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【一杯】血盟主の居酒屋6軒目【やらないか?】
1 名前:黒衣★ 投稿日:2005/11/12(土) 04:57:13 [ GjxMVDZk ]
血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

前スレ:【一杯】血盟主の居酒屋5軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117849837/
前々スレ:【一杯】血盟主の居酒屋4軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
前々々スレ:【一杯】血盟主の居酒屋3軒目【やらないか?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
前々々々スレ:【攻城戦】血盟主の居酒屋2人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
前々々々々スレ:【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
 血盟Lv0 : SP不要  アデナ不要
 血盟Lv1 : SP30.000 650.000アデナ
 血盟Lv2 : SP150.000 2.500.000アデナ
 血盟Lv3 : SP500.000 アイテム「血の証」(BQからドロップ、シャウトすれば5kとかでも買える)
 血盟Lv4 : SP1.400.000 アイテム「決意の証」(クエストでもらえる)
 血盟Lv5 : SP3.500.000 アイテム「大望の証」(クエストでもらえる)
血盟LV毎のクラン定員についての記載先
(C3での血盟及び同盟の仕様について記載)
ttp://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx

2 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 05:00:12 [ THNKmquQ ]
2鯖の私が2get

3 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 05:48:07 [ 4kLan5Pw ]
3

4 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 09:54:44 [ PI4K/aOw ]
よん?

5 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 10:13:42 [ 03D5ISLc ]


6 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 12:21:33 [ Mly/L.I. ]
6ゲットー

7 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 15:48:16 [ njRg067k ]
七毛っ戸

8 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 19:12:00 [ 7b/TlEyo ]
8GET〜!

9 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 19:51:58 [ JBsz8RJQ ]
キュ〜キュ〜

10 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/13(日) 03:37:08 [ plQtGzFI ]
↓ソロでLv5クエ終了させた漏れが10getで話題開始↓

11 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/13(日) 10:07:15 [ m6EY/ulQ ]
その前に前スレ埋めようぜ↑

12 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/13(日) 10:46:24 [ iw.FnOig ]
今週は合計12回殺された俺が12ゲット

13 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 02:03:57 [ g1ZqoTPw ]
質問

今入ってる血盟から脱退して、新たに血盟を創設したいと考えてます。
理由はタイトルの変更権を貰えないこと、旗が気に入らないことの2点です。
タイトルに関しては盟主に相談したのですが、以前に他血盟員のタイトルを勝手に
変更して迷惑をかける事件があったらしく、それ以来特例無しということでした。

旗に関しては、以前からダサいという話が出ていたものの古くからのデザインなので
今更変更することは出来ないという返答です。
どちらも、多少の不満はあるものの血盟員はある程度飲み込んでいました。

しかし、個人的にこの2点は大きく、どうしても自分でデザインしたく今回の決断をした次第です。
今後は同盟として参加することになったのですが、血盟員と同盟員とは意識的に違うものなのでしょうか?

この血盟に入ってまだ1ヶ月です。
絆という部分でどうしても壁が出来そうな気がしています。

みなさんの考えを聞かせていただければと思い書き込みました。

14 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 02:25:40 [ bvpRPlKU ]
>13
同盟っていっても色々あるけど、どういう同盟なの?
13と同盟組む目的で新設した同盟(俗に言う複数クラン体制)なのか、既にある同盟
に13が加わるのか?

それと一人クランなのか、親クランというか現在のクランから移籍する人がいるのか

複数クラン体制で身内同盟って感じでいくなら、同じ意識でいけるかもしれない。
そうではなく、既に他のクランが入ってる同盟に加わるなら意識は違うと思う。
基本的に同盟<血盟だからね。

で、1人クランでずっといくのか、メンバー増やす気があるのかにもよるんだが、
どっちなの?メンバー増やす気あるなら下手に同盟なんか組まないで、今居る
クランとは友好クランっていう位置づけにして、まずある程度人増やしてメンバー
間の交流をして親密度がある程度増してから同盟参加した方がいいでね?

あとその理由で脱退って場合だとさ、今の血盟にいるメンバーからわがままな奴
とか、そんな理由で自分でクラン作るなんて、結局はその程度の付き合いかよw
って思われてぎくしゃくする可能性もあるって事は頭の片隅にいれておいた方が
いいよ。

要するにクラン作るなら今のクランに拘ったり、手助け求めず一人でやるべきだな。

15 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 13:12:05 [ jSX.PoHI ]
>タイトルに関しては盟主に相談したのですが、以前に他血盟員のタイトルを勝手に
>変更して迷惑をかける事件があったらしく、それ以来特例無しということでした。
>旗に関しては、以前からダサいという話が出ていたものの古くからのデザインなので
>今更変更することは出来ないという返答です。

こうしたちゃんとした理由もある訳だし、血盟の方向性に不満があるなら抜けるのが吉だと思う。
今後もこうした問題で亀裂が生じ結局抜ける事になった、ってことになりかねないし。

血盟員と同盟員ではやっぱり全然違うと思う。
親戚と家族の違いじゃないかな
勿論すべてが一概にこの関係とは言わないけど

血盟入って一ヶ月で
旗が気に入らないしタイトルつけれないのが嫌だから抜けて自分の血盟立ち上げるので同盟入れてくださいってのは
「気難しい奴、ヘタな事言うとすぐキレそう」
とか思われそう

16 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 13:27:04 [ gNMQ6kZ6 ]
確かに、俺の周りでもタイトル権限無い血盟ってあります。
でも、そこはソレを楽しんでる感あります。

>>13は血盟に入ってまだ1ヶ月なので今の旗に愛着は無いんだろうけど、
ダサいかってのも主観だし、他のメンバーがどう思ってるかとか確認はした?

タイトルに関してもそう。

他人のタイトルを変更してのいざこざって、C2当初には俺の血盟でもありました。
それでも現状では問題無いので、血盟会議等で議題として出してみてはどうかな?

17 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 13:54:11 [ WQUI6QqM ]
別に、独立する元の理由は表に出す必要はないだろう。

同じこといっちゃうけど
一つの血盟から分裂して身内で作っていった同盟の場合
基本的には、各血盟で意識の違いはそうないのが普通。

親しい血盟同士が、くっついてできた同盟の場合は
各血盟である程度違いがあるのは当然。
ただ、友好同盟であろうが「一つの(同盟)旗の下」っていうような意識はある。


元の血盟と自分の作りたい血盟の方向性が、まったく違うものでない限り
同盟に入ることへの不安は、それほど持たなくていいかと。

18 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 21:59:46 [ tb6cWBno ]
同盟旗でもわがまま言いそうだな

19 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:06:47 [ KYAN6E62 ]
>>13

悪いが君は盟主の器じゃない。
そこの盟主さんの方針にそぐわないから血盟を作るとか笑える。なのに同盟くむの?
他クランいってみたらいい。君がカッコイイと思う旗の、タイトル権限ある血盟に。

どうしても旗デザインしたいならクラン作ってやってみなw
自分がいいと思って一生懸命 縮小とかかけて作った旗をあっさり「ダサイ」「やだ」
って言われてごらん。
クラメンの趣味と盟主の趣味は必ずしも一致はしない。

やっとやっとクラメンがある程度納得する旗ができて、それでやってきて
入って1ケ月位の若いクラメンに「ダサイから変えて」と言われたらどうする?
思い入れのある旗だから変えたくない、この旗でこの血盟ってよそ様も認知してるし・・ってのは当たり前だろ

盟主は皆の意見に平等でありたいと思うだろ。君だけのために旗を変えるなんてできないんだよ。

タイトルの件は知らないが何かあったから特例なしにしたんだろ?
勝手に変えられて嫌な思いしたクラメンが昔にいたってことなんでしょ?
盟主としてコロコロ意見変えられないから特例ナシて統一してるんだろ。よくできた盟主だと思うがどうなのかな。

20 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:24:48 [ E6G9WQT2 ]
うむ、自分も盟主やってるが>>19の考えに賛同する。
クラン旗やタイトル権限欲しさに血盟入ってくるやつなんぞ入って欲しくはないわ。
欲しいのは苦楽をともにし、切磋琢磨できる仲間。

21 名前:13 投稿日:2005/11/15(火) 11:45:46 [ cttksbkY ]
沢山のアドバイスありがとうございます。

>>14
既に組まれている同盟に私のところも参加することになりました。
私の血盟は1人だけの予定です。今回立ち上げた、そもそもの目的が旗とタイトルなので。

>>16
他のメンバーもダサいと感じていたようで、以前にも抗議(?)があったらしいです。

>>19
はい。盟主の器ではないと思います。
他に血盟員を募集するつもりもありません。価値観はそれぞれ違うものだということも十分に把握しています。
だからこそ、自分でデザインした旗とタイトルのために、今回血盟を設立することになったんです。

同盟を組む理由は現在の血盟を脱退する考えを話したときに
「仲間なんだし、同盟に参加したらどうかな」と誘われた経緯があります。


旗とタイトルの件は何度も血盟内で話が挙がっているみたいなのですが
1人血盟を作る資金が問題で、今まで誰も設立しなかったらしいです。

22 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:58:09 [ ddAoMfe2 ]
>>13
>>21
本当にその状況で同盟に誘われたのであれば、いままでどおり
血盟員と同じように振舞えばいいんじゃないでしょうか?

同盟に誘われたのは、なんとなく社交辞令っぽい気もするし、
1ヶ月程度で絆もクソもないと思いますが、それはこれからの行動次第でしょ。

23 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 12:05:50 [ KYAN6E62 ]
盟主以外の全員もしくは大多数が
「旗を変えタイトル権限欲しい」と口を揃えて盟主に言ったのならその盟主も変えようと思うんじゃないの?
その変わり「こんな旗がいい」って意見は統一して、「他メンバのタイトルは変えたら駄目」って決まりで。
例えば、「蝶のデザインで」とか言ってくれたらぐっと盟主の負担は減ると思う。
「仲間なんだから」と言ってくれている盟主の苦労も分かってやってくれ。お互い歩み寄ろうよ。
一人クランはきっと気ままだけど、同盟チャ中心でないクランなら、寂しいだけダヨ

24 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 13:11:32 [ o9.Yaplk ]
うちは全員にタイトル権限渡しちゃってるけどな。
自分で修正できるから、変なタイトル云々の苦情はこれでとりあえず防げる。
ただ、俺のサブキャラのタイトルいじる奴がいるが…。

旗に関しては苦情言ってきた奴にサンプル提出させてみて
「全員の同意あったらそっちにするから」と言ってみると、
誰かから苦情でるから今まで通りだ。
あえて多数決にしないで、全員一致にしておくのが手。
だいたいにして、旗で文句つけてくる人達みんなセンス違うから
一致するわけないしな。

25 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 13:50:39 [ ospb99LQ ]
変な旗を背負うのもその血盟に入った醍醐味と思えるようになればいいね。
ネトゲも一期一会。そのダサい旗とタイトルをむしろ楽しめるマゾになれ。

26 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 16:24:08 [ 9L.pJC4s ]
俺は旗なんぞ別に変えてもいいけどな。
旗ってカッコイイにこしたことないし昔から使ってようと新たにカッコイイのが
作れるやついるならそいつに作ってもらえばいいと思うけどね。
血盟なんぞは旗が大事じゃなく中身だよ。

27 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 19:44:44 [ 0Hk3gOts ]
ダサいていうことの意味・・
誰もがダサいと感じるって言うことはそれだけ印象に残るって事よ
中途半端にきれいな旗なんかよりダサい旗のがいいってこともあるんじゃないの?
まぁ目立つのが目的じゃないけどね

ほら、あのヘンテコな旗のとこ
あぁ、あそこかー
てな会話もできるわけで

28 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 21:00:08 [ G51zZmmI ]
旗替えるのはいいんだが、入ってたかだか一月の奴に言われたらBANしたくなるな

29 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 21:23:13 [ P.Xl7VK2 ]
なんとなく俺と事情が似てるのでちゅっと話してみる。
なんか詳しく書くと俺がだれだかバレそうだが・・・

俺も、元居た血盟スピンアウトして一人血盟ブチ上げたクチ。
その元血盟、盟主にも仲間にも不満はなかったが、みなリアルの都合であんまり
プレイ時間とれなかった。まあ、俺自身もそう長時間プレイしてるほうじゃないけど。
まあのんびりいくか〜、って感じだったが、やっぱ血盟やってるからには
旗とタイトルが欲しかった。欲しいけど(SPやアデナ稼ぐ)時間がね〜、ってなもんだ。
俺自身は皆より時間とれたし、それとなく「俺が新しい血盟始めようか?」って言ってみてたりしてた。
そうこうしてるうちに、俺自身がLv3に出来るSPとアデナの余裕ができたんさ。
で、思い切って脱退してブチ上げた。もちろん一人血盟な。

>「仲間なんだし、同盟に参加したらどうかな」と誘われた経緯があります。
このセリフ、盟主に似たようなこと言われたよ。「お前がLv5にして同盟くむかw」ってな。
まあ、話の流れからして半ば冗談だろうし、あるいは一種の社交辞令だったのかもしれないけど。

だが俺にとっては一つの目標になった。
で、俺のところがLv5になったんで、まず最初にその元血盟に「同盟しようぜ!」って行ったのさ。
「ホントにやったのか!?」ってちょっと呆れてたけどなw

めでたく同盟も組めて、他の血盟も参加してくれて、とまあこれだけなら順風満帆だが。
やっぱり血盟チャットのほうが盛んみたいで、実は俺はその点がちょっと寂しいw


ながながと書いたが、何が言いたいかというとやっぱり一度イタしてしまえば元の鞘には
戻らないってこと。俺は俺の目標としてやったことだし、現状には達成感と満足感がある。
なんたって、ずっと最初の血盟にいたらいまの同盟血盟のみんなとは出会わなかっただろうしね。
けど、やっぱり同盟と血盟は違う。ヤルことで、得るものと失うもの。よく考えた方がいいよ。

30 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 15:10:19 [ TX6QzJP. ]
>>29
激しく同意しておく

前血盟に同盟申込みに言ったけど、断わられますた(´・ω・`)
俺のとこがレベル5にあげるのに懸命になってたらなんか焦ったように5にしますとか
宣言しやがって・・・。あなたに興味はない。私が思い悩んだのはあなたの元で「することなくてサブ
やってます」ってwisをかけてくれるクラン員たちのことだ!

溝は溝。時間が解決・・・してくれませんでした。
もうちょいしっかりクラン把握せい!とだけ愚痴らせてくれよぉ、マスターTT

31 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 16:02:21 [ Zl7lKaXM ]
>30
盟主というかクランはどうでも良くて、元クラメンの事だけが気に掛かるな
ら、サブキャラを30のクランに入れるのはどうなの?

そのクランがサブキャラの他血盟への参加禁止とかでなければの話だけ
どな。

それにしても一人血盟ってそんないいもんかな?
今盟主だけど、クラン名や旗は全員の投票で決めたし、気に入ってはいる
けど、自分で好きなクラン名&旗付けたいって思う時もある。

まっ、Lv50+キャラ他にいるしLv3までのSPは余裕だし、血盟Lvアップ費用
も問題ない、血の証もあるからいつでもLv3クランつくれるけどさ、いざ準備
が整うと、ばからしいからや〜めたと思う俺がいるw

いっその事メインキャラでやるんでなくて、サブキャラでSP貯めてそっちで
設立したらどうなのかな?結果的に抜けるにせよ、他のクランはいるにせよ
一人血盟はそのままでいいしね。

32 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 19:15:53 [ TsKFtVkc ]
>>30のとこのクラン員も誰かに愚痴ってるかも知れんぞ?
よくまあ、そんな相手を見下した状態で同盟組うなんて気になるなぁ。
蹴られて正解だよ。長続きするわけがない。

なんで別れたのか知らんが、復縁するつもりなら話し合いや
歩みよりをしない限り、何年経とうが解決なんてしない。

33 名前:カイン鯖某血盟主 投稿日:2005/11/17(木) 02:44:59 [ z3uBY8LI ]
2人で始めたクランの盟主です
相方とはレベル10以下くらいからの付き合いです
作ったのは去年の終わりごろ 色々なクランを二人でわたったりしてたけど
お金貯まったら一緒にクラン立てる約束してた
一気にレベル3にしたくて結局遅くなってしまった
知り合いや仲良しだったフリーの奴を集めてやっと6人
やっとで歩みだしたクランだったが一ヶ月ほどで2人ほど戦争クランに行ってしまった
戦争する戦力もなかったしやるつもりもなかったので引き止めなかった
「戦争飽きたり行くと所がなかったらまた戻っておいで」
それが精一杯の送る言葉だった(この時点で4人)
理由があやふやだったけどまた一人抜けた(3人・・・)
いつのまにかINしなくなった
C4が楽しみだと言っていたがたまに引退をちらつかせることを言ってたし引退したんだろう・・・
「クラン作ってみたい」という理由でまた一人抜けると言った
なんとなく流されるていくのが悔しくてがんばってクランのレベルを5にした
(4レベクエのときだけ知り合いのサブに入ってもらって)
自分のクランは2人だけになってしまった
同盟があるのでまったく寂しくない(自分のクラン含めて3クランだけど)
むしろ二人だけのほうが居心地がよかったりする

34 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 12:49:20 [ Af/SS5pY ]
無所属の奴や他血盟の奴とでも、物凄く仲が良くなって
友達として付き合っていくことが出来れば、同じ血盟にいる必要無いしね。
道端や狩場で会ったりしたら、そのまま雑談することもある。

血盟に入ってるのはその中でも抜きん出て付き合ってるってだけでもOKな気がする。

35 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 14:38:34 [ Pwu7/69A ]
まぁ大人数だと全員が同じ意識持つ事っていうのは希だからね。
戦争クランみたいに城を獲るとかいう全体の目標があればその1点におい
ては意識は一つになるのかもしれないが。

代人数でがやがやワイワイ言いながら色々やるのも楽しいだろうが、大抵
裏で色々クラメン宥めたり慰めたりっていうのが出てくるし、大人数で居る
楽しさよりはそういった手間の方が苦痛なら、少人数でお互い理解しあって
て言いたい事言えるメンツで居た方がいいやっていうのもありだね。

ただ、血盟員外の人と血盟員より親しくなるのは悪いとは言わないが、血
盟のイベントなりクラハンなりよりそちらを優先するっていうなら、なんの為
に血盟入ってるの?とは思うけど。

34の言う様にめちゃ親しい人とは同じ血盟っていうなら有る意味理想系で
はあるかもしれないね。

36 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 15:20:40 [ DyY5.tNg ]
盟主は野良いきまくってたらいかんのか?
クラハンに効率求めたくない。で、野良槍PTってのは。
毎週の定期クラハンはしてる。

37 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 16:56:49 [ kTbLXrEI ]
疲れた…

38 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 18:34:50 [ 6DxdBssc ]
>>37
(´・ω・)っ且~

39 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 20:45:56 [ aDoc.Py2 ]
>>30
なんかものすごく似た状況にある一クラン員です。

あなたが前クラン員のために何とかしてあげたいという気持ちもわかるんですが、
あくまで前クランの問題であって、当事者達で解決しないと何の意味もないと思う。

それから、前盟主に対してのそういう態度が無意識のうちに伝わってしまってたんじゃないかな?
>32の下2行に同意。でも、今回のことにめげずにじっくりと同盟先を探すといいと思うよ。
合同クラハンなりして互いのクラン員同士ゆっくりと関係を深められるようにね。

40 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 21:35:39 [ i6mClzsw ]
盟主やってるとトキタマ
なんでこんな奴らのためにオレ自分の時間調整してるんだろうと思う。
イベント主催にやたらケチつけるやつ、WISで何時間も相談してくるやつ。
盛り上げるための心とは裏腹の演技と言葉

正直つらいところがある。
それでも続けてるのは、やっぱあいつらのことが好きだからなのかな?

41 名前:30 投稿日:2005/11/17(木) 22:50:06 [ ji0oW8pg ]
>>32
色々考えてみたけど・・・
蹴られて正解に同意。双方的に。根底にこういう考えがあったからだろう。
指摘されて自己嫌悪。

>>39
優しいな。それがさらに自己k・・・
一つ一つ書かれてることに同意。同盟とかじゃなく人として近づけるように
努力していくよ。ありがとう。

42 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 23:41:18 [ t9iwS.nQ ]
>>40
「こんな辛いことの多い盟主こなしてる俺ってすごいよな」という
満足感のほうが大きいんじゃないかと想像。
そういう考え方のできない人は、辛くなったら盟主辞めちゃうよね。
クラメンのためって断言できないってことは
かなり自己満の部分が大きいんだろう。

43 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 01:10:51 [ sezFfvIE ]
>>40
そういう状況の自分に酔ってるだけでは

44 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 03:34:15 [ 4gTRHX.Q ]
それの何がいけないのさ、っとマジレスしておくか。
「自分に酔ってるだけだろププ?」なんて今時流行らないぜ。
時代はそこを突き抜けて馬鹿やれる熱い奴を求めてる!

45 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 03:53:12 [ Y.5f9n5g ]
このスレ見て盟主の苦労をしたくて勧誘してレベル上げて・・
あまり問題が発生しないんですが?
血盟内の恋愛沙汰や不仲・・
なんかメンバーが勝手に解決してるんですが・・?

「俺に相談しろ!」
って言ったら、「盟主アホやもん。wwww」って!
他のメンバー「正解!」だと。
ちょwwwwwwwwおまえらwwwwwww俺に相談汁!!
22人いて・・もう4ヶ月・・俺に相談して俺に解決させろ!

46 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 04:45:19 [ SQ2F/0O2 ]
>>44
別にいけなくはないけど。
ただ、周りからイタイ奴だと思われることも覚悟した方がいいだろうね。

47 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 08:13:07 [ xDcSioWc ]
>>44
俺は少なくとも43や46みたいに「所詮ゲームだろ」みたいな盟主よりは好感が持てるぞ。
「ぶっちゃけイベントとかやったって自己満足だからやらん」とかいう盟主のところが
楽しいとは思えんしな。んで、どうせゲームやるなら楽しみたいと思うからな。



まぁ、人それぞれではあるが。

48 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 10:46:29 [ 44406vLc ]
>>44・47
激しく同意。

盟主なんてものは熱いものがなけりゃやってらんねー!!
酔ってる? 盟主アホ? 万年貧乏? それでいいじゃねえか。

自分の考えはどうであれ血盟員を理解し、場の雰囲気作りってのが
盟主最大の務めだろ? 

「みんなの笑顔見るためにがんばれる」

これが盟主としての一番の喜びじゃないかね。

49 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 11:36:48 [ 44406vLc ]
そうそう。1つ忘れたが、前に血盟Lv5のために!!と、自分ひとりでがんばってたときに
ぜんぜん協力してくれなくて、こんなに努力してるのに何で誰も手伝ってくれないのか・・と
結構ブルーになってたころが、俺にもあった。結構アンニュイだった。

「俺ばっかでお前らなんでなにもしねえんだ!!」 っていいたい気持ちがあった。が、
いくら血盟のためとはいえ、みんなに強要するのは、おかしい・・と思い

「お前らもっと笑顔みせてくれよ!!」 って、わがままを言ってみた。

最初はぜんぜん理解されなかったが、馬鹿ぶりがこっちの辛い状況を感じ取ってくれたみたいで
「しかたねーなーw」とか苦笑しつつ、一人二人と増え、いつのまにかPT組めないほど
血盟員全員があつまってわいわいがやがやクラハンになっていた。

へたくそでも馬鹿でも貧乏でも、腹割って話せば、みんな分かってくれるし理解してくれる。
ただみんなにもそれぞれ考えがあるだろうから、自分の主張をそのまま言うのではなく
みんなの思いを察してあげることが大事なんだって気づいたイベントだったよ。

50 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 13:15:16 [ MaIsJjsM ]
>>45
大丈夫。そのうち来るよw

51 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 13:31:36 [ AEUDENQ2 ]
50GET
や ら な い か ?

52 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 16:01:43 [ upFzqg4I ]
しんどい思いをすることも少なくないのに何故続けているかといえば、
やっぱりクラン員が好きなのと、自己満足も少なからずあるなぁ…。
祭られ盟主になって1年以上が過ぎて、何度も解散を悩むことはあったけど、
クラン員のおかげでなんとか続けられている。
頼りない盟主でごめんよ、みんな。

53 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 02:30:07 [ 8BvKB03o ]
一血盟員ですが、

>>52
あやまるな! お前は血盟員のみんなに感謝して、笑顔をみせるだけでいい。
協力してくれる人たちは、クランと盟主に感謝と、愛情を持ってるもんだよ^^

54 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 08:39:57 [ NUWioXHA ]
>>53
そう思ってくれるだけで私は頑張れる

盟主貧乏でも、恋愛沙汰の相談でも、クラメンのLVUP手伝いでも、どんなにイライラすることでも。

横槍ごめん。でも嬉しい一言だった^^

55 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 08:54:01 [ ZIP9U7Gw ]
俺が眠くなってて落ちようとしてたとき、
うちの一部クラメンと個人的な付き合いのあったクランが解散するって話になった。
詳しく書くと長いから略すが、人間関係のトラブルが原因だ。
ウチもいつかはそうなるのかな…と思ってたけど、

ソサラさん「うちは大丈夫でしょ」
( ゚Д゚)!
ビショさん「盟主についていきますよ^^」(´;ω;`)ウッ…
ダンサーさん「これからもよろしく!」
(つД`)

泣いた泣いた、いい歳した♂が夜中の二時に泣いた。
祭り上げ盟主でもいいじゃないか。支えてくれるクラメンのために頑張ろう。
誓いを新たにした、そんな昨夜だった。

56 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 11:19:31 [ IWSE.tRk ]
>>48
全然関係ないけど腕立てスレに行ったらきっとヒーローになれたはず@w@
もう遅いかな^^;

57 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 13:16:23 [ 7RncnAR. ]
ええ話や…(´;ω;`)
盟主のみなさん、無理しない程度にガンガレ!

58 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 16:49:43 [ PJr9Joeo ]
盟主疲れた・・・
昨日も俺のミスですが・・・クラン員みんながいる血盟チャで捨て台詞をいって脱退してしまった・・・
俺も人間だミスすることはある。クラン員はいいよな、やになったらやめれるんだから・・・
俺もなんどやめようと思ったことか・・・でも今までついてきたクラン員の期待を裏切るわけにはいかないしな。

その脱退したクラン員はいままで俺が本当に信用して相談やら俺の事がわかってるようなやつだったから余計ショックいつも俺と血盟の事を考えてくれるようなやつだった。
自分のミスも面等むかって注意してくれるようなやつだと思ってたのに脱退という形で・・・。
なんか悲しかった・・・。

59 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 19:19:42 [ dUrf54ag ]
お前になんか問題があったんだろ

60 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 14:26:07 [ DEEY8uqk ]
>58
ミスが何だかは知らないけど…同じミス繰り返してたのなら愛想尽かされたのかも?
本音でズバっと言ってこなくても、何らかのサインはあったはずなんだけどね。

>クラン員はいいよな、やになったらやめれるんだから・・・

クランに愛着持ってずっとクランのことを考えてる人がそのクランを抜ける。
それがどれほどツライかも考えてみた方がいい。

うちのクランでも、すごく仲のいい友人でもあるクラメンと互いに不満持ったことがあって、
一時期さんざん喧嘩しまくって、互いに自己嫌悪して(笑)、周りが心配するくらいで…
その時、「クラン員なんだから不満ならさっさと抜けりゃいいじゃん」って言ったわけさ。
そしたらそいつの返答は「盟主なんだから嫌なヤツはさっさとBANすりゃいいじゃん。」

盟主は盟主の苦労あるけど、クラン員はクラン員のジレンマがある訳で…
どちらが気楽かなんてないと思うよ。

もし、盟主がどうでも良くても、クランには愛着があるんだって主張するなら、
なんだかんだ言いながらも絶対に抜けようとはしないと思う。
そいつの限界までにそれに気づくかどうかだと思うよ。抜けちゃってるから遅いけど…。

61 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 16:49:47 [ jBffE7fA ]
とりあえず盟主にも様々なタイプがあるさ

※熱血機関車でクラメンをひっぱるタイプ
同じ意見で一枚岩の時はいいけど異見が割れた時に盟主のカリスマや説得力が問われる

※お神輿わっしょい担がれるタイプ
担ぐのが好きな連中やお互いの意見を当事者内ですり合わせられるクラメンならいいけど気付いたら放置されてる場合が・・・・

※一緒に悩み一緒に苦しむ一般人タイプ
クラメンと同じ立場すぎて盟主らしくない盟主。その為長続きしやすいが突出しない為「盟主の器じゃ・・・」と言われやすい

※影の盟主の尻に敷かれる座布団タイプ
副盟主とかに尻に敷かれて実質SP負担役になっているタイプだが本人達がそれでいいならいいんじゃない?


ま、アレだ。盟主は大変だと言うがその盟主も様々だって事だな

62 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 23:02:55 [ 6P3TY5CU ]
※根暗な変わり者、自虐的で自己顕示欲だけは強い。一人血盟タイプ

さみしスwwwwwwwwwwww

63 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 05:11:56 [ paXLL.P2 ]
所詮盟主もひとの子
どんな盟主でも素でいればいいと思います。
盟員には脱退のボタンが提供されてるわけですから、
その血盟に居たい気持ちがあるから残ってるわけで。

万人に認められる血盟を築くのは難しいものです。
盟主が居て、血盟があればそこに居てくれる盟員もいます。
様々な盟主がいるように、それ以上に様々な盟員がいます。
どんな盟主であろうが、たとえひとり血盟であろうが、
いつか理解者が、その血盟に在籍くれる盟員が現れるのでしょう。
そんなひとたちを大切に出来たらなあと思います。

あまのじゃくでなかなか盟員に素直になれません・・・
ゴメンナサイ

おいちゃんホットミルクを(仕事中なので)

64 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 08:37:18 [ PFl1kuAY ]
嬉しかった事があるんで聞いてくれ。
うちはレベル3クラン、クラメンもアクティブ10人程度。今同盟を来んでいる。
ある日同盟チャットで盟主たちが「勧誘してもすぐ抜けちゃうよね」なんて話をし始めた。
俺は、自分たちのクラメンも見ているチャットで盟主自らが信用できない、と
言ってるような盟主達にすごく嫌気がさした。
俺は皆を信用していたけど、あえてクラチャで聞いてみた。

「今までうちを抜けようって思った事ある?」

そうすると、クラメンの一人が
「なぁ盟主、アンタは一人で一生懸命勧誘してがんばって来たんだろ?
もう二度とそんな事を言うんじゃない、みんなアンタだからここに居るんじゃないか」

…俺も夜中だってのに泣いた。

みんな愛してるよ( ;ω;)

65 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 11:48:23 [ Q/EqGjcM ]
うちの血盟には・・
疲れたので抜けます・・・理由はきかないで(一回目
私が悪いんです・・・抜けます (2回目
さびしい・・・抜けます (3回目
・・・
・・

何回も抜けては、コロっと忘れたかのように戻ってくる
DE姉さんがいますw

勧誘権全員に与えたの失敗かな・・・正直ウゼェ orz

66 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 12:41:34 [ r3107HXQ ]
勧誘権は盟主のサブを入れるとき以外は他人に渡すとよくないよね

67 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 13:13:41 [ 9CLlxp.6 ]
>>66
血盟員が皆十分に信頼できるならともかく
キチガイが一人でもいるともうむちゃくちゃだからな
盟主が無責任で想像力に乏しいと
まともな血盟員の忠告も聞かずに権限渡すからもう・・・

68 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 14:18:49 [ Fb0Eve7. ]
>>65
うちのクランにもいる

一人は何回も休止・辞める宣言するが、2・3日ですぐ戻ってくる。
仕事がクビになったり、リアルもうまくいってないから
励ましつつ「リアル落ち着いたら戻っておいで」って言ってるんだが
ずっとリネにinしてる。

もう一人は「ドロップ運が悪い」「この職はもうだめだ」
「リネのやる気なくなりつつある」ってのを連呼する。
狩場が込んでると廃人や効率厨の悪口。PT誘われないと不機嫌になる。

二人とも装備コレクターで露店嫌い、lvにあった装備も揃えられない。
盟主として装備援助もしてきたさ。
褒めてもだめ、けなしてもだめ。嫌いな事は絶対しない。不機嫌になる。

わがままも才能のうちだけどさ・・・

69 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 15:42:46 [ 7Ayu54rA ]
さっき、盟員が抜けたってメールがきた…。
「BOT狩りがしたい」んだそうな('A`)
100%完全に見分ける方法があるわけでもなし。
ましてや、MPKなんて誤爆の多い手法選んでMOB占有して、
どっちみち一般プレイヤーの邪魔だって説得したけど聞いてもらえなかったよ。

…リア友なのにな_| ̄|〇

もやもや晴らしに、今日はフルSS・potがぶ飲みするか!
マスター、みんなに牛乳を!

70 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 17:33:14 [ QOS43pfM ]
>69
う〜んBOT狩りかぁ。
中華のBOTなら喜ぶ人は多いだろうけど、中華っぽい名前で誤爆で殺された
とかはありそうだしな。

でも、PKもBOT狩りもプレイスタイルの一つではあるしな。
血盟抜けて血盟に迷惑掛けない様にしてくれた時点で義理は果たしてるか
らあとは個人の考えとしか言えないよな。

71 名前:69 投稿日:2005/11/21(月) 17:53:55 [ rnnH6crg ]
>>70
本人も「BOT狩ってる時が一番楽しい」って言ってたからさ。
何度も話し合いをしても説得できなかったこと。
人それぞれなのは分かるけど、もっと別の楽しさを
見つけてあげられなかったのが悔しい。
他の盟員には違う道を歩いていったと伝えておこう。

…お、こんなところにQヘイストpotが!
ぐびぐびぐび……ちょっと狩りに行ってくる!

72 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 17:57:22 [ 4O7jOYBs ]
あの…ペアでLV4クエってできますか??

73 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 18:07:46 [ PweF.xAw ]
>人それぞれなのは分かるけど、もっと別の楽しさを
>見つけてあげられなかったのが悔しい。

気持ちはわかるがそれはちょっと余計なお世話。
あまり浸っちゃだめだめだぞ^−^b

74 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 18:12:59 [ 9QNNAWFc ]
BOTや中華狩りは今一番血盟に迷惑がかかりやすい行為だから
その前に抜けるってのは彼なりの優しさで間違いない。
大切にされて無い、適当ってのなら問題が起きるまで旗付けたままだしな

BOTも中華も今は日本人が中身に居る場合が増えてココや公式で騒がれる可能性が高くなったからな・・・

75 名前:69 投稿日:2005/11/21(月) 18:49:39 [ 20turlb2 ]
>>73
だな。
事情が事情だけに、思い入れが強すぎたかも。反省。

>>74
俺もそう思って信じることにするよ。

っと、マスター。
「あちらのお客様」って人いねぇじゃねーか。
泣かせるねぇ……じゃ、もらいます…
わ! 顔がでっかく!

76 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 09:26:51 [ uhfxtD/2 ]
みんな盟主業お疲れさん。
クラン運営に悩む俺が来ましたよ・・・orz
新規さんがうちの

「クランの方針には従えないけどクランは抜けたくない」

んだと。
でも運営方針は俺(盟主)が絶対譲れないものしか規約として定めてなくて
基本自由ってのが売り。(規約というか方針にはしたがってもらうけど)
最悪除名かと思っているけど、納得してもらいたいと思う俺がいる。
・・・まぁ半分グチっす。マスター、みんなに日本茶出してあげて!

77 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 09:27:26 [ uhfxtD/2 ]
そして下げ忘れ申し訳ない・・orz

78 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 09:32:42 [ Jww4Zx32 ]
>>76
(_;・w・)つ且" ほい。

79 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 10:19:16 [ Sx3wnwz. ]
BOT狩り禁止クランってあるんだ・・・クランにも色々あるなー。

80 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 10:42:25 [ DNlCBgC6 ]
>76
どんな方針に従えないのか分からないけど、抜けたくない理由が「旗とタイトル」「無所属じゃ寂しい」
程度なら他を紹介した方がマシな気がする。新規は貴重だけどだからって我侭を容認するわけにも。

最低限の規約に従えないなら、(他の血盟員に影響が出る前に)形はどうあれ出て行ってもらうしかないよ。

81 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 11:09:56 [ gKaEu7uo ]
>72
本気なのかわかんないけどまじれすw
無理です。
盟主以外に、3人の盟員が必要。詳しくはココ
ttp://kisha.ath.cx/data/quest/detail/129

ちなみにウチは、当日盟主+血盟員3人(ネクロ50、トレハン42、エルダー42)
あと友達のEwizが盟主のヒーラーやってくれました

82 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 12:37:12 [ Fl7BxS0c ]
>76
具体的にどういう方針かわからないからハッキリは言えないけど、方針に
従えない奴を方針曲げてまで在籍させる意味はないんじゃない?

他のクラメンはその方針に納得して入ったんだろうから、今更そんな我儘
許しちゃうと、なんでアイツはみたいな感じで、そいつと他のクラメンとで温
度差でる可能性もあるし、それが血盟崩壊の引き金になる場合もある。

ここでも言われてるじゃん、血盟崩壊させるには1匹の厨がいればいいっ
て…。新規一人確保することで数名脱退するとかあったら意味ないぞ。

方針に従えないなら受け入れられませんっていって抜けて貰う。自ら脱退
しないならBANする位な気持ちでいた方がいいよ。

でもまぁ方針がちと盟主の我儘?っぽい感じのもので、少しは譲歩しても
いいっていうなら血盟会議開いてクラメンの意見聞いてみるのも手だがな。

83 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 12:40:23 [ yBzQznL6 ]
盟主以外の人が一回死んでクエアイテムを盟主に渡した後、
別キャラにチェンジしてまた死んで・・・

ってのはダメ?

84 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 12:51:47 [ BbtsBT8c ]
従わないやつにはナスでも突っ込んで盟主の恐ろしさを解らせてやるが吉

85 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 15:49:48 [ DqeXhNHw ]
BOT狩り禁止ではなかったが、調子こいて乱獲したやつがいて
「PKクランなんですか?」と問い合わせが来てから自粛させてるウチのクラン。
鯖・人それぞれだから面白いんじゃね?

86 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 19:37:14 [ abmswg/Y ]
>>84
ナスってあんた、ウンコ太そうだな。

87 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/23(水) 00:55:28 [ 9.LRZNFs ]
>>83
昔は出来たらしい。いまは出来ないんじゃないかな。

88 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/24(木) 17:04:57 [ SRTlIdH. ]
盟主落ちたら、クリエラでも最初からだよ。(鯖落ちはシラン。)
盟主PCは、始める前にデフラグ・フルチェック・解像度下げ・最低FPSチェック
ついでに、土日の夜とかボスレイド中とかは避けたほうが無難。

89 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/26(土) 15:39:32 [ F53bgEro ]
BOTじゃ無いけど、PKに報復する時は一旦抜けて旗外してから走ってますよ。
5日チャットなしだけど、クランに迷惑掛けるよりはましだと思ってます。

盟主じゃないのにスマソ。

90 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 04:51:39 [ 0fHLyfTg ]
盟主じゃありませんが、相談事がありましてこちらに失礼します。
自分は現在血盟Lv1のクランに所属してるのですが、Lv2に上げるための資金繰りについて悩んでいます。
血盟員の平均Lvは25前後で、30オーバーが一人もいない状態です(盟主のみ2次転職済)。
現在はクラハンで出たドロップや封印石を集めているのですが、中々アデナはたまっていきません。
みんなもD装備に移行したい時期ですし、あまり徴収はしない方が良いと思うのですが、盟主は早めにLv2に上げたいようです。
ちなみに、私はサブで今の血盟に入ってましてメインは別の血盟に入っています(血盟員も知っています)。
一応ポケットマネーでさくっとLvを上げる資金力はあるのですが。。。
できればみんなで協力してLvを上げたほうが良いと思うので、資金を出すのは最終手段にしようと思ってます。
このまままったりと徴収を続けていくか、血盟全体のLvが上がるのを待つか、資金を提供するか。
何かお勧めの資金集め方法や、アドバイスを頂きたいです。。。

91 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 05:51:36 [ A1p8d7.E ]
>>90
気持ちはわかるけど、血盟主を信じて徴収をすすんで提供する事も必要じゃないかね?
ウチの血盟の場合は、自らの意思で自分のメイン武器のランク落としてまで徴収金を
用意した人もいたし、やっぱり血盟主の意気込み次第だとおもうよ。

Lv低いので、あまり徴収してほしくない・みんなが育つまでまってほしいっていうのなら
血盟主に相談してみてはどうだろうか?
キチンと説明してもわかってくれないようであれば、正直、血盟の移転を考えたほうが
結果的にいいと思うぞ。

・・・まあ、盟主の立場としてなら、血盟員がLv40以下なら、「全部、俺が出す」くらいの
勢いでいってほしいと思うけどな・・。

まあ、応援してるよ。落ち着いたら、結果どうなったか教えてくれ。

92 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 11:50:34 [ YS4typIw ]
参考になるか分からないけどうちのレベル3までの経緯。
俺はサブキャラを盟主にネタクランを作ろうと
サブがレベル20代の時にクランを立ち上げて、今レベル3なんだが
メインの装備処分してレベル2にしたよ
…今じゃ俺がメインですがw
ちなみに徴収はありなんだけど、クラメンに文句を言われた事もないし
むしろ進んでクラン倉庫に物やらアデナを突っ込んでくれてる。
でも、「無理すんなよ」っていつも言ってる。
クラメンあってのクランだと思うからね。
クランレベルを早く上げたかったからメインを捨てる事になったが
今も後悔はしていない。
ネタクランだったはずが、今は大事なクラメンでいっぱいだからだ。
その盟主がなんでレベル上げたいのか、クラメンがその意思に
着いて行くつもりがあるのか、まずは話し合いなんじゃないかな。
レベルが低いかどうかじゃなく、クラメンの意思次第だと思うよ。
一人で考えてないでみんなに聞けばいいよ。
そして乱文スマソOTZ

93 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 12:40:07 [ Zqj3JMcc ]
以前同じような問題があったから書くが、1人で勝手に悩む盟主多すぎ。
キツい言い方をすれば「血盟はお前だけの物ではない」ってこと。

もちろん、そういう問題だからこそ解決するのは盟主という意見もわかるが
結局血盟員にも関わってくることなんだから、まずは意見を聞くことが大切。
1人で悩んで答えだしたとしても、それで血盟員が納得するとは限らない。

決定権は別として、まずは相談。みんなで話し合うのが大切。

94 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 13:20:00 [ qOI3IOe. ]
ウチは 『 自分のLV * 1K 』 を毎週徴収してるよ。
了解を取ってから加入させてるし、いくら低レベルでもこれぐらいなら払えるよ。

95 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/27(日) 15:40:01 [ ZbnIWukM ]
俺は40ちょいの時に独立して
血盟LvUP資金は全部自腹で出した

早くLv2にしたいっていうのもあったし、自分以外全員Lv低くて負担かけたくないっていうのがあったからね
メイジだからSPも貯めないとダメってことで自殺繰り返して貯めたなぁ・・

96 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 05:48:08 [ F9Ze.oCw ]
Lv20代の100kはLv40代の1M、Lv50代の5Mに相当するしなぁ・・・
おまけにリネ2は資産を「倍々ゲーム」で増やしていく側面があるから
Lv20代や30代で徴収すると冗談抜きでLv50代で影響が出る。

血盟レベルを早く上げることに意味はないな。

97 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 09:02:20 [ mnq10/H6 ]
血盟LVを2に上げるのにあまり意味を感じない
そんな俺は一人血盟の盟主

・・・だったが、サブの転職クエで知り合った初心者を入れてしまったw
LV3にするSP貯まったら一気にLV3まで上げるぜぇぇぇ
待っててね^^>クラメン

98 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 09:31:31 [ N6Y/dP5Y ]
うちがLv2にあげたときの経緯。
クラン員と相談し市場の相場や売れ筋を考慮して、製作するものを決定する。
週1で定期クラハンを行い、そこででたドロップ(アデナを除く)は全部クラン倉庫に収納。
クラン倉庫の材料を使って製作し、それを売却して資金を獲得。

とまあこんな感じだったけど、うちがLv2にしたのはOBの頃なので、
参考にならないかもしれないなあ。

99 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 09:55:05 [ .dKNXbtE ]
>90
盟主が早くLv2にしたい、そんなの自分勝手な理由だろう?
クラメンに負担を強いているのに、それを待てないと言うなら自分で資金を出すべき。
みんなが早くLv上げたい、と思っているのであれば全員頑張るだろうし、そんなとこに
その努力をあざ笑うかのようにぽーんと全額出すのはもっと考えもの。

100 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 12:26:13 [ EC7rA2Ss ]
>>90
血盟会議した方がいいよ。
盟主がなぜ血盟レベルを上げることに拘るのか。また血盟員はそれに同意できるか否か。
そうしないと、
盟主:「オレがこんなに血盟のために頑張ってるのにこいつらなんで理解しねーんだ?」
盟員:「盟主はなんで突っ走ってんだ? オレら別にレベル上げなくていーのに…」
ってことになりそう。

血盟レベル2に上げるってのはそんな大きな事ではないかもしれないけど、
今後様々な運営を考えるとやっておいた方が良いと思うな。

101 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 12:53:28 [ cepfGm6o ]
だな。
会議して全員の意見聞いてからにすべきかと思う。

正直盟主だけ突っ走ってワンマンでやりたいなら盟主が全部資金負担す
ればいい。もしくは立て替えって事にしておいてクラメンが二次職になって
からクラン費徴収してその中から返してもらうとかな。

大体さ、Lv2にしたらLv3にすぐしたくなるに決まってるじゃん。
Lv3にはLv60のブラッディクィーンを倒して血の証を得る必要がある。
(まぁギランで探せば転がってるけどな)
血盟でのイベントとしてはLv4クエに続くクラメンが参加出来るイベントでは
あるし、これを行う事によって結束も深まるけど、今のクラメンのLvじゃ取り
にいけないでしょ?

クラン再編成とかならてっとり早く誰か持ってるのとかを使ってLv3もありだ
けどね。

お勧めとしてはクラメンの大半がLv40超えたら徴収開始、Lv2にして全員で
血の証を取りにいくっていうのがベストじゃないかな?

ちなみにうちの場合、Lv1にしてFVに遊びにいったら3Mクラス武器クラハン
でゲット。それでLv2資金は余裕でできた。ラッキーだったな。
でも盟主のSPが全然貯まらなくて結構時間掛かったけど。

102 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 14:47:15 [ dq16ovT6 ]
lv2資金のアデナも出し渋るようならクラン解散したほうがいい、でFA

103 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 16:18:47 [ CNd1sOJQ ]
血の証なんて腐るほど拾えるけどな。
店売り0アデナで何の役にもたたんから詐欺露店の周りに並べられてたりするw
50+のwizが入れば一つや二つ持ってるはず

104 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 17:58:12 [ cepfGm6o ]
>102
いやまて、盟主は二次転職済みって書いてあるけど、40代前半なのか
75近いのかまではわからん。

40代だとLv1、Lv2での費用は正直きついぞ。
今は荘園あるから多少は楽かもしれないが、それでも40代に3M出せって
言うのは酷じゃないか?

60超えてるなら3Mなんて直ぐ貯まる金額だろうけどな…。
ハウラーとかなら余裕で1日6〜8時間やれば1M近く貯まるだろうし。

105 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 20:06:25 [ MH5nUgy2 ]
ハウラで盟主だが、LV3は48ぐらいでなんとかなったかな。
まぁその分装備ショボかったがw

106 名前:90 投稿日:2005/11/29(火) 05:27:00 [ ucW3YQsg ]
色々アドバイスありがとうございますm(__)m
実はすでに血盟会議をしていて、クラハンでの封印石・ドロップ徴収という形になったんです。
時間の都合上私は会議に参加していませんでした。

とりあえず盟主に連絡をとり、徴収についてもう一度話してみようと思います。
クラメンの意見次第で今後の自分の行動も考えます。

ちなみに盟主は40代で、資金に余裕があるとは言い難いですね。

107 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/29(火) 12:16:09 [ OIBs5axo ]
>106
血盟会議にどの位メンバーが出席したのか、事前に告知あったのか急に
決まったのか、参加出来ない人の意見を言える場があったのかとかにも
よるけど、血盟会議でみんなで決めた事に異論を今更挟むのはどうかと
思うぞ。

クラハンっていっても毎日じゃなくて週1回とかなら徴収あっても負担には
ならないないんではないか?
(うちのクランはOBに設立したのだが、Lv20にみんななった位から週1回
のクラハン時にはアデナドロップは全て徴収してたし、みんなで少しずつ
貯めてクランLv上げようねっていう目標もあった。こつこつ貯めたアデナ
が650K超えてクランLv1になった時はみんな大喜びしたものさ)

高Lvになると忘れてしまった楽しさもあると思う、低Lvに負担かけたくない
っていうのは高Lvの思考だよ。低Lv同士頑張っていくっていうのもクランの
今後には必要な事ではないのかなぁ?

108 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/29(火) 17:00:31 [ 8jQ9k1GI ]
>血盟員の平均Lvは25前後で、30オーバーが一人もいない状態です
>みんなもD装備に移行したい時期ですし、
気になるのはこのくだりだな。
この部分で判断すると20代でNグレ中心なのは(今のブルジョワセカンド全盛の状況を考えると)
かなり厳しいだろうな。
低Lvで頑張ってクランのために頑張るという事を否定するつもりはないが、
盟主にはその辺りの配慮も考えて欲しいと思う。
OBの頃とは装備レベルにかなりの格差があるからね。

109 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/01(木) 23:45:47 [ Nj/cDqT6 ]
今日、全てのやる気を失った盟主です。
小さい血盟ですが身内クランだったので、
C3以前からプレーしている盟主の私とよくペアをして過ごした盟員を中心に
別のMMOから誘った盟員2名(C3から開始)とともに
先行している二名で二名分のC最強装備まで自分たちの装備を売ったりして
そろえたりもしました。

でも、もう限界です。
血盟も解散して引退しようと思いました。

4名と小さい血盟で社会人3人なのでイン時間も揃わず、
また、忙しい時期などもあり、
各盟員もインしたらソロばかりという時期がありました。

そこでまず勧誘してC3から一緒にプレーしはじめたメンバーが
サブを別クランに移して、装備も余裕で揃っていたので
そっちを中心に活動するようになりました。
メインキャラは以前血盟に残っていましたが名前が光ることは
ほとんど無くなってしまいました。
昨日、メインの武器もサブに移動するのを手伝いました。
正直、複雑な気分でした…。

でも、まだ2名はいるのでやっていこうと頑張っていましたが、
1名、リアルの都合で半休止状態となり、
ほとんどインできなくなりました。
これはもう仕方ない事情と思って割り切りました。

そして、ペアで一緒に遊んだりしていた盟員が
よくサブをやっていて一緒に活動する事が少なくなっていたのですが、
それもメインだけじゃ退屈だということで
すぐに成長する新キャラで気分転換してるのだろうと思っていました。
なので、一緒にペアできるように低LVの別キャラで遊ぼうと誘いました。
しかし、名前に旗が付いていたのです。

以前は、サブを別血盟に移動した盟員もクランを盛り上げる為、
身内以外も入れようなどと言っていたので、
勧誘を考えてクランlvも3にして体制を整えようとしていた矢先に
サブをまた別クランにいれて、今のクランに誰もインしてないなら
そっちでみたいな感じでやってるのを見て
もう一人じゃやっていけないと感じました。

いつ誰がインしてもいいようにすぐ遊べるようにと入れる時は
野良にも行かず、ソロを延々とやってたのがもう馬鹿らしくなりました。

すごく落ち込んで書いているので言いたいこともまとめきれてませんが
どこで吐き出したらよいものかわからず勢いで書き込みしてます><

以上、引退も考えてる盟主でした。

110 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 00:06:40 [ iZwFvBuE ]
すっぱり解散、かな。しかし引退はもったいないぞ。
適当に規模の在るところ(よくクラハンしてるの見かけるところとか)に
入ってみては。きっとかつてない感動と出会いがある。
そういう苦い記憶があるならなおさら、ね。

111 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 00:22:27 [ IZXqKEu2 ]
>>109
あ〜・・何ていうか・・・先に受け入れ皿を大きくし過ぎ。
そうやって自分で何もかもやってしまうから、そういう気持ちになるんだよ。

完璧な環境→人が入る

この考えは間違い。金や物ではなく、人が血盟を作っていくわけで
心持さえあれば、今からでも遅くは無い。

いろんな順序が逆になってる。

112 名前:109 投稿日:2005/12/02(金) 01:47:44 [ WbGUpLE6 ]
>>110
>>111
アドバイスありがとう(;;
私自身、血盟を大きくしようとか考えてなかったのもあるし
また最初の引っ張り役だったもう一人の経験が他より多い盟員も
最初から身内で4人で行けるトコまでって方針だったから
当初入った別MMO(OB終了に併せて)から勧誘した2名も
最初は賛同してくれてて
メインのlv(40以上)を揃えて早く一緒に狩りいこうねって感じだったので
私も焦りすぎのあまり111さんがいうように
受け皿を自分以上に設定していたようですね。

血盟作って解散させようとか考える過程でひとつ思ったことは
やっぱりお客さん盟員な立場でいる限り、
人増やして血盟でかくしようとか簡単に言ってくれるなとは思いました。
もし仮に身内クランを脱して勧誘するように動いたとしても
今のクランでは結局、自分以外のスタンスがお客さんなので
やっぱり負担になるだろうなと改めて思いました。
PTしようとか言いだすのは90%私からだったし…。
でも聞いたらPTで遊んだ方が楽しいって言うし…。
何より勧誘してクランでの活動を楽しみして入ってくる
新メンバーが可哀想になるし。
最初にサブを別クランに入れて活動をそっち主体にしていった盟員も
勧誘したからと古参盟員として面倒を一緒に見ていこうとか
やってくれる(最初はしてくれそうだけど)とは思えないので
身内で活動が停滞した以上、解散が妥当でしょうね…。

自分のプレイ可能時間とか他のメンバーのプレイ時間とか
どうしようもない要因もありましたが
うまいこと舵取りできなかったのが残念です。

まぁメンバーと仲たがいした訳ではないので
あまり焦ったネガ発言とかはしないように
うまいことフェードアウトしていこうと思います。
すぐ引退するかはわかりませんが、
まず野良に積極的に参加してみようかなと思います。
110さんが言うように目が覚めるような出会いもある事に期待して。

113 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 02:05:15 [ IZXqKEu2 ]
>>112
頑張れ、っていうか楽しめ。

楽しんでれば、そこに人は入ってくるよ。
そしたら、次第に人が増える。

俺は最低限のマナーは守りつつも「自分で楽しむ」を前提にプレイしてきたんだけど
そこに魅力を感じた人が大勢はいってきた。
IN率もかなり高いし、計画しなくてもクラハンが勝手に開催されてる。
楽しんでるって意味じゃ全鯖ナンバー1だと勘違いしてるくらいだ。

何度も言うが血盟は人が作る。楽しんでれば、いつか良い出会いもあるさ。

114 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 12:03:34 [ P6D4bPRA ]
>>113
漏れも楽しむことを前提にクランやってきた
こんな仲のいいクランなかなか無いとも自負してた
ただ、好みの違いやlvや装備でずれはいつのまにか生まれてた
うまく楽しめない奴、仲間に入れない奴に嫉妬が生まれてきたりする
たった一人が壊れただけで、いつのまにかクランが壊れ始めてた・・・

クランは人が作るもの、でも壊れるのも同じ理由だな。
まあ、いいクラン作ることが正解でもないさ。

115 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 13:44:59 [ b6f4atPE ]
>>112
新しい風を入れないといくら仲の良い血盟でもいつかは澱むよ
何時までも変わらずには居られないんだから、前を向いて歩け

116 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 14:16:52 [ nE9xVV3o ]
あげておくぜマスター

117 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 14:24:03 [ Zoao8IK2 ]
>112
気持ちは分かるな。
多分盟主としてコレしなくちゃいけない、アレしなくちゃいけないって感じで
脅迫観念みたいなのがあるんじゃないか?

>いつ誰がインしてもいいようにすぐ遊べるようにと入れる時は
>野良にも行かず、ソロを延々とやってたのがもう馬鹿らしくなりました。

俺もこれやってた時期あるよ。PT入れないとかいって愚痴ばかり言うクラ
メンが居てさ、自分がやらなきゃ行けないって思いこんでた。

で、野良とかあんまりいかずソロしてて、inしたら誘ってってやってたんだ
が、待ってても適当な理由で断られたりね。その癖愚痴は相変わらずで
盟主降りて血盟解散して、仲が良い人の血盟にでも入れてもらおうかな
なんて思った事もあった。

でもさ、結局はそれって自分の自己満足だなって気がついて、もう気楽
にやる事にした。結果その愚痴ってたクラメンはクランを去っていったが
他のクラメンは何も変わらないし、気ままにクラハンしたいときは声かけ
て、そうじゃないときは野良やソロって感じの雰囲気に…。

今は本当気楽、好き勝手やってもみんな理解してくれるし、盟主だから
こうしないとダメとか言う人もいない。それでいて纏まりがあり、だれかし
ら声掛けて一緒に遊んでるとかも多いしね。

自分だけ頑張っても何もかわらないなら、気楽にやってても結果は同じ
じゃないかな。それでinが無くなって他クランやサブキャラに逃げるなら
酷な言い方だが、ハナから少人数でやるのは無理があったという事では
ないのか?多分他の人が盟主でも同じ結果になったと思うよ。

肩の力抜いて、まずはクラメン集めて本音で話し合うのがいいと思う。
それでクラメンが今のこのクランにいても楽しくないっていうなら解散を
決めればいいし、クランは気に入ってけどこういう風になればいいって
いう事であれは全員でそれを達成する様に努力しつつ様子見、口だけ
で動いてないならクラン解散でいいと思うよ。

それで、盟主をやってく気があるなら新しくクラン作ればいいし、盟主は
こりごりならどこかのクランに入れてもらえばいいんじゃない。
盟主という責任感から開放されればまた楽しめると思うよ。

118 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 15:12:17 [ 2T3QwwsQ ]
盟主のみなさんこんにちは。

公式等でクランを探している人を、体験クラハンに呼んでみたものの
ちょっと性格的にどうだろうって人(要するに気が合わない人)を後
腐れなくやんわりとお断りする、神のようなセリフがありましたら教
えて下さい。

119 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 15:25:55 [ IBrPaFIw ]
悪い。うちのクランの方が鯖一だ!w

120 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 15:37:30 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

121 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 17:33:17 [ 1QYsrxZ6 ]
>>118

「YOU BAN!!」

122 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 18:44:45 [ Scx30e0o ]
>>118
公式で血盟探ししてる奴はだいたい複数の血盟から
wisなりメールなり貰ってるもんだ。
「もし他の血盟からも声かかってるようでしたら・・・」みたいな感じに話して
そいつが他所行くのをひとまず待つってのはどうだろう?

その「合わない人」がどの程度>>118の血盟に入るつもりなのかとか
具体的にどのへんが合わないのかが分からんので
これぐらいしか思い浮かばないな。

123 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 19:28:58 [ Zoao8IK2 ]
>118
まぁサクっていうなら
「クラメンからちょっとうちの雰囲気には合わないのではないか?と言う
意見が出てまして、別に○○さんに問題が有る訳では無いのですが、
そういった話が出た以上、無理に入って戴いてもお互い居心地悪いで
しょうから他のクランからお誘いがあるのでしたらそちらも体験されてみ
ては如何でしょうか?」とも言っておけばいいんでない?

「他から誘いが〜」だけだと如何にもやっかい払いしてる風に取られるの
で貴方個人には問題はないというのを強調して、ただうちの血盟の中で
は異質になってしまうって告げるのがいいと思うな。

124 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 21:21:57 [ vmdbGoxM ]
クラン探してるような人はこのスレも見てる確率高いと思うけどなww

125 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 21:38:40 [ 2rmwXrJY ]
亀レスだけど

もっとさ、肩の力抜いてみたらいいとおもうぞ。
血盟という器にとらわれすぎている気がしたんだけどね。
それに、引退っていうのもちょっとさびしいとおもうけどな〜
(根本的にゲーム自体たのしめないのならそれもありえるけど)

もっと気楽に(チャランポランって言う意味じゃない)肩の力ぬいて
自分のプレイも楽しめなきゃ、金払ってゲームやってて意味ないと思うぞ。
それと、クランは解散申請して解散したのか、まだ残ってるのかはわからないが
解散して待つこともないと思うし、たとえ一人血盟になったとしても
クラン倉庫も盟主であれば自由に使えるし、また、募集したくなったら
すぐにも稼動できるし、そういう意味合いでも残しておくのは良いんじゃないかな

俺も一応盟主やってるけど(クランはあるが活動停止、事実上解散)
一部メンバーからの誤解解けぬまま、解散というなんとも煮え切らない
解散の仕方をしてる。
何がいいたいかっていうとさ、今とは違った観点でプレイしてみたら
違った新鮮さや面白みも見えるんじゃないかな?
盟主だって1プレイヤーさ。PTで思いっきりハッスルしたいときだってあるし
クラハンでバカやってみたい時だってあるし、露天に徹したいときもあるだろうし
そういうもんじゃないかな。。。みんな。

あとクランとは繁栄と衰退を繰り返していくものだとおれは思う。
駄文スマン

126 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 21:40:39 [ 2rmwXrJY ]
↑>109

127 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 00:17:02 [ pDCH.U2U ]
クランLv3の盟主やってるんだが、人が増えては減っての繰り返し・・・
今のアクティブメンバーは自分を含めて5人。やっぱ自分に問題あるのかな・・・
マスター、心の温まるホットココアをくれ!

128 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 02:17:36 [ DvJQy3lQ ]
>>127
人が減るってのは・・・新人に気を使ってないのかな

自分が野良に入ってるときでも、新メンバーに一言声かけたり

他のメンバーに「OOが少し寂しそうだから気にしてあげて」とか頼んだりしてるのかな?
そうすると古参は、新人に声を掛けてくれるし、さらに盟主から頼まれたという自信が出来る
新人は仲間を心強く思ってくれたりする

自分はinしてメンバー表見てレベル上がってるのを見つけたら
「お、OOレベルあがってるね!おめ!」とか
そういう一言でも大事だと思う
あとは、何気ない会話とかをさりげなく全員にふったり
例{XXってAは言ってるけどOOはどーよ?w」とか
仲間同士のコミニュケーションをとる様に自然にもっていく
それで会話になじんでいくのが仲間が居心地よくしていくものかなぁと思ったりしてます
(もちろんレベル20差くらいなら平気で、ほぼ毎日、皆プチクラハン勝手にしてますが)

つ|ココア|
せっかく旗持ったんだ、人が増えるなんてこの時代で頑張ってる証拠だ。減る事だってあるさ
がんばれ!


そして、私には焼酎ロックで・・・
メンバーには文句ないがリネ2に飽きてしまってやる気がおきないよ・・・
解散して引退したいと言えない自分・・・Lv5まであげて同盟主ぁぁぁぁ

129 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 14:46:57 [ LEEcTaZA ]
1.ハンサムな>>128は突如新しい目標を見つける
2.別キャラにはしる
3.解散、引退。現実は非情である。

130 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 02:59:19 [ yYJ0WDNg ]
>>128
>解散して引退したいと言えない自分・・・Lv5まであげて同盟主ぁぁぁぁ
それに加え、アジトと城を持っててフェードアウトした盟主が居たな('A`)

131 名前:sage 投稿日:2005/12/05(月) 01:09:54 [ 87KtjMi. ]
 話題から言うと他に適した板がありそうですが、こちらのほうが
懐の広い回答が来そうなので相談させてください。

 私はソロ職で不定期にINしてマッタリやっていたため、フレンド登録には
今の血盟に誘っていただいたとてもネアカなAさん、偶然ペア狩りをして
仲良くなったBさん、しかいませんでした。二人とも同じ血盟員なので、
フレンドチャットを使って話すことはあまりありませんでしたが、
私にとっては少ない「友人の証」みたいに思っていました。

 ところが最近、そのAさんから何の前触れもなく登録を消されてしまい
ました。原因は私には思い当たりません。Aさんは血盟チャットや
PT組んだときのチャットでは今まで通りに接してくれています。

 消えているのに気づいたときに、一度聞いてみたことがあります。
血盟チャットで本人がいるのを確認して、WISで「あれ、フレンド登録
消えちゃってる?」って聞いてみたんですが、あろうことか、
スルーされてしまいました(;_;)

 それ以来、何か嫌われているor扱いづらいと思われている、ような
オーラを感じてしまって居心地が悪いんです;真相を確かめるための
いい方法はないでしょうか?

132 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 01:50:57 [ wzpkLUUQ ]
>>131
えーと。
わかりにくいんだけど、あなたとフレ登録をしているAとBは、
全員同じ血盟に入っているんだよね?
それならば、血盟員はインしているかお互いにわかるから、
フレ登録している必要は全然ない。
だから消してしまう、というのは合理的な考え方だよ。

133 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 01:57:08 [ wzpkLUUQ ]
もしかして、あなたがクランに入ったタイミングでなく、
時間がたってからフレ登録を消されたのだとしても、
気にすることはないと思う。
クラン員ならインしてるかわかる=フレ登録だから、
重複している必要はないんだけど、必要がないからといって
無駄なものを全部消す人はあまりいないからね。
あるとき思い立って、引退してしまった人とか
クランに入ってフレ登録必要なくなった人とかを
まとめて消すっていうのは十分ありえるから。

134 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 02:07:39 [ 2wsPVfiw ]
>>131
真相を確かめる方法は・・・やっぱり本人に直接聞く以外はないんじゃないかなぁ
もう一度聞いてみて、それでもスルーされるようならやっぱり何かあったって事なのかな

135 名前:131 投稿日:2005/12/05(月) 02:13:32 [ 87KtjMi. ]
 返信ありがとうございます;おっしゃるとおり3人とも同じ血盟です。

 そうですか、確かにIN確認もチャットも血盟でできるので消しても
困らないのですが;ただ、登録したままであっても別に困らないわけで;
理由があるなら言ってくれればいいのに、微妙に避けられている
気がして、相談したんです。

 私は血盟の中ではIN時間が短いほうなので、話についていけないことが
多々あります。私自身はそれでもあまり気にならないのですが、やっぱり
毎日INできる人からすると話題が少ないためちょっと話しづらく感じるん
でしょうか?みなさんはどうですか?

136 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 04:07:00 [ YnWZ.MW6 ]
フレ登録の人数は上限があるから、いっぱいになっちゃったんで
血盟員とか引退者をリストから消したってのも考えられるね。

私はin時間長い方の人なので、in短い人がきたときは今どこかに
いってる?とか、同盟チャットで話題になってたことを伝えたりとか
当たり障りのないというか、inしてなくても話ができるネタを振って
るかな。自分がPT中とかだと、挨拶だけで終わっちゃったりすること
あるけど・・・;;

137 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 08:53:12 [ KveI6d6U ]
担がれ盟主になってから、定期的にしんどくなる時期が来るなぁ。
人が増えて一人一人に気が回らないのが気がかりで、
戦争のための外交や戦争物資の仕入れに時間とアデナをとられ、
血盟員の軽口を受け入れる余裕もなくなり…
なんとか気分転換しなくっちゃ(´・ω・`)

138 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 09:54:25 [ a2OuIhTI ]
俺もフレ登録してた友人がクランに加入したときは、フレ登録削除してます。
確かに残しておいても問題はないんだけど・・・
INしたときにログが2行流れて鬱陶しいかったんで削除しました。

もしかしたらそういう理由があるのかもしれないから、
本人に聞いてみるしか真相はわからないですねー。

139 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 12:43:20 [ us.orDik ]
俺は全部残してるなぁ…。
理由は面倒臭いから。確かにフレ登録してる血盟員がinすると2行流れる
けど気にしてない。

最近は同盟PTと血盟PTとソロしかやってなく、野良行く時間とれないんで
フレも増えないし、一杯になったら整理する位だな。

普通にクラチャなんかで接してくれてるならあんま気にしなくていいとは思
うけど、どうしても気になるならWisかメールできいてみたらいいんでない?
Wisやメールの場合無視するのは難しいしね。(Wisの場合はいきなり用件
切り出さないで、今時間いいですか?で相手から返答あってから用件切り
出すのがお勧め)

140 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:47:49 [ 0RwQR.ZE ]
>>131
フレ登録削除は大した理由じゃない場合もあるが、
相手の何かのサインって可能性もあるよな。

でも、嫌われた訳じゃなくて
ゲームシステム上仕方ないこともあるんじゃないかな

ずっとソロ職だと分からんかもしれないが
例えば、PT職は友達作る≒PTの為って気持ちもあると思う
いつinするかも分からんフレと(しかもソロ職)そこまで親しくなってしまうと
リネでやりたい事が出来なくなるって思いもあるんじゃないか?
lvあげもマゾいから何に時間を費やすかってところでそれぞれ考えてる。

まあ、気になるなら直接聞いてみたら?

141 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 16:54:48 [ TwNeBrPQ ]
なんか、メール機能周辺にフレンドリストみたいなのがあって
それに気がつかず、メールを消すボタンかなと思って×ボタンおしたら、
結構簡単にフレンドリストから消えてしまったような記憶がある。

142 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 22:47:24 [ c05yvMt6 ]
だって、聞いたのに答えなかったわけでしょ?WISに気付かなかっただけかもしれないけど。
ミスで削除してしまったのなら、誤解を避けるために理由は伝えるでしょ。
もう一度聞いてみた方がいいと思う。聞きづらいし、勇気いると思うけど。。。

143 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 12:41:11 [ 0nQx3XXg ]
wisじゃなく、クラチャで聞かれただけなら
PTで祭ってて見逃したとか、単純に離席してたとかありえる。
レイドとかで忙しかったとかもありえるしね。

返事なし=シカトじゃないよ。

144 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 13:30:20 [ rFhc.l/U ]
でも、131の場合、
クラチャで本人が発言してるのを確認したうえで
Wisで直接本人に聞いて、スルーされてるんだよな・・・

145 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 13:45:42 [ VW83vQ.w ]
盟主ではないのですが質問です。
クラン員がクランに入ったきっかけってなんでしょう?
そろそろクランに入りたいと思ってはいるんですが職のせいか野良にも入れず
友達もできずでひたすらソロの毎日です。
募集掲示板などでは頻繁に書き込むクランがありますが、
そういうところの印象ってあまり良くないです(個人的な先入観ですが)

皆さんどういった経緯で入っているのか興味あります。

146 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 14:15:07 [ UEHyFsTU ]
>>145
自分はソロ職(wiz)だったので野良で勧誘はされなかった口。
戦争したかったので、戦争見学に行って活躍してるクランを見つけ、
HP行って規約やメンバー構成を見て、wiz募集してるところに連絡取った。

HPがきちんとしてて更新も頻繁なところが、やっぱり中身も活発という印象。
HPが全然更新されてないところは、HP管理人か盟主が飽きてるか、
リアル多忙でリネできないかなのでお勧めしにくい。

147 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 14:28:42 [ emtSSXiY ]
>145
公式で頻繁に書き込んでる所が嫌なら、書き込み少ない所に連絡してみるとか、
自分から「クラン入れてください」の書き込みすればいいじゃん。

でさ、頻繁ってどのくらいの頻度で言ってるのさ?
毎日とか書き込んでるなら印象悪くても仕方ないだろうけど、大抵は多くて週1回
程度でじゃない?

募集してるクランがさ、募集してるって事を知らせるのって現時点では公式がベスト
多すぎない程度で告知してるところは、クランの活動が活発な証拠でもある場合が
多い(中には盟主だけ頑張って他のクラメンのinが無い所もあるかもしれんが)

大抵のクランは公式で書き込み、村でのシャウト(うちはやってないが)、野良など
で知り合った無所属の人にそれとなく話して、メインキャラでクラン入ってなくて感じ
が良さそうならあとでWisやメール(中には村で無所属だと片っ端からWisするクラン
もあるらしいがな)

よって、野良行かず、知り合いもいないって事なら待っててもクランに誘われるわけ
がないと思う。ソロ職の場合入るなら歓迎するとはいえ積極的にソロ職選んで勧誘
するクランはまずないしね。

貴方の場合は、まず野良いきたいなら自分がPTLになってPTMを募集する。クラン
入りたいなら自分からクラメン募集してるクランのHPまわるなりして良さそうなクラン
に自ら声を掛けるor条件があるなら条件明記の上公式で募集する等、積極的に動
かなければ、ずっと今のままではないかな?

148 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 15:16:23 [ Uv.C9KDM ]
血盟員募集とかシャウト勧誘とか強制拉致とか色々あるけど、
基本はコミュニティーの輪を広げるという点から始めると良いだろうね。

>職のせいか野良にも入れず友達もできずでひたすらソロの毎日です。

具体的な事はわからないけど、野良で募集のない職なのかな?
友人がいないということだけど、まずは自分でペア相手募集してみましょうよ。
「当方Lv○○の※※です。ペアしてくださるヒーラーさん募集します」とかね。
そうやってペア相手見つけて、仲良くなってフレンド登録して、
もし相手が血盟入ってれば今度はその血盟のメンバーと狩りしてみたりして…。
そうやって輪を広げた中で「うちの血盟入りませんか?」って勧誘が来たり、
もしかしたらあなたの方から「この血盟入りたいな〜」って思うかもしれないよ。
そうやって繋がりを作ってからじゃないと、血盟に馴染んでいくのは中々難しいんじゃないかな。

あなたに必要なのはまず自分から声を出してみる勇気だと思うな。

149 名前:145 投稿日:2005/12/06(火) 22:06:49 [ VW83vQ.w ]
いろいろ意見ありがとうです。
確かに自分から動かないとダメですね。
HPの更新頻度とかはなるほどと納得です。
いろいろ調べてみて、よさそうな所に声を掛けてみようと思います。

どうもありがとうございました。

150 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 01:22:01 [ KlFLUSNI ]
>>147は勧誘したことないタイプ?
俺は盟主だからソロ職だろうが優遇不遇関係なく誘うよ?
戦争クランにソロ優遇不遇関係ないから。
待ってても変わらないのはクランも同じ。

出会いは突然だよ。
シャウトで呼びかけて体験からで良いんじゃない?
アデン、ギランで一発だよ。

151 名前:131 投稿日:2005/12/07(水) 01:59:55 [ 7361CqGI ]
 みなさんご意見ありがとう^^あれからまだINしてないので
結果はお話しできませんが。

 ちょっと落ち込みましたが、そこまで気にすることじゃ
ないよなーと思い始めた昨日今日。次INして、機会があれば
聞いてみるし、まぁどちらでもいいかなーと思ってます。

 この掲示板はしたらば内では雰囲気がいいですよねー
また(別の話題で)来るかもしれません。寒い夜は熱燗を一杯!^^
どもー^^

152 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 15:04:08 [ O.HeftdI ]
すみません、『くだらない質問に答えるスレ』から誘導されて来たものです。

クランを作るにはお金やspはどのくらいかかるのでしょうか?またクランを作るにはキャラ(ドワ、エルフなど)やLVに制限があるのでしょうか?

ネカフェ族で家にPCが無く携帯で調べてみたんですが見当たらなくて・・・。
バカみたいな質問なんですが、どなたか教えていただけないでしょうか?

153 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 15:11:17 [ b7E0sprY ]
公式嫁。と言いたいが…
クラン創設には盟主キャラクタがLv10以上であればOK。アデナやSPは必要ない。
その後のレベル上げに必要なものは>>1に書いてある。
盟主キャラクタの種族に制限はない。
これで大丈夫か?

154 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 15:21:50 [ O.HeftdI ]
>>253
マジ感謝です!(>_<)
ずっと探してて見つからなかったんですが、まさかテンプレに載ってるとは・・・。

今ネカフェ族のクランを立ち上げてみようか検討中でして、この情報が必要だったんです。>>253にはマジで感謝です!推薦あるなら全部あげたいです!

本当にありがとうございました(>_<)

155 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 15:26:41 [ O.HeftdI ]
>>153さんでした・・・。テンション上がりすぎてワケワカランところにアンカー打ってました・・・。

156 名前:253 投稿日:2005/12/07(水) 15:32:46 [ iRDG545Q ]
いえいえ

157 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 17:26:23 [ rsseoXCQ ]
>>153
テンプレあれだな、少し修正が必要だ
アイテム「血の証」(BQからドロップ、シャウトすれば5kとかでも買える)

アイテム「血の証」(BQからドロップ、よく捨ててある、シャウトすれば貰える)

何の価値もなくなりつつあるよな・・・・
自分のときはクラハンで行って取ってきたが、しんどかった思いしかないや

158 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 18:50:46 [ BCk5.G2k ]
そこいらに捨ててあるしな(;・∀・)>血の証

159 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 21:28:21 [ JeZiTCSQ ]
俺なんかコレクションしてるぞ。

160 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 07:36:52 [ ZXIAJ7Hw ]
血の証は高級解毒剤と同じく アデナアートの飾りじゃないのか?

161 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 10:05:24 [ Z0Vgvn3. ]
ギランで買い取りしてる人もいるぞ>血の証

162 名前:147 投稿日:2005/12/08(木) 11:47:03 [ xVY./dvQ ]
>150
いーや、盟主で勧誘もバシバシしてるけどさ、うちのクランは後衛少なめ
(っていうか数名)、前衛多めだから、ソロ職よりはまずPT職なんだ。

今以上ソロ職(PT不遇職)や前衛職増やしても、クラハンメインで動く事が
多いから後衛にますます負担掛ける事になるしな。

ソロ職は勧誘しない、来ても断るってわけではないが、やっぱヒーラー、
Bufferに来て欲しいのはある。

150は戦争クランだから戦力的にはWiz、弓などのソロ職も欲しいんだろう
けどさ、戦争クランっていう自分のクランの枠で考えて決めつけるのは良く
ないんではない?

163 名前:150 投稿日:2005/12/09(金) 02:24:23 [ XECCv1/w ]
>>162
最後に疑問符付けてるから決め付けてるわけじゃないけど、そう取れたなら謝ります。

それぞれのクランに志があるだろうから深く追求はしませんが、後衛職を誘う事はそれほど難しくないです。
俺が言いたかったのは「待ってても何も変わらない」って事。
掲示板の書きこみを待ってたり、勧誘されるのを待ってたり、加入希望者を待ってるだけじゃダメって事。

うちのクランの構成を書くと
クランレベル4

プレイン2、トレパン1、シルレン3、ハウラ3、スペシン1、プロフ4、ヲクラ2、オバロ1、シリエル3、ビショ1
バウハン2、スミス1、エルダ1、ヲロック1、グラ1、テンプル1、パラ1、WL3
シンガー2、ダンサー1。
かな。この中の半数はかなりIN率は高い。(オバロと俺が一番高いけど)
プロフは「ヲクラいたら用無しだね・・」って良く聞く。
うちのクランではヲクラの変わりで見てないってはっきり言う。
ヘイストは偉大だがそれだけじゃないってね。

実は、プロフが欲しくて勧誘したらヲロックだったとかビショだったとか。シンガー欲しくて勧誘したらテンプルだったとか。
ビショが欲しくて勧誘したらプロフだったとか・・
勧誘した人が友達に声をかけたり、連れてきてくれたりしてここまで揃った。
ソロ職とかPT職とか関係無しだと思ってる。
勧誘は人と人の繋がりだから動かないとダメって言っただけ。

147さんが勧誘をまったくしてない。って決め付けてはいないのでよろしくです。
他の戦争クランってどう言うのはわかりませんが、うちのクランでは現戦力で戦い方をみんなで考えてます。
火力が足らないから火力募集とかって言うのはやってませんよ。

164 名前:150 投稿日:2005/12/09(金) 03:02:42 [ XECCv1/w ]
シリエル1とバウハン1抜けてたの忘れてたorz

165 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 03:36:31 [ Ga/n6aVA ]
クラン員構成
スミス(自分)
DA(自分)
ハウラー
グラ

・・・SP1.4M溜まったけどどうしろと( ´・ω・`)

166 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 05:41:52 [ aHJ8O39U ]
最近アカハックが増えててクラメンが被害にあった
只でさえ少ない寄せ集めクランだけど楽しくやってた
引退 アカハックで休止
そんな理由でクランも2人になってしまった
OBから仲良くやってる相方だがこいつが引退したら俺も潮時だなw
とはいえ今すぐじゃないし考え方も変わるかもしれないが
そんな一盟主の境遇を書いてみました

167 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 11:38:56 [ FB0ft05I ]
>163
なんか根本ずれてない?
「待ってても何も変わらない」って俺に対して言ってるなら、もう1度俺の
書き込み読み返して欲しいんだが。

そもそも147で「積極的に動かなければずっと今のままでは?」という事
は既に145に対して言ってるんだが。

勘違いしてるんじゃないのかなぁ?

168 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 15:35:24 [ 2ZOjuko. ]
145さんは掲示板以外で探そうとした時
フレが少ないからフレから誘われることは無い
野良の募集に入れないからソロメイン
という条件でどういう探し方があるか
出会いそのものとか狩りはペア募集とかでいいがクラン探しとは微妙にずれてる。
ペアした相手が毎回クラン勧誘してくる人だけじゃないだろw
確かにペアしてフレ登録してクラン勧誘そのうちしてくるかもしれないが
積極性が足りないっていう意見がずれてて
「ペア募集したりPTLをして仲が良くなった人からクラハン参加させてもらって
雰囲気を掴んで合うかどうかをみてみれば?」
っていえばよかったんだろうなw
積極性うんぬんは話がまったくちがうからw
145さんは「クランの探し方を参考にしたいだけ。」
入れなくて困ってるからどうしたらいいか?とは言ってないw

まあ145さんも大人で「そうですね。」っていってくれてるからいいじゃんw

169 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 20:40:35 [ fz75HHyc ]
>>165
クラン員構成
スミス(自分)
DA(自分)
ハウラー
グラ

追加メンバー
ゴーレム
ダークパンサー
シャドー
ハッチリン

170 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 22:20:25 [ nkEtyrHg ]
ちゅっと教えて欲しいことがある。
大抵の人はサブキャラ持ってるとおもうが、そっちは血盟どうしてる?
「盟主として、サブなどやらん!」って人もいるとは思うが、まあいるとして、だ。
普通の人なら、了承とって別血盟とか、メインの血盟に一緒にいれるとかだろうけど、
盟主としてはどうなのかな?

171 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 03:18:36 [ kmcE2GMA ]
自分は、
サブ1:メイン血盟所属
サブ2:無所属だけどクラメンは名前知ってる。やる時はメインでinして「**いってるね。」て言う
    (主にイベント用)
サブ3:無所属。クラメンも友達も知らない。別人してみたい時用。

ってかんじ。

172 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 11:11:11 [ Jf2WGSqs ]
俺だと
サブ1:メイン血盟所属
サブ2:同盟内のサブ血盟所属
サブ3:友人の血盟に所属
サブ4:無所属、盟員も友人にも秘匿。

173 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 13:03:15 [ 6F5W1SFE ]
クランにまとまりがほしくてイベントや集まって遊んだりとかしてるんですが、盟主がインしてないときは会話も少なく集まることもない。ソロ職でもないのにソロばっかりしてたり。どうしたらいいでしょう。なにかクラン員がまとまるようなアイデアを、どうか授けてください

174 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 13:05:45 [ CDvpREbY ]
なるほど、やっぱ自分か知り合いのところに入れるか、無所属で、だよなあ。
>>171-172THX。最近俺もサブってみて、悩んでたところだったんだ。
知り合いのところに打診してみるよ。

175 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 16:54:03 [ PCbTSwnM ]
>>169
ワラタ

176 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 07:36:22 [ 7MKOvkjA ]
>>169
なぜにウルフを入れないんだ!

177 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 15:05:40 [ IZVopCx6 ]
うちの盟主はサブはサブ血盟と自分の血盟にまとめて入れてるな、ちゅっ

178 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 10:01:41 [ kwakSMKE ]
>>173
何かを一緒にするといいかもね。
クエや素材集めなど、自分のものや相手の欲しいものの材料とかね。
ソロがマゾいおかげで動機になるし、きっかけとして十分だと思うよ。

179 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 14:27:45 [ 4njIpJFI ]
>170
うちは枠使い切るまで血盟員のサブは受け入れる方針。
中には血盟参加はメインのみって所もあるだろうけど、枠あるのに活用しな
いのはもったいない。

但し、新規加入が来て枠不足してる場合は、in率の低いキャラから抜けて
貰うという条件の上でね。

俺は3キャラ自血盟、1キャラ同盟のサブ血盟、あとは無所属だけど、殆ど
のキャラは血盟員全員が知ってる。
連絡取れる状態を作っておけば盟主がサブしても問題ないと思うけどね。
(まぁクラメン60+、盟主はメインが40代、他サブ一杯だけど20〜30とかなら
マズイとは思うが)

180 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 15:17:00 [ tFxD2bgU ]
おまいら、「ちゅっ」が抜けてるぞ、>>170をよく見るんだ。

181 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 19:56:07 [ hefH.fYI ]
か〜み〜ちゅっ!
ちゅちゅちゅのちゅ〜

182 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 11:00:33 [ VBXHTxKg ]
>>170
メイン:盟主
サブ1:メイン血盟
サブ2:無所属(ほぼ放置)
サブ3:知り合いの血盟(ほぼ放置)
サブ4:メイン血盟
サブ5:無所属(ほぼ放置)
サブ6:無所属(ほぼ放置)

血盟は依頼があれば枠がある限りサブ何人でもOK

183 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 16:44:14 [ 13Hf4ll6 ]
ちょっとあげとこ

184 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 22:24:38 [ yppjEtuQ ]
>>170
自分の血盟
盟主(スミス)
強化スミスことDA
スポウマー用バウ

別の血盟
暇つぶしプロフ

185 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 04:55:26 [ ahFlTSr6 ]
俺は奇数鯖の戦争クランの盟主。
多数同盟がいる中の一つなんだが、同盟内で一番人数、職、レベルも充実してると自負している。
それなのになんだろう?扱い方が軽いような気がする。
前に抜けた時は抜けると戦力激減だから考え直してほしいとメールをくれた同盟主。
今はそれも忘れたかのような発言が多数。
オバロは3人いて同盟内の生命線だと思う。(同盟全体で5名。内3名所属)
戦争時にはバランスの取れたうちが突撃などするんだが、命令ばかりで何も動かない同盟。
いや、効果的な命令なら良いんだが・・的外れ。
たいていが自主行動で効果をあげてる。(と思う)
クラン内部には問題無くて、同盟にあるって場合はどうすればいいのかなー?
抜ければいいって意見はわかるんだけど大型同盟だとそう簡単にいかないんだよね。
体験で他同盟の人も来てるし・・(4名)
抜けたところで痛くもないんですが・・どうしようかな・・・

186 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 05:38:16 [ Zy1G/qcQ ]
つまるところ何がしたいかだと思うよ。見た感じ戦争でうまい立ち回りしたり集団行動で
成果を挙げたいってなら抜けてもいいんじゃない?
他のところに移籍するのもいいし、自分で同盟設立するのもいい。クラン内で話し合って
一番多い意見で決めればいいじゃん。

ただちょっと自信過剰じゃないかな?戦争なんて単一クランでできるもんじゃないし、同
盟主ってのは多方面にお膳立てしないといかん。うちのクランだけ特別に扱って欲しいと
か思ってるんだったら考え直した方がいいよ。
扱い方が軽いって部分と命令が的外れって部分をもっと具体的に話してくれたら見方が変
わるやもしれん。

187 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 05:48:19 [ 9T8aHgyc ]
>>185
そんなに自信があるなら、同盟主になればいいじゃないか

188 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 12:28:55 [ Slo5AFyA ]
むしろ、そういう自信過剰な部分がでてきてて
同盟主もうざくなってきてるんじゃないか?

つーか、自主行動って単なる軍規違反じゃないのか?
お膳立ては全部任せていっぱしの戦争クランのつもりかよ・・・

189 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 14:35:07 [ gXezRrzM ]
自主行動するクラン=戦術無視するクラン=あてにならないクラン
って思われてない?

戦術自体が悪いなら、反省会でもして意見交換するのがよろしいかと。

190 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/18(日) 20:30:39 [ J78UO10c ]
>>185
戦術についての不満あるんだったら盟主会議でもして
戦術について徹底的に話し会えばいいし
扱いに不満があるんだったら同盟主に現在の不満の内容を言うしかないと思う

ただ>>186>>188の言う通り自己主張が強いだけな血盟なら同盟抜けて
同盟主になってもやはり戦争は上手くいかないよ。
戦争ってのは大人数でやるものなので他の同盟とも上手く協調していく能力なくては
勝利は遠いのじゃないかと

191 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 03:53:14 [ GLrbSTzU ]
>>185
戦争クランといっても何を目的とした戦争クランなのかによるかと
185さんの内容を見る限りだと単純にPVP目的のクランなのかな?
現在所属同盟とのつきあいもすごく大事と思うけど、不満タラタラならいっそ単独で傭兵クランにでもなってはどうだろうか?
自分は偶数鯖の傭兵クラン盟主
以前所属してたクランでマジメに戦争(外交とか会議含めてね)するのがイヤになったので気楽な傭兵稼業にのりかえました
他鯖では傭兵って概念が浸透してるかどうか知らないですけどね・・w

192 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 13:47:52 [ qyayKIAI ]
>185
俺んとこは人数多いし職構成いいし、Tueeeee!んだぜ!
だから指揮させろ、同盟を俺の言う通りに動かせろと言ってるだけに
聞こえる。

他の人も指摘してるけどさ、総指揮の命令が的はずれだから無視で、
独自に動く時点で結果的に戦果上げてたとしても問題だろ。

どういう運営してる同盟かしらんけど、同盟血盟や古参の血盟が牛耳
ってそれ以外の血盟には発言権無い所なのか?
それなら抜けちゃっていいんじゃね?

そうでなく、同盟内の決定は各血盟代表で会議して決めているならさ、
同盟会議で指揮のマズイ点指摘するなり、他の血盟が動かない点を
糾弾すればいいじゃん。指揮が今の同盟指揮より上手く出来る自信あ
るなら総指揮名乗り出るなりしてみたら?

なんもしないというか、マズイ点の指摘とか一切しないで俺の血盟は同
盟の要だから優遇しろっていうのおかど違いだろうな。

ちなみにうちの同盟は、かなり人数やLv、職バランスいい所もいるし、小
規模の1PTも出来ない血盟も混ざってたりするけど、各血盟対等で同盟
内では全て会議で意見出し合って決めてるよ。

んでもって戦争時のPT編成は血盟単位でなく、同盟内で各血盟入り乱れ
で組んでるから、一部の血盟だけ酷使される事もない。
現時点では、大きな血盟からも小さな血盟からも文句でる事もなく、うまく
回ってると思うな。

193 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 04:46:03 [ l/ppckz2 ]
くだらない質問に優しく答えるスレでも質問したのですが、こちらのほうでも質問させてください。
現在あるクランの盟主をしているものです。
メンバー構成が、20代〜40代までいるのですが、30代が一番多いです。
新しく募集するために掲示板を書いたのですが、募集枠を30〜50にしたところクラメンから文句が出ました。
その人は、クラハンで低レベルの人が、50なんかの人と組みたいか?そんなに差があってなにができるんだ?と言います。
また、別の現在40代中盤のクラメンは、アタッカーだからすぐに敵を倒してしまって低レベルに申し訳ない。と言います。
この方は、もっと自分に近いレベルの方がほしいと考えているようです。
後者の意見を聞いて、50までぐらいのバッファーさんやタンカーさんを募集するのがいいかと思っていましたが、私の考え方は間違っているのでしょうか;
それぐらいの方がいらっしゃれば強いところでもみんなで叩くことができると思ったのですが・・・。
しかし、前者の意見もわかります。確かに強いところに連れて行かれてもダメージが与えられないので楽しくないかもしれません。
どなたか意見をお願いします;

194 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 10:29:57 [ ktgc/zDM ]
>>193
> 後者の意見を聞いて、50までぐらいのバッファーさんやタンカーさんを募集するのがいいかと
> 思っていましたが、私の考え方は間違っているのでしょうか;

Lv50のひとが、血盟にはいって、周りの仲間が30台ばかりだったら
すこしはへこむんじゃないか、とか考えたことないか?

この書き込みの内容では、血盟のために役に立つ道具(タンカー・バッファー)をあつめるっていう
自己主義な書き込みにしかおもえてならないんだが・・。

盟主なら、仲間のために自分でLv50タンカー・バッファーをつくるのが先決じゃないか?

195 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 10:36:03 [ oJa4FZAY ]
>>193
整理するとこんな感じかな?

1.メンバー構成が、20代〜40代までいるのですが、30代が一番多いです。
2.クラハンで低レベルの人が、50なんかの人と組みたいか?そんなに差があってなにができるんだ?と言います。
3.現在40代中盤のクラメンは、もっと自分に近いレベルの方がほしいと考えているようです。

確かに50ぐらいのタンカー・バッファーがいたなら50代の狩り場に
みんなでクラハンに行きたいと考えるのは当然かと思います。
でもその場合観光目的ならば別ですが、30代、ましてや20代の方は何もできないでしょう。
これでもしクラハン強制参加だとしたら20代の方から不満が上がるのは明白でしょう。

そして40中盤のアタッカーさんが恐らくLv的に傑出しているのが現状かと思います。
その方は自分と同Lv帯のメンバーが増えれば、普段からもっとクランで一緒に狩りができるのに
と考えているのかもしれません。ですからもしこの方が野良PT中心だったならば
『無所属でいい人いたら教えて』と話しておくと良いでしょう。
ただしあまり増えすぎるとクランで2つのLv帯のグループができる格好に
なると思いますから、その辺りはあなたの目配りが必要かと思います。

さて次に一般募集するとしたら、ということですが、
30代が一番多いけど40代中盤のアタッカーさんにも配慮したいということであれば
私なら「間を埋める」という感じでLv40前後(37〜43ぐらいをターゲットに)を考えます。
その上でクラハンは30中盤〜40前半までの狩り場、例えば烙印や参拝辺りを考え、
メンバー構成や火力に応じて手前か奥かを決めれば良いかなと思います。

長文になって申し訳ありませんが、ご参考になれば幸いです。

196 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 19:45:44 [ Bma3Ft3I ]
やばいことしちまった・・・
クラン倉庫になぜか入ってた+3OPA
んあぁ?なんだこれ・・・誰が入れたんだ?

まぁ、だれか自分の倉庫と間違えたのかな?
取り出していつでも返せるようにしておいた。

まちがえてDAI貼った 燃えた

えっと・・・どうしよう・・・

197 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 20:37:17 [ uTW6L0d. ]
>>196
自分の資産でなんとかするしかないだろ。

198 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 23:01:38 [ Iq3tehQ. ]
>>196
先手を打って「OPA入れてくれた人ありがとう!おかげでCクリたくさん手に入りました!」って言う。

199 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 23:05:35 [ Wxys7osM ]
OPAの持ち主がDE姉さんかHM子だったら正直に言って、なじって貰え。
そして愚息の変化を楽しむんだ。

200 名前:193 投稿日:2005/12/20(火) 23:15:12 [ l/ppckz2 ]
>>194 >>195さんありがとうございます。
現在私はlv47のシリエルをしています。
40代の方も数名いらっしゃるので、50の方が加入されてもPTは組めるかと思っていたのですが・・・。
今日クラメンと話をして、高レベルの人はサブキャラを作ろうかという結果になりました。
募集枠は>>195さんのものを参考にさせていただきます。

お二方のご意見大変参考になりました。ありがとうございます。

201 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 06:47:14 [ oUrM806. ]
とある中規模戦争クランのクラメンですが盟主さん達に質問です。

うちはかなり個性的なメンバー(いい意味での)がそろっていて仲も善すぎるくらいです。
そのため悪く言えば排他的で内輪で盛り上がることが多いクランです。
戦争クランでもあるため募集も頻繁ではないですが行っています。
全体の人数はサブ含めて40+(2クラン構成)で平均65+。戦争だとフル3PTを単独で出せるくらいです。



問題は新しく入ってきた人がクラチャに馴染みにくい雰囲気じゃないかと心配です。
チャットも個性的なためいきなりは絡みずらいと思うのでなるべくこっちから話ふる努力はしています。
ただそれでも阻害感を感じさせてしまうのではないか心配です。
新人がいる間は普段のチャットを押さえて馴染みやすい雰囲気を作ったほうがいいのか
普段どおり振る舞い馴染めない人には別のクランを選んでもらい、馴染める人にだけ残ってもらうか。



どちらがよいと思われますか?または自分達のクランではこのような場合どうしてきましたか?

202 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 09:35:27 [ O79UeyaE ]
>>201
内輪ネタでも、もりあがっていることは歓迎すべきことかと。

盟主がつくった血盟ではあるけれど、本来、血盟は血盟員のために
あるべきものだと俺は思うよ。
「排他的で内輪で盛り上がることが多いクラン」 という長所を生かして
仲間に入れば、永く楽しめる血盟を目指すべきだと思うね。

血盟主の考えや押さえつけが強すぎて、メンバー離れしていく血盟なんて
星の数ほどあるからなぁ・・。ただし、新人の前でも個性が強すぎる場合は
wisでもいいから 「新人がいる間は普段のチャットを押さえて馴染みやすい
雰囲気を作りたい」 という考えを伝えたほうが結果的にいい方向に流れ
やすいんじゃないかな?

応援はしてるから、また状況が変わったら相談してくれ。楽しみに待ってるよ。

203 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 11:58:00 [ EeaANYvk ]
>>201
私も盟主ではないのですが、丁度201さんの逆の境遇(中規模戦争血盟の新人)にあったので書かせて頂きます。

201さんが言う内輪ネタというのが、過去にクランで起こった出来事をネタにメンバー同士がじゃれ合うようなチャットを言っているのであれば、私は特に気になりませんでしたよ。
そう言うチャットを聞くと、この人達仲が良いんだな〜と感じますし、チャットの雰囲気として悪いイメージは受けません。

ただ新人として疎外感というか辛いのは、キャラネームに由来しないあだ名で呼び合われることですかね。
中規模以上の同盟だと、2ndは同盟内の2nd用クランに入れてあったりしていて、新人としては、どれが誰の2ndなのかがすごく分かりにくいんです。
そこで、名前に由来しないあだ名で呼ばれたり、ベツキャラを略した名前で呼ばれたり、さらに略した呼び方に似た別人が同盟内にいたりすると、もう誰と誰が会話してるのかわけわかめになってしまいます。

新人としては、チャットを見て「この人はこう言う性格なのかな」とか「こういう考え方をする人なんだ」とか、メンバーさん情報を収集したうえで、少しずつ話しかけてみたりすると思うのですが、今ボケた人のメインキャラは誰?今のツッコミは誰に?になってしまうと情報収集とその整理に時間がかかってします。
私の場合、今居る同盟の別キャラ関係、あだ名関係を把握するのに2ヶ月近くかかってしまいました。(私の個人認識能力が低いのもありますが・・w)
という訳で、内輪ネタを控えるというよりも、別キャラ関係、あだ名関係を把握しやすいように一工夫してもらえると凄く助かると思います。
例えば、ログインの際に「こんにちは、〇〇の別キャラです>新人さん」とか、内輪ネタの合間に「〇〇(あだ名)って、〇〇さんの事ね」とか挟んでみると、新人にも話を向けてくれているんだなーと感じ取ってくれるのではないでしょうか。

204 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 17:04:18 [ kLHksS.M ]
>>203
禿同

別キャラに対して、メインキャラの名前で呼んだりするのもされるのも
微妙に困るよなー。逆もしかり。
別キャラが同じクランにいるときは、サイトある血盟ならメンバー紹介に
別キャラ>○○ って感じで書かれていると、新人としては助かるし好感うpに思います。

205 名前:201 投稿日:2005/12/21(水) 18:45:49 [ cbTxdeYA ]
意見ありがとうございます。

>>201
比較的早い時間は普通のクラチャ。深夜で古参が増えてきたら内輪ネタでいってみます。
あと下ネタもやたら多いのでこのへんも気を付けます…




>>202&203
登録制のクランHPの中で誰の別キャラが誰でというのがのっています。
ただ新人の中には説明してそしてリネ内クラン掲示板に詳しい登録の仕方書いてあるにもかかわらず
「やり方がわからないんですけど。だから見れません。」
って言う人もいるので対処に困ります。
掲示板はクランの組織関係について(サブの名前、徴収関係なんかをまとめた事務的掲示板)
とおばかネタ掲示板にわかれていますね。



誰が誰のサブ?ときかれれば説明もしてるので、それでもわからない
覚える気がない人ならしょうがないかなという感じですかね…
おんぶにだっこしてまでいてもらってもしょうがないと思うので。

206 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 19:25:54 [ g7K8ZItE ]
>>193
メンバー構成に準じたLvを募集するのが一番波風立たないと思うよ。

かけ離れたLv帯が入ってくるより、
現状のPTを補完出来る方が違和感無くPT組めるしね。

207 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 00:08:30 [ /ukq/SCo ]
>196
世の中には・・・借り物の武器OE失敗してばっくれた盟主もいる。
(そのキャラin無くなって、血盟自然法回だそうだ)
昔に比べりゃ、C最強も安くなったじゃないか。DAIもイベントで安くなってるし、頑張って補填しなせぇ。



血盟員が、198、199実行されてここ見てたら・・・


書くとこは「入らなければよかった」のほうで。

208 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 17:11:24 [ BxUn8VG6 ]
>196
なんつーか…。
誰か間違って入れたのにせよ、間違ってDAI張った(本当かどうかすげぇ
怪しいけどな、多分大抵の奴は間違ってDAI?ありえねーって思ってるぞ)
にせよ、自分の武器売り払ってでもきちんと返せ!

本気でその程度すら分からないなら盟主失格、とっとと弁償後解散した方
が貴方の為、みんなの為でねーの??

>201
あんま気にしない方がいい。
その場のみ雰囲気を変えても分かる人には分かるし、そもそもその雰囲気
が気に入らなければ勝手にどっかいくだろし、変に押さえさせるとクラメンの
ストレスも貯まる。

フォローだけして、ありのまま〜を見て貰った方がいいよ。
出ないと騙された〜って事にもなるかもしれんしな。

209 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 17:32:38 [ vCszjs8I ]
>>208が>196の話にマジレスしてるのが滑稽な件について。

210 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 12:15:19 [ oQpAqCcA ]
>>209
なるほど。

そしてお前が>196か。

211 名前:209 投稿日:2005/12/23(金) 14:22:01 [ f0kUx2dE ]
>>210
いや、俺は>>198

212 名前:196 投稿日:2005/12/23(金) 18:51:31 [ N8Hp3tEM ]
とりあえず血盟メールでみんなにメールしておいた
結構接続率高いクランなのだが誰も「知らない」だそうだ

まだきてないクラメンもいるからその人達まってみる
とりあえずC最強武器は買っておいた

来週のマモンさんで交換する予定です

213 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 20:14:38 [ zK0E7zPo ]
盟主です。
秀同の読み方がわからず血盟員にいじめられるとです。
教えてください。威厳0のヘタレで通ってます。

214 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 20:27:46 [ zSmpwyDw ]
>>213
いろいろ嘘を考えたが、血盟員にいじめられる姿を想像したらちょっと悲しくなったからちゃんと書いてやる。
はげどう = 激しく同意
確か 激 禿 秀 という流れで代わったはず。

215 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 21:11:40 [ M6z5FW0A ]
血盟員「盟主ってオーク脳だよなw」
オレ「(キラーン☆∀☆得意げに)HAGEDOU!!」
血盟員「うはww本人公認のバカwwwww」

使う場所間違えた(∩д`)ウエーン

216 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 23:33:17 [ JtFTnl/o ]
オークらしくていいじゃん

217 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/24(土) 07:11:18 [ oNM2FoW2 ]
うちのメンバーは、盟主の俺のリアル名前で呼ぶ・・・orzゴツイ名前だけに・・・野良などでは恥ずかしい・・・

218 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/25(日) 15:25:00 [ PWyMDNmc ]
皆様に質問。
クランのn周年記念とか、なにかやっていますか?
うちはもうすぐ1周年なんだけど何かイベントしたいんだが何かいい案ないでしょうか?
解散合併のクランだから、「クラメン共通の思い出の場所」みたいなのが無く
そこへ旅行とかもできないし。
過去の企画では、半丁賭博・N装備限定で初期ダンジョン探検・闘技場PvP大会 など
花火は、その日の為にためてあります。

219 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/25(日) 18:00:28 [ 8AplV.ZE ]
全員で血盟旗のアデナアート及びデカ署名大会

220 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/27(火) 08:39:24 [ JbzL/5QA ]
乱交パーティーが良いと思うよ

221 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/27(火) 12:21:04 [ 266mXoKM ]
うはww

222 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 18:19:48 [ ZpJiqrT. ]
全員おとk

223 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 18:45:42 [ LCg7o/Y. ]
フォー!

224 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 20:37:09 [ yg6e5hdk ]
そういうときは輪っかになる

225 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 23:24:59 [ 4iHmNZ3g ]
なにこのスレw

226 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 21:59:58 [ vUHUOo3U ]
初あげ

227 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/02(月) 08:38:39 [ oo9wKhdc ]
初オナヌー何テヌクか考え中

228 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/02(月) 08:44:58 [ paKQNY3M ]
初オナヌー何テヌクか考え中

229 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 05:37:16 [ DqFvBeXY ]
 新年初ネタ投下w

 LV3、人数20数人の中堅(?)規模のまったりクランなんだが、
メンバーのWIZに対するちょっとした苦情が来てて、本人に伝える
べきかどうか迷ってる。

 奴はIN率は低めで、たまに現れてクラハンやソロ+チャットで
参加してくんだが、性格は至って普通、むしろいい奴。多分、「苦情が
来てて・・」といえば素直に納得してくれるだろうと思う。

 問題は苦情のほうで、「フィールドで狩場がかぶったときに周りの
MOBを取られた」というもの。特に横殴り・シーフ等
あったわけではなさそうなので、俺としてはWIZのほうは何も
悪いことしてないんじゃないかと思うわけだw

 ネクカタ以外で自分の狩場を主張するのは俺自身があまり
好きではないので、正直WIZにはとやかく言う気がしない。
ただ、愚痴ってきたほうの言い分が主流なんだったら、WIZに一言
言っておいたほうが本人のためになる気もする。
これって考え方の違いなんだろうけど、どう思う!?意見よろ〜

230 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 06:43:47 [ HgDr44mI ]
言い方選んで言ってみるのがwizの為にもなる希ガス

231 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 07:29:24 [ FlWeTtm6 ]
俺なら握りつぶすw

232 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 08:49:09 [ an3xrlCw ]
>>229
フィールドで領土主張してくるのはキチガイばっかりだから気にしなくてもいいんじゃね?
まぁ、その苦情受け付けないで火種になって後々揉めるのが嫌なら注意してもいいかもしれんけど。
でも、本当に横殴り&シーフがなかったとしたらそんな事で問題のない狩り方してる落ち度のないWIZが注意されるのはかわいそうな気がする。

233 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 09:30:33 [ zp9Qy/OA ]
ネクロ盟主だけど、オレも気にしない。
WIZにはこの手のトラブルは日常茶飯事。

けどまあ、別のヤツからも同じ苦情が来たら問題かもw

234 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 11:07:12 [ Ofi6eJvc ]
>>233の言うとおり、Wizと弓にはいつものことだw
普通のやつなら、そのへんは「分かってる」はずだし、ある程度気を遣ってるはず。
イカれた弓Wizなら槍バカみたいにかっさらっていくけど、
>>229の印象では「性格は至って普通、むしろいい奴」なわけだし、そんなこともないだろう。

気になるなら、注意じゃなく相談って形にしてみたら?
例えば「時々狩り場でWizの人と被るんだけど、どうやったらいいのかな?」
みたいに、トラブルを起こしたくないので対応とか狩り方どうしてる?って感じで。
おそらく、普段自分がこうやってる、ってのを話してくれるだろう。
あるいは、こっそり狩り場にいって行動を観察するとかw

235 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 11:49:38 [ CpyZYd.A ]
>229
一応俺は事情だけ聞くと思う。
>「フィールドで狩場がかぶったときに周りのMOBを取られた」

これだけじゃ正直わからん、Wizが先にいた狩り場にあとから苦情言ってきた奴がやってき
て、そこがWiz一人で十分狩れる所で2人だと取り合いになりお互い( ゚Д゚)マズーなら感情と
して「何こいつ後からしゃしゃりでてきて(`皿´)ウゼー。ここは一人で十分枯らせるんで他行
けよ」って感じになる。
狩り場主張するわけではないが、mobとりあって暗黙でお互い( ゚Д゚)マズーだろ他行けよっ
て教える感じかな。これも相手からしたら周りのmobを取られたになるだろう。

逆にそのWiz本人がここは俺の場所、場所争いは早くいても関係ない、あとから来ても
力があって奪った方の勝ちっていう考えを持ってる場合もある。

これはWizはそういうものだと思ってると、力ずくで場所奪うっていう事も平気でやるだろう
な。取り合うのがルールって思ってるんだから本人の性格とか関係ない。

まぁ鯖とかの事情もあるからそれも考えて、こういうケースになったときどうしてる?って
聞いてみて問題があると判断したらアドバイスすればいいんでない?

ちなみに俺もWizやってるけど、狩り場に人がいたら別の狩り場探す、後から乱入してく
る馬鹿(結構いる)が来た場合は実力で排除してるな。(mobまとめてかっさらう、アイテム
拾わないとかやらんけど、狩りのペース多少早めるだけw)

それでも後から乱入するやつらは負けても自分の火力不足って思ってるだろうから、文句
が来たことはない。まぁモンス被ってもこちらからは一切謝ったり声かけたりしないが。

236 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 15:27:32 [ X9ZBzQaE ]
俺は逆にウィズにやられた事がある立場だが、結構酷いウィズはいる。

敵に向かって走って、武器を振りかぶった瞬間に後ろから魔法が飛んできて取られる。
自分もウィズの経験あるから、仕方ねーなーと思いつつ、もう少し向こうにも敵が居
たのでに走っていったら、また一撃当てるかどうかという所で後ろから頭越しに魔法
1発。
周囲にいっぱい居るんだから違うほう攻撃しろよ!と思いつつ、走ってるとまた敵に
届くかどうかという所で奪われる。
ハイネスのタサバリザの所だったが、カルミ着てるソーサラーでしたよ。
苦情言ってやろうかと思ったが、わざとやってる奴に言うだけ無駄なのでやめて、
クラン名だけチェックした。身内の間でも晒した。

229のウィズがこんなウィズじゃないといいね。

237 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 17:07:59 [ gbuQcvsc ]
弓Wizは独占狩りできるから、どうしても嫌われるな。

238 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 20:18:45 [ FlWeTtm6 ]
まあWizは他の奴が一緒に狩ってるとペース乱れるってのはあるかもなー
特に場所固定で狩ってるWiz。思わぬ横沸きが発生したりして死んだりする。
俺がその場所来て駆り始めて少しするとそのWizがリザシャウトしたり。
歩きで数歩しか移動せずに四方に魔法撃ってる奴がいたら可哀想だから
俺なら他の場所に移動する。弓はよく分からん。近接なら黙って横並び。
デスリンクやってるWizは特に縄張り意識強いな。
いちいちお互い苦情言うのも無粋と理解してる。よって握りつぶすw

239 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 22:01:18 [ Ofi6eJvc ]
よく考えたら、そういう苦情が入るってコトは狩り場かぶってるってことだよな?
同じ血盟なんだし、ペアとかしないのか?w

240 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 00:46:42 [ cKBYQ5zU ]
>>218

この前やったクランイベント@カイン

「ロシアンOE&PvP大会」

知り合いの血盟にも声を掛けて、武器に各自1枚づつ
持ち寄ったDAIを貼っていく。
武器は盟主の自腹だったので1Mクラスの両手剣だった。
貼る順番は、さいころで低い目から順番に。
(1〜3番目までは壊れないのでちゃちゃっと終わるw)
11人あつまって+8まで行きましたが残念ながら+9で砕けました。
ものすごーく燃えるよw

んで、PvP大会は
・バトルロイヤル
最後の一人になるまで。
・東西戦
バトロワ上位2名が大将で交互にチームメンバーを選ぶ。
・ランダムメンバー
さいころの目でチームを組んで(運も実力のうちなのでバランス無視)

PvP大会の商品は砕けたクリスタルでした。
武器が砕けたときすっとPvP大会の方に気持ちが
切り替わると最高ですね〜。
(OE燃えがネタにならないクランだと禍根が残る恐れも^^;)

良かったら参考にしてくださいな〜^^ノ

241 名前:229 投稿日:2006/01/05(木) 01:01:19 [ xzg0ROFk ]
 言わなくていいってのが多い目かな?揉み消す方向に決定w

 >239
  苦情言ってきたのは野良で知り合った奴だ。

 >236
  そのWIZがFAで俺とペアしたときには、MOBかぶった時に
  相手が反応するより早く「すみません;」とか言ってたから、
  俺としては相当信用できると思ってる。まぁ、一人でやってるときの
  事は知らんし、本人が不機嫌なときはまた違うんだろうが。

242 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 13:18:28 [ g1QWzUD. ]
>241
まぁそう判断したならそれでもいいんじゃない?

でもペアとソロだと狩り方結構変わるし、黙々と魔法打ち込んでる場合が
多いからね。

ただ、先に声掛けるって感じの人なら、多分そのWizが1人で狩って周りを
枯らさせてる所に、苦情言ってきたWizが来て狩ろうとしてそれで取り合い
になったんじゃないかな?

その場合Wizの心理としては、一人用の場所なのに邪魔だなになる。
気弱やトラブルを恐れる人なら根負けして場所移動するだろうけど、自分
が先に来てたしかも枯らせてるっていう思いがあれば、後から来た奴のま
わりにモンスが居ても平気で魔法ぶち込むよ。

まぁ後からきてそのらへんの意識が無い奴だとモンス取られたになるね。

243 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 14:46:51 [ 9KC5sf5w ]
おれはシルレンやってるが>>235みたいなWIZと狩場かぶった時は、MP切れるまで張り切らせて
お座りにはいったらマッタリ狩り開始とかやってます
まぁ、所詮シルレンなのでWIZみたいにサクサクいけないが、他のとこでやるよりは効率いいのでやってる

244 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/06(金) 13:04:57 [ ipPzhLq. ]
>243
最近のWizは2PC多いからMP切れないよ。
そう言う俺もWiz+シリエルの2PC、B2Mなんぞしないでリチャ連発、当然
休憩なんかはなし。

中の人は疲れるから、バーっと狩ってまったり休憩がいいんだろうけどな。

245 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 01:02:15 [ ED2xlRIM ]
親父!ウォッカくれ!
なんだよ!うちの血盟は!!
みんな自分勝手言いやがって・・・
俺が盟主ってのわかってんだろ?

親父!ウォッカもう一杯!
クラハンするって言ってるのにまだPTが終わらないだと?
宣言してるだろうが!今日の21時だって!!
なんで23時にPTが終わって経験値20%稼げただ!!
何時から行ってんだよ!クラハンって言っただろ?

親父!ウォッカおかわり!!
プロフ2、トレハン1、シルレン1、シリエル1
別に狩場選べば狩れるメンバーだろ!バフで強くなれんだから!
「この編成じゃどこも狩れないなー」だと?
ちょっとまて!ソロ性能の高い職ばっかりだろうが!
狩れないわけ無いだろう!メンバーが足りないぶぶ・・・・うぇ

親父!!ウォッ・・うぇ ウォッカ!!
だからクラハンのドロップはクラン倉庫行きだっつてんだろ?
それはみんな了解しただろうが!
「封印期間入って高級POT欲しいから・・・」って。
ちょとまて!先に言って・・ ぉぇ・・
言ってあるだろう!「クラハンで出た封印石はクラン倉庫へ」って了解しただろ?
了解しただろおおお!!・・・・うぇっぷ・・

お、おやおじゅ・・ウォッカ・・・ボトルで!
だいたいだkらg!クランで行動してんだからもとてょあkちょう・・・
んだよ・・・もうね・・メンバーのみんなは・・なんちゃkんほたhhty・・・・
zzzzzz・・・・・・

246 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 01:09:14 [ 42rDqH.I ]
>プロフ2、トレハン1、シルレン1、シリエル1

なんとまぁ、贅沢な面子だろうかw
てか、逆にみんな優遇職だし、少しでも不味い狩りは嫌なのかねぇ。

247 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 01:27:16 [ .5y7ga3g ]
そうまでしてみんなが嫌な思いをしてまでクラハンしなくてもいいじゃん

248 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 01:38:51 [ MQkenc1U ]
>>245
明らかに破綻してるな
そのメンバーでは、クランとして存続するのはもう無理だろ。

ウチも昔そんな感じだったが、
時が経ち大幅にメンバーが入れ替わって
いまは普通にクラハンが楽しめるようになった。

249 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 02:39:40 [ ED2xlRIM ]
ハッ!!親父!今何時だ?!
ふむ・・・まだこんな時間か・・・
ん?なんだ?メンバーはそれだけじゃないぞ?
全員で32名いるぞ!!
今日クラハンの時間にINしたのが9人で4人は野良行ってたんだ・・・
うぇ・・親父・・水くれ・・・
ん?シードオブウォーター?何でもいいからくれ。

クラハンは嫌な思いじゃないんだが?結局、楽しく狩れたし、石も集まった・・
その後の事を言ってるんだ。石をコデナに変えてPOTが欲しいとか・・
先に言ってただろうって事・・・ウプ・・

だいたいだなー!破綻してるとか言うな〜〜・・・うぇぷ
親父・・・水・・・
だからだ・・メンバーも盟主の権限を振りかざして無理矢理に倉庫に放り込ますこともできずって・・・
ちょ・・・トイレ・・・


うぇ・・口が苦い・・・でだ・・その辺がムツカシイ・・全員が全員盟主の大変さをわかってないって事・・
解れとは言わないが・・・「大変だな〜」くらい思ってくれてもバチは当らないんじゃないか?
うん。その辺は「そんな気持ちあるなら盟主向いてない」って言う奴もいるだろうが・・
盟主も人間だ〜!万能じゃないないんだ〜!なんて言いながらも・・数人から「盟主お疲れ〜」って言われると
ニヤニヤしてまう・・・ふ〜・・酔いも覚めてきたな・・
また明日から盟主頑張るか。

親父〜!勘定だ!!
へ??延長・・・?ちょwwwwwww50kって・・ボッタクリキタアアアアアアアア!!
1時間6kだったのに・・・クラン倉庫から・・・いやいや・・自腹で・・・

二度と来ね〜ぞ!こんな店!!

う〜・・サブ・・・冬の寒さが身にしみるぜ・・ギランの倉庫でも行くか・・・

250 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 02:51:54 [ suZTYv7k ]
>>249
ごめんすごく読みにくい

251 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 02:57:56 [ ED2xlRIM ]
読むんじゃねーんだ・・・心で感じろ・・フッ。
素材を売って飲み代にするぜ・・・。
研磨が高いから少々売ってくる・・・

252 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 14:40:06 [ Sf6ujTdU ]
明日は成人の日まで読んだ


>>251
君は文才無いようだからふつうに書いた方が良いよ。

253 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 15:30:08 [ vlfTEbCU ]
>>252
彼は泥酔状態を表現したかったのだよ。
だとしたら何書いてるか判らんてのは
逆に文才あると考えていいんじゃまいか?

254 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 17:50:26 [ xg1ESt9I ]
>250 >252は>251の遊び心をわかってやれよぅ

マ、ドーデモイインデスケドネw

255 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 18:52:51 [ Ag6GQLS. ]
>>249
つまらん。ここはおまえの日記帳じゃねえチラシの裏にでも書いて(ry

256 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 02:36:00 [ A6xw1aAw ]
>>249
血盟解散して引退してしまえ

257 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 10:49:30 [ olh9D1Mg ]
つまんねえツッコミ見る俺の身にもなれよ。
イヤならスルーすればいいじゃん。
毎回毎回。

258 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 00:08:16 [ BUUR3YJ. ]
つまんねぇカキコ見る俺の身にもなれよ。
突っ込まれてもスルーすればいいじゃん。
毎回毎回。

259 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 12:58:07 [ NCCRKSa2 ]
>249
クラン規則で決めた事勝手に破ろうってしてるんだろ?
他のメンツはそいつに対してなにも言わないのか?
賛同して一緒に徴収やめましょうよとかいうならもう破綻してる。

血盟会議でも開いて、現状伝えて意見きいてみ。
そこで否定的な意見しかでないならどうすべきか聞いてその方向性に
納得できるなら、あらたに規約決めてやればいい。

日本の憲法とちがってすぐ改正できるしなw

ただ会議開いても誰も来ない、ろくすっぽ意見もでないならもう終わり。
解散宣言して気楽にやったほうがいいよ。

260 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 14:00:42 [ 3J6CMx7k ]
盟主の先輩方、ちょっと悩みを聞いてください。

まだ比較的若いLV4血盟(サブキャラ込み30名・徴収なし)
なんだが、最近4人の1st後衛職に入ってもらったんだ。
クラメンがサブキャラ育成中野良で知り合った人を
入れてくれて、慢性的に後衛職に悩んだクランが
一気にBuffもヒールも充実してうれしい限りだ。
(ビショップ・シリオラ・クレ・プロフ 全員LVは40前後)
よくぞ、この時期に新規さんを見つけてきてくれたものだ。
彼らは本当に頼りになる仲間だよ(グスン)っといけない、相談を。

悩みというのは魔法書の件なんだ。
ストックのある魔法書は無料配布しているんだが、
うちは慢性的後衛不足でFVなんか行ったことめったに無い。
その為魔法書が不足してるんだが、非常に準備のよいシリオラさん
がもう既に露店で購入して全部揃ってるんだそうな。
他の3人は転職したてでまだクレ時代のままなので、
象牙−FVをしばらくクラハンにしようかと思ってたんだが。
でも、シリオラさんは自身の魔法書目的でないクラハンに
付き合わせることになるし、他人には無料で配布してるのに
自費で購入したシリオラさんに悪いかなって思ってね。
そりゃ露店で買うのが楽だけど、そのほうが一体感あるし、
割と古株のビショ、エルダーの時もそうしたので、露店で
購入って選択はしたくないんだ。

まあ、いい人なんで、クランってそういう事もしてくれるんだ〜
買う前に加入すれば良かった なんて言ってくれてるんだが。

勧誘してくれたクラメンもちょっと気に掛けていたようで、
転職お祝いにCアクセでもプレゼントしてあげようってことに
なったんだけど、この選択も自信なくて。

文章下手で申し訳無いが、加入した段階で装備的に差があったり、
特に必要な魔法書を完備しているかどうかなどの差がある場合に
それをクランでサポートする際、やっぱり差別すべきじゃないと
思うんですが、どうでしょうか。小心者でごめんなさい。

あと何か、Cアクセの代わりに良い代案あったらお願いします。

261 名前:260 投稿日:2006/01/10(火) 14:10:01 [ 3J6CMx7k ]
うおっ、長かった。ごめんなさい。

262 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 15:40:40 [ F5YiDkMs ]
完成品だと気を使うから、
例えば図だとか武器コアだったら気にならないんじゃないかな?
クエアイテムでもいいのかもね。
あとは、クラン全体であんまりそういうことはやらないほうがいいとも思う。
やりたいなら個人的に、或いは少数の有志でやるべき。

263 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 16:59:15 [ ScSq6EZ6 ]
>>260
>261氏に同意。クラハンでやるべきじゃないと思う。
クラハンに設定したら魔法書とは関係ない人(前衛職とかだな)に
無償奉仕してもらうことになるからね。
「そんな事全然気にしねー」って人ばっかりなんだろうとは思うけど、
その辺りについては盟主から一応の気配りが必要じゃないかなって思う。

例えばあなたがペアするなり、誰かに個人的に声かけするなどして魔法書を取りに行き、
後でそれを聞いたクラメンから「水くせぇな」って言われるぐらいでちょうどいいと思うよ。

264 名前:260 投稿日:2006/01/10(火) 19:35:34 [ 3J6CMx7k ]
う〜ん、なるほど。参考になりますね。
ありがとうございます。

まあ、その前衛連中が魔法書ゲットクラハンなるものを
企画するくらいなんですよ。盟主今週そうしようぜ みたいな。
んで、多分INできるの全員来ると思う。

30名在籍してるけど、サブキャラとかもいるし、INする
頻度もあるけど毎日INできるのが10名位で後衛そのうち1名
なんです。本当に待ちに待った後衛職なので、みんな嬉しい
んだろうな。(全体でもサブキャラ抜くと後衛は3/22)

でも、ご指摘あったとおり、クラハン指定しないで、INして
いるメンバーの中で、手の空いている人お手伝いしてもらう様に
します。クラハンは今まで後衛不在で行けなかった様なところに
するようにした方が楽しめるかもしれませんし、クラメンに
甘えてばかりじゃいけませんよね。

魔法書揃えちゃったシリオラさんには、封印リングのコアと
必要な基本素材の一部ををプレゼントするようにします。

先輩盟主さんたち、ありがとうございました〜 象牙・FV
突撃してきます。

265 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 21:32:15 [ VaWR.OS2 ]
>>264
そのシリオラさん(もうシリエルかな?)には、
シリエル用の本が出たらその本をプレゼントってのはどうだろ?
そいつを放置露天すればうまくすりゃ儲かるかもしれないし、
他に欲しい人のために役立つだろうし。

266 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 22:01:30 [ kuMCCf8k ]
>>265

意外とピュリ、ガイ、デス、GH、GBHあたりは金額もはるんだよな
ふところあったまって、いい感じになるだろうしね^^

267 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 00:18:11 [ H4pqkUCs ]
魔法書あげるのが目的じゃなくて、1人だと困難だったり大変な事をクラン皆で助け合うのが目的なんだよね。?
もしそうならシリオラさんに「〇〇さんも何か助けが必要な時は遠慮なく言ってね」って言葉で十分な気がする。

268 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 11:08:39 [ eKGuVlmE ]
購入費用算出クラハンってことでいいんジャマイカ。

それなら既に揃えてたってその費用分として配れるでしょ。

269 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 12:58:43 [ XofxOBVs ]
う〜ん魔法書かぁ…。
うちは定例クラハン時に出た魔法書はクラン倉庫に突っ込んで欲しい人は店売りでとか、
倉庫にないのは、クラメンの誰かが○○さんの魔法書ゲットPT募集暇な人参加よろ〜と
かやって暇な人同士で取りに行ったりしたな。

資金ある人(サブキャラ)なんかは勝手に購入したりしたけど。

まぁみんなが言う様にその魔法書必要な人がinしたときに魔法書取り行こうって誘って、
他に暇な人も連れてクラン内PTでいくのがいいでない?

シリエルも来た場合は関係無い魔法書とかはあげる様にすればいいかと。
売ればそれなりに金になるのはあるしね。

逆に魔法書あげれないからっていうんでシリエルにプレゼントする場合、有志のみで取り
にいくなら特別扱いになるんで注意。クラハンで全員でならそれも有りだけどさ。
有志でいくなら手伝って貰うにしろ自分の物は自分で揃えるスタンスでしょ?

270 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 16:01:12 [ 90xUZeak ]
血盟興してはや1年と8ヶ月。
盟主になったのを後悔したのは一度や二度じゃない。旗付きじゃない人を見て羨ましくなることもある。他の盟主見て自分との差を感じることも多々ある。

だが盟主やってなきゃ味わえなかった喜びも山ほどある。
苦しいさ、結構。同志には弱音吐くとこなぞ絶対見せたくないし。でも撒いた種の成長は最後まで見届けなきゃな。俺は盟主続ける。俺を慕ってついてきてくれる連中もいるし、引退したり、抜けてったヤシも俺に謝意と賛辞を送ってくれる。

我が同志達へ…ありがとよ!おまいら最高だ!

271 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 09:22:09 [ orKCcuvY ]
mage

272 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 15:52:09 [ 9zM9.Pio ]
うちは魔法書ほとんどクラン古参のOLさんが提供してくれたな
願いのPOTクエでHOPでなくてクラン倉庫にも入らないくらい
あるから使ってくれと
最近HOPとったらしくこれ以上増えることはないと言っていたが
クラン倉庫に入りきらず盟主の別キャラの倉庫まで使ってストックがあると
言っていた

意外とクランイベントとかで願いのPOTやって全員ひとつPOT使うってのでも
魔法書集まるんじゃないかなと思う今日この頃
30〜のクエだから中堅ならちょうどいいんじゃないかな?

273 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 00:35:20 [ T6h8wf5A ]
質問、同盟の創設にアデナは必要ですか?

274 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 00:40:42 [ SeZGuoFM ]
地位をカネで買おうってのか!?

275 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 11:16:32 [ tVLqGUvw ]
>273
いりません、クランレベル5にするのみ。
同盟の傘下にはいるなら、勧誘して貰うだけでOKだし
勧誘されるほうならクランレベル0でも大丈夫。

276 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 01:45:24 [ lIFH2IMY ]
簡単に

皆さんの血盟は会話はどの程度行われているのでしょう?

277 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 09:11:18 [ whbOrQ/E ]
そもそもチャットクランとそのセカンドクランなので、PT以外は全部同盟でやってるな。
クラハンの時は状況次第だが、他のメンバーがINしてないようなら
同盟のままでやってる。
現時点では血盟チャットは暗くて見づらいとのことで使用してない。

278 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 13:13:33 [ b6NItPik ]
うちは、誰かinやout、CCしたときはみんなで挨拶。
それをきっかけに雑談が始まる場合もあるけど、そのままの場合もある。
誰か誤爆すると突っ込み即入って、それでまた会話が始まることもある。

話題があればみんなで雑談するけど、特になければ無言って場合が多いかな。
ただ無言期間は長くないし、クラチャでなく同盟チャに場所移動して話す場合も
あったりする。

黙ったままの人はいないし、よほどローカルな話題じゃなければ全員あーだこー
だ言い合って結構良いほうなのかもね。

ほかのクラン行った事ないんで、比較はできないが

279 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 18:56:19 [ oam/QAhQ ]
話題の種がなければ無言になってしまうのはしょうがないだろうな
少数血盟なら特に
同盟組んでないとことかかなりあるだろう
PTと同じようなもんじゃないか?
しゃべる時としゃべらない時割合的に変わらんと思う

280 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 21:16:50 [ pNKzafv6 ]
いつも思うんだが、あの血盟チャットの色の暗さはなんなんだろうな。
象牙の橋とかと重なるとなんも見えなくなるw

281 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 01:11:43 [ IXa9RjQE ]
偶数鯖の少数血盟をやっているけど
血盟員の約半数が某MMOへ。
残った者はLineを辞める気はないらしい
でも流石にダメージが大きいらしく、チャットは…orz

282 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 09:08:18 [ 93oCu4HE ]
ぎるどうぉーず

>でも流石にダメージが大きいらしく、チャットは…orz
まあ、そんなこともあるさ

283 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 14:51:00 [ yhKXRamg ]
同盟チャでぬるぽしてもみんなスルー
そんな過疎同盟

284 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 15:03:01 [ PLEf80eo ]
>>283
そもそも同盟員はネタを知ってるのか

285 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 15:53:47 [ dNzFzK3g ]
>>283
ウチでンな事言おうものならSS付きでガッされるぞw
運が悪いとTSSが飛んでくるw

286 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 16:04:15 [ vniyQ2UY ]
>>283の同盟員
一般人「何言ってるんだろ…絡みづらい。キモ」
ぬるぽ知ってる人「ぬるぽって何年前のネタだよwwもしかしてこれガッとか言うところかwwww?wwwwっうぇwwwwきんもーっ☆」
ヲタ「そもそもコイツぬるぽの意味解ってるのか?解ってるわけないよな
今時ぬるぽなんてしたらば住民でもつかわねーしそもそもぬるぽっつーのはnullpointe(ry」

287 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 16:51:13 [ bf6nCvDs ]
盟主じゃないんだがいいかな?

ウチの血盟(同盟も)無理やり何か話さないといけない。これが辛い。
たまにはソロでマッタリやりたいときってあるじゃん。
そういうときでも、とにかく何か喋れって言われる。

全然話題が無いときは、それはそれで黙る時間があってもいいと思うんだがなぁ。
みんな搾り出して会話しようとするんだが、結局そんなのは続かない。
そうするとまた無理やり話しを振ろうとする。

これがウザくて辞めた奴多い。そこで、全員で話し合った結果
盟主に柔らかく思いを伝えることにした。しかし・・・。

「話さなきゃ血盟(同盟)じゃない」の一点張り。

このウチの盟主だけが張り切ってて、他の同盟の盟主達は結構うんざりしてる。
少しでも黙ってると、すぐに「喋れよ!」と言われるのがダルい。
しかも、どうやらニートらしくINしてない時間が無いほどの廃人。

最初は活気を与えようと努力してるのかとも考えたんだが、基本的にウチの盟主は
「自分の楽しさ」を重点的に見てるっぽい。

同盟含めて60人以上いたメンバーも今では18人。
俺はいつの間にか相談役になってて、この件でもかなり会議を重ねたんだが
解決の糸口はただ1つ。盟主の存在が消えること。

すなわち17人が脱退して新しい血盟を作るか、盟主に辞めてもらうしかない。
後者はあり得ない。そんなこと出来るわけないし、ずけずけと言えるほど冷たい奴もいない。

やっぱ俺らで作るしかないのかな・・。
他にも欠点はあるけれど、それは人間だし俺らにだって当然欠点はある。
ただ、この件に関してはみんな不満爆発してるから、放置するわけにもいかず・・。

こういう事例って今まであった?
アドバイス貰えるとうれしい。いや、結論は固まってるのかもしれないがどうもね・・(;´Д`)

288 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 17:18:12 [ c5ZCvsBY ]
>287
会話を強要する盟主(同盟主)?
正直な感想としては…(°Д°)ハァ?だな。

そりゃ人抜けて当たり前。
そんなに話したければオメーが話題振るなり努力しろだと思うぞ。
接待業とか仕事で指示してるなら理解は出来るけどな。

そんな頭逝ってるやつはほっといて、付き合い切れない奴でクラン興せ。
それが一番幸せだろうな。
(そもそも他探せばいいやって考え方の奴は既に抜けていってるだろうからね)

まぁその頭逝ってる盟主には脳内で会話してもらえばいいんじゃね?

289 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 19:05:54 [ 2ulHe3Fw ]
旗のいじり方について詳しく書いているHP知ってる方いらっしゃらないでしょうか?
もし知ってる方いらっしゃいましたらご教授願います。

290 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 20:02:00 [ 6WfdkF06 ]
>>287
盟主が糞で全員で脱退した事がある。
新血盟作る訳でもなく皆散り散りになっちゃったけど
その後もみんな仲良くやってる(その盟主以外)

注意しても聞かない。反省もしない。あまつさえ怒り出すとか。

もう、完全放置して皆抜けた方がいいですよ。
解決への努力をやった結果駄目なんでしたら、
それ以上は付き合うだけ時間の無駄です。

291 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 20:57:27 [ Vtvp6Bz2 ]
>>289
リネやっているなら絶対に知っているHPに書いてある。

292 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 21:33:52 [ 2ulHe3Fw ]
>>291
多分公式の事だとは思うんだが、探し当てれないぽ

293 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 22:10:18 [ g10k9vJk ]
RNTer晒しage
http://love-instinct.com/image/
http://love-instinct.com/image2/

294 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 06:11:37 [ kmbC.EWc ]
>>292
あーあったあった。

295 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 20:41:35 [ z2sPYDW6 ]
リネ2にinしても楽しくない
仲間の些細な言動や行動にストレスを感じるようになる
みんなとはOBからの長い付き合いだった
毎日のようにクラハンしていたね
みんな楽しくていい本当にいい奴ばかりだったよ
俺が変わってしまったのか、みんなが変わってしまったのか
何に原因があるか答えは見つからないが盟主の立場が苦痛になった
みんなのことが好きでいられる内に解散しよう
さよならつД`)・゚・。・゚゚・*:.

296 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 15:56:17 [ pTQBHrFM ]
>>295
ぶっちゃけ1ヶ月プチ引退オススメする。
次のINが凄く新鮮になってモチベーション上がるよ。
何もかもが楽しく感じれるようになる。

そこから半年以上すれば、またモチベーション下がると思うので
また1ヶ月ほどプチ引退。

結局リネ2は飽きが早いんだよね。ユーザの取れる行動が少ないから。
気軽にプチ引退して、再度楽しめばいいじゃん。

肩の力を抜きなされ。

297 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 09:38:31 [ 9lTgK4vA ]
奇数鯖で盟主やってるけど295の気持ちがわかるなぁ・・・
うちは盟員30名以上普段夜は15-20名はINしてる血盟にまでなったが
盟主やめたくなった・・・
ゲーム落ち着いてできないからなんだけどね orz
血盟員が多い血盟こそ盟主プチ引退(2週間〜1ヶ月)
もしくはIN時間を極端に減らす(盟主なら大体1日1回INしてると思うけど3日に1回から1週間に1回)
どっちかをやることで気持ちの整理もつくし自分が普段やってたこと・やらなきゃいけなかったことを
誰かがやってくれるようになりますよ
自分の余った時間は音楽聞くなりDVD見るなり落ち着きましょ

298 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 10:06:12 [ QO85qxsk ]
たしかに295の様なときがあるので、俺は隠しキャラ持ってるよ。
装備や資金の移動は全くせずに1stのような感じで別にやってる。
フレンドリストや血盟勧誘は巧みにかわして一匹狼プレイしてるんだが、
激しく新鮮だし、何より装備がしょぼいので腕が磨ける。

299 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:34:39 [ j5i./ddU ]
盟主元気で留守がいい
親がなくても子は育つ

盟主だって1プレイヤーだ、気楽にいこうぜ

300 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:55:54 [ 9fO3tbDg ]
まぁそうは言いながらやっぱり盟主が居なくなって自然解散寸前のクランも多いよ

もっとも盟主だからって無理することなく気楽には同意

301 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 13:31:52 [ 7p8sG19I ]
黙ってinしなくなるのと、しばらくin不定期 or in出来なくなると告げた上でinしなくなる
のとじゃ違うのでは?

まぁ前者は自然解散寸前になるだろうね。
後者もそのままある程度過ぎてもinなけりゃ同じ道を辿るわけだけど。

302 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 15:36:45 [ P3Hz83o. ]
偶数鯖の盟主しているけど、血盟起こして数ヶ月走り続けて、ようやく30名以上の血盟になった。
しかし、ここにきて手詰まり感が大きい。
血盟だけではレイドや大きなイベントや戦争に参加するのも厳しい。
同盟を自前で作るか大きなところに加入するかで悩み中。
自前で同盟作ってもそのまま終わりそうな悪寒がするし、
大きな同盟にこちらから加入したいとメールするのも足元を見られそうで・・・。
でも、大きな同盟に足元見られても、こちらから加入したいと言った方がいいのだろうか?

303 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 17:20:23 [ 7Gy/Ilw. ]
>>277は俺か!
と思ったが、違うところはうちの血盟はまだ戸惑ってるところだorc

狩りクランとそのセカンドクランというスタンスは同じだが、まだそういう状況に
なって日が浅いものでそれぞれのクランに誰がいるのかがわからないことがその
原因のよう。
全部の会話をドメチャでやろうって話が出てるんだけどまだクラチャを使ったり
ちょっと疑心暗鬼が産まれてるみたい。
向こうは何をする人ぞ、って感じで・・・(´・ω・`)

そんな風になるためにSP貯めたわけではないんだが・・・(´;ω;`)ブワッ

304 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 21:59:47 [ PskymmSI ]
>>302
そんな足下みそうなとこなんてやめとけ。
血盟募集板じゃ、同盟血盟も募集、もたまにあるから、
そこから探せばいい。

305 名前:277 投稿日:2006/01/24(火) 11:47:09 [ 5osRWsPk ]
>303
277だが、303の場合は知らない人とかもセカンドに入ってるのかな?
うちの場合は、Lv2頃にサブキャラ分の定員が足りなくてセカンドクラン作成しただけなので
中の人は同盟全体でも15人程度しかいない。
キャラ数だけみると50人越えてるんだがなw
てなわけで、全部同盟チャットでも混乱しにくいが…303の場合はちょと違うぽいな。
まぁ、がんばれ。

306 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 12:33:16 [ hMmO0Wko ]
>302
俺のところはクラン再編して、戦争したい人が多かったのでLv4にとりあえずして
さて単独で出るか、知り合いの同盟入れて貰うかいろいろ考えてたんだが、たまたま
クラメンの知り合いから同盟のお誘いがあって、体験させてもらったら結構雰囲気よ
かったんで居着いたって感じ。

現状、同盟無所属の知り合いのクランが少ないとか、ある程度居ても方向性(戦争
するしないとか含んで)が違うとかだと自前同盟組むのは難しいかもね。
同盟運営も結構大変だよ。積極的な人が居て協力してくれるならともかく、血盟運営
して同盟運営してなんてやってたら全然狩りとか出来なくなるかも。

戦争同盟はいるなら、大規模でなく小中規模だが戦争とかに積極的に参加してる同
盟を選ぶのがいいと思う。
鯖の戦争の登録状況まとめてるサイトとかいって、吟味したらどうだろうか?

中には戦争同盟と言ってるが祭りの時しか参戦しないところも多いしね。
で、ある程度目星ついたら、支援という形で申し出て一緒に行動してみるのがいいん
じゃないかな?

何回か支援してて相手が興味持ったら入りませんかっていう話が出てくると思う。
まぁ体験加入させてもらうのも有りだと思うのでこれは状況に応じてかな。

あと戦争同盟はいるなら、戦費はどうするのか、城取った場合の荘園の利益はどうす
るのか、運営はどのように行ってるのか(同盟幹部のみでとか、各血盟から代表者を
出して会議してとか)等をきちんと聞いた方がいいよ。

あと、しらたばの評判だが鵜呑みにしないようにな。
事実もちょっとは混ざってるけど、大半はやっかみとか私怨とか野次馬が騒いでるだけ
な場合が多いからね。自分の目で確かめるのが一番。

307 名前:303 投稿日:2006/01/24(火) 14:04:30 [ 78v9YRvo ]
>>277
返信ありがとうございます。セカンドクランはファーストクラン員のサブのみで
構成しています。ファースト=セカンド(中の人は同じ)
ただ、うちは枠の問題ではなく、新規加入したクラン員さんにわかりやすいように
ってことでそういう風にしました。(中の人10〜15人位 虚数40名位)

あれから全部ドメチャでやろう、と話をしたのでそれなりに前進した様子です。
ぼちぼちやっていきます。

308 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 15:21:44 [ 7X.uuW0s ]
>>277&303
うちは母体クランと人数増加による分家クランとサブクランの三個のクラン構成。
母体と分家には1st在席でサブくらんにのみ2ndでの加入許可って形。
クラチャは基本使用禁止。どんな話題でもドメチャでするようにしてる。
これだとメインクラン二個だけど一つのクランのように感じることができるし
サブクランでINしてる人も話せるからね。




戦争クランだけど常に単独参加だから不便はあまり感じないなぁ。
人数は1stが40+で戦争では常に3PT+くらいの人数出してる。



狩りクランのサブクラン&メインクランならクラチャは原則使用禁止にするとスムーズに回るかも。
最初はとまどうけど知らない仲じゃないんだしすぐなれると思うよ。

309 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 11:38:40 [ L1tgB.t2 ]
盟主の方に聞きたいんですが、血盟の募集要項に書いてる『体験加入可』
というのはどういう風に考えてるんでしょうか?
自分としては、字のまま体験する為の加入(脱退を前提とした加入)と考えているのですがどうでしょう?
そのクランが気に入ればそのまま残ればいいし、他も見たいなと思えば抜けれる
(脱退前提なので抜ける時も気軽に抜けれる)っていうのが『体験する』ってことだと思うのですが。

310 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 11:41:01 [ eKMPs3rQ ]
うん、そのとおり

311 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 11:43:24 [ eKMPs3rQ ]
補足:体験中の権限は最初はタイトル権くらいで、正式になると他の盟員と同じにしてる
クラン費徴収とかないのでそれ以外の区別は無し

312 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 13:18:44 [ gBNzjfzI ]
>> 311
>補足:体験中の権限は最初はタイトル権くらいで、正式になると他の盟員と同じにしてる

体験加入ごときで、ふつータイトル権はやらんだろ。
タイトル権渡したら、他の血盟員のタイトル変えられたり問題起きやすいしな。

>>309

なにが「体験」なのか、血盟によって千差万別だからとりあえず盟主に確認とったほうが
いいとおもうぞ? 体験で入ったのに、クラハン強制やら戦費は割り勘とか要求されたり
するからな。入る前に気になることはトラブル起きる前に、聞いておいたほうがいい。

313 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 13:33:09 [ eKMPs3rQ ]
>>312
そうか?
仮にそんな事したらすぐ取り上げる&問題行動する奴って判っていいやん

戦争血盟で敵対多いなら知らんが、ちょっと心狭くないか?

314 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 15:21:35 [ TnDgSfSg ]
体験から徴収するあほな血盟もあるのか?・・・

315 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 17:45:33 [ 0gdYUGAQ ]
事実とは小説よりも奇なるものである
「こんな血盟あるのか?」とか「こんなんってアリ?」みたいな例題は、世の中を探せば必ずどこかにある
ネトゲの集団でもそれは同じよ

316 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 00:50:13 [ fwraxBtc ]
うちは体験加入を義務付けてます
というのも
体験するのは新規さんばかりでなく
こちらも
その人が血盟に合うのかどうかを確かめる期間が必要だからです。
だめだなと思ったら(極端な話、害だなと思ったら)問答無用で抜けて(BANして)もらってます。
正規血盟員になるときには何人かの人に同意を求めてから決めています。
徴収はクラハンの黒字分からなので体験さんからももらいます。
イヤならやめろくらいの勢いで・・・@@;

317 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 06:07:53 [ 0GGMULFo ]
戦争血盟盟主の方に質問です、すみません。
とある鯖で盟主をしているのですが、人数増加月間と称して勧誘の旅に出たのです。話せる島やグルーディン、グルーディオ等、シャウトや現地で興味ある人を募り、会話等して体験でも入ってもらう事に。
新規でやられてる方だと思ったのですがブロンズ等、借り物だと言うんです。
もしかすると戦争血盟のスパイと悩んでしまって、気になります。
それを見分ける方法、はたまた血盟員勧誘などはどういった人を対象とされているのでしょうか?
クランが強くて有名、清楚なイメージなど魅力ある血盟だと自然と集まると思っているのですが、まだそこまでいってないのが現状です。

318 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 06:18:17 [ t6gUnyzA ]
>>317
そんなこと心配してたら戦争同盟できないよ。
スパイがどうこうより大事なのは、スパイが居ようと揺るがない血盟だと思ってる。
って317さんのクランが戦争血盟だとは書いてないか・・・

319 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 08:07:13 [ WvLgs7R2 ]
>>316
( ´,_ゝ`)

320 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 11:35:43 [ Kry7lY8M ]
>>315
俺もそう思う。住む所が違えば常識もそれだけ変わっていくものだからな。
なんにしても「体験」のうちに聞けることは聞いたほうがいいと思うぞ。

どんな血盟でもいえることだが、加入すれば盟主がなんでも言ってくれる・やってくれるなんて
お門違いだ。自分から友好的にどんどん接しないとどんな血盟でも長くは持たんよ。

>>309
応援してるから、ちょーがんばれ!!

321 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 13:43:40 [ n9qUl2Q2 ]
うちも出戻りとかでない限りは知り合い相手でも体験は義務付けてるな。
理由は>316と同じ。

316と違うのは、体験終了時相手から入りたいとの意志表示があった場合、基本クラメンの
全員同意があった場合に受け入れるっていう部分かな。

>317
どうしても気になるなら誰に借りたのかとか追求してみたら?
もしくは信用出来ないっていうなら断るか、もしくは血盟BBSとかを、通常の血盟運営系と
戦争系とで分けて、実際戦争に参加出来るLvになったら公開するとか…。

でもさ実際問題1血盟が戦局左右出来る場合ってあんま無いと思うんだよな。
普通は同盟入って同盟幹部で作戦とか考えて、戦争当日に公開するとか、公開せずに言っ
たとおり動いてくれとかも少なくないんじゃない?

そういうところでなら、スパイ居たところであんま意味ないだろうしね。
あんま神経質になるのもどうかと思うが。

322 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 19:31:33 [ GWP//Ask ]
夜になるといっぱいいたクラメン。
今では1人か2人。
みんなサブかなぁ…
一時は常に毎日クラハンだったのに。

こんな状況みんなありますか?
今は昔からのつきあいがある奴しかいないですよ。

323 名前:sage 投稿日:2006/01/29(日) 08:59:50 [ Tv6ZPMh. ]
奇数鯖でヒラ血盟員やってます。
気付けば古参の1人になっちゃってました。
最近ゴタゴタがあって、メンバーが何人か抜けてIN出来るメンバーも少なくなってます。
目先を変える意味で、俺がクラハンを企画して仕切る流れになりました。

残ってくれた連中は皆すごくいい奴らで、俺がどんなへっぽこ企画立てても笑って参加してくれると思うんですが、そんな奴らだからこそ少しでもいい感じでやり遂げたいです。
今まで盟主や詳しい人達にまかせっきりにしてた自分が恥ずかしくなり、コレからは少しでも盟主の負担を減らしていきたいと思ってるトコロです。

本当に申し訳ありませんが、今回だけは知恵を拝借させて下さい。

平均レベルは60弱位で、おそらくIN出来るメンバーはPTが1つ分か1〜2人あまる程度だと思います。
構成なんですが、タンカー役って言うか、前衛が59レベルのバウさんしかいません。
歌、踊りももちろん無いです。
残りは後衛なんですが、WIZ系が2人で他が支援系や回復の人達です。

レベルだけ考えて「逃げ」に入ると魔導とかしか思いつきませんでしたが、火力に不安が残るのかな・・・と。。。
自分はスペシンでいつもソロばかりなので、ここ3ヶ月くらいでネクカタにも2回しか入ったコトが無いくらい(どちらもクラハン)なのでPTで遊べる狩場ってのが分かりません。

どうか教えてもらえないでしょうか?

324 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 10:31:30 [ Sd8FDq4I ]
後衛が充実してるようでどこいっても全滅するまでは行かないと思うから
クラメンで試行錯誤しながら狩場を開拓してみると血盟員の絆がさらに深まるお
てきとーにアデン中の狩場いってみそ

325 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 11:55:36 [ 6KFPt8CQ ]
Wiz二人いるなら、そいつらを中心にして火力とリチャに任せて
巨人中層(真ん中がガラス張りになってるでっかい部屋とか)で乱獲。
雲2+エンパでバリフもイチコロだし、BHいるならピュリもゲッツできる。
ちょっと休憩多くなるが、あそこは手前のでっかい坂で休めるしね。
巨人の下の方は槍厨が24時間占拠してるからお勧めできない。

326 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:28:30 [ kOUY1qAU ]
すまん。
話まったく関係ないのだが今日クラン作ってみた。
LV3まで持っていった。旗のサイズおしえてくれえええ;;
同盟も組む予定なんだがそっちの旗のサイズも知っている方いたら
教えてやってください;;

327 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:31:41 [ 4DYuFkf6 ]
そのくらい自分で調べろよ。先の思いやられる盟主誕生だな。

328 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:50:17 [ jD0pEadw ]
ホント先が思いやられるな
16x12と8x12。bmpでリネシステムの中に保存しゲーム内でXX(名前).bmpつけて出来上がり
2度と言わんぞ・・

329 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 11:03:43 [ rnGiRC52 ]
256色で保存っていうのも忘れないように

330 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 11:47:24 [ HNoIqZWw ]
>>328-329
オマエラ 文句いいながら優しいですな・・。

まあ、何だ。326よ。公式みてこい。

血盟エンブレム
ttp://www.lineage2.jp/app/faq/support_faqdetail.aspx?cat=111&id=1166
同盟エンブレム
ttp://www.lineage2.jp/app/faq/support_faqdetail.aspx?cat=111&id=1129

331 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 11:50:22 [ u8yGyO5Q ]
公式見ずにエンブレムつけた血盟主がここに・・・

リネフォルダじゃなくてもフルパス指定したらエンブレムついたよ
(ゲーム内だとそういう説明だったような)

332 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 13:58:43 [ L3sOw7R. ]
>322
うちはほとんど変わらないな。
ただWiz育ててる奴が多くなった、同盟PTがそこそこ盛んなので定例クラハン以外は
クラハンする事は無くなってきてるけど。

でも同盟内クランだと30名以上いたクラメンが休日でも10名切ってるところもあるらしい。

>323
60弱でWizが2名で近接がバウだけか。
色々あるけど、巨人上かDVC上クエはどうだろうか?
59ならどっちもスポ入るし、誰が下クエ受けるアイテム出た〜とかゴミアイテムきた〜と
かワイワイ楽しくできるんじゃない?

単純作業のネクカタ行くよりはいいと思うけど。

333 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:55:32 [ iuw9UsqE ]
グチだ・・・。たま〜に見る程度のクラン(失礼だが5〜6人くらいのクランだと思ってた)が
この間、決闘場で新年サイコロ大会?というのをやってたんだが。
20人くらいいて、すげえ仲良さそうで、ショックを受けた。
盟主中心に集まって、いっせいにサイコロ振ったり。勝ち抜き戦でも
やってたんだろう。盟主が景品を出してた様子。そのあと血盟員も、
それぞれコアとか素材提供してたり。

うちは、LV差あるから仕方ないがクラハンやろうぜって言っても集まらないし。
俺も同じLV帯のやつとしか狩りしなくなってるし。
狩り以外で何か企画しても集まるとも思えない。

その新年会を1時間くらい見入ってた・・・がんばろうと思えた。

334 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 07:28:04 [ jQJC5k36 ]
一緒に狩りにいけたり、仲間と信頼しあえるクランが目標だな。
頑張ろうぜ、兄弟。
レベルを上に追いついたり、追いつかせたり。
盟主の力量が問われる時だ!

335 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 11:53:28 [ yooxI0r2 ]
>333
高LvがLv上げに必死になってると、サブキャラ出して交流しようとか思わなくなってるのか
もしれないな。

どのくらいのLv分布かしらんけど、Lv75間近がサブクラス入ったらそこでLv40代と交流が
生まれるんじゃない?(ノーブレス目指すとか、3次職行くとかだと無理だろうけど)

でも、Lv差があってクラハン出来ないのはわかるが、狩り以外で企画しても集まると思え
ないって盟主があきらめてどうする。
とにかくやってみてダメならそこから考えるのがいいと思うけどな、

ちなみに、うちは定例クラハンとかLv50〜75ごちゃ混ぜでやってるよ。
トップからみたら真っ青とかのモンス相手だけど、文句言わずに楽しそうに毎回参加して
る。みんなと一緒にわいわいやるのが好きなんだろうけど、感謝してる。

まずはLv差考えない交流目的の定例クラハンを2週に1回程度設定してみたら?

336 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 08:37:54 [ au7j8Ms6 ]
>>333
荘園クラハンでもやってみそ。
サーバーの荘園状況ととレベル帯にもよるけど、荘園の場合は
種植える人のレベル帯が合ってれば、あとはどんなレベルが居
ても問題ない。

むしろ、真っ青のレベルの人が居たほうが、敵を倒すまでが早
いので植えてから収穫が早い。
2倍3倍の敵でもサクサクいけるだろう。
うまくいけば、ちょっとしたレイド並の収入になるよ。
スポも重なるから、それも混ぜれば高レベル者にとってもばか
にならない収入になる。
経験効率はわるいけどね。

問題は、種代を誰が出すか、どんな種にするのか、清算はでき
るのか、ということろかな。

高レベル者も、経験は悪いけど、SS使わず俺TUEEEEE
が出来て割と楽しいみたいだし、時々やってみるといいかも。

337 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 22:07:11 [ hox9jF/Y ]
いよいよ明日からC4なわけだが、ウチの大部分の奴らは
「C4数日前に戻って来る予定です」と言ってプチ引退したっきり
IRCにも全然顔を出さなくなった・・・。もう、終わりかもしれない。

今までの苦労もあるし、もうちょっと頑張ってみる。
ただ、C4から一週間経っても連絡が無ければ終了だね。

なんか全体的な人口が減っていってるのを身近に感じた今日この頃( ´・ω・)

338 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 08:09:53 [ iLwTXHvA ]
まあ、MMOとは言え同じゲームを1年も2年も続ければそりゃ飽きもするさ。
ウチのクランも人減って寂しいけど、それが自然なんだと割り切る事にした。

339 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 11:27:22 [ yKPzxCQE ]
少し愚痴とゆうかワガママなんですが…
現在レベ3で25名程度(うち2nd数名で二人がサブも入れてます)

比較的イン率はみな良くてクラメン同士でPTやら初心者育成手伝い、
血盟クエのアデナやSPをかなり負担してくれる。

旗の制作やクランHPなども…

俺は専ら新規クラメン勧誘と最初、他ののクラメンへの橋渡しくらいしかしてません…

数名で立ち上げた時に、分担しようと言った…

それとみんなを勧誘したのも俺だけど、俺がいなくても回るような気がする…(-.-;)
のは気のせいナンダロウカ?

340 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 11:59:07 [ MK1NGw0A ]
いいじゃん。頼れる連中で。おまいさんは後ろでどーんと控えてればいいのさ。
重要なのは問題が起こったとき。そう言うときにこそ盟主の器と判断力、決断力が問われる。
「俺が盟主だ」ではなく「彼が盟主だ」と言われるようになれば無問題。

341 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 13:26:43 [ .6SYDofM ]
新しい旗登録のボタンあったんだが、あれはなんだ?

342 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 16:32:39 [ P0Md2cC6 ]
>>341
血盟用の盾とか用の登録するボタンじゃね?

343 名前:337 投稿日:2006/02/07(火) 21:47:38 [ sHbYiAKk ]
みんなが一斉に帰ってきた!

信じてなかった俺は盟主失格だな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

344 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 23:55:11 [ QbQN4k5Q ]
>>343
それって、C4の新要素に飽きたら
また一斉にいなくなるってことじゃないの?

345 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 13:52:41 [ Tr7yVHiA ]
>344
俺もその可能性高いって気がする。

俺のとこはC4まで休止なんて一人もいないからかもしれんけど、C4まで休止とか言う人
居たら、戻って来ないか戻って来ても暫くやって飽きたら居なくなると思ってるよ。

346 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 10:43:55 [ mzW4//ac ]
失礼します!
最近クラン立ち上げた新米盟主なのですが、クラン費用の徴収などはどーやってますか?

347 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 10:47:04 [ Qxbi3Eeo ]
全てお前のポケットマネーでGo
過去ログ読まないような奴の作ったクランなんぞ、すぐに飽きて解散するだろうからな
もめることの無いよう、全て自腹を切れ

348 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 11:11:20 [ ohaARoqY ]
携帯からなんで戻るとパケ代が…OTZ

349 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 11:43:36 [ yLxazT3w ]
うちに帰ってからじっくり読め。
大体今すぐ決めなきゃいけない問題でもないだろ?

350 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 12:15:31 [ 6Q5OTTrY ]
>>346
戦争血盟目指すのか、単純に血盟レベルを上げたいだけなのか、アジト欲しいのか・・・
それから現状の人数・レベル帯なども関係すると思いますが、
いずれにせよ血盟の現状と盟主のあなたが目指す血盟がどんなものかによって
徴収の方法もまた変わってくると思いますよ。そこは過去ログ読んで自分なりに考えてみてください。

ただ一番大切なのは「なぜ資金を集めるか」と「資金計画をどう構築しているか」が
ちゃんとメンバーに伝わって理解してもらえるかどうかだと思います。
ここが欠けているとメンバーに不信感を抱かせることになりますからね。

『自分が思ったとおりに進まないのが人間関係』ですが、あなたの理想とする血盟を目指すための
第一歩と考えて頑張ってください^^

351 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 12:29:19 [ H2.DKihE ]
>>346
まだ立ち上げて3ヶ月ちょいの盟主ですが
第一目標のlv3までになりましたよ。
そりゃーそりゃー、血盟の皆さんは喜んでくれましたよ。

全部自腹だけどな・・・orz小心者の私は徴収とか言うに言えなかったわぁん
でも>>350さんがおっしゃってるように、ちゃんと血盟員に
話せば理解してもらえるはずなので、お互いこれからも頑張りましょう^^

352 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 12:38:53 [ 5shEysBo ]
C4でも相変わらず、権限の付与・剥奪はログインしてないとできないのな。
本音としては盟主のサブキャラに権限与えたいんだが、
剥奪するときにそれでは困るだろうに。

ところで、血盟アラートを試してみた。
見逃さなくて良くなるんだが、何度でも出るからうざいな。
チェックボックスで「内容変わるまで出さない」とかあればいいのに。

353 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 13:07:01 [ 8LE0azX. ]
血盟アラートは内容消去ができないのが一番ウザイと思う

今日のアップデートでアラートONになってない?
サブキャラでインしたら出てきてびっくりした

354 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 21:46:54 [ x1uwgqKQ ]
血盟アラートってなんだ、って俺は盟主失格?

355 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 02:14:15 [ WtTlAnHo ]
>>351
カインの方ですか?

356 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 02:48:21 [ 8zwAmvH2 ]
>>354
「○○が××までに後〜アデナを血盟倉庫に振り込まないとクランが消滅します」ってやつ

357 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 11:25:49 [ WXG5rAys ]
いきなり消滅!?
アジトとかの話?それともメッセ出せるボタンかコマンドでもあったのか・・・?
もいっぺん変更リスト見直してくる。

358 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 14:03:37 [ jVH.Mktw ]
>>357
本気で釣られたのかネタかわからん…
356はネタなので安心しろw

359 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 10:53:33 [ mTt/OHgo ]
私は、奇数鯖で小さな狩クランを運営している盟主です。
元戦争クラン所属でしたが、戦争時の工作とFPKがらみで、元所属していた
クランが解散、戦争はもうしたくない、参加する気は無いというメンバーで
立ち上げたクランでした。
盟主と言っても、私に決定権を設けず、メンバーの意見を纏める(私の意見は黙殺)
、多々の問題発生時の後始末をする程度で、メンバー中心のクランにしてきました。
(もしかしたら、私だけがそう思ってるだけかもしれませんが・・・)

C4間近に、NCJへの不信感等から、一部のメンバーがC4まで休止になり、元々
少ないメンバーが、更に少なくなり、私自身も、リネ2に少々価値を見出せなく
なっていましたが、残っているメンバーが待っていると思うと、インせずにはいられ
ませんでした。
ところが、C4に入ってATOK関連の文字変換バグで、毎日1時間弱の変換切替
(なぜか窓化して、切り替えないと変わってくれない等の理由から時間がかかる)
の苦痛から、リネ2を楽しんでいるクランメンバーに対して、毒づいた発言を連発
してしまいました。
(勿論、メンバーに対し暴言を吐き出してしまったことを後悔しています。盟主としては失格ですね;;)
結果、クラン創設初期の頃に勧誘して入ってもらった新規メンバーを
(と言って、,既に50+で、一番の成長株です)傷つけてしまったようです。
さらには、休止中のメンバー(殆どがクラン創設時のメンバー)の中も、戻ってきてはいましたが、
C4後もそれほど変わらないとわかると、殆どいなくなってしまいました。

継続するメンバーに新しいクランを紹介して、このまま引退するべきなんでしょうか?
それとも、残ったメンバーの為クランを維持していくべきでしょうか?
(戻ってくるとの約束をして、長期休止してるメンバーもいます。)
先輩盟主様方の、ご意見をお願いします。

360 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 11:58:42 [ a8OHbgqc ]
>359
自分の気持ちに正直でいいと思う。
リネ2に価値を見いだせないなら辞めちゃっていいんだろうと思うよ。
遊びなのに無理してinしててもバカらしいだけだろ?
それに盟主が嫌々やってるのだと、クラメンのモチベも下がるしね。

理由話して、引き継ぐ人がいなければ解散すると宣言。
血盟倉庫の物は残る人で古参の人に渡して分配して貰うでいいんじゃないかな?

そもそもC4まで休止者が出た時点で、クランに目標を見いだせなく、自分の目標
しか無くなってしまっていたんだと思う。

まぁまったり系だと良くある話だけどね。

361 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 16:46:47 [ qSVv11lU ]
偶数鯖で20人くらいの狩りクランの盟主やってる者ですけど、
ちょっと愚痴というか吐き出させてください。

正直リネにINして同じことの繰り返しに飽きてしまいました。
今思うとクラン立ち上げての数ヵ月が一番楽しかった。

みんな同じ時間帯にINして、装備がどうだとか、mobがどうだとか
お金稼ぎの方法がどうだとか、みんなでわいわいやってました。
最近は休止・引退する人も増えINの時間帯もまちまちだけど、
辞めてってたメンバ・今いるメンバ・同盟の人達・俺の知り合いまでが
「いい人ばかりでいいクランだよね」って言ってくれるのが何より嬉しかった。

自分のモチベーション維持のために立ち上げたクランだった。
「引退する前に盟主やってみたいな」くらいの気持ちでつくったクランだった。
正直こんなに大きくなると思っていなかった。メンバも運良く恵まれた。

だけど、もう、疲れました。

リアルのほうも新しいこと始めようかと思ってたところだし、
もうINする気力が湧かなくなってることに気づきました。
盟主引き継ぎするか、解散するかして引退しようと思います。

このスレの住人の方々へ。
クラン立ち上げる前にこのスレで一通り勉強したのがとても参考になりました。
本当にありがとう。

362 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 17:40:35 [ WqG1PU6c ]
Alt+カタカナ やってみた?

363 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 17:56:25 [ BL4MWmZs ]
>359
ATOKが強制かな変換になる問題ならalt+カタカナで直る

364 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 17:57:22 [ BL4MWmZs ]
かぶった・・・orz
リロードしろよ俺('A`)

365 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 18:11:08 [ 6z0R.zO6 ]
毎回AltカタカナはめんどくさいからShift+CtrlおしてIMEにしたほうが今はよさげ。

366 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 01:03:21 [ 6amL7bEk ]
質問です。
Lv5クエストで必要となる「製作図:巨人の動力装置」を2枚以上入手することは可能でしょうか?
つまり2名以上のアルチ/スミスにそれぞれ図を渡し、製作させることは出来るのでしょうか?

367 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 01:39:30 [ qcAqWqOc ]
無理じゃない?
ていうか、わざわざ複数人に分けなくても大丈夫だと思うけど。
どうせその時しか使わんし。

368 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 02:08:00 [ ftoXX89c ]
死鯖で戦争同盟を組んでいて、このたび抜けることにしました。
理由は同盟チャットの過疎化。
戦争同盟だからチャット重視じゃない方が多いみたいで・・・
同盟チャットに顔を出すのはうちのメンバーばかり。

そんな誰がどこ所属かも分からないような所は嫌気がさして抜けることにしました。
街で会っても何も言わず走り去る。同盟仲間なんだから挨拶くらいね〜・・?
気にしすぎなんでしょうか?

同盟に入る時に「同盟チャットも賑やかで楽しいところですよ。」って言われ入ったのに。
まったくなし・・たまに話す事はレアが出たときとか・・orz

オバロ数名が所属するうちが抜けると厳しいかも知れませんが頑張ってください。
新しい同盟を探して旅に出ます。

369 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 11:43:04 [ IVcNf8GY ]
でも知り合い多くなると街中で知り合いに会うたびに立ち止まってたら
移動も出来なくなったりすると混む時間帯とかさ
チャットが原因で同盟抜ける戦争血盟も珍しいな。

370 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 12:03:17 [ bCoG17Ak ]
街で出会った時なんかは、うちの同盟は推薦が挨拶代わりになってる。
「くそ、逃げられた」とか「にがさん」とか「バリアーかよw」とかの会話が飛び交ってるw

でもさ、クラチャでも良く話す人と殆どチャットに参加しない人が居る様に、同盟チャでも
良く会話する人って決まってる感じがするね。
人見知りするひとはクラチャで話しても同盟チャでは会話しないとかもあるらしい

同盟再編や合併で数回変わったけど、今はかなり同盟チャは良い感じで盛んになってる
けど、やっぱり話す人って大体特定されちゃってるかも。
たまに見知らぬ人が会話してるなと思うと、チャット常連のサブだったりするしw

あと血盟によってはクラチャ自体も殆ど会話ないところもあるらしいから368の同盟の他
クランはそんな感じかもしれないな。
戦争同盟でも社会人中心のまったりぎみとか、廃人中心の鯖最強とか、戦争は祭りしか
参加しない口だけ戦争同盟とか色々あるからねぇ

371 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 19:21:44 [ HvhjIl0I ]
>>368
同盟チャット云々で抜けるってのは、かなり考えすぎじゃないかな・・・
狩り同盟なら血盟同士が仲良くなって同盟組むって流れだけど
戦争同盟なら血盟の仲ではなく、情勢で同盟組むってのもあるわけだし
同盟内で仲良くなるってのは時間のかかることだと思う。
それに369氏の言ってる様に一々立ち止まってたら露天巡りもめんどくないか?w
アナタは学生の時、廊下ですれ違った全同級生に挨拶したのかと・・・
それに同盟内で盛んになったとしてもだ、血盟以上の人数が喋ったら収拾付かないと思うんだがどうだろう・・?

まぁウチの所も戦争血盟なんだが同じような問題が起こったことがある。
片方の戦争血盟Aは開設当初から戦争をメインに募集していて、
もう片方の血盟Bは最初狩り血盟で後に戦争に移行し、同盟に入った血盟だった
根本の血盟のスタンスが違っているから血盟員の構成が違う
(Aは弓、wizのソロ職多し、Bは狩り血盟なのでタンクや後衛も多い)
だから血盟の空気も結構違うんだよね。
Aは無言の人が多いが(もちろんにぎやかの時もあるよ)Bは結構にぎやかだったりで。
だからBにいた人のサブがAに入った時は、すごい違和感を感じたとか。
血盟内が険悪なだとか、嫌われてると思ったらしい。。。。
自分はA所属でソロ職なのだが、血盟に関しては今の状態が普通だと思ってたからビックリしたよ。
別に無視するつもりないけど、引き狩りとかリンク処理してれば会話見逃すってあることだし。。。
それで、Bが静かすぎるから抜けるって話が出て色々対策はしたんだよね。
例えばAのサブキャラをBに入れて交流したり、積極的に同盟内でPT募集したり
同盟内低レベルサブキャラを新設したサブクランにいれて、それでクラハンしたり・・・
でも百人位いると喋らない人はやっぱりいるよ。。人多いからなおさら感じる;;
それでも問題提起される前よりは改善された感じあるよ。ゆっくりだけどね。

暗いとか静かだから抜ける抜ける言うけど、どこ言っても程度の差あれど、同じだと思うよ・・戦争血盟ならね
大切なのは今同じ考えを持ってる奴で固まるより、
同じ考えを持つ人間を同盟内で1人でも増やすってことが一番肝心。対立より対話だよ。
まとまりの無い長文でごめん。。。何かの参考になっていただければ幸いです。

372 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 12:09:42 [ g78PXpjU ]
>>368
別に間違ってない判断だと思う。うちも過去全く同じことになった。当時は100人ほどの同盟だったと思う。
同盟主会議でINの時は必ず挨拶させることが決定づけられ、各クラン員達に通達。

だけど挨拶しているのはうちのクラメン、あとはほかの盟主陣のみ。
挨拶しても盟主に2〜3人が返事するのみで、中には効率の話をしていて完全スルーで話続ける輩が2人ほど。

ある日クラチャで員がこうつぶやいたんだ。「またうちの人たち以外には挨拶シカトされちゃった^^;」
気にはとめていたが、員がここまで口にだすなんて。
これをきっかけに我が血盟は同盟を抜けた。
その後しばらくしてその同盟は大きくなっていき、城もとったが、今でも正しい判断をしたと思っている。

今は自分が同盟主となって、4つのクランからなる。
クラハン=同盟ハントだ。

先日まったく別のクランの主(自分の友達)が同盟ハントに混ざっていいかと言って来たので、普通にOKしたんだ。
いつものようにワイワイキャーキャーやって新しい所にいって死んだりしたんだけど
最後にその人からwisがきたんだ。
「全員が楽しそうなクランだね!^^」

これからもがんばっていけそうな気がした。

373 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 13:52:05 [ 2pymRjUI ]
同盟チャットって賑やかじゃないといけないのか?

余りにどうでもいい話が延々と流されると正直煩わしく感じるのだが・・
特に戦争同盟にもなると人数も多くなるし大勢が見ているものなのだから、
不愉快になる者が出ないように注意深く発言して欲しいと思うのだが・・

374 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 14:13:39 [ PuIurv0k ]
100人居るところで1人のINの挨拶に全員が挨拶返したら
それだけでログ流れまくりんぐだろうw
普通のチャットでもそうだが人数多い時はホストだけが挨拶を返す、
ってのもありだよ。

375 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:01:52 [ hEu6UZmI ]
同盟チャットが挨拶や雑談で賑やかなのがいいか、普段は静かで必要な時しか話さない
方がいいかはその同盟に参加してる血盟の考え方じゃない?
どっちが良いか悪いかっていうのは無いと思うけどな。

同盟チャ静かだけど、血盟チャは賑やかっていうケースもあるだろうし、逆もある。

同盟を血盟の延長と考え、同盟ハントなども盛んで血盟間を超えて交流する様に運営
してる所もあれば、同盟はあくまでも自分たちの血盟が楽しむ為の手段、目的(城主に
なる、レイドでウマーする)が一緒でお互い協力ではなく、利用する為で、普段は血盟
単位で行動、同盟単位で動く必要があるときのみ一緒に行動するって所もあるだろう。

>368は前者で同盟をイメージしていたけど、実際は後者だったって感じなのかもね。

376 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 00:35:00 [ BfVD1Rng ]
ウチはIN、OUT時の挨拶を「必須」にしてるからウザい。
ちょっとキャラチェンジしたいときも、いちいち報告しなければならない。
しかも「CC」なんて言おうものなら、盟主が2ndのキャラ名を必ず聞き出してくる。
ちょっとソロしたいときだってあるだろ。

挨拶って気持ちだと思うんだよな。ウチは同盟合わせると60数人くらいいる。
INするたびに「ノ」や「こんにちは〜」が飛び交う。
同時にOUTの奴がいれば「ノシ」「乙〜」「オヤスミ〜」もあるわけだ。

もう何が何やらわからない。さすがに必須ってのは辛いと意見を出すも
「挨拶は常識。IN、OUT、CCの場合は必須」と返される。

さすがに60数人が一度にINはしてないが
>>374の言うようにログの流れが半端じゃないんだよ。

INの奴:「ノ」
その他「ノ」
その他「○○が100kって買いかな?」
その他「こんにちは〜」
その他「ノ」
OUTの奴「オヤスミ〜」
その他「ノ」
その他「おやすみ〜^ ^」
CCの奴「CC」
その他「ノシ」
その他「いてら〜」
その他「ノ」
その他「の」
その他「こんにちは ^ ^」

規約として必須にしたうえ実行しないと口頭注意を受ける。

普通の会話が速効で流れていく。もうね、わけわからんよ。
何人かが挨拶したらそれでいいじゃん。
ウチほど挨拶に厳しいところは無いと思う。こういう例もあるってことで。
・・・抜けたくなってきた(;´Д`)

377 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 01:59:33 [ 6eviBeCc ]
最低限の常識や社会性のある人間なら、仲間として歩み寄りたいし
強制せずとも挨拶や雑談なんて自然と出てくるもんじゃないの?

全員に毎回言わせることも、また>>373みたいに、どうでもいい会話がうざいってのも理解できない。
皆規模だけ重視して結束も固まらないうちに同盟先増やしてる、それだけの問題な気がする。

378 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 02:07:46 [ cq1x6iYQ ]
>>376
ログ流れUZEEEEE!!てなら↓
ttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060218020629.jpg
この機能。(窓分割)利用してなんとかなるんじゃね?

379 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 02:36:40 [ GmPXZepc ]
>>376
なんでそんなアホなクランにはいってるの?w

脱退して、血盟脱退スレに書き込むべし。

380 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 10:13:08 [ bj14quPs ]
>>379
うちも挨拶は必須。
同盟の人数も >>376 と同じくらい(ハ!もしやうちの…)。
挨拶が苦痛だったり、干渉されたくないのであれば、ソロで一人で居た方が良いね。
逆に言えば同盟活動にも向いてないのかも知れない。

381 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 10:54:10 [ oWu.D6ic ]
アイサツが必須とか何だかオカシイな。
そんなの意識下の話であって、オモテに出してわざわざ言うことでもないんじゃない?
ましてや規約?ガッコじゃねーんだからさ^-^;

うちは特にそんな決めごとにしてないが、アイサツも出来ない人には抜けてもらってます。
当然改善要求は出すんだけどね、やっぱり出来ない人には苦痛みたいで自分から抜けていきます。
別に社会的常識がない人が存在してもいいけどさ、合わなかったらお互い不幸だし。
公募は一切してないんだが、誰かの紹介で入ってくるとたまにそういう人が混じってるんだよなorz
人間性重視ってのはあくまで漏れのクランでの話なんで、ご参考まで。

382 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:16:18 [ a.Ulka7w ]
常識なんて強制されてまでやるもんじゃねぇだろ…。
そんな管理されてまでやってるゲームが楽しいのか?
ついでに言うとあいさつは「常識」じゃなく「自発的に」だな。
口頭注意とかは愚の骨頂。軍隊じゃねぇーっつーの。

383 名前:376 投稿日:2006/02/18(土) 11:30:07 [ BfVD1Rng ]
俺が言いたいのは挨拶を規約として用意し
「必須」としているところが問題ってこと。

挨拶って気持ちの問題じゃん。
んで、そういうのって雰囲気で処理されることでもあると思う。
例えば30人がINしてる状態のところへ、他の奴が入ってくる。
そこに対して30人が一斉にきっちりと挨拶する必要ってある?

上手く言えないが、その場の雰囲気として悪い方向へ行かなければ
1人1人に対してきっちりと挨拶する必要ないと思うんだよね。

これに対して「リアルならば・・」と返されても困る。
文字上での挨拶とリアルでの挨拶は似て非なるもの。
更に回避しておくけど、ゲームなら挨拶する必要なしと言ってるわけでもない。

繰り返すけど挨拶って気持ちの問題で、更にゲーム上だと
その場の空気や雰囲気に応じて臨機応変に対応すればいいと思うわけ。
「必須必須」と繰り返してIN、OUT、CCのどれに対しても必ず報告&挨拶を
する強要することに疑問を感じる。

「んじゃ辞めろよ」っていう短絡的なことを言う奴がいそうだが
こういうことがあったっていう1つの話なだけ。
ただ、脱退って気持ちが少し沸いてきてるのも事実。

384 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:43:16 [ oWu.D6ic ]
>>383
だからそのクランオカシイんだってw
締め付ければ当然反発力が作用するわけで、それを原則的なことに使ってるのがバカ。
頭の器じゃないよその盟主って。
それと感じた疑問はあなたの正義だろ。
無理に我慢しないで自分に正直に行動してみたらどうか。

おまいさんの「(全てに)アイサツしない/出来ない理由」なんてどうでもいいさ。
それはここじゃなくて同盟チャットで言うべきことなんじゃまいか?
もしくは愚痴スレいきだなw

385 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 12:27:32 [ 3.73pyck ]
>>377
普通のやつがガンヲタの話聞いてて楽しいか?
女が下ネタ聞いてて楽しいか?

雑談って言っても色々あるっしょ
更に例えれば誰かがある芸能人に対する批判なりを話題に持ち出したとすると
その芸能人のファンからすれば面白くないわけで。

血盟員同盟員全て同じ趣味、同じタイプの人間を集めようとしても小規模な集団ならいいが、
ある程度の規模になってくると無理。
学校で一学年100人居たとしても全員と友達になることはないように
趣味の合わない相手からは少し距離を置くもの。
しかし、連絡事項もあるかもしれない同盟チャを切るに切れず、
延々と好きでもない話でログ流されていくのは多少なりとも迷惑。

386 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 14:54:22 [ Cr6xm57Q ]
なんか、最近は程度の低い盟主多いな。

引継とかのお飾りが増えたからか?
この反抗期のガキみたいなヤツみてると、そう感じるわ。

387 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 15:07:33 [ rMzvWA/. ]
盟主引継ぎできるようになったの?

388 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 15:35:07 [ Y3yb.1Vk ]
>>385
おまえそれ「どうでもいい話」じゃないじゃん。「不快な話題」じゃん。

389 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 16:15:43 [ 3.73pyck ]
「どうでもいい話」と「不快な話題」を決めるのは個々人の裁量でしょ。
大規模な集団であるならば誰かにとってはどうでもいい話が、
他の誰かにとっては不快な話題になる可能性があるって意味。

シャウトで会話と大差ないような気もする。

390 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 17:29:51 [ bj14quPs ]
ゲームは遊び場であってストレスを貯める場では無い。
かと言って好き勝手無法者のように振舞えば、ネットゲームである以上、そこに対人関係が生じるため亀裂が生じてもおかしくは無い。
自分がストレスを貯める場合もあれば、相手に自分の行動がストレスを与えてしまう事もあるだろう。
常識/非常識を語る以前に、両者それぞれに配慮は必要ではある。
所詮ゲーム内での付き合いだから、嫌われても屁とも思わないので、俺は俺の思う事をするぜ!。
それもまた正解ではある。
だが、集団に属する以上、集団の明文化されたルールや暗黙の了解が生れるのも当然の流れだと思う。
そのルールや暗黙の了解が気に食わないのであれば、自分が意見を出して変えて行くのも一つの方法。
それが出来ない、面倒くさい、したくも無いと思うのであれば、諦めて苦痛を抱えたままギルドに残るも良し、自分の都合の良い場所を求めて脱退し他ギルドを探すも良し。
もしくは自分の都合の良い環境を構築するため自分がギルドマスターになったり、はたまたソロで奔放に遊ぶのも良いんでは無いだろうか。

某ゲーで昔あるギルドマスターが言ってた台詞を引用

>>376,383
全員に挨拶を返す必要は無いと思う。
気もち良く挨拶を出来る人に対しては、挨拶はしておくべきだとは思うけどね。
うちは挨拶必須なので、いちいち全員に切り返すのが面倒なので、俺はIME辞書に ただいま > ALL と入れている。
たとえクリエラで悩んでいても、IN/OUTは一日何十回もするものでも無いので、普通にIN/OUT 時は何か言ってIN/OUTはしている。
飯落ち、またのノシ とか 放置露店寝る〜 とか自発的に言うようにはしてる。

>>376 が同じか知らないが、俺はリネ2をちょっとした息抜き程度の遊びと思ってやってるので、特に血盟員と深く仲良くなろうとは今でも思っていない。
だが、嫌いな訳でもないので、よく狩りに一緒に行ったりもする。
交流が続くと、多少意思の疎通がお互い上手く伝わるようになってからは、挨拶が苦痛とか面倒だとか思わなくなってきた。
血盟員と揉めたい訳でも嫌いな訳でも無いし。
感情がこもっているのか機械的な挨拶なのかは、挨拶を受ける側の取り方次第だから俺的にはどうでも良い。

挨拶やチャット内容一つ一つにカリカリしてるようじゃ何のために高い銭払って遊んでるのか馬鹿らしくなる。
俺は都合の悪い会話が出たり会話に混ざる必要が無い時、はたまた返答や相槌を求められた時は ああ とか へえ とか適当にスルーしたり受け流しして対処してる。
多分、それすら苦痛になるようなら、今の血盟抜けるかリネ2辞めて当分OFFゲするんじゃないかと思う。

391 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 17:32:11 [ NqPLm7mQ ]
なんかさ死神スレで延々と講釈たれてたやつ居ないか?('A`)

392 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 18:01:58 [ RfQHLajY ]
つーか盟主じゃないヤツが講釈たれてないか?

393 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 18:42:49 [ 1DuFv/nc ]
>口頭注意とかは愚の骨頂。軍隊じゃねぇーっつーの。
なんでも軍隊叩けばいいってもんじゃないよバカサヨ^^

ところで挨拶人数多すぎでログ流れるのが問題ならそのへん同盟主に話せよアホ

394 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:36:20 [ TlJn71EE ]
俺としては規約にin時やout時には挨拶を〜とかいれてるのは盟主とかが
幼くて縛り入れないと安心出来ないんだと思う。
そんな規約なくても、まともに社交性がある人なら何も言わなくても挨拶位
するさ。

しないからっていっていちいち注意する盟主もどうかしてる。
それに反論しないで従う血盟員も同様だけどな、まぁさすがに毎回しないで
inしてるのかどうか分からないっていう人には注意するかもしれないけどな。

あと同盟チャの話題だが、別にいいじゃん。
興味ない話題ならROMるし、知らない話題なら「それなんの話?」って突っ
込みいれればいいし、自分の意見と違う場合なら自分の意見言えばいいし
さ、それにいちいちどうだこうだ言う方が変だと思うけどな。
まぁ勿論超身内話であればするほうがどうかしてるわけだが。

395 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 16:49:37 [ LDn7vouw ]
まあガンダムだとか下ネタごときで目くじら立てるようなちっちぇー奴は
どうしたっているよ。

こんなゲームやるようなのはそういう奴の比率が高い、それだけのこと。

396 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 17:50:21 [ VhCLWKTs ]
>下ネタごときで
当分社会には出れそうもありませんね。

397 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 18:17:04 [ EneJIdK2 ]
逆に考えるんだ
「別に社会にでる必要は無い」と考えるんだ。

398 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 20:24:22 [ 4.eYSHv. ]
下ネタも程度によるし、ケースバイケースだと思うな。
うちの血盟に中学一年生の女の子がいて、その子の前ではみんな気を使って
過激すぎる下ネタを言わないようにしてるよ。
その子が大体いつも午後10時ぐらいに親に言われて落ちるので、
そこから先が大人の時間、みたいな感じでね。

ただ、規約に盛り込むほどでもないと思ってる。
要は話をするときに相手のことを考えながら話しているか、
それだけできればいいと思うんだけど。
・・・それさえできれば自慢厨とか優遇職厨だとか呼ばれないですむし、
話すときに相手のことを考えるっていうのは、ごくごく常識的な心遣いだと思うんだけど、
チャット関係でトラブルが絶えないってことは(うちも経験あり)
その常識的な心遣いもできない人が多いってことなのかなぁ、残念だけどね。

399 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 21:58:56 [ EneJIdK2 ]
厨房のおにゃのこが月3000円のゲームしてるってのもスゲーなw

400 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 01:46:27 [ EN.4//Vc ]
>>398
口臭のキツい禿げ上がったオッサンだということに気付け。

401 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 07:19:06 [ Snr.NsMc ]
実態はオッサンだとしても今時厨房が月3000円維持してる話程度で驚くなよって気もするが

402 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 09:11:56 [ FGyE3aeQ ]
クラン内で挨拶必須なのと、同盟全体挨拶必須なのでは全然話が違うと思う。
うちなんか同盟員は100人優にこえるわけで、同盟茶で挨拶必須だったらマジ
ログ流れまくりんぐになってしまう。
よって、クラチャではインアウトの挨拶はするが、
同盟チャではしないのが普通になっている。

同盟チャは連絡事項や戦争関係の雑談、
町や狩場で顔を合わせた人がしゃべるなどで、
逆に同盟チャでインアウトの挨拶をする人は空気が読めてない感じ。

403 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 09:12:37 [ 3ynYvnkE ]
私18歳♀で盟主やってるんですけど、
下ネタきたらクラチャ切るかシカトしますねw
別に規約として禁止まではしません。

盟主だからってクラン員を規約で縛っていいとは思えないんですよね。
挨拶はINしたときには「してほしい」けど「しなければならない」
っていうのもどうかと。
PT中で忙しかったりもあるだろうし^^;

自由気ままなクランが一番ですよ。
規約として取り締まるべきことはPK等の迷惑行為の禁止かな

404 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 10:55:56 [ 10.Warmw ]
>>403
じゃあ俺そのクランにいれてくれ。
24時間BOT稼動でRMTのオンパレード。

405 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 11:53:52 [ qbuvvLXs ]
なんだこいつ

406 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 12:16:08 [ Pz3NKSn2 ]
>402
うちは参加血盟10前後の戦争同盟だけど、挨拶は普通に同盟チャでしてる。
普通かどうか決めるのはその同盟に関わってる人だしな。
同盟主自ら挨拶してるし、幹部連中も普通にしてる。

話の途中に挨拶入っても気にせず話続行してるな。
さすがに戦争時は挨拶は禁止という暗黙の了解が出来てるけど。

勿論挨拶必須なんかしてないよ。
他のクランの人と積極的に交流したい人が挨拶する、挨拶を返すって感じかもしれない。

血盟と、同盟における挨拶必須の意味合いは違うかもしれないが、常識を規約で縛って
アホか!っていう点では同じだと思う。

407 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 15:46:01 [ 0aZ8dyAo ]
話変えていいですか(笑)

C4来て、2・3PTでレイド狩りができるようになったと聞きます。
このC4を機に同盟主となり、合同で楽しさ重視のレイド狩りもいいねなんて話を
していますが、実際にもう血盟単位でされた方はいらっしゃいますか?

2PTの場合は、職重視でないとしんどいとか、3PT以上であればレベルさえ揃って
いれば問題無しとか、アドバイスをいただけませんでしょうか。


本当につい最近同盟主となったもので、各クランの合同イベントをまだ開いていません。
5血盟による見せ掛けの数は100名近い同盟です。
血盟内と違って人数も多くなるため、全部の血盟でのクラハンというわけにも行かないでしょうし
多いからこそできるイベントをレイドくらいしか思いついていませんorz

408 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 20:22:40 [ 10.Warmw ]
>>407
新規で追加されたレイドはベストメンバーなら1PTでいける(50台だが)
普通に血盟のイベントでやる分には2PTいれば十分いける。
ただし、ものすごい勢いで食われてるから参るわ

409 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 20:23:03 [ Pz3NKSn2 ]
レイドは適正LvのWizPTが2PT、あとFAPTが1PTの合計3PTあれば狩れると思う。
Wizや、リチャ職が少ない場合はかなりキツイと思う。

血盟単位だと人数がフルに近くで殆どがinしてる様なアクティブなクランじゃないと無理。
どの鯖でも血盟単位で狩れるっていうクランは少ないんじゃないかな?
(よっぽど廃人でどのメンバーも祭典用とかでLv40代、50代、60代のキャラ居て、
メインはノーブレスとかそんな感じかも)

人数居ても、Wizが少なく火力が足らないとC4のレイドでもサクっと全滅するよ。

C4入って一般レイドで70名ほど(募集35〜60位)で60チョイのレイドモンスに挑んだが
さっくり全滅した覚えがある。火力不足で倒すのに時間が掛かり、FAPTのヒーラー&リ
チャのMP枯れて、他のPTからのリチャも同様にMP切れ、タンカーがヘイトでタゲ維持
出来ずタゲが飛んでWiz全滅、ヒーラー全滅、アタッカー全滅って感じだった。

同盟の職分布がどんな構成かしらないけど、無理にやって同盟の初イベントにケチつけ
たくはないだろ?どうしてもレイドなら実際に自分で一般レイドに参加してどんな感じか身
をもって経験し、いけると思えばやればいいかと。

でなきゃ無難に他のイベントにした方がいいじゃない?

かくれんぼとか、鬼ごっことかその他色々、あちこちのBlogとか見れば色々狩り以外の
イベントやってるところは多いし、Lv高すぎて石化&沈黙食らうから参加出来ないor低す
ぎて攻撃当たらないし魔法はレジられるのに分配だけ貰うのは気が引けるっていうのも
あるだろ?

それと同盟主がなんでもかんでも企画しなきゃいけないわけじゃなし、アンケートでも取
ってなにがやりたいか聞いた方がいいと思うぞ。

410 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 20:23:49 [ 10.Warmw ]
あと、タンクは牛乳の見ながらプロフのヒールでも十分間に合うダメ量だ

411 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 23:13:53 [ nHUPOnus ]
BOSS上がりのレイドは2PTで普通にかれる。
厳選すれば1PTもいける。
麻痺やスタン使う奴はちょっときびしいけどね

412 名前:407 投稿日:2006/02/21(火) 16:11:10 [ iJXMp6Os ]
>>408、410
そうすね、結構食われている話はうちの鯖でも聞きます。
やっぱ他のレイドPTとの兼ね合いとかあるんかな、大変だorz

>>409
レイドについての考察、ありがとうございます。
そのアンケートを取るのにただ漠然と聞くんじゃなくて
こういうのがあるけどーって場合によっては提案ができるように
しておきたいという感じのものでした。
お気遣いありがとう。

>>411
ボスあがりのレイドか・・・。だめだ、俺何にもしらねぇ・・・
ちょっと新エリア以外も歩いてみるようにします。
ありがとう^^

413 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 00:56:39 [ 9obGOQLY ]
非戦争クランとして創立一ヶ月立ちクラン員も10人近くに増えたんだが
クラチャがすっごい静かだ; 同盟組んだ方がいいのかな? 最近すごい悩んでる・・・

414 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 02:09:21 [ th7pPktI ]
とにかく話を振ることが大切だと思う。
あと、独り言でもいいからつぶやいてみたり。
そうすると、少しずつ他も同じように話し始めるよ。

ウチは血盟、同盟ともにガヤガヤしてるからPT組むと
とても話についていけないくらいログが流れる。

415 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 11:34:05 [ paITJJ0I ]
一般レイドは鬼強い
ボス上がりレイドは1PTでちょっと大変だがいける
単体レイドを1PTで食えたのでPT型ボス上がりレイドは結構余裕だと思われ

416 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 12:52:06 [ 4V5BoJm2 ]
>413
まだ遠慮してる人が居るのかもしれない。
クランイベントやクラハンを積極的にやってネタ作りをしつつ、会話を振るのがいいと思う。

今の状態で同盟組んだ所で、よそのクラメンだけワイワイ同盟チャしてるのを横目で見
つつ自分のクラチャの沈黙を更に実感するだけじゃないかな。
他のクラン知らない人とか、あっちは楽しそうなのにうちはなんだかな〜で血盟崩壊の原
因にもなりかねない。

安易に他人(同盟)に頼らずに、まず自分たちで盛り上げていくべき。

417 名前:sage 投稿日:2006/02/22(水) 13:15:28 [ wSwCjHOE ]
>>416
今の状態で同盟組んだ所で、よそのクラメンだけワイワイ同盟チャしてるのを横目で見
つつ自分のクラチャの沈黙を更に実感するだけじゃないかな。
他のクラン知らない人とか、あっちは楽しそうなのにうちはなんだかな〜で血盟崩壊の原
因にもなりかねない。

盟主ではなく副盟主をしている某偶数鯖の者です。
今いる血盟(非戦争)、まさにこれになってきており非常にヤバイです。
「向こうのほうが楽しそうだね」とか「しばらく休止しますね」とか言われる度に
胃が痛いです。先日も加盟したばかりのメンバーが2人抜けてしまいました。
盟主もIN率悪く(リアル忙しい模様)このままだと以前にも増してメンバー
同士の交流が危ぶまれています。何が悪いのでしょうか?><

418 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 13:21:45 [ W1YH0lWk ]
血盟lv4なのに盟主一人だけINしててソロしてるよりましだ。

419 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 13:27:29 [ 6uIoFM4A ]
情報少なすぎてよくわかんね

420 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 14:33:09 [ uX3VVTw6 ]
盟主の皆さんこんちは(^^)
皆さんのクランは副盟主とか決めてますか?

うちは特に決めてないのですが
よく副盟主きめてるクランなんかを見て
役割決めた方がうまく回るのかな?なんて思ってます。

421 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 15:04:26 [ 4V5BoJm2 ]
もっと詳しく書かないとわからんけど…。
・クランのムードメーカー的な人が休止、引退、脱退して他に相当する人がいない。
・クラハンなどクランでの活動が少なくなった(共通の話題現象)
・現在いるクラメンのin時間がバラバラ
・メインキャラ飽きてサブキャラ(クラン未加入)育成してる、メイン変更してメインがソロ職
・効率重視になってクラハンとかやるよりは野良に行きたがる人が多くなった。

このうちどれかじゃないのかなぁ?
盟主のin率悪くて、盟主が結構ワンマン的な運営してたっていうのもありそうだが。

でも原因分かっても、ここまで来ると対処をどうするかは難しい所だな。

422 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 15:08:05 [ 4V5BoJm2 ]
>420
副盟主的な人はいるけど、はっきりは決めてない。
正直副盟主決めるよりは、会計担当とか、勧誘担当とか、イベント担当とかそういう役割
を決める方がうまく回るんじゃない?

このゲーム副盟主決めても盟主の代理を完全に出来るわけじゃないからね。
変に主張強い人に担当させると、俺は副盟主だ〜〜みたいな感じで威張ってしかもなんも
しないとかもありそうな気がする。

423 名前:sage417 投稿日:2006/02/22(水) 17:14:24 [ wSwCjHOE ]
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
もともと血盟の趣旨が「リネをみんなで満喫しよう」という血盟です。

それと今いるメンバーの2極化って言うのが正しいのかわかりませんが
レベル帯が20〜30中頃の6人と、50台1人、65〜73が5人の構成になっています。
またクラハン時は現在2つのグループに分かれてしています。

理由:低レベルグループが高レベルグループといっしょに狩場にいっても
   低レベルグループのメンバーが嫌がる(攻撃当たらない、叩かれると即死)
   高レベルグループが低レベルグループに合わせると狩にならない
   アデナでない、アイテムドロップしないなど・・・

古参のメンバー(高レベル側)と比較的新規(低レベル側)メンバーの間にレベル格差
による交流の溝というんでしょうか・・・こういう問題に今、直面しています。
またそれぞれクラチャで話している内容(クエ内容・装備等)も全然ちがいますが、
しかしそれ以上に何か見えない壁のようなものを最近感じています。

それは、一昔前に全員でDVCにいったときの事です。
結果、低レベル側のメンバーはMOBに次々と殺される、それも何度も・・・
中には麻痺したまま動けず、袋にされて死ぬという悲惨そのものでした。

でも同じ仲間で楽しめればという目的の為に企画してみたのですが・・・
それが引き金なのか、それ以来しばらくクラハンができませんでした。
またクラハン時にもメンバーが来なくなりました。(低レベル側)
たしかに無謀な面もあったかも知れませんが、みんなで同じ何かをしようと考えての事
だったのですが、低レベル側としては恐怖以外の何者でもなかったのかもですね

この問題以降からですが、メンバーのIN率が落ちてます(全体的に)
おそらくサブキャラをしていたり、行動がバラバラなんだと思います。
HPに次のイベントを企画して載せても反応なく、中止になっていたりもします

おまけに盟主もあまりINしない・・・メールのやり取りはしてますが、
「あまりINできず申し訳ない」ばかりで、今後こういう事してみようと提案とか
意見や指示もない、最後は「あなたに任せるよ」と・・・

何故にこんなに悩まなければならんのか〜と声を大にして言いたいが、それもできない
ここからは予想なんですが、おそらく低レベル側のメンバー全員抜けるかもと思っています
それは、会話が2つに割れているんです(低レベルと高レベルで・・)
低レベル側がしゃべれば、その反応も低レベル側だけ高レベルが会話に参加してもスルー

普段からもそんなに賑やかなクラチャではないですが、
こんなクラチャってあるんですか?ってくらい割れています。

こういう状況になってしまっている以上、もうどうしようもないんですかね?
私個人としては、1年以上在籍しているクランで思い入れもあり、これからも
がんばりたいし、みんなと色々な場所に行くなど交流を大切にしたい
でも現実は・・・なんか取り留めの無い愚痴みたいですいませんでした。

長文・乱文失礼しました。

424 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 18:11:20 [ jh.qpR9s ]
低レベルと高レベルとが混在するケースは多々あると思う。
往々にしてどっちかを選ぶとどっちかが抜ける。
うちの血盟にもレベルの低い人がいて、クラハンとかには参加できないでいるんだが
それぞれがサブを使ってPTしたりするなどフォローしてる。・・・①
(本人も気が引けてか、呼んでも参加しないんだな。そんなにインは多くない人なんだが)

知ってる血盟では上記のような場合でもレベルの低い人も面白がってついて行ってる。
死んだとしても面白おかしく終わらせている。
普段からの雰囲気作りがうまくいってるからではないかと思う。・・・②


どちらの場合もそれぞれに無理をしてやってるという気持ちがないから続くんだと思うよ。
やらなきゃな〜とか、面倒だけどやらないと〜とか思うと気持ち伝わっちゃう。
今の時点で手遅れかどうかはやってみないとわからないが、1年近く血盟をやってきていて
新規さんが入ってくるような環境があって続かないのでは寂しいよね。

ぶっちゃけ今後の為にも、今あがいて欲しいな〜と思う。
あなたが血盟主でないのが残念です。もし入れていないor作っていないのなら
あなたがまずサブキャラを入れてみて低レベルさんと交流をもってはどうか。
その流れの中で不満や愚痴は聞いて上げられるのではないかな。

あと、そのレベルの差だけは埋めるのがとてつもなく難しいと思うんですよ。
そこは受け入れないといけないんじゃないかな。
その上でレベル差関係ナシに楽しめることがゆくゆくできるような希ガス。
(イベントとか・・・)
今のままではお互いにスルーしあって終わりそうだもんね。
とりとめもない文章を長々とごめん。
レベルの高い人の中に面倒見がいい人(=血盟を思う人)がいないのが残念。

425 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 18:33:01 [ 4v/lM686 ]
クラハンではなくクランイベントで交流するべき
ペット育成とかならレベル混在しててもかまわない

426 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 18:46:12 [ Qsi8nkXU ]
釣りクラハンやってみるとかどうよ。

427 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 19:21:21 [ a.WOf042 ]
>423
うちも途中まで割れてたな。C2までの話だけどね。
OBからクランはあったんだけど、OBで引退するって事でクラメンが半分抜けた。
で、知り合いで盟主がinしなくなったクランのメンバーを吸収し、C1から開始した人を勧誘
していれたんだが、古参40代以上が6割、新規20代が4割って感じになった。

でも2極化はしなかった。
理由は効率ではなく、親交を深める為にクラハンはあるという認識が全員にあった事かな。

普段は同じLv同士組んだり、野良だったりするが週に1回は必ず定例クラハンを設けて、
高Lv狩り場観光クラハンと、低Lv狩り場乱獲クラハンに分かれてやってたな。

高Lvクラハンは高Lvががっちり低Lvをガードして、死なせない事を第一に行ってみたい所
を低Lvの人から希望聞いて毎回行ってた。
低Lvクラハンはサブキャラ居る人はそれを出して、居ない人は引き役や殴られ役を買って
出て、なるべく低Lvの人に経験値はいる様に調整してた。

まぁたまに死亡者出たりしたが、それで問題になる事もなかった。

今だとLv差が20どころじゃなく4〜50も離れてるし、魔法使うモンスが居るし、低いLvから
先に襲ってくるモンスもいるから気軽に観光って訳にはいかないけど、それでも出来る事は
あるんじゃないか?

観光が無理ならクラハンは低Lvの人が育つまで、低Lv向け狩り場として、高Lvの人がサブ
キャラ作って一緒に狩りとか出来ないのかなぁ?(サブ作る暇あるならメインのLv上げ!!
って感じで効率に取り付かれてる人が多いと無理かもしれないけどね)

あと>425-426が言う様に狩りから離れたイベントもいいかもね。

ちなみに、その低Lvだったメンバー、数名抜けた人もいるけど今じゃ当時高Lvだった人を
抜いてカンストした人もいるし、全員60以上になってる。
今じゃLv差なんか気にしないで気楽に誘える間柄になってるな。

428 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 20:48:05 [ PHvExzq. ]
アジト戦関係に参加がお勧め
中のいい盟主の知り合いと、仮同盟組んお互い総出で出撃とかイイ(お互いの血盟は襲わないとかの口約束だけでもいい)
3〜5クラン集まれば小規模血盟でも案外熱い……
雲の上だと思ってた廃人様とガチでやれるし、戦争ほど人は多くない(たまに同盟が取ったり)
参加しているうちに鯖の血盟の関係も分かってくる(理屈では無く)
最近じゃ、したらばでもたまに工作して貰える位の知名度になった……(300に2〜3行だけど)
自分で血盟を作ったからには、やっぱり城主に成るのが目標だし、アジト戦は下積みだと思って頑張ります……
目指せ……グルーディオ城

429 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 10:51:59 [ 2h.yeISY ]
血盟lv5のインペリアルグレイブキーパーってソロWLだと何lvくらいいりますか?
現在60で確か白だった気がしたのですが一応クエのボスなんで。

430 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 10:54:51 [ 2B.b8m/c ]
>429
アレってHPがやたらと多いからなぁ。勿論、途中で湧くのも同じ状態。
というわけで、牛乳大量に持っていかないと厳しいかも〜。
てわけで、70位あったらなんとかなるんじゃない?

431 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 11:48:10 [ wVRnOI6U ]
ありがとうございます。
ソロ諦めて残ってるヒーラーと一緒にやるかなぁ。

432 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 11:50:51 [ hDjy4fBU ]
正直誰か手伝ってもらえるならそれに越したことは無い
LAだけ貰えばいいからね

433 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 11:59:25 [ 1GLlr.YE ]
>>429
C3まではかなり強かったようですが、C4になってからクエやったところ
かなり弱くなっていました。ビショのMoH一発でも相当減ってたらしい。
うちでは2PTで挑んで一瞬で終わってしまいました…

434 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 12:06:48 [ bMMZW2h. ]
>428
>407のケースならアジト戦はいいね。
でもアジト戦ってNPC城を攻める小規模攻城戦って感じで、他の参加血盟から普通
に攻撃されるので、非戦争血盟では無理かなと思う。

戦争血盟(同盟)目指してて、その練習って感じで参加するにはいいけどね・

でもアジト戦参加するには、メンバーの中心が60代以上で、盟主のinが普通以上で
普通の構成で1PT作れるのが最低条件かも。(50代じゃモンスに攻撃当たっても、他
の血盟員からあっけなくやられて終わる)
417=423のケースだと、メンバーLv構成、盟主のin率じゃアジト戦なんか無理でそ。

435 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 02:08:49 [ VkGHHhAY ]
だめだ、解散する・・・俺は盟主の器じゃなかったようだw
クラン員のみんなごめんよ;;

436 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 02:13:19 [ b45LoK2A ]
>>435
同じく。
俺も解散するよ。
10日後にはみんなばらばら。もう疲れたよ・・パトラッシュ。

最後に一言・・・・・・・・・・・・・・・・









お前等勝手にしやがれえええええええええええええええええええええええ!!!
ウスラボケどもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!

437 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 03:06:06 [ RzLI4F3. ]
自分も盟主の器じゃないことは最初から分かってた。
でも後釜盟主として仲間に指名されてしまって断れなかった。
その当時のメンバーは負担かけすぎないようにしてくれたりするけど、
新規に入った人からは盟主なんだからああだこうだと色々プレッシャー。
戦争好きでもないのに戦争クランで、盟主なせいで敵対から憎まれることもあるし、疲れたよ。
今のところは気分転換しながらなんとか耐えようと思うけどね。

438 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 04:24:42 [ 324Kvi86 ]
自分がクラン解散決めた(まだ未発表)この日に、同じような人々が・・・
OB始めてすぐに、友達とどこでも話せるように作ったクラン
人数を増やそうともせず、「入りたい」と言ってくれた人だけ入れていき
今まで楽しくやってきた。いや、今でも毎日クラメン同士声掛け合ってPT作ったり楽しくやってる
全員が仲良しで問題もない

ただ、リネの仕様に疲れた。
C4きてもMAPが広がり、レベル差があると容易に一緒に狩ることも出来ない

リネの先が垣間見えるC4だった

439 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 11:29:08 [ z611DbMg ]
なんか解散多いな。
さすがにいい加減疲れてる盟主も多いのかもな。

>437
戦争好きじゃないのに戦争クランの盟主引き受けた時点で間違ってる気が…。
誰かに任せて、他クラン移籍とかしたほうがいいんじゃないか?

440 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 11:51:53 [ Dxx9q4yg ]
盟主の器なんて、みんな無いって。
その場その場で勝手に決まって少しづつ育っていくものだろうに。
まだ途中で諦めるのは残念だな。さようなら。

441 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 17:16:29 [ BDUtObbg ]
>>440
ノシ

442 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 17:19:03 [ mZnBcnLE ]
クランってさ、in時間多い奴が実質主導権握ってこないか?
盟主やってるがなかなかinできなくなって、クラハンも誘われる側になってる。

戦争同盟入って戦争クランとしてやっていこうと思うんだが、
その主導権握ってる古株が戦争嫌い、効率嫌い。
その分クラハンがいつも楽しそうかっつーとそうでもない。
イベント提案しても乗ってこない。
効率嫌いって割には、バカ騒ぎも付き合ってくれないし
リンクしようもんなら「なにしてる!」って怒られるんですけど・・・

443 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 17:52:51 [ exhaxozY ]
>>442
そりゃあんたが、その古株に信用されてない証拠だよ
残念ですが・・・

444 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 19:10:24 [ mZnBcnLE ]
>>443
今までクエ支援、装備支援なでもやってきたよ。
原因があるとしたら
・装備の格差
・リネ恋愛
・固定PTじゃなくなったから
・そいつのペットを殺してしまった
くらいかな。

445 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 19:27:32 [ zDBHUIAw ]
>444
1・3・4番目はどうでも良さそうだが、
2番目は…執着生みそうだねぇ。

446 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 19:37:27 [ 0D8.QsCc ]
クラン員との関係で悩むことができて羨ましいです。
クラン員なんてINしてるのほとんど見たこと無いlv4血盟盟主より。

447 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 00:37:01 [ ZrQvLp.Q ]
1stで盟主をやってる40パラです。TIで知り合った友達と一緒にクランを立ち上げて、10名
程の小さな血盟です。

先日、休日の早朝にINしたらTI時代にフレ登録した知り合いからWISが来てPTを組もう誘われました。
そいつは、あまり好きな奴ではなかったので、今まで疎遠だったのですが、なつかしかったのでやる事に
しました。会ってみると、(45グラです)フルプレセット、+10のカタカタ(かな?)でした。装備について
聞くと「クランに貸してもらった」そうです。(自前はエルブンアクセのみ)52になればB装備も借りる
約束があるそうです。とりあえず狩りをしながら、彼も知ってる人と一緒にクランを立ち上げたという話をすると
「そんな装備も貸し出せないようなクラン作って意味あるの?」といわれました。他にも嫌なことがありましたが
結論として最初に会ったときより、嫌な奴になってました。

で何が言いたいのかというと、装備の貸し出しについてです。うちのクラン員は全部1stでレベル帯も近いです。
クラン自体はクラチャも賑わっていて、みんなでイベントを考えたりして、盛り上がってますが
自分も含めて一人一人が装備に悩んでいます。自分よりレベルが下のメンバーから装備について相談をされても、何も
してやれず、余ってる装備もありません。現在血盟レベル1で、タイトルつけれるように定期クラハンのドロップのみ
メンバーの了承をえて、徴収しています。上記の旧友のような極端な貸し方ではなく、血盟資金を使って血盟員の装備補助
をしたほうがいいのか悩んでいます。先輩盟主のみなさんはどう思いますか?ご意見をお願いします。

愚痴なのか質問なのか分からない長文ですいません。

448 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 00:46:22 [ Rg1iExM6 ]
ウチは「面倒な事が起こると嫌」との意見が多いので補助(貸し出し)は一切せず。
「どーしてもやるなら当事者同士で責任を持て。俺は一切関わらない。」て感じかのう。

449 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 00:53:26 [ RJiX8CbM ]
防具は最悪おっことす可能性もあるし、2nd育成にエルバソ貸すとかならともかく、
1stで上位の武器なんざ借りた日にゃあ、逆にいろんな意味でやる気なくすぞ。
それよりも、みんなで狩りまくって資金集めとか、素材融通しあったりしたほうが血盟っぽくていいんじゃん?

450 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 00:59:59 [ Wet8K/TA ]
>>447
個人差はあると思うが俺は447の血盟方針に賛成。必要以上に支援するのは甘やかしであって
本人の楽しみを奪うことになると思うぞ。
次の装備を買うためにちょっぴりお金を貸してあげたり、武器買い替えのタイミングで
安いのがあれば買い押さえておくとか、そういうのはアリだと思う。
しっかし、+10カタカタ?バカじゃねーかその血盟。
借りパクどうこうはさておき、そんな装備で狩りに慣れてしまったらこの先どうするんだろうな。

451 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/25(土) 02:48:43 [ oLCfFDJ. ]
漏れのクランも個人間やりとりのみ。
ただ、露店嫌いなんかもいて装備格差広がってる。
40台、50台は盟主としてそれぞれに装備援助してきたが、
A装備となるとなかなか難しい。
それで装備いいやつ妬むから露店してがんばれって言ってるんだが、
趣味装備に走ったりで結局装備のモチベーション保てなくなってる。

クランはバランスが大事だけど、中身やキャラ性能でずれは起きてくるよな。
ゲームだけど、こういうとこは何気にリアルだよなw

452 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 07:15:25 [ Pg12iWo. ]
装備に関しては
「知るかよそんなん、自分で何とか知れ(ホジホジ」
とか言っとけばいいって
そしたら膿から出て行ってくれてクランがスッキリするw

453 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 08:52:28 [ QLs9bSNs ]
血盟メンバーが1stでレベル差が無いようなら貸し出し無しでいいだろ。
そのグラが入ってる血盟は、他の血盟員はAグレとか余裕で装備出来る
レベルだからこそ、貸し出しが出来るんだろうから。

ウチは新規で一次転職もまだな人が入ってきた場合のみ、装備の貸し
出しとかはやってる、ただしDグレまでかな。
しかも、血盟単位でやってるのではなく、血盟員個人が自発的に貸す
とかやってる。
同じレベル帯の血盟なら、貸し出しなんて無いのが普通。

454 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 09:45:43 [ 8BECfB7M ]
>>447

・引退者の装備品があって、貸し出し用というかそれなりの担保をおいて借りた場合
(今回+10のカタカタで金額も相当だから考えにくいけど)
・RMTの隠れ蓑に借りた〜と言っている
(正当化するために、へ?貸し出ししてないんだ?みたいなことを言ってる)
・たまたまその日1日だけ貸してもらった装備をもとにアナタを卑下したいだけ
(wisが向こうからきてるんだもんね。見せびらかしたいだけかも)


大方、そんなとこジャマイカ。
気にしなさんな。

うちもクランとしては貸し出しはしてないよ。
個人間のやりとりがない訳ではないが、貸す方にはなくなっても平気かどうか
だけ確認してる。もちろん、知らないとこでもっとあるのかもしれないですけどね。

あとはみんなに同意。

455 名前:sage 投稿日:2006/02/25(土) 10:08:07 [ 2HA4rEaU ]
>>447
装備について聞くと「クランに貸してもらった」そうです。(自前はエルブンアクセのみ)
52になればB装備も借りる約束があるそうです。とりあえず狩りをしながら、彼も知ってる人と
一緒にクランを立ち上げたという話をすると「そんな装備も貸し出せないようなクラン作って意味あるの?」
といわれました。

こういう甘ったれの貸してくれて当然等と思ってる奴なんてほっときなさい
私はOB以降から始めて今までに至るが、最初の頃は装備はろくな物じゃなかったよ
これは私だけじゃなくメンバーの大半も周りも同じだったぞ
それでも「あの装備が買えるまでこのクエはやり続ける」とかみんな目標を持ち
がんばったものさ・・・
そしてそういう苦労を共にしてきているから、今もメンバーとの結束も硬いよ
もちろん、それまでに挫折しそうになったりもしたけど、お互いに励ましたり
協力して(貸し借りじゃないよ、素材集めとかね)がんばったんだよ

ハッキリ言いましょう。その貸して貰ってる人は借りれなくなったらその血盟は抜けるでしょう
そして自前の装備や資金もあまりないしクエとかお金稼ぎの方法を知らないと思うので
同レベル帯と比較して装備に差が出る。その後、彼が取る手は恐らく下記のパターンでしょう

①今までと同じように装備を貸してくれるクラン探し
②RMTに手を出して装備を揃え、そして調子に乗る
③引退

447さんよ今は大変だと思う、これから先もしばらくはメンバーの事や自分の事
装備やら、クエやら、狩りやらにおける失敗も何度もあるだろう・・・
しかし、それを糧に一つ一つ乗り越えるんだ!それが粘りとなり、失敗から学ぶ事となり
血盟員との硬い絆が生まれるんだよ。それが血盟の醍醐味だと思うぞ。

それが分からない目先の損得しか考えてないフレさんとやらはある意味不幸だね。

456 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 10:23:31 [ uACZxsBc ]
思想の統一はキモイ
おまえみたいに基準つけるやつが、この世界を狭くしてるのに気付かないの?
キエロ ブタ顔

457 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 10:48:01 [ gJXI3pos ]
 私は>>455じゃないけど・・・

 思想の統一というか、RMTとか装備借りたりして楽に狩るよりも、みんなで
苦労してがんばるって楽しみ方をしてる人のが多いってだけじゃねぇか。w
実際、楽してトップにたったお坊ちゃまより、苦労した叩き上げの人のが成功
事例多いし人生充実してるっぽいしねー。ビジネスマン向けのその手の本とか
いっぱい出てんじゃん。
 まぁ「楽狩りマンセー!」って言うなら、自分に迷惑かからん限り誰も何も
言わないっぽ。俺はたぶん、すぐに飽きちゃうガナー。俺にはできないっぽ。

458 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 10:54:53 [ NqeqogIs ]
俺 は ブ タ 顔 だ !

459 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 12:30:43 [ RJiX8CbM ]
>>457
チッチッ、>>456がそのグラ様なんだよ。歓迎光臨っていってあげなきゃ^^^

460 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 13:25:52 [ uACZxsBc ]
底辺の正当化か。
その手の言訳を酒の席で語るクズをよくみかけるが

461 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 17:51:09 [ cOJ8rb/s ]
よくもまぁ簡単に「クズ」とか書けるもんだw
感心するよw

462 名前:457 投稿日:2006/02/25(土) 17:52:59 [ hmVdA4EM ]
 苦労してる人を底辺と考えている時点で議論読めてない。リネの楽しみ方に
優劣はないが、苦労しながらもみんなで協力してがんばるってところに楽しみ
を見出してる人が多いんじゃないか、と言っておろうが。「楽狩り」はリネの
世界では確かに一番効率的で速いプレーの仕方だろうが、リネを楽しむという
意味ではそれが優れているとも限らん。

 ついでにさらに突っ込んでおくと、底辺の正当化は確かに言い訳に使われる
が、底辺を切り捨てるやつはもっとクズじゃねぇか?w 底辺を無視していい
ことには断じてつながらない。上いって然るべきやつは、上いくための野心と
いろんなことを吸収できる度量を持ってるもんだ。自分の道しか見えないやつ
は信念を貫いているというよりか、ただ単に思考が硬直してるかある思想の信
者だな。

463 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 18:03:00 [ RJiX8CbM ]
どうせ親のカネでプレイ代もRMT代もやってるおこちゃまかニートだよ^ー^
IDあぼ〜んでほっとこうぜ^−^

464 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 18:07:01 [ Ch5zpdCk ]
>457
生粋のマゾだなw

465 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 18:45:44 [ /B/22n2c ]
>>447
クランとしての貸し出しはほとんどやってません。
アカハックが流行ったころに装備失った人に何度か特例で貸し出ししたけど、
それもクラン備品じゃなくて自分の装備だったしね。

多少の援助はいいんだけど、援助だけってのも違うと思うんだよね。
がんばって装備をそろえていく喜びもあるわけだし、

お金を無償であげるんじゃなくて、お金の稼ぎ方を教えて一緒にがんばる^−^
っていうのが問題おきにくいと思うけど。

466 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 18:48:52 [ /B/22n2c ]
>>451
装備格差はどうしても広がるよね。
同じLvでも商売に対しての意識の違いとか、無駄遣いの違いとか、
自分もBグレクラスならそれなりに援助できるぐらいの懐はあるんだけど、
Aだとそれはさすがに無理なわけで。

大事なのは装備格差を作らないようにすることじゃなくて、
装備格差があってもみんなが不快な思いをしないような環境を作ることじゃないかなぁ。
だから過度の装備自慢みたいのを見つけたらたしなめたりしてます(それがベストとも思わないんだけどね><)

467 名前:455 投稿日:2006/02/25(土) 19:14:21 [ 2HA4rEaU ]
>>456
お前さん盟主じゃないだろ?もしくはその器じゃないな
それかRMTバリバリの成り上がり血盟主か?

思想の統一キモイとかぬかしたな?

血盟とは同じ目的・趣旨の人間が集い運営してるものなんだがね
そりゃ宗教信仰みたいなとこまでいけばキモイだろうが・・・
最初のスレ主の運営状況をよく読め、そしてよく考えろ!

底辺の正当化かとかぬかしたな?

最初は誰でも装備やら資金やら無いのは当たり前だろ?その事を底辺と言うのか?
そう思うということは最初から資金があって進められるセカンド以降か、
RMTする事が普通という感覚の人物か、どちらかだろうな
一つ断っておくが人の事を、そして努力している者を底辺と考えるって何様なんだい?
ハッキリ言いましょう、君はどこの血盟にいようとも例え盟主であろうとも
その中での人間関係ができていない人だね、いつも蚊帳の外なんだろ?ちがうか?
仲間や自分の努力や苦労を知らずして何が出来るのかね?そんな状態で高レベルになって
装備も良くても基本的な事が何一つできやしないダメダメなプレイヤーになるぞ!
そういうのは今まで吐いて棄てるほど見てきたぞ。それこそ真の”底辺”さ

そういう類の事が理解できない、ポッと出てきたようなこわっぱが苦労もせずに
築けるような世界じゃないんだよ!人間関係とはな!!

それから私はブタ顔ではないので。今回はこのくらいにしておく

468 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 19:33:43 [ lKdv135Q ]
>>467
茶でも飲んで落ち着け。
突っ込みどころ満載すぎて釣りにしか見えん。

469 名前:拝啓467へ 投稿日:2006/02/25(土) 20:28:20 [ c43g46LA ]
おまえが友達いなくてブタ顔なのはよくわかった。

豚小屋に帰れ

470 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 20:36:27 [ qlAx3lFM ]

   _______
  /       /\      ヘ⌒ヽフ  ワンルームデツ
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/     ( ・ω・ )  
  |中野養豚場| |     .⊂   と)
  |_____|/      (__)_)

471 名前:拝啓469へ 投稿日:2006/02/25(土) 20:42:36 [ 2HA4rEaU ]
おまえが友達いなくてブタ顔なのはよくわかった。

豚小屋に帰れ

472 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 03:57:12 [ y600Tq0Y ]
なんだこのスレw

装備貸出はそのクランの考えだろうな。
俺のクランじゃ、その時だけとか、サブキャラ育成する人にN装備とか程度だな。
それも貸し借りにはクランは関与しない。やるなら個人的にどうぞ。

大体自分で装備揃えられないというか揃える気にならないやつはいらない。
クランとしてアドバイスはいくらでもするし、そのための支援はするけど、安直に武器
貸してくれたら入るとかなんていうのはお断り。

みんながみんなそうやって揉まれてきて、少人数ながらいい雰囲気でやってきた。
確かに人はもっと入れたいっていう気持ちはあるけど、自分で装備揃えられなくて
クラメンにおねだりするようなのはそういうクランいってくれかな。

なんにせよ、俺はクラメンとの結束第一。そのかわりクラハンでは装備しょぼいから
で断ることは一切しないよ。

473 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 04:35:18 [ 5WL1sXm2 ]
>>467
とりあえず茶でも飲んでもちつけ (´・ω・`)つ旦~

ここは各クランの盟主が集まって日ごろの愚痴をはいたり、
自分の運営方針や価値観を書いて意見を交換するスレッドであって、
別に正解が無いなんていうのは誰もがわかった上で書いているわけだ。

思想の統一については、クラン内ではある程度コンセンサスが取れてるのは必須だとは思うけれども、
別にだからといってこのスレッド内で一致した答えを出す必要なんてない。
だって100クランあれば100の運営方針があって、合う人は残り、合わない人は違うクランに去っていく、
それだけのことなんだから。

もちろんおまいさんもそのことをわかった上で書いていると思うんだが、
ちょっとあおられてムキになっただけなんだよな。

そういう情の豊かで身体を張るようなところを慕ってついてくる血盟員さんを大事にしてやれ。
ただ、ときにはちょっとひいて冷静になる頭もあってもいいと思うぞ。
ま、これも一盟主の一意見にすぎないけどね。
血盟なんてのは人間関係でなりたっているところ、そして人間関係に唯一解なんてないんだ、多分ね。

474 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 05:30:49 [ 8k/i5Klk ]
初めて書き込みします・・・
すっごく長くなってしまいそうなので面倒な人はスルーで。

今日INしたらクラメンが新しい領地でプチクラハンしてた。普段から結構仲の良いクランだと思う。
今日はどうやら他血盟のプロフィさんも一人まざっているよう。私はほほえましいなァとか思いつつクラチャをぼんやり見てた。

と、どうやら中華とおぼしき人たちにMPKにあったらしい。全滅ではないけれど。
守り切れなかった後衛は責任を感じ、プッチンして「殺してやる〜><」発言。
それをかばって前衛が「やるなら俺がやるから」とMPKをPKしてアカネになった。

別によくある話。理不尽なMPKに対しての報復は認めてはいる。だがアカネになるまでしなくてもいいものを。
前衛はCC(同じクラン在籍別キャラ)し、残ったPTMは「中華まだいるから帰ってきたら危ないかも;」といった具合になった。

どうやら狩りはストップ。そこで私はBリザを持ってその場に向かった。
その前衛をすばやく殺して白ネに戻すために。

そしたらこう言われた。「MOBで性向を戻すからいい」・・周りにはMPKたちが待ってるのに。
その前衛にヒールや¥するだけで紫ネームになるのに、他クランのプロフさんまでいるのに。
もし、紫の時点で殺されでもしたら2次災害。
プロさん死んだら無論Bリザを使うだろう。だったらアカネ前衛をはじめから・・の方が早いのに。

その説明をしてもなお前衛は言うこと聞いてくれなかった。私は帰還。
幸い無事に白ネに戻ったみたいだったけど、
もしもがあったら危なかったでしょ、次は気をつけてねと注意wisをとばし、
プロさんにもwisで「つき合わせてしまい申し訳ないです」と謝罪。

私が注意したのはMOBで性向をへらして白ネになろうとしたこと。
そうしたってPKカウントは減らないんだから、2次災害になるような行動はしてほしくなかった。
ましてや、狩りも他の人に気をつかわせながらになるんだから。

全部説明して、後衛をかばったのはわかる、だけど他血盟の人もいたんだし人の立場にたって物事を考えて、迷惑をかけないようにと注意。
すると前衛はこれにプッチン。
「金かけて(Bリザ)白にもどすの悔しかったし」と返事。金かけてって。。別に私が出すんですが・・・。
「2次災害になったらやる気なくなっちゃうから言ってるのよ、そしたらもっと金かかるでしょ」と説明。
だけど聞く耳もたず。
「迷惑なんだし責任とります」とかいじけちゃう始末で
装備全部クラン倉庫に入れて引退しますわーとか言って脱退。

残ったクラメンはポカーン。特に例の後衛は責任を感じてしまい、どうしようどうしよう;;状態。

私が強く怒りすぎたのだろうか。。
もう疲れてきちゃったよ・・2年近く頑張ったし・・・私、主に向いてないかなって憂鬱な気分になってきちゃった。
なんかタダのグチでしたね・・お目汚しごめんなさい

475 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 07:05:10 [ lRybP/sQ ]
>>474
心配しなくても絶対に戻ってくるよ、その前衛。
読む限り、そいつは悪い奴じゃないがエエカッコシイのお子様。
正しいと思ったことを否定され、感情的になって抜けていっただけだと思う。
帰ってくる理由もチャッカリ残してるしね>装備をクラン倉庫に

問題は、あなたが助け舟を出して再びクランに迎え入れるかどうかだね。
他クラメンの反応も考慮しつつ、大人の対応ができるかどうか。
間違ってもその装備を勝手に処分してはならない。
そういう奴に限って逆切れして暴挙に出るよ。公式での晒しとか。

このままクランから閉め出すにしても、装備だけは返してやるのが無難だね。
もう帰れない、とわかればアッサリ受け取るハズ。
下手に出たら、固辞されるだろうな。

476 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 09:32:04 [ nIniC6x2 ]
おまえって都合の良い盟主だよな

たまには自分が汚れ焼くにまわることはできないのか?

477 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 09:47:29 [ rREYMVz6 ]
>>474
金じゃ語れないものがあるからPKしたんだろ?
金銭みたらリスクしか無いのによ。

あんたの考えは間違っちゃいないが相手の気持ちをコレっぽっちも汲んでないじゃないか。

そもそもピンクで襲って来るBOTは居ないよ。
返り討ちやアカネトラップというリスクを冒して一銭にもならない事はしない。
まぁ事が起きるまでほっといた奴が悪い。

478 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 10:43:47 [ 3xBAyzGM ]
 最近本格的に活動を始めた盟主です!話せる島で知り合った仲良しメンバー
の4人のうち3人で立ち上げました。(一人はすでに別血盟に所属)今日嬉し
い事に別血盟所属の1名が所属血盟を脱退し私達の血盟へ参加してくれました
!大変嬉しい事です。これから皆で協力し大きくして行きたいと思います。こ
こは運営方法などの参考になります!これから問題や壁にぶつかった時は相談
しに来ますのでその時は叩いてやって下さい。頑張って良い血盟にしたいと思
います!良い盟主になります!

479 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 11:27:46 [ l34wZYLk ]
>>474
いいすぎたね。
そういう時は一旦話を終わらせてその前衛が冷静になってから話を蒸し返すのがイイ。
一ヶ月後とか、ああ、そういうこともあったねっていえる様な余裕が出来た頃に。
頭に血が上っているときに話しても無駄。
ましてや中華にMPKされた後とかとても冷静ではいられないだろ?

それにたとえ盟主とはいえその場にいなかったヤツが突然出てきて
あれこれ偉そうに理屈こねて仕切り始めたらムカツクだろ?
前衛も同じことをその場にいたヤツから言われたら聞いたかもしれないけどな。
盟主ッつーか人間として未熟。
理屈は正しいけど相手の感情も考えんといかん。
あと、報復は認めるけどアカネはダメっておかしくね?
オレ的には前衛GJって感じだけどな

480 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 13:28:00 [ 8k/i5Klk ]
>>479無論そのPTのメンバに先にいわせました。
だけどそのPTで一番高いLvだからか、MOBで治すって言ったら治す!と聞かず終い。
私がその場にいるのもあれなのですぐ帰還もしましたよ。

その前衛の考えてる事は、分かります。長い付き合いですから・・
私に祝リザ使わせたくなかった気持ちも汲んでます。
主に頼らなくたって65+なんだから、なんとかできるもん的な感情もあったでしょう。
今回は大事に至らず良かったけれど、気をつけてねという事が言いたかっただけ。

正しい判断をしてアカネになったのに怒られた〜という気分でふてくされたんでしょう。
私が言いたいのは2次災害の事であって別にアカネの事ではないのだけれど。
それに相手はBOTではなく、中に人はいました。
「アカネ カエッテコナイノ?」とかこちらに聞いてみたり。あきらかに狙ってもいました。

もしそのプロさんが殺されてしまったらまた嫌な気持ちになる、心配したそっちのクラメンまで来てしまうかもしれない・・
どうしてアカネになった時点ですぐ殺さないの?と問題が大きくなったらさらに。。

・・とまぁ、私の気持ちも少しは汲んでほしくてつい強く言いすぎちゃいましたね。。
ただ、その先にあるリスクを見据え、はじめからカッとなった後衛をなだめる事もできたんじゃないかなと思う。
多分、>>475さんの言うとおり、戻ってくるでしょう。
事実セカンドはちゃっかり血盟に残していますから・・

481 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 13:34:52 [ y600Tq0Y ]
>474に非が有る様な事言ってる人いるけど、俺は間違ってないと思うよ。
ただ、その後の注意はクラチャでやったのなら、晒し者にされた〜っていう感じかも
しれない。

文章から取れた情報で気になったのはそのくらい。
>475の言う通りその前衛がおこちゃまなだけだ。気にするな。

>477
最近のBOTってMPKもするのか?
中身入りのMPKで、アカネいたらPKに転じるなんて普通だよな?
MPKするのはアカネにならない為にやってるんだし、アカネや、アカネにヒール
して紫になってるならリスクなしにPK出来るわけだ。

大体、中華らしきMPKとは書いてあるけど、BOTっていうのはどっから出てきたんだ?
あとがBOTでアカネや紫襲わなくても、PKK好きのPCが通りかかっていきなり襲われる
事も考えられるんだから、そういったリスクは減らすというのは当然だけどな。

ましてや、よそのクラメンも参加してるから、それが原因で血盟間のトラブルに発展し
すとも限らない。今回はたまたま運が良く無事に終わったというだけだしな。

>479
アカネにまでなるまでしなくていいものを。って書いてるが、アカネはダメとは書いてない
んじゃ?
アカネになったからBANしますっていう話じゃないんだしさ。

まぁ言い方がどうだったかはわからんが、仕切りだしたというか、血盟全体の事考えて
わざわざそこまで行ったんだろ。未熟なのは盟主でなくてそのクラメンだよ。

相手の感情って…頭に血が上って意固地になってるだけじゃんw

なんか>476-477、479は盟主でもなんでもない奴がおもしろ半分で書き込んでるだけ
な気がするな。気にするな>474

482 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 14:09:24 [ IcO/AchM ]
言い方によって同じ内容も受け取り方が全然違うからね。
俺から見るとどっちも自分の主張が通らない〜って言ってる
子供にしか見えない。

483 名前:474.480 投稿日:2006/02/26(日) 14:27:19 [ 8k/i5Klk ]
>>481ありがとうございます。
注意はもちろんすべてwisでしました。

プロが紫ネになった時のリスクを1番考えて欲しかったです。
もし狙われて殺されてそこのクラメンが心配して来てその状況をみたら
「なんで殺して白に戻さないの?その前衛の我侭のせいでこっちのクラメンはまき沿いになったのか?」と
なったかも知れない。最悪の場合。

カッとなった状況でそこまで考えるのは確かに難しい。
だけど、俺がなんとかする〜くらいの気持ちがあるならば、私の気持ちも少しは汲んで欲しかったです。

前から人の気持ちを汲むのが下手なその前衛。
A武器作る時もピリピリして「失敗しても大丈夫な資産はあるの?」と心配がるクラメンに対し
「失敗したら引退」と返し別クラメンが「そうならやめたほうが・・」と言うと
「うるさく言わないでよこっちは引退かけてるんだから」と。
また別のクラメンが「失敗したらやめて欲しくないから30Mくらい貸すよ」といった所で
「できたあああああああああああああ
うきゃあああwww」
でしたから・・・。その時もちょこっとwisで注意したことあります・・。
そのときは「ログを確認してごらん。皆に言うべき事があるかも知れないよ?」と。
クラチャで「心配かけてごめんね、ありがとう皆」と言わせました・・

はーう・・なんだか疲れちゃった・・・

484 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 15:14:47 [ XXRN5NXM ]
なんかさ、見てると「どうしてオレの言うこと聞いてくれないんだ?」って感じなんだよな。
自分の気持ち汲んで欲しいんだったら相手の気持ちも汲んでやれよ。
その抜けた奴は仲間がMPKされて頭に血が上ったんだろ?なら報復してやるってのは理解できるじゃん。

そこでおまぃさんはどうして「どうしてもって言うならオレがアカネになる」って言わなかったんだ?

そこでたぶんみんな一瞬冷静になるよ。「盟主にそこまで迷惑はかけられない」って。
そしたらその後でおまいさんが伝えたかったことを言えばよかったんじゃないのか?
なんだかんだ言っておまいさんが行動したのは「B復活持っていった」だけだろ。
クラメンの事を考えるんだったらもっと他にやるべきことがあったと思うんだが。

その意味では>>476の言ってることもわかる。ただしAGEてまで書くことじゃないけどな。

485 名前:474.480 投稿日:2006/02/26(日) 15:24:12 [ 8k/i5Klk ]
>>484もちろん、先に 殺すなら私がアカネになるからって言いました。
あなたがアカネになることないから、って。
皆、ごめんね、主。大丈夫とか何とかいってる間に殺しちゃったんです。
ちなみに報復の件ではなんら言っていませんし、認めていますし、理解もしています

486 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 15:40:00 [ MxqZZJ5Y ]
>>485
気になるんだが「主」てのは盟主のことなのか?
普通はそんな言い方しないから、クラメンが見たら
あなたが書き込んでいることは一発でばれますよ。

はっきり言って、こんなとこでクラメンをけなすような書き込みする盟主なんて
クラメンからすると最低です。
あなたはけなしているつもりはないのかもしれないが、
武器製作の下りとかからも、相手の言動を以前からうざいと思っていたことは
ばればれだし。
たしかに当人の行動はかなりお子様ジコ中だと思うが、
あなたの行動の方が、クラメンからするとショックだと思う。

487 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 16:20:40 [ tOCszaps ]
案外黒いところ見せたほうが良いんじゃないか?
大抵のクランは御近所付き合いのような仲の良さ止まり。
腹割って本音で話せる血盟にオレのとこはしたい。失うものもあるだろうが、それは結成当時から覚悟している。

488 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 17:13:40 [ cgM1CDkc ]
>>487
目指す方向は皆違うんだよな。
ガンバレ!!応援してるぞ!!RMTしてる事を告白してくれ!!

489 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 18:00:36 [ DJ1kqi4M ]
>474 結果よければ全てよしではないのかな?
殺したMPKが帰ってきたらヒールも¥もせずに赤ネ直してるやつの遺品だけ拾ってやってくれと
プロフに頼めば2次災害も殆んどないだろうし・・・

盟主だからってグダグダ説教なんていうもんじゃないとおもうよ
たとえプロフが死んでいたとしても
その場にいなかった あなた が責任とる必要もないし
逆に赤ね担った奴にほらみろって言えるじゃん

気使いすぎだよ

490 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 18:29:21 [ 447ZIufw ]
いや、もう何か
>>守り切れなかった後衛は責任を感じ、プッチンして「殺してやる〜><」発言。
この時点でオカシイだろ・・・。

491 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 19:05:14 [ cgM1CDkc ]
馬鹿盟主に馬鹿血盟員か・・・。

テラワロスwwwwwwwww
類は友を呼ぶwwwwwwwwwwww
ハゲワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

492 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 19:31:19 [ YcKu3672 ]
>>474
俺としては問題無し。
そういう気性の奴は居ても今後何かしら問題を巻き起こす可能性がある。
盟主としてとった行動、主張ともにアンタが正しい。
細かく見ると責任の所在を考えてしまうが、長い目でみればタダのクラメン淘汰に過ぎない。
そういう過程を通ってクランの特色が出来上がるんだから
過渡的状況だっただけだな。

ただ、残して行った装備、資金には一切手をつけてはならない。
クラン掲示板や公式BBSにでもその旨を書いて、去って行った前衛に持ってってもらおう。
資産という形なので誤解しやすいが、これは管理責任を押し付けられたに等しい。
クラン倉庫はストレス発散用のゴミ箱ではない!と言ってやってもいい位だ。

まぁ子供だなそいつは。

493 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 19:52:26 [ zWiR7wIk ]
>>474
新狩り場ならmpkも65+、それを殺せるって事はかなりのアタッカーなんだな。(実際A持ちなようだが)
後衛を殺されて、そのカタキを取った行為は手段は何であれ絶対に責めてはいけない。
外部の後衛への被害があったなら、尚更彼は誇り在る行動をしたとして正しい。(ゲームとして有利不利では無く)
クランの誇りを守ったんだぞ?誇りなんて腹の足しにもならんモノに。
クランの為に動いた彼のその後のケツを持つのが盟主、クランの仕事。
Bリザで戻すなんてのも、彼のようなタイプなら誰かの私費であれ、本人の金であれ応じ無いのも分かっているはず。ならば、
「クランの誇り為に戦ってくれたから、クラン費でリザは出しましょう」
と言えば角も立たないし本人の意志と誇りの尊重にもなった筈。
第一クランは個々人の問題のバックアップの為の意味もある。
今回は特に大きな被害がないからいいが、もしプロフや後衛が装備落してたらどうする気だったんだ?
そんな時の為にクラン費はしっかり集めているのか?
クラン費はしっかり集めて、盟主が運営して不測の事態に備えろ。相場に詳しい奴に任せるのも有りだ。
基金が大きくなれば、不意の装備のロス、消耗品、祝リザ位はクラン費で持てる筈だしな
取りあえず、クランの為に戦えない、またそれをクラン全体でバックアップしないクランなら潰れてしまえ
正論が通るクランを目指せ

494 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 20:29:58 [ PFRZtJlg ]
クランの誇りを守った?
何でそんな英雄気取りなんだよ
そのアタッカーが取った行動がそんな誇りある行動とはどうしても思えんがな

>クランの為に動いた彼のその後のケツを持つのが盟主、クランの仕事。
一歩間違ってたらクラン全体に甚大な被害を及ぼす事になったかもしれないんだぞ
これのどこが『クランの為を思った誇りある行動』なんだ・・・?
現にその誇りある行動の結果がこれだろ

>取りあえず、クランの為に戦えない、またそれをクラン全体でバックアップしないクランなら潰れてしまえ
>正論が通るクランを目指せ
クランの為に一番"闘った"のは盟主だと思うがな

495 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 21:19:34 [ TuPyf50w ]
なんつーか、悪い意味で皆ゲームなんだな
mpkに仲間がやられたなら、そいつは殺さなければならない。当然じゃね?
実際ちゃんとクラン費をクラン全体でしっかり運用すれば50+の10人規模のクランならB装備2set位のストックはスグ貯まるし、装備落されても構わんし、しっかりカタキとる方が重要じゃね?
クラン費運営してるとこって少ないんかな?アジトとか欲しくないのか

496 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 21:41:12 [ AoDQsqk6 ]
貯金はしているが運用はしていない。アジトは既にある。
運用した方がいいのかもしれないがそういうセンスが皆無なんだよな…。
実際自分も悲惨なくらい貧乏だし(´・ω・`)

497 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 22:03:12 [ YcKu3672 ]
×誇りを守った
○誇りを守ってるような気分でみなぎった。<こっちが正解。

敵国のチンピラが同国人にちょっかい出した。
それを見た一兵卒が自己判断で上司の意見も伺わずチンピラを殺害。
それに起因する国家関係悪化を考慮しての判断か?という問いに
「自国の誇りを守っただけだ(w」と主張

どうだ?こうして例えるといかに軽率で馬鹿げた行動だったか解るだろ。
後先考えない珍走抗争並の浅はかな発想だ。
悪い意味でゲーム? そりゃどっちのことだ?

498 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 22:07:16 [ tqg5gfkg ]
中華は敵。韓国でも中華をブッころすのは英雄的行為。
殺せっ!殺せっ!殺せっ!容赦するな!蹂躙しろ!!

499 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 23:43:00 [ Ntl4DttI ]
>>495
お前は別のゲームの方が向いてるよ。
リネ2は基本的に育成ゲームだからな。平和主義の奴等が多いんだよ。

戦争やらPvPやらPKを楽しみたいなら他のゲーム行った方がいいよ。

500 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 01:00:45 [ oBYEfUIU ]
国家関係って……相手はmpkerだぞ……多分普通の血盟所属ではないだろ。
みなぎったっていうが、RPは元々楽しむモノだ。クランで禁止されてないなら存分に楽しめばいい。
第一相手はmpkerだから元々政治問題としても殺した方がいいし。
それに政治問題として見るなら、他クランのプロフを半クラハン状態で死なしてる方が問題。
あのクランは死神ばっか、mpkを見逃す害クランとかの噂も立ちかねん。
それに事後処理も盟主が有無をいわせず速攻でアタッカーにPK→リザループをすれば済むんだし。そこは盟主権限だ、強行していい。
まぁ全て戦争とか、RPを楽しむ奴の理屈かもしれんがな。
非戦クランならmpk放置でプロフに平謝りが正解だろし
>>497
全く違う。相手は政治意志も全く無く、政治背景も無い為害者。外向問題による判断を考える必要はない。
そして何で韓国とかが突然喩えに上げるのかも分からん
お前風に言えば、何度金払っても、拉致されても、黙ってろみたいな感じにもなるし

501 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 01:13:24 [ iI2jMjRc ]
>>500
他クランのプロフが死んだとは書いていないと思うが。

502 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 01:47:52 [ UUfK/zo. ]
誇りなんて腹の足しにもならんモノのために時間使うのを面倒だと感じる人もいるって事です。
例えばの話、私が件のプロフだった場合自分の一言でPKだのアカネだのに発展して狩りの時間がなくなるよりも、さっさと場所変えて狩り再開した方が楽しいわけです。
それを誇りだの仇だの鼻息荒くされても白けるだけですし。まして話の通じそうもない相手でしょーに。
血盟にそこまで強固な意味を見出さずに所属してる人もいるんですよ。あくまで遊び相手としてって感じで。
血盟を運命共同体だと思わない人にとっては>>474の話はどっちも暑苦しいだけですよ。
まぁ、いつでも「仲間!仲間!」って言ってなきゃ血盟に入る資格がないって言うなら話は別ですが。

それにしてもそのプロフも気の毒に。本気かどうかもわかんない「殺してやる〜><」発言で先走られて脱退まで発展とはねぇ…。
MPKがうざけりゃ嘘でも何でもBOTぽい動きしてましたって違反者報告送っとけばよかったのに。
運が良ければBANされてたかもしれませんよ。運が良ければね。

503 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 01:57:55 [ LO1p7Wns ]
意見を聞かせてほしい。
同盟唯一のオバロがサブクラスで戦争参加したいと言い出した時、
どう答えるべきなんだろうか。
小規模な戦争同盟でクラハン・ドメハン制度も半端、
のわりには毎回熱い戦場へ繰り出すんで2〜3回は絶対死ぬから、
高Lvになるとロストきついって理由でサブキャラでの参戦を認めてきた。
一言でいえば、実に温い戦争クランなわけだ。
おそらくオバロもそれらを見てるから当然のようにできると思ってるハズ。
だが正直、オバロにはオバロで参戦してもらわないときつい。
いないなら仕方ないが、サブクラスで参戦てのは同盟に対して体裁が悪い。

俺としてはオバロに対する何らかの見返りを用意するか、
クラメンのサブでの参戦を禁ずるか、ほかのオバロを勧誘しようと考えている。

このネタは以前、はいらなければ良かったスレで聞いてみたんだが、
俺に対する感情論だけで、
建設的かつ本音な意見と思しき内容でレスしてくれる人はいなかった。
あと向こうのスレでは、ロストに対する疑問を挙げると、たいてい最終的には、
戦争したくて戦争クランにいるんだから、に落ち着いてしまう傾向があるので、
こちらにレスしました。
どなたでもご意見お願いします。

504 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:03:54 [ iI2jMjRc ]
自分が当のオバロなら
「君がいてくれないと困るんだ」と口説かれたら、
喜んでオバロで参戦してしまいそうですがw
でも、75超えオバロがデスペナ回復する場がクラハンでもてないなら、
そんな口説き文句は軽薄以外の何者でもないし。

盟主が用意できる「見返り」が、デスペナ回復クラハンなら
ちょっと強く言ってもいいと思うが、
それができないなら、野良が絶望的なオバロに向かって、
「デスペナ恐れるな」とは言ってほしくないな。

505 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:34:03 [ c0X0Zn6U ]
交互に出すように話もっていくとか。
君とかが率先して「前回は(別キャラ)でいったから今回はメインでいくZE!」とかなんとか。

506 名前:479 投稿日:2006/02/27(月) 03:14:02 [ OFqPAlwk ]
>>474の事なかれ主義には辟易するな。
クランの評判やリスクを恐れて行動した様だけど結果を見たらどうだ?
クランの古参メンバーを失っただけ。
結果は最悪だな。
要するに判断を誤ったってことなのにそれにさえ気づかず
おれは悪くないみたいなことをここに書いて愚痴ってる。
そんなボスに人がついてくるのか?
おまけに人となりも怪しいな
情報後出しで勿論それはしました。とか何度もいってる
そんで疲れちゃったとかもうみてらんない。

>>481
面白半分じゃねーよ
面白半分なら
  γ''"""ヽ、.・.∴・.゚ ゚.・∴..∴・.゚ ゚.・∴.
  / / ゚ ▽(≒(≒(≒(≒(≒(≒(≒(( ))
  し'∩゚Д゚)ノ '・"∴. .∴・.゚.・∴. .∴・.゚
  ノ|.~゛  |
∠,,人,,_,,ノ グラビーーーーーーームッ!!
    U"U
とか張ってるよ!!
失礼しちゃうぜ。

507 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 03:19:31 [ ywzZUO0w ]
>483
その血盟員がお子様としか言いようがないな。
A武器失敗して引退した方が本人にも血盟にも良かったんじゃないかなとか思う。
引退してりゃ今回の事件も起きなかったわけだしな。

装備は手をつけず血盟倉庫に保管したままでいいと思う。
まぁ俺を含め外野が色々行ってるが盟主として483に非はないと俺は思う。
気にせずこのまま血盟を運営していってくれ。

>503
OLのサブクラス参加認めるべきだろ。
デスペナKOEEEEEEからサブクラス、サブキャラで参加してるのに俺はOLだからって
言ってなんでメインで参加なんだよっていうのは思うだろうな。

それでOLがサブクラスで参加して、オーナーでのCP回復出来なくて死ぬ回数増えた
って仕方ないんじゃないか?サブキャラ、サブクラスでの参加認めてる訳だから。
自業自得でしょ?

OLが居ない事できついのはOL以外の人であって、OL自体はOLで参加するのがきつい
っていうのを忘れてる。

OLをどうしてもメインクラスで参戦させたいなら、デスペナ回復を含むLv上げにクラハン
同盟ハンをOL中心で頻繁に行うしかないが、クラハン、同盟ハンがきちんと開催できてな
いなら無理だよな。

それを出来る様に整備するか、サブクラス、サブキャラの参加を拒否するかだな。
別のOL勧誘したところで、同じ事いいだすよ。高Lvねこそぎサブばっかで参加してるじゃ
ないかって。

うちも戦争やるクランで同盟も入ってるが、戦争時サブクラスやサブキャラで来る人は
滅多にいない。居ても大抵の場合理由がある。デスペナKoeeeeee!とか言ってるくらい
なら戦争やめちゃったほうがいいじゃない?

508 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 03:46:29 [ uEZpMhpQ ]
>>474
盟主向いてないと思われ

509 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 04:00:23 [ frnNAjHg ]
>>508
お前よりはマシ

510 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 04:54:20 [ Dc/mSYhc ]
>>509
剥げしく胴衣

511 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 07:04:06 [ 4PPmXdhU ]
チラシの裏でいい気もするんだけど、
チラシの裏じゃまじめに書かないし、ちょっと付き合って下さい。

現在3つの血盟が所属する同盟の同盟主をやってます。
始まりは初期村からの付き合いのフレと作った血盟。
他血盟に所属してたんだけど、フレに促されて
所属血盟の同盟下血盟として創設した。
とりあえずLv3にして旗をつけた。

同盟血盟は戦争血盟で、自分も戦争に参加してたし
どうせ作るなら自血盟も戦争血盟のつもりでした。
フレがPvP嫌いで自分だけの戦争参加。
フレもLv4にしてくれて弱小ながら楽しいリネライフを送れた。

しかし、同盟主がリアル事情で休止を余儀なくされ、同盟が休眠状態になる。
同盟主血盟の血盟員が他戦争血盟に流れてしまい、
同盟自体の稼働率が落ちてひとがほとんどいなくなった。
しばらく同盟内に残っていたものの自血盟も
そのとき同盟主血盟に残っていた盟員を引き取って離脱。

戦争お手伝い血盟としてしばらくふらふらしていた。
スタンスそのままでいいからとまったり系同盟に拉致られ所属。
血盟Lvが5にあがる。
そのうち戦争に参加してみたいと同盟主に言われ同盟で動き、参加。
自血盟が城を取得、城主になる。
フレが突然引退、
防衛、荘園、連合、祭典など問題が山積し、
同盟も戦力としての戦争血盟をかかえるなど、
戦争参加が火種になり落城とともに崩壊、
所属血盟が脱退していき、自血盟も脱退。

疲れ果て戦場に出なくなる。
しばらくしてまたまったり系同盟に誘われ、所属。
しかし、前同盟の二の舞が怖かったことや、
前同盟の同盟主血盟の脱退者を収容したくなり脱退、同盟を設立。

現在に至る。
同盟下血盟はいずれも自血盟からの分家で
サブキャラ血盟と低レベル血盟。平穏なリネライフ。
最近、戦争しないのかと誘われたり、
新規プレイヤーの多い低レベル血盟から戦争に参加してみたいと言われたりと
また戦場に赴きそうな機運にある。

主体性がなく今まで流されてきたようで同盟主として器があるとは思えない。
どうしたもんかと悩んでます。

戦は好きなんですよね〜
ちょっと詳しく書きすぎたか、誰も見てませんように・・・。
ありがとうございました。スレ汚し失礼

512 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 07:11:14 [ 4PPmXdhU ]
↑ごめん、長文なのに結局何が言いたいのがよくわかんないや。
とりあえず古参と相談してみます。

ここの雰囲気好きです。
皆さん楽しくがんばりましょ〜

513 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 08:23:16 [ 8JNGzhSc ]
>>512
今までの流れを実際に書いてみたことで、何か再発見できればイイね。

514 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 10:42:30 [ zSeMAMw2 ]
>>511
戦争に参加したいだけなら交感はしない方がいいだろうね。
どこか他の勢力のヘルプするのがいいと思う。

城獲ってやる!自分の手で動かしてやるんだ!
ってトコまで気持ちが高まり、準備もできてるならいいけど、
どうもそんな感じは受けないし。

515 名前:474.480 投稿日:2006/02/27(月) 12:48:01 [ Jb3HP/0c ]
皆さんレスありがとう。
結局その前衛は次の日のクラハンに顔出して、立場考えてあげれなくてごめんぽ(;;`)ニュ
と言いつつ帰ってきました。

他メンバに聞きましたがどうやら私の前では格好つけたかったようです。
盟主だからってだけじゃないよ?wと付け加えられましたが聞こえないフリしました。

お騒がせしました。

516 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:57:41 [ BWXVB9D2 ]
>>474

妙に納得したが、情報の後だしはダメだな。

517 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 14:13:15 [ UaX0pTjE ]
>511
同盟主としては戦争参加したいのか、それともしたくないのか?
まずそれはっきりして、戦争するなら同盟全体でって方向に持って行かないとダメじゃ
ない?

同じ同盟に戦争系と非戦争系の血盟が所属していると温度差とか、鯖によっては同じ
同盟だからMPKやPK対象にされる場合もないとは言えないし。

まずは血盟会議&同盟会議してどうするのか決めるべき。
決まらないなら1度だけ、今の戦争がどういうものなのか知る意味を兼ねて参戦した方
がいいかも。

どこの鯖か知らないけどお祭り(例えばゴダードの最初の攻城戦の時みたいな感じで
あちこちの血盟が登録する)ってないのかな?
そういう時に参加してみるとか、もしくは元戦争同盟だったなら、今でも戦争やってる同
盟の知り合いはいるでしょ?そこへ頼んで支援という形で混ぜてもらうか。

多分低Lv血盟のメンバーから参加要望強いなら、攻撃当たらない、魔法失敗する、ただ
やられるだけ〜で出ても面白くないからLv上げ優先って話になる。

それでもやるっていうなら、支援中心でいくしかないだろうな。

あと同盟が城主になって、城持ったはいいが色々問題起きて、陥落と同時に同盟も崩壊
っていうパターンはある(俺も経験あり)、でも所属血盟が戦争に対して同じ様な考え方で
前向きな同盟だと城獲って獲られたらまた取り返せばいいっていう事で結束が深まる場合
もあると思う。

518 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 15:41:53 [ Dc/mSYhc ]
ちょいと質問です。
盟主やるのにオススメナ職ってなんですか?
ハウラ、スミス、プロフの三キャラがいます。
SP的にスミスがいいと聞きます。
実際まわりをみるとスミス盟主なクランが多いような。
戦争は城管理ができそうもないので考えてませんが、
占有型アジトは狙いたいです。
で、アジトワイバーンがあるそうですが、
それを考えるとWIZが盟主のほうがいいのかなぁ?
ワイバーンなんて散歩程度にしか使わないから考えるだけムダカナ?

この職でよかったとか、あの職だったら…なんて意見があれば聞きたいです。

519 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:12:24 [ DOw4LKeI ]
>>518

その3職の中で選ぶならWIZかな〜。PVPとかあまりこだわらないのであれば後者2職どちらでも。
タンクだったらもっと威厳が出るかもしれないけどw
SPなんてもはやどの職でも苦労はあまり変わらないと思うよ。
ワイバーン乗れるアジト狙いたいってあるけど砦のアジトはNPCクソ強いからがんばってねw
血盟レベル4とか軽くなれる位レベルないと到底狙えないと思ってていいかと。
それ以外でまだ販売に出てるアジトあるの?ウチはアデンアジトあるけどゴダードとギランもワイバーン乗れたっけ・・・

あと、盟主が状況に応じてコロコロ職を変えるのは個人的には好きじゃないです。
まぁそれはウチが戦争血盟だからなのかもしれないけど。

520 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:21:11 [ UaX0pTjE ]
盟主やるのにスミスやバウが良いって理由は単にスキルが少ない為にSPが余りぎみと
言うのが理由、他に実際取っても使わないネタスキルが多い職もいいのだが…。

これは今から新しくキャラ作って始める場合の話、既に60超えるキャラが居るならどれで
盟主やっても変わらないと思う。
理由は、60〜のスキル覚えるSP量から考えれば血盟Lv0→4するSPなんて大した事ない
と思うから。(確かアジト戦参加条件って血盟Lv4だよな?)

あとアジト戦って盟主が交感とかしなくていいわけだし、戦争参加しないならその意味でも
なんでやっても変わりがない。

戦争の場合はスミス盟主がやや有利ではあるが、交感時に集中攻撃くらったらどんな職
でも耐えられない。まぁ2発食らって死ぬ所が、3発まで耐えられるのをどう見るか程度だな。

占領型アジトは廃人血盟が大抵は所有してるので、今から作る新規血盟では予選すら勝ち
抜けるか怪しいだろうけど、がんばれ。

521 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:25:37 [ AxP1uzOw ]
メイジ系列は総じてSPきついな。
SP余っててとか言うならその限りじゃないけど、私はWIZ系列で苦労したくちです。
急いでる訳ではなかったけど、このスキル取ったらまた先延ばしか〜とか思って
メインのスキルしか上げなかったです。

で、SP貯める苦労をしてレベル5にしたわけですが、今度はレベル相応のスキルを
得る為のSPを貯める苦労をしていると言う・・・orz
いつからあげてなかったんだ!?と思うほどだ。

522 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:27:20 [ 64xkH0ug ]
当方元スミスだがその3職だとお薦めはないかな。
スミスの良かったとこ。
SPで苦労しなかった。
タフなので戦争だと死ににくい。

悪かったところ
C3中にクラメンのサブキャラを爆弾育成。(クラメンから頼まれた)
「外出するから後よろ〜」
また、こちらがソロ狩り中にもかかわらず「製作よろ」と頼まれる事数知れず。
結果人間不信になりかけ血盟解散。
同じような経験をしてるスミス盟主は多いかも。

今はキャラをソドシンに替え(スミス封印)仲が良かった奴らと別血盟を立ち上げ。
ソドシンになって良かったと思う今日この頃。

523 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 03:04:56 [ 3QEdrbw2 ]
交感を考えたらWIZは厳しいかな。
スミスも上でのカキコ通り。便利屋に成り下がりかねない。
はっきり断れる立場ならスミスが盟主がいいかもな。
鈍足ではあるが戦争時にはかなりの確率で生き残るぞ。

俺はシルレンだが交感中に何度死んだか・・・
最近、戦争でうちのフォーチューンシーカーが死んだ所を見たことない・・

524 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 08:10:44 [ Ow09qoi6 ]
盟主作るのに交感時のことまで考えるものなのかw
まぁこれから作るなら考慮するかもしれんな。
その場合、俺はデスト一択だな〜

525 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 09:24:00 [ k4hOw5PA ]
ひとつ言う。
ただでさえマゾいリネ2のキャラ育成だが
盟主キャラはSPの関係上更にマゾい。

悪いことは言わない、気に入ったキャラをつかえ。
そうでなくては続かない。

ただ、サモナーだけは止めた方がいいと思う。
身内でまったりPTしても金が減っていく職はたぶん他にない・・・
そこだけは盟主キャラとして激しく不適格だ。

526 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 15:16:49 [ 6G8ze73k ]
>>525
たかが3M程度の負担、今なら釣りをしたら半日で稼げる額だぞ
それに召喚職が狩りに使う総計に比べたら微々たる額

「気に入ったキャラをつかえ」といっている自分の発言に矛盾してないか?

527 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 15:28:51 [ o0ohXf9Y ]
>>526
矛盾とは違うだろ・・・
ただ=注意したほうがいい=使ってもいいが体験としての意見

【使うな】って書いたら矛盾だが
この場合矛盾という言葉はあてはまらない
勉強がんばれ

528 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 15:34:35 [ o0ohXf9Y ]
使うなと書いても矛盾じゃなくなる場合もある
【気に入ったキャラを使えばいい】をおおまかな意味で使う場合
どれそれ以外でという意味をこめた場合

最近矛盾て使いたがるやつが多いな
元の意味合いを汲み取らない限り理解できないんだろうな
教科書人間増えたってことか

529 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 15:43:04 [ davQkqNU ]
スミス盟主の良い所はだな

自分のサブキャラや盟員が集めた素材をスミスに渡しやすいこと
コレに尽きる!

製作しないスミスならシラネ

530 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 16:31:30 [ k4hOw5PA ]
>>526
上げ足取るヤツだな・・・
「好きなのを使え、ただし○○は使うな」って表現がそこまで気に入らないか?
サモナをやめとけという理由もわかってないみたいだな。

盟主は何かと盟員にPTに呼ばれるんだよ、血盟の中心だからな。
しかし、ソロならば貯まるはずのアデナもペア以上だと赤字にしかならない。
赤字にならない方法もあるが、今度は経験値が貯まらない。

猫や馬なら56超えて新召喚出せるようになればまた状況も変わるが、
そこまでの道のりは長い。

血盟レベル上げるためのお金の問題じゃない、自分の資産が増えない問題だ。
盟主も1プレイヤーだ、楽しめないんじゃ本末転倒だろ。
そして、盟主が楽しんでないと盟員も楽しくない。

以上、サモナとして盟主やってきた実体験に基づいての意見だ。

531 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 16:40:39 [ 32jJdJYQ ]
>>525
血盟レベル上げる時の費用を言ってるのでは無いと思いますよ。
多人数でクラハンしたら、召喚費用でお金が減っていくって言いたいのでは?
Dクリ1個の魔法型だと経験もSPも貯まらす、レベルもクラン員に離されていくし・・・
ソロの時間が多くとれる盟主なら問題ないと思いますが。

532 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 16:42:04 [ n.avy2U6 ]
書き込みしている間にかぶった。

533 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 21:53:07 [ V2MWV4qE ]
盟主が装備悪かったり金持ってなかったら回りが気を使っちゃったりするからな

534 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 23:18:34 [ nKmknhbs ]
現在7血盟からなる同盟の同盟主
1stがLv10になった瞬間血盟を立ち上げ頑張ってきてる。

以前、クランの古参が次々と脱退、引退していった。
血の証を取りに行ったメンバーはもう俺を覗いて二入しかいない状況になっていた。

引退は省くが脱退の理由は血盟に不満があってと言う人はいなかった。
現に今でも一緒にノラ行ったりギランであったら話込んだりしてるので
嘘ではないと思っている。

その残ったうちの一人が突然脱退した。
ちゃんとした理由は教えてもらえなかった。(一応聞いたが本当の理由じゃないだろう)

それでも、しばらくして会話するようになり、
以前と全く同じように遊ぶようになって、もう一度血盟へ誘ったとき

「1stでいきなり入って一緒に走ってきた血盟を抜けて
 思考がうまく纏まらない。戻る時はこっちからお願いするよ」

と言われ
いつか戻ってきてくれると勝手に思い込みずっと待っていた。

最近見ないな〜とか思っていたら
先日、旗をつけたそいつを見た。大手の戦争同盟だった。

俺なんかにどうこう言う資格無いのは分かってるし
第一うちの血盟に戻るなんて一言も言ってない。
完全に俺の思い込みで勝手にショック受けてるのは分かってるんだが
もう全部が嫌になるほどに萎えた。

サブキャラで遊ぼうかな。とか考えたが俺にはサブキャラなんていない。
第一そんな事してる間にメインの盟主キャラを育ててやりたい。

でも今は同盟でも血盟でも声掛けられたくない。
いつものようにバカ言って笑いあえる余裕が無くなってしまった。

いきなり脱退して2ヶ月ほどしたら帰ってくる盟員の気持ちがなんとなく分かった気がしたよ。


今回初めて同盟主だったことを呪っている。
しばらくリネ離れたほうがいいんかね・・・

何言いたいのかも全く不明なただのグチです。申し訳ない。

535 名前:511 投稿日:2006/02/28(火) 23:52:22 [ jkV6DBrQ ]
>>534
血盟主も同盟主もしばらくお休みするってことが出来ないのがね、
逃げ出したくなっても脱退が出来ないから家出も出来ない。
ひとりになれないんですよね。

まあ、それこそリアルで居酒屋にでも・・・。

536 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/03/01(水) 00:17:26 [ qqvJotKE ]
血盟主だって休止くらいできるぞ
まずは古参に相談して期間決めれば可能だと思う
居ない間に血盟が崩壊するかどうかは今までの行いでカリスマがあるかどうかにかかってる
血盟主が休止してて代理も立てずに保ってる血盟も実在する がんばれ

537 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/03/01(水) 00:18:41 [ mGyKQ8XQ ]
>>534
視野を広く持ってみようぜ。
1stを育て上げるだけのゲームじゃない。楽しみ方は様々なんだ。

まずはキミ自身がサブキャラを作り、初期村からやり直してみるといい。
おそらく、昔と色々違っていることに気付くだろう。

たまには全てから解放されて純粋にガス抜きできる時間を作ってごらんよ。
それは逃避じゃなく、盟主として必要な行為だよ。

538 名前:534 投稿日:2006/03/01(水) 02:09:50 [ WM2o3RiE ]
レス感謝です。

サブは俺の性格上出来ないんですorz
一応30くらいの(もはやLvすら覚えてない)EKを
昔新しく入ってきた盟員の人たちと遊ぶために作ったことがあったけど

この間にメインは何%稼げる いくら稼げる 
そうなれば誰々に何々してあげれる 血盟Lv5がこれだけ近づく

とか、そんな考えしか浮かばない。

その時は、 でもこのキャラ育てな皆と遊べんし って思えたけど
今回の状況じゃ無理。。。
実際ちらっとやってみたけど10分で嫌になった。


盟主が血盟や同盟から逃げ出す=盟主キャラ以外でプレイorリネしない

なんですね。

リアル居酒屋行きたいが友人とは休み合わないな・・・orz

539 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/03/01(水) 03:59:52 [ XZSLrK6s ]
>>538
うーん・・・あなたにつける薬はないかと。
自分が変われなければ、現状に何の変化も生まれないよ。
今まで頑張ってきたようだけど、その結果が現状なんだと認めてみて。
変わることを拒否するならば去る者追わず。こっちからお断わりだ、くらいで。

自身のレベル上げに固執する人が盟主に向いていないのは過去にFA出てる。
強烈なカリスマならそれでも人がついてくるだろうけどさ。

けなすわけじゃないよ、1st最優先でLv10からずっと盟主なあなたには、
おそらく一般クラン員の気持ちはわからないと思うよ。
頭で理解しようとしても、実感として得られるだけの経験がないから・・・

残ったメンバーと一丸となって、魅力溢れるクランを再構築頑張って!

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 08:47:41 [ MSSEWqsU ]
>>524
戦争血盟主目指すならわりと真っ先に考えるところかもしれない。

>>526
発言矛盾してるなぁってのは同意。
でもまぁ盟主は何かとお金は要りようだと思うよ。
どちらかというと>>531さんのような用途かな。
不遇職のクラメンの面倒を見る必要があるから、どうしてもまったり狩り中心になるし、
そこで金銭的に懐具合が厳しくなるようだといざというとき少しつらいこともあるかもしれない。
もちろん戦争とかしなければさほどお金はかからないわけだし、
戦争クランでもきっちり徴収してうまく回ることもあるけどね。

でも、やっぱりそれでもいざというときに立て替えすること多いかなぁ。
アジト入札したいなら多めに出すとかね。
自分は運よく金銭的に困ったことはないんだけど、クラン運営のうえでいい方向に働いたことのほうが多いかもしれない。
ポケットマネークラン資金に寄付してみんなでクリスマスパーティーとかね。

とはいえ、貧乏でも盟主なんぞいくらでもできるし、やっぱり好きな職でやるのが基本だと思うけどね。

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 08:53:48 [ MSSEWqsU ]
>>538
自分もずっと仲良くしてきた人が抜けてしまってショックを受けた経験があるので気持ちはわかる。

別にソリがあわないんじゃなくてアジトのある血盟入ってみたいとかね、
あるいは違う血盟のキャラに片思い中とかね(これは案外あったりする)
いろいろ理由はあると思うよ(もちろんソリがあわないっていうのもあるかもだけど)

まぁ、嫌になったときはしばらく休むに限ると思う。
イヤなの我慢して続けても続かないし、血盟主とか同盟主とかの責任を重く考えすぎて失踪、
なんていう盟主のパターンも散々出てきているわけだし。

まずは今の血盟なり同盟なりの幹部(他の血盟の盟主でも)に率直に相談してみたらどうかな。
少し休養すると思ったより「またがんばるぞ」って気持ちがわいてきたりするものだよ。
もちろん、かえってさめてしまって引退という場合もあるけど、
いずれにしても半端なまま疲れてるの我慢して遊ぶっていうのはやめておいたほうがいいと思う。

そういうのって隠してても案外血盟員にバレてたりするからね。

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 10:12:43 [ 8fGNWuW6 ]
人間マンネリに耐えられるようには出来てないんだよ。

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 12:24:03 [ kpJLpof2 ]
盟主やクランのことは好きでも、戦争したくてクラン移るなんて普通だろう。
誰かどうしてもそりの合わない人がいたとかもあるかもしれない。
自分の希望通りクラン方針を変えさせるなんてできない、
自分の好き嫌いで相手をbanしてくれなんて言えないよね?

クランを抜ける=在籍していたクランを否定することではないんだよ。

そこからまず考えを改めないと。

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 12:51:37 [ A/edBkQo ]
まあ、戦争したい人とかもっと上手に戦争したい人にとっては、
やむをえない理由ではあるけど戦争できないとことか、戦争は参加してるけどいまいちだったり、
全体的にメンバーが飽きてたり冷めてる感じだったりだと、
本音として「抜けたい」と思うだろうね。
「このクランは好きだけど」が建前だからくだらないかというとそうじゃない。
ただ、もうこれは、プレイヤーとしての利益の問題なんだ。
戦争を楽しみたい人にとって、自分の望む戦いをしているクランは、最高に利益をもたらしてくれるクランだから。

盟主やってるとよく思うよ。
集まってくれたクラメンが楽しそうにリネしてるのを見て、俺的にはもうゲームクリアてか盟主クリアなのかな、と。
でもこれは自分勝手な妄想以外の何物でもないんだよね。
クリアした気になったなら事情を話して、希望者は脱退という形で自由にしてあげるべきなのに、
クリアの状態を味わいたいがために、自分がINした時に気持ちよくなりたいがために、
クラメンを縛り続けてるようなものだから。
そのうちクリア状態だったはずのクランもおかしなことになっていったりね。

とにかく、やめた人の、やめた瞬間の気持ちや本音は、あまり深く考えないほうがいいよ。
利益的理由か感情的理由かはわからないけど、残る人が納得できるわけないもん。
納得させなくちゃいけないほど直接的に何かしてあげたならまだ気持ちはわかるけど。

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 12:52:08 [ MIy86GZs ]
ほぼソロ血盟だけどさ〜やっぱ寂しい!!募集かけてみても、
人がほぼいないんじゃぁ誰も入ってくれるわけないよなぁ。

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 15:43:17 [ olTtyuAw ]
>>534

自分も幹部というより腹心として心強く思っていた人が抜けた時に
ちょっと自分でも信じられないくらい落ち込んだ。腹が立ったという感情もあった。
日にちが経つにつれ、その時に残っているメンバーを大事にしないと、と思い
直した事があった。
その時は、そのクラメン1人の方が血盟全体よりも大事に思えたからこそ落ち込んで
腑に落ちなかったんだと思います。

盟主だってゲームを遊ぶ1人のキャラですから、大事な人を(血盟内から)無くした時
全体よりもその個人に対しての気持ちが自分の感情を支配してしまうのは多かれ少なかれ
あるんだと思います。
盟主を長く務めていて、楽しい時だけでなく落ち込んでいる時もそれを含めて盟主稼業な
わけで気持ちが切れてしまったのか、しばらく置けば飲み込めるようになるのか
自身のことは自身がよくご存知だと思うので判断をしてみてはいいんじゃないでしょうか。

凹む事があって、楽しい時があって、それこそが血盟主・同盟主だと思いますよ。

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 16:03:25 [ olTtyuAw ]
連投すまぬ。
サマナー盟主がしんどいのに同意させてちょうだい!

SPの件は大変に苦労しました。シルエット(魔法型・90%カット)シャドー(普通型・30%カット)
ソウルレス(PT型・30%→10%カットに修正)シェード(PT型・5%カット)とあり
どれも均等にサモンのレベルを上げていてはSPが莫大に必要になり、私はレベル5にあげると思い立った
日からシャドーのみをあげました。

サモンを呼んでPT狩りを行う場合、召喚費用とドロップしたアデナとでつりあいが
取れるのは実際トリオかカルテットくらいまでだと思います。
赤字とわかっててもPTは楽しいから奮発しちゃうんですけどね。
自分で自分の首を絞めるわけですが・・・。

また召喚費用を抑えるために1クリサモンのシルエットを呼ぶと取得経験値とSPは
10%になりどんどんレベルは離れていくわ、SPは貯まんないわで、精神上よろしくないことが
多いです。

またサモンを呼ばないでいいよとのことで行う狩りはレベル35WIZな中身でレベルだけあがって
スキルはそのままということなので役に立たないでこれまた精神的によろしくないと。

みんなとのPTを終えた後、こそこそソロ狩りに向かったのが懐かしいですが、しんどかったです。
大抵上げるであろうサモン関係・キュービック関係・錆ヒール・錆系バフなどだけでも
SPを消費して、ローブや軽装備、ウェポンマスタリなどには手が回らなかったですね。

よく経験値・SP30%カットということで、その3割分頑張ればと言われるんですが
実際に他のPTMと同じ経験値を取得しようと思うと1.4倍の多くのMOBを倒さないと
いけないことになります。
100÷70=1.4285・・・ みなが100得るところを70しか入らないわけで1.42倍努力
しないと、ということになるわけで。

途中から「なんで盟主さん方相手に声高にサマナーを力説してるのか」と落ち込んで
いますが、情報として置いていきます・・・。
レベル5にあげた達成感の後に残ったものは・・・今のレベル相応にその他のスキルを取る
SPを貯めることだと気づいてまたSPか!と_| ̄|○|||

ソロで稼いでPTで散財して・・・顔で笑って心で泣いて・・・以上サマナ同盟主のチラシの裏でした。
すまぬ。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:05:22 [ 7PP2kQPk ]
ちょっと話変わりますけど質問させて下さい。血盟レベル4のクエストで
盟主の毒減りって、高級POTで十分賄えるくらいですか?
ヒラがあまりいないので、質問させてもらった次第です。

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:37:07 [ 11pC47QY ]
>>548
高級POTでも、もつかどうかは不明だが、
自分のときは40代Wizのヒールで十分だった。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:42:02 [ 4uwz3142 ]
もう疲れた・・・
リネやりたくないけど、やるしかない・・・
装備は貧乏だし、稼いだ金はクラン費にあてる・・・
最悪、もっとクラン員に頼れよバガ
もういい、みんな脱退させてしばらく一人血盟にでもしたい・・・そのほうがマシだ、きっと・・

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:46:35 [ Nqgfj1qc ]
>>550
やりたくないなら、やる必要はないよ
このスレでもさんざん出てるけど「盟主も一人のプレイヤー」

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 18:05:19 [ MSSEWqsU ]
まぁそれもわかった上で愚痴りに来たんだと思う。
おーい、マスター、きついのいっぱいもってきてやってくれ
(´・ω・`)つ[] (つд; )

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 19:41:21 [ 5wfr0PPE ]
>>550
早まるなよ。取り返しのつかないぞそんなことしたら。

てかクラン費って何の為の費用?
それが分からない事には何とも言えないけどね。

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 20:09:24 [ 6aGSzItE ]
>>545
俺もほぼ一人血盟でちと寂しかったが、いっそのこと、と思ってLv5にして自分で同盟作った。
幸いにも同盟に参加してくれる血盟にも恵まれ、寂しいということは無くなった。
もしバーツなら俺のとこに来い!

それと、ここ見てるであろう俺の知り合いよ!
そういうわけだ、得体の知れねーヤツに見えるだろうが、俺は皆にずいぶん救われているんだよ。

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:20:41 [ /oDXjCoM ]
遅レスだけど
>>525,>>547

私もPサマナーでクランLV5の盟主していますが
私的には、サマナーは盟主に向いてると思ってます。

ネタスキルが多い為、SPの節約が可能
Pサマナーだから、錆リチャとかいらんし、キュブも特に必要なし
ソウルレス、シェードとネタにしかならない召喚獣は必要としない(猫師ならクィーンは必要

どの職とも少人数PTが可能(弓、Wizの遠距離は厳しいけど
バラバラにINしてくるクラメンを誘ってはPTし、9人より増えれば
1〜3人引き連れて別の狩場に移動して、2PTでも問題ない
19人以上になってもPTを作って1〜3人引き連れての繰り返し

ソロも可能
マスタリー系を全く取ってないけど、主サモン(Pの場合シャドー)、錆¥、錆ヒール、
TPさえ上げていればソロは全く問題ない

問題はお金とLV上げが遅い事だけど
多少ランク下の装備をしていても、Dクリさえ切らさなければ問題なし
装備買い替えの時、50代で倉庫に眠ってたデボローブセットでソロしてたし

LV上げはクラメンに徐々に置いていかれてるけど
今度はみんなに引っ張ってもらってPTしてる

クランLV5になってSP自由になったけど
なにから上げようか迷って結局何も上げてなかったり
クラハンで行ったネクカタで、出た封印石を全部「SPPotでも買って」
とくれたけど、勿体無くて使えずクラン倉庫に入ってたりする

これは私個人の考えですが、サマナーでよかったと思ってます。

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 01:07:04 [ aYS5fLfw ]
>>555
サモナーを選ぶ人はもともとマゾ耐性があるからね。
おっと、煽りじゃない。俺もサモナ盟主やってますw
だけど自分用の最低SP確保のため、サモナなのに自殺繰り返した時は泣けた。
最近になってようやく人並みのスキルが揃い、狩りを楽しめるようになったよ。

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 11:06:32 [ ZMuEvSZo ]
ただまあ、盟主に望まれる職という意味では、一般的には、
戦争クランなら交感しやすい職、狩り重視ならPT優遇職が喜ばれることは確かだろうな。
運営の中身はどうあれ勧誘現場が誠実なクランは募集板で盟主の職やレベルも明記してるよね。
サマナーが駄目ってわけじゃないよ。全然おk。
ただ知らないで入ると少しガッカリする人もいるかもだから、
サマナーに限らず、人気職含め、盟主の職レベルは募集のときにちゃんと知らせておくべき。

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 12:10:18 [ yt5Y5Qag ]
>557
今からクラン再編やクラン再編するけど、この際1から盟主キャラを作るって前提で、クラン
の性格に合わせて職を選ぶっていうのならまだ分かるが、応募する側で盟主の職業やLvで
で決める人っているか?

俺は居ないと思うけどな。

盟主の職やLvなんかどうでも良くて、クランが非戦争系か、戦争系か、クランのメインの時間
帯はいつか、人数は何人居てLv帯はどのあたりか、in率はどうか、普段はどんな感じで過ご
しているか…
そっちの方が重要じゃないか?

狩り系クランで盟主がソロ職だって問題無いし、支援職のサブいるとかあるかもしれない。
戦争クランでも交感しやすい職っていうと攻撃に耐えられるタンカー系だろうけど、集中砲火
浴びても3分耐えられる職なんかない。
交換所制圧してから交感って手順を踏むならWiz系だろうがヒーラー系だろうが特に支障は
ないよ。

どさくさに紛れてやるなら足早いシンガーとか、UD使えるタンカーがまぁ他職より可能性高い
かなってだけでしょ?

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 12:11:59 [ yt5Y5Qag ]
>今からクラン再編やクラン再編するけど

今からクラン作るとか、クラン再編するけど… ですた…orz

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 13:00:42 [ ZMuEvSZo ]
>>558
君、どうも稚拙だなあ。
再編するのと、ゼロから作るのとじゃ全然違うでしょ。
再編てのはさ、純粋にクラン作りたい人が集まるわけじゃないじゃん。
勿論再出発したいという気持ちは大大大前提だけど、しがらみとか付き合いとか政治的背景もありつつの話。

つまり再編てのは既に現実的問題を含んだ上でのクラン作りなわけで、そんなのは俺の論とは出発点が違うわけ。
俺はまっさらな状態。再編は少なくともまっさらではない。

で、俺が不安なのは、再編とゼロからのクラン作りの違いを君が理解しているかどうなのかだが。
面倒臭いのでこれ以上の説明は省くね。

で、君の言うようにin率やクランの方向性は大事だが、そんなことは基本的かつ古典的過ぎて今更議論するつもりはない。

「一般論として、戦争クランの盟主として、交感の際、メリットのある職は何か?」に絞って話そうじゃないか。
君も認めているとおり、耐久力や移動力のある職なわけだ。
クラメンやドメインの職分布にもよるから一概には言えないなどという詭弁を弄するな?

まっさらな状態で、本気で城を獲りにいきたい連中が集まって戦争クランを作ろうとするなら。
盟主になるキャラは耐久力や移動力を考慮して職を選ぶだろ。
君も認めているとおり、ただこれだけのシンプルなことだよ。

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 14:11:34 [ AoRPJfLA ]
>>558
うちのサーバお祭り戦争で足速いだけのソードシンガー盟主が2回も城主になってるから、
あながち職関係ないとも言い切れなかったり。シンガーおすすめ。

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 14:45:38 [ AoRPJfLA ]
とはいえ、やっぱり基本は好きな職、だと思うよ。
盟主の最大の条件は、イン率が高くてクランを盛り上げられる人、だろうから。
嫌いにならない職業をやるのが何より一番

以下、いろんな盟主さんと話して職業ごとに聞いたいいところと悪いところみたいなのを羅列してみる。
チラシの裏なのでまぁあんまり気にしないでね。

タンク系(パラディン、テンプル、DA、SK・・SK盟主は知らないんだけど)
いいところ:狩り全体をコントロールできる。メンバーの力量さえ把握してればクラハンの安定度があがるので、まったりクラハンもしやすい。
      戦争などで真っ先に突っ込んで行って士気をあげる必要のある局面で先陣を切れる。
悪いところ:同じイン時間だとどうしてもクランのメンバーからLvを置いていかれがち。
      レベリングのために野良に行き過ぎるとクラチャでまったく無言になってしまう(FAだからチャットの余裕が少ない)。

WIZ系(スペシン、ハウラー、ソーサラー)、弓(シルレン、ホークアイ)、短剣(プレイン、アビス、トレパン)(*ファントムは知り合いにいないです・・・)
いいところ:レベリングがしやすくクランをLv的に引っ張れる、ソロでちょこっと狩りできるのでこまめにインしてクラチャを伺うということができる。
悪いところ:あぶれているクラメンを誘ってペアなどの細かいフォローがしにくい
       人によってはお金がほしいらしいけど、これは個人差もあるかな・・・・

グラディエイター、ウォーロード
いいところ:戦場で前線でがんばれる。
悪いところ:自分とあぶれたクラメンでペアなどは難しい。フォローがしづらい。

召喚系(これはウォーロックさんしか知らない)
いいところ:スキルや召喚獣の使い方によって色々できるのでクランの足りないところを補うような役割をになうことでクラハンでの万能性が高い。
悪いところ:SP、お金などがやや厳しいし、レベルもおいていかれがちになってしまう。

ソードシンガー
いいところ:足が速くて交感競争になると勝てる(戦争同盟とかでも同盟内で交感は早いものがちというコンセンサスをとっているところだと
       大概城主になれるらしい)、擬似タンクもできるし、狩りでの安定度が増す
悪いところ:特に困ったことはないっていってた。

ブレードダンサー
いいところ:PT需要も多い職業なので、クラハンでも祭典でも1人いると何かと便利。
悪いところ:クラメンにブレードダンサーがいるらしく、かぶると遠慮してしまうので、キャラを変えるなどの配慮をしているそうです。

オーバーロード、ウォークライヤー、タイラント・・・残念ながら盟主さんは知り合いにいないです

デストロイヤー
いいところ:オーク最高(←これ盟主の条件と関係ないような)
       男気があって信頼できると思われたい(←だからそれ願望・・・)
       戦場で前線でがんばれる
悪いところ:故郷エルモアに城がない(C4で解消されました。よかったね)

プロフィット
いいところ:自分とあぶれているメンバーが一人いれば即クラハンができる。
       こまめなフォローがしやすい。
悪いところ:途中まではSPがきつい 高Lvになると、今度はレベリングのモチベーションを保ちづらい(←これは盟主適性じゃなくて職業についての不満のような・・)
       あとは人気職なのでクランに2人以上いるときにできるだけ遠慮されないように気を使うみたい。

ヒーラー職(シリエル、エルダー、ビショップ)
いいところ:クラメンがあぶれていたら即クラハンにできる。
       自分さえインしていればクラハンできる。
悪いところ:SPがきつい。戦争するなら耐久力が不安。
(シリエルとエルダー、ビショップではちょい温度差があるように思ったけどまとめました)

バウンティーハンター
いいところ:SPがあまるのでSP負担が苦になりづらい。
       戦争で生き延びやすい。
       金銭面で苦しいクラメンがいると狩りに誘うなどでフォローできる
悪いところ:お金のあるクラメンばっかとクラハンだと自分が役に立ってるのか不安になる

ウォースミス
いいところ:クランの製作を請け負える。SPが貯めやすい。
       ゴレの召喚にしろ、クラン費から金銭を負担するような、信用の必要なやりとりに自分がからめる。
       戦争で生き延びやすい。
悪いところ:クラハンで役に立たない。

とりあえずどの職業もいいところと悪いところはあるかと(当たり前だけど)

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 15:00:19 [ ZMuEvSZo ]
「好きな職を選ぶべき」「嫌いにならない職を選ぶべき」という考えには激しく同意だし俺もそうしてるが、
「一般論として、戦争クランの盟主として、交感の際、メリットのある職は何か?」という問題提起に対して、
何の意味もない意見なので、スルーさせてもらう。

交感を考えると、タンク系、シンガー、ドワくらいが本命なのかな。

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 15:24:35 [ yt5Y5Qag ]
>560
盟主なのかどうなのか知らんけど、嫌みで偉そうな奴だなw

>一般論として、戦争クランの盟主として、交感の際、メリットのある職は何か?

まともに攻城するならどれも似た様なもの。
理由はお祭りや不意をついた奇襲でないなら交感所制圧後に交感開始するからな。
戦争同盟に入って実際に戦争してるのであれば分かると思うが。

お祭りで早い物勝ちで交感OK、妨害はしないっていう条件なら足の速い職、奇襲で
敵に囲まれる事を想定して交感するなら堅い職になるだろうけど、そういうケースはあ
まり多くないと思う。堅くて死ににくくても攻撃されて交感キャンセルされる場合もあるわ
けだし。複数盟主が同時交感の場合、堅い職から先に狙われるケースもある。

いや、うちの鯖では多いって言われてしまうとそれまでだけどな。

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 16:00:05 [ ZzoaLgMQ ]
>>562
おもろかった。

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 16:17:01 [ AoRPJfLA ]
>>563
その質問に対しては、シンガー、ドワ、タンクの順で大体いいんじゃないかと思う。
理由はいろいろ。タンクのほうが硬いがドワのほうが狙われにくい(見くびられやすい)。
そのわりに実は闘志POT連打があるから集中されない限り耐えられる。
シンガーはね・・案外早い者勝ちかけっこ競争ってあるんだよ。うそみたいだけど。

まあでも>>564の言うとおり、実際論に即して考えると中の人の魅力しだい。
まともに攻城するならどれもあんまり変わらないという意見にもうなずける部分は多い。

あとね、ゼロからクラン立ち上げるときについて>>560で言われているけど、
モチベーションの高い人間がそこそこ集まったとしても、レベルが低いところ(50以下)からスタートするようなら
ヒーラー盟主もいいかもしれない。
戦争クランであっても基本はレベリングだし、狩りに魅力がないと成長期にあるクランは崩壊するように思う。
少なくともみんなが60超えるぐらいまでは固定でクラハンを安定して行えるほうがいいと思うね。
低Lvで野良行くと結構引き抜かれたり目移りしたりするんだ。

高Lvで野良行って引き抜かれたりクランがバラバラになるって場合ももちろんあるけどね。

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 06:03:02 [ Tk2gtJgo ]
中には早い者勝ちのとこもあるけど、普通は同盟内で交感優先順位とかきめてるところ
の方が多いかもしれない。荘園運営まともにするには毎日inしなきゃいけんし、生成物作り
も結構時間が必要。in時間少ない盟主には無理。

でも複数同盟での共闘攻めで交感早い者勝ち、他同盟に取られる位なら誰でもいいか
ら交感〜っていう場合はあるか。

取った後の事考えると、どの職が交感に有利か?っていう事自体論じても全く意味がない。
交感して城主になった場合にきちんと荘園を稼働できるアクティブ率の高さの方が重要。

交感して2週間城主になってワイバーン乗れれば満足、別に荘園なんかどうでもいいし、
城で金稼ぐ事しなくてもいいや、同盟も納得済みっていう条件の上か、盟主はアクティブっ
ていう前提なら意味はあるかもしれないけどな。

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 00:28:15 [ eYD8s3Bw ]
盟主仲間応援age

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 02:29:59 [ 80jgYcX6 ]
当方wizクランを作って2ヶ月
65スペシン2名 63オバロ1名 62ハウラ1名 29DE−wiz1名 37スカベ
20スカベ
という構成なんだが・・・・

シリエルってつかまらないものなんだなあと勧誘していて痛感した今日この頃
戦争同盟にでもひろってもらうかなぁ

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 03:31:32 [ 1yhsCyW2 ]
>>569
WIZクランだからエンパ欲しいだろうねぇw
クランの色を維持したいなら、クラメンにシリエルを作ってもらうのが早い。
探してもいないならね。
自分でもいいけど、メインにSPが貯まらないから後々ストレスになる。
ってゴメン、このくらいの案なら既出だろうね・・・

頑張ってください(^O^)/

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 12:59:18 [ ZtTpQKZU ]
>>563
まずは土日にINすることが困難なサービス業全般はNG
飲食業や物販業での接客職だとまず不可能
次いで、民間企業における営業職も休日出勤や残業により、
城運営に支障が生じる可能性があるため向いているとはいえない。
交感中に顧客から呼び出しの電話がなったりする可能性も考慮すると避けておいたほうが無難。
技術職は開発の山場を迎えると泊り込み等が生じることとなり
その時期は回避するなどの策を講じれば向いていると言えなくも無い。比較的お勧めの職だ。
とはいえ、一番向いている職といえるのが定時あがりの公務員だろう。
この職だと連日のクリック地獄にも耐えることが出来、自身及びクランの成長も早いと思われる。
あとは職といえるかどうか微妙だが家事手伝い職という選択肢もある。

就職活動がんばれよ、ディベート好きの学生君^^

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 13:08:50 [ AR.YsmjU ]
>>571
>交感中に顧客から呼び出しの電話がなったりする可能性

ふいた

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 13:10:52 [ e38Bfzr. ]
>569
そりゃWizクランって事考えると、Wizとペアした事のあるシリエルの大半が敬遠すると思う
よ。

理由は退屈でつまらないから。

攻撃においては何もすることないし、せいぜい物理攻撃タイプのモンスをルーツで止める
とか位か…。それ以外Buffして、たまにリチャやヒールあとは座ってMP回復って感じでそ。

そんな事するなら普通や槍PTいってた方が全然楽しい。
楽に育成出来るって言うので歓迎する人は少数だと思う。

俺もWizとシリエルを2PCでやってるけど、自分が単独でシリエル動かす時にWizペアは
絶対したくないな。
同盟組んでもその図式は変わらないと思うよ。Wizに寄生したいシリエルがたまたま居れば
ラッキー程度と思った方がいい。

>570の言う通り、自分たちでシリエル作るしかないと思う。
2PCでLv25シリオラまで育ててあとはPT組んで放置しておけば、すぐエンパ3までは行くと
思う。
ワイルドマジック覚えるまでは遠いけどな。

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 14:49:25 [ sP6d6tEU ]
そんなシルレン盟主がやって来ました。
シンガーの歌入れたらクラン最速!祭りも怖くないぜ!

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:32:58 [ 97QvjYPk ]
サブキャラのスミスを盟主にしている漏れもやって来ました

メインキャラがアジトの門を開けれないわ
陣地作れないわで弊害だらけ

でも城主になった時は
城が落ちるまでスミスが城に幽閉されちまったが
メインを城に戻さなくても作業できたので楽だったかな

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 20:16:30 [ zOwaX5gw ]
盟主疲れた・・・・
面倒な事は全部押し付けて
俺がどんだけ計画して裏とって下準備してやっても好き勝手しやがってどうしろってんだよ
それで無茶苦茶に引っ掻き回して挙句の果てに
「つまんない」「ちゃんと計画しとけ」だ?
やってられっか、だいたい盟主決めるときも自分がやりたくないって押し付けただけじゃんか
俺に相談無くいきなり知り合い入れてる
しかもそいつがめちゃくちゃ図々しい。。。なんだよ、製作原価で防具売ってくださいって・・・あほか?

ああああああああああああああああああああああ、最悪だよ、なんだよこれ

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 22:12:40 [ 3EaOh9IA ]
>>576
( ´・ω・`)_【追放】 イカガ?
思った事全部ブチまけて追放。
もしくは自分が辞める=クラン解散でいいんじゃない?
ストレス溜めてまでゲームする事ないよ。
所詮娯楽だもの。楽になろうよ。

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 23:36:36 [ 0ZG2P.zU ]
自分が抜けた方がいいだろ。そいつに盟主やってもらえよ。
衰退するのは目に見えてるがなー。

自分が抜けるって言った時に黙って付いて来てくれる仲間が君の真価なんじゃないか。

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 08:08:33 [ 6cnwKbMA ]
>>578
そうかな?
彼がここまで疲れ果てたのは、その他のクラメンとも無関係じゃないだろ。
彼が抜けてその後をただついてくる奴なんて、ただの依存タイプジャマイカ。
そんなメンバーとつるんでいると、また同じ目に遭う可能性高くね?

血盟員たちが自分らだけで話しあって解決しなきゃ堂々巡りになる。
今まで負担をかけてごめんね、これからは私たちも・・・という流れに期待。

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 08:22:13 [ .ZQSyd6w ]
>>576
勝手に新人を入れて云々は通らないだろう。
勝手に入れられるように勧誘の権限委譲してるハズなんだから。
クラメンの裁量を見誤った自分を棚に上げてのクラメン批判は見苦しい。

勝手に入れられるんなら、こっちも勝手にBANすりゃいいじゃん。
あなたの評判とクランの雰囲気は最悪になるだろうけど。

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 11:57:16 [ AdDIxJ12 ]
合う合わない、いいやつ自分勝手なやつとかは、実際に入れてみて付き合
ってみないとわからないことおおいし。変なのは注意、指導していけば直
るか、小言に嫌気がさして勝手に抜けてくよ。理由を伝えてBANも悪い
手段ではないとおもう。

クランの中に気の合う人、気遣ってくれる人が居ないのなら血盟解散も有
りだとおもうよ。

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 12:11:10 [ sCcjFWBQ ]
>>576 みんなのためって思ってするのはやめとけ 疲れるぞ
自分が楽しいと思うクランに向かっていろいろすればいいさ
自分が楽しくなるためにいろんなことするのに(雑用含めて)不満
ないだろ。その過程であわない人やめていくだろうし、共感する人は
残るよ。

583 名前:576 投稿日:2006/03/07(火) 23:44:19 [ u8UGOPw. ]
昨日は普段のモヤモヤとここが三軒目だったって事もありぶちまけた次第・・・
ちょっと自己嫌悪

>>577
追放か、何故か考えもしなかった
その勧誘したクラメンは血盟立ち上げた時の古参
Oβからの付き合いで助け合ったりの持ちつ持たれつの関係でこいつとならやっていけるかもと思った
だが最近ちょっとした事でのすれ違いが多発普段なら気にならなかった発言も妙に感に触ったり
「楽しけりゃいいじゃんw」的な発言されると、盟主という立場から見てしまい正直心穏やかではない
久しぶりに会った知り合いがやたら「w」を使うようになってたような切なさと似てるかも・・・自分とは違う世界に行っちゃったみたいな
でもだからって
>だいたい盟主決めるときも自分がやりたくないって押し付けただけじゃんか
こんな事思っちゃうなんて最低だよな

>>578
盟主やーめたって解散してもなんて無責任な奴、で終わりそう
でもその通りだと思う

>>579
自分が血盟員に対して不満を持っていた事を打ち明けるのが正直怖い
最近感じるようになった不満でもそれを言い出せず良い盟主を演じる自分
そんなのほんとの血盟仲間じゃないのかもしれない
変わらなくちゃとは思うんだけど

>>580
>勝手に新人を入れて云々は通らないだろう。
>勝手に入れられるように勧誘の権限委譲してるハズなんだから。
その通りだと思う、だから本人には何も言わなかった
だけど勝手にこんなことされたら盟主だって人間だもの不満は持っちゃうと思う一言くらい相談して欲しいってね
その内にある不満を勢いでここに吐き出しちゃったという次第であります

>>581
知り合ってすぐの人に「防具を製作原価で売ってください」ってどうなのよって思った
この先どうなるのか想像してゾッとしたさ
最近のモヤモヤに次いでそれだったからどっと疲れたのかもしれない
その人に対して対処できる気力が今は・・・orz

>>582
そうするよ
だけど今の自分にはそれが何より難しい
がんばる


わざわざレス感謝でした

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 00:08:04 [ gajNhfYk ]
>>583
がんばろう!!
ここのみんなは多かれ少なかれ共感できる経験をしてると思うよ。
たまにはここで毒吐いて自己嫌悪もいいさ。
がんばろう!!!

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 01:20:23 [ J1svusfw ]
今の状況を打開したい、変えたい。
それには多大なエネルギーが必要であるのは間違い無い。
しかし、真にそう願っているのであるなら一歩踏み出して何か新しいことに挑戦できるはずなのである。

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 02:09:00 [ PLmiP086 ]
しばらくQKしてから対処始めればいいお
まず休め

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 03:10:23 [ Cvv8ceC2 ]
盟主じゃないですが、ここはいい盟主さんばかりですね
うちの盟主・・・とにかくINしてくれorz
クラメンの転クエ手伝いとかは全部俺がやるから・・・

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 09:07:15 [ YrerB5s2 ]
電通鬼十則
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nakahiro/20030521.htm
10番目が心にズーンと来た漏れは弱い人間です

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 10:21:10 [ ueZAcgWc ]
摩擦を怠るな! 摩擦はティムポの母、セックルの肥料だ。でないと君は卑屈イムポになる。

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 12:42:19 [ J7oZwYJc ]
少人数血盟の盟主として質問

ぶっちゃけみんなどうやって血盟員ふやしてる?
うちはリーマンばっかだし、シモネタマンセーなクランだから
どうやって人をふやそうかと・・・・

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 17:12:28 [ Nob630mw ]
>590
そんな旨い方法が有ったら俺も知りたいw

公式の血盟板とか見ても分かる様に、募集ばっかで入れてくださいっていうのは少数で
しかもいつ辞めるか分からないLv20前後の人が多いからなぁ…。
たまに書き込みするけど、15〜20回に1回程度連絡来る位かも。

野良行っても無所属なんか滅多に居ないし、居ても話するとサブキャラだったりするしね。

でも今、新規も少ないけど、盟主失踪して実際血盟機能してないけど在籍してる人や、盟
主引退で血盟解散、でも後継者がいないってところも結構多い筈。

やっぱ知り合い多く作って、親しくなれば血盟として機能してないとか言う愚痴とか耳にと
びこんで来ると思うので、その時声掛けて移籍して貰うとかしかないかもね。

でも社会人血盟は良いとして、下ネタ全開だと合わなくて辞めちゃう人と、気に入って定着
する人とに大きく分かれそうw でもそれはクランの特色だろうから特に禁止しないで、せっ
かく入ったのに抜けていっても、まぁ合わないんじゃ仕方ないって割り切った方がいいと思う。

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 17:23:39 [ cmgM5EZc ]
ちょっと遅いけど・・・

ドメインw

テラワロス

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 17:28:28 [ TVsNSoiw ]
>>590
素直に血盟員募集掲示板にそう書いておいたら集まりそうな気がするがね
シモネタ禁止ノところが多いからな

そういうのを隠して勧誘すると悲惨だからちゃんとカミングアウトしとけw

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 17:53:43 [ yavQMZqc ]
何か最近勃ちが悪いんですが・・・・

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 21:51:14 [ w81xnvGY ]
>>594
試用期限切れです。

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 01:43:02 [ fpuuDOZo ]
人数増やすのにコツはないよ。
人柄を信じて貰って、体験で入ってもらって馴染んでもらうしかない。
俺はクランを立ち上げて友人3人の脱退ペナ明けまでに12人増やしたよ。
入ってきた友人が驚いてた。
設立計画メンバーなのにいきなり新人扱いだからね・・

自慢じゃなくて勧誘はすごく簡単だと思う。
野良PTやレイドで会話してクランの良さをそれとなく話す。
しつこくなりすぎずにね。
そして、次回に野良やレイドで会った時にそれとなく勧誘する。
時には強引にでもいい。
「俺のクランへ移れ!」とか「うちのクランで楽しく遊ばない?」とか。
勧誘してる人の性格も考えてね。
会うたびに挨拶は欠かさない。
そして、クラン移籍を考えてくれてるかそれとなく話す。

所属者は別クランから勧誘されて悪い気分にはならないはず。
自分がどれだけ必要されてるか感じれば自然に来てくれるよ。
俺は掲示板やシャウトでの募集は一回もしたことがない。
必死さが伝わって逆効果。余裕を見せて、その人がどれだけ必要かだね。
熱意が大事!これ基本。

あとはノリかな?
無所属の人に声を掛けて。
「クラン入る気ない?」と(汗)
唐突すぎて相手は何がわからないままノリで入るって事もある。
クランが楽しければそのまま居座るね。
ノリと熱意が大事。

今は32人まで増えて仲良くやってる。
そのうちの8割は俺の勧誘。
後はメンバーが友達を誘ってくれた。

メンバーが増えない増えないってのは相手に熱意が伝わってないのか?
それとも楽しくない人だと思われてるかどうかかな?

盟主のスレだから盟主が勧誘すると言う前提で書くと・・・
「自分のクランのいいところを把握しろ」
「セールスポイントはどこのクランも一緒」
「明確な方向性はあるか?」
じゃないかな?
あとはがんばれ!

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 06:08:57 [ 0QClQo0Y ]
そんなどんな人間かもわからない相手にいきなりクランはいらないって・・
とっても偏見だとは思うけど、596の血チャはwwwwwwwwで溢れてそうな気がする。

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 08:05:25 [ 9ykFUTaA ]
>>597
偏見だな

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 08:25:28 [ clokIab2 ]
>>598
そうでも無い

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 10:19:26 [ BEzAvubA ]
>>599
偏見だな

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 11:29:21 [ P4wEoavQ ]
>>596
うちとまったく一緒w

掲示板に探してますスレにメール送ったりするのもいいけど、やっぱ新規クラ員が血茶でさくっと参加できるように事前に多少からんでるといいと思うよ(特に盟主)
加入初期のころからクラ員の中に一人でも仲良いのいると入った時の居心地違うと思う(リアル学校、会社と同じで)
だから新規で入ったのほったらかしにして現存の仲良しメンバーで血茶うめちゃうのは俺的にNGクランかなぁ〜

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 12:07:14 [ J57.Eolc ]
新人ほったらかしにする位なら、募集するなっていうのはあるな。

ただ590には人数の多いクラン=良いクランって錯覚しない様にして欲しい。
こじんまり少人数でやるのも悪く無いと思うよ。

例えば血盟員30名いてもin率悪くてクランのメイン時間帯でも10名切ってるのと、15名
しかいないけど、in率良くてクランのメイン時間帯には10名以上はinしてるのとどっちがク
ランとして活気があるだろうか?

またin率が高ければ人数多い事で、少人数の時には起こりえなかった様々な問題が出て
くる。
シモネタマンセーでみんな不快感抱かずに楽しんでるのに、シモネタ大嫌いって言い放つ
我が強いクラメンが入ってきたら今までの雰囲気ぶちこわしにもなるしね。

何度か言われてる様にクラン潰すには厨が一人いればいいから。

まずなんの為に人増やしたいのかもう1度考えた方がいいかもしれない。
引き抜きとか派手な事やると色々トラブルの種にもなるしな。

狩りいくのに職偏ってるとかの理由なら、同じ様に思ってるクランと同盟結ぶ方がいいんじゃ
ないかな。それなら血盟としては今の雰囲気保ったまま人数が居ないと出来ない事(イベン
トとか)が可能だし、自分達の方で不足になってる職があぶれてる様なクラン相手なら狩りも
円滑に出来るだろう。抜けるのも自分が同盟主でなけりゃ容易だしね。

>596
ちと質問。
戦争クランなら明確な方向性として、自分たちの力で城を獲るとかあるだろうけど、俗にいう
まったり狩りクランの場合方向性ってまったりみんなで遊びましょうって位でない?
企画力とか仕切り出来る力があれば自分たち主導でボスモンス討伐とかも出来るかもしれ
ないけど。
596のクランは明確な方向性として何を設定しているのかな?

うちは戦争クランなんで上記の様な方向性は勿論あるけど、結構その部分で悩んでる人も
居るかと思い書かせてもらった。

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:41:11 [ uz6MRXBc ]
>>600
そうでも無い

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 17:46:48 [ 19/KuCJU ]
方向性ははっきり明示しておいたほうがいいよね。
それに趣向がそぐわない人間が入っても苦痛なだけだし。
人数多い方がいい、クラハン多ければいい、イベントもしたい、
そんな人ばっかりじゃあないんだよ…

605 名前:596 投稿日:2006/03/10(金) 00:17:37 [ fdmdZyJk ]
どもども。

>>602
うちは戦争クランです。
方向性は「戦争の為に頑張る。」
基本は去る者は追わずですね。
レべリングは自分のペースで。
定期クラハンは無し。
集まったら適当に開始。
「戦争の為に頑張る」って方向性だけを決めて進み方は各々に任せてる。
もちろん害行為全般は禁止。
盟主はメンバーのベクトルを同じ方向に向けられれば良いんじゃないかな?

>>597
はい。溢れてます。
メンバー「盟主、w使わないで下さい。」
俺「わかったwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
メンバー「イミナスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
他のメンバー「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
こんな感じです。
wが嫌って言う人も始めはいましたが「キャラ」として見れば?って言いました。
最近w使ってます。

>>601
メンバーの誰か繋がりなら楽ですね。
新規さんは気にかけろってそのへんはキツク言ってます。

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 00:18:25 [ t4VvXC.w ]
害人ランキング
知っている方URL教えて下さいm(__)m
また携帯で閲覧できますか?

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 03:52:47 [ KHQn89HE ]
盟主の方に質問。
クラン員のサブキャラが別血盟入るって言ったらどう思う?
サブやってる時に野良でよく合う人に誘われたんだがこのサブの存在は盟主も知ってるし…。

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 06:56:51 [ 7pKElF6c ]
必然的にメインのイン率が下がるわけだから、諸手を上げての賛成はないかな。
だからといって感情丸出しにして、禁止!ということもできない。
最後は自分の決断次第というようになるだろうね。
よく思わない人もいるだろうから、そのへんを上手にね。

俺は元盟主で今はロンリーだからいまいちわからんけど、
「入隊はあくまでもメインで」なんて、このご時世には古くさいルール?

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 08:50:41 [ ip4joO36 ]
あー盟主だけど知り合いの血盟にサブ放り込んでるよ。
クラン員に関しても各自に任せてある。

クラハンなんかのイベントが重なるときはもちろんメインを優先だけど。

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 11:47:36 [ wGqB.kZg ]
戦争血盟か、そうじゃないかで違うんじゃないかな?
戦争血盟なら血盟の掛け持ち認めてない所が多いと思う。

狩り血盟でもin滅多にしない人入れても仕方ないから、参加はメインは今でも主流じゃ
ないかなぁ?でも人集まらないからサブでもin率それなりならOKという所はあるね。

うちは原則禁止。(一般公募してない身内のクローズクランやソロクラン等は除く)
事情がある場合はあくまでもこちらに入るのがメインキャラで、こちらのイベント等優先
相手の血盟にもその旨伝えて了承貰う事&キャラ名を明かしてWis等で連絡取れる様
にする事、メインを変更する場合はキャラチェンジを行う事かな。

でも、サブとか枠ある限りはクランに入れてOKにしてるので、今のところ他の一般クラン
に籍置いてるクラメンはいない。

>607
クランの掛け持ちは、盟主としてはあんまり良い気分では無い。

メインのin率高くてっていうなら問題ないかもしれないけど、現状メインに飽きたとかで
サブの方で遊ぶのが多いなら盟主だけでなく他のクラメンとも溝が出来る。

まず、どうしても入りたいのか?入りたい理由はなにか考えた方がいいのでは?
クラチャなくて寂しいとかいうならメインキャラのクランに入れて貰うのも手だし、勧誘が
しつこいならそれで収まる。

こっそり入ったらバレた時大騒ぎになるかもしれないから、自分の中で入りたいって気持ち
が強いなら盟主に相談するしかないと思う。

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 13:58:12 [ meHU7cec ]
あくまでメインはこっちですといいながらサブのほうがイン率激高になるやつもいる
顔出してすぐ消えたりするし抜けてもらった方がいいと思う
ドワは露店放置の為だけにインしたり
メインに戻るならまた入れる感じのほうがいいかもしれん
結局二股かけるなら両方通常クランならどっちかには絶対迷惑かかる
元々人が少ないクランにメインを置いてるなら崩壊を招くこと間違いない
それなら抜けた方がそのクランにとってはいいよ
イン率が悪いクランとイン率が高いクラン
抜けてくれた方が謳い文句が変わるので募集しやすくなる
大きいクランで他の人のイン率が高いなら大丈夫だ

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 14:06:49 [ wGqB.kZg ]
>611
>あくまでメインはこっちですといいながらサブのほうがイン率激高になるやつもいる

いるいる、うちのクラメンもそういう人が数名いる。
まぁどっちも同じクランに所属してるから、全然問題ないけどね…。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 14:13:57 [ dv3Izwf6 ]
>>610
>クランの掛け持ちは、盟主としてはあんまり良い気分では無い。
は、十分判っていて、もちろん、メインをがんばるつもりでいても
サブキャラを別クランにいれたくなる場合もあります。

たとえば私の場合、支援職なのですが、クラハンが少なめで自分の
レベリングはソロか野良にいかざるをえないのに、支援職なのだから
というキャラクターへの思い込みが他のメンバーにあり、新人さんや
クラメンの別キャラのパワーレベリングなどによく呼び出されます

気晴らしにと自分がファイターを作ってメインのクランにいれたことも
ありますが、逆の支援は何かと理由をつけて断られることがほとんどで、
なにか釈然としないものを感じ、そのキャラは脱退後しばらくして知人の
別クランに加入しました。
そちらでは何職だからこれをして当然という扱いを受けないので気楽に
過ごせ、今メインの支援職のクラン脱退も考え始めています。

スレ違いかも知れませんが、支援職がいつかないクランになってしまう
のには、気づかないうちにこういう不満をためこませている場合もあるよ、
ということで書き込んでみました。

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 17:20:56 [ meHU7cec ]
>>613
それは理由を言って抜ければいいだけだと思うが
抜けること前提と在籍前提では話がずれることはわかるよな?

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 18:24:18 [ MPaH5GmE ]
正直盟主やりたくなかったのに引き受けてしまったダメ後継盟主だが
頼りにしていた血盟員がいなくなっても大ダメージにならないよう
信頼はしても精神的依存はしないようにしなくちゃいけないなー

なんてチラシの裏

616 名前:607 投稿日:2006/03/10(金) 18:36:18 [ KHQn89HE ]
盟主に相談してみたがやはりあまりいい反応はなかったな。
とりあえず今回は誘ってくれた人に断りのメールを入れておくよ。
まあ人が少ないし(アクティブなのが俺含め3人…w)、その中でもIN率が
一番高いのが俺だしな。

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 19:27:02 [ wGqB.kZg ]
>614
同意。
613の場合はクランに不満があって、たまたま知り合いのクランから誘われたって流れ
みたいだが、そもそも不満があるなら掛け持ちなんかしないで移籍しちゃった方が良い
と思う。

>616
アク3名か…。
その位だとなかなかクラハンも難しそうだね。
今回の誘いに心が揺れてるのは、そのクラン入ったらみんなでワイワイ出来るじゃないか
とか思ってる部分とかあるんじゃないかい?

かけもちじゃなく、移籍で考えた方がいいのかもしれないね。

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 08:09:18 [ ffpklArA ]
>>613です。ご助言ありがとうございます。
盟主や参謀の方々のがんばりをみるにつけ、サポートせねばと想い、
1年以上がんばってきましたし、現在私の抱えている不満についても、
個々のクラメンの支援に対する考え方の違いなど、盟主の一存でどう
こうできる類の問題でもない、と思っています。
できれば抜けたくないと想っていても、この不満をもったままで在籍
するのは、私にもクランにもよくないこと、なのでしょう。

多少きつめのもの言いになったのは、支援してきた方が私のレベルを
追い越した途端態度が変わったり、私個人としては、どんなに親しい
仲間に対してであってもそれはどうか、と憤るようなことが、最近
連続してあったためですが…

クラメンのレベルだけでなく、人格的な成長も見守っていこう、という
クランの方針にも、限界があるのではないか、と感じてしまった以上、
そろそろ出て行くべき時期なのかもしれません。

こんな私がいうのもなんですが、いろいろな個性のある人間の集団を
まとめていく盟主という立場は、本当に気苦労が多いことと思います。
皆さん、頑張ってくださいね。

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 14:44:38 [ mRBY/Vy2 ]
>>618
盟主と話をしてみてはどうかろうか?
貴方が悩んでいることをありのままに。

その上で貴方が納得できる解決法がなければ移籍したらいいのでは。

620 名前:607 投稿日:2006/03/11(土) 15:56:00 [ zHR8AINw ]
>>617
んー、そうかもしれない。
PT職なんだけどINして誰もいないとすぐレイドなり野良PTを探してる自分を
「俺…何やってんだろ」って思うことはあるかな。
でも盟主もいい人だからね。初期のころから一緒だったし。
これから頑張って人増やしていけたらいいんだけど。

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 17:46:24 [ PKHY7NEk ]
>>618
人格的な成長を見守るってのが方針にあるクランてすごいねw

MMOの限界に挑戦してるカンジあるw

普通考えたらリアルを生きて形成されるところが大なりだし
まだ良い本でも読ませたほうがいいよーなw

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:03:44 [ vG5pkBk2 ]
>>621
テラワロスだなwww
リネ止めろって言うほうがよっぽどいいかもねwww

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:10:28 [ oFTf354Q ]
俺なんかリネ始めてから彼女出来るわ、昇進するわ大金が手に入るわでウハウハ。
自己啓発としては超オススメ。やっぱリネって凄いなぁと思った。

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 06:20:22 [ c.u3p6R2 ]
うちの盟主は自称ニートなんだ。
いつインしてもいるから助かってる。しかもイベント運営とか超積極的。
あんたその行動力をリアルに活かせよ・・・と皆にいじられて、笑ってる。
はっきりいって、ニートに対する見方がちょこっとだけ変わった。

たまに課金が止まるのが玉にキズだがねw

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 13:44:10 [ /smB8M/s ]
それやばそうだなw 3000円分が苦しくなってそうだ・・・

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 01:01:45 [ RoVITYFA ]
>>624
>あんたその行動力をリアルに活かせよ・・・
これが出来ないからニートな訳だろwwwww
リネでいくら頑張った所でニートはニートだよ。
リネ2のサービスが終わったらどうするつもりなんだろうね。

なんつーかさ、リアル友人が同じ状況だったらリネ辞めさせるよな?
やっぱりネトゲの友人は所詮その程度なんだよな。

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 01:34:48 [ 9qvSYngE ]
>>626
人生の軌道修正の提案はするが、そこまでだな。
他人の人生に干渉する権利も理由もない。
おまえは他人の人生を背負えるのか?

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 01:45:35 [ AzBBnQXQ ]
ニートじゃなくすためにリネ止めさせるのが他人の人生背負うほどの事にはならないと思うがな

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 03:17:40 [ Msfp7Vrk ]
>>624のとこの盟主は「自称」ニートなわけだろ。
案外ニートを装うことによって、>>626みたいな奴を釣ろうとしてんのかも。
だとしたら課金が止まるのは彼なりの演出の一環か・・・深読みしすぎ?w

学歴や会社をリネ内で自慢する奴は総じて話し方そのものが痛い。
誰も聞いてないのにクラ茶でべらべら喋って悦ってるのがこのタイプ
ちょっと突っ込めば耳まで真っ赤にして反論してくる。
みんなに突っ込まれつつ笑って流せるこの盟主は器がデカいのかもしれない。
でもニートw

クランの雰囲気は良さそうだし、いいんじゃないか。
盟主が仕事が決まって引退〜、となったとしても、
みんな心から祝福してやれそうな感じがするな。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 12:19:37 [ Q5rOSTmI ]
>618
>クラメンのレベルだけでなく、人格的な成長も見守っていこう

これを方針に掲げてるのって有る意味凄いな…。
年齢限定してるならともかく、小中学生〜社会人まで参加してるゲームでこれは無理かと。

でも、Lv追い越したら態度が変わる様な人は、Lvが高い=偉いとか勘違いしてる精神年齢
の低い人だろうね。クランの方針自体生かされて無いし。

盟主大変だというけど、好き勝手やるお子ちゃまが居ると大変なだけで、各自クラメンと一緒
に交流を持とう、みんなで色々遊ぼうって思っている&分別ある大人の考えが出来る人ばか
りならなんも気苦労無いですね。

逆にみんな何も言わないけど、クランに不満とかないかい?って逆に聞いてる位だし。
人数がこじんまりしてるからそれで済んでる部分もあるのかもしれないけど。

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 12:25:33 [ mOX1sNpY ]
>>627
全てのことは自分で判断するものだ
「他人の人生を背負えるか?」っていうのは
他人のせいにしたいっていう甘えた糞餓鬼の考え
それがわからない大人もいるけどな

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 15:09:31 [ pU8bIkmg ]
>>626はニートを甘く見すぎか重度のニートを知らないかだな
奴らにゲーム辞めさせるとか無理
リアル友人が10年間ニートしてるが、更生させるのはもう諦めた・・・

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 17:27:07 [ NLKrgGYg ]
っつーかゲームなのに、よくそこまで深く考えるなお前ら(w

遊びの中の1つに力入れて人生語って、正直凄いよ。

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 18:42:32 [ RoVITYFA ]
>>633
リネが人生の半分以上を占めてるんだから仕方無いじゃない

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 19:35:18 [ h2viUiuo ]
リネを取り上げても決してニートでなくなるわけじゃない。
だって、ネトゲ流行る前からずっとニートは居たわけで。
別の新たな遊びを見つけて耽溺するだけ。FF12も出るしなw

子供はおもちゃを取り上げても決して自発的に勉強しない!
遊びと勉強は別腹。
遊びを取り上げてできた膨大な時間に何をするかというと、
子供は寝るんだな。でも勉強しねえええええええええええええorz

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 20:29:15 [ 9qvSYngE ]
ベンキョなんかしてるマザーファッカーがいるってのか?

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 22:10:17 [ qnHKbTwo ]
>>632 >>635
そりゃ親の収入で食ってけてしまううちはムリだろ。
実はニート更正させるには親の意識改革から始めるしかない。

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 00:46:22 [ bNmveVNU ]
>>630
社会人クランでも問題はあるけど?
学生でも話のわかるやつはいるけど?

PT無いからクランで誘ってみんなが野良中だっていうのに「あーまたハブか」って一言だけ残して落ちる社会人もいる。
PT無くて「ソロも中々楽しいね」ってプロフでソロする高校生もいる。

アダルトチルドレンは確かに始末が悪いね・・・

俺は社会人だから!って全面的に出す人は実はたいした事無いのが多い。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:10:37 [ 5TJIUv0c ]
>638
ちゃんと読んでからレスしてくれ。
社会人だから問題無いなんて一言も言ってない。

分別がある大人の考えが出来る人は学生にだっているし、社会人でも出来ない人はいる。
リアル年齢よりは精神年齢が高いかの否かの方が重要かな。
630で言ってるお子ちゃまは実年齢ではなく、精神年齢が低い人の事ね。
(俗に言う厨か)

指摘されないまでも、今はいないけど愚痴ばっか言う社会人のクラメンもいたし、今でもいる
けどきちんとした学生のクラメンもいる、実年齢は前者の方が全然高かったけど、精神年齢
は後者の方が高かったな。、

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:12:15 [ nhLcSjLY ]
むしろ心のより所(つか匿名性を利用した自分の想いの主張)を、
この掲示板やリネ求めているもまいらの人生もなかなか危ういのry

おれもか!

仲間だな、もまいたち

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:13:50 [ orPLvgv. ]
クラハンまともに仕切れない&ノープランでクラメンの時間潰す盟主は氏んでくれ

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:15:12 [ PCwy2fU2 ]
ノープランというプラン!!

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 01:21:22 [ ENLuzP8g ]
何もない が あるのよ 


とか言ったらぶっとばすよ(#^ω^)ビキビキ

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 02:09:02 [ 9wvNOCiM ]
パーフェクトプラン! 神の不在証明!

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 03:17:31 [ bNmveVNU ]
んー戦争クランの盟主さんに聞きたい。

最近、急に同盟に入らないか?と言うメールが数件来る。

単独戦争クランで35名所属で戦争時は20〜30は必ず集まる。
レベル帯は60〜70台が23名、50台が10名、30台が1名、20台1名。

大手から来るのは嬉しいんだけど、大手に噛み付きたいって奴が多いから今までは断ってきました。
盟主としては大手に付いてデスペナを無くして上げたいんですが・・・
俺はデスペナ上等なんです。
戦争後に「今日は○○回ENDしたー」とか言われると悪い気がするんです。
指揮もしているんで申し訳ない気持ちがあるんです。
身びいきでもないですがそれなりに結果(倒した敵の数)は出てるのでみんな楽しんでるとは言ってるんですがね。
盟主としては組まなくて共闘がいいのか、同盟を組んだほうがいいのか、単独でイケイケで行くべきなんですかねー・・

まぁ、答えは単独でイケイケで出てるんですが。
そういう状況で同盟組んだって人は状況は変わりましたかね?

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 04:49:01 [ cSQaLiVA ]
なんで皆こうも説教臭いのだろう?
自分の考えを人に知ってほしいのだろうか?
それとも自分はすごい論理を語っていると酔っているのだろうか?
なんかどっかの本に書いてあるようなこと自分の意見のように
語りだすところとか。
しかもみんなきまって長文なんだよ

どう思う?>>639

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 05:20:40 [ 9wvNOCiM ]
俺、ソープ行って姫に説教してきたぜ。そういうプレイもアリ・・・だ!

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:44:14 [ 8bUi2KHE ]
>>645
答えでてるんならそれでいいんじゃないか。
血盟員の意見を汲み上げること、そして自分のしたいことが第一だよ。

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:59:58 [ s9wL24Ms ]
>>647
俺、ソープ行って姫に説教されてきたぜ。マジ切れして帰ってきた

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:31:45 [ paSp6pTc ]
>>646
639ではないが
思想や考え方等の元を考えてみればわかるでしょ
人の考え方なんて0からの発想は誰もほとんどない
元を否定するか肯定するかなだけ

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:16:56 [ TVuz8Ess ]
    ∧__∧
    (`・ω・´)  熱く語る君達にこの言葉を送ろう
   .ノ^ yヽ、     
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

         板違い。

皆極端な意見しか書いてないだけじゃん。中庸をとろうぜ

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:29:11 [ O1kb.oG. ]
俺はソープで働いているけど(以下略

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 14:24:30 [ 0E6XgruI ]
>>652 ソープのボーイやってるとたまに物凄く切なくなるよな・・・(スレチガwwww

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 14:37:18 [ fd7uOV4c ]
クラハンとかってやっぱり主催するべき?
うちのクランはほぼメイジクランと化しててwizはソロってるし、後衛は野良してる。
クラチャはソロPTとほぼ変わらんからなあ・・・

重装備メインがバウぐらいしかいないんだが。wizpt主催するにもタンクもいない・・・

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 15:54:13 [ maztYR2Y ]
所属してるクラン員が欲してるかどうかだと思うが。
クラハンがないとクランに入って一度も会ったことがない人とかいたり
そういうのはなんとも感じないのかね?

範囲PTでもないんだからタンクなんていなくても火力でゴリ押し出来ると思うが
むしろタンクいるとペースが狂わないか?

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 17:05:59 [ fd7uOV4c ]
バウFAでもいいんだが、タゲ飛んで死者だすとな・・・・
顔しらないひとは少数だからいないし、クラハンがイベントとして開催することもたまにあるが。
傲慢Pt50-75とかで毎回死人が出てるような・・・ 

定例クラハンとか企画すべきなのかと。。。

6ヒーラーバッファー火力(ほぼローブ職)とそろってるんだが、なぜF職がいないのかなあ

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 17:28:10 [ hwl9a142 ]
うちは普通にバウFAでやってるよ、あと短剣1名いる他は稼動キャラほば全部メイジだったりする
回避FAと交代でやってたり色々やる方法はあるんじゃない?

クラン親睦目的なら負担にならない程度で開催すればいいと思うよ
バウ居るなら赤字になることも無いだろうし、BufferWizがいるなら問題ないでしょ
与えられたシチュエーションで楽しむのもMMOだぞ

>>656
死人が出るのはLv開きすぎの所為?

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 20:38:26 [ PCwy2fU2 ]
傲慢がヤバイなら巨人があるじゃない。

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 03:12:41 [ uiX2M0t2 ]
>>654
いっそ、チャット専用クランと割り切ればいい。
クラハンしなきゃ、って少数の人がプレッシャーを感じてそうで可哀相。
定例クラハンの開催を設定してそれ以外はそれぞれバラバラ、でもいいけど、
それならそのことをクラン方針として打ち出してしまえばいいよ。
うちのクランはこうなんだ!と決めてしまえば、みんなラクでしょう。

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 12:01:34 [ xl5rQZT2 ]
659に同意。
まずはクラメンに意見求めて、やりたいって言う方向ならやればいいんじゃないかな?
やるなら交流重視で効率は考えないで来て〜って感じでやるのがいいと思う。

うちなんか以前Lv帯バラバラで無茶することも多かったから、B復活をクラン費で用意して
たよ。
クラハンだから野良でやったら死神扱いされて、晒される様な事が出来る楽しさはあると
思う。

今はソロ職にチェンジする人が増えたり、同盟入ったので以前やってたクラメンだけのプチ
クラハンは殆どやってないし、クラハンとしては月数回の定例クラハンしかしてないけど、
それでもみんな楽しそうに参加してるし、参加率もかなり高いよ。
うちはそんなクランだったりする。

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:57:13 [ EUh1MIys ]
>>660さんの、
> それでもみんな楽しそうに参加してるし、参加率もかなり高いよ。
この状態を目指していけばいいね。

どうしてみんなソロっているのかというと、もちろん効率や職の特性もあるけど、
集まることによって気疲れするのがイヤ、という人もいるかも。
チャットでは和気あいあいとしてるのに、いざ「ソッチ行くよ」というと
「ごめ、今日はもう落ちま〜す^^;」とかってない?
こういう人に有効なのは大義名分(ちょっと違うけどw)だと思う。
「毎週この曜日だけは集まって大騒ぎしよう!」とか、
「毎月この日だけは、クラン資金を稼ぐために集まって2時間狩りしよう」
とか予定を明確に示して慣例化させてしまえば文句もないはず。
それ以外の日は気楽にやれるわけだし、逆に集まる日が楽しみになると思うよ。

がんばってください^^

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 20:33:55 [ N8GszjWg ]
>>661
俺バカだからあんたの言いたい事が理解できない

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 21:05:03 [ pdnKAGNc ]
>>661
何も決めないほうがみんな楽って場合も多々ある。

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:39:16 [ TW0OfX8. ]
>>663
何も決めなかったために悩んでる盟主への助言なんだから、
このタイミングでのその発言にはまったく意味がないな

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 14:12:24 [ jRwSosqE ]
>>654
実は暗にクラメン全員クラハン嫌がってたりしないだろうか。
クラハンに問題がないか、一度考えるべきだと思うが。

俺のクランだと、昔はクラハンまずすぎてみんな嫌々きてた。
ダラダラしすぎて経験もまずい、クラン内平均Lvくらいの狩場いくのでアデナもまずい。
が、今は狭間っていう狩場が増えたおかげで経験はうまくなってる。
社会人プレイヤーにとって、ダラダラ集合に時間かけ、ダラダラと狩り、
経験もアデナもまずいっていうのはやってられん。

クラハンを練習の場とするのは悪い考えではないが、
クラハンは野良での経験を生かす場とも考えて欲しい。
効率気にしないっていうのはクラハンの定義じゃない。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 15:15:18 [ jDQLgpTk ]
クラハンってクランによって定義が違うと思うんだよな。

毎日クラハンやってるところもあれば、定期的なクラハンしか無い所もある。

一部のPT優遇職だけ集めて効率求めるクラハンといいつつもPT不遇職は排他的な所も
あるだろうし、友好を深める為に効率や収支度外視で普段は出来ない様な事をやろうって
所もある。

参加する側もアデナ矢ドロップが不味いと嫌々する人もいれば、みんなで顔付き合わせて
バカ話するのが楽しいから参加してる人もいる。

ただ言える事は野良ではあり得ないPT構成、あり得ない狩りが可能なのがクラハンじゃな
いかなと俺は思うけどね。

あとクラン設立から積極的に声掛けてクラハンやってた所はみんなで集まって定期的にク
ラハン(遊ぶ)のが当たり前って考えになるから長続きしやすい。逆に今までやってきてな
かったところがいきなりやるっていうのは大変だと思うけどな。

>665
>クラハンは野良での経験を生かす場とも考えて欲しい。
生かす場というか、野良で仕入れた知識を実践してみんなに伝える場ではあるね。

>効率気にしないっていうのはクラハンの定義じゃない。
効率気にしないのではなくて、野良みたいなきっちりしたPT構成は出来ないから
(優遇職のみ集めた不遇職無視の効率クラハン除く)、効率は野良に比べたらかなり劣る。
現在のPT構成で可能な限りは効率は出したいが、期待をするなっていう意味だろ思うけど
ね。

それにしてもクラハン不味すぎて嫌々するほど毎日やってるの?
週1回とかであれば不味くても参加するのが嫌って感じにはならないと思うんだけどな。
そういう人はクラハン参加は週1〜2回とかにして野良行くのがいいと思う。
野良慣れしてない人がいるなら空きあるとき誘うとかね。PTスキルがあがればダラダラ狩り
って感じにはならないと思うけどな。

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 20:11:41 [ 2zF830AI ]
週に1〜2日しか2時間以上のログインができない俺みたいなのも居るんです。

で、INすると2回に1回くらいのペースで拉致られる。
「○○さんが来るの珍しいし、みんなでどっか行こうよ」とか言われても
ソロのが倍以上ウマイわけですよ。


でも、純粋に善意好意からの発言なのは分かるんで断りにくいし、
せっかくMMOやってクランに在籍してるわけだから断りたくない。

で、次善の策として、その時いるメンバーで出せる最高効率を目指す事にした。
すごい勢いで指導厨と化して回りに文句言いまくる俺w
かなり集中力の必要な狩りにしたてあげてるから、他のクラメンのPTスキルが
伸びたんじゃないかなーとか自画自賛してたりする

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 20:48:43 [ eUC1PMYA ]
>>667
「あいつ、クラハーンのたびにっちーちっせーんだよなー」


とか思われてないことを祈る・・・

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 21:04:41 [ 2zF830AI ]
>669
正直、最初はそう思わせれば誘われなくなってやりやすいかなーと
そんな風に裏計算があったりもしたんだが……連中、打たれ強くてなw

内心どう思われてるかはともかく、まだ呼ばれてはいるよ

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 21:07:59 [ 1MjU8COw ]
>>669
貴方の職業がいわゆる優遇職という奴だからでは?と下衆の勘繰りをしてしまいました。
まあそういう雰囲気のあるクランは羨ましい限りですよ。

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 17:33:38 [ T8yup7LI ]
うちは毎日クラハンしてたんだけど主要メンバーが60〜70になってきて
とてもじゃないけどクラハンの効率ではレベル上げがつらくなってきた(戦争もやるし)

皆と話あって近いレベルの人を誘い合ってPTをするようになった。
今まではともかくinしてる人全員呼んでたんだけどね。

おかげでレベルはあがるし前まで多少効率的な狩りがみんなできるようになった。
けど、雰囲気が変わったために抜けていく人も…。
後悔はしていないがこれでよかったのかはわからない…。

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:05:07 [ 1dEu3NRo ]
低LVがハブられたのか不遇職がハブられたのか低LV不遇職がハブられたのか……

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:20:12 [ CNxkPBP. ]
はぶるというと言い方きついが、
高レベル組=その狩場だと青ばかりで正直マゾい
低レベル組=効率悪いからって来てくれないとかサイアクー
見たいな意識のずれはどこのクランでもあると思う。
基本は高レベル組みが低レベル組みを支援するという図式なんだろうが、
70台で青い狩場誘われてAss連打とか切なすぎる。
1¥で1%いかないんだからさ。

70以上になると、正直三次職やノーブレス追い込みの人とかも多いだろうから
そういう人たちがクラハン来ないとかの場合は、一律に攻めるんじゃなく、
その人たちにとって損ばかりで得のないクラハンになっていないか、
ちょっとだけ考えてほしいと思う。

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 01:52:21 [ bUAQq.qI ]
あるある。
しかし全員が納得するだろうクラハンってのは難しいんだよなぁ。
会議でも何度も話題になるんだけどね・・・中規模以降の盟主の一番頭の痛いところだよね。
とりあえず集合時間ダラダラはイヤなので、クラハン召喚への低LvメンバーのGK代は
自分のポケットマネーで出してしまってるけど。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 02:22:37 [ ljHxDB6Y ]
LVL帯でクラハン分ければ、幸せになる気がするんだが・・・

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 07:55:34 [ 35vDV4fY ]
>>675
PT分ける=その分バッファヒーラが必要になるわけで
人数的にそうもいかないことが多い。

677 名前:671 投稿日:2006/03/18(土) 12:55:19 [ GZ1vgqTs ]
沢山コメントthx!! そして長文失礼!

>>672
はぶるというか・・・ レベル帯の違う人はそこでPTを組んでホシイという気持ちがあった。
でも思ったとおりにはならずソロしてることも。。。
結果的に、はぶってるんかな。 なんとかしないととは思う。
職で誘わないという事はまずしないんだけどこれ以上増えたらヒーラーバッファーがきついとか
フルPTだったりする時は誘わなくなった。以前はそれでも誘ってたんだけどね。

>>673
そうなんだよな(TT) 週に一回は定期クラハンっていう風にはしたんだけどな。

>>675-676
ヒーラーいないんだ・・・orz

678 名前:671 投稿日:2006/03/18(土) 12:57:01 [ GZ1vgqTs ]
投稿してみたらあんまり長文じゃなかったw

俺は盟主ではなく、週1、2回しかinできない盟主の代理のような感じ。
もう・・・ つかれた・・・よ・・・・

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 03:00:37 [ 6SHfvzbw ]
>677
レベル帯が違う人は高Lv組がサブキャラとかサブクラスとかって出来ないのかな?
うちはLv帯が2つに分かれたときは、高Lv向け観光主体と、低Lv向けみなぎりクラハン
と分けて、低Lv向けはサブキャラ持ってる人はそれで出る様にしてた。

あと、ヒーラー、バッファー系の絡みで人数増えるときつくなる場合は難しいな。
きつくても頑張るって人も居れば、いつも人数の割にはヒーラー1名とかで嫌気さして
出なくなる人も出てくる。

ヒーラーいないんだって…。勧誘してもなかなか集まらないなら盟主、幹部自らクラハン
で不足な職のキャラ育てるべきではないのかな?少なくても俺はそうしてるけど。

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 14:43:43 [ N540SZIU ]
>>677
ヒーラーいないクランは厳しいねぇ・・・
LVL分けクラハンでヒーラーは野良募集って感じにしてはどう?
クランに入ってないヒーラーいたら、やんわり勧誘してみるとか

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 03:49:15 [ EQifA79Q ]
クラハンで悩んでる人多いのかな?

クラハンで納得できないってのは クラハン自体の性格がはっきりしてないからなんじゃないか?
と思うが…。
イベント的なもんなのか、狩り主体にうまうまでいくのか。

低lv支援なら高lvは支援に徹するとか、いろんな狩り方を教えてあげるとか。
高lvな狩り場にいくなら遠足感覚で低lvを連れて行くとか
今回は本気狩りでいくから死んでもいいならおいでとか。

単に クラハンだからみんな集まろうよ てのがいくないと思う。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 14:52:21 [ ekieyCZs ]
679、681ちょっと話がずれてきてないか?

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 19:23:35 [ c69tbKtA ]
>>671
>主要メンバーが60〜70
これが問題だから警備兵に皆で突っ込んどけ。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 08:31:17 [ GOPyNqy. ]
近々LV5クエを始めようと思っているのですが
LV5は狩してクエストアイテム集めるのがあるようですね。
この場合盟主が同行してLAとらないとアイテム出ないのでしょうか?

血盟員だけでもアイテム集められるならば手分けして
集めようと思ってます(^^)

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 09:36:52 [ qQk9pa1A ]
盟主LAだったキガス
まぁほぼ一人でやったんだがorz

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 11:23:42 [ JLFIanCc ]
>684
盟主LAっていうか、クエ受けられるのは盟主だけだし。

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 12:23:30 [ TQndynpk ]
>>684
いつからかLAじゃなくてもいいように仕様変更されたと思う。
でもクエ受けられるのは盟主だけなので手分けはできない。

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 12:31:40 [ 7u/G/Quo ]
こないだやったけど、職にもよるが60+なら殆どソロで行けるよ。
クラメンが同行した方がいいのは最後の墓地の入り口にいるクエモンスだけかな。

巨人とか墓地はクラメンと行ったけどね。
アイテムはLAじゃなくても出る感じがするけど、一応とどめは取らせてもらった。
LAを盟主に取らせる様調整するのは難しくないと思うけど?

あとみんなが言う様にクエ受けるのは盟主、クエアイテムが手元に来るのも盟主。
手分けしてする事は不可能。盟主のみ、または盟主混ぜたPTでやらないと意味ない。

でもLv5クエ、いきなり始めてもクラメンがモンスひいてきたり、LA取るだけにしてくれたり
すれば2〜3時間もあれば終わると思うけどな。

Lv4に比べて盛り上がりに欠けるけどね。
巨人行く時はクリエイトLv2以上のアルチ同行するのを忘れずに。

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 13:07:41 [ 15QElQFU ]
Lv5クエするのはいいけど 沸いた取り巻きちゃんと掃除しろよ
たまに放置されてて血盟として恥ずかしくないのかなと思うね

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 19:21:50 [ hHRKbutk ]
取り巻き始末するのは当然だと思ってたけど、放置する馬鹿クランもあるのか。

ついでだが、出来れば「これから血盟Lv5クエやるのでお近くの方はご注意下さい」の
シャウトもしておいたほうがいい。

勿論俺の所は取り巻きの始末、開始時、終了時のシャウトは行ってたけどな。

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 20:06:04 [ SVJTdCKw ]
Lv5クエについては、このスレや過去ログにいくつかのってるので、
可能な限り目を通す事を勧める。

ところで。
ttp://www.lineage2.jp/support/caution_play_3.aspx
>ゲーム内で頼れる仲間(友達や血盟員、血盟主等)に相談してアドバイスを受けてください。

NC的に、血盟主はやっぱ頼れる存在らしいw

692 名前:684 投稿日:2006/03/23(木) 21:56:14 [ LhDx3lkI ]
なるほどーありがとうございます。
LV4の時はみんなでやれたのでLV5も
手分けしてやれるのかとおもってました(^-^;

私は50台で職がヒーラーなのでソロは無理そうですね(^-^;
クラン員に手伝ってもらいながら進めます(^^)

ちなみにクラン員にアルチいないのですが
クランメンバー以外のアルチでもいいのですよね?

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 23:03:12 [ SVJTdCKw ]
大丈夫。俺なんか知り合いの盟主スミスさんに頼んだけどOKだったしw
図を登録して貰えばOK。ただ、成功率が25%なのである程度数を持ち込むことを勧める。
たしか壊れた動力装置だけで大丈夫だったと思う。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 02:41:11 [ EWqbl9fI ]
50台でLv5ってかなり頑張ってるね。
まぁ知り合いのアルチ捕まらなければ、完成品の動力装置も出るので壊れた動力装置
は放置して完成品を10個集めた方がいいかも。

あと25%ってなってるけど体感だと20%行かない気がした。
製作でMP結構使うからアルチ同伴するならリチャラーも用意した方がいいよ。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 07:08:04 [ x9OfIl/M ]
うちのメンバーで毎回毎回
クランやめようかな・・・とぼやくのがいるんだが
理由はPTがないとのこと

クラハンがないかというとそうでもない
ただ、クラハンはレベルがバラバラのままでも参加OKなので
クラハンは経験的にまずいからか
ほとんど来ない

求めているのは、自分に¥だけかけてくれるペア
しかも、そいつに合わせて、昼間でも夜中でも狩りできるペア

それはもうアジトBUFFしかないよね
でも、アジトのお金は金欠とかで出さない

正直、BANしたいわ
てか、いちいち、そいつが愚痴るたびに
嫌な雰囲気ながれるんだけど・・・

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 08:13:55 [ T25KxX/Y ]
>>695
BANすれば、他のクラメンからは「GJ」と言われるだろう。
もちろん表向きには腹を割って話した結果、という事実が必要だと思うが。

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 09:14:22 [ mQEPxE.I ]
60+トレハン、プロフのペアで最後のクエモンまでいけたよw
がんばれ〜

※ワープ無効にできる技あるんだけど既出かな?

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 09:51:56 [ 496656WI ]
>>695
そういうのを一人飼ってる=他の大多数のクラン員に嫌な思いをさせる。
盟主としてどっちを取るよ?

諭して言動を改善させようとしてもたぶん無駄。
そういうジコ中野郎は、なにが悪いか説明したって理解しない。
理解するような頭があるのなら、最初からそんな無神経な言動しないからね。

BANできるのは盟主だけ。他のクラン員は黙って抜けていくよ。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 09:57:30 [ 496656WI ]
あれ、専ブラでsageデフォルトチェックなのになぜか外れてた。
失礼。

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 10:07:21 [ EWqbl9fI ]
>695
似た様な奴いたな。
そこまで酷くはないけど、似た様な奴だった。
クランでPT無いと愚痴る、自分では一切作らない(PTありませんかの声は聞くが、PT作り
ませんかっていう声は聞いた事ない)、そいつが居ない時にPTやってレア出た事を知ると
事ある毎に愚痴る(自分の手元に数百Kのプチレアコアがきたりしても)

効率云々は言わなかったからまだ、マシだったのかもしれないが、そいつが愚痴るたびに
嫌な雰囲気流れたのは同じ。誰かが取りなししない限りは延々と垂れ流してしな。
そのうちレアでてもあいつには内緒なって雰囲気になってきたりして。

BANするって話もあったけど、クラメンにこっそり聞いたところそこまでは気にならないって
いうんで注意だけして保留しておいたら、自分から勝手な理由つけて抜けていった。
で、そいつが抜けたらクラン内はかなり雰囲気変わったよ。

全員とは言わないけど幹部クラスに意見聞いて問題に思ってるという事なら1度警告
それでも直らなかったらBANがいいと思うな。
警告した時点で、被害妄想バリバリだからみんな俺を嫌ってるとか思いこんで抜けていく
気がするけどね。

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 10:27:53 [ plol1lS6 ]
>>695
2PCやっとけと伝えてください

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 10:35:47 [ mT8HoFaU ]
動力装置はクラハンついでにわいわいやってりゃ完成品が貯まると思う。
まぁクラン平均50代なら結構LV的にもちょうどいいところだしw

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 12:51:55 [ XXjjRrcw ]
高望みしなければ、クラハンでいくらでも狩れると思うけどなぁ
ヒーラー一人居ればいいし・・・
この場合は祝多用になる可能性があるからそこだけカンパだけどね。
ヒーラーが居ないクランは同規模のクランと同盟くんだ方が幸せになれると
私は思います。

「OOOに行く事にした、来れる人はカモン!」ってペアから初めて
お迎え数回繰り返していますよ。
効率厨も居ますが、野良に疲れると気楽に狩れるクラハンに来ますよ。
「早めに終わっちゃった。いってもいい?」ってかんじでね
そのときの構成でいくらでも狩り方かえるから、楽しいそうだ。
(効率のことを話し始めたら、ネタでサクット流せる会話スキル持ちが必要ですが)

いつ入っても良い、受け皿的なクランPTがあるって
クランの長期存続にはかなり影響すると思う。
クラハンって決めてる日だけは最初からみんなで集まるって感じかな。

毎日命がけ(フレンジー・ガッツ常時使用)で強引に効率確保している
狩りクランのデストであります。

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 13:28:18 [ w/TgoQd2 ]
>クランの長期存続にはかなり影響する
これはかなり同意。

ただうちも>>671の状態になりつつある。これってもうしょうがない事なんかね('A`)

>>695
いるいる…。 PTないですか〜?って聞くくらいで他には一切喋らない。挨拶もナシ。
PT入っても効率が悪いと抜ける('A`)
そろそろBANかな…。

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 14:37:24 [ 27.3oGBg ]
>>695
うちの血盟でエルダー様がいたんだ。
シリエルに敵意剥き出しの自称「非効率」の実質超効率厨
まずいクラハンにはインしてても来ない。
転売の自慢と不味いPTの愚痴を延々とクラチャで交互に流すようなの。

思い切ってBANしたらクラチャの雰囲気が劇的に改善したよ

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 15:01:24 [ w/TgoQd2 ]
>>705
なんて言ってBANした??

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 15:40:11 [ gOyYWFXg ]
>>706
もちろん「You BAN !」

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 15:43:07 [ rgSFmedQ ]
ボルボンド: you BAN

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 15:53:02 [ pLwvxT.2 ]
>704
有る程度in時間長く取れてる人であれば、昼間に野良で稼いで夜みんなが来る時間は
一緒に遊ぼうっていう感じでいけるけど、in時間短めでやっと70超えたって感じの人だと
いかにして自分のin時間で効率叩き出すかっていう事に頭が行っちゃう人が多いからね。

性格にもよるだろうけど、特にライバル心剥き出しの人とかだと、inしてる時間の1秒は
血の一滴みたいな勢いで効率求めそう。

いずれにしろ仕方無い問題だと思うよ。

毎日クラハンも気楽に参加する方は楽しいかもしれないけど、仕切る方も野良行きたい
けどクラハン仕切らなきゃ行けないとか思って苦痛になってくるかもしれんしな。

定例クラハンだけ設定して普段は各自自由、いつもクラハンのPTLやってる人が野良行っ
てて、それでもクラハンしたいなら自分で面子集めろ、嫌なら野良でもソロでもしてろみたい
な方が気楽で長く続く気がするけどね。

クラハン誘う側が楽しみでやってる分にはいいけど、それが仕事になったらそれはそれで
嫌気さして仕切り役脱退→誰も仕切る気なくてクラハン開催されず→クラハン行けないなら
居てもしょうがないでクラハン寄生メンバー脱退→クラン半壊にもなりそうだ。

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 18:52:19 [ PHvTXey6 ]
途中かもしれないけど、新米盟主です。
クランで集まってのイベントをしたいなーと思っていますが、先輩盟主の皆さ
んは今までどんなイベントをやりました?
今後定期的にイベントをする際のネタの一つに加えるので是非教えてください。
尚、レベル3、25人(サブ抜き)、平均Lv50、平均IN率15人と想定してください。
思いつくものとして、

・PvPトーナメント大会(商品付き)
・ロシアンOE
・宝探し
・かくれんぼorおにごっこ
・戦争見学(主に行ったことない人向け)
・ギランとかで商売合戦
・釣り大会
・昇格レイド狩り
・願いクエ競争

こんくらい・・貧弱orz

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 19:33:05 [ emaPs5n2 ]
>>710
ロシアンOE以外は全部やったことがある
PVP大会はレベル差や装備差があるから大変

かくれんぼ、おにごっこ、宝探しはマジで面白いよ

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 19:36:29 [ E3X8In2A ]
>>710
ギランから用意ドンでトライアスロンスタート
TIの戦勝の塔まで一番最初に辿り着いた物が次のクラハンのときまで

「アイアンマン様」の呼称で呼ばれる。
ルールはGK使用不可以外はなんでもあり。

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 19:41:55 [ E3X8In2A ]
もういっちょ

画像掲示板を利用するが、あまり価値のないものを5点どこかに隠す。
場所のヒントのSSをスタートと同時に公開。

一番多く見つけた人が次のクラハンまで「一休さん」と呼ばれる

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:32:56 [ JQy9i5nY ]
自己チュー野郎についての分析があったw
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career25/data25.html

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 00:57:32 [ 8bjlm9uc ]
('A`) カーチャン、県立高校落ちた。
J( 'ー`)し カーチャン、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい?

4年後
('A`) 採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな?
J( 'ー`)し タケシはイイ子だから、そのうちイイ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。
   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( 'ー`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとダメなのかも・・・
      タケシ、パソコンを買おうか?
('A`) パソコンかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ー`)し カーチャン、パートの仕事増やすから大丈夫だよ
<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ー`)し こんなに高い買い物をしたのはオトーチャンが死んでから始めてだよ。
      タケシ、いい仕事が見つかるとイイネ。
(`Д) インターネット、オモシレーなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お!レア物ゲトだぁ!
J( 'ー`)し タケシ、パソコンのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
      カーチャンも頑張らなきゃ。
(`Д) ・・・・(パソコンの勉強か、そのうちやるよ。今、BEの幹部になっちまって忙しい)
J( 'ー`)し タケシ、カーチャン、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д) 今、ベンキョウで忙しいんだよ・・・(戦争してるのに呼ばないでくれ)
J( 'ー`)し タケシ、ガンバッテルナー。カーチャン、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
      できるよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カーチャンが入院!?
('A`) どうしよう・・・でも、血盟の幹部に出世出来たし自分がいないと駄目だし
常に勝たなきゃいけない。それにレイドボスでも稼ぐチャンスだし

J( 'ー`)し 病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて、タケシは親孝行だね。
      パソコンも朝から夜中まで頑張ってるから、自動車も買えるようになるよ。
('A`) ・・・・カーチャン(カーチャン、俺ホントはゲームしかしてないんだよ。)

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<医師> おかーさんは、急性白血病で、緊急の事態を要します。

('A`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・
('A`) RMTの掲示板に書き込んだ
  「アカウント、レアアイテム、アデナ売ります。信用あるキャラです。」
('A`) 売ったお金でーチャンが好きなチーズケーキとヨーグルトを高いお店で買った。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( 'ー`)し タケシ、チーズケーキおいしいよ。でも高いんだろ?お金はどうしたの?
('A`) パソコンのバイトで稼いだんだよ
J( 'ー`)し パソコン買ってヨカッタね。もう、いい仕事が見つかったんだね。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<医師>タケシ君、冷静に聞いてほしい。命って永遠の繰り返しで旅立つ時もある
('A`)・・え?・・・・・え!?

カーチャンが死んでガランとした病室

<看護婦> タケシ君、パソコン得意なんですってね。オカーサンが毎日自慢してたわ。
       パソコンが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね。
       親孝行で幸せだって最後まで言ってたのよ。

('A`)  ウワァァァァーン !!!

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 20:50:08 [ NIgULM32 ]
たとえ鬼ごっこでもルールを自分たちでいくらでも複雑にできるよ

時間決めて逃げ切った後、ステージ2として事前に発表するあまり覚えられて
いないであろうNPCの名前を告げてそこに一番に集合したものを、
次のクラハンまで「博士君(ry

wisで聞きまくったり、本で調べたり、記者で調べたり。
必然的にそのNPCの近くに潜まなければならず無理やり範囲が狭められて
鬼・逃げる方ともに緊迫度がUP!w
もちろん、鬼はどんどん増えていくんだぞ。
鬼は走り、逃げるほうは歩き。逃げるほうには最初何分かの逃げる猶予を与えれば
OK。歩いてるやつは逃げてるやつだからすぐわかるw
人数が増えれば増えるほど楽しいと思うなー。

あと、タッチの方法は素手で叩くのがいいと思うぞ。
弓職はショートボウ持ってもクリでたら低レベルさん一撃かも知れないからな。

ちょっとひねるととんでもなく楽しいものになるから頑張れ!

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:45:52 [ N7Sn0sxk ]
わらじべ長者だっけ?あれおもしろかった

最初は全員、幹1本からスタート

! 幹と何か交換してくださいwis plz

時間内に何度も交換していって一番高価なもの
に交換できた人の優勝

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 11:19:03 [ eeeVhuFE ]
シャウト厨 すごい迷惑そう・・・

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 18:29:46 [ rZosKFUU ]
漏れもそう思った。
害クラン認定。

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 01:04:03 [ hO7jD5zE ]
またまた、ご冗談を。
バーツでは日常茶飯事だぜ!
仲の良い血盟をいじめないでいただきたい。

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 02:25:48 [ GgMvZMAw ]
自分達さえ楽しければ良い
それが罰鯖クオリティー

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 04:27:53 [ ZHoeaIGs ]
>>720-721
フレが罰のギラン見たくて行ってきたんだと。
全員害人かと思ったってよwwww
怖いからもうイカネってさ。

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:14:12 [ JqEuZvSo ]
チンチロリンなんてどうだ

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 07:56:22 [ hO7jD5zE ]
バーツをヨハネスブルグみたいに言うんじゃねぇw
ユニークなのが多いのは事実だが・・・

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:15:15 [ kusmgwVs ]
結論 バーツ=元気玉

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:18:36 [ pBYaUNYU ]
>>724
その例え、ここのメンバーほぼ全員判んないに100アデナ

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 14:39:32 [ fGYcIk0I ]
>>726
わかるぞw

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:25:26 [ 31Cwt0.Q ]
>>726
おれもわかるwww('3`)人(・x・)

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:37:22 [ 0IAaZDC6 ]
街を出たときPKにあう率150%とかか

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 20:14:36 [ ZHoeaIGs ]
罰のヘイト値が高いのはアパルトヘイト故でした、てか。

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 08:45:35 [ gVT4sIgk ]
罰鯖の今の流行は石PKか

732 名前:スレ違いスマソ 投稿日:2006/03/29(水) 21:45:33 [ sKURP5fU ]
・Lv70超えのフルPTなら大丈夫だろうと思っていたら同じようなLvのPKの3PTに襲われた
・村から徒歩1分の路上でPCが矢がささりまくって倒れていた
・CPゲージが減ったのでログを見るとPKに襲われていた
・現物拾ったお知らせが出た瞬間襲撃され、死んだらその現物を落としていた
・モンスを大量に引いてカタギPTに突っ込んだ、というかMPKして遺品とかを強奪する
・レイドが中華に襲撃され、75クエレイドも「バイウムも」全員倒された
・ギランからディオン帰還エリアまでのちょっぴりの間にPKに襲われた
・GK使えば安全だろうと思ったら、出現地点にPKが待ちかまえていた
・プレイヤーの1/10が害。しかもエルフがPK、MPKしやすいという能力設定から「PK、MPKの大半はエルフ」
・「そんな危険なわけがない」といって狩りに行ったダチが5分後に最寄ってきた
・「黎明が勝っていればネクカタではMPKはいない」とネクカタPTにいったヤツが城持ち害血盟にMPKされて戻ってきた
・最近流行っている害行為は「レイド横取り」 イベント板に予告のあるレイドを優先的にいただくから
・狩り中にPKにあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50%の意味
・リネ2におけるPK被害者は1日平均120人、うち約20人が同じヤツに二連続でやられている。

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 03:33:36 [ xkBKaLC2 ]
>>732
まさにこの世のヨハネスブルグだなw

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 03:40:12 [ 5XkIEm32 ]
ぶったぎってスマソ。
勧誘の権限ってのはクラン員に解放できるが、
クラン員からの勧誘で盟主の同垢別キャラを血盟入りさせることはできるのか?
試したことがある人いる?

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 04:14:12 [ 7Xhf.Ktg ]
普通に出来るが権限は与えられない。

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 04:23:54 [ 7Xhf.Ktg ]
で、今日幽霊数人をBANしてきた。
35名クランで7名の一気にBAN

理由は幽霊化でモチベーション低下。
もちろん新規の人も数人増えてるが会った来ないと言う。

副盟主と相談したが、「○○はレベル高いから役に立つ」云々。
レベルが高かろうが戦争には参加しない、あまつさえINすら間々なってない状態。

反対押し切りBANしたら・・副盟主からメールが・・・
「意見が聞き入れなくて残念です。しばらく様子は見ますがもう少し考えてBANして欲しかったですね。」
だとよ・・・俺が何も考えずBANしたとでも?

情で残しとくことも確かに出来た。
しかし、うちは戦争クランだぞ?他メンバーが勧誘した人も数人入ってきているだろう?
その人たちが一ヶ月所属しても会った事もないメンバーを残すことに意味があるのか?
俺が何も考えずBANしたと思ったのか・・こっちが残念だ。

しばらくしたらBANが正しかったか誤りだったかは答えが出るだろうな。
俺はBANした奴からwisが来たら戦争クランとしての大事なモチベーション維持の為に切ったと堂々と言うぞ。

ふん!
実は・・副盟主にそういう風に見られた事がショックな盟主の愚痴でいた・・

737 名前:734 投稿日:2006/03/30(木) 06:07:17 [ Tqh4qe/6 ]
>>735
ありがとう。

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 08:08:12 [ 5qAfjFGM ]
>>736
>しばらくしたらBANが正しかったか誤りだったかは答えが出るだろうな。
本当にそう思っているのか?w

副盟主のような存在がいるならまず納得させろ。それが出来ないなら盟主の器は無い。
これからの副盟主の動きによって、お前は完全に独裁盟主のレッテルを貼られる事であろう。

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 09:45:51 [ wt.LQsgk ]
副盟主ったって他人なんだしすべてを分かり合うなんて不可能だろ。
盟主が自分の考えを殺し続けて副盟主に合わせ続けるのも馬鹿らしいし
独裁といわれようとあわないのなら分かれるしかないだろう

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 10:18:47 [ YNz4btr6 ]
戦争クランに幽霊がいるのはそんなにまずいことかね?
うちにもいるんだけど、いつ戻ってくるか分からないし
情で残したままになってる状態なんだが…。
BANできる人もいるけど、したくない人もいたり(´・ω・`)

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 13:58:45 [ lGlTAri2 ]
実はほとんどがその副盟主のサブキャラって落ちでFA?

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:14:23 [ wCtnDT.A ]
俺は全面的に>>736を支持するね。
狩りクランでも幽霊クラメンはモチべ低下に通じる。
アクティブ稼動は何人か、じゃなくて、クラメンの何%か、が重要。
たとえクラメン5人の血盟でも5人全員稼動してるクランはテンション高いよ。
皆サブ持ってんだから、INしてだれもいないクランより賑やかなクラン入ってるキャラにチェンジするわな。
あと、副盟主は盟主の決定を抑制する役目はあってもいい。
しかしBANした後に愚痴るのはNGだ。
そいつは副盟主の権限範囲を理解してないな。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:55:02 [ D2vI6s3c ]
>732
それって罰の常識なのか?
ヌル鯖と言われようが罰選ばなくて良かったw

>736
おれも742と同じく支持するな。
アクティブ人数より全体からみた稼働率が高い方が重要だね。クランメンバーリストみて
in無いキャラがずらーっと並んでたらやっぱモチベ下がると思う。
これは戦争クランでも狩りクランでも関係無いな。

副盟主に関しては高Lvだし、inした時にBANしてあったら敵対クラン行かれると厄介とか
いう部分があった様に見られる。でもさ、別にBANしたからもう縁は切ったよって訳でなく
メールで、暫くin無いので一旦BANしました。また時間出来てin出来る様になれば再度加入
もOKですので連絡ください。っていう風にしておいた方がベターだと思ったな。

うちは少なくても一定期間inなく、連絡もなけりゃメール入れて定期的にBANしてるよ。

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 19:39:04 [ TqDjtB3I ]
名手様たちに聞きたいが、ログインが一週間に1回程度のクラン員は
BAN対象?

BANしないまでも迷惑かな?
迷惑だというなら抜けようかな、今の血盟。

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 19:56:10 [ kY9NXYqM ]
>>744
それはクランに依るとしかいいようがない。
超まったりクランならそれでもいいと思う。

うちの場合はアクティブな人が多い戦争クランだから、
週一の人は最初から断っている。

一時的に週一ペースになる場合はやむを得ないのでそのまま。

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 20:17:17 [ WlQ9Cps6 ]
>>744
そいつが単純に時間の問題で週一にならざるを得ない状況なら、
BANするよりも、正面切って丁寧に事情話して、
他のまた〜りしてるところを探すよう言った方がお互い気持ちいいと思う。

よ〜し、今週のINタイムだ〜・・・血盟BANされてるうぁぁぁぁあああぁああ!!!!

は辛すぎるぞ。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 21:42:32 [ /SpCVMaQ ]
ま、BANするのが一番楽な回答ではあるな

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 01:49:48 [ y.P3Azc. ]
週一でBANとはなあw

749 名前:736 投稿日:2006/03/31(金) 02:31:19 [ E9e7sNVs ]
BAN対象相手にメールをBANした理由等をしっかり書いて出してありますよ。
もちろん再加入も認めてますから。

戦争クランで35名中幽霊を除く全員が出てるってわけでもないですが、土日あるうちの一回でも出れれば問題は無いんですよ。

戦争に一回も出てない人とか幽霊化した人にはその旨をBAN理由にしてますし。

モチベーションはほんと大事ですよ。
狩り、戦争って言うテーマを持って動いてる限り幽霊は排除していかないと苦情が出るんですよ。
馬鹿にしてるわけじゃないですが、まったりなら良いんでしょうがね・・

副盟主に関しては一番初めのメンバーなので言い方はキツイけど注意勧告のつもりなんでしょうね。
別に揉めてる感は無いので問題ないと思ってます。

BANに対してのメンバーの反応はかなり良いですね。
勧誘しても幽霊が多いと誘った人に悪いとか云々。
新規さんが一番気になるのメンバーの仲だとかモチベーション、雰囲気だと思う。

盟主としての間違った判断してないと思ってるからこれはこれでいいかな。

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 03:05:33 [ KXQaBELE ]
>749
なら問題ないんじゃないかな。

ただまったりだから(幽霊いても)良いっていうのはない。
クランに目的が無い=まったりじゃないよ。

うちは戦争もするし、それなりにクラン単位で活動してるけど普段は自他共に認める
まったり状態。でもクラン単位で活動してるし、幽霊は定期的にBANしてる。

クランに目的が無く、クラン単位で活動してないクランであれば(俗に言うおしゃべりクラン
とか、特にクラメンで集まってなにかするとか無い様なクランね)幽霊は許されるって事
かもしれないなとか思う。

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 07:53:18 [ p/JvWpZc ]
>>749
>盟主としての間違った判断してないと思ってるからこれはこれでいいかな。
それ言ったら終了な件w
だが、間違いを認める事も必要。何がマイナスだったかを認める事も必要。

>戦争に一回も出てない人とか幽霊化した人にはその旨をBAN理由にしてますし。
何その後出しw
戦争出てこないとか、それって逆にお前さんの方がBANされたんじゃないか?
うちにも転がって来たよ。戦争クランでこき使われて嫌になってキャラ変えしたって人。

そして、後出しは最低!!中出しは最高!!

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 08:44:04 [ dqO.04M6 ]
結局〜〜するのは正解とか、〜〜するのは間違いとかは一行の文面からだけでは推し量れないんだよな。
何をするにしても実際は残ったメンバーなんかに対して会話やメールでフォローすることなわけで、
フォロースキルみたいなものは行間から読み取るしかない。

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 16:26:30 [ K1ncgguc ]
こんな古いコピペをいまだにまだ貼り付けるとは、そんなぬるいサバはもうないだろう。

・Lv70超えのフルPTなら大丈夫だろうと思っていたら同じようなLvのPKの3PTに襲われた
全員3次職のフルPTでも安心できないよ。

・村から徒歩1分の路上でPCが矢がささりまくって倒れていた
町の前で魔法一撃でやられるから、矢はささりまくらない。

・CPゲージが減ったのでログを見るとPKに襲われていた
CPゲージの減ったことに気づく前に死んでる。

・現物拾ったお知らせが出た瞬間襲撃され、死んだらその現物を落としていた
そもそも現物拾ったりする前に襲撃されて死ぬ。

・モンスを大量に引いてカタギPTに突っ込んだ、というかMPKして遺品とかを強奪する
もうそんな甘っちょろいMPKなど絶滅してる。

・レイドが中華に襲撃され、75クエレイドも「バイウムも」全員倒された
24時間湧き待ちされて即狩られている。

・ギランからディオン帰還エリアまでのちょっぴりの間にPKに襲われた
町の前にPKがいる。

・GK使えば安全だろうと思ったら、出現地点にPKが待ちかまえていた
常識だから、ピースゾーン以外にGK使うやつはいない。

・プレイヤーの1/10が害。しかもエルフがPK、MPKしやすいという能力設定から「PK、MPKの大半はエルフ」
プレイヤーの9/10が害。もうすべての種族がPK、MPK

・「そんな危険なわけがない」といって狩りに行ったダチが5分後に最寄ってきた
5秒で死ぬ。

・「黎明が勝っていればネクカタではMPKはいない」とネクカタPTにいったヤツが城持ち害血盟にMPKされて戻ってきた
狭間以外で狩りしてるやつなどいない。

・最近流行っている害行為は「レイド横取り」 イベント板に予告のあるレイドを優先的にいただくから
レイドは24時間湧き待ちされて即狩られている。

・狩り中にPKにあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50%の意味
だから、ピースゾーン以外に狩りにいくやつはいないと(ry

・リネ2におけるPK被害者は1日平均120人、うち約20人が同じヤツに二連続でやられている。
ピースゾーン以外に行く馬鹿は少ないので、そんなに被害者はいない

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 18:17:01 [ gXkveV2M ]
うちの鯖じゃ、ボルボンドがついつい社長の垢をBANしちゃってさ。
社長が怒り狂って、全てのMOB・NPCをヴァラカスにしてもう中華もINしてないよ

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 19:13:08 [ gXkveV2M ]
一応言っておく。下らないってのを皮肉っただけなw
それでは
------------------------------血盟主の居酒屋再スタート------------------------------

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 23:00:54 [ WssxLaT2 ]
お金もいい武器もいい防具もいいアクセもいい知り合いもいい血盟員もみ〜んななくなっちまった・・・

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 23:07:36 [ uItY6i/g ]
>>756
社会復帰おめでとう

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 23:23:01 [ WssxLaT2 ]
仕事もリアルマネーも学歴も彼女もリアフレも無い。この回線もいつまで持つか・・・

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 01:24:53 [ FV51g2vg ]
ホムレスデビューおめでとう

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 11:33:36 [ 1D717zVk ]
廃人達の巣窟はここですか?

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 17:12:06 [ bBnwf7rU ]
1週間に1度のINでもBAN対象なのか・・。
最近忙しくて10日に1度くらいしかIN出来ない俺。

久しぶりに今日INするんだが、BANされてたらどうしよう・・・( ´・ω・)

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 00:03:44 [ EWxzR.i6 ]
だいじょーぶ!オレも似たようなもん…




BANされてたらどうしよ。すいませんリアル多忙なんで1週間に一回じゃダメですか?
盟主さん…その代わり日曜日はフィーバーしてますからマジお願いします…

つーか盟主主観で言ったら1週間一回って迷惑?迷惑なら抜けよっかな…

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 00:07:45 [ 2icsAGxw ]
俺的には、毎週その時間にINしてるなら、
「そういうペースの人」ってことで別に構わんと思うが。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 12:11:59 [ uoWRktPo ]
>762
んなのクランによるって
まったり系なら1週間程度でBANするところなんかまず無い。
戦争系でも滅多にない。
極々1部のメンバー多く、クラメンのin状態を目茶気にする盟主or幹部が居る所だと思うぞ。

in時間少ないならその旨伝えておけばいいし、リアル都合でinできないならメールなり、チャ
ットなりで連絡すれば早々BANされんよ。
ただ連絡あってもその後数ヶ月音沙汰ないとかあるとBANされてもおかしくないけどね。

1週間に1回しかin出来ないのでも迷惑とは思わないな。
チャットとかに積極的に参加するとか、誘われたら一緒に遊ぶとかクラメンと交流もってくれ
るなら問題ないかと。

ただ週1回のみinして会話もせずに誘われても断って野良行ってLv上げに必死とかだと、
この人なんの為にクランにいるの?って事になるんで注意だけどな。

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 13:43:53 [ fM0N.KfY ]
週末だけで少ない時は3時間位しかいないですけど、血盟は楽しいです。

誰かしら手伝いに来てくれたり、チャットで話かけてくれる。
お陰で転職もできたしチャットは大変だけど楽しい。
リネについての操作も色々丁寧に教えてくれた。
最初入った血盟がここでよかった!誘ってくれた盟主さんに感謝です^^
そして盟主さん達は大変でしょうが、頑張って下さい!

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 14:34:02 [ eAtpDME6 ]
山崎真実の乳首画像〜マジこんなのいいの?
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 15:06:33 [ 2M241y9g ]
二か月まったくINしないクラメン(二人)の対処に困ってる。
初期村時代からのフレのサブなんだが・・・。
クランの枠ももう限界だし・・・・。
メールしても無反応だし・・・。
こんな場合って、BANしちゃっても良いのかな?

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 15:16:11 [ i.dLvweI ]
事情を説明したメール出してBANすればいいさ。
連絡を取ろうと努力した足跡は残せば良い。

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 16:42:06 [ LBJILy.E ]
血盟募集で注文の多い香具師多いな
アジト持ちのクラン、クランLV3以上、IN率が高い、装備貸し出しあり
あと優遇職かなにか知らんが調子こいてる香具師
一言だけ言わせてくれ 調子にのってんじゃNEEEEEEE!

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 17:14:16 [ a.iXHSas ]
>>769
確かに多いな。ホントアホかって言いたくなるくらい。
お前みたいな奴はいらないからずっと血盟探してろって感じ。

装備貸し出しって入って間もない奴に貸す奴なんて借りパク怖くてできるかよ。
徴収はナシとか戦争強制参加はNGとかはまだ分かるんだけどね・・・。

まあこんなぬるま湯に浸かって楽したい奴はせいぜいアジト¥貰った直後にPKされてろ。

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 17:18:46 [ uoWRktPo ]
>767
768の言う通りメールしてBANすればいいのでは?
戻って来てまたそのキャラでプレイする気があれば枠次第ですが原則受け入れますよって
書いておけば厨でも無い限り文句は言わないよ。

>769
同意。
IN率が高いとか、Lv3以上とかまぁいいと思うけど、それ以外はアホかって思う。
募集に比べて応募が少ないから調子こいてるんだろうけど、以前はLvあげきついから75まで
クラン入れてください。毎日クランPTあって効率いいとこみたいなふざけた内容のもいたな。

勧誘する前から厨だからやめとこって判断できるから別にいいけどねw
でもそんな奴にもうちきませんか?ってレス返してる盟主もいるのも事実なんだよな。
厨房入れてどうしよっていうんだろ?戦争クランとかで手駒にする積もりなら性格破綻してて
も使い道はあるのかもしれないけど。

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 18:10:34 [ 6lrIpsK. ]
IN率高い事を望むのは悪い事か?
隊員30名近くいるのに、IN率高いのは2名程度のクランに入って
すんご〜く抜けたい気分なんだが・・・

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 18:26:01 [ 4lTCrEms ]
みんな大変なんだね・・私もその1人だけど

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 18:30:23 [ EtJpJ4zY ]
どんなクランでもin率は必ず落ちるぞ(;・∀・)

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 02:20:38 [ 4Z5gPQSY ]
IN率は重要だ。
前にも出たがモチベーションが維持できないだろう。
30人居て2名が高くても意味がないと>>772が言ってるだろう。
現場の声だ。盟主ども!こういう声を大事にしろ。

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 04:03:23 [ ae0GnP1I ]
in率が高い事を望むのは悪いとは思わないがな。
それ以外はアホな要求なのは間違いないが。

>775
そんな事はまともな盟主なら分かり切ってる事だ。
したり顔で出てくるな。

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 06:33:24 [ pCJ9SOAk ]
>>775
バカかお前?人の都合考えろボケ
まともなクランなら自然とin率は減ってく。変わらんのは廃人クランだけだ

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 07:30:15 [ eSNCtLDs ]
>>776
>>777
細木先生に何か言われちゃいましたか?w
顔が真っ赤に見えますよwww

>>775は明らかに、どうみても釣りです。本当に有難う御座いました

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 07:49:15 [ pCJ9SOAk ]
>>778どうした?泣きながら言い訳書かなくても・・www

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 07:56:23 [ 0tUm2/uA ]
自然と減ってく>「何もせず放置」>つまんなくなって抜ける血盟員>どんどん減る
っていうクランいーーーーーっぱい見てきた。まあウチもなりかけたが。

野良勧誘&仲良しクランと合併してしのいだだけだけどな。

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:12:02 [ VS9f2eoo ]
>>772
IN率高いクランを望むことを悪いとは誰も言っていない。
みんなが糾弾してるのは他の条件、特に装備貸し借りね。
新人に装備貸し出しなんて(程度にもよるだろうが)盟主が金持ちで装備なんてくれてやる、
ぐらいの気持ちのクランじゃなければできんよ・・・

それに最初から、「装備貸し出してくれ」というように、
自分がしてもらうことばかり考えて、自分が何をできるか考えない人は
血盟に入ってもガンになることが多い。

>>774>>777
難しいとこだね。廃人クランでも減ってくよ。
これはゲームに飽きてしまうとか、新しいゲームが出るとかある以上仕方のないこと。
クラハン・イベントを充実させてもどうしても減ってしまうのを何とかしたい、というのは
ここの盟主の共通の思いだろうけど、ホント難しいよね。

せめて月額1500円ぐらいになってくれないかなぁ・・・

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:44:44 [ KKqCWKiE ]
クランに文句ばっかり言って、他人を楽しませる努力をしない
血盟員はどんなLVでどんな職でどんなに装備が良くてどんなにIN率高くても
お断りだ!!!!!

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:39:02 [ d7K3Gh7w ]
>>782
同意
文句を言うだけなら三流
問題を指摘して二流
改善する為に行動して一流

と思ってます。

血盟の足引っ張るだけならマジいらね

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:04:35 [ Wg00DNqg ]
んーーーーーーーーーーーーーー…素直に同意できないな。
俺は「優秀な部下だけ欲しい」という中間管理職みたいな言い分だし。
実際の会社でも優秀な奴、普通の奴、ダメな奴(適材適所無視されて配属された奴)
を上手くコントロールできるのが優秀な管理職だけど、
優秀な部下だけ欲しいっていう管理職って管理職失格なんだよ。

とくにMMOなんてやるやつは「ダメ率」が高いんだしさぁ…
害は例外として「自発的行動をしない」やつを「いらない」って傲慢すぎませんか?

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:18:05 [ ElUlGVLo ]
>784
俺は782でも783でもないけど、リネ2はあくまでもゲームな。

リアルで仕事の話だったら生活掛かってるからな。
ダメな奴でもなんとかして使えるように努力はするさ。
自分の評価にも関わってくるし、それが給料っていうのに反映されるからな。

でもゲームは別に楽しむ為にやってるだけ。
義務でもなんでもない。
会社での話と比較する時点で的はずれアホな意見って事に気づこうな。

少なくても他のクラメンと協調性無い奴、文句ばかりで自ら動かない奴はいらね。

うちのクランじゃないけどさ、同盟の人で「誰かレイド企画してくれないかな〜」、「一般はまず
いし俗にいう身内レイドはWizじゃないから入れて貰えないし、うちの同盟でやらないかな〜」
とかブツブツ言ってる人が居た。
「だったら自分で主催しなよ。サポは協力してもいいよ」って告げたら「ヤダ」「俺は主催者向
けの性格じゃない」「やりかた分からない」とか言う素敵な返事が返ってきた。

こーいうのはマジ死ねとか思ったな。うちのクランで無くて良かったよ。

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:47:38 [ OqRTFY0g ]
被害妄想強いやつはIN率気にするだろうね
クラメンがINしてないと影で何やってるんだろうって不安になったりするんだろうな

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:50:57 [ VS9f2eoo ]
>>786
被害妄想より活気だろうね。
血盟員欄見てインしてる人がほとんどいないと萎える人がいるってことだろう。

とはいっても自分はイン率よりイン人数のが大事だと思う。
昔40人のうちインしない15人ほど一斉BANしたが、クランとしての活気は結局大して変わらなかった。
別にBANしたことで残った人が急に活況を呈することもなかったし。
イン率60%の40人クランと、イン率100%の24人クランってそこまで違わないと思うんだけどね。

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:07:54 [ 9tx3A0x. ]
確かに責任転嫁して人に擦り付けるだけの盟主じゃそのうち人も居なくなるな。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:54:41 [ INF1VobI ]
リアルが忙しくて盟主なんてできねーよ!!

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 20:20:40 [ 9o2LqWbM ]
盟主がいそがしくてリアルなんて(ry

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 02:03:18 [ /oG9vYWo ]
>>777
そうなんか・・・  うちみんな社会人のまったり狩りクランなんやけど
イン率めちゃ高いんですがただの廃クランなんですね・・・。
まあ廃lvな人もいるけどさ^^;

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 04:35:49 [ .l/KEOBg ]
こんばんは。
たった今、解散申請してきました。
盟主に疲れました。
1プレイヤーとして楽しむ事に決めました。

メンバーは嫌だと言いましたがこればっかりはどうしようもないです。
今まで色々と苦労も共にして来た仲間がバラバラになるのは忍びないですが・・・
盟主の苦労も一通り体験し、メンバーとの折り合い、外交などの仕事にほとほと疲れました。

メンバーは新しい血盟を作ろうと話し合ってますが、今となっては早く血盟解散期日が来る事を願うばかりです。
「解散しても見つけたら”盟主”って言うから。」って言ってます。
解散の時にこういう事を言って貰えるのは正直嬉しいですね。
新しいクランの行く末も考えずに一人しばらく放浪してみます。

最後に、戦争でみなぎった事、クラハンで無茶した事、レイドで主催者にクラチャで愚痴った事。
そして、違うクランへ移籍しながらも気遣ってくれたみんなへ・・・
盟主なりたてで勧誘したときに渋りながらも来てくれ、定着し、みんなへ気遣ってくれた副盟主。
違う立場になるけれど、みんなの盟主として仕事出来た事を誇りに思う。
最後の仕事は解散になったけどね・・・

みんな本当にありがとう・・・

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 08:10:27 [ 0GrkfjPg ]
>>792
お疲れさん
自分で解散できて良かったじゃないかと俺は思う。

盟主も1プレイヤーだと思うんだけどね。
盟主自身は自分が1プレイヤーじゃ無いって思っちゃうんでしょうかね?。やっぱり
盟主だからやらないと、盟主だから漲らないと、って言ってるのはカワイソウなクランだよなぁ

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:36:23 [ 1qYudi2c ]
俺ももう疲れ果てたよ…。出来ることなら解散したいけどin率悪くても楽しそうにプレイしてる盟員いる以上申し訳なくて出来ないけど。最近古参メンバーが相次いで引退、リアル事情でinしない。はたまた「やる気失せた」などと勝手なこと抜かしてinしないし…。少しはクランの事考えろ! 最近自分自身もやる気が無くなってきてるけどクラメンには言えずもがき苦しんでいる一盟主の愚痴でした(*´Д`)=з

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:00:12 [ lCzSQL22 ]
やる気失せたなどと勝手なことって。はいはいクマクマ

796 名前:792 投稿日:2006/04/06(木) 13:02:49 [ 6wC/KEZc ]
どうも。
レスありがとうです。
読み直してちょっと補足を(^_^;)
戦争のみなぎりや、クラハンでの無茶、主催への愚痴ってのはメンバーみんなでしてきた事です。読み返すと俺一人でって読めますね。申し訳ない

解散で見えて来るのは解散に至るまでの楽しい狩り、賑やかなチャット、小さいいざこざ、他クランとの折衝・・
今日もメンバーの一人が言いました・・
「盟主は盟主辞めてもまた盟主になるよ?」
と。
また放浪に飽きたら盟主になるのかなぁ?
一年続いた血盟に幕を閉じ、新しい血盟を作ろうって気になるのかな?その時にならないと答えは出ないか・・


解散を伝え、アウトし再度インした時に三名から脱退のメールが来ていました。
「盟主、お疲れ様でした。クラン移籍でご迷惑をかけた事もありました。クラハンで大リンクを起こし全滅した時も笑い合い、その後も仲良くクラハンに誘って頂きました。リネが楽しくなったのはこのクランに入ってからでした。慣れ親しんだ血盟解散を見たくないので少し早くお暇させていただきます。」と。
この人は移籍に際し、前クランの盟主から引き抜き行為だとレース場で罵倒された事があったんです。野良で”いつでもおいで”程度だったんですがね。
思えば懐かしいですね。書き込みしてて半泣きになってるのはおかしいですかね(^_^;)
後の二名も似たような内容でした。解散を後悔してないと言えば嘘になりますが、引退じゃないので会うこともあるだろうと思い解散を待つ身です。
メールを呼んだ時には恥ずかしくも泣いてしまいました。盟主って大変だったけど今まで続けて来て良かったです。


「メンバー主体、盟主はサポート」で上手く運営出来てましたね。
この言葉を参考にしていただければ幸いです。


また盟主になった時にはお世話になるかも知れませんがその時まで見ることはあっても口はつぐみます。

それでは盟主のみなさん頑張って下さい。

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 14:48:32 [ msgB7Jk. ]
>>796
がんばれよ!!
そのままリアルに復帰しちゃえよ!!

リアルはゲームのように簡単には行かないけどな!!

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 17:54:37 [ Ww5v7MZU ]
三次転職したひとならリアルでも頑張れる気がする

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 17:55:14 [ vucsFL0o ]
盟主なんか嫌々やるものじゃないしな。
盟主として最後の仕事(解散)を行ったのは良かったと思うよ。

無言でフェードアウトしていく盟主も多いし、うちも了解したから血盟倉庫だけなんとかして
くれあれはクランメンバー全員の財産だし、引退した人の装備も入ってるんだからってリア
ルで連絡取って頼んだのにすっぽかされたりしたしな。

知り合いの血盟では盟主辞めて、別な人が盟主やって元盟主はクラメンとして参加してる
所もあるし、どうしても行き詰まったら俺もそうしてもらうかもしれないな。

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 18:13:27 [ 3//WwrYM ]
>>798
逆じゃないか?w

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 18:37:19 [ 9J/H9psk ]
>>798
リネ1の名言「俺DKだから大丈夫!」を思い出しました。


ってあんまり知ってるひと居ないかな・・w

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 19:13:39 [ upTmubV2 ]
>「メンバー主体、盟主はサポート」で上手く運営出来てましたね。

この状態にもっていきたいんですが、どうしても盟主におまかせ、な感じです。
プレイ経験が短い人が多いせいもあるけれど、みなさんはクラメンに自立・
自発を促すためにどのような工夫をされましたか?

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 20:12:26 [ kZ2aUfMU ]
>>801
DKが竜降臨イベントで、そう言ったすぐあとに範囲魔法に巻き込まれて死んだのを思い出した

804 名前:792 投稿日:2006/04/06(木) 23:37:10 [ .l/KEOBg ]
恥ずかしながら戻ってまいりました。

>「メンバー主体、盟主はサポート」
これは自立、自発を促すのではなく、はっきり言えばいいですよ。

僕の場合は
「クランはみんなで動く集合体だから、俺一人で頑張っても成長しない。
気に入らないこと、して欲しい事とかあれば俺宛にメールくれ。
何も言わずに環境が良くなると思わないでくれ。」
と、言いました。

始めは何も来ませんでしたが徐々にメールも来たり、メンバー同士が話し合ったりしてましたね。
盟主は頑張り過ぎないこと、分かってるようで難しいんですよね。
そして、常にメンバーに感謝ですね。
優柔不断はダメです。希望や要請があった時に濁さずはっきり言いましょう。
「ダメな場合はダメ」
「いい場合はすぐに行動」

あと、ネタでもいいので適当に役職を与えればみんな楽しめるかもしれませんね。
副盟主、副部長、係長・・・etc
何かをするわけじゃないけど、みんなからそう呼ばれる事で少しは発言するようになりますよ。
(経験談」

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 23:44:56 [ dxPr8yC2 ]
 オレは盟主なだけ。
 クランをでかくするのは盟主の仕事じゃなくてお前らが必要だと思ったら、
アデナを集めてオレのとこに来い、とクラメンに言った。
 
 そう言った代わり、クランをでかくするアイテムは必死で獲得にかかったがね。
 血盟倉庫に「血の証」とか入れとくだけでずいぶん違うと思うぞ?

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 00:34:48 [ r6LeA3EY ]
血の証は……ギランで5a露店でも出しとけば買えるんじゃ?まあシーレン行けば落ちてるけど。

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 00:44:55 [ cudQxmMo ]
倉庫前によく落ちてるよ

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 07:26:58 [ HnnSSpiw ]
懐かしいな、昔は結構高かったんだよな

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 10:19:48 [ iSYZC2rY ]
血の証は常時、ギランの倉庫番の前に転がってたりしてますが
誰も拾いません

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 10:47:02 [ 3Mzbv8JA ]
盟主がギルドウォーズにはまってて、
その盟主のサブキャラ(知ってる奴は少ない)もクランにいて、当然INなくて、
そんなクランに誰を勧誘できるっていうんだ・・・。
もう勧誘担当やめたいよ・・・。

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 10:51:56 [ HFOOXn5U ]
>>810
つ【脱退スレ】

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:22:58 [ UfIueq7Y ]
どうもはじめまして。
ちょっとご相談にのってもらいたく失礼いたします。
実は自分10人位の小さなクランの盟主をしています。
『非戦争まったりクラン』と言う趣旨で『社会人限定』で募集しまして集まったメンバーです。

今回ご相談というのは、ある一人のクラメンの事なのですが、簡単に説明しますとプレイ時間の割に、
装備が格段に豪華。いわゆるRMT疑惑です。
特に人間的にはとても社交的で当たり障りのない感じのよい人なんですが…
(そこがネックといばネック)

あまりにも不釣り合いな装備をしているので、呼び出し一度腹割って話したこともあります。
その時話した事をまとめますと…

新規キャラでリネ初心者(当時24位)
リネ暦6日目装備はブリ、1M級2刀。
友達の引退で3Mもらった。
との事でした。とりあえずはそこで納得し話はおわったのですが、そのごしばらく様子をみていても明らかに『廃人』。どうみても無職(会社員と言っていたので)
装備の話はどんどん進んでいき、とてもリネ暦一ヵ月程度じゃありません。

他のクラメンも初心者が多く唯一前からのフレのクラメンに相談しましたが、ほっとこうで終わります。

いづれ、他のクラメンからも気付かれ不快な気持ちを与えてしまいそうで…

色々考えてしまって頭の中がごちゃごちゃです(汗
このようなクラメンがいたと言う、またいますと言う同じ境遇の盟主さん助けてください。。。

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:35:48 [ QtZcqP7I ]
>>812
「社会人で初心者」と言っていたのに
実際は「無職の廃人」だということが問題なんですか?

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:39:10 [ z5.D0bMw ]
>802
804の言う通りクラハン担当とか外交担当とか役つけて、やってって言えば良いと思うよ。
それでもやらない人はやらないけど、そういう時は解任して別なクラメンに振っちゃえばいい。
(解任の理由はやらないからじゃなくて、忙しそうだからとかそういった理由で角が立たない様
にするのがいい)

>812
どうしても気になるならもう1度呼んで、以前は友達から遺品もらったらしいけど、今度はどう
したの?って聞くのがいいんじゃないのかな?
また友達に〜とか言い出したらキャラ名は?とか色々突っ込むとすぐぼろだすよ。
1度RMT疑惑で話されて、それで納得させたと思って続ける様な馬鹿なんだから。

まぁ穏便にいくなら、そいつがクラントップLvとかであれば、うちはまったりみんなで一緒に
歩んで行くをモットーにしてるんだが、貴方は装備にしろ、Lvにしろ全体から見ると浮いてい
るので、うちに居るべき人間では無いと思う。
もっとLvや資産状況的に周りと合うクランがあるだろうからそちらへ行ってくれないか?その
方がお互い楽しめると思うとか話してもいいかもな。

>血の証
以前ギランで買い取りしてる人いたけど、なんにつかうんだろ・・・。
他に野良で血の証コレクターを自称する人にも会ったことあるけど

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:39:48 [ SAUz74As ]
>>812

RMTサイト見てみようよ。
売れないアデナを売り続ける業者はいないんだよ。

Lv自慢装備自慢するならアレだが、自己責任で大人の遊び方してるなら正直ほっとこうで終わりだとおもうが。

社会人限定クランなんでそ?盟主が青臭いことで騒いでどうする。w

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:51:54 [ rqZkH/VI ]
>>>813
それも理由のひとつです。あと、どうみてもRMT臭いのです。証拠はないのだけど、資産の増え方が半端ないです…
他のクラメンと比較するととび抜けた感じでどんどん差が開いていて、話す話題も雲の上な話ばっかで
みんな仲はよく誰一人愚痴不満はないみたいです。今のとこ…
この様なケースの場合まわりから不満や愚痴が出てくるまで様子をみたほうがよいのか、それとも何か他に具体的なアドバイスがあればと思いまして。

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:55:34 [ AcXeEdOQ ]
>>815が良い事言った!
しかし、RMTくらいで騒ぐ事ないよ。
証拠があるならNCJがBANするしね。
疑惑は証拠が無い限り疑惑でしかない。いちいち考えるな。
俺もリア友の大手クランに入ってCまでの最強を揃えて貰ってたけどRMTしてるんじゃ無いかと思われてた節があった。「40でC最強かぁ・・早いなぁ」とかね。
はっきり「RMTしてないよ、○○から一式借りた!」ってその時にリア友と暴露。
なんで隠してたかって?仕事でイン減ったら「○○経由で連絡取って・・」とかめんどくさいし!
証拠が無い場合は”頑張ってんだなぁ”程度でいいよ。

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:59:01 [ r6LeA3EY ]
>>816
それって「新規じゃない」んじゃないかと。

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:04:10 [ BMYHGQGs ]
C1初期の頃「道端でクレイモア拾っちゃったー」っていうあからさまなのもいたけどな

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:05:35 [ /xSWoH0g ]
Lv自慢装備されているとかだとアレだけど、文章読んだ限りでは問題ない気もする。
みんなとLvとかずれてワイワイやれなくなって、そこで問題が生じたというなら別だけどね。

どれぐらいのペースでやってるのか知らないけど、
もしその人が廃人だったら資産の増え方が半端ないのなんて当たり前。
高Lvだとこもれば毎日1Mとか増えてくからね。
廃人とはまた方向が違うが、豪商だったら毎週10Mとか稼いでいく。
おそらく単なるRMTerより廃人のほうが資産を増やすペースについては上。
だから単純に資産の増え方だけでは判断できないよ。
リネについて知識が全くない(ヘイトも知らない)のに資産山ほど、とかなら怪しいけどね。

それでもどうしても気に入らないなら、
「このクランに居てくれるのはありがたいことだけど、ペースが違いすぎててOOさんにも
利益にならなそうなくて申し訳ないんですけど、いいんでしょうか?」
という風にさりげなく様子伺うとかね。

クラン員から不満が出てるなら腹を割って話してもいいと思うけど。

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:07:22 [ /xSWoH0g ]
>>814
血の証コレクターって結構いるよ。
かくいう自分も数千個集めてるし(10Aとかで買い取る)
コレクションに意味なんてないからね。

ただ、血盟イベントとかで使うことはある。
血の証拾って来い選手権みたいなやつね。
血の証って地面にばらまいても業者に拾われないのでイベントで使いやすい。

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:24:33 [ 2kXvXSWw ]
仕事は在宅勤務な可能性もあるな
あと資産だが稀にいる強運な人で現物レア出まくってるのかもしれない
人格に問題無ければ別にいいんじゃないか?

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:15:52 [ Atf01vYY ]
>>812です
みなさんどうもありがとう!
少し細かく考え過ぎみたいですね。『社会人』クランと言う事を改めて再認識し
もう少し広い心でいたいと思います。
もし、他のクラメンから愚痴など出始めた時は、はっきり本人にその旨を伝え、対策をとりたいと思います。

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:23:40 [ luYamsUc ]
>>817
RMTぐらいで?
御前みたいのがいるから、BOTが大量発生するんだろうが禿

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:53:10 [ EQp.P7yw ]
確かに『RMTくらいで』と見たときは正直、驚いたと同時に残念でした。

みんなそんな感覚になっちゃったのかなぁ
と思えた…

もっと気丈にいかないとなぁ

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 15:33:03 [ 3Mzbv8JA ]
というか巷に溢れかえる社会人クランほど怪しいものはない。

ニートたちが仮想世界で社会人RPをする為の場と考えて、ほぼ間違いない。

本当の社会人は、クラメンが社会人かどうかよりも、
自分のIN時間にどれくらいのクラメンがINしているかと、
チャットの雰囲気が自分に合うか否かで所属先を決めている。

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 00:18:56 [ dICYJvsY ]
いや、IN時間帯でわかるだろ、たしかに社会人のフリしたニートが2.3人混ざってるとかは
あるんだろうけど
うちのクランだと職種とか会社での人間関係とかニートだとかの人生相談みたいな話しょっちゅうあるよ
もちろん引退宣言しなけりゃ何ヶ月来なくてもBANとかはない
枠いっぱいになってるから新人入るたび引退者からBANとかしてるけどな

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 07:45:58 [ CTcxYmI. ]
>>827
おまけに、フリーターとかアルバイト経験だけで社会人とか言っちゃってる奴もいるよな。

俺は認めんぞー!!

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 01:01:58 [ TcJbm5aY ]
>>828
「社会人の定義」って実は明確にないんだけど、
たとえば法科大学院の「社会人枠」における社会人の定義には
「フリーター」も含まれることが多い。もちろん専業主婦もOK。
ただし、実務経験は継続したものを求められるから、短期バイト経験あり、程度のはNG。

最近雇用形態も変わってきてるから、パートとか派遣とフリーターの境界って難しいしね。

個人的には「社会人クラン」で「社会人」であることにこだわるときに、
字面だけ追って、「〜〜は社会人であるか?」という定義を気にするのはナンセンスだと思うんだけどね。
それこそ杓子定規すぎて若い考えに思える。

「社会人クラン」を運営する目的は、通常、
・仕事などのせいで長い時間プレイをすることができない、そのペースでもゲームをのんびり楽しめる
・精神的に自立している人のみを構成員とすることでトラブルの発生を抑える
あたりではないかと思うので、
自分が(あるいは血盟員が)考えるクランの方向性と、プレイスタイルに合致する人なら
そこから先は肩書きにこだわりすぎる意味はないんじゃないかと、自分は思ったりする。

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 08:34:11 [ VL.A731E ]
うちは社会人クランだけど家事子育てで夜しかINできない主婦とかも入ってるよ。

・仕事や家事や勉強なのである一定時間しかINできない。
・普通の社会常識がある。
・クラハンに効率を求めない。

この辺の条件じゃないか?

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 10:23:35 [ F2lSL0zA ]
つまり、社会人も廃人でろくでもない奴の集まりって事でいいんだよな?

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 11:07:01 [ MpKrkcSU ]
そんなヤツはおまえだけだよ。

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 15:03:19 [ D8YcHSss ]
まあ人それぞれだな

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:10:37 [ kOzWLRVE ]
社会人も廃人でろくでもない奴であって欲しいというニート様の願望だろw

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 17:23:18 [ 1xeVDs96 ]
確かに俺のクランに居る自称社会人は廃人揃いだww
Lv75とか行ってるの、キモイんですけど・・・

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 18:27:39 [ IX3uKjZ6 ]
すまん・・・。
俺も一応社会人の端くれ。仕事で疲れてinできない事もあるし、出張だって行く。
週の半分くらいは、クラメンと経験値マゾイネタPTしてたりする。
だけど、OBからやってて2次転してるのは1キャラのみ。
サスガに2年もやってると、サブクラスが60超える。(メインクラス76)

月3000円払って、NCクオリティワロスwwとか文句言いながらよくやるよなと思うんだが
リネ初めて貯金が増えた。
飲み行ったり、外で遊ぶのが減ったからね・・・。
いいのか悪いのかw

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:08:51 [ GlobEqA2 ]
>>836
よくないな。
貯金が増えるのはいいかも知れんが、リネでの付き合いより飲みに行ったりの方が有用じゃないかな。
やっぱりどれだけ面白かろうが所詮はゲームだよ。

どこかのコピペであったけどネトゲーで現実の友人付き合いが面倒になって絶縁し・・・ってのを思い出した。
あとは自分の自制の問題だね。

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:21:37 [ BOC37RZI ]
>>836
俺もそんな感じ。
リネ暦1年半でファーストキャラ68まで育てて、半年ほど前から戦争クランの盟主もやっている。
残業や出張でIN時間がなかなか確保できずに大変だし、INしたらしたで
会議とか戦争とかクラン員の話し相手とかで、狩りする時間がなかなか無いけど、それはそれでOKだと思ってる。
リネと出会う前はそれこそ週3回はスナックだキャバだと飲み歩いてたから
貯金なんて出来やしなかった。
今でも月4回くらいは飲みに行くけど、それ以外はまっすぐ帰ってリネ
キャバのオネーチャンとくだらない話している時間が、クラン員との他愛の無い話する時間に変わった
だけなんだけどねw
おかげさまでこの1年半で貯金100万できたよ。
逆にいえば、どれだけ飲み代使ってたんだ俺!って感じだがw

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 21:25:48 [ 1xeVDs96 ]
自分が納得してんならいいんじゃね?
もう子供じゃないんだし。

ただし、リネ辞めた後には絶対後悔するんだけどな。
何やってたんだ俺?ってw

ついでに、月20万貯めてれば1年で240万貯まるんだけどな

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 21:44:46 [ MHeqqroQ ]
ほどほどの収入と、ほどほどの寝床と、ほどほどの休暇があれば、人生は無問題。
家族だのつきあいだの・・・そんなものが大事なら、最初からMMOなんてしない。
ゲームで生活崩壊するやつは、ゲームしなくたってほどなく別の理由で崩壊する。
ダメなやつは何をやってもダメ。ただし、自分の死体の処分代はちゃんと残しておくように。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:06:38 [ viDC7/HU ]
>>840
病院池

お前が家族や人生よりも大切にしている世界なんて、
電力供給がストップすればほどなく消えるはかないモノ。
自分の死体の後処理代を心配するくらいなら、ひっそりと樹海奥で氏ね。

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:29:27 [ YTFAbfx2 ]
そう考えると現代文明って危ないところにたってるなあ
エレキテルがないとダメぽ

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 03:54:34 [ /pkg3/ic ]
でももう気づいてもいい頃だ。飲みや遊びも空虚だってことに。
世の中「健全な」遊び、「健全な」付き合いなんてないさ・・・
あるとしたらそれは青春が見せる幻影だろうなw

家族を作ればまた「それをこなして初めて一人前」の義務が増えるだけ。
いったい今までの人生で何度そういうのをやってきたんだよっていうさ。
「子供を大学に行かせる」をクリアして人生もクリアってか。ヤッテランネ
結局、自分が楽で楽しいなのが一番だよ。
付き合いであれほど行った飲み会やカラオケだが、
実は心から楽しいと思った事なんか一度だってない。
もはや仕事以外の「人生の義務」なんか無いんだってことに気づかないとな。

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 04:32:40 [ l.pS40NU ]
だから・・・本当にここでリアルを大事にしろなんて言ってる人は結局どっちも中途半端な人だと気づけ。

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 04:50:02 [ viDC7/HU ]
>>843
お前、盟主やってるのか?
言っちゃ悪いが人間的な魅力のまったく無い奴だなぁ。
俺はまだお前ほどリアル人生に絶望してないよ。
ゲームもリアル人生の一部分にすぎない。娯楽だ、ただの。

悪いことは言わん、今すぐ自分のすべてをデータ化して仮想空間の住人となれ。
お前が生きていくにはこの世界は辛すぎるだろう?

温かいメシが食える、用を足せば水が流れる、スイッチを押せば電気が点く・・・
そういうシステムを当たり前だと感じて、ヌルイことばかり吐いてんじゃねー。

お前は生きてるんじゃなく、生かされているんだと知れ。
お前は沸いたんじゃなく、生まれたんだということを思い出すんだな。
糞が。

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 04:58:16 [ /pkg3/ic ]
青春だなw

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 05:32:29 [ kaA.noCc ]
ぶっちゃけちゃうと、人間なんてただの炭素系化合物。

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 05:40:35 [ UKbej1mw ]
まぁ余暇の過ごし方なんてどうでもいいし、
人の価値観なんてそれぞれなんだから血盟の話しようぜ。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 05:41:33 [ JmrN5HyA ]
リネのキャラなんて、炭素系化合物ですら無い。

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 07:21:17 [ orvd2SS. ]
とか言いつつ、今日もINするんだろ?w オレもお前らもな・・・

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 07:59:02 [ YTFAbfx2 ]
まあ、よく遊びよく遊べって言うしな。

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:06:16 [ gLsIAF6o ]
よく遊びよくアソペっていう露店がいたなぁ・・・

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:38:54 [ hHZ5fQes ]
なんかやたらと有閑ニート的な考えの人が多いのね、参考になるわ。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:31:10 [ 817XuB6k ]
ちょいとみなさんにご相談です。

クランサイトに、「ネチケットについて」というのをサイトのコンテンツとして置いてんだけど、
メールや掲示板などでの一般常識などと一緒にオンラインゲームでの一般マナーも載せ
てます。

で、リネ1時代からのクランだから、リネ1での一般マナーを簡単に載せてんだけども、
今度リネ2の一般的なマナーを載せようと思う訳ですわ。
何を書いたらいいんだろう?

アデナラインなどの是非は、載せない方向で(爆

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:45:05 [ QH0XPNCg ]
>>854
他のプレイヤーを見たらPKかMPKだと疑え。
辻¥をねだるやつはSSとってさらしてしまえ。
アデナが大事なので、倹約してアデナをためろ。
だからこそ自分よりお金持ちはRMTだと疑え。
盟主が絶対なので、INする度に盟主を向いて、
挨拶のソーシャルを盟主がいいというまでやれ。

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:50:29 [ 817XuB6k ]
ちょwwwおまwwwwそれ偏り過ぎ!
それもいいかもしれないけど、それでも偏り過ぎてるよ(爆

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 13:23:39 [ BtWJGH5Q ]
>>856
ネタをネタとして笑えるよう日々鍛錬すべし。

858 名前:ハッチ 投稿日:2006/04/11(火) 13:56:36 [ T77mVBqA ]
偶数鯖で盟主してます。
少し前に同盟解散し仲間とバラバラになりました。
俺が盟主になったのも大元の盟主に抜擢され子クランの盟主になりました。
レベルアップのアデナを援助してもらい3までは上げ、その後はお前の思うクランを作れば良いと言われ、勧誘を頑張り、メンバーも増えました。
平均レベルもグンと上がり、戦争で役に立つと思った矢先に大元の盟主が引退と言いました。
子クランは四つあったのですが、まともに機能してたのはうちも含め二つ。
そこでどうするか話し合いになりました。
大元のメンバー、四つの子クラン・・機能してるのは大元を入れれば三つ。
大元の盟主の引退でどこのクランに入るか?どこも属さずに生きるか等と話し合いがされました。
そこで機能しているクランに配属と言う形で結論が出たのですが、機能してない二つのクランを解体し、うちとは別のクランに吸収と言う答えが出ました。
そっちの方が高レベルも多数で古株もいるって事なんで異論はありませんでした。
問題はこのあたりで発生しました。
そこの盟主がクラン名が気に入らないから同盟解散と同時に一度解体して名前を変えてから再結成と言いました。
うちは好きに名前を付けましたがもう片方は大元の文字を冠してました。
俺は同盟解散後は好きにやって下さい的に見てましたが・・再結成されたクランの盟主は優柔不断で問題提起があってもwでごまかす人らしく、大元の盟主がいた時には見えなかった部分が段々見えて来たと。
いい人なんですがリーダーシップが無いみたいで・・・
そのクランのメンバーからよくPTに誘われうちに移籍したいと言われます。
もちろんうちとしても嬉しいんですが、元仲間から引き抜きみたいにしたくないので「もう少し様子見たら?」と言ってます。
もちろんその盟主とはよくWISで話してますが状況が把握出来てないのか「こっちは仲良くやってるよ^^」と。
いい人なんですよ!ホントに!でも移籍したいって人が多数(現在9名程度)いるので悩んでます。
実は一度解体してから再編までの間に三名がこっちに移って来てます。
その三人からいろいろ話しを聞いて楽しいクランだと聞いてると・・
嬉しい事ですが現状では複雑な心境です。
確かに移籍したい人を受け入れるのは容易です。
しかし、お人よしなのかどうなのかはわかりませんが9人も抜けてしまうとクラン崩壊を招きませんし、移籍先が元仲間のクランとなるとさらに脱退が増えるんじゃないかと心配してます。
うちは勧誘も頑張った甲斐もありましてうちに来ればバランスは良く、戦争も戦いやすいでしょうしね・・
でも、そのクランの盟主とは大元クラン所属からの付き合い。
最近は少し厳しい意見を言ってるんですが改善の様子は無いと・・・
こう言う場合は移籍を受け入れたら良いんですかね?
しばらく意見交換して様子を見る方が良いんですかね?


(補足:お互い新たに同盟を組む予定はありません。同盟時代にうちは平均レベルも低く戦力として軽視されてました。)

859 名前:ハッチ 投稿日:2006/04/11(火) 14:34:05 [ T77mVBqA ]
リオナに来て一年・・
問題多いけど色んな意見待ってます!
お願いします!
で、下げ下げ・・

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:49:15 [ wNIYQNQ6 ]
>>858
盟主同士ってのは互いに少し意地になる部分もあるのかもなあ。
あんたの愚痴の中に薄っすら出てる勝者のゆとりが鼻につくけど、
移籍希望者が多いクランの盟主こそクラン業界の癌だから、
ガンガン移籍させるべきだと思う。
昔同じ同盟だった程度の間柄なら、時間とともに寒い関係になっていくから気にしなくていい。

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:05:59 [ qX6vvzy. ]
>>858
9人も移籍したら、破局するか円満解決するかは置いておいても
流石にその盟主も悟るかと。
9人受け入れてよそ者派閥みたくならない自身があるんだったら受け入れてあげた方がいいとは思うが。

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:00:55 [ yCJNxIwE ]
全員いれてしまえ。盟主含めて。

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:08:45 [ 9gRhtCRQ ]
何だか分からんが、9人も入ってきたら乗っ取られるかもしれんねw

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:00:29 [ QapzeyGs ]
>854
リネ1だろうが2だろうが大きく変わらないでしょ?
根本が他人に迷惑を掛けずお互い気持ち良くプレイするっていう部分に有ると思うし。
っていうか、いちいち書かないといけないほど分かってない人が多いのかな?

>858
今後同盟再結成するのであれば、今までの感じであれば同盟というより大きな血盟っていう
イメージだろうから移りたい人もまぁいいかで終わってたんだろうけど、親クランが解散して同
盟も解散で参加血盟も各自独自の道を行くと決まった時点で、今の盟主にはついていけない
っていうのが露わになったんだろうね。

相手からみたら引き抜きでなく個人の考えで移籍希望を申し出てきていたのだとしても、引き
抜かれた様に思えるだろうしトラブルというかゴタゴタの元になる可能性はある。

それでも受け入れたいっていう気持ちが強いなら受け入れればいいんじゃない?

ただこれは他の血盟員にも意見を聞いて血盟として受け入れると決めた方がいいな、盟主の
考えのみで決めると、血盟員と盟主間でもトラブル発生ってことにもなりかねん。

そんでもって受け入れる事決めたなら、相手から何か言ってきたらそれに対処するのは盟主
の仕事。出来れば相手盟主ときっちり話付けた上でやるのがベストだな。

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:01:48 [ wSU38nww ]
優柔不断でリーダーシップがない、か…耳が痛いな('A`)
しかしリオナに戦争クランで子クラン4つも抱えてた所なんてあったかな

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:04:18 [ rbI5SgDk ]
812は内緒のセカンドとか完全転生じゃね?結構多いぞ。廃人なら売るほど金もってるしな

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:56:24 [ 817XuB6k ]
>>864
>いちいち書かないといけないほど分かってない人が多いのかな?

そんな事はないですよ〜。
メンバーは、一般常識は持ってる(と思う)。

リネ1時代に思いっきり厨な人を入れてしまって、即日BANした経験があるんで・・・。

ふむう、リネ1と共通でいいかな

868 名前:ハッチ 投稿日:2006/04/11(火) 21:00:54 [ T77mVBqA ]
>>865
それがあったんですよ。
二つは機能してなかったので、実質は二つですね。


う〜ん・・俺も受け入れでそのクランと溝が出来るのを懸念してるんです。
メンバーは「入れちゃえ入れちゃえ。」って言ってます。個人的に声もかけてる見たいですし。
あ・・鯖さらしたらバレたり・・今後は偶数って事で。って遅いか。まぁ、良いか。


もう少し考えてみます・・
解散後の方針で悩んで、戦力増強に悩んで、移籍で悩む。
盟主ならではの悩みですね。今が楽しい時期なのかも?

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 01:40:46 [ esTBaXus ]
その抜けるって人たちで新しいクラン作ってそこと同盟できるならそれでもいいんじゃないの?

870 名前:ハッチ 投稿日:2006/04/12(水) 02:07:45 [ h7gG1p4Y ]
それも考えましたが・・・
多分、誰も盟主になりたがらないでしょうね・・・

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 03:02:42 [ asaXRBcs ]
その、他クランの盟主って誰からも本音で向き合って貰えてないんだね。
なんかピエロだ・・・
けど、そこを抜けたがってるクラン員を吸収するのはどうかな〜。
盟主に問題の全責任を負わせて余所へ逃げ出したがってる人たちでしょ。
今後自分に何かあっても、その人たちが力になってくれるとは到底思えない。
また裏で愚痴りつつ、さっさと出ていきそうな悪寒。

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 03:16:56 [ jrNz5vgE ]
>>871に同感。
たとえ性格が良いメンバーでも、入れない方がいい。
自分の所の色と合っている と思えてもだ。

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 03:22:38 [ sNd/HCu2 ]
>868
クラン会議でも開いて、受け入れるかどうか、受け入れた場合こういった問題
(そのクランとの関係がおかしくなる等)が懸念されるが、それをどうすればい
いかっていうのをクラン全体で決めればいいんでは?

盟主個人や、声がでかいだけで深く考えないでノリだけで行動してる一部のみ
ので決めて、その他積極的に意見言わない人にきちんと確認取らないと今度
は自分のクランに爆弾抱え込むことになるかもしれないぞ。

874 名前:ハッチ 投稿日:2006/04/12(水) 03:26:46 [ h7gG1p4Y ]
>>871
あいたたた・・・そこなんですよね。
結局のところ、盟主に不満も解決策も言わずにこちらに来たいと言うだけなんですよね。

相手の盟主とも付き合いが長いのでなんとかして欲しい、なんとか持ち直して欲しいとは思っています。

そこまでなんで考えるの?って意見もそこそこありましたが、ネトゲとは言え俺は相手のことを友達だと思ってますので・・
なんとか上手く行って欲しいと考えてます。
そこが受け入れに歯止めをしてるのかも知れません。

うちのクランは抜ける人は余りいませんが、抜けるって場合は追わないことにしてます。
もしうちに来て抜けるって事になれば「おつかれさま」程度で了承するでしょう。

>>872
ん〜元メンバーなのでこっちのクランの色とあってるのは分かってますが・・・
ほんと難しいですよね。

大本の盟主が復帰すればいいんですが・・・復帰はしないでしょう・・・

大本の盟主が復帰してもうちは帰属しませんがね(汗)
独自のルートでコネも出来ましたし・・・
んー・・・ゲームとは言え頭を悩ませます。

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:38:29 [ OH0tZvnM ]
>>874
うーん
厳しいことを言うようだが
一般クラン員に自発的な問題解決能力もとめるのは酷かと・・
むしろ、できる人が優秀すぎるだけなんだよ
盟主でも面倒に思うことあるのに、
一般クラン員は普通、何も言われなければ、面倒にかかわらないでしょう

逆にいえば、人が動くのを待つのではなく、動かすことが必要てこと
メンバーが自発的に動かないから無能とか冷たいとかの判断は早い
動かないと嘆くのではなく、動かすのが盟主の器量よ・・・・

俺の好きな言葉に、こうあります
「やってみて、言ってきかせて、させてみて、
誉めてやらねば、人は動かじ」
     山本五十六

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 10:33:23 [ jrNz5vgE ]
>>874多分大元の盟主が帰ってきたとこで、こっちに来たいと裏で言い続けるよ。

>大本の盟主が復帰してもうちは帰属しませんがね(汗)
>独自のルートでコネも出来ましたし・・・
それもきっちりその人たちに説明すべき。「うちは完全に独立するから。」ってね。
それでも俺についてくるなら、ついてこいくらいのキツイ言い方でもいいと思う。
ついてくと言うなら断れない。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 13:00:54 [ awEcbLNw ]
しばらくは無所属のまま様子を見てもらうという手もあると思う。
大人数が右から右へクラン移動がごたごたのないままにできないのではないかと。

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 22:48:18 [ eVqlYznk ]
>>875
俺もその言葉好きw
おまいJ隊だべ?

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 22:53:38 [ .TqXCizY ]
>>878 ちね おまえ

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 22:56:41 [ RhMeRh3. ]
まず見せて、言って聞かせて、させてみて(略)じゃなかったかしら。

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 01:05:42 [ dInYbMBs ]
>>858
>問題提起があってもwでごまかす人らしく

大本盟主が引退した理由ってこの辺にあるのではないでしょうか?
問題提起だけして、盟主が全てのお膳立てをしないと解決に向けて動かないメ
ンバーばかりだと疲れますよね。

wでごまかしている盟主のクランも、今まで続いて高Lvメンバーや古参を擁し
てるなら、そこにはそこのやり方があってそれなりに上手くいっていたのでは
ないでしょうか。

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 05:48:50 [ 5iEl5UIY ]
なんか進展あったかねぇ

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:41:56 [ MdTz8lV2 ]
盟主の愚痴聞いてくれ・・・
メンバーが動いてくれないのと逆だ>w<

俺はバリバリ戦争同盟に所属する一盟主なんだが、
やはり一週間に1回程度はINできない日とかあるんですよ
そういうとき、うちの副盟主なんかは、俺がいないときの代役をつとめ、
俺がINしたら、起こったことの報告をしてくれてます

しかし、最近、1クラン員が俺のいないとき
勝手に同盟主にいろいろ進言し、
進行作戦とか外交戦略をすすめてるんですよね
同盟主は、俺は報告うけてるものかと思ってたそうで
特に同盟主から細かい連絡はうけておらず
盟主会議で、はじめて聞くとかありました
そりゃそうですよね><;
普通は盟主に相談します。。。。よね?

まーそのクラン員が悪いことをするわけじゃないんです
ただ、報告とか相談してほしい
直接、同盟主と、うちのクラン員がつながると収拾つかなくなるし
俺の頭ごしに事を進められて、いい気分はしない
全然INしてないとかなら仕方ないけど・・・

そんな愚痴あるの、俺だけ?
みんなはむしろ自発的に動いてくれて嬉しい!とかなのかなあ

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:05:17 [ /hjRCOO2 ]
>>883普通に組織として成り立たなくなるわな
すぐ必要でなければこっち通してくれとは言っといた方がいいけど
若いやつならあるかもな
なんで?とか言われるだろうし説明しづらいけどな
そうすると不満持ってしまうしどっちがいいかはなんともいえない所
お子様だと思って放置が一番かもしれん

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:33:33 [ KQBnScCQ ]
>>883
>そういうとき、うちの副盟主なんかは、俺がいないときの代役をつとめ、
>俺がINしたら、起こったことの報告をしてくれてます
>しかし、最近、1クラン員が俺のいないとき

ごめん矛盾してるように思える。それだけw

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 15:59:41 [ PwjcdykM ]
>>885
副盟主のくだりは、全然本筋と関係ないのでは?

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 16:23:56 [ mVoEN9.k ]
副盟主はそういった事を報告してくれる。
その1クラン員は盟主に報告してくれない。

って事じゃないの?

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 16:24:06 [ bzCQIWRY ]
つまり、俺の居ない所で勝手に話しを進めんじゃねー って事やね

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 16:34:48 [ r/XYeIOU ]
あー分かる。いきなり知らない女からメールが来るようなもんだ。
「愛想が尽きました、実家に帰らせて頂きます」
俺いつのまに結婚してたんだよ!みたいな。

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:10:25 [ jLHzyREs ]
>>888
それだとちょっと個人の我が強すぎるような表現じゃないかなぁ。
そういうの関係無しに、トップダウン方式でも民主主義形式でも
一人が中間管理職なり代表なりの頭ごしに「組織」の肩書きを使って
動いたら成り立たなくなるよ。

せめてそう動いたら盟主に連絡するように促すってのは大事だと思う。
そのあたりの風通しをよくするってことは組織の維持にはなかなか大事。

看護師が医療行為を行って報告を怠り、医師が同じ薬を投薬して過剰投与で
患者が死ぬような行為が起こりうるでしょ?

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:10:22 [ fGPnZf4Q ]
同盟主も盟主以外の人が話にきたところで、
「で、それを○○(>>883)は知ってるのか?まずは○○に進言したらどうか」

ぐらい言ってやって欲しいなぁ。そんな大事な話は普通盟主経由の話ではないの?
と非戦マターリな同盟主が言ってみる。

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:34:20 [ HYOJinVk ]
>883
その人には同盟主に直接言わないで、血盟掲示板(もしくは血盟コミュニティ)か、俺にまず
事情を話してくれ、俺が居ない場合は副盟主でもいいから、でないと同盟主に詳細聞かれて
は?って感じになって恥かく事にもなりかねない、頼むよっていう感じで言うのがいいかもな。

多分その人やる気はあるけど、年齢若くて社会経験ない人じゃないかな?
1度釘させば直訴しなくなると思うがどうだろう?

883の同盟がどういう感じで運営してるかわからないけど、うちの同盟は週1回の盟主会議
で作戦とか外交とかは決めている。

一般同盟員は同盟サイトの掲示板に作戦を語るスレみたいなのがあって、そちらに書き込
むか盟主経由で提案を上げて最終的には盟主会議の席にて議題にする形にしてるから、
勝手に動く人はいない。

同盟主といってもワンマンで同盟動かしてる訳でもないしね。

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:40:01 [ Eeqtm.pQ ]
>>883
それは[自発的に動いている]っていうのかな?
盟主の意見を代わりに連絡してるんじゃないなら、勝手に言いたいこと言ってるって感じだけのような気がする。
その1クラン員の意見が同盟で問題発言になってしまったら盟主の責任になるんじゃない?
それで困るのは>>883だと思うぞ。
そしてその1クラン員を責めたとしても
「俺はクランのためを思って言ったのに!o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!」と逆切れする予感。。。
ウチにもいたからね、、そういうの。
最終的に活動しているのは>>883なんだから盟主経由は必須であることは明言したほうがいいよ

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 21:26:25 [ heLU5sLk ]
上司には「報告・連絡・相談」は必須だぜ。

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 00:07:54 [ e80oBhvU ]
単に>>883が頼りない盟主だという可能性も。
こいつ通してちゃ話が進まねーんだよヴォケ!っていう日常の不満はないのかな。

優秀な社員がうだつの上がらないダメ係長の頭越しに取締役に直訴。
会社としてはそれで成果が出れば結果オーライな場合もあるよ。
同時に係長の管理能力は問われるだろうが。

だけど、そんなのがまかり通るのは織田裕二主演の映画だけだぽ(^ .^)y-~~~

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 07:51:49 [ 2w2Km5Cc ]
>>895
人数少ない会社なら普通にある。
取締役と普段から接点持ってると、普通にあるよ。

一緒に飯食ったり、酒飲んだりするうちに仲良くなって、
直接意見言って通っちゃって、役員から上司に連絡が行ってこうなったから とか

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 07:52:28 [ 2w2Km5Cc ]
>>896
何か意味わからんww

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 08:15:00 [ u1Tv0n3. ]
>>896
俺は意味わかるから安心汁w
そういう場でも部下ときちんと一線を引ける取締役が望ましいんじゃないか。
そういう話ならまず直属の上司を通してから私のところに持ってきなさい、とな。
それは係長・主任クラスの顔をたてる配慮でもあるだろう。

今回の件に当てはめてみると、盟主をないがしろにした自覚のない平クラメンと、
すぐに意見を汲んだ同盟主にも配慮が足らんといえなくないかな。
そして盟主も普段から自分のとこに意見が上がってくるような環境を作れ、と。

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:59:50 [ Qm67PFLA ]
まぁ、そういう事は普通は盟主に話すよな〜、同盟で話してくれって。

平に常識が無いんだろうけど、盟主もダメな奴だな。

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 16:57:33 [ 68cHz73k ]
っつーか、普通にある小さな悩みレベルの話だよな。
まあここ居酒屋だし。ぼやこうぼやこう。

そんな俺は小さなまったりクランの盟主。
盟員はみんなほんっといい奴ら。おまえら愛してるよ〜〜!!

でもクラハンの遅刻なんとかしてくれ。
何回DV入り口まで出迎えいかせるんだよorz

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 17:14:24 [ 5KSCp8Os ]
DV入り口でクラハンすれば無問題

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 17:40:53 [ dQ2wETJ6 ]
ハッチPTやるあたりなら、私塾側からよじ登れるんじゃなかったっけ。
今はもうだめならスマン。

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 18:51:15 [ VdunuWa6 ]
連帯責任制にして、遅刻1人につき全員から 1M徴収。

すると皆抜けてクラハンの必要が無くなるので無問題。

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 19:25:45 [ 8dM9.nGI ]
>>900
DV奥までGKで飛べって言えばいいじゃない

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 11:49:54 [ cYM8//8E ]
DVって微妙だよな。
DV入口と言ったら、
死の回廊側の入口と思う奴もいるし、谷の商人の前だと思う奴もいるし、DVCのダンジョンの中と思う奴もいる。
というのはGKの表示が紛らわしい。
GKでは、「ドラゴンバレー」で谷の商人の前に飛べる。
この表示を「DVC」に変えてくれたらわかりやすいのだがな。


俺的感覚では、
DV入口=死の回廊側の入口
DVとDVCを使いわける=谷の商人のいる場所(GKで飛んだ場所)
DVC入口=DVCのダンジョンに入ってすぐの場所

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 16:10:55 [ 2k7nPIO6 ]
>>903
ちょっとツボったw
それって盟主も連帯責任なんだよな?

907 名前:900 投稿日:2006/04/17(月) 02:26:52 [ aGqxiSik ]
うっ、ごめん。DVCでしたよ。

つか連帯責任ってwww

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 13:02:04 [ mn58UAAY ]
>905
集合場所って回りとか野良とかではDVC入り口、GKでDV飛んだ所位しか使わないけどな。
たまにDV入り口集合って言うけどさ、そのときはDVCじゃないよ。死の回廊沿いの所ね
って注釈いれてる。(DVC入り口と間違える人多いからで、DV入り口っていって谷の商人い
る場所だって思う人は少数だと思う。)

っていうか、それ以前に DVはドラゴンバレーの略。
DVCはドラゴンバレーケイブの略でドラゴンバレーのダンジョンを指す。

DVCのダンジョンなんてものは存在しない。
よってGKで飛ぶ先はドラゴンバレーなのだからそれで合ってるし十分わかりやすい。
これがドラゴンバレーのダンジョン(入り口)であれば紛らわしいけどな。

あのGKで飛んだ先の商人がいるところをDVCなんて言ったら はぁ?って思う人大多数だぞ。

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 19:59:58 [ hR6uiwns ]
>>905
なにその超解釈ww
普通は「DV商人前」とかだwww

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 00:56:36 [ UnmN99h2 ]
>>909
その言い方は初めて聞いた。たいてい「GKでとんだとこ」。普通PTMでDVCになってるからこれで十分。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 02:58:48 [ 3M9NUaA6 ]
俺も「DV商人前」とか「DVGKんとこ」、とかだなぁ。

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 10:56:49 [ mONk/M52 ]
でぶ商人前で統一汁w

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 13:44:10 [ .YEqOlQ6 ]
最近盟主を始め、盟員もやっと2人はいってくれました。

ですが、どうも他人行儀になってしまい、お互い敬語。
タメ口で話していきたいのですが、先輩方はどんなふうにして他の盟員とタメ口で話せるようになりましたか?

ダメ盟主に教えてください(--;

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 15:03:10 [ DBjrc85Y ]
>>913

1.呼び方
 〜さん、は辞める。愛称で呼びあえ。ロンとヤス、じゅんとねね・・・

2.拳を交わす
 夕日をバックに海岸で殴り合え! そして最後には友情が・・・。

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 16:09:49 [ ztFLSydA ]
914>>
グルーディン闘技場で握手だな!

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:20:46 [ g/dwkzp2 ]
>>914
太陽が落ちるまで 拳を握り殴り〜あ〜って〜

って歌を思い出した。
何の歌だったかは忘れたが。

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 07:47:04 [ UYv9PESI ]
>>913
うーん。普通に聞いてみたら?「タメ口でいい?」とか「敬語じゃなくてもいいですか?」とか
うちは盟主から加入時に言われたよ。
でもうちがクセで敬語使うから、結局盟主も時々敬語になってるけどw
あとは大抵仲良くなってきたら自然に・・・ってパターンもあるかもね。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 12:51:37 [ 1SlvYCuA ]
>>913
「うはwwwwwwwテラヤバスwwwwwwwww」
と「w」を多用する事で堅苦しくない雰囲気を作り出す事が出来ます。
しかし厨と勘違いされる危険もある諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:15:35 [ L1aDjOgw ]
>913
普通に聞くのもいいけど、ある程度親しくなったな〜っておもったら○○ちゃんとか、あだ名
で呼び捨てとかすればいいんじゃない?

もしくは砕けた言葉遣いをたまには使うとか。
誤爆装って言うのもいいかもね。
敬語使ってると相手もそういうもんなのかな?って思って合わせようとするので、古株側から
崩していく必要があるよ。1度崩れればなんだ普通の言葉遣いでいいのかになるとおもう。

920 名前:913 投稿日:2006/04/20(木) 13:38:29 [ G5NtTBdI ]
とても参考になりました

おかげさまで距離も以前より縮まった感じです。

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:28:56 [ 6Sh4MpzU ]
>>920
ヨカッタヨカッタ^^

結局、一番参考にしたアドバイスが>>918だったら笑うw

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 21:34:34 [ Brdalsx. ]
すごい下がってたからあげさせて…

みんなにきいてほしいんだが先月クラン長い間いたところを脱退。そして全く0のまま血盟創設。
以前までいた血盟、同盟に呼ばれ同盟組みました。

しかし血盟員が全く増えない。こちらとて毎日掲示板書き込み、勧誘シャウト、各町にも勧誘シャウトと努力しましたが一ヵ月で血盟員10名しか集まらず俺には向いてないのか…と思ってます。

しかも戦争同盟でいろいろと盟主は疲れる。
血盟員に愛想蒔かないといけない。
とんでもなく盟主ってのはデカく感じた。
そんなところ同盟脱退、血盟解散したいんだがよい言い訳ないかな…
負け犬ってのはわかってる。
けど、リネは息抜きでやってるにも関わらずそれで負担になってるからやめたいんだ。
後悔したんだ…俺には向いてない…
血盟のみんなありがとう…
長文すまなかった 愚痴らせてもらった

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 21:50:24 [ NxhIj7Z. ]
この時期それだけ集まればすげーと思うが・・・
俺のところはほぼ全員幽霊化、アクティブなの俺(盟主)だけだぞw
俺のサブキャラは同盟組んでるところに入れて貰ってるが・・・

なんつーか、気負いすぎじゃないかな。
盟主だからこうあらねばならない!ってのが強すぎに感じる。
もちろんある程度はそういう感情も必要だとは思うけど。
戦争血盟らしいが、盟主なんて陣地たてたら、あとは真っ先に特攻すればいいw

そう、逆に考えるんだ、弱いところをみせたっていいんだ。人間だもの。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 22:08:17 [ dHG41WPQ ]
>血盟員に愛想蒔かないといけない。

戦争に対するスタンスにもよるんだろうけど。
俺が戦争クランの盟主に求めるのは、「今日はクランの看板背負って戦ってく
れてありがとう」の一言かな。
こういう一言があれば、また逝こうかなと思えるし。あとは適当でもあまり気
にならなかったする。

923が言うとおり、気負いすぎたり弱いとこ見せないと疲れるよ。
戦争後に偉そうな講釈垂れる盟主より、そういう盟主の方が100倍好きになれる。

まあ、自分の性格的にそういうスタンスとれないなら、正直に、時間的にも気力
的にも限界なので解散させてくれでOKだと思うよ。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:23:08 [ x5pC0h4k ]
俺のとこは中味5人のクランだけど4人が2PCだからある意味9人クラン
しかし最近クランの平均レベルがかなり高いのと、2PCじゃ野良PT行き辛いのが重なってかなり変な集団になって来た。
全員ほとんど外部のツテもなく、友人も少ない。OLとバウが居るせいかクラハンしてるとmpkきまくりんぐ
同盟とか探してるんだけど、同じようなクランってのが全然ない……

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 01:51:26 [ tAlSVmG. ]
>血盟員に愛想蒔かないといけない。

この考え方自体が…。
人間自分から進んでやったことって楽しいもんだよ。
あなたの場合義務感が強くなっちゃったんだろうね。
私はそういう時は「これは誰かに強制されてるわけじゃない、自発的にやってることなんだ」
って考えるとずいぶん気持ちが違ってくるけど…

どうしても嫌なら覚悟がなかったんだよ、上手い言い訳なんて考えずに
嫌になっちゃいました。って正直に話したらいいとおもうけど。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 02:34:42 [ K0jDp6oI ]
うちの盟主の話なんだけど、リアル事情でINできなくなると言ってる人がいるとしてさ、
それを理由に抜けたいって言われたとき、
「抜ける必要はないんじゃない?」っていうのは、しつこいかな?

いやね「抜けたほうがいいですか?」っていう相談ならともかく、
抜けたいって相手が決めてるのに、またそこでとやかく言ったり、
ややもすれば理由を聞き出そうとするみたいなのは、ちとスマートさに欠けるというかさ。

私としては、抜けたいってとこまで決めた人の気持ちを、更にササクレ立たせたくないんだよね。
毎日のように特別な支援をしてやったとかいう経緯がない限りは、こっちが納得できる理由も不要だと思ってる。
むしろ、そっちの真実は知らないけどリアル事情というネット的にナイスな大義名分を言ってくれて助かる、みたいな。
クラチャとかメールで全員に変な爆弾落とされて抜けられるよりはよっぽどいいよ。
本当にリアル事情なら、次にINするときは自由な立場で楽しみたいってのもあるかもしれんし。
だってほら、ときどきINするごとにリアルはどうですか聞かれるのもめんどいでしょ?

でも、盟主とはいつもこれで少し議論しちゃうんだよね。
さては盟主、他のクランに戦力が流れるよりは、INがなくてもこっちで確保しておきたいのかな・・・みたいに勘繰っちゃうところもありーので。

戦争クランだからかな?
まったりクランとか狩りクランでも、こういうやりとりはある?

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 03:29:18 [ Oivf/hWo ]
>>927
戦力が余所に流れるのを防ぎたい・・・ってのは考えすぎじゃないかな?
あくまで、「おかえり」と言ってあげたい気持ちが強いんじゃないかと。
相手にしてみれば迷惑な話かもしれんけど。
縁があって集まった仲間だからいつでも復帰できるようにしてあげたい、
というのと、抜けるっていう人を引き止めるのは別物だね。

盟主よりあなたの方が一見ドライに見えるが、相手を尊重してるのはむしろあなた。
籍を残したいってのは喪失感を感じたくないだけのエゴな場合も。

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 04:39:36 [ yu/ktfPA ]
うちの盟主はあっさりかな?
誰かが抜けるって言ったら「そうか、おつかれさま。」だけだよ(汗)

やっぱり主要メンバーが御約束のごとく”なんで?どうして?”
って聞いてるけど、「人の事情にいちいちしつこく聞くな、気持ちよく送り出してやれ。」って一言。
最後に盟主が「いつでも戻ってきて良いぞ。」の一言で終了。
戻ってきた人は10人中4人くらいかな?
あ、実際に戻ってきたのは少し多いけど確率的にね。

時々盟主とそういう話するけど・・・
「血盟に引止める事でリネージュを楽しみの幅を狭めることはないでしょ。」
と・・・うちは狩りクランだけど、戦争クランに行きたいって人は血盟一回出ていっても戻ってくることが多いな〜。

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 04:39:46 [ 0Cdx5Z6s ]
別に血盟に加入する時に契約書を交わしたわけでもないんだし、抜けるって言ってるんだから
快く送り出してやるのも盟主の努めかも。

とは言っても中身が血の通った人間なだけにそう上手い事いかないのも現実な訳で。
幸い抜けてもまた戻ってこれる仕様になっているのがありがたい。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 05:50:48 [ FBBqtKSA ]
抜けようと思えばわずか2クリックで抜けられる仕様であるのに、
事前に脱退の意向を伝えてくるっていうのはスジが通っているね。
複雑な心境ではあっても、それに応えられる盟主でありたいと思います。

ただね、脱退を匂わせて注目されたいだけのカマッテチャンもいるわけですよ、中には。
「慰留もなかった。冷たい。頭にきた!」と言い触らして歩くような方・・・
普段の接し方も大事だよねぇ。

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 11:10:54 [ GPBvIN5M ]
言い触らし良いんじゃない?
言い触らしてる方に問題があるってみんなは思うはずだし。
かまってちゃんはどこに行ってもかまってちゃんだしね?
Never mind.

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 11:50:42 [ MW6hygIY ]
>脱退を匂わせて注目されたいだけのカマッテチャンもいるわけですよ

いるいるいるいる・・・ こういうやつ大嫌いなんだ・・・

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:19:25 [ /HgVAzPc ]
>927
ケースによるな。
例えば長期間の海外出張などで物理的にin不可の場合はフレ登録して、万が一戻ったら
連絡してって言って抜けて貰う方がいいと思う。
期間とかあやふやでもしかしたら早めに落ち着いてin出来る様になるかもしれないなら、そ
のままで、もし長期間inなかったらBANするかもしれないとだけ伝えておくのがいいかも。

理由聞くって言うけど、リアル事情ならリアルの都合で〜で十分だと思うけどな。
単に理由もなくいきなり抜けるなら盟主としては理由は知りたい所だろう、まともな盟主なら
血盟に問題あるなら改善出来る点は改善していこうって思うだろうからね。

>本当にリアル事情なら、次にINするときは自由な立場で楽しみたいってのもあるかもしれんし。
>だってほら、ときどきINするごとにリアルはどうですか聞かれるのもめんどいでしょ?

これは貴方の考えてあって、逆に久々にinしてみんなから声掛けられるのって嬉しい人も
少なくないんじゃない?あんま突っ込んだ事聞かれるのは嫌って人もいるかもしれないけど
さ、「お〜お久しぶり。時間取れる様になったの?」程度不快や面倒に思うならリアル休止の
理由以外にクランに不満あったってことじゃないの?

>927側の話だけで判断出来ないけど、なんか927自身がその血盟に不満抱えてる風に思え
るんだけどな。

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 13:17:24 [ z1/DwpEY ]
>>934
その程度は927も理解してそうだが、確認の意味も含めてレスしてあげるのが悪いとは言わない
そもそも匿名掲示板で両者の言い分を吟味すること自体不可能
それでも脱退スレじゃなく、わざわざ盟主スレに煽りぽくなく書き込んでくれた人に対して
最後の一文は不要だと思う

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:29:43 [ p48I584c ]
>>933
はげしくはげしくはげしく同意><
先日いつものアイツがまた言って来た。俺引退する・・って。
もううんざりだったし初めっから止める理由もない。
だけど血盟員はそうじゃない。なんでどうしてのオンパレード。
だけど〜・・・ってじらしてる。
俺に引き止められるのをあきらかに待ってるその態度にキレて、言ってやったよ。
自分じゃ押しにくいだろ、元気でね応援してるよ ポチットナそしてBAN

そいつは今あと3日で戻ってこれるって騒いでるらしいがな。
皆に経緯を話したら誰もが イラネ メイワク 言ってたので結果は見えてるな。

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 21:00:01 [ x/z0QyuA ]
>>936
NOといえる日本人だな、君を「漢」に認定する

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 11:56:28 [ LvDRcO4g ]
>>936
そして逆恨みするよ、そういう厨房は。
野良で別キャラ使ってでっちあげの悪口振りまいたりとか被害者面とか当たり前。。
他人事だけど仲のいいクランがそれやられてて、かなり気分悪かった。
まーそういう奴の流す噂なんか気にすることはないが、一応。

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:03:43 [ ILGA7Mik ]
度の過ぎた効率厨やレイド厨に並ぶ、血盟にとっての死神だしな>かまってちゃん

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:10:53 [ 1T8vJghk ]
同士のみんな。ちょっと聞いて欲しい。
この中には、戦争血盟の盟主も少なからず居るとは思うんだが、戦争参加時のサブクラスの扱いってどうしてる?
たとえば、うちのクランにはサブクラスWizのヒーラーが居るんだが、Wizでしか参加する気がない。
例え近接にヒーラー0だとしてもだ。確かにWizは戦争の花形。敵を倒すには一番良い職ではある。
でもそれって、近接が的になっているおかげだとは思うんだ。
こういう場合、なんと言えば良いものなのか。。知恵を貸して欲しい。

とりあえず牛乳頼む。

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 15:49:55 [ lSuw7tf6 ]
「ヒーラ居ないから今回は参加できないね^^;」
「盟主として言います!今回はヒーラでおね(# ゚ 皿 ゚)凸」
「俺の言葉は全てに優先する・・・!」
「You BAN」

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 16:56:32 [ oD8K8pS6 ]
>>940
どっちで参加したいかの基準は大きく2つだよね。
まず、メインとサブクラスのどっちやりたいか。
平行して、経験ロストを戻しやすいのはどっちか。
このくらいじゃないかな。

極端な例えでいくと、75+は自分ひとりであとは全員40台だとしたら・・・。
とてもじゃないけど自分にとって美味しいクラハン・プチクラハンなんてありえない。
だから結果的にクランがらみのことは40台のサブクラスで参加したくなるかも。
75+で一回死ぬのと40で一回死ぬのとじゃ、プレッシャーが全然違うから。
で、名簿的にはレベルが近い人が揃ってても、IN率とか時間の関係で、
実際はこういうアンバランスな環境で日々の狩りを考えなくてはならない人ってのは、
結構多い。
まあ廃人で槍職だと経験値観はかなり違うんだろうけどね。
ともかく、このへんの環境を少しでもよくしてあげれば、もしかしたら新しいヒーラーがくるまでは、
戦場で融通利かせてくれるかもしれないね。

以上、サブクラスな人の立場にたった意見でした。

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 18:51:12 [ IfPnuvec ]
>>940
後衛職持ちの意見から書かせてもらいます。盟主ではないですが・・
後衛職の戦争って、やることといったらバフして回復しかないし、攻撃はカスだしルーツ・スリープはレジられること多くなったし
だがローブ職ゆえに敵側の格好の的になっちゃう悲しい運命・・
後衛職が少ないならバフにMP使い切ってずっとお座り;;
そして前衛はこっちのMP気にせずバフをねだるという悪環境・・

そもそも、そいつがヒーラで来ないのが悪いのか
血盟全体でヒーラ少ないという問題を今までスルーしてきたのが悪いのか?
まあ一番悪いのは、この腐った職バランスなんだけどね;;
誰だってやってて面白くない職をずっとやりつづける人はいないっしょ?
皆同じ金払ってゲームしてる人間なんだし、自分達だけ面白いことして
お前は座ってろって虫よすぎっしょ。

対策としてはサブクラスになるまで色々世話したじゃないか〜って情に訴えて
他のクラメンがサブクラスかサブでヒーラ作って交代でヒーラやるのがいいんじゃないかな
その職の辛さや楽しさってのはやってみないとわからないもんだ。

・・・・そのサブクラスが普段から我がまま全開でマズイ狩りならイカネってな奴だったならシラネ
wiz関係の職バランスなんとかしてほしいね。。wiz優遇になってからおかしくなってきてる感じがする

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 08:00:41 [ Cw9NDcqo ]
空気読めずに我を通す奴ばかりだと、戦争クランは成り立たないよな。
自分で課金してるんだから好きなことやっていいだろって奴は、
クラン抜けてからお好きにどうぞ。
少なくとも戦争だけは、バランス感覚のない奴イラネ

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 08:38:30 [ vpOEKCxo ]
ならバランス感覚持っててクランに献身する気のある貴方が自分でヒーラー作れ
2週間に2日しかない楽しみが、2時間ほぼずーっとお座りと¥だけで終るんだぞ

よっぽどそのクランに対して愛着なり恩なりがあって
自己犠牲の精神にあふれた馬鹿(良い意味でな)じゃないかぎりヒーラーじゃいかんと思う。



と、もうすぐ74になるヒーラーの立場で言ってみる。
正直俺は疲れた。惰性で行ってるけどな。

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 09:31:42 [ YkdD6xsU ]
戦争クランのお話が出てたので少し話させてください。
うちは非戦争、設立3ヶ月ほどのクランです。メンバーは15人ほど。
私自身は盟主ではないのですが、このスレがいいかなぁ
とおもいまして書かせてもらいました。

先日、うちのクランで一番LVの高いシルレン(50代後半)が戦争クランに
いきたいとのことで脱退されました。
私的には脱退するのも、戦争いくのも個人の自由だから、別に構わないのです。

しかし、うちのクランは、野良嫌いとか槍PTは入れない人
(うちのサバの野良募集は槍PTばかり。50〜はそうでもないのですが(アセ)
そういう人同志集まってできたクランなんです。昼間はフリーですが、夜は必ず
集まり次第クラハン。1日もそれは欠いたことはなくて。

私は、クラン唯一のバフ(プロフ)で、ミンナを支援してきて
後悔とかはないんですが(プロフ好きだし)Nグレのコロから一緒にしてきて
はい、それじゃ戦争したいから抜けますってイキナリ言われて、

なんかやるせなくて書き込みさせてもらいました。
50後半まで一緒にしてきて、戦争したから抜けるってイキナリ言われるって、
ナカマとして全然信用されてなかったのかなぁとorz

その人が装備落としたときとかもみんなで支援したり、
色々してきたのですけどね。あんた強くして戦争行かす為に支援したんじゃないのにと
まぁ、進退は自由だからあれなんですが。

やはし、戦争クランからの引き抜きってよくあることなんでしょうか?

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:07:50 [ yiT2oO5U ]
>>946
他のクランのせいにするのはよくない。自分の中で答えが出ている通り

>私的には脱退するのも、戦争いくのも個人の自由だから、別に構わないのです
>進退は自由だからあれなんですが

本当にこう思ってるのなら普通に送り出してあげた方がいいでしょ。
非戦争のあなたのクランにいるままだったらそのシルレンはいつまでたっても戦争できないんだから。
最後の一文に対する答えは、
「引き抜きは確かにあるけど、引き抜かれるのを決めるのも結局本人の意思」ってことだな。

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 10:08:13 [ qamQiq6. ]
>>946
>私的には脱退するのも、戦争いくのも個人の自由だから、別に構わないのです。
その後の文章見る限り、全然かまわなくなさそうだが。
まず、残って欲しかったのか脱退してもかまわなかったのかどっちなんだ。

つーか、別のクランに移りましたってだけなんだから、
一緒にパーティしたければ呼べばいいんじゃねーの?
戦争クランに入ったからといって、他クランとパーティしちゃいけないってこともないだろうし。
まあ、相手が来るかどうかは相手次第だが、こっちから誘うことは出来るだろ。

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 12:38:46 [ ygjNyu8Y ]
俺もプロフだから、なんとなく気持ちわかる。
なんか利用された気がするんだよね。
あらかじめこのレベルになったら戦争クランに行くって考えてたと思うと
そいつのレベル上げのために、クラハンしたりしたことがなんだったんろうって、、
自分がバフすることで見返りが欲しいというわけじゃないが
バフしてもらうのが当たり前って考えられるとすごい悲しいんだよね。

俺もクランで低レベルの奴をクラハンとかバフして支援してたんだが
やっと役に立つレベルになってきたと思ったら、
いきなり「飽きた」って装備全部売って別キャラを始める始末。
お前が色んなキャラやるのは自由だが、今までのはなんだったんだよって思ったよ。。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 17:54:57 [ kMR2Vy6E ]
クラメンのプロフからBuff受けたら別キャラも戦争も行くなってか。
世も末だな。

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 18:10:35 [ qkjSmciE ]
>>946
そういうのは非戦争クランの宿命みたいなものだと思う。
どうしたって、まったりというかマンネリ化しやすいしね。
俺んとこも昔そうだった。(結局解散;;)

あと新陳代謝が活発でないクランは、飽きられやすいかもね。
これは戦争クランも同じなんだけど、いつもと同じメンバーでいつもと同じ相手にぶつかっていくのは、
正直あまり面白くない。
特に小規模な戦争クランだと、対等に交渉してもらえるまでの力もなく信用を得るのも時間が必要だから
まるで狩りにでも行くかのようにPT組んで特攻して死ぬ。
レベル高くなると急に廃害クランに移籍する人が増えるのは、今までの関係をご破算にしたいというよりは
小さいとこのそういうリスキーな戦争に飽きたり、もう御免って気持ちのが大きいと思う。

っと話はそれたけど、あんまり気にしないで仲間と楽しくやってればいいと思うよ。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:38:15 [ P5I7wbTo ]
>940
ヒーラーやったことないっしょ?
ヒーラーで参加しろとか強要したらその人抜けるよ多分。
盟主としてやれることは、ヒーラーを勧誘してくるか、サブクラスでヒーラー選ぶ事だな。
戦争でヒーラーって本当に縁の下の力持ちだしな、今までヒーラーで参加してサブクラスで
Wizになって戦争でも役にたてるLvまで育ったからWizで参加したいって気持ちは分かるよ。

>946
狩りクランってクランに対して目標もちづらいんだよな。レイドとかを目標にしてるとこなら
ともかく普通のクランはLv帯バラバラでしょ。話だけだと飽きるっていうのもあるだろうし、
いつもinしたら人がいて狩りできるのは嬉しい反面、いつも同じメンバー、代わり映えのし
ない狩り場っていうのが楽しめなくなったのかも。

うちのクランもクラメンが50超えたあたりからみんな狩りだけでは飽きてきて、戦争クラン
に移行したから分かるんだけど、このまま狩りばっかしてとりあえずの区切りであるLv75
まで長い、Lvカンストするために代わり映えのしない狩りをずっと続けるよりは戦争とかや
ってみたいって思ったんじゃないかな?

50超えて戦争参加できそうかな?って思い始めるからね。
それまでは出ても役にたたないっていう頭があるから、考えないんだろうけど。

本当はみんなでやりたかったのは有ると思う。でも他の人は戦争に興味がない。でも自分
は戦争したい。今のままじゃモチベ続かなくて引退するかもしれないって事で一人移籍を
きめたんじゃない?

うちは全員がやりたいで納得して戦争血盟になったけど、やっぱ1〜2度でて思ったのとは
違う、やっぱなじめないって人は抜けて別のクランへいったけど、普段は街でみかけたら話
し込んだりするし、たまに一緒に遊んだりもしてるよ。

まぁ今まで支援してきたのに許せないっていうか悲しいなっていう気持ちは分からないでも
ないが、笑顔で送り出してあげるべきだと思うけどね。
その人は戦争したい、でもみんなの手前言い出せない、でもこのままではゲームしてもつ
まらないでフェードアウトしていなくなるよりは全然いいんじゃない?

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 23:26:33 [ zzl0Tg.g ]
>>949
明らかに甘やかしすぎ。

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 00:50:35 [ 9mvILoqc ]
たったいま盟員が恩を仇で返してきました・・・。

借りパクして血盟脱退です・・・。

こっちもあげたつもりで貸したのですがやっぱショックです。
被害額も200kと少ないのですが、それよりも裏切られた感じがツライ・・・。


借りパクされるのはこれが初めて。他の盟員にも裏切られるんじゃないかって悪い方向に物事を考えてしまいます。
このままじゃ血盟の雰囲気が危うくなる・・・。

ショックでまともなことも書けず、すいません。
なにかアドバイスあったらおねがいします。
愚痴と思って聞き流しても結構です。

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 01:31:59 [ SbhTTT1Q ]
てかなんでサブクラスの話からヒーラーの話になってんだよw
そんな言い出したらタンクなんて死ぬ為に戦争いってるようなもんだし
近接火力も半分死ぬ為にいってるようなもんだし
バッファーもオバロいたらやる事ますます限られるし
そのオバロだってリチャがいなけりゃバフったら後はお座り当たり前だぞ

確かにヒーラーは戦争のみならずクラハンを考えても一番の売り手市場ではあるが
それにしても周囲の期待を無視するようになったら、周囲を舐めているあるいは試していると思われても仕方ない
せめてチャットで明確に、これからはサブクラスで参戦しますと本人に意思表示させるべきだと思う
本人がヒーラーが足りないのわかってるのにこれ見よがしに黙ってサブで参戦してるとしたら、逆にカマッテチャンぽいぞ

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 01:35:14 [ 5zLSr.ok ]
「血盟員だから信用する」てのは「先生このクラスの人はそんなことしないって信じてます」だから
悪い子がいればまず裏切られることになるわけで。
で、何かあって「先生もう誰も信じられません」つったら今度はいい子がガックリくるだろ?

タフになるしかないと思うよ。

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 02:17:45 [ AK5onIMM ]
むしろ、200kで膿が出せてよかったと考えてもいいかもね。
あなたが他のクラン員たちを落ち着かせて、話し合う機会を持たないとだよ。
頑張れな!
後はあなたの話の持って行き様だ。

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 02:29:13 [ l7VliUug ]
装備をクラメンとはいえ貸すもんじゃないっていう見本だな。
アドバイスっつかなんつーか、貸しちゃダメだろ?
何で貸すのかオレには理解できん。
あと、借りパクなら処罰対象だから素直に運営に話しとけ。
返す必要は無い、何て言ってたら向こうももらったものと認識するしな。

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 02:36:48 [ mnt.26xo ]
200Kのモノを借りパクしようと思う奴の気が知れない・・・。
まあ最初からそれ目的で加入し、これ以上は望めそうもないと見切って抜けたか。
盟主としてはやはり金額よりもその行為自体にショックを受けるよね。
気持ちはすごくわかる。
こんなことにめげずにこれからも頑張ってください!!

上の先生の例えはなんかすごいわかるなぁ。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 02:45:49 [ Sz3fCPwo ]
>>949
気持ちは分かるけど、なんていうのかな、ヒーラーに多いのが、
「こんなにしてあげてるのに、何も返してくれない」といってへこむタイプ。
もっと気楽にやろうよ。
自分はリアルのほうがヒーラーなんだけれど、
「こんなに患者のためを思ってるのに、思うようにがんばって闘病してくれない」
とか思い出すと、職業人として行き詰ってしまう(実際それで辞めたり自殺したりする人もいる)

あまり気にしないでいきましょ〜。なるようにしかならないよ。

>>954
わかっててもされるとショックだよね。
>>957さんの言うように前向きに考えられる日がいつかくるといいね。

>>955
サブクラスWIZのヒーラーの話が延々ひっぱられてるけど、
実際の戦争ってサブクラWIZのLvがある程度高ければヒーラーで行くより(クラン全体の)ためになること
も多いよね、相談持ちかけた>>940氏もそのあたりの事情を書いてないし、
それ以前にまだその人に話すらしてないみたいだし、
まずは切り出して結果を得てからだと思う。

切り出し方については、今のうちの戦力を考えると、戦争時において頼れるヒーラーの数が絶対的に不足している。
地味な役回りを押し付けてしまうことになるけれども、どうかメインのヒーラーとして、後ろでドンとがんばってくれないかな。
みんなの背中を預けられるのは君しかいないんだ。って言ってダメだったらしょうがない気もするけどね。

961 名前:949 投稿日:2006/04/24(月) 03:52:43 [ C9vkRvTw ]
>>960
アドバイスありがとです。
自分もひよっこの時代から血盟に拾われて成長してきた人間なんで
後進の人にもって思ったんだけど、そこまでお人よしは甘やかしすぎですね。
ちょっと真面目にリネやりすぎてたかもしれないです。
リアルもいそがしいんで別ゲまったりやりつつ頭冷やしてきます〜

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 04:03:18 [ Sz3fCPwo ]
>>960
いや、甘やかしすぎとまでは思わないよ。
ただ、裏切られたと感じるほどいちいち入れ込んじゃうと自分がつらいからね。
気楽に楽しもうよ。

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 04:03:51 [ Sz3fCPwo ]
アンカー間違った(;・ω・) >>961です。

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 12:08:56 [ KgCgQ8cE ]
>>960
俺もリアルヒーラーだけど、出す物出してくれればいいよ。ってスタンス

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 13:11:16 [ hQAgDeRQ ]
リネの職にまつわる話への意見を説明する為にリアルの職を持ち出す人は(ry

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 15:58:45 [ ilGOcV7. ]
ヒーラー足りないのにヒーラーの勧誘しないとかだったら盟主がわるいだろうな。
ヒーラー足りないのにただ狩りいってたりしたらまずダメだな。
募集に専念して戦力整えるべき
本来ならば盟員全員で戦力が整うまで募集するべきなんだが
狩りにいって無所属ヒーラー探してるっていいながら勧誘してないこと多々あるし
やってないなら盟主が何も考えてないアホに決まってるだろ。
ただヒーラー足りないって愚痴ってるなら何も言わないが。
ヒーラー足りないのをわかっていてそのクランではなにかやったのか?

楽しもうっていう戦争なら別にWIZできてもいいだろ?
城とりたいなら戦力全員で整えれば?
人任せで自分ではなにもしないなら文句言うな。

ってことだな。

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 16:21:34 [ GF9Vwl66 ]
>>940
ヒーラー、ナイトで戦争やって来てたら、Wizか弓選ぶだろうなー。

役目だからと分かってはいても、Wizや弓に比べて死ぬ確率が高いのに
経験値ロストを埋めるのは大変な職な訳で、すごく空しい。
ヒーラーに至っては防衛側ならひたすらお座り、攻撃側なら速攻で的だからな。
ナイトだと盾職のはずなのに盾にすらならない、圧倒的な弱さがある。

そんないわゆる"やられっぱなし"の状況から殺る側に回れるんだから、
普段の狩りのテンポの違いからもWizそのものが楽しいんだと思うよ。

それでも頼みたいなら>>960の最後の4行で頼むしかないだろうが、
その人がヒーラーで出ないとまずい状況の方が戦争クランとしてはちとまずい。
ヒーラーが全員サブクラスのWizで出ます!とかならちと深刻だがw

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 17:30:33 [ hQAgDeRQ ]
勧誘についてなんだが、、、
勧誘を必ずしも盟主がする必要は無い。
だが、盟主が勧誘(募集板、シャウト、野良PT)もままならない状態というのは、異常事態である。
たとえ他の誰かが勧誘活動をしてたとしても、異常事態には変わりない。
まず、異常事態である、という認識を持つことから始めて欲しいし、盟主にも持たせて欲しい。
そこからどうするかはクラン内で話し合ったり希望を調査すれば良い。
てなことを考えながら今日も勧誘に励む俺がいる。
ところでちと空気読めて無いんだ。
なぜオバロの話には広がらないのかがわからず。
オバロがサブクラスで戦争来ることに関しては皆さんどういう考えを持ってるんだろう。

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 21:56:02 [ l7VliUug ]
>>968
今のクランに対する皮肉姿勢か、もしくはサブクラスのほうが性に合ってたんだろ。
つかここで意見求める前にしっかり話し合うのが先だろ。

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 01:25:59 [ ASOi8iZg ]
ヒーラーじゃない奴からヒーラーで戦争参加することを強要されたら、まず反
発喰らうのは間違いないと思う。

「今日〇人倒したwww」みたいな発言で盛り上がる戦争クランだと、裏方す
るのもいい加減うんざりするしね。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 01:33:54 [ nqA1v8y2 ]
>>970
そこいらへんの発言ってのは結構大事だよなぁ。
が、O人倒したで盛り上がってるアタッカーに水をさすのも難しいし、
しょうがないのでヒーラーさんに盟主からフォローでねぎらいの言葉は入れてるけどね。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 02:07:54 [ DQ2hMclY ]
でも戦争参加っていう意味ではC3以降短剣職の方がきついかもな。

ヒーラーは癒すのが仕事、戦争は各職の共同作業なんだって割り切ってしまえば、弓や
Wizが「今日〇人倒したwww」って盛り上がっても、一言「でもヤバイ時も有った、活躍でき
たのはヒーラーさんの支援のお陰」とかあれば治まるけど、本来敵倒す役目のアタッカー
で有るはずの短剣職がブローの命中力の低さ、CPの少なさで殆どの場合やられ役にしか
ならないっていうのはね…。

俺の血盟の短剣職はWizに移行しちゃってる。
俺も短剣職だけど、盟主なんでキャラ替えするにはみんなに迷惑かけるので躊躇してた
りする。(短剣職ではモチベ続かなくてこっそりWiz作ったりしてるけど)

C5で短剣職も戦争で今よりは活躍出来る可能性あるので、ちょっと楽しみ。
C2の馬鹿みたいな仕様は期待してないが、せめて近接で最低同Lvのローブ職には勝てる
位の強さは欲しいね。

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 04:08:50 [ bEVs8BgM ]
オラよう〜・・・血盟がいい方向に向かえば良いと思って同盟組んだだよ〜・・

小さいながらも戦争血盟を掲げてよぅ〜・・
メンバーが集まって今は38名で平均が68とかなっただよぅ〜・・
でもよぅ〜、入った同盟がよぅ〜、人数少なくてよぅ〜・・・
戦争同盟な筈なのにうちの29名+その他10名ってなんなんだよぅ〜・・・
同盟組んでるの6血盟だろうよぅ〜・・・
うちを抜いて5血盟として二名ずつかよぅ〜・・・
同盟主に聞いたらよぅ〜、「リアルの事情もあるからね。」だとよぅ〜・・

オラ一言言いたいだよ!
前回の戦争もそれくらいだっただよぅ!
戦争楽しみたいの理解できるがよぅ〜「戦力増強に手助けして欲しい」って言われて入ったがよぅ。
増強ってのは増して強くなることですよぅ・・・

今度の戦争後に同盟脱退させていただきますよぅ
メンバーからも不満続出ですよぅ〜

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 04:33:19 [ R2GVClI. ]
>>973
ゴメン、真剣な悩みなのかもしれんが、笑い死ぬかと思ったww

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 09:37:25 [ pdokXdLg ]
てか同盟入る前からその同盟の規模
将来性を鑑みないあんたがうんこだろ

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 10:41:22 [ DJZ6/DzE ]
>>968
>なぜオバロの話には広がらないのかがわからず。
>オバロがサブクラスで戦争来ることに関しては皆さんどういう考えを持ってるんだろう。

お前は触れてはならないところに触れてしまった!

それを言ってしまったらヒーラー論議自体がバカバカしいものになってしまうからなw

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 12:58:56 [ Ik1KFF.o ]
>>976ヒーラーでもオバロでも一緒だろ
戦争する意識としての問題なだけ
城取りか遊びかなだけでそういう意識をもたせるのも環境だろう
個人だけが悪いとは到底思えない。
トップが組織というものをわかってないとしか言えんだろ。

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:06:53 [ DJZ6/DzE ]
>>977
そうなのか・・・

だがスマン
後学のために聞かせてください
あなたの考える組織とは?

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:42:27 [ 95GBorBM ]
オバロさんって戦争が唯一の見せ場だと思ってたんですが・・・
オレの出番だぜっ!
って得意げにやってくるものかと。
あ、でも複数いるんだったら別にいいんじゃないでしょうか?

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:55:00 [ T8wkNwi2 ]
戦争クランに入ってヒーラーが楽しく無いってぼやくのはおかしな話しじゃない?
オバロも然り。
それぞれの職の特性を知って参加してるんでしょうに。
何人殺しただとか軽く聞き流せば良いよ。
本当に戦争を支えてるのはいろんな後衛職だからね。
花形はアタッカーはわかるし、花形を支えてるのが裏方。
裏方がいないと何も出来ないからね。
そんなソロクランのシルレン自己バフ参加者の愚痴でした。

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 14:47:44 [ ML26ZssA ]
>>980
アタッカーの戦績は非常に目立つ。わかりやすい。
だが、後衛がいて盾がいるのが当たり前だと、それがない場合のことは
まったく考える必要がないから、彼らは全く評価されない。

だけど、援助当たり前の環境ではそれすら自分の実力だと思ってる。
"感謝するって心がない"んだよ。
そんなヤツのために自分が役目だからと一人耐えるのなんて馬鹿らしい。
後衛や盾はマゾじゃないんだから。

自己buff参加者だと、フルbuffや盾は当たり前にはもらえない。
だから有難みがわかるし、自分の実力なんだから幾らでも誇っていい。

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 16:08:47 [ DJZ6/DzE ]
いくつかケースを考えてみたが、この中でサブクラスでの戦争を許せるケースってある?

①オバロのレベリングがロストに追いつかず、オバロでやりたくなくなった場合

②オバロで戦争クランへ入ったが、後にサブクラスクエストを終え
サブ職のほうが好きになったので、サブクラスで参加したい場合

③サブクラスが募集職に該当しているのを見て入ったが、メインがオバロだと周囲に知られた場合

④単純にオバロに飽きた場合

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 16:45:40 [ OUyaFvaw ]
全部アリでしょ

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 17:56:34 [ 95GBorBM ]
だから・・・・
同盟のその日の戦争参加者にオバロがひとりしかいないんだったら
オバロで出るべきなんじゃない?
普通の人だったら、本人がまずそう思うと思いますが。
大きな同盟で、オバロさんがたくさんいるんだったら相談で。
目的が勝つことじゃなく、PvP楽しめればいいっていうんなら
お好きなほうで。

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 18:01:17 [ LMjxi57w ]
オバロのEXPロスト分は少数PTなりでキチンとケアするんだろうな?

その保証と誠意がないといくら戦争血盟の花形とはいえやってらんないと思われ。

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 18:31:59 [ Ik1KFF.o ]
>>978長くなるからやめとく・・・。
聞きたいことがあるならポイントでいってくれれば説明できるかもしれん。
もちろん俺の主観からの話だから受け入れれないこともあるだろう。

これに関してだけど
戦争に対しての意識をあげさせてないってことだろ。
普段どういう扱いをしてるかとかも聞かないとわからないことが多すぎるけど
戦争時だけの行動だけで考えるならどっちもどっちとも取れてしまう。
戦争クランとしてうまく戦争していくにはどうすればいいか
ワンマン組織ならトップはそれなりに周りの支持を持ってなければ
そうなるのは当たり前だろうし
あぁ・・・長くなるのでこれで済ます

(ry

では・・・

987 名前:982 投稿日:2006/04/25(火) 19:12:49 [ DJZ6/DzE ]
どもども
反応くださったかった感謝です
ちょい出かけるんで後でまた書き込みます

988 名前:982 投稿日:2006/04/25(火) 19:16:43 [ DJZ6/DzE ]
連投スマソ
ヒーラーに対しては温かく熱い同情的解釈が多かったので
オバロに対してはどうなのかなと1盟主として思った次第です
まだまだ書き込みお待ちしてます

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 21:33:18 [ zBmxRylw ]
佐藤江梨子(サトエリ)のおっぱい画像大公開!!
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
↑ほとんど出てるよこれ!!

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 22:30:22 [ Eo8ryuI. ]
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055367/

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:11:17 [ Wjf0wwPw ]
梅ちゃう

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 07:11:22 [ Uer1GTho ]
●同盟
・一つの血盟が結ぶことができる同盟は最大 3個の血盟に変更されました。

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 11:08:39 [ OrX.ZwWo ]
うめ

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 15:12:51 [ OrX.ZwWo ]
うめ

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 15:15:32 [ ygYubTFE ]
>>982
>>984に同じかな。オバロって元々戦争職だと思うし、
それについてヒーラーさんと事情は違うと思うんだよね。

ただし、いずれにしても最終的には本人の意思、
本人の意思をクランの都合で説得するのはあり、だと思ってる。


なんにしても話し合いが一番大事だと思うけどね。
話し合いも言葉遣いとか切り出し方とかね。
「ちょwww戦争オバロで出てwwww」
とか言って断られたとかだったら盟主の器量不足でしょう。

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 18:32:20 [ pV91fk1Q ]
UME

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:14:37 [ D6eCno62 ]
某戦争クランに所属するオバロです。
戦争の時は1時間前から集合場所に来てろ!とか盟主からwisが飛んできます。
(クランの集合時間は30分前、1時間前にきても誰もいないよ・・)
クラハンはオバロが入ると効率下がるから、戦争クランとしてはクラメンの
Lvあげないといけないからオバロは来なくていい、との発言が大勢です。
私のLvもクラン内では高い方ではなくLvあげてクランに貢献したいのです。
(オナーは取得済み)
そんなこんなで、ここ数ヶ月はソロやクラン外の知り合いに誘ってもらえる野良
で何とかデスペナ回復や経験地を稼いでます。
同盟レイドも「死ぬといけないから来ない方がいい。」と言われ参加できません。
(Lv38のオラクルは誘われてるそうです orz)



戦争クランの盟主さんからみたらオバロってそんな存在なんですか?
そろそろモチベがやばい状態になってます。。。。。。
ダンサーやWizになったほうが貢献できるのかな?

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:24:47 [ GANZr9D6 ]
>>997
安易にこういう事を勧めるのはよくないかもしれないけれども、脱退してもっと大事にしてくれる血盟を探すべきだと思うぞ

書き込みがどこまで事実かはわからないけど(多少の主観はあると思われる)
見ている限り「お前はクランの道具だ」「経験は勝手に稼げ」「協力はしない、だって、俺の効率が下がるじゃん」
っていう協調性の無い血盟に見える

もっと、協力してくれる所を探すべき
オバロをやめて他のキャラにしてもそういう血盟は一緒にいても疲れるだけでは?

あくまでも私的意見なので、そこんとこヨロシク

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:54:34 [ pLF0kqXs ]
オバロを大切にしない戦争血盟って時点でそうとうオ㍗ル気がするのだが……

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 01:00:56 [ pqwRimjk ]
1000

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