無いので、端の方でチマチマやってる。
どのみち槍アタッカーやOLなんて募集無いけどな。
当然WLOL緑FドワなんてそんなPTにはあんまいなくて、支援職はクラチャでブツブツ言っているわけだがw

693 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:49:58 [ /nQO081w ]
>>691
お前の鯖はフルPTしかねーのかwwww

>>689
8割槍ならそりゃ弓短剣グラいるだろw
てか罰の話はここに持ち込まれても相槌打つしか出来んわ。
要らないなら職指定して以外のが来ても弾いて
主催がそれなら従うか抜けるってだけじゃね。
問題点はどこよ?

694 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:06:37 [ DvH/c6D. ]
>>693
きりがないと言う点と、廃同士で24時間狩り場独占。
鯖の主要狩り場が、昔のクルマ状態。

695 名前: 693 投稿日: 2005/12/01(木) 17:13:30 [ JnBBgN.. ]
わり問題点いっぱい読み飛ばしてたw
あーはいはい槍嫌いで寄生叩けば槍減るからいいなってか。
槍士だけどなんか今の流行振りは気に入らないから応援するわ。
ただ正直槍流行についていけなくて冷や飯食わされるのは槍に限らんので
そこはあんま同情できないかな(して欲しくもないかも知れんが)。
別に槍PT以外が狩りにならなくても単にそいつらが不遇なだけだし。
ただ場所がどうので全エリアがかつてのクルマみたいになってるのがどうにも。

696 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:26:17 [ N2fCzrEY ]
罰の前晒しスレ見てみたが槍に関することばっかだなw
なんかこのスレと似たような内容ばっかでなえるなコレ

697 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 18:07:25 [ UhDY4F1o ]
>>691
足し算って知ってる?

698 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 18:40:01 [ F/kDe/0I ]
槍やってる奴って狩場行く途中でもトレインとかよくするよな。
上のサマナさんの例じゃないけど、低レベル狩場のど真ん中のネクカタなんかで行く途中の
アクmobを大量にトレインして、倒さずに放置したまま中に入ってく馬鹿ども多すぎ。
こういう所から何とかしないと槍=厨って考えは無くならないと思う。

699 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 19:20:00 [ kKzhfcOI ]
>>698
そんなの昔からだよ
ギラン−DV間 ギラン−回廊−オーレン帰還ポイント ディオン−クルマ搭
トレインするのは中の人の問題

700 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 19:59:52 [ OqXcOipA ]
>>687
あの人廃ってわけじゃない。毎日仕事行く前に朝早起きして
「槍PTテケトーに逝きたい人募集」で手軽にPT集めて
朝3時間くらい狩りを毎日やってるだけだ。

701 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:00:01 [ vlpkdVpc ]
>>686を翻訳頼むw つか句読点打ってくれ

DVC坂下集めてる最中(ストドワで引っ掛けるだけとか)に、
「とおりまーす」っと戦闘始めたり 踊りだす馬鹿PTはどーにかして欲しいな

702 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:20:25 [ OqXcOipA ]
アタッカーの職がどうとか火力がどうとかより見直さないといけないことがある。

ヒーラーで祝福使わないヒーラーが多すぎる。
いくらアタッカーを強いの揃えても無意味だ。

ちゃんとSS・祝SPSを使うかどうかがまずは第一。
その次に職とか装備だろ。

703 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:29:17 [ BOqdGnhM ]
韓国で槍マスタリのない職の攻撃力30%下方修正で槍PT死亡

704 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:40:26 [ TfptkULM ]
はいはい

705 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:50:10 [ 3JJUGbZU ]
気になったので調べてみた。
何も言わず下のURLを機械翻訳してくれ……
ttp://bbs.lineage2.co.kr/board/info/list/view.asp?bbs=info&ls=0&lnp=1&bid=1000&sm=0&st=&kind=notice

俺、槍ソロメインのオバロ。冬の時代が来そうだorz

706 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:54:28 [ ItH1nWRQ ]
>>704
海外情報スレみてこい

707 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:08:56 [ nBW5ZXsA ]
槍職以外がゴミ化

708 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:14:18 [ YGPgvGxI ]
槍マスタリーある職WL デスト ドワ以外がペナ受けるってことだな
つまり槍アタッカー募集に 弓短剣グラが来ることが無くなる!

真の槍PTの時代コターと喜ぶ俺がいる

OLは60%に制限受けても もちおk

709 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:22:51 [ kKzhfcOI ]
グラはウォリアー時代にマスタリーあるから生き残れるんじゃ?
翻訳はしてないよ・・・

710 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:25:27 [ pL.mA9Oo ]
1) ポルアムマスター里スキルがない場合既存の約 30%
2) ポルアムマスター里スキルを習得して 2次転職以前の場合既存の約 60%
3) ポルアムマスター里スキルを習得して 2次転職をした場合既存と同一

711 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:31:58 [ OZj4M57A ]
槍PTって歩きタバコみたいなもんだな
著しくマナーとモラルが低い

周りに人がいても副流煙を撒き散らす(大量トレイン)
すれ違う人にぶつかって相手の服を焦がしたり火傷させる危険な行為(MPK)も気にしない
そしてお決まりのポイ捨て(白チャで「ここ使ってます」)

アデンも千代田区みたいになって欲しい

712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:34:51 [ pL.mA9Oo ]
>>711
おぃおぃ流れ無視か?w

来週韓国で槍が乙することが決定されたんだぞ?

713 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:42:43 [ YGPgvGxI ]
まとめると
WL ドワ デスト 今までどおり100%
グラ         今までの60%
他(OLも)      今までの30%
って事だな 
火力に関しては
デスト>WL>ドワ>>グラ>タイラント>OL>>>他 が確定か

他(スキル、SS、範囲等)は現状と変らず
戦争時(PvP)では槍のペナはどの職も受けない
歌踊りヒーラーの槍も30%制限だが寄生職が減ることにより総火力の低下は少なめ

槍PT自体は確実に減るが槍PTウマーなのは変り無しだな

714 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:44:37 [ nBW5ZXsA ]
>>709
2) ポルアムマスター里スキルを習得して 2次転職以前の場合既存の約 60%

どっちにしろグラがドワ以下になるから槍PTには不要

715 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:51:08 [ 9yxnKFFU ]
まー、オバロにはソウルクライがあるからなー

716 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:54:11 [ im8/2qpo ]
槍PTが減って、狩場が空いて、槍職激うまーの
時代到来ってことでいいのかな?

717 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:55:35 [ vNbhzhI. ]
>>716
通常PTが増えるんじゃない?

718 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 21:58:55 [ is9RsnEI ]
>>713
>他(スキル、SS、範囲等)は現状と変らず

×。
1の方、範囲攻撃スキル・魔法全般が一定数のmobにしか当たらなくなる。
一定数がどのぐらいかは知らんが。

719 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:04:49 [ 5hWhyoJo ]
>ポールアームマスタリーを習得して二次転職以前の場合

これをそのまま日本語読みすると、
ウォーリア=60%
グラ=100%
と読めるな。
まぁ翻訳文章な事を考慮すれば、
グラ=60%で間違いないだろうが・・。

720 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:05:27 [ q4mZAW1w ]
30Mにまで高騰したランシアがどのくらいまで下落するか楽しみだ

721 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:08:42 [ pL.mA9Oo ]
これって初期職も30%になるんかな。

722 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:09:35 [ 9yxnKFFU ]
ウチの鯖だと30Mでは買えない

723 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:11:15 [ RVE0RwqI ]
>>721
>>710

724 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:20:03 [ Rvkuv8XM ]
>>713
タイラントは、その他になると思うから槍にはいらんだろ?

725 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:21:19 [ UoqMktbU ]
ようは槍マスタリあるWLとスミスは火力落ちることはなく、デストはもとからないら据え置き、
グラは1次職のマスタリの60%だから40×0.6=24
つまり16基本攻撃力が下がると。
火力だけみたらデスト>WL>グラ>スミス>その他
今までとなんら変わらないな。
デストはレイジ、グラはウォークライに火力依存だしマスタリほぼ関係ないべ

726 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:27:24 [ iyVTXU8I ]
>>725
寝ぼけてるのか?

727 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:28:20 [ pL.mA9Oo ]
>>725
マスタリ値は下げられるのではなく攻撃力な。
ステータスの攻撃力の30%分しか発揮できないと思う。
ウォークライもまとめて30%までさがるっしょ。

728 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:28:44 [ hQ4Vm.fQ ]
攻撃力表示どうなるんだこれ

729 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:28:48 [ Aal4VFig ]
>>725
槍マスタリ分じゃなくて与ダメが60%に減少だと思うけど

730 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:30:17 [ pL.mA9Oo ]
>>728
どうやら範囲攻撃分だけ下がるぽいので、表示上は今まで通りかと。
タゲった相手だけは今までと同じダメージで、
範囲で当たった分のダメが30%まで落ちると思う。

731 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:32:03 [ jU6UBcSE ]
スミスの時代(゚∀゚)コター??

732 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:33:14 [ Aal4VFig ]
確かにスミス救済の要素も含んでるかも

733 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:37:54 [ paa55SZ2 ]
漏れサブクラスでタイラントなんだけど、、、槍PT入れなくなるぽ?

734 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:38:13 [ iyVTXU8I ]
韓国のスミスが大暴動起こしたらしいからな
槍Wizの範囲狩りに修正無しで爆弾にだけ修正来たから

735 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:46:46 [ jU6UBcSE ]
まあ、韓国じゃスミスまで槍PTからはじかれてるみたいだから暴動も起こるだろw

736 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:49:53 [ Ac8tAgkk ]
槍は売り時だな

737 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 22:54:14 [ Aal4VFig ]
短剣の回避殺しやスウィープにヘイト要素追加など、スキル、ステータス関係のアップデートは
割と時間おかずに日本でも導入されるから、C4前に来る可能性もあるな

738 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 23:14:18 [ OHo.eHug ]
範囲攻撃が狭くなるということなんじゃ?
槍マスタリー無い職は今の30%の
範囲にだけ攻撃できますって事だと思うんですが
Lv20-39の槍マスタリーある職だけが今の60%の範囲になる 無い職は範囲30%
Lv40-は、2次職で槍マスタリが伸びる職だけが今と同じ範囲の敵を攻撃できるという風に
書いてあるんじゃないかと思うんですが 違うかな?
まぁLv39迄は最大で今の60%の範囲にしか当たらないのかな
それともLv40以降に適用されるのかがよくわからない
間違ってたらごめんね

739 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 23:20:51 [ OKXNrGDM ]
某所より転載

◆アップデート予定事項◆
過度なモンスター範囲狩りに対する問題を修正する為に
「攻撃型範囲スキル」と「槍の関連スキル」に対する修正を下記のように進行する予定です。
これにより範囲狩り自体が不可能になるわけではありません。
適当な数のモンスター範囲狩りには差し支えは無いと思われます。
1.あらゆる(物理/魔法) 攻撃型範囲スキルが
  制限された数の対象に適用される様に修正される予定です。
※PvPでは制限無しに該当の範囲にいる全てのPCに攻撃が当たります。
※下の言及されたスキルはエンチャント後にも適用されます。
※モンスター/召還獣の範囲スキルは修正はありません。以前と等しく適用されます
2.槍系列武器を専門的に使う職業とそうでない系列職業との差別化の為に
  「ポールアームマスタリー」スキルの習得可否に従って槍系列武器の
  複数攻撃能力が差等適用される様に修正される予定です。
※キャラクターのポールアームマスタリースキル習得可否と、
  ポールアームマスタリースキルを習得しても2次転職可否によって
  槍武器の範囲攻撃能力は下記のように差等適用されます。
1)ポールアームマスタリースキルが無い場合 -> 既存の約 30%
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
3)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職後の場合 -> 既存と同一

740 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 23:22:00 [ mJaO8ULw ]
>>730or>>738
が有力だと思うな。じゃないと武器としての能力に制限つけすぎなんじゃないかなと。
範囲デバフの制限が10匹までとかならOLの扱いはPTL次第、15匹〜ならOLはやはりアタッカー枠に入れると思う。
槍アタッカーと呼ばれるのはWL デスト バウ スミス OL(まだ仕様次第で不安定) の5種類
シンガー、バッファーの槍には期待しない っていうのが主流になりそうだ

741 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 23:57:44 [ i/r23/K2 ]
今ワイド付けて前方120度ぐらいだから
30%で36度…?
三角定規の一番尖ったとこと同じぐらいってまともに使えんw

742 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:05:13 [ gRnaJr/Q ]
WLやドワも普通にデメリット受けますが。

攻撃力は下がらないけど、範囲が狭くなるのではなく、
同時に攻撃が当たるMOBの数に制限を受けるみたいだよ。
だからWLがペアでコナビ4家族とか喰えなくなるって
ことらしい。通常攻撃に限らず、範囲スキルでもこの
影響を受けるそうで、しかも、どれに当たるのか、
どれに当たらないのかはプレイヤーにはわからないと
きたもんだ。むちゃくちゃひどいよこれ。

743 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:12:12 [ DbBbLI4o ]
>>742
よく見ろ。
数の制限を受けるのはスキルと魔法だけ。WL、デスト、ドワの通常攻撃は今までどおり。
制限の数もスパイト一家が6匹だからそれ以下になることはないだろうな、多分。

744 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:33:34 [ sIOgo1Rw ]
今のフルPTでのでたらめな狩り方してる槍PT及びそれしか出来ない槍職には大幅な下方修正だなw
少数の激ウマ槍PTにはむしろウザイフルPTが消えて上方修正だね。
解る奴には解る。槍の時代到来ですな。

745 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:48:44 [ VPt4itd6 ]
寄生虫が撃沈される修正じゃないかw
おめでとうw

746 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:54:29 [ AscFEjQk ]
スミスさんおめでとう

747 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:58:32 [ xm16Os5g ]
グラ「これで全力だして丁度いいくらいになるな。良パッチだぜ。」

748 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:04:51 [ zDmEwXL. ]
>>747
うぇうぇwwwwwwwwwwww
グラTUEEEEEEEEEE再びだねwwwww

749 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:05:38 [ ul48nxfU ]
この修正ひどすぎじゃね・・・・ごっそり人口減る予感。
オバロはまたひたすらソロするしかなくなるのかよksg

750 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:08:27 [ ggytvMLk ]
ランシア売りが増えたみたいだけど何かあったの?w

751 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:21:07 [ yqKabAa6 ]
まぁもまいら乙w

752 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:26:26 [ 2pdSnl8I ]
俺グラだけど槍マスタリもっと下方修正でもいいんだがな
槍寄生虫のセカンドグラはいいざまだw

753 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:26:33 [ R3n2w3rg ]
とどめにユーザー間で、無駄な職の極みである槍の排除でもするか。
取り合えず槍PT見かけたら先頭の奴にスタン&アイスかける。
MPKしてるのにされる方が馬鹿とか思ってる槍厨はこんな扱いでいいだろ。

754 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:32:29 [ 0LGdlElg ]
いまからやってこいよw

755 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:42:10 [ t5Xha10g ]
Pスキルのない槍厨のみなさん
普通PTに死神の枠はありませんからね(*^-^*)

756 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:47:11 [ THBLtiJ. ]
>>755に激しく同意w

逃げ場求めて来ないでねw


ああ、槍厨の皆さんはマスタリーに沿った武器なんて持ってなかったですね。

757 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 01:54:09 [ t5Xha10g ]
日本は勧告より1日早い12月6日アップデートに決定
ハッチ高速育成潰しパッチ並みの対応だな

758 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:09:09 [ pnIUFg7s ]
オバロまじ乙すぎ・・・・
あぁ・・・・・槍マスタリオバロにもください・・・・orz

759 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:29:42 [ a64FVeo2 ]
オバロは気の毒だが、後衛に位置する以上固定の武器マスタリは来ない気がするな。

まぁ槍寄生で生きてきた方々は手のひら返したように普通PTに流れて来ないでいただきたい。

760 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:32:23 [ sdsVy/xA ]
現状優遇されている、タイラントとOLが一気に乙る職になるなw

761 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:38:47 [ KZmNZ0NA ]
タイラントはそもそも野良こないでソロしてる奴が多いけどな・・・

762 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:45:05 [ tTto.N3k ]
そうか?
タイラントは普通PTでフォカ短剣でも火力すごいんだけどな・・・・
まあ次に短剣マスタリー無い職はOPフォカの能力が30%になります とかのパッチが来ないことを祈るよ

763 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:45:08 [ pnIUFg7s ]
でも良く考えたら
攻撃力400+クライ+300で700とかなのが
攻撃力120+クライ300で420になるのか







どう考えても乙ですありがとうございました

764 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:49:50 [ G7u07SqQ ]
オバロって今の仕様だと72かそこらでソウルクライ全部とりきってATK900超えてたからさすがに修正は仕方がないか…
傲慢上層で範囲サイレンスの使い勝手のよさ考えてもきつくなるのか?

果たしてこのままテスト鯖仕様のままC4にいくのか、C3のときみたいに直前になってゆるい仕様にになるのか…

765 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:50:36 [ KZmNZ0NA ]
>>762
バイソンレベルからしたら、ナックルのが火力でる。下手したら短剣クリとナックルの通常ダメが同じくらい。
アジトバフの話ね。槍PTいくより経験値もアデナも儲かるからいく必要がない。

766 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:52:51 [ KZmNZ0NA ]
書き忘れ。
ただソロはつまらんし寂しい上に、儲かるといっても微々たる差。

767 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:53:28 [ G7u07SqQ ]
槍マスタリ持ちでない職は早めに槍売ったほうがいいいのか迷うなw

768 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:54:41 [ 25/cmJUg ]
>>763 ATK120ってベクトコルバン(ATK122)以下・・・。

攻撃力DOWNでなく、攻撃範囲DOWNなんだろね。
戦場WIZPT10家族以上とか、ネクカタ5部屋迎撃とか出来なくなるだけかな。

DVC坂下あたりだと2回の引きでMOB枯れる状況だし、
ネクカタ1部屋ごとの遊撃くらいなら攻撃範囲減少でも何とかなるかな。

769 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 02:58:54 [ G7u07SqQ ]
まあいじゃないか。
これでちゃんとクラハンで育てることのできるクランにいるオバロが残る。

770 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:40:09 [ xm16Os5g ]
あと可能性としてあるのが、
本職=10匹まで
グラ=6匹まで
その他=3匹まで
ってところか。

771 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:43:17 [ lzFuvxGk ]
ファントムで槍PTはやがられますか?

772 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:44:08 [ pnIUFg7s ]
流れ読めばすぐ分るだろうw

773 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:57:20 [ zPghnYAg ]
>>771は短剣はおろか弓すら持ってないと予想w

774 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 04:15:23 [ 25/cmJUg ]
攻撃可能数が100% 60% 30%だとして
10匹っていうと、パイタン一家x2+その他2くらい?
枯れ気味のDVC坂下あたりじゃその程度しか同時処理できない事多いけど、
常時10匹集めて、10匹全部あたる絡め方&位置取りで最高3匹にしか当らず、
槍だと命中率極端に落ち、一匹あたりの与ダメが少ないプロフだと
槍より他の武器で殴ったほうが与ダメ多そうだ。
ダンサーシンガー後衛>槍無し
アタッカー>ドワ デスト WLのみに?

775 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 04:26:26 [ w6Dyravo ]
なってみないとわからないけど、
マスタリ関係なくフルPTの槍は終わるかもね。

776 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 04:29:09 [ G7u07SqQ ]
そう。C3の時みたいに、なってみないとわからないのがやっかい

777 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 05:02:39 [ jdy0pBMA ]
槍PTが増えてスミスは超優遇職になり「差別される立場」から「差別する立場」になった。
このまま槍PTから非槍マスタリー職がいなくなると、普通PT全盛時代に戻り
PT募集が普通PT多くなってまた「差別される時代」に戻ることになる。

固定でやってた槍PTは補充募集に短剣弓グラがこなくなってむしろありがたい修正かもしれない。

Wizは範囲WizPTなくなって一生ソロになるだろう。

短剣弓グラにとっては槍PTという選択肢がなくなって普通PT増えるから
短剣弓グラのアタッカー募集増えるしやりやすくなるだろう。

778 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:10:15 [ V.BFsmYM ]
しかしそうなると低Lv狩り場での槍PT激減しそうだな。
lv40までに槍を研究したいような人には絶望的な仕様だな。
D武器以下の槍はクズと化しそうだ。

779 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:49:18 [ bEwDUJZ2 ]
結局槍PTは減るだけで、無くならないだろ?
寄生虫が減るだけだなww
あと、範囲と槍に修正いれるなら、自爆にも同時に修正いれろよw
なら、槍PTにスミス・バウ・WL・デスト・他後衛になるな、スミスのみ優遇は許せん
by 7鯖 WL様

780 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 06:57:23 [ jdy0pBMA ]
ダンサーシンガーバッファーが槍火力下がるとSS使えと言えなくなる。
槍PTもSS代清算時代だな。

781 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:00:09 [ Q9KGAHOw ]
>>779
もちつけ 釣りか?
スミスの自爆は激しく下方修正だ
槍マスタリーの修正はむしろスミス救済処置だな

あと自分に〜様つけるのは恥ずかしいとおもうぞ

782 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:01:17 [ aZe9PHfY ]
場合によっちゃアタッカーはWLとスミスだけになるんじゃないか?

30%になるってのがダメージならデストもオツる。
狩れる範囲が30%になるってのでもかなり微妙

槍なんていかに纏めて叩くかだから最大でマスタリ持ちの3割しか叩けないならマスタリ持ち追加したほうがいいしな。

攻撃力3割ならスミスにも劣る

これからの槍PTはマスタリ持ち優遇ってとこだね

783 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:01:25 [ G7u07SqQ ]
ああ、そういえばバファーの火力が期待できなくなるってのもかなり一番痛いな…

784 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:07:38 [ E06oFfvk ]
いつデストから槍マスタリー削除されたんだ?

785 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:10:10 [ r/CfsTKQ ]
>>782
※キャラクターのポールアームマスタリースキル習得可否と、
  ポールアームマスタリースキルを習得しても2次転職可否によって
  槍武器の範囲攻撃能力は下記のように差等適用されます。
1)ポールアームマスタリースキルが無い場合 -> 既存の約 30%
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
3)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職後の場合 -> 既存と同一

槍武器の範囲攻撃能力って書いてますが。

786 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:25:48 [ t5Xha10g ]
Pスキルのない槍厨のみなさん
普通PTに死神の枠はありませんからね(*^-^*)

787 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:34:11 [ qes9Im0k ]
知り合いによく槍PT誘われるんだ
けど、その中で槍マスタリー無い
の俺だけだよ(つoT)
皆上手いから無茶出来て楽しかっ
たのに・・・。
これからどうすりゃいいんだよ!




こっそり槍マスタリー付かないかなぁ
by タイラント

788 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:34:42 [ R3n2w3rg ]
槍PTは少なくなって普通PTが増えるわけだから、うまい狩場じゃもう出来なくなるだろ。
槍職にとっても下方修正だな。

789 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:38:27 [ zcyDRh0Y ]
実際のところ弓短剣などが省かれるだけでほんとんど今までと変わらないだろうね。
ただ火力的に、ダンサー、シンガー、バッファーで一人分くらいになるのか。
アタッカーがしっかりしとけば、特に今までの槍ができなくなるというわけではないな。
むしろ、「アタッカーがしっかりしたPT」のみになってくるから支援職からするとありがたい。

790 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:56:43 [ t5Xha10g ]
普通PTの数>>>>>>>>>>>>>>槍PTの数になる
普通PTがたくさんいる場所で槍1PTが広く場所を使えると思うか?
そして数少ない槍狩場を槍PT同士で取り合うことになる
槍厨乙pgr

791 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:56:54 [ EQ0x8KYI ]
オバロに生きる道を誰か与えてくれ・・・
これが来るとオバロが完全に乙る・・・

通常PTどころか、槍PTですら役に立たないオバロ
とかになってしまうよ(ノ_・。)

792 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 07:58:38 [ 2HiAMRcw ]
普通PTが増える意味がわかんない。
後衛やらバッファーは今まで通り槍来るだろ。
今と変わらん。

793 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:07:42 [ iVrsoa7Q ]
このパッチ日本も年内に来る?

794 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:12:49 [ oezeMkgU ]
日本語訳とかほとんど関係しないから、パッチの日本版はすぐできるだろうから
韓国で入れてみて問題無ければ・・・ってところで早ければ12月中旬くらいじゃないの?

795 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:14:02 [ R3n2w3rg ]
>>792
弓短剣グラが槍PTから離れる→槍PTの数が少なくなる→槍派の支援職も余る
槍持ち弓短剣グラの数>>槍職の鯖が殆どだろ。こいつらはもう普通PTするしかないからな。

796 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:14:31 [ iVrsoa7Q ]
>>794
それランシアとか暴落じゃんwww

797 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:15:18 [ oezeMkgU ]
でもランシアならともかくGAとか買っちゃった非槍職は処分で大赤字だろうな・・・
OPAとかならいくらでも交換できるから問題無いけど。

798 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:18:21 [ tSTfwbgg ]
もともと槍PTが今ほど多くなかった昔は槍PTといえばドワやWLが唯一誘ってもらうことができる貴重なPTだったんだよな
それがいつの間にか旨さ故に寄生厨の前衛や後衛どもににその地位を乗っ取られてしまってた
たまたまそれが元の鞘に収まるってだけのこと
大体アタッカー募集でマスタリ持つドワが「ドワですがよろしいですか?」なんてへりくだって
言わにゃならん今までの流れが異常だっただけ



寄生虫の槍厨ざまあああああああああああああああああああみろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああーすっきりした^^

799 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:18:46 [ AD3.czEQ ]
まぁあれだ、槍本職な奴、わかってるだろうけど言わせてくれ。

今のフレンドリストはパッチが来るまでだぞ。

特に相手が弓短剣グラナイトWIZ召喚の場合だが。

パッチ後でも、ちゃんと付き合ってくれる奴こそ、真のフレンドで、それが試されるな。
どうせパッチ後は普通PTになんかC2の頃の例を出すまでも無く 絶 対 入 れ て も ら え な い ので槍寄生職はドンドンPTから弾いて行こう。

>>792
アホか?
今まで見たいに槍が出来ると思うな。
槍寄生職は槍から一斉に逃げて普通PTに行くだろ?
普通PTが増えると言う事は、今まで見たいな槍の狩をしていたら、
ドンドン狩場に来てだまってMOB持って行くぞ(今でもバーツではそうだが)。
で、死人でも出してみろ、「MPKされました!」ってシャウトされて害認定。

800 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:21:31 [ ufGZL9GE ]
下手くそな支援職が普通PTに来たら即BANしますね(^-^)/

801 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:22:42 [ y1lobeY2 ]
槍(効率)厨は普通PTに戻ってこないで欲しい・・・

802 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:25:48 [ vumpiXos ]
>普通PTがたくさんいる場所で槍1PTが広く場所を使えると思うか?



10ヘクタールの土地を9人の槍師が耕していた。
 ↓
パッチ後
 ↓
4ヘクタールの土地を9人の一般人が耕すようになる。


通常PTが仮に増えても狩り場面積はむしろ減るor人気狩り場が移行する、
程度じゃナイカ

803 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:28:45 [ z8sRYel. ]
バカが降臨してますのp(^-^)q

804 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:37:06 [ AD3.czEQ ]
>>802
あ、過疎ってる鯖ではそうかもしれないな、スマン。

805 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:38:41 [ tbiLqsi6 ]
何を騒いでるのかわからん。槍マスタリ持ちが槍PTを組んで遊ぶ…普通な事。今までがおかしかっただけ。弓PTにマスタリ無い奴が弓買って入るか?入らんだろ。普通にPT出来る職は普通PTに戻ればいい。ただそれだけ。

806 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 08:41:00 [ AD3.czEQ ]
しかし、オバロは哀れだな・・・・

807 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:01:30 [ R3n2w3rg ]
>>805
弓PTと一緒にするのは論外すぎる。何年リネやってるんだと問いたい。
マスタリーによる攻撃力差やロングショットのでかさが槍とは比べ物にならない。
別に範囲攻撃力合わせて「弓マスタリ有り>弓マスタリ無し」くらいの差なら、人居ない時は他職も入れるだろ。
すぐ弓PTと一緒にしたがる奴は以下の2つに分けられる。
1.こういう力関係が今だに理解出来ない低脳君。
2.分かっててもマスタリない奴を疎外したいがために、それっぽい理屈を付けてるだけの厨思考な人。

808 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:01:38 [ jdy0pBMA ]
韓国のテスト段階C4のまだ導入されてもいないパッチで騒いでもしょうがない。
短剣耐性の異常さも結局修正され手日本にきたし
召還職の異常な強さも修正になったし

さすがにここまで無茶なパッチはNCでも修正する。

809 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:04:17 [ AD3.czEQ ]
いつも良い方の期待を裏切るのがNC

810 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:05:53 [ UytfxckE ]
>>807
槍寄生厨キタコレwwww
槍が好きなら槍職やれよ先祖代々の乞食野郎(ハァト

811 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:06:56 [ 7/d7Imn2 ]
オバロはデバフがあるからなんとかなるのか?
いや、デバフだけだとすげー微妙な気も・・・・
攻撃力30%だしな・・・
今のうちに上げておくか・・・・orz

812 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:07:48 [ q0.8sld2 ]
ハッチ育成殺しパッチの対応は早かったね

813 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:08:41 [ Tmw8Tf0I ]
>>806 オバロスレ見たか?彼らはこんな状況なってもどんと構えてるぞ
かこいいぜ!

814 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:09:25 [ G7u07SqQ ]
槍でオバロ乙ったら傲慢10Fとかは範囲サイレンスでかなり楽にやれてたとおもうが、あそこで槍はあんまりうまくなくなるのかな?

815 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:18:02 [ o3PbJfds ]
>811
範囲debufも弱体化

816 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:28:26 [ Obys2qWQ ]
>>807
2年以上やってる人っているの?

817 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:46:08 [ Pl1uCJys ]
俺の鯖では普通PTはSS使わないし、Lv70+で槍PTと普通のPTじゃ効率が2倍以上違う
修正されても槍PTがあれば槍PTに行くな。

過疎鯖だけど、高レベルはまともな構成の槍PTしかないし問題ない

818 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:47:09 [ WbTZe2t2 ]
まあ槍の攻撃力も範囲攻撃能力と言えなくもないし、
マスタリーは今まで原則不変だからそれに従うなら
攻撃力は変わらないけど耐性が付いて3割しかダメージが通らなくなるとかもあるかな。
やはり攻撃範囲の話だと思うけどね。
だってどちらにせよ威力3割や6割ならNやDじゃ完全に使い物にならないし。

範囲だと仮定するとマスタリー無しでは横に密着した敵なら多分行けるかな?
判定がどうなってるのか良く分からないが
例えば弓撃って左右密着の3匹なら行けるかね。
無理だとしたら現実には縦に巻き込むしか範囲は活かせないな。
1次ではさすがに隣は出来そうだが。

気になるのは範囲OPだな。
そのまんま効果ダウンか効果そのまんまなのか。
まあこれも単に可能性があるだけの話。
完全に槍マスタリー持ち(グラ除く)以外槍PTで使い物にならなくなったと仮定すると
槍PTは激減するだろうな。
WL・デスト・スミス・バウは少ない訳でもないが多くもない。
ただその分質は上がるから出来る人にはより魅力的になったと言うべきか。
 
しかし歌踊りバフが槍として期待できなくなるとしたら
6人上位ネクカタとか少数には結構影響がでそう。
WLバウ歌踊りウォクビショならWLバウ以外火力0とみなすと総火力は半分近くになるし。
要するに歌踊りバフがアタッカーだけに恩恵を与えるようになるわけだからなあ。
パッチがC4なら74ダンサー増えて
上位ネクカタでPOTと吸血ダンス前提でシリエルビショの効率狩りがより普及する気もする。

大規模は今より立てやすい気もする。
メンツより場所が今の槍のネックだからな。
パッチ後もDVCでいうなら坂下広場橋下は槍ばっかだと断言できる。
 
デスト・スミス・バウは槍持ち率が更に上がって槍依存率も上がるだろうな。
てかINしたら即拉致でデスト様とか生まれそうだ。
B以上の槍の価格も下がりまくって手に入れやすいし楽になるだろう。

WIZはどうなるんだろうな‥
一度にかかる敵の制限次第だが範囲やめさせるパッチだからやっぱ乙なバランスかな。
召喚は範囲に制限ないから大規模なら苦肉の策で呼ばれるかも。
まあPTバフとかの兼ね合いがどうなるか知らんが。

今後は槍PTから排除された手合いが猛然と槍叩き始めるだろな。
パッチ後は害でしかないもん。
槍排除PKしてる鯖はかなりやばいだろうなwwww
他鯖にも波及しかねん。

819 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:53:26 [ ifjIlAPo ]
ヒーラーの武器マスターリはすべて共通だから
槍マスターリ所得してるのと同じ扱いです。



って、夢をみた。

820 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:55:48 [ G7u07SqQ ]
mobの数に制限があるから少人数槍PTでないときつくなるのじゃないかな?
となるとプロフ歌踊りのどれかはいらなくなるのか…
まあでも、バファーは槍のうまみなくなったら槍にはこないか…orz

821 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:06:35 [ kyrwOcNE ]
槍ペア、トリオ好きのオイラとしては、戦場、SVあたりが空くのはとってもナイスだ。

822 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:08:56 [ mxv1zZaU ]
後衛の武器マスタリが槍マスタリと判断されるならバッファーは今まで通りくるな。
OLも乙らずに済むだろうし、そうなって欲しい。

と、ルーツ槍も心配なGA持ちシリエル('A`)

823 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:10:06 [ jdy0pBMA ]
ランシア以上の槍持ちってほとんどWLスミスバウデストだし
寄生短剣弓グラナイトはOPAが多かったしあんま価格影響ないだろ。
庭園・巨人にランシアに憧れてるドワが大量に居る・・

ハルバードにしてもいいけどASS高いからやっぱりランシアにする人多いし。
一回の狩りで5000発SS使ってBSS60ASS90としたら150k差が出る。A槍は持ってられない。

824 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:25:08 [ G7u07SqQ ]
冷静にみたらグラとか短剣が「ウォークライあるから…」とか「ヴィシャスあるから」「クリチャンあるから」とか言わなくなるだけか。
槍マスタリない近接職が槍もってもそこそこやれてた今までがおかしかったのかも

825 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:27:01 [ AD3.czEQ ]
オバロにはB以上の槍持ちが多かったから、気の毒な気がする。

826 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:31:20 [ G7u07SqQ ]
オバロは槍手放さないだろ。
普通PTはいれないんだから。デバフ枠ではいるだろう。
今までの槍PTような効率はでないけど、オバロは他にいくとこないから別にいいだろうし。

827 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:01:34 [ AD3.czEQ ]
デバフにも修正が入るのだが。

828 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:01:41 [ jdy0pBMA ]
仮に攻撃力ダウンだったら多分ソウルクライとマスタリー部分は攻撃力残ると思う。

槍の攻撃力って簡単なイメージで言うと
(STRx武器攻撃力)xWCやレイジ + マスタリー + ビシャスやソウルクライの追加

なわけで

(STRx武器攻撃力)xWCやレイジx非槍職ダウン + マスタリー + ビシャスやソウルクライの追加

におそらくなるわけだとしたらそれほど問題ない・・が詳細は来年だな。やってみないことには。

829 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:05:50 [ CvoM7yEc ]
>>807
805だが、一つの例を上げただけ。何年やってるかって?俺はOBからやってるが。各職それぞれ合ったPTがあるだろうと言いたかっただけ。弓は火力PT、WIZは火力範囲PTなどそのPT独特な良さがあるだろう。槍も独特なはずなのに色んな職がやりすぎだったんだよ。逆にそれで成り立っていたというのがそもそもの間違いなわけで。槍職が槍PT優遇(それが普通)される事に何の違和感もないが。

830 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:06:53 [ G7u07SqQ ]
>>827
デバフ修正って数だよね?
mobの数制限は槍にも適応されるから、引いてくる数もへるからとのみち一緒なのでは?

831 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:17:06 [ g.5msR.c ]
デバフや範囲スキルが数制限。
槍は攻撃範囲のみじゃね。

832 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:19:40 [ G7u07SqQ ]
槍もだよ
>1.あらゆる(物理/魔法) 攻撃型範囲スキルが
>  制限された数の対象に適用される様に修正される予定です。

833 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:23:19 [ ZZ4VjVG2 ]
どうせ30%だからとか言って、槍を持ってこない歌踊バフが増えそうな気がする・・・

834 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:27:23 [ XTID8C6I ]
これってほんとに威力が30%なんかな?
そうすると一次職で槍持ったら常に30%の威力しか・・・

835 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:27:41 [ EKft3WEU ]
安心しろ。
効率厨どもが槍PTに残る訳ないから。

836 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:30:16 [ g.5msR.c ]
これからは少数フルSSPTが流行るんだろな。

837 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:31:06 [ G7u07SqQ ]
>>836
それってやったことないが、採算とれるの?

838 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:32:33 [ 3ySP5d7k ]
経費はかさむけど効率はいいんジャマイカ?

839 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:34:41 [ /bByteao ]
罰鯖の人はここでの意見は止めて下さい。
罰晒しスレでお願いします。

840 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:46:46 [ WCusxYFY ]
槍PTってのはMPKにやられにくいPTという考え方で参加していたのです、どうなんでしょうか?
(寄生していると言われても反論しませんが、MPKにやられるのはどうしても納得できない!)
最近はペア狩りしかしてないプロフィットでした。

841 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:49:41 [ VGFx4xPI ]
>>832
通常攻撃はスキルじゃないだろw

842 名前: 槍嫌いな男 投稿日: 2005/12/02(金) 11:53:43 [ laNnnzxU ]
これでヤリPTも変わるんでしょうかね・・・

ノーマルPTが好きなリネラーより。

こんにちは、リネージュⅡサービスチームです。

12月 7日(水) 定期メンテナンス以後のアップデートになる内容の中の
範囲攻撃に関わる修正事項を下記のように案内致します。


◆アップデート予定事項◆

過度なモンスター範囲狩りに対する問題を修正する為に
「攻撃型範囲スキル」と「槍の関連スキル」に対する修正を下記のように進行する予定です。

これにより範囲狩り自体が不可能になるわけではありません。
適当な数のモンスター範囲狩りには差し支えは無いと思われます。


1.あらゆる(物理/魔法) 攻撃型範囲スキルが
  制限された数の対象に適用される様に修正される予定です。

※PvPでは制限無しに該当の範囲にいる全てのPCに攻撃が当たります。
※下の言及されたスキルはエンチャント後にも適用されます。
※モンスター/召還獣の範囲スキルは修正はありません。以前と等しく適用されます。

ワイルドスイープ / ソニックバスター / フォースバスター / フローストウォール / ラス
シールオブカオス / シールオブスロー / ブレイズクエイク / シールオブバインディング
シールオブポイズン / ヘイトオーラ / ホワールウィンド / サンダーストーム
ポイズンブレードダンス / サンクチュアリ / ソードシンフォニー / ホーリーオーラ
ハウル / リポーズ / レクイエム / シールオブウインター / シールオブフレーム
ブレイジングサークル / シールオブグルーム / シールオブミラージュ
シールオブサイレンス / シールオブスカージ /シール オブ サスペンション
ワードオブフィアー / セレナーデオブエヴァ / マススロー / アースクエイク
ダンスオブメドゥーサ / マスウォリアベイン / マスメイジベイン / マスブロックシールド
マスブロックウインドウォーク / シールオブディスペア / ベンジョンス
ポイズンクラウド / フレイムストライク / ソニックストーム / バーストショット
フォースストーム / コープスプレイグ / スリーピングクラウド / コープスバースト
テンペスト / プロボ / スポイルフェスティバル / アクアスプラッシュ / イラプション
ハーモニーオブノーブレス / シンポジウムオブノーブレス / ショックブラスト


2.槍系列武器を専門的に使う職業とそうでない系列職業との差別化の為に
  「ポールアームマスタリー」スキルの習得可否に従って槍系列武器の
  複数攻撃能力が差等適用される様に修正される予定です。

※キャラクターのポールアームマスタリースキル習得可否と、
  ポールアームマスタリースキルを習得しても2次転職可否によって
  槍武器の範囲攻撃能力は下記のように差等適用されます。

1)ポールアームマスタリースキルが無い場合 -> 既存の約 30%
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
3)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職後の場合 -> 既存と同一

お客様は理想のアップデート内容を確認して円滑なゲーム進行されて頂きたいと思います。

843 名前: 槍嫌いな男 投稿日: 2005/12/02(金) 11:55:00 [ laNnnzxU ]
上は、韓国ね、ちなみに。

日本がそうなるかは、どうかわからんとです。

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 11:55:32 [ G7u07SqQ ]
ああ、スキルかw
でも、ハウル、プロボ、サンダー、あとあんまり使わないけどホワールもだからな。

845 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:05:38 [ jIkq0MJ6 ]
その翻訳見るとグラは今までどおりのような…?

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:09:30 [ FCfgU/4o ]
槍の範囲の広さが30%になるってことらしい
スキルの修正からみても、攻撃力のより、こっちのが妥当な修正かと

12/7アップデート内容(韓国公式)
本国だけでなく日本でも問題になっている槍PT、範囲魔法PTに対するパッチが当てられます。
範囲魔法は範囲内であっても決められた数以上にはダメージが与えられなくなり、
槍に関しては本職とそうでない職との差が大きくなります。
槍マスタリがない職は30%にしか攻撃が当たらず、1次転職後の槍マスタリがあれば
60%、本職は現在のまま100%に当たります。

847 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:12:13 [ TzFDrjQc ]
>>840
MPK回避で槍PTに行く時点で立派な寄生。

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:12:18 [ E5QtkrqM ]
たぶん、グラは一次の槍マスタリーがあって、二次の槍マスタリーはないから
2)ポールアームマスタリースキルを習得して 2次転職以前の場合 -> 既存の約 60%
が適用ってことになるんじゃないかな?

で、60%ならまだ立ち位置しだいでは数合わせに使ってやってもいいけどさ
30%だぜ30%!
こうなるともう槍マスタリーなしに槍を持つことはルーツ槍以外には使えそうもないな
今のうちに育てとけってことか

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:14:26 [ 8GTalgkE ]
アタッカー構成がWL スミス スミス スミス バウあたりになるだけかと・・・w
ドワ娘に囲まれたWL兄さんかw

850 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:15:03 [ JV.ZCVSI ]
13:00から緊急メンテだってさ

















という夢を見た

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:15:05 [ E5QtkrqM ]
あ?
>決められた数以上にはダメージが与えられなくなり
攻撃範囲減少じゃないのか、ごめん勘違い

でもさ、殴れる数ってどの状態が基準なんだろう?
現時点では敵キャラを重ねちゃうことで何匹にもだって当てられるだろ?
特に重ねたりしないでやれば、ソロ槍で3〜4だけどなぁ

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:15:59 [ G7u07SqQ ]
>849
おまいら何でデストを忘れるんだ。
槍本職だぞw

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:22:38 [ p6xksIlo ]
>>837
何度言えばわかる。
前衛と祝SpS使う後衛は、少数SSPT>>>>>>槍
祝入れない後衛・槍もって無いBUFF(踊・歌)が槍>>>>>>少数SSPT
※一概にはいえないが、ほぼこれに当てはまる。まぁ、いい修正だよ。
2刀オンリーなグラ75。(OL育ててるから、ここにたまにくる)

854 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:27:10 [ iVrsoa7Q ]
>>852
デストに槍マスタリーないと思ってるやつは未だに結構いるぞw

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:27:20 [ 1CEVbFoY ]
お前達バガだろ?

パッチがいつとか関係なく、槍は売り抜けしないといけないだろ、
必然と普通PTに移行する罠

んで少数派の槍PTは大量リンクでMOB持っていくから害扱い確定


まぁ短い夢 乙

856 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:29:17 [ 8GTalgkE ]
いままで散々甘い汁すっといて
使えなくなると害認定ですかw

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:30:14 [ G7u07SqQ ]
>>853
いや、それはいくらなんでもないだろw
ベストの構成で行く傲慢10Fとか使途槍は超えんだろ。

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:37:20 [ 7/d7Imn2 ]
今まで槍でうまーしといて、自分が槍乙った途端に害扱いするほうが害だと思うが。
まあ、他職の効率厨がいなくなれば無茶するやつも相当へるんじゃね?

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:42:55 [ vumpiXos ]
今回のアップデートはスミスがPTに行きやすくなるスミス救済処置ですの

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:42:59 [ E5QtkrqM ]
何かかっこよくNCクオリティについて書いてくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122091241/l50

ただ、このスレの>>155は勘違い君なので放置するように

861 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:43:14 [ WCusxYFY ]
>>847
寄生ですね、否定できません・・・orz

初めて槍のすごさを知ったのは、まだ話せる島のエルフの遺跡でなんとか狩りをしているころでした(もちろん槍PTなんて知りませんでした)。いっしょにリネ2を始めた友達は「真三国無双」の趙雲子龍が好きだったので槍士を目指していました(このころ僕はソーサラーを目指してました)。
で、ちょっと奥のウンディーネがたくさんいる部屋で1、2匹を引いて倒すという狩りをしていたのですが、あるとき友達が引きに行ったらあろうことか5匹くらい来てしまいました・・・。正直、終わったと思いつつもSSとSPS全快でふんばっていると、たまたま位置取りがよかったのか友達の槍がそのウンディーネたち全員にガッスガス当たるではないですか!
もう死を覚悟していたのになんとか二人とも生き残りました。あのときの槍のすごさを見てほんとうに感動しました(たしかショートスピアでしたが)。それから僕もメイジ系なんですが槍を持つようになりました。
効率を重視した槍PTとしての槍ではなく、純粋に槍がかっこいいと思ってた今日この頃です。

ちなみに今は二刀流・・・

862 名前: 853 投稿日: 2005/12/02(金) 12:43:45 [ p6xksIlo ]
>>857
だから「一概には言えないって」書いたでしょ。74-75lvで見てくれ
【槍】
ベストな構成で、深夜全く誰もいない、使途槍PT 時給3%
もちろん構成+メンバのスキル最高での条件

【SSPT】
傲慢10F 左 フルPT 時給2%
使途(物理無区画)大部屋 2部屋 少数(5人) 時給3-3.2%

※ここまでは最高の編成・最高の場所空いた場合※


       ↓↓↓↓↓↓↓↓現状↓↓↓↓↓↓↓↓
※3時間の狩りと仮定して
【槍】
部屋空いてねぇ。歌こねぇ。シリエルいねぇ。うは寄生コタ。
(募集開始から狩り開始までに1時間)
編成しょぼい(時給1.5%) → 優遇職(歌・シリエル等)帰還 → 解散
実質狩2時間 合計3%

【SSPT】
最低編成で即座に開始。4人で十分。
ここの大部屋だけ使おう(槍いるけど、1部屋なら文句でない)
上記理由で槍撤退。PTMには「追加募集・・・」槍からの撤退した人来る。
いい感じの補充完了。いい感じに狩り出来たね。
時給1.8-2% 合計5-6%弱

大体がこうなる。
固定・半固定でも無い限り、皆こんな経験しないか??
そろそろ正直に言おうぜ

863 名前: 853 投稿日: 2005/12/02(金) 12:59:00 [ p6xksIlo ]
確かに-70槍はウマイ編成ならウマイ

使途で深夜などに、物理無し区画で
南(20匹) - 西+東(36匹) のSET繰り返せばそらすごい。
(MOBの数は忘れてしまったが、こんなもん)
が、野良でこれに入れるのは少ない。

ウマーが出来るのは槍では無く、職でだ。
・祝を入れないヒーラー
・槍無しBUFF(歌・踊含む)
・今までPTなかった寄生君

それと下記が絶妙なコラボレーションをする
・疎外されてしまっていたスミス
・C2に比べてスポの重要性(特に高Lv)の落ちたバウ
・うはwww範囲最高な、オバロ

これら全てが噛みされて、今の槍全盛期が成り立っただけである。

長文・駄文申しない。ただ槍は経験云々でなく、俺は単純に好きだ。
もっと槍を楽しもうぜ。

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:34:58 [ opSUcPvA ]
空き部屋なくても通常狩りで槍使えば単体SS狩りより美味いんだがな。
傲慢無理だが。

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:40:13 [ zMskawVg ]
メイジ系のウエポンマスタリーは全武器に乗るので
メイジ系は槍範囲減少が適用されない!!






















という夢を見た。

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:45:07 [ ptkIGc.. ]
情報は入って来てるが実際にどう影響受けるかわからんし
どうでもいいよw
今の内に売り抜けたい奴も居れば、下がったらラッキー(しばらく遊べる^^)てのも居るしな

どっちにしろ、弓短剣職が来なくなるから俺にはラッキー^^

867 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:47:02 [ jdy0pBMA ]
短剣弓グラはもともとPTに入れてないし、これからこなくなってもかわらない。
むしろうれしい。

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:54:56 [ lLtcJH0I ]
不味くなると、歌踊りバフヒーラーBHがこなくなると思うんだが。

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:56:47 [ p1uKPDos ]
歌踊は正直いなくても問題ないんだがな。不味くなるかどうかはしばらく
様子見ないと分からんねえ・・・。

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:56:58 [ 6VGuVhlc ]
はいはいわろすわろす

で、何を育成し直すか楽しみだな、害確定のスミスWL様は。

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 13:57:22 [ ANpyTzJY ]
まずくなるわけでもなく、槍寄生がいなくなるだけだろ
槍本職は今まで通りみたいだしな。別にヒーラーバッファーまで槍もってこいとはいわんよ。

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:00:02 [ jdy0pBMA ]
火力ダウンがさほど効率に影響ないのはこれまで短剣弓グラナイトで槍PTできたの見れば分かるだろ。
槍PTの半分以上は移動時間だし。殴ってる時間多少のびても効率あまり変わらない。

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:00:59 [ ..kQwQsw ]
  パッチ前火力 パッチ後火力
WL   1.2  →  1.2
デスト  1.5  →  1.5
ドワ   1   →  1
グラ   1.1  →  0.6
ダンサー 1   →  0.3
シンガー 0.8  →  0.2
プロフ  0.4  →  0.1
エルダー 0.4  →  0.1
シリエル 0.4  →  0.1

ドワーフの火力を1とすれば修正後の火力ってこんな感じだろ?
WL、グラ、スミス、BH、プロフ、シリエル、エルダー、ダンサー、シンガー
の9人PTで普通に狩れる使途なら1.2+1.1+1+0.4+0.4+0.4+1+0.8で総火力は6.3。
最低、総火力6以上のPTを作れば修正後も何の問題もないわけだな。

BHを入れることを前提に作っていくと
BH、WL、ダンサー、シンガー、シリエル、プロフ、エルダーで
1+1.2+0.3+0.2+0.1+0.1+0.1で総火力は3。
あとアタッカー2人で3以上の火力を得られればいいから
火力1.5のデストをいれればちょうど総火力は6。
今は使途レベルだとランシアが標準だけど
今後タラム槍が標準になっていけばこの構成でも総火力は最大6.6まで跳ね上がる。
要するにタラム槍が標準になれば
槍PTにタラムWLとタラムデストがいればあとはタラムドワを入れるだけで簡単にウマーなPTができるってことだな。
寄生職の槍離れによる槍の価格低下とアタッカーごとの火力均一化でタゲ分散もしやすくなることから
槍職にはかなりおいしい修正だな。

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:01:23 [ rFRz9gFc ]
>>861
Pスキルを失っていない事を祈るよ。

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:09:08 [ 6VGuVhlc ]


みんな槍売るので必死なのにPT集まる訳ねーじゃんwww

それとも槍餅は本職だけで募集するの?
いままで後衛も含め全員に『槍SSして貰って』火力出してたんですよね、
本職だけの火力じゃ殲滅激減で、えらくマズくなりそうだなwww

歌、踊、ヒーラ、BUFF、普通装備でいいでしゅ>w<
って言われても行かねーだろがwwwwww

わざわざマズいPTにwwwwwwwwwww




カワイソスwwwww
再育成は計画的にね^−^

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:19:55 [ GhcevWVs ]
いや、逆に総火力落ちてもバランス良くなるとおもうがなw

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:20:59 [ jUJMKl.s ]
槍寄生してる奴らはほとんど
がOPA、ベクドのC槍。
槍行かなくなれば交換するな
りして捌けばいい。

槍に真剣に取り組んでた非槍
職のランシア持ち達。
これもまぁ75武器クエがある
ので何とかなる。

問題は潰しの効かないGA持っ
てる半端者




おれかよorz

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:26:21 [ el7pvQiU ]
>>876
俺もそう思うな
グラ短剣弓のカス共を完全排除できるのが嬉しくてたまらんよ
タイラントとかは可哀相だけどな

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:29:30 [ FtgLWagg ]
>>877
グレートアックス、なかなか現物売りがなくて買えなくてかえって助かった^^
問題は安めだったからつい買ってしまった製作図の処分だな・・・

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:30:18 [ rvT28NuA ]
槍職が神になっただけで笑いが止まらんなあ。
まあ美味い場所は結局サブ槍職や大同盟、槍常連が受け渡ししまくって独占で変わらなそう‥
使徒の槍エリアとか一般と被らないとこが増えればいいんだが。
引かなきゃ不味いとか一般じゃmob余るエリアもあるにはあるからな。

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:35:35 [ MlD8AW/2 ]
15時 全鯖緊急メンテがあるんだが
まさか・・・・ないよね・・・?w

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:36:01 [ gMqpKIX. ]
一昨日で34.5Mで買いがあったランシアがすでに32.5Mに
ギランでもランシア7件、OPA8件の売り露店がある
みな行動移すの早すぎw

883 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:36:05 [ iJ3SRecc ]
強がんなっw

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:39:38 [ ANpyTzJY ]
スミスが買い叩きますよw

885 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:40:37 [ pcOvKlMU ]
>>882
OPAはサムロンかエミナに変えてから売るだろ普通。

>>873
グラ悲惨だな。ダンサーシンガーはバフあるからいいとしても。

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:41:43 [ FtgLWagg ]
>>882
さすが効率厨様方は対応がお早いようでw
いくらなんでもパッチ今日くるなんてことはないとおもうがね。
マイトモータルのパッチってチョン国からどのくらい遅れての実装だったっけ?

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:41:52 [ gMqpKIX. ]
>>885
いや、売られてるのはOP付きのヤツがほとんど
OP消してまで、他の武器に交換して売らんでしょ

888 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:47:01 [ hoMFlrbk ]
>>870
お前みたいな最強厨と一緒にしないでね^^
槍が好きだからWLやってる
ただそれだけだから

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:50:55 [ ANpyTzJY ]
OP尽きOPA10Mなら買いかw

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 14:53:21 [ 0TZFZMMU ]
槍PTオンリーの糞寄生虫ども、こちらのPTに来ないで下さいね^^

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:02:17 [ KrEx4s5U ]
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:02:30 [ 7/d7Imn2 ]
槍から蹴られそうな寄生職の負け惜しみはみっともない。
立つ鳥後を濁さずだろ。

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:03:26 [ opSUcPvA ]
デスト楽だなあw

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:04:16 [ Xj6i4Boo ]
68のシンガーだけどさ
これまでハルバートもってそこそこタゲもはがせて火力に貢献できてると思ってた
こんなパッチがきたらもう寄生丸出しなので槍PTには参加しません。
SSはじけてこれまでの30%のダメ!?
サヨナラ

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:04:30 [ HvoH.HPU ]
ほー。槍召喚(馬)だけは火力ほとんど変わらないわけかw

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:05:33 [ OV4LFXYQ ]
私はパッチ後も槍でウマウマさせていただきますね^&^

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:06:53 [ vzSjam3A ]
>>894
来なくていいよ他にもシンガーいるからw

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:07:57 [ 7/d7Imn2 ]
今回のパッチって罰鯖には大助かりだろうな。
罰の奴がここで暴れることが少なくなりそうだ。

899 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:08:58 [ .31k9wfg ]
>>894
心配しなくてもシンガーの貢献度下がるし
槍士不足でシンガーの需要減るからシンガー余るだろw
槍前衛の数は今の半分じゃきかんからなー多分。

900 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:09:12 [ nqlR0B.Y ]
なんていうか一種のブームが去って、本当に好きな人だけが残っていく状況っていうのかな。
例えば未だにベッカムヘアーしてるような、そんな状況。

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:09:47 [ THBLtiJ. ]
>>894
どーせ死神でしょ?
普通PTにも来なくていいかもー

902 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:11:14 [ eujyj.bE ]
パッチこいやああああああああああああ

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:11:28 [ x5zOZ5VI ]
シンガー良く叩かれるなw
やはり今も優遇職でホントはみんな羨ましいんだなw

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:13:04 [ 1rKgHq7Y ]
(特に女キャラの)シンガーは痛い奴おおいからしょうがない

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:15:21 [ rvT28NuA ]
シンガーてか個人叩きだろこれw

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:15:52 [ YdhWoNUg ]
メンテ終わったが、特に変化なし?

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:15:56 [ x5zOZ5VI ]
シンガーとエルダーは女キャラ使ってるのはろくなのいねーのは全鯖共通だw

早く槍、範囲弱体こねーかなw
固定槍PTで調子こいてLv上げてた奴らが見物だw

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:16:08 [ oWnarxAc ]
女シンガーには痛いヤツ多いが、男シンガーには病んでるヤツが多い気がする。

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:18:21 [ Vt595Swk ]
むしろ通常PT並みの効率になってちょうどいいだろ。
効率厨はきえるし本当の槍好きも通常PTと同じ効率なら
やる意義は十分あるし。
槍は通常PTと同系列(稼ぐPTではないってことな)になり槍による狩場独占は減る。
DVCなど通常PTにも人気の狩場で槍することは困難になるかもしれないが
巨人上層や使途の槍エリアでは今後も変わらない槍風景が見れるんじゃないか。
ただ純粋に槍が好きな非マスタリ職にとっては悲しいことになるがな。

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:18:53 [ G7u07SqQ ]
女シンガーと女スペシンはなあ…

見た目きれいでPvPでTUEEEEEしたい→スペルシンガー
見た目きれいでPTでチヤホヤされたい→ソードシンガー

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:18:54 [ 1HeNsqTY ]
つかあれだな
槍PTに寄生ウマー出来なくなるグラ弓短剣が暴動起こしそうな勢いだなw
一度美味さ味わったらただでさえヘタレなのに
普通PT戻れんだろな
槍職のみが引き続きウマーで嫉みスゴスだなW

912 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:19:59 [ gMqpKIX. ]
まだMob沸いてない

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:21:17 [ KZmNZ0NA ]
槍グラは痛いのだらけだったしいいんじゃね?良パッチだよ。

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:22:48 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:24:24 [ DAFN1oV2 ]
フルSSの時点で通常PTより槍PTはウマー
ドビ鯖じゃSSケチるアタッカーばっかりで通常PTはマズー

引き続き槍PTでお世話になりますm(_ _)m

byシリエル

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:25:50 [ G8OG5fuM ]
>>908
>男シンガーには病んでるヤツが多い
禿同。男シンガーはまともなやつ多い希ガス
漏れは今まで槍PTでいっしょになったのは女シンガーだけだな。
槍持ってる男シンガーなんかみたことねーぞw

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:32:01 [ qcLqY/6Q ]
ちょwwwww 槍がまじ当たらねぇwwww










あwOGだったw

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:32:03 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:33:02 [ f93U.eHo ]
修正きた……………………orz

920 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:33:26 [ KM2R3M.s ]
>>916
オマエそれ意味とりちがえてる気がする

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:35:36 [ RAY2Uo6A ]
>>919
派手にやり過ぎると修正来るのは当然。
世間に知られず、一部の者だけでひっそりとやってる事なら修正は来ない。

バブリーズの白いダークエルフも言ってただろ?「本当に美味しい話は他人には持ち掛けない」って。

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:37:22 [ G8OG5fuM ]
>>920
そうですね

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:39:52 [ DAFN1oV2 ]
派手にやった先行廃人だけウマウマできる最高の調整を目指しております

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:45:17 [ YdhWoNUg ]
もし槍が乙った場合、普通PTのネクカタ槍コースへの進出が考えられるな。
今までは槍持ってりゃほぼ誰でも参加できるっていう状態だった。
それが幸いして、槍マスタリのない職にもある程度の理解を得られ狩場の確保ができていた。
が、自分が槍PTに参加できないということが分かればその狩場を槍PTのためにとっといてやろうと考えるお人好しがどのくらい残るかどうか。
狩場の確保って点では動き回る必要がある槍PTはやや不利か。
過去戦場での範囲WIZvs自爆ソロみたいなお互いを邪魔者同士とする狩場争いがいたるところで見られることになるかもな。

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:45:48 [ G7u07SqQ ]
>923
まあ結局そうなんだよなこのゲームw
骨クエのバグ利用にしても、FDでのMPKでも、シルレンが強すぎな時代での無差別PKにせよ

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:51:17 [ mDHYHdm2 ]
槍修正きたねー。
うちのサバではランシアの売りがやたらでてきた。
PTマッチみても槍・槍でいやになってたから自分としてはうれしかったりする。

927 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:53:32 [ aU154T3Y ]
おまえら思い出せ
クロ2末に槍乙るとかでランシアが暴落したよな
実際にクロ3になってどうだった?

価格維持に奔走じゃ〜

928 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:55:46 [ iJ3SRecc ]
カインでも糞ドワが必死にシャウトしてるぞw
+4OPAワイドが15M
ランシア27Mだとwww

929 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:00:05 [ 8Ghohwck ]
>921
まったくだな、はとこの子よ

930 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:01:12 [ IVNwOcjg ]
槍PTが乙るんじゃなくて、槍マスタリない職が乙るんだろ?
今後槍PTの数自体は縮小するだろうが、別に槍職が居なくなるわけじゃない。
さすがにOPA以下の槍はキツクなってくるだろうが、ランシア以上の槍を急いで
売りさばく必要はないだろうな。

931 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:01:45 [ wFWjVAM. ]
OPAはCだしヤクシャなど同グレードに交換できるんだし、焦らなくてもいい
気はするんだがなぁ…。
そんなワシはOPA or ヤクシャ を狩場にあわせて交換しつつまったりと狩って
るのでとくに気にしてないかな。

ランシアはわからん。

932 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:05:43 [ b6NZCNVc ]
コデナ転売師がDS>需要のあるOPAに変更して
うってたからOPAの需要下がると値下げしてでも売ってくるぞ。

933 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:06:59 [ D56Eb3PA ]
>>930
OPA以下の槍は交換して売れば良いだけのような、、、

934 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:09:56 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

935 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:25:14 [ p6xksIlo ]
>>927
あれは皆が「デマ」に流されただけ。
今回はパッチがあたるのが事実。乙カレー

936 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:26:40 [ pcOvKlMU ]
>>930
それならグラとかトレパン、ホークアイはショボーンで
スミスはマンセーってことにならんか?

まあ、今度は弓PTとか別のに移行するだけということか。

937 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:34:16 [ EKft3WEU ]
今回のパッチは、スミスマンセーだろうね。てか、二次転職後の槍マスタリないキャラは今まで通り普通PTに帰ればOK。ヒーラーバッファは槍なしでも呼ばれるだろうがな。

938 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:36:15 [ ANpyTzJY ]
スミスマンセーとか言うより、槍本職マンセーだろう。

939 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:43:18 [ xm16Os5g ]
>>938
韓国C4では爆弾が潰されたスミスがどこのPTも入れなくなっていたので、
スミスマンセーで間違い無いと思うぞ。
他の槍本職は現状維持。

940 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:46:20 [ pcOvKlMU ]
もう槍シルレンや槍グラは見られなくなるな。

941 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:51:24 [ 0Hw6q9Fs ]



































槍厨範囲厨乙カレーーーーーーーーーーーー


うぇうぇっwwwうぇうぇwwwwうぇwwww

942 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:54:26 [ hinHd9f. ]
本職の方々、おめでとうございます。

ちょっと槍かじった勘違いグラ様がすがってこない事をお祈り申し上げます。

943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:01:26 [ IVNwOcjg ]
で、このパッチっていつからあたるん?

944 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:10:58 [ gSbFdzy6 ]
少数槍やってるやつに是非試してもらいたい狩り方があるんだけどよかったら聞いてくれ。

場所はネクカタの範囲スタンがある狩場。例えば苦行とか魔道の中層。烈士は地形的にやりづらいかも。
何でここかって言うと、
人がまったくいなく、範囲スタンmobはノンアクでスルーできるから。

俺の脳内の編成だと WL 火力1 ダンサー ウォクラ 
がちょうどいいんじゃないかと思う。ウォクラがシリエルでQヘイストPOT使うのもいいかも。

狩り方は迎撃。場所は通路。

前衛の二人が引きで、
二手に分かれて部屋(一部屋で中部屋)のアクモンス(範囲スタン、物理耐性無し)を引いて、通路で合流。
場所は多分マップ見れば分かると思うんだけど言葉だけで説明するの難しいな・・・。
中部屋二つと分かれ道になってる道があって、ここで迎撃が策敵少なくてベストなんだけど。

問題点はネクカタの地形知ってるやつが少ないのと野良だと意味分かってもらえなくて敬遠されることかな・・・。

まあマップあるやつならこの説明で分かると思うから誰か試しにやってみてほしい。

ちなみに俺はナイトで槍持ってないから無理orz

945 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:16:59 [ Zbb3VZSA ]
>>943
現時点では不明

ただ、NCJは改悪パッチについては異様に迅速という点からすると遠くはないかも
でもこれは改悪に入るのかしら?
と槍スミスがつぶやいてみる

946 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:24:32 [ 9TWXoGWo ]
>>944
封印石出ないけどそれでもいいのなら・・・。

947 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:26:28 [ AyPJWb1w ]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/l100

結構前に計算されたよ。槍なしダンサー=槍職
この過去スレ漁れ、どれか忘れた。
おかげで槍PTじゃシンガー>ダンサーが定説に。
ダンサーいるとSS効率上がるから無駄ではないけどね。

948 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:27:04 [ AyPJWb1w ]
ごばくorz

949 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:29:37 [ VuZIRAzk ]
>>920
スイフリーの処世術講座キター

950 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:30:29 [ G8OG5fuM ]
>>944
そこは金が糞不味い。封印石でないしスポが不味い。
烈士じゃ浅瀬で同じようなことできるだろ
中層の範囲スタン多いとこでやるやつが少ないのはなぜか知らないらしいな。
ガゴ地帯のスポがうまいとこいる中華やPKerがMPKしにきやすいのと
そこら中の範囲スタンMOB連れて来られて見ろ、祝帰還すらできんぞw

951 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:32:41 [ pcOvKlMU ]
>>945
いい点
 ・槍グラ、槍シルとかがこなくなって前衛募集の競争率低下
悪い点
 ・PTがまえほどウマーじゃなくなる
 ・後衛が弓PTとかに取られてつかまりにくくなる

あと、ダメージが距離に比例と言うのはモロプレイヤースキルの
差が如実に出るところだな。

952 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:32:45 [ 8auS7rPA ]
で、槍おつったあとは、どんなのが一番美味い?
フルSSに流れるかな。

953 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:00:07 [ FCfgU/4o ]
今でも少人数フルSSは槍と同じぐらい出てるんだけどなw

954 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:01:49 [ XPgsItL6 ]
今、槍売ってる奴らって自分で槍厨&槍寄生だったって言ってるのと同じじゃねぇ?

955 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:14:46 [ jdy0pBMA ]
よく野良PTで一緒になるデストがランシア売りに出してた・・
もうこいつとは槍PTヤラネー

956 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:15:31 [ jdy0pBMA ]
フレンドリストも削除しといた

957 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:19:07 [ G8OG5fuM ]
デストが槍売るとか釣りもいいとこだな。
もしくは今のうち売り抜けて、あとで安く買いなおすんじゃねーの?

漏れは>>955みたいな自己厨とはPTすら組みたくねーよw
少しは相手のこと考えろやハゲ

958 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:21:20 [ jdy0pBMA ]
>>957
OPA買ってた

959 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:34:08 [ ct/h5GJk ]
ランシア安くなるまでOPAってことだな。そのデストは。

960 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:44:47 [ HBzAu3Qg ]
槍PTの数が激減
バウは通常PTに移動
デストも移動
残ったのはスミスとWL

C1不遇職って何でしたっけ?

961 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:44:54 [ G8OG5fuM ]
>>958
いくらなんでもフレリスから削除は可哀想すぎるだろ・・・
まあフレリスから削除したい気持ちもわからんでもないがな

962 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:50:16 [ qjJgr2VM ]
別に普通PTに移行するのはかまわんが、槍PTの旨さは今と変わらんな。

963 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:51:28 [ EKft3WEU ]
まぁ、無茶な引きしなければ十分狩れる。 試しにロンスピでやってみな、
ネタのつもりがそこそこ狩れてびびるからw

964 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:53:09 [ CRSj4PKU ]
バウが来なくて出発できない
狩り場の確保も通常PT進出で困難に
今までは自分が入る可能性があるから容認してた弓短剣グラが敵に回る

965 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:03:11 [ G8OG5fuM ]
NCの感心するところは
職に対するヘイトを定期的に変えてるところがすごくないか?
糞マゾイ狩りといい、運営の仕方はネ申クラスだと思うんだがな・・・

966 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:04:39 [ LjkesT3Y ]
だがNCJに対するプレイヤーのヘイトをコントロールする技量はかなり乙ってるだろ。

967 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:10:45 [ 7jCLGn6Y ]
>>964
その敵になった奴らがそこにMOBがいなくて移動せざるを得なくなるかもしれないがな。

968 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:18:03 [ 4Pm2hiAU ]
C1 弓マンセー
C2 短剣マンセー
C3 範囲マンセー

969 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:23:14 [ G8OG5fuM ]
>>966
そうだなw

970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:36:46 [ VWcfZhlA ]
>>953 だよなw

971 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:37:26 [ 26oGat1s ]
>>953 だよなwまあ貧乏人には出来ない狩りだけどww

972 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:44:03 [ K7IOo.bA ]
槍が乙ったら次何PTがうまいかな?弓?フルSS?

973 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:44:31 [ 2ZLhaXok ]
槍はフルSSではないの?

974 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:13:57 [ qnd/BT3Q ]
長時間狩りするためにスミスを入れるかセカンドスミスを狩場に待機させるくらいSS消費激しいよ

975 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:14:21 [ gasDD/xE ]
短剣とかグラとかでフルSSPTってことじゃね?

976 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:43:28 [ OCo59AZE ]
俺的これから流行る狩りかた予想

SS不使用の槍PT

977 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:43:59 [ tdVYjtrE ]
歌、踊、下手すりゃヒーラもロクに集まらない、たとえきても戦力にならない、
だって今までマスタリ関係なく槍自体の攻撃力に依存して、8〜9名がフルSSしてたんだから。

ねぇ、これでどうやって今までの効率だせるの?
なんで自信持ってるの?


もともとWLやデストも圧倒的な火力って訳じゃなかった。
ドワなんて完全に火力負けしてたじゃん。
そんなのが4〜5名で殴ってどうなるのよ。
なんか本職は相対的に火力上がるって考えてる人もいるし、、、
ってか、かなり構成絞られるから、時間掛かるだろうし、更に後衛やバッファ参加したがらない。

今後はどっちが寄生になるか目に見えてるじゃん。

みんなワガママだからさ、今までは普通だったけど、自身が槍から普通に戻ったとたん、
3〜4PT分の狩場やMOBを持っていく槍を許るすとは思えない。

クリティカル修正の時も始め短剣職は強気でしたね、まったく同じ傾向


小言は必要ないか、
ギランの槍売りが全てを表してる。

978 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:01:00 [ 7/d7Imn2 ]
別に槍の本数少なくなったからといって、大して変わらんでしょ。
敵集め終わってから倒すまでの時間がちょっと増えるだけじゃん。
火力なんてそんな重要じゃない。
自分達が槍できなくなった途端に槍全部が乙って欲しいって感じだな。
見苦しいことこの上ない。

あと、槍売りに出てるって言っても人の手から人の手に槍が渡るだけで、
槍の本数は変わらない。減るのはC槍で寄生してた奴だけでしょ。
槍のメイン人口はスミスだし、たとえ修正きても槍しかないので槍全体が乙るとはおもえんな。
別に上手い奴だけが集まればフルPTにする必要もねーし。

そういう自分は乙りそうなオバロだけどな・・・orz

979 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:05:11 [ Q8qLOV4E ]
>>977
ただでさえ嫌われていたのに、これでいよいよ寄生できなくなった短小様乙

980 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:09:00 [ Nb75fD/. ]
火力がそんなに重要じゃないんなら、なんで今まで本職以外
イラネって言ってたんですかね?

981 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:13:00 [ CRSj4PKU ]
火力は重要だろ?
下の修正でレイジーの効果半減して乙なんだろうね

[ゲームの仕様] Re: 韓国のアップデートで槍スキル一部変更みたいですね

マーブルベリー@フランツ ヒューマン・メイジ 2005.12.02 16:41 参照数 403 Good 0

槍の事を一部翻訳しました〜
槍マスタリー無い職は攻撃および範囲が下降修正みたいですね〜
後mobの数によってダメージも変わるみたいみたいですね〜
例、mob1〜5匹は通常(槍マスタリー無しは30%減)
   mob6〜10はダメ30%減(槍マスタリー無しは60%減)
   mob11〜はダメ45%減(槍マスタリー無しは75%減)
*まだ翻訳ができてないので微妙ですけど><
後、引き狩りに関しても、mobの数を多く引けない仕様になるみたいです(今の現状みたいに多数を引く狩り スト引きも含む)
*これは多数のmobが一気に減るってイベントなどの進行に差がでるみたいなのでそれを公平にするようにらしいです
後はC4になってみないとどうなるかはわからないですけど、一部しか翻訳してないのでこれしかわかりませんでしたけど、C4からは槍は厳しくなりそう><

982 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:14:37 [ 7/d7Imn2 ]
本職以外防御がやわいからだろ。
火力はある程度あり、防御が硬ければどうとでもなる。
弓短剣がなんで嫌われてるのかも知らなかったのか?

983 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:14:42 [ 25/cmJUg ]
>>977 
現状でも ヒーラx2 ダンサー シンガー Buffが槍無しで、
アタッカーがドワx4でもネクカタ巡回ならMP休憩いらんし 死ぬことも無いし
上記槍職 ヒーラーバッファー(歌踊り含む)にはこのパッチ影響しないよ。
むしろ BUFF&ヒーラの槍が計算に入らないっと公式に決まったわけだから、
歌踊りBuffは参加しやすくなる。

984 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:16:35 [ SIkbbILo ]
槍厨乙ですの
次はドラクエのレベル上げでも頑張ってね(*^-^*)

985 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:17:41 [ HVNpGGRI ]
NCの下方修正は徹底的だから何も期待しないのが正解








バッファーで助かったぜw

986 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:18:37 [ 6VGuVhlc ]
>>978
槍売れてないから、、、、
PTなくなって需要ないのに、売れるわけない。
結局クリにされて本数も減るでしょ。

火力そんなに重要じゃないとか、倒す時間が増えるとか、
それがつまり効率ダウン→PT減少
だと思うのですが?

上手いやつだけ集めるのに何時間待たせるんですか?

987 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:21:36 [ DAFN1oV2 ]
必死ですな

988 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:23:14 [ SIkbbILo ]
>>985は死神なので普通PTには来ないでね(*^-^*)

989 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:23:22 [ pSZwc7xo ]
>>981
これは決定打だな
槍厨乙
スミスとWLで不遇職PTでも主催しててください

990 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:23:48 [ 25/cmJUg ]
>>980 982
火力、防御力 HP量のバランスが大事。
弓短剣は火力はあるが 防御力&HPが低すぎでヒーラーから嫌われる。
>ヒーラーのMPが回らなくなるから本職槍師からも嫌われる。

991 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:29:45 [ 25/cmJUg ]
>>981のように実装されたとして・・・
TL制度導入されそうだw
ダンサー&シンガー&BUFFが普通の殴り武器で
ダンサーTLで一匹だけさくっと殺す

もしくは1部屋2回にわけるとかかなぁ(まずそう

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:34:26 [ Nb75fD/. ]
次スレ申請まだのようだったので、依頼してきた

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:38:16 [ Q9KGAHOw ]
しかし槍PTの下方修正が寄生職にしか影響しないと決まったら妬みすごいね
今まで槍に寄生しといてパッチ当ったら、槍PTなんて行った事なす
槍PTはイラネとか言い出すんだろね 
槍PT募集が減る事によって 募集に入りたがる後衛職の競争は激しくなるね
職集めに困る事はなさそうだし やっと槍の時代きたね

つかね自分で翻訳くらい出来ないのかね・・
どこをどう訳せば>>981みたいになるのやらw
まぁ転売屋のネタだろね

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:58:31 [ DUDJjnzw ]
バーツ、ランシアががんがん値下がっています。現在26m売りがいる

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:14:25 [ FCfgU/4o ]
>>991
お前ほんとに槍PTやったことある?
1匹だけ集中して倒してなんか意味あると思ってる?
1匹だけ攻撃なら、それなら攻撃してもしなくても殲滅速度にたいして差なんか出ないんだけど
槍の範囲にはずれた敵は別としてね。
ダンサーシンガーバッファーが槍持たなくてよくてSS使わなくていいなら
前衛4人のSS消費とかすごそうだな

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:16:40 [ 7/d7Imn2 ]
なんかBクリが安くなる気がするな。
SS消費ってほとんどが槍PTじゃね?

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:28:20 [ 1uw402cE ]
ドビ鯖も値下がり中。
特にOPAのオプ付きの売りが目立つ。
他に、ランシア、タラム槍、ハルバードの売りも見かける。

後個人的に笑ったのが今まで引きを全くやらなかった職が、
歌やスミスにコツを聞いてた。
必死すぎw

998 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:33:28 [ S1CnDw72 ]
槍職の要望がやっと叶ったな
槍暴落も予想の範囲ですか?
とりあえず、おめでとう

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:46:34 [ 4Pm2hiAU ]
999

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:47:04 [ rXJnak66 ]
わっそい><v

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