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【もう我慢の】PKに追加ペナルティを考えよう 第9章【限界だ】
1 名前: フォル@代行★ 投稿日: 2005/11/06(日) 10:09:54 [ nowthlpU ]
■ここはPKを行うプレイヤーに対してペナルティを考え、それを公式へ要望するスレッドです。
■要望は仕様の変更は難しいので、規約改定で話を進めるのが望ましいと思います
■PKに関係の無い血盟名・ユーザー名・それに伴う話題は晒しスレでお願いします。
■PKを行う側を完全に拘束してしまうような横暴はしない事。
■各職業のバランスも考慮する事。
■無駄に煽らない事。
■次スレ立て依頼は>>970辺りの方がお願い致します。
■次スレが立つまでは埋めない。

顧客が快適な環境を求めるのは当然の事です。
賛同して頂ける方、一緒に行動しましょう。

■現在の目的
・NC韓国公式に次ぐ規約の追加適用をNCJ日本公式に要望する。
  ttp://bbs.lineage2.co.kr/list/info/list/view.asp?bbs=info&ls=0&lnp=1&bid=744&sm=0&st=&kind=notice
  11. 非紳士的行為政策  * ただ他の顧客をいじめるための目的に進行するすべての行動(一名非マナー行為)に対する政策追加
・PKについて認識を改めるよう要望する。
・違反行為→ 過剰に他プレイヤーのゲーム進行を妨害する行為。を現状に当てはまる様、見直しを要望する。
・MPKは運営上支障をきたす行為である事を認識するよう要望する。
・カオティックプレイヤーにPKされた場合、経験地デスペナルティの軽減を要望する。
・私達はプレイヤーである前に顧客である。

■過去の目的
・前スレ参照。

上記の様な内容を公式の「サポート」→「お問い合わせ」→「リネージュ2について」へ
要望メールしましょう。
ttp://www.lineage2.jp/support/support_7.aspx


第1章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112584888/l100
第2章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113293170/l100
第3章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114388154/l100
第4章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119650649/l100
第5章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122352690/l100
第6章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125849003/l100
第7章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1128227636/l100
第8章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129335118/l100

2 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:11:48 [ hWnFOG6I ]
2

3 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:20:55 [ WFfAtQ4. ]
3だったらぬるぽ

4 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:42:25 [ jAAyOHp6 ]
4だからガッ

5 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 11:24:15 [ Z3PO6HPg ]
GO!!

6 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:56:43 [ XxhC5aHw ]
今日は6日だね

7 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:23:27 [ sWpCvPjI ]
所詮、無差別PKは迷惑行為なわけです。

無差別PKのPK被害者に対するPKerのPK理由がない。
PKするにはPKする理由が普通はあるわけだが、無差別PKには無差別PKの理由がなかとですわ。
もしあるのだとしたら、ゲーム全体に対する不満やゲームに関係ない鬱憤晴らし、ゲーム社会
全体に対する攻撃欲求などでしょう。
場合によっては精神的に何かが欠落していることが起因しているのかもです。

本人にとっても、他の全てのプレイヤーにとっても、ゲーム的な理由が全く存在しない
無差別PKは中止させるべきでしょう。
無差別PKにより、無差別に不特定多数のお客さんに迷惑や不快感が発生するならなおの事。

このスレでPKに対する追加ペナルティー・規約改正等を考えるのは、このような無差別PKを
システムとして排除する方向に持って行きたいからなのでしょう。
無差別PKができにくくなるように、無差別PKを取り締まりやすくするように、色々工夫がある
でしょう。
NCJは韓国仕様をそのまま持ってきた関係上、PK仕様も韓国そのままのわけですが、これを
日本の風土に合わせ、日本独自の小規模な変更・または運営方針の改定により、日本独自の
改革も望めますが、NCJのこれまでを見ればNCJそのものがどのようにしたら良いか分かってない
部分もあると思われ、我々有志のユーザーが見本をNCJに指し示すとの意味がこのスレには
あるでしょう。

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:26:39 [ DCaZ/xd2 ]
>>7
スレ違いなので、スルーして下さい。
スルー出来ない人も、スルーして下さい。

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:27:48 [ 44G109RI ]
9だらないスレはもう立てるなと・・・

10 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:48:45 [ SgZ7XaO2 ]
じゃあ6+4しなよ

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 15:04:53 [ kEg3ZoSQ ]
そっこうキチガイが沸いてらw11流れだ・・・

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 15:37:41 [ 4g7PUbHI ]
考えたところで、実装するのはNCだ。
妄想はやめろ。

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 15:59:03 [ kEg3ZoSQ ]
妄想でオナニーする事と、自分の妄想を受け入れろと他人に強要する事は
全然13が違って来るんだが・・・

電波君がそれを理解できる日は来るのだろうか?

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:05:48 [ hNllS.Zk ]
NCJに要望するスレなのに、自分が強要されてると思ってる>>13
1414被害妄想が激しくなってきてるのね。

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:10:23 [ kEg3ZoSQ ]
電波君たち「嫌PK、反PK」の妄想の中身は
殆どが他人に対して譲歩を強要するのが前提の妄想ばかりじゃんw

自分達の妄想の中でまどろむのは15こちが良いかもしれないけど
妄想を共有していない立場の人間からしたらウザイだけで迷惑だってwww

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:33:52 [ JBvGhGT6 ]
スルー出来ない奴はスルーしかない。

17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:49:55 [ Uwzk1pIk ]
MMOで他人に迷惑かけたり不快感を与えたりすることは極力避けたい。
その避けるべき事を常習的に行う者はMMO不適格者として排除の方向に持って行くのが自然だ。

無差別無条件PKを行う者は、このMMO不適格者に該当すると思われ、現在のゲームの
PKer排除仕様だけでは不十分。
顧客の正常なゲーム継続を保証するためには、更なる罰則強化・規制強化が必要。

現在でもPKerは赤ネームになった瞬間から正常ゲーム世界から切り離され、通常のゲーム
世界から分離・排除され、ペナルティ世界に送られる。
そこに更に追い討ちをかけ、PKerに対し全プレイヤーが制裁行動を取るのがゲーム仕様。

日本の場合、対人戦思考が穏やかな点もあり、PKerに対するプレイヤー側からの追加制裁が
不足している。
仕様変更・規制変更によりプレイヤーからPKerに対する制裁がより活発化し、無差別無条件PKer
の排除をより完全なものとする必要がある。

なお、全てのPK行為を否定するものではない。
PKerの白ネーム時にはPKとして制裁を加えなければならないし、特定個人間の問題解決の
ためにPKが必要だったりする場合もありうる。
更に正常な対人戦ゲームの中で、PKと類似した行為も発生することもある。

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:50:44 [ Uwzk1pIk ]
このスレの >>1 を読む限り、このスレは反PKの方向で流れるスレであろう。

PK=悪

これは前スレでも決まった事。

①悪い事ができるゲーム仕様だから悪いことをさせろ。← PKerの御意見
②悪い事として設定されているからPKはしちゃいけないし、する奴を排除 ← 反PKの御意見

ゲームの仕様を見れば、PKは悪として設定されている以上に、その悪を排除するように設定
されている。
無差別PKerは無差別PKしかできなくなるように設定され、そのPKerを皆で苛めて楽しむのが
正規の仕様だ。
その苛め方が日本の風土では設計に合わずに不十分だから、色々問題が出てくる。

PKer虐めが充分行なわれているなら、PKerは少なくなるだろうし、PKerへの不満も虐めで解消
されて少なくなる。
もっとPKerを苛めやすくする仕様変更を望んでいこう。← これがゲーム仕様に沿った建設的思考。

社会的に見てもMMO不適格者の排除は理にかなっている。

19 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:04:00 [ XxhC5aHw ]
>>18-19
>>1を読む限りスレ違いなので、スルーして下さい。

20 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:30:22 [ vylU1J8o ]
このループスレおもろいね。いつも見てるよ。読んではないけど。
おまいら、もっとカルシウムを摂取したほうがいいぞ。

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:34:27 [ MzR9VF6k ]
7
PKは別にいいんだけどさ、すぐ祝福帰還で逃げられる仕様が糞。
カオティックなキャラが祝福されたアイテム使えるなんて狂ってる。
赤ネは祝福帰還の効果を普通の帰還と同じにしたほうがいい。

二重ログイン落ちもなんとかしろ。スリープとかしてもすぐ逃げられるしな。
赤ネが二重ログインしたら30分フィールド放置とかにすべき。

あとフローランのピースゾーン撤廃は必須。
赤ネが帰還して即安全とか終わってる。


8
>カオティックなキャラが祝福されたアイテム使えるなんて狂ってる。
何によって祝福されてるのかが明記されていない以上、そう決め付けるのはおかしい。

>二重ログイン落ちもなんとかしろ。スリープとかしてもすぐ逃げられるしな。
>赤ネが二重ログインしたら30分フィールド放置とかにすべき。
これは赤ネだけでなく全てのキャラに適用すべき問題。

>あとフローランのピースゾーン撤廃は必須。
>赤ネが帰還して即安全とか終わってる。
白ネも帰還すれば安全が約束されてる。一緒でいいんじゃ?

お前が赤ネを倒せないのはお前が弱いから。うちの鯖では祝帰還・多重ログインするPKでも
殺されたりしてる。
要するに装備乞食乙。

9
>8 スレタイ嫁

ここまでワンループ

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:48:37 [ kEg3ZoSQ ]
ループの原因って、何が何でも自分の言い分を通そうとしている属国民モドキが
いちいち反論で潰された内容を繰り返して前に進もうとしないからだよなw
リネの外だし、掲示板だから何を主張しよう好きなようにやりゃーいいが
気に食わないって突っ込み&反論が出るのも認めなくちゃ話にならないんだが。

反論の中身を受け入れろって意味じゃなくて
ようするに「自分と違う立場の人間が存在しているって事を受け入れろ」だけど

アホの嫌PKいわく
スレはペナルティを要望するための場所だから「異論、反論はいらない」・・・
あれれ?

リネはPvPもPKも前提の仕様なんだから、反PKはリネから出ていけよw

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:48:42 [ 6ojvOrhI ]
>>21
懐かしいの引っ張ってきたなwwwwwww

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:53:53 [ Lqh4eRqk ]
>>21-22 
一巡したので、梅

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:56:23 [ 6ojvOrhI ]
>>24
あと>>22に対する反論も欲しい所だw
梅はそれまで待ってみるべw

26 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:58:44 [ y/t73nJ6 ]
ま だ や っ て る の か

隔 離 ス レ へ よ う こ そ

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:09:06 [ jAAyOHp6 ]
>>25
>>22って反論が必要な内容なのか?
色んな意見がありますねってことだよな。

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:15:05 [ lR6y.MBM ]
>>25の訳
かまって欲しいので、埋めないで下さい。

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:29:57 [ BKMRNFts ]
今夜はちょっと奮発してカレーに牛肉を入れてみたよ

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:45:37 [ Lqh4eRqk ]
今夜はちょっと奮発しておでんに牛すじを入れてみたよ

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:45:54 [ kEg3ZoSQ ]
>27
自分の意見を認めろって五月蝿く繰り返すのがいるから
他人の意見も認めろって、同じく繰り返しているんだけどね。

どっちにも優劣が無いんだから、自分だけを認めろってのは
常識で考えれば通用しないんだけど・・・キモい属国民モドキ達は
「自分は特別!」「自分は皆の代表!」「自分が判断基準」 だからさw
で、自分のほうこそ〜って悔し紛れの反論が来るんだけど
最初からこっちは「リネのルールに従え」って言っているから的外れ。

「自分達を特別扱いなんかしていない!」
・・・って反PK&嫌PKが言い切れるのなら
なんで自分達の立場にだけ有利になる仕様や規約を作ろうとしたり
相手だけに不利益をもたらす変更を執拗に提案するんだろうw

ゲームに参加しているのはこいつらだけじゃないんだけどな?

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:50:10 [ XG7PXSH6 ]
>>31
夕飯の話をしてるのに何だよ。空気読めない奴は消えろよ。

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:52:54 [ jCnnSO6g ]
PK賛成
過激派
・LineageはPKを目的とするゲーム/システムであり、PKが嫌ならやめるべき。
・PK推奨されているのでPKによるデメリットは無くすべき。(仕様変更すべき)
穏健派
・赤ネ時の祝帰還の禁止・セーフティ廃止およびPKKの利益拡大によるPKvPKK戦の活性化。
・PKが通常の戦闘PTをリスク無く狩るのは当然、PKKがPKをリスク無く狩るのは当然。

PK反対
過激派
・PKができないようにすべき。(仕様変更)
・赤ネには高い確率のキャラ削除に等しいリスク、ゲーム外での不利益な条件を課すべき。
穏健派
・捨てキャラによる連続PKは制限されるべき。
・レベルによる対人戦闘力の格差を縮小すべき。

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:54:46 [ jCnnSO6g ]
>>25
>育成途中に争いになりPKした。
>赤ネ、繰返すことによるカウントUPとそこからのドロップペナが用意されている。
>→プレイの続行には赤ネを治さねばならないほどの重いペナルティがリネにおけるPKシステムの特徴
>→繰返すには赤ネを治したりカウントを減らさなければならない
>→想定されたPK
>→マナー違反でなくゲーム性に当たり非紳士的とは言えない
>
>戦争で激しくクラン同士で対立したため、合意したシステム野戦でないが交戦状態となりPKした。
>赤ネで相手はPKするリスクがなく、カウントを放置してるとドロップペナが用意されている。
>→プレイの続行には赤ネを治さねばならないほどの重いペナルティがリネにおけるPKシステムの特徴
>→繰返すには赤ネを治したりカウントを減らさなければならない
>→想定されたPK
>→マナー違反でなくゲーム性に当たり非紳士的とは言えない
>
>育成を諦め弱者を狙いただ相手が嫌がるPKを繰返す。
>→育成する気が無いので経験・レベルは惜しくなくペナルティを気にせず、ペナルティを負ったまま繰返すことが可能
>→想定外のPK
>→仕様を悪用した非紳士的行為に当たる(バグの悪用で無いので規約違反ではない)
>
>
>脆弱なリネの仕様の穴を悪用した行為を防止するために、非紳士的行為に対する処罰が必要となった。
>仕様および規約に従い、できることなら何でもして良いならこのような罰則は不要である。
>もし3つめのPKが想定した物であるというならば、上の2つでわざわざ厳しいペナルティを科す理由は何?
>今回採用されるかもしれない一種の公式マナーは、3つめを狙い撃ちしたペナルティと認識して良いのではないだろうか?

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:57:40 [ jCnnSO6g ]
まともにPK側が反論しているのは「根拠」についてだけですね。
他に論破されていないPK側の論はありませんでした。
嫌PK側の「根拠」は言葉を飾ると「ゲームをよりよくするため」です。
不確定な「大多数の被PK候補者にとって」というのは置いておきましょう。

PKはレベル差があれば圧勝できるというゲーム性を楽しんでいるのでしょうか?
違うでしょう。
もしレベル差によるゲーム性を楽しんでいるならそこにいるMobも狩っていくはずです。

PKに関する戦闘システムについて、システムそのものを楽しめてる人はまず居ないわけです。
そのため、双方にとって楽しめるシステムへと変えていこうというのが目的の一つでもあるわけです。

このスレで出てくる要望・追加ペナは、ゲームを面白くしようという提案でもあるのです。

PKの方、煽り合いや上げレスに反応するのもいいですが、嫌PKの普通の意見のほうにも反論できるならしてみて下さい。
(これからレスするなら過去レスを踏まえて下さい)

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:04:34 [ kEg3ZoSQ ]
>33
突っ込む?

PK賛成/過激派
>・LineageはPKを目的とするゲーム/システムであり、PKが嫌ならやめるべき。
システムを拒絶するなら出て行けって言っているだけだろ?
本人がPK行為に 参加する/しない は別問題。

>・PK推奨されているのでPKによるデメリットは無くすべき。(仕様変更すべき)
少なくともこの板でそんな事を言っている奴はいねーw

PK賛成/穏健派
>・赤ネ時の祝帰還の禁止・セーフティ廃止およびPKKの利益拡大によるPKvPKK戦の活性化。
PKKの利益拡大ってなんだよおいwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、「赤ネ時のみ」の祝福帰還の禁止かよw

>・PKが通常の戦闘PTをリスク無く狩るのは当然、PKKがPKをリスク無く狩るのは当然。
PKKがPKをリスク無く? やる事はPvPだぞw しょぼすぎwww

PK反対/過激派
>・PKができないようにすべき。(仕様変更)
受け入れられないならリネから出て行け。

>・赤ネには高い確率のキャラ削除に等しいリスク、ゲーム外での不利益な条件を課すべき。
出て行けってw

PK反対/穏健派
>・捨てキャラによる連続PKは制限されるべき。
このへんはまだ妥当かと思う。

>・レベルによる対人戦闘力の格差を縮小すべき。
負けるのが嫌なら強くなれwそれが無理なら強い人を頼れ。
ルールを捻じ曲げてまでオレツエーかよwwwwwwwwwww


嫌PK派のしょぼい工作乙!

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:07:33 [ OEeTdcU. ]
読解力が無いので議論なんて有り得ない。

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:10:07 [ jCnnSO6g ]
>>36
過去スレ読め。

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:11:17 [ kEg3ZoSQ ]
>35
アホか?
嫌PKを叩いている立場としては、まだ話し合いのスタートラインだぞw

根拠も無く自分の都合を言い合うだけなら収集がつかなくなるが?
お前の腐った脳みそじゃ
自分の希望さえ叶えられれば他人はどうでもいいんだよな?

そもそも、「ルールの範囲内で認められている行動を取っっている人間」に
なんでペナだよw
自分から見て邪魔な行動=迷惑=排除すべき=ペナを か?

それならそれで、初級者狩場に高い頻度でいる奴や、一部特定の狩場に
レベル調節をして張り付いている奴は「他のプレーヤーの邪魔」だからペナだな。

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:13:45 [ XG7PXSH6 ]
ツッコミどころ満載なのは分かるが、騒いでるのは
一人か二人なんだから、スルーしろよ。
議論厨に餌やるなよ…

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:14:28 [ 4g7PUbHI ]
対人によるデスペナと現存するPKへのペナを失くせばいいだけだろ。
経験値ロストがなくなれば、今みたいに必死に嫌PK主張する事も減るだろうよ。
といって、それでいてPKにだけペナあったら誰もPKなんてマゾいもんしなくなる。それはそれでつまらん。

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:17:46 [ jCnnSO6g ]
>>39
レス番号の間違い?
35はペナの根拠を述べてるだけだが。
それもPK側の立場から。

43 名前: PK万歳!! 投稿日: 2005/11/06(日) 19:26:32 [ xdu/W5mE ]
つか、PK最高にオモシロスwwwwwwwwwwww
つか、お前ら弱すぎなんだYO!!wwwwwww
つか、漏れが強すぎなんだYO!!wwwwwww

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:37:47 [ 6ojvOrhI ]
>>27
>>28
>リネはPvPもPKも前提の仕様なんだから、反PKはリネから出ていけよw
これもこれに対する反論も何度も同じ様な事書かれてただろ?
皮肉すら理解できない弱いオツムをお持ちですかそうですかwwwwwwwww

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:49:06 [ kEg3ZoSQ ]
スレに湧く嫌PKの大部分が
難しく書くと理解できないお子様ばかりだから困るよなw


嫌PKの主張「俺達は迷惑している、だから邪魔な存在を排除しよう」
             ↓
(いつのまにか、排除がアホのおつむの中で公式に採用決定済み)
             ↓
具体的にどんな形で制裁を加えるか、皆で考えて公式に要望しよう。(今ここ)


お前ら雑魚の我侭が、他人に受け入れられるかどうかは別の問題なんだが・・・
なんで「自分達の主張が正しい&受け入れられる」前提で主張を繰り返す?

それが片付かなきゃただの電波扱いから、前に進まんぞw

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:51:42 [ lR6y.MBM ]
世の中、こんな人ばかりじゃないから、
そっとしておいて下さい。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:00:23 [ jCnnSO6g ]
>>45
意味が分らんが、PKの否定はスレ違い。

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:14:45 [ Lqh4eRqk ]
>>47
意味わかる奴はほとんどいない。前スレにて放置決定。

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:20:19 [ Z6Z24EYE ]
すいません、レアアイテムなんですか??
査定お願いします。
http://03-15.com/gazo001.jpg
http://03-15.com/gazo002.jpg

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:24:13 [ Lqh4eRqk ]
[kEg3ZoSQ]は業者の手引き役らしいな。アク禁依頼しとく?

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 21:33:48 [ pJcmdV9U ]
お前ら小手先ばかりだな。

現実は以下の通り。

【PK】
自分より圧倒的に格下のプレイヤーを殺す事で楽しめる。
強いPKKが来た場合、撤収までの緊張感を味わう。

【被害者】
大抵格上の為、対抗にさえならない。

ただ一方的に殺されて時間を実質的な被害とする。
PKKは実質的PKに壊滅的ダメージを与える事は無く、
PK側は何度でも楽しめ、
被害者は殺され続ける事には変わりがない。

いろんな理屈や可能性はあれど、
上記の内容が結果現実なのである。

少数の楽しむPKと大多数の楽しみを奪われ不快感ばかりがつのる被害者。

PKは殺戮の為のシステムでは無く、
プレイヤー間の問題の最終手段であるのは公式より誰もが理解しているべきこと。

殺戮をプレイスタイルとして確立させるなら大多数の同意が得られるシステムにするのが理想。

よってPKを社会の一貫としてシステム化するのが望ましい。

罪人のエリアを用意。
街には貴重なアイテムが出回り、
性向がカオスでないと買えないかぼったくられる。
街も外も全てPvPゾーン。
ペナルティは性向に依存せず経験値のみ。

帰還先の対象外エリアであり、
専用のアジト帰還スクのみ街に飛べる。
狩り場は案外豊富。
クエストは極道なものばかり。

エリアには険しい道のりを突破しないと侵入出来ず、
マップは専用でカオスキャラしか所持出来ない。


殺害した相手の強さがPKのスコアになり、
それもんの特権が手に入る。

専用GKや御守り等。


一般の村には賞金首として掲げられ、
PKの大まかなLVも分かる。

PKのスコア対象は自分のLVより8低い狩り場まで。

これにより、
今後対人のデスペナを大きく減らし、
PKに殺された時、PKよりLVが8以上高かった場合、
装備品以外を落とす可能性がある。

など。

二次転職前の初心者は警備員を雇える。

携帯ピコピコしてて気付いたら妄想になっちまった…

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 22:23:06 [ kEg3ZoSQ ]
現実を認めようとせずに、自分の妄想に浸っているのは嫌PKだろ?w
NC(NCJ)は、悪いかどうかはおいていて「PKの存在を認めている」
作った人間が認めてなけりゃとっくに仕様変更が来てるっつーに。

そのへんを聞こえないニダー!!! とか馬鹿丸出しでシカトしておいて
ウリはPKを認めないニダ!PKerは悪人だから制裁するニダ〜〜〜!!!

制裁がしたけりゃ、PKerを認められない人間がリネのルールの中でやれよw
PKKも認められた仕様の1つなんだからな。


弱いから勝てない? アホかw
親兄弟でも知人でも無い赤の他人の為になんで当事者以外が泥を被らされる?
乞食民族みたいなキモい言いがかりはヤメトケwwwwwwwwwwwwwww

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 22:45:12 [ F3Xqlp76 ]
>>52
どちらの国の方か分かりませんが、落ち着いたほうがいいと思いますよ。

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:03:10 [ nw8U.vEY ]
>>51
お、賞金首系でより具体的でいいんじゃない?
ペナも自己中PKのせいで歪んで実装されてる部分あるから、
ゲーム性向上面も合わせて改善にもっていきたい所だよね。

ま、そういう案出しても、

ヘタレと荒らしはスルーしやがるんだけどね(呆


ところで>>1で、「貶さない」とか「捏造しない」とか「具体案を添える」とか
が消えたのは、荒らしが建てたから?w

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:22:36 [ Wa.tP/GQ ]
>>53
下げもできない奴だし、放置しようよ。日本語わからないみたいだしさw
(某鯖のRMT&BOT疑惑者に口ぶりが似すぎだがなw)

何度も出てる案だけど、一日あたりのPK回数制限つけましょう。
推薦システムあるんだし、実装できないわけはない。
戦争状態(攻城戦登録血盟のメンバーであるとか血盟戦状態の血盟メンバー)ではその回数が倍増。
具体的には

一次転職前 4回/Day(戦争状態では8回)
二次転職前 8回/Day(戦争状態では16回)
三次転職前 16回/Day(戦争状態では32回)
英雄    32回/Day(戦争状態では64回)

戦場以外ではPT組むとPK上限=PTメンバーの最大PK可能数になる。
戦場では各自のPK可能残数。
トラブル解決のためのPKなんて一日に何十回も必要ないし、戦場ではPK成立自体が困難。

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 01:46:28 [ rG105UyU ]
PKは出来るだけで推奨ではないでしょ。ペナのみでメリットないしね。某4鯖の無差別PKブログ参照、PK日記はファンサイトとして相応しくないから登録できないとNCJはいってる訳だしね。
虐殺PKはルールの隙間を突いてるだけでそ。
詐欺とかに関してペナが追加された訳でそうゆう要望を何らかの形でNJCに提言して改正を求めてくのがこのスレな訳だから、PKさんはスレ違うからPK&MPKの集いへどぞ。

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 02:19:40 [ NLFBmaGE ]
アホがしょぼい妄想ばかり垂れ流しているw
サバゲーでよわっちい奴を狙って殺すのは悪い事か?
バレーなんかでも、弱い部分を狙って攻撃するのは常套手段だろ。

リネが、「そういった部分のみ」のゲームとは言わないが
それらの要素を含んで成立しているのは事実だろ。

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 02:22:48 [ NLFBmaGE ]
で、>>56 のようなアホに言いたいんだが

>PKは出来るだけで推奨ではないでしょ。
推奨じゃないが禁止行為でもない。だから、やるやらないは個人の意思だろ?

なんでお前ら雑魚の都合で勝手に禁止or処罰行為にされなきゃならない?
お前らお子様に他人の行動を勝手に束縛する権利は一切無いんだが
なんでルールを守って遊んでいるユーザーに「規約/仕様レベルでペナ」なんだ?

>ペナのみでメリットないしね。
メリットがあるないは各自が考える事だろ?違う視点から見れば
トラブルの種を「自分の意志で実力排除できる」のなら十分メリットだぞ。

>某4鯖の無差別PKブログ参照、PK日記はファンサイトとして〜
知るかそんなもん。

>虐殺PKはルールの隙間を突いてるだけでそ。
これが、一番ありえないwww
初代リネがいつ頃から存在して、リネ2がいつ頃から開発されていたかを知らない
ROあたりのヌルゲーからの移籍組マナー厨か、最近デビューのお子様かよw


長くなったが、一番嫌PKのしょぼい言い分がダメな点は・・・
お前ら全員、規約に同意してゲームと契約しているだろうがよw

要望を出すのは結構だが、自分以外のユーザーが「会社との契約の範囲内」で
ゲームを楽しんでいる(楽しみ方は人それぞれ)状態を、自分の都合に悪いからと
勝手に違反者扱いして制裁しようとか、おつむが本気で狂ってるっつーにwww

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 02:33:02 [ CXMfkB0o ]
早い話→PK嫌ならリネ来るなwww
ROでもやっとけwwwまあ、俺はRO10分で飽きたがwww

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 02:46:13 [ 8aA4o1iQ ]
>>55
C4からフィールドで血盟戦が出来るみたいだし、
赤ネになる機会自体減るから、相対的に赤ネになるようなPKは
回数制限やペナが追加されてもいいと思う。
>>56
同感。まあ、日本語の読解力と被害妄想がアレな
追加ペナスレ名物おじさんなんで、許してやってくれ。

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 03:12:40 [ NLFBmaGE ]
なんかちょぼちょぼ反論みたいな書き込みはあるが
まともな「自分達の主張の正当性」と「突っ込みに対する反論」が無いなw

1.嫌PKが迷惑だと思う状況と、PKerが処罰対象になるかどうかは別問題。
2.処罰対象じゃない相手に「仕様/規約レベル」で罰則を求めるのはキチガイ。

この2つだけでもひっくり返してみろよ。
つーか、上下の順番を逆にやろうとするから、嫌PK=アホだと言ってるんだがな

お前ら雑魚の嫌PKがいくら文句をつけようが
認められてない言い分は嫌PKの主張の根拠としては意味が無い。
意味の無い言いがかりにしかすぎない主張を根拠に他人への制裁を主張するなら
叩かれるのは当然だろうがよw


まずは、リネージュ規約に誓約しておいて、毎回確認に同意しているくせに
反PKを名乗ってPKer排除を主張してる奴らこそ
「真っ先にリネから追放」対象だろうがよw

毎回ウソをついている詐欺野郎だからなw

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 03:59:19 [ lWTdooy6 ]
>>61
匿名掲示板では大体、
1.煽りはスルー
2.馬鹿は相手にしない
3.かまってちゃんに餌をやらない

という対応をするんだが、この3つをひっくり返さないと
レスは厳しいだろうね。

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 04:32:42 [ ZbkPMf8Y ]
このスレは『PKを馬鹿にするスレ』の捉え方でいいんではないの?

一応、次スレ申請してやったのは俺なんだけどさ。
誰も申請してなかったからね。
>>1 の書き方が旨くて、ああいう書き方ならスレ立て人も拒否できんわなって、自分で
申請しておいてそう思ったよ。

ペナのことを話したい奴は、邪魔しないからキッカリと話すように。

PKの事については大勢が自分の考えや感想を話したがってる。
PKの話が続いているのなら、PK反対・賛成双方から人が集まってくるのがあたりまえ。
PKにはそれだけ皆が関心持っている。

他のPK関連スレもあるが、見たところ議論や主張を行なうスレではない。
議論・主張したい奴がこのスレに集まってくるのはしようがない。
もし、PKそのものについて反対・賛成の主張や、その他ペナに直接関係ない話が、「真の意味で」
このスレに邪魔なら、別スレ作ろうよ。
【 PK 】ってな単純なスレタイでいいな。

或いはPKペナについて純粋に話したいなら、こういう雑多な人間たちが集まってくる場所は
無理っぽいかも。
なんなら俺がそれ専門に話せる「外部掲示板」でも作ってやって管理してやっても良いよ。
このスレからそっちへ誘導すればいい。
真面目な話はソッチ、コッチは総合スレ、とか差別化してね。

今のままなら、それぞれの人がそれぞれの思いを語り続けるスレのままで、現状維持だな。
それでもいいがな。

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 04:48:58 [ ZbkPMf8Y ]
>>54
違うよ。
俺がスレ立て申請したが、第8章の >>1 をそのままコピペして、 8を9に直して、8章への
リンクを追加しただけだよ。

お前さんの言う文言は、初めからなかった。

妄想乙 
っとでも言ったところか。

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 06:27:41 [ nwNkQLBY ]
みんな色々と議論してますなぁ
昔のこのスレは高レベPKを
俺達に好き放題にボコらせろ!!
って妄想だけだったのにねぇ

今はPK〓精神破綻者or社会不適合者
だからあらゆるペナルティを課すべきだ


妄想がレベルうpしてきてワシは嬉しいよ

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 08:54:19 [ lz6aJZns ]
>>58
>>34
>もし3つめのPKが想定した物であるというならば、上の2つでわざわざ厳しいペナルティを科す理由は何?

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 08:56:13 [ lz6aJZns ]
>>61
>>35

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:00:32 [ yen9SKGc ]
>>66
上二つと同様のペナをきちんと受けているわけだが。
そのペナを気にするか気にしないかは個人の勝手。
刑務所のほうが居心地いいからって空き巣を繰り返して捕まる奴がいるからって
刑務所にいれずに河川敷で暮らす刑なんてわざわざ作ってるか?

要はそういうことだ。

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:12:58 [ lz6aJZns ]
>>68
>(これからレスするなら過去レスを踏まえて下さい)

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:28:50 [ yen9SKGc ]
>>69
そういってありもしない結論を過去レスから探せって都合の悪いことから逃げるから話が進まないのだよ?

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:36:06 [ lz6aJZns ]
>>70
前スレの>>389から>>537、etcのあたりじゃないの?
かなりレスが飛んで読みにくいけどね。

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:58:04 [ lz6aJZns ]
刑務所に居心地がいい所と悪い所があるのは、想定していたケースの不備じゃない?

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:23:11 [ x/L9RVl2 ]
>>72
構わないほうがいい。

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:39:04 [ rG105UyU ]
ちょい釣られてみる。PKメリットに状況打破とか言われても、40オーバーが処刑や露営などに要る意味ないだろ?せいぜい転職クエくらいだ。大量虐殺PKって点をふまえるとこじつけもいい所ではないですか?
ほかの嫌PKの発言からめて反論されてもねぇ…ズレてるよ(^_^;)
NJCもホムペにマナーとかのHP乗せるくらいだし、要望出していけば詐欺露天の時みたく改正もできる可能性も見込めそうですねぇ。煽りPKerに負けずに頑張りましょう。

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:59:58 [ g8/Qypco ]
リネ2がPKにこだわっているのは、それが韓国ユーザーの好みだからだってさ。
前スレで誰かが触れてた新作MMO「ローハン」の記事にもそう書いてあるね。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/2065.html

韓国ユーザーの好みって、世界的に見てどうなんだろうか。
日本ユーザーの好みから外れている感じもするのだが。

PKKはローハンはかなりやりやすくなってるね。俺もPKKしにローハンに行くかもしれない。

引用

また,ローハンには"殺生簿"と"リコールシステム"という仕様も存在する。これはゲームプレイ中にほかのプレイヤーにPKされたとき,自分を殺したキャラクター名が自動的に殺生簿にリストアップ(最新の50人まで)され,リコールシステムによってそのPKキャラクター周辺へ2回まで(レベルが高い仲間と一緒に)瞬間移動できるというもの。PKを繰り返していくと,"犯罪ポイント"が上昇し,ゲーム内の活動に制限を受けるというシステムも存在するため,無差別PKに対する抑止力にもなっている。

前スレでも誰かが引用してましたね。

無差別PKが出たとの通報により、そのPKerへのリコール権を持つプレイヤーを呼び寄せ、PKK隊員が
瞬時に飛んでPKK完了。
ドロップがあるのかないのか分からんが。
まー、こういう仕様ならPKKもやりやすいね。
無差別PKするのはアホか、コミュニティーを舐めてる世間知らずか、ってなもんになるな。

無差別PKはゲームの中ではできるが、仕様上の禁忌事項になっていて、すれば赤ネが不利になる。
しかしその不利になり方が仕様上の不備で完全にいかず、いわゆるバグの不正利用になっている
わけだから、キッチリと無差別PKerに不利になるようになんらかの改定をすべきだ。

NCJはどうしたら良いのかわからんらしいので、俺たちが考えてやらなあかんな。

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:05:48 [ CsH9Uqzc ]
初めてこのスレみたけどなんか不毛だな。
俺は8鯖でPKなんてほとんどいないしたまに出てもすぐ消えちゃうから無縁だったけど他鯖は結構PKいるのね。
今はレベルがそこそこだからPKにあうことはまあないだろうけど
低レベルの間に何回もPKされちゃったらやめてたかもね。
さすがに70超えた今だとPKの仕様もわかってるし対抗もできるからどうも思わないけど
そこまでいやならこのゲームやめちゃえばいいのに。
ゲームの仕様変更なんて本国が変えないとこっちじゃ変わらないでしょ?
勿論仕様変更の要望を出すのが悪いことじゃないけどさぁ。
特にPKなんてゲームの根幹にかかわることだし。
議論自体が楽しいのならとめないけどここみてるとそうはおもえないしね。
てすごく平和な8鯖住人がちょっと意見してみました。
多分叩かれると思うのでもうでてきません。
嫌PKの皆様。8鯖平和なんでどうしてもリネをやめたくない&PK我慢できないって人にはオススメですよ。
刺激はまったくないけど。
人も増えたせいで60+の高レベル狩場は激混みですけどね。

77 名前: はうらぁ 投稿日: 2005/11/07(月) 18:17:20 [ 9V.YB00w ]
どうせPkで殺されても減るのは経験値のみ。PKから逃げる緊張感だってそれなりに楽しいし、追加ペナは必要ないんじゃなかろうか。

そりゃ、PKで殺されてOEした主武器奪われる、とかいうんなら、即刻垢バンしやがれと思うけどさ。

ただ、Pkerに追加ペナを考えるよりも、PKによる被害をもう少し小さくするほうが建設的な気がする。

上のほうにもあったが、レベル差が大きい場合に経験値ドロップを減らすとか。

あぁ、狩の最中に体力激減している最中に一撃で殺されるってのもあるんだが・・これは対処しようがないか。

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 19:39:22 [ g9p9eiNk ]
>>76
不毛と思うなら態々レスする必要もなかろうに。

>>77
被害を少なくするのと、
他者の迷惑を代償に自分の快楽を得る行為(以後、※ を推奨するのは別問題。

被害を少なくするのは、PKされるのが嫌なだけ。それならPKの無いゲームにいったほうがいい。

問題は、
社会的に責任のある万単位のユーザーを持つゲーム会社が、※を認めているという問題。
社会的責任を感じる中規模以上の企業であるなら、※を認める事は無い。
この認識をNCJに持たせる事が大切。
(コミュニティの最終手段としての)PKという行為が間違っているのではなく、
「無差別」に行える事が問題で、通常のPKとは区別するべき。

過去はこうだった、PKは無差別でしてこそPK等という、全ゲーム参加者が皆無差別PK・予備軍であったコアなゲーマー時代は人数の増加と共に終わりを告げている。
過去はどうだったかなど、現在のMMO人口のユーザー層を考えると意味が無い。
求められるのは、今、MMO参加ユーザー層に合った、社会的見地に立ったゲーム仕様を提供するべきであるという事。

ゲームだからこそ許されるこの行動にも、現在の利己主義者が増えすぎてしまった日本の道徳観点から考えると、
精神的に成熟した者にとっては、ある意味では、鬱憤の吐き場所と割り切る事ができ、
精神的に未成熟である者にとっては、ゲームでのみ許される行為(※)が現実でもそうであるという錯覚を起こし得る事は否めないと思う。

NCJには、
その行為自体を抑制する方向にもっていく事によって、精神的に未成熟な者にとっても、
その行為はあまり誉められた行為でない事を学ばせると共に、健全な精神の育成の手助けをするという社会的意義という意識をNCJに持って頂きたい。

抑制案としては、

・祝帰還の全廃(存在自体の消去)
・多重ログイン時のゲーム内のキャラ在席時間の延長

無差別PKという行為を行う者は、
自分の行為が世間ではどういう評価を得ているか等で十分認識の上での行動であると思う。
それを恥じずに行う精神力、もしくはその高尚な趣味には恐れ入るばかりである。
所詮、行うも行わないも自分の精神力との格闘である。
それに負けた者は行うだろうし、自己を抑制出来るものは、やりたいと思いつつも抑制し続けるであろう。

但し、行う場合は、自分はロールプレイをしているだという認識を持って行う事。
これが精神衛生上とても有益である。

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:25:48 [ ILu.XTkE ]
>求められるのは、今、MMO参加ユーザー層に合った、社会的見地に立ったゲーム仕様を提供するべきであるという事。
だから、PK出来ないゲームは幾らでもあるんだって。
PKあるゲームにわざわざ来て、遠回しに「PK出来るのはおかしい」って言ってる貴方がおかしいわけ。
※の存在がおかしいと言うなら、※があるゲームじゃなくて※がないゲームに行けば済むんだよ。
なんで※のあるゲームでわざわざ※はおかしいっていうの?

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:26:46 [ ILu.XTkE ]
ここまでテンプレだね。

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:34:46 [ lz6aJZns ]
捨てキャラによる嫌がらせPKの対策のために、血盟間の同意なき争いなど第一に想定されているようなPvP、PKを阻害するのはNGだと思います。
リコやリターンなどの特徴や祝帰還というプレイヤーの選択肢を制限するのは、それこそ単調な殺し合いになってしまいます。
PKして追い払う必要はなく、祝帰還で追い払えば十分です。

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:36:11 [ lz6aJZns ]
>>80
ううん、スレ違い。

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:43:29 [ ILu.XTkE ]
>>82
具体的によろ。

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:05:08 [ 6D9KdRN2 ]
>>79
ほんと文盲なんだね。国語いくつよ?
>NCJには、
>その行為自体を抑制する方向にもっていく事によって、精神的に未成熟な者にとっても、
>その行為はあまり誉められた行為でない事を学ばせると共に、健全な精神の育成の手助けをするという社会的意義という意識をNCJに持って頂きたい。

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:09:13 [ lz6aJZns ]
>>83
うん?PK否定してるんじゃないの?
迂遠な言い回しが長くて読む気はないけど。

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:10:55 [ Au7rAnWg ]
>84
読解力が無いのは、今に始まったことではない。
でも、反論してみろとか言い出すんだよなあ。

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:12:08 [ lz6aJZns ]
ああ、※って「他者の迷惑を代償に自分の快楽を得る行為」だったね。
ちょっと意味分らないや。

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:15:06 [ ILu.XTkE ]
>>78
※が明らかにPKを指してるのは小学生でもわかると思うけど。
詐欺行為は言うまでもなく既に禁止されてるし、チャット荒らしも茶禁されるはずだし。

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:15:41 [ ILu.XTkE ]
>>78の戸目が云々
ですたorz

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:17:45 [ NLFBmaGE ]
んで、キチガイの嫌PKはPK自体を容認するNCなんかの態度を責めたり
PKの仕様を積極的に利用する一部ユーザーの人格を非難しているが・・・

なぜか、PKの無いゲームじゃ無くてリネに居座っているんだよな?www


リネージュを始めるときにどんなゲームかぐらい公式HPで説明があるし
アカウント作成時や課金時にも、リネージュ規約の確認をしているはずだが

リネージュがPKシステム搭載のゲームだと知った上で
毎回リネージュの規約に同意してゲームに参加しているくせに
なぜか、「同意した内容」を「容認できない」と非難しているんだよなw
容認できないのにゲームに参加?・・・この嘘つきめ!


薄汚い契約不履行の詐欺野郎が喚いているだけってのが真相かよ。

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:22:49 [ apZRqSgY ]
ところでさ、いまどきPKっているのか?

ちなみに俺は2鯖
露営、ディオン周辺あたりにでるのは30中盤くらいのオーク、Humスカウトくらいしかいないんだが
ごくたまに40超えのシルレン(?弓職)が出るくらい
高LvPKはことごとく消えていったしな
今年の4月ごろリネ始めて、絶望、悲嘆あたりでPKされてから
PKKするのを目標にLv上げてたんだが復讐する相手がいない(´・ω・`)

…まさかここは妄想で言ってる奴ばっかりか?

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:28:10 [ 6vZx7urc ]
>>91
もう鯖全体のレベルが上がってきたので
楽にPK出来なくなってきてるからじゃないのかな
あいつら格下狙いか、集団でしかやってなかったからね

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:36:10 [ j1LPkD8M ]
>91
このスレの名物おじさんこと>>90はPKじゃないけどな。

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 23:23:17 [ Wa.tP/GQ ]
>>91=PK理論研究者かな?

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 23:48:13 [ u4BI8A0w ]
規約や良識、モラルを語る奴ほど
スレタイ、>>1の内容を無視して荒らしている件について

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:06:45 [ e6.p/qqg ]
>>94の脳内ではそんな理論の研究までされてるのか・・・

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:26:56 [ FwHfWohc ]
4鯖おいで。宣伝してるPKクラン2〜3あるし、よく処刑や露営とかに入れ代わりで来るから

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:35:05 [ BcMDYwT2 ]
>>90
嫌PK≠キチガイの嫌PKってこと?

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:46:06 [ 4cbqnJvs ]
サービス終了までずっとわめいてろpgr

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:55:13 [ NKsWTsZo ]
>>NLFBmaGE言ってることは確かに的を得ているが、寂しい奴なんだろうなァ。
なりふり構わず餌を撒き散らして。ちゃんと後片付けは済ませなさいよ。

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:03:56 [ BcMDYwT2 ]
>>100
嫌PK≠キチガイの嫌PKだとすれば、単なるスレ違い。

また、リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
確実に想定した事が分る仕様上でも公式の説明上でもです。

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:30:11 [ 3Wf7cAxg ]
PKができるゲームなんてもはや絶滅危惧だろ
だから必死な人が沸くんだね
ずっとここに隔離しててほしいねw

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:49:43 [ GTO0slnk ]
社長の息子がPKやめない限り、ずっとNCJにはPKがあるんだろうな

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:00:08 [ BcMDYwT2 ]
・静穏の封印を追加し、封印が解除された場合、赤ネ状態ではPK行為ができない、解除されていない場合、赤ネ状態での対人戦によるドロップペナが無い。
・殺戮の封印を追加し、封印が解除された場合、赤ネ状態での対人戦によるドロップペナが無い、解除されていない場合、赤ネ状態ではPK行為ができない。

こういう(上下のいずれか)ユーザの選択を受け入れる手法はどうかな?

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:05:13 [ 3Wf7cAxg ]
内容はともかく
ユーザーの選択っていいなぁ
それができれば仕様ウンヌンぬかすヴァカも問答無用だな

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:13:50 [ e6.p/qqg ]
だからどうして全ての一般ユーザを仕様変更に巻き込んで当然だと思ってるんだ・・・
NonPv鯖の追加を嘆願したほうがよっぽど同意・賛成を得られるぞ。
そしてNCサイドとしてもそのほうがよっぽど簡単。

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:27:14 [ RNohRWGw ]
NonPK鯖は、露出が抑えられていると聞いた。(公式掲示板の書込みより)
その他、ギャンブル施設も撤廃されている。

PK嫌いはPKだけを嫌っているのであって、女の肌の露出は求めている。
これ、リネ2ユーザーの総意。
なので現状のNonPK鯖は、PKと肌の露出とギャンブルの全てを嫌うユーザーには良いが、
PKだけを嫌うユーザーにはあまりよいものではなかろう。

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:28:10 [ 3Wf7cAxg ]
ユーザーが選択できるんだ。
ドコに問題があるのか、理解に苦しむ・・・
まぁ今の祭典のように35%?じゃなくて
80%でも90%でも敷居をたかくすりゃいいじゃん。

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:02:48 [ oynYE5js ]
>>108
書き込むスレを間違えてはいないか?
何を言っているのか理解に苦しむ。

>ユーザーが選択できるんだ。

ユーザーは選択できない。

>まぁ今の祭典のように35%?じゃなくて
>80%でも90%でも敷居をたかくすりゃいいじゃん。

何を言っているのかさっぱり分からん。

もし書き込み場所を間違えていないのだとしたら、リネ2をやっていないことは間違いなし。
昔からリネ2プレイもしてないのに、あたらPKPKPKPKPKPKPKPKとわめき続ける奴が多くて困る。

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:30:22 [ E3QCKNaM ]
現在のセブンサインの様な多数決的な選択を「ユーザーの選択」と表現したんだろう。
さらに、どの程度をもって総意とするかを、80%なり90%なりの高い水準にした方が
より公正であろう、との指摘までしてくれてる訳だ。
108が現役プレイヤーであることは疑いようがないな。
ごくあたりまえの発想と表現であり、理解できない方に問題があると思うぞ。

>>109は読解力に問題があるか、でなければ>>104の提案にビビッた厨房だな。
いずれにせよ、自己厨で卑劣な低脳であることは間違いなさそうだ。

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:47:30 [ 3Wf7cAxg ]
>>109みたいな読解力に合わせてレスしなきゃならん理由はない

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:57:44 [ j9c89Qt2 ]
>>111まぁ流れで意味は理解できるが、普通に"?"な文章だと思うぞ?
多分>>109は一行目の意味を取り違えてるだけと思われ。

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:28:52 [ 4dZD1y9k ]
う〜ン・・・
どこまでも異常な人たちですねぇ・・・

>>108 はどう見ても意味不明な文章だぞ。
その意味を万人が理解できるとの「妄想」が発生しているわけだな?

>>111 は >>>108 のわけだが、人を納得させたかったら分かるように書かないとな。
それから俺は >>104 を途中で読むのをやめた。
こんな短い文章を全部読まないで途中で読むのをやめることができたこと自体、めずらしい。

改めて途中まで読み返してみたが、その >>104 があってもやはり >>108 は意味不明としか思われん。
こんな問答で通用する世界ってのが、やっぱりリネ2のPKの世界のわけだな。

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:08:30 [ 4dZD1y9k ]
>>78
回りくどい言い方をされているが(はっきり言って意味不明の部分もあるが)、その要旨は読む者の
判断に任せ今回は論評しないが、ただ具体的にPK抑制案としてあげられている物について、批判。

・祝帰還の全廃(存在自体の消去)
・多重ログイン時のゲーム内のキャラ在席時間の延長

これはまずい。
今までさんざこの手の改正案がでてきたが、ここで初めて反対の意思を表明しておきますわ。
言っておくが、あたい本人は反PK派であり、PKKerであり、こよなくリネ2のエッチCGを楽しむ
プレイヤーですよ。

「多重ログイン時のキャラ在席時間」とは、「回線切断時・強制終了時のキャラ残存時間」のことだろ?
それとも多重ログインとかは垢ハックとかのことか?


昔々、CβTが行なわれていた時、「回線切断時・強制終了時」には即座にキャラのログアウトが
行なわれていた。
つまり回線の切断される事故があっても、または意図的にクライアントを強制終了する手段を取っても
瞬時にキャラは鯖から姿が消え、Mobに襲われることもPKに襲われることもなかった。
仕様のリスタ操作ではキャラを救い難い時、皆がよくこの方法でキャラを救っていたもんだ。
それがOβTから、そのような際には15秒間の遅延の後、キャラがログアウトするように変更された。
当時この変更には一部で相当の反発が出ていたもんだ。

CβTの時のようにキャラが瞬時で消えるのなら、0.5秒の余裕あればPKの被害から逃れられる。
なのでCβTの時にはPK問題はさほど深刻なものではなかった。
当時は今より頻繁にクリエラが発生し、わざとそのクリエラを起こす事によって逃げる方法もあったね。

祝帰還は当時のキャラ瞬時ログアウトに代わる手段として唯一残されているもの。
これを全廃止することは様々な問題を引き起こす。
この提案を出すいわれも理解できなくもないが、出した時点でまともにゲームを考えていないと思う。


提案されたものに対するアンチ案として次を提案しておく。

・祝帰還の大幅な値下げ(1枚500円くらいに下げる)
・回線切断時・強制終了時のキャラ滞在時間を0にし、瞬時ログアウトさせる

これでPK問題は解決。
誰も困らんし、誰をも利さない。皆が得する。

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:20:38 [ 4z6C3ZWc ]
>>113
必死にこねくり回してるが可哀相に・・・追い詰められたかなw
反論になってないぞ

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:28:58 [ Ly/4PxSo ]
>>114
それは賛成しかねる。

>・祝帰還の大幅な値下げ(1枚500円くらいに下げる)
>・回線切断時・強制終了時のキャラ滞在時間を0にし、瞬時ログアウトさせる

反対理由:
PTリコール及びリターンの価値を皆無にする
瞬時ログアウトなんぞできたら、PvPで不利になっても即時ログアウトを行う事でデスペナを回避出来てしまう。

>・祝帰還の全廃(存在自体の消去)
>・多重ログイン時のゲーム内のキャラ在席時間の延長
この案に関しては賛成
祝帰還について、
祝帰還は通常プレイヤーへの恩恵よりも、アカネペナルティの無効化に対する恩恵度のほうが高い。
また祝帰還廃止により、PTリコール、リターンスキルの有用性も相対的に上がる。
削除する場合には、過去にも出ていたが、祝帰還1枚に対して、店売り価格の倍(基本価格)を倉庫なりに放り込んであげるのが良い。

ログアウトについて
アカネプレイヤーが実際 多重ログイン、回線切断によってスリープ中、ホールド中であってもログアウトする事は
既に過去の実績から明白であり、この行為は正規のログアウトとは異なる強制ログアウト。
現在でもその行為は行われている。
つまり現在の仕様では不十分。
回線切断については、通常プレイヤーの事を考えれば現状維持でいいと思うし、LANケーブル片手にゲームしてる姿も滑稽なので譲歩するとしても、
多重ログインによる強制切断については、もっとキャラの残る時間を長くして、ペナルティを重くするべきだと思う。

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:39:59 [ e6.p/qqg ]
>>115
今までこのスレで反論になってても反論と認められたためしがないじゃないか。
>>113のもどうかと思うが正直このスレで議論なんか成立したことなど一度もない。

反論は捏造扱いか聞く価値ないと顔真っ赤にしながら見て見ぬフリのどちらかなのかだから。
お互いにな。

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:40:21 [ o4GBkriM ]
>>116
概ね同意…ではあるんだが

強制落ちは麻痺MPKからも逃げることができる訳で
そのままでいいんじゃ?

…そしてループする、と

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:53:46 [ 2UpgjTCo ]
10月27日の日記で、NCJからのメール晒されてる
ループネタにおいときますね
ttp://blog.livedoor.jp/l2minoa/

リネージュIIのゲームシステム上、PvP及びPKは仕様上存在して
おりますが、過剰なPK行為などの日記やコンテンツに関しましては、
リネージュII公式ファンサイトリンク登録に適さないと判断しており
ます。

いま一度、ファンサイト規定及び、ゲーム内におけるモラルなどを確認いただき、
サイト内コンテンツ等の見直しを行って、再度ファンサイトリンクへの
新規登録申請を行ってください。

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:16:29 [ Ly/4PxSo ]
>>118
回線切断については、自分は現状維持がいい思う。
多重ログアウトについては、もっとペナを高めるべきと思う。

MPKから逃げる手段としても、回線切断、多重ログインというのは所詮、
正規ログアウトをしてない時点で認められるものではないと思う。

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:21:26 [ 4dZD1y9k ]
>>117
ああ、コッチの方は反論しているつもりもないよ。
ただ、アレがおかしい、で、あの人がおかしいと言っているだけ。

普通の考え方で >>115 のような反応はどうしても出てこないだろうが、それがアレにとっては
まともに出て来るんだよな。
アレはPKしている当人なんだろうが、あれほどにならんとPKって続けられないもんなのかね。
そう思っただけ。

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:27:35 [ dUPvg3Zo ]
ちょっと煽られただけで、釣られるなよ。

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:33:05 [ 4dZD1y9k ]
やっぱり赤ネ独自のペナのほうが良いかな。
祝福帰還廃止にしても、ゲームへの影響が大きすぎる。
だから祝福帰還全廃には、絶対反対。

無差別PKに対する対応なんだから、ここは本音で、「PKカウント5以上」且つ「赤ネーム」なら
祝福帰還は「呪い」のため作動しないとか。
無差別PKerに対して独自の制限をかける方向が良いかも。

俺たち自ら俺たちのゲーム状況を悪化させる手はないと思う。
プレイヤーにとっては実はCβT時の仕様が最高で、以後時を経るに従ってプレイヤーの不利に
なる方向で仕様変更が進められてきた。
これはログアウト問題だけでなく、他にも色々あるね。
今更俺たちが自分で自分の首を絞めるような変な変更案は出すなよ。

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:37:29 [ pUzI4B8s ]
>123
それは、あの頭のおかしいかまってちゃんを召喚する呪文か?

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:53:29 [ e6.p/qqg ]
>>124
否。
>>123もまた特別なかまってちゃんなのです。

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:57:30 [ O1c5W1.I ]
>>119
さすがNCJ。モラルをご確認頂きとか、他人事のようだ。

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:04:01 [ W8fPi1Hc ]
ログアウトについて
アカネプレイヤーが実際 多重ログイン、回線切断によってスリープ中、ホールド中であってもログアウトする事は
既に過去の実績から明白であり、この行為は正規のログアウトとは異なる強制ログアウト。

普通にログアウトできますが?

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:21:08 [ Ly/4PxSo ]
>>127
追加しとくよ。
戦闘状態にあるのにも関わらず

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:33:13 [ .Im.NXw. ]
>>96
今や過疎No.1鯖に昔いた、PKについて語るだけで技能の無いPK嗜好PCの名前。
PK実践派を誘い込もうとしたけどうだうだ理屈こねだしたんで即PKされたという話。

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:20:29 [ 4sc7o8FU ]
自分の救済のために他人の「何か」を代償に得る事を
「自分の都合だけ」で正当化するのは・・・ただの自己中なお子様だぞ。

何より、嫌PK(=単に私怨で相手を懲らしめたいとかアホな奴)の言い分は
ゲームの仕様なんかより、自分の立場が優先だろ。


自分達の範囲に入らない人間から文句が来るのはあたりまえの事だし
同意なきルールで相手を勝手に裁いて違反者扱いとか・・・キチガイのやる事だw


未だに頭の悪いお子様がいるから困るんだけど、下記のやり口は嫌PK共通か?

「嫌PK=ゲームに参加する選手の立場の人間が、審判の役目も自ら行う」


違反者に対しての罰則強化や、バランス問題の要望を出すのは普通だけど
自分の基準で勝手に違反者の規定を追加して、相手に制裁をっ!ってのは・・・
常識があったら普通笑うぞw

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:32:09 [ wIrcVsSE ]
これが世界中で絶賛らしいです。
どうなんでしょう??
http://sweetmemoly.com/gazo003.jpg
http://sweetmemoly.com/gazo002.jpg

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:38:53 [ dSGY0eHw ]
>>127
ログアウト。プレイヤーが仕様したがってしかログアウトしないとしたら、腕が未熟。
といわれても仕方ないのでは?
他人を騙したり、迷惑かけたりするのは別として、ゲームの中で可能なことは試してみるのが上等。
回線切断や他の方法でのログアウトができるのならそれをやればよい。

ゲームの中でできることを発見していき、それを自分のプレイに生かす。← ゲームの面白さのヒトツだね。

昔は良かったんだよ。特にOβTの時は。
走っているだけでも色々な発見があった。
あちこちに抜け道があって、普通に走れば時間掛かるところをグッと短縮ルートの発見。
おもしろかったな〜。
また、OβTの時でも川の中は走れたよね。
川の中で休む人はいても川の中では知る人は目立たなかった時、フッと思いついて川の中を走れば
安全だわなって発見。
ずっとたってから皆が川の中を走って行き来するようになったね。

無差別PKerの退治関係で、ログアウトするまでの時間を長くしろとか、提案されるけどね〜。
PKerだけに効いてくるわけではないだろ?
プレイヤー皆にきいてくるわけだから、(多重ログインは別として)全プレイヤーの不利になるような
馬鹿な提案は す る な。

無差別PKerが退治できればいいんであって、ゲームがしにくくなるのが良いのではない。

そこで提案。
PKすれば悪人になるんだから(ゲーム仕様上はね)、悪人が祝福されたアイテムが使えるのがおかしい。
悪人は「祝福アイテムを使用できなくするといい」。
なんてったって、悪人は呪われてっからな。PKして。赤ネになってるもんな。
で、赤ネは悪人なので祝福帰還スクを使えない。
その他の祝福アイテムも使えない。例えば祝福SpSとかもな。

アイテムの名前に「祝福」ってついてんだから、それを悪人が使うって設定自体がおかしいだろ。
これはゲーム世界観からしてみれば、設定ミスだ。

これでいこうよ〜。

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:40:06 [ 1tjwNaVY ]
>>64
8板入られたら速攻でバレる捏造乙。

やっぱ、ヘタレ池沼荒らしが建てたのかw

134 名前: 132 投稿日: 2005/11/08(火) 21:41:14 [ dSGY0eHw ]
違った。良かったのはOβTの時じゃなくて、CβTの時だったな。
OβTの時もほどほどよかったけど。

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:52:47 [ dSGY0eHw ]
>>54 >>133

妄想乙

君は病気か何かだよ・・・
PKやっているなら、「だから」PK続けられるんだろうと思うよ

普通人には君の脳内妄想真似できんわ。


第8章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129335118/1
第9章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131239394/1

このどこがちがうって〜の?

もう一度 >>64 を読め。ついでに >>63 も読んでおくといいな。

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:54:29 [ 1tjwNaVY ]
あんまその理屈はなぁ〜

「アイテム」が祝福されてんだろうし、祝福=魔化っぽい意味だと
通らんだろう。

ヘタレPK共がまたぎゃーぎゃー喚くからヤメトケ

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:01:56 [ ypVBIxCw ]
んでも、相手殺しといて、即効逃げられるのもバランス悪すぎだよな。。。
5分間は帰還使えないとかいいんじゃない?

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:39:02 [ SmMk5wqA ]
んだなー
グランカインやシーレンもいるしな、リネ世界の神には

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:50:31 [ .Im.NXw. ]
>>130 が話ぶった切って
>>131 =業者が入り込む
これもループの一環だな。

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 01:41:12 [ Pc1LODAw ]
・祝帰還の大幅な値下げ(1枚500円くらいに下げる)
・回線切断時・強制終了時のキャラ滞在時間を0にし、瞬時ログアウトさせる
この2点は血盟戦なんかを成り立たなくさせる案だな。
帰還連発で勝負がつかなくなるな。

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:03:42 [ m.naVjwU ]
>140
>・祝帰還の大幅な値下げ(1枚500円くらいに下げる)

本来なら「個人資産の差はユーザーの財産」だから初心者の主張はただの甘え。
(古参の資産が多いのは、それだけNCJに長く課金してるんだから当たり前)
つーか、それを不平等だから平等にしろと言うのなら・・・
初心者より多く課金している分の現金を、リネ初心者は上級者に払えとw


だけど、あえて「救済」目的で考えたら

1.祝福帰還が誰でも簡単に使えるぐらいばら撒いて、試算価値を下げる。
2.全面的に廃止して、祝福帰還を無くす。


1の方に納得する低レベル層(つーかセカンドで作業狩りの嫌PK連中)は
ほとんどおらんだろ?w
2の方でやればPKerにもリスクが増えて抑止にはなる。

通常の狩りで不便が出る場合も出てくるが、それこそ
自分の我侭だけを要求して、自分の為だけに周りを巻き込む厨坊のガキじゃ
無い限り、要求に対して何らかのリスクがあるのは納得できると思うが。


>・回線切断時・強制終了時のキャラ滞在時間を0にし、瞬時ログアウトさせる

これって、C1〜C2で普通にバグの悪用扱いされていた気がするが・・・
何度もこれを持ち出してるって事は、課金後やってない引退プレイヤー?

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:06:37 [ m.naVjwU ]
訂正: 試算価値→資産価値。

ついでに・・・単純に救済を考えたいって人を悪く言う気はないよ。
本音が「ただの私怨」のくせに、胡散臭い正義論を持ち出す奴は叩くけど。

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 04:13:37 [ RZl0vpAg ]
>141
システムの悪用かどうかは、NCJが判断すると規約にあるな。
アイテムの価格はドロップ率やイベントで変わるから、
ばら撒くのも、値段が下がるのも大した違いはないな。

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 11:43:46 [ xGJ/goFo ]
祝帰還 放出価格
回線切断ログアウト時間0

この意見は、これによって釣る事を考えているようにしか思えない。
というか書き方から、過去レスのかまってちゃんを彷彿とさせる書き込み方。

バランス、現状の問題点、提案に対するお互いのリスク&リターンを踏まえた上で、
相手を説得するつもりの有る提案が欲しいね。

上記提案が万人にとって利益にしかならないのであるのなら、反対意見すら出ないはず。
それが度々に渡って反論が生じている。
本人は万人にとって利益になると信じているようだが、それは自分の信じたい事(釣る為であり、そもそも自分ですら信じていない事なのかも)であって、
事実ではない現実を知るべきかと。

祝帰還廃止と回線切断、多重ログインのログアウト時間延長はいい案に思う。
バランスを考えると、
それに加え、アカネのデスペナルティを軽くする事。
ドロップ率を10分の1か20分の1程度に抑える事によって、リスクを軽くする必要もあると思う。

とりあえず、この提案をメールしてみることにする。

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:31:29 [ RzYWRVgM ]
PK側からの案らしいが >>144

>祝帰還廃止と回線切断、多重ログインのログアウト時間延長はいい案に思う。
>バランスを考えると、
>それに加え、アカネのデスペナルティを軽くする事。
>ドロップ率を10分の1か20分の1程度に抑える事によって、リスクを軽くする必要もあると思う。
>とりあえず、この提案をメールしてみることにする。

ほらこうなる。
反PKとか嫌PKの方向で、ペナ増強を真面目に考えている奴は、その意図は汲むが、今までのような
単純で思慮の足りないペナ増強案では、>>144 のようなPK派からの悪用に近い動きまで出てくる。

祝福帰還できなくなり困るのは、PKerだけでなく、PKの被害側・PKKの側の側も同等である。
なによりもPKに関連のない場面での祝帰還の手段がなくなることをどう考えているのか。

ゲーム全般を考えず、PKに関係ない人間の事情も考えず、自分の都合で物事考えるからおかしな事となる。
その点、嫌PKもPK派と似たようなもんだ。
このような状態では、このスレの嫌PKerが万人の理解を得ることはできないだろう。



俺の提案はこれ

PKすれば悪人になるんだから(ゲーム仕様上はね)、悪人が祝福されたアイテムが使えるのがおかしい。
悪人は「祝福アイテムを使用できなくするといい」。
なんてったって、悪人は呪われてっからな。PKして。赤ネになってるもんな。
で、赤ネは悪人なので祝福帰還スクを使えない。
その他の祝福アイテムも使えない。例えば祝福SpSとかもな。

アイテムの名前に「祝福」ってついてんだから、それを悪人が使うって設定自体がおかしいだろ。
これはゲーム世界観からしてみれば、設定ミスだ。

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:33:09 [ m.naVjwU ]
>144
>祝帰還廃止と回線切断、多重ログインのログアウト時間延長はいい案に思う。
>祝帰還 放出価格

対案で逆方向だけど、内容的には
初心者レベルのPKからの逃走orPKerのやり逃げ抑止だから
どっちでも救済の意味にはなっていると思うぞ?

>>143
>回線切断ログアウト時間0
戦闘中にリスタートはできないって仕様を「故意の強制切断」を利用して
悪用していたんだろ?これをやっている「PK、PKK双方(被PKも)は違反」
NCJがだいぶ前に悪用だって認めたんだが。
(現状じゃ、調べるのに手間がかかるからサボってるだけだろw)

>アイテムの価格はドロップ率やイベントで変わるから、
>ばら撒くのも、値段が下がるのも大した違いはないな。
ニュアンスの違いで理解できなかったか?
NPC販売で格安でばら撒くのも、直接キャラ毎にばら撒くのも意味は同じだが。

つーか、ただの反論厨か?あげ足取りとしか思えんw

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:44:36 [ FzWLjRso ]
>>145
グランカインやシーレンに祝福されたアイテムなので赤ネーム以外使えなくなりましたって言われて納得するんだな。

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:57:23 [ RzYWRVgM ]
チョット関係ない話だが、しかし・・・

>>144 はずっと昔からPK関連のスレに出まくっている奴だと思う。
その文体とその特殊な匂いから。

俺はCBTの頃からPK問題に首突っ込んでましたが、 >>144 もその頃からいたな。
UOから来た感触があるが、リネ1もやっていたのかもしらんが、ま〜匂いとしては
元UOのサイコ系プレイヤー。
UOのボランティアGMをやっていた暇人かもしらん。
自薦で勝手にGMになれるので、この手合いがGMしてUOは崩れていった。

個人的攻撃の意味はこのレスにはないつもりだが、俺が最も嫌うPKerのタイプなので
この人物の存在を問題視しておく。

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:06:48 [ y/T8v6Jo ]
>>147
NCJが変更したら、納得するしかないんじゃないか?

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:48:12 [ xGJ/goFo ]
>>145
>>148
144だが、漏れの意見のどこにPK側としての意見が書かれてるんだ?
PKerにだけ一方的な抑制をかけるというのは、バランスの考慮を欠いた意見じゃないのかと言ってるんだが。

祝帰還を廃止したら、今のように簡単にPKKから脱出するのもやり辛くなる。当然死亡率があがる事は解かりますよな?
今のアカネドロップ率を摘要したままなら、すぐ資金が尽きる。すなわち引退。

アカネのみ使用不可とか、そんな横暴な仕様変更を求めるくらいなら今のままがいいと思うぞ。
そもそもその意見で理解を得ようと試みてるのかどうかが疑問。

逆に祝帰還を放出価格で売ったり、不正ログアウト時のキャラログアウト時間が0になんかしたら、どうなるかくらい想像出来ないんかな。
攻城戦、血盟戦がすごい事なりそうだがな。

だからこその
>祝帰還廃止と回線切断、多重ログインのログアウト時間延長はいい案に思う。
>バランスを考えると、
>それに加え、アカネのデスペナルティを軽くする事。
>ドロップ率を10分の1か20分の1程度に抑える事によって、リスクを軽くする必要もあると思う。

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:24:29 [ RzYWRVgM ]
このスレは無差別PKに代表されるPK行為を減少させ、できれば撲滅に近い方向に持っていくためのスレ。
PKerにとって有利になるようなバランス調整を行なうのが目的ではない。
今のバランスをできうる限り無差別PKに不利に持っていくのが目的だ。

だから、仕様改定で無差別PKerに不利になる案はこのスレの目的に沿っている。
PKerからみてパランスのとれた調整の案出はこのスレ目的ではない。

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:38:24 [ xGJ/goFo ]
>>151
新たな釣り方に目覚めたのか?
おまいさんむしろPKer擁護側じゃねぇの?

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:15:03 [ gNdDrC9s ]
>>151
>このスレは無差別PKに代表されるPK行為を減少させ、できれば撲滅に近い方向に持っていくためのスレ。

だったら最初から無差別PKを処罰するような方針にしてくれって要望すりゃいいだけじゃねえか
わざわざ遠まわしにくだらねえペナ考えてるんじゃねえよHAGE!

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:21:30 [ psHB84.Y ]
sage

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:33:50 [ m.naVjwU ]
>>153
こいつら(151とか)は

このゲーム(リネ2)はPKを内包した仕様となっております。
撲滅とか、自分の気に入らないやり方(無差別PK)はダメとか
我侭を言うお子様はリネから出て行って下さい。


こう突っ込むと、途端に日本語が読めない馬鹿になるよw

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:33:58 [ FzWLjRso ]
>>154
しむらー あがってるあがってる

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:38:30 [ RDtV.EQ. ]
UOだと犯罪者フラグが立つと3分だったか、帰還が使えなくなるのよ。
その間にPKK登場とか周りに討伐されたりするわけ。このシステム導入すれば無差別PKもしにくくなるんじゃないかなあ。

まあMPKerには効果ないけどね。

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:06:19 [ wz.ROilg ]
>攻城戦、血盟戦がすごい事なりそうだがな。

どうすごいのかわからんが、盛り上がるのならNCJもよろこぶんジャマイカ?

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:11:16 [ psHB84.Y ]
155
でた、勝手に仲間ごっこw おまい馴れ馴れしい。
えんがちょなのに気づいてないのがテラワロスwwww

とりあえずスレタイ読んで来ような。
あ、日本語読めないからムリかw

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:38:10 [ FzWLjRso ]
>>157
犯罪だけじゃなく応戦しても同じことだけどな

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:48:29 [ 8MZoXy0g ]
現在のリネ2のゲームの中を見ていると、PK、特に無差別PKするゲーマーというのは、
社会不適格性が強い人間だと感ずるんだよね。
それはこのスレのPKerらしい書込みを見ていても、何となく察せられるもの。

・リアルでの犯罪者予備軍、若しくは現在犯罪者
・リアルでのドロップアウト組みで、生きる事に希望失い反社会的性向を持つ者
・精神的疾患のため社会不適合性が強く、阻害されているため社会に対し反感を持つ者
・何らかの事情により長期にわたり社会から遠ざかっていたため、社会への適応法を忘れた者

このどれかに当てはまるのじゃないかな〜。

ゲームの中でゲームとして無差別PKをしているとは考えにくいのよね。
むしろゲーム社会に対する敵愾心でやっていると思われる。
多分やればやるほどイヤになっていくのではなかろうかね。

やればやるほどPKKされるだろうし、そうなるとますますゲーム社会に対し反感を持っていくだろう。
ねじれた性格がますます高ぶってやり直しきかなくなっていってしまうだよな。
これがリアルならなんとか更生の道を探らせる努力を周りがしてやったりもするんだろうけど、
こりゃゲームの中だからね。
ゲームとしてそこまでやってらんないし、その義務もないし、そんなことする同情心も感じないわね。

NCJはこういう人間たちを沢山集めるゲームばかりやってんのよ。
反PKは反PKerだけじゃなく、実は反NCJにもなってる。
そして無差別PKerのやってる事も、実は反NCJなんだが、NCJ自体が腐ってるから沢山不良ユーザーが
いてももうそれ以上腐る事はないので、腐った奴を置いてても平気なんだろと思う。

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 20:19:03 [ qSbaffEg ]
今日は30ゲットくらいだな。
PKK全然こないな〜

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 21:34:19 [ m.naVjwU ]
このスレに湧いている嫌PKは・・・キチガイだろ?
キチガイじゃないとしても、少なくとも日本人じゃないだろw

「最初から、○○の約束で遊びましょう」・・・これに同意している身分で
言っている事は約束違反な言い分ばかり。


一番性質が悪いのは
「自分が気に入らない」を「悪い事」にすりかえようとしているあたりか?
どっちにせよ、地球市民かキムチ並に気持ち悪い主張を並べやがるなwwwww

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 22:11:30 [ DaWfEtMo ]
君は天才だな!

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 22:55:10 [ wp6aUI5U ]
・リアルでの犯罪者予備軍、若しくは現在犯罪者
・リアルでのドロップアウト組みで、生きる事に希望失い反社会的性向を持つ者
・精神的疾患のため社会不適合性が強く、阻害されているため社会に対し反感を持つ者
・何らかの事情により長期にわたり社会から遠ざかっていたため、社会への適応法を忘れた者

(,,゚Д゚)∩先生質問です要するにPKer=リアル犯罪者って事でいいですか!??!?!?!?!?


頭の中に蛆沸いてるじゃね?wwwww

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 23:28:24 [ lrlq1r1c ]
PKしてる=現実の犯罪者ってのはさすがに逝きすぎだとおもうぞ。
ゲームでのストレス解消が普通じゃ収まらないくらい現実でストレス溜め込んでるだけだろう。
毎日誰かに馬鹿にされてこき使われて溜まった鬱憤を晴らすくらいは認めてあげようや。
現実じゃ強く出られない事情がある人たちなんだし。たぶん。

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 00:16:55 [ u2WcBoyc ]
↑のような使い古されたエサに食いつくのが後を絶たないからこのスレなくならないんだよな。

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:42:10 [ uHihMxnk ]
祝福帰還撤廃は別に構わないと思うな。
まぁ、PKが必死にエルダー育成するだろうけど(笑)
エルダーの需要上がるしPTとか増えそうでそれなりのメリットもありそうだしね。あと、単発PKも減りそうだね。
もっとも戦争とかしてる人は大反対でしょうけど。
マッタリ遊んでる身からすれば1度も使った事のない物ですから(笑)
あ、俺は嫌PKの方の人間だから。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:58:14 [ ZsdVrkgc ]
>>155
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
確実に想定した事が分る仕様上でも公式の説明上でもです。

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:59:08 [ ZsdVrkgc ]
>>163
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
確実に想定した事が分る仕様上でも公式の説明上でもです。

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 08:35:03 [ YC/gX.h6 ]
169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:58:14 [ ZsdVrkgc ]

>>155
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
確実に想定した事が分る仕様上でも公式の説明上でもです。


170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:59:08 [ ZsdVrkgc ]

>>163
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
確実に想定した事が分る仕様上でも公式の説明上でもです。



wwwwwwwwっうぇwwwっうぇええええええええええええええ


お前らに規約内容の決定権は無い。雑魚にユーザー間の裁定を出す権利は無い・・

必死に解らないふりをするキチガイ嫌PKワロス。

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:55:04 [ X/q/rnzA ]
>>171
お前らに規約内容の決定権は無い。雑魚[ YC/gX.h6 ]にユーザー間の裁定を出す権利は無い・・

必死に解らないふりをするキチガイ[ YC/gX.h6 ]テラワロス。

あ、いちいち「っうぇwww」なんて言書かなくても
お前の発言はゲロと同LVだからさっさと路地裏にでもカエレw

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:02:35 [ 0R5Z36nE ]
>wwwwwwwwっうぇwwwっうぇええええええええええええええ
この時点で可哀想な人にしか見えない。 乙。

みんな使ってるから、楽しい表現とか勘違いしてやいないかい?
その語句を打ってる自分の後姿を見る事を想像してみるといいよ。

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:59:08 [ wIoqulN2 ]
リネをやってて
wwwwwwwwっうぇwwwっうぇええええええええええええええ
って感覚はしごく当たり前の感覚だな。
毎度毎度のうぇうぇwwwwwwうぇwwwwだわな。


PKに関して言えば、無差別PKしている理由が、「本当に」悪人RPをゲームとして楽しんでいるって
事なら、もっと悪人RPが楽しめる方向への改正がいいのじゃあるまいか?

悪人は悪い奴だから、「祝福アイテムが使えない」。

これは悪人RPを楽しむにはよい仕様改正と思われるが。
人殺しながら必死になって逃亡続ける悪人の生き様を堪能できていい仕様改正だと思う。
ゲームの興奮度が増すな。


俺の提案はこれ

PKすれば悪人になるんだから(ゲーム仕様上はね)、悪人が祝福されたアイテムが使えるのがおかしい。
悪人は「祝福アイテムを使用できなくするといい」。
なんてったって、悪人は呪われてっからな。PKして。赤ネになってるもんな。
で、赤ネは悪人なので祝福帰還スクを使えない。
その他の祝福アイテムも使えない。例えば祝福SpSとかもな。

アイテムの名前に「祝福」ってついてんだから、それを悪人が使うって設定自体がおかしいだろ。
これはゲーム世界観からしてみれば、設定ミスだ。

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:59:40 [ u2WcBoyc ]
ここはいちいちネタにマジレスなインターネッツですね。

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:39:22 [ YC/gX.h6 ]
>174
OK!
シーレンの祝福を受けたスクロールを出そう。
白ネームキャラはドレイン系の魔法を使うと性向値に変化を出そう。
もっとシステムにメリハリをつけてやればいいさwww

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:43:02 [ Eqp0JNuI ]
これだけ無駄にスレ消費してても何の音沙汰もないのがNCクオリティ
本場NCKR通さずしてJP鯖だけPK仕様変更なんて100%無理w
かりにNCKRに提案出したとしても即却下されるのが落ち

それぐらいわかるだろ

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:46:09 [ eOUMMcc. ]
>>176
・グランカインの祝福SS/SPS
カオティックキャラクターの攻撃力/魔力が一時的に強化される
・グランカインの祝福闘志POT
カオティックキャラクターのCPが大幅に回復される

メリハリうpだぬ。

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:47:30 [ u2WcBoyc ]
グランカインの祝福アイテムはPKポイントを消費して購入するようにすればPKも活性化しますね!

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:18:49 [ 4we2nQr6 ]
>>174の意見に賛同するし、その意図も汲んだつもりで発言。
俺もずいぶん考えたけど、残念ながら結論はこうだ。

悪人RPってのは、一部の無差別PKerにとっての言い訳。ゲーム内での自分の行為が後目痛いから、それを正当化
するため苦し紛れに捻り出した免罪符(のつもりのもの)なんだな。まあ嘲笑の対象にしかなってないけどね。
だから、174みたいな意見に対しては、きっとまたアフォなレスが付くよ。スレの趣旨や内容に関する
論理的な検証を伴わない、感情的な煽りのレスがね。
彼らは、追い込んでも逃げるんだよ。批判を受け入れられずに逆切れするような社会不適合者は、性根が卑劣だからね。

自分の気に入らない意見を「個人の我侭」にすりかえようと躍起になってるキチガイが好事例。
ゲーム内の不満を紛らわすためなんだろうけど、このスレで傍若無人な発言を繰り返した結果
ここでも浮いた存在になっちゃってる。リアルは知らないけど、まあ推して知るべしだな。

俺も、ゲームの中でのPKerの存在に関しては肯定的。いろんな人間がいろんな立場で楽しめるのが
MMOの魅力だからね。もちろん骨太なPKerもいるし、中にはガス抜き感覚で悪さしちまうPCだって
いるよな。正直、その感覚は理解できなくもない。ぶち切れたPKKよりまともな奴も多いだろうね。

でもね、現状のゲームバランスが最適ではないと不満に思う人がいるのは至極当然だし、
このスレにおいてそういった見地からの意見を主張するのは、いわばBBSの「仕様」だよね。
いかに客観的であろうと努めても、結局のところ個人の意見はどこまでいっても個人的見解。
その最大公約数的な集大成が総意や民意と呼ばれる訳で、客観という概念はそこから初めて産まれる。
通常は、社会通念や常識・良識というものがそのベースとして与えられているんだけど、
これについての解釈が紛糾の元となることは確かに多い。とは言え、「ゲーム内での低レベル者大量虐殺」が
多くの人にとって嫌悪の対象となりうるや否や、なんて次元の話であれば、声高に否定できるような神経の持ち主は
そう多くはないと思うよ。あ、俺のこの感覚が少数派のものなら、ぜひ指摘してほしい。謙虚に聴くから。
だから、嫌PKerはもちろん、擁護派も好きな意見を言っていいとは思う。ただ、それをもって「我侭」と
侮蔑するのは、まったくもってお門違い、それこそ我侭の極致なんだな。

ついでの部分が長くなっちまったようだ。スレ違いすいません。

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:21:41 [ WS7y9xVw ]
>180
スレ違いといいながら、あげてるあたり、自演くさい。

182 名前: 180 投稿日: 2005/11/10(木) 13:51:25 [ 4we2nQr6 ]
>>181
敢えて発言したのは、機能不全に陥ってるこのスレの現状をなんとかしたいと思ってるから。
あくまでも俺的には、って注釈が付くんだけどね。
不快感を与えたなら誤るよ。でも、自演とかそういうのではない。

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:31:09 [ Z/donxpY ]
上の76だが訂正。
どうも8鯖にもMPK集団っているっぽい。
レベル帯があわなくてまったく知らなかっただけみたいだ。
FVとワニらしいから40+くらいみたいだが。
結論:モラルかどうとか鯖がどうとかじゃなく仕様自体変更しないとPKorMPKはなくならない。
でてくるつもりなかったが一応訂正だけしとく。
わざわざ新規で作った人いたら気の毒だからな。

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:18:34 [ vxd9mEzQ ]
機能不全て…
ここはループスレだぞ

ホント、見事なまでに

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:04:52 [ X/q/rnzA ]
>>182
いつもの、ヘタレチキンの自演決め付け工作だからキニスンナ

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:11:16 [ YC/gX.h6 ]
>自分の気に入らない意見を「個人の我侭」にすりかえようと躍起になってるキチガイが好事例。

ここ、大事なところw


で、キチガイ嫌PKが何度も主張するコレは・・・

>でもね、現状のゲームバランスが最適ではないと不満に思う人がいるのは至極当然だし、
>このスレにおいてそういった見地からの意見を主張するのは、いわばBBSの「仕様」だよね。
>いかに客観的であろうと努めても、結局のところ個人の意見はどこまでいっても個人的見解。

不満に思おうが、自分達の考えを主張しようが、これは「個人の意見」
「リネの仕様」に従っている他人を勝手に犯罪者扱いする = 個人の我侭w


個人の我侭で他人に「制裁だ!」と喧嘩を売りつけるバカな嫌PKは
他人から「お前の我侭になんぞつきあってられん」と言われたら
なぜか、怪しい社会の正義論に逃げるwwwwwwwwwwwwwwwww


何度も言うが、お前ら嫌PKの腐った脳みそ内の正義や主張は

ルール違反かどうかの判断に 全 然 関 係 無 い から。

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:27:16 [ WnM04TI2 ]
みんなやめればいいのに

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:25:24 [ 6bsZeveI ]
>186
相変わらずの必死な名物おじさんだな。

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:03:02 [ LP07p7KE ]
仕様が気に食わないなら辞めればいいのに
必死にリネ2ごときにしがみ付いてる奴の方がヤバイ

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:45:14 [ rzNzlxOU ]
>>186
>>35
>PKはレベル差があれば圧勝できるというゲーム性を楽しんでいるのでしょうか?
>違うでしょう。
>もしレベル差によるゲーム性を楽しんでいるならそこにいるMobも狩っていくはずです。
>
>PKに関する戦闘システムについて、システムそのものを楽しめてる人はまず居ないわけです。
>そのため、双方にとって楽しめるシステムへと変えていこうというのが目的の一つでもあるわけです。

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:00:02 [ cKvsfLwA ]
>>190
だったらいちいちこんな反論がつくのが前提の場所でネチネチやってないで
自分で専用のスペース借りてそこでやるか、ひとりでメールを送り続ければいい。
自分がまともなこと言ってると思っているなら>>186に反応するのは自意識過剰。

大体「考えよう」なんてスレタイになってるけど議論する気ないんでしょ?
反論がつけば捏造扱いやヘタレPK乙といって取り合わず、挙句すべからく荒し扱い。

無差別PK容認派がすべてPKする人間だとは思わないことだね。
単調な狩りに刺激をくれるエンターテイナーと捉えてる人もいるんだから。

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:30:30 [ ./unteDI ]
>>191
まともな反論ってどっかにあったか?

アンカー付けてみろw

>捏造扱いやヘタレPK乙といって取り合わず、挙句すべからく荒し扱い。
そういうものしかそういう扱いはしてないがなw

そうやって嫌(ヘタレチキン)PKを悪人に仕立て上げようとするから、
捏造やらへタレやら言われる事にいいかげん気付けw

>単調な狩りに刺激をくれるエンターテイナーと捉えてる人もいるんだから。
そういう輩は歓迎するといってるんだが?
ただ勘違いしてもらっては困るのは、現状の無差別PKは
エンターテイナーとは程遠い存在だという事。

客観的に見て、今の無差別PKが面白いと感じてるのは、
せいぜい無差別PKer本人ぐらいで、周りはしらけてる。

無差別PKerが「オラオラ今日は100人斬りしてやるZEEE!」
「かかってこいや雑魚共が〜っ!」とかシャウトしまくって狩場の
ド真ん中で大暴れしたりするんならまだエンターテイナーと言える
かもしれんし、そういう奴ならこっちも「くっそー、氏ねやクルァー!」
とか言って例え低レベルでも突っ込んでいって玉砕とかして遊ぶのに、
実際は、
無言でコソコソPKしてシャウトが出始めてPKKが移動準備はじめ
た?ぐらいにはもう逃げ打ってる。
こんなもん傍で見てても面白くもなんとも無いから、周りに迷惑振り撒いて
いるだけだな=イラネ、となるんだが?

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:36:53 [ PKvm00NY ]
>>191
その単調な狩で得たせっかくの経験値をアホウなPKによってなくしてしまうから怒ってんじゃまいか。
そんなに単調な狩ゲーが嫌なら、あんたこそゲームやめれば良いのに。

普通の人間は単調の狩ゲーだと思ってリネ2やっているからPKが邪魔。
邪魔な人間だから仕様上赤ネになって排除されるが、排除された逆恨みでPK続けるから無差別PK
になってしまい、ますます邪魔になる。
PKを赤ネにすることで排除しているのは良いが、一部異常なプレイヤーにはこの排除機能が
機能不全状態で、排除どころか推奨仕様になっている。
だから仕様改正・規約変更・NCJのアホウの反省強化。

このスレの流れが気に食わなかったら、あんたはこのスレに来なければいい。
それとゲームやめれば俺たちに会わなくてもすむぞ。

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:47:31 [ E66hREwk ]
>>192-193
あんたらもオフゲーやってりゃ気に入らないこと全部リセットできるぞ。
本当の人生始まってるひとは抜け出せないかもしれないが。

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:52:38 [ WGX8fdds ]
なんで現状のままでいいってひとにゲームやめろと言っといて
不満たらたらな連中が制度を変えてまで続けようとするんだろう。
すごく不思議。

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:59:15 [ 4lAR.PYM ]
よく謙PK派が書く
「PKは必死にためた経験値を奪う」ての見ててんなもん戦争でも失うだろ
って思ってたけど謙PK派は戦争参加してないのが多そうだね。
メイン70超だけど戦争で死ぬからサブキャラでPKされても
こんなん一回くらいなら戦争で何回も死ぬほうが痛いなーとか思っちゃうもんなー。
デスペナに対する耐性?みたいのついちゃって気にならなくなってるんだろうね。

やっとなんで必死に経験のコト訴えてたのかわかったよーな希ガス。

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:05:03 [ PKvm00NY ]
>>194
MMO不適格者だな。
本人以外に認める者がいないのに無差別PKをやり続ける。
オフゲーの感覚をMMOに持ち込むなって。

オフケーならお前の好き勝手にやっても誰も怒らんし、誰からも排除されることはないぞ。
PKKされそうになったらリセットすりゃいいし、セーブデータに戻せばいいんだから
オフゲー行くといいぞ。
それからPKが全プレイヤーに喜ばれるMMOってのもあるかもしらんから、そっち行って堪能して来い。

>>195
別に現状のままでもかまわんが。
これ以上PKが少なくなってPKKが廃れたり、NCJへの反感が減っていくのには耐え切れん・・・
その上でより一層の向上を求めてリネ2改善策を探っているだけだ。
それに別にPKで困っているわけではないが、ごく少数、いまだPKで困っているプレイヤーもいる。

そしてなにより、お前らPKerが気持ち悪いのよ。
不快害虫の類だな。
不快だから普通の人間はお前らに対しこういう反応をしているのよ。

つまりお前らは大勢に反する特殊なプレイヤー。
特異プレイヤーが叩かれるのはMMOの習いだよ。

>>196
馬鹿か? お前。
戦争は自分の意志で参加し、自分の了解の下で死ぬ。
PKは自分の意志に沿わない状況での戦闘・被害の発生となる。
この違いが分かっていればお前のゴミレスはないはず。

PKはただの押し付けで、押し付けられて喜ぶ者にだけすりゃいいのに、迷惑としか思わん奴にまで
するから、それをする奴はMMO不適格者。

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:46:44 [ jlSZiY.. ]
>>197
このスレは、PK派も反PK派も読解力が無い奴が多いな。
>>196のレス見てそう思った。

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:08:19 [ PKvm00NY ]
>>194 >>195 はNCJ社内からの書込みのような気がする。
妄想というなら妄想でいいけどな。

リネ2のメンテ中にはこの手合いの書込みが激減する。
この前の長期メンテの時は綺麗さっぱり皆無だった。
通常メンテ時にもいつものPK派の書込みが少ないのを見ると、NCJ社内からの書込み多数の線は
濃厚じゃないのか。

普通はメンテ中にはゲームからあぶれた奴の書込みが殺到するのだが。それが逆。
ハイジソはメンテ時間に合わせてトイレ行ったり飯食ったり風呂入ったりしているってのが理由か?

>>194 >>195 は俺たちはPKしている訳ではないっても言って来んし。

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:23:39 [ FAykaArE ]
嫌PKってやっぱりアホとしか言えん。その一言で完結だろw
何がアホって・・・お互い、相手(他人)の行動にムカツク事があるのは普通。
それについて苦情を言うのもおかしくない行動だ。
ここまでは、別に嫌PKもその他も一緒なんだけど・・・

嫌PKの主張というか、一部の嫌PKの精神が狂ってると思うのは

「 リネをどんな風に楽しもうが、全部他人の勝手だぞ? 」

本当に「無差別PKでPCを殺しまくる悪党プレイ」も
初級〜中級狩場で居座って「中ボス気取りのヘタレPKプレイ」も

他人がどう楽しもうが、そいつが歪んでいようが、イコール違反にはならないw

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:28:56 [ FAykaArE ]
特に >>197 みたいなキモイ嫌PKが一番腐ってるだろw

何かにつけて「他人は〜」とか気持ち悪いが
運営側が認めている範囲なら何をしようが自己責任っつーに。

ぶっちゃけこいつらアホな雑魚の言い分は
単に、自分が嫌だ、認められないってのを「他人は〜」でごり押しして
相手を否定しているだけだw

他人のやる事を否定して自分の考える範囲でしか認められない
器のちみっこいお子様はDQでもやっとけwwwwwwwwwwwwwwwwww

202 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:06:01 [ LmqgNM.k ]
高レベルPKerに対して低レベルが何もできないってことで嘆いてるわけでしょう?
(防御力や回避率の関係で全くダメージを受けなかったりするのが今の仕様)


PKにペナルティを考えるというのなら
『レベル差によって算出されたダメージが返ってくる』って
仕様(できればのはなし)はどうかなぁ?(「断罪の鎌」と命名)

1レベル差ごとに500のダメージを無条件に受けるとか(CP適用なし)
そうすればPKKの巡回などもそれほどに必要ないし、
PKerも低レベルの狩場から離れざるを得なくなるし

PKerにとっても緊張感を持ってやれると思うんだけど
初心者を装って裸で仕掛けるFPKer防止にもできるし


それでも問題はMPKerだけど、
スリープやカースポイズンなど白PCに対するスキルの仕様禁止とかにすれば
スタンショットを使ってタゲを移すような手もできなくなる

※それに追記してスリープを使ってリンク回避したWIZに対して
 モンスターを起こしたりするMPKに関するものは攻撃した時点で
 WIZに対するヘイトをリセットさせるような仕組みができればいい

・・・・でも、紫などは自業自得な   ついでに長文失礼

203 名前: 202 投稿日: 2005/11/11(金) 14:10:39 [ LmqgNM.k ]
>>スリープやカースポイズンなど白PCに対するスキルの仕様禁止

スリープやカースポイズンなど白PCに対して使用できないスキルと同様に
『白PCに対するスキル全般の使用禁止』

に訂正

204 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:57:33 [ JyYjKQw. ]
>>202
FPK戦やる(やってた)側の意見なんだがそれは同意できないな。
謙PKからみたら少数意見かもしれんが立派なユーザーだし無差別PKで他人に迷惑もかける気ないしな。
PK容認派も謙PKもお互い納得するのは過去レスで出てたお守りがいいんじゃないかな。



韓国でnonPvP鯖ができたという記事をかなり前にみたんだが(記憶違いかもしれない)
謙PK派(特にPK全廃に近い案を叫んでいる人)が移住してもPKより悪質なMPKが頻繁するんじゃないかな。
そしそれを排除できるPKができないというのは身を守る手段がないということだ。
ただたんにデスペナがイヤだというだけでなくてPKができる有用なところにも目を向けてほしい(そんなにないけどねOrz)

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:33:42 [ U9PDUZgU ]
>193
単純な狩だからこそPKがいて いつくるかと緊張感をもってプレイできるし
PKがきたらきたでそれの対処がスパイスとなって単純な狩が単純じゃなくなって
いいのじゃないか

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:34:50 [ I/HldzXo ]
>>204
他のゲームをやったことがあるのかな。
MPKはどのゲームでもあるものだが、実を言えば俺はMPKの可能なゲームでMPKの心配をしたことが
今まで一度もない。

MPKはどのゲームでもあるものだが、他のMMOは
1.MPKするプレイヤーが少ない
2.MPKがしにくくなるゲーム仕様がある
などでさほどMPKを警戒する必要は無い。

ところがリネ2のNonPK鯖の話になると、必ずMPK多発論が出てくる。
この感覚には始めは驚いたもんだ。

今でもリネ2ではMPKが盛んにやられていて、NonPK鯖ができたところでMPKがなくなる方向には
ならんだろうな。
PKerがNonPK鯖になだれ込んできて、そこでハラスメント行為としてMPKをやりまくる事態に
なるだろう。これは容易に予想できる。
NCJのリネシリーズの特徴だ。
NCJはその手のユーザーをごっそり集客する業に長けていて、自分らも不良企業なので
そいつら相手にアコギなことをしても安心なんだろな。

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:37:11 [ I/HldzXo ]
>>204
お粗末リネ2のnonPvP鯖・NonPK鯖は
1.パンチラ・女の肌露出・猥褻描写が抑えられている
2.ギャンブル施設が撤廃されている
3.Mobからのドロップが地面に落ちずに直接プレイヤーのイベントリに入る
4.特定場面でしかPvPができない

このような仕様。
2,3,4は良いし、3は便利になって特に良いが、問題は1。

おいおまいら、一体リネ2をどんな理由でやってんだ。
少なくとも俺はリネ2をやってる理由を女キャラの露出・パンチラなどに起因するエロスに
基づいてやってんだぞ。
他の理由は全くなし。
これがなくなったりリネ2をする理由がなくなるのですぐに課金停止する。

多くのユーザーがこの方向だし、多くの嫌PKerがこの方向だろうから、アホNCのNonPK鯖は
俺たちにとっては選択外。
NonPK鯖というものではなく、韓国事情における「15歳解禁鯖」だ。

208 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:42:27 [ muFGE6ic ]
18歳未満用の鯖ってことなんだろ。
韓国じゃパンチラ問題になってたし。

209 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:46:52 [ cKvsfLwA ]
>>206-207

こちらへどうぞ。
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:00:05 [ I/HldzXo ]
>>205
おまいさんはゲームをやっとらんと違うか?
空想や販促目的でリネ2の欠陥を長所にごまかしているようだが

1.中程度レベル以上のプレイヤーは無差別PKの心配がほとんどない
  だからおまいさんの言うような刺激にはならない
2.低レベルプレイヤーはおまいさんの言う「PKに対処」する事が全くできない
  だからおまいさんの言うようなスパイスにはならない

誰にとっても役に立たたず、迷惑にしかなってないのが無差別PK。
もそっとゲームそのものをして来てたもれ。

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:06:20 [ 2VKrdPvo ]
>>202
んで、その結果

眠らされたシリエルを起こそうとしてうっかり叩いてダメ2000くらって死亡

するビショップとかエルダーとかプロフがワラワラ出ますね^^
いやー、ほんとこのスレ頭悪いわ。

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:06:39 [ MfWYzogU ]
>>211

睡眠解除スクロールを知らないのか?

213 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:20:00 [ 2VKrdPvo ]
だから、睡眠解除スク必須になるんだろ?
この時点でもう迷惑極まりないんだよ。アホ。

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:26:47 [ cKvsfLwA ]
殴って起こしてるのが既に異常なんだと気づけよ・・・w

215 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:14:42 [ ./unteDI ]
殴って起こすのなんて元々裏技なのにな。

あんなボロボロ出る睡眠解除スク持ち歩くのもマンドクさがる
なんて、ヒキオタらしい思考回路だなw

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:34:29 [ pMEP0XGw ]
このスレの削除依頼を出すわけでも、NCJに現状維持を
訴えるわけでもなく、文句だけ言うような奴だから仕方ない。

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:42:46 [ cKvsfLwA ]
>>216
変更が予定されてもいないのに現状維持を訴えるって不思議な行為だとは思わんかねワトソン君

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:51:48 [ MGoR5lR2 ]
(´ー`)。oO(じゃあ、なんで粘着してるんだろう?)

219 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:39:29 [ MfWYzogU ]
真っ赤だな〔2VKrdPvo〕真っ赤だな〔2VKrdPvo〕
湯気が出るほど真っ赤だな〔2VKrdPvo〕
涙でぐしゃぐしゃ真っ赤だな〔2VKrdPvo〕

紅葉の秋だねぇ

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:24:20 [ vvwv3HOw ]
まだいたのか電波君、そしてまだNCJ社内からの書込みなんていってるのな

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:28:32 [ rzNzlxOU ]
>^^
>いやー、ほんとこのスレ頭悪いわ。

これが無ければ普通の意見。
それに>202はPK賛成派が書いた煽りネタ。

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:30:00 [ rzNzlxOU ]
古いネタだけどもう一度。

今まで嫌PKが行ってきた案は次の通り
1.対Mobと対PCでの判定方法の変更
現在のPKによる低レベルPK、PKKによる低レベルPKのPKではなく、被害者側が団結することでPKでなくPvPに持っていけるバランス。
2.PKの矛先をそらす自由度の高い争い
血盟レベルが高い者への争いを対象としたPKペナルティの緩和。("OP外し"のように血盟レベルは下げれる)
ある封印の選択により封印参加者間でのPKの自由度が高まる仕組み。
3.低レベル保護の追加
PKカウントが多くかつ赤ネの場合、高レベル血盟に所属せずかつレベル差のある者に対しては先制攻撃ができない仕組み。

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:30:38 [ rzNzlxOU ]
1について
主に回避防御を無効に近くする形での提案があり、対象は戦争を含めたPvP全般とします。
対人レベル追加という案もあります。
これは対人レベルは容易に上がることから事実上計算式を変えたのと同様、PvPに限定した計算式の変化といえます。

2について
封印の選択にするのは、例えばこれから黎明黄昏で争うのは不可能だと判断したためです。
PK血盟の名前を見てもわかるように、多くのPKは低レベル狩をしながらも高い理想を持っていると思われます。
リネのリスクの高さから歪んだ行為しかできなくなったのであって、作ったころは別の理想があったのではないでしょうか?

3について
低レベルPKは、PKカウントが多くない場合や(5や10以下の基準)PKカウントが多くても赤ネで無い場合は可能です。
これは単なるPK活動のほか、狩場でのトラブルの解決、嫌がらせ等の発生の防止のためにも必要であるからです。
また布告可能な4レベル以上血盟に所属している低レベルに対しては、攻撃者のPKカウントが高く赤ネであってもPK可能とし戦争作品としてもリネの自由度を確保します。
この結果、非戦争クランの低レベルのみ、連続したPK(主に専業者)からの保護対象となります。
低レベルはレベル差で判断することが有力ですが具体的レベル差などは未検討です。

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:31:43 [ rzNzlxOU ]
・PKの自由度
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
しかしこれはPKの知恵により回避されほぼ無効化してしまっています。
そこでほぼペナ無くPKできると言う現在の状況ができてしまいました。
すでに現在の仕組みが破綻してしまっています。
PKペナは主に育成にデメリットがあるため、育成しながらのPKに対する追加ペナは必要ないと思われます。
(理想として追加ペナは主に育成放棄のキャラを対象に科せるようにします)

・PKカウントの共有化
PKカウントはレベルが低いとクエストが容易で、高いと手間がかかる変わりに大きくカウントを減らせます。
PKカウントをドロップ安全圏の5以下として考えると、高レベルでのクエストは不利です。
そのためPKの行いやすさは高レベルに分があるためバランスが取れています。
共有化すれば低レベル側でカウント減らしのクエストができるため今と比べ廃人はPKし放題となります。

・Lv差
ここで問題となっているのはレベルによる戦闘能力差の大きさ。
例えばL1初期においてはL2で言う20台6人で70レベルと五分以上の戦いが出来ました。
(それぞれレベルに相応しい装備と消耗品)
これは、対Mobと対PCで異なる計算式により戦闘が行われるためです。
対Mobでのレベル格差は大きくレベルが高ければ高い財力など優位な点は数多くなります。
L2では70相手に帰還させ追い払うことはもちろん、消耗品の1つを使わせるどころかわずかなダメージさえ命中させることが困難です。

・PKの理由
戦争や敵対関係からのPK、狩場での衝突によるPK、育成効率利益確保の独占のためPK。
これらは育成過程におけるPKであるためPKの定められたペナルティを受け、攻城戦や成長というゲームの流れに沿った行為です。
捨てキャラによるPKはゲームを放棄しペナルティを努力に頼らず回避・無効化した上で嫌がらせに特化しているため嫌われます。
知っての通りリネは最もPKに向かないPK可能ゲームです。

・PKの回避
回避スレは別のところにあります。
ここでは他ゲームでゲーム全体に対し実現の実績のある回避法や、回避スレの結果実現したサーバのある回避法の持込だけにしましょう。
理論的・個人的に可能だった、等は避けましょう。

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:42:46 [ OYOmy15g ]
>>207
>3.Mobからのドロップが地面に落ちずに直接プレイヤーのイベントリに入る
スレ違いだが、これ全鯖に導入して欲しいなぁ
わざわざ「拾う」なんて操作が必要な理由が分からん
拾わない、なんて選択肢はそもそもないはず

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 21:11:49 [ FAykaArE ]
電波君コター?
嫌PKの雑魚共は、そろそろはっきり本音を書いとけよ。

自分達が弱すぎてPKer相手に歯が立たないのが悔しい!
PKerなんて社会の屑〜♪中身は俺らのほうがえらいぜっwwwwっうぇwww
だからっ!
屑のPKerは、偉い俺達の言う事を聞いて跪くニダッ!!!
俺らの気に入らない事は決してやってはいけないニダッ!!!

いくら言葉を繕っても、お前らザコの主張はこの程度の物なんだがな?w

自己責任の範囲で自由に遊んでいる他人の行動が気に入らないからって
ルールを曲げて相手を排除したい?
アホかよwww癇癪持ちのお子様はDQへカエレ!

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:11:10 [ Nii8Texk ]
>>226
ニヤニヤ

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:23:41 [ jlSZiY.. ]
>226
スルーされ過ぎて、ついにヤバくなったか…
(‐人‐)ナム

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:25:16 [ UAAoYQUs ]
>>226
俺の本音を言おう。(まじめに)
PK OK。
NO MPK。

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:34:07 [ sGaT0P9U ]
>>226
反論禁止のブログでもつくれば? BBSにいる意味ナスw

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:43:14 [ MfWYzogU ]
>>226
クスクス

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:48:29 [ cKvsfLwA ]
>>230
>>226も確かにアレだがそのセリフは嫌PKにこそ言ってやってくれ

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 23:13:34 [ 2MxARHcQ ]
>>232
スレタイ読むと、スルーされても仕方ないかな。
ついでに>>226ニヤニヤ

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 23:16:01 [ rzNzlxOU ]
>>232
嫌PKは意見を求めてるよ。
親PKの言うキチガイの嫌PKってのは違うようだけど。

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:50:31 [ QGNCzZOY ]
リネ2はゲーム的に詰まらん設計なのでいたる所から不満が出てくるわけだが、PKの仕様についても
つまらん設計のわけだな。
これはPK仕様がダメなのではなくて、リネ2というゲームそのものがつまらん仕様のゲームのわけ。

こういうつまらんゲームなら別のゲーム行けってのはある意味正論だが、PKがつまらんPK仕様に
耐えてPKしているのに、正常なプレイヤーの側が詰まらんゲームに耐えてゲームして悪いってな
理由はないな。
まあ共にリネ2という腐りゲーを耐え忍んでプレイしているわけだから、同じ穴のムジナみたいな
もんだ。

嫌PKの皆さんに言っとくけど、PK仕様がおかしいのでなく、リネ2そのもの全体がおかしいのよ。
ゲームとして設計せずにCG鑑賞ゲーとして設計したきらいがある。
作り始めたというリネ3もこの流れを汲むのか、それともゲーム性に目覚めるのか、まあまあNCの
実力じゃ、外部から人員導入せんとまともなゲームを作れんはずだがね。

しかしほんとにリネ2を作った奴ってのは才能ないよね。
これでゲーム会社としてやっていけてるってんだから、人間のエロスに対する欲求ってのは
すざまじいもんだな。

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:51:58 [ 9IC4O90A ]
どうでもいいが、>>226はイッテるな。

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 03:19:28 [ tFQei.02 ]
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238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 06:37:06 [ sn.4BABU ]
>>235
>>35

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 06:38:23 [ sn.4BABU ]
>PKはレベル差があれば圧勝できるというゲーム性を楽しんでいるのでしょうか?
>違うでしょう。
>もしレベル差によるゲーム性を楽しんでいるならそこにいるMobも狩っていくはずです。
>
>PKに関する戦闘システムについて、システムそのものを楽しめてる人はまず居ないわけです。
>そのため、双方にとって楽しめるシステムへと変えていこうというのが目的の一つでもあるわけです。
>
>このスレで出てくる要望・追加ペナは、ゲームを面白くしようという提案でもあるのです。

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 07:39:43 [ tVVxSjVk ]
本音を書かれて、反論に困ったかw 
おつむの弱い雑魚は反応がわかりやすくていいな^^


ついでに、これは電波君の脳内妄想か?

>PKはレベル差があれば圧勝できるというゲーム性を楽しんでいるのでしょうか?
>違うでしょう。
>PKに関する戦闘システムについて、システムそのものを楽しめてる人はまず居ないわけです。

楽しんでいる人もいるだろうし、その人達がその方向で楽しむ事はダメではない。
嫌PKの雑魚がどう思おうが他人の意見は他人の物w
「自分の意見は正しくて皆の認めるもの」とか、キモい我侭はヤメレ

>このスレで出てくる要望・追加ペナは、ゲームを面白くしようという提案でもあるのです。

お前らがPKerの楽しみ方を1%も認められないように
雑魚の為の、雑魚優先の楽しみ方が否定される事も当然。

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 07:54:27 [ tVVxSjVk ]
で、どれだけ繰り返してもアホの嫌PKの脳みそは幼児クラスなので無駄だが・・
PKer側の主張も嫌PK側の主張も、ただの要望の一部だから
運営に認められ無い限り「ただのチラシの裏のメモ」だぞw

バランスが悪い?
そう思って要望を主張する部分までは理解できる。(中身はアホな物ばかりw)
だが、要望が通らない限りバランスうんぬんもただの妄想だぞ?
PKerに制裁を! ・・・ 違反していない人間が、ただの客の一人でしかない
底辺の雑魚の妄想に従う理由は一切無いんだがwwwwwwwwwwwww

嫌PKのキチガイ理論=「PKは悪い行為→PKerは悪い奴→悪い奴に制裁!」


ルールの範囲内のロールプレイを否定する権利がキチガイのどこにあるのか?
利害の対立が決定的に存在するこのゲームで、善悪を語る馬鹿は何が基準だ?
雑魚の都合ばかりを、他人が明確に受け入れる理由がなんであるんだ?

最低でもこんだけはなんとかしないとな〜www

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 08:40:27 [ 6Qx.ho.2 ]
>>241
ニヤニヤ

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 09:09:21 [ 3b.B98tQ ]
PKはそもそも普通に嫌がられるものだとわかんないかな?241
その嫌がらせ行為自体は仕様だし、リネの味でもあるからどうこう言うつもりはないが、
嫌PK嫌PKと騒ぐやつ自体がキチガイだと思うけど?まぁ241みたいなのに何言っても逆恨みされそうだし、到底理解できない次元で覚醒されてるお方でしょうからこのへんでw

リネ2の仕様でPKしてるくらいで偉そうな能書きたれるPKer①はただの小心者。
そのPKerにこんな掲示板でウダウダ文句言ってるの②はただのばか。

①に関しては、ゲーム内で仕返しするなり仲間と作戦たててPKKするなり。何も出来ないなら仕様だと諦めて逃げるなり、立ち向かって死ぬなりするよろし。
ただ、よくあるPK派の煽りで、立ち向かって死ぬことについて散々馬鹿だのアフォだの言われるが、それは間違い。果敢に立ち向かって玉砕すること自体なんとも思ってないむしろ楽しんでるのもいるからPK側になんざ言われる筋ではない。

②に関しては、当然馬鹿。で、その馬鹿に必死で崇高なPK論を雄大に語る241見たいなのは、めだか馬鹿。

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 09:19:31 [ hwqWwDBE ]
いまだPKされた事ない自分(Lv24)
それはそれでちと物足りない気も…w

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 09:53:24 [ vsDtyY8o ]
>>241
PKしたこともない名物おじさん、今日も全開だな

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 09:54:36 [ flH/RvWw ]
またゲームもしてないのに能書き垂れ流す新米さんが出たな。→ >>243
それとも新規に入ってきたばかりの妄想論者かな。>>244 みたいな新規の人か?

無差別PKの被害にあう低レベルキャラは、高レベルキャラのセカンドキャラの場合もあるが
>>244 みたいな新規ユーザーで高レベルキャラを持たないプレイヤーもいる。
そういう人は、PKに対しPKKの仕返しができない。
リネ2の仕様上、無差別PKは60Lv以上 → 30Lv以下を狙う。これが普通。
たまに50Lv代のキャラで無差別PKしだす馬鹿もいたり、40Lv代のキャラを狙う馬鹿もいる。

この無差別PKを狙うPKKは70Lv以上のキャラを使う。時々60Lv代の人もいるけどね。

無差別PK被害者 << 無差別PKer < PKKer

こういうレベル差がある。
もしPKKしようというなら70Lv代、最低でも60Lv代のキャラがいないと難しいし、PKKに向かない
職種もあるし、武器も結構良い物でないといけない。

大昔は40LvもあればPKKをバンバンやれたが、今は時代がちゃう。
もっと大昔には4LvキャラでもPKKやれた。

また60Lv代の無差別PKに20Lv代キャラ30人が攻撃しても、全く、勝ち目がない。ただ死ぬだけ。
その間に他のキャラが逃げられるという利点があるだけ。

何のために狩をしているかといえば、遊びのためでなく経験値を得るため。

ここ、リネ2をやっていない人とか、初心者が勘違いしやすい点。
リネ2では、狩は「遊び」のためでなく、「経験値」を得る「労働」として行なわれている。

そんな按配なので、PKが来たら極端にLv差があるキャラで対戦するというのは、リネ2のゲーム感覚
を知らないNonPlayerだな。

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:01:17 [ si4OrqpI ]
>246
なんとまあ、幼稚な釣りだなあ。

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:40:12 [ uDanWX/g ]
釣りじゃなくて真性なんだなコレが。

あと>>243の1に関して。
立ち向かわずにさっさと逃げろよって言ってるのもPK容認派側。
応戦して勝てないバランスをどうにかしろ!って喚いてるごく一部のおめでたい人たちが叩かれているだけ。

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:43:11 [ NwLU.TOw ]
>>241
ゲラゲラw
>>243
-_-に関わると-_-が伝染するぞ

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:50:55 [ flH/RvWw ]
>>248
なんか勘違いしてるな。それとも馬鹿かなんかかな。

無差別PKが来たら立ち向かって戦え! というのは、つまりはPKされろ! ってことだよな?

無差別PKは無差別PKしに来ているのであって、狩場独占のために無差別PKして他キャラを
追い出しにかかっているわけではない。
中華はこのような方法で狩場独占していたもんだが、それでも「無差別」までは行かなかったな。

今の無差別PKは単純に無差別PKをやりたくてやっているだけで、これに対戦すればPKされるだけ。
対戦しろって言うのはPKしている側じゃないのか?

PKが来たら逃げればいいじゃまいかって言うのはPK側の照れ隠し状の言い訳みたいなもんだ。
PKは悪いこと。その悪い事を自分がしている。PKに合いたくなければ逃げればいいじゃないか。
つまり言い訳のわけ。


なんかしらんが、そんなに無差別PKに低レベルキャラで立ち向かいたいなら、お前が自分でやってくれや。
できたら同じような低レベルキャラを何十人も集めてな。
普通、そんな餓鬼みたいな時間つぶし、誰もやらんけどな。

ゲームしてないのとちゃうか? リネ2のNonPlayerだな?
>>246 をも一回読め。

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:56:33 [ uDanWX/g ]
>>248に対して>>250というレスが返ってくるんだからホントすばらしい曲解力をお持ちだよね。
尊敬するよ。マジで。

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:01:26 [ flH/RvWw ]
お前がゲームを曲解しているのが原因だろ。

お前は低レベルキャラが30人もいれば無差別PKに勝てると思ってるんだな?
または、、、低レベルキャラが無差別PKに対戦しないのが悪い、、、ってな主張なんだろ?

だからお前はリネ2のNonPlayer。
NOnPK鯖作るより、NonPlayerになるのが簡単ってな見本そのままだな。

参考文献 → >>246 >>250

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:19:11 [ ebPY76xo ]
>>241
もう飽きた。あわれw

>>252
247,248,251あたりは-_-の工作。頓珍漢な煽りであるのは明らか。ほっとけばいいよ。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:20:55 [ uDanWX/g ]
さっさと逃げろと言っているだけなのにどうして30人集めて撃退できることになっているのか・・・
不思議不思議・・・

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:51:51 [ zFGMY/jE ]
>>252
君レス番とIDと内容よく確認したほうがいいよ
頭悪いと思われるぜ

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 12:15:08 [ ry2WglIo ]
高Lv者には刃向かうなという事ですよ
それがこのゲームの仕様ですから

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:46:33 [ tVVxSjVk ]
>>243
PKer援護してるんじゃないよw
「我侭なお子様」しかいない嫌PKを叩いているだけ。
「PKに関しての仕様」は「リネのルールの中」に含まれているんだから
PKerを嫌おうが本人の勝手なかわりに、ルールの中で対処しろと言ってるんだよ

その点が頭に入っている限り、あんたはまだ真っ当だと思うぞ。

で、嫌PKが屑だと思う部分は

あんたの言っているとおり、リネの仕様じゃ対人戦闘は「 強いほうが勝つ 」。
これはリネの参加ユーザー全員に適応される仕様なんだから、何の不公平も無い。
勝てない相手に無駄に突っかかって殺されるアホってのが嫌PKの現状。

自分達雑魚に「PKer相手にアドバンテージを持たせろ」が、こいつらの主張。
こんな自己中なアホ連中、叩くのに何の躊躇もせんてw

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:46:46 [ 9LUTHjnw ]
いや、このスレホント面白いな
馬鹿ばっか

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:49:31 [ w1Y2yQ9M ]
pkされたくなかったらオフラインゲームの方に行ったほうがいいよ

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:04:35 [ 9BOyuaZo ]
リネ2は無差別PK、特定勢力PK、MPK、FPK有りのゲーム
戦争、対人が売りのMMO

無駄に議論したとこで追加ペナなんて100%NCKRに却下されるのが落ち
PK嫌ならさっさとPK禁止のヌルゲーに移住しろ池沼ども

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:17:13 [ 9IC4O90A ]
また古臭い煽りだな。

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:14:39 [ hKr7YNuE ]
      ▂▄▃▅▇▆▆▅▃▄▂
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  █▌:◢▂▃〓▀◣▃◢▀.:◢ ▅◥◣░▐▀▼◢▐
  ▼▐ ◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍ >>257も私と同じように
  ▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀ .::░░▓▌▂◤  幻覚症状が出ているようだ
  ◥░▓░░.:: .:░: .:▃░:  .: .:::░▓▍ はやくこっちにきなさい
   ◥░▍░:: :: ▂▀◤▲◣▃ .:░ :░▓▎   私はもうリハビリを始めているぞ
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263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:51:45 [ sn.4BABU ]
>>235をはじめとするPK擁護派の言うように、PKのシステムは双方にとって苦痛です。
ですからそのルールに従うのでなく変更を求めるのがゲームに娯楽を求める人間にとって当然のことです。


「どんな状況でも勝てる歴然とした差のあるPK」
「PKのないルール張り」といった「PK否定」
それらより、L2はL1から「普通は余裕で勝てるが油断すると逃げ帰るはめになるPK」というバランスを持ってきたほうが適しています。

それが嫌PKの望みです。
PKをPKするPKKに利益を持たせることでも、PKを否定することでもありません。

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:51:32 [ VxVZaqng ]
>>263
そんなことはあのおじさん以外わかり切っているんだよorz
相手にしないで話進めればいいのだよ。

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:11:35 [ .qocODbQ ]
アホがリネの仕組みから逃げて妄想の世界で傷の舐めあいwwwwwwwwww


1.PvPの場合、同職同士なら「基本的にレベルが高くて装備の良い方が勝つ」
2.相手が赤ネームだろうが白ネームだろうが、その原則からは外れない。

おまえら雑魚は、たった2つの仕組みも認められなくて癇癪をおこしてるんだろ?
馬鹿としか言いようがねーだろうがよw

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:16:13 [ .qocODbQ ]
例外として・・・戦力差を埋める為のテクニックや、その他
「 勝つ or 負けない 」ための努力は本人の責任でやるべき事。
そのかわり、やればやった分だけ何らかのモノが帰ってくる。

PKerがアデナにものを言わせて祝福帰還を買い漁ってるのも
彼らが生き残るための努力だ。
自分で動いた分、生存という結果を手繰りよせ易くなっているだけ。

ここの嫌PKのアホの主張するように
「 PKerは仕様の抜け穴を使ってペナを回避している 」なんて間違いw

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:18:30 [ EDl81Npk ]
>>264
235は上げてないから「あのおじさん」では無いと思うよ。
PK擁護派はみな同じようなものと言うのは分るけど。

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:26:07 [ .qocODbQ ]
>>256
あんたの意見が一番的を得ているんだけど
嫌PKの中の人は「自分は偉い」と勘違いしやすいおつむの弱い人が多いからw
PKの仕様がある限り、ユーザー間じゃ強いほうが立場が上。

それを認めたくないキモヲタが必死に相手の不当性を訴えているが、無意味www


リネの仕様を理解するのが嫌で、必死に善悪論に逃げ込む雑魚がダサイよな
善悪があろうが無かろうが、リネの中での行動の制限には直接関係無いって
何度も言っても・・・それを認めると嫌PKの主張は瓦解するから逃げ回るw

話を逸らして、時間をおいてコソコソその部分を誤魔化そうとしている奴がいるが
何度でもそこを繰り返してやるぞ?^^

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:34:26 [ EDl81Npk ]
>>266
嫌PKはPKの祝福帰還の使用に賛成(使用不可に反対)してる方が多いよ。
仕様の抜け穴って、>>34を見ても祝福帰還はまともな方のPKが使う手法。

賛成してるのはPK抑止力の期待だろうけど、そこに「PKK」や「リスクの無いPK好き」が便乗した形。
反対してるのは嫌PKとしての当然の立場であり(嫌PKがPKをPKすることは無い)、リコやリターンなどの特徴や祝帰還というプレイヤーの選択肢を制限すべきでないという嫌PKの主張。(追い払えば勝ち)
親PKはただ単煽ってるだけ。
考えるスレなんだから変な意見が出てくるのも当然で、そこから煽るのではなく考えていく。

それと、問題の一つは勝つための努力が無駄に膨大であること。
これがシステム的にPKをつまらない作業にしてしまっている。

270 名前: 269 投稿日: 2005/11/13(日) 00:36:28 [ EDl81Npk ]
(嫌PKがPKをPKすることは無い)は言いすぎだったね。

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:53:36 [ 4rFHLa4I ]
>>267
>>235≠あのおじさんってのは(確証は無いが)わかってるよ。
>>263のような書き込み=あのおじさんの燃料になるからやめろと。(手遅れっぽいが)

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:25:05 [ lkdTkABg ]
いったい「あのおじさん」ってなんだ?
>>235 を書いたのはこの俺だ。俺だよ俺!

俺は反PK!

>>235 がどうしてPK擁護派が書いたように見えるのか分からん。

「あのおじさん」ってのがいつもの緑ネのあげあげおじさんの事を言ってるのなら、別人だ。
俺が書いたの!

俺が言いたかったのは、リネ2のPK仕様が悪いのではなく、悪いのはリネ2そのもの。
リネ2のゲームとしての設計が劣ってるのよ。
劣った物からは劣ったPK仕様しか出来上がってこない。

PK仕様をいくら弄繰り回したところで、快適なものになるわけでもない。
リネ2の構造そのものを変えてもらいたいってのが、皆の希望じゃないかなあ。
まぁそんな事はアホなNC(J)に望んでも無駄だから、とりあえず不快感の元のPK仕様を変えろ
ってことだよな。


それからいつもの緑ネの上げ上げおじさんをそう責めるな。
あいつはあいつで格別の忍耐力でもって反PKをやってくれてる。
実はあの方法が最も良い反PK論陣の張り方なの。
ここは掲示板という世界だからね。
掲示板には掲示板のテクニックってものがある。

俺は姑息なテクニックなんて使いたかないから、そのままを主張しているが、あの上げ上げの
緑ネおじさんのテクニックも効果がある。
両側面から反PKをやってこーぜ。

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:00:58 [ 7RgL699A ]
PKよりMPKが悪質だろ

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:06:53 [ VMJOtsTc ]
名物おじさんと呼んでるのは、>>265>>266だけどな。
なんか路上で、でかい声出して叫んでるおじさんがいるだろ。
誰からも相手にされないのに。

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:23:24 [ 4rFHLa4I ]
そういうおじさんに反応して話しかけると、
延々クドい話に付き合わされるんだよ。
無視が一番。

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:33:30 [ .qocODbQ ]
>>269
>嫌PKはPKの祝福帰還の使用に賛成(使用不可に反対)してる方が多いよ。
多くないってw(この掲示板では)
大抵、こっちやPK受容側がグダグダ言うなら全廃〜ってネタを振ると
すぐに「それじゃ結局PKer有利! PKerだけ廃止にしろっ!」これのループ

>仕様の抜け穴って、>>34を見ても祝福帰還はまともな方のPKが使う手法。
「仕様の抜け穴」が回線切断なんかを意味しているのなら、それはGMか公式に
報告で処罰対象だから報告すれば問題ない。

ここの掲示板で嫌PKが騒いでいるのは
「PKerが金にモノを言わせて祝福帰還を買い漁るのは初心者に不利」
「殴るだけ殴って、PKKに行っても毎回逃げられるから倒せない!」
「PKをやった奴は赤ネームになってPKKに殺されるまでがペナだ!」

・・・こんな主張をして「仕様の抜け穴を利用していて卑怯」って言うから
おまえらアホかと何度も突っ込んでるんだよ。

>賛成してるのはPK抑止力の期待だろうけど、そこに「PKK」や
>「リスクの無いPK好き」が便乗した形。
>反対してるのは嫌PKとしての当然の立場であり(嫌PKがPKをPKすることは無い)
>リコやリターンなどの特徴や祝帰還というプレイヤーの選択肢を
>制限すべきでないという嫌PKの主張。(追い払えば勝ち)
>親PKはただ単煽ってるだけ。
毎回、PKerのみ廃止で自分達だけ使わせろ!赤ネが使うのは卑怯って方向に
誰かが話をもっていってるんだが、アレは特定の個人の嫌PKのだって事か?

つーか、普通のプレーヤー(PKer含む)はそのへんのリスクも考慮しているから
祝福帰還が廃止されようが存続しようが、たいしてダメージにならんぞ。
拘っているのは特定の一部の嫌PKだけ。いっぺん1から遡ってみろってwww

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:41:13 [ .qocODbQ ]
>考えるスレなんだから変な意見が出てくるのも当然で
>そこから煽るのではなく考えていく。
変な意見ばかり(露骨に自分を贔屓しろって意見)出して、普通に問題点を指摘
しても逆切れするだけでほとぼりが冷めた頃に同じ意見を出してループw
こんなんばっかじゃ煽りたくもなるってwww

>それと、問題の一つは勝つための努力が無駄に膨大であること。
>これがシステム的にPKをつまらない作業にしてしまっている。
それはシステムの問題であって、システムの要望点は公式にどうぞ。

一部の厨房のガキが勘違いしているのは、PKerだろうが一般の戦争同盟だろうが
キャラLVを上げて強くなるまでに、それなりの時間と労力を使っているんだぞ?
相手はすでに労力を払っている。PKKするのに膨大な労力が必要で実際ダルいって
考えなら・・・ただの甘えだろ?


自分に不都合な事は「卑怯」の一言で全部相手の責任にして自己責任から逃げる。
そんなしょぼい嫌PKのお子様の態度は実に気に食わん。

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:17:44 [ ChF1U466 ]
膨大な労力使った末に、PKしまくるってキモサがキモイだけなんだかな。
要するに通常人じゃないだろ?
精神的に病気か、何かの特殊事情あるか、俺たちに恨みでもあるんだろ?

単純な遊びとしてやっているなら、社会適応性が欠落している。この場合はMMO不適格者といえる。

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:28:14 [ 6OEdZT.Q ]
>>276-278
(´‐`)。oO(なんで相手にされてないって気付かないんだろう)

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:37:38 [ s.rpO1Ss ]
MMORPGの適合の如何とコミュニティの適応の如何を混同してる辺りが痛すぎだな。
自分が会社の上役にでもなった気になってる妄想厨かね。

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:38:32 [ ChF1U466 ]
膨大な時間をキャラ成長に要する点、リネ2がマゾゲーと言われる由縁だが、NCはこのリネ2を
自分自身で恥じている。
この前韓国でG★なんていうゲーム企業の総合イベントが韓国政府主導で開かれたが、そこに
NCはリネを出展しなかった。
出展したのはいずれもライトなカジュアルゲームだけ。

マゾ性が低くライトなMMOを作っている会社は堂々と自社ブランドの中核として展開中・製作中の
MMOを出していたが、NCJはリネ1・リネ2・GW等の片鱗も出展できなかった。
原因はリネ2に限って言えば、ニート生活を必須とするマゾ性、猥褻な描写・PKに代表される暴力性、
これらを理由として出展できなかったのだろう。
祭典は政府主導の下に行なわれたので、政府の指揮権があったのか、自主規制だったのかは知らんが。

とにかく製作元さえ恥じ入る時代に突入したリネ2を、俺たちがボロ扱いして悪いわけはなかろう。
おかしな点はきっちり指摘し、その上でNC(J)を痛めつけるべきだな。

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:40:43 [ s.rpO1Ss ]
>>281
あ、本当に会社員だと思い込んじゃってるのか、可哀想に・・・・・・。

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:42:27 [ s.rpO1Ss ]
さてさて。
スレ違いな内容を吐き出す掲示板不適合者のChF1U466は出て行ってくれないか?・ω・ノ

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:06:42 [ EDl81Npk ]
>>21 祝帰還について
>>33 嫌PKが、祝帰還禁止なんて好PKにしかメリット無いと暗に諭す
>>36 PK擁護派による、話題の進展の無い煽り
>>78 祝帰還の全廃とキャラ残留時間の延長について
>>81 嫌PKが、祝帰還廃止が及ぼす影響、リコ等の特徴や祝帰還の選択肢という自由度から祝帰還の全廃に反対する

この後も「PKの祝福帰還の使用不可」がでると、嫌PKは使用不可に反対するレスの方が多くでてきます。

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:11:21 [ s.rpO1Ss ]
反対賛成以前に、双方に筋が通っている時点で話し合う意味が無い。
そんな事で馬鹿みたいにレス付ける連中は放置でいいでしょう。

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:28:59 [ ZChbdMPc ]
双方本当に筋が通っているならね・・・

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:41:33 [ xUqMLrVo ]
祝福帰還廃止との提案そのものが無意味。
ゲームの利便性を損なうという観点から、この提案は無視が妥当。


提案する者は、

PKKerでPKに祝福帰還で逃げられっばなしで撃ちそんじが多いから祝福帰還を廃止しろ

との理由だろうが、
一方で、

PKを見たら即座に祝福帰還を使ってきたので、今までPKに殺された事はない。
PKを気にする奴は祝福帰還も用意していない間抜けだ。

との警戒魔からのレスもあった。

PKKの側にも祝福帰還使用の機会もあるし、PKに関係ない場面での祝福帰還使用の機会もある。
わざわざゲーム全体の利便性を提言させる種の提案を行なう神経はいかがなものか。

提案者が実際にPKKを行っている者だとしても、その独善性を鑑みれば、ゲーマーとしての
神経を疑う。

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:46:24 [ xUqMLrVo ]
俺の提案

PKすれば悪人になるんだから(ゲーム仕様上はね)、悪人が祝福されたアイテムが使えるのがおかしい。
悪人は祝福アイテムを使用できなくするといい。
なんてったって、悪人は呪われてっからな。PKして、赤ネになってるもんな。
で、赤ネは悪人なので祝福帰還スクを使えない。
その他の祝福アイテムも使えない。例えば祝福SpSとかもな。

アイテムの名前に「祝福」ってついてんだから、それを悪人が使うって設定自体がおかしいだろ。
これはゲーム世界観からしてみれば、設定ミスだ

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:46:46 [ s.rpO1Ss ]
>>287
何故殺人者に「祝福された」物が使えるのかという観点もある。
別段全てが利便性で決定できるわけではないし、
世界観から来るその概念もまた然りだ。
ぶっちゃけた話そんな馬鹿な話を声高に掲げる君の思考回路も疑いの的だね。

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:49:29 [ s.rpO1Ss ]
>>286
もう一つ要素を加えるなら、互いに掲げる点のジャンルが全く違う事だね。
287や288の様に討論にさえならない流れが容易に想像出来るだろう?
この手の話題は話し始めたところで不毛な討論にしかならんよ。

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:55:26 [ xUqMLrVo ]
>>289
さっきから張り付いて煽り続けているようだが、ずいぶんむかつく奴だな。
俺の >>288 を読んでから物を言え。

PKされまくって頭切れたか、PKKされまくって顔真っ赤になっているか、NCJ投稿をとやかく言われて
ヤケッパチになっているか、どれだ?

お前のような荒らし・煽りはNCJ社員の良くやる事だが、お前は社員か? 社員の真似をしているだけか?

お前はこのゲームに向いてないんとちゃうか?
本当に社員だったら便所掃除とかに配置転換申請してみろ。精神的に救われるぞ。

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:00:16 [ ZChbdMPc ]
そうしないと精神的に救われない>>291みたいになっちゃうもんな。

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:06:17 [ kQ98OY7w ]
煽りはスルー、煽りに反応する奴もスルー。

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:08:18 [ .qocODbQ ]
>>278 = [ ChF1U466 ]
あんたや嫌PKの多くが、PKの中の人をボロカスに批判するのも別に構わんよ
言われるだけの事をしているだろうからな。
それについては俺も同意見の方向だ。


問題は、「相手がムカツク最低野郎だからペナを与えるのは合法だ」っていう
思い上がりもいい、おつむの弱い方向で嫌PKが主張の流れを持っていこうと
何度も繰り返している部分だよ。

だから、「お前らは何者だ?」「お前らに何の権限がある」ってしつこく
問い掛けてみても嫌PKは誰もしっかりと反論できない。
できるわけないよな?
普通に考えて、ただのキモい言いがかりってのは自分達でも自覚できるだろ?w

お前ら嫌PKは、「喫茶店でタバコをふかすやつは罰する」とか言いたいのか?
アレだって煙に迷惑する人はいるだろうが、店が喫煙OKの設定だったら
我慢するか、離れた席を探すか、店を出るしかないだろう。

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:18:35 [ .qocODbQ ]
>>284
わざわざ丁寧に拾わせてごめん。けど、第1章からって意味だから。
言葉が足らなくてすまん。

あと、そもそも祝福帰還の廃止については
PKがウザイなら待ち伏せでもしてPKKしろって話を出した時に

「PKKで張り付いても、祝福帰還で逃げられるから無理」って嫌PKがいて
  倒せなくても、撃退したら十分だろ?って突っ込んだら
「確実に倒せなくちゃ意味が無い。PKerが数十k支払ったところで痛くも無い」
  こんなアホな事を言い出す嫌PKがいて

だったら全廃でいいよな?、まさか自分達だけは使わせろなんて「せこい」真似は
さすがに嫌PKの中の人でも恥ずかしくて言えないだろう?
・・・皮肉をこめて言い出したのが最初なんだけど

まさか皮肉通りにこんな恥ずかしいおつむをした >>288 = [ xUqMLrVo ]や
似たような主張をする嫌PKがわんさか湧いて来て
しまいに口癖が、PKerは悪いやつだから祝福不可はペナだっ!だぜ?wwww

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:30:59 [ xUqMLrVo ]
>>294
ほ〜。ニートぶりが真正面に出てきたな。
お前は「嫌煙権」が法的に認められたのを知らないのか。

アホなお前が例に出した喫茶店では、喫茶店は嫌煙者の権利を保障する法的義務がある。
喫茶店は私的商店の類だから法規制の網もくぐれるだろうが、より公共性の高い機関、たとえば
国所轄の機関とか公共輸送機関とかはこの嫌煙権を保障する法的義務がある。
このように法改正された。

喫茶店内で「遠い席で」タバコをパフパフやってる奴にまでとやかく言いにくいだろうが、
「面と向かって」タバコプカプカやる奴相手にタバコをやめろという権利が、嫌煙者にはある。
そこでタバコをやめなければ辞めない奴を席替えするか、店から追い出さなければならない。
それが法改正後の日本だ。

ま〜でも今時の日本でタバコプカプカの煙満載した喫茶店が、清潔派喫茶店の中にあるのかね。
あるとしたらニートの集まる喫茶店とか、リネ2風味の猥褻喫茶店とか、PKじみた暴力喫茶だろうな。

それらはタバコで取り締まるのではなく、ニート対策法・猥褻物規正法・防犯意識で取り締まる。

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:35:56 [ ZChbdMPc ]
>>296
禁煙席(オフゲかPKのないゲーム)逝ってください。

法的義務だなんだと中身のない長文書き連ねたところでこの1行さえ覆せやしないぞ。

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:39:34 [ xUqMLrVo ]
またかよw
PKシテイル派なのだな?

覆そうとしているのは祝福帰還を全廃しろと言っている側。
俺は「今のままでいい」と言っている側。

別に現状が覆らなくても、なんもかまわん。

あまりに祝福帰還全廃という奴がうるさいので、>>288 の提案をした。
もう一度読め。ついでに >>287 も読んどけ。

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:54:31 [ xUqMLrVo ]
お、ついでに言っておけば、法改正後の日本では、「禁煙席」ではなく、「喫煙席」が特別に
用意されるのが通例。
つまりタバコを吸う奴を特殊な席に誘導し、そこで勝手にタバコを吸ってもらう。
他の客は「普通の席」に座る。

つまり「普通の席」と「喫煙席」があるだけで、「禁煙席」がなくなりつつある。

これが日本の普通の状態。

ニートばかりしてるとしつまでも「禁煙席」が普通だと思っちまうんだろうな。
リネ2ばかりしてないで隣のおばさんとでも話しでもして来い。

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:02:40 [ ZChbdMPc ]
んでその喫煙席きてタバコウザイとか喚いてる池沼日本代表が[ xUqMLrVo ]か。
ずいぶんと遠回りで時間がかかったが自己紹介ありがとう。

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:08:31 [ .qocODbQ ]
これだから、嫌PKは頭の弱いキチガイってレッテルを貼りまくってるんだが
だれかこの救い様の無いアホの味方に立って助けてやる奴はおらんの?w

>>[ xUqMLrVo ]

>アホなお前が例に出した喫茶店では、喫茶店は嫌煙者の権利を保障する法的義務がある。
>喫茶店は私的商店の類だから法規制の網もくぐれるだろうが、より公共性の高い機関、たとえば
>国所轄の機関とか公共輸送機関とかはこの嫌煙権を保障する法的義務がある。
>このように法改正された。

リネは公的機関か?w
リネは公共送機関か?w
反論に必死になる前に、前提条件が揃ってるかどうかぐらい自分で考えろよw

>「面と向かって」タバコプカプカやる奴相手にタバコをやめろという権利が、嫌煙者にはある。
面と向かってPKを仕掛けてくる相手に止めろという権利は嫌PKのアホには無い。

お前らの主張は、ただの意地汚い感情論だろw

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:11:02 [ xUqMLrVo ]
>>300
また出てくるのかよ。池沼だな。

だからこのスレの意義があるんじゃないか。
日本では長期に渡る嫌煙権闘争があって、そして法改正に至った。
これには医学的根拠、基本的人権が大きくきいていた。

リネ2も同じだ。
PKというPKを行う者にとっての精神的害毒性にまつわる医学的根拠、そのような者を保護すべきで
あるとする人権擁護の立場から、リネ2の反PK論調があるのじゃないか。
かように哀れむべき病毒患者に悩む一般ゲーム社会を公共の立場から、彼らと社会との分離を
望む。
至極当然の事だ。

PKしたい派は社会からの分離を望まないから、この運動に反対するのも分かる。
だが分離・撲滅は彼ら自身のためだ。

そういう話をするのがこのスレの目的だ。
お前がこのスレの破壊欲求を持ついわれもわかるが、はっきり言ってスレ違い。

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:27:11 [ E7HDgD1E ]
喫煙禁煙の例でいうとリネ2は数少ない喫煙席なんじゃねーのか…


PKKよくしてるけど俺は今のままでもいいと思ってるなぁ

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:27:45 [ xUqMLrVo ]
>>301
益々芳しき「ニート意識」の表出だな。

ニート一人が閉じこもりっばなしのお前の部屋は「公共機関」とは言わんわな。
だが俺の部屋には色々な奴が来るぞ?

「公共機関」・「公衆が集う場所」に「禁煙権」が保障される法改正があった。

この意味がニート意識丸出しのお前には理解できんようだな。

リネ2も公衆が集う場所。MMOとはそういうものだ。
MMOにはお前の言う喫茶店の1万倍は人が集まってくるな。

リネ2を閉じこもりの場所ととらえるお前はやっぱり「MMO不適格者」だな。

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:36:01 [ xUqMLrVo ]
>>303
実を言うと俺も今のままでもなんも困らん。
だが困っている奴や嫌悪感を持っている奴がいる事は事実だ。

そして客観的に見ても今のリネ2のPK制はおかしい。
公衆の立場から反PKをしているわけ。

そちらもPKKしている動機の中には公衆道徳のカケラくらいはあるんじゃまいか?
PKせずにPKKしている ← これがあんたの良さだよ。

ま、PKKガンガンやってくれや。
ソッチの鯖の低レベルプレイヤーが期待してるぞ。

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:42:54 [ EDl81Npk ]
リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
現実の喫煙席にもマナーが存在します。

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:46:30 [ .qocODbQ ]
>公衆の立場から反PKをしているわけ。
>公衆の立場から反PKをしているわけ。
>公衆の立場から反PKをしているわけ。
>公衆の立場から反PKをしているわけ。
>公衆の立場から反PKをしているわけ。
>公衆の立場から反PKをしているわけ。

結論は出てるじゃんwww お前がリネから出て行けばいいだけ。

リネはPKも仕様に組み込んでいるし、利用者規約に運営側の方針に従うとある。
そこで認められないのなら、利用規約に同意せずにゲームの課金を停止して
ゲームを止めればいい。つーか、認められないのなら参加するなよwww

アレか?自分が毎回リネに接続する度に、規約不履行を自覚した上で
「同意する」とウソをついている&堂々と違反者宣言か?wwwwwwwwwww


違反者は早くペナ(BAN)を適応されないとな^^

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:50:18 [ kQ98OY7w ]
名物おじさん元気一杯だな。

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:51:48 [ .qocODbQ ]
>306 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:42:54 [ EDl81Npk ]

>リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
>現実の喫煙席にもマナーが存在します。

お前らに

「 リネの中でのマナーを決定する権利及び
        マナーの適応を判断して罰則を加える権限は一切無い 」

こう言っているだけなんだが、何で目をそらしてループに逃げ込むんだよw
RO厨くさいぞお前www

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:54:08 [ .qocODbQ ]
>308
おう、久々に威勢の良いアホが釣れたから全開だぞ^^
しかも自分の発言がダブスタやら原則の存在しない物を持ち出したりで
思いっきりアホとしか思えないからつつきたい放題だぞ♪

311 名前: 303 投稿日: 2005/11/13(日) 14:00:01 [ S15MM3C. ]
>>305


低レベルのためにとかごたいそうな理由はないよ。PKKしたいからPKKするだけ。それとPKは嫌いじゃないよ。そういう意味ではPK容認派なのかな。



そしてPKKは張り込むにしても追い込むにしてもそうゲットできることはないですよ。
B帰還使わせてフロに追い込めれば成功かな。
ウチはPKKするとき大概クランで動くけど多いときで10人くらいかなぁ。
そして自分のクラメンがやられたら燃えるねwなにがなんでもゲットしたいと思ってがんばるゎ。


それと露営なんかのウドンショートボウなショボPKは放置かな。二次転職以上(70+まで)が主な対象だね。

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:06:49 [ Xr31qx7M ]
[ xUqMLrVo ]=議員様 でFAでつか?wwww

「GK代数十KかかったのにPK祝帰還で逃した!(#゚Д゚) プンスコ!アカネへの祝帰還廃止汁!」

金かけるのが嫌なら出動するな。狩りしてろ。もしくは相手の出没ルート調べて待ち伏せ汁。

「仕様で〜」

これ言い出したら規約に同意できないってことだろが。要望メールだして、規約改正されるまで課金止めてろ。
そして、PK不可のMMOやるなりオフゲーやってろってこった。

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:13:23 [ EDl81Npk ]
公式が即処罰するのは「バグの悪用」であり「仕様の悪用」は、公式のマナー掲載等で注意を呼びかけているにとどまる。

こういったマナーは知っているプレイヤーが(公式の喚起を)知らないプレイヤーに呼びかけるしかない。
結果として事実上、NCJの求めたマナーの適応を判断するのは、知っているプレイヤーにならざるを得ない。
NCJがそういう仕組みにしている事が原因です。
もちろん直接的に罰則を加える権限はありません。

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:17:36 [ .qocODbQ ]
身も蓋も無い結論を出しちゃうと、暫くほとぼりの冷めるまでの間逃げて
スレが下がった頃を見計らってまたコソコソ同じネタをループ?w

ここで言うリネ内でのマナーは「当事者同士で話し合う性質のもの」だから
一部のお子様のコミュニティだけで勝手に「これはマナー」なんて抜かしても
ばっさり却下されるだけだぞ、と。

あと、マナーに反する=ペナルティ対象、罰則適応・・・これは不成立なんだが

それを認めると
「雑魚キャラ持ちの自分じゃ高LVプレイヤーキャラに勝ち目が絶対無い」って
解りきっているから、認めようとしないだろうな。

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:18:07 [ btemRHZc ]
ん?
提案って・・288は単なるコピペだろ

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:20:41 [ hbKxONWk ]
>PKというPKを行う者にとっての精神的害毒性にまつわる医学的根拠
その根拠とやらをだしてもらいたいんだが

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:26:35 [ EDl81Npk ]
>>リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
>リネの中でのマナーを決定する権利及びマナーの適応を判断して罰則を加える権限は一切無い

すでにマナーはおおむね嫌PKの主張する形で決まっており、マナーの適応を判断して主張するのはプレイヤーにもまかされています。
マナーはルールと異なり罰則は存在しません。
社会倫理に反する行為が目立つと「非紳士的行為政策」のように、マナーがルールとなり罰則で縛られてしまいます。

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:26:49 [ .qocODbQ ]
>313
いろいろお互い突っ込みあう部分があるにせよ

>NCJがそういう仕組みにしている事が原因です。
>もちろん直接的に罰則を加える権限はありません。
これが解っている人にこれ以上噛み付くつもりは無いが・・・

嫌PKに、直接的に罰則を求めさせろと主張するやつが多すぎるからね〜。

PvPのバランス改善と、PKerうんぬんは別問題なのに
まとめて全部PKerっつーか赤ネームに押し付けて逃げを打つのはいかんざき。

ほんと、NC(J)のいい加減な部分が元凶ってのは同意するが
それでも俺は、NCJとの契約を 「 自分の意志で同意 」している。
反PKを名乗るキチガイは、誰かに強制されてリネに参加しているのか?

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:29:17 [ .qocODbQ ]
>すでにマナーはおおむね嫌PKの主張する形で決まっており
>マナーの適応を判断して主張するのはプレイヤーにもまかされています。

ああ、だめだ・・・RO厨様だったのかよw
話し合いに絶対ならないのが解っちゃったので以降返事は書かないwww

だって、RO厨の原理=自分達は絶対正しい&逆らうやつは間違っているだからな

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:30:43 [ EDl81Npk ]
そういうこと。
だからNCJが求めたマナーはプレイヤーがあらゆるところで主張するしかない。
それがNCJの求めた姿だから。

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:36:29 [ .qocODbQ ]
きっとそのうち昔みたいに

アリ穴内で変身リスタはノーマナー!
DVC内で未変身は殺す!
ネクロの取り巻きの食い残しはノーマナー!
2ドレの引き狩りは万死に値するっ!・・・etc

みたいな、一部の集団(この場合は嫌PKの雑魚)に都合の良い
アホなマナーを言い出すんだよなwww

そうなったらリネの中で力の強い立場の主張が優先されるようになるんだが
自尊心だけで生きている寄生虫モドキは
相手を悪者に仕立て上げて「自分は悪くない、悪いのは相手」ってお祈りか?w

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:36:57 [ EDl81Npk ]
L1厨ですよ、UO厨様。

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:43:15 [ EDl81Npk ]
抗争、ボス・狩場争いに基づくPKは嫌PKも認めているPK。

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:03:09 [ EDl81Npk ]
>>リネの仕組みは「PKは自由にできるがPKには大きなペナルティが付く」です。
=嫌PKの主張する形
ね。

>>321
>アリ穴内で変身リスタはノーマナー!
なにそれ?子蟻が寄ってこないんだっけ?
>DVC内で未変身は殺す!
っていいと思うけど・・
>ネクロの取り巻きの食い残しはノーマナー!
ノーマナーなんて言葉聞いたこと無いね。特殊といわれるベガ鯖?まあ、取り巻きの食い残し=次が沸かないだからプレイヤー間のトラブルになる可能性は高いね。
>2ドレの引き狩りは万死に値するっ!
過疎前のドレって引ける物?引いて独占しようってならそれもスタイル。

あれ?と思う人もいるかもだが、L1のボスはPK等で排除しない限り、その場の全員が殴る物。
L1はアデンで狩してても祝福テレポ(500a程度)で、屋外の記憶した地点(ボスの沸く目の前)に飛べます。

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:01:01 [ 4rFHLa4I ]
なんか頭の悪い司会者が朝まで討論させるだけの馬鹿番組みたいになってるな。

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:03:27 [ xUqMLrVo ]
あのね〜
実際もう既に無差別PKは、「ほぼ」排除されている状態なのよね。
細々と無差別PKerが散見するくらいだろ? どこの鯖でも。

PKが嫌ならPKのないゲームに行け、ってよくPK派のお子様たちはわめくけどね。
リネ2のPKは「ほぼ」なくなっている状態なの。

PKが殆どなくなった状態のリネ2から、なんでPK嫌いが出て行かなくちゃなんないのよ。
今じゃあリネ2はPK嫌いに向く(PKし放題の)MMOになっちゃってさ。
実に居心地いいんだわ。
たまにある無差別PKerは無原則に悪人扱いできるしね。
PKKも出動するし、見たところNCJも動いている時もあるようだし。

俺本人がPKに全く困っていない事もあわせて考えて、実は現状でもいいのさ。

だけどね。
このようにリネ2を改造したのは、実言うとプレイヤーの「努力」と「常識」によってそうなって
きたんだよ。リネ2の仕様とかのためでなくてね。
NCJを動かしたのもプレイヤーの努力なんだよ?
このようにリネ2を変えた力が日本のプレイヤーによるもので、ゲームの設計によるものでもない点。
これが問題なのね。

あいかわらずリネ2の仕様はPKし放題なんだから、これを対NCJがらみで何とかしなきゃなんない。
こういう事。

でと。
なんかまたまた最近になって、リネ2の混雑度表示が上がってきているようだが、
このスレの影響かな?
PK少なくなっているって聞けば、昔のPK嫌いプレイヤーが山と帰ってくるわな。
その他にはC4とかの原因もあるが、まだ弱いよね。
一体なんで今頃、急に混雑度が高まってんだろうか。

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:16:44 [ s.rpO1Ss ]
>>291
とりあえず自分の文章読み返してから物を言うんだな。

>>326
まぁ元々PKerのペナルティが高くてPKerには面白くない仕様なんだけどね。

ちなみに後半の内容はスレ違いなんてそこらの溝へ捨てて来い、と。
君がLineageIIやPKerをどう思おうが君の勝手だが、この場で話すべき事じゃ無いわな。


で、上のほうの自分が格好良く叫べてると思っている馬鹿共も一緒に捨ててきてくれるとありがたい。

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:22:56 [ xUqMLrVo ]
うんにゃ?
煽りの常習者には同じく煽りで返しただけだよ?

俺はムカツキを演じたけどお前の場合は実際むかついてんのか?
よかったな。その目的なんだから。

午前中から下手な荒らしを続けた報いだわさ。
ギランに言って荒らして来いや。ここじゃ邪魔だわ。

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:35:28 [ .qocODbQ ]
キチガイ議員様は、自分がキチガイだと理解できないのね^^
言っている事は結局声の大きい立場の意見が正しいと追認しているだけw
だったらリネ内の狩場でPKerがでかい面していてもそれが正しいんだろ?

ユーザーが運動をおこして動かしたというが、それと主張の正当性は関係ない。
運営はゲームの改善の為にユーザーの要望に耳を傾けるが
要望の正当性と善悪は別の問題。嫌PKの言う善悪と規約違反かどうかは関係無い。


もう一度念を押すが、PK行為を嫌うかどうかは個人の自由。
ただし、現状の仕様では「PK行為の行使も保証されている。」
顧客が契約の範囲で補償されている「PK行為その他の行使」を
アホの嫌PKの我侭で勝手にペナルティ対象にされるのは、「 契約の侵害 」

だから、先に要望を認めさせて正式にPKが違反行為に該当するようになってから
PKerを違反者扱いするか
自力でPKKでもなんでも組んで制裁しろよと言っている。

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:38:41 [ .qocODbQ ]
解りやすいだろ?

雑魚の分際で我侭放題抜かす前に、きっちり筋を通せと言っているだけ。
PKerを擁護するとか以前に
スーパーのお菓子コーナーで駄々をこねるアホなガキと同類の
お前らの態度を何とかしろと言っているだけだぞ、とwww

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:43:28 [ xUqMLrVo ]
>>329
[.qocODbQ] って人さ。
どこかで俺を「議員」とかじゃないかと言っていたが、今度はほんとの「議員」にしたのか?
言っておくが、お前のいつもの妄想だ。

ニート精神全開だな!

「全開だっ」て、これもどこかで自分で言ってたよな、お前。
ゲームの中の無差別PKerもお前さんの今の精神状態と同じようなもんなのかも知らんな。


リネ2の仕様はお前のような特異人種に「赤マーク」をつけて、徹底排除するようにできている。
前々から言ってきた事だがね。
できたら垢の前キャラ赤くして、自主的に排除されてくれ。
もともとそのような目的のための赤マークなんだから。

まー、このスレでは「緑マーク」だったか、今日は「緑ネ」は変えたのか?
時々白ネに化けてるぞ。

と思ったら今度は「緑ネ」になってるな。→ >>330

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:53:09 [ hbKxONWk ]
名物おじさんとやらと、電波君以外段々と見なくなってきたな
>>325
たしかにそんな感じになってるな

>PK少なくなっているって聞けば、昔のPK嫌いプレイヤーが山と帰ってくるわな
そんなんで復帰するやつなんかほとんでいねぇよ

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:53:25 [ ZChbdMPc ]
んで[ xUqMLrVo ]はいつになったらこのスレから出て行くんだ?
誰もお前さんの持論なんざ期待しちゃいないんだが。

そんなに自分の主張を長々と書き連ねたいなら自分でブログでも作ってそこでやってくれ。

334 名前: 久保田仁 投稿日: 2005/11/13(日) 16:58:54 [ dH8a..z6 ]
血盟の宣伝させてください。血盟「体罰過激派」では血盟員募集してます。
ソロに飽きた人、効率重視の馬鹿な奴らと違い、シャウトしながな仲良く狩りしたい人来てください。
糞どもなPKからも守りますよ。http://4hp.jp/?id=kubota&ak=&sm=usually

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:02:59 [ .qocODbQ ]
>>331
寄生虫民族は早く祖国にカエレ (・∀・)

煽っているのでも何でも無い
手順も踏まず我侭しか言えない馬鹿なガキは消えろと突っ込んでいるだけw

実際に、お前ら嫌PKのキチガイの主張の何処にきちんとした手順があるか?
無意味な善悪論を繰り返して、マナーだから従えと言っているだけ。
それも「自分達は他人より偉い」とか基本的に思考回路が日本人と違うだろw

PKerだろうが嫌PKだろうが客は客。(反PKはただの詐欺師、うそつき)
お前ら雑魚の立場の主張を通すのが当然なら、その他の立場も認めろwww
マナーを自分に都合の良い事をごり押しするための道具にしている屑とは
まともな内容では会話もできんよな。

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:08:01 [ hsEh8z7c ]
この前PKから助けてくれた久保田さんでは?
あの時は助かりました!盟主だったんですね!是非入党させてほしいです!

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:10:42 [ S15MM3C. ]
久保田さんて有名だよね
リアルでも、格闘技やってて強いらしいぞ

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:28:12 [ Fo4mgZYE ]
なんか、>>334-337まで同じような書き込みに見える。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:28:19 [ KSnqn.b6 ]
久保田さんってウォーリアだよね?俺も助けてもらったよ

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:38:13 [ j63LAbHE ]
いつもの多重ID連投だな。
このスレにはしょっちゅうあることだよ。

ボランティアのPK派の携帯書込みと、NCJ工作員と2通りあるな。

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:45:00 [ j63LAbHE ]
>>335
お前と話をする前に、まずお前の「妄想」を解かねばならない。

俺は「議員様」とかではないぞ?
それは納得したのか?

「議員」とは何かも分からんよ。
俺が分からんって事は、お前は相当前からこんな事やってんだな。他のスレでも。

お前の「妄想」が解けたらそう言ってくれ。話はそれからだ。
それからその「妄想」の理由も簡単に教えてくれ。精神病だから・・・とか。

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:52:28 [ ZChbdMPc ]
>>341
横からすまんが、それならばお前に反論する者全てがニートで無差別PKでMMO不適合者でって妄想を解いてから出直してきてくれ。

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:25:05 [ btemRHZc ]
>>342
同感

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:32:03 [ sPGP9eyQ ]
>>342
なに言っても無駄・・・

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:59:25 [ j63LAbHE ]
話にならんな。
悪いが俺はそんな妄想は持っていない。

俺がそう思っているとの「妄想」をお前らが勝手に持っているだけだ。

その原因はなんだろうな。
[ .qocODbQ ]のように、お前らも精神病だから・・・か?

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:36:52 [ .qocODbQ ]
>>341
お前さん・・・お子様かしたらば初心者かい^^
すまんな、初心者相手にきつく言い過ぎたかも。

>俺は「議員様」とかではないぞ?
>それは納得したのか?
勘違いテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:57:42 [ e2ugSZJI ]
>> [ .qocODbQ ]

なんだ、真性のPKerだったのか。
俺はまた演技でPK擁護していると思っていたがなあ。

今日お前の相手を初めてしてみて、その感触が「お前のは演技ではない」ってことだな。
かなり以前からこのスレにも出ていたようだが、あまりにアレなので、お前が「まとも」なら
演技に相違あるまいと考えた。
演技とは、PKを嫌悪するあまりにPK擁護の糞論陣を張り、周囲から反感を得て、もって反PK活動
とする、、、さようなものではあるまいか、とな。

演技ではないとすれば「真性」のわけで、「真性」であるとすれば、見たところ異常者であるな。

お前が異常者であっても気にする事はないぞ。
リネ2のPKerの中では異常の度が高いと言うだけで、世の中にはもっと異常な人間もおる。
だがその按配だとリアルでも異常行動を起こしそうだが。気を付けるといいな。


周りの者はお前は実はPKをしたことがないと言っているが、そこまでPK論陣を張るなら
1回や2回くらいのPK経験はあるんだろ?
ちょうどいい機会だからこれまでのPK経験を紹介しながら自説のPK論陣を張ってくれよ。
反PK派もPK派も面白がって聞くと思うぞ?

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:13:23 [ .qocODbQ ]
>347
一番古いPKは、Legendの連中とあちこちでやりやった頃かな?
カノープスを鯖ごと(全城)乗っ取られかけてて
ボス(今で言うレイド?)なんかでも他所の人間が近づいただけでPK対象。
当然、こっちも赤くなるのをお構いなしでインしたら常に戦場状態。

上のネタがわかる人間なら、それだけで根っからの戦争屋ってのが解るだろうし
あの頃は「戦争は、戦争時間だけ!戦争はラインの中でだけ!」なんて寝言w

相手はDK(修哉)もいたし、Lv差も大きくて単騎で殴りかかっても数秒で撲殺。
それでも、地道な根回しと「鯖内の人間の努力」でハイネ戦あたりから各地で
反撃して・・・気に入らないだけでPKを仕掛けてくる連中」なんかは
だいぶ「鯖内のユーザーの努力だけで」解決できたんだよ。

他にも、ジグ鯖に来てからも気のあった連中とつるみながらフルムの一党を
待ち伏せて装備品を落とさせたり(B装備)こっちが戦闘できる状態でない時でも
相手が赤けりゃ「 状態異常系 」で足止め&被PKを逃がすぐらいはやってたよ

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:15:32 [ wzAzh3E. ]
君たちの言葉は万能ではなく、一ツールなだけで現実の力の前では無残に破れる可能性が高い。

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:20:32 [ h2kwNTZs ]
情報交換しませんかぁ??
http://happy-train.net/urawaza.mpg
http://happy-train.net/kouryaku.mpg

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:21:48 [ .qocODbQ ]
まぁ、他にも細かいFPK(フラグPKにあらず)なんかはいっぱいあったけど
(アシッドやBOE、SOM=ライオン?一派辺りとも)
そのへんの昔話は置いとくとしても
やりよう(仲間と組んだり)によれば、いろいろ自分より強い奴とも戦える。

実際に、リネ2のシステム上でもPKerを排除できるのは実行しているし
俺以外でも「クラン員と初心者の振りしてPKerを返り討ち」なんて人たちも
スレの前のほうにもいたんだよ。

だから、リスクを少しでも被るのは嫌だと逃げ回りながら
自分が他人の干渉で損をするのは「ほんの一握りでも許せない」とか言うガキに
口先だけでなくてさっさと前線に出て戦え。
PKerに有利で不公平なシステムってのは間違いで
単に臆病なガキが
リスクを恐れて、勝手な損得勘定だけで喚いているだけって言ってるんだよ。

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:33:11 [ 4rFHLa4I ]
やっぱり昔話だな。
L2で20Lv差があれば数秒どころか一瞬で終わる。しかも反撃は1ダメ=失敗な。
しかも今はLv70代のアカネPTが跋扈する時代だというのに。
↑こういうのはどう対処するのか教えてくれよ。

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:45:05 [ EDl81Npk ]
カノープスでプレイしたことが無いから実体は知らないけど、話の内容を読めば分るが、PK擁護派が擁護してるのはSKT豆腐屋。
嫌PKが嫌ってるのはL1で不可能であった捨てキャラによる弱者PK。

あんたはいくらPKしてようと、PKするたびに何時間も赤ネ直ししてたんだろ?
そんな努力家のPKに文句は言ってない。

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:30:43 [ 7qH7rz5I ]
だから〜PK嫌ならPKが存在しないゲームやれば
いいじゃん。
もう、このスレ無くそうよ。何も進展しない。
じゃあさ、リアル世界で殺人事件無くなりますか?
それと同じだろ…

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:48:16 [ ZChbdMPc ]
>>354
その例えだとまた電波が筋違いの正義感持ち出して興奮するだけだ。

喫煙所から喫煙者が消えますか?と言ったほうが中身のない揚げ足もとられにくい。

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:54:51 [ hbKxONWk ]
>もう、このスレ無くそうよ。何も進展しない。
そんなこと言いながらもう9章、さすがに10章目はもういらんな

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:04:05 [ yXtdzd46 ]
PKされた奴の愚痴スレでも立てろ
いい加減うざいよw

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:18:27 [ e0uWJDK6 ]
(´‐`)。oO(なんでこのスレをスルー出来ないんだろう?)

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:23:18 [ nShwv.lQ ]
立てなくてもPK関連のどっかのスレが掃き溜めになるだけだろw
ここでループさせようぜ。次スレは1章とかどうよ。ループなんだしさ。

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:29:01 [ ckCiXC72 ]
>>358
そうなのよ。
このスレ気にいらなければスルーしりゃいい。
話したい奴だけで「スレの主題に沿っての反・嫌PKの話」をすればいいわけだ。

元からここは反・嫌PKのためのスレだぞ?
PK好きやPK擁護派は、そもそも反・嫌PK派に反対するためにだけ用事があって、何かを
主張する目的があるわけでもなかろう。
PK派にこのスレが必要なくとも、反・嫌PK派には必要なの。


それから緑ネ(さっきは白ネにもどっていたが)のおじさんは、L1でPKを目的のためにやっていたが
L2ではどちらかと言うとPKKの側になっているわけだな? 違うか?
L1のPK仕様はまだいいがL2のPK仕様は糞だってのが皆の感想だぞ。
だからL2のPK仕様を心地よいものに仕様ってのがこのスレの目的。(PKを減少させる方向でな)

だが言っちゃアレだが、気持ちよいPK仕様なら別になくさなくてもいいわけだから、そういう
気持ちいいPK仕様を考えてくれればいいのにな、緑ネのおじさんもな。

今のPK仕様じゃPKする方も馬鹿みたいなもんだし、PKされる側はもっと馬鹿らしいわな。
それが気に食わなければ別ゲームに行けってのは、PKする側もPKされる側も同様だぞ。
いい按配に現在L2ではPKは少なくなってきたので、本格的にPKを楽しみたい奴は別ゲーに行け
ってことになるんだろうかな。

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 02:05:04 [ CJ1cc97E ]
ここはPKを行うプレイヤーに対してペナルティを考え、それを公式へ要望するスレッドだ

ちゃんと案をだすららばPK・嫌PKどちらでもいい
ただPK・嫌PKの話をしたけりゃ別スレ立てる・行けばいい

もう今となっちゃどうでもいいが、もし次立てるならスレタイ変えとけ
元PKに追加ペナルティを考えようスレ、適当に続きをどうぞ↓

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 06:23:45 [ US3o7xQE ]
>360
L1の時は「やらないと殺される」だから必死だったし
L2に移ってからは、単にPKK側で活動だね。

それでさ、L2のPvP仕様が糞ってのは同意するけど、まだ「戦える」状態だよ。
だから本当にPKerが自分達を脅かしているって本気で思っているのなら
何処の鯖か知らないけど戦えばいい。

被PKの人たちやそれ以外が必死になって動いているわけじゃないみたいだし
結局のとこ、「たまたまPKerのテリトリーに入ってボコられた」被害者が
スレっどを何度も申請して憂さ晴らししているだけだってのが真相だろうね。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 06:35:00 [ US3o7xQE ]
よく「こんなPKの仕様はリネの想定外で不法行為」って粘着してた奴がいたけど
俺から言わせればそれこそが今までのリネの中でずっと残ってた流儀だよ。
「気に食わない奴、話の通じない奴は実力行使で黙らせるってね」

だからといって、俺の意見が正しいから従えとまでは言わないけど
ほんの最近リネっつーかMMOを始めたようなガキに
「こんなのはリネじゃない」なんてウソを平気で得意顔で言われたら
「知ったかは黙れw」って突っ込みたくなるんよ。


長々と昔話をしてもしょうがないし、スレの本題に入るけど

ここで騒いでいる嫌PKは結局
今の自分達じゃPKer(高レベルキャラ)に自力で勝てないから
相手と十分やりあえるように「自分達の立場だけ えこひいき しろ」なのか?
 それとも、自分達だけ毎回戯れで殺されまくるのが中の人的にムカツクから
あいつら(PKer)もペナを与えてムシケラみたいに這いつくばらしたい、か?

それ以外の主張をする人はほとんどスレから出て行ったみたいだし
バランスに拘る奴は「バランス修正希望のスレッド」に行くのが筋だろ。

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 06:40:35 [ uJCL6yL2 ]
(´‐`)。oO(なんでスレ違いなのに得意気なんだろう?)

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 07:49:05 [ OaF85D4E ]
>>363
PKカウント3で地獄にいくL1で、捨てキャラレベル差PKなんてしてられない。

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:32:25 [ SaRN7sqQ ]
>>361
>ここはPKを行うプレイヤーに対してペナルティを考え、それを公式へ要望するスレッドだ

それならば、PKを行なうプレイヤーから反発・反論が当然出てくる事を予想し、覚悟しなければ
ならない。
そしてそのPK派の主張に対抗する反・嫌PKの主張も出て、ゴッタ煮状態になる。
今のスレの状況は至極当たり前の事だ。
君の好き勝手にゲームの中も外も動くわけでもないと、大人なら分かれ。

君がスレの趣旨に真性に沿っているつもりなら、まず君の提案を出し続けろ。
それに対する反応があれば、君はそれに真性に対応しろ。
今の君にはそれがない。
ただ他人が提案出してくるのを待ち、他人がペナを勝手に決めてくれるのを待つような振るまい
では、君自身がスレの趣旨に反していると言える。


>>362-363
リネ1はリネ2とはまったく別のゲームだ。
リネ1のPK思想やPK仕様は、リネ2とは全く関係ない。
また君のリネ1のPK経験も、リネ2には関係ないものだ。
リネ1のPK体験やPK思想を勝手にリネ2に持ち込むな。
ゲームの構造そのものが大きく異なっている。

リネ2での状況を、「実は君は知らない」のではないか?

>「たまたまPKerのテリトリーに入ってボコられた」被害者

この言葉に代表される ?マークの疑問。
何故このような言葉が出てくるのか、リネ2の無差別PKを知る者としては、君に疑念を持たざる得ない。

更に言っておけば、君だけがリネ1でPKして必死に戦ったわけではない。
君にとっては特異な経験だったのだろうし、君に大きな影響を与えたのだろうが、それは君が
軟弱な人間だったからだ。
強い人間、というか普通の人間は、リアル社会で戦っている。(働いている。学校に行っている)
リネ1での対人戦PK体験は普通の人間にとっては余興の類。
それが君には人生を変えるほどの大きな体験となったわけだな。

これは君が軟弱な、そして社会経験不足な人間だとの表れだ。
そしてそのような人間だから、全く別のゲームのリネ2でも、異様な、誤解・妄想に満ちた
PK論陣を強弁し続けるのだろう。
全て君の弱さの現われだ。

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:44:08 [ TM9R1WRg ]
>>366
「これは全部俺の妄想なのだが聞いて欲しい」まで読んだ。

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:19:59 [ XO02bVbQ ]
このスレもうほとんどいつもの?二人しか使ってないやん

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:21:53 [ iqNnFgjg ]
鍋ウマー
みんなはポン酢派?
胡麻ダレ派?

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:24:26 [ 4I48ZxP6 ]
>>369
俺が宇宙の真理を教えてやろう。
いいか、心して聞け。

「鍋の種類による!!」

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:02:20 [ iEzo2VKc ]
キムチの大好きな国民性に基づいたPKシステム
これ好きって事で、人間性がよく解かるよ。
他者をガチの戦いをしたいと思うのが、PvP上級者とかスポーツマンシップに則った考え方だと思うんだけど、
一方的に相手に圧倒的な力差で勝ちたいと願うのが、無差別PK精神の根底にあるとこなんでしょ。
うちの甥っ子が、初心者ばかりいるとこで対戦するのが楽しいって言ってたが、これと同じ精神だな。
要は、ガキなんだな。精神的に。

あと、漏れらが被害を受けるから、勝手に仕様を変える権限はあんたらには無いって意見がたまに出るけど、
決定してるんじゃなくて、これで要望を出そうかってだけなのが解からない被害妄想の大きい方がいらっしゃいますね。

しかし、それ以上に腹立つのがNCJだね。
要望だしても返信なにもねぇ。
ここにいる要望出すべきと考えてる人も是非協力してくださいな。

あて先はここでもいいんじゃないかな。
リネージュIIサービスチーム <tech_cs@lineage2.jp>

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:17:55 [ e0uWJDK6 ]
ショボい釣りだな

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:26:28 [ nK45OqLI ]
>1-1000
これがある限りいくら要望しても無駄
このゲームはPKを容認するゲーム
PKがなくなるような修正は絶対こない。
PKが嫌なら他のゲームいくことが正解

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm

■ PKの存在に対する、開発者の捉え方と対応
Q. 「リネージュII」にはPKが存在しています。これは最近のMMORPGでは珍しい点だと思うのですが、本作におけるPKの存在意義とは、どういったものなのでしょうか。
A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります。「リネージュII」を作るにあたってチームが考えたのは、「できる限り自然なゲームを作ろう」ということだったんです。

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:00:42 [ XK50cINY ]
最初の数レスしか読まずに書き込み失礼。ほぼ確実に既出な内容だろうけど。

反PK、嫌PKの人たちって、リネ2始める前に公式読まなかったの?
『PK可能なMMOを選んだのはアナタ自身』
それを今更追加ペナルティとかって意味不明。
いやなら別のゲーム行くべき。

>無差別無条件PKを行う者は、このMMO不適格者に該当すると思われ、現在のゲームの
>PKer排除仕様だけでは不十分。
>顧客の正常なゲーム継続を保証するためには、更なる罰則強化・規制強化が必要。

PKしたくてリネ2選んだ人の立場とか考えた事ないのかな?(人口うんぬんは別の話だ)
そういう人からすれば、追加ペナは『正常なゲームの継続の妨げ』になるわけで。

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:10:02 [ 19ioTdko ]
>374
PKしたいのなら、PKにペナが無いゲームに行けば良かったのに…

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:31:19 [ 7MmhQzgI ]
ペナがあるから面白いんだよアフォが

377 名前: 374 投稿日: 2005/11/14(月) 12:33:25 [ XK50cINY ]
いや、オレはPKしたくてリネ始めたわけじゃないよw
ROに飽きてダラダラしてたころに知り合いに誘われてね。
ROと違って対人戦も熱いんだろうなって思って移住してきた。

もちろん公式見てから始めたからPKされるのも覚悟してたし、
実際無差別PKされても「仕様だから」って納得してる。
狩場行くときも敵はMOBだけじゃなく、+αなスリルがあって楽しいって思えるし。

あくまでこれはオレの場合で、「みんなこうやって納得しろ、楽しめ」ってワケじゃないよ。
でもPK嫌、反対って人は、リネ始めるときに何考えてたんだろ?

自分はPKされるはずない
 ↓
PKされる
 ↓
こんなはずじゃない!NC修正しる!

って感じか?w
それとも最初にゲームの内容も確認しないで課金できるような金持ちA様か?

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:25:33 [ oRAxTvS2 ]
>377
PKと無差別PKが結びつけられなかったんじゃないか?
PKは戦争や狩場の争い事の最終手段で…て一時期公式にもあったしな。
娯楽の為に低LVプレイヤーをPKするプレイヤーもいると
想像出来なかったんだろう。
要望の内容について、規約や運営方針で特に書かれてないから、
別にこういうスレがあってもいいんじゃないか。
スルー出来ずに噛みついてる奴は、ネット向きじゃないんじゃない?

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:56:03 [ 2N11wNmk ]
それよりMPKどうにかしたほうが…ファーストの子とか装備とられてかわいそすぎる

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:55:21 [ US3o7xQE ]
>374
単にぬるいゲーマーがリネに来て、他所とリネじゃ違う!
自分はリネのやり方についていけないから「リネを自分に合わせろっ」って
アホみたいに騒いでいるだけだよ。
それぞれ、ゲーム毎に独自の物があるんだから「自分が適応」すればいいんだけど
嫌PKは基本的におぼっちゃんの甘えばかりだからそれが出来ないんだろうな。



上の方でL1とL2は違うとか言ってたのもいたけど
俺ら、2鯖(名前がつく前)課金前から中華と殺し合いしてたぞ?
あいつらは人の多いところじゃ人畜無害みたいに装ってたけど
日本人がソロや少人数で砂漠や廃墟辺りにいたら、速攻でPKをしかけて来る。

きっちり殺しあって先行組みの努力で主要狩場から一時期追い出したんだけどな

>リネ2での状況を、「実は君は知らない」のではないか?
>「たまたまPKerのテリトリーに入ってボコられた」被害者
>↑
>この言葉に代表される ?マークの疑問。
>何故このような言葉が出てくるのか、リネ2の無差別PKを知る者としては、君に疑念を持たざる得ない。

YBB先行組〜続行中の身分としては
無き寝入りしかできない雑魚が奇麗事ばかり抜かすなボケ・・って感じなんだがw
アレだろ?処刑場でSPS狩りウマーしかできないヘボヒーラーが
ここのスレを必死に継続してるんだろ?www




381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:11:29 [ 1cEZtpuw ]
>>379
確かにPKよりもMPKに対して何らかの処置が欲しいな。

PKキャラで被弾率上がったとたんに、白ねキャラでMPKに走ってるヘタレPKerがいるしな。
白だろうが当然殺すがw

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:09:17 [ cgixCR0E ]
MPKの方が高度なスキルが必要な事を知らないアフォですか?

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:11:16 [ Ql2J1EE6 ]
(´-`)。oO(スレ違いなのになんで自慢気にしてるのだろう?)

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:12:54 [ dtgzV5Eo ]
俺さ、BOT相手にMPKやるし、逆にサブ育成時にMPKerにやられたりもするが
MPKはPKするよりよっぽど楽&相手の所持品奪えてかなりたち悪い行為だよw
高度なスキルなんて全く必要ナスwwww
PKなんかよりMPK対策考えたほうがいいよ

>>381みたいなのがMPKerを殺したところで殺した奴が赤ネになるだけで
MPKerは白ネのまま、雀の涙ほど経験値が減ったところで痛くも痒くもないから殺しても意味ないし^^;

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:18:55 [ Aq781/n. ]
>>384
白だろうが容赦なく殺してくる相手だと、祝帰還まで使って逃げるMPKerもいるのには笑ってしまうw

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:04:26 [ xKGtZWFI ]
集会所ですら相手にされないから、ここで愚痴ってるんだね。

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:36:21 [ hNxLxRv6 ]
>>380
けっ、やっぱり先行者の既得権益を守りたいだけかよw 生意気に偉そうなゴタクを並べてるが、まずその精神的幼児性を恥じろ。
それを私怨と言わずして何というんだ?なんで周りがお前のような生ゴミ風情のわがままにあわせなきゃならんのだ?
手前のケツにクソが付いてるのにも気づかないガキが、人様を批判するなんて1000万年はやいぞ?ww 
お前の嫌う雑魚とは、まさにお前のような厨を表現する言葉として相応しい。雑魚はお前。もうね、精神的に雑魚。
もともと小さい脳みそが紫色の妄想に浸ってるから、他人の言うことは全部戯言に聞こえるんだろ。
それはお前が卑怯者で、まともに話を聞くのがこわいからだ。他人への批判がそのまま自分に当てはまるってことに気づかざるを得ないからな。
おれ様が指摘してやるからありがたく聞け。相手にしてもらえるだけありがたいと思え。どうせリアルでもゲームでもひとりぼっちなんだろ?
世の中がお前に冷たいのは、お前がクズだからだ。わるいのはみんなおまえ。謙虚に反省しるニダwww

お前はバカだから、わかりやすく言ってやる。なんでここで「どうせ処刑場のヘボヒーラー」なんてセリフがでてくるんだ。
あれだろ、そのヒーラーは「ヘタレエロフ」なんだよなwww あ の ね、本 気 で キ チ ガ イ で す か ?
自分の周りは全部敵で、わがままなボケって・・・典型的すぎてイタイ。精神病んでますね、それこそリアル「北」ですよw
でなけりゃ単なるいじめられっこだな。ボクチャン、イジケルのもほどほどにしなさいね〜wうぇwwっうえっwwww

あのな、ここはお前の日記じゃないっつーのwww スレタイ嫁、ぶぁがが。

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:06:01 [ TOj/uJGE ]
要約すると「w」か

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:51:38 [ k4e/XKD6 ]
人格攻撃しないと、落ち着かない奴が多いな。

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:28:32 [ hm2UuVsE ]
やってる行為は人格叩かれるに値するからね。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:11:43 [ a6OiZhDI ]
>>390
値すれば何処となしに吐き出してもイイと思っている厨房かよ。
玩具屋で駄々を捏ねる子供を見ている様で気持ち悪いな・・・・・・。
そんな事じゃ君が批難している相手と同類じゃないか。

相手の人格だとかPKやMPKがどうとかいう事を語りたいなら別にスレ作って貰ってやってくれ。

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:16:13 [ a6OiZhDI ]
>>287
相手の意見を否定するならせめてもう少しマトモな理由入れて投稿してくれ。
元々スレ違いな話題に誹謗中傷が入っていたんじゃ目も当てられないよ。

ちなみに、相手がどんな人間であろうと中傷や煽りの様な事を言っていい理由にはならないよ?

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:16:57 [ a6OiZhDI ]
アンカーミス
>>287 ⇒ >>387

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:28:17 [ ysm5cOVQ ]
>387
ほんの少しだけ、話の本質を理解できたみたいだね〜^^
やっとまともに話せそう♪・・・で、煽り無しでそれについて書くけど

>けっ、やっぱり先行者の既得権益を守りたいだけかよw
後発組みが、無条件で「先行組が築き上げてきたキャラ資産」を取り上げるような
内容の変更ばかりスレで持ち上げるから、それに反論を入れてきたつもりだけど

それに関する後発組みの反論が
「それじゃ後発が不利だから」という理由しか出てこないじゃん。

後発組みが有利になる為なら、先発組みが不当に制限を食らう事は正しい事なのか
という問題には、マナーやら道徳やら関係の無い話を持ち出して
後発組みは逃げ回っていたよな?


同じルール上に存在していて、先発組は後発組より「余計に課金額が多い」んだが
所謂、ゲーム上の財産権に対しての不当な制限を一方的に主張する
嫌PK(後発組)は 他人=別の顧客 に対して、なんでそんな事を強制できる
権限があるんだ?

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:35:26 [ ysm5cOVQ ]
簡単に言い直せば・・・
長く遊んでいる分、Lvの高いPKerと低Lvキャラが正面から殴り合ったら
確実にPKerが有利なのは当然の結果なんだけど、なんでそんな当たり前の事が
「 そんなのはおかしい! 」 になるんだ?

狩場は一部のキャラの所有地じゃないんだから
PKerが暴れている間「他所に移る」とか、少し町で休憩するとか
いろいろPK被害から逃れる方法はあるんだけど
なんで、嫌PKの主張の根本が
自分達が狩場で楽しむ権利を「PKerに阻害されるのは不当」とか
ありもしない狩場での占有権を持ち出すんだよ。

PKerのせいで余計な手間がかかるって気持ちは理解できるけど
別に低レベルキャラ持ちの為に「他人が譲歩する」理由は1つもないんだぞ?

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:39:06 [ dtgzV5Eo ]
この人ってやっぱり構ったらマズいアレな人?

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:41:32 [ zCMsBTWM ]
そです

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:32:35 [ ysm5cOVQ ]
アホな嫌PKしかおらんみたいw・・・もうちょい簡単にいこう。

>けっ、やっぱり先行者の既得権益を守りたいだけかよw
「 後発組の為の既得権益を寄越せ 」ってのがこのスレの趣旨じゃないのか?

リネを遊んでいるユーザーに平等にシステムを適応しろってだけなら
キャラのLvの低いのがLvの高いのと喧嘩をしても、ほぼ確実に勝てない。
ただそれだけが結果として出るだけでPKerとか被害者とかは関係無い。

キャラLvの高いのが、捨て装備でPKしようが、フル装備で弱いのを無差別で
襲おうが・・・個人の責任の範囲で行動がNCJから認められているんだから
「卑怯」とか「ヨワイモノイジメ」とか相手を罵ったところで
違反者にはならない=制裁が加わるはずも無い。

だから、先発の高Lvキャラから狙われても大丈夫なように、特別に仕様や規約を
「 後発が既得権益を得られるように 」改正しろって言ってるんだろ?

嫌PKが叩かれるのは、他人の行動にどうこう文句をつけるくせに
言っている事がダブルスタンダードだからだってw

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:38:33 [ VOeP3IZI ]
>>398
言わせとけばいいじゃん。
所詮愚痴スレなんだし。ここで騒ぐと普通に前向きなひとの迷惑だよ。
おたくの嫌う雑魚と同じ土俵に立つこたぁないべ。

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 00:56:49 [ 8s3JHsSE ]
(´‐`)。oO(かまってちゃんには無理な注文だろう)

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:41:18 [ x2diVkVg ]
二ヶ月ぶりに来てみれば二ヶ月前と全く同じ話だなw
昨日は50人射殺したがやっぱ学習能力がよく分かるよ。

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 09:28:35 [ beBS1/OQ ]
>399
放っておくってのもありだけど、この手の輩って
「反論が来ない=自分達の意見は正しい」なんて勘違いして
今度はそれを根拠にあちこちで「主張の押し付け」をやらかしてくれるんよ。
 そのくせ、sage進行でコソコソ自分達の言いたい事だけを増やしていって
「殆どのレスが俺達と同意権、反対なんか出てねー!」とかやらかすからw

後でそんなうざい目に遭うのは嫌だから、早いうちに意見をぶつけておけば
ただの僻みのクレクレ野郎達には自分達の立場の正当性なんかを説明できないし
相手への誹謗か脳内妄想の連呼で収まってくれる。

>ここで騒ぐと普通に前向きなひとの迷惑だよ。
普通に前向きな人なら、こんな所でクレクレ言わずにリネの中で対処してるってw

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 10:17:31 [ qBoJz83M ]
快楽PKerに追加ペナをって話を、先行プレイヤーの権利を侵害って事にすり換えないように
チキンな上に性根が腐ってますな

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 10:49:10 [ N0qU2XoE ]
>>ここで騒ぐと普通に前向きなひとの迷惑だよ。
>普通に前向きな人なら、こんな所でクレクレ言わずにリネの中で対処してるってw

思ってても言ってはいけないことがある。
また醜い逆切れが始まるぞ。

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 10:50:10 [ MqAV85kc ]
>>394=>>395

またまた馬脚をあらわしたようだねえ。
まずはっきりさせておくけど、PKer=先発組 嫌PKer=後発組って図式がそもそも妄想。
先発組には嫌Pkerもたくさんいるわな。むしろ、OB〜C2初期頃までの初期村やアデン中央エリアの
活況を体験している先発組こそ、最近の「新規離れ」を憂いていると思うが、どうだろう。
少なくとも、俺はその中の一人だ。仕様のアンバランスさがPCの新陳代謝を阻害して、ゲーム自体の
寿命を短くすることを懸念している。その理由はPK仕様だけでないのはもちろんだがね。

累計の課金額が多いほど権益が保障されるべき、ってスタンスの様だけど、それは明らかな間違い。
過去の課金は過去において享受したサービスの代価であり、現在の「月3000円」というコストを支払っている
顧客が受けるサービスは同等であるべき。でなければ、新規顧客を獲得できる筈がないだろ。これは商売の常識。

権利と義務という観点で話すなら、現在の課金が義務であり、ゲームを楽しむ権利は同等に与えられなければいけない。
それが阻害されていると感じている人たちが、最大公約数的なPCがゲームを楽しめる仕様について話し合うのが
このスレの趣旨なわけだ。自分の権利なんて矮小な視野で論じているのはお前一人にすぎないぞ。

それでも「虐殺PKする権利」を保障しろというなら、それもよかろう。だが、その場合は「PKKする権利を認めろ」って
主張も謙虚に聞くのが筋じゃないかね?現実にはそれでは話がまとまらないから、調整が必要になる訳だ。

こうした問題を「なんとかしよう」と思うなら、お前のように一方的な主張を繰り返すばかりのスタンスにはならないはず。
お前の目的は「その場の議論に勝った」気持ちになって、俺頭eeeeとしたいだけだな。

お前は、「強いものは自由に振舞えるのであり、虐殺PKという選択も可能である」と主張しているにすぎない。
んなことは自明だし、別に構いやしない。先発後発にかかわらず、それを選ぶやつと批判する奴がいるってだけの話。
お前個人の権利を主張するのも結構だが、同時に他人の権利も尊重するという意識をもった方がいい。
お前の意見意にはそういったバランス感覚が欠落している。だからバカにされ、嫌われるんだよ。

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:00:48 [ FxgG6k8M ]
PKするのもPKKするのも自由なんだから
現状のままでかまわないだろう
現状のままでもPKKがPKに対して攻撃することはできるわけだしな
何も問題がない。

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:03:35 [ iSg2QG82 ]
とりあえず>>405が商売で絶対に成功することはないだろうというのはわかる。

商売舐めすぎ。

408 名前: 405 投稿日: 2005/11/16(水) 11:16:36 [ MqAV85kc ]
あー、その点については説明不足だったかもな。
俺がいったのは、新規顧客にアピールするときの留意点って意味だ。
商売の基本と言うなら、常顧客には別のアピールで満足感をもってもらう配慮が必要なのは当然だよ。

リネ2の場合、新規顧客への説明内容とゲーム内の実態に大きな乖離がある、ってとこが問題ではあるな。
まあ、それ自体は別の話なんで、特に言及しなかった。悪かったね。

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:19:14 [ VYUOLnWM ]
低LVん時に殺されてもデスペナなんて1¥で戻るくらいだし、
LV上がれば互角に戦える。

要は殺されるのが嫌だってのに尽きるな。
PKしてる方も、自分は何人も殺してるのに、殺されると文句言う奴多いしな。
結局、自分勝手な奴が多いんだよ

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:42:58 [ beBS1/OQ ]
>>405
>権利と義務という観点で話すなら、現在の課金が義務であり、ゲームを楽しむ権利は同等に与えられなければいけない。
>それが阻害されていると感じている人たちが、最大公約数的なPCがゲームを楽しめる仕様について話し合うのが
>このスレの趣旨なわけだ。自分の権利なんて矮小な視野で論じているのはお前一人にすぎないぞ。

課金は義務じゃない。リネのサービス内容が気に食わないなら、客を止めればいい。

「 ゲーム上のルール 」は同等だろ?

お前ら雑魚の主張は、城持ちの同盟だけが税収を得ているのは不公平だから
「全ユーザーが平等に税収をもらえるようにしろ」と一緒。
機会は平等なのにそのへんは一切無視なのはデフォか?

「最大公約数的なPCがゲームを楽しめる仕様」なんて訳のわからん詭弁を持ち出して
結局のところ「 俺達の既得権益を増やせ 」ってのが言い分じゃんw

>自分の権利なんて矮小な視野で論じているのはお前一人にすぎないぞ。

「自分ひとりで行動する事もできない雑魚」が
最大公約数や世間道徳などの、とにかく何かの集団を持ち出して強がってるだけw


>俺がいったのは、新規顧客にアピールするときの留意点って意味だ。
客の一部でしかない雑魚が
会社の経営の立場を騙ってまで自分達の権益をクレクレ五月蝿いから馬鹿にされる。

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:58:34 [ beBS1/OQ ]
嫌PKの連中の態度の一番ムカツクのは
リネージュの中での判断基準がなんでお前らの感情準拠になるんだ?って事か。
判断基準、対処基準は別に用意されているのに
ここで喚いている嫌PKは最初からそんなのお構い無しだよな。

それこそ「自分の言い分を認めろ〜」「自分をもっと大事に扱え〜」と
何か基本的に自分の立場を勘違いしているとしか思えないんだがw

嫌PK(低Lvキャラ層)が不利だとしても
ゲームのシステムが歪んでいるかどうかとは別問題なんだが。
つーか、RPGで弱いのが強いのより有利なほうが普通おかしいってwwwww

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:04:45 [ beBS1/OQ ]
で、>411 を頭の隅っこに入れた状態で考えてみてもらえれば

初心者側が「自分達が楽しめるように、もう少しいじってほしい」と要望を出す
・・・これは真っ当な意見だと思うが。

PKerが出たら自分達の狩場での利権が吹き飛ぶので
「あいつらが行動できないように規約や仕様変更でガチガチにして欲しい」は
おかしいぞ。

上の要望二つの差が理解できないお子様だから、嫌PKをやっていると思うけど
こればっかりは無茶な言い分としか・・・

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:11:23 [ MqAV85kc ]
>>410
あはは。態度が豹変したな。図星つかれて焦ったかな?
まずは老婆心ながら一言。「既得権益を増やす」って、日本語まちがってるよ。
まあね、お前はそこそこ知性をもってるから、興奮していい間違えただけなのかもしれないとは思うがね。

うーん、「ゲームというサービスを受ける」との前提において、課金は義務との文脈が理解できないようだね。
そもそも、権利とか義務って表現を持ち出してきたのはお前の方だよ。
断片的な言葉尻を捕らえて揚げ足をとるのはみっともないぞ?

それと、「税収をよこせ」とか「公衆道徳」なんて指摘は、俺の意見のどこにあるのかな?
たしかに、後者についてはこれまでの嫌Pker側からの意見にあったかもしれないね。
でもね、相手の発言とは無関係な材料を持ち出してきて、ごちゃまぜに批判するのはどうだろう。
お前得意の霍乱・捏造テクニックの典型な訳だが、自分の引き出しの少なさを証明しちゃってるよ。
そろそろ別の技を見せてくれ。いいかげん飽きてきたのは本音でつまらん。

俺が経営の立場を騙ってるかについては、そうかも知れんしそうじゃないかも知れん。
推測に任せるけど、その突っ込み自体は俺の主張に対する反論にはなりえないな。
悔し紛れの罵倒はやめとけよ。そこんとこだけはある程度評価してたんだけど、買いかぶりだったかな?

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:29:02 [ peDFJ0tk ]
釣り堀になってるな

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:42:56 [ MqAV85kc ]
>>411=>>412
まず、相手の感情論を批判するのなら、自らの感情的な煽りをやめるべきだよな。
問題の解決を意図するなら、なぶって楽しむようなスタンスは改めた方が建設的だとは思わないか?
俺もお前のことを言えた義理じゃないのはわかってるが、これまでの経緯もあるから敢てマネした次第。

さて、まじめに議論しよう。

>「最大公約数的なPCがゲームを楽しめる仕様」なんて訳のわからん詭弁を持ち出して
>結局のところ「 俺達の既得権益を増やせ 」ってのが言い分じゃんw

>初心者側が「自分達が楽しめるように、もう少しいじってほしい」と要望を出す
>・・・これは真っ当な意見だと思うが。

この二つの指摘は、お前の嫌うダブルスタンダードにはあたらないのか?
もっとも、ニュアンス的には理解できなくもない。つまり、普通の人間はダブルスタンダードがデフォなんだよ。
問題は、両者の線引き基準が、人によってまちまちである、という点にあると思うぞ。
お前の欠点は、自分が許容できる範囲外の意見を必要以上に罵倒し、いっさい鑑みようとしないとこだ。

今回認めてくれた「まっとうな意見」の、具体的な内容はどうなんだろう。正直、ある程度の譲歩を表明
してくれたことに関しては、素直にお礼を言いたい。

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:57:07 [ p8yt9Zjw ]
まぁなんだ ID:MqAV85kc こいつの言ってることが自分勝手だっていうのだけは理解できた。
俺もリネはじめてまだ半年たってないけど、PKされることも多々あるしされたからなんだ?

「PKされた。むかつく」

ってだけじゃね?仕返ししてやりたい気持ちもあるけど勝てないってわかってるから狩場移動
すればいいだけかと。他のゲームでもそうやってきたぞ俺は。っていうかたいていはみんなそうだろ?
俺みたいな決まった時間しかINできないプレイヤーと学生とかゲームについやす時間が
ぜんぜん違うんだから差が出て当たり前。
PKはPKでリスク負ってんだからいいじゃん。ネトゲやってるんだから他プレイヤーとの優越を
味わいたいのは誰だって一緒だろ。それがPKerにとって強さなわけであって、PKer=リアル-_-とか
発想が幼稚すぎる。
みんな平等にっていうならプレイ時間から統一しなけりゃ無理だっつーの。
嫌PKとかいわれてるやつらにもPKする機会があるわけだし、そういう機会は平等なのに
プレイ時間だったり、レベル云々を引き合いに出すのはMMOとして間違ってるだろ。


まぁなんだ勝てるPKerに対して、反撃したときに祝福帰還で逃げられるのだけはどうにか
してほしいなーとはおもう。まぁそれもプレイ時間に対する資産の優劣なわけですがね。

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:18:21 [ H3bhf3YE ]
なんかこのスレっていつもループだよなぁ・・・。
といいつつ、俺もループに参加。

昔と違ってPKerも一日中どこ行っても居るわけじゃないだろ・・・。
新規は金も貯めないといけないし、クエ絡むところに行くしかないけどさぁ。
2nd、3rdだったら少しでも安全な狩場探せよ。

PK出たってシャウト聞いたら、すぐリスタしろ。
たいてい射程持ちで足の速いシルレンとかだろ?
どこですか?って訊いてる場合じゃないだろ。
もし知り合いでBグレ程度の弓職がいるなら、闘技場で撃ってもらえ。
射程の長さに驚くから。

どの鯖でも、PKは限定できるんじゃないの?
/target PKの名前
をマクロに組んでおけ・・・。

移動中はこっちが完全に不利だから、必ずマクロ連打。
風景とモンスターとキャラを読み込むことになるんだから、発見が遅れる。

狩り中は、PCのスペックに自信が無ければマクロを頻繁に。
自信があるなら、狩り中でも視点を頻繁に変えろ。

発見したら、即リスタしろ。
戦闘中とか戦闘状態なら、気付かれないうちに物陰へ隠れろ。

気付かれて一撃貰ったら、逆にPKerに倒されろ。
下手にモンスター引っ掛けて遺品出すよりマシ。
そのときは、すぐにPKKにWisしてやれ。
たいてい喜んで飛んでくるから。
被害が拡大しないように詳しい内容でシャウトもしれやれ。

野良PT組む場合は、PKが出たときの対応方法も決めておけ。

じゃあ、引続き下らない論争続けてくれ。
俺としてはむしろ、MPKを何とかして欲しいけどな。

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:53:29 [ beBS1/OQ ]
>>415 = MqAV85kc
おっけ、あんたのIDに関しては感情的な煽りはやめよう。

>この二つの指摘は、お前の嫌うダブルスタンダードにはあたらないのか?
やっぱり解ってなかったね。

プレイ環境の改善を要望として出すのと
ユーザー同士の力関係を自分贔屓にする為に他人への干渉を要請するのとじゃ
全然意味が変わってくる。

具体的に言えば

対人戦闘ですぐに殺されるので、経験値減少を緩和するアイテムなどの実装を要望
初心者村近辺(ダンジョン含む)の無差別PKの禁止の徹底の要請
            と
高Lvのプレイヤー相手に大きなダメージを与えるor確実に反撃できる仕様の実装
赤ネームになれば、逃げる事が不可能になるような縛りの実装

全然意味が違ってくる。

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:02:57 [ beBS1/OQ ]
で、嫌PKの立場の人間がスレ内で後者の意見ばかりを大勢がだしていて
それに関しての反論を何度か出していたら
「けっ、やっぱり先行者の既得権益を守りたいだけかよw」・・・これだろ?

自分達の主張や要望各々が、自分達(だけ)の行動の自由を確保して欲しいって
ノリで出してきているのに・・・相手にはダメってズブズブのダブスタだよ。

だから、自分達がこれを認めろって主張するのなら、他人から同じやり方で主張を
言われても否定はできないはずだって突っ込んでいるんだけどね。


PKerを庇うつもりで書き込んでいるんじゃないよ。
自分は良いけど相手はダメとか、せこいやり方で話をしている事を
「初心者(低レベル層)だから認められて当然」って
何か免罪符でも持っているような痛い勘違いの子がいたから、その子達に

「同じ課金額を払っているんだから、Lvが低いからって特別扱いはできないぞ」と
それをまず認めて欲しいだけだよ。

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:12:07 [ 5kkEQNbs ]
>>415
延々指摘され続けて気付かない(見ないフリかもな)阿呆だから
ムダだよ〜

あと、池沼[ beBS1/OQ ]の引き出しが少ないのは別の点からもよく
わかるw
最近のレスで振りかざしてる説明内容が、以前コイツのおかしい所
をこっちが指摘してやった時に使った解説を流用してるモンばっかり
なんだよなwww

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:20:05 [ FxgG6k8M ]
初心者だからみとめられても当然でかまわない!
だが!LV20もしくはエルフ&DEならエルフ村地区、DE村地区、オーク、ドワーフならばグルーディン地区にワープした瞬間、人間であればTIを出た瞬間に
君たちは初心者を卒業したことになる。
初心者は徹底的にまもってあげたいし、初心者PKは排除されるべきだが
上記条件にあてはまったときにすでに初心者ではなくなってるからPKされてもあきらめろ。

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:49:18 [ XOvZyNqM ]
Lv20アビスウォーカーだのLv20シルバーレンジャー(当然スキルコンプ)だのが
廃墟で骨食いまくって、ちょっと狩場が被るとすぐにPK担当中華が
飛んできて虐殺されるのもよくある光景だったOBプレイヤーから見ると、
何言ってんだこのアホは?って感じだよな。

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 15:52:17 [ t1uxJsb. ]
困った時はここを頼るといい。確かメイジさん募集していました。
http://4hp.jp/?id=kubota&ak=&sm=usually

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:59:53 [ QYyj31nU ]
PKしてる奴って 祝福帰還が無いと何も出来ない腰抜けでしょ?

てか、カオティック(無秩序)状態で、祝福が受けられるってのが、バカ仕様だよなっ!

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:27:28 [ 9j82fuPw ]
(´-`)。oO(集会所があるのになんでここで愚痴ってるんだろう?)

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:27:46 [ J78xcofA ]
>>421
NCJ公式に初心者特典のレベル上限がLV24って決まってるんだからそこまでは初心者扱いだよ
お前のものさしで勝手に決めんなボケ

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:49:48 [ N0qU2XoE ]
>>425
(´-`)。oO(愚痴スレあるのにわざわざこんなスレ作って愚痴ってるのがいるからじゃない?)

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:01:53 [ MqAV85kc ]
>>418
まず、根本的に勘違いしていると思われる点がひとつ。
このスレで提示される仕様変更案は、確かにPKerに不利なものではある。だが、それはすべてのPCに等しく適用
されることを前提としたものであって、先行者に不利で初心者に有利、といった類のものではないよ。
PKer=先行者、嫌PKer=初心者って図式から脱却してみれば理解できるだろう。これまでも、先行者と思しき
立場からの嫌PKer寄りの意見はたくさん出てる。

で、>>418の具体的内容へのレス。
>プレイ環境の改善を要望として出すのと
>ユーザー同士の力関係を自分贔屓にする為に他人への干渉を要請するのとじゃ
>全然意味が変わってくる。
文言的には、まったく同意だよ。確かに、改善要望と身勝手な干渉とは別のものだ。理論としては正しい。
だが、現実問題として両者を明確に区別することがいかに難しいか、そこまで突っ込んで考えたことはあるのか?

そもそも、他人への干渉という点で積極的に行動を起こしているのはPKer側、ってことを忘れちゃいかん。
嫌PKer側の思考プロセスは、通常の狩行為に干渉された結果、個人の立場からプレイ環境の改善を要望する、
といった流れだよ。くどいようだが、どこまでが認められた行為でどこからが我侭と判断するかは、人によって違うんだよ。
PK行為による他人のプレイへの干渉は認める一方で、嫌PKerが仕様変更要望を通じて他人のプレイスタイルに干渉
しようとするのは認めない、ってのはダブルスタンダードに他ならないだろ。考え方としてはこれが公平。
もっと言えば、「殺されるのはムカツクからイヤ」も「無差別PKがやりにくくなるのはツマラン」も、他人の干渉に不快感を
覚えるって意味で本質的に同様。両者の思想的是非を語るのはナンセンスだし、ここにMMOの魅力と難しさがある。

それと、お前がPKerではないと言うのなら、そこまで徹底して仕様変更案を糾弾する理由が今ひとつわからんのだよ。
考えられるとすれば「公平という概念に由来する義憤」なんだが、それとて結局は個人的我侭に過ぎない。
その意味で「低レベル者のわがままは許せん」って主張には、どうにも説得力を感じることができないんだよ。
むしろ、「俺はPKerだぜ。ゲラゲラゲラ」みたいなスタンスの奴にこそ、一目置きたくなるな。ま、ついでの話だけどね。

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:11:26 [ i6d7qTbM ]
(´-`)。oO(ここで粘着するのが生き甲斐だから無理だろう)

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 21:23:23 [ 4TcWtuoI ]
>>428
ひとりでぶつぶつ昔話をしてるじじいに関わると大変ですよw

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 02:05:10 [ kLZF/jZw ]
誰か、早くPKされた奴らの墓場スレでも作ればいいのに
まぁ、このスレがそれに該当するわけだがw

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 02:58:38 [ Ds3XdhJw ]
自分で何かをするという考えは無いんだろうな…
このスレが間違ってるなら削除依頼、墓場スレ立てたいなら依頼すればいい。
まぁ、寝転んで文句ばっかりの生活なんだろう。

433 名前: 試験的にスレ立て規制 投稿日: 2005/11/17(木) 06:12:29 [ 2WeFpDCg ]
もうちょいで課金切れなので最後と思って、今日から
プレイン70でPK&MPK&FPKはじめますたw

赤になる意味ないので、ほとんどMPK、FPKメイン
でやってるけど超おもろいねw まじ最高!^w^
MPKも成功しまくりでサクサク〜( ゚д゚)
かなりの数殺したけど、あんま物落とさねーな;w;
粘着wisも受け続けたけど快感だったwww
おかげで明日の活力源になったよ(・∀・)

あと課金1月半あるから思いっきり害行為して引退
しようかと思う(´・ω・`) 同じクランのやつには迷惑
かけたと思うけど、もう関係ない(´・ω・`)

楽しんだモン勝ち!^w^
元は十分とりますからぁ〜;w;

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 07:41:00 [ s8wecTys ]
誤爆か?

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:22:49 [ kU/nQ4Ro ]
釣りのつもりなんだろw

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:44:48 [ sz5XANF. ]
だいたいPKerなんてほんのコンマ何%とかなんだから、そもそも耳貸す必要なんてないのね。
そもそも、コンマ何%って時点で普通の人と感覚狂ってるんだから、相手する必要無し。

ただ、要望案をあげて、自分もそれに納得できれば、要望出すだけ。

ここ見てる人で、自分の納得できる意見を見て、要望出した人何人いんの?
要望出し合って、意見が合えば、それについての要望あげてみる。

ただそれだけのスレでしょ。

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:10:59 [ cv1.xOXw ]
つかPK自体そんなに見かけないんだが・・
「もう我慢の限界だ」って言うほどのことか。

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:24:22 [ 8d.XqFIY ]
>1-1000
これがある限りいくら要望しても無駄
このゲームはPKを容認するゲーム
PKがなくなるような修正は絶対こない。
PKが嫌なら他のゲームいくことが正解

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm

■ PKの存在に対する、開発者の捉え方と対応
Q. 「リネージュII」にはPKが存在しています。これは最近のMMORPGでは珍しい点だと思うのですが、本作におけるPKの存在意義とは、どういったものなのでしょうか。
A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります。「リネージュII」を作るにあたってチームが考えたのは、「できる限り自然なゲームを作ろう」ということだったんです。

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:34:44 [ kU/nQ4Ro ]
>>438
リンクを張ったのは失敗だったね。
記事全文を読めば、開発者の言わんとするところが全く別の点にあることがわかる。

NJのスタンスが記事の通りであるとすれば、JP鯖のGMが仕事してないってことになる。

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:38:08 [ Yz14/cqY ]
>>428
>だが、現実問題として両者を明確に区別することがいかに難しいか
>そこまで突っ込んで考えたことはあるのか?

考えた上で言ってるんだよ。
両方の立場になって意見を出し合って考えてみれば少しは整理できるだろう。

>そもそも、他人への干渉という点で積極的に行動を起こしているのはPKer側
>ってことを忘れちゃいかん。
>嫌PKer側の思考プロセスは、通常の狩行為に干渉された結果
>個人の立場からプレイ環境の改善を要望する、といった流れだよ。

これは 「 リネに限っては成立しないんだよ 」
PKerによる干渉が嫌だと言うのなら「 リネから出て行け 」となる。
どうしてか・・・最初からPK関連のシステムはリネで肯定されているし
PKを含めた仕様に「 客であるあなたたちは同意している 」 からだよ。

>くどいようだが、どこまでが認められた行為でどこからが我侭と判断するかは
>人によって違うんだよ。

これだから、ゲーム内の判断基準(=仕様と規約)を平気で無視する奴=嫌PKと
呼ばせてもらっているんだけどねw
一応の基準はあるし、GMその他の審判がいるのに
「人によって違うんだよ。」って・・・なんで自分の判断基準を使うんだよ。

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:39:00 [ Yz14/cqY ]
>PK行為による他人のプレイへの干渉は認める一方で
>嫌PKerが仕様変更要望を通じて他人のプレイスタイルに干渉しようとするのは
>認めない、ってのはダブルスタンダードに他ならないだろ。

ならないw
最初からPK行為は仕様の一つとしてリネに参加している全ユーザーが認めている
認められないというのなら、規約を守れないという事でリネへの参加を止めるべき

>考え方としてはこれが公平。
片方は、リネージュに参加する時点で折込済みのモノ
反発している嫌PKの主張には、その他のユーザーは同意していない。
全然公平じゃない。

>もっと言えば、「殺されるのはムカツクからイヤ」も
>「無差別PKがやりにくくなるのはツマラン」も、他人の干渉に不快感を
>覚えるって意味で本質的に同様。
>両者の思想的是非を語るのはナンセンスだし、ここにMMOの魅力と難しさがある。

例としてあげている内容が不適切。嫌PKの主張している物を例で言えば
「殺されるのはムカツクからイヤ」も「殺したんだからお前らも死ね」だろ?
嫌PKの案は、本来干渉できない部分をいじろうとするから話にならない。

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:41:30 [ Yz14/cqY ]
>「無差別PKがやりにくくなるのはツマラン」
これが、運営側からの正式な変更内容なら、PKの立場の人間も受け入れる。
問題はその権限が無い人間の主張に従えって部分だよ。

>それと、お前がPKerではないと言うのなら
>そこまで徹底して仕様変更案を糾弾する理由が今ひとつわからんのだよ。

何度も何度も何度も言っているのだが
「 お前ら何様だ? 子供の我侭に他人を巻き込むな 」と言っているんだが。

嫌PKのお子様は、「 自分の意志で交わした契約の中身 」を無視して 
自分の我侭(自分のための規約変更)を他人(この場合全ユーザー)に
押し付けようとしているんだが、PKerがそんな事をしたか?
彼らは、あくまでルールの中で独自の遊び方を追及しているだけに過ぎない。

ルールを無視してだだを捏ねているのは嫌PKの立場のみなんだよ。

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:43:23 [ Yz14/cqY ]
>考えられるとすれば「公平という概念に由来する義憤」なんだが
>それとて結局は個人的我侭に過ぎない。
>その意味で「低レベル者のわがままは許せん」って主張には
>どうにも説得力を感じることができないんだよ。

個人的我侭?我侭を垂れているガキに、勝手な事を言うなと反論しているんだよ
なぜなら、個人個人が自分の立場で我侭を言えば収集がつかなくなるのは
よほどの馬鹿でもない限り理解できるからな。

あんたはそれぐらいの事も考えられないのか?

もっとも、嫌PKの大半はそれより最悪で「自分の我侭のみ」は許されるとか
痛い考え方をしているようだが・・・

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:58:01 [ GJ/jPUmk ]
規約変更の要望を出してはいけないという規約はありますか?

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:13:58 [ sUqqsli6 ]
>>444
ないよ。どんどん出せば?
ただしそれをここに書いて否定的意見がついたからって逆ギレしないでね。

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:23:49 [ ns4j8UAU ]
要するに無視したらいいよってこと。

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:53:46 [ asm0TADg ]
まあPK可能なゲームでPKするのを楽しむ人間と
PK可能なゲームPKされて腹立てる人間がいるだけだなあ。
そりゃPKされりゃ悔しいしつまんねーしょ。
俺は楽しいから容赦無くPKするけどさ。

で、バランス悪いから直そうって話になったら
そもそも俺は虐殺PKを認めないって話になって
線引きで揉めまくるのがこのスレの伝統だなあ。
結論やいい感じの具体案が出て洗練されていく前に
今のPKは楽しんだまんま勝ち逃げして被PKは泣き寝入りで引退しそう。
まあいい加減くだらない事はほっといてバランス話し合っとこうか。

でも一つだけ言わせてもらうとネトゲの対戦は大体不毛で理不尽だよ。
低レベルを狩るのが良くないとかも聞くけど
ベテランプレイヤーがベスト尽しても一方的に食われ続けるゲームもいっぱいあるわけで
まあ要するに問答無用でぶん殴れる仕様は
強い条件が揃って勝ち続ける人間と
ひたすら殴られて泣き続ける人間を絶対に作っちゃうんだよなあ。
それが嫌なら禁止するか被害を小さくするか実質無理にするしかないぽ。
対人は一律戦争と同じペナ(赤ネは別)とか
監視NPCいっぱい置くとかで大体解決するんじゃないか。

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:38:32 [ kU/nQ4Ro ]
>>440
いわゆる規約(約款)に定められているのは、サービスを購入する上での法的な取り決めであり、リネ2のそれが
とりわけ特殊、ということではないな。規約と仕様はあくまでも別物なんだが、お前はこの両者を混同しているぞ。
規約の中に、仕様に関する記載はない。現実的に、規約に同意することは現仕様を受け入れることと同義と言って
差し支えないだろうが、変更希望を出してはいけないなんてことにはならないんだよ。
それはなぜか。仕様というものは、運営会社の判断でより柔軟に変更できるものだからだ。その判断の一材料として
ユーザーの声を取り入れようとするのはごく当然の選択であり、リネ2においてもご意見掲示板が設置されている。

たとえば、看板の記載と露店の内容が合致しないケースの詐欺行為。一言で言えば「騙される方が軽率」なんだが、
現実には警告対象行為となった。きっかけは騙された者の個人的わがままであったにもかかわらず、だ。
つまり、お前の言う「リネに限っては仕様変更の要望が認められない」って主張は理論的にも現実的にも間違ってる。

>一応の基準はあるし、GMその他の審判がいるのに
>「人によって違うんだよ。」って・・・なんで自分の判断基準を使うんだよ。

ここで言う「一応の基準」は現規約とほぼ同義であると思っていいんだろうな。「一応の」という表現をつかうあたり、
お前自身もその可変性や曖昧さを容認していると見えるが、どうだ?
それから、俺の言う「人によって」とは、「自分の」ではない。お前や俺や、それ以外の人々も含めて千差万別な
判断基準があるって意味だよ。お前の嫌う「わがまま」の定義があいまいな社会において、「それはわがまま」だ
と糾弾してみたところで、納得できない奴もいるのは仕方のないことだ。「お前こそわがまま」なんて低レベルな
喧嘩になってしまうのが関の山だな。

だからこそ、「お互い、言いたいことを言えばいいじゃないか」ってのが俺のスタンスだ。
前レスで「考え方としてはこれが公平」といったのは、こういう意味だ。仕様変更案の内容を批判するならいざしらず、
案を出すこと自体を認めようとしないお前と、ここが決定的に違う。しかもここは、そのためのスレだ。

>>441以降については、そもそも「規約=仕様=絶対不変」との前提で語られているから、レスしても堂々巡りだな。
あえて言うなら、
>「殺されるのはムカツクからイヤ」も「殺したんだからお前らも死ね」だろ?
この辺が即断。幾度となく指摘してきたように、そういう嫌PKerもいるが、そうじゃないのもいる。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:01:35 [ XF4K9iqo ]
さて、>>448さんがしっかり指摘してくれたから、
また

「しばらくダンマリ」>「何事も無かったかのようにループ荒らし再開」

のコンボかなwww

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:50:31 [ iLOOaZBE ]
リネ2の仕様に従ってもらわなくちゃ困るな。

リネ2の仕様

PKを行う者には厳しい罰を科す。
その罰にもかかわらずPKを繰り返す者には、更なる罰を過重に与え、2度と立ち直れないようにする。

このようにしてPK常習者をゲームから排除し、異質なゲーム世界へと送り込む。
後はそのキャラ封印・削除を待つか、ゲーム引退を待つかしていればいい。
どうせ迷惑掛かるのは一般ユーザーだ。

こういう仕様。
だから一般ユーザーが困るわけ。
変なプレイヤーを押し付けられても困っちまうわな。

そんな変質プレイヤーは一般ユーザーのほうでもお断り。
NCJの方で引き取ってくれ。← このスレの目的 → 規約・仕様の改正。

いつまでもNCJのわがままは通らんぞ。

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:59:24 [ wmVHUr32 ]
(゚Д゚)

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:03:13 [ fluLF9Go ]
>>450
結論として何が言いたいのかさっぱり掴めないのは漏れだけか・・・

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:31:53 [ sz5XANF. ]
>>452
漏れ的、解釈は、
無差別Pkerという変質者を招いたのは、リネの仕様のせいなんだから、NCJが責任もって規約変更するなり対処しろよ。
って事。

無差別Pkerという快楽&利己主義人種の人口が1%行かない時点で、その感覚は一般人からはかけ離れた存在であり、
そういう変質者を招いたのも、リネ2の仕様のせいである。

仕様で可能と、規約で認められているというのを取り違えてはならないと思う。
規約で触れてないだけで、推奨されている訳ではない。
これに対処する為には、万単位のユーザーを持つ、社会的責任ある会社として責任を持って対処する事を要求する。

この要望自体は、至極妥当だと思う。
ただ、その要望によって排除or居づらくなるプレイヤーの存在がいる事も認めなければならない。

漏れにしては、変質者を保護する仕様はいらんから、さっさと対応する事を求め、要望は出しておいた。
どう判断するかは、NCJかNC次第。

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:43:35 [ 8d.XqFIY ]
>>453
まずひとつずつ説明してくれ

>無差別Pkerという変質者を招いたのは、〜
無差別PKerが変質者だという定義はどこにある?
NCJのホームページかなにかに無差別PKerは変質者であると書いてあったりする
か?

>その感覚は一般人からはかけ離れた存在であり、
1%だからかけ離れてるとは限らないな、どうしてかけ離れているというのか
そのへんをどこそこに定義があるからかけ離れているとソースを提示して
証明してくれ。
おまえは少数意見ってのを無視する差別者なのか?

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:47:36 [ i8mPLZuc ]
>>450
お前まだこのスレいたんだなw

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:20:20 [ GJ/jPUmk ]
最大多数の最大幸福

中学校で習ったな〜

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:32:54 [ 6gOhF.ww ]
>>450 >>454

PKerの人間的性格がどうとか意味の無い論争は他でやってくれ。
ぶっちゃけた話中の人間がどんな奴だろうとplayerの一人だ。
社会歩いてれば変な人間が幾許かいる様に、ネット上でもそれは変わらない。
別段許せ、好きになれ等とは言えた物ではないが、かと言って存在は否定出来ない。
そういう類の人間を見たく無いならネットなど止めて部屋に閉じこもるべきだ。

まぁ最後のは俺の主観だが、自分に都合の悪い人間なんて何を如何しようが消えんよ。
ここの目的はそういう類の人間を消す事ではなく、
被害者の存在に見合うだけのペナルティを考える場だろう?
その論議の中には、加害者の人格云々なんていう内容は含まれていないはずだ。

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:34:08 [ 6gOhF.ww ]
存在⇒損害 ・・・・・・・・・・・・prz

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:34:49 [ qmAQVFdY ]
自分的にはPKは電車の痴漢に似てると思うことがある。女だからかもしれないけど。

PKは存在する仕様です → 電車には痴漢は存在します
PKはペナルティが付く → 痴漢は(軽い)刑罰を受ける
PKが嫌ならリネから出て行け → 痴漢が嫌なら電車を利用するな
(これは生活必要度的にちょっと違うけど、排除するのは同じ)
PKを含めた仕様に、客であるあなたは同意してゲームしている → 痴漢がいるとわかって客として電車を利用している
(ゲーム上認められた(作為的に作られた)システム=公認、という考えはここでは触れません。
100%痴漢に遭わないためには、電車を利用しないようにすればいい、という上記の考え方ね)
PKされるのは運が悪く弱いから → 痴漢されるのも運が悪く性的弱者だから(男はされない?w)
PKされるのが嫌というのは個人の感情 → 痴漢されるのが嫌というのは女(一部の個人)だけ

こんな極端を言う鉄道会社はあまりないと思うのね。だから女性専用車両なんてものができる。
こういうのは割りと個人の意見。そうでない人もいる。
私自身はPK否定も肯定もしません。ゲーム上の、ひとつの仕様だと思うからね。
世の中と一緒でいろんな人がいるな〜って思う。
顧客は要求すればいいし、改善するのはNCJが思うようにすればいい。
その前にゲームが過疎る気するけどw

ただ、なんか似てるな、って。
右側の意見を言う人は多いよ。特に男の人。

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:43:41 [ 6gOhF.ww ]
>>459
意味合いが違うな。
ここで言うplayerとは現実世界の人間と同意だ。
痴漢が人外の者では無い様に、PKerもまたplayerの一人だよ。
痴漢を阻もうとする警察や団体がある様に、
PKerを減らさんとする手段もplayerにはいくつか存在する。
詰まるところその捉え方は人それぞれで、好こうが嫌おうが個々の自由だ。

ただ、一playerである事から存在は否定出来ないというだけ。

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:44:59 [ 6gOhF.ww ]
で、そんな現状を受け入れられない輩は別にPK反対スレでも立ててやれって事だね。

462 名前: 459 投稿日: 2005/11/17(木) 17:29:46 [ 1EU6NUyo ]
別にPKの存在否定はしてないですよ。
PKは痴漢と同じ犯罪者であるとも思ってない。
ただ擁護するような時は言い方同じだな、と思うだけ。

463 名前: 459 投稿日: 2005/11/17(木) 17:36:36 [ x3U0aYXs ]
途中で書き込んじゃった。
続き
最初の書き込みが上手く書けてなくて、すみませんでした。

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:16:19 [ AGmNeHGY ]
>>460
それはちょっと違うんだな。
リネ2は仕様として、PK常習者を正規のプレイヤーとして認めていない。
正規のプレイヤーとしてゲーム世界に取り入れるのなら、現在のリネ2のPK仕様はおかしい。
むしろ現在の仕様はPK常習者を正規のゲーム世界と切り離し、別種のプレイヤーとしての
位置づけを持たせている。

PKペナを罰と考えればこの罰をPKをする者に与えるわけだ。
この罰があるからPKが蔓延しないゲーム構造となっている。
たまに行なうPKなら、完全にゲームの正規世界の側にある。
たまのPKならある程度の贖罪を経て通常のプレイを続行できる。

だが無差別PKと言われている大量PKerは再び正規世界に戻ってくることは難しい。
これは仕様上もそうであるし、コミュニティの評判上もそうなる。
このスレで特に問題にしているのはこの無差別PKであり、永遠に正規世界からはじき出された
異質のプレイヤーを何とかしようという事。


ゲーム仕様が認めているのは「たまにあるPK」だけ。
正規世界からはじき出されるような無差別PKは、仕様上排除方針と思われる。
NCの関係者のPKにまつわる発言からもそう読み取れる。

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:58:11 [ SyQnndLM ]
>>464
お前年中そればっかだなあw

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:26:18 [ Yz14/cqY ]
>>448
なんていうか、嫌PKなんかの過激な連中は「手順を飛ばしすぎ」なんだよ。
本気で自覚無いの?

>「一応の」という表現をつかうあたり、お前自身もその可変性や曖昧さを
>容認していると見えるが、どうだ?
確かにケースバイケースの場合もある。
後になって基準が変更する場合もあるしそうなれば従うだろうね。

だけど、一番「そっち(嫌PK)の意見がおかしい」部分は。

>くどいようだが、どこまでが認められた行為でどこからが我侭と判断するかは
>人によって違うんだよ。
なんで、判断する基準をユーザー(というか自分達)に持ってきてるんだ?
最終的に判断するのは運営側。判断基準はリネの仕様や規約からだろ。
少なくとも「人によって(この場合ユーザー)違う」ってのは間違いだよ。

掲示板でお互いがあれこれ言う限りは好きに言っていいだろうけど
リネの中で「他人の行動を個人基準で裁く」のはできないよ。

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:26:35 [ Nsh36T4U ]
>>465
同じツッコミを名物おじさんにもして下さい。

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:34:18 [ Yz14/cqY ]
「 PKerの行動を許せない、取り締まるべき。 」という主張は
思うのは勝手だけど「現状の仕様では違反者じゃない」から、制裁はできない。
バランス調整と制裁は違うだろ?
(嫌PKの主張は主にペナ・制裁目的が大多数)

それをやりたいなら、運営に「 PKer=違反者 」と規約を変更させて
それが公式のルールとして認められてから、やるべきなんだよ。
それだったら文句は言わないって。

未だに認められてない「自分達の脳内基準」をベースに相手を裁いて
それを根拠にペナだ!制裁だ!と騒ぐから
「お前ら何様のつもりだ?ルールブックにでもなったつもりか?」になるんだよ。

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:38:02 [ ZWYMJDDo ]
>>464
お前学校いったのか?
お前がいってるのはPKは悪。
悪をたとえて痴漢というなら
たまにやる痴漢ならまだ許される。
常習化するのは認めないってことだよなwww
もうね つっこみどころ満載で












俺の頭まで腐りそうwwwwwっうぇwww

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:39:24 [ Yz14/cqY ]
>>459
ヒステリー持ちのキチガイはキモイからカエレ
つーか、LANでそのへんに吊られとけ。

>>464
>それはちょっと違うんだな。
>リネ2は仕様として、PK常習者を正規のプレイヤーとして認めていない。
否定してもいない。つーか認めていない基準は何だよw
そんな話公式で聞いた事無いが?www
それ以前に常習かどうかを判断する基準も無い。

>正規のプレイヤーとしてゲーム世界に取り入れるのなら
>現在のリネ2のPK仕様はおかしい。
>むしろ現在の仕様はPK常習者を正規のゲーム世界と切り離し
>別種のプレイヤーとしての位置づけを持たせている。
ただの妄想、乙。

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:45:02 [ nfKKO5sM ]
>>465
>>469
>>470

どうして電波にさわるの?

    どうして電波にさわるの?


自分も同類だからってのはナシだぜ!カーシャ!

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:45:37 [ ZWYMJDDo ]
>>470
今顔真っ赤にして>>464が反論考えてるんだろうなぁ・・。
>>464
妄 想 狂 ま じ で 乙 w

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:47:11 [ ZWYMJDDo ]
>>471
ID SMは黙ってろ。

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:01:39 [ 6gOhF.ww ]
というか、このスレはPKの存在を認めた上で論議する様な内容じゃないのか?
その根底から崩そうとしている日本語が読めない連中はさっさと別スレ立てろよ。

それとも、意味も無く反対思想書き込んでまで構って欲しいのか?

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:04:10 [ arUZFYz6 ]
煽りや煽りに反応する奴を無視すりゃいいだけ。

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:15:08 [ x8aPEd9I ]
>>474
その7後半あたりから強力な電波が湧き出したのが
今こうなってる原因、と見てる
そこまでは煽りもあったが大体そんな感じでスレが進んでたからのう

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:25:33 [ pIy3NKYw ]
名物おじさんなんて、嫌PKとか言って、このスレで
一番書き込み多いしな。

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:59:17 [ aaJXnE9o ]
>>474
>【もう我慢の】PKに追加ペナルティを考えよう 第9章【限界だ】

このタイトルが悪いんだよ
前から思ってるんだが

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 01:17:56 [ 8FMUJkLw ]
文句だけ言わずに、スレ立て依頼すれば。

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:01:05 [ 0H89W8jg ]
スレ違いにレスするなよ。
そうすりゃ月100レスも付かない落ち着いた意見交換ができるんだよ。

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 12:04:05 [ aio8v5KQ ]
>>466
>なんで、判断する基準をユーザー(というか自分達)に持ってきてるんだ?
アホかお前はwプレイヤーがゲーム内を構成してる意味合いの大きいMMOなのに、
ユーザーが基準にならなくてどうするwww

>最終的に判断するのは運営側。判断基準はリネの仕様や規約からだろ。
そうだよw誰がこれから外れた?w
>少なくとも「人によって(この場合ユーザー)違う」ってのは間違いだよ。
こうやってお前が勝手に決定事項みたいに妄想してるだけだろw

>掲示板でお互いがあれこれ言う限りは好きに言っていいだろうけど
今この段階なのになwww
>「お前ら何様のつもりだ?ルールブックにでもなったつもりか?」になるんだよ。
お前の脳内ではペナとかが実装内定状態なんだろなwww

>バランス調整と制裁は違うだろ?
違うよw
>(嫌PKの主張は主にペナ・制裁目的が大多数)
お前がこうやって妄想(捏造かw)して騒いでるだけw

>それをやりたいなら、運営に「 PKer=違反者 」と規約を変更させて
>それが公式のルールとして認められてから、やるべきなんだよ。
お前の妄想でいう制裁が目的でなく、規約変更が目的ですw
あなたの脳内で「手順を飛ばしすぎ」ないで頂けますか?www

>それだったら文句は言わないって。
嘘付けw
そんな物分りいいヤツならこんなに妄想全開でピーピー騒がねぇよwww

>>469
×俺の頭まで腐りそうwwwwwっうぇwww
○俺の頭は腐ってるwwwwwっうぇwww

>>470
>否定してもいない。つーか認めていない基準は何だよw
ここでいう正規プレイヤーってのはいわゆる白ネのことだ。
それぐらい文脈で読み取れ能無しw
認めてない基準ってのは赤ネだろが。
>そんな話公式で聞いた事無いが?www
白ネ赤ネで明確にわかるモンいちいち書くかw
読解力の無い馬鹿にまで説明する必要なんぞないwww
>それ以前に常習かどうかを判断する基準も無い。
常時赤ネ(そして常習ならほぼ復帰不可)で判断できるが?www
どこに目ん玉つけてんだ?wプww

>>472
読解力皆無の自己証明 乙 www

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 12:55:52 [ xeNyD8lI ]
>>466
確かに、バランス調整と制裁は違う。では、どこまでがバランス調整で、どこからが制裁なのか。
それを判断するのは運営会社であり、嫌PKerではないし「同様に」 お 前 で も な い。
俺の言う「人それぞれ」とは、このスレで案を出し合う次元で、各人が持ってる「公平さ」の基準
という意味だ。お前は自らを「最も公平」と信じて疑わないようだが、以下で問いかけたい。

1.規約に同意したのだから文句を言うのは筋違い
2.判断基準は規約や仕様に拠るべき
お前が自身の公平性を訴える論拠はこの2点だな。文言的には正しいが、このスレの目的である
「仕様変更を議論する」際には機能しないルールなんだよ。むしろ、脳内ループの元凶とすらなり得る。

まず、規約に同意することと、仕様変更を要望する権利を放棄することは別だ。
そして、現仕様の変更案を議論する拠り所が現仕様、というのは矛盾だよな。その意味で、

>それをやりたいなら、運営に「 PKer=違反者 」と規約を変更させて
>それが公式のルールとして認められてから、やるべきなんだよ。
これは単なる詭弁だと俺は思うぞ。答えがないからもう一度確認するが、規約と仕様を混同していないか?

それから、
>>440(お前)>リネに限っては成立しない
>>448(おれ)>(それは)理論的にも現実的にも間違っている
に対する反論はないのか?せっかく核心に迫る流れだったのに、

>だけど、一番「そっち(嫌PK)の意見がおかしい」部分は。

勝手にふりだしに戻らないでくれ。上で指摘した点が肝だとおれは思うぞ。きちんと答えて欲しい。

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:08:45 [ Cyms3ky2 ]
>>481
>ここでいう正規プレイヤーってのはいわゆる白ネのことだ。

この辺りが妙な誤解を生む元凶だな。
上で誰かが述べているが、人間とplayerは同意だ。
その人の、つまりplayerの質を比べることは出来ても存在は否定しようがない。
PKerも非PKerも全て含めて正規playerなんだよ。

もしそれ自体を否定したいというのなら議論の的はPKの有無でありペナルティではなくなる。
つまりはこのスレの意図する目的から外れた事になり、
君のいう「正規」からはずれている事になる。
自ら君の否定する存在と同類になるのは構わないが、他人に迷惑をかけずやってくれや。

というか、自分がコミュニティの規定を守れていないのに何故そう人を中傷出来る?
周りが見えていないのか単に勘違いしているのか、どちらにせよ痛々しいことこの上ないぞ。

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:18:20 [ Cyms3ky2 ]
>>482
PKという行為自体を消し去りたいというのが制裁、
加害者と被害者の損害を調節するのがバランスだよ。
詰まる所このスレでは君の言う1を既に肯定した地点から始まることになる。
PKという使用から文句を言っていてはペナルティのお話なんて出来ないからね。
確かに規約の同意とともにその変更の要望を出す権利も得る事になるけど、
このスレの目的はあくまでもペナルティにあるわけだからね。


というか、そろそろ「このスレの流れを決めようとする論争」は止めないか・・・・・・?
既にペナルティの調節と言う議題がある時点でそんな事する必要ないだろうに。

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:42:18 [ xeNyD8lI ]
>>459について
「犯罪の被害を受けるのは自分に隙があるから」という指摘はある意味正しいし、また暴論と言われる場合もある。
それは、加害者側が被害者側か、あるいは第三者なのかといった各々のスタンス、そして価値観の違いによる。
ただ少なくとも言えるのは、「自分のせい」と突き放すだけで問題は解決しない、ってことだ。

リアルの犯罪とゲームの迷惑行為は別ものだが、こうした考え方「だけ」見れば、そう素っ頓狂な比較ではない。
思想や感情が介入しやすいって点で脆さがあるのは確かだが、ムキになって罵倒するのもなんだかみっともないな。
最後の一文に反発したくなる気持ちはわからんでもないけど。
でもね、相手の足を引っ張るのではなく、その言わんとするところを汲もう。議論とはそういうものだと思うぞ。

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 14:17:16 [ i/SpcFM6 ]
>>481
アフォが沸いたぞ。
だれかGMコールしる。

>ここでいう正規プレイヤーってのはいわゆる白ネのことだ。
それぐらい文脈で読み取れ能無しw
赤ネも白ネも正規プレイヤーだボケ。
お前の脳内妄想に付き合ってられるか。

>常時赤ネ(そして常習ならほぼ復帰不可)で判断できるが?www
常習でもクエストさえすれば常時赤ネじゃないわけだが。

>読解力の無い馬鹿にまで説明する必要なんぞないwww
自分がわかる範囲だけ言いたいこといいまくって
わからないことは〜〜する必要ないwwとか
低脳さが滲み出てるからやめてね。

>どこに目ん玉つけてんだ?wプww
どこに脳みそつけてんだ?wプww

>読解力皆無の自己証明 乙 www
結局自分の思うままになってほしい自己厨房 乙 www

>2005/11/18(金) 12:04:05
子供は学校のはずだぞ?

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 14:24:47 [ xeNyD8lI ]
>>484
>PKという行為自体を消し去りたいというのが制裁、
>加害者と被害者の損害を調節するのがバランスだよ。
そういう抽象的な比較ではなく、両者の違いを明確にする基準は何か、って話だったんじゃないのかい?
「それは規約=現仕様に準拠する自分の意見である」とのお前のスタンスに対して反論してるんだけどなあ。

>詰まる所このスレでは君の言う1を既に肯定した地点から始まることになる。
これは明らかに逆だ。俺は、「規約に同意したとしても仕様変更の要望は自由に出すべきだ」と言ってきた。
お前は、「規約に同意したのだから文句を言うのは筋違い」と言っている。つまり、このスレの存在自体を
否定している、ということに他ならないだろ。そのつもりで議論してきたんだが、

>確かに規約の同意とともにその変更の要望を出す権利も得る事になるけど、
なんで、同一の文脈でこうなるんだ?認めるなよ。もーわけわからんぞ?

>既にペナルティの調節と言う議題がある時点でそんな事する必要ないだろうに。
ここでいう議題を提示する時点で、「それは個人のわがままだ、ボケ」なんて言うから一連の議論になったんだよ。
制裁とバランス調整の区別もされないままに、公平なペナの議論ができるとでも言うのか?

それと、俺には直接関係ないからあえてコメントしてこなかったんだが、>>483における>>481へのレスはおかしい。
>自分がコミュニティの規定を守れていないのに何故そう人を中傷出来る?
申し訳ないが、これは俺がお前に対して一貫して抱いてきた疑問だ。ってか、俺がお前に言ったことそのものなんだが。

素直な気持ちで質問するぞ。
いったいぜんたい、お前の主張はどこにあるんだ?俺を失望させないでくれ。

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:25:39 [ 7.H.fGjI ]
見事なまでにスレ違いだが
突っ込ませてくれ

>>486
馬鹿を煽るな、ウザくなるだけだ

>>487
…コテハンつければ?
主張してきた、とか言われても…

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:58:43 [ IUnnuH96 ]
>>487
君もここじゃスレ違いだって事には気づいているのか?(汗

>ここでいう議題を提示する時点で、「それは個人のわがままだ、ボケ」なんて言うから一連の議論になったんだよ。
>制裁とバランス調整の区別もされないままに、公平なペナの議論ができるとでも言うのか?

オイオイ、こんなスレ突き詰めれば結局は個人の我侭だぞ?
どんな案だって、デバッグ系以外は全てそれに当たると思うが・・・・・・。
それの何処がいけないんだ?
人間どういう物の見方をした所で主観が入って当たり前だ。
それを提示した後、他の者たちが各々の持論でそれを検討する。
この手のスレの基本的な型はこれだろ?

大体、制裁と調節の明確な区別なんて出来るわけ無いじゃないか。
それこそ「個人の我侭」の最たる例だろ?

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:08:14 [ 22iqL91Y ]
いいから、同意できる案を要望出しておけばいいと思うよ。

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:08:27 [ IUnnuH96 ]
というかこんな掲示板で「公平な議論」なぞ出来るはずもなし。
要は各々の思う形で内容から外れる事無く議論を進行させていく事が重要なんだよ。
実際問題、6つ目のスレまでは普通に議論出来ていたんだからね。

492 名前: 487 投稿日: 2005/11/18(金) 18:55:57 [ xeNyD8lI ]
>>489
お前は484か?IDが違うから断定はできないが、コメントが俺に向けられている点、文体や表現に
共通の臭いを感じるってことから、そのつもりでレスさせてもらうな。もしそうでないなら、スルーしてくれ。

>君もここじゃスレ違いだって事には気づいているのか?(汗

もちろん解ってるよ。他の住人には申し訳ないが、少なくともお前に言われる筋合いはないなあ。

>大体、制裁と調節の明確な区別なんて出来るわけ無いじゃないか。
>それこそ「個人の我侭」の最たる例だろ?

その通りだよ。「制裁と調整はちがう」を論拠に他人の「具体的な変更案」を罵倒してきたお前の主張は、
結局はおまえ自身が批判する「個人の我侭」と同レベルだと、俺は幾度となく指摘してきた訳だが。
ところがお前は、「規約に同意した時点で文句をいうのはわがまま」だの「リネは特殊」だのさんざん逃げを
打ったあげく、俺からの具体的な質問に答えようとしない。これでは、語るに落ちたと思われても仕方ないぞ。
お前は結局その程度のバカだったのか?皮肉じゃなく、本音で残念だ。

いいかい、>>489におけるお前の言葉は、俺がお前に一貫して言い続けてきたことことに他ならない。
妥協していることを感づかれたくないようだが、語義の混同や自らの主張の矛盾、どうやら自分でも気づいてしまったようだね。

相手の質問や、直前のレスにおける初歩的な論理矛盾の指摘すら黙殺。挙句の果てに、土壇場で相手の主張までもを
さも自分の意見のように見せかける工作。お前の論理的思考やある種の律儀さに一目をおくからこそ、議論してきたんだがなあ。

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:11:23 [ OoU5Tm.g ]
やっぱこの板が一番暑いな
モレはAHOだから、読んでてみんな一緒に思えるのだがw

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:47:35 [ HjmxA89. ]
ちょwwwwwwwwオマエラwwwwww暑過ぎwwwwww
↓から、system落としてちょっと遊んでみwwwsystemフォルダごと入れ替えるだけだから。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26524/

「MMOでPKされるのも楽しいかもしれん」とか思えるかもよ。誰もいないからww

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 10:38:45 [ j0IpVTC. ]
まあ、変更や要望はどんどん言っていけばいいんじゃね。
無茶な案でも実装されればそれがリネ内正義なんだし。

ただ、まあ、現状の仕様や規約に則って遊んでるプレーヤーを
ゲームの外側に来てまで「精神異常者」とかと言うのは良くないんじゃないかな。

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:34:50 [ Sk/gxR.M ]
そこまで恨んでるんだろ

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:57:09 [ Hamhph0A ]
無差別PKは仕様上もゲーム排除されているんだから、無差別PKerを排除しようとの趣旨は正しい。
ゲーム仕様に沿った考え方だし、ゲーム内コミュニティの大半がその考え。

問題なのは、排除されきった無差別PKerが一般ゲーム世界にちょっかい出してくる事。
向こうはひょっとすると遊びましょってな感覚かも知らんが、一般客にとってはただの迷惑な害人。
遊ぶも何も、遊びを邪魔する嫌な悪い奴との感覚しかない。
無差別PKerと一般客の隔離分離をもっとはっきりさせ、一般客の快適なゲーム性を望みたいわけだな。

実はこれがリネ2のゲーム仕様なのだが、今の無差別PKerにはよく機能していない。
そこで馬鹿なNC(J)に注文をつけ、一般客の権利保障を明確にしろ。
さもなければそれなりの眼でNC(J)を見るぞ。
ってなことだな。

PKペナとか得意がってのたまう人種もいるから、ペナの話はそいつらに任せる。
俺はこういうゲームを営業しているNCJの無責任ぶりに関心があるだけ。
あと無差別PKerの人間性や精神障害の度合い、普段の生活はどんなんだろうとか、
関心は専らそこだな。

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:18:23 [ 0/WEg9Gs ]
>>497の要約















俺は
            精神障害
       だな。

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 17:31:10 [ 8OIhdSlM ]
とりあえずMPKはおいとくとして    


PKされた 

めっちゃむかつく

Pkerなんて死んでしまえ

PKは仕様です。
   ↓
  ・そんな仕様は変更してしまえ(NCJ糞派)
  ・PKは、リネするな(PKerは、池沼派)
  ・PKerにはもっとペナルティを! ←このスレ!
  ・何も思わない(多数派?)

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 17:47:16 [ yL7mxTtQ ]
問題のある、絶対阻止すべき悪質なPKが存在しない件について

どこのサーバーなんだよ?ww

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:06:13 [ ByvkoQ8M ]
>>500
祝福帰還が残り少なくなったからおとなしくしてるだけだろう。

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 22:02:12 [ HiyJNJJQ ]
>>486
あはははw
ま、馬鹿なお前ならそう言うと思ったよw

>>464
白ネ:正規プレイヤー(ここでは大多数通常プレイヤーの意)
赤ネ:特異プレイヤー(赤ネペナ(≒排除的圧力)を受ける存在の意)
というスタンスで話してるのが、
 文 章 か ら ま る わ か り
なのに、阿呆なお前が
「判断基準ってなんだよ?w」
なんて、 読 解 力 ゼ ロ な 馬 鹿 発 言
を喚いてるからお前の馬鹿さ加減を指摘してやっただけだw

>それぐらい文脈で読み取れ能無しw
>赤ネも白ネも正規プレイヤーだボケ。
能無しコピペってのはこういうのを言うんだよマヌケw
無い文章の文脈なんて読み取るもクソもあるかバーカwww
>>464レスの意図を解説してやっただけで、
お前の言う意味で、「赤ネ=非正規プレイヤー」なんて俺は
一言も言ってないが?w
お前が喚いてるのは「顧客」としての意味で、
>>464が言ってるのはリネ内での白赤各々の扱いの違いから来る相違点を
根拠とした見解を述べてるだけだ。
当り前の事をいちいち喚くな、そんなことミトコンドリアだってとっくに承知してんだよボケw

>常習でもクエストさえすれば常時赤ネじゃないわけだが。
〜 『 ほ ぼ 』 復帰不可) アナタ日本語ワッカリマスカー?www
それにこれは
>>それ以前に常習かどうかを「 判断する基準も無い。」
というお前の痴呆発言に対するものだ。
 判 断 基 準 は あ る だ ろ って言ってるんだよw
クエストで赤ネを消せるかどうかは別の話だろがw

相変わらず、マヌケの極みだなwwwww

ま、簡潔に言うと低脳中年はせめて夜間学校でも行けってこったw

>>488
お前は見事なまでにスレ違いな上に的外れだがなw
文章書くのも読むのもヘタレベルなんだから発言するなマヌケw

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 22:07:37 [ ByvkoQ8M ]
と、祝福帰還がなくてPKできないストレスをぶちまける精■薄弱な502が沸くわけだ

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:34:45 [ iukVlaIw ]
くだらないな

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 03:07:39 [ q9QbfxY2 ]
>>503
×「と、祝福帰還がなくてPKできないストレスをぶちまける精■薄弱な502が沸くわけだ」
○「と、祝福帰還がなくてPKできないストレスをぶちまける精■薄弱な503が沸くわけだ」
アンカーミスしてますよ?www

506 名前: 名物?おやじ 投稿日: 2005/11/20(日) 13:49:47 [ vBUzP/y. ]
>>487
484は俺じゃないぞ〜。ここ数日出張だったぞ。

>>482 において
>確かに、バランス調整と制裁は違う。
>では、どこまでがバランス調整で、どこからが制裁なのか。
>それを判断するのは運営会社であり、嫌PKerではないし
>「同様に」 お 前 で も な い。

だから、掲示板で話し合うのは自由に。だけどリネの中では運営の判断に従えと
何度も何度も言っているんだが・・・本気でお前アホか?
お前らの主張そのものが「リネの中の事」を”自分達の基準に従え!”だろw
煽るな、普通に話し合えと言うから様子を見ていたが・・・馬鹿な反論厨はイラネ

>俺の言う「人それぞれ」とは、このスレで案を出し合う次元で
>各人が持ってる「公平さ」の基準という意味だ。
>お前は自らを「最も公平」と信じて疑わないようだが、以下で問いかけたい。
下記とわけておくが・・・頭悪すぎ。

俺が繰り返して言っていたのは
「各人の公平さを持ち出すのなら、嫌PK以外の立場の公平さも認めろ」
嫌PK以外の基準も公平に認めてやれって事なんだが。

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 13:52:00 [ vBUzP/y. ]
それを踏まえた上で、「リネの中の事」を話すのなら
「 前提としてリネの仕様/規約を守れ 」
「 ルールの範囲で話し合うべき 」と言ってるんだが・・・・・・

お前ら「嫌PKのアホ」の主張は
喧嘩で殴り負けした雑魚が、報復に刃物を持たせろと「制限無しに」やる事を
正当化させろと吠えているようにしか見えんぞ。

PKもPKKも議論も、何でもアリでやるもんじゃ無い事ぐらい
「 感情論に浸るしかできない馬鹿でもない限り 」 理解できるだろ?www

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:02:47 [ vBUzP/y. ]
>1.規約に同意したのだから文句を言うのは筋違い
>2.判断基準は規約や仕様に拠るべき
>お前が自身の公平性を訴える論拠はこの2点だな。文言的には正しいが
>このスレの目的である
>「仕様変更を議論する」際には機能しないルールなんだよ。
>むしろ、脳内ループの元凶とすらなり得る。
自分達の要求を呑ませる為に「正しい事には目を瞑って」無かった事に、なのか?
自分自身で嫌PKの立場の主張がただの我侭からの物だと自覚できたのか?w
だからこそ、お前らがココでこそこそ傷の舐めあいみたいな真似をしていようが
「リネの中の人がそれを認めるかどうかは別問題だぞ」と俺が反論しているんだが

議論の最初の前提で
「 無条件で、自分達の主張が受け入れられる/肯定されるのが当たり前 」

これがおかしいと言っているんだが、それすら受け入れるだけの余裕が無いのかよ
だったら、議論すら成立しない。だたのキチガイの自慰集会だぞw

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:12:45 [ vBUzP/y. ]
>まず、規約に同意することと、仕様変更を要望する権利を放棄することは別だ。
これは別だといってるぞ。

>そして、現仕様の変更案を議論する拠り所が現仕様、というのは矛盾だよな。
矛盾にはならない。
お前らは自分の妄想をいきなりNCに突きつけさせろと言いたいのか?
どこの何の部分がどんな理由で変更したいかを説明できないと意味ねーだろ。

>その意味で、
>それをやりたいなら、運営に「 PKer=違反者 」と規約を変更させて
>それが公式のルールとして認められてから、やるべきなんだよ。
>これは単なる詭弁だと俺は思うぞ。
嫌PKがアホだと言っている理由がココな
NCJと契約してリネに参加しているのは、お前らだけじゃないんだよ。

NCJが、お前らアホな雑魚の我侭だけで
NCJと契約を履行している他のユーザーの現状を変えられる訳がないだろ。
それを言い出したら全ユーザー間で収集がつかなくなるのは想像できるだろ?
お前らだけをNCJが特別扱いできるわけ無いっつーにwww

やっぱり、嫌PKの頭の中には「自分達は被害者/自分達の意見は特別」みたいな
イカレタ半島型思考がこびりついているんじゃねーのかw

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:25:12 [ U/UzCccE ]
どうでもいいが削除依頼出されてるぞこのスレ

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:27:39 [ vBUzP/y. ]
長いの何個もあげても理解できないだろうから簡単にすると〜

1要望はできても、判断や具体案の検討を実際に纏める&実装するのは運営会社。
2ユーザーの行動をリネの中でジャッジできるのは会社の中の人だけ。

3要望、主張は、全てのリネージュの顧客ができる。
4掲示板だけでなら、それこそ引退者でも主張はできる。

嫌PKのボンクラが欲を出して自分の我侭を通そうと足掻いても1〜4は覆らん。
1〜2と3〜4は明らかに別の領域。
嫌PKはそれをわざと混合させて主張をしている節があるw

このへんを頭に入れておいて、ここのスレを読み返せば
一部の中房のガキが我侭を垂れているだけってのがすぐにわかると思うんだが。

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 15:48:23 [ 2ymsQY3. ]
[ vBUzP/y. ]みたいなのが常駐してるからな。削除したほうがいいだろ。

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:51:54 [ kEfe018o ]
誰だ? 削除依頼なんて出したのは。
削除依頼、または、スレタイ変更依頼、なんだろうがスレタイ変更依頼はあっちでなくて
ここで最初に出すべきだろうがな。
アッチにスレタイ変更してくださいと申請しても、申請された側はどうしたらいいのか
わからんだろに。

リネ2に関係ないPK全般の事を持ち出す奴がいるからおかしなことになる。
一般PK論を延々唱えて一向にリネ2のPK問題に入って来ない。
問題なのはリネ2のPKについてであって、他のゲームのPKの事ではない。
その意味で「PK追加ペナ」についてのスレならリネ2の仕様に限っての話になるから
このスレはうまく行くはずだったのになあ。

スレの流れを見ると、ペナについて純粋に議論したい奴もいるし、ペナの枠をチョットはみだして
より広範囲に語りたい奴もいる。PK派・反PK派限らず。
スレを2つに分けるのもいい案だし、ペナ議論派がもういいって言うならこのスレのスレタイを
変えてもいいな。

1.おまいらPKやめろ
2.【反PK】リネ2のPKについて【嫌PK】
3.反PKer・嫌PKerの集会所
4.NCJにPKをやめさせるスレ
5.【PKは】PKerを呼び込みポコルスレ【ここに来いや】

以上のスレタイ変更案はどうだ?

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 18:07:28 [ 2ymsQY3. ]
どう改名しても、[ vBUzP/y. ]みたいなのは張り付くんだから意味なし。
PKerの行動パターンそのものだからな。

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 18:24:51 [ MEQ8ywSc ]
>>513
見てきたがスレタイの変更依頼なんてでてないじゃないか。
ここの住人から愚痴スレなり人格否定スレなり現状に即した依頼がきたら
そっちで建ててくれってことじゃないの?



どうせだし削除でいいな。

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:17:06 [ k72cFc1g ]
ニヤニヤ(・・・あれだけ無様に論破されたくせになw

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 13:20:09 [ YrFOb3gU ]
>>506
やあ、お帰り^−^ 週末の出張か・・・ご苦労さんだったな。リフレッシュできたみたいで、何よりだ。

で・・・おいおい、またずいぶん遡ったもんだなw アンカーの打ち方でボロが出てるが、それはともかく。
なんだな、結局のところ、お前には煽り抜きの議論は無理だったってことか。仕方のないやつだ。
そもそも、煽りぬきの議論に引っ張り出された時点で、お前の作戦ミスってことだよ。今後は気をつけた方がいい。
身の程知らずめ・・・と言いたいところだが、まあ追い詰めすぎた俺も悪かったかも知れん。痛々しくて、もうね・・・。

バカなお前がもうちょっと上手に工作できるように、簡単に指摘しておくよ。
「掲示板では自由に発言していい」と言いながら「それはわがままだ、ボケ」と一蹴する「わがままさ」
「リネに限っては仕様変更は認められない」という個人的妄想
こ の 2 点 に 対 す る 反 論 は な い の か 。

まあ、規約と仕様の混同については、「規約/仕様」と言いなおしてるところを見ると恥ずかしかったみたいだね。
もっとも、ごまかそうとした結果かえって訳のわからん主張になっちゃってるところは・・・ま、ご愛嬌だな。
この期に及んで、自分が理論的であるように「見せかけても」逆効果だぞ。 そのまま突っ走るべきだった。

嫌PKerに文句があるなら、いつまでたっても彼らをBANしないNCJに文句を言うべきじゃないのかね。
何しろ彼らは、仕様どころか規約すら守ってないんだからなあw
「嫌PKer=規約/仕様の違反者ニダ!俺さまがNCJに代わっってBANしる!スレ」でも立ててこい。
それならわかるよwwww

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 14:05:51 [ Z2bFFB52 ]
っていうか前から言いたかった

まともな意見を言いたかったらwをつけるな
説得力がある文章でも転じて戯れ言になるだけだ

むしろ反論するとさらに煽られるだけなんだから黙った者勝ちなんだよ
そこで反論ないから俺の勝ちなんて言うやつがいるが勝手に言わせてればいい
そんなことで勝ち誇る程人間が小さいってことだ

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 14:26:01 [ sZT9Tvqs ]
嫌われ者が何を言っても立場はかわらんよ。
せいぜいこそこそPK汁。

そして、コミュニティの大半を占める、反無差別PK派は、その問題点を挙げ、ひたすら追加ペナを求めると。。。

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:02:39 [ YrFOb3gU ]
>>518
その通りだね。悪かった。

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:03:06 [ QRg4FnA6 ]
議論も尽きないようだから、次ぎスレも続行決定。

削除依頼を出したのはこのスレの元を作った人で、自分の意に沿わない形になってきたので
意に沿わなくなったのか、それとも問題はもう解決済みと思ったのだろうか。
そんな所なんじゃないか。
あるいは、NCJ関係者が出した可能性もあるな。

このスレの元を作った何人かは既にNCJにも要望を何回かは出しているだろうし、公式掲示板への
書き込みもしただろうし、このスレの存在をNCJに誇示した可能性もある。
そこでNCJ関係者がこのスレに出てくるのも理解できるし、逆に提案者側はこのスレに書込みずらく
なって来たのだろうな。
公式掲示板に書いた事と同じ事をこのスレで主張すればモロミエだし、NCJの見ているこのスレで
自由に振舞えないわな。

彼らにとってはPK側の主張が目立ちすぎるので、目的とは逆の機能をしていると考えているんじゃ
ないだろうか。
でも最近はPK側と言っても一人っきりになってしまったようだが。
またこの一人っきりのPK側が、自分はリネ2でPKもせずにPKKの側に立っているのに、このスレでは
PKPKPKPKPKとうるさい。
変なもんだな。


とりあえずは

PK は 悪。
PKをする奴は悪人。排除対象。
このスレにPKerが来たら、皆でポコル。
ゲームの中に逃げていったら各鯖でPKKしまくる。
この板と公式掲示板で晒していたぶる。

この流れでいいと思う。
これが気に食わないならNCJにPKKペナ増強案とか、勝手にPK側が出せばいいだろ。

で、ついでにPKペナ追加も考える、と。

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:16:59 [ Rw2BG.SI ]
>>議論も尽きないようだから、次ぎスレも続行決定。
このスレのどこに議論があったのだろう。

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

オススメサイト。本気で議論をするつもりがある人たちは一度読んだほうがいい。

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:20:38 [ cdAVINWM ]
>>521
とりあえずPKよりもお前の方が害だと思う。

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:29:48 [ yD5m9vfU ]
>>522
例の池沼が粘着捏造工作して妨害してくるから、
やろうとしても意見・議論レスが分断されるんだよね。

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:27:02 [ 8g3O5WHw ]
PKは完全悪というよりもヒールみたいなもんじゃないかなぁと思うんだけどね。
エリカ鯖で活動してたルロスと言うPK(すでに引退。ブログサイトは残ってる)
の活動見ると、筋を通してるPKであり、PKされても納得できるなーとか思うんだが。


PKはヒールとしてのエンターティメント性を持ち合わせてると思うよ。
ただの憎まれるだけの悪じゃなくてね。

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:33:54 [ 6/tCv6Ws ]
>>523
スルーしる
電波にPKだと決め付けられるぞ

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:16:43 [ Cxy0bjVE ]
すぐにPKerだとは思わんわな。
まーでも、PkerなのならPKerに害人と思われてこその反PKなんだが。

で、最近のリネ2は奇妙にIN率が上がっているような気がする。
少し前は各鯖の混雑表示で混雑の出るのはバーツ・フランツの2鯖くらいで他の鯖は
普通どまりだったのに、最近は全鯖に混雑表示が出ている時もある。
この原因は何だろうか。

ひょっとしたら馬鹿なNCJが混雑判定度基準を下げたのかもしれないが、実際にIN率が増えている
事も考えられる。
思えばリネ2には常時新規顧客は入ってきているわけだし、それが今まではPKによって嫌気がさして
大半がゲームをやめていって客が増えなかったわけだし。
この新規顧客がやめないでリネ2に居ついたとしたらこんな増え方はするだろうな。
リネ2の映像的商品価値は高いので客が来ないわけはない。
月に万単位での新規の集客も可能。PC持ってNETしている人口を考えればね。

ゲーム内を見れば無差別PK抑制にNCJが動いている雰囲気も感じられる。
各鯖はどんな感じだ?
多分以前よりNCJはPK抑制の方向で動き出したのじゃなかろうか。
それから無差別MPKという言葉があるのなら、無差別MPK抑制にも多少動いているのかもしらん。

リネ2のPKの問題は今のようになってくるとNCJを動かさない限りどうなるものでもない。
いまだPKしまくる奴にPKKしまくっても、ああいうのは今となっちゃ半分病気なのでその場限りの
抑制効果しかないので、根本治癒はNCJ頼みとなる。
その意味でNCJに文句を垂れるこのスレはいい方向だと思われるな。

PKゲーをやらせていて居心地悪くなるようにNCJを持っていけばいいのさ。

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:07:56 [ 2R2.3zA2 ]
BOTが増えてる

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 00:23:04 [ vo5llmZY ]
妄想と仮定の話をされても、誰も誘導なんかされんぞ。
馬鹿だと思われる事はあるだろうがな。思い込みほど恐ろしいものはないものだ。
わかっててわざと言ってるのなら、まあ普通だろう。
それでも、鼻で笑われる程度の心理的圧力以上の効果は期待できないが。
そうでないのなら、状況判断力の無い小僧の戯言だな。
PKから見て害じゃなくて一般PCから見ても害ね。

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 02:34:21 [ G9mnnJkQ ]
最近めっきりPKを見なくなった・・
罰のPK減った?

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:52:10 [ UFIuMqh6 ]
>>525
エリカのルロスは別格だよ。
まず、祝福帰還は絶対しない、ってのがポリシー。
仇討ちの申し込みがあれば「断る訳にはいきません」なんてな。結局、決闘で負けたりもよくしてた。
引退後も、ブログでの質問に丁寧に答え続けた他、アカネ時のドロップ率検証やNPCとの会話SSを掲載
したりして。くそまじめな律儀さと「読ませる」センスが光ってたよな。

それでいて、ルロス自身は自らのPK行為をエンターテイメントとは「ひとことも」言っていない。
彼が存在したということは、むしろ大多数のPKerにとって「居心地の悪さ」にしか繋がらないんじゃないかな。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:42:56 [ Xuessd.c ]
金角≧ルロス>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>他PK


これくらい差がある。

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:01:11 [ fT.vvN4A ]
まー俺もPKKやってて反省した事がないわけではないわな。
大昔、殆ど初心者PKだった奴を無残にPKKしてしまって、それ以後何を血迷ったかそいつは
無差別PKerとしてアホみたいに活躍しだしてな。
どうも間違ってアカネになった奴を俺がPKKしてしまったらしい。
直後からそいつは周りの奴をPKしだして鼻つまみ者になったが、以後ずっとそれだ。

まーまーそれが無差別PKをする奴等の精神的なモロサと言っていいわけだが。
その後何度もそいつをPKKしたが、俺の名前を覚えているのやら忘れてしまっているのやら。
PKしすぎて名前がゴチャゴチャになっていたんだろう。
憎しみを俺に向けないで、ゲームシステムそのものに向けていたようだった。
そいつも今はゲームやめて幸せな生活を送っていることだろうて。
PKerはゲームやめるのが幸せになる方法だぞ。オフゲーなんか適しているかもな。

534 名前: 525 投稿日: 2005/11/22(火) 15:42:14 [ k3jKP/b. ]
>>531
ルロスがなんであっこまで持ち上げられてるかというとB帰還使わないからPKKしやすいため。
コレが大きな要因にならないかな?見せる文章に丁寧な対応、そしていつでも仇討ちを受け入れる。コレも主な要因だよね。
でももしB帰還はするけど見せる文章に丁寧な対応、そしていつでも仇討ちを受け入れるPK。このようなPKはルロスほど支持を果たして集めただろうか?
自分がPKKを頻繁にやってる経験上(クランで追込み&待ち伏せもよくやる)
ルロスのようなPKは鴨葱だ。ようするに自分達にとっておいしいPKなわけだ。コレが上記のような評価につながってないかい?


例えばルロス程の足枷でなくても、アデン周辺でしかPKしな且つ常にソロというポリシーをもったPKがいたとする。(B帰還は使用)
俺は十分にこのPKも称賛に値すべきポリシーをもっていると思う。

でもしたらばやシャウトではチキンPKとしか言われないよね。要するに自分達がおいしいか否か。コレがPKで評価されか嫌われるかの基準じゃないかな?
ポリシーをもって活動しているPKならばヒールとして認めてもいいんじゃないかな。




エンターティナーとしてのPKで金角は外せなかったねw俺は今でもお気に入りに金角のブログが入ってるよ。


携帯からで見にくくてすまない。レスもらえたらまた返事書きます。

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:21:34 [ fT.vvN4A ]
対人戦を楽しんでいるPKerなら当然PKKを受け入れやすい手法でのPKプレイになるわな。
つまり、PKKerがよってきやすいやり方でのPKプレイになるわけ。
だけど今の無差別PKってのはPKKされたくない一心であちこち逃げ回るし、もしPKKされたら
PKKerの悪口も言い出す。
対人戦が好きで無差別PKしているのなら、逃げないでPKKと戦闘ゴッコしりゃいいんだよ。
当然馬鹿みたいに殺されるわな。

今の普通の無差別PKってのは、やってる奴に対人戦好みの性向が見られない。
対人戦が嫌いだから無差別PKをやっているとも言える。
こういうのはリネ2の仕様上好ましくない。
一部の者にPKするならまだしも、「無差別」にそこら辺にいる「低レベルキャラ」あたりかまわず
殺して回って、PKKが来たら逃げるだけだからなあ。
こういうのは 糞 なわけ。

この糞を殺して回るからPKKも対人戦をしている気分にならない。
ただの糞退治だな。
だから無差別Pkerを糞呼ばわりして、その人格までをも疑いだす。
至極当然の事だよ。

そしてPKにもPKKにも関係ないプレイヤーもこういう無差別PKを糞呼ばわりして、そいつらの
人格さえ認めようとしてない。
こういう糞無差別PKerを何とかしようってのは、常識を持つ全ての人間の共通な思いだな。

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:40:00 [ CBPCBSVk ]
そういう奴は、PCをゲームよりは高度なAI積んでるNPC程度にしか見てないだろ。
人を人とも思ってないわけだ。そんな奴が世間一般的な常識を持っているとは思えん。

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:36:26 [ HV4kLXj2 ]
アツいPKもいたんだな
そういうPKなら大歓迎だ、ジグにもこないかな…

…俺?
二次転キャラはビショしかいないから㍉


ところで、馬鹿の一つ覚えみたいに人格攻撃始める奴が沸くのは仕様ですか?

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:05:30 [ /UUU3qpE ]
匿名板で糞糞書き連ねてるような奴に常識云々言われてもな・・・

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:44:23 [ Qu5Z.OAg ]
人格叩く以外に突っ込む内容や中身が無いんだが。

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:59:31 [ uG6A980U ]
PKやってます、って飲み会で言えれば大したもんだw
人格云々は結局表に出せることなのかどうか、だろ。
人によってはMMOやってます、自体が隠すべきものかもしれんがね。

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:37:25 [ /yoNyZcE ]
人格?
甘いなあ。

PKerがなぜ無差別PKを繰り返すのか。
この理由に無差別PKerの人格面を持ってくる。

この手法を気に食わんと思うのなら、社会出て行かれないぞ。

無差別PKerは無差別PKして皆に嫌われるが、人格高潔な聖人です、とは誰も思わん。
人と違ったことをやり続けるのはどこか普通と違っている所があるから。
ゲームの仕様上、やってはいけないのにやり続けるのは、ゲームの決まりを決まりとも思って
ないから。

ゲームの中と外では違うと甘チャンは繰り返し唱えるが、ゲームの外では無差別大量殺人者は
まず精神病・人格性を問題にされる。
また本人も罪から逃れるために精神病者に逃げ込む傾向があるな。


人格攻撃されて、メソメソと、俺は正常だ! 人格攻撃するな、ってな言い草はPKerには
通らん。
むしろ精神的な問題があるから、罪を許してくれとほざくのが筋だろ。
別に人格的な欠損なくともPKerを人格欠損者として扱うのは、PKerへの侮蔑行為としては
まともな方ではないか?
それに値する行いを無差別PKerは無差別PK禁止のゲームでやっているわけだ。


無差別PKを繰り返す → 過重なペナが累積されていく → 一般ゲーム社会から隔絶される →
→ 禁止仕様に触れ、排除対象

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:41:26 [ ZF4RYEH2 ]
突っ込みどころ満載…って愚痴

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:50:25 [ uG6A980U ]
俺が言いたいのは、自分のやってることにいちいち許諾求めるのはチキンだってことだよ。
PK?やればいいじゃねーの。
いちいち規約違反じゃないから、とか言ってて情けなくねーかい?ってことなのよ。

ここでつまんない追加ペナの話が出たくらいでうだうだ荒らしに来るのは
とてもPK(PKKでもいいが)システムありMMOを楽しんでるとは思えんよ。

544 名前: 531 投稿日: 2005/11/22(火) 21:44:13 [ UFIuMqh6 ]
>>534
>ようするに自分達にとっておいしいPKなわけだ。
これだけの理由で彼を評価している人もいないではないだろうけど、現実にPKKしない/できない、って立場の人たちから見ても、
彼の姿勢に好感を覚えるってコメントは多かった。やっぱり、ブログでの言葉遣いや、他人の意見を受け止めて自らの行動に
反映させようとする態度から受ける誠実な印象ってのは大きいと思う。俺の場合は、ゲームでのスタイルよりも、そっちの方を評価してる。
「自分たちにとっておいしい」って言葉のニュアンスが少し気になったので。間違ってはいないが、それですべての要素を説明しきれるとは
考えにくいな。少なくとも、一言で片付けられる問題ではないんじゃないだろうか。

それと、お前さんの真意が「ポリシーを持ったPK」なら何でも認めていい、って意味だとしたら、それはどうかな。誤解なら先に謝っとくよ。
相対的に多くの人に認められやすいPKerであるかどうかは、そのポリシーの中身によるよね。確かに、例として挙げてくれたような
ポリシーのPKerであれば、少なくとも「俺としては」ヘタレとは呼ぶべきではないとは思うよ。
だけど、だからと言って全ての人から非難されるべきではない、とまでは言い切れないね。

ルロスの場合、客観的にみて不当とまで思えるさまざまな非難も含めて「受け入れる」覚悟を持っていたように思う。
その辺りが、特別視されるもっとも大きな理由じゃないかな。
実際、BOT呼ばわりされた憤りを、最終的に飲み込んでしまった度量は賞賛に値する。大したヤツだと思うよ。

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 22:12:08 [ /yoNyZcE ]
>>542
突っ込みどころ満載?
またいつものアレか。

お前のような馬鹿の突っ込む所は以下の点だろうな。

①無差別PKができるのは仕様だ。
②ゲームの中と外では違う。中と外の区別がつかないリアル廃人ですか。

たった二つしかないのに、満載とはよく言ったもんだな。
お前に読解力があれば再度 >>541 を読み返してみろ。理解力があれば分かるように書いてある。
またこのスレや前スレにも、その点については重々回答について触れられている。

それとも何か? いつものNCJ社員風の荒らしのつもりだったのか。
気がついてはいるけれど、いちいちレスして悪かったな。

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 22:22:37 [ /yoNyZcE ]
>>544
その件についてはノータッチで行こうと思っていたが、繰り返し触れてくるので一応言っとく。

まさか本人の書込みじゃないよな?
本人らしい雰囲気もあるんだが、こんなところに晒されて本人が自己弁護して悪いと言う理由もない。
だからいいんだけど、言っておくが無差別PKは理由・動機はどうであれ、被害を受けた者にとっては
純粋に被害だぞ。

その馬鹿ナントカというPKerはどういう選択基準でPKの相手を選んでいるんだ?
もし本人なら答えてみ。
PKされても良いと思ってるPCにだけPKしてきたのか?

問題はそこら辺にあると思うな。
無差別PKしておいてかっこつけてるなよ、とは思うぞ。

またその馬鹿ナントカに惚れるかのような発言をする者も、お子様風味だな。
大昔アメリカの西部地域で「ビリー座のキッド」とかいう道化のお子様がいたが、アレのファン
みたいなもんだ。
惚れるんなら「ワイアットアープ」の方にしとけ。
でないと社会に出てから困るぞ。

547 名前: 531 投稿日: 2005/11/22(火) 22:32:57 [ UFIuMqh6 ]
>546
>>544のレスは、>>534に対する礼儀として書き込んだものだよ。
だが、確かに無差別PKer擁護ととられても仕方のない書き方だった。

たとえPKerの中で特別視されていようとも、アカネである以上非難されるのが現実。
いわんやその他のPKerをや、ってのが本意だよ。言葉足らずですまなかった。

なお、誓って言うが本人ではない。

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 23:28:29 [ sgFFcjD. ]
ますます削除に向けて加速中。

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 23:59:03 [ ixTjFfj. ]
ペナ追加の議論がなくなってきたので、このスレタイも変なもんになってきたな。

スレタイとテンプレ変えてしまうのもいい案だが、その前にPKペナ追加の話題を出したい奴が
まだいるのかどうか、確認しておきたい。

PKペナ追加の論議・提案をする者がいたらすると良いぞ。
誰かが反論するかも知らんが、言いたい事があったら言うと良かろう。


もしなかったら一応このスレが終わった所で別のスレタイをつけてもいいな。
もっとも今のこのスレタイも記念として残しておいてもいい。
誰も必要なかったらそのまま放置で。
放置された後にまた誰かが使えばそれで良し、と。
PK論議はまた別スレで。


いっそ反PKの側がPKer・MPKerのスレに殴りこんで行ってもいいが、あそこはキモイな。
キモイから嫌PK派は寄り付かないだろう。
このスレは各人の人徳もあって、色々な人物がより集ってきていいスレだったが、

こ ん ご も つ づ け よ う ぜ

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:09:04 [ HhoXn8g. ]
エー

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:20:57 [ eci3RJhg ]
とりあえず >>541 はキモイひきこもりのヲタか、腐女子並みの屑か?

PKerがリネの中で取る行動が歪んでいようが
嫌PKの面々が救い様の無い馬鹿で、自分の器量も自覚できない雑魚でも
そんな理由では リネの中で相手に制裁を求める正当な理由 にはならんぞwww

・・・そんなキモイ嫌PKの脳内妄想が通じるのなら

初級者狩場でちまちま狩をしている雑魚は邪魔だから死ね
レベル調節して同じ狩場に居座る雑魚は後発の邪魔だから死ね
掲示板でキモイ脳内ルールの正当化を叫んでばかりで
基本的な規約も守れない屑はLANで吊って死ね

ウザイ雑魚が全部消えるようだ・・・すっきりするな^^

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:43:25 [ q9mVs0Ys ]
まあ多分既出だろうが一人殺すごとに
アイテムドロップ期間延長、期間+にすればいいんだよ
贖罪クエなんてものがそもそも間違い

それかいっそ仕様にするとか
「PK討伐クエ」みたいなの作ればいいと思う
レベルの高いPK程報酬が高いとか


って考えたけど2PCで金増殖だなwwwwwwうぇっうぇ

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 03:13:16 [ w3nWZrDc ]
負け犬[ eci3RJhg ]の脳味噌が雑魚以下な点について

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 05:14:59 [ VgRm2Nvc ]
無差別PKする奴って やっぱ頭も精神もおかしいな。
納得したw

555 名前: 525 投稿日: 2005/11/23(水) 05:51:25 [ x89k3O0Q ]
>>544
PKKしやすいことっていうのがすべてではないけど、そういう風にうけとっている人が多いんじゃない?
と思っただけです。自分の彼を評価している点はそれだけではありません。
そしてPKとしての足かせがとてもきついものだったからPKK側から見てすごいなと思えるPKの一人だったので名前を出したのです。

>>546
PKKしてる側からの視点として、そして赤ねのペナの重さも自分の身をもって知っている立場からして、
ある意味ライバルのような感じとして捕らえているだけであって、無差別PKの推奨をしてるわけではないです。
ただ自分の中ではすごいなと思える存在であると言うこと。
それと憧れじゃなくてえらそうだけど評価といったほうが近いのかな?
これは実際にPKKorPkの経験のあるPlyerならわかるとおもう。
自分の考えとしてはPKの位置特定がしやすくなる程度にペナ強化してもらえれば
ドロップも少し緩和していいんじゃないかなと思っている。そして、PKは仕様であり、やられることも受け入れる。
PKKを半年以上していて上記くらいのペナでもいいかなと思っている。
他にも同じ位の期間かそれ以上のPKKしている人はどんなペナがいいと思ってるかは興味あるな。


PKを認められない存在というような意見が多く出るので別の捕らえ方もあるんじゃないかということで
意見を書いてみた。
ただコレは自分がPKK可能レベル、職であり(70+ソサ)圧倒的弱者ではないからの意見なのかな。

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 10:02:24 [ mC038AGI ]
2年で1スレ消費するペースでいい。

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:57:11 [ sBOR36lM ]
>>521>>545
あんたまだNCJ社員がどうのこうの言ってるのな・・・wてかまだいたんだ

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 14:14:49 [ mC038AGI ]
読むのが面倒なので。
仕様変更の必要性については、嫌PKと擁護PKの双方で合意している。
理由も既出。

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 14:39:44 [ UiLRJu42 ]
PK側も反PK側もゲームが面白くなるような仕様変更案キボン。

俺は基本PKOKなんで、反PK側も納得できるような案が思い浮かばが、
祝帰還全廃とかどうよ?
PKされてるLvで祝帰還なんか使わんだろうし、
PKKも若干やりやすくなるかな、まあエルダー付なら逃げられるが。

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 15:08:36 [ eci3RJhg ]
>>559
それダメw
PKK側としてはやり易くなるし、同意したい所だが
嫌PKと雑魚が、「PKerだけ廃止で自分達は使わせろ」って言い出すからwww

「自分が通常の狩りや捨てキャラPK相手に不利になる」とか馬鹿な反論が出るが
そもそも、「PKerだけ」が不利な仕様変更を入れられる理由が無い。

理由があるのか?と何度も聞いてみたが、負け犬の遠吠え以外なかったよ。
つーか、「やられっぱなしはずるい」とか・・・理由として成立しませんからw

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:01:46 [ w3nWZrDc ]
負け犬と言われた[ eci3RJhg ]が人のことを「負け犬」と言いはじめた点について。

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:11:04 [ 9WGPEzMk ]
>>544
>>ようするに自分達にとっておいしいPKなわけだ。
結局はこれだと思うよ。
彼も『引退PKではありません』みたいな事言ってたけど、最終的には財産食い潰して引退したでしょ?
【アイテムドロップして引退していくPKはいいPK】って事でしかなかったと思う。
金角も結局いいPKと言われたのは引退後だったしね。あの時はアホな嫌われPKクランが金角にちょっかい出そうとして、
それを彼が敢えて晒したせいで、余計にそのPKクランを叩く為に持ち上げられた部分も少なくなかった気がする。

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:48:46 [ .Kdob0cI ]
>>560
本音はお前が祝帰還廃止されると困るからだろがw
嘘喚いて誤魔化すなヘタレがw
お前が以前ウタッてた「PKなんかサレネーヨ」理論でも
祝帰還必須だったしなwww

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 17:30:21 [ HbKMpmJc ]
てゆーかこのスレ基地害しか残ってないんじゃね?

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 17:38:55 [ wsHHgmj6 ]
おれは違うぞ!(タブン)

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:50:53 [ aWWrzYZM ]
>>562
>【アイテムドロップして引退していくPKはいいPK】

これなんだよな。リネ2のPk仕様は。正常に機能さえしていたらな。

無差別PKerはアイテムドロップが激しいので、財産消耗し引退しかなくなる。

リネ2のPKer排除仕様のわけ。

どうしてこの仕様があるかと言えば、
「無差別PKする奴はMMO不適格者であって、排除する必要がある」から。

どうしてMMO不適格者であるかと言えば、
「自分勝手で他人と協調行動することができず、周囲に不快感を与え、ゲーム妨害にもなるから。


ところが日本の現状の無差別PKerは戦おうとしない。戦う前に逃げていく。

だから 糞 のわけ。

そして糞はどのように扱っても良いわけ。
リネ2にとっては彼ら無差別PKerは ゴミ虫。

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 20:06:35 [ G2C.ICY6 ]
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 20:11:44 [ mC038AGI ]
無差別PKを否と言うのはつらいな。
捨てキャラ無差別作業PKというか、そういう仕様も対応しきれていないようなPKの事だろう。
L2の主なPKのケース(キャラ育成を捨てて課金を続ける)はL1などの過去に経験が無いため、NCの設計が弱かったのだろう。

無差別PK自体は育成しながら可能。
L1にはPKが多く存在したが、1PKにつき10時間程度のいわゆる贖罪クエが必要とされた。
L2は数カウントが一度に解消され、L1よりはるかに容易。

結局の所、レベルさえあれば工夫も何も無く単調な嫌がらせができるというところに欠点があるように思う。

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 21:17:15 [ aWWrzYZM ]
まあペナの軽重というものもあるが、ペナがある事自体がその行為に反則性がある、または
反則行為と仕様設定されている、という事。

これが分からんか、無視したがる馬鹿はある程度いるようだ。

普通はこのペナがあるのでPKをやっては損になるからPKをしない。
PKするにしても必要最小限にとどめる。

これが普通。

ところが、ペナがあってもPKはやれるように設計されているからやって悪い分けないだろ。
PKは悪い事だと言う奴は馬鹿だ。

このスレのPK派の言い分。

俺の主張は、

ペナがある事自体がその行為に反則性がある、または反則行為と仕様設定されている。
なのでPK、特に無差別PKは反則だからやってはいけない。

これが大部分のプレイヤーの暗黙の了解事項。


サッカーにも反則行為にペナルティが付き、反則の被害を受けた側はフリーキック、または
PKできる。カードをもらうような重度の反則行為には出場停止処分がつく。
やむおえない場合には反則をして相手の動きを阻止するという奥の手もあるが、何度もそれを
やればサッカー選手としての名声にも傷が付く。
なぜかと言えばサッカーでは反則行為はいけない事だとの暗黙の了解があるからだ。

このスレのPK派の主張は、サッカーに例えれば、反則がやれるサッカー仕様なのだから
反則をやるなと言うのは馬鹿だ。馬鹿言う奴はサッカー以外のゲームを見ろ。ってなことかな。
反則もやむおえなければやらなければならない時もあるが、無差別反則プレイヤーは間違いなく
サッカー界からBANされる。

分かるか? 繰り返しPKの馬鹿に説明するのも疲れるわ。

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 21:56:28 [ G2C.ICY6 ]
>>569
公式で多数決でも取れば?
いかにおたくの脳内多数派≠現実的多数派かわかるはずだから。

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:29:59 [ us7evges ]
>>570
あ、そう!
やっぱり「釣れたか」?

[ G2C.ICY6 ]ってIDも明日になれば変わるから、安心汁

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:30:29 [ UiLRJu42 ]
公式ではPK行為は禁止されていない。(粘着とかは除く)
禁止されてないならやる奴もいる、やらない奴もいる。
どっちもありなわけだろ。

どっちもありを前提に追加ペナルティーとか
仕様変更について議論すりゃいいのに、
なんでどっちか一方しか認められないんだ?

俺ルールだけでゲームやりたきゃオフゲー行けって。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:33:30 [ /5FVLP86 ]
オフゲー池ってのは禿同
っていうかこんな無駄な議論しか出来ないんなら削除されたほうがいいねこのスレ

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:46:55 [ G2C.ICY6 ]
>>571
ああいや、釣れたとか言って毎回逃げるから先に釘刺しただけだ。安心なっせ。

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:47:28 [ ufH/n.E6 ]
>>572
思考回路がON or OFFの1ビットだからだろ。

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 22:50:12 [ us7evges ]
オ! また始まったか。NCJ社員風の多重IDによる連続投稿!

いつもいつもご苦労さんです。

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:27:22 [ us7evges ]
誰も反応せんな。変なもんだな。



まあちと誤解があるようだから念のために言っておくが、NCJをあまり過大視しない方がいいぞ。
NCJに理を通そうとしても、その理が通る相手じゃない。

このスレに良好な意味で関係している多くの者がそれなりにNCJに種々方法で接した事はあると思う。
俺も何回もNCJに接した事があるが、相手の人となりの感触はいわゆる「おばさん仕事」。
おばさんが仕事をしているって感覚がする。
接客関係におばさんが多く雇用されているんだろうが、たとえ男が一部中に入っているとしても
どのような見識のある男性かって事、普通並みに考えないほうがいい。

NCJの様々なソソウを長い事追い回してきたが、仕事振りはお粗末の極まり。
客が怒るのも無理はないまるで「事件」のようなものまである。

今NCJは韓国系の会社になっているが、NCJは日本法規・商習慣に疎いのではなかろうかと思う。
それに加え、社会的企業責任にも関心がないと見える。
大手の企業になればそれなりに法や習慣・社会責任にも関心持たねば、事業もうまく行かない
だろうに、NCJは小手の会社だからな。
リネというアッチの方で韓国国民性に合致したゲームを握っているからつぶれないだけのように見える。

おまけにNCJ社長がNC社長と恐らくは身内の関係で、多分兄弟か従兄弟か、それくらいの関係らしい。
NCJ事業失敗しても社長にとっては痛くも痒くもない。
箸にも棒にもかからん男だから韓国人にとっての仮想敵国日本に姻戚就任したんでないの?
社長腐って無能なら、その下にはPK大好き社員が何人かいると見られる。

PKペナ強化をNCJに要望しても、それなりのやり方でやらんと意味ないと思うな。

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:36:40 [ eci3RJhg ]
>本音はお前が祝帰還廃止されると困るからだろがw
>嘘喚いて誤魔化すなヘタレがw
>お前が以前ウタッてた「PKなんかサレネーヨ」理論でも
>祝帰還必須だったしなwww
このアホの書き込みをみて・・・暫く板にいた人間なら理解できるが

結局、嫌PKの言う要望には正義もクソも最初から無いんだよなw
(元々ゲーム内での「中の人」の行動の縛りに「正義」なんて条件は無いが)

嫌PKがのたまっているのは、雑魚による雑魚の視点から考えた雑魚の為のルール
レベル60越える頃なら、後ろから不意打ちの1発食らったところで即死は無い。
40〜50でも装備がよけりゃ死なないよな。

で、スレを何度も潰して雑魚が 自分達が虫けら扱いされるのはおかしい! とか
訳のわからん主張をしているから
「雑魚が雑魚なりに生き残れるための条件」を考えて、出してたんだが・・・

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:43:23 [ eci3RJhg ]
祝福帰還の数を飽和状態に持っていって誰でも使えるように→初心者への救済 も
・PKerが祝福を簡単に使えるようになる
・即死を食らえば意味が無い
・ほんの瞬間で判断して逃げられる訳が無い

アホかよw 自分の責任で行動する部分まで他人に押し付けるなwww 
「レベル差がある事が悪い事」と考えている時点でMMORPGやる資格無いぞw

逆に、祝福帰還の全廃を言ってみても
・PKerから逃げられなくなる
・そんな事言って、殺されるのが怖いんじゃないのか?(某嫌PKの雑魚談w)
・普段の狩りで困場合が出る・・・etc

なんつーか、自分達の立場を第一に考えて、その為の我侭だけしか言えねーよな?
俺ら、それなりのレベルのキャラ持ちになれば
祝福帰還が全廃でも飽和でも、適当に対応できるからどうでもいいんだがw

まぁ、馬鹿に何度言っても理解できないとは思うが
リネはお前ら嫌PKの雑魚のための物じゃないぞ?

違う立場の人がいて、違う考えの人間がいる。
自分達の都合だけが優先されて他人はそれを受け入れるべきとか・・・アホかとw

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:52:35 [ HhoXn8g. ]
[ eci3RJhg ]も懲りないというか飽きない奴だねえ・・・
おんなじこと繰り返し書き込んで、うれしい?

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:52:57 [ gpymvaeg ]
んだ、そんな片付いた話題ばかりでなく新しい話題は無いものかね…

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:30:05 [ OAb1B0uU ]
さっきの続きだが

まーこのスレでPKペナ追加とか規約の改正とかを話すのはいいんだが、さっきも言ったように
本気で本筋を通しているんならNCJには効果ない。
ペナ追加の議論と共に、NCJの糞さをあぶりだす方法でないとNCJはなんともせんと思うよ。

NCJという会社は、裏表無しに言えば「能無し」の会社。
自社でやれる事も能無しのためできない。
「できない」原因が原理的にできないのではなく、脳がたりんからできないって事。

韓国で実施された事を何故日本のNCJがやらないのか、とか、そういう方向でないとダメだね。
祝福帰還とかの話はその方向ではないよな。
だからその案がいかにいい案でも(まー俺はそんなにいい案とも思ってないが)NCJに提案要望しても
意味ないよ。
その案に固執するなら、そのような案もあるのになんもせんNCJはなんて能無しなんだろ! とかの
言い方でないと意味ないね。

あとそれからNCJがPK対策を怠っている理由を探るのもいいかもな。
NCJを針のムシロに座らせる方式、客が勝手にNCJをPKの件で叩く、こんなやり方でないと今のNCJには
効果ないんとちやうか。
PK規制強化は真面目な部類の人種が取り組んでいるので、そんなやり方は好まんのかも知らんが、
俺みたいにNCJに対する腹いせのついでにやっている人間には気持ちいいぞ。

まーPK規制には賛成なので、もしほんとに何とかしたいと思ってるなら・・・
それともこのスレでPKerにペナのことを考えさせて、自己反省を求めるってのが第一のスレ目的
ってならまた別だ。

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:46:21 [ hUzDrp9M ]
管理人さん削除マダー?

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 02:40:26 [ 0ZLY6zDs ]
もうPKが顔も名前も真っ赤になって反論しなくていいよ。
もうね、BANでも自殺でもして消えてくれ。

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:15:59 [ ncimkmSk ]
[ eci3RJhg ]
なんだ、お前まだいたのか・・・すげえ面の皮だな。
調整案の是非を決めるのはお前じゃないぞ?お前がNCJ社長様なら別だがな。

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:20:39 [ pl.b5heA ]
「俺ネットゲームでレベル上げまくっていつも初心者とか低レベルを殺しまくってるんだぜwww」
なんてリアルで普通の人が聞いたらまず引く罠^^;

「ゲームの中なんだからどれだけ他人に嫌がらせしようがいいんじゃない、ネットとリアルは別だよ」
なんて返事が返ってくるとは思えん、少なくとも俺の周りではね。

こういうこと言うととゲームとリアルの区別がついてないとか騒ぎ出すPKもいるけど
「PKl行為はゲームの中でも、それを操作してる自分はリアル側に存在してる」ってこと、もう忘れてんだろうね
ゲームの中で本当の人生始まっちゃってるわけだ。

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:03:25 [ 8iYo49ic ]
さっさと削除してほしいなw
こんな無駄スレ

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:09:21 [ eDZJPDng ]
>>585
社長様だったら自分のいいように改ざんさせてるよ、きっと

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:33:04 [ 3RyAdIwo ]
>>587
いちいち負け惜しみ言いにくるなヘタレw

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:54:55 [ ymIcBQqk ]
PKにこれ以上ペナ追加しないでくれよ。

ネクカタを我が物顔で占拠し、あまつさえ邪魔も何もしてないのに
MPKしかけてくるFukin中華を赤ネ上等で退治できなくなるじゃないか。

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:30:54 [ jOg3uyA2 ]
無差別PKer
コミュニティーから忌み嫌われ、その行為を行う事に快楽を得る。
他者から注目されたいがゆえ、ブログ等日記を書く事が多い。
その行為は誉められた行為で無い事は自覚している。ただ自制が利かないだけ。
基本的に理性という感覚が正常に育っていない。
理性が足りないから、自制が利かない。

「ぼくを見て、今からこんな事するよ! ねぇ見てよぉ!」
これを見てあげないと、ふてくされるか、泣くかする。自制が利いていない。

結論: お こ さ ま である。

考察:精神面の育成を助ける大人との出会いが無かった被害者とも言える。
    しかし、精神的成熟が得られない事を他人のせいには出来ない。
    また、更正できるかといえば、もういい年齢なので、それも不可能に近い。

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:53:42 [ d60NX8v. ]
つーか、必死に「PKerではなくPKそのものを排除」しようとしているのは
業者のRMTerだろ?w

今の仕様でも「PKerがうざい」事は確かだが、本気になれば排除できるよな?
けど、嫌PKの主張している事を1つ1つ挙げていけば
「低LVキャラが狩場を占有する事に対して他人が干渉できなくなるようにしろ」
としか聞こえないんだがwww

出来る事を努力してやろうとせずに、自分達の金稼ぎの為の聖域を作れと
駄々をこねているって・・・頭がいかれているんとちゃうか?w

PKerの人格が壊れていようがイヤラシイ奴だろうが
金を払ってルールの中で遊んでいる以上
雑魚の嫌PKの連中と「客としては対等」なんだがなぁ・・・
(キャラとしては対等じゃないんだが、雑魚はいつもそこを誤魔化すw)

相手がいやらしいからと言って雑魚の嫌PKの為にPKerを抑えろって意見は
通る筋が無いんだが「 自分達は特別 」思考の在日RMTerあたりだろ?
このスレで五月蝿く「 特別扱い 」を主張しているのはw

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:58:55 [ .UuAoILM ]
嫌PKerはRMT作業員

[373]試験的にスレ立て規制中 :sage: 2005/11/14(月) 11:26:28 ID:nK45OqLI
>1-1000
これがある限りいくら要望しても無駄
このゲームはPKを容認するゲーム
PKがなくなるような修正は絶対こない。
PKが嫌なら他のゲームいくことが正解

(通)http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm

■ PKの存在に対する、開発者の捉え方と対応
Q. 「リネージュII」にはPKが存在しています。これは最近のMMORPGでは珍しい点だと思うのですが、本作におけるPKの存在意義とは、どういったものなのでしょうか。
A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります。「リネージュII」を作るにあたってチームが考えたのは、「できる限り自然なゲームを作ろう」ということだったんです。

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:35:09 [ 3RyAdIwo ]
>>592-593
>嫌PKerはRMT作業員
「嫌PKer」自体が池沼の妄想な為、どうでもいいし意味も無い。

糸冬

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:56:34 [ 8iYo49ic ]
>>589
削除されまいと真っ赤pgr

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 15:09:32 [ 3RyAdIwo ]
>>595
無駄スレに何か御用ですか?w

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 15:29:53 [ b9NYC8uw ]
>としか聞こえないんだが
キチガイの耳にはそうなんだろうな。 
さかのぼって読めば池沼[ d60NX8v. ]の論理が破綻してるのは明らか。

つーか、論点がむちゃくちゃ。妄想乙

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:41:23 [ 8iYo49ic ]
3RyAdIwo
無駄スレって言われて怒ってるんならわるかったよ
脊髄反射しかできないデブピザ君wwww

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:29:15 [ oiR2RYmY ]
ピザってどんな意味?

600 名前: 前スレ980 投稿日: 2005/11/24(木) 17:50:16 [ TZNqROls ]
次スレ申請しないって判断は間違ってなかったみたいだな
結局立ってるが

ところで、いい加減スレタイ考えないか?
追加ペナ、保護案なんかは1スレ2スレ辺りの繰り返ししかでてきて無いし

最近の流れみてみたら
PKシステムについて妄想の垂れ流し合いをするスレ
の方が妥当な希ガス

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:03:08 [ 3RyAdIwo ]
追加ペナ案
【断罪の天使】
天使型NPCが各地を徘徊しており、赤ネを探知すると
接近していき、ランダムで各種攻撃を加える。
①エンジェルアロー:弓攻撃スキル
②天罰A:聖属性魔法攻撃スキル
③天罰B:デバフセットその壱(3つくらい?)
④天罰C:デバフセットその弐(同上)
⑤追放A:強制テレポート(ランダム)
⑥追放B:強制テレポート(対象赤ネLVと比較して危険地域へ)
⑦追放C:強制テレポート(海中)
⑧喜捨A:アデナか消費アイテムを強制ドロップ
     ドロップ数は所持数の20%で現在のエリア内にランダム放置される
⑨喜捨B:アデナか消費アイテムを強制ドロップ
     ドロップ数は所持数の3%×10で現在地の視界内ぐらいにばら撒かれる
⑩通常攻撃

【神の怒り】
PKカウント・性向値が高い赤ネが対象。
基本は【断罪の天使】だが、射程がエリア内どこでもになり、ランダムで
攻撃を受ける。

赤ネだけ〜とか騒ぐヤツが湧くとウザいんで、
青ネが対象の逆転バージョン(悪魔シリーズ)とか、
全PC対象のトリックスターとかもアリで。
青ネ白ネは相対数が多いんで、引っ掛かる可能性が低い
=結果的に赤ネ追加ペナという事で。

602 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:40:09 [ P5A/2oTI ]
>>601
警備員強化型?

603 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 19:25:45 [ 3RyAdIwo ]
>>602
まぁそんなもんかなぁ。
あとダメージだけだとつまらん&文句が来そうなので、
即死系は抑えた。
行動抑制がメインだから、PK被害も抑えられると思うし。

ただ頻繁・高索敵だとやっぱマズいので、天使は3エリアに1体、
探知は半エリアぐらい、移動速度は普通(これぐらいならある程度避けれるだろう)
神の怒りは鳥のフンに当たるくらい&鯖内1日1回抽選で一人ぐらいの確率で。

天使見かけたら、移動方向で若干赤ネの存在を確認できてウマーですな。

604 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 19:53:46 [ P5A/2oTI ]
それ面白そうだな
白青対象はこれの場合なくてもいいんじゃないか?

アカネのみ〜ってのが沸くのは確か祝帰還で騒いでたときだけだったし
チラシの裏:[祝福された]って名前がまずいんだよな…[強化された]、とかなら良かったのに

605 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 20:18:08 [ 3RyAdIwo ]
>>604
そういってもらえると有難いが、
まぁ、取り合えず「赤ネのみ〜」文句への保険と
>■PKを行う側を完全に拘束してしまうような横暴はしない事。
を考慮して

発動条件落として、青白用の悪魔はどっかに悪魔祭壇でも作って、
赤ネがお供え物して祈れば湧くとか。(もちろん連発制限はかけて)
赤ネらしくていいかもしれんw

606 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 20:42:07 [ n5PYxCE2 ]
まあわざわざ無差別PKとのパワーバランスとか調節する事ないんじゃないか。
とにかく何も悪い事してないのにすげー強い奴に殺されるのが嫌だから怒ってるわけで
素直に無差別PK禁止を目指せばいいよ。

607 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 21:07:06 [ 3RyAdIwo ]
>>606
いや、別に「無差別PK」なんぞに遠慮なんぞしとらんよ。

このスレで見るようなヘタレチキン無差別PKerならこんな
ペナ案でもへこたれる可能性があるし、
根性入れてPKしてる奴なら、これぐらいのペナ案程度で止める
事は無いだろう。

あと2行目は池沼の餌になるから、個人的に思っていても
あんまり書かないほうがいいよ。

608 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 02:10:24 [ gcClEqSU ]
>607
よっしゃあ!餌食ってぶっこんでくんで$&$)!!!

>606
おまえアホだろ
おまえ不良がカツアゲするのに強い奴わざわざ
セレクションするか?

609 名前: 606 投稿日: 2005/11/25(金) 02:49:19 [ TpYZDIBc ]
いや俺PKだし。

610 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:41:48 [ SbiesuPs ]
【みんなが】PK被害者友の会【いぢめる!】

次スレどうしても立てたければこれで。

611 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:41:47 [ EsKUJSmg ]
実際、PKerがうざいって感覚には賛同できるんだぞ? 邪魔な事は確かだ。

だけど、問題は
「 嫌PKの雑魚を特別扱いする理由は無い 」
「 邪魔だからといって彼らの行動を縛るだけの正統性が無い」 だろ?

ルールに違反しているって理由なら処分を求めるのもペナの強化もわかるが
「PKerの行動の殆どは、リネのシステム上容認されている範囲の迷惑」だぞ。

MMORPGって時点で「他人からの干渉」を理解しているはずだし
RPGの時点でレベルが高ければ高いほど強いってのもそうだし
リネのコンセプトで「PKシステムが存在」なのも容認済みのはずなんだがwww

自分達の想像していた世界と違う!自分達の考えていたやり方と違う!
謝罪汁ッ!賠償汁ッ!!!
最近のガキは教育がおかしいせいか「自己責任」って言葉を理解できないようだw

612 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:49:54 [ QpiJs6Dc ]
どうしてこう必ず全く噛み合わないこと書けるのか不思議でしようがない

613 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:55:31 [ fWLjLVjc ]
PKが容認されてるなら赤ネペナや初期村の大量ガード配置はなんなんだとw
これはPK容認と相反するシステムだぞ

614 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:00:29 [ YN6AVCXo ]
>612 彼は悔しくてしょうがないんだよ。
>613 そんな訳で、相手にすると喜ぶだけ。
   彼の思い込みが論理的にも現実的にも破綻していることは、この板の誰もが知ってるしね。

615 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:00:42 [ W8nXodCE ]
開発者の発言でPKは容認されていることがわかっている
大量ガードは 初期村近辺だけで初心者だけの保護
初心者でなければがんがんころしてもよい
赤ペナは行き過ぎにガードをかけるためだけのもの
赤ペナ覚悟ならばバンバンころしてもよい。

616 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:14:26 [ TWyQ4jxk ]
赤ネームはCPゲージ取ればいいじゃん。

617 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:01:54 [ EsKUJSmg ]
>>615
初心者村のガードの事なんかやPKに関しての談話なども
NC(J)の人は機会がある度にきちんと会社の方向性を話しているんだけどね〜
嫌PKって基本的に馬鹿なガキだから
個人の「納得のいく、いかない」と「決まりごと」は別問題なのに
自分達が納得いかないから決まりごとを変えろってのがこのスレの主張だろ?w

むしろ、決まりごとの範囲で遊べないで我侭垂れるバカは出て行けって反論が
出てもおかしくないんだが・・・
嫌PKのバカ共は、なんで自分本位でしか物を考えられないのかな?

618 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:07:23 [ QEgF4KrU ]
>>決まりごとの範囲で遊べないで我侭垂れるバカは出て行け

当たり前の事だしなw

619 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:19:12 [ dtvMqi.g ]
>>617
嫌PKじゃない人の大部分はこんなスレ見ないから、
「決まりごとの範囲で遊べないで我侭垂れるバカは出て行けって」
なんて反論は出ないんだと思う。
>>617もいちいち角の立つ言い方をしなさんな。
馬鹿だのガキだの言い過ぎだぞ^^;

620 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:21:07 [ DgOSpUx2 ]
>>613

それはPK容認しているゲームだからこそのシステムですよね…

そもそも開発者が意図的にPKも出来るように作ったのは誰の目にも明らかです。
PKしたら赤ネームになったり、PKカウントがあったり。
これはバグなんですか?w
PK出来るのがNC側の意図と反するならすぐに修正が来てるはずです。
一年半もそのシステムが変らないって事は…分かりますよね?
要は何でも出来るようにはするけど、後はゲームの中でプレイする人同士でどうにでもしてくれって事でしょう。
まぁつまり、一人じゃ何もできない、ゲームの中だけで解決できない、すぐNCとかにリアルで助けを求めるお子ちゃま嫌PKerはリネするなって事ですねうぇっうぇwww

621 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:23:37 [ 3pIoW51Y ]
>>619
昔からだよ。いくら言っても無駄。
そしてレスも無駄。

622 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:37:56 [ 4SWU9OsY ]
NCJ:もういいよ全員BANで

623 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:16:32 [ pVzEhBMM ]
>622
ちょwwまwwうぇっうぇww

624 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:18:33 [ fWLjLVjc ]
>>620
もしかしてシステムでPKできる=NCJはPK容認 だと思ってるの?w
んじゃシステムでRMTできるからNCJはRMT容認 って理論になる罠w

はいキチガイ論破w

625 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:22:31 [ PpnNYaU. ]
>>624
「システムでRMTできる」??

何言ってんのこのしと(・ω・)

626 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:26:29 [ fWLjLVjc ]
>>625
プレイヤー間のアイテム移動をシステムで禁止すればRMTできなくなる罠w
禁止されてない=容認ってことなんだろ?>>620的には。

627 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:29:07 [ ZO0b05H6 ]
普通の側の皆さんはもうお分かりでしょうが、NCJはこういう馬鹿な客を集めるのが得意なんですわ。
社員もこういう馬鹿どもの中から選りすぐって選ぶので、普通の感覚じゃ見られないわけわからん
事も平気でできる。PK問題に限らずですね。

世間知らず、利己的性格、虚弱な思い込み体質、これらはリネの悪質な部類の客の性向であると共に
NCJそのものの性向でもあるわけです。

MMOにPKなるものができた理由は、商業MMOとして最初に営業されたUOにPK仕様があったからですが、
NCはこれを真似てリネ1を製作しただけです。
韓国お得意のモノマネですね。
これをリネ2に引き継いでいるわけですが、韓国国民性に合致したのか韓国では割とうまく行くようです。
しかし元祖のUOがずっと以前にPK規制・PKとNonPKの合理的な住み分け使い分けを取り入れたのに
リネの側では有意義なPK住み分け仕様は採用されていません。
ただの単純なNonPvP鯖が並列設置されただけで、NonPvP鯖は通常鯖よりも酷い有様といった按配ですわ。

NCはPKが好きらしく、MMOにPKを取り入れた世界最初の人物ギャリ夫(UOの製作者)が自社から
BANされた後、無職ニート状態の彼を飼い殺しの身分で傘下に取り入れ、またまたPK製作を継続
していくつもりなのでしょう。
リネ2の映像的外観に惑わされず、NC・NCJの真の姿を見極める必要がありそうですね。

近々、リネ2の映像価値同等かそれ以上のMMOが複数日本でも開始されますので、映像的価値のみで
リネ2をしているのなら、リネ2からの移住も考慮に入れてみると良いと思いますよ。

628 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:33:29 [ fWLjLVjc ]
まぁ「できる」ことと「容認されてる」ことの区別が付かない奴は間違いなくダメ人間だよw

629 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:44:50 [ YN6AVCXo ]
NC開発者へのインタビューというのは、これだね。
ちょっと長いけど、公平を期すために、PKに関わる部分を全文引用するよ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031123/li1.htm

>■ PKの存在に対する、開発者の捉え方と対応

>Q. 「リネージュII」にはPKが存在しています。これは最近のMMORPGでは珍しい点だと思うのですが、本作におけるPKの存在意義とは、どういったものなのでしょうか。

>A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります。「リネージュII」を作るにあたってチームが考えたのは、
>「できる限り自然なゲームを作ろう」ということだったんです。
> 基本的に、まず全てができて、そこから面白くない部分を除いていこう、というデザイン感覚だったわけです。「モンスターとの戦いができるなら、
>プレーヤー同士も戦いができる」という発想で、“ゲーム的”な発想ではありません。プレーヤー間で戦うことができるのは自然なことだと思うんです。
> プレーヤー間でできることが多ければ、それだけさまざまな場面が発生します。その多様な場面こそがオンラインゲームのおもしろさだと私たちは捉えています。
>時にはその体験が不愉快なことがあっても、それ以上におもしろさや感動を発見することも多い。さらに、悪さもないとおもしろさもない、という考えも持っています。

>Q. GMにPK被害の報告があったり、プレーヤー間のトラブルになったりはしていないでしょうか?

>A. それはもちろんあります。私たちはその方面には力を入れて対応しているんです。悪いことを取り締まる、という意味でGMの役割を重要視しているのもそこなんです。
>「リネージュII」は1サーバーに5名というほかのMMORPGより多くのGMを割り振っています。これは、プレーヤーとGMがきちんと対話することができるようにするためなんです。
>PK被害によるプレーヤー報告があった場合、GMは専用ツールにより関連したチャットログやプレーヤー間の受け取りのログを検索し、事実関係をできるだけ正確に把握します。
>PKにあったログを読むことで、できるだけ客観的に把握し、判断するようにしているわけです。ほとんどの場合は「両成敗」という形になることが多いです。よほど悪質な場合は別ですが。

>Q. GMが積極的に両者の間に入る、ということでしょうか。殺したPKと、殺されたプレーヤーを呼びだして3人で会話をするのですか?

>A. そういったことは多いです。また、悪質なPKはきちんと取り締まります。「リネージュII」のGMはプレーヤーに積極的に関わって対応していくことにしています。
>  プレーヤー間のトラブルを積極的に解消するためにログをとっておくようなGMを支援するツールは、ゲームそのものと同じくらいに力を傾けて開発を行なっています。
>非常にマンパワーのいる体制ですが、きちんと人が対応することに、意味があると思います。
> 疲れるシステムなのは確かです。しかし、最初からゲームの思想自体が、問題をなくすのではなく、多様な場面を作ってみよう、というゲームデザインなのです。
>運営側もそれに対応するようにしています。一般プレーヤーがPKに遭遇する確立が一定より低い場合は、プレイを面白くする大事な要素だととらえています。
>きちんと対応しつつ、プレーヤーたちのストレスとならないように考えていきたいと思っています。


これを読んで、開発者の意図が「嫌PKerはゲームから出て行け」ってとこにあるなんて思えるのは、かなり自己廚だな。
だが、「PKerは撲滅すべきだ」なんて言ってる奴も異常なのは確かだ。ここには極右と極左の典型が常駐しとる訳だ。
とりあえず、あとは敢えて何も言わん。

630 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:49:19 [ FWgAGOmc ]
>「リネージュII」のGMはプレーヤーに積極的に関わって対応していくことにしています。
この部分テラワロスwww
テンプレ解答するのが「プレーヤーに積極的に関わって対応していくこと」なのかwwwっうぇwww

631 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:59:34 [ EsKUJSmg ]
まぁ、アホの嫌PKに何を言っても「世間知らず、利己的性格、虚弱な思い込み」
まんまの反論しか返ってこないwwwwwwwww

雑魚がいくら自分の都合に良いル−ル&マナーを主張したところで
「 公式で認められて採用されなければ意味が無い 」んだがな。
(どの立場の主張にも言えると言っているのだが、嫌PKは被害妄想がヒドス)

んで、「未採用の何の強制力も無いマナーorルールを根拠に」他人の行動を
制限しようとするから「お前ら雑魚の分際で何様のつもりだ?」なんだが・・・

何処の誰が、あいつはコーヒーを飲んでいるから逮捕だ! なんて納得するよ?w
PKerの行動も(ハラスメントに該当しない限り)規約上の罰則適応外だが
嫌PKは、最初からルールに従うって概念に乏しいクソガキだからなーw

632 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:01:30 [ fWLjLVjc ]
行動の多様性の一種としてPKは存在するんだが、やりすぎると「悪質」と判断される場合もある。
その悪質の一定基準として、赤ネペナやガード配置等、PKへの措置が準備されているにも関わらず
これを即「システムでPKできる=PKどれだけやっても容認されてる」
と思い込んでしまう「単細胞」がいるんだなぁ。

物事の限度を判断できない障害を抱えてるのかw大変だなw
できる=容認 これが単細胞ワールドでの合言葉w
別にPKしたけりゃすればいいが、容認されてるとか勝手に思い込んで保身の自己弁護する姿はみっともないよクズw

633 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:05:11 [ FWgAGOmc ]
(´・ω・`)罵り合うのはやめるがな

634 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:07:46 [ ZO0b05H6 ]
>>629
お前本人がお前の引用した全文を、よーく読んでみろや。

>Q. GMにPK被害の報告があったり、プレーヤー間のトラブルになったりはしていないでしょうか?

>A. それはもちろんあります。私たちはその方面には力を入れて対応しているんです。悪いことを取り締まる、という意味でGMの役割を重要視しているのもそこなんです。
>これは、プレーヤーとGMがきちんと対話することができるようにするためなんです。
>PK被害によるプレーヤー報告があった場合、GMは専用ツールにより関連したチャットログやプレーヤー間の受け取りのログを検索し、事実関係をできるだけ正確に把握します。
>A. そういったことは多いです。また、悪質なPKはきちんと取り締まります。

ここに書かれてある事をNCJがまともにやっていれば、誰も文句は言わんわな。
PKを認めるプレイヤーも今よりもっと多くなるだろう。

だがNCJは、NCが自ら自社に課したその責任業務を怠っているのよ。
NCの設計にNCJは自分が従ってないの。

だからこのスレもNCJへの文句にもなるわけ。
自分で決めた事は自分で守れ。NCJは韓国で行なわれているかのように聞こえもするPK対策を
まともにやれ。
ってことだな。

それからお前だろうが、何度も何度も同じ記事を引用コピペしまくるなや。
その記事は今から何年も前の記事だが、お前か? あちこちにコピペしまくってきたのは。
その記事は単純PKについて触れたものであって、このスレで問題にしている「無差別PK」に
ついてのものではない。
むしろ記事全文を読めば無差別PKは取締りの方向だろ。

ああ、気持ち悪い。PKの馬鹿の文を読むのは疲れる。

635 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:10:36 [ QEgF4KrU ]
>>行動の多様性の一種としてPKは存在するんだが、やりすぎると「悪質」と判断される場合もある。
敵対勢力や個人への粘着PK、MPK、FPKがある鯖でも「悪質」と判断され処分された事ないんだがな
あるなら是非鯖教えてくれ

>>「システムでPKできる=PKどれだけやっても容認されてる」
NCJが明らかに容認してるように初心者PK以外放置してる現状はまさしくその通り

>>物事の限度を判断
判断するのはNCJ 要は無差別やろうが粘着やろうがOKなのがNCJクオリティ

636 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:14:01 [ C0CwWtZ2 ]
>>633
ここは>>631>>632の隔離スレになったようだ。

>>631
同じことを何度も何度も(r 書くな!!お前の書く内容は昔から全く変わってない。
変わった内容を書けないなら黙ってろ。

>>634
お前も憶測で書いてる時点で同類。

637 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:16:13 [ emzWheks ]
>>628
で、おまいさんが『敢えてPKが出来る仕様にしてる』のに『容認とは別だ』と言い張る論拠は何よ?

>>634
>ここに書かれてある事をNCJがまともにやっていれば、誰も文句は言わんわな。
まずスレタイ読んでみ。そして、おまいさんの目から見た『悪質なPK』の定義にってなに?
初期村付近でPKすると警告食らうし、警備兵を置いて封じる努力もしてるぞ。
NCJからすれば、初期村周辺のPKは悪質なPKって事で取り締まってるんだろうね。

638 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:20:21 [ YN6AVCXo ]
>>634
まあ落ち着け。629の最後をよく読んでくれ。
俺は>>439。無差別PKerが件の記事を都合よく解釈「できない」ように、敢えて引用したんだ。

突き詰めればNCJのGMが無責任、ってのは俺も同意。だがここでは、それは別の話だろ?

639 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:23:20 [ ZO0b05H6 ]
>>636
お前も馬鹿だな。
>>632 は例の電波ではない。  お れ が い つ も の 電 波 だ !

>>634
>お前も憶測で書いてる時点で同類。

なんのことだ?
お前の相手は疲れる。


>>637
人の物言う時には人の書いた者をよく読んでからにしろ。
NCJはNCの設定したユーザー接客業務を怠っている。
お前のわめいているのはゲーム内の仕様のことだ。
俺のさっき言った事とは 違 う な。


>>638
ア エ テ 引用したのか。 ふ ー ん

だが無差別PKは排除しなければならないが、第2段階として全PKも撲滅排除しなければならない。
これが俺の考え方だ。
とりあえずは衆目一致の「無差別PK排除」だな。

640 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:26:49 [ PpnNYaU. ]
>>639
お前も馬鹿って言われてるのも気づかないとは、さすが馬鹿だなwww

641 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:27:34 [ QEgF4KrU ]
読みにくい

642 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:36:26 [ ZO0b05H6 ]
今に限った事ではないが、最近も女子小学生死体遺棄事件があったな。
幼稚園児や小学生を「無差別」に殺害したり、赤ん坊やむ抵抗な人を虐待死させる馬鹿な大人・
馬鹿な少年が多い。

ここでPKPKPKPKPKPKとわめいている奴等も同類なんだろな。

世の中の公序良俗として、「弱い人間は襲わない」というものがある。
強い人間も襲えば犯罪となるが、弱い人間を襲えば世間は顔をしかめるもんだ。
その上更に、弱い人間を襲う事を繰り返し行なえば、世間のつまはじき者になる。
そして精神障害の有無を問題にされ、人格的な面にその動機を求めだす。
これが世間だ。

無差別PKの相手は弱いキャラクタ。
なんかリアルの「精神異常者」や「人格欠損者」や「社会不適格者」による「弱者無差別殺人」に
よーく似てるな・

643 名前: 629 投稿日: 2005/11/25(金) 19:36:41 [ YN6AVCXo ]
勘違いさせちまってすまなかったね。
お前さんの言う「第2段階」の是非については立場が異なるが、

>>634
>このスレで問題にしている「無差別PK」についてのものではない。

これには激しく同意だよ。

644 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:38:41 [ fWLjLVjc ]
>>639
できることと容認されてることについて思考する知能すら持ち合わせてない人間になにを説明しろと?w
殺人できるから殺人は容認されてるのか?w
レイプできるからレイプは容認されてるのか?w
ゲームだリアルだは関係ないな、できることと容認されてることはこのように違うということだよ。
まだ理解できない池沼だったら相手し切れんわw

645 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:39:57 [ fWLjLVjc ]
アンかーミスった>>644>>637あてだわw

646 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:40:30 [ gavlS2dI ]
PKって仕様ですよ

647 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:41:18 [ e3XHijJA ]
>A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります

>A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります

>A. まず、ひとつくらいはPKを容認するゲームがあってもいいんじゃないか? という想いもあります


これ読んでも、まだNCがPK容認してないって言う馬鹿、いるの?w
いい加減諦めろよ・・・

648 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:46:00 [ fWLjLVjc ]
疑問文と肯定文の区別も学校で習わなかったのか?wそれとも学校行ってなかったのか?w

649 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:50:20 [ ZO0b05H6 ]
まー別にPKが容認されていても、NCが当初予定したように

>「悪質なPKはきちんと取り締まります。」

をNCJがやれば、殆ど誰も文句を言わなくなると思うぞ。

その上で、嫌PK側も「必要とあらば」PKを行なう自由度があるわけだしな。

だから「PK容認」は別段悪くはない。
ただ、「悪質PKを取り締まる業務をNCJが怠らなければ良い」だけだ。
これをNCJが怠っているからこのスレの意味もあるわけ。


ま、PKには何言っても無意味だがな。

650 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:54:00 [ ZO0b05H6 ]
おっ、ついでに念のため。  真似しておくか。


>A「悪質なPKはきちんと取り締まります。」

>A「悪質なPKはきちんと取り締まります。」

>A「悪質なPKはきちんと取り締まります。」

>A「悪質なPKはきちんと取り締まります。」

>A「悪質なPKはきちんと取り締まります。」


いい加減に働けよ。

651 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:59:34 [ QougNxlk ]
まだ続いてるのかよ・・・・

余りにも悪質(GK先地点でのPK、狩場独占の為のPK、転職クエ中のPK)でない限り
私はMPKじゃなければ気にしないことにしたよ・・・・

Pkerもカウントは稼ぐだけ稼げばいい
ただ、それが低レベル者を虐殺しての数字の多さで自慢するか、
少ないながらも同等並のレベル者を倒しての自慢かにわかれるだけ

前者は言うにはばからずPkerとしてはあまりに程度が低いわけで、
端から見れば恥ずかしいだけなので一緒にm9(^Д^)でもしとけ

それを気にするようになりだしたら自然と消えるからさ

私はフランツでやっているがJizeなんかはそのタイプ
文句などを面白おかしく聞いていたが、今ではどうでもよくなってきているようだな

652 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 19:59:54 [ YN6AVCXo ]
>>647
それは違うな。ちょっと単純すぎないかい?
件の記事から読み取れるのは、開発側は「問題解決の手段」としてPKシステムを取り入れているってことに過ぎない。
少なくとも俺は、このスレで問題にしている「無差別PK」が「問題解決の手段」として機能しているようには思えん。
この辺りにかかわる解釈の温度差が問題だと思う。

653 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:03:10 [ fWLjLVjc ]
だから単細胞なんだよw
文脈の中から容認の2文字だけ抜き出して容認容認って騒ぐw

654 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:08:15 [ SbiesuPs ]
転クエ妨害と粘着PKに対してはきちんと動いていらっしゃいますが。
つまりそれ以外を悪質と判断していないだけで。

655 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:08:36 [ FWgAGOmc ]
(´・ω・`)落ち着いてほしいがな

656 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:09:16 [ FWgAGOmc ]
(´・ω・`)sage忘れたがな。すまんがな

657 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:12:37 [ FWgAGOmc ]
>>654
>転クエ妨害と粘着PKに対してはきちんと動いていらっしゃいますが。
>つまりそれ以外を悪質と判断していないだけで。
それが問題なわけだ。
ペナルティ派は「無差別PKは悪質じゃないの?」って事でそ?

658 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:20:15 [ fWLjLVjc ]
初期村無差別PKに対しては動きがあって、結果PKに対するシステムが途中で改変されたわけだから
それ以降の無差別PKに対しても今後何らかのシステム改変は可能性として「ある」と考えるのが妥当。

リネ2は初期からPK容認とかいくら叫んでも
途中でPK抑制のためにシステム改変された事実がある限り無駄w

659 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:26:56 [ emzWheks ]
>>644
>できることと容認されてることについて思考する知能すら持ち合わせてない人間になにを説明しろと?w
>殺人できるから殺人は容認されてるのか?w

殺人は禁止されてます。
殺牛や殺豚、殺鶏は禁止されてないおかげで日本中で行われてます。

だ か ら な に ? 

区別ついてないのはどっちよ?

660 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:29:59 [ fWLjLVjc ]
>>659
お前w
殺人は国家に追われるというペナがある
殺豚は職業として認められていれば国家に追われない
なお面白半分に殺せば動物虐待とみなされ処分が下る場合もある

ほんとにバカだなwバカが反論しようとするとこうも惨めなのかw

661 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:30:35 [ VA7od4zM ]
まーさー、今まで無数の人達がNCにPKの廃止を求めたろうけど、それでも何も変らなかったじゃん?
一年半も。
ぶっちゃけPKが無くなる事はないんじゃないかな…リネ2から。
一応こっちにもやるゲーム選ぶ権利がある訳たし、諦めるのも大事じゃないかな?
PK鯖でも作ればそっちに隔離できそうだけどま、それもどうせやらないだろうね…NCだし。
上のテンプレ通りにGMが働いてれば何も問題なんかないんだけど…
あと、PK容認とか容認してないとか、PKはいけない事だとかこのスレで結論出たとしても結局PKは無くならないよね。
なんか虚しいね…

662 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:36:15 [ fWLjLVjc ]
その前に、このスレにPK廃止しろなんて言ってるキチガイがどれだけいるのか知らんけどなw

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/25(金) 20:38:37 [ xOmis79Q ]
論点のずれてる奴ばっかりだな。

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/25(金) 20:43:48 [ xOmis79Q ]
タジマなんとか(PKなんて仕様にするからダメなの!)

雑魚場(PKは仕様や!やってな、な、何が悪いねん?)
はお呼びじゃないのよ。

665 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:51:08 [ emzWheks ]
>>660
PKはね、『管理者側が出来るか出来ないか選択出来る』訳。
その上で出来るって選択をしてるの。
リアルの殺人は『出来る出来ないって縛りは誰にも出来ない』訳。
わざわざここまで言わないとそのうっすい脳味噌じゃ理解出来ませんかそうですか。
低能かキチガイが知らないけど、こんなとこに書き込みしない方がいいと思うよ。
とりあえず病院行く事をお勧めしようw

666 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:56:01 [ emzWheks ]
ああ、それと、
>殺人は国家に追われるというペナがある
だ か ら な に ?
うん?現状でリネ2にも赤ネっていうペナがあるよね?
だからそれでいいんじゃないの?
マジで何を言いたいんだ?

バ カ が 反 論 し よ う と す る と こ う も 惨 め な の か w

667 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:57:13 [ fWLjLVjc ]
できる=容認 の話からズレまくってるがなんか都合悪いことでもあったのか?w
縛りはできるぞ。独房に閉じ込めときゃ殺人できんだろバカかお前w

668 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 20:58:19 [ fWLjLVjc ]
でた、オウム返しw バカは反論できなくなると最後にオウム返しを始めるw

669 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:02:40 [ emzWheks ]
>>667
釣られた俺乙wwwwwwww







とでも言って欲しいのか?

670 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:03:31 [ emzWheks ]
そうでなけりゃ、マジで病院か学校行ってきた方がいいと思うよ。うん。

671 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:57:10 [ kvPGJako ]
おまいらみんなスレ違いだ
PKについて語りたいならそういうスレ立ててやれ

672 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 21:57:44 [ kvPGJako ]
とか書き込んでる俺もだな(´・ω・`)

673 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:19:20 [ ZO0b05H6 ]
馬 鹿 丸 出 し だ な !

PKをやりたいだけやってよければ、何故PKペナを作ってるんだ?

馬 鹿 じ ゃ ね ー の ?

PKペナがあるから、皆が自由にPKできなくて困ってんだろ。

PKをやりまくらせたかったら、NCはPKペナなんて作んねーよ!

馬 鹿 か な ん か か ?

PKペナが仕様としてあるのなら、製作側はPKを抑制の方向に持って行きたい訳。

それを理解できんのでPKは馬鹿といわれる。

そしてその馬鹿を馬鹿にする自由ってーのがあるの。

馬鹿は馬鹿だろ?

674 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:35:11 [ fWLjLVjc ]
そこが理解できないからPKはアホなんだってのw

675 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:41:06 [ eoonATk2 ]
ペナの役割も理解できないやつは発言する価値ないですな。
やったらやり返される。殺人を犯せば社会から排除される。
そういう、人間社会の形を、ペナというシステムで表現しているに過ぎないのだが。
そんな事も理解できないのか?
殺人やり放題の何でもありゲームをベースに設計されているわけではないという事は
誰でもわかる。
その上で、リアルで起こりえる殺人という行為について、リネのような世界で起こると
仮定して、システム的にPKを組み込んだわけだ。
人が人である限り、犯罪とかは起こるわけで、そのリアルの縮図みたいなもんだと考えれば
良いだけなのに、何をどう勘違いしたら、PK抑制の為のペナになるのだか。
まあ、プレイヤーにリスクを犯してまでPKをするのかどうかという選択肢を
持たせる事で、殺人という事に対しての、抵抗感を与えるという役割はあるだろうがね。
それにした所で「PKはできるがリスクがある。」単にそれだけだぞ。
アホの発言は見ていて疲れるな。

676 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:47:43 [ ZO0b05H6 ]
とは言ってもな。
所詮NCのPKはUOの真似事。
本家UOはとっくの昔にPK調節してしまったが、馬鹿なNCはその調節に失敗した。
また本家UOのPK遊びは面白いが、NCのPKの真似事はつまらん。
これもそれもNCのゲーム設計のつたなさのせい。

UOが営業中大評判だった時代にリネ1が作られ、馬鹿なNCはMMOにはPKがあるもんだと思い込んで
UOの真似をしてPK込みのリネ1を作った。
そして馬鹿なNCはPKにはPKペナがあるもんだと思い込んでPKペナを作った。
どれもこれも韓国お得意の物真似だ。

もとからNCには深い考えがあったわけじゃない。
物真似しているうちにリネ1のようになったわけ。
リネ2はそのリネ1の流れを汲んで、PK込みのゲームになった。

ところがUOはビッグアイデアを出してPK可能のワールドとPK不可のワールドを同一鯖内に
並立設置して世の中の常識に答えた。はるーか昔にな。
UOをPKまみれにしてしまったUO製作者のギャリ夫はその人格性を問題視され自社からBANされる。
ギャリ夫BAN後のUOは西洋世界の常識の線に沿って、大きく改変して行き今日に至る。
もはやUOのグラフィックは完全に時代遅れとなったが、ゲーム内容自体は今でも最高の内容。

NCの方はPK調節に失敗し、社の反省としてむやみにNonPK鯖は作らない事にする。
だが世間の風当たりは厳しく、PK仕様に対する批判は多い。
そこでその批判をかわすために様々な言い逃れを用意する。
リネ2のマゾ性についての説明はなくとも、リネ2のPKについての説明はある。これ、言い逃れの証拠。

韓国はMMO関係では特殊な条件のある国で、世界どこ見てもこんな国はない。
その韓国では世界的にUOが大ヒットしていた時代に、リネ1が韓国人をターゲットとして実は
UOよりユーザー数が多かった。殆どが韓国人だがな。
この実績を踏まえ、NCは韓国人相手にはUOのような西洋型の思考法ではなく、リネ1の思考法が
適していると考える。
リネ2もこの延長のわけ。
それをそのまま日本のような西洋型思考法の国に押し付けてくるわけよ。

あいつら(韓国人)は俺たち日本人とは違った感性を持っているから、俺たちと同一列に考えちゃダメ。
まーリネ2は台湾・中国では当たってはいるがな。
国民性にあってんだろな。

677 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:59:48 [ eoonATk2 ]
リネの場合はUOと違って、NCはあえてそうやっているとしか考えられないがな。
向いてる方向性が違うし。
まあ、種の違うものを論じても無意味。

678 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:13:52 [ cywf/nDk ]
>>673
『PKをやりたいだけやっていい訳ではない』≠『PKを容認していない』
『PKをやらせまくりたい』≠『PKを容認してる』
これだけの事じゃん?
顔真っ赤にして書き込みする前にオツム冷やせってw
頭おかしいんじゃないか?

仕様として最低限PK出来る様にしてるなら、製作側はPKを完全抑制したい訳じゃないの。
初期村周辺だけ抑制しようってシステムに明らかにしてるでしょ?
それすら理解出来ない馬鹿を馬鹿にしてるだけ。

韓国お得意の物真似が馬鹿だって切り捨てるなら、リネ2もまとめて切り捨ててどっか行ったら?


どこまで馬鹿丸出しなんだよw

679 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:34:26 [ VTU7O3pM ]
リネ2は米台湾中国韓国とあるなかでPK問題で騒ぎまくってる少数の日本の嫌PK達が何いったって仕様変更できるわけない

いやならやめろ

680 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:38:33 [ A.LLWBt2 ]
>>679
だからといって仕様変更を希望しちゃいかんことにはならんだろ。


これだけ議論されてもまだ理解できないばかは黙ってろ

681 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:46:47 [ MGVbOAWo ]
PKのないリネなんてただのクソゲーじゃん^^;

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/26(土) 01:54:31 [ TMiJlwHg ]
PKあってもクソゲーはクソゲー

683 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:02:48 [ D5xOJrfs ]
リネ2が「もう一つのリアル始まる」
とか謳ってる以上、本当の社会同様にPKがあるんだろ。
少なくとも世の中は弱肉強食だからな。
よえーヤツは喰われるんだ。
喰われたくなけりゃ強くなりゃいいんだ。
強くなるのは時間さえかければできる分、リアルより楽だろ。

684 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:16:56 [ jHEFB8pU ]
追加ペナ案
【検問】
街道にランダムに出没発生する。
赤ネを探知すると、警備兵数名が追跡を始める。
城単位の地域で管轄があり、別の城地域まで逃げれば
追っ手は消える。探知範囲は検問を中心に視界範囲ぐらいの距離内。

【山狩り】
街道外の地域にランダムに発生。
10名ぐらいの警備兵が横一列に並んで、一定距離移動していく。
もちろん赤ネを探知したら追跡開始。

685 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:32:13 [ IYJlMi4I ]
>>684
当然検問や山狩りにかかるコストは一般プレイヤーからの任意の寄付で賄われ、
相当額を寄付しないとろくに発現しないってことでいいんだよね?

686 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:44:54 [ 2aGyXe4U ]
寄付+城主クランの出資が妥当だろうな。
治安の良さを売りにする善人クランと
小作人なんざPKされたって知ったこっちゃねーよwww
というスタンスの搾取クランの構図が出来て面白そうだ。

687 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:55:50 [ rardQD0s ]
>>685
それいいなw
前の方のスレでバウンティハンターシステムみたいのも挙がってたが、
こう言うの遊び心あっていいよな
自分もPKキャラ一人作って見たくなるw

でも果たしてNCにこの感覚が通じるかどうか・・・orz

688 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 11:53:53 [ FztBSXrY ]
まぁあれだけどな
サッカーで「なんでキーパーだけ手を使っていいんだ!修正汁」って喚くのと同LVなんだが

689 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:18:55 [ ZPPetQPI ]
>680 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:38:33 [ A.LLWBt2 ]
>
>>>679
>だからといって仕様変更を希望しちゃいかんことにはならんだろ。
>
>これだけ議論されてもまだ理解できないばかは黙ってろ

要望はお前らだけの特権じゃないし
お前らの要望を優先させる理由も全く無いといわれている訳だが

未だにそのへんが理解できないお子様はカエレ (・∀・)

690 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:23:21 [ ZPPetQPI ]
あとな、話の方向が少しずれるかもしれんが
PKを気軽にできないようにっていう「嫌PK=雑魚」の糞妄想は
MPKに対する自衛を捨てる事になるんだが、どうするつもりだ?

そのうち「MPKも規制しろ」とかアホが真顔で返してくるだろうけど
「自分の手に負えなくなって助けを求めていた」と切り替えされたら
どうしようもないんだがw
そのへんも結局「いいや、あいつはわざとやった!」とか
嫌PKお得意の脳内役員妄想で他人を見下して決め付けるんだろうなwww

691 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:45:39 [ FIgge5gU ]
PKの馬鹿がいくらこのスレでPKPKPKPPKPKPKPKPKPKPKPKとわめいていても、実際のリネ2の中には
PKペナルティがある。

いい加減これに気付や、PKの馬鹿どもよ。

PKペナがあるから普通の人間はやろうとしない。

PKをやっているのはPKペナをなんとも思わん奴だけ。
そしてPKペナが恐ろしいので、対人戦もせんで逃げ回る。

リアルと同じじゃな。
「弱者無差別殺人」を行なう「精神異常者」や「人格欠損者」や「社会不適格者」は「法」や
「世間の目」から逃げ回り、とどのつまりが世間様から袋叩きにされた挙句、この世からのBAN。

リアルと同じくリネ2の中にもこの手の馬鹿がいる。
リネ2は現実模倣ゲームなので、この手の馬鹿がいるので益々リアルさが増してくるな。
リアル同様排除せなあかん。


それと今日になってからやけに気持ち悪くなってるな、このスレ。
NCJのPK取締りが増したのか?
ゲームの中にいずらくなったからって、このスレに逃げてくるなよ。
コッチでも迷惑だ。

692 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:11:23 [ zmIAe0Ls ]
(´・ω・`)落ち着いてほしいがな

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/26(土) 13:28:25 [ TMiJlwHg ]
>お前らの要望を優先させる理由も全く無いといわれている訳だが

んなもん、先に要望出して採用されたらいいだけやがな。
もっと自由に快楽殺人PKさせろよ〜ならリネ2よりいいゲームあるぞ。
プレイヤースキル要求されるけどなw

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/26(土) 13:35:43 [ TMiJlwHg ]
>MPKに対する自衛を捨てる事になるんだが、どうするつもりだ?

PKカウント5まででMPK対策できるだろ、普通。
PK対策と同様に、MPK仕掛ける奴が出る狩場は避けたらええやんかw

695 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:21:27 [ II/I3Syw ]
「ローハン」のシステム
ゲームプレイ中にほかのプレイヤーにPKされたとき,
自分を殺したキャラクター名が自動的にリストアップ(最新の50人まで)
リコールシステムによってそのPKキャラクター周辺へ2回まで
(レベルが高い仲間と一緒に)瞬間移動できるというもの
PKを繰り返していくと,"犯罪ポイント"が上昇し
ゲーム内の活動に制限を受けるというシステムも存在するため
無差別PKに対する抑止力にもなっている

696 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 15:07:04 [ v/ypzAZI ]
>>695
リネ1と同じで地獄行きでいんでね?

697 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 15:31:32 [ sbmRiWL. ]
PKを無くせとも言わないが(多少の緊張感はゲームスパイスの一つ)
PKしてるヤツは別にここに書き込んでまで反論しなくていいんじゃないの
そっちの方がおかしいwww
おまえらのPKスレに書き込んだら、>1を読めとか訳のわかんないこと言うからな
PKするなら黙ってPKしろ。

698 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 15:58:56 [ 0VSfk.TM ]
690ってマジで手遅れかもしれん・・・
おまえさん普通に遊ぶのが苦痛なのか?いたずらや虐待が好きって・・・
リアルでよっぽど愛が足りてないんだねカワイソス・・・

あえて言う!よし!リネの中で好き勝手しなさい!



でもここでいきがるなよ^^ ヨシヨシ

699 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:54:17 [ 0n3PPcs2 ]
普通に遊ぶだけが全てではないから。
固定観念に捕らわれて、遊び方を固定しなければならないなんて事はないからね。
人それぞれ様々な遊び方がある。単にそれだけの事。
人生ゲームで妨害一切しないタイプと、相手が勘弁してくれとお願いしようとも
容赦なく妨害するタイプ。
その程度の違いしかないのだが。
過剰に反応したふりをして、相手を貶めても意味無いぞ。
それとも、本当はPK擁護派で、PK反対派の印象を悪くさせるのが狙いなのか?
あまりにも露骨過ぎて、かえって逆効果になってるぞ。

700 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:39:07 [ 0VSfk.TM ]
699さん君に言われなくてもそんな事は100も承知ですよ^^
確かにいろいろな楽しみ方はありますね。
私が言ってるのは極一般的なユーザー基準での事ですので、あなたやPkerのような特殊
な思考を持ったユーザー(マニア)とは違うという事をご了承くださいね^^
そもそも、PKやMPKが普通の一般的な遊び方というなら、ペナも無いだろうし、もっと容認されてるとは思いませんか?
なぜ毛嫌いする人がこうも多いのかわかりませんか?特殊だからではないですか?
マニアの常識を掲示板でトウトウと偉そうに述べられても、私たち普通の常識人には理解できないのでわかりやすくお願いします。

それでは699さん、どうぞ〜

701 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:58:59 [ g21ompGA ]
常識人はこんな愚痴(?)スレに来ないと思ふ
スレタイにひかれて来たとしても、この馬鹿馬鹿しい
流れ見て書き込もうとする人は居ないでそ、と言ってみる

702 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:00:09 [ kzG/utQI ]
(´・ω・`)中傷や煽りは自重してほしいがな

703 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:02:54 [ kzG/utQI ]
>>701
ごもっとも

704 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:03:40 [ 0VSfk.TM ]
ぃゃぃゃw面目ない^^;
出張先のホテルでさINできないし、暇だし、ネカフェないし・・・
暇だからいろいろ見てたんだけど、つい・・・なw
まぁ、文面ほど690のことは嫌ってはいないよ、PKは容認派だしね^^
ただ、高慢ちきな699には少しカチンときたもんでね・・・

705 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:37:07 [ ZPPetQPI ]
>>697
なんでここに来てまでギャーギャー喚くって言われると・・・

嫌PKが馬鹿な上に、すぐに被害者ぶる屑だから生理的にむかつくんだよw
契約して、課金しているのなら要望を出す権利はあるし
掲示板であれこれ議論するのは良い事だと思うけどな。

要望の中身が
「一部の連中の為に」「それ以外の一部の人間の自由を縛る」内容なら
それに対して「縛られる立場から」の反感が出るのは普通だろ?
これを「持つな」と言い切るようなら、このスレの存在自体が不成立なんだがw

706 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:43:52 [ ZPPetQPI ]
上で言う「PKを行使するかしないかの自由」は
「運営と顧客の1対1の契約」の中で成立している物だから

ここの掲示板でいう嫌PK(雑魚キャラ持ち)の「倫理観や(脳内)マナー」を
根拠に、「それはおかしい!」「厳しく取り締まるべき!」なんて言われても
従う理由は一切無いぞ。

で、「自分達の言い分は正しい・・・だからリネは改定されるべき」と
嫌PKの連中は主張しているのなら、自分達以外の立場とも共通しているルールの
中で正しいという根拠を示してみろよw
納得できた奴は出て行くって。

最初に何回か「単なる我侭でクレクレ言っているとちゃうんか?」と突っ込んだが
本音を隠したままで奇麗事を話すなとスレの頭から何回か言ったが
嫌PKのカテゴリーに入りそうな連中は「みんな否定」しているよな?w
「奇麗事で通す」つもりなら、最後まで筋を通せよ?
都合が悪くなるたびに弱者のふりをしてコソコソ逃げ回るなよ・・・

707 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:56:46 [ kzG/utQI ]
あのさ、俺は嫌PKじゃないけどさ・・・・・・。
>>705-706は相手を誹謗中傷してるだけにしか見えない^^;
少なくとも正当な反論には思えないな。
馬鹿だの屑だの言い過ぎだ。

708 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 19:10:10 [ JI1Ye2J6 ]
延々と同じ煽りを繰り返すだけの[ ZPPetQPI ]に、普通の議論なぞ「馬の耳に念仏」。これ、立証済み。
相変わらずの妄想ぶりを突っ込むのは簡単だが、また出張にでも行かれるとバカバカしいからな。

その低脳さに同情はしてやる。

709 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:30:28 [ EvJeBZUU ]
>>685
それでもいいが、もしPCの任意発動ならある程度目に見える効果が出ないと
機能しない(対費用効果がショボイと金を出さない)から、
お前が考えている程甘ったれた発動率にはならんからなw

少し前の天使とかと同レベルの妨害効果程度しか考えてないから
あんまビビるなよw

ヘタにPCが操作できるようにすると、BOTやRMTで逆に好き放題されるぞ?

710 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:34:29 [ IYJlMi4I ]
どうやら>>709の脳内では実装が決定したようです。

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/26(土) 20:44:41 [ TMiJlwHg ]
確かに普通の感覚じゃ理解できないな。
こいつ>>延々と同じ煽りを繰り返すだけの[ ZPPetQPI ]
本気でどこか壊れてるんだろう。

712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:55:44 [ iB8jpdWU ]
[ ZPPetQPI ]は別に間違ってはいないと思う
ただ余計な事言い過ぎなだけでな

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/26(土) 21:43:35 [ TMiJlwHg ]
>>712
このスレにおいては場違いで間違った主張を流れを無視して繰り返す迷惑な存在だろ。
PKさせろスレは他にあるからそこに行けよ、と。
大体、ここでの要望が通らないと確信してるなら、ここに張り付く必要が無い。

714 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 22:47:53 [ 0n3PPcs2 ]
>>700
一般的であってもペナが無い方がおかしいと思うぞ?
リスクもなく殺人が出来るというのはどういう思考法をしても理解不可能だと思うが?
それとも、PKありゲームはリスクなしでPKできるのが当り前とでも思っているのか?
それは、あまりにも現実感覚が欠如し過ぎだし、ゲーム性というものを理解していない
としか思えないが。
人が複数人集まればそこに社会性は必然的に存在する。それが例え悪の組織であってもだ。
その社会の中では、それ相応の秩序がある。その秩序を乱せば消されたり排除される。
法律とか言うのとは別次元でな。
それがペナという形となっている。というのがそんなに疑問なのか?
PKどうでも良い派からみると、その辺りのPK嫌悪派の思考法は理解できないな。

それから、排除するのはPKと同じPC自身だからな、間違ってもNCがじゃない。
PC自身が排除しようという意識に欠けるのなら、NCとしてはそんなのPC自身が望んだ事
だと判断するわけだが。
個々人の努力に関係なく、鯖全体の総意としてね。
極一部が必死に排除を訴えたとしても、それが通る事はありえない。
ありえるのは、その鯖の住人が本気でPKを潰す意志があるのかどうか。
どうでも良いという他人事と思っているPCが大半である現状では、鯖のPKを一掃する事は困難だろうね。
本気でPKを排除したいと思うのなら、NCなんぞに期待せず鯖の住人に問題点と利点を投げかけ
討論し、PKが活動しにくい状況を作り出していくしかないだろうね。
やり方次第では、現在の仕様でも可能だと私は思っている。
おそらく、NCの立場としても、本当にPKが嫌なら、ゲーム内で可能なハラスメント以外の方法で
PKを排除してみろと、そういうスタンスであり続ける気がするね。
出来なければ、努力・工夫・意識が足りないからだと切り捨てる。後は知らんてね。
まあしかし、現状はどうでも良い派が圧倒的大多数な為に、理想論で終わってるのが何とも言えないけどね^^;
まあ、PK嫌悪派には「頑張れ」とエールを送っておくよ^^

715 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:07:45 [ jw0OPL.A ]
PKが規制されるのならされるで、遊び方の枠が変わるだけで、PK含めて
誰も別に特に困ることはないだろう。
考え方を切り替えるだけで済むだけだし。どうという事はない。(MPKが増えたとしてもね)
そういうゲームだからで片付く話。
しかし、そんな実現するかどうかも甚だ疑問な事はどうでも良いわけで。
もう少しまともで、実現可能な議論をしたいよ。ペナの役割が理解できない奴はどうでもいいから。
PKの存在を認めた上で、
どのようにPKの行動に制限を加えるか。
それとも、PKからどのように保護されるべきか。ゲームとして楽しめる範囲内で。
念の為、全員が楽しめるなんてのは前提になってないのは当然としておく。
(この辺りを無視して議論しているお馬鹿がたまにいるのがなんとも嘆かわしい)
「貴方が楽しめない?そんなの知らん!」で終わるのだが。
実現可能な前提条件を元に議論してほしいよ・・・orz

716 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:32:44 [ 0n3PPcs2 ]
ちょっと追加だが、自分の事を一般的だと思っている人間が
本当に一般的だった事は稀なので、無駄な一言は言わない方が良いぞ。
自分で自分は一般的で無いと言っているようなものだから。

717 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:15:11 [ 1KTWQkKQ ]
>>708
延々と繰り返すなと言われても
お前ら嫌PK自体が「自分達をもっと大事に扱え」とリピートしているだけだろ?
ひょっとして・・・全然自覚無いのか?

赤の他人同士で、なんで他人の為に必要の無い負担をもらう必要があるのか・・・
そのへんを全然考えられない馬鹿しかいないから
「お前らと同じやり方」で延々と嫌PKの主張を否定しているんだぞ。

718 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:25:19 [ 1KTWQkKQ ]
>>713 みたいなアホが何匹もいる限りループは続くと思うんだがw
仮に、こいつがただの煽り目的なら俺が反応しなければいいだけの話だけど
違うだろ?これが嫌PKの大半のデフォルトじゃんか。

嫌PKのアホにはっきり言っておくが、リネの中でユーザー同士が相手に自分の
主張を押し付けようと思ったら、力関係(含む実力行使)しか手が無いぞ?
(相手が賛同してくれる分は、押し付けに入らん)

で、お前ら雑魚は「それじゃ勝ち目が無いから」と、掲示板を使って
訳のわからんマナーをリネの全ユーザーに適応させろと主張をしているんだろ?
それについて、実効性が有るか無いかは別として
「そんなアホらしいのに他人を巻き込むな」と反論が出るのは当然だろ。

嫌PKの脳内主張の「ココの部分が賛成できん」と言っているのに
場違いで間違った主張か?w
だったら、リネはPK対応のゲームなんだからおまえらこそ出て行けってwww

719 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:37:06 [ 1KTWQkKQ ]
意見交換と言いながら >>714 とか >>715 はともかく、他のは微妙すぎだろw

何が微妙って
嫌PK(雑魚キャラ持ち)の視点、主観で語るのが前提になってるっつーにwww
つーか、「PKをもっと自由にさせろ」って主張までは、俺は言ってないぞ?

俺が言っているのは「NCJとの契約で保証されている範囲の行動の自由」を
雑魚の為の都合で他者が制限を食らうだけの根拠が無いだろ?と言ってる。
715の言葉を借りれば「貴方が楽しめない?そんなの知らん!」なんだがな〜

なんで、リネに現状で参加中の全ユーザーが、「一部の雑魚の為だけ」に
「自分達に足かせを増やして」まで楽しませるように努力する必要があるんだよ?

お前ら嫌PKが「正しい認識」とか「常識」とかぬかしている内容のほとんどが
自らの裁量でなんとかするべき範囲。他人に甘えるのを当たり前に考えんなよw

720 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:40:09 [ UUOdu8QQ ]
おまいら、どうでもいいが文章長すぎ
もすこし簡潔に頼む

721 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:46:37 [ jgLzehZc ]
オナニー乙w

722 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 13:29:18 [ 1KTWQkKQ ]
>>720
PKerからの干渉がうざい、許せないとか言っておきながら

嫌PKの主張の殆どが「他人への干渉」を求めていて
自分達の言い分を強制的にでも「認めさせろ」って部分がダブスタでキモいって話

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/27(日) 13:30:44 [ Qkwr7n26 ]
しっかり釣られてやんのなw
しかし暇なんだな、お前[ 1KTWQkKQ ]。

リネも所詮ゲーム。ルールを変えたらいかん!ってのも一部ユーザーのわがままだでしかなくて
利益が出る方向に会社はルールを変えていくものなんだよ。
現実の世の中ってのは何でもありだ。力=多数派意見ってのが一応今のルールだが
このゲームで多数派意見がどこにあるのかで決まるだけのことだ。
[ 1KTWQkKQ ]が自分の主張が多数派だと思っているのならここまでうっとおしい書き込みはしないよなあ。
今までみたいに楽チンPKできなくなるなんてヤダーwそれだけだろ?

724 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:05:11 [ uHBHCV0. ]
釣られたのはお前。

725 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:33:28 [ TevyeGNI ]
ここは実に恥ずかしいやり取りが続くインターネッツですね

726 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:06:12 [ NuxoGAXs ]
ループスレですから^−^
順調に妄想Lvは上がっていってるみたいだけどね

727 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:29:37 [ /BfKyqWM ]
>>710
何でそんなに自分の読解力の無さを披露したがるかワカランw

>>712
一番問題視されているのは、そいつが叩いてる相手ってのが
脳内生成された妄想で、コイツのオナニーシャドーボクシングを
延々と見せ付けられているという点である。

>>725
馬鹿を相手にしてるんだから、やりとりを
傍からみたらそりゃ滑稽に成らざるを得んだろう。

728 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:59:11 [ jfvyn/OU ]
オナニーシャドーボクシング

と言う言葉を見て俺が連想したのは
そこに居もしない相手に対してカクカクしてる
おっさんを想像してキモス

729 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 17:39:27 [ JN3vwC2M ]
>>723
http://kensakuikeda.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/370.jpg

730 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 18:03:28 [ 9tXXgpWo ]
PKというシステムに対する論点
PK行為をする中の人に対する論点
は、よくわかりました。
実際のゲーム内での被害状況の実態に対する論点がないと思います。
深刻さの度合い、発生の頻度、対策とその問題点などです
どうなんですか?
規約の変更必要?

731 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:13:28 [ uHBHCV0. ]
最近は各低LV狩場には高LVのバフ屋が常駐しているので、PKも活動がかなり制限されて
以前ほど騒がれなくなってきたような印象を受けるね。
一部では、PKいな過ぎて物足りなさを訴える人々もいるくらいにw
PK被害もたまに聞く程度で、このままほっといても消えそうな気もしてきたりw
たまに、スポットで沸く程度はあるかもしれないが、そんなに長続きするようなもんじゃないし。
存在自体が忘れられつつあるような気すらするよ・・・。

732 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 19:14:19 [ 1KTWQkKQ ]
>>723
おまえさん・・・本当にキモいヲタだなw

>利益が出る方向に会社はルールを変えていくものなんだよ。
なにかしらの存在の背中に隠れないと自分の主張1つ言えない卑怯者かよw

何度もそれを考えるのは運営会社であって「雑魚の嫌PKの領分じゃ無い」ぞ。
地球市民じゃあるまいし、もう少し他者と自分の区別をつけろよ?

>現実の世の中ってのは何でもありだ。
>力=多数派意見ってのが一応今のルールだが
>このゲームで多数派意見がどこにあるのかで決まるだけのことだ。
だから、決まった事ならともかく「公式で決まってない脳内妄想」を持ち出しても
他人は説得できんと言ってるだろwwww
やっぱ何かにつけて「大きく見えるもの」の背中に隠れてしか主張できないのなw
虎の威を借る狐ってのが良く似合っているぞ^^


偉そうに反論?を主張したくせに、全部他人の権威かよw
恥ずかしいぞお前wwwwwwwwwwっうぇwwwwっうぇww

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/27(日) 19:28:17 [ Qkwr7n26 ]
というように、触ると喜んじゃう阿呆なので以後全スルーでよろしく。

734 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 22:19:22 [ rGuvQao. ]
机上の空論でした

糸冬sage

735 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 04:26:35 [ sc.SGuV. ]
>[ 1KTWQkKQ ]
仕様変更の議論をしているのに、「公式で決まってる」も何もないわな。
依然として「仕様」を「規約」を混同していると見える。「公式」とかの言葉でごまかしても無駄。

そもそも、現行のルールを変えて欲しいと要望することを、「現ルールにない要望はわがまま」と罵倒するのがバカ。
この程度の矛盾、小学生でも気づく筈なんだがな。この時点で、議論できるレベルの知能をもってないことがわかる。

結局、何を持って「わがまま」とするかの基準は、こいつだけの脳内ルールなんだよな。読めば読むほど確信が深まる。
んで、そこを突っ込まれると反論できなくなって、結局は下劣な煽りをエスカレートさせることしかできない。
このあたりの姿勢も、議論に参加する資格のないクズであることを示してる訳だ。

誰の目にも破綻が明らかな論理を振りかざし、文章の9割が罵倒&挑発に占められる。
症状的に、もはや末期と言わざるを得ないな。・・・惨めすぎて、もはや腹も立たんよ。

736 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 06:11:31 [ h9V7FxXw ]
最近煽りを書きたいが為に反論してるような奴ばっかだねぇ
どっち顔真っ赤すぎって自覚して冷静になれ

737 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:26:57 [ 72yC5fLQ ]
だから削除依頼出されるんだよ。
管理側から何のリアクションもないけど。

738 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

739 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:19:44 [ L4xaY0ZM ]
>>736


740 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:27:04 [ L4xaY0ZM ]
追加ペナ案
【体臭】
赤ネは町に入れない

身だしなみが整えられない

体臭が臭くなっていく

その他PCのログに、赤ネが接近すると
「なんだかクサイ」
とのメッセージが表示されるようになる。

赤ネ期間が長い程範囲が広くなっていく。
何らかの手段で町入りしたらこの効果はリセットされる。

赤ネ接近探知できてウマー

741 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:43:51 [ xzi9Bw0s ]
殺人は罪の償いをすればやってもOKだと思ってる方が多いようで。
ま、せいぜいゲーム内に収めといてください。

742 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:59:00 [ L4xaY0ZM ]
どっちかと言うと罪の償いをするつもりのない輩が
やってると思うんだが。

ホントにゲーム内で収めといて下さい、だな。

743 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:10:50 [ L4xaY0ZM ]
追加ペナ(PK対策)案
【土地神の守護】
各地にピクシーやらトレントやらを配置。
PCはアデナやらアイテムやら支払ってそれらと一定時間契約できる。
契約中に赤ネから攻撃されると、契約ランクに従った確率で
攻撃HITがピクシーやらに強制変更される。
あとは通常通り赤ネはそのNPCに追っかけられる。

普段も赤ネ反応すると警備兵と変わらんので、通常接近は
ノンアクで。

744 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 20:18:36 [ kh8Oupbs ]
>>741-742
ゲーム内で収められないのって(ry

745 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 23:25:49 [ 4iGTYXUg ]
>>741-742
こんなスレ立ててまで対PK論(?)してるほうがよっぽどゲームの中に収められてn(ry

746 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 02:01:55 [ MmFdPIHM ]
い ま! あらっしーが来ても
こっころっの叫びでー ティーリーリーリー リ

「燃える魂」


一番はっきり聞こえるだろが

747 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:00:07 [ NZVMwXY2 ]
>>737
このスレがいらないと思うならこのスレに来なければいいだけだよ。
このスレはリネ2に深く関係する問題を扱っており、書き込み数も多い。
その書込みも無駄な書込みもあるが意味の深い書き込みもある。
削除しろと言っているのは、議論に負けた側か、思想的不快感を持った者だろう。
当然削除しろと言う要求は出す自由はあるだろうが、それに従わなければならない義務もなかろう。

リネ2では反PK・嫌PKが一般的。
反PK・嫌PKの考え方・感じ方を表現するスレはあってしかるべきだな。
反PK・嫌PKが一般的な考え方なら、この掲示板管理者も反PK・嫌PKの側。
複数管理人なので違う人間もいるだろうが、少なくとも管理者の一人はこのスレで
反PK・嫌PK側についている。
NCJ社員の一部がこのスレに書込みしているのも確かなら、掲示板管理者が書き込みしてるのも
確かと思われる。

ま、NCJ書込みがそれと判明しているものなのか掲示板管理者に聞きたいが、以前の
それらしい書込みではなにやらそれらしき書き方もあったと思う。
スレタイ変更は検討に値するが、とりあえずは削除は妄想の類だな。

748 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:08:34 [ 93exPhnA ]
>>747
なにこの妄想まみれのレス(゚Д゚)
そんなんだから無駄な突っ込み受けるんだよ。

749 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:56:29 [ E7Ts423Q ]
リネ2では反PK・嫌PKが一般的。って初めて聞いたな。
PKKしている人間でも反PKなんてそんなに多くは無いし。
PKシャウトや掲示板でのPK情報のスレにしても、必ずしも反PKが行っているわけではないのに・・・。
RPの一環として行っているだけの場合もあるのにな。
各掲示板や、ゲーム内の雰囲気を本当に理解しているのだろうか?
というか、リネ2を本当にプレイしているのか?でなければ頭の中を疑うぞ。
わざとそういう発言をして挑発したいだけなのだろうが。
自分の無能さを一般公開するだけだから止めておきなさいな。
自分と自分の周りがそうであったとしても、仲間内でも温度差はあるし、その仲間内自体が
特異な存在というのもありえる。もう少し視野を広く持ちましょうね。

釣りなら芸がなさ過ぎて面白くないのでもう少し捻れ。

750 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:48:23 [ lv1yzqj2 ]
>>749
何とでも言えるいい見本だな。
お前が何を主張したいのか良く分からんが、要するに「俺が馬鹿だ」と主張したいわけだな?
それ以外にお前の主張で意味の通った者は見当たらんのだが。
何か俺に恨みでもあるのか?
それとも「もしかしたら」お前も管理人の一人で俺の先の文にカチンとでも来たか?
お前が管理人の一人なら寒々しいにつきるな。

反PKの言葉の意味をわざと取り違えているようだが、PKKの動機はどうであれ、
PKKはPKに対抗する行為を行うために一般に「反PK」と言う。
またPKの居場所・存在をシャウト・報道するのもPK行為の阻止・注意呼びかけ、またPKK呼び寄せの
意味から「反PK」行為と言う。

また「嫌PK」の言葉の意味は分かっているのだろうな?
こっちの方についてはお前はわざと触れなかったのか、触れられていないようなので省く。

ともあれお前は、PKに反利敵行為を行う行為は「反PK」ではないと主張しているものと見えるが
それはお前が馬鹿だから。
或いは何らかの目的でこのスレを荒らしたいから。
または俺が馬鹿だと主張したいから。

なんでもいいがお粗末だな。

751 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:57:49 [ 9IB84IM. ]
>>750
わかったわかった。
このスレはお前さんにあげるから自由にするといい。
誰もお前さんの主張に同意しえる人は現れんだろうからな。
好きに埋めなさい。

752 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:26:13 [ NuVXJfu6 ]
751よ。
匂うなあ。
プンプン匂うな。

深くは突っ込まないが、想像通りだとすると、なぜお前にはこのスレがいらなくなったのだ?


それから俺の主張? 俺の主張ってなんだ? >>747 のことか?
負け惜しみ言ってるなよ。
なんでもお前の好き勝手になるもんではない。
現実を変えるにはお前の力がつたなかったわけだ。

重ね重ね、お前って詰まらん奴だな。

753 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:27:26 [ v1sfjHBA ]
たのぬからみんなおちつけ

754 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 21:02:09 [ 7UXtKOTI ]
反PKってPK反対派の事だと思っていたが違ったんだな。新しい辞書が必要らしい。
PKに反対していなくとも、ゲームを楽しむ為にPKK活動や、
初心者保護・被害者救済を行うものもいるが、そういうのは別に反PKが動機となっているわけではないし。
反PKとは常識的に言われる事はまずない。というかありえない。
それとも、単に日本語の使い方がおかしいだけなのか?「反」じゃなくて「対」と言い換えればスッキリするが。
PK賛成派でも対PK活動を行うものはいくらでもいるが、その点はどのように考えれば良いのだろうね?
いずれにしても、いちどロールプレイングゲームというものを勉強してから、このスレに再度きた方が良いと思うぞ。
君が馬鹿かどうかは他人にとってどうでも良いことだが、頓珍漢な論理を振りかざされても目障りなだけなので。

ちなみに、リネ2内での一般的な価値観は「PK?そんなの知らん。いてもいなくてもどうでも良い。」だから
そして、PKに対してもっとも効果的なのは無関心である事も周知の事実。
嫌PKがいる限りはPKも存在し続けるかもしれないな。(スポットで出るPKや引退PKは別だが)
「勝手に殺せば?」ってなPCばかりだとPKもやる気なくなるしね。
いずれにしても、未来永劫PKし続けるなんて事は無理なんだし、ほっとくのが一番かも。

755 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 22:14:44 [ NuVXJfu6 ]
>>754
結構頭いいね。

>PKに対してもっとも効果的なのは無関心である事

今はそれが一番いいかもね。
PKに関して無関心であると共に、なんでPKなんてやってるの? ってな一種侮蔑の表情。

もっと突き詰めると
俺、PKなんてしないよ。なんでお前らPKやってんだよ。馬鹿じゃないか? 病気だろ、精神の・・・
ってなところまで行けば最良。

今はPKが少なくなってきているからこんな具合でいいかもしれない。
だけどもっと昔は・・・ 積極的にPK減少に努力しなければならかった。
全員が、じゃなく、全員の中の一部の人間がそれをしなければならなかった。
で、一部の人間がゲームの中と外でそれをやってきたので、今PKが少なくなってきている。


「反PK」の言葉の意味については、PKに反する行為をしたり、PKに反する思想・感情を持つ、
と言う事だと思うよ。
だからPKKerも動機はどうであれ、PKに対抗・敵対する行為なので「反PK活動家」と捉えていたがな。
PKKしなくとも、PKerに損する行動を取れば「反PK行為」だろうし。
ゲームなので遊びとして「反PK」の行動をしりゃいいのよ。
PKの側は無差別PKほどになれば遊びというより一種の病的義務・病的怨念みたいなもんだから
精神的にも反PK活動の方が良い。

あとふっと思ったが、自分が反PKではないと思っている人たちまで反PK活動を自然に取って来た。
これって、リネ2の仕様に沿ったゲームプレイ。
リネ2は自然に反PKの側に立つように作られてるのさ。
まともな人間がまともにプレイしていれば、いつのまにかPKに敵対する側に立ってる。
これが自然の感覚だと思う。少なくとも日本に於いては。

756 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:00:36 [ NuVXJfu6 ]
あ、あとね。
PKが少なくなってきているとは言え、まだPKはあるわけだろうし。

もしPKの被害を受け、PKされる理由が思いつかなかったら、NCJにGMコール。
その後、メールでNCJに苦情発想。HPから書くとともに直にメールを出す。

・理由なくPKされてゲーム進行に支障をきたした。
・ゲーム内でアイテム的・時間的・経験値的な損害を受けた。
・多大な不快感を受けた。
・どのような理由で理由なきPKをやらせておくのか。

とか、色々と書く。
俺たちは客。
客は傲慢で我侭で良い。理にかなっていればね。
PKの問題では苦情を出すのが理にかなっている。
これに反対する者もいるだろうが、そっちの側が理にかなっていない。

この苦情の量が多ければ多いほど、PKは少なくなって行く。
最終的に無差別PKを減少・撲滅させるのはNCJ。


あと、もしよければ匿名掲示板で無差別PKerを叩く。(自己責任で)
ゲーム内で噂をばら撒く。公式掲示板に工夫して書くのもいいな。できれば捨てキャラで。

PKKできるキャラを持っているならゲーム内でPKKを時々やってみる。
PKK血盟あったら積極参加してもいいだろうし。

757 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 23:47:13 [ R0wlYKSw ]
とても本気で言っているとは思えないな。
どうも、実際は親PKで、嫌PKを貶める為に工作しているようにしか見えないのだけれど。
それくらい、他者に嫌悪感を与える発言なのだが・・・・・。事実に即している所は全く無いし。
全てが虚構なので反論する価値も無いのは確かではあるが^^;
PKよりも、彼みたいなタイプの方が生理的に受け付けない人は遥かに多いと感じる。
PKは出会わなければどうという事は無いが、彼みたいなのは、同じゲーム内に存在しているというだけで
嫌悪の対象となりえるのだが。本人は自覚してるのだろうか?
それとも、本心では欠片も思っていない事を発言して、他者に嫌気を起こさせるのが狙いなのだろうか?
彼のような行動をとった場合、PKがいなくなるよりも先にリネ2が廃れるのだが^^;
PKよりも、危険な思考パターンだ。勘弁してくれ・・・orz
PKもいなくなったが一般PCもいなくなったでは、意味無いでしょうに。
NCとしては、そんな客はいなくても良いと切り捨てるだけだし。
もっともらしい事を書いても、価値が無いし、誰も関心を持たないから、消えてもらってもかまわないよ。

758 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 01:17:11 [ /qF0qUoY ]
おお? NCJ社員風の発言だな。
そういえば昔リネージュ記者クラブの記者の一人もこんな感じだったが。
サイト主催者が自サイト掲示板に自演かつ荒らしカキコする記者クラブ記者を見放して
その後サイト自体も手放したその気持ちも分かるわ。
関係ない人物だったら上記文面無視してくれ・・・とは言っても、異様に似ているよ。

まあお前の文面は何とでもいえるという見本だがな。
俺を皆に嫌って欲しいというお前の願望は分かった。
お前の気にいらない事を言う俺は、皆に嫌われるべきだし、嫌われなかったら嫌われるように
工作をしよう、ってことだな?
お前が俺の想像通りの人物なら、俺はお前の邪魔をそこらじゅうでして来たもんなあ。

だが俺自身から見れば、お前の考え方は気持ち悪い。
何か、ムシズが走る感触がしてくるのだが、それがお前の性格なんだろな。

まあお前は現実を見るべきだ。
気持ち悪いお前の思い通りに現実はなってない。
それをお前が嫌う人間に全般的に責任転換されても迷惑なだけで、しかもそのためお前の病が
進行するだけだ。
いい加減にMMOを何かのステータスシンボルのような錯覚から抜け出せよ。
幾つくらいの年なんだろな。

759 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 01:41:33 [ BwqOGUwc ]
>>758

| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

760 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 02:17:56 [ /qF0qUoY ]
釣ろうと思って釣っているわけではないが。
自然に釣れてはいるがな。

まぁ俺は元から反NCJで反リネ2の口だから、リネ2が廃れればそれでもいいと思ってはいる。
リネ2が廃れて悪い理由はなんもない。
そんな俺がせっかくPK撲滅の方向にリネ2を持ってってやってるのにねえ。
PK撲滅に俺が果たした役割はかなり大きいぞ? 自慢じゃないが。

ま、リネ2撲滅にも大きな寄与はしてきたがな。
一時期リネ2撲滅効果が過大になりすぎて、リネ2はもう終わったと思ったが、最近また
盛り返してきてる。
これはNCJの言う違法ソフト使用者が増加しているせいもあるが、その他にも新規顧客の
定着率の増加、中途撤退者の復帰、リネ2嫌悪組みのIN率増加なども考えられる。
PKが激減してきたことが混雑度の増加に現われてもいるのじゃないかと思う。
>>527 にも書いておいたので、読むといい。

PKの減少は終局的にはNCJの操作に帰せられるので、PKが減少しているのならばNCJのなんらかの
措置が働いているものと見ていい。

いくつか前のスレにも書いておいたが、韓国にNonPK鯖が設置された事情を、日本にどのように
NCJは繁栄させるのかの答えも出たと思われる。
NCJは日本にNonPK鯖を設置しない。
かわりに、韓国のPK規制の流れ(NonPK鯖・紳士的規約創設)を汲んで日本ではNCJのGM操作的に
PKを減少させる措置がとられているものと思う。
このあたり、実際の無差別PKerの体験談などを聞きたいものだ。
時々その手の書込みも無きにしも非ずだったが、信憑性がどの程度なのか。
前には聞かなかった措置も取られているらしいぞ?

以前韓国でリラックス鯖設置された時、日本ではそれを設置せず、かわりにゲーム内で1時間おきに
ゲームのし過ぎに注意表示をだすとの姑息な手法がとられたが、PK問題では有効に機能しているようだ。
まあPK規制はGMがPKerを叱ればいいだけなので、簡単なもんだ。
言う事聞かなければキャラ凍結。
解除後もまた無差別PKを繰り返すならキャラ削除やBAN。
これらの措置の根拠として多数顧客のゲーム権侵害をあげるのだろう。

俺もこのスレあたりでずいぶんNCJにヒントを与えたつもり。
どういう理由ずけや論法でPK規制すれば良いか、社内を納得させれば良いか、それなりには
書いてきたよ。かなり前のスレから。

761 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 08:17:07 [ tSISjRVI ]
はいはい電波また来たよw

762 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 11:24:09 [ EB7mHSWw ]
>>760
具体的に貴方が何をしてきたのか書いてくれんかね?
(PK撲滅に果たした役割とか)
興味があるから。

あと
×理由ずけ
○理由付け(づけ)

763 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:11:57 [ t3qA9hls ]
昔NCJとやり取りしてきたとかNCJの工作員がここに来てるとか電波飛ばして
やり取りの記録も保管してると言いながら
実は全部妄想だったのがバレて逃げた奴だなこいつw

764 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:48:45 [ OK8pLR0c ]
トイレの落書きレベルの勝手に盛り上がってる小僧のような。
自分監督兼主演の、掲示板内物語(小説とはあえて言わん)だから。
面白い人間が世の中にはいるな程度に思っておけば良いでない。
餌をあげると、反応が面白いしな。このスレで飼育してみるのも面白いかもな。
PK派っぽい反論入れると、食付き良いかも。
このスレも終わりが見えた感じがするが・・・。

765 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:51:36 [ BwqOGUwc ]
そのうち
「自動車メーカーがハイブリッド車の開発に力を入れてるのは
俺がかねてから環境保護を訴えていたからだ」とか言い出しそうな勢い

766 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 17:27:20 [ PuccZNYs ]
妄想マンセーなアホが湧いてたのか〜・・・おしぃw
スレの嫌PKの意見全部を考慮した結果、嫌PKの何がアホって

自分が○○だから△△に変更したい!・・・この点までは誰も非難してないってw
問題は「雑魚視点の△△」を、他人が認めるかどうかって事なんだが・・・

767 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 17:33:03 [ PuccZNYs ]
掲示板のやりとりだから「何の拘束力も無い」事は承知の上でやるとしても
「△△」の内容が気に入らない人間などから反論なんかが出るのは普通だろw
嫌PKの妄想野郎が単に「自分の要求」を「他人に押し付けたい」だけだから
ループになっているんだが・・・

雑魚が雑魚の立場で要求を出すのもPKerがPKerの立場で反論するのも
「どっちも間違っていないかわりに決着がつかない」

だから、雑魚の視点から離れて「キャラでは無くて契約者=ユーザー」視点で
考えろと何度か言っているのだが

アホな嫌PKは自分の事に必死すぎて「自分の視点から離れられない」

768 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 17:42:04 [ uoA4jxbw ]
>PKの減少は終局的にはNCJの操作に帰せられるので、PKが減少しているのならばNCJのなんらかの
>措置が働いているものと見ていい。

実際、俺の鯖ではPKerが減ったような気がするなあ。
露営地や処刑場あたりで散発的に出現するようだが、長続きしていないようだ。
鯖全体の平均レベルが上がった結果、PKKが可能なPCの数>(相対的に)低レベルな1ST となって
無差別PKがやりにくくなってきたと見ていたが・・・。

もしNCJによる何らかの直接的なアプローチがあるのなら、具体的な情報が欲しいな。
「PKやってて注意されたぞw」とかの話はあるのかな。

769 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:07:33 [ Upg7Xy.o ]
>>768
ここでもたまに指摘されるけど、現状PKer側になんにもメリットないからね。
デメリットだらけで、引退時にPKerになるとか理解できなくもないが、血盟まで
作ってPKしてる奴らはちょっと理解できなかった。
本人たちは楽しいんだろうが、自分には理解できない楽しさ=多分多くの人が
同じ感想でしょう。

NCJがやったといえば初期村付近のガード増加ぐらいで、PKerに対して一々なにか
やったとは思えないんだけど。


余談だが、初期村のガードにBOT駆除機能もつけてくれ。無理難題なのは判ってるが、
低レベルで報酬上がったクエ対象のMob(E村のキノコとか)が、どこ向いてもBOTが
手にかけてるって異常だろ・・・。

770 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 18:51:13 [ EB7mHSWw ]
追加ペナ案
【血塗られた武具】
赤ネは町に入れない

武器の手入れがちゃんとできない

武器が汚れてどんどん劣化していく

赤ネ時に使用された武器は、PKする毎に「−1」
されていき、一定数(「−10」づつとか)で、
武器強化の補正と同じように攻撃力・魔法力が
低下していく。
このマイナス補正は、何らかの手段で町入りするか、
アイテムの「武器お手入れセット」で軽減できる。

マイナス武器は威力が落ちていくが、汚れた武器な為、
ランダムで「毒」や「出血」が発動することがある。
(マイナス補正が多い程、発動確率UP)

又、赤ネ側のギャンブル・度胸試しとして、
このマイナス修正をどんどん重ねていく
(=弱い武器でPKをがんばる)ことにより、
『血塗られた武具』に昇華させる可能性に挑戦できる。

『血塗られた武具』は通常武器と攻撃力等は一緒だが、
(血塗られた武具になった時点で修正は元に戻る)
追加効果で「毒」「出血」やデバフ類等が確率で発動する
ようになる。
又、『血塗られた武具』は数多の血を吸ったことにより
より良い血を渇望するようになっており、『血塗られた武具』で
あまりに低LVなキャラをPKすると、満足できずに使用者に
大ダメージを与える(LV差で変動、差が大きすぎれば致命傷も有)。

逆に攻撃対象のLV差が同等以上になる程、追加効果が強力になって
いく(「毒」⇒「ディケイ」など)ボーナスもある。

771 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:08:04 [ EB7mHSWw ]
770の追記

・『血塗られた武具』は罪業を背負っているブツなので、
 所持中は一定時間毎に性向値が増えていく。
・『血塗られた武具』は、武器に赤黒いオーラが纏われる。
 ステータスとしての価値も上がって赤ネも満足だろう。
・攻撃属性が『闇』になる。闇耐性多い現状だと、地味に追加ペナ?
 まぁ蛇足案だが。

772 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:19:59 [ uoA4jxbw ]
>>769
レスありがとう。
確かに、最近は初期村近辺のBOTがむごいね。
無差別大量虐殺なら、BOT相手にしてくれるといいのにな。
文句言わない相手をなぶってもツマランのだろうなあ。

773 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:21:13 [ uoA4jxbw ]
>> PuccZNYs ]
>雑魚が雑魚の立場で要求を出すのもPKerがPKerの立場で反論するのも
>「どっちも間違っていないかわりに決着がつかない」
うんうん、そのとおりだよ。最初から言ってるじゃないか。
お前は「間違っていない」相手に対して、「雑魚」などと口汚く罵り続けてきたよな。
本当に相手が「間違っていない」と思っているとは、とても感じられないぞ。

>自分が○○だから△△に変更したい!・・・この点までは誰も非難してないってw
これも嘘。お前はこれまで、具体的な話になると「それはわがまま」との罵倒を延々と繰り返しているな。
お前が拠所にしようとしている現規約に、仕様変更に関わる部分の記載はない。この点は確認したのか?
何度も言うが、結局のところ「わがまま」の基準はお前の脳内ルールに過ぎない。

まあれだ、もっともらしくうそぶいてはいるが、お前はあいも変わらず口先だけ。
必死すぎて自分の視点から離れられないのは、まさにお前自身だ。

>だから、雑魚の視点から離れて「キャラでは無くて契約者=ユーザー」視点で
>考えろと何度か言っているのだが
これは別にかまわないが、だから何なんだい?その視点で考えた結論を書いてもらわなきゃわからんよ。
主張の内容は少しくらい変わったのかな。まさか、「雑魚は黙って殺されとけ」じゃないだろうな。

774 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:36:38 [ g/6FypSA ]
賞金稼ぎシステムを導入しよう。
赤ネの死体に対しBHはスウィーパースキルにより1〜5k程度奪取できるというのはどうだろう?
もちろんスウィーパーの成功率はレベル差による。

775 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:39:17 [ g/6FypSA ]
追加して、
スウィーパーの使用には戦闘におけるある程度の貢献度が必要で、赤ネの所持金が減るので所持金が無ければあるところまでということで。

776 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:48:33 [ g/6FypSA ]
逆に、ローグやスカウトに対象のアライメント関係なく死体から奪取できるスキルというのも用意しよう。
(これって職意味とあってる?他に適切な職ある?)
スリ系はバランスやシステム設計難しすぎるので無理。
(スキルレベル×10A程度奪取でき、性向値が増加するみたいな効果ならいける?)

成功率はレベル差によるところは共通で。
また双方とも対象レベルの2乗(70レベルなら4900アデナ)程度を奪えるくらいがいい?

777 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:50:22 [ EB7mHSWw ]
>>773
ほっとこうぜ。
ガタガタ五月蝿いから具体案つらつら出してるのに
ろくに意見も言えない阿呆なんだから。ムダムダ

>>774
PCは「町へ帰る(赤ネはフィールドもあるか)」で消えれるから、
死体に対してどうこうは難しいと思う。

778 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 19:53:59 [ g/6FypSA ]
戦場外では死亡後のリスタに3秒程度のディレイをつけよう。
バランスに影響ある?
むしろ戦場でも(旗復帰に)3秒ディレイがあったほうがいいかも?

779 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 20:05:48 [ EB7mHSWw ]
>>778
正直全体的に効果が微妙だねぇ。
今後どの程度スキル枠が使用されていくかわかんないけど
スキル枠余ってたらあってもいいかな〜、てな感じ。

あと赤ネペナ案ってより、普通のスキル案なような(・ω・)

780 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 21:09:39 [ kNufTOz2 ]
>>772
死鯖の烙印でこないだ中華BOTを狩ってる赤ネのダンサーがいた
やがて、中華の用心棒(DEL持ちシルレン)が登場、
お互い結構LV高そうで激しい戦いに

周りの中華も参戦、後から赤ネに加勢してたシリエルもやられたが、
そのシリエルのクラメンが続々と集まってきて、ちょっとした血盟戦のようになっていた

中華相手にPKやっても楽しめると思うけどねー
まあ、そういうことしないからヘタレって言われんだろうけどね

781 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 21:26:00 [ GP7ZgFbM ]
>>780
ちょうどいい按配に中華だかBOTだかが増えてきたよな。
無差別PKとして名前売れている奴は「汚名」挽回のチャンスか。
BOTや中華相手に無差別PKして名前を売って、「あいつは元無差別PKしていたが、その後
ショウネいれかえて真面目にBOT退治していた奴だ」くらいには名誉復活できるかもしらん。

まー、無差別PKし続けてその後白ネに直して、以後ずっと赤くならない奴でも、事あるごとに
「あいつは元PKerだったんだ」って言われ続けるからな。
このスレにはその手の奴が多く出ていたんじゃないか?
無差別PKを悪い事にされると、自分が昔やっていた無差別PKの事をとやかくほじくられるもんな。
今無差別PKをやっているPKerを問題にしてるのに、まるで自分のことをあげつらっているかのように
感ずる元無差別PKerが多くて邪魔だわな。
そんな奴等もペナの話に混じっているんだろうが、日頃無差別PKできない鬱憤晴らしのようなもんかも。
汚名挽回のチャンスを逃してしまったんだろうな。


だが >>760 でも募集しておいたんだが、現在の無差別PKerの体験談がなんも出てこんな。
お前の妄想は違う、昨日100人無差別PKしたが、NCJはなんも言わなかったぞ、とか言って来ない。
期待してももう無差別PKする奴がいなくなったので、体験談を話そうとしても体験している奴が
いなくなったのか。

782 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 21:45:21 [ GP7ZgFbM ]
ちょっと待てよ? といってわざわざ念を押しておくが。

このスレでPK擁護してきた奴等は実際のPKerではなく、昔のPKer、昔無差別PKをしていた奴等。
こんな奴が多いのと違うだろか。

PK = 悪
PKer = 悪人

こういう図式すると異常な反応が出てくるのはそんな理由なのかもしらんな。
無差別PKを悪い事にされると、自分が昔やっていた無差別PKの事をとやかくほじくられる。
無差別PKerとしての評判は鯖全体に記憶としてとどめられているから、今更白ネに直して
半年1年たってても、いつまでも「あいつは元PKerだ」といわれ続ける。
そんな奴等のすがる方便は
「PKはゲームの仕様だ。PKはやっていいものなのだ」
ってな偽原理のわけだ。

それを否定すれば現在のシロネの自分に火の粉がかかる。
せっかくシロネにしてPKもせんで我慢してるのに、昔やった無差別PKが悪い行いだったと
原理解説されると・・・評判が・・・評判が、ってなことなんだろ。

PKペナの話をしてPKできない鬱憤を晴らしているつもりだったのに、いつのまにPK自体が
悪い事にされてしまう。これはまずいってな感覚か?


なー、この通りにPKってな悪い事なんだよ。
いつまでたってもその悪い事しちゃった罪の報いを受け続ける。
周りが気にしなくなっても本人が気にする。
PKをやらなくなってからも、PKが悪質行為であることを理由に責められるわけだ。

ま、俺の言っていることが分かるなら、PKをやる前に、PKをするのをやめろ。
それが自分のためだ。
精神衛生上もよいぞ。
そしたらいつまでも自分を気にせずにゲームを続けられる。

783 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 21:47:23 [ BwqOGUwc ]
>>782
まだいたのか?そろそろ病棟は消灯時間だぞ?

784 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 21:56:11 [ GP7ZgFbM ]
だっておかしいんだもん。

俺の >>760 に対する反論は、現在の無差別PKerなら、
「NCJは無差別PKしてもなんもしてこないぞ。俺が体験済みだ。」
であるはずなんだが、妙にそれを避けて通ってるよな。

これは現在このスレには無差別PKをしている奴がいない。
いたとしても恥偲んで言うには忍びない。ってこと。

で俺の >>782>>781 がでてくるわけ。

785 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 22:00:43 [ BwqOGUwc ]
>>784
PKどころか一般PCから見てもお前さんの論法はまじで正気を疑うよ。まじで。

786 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 22:06:40 [ GP7ZgFbM ]
いや、なになー。
お前の [ BwqOGUwc ]ってなIDを見てみると、お前って荒らし言動しかしてないよな。

>>759 >>765 >>783 >>785

俺、最近お前を徹底的に叩いた事ってあったかな。
文体違ってるから俺が気がつかんだけか?

少なくとも俺の方がまともに字は書けてるようだが。

787 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 22:10:29 [ RSelWgX. ]
もうちょい簡潔に抑えようぜ、「まともにかけてる」って言うならさ

788 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 23:50:44 [ 4zU9SE2U ]
狂信的なPK嫌悪な人物がいるが、彼はほっとくのが一番だろうね。
基本的に彼の目的は、ゲーム内のPKの窮状を訴え。
PKしにくいと思わせる事によって、PK撲滅を狙っているのだろうけれど。
文章の作成技術が低すぎる事と、感情をコントロールできていない為に。
彼が期待したような効果は全くあがっていない。むしろ、逆効果になっているといえる。
彼が本当にPK撲滅を願っているのなら、余計な発言は控える事を切に望む。
PKから笑われ、一般PCからは呆れられ、PK反対派をうんざりさせて、さらに反対派の
立場を悪くさせる事が狙いであれば、その目的は達成されるつつあるが・・・・。

どちらかというと、このスレで彼に反論している人間はPK擁護派ではなく、
PKどうでも良い派とPK制限派(やや反対程度)だったりするのだが・・・。
ひょっとするとPK反対派から叩かれているのかもしれないが。
PK擁護派の視点からみると、反論する価値なしだろうし。
いずれにしても、このスレの目的を見失わせるという役割を彼は担っているという状況だ。
本人が望む望まないに関係なく。

789 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:10:02 [ WH7LGd0w ]
>>788
ふ〜ん?
俺の言ってきた事は純粋なPK嫌悪派には好ましい事のはずなんだがな。
理由は色々あるだろうが、PK嫌悪派はPKが嫌いなのよね。
PKをあしざまに言う。誰かがあしざまに言っているのを聞く。これらは気持ち良い事。

例外はあるね。
つまりPK嫌悪派の中に、PKerと言えども人権を持つ一人の人間でありその自由や人格を
損なってはいけないとかと考える、人格高潔な嫌PKがいることもある。
まーだが、このスレの常連の中にそういうタイプは少ないと見える。
少なくとも、俺に反論、若しくは反応するタイプの人間にはその手合いはいないだろうね。
あんたも含めてね。

それにこれはゲームだ。
俺はゲームの中でPkerを哀れんだり同情したり友情を取り結ぼうとか考える事はない。
ゲームだからね。
逆に言えば、たかがゲームなのにまともに真面目にPKペナ増強なんて考える方が大人気ないん
でないかえ?
勝手にゲームの仕様を変えようなどとしないでくれない?
というのが普通の感覚でないかえ?
既にある仕様の中で、今のプレイヤーはゲームをしているんだから、勝手な仕様変更希望は
迷惑発生の元となる。
PKペナ増強だと言いつつも、よく考えれば通常のプレーにも差しさわりのある変更案を
平気で論議していることもあったし。
神経を疑う必要があると感じましたよ?

ここではっきりさせておきましょうや。
あんたは一体何をしたいの?
PKをはやらせたいの?
PKを減少させたいの?
それともリネ2にはPKは必要だと思ってんの?

俺から見ればあんたは、「PKはリネ2に必須の仕様であり、もっと万人がPKを楽しむべきだ」
との考え方に見えてるよ。
違ってるかな。

それと >>757 はあんただよな。

790 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:28:48 [ 6HB1CwJE ]
私は、PKはいればいたでそれを楽しむだけ、いなければいないで別に困らない。
ただそれだけ。まあ、どうでも良いという事。
PKする気は全く無いが、いたらいたで別にかまわないと思うよ。
PKの心理には全く興味ないけどね。興味を持つ必要がないから。
PKがいるのなら、実力で潰す。実力がないのなら逃げ回るか。無様に死ぬのみ。
自分も含めて。
PKがいないのなら、単にその要素が消えるだけ、最初からなかったと思えばどうという事は無い。

とりあえず、現状のリネである限りは、貴方の行動は逆効果である事は間違い無いよ。
まあ、いろいろ思いはあるだろうが、とりあえず黙っててくれないかな。
余計にわけわからなくなるから。私も仕様変更出来ると期待してはいないが。
中には面白い意見もあるかもしれないから、それを議論する場を荒らされては困るのだよ。
まあ、空気を読んで頂きたいと切に願うわけですよ。
貴方自身がこのスレで
貴方の発言で出てくるリネで言う所のPKみたいな存在になりたいなら別に止めはしないけれど。

791 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:42:10 [ WH7LGd0w ]
ところで現在無差別PKがはやりまくっている鯖ってあるのかな。
昔と今とで全然無差別PK発生の度合いが変化してない鯖ってあります?

俺の情報によれば「ほぼ」全ての鯖で無差別PKは鎮静化の方向だと思うんだが。
違ってる鯖ってあります?

なぜ無差別PKが少なくなってきたんだろう。
少なくともこのスレのPKペナ案がゲーム内に生きたから、ってな理由はないわな。
リネ2のPK仕様は全然変わってないからね。

じゃ、何が無差別PKを減らしたんだろう。
それを考え、理由をはっきりさせ、その理由となったものを更に強化していく。
これがPK減少の本筋じゃないかえ?

PKペナ増強なんてせんても、規約の改変なんてせんても、やり方によってPKは減ってくるの!

792 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:57:00 [ WH7LGd0w ]
俺としてはこのスレの意義は、

「PKペナ増強」やPK規制の「規約改正」を公論する事により、PKerを話の中に取り込む。
つまりPKerに恐怖感を与えてこのスレにおびき寄せるわけだな。

そしてこのスレ内でPKペナやPK規制規約について話しあわさせる。
ここでアホなPKerはフッと気がつくかも知らん。
時々Pkerを叩く(苛める)、侮辱する等を行い、PK嫌悪派の鬱憤を晴らし、PKerの意気を消沈させる。

そんなもんだと思うがな。

で、ついでにまぐれ当たりのようなPK規制のいい案が出る事もあるかもな。
まーだが対NCJにはただの提案だけでは意味はない。
何度も言ったがな〜。

793 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:11:44 [ 6HB1CwJE ]
いや、このスレPK減らす事が目的じゃないので^^;
まあ、正直に言えば、このまま現状が推移すれば、PK殆どいなくなると予想はしているが。

ちなみに、無差別が減った理由は簡単。
一番の理由は、モチベーションの維持が難しい事。まあ飽きるって事ね。
変人でもいつかは飽きるから。
次に、鯖全体のPCLVが上がってきた事。これにより、ちょっと暇つぶしに
PKKってのが簡単に出来るようになった。
後は、狩場に高LV常駐PCが増えた事かな。60超無料バフ屋とか
他に、2PCプレイヤーが増えてきた事もあるかもね。護衛が60超とかザラになってきたし。

残ったPKは純粋RPに徹したPKか、気分転換にたまに現れる程度のやつか
引退前の暴走PKくらいかな。
あと、高LVの自分の強さをアピールしたいだけの奴もいたかな。

余りにも減少してくると、逆にNCがアカネペナのさらなる軽減をしてくる可能性も
出てくるんじゃないかと、深読みしていたりもするが。

794 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 01:19:08 [ 6HB1CwJE ]
私的には、PK規制の案を期待しているのではなく、PKシステムを利用した
ゲーム的に楽しめる提案が無いかと期待していたりする。
まあ、PKに絡まなくても良いのだけどね。何かないかなと。
別にリネに転用できなくても、かまわないし。これから先のゲームに使えるかもしれないしね。
1ゲームプレイヤーとして。面白そうかなと。

795 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 08:11:38 [ 6.4moFpA ]
そういう考え方に対しては、 >>1 を読め。と言っておくかな。
このスレはPKをなくす・減らす・被害を軽減するためにPKペナ増強や規制強化を図るスレだよ。
PKはリネ2に必須の仕様であり、もっと万人がPKを楽しむべきだって考え方の奴が、
PKを楽しむためにPKペナを考える場所じゃなかろうよ。
そのスタンスがスレに合致していないのでやはり異様に見えるわけだな。

やはり俺の観察は当たっていたようだ。
PK嫌悪派から見れば、やっぱりあんたも排除対象若しくは嫌悪対象となるかもな。
もとPKerだったのか?

それからここはリネ2のPK減少のためのスレであり、一般的PKについて論ずる場所じゃない。
別のゲームにはリネ2と異なるPK仕様があり、場合によってはPK認可も可能ともなるだろうが、
ここはリネ2のPKについて語る場所だ。
その意味でもあんたはスレ違いだろうな。

796 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 09:39:31 [ HttOl.z6 ]
>>782
基地外がいるので基地外どっかいけよってレスしたらそのレスはおかしいとか言われてもさ・・
NCJと連絡しあってるとか全部君の妄想だったじゃん。
それを元に書いた文章に他になんてレスつければいいんだい?

797 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 09:40:28 [ oh.wmG.I ]
>>781
ありがちな誤用だが指摘しておこう。
そういう例の場合は汚名返上だ。汚名挽回だと更に悪くなるぞ。

798 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:03:23 [ J/LiSz.Q ]
>>791
非難してるだけだったり、具体案も出さないで「なんとかなる!」なんて
騒いでるだけの輩ってのは、発言者としては最低レベルだって事を理解しような。
ちょくちょく案出してるんだから、せめてそれに対する意見とかぐらいは
最低限書いてみせろよ。

>>794
少し前から出してる案についてよかったら意見くれないかな?
私も似たようなスタンスだから、ゲーム性も考慮したペナ案にしてる
つもりなんで。

>>795
そういう考え方に対しては、 >>1 を読め。と言っておくかな。
特にコレ
>■PKを行う側を完全に拘束してしまうような横暴はしない事。
これがあるから、PK仕様も含めてゲーム性向上の方向での案は
アリだと思うが。
そもそもここには、「悪質へタレチキンPKのみ嫌派」の人もいるんだから
あなたは「嫌PK・PK全否定派」ですと名言して頂きたいね。
「PKは仕様」ってのも立派な一理であるのだから、ちゃんと双方考慮して
考えてる立場の人間からしたら、あんたこそ迷惑だ。混同されちゃカナワン。

>>797
赤ネだから「汚名=赤ネ的名誉」って意味でワザとカッコつきで
使ってるんじゃなかったっけ?ソレ

799 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:29:14 [ dVYUOHgU ]
>>798
よく読み給え。

> ちょうどいい按配に中華だかBOTだかが増えてきたよな。
> 無差別PKとして名前売れている奴は「汚名」挽回のチャンスか。
> BOTや中華相手に無差別PKして名前を売って、「あいつは元無差別PKしていたが、その後
> ショウネいれかえて真面目にBOT退治していた奴だ」くらいには名誉復活できるかもしらん。
この文脈なら汚名返上でしょ。
わざとカッコつきで書いてたからあえて誤用してるのかとは思ったけど。

800 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 12:47:29 [ ZOeN.htw ]
>>795
わかっていないのは君ですよ。
PK規制案がでるのであれば、それは別にかまないよ。
ただし、それだけに留まらず、もっと広く遊び方そのものに影響を与えるような
新たな発見があるかもと期待しているのだけどね。
PKという枠にとらわれずにね。PKの存在に関係なく、有効な提案が生まれるかもしれないし。
PKが必要とかどうとかはどうでもよいわけ^^;PKに拘らない部分に注目しているの。
それに、場合によっては現行のPKシステムをある程度活かしつつ一般PCからも受け入れられるような
ものが生まれるかもしれないし。
いずれにしても、PK完全排除がこのスレの目的では無い事は、せめて理解して頂きたい。
完全排除が目的なら、他にスレを立てるのがスジですので、その方向でお願い致します。
方向性が違うのに居座られても、かみ合わないし、邪魔だからね。

801 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 13:40:01 [ vWI7oS9M ]
まーなんでもいいがな。
ゴタクを一々読むのも疲れるので、ゴタクと総称して扱っておく。

で、PKペナとか話し合えば良いんじゃあるまいか?
邪魔しているわけでもないし、際立った反論しているわけでもない。俺はな〜。
勝手に邪魔されていると思われても迷惑だ。
妄想で行動するなよ。

俺はPKペナとかにはあんまり興味ないよ。規制の改正とかには興味あるけどな。
ま、人に迷惑かからんようなペナ改造のゴタクとか、そいったのやれ。
迷惑かかるなら口を出す事もあろうな。

ただ、そういったことを話し合ってもたかが「妄想」の類にしかならんのが、詰まらん所。
ペナ改造はNCやNCJを動かさなければ全く何の意味もないが、そのことは分かってんだろか?

802 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:09:22 [ ZtRIgD5w ]
NCやNCJ動かすってお前あんだけでっかい会社がバイブよろしく指一本でウィンウィン動く訳ねーだろw
そんなん言ってんのは現実と妄想の区別が付かなくなったここの名物電波君とお前だけ。
本人だったらスマソwwww

803 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 16:16:14 [ tjaj6q2w ]
>>802
アリの一穴って言葉もある。
飼い犬根性を自慢できる感性が、産まれながらの隷属民である証だな。
一生搾取され続けるがいいw

804 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:00:33 [ Tfm4OEW. ]
はいわろすわろす

805 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:15:23 [ YJX/3pUk ]
随分巻き戻った話になるけどバーツは無差別PKPTが元気いっぱいですよ…

806 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 17:46:42 [ cDp555XE ]
長いものには巻かれろってことくらいは覚えとかないと社会に出た時苦労するぞ?
確かに、反骨精神も大事ではあるがな

807 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 18:12:52 [ tjaj6q2w ]
このスレ的には、>>802がスレ違いの煽りだからね。
リアルでは巻かれまくってる俺がいる・・・orz

808 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:29:38 [ wsmMlaTg ]
自分は、PKがなくなったらつまらなくなるかなーと思います。
やられたら確かにむかつくけど、アイテムドロップ無いし経験値もすぐ戻るし。
善人ばっかより悪者いたほうが盛り上がると思う
自分はそのハプニングを楽しんでるよ
粘着PKされたらGMコールすればいいし。
PKよりBOTをなんとかしてほしい

809 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 20:30:43 [ XA5zz7L2 ]
もう俺なんか厚巻き卵

810 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 00:06:15 [ ECTjaYe6 ]
>>791
>なぜ無差別PKが少なくなってきたんだろう。
>何が無差別PKを減らしたんだろう。
これが本当にわからないのなら、おまいさんは真性の阿呆だなw

811 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:41:38 [ 22HLn2fw ]
まー無差別PKがなくなると、苛めの対象がなくなってしまうので、怨念を課金継続の動機付け
としているリネ2としてはふさわしくないとの事情もあるな。
リネ2は他ゲーより痛くて暗い奴が多いとの通説があるが、無差別PKerみたいな可愛そうな奴を
苛めて楽しむ一風変わったゲーム風土が蔓延していて、最近のリネ2は居心地良いな。

PKerを苛めて楽しむ。
これがPK仕様がリネ2にある本当の理由かも知らん。


あと注意しておきますが、リネ2に敵対妨害する一派のリネ2叩きと一環としてPKをはやらせたり
PKについてことさら過大に風説を流す者たちがいるかもしれない点に考慮してください。
それからNCJ社内のPK派は、自社がNonPKの方に行く事を気に食わなく思うとの点にも気をつけて
おかなければね。

812 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:48:01 [ EWb5JSHo ]
>>811
お前が痛くて暗い奴だというのはわかった

813 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:02:35 [ iWyC1WIA ]
>>801
もともとあんたみたいな立ち位置だったんだけどな〜

このスレに常駐してる >>811 みたいな奴 = 嫌PKが
リアルでもどうせ雑魚の分際なのに「やたら態度だけでかい」から
雑魚の分際で調子に乗るなって感じで口調が荒くなってくるんよw

人の事を勝手に妄想するなとか反論が来るかもしれんがな

俺からしたら
・リネ内ではPKerに自力で対処できない&他者(規約やルール変更)に縋って
 陰からコソコソ行動するしかできないウンコ野郎w
・口だけは偉そう、つーか発想の根本が(一方的に報復とか)ネクラすぎwww
・ゲームの中で「助け合おうが、常時敵対しようが、足を引っ張り合おうが」
 個人の自由なのに、嫌PKの大半が「他人の行動or思想の自由」を実際には
 全然認めていない(PK=殺人=悪い事、と言い切っているあたりがw)

なんつーか、典型的ないじめられっこの雑魚=嫌PKって感じ?

自力で対処できないような雑魚が偉そうな態度をするなと、小一時間ほど(ry

814 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:09:06 [ iWyC1WIA ]
んで、いちいちネクラな雑魚なんかを相手せずに放置しろって感じだが
実際にネクラの提案内容が こっちの行動を邪魔するような物ばかりだから
「ウザイ事ゆーな、ネクラは雑魚らしく狩られとけ」ってなるんだよなw

狩場のトラブルや中華・在日業者・BOT排除にPKは重宝するから
「 自分で自分のケツも拭けないネクラ 」の為に
いちいちルールを書き換えられて行動に制限をかけられるのはムカツクって^^


それに加えて、やられるだけでやり返せないような雑魚が
掲示板でいっちょまえに偉そうに講釈を垂れているのが余計うざく思う原因かも。

そんだけ元気があるなら、少しはPKKに協力するなり
PKの情報を流して雑魚同士で自衛しろよと言いたいんだがなw

815 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 12:30:33 [ OL42v6kY ]
>>813
いや、なにな。
>>801>>811 は同一人物だよ。
俺だよ、俺!

あんたは緑ネのおじさん。で、俺は嫌嫌PKの言う電波。

俺とお前の立場はある点では共通している。
が、お前は「心情的にPKシステムに好感を持っている」が、俺は「PKシステムに反感を持っている」
この点が違うな。
その他では大体同じだろと思うよ。

まーPK減少に役立っててもらってるので、ありがたいとは思っているが、やり過ぎないように
注意しとけ。

816 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:05:47 [ Xb0w6KuY ]
お、友情が芽生えるか?
新たな展開になることに期待w

817 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:34:46 [ Xb0w6KuY ]
>>[ iWyC1WIA ]

>こっちの行動を邪魔するような物
おい、「こっち」ってPK側か?おまえは自らをPKKと言ってた筈だが。口から出任せだったか?

>狩場のトラブルや中華・在日業者・BOT排除にPKは重宝するから
無差別PKerは業者やBOTを虐殺して楽しんでる訳じゃないな。
どさくさ紛れや物のついで的に寄与することもあろうが、ここで議論すべき話とは関係ない。
BOT専門のPkerがいるなら、むしろ人気者になれるさ。

最近、「新しいこと」を言おうと苦労しているようだが、論理の方向性や整合性に綻びが出てきてるぞ。
「個人の自由」を尊重しろと息巻くくせに、「PK=悪いこと」と感じる側の自由を認められない偏りが、矛盾の原因だ。

>そんだけ元気があるなら、少しはPKKに協力するなり
>PKの情報を流して雑魚同士で自衛しろよと言いたいんだがなw
ここには同意。確かに、お前は初期の頃、この点を主張していたな。
だが問題は、当時お前が挙げていた具体策が「実用性に極めて乏しい」ものだったこと。
お前の考え方自体には共感できる点も少なくないが、
口先だけで現実を見ようとしない頑なさ、口汚く相手を罵る品性の卑しさ、の2点でずいぶん損をしているぞ。

818 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:52:46 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

819 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:43:21 [ l0MN.oDE ]
1.PKされた途端に涙流しながらわめきちらす。
2.次の日、何事も無く狩する。






1と2を延々ループする健忘者がたくさんいそうですね^−^

820 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:53:31 [ EV0euP8. ]
1.なんで関係無い人をPKするの?

2.園児を殴り倒す行為(実質反撃不可)を自分がしている事については、どう思いますか?



感想1.
 一般に憎悪対象、敵対対象以外の人に故意に悪意ある行為をするのは、子供か気が触れてると解釈されるんじゃないでしょうか?
 今回の点で言えば、ほとんどの場合が前者にあたると思います。
感想2.
 もし園児を殴っても特に処罰されない環境の中に居たら、殴りそうな人ですね。
 出来れば隣人でない事を祈りますね。


つまり何がいいたいかというと、乙。

821 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:58:18 [ zchCSqDE ]
相手の人格論に逃げ込むって事はペナルティの論議に必要性を感じていないって事だろ。
という事は既にこのスレに存在価値は無い。
いい加減次スレを立てるな、若しくは改名しろ。

822 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:07:31 [ Xb0w6KuY ]
人格論はあくまでもオプションだよ。こだわらない奴もいれば、こだわる奴もいる。それだけの話。

>>821の論法だと、
「人格論の拒否をもってスレの継続を否定するってことは、ペナルティの論議で勝ち目がないからだろ?」
と混ぜっ返されることになる。言うまでもなく、これは屁理屈。わかるよな。

823 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:29:51 [ 43C0uev6 ]
一つちがうことはPKをしたからといって
PKをされた人が死ぬわけではないことだ。
が・・園児を殴り殺せば当然人が死ぬ。
そこのちがいだろう。

824 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 19:30:37 [ 43C0uev6 ]
誤解の無いように追記
キャラは死ぬけどプレイヤーは死なない。

825 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 20:58:59 [ N0dHzqWk ]
死なない程度にいじめるのはいいってことかw

826 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:25:00 [ MrhrJZSE ]
人格攻撃をもってこのスレが必要だと考えるならなおのことスレタイ変えれ。
それこそPKにやられた人限定の愚痴スレあたりに。

827 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:04:21 [ sfaIxWuI ]
PKされる奴は園児扱いかw
いくら雑魚でもそこまでなじる気はしないな。

828 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:15:26 [ PvHBHrc6 ]
>>822
君はいつからここを何かの勝負の場にしたんだ・・・・・・?
本来掲示板なんて各々の持論を差し出しその情報を共有する事でそれを高めていく事にあるだろ?
そんな中で勝ち負けの問題を気にしている時点で何かを語る気が無いのが判る。

語りつくしてしまったのか、語る気が無いのかは俺の窺い知るところじゃない。
ただ、現状でペナルティの話題が皆無である事に変わりは無い。
挙句に始めはオプションんだったはずのPKの賛否やPKerの人格問題がメインに摩り替わっている。
その上826が指摘する様に「それでいい」と思ってしまっているようなら尚更だ。

既にこのスレは「ペナルティ」とは全く規定外の物になっている。
スレ止は無いにしてもスレタイ程度は変えるべきだ、そうじゃないか?

829 名前: 822 投稿日: 2005/12/03(土) 04:01:17 [ haaUt7uU ]
>>828
んー?こりゃまた意味不明な突っ込みだけど、名指しされたから礼儀として答えるね。

まず、「人格問題がオプション」っていうのは俺の言葉だよ。ちゃんと読んでるかい?
つまり、人格問題はスレの中心たる話題ではないと、俺は思っている訳だ。
それを言いたくなる気持ちも解るし、あたらずと言えども・・・ってのが個人的感想だけど
荒れる元だから敢えて触れない方がいいと思ってる。まあそれはいいよね。

流れをまとめるよ。

>>820が、人格問題に言及
>>821が、人格問題に逃げるならスレを削除するかタイトルを変えろと指摘
>>822で、人格問題はオプションに過ぎない訳で、スレは継続すべきと指摘

で、なぜか>>826が、人格問題をもってこのスレが必要だと考えるなら・・・ときてる訳だね。
826の指摘は俺(822)の言っている内容とチグハグ。正反対な前提に突っ込んできてるからね。
この時点ではむしろ820へのレスかと判断しだんだけど、もしかして俺あてだったのかな?

なんにせよ、俺の表現がわかりにくくて誤解させたのだとしたら謝るよ。悪かったね。
ペナについての議論をどんどんして欲しいのは俺も同感だよ。これまでにも、具体案はいくつか出してる。
ただ、煽り目的や無責任な一言居士が霍乱しにくるのが嫌で、口出しをしてしまうことも多かったりする。
そこんとこは勘弁してくれ。

830 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 05:51:47 [ nNzkgBr. ]
お前ら楽しそうだなwwwww

831 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 06:13:51 [ NXWss/Dw ]
>>828
逆だろw
PKへのペナ追加について話してたのに、ヘタレPKがスレ違いの話題でどんどん消費してんだろ
しかも反論出来なくなると、又一からループさせる

スレ違いの話題で延々やりあってる奴らをアク禁にするほうが正しいだろ

832 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:28:59 [ p0R4oTBU ]
PKが憎くて顔真っ赤な嫌PKが人格攻撃開始→このスレ常駐のPKってかヘタレイジメ好きが大挙して叩き→しばしPK優勢→ニート電波が流れ無視で脳内NCと延々戦い始める→PK想定外の基地外っぷりに釣られて激しく食いつく→それを煙幕に嫌PKの猛反発→最初に戻る
って感じだな。
まあこのエンドレスの議論もどきに勝者がいるとしたらこのループを楽しめてる奴かな。
 
具体案?
普通同じ日に二度もPKされりゃ対策考えられるし頭使えばほぼ回避出来るだろ。
C3でスタートの奴もいっぱいいるが普通に育ってるし。
うちの鯖は違うってんなら鯖スレでいんじゃね。

833 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:01:14 [ wh3c1AT6 ]
>>817
>おい、「こっち」ってPK側か?おまえは自らをPKKと言ってた筈だが。
>口から出任せだったか?

あら?おまいさんリネには割と最近参加した奴か?
日本人を除いたらBOTもPKも全部外国籍の連中のRMT用キャラだぞ。
つーか、リネ1からそのまま同じ業者が移ってきているから
あいつらと狩場を取り合って数年来の殺し合い続行中だw

>無差別PKerは業者やBOTを虐殺して楽しんでる訳じゃないな。
>どさくさ紛れや物のついで的に寄与することもあろうが
>ここで議論すべき話とは関係ない。
>BOT専門のPkerがいるなら、むしろ人気者になれるさ。

↑が、「 嫌PKが傲慢な考えしかできない人間 」な理由だw
無差別だろうが業者を狙い撃ちだろうが「 PKはPK 」なんだよ。
お前らに気に入られたら良くて、気に入らないのはダメなPKとか
判断基準をいちいちお前らに求める理由がわからんw

834 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:10:53 [ wh3c1AT6 ]
上のでいまいち解りにくかったとは思うが・・・
手段としてのPKが認められるのなら、行動が逸脱していない限り
それを「個人の思惑に沿って」どう行動しようが受容するのが本来の筋だろ。

で、嫌PKと反論者(この場合俺かw)の意見が相容れない理由は
「 一部のPKerの行動が逸脱しているかどうか 」
これの判断基準が違うのが問題だよな。

俺は「 NCJ準拠でヤレ 」と言っているだけで
無差別PKerを守るつもりはないんだが・・・
嫌PKの言い分は「 自分が気に入らない=逸脱している 」だろ?w

なんで自分の尻の始末もできないお子様の言い分に従うのが当たり前なのか・・・
これには、毎回、世間が〜とかプレイヤーの総意が〜とか
MMOの世界の流れが〜とか・・・w

少しは自分の意志と責任の範囲で反論してみろってwwwwwwwwwww

835 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:16:55 [ wh3c1AT6 ]
>最近、「新しいこと」を言おうと苦労しているようだが
>論理の方向性や整合性に綻びが出てきてるぞ。
>「個人の自由」を尊重しろと息巻くくせに
>「PK=悪いこと」と感じる側の自由を認められない偏りが、矛盾の原因だ。

違うってw 感じるのは自由、義憤でPKKに走るのも自由。
俺が否定しているのは
他人に「PK=悪いこと」(マナー?やら)を強制で押し付けることだよ。

836 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:22:02 [ wh3c1AT6 ]
>ここには同意。確かに、お前は初期の頃、この点を主張していたな。
>だが問題は、当時お前が挙げていた具体策が
>「実用性に極めて乏しい」ものだったこと。

過去に、何か勘違いをしている点があったと思うぞw

「実用性に欠ける」 と 「お前らが楽して相手だけ殺しまくれる」 は違う。

相手を倒すor相手から回避するにはそれなりのコストがかかるのは当たり前。
祝福帰還の1つを買うコストすら惜しむのなら、そりゃ〜無理だぞ。
あと、1回殺された後に何度も同じ場所に行って殺されるぐらいなら
狩場を変えるか一旦休憩しろと言ってみても
「 俺らの狩場を占拠するやつが悪い 」みたいな反論をされてもな〜www
ヘタレのくせに我欲が強い奴が多いのはどうかとおもったぞ。

>お前の考え方自体には共感できる点も少なくないが、
>口先だけで現実を見ようとしない頑なさ
>口汚く相手を罵る品性の卑しさ、の2点でずいぶん損をしているぞ。
おいおい、嫌PKは口先だけで実際にPKKに移らない雑魚の集団だろw

自分達の考えを主張するのだけは元気なくせに
実際に労力をかける事から、PKerに返り討ちにあうリスクから
全部逃げ回っているのは誰だよwww

837 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 11:43:29 [ PvHBHrc6 ]
>>829-831

君らの言う事の何処にペナルティの話題が含まれているのか疑問だ。
君らの言うとおりなら既に嫌PKという人種を非難するスレに様変わりしているじゃないか。

>>835
道徳的な意味では悪い事極まりない。
何処の世界に殺人が美徳と受け取る事が出来るんだ?
如何足掻いたところで変わりはしないし、変えようとしても無駄な事だ。

勿論、君が如何思うかは君次第だよ。
自責に駆られるのもいいし、全てを否定するのもいい。
しかし、一般論ではそう言う事になる、というだけの話さ。

838 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:06:16 [ jaYGQD5E ]
>>837
残念ながらアデンの地は広義で戦場だ。
そこで殺人が不道徳だのなんだの声高に訴えること自体恥ずかしい。
ドラクエなんかで「○○の洞窟に山賊が〜」とか言われてるところに丸腰で突っ込んでく愚かな村人みたいなもん。
賢い村人は冒険者を雇って退治をお願いする。

839 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:26:00 [ PvHBHrc6 ]
>>838

おいおい、何時から俺たちはそんな場所に住み生活するように成った?
いくらゲーム内の世界観がそうであろうと、playしているのは日本という国に住む一般市民だ。
そんな中で判断の基準と成るのはその実生活の中の常識的観念に過ぎない。
至極稀に自衛隊や東部の傭兵やってた連中もいるかもしれないが、
そんな物は一握りにも値しない数である事は明白だ。

それに、いくら世が戦場であれど不道徳な事には変わりは無いぞ?
当然横行はしているだろうが、肯定はされていない。
何時の世も己が欲望から殺人を犯す連中なんてのは迫害されるべき対象だよ。

まぁ必死で保身をするのは勝手だがもう少し筋を通してくれよ・・・・・・?

840 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:39:37 [ 7PMrKIxE ]
人格攻撃されると過剰反応するよなwオモシロスww

841 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:40:54 [ jaYGQD5E ]
>>839
で?
その実生活の中の常識的観念の中で自分の面倒は自分で見ろと教わってないのかい?

842 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:41:40 [ PvHBHrc6 ]
ツーカ人格攻撃以前の問題だよな、これ。

843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:43:48 [ PvHBHrc6 ]
>>841
おいおい、勝手に話を飛躍させるなよ?
俺は今PKの道徳不道徳の如何について話していたんじゃないのか?
俺が違うと言うならそれを否定する文を投稿すればいいし、
それが妥当だと思えるなら素直にそうですねと言えばいい。

そんな子供の様に跳ね返るなよ?
余計に惨めに見えてくるからな。

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:49:49 [ rY6KSq.6 ]
下手くそがサッカーでボールをとられて「タックルは不道徳だからやめろ」と喚くのはこのスレですか?

845 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:52:11 [ PvHBHrc6 ]
>>844
勝手に不道徳と個人の好き嫌いとを結びつけるな。
俺は jaYGQD5EがPKにたいする道徳の如何を一般論から説いているだけだよ。

そこには俺がPKに対して抱いている感情は関係が無い。

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:52:49 [ jaYGQD5E ]
>>843
だから弱者が強者に食われるのが当たり前の世界でだよ?
強者に保護を頭下げて求めるならわかるけど不道徳だと訴えてどうなるのよって話。
「ああそうかボクはこんなに罪深いことをしてきたのか!」とでも悔い改めてほしいのですか?

847 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 12:56:12 [ PvHBHrc6 ]
>>846
君が大衆の心情を理解していないから示したまでの話だ、他意は無いさ。

ちなみに、弱肉強食が常とはいえ殺人の理由にはならない。
少なくともPKという行為にペナルティが付いている内はね。
勿論、だから止めろとかいう偽善を働くつもりは毛頭無い。
ただ、大衆から見ればどの様な理由があろうと殺人者というのは悪人で不道徳な存在だと言いたいだけさ。

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:02:35 [ PvHBHrc6 ]
ちなみに、俺の本音から来る感情から助言をするなら。

846の指す内容は以前の男尊女卑の問題に似ているな。
・・・・・・・・・・・・まぁ後は含むところを自分で掬い取ってくれ。

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:08:11 [ Eqje5yIc ]
個人的には[ jaYGQD5E ]の意見に同意ではあるんだが
このスレ的にはスレ違いらしいぜベイビー

というか、設定無視するやつ多すぎ
ドワに魔法スキル希望とか、オークに召還スキル希望とか…

850 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:12:12 [ PvHBHrc6 ]
>>849
スレ違いでなくとも、単なる一個人の感情にすぎんよ。

というか道徳如何の問題をそれ以上と受け取って考えるなよ?
別段「あってはいけない」だの、そういった偽善的な思想とはかけ離れた話題だ。

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:23:37 [ 7PMrKIxE ]
ハッハッハ
今後とも自分の矮小な自己満足を満たす為に、弱い者いじめちゃんをがんばってくださいww

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 13:46:58 [ Eqje5yIc ]
>>850
あぁなるほど、すまん
道徳(マナー?)云々の話もさんざんループネタでうんざりしてたからつい

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:56:12 [ 0pa9kbEg ]
>>852 このスレは人格云々orこんなペナ作れ!の不毛なループだけだよw

PKの人格云々言うヤツは結構めでたいと思うけどなw
目立ちたい、けど先行廃人に追いつけないしそんなに廃PLAYもできない。
んじゃPKするか! って程度がPKの思考だと思うんだけどね。

道徳云々で言えばそこらにいるモンスターを自分の成長と金のタメに殺し続ける事の方がよっぽどDQNだけどなw
こう言えばモンスターは人を襲ってる、とか害を成すとか言うんだろうけど
そりゃゲームの中の話だろ?ゲームの中のPKっていうロールプレイを容認できない人たちは
結局、道徳だなんだとご大層なもんを持ち出して自分は正義!みたいに言いたいんだろうけど
自分のEXPがおしいだけだろw
確かにPKされると腹が立つけどね。それでもそういったプレイを楽しむのも重要なんじゃないかな

854 名前: 817 投稿日: 2005/12/03(土) 15:59:57 [ BZpedqyU ]
>>833
>あいつらと狩場を取り合って数年来の殺し合い続行中だw
つまり、お前はBOTerやRMT業者をPKする立場から、ペナの追加に反対なのか?初めて聞いたぞ。
話の流れからすると、お前の「PKerはBOTや業者の退治に役立つから、行動制限するな」という指摘に対して、
俺が「それはPK行為の一側面にすぎないのであり、このスレで扱う無差別PK行為を擁護する理由にはならん」
と反論した訳だがな。
「PKはPK」ってのはむしろ俺の言いたい台詞だぞ。唐突に関係ない要素を持ち込んで来たのは、お前の方な。
お前の立場が、どうもよくわからん。結論は呆れる位ワンパターンだが、その論拠が毎回ころころ変わってるぞ。

>俺は「 NCJ準拠でヤレ 」と言っているだけで
違うな。「俺準拠でヤレ」の間違い。なぜなら、お前は仕様の変更を「要望する」段階の意見に対して、ことごとく
罵倒を続けている。その論拠を問われると、「現仕様にないルールはわがままだから」と来る訳だ。これは屁理屈。
「ここでは自由に意見を出していい」とのお前の言葉が「口先だけ」ってのはこういう意味だ。わかるか?
一部の嫌PKerこそ「口先だけ」って指摘については同意できる部分もあるが、このスレにおいて自分のケツすら
持てていないのは、お前も全く同じだ。滑稽だぞ。

>否定しているのは、他人に「PK=悪いこと」(マナー?やら)を強制で押し付けることだよ。
お前の認める「個人の自由」はあくまでも抽象的な概念の範囲内にとどまっていて、具体案に関しては実に偏狭。
PVPのバランスが悪いと感じる人たちが意見を出すこと自体の是非に、俺ルールを押し付けていることに気づいていない。
おそらく、「マナーの押し付け」に過剰反応しすぎだな。なんか後ろ目痛いことでもあるのか?

ところで、お前が相手を罵倒するときの言葉だが、直近レスだけ見ても
・楽して相手だけ殺しまくりたい
・祝福帰還はいっさい使いたくない
・何度PKされても同じ狩場にとどまる
・狩場は自分だけのもの
・雑魚のくせに権利意識だけは一人前(傲慢)
これくらいあるな。これがお前の言う「嫌PK」の一般的な性質だとしたら、その異様な憤りも理解できるのは確かだが。
そういう輩もいるかも知れんが、ほとんどお前の妄想だよ。少なくとも、「嫌PK」と十派一絡げに括るのは問題だぞ。
お前は、こういった極端な例を「意図的に」あげつらって煽ってる、と俺は見ている。そうじゃないなら表現を改めろ。

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:42:44 [ YXZVWBNU ]
PKPKとどんなにわめこうが、所詮PKはペナが付き、PKKにどうぞ襲ってくださいの名札が付き、
世間様からは袋叩きが当然の有り様。
これがリネ2の現状だ。
気にいらなかったら別ゲー行けって何度も言ってるが、も一回言われないうちに行け。
PKペナの無いゲームも探せばあるだろ。

まーそういうことは百も承知で、自分が昔やったPKについて責められるのが嫌なので
PKは悪い事じゃないようにしたいんだろうが、悪い事じゃないとの主張なら、今、PKやれよ。
昔やったPKの責任負わされるのが嫌なら、それこそ別ゲーに逃げればいいじゃないかってーのよ。

考えてみれば無差別PKする手合いは

1.情操教育に失敗した
2.元から性格が悪かった

この2つに同時に当てはまる人間なのじゃないか?
どちらか片方なら、俺みたいでとどまるだろな。
つまり、俺は元から性格悪かったが、情操教育に成功したのでPKをやらないし、PKを責める。
まー元から性格良くて、情操教育に失敗したならPKと仲良く遊ぶタイプの親PKのPKKerになるのかな。
で、元から性格良くて情操教育にも成功したなら、このスレの優等生タイプみたいな奴になるのか。

無差別PKerってのは、元から性格悪くて、情操教育にも失敗した奴ってことだと思うよ。

856 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 18:54:48 [ S.hg6rV6 ]
PKじゃないやつはPKとの遭遇を楽しもうぜ
せっかくのゲームなんだしPKと遊べる機会はそうないぞ
逃げたり迎撃したり いろいろたのしめるはず

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:24:13 [ YXZVWBNU ]
1.PKが多い場合 → PKそのものを仕様的に排除せよとの要求が出てくる
2.PKが少ない場合 → 無差別PKを無くせとの要求が出てくる
3.PKが極めて少ない場合 → PKとの遭遇を楽しもうぜとの感覚が出てくる

今は2の段階。
昔は1だった。

もっとPKが減少してきたら3になるわけだが、まだまだ当分先の話。
PKをしている奴は、PKを無くせとの要求を出させる活動をしているわけ。
PKを皆に認めさせるには、PKを減らさなければならない。
だから親PKerならPK減少に努力し、PKそのものの認可を皆に期待しなければな。

これがゲームとコミュニティのバランスと言うもの。

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:36:18 [ ubBNWejY ]
>>855
反PK反PKとどんなに喚こうが、このゲームはPK出来る。
PK嫌ならPK不可のゲームいくらでもあるよ。
このスレで反対してるやつは現状のペナに反対してるんじゃなくて『現状以上のペナを与えろ』って意見に反対してるだけ。
『PKは悪くない』なんて言ってる奴はいない。
そして『ゲーム内の悪人』に対し『その中の人』を必死に叩いてるやつは
ゲームと現実の区別がついてない上に、自分の危険さを理解出来ていないホンモノ。

クマーで済ますべきだったのかな?

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:10:17 [ BZpedqyU ]
>>858
[ YXZVWBNU ]のアンチテーゼに対して、テンプレ回答してもつまらないぞ。
すこしはオリジナリティを出した方がいい。ループ目的ならそれでいいけど。

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:33:59 [ YXZVWBNU ]
いやいや、実際に >>855 の通りなんだって。
PKペナありながらも、自由にPKできるゲームだぜ?
それなのになんで皆PKしてないの?
お前らPKPKPKとわめくが、それほどわめくのならば、ゲームの中ではきちんと
PKしているんだろうな? 無差別PKをな。

このスレで親PKとかPK推進とかのたまう連中の数とゲーム内の無差別PKerの数が
一致していないのだが。
このスレの無差別PK推進派は実は今はNonPKerだとの推測もそんなところから出てくるのよ。
「昔は」無差別PKerだったんだろ?
何で今無差別PKしてないんだよ。

ゲームの外でいくら無差別PKPKPKと言ってもなんも意味無いぞよ。
無差別PKしたいのにできないか、するとまずい事情でもあるんだろ?
なら別ゲー行けよ、ってのが心ある反PKerとしての助言だぞ。

861 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 22:17:40 [ wh3c1AT6 ]
なんかアホに1個1個取り上げて話をしても通じないから簡単にいこうぜw
 
「 ルールはルールとして存在している! 」

だから、アホや雑魚が気に入ろうが気に入るまいが
「 ルールの範囲の行動 」で、(特別に)処罰を受ける理由は全く無い。

アホ=嫌PKは、自分達が気に入らないから処罰させろと言ってるんだろ?w
お前らが気に入ろうが何だろうが
処罰対象じゃ無い限り、そもそも根本から成立しないってwwww

862 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 22:21:18 [ 59QlSFmU ]
緑の生き物が出てきちゃったよw

863 名前: 我慢の限界はこっちのほうよ! 投稿日: 2005/12/03(土) 22:22:41 [ LlcAtcmA ]
質問:リネージュに夫をとられました。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
質問者:richera
2年ほど前から主人がリネージュというオンラインゲームにはまってしまっています。

ゲーム中の主人は、私が話しかけても返事もなしか、うわのそらで相づち程度。夜、帰宅時に子供が寝ていたら、一番にパソコンの電源を入れる夫です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1814414

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 22:22:46 [ wh3c1AT6 ]
で、スレの具体的な内容に沿ってってみれば
アホ(7鯖糞エルダー)の主張イワク
「PKへの現状のペナが被害と比べると割に合わない」が、そもそもの発端だろ?

どういった状況でどんな具合が被害と現行の割に合わないのか・・・
そのへんの事が全部どっかにいってないか?w

世の中、平気で日本人の600倍もウソをつく民族もいるようだし
キモエルダーの主張をそのまんまでスタートってのはおかしいだろう?^^

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 22:44:37 [ 59QlSFmU ]
削除依頼だせばいいじゃん。
PKしに行ってPKKされてまたここにきてるのでしゅかw?
(7鯖エルダーにこだわってる所見ると、7鯖のチキンPKクランくさいのおw)

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 23:53:16 [ ubBNWejY ]
>>859
スマン。>>860見る限り真面目にレスした俺が阿呆だったみたいだな。

867 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:20:27 [ vzFgyHF2 ]
あーあ、何だこの低レベルな煽り合いは・・・・・・。
両立された点同士で口論したところで全くの無意味なのにな。

PKer達の言うようにLineageIIはPKという一種のplayスタイルが許されている。
だから何を言おうが存在を否定する事は出来ないし、論破も不可能だ。
だがしかし、それを受け入れ賛同する必要があるかと言うと、そうでもない。
別段そのplayスタイルは全体の内の一つであって、それが全てではない。
そのplayスタイルの多様性こそがRPGと呼ばれる最たる理由だ。
だからそのPKというスタイルを許容する事も好く事も強制力は持たない。
それに個人の思想と発言の自由が許されている点から、それを非難する事も可能だ。
という事からPKer側の「嫌なら他のゲームをやれ」は全く持って無意味という事になる。

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:25:53 [ gk8EYEo. ]
>>858 >>866
またゴタクかよ。こっちはこっちで釣られてやるよ。

>反PK反PKとどんなに喚こうが、このゲームはPK出来る。

そうだよ? だから、PKPKPKとわめき続ける奴はどうしてゲームの中でPKをしないんだよ。
無差別PKをな? な ん で し な い の ?

>PK嫌ならPK不可のゲームいくらでもあるよ。

PKPKPKとわめき続けている奴までPKをしていないゲームで、なんでPKが嫌いな奴が出て行かなきゃ
なんないのよ。
PK好きまでPKしてないんだろ?
PKできるゲームだけど、PKが好きな奴までPKをしにくい仕様で、プレイヤーもPKしない方向で
合意がほぼできてるゲームからなんで出て行く必要があるんだよ。
もっとこの線を推し進めていくべきだよ。

リネ2はPKペナがあるゲームだよ?
もっと自由にPKしたい奴がいるなら、「別ゲー行け」って言ってるのだが。
またコレを言ってしまったじゃないかって。も一度言う前に別ゲー行けってーのよ。

>このスレで反対してるやつは現状のペナに反対してるんじゃなくて『現状以上のペナを与えろ』
>って意見に反対してるだけ。

俺も勝手な仕様変更には反対なんだな、それが。
他人の迷惑になるような仕様変更はやってもらっちゃ困る。
だが、PKを減少させる効果があって、同時に普通のプレイヤーに迷惑にならない変更案なら歓迎だ。
だけどなー。屁みたいなNC開発陣に屁みたいな案を送りつけても、ゲームが無茶苦茶になりそうで
下手に仕様変更しないのが身のためだとは思う。

>『PKは悪くない』なんて言ってる奴はいない。

お前いつからこのスレ見てんだ。
そういう奴は沢山いるんだよ。
まーお前自身はPKは悪くないとは思ってないというだけだな。
まーそれならそれでいいが、お前と俺の考えとは違う人間もいる。
お前の妄想はここでは通らん。

>そして『ゲーム内の悪人』に対し『その中の人』を必死に叩いてるやつは
>ゲームと現実の区別がついてない上に、自分の危険さを理解出来ていないホンモノ。

お前の一文の中でもっと重要な部分だな。
お前はゲームをどのようにやってるんだ。
お前の性格はゲームプレイには反映されてないのか?
リアル全くの別人としてPCを動かしているのか?
PCの前に来ると、現実のお前とは全く別の人間に変身して、キモイ人に早代わりするわけか。
なんか気持ち悪いやつだな。
現実からの逃避としてリネ2をやっているのかも知れんぞ。

現実とゲームの中は連通しており、全く別の世界ではない。
別の世界に引きこもりたければ、たった一人でやるオフゲーをやってくれ。
お前にとってはMMOの中には他人はいないのだろうが、俺たちにとってはMMOの中には現実に
生きている他人がいる。
その他人のことに思いが行かないようなら、お前はリアルで人間失格。
言ってることが分かるか?

そのまま行けばお前はいつかは他人から切り捨てられる。
世間から異端視され、生活そのものが変質していく。
お前のMMO観は現実から遊離した現実逃避そのままじゃないか。

(だからお前のようなタイプは精シンヒ・・・の少なくとも前兆はあるんじゃまいか?)

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:36:58 [ vzFgyHF2 ]
>>868
もう少し理性的に物事を述べてくれないか・・・・・・?
言いたい事の根本は間違いには見えないが、
そこまで挑発的な文章だと内容の真偽問わず間違いだと思えてくる。
君が批判されて腹が立つのは判るが、そこで踊らされちゃ自分の首を絞める様なもんだ。

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:48:08 [ vzFgyHF2 ]
>>868
あぁ・・・・・・一つ指摘していいかな?
君は実生活とゲーム内の性格の共鳴性を提示しているんだよね?
勿論それは否定するつもりは無いよ。
ただ、そんな事に何の意味があるのか俺には理解できない。
人間生きていれば胸の内にどす黒い感情が生まれるのはそう珍しくも無い。
そんな中で重要なのは、それを行動に移すか否かと言う事。
結局理性ってのはそういう所で発揮されるし、人の真価ってのは正にその部分だと思う。
そしてネトゲ、更にこのLineageIIはMMORPGだ。
RPGと言う事は、「悪人」というRPも想定内だという事。
そこで割り切ってどす黒い部分を出すかどうかは個人の自由だ。
そこを否定するというのならばRPGというゲーム性自体否定しなければいけない。

ここで「そんな事が出来るのは普通では無い」なんて思うだろうが、
逆に「ゲームだと割り切っている」という捉え方も出来る。

この二つはいくら鬩ぎ在っても決して崩れる事の無い物。
言うだけ無駄だよ。

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:51:37 [ gk8EYEo. ]
>>869
あのね。少なくともこのスレの現状の流れに沿った内容を含ませろよ。

お前もずいぶん挑発的だな。
紳士的な挑発とは、俺みたいなやり方でやるもんだ。お前の挑発の仕方は暗い。
まだ未熟かと思う。
お前の >>867 も有っても無くても良いような、なんでもいい内容のレスだが。

そんな事なのでお前の >>870 も殆ど読んでいない。



それからこの掲示板トップにある文を読み返してみろよ。
ここがどういう掲示板か分かるぞ。

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 02:55:37 [ vzFgyHF2 ]
>>871
別段君がどう思おうと、それは君自身の問題だよ。
俺は君に良かれと思って指摘しているだけのことさ。
君のその発言を聞いてもその感情は揺るぐ事は無い。
俺にとっては指摘する事こそが重要で、それ以降は既に俺の手から離れた物なんだよ。

ただ一つ言うなら、指摘と挑発を混同している事は凄く可哀想な事だと思うよ。
まぁ、頭に血が上って周囲が見えていないだけだと信じるけどね。

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 04:44:42 [ 6XJ8kLl6 ]
おまいら、具体案落としてるんだから
少しぐらい意見レスくれよwwwww

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:37:46 [ JBglpRQs ]
>>861=>>864= [ wh3c1AT6 ]
またずいぶんとわかりやすく開き直ったなもんだな。
結局、俺の指摘にはなにひとつまともに答えられなかったね。
もう反論はいらんよ。頓珍漢な妄想ばっかりだしな。
議論に耐えうる知能と節度を保てないのなら、無理することなかったのに・・・。

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:50:27 [ 01Qyg7n6 ]
なんでPK容認派だと無差別PKせにゃならんのだ?
環境保護を訴えるなら完全自給自足のスローライフを営まなきゃいかんということか?

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 10:42:57 [ KmKk1FBk ]
RPGが何の略か知らない人とMMORPGの話はできないな
PKに関しては、リネージュ2がそうゆう仕様のゲームなだけの事。

このスレはPKに対して、今よりゲーム的に面白いペナを考えるのが目的じゃないの?
それとも、ペナを重くしてPKerを排除するのが目的?それだったらリネ2ユーザーで署名集めて、「リネ2からPKというシステムを無くして下さい」ってNC,NCJに送ればいいよ。

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 11:22:37 [ oiMgGVM6 ]
ちょっとぐぐってみた
「ロールプレイ」とは、あなたが架空の冒険世界に生きる「一人の人間として」
さまざまな「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動する事です。

らしいよ

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:07:19 [ vzFgyHF2 ]
>>877

最後の「仲間と協力」ってのは後付けじゃない?
playerがそのゲームの主人公となりその課題をクリアするのがRPGだよ。
即ちMMORPGは夫々が自分に課した主人公を自由にplay出来るゲームだ。
そこには別に仲間と協力しなくてはならない道理は無い。

>>876
寧ろ、それのみしか討論するに足る話題では無いね。
仮にPKerの現存数の調節を主題にしたとしても、明確な情報や経験が無い時点で戯言以上にはならない。
被害者と加害者の均等を試みても、個々で状況が違う事からこれも期待が出来ない。

結局playerが訴えられるのはPKに関する事実と面白味を追求した意見のみだ。

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:11:21 [ eC3ew4vU ]
>>877
それ書いた人は矛盾してるよ。
ロールプレイが【さまざまな「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動する事】だとしたら、
>つまり、行動の指針が問題なのである。「このキャラだったらどうするだろうか?」というのと「自分ならどうするか?」の違いである。
>あるいは「キャラ ≠プレイヤー」か「キャラ=プレイヤー」かと言い換えてもよい。
>筆者は前者が「なりきり」だと言いたいのである。
【「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動する】というのは彼のいうロールプレイではなくて、
【「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動する】というキャラへのなりきりでしかない。
おまけに、現実の自分と自分が扱うキャラでは立場も世界観もまったく違う事が多い以上、詭弁でしかないと思うが。

リアルで2,3発殴れば死ぬ様な小動物を殴り殺すかい?向こうからは何も仕掛けてこない生き物に襲い掛かろうと思う?
少なくとも彼の考え方をMMOに当てはめようとするのは無駄だね。

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:29:22 [ vzFgyHF2 ]
「そのキャラクターに自分を定義する」
「自分にそのキャラクターを定義する」

この両者の選択の時から既にロールプレイは始まっているんだと俺は思うけどね。
突き詰めて考えればその選択の時点で「どういうplayをしよう」という問いが発生している訳だしね。


>>879
彼が指しているのは視点の問題だと思うよ。
「実際に今まで存在していた人間は一体どの様に動くのか?」
「自分で今この状況を解し、どれが合理的で最も正解に近い解か?」
という二者は随分playスタイルが異なってくる。
勿論君の言うようにゲームと実生活の世界観は全く持って違う。
しかし、だからといってplayerがその状況で思考が働かない訳では無い。
自分なりにそれを解釈し、何とか自分の考えに繋ぎとめる事は可能だよ。

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:34:25 [ nEqkOsOE ]
嫌PKの主張はただの私怨にすぎない、他人が認める必要も無い負け惜しみw
それはなぜか・・・

・実際のところ、PKerにはPKKという「 対抗手段 」が用意されている
(ちゃんとPKerを倒せているから、方法は確立されている)
・いくらPKerが高レベルだと主張しても、PKKも高レベルキャラを出せば
 PKKは成立させられる。(鯖の人数比率で言ってもPKerは少数派)

雑魚の嫌PKちゃんの主張は

レベルの低い、未熟なキャラで熟練したキャラに対抗できないのがおかしい!
結果がわかっているのに、未熟なキャラを狙う根性が許せない!
卑劣な奴に簡単に殺されて「 自分で報復できない 」のが悔しい!

雑魚の感情の問題であって、PKerが対処不可かどうかは全然関係ないじゃんw


鯖の現状を考えても、PKに執拗に追加ペナを求めるのが必要なのかは疑問w
低Lvキャラが2次職以上のPKerに一方的にやられるバランスが異常というのが
嫌PKの主張なら
「MMORPGにおいては嫌PKのおつむが異常」としか結論が出せないんだがw

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:38:30 [ vzFgyHF2 ]
>>881
君がPKと言うplayスタイルの一つを許されているように、
彼らもまた自分たちでそのスタイルを選択する事が許されている。
と言う事はそれ等に自分の評価を下す権利を与えられたと言う事。
君もその権利は否定出来ないし、した所で何の意味も無い。

結局、この使用は非難されるスタイルをとったplayerもそれを受け入れろと言う事だよ。
別段それに耳を貸し改心する必要性は無いが、彼等を非難することは出来ない。

883 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:41:18 [ vzFgyHF2 ]
で、結局このスレにとってPKer容認派と否認派に判れる事は荒れるだけなので都合が悪いんだよ。
その点から言えば、ここでそんな分け隔てしてる連中には消えて貰いたい。

君の様なPKの正当性を語る人間は勿論、執拗にPKを嫌う連中にもね。

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:42:32 [ 8XmEs4/Y ]
が・・しかし PKというゲーム内の行為に対しては
ゲーム内のPKKという行為で返すのが正しい

PKに対してゲーム枠外の行動で対応するのは正しくない

885 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:45:53 [ 01Qyg7n6 ]
>>884
同意

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:47:47 [ vzFgyHF2 ]
>>884
何時から君は思想への制限を掛けられる様なお偉い様になった?

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:51:41 [ 01Qyg7n6 ]
>>886
貴方には>>884の思想を制限する権利があるのか。

888 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:53:45 [ vzFgyHF2 ]
>>884
player達は機械ではなく人間なんだよ。
君の指すPKKというのは加害者へ対する報復の手段の一つに過ぎない。
そして、PKerへはPKKしなくてはならないと言う強制力も無い。

そういう卑怯云々と言う事を否定したいのであれば、
まずは個々のplayerの感受性の排除を前提にplay出来る環境を作ってから言うべきだよ。

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:56:23 [ vzFgyHF2 ]
>>887

制限と批評とは全くの別物だぞ?
俺は彼の持論の過ちを指摘しているだけで、
彼にはおれの意見を身、彼なりに解す自由はある。
何でも反発すれば言いという物では無い。

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:01:28 [ 01Qyg7n6 ]
>>889
自分の言動がどういった意味をもっているのかわからんわけではないよな?
もし本当にわからんようであれば不特定多数が書き込む掲示板という場にふさわしくない。
自分が書き込んだ内容をもう一度吟味してみることをオススメする。

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:15:16 [ LBDe74Mk ]
君らって言葉を難しくしてるだけで、実際は子供の言い合いと変わらないよね
回避、正当化するだけで言い合いから先に発展していないよね
なんかね 言葉に遊ばれてる感じ。賢くなったつもりでいる勘違いブタは気持ち悪いです。おえー

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:18:09 [ vzFgyHF2 ]
>>891
・・・・・・まぁそうだな。
俺の886は駄文だっと言う事は認めよう、すまなかった。

他の投稿に関しては全く持って誤ちだとは思っていない。
もし何かあるなら普通に指摘してくれ、その方がやりやすい。そうだろう?

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:20:35 [ 01Qyg7n6 ]
>>892
んや、全体的な主張については言おうとしてることはわかるよ。
すまんね噛み付いて。どうしても気になったモンで。

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 13:35:42 [ KmKk1FBk ]
前にも同じようなこと書かれてましたが、やっぱしこういうのがいいな。

赤ネームになると、誰でも閲覧できるリストに載り、賞金がかけられる。
賞金額は地域の城主が設定。
目立たないようなPKには1kとか少額になり、有名(PK被害が多い)なPKには100kとかもありえる)
PKK(赤ネをPK)したら証となるアイテムが出て、それを城主へ献上する。

PKペナルティは、ドロップは無くし、経験値ロストを-10LVくらいにする。
こうすることで、アイテム(アデナ)があれば捨て・別キャラでPK可能なplayしている「人」ではなく、その「キャラ」に目標が向かう事ができる。

どうだろう

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:18:35 [ eC3ew4vU ]
>>880
>勿論君の言うようにゲームと実生活の世界観は全く持って違う。
>しかし、だからといってplayerがその状況で思考が働かない訳では無い。

だからこそだよ。
状況によって思考の働き方はかわる。
『弱者を殺す事は悪』である世界では人は弱者を殺さないようにするし、
『弱者を殺す事は善』である世界では人は弱者を殺すだろう。
この違いは中の人の問題かな?、それともキャラクターの問題かな?

リアルでは基本的に『弱者を殺す事は悪』だ。
となると、『この世界観なら弱者を殺す』とケルティルを殺してしまえば、それはリアルの自分では決して選ばない選択肢だろ?

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:19:19 [ h9p4mZPg ]
>>894
何だか知らんが、滅茶苦茶なアイデアだな。
ゲームが壊れる事に100億アデナ。
ためしにNCJに提案してみ?
あいつら屁みたいなもんだから採用してくれるかも知らん。
1月後、リネ2の評価は地に落ちる。で、めでたしめでたしで全員引退。
あとは語る者なし。


ところで皆馬鹿だな。
PKをネタにしてただ字を書きこんて見たいだけに見える。
まともなのは >>868 とか >>877 くらいに見える。

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:33:30 [ /HLRROt6 ]
>>894
その案を真剣に話してるのがすごいね
みんな引退するよw

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:33:57 [ KmKk1FBk ]
なかなかいいアイディアを思いつきません。
前に出てた、PKが一定範囲に近づくと「なんだかクサイ」とメッセージが出るってのが面白いと思うw
警告メッセージなどで、PKへの注意を喚起するシステムがあれば、回避もできるんじゃないかな。

899 名前: 894 投稿日: 2005/12/04(日) 14:37:26 [ KmKk1FBk ]
>>897
みんなとは、PKみんなが引退してしまうって事かな?

確かに>>894だと、PKへのペナばっかりで公平じゃないですね。
もうすこしPKへの利点も増やして、リスクとバランスが取れるようにすれば、楽しくPKも出来るんじゃないかと。

900 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 14:50:14 [ eC3ew4vU ]
>>896
>>868は他人の書いた字は読めない池沼だと思うがw

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 15:26:54 [ vzFgyHF2 ]
>>895
その辺はゲームの世界観に寄り蹴りだろう。
彼が指しているのはあくまでも視点であり立ち位置だよ。

『自分を特定のキャラクターに置き換えて判断する』
『己以外の概念に左右される事無く、自分自身で判断する』

彼は何もゲームを現実に当てはめよう等とは述べていない。
それを行えば、この論点の根本になっている部分が崩れてしまうからね。

902 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 15:53:53 [ eC3ew4vU ]
>>901
いや、だからさ、『俺はパラディン(ビショップ)だけど、アイツはムカつくからぬっころしてやる!!』はロールプレイで、
『アイツムカつくから本当はぬっころしてやりたいが、俺は聖職者だから我慢するぜぇ』はなりきりだと彼は言ってるでしょ?
その『俺はパラディン(ビショップ)だけど、アイツはムカつくからぬっころしてやる!!』のどこに
>あなたが架空の冒険世界に生きる「一人の人間として」
>さまざまな「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動する事です
って要素があるのさ?
そして、こういう要素がある事を必須としている以上、ロールプレイとはそういうキャラを演じる事を強要してるでしょ?
さまざまな「使命を達成」するために「仲間と協力」して行動するキャラを演じるのがロールプレイだと言いながら、(そう解釈しないと、一人で行動しただけでなぜかロールプレイでなくなる訳だ)
キャラを演じる事はロールプレイではなくなりきりだと彼は言い切っている。これを矛盾だと言ってる訳。
上に引用している文を彼が大前提に持ってきている事を忘れないでね。
大前提のつもりだったから、最初のレス以外では敢えて触れなかったけどさ。これら全てを踏まえた上で、彼は矛盾していると言っているんだよ。

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 17:24:15 [ MXegKuuI ]
PKを無くしたい奴は事実上PK不能になるようなややこしい事いわんで
一定の条件下ではPKが仕様上できなくなるようなのの方が希望に近いんじゃないか。
実現性とかはどれも皆無に近いからその点の議論は不毛だしな・・
後はここで話すのもいいけどもとりあえず根気よくNCJにメール送っとけ。

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:44:03 [ nEqkOsOE ]
不毛不毛って「嫌PKのおつむが救いようの無いほど馬鹿」なのが不毛だろw

ぶっちゃけ脳内ワールドの倫理感なんぞゴミ箱に捨てたとして

PKerが、Lvや装備を換算して 10の戦力 だとする。
初心者キャラが 1の戦力 とする。

「 10と1が叩き合ったら、1が勝てるはずないだろ? 」

・・・これが納得いかないと駄々をこねているのが嫌PKw
おまえら中心に世界は回ってないぞ?

最低限度、その程度の分別をつけてから意見を出してみろよwwwwwwwww

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:46:53 [ nEqkOsOE ]
それと、雑魚がいくら義憤を燃やした所で
赤の他人には何の足しにもならんのだが・・・馬鹿だから理解できないか?

ここまで言っても、「納得できない」を基に考えているようなら
本当にアメ玉をねだる馬鹿なガキでしかないんだがwwwwwwwっうぇwww

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 19:54:55 [ gPitdiJE ]
またPKKされたのかw

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 20:50:56 [ QWog92Yc ]
ほとんど毎日だな

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 10:57:51 [ hzOy51.w ]
「 10と1が叩き合ったら、1が勝てるはずない 」んだから
10の戦力のPKerを撃退したいのなら10以上の戦力を集めて叩きにいくか
初心者=1の戦力じゃ勝てないのは当然だから、そもそも正面からやり合うな。

たったこれだけの問題なのに・・・アホ=嫌PKが我侭こいて
1の戦力でも10の戦力の連中とある程度やりあえるようにするニダ!って
馬鹿の1つ覚えを繰り返しているだけ。

そんなにリネの基本システムが気に食わないのなら
他所の自分達のメガネに適うMMOに行けと言ってみても嫌がるし
ただ単に、嫌PKの連中が身勝手なだけだろ?w

ゲームのルールが「 自分達に不利 」だから気に食わない!
一部の連中の為にころころルールを変えられたら他は怒るだろうよ。

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:36:48 [ HQtjEKbs ]
>>868
> もっと自由にPKしたい奴がいるなら、「別ゲー行け」って言ってるのだが。
いまならシルクロード・オンラインがいいらしいな。デスペナが軽いのがいいらしい。

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 11:38:34 [ Sd/rZ6tQ ]
> もっと自由にPKしたい奴がいるなら、「別ゲー行け」って言ってるのだが。

自由にPKされた結果愚痴ってるのがこのスレだと思ったのだが違うのか。

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:01:40 [ 7okSgXXA ]
>910
俺もそうだと思ってたが
最近の流れはここでわめく奴=PK

らしいよ

912 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:17:05 [ JcaYlhOw ]
つか ここにいる奴って 我慢の限界値が低いよな

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:34:50 [ SzuasicA ]
>>911
そんな簡単に論破されそうな定義に付き合う必要は無いだろう。

>>902
何でもいいんだが、別段彼はそんな事を指摘しているわけじゃないと思うが。
RPの種類として、「主人公になる」と「主人公を演じる」を挙げているだけの事だろう。

それと君さ、後半からその「なりきり」をRPと固定して話してるの気づいてる?

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:39:59 [ SzuasicA ]
>>913

RPの強要なんて言い出したら、RPGをplayする事は出来ない。
何故ってどんなスタイルを取ろうとそれはRPの範疇になってしまうから。
君が指すような素のままの自分でplayするならそれは「主人公になる」だし、
自分の操作するキャラクターの背景を鑑みて行動を選ぶならそれは「主人公を演じる」に属する。

結局RPGをやろうとスイッチを押した時点で主人公が自分に定義されるのを逃れる術は無い。

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:40:56 [ LG1fyC.U ]
PKに追加ペナを話し合うスレにおいて、
それ以外のレスをする厨が多すぎで

もうガマンの限界です!

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:41:21 [ SzuasicA ]
アンカーミス 913 --> 902 ......orz

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 13:43:49 [ SzuasicA ]
>>915
あぁ、すまんね。
個人的に興味をそそる内容だからつい・・・・・・。

でもまぁ、流れを寸断する程重要な内容じゃないから遠慮せず続けておくれ。

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:53:53 [ 5bS.zjNA ]
警備兵召集システムがあったら
到底かなわないPK被害者もPKK気分が味わえるんじゃないかな?

転職規模の基準で
2次>1次の場合は1次の者はやられた瞬間に警備兵を1体召集
1次>初心者の場合は初心者がやられた瞬間に警備兵を1体召集
2次>初心者の場合は初心者がやられた瞬間に警備兵を3体召集

ただし召集せずに「帰還」「出現報告」ができるようにもするとか

せっかく「最寄の村へ」の下のスペースが変に開いているんだから
上手く使った方が良いかと思うし

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:11:37 [ HQtjEKbs ]
>>918
> せっかく「最寄の村へ」の下のスペースが変に開いているんだから
あれはアジト持ちだと「アジトへ」、攻城戦中で防衛側だと「城内復活」が増える。

920 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:00:49 [ JcaYlhOw ]
>918
そんな無敵NPCキャラに助けてもらってうれしいか?
そんなことしなくたって一旦最寄へいって
アデンかギランまで行き「!PKでました、LV70台の人討伐を手伝ってください」
とでもいって人集めて仕返しすればいいだけだろう。

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 16:09:49 [ Sd/rZ6tQ ]
>>920
だがこの場においては「PKできなくなるヘタレPK必死だな」とわけのわからんレスがつく。
何を言っても無駄よ無駄無駄。

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:24:37 [ 7okSgXXA ]
>>920
それ召喚呪文

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:30:08 [ CysA15pM ]
>>920
PKできなくなるヘタレPK必死だなwwwwww


ハッ

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 17:38:37 [ HGAKr4dI ]
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄lala

ボラーレビーバ!

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 20:21:47 [ b63v1R0E ]
>>913-914
漏れもここまで長くなるとは思ってなかったんだけど、
>>879は読んでくれた?
てか、もうぶっちゃけ→ttp://iwatam-server.dyndns.org/game/narikiri/narikiri/を読んでみてくれ。
おまいさんらは論点を把握出来てないか、
そうでない上にここを読んで本当に矛盾を感じられなかったとしたら、もう議論の余地はないよ。
多分考え方が違うんだろう。

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 21:12:17 [ 6qwvZkcU ]
なんか色々考え合って議論してるようですが、
RPGとは、ロールプレイングゲームです。
ロールプレイングゲームはrole playing gameで、
「role」”play”とは、役者などが「役」を”演じる”、又は
ある場面において「役目」を”行う、担う、果たす”という時によく使う言葉です。

キャラとプレイヤーの関係性の受け止め方で、意味が変わるわけじゃないです。
パソコンゲーム等なら、単に「キャラを操作し、ゲームを行う」ことです。
つまりゲームのやり方は人それぞれなので、それを画一的に定義してRPGという言葉の定義なんてできないのです。
だから議論しても結論は出ないですよ。

927 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 02:37:31 [ 2VgmstBk ]
結論がでない理由はそうじゃないなw

928 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 07:46:55 [ Kq2myK/M ]
「役」を”演じる”、遊び
「役目」を”行う、担う、果たす”、遊び

がなぜ、単に「キャラを操作し、ゲームを行う」になるの?
それに、RPGはテーブルゲームをビデオゲーム化したものでしょ?

929 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:34:54 [ ZJLNTVrg ]
>>928
> それに、RPGはテーブルゲームをビデオゲーム化したものでしょ?
だからなんなの?

930 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 08:46:32 [ 0/J322Nc ]
何だか知らんがこのスレ、あちこちから見られているらしいぞ。
リネ2のPK、ひいてはMMO内のPKについてフカーイ議論や主張が繰り広げられてて日本人のPK観を
推し量るいい材料にもなってるようだ。
どうもMMO関係のWeb記者たちもこのスレ読んでるか、または「カキコ」しているようだ。
どこかの大手ゲームサイトのなんかの記事の筆者がこのスレの半常連としているような気もする。

なもんで、皆、気ぃ入れて続けろ!
期待してるぜょ。

931 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:46:48 [ KpEwFeG2 ]
自己の悦楽、欲求を満たすのに、他者の苦痛(心理的)を伴う事が許せるのがキモい。
というか他者の苦痛の上に自己の快楽が得られるその心理的作用。

別にPKできるからやればー?って思うけど
他者の苦痛の上に自己の快楽が得られるその心理的作用 という感情が
育まれたその土壌(PKの心)は、腐っている事は断言できる。

アリンコ踏み潰してる園児見て、大人はしかめ面して通りすぎるか、注意するけど、
それをいい年(課金の出来る年)した大人がそれをやってるのは精神的障害者 というか精神的未熟成者です。

よくじゃぁMOBを殺すのはいいのか?という (゚ロ゚ )はぁ?
と思う疑問を投げかけてくれる重傷者がいるが、
これがほんとにゲームと現実が区別出来ていないという事なんだろうね。
おまい様が見てるのは2次元の絵なのかもしれんが、PCには心理的作用が存在する(中の人がいて、感情がある)
って事が無視?理解出来ていない?というのが怖い。
これはある意味相手の心理的苦痛を自己の快楽に結び付けているPKerよりヤヴァイのかもしれない。
非常に危険だね。

他ゲームいけば?って言われるけど、PKされかかった事はあっても殺された経験は無いので、実害を感じなけど、
他の人がぽこぽこ殺されるのを聞いてると非常に気分が悪いね。

数千人、数万人?という大勢の人が参加しているゲームでそれが許されているってのは、NCJという会社の社会的責任感を疑うね。
どうして、上記のようなキモい感情を育む土壌が認められるのか?
開発者の意見でPKが出来るゲームが残されていてもいいんじゃないか?というのは無差別PKが出来るというのも入っているなら、
さっさとこの開発者は会社の社会的責任において排除したほうがいいと思う。

932 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:49:59 [ 82s3RWUQ ]
>>931
お前がオークやガーゴイル等のMobを狩る行為はそれらのMob愛好家である俺様の心理的苦痛を伴う。


って人がいたらどうすんだ?少数派だからって圧殺か?

933 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:04:30 [ tJO8XAOA ]
たまにこういうバガが沸くよな。
鼻の穴広げて利口ぶってるが、チャチャ入れるだけのガキ。しかもそりゃテンプレだぞ。

>「少数派だから圧殺か?」
それでいいんじゃね?納得いかないならMob助命の署名でも募れよw

934 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:53:28 [ wuEtjfXI ]
>>933
同じことをこのスレの反PKどもに言ってみろよw

935 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:02:05 [ tJO8XAOA ]
>>934 嫌だね、ばーかw
悔し紛れに訳わからんレスしてんじゃねえぞ?低脳がwwwww

936 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:27:55 [ ICCIRB2A ]
結局PK被害ってどうなん?
カインで30前後のレイダーやってるがまだこのキャラでPKされた事ないんだわ。
 
議論もどきが一人歩きしてる感があるんだが
元々PK問題に対策考える目的なわけで
現状はどうなのかを確認し直した方がいんじゃね。
初心者が1死/時な鯖もあるかも知れんがうちみたいなとこもあるから
一緒くたにするのも無茶な話だ。
 
そもそもここの住人が歴戦のPKだったり毎日PKK活動に奔走してる人間とは思えんし
上級狩場ばっかででPKと一切縁のない人間が
想像や伝聞基にした持論掲げて遊んでるだけなようにすら見える。

937 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:35:03 [ f.iG6P6Q ]
はいはいわろすわろす

938 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 13:48:16 [ VW0LIK9M ]
>>936
別段PKへの対策というわけじゃないでしょう。
現状が妥当だと思えないだけで、PKを否定云々はまた別の問題。
被害が多いから、少ないからで考えるべきお話じゃないよ。

それと何故PK若しくはPKKに関わっている必要性が在るのか理解出来ないな。
PK自体への予防策というならまだしも、ペナルティに一体何の関連がある?
俺は以前PKerをやっていたが、別段それに関わらずとも充分だと思うが・・・・・・。
あぁ、勿論PK等の知識は必要だとは思うけどね。

>>932
嫌う物が居る事と存在してはいけないのとは別の次元の問題だろ?
そんな屁理屈を捏ね出したら人間は誰も身動きが取れなくなる。

939 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 13:52:31 [ VW0LIK9M ]
>>931

そんな事は言うまでも無い、そうだろう?
「仕様だから問題は無い」と指摘してる連中はあくまで「存在は否定出来ない」
と述べているだけで、何もその心理作用まで肯定しているわけじゃない。

正直を言うと、今更人格攻撃を蒸し返す君も如何かと思うよ?

940 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:09:31 [ /I28A0U2 ]
>>936
(´・ω・`)カインにはPKerいないからね

941 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:12:31 [ 82s3RWUQ ]
>>940
滝沢とかルシファーだかっていう引退無差別PKはカモとして追い回されてたしな。

942 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:29:05 [ t8eBiwlc ]
>>936
それもあながち間違いじゃないんだよね。
PK自体過疎ってるタイミングがある。(鯖・地域(LV帯)等で)
PKが死に掛けてる面があるんだよね。

だから、追加ペナ案といいながら
「PKがもっと『ゲーム』として面白くなるように」
てのも含めて具体案を出してる。

節度無いPKがここまでPKを廃れさせてるのに
いい加減気が付かないのかね?
自分の首締めてんだぞ?
自制(したふり?w)してPKを盛り返す算段したほうが賢明なのになぁ。


まぁここの無条件PK承認派はただの池沼荒らしがほとんどだがなw

943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:30:18 [ KpEwFeG2 ]
>>939
>「仕様だから問題は無い」と指摘してる連中はあくまで「存在は否定出来ない」
>と述べているだけで、何もその心理作用まで肯定しているわけじゃない。

藻前様はそうなのかもしれんし、漏れもPKできるしやればー?と思う。
漏れも藻前様も存在は否定していない。OK?
しかし、ここではPKは仕様上出来るから、許されると勘違いしている人物が多い。
許しているのは自分の心であって、他のプレイヤーのほとんどの数は無差別PKという行為を否定している。
結果コミュニティからの迫害を受けるのが赤ネのペナルティの一つである。

人格というか行為自体を非道徳的と唱え、批判するのは、ペナルティの理由になりえるから。
ペナルティを考える以上、そのペナルティを追加する為の理由は必要だと思う。

何故ペナルティ追加をするべきなのか?それがなければペナルティ追加案になんの説得力も持ち得ない。

で、社会的責任のある会社はそもそも非道徳的行為(自己の悦楽、欲求を満たすのに、他者の苦痛(心理的)を伴う事を許す行為)を
を認められるはずもなく、それが出来てしまうのは問題である。
無差別PKの廃止もしくは、現状より厳しい規制はNCJの為というか、社会的責任ある会社なら当然考えるべき事柄。

藻前様には今更かもしれんが、
自己の悦楽、欲求を満たすのに、他者の苦痛(心理的)を伴う事を許す行為
は、常に批判されるべき対象であると思う。
なので、改めて批判。

944 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:36:23 [ KpEwFeG2 ]
しかし、ここにいる自称PK様はメンタル面での弱小さが際立っている。

メンタル面でも熟成されたPK様というのは、
己の行っている行為がどういう者が受け止め、それを行っている自分を見つめていながら行える人物が一流であると思う。

「何言ってるのかな?そんなのは当たり前だから、漏れにさっさと殺されろよ。」と思っているPKなら立派。

しかし此処に居るのは、
行為自体の批判を受けると、仕様で可能だから。規約で縛られていないから。
こんな言葉を聞くと、情けなく思うね。
刑法で縛られなきゃ何を行っても構わないのかと、まるでヤクザ。

PK様にはもうちっとスマートになって頂きたい今日この頃。

945 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:41:05 [ WclRott6 ]
おれLV65のシルレン
下火になってきたPKを盛り上げるために
野営地、悲嘆、絶望あたりを巡回しまくろうと思う
1日200KILLが目標

946 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:13:34 [ t8eBiwlc ]
>>945
かまわんよ。
ただ、盛り上げろよ。

PKK来そうw 即祝帰還or落ちwww

やっぱ邪魔なだけでつまんないな

文句出まくり

白ネドロップ無しとかのクソ規制再来?

更にPK衰退

何度も言うが、自分の首絞めるなよ?
殺されろなんて言わないが、しばらくはおちょくりつつ走って逃げるとか、
ヒールのRPぐらいしていけyp

947 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:33:06 [ VW0LIK9M ]
>>943
そんな当たり前の事を声高に指摘されてもなぁ・・・・・・。
こちらもどう返していいのか判らないじゃないか。
誰もPKerを許してなどいないし、許す必要はない。
俺のどこからこれを否定するような内容を汲み取ったんだ・・・・・・?

ちなみに、ゲームのペナルティとして道徳的な物を含むとそれは破綻を意味するんだぞ?
それこそ個々の感受性如何で、受け入れられない人間は死ぬほど嫌うだろう。
そんな主観で話し合ったところで定まった物差しなど見つかるはずが無い。

勿論法の様に独断で計る事は出来るだろうが、
あれはあくまでも被告側の身を省みない時に成立するシステムだ。
NCとて客から金を払う企業なわけで、PKerだからってplay出来ない状態に出来るはずがない、そうだろう?

948 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:36:06 [ VW0LIK9M ]
>>944

別段俺の事などどうでもいいんだが。
俺が最も指摘したいのは、今更そんな荒れる内容をぶり返して中断させていいのかと言う事さ。
君の言う事は間違いなく正論だし、それは誰しもが自覚している事だろう。

ならば何故、今更ここでそれを掘り起こす必要があるんだ?
俺には君が自己満足で他人に迷惑を掛けようとしているようにしか見えてこない。

949 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 16:40:10 [ VW0LIK9M ]
・・・・・・それとね(汗

>行為自体の批判を受けると、仕様で可能だから。規約で縛られていないから。

俺が上のほうで指摘したように、彼等のその言葉にそれ以上の意味は無い。
だってそうだろう?この発言の何処に「殺人=非道徳」を捻じ曲げる意味合いがある?
彼等はあくまでもNCの契約者として、PKをする権利を主張しているだけのこと。
君の指す道徳非道徳の問題には触れてさえ居ない。

そんな君はこれ以上何を理由にその発言を非難するんだ?

950 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:01:41 [ t8eBiwlc ]
>>949
こちらが発言すること自体を否定・非難してくる姿勢からじゃない?w

NC契約者のPKとしては問題無いにしても、それ以外の部分と行動が
道徳非道徳の問題にドップリ浸かってるからな。
悪質且つ非道徳の塊。

同じ包丁持ってる人間でも、
料理人が持ってても非難されんが、
精神異常者や犯罪者が持ってたら警戒・非難されるのは
ごく自然な事。

951 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:49:53 [ tJO8XAOA ]
[ VW0LIK9M ]
こいつは何なんだ? 他人の意見に批判的で嫌味なレスをジクジクつけるばっかり。
「具体案のないレスは自己満足」などと言っておきながら、自分の案についてはどうなのよ。
日本語の使い方も微妙に間違ってて気持ち悪いな。

952 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 17:55:28 [ rBaDcswA ]
別スレでも変なこと書いてるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133528721/55

953 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 18:10:05 [ E/cq15zI ]
>>947
おお、噂の[ VW0LIK9M ]もいいこと言うわな。

>ちなみに、ゲームのペナルティとして道徳的な物を含むとそれは破綻を意味するんだぞ?

リネ2で発生する無差別PKを、普通のプレイヤーは道徳的な問題をからめて考える。
で、NCJの供給するリネ2はこの面から破綻している。

リネ2は破綻しているのよ。
そしてそれを供給するNCJはこの問題のために嫌われ、問題視されている。
NCJがこのまま無差別PKを「ゲームの自由」として保障し続けるのなら、破綻の上にも破綻。
壊滅的イメージダウンを被るだろう。

>NCとて客から金を払う企業なわけで、PKerだからってplay出来ない状態に出来るはずがない、そうだろう?

だからそんなNCJは壊滅的イメージダウンを受けてるの。
PKerはゲーム仕様としてプレイできない上体に持っていく仕様なのに、その仕様の目をかいくぐって
無差別PKする者をPlayさせておく。
たかが0.1%程度の客の払う小金もケチる汚い会社ってことになるな。

まーこの問題、バグの不正利用としてBANしてもいいくらいのもんだな。
NCJはNCの定めたゲーム仕様を遵守するように、誰か説得してくれや。

954 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 20:36:26 [ VW0LIK9M ]
>>953

賛同してくれているのに申し訳ないが、全く持って俺と意見を違えていないか?(汗
俺はPKシステム自体を否定する気はないし、事実してはいない。

ちなみにNCの立場が非PKer側にあるのは致し方ない事だろう。
システムというのはその世界観を基盤に設計される物だからね。
その上で彼等は「調整」を念頭に置いてバランスを設定するだけの事。

>>951
俺の意見が違うというなら指摘すればいいだけじゃないか?
別段俺は君たちを拒絶しようと言うわけではない。
ただ、俺の考えと違えている点を上げその理由を理解しようとしているだけの話だ。
だから君が指摘した点が理解できたなら喜んで正す所存だよ。

ただ、意見とは関係なしに適当に非難しておこう、という風な発言に付き合う気は無い。

955 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 21:50:56 [ O/eLWVIQ ]
>>953、954
こいつらあたりの書き込みを読んでいると
嫌PKって、馬鹿じゃなくてキモだけなんだよなw

「 自分の意見 」を
>ちなみにNCの立場が非PKer側にあるのは致し方ない事だろう。
とか、捏造いぱーいwww C4の仕様しらんのかよwwwwwっうぇwww

ぶっちゃけ精神病患者か?
他人と自分を混在させて、まともに認識できていないように思えるが・・・

>リネ2で発生する無差別PKを
>普通のプレイヤーは道徳的な問題をからめて考える。
>で、NCJの供給するリネ2はこの面から破綻している。

まずは、ゲームと現実を区別できない 救い様の無い無能な自分 を悔いろ
それが済んだら何も言わずにLANででも吊っとけw

956 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 21:59:58 [ O/eLWVIQ ]
943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:30:18 [ KpEwFeG2 ]

>>939
>「仕様だから問題は無い」と指摘してる連中はあくまで「存在は否定出来ない」
>と述べているだけで、何もその心理作用まで肯定しているわけじゃない。

藻前様はそうなのかもしれんし、漏れもPKできるしやればー?と思う。
漏れも藻前様も存在は否定していない。OK?
しかし、ここではPKは仕様上出来るから、許されると勘違いしている人物が多い。
許しているのは自分の心であって、他のプレイヤーのほとんどの数は無差別PKという行為を否定している。
結果コミュニティからの迫害を受けるのが赤ネのペナルティの一つである。


↑存在は否定しないと言いながら、規約違反でも無い相手に「追加ペナ」かよw
だから、「私怨以外」のペナの追加を求める動機はなんだよw

>コミュニティからの迫害を受けるのが赤ネのペナルティの一つである。
などと言いながら、自分達でPKerに報復を行うのでもなく・・・

システム上の変更で事実上PKerを厳しく取り締まれとしか
嫌PKは言ってないのだが?w

口さきで奇麗事ばかり並べても本音がバレバレだぞwwwwwwwwwwwwww


あれか?
僕ちゃんが気に入らない事は全部やっちゃダメでしゅ〜〜でちゅか?^^

957 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 22:10:39 [ yZRGi6Fw ]
続きはコチラでどうぞ〜
http://1st-kiss.net/image/
http://1st-kiss.net/image2/

958 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 02:35:21 [ 9QHt9lzU ]
そもそも
わざわざ、毎月¥3,000-の金を払ってでも他人の嫌がる事をし続けるという行為が
異常としか思えんが・・・

このゲームは犯罪者予備軍を野に放たないために存在するのかも知れんな

959 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 05:50:30 [ o/nT49S. ]
PKに仕様変更をもう少し与えるべき
俺の鯖に起こった事実を書こう
俺6鯖だが7月〜9月にかけて鯖でも有名な廃戦争血盟が「ただ飽きた」からとの理由でPKを開始
はっきりいって当時悪夢だったよ
これ以前からは露営〜処刑にかけて低レベルPKerがいてたんだが高レベル達はこぞって「仕様、レベルを上げるなりしたら狙われない」
だがlv75シルレンがPKを開始と同時に待っていましたといわんばかりの半引退者が続々とPKに参加
3日立つとフルPT(弓弓弓踊歌エルダプロフィシリエル)でアデン地方を荒らしまくり
たちが悪いのはこいつら全員がほとんど75に達していてPVP慣れしてる元廃戦争血盟だったってこと
そして先行して貯めた200Mを超える資産で一度や二度やられたところで痛くない所
朝昼夜深夜早朝一日中常にB装備PKERがペアor集団でアデン全土を荒らし
挙句の果てには傲慢上ってきてり、既存するPKKじゃ毎回返り討ちにされPKブログに始末しました等々書かれたり
動画を録りさも自慢の様に公開
PK集団が活動してない時間はPK集団の後衛は白ネームでMPKを繰り返し遺品を街中で販売する有様
手の平を返すように今まで「レベルあげろ PKは仕様」といってた高レベル達は公式の7月〜意見要望掲示板にPK仕様変更を求めスレを乱立させ罰住人と揉める
元が過疎な上城主同盟がPKK活動するが返り討ちされるのもしばしば
しかし9月に入ると同時にPK達は課金が切れたり別ゲーいったりで落ち着いた物、俺の周りでは3人引退した仲間までいる
一人や二人じゃ対処できるが高レベル集団でのPK行為は処罰対象のするべきかと

960 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 07:47:48 [ cH4jAQmk ]
>>881
>レベルの低い、未熟なキャラで熟練したキャラに対抗できないのがおかしい!

ゲーム性として現行の戦闘バランスが面白くないとの意見は、多数のPK側からも出ています。
ゲーム性を考え、中に人が居なければ一体どこに面白さがありますか?
これは、改善すべき点ではありませんか?

L1を始め多くのMMOでは、弱者(戦闘職)が集まれば油断した強者に対抗することが可能です。
L2はそれを許しませんし、それが今のL2の姿ですが、変えた方がより面白いと提案しているのです。

961 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 07:48:35 [ cH4jAQmk ]
嫌PKのこういったバランス変更によるレベル差PKの締め付け、さらに「PKカウントが多くかつ赤ネの場合、高レベル血盟に所属せずかつレベル差のある者に対しては先制攻撃ができない仕組み」のような連続PK排除の方向と同時に、嫌PKはPK緩和案として以下のものも上げています。

・血盟レベルが高い(4以上)血盟に所属している対象へのPKペナルティの緩和。(OP外しのように血盟レベルは下げれる)
・ある封印の選択により封印参加者間でのPKの自由度が高まる。
・推薦数255と引き換えにPKカウントを1減少させることができる。
(現状よりはるか安易にPK可能になるが、推薦に対する推薦者の意識改革に繋がる)
(多垢PK血盟であっても1日で回復できるPKカウントはたかが知れている。1PTで1PT殺しただけで1人254回のリスタ要、またPK同士でその細かい作業に同意し全キャラ公開する信頼はまれ)

捨てキャラによるレベル差連続PKは行いづらくなる反面、PKしながら育成、対象を選択するようなPK、ある程度の覚悟同意の中でのPKなどは今より推進されます。


全く別のものとして、ユーザ選択型も提案されています。
・封印を追加し、封印が解除/非解除の場合、赤ネ状態ではPK行為ができない、非解除/解除の場合、赤ネ状態での対人戦によるドロップペナやPKカウント追加のペナが無い。

962 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:01:02 [ 2HJ3aCwY ]
俺は低レベルの頃からPKされまくってる不運な人間だが、PKなんて別にどうでもいい。
狩りで死んだときよりもデスペナ低いし。
経験値は下がるけど、アデナやらアイテムは落とさないから、結果的にアデナが貯まって感謝してるけどな。
SPも貯まるし。
デスペナ低いボスキャラ引っ掛けたよ・・・ぐらいしか考えてない。

むしろMPKの方がなぁ・・・。
MPKerが引いてきたモンスターにさえ手を出さなければ、他人、他PTへは跳ねないようにって変更できないのかねぇ。
FD他MPK用スキル使われたときも同じ。

963 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 13:14:56 [ 2HJ3aCwY ]
連続で書き込みして悪いが・・・

単に狩りのミスで追いかけられてるなら、助けてって叫べんで助けてもらえば良いわけだし。
これを逆手にとってMPK狙ってくるヤツがいても、すぐに名前が知られて誰も助けてくれなくなるわけだし。

って感じだな、俺の考えは。

964 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:12:20 [ k4f6Skfw ]
>>959
そういう点を含めてMMORPGだろう?
定まったplayのみをお望みなら間違いなくMMORPGは当てはまらない。
勿論嫌うのは普通だが、否定しようとしたらそれは的外れと言う物だ。

・・・・・・いい加減PK自体の否定肯定の討論なら他でやってくれないか?

>>961
俺の主観では面白いとは思う。
しかし、PKerというスタイルを推す理由が判らないな。
世界観に基づき有る程度のスタイル選択の自由をplayerに与えるのが妥当だろう?
PKerの人口が少ないのは単に世界観の中に「悪」として定着しているからじゃないか。
その点は別段可笑しいとは思えないんだが・・・・・・?

>>958
その次に続く文が無いと言う事はつまり、自分の発言の無意味さを表しているのかな?
君の言う「異常」なんてのは誰でも判ってる事だよ。
だから理解する必要は無いし、しようとしても無理だろうね。
でも、だからそれが何だと言うんだ?
別段LineageIIを悪人としてplayする事を否定出来る道理は無いだろう?

965 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:55:27 [ dnn45FpQ ]
・・・なんだかな〜。
「 PKerの存在は認めている 」 とか言いながら
>一人や二人じゃ対処できるが高レベル集団でのPK行為は処罰対象のするべき
>>959 みたいなアホな主張が出るのはなんでなんだ?

つーか6鯖固有の問題は6鯖の中で解決しろよw
お前らだけの我侭を他鯖に押し付けていい道理は無いんだが。

966 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:06:32 [ dnn45FpQ ]
運営からしたら、「リネに接続してプレイできる」あたりまでが保証の範囲で
「雑魚ユーザーが自分達なりにリネを満喫する」なんてのは
最初から保証の対象外w

そんな事をしていたら客が減っていくって事実は理解できるが、それは運営が
判断して対処するべき事であって客がどうこう言う話じゃねーんだよwwwwww

嫌PKの雑魚共の主張は
「自分達が楽しめない仕様はバランス(作り?)がおかしい!」なんだろうけど
別にお前ら雑魚の立場を主軸にして「リネのルールを調節する」理由が無いw

簡単に言えば・・・

初心者に厳しいだろうが、低レベルキャラに不利だろうが
イコールその仕様が「間違っている」にはなりえないんだが。

「 自分達の今の立場が間違い 」って嫌PKの考えを改めない限り
ただの糞がきのクレクレの域からは議論が進まないと思うぞ。

967 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 18:57:37 [ q5W6cHx6 ]
それでは引き続きうんち野郎オンラインをお楽しみ下さい。

968 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:01:50 [ IiMem8UA ]
966はリアルが雑魚なんだろうな。

969 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:13:55 [ gglx.YDI ]
MMOは天国にあるのでもなく、地獄にあるものではないんでよね。
この世にれっきとして存在しているのよ。
だからMMOの世界をこの世とは全く別の架空の世界であると主張するのは、現実逃避じみた妄想。
MMOはこの世に存在し、この世の人間が中のキャラクタを操縦している。

PKに関して言えば、リネ2ではPKペナがあり、PK行為はゲーム内の禁忌事項として仕様設定されている。
このように仕様設定されている理由は、PKの被害を受けるとそれ相応の損害を被るから。
更にPKは一方的な行為なので、「責任の無いものに対する加害行為」となり、正当性が無い。
正当性の無い行為をMMO内で許せばそれは間違いなく糞ゲー。
だからPKペナがあり、PK規制をしている。

PKペナがあるという事は、PKを蔓延させない仕様という意味。
わかる?
自由にPKを楽しむゲームじゃないのよ。

PKが増え続けたり、いつまでも同じ人間が無差別PKを繰り返しているならば、PKペナ設定の意味が
薄れるし、PK規制のゲーム精神が損なわれる。
従って、PK規制強化のために仕様の改定・規約の更新が必要なわけ。
仕様・規約の面からPK抑制を進めるわけだね。

だからPKペナ強化のこのスレの意図は、現状のゲーム内でPKがはやっていたり、同じPKerが
無差別PKをずっと続けているなら、まさしくゲームの精神に従っているものなの。

970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:29:24 [ k4f6Skfw ]
>>966
運営側はuserがplay出来るその環境を提供するのみだよ。
そこからどの様なスタイルを用い、どの様に受け止めるかは個々で違う。
だから君の指すような「playerが満喫できる事」を保証する必要はない。
・・・・・・と言うか、保証したくても出来る物じゃないだろう?

>>969
何を今更・・・・・・(汗
判りきった事を声高に掲げるのは止めてくれ、いい加減そのワンパターンな展開は飽きた。

ちなみに、その時々のPKer人口に伴ってのペナルティ改正は無意味だ。
と言うか、それは運営側がPKを拒んでいると言う事になり規約上の矛盾が生ずる事になる。
第一PKの多い少ないなんて物はその時の風潮で如何とでも変わるもの。
そんな程度の事で一々設計目標を変えていては管理側としてもままならんよ。

PKへのペナルティがその行為への抑止力として存在しているのは、確かにそうだろう。
しかし、それはあくまでも加害者と被害者の関係を定着した結果に出来る物だ。
何度も言って申し訳ないが、運営側はPKを否定しては居ない。
だから定数にその人口を当てはめる必要もないし、仮にそうしても不可能な事だと思うよ。

971 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:36:52 [ tHLetcHo ]
>>968
そんな事言ったら雑魚の方々に対して失礼だろw

972 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:38:34 [ CsbTqBFs ]
>と言うか、それは運営側がPKを拒んでいると言う事になり規約上の矛盾が生ずる事になる。
これがいつもの詭弁
拒んでいるのではなく、「ペナに関わらずPKしたければどうぞ」と言うのが運営の基本方針
それを分かってないのか、敢えて曲解してるのかは知らんが、取り違えてるあたりがオコチャマだな〜

973 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:41:24 [ k4f6Skfw ]
>>972

おいおい、勝手にペナルティの存在の有無を否定した覚えは無いぞ?(汗
運営側が人口に合わせペナルティを変動させると言う事はつまり、
PKerというスタイルを用いる事を抑圧しようとする結果になるだろう?
「運営側はplayerのスタイル選択には基本的に不干渉」
MMORPGじゃこれは普通だと思っていたんだが・・・・・・思い違いか?

974 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:42:44 [ k4f6Skfw ]
というか、指すべきところが俺と一緒じゃないか・・・・・・。
勝手に俺の意見を捻じ曲げて解釈してくれるなよ?

975 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 21:32:17 [ gglx.YDI ]
何を言ってんだか。
引き続き、 >>969 の続きを言うけれど、

PK行為は正当性が無いから、それを行う者はゲーム内の他のプレイヤーに対する干渉行為となる。
この干渉を受ける側はそれを快く思う事は少ない。
従ってPC対PCの干渉行為の抑制のためにPKペナを設け、PKそのものを抑制の方向に仕様設定
されてある。
このPK抑制構造が無いMMOもあるだろうが、リネ2には有るわけ。

ゲーム内で他PCに正当な理由なく干渉行為を行うプレイヤーは、一応の排除対象となる。
昔はリネ2にはチャットフィルター機能が無かったが、粘着嫌がらせwis規制のためフィルターを
後になって追加した。
このフィルターにより迷惑プレイヤーからの干渉行為を排除可能となった。
リネ2は遅れてるのよ。USのMMOに比べるとね。

PKを行なう者やPK行為そのものも、通常のプレイヤーにとっては排除対象となっている。
各プレイヤーのPK排除の権利は保障されなければならない。
これは粘着嫌がらせwis排除と同様、プレイヤーの普通の権利であり、これが保障されなければ
運営側にそれなりの要求を行なうべき。

PK排除の方法としては、
1.PKerが来たら逃げる。
2.PKerが来たら殺す。
3.PKerが殺そうとしても簡単には殺されないようにする。
4.PKの無い世界に住むか、PKが無効となる条件設定をする。

現状の無差別PKerに対し、1から4のいずれも満足に実現されていない。
PKペナ追加や規制改定もこの1から4のいずれかを満足させる種の物であり、つまりは各人各様に
PK排除が行なえるべき構造改革要求のわけだね。

976 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:06:19 [ k4f6Skfw ]
>>975
適当に流して意見を無視するなら掲示板に書き込むなよ(汗
ここは君の日記帳じゃないんだぞ?

>PK行為は正当性が無いから、それを行う者はゲーム内の他のプレイヤーに対する干渉行為となる。
何故これがまかり通るのか理解できない。
君が上で否定出来ているのは道徳的問題であって正当性如何は議題にも挙げていない。
勿論他のplayerには迷惑だが、その先を書かなければその理由にはならない。そうだろう?

>各プレイヤーのPK排除の権利は保障されなければならない。
PKerへのペナルティが存在する目的は排除ではなく、世界観から来る攣り合いの均等だよ。
運営はPKerも非PKerも推さない中立の立場を崩す事は無い。

君がどの様に考えるかは自由だが、せめてその証明くらいしっかりやろうや。
偏見しか上げないとか目も当てられんぞ・・・・・・。

977 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:19:51 [ k4f6Skfw ]
>>975
あー・・・・・・そう言う事か。
君は弱者が強者に勝てない事がが我慢ならない訳?

978 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:49:09 [ gglx.YDI ]
>>977
うん。そういう反応をするから、PKer等は本格的な排除対象になるわけね。
PKを行う者、行おうとする者本人の排除へと連通して行く。
そして昔からその通りにリネ2はなってきた。
PKer本人ユーザーの排除を進めるってね。

俺もPKer本人のゲーム排除が好ましいと思うわけではないが、普通の人の感覚としては
こうなってきちゃったわけ。

>>976
君が何を言いたいのか分からん。
論旨を明確にしてくれないかな。
最近も君に対してあちこちから反論が出ているが、それは君が何を言うわけでもなく
論旨不明確なまま議論のための議論をしているように見えるからだと思うよ。

論旨がそもそも無いのなら、暇つぶしスレに行ってゴタクでも書いててくれ。

それから 970 を踏んでるのは君だぞ。

979 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:56:28 [ seK/QrqM ]
>うん。そういう反応をするから、PKer等は本格的な排除対象になるわけね。
>PKを行う者、行おうとする者本人の排除へと連通して行く。
>そして昔からその通りにリネ2はなってきた。
>PKer本人ユーザーの排除を進めるってね。

相変わらず論拠が薄弱な上に普通人の感覚という曖昧な言葉で飾り立てた個人感情の吐き捨てですか。
はてさてこんな議論にもならない一方的な愚痴を続ける相手に催促されてて
>>970が次スレの必要性を見出して依頼すると思うかね?

980 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:59:21 [ k4f6Skfw ]
>>978
理由にもならない部分を声高に掲げて何自己満足に浸ってるんだ、君は(汗
それにPKerが抑制されてきたのはそのペナルティの結果であって、彼等が意図して排除されて来たわけじゃない。

>論旨を明確にしてくれないかな。
俺は別に持論を語っているわけじゃないんだよ、判るか?
俺は君の投稿に疑問を覚え指摘しているだけの事。
答えるべくは俺ではなく君だよ。

・・・・・・まぁ、あれだな。
>PKを行う者、行おうとする者本人の排除へと連通して行く。
とりあえずこれの理由を他人に理解出来る形で述べておくれよ。
言っておくが、君の持論から来る偏見ではない部分でね。

981 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:03:11 [ k4f6Skfw ]
>>979

・・・・・あぁ、俺が970だったか。
一応以来は出しておくよ、勿論gglx.YDIではなく>>1に呼応してだけどね。

982 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:09:14 [ dnn45FpQ ]
970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 20:29:24 [ k4f6Skfw ]

>>966
運営側はuserがplay出来るその環境を提供するのみだよ。
そこからどの様なスタイルを用い、どの様に受け止めるかは個々で違う。
だから君の指すような「playerが満喫できる事」を保証する必要はない。
・・・・・・と言うか、保証したくても出来る物じゃないだろう?

おいおい、俺はあんたの↑の意見を何度も繰り返しているだけだぞw

雑魚の嫌PKは、それを認めるとただの負け犬になりさがると自覚があるから
ID=[ gglx.YDI ] みたいな、脳内基準をNCの方針と語っているんだろ?
NCがPK排除の方針なら、カウント以内の赤ネームが装備を落とさなくなる
仕様なんかは出来るわけがないんだがwww


つーか、いい加減にガキはウザイから消えろって
「 相手は赤ネームだから何をしても問題ない!・・・相手は悪いんだから 」な
自分勝手な善悪の基準をこしらえておいて
有りもしない免罪符を持ち出す卑怯者はキエロ!!!

983 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:19:15 [ k4f6Skfw ]
>>982
俺は寧ろ君のその前半の部分に賛同していただけだけどな。
批判的に見えたらそれは申し訳ないが、指すべきところが等しかったなら然したる問題じゃない。そうだろう?

それと982の後半が理解出来ないのは俺だけかね・・・・・・。
別段俺がガキという点に反発する気は無いが、その指したる意味を述べてくれないか?

984 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:20:52 [ k4f6Skfw ]
あぁ・・・・・・理解した。
俺が勝手に履き違えていただけか、すまないね。

985 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:49:49 [ gglx.YDI ]
なんかまたPKの雑魚が雑魚雑魚とわめいてうるさいが。
今度は駄文調に書いてみるが、それは「雑魚」の理解を深めるためにな。


確かPKカウントが5以下だと赤ネームでもアイテムドロップしなかったんだよな。
通常のプレイではPKカウントが5以上になる事も少ないから、大方のプレイヤーは不便を
感じない。
過ちによる単発PKや、赤ネトラップには充分対応できるカウントだな。
不便を感ずるのはPKカウント5以上のキャラのみだが、無差別に大量PKする者のゲームを
しにくくする仕様があるわけ。
それに対しPKされた側は一切ドロップしない。PKカウントに関係なく。赤ネームで無い限り。

こういう仕様なんだからPK排除仕様の訳よ。必要以上のPKを行なうPKer排除仕様の訳ね。
PKをやりたいだけさせるなら、何でこんな仕様にしてるの?
俺としては、PKerならこんな屁みたいな仕様は撤廃しろと求めるのが筋だと思うが、それを
しても通りっこないと思ってんだろ?

ちゃんと了解してるじゃないかってーの。
PKをするとゲームをしにくくさせる。 → PKをできるだけさせない。 → PK排除仕様。

で、PK排除仕様なんだから、PKを強固に主張する者はゲームの仕様に従う意志無しとして
「排除しよう」との考え方も出てくるな。
このスレはPKペナ増強スレなんだし、仕様や規約に沿う意志の無い者は、遠慮してもらうのが
いいのかよ?
ペナや規約が変わったって、それを不服と思って従わないんだろうから。

986 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:51:04 [ J.5P/zIo ]
単純にさ、自分の意見をカッコ良く見せようとする無駄な努力ばかり空回ってねー?
このスレ。
一つこと事改善するだけで無駄な議論しなくてもすむんじゃないか?

つ【装備の値段を1/100以下に】

装備ドロップ=ゲームプレイに支障きたすくらいの、人によってはカバー不能の
ダメージになるから、PK嫌われるし憎まれる。
それ以外の、変質者的な気質の人間がPKerになってPKの地位落してる現状は。
幾ら屁理屈で誤魔化しても同類としてのPKerの自業自得だしな。

987 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 23:58:11 [ seK/QrqM ]
>>986
それPKじゃなくてMPK。
フラグPKなりカウンターPKなりされて落としたってんなら知らん。

988 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:01:08 [ kKqwSSFg ]
>>985

>無差別に大量PKする者のゲームをしにくくする仕様があるわけ。
何故やり辛いと排除とが繋がるのか・・・・・・偏見もいい加減にしろよ?
君が如何解釈しようがそれは全体の内の一つに過ぎないんだよ。
そんな砂上の城の上に成り立つ意見など何の意味もない。

>>986
そんな現実味の欠片も無い意見で意味が得られるか如何かだけどな・・・・・・。

989 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:36:30 [ gu4Fo3Yo ]
>>966
ゲーム性として現行の戦闘バランスが面白くないとの意見は、多数のPK側からも出ています。
ゲーム性を考え、中に人が居なければ一体どこに面白さがありますか?
これは、改善すべき点ではありませんか?

990 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:06:57 [ SUrPLjWg ]
>何故やり辛いと排除とが繋がるのか
優遇とか推奨じゃないことはわかるよなあ?
NCも一企業だからな。金になるなら倫理観も捨ててゲーム作るだろうが、
企業活動止められない程度に制約もしてますよ、ってスタンスは取るだろ。
NCおよびNCJにしてみれば”どーでもいいから課金シレ!”なだけだ。
PKしまくっても課金者が減らなきゃ放置するし、苦情が増えれば適当に排除していく。
ここでよく見る”規約で認められた行為”ってのはNCJの公式見解じゃないからな。
NCJの都合のいい様に拡大解釈して、その時々で利益阻害因子を排除する理由にするだけだ。

991 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:10:17 [ H9Wntlrs ]
>>k4f6Skfwさんよ
なんで、そんなに必死なんだw

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:12:01 [ gu4Fo3Yo ]
>>990
横からすまんが、公平に見てつまらないから変更を望む。
それでいいじゃないか。
それともゲーム性に大きな楽しめる要素がある?

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:12:23 [ PFHUcVkg ]
OEしにくいのもOE武器所持者排除のためです。
お金稼ぎにくいのも高級装備排除のためです。
レベル上げにくいのも高レベル者排除のためです。

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:12:26 [ SUrPLjWg ]
あれだ、昨日もPKKされちゃったんだろうw

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:28:38 [ HWFY3kOY ]
>>986
>何故やり辛いと排除とが繋がるのか・・・・・・偏見もいい加減にしろよ?
じゃぁやり辛いが=排除じゃないという根拠をあげてみろよお前。

排除が言い過ぎだとしても、属性としては極めて近いぞ?

でなきゃ存在する意味が無いじゃねぇか。
只単に意味も無く「やり辛い」要素が仕様として存在する???

アホか。

ちょっと考えりゃわかることだろ。
認めたくないからって下らん脊髄反射レスなんぞしてんじゃねぇよ、
みっともない。

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:30:58 [ HWFY3kOY ]
>>993
馬鹿丸出しwww

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:33:18 [ PFHUcVkg ]
>>996
ようやく君達がどれほど馬鹿なことを言っているのか気づいてくれたようで何よりだ。

行為とリスク(コスト)

ただこれだけの関係だということはまだわからないようだが。

998 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 01:36:06 [ SUrPLjWg ]
>>992
変更をPKしにくい方向に持っていくか、PK盛んになるようにするか、
あるいは今のままでいいのか、は課金者総数(ネカフェ含む)の大多数が
どこ寄りなのか、次第でしょ。要望はどんどん出していいと思う。
それだと困る人は必死でまぜっかえすしかないだろうけどw

>それともゲーム性に大きな楽しめる要素がある?
教えて欲しいくらい、ないですなw
職やスキルのバランス(対人戦闘でのじゃんけん要素とでも言いますか)がLvギャップで
ほぼ封印されるからね。リネ2に求めるのは無駄だと思うよ。

だから、ただただ狩してLvあげて、やられにくくなったら雑魚狙いPK、ってことになるんだが
それはなんとなくオフげーでLv目いっぱい上げてからボス倒して充実した目をするおっさんな感じがする。

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:38:15 [ gu4Fo3Yo ]
そこででてくるのが、
>レベルの低い、未熟なキャラで熟練したキャラに対抗できないのがおかしい!(>>881)
ということなのです。
ここを調整することで単なる単調な戦闘でなく、
「普通は余裕で勝てるが油断すると逃げ帰るはめになるPK」にしようというのです。

嫌PKがよく主張している、6v1で対抗できる程度の差というものです。

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 07:43:05 [ gu4Fo3Yo ]
>職やスキルのバランス(対人戦闘でのじゃんけん要素とでも言いますか)がLvギャップでほぼ封印されるからね。リネ2に求めるのは無駄だと思うよ。

このように、PK(PvP)への仕様変更の必要性は大きく感じているのでしょう。
PvPに限定したレベルによる力量差の縮小は、追加ペナルティとして扱えると同時に、より良い楽しみを増やす変更でもあるのです。

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