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【ヒーラー】支援職統合スレLv22【バッファ】
1 名前: フォル@代行★ 投稿日: 2005/11/02(水) 17:10:38 [ TkwsLzts ]
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv21【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127819742/

◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv20【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124617400/

2 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:11:53 [ 0pQ1tGm. ]
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

3 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:12:00 [ KlEk0PJE ]
1000

4 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:13:24 [ 0pQ1tGm. ]
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。

5 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:14:05 [ 0pQ1tGm. ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

6 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:15:09 [ 0pQ1tGm. ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

7 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:15:48 [ 0pQ1tGm. ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.2(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:29:31 [ DHIm5S0U ]
◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 21:02:45 [ SZzpF9gw ]
9−ル

10 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:16:13 [ AITEAk2U ]
俺6鯖でOBからオークMやってるが、クールなんて聞いたこともないぞ・・・・

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:21:00 [ goqlMgR. ]
俺のリアル友人はCoLを 「コル」 ってゆうぞ・・・
キモイのでやめて欲しい・・・

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:34:51 [ 8qA1uTfc ]
くーるくーるぱー

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:05:43 [ 64v737rk ]
ビショのメンタル盾は1なんだが…直らんな_| ̄|〇

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:28:26 [ KnHOyoSY ]
そうだな。アジとVRどっちが回避FAで欲しいかって言われたら、
プレインじゃなくシルレンな俺でもVRが欲しいな。
いや本当は両方欲しいんだけどね。マジで。
回避職やってる時のアジはマジでうれしい。
っていうのをシルレンやってから気づいたシリエル、エルダー持ち。

>>11
クールとコルだったらコルだろ?なんて読んでんのおまえ?

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:31:00 [ dQE8S2Ks ]
しーおーえる

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:37:54 [ GP.H7Tu. ]
>>14
チャントオブライフだが何か・・・?

17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 08:04:33 [ OyxSbJEg ]
こl

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 09:48:08 [ hcxX9S3o ]
あー…叩かれてるとこ、こういうこと言うのってアレなんだけどねw
前スレの>>465の意見、俺すごい良くわかるんだよな。
禿同意だったりする。

前衛に特化してる人、あるいは後衛に特化してる人は、
少なくともウォクよりは全体の状況が見えてない場合が多いよ。

ウォクは前後どちらもこなせるから全体が見える、っていうのはその通りで
同じ傾向がソドシンダンサなどにも当てはまってる。

サッカーのMFが例えで出てたんでそのまま引用すると、
万能職(中途半端職とも言うが)やってる人は、全体的な状況に気配りして
よく状況を判断している人が多く、たまに感心するのは確か。
だから、できればチャットマクロ多めで指令塔やってほしい。

でも、万能ゆえに目立った働きができない職だから、
何か意見してても特化職の強い発言に潰されちゃうんだよな。
そういうシーンは何度か見た。

19 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 11:30:03 [ rdZ6uZ3M ]
うんうん。緑最高だよね。他ヒーラーとかアタッカーとか周りが見えてないリアルint低い奴ばっかりだからイラネ。
これからはヲクx9でパーティ組もうぜ。

20 名前: 18 投稿日: 2005/11/03(木) 11:59:46 [ hcxX9S3o ]
俺は緑じゃねぇーw

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:17:50 [ dCKJGMzU ]
まあ歌踊りは支援職だが後衛じゃないしね

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:29:02 [ k1v4jlIc ]
ふと前スレの>>465をみてみた

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 08:54:46 DgvnFlbI
人口比についても韓国、日本ともにシリエルが1番多い件について

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 09:41:15 HLCxWr6g
胸削れば人口の2割は減ると思うよ。

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 09:44:25 QlwT1MFM
代わりにそっち方面の人がきて相殺されるに一票

>前スレの>>465の意見、俺すごい良くわかるんだよな。
>禿同意だったりする。

実に重みのある文章だということがわかった

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:33:51 [ k1v4jlIc ]
ふと前スレの>>465を見てみた

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:54:46 DgvnFlbI
人口比についても韓国、日本ともにシリエルが1番多い件について

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:41:15 HLCxWr6g
胸削れば人口の2割は減ると思うよ。

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:44:25 QlwT1MFM
代わりにそっち方面の人がきて相殺されるに一票

>前スレの>>465の意見、俺すごい良くわかるんだよな。
>禿同意だったりする。

予想以上に重い言葉だった

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:34:37 [ k1v4jlIc ]
連投ごめん

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:42:50 [ NB5wNisM ]
前スレから緑じゃないって他職を装って、「緑最高!」な主張してる>hcxX9S3o・・・
IPって言葉知ってるか?ID変わってもオークMスレの住人ってのはバレるんだぞ

26 名前: 18 投稿日: 2005/11/03(木) 13:21:06 [ hcxX9S3o ]
ほんとだ、>>956だな、アンカーミスだorz

ってかNB5wNisM、
お前いい加減な憶測でアホなことぬかすなよ…

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:47:56 [ PR1AyIu2 ]
どうもウォクが槍玉に上がってるが、
お前らみんなオバロの存在を忘れてるだろ?

ウォク+オバロ+シリエルが究極後衛3点セット。
しかし、PTメンバー全員同盟で揃えないといけない諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:32:51 [ eFbJJkNA ]
対WIZ向けエンチャ&バフ一覧

防御系
MR(魔法防御UP):ウォーディ歌、マジバリ
物理防御UP:シルド、ブレシ、アドブロ、アジ、BtB、リジェ、アース歌
移動速度UP:ww、風歌

攻撃系
魔力UP:エンパ、ワイマジ、バサク、ミスティ踊
詠唱速度UP:アキュ、バサク、コンセ踊


WIZのエンチャ枠の理想的使い方

Gコンセ、スキン、ww、エンパ、ワイマジ、アキュ、バサク、シルド、BtB、リジェ
ブレシ、アドブロ、アジ、ミスティ踊、コンセ踊、アース歌、風歌、ウォーディ歌、マジバリ

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:27:18 [ xoVze9K. ]
キャンセルですぐ消されるに1アデナ

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:51:03 [ uuTzRRGo ]
オプのマジリジェの確率ってナンボですか?あとこれオークのエンチャでもかかるの?

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:13:36 [ Z64ktgj. ]
>>30
鍛冶屋いって見に行けば正確な数値はわかるだろう。
その前にマジックリジェネをマナリジェと勘違いしてないか?
一応全体バフやヒールを使うと自分だけにかかるらしい。

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:46:38 [ S5fWZEoE ]
オバロはバッファーではないけどね
だから必ず血盟で揃えなければならなくはない

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 21:46:02 [ W9DCY54w ]
>>28
BtSがないのは何故?

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 22:56:28 [ eFbJJkNA ]
最大MPあがってもしょうがないだろ

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 23:03:43 [ /Lrb2iNk ]
これってレアなんですかぁ??
http://girl-hunters.com/moe1.gif
http://girl-hunters.com/moe2.gif

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 23:08:25 [ eFbJJkNA ]
>>35
見れない

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 00:49:24 [ OkwljhVE ]
>>34
自分は嬉しいけどねBtS。
狩場に着くまでにためたMP使えるだけでずいぶん違うよ。

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:17:32 [ IC9UQhEM ]
>>37
MP全部使うわけじゃないし意味ない。
大体狩場着くまでってw

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:29:50 [ 1jBsm3xI ]
前スレ999
>回避+4っつったらシル軽のセット効果並、
>DEXでいえば+8相当だぞ?
>それがいらないなら
>シールド3もいらんだろ
エルダーが一生懸命、回避タンクにアジ必須><と訴えても
現実問題少数PTはプロフ+シリエルがベストでFA出てる。
プロフがクリbuff持ってるからエルダーとシリエルの差はVレイジとアジ+なんか色々防御buff
回避タンクでも効果は
Vレイジ>>>越えられない差>>>>アジ+他防御buff
シル軽のセット効果並とか関係ないのw

実際にアジのみVレイジなしじゃMPキツクても
同じPTメンバーでアジなしVレイジ有りだとお釣り来るくらい余裕になるんだからさw

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:42:07 [ OkwljhVE ]
>>38
DVCとか、入り口でエンチャして狩り場着くまでに何分かあるでしょう?
傲慢でも、五階でエンチャしてから階数上る間結構かかるし。
ネクカタでも、入り口でエンチャしてから狩場探すまでに時間かかるでしょ。
自分はハウラー持ちだから、移動しながらB2Mしてソウルの枠分MP作るよ。

MPはもちろん使い切るわけじゃないけど、普段と同じ分残しておくなら
使える量は多くなる。
普段1000残して1500使ってるのが、1000残して2000使えるとかね。
あと、エンチャタイムの後トイレ休憩入って、MPためる時間ができることなんかよくない?

ソウル要らないという人がこんなに多いとは思わなかった。
wizがPTに複数いることはほとんどないから、他のwizの気持ちは知らないけど、
自分はMPは何より大事に思ってるから、400だろうが500だろうが
増えるならほしい。プロフさんが負担なら言わないけど、
ヘイストや他の殴り系切ってもいいからほしいね。

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:50:05 [ IC9UQhEM ]
>>40
いらないわけではなく、あっても意味ないに等しいって話し。
そりゃ有効活用すればもちろんできる。
だがそれほど大きな期待は出来ない。
エンチャ枠があまっているならあってもいい程度だろう。
今は>>28の話しなんだが、空気読めてるか?
>28にあげているエンチャの中では、勝るものがない。
ヘイストとか殴り系の話しはしていない。

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:57:24 [ OkwljhVE ]
>>41
攻撃受けないし、スキンもらうくらいならソウルの方が全然ましでしょう。
ボディよりもソウルの方がいいと思うけど?
アジなんて、盾持ちwizが回避できると思ってるんですか?
自分はブレシーもアドブロもアジもいらないから、
その分リチャなりB2M分のヒールでほしいけど。

wizったって、職で多少は違ってくると思うよ。

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:04:42 [ P8CHsnww ]
エルダーは自虐的な奴が多いよな。
攻撃バフが弱いから仕方ないが、見た目で選んだのだから
それだけで満足しておけ。

まあ、このゲーム防御バフが攻撃バフに比べて効果が薄いのが問題だが。

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 03:19:36 [ dPItlx1U ]
というか、バフだの歌踊りだのいらんと思う。
PT組むのに時間がかかるし狩りでも余計な作業が増えるだけ。
そしてバッファーやシンガ・ダンサは戦争ではつまらないときてる。

MMORPGやったのリネ2が初めてなんでよくわからんが、このゲーム
だけこうなんか?それともMMORPGにはバッファーっていう職が存在する
のが当たり前?
もうね、やめたいよ、こんなの。どの職が来ないと狩りに行けない、
あの職が優遇でその職はいらねえだの。
他にいいのないからやってるだけ。早くZerA来ないかな。

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 05:09:06 [ fqkWiIto ]
>44
それは・・・単に君がMMORPGに向いてないだけ。


お勧めはDQ!勇者様(DQN)を選べば全て自分一人でこなせるよ^^

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 05:32:21 [ X5fJ5IO2 ]
>>39
回避タンクにも、短剣職での回避タンクと弓職による回避タンクがあって、
前者だとVレイジ>超えられない壁>アジだろうけど
後者だとアジ>越えられない壁>Vレイジだ、と弓職の人が言ってた。
実際に弓PTで結界いったときに、プロフ・シリエル・エルダー(俺)だったけど
枠の関係でアジ抜こうか?って聞いたときに
「次からVレイジ抜いてください。アジは削りたくない」って言われた。

同じヒーラーの俺からみて、確かにVレイジはすごい。
けど、全員が全員Vレイジのほうがいい、とは限らんわけでさ、
俺が一緒になった弓職さんみたいに、Vレイジよりアジって人もいる。
職業によって違うんだから、十把一絡げに否定しないでほしい。

それと、別にエルダーが回避タンクにはアジって言ってるわけでもないんじゃね?
ウォクにだってアジ(チャントオブイベイジョン)あるんだし。
回避タンクするなら、バッファーウォクにしとけ、ってこったろうな。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 05:41:23 [ JoHttW1k ]
>>14
アビスでD+なんだが俺はレイジよりアジが欲しいぞ??
最近シンガの水も悪くないことに気づいた。
まぁレベルにもよるだろうけど、70+回避FAなら俺はアジでいいと思う。
つーか、両方欲しいけどなwww
更にダンサのヴァンプあればほんとヒールいらないからなぁ。

しかし、他職のことを考えると
シリエルorエルダ???
ならやっぱシリエルなんだよね・・・・

スクで我慢してます。
エルダが嫌いなんじゃないんだぞ。
俺は大好きだ!!!!w

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:16:35 [ QFvOYCOk ]
>>44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125968373/l100

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:10:06 [ 3XMyRwFU ]
>>44

ゲームオンのMMOなら、buffのみの職ってのは無いよ。
職は少ないけど、どの職でも攻撃は強く出来る感じ。

クロノス・MU・シルクロードやった感想

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:13:51 [ fxbxE4xU ]
BtSが欲しいと言ってる人がヘタクソに思えて仕方ない件
それとも低レベルの話しなのかな。

HPと違ってMPとは自分で管理するもの。自分で使うもの。
って細かく書こうと思ったが、こんな事わざわざ書くのマンドクセ

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:15:38 [ x/1/dPZA ]
でもせっかくくれるのなら切らさないで欲しい>BtS

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:28:40 [ v7h7sPAg ]
いつの間にやら、クランのヒーラーが全てシリエルになった2005年の秋・・・。
盟主の他ヒーラーはキャラ作り直しor脱退の強制措置が功を奏した模様。
おかげで装備の揃い切った2ndシリエルが大車輪の活躍。
シリ・プロ・ウォクの凄さを改めて実感している今日この頃。
クラメンとしては、少人数でもフルPTでも待ち時間なしand最高効率で嬉しい限り。
最初は反対していたクラメンも多かったけど、盟主って先見の明も必要なんだとみんな納得。
それにしても、DCやタラムセットのシリエルって本当に死角がないね・・・。

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:44:54 [ xkFdd2FU ]
>>52
そんな糞みたいなクラン、盟主がいるのか・・・
俺なら自分から即脱退だな。

パッチひとつでコロコロ変わるゲームで、
他人から押付けられた優遇職やって何が楽しんだか。

そんなところに残ってるシリエル連中は、
1.もともとシリエルだった。
2.1st右クリッカーが作った2nd以降シリエル。
どうせこれだけだろ?

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:50:59 [ x/1/dPZA ]
>>53
納得できる香具師だけが残り、あとは脱退したんだろうね
でもそれ以前に釣りのような気が・・・

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:55:22 [ 8jGxDu92 ]
>>44
PTLやって同好の士をあつめなよ
俺は自分がWCなのをいいことに職不問少数PTで募集かけてるよ

なんだかんだでそれなりにバランスいい面子がそろうことも少なくないけど

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:56:14 [ OkwljhVE ]
>>50
高レベルってどのですかね。
自分もうすぐ70なんだけど。

>HPと違ってMPとは自分で管理するもの。自分で使うもの。

ちゃんと流れ読んでるのかな。
wiz用エンチャの話ですよ。
ちゃんと動いて管理して、その上でさらに最大MPが多かったらその分魔法撃てるでしょうに。
それとも、BtSもらうwizはイコールMP管理ができてないと?
そう決め付ける理由がわかりませんが。

回復量が変らないんだから最大値が増えてもしょうがないと言う人がいるけど、
最初のエンチャの回だけは、300なり400なり使える量が増えるわけでしょう。
400MP使えるのに、いらないと言う人はwizじゃないと思う。
wizはMP使わなかったらダメージが出せない。スリープもできない。
なのに、使えるMPを使わなくていいと何故言えるのかわかりませんね。

>WIZのエンチャ枠の理想的使い方

>Gコンセ、スキン、ww、エンパ、ワイマジ、アキュ、バサク、シルド、BtB、リジェ
>ブレシ、アドブロ、アジ、ミスティ踊、コンセ踊、アース歌、風歌、ウォーディ歌、マジバリ

こう上げてる人がいて、自分はその中の
ブレシ、アドブロ、アジ、スキン、BtBなんかより
BtSの方が役に立つと思うからそう言っただけ。
スキンなんて、PTではwiz自身には不要でしょう?
殴られる前提でいるwizっておかしいと思いませんか?

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:56:21 [ v7h7sPAg ]
>>53
大体そんなところかな。
あと、3.ビショが作った2ndシリエル
偶然だけど、エルダーはもともといなかった。

でも、詳しい時期は忘れたけどシリエルにVレイジが追加された瞬間に、
これからのヒーラーはシリエル以外にはあり得ないって自信満々に言ってたから、
うちの盟主はそこそこできる人なのかもね。

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:39:11 [ HuqDrkgA ]
シリエル弱体きたら「つかえねーーー」とかいってBANしそうな盟主だな
つーかそんな血盟うらやましいともなんとも思わんね
クラハンで死人でたら祝かlv2リザだろ?
厳しすぎwwwwww

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:49:05 [ UTmbMw8A ]
Vレイジで本当にヒールいらないなら
後衛はウォク一人でいいじゃん
あとHWとbsk(+メンタル)のためだけに
プロフをPT外で連れて行けば完璧

カインで凶星最初の部屋抜けた通路に
狩場監視かねてずっとたたずんでる姿が見られる

60 名前: 50 投稿日: 2005/11/04(金) 13:12:25 [ fxbxE4xU ]
>>56
>wiz用エンチャの話ですよ。

当たり前じゃまいか。
話しが読めてないのはおまいだw
なるほど70にもなってそうなのか。マジレスする気にもなれないですよっと。
WIZPTもっとやって状況把握から始めてくれ。これくらいのアドバイスからしないと始まらんわ。

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 13:58:45 [ w7KZrZVc ]
>>59
使徒SSPTならウォク、シンガー、ダンサー、アタッカーの四人で狩れる
ウォクとダンサーが74なら四人で十分だな
BS、メンタルの外部バフにプロフィットを連れて行けば効率は上がる

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:07:04 [ Dl16L5DY ]
>>50
いや、>>56に同意。WIZ系にとっては至極普通の事を言ってると思うが?
煽ったんだから逃げないでマジレスしてほしいね。
興味あるのだが、おまいさんの意見は説明ナシじゃ理解できん。

どんな職の見地から、どーいう了見でどーいう状況設定でWIZにBtS切りなんだ?

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:26:42 [ qzKw2nOs ]
>>61
というか、実際はバウとリチャ要因で2人増えるぐらいのもんだしな。
あとレベルが低くて火力が足りないときにアタッカーが増えるくらいか。
普通に考えるとそういう結論になるな。

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:18:49 [ fqkWiIto ]
>>56
だめだよ、きっと自力でMPを増やせないアレなクラスの人だろうから
相手にしちゃダメw

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:49:43 [ 9YGWL/jQ ]
普通に最大MPなんて漏れもそこまで必要としない。
っというかMEN下げてINTとWITあげてるしね。
高レベルになればMPなんて余裕できるし。単純にそれなら1つでも防御バッフ入れたほうがいいという意味じゃないか?
あればあったでいいかもしれんが、別にいらないかな。

>>64
漏れもスペシンだが、そんな偏見でスペシンを馬鹿にする意図がわからん。
このスレに合わないから消えたほうがいい。もちろん漏れもな。

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:48:21 [ SXj6Te0o ]
>>59
カインのプロフはずらし¥が当たり前、って少し前にプロフ前で言ってたけど…
今じゃそんな扱いかよorz

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 22:18:51 [ xN8AYQVE ]
>>66
PT外からずらしやるんじゃね?

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 22:20:22 [ WSOaqe86 ]
シリエルやってるとヒーラー1で狩りもあるが
やっぱりエルダーかビショップはPTに欲しい

無理がきかないし

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:50:18 [ VKfQW4B. ]
ヒーラーがビショのみでDVCとか行くときもありますが

こ れ ほ ど 楽 し い と き は な い w

もうMP効率の極限のみ考えて動くからいい鍛錬にもなる。
Sps惜しまなくても楽しいですw

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:55:26 [ 14gK.nNM ]
>>69
なんかわかる気がする。
クラハンで毎度それじゃ困るけど、
野良で後衛少なくてMP管理がっちりしなくちゃいけないときって、
能力を試されてるようで燃えるよねw
赤字かもしれんが、別に気にならなかったり。

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:13:09 [ HePGlo5A ]
うんうん わかるな〜
私の場合は 傲慢です、5Fとかならピュリ使える〜 Wiz居ないならスリープ
もヒールも全部1人で回せる〜て燃えてます。
MP・・・1¥持ったらそれでOK、効率シラネ。

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 04:59:12 [ nDsM243c ]
みんなそろってヒーラーはmen下げてwit上げてるらしいが個人的には逆のような気がす

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 06:14:49 [ J/gXKGvE ]
>>72
それは議論の蒸し返し
ローブ職はパッシブでの回復力がMenの補正値より圧倒的に大きいので、
高レベルになるほど、あるいは極端に下げない限り問題無い
逆にちょっとぐらい上げても意味が無いことになる

無論、自分で検証したければすればいい

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 06:41:43 [ .diJ4oC2 ]
最近、うちはヒーラー枠切でアタッカー入れることが多くなったな
良いとは言わんけど、シリor高LVウォクが居れば、
心臓以外なら、思っている以上に楽に回る

効率房が集まってるわけで、勿論1¥で休憩とかはない
4\ぐらいは、根性でやらされる
正直まともにやったら、スポのMPが2〜3\ぐらいできれるが
(結局は、ヒール0でドワのスポタンクになるわけだけど)
アップダウン+BtSで1500程度MP程度増やせて、
それだけで、無休憩が1BUFF伸ばせる
BtSは、神スキルですよ?

使ったMPを20分ごとに戻すのは基本ですけど、
もともとそれは、ヒーラMPを8割なりキープしようっていう
PTの暗黙の了解があるからですよ
逆に、そんなのより効率を追い求めたPTだと、そんなの通じませんよ

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 07:01:16 [ HacWTTB2 ]
>>72


men-してMP回復速度でも検証してくることだね。
それと詠唱速度UPによる恩恵を比べてみることだね。
おっと!先に言っておくがヒーラーはint+もint-もできないぞ。
まあ、知らないようだから教えておくがw

・・・とこのくらいイビり倒したトコでやめておくか。

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 07:04:06 [ SdEWKyjk ]
74が凄い偉そうな件について。

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 07:14:43 [ c8QmTrgk ]
ふと思ったんだが、プロフに外部buffさせろという人は、なんで2PCしないの?
2PCすれば誰にも文句言われずにPT組めると思うんだけど。

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 09:32:06 [ lZvt2Ff6 ]
>>77
2PC前提の話だろう
2PCでない人にそういうことをお願いする人はどうかしてると思うぞ

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 10:17:32 [ 4Fq/k6vo ]
よくMEN-1はMP回復1%ダウンとかいうけど
MEN-5にしたとして100回復するのが95になるわけじゃないからな。
100回復したとすると、(例えば数値適当)60が種族特性やステ分。40がパッシブ回復分となる。
1%ダウンというのはパッシブを除いた素の回復量からのことを指し
ここで言うと5%ダウンだから60の5%で3ダウン。
つまり57となりパッシブ分40足して97となる。
ローブ職はレベルが上がるごとにパッシブ分の割合が大きくなるため、
あとは>>73参照

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 10:38:21 [ lZvt2Ff6 ]
数学的証明をしてみた
y=(b+x)/(a+x) x=パッシブスキルの回復量 a、b:Men依存の回復量
y'={(a+x)-(b+x)}/(a+x)^2=(a-b)/(a+x)^2
a>bのときyは単調増加する
またx→∞のときy→1より
Lvが高くなるにつれてMP回復量の比は等しくなっていく

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 11:35:34 [ SuVVDpKI ]
ちょwwwww

x→∞は、やりすぎwwww

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 12:26:54 [ Sur7QjT. ]
数Ⅲを最近習ったので語ってみたかった。今では反省している。

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 12:38:10 [ 0hwWwD1A ]
回復は例えば
20>20>20>20が
20>19>20>19になるだろ

レベルにもよるがこれの1違いってかなり差があるよな
レベルによって変わらない時もあるんだろうが

それと種族修正も考えないとな
オークメイジはかなり回復早い

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 13:54:28 [ 4TOugtUQ ]
やっぱり蒸し返されたか・・・

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:35:11 [ FclvWYvs ]
話題が無いからね蒸し返すのもしかたがない

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 16:52:31 [ lZvt2Ff6 ]
x→∞は、単調増加の関数が最終的にいくつに近づくかを示しただけだ
lineage2をプレイしている俺の周りの人が大学生や社会人が多かったからこれくらいわかるだろうということで一般的に示した
差はa-bのままでLvが上がっても縮まらないけど、比はLvが上がるにつれ1に近づく
いずれは誤算の範囲内になる
リアル工房でも教養で習ったばかりの文系学生でもない社会人だが、蒸し返してしまったので今日は去る

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 17:03:33 [ BVoA8j/Q ]
で種族修正はどこにはいるんだ?

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 17:15:27 [ cPODzA3. ]
あと根性補正もおねw

>>86
社会人なら、素人にも分かりやすい導入と説明の仕方を身に着けないと。
異なる分野の人間にも分かりやすいインストラクションを行なう事が肝要。
「これくらいわかるだろう」イヤイヤイヤイヤw
基礎分野を共にする人たち相手ならある程度の省略も通じるが、
畑が違うといきなり会話が通じなくなる、ってよくある事じゃないかな。
数学的証明をここでしたいなら、皆が興味を惹くような物言いをしないとね。

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:14:44 [ aO0XJNcs ]
MENに種族修正ないよ

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:26:29 [ KoyhPzDs ]
種族修正はたぶんあるだろ

エルフメイジとオークメイジは
体感でかなり差があるとわかるくらい

1の差が1%だから体感でわかるか微妙なはず

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:31:58 [ aO0XJNcs ]
>90
おおかたみんながローブなのに一人だけ軽きてて
人より早くMAXになるとかそんなんだろ?

シルレンよりファントムやアビスのほうが
MP回復遅いとか真顔で言い出しそうだな

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:13:08 [ qR6ZuoYE ]
両方ともローブでソロ時だよ

しかもMAX回復までで体感早いとか関係なくないか?

最初COL消費デカいと思ったけど
以外とすぐに消費分回復する

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:45:57 [ J8ORK8fs ]
リネIIで種族修正入るステなんて聞いたこと無いんだけど・・・
つか種族の特性を出すために各種族で特徴あるステ振りになってるんだし

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 21:57:30 [ ga6BDJtU ]
足の速さには補正入ってるぞ

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 22:07:38 [ wQPPtZWU ]
魔法速度も補正あるみたいね

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:51:33 [ .xiW8Ywo ]
命中にも補正ある。

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:00:18 [ A0JZaLS6 ]
HPにもある。

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:17:42 [ M4ll7ggU ]
スタン耐性にもある…と思う。
C+5なHMとDEF(どっちもCON32)で、スタンする確率がかなり違う。
MとFで耐性差があるのか、HとDEであるのか、あるいは両方なのかはさて置きね。

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:19:09 [ AUmd1Ni. ]
今からプロかシリエルを作ろうと思ってるんですが。
SK、DAと相性が良いのはどっちでしょうか?

先輩方の意見が聞きたいです宜しくお願いします><

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:21:37 [ kqRJQ356 ]
>>93


101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:29:12 [ TW5GjuNg ]
100

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 01:37:33 [ WdaNMS8Q ]
>>46
超遅レスだけど弓職がVレイジいらんのは当たり前じゃろ

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 05:45:20 [ M4ll7ggU ]
>>99
ステータス上昇系buffのみで考えると、シリエルに無いのはヘイストとアキュとマジックバリア、プロフに無いのはエンパ。
でもってヘイストとアキュはやスクや高級POTで代用が効くし、効力が低くてもいいならそれこそ店で売られてるPOTで代用できる。
だけど、エンパはスクのみでしか代用できないし、またレイジに至ってはシリエル専用のbuffな上に代用品が無い。
そう考えるとプロフの優位はマジックバリアのみと言えなくも無い。対してシリエルの優位はレイジか。ちとプロフの分が悪いかな?
ただプロフには、シリエルは使えない最大HPMP上昇や盾防御率向上や各種状態変化への耐性向上の効果を持つ魔法の存在がある。
それらの魔法に、上記の差を埋めきれるほどの価値があると思うか否か。それがプロフとシリエルを択ぶ最大のポイントではなかろうか。

個人的にはDAならプロフ、SKならどっちでもいいかなと思う。

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 06:18:27 [ u0jA7F1. ]
>>86
社会人なら、
>lineage2をプレイしている俺の周りの人が大学生や社会人が多かったから、
>一般的に
まずは自分の認識・判断能力がどの程度のものか覚えておかなきゃ。

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 06:44:12 [ IEPOIOLY ]
>>99
SK、DAと組んで効率が出るのは短剣歌踊りかと
ナイトがヒーラーとペアしても攻撃力が全然足りなくて、マゾいだろ

関係ないが、昔はヒールヘイトが高くてナイトとペアするのは大変だった

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 06:55:42 [ O34SOJw. ]
目標とするLVや職によって違うけど
60台中盤までは、プロ
その上目指すなら、シリのほうがいいよ

LVの低いうちは被ダメが少なくて、POT、プロフヒールでも何とかなるけど
60台中盤になって痛くなってくると、ちょっと物足りなくなったり
出費が半端じゃなくなってくる
逆に60台入った辺りまでは、ヘイストPOTの方が高く感じると思う

俺もプロでやってたけど、被ダメ減らすために
常時HP削ってDEF向上スキル発動させたり、
大変な上、心臓に悪かった

あと、やったことないけど、ウォクも良いかもな
レイジあるし、COLの効力は大きいし、足は遅いけど定点狩りとか
POT使えば苦にならんかもな

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 07:35:58 [ M4ll7ggU ]
>>103
そいやピュリとリチャの有無もあるか。シリエルにはこれがある。

>>106
ウォクは戦士職と組んでもその力を活かしきれない。
CoLは詠唱も遅いし効果の発揮も遅い、消費MP多けりゃ再装填時間も長い。
それに状態異常の回復が全然できないし、ヒーラーの役割は果たせないよ。
むしろシリエルと組み自身は前衛に立って戦うのが、最良ではないかと思う。
ウォクが唯一使えないステータス上昇系buffであるエンパこそが、ウォクが最も欲するbuff。
これがあればスチールエッセンスの威力(とそれに伴うHP回復量)が格段に上がり、
またフレイムやスリープの効きも俄然良くなる。
リチャがあれば魔法もソウルクライも出し惜しみしなくて済むしね。

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:37:36 [ X2wNo33w ]
>>107
ウォクやったことない人間はそう考えるだろうな。
少しウォクに対する誤解を招かれたら嫌なので反論しておく。

Vレイジが実装されるまでは確かにシリエルと愛称がよかったが
今はウォクが前衛と愛称良いのは過去レスにも出てる。
どちらが相手でもやれるのは利点だが、どっちがいいかと言えば
ファイター系とのペアでタゲ回しながら殴るほうが総火力もあるし良い。
ちなみに、そのタゲ回しをやる時点で、スチール、FFなんて使わない。

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 11:21:16 [ j5u/z2H. ]
スチールは優秀だがMPもたんわな

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:40:07 [ QzLYP0bQ ]
相方が無駄にヘイト稼いでタゲ固定したがるナイト様だとえらいシンドイけどね
ウォクのペアは相方の中身の性能によるね

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:53:36 [ H0Po6Wio ]
スチールで回復も悪くないと思うけどな。
シリエルのヒールと比べてMP効率それほどかわらないし。
エンパでヒールの威力はあまり変わらないけど
スチールの回復量はけっこう上がるからね。

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:53:44 [ dN218aas ]
ウォクは余分なMP消費があってこその
前衛やWIZなみの攻撃力

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:03:23 [ A0JZaLS6 ]
ウォクがアタッカーとペアする時は、CoLもスチールもよほどのことがないと使わない。
タゲ分散でヴァンプの効果のみで十分。
そもそもスチールでの回復が滅多に必要にならない。

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:23:27 [ Bo3kl1lQ ]
ペアするなら
ウォクは前衛と
シリエルはWIZと

それぞれ組んだ方がお互い幸せって事だね

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:28:37 [ fULQtrfA ]
>>114
ペアするならだな。

ウォクもWIZも爆弾スミスもソロの方が数段美味い。

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:33:15 [ YwzlUJpU ]
話戻すがDAペアなら今は緑微妙?
逆に2月になったら面白いかもしれない

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:35:04 [ M4ll7ggU ]
>>108
俺はウォクなんだがなぁ、兄弟よ。
>>110で挙がってるような、前衛職の意地と誇りからか被ダメを一手に引き受けるのとペアすると、
CoL連発ですぐにMP枯渇するし、酷い場合はむしろこっちがスチールで回復&FAした方が安全な場合すらある。
被ダメを分け合いつつヴァンパイアとCoLで回復ってのは、相手が熟達してるか呼吸が合う相方じゃないと厳しい。
そしてそういう相棒に恵まれた場合ですら、凡庸なシリエルと組んで自身が前衛を務めた方が安全に戦えてしまう。
互いが互いの短所を補えるが故に。

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:54:26 [ qw6bforQ ]
緑はあまりにも規格外だからな
相手に合わせていただかないとキツイわな
まぁシリにしたほうが無難だろう

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 15:13:16 [ B8ZZQ0nI ]
DAと言うかナイト系は攻撃力無いからなあ

へんな話しWIZとペアで
ナイトなにもしないで
WIZがソロの動きが良い

120 名前: 108 投稿日: 2005/11/06(日) 17:21:49 [ Tvr7b2e. ]
まぁ結局はウォクって装備とかでえらく得意不向きが生じてくるし、
いろいろできるんだぐらいの結論でいいんじゃないかな。
ちなみに俺はそういったペア(前衛)は理解がないとできないのが分かってるいるから知り合いとしかやらないしね。
ただ、タゲ回していきましょうって決めたのに余計にタゲ奪ってしまう人は議論してもしょうがないかと・・・。
つまり、信頼できる相手なら前衛とのペアはとてもいいよってことで話は終了。
シリエルとのペアもやはりやりやすくていいよ。

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:38:36 [ Tvr7b2e. ]
話が大きくずれているようで悪かった。話を戻そうじゃないか。
DAやSKのペアとのことだけど、ウォクとのペアでヒールいらないってのはSS連打の話だし、
普通にやりたいならウォクはあんまりお勧めじゃないな。
以下、プロフとシリエルどっちがいいか、語ってください。

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:16:44 [ jMJOVgWk ]
SKならデバフ決めたい時もあるからシリエルかなぁ

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:17:47 [ zSVkO91c ]
バラディン以外のナイトならエルダーだろう

HWはヘイスト1以上の効果だし
ヒールリチャ盾バフあるし

骨なら全て鈍器弱点聖弱点だからクリ狙いより安定してダメだせる

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:54:48 [ FlySiXHc ]
凡庸ってあれか?
がいしゅつ とか ふいんき
の流れをくむ、新手のネタか?

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:39:33 [ yJoHq8VY ]
ぼんよう(何故か変換できる

まぁ前衛がシリエルと相性いいとか言うのは勝手だけど
シリエルがどう思ってるか/組んでくれるかは別だしね

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:57:18 [ JJyjmx7Y ]
ナイトとプロフが組むのは40代快適、50後半から苦しい。
殲滅遅いと被ダメ>ヒール回復。プロフはLv35でヒールが止まってるからな。
ヘイストでの爽快感は得られるけどおすすめではない。

シリエルはヘイストこそないけど、ヒール、レイジ、リチャもあり、万能選手。
無難なペア相手は今はシリエル。
エンパを生かせるSKのほうがもっと相性いいかもしれない。

しかしDAはこの先もおもしろいかも。
壁+召還職っていう変わり種で、純後衛じゃないウォクとのペアは注目だと思う。
全体Buffって召還獣にもかかるようになるっけ?
なるならパンサー、DA、ウォクのトリオ狩りはやってみたい。

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 21:00:53 [ zSVkO91c ]
え?2垢の話しじゃないの

自由にえらべるらしいっぽいからてっきり2垢かと


野良でナイトでペアハンなら
組んでくれるだけ良い

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 01:03:24 [ OOIaSEJ2 ]
野良でナイトとペアハンするヒーラーって珍しいよな。
みんなスカ、バウと組みたがるでしょ

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 06:24:28 [ nJA2b8kc ]
どうかねぇ・・・火力で言えばクリBuffが殆ど意味がないからな

同レベルより低レベルのスポドワについていくとうまいよ
数発で殴り倒せるから回転速いし、リチャ1発でMP満タンに出来る
まぁアデナはかなり落ちないけどな

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:05:12 [ th68r3tk ]
ナイト固定でペアハンするならどの支援職が良いかって話しでしょ

ナイトだと火力が無いしね
WIZとペアが一番効率良さそう

WIZには利点がないがヘイトで固定してダメ抑えるとかしか

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:23:32 [ glhAFEwE ]
Wizはソロで狩れるからナイトいらないでしょ

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:28:28 [ 0i.RGWaY ]
だから利点はないよ

あくまでナイトの支援

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:00:05 [ Dab3Z3ag ]
DAかSKとペアするならシリプロどっちがいか?だろ
よく嫁馬鹿

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:16:33 [ qnDtGfzk ]
だからそれはどっちも微妙だって結論出てるだろよく嫁バガ

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:21:34 [ MrQl9432 ]
まあ結局ナイトにはペアは向かないね

アタッカーと支援職のトリオが無難
一番良いのがフルPT

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:27:19 [ p7PTw3ic ]
ナイトが何の為にあれだけ防御特化してるのか考えれば、
ペア向けじゃないのはすぐわかる罠

攻城戦にて:あーもーあんた固すぎ(#゚皿゚)

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:43:47 [ Dab3Z3ag ]
ほんとに馬鹿だな。2択なんだよ2択。
99が作る予定はシリかプロで相方はSKかDA。これが前提条件だ。
どちらもビモウなんて3択目は無いんだよ。当然ウォクと言う解答もない。
おら、無用なレス繋げてないで99に解答を与えてやれ

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:02:52 [ WdkuJXrg ]
シリエルからいわせてもらえば、ドレイン(DAにもあるが)やライフリーチ・
ヘックスなどの魔法スキル使うSKがエンパで底上げできるので相性いいと思う。
クランでもパラはプロフ、SKはシリという枠組みがなんとなく出来てる。

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:19:06 [ QAFlZG56 ]
>>137
ほんとにばがだな
どちらもまずくてダメだって答がでてるだろ

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:32:46 [ FxB9YDYw ]
SKしかいないので詳しくはSK視点しかわからんが、プロフとシリエルならどちらでも(ぉぃ)

……

ぇーこれだと>>99がいつまでもキャラ作れないので無理矢理比較してみると…
ヘイストPOTと魔法武器かエンパスク用意する金と比較するとシリエルになるかなー。
リーチでかなり回復できるのでSKと組むならヒールよりも火力補う視点のがいい。

まーDAだとHP回復スキルがそれほど強くないのでシリエルの方がいいかも。


…てことで総合で言うとシリエルの方が無難かな。


>>139
Wiz並みの効率が基準なら圧倒的にまずいだろねw

SKでもヒーラーよりはアタッカーと組む方が効率良いのは事実だけどヒーラーと組んだら
まずくなるってことはないよ。
まぁ、Debuff使いまくるSKだとちと例外ですけどね。

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:43:55 [ P2TjrpbU ]
いまさらだが
>>99はペアとは言ってない件について


相性といっても後衛のいないクランの
クラハンかもしれんし
SKとDAのトリオかもしれん

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 19:16:03 [ IdYrHNLw ]
おかあさんのいうとおりだ
ひとのことをばかばかっていうひとがいちばんばかなんだね

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:19:46 [ BQ7P/wVI ]
個人的にナイト系ならプロフ
ただでさえ火力ないのにシリエルだとHW持ってないし
プロフにはブレスシールドもある
DAならパンサーにもヘイスト欲しいし、POTパンサーに使えないしな
SKならエンパあっても良いかもだけど、B盾のほうが欲しいって向きもあるんじゃないか

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 05:52:06 [ fca43.NE ]
DAならプロフ。
他はシリエルじゃね?

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:12:54 [ OLqiRvAY ]
プロフからはパンサーのHPが見えないんだが・・・

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:09:41 [ F.k0PbRs ]
>>145
見えないと困るの?

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:25:06 [ 4z6C3ZWc ]
>>145
他PCなら誰だって見えないだろw
DAがヒール要求すれば済む話

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:32:22 [ 4z6C3ZWc ]
あとシリエルって全体的に自分が持ってないBuff軽視しすぎ
ブレスシールドやバーサク、HW、etc・・・

有ると無いでは全然違う

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:02:59 [ cGxIcY16 ]
>>147
DAならヘイトあるから、そこまでパンサーピンチになることもないがな。

>>148
自分のまわりのシリエルの話されても困る。
シリエルがみんなそうみたいな書き方おかしい。

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:06:39 [ U2Oy8xNo ]
148
ただの類友だろ
よくある話だ

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:43:01 [ s6Ze0U6I ]
>>148
ありえないw
アキュバサクほしがらないシリエルなんかいないだろ。
座りっぱなしで詠唱速度なんかどうでもいいっていうシリ様ならともかく。

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:02:25 [ entcC4E6 ]
>>148
お前叩かれまくってんなーw
大体シリエル本人がアキュ、ヘイスト他鬼のように欲しいっての。
>あとシリエルって全体的に
数人見ただけで日本の4ケタ人のシリエルのこと分かるのか?エスパー?おまえ伊藤?wwwwww

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:25:30 [ obRgO752 ]
>>143 〜 >>147
今さらだが、パンサーにPOT使えない、って言うのは回復POTのことではなく、
ヘイストPOTのことだろうな。
DAがタゲを維持すればパンサーにBSをかけることも可能だから、
DAにはプロフと言っているんだと思う。

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 03:55:26 [ rAtu29SU ]
みんな金持ちだな〜w 俺なんてPC二台買うお金もないよ。

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:15:00 [ 5YJ6Exww ]
シリエル増え過ぎ。ゴミのようだ。

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:22:29 [ 9w1BWdzc ]
そういうの気にするのは大抵ゴミのせいで
PT入れなくなったとかいいだすゴミ以下の存在

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:59:39 [ OADhXXqc ]
シリエルが増えすぎて困るのは、シリエルか、他ヒーラーだけだろ?
プロフや前衛やWIZからすれば必須職だから、多いにこしたことはない。
さ、シリエル多すぎで叩いてるのは誰だ?

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 21:07:15 [ 4bFiyka. ]
プロフ多すぎ!

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:05:19 [ bb3qFsHw ]
また意味のない職叩きにもっていきたいのか

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:35:12 [ EUXyTcoE ]
8鯖はサブクラスでプロフが異常に多い気がする。
次いでシリエル。
エルダ、ビショ、ウォクは・・・・・
いるのだろうか???

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:07:08 [ y/9Rj9GA ]
>>160
ウォクはそれなりにいるかな
エルダとビショは見たことないけど

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:29:45 [ s2KwlHt. ]
でも実際、PTでシリシリシリ、なんて構成に何度かぶつかっていて、
それはさすがに他職も嫌なんじゃなかろうかと思う今日この頃。
まあ、まだ役割分担がはっきりしてない40代だからこそなんだろうが、
50代以降もこれじゃどう考えても困るだろ。

サブクラスビショは組んだことある>5鯖
ウォクも見るが、プロフは今まで会ったことがない。
エルダーは・・・サブキャラでも少ないな・・・。
ビショのほうがまだ多い。

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:53:22 [ .iVbSomQ ]
5鯖 ドワっ子プロフとDEプロフ組んだこと有るよ。
でも ドワっ子のバフて見てたら目が回りそう。

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:57:05 [ kVixHOwo ]
メイン支援職サブクラスでも支援職とかやりたくねー

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:59:17 [ Yi.cIvwc ]
2鯖のサブは、シリ、ウォクはそれなりにいるけど、
プロフは少ないかなぁ。
特に高レベルまでやってるサブプロフはドワっ子が多いな。
エルダー、ビショは今まで見たことない。

サブで多いのは、WIZ系列(ネクロ含む)。
その次にダンサー、シンガーかな。

50〜60代の野良PTに入ると、面子の半分がサブなんてPTもある。
一昨日は2/3(6人中4人)がサブだった。

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:25:24 [ ZQojBwr6 ]
PTマッチのプロフ募集に入って現地(魔道)でPTメンバー(全員ヒューマン)見て
はずれと思った。
ダンサーシンガーエルダーシリエル付FULLPTだった。

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:40:31 [ F.Z7B5Qw ]
>>162
だから50代以降でそんなんめったに組まねーだろ?杞憂だよ杞憂。

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:44:25 [ WVSwk2vY ]
野良PTで最高は8/9がサブクラス。
サブ2週目の奴も多くなってきて、
サブクラスがPTに居ない方が稀になってきた。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:41:53 [ s2KwlHt. ]
>>167
だから、ヒーラーバッファーの人数構成がこうもシリに偏っていると
標準のバフシリヒーラーのPTを組もうとすると時間がかかるだろ?
それが困るといっている。
50代以降じゃ、さすがにシリシリシリで狩りに出ようと思う
野良PTLはそうはいないだろうし。

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 22:32:02 [ Vkbrehsc ]
Pスキルがゴミでも大歓迎される職だからな
少数にもクリ杖一本で来る真性まで培養されてる始末だし

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:57:47 [ jk5OaIHQ ]
ここまでエルダーが少ないと、ある意味困るかなっと。
バーツでした。

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 06:47:36 [ Y5.85z5c ]
メイン短剣やってると
エルダーのアジとレジショは助かるんだけどなぁ。

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:34:52 [ v0b8mJ6U ]
レジショはともかくアジはウォクがいればもらえるからなー・・・
ホントにエルダーは不遇っぽ

攻撃アップ系buffは種族イメージにそぐわないってのは分かるが
ピュリファイはあって普通だろ・・・

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:43:54 [ ah0qGPaY ]
実は実装し忘れただけ!





だったらいいな(;´Д`)

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:06:14 [ HwwNu8kY ]
いやさ、エルダーにピュリなんか来てみろ
お前らよりも不遇な職がもっと不遇になるだけだ

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:40:26 [ nu65eRO2 ]
でも、今ピュリってそんなに重要じゃないでしょ。
高レベル狩場はもれなく麻痺祭りだったのは昔の話だし。

自分はメインが70でwiz、2アカで40代シリ持ってるいわゆる最強房だけど、
シリだけで野良PTもよく行く。PT好きなのに、wizじゃPTはまず入れないから。
でもシリでPTやってると、この先レベルが上がるにつれて、
どんどんPT中にやれることがなくなりそうだなあとは思う。

今のうちはスリープも効くからリンク処理も仕事のうちだけど、
この先はスリーパーにお任せになるわけだし。
40代ネクカタだと祭りなんていうほどのものはないから、
ヒールもカルミシリエルの詠唱速度で全然困らない。

今は総MP量がないので、どれだけMP使えるか計算しつつ立ち回るのだけが
テクニカルな点だけど、50代以降はバッファ完備が当たり前でバフ受け持ちは減り、
自分もアバなり青なりに着替えることを考えれば、MPは方向になるのは自明。

どうやら自分は、スリーパーとしてPTに入るのが一番好きなんだな、とわかった。
メインがハウラーだからサブクラスではエルダーにはなれないんだよな・・・。
メインがカンストしたら、別キャラでエルダーしてみようかなと最近思う。
カリックのスタンカット自由自在なエルダーさんに会って惚れ惚れしたですよ・・・。

長文スマソ。

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:43:01 [ nu65eRO2 ]
MPは「余る」方向になるのは自明、です。
推敲してて削っちゃった。

別にシリエルをけなしてるんじゃなくて(wizだからどんな職より大事です)
自分にはあまり向いてなかったのかな、ということ。
スキルの不遇優遇は確かにあるけど、
やる人の向き不向きのほうが大きいと思いますよ、と言いたかったんです。

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:43:49 [ PZM625qU ]
俺は逆だったな。
元が60代ソサだったんだけど、
あまりにもPT入りたくてシリエル作った。
・・・なんかな、支援するの合ってたみたいでさ、70目前まで来ちまったい。
ソサは今デボ着て身内PT行ってるw

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:29:09 [ Qu8AEKr. ]
スリーパーがやりたくてWIZよりPT入りやすい方が良い
もとがハウラでサブクラスはエルフ系に転職できない
そんな職をお探しなら

っビショップ

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:30:28 [ 1nHqa7L. ]
ソーサラーじゃダメなのか?w

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:53:53 [ nu65eRO2 ]
>>180
wizはwiz系統の職は選べませんよw
なんで、ハウラーはソーサラーにはなれません。
ネクロにはなれるけど、ネクロじゃ余計PT入りづらい罠。

>>179
ビショもいいですよね。
まだ40代のせいか、バッファなし後衛ビショシリ二人というPTにも
よく当たるんですが、ビショさんいるとリチャに専念できてとても楽です。
バフ負担は増えるからバフ時は大変だけどw

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:22:32 [ w.dDTQEs ]
MOBのスキルカットしたいなら素直にエルダーだろうな

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:45:34 [ Bl40RZhk ]
ハウラだからサブクラスエルダーえらべないのが前提でしょ

ビショップでもアキュ武器OPに染料に防具セット効果でできなくはないんじゃないかな

1stキャラならともかくサブクラスなら揃えられるでしょ

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:10:20 [ /1D0MBs6 ]
ビショならね 後衛3職でPT中は一番楽しいと思う、
メーンヒーラーとして動けて リンク時のスキルカット 麻痺や毒の治療
全部出来るからね。ビショが居るPTではシリエルさんはリチャとリンク時
のサポートが仕事になると思いますから、ビショお勧めです。
ただビショだからな〜。PTがな〜

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:24:06 [ ohGK.BwQ ]
まあ、別キャラでエルダーをすすめる
ビショはやめとけ、PT入れなかったらスリーパーもクソも無いぞ
アンデッド限定の劣化Wizになるだけ

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:08:31 [ zUKvjRb6 ]
ビショがPT入れないって愚痴おおいけど、被害妄想強すぎなような気がするなぁ
転職してからエルシリがグレーターヒール系を覚える48くらいまでは、
頼もしいメインヒーラー兼スリーパーとして大活躍だろ。
49から59くらいが少々マゾイのかもしれんが、
いまはヒーラーの1はシリエル確定で残りの1枠をエルダとビショのどちらかって感じだろ。
エルダー必須の場所は・・・あるのかって感じだから、ビショだけが迫害されてるわけじゃない。
それにいまは槍PT大流行でエルダよりビショの需要高めだろ。
そして育成がキツクなる60以降の槍PTじゃビショの需要は更に高まるし、
クレの時代にとったBSとアキュがあるおかげで、
バッファーがプロフじゃない場合には大歓迎だし、WIZ範囲でもプロフ枠を削ってシリエルとビショの支援職だけってパターンおおいぞ。

エルダーに比べて詠唱速度が遅い云々いったって・・・染料とアキュホムもてば詠唱の遅さがきになる場面なんて皆無。

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:12:10 [ PZM625qU ]
>>186
やさしいあなたは理想を追ってる夢見がち〜夢からサm(ry
その時期にすら、装備のいい最近の中人数では、
FAアタッカーx2とかダンサーシンガーだのタンクだの+シリエル+バッファー
MP余りま(ry

フルPTでも、
 シリエル+エルダー+プロフ
 シリエル+ビショ+ウォク
OK。枠は広くない。
ビショのヒール力はVRがある限り生きな(ry

残念なことに、60まではスリープが伸びないハズのシリエルプロフスリープで十分
というLv低いことがもたらす悲しい結果に・・・。
槍PT、範囲wizPTに生きるのがビショの道(さだめ)。

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:22:37 [ ZESuFTqc ]
いま通常PTのほうが少ないからビショ需要があって不遇じゃないな

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:31:10 [ PZM625qU ]
そうだな。失礼した!┏○))

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:05:40 [ aFtfB.DI ]
そういや、最近PTマッチでヒーラ募集みないな〜
バッファー、歌、踊り、シリエル募集〜
うちの鯖は普通PT:範囲PT=1:3位だから
最近PTマッチを見るのも少なくなった
63歳エルダー・・・・

たぶんタイミングなんだよ。。。。。そう信じたい。。。

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:15:35 [ M05ukR82 ]
うちの鯖も槍、槍、槍 20代PTから猫も杓子もみんな槍。
普通PT探す方が大変なんだけど・・・・・
でPTLで募集かけたらアタッカーは直ぐ集まるんだが、
タンク、ドワ、ヒーラーが集まらね、みんなどこ行ったの?
タンク、ドワ、ヒーラー募集で中々狩り行けないよ。

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 21:31:24 [ w.dDTQEs ]
槍以外行かないって宣言してる同職も居るしな・・・バウもそういう人多いな
タンクは槍よりWIZの範囲狩りに夢中

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:20:43 [ h/fzq76c ]
>190
俺の鯖だと、L60前半まではシリエル募集が多くて
L60後半はヒーラー募集(シリエル以外)が多いかな。
60後半のシリエルが多分飽和してるんだろうね、簡単に育つし。

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:33:27 [ 47lU2fyc ]
>>192
タンク(ナイト)は、職能からいって槍には別に向いてないからね。
ヘイトオーラが役立てられるwiz範囲のほうがいい。

うちの鯖は範囲ではビショ・シリエルの限定募集が多い。
槍でエルダー限定はほとんど見ない。
ヒーラー募集っていうのはあるから、それには入れると思う。
普通PTもそこそこあって、それはヒーラーでビショともエルダとも
指定しないことがほとんど。

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:34:15 [ aXibb/Tk ]
ビショPT入れないって言うけどさー
自分でPT作ったらいいんじゃん?
ヒーラーは既にいるわけだし、むしろ作りやすいでしょ

実際、うちのクランのビショは野良するときは自分で募集しとる

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:06:22 [ o8haURrA ]
現在62のプロフです。
最近PTマッチが槍とWIZ範囲狩りのばかりで、通常PTで70前後の方と組むことも珍しくなくなりました。
フルに近いPTでかけられるBUFFの殆どを持つことが多くなってきたのですが
先日加わったPTの方に「BUFFが遅い」という言葉をいただきました。
加えて「プロフならアキュ武器くらい持っておけ」という追撃に
「そのストライダー売って買えばいいじゃんw」というコンボを受けたのです。
その方も特に悪気を持って言った訳ではないようで、ストが自前で育てた相棒のようなものであることを伝えると
謝罪の言葉を頂き事なきを得たのですが。

WIT+4を入れて青を着ているので、同装備でホムアキュを使っている方と同じくらいの詠唱速度はあるのですが
PT全員にかけるとなると2分近くかかるため、確かに自分でも遅いと感じることが多いです。
同じプロフ同士でPTを組むことがないためわからないので今ひとつわかりません。
実際のところ他の方から見たらどのくらいが基準なんでしょうか?

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:24:01 [ bK5L2PO. ]
俺はコンセダンスがきれる2分でいいと思ってる

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:25:21 [ 86/qLjFA ]
馬鹿につける薬無し
wit4青装備でエンチャ遅いって言うならWC募集にしろって言ってやれ

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:39:59 [ tDrqkgbg ]
うちの鯖はだいたい分担制がメインかな?
バッファーがプロフとしてもシリエルが居ればある程度の分担は可能
居ない場合はかなりきつくなる。シリエル無しだとWWマイシーしかやってもらえないもんな・・・

PTメンバ一人に10個前後をbuffするとどうしても時間掛かるよ
前衛さんには一人で何個掛けてるか言った方がいいかも
何人で掛けてるか分かってない人多いからね。それでいて時間掛かると文句言うんだよな・・・

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 12:26:15 [ 47lU2fyc ]
いまどき前衛しかやってなくてバフの種類も数も理解せず
人に文句だけたれるような奴はほっておけばいいじゃん。

マクロエンチャで遅いとか、エンチャ抜けまくりとか、
一種類ずつ一人一人にかけていくとか、
いりもしないエンチャかけすぎとか。

そういうんじゃない限り、二分過ぎても別に何とも思わないよ。
精一杯やってその速度なんだからしょうがないじゃんね。
この人の場合、装備だってそこそこがんばってるんだし。

アキュホムは持ってなくても、他の後衛とエンチャの相談手際よくして、
ボディやソウルは切れる前にきちんとかけ直してくれて、
職ごとにほしいエンチャちゃんと把握していてくれるプロフさんなら、
私は大歓迎です。

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 12:50:32 [ o8haURrA ]
>>197-200
こうやって直接お聞きできる機会は余りないので、とても参考になります。

BUFFは本業なので、ホムアキュも今後の購入予定に入れていますが
もう少し資金に余裕が出来てからにしようと思います。ありがとうございました^^

202 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 13:48:51 [ mvN/otVQ ]
実際にかかった時間より間が空くと遅く感じるよね

マクロなのかな?

203 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:07:20 [ ZetDmI5U ]
全部やって2分かかんないんだからマクロじゃねーだろ?

204 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:11:58 [ o8haURrA ]
マクロは全く使わないです。
組むのが面倒なのと分担する時にまた手間がかかるので
アキュバーサクと基本エンチャ/DWなどの職が限定されてくるエンチャ/場所による補助系でページで分けてますね
エンチャとエンチャの間を空けるのは極力避けてますので大丈夫だったと思います。
最初だけ順番を覚える手間がかかりますが、そこまで短縮化を求められるとちょっと辛い物があります・・・

他の野良で組んだ支援さんでマクロで組んでる人は結構多かったような印象を受けますが、
友人のプロフでエンチャをマクロで組んでる人は殆ど居ません。
といっても数人しか知りませんし、皆CBやOB(マクロが無かった時)からの方なので標準かどうかは自信ないです。

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:38:39 [ ET.ZSBmg ]
65プロフの漏れが来ましたよ。
先日W+3M-3を入れたので青SETでのデータを取ってみました。

使用前(店売りのW+1M-2だけを入れた状態)
Buff無しの詠唱速度446
+Gアキュ580
+バーサク627
+アキュホム721

使用後(W+4M-5の状態)
Buff無しの詠唱速度516
Gアキュ671
+バーサク725
+アキュホム833

てことでW+1の状態との詠唱速度の比較ですが
W+1アキュバーサクホム剣…721
W+4アキュバーサク通常武器…725
ほとんど変わりません。
ホム剣持ってない=詠唱遅い…みたいな思い込みで見てる人が多いのかもね。

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:15:55 [ p0BZl9fw ]
>>196
>通常PTで70前後の方と組むことも珍しくなくなりました

状況がわからないので良くはわからないけど。

70以上の効率PTやってる人は重ねがけして3buffくらい
無休憩で普通にやってる場合が多いと思う。そんなPTばっかり
やってる人に遅いっていわれたんじゃないかな。
それは多分遅いんじゃないくて休憩が我慢出来ない人だったのかもね。
196のPTは1buffごとに休憩するスタイルみたいだから
文句いってるやつが問題有りだな。
ちなみに2分以内でbuff終わらせてクレームいう奴は聞いたことがないw

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:21:42 [ nMa9XLSQ ]
すみませんとても基本的な質問なんですが、マイトとかシールドとかの支援は自分にはかける事ができないのでしょうか?
解毒ですら自分にかけられなくてへこんでます;;

208 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:24:05 [ EcjsCeEE ]
>>207
自分をタゲることが出来る。
それは左上にあるHPMPのアレをクリックだ。

209 名前: 207 投稿日: 2005/11/13(日) 04:35:44 [ nMa9XLSQ ]
うわほんとだ・・クレリックになったのにいままで気づかなかった;;どうもでした。
ついでに聞くんですけどMAXMPの増加ってってMAXMPが増える以外に何か効果あるんですか?
例えばMP回復量に絡んでるとか。

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:47:53 [ MMYp6pzo ]
MAXMPとMP回復力アップはまた違うパッシブだよ
ブーストマナとファストマナリカバリーだね

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 05:47:25 [ EcjsCeEE ]
>>209
効果はないよ。
MP回復量がMAXMPに、ほんとーにほんの若干だけ影響するとかは聞いたことあるけど、気にしなくていい。
最大MPが増えれば、余裕ができる。それだけさ。
だが、それが重要。いいローブランクが上のローブを着ると最大MPもこれまた増える。
最大MPってのは、PTをする上でもソロでも結構大事なもんだよ。
デボセットで詠唱上がったり、アキュメンで詠唱上がったりも大事なのと同じようにね。

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 05:47:37 [ RNgZlCIA ]
当方70エルダー
後衛構成が、プロフ・シリエル・エルダーで、スリーパー自分が兼任なら、MP足りなくなるかもと考えて
シリエルさんにマイシーお願いして、自分はWWと固有。
バッファーがウォクならと固有のみ。
スリーパーじゃなければマイシー担当かなぁ〜

プロフ・ビショ・エルダーならマイシー固有やってますね。
バッファがウォクならやること固有しかなくてさみしぃ…

こんな感じで、プロフさんにはエンチャの殆どをやってもらう事になるので、時間かからずに早くやるって事を気にしなくてもいいと自分は思います。
数多いしね。
どれだけ早くてもいらないバフかけたり、かけ間違いしてるプロフよりも、少しくらい遅くても確実にエンチャしてもらった方がありがたい(-人-)
と思うんだが前衛しかやったことない人だとエンチャの苦労なんてわかんないんだろうなぁ。

個人的には…プロフさんは高LVにならないうちにW+M-入れないでいて欲しいなぁ…
次エンチャまでにMP回復しないようじゃダメだと思うんだけどどうでしょ。
バフがお仕事な訳だし。

友達のプロフはエンチャ時にMP足りないとかプロフじゃない!って折角入れた染料全部消して、アキュホムだけでやってる。
アキュホムあれば十分だと思うかなぁ。

逆に速度命でW+5M-5にアキュホム。エンチャ時以外は弓で攻撃。
20分たってもMP6割しか回復してなくて、かならずリチャが必要なプロフさんも知り合いにいますが…
ねぇ、これはホントどうかな〜と思うんです…
でも弓が好きで持ってるんだろうし、言わない方がいいかな〜と思ってるんです(;´Д`)
みなさんなら指摘しますか…?

213 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 06:24:14 [ UReB3Aqs ]
プロフは¥が仕事なわけでそれを一番優先できないなら
プロフじゃない職をやるべきだよ。
¥ができる状態までMP回復できることが最優先。

指摘しても何も問題ないと思う。

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 06:26:38 [ EcjsCeEE ]
>次エンチャまでにMP回復しないようじゃダメだと思うんだけどどうでしょ。
>バフがお仕事な訳だし。

詠唱UPの気持ちいい選択肢もつぶされて、
「スリープもヒールもしねくていいから黙って殴ってMP回復してろ」
まあ、そんなとこか。
弓はさすがにアレだが、men-5程度の回復DOWNの為にそれ、か。
まあ、ただの煽りかもしれんからほっとくか。

215 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 06:48:04 [ VOzOXAks ]
プロフでm-してる奴はフルPT後衛シリエル1でも¥の分担迫ってくるからな
2人ともm-してたら目も当てられなかったり(平均60後半PTが¥休憩なんてありえない)

リチャ持ちでm-してるのはリチャを出来るだけしようとしない傾向があるかな
ほんと、¥と思い出したようなリチャのみでしかもホム剣一本なんてのも中にはいるわけで

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:57:20 [ PdXlPmmE ]
>215
凄い偏見だな、久しぶりにMen至上主義の降臨かな。

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:25:49 [ uL2XlHkk ]
ヒールしないヒーラーがPOT以下であるように
BUFFできないプロフはPOT以下。
プロフなら最低限の仕事でしょ。
プロフのMP回復を待って休憩なんて信じられん。

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:30:32 [ TFLaX8i. ]
後衛の中の人休憩時間が欲しいと思う今日この頃。

219 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:38:22 [ DRQ6Fg1Y ]
ヒールをしないヒーラーって
Vレイジあればヒールなんてしませんが

回復はSS連打でおこなうものです

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:10:23 [ eQwmb9Ts ]
じゃあ死にかけててもそれで頼むw ヒールしないで済むって最高な!

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:24:13 [ am0VOpNI ]
シリエルはタゲもらわないでよいからそれでも良いかもな

まあVレイジは強すぎるから固定値回復に弱体しないかぎり
それに近い状況だけどね

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:24:53 [ tsxmRq.U ]
以前、ウォクラで枠がきびしいのでこれこれの¥はずしてくださいと言ったら、
マクロなんで無理ですと言われた。
最悪だったな・・・

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:30:57 [ xheQmHSQ ]
ウォクに先エンチャ全部やってもらって
後から必要なのかければいいだけ

ウォクは前衛にもアキュとかかけるのは仕様だし
プロフのマクロはダメだがウォクのマクロは可だろ

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:44:57 [ TiqrH1MM ]
ウォクの中に人におねがいw
アジのミドリバージョンあるでしょ
あれいる人限られるから、かけないで欲しいな。
盾持ちにいらないし枠圧迫されるからオネ

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:27:21 [ tsxmRq.U ]
枠がきびしいとかアキュとかじゃない魔法打つ敵がいないとこでMRUPの¥とかだ。
回避職いないのにアジもやってた。
枠がたらずに歌・踊やスリープで¥が消えてく始末。
おかげで歌・踊りけずってやった。

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:35:11 [ 5RCxr6Gg ]
せめて不要になりそうな¥から掛けて欲しい。

よくあるパターンは、
マイシヘイストガイダンス等の主要BUFFから掛けて、
最後に枠ありそうだとウォクが勝手に判断して、
MBやアジ反射等のBUFFを掛ける。

そして自己BUFFや状態異常で最初の方に掛けたBUFFが次々に消える。
最悪なのはマクロ?なのか順番を変えるウォクが居ないことだ。

上手なウォクは自己BUFFやその狩場の状態異常を把握していて、
鼻から不要BUFFは掛けない。

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:11:34 [ uL2XlHkk ]
その場でいえばいいじゃん
言えないでここで?

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:22:25 [ 5RCxr6Gg ]
>>227
¥の度に言ってられんよ。

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:26:59 [ QYPWvxk. ]
つーかそんなウォクにあった事ないが
そんなに頻繁に会わないでしょ?

たまになんだからその場で言ったら?

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:59:18 [ 5RCxr6Gg ]
BUFFの掛け忘れは¥の度に言えばいいが、
逆はどうしようもない。
BUFFの直前に言っても聞かずに掛けちまう奴が大半。
言うだけ無駄。次の¥までどうせ言ったこと覚えてないし。

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:04:01 [ pG1qxcMA ]
イベイジョンはエルダーがいなくてどうしても必要なとき、PT全員にいってから仕様が当然。
イベイジョン、フレイム、他基本buffの順にかける。
アジが必要なやつだけ今までより2枠空ける必要がある。いらない奴は最初に消えるから問題なし。
ウォクやってる人には常識だとは思うけど、そうしてない人がいるってことなのかな?

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:18:16 [ 5RCxr6Gg ]
>イベイジョン、フレイム、他基本buffの順にかける。
お前もアホだな。
回避職にとって必要無いアキュよりアジが先に消えるだろうが。

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:12:14 [ MMYp6pzo ]
どっちが先でもいいがアジとアキュは先頭付近がいいよ
WWマイシーヘイストフォカデスガイレイジの8個は消えたら痛い

234 名前: 899 投稿日: 2005/11/13(日) 22:15:46 [ fYbeAKJA ]
>>230
>言うだけ無駄。次の¥までどうせ言ったこと覚えてないし

いや、自分がそうだからって他の人もそうだとは限らないよ?

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:33:06 [ EcjsCeEE ]
>>234
同意。

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:51:55 [ kl4M6IkY ]
相変わらず揚げ足取りの叩きが多いな。

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:00:55 [ pZ1bIfTQ ]
ここでいうくらいなら¥の都度言え。言ってダメなら晒し板いけ。
どうであれここにくるなよ。書いたアンタもレスつけたオレも時間の無駄だろ

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:14:01 [ HFwOOosM ]
232は単なる自己中な短剣様なんでしょうね。自分さえよければいいっていう。
アジ欲しい奴なんてせいぜいいても2人とかでしょ?
アキュ欲しがるのは最低でも後衛3人。ダンサーとかも欲しがる。
そういう意味でもアジ欲しがる職が我慢してアキュかかえるしかない。
アキュ>アジにしたらまっさきに後衛の枠が危なくなる。

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 03:09:21 [ pQZkKAM2 ]
ウォクのPTに
エルダー入れれば解決じゃん
プロフでも良いけど

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 04:50:23 [ 9O0u7OZc ]
いやいやバッファーナシでPT組んで逝ってもらえばまったく問題なし
つーか組みたくないから呼んでくれるな

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 05:02:46 [ CbaFlVd2 ]
>>240
同意。

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 08:06:57 [ EYydD6bo ]
俺もマクロでのバフは一長一短(速度とかけ忘れ防止)だとは思うが、こういう手があるのを書いておく。

/shortcut 10 1
/shortcut 10 2
/shortcut 10 3
 ・
 ・

こういう風に並べて10ページ目に担当するバフを並べておく。
手で順に叩いてもマクロでも、担当分だけ順にかけられる。
担当決めた時点で順番に並べておけばいい。

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:36:52 [ BzbIZU1Y ]
殴り武器は携帯してくださいお願いします。
特にバッファーのホムのみとヒーラーの杖のみは野良PTに行かないで欲しい。

タンク、バッファー、ヒーラー、シンガーorアタッカー、ダンサー、という構成だったとしよう。
アタッカー>ダンサー>タンク>(ウォク)>シンガー≧プロフ=ヒーラー 
武器、lvを考慮しなければ攻撃力はこういう感じだと思う。
プロフ+エルダーだったとして、DS辺りを選択していればシンガー2人分
またはアタッカー一人分くらいのダメージは稼げます。

自分はプロフですからホムアキュがあればバフは早くなり、気持ちが良い。
けれどOP無しの3m級短剣にも劣るような武器でバフ時間の9倍近くの時間を
殴り続ける事と天秤に掛けるとやはりホムのみで良いとは思えない。

青ローブ、染料を先にと思われる人も居るでしょう。
それは分かりますが、lv56〜の野良PTへ出かける後衛職諸君にお願いしたい。
3m級で良い。OPが付いてなくてもいいからどうか野良には殴り武器を持って行ってくれませんか。

野良にはある程度の効率を求めている人達が多いのでその方たちへの配慮を
忘れてはならないと思うし、自分もその一員である事を認識して欲しい。
行きずりのメンバーだからこそ出来る事はやるという気概を見せて欲しい。

ただ、野良には一切行かない人もいらっしゃると思いますのでその方々に
関しては御自分を含めて身内の方次第なので別だと思っています。

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:47:20 [ E2VmoHNE ]
長文乙
バッファーは言われるまでもないことだがヒーラーはそうでもない。
何度もループしている話題だから役割を寛容の心を持って見てほしい。

ただ、せっかくのスペックを上げるための武器なのに見合った仕事をしない連中は論外だ。
逆に

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:57:05 [ HbqsrLGI ]
見栄より実益だと思うよ。
「がんばってます」ポーズは要らん。
小数点に拘るような無意味な正確さも、同様に要らん。

電卓無しの紙の上での筆算で、5,0184232329×9,9843719232に対して
【1分以内で「だいたいの」答えを出す事が必要な状況】の時に、
少数10桁目まで律儀に積み立て算をやるのはその技術を習いたての子供だ。
「5×10=50だからだいたい50だな」と瞬時に分かるのが普通だろう。

アバウトで、しかし全体を見る事が大事だ。
「そこにだって効率を上げるチャンスはあるじゃないか!」と
細かい所にまるでねじこむように効率を求めるのは、
数字の上では確かに上がるが、全体から見れば「ほぼ不必要」なわけだ。
もちろんNASAのスペースシャトルの降下角度はそれじゃ済まされないw
でも、リネ2の狩りはNASAではない。そういう見極めも大切だよ。

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:22:40 [ VfKfyv/M ]
平均60後半〜70の傲慢上層にクリ杖一本で来てたプロフには閉口したけどな
SSも一発も使わなかったし
シリエルに過剰な¥分担も要求してたし

シリエルが偶然68+でステいじり全くしてなかったから無休憩モードだったけど
そうじゃなかったらお座り長すぎだったろうな
コンセ踊り切れるまでにそのプロフ様は¥終了しなかったしwww

久しぶりに¥マシーンプロフと野良で組みましたというお話

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:28:25 [ zOFu0Bac ]
この手の計算って攻撃速度や殴ってる時間を計算にいれないね

ヒーラーの殴りに期待するPTは狩場のランクあってないよ

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:12:03 [ oEujiHXg ]
プロフやウォクはヒーラーじゃない。
クリ杖やホムアキュだけでくるバッファーは寄生もいいとこ

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:14:24 [ SrhDMehs ]
野良なぞ気分転換だろ。いやむしろ暇潰しか。効率出したいなら固定PT作りなさい。

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:28:38 [ mxE3o7CI ]
\用のアキュホム持ってるのは分かるけど、なんで青く光らせる必要があるのかがワラカン
殴りがDSしか買えないなら両方売り払ってダマかクリスでも持

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:17:30 [ 2SXeP/XI ]
自分メインのwizと共用だから+8ホムなんだが
それでも殴り用DS持ったほうがいいかな?
+3フォカくらいなら何とか買える。
ちなみに48シリでブレスド装備、刺青はなし。
カルミだと相方ビショのときMPきついんで変えたんだが、
ホムアキュもないと詠唱速度きつそうだ・・・。

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:08:18 [ fCNmw8oA ]
ちょっと皆さんに、聞かせて貰いたいのですけど
ヒーラーの殴り武器、少数PTではやはり必要に感じており
現在、+3クリダメCDとホムアキュ・蒼ローブセットの60シリなのですが
このレベルともなると、周りの人がB武器を装備している人が多く
こんな殴り武器で、少数PTに参加していいものかと躊躇してしまいます。

クリダメCDよりフォカDSの方が良いのは分ってはいるのですけど、
無いお金でOP付け、貧乏性の為外す事も、武器を売ることも出来ない状態です。
2本の武器と倉庫の中身を一切合切売れば、フォカクリスを製作出来そうなのですが
作れる物なら、全てを売り払って作った方が良いのか迷っております。
どうか皆さんの意見を聞かせてください。

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:29:41 [ pQZkKAM2 ]
そこで+3クリダメCDをOEですよ

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:06:03 [ fCNmw8oA ]
なるほど、OEは考えてもいませんでした。
しかし、一度OEをしたことがあり+4にもならずに燃えてしまい
それからしばらくは、周りの人にご迷惑をおかけした日々でしたので
やはり貧乏人のする事では無いなと思ってしまった所存で御座います・・・
このキャラが1stで、荘園を少々やり、どうにか今の装備が買えて
さすがに、メイン武器を失ってしまう覚悟を持つことがどうしても出来ません。
>>253さん 貴重な意見をありがとう御座いました。

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:48:57 [ Adipdud6 ]
>>251
ホムアキュにカルミに慣れてないならDSフォカでも辛くはないと思うが…
詠唱+5%のみはさすがにちと遅いかな。
槍や範囲でも、+15%の速度あれば充分こなせるので(祝ヒールはもちろん前提)、
Wit染料いれれば行けますが…

今の状態でホムとDS両方持てるようなら持ち替えで済むと思うけど。

>>252
60ちょいまではアタッカーでもC最強なんて1stはざらにいますが…
メイジの攻撃力では中途半端な武器だと火力貢献できませんので、
蒼だけでも詠唱速度は充分だし売り払ってクリス作る方がいいかも。

蒼+アキュの速度に慣れたらクリスのみはキツイかも知れないけど…

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:38:18 [ mBjRpP0o ]
後衛の火力がどうのこう言ってるのは少数フルSSでもショボイ武器でいいと思ってるんだろうか

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:46:03 [ xGoqAiCE ]
>>252
1stで金ないなら無理に2つも武器もつ必要ないと思う。
後衛の火力なのでフォカDSと比べたら固定追加ダメの
クリダメCDの方が安定してダメ出せるんじゃないか?
どっちにしてもあんまかわらんとおもう。
なので今のままでok。最終的には自分の好きで。

私ならアキュホムメインと考えるからCDで+8を目指しますw
攻撃175魔法力121で攻撃力はダイスを超え魔法力はヘルナイフ同等。
グールあたりに武器交換すれば魔法力が世界樹の152にせまる150になる。
夢です・・・・・

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:49:20 [ vA89rc5M ]
>>251
+8ホムで充分。それで文句言ってくるヤツが居たら遠慮なく晒しておk

>>252
一概には言えんが、俺的にはLV60台中盤くらいまでなら
C真ん中以上の殴り武器持ってればそれで充分。
OPがクリダメだろうとフォカだろうと、文句言うヤツのほうが信じられん。
純アタッカーと同じ武器を、同LV帯のヒーラー・バッファーに求める時点で既に間違ってると思う。

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:40:09 [ bGo2oO2E ]
同じ武器持つ必要もないが同じレベルの武器持つのは悪くないだろ?
装備に特別金掛かるワケじゃないし

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 03:20:56 [ oGUzqyZU ]
まぁ別に、この話に油を注ぐわけではないけど、
そこまで、血眼になる問題でもないぞ
長文だから、暇な奴だけ読んでくれ

243の上げてくれた構成だとして 、
それぞれの火力をいくつかの数字に仮定してみよう
タンク4、バッファー3、ヒーラー3、シンガー4、アタッカー6、ダンサー5
この時点で、ヒーラーorバッファーの火力の割合は 3/25 = 0.12 (12%)
んで、しょぼ杖にすると ヒーラーorバッファー火力が2になるとしよう
すると、2/24=0.83 (8%ちょい)
杖火力を1とすると 1/23=0.43(4%ちょい)
差が、4%〜8%程度って感じになる
#正直、俺の体感上では、70+でアタッカ系と支援職との差はひらく上
#アタッカ系は複数人入る。支援職は殴ってばかりも居られないから
#実の割合はもっと少ないと思う

この差っていうのは、どの程度の大きさか? っていうと
BUFFを含めて20分(1200秒)のうちの 48秒〜90秒程度の割合なわけですよ
#ちなみにアキュホムでBUFF時間120秒を102秒(15%引)にすると、効率は1.5%アップ

まぁ、1buff:1%の効率だったとして、その中の0.10%以下の話となるわけですよ
この差が、大きいか小さいかは個人の考え方次第だけども
すくなくとも、必死に否定、肯定しあうほどの話じゃないと思うんだがな

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:14:33 [ dJ0XEmbo ]
>タンク4、バッファー3、ヒーラー3、シンガー4、アタッカー6、ダンサー5
この比率は職や武器などに左右されるとはいえ、概ね同意。
でもしょぼ杖だと1〜1.5ぐらいだと思うだ。と微妙なツッコミを入れてみる。

シルレンもソサもシリエルもTKもやってるけど、
アタッカーやってからだと大人数PTでのヒーラーの火力は結構微妙なもんだと思う。
でも5人以下なら間違いなく殲滅力に関わってくる。
特に支援職全員(少人数なら2人だな。)が魔法武器の場合と、
殴り武器の場合は如実に感じれるくらい差が出る。
アタッカー火力の完成してくる52だのそれ以降でもな。

かといってな、なんか「ヒーラーは殴り武器持てよ」だの、「持つことねぇよ」
ってのはどっちでもいい。好きなの持たせろよ、と。

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:24:29 [ 4Gu5dufI ]
ようするに、ヒーラーが殴りにこだわるのって
頑張ってます ポーズだろ

はっきりいって無意味

263 名前: 243 投稿日: 2005/11/15(火) 05:25:41 [ TmZkF/wA ]
色々ご指摘ありがとうございます。

PTに来ないで欲しいというのは言いすぎだったと反省しております。
たぶん、気持ちの問題の方が大きいのかなといった感じでしょうか・・・。


>>260
その計算が成り立たない理由もそうさせる方法もあるのでその考えを普及
させるのはどうかなと思います。
確かに必死になる問題でもないんです、効率だけを見てみれば後衛みんな
で2割程度だしね、気持ちですよ。


プロフの杖orホムのみは有り得ないですよ。
エンチャを分けてその分をヒールで返せばホムアキュくらいの速度でエン
チャは終わります。

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:31:57 [ UQ2ZOZ12 ]
必死で殴り武器を否定したがってるのが湧いてるな´,_ゝ`

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:54:25 [ bGo2oO2E ]
武器のレベルにも寄るがヒーラの火力はアタッカの一割ちょっとも出れば十分
buffの分担も背負ってるし、ヒールもするしな

ただし杖じゃ一割も出ない。コレも結構現実
どうせ大差ないんだからで杖オンリーと行くのが俗に言う寄生系
3%・5%の差が大きいと分かってるヤツは殴り武器持つ

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:08:09 [ dJ0XEmbo ]
一割とか言ってるが、アタッカーのマスタリがある同じ殴り武器を持ったとして、
50代くらいまではヒーラーの火力はアタッカーの50%弱、
それ以降のマスタリや自己buffでアタッカーが火力伸びてもその25%〜33%程度は出る。
まずは実際に計測して、ほんとのトコを知るとこから>>265あたりは始めたほうがいいよ。

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:20:43 [ bGo2oO2E ]
悪かったオレのレベル73だ
で、相方のアタッカにダメ聞いて数字は出した
70超えて25%は出ないと思う

それでも殴り武器は持った方がイイと言いたかっただけなんだが

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:24:54 [ 4Gu5dufI ]
馬鹿じゃないの?
殴りなんて自己満足だろ
意味ないよ

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:27:38 [ FGCtp4QM ]
70+で殴り武器持ってない(持てない)後衛なんてまずいないからどーでもよさそうな('A`)

魔導浅瀬レベルだと+3フォカクリスでSS使うと
普通に同じレベルのB二刀装備グラからタゲを取れちゃう時もあるので
殴り武器(特にフォカ短剣)は有用な事に間違いは無いわな

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:29:10 [ OjsEBIYk ]
まあ、仮に火力が50%あるとしても、
ヒーラーはアタッカが殴ってる間にヒールしたり
スリープしたりの詠唱が入るわけで
時間的にも同じだけは殴れないですよね。
となると、余計火力は下がりそう。

というか、>>251だったりします。
レスくれた人ありがとう。

ホムとDSの持ち替え考えたけど、
ヒール詠唱と同時に武器も持ち変えるマクロ組めば
うまいこと使い分けられるかなーと妄想中。
やっぱりDSクリ連発を一度味わってみたいなとも思ったり。

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:34:00 [ ec31phMQ ]
魔法武器そこそこ使えるヒーラーはスリープあるエルダーかビショップだな。
しかしB上位殴り武器でも適正Lvならほとんど成功するだろうし
PTにwizがスリーパーとしていれば魔法武器なんてゴミ同然。

魔法武器全く要らないのはシリエル。
70+で+3フォカクリス持てば傲慢上層、上級ネクカタで
SS無しでも平均300ダメくらいは行く。

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:56:07 [ qBs2e/mk ]
俺71シリエル。
自己バフのみで、大体火炎での与ダメージが100ちょっと。クリ出たら300くらい。
これで10%ということは、攻撃速度が大体2倍違うとしても
純アタッカー職は500ダメくらい通常出してるのか・・・すごいな。

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:56:21 [ 4Gu5dufI ]
シリエルこそ魔法武器いるだろ
WIZとペアするならルーツFA欠かせない

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:12:45 [ ec31phMQ ]
>>273
WIZとペアした事ないだろ?w
シリエルの役目はリチャと¥のみだ。
もし本当にそのやり方でやってるならイタタタタだがw
まあ273が魔法武器でWIZとのペアやる事自体どうでもいいが
野良で普通PTなら魔法武器いらねーと言ったまでだ。

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:14:01 [ 7z6E01Do ]
262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:24:29 [ 4Gu5dufI ]

ようするに、ヒーラーが殴りにこだわるのって
頑張ってます ポーズだろ

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:24:54 [ 4Gu5dufI ]

馬鹿じゃないの?
殴りなんて自己満足だろ
意味ないよ


はっきりいって無意味

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:36:10 [ 49R.asL. ]
>>272
通常100って低すぎじゃ?
いや70+の世界はしらないけど

70超えると敵の防御が異常に上がるのとかならわかるけど
100ダメなんて転職直後でも出るでしょ

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 08:46:31 [ /cLy442Q ]
>通常100って低すぎじゃ?
>いや70+の世界はしらないけど

 70+のプロフです。
 A短剣使ってStr+していますが、だいたいそのくらいだと思います。
だいたい100〜200くらい。クリティカルで300〜600くらい。
 もちろんヘックスやBSが敵に入る状況(PT)で物理耐性のない
相手にはもっと入ることはありますが。

 正直武器と相手と状況によりますねw
 弓もってSSクリなら相手によってはダメージ2k超えることもあります。
 逆に短剣でネクカタの騎士には100もいかないことあります。(そもそも騎士にはほとんど攻撃できませんが)

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 08:55:27 [ O85cltlk ]
>>276
あんまり参考にならないかもしれないが、STR+4プレレザ着てる64プロフが
ソロで+3ランシアでLV60のファーレンオークキャプテンとか殴ってそんなもん
(敵にバーサク入れればもちょっと上がる)
火炎の敵だと80〜90くらい
今後自分のレベル上がってもレベル高い敵殴れば殴るほどダメージが落ちてくだろう。

ダンスソングHWバーサク入れば平均300くらいはいくんでない?
クリティカル1/3くらい出るだろうし

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 09:07:28 [ Q0THY2nI ]
エルダー、ビショ、シリエルのヒーラー陣はヒールもあるし、MPキツイなら座る必要もある。
殴る時間はPTメンバーの中で最下位だろ、だからある程度は許せる。
もちろん、持ってた方が無難ではあるが。

でもプロフはヒーラーじゃないだろ。
buffしたらあとはひたすら殴るだけ、ちゃんとした殴り武器いるだろ。
カイン鯖みたいなずらしbuff基本ならしょうがないが、
他鯖はbuff切れたら一括buffして狩り再開なんだろ。

プロフとヒーラーを一緒にしない方がいい。

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:03:19 [ OjsEBIYk ]
>>273
自分メインハウラーだけど、ルーツFAはいらないですよ。
デスリンク狩りならやるのかもしれないけど、
通常なら殴られる前に倒すんだし。
自分がシリ出してwizとペアするときも、ルーツは一切しないですね。
リンクしたらwizにスリープ任せて自分はヒールするし。

まあ、だから暇でwizシリペアは好きじゃないんだけど・・・。

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:08:19 [ 4Gu5dufI ]
いや、真っ赤なmob狩るときとかHP数倍ならルーツFAは有効だろ
ペアなんだしせっかくルーツあるんだからソロと同じ狩り方しなくてもいい

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:09:44 [ 4Gu5dufI ]
>>279
バッファーというのに拘りたがる奴って何でなのかな?
ヒーラーだろ
大きく分ければ

プロフのヒールもバカにできない

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:11:03 [ OjsEBIYk ]
>>281
いや、シリwizペアで赤い敵とか狩りませんから。
無駄に祝福代とMPかかるだけで意味ないです。

クラハンでシリのレベルがwizよりずっと上ならありえるかもしれないけど
その場合はシリは殴り武器でも十分かかるだろうし。
あるいは何かのクエとかならありえるかなーとも思うけど、
その一回のために魔法武器用意っていうのもなんか変。

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:17:28 [ bGo2oO2E ]
MOB赤くなるとレジられる率上がるからね
Wizシリペアは白乱獲が基本でしょ。

ただの拾い役に耐えられれば経験値もアデナもうまいけどなー・・・
ホントにあちこち走り回って拾い続けるだけなんだよね。あとbuff

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:19:02 [ ef9Qq1SI ]
>>250〜280ぐらい
ああもうちゃんと狩れてるならそれでいいだろw好きにしろよみんなwちゃんと効率突き詰めるかどうかは一人一人のモチベによるだろそんなもん。

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:26:07 [ ddAoMfe2 ]
>>282
レベル40台前半ですか?

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:27:53 [ Adlf0Nic ]
>>266
>まずは実際に計測して・・・

Vレイジ4有りで ほぼヒール要らずな環境で、お祭りでもないときにでも、
MOBを一匹麻痺らせて貰うといい。
後衛4人(Buffヒーラ2WIZ)で1匹倒しきるのがいかに大変かわかる。

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:28:54 [ 5mEy/zDo ]
>>282
バッファーでも、ウォクだけは規格外ってことでいいかな?
ソドシンと同等か、それより上じゃね?

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:41:54 [ iJOcrjsY ]
攻撃力語る奴って必ずといっていいほど
命中とか攻撃速度を無視するんだよね

ウォクは後衛としては異常な火力だが
攻撃速度はソドシンより10%以上低い

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:54:12 [ gL3R1B8Q ]
後衛は攻撃期待するものではないよ

後衛の攻撃が必要なPTは狩場間違ってる

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:13:48 [ b5WgGZ6o ]
OLやってるけど、クライガードONで相当ファイターチックになるぞw
っていうか、蒼重着てると入れなくてもファイターチックだけどなwww

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:28:29 [ sn/.nvj6 ]
>289
ソウルクライ使われたら命中と攻撃速度で逆転する程度の攻撃力差じゃ無いぞ。。。

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:30:08 [ iJOcrjsY ]
青重なんか着てオレTUEEEとかいってるのは
脳みそグラ並の雑魚

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:33:20 [ i0.adLgU ]
結局、ウォクは遊撃手なんだよな。
ヒール、スリープ、火力、それぞれの「補助」を行うことができる。

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:41:25 [ NV1s.O7M ]
>>279
まてまて。
カインでもプロフは殴ってる時間多いぞ。
というか、安全地帯で一括で掛けてるBUff時間を、戦闘継続中に3〜4分割してるだけだから、
Buffの総時間は変わらない。

つまり、どっちにしろプロフは殴り武器欲しい。

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:37:45 [ sEJCuy7s ]
でもバフ時間が2分越えると文句言われたりするらしいしな。
よーするにアレか?貧乏人は野良くんなと?いいクランに入れたオレ様は幸せだ

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:26:45 [ ospb99LQ ]
サブ武器は「持て!」と強要するものじゃないよな。
高いものじゃないと意味無いし、落とす可能性もあるし。
弓職が短剣持ってなくても構わないと思うよ。

どの道お茶飲みまくりで1¥ごとにWC行きたくなるので
1¥ごとで安全地帯に移行して小休止取るのが好きだな。
そうでもなくても完全無休憩は正直しんどい。歳かね・・・
PTLやる事が多いから、その辺は自分で仕切れるからいいんだが。
プロフも2分に拘らず各人にきっちり合った¥をやってくれればいい。

でもPTLやってると結構面白いよ。(漏れはビショ)
新規で部屋作ると、まずアタッカー(Wiz含む)がどっと入ってくる。
ゴールデンタイムならそれこそ30秒で3,4人はざら。
タンカーもかなり早い段階で入ってくる。
で慌てて要項を「リチャ、バッファー、歌、踊、BH」辺りに変える。
つまりいつもマッチでよく見ることになる募集の形になるんだよな。
しばらくするとBH、バッファー辺りが入ってきて、
最後は「リチャ、歌、踊」くらいが多いパターンかな。
シルエルもエルダーも中々入って来ない。待ってればいずれは来るんだが。
歌踊は来るかどうかはもう運だな。来れば大ラッキー。
(時々早い段階で入ってきてくれる歌踊も居てこれはかなり嬉しいが)
大抵は募集だけかけてとりあえず狩り場に移動しますかみたいな流れになる。
「自分の職限定募集が無い><」って愚痴はそこかしこで聞くけど、
それはもうその職がPTに居るからな場合もあるんだよ、って事かな。
気合入れてPT入りたいなら、1/9のマッチにどんどん飛び込んでいくべき。
基本的には先着順。早く来た奴を基底にしてそこから構成を膨らませる。
マッチで8/9の「シリエル募集」を見て嘆くのはそこら辺分かってないよ。

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:31:46 [ FGCtp4QM ]
フルPT長時間募集のPTMを24時間開いてる廃人がそのやり方だな

DVC浅瀬とか傲慢低層とかでサブクラス育成も兼ねてずーっとPTM開きっぱなし

いろいろ嫌われてて身内で効率PT組めないらしい´,_ゝ`

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:36:39 [ Q0THY2nI ]
>282
プロフのヒールを馬鹿にしてるんじゃなくて姿勢が違うという事だ。

プロフがヒールを行うのは緊急時限定だろ。
ヒーラーが安定してる時はPTメンバーのHP回復はヒーラーの役目。
ヒーラーは殴っててもメンバーのヒールの為に度々殴り中断、次の敵への移動も最後尾の事が多い。
プロフのMP余ってきて、さらにヒーラーのMPも安定してるなら敵にBS。

シリエル、ビショ、エルダーに比べてプロフはずっと殴りに参加しやすい。

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:24:04 [ HO0YtqGY ]
フルPTならダンサはほぼ100%居るし、少人数なら¥に2分も掛かるわけもないのに
青く光るホム剣持って俺様HAEEEEしてるオナニープロフはそんなもの売り払って
殴り武器持ってこいと言ってるわけだ。

Gヒール系が伸びる職は好きな武器使ってろ!

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:38:37 [ 8zqp.9Bo ]
でも他スレいけば、クリ杖・ホムしかもってない○○はPT来るなって
言われるんだよね。

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:43:34 [ 3gBS9W6Q ]
>>301
適正レベル過ぎてクリ杖1本とかは、ここでも来るなと言われると思うがw

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:04:45 [ tRaMol1Y ]
40台や50台前半ではともかく、60+くらいになって殴り武器持ってないプロフっているの?
俺はプロフと組むことがないから分からないが、それは最悪だな・・・。
ヒーラーは魔法武器だけでも俺はいいと思うよ。しかし3〜4人の少数だと殴り武器必須かな。
ホムアキュは今のところヴァルハラにOPないから分かる。
クリ杖だけは俺はなんだか許せないな。なぜグールにしないんだと。

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:53:06 [ x5s45sno ]
グール持つなら
クリ杖とDS持った方が良いでしょ

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:24:27 [ vA89rc5M ]
グル杖+8程度ならそれだけでもいいような予感

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:35:50 [ 4YpuCNHI ]
板違いかもしれませんが、プロフスレ荒れ、PvPスレ見当たらないので;;

プロフィットやってるんですが、PvPで戦うのに武器は
弓と短剣でよろしいでしょうか?1対1の想定の場合です。

また、その場合はやはり重装おすすめですか?

暇な人教えて下さい^−^

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:07:54 [ YCBqzIqc ]
重装おすすめ
短剣と弓or槍かな

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:22:20 [ 9fQndaoY ]
弓や槍はお勧めだけど短剣ってファイター系にはDEX+4してもマジあたらない。
確かめてみたいならキベリンでGO
本気でPVPするならヘルス鈍器の方がいいんんじゃないかな。百歩譲って片手剣
重はPVPでは優秀

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:23:37 [ 9fQndaoY ]
書いといてなんだけどヘルスは武器一本の場合じゃないとあんまり意味ないな。
忘れてくれ

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:35:00 [ Se9DLCIA ]
グル杖+8でもフォカDSの方が強いじゃね?

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:58:54 [ tRaMol1Y ]
いやいやだから魔法武器1つでマナアップ武器なら、なぜグールにしないのか?
って話ですよ。つまりクリ杖だけってのを批判してるの。
殴り武器も用意するならそもそもこんな話にならない。

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:09:54 [ Se9DLCIA ]
現実にはグール持っているプロフは皆無だろ。
クリ杖持っているプロフのが100倍はいる。

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:44:09 [ oGUzqyZU ]
もう止めろよw
どこまで言っても平行線でループし続ける話なんだから
仮に殴り武器が最高だとして、
仮にマナアップが酷いゴミだったとしても

支援職同士が罵り合ったり、否定しあうほどの話じゃないって

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 00:42:51 [ kJF3CgeU ]
>>311
魔法武器使う人
マナクリ杖>マナグールなんかハンパなの飛ばして>見た目や性能とかでヴァルハラや、エビスピ、ダスパリオン、精霊

C最強とはいえグールとかハンパな魔法杖、持ってどーすんの?
殴って強いワケじゃない、debuffの魔力もクリ杖で許せることが多い現状、
そんなん持てる金あるならフォカDS+クリ杖にする人のほうが多いよ。
金ないとか、他に金使う人はマナクリ杖だし。

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 00:57:58 [ CrVXlWos ]
>311
いやいやだから
>魔法武器1つでマナUP武器
この部分がまず否定されてるわけですよ。

武器1つしか持たないなら殴り武器持っとけ
マナUPはあくまでサブ武器
クリ杖をグールにするなら、当然殴り武器は既に所持が大前提。

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:28:33 [ kyb4o2Xk ]
マナUPに関しては315の意見が正しいと思う。
祭典とか戦争は置いといて狩りだけの話ならマナUPなんて休憩多いPTでしか有効利用できないし。

アキュOPは詠唱早くなる分殴れる時間増えるわけで、
ヒールやリンク処理が早くなってPTの安全確保もしやすいだろうからビショやエルダーには良いと思うが。
プロフも自分の火力が落ちてもPTの稼働時間増えるしLV帯によっちゃアキュ武器だけってのはそれほど非難する事でもないだろ。

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 02:37:40 [ QxwhbFJE ]
マナUPかそれ以外かだね
マナUPのランクは意味ない

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 03:42:00 [ U0RxfkY. ]
一時休止前にOE失敗してるので、復帰後の現在Lv56でクリ杖。
幸いというかローブはB装備なんだが、そろそろ武器も何とかしないと・・・orz

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 03:45:07 [ MdpruyQE ]
歌、踊、バウ、シリ、プロ っていう構成でシリが杖、プロがホム、バウ
が鈍器だとしたらどうしようもない。
エンチャ時間短縮でPT稼動時間を増やすというのはエンチャ分担で時間を
減らせばそれで良い。


大体、50代で後衛が杖のみとかホムのみとかだと火力低くて話にならんだろ
うと思うけどなぁ・・・。ナイトとペアしたりするとタゲ来るlvだよ?
DSだったら60代後半行っても文句言われないんだから先に買っておけばいい
だけの話だ。
B武器にするかホムアキュ持つかマナアップ杖持つか悩むのは後の話じゃ?
最初にホムやら杖を選択する奴はする奴でいいからその正当性を主張するの
は止めて欲しいな。

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 04:04:06 [ PphoGiFE ]
>>318
しばらくレイドにでも参加してるといい。
レイドで後衛職ならクリ杖は有効だし。

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:33:21 [ G7Xz9mbE ]
通常狩りよりレイドの方が多いならそれでいいんじゃないの?

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:49:02 [ 7ruBcxrU ]
いや・・・通常PT一度でもいくならそれじゃマズイだろ・・・。
少数PTならなお。特に他の頑張ってるヒーラーから白い目で見られる可能性大。
マナクリ杖なら売って素直にレボレボ購入する事を奨める。

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 09:28:07 [ uu2viKuo ]
マナUPは¥時にMP足りないなら役に立つがそうでないなら意味なし。
ビショ・エルダーなどの緊急時にMP大量に使うことがある職ならまだいいと思うが、
シリエルじゃ緊急時には役立たないしマナアップは意味ないでしょ。
殴り武器かDRが効く程度のOEマナダガーで全弾祝ヒール使ってMP効率を伸ばすのを薦める。

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 09:30:02 [ uu2viKuo ]
少数なら殴り武器確定がいいかな。

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 09:40:29 [ PNKYAAd2 ]
C4でマナアップがつくらしいMFDを確保しておくってのもありかもしれない。
wizの定番装備だけどね。

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:02:09 [ lg3p1B5c ]
少し話それますが、クリバフLv1が揃った状態だと
レボレボ
ストブリフォカ
どっちが秒間ダメ期待できるのですかね
PTできっちり裏取れるならDEダガだとは思いますが…

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:27:09 [ 8kUkS9ac ]
>>326
ストブリフォカでしょ。初心者スレでよろしく

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:42:22 [ 3xJAMZj2 ]
デスウィス1のみだと順当にレボレボな気がする。
DoF、デスウィス3とかだと1ランク下のストブリでもフォカオプションで逆転あるかなってくらいでは?
3.15Mで1ランク上のカタナクラス手に入れられるんだし、不要になった時の裁きやすさ考えてもレボレボでいんでね。

あとDEダガー云々ってのは、散々言われてるけど、デスガイ3くらいまでは短剣は微妙。

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:13:10 [ QxwhbFJE ]
万が一ソウルクライが使える兄弟ならストブリを勧めるぞ。むしろDEダガーが良いな。
ただ、もしもDSフォカまでもう一息な資産があるのなら、手離れのよいレボレボにも一考の余地はある。

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:16:12 [ TSvtur6A ]
装備がどうとか、お金で解決する問題だよね・・・
ぶっちゃけ全員1G支給されたら満足するのかな。

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:18:45 [ 8H.D2cNg ]
>>330
やりくりにも楽しさがアルとかいってみる。

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:24:39 [ 08l601Xg ]
ソウルクライ前提なら短剣
レボレボとか論外

青重もな

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:30:19 [ DH4arbPc ]
だ、だからクリ杖の話は禁句だと言うのに…w

>>326
職と考え方次第になる。
命中率の低い我々メイジの場合、ダメ1でもいいから多く与えたいならレボレボだし、
無駄なSS消費を避けたいならストブリフォカのが良い。
PTでは裏は取れるものの純タンクのいるPTじゃ黄色とかピンクとか相手にすることも多いから、
背後からでもスカスカ外すことが多かったりもするんだよね…。

後、殴りから詠唱までの開始時間がレボレボよりストブリの方が少し早い。

その時期の短剣は殴りでの貢献よりも殴りから詠唱までのスムーズさが利点かな。
>>328が言うようにせめてデスガイ3にならないと命中率の低さが補えず、利点も生きない。

まぁ、確かに今だと捌きやすさはレボレボには適わないね…
昔はストブリの方が人気あったんだけどなぁ…。

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:40:18 [ QxwhbFJE ]
オプションなんかいらないから、槍にしなさい

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:30:45 [ F1rWi32Y ]
>>333
ストブリがレボレボより人気あったことなんかない。

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 20:05:28 [ 6KXpkE5U ]
純粋に秒間の火力って質問だからレボレボだろ。
緑の場合は知らん。

同じレベルで比べてどっちも良いとか言ってる奴は、値段からレボレボがストブリと同級の武器だと勘違いしてるのかな?
レボレボは値段は安いがその一つ上のカタナとかと同じクラスだぞ。
フォカオプション付いたところで、クリバフ1くらいじゃ逆転しない。

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 20:20:42 [ kJF3CgeU ]
>>328
>あとDEダガー云々ってのは、散々言われてるけど、デスガイ3くらいまでは短剣は微妙。
聞いたことない上に、デスガイのLvだとしたら、

デスガイは1で結構な効果があり、3に上げても大差ないっていうのが、
周知だと思ってたけど知らない人も居るんだね。

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 21:34:51 [ AorYWPhM ]
シリエル51だがDEダガーOPフォカ使ってる。
まだデスガイ2だがクリ出まくる。
OPフォカあればレボレボなんて糞にみえるな。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:11:20 [ CrVXlWos ]
>338
クリティカルの回数に惑わされてるだけ。
DEダガーとレボレボだと素火力15%の開きがある。
命中、クリ一切ない場合ヘイスト1+DEダガー=レボレボ

DEダガOPフォカとDEダガOPヘイスト(+15%UP)
さてどちらが上でしょう?
ついでに魔力はレボレボのが当然上。
さばきやすさもレボレボのが上。

どっちにしろ今時51で3M武器使ってるようじゃ火力語る資格ないけどな。

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:34:47 [ SD3nPQCw ]
デスはともかくガイは数値見えるだろw

ガイ1とガイ3は命中率2倍の差じゃなかったか。
デス1と3も2倍以上効果あった気がする。

LVで効果が薄いのはマイトやシールドだけじゃね?

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:41:14 [ iqkRFNiY ]
エンパと勘違いしてるに100ポモナ

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 01:05:51 [ gQ1vJviI ]
339
ごめん。素でわからないんで聞かせて。
前提になってる15%ってのはどっから計算したの?

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 02:55:05 [ /ZljhDjI ]
>>340
ねーよwwwwwwwwwwww
あんま変わらないけど、Lv3欲しがる人は多い。

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 06:43:48 [ 5o1T/CvU ]
ウォク様ですか?´,_ゝ`

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 09:18:45 [ kmtHBEX. ]
ガイはLv1で+2、Lv2で+3、Lv3で+4だろ?
確かにLv1とLv3で2倍の差があるな。

命中率は+1でも大きな効果だと思うので、
ガイのレベルがあがっても大差ないなんてことはない。

もしかしてフォーカスと勘違いしてない?

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 09:28:16 [ UQVSAT0g ]
スキルLv差が一番微妙なのはマイシーとして
次がフォカデスかなー?ガイダンスはそれなりに感じる

一番Lv差を感じるのはVレイジ
吸う量が見えるからそう感じるのかも知れんが

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:04:11 [ DRZ1ykLs ]
Vレイジって、各レベルで何%吸収なの?

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 10:34:15 [ RKfZ3VTE ]
通常ダメ100、クリダメ200とすると、
デス1で240、デス2で270、デス3で300。
デスは1→3はヘイスト1→2以上に効果あると思われ。

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:50:20 [ S478/wQo ]
260、280、300じゃない?

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:03:05 [ 79MyF36Q ]
仮に348の計算が正しいとしてデス1からデス3でのダメージ上昇はクリティカル時のみ25%
ヘイストは1から2になると攻撃速度更に15%くらい増えるんだったっけ?

なので、クリ率が60%くらいないと同等とは言えない。
ダンスとか入るとまた計算別になると思うが。

って計算して思うけどさ・・・俺らがどんなに計算しても
それを理解してくれる人が居ないとダメだと思うorz

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:27:48 [ kmtHBEX. ]
マイシーは、Lv1で+8%、Lv2で+12%、Lv3で+15%
フォカは、Lv1で+20%、Lv2で+25%、Lv3で+30%
デスウィスは、Lv1で+30%、Lv2で+40%、Lv3で+50%
ヘイストは、Lv1で+15%、Lv2で+33%

だったと思った。
Vレイジはわからね。

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:04:13 [ WsQJUyAs ]
>342
武器は1ランク上がると火力10%増
両手武器は片手武器に比べて攻撃力×攻撃速度の数値が5%高く設定

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:06:15 [ pIvO4qw2 ]
VレイジはLv1で6%、Lv2で8%、Lv3で10%、Lv4で12%じゃないかな。

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 13:06:59 [ QYLVdpRo ]
326
興味あったので試算してみた。
ダメージ指数=武器atk*(通常攻撃率+クリ発生率*クリ倍率)*攻撃速度
てな脳内値比較なので信頼しないでください。
結論は、クリバフなしの条件ですら
DEDopFC>SBopFC>RR>DED>SB
でした
実際はSTRやらDEXやら武器マスタリやらソウルクライやらが関わるけど、
その辺は攻撃速度が高いほど恩恵があるような気がするので、
レボレボが再上位に浮上することはないような気がする
あと短剣の低命中率も加味してないので自分で判断してください
えらい方、もっと優れた計算式で再計算と報告宜しく

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 16:17:39 [ Ppb8/HUo ]
>>352
ありがとう。よくわかった
でも、それは足し算より掛け算のが正確かもしれないね
まあ0.5%しかかわならいしどうでもいいけど

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:09:03 [ IgzOn1jw ]
結果により339は何も知らないただの糞ということが分かったな。

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:21:31 [ /ZljhDjI ]
>>345
+される数値は二倍あるけど、実際フルbuffでデスの累乗効果ある状況以外はそんなに効果大きくもない。
って、Lv1からLv3で+される数値は2倍だな。悪い。
Lv2なら効果十分と言えると思う大体のbuffは。
デスはフルbuffで効果発揮なのでLv3欲しいが、デスは二倍なかった希ガス

ガイは微妙に後衛が外す狩場ならLv3欲しい、くらいにしか思ってない。前衛にはその場面じゃあまり意味ナサス
Lv1上がれば命中1上がるんだぜ?効果毎回Lvあがるごとに体感できないよ。俺。

>>353
確かそんなに増えなかったな。
前に計ったのあるから探してみよう。ってあった。
VRLv1 5.8%〜7.2%
VRLv2 6.5%〜7.3%
VRLv3 7.3%〜8.6%
VRLv4 数字は取ってなかったが、下限が上がる程度で、そんなに跳ね上がらなかった。

VRはLv3で下限引き上げだが、平均はLv3へでやっと1%上がる程度。これはあれば結構十分と言えると思ってるよ。
ランダムで小数点以下表示されないのでゆらぎがあるヨ(・∀・)

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:24:36 [ /ZljhDjI ]
槍職のVRLv3以上ホシイホシイ(・∀・)!
は、シリエルかウォクの人はデータ取ってちょっと上がるくらいだよって槍師さんに教えてあげてください。

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:29:00 [ 8.8QPnKI ]
有るか無いかがデカく
有ればOK

つまりウォク+ビショップ最高・・・と

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 18:39:11 [ /ZljhDjI ]
>>359
ああでもゴメン、俺もヘイスト1より2欲しいからみんなbuffはLv3欲しいよなw
>>357は取り下げるw

361 名前: 354 投稿日: 2005/11/17(木) 18:48:05 [ F5tp/u0g ]
誤りがありました。慎んでお詫びいたします。
クリバフなし状態ではRRが最高値でした。
デス1+Lv40相当のマスタリ(Atk+18.1)の状態で
DEDopFC>SBopFC>RR>DED>SB
でした。
あと、弁護するいわれはないけど、脳内値でもRRはSBの概ね1.15倍だったね
Opのクリ90が伊達じゃなかったって事かね

質問者への答えとしては
期待値はSBopFCのが高いようですがクリ依存のためバラツキが大きい事が予想されます
脳内値の差はあまり大きくなく、実質の火力はほぼ同等と考えてよさそうです
盾の要不要で選ぶと良いかもしれません
んなとこか。

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:43:25 [ HKAQcJKY ]
ガイLv3でLv4上の状態と同じともいえるわな。
ただ命中率は所持武器にかなり影響されるから、
短剣、槍、弓武器使ってる人は、効果をより感じやすいかもね。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:10:41 [ tYliWgBQ ]
ガイはLv3あればうれしい程度でLv2でもいいくらいなもんだな。
デスはフルバフならLv3欲しい。
フォカもLv2-25%UPからLv3-30%UPだから、Lv2で十分なんだけど、キモチイイからLv3欲しいなw
ヘイストは当然2〜!ヽ(´ー`)ノ

まあウォク+ビショで全滅力に困ることないんですけどね。リチャないのが痛いけど。
結構効果知らないで全部Lv3じゃないとイヤな人いるんだよな結構。
シリエル、シルレン、TK、プ持ちでした。

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:14:20 [ qPGKI.p6 ]
DEダガーOPフォカとレボレボを比べて、レボレボのほうが強いといっている馬鹿がいるとはな。
OPフォカの効果はまじで凄い。

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:09:14 [ lh05cZpE ]
>>364
その馬鹿のレボレボはOPフォカなんだろ、きっとw

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 23:45:22 [ t9iwS.nQ ]
>>363

×全滅力
○殲滅力

読みは「せんめつりょく」だよ!

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 23:47:28 [ ytrAxCLw ]
3M級にOPつけるなんて普通は考えないから
DEダガOPフォカ=フランべOPフォカ=レボレボ>カタナ>>>DEダガ=フランべ=スト

値段が一番安くて、買った値段で即売れて 性能は1ランク上、
使用期間も短い3M級にOPなんかつけるのは・・・

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 23:48:47 [ 3DWEdvas ]
3M級はOPが優秀なの多いから
ほとんどがなにかしらついてるぞ?

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:01:50 [ RyAaSHHQ ]
>>367
DEダガーOPフォカとフランベOPフォカがレボレボと同等はありえない。
OPフォカはほんと優秀

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:22:33 [ SWTBFl66 ]
>>369
ぉぅぃぇ、そのとーりだな。

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:22:50 [ xDcSioWc ]
全滅力ワロスwwwwww

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:31:45 [ A5AKSahQ ]
性能はともかくOPつき3M級って適正価格で処分するのにえらい手間かかるような…。

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:58:28 [ aGeLxPhM ]
OPフォカ優秀なのは分かるが
問題はフォカOPつけてまでDEダガー持つ意味あるのか?という事だ。

DEダガーを武器のランクUPのレールに乗せてるのは1stの短剣職だけだろ。
フォカDEダガー売るには適正価格で長期間の露天覚悟かOP代を完全値引きして交換目的で買ってもらうどちらか。

手に入れるのも大変だしな。ほとんど売り無いし
名品で買っても肝心のOP付けるのに石代50〜60k+ジェム代300kくらい必要。(レボレボより500k近く割高)
石自作するとしてもD武器じゃ石上げるの相当苦労するぞ。
頑張って作っても捌く時はマモン交換用にOP代割り引くくらいじゃないと売れない。

1stで買うとしたら性能、その他含めてDEダガよりレボレボ。
2ndなら3M武器なんてどうせ飛ばすだろ。

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 01:15:08 [ SWTBFl66 ]
余裕で売れるけど?DEダガー。
なんならOP代くらいくれてやる値段でも売ればいい。
フォカopは一段階余裕ですっ飛ばすくらいに優秀だ。
3Mちょいしかなくて殴り武器欲しいならDEダガーで全然悪くない。
レボレボは砕ける、対費用効果が高い、それだけの武器だ。

・・・・・・・かっちょ悪いし。(あ、主観はダメ?

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 01:19:09 [ f5rSCMmU ]
全滅力とか撲滅力とか永遠と殴るとか、最近の言葉はすげぇ破壊力感じるな。

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 01:42:29 [ RyAaSHHQ ]
レボレボとDEダガーOPフォカの両方使ってきたけど、
明らかにDEダガーOPフォカのほうが強い。
結構需要あるようで売り捌けるし。
3M級武器はレボレボより漏れはDEダガーOPフォカをお勧めする。
ほんと凄いほどクリでまくる。

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:08:33 [ Eni.8e3k ]
PTのみか自分でクリバフ持ってるやつだけ使えばいいよ
DEダガー

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:27:06 [ mALruWzg ]
OP代くれてやる価格でも買わない。
OP代削除代金くれるってのでも怪しい。
3M級の需要って、実質貧乏1ST&クリ杖マナUPだけだし、
クリ杖マナUPなら製作費用そのもので売れるが、
殴り武器でOPなんてついてたら一週間以上の放置の覚悟が居る。


3M級武器クリスタルC573個, D2865個
573x2780+605x2865=1592940+173325=3326265
これをクリスタライズすると916個 クリ単価3631Aだってさ
クリ単価2780Aで売ると2546480A

3M級にOPつけてがんばるよりレボレボで3MチョイためてDS買った方が断然いい。

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:29:09 [ bZ1g/sMI ]
DEダガーのOPのフォカ率は最も高いしな。
OEすれば最強ダガーw

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:36:30 [ nm1fCRio ]
>>378
まったくあてにならんな・・・
OP削除なんて無料だし、クリの価格は鯖ごとで違う
片手剣なら二刀の材料にもなる

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:57:12 [ mALruWzg ]
>>380
クリ価格ってC3ではDクリ610買取シャウトが居るくらいなんだぞ?w
Dクリ605=ギラン店売り砕き価格(ギラン税率UP無し)
Cクリ2780=レボレボ砕き価格(同上)
まぁ 鯖によってや買取タイミングの誤差はあろうが、
レボレボの場合 露店購入価格=売却価格=店売り購入2刀製作価格=クリ単価基準
3M級の場合 名品館購入価格>投売り価格>クリ価格
クリ価格がいくらだろうが、名品館の価格とクリ価格の関係はかわんない。

ストブリを2刀化する場合 
うちの鯖では C下級は3M買いシャウト(クリ価格以上)
ストスト級=5.4-5.8Mが相場 OEどころか強化もせず、カタカタ級への繋ぎで、
C1から存在する現物の回転+α程度。
ぶっちゃけると3Mで買ってくれる人はたまーにいるんだから うっぱらって、
現金化してストスト買った方がお得。

ストxメアの場合高OE前提なんで燃やしまくり、
D&Cクリ購入>名品館購入>燃やす>・・・

C3での新しい鯖以外ほぼこんな値段でしょ

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 03:05:37 [ nm1fCRio ]
なんでこんなに必死なんだ?w
相場なんて鯖ごとで違うと何度言えば・・・

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 03:14:51 [ mALruWzg ]
多分DEダガー奨める人は10鯖なんだろうなぁ
他の鯖では新規に奨める3M殴り武器はレボレボ一拓だとおもう。

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 03:14:51 [ mALruWzg ]
多分DEダガー奨める人は10鯖なんだろうなぁ
他の鯖では新規に奨める3M殴り武器はレボレボ一拓だとおもう。

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 03:29:30 [ 4gTRHX.Q ]
分かってはいるが、あえて言わせてもらおう。
同じ事を二度言うな。
同じ事を二度言うな。

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 03:39:37 [ MDsSGPfI ]
場合にもよるんでない?
3M程度の武器っていうわけだから新規前提だろうけど、
ソロメインなら断然ストブリOPフォカ(またはDEダガー)を勧める。
PTならレボレボSS少なくてすむしいいかも。(2刀は速度が遅いため)
ちなみにうちの鯖は3,5Mくらいか。フォカDSは倍するな。
レボレボは3,15Mくらい。
新規クラン員にも勧めたけど売りづらくはなかった模様。

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 05:04:44 [ yJ6Yuqlg ]
レボレボは、コストパフォーマンスが良くて、捌き易いだけだろ
とりわけ性能が良いって言うものでもない

DEダガーは、逆にフォカOPで何気に強い
ただ、捌き易さがレボレボと比較すると劣るってだけ
捌きやすさ レボレボ>DEダガー
火力効果 DEダガー>レボレボ

別に、強要するもんでもないし
各個人が好きな方選んでいいんじゃね
○○一択しかないとか言うのは、ある意味プレイスタイルの強要だろ

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 05:44:27 [ n2mMGW36 ]
>1~387
もうお前らがなにいってるのかまったくわからない。略語ばっかり。おれに一から教えてくれ。なるべく日本語でな。

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 05:56:33 [ Irp/wVrQ ]
>>388
要するにマナアップオプション付きクリスタルスタッフは普通のパーティーでは
ゴミ当然でアデナが無いなら見栄を張らず素直に
レボリューションソード*レボリューションソードを買って殴りに参加した
方が100万倍パーティーに貢献してるって事だ。

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 07:57:49 [ SWTBFl66 ]
>>378 >>381 mALruWzg
アフォ

というかみんなに否定されてるのに全力で人の話聞いてないのは何?知障?

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:00:44 [ 0sJMtPM2 ]
フォカDEDはBuff下の火力でレボレボ凌ぐし、盾が持てるんだよね
まぁヒーラーの武器なんだから好みで選んでいいけど、
クリ出まくるから楽しいよ

実際は、40からはレボレボでアデナ貯めてDSいくのがお薦め
ストストも恥ずかしくないけど、レボレボから乗り換えても強くなった実感は薄い

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:03:43 [ fXVblI6U ]
もしくは、ホム剣だな。
これも定番武器だし、安定感はある。
この後お金を溜めて殴り武器を別に買う、これのOE品を手にいれるなどの選択肢が分かれてる。

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:17:50 [ xDcSioWc ]
やっと6M武器買えたけどOPつける余裕はまだないので溜まるまでは色物で遊ぶ事にした。

自分が楽しめる武器がいいや、やっぱ。

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:59:41 [ aGeLxPhM ]
>374
フォカDEダガーは3Mちょいで出来ないよ3.5Mはかかる。
OP代くれてやるという事は400k捨てるも同じ。
新規40代で気軽に400k捨てれるほど財産に余裕持ってる奴いるのか?
400kと言えばカルミアン下より高いぞ。
そんな金捨てる余裕あるなら封印指にでも回せてなもんだ。

作るのに手間かかって、その手間分値引き。

他人に薦めるとしたら初C武器はレボレボでいって
短剣デビューはDSからを薦める。
売るのもさばくのも容易だしね。

短剣試したいと思ってる人もDSで試す事。
気に入らないなら買った値段でバッチリすぐ売れる。

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 09:21:27 [ 4mSIGVbo ]
>>394
前半は同意なんだが、後半が「試す事」とか言い切ってるのが・・・

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 10:13:22 [ .MpXAlnQ ]
70+PTにフォカDEDでやってくるシンガーもいるようなご時世だからな´_ゝ`
+14くらいならまあ許してやってもいいんだけど

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 12:43:32 [ tvWB3boQ ]
二刀以外はマモンで交換できるから
いろいろ試せば良いのに
騒ぐ問題ではない

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:43:25 [ 4mSIGVbo ]
騒ぐ騒がない以前に、スレ違いだけどなw

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:51:56 [ iJcjktOo ]
ガイダンス1の短剣なんて笑えるくらいスカスカだよ
ずいぶん前の事なので性格には覚えてないが、白相手に正面殴りでスカりとクリが同数か若干スカの方が多いくらいだったと思う

命中無視で火力計算してるバガがいるけど、短剣の長所だけ計算に入れて短所を計算に入れないとかもう・・
40からずっと短剣使い続けた俺の経験では、短剣は(デスウィスガイダンスのLVアップとウェポンマスタリの乗りから)LVが上がるほど強くなる武器

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 14:04:25 [ TIbqKWOo ]
フォカDEDの弱点は、
裁き難い(いざというときクリ化できない)。
クリBUFFのLVが低いLV帯の場合が多い。
レボレボより高い。
火力もレボレボ高いか疑わしい。
(クリBUFFだけでレボレボ越えるか?歌踊合って始めて越えるんじゃね?)

LV40台はレボレボのまま金貯めて
BUFFや歌踊が揃うLV50になってフォカDSが俺的お薦めだな。

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 16:37:10 [ OjPUsYO2 ]
>>399
スカスカの短剣よりも正面から殴りあってるアナタのスカスカの脳味噌が問題ですよ?
え?ソロの話?でも武器と獲物が噛み合ってないのはやっぱりカスカなかんじだよね

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 16:41:47 [ 4mSIGVbo ]
ある程度はずれても、クリ1発で3回攻撃分くらいダメージあるしね。
一概には判断がむずい。
ってまだこの話題進めるの・・・?w

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:21:08 [ M07Ngu5k ]
売捌くの考慮に入れないなら
短剣最強は昔から言われてるね

外れるのもクリが出ればおつりがくるし

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:49:42 [ u2n9bozw ]
上のほうで無駄な計算してた者です。触ってくれたので喜んで出てきました
軽く調べたけど命中率は公式がイマイチはっきりしないのよ
いくらスカスカとかクリつえーとか言ってても定量化できないもんは無価値だし
仮定付き条件付きなら式に組み込めるけど、スレ違いだしもういいでしょう

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:51:09 [ iJcjktOo ]
>401
うまいねwwww

ところで、この話スレ違いなのかね?純ヒーラーには関係無い話だけど、シリプロヲクには有意義な話だと思うんだけど。
ヒーラー、バッファーに共通した話題じゃないとダメなんならスレ違いかね。

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:16:11 [ lYYW8PfU ]
やっぱDED級のメリットといえばSS、SPS消費2だろー

俺は+10フォカDEDだけど攻撃力は+5DSくらいだったと思う魔力は100くらいだったかな
2ndなんで40から使ってたけど、転職したての時は黄色後ろからでも結構空振り多かった
40後半のPTだとダンサーがインスピしてくれるんで良い感じ

DEDとレボレボはどっちも捌きやすいとは思う
DEDはOEしたがるやつ多いから思いのほか売れる

後衛で短剣使ってるメリットっていったら攻撃力よりも行動の切り替えの早さだと思うのは俺だけか?
短剣使った後に二刀いくとこれが気になってしょうがない

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:17:38 [ xDcSioWc ]
や、40台の獲物の話題としては多分だけど、かなり有効だと思うよ。

ただ、短剣:二刀で罵り合うのはどうかってだけで。冷静に利点と欠点を上げていけば
かなりためになる話ではある。

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:21:14 [ WpLpiNmg ]
短剣スカスカ(゚∀゚)脳味噌スカスカ

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:21:57 [ 9s9tF1Do ]
アタッカー職で火炎の沼ソロしてると、普段は1¥あたり赤POTが50ほど必要。
ところがVレイジLV3をもらうと、赤POTが1つも必要じゃなくなった。

赤POTで300回復するとして
300*50=15,000
Vレイジ1回で最低でも15,000はHP回復してるのね。
グレーターヒール20回以上ぶんだ。MP2,000以上ぶんだ。

これはフルSSの話だが、SS無しでもこの半分にはなる。
なんでVレイジをこんなに強くしたのかおれには意味がわからないんだが
少なくともVレイジ1回のMP消費を500とかにした方がいいと本気で思うよ…

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:26:17 [ TIbqKWOo ]
まぁ赤は300も回復しないわけだが。

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:29:07 [ 9s9tF1Do ]
>>410
すまんオレンジの間違い。363アデナで売ってるやつだ

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:58:25 [ igjTNd.w ]
多分NCJも失敗したと思ってるんだよVレイジは。
でももう取り返しのつかないとこまでっきちゃったからしょうがないんだろうねー

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:05:38 [ Ar0Rilq6 ]
やっちまったと思ったときのNCは容赦ないぞ?
回避FA全盛の時代にシンガーの水歌が+10から+3になったりとか
C2でUDしたナイトを瞬殺しPTでも最強アタッカーだった短剣職の
C3での落ちぶれっぷりは見るに偲びぬものがある

Vレイジだっていつ「Lv1毎に1%回復」なんて事になるかわからん

まぁ韓国ではWizPTがほとんどで槍PTは皆無だから
Vレイジの存在自体わすれられてるっぽいが

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:51:20 [ D05DI9Bc ]
水歌と同時にアジの効果も下げてるしね
Oβから三分の一くらいになったのかな?

ウインドシャックルも時間と効果ダブルで大幅弱体だし

斜め上を行く修正はありえる

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:54:28 [ YO0OKEJc ]
シャックルとアジリティー返してほしいと思うエルダーでした・・・

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:59:29 [ iAcgBr6k ]
要は韓国プレイの仕方次第ってことだな。
水歌やアジの効果下がったのも、あっちは回避FAばっかだったからだし、
範囲も向こうはWIZ主体だから範囲スリープ弱体だし。

槍がはやってないから、Vレイジ弱体はまず無いだろな。

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 20:28:10 [ fXVblI6U ]
槍PTというより、WLのプロボとサンダーが受けてるしな。
範囲PTのアタッカーはWizで、ナイトとWLはタゲ跳ね防止用の受け役だし。

Wizでまとめてっていうのが流行ってるために、スミスも範囲PTに居場所無いって効率求めすぎだろ;´Д`)

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 22:20:26 [ SWTBFl66 ]
短剣でスカスカなmobには剣でもスカスくらいには外すんですが?
ああw脳みそスカスカでFAしてたねwwwwwww読んでなかったわりわりw

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 00:40:40 [ TjrRy0pI ]
ごめん話折って悪いけどVレイジってなに?何のスキル?

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 00:46:38 [ G.cO0XPE ]
クリバフ揃ってるPTならナイトも短剣持った方が安定するし
殲滅速度も上がるからな。

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 01:11:53 [ 0JPtwkX6 ]
え、ナイト様の武器マスタリってそこまでショボいものなの?
しりませんでした・・・

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 02:17:01 [ ZEeop/gg ]
残念ですが・・・。
安定はしないけどな。
逆にタゲは不安定になるが、あのソードブランドマスタリ涙出てくるくらい低いんだ・・・。

VR=Vレイジ=ヴァンパイアリックレイジ

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 02:37:03 [ xPylyOU2 ]
武器マスタリでいいものなんて弓職のボウマスタリくらいしかない

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 02:42:56 [ DzBNVV8M ]
デストのTHWMもすごいぞ?

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 03:13:17 [ N.kEyaPU ]
どのくらいスゴイの?

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 03:21:09 [ U2E8zMpM ]
424ではないが、>>425に分かりやすいように物語形式にしてみた。


これが実装される前のオークレイダーは、マゾ職として広まっていた。

「モンクになればよかった……」
あの時俺はそう後悔していた。
その時知り合いが囁いた

「なればいいじゃんw」

その言葉に「うはwwOKwww」と思った俺はモンクを作り、タイラントになってC3実装を迎えた。
そんな時、野良で組んだデストの破壊力を見て思った。
……あのオークレイダーにクレイモアでも持たせてやるかな……と。

レベルは36。ブリガンにクレイモアというレイダーがオーレン南の草原に再降臨した。
POTは万全。速度Pも用意した。
恐る恐る、しかし大胆にSSをこめてレットリザを殴ってみる。

ガゴンッ! と派手な音がする
SSクリだ!
そして一撃で1/3以上減るリザのゲージ。
回復POT頼みの高速転職だが、殲滅が驚くほどに早い。被ダメが増える前に敵を倒せる爽快感に俺は
どんどん興奮していった。
一匹二匹と倒し、僅か1時間で40%近く経験値を稼いだ俺は、オークレイダーとして実に半年ぶりの
レベルアップを果した。

「うはwwwwwwwwOKwwwwwwwwwwwww」

魂からほとばしる絶叫が、オーレン中に響いていた。


それくらい、THWMもすげぇパッシブだ。

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 04:13:06 [ 4.X8w5JY ]
>>426
熱い魂が伝わってきた。
感動した。

ところで、一生懸命「スカスカ」ネタで煽ろうとしてる奴がことごとくスルーされてて物悲しいから誰か触れてやろうぜー。

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 04:22:05 [ ZEeop/gg ]
>>425
デストは両手剣持つと、
ツーハンデッドウェポンマスタリとソードブランドマスタリ両方乗るようになって、
そらもう大変です。

つーかナイト系のソードブランドはかなり低く設定されていて、
アタッカーとナイト育ててみればわかるが、かなり泣けてきます。

>>427
>>399みんなに叩かれてたねw

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 10:39:51 [ 3ve/G4z2 ]
ua

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:02:17 [ TLH6lxXw ]
Lv40でシリエルがカーズドダガー使ってましたので触れてあげようw

幾ら正面からとは言え白相手に「笑えるほどまでハズさなかったから」使い続けてました…
笑えるほどハズしたのはOpブリードの方。

ノーコンと言われるHuなのでプロフならもう少しスカが多くなるかも知れませんが、
白相手で>>399が言うほどハズしてたら5回に1回当たるかどーか(もっと低いか?)、な訳で
ガチで殴り合ってたら幾ら重装プロフでも死ぬ危険性が高すぎますよね。

と言うかね…
白がダメなら緑にすればいいのに、当たらないと言う短剣を白相手に使い続けてるのは
余程のマゾか、ガイ1でも短剣の性能が本当はそこまで悪くはないのに周りに短剣を
使われるのが嫌で工作してることになるんですが…
なぜ使い勝手の悪い短剣をわざわざ使うのかその矛盾を説明していただけますでしょーか、>>399

いや、ホントに疑問なのよ…俺なら>>399が言うほどスカってたらとっとと武器変えること検討するよ…

>>421
同クラスの短剣と片手剣を使い比べてあまりのクリの出なささとダメの変わらなさにへこんで
短剣に戻したくらい、クリbuffあると雲泥と言ってもいい差がでてしまいます…
まぁ、短剣だとピンク相手にした時がちとスカが多くなるんでそこが難点ではあるんですが。
(それで片手剣にすることを検討したのですよ…今も悩み中)

>>428
両方乗るとは知りませんでした…
両手剣マスタリは命中率も確か+3?されたと思うので使い勝手良くなってデスト増えましたよね〜

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:03:29 [ JqIyxGJQ ]
ナイトの攻撃力は、ヒーラー+αくらい。
マスタリーの攻撃力がほぼ同じで、ルーツとかない分対処がつらくなる。
EKなんだが2倍MobとかとガチってるとたまにUD使います。
願いクエ周れてるのはウルフのおかげかな・・・

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:51:37 [ HmzAJYaA ]
エルダーでC最低ナックルと短剣使った時の事を思い出した

同クラスなのにソロ時の効率が跳ね上がったよ
デスはもちろんフォーカス1すらないのにね

ちなみに命中はダークエルフとたいして変わらない

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 14:07:06 [ M.j4YA5s ]
HuMがどれくらい当らないかっていうと、
DEX上げで槍PT(もちろん適正Lv)でフルSSして、
武器が光らないまま2〜3回振れることがあるくらい当らないw
もちろんガイダンス3はいれてる。

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:37:39 [ eHsJDcos ]
エルフでも短剣や槍で2、3回連続でハズす事だってある鈍器ですらも必中ではない

短剣とかでハズすのは仕様だよ
それでもクリがでればそっちの方が強いのも仕様

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:48:02 [ VEuNndk2 ]
プロフ40がガイダンス1にレボレボで黄色い敵後ろから殴ってたら全然当たらなかった・・・

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:19:39 [ fDjWUjyE ]
>>435
一概に黄色っていっても回避高いのと低いの居るわけですが・・・

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:33:26 [ NIpeOlto ]
ファイター系とメイジ系じゃ同LVでも命中10近く違う。
DEX低いオークFも種族補正とやらでエルフ系と似たような命中値。

メイジ系ならほとんど当たってる感覚でも、ファイター系から見ればスカスカじゃんと。
メイジ系が緑mob叩いてる命中率はファイター系が真っ赤叩いてる命中率。

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:35:43 [ DzBNVV8M ]
さすがに10は違わない
HuMが21でEFが35だから差が14
命中と回避でいうなら7差

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:32:00 [ 62gt3dEY ]
つまりガイ2付き剣プロフと
リネ2最高命中率の種族の短剣と同じか

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:43:45 [ NbbC3dfA ]
じゃあガイ3で逆転するのか?

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:26:15 [ NIpeOlto ]
>438
種族補正忘れんなw
DEX数値の差がそのまま命中値、回避値の差にはならない。

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 01:15:33 [ 8oJTnDrc ]
61の30% -> 64まで一月で上げた。
一日8時間近く、空いた時間の殆どはリネをしてたのにレベルあがらない・・・
一体何時間いるのかわからない廃気味の友人から66 -> 70に上がったと聞いた

70を超えてる人たちはいろんな意味で凄いと思った今日この頃、
支援職スレのみなさまは如何お過ごしでしょうか。
私はおかげさまで便秘です。

命中と回避は数値がたとえ1でも馬鹿にできないくらいの確実な効果があります。
そして敵に回避されれば確実に与被両方のダメージに影響します。
昔は経験値が減少しない白以上の敵ばっかり狩ってました。
あれはダガー派には余りよろしくなかった。
今はネクカタなどで緑乱獲のPTの方が主流になっているのでダガーの有効性が比較的良くなっていますね。
レベルの低いうちはハンターもダンサーすらいないことも多いですから
汎用性という点では相変わらずレボレボの方に軍配があがると思います。

自分はダンサーのいないPTなんか入らないという人は知りません。
それにダガーで後ろから叩こうとしない人はmr.トムに憑かれますよー

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 02:29:53 [ qxa9Q0Ok ]
ネクカタ緑乱獲が主流になろうとも、
アタッカーに短剣/弓が激減してる点について語れ
というか 弓職がアタッカーに入ってきたと思ったら、
2刀/両手剣がサブ武器な点について考えてみよう。

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 03:26:24 [ lydIKHDE ]
結局フルSSするようになるから
レベルが上がれば上がるほどフォカ短剣がベストだな

ただし募集下限でもホイホイとPTMに飛び込む習性のある
bufferは考えた方がいいかもね
56でガーゴ部屋なんかに行ったら全部空振りするだろうしな

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 03:37:06 [ zbPmGwec ]
60代前半だとペアで時給10〜12%いったな

短剣使ったことないけど

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 04:10:01 [ 8oJTnDrc ]
シリエル付きのOEホム持ちハウラーや槍PTでも6〜9%なのに
そんな餌で俺様がク、クマー!

SS使わない普通のPTだと3〜4%がいいとこです(ノ口T)

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 04:18:34 [ zbPmGwec ]
嘘じゃないよ

狩場は言えないけどさ・・・

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 06:16:38 [ oU7YOXbk ]
俺もなんとなくわかるな
PTではなく、ペアだからこそその効率が出せるって感じだと思う

ただ、誰も良いってわけじゃなくて
特定のペアだけしかできないと思う

ちなみに、それとは別にハウラーシリペアは、
極限デスリンクやれば、そのくらいいくかもしれないな

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 09:27:58 [ .khJehvk ]
短剣職以外の前衛が短剣持たなくなったのは当たらないからじゃなくて
C3で短剣耐性が増えすぎたからだね。ちょうどC2の時の弓耐性が増えたときと同じ状態
C3で弓耐性が大幅に減ったこと考えるとC4で短剣耐性もガクッと減るかも知れない

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 10:31:36 [ t91YA3QM ]
ペアはそれに加えて、狩りを始めるまでの時間が早い。終わるのも気軽。
相方スミスとペア槍始めてからは、同盟狩り以外はほぼペアやってるかな。
俺が時間2時間ほどしかできなくて、まともなPT入れないこともあるけど。

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:02:30 [ YfU9iBC6 ]
ペアかトリオか槍以外マズイね
普通PT推奨で普通PTがマズイゲームってなんなんだかなー

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:13:52 [ l/dJ9sss ]
>>449
短剣耐性は確かに増えたが、
短剣耐性がいる狩り場では狩りはしないから問題ない。
短剣は十分今でも人気であり最高火力だ。
クリスが高いのはその理由。
持つ奴が少ないのは、高いのとSS消費が多いからだろ。

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:31:56 [ D.DVsrX6 ]
>451
C2がフルPT美味くて少数マズかったから
C3は少数が一番美味いように再調整されたわけだが

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:54:24 [ t91YA3QM ]
まずいとかうまい、っていうよりもフルPTはやることが無くて暇。
少人数はいろいろ動けるのでやってて楽しい。
自分がきちんと動けば効率が上がって、ダメだと落ちる。
ああ、がんばったなーっていう自己満足が得られるのが俺的に良い。

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:04:45 [ rO3kyKU2 ]
少数うまくなるように調整するのは良いが
大人数をまずくする必要がわからんって話し

両方バランスのとれてれば
狩場も混まないし行く場所も選べるのにね

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:15:26 [ D.DVsrX6 ]
何が言いたいかよくわからんが
お前が公立中なだけだろ?
今もDVCや傲慢はフルPTでいっぱいだし
少人数ならそれこそいくらでも狩場は選べる

フルPTだとヒマとかそういうのは気が抜けてるだけ
ってか支援職一人が何かするしないで効率変わるとか
自己満足のためにPT全体に迷惑かけてんじゃないの?

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:34:39 [ gPGVOgB6 ]
>>456
熱いね、なんだか笑えるくらいw

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:39:27 [ t91YA3QM ]
456みたいのがいるからフルPTは基本的に嫌い。

フルPTが少人数に比べて暇なのは事実。露店してるよりは忙しいよそりゃ。
ついでに、俺が自己満足を満たすのは少人数PTであってフルPTじゃない。
フルPTなら自分の役目を忠実にこなすさ、その結果暇になるんだがな。

つーか、お前とは話が合わない=平行線だからな。
お互い無視した方が賢明だと思う。

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:46:50 [ dV7t7jrE ]
>>454の気持ちわかる。
少数のときはリンク処理にヒールにリチャといそがしいがやりがいがあるけど
フルだとスリーパーがいるからリンク処理はできないし、ビショがいたらヒールもできない
他のヒーラーの詠唱とMP見ながらちょこっとヒールしたりリチャしたりするだけなんだよね。
最低限のことさえしてればたらたらやってても効率かわんないしね。

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:17:15 [ uwyhfc/M ]
ああ、少人数ウマイらしいね。俺はわからんが。
PTMは効率房のアタッカーが

ネクカタ少数 踊り・バウ・プロフ・シリエル募集 1/5

なんて出してるのばっかりだ。
じゃあ他の職全部イラネかよw 俺的にC3は糞でFA
フルPTウマウマのC2に戻せ

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:17:43 [ ToDhwB9k ]
下手糞に限って自分は高スキル保持者だと思ってるからな´,_ゝ`

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:18:54 [ 1H/B3/Dc ]
悩みはやっぱそれぞれあるよなあ。
確かにフルPTのシリエルはすごい窮屈そうで見てて気の毒になる事もある。
ビショだけど、自分でPTLやる時は毎回フルPTにして行くし、
募集に入って行く時もやはりフルPTである事が多い。
ビショだとフルPTはやる事が多くてすごい楽しい。エルダーも楽しそう。
ビショとエルダーだとやる事が競合する事も多いが、そこらをお互いの
スタイルと残りMPを見つつうまく調整し合えるとそれもまた楽しくなる。
逆に少数PTだと暇なんだよね。リチャ無いから融通もきかないし。
でも少数PTは気軽に組めるという便利さがある。なかなか難しいよな。

463 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:28:27 [ Yzf0Ep8. ]
エルダーだけど、フルPTはWizが撃ち漏らした敵にスリープ、リチャ、ヒール、Buffと大忙しなんだけど…。
プロフも時間測って切れないようにBuff、余剰MPでバーサクと大立ち回りだし。
効率もLv70で一時間に2〜3%と槍PTと大きく変わるものでもない。

1Buffごとに止まったり休憩いれたりせず、一時間に一度休憩で持続戦闘すればいいんじゃないか?

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:30:25 [ .khJehvk ]
ドロップ率にここまで下方修正入って辞めずに続けてるんだから
C3でリネやってるヤツはみんな調教済みだよ。

ホントの効率厨ならC3にキレて辞めてる

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:59:25 [ PdhRBuAI ]
64迄はゴレ出しスミスとペア巨人で16%下ったことなかったな

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 21:00:45 [ 4B4Yv91s ]
NCがんばってます



しかし地獄行く

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 21:02:30 [ P5UXh3sM ]
>>441
命中、回避に種族補正があるなんて話初めて聞いたわけだが・・・

Dex x 0.5 + LV + 定数

じゃなかったか?

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:07:21 [ L8BF4hnQ ]
同じくビショからの意見。

>>462
> 逆に少数PTだと暇なんだよね。リチャ無いから融通もきかないし。
少数ってめっちゃ忙しくない?
殴りは当然のことながら、スキルカット・リンク処理・ヒール全部自分ひとりよ?

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:56:55 [ QSgc300Q ]
小数でもフルでもビショはPT中は忙しいよ、メーンヒーラーにスキルカット、スリープ、リンク処理に異常治療
手が回らない所やメンバーに依ってエルダーさんやWizさんにスリープやリンク処理を任せるけど、どちらにしても
PT中はビショ居ればシリさん遣る事減るから暇そうですよね、でもシリさんいないとMPの持ち全然ちがうし・・・
もっともビショがPTに入れたらの話だけど。

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:00:07 [ Gz5pe3ek ]
少数PTだとビショの募集なんて皆無だな。

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:02:09 [ bCh8GF3g ]
いやまて。
ビショ、ウォク、ダンサー、アタッカー1〜2

この構成なら、エンパ以外全部揃うしスリープもあるぞ。

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:18:38 [ ogDJq5nY ]
そもそも少数で、それほどのリンク処理をすることもないし
無理な狩場にも行かない。
忙しすぎることもないし、まったくヒマってこともない。
各自きっちりやることがあって、バランスが取りやすい。

フルPTといっても、楽な狩場だとビショはまったくやることがない。
逆に、ちょっとつらいとこだと、ビショ、エルダーはかなり忙しい。
プロフ、シリエルだとどこでもそんなには変わらないし、少人数の方が忙しい。

職や状況にもよって違うだろうし、楽しみ方も人それぞれ。
多人数でわいわいやる方がいいっていう人もいれば
知り合いだけで少人数で楽しみたいって人もいる。

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:30:32 [ oAuLXR1M ]
少数の後衛は定番のシリエルandプロフ、またはウォクandエルダーだな。
ウォクandエルダーはスリーブが高いのでお勧めだ。ただし上手いエルダーが少ないのが難点。
ビショは槍くらいしか活躍できんな。

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:36:32 [ Gk7AxMwk ]
ウォクエルダーはエンパ(ヘックス用)とバサクが無いので
堅いmobだったりアタッカーが火力不足だとバフの豪華さの割にやたら弱く感じるな。

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 01:35:40 [ jV9Za7Zg ]
たしかにBS入れられないのはとても歯がゆい
なんとかしようとDOTふたつ入れてるけどそれもなかなかねぇ

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 02:12:23 [ fLEB95NA ]
FFなんて100%入るわけでもないし、効果15秒だ。
普通ネクカタ乱狩りだとあっという間にMOB沈むわけでお勧めはできないな。
それよりもソウルクライで殴った方がいいと思うよ。
MPに対してのダメもこっちの方が明らかにいい。

ところで、ウォクからすると、少数ってのが6人くらいだとやはりプロ+シリがやはりいいと思うよ。
自分が活きてくるのは4人くらいだと思う。もちろんスポ有の普通野良PTの話ね。
構成はウォク+エルダー+ダンサー+バウ。これしかないわけだが。
で、ウォクが軽装でFAできることが条件かなぁと思ってる。
範囲釣りや、クライ仕様でタゲ分散できるテクニックももってないとダメかな。
ただこのことで、野良でウォクを募集はありえないか。俺がPTLでやるだけかな。

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 02:43:50 [ K1FPo8gc ]
俺はプロだけど、似たような感じだね
プロ+シリ+踊+バウで、ダンサーFA
EXP重視なのでバウは時々はずすが、この編成だとかなり旨い
基本的にヒールもいらない
73だが、自給3%弱でるときもあって、下手な槍、WIZより美味しい

ただ、知り合いのダンサーがFA慣れしてるからいいけど
してないと、限界超えたときに全滅一直線になりそうだとは思う

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:25:45 [ hovSrpZk ]
武器議論が出てきたので便乗して質問します。
今66のプロフなのですが、時間の関係上ソロがとても多くたまに野良や槍PTに入るくらいです。
+3ランシアも威力に限界を感じてきたためにそろそろアップグレードしようと考えているのですが、
ガイダンス付のタラム槍での普通のPTに参加というのは難しいでしょうか?
通常PTで槍の第一印象が悪いというのは理解していまして、
攻撃力もフォカ付のダマやクリスと比べればやはり劣るので踏み切れません。

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 04:07:31 [ fLEB95NA ]
思いっきり書き込むところ間違えてるみたいだな。お疲れさん。

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 04:51:36 [ hovSrpZk ]
( 口) ~゚゚
失礼しました・・・

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 11:17:22 [ Rw2BG.SI ]
流れをぶったぎるが、
「ぼくのかんがえたばんぷれいじじゃくたいかあん」
を聞いてくれ。

・通常攻撃時にMPを消費する
・吸収量は今まで通り
・VレイジのスキルLVがあがると、通常攻撃時の消費MPも大きくなる

このくらいしていいと思うんだがどうよ。

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 12:04:30 [ O91ZQ4p. ]
>>476
俺様SUGEEPTはPTLして集めて勝手にやっててください。

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 12:32:42 [ fmZobKOA ]
>481
C5(来年10月くらい?)までVレイジ安泰だから今のうちにシリエルやっとけ。

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 12:49:06 [ oTxxjOzI ]
ってかぶっちゃけVレイジなくなっても昔に戻るだけだし
他職(ウォク)に同等スキルついてもシリエルで困った事はない

そもそもいまどきVレイジ槍PTとか(ry
時代は範囲WizPT

槍グラその他みたいな勘違い君もこないしな

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 13:36:32 [ Sb1ScEZk ]
WIZの範囲PTねえ


まあWIZからしたらシリエルは寄生だけどな
2垢プロフみたいに外部バフだけしてろよ

あ、狩りしてる時は座っててねー邪魔だから
それとあんまり遠くだとリチャ届かないから近くで

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:29:42 [ j.wNMELQ ]
>>485
実際、BUFFしてお金拾うだけだからなあ。
シリエルにとっても、こんなに面白くないPTは無いと思う。

あと、WIZはこんな事書かないから、絶対。

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:39:48 [ hOS1OHxw ]
↑ゴメン絶対って言われちゃったけど
実はセカンドで今メインでやってるのは
WIZ(スペシン)なんだ

ファーストはヒーラーだけど休止中

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:54:09 [ PpwqCIBI ]
シリエルなんてwizPTに限らずバフしてリチャしてドロップ拾うだけじゃん

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:08:30 [ x83tnI0c ]
またビショップのネガティブ工作か・・・

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:13:08 [ j.wNMELQ ]
散々ヒーラーやっておいて、WIZやりはじめたら他のヒーラー叩きですかw

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:19:29 [ hAo0gwC6 ]
>>488
それがシリエルの仕事だがなにか?

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:20:25 [ 6xm8CVOs ]
他のヒーラーって言うか元シリエルなんだけどね
シリエルつまんないからさ

叩きって言うか自分が参加して
単なる寄生だなって思ったわけさ

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:22:26 [ abYjV8YQ ]
いつも思うんだけど ここでビショに難癖つけてる偉い人て、ビショとまともにPTした事有るのかな
したらば見すぎの変な人ばっかな気がする。

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:25:13 [ NIVh.O3o ]
>492
ああ、そりゃオマエが寄生なだけだ

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:29:58 [ cSsw79bQ ]
寄生じゃないシリエルなんて見た事ないけどな

逆に聞きたいが
寄生じゃないシリエルって
どんなシリエルだ?

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:37:02 [ UTQFcU12 ]
バフ、リチャ、アイテム拾い

まあアイテム拾い以外はPT外部からで良いね

するとシリエルのPTでの仕事はアイテム拾い

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:40:17 [ cSsw79bQ ]
>>493
ビショップが難癖つけられてるのでは無く
ビショップがつけてる

前提から間違ってるよ

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:42:01 [ O76WYBaQ ]
>>495
そりゃ藻前以外のシリエルの大部分は寄生じゃないと思うんだが…
もし2ndWizで寄生ばっかにあたるようなら
あれじゃね?類は友を呼ぶ、と

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:51:26 [ 6EjBJu.o ]
いや、だから寄生じゃないシリエルってどんなのかって話し

ぶっちゃけPT外でも変わらないでしょ?

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:57:18 [ j.wNMELQ ]
WIZになりすましてのシリエル叩きから始まったわけだが
そもそもさあ、わざわざこのスレにWIZが来て荒らすか普通?
ま、ホントにWIZでも、シリエルやっておいて、止めたらそのシリエル叩きかよw

しかも、強引に「シリエルが寄生」なんて流れをいきなり作って・・・。


こういう職叩きレスは定期的に上ってくるのが宿命なのかなー?

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:57:29 [ sL8WHm3s ]
>>499
PT外じゃHPバーもMPバーも見えないのに、
ヒールもリチャもめくらうちですかー?

バカはほっといて次いこ次。

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:02:01 [ eXT4kd/Y ]
>493
つ【ピース】

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:02:10 [ O91ZQ4p. ]
>>499
そういう論調だとプロフもPT外でいいはずだよな。
バッファをウォクにした場合でもBuff時だけPT入れればいいし、シンガー・ダンサーも同様に
2分に一度ずつPT入れればOKだね。
FAも高レベルのナイトつれてきて、引きとヘイト維持さえやってもらえばいい。

じゃ、ビショ・エルダーとアタッカーでPT組んで、上記のPT外サポート連れて狩りいっ
てらっしゃ〜い。
おそらくPT外サポートだけで狩りした方がうまいと思うが。

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:03:30 [ laFU0KkA ]
PT員はしゃべれるだろ
シリエルにリチャよこせくらい

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:08:25 [ CcRXlITA ]
実際にPT外プロフバフは存在する罠

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:11:06 [ O91ZQ4p. ]
>>505
PTMの2アカプロフでPT外からBuffってパターンならみたことあるが、1アカの普通のプレイヤーで
PT外プロフを喜んでやってる奴っているのか?

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:20:01 [ 3VJ.OW5g ]
>>505
友人のセカンド育成とかなら、喜んでやるやついるだろう

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:23:02 [ O91ZQ4p. ]
>>507
アホかw

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:23:40 [ oTxxjOzI ]
そんな促成栽培が本人のためにならんことくらいは
普通に支援職やってればわかると思うが

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:31:47 [ lUrJrNfU ]
できるできないで言ったらできる

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:34:23 [ FkY8maco ]
2アカでPT外のプロフとかシリエルとかエルダー付きもってきた奴いたが
別にドロッフ二人分持ってく訳じゃないし経験値もアデナも効率良くて
みんなホクホクだったぞ。
これで文句言い出す奴の気が知れん。相当ひねくれてる奴だろうな。

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:40:35 [ x83tnI0c ]
外部バフが為にならないなら
辻エンチャもだめなのか?

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:43:26 [ j.wNMELQ ]
>>511
だってアンタ、2アカの話にすりかえてるじゃん。
>>505をよく読めよ。

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:44:14 [ j.wNMELQ ]
ごめん。>>506だったな。よく読もう、俺。

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:45:45 [ XVPKp0DM ]
辻なんかするから¥乞食が蔓延したんだろ、当然却下だ

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:50:24 [ H3tOhaZ. ]
2垢でもPT外で待機なら構わないが、移動の時やお祭で操作しきれないのはアウト。

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:58:07 [ FkY8maco ]
>>514
気にするな
>>515
なんかエラソーだなw
別に¥するのも面倒なら支援職辞めれば?
あんたの言う乞食がウザイくてスルーも出来ないんだったらリネ2辞めれば?
別キャラでソロするときも515みたいな奴から¥もらう気は全く無いからw
どうせ1¥なんて20分で切れるしな。
POTがぶ飲みした方がよほど良い。

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:07:57 [ 4IGjtg1c ]
外部¥してろーとか言っている人居るけども・・・。
その言葉を投げ掛ける相手が間違っているんだけど気付いてるのかね?

ここは「中の人」が話し合うところだから当然、その人に向かうレスなんだ
ろうけども、外部¥してろーで通る相手は2垢2pcの「プロフ」という職業に
なったキャラなんだよね。
こんなとこで言えばそりゃ角も立つよ。

煽ってるだけかもしれんけど毎度の事だし、釣りなら餌を変えるだろうと
判断してちゃんとレス
ただの子供の我侭なら・・・その子供は不憫だなぁ

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:08:34 [ aqakNSv2 ]
>>513、514
あんた(個人)って言ってるけど一人じゃないよ

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:30:49 [ ooJsvP8I ]
OB終わり頃からリネはじめて、ずっとシリエル一本でやってます。

自分が思うに、シリエルって色んな職業の外部サポートも可能ですし、もちろんPT組んでも
それなりにお役に立てるかな?と思います。
自分は、WIZさんとは2〜3回しか組んだ事無いのですが、とにかく↑に書いてあるように
リチャ・アイテム拾い・¥・たまにリンク処理やヒール でした。

今まで自分の経験値気にしたことなかったから「うまい」とかわからないんですが、WIZさんは
「うまいね〜w」とか「楽だねw」て言って喜んでました。
私は、アデナや効率にあんまり興味ないので、チャットできない作業的な狩りは苦手だなって思いました。

ただ、寄生って言われるとちょっと悲しいです。
ソロ全く出来ないってわけでもないけれど、アンデッド魔法も無く¥も中途半端だから、装備依存になるかな。。
ルーツで高い槍や弓でSSこめてやればいいんですけど、間違いなく赤字になると思います><
もっとも、ホムしかないので無理ですけど・・・orz

PTは皆のいいところが生きて、楽しい狩りになればいいなって思います。
クラハンとかだと思うような構成にはならないけど、精一杯やってます。
自分も、もっと役に立ちたいって日々勉強してます^^
寄生・・・って思われてなければいいな・・・

521 名前: 元シリエル 投稿日: 2005/11/21(月) 18:38:15 [ aqakNSv2 ]
寄生って言葉は悪いがあながち間違いではないと思ってるけどなー


シリエルで活躍したいなら少数PT行けば良いし
WIZと組むなら仕事はほとんど無いのは事実なんだからね

それを否定してもしかたがないし
シリエルが大活躍できる場面もチャントある

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:00:08 [ 9mPwAEmI ]
まぁ、何もしないシリなら寄生と言って良いだろうけど
そもそも、何もしないPCは害なわけで職に関係なく不要

シリに\、ヒール、リチャ、とかしてもらって寄生とかテラワロス
寄生とか言ってる奴は、2PCなプロフとシリ連れてくれば良いじゃん
他人に頼ったら、シリとプロフに寄生してるチンカスなんだけどw

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:08:25 [ Am4fDHp2 ]
「寄生」ってのは、働きもしないのにおこぼれに預かってるような人でしょ

そう思うのなら最初からPTに募集しなければいい
それが「寄生」なのなら、いなくなったところで狩りには何の支障もないから

PT外から仕事すればいい、って、それちゃんと仕事してるってことじゃん
PTの内外に関係なく仕事できるってだけでしょう

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:10:26 [ gHP7gEGM ]
俺は495もさることながら、520にかなり殺意が沸いた。
俺の持ちキャラ シリエル50+とエルブンスカウト29


PK無理か・・・。

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:24:10 [ xXc3cZps ]
寄生の定義って人によると思うが

例えば狩り開始早々にリチャ全開で
すぐに「MP無くなったので座ります」
後は勝手に狩りしてて下さい
って経験値とドロップ持ってくエルダーいたら

おもいっきり寄生だろ?

効率的にはリチャ分上がってるし
仕事してない訳ではない
だが、寄生と呼ばれてもしょうがないと思う

WIZPTのシリエルもそれに近い
PT内でやらなければならない
シリエル仕事はアイテム拾いだけで
あとはPT外部でまかなえる

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:51:13 [ 9mPwAEmI ]
>>525
だから、チンカスwizは2PCで狩りしてろよw

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:53:49 [ Am4fDHp2 ]
ああ、PT外から、ってのにやけにこだわるなあ、と思ってたけど
ようするに、2PCの片手間操作でもできる>寄生
って言いたいのか
やっとわかった

WIZPTでのシリエルは寄生で、EXPやアデナ・ドロップをもらうに値しない、と思うなら
「PT外シリエル募集」や「2PCシリエル持ちWIZ募集」という風に募集すればいい
同意してくれるシリエルさんが捕まるでしょう

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:59:33 [ laFU0KkA ]
募集とかそんな話しじゃないだろ
寄生か寄生じゃないかって聞かれたら
寄生だって話しだ

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:00:00 [ 9DJ/9SOQ ]
人付き合いは等価交換が基本。
1M相当の装備を受け取ったら1M渡すのは当然。

\,リチャ,ヒールをもらって効率が上がったら、それに見合っただけのEXPとアデナを渡すのも当然。
それらをもらっても効率が上がらないって言うなら最初から加入を断ればいい。

EXPもアデナも渡したくないならPOTやスクを自前で用意する。
ドロップも自分で拾う。
もらう物だけもらって何も渡さないとか普通ありえないでしょ・・・

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:04:00 [ Umzvgslw ]
呼ばれたり募集しているシリエルは必要シリエル
呼ばれない、募集してないのに来るのが寄生シリエル
バッファー自体が寄生してると言うならそいつはバッファー募集はするな


しかし、こいつ何度も何度も外部バッファーしてろで巡回してるな
よっぽどバッファーに恨みがあるんだろうなw

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:08:24 [ ooJsvP8I ]
>>524
520の者ですが・・・
ごめんなさい、なにか失礼な事言ってしまいましたか?orz

>>522 >>523
そうですね・・・。
状況に応じての判断などについて何もしない人は、職かかわらず寄生と呼べるのかもしれないですね。
自分は、よりPTメンがやりやすいように研究して頑張っていこうと思ってます。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:09:22 [ V8a0DYo2 ]
シリエルはPTで寄生ではなく
シリエルはWIZPTで寄生って事だろ
あってるじゃないか

>>529
貢献度の話しになったら余計ややこしくなるから止めとけ
攻撃力の高いアタッカーは低いアタッカーに比べて
余分に報酬を受けとるべきかどうかなどね
貢献度は除外して考えないと

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:26:31 [ 9mPwAEmI ]
>>532
2PCできないチンカスwizは、シリエル無しで狩れw

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:46:37 [ 9DJ/9SOQ ]
>>532
いやー、
「シリエルは寄生」って文句言うくらいなら最初から加入を断ればいいじゃん
って言いたかったのよ。
クレクレ厨にはなるなと。
「プロフは¥したらPT抜けろ」とか言う奴もたまに沸くしね。

ま、荒れるだけだからそろそろこの話はやめようぜ。
そろそろ誰か新しいネタ振りよろ。
俺は思いつかんorz

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:48:45 [ .KMwUgJA ]
オレTUEEEWIZが大量に沸いてるな('A`)
昨日のQちゃん見習え。サポートしてくれた人達に感謝出来ないようじゃ
人としてオワットル

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:51:35 [ G051cAGM ]
心配しなくても52+までクリ杖一本で寄生中状態のシリエルは
そのうち2PCハウラーの後を追尾するようになるから野良には来なくなる

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:29:23 [ sL8WHm3s ]
毎度ID違うけどたぶん同一人物だよ。
こんな池沼が複数いるわけない。

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:39:04 [ 9CWwVJec ]
まあここで尻やプロフにPT外で¥だけ云々言ってる奴に限って、
実際のPTでは支援職がいなくなるのが嫌で言い出せないんだから放っけば宜しい

万一そんな事言われたら即抜け、もしくはそいつをBANの二択になるわけでw
困るのはどっちか明白

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:40:20 [ O91ZQ4p. ]
>>537
文体というか文章の癖も一緒だなw

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:16:13 [ 3qsBZXI6 ]
さぁ 内容わかってない ビジョ様がきましたよ? わたしに言ってみなさい?
迷える子羊よ。

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:16:29 [ ubLLv0Rw ]
そもそもWizかどうか怪しいがな

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:32:55 [ qbMBHh0c ]
最近鯖変えて新規でやってみた。
LV8くらいからNPCにバフもらえる。もらえる数はLV1個上がるごとに1つ増え、
LV15(大体それくらいだったと思う)にはもう・・・・・・あなた。
マイト3・シールド3・リジェネ3・WW2・レイジ3・ヘイスト2・アタッカーならボディ6・後衛ならソウル6
がもらえる。しかも効果は全部1時間。
んで、LV20付近からLV1個上がるごとに一つずつもらえなくなってくる。LV25ではWWしかなくなる。


¥乞食が増えるのも分かるような気ががががhhhhh
俺なら絶対辻¥しねーーーーーー

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:53:02 [ tsB5blwM ]
>>537>>539
ごめん俺途中から参加最初の方知らない

544 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 01:03:26 [ eey3Rwt. ]
シリエルの敵はシリエルと考えている最近増えすぎでPTにはいれないシリエル様かも?
PT募集があるのは「必要とされているから」

効率最優先でWIZPTに入りたくて、ライバル蹴落とすのに必死とみた。
前衛からみるとヒールにバフを普通にできれば職関係なくOKなもんですよ。

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 01:09:02 [ rxREiq9c ]
WIZ職持ってたらシリエル寄生なんて思う奴いねぇ。
相方とかだと一緒にLV上がってくれないと困る。
リチャ届かなくなるから。

プロフは56で成長止まるがシリエルは56止まりで外部なんかになったら
レイドも戦争もできやしない。
高LVリチャ職はかなり貴重。

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 01:50:48 [ je31hvdo ]
結局シリエル寄生だって思うなら最初から募集しなかったらいいような。

って上にも書いてあるね(´・ω・`)
おれもWIZ持ってるがシリエルが寄生だなんて思わないんだが・・・

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 03:40:26 [ qYNnAdTQ ]
8人外部¥ヒーラーリチャラーダンサーシンガー入れて本人WIZやればいいじゃん。
ヒールリチャ常時で常にHPMPMAX状態。
当然8人は寄生か? あほらし。

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 04:14:46 [ pO3e3iiI ]
なんでヒーラーやシンガーが必要なのかわからんが
極論すぎてなんだかなー

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 04:35:14 [ C7Q63mUc ]
ヒーラー=リチャと回復、リンク処理。
シンガー=バイタリティーでHP増大→デスリンクの威力アップ

ということじゃね?

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 06:19:20 [ 7L6PTUd2 ]
シリエルの敵はシリエルか・・・。
PT入れないサードシリエル様必死だなw

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 08:02:24 [ Xqz009FY ]
てか、この寄生バカ脳内だろ?

範囲PTでリチャとかいってるしな。

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 09:11:38 [ exqElXt. ]
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
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     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (   なんでエルダーはリンク処理やMP管理できないん?
     /`''丶、     , -    /^l   
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 09:18:43 [ 1Zo1Y68c ]
>>551
あ、そだな。アリエネ

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 09:49:59 [ mYYrNf/w ]
オッス! オラ スペシン
シリエル様に寄生させてクダサイ

いや、ハウラー以外お断りとか言わないで・・・

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:54:01 [ Pp9uZ6vs ]
範囲も麻痺もない大部屋の真ん中でMP余裕なのにすわってる人に
いやみなく殴ってというのはどうしたらいいですか
wizもいてリンク処理もおまかせで、wizも杖で殴りに参加しているのに
やっぱMP余裕の狩場で殴りに参加しないお座りな人は印象よくないですね

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:32:22 [ sUgmhiMw ]
ごめん、スペシンもハウラーもあんまり効率よくなくて・・・

知り合い以外のWIZさん以外はWIZペアなんかやりたくないね

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:39:43 [ 7nJMOsd2 ]
高レベルのナイト、歌、踊、プロフ、シリエルを外部補助にして
中の人は全部アタッカーでPTやればいいだろ

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:08:07 [ BNlC.zcI ]
>高レベルのナイト、歌、踊、プロフ、シリエル
このメンバーでPT組んだらどうだ?

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:25:25 [ Nl0YMGBE ]
つーかシリエル様必死だなって言ってる奴が必死に見えるぞ

理論的に反論してないし

WIZPTでシリエルの仕事はバフと拾いだけ

バフは外部からでも良いしアイテム拾いも
シリエルでなければならないって訳ではない

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:30:40 [ 1t5mdTsg ]
Wizとのペアは自分が道具っぽい意識ものすごく強く感じるのであまり好きじゃないなー。
火力のすごさは見てて楽しいので気心知れた友人とならいつでも歓迎だけど。

>547、557
>歌、踊
…2分に1回いちいちPT勧誘するの?w

>555
一緒にみなぎりませんか?とか…
やることない、とか言うならじゃあ一緒に叩いて遊ぼう!と言えるんだが…
お座り人は何とかかんとか理由つけて座ろうとするので無理な気がする…。

逆にそのせいでヒーラーが座る=さぼり、と見られるようになって、
MPカツカツでWizもいるからMP回復で座ってたのに怒られたりするんだよなー。
後半愚痴スレ行きw

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:44:37 [ SDNIaMjU ]
>>559
だからさ、シリエルが寄生だと思うなら
「PT外でバフとリチャしてくれるシリエル募集」って、
募集かけてPT作ればいいじゃん。
どんな人が来るんだか知らないけどさ。

私は全然寄生だと思わないので、
PTに入ってもらってアデナとドロップを分け合いたいですけどね。

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:56:32 [ N/ex2gt. ]
>>559
だったらそうすれば?

お前が脳みそ足りないようなこと言わなくてもシリエルやってりゃいくらでもPT入れる。

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:08:14 [ YVjN6cJc ]
まあ、範囲PTなのにMP切らしてPT外のシリエルからリチャほしがっちゃうような馬鹿はほっとこうよ。

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:12:21 [ nYk9czEQ ]
おまえら必死すぎw

だれも理論的に反論してないし
子供のケンカレベルだな

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:19:35 [ Gn86gVXk ]
あとリチャが必要ってよりシリエルは間が持たないからテキトーにリチャする感じだろ

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:23:56 [ 5iRhpLX6 ]
戦場WIZPTでのアデナ拾いは シリエルの仕事じゃない罠
4鯖の場合、ナイト シリエル プロフ WIZ3が主流で
シリエル=エンパ ワイマジ
プロフ アキュBS BTBBTS(後衛には要らんかも)、シールド WW コンセ 
ナイトにシールドB楯 WW ヘイスト リジェネ MB BTB でMP半分

釣り>WIZヒールx2x3人>オーラ>プロフ祝BHx3シリ祝GHx1〜2 WIZ範囲一発づつ
これでたいてい沈むが 沈まない時はBH連発(最大5くらい)、WIZは2種目の範囲

戦闘終わったらナイトが拾う押しっぱ
WIZがヒール
シリ&プロフは安全確認後(戦闘中でも)座り開始。
シリはミスってGS入れっぱでMP減ったナイトにリチャ。

シリWIZペアだと ツマンネってシリは多い。

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:24:27 [ YVjN6cJc ]
句読点も打てないような馬鹿は相手にしないほうがいいぞ〜。

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:25:26 [ IkF0Hf9I ]
流れぶったぎってすみません。

プロフスレに以下の書き込みがあったのですが

※部分引用です※
>フルPT槍で相方ヒーラーさんがエルダーじゃなくビショさんの場合!!特にSKがタンクの人手不足の時!
>マイシーやるの私ですか!!?(wwはビショさん
>リチャできるのはシリエルだけのこの状態でよくまぁ『wwマイシおね^w^』とか・・・
※部分引用です※

自分はプロフで、槍PTでも7人まではマイシーWWしますが、
フルPTのときはマイシーWWはおねがいしていました・・・。
そんな私は駄目な子でしょうか。参考にしたいので教えて下さい。

条件つけないと、「PT構成による」で終わっちゃうとおもうので。

槍PTでフル
後衛はビショ・シリ・プロフ
プロフはWW以外¥してもMPは持つ。

それ以外は、条件によるなら条件別に教えてもらえると助かります。
例)DVCなら〜ネクカタなら〜、60+なら〜70+なら〜 等

よろしくおねがいします。

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:26:35 [ pO3e3iiI ]
ここで2垢でシリエルWIZペアの俺様が来ましたよ

まあ〜ぶちゃっけ外からでOKかな

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:33:06 [ cIm39YPI ]
>>568
MPが持つなら、なるべく全部やりなされ。
回復はその2職にまかせればいいんだし。
エンチャ時間はかかるが、プロフ側からしたら任されるのってうれしいもんでしょ?
なにが不満なのかよくわからん。

>>569
2垢なんかを基準にされては困る。
一般的視野から見て意見をのべてくれ。

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:37:04 [ pjGj7ozc ]
誰も二垢の事なんか聞いてないよ。中身一人だから外部という概念すら無いと思うし
WIZPT作るときにバッファーは外でいいって募集して他のPTメンバが納得するのか?
ありえない仮定の話で特定の職を蔑もうって考えて書き込みしてるヤツがウザい

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:44:33 [ 5iRhpLX6 ]
>>568 アキュBSフォカデスガイBTBBTSだけかけて 後は様子見。
40代ならプロフは殴り不参加でヒーラとしても活躍できるし、
50代だとまだまだプロフヒールで回復できる職は多い
60代だとマイシーWW受け持つ事も可能だろうけど、
キャンセルや死亡時にReBuffする余裕はあまり無い
70代ならヒールはほとんど効かないとおもって良いが、
シリ ビショ エルダともにMP余裕だから マイシーWW受け持たなくてもいい。

DVCでは 
エルダ=レジショ(前衛に)HW 軽装備の人にアジ
ビショ=WW (前衛に)HW プレーヤ
シリ=レイジ、エンパ(2人) WWかマイシー
プロフ アキュBS フォカデスガイ BTB&BTS MB

DVCだと、坂上よりぬるい場所だと迎撃ヘイト貯まった瞬間に、
ヒーラー2人はヒール プロフはプラントにスリープ>ルーツとリンク処理があるし、
坂下ではキャンセル多発する
カリック槍では カリック3以上居るとプロフ殴りはヒーラーの負担になるので、
そんときゃ殴り参加せず 庶民ヒールで後衛援護
カリック少ない時のみ叩き参加

70+プロフな俺が 「固有のみヨロ」っというと、
「マイシーWWいいの?」っと聞き返されることは多い。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:48:30 [ YVjN6cJc ]
てか、SVは知らんが、戦場範囲ならWizなしでも十分に範囲狩りができる。
ナイト、ホワールウィンド持ち、シリエル、槍持ちスミスで十分いける。

釣り>ゴレ>ホワールウィンド×2で終了。
ダークガード混みでも、その後の殴りがちょっと入るくらい。

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:57:20 [ Gn86gVXk ]
話しをまとめると

WIZPTでシリエルの仕事は
リチャは必要無い、拾いも必要無い
必要なのはエンパだけって事か

1¥にPT人数分エンパアイコンクリックするだけ
これだけがシリエルの仕事

エンパの代えがないから必要なだけで立派な寄生じゃないか?

綺麗事言ってもエンパPOTが店とかで売られれば
確実にWIZPTに呼ばれなくなる

そのシリエル必要って程度だろ

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:02:10 [ cIm39YPI ]
>>574
C4からエンパペットもくるんだし、そうしなよ。

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:37:40 [ pO3e3iiI ]
エンパペットって狩場から出れないんじゃなかった?
¥もランダム3個に変更になったみたいだし

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:46:55 [ Rvdg9Wn6 ]
実際エンパの代用がきいたら
シリエル誘われないんだろうなぁ

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:49:38 [ GceTtW.s ]
エンパPOTでたらWMでしがみついてやるよ
WIZPTうまいから離さないよ^^

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:51:09 [ eNsm7fEc ]
WMはエルダーにもあるわけだが
まぁその程度で誘われなくなる自信があるなら
とっととキャラ作り直したほうがいいと思うよ

ダメな奴は何をやってもダメだけど

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:51:29 [ C7Q63mUc ]
WMで選ぶなら、最大MPと回復速度早いエルダーの方がいいんじゃね…?

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:54:32 [ vW2o7wDY ]
エンパやWMかけるのに上手い下手があるのか?

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:50:28 [ W8rB.g1Y ]
¥してやってるんだから、ファンネルは黙ってmob狩れよ

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:54:20 [ OG48Xu6c ]
結局、シリエルは寄生って事か・・・

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:55:38 [ YVjN6cJc ]
>>583
お前的にはなw バイバイ

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:16:48 [ 5iRhpLX6 ]
>>574 
エンパより 瞬間的に1000回復するヒール力だと思う。
プロフも倒しきるまでにBH2〜3発で800-1200は回復するし。
7-10PTとかまとめる現状のWIZPTでは WIZの魔力よりプロフシリの回復力のが重要な気がする。
ぶっちゃけ戦場WIZPTって WIZ3いたら素の魔力の差も種族の差も武器の差も影響しないし。

ナイト1WIZ3で7-10PT引いてBUFFを全部POTで済ませてもいいだろけど、
それだとナイトつかまらんだろね。
大量に引かずに1家族事に処理すればWIZソロ出来るし。

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:12:01 [ 1t5mdTsg ]
>573
ごめん…思いっきり突っ込んでいい?
戦場とかメドゥとか、あそこ元々槍向きに設定されたmobですから…

>574
そのとおり。
ヒーラー2呼んでシリエルの相棒がエルダーだった日にはアキュないので、
シリエルは装備限定するかアキュPOT使わせないとならず、めんどいので
うちの鯖ではビショ&エルダーで引きにはシンガーが主流。

…自分で自分の首締めてみるシリエルでした…。

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:13:03 [ Nl0YMGBE ]
ヒール力ならビショップなのだが
最低でもエルダー

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:36:03 [ 5iRhpLX6 ]
>>587 Buff+ヒール>ヒールのみ

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:40:55 [ BNlC.zcI ]
ヒールのみってどの職?

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:57:04 [ 5iRhpLX6 ]
>>589
話の流れからして、戦場WIZPTのことだけど、
プロフ+シリ=BS2アキュ3BTB(しょぼい)B楯 エンパ3 WM シールド3 WW2
ビショ+エルダ=BS1アキュ1アバター WW2 シールド3 B楯 AB WM

前者に比べ後者はBUFF無しって位ショボイきもする。
4鯖じゃ戦場WIZPT ナイトWIZシリ確定 プロフかビショでエルダは募集無し。

>>574
>綺麗事言ってもエンパPOTが店とかで売られれば
>確実にWIZPTに呼ばれなくなる
とかいってもPTでPOT使うくらいならソロするんじゃないかな。

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:00:32 [ 5iRhpLX6 ]
呼ばれなくなるのは WIZPTでなく WIZシリペアかな。
まぁ スペシンだとエンパPOTあってもリチャほしいだろうけど。

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:09:30 [ QaKMggLI ]
ちょっと初心者くさい質問かも知れんけど歩きモードだとMP回復早まるってきいたけどほんとう?
みんな固定とかだとあるいてんの?

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:11:06 [ cIm39YPI ]
>>592
たったそんだけの事すら試さないのか・・・
本ですら乗ってるな。

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:28:05 [ C7Q63mUc ]
固定だから歩くとかじゃなくて、野良PTで、走り回っていた挙句「MP足りない〜」とか言い出すクソヒーラーいたら晒されるぞ…。

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:32:22 [ BNlC.zcI ]
走ってさっさと現場着いて座った方がMP回復速い罠。

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:36:05 [ ow2VuX8w ]
すぐヒールに移行出来ないだろ

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:41:05 [ YVjN6cJc ]
走ってさっさと現場着いて立ち止まってるのと大差ない気がするが・・・。

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 21:12:33 [ 6eDVPWfE ]
立ち止まるほど移動しない距離のが多い。
走る止まる止まってる間は1秒ないくらい。
あったとしても、ってか説明メンドイ
やってみれば分かる

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 21:13:02 [ 7L6PTUd2 ]
走ってさっさと現場着いて立ち止まって殴ってる方が更に良いなw

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 21:24:09 [ sUgmhiMw ]
WIZPTなんかに呼ばれなくなってもありとあらゆるPTに必要とされてるうえに人数たりてないから

WIZPTがおいしいと思ってるのはWIZやってる人だけでしょ?
同じクランならしょうがなく付き合うが、倍も経験値もお金もおいしいペアやめて
クソ面白くも美味くもないWIZペアしてやってるんだから
少しは感謝して欲しいもんだよ。

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 21:29:26 [ BNlC.zcI ]
歩きは正直微妙だろ。
ヒールが遅れるのは間違いないから、
最悪GHで済むところがBHになったりする可能性もある。
前衛と移動速度を維持する方が良いと思う・・・

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 22:38:54 [ f8WqyHmU ]
>>601
GHが間に合わなくてBHに切り替える必要があるような
「移動距離がめちゃくちゃあって」、「ヒールが間に合わなくなる」ような
狩場なんて想定範囲外(使ってみたかった)だと思うが・・・。

技術としての、"素早く走っていって立ち止まって殴る"のは正しいのは分かるんだけど
どうしても1ポイントでもMP回復したいって思うときは歩いてしまうんだよなあ・・・。

歩きしか利用せずに、行動が後手後手に回るようなやり方はナンセンスだが、
歩きと走りを併用したときの、"歩き"は有用だと思ってるんだけどどうなんだろ。

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 22:39:55 [ f8WqyHmU ]
ごめ、上げる必要なかったな。失礼しました。

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 22:52:01 [ /hIX3kDI ]
場所・火力の強弱によるんじゃない?

ネクカタみたいに限られた空間で移動距離が少なければ歩くほうがいい場合もある。
2部屋使うなら走ったほうがいい場合もある。
立ち止まってる時間の問題(というか回復するタイミングの動作だっけ?)だから

走って瞬殺ならヒーラーの火力に頼ること無いだろうし、
立ち止まってる時間が無いだろうから歩いてMP確保。
余裕があるなら走れと。

狩場の範囲が広いなら、歩いておいていかれたあげく
沸いたMOB引っ掛けたりするから走ったほうがいいかも。

ま、臨機応変に。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 23:10:06 [ 5iRhpLX6 ]
ネクカタ火力不足1部屋でいっぱいいっぱい>常時歩き
ネクカタ乱獲2部屋でも足りない>走り
槍>常時走り&座り&殴り
傲慢9F乱獲>歩き 傲慢10F>歩き
傲慢階段>走り(スト併用)まっさきに上の階着いて座り。

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:02:38 [ ZaKvXsG6 ]
歩きはショートカットに入れて、PTの動きにあわせて代えてる。

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:32:37 [ 46uCQ2Io ]
歩いてて「殴りに入るのが遅れるな」と思うことは正直よくあるが、
ヒール届かないほど離れるってことはさすがにないでしょうw
ヒーラーやってる人ならアリエネってみんな言うよねw

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:09:37 [ 5X34oBUQ ]
傲慢9Fなんかで歩いてると
柱の陰にヒール対象者がいることも・・・

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:13:44 [ 46uCQ2Io ]
>>608
それは「歩きで距離が開いたから間に合わない」って問題とは
ちょっと違うと思うけど。
柱があるのは最初から見えてるんだし、
位置取りちゃんとしてればヒール届かないなんてことないでしょ。

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:34:08 [ h5LCYBq2 ]
距離が開いてヒールできないことは稀。

距離が開いて曲がり角を前衛が曲がってヒールできない事は多数ある。
走っても前衛より遅いからやむを得ないのだが、歩きだとより多発する。

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 02:36:16 [ D0uGhX3s ]
>>600
ありとあらゆるPTに呼ばれるって
妄想もいい加減にしなさい
シリエルの数もいうほど少なくないだろ

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 04:00:03 [ YkP88TXk ]
buffを外部でもらって狩りたいとかいってるやつが寄生

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 04:08:59 [ Gr6JFABI ]
612が正論を言った

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 05:19:44 [ DSjBWAlA ]
ダラダラ歩いて現場着いた時には既にmobが瀕死でほとんど攻撃参加出来ないなら
部屋の真ん中でお座りしてるかボーっと突っ立てろよw
後、移動中常に歩きで「迷った^^;」とか別PTに紛れ込んでるアホどうにかしてくれ

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 06:02:11 [ 3siyk5mA ]
ウォクの事もたまには思い出してください・・・・・

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 10:05:30 [ nTTQJIt2 ]
ショートカットに歩きをいれればいいだけ。
MP回復周期以外に歩くのは意味ないし、
周期でも、遅れそうなら迷わず走れば良いだけ。
走って立って待ってたほうが良いときはそうすればいい。
何も考えずにダラダラ歩くからそうなる。
操作がおろそかになりそうな場面であれば、そちらを優先すればいい。
位置取りとかも大事。

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 10:22:33 [ b6y7smgc ]
エルダー不遇って言うならエルダーにシールドLv4入れればいいんじゃね?

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 11:10:52 [ VIK/Gdqk ]
>>617
誤爆?

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:09:10 [ h5LCYBq2 ]
>>617
C4でプロフとシリエルにシールドの新スキル来るぞ。
エルダーは知らん。

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:31:17 [ IqmPHbk. ]
SCはいっぱいです。

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:46:21 [ gtH5pg2M ]
>>619
ブロックシールドのことか?

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 12:47:18 [ VIK/Gdqk ]
>>619
C4では3次職にシールドと言うか防御系くるのはエルダーなんだが
普通に考えてプロフはともかくシリエルに防御系はこないだろ

プロフシリエルに来るのは攻撃系

もしかしてシールド解除の事言ってる?

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 13:05:11 [ uNzjVHTw ]
このゲーム防御は飾りだからなー

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 13:16:03 [ 9Z4kxQKs ]
そんな事は無いとおもうぞ
狩り効率は上がらないが
戦争やGVGだとかなり効果ある

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 15:08:11 [ h5LCYBq2 ]
プロフィッシュの火・風 ビクトリーに防御力や回避率アップ効果が付いたんだよ。
そのかわり火力落とされたけどな。

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 15:18:45 [ cnh/E7g. ]
はいはいクマクマ
ソースくらい付けろよ

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:04:35 [ DSjBWAlA ]
>>624
このゲームは狩りがメインだって知ってるか?w
そんな二週間に一辺で経験値も増えないお遊びの為に防御上がっても意味ないんだよ。
今の仕様はメインの狩りが適正Lvのヒーラー1でもMP余裕なのに。
Lv上がって育成がマゾクなってきたらどれだけの高火力で効率よく狩れるかしかみんな気にしてないぞ。
余談だがLv上がって最も火力上げて経験値欲しい時なのにようやくダンサーが
吸血ダンス覚える仕様アホ過ぎ。
折角Lv上げて覚えても実際は全く使われてないのが現状。
どうせならファイアかウォリと吸血ダンス覚えるLv変えた方が良かったと思うが。
でも、たまに自慢したいんだかVレイジもあってヒーラーも余裕なのに
ファイアとかウォリ省いてずっと吸血ダンス踊ってる馬鹿もいるけどなw

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:13:59 [ TT2xrqyQ ]
いや、狩りの時でも防御系バフいりませんってタンカー見た事無いが・・・

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:17:46 [ U7j3OvOo ]
>>627
このゲームの売りの一つが攻城戦ってしってるか?

参加するしないは自由だがね

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:30:31 [ DSjBWAlA ]
>>628
そりゃ防御系バフもあるからかけてもらうのは当然。
しかし防御系バフなんてかかって無くても大して変わらない。
ちなみに傲慢普通PTで途中防御系バフかけるの忘れてたエルダーがいたが
誰も気付かないほど問題なく狩れてた。
>>629
売りではあっても基盤ではない。
全体から言えば参加しない奴のが多い。
してる奴でも気合い入れてる奴は少ないだろ。
俺は全く興味がないがね。

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:49:16 [ 5X34oBUQ ]
槍PTで1¥ほどシールドかけ忘れたこと有り。
なーんかMP減るなぁってくらいで1¥はそのまま出来てしまった。
しかし気付いてからのシールド無しでの狩り続行は考えられない。

2週間に1度の戦争で城持つ旨味も無く、まずさだけが際立つ鯖もあるし、
そもそも戦争でシールドが有効なBuffとは思えない。
狙われたら瞬殺決定な職もあるし。
MB+ウォーディングが有効か?っていわれても否って感じだし。

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 17:21:13 [ tLD9cAM2 ]
シールドって防御系じゃなくシールド3だけの話しか?

ドワやデストにエルダーのBシールドやAブロックをかけるととんでもなく硬くなるよ

それと防御系は効率を上げるのではなく
効率を下げない為のもので飾りではない

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 17:32:25 [ AGIdt5uc ]
そのデストは珍しく盾持ちか?

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 17:36:38 [ YkP88TXk ]
シールド系なくてもぱっと見全体的には変わらないかもしれないが
ぎりぎりで生き残れる可能性も増えてくるわけで。
戦争参加者としてはメンシーレジショ盾防御系とBtBはあるとないとじゃ全然違うね。
陣地で生き返ってbuffもらう前だと闘志POT飲んでもすぐ死ぬ。

あと>>630は戦争興味ないみたいだけど、みんなが興味ないとは限らないでしょ。
今参加してない人だって、レベル上がってからとか今後参加するする可能性は十分ある。
狩り効率も大事だけどPVPだって楽しめる仕様のほうがいいジャマイカ。
>>630もレベル上げばっかりの効率厨になってないで戦争とかPVPとかも楽しんでみなよ。
せっかくのゲームなんだから。

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:25:39 [ Lp3.kevI ]
>>633

デストやってるうちのクランの盟主が刻印台の上で
踏ん張るときは武器をはずして盾に持ち替えてるな。
特に弓に関してはこれ以上の防御は無いらしい。

必要ないと思うなら自分でPTLやってPTに呼ばなければいいだけ。
PTに入ってきたら自分が抜ければいいだけでしょ。

こんなところで威圧的に自分の意見を押し付けるようなやつは
どんな職であってもPTしたくないな。

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:27:18 [ Lp3.kevI ]
後半は>>633にはいっさい関係なく、職差別するやつへのレスです。
連書きすまそ

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 19:18:59 [ nN5G92.Y ]
アタッカーとしてのデストは盾持って無いが
タンカーとしてのデストは盾もってるんじゃないか?

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 21:31:55 [ LmIRwWRI ]
デスト盟主でヘルス鈍器、盾、染料、防具セットや防御系バフフルコースなら
HP17000越えの弓弾きまくりの化け物になるらしいね
台の上で踏ん張ったら弓が数人じゃあびくともしなさそうだ

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 21:35:58 [ qK221/16 ]
盾持ちデストFAのビショ付きはマジでいいぞ。ナイトには悪いが「護られてる」って感じがして惚れそうになる。
火力もそれなりにあるので効率もいいし、オークは状態異常耐性あるしな。

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:13:33 [ DSjBWAlA ]
防御系バフは狩りじゃ微妙って話題してたのにいつの間にか「戦争で必要だよな」ってすり替わってるしw
ぶっちゃけ高Lvなれば
FAなんかアタッカーでも余裕にこなしヒーラーのMPも余ってるPTが多い中
守りは殆ど不要。まあ、枠も余ってるからかけとく程度じゃないか?
ハッキリ言って吸血ダンスって使えないんだよな。
それ踊るとシンガーいる場合基本火力UPダンス踊れないし。
戦争なんて勝っても負けても意味が無いクソ仕様で熱くなれる奴が分からないから俺にとってはどうでも良いがw
別に戦争だけが楽しみでも無いし。
戦争行く奴も行かない奴も狩りは全員しなきゃならないしどうせするなら効率よく稼ぎたいだろ。

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:38:33 [ 3ovssydc ]
実際問題、防御Buffが不要なんて思ってるのは脳内俺Tueeeeeee!!!な方だけなので
後衛の皆さんには今後とも末永いお付き合いをお願いしたいです。

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:44:16 [ w2qxpV42 ]
防御系バフは狩りじゃ微妙かもしれないが戦争で必要だよなって話をしてるだけ。
別にすりかえてるわけじゃない。話の流れだ。

>戦争なんて勝っても負けても意味が無いクソ仕様で熱くなれる奴が分からないから
これ言っちゃうとねー^^;
レベル上げても意味が無いクソ仕様とか
ゲームしても意味が無いクソ仕様とか言ったらきりが無いよw
でも戦争勝ったら一応荘園ウマスできるよ。
もちろんそのために戦争してるわけじゃないけどね。

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 00:49:12 [ RZEBQn8k ]
槍だと逆転するな。
高LV歌踊の場合で7曲の場合

ウィンド、インボケ、アース、ヴァンプ
ハンター、ファイアー、ヒューリー

と、防御系BUFFの方が多い。

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:01:33 [ Ja20OtSw ]
>>643
槍PTでも攻撃buffの数は変わらない。
それ+防御系buffも追加するって型な。
逆転とかはありえないw
後、インボケは要らないなw

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 05:47:13 [ zHPz0vbs ]
話し変わるけど、シリエルなんだけど紋章いれるのってなにがいい?やっぱmen?例えばmenに+1したとしてMP回復がどれほど変わるのかわからん(´・ω・`)

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 05:53:18 [ 3ovssydc ]
witの一択だと思うんだが。

menの神のような上方修正がこないかぎりはwitを削ってまでmenを増やす利点が見当たらない・・・

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:06:55 [ zHPz0vbs ]
あーほんとだwitぽいっすね。詠唱短縮とリザのボーナス?みたいなのがあるんですね。最近はじめたばっかりでアデナ少ないので紋章入れるべきか迷ってます(´・ω・`)
いままだシリエンオラクルなんだけどこの段階でもwit+は効果大きいもんなんですか?

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:11:29 [ MlUDP7zI ]
もんしょう ではないよ。

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:15:12 [ dpStCdZo ]
んとな、Lvあがればあがるほどmen±の効果薄くなるから(MP回復UPパッシヴにより)、witほぼ確定はいいとして、

シリオラ時代の一次職紋章はシリエルになった瞬間に効果が消えますよっと。
詠唱速いほうが気持ちいいけどな。金ないならやめとこう。

こういうと「men-するな」とかいうパッシヴを考えられないノータリンが出てくるが、
Lv40になってシリエルになったら、ギランに売ってるwit+1men-2を3コまで好きな数入れるのが一番安いよ。
買えるならマモンの商人とかで古代アデナで買うwit+3men-3や、
スポで出るので安く買えるwit+4men-5買ってもいいけどね。
ちなみに10コセットで紋章一つ彫れるので注意な。

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:30:24 [ f087ERk6 ]
>>640
戦争参加しなければ、このゲームやる意味あるか?w

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 07:23:53 [ vTX7GFI. ]
>>650
戦争のためのパワーレベリングが槍PTだの2PCだの外部Buffの元凶だろが
今じゃみんな馬鹿らしくて戦場には行かないよ

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:05:02 [ CbHJX6QQ ]
>>650-651
どちらも極論だな。戦争クラン所属で人不足に悩むこともなくいつもにぎやかにやっている
身としては後者の「みんな」という決めつけに正直違和感も感じるが。

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:24:44 [ eMJa8V/Q ]
エルフと人間とDEのINT・WIT・MENの設定値ってナンボだっけか?

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:28:31 [ th9vl0Tw ]
HuM 41 20 39 
ELF  37 23 40
DE  44 19 37
ちなみに
OrM 37 15 42
記者クラブのは間違ってる

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:30:40 [ th9vl0Tw ]
OrMはINT31の間違い

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:55:43 [ COQu8Ojo ]
極論だけど、前衛が皆攻撃重視でプレレザを着ても狩が成り立つとでも思ってるのか?
傲慢高層で魔法クリをくらって死ぬのはたいていエルヴンアクセとかつけてる
攻撃系バフが最優先なのはヘイストやBSがあるからMOBより攻撃速度が速くなり、MOBの攻撃回数がプレイヤーより少ないのが原因だと思う
MOBとPCの攻撃速度が同じなら攻撃系バフも防御系バフも同じくらい必要だと思うよ
実際速度が同じということはありえないので、攻撃系バフが優先なのは理解できる
攻撃は最大の防御とはいうけど、その攻撃にも限界があるから防御バフで防御力を上げるのは必要
話は変るけど、レイジは相対的に防御力を上げる防御系バフだと思う

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:47:36 [ f087ERk6 ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131277960/647
647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:59:28 [ ooRMTMpk ]

雑談スレですが何か?


神IDキターーーーーーーーーーwww

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:52:29 [ Xfn7z4Vc ]
だから攻撃バフは効率を上げる為の
防御バフは効率を下げない為のものだって

必須なんて言ったらヘイストやデスフォカすら必須ではない
どんな職でもソロできるんだからね

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:12:26 [ FfAZOuSs ]
槍PTで鬼並の上げしてる寄生ヒーラーさんよー。
1秒早いと遅いのとじゃ天と地の差がある高Lv狩場でリンク処理遅すぎ。
2人しかHP減ってないのにグループヒールするアホ。

もー。LvとPスキル合わない人は1度修行してきてくだはい。

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:12:49 [ pfSBwlMw ]
>>635
へー。君のとこの盟主のデストは全方位盾防御持ってるんだ。
そりゃ、無敵だね。

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:14:29 [ SzplE8.6 ]
40代でのMEN-は なかなか痛い。
51+でも回復遅くていらつく人いるし、
61+でやっと入れるかって気になる人もいる
72+だとMEN-5、MEN-2ローブきてもMP余る。

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:24:24 [ Ja20OtSw ]
>>656
レイジってVレイジの事だよな?
何を今更それが防御系バフなんて分かり切った常識を改まって言ってるんだ?w
C2から今まで何してたんですか?www

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:26:07 [ fAr/IU8c ]
>>660
そのデスト盟主はしらんけど
盟主で突撃するならヘルスOP武器に盾は基本じゃないのか?

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:43:36 [ .bk6mYZY ]
Vレイジはいつも欲しがってる奴らが防御バフいらね、って言ってるからじゃないか?

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:46:15 [ pfSBwlMw ]
>>663>>665をよく読もう。

> デストやってるうちのクランの盟主が刻印台の上で
> 踏ん張るときは武器をはずして盾に持ち替えてるな。
> 特に弓に関してはこれ以上の防御は無いらしい。

妄想乙

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:52:14 [ ghS.cEZo ]
馬鹿野郎
デストには両手盾マスターリがあるんだよ

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:54:59 [ QGgJZ3E6 ]
ドラクエの「まもる」みたいなもんか>両手盾

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:06:14 [ zH6gvf0I ]
ようは後ろから弓射られてるのに
盾持っても意味が無いって言いたいんだろうが

盾デストが硬い事には変わりがないと思うのだが
防御なんて飾り〜の流れでしょ?

回避職はしらんが戦争で盾は必須でしょ
狩りでも硬くて困る事はないし

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:16:04 [ pfSBwlMw ]
具体的には

> 刻印台の上で
この辺とか

> 武器をはずして盾に持ち替えてる
この辺がよろしくない。

武器を外して持ち替えるって時点で、デスト=両手剣という頭しか無く、それを、BOX状態の刻印台の上でのみ盾に持ち替えても何の意味もないだろと。

別に防御バフが飾りとは思わんが、こういう盾防御の仕組みも知らずに妄想で物書くのが気になっただけ。
>>635は本当にエルダーなのかと。

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:57:54 [ pEgobPRs ]
↑別にエルダーだと明記してない気もするが

デストは当然だがアタッカーとして有能だから
戦力差がない時はギリギリまで攻撃したいんじゃないか?

ツッコミ所がズレてるし細かすぎるよ

671 名前: 鈴木亜美 投稿日: 2005/11/24(木) 15:48:31 [ 7q7duwRc ]
【 「町田」女子高生虐殺事件 】  
 血を浴びて真っ黒に染まった白い携帯電話を友達にみせ「 こ

うなる 」 ( 週刊現代 )
 「 血しぶきの飛ぶゲームに快感を覚える 」 ( 週刊現代

 )
 「 ブラッディロア、サイレントヒル知ってるか? 」 ( 

15歳以上指定のソフト ) ( 週刊現代 )
 廊下を走りまわり女子の尻をさわる、突進する、傘でたたく。

 ( 週刊現代 )
「 カギの入ったバッグを盗んだ 」 とラリーが供述。
貴重品が入ったバッグが校内で盗難に、被害届けを出さなかった

学校。
クリーニングに出しても消えない真っ赤なブレザー、母親の責任

は。
住民の証言「報道されてるような、独りぼっちの暗い子ではない

。」
「メシまだですかーー」  「被疑者は今日も元気です!」
まとめサイト
http://www.twtaipei.org/jp/index.htm

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:07:20 [ pfSBwlMw ]
いやだから・・・

盾は(一部の職を除いて)正面からの攻撃しか防がない=>刻印台の上で盾に持ち替えても意味無い

ここまで説明しないと分からないのか

戦争で常に盾持ちなデストも問題なす。当然両手剣で来るデストもアリ。
ただし、刻印台で両手剣解除して盾に持ち替えるバガはいないの。わかった?

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:10:18 [ SzplE8.6 ]
BOX状態の刻印台の上で、ヘルス武器+楯が意味無いって・・・
盟主なんだから しなずに刻印する事が第一条件
攻撃なんてどーでもいい

BOXされてるってことは 前方からからもかなりの攻撃うけてるが、
それには楯BUFFが有効

逆に刻印してる盟主や、ゴレ召還してるスミス以外防御BUFFいらんと思うけどな。

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:12:56 [ th9vl0Tw ]
戦場で防御Buffいらんとかアリエネ・・・

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:19:57 [ jAiefzj. ]
>>672
誰へのレスかわからんアンカーくらい付けようよ


そんで防御バフいらんって言ってるのは釣り以外いないから
防御バフは有効で決着ついたで良いじゃないか

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:20:25 [ MiogWAQg ]
戦争出たことなくて妄想で書いてるんだろ・・・

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:26:25 [ pfSBwlMw ]
すまん。いるとかいらんとか言いたいわけじゃないんだ。
当然防御バフは必要だし、盾防御も強い。

ただ>>645がさもあった事のようにおかしな話を書いてるのにツッ・・・いやもういい。

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:30:41 [ D6VWTQdU ]
シリエルの紋章(おそらく染料)となんの関係があるんだyo

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:45:10 [ V3fIecPQ ]
>>673
いや、刻印してる時に目の前にあるのは像と壁で前から攻撃受ける
というのはアリエナイんですが?
側面からっていうのはあるけどね

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:08:17 [ Qi2MKBvY ]
よく知らないんだけど、刻印前に方向転換して刻印開始とかできないの?

681 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:41:29 [ 1SERqc96 ]
>658
ヘイスト、デスフォカは必須だろ。
40代くらいまでならともかく、50過ぎたらなしじゃ狩りにならないだろ。

682 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 19:42:42 [ Sya0nRdc ]
狩りにならないって事はないよ
激しく効率悪いだけだよ

効率考えたら攻撃バフも防御バフも両方いる

683 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 20:27:00 [ BW98Al56 ]
確かに刻印時だけ盾装備ってのはおかしな話だ。盟主ならなお更突撃時の方が盾装備しそうなものを。
しかも、「武器外して」って書いちゃってるしwwww

しかし、>>660の煽りで意図が理解できないスレ住人も笑えるが
それに対して必死に説明する>pfSBwlMwにも笑った。

大方、>pfSBwlMwは「糞エルダー!妄想で役に立つってアピールしてんじゃねーよ!」って流れにしたかったんだろうなww

684 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 00:58:43 [ deunk2mw ]
>>682
狩りならない事無いとか言い出したら真っ青なネフティルを
素手で倒し続けたとしても狩りになるぞw
経験値1程度でアデナドロップなんてレア並だろうがなw

効率ってのは1¥あたりどれだけの火力で倒せるかにかかってくるわけで
ヒーラーのMPが休憩無しで狩り出来るようならもうそれ以上の防御は不要って事だ。
火力は高ければ高いほど効率は上がってくがな。

685 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 05:35:31 [ 3KsXTHcU ]
また変なのがきたな
真っ青って

686 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 06:13:25 [ ZLzVPONY ]
いくら火力が有っても敵が枯れたら意味ないしな

687 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 07:59:21 [ hk/gopgM ]
>682
それ、「倒せる」だけで「狩り」になってないだろ。

ヘイスト等が必須じゃないと言ってる奴本気なのか?
1〜40そこそこのヘイストないLVのやつか?

688 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 09:09:52 [ ftnzEZgM ]
ヘイストは必須じゃなくて超優遇といったとこだろ。
回復手段と攻撃手段があればどうとでもなる。

689 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:02:42 [ zbDA.H.c ]
ヘイスト・デス・フォカが必須なら歌踊りもそれに次ぐものになるな。
ペア・トリオはほとんどまともな狩りしてないことになるが、下手な
大人数PTより、効率よく狩れることもあるのが事実。

690 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:17:46 [ GPCb1t7w ]
どうとでもなるが、ヘイストない狩りは考えられないよ。
俺はマイシーフォカデスガイも最低ライン。

691 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:26:13 [ nDBF7Ll2 ]
SSもPOTもスクも使わず鈍器ソロしてるスミスの俺が来ましたよっと
まだ50代だからできるのかねぇ

692 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:35:54 [ jIzCViGE ]
自分のペア狩りの定義:緑〜白の敵を、休憩無しでもそこそこ狩れる事。

ヒーラーバッファーのどれか1人誰でもいれば、それは可能。もちろん場所は選ぶ。

そりゃ、優劣はあるけどね。1シリエル、2ビショ、3ウォク、4エルダーとプロフが同列、の順かな。

by Lv58デストロイヤー

693 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:15:09 [ Jc26OGwA ]
上を見ればきりが無い。

694 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:28:50 [ r94PPEtg ]
リアルどん底だから仮想世界で上を目指すわけですよ^^

695 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 11:46:49 [ deunk2mw ]
>>691来なくていいよw
だから何?同情か賛同でもして欲しいのか?w

696 名前: 691 投稿日: 2005/11/25(金) 11:50:03 [ nDBF7Ll2 ]
同情するならバフを(ry
みんなの最低ラインって高いなーってだけさ
まぁ消えますね

697 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:17:36 [ hmEwbS.k ]
荒んでるなーモマイラ・・・

698 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:20:37 [ AzGGRqyM ]
少数ならヘイストくらいPOTでいいっしょ

699 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:32:35 [ cQwJjEHg ]
>>692
2:ビショってマジカ!?

どうも信じられないビショメインな俺
デストって自己バフあるのん?

700 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:40:03 [ ucAGhqEA ]
>dunk2mw
自分の意見が全員に受け入れられないからって、他職にあたるのイクナイ

>>698
POT使う使わないとか職別の話ではなく、防御系バフが必須かってことを
討論しているようです。

まーなんだ。
防御系バフ要らないなら¥の時に言って下さいね。
かける時間とMPもったいないから。(いや。嫌味ではなくマジで。)

701 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:46:33 [ AzGGRqyM ]
つか防御Buffはいらん奴にはかけないでFAだろ
それこそ悩む必要ない

必須かそうでないかで言ったら防御Buffもヘイストも必須じゃない
ないとやってられんというならPOTかスク使えばいい

702 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:09:32 [ kRKw9kEc ]
マイシーLV2+フォカLV1+リストアの方が助かるって事かと
デストの回復はリストアじゃないとね…

703 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 13:44:43 [ lKGYeJWI ]
別にヘイストは安い方のPOTでいいし。
スリープあるからリンク処理も楽々。
何よりもリストアがね、やっぱいいよ。

704 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:24:51 [ 6Ymw0XHY ]
俺のソロ最低ラインはマイシヘイストフォカデスガイVレイジ

705 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:40:31 [ oHHpPvtE ]
ワロタw

706 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:43:00 [ w9FFsOQo ]
>>704
おまえウォクだろw

707 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:14:11 [ c9uxYLr2 ]
デストは事故バーサクあるよ

708 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:14:50 [ inj/b.fU ]
ちょと質問。

よくヒーラーバッファーの打撃武器はどの武器でもウェポンマスタリーが固定値なので
攻撃速度の速い短剣が有利と言われる。
基本価格の同じ武器なら両手武器は片手武器に比べて攻撃力×攻撃速度が
3%程度(だけ)優れている。
ではヒーラー・バッファーの武器でOPなしのものを使う場合、
クシャンベルクとツルツルやグレソ、ダマとサムサムとか比べた場合どっちの
火力が上?

709 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:32:07 [ eSrWO6bE ]
議論の為の議論か?んじゃ短剣に一票
実際に使いたいならまずは槍持て。んでサブにフォカ短剣だ

710 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:37:52 [ 2d1DsmCo ]
同クラスオプション無しでの片手剣と両手剣/二刀流の単純火力(命中、クリは同数値なので無視できる)だろ

そんなもんは

まず、記者クラブでもに行ってダマとサムサムの攻撃力、攻撃速度をメモする。
自分のLVと取得ウェポンマスタリでの上昇値もメモする。

次にしたらば内の計算式スレに行って火力の計算式を探す。

自分で計算しろ

711 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:58:29 [ WXfGo8fE ]
>>695
荒みすぎ><
槍で58まで上げてその後傲慢に振舞う糞スミスが多いなか
鈍器でソロってるなんて健気でないかい

>>691
頑張れ、というかめげずにペア募集するんだ。
シリエルだがスミスとペア好きだぞ

712 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:12:47 [ V93YDwoE ]
>>708
両手剣と二刀流でよく言われるSSの乗り方を比較条件に入れるとすれば、攻撃力が同じなら1回攻撃の両手剣。
同攻撃力であれば、もちろん両手剣よりも片手剣の方が攻撃速度が速い。
違う場合は、計算してみると100%命中時の与ダメ数が出せるはず。
後衛の場合は、火力だけじゃなくて、盾持ったりOP選んだりするので火力だけで見ると他の所でマイナスになるかも。

713 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:15:38 [ lKGYeJWI ]
シリエルスミスって普通に良いコンビだと思うがな。

714 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:22:52 [ 74/0KDaw ]
>>713
72シリエルだけど
同LVのスミスは好きだお^^

関係ない話だけど、野良行くと時々ドワっ娘5人とかいるw
歌、踊り、プロフがドワっ娘、本職のバウにスミス
そんなPTの時は、妙にみなぎってしまう槍三昧な今日この頃

715 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:23:11 [ VpHBd9EE ]
スミスと組むくらいなら同じ戦闘性能のバウと組んだほうがアデナではるかに美味いよ。
リチャも生きるしね。
ただし、スミスがフルゴレなら経験は圧倒的にスミスペアがいいね。
ゴレにマイト3かけるとそこらの前衛をはるかに凌ぐ性能になるし。

716 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:43:31 [ AzGGRqyM ]
ヒント:召喚獣のクリティカルは鈍器並、攻撃速度は両手剣以下

717 名前: 692 投稿日: 2005/11/25(金) 17:51:32 [ jIzCViGE ]
>>699

デストの自己BUFFは、レイジ/バトルロアー。
レイジを使いたいから、攻撃力とともに回復力も大事になってくる。

BS貰えるからマイト2でも問題がない上に攻撃速度アップでレイジの周期も早くなる。
フォカグレソつかってるから、フォカ1でも嬉しい。この2点でエルダーより上。

下がった防御力でも、リストアとヒールで安定。

そして…フレンジー使用後の回復が安心><

ウォクは状況を見てFA交代してると楽しい。でもフレンジーはできないな。
プロフは攻撃安定だが、フレンジーはできないな。
エルダーは回復安定だが、得意のアジと盾BUFFを生かせてあげれないのが申し訳ない。
シリエルは別格すぎ。

718 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 17:54:25 [ lKGYeJWI ]
召喚って確か火力だけはバカみたいに高かったと思うが。
速度低くてクリ出なくても、火力はあるでしょ。
火力専門職に比べれば(クリが出ない・SSが使えない分)劣ると思うが。

>715
パートナーをこういう風に比較するのは余り面白くないが
長い目で見るとスミスの方が美味しいと思う。
狩りはバウ、その他はスミスっていうつき合い方をしてる奴ならしらんが。

719 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:10:26 [ FGlDR6.U ]
長い。今北産業

720 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 18:31:25 [ hk/gopgM ]
>715
スミスとシリエルペアなら
自爆ゴレにエンパ、WW、シールド入れて自爆狩りじゃねぇの?

721 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 22:40:26 [ V1yRGz8A ]
>>717
>エルダーは回復安定だが、得意のアジと盾BUFFを生かせてあげれないのが申し訳ない。
逆に君が盾持って合わせてあげたらよろしい

722 名前: 699 投稿日: 2005/11/25(金) 23:37:24 [ kvPGJako ]
なるほどね…
正直野良ペアあきらめてたからなぁ、ちっと希望の光が

ペアはフレとしか行ってないからの
「バフしょぼwww」「ヒールしねぇぞゴルァ」みたいな

723 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 02:17:44 [ XS0I2xYo ]
長い。今北産業

724 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 08:04:20 [ 9zObZ1bk ]
ビショとエルダーだと、守備力に関しては万全だろ。
だから攻撃面でより優秀なビショが好まれる。
(マイト3よりマイト2、フォカ1、バサク1)
また、リチャより敵BSでMP効率SSコストにもやさしい。
場所を選べばよりINTの高いビショのMoHもあるだろうし。

725 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:50:51 [ aL5QNW9s ]
>>721
両手剣はオレの魂なので、捨てられない。

726 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:55:57 [ h3EsF84Y ]
エルダーは何で基本的にヒールしかしないの?w
バフ分担でさえ、受けようとせず、リチャはもちろんのこと、スリープを使うことすら稀だ。
中の人次第というのはわかるが、何で中の人がハズレなのがエルダーに多いんだ?

727 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:06:05 [ yIXpkWTk ]
マイシーWWとかの基本Buffの分担すらしないエルダーの方が稀だと思うんだが。
つかリチャすらしねえなんて信じらんない。よほど726の野良運が悪いんだろ

728 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:08:20 [ oEaHzsYE ]
>>727
下手な奴は下手なPTにしか誘われない。
下手な奴のPTには下手な奴しか来ない。

729 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:12:46 [ DH2Hm55k ]
その点は野良のみで育成してたら分かる
エルダーの厨房比率はどうしても高いから
痛い害廃人ほど高レベルで生き残ってるし

名前真っ青なのが来たらとりあえず黄色信号

730 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:25:35 [ UPae7hgA ]
下手というか手抜きの奴の方がLVUPは早い罠。
TV見ながらやチャットしながらの省エネプレイで、
いつのまにか大量に経験値を取得できる。

スキルカットやモーションを予測して無駄ヒールをしないプレイは、
目を酷使し疲れるので2,3時間でPT抜けることになる。

高LVで生き残っているのは手抜きエルダーばかりのいうのも至極当然。
頑張っている奴は高LVまで持たない。

731 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 10:48:10 [ kHSJeTqI ]
ほぼリチャしかしないエルダーに会ったことあるが
ヒールしかしないエルダーは無いな

まあ効率効率言う奴はエルダーとっとと辞めて
さっさとシリエルに転生してると思うよ

732 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:41:28 [ xY4JCaQ2 ]
>>727-728
同意。

733 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:44:01 [ xY4JCaQ2 ]
>>731

734 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 12:44:42 [ xY4JCaQ2 ]
同意。

735 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:05:45 [ 0H0CnCAw ]
現在62のプロフですこんにちわ。私は今は入れるPTたくさんあるのですが
先日クラメンの68プロフから、66以降は同じLVだとウォクラ優遇の為
あまりプロフはPTに呼ばれないという話を聞きました。
BSもありますしBTB・BTSもあるのになぜなんでしょうか?
理由のわかる方教えていただけませんか?よろしくお願いします

736 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:12:33 [ UPae7hgA ]
>>735
Vレイジが無いから。

737 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:18:01 [ h3EsF84Y ]
BTB,BTSはぶっちゃけ無くてもいい。
バサクはビショで補える。
ウォクだとエンチャが速い。
ウォクはアタッカーにもなれる。
プロフは偉そうなやつが多い。

738 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:32:10 [ fdAA0UbI ]
>>735
プロフの中の人の性能だな。
ひどいプロフだと、エンチャ遅い・漏れがある・敵にバサカ使わないといったデメリットが
目について、入れとけば大差ないウォクの方が優遇されることがある。

普通はプロフの方がウォクよりPT需要があるんだがな。

739 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:40:02 [ fdAA0UbI ]
738補足。
槍PT主体で考えると、Vレイジ持ちかつそれなりの火力をもつウォクの方がプロフより
優遇される傾向にある。

740 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:44:28 [ EW8wpDsA ]
>735
そのLvにもなればタンクのいるPTよりも回避・吸血タンクが増えて来る。
レイジーあれば回避と合わせてヒーラーすらいらない連中なので、
一人でアジ、レイジー、ヘイストと言う3点セットをまかなえてしまう
ウォクはかなり優秀な職。後はリチャージャーがいるかどうかくらい。

ちなみになぜLv68かと言うと、フォカがLv3になるのがLv68だから。
逆に言うと、ウォクがひとまず完成するのはLv68と言うことになる…超大器晩成デスナ。

でもまぁ…ウォクそのものがあまりいないのであんまPTに困ったと言う
プロフの話は聞いたことがないからそんなに気にしなくていいと思う…。
むしろ、Lv56でほぼ完成してしまっているためにそこらまで来る頃には
プロフ自身が飽きてしまうと言う話の方を良く聞く。

741 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:57:39 [ 6BQinyqM ]
プロフは56で¥が殆ど完成してしまい、
それ以降にこれといったスキルを覚える楽しみがなくなるのが、一番の罠だな。

ウォクなら68で一通りの¥を覚えて、なおかつ攻撃スキルもどんどん伸びる。
更に74でヴァンパイアLV4習得と、モチベを保ちやすく
高LVでもやっていけるってのが一番の強みだろうな。

早熟のプロフと大器晩成のウォク。

742 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 15:10:39 [ UPae7hgA ]
ウォクはC4のスキルがちと微妙なのが欠点か。

743 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:01:28 [ D2xGOQ0o ]
LV75まではウォクの天下か

744 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 17:38:14 [ i/GN7Rd. ]
アンタラスレイドの時はすごかったな
プロフの列は60前後がいっぱい並んでて
ウォクの列は高レベルが多い

やはり60前後で挫折する人が多いみたい

745 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:32:05 [ CJDW91q6 ]
「どうせヒーラーの火力なんて期待されてないから」って自己完結してるの多いけど
タンカー:タンカーなので武器は何でもいいです
プロフ:バッファーなので魔法武器でいいです
シンガーダンサー:私たちもバッファーで火力求められていないので防具(見た目)にお金かけます
ヒーラー:私たちも火力求められてないので適当な魔法武器でいいです

全員こんなPTの場合やっぱり効率激しく落ちないか?
アタッカーだって一人だけの火力じゃ微妙だし複数で攻撃する事に意義があると思うが。

746 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:52:22 [ e1eyWONU ]
>>745 ナイトがいる時点でフルPTぽいから 上記の全員しょぼくても効率たいして変わらん。
タンカー>6M武器OPヘルスでMOBのHP半分でタゲはがれて自由に動けて高速釣り ウマー
プロフ> 6M武器と60M武器で火力倍にもならん(倍になったところで並み以下のアタッカーの半分にも)
シンガー>わかんね
ダンサー>B下級(+0)で十分強い
ヒーラー>ヒーラーが殴れるようなフルPTだと MOB瞬殺してるし何でもいいや

ペア〜6人くらいまでなら武器の差で効率激変するだろね

747 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:53:26 [ /mVXSpts ]
うーん、その話をまた蒸し返すのか??

748 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 02:12:14 [ pqDbk9RA ]
PTでの火力はPT内の2人くらいのアタッカーが全て叩き出してるといいたいわけだ。
すげーなアタッカー様は。

S+5、タラム、リージャン装備だとクリス短剣職、+4ツルツル、+4サムサムグラ程度じゃタゲこっちばっか来るけどな。
しっかりした武器持てば全ての職がグレード落ちアタッカー並の火力は出してくるよ。

749 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 02:24:23 [ fzZi9/no ]
ちょいと質問
¥チャ掛ける時ってさ・・・
各プレイヤー順に(横方向)
各¥チャ順に(縦方向)    どっちに掛ける?

俺は主要buff(マイシー、ヘイスト)は最後の辺りにして縦方向に掛けてるんだが
みんなはどうしてるんだろ

750 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 03:16:11 [ 18867LFY ]
シルバーレンジャー作ろうと思うんですけど、レベル20あたりまでは短剣と弓どっちがいいですか?
持ち替えてる弓職のひとおおいしやっぱり序盤でも両方あったほうがいいんですか?

751 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 03:27:46 [ /mVXSpts ]
>>749
あ、そのやり方にした理由を聞きたいかも。少し興味深い。

自分は単純に、一人のキャラに全BUFFをかけていくやりかたかなー。
一つの魔法を一人づつにかけていくと、わずかなディレイが無い?
(ひょっとしたら自分のLVが低いからかもしれないし、グレソのせいかもしれないが・・・)

752 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 03:47:14 [ e1eyWONU ]
>>748
すげーよ(フルBUFFかかって ヒーラーナイトの保護かかった)アタッカー様はw
何張り合ってんの?
傲慢5F通過中(通過するようなLVのPT)、ビショが遊びでアンデット固め、
後衛3人で殴ってるとHP1/3も減らせないうちに 前衛は他のもっと固いMOB数匹倒してるんだよ
後衛3人はA武器だったり真っ青なB最強だったりしてもそんなもん。
Lv75後衛(A武器)とLv55の前衛(C最強+3程度がスキル使わず殴るだけ)で火力一緒くらい
ちなみに俺は A武器光らせてる後衛ね。
フルPTじゃ後衛が気張ってもたかが知れてる 少数なら影響は増す。
(と思ってたけど火炎弓2プロフ1シリ1でやって 少数ですら火力になってないと思った)

>>749 
自分にマイトx9シールドx9・・・
MP回復後
自分にマイト+シールド+・・・x9週して それぞれ時間計ってみればいい。

>>750 すれ違い
あえていうならOG鈍器(ヤクシャ)+ガイダンススク

753 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 04:36:57 [ tQ9Z6qWs ]
>>749
大人数なら
最初にバサク・リジェネ・コンセなどのメンバーによって変えるBUFFをひととおり
次にマイシーとかのほぼ全員に掛けるものをひととおり
最後にWWの3つに分けてかけてる。
少人数なら
ヒーラーや魔法職を先に全部
あとにナイトや物理職

基本的には撤退時のことをかんがえてかけるので、無休憩のときはメンバーの上から順番

754 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 04:48:37 [ mhyLNpWM ]
ヒーラー/バッファの火力を過小評価してる奴と過大評価してる奴の両極端だな。
アタッカーとの火力を比べたければ、そのアタッカーとペアしてソロクエのmob狩ってみればいい。
3\くらい終わった時点でのクエアイテムの個数比がだいたい火力比だ。
後から殴らせてもらえる分、命中率の点では後衛に若干有利な条件だが、それくらいはオマケしてもらおう。

で、自分の場合、シリエル64でS+4、クリス+5、に加えプレレザも着て、

クリダメDDアビス  アビス6.5:シリエル3.5
+8DSトレパン  トレパン7:シリエル3
サムツルグラ(OE無し)  グラ5:シリエル5
OEクシャクシャグラ  グラ7:シリエル3

(問題外)
+6ハザボシルレン  シルレン9:シリエル1(弓を持ってないのでほとんど殴れない)

こんな感じ。オレの場合、趣味でかなり攻撃特化してるので、1ランク下の武器のアタッカーだとほぼ同数近くなる。
まー歌踊付きのパーティだとクリティカル職との差はもっと開くかもしれんが、少なくとも後衛の火力は無視できる程低くは無いし、またアタッカーに迫るほど強いわけでもない。

755 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 06:17:20 [ fzZi9/no ]
>>751
特に意味はないんだが「¥切れ」を報告しても無視してる内藤様の事考えて
一番体感しやすいWWから上から切れていくようにしてるだけ。
¥切れ中に祭りが起こった時の為にPT全体にヘイストやシールドだけは最後に残しておきたいって感じ。

プレイヤーずつ(横)ですると一番下(TL)の¥が最後に残るので祭りなっても
火力でなんとかしてくれるのもアリなんだけどねw
それもまた捨てがたいなと思うし・・・。

756 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 10:18:17 [ E0kDEBIQ ]
俺は横にかけてる。縦にかけるのって大変だし時間かからない?
自分に先にかけておけば¥最初にきれるのが自分だから
¥はかりわすれたときや忙しくて¥残り時間を言うのを忘れて切れかけたとき
先に切れるのが自分だけなので周りにそれほど迷惑がかからないってのもある。
まあ忘れたりしてる時点でだめだけどなw

757 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 10:32:49 [ XFw2arCk ]
>>754
ソロクエって、火力関係なくLA取ったほうに
クエアイテムが入るんじゃないの?
いつの間にか火力貢献の多い人がとる仕様になってたんでしょうか?

758 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 10:38:31 [ sxdSoh/U ]
必要な¥は人によって違うから、一切の無駄無く縦にかけるのは結構つらいぞ。
必須¥を2個以上残して(1個だけ残すと詠唱に無駄が出る)最後に縦にかけるとかならやりやすいかも。
大人数だととにかくディレイによる詠唱の無駄を無くすのが重要。

759 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 10:44:30 [ eKm51ae2 ]
縦とか横とかって意味わからんぞ

760 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 10:44:36 [ OXL1k8Vw ]
>>757
ソロクエはPTの場合、LAは関係ないかもしれない。

昨日トリオでシーレンに行ったんだが、
ドムナイトからスタン食らってる最中にもクエアイテムが入ってきてた。

クエは女神の生き写し ソロタイプだ。
これだけが特殊なのか、C3からの変更なのか・・・

761 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:08:58 [ 3VxzSwQo ]
攻撃特化してない後衛の殴りは
単純な火力なら前衛の3分の1か4分の1程度って事か?

PTでは完全に意味無いな

762 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:14:37 [ Kc/Oq90k ]
攻撃力が微妙な時は、クリスタンやら出血、麻痺OP付きの武器で
遊んでみるのも結構楽しかったり。

763 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:19:45 [ sxdSoh/U ]
>>759
>>749
自分も縦とか横なんて今初めて知ったけどね。
ちょっと前のレスくらい読もうよ。

764 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:22:19 [ bVxsdXzc ]
誰も突っ込んでないようだが
>748
ダークリージャンは
rskフォカ発動時以外の全ての場合で
フォカダマより火力低い

同様にソウルセパも踊りの有無にも拠るが
フォカクリスより火力低い

つまりA上位武器をヒーラーが持ったところで
B装備の前衛に火力勝てるとかありえない

765 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:25:23 [ .u8Q381Q ]
75で相方はサブクラス促成の60代なんだろ

これだから頭の逝ってる厨房廃人は´,_ゝ`

766 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 11:58:20 [ NuxoGAXs ]
>>760
コナビ狩ってるとき、一個も倉庫番のメダル入らなかったんだが
ちなみに俺は一回も殴ってない(殴らせてもらえない

767 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:45:44 [ OXL1k8Vw ]
>>766
その状態でクエアイテムが来たら、ソロ型の意味はないだろw

>>754でソロクエは貢献度によるって話を受けて、
>>757がそんな話は知らん!って言ったんだ。
んで俺が>>760で実体験を晒しただけだ。
ある程度殴った後にスタン食らったとは書かなかったが、
行間くらい読めるだろ?

それとも、俺釣られた?

768 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:47:28 [ WWP9L0Bk ]
後衛殴りは

PT人数が多いと
まったくと言って良いほど
役に立たない

PT人数が少ない場合やペアでも正直微妙

つまりホムアキュが良い

769 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 12:48:35 [ Tl2oQJY. ]
寄生厨必死だな´,_ゝ`

770 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 13:19:14 [ sxdSoh/U ]
アタッカーとペアだとして、後ろから殴れるし十分なbuffも揃わない事から、
アタッカーの火力は後衛の4倍程度だとして、
後衛が殴ることによって25%も火力UP。

771 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 13:47:14 [ wpPI1AVo ]
普通PTじゃあ誤差だけどね

普通にソロ狩りしてるのに
ドワに心配されるくらいの火力しかないのは事実

772 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:10:09 [ GKRc2tHQ ]
たった今城砦でペアしてきたおれがきましたよっと。
ソロ型クエはLAだと思うぞ。前衛は後衛に、意図的にLA取らせる配慮が必要。
大体が倒しきる直前にヒールタイミング見たりしてるから、後衛がLA取るにはただ倒せばいいんじゃないしな。
ちなみに、ドムナイトでは女神の生写しクエのアイテムは出んはず。
知らずにってことはないと思うが、ヘビのどっちかにLAしてたんだろ。

773 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:12:50 [ 7TkrnfgA ]
>>746
>ナイトがいる時点でフルPTぽいから 上記の全員しょぼくても効率たいして変わらん。

しったかもいい加減にせぇよ?
やってみてから言えよ。9人PTのうち7人も武器ランク1以上落ちるような武器なら、
それだけで殲滅スピード激減するわアホ。

774 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:24:33 [ bVxsdXzc ]
だから武器ランクと火力は比例しないと(ry

775 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:49:32 [ 6Be1WcEA ]
どうみても誤差です
ほんとうにありがとうごさいました。

776 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:50:52 [ OXL1k8Vw ]
1から10まで説明しないといけないのかw
ウォク(俺)、ビショ、WLのトリオでシーレンで槍狩りしてたんだ。
対象はクエの蛇二種とドムナイト。

んで、WLが集めてきてサンダー打った後に、
ドムナイトからスタン食らって行動不能。
それを見て俺はソウルクライを入れて必死殴り。
パリのHPが1/3位になったところでWLのスタンが消え、
同時に俺がスタンを食らった。
その後倒し終えるまでスタンは解けなかった。

この状態で鱗が手に入った。

これだけ特殊なのか、
たまたまバグでそうなったのかは知らん。

777 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:00:37 [ HzxxcVMg ]
つまり一番ダメージを与えた人だろ
ヒーラーには辛いね

778 名前: 766 投稿日: 2005/11/27(日) 15:59:23 [ NuxoGAXs ]
すまねぇ
行間読めなかったわ(´・ω・`)

779 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:37:51 [ CJDW91q6 ]
誤差誤差って言ってるが一体アタッカーよりどれくらいダメージが少なかったら誤算になるんだよ?w
ヒーラーだから武器は杖か魔法武器でした。ってオチは無しとしてな。
同グレで詳しく表したのが一度もないだろ。

780 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 17:50:33 [ XpHkSSlw ]
ペアだったら別だがPTとかだと
殴ってる時間も少ないからなあ

同グレードの武器で同じオプションでも
殴ってる時間と攻撃速度と攻撃力とクリ率
全てにおいて前衛より大差で劣っている

前衛やればわかるが
まあ誤差ですよ

781 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 17:57:03 [ SEc7SZ4o ]
アタッカー何て要らんウォクラ何人か入れれば無問題w

782 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 18:19:13 [ mhyLNpWM ]
いや、どう考えてもソロクエはLAだろ。
>>776が勘違いかバグだったとしか思えない。
で、貢献度だろうがLAだろうが、火力の目安にはなるだろ。
>>754が3\くらいって言ってるのは、LAだからある程度数をこなさないとバラつきが出るって意味で言ってると思うぞ。
ただし、この方法だと、両手剣デストとかと比べる時は、敵のHPとデストの一撃の兼ね合いで、クリが一回も出ないとデスト3回殴りで1ドット殴るみたいな場合には、後衛の方が多めにクエアイテム貰えたりするから、完全な火力の比較にはならないな。

783 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 18:24:44 [ GKRc2tHQ ]
その行間にヘビを倒したと想像できる奴もすごいと思うが。
まぁそういう説明ならわかる。

784 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 21:23:09 [ 8Ohtx.v6 ]
>779
アタッカーは、自分の与えるダメージ未満は端数切り捨てで0倍計算。
よって支援職のダメージは全部誤差。

785 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 22:37:49 [ CJDW91q6 ]
>>784
もの凄いアバウトな計算式に何も言えねー罠w
第一どのくらいのLvで何の武器装備してるかさえ言ってないしw

786 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 22:52:48 [ 3VxzSwQo ]
まあ正確にはわからんが体感で

前衛1人が1000ダメ与える間に
後衛1人が200〜250程度だと思われる

フルPTでヒーラー2バッファー1でも
後衛全員と前衛1人と同じくらい

787 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 22:55:01 [ ktzXAcKE ]
+スリーパーね

788 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:33:56 [ /u95GN4w ]
誤差ではない
誤差範囲だ
間違えるな馬鹿

789 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 02:28:51 [ nWzfX8vw ]
>>788
誤差も誤差範囲も言ってること変わらないだろ馬鹿

790 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 02:33:56 [ nWzfX8vw ]
>>786
フルPTと言っても前衛(アタッカー)なんて
せいぜい2人から5人だろ。
それに後衛が3人殴り武器もって参加して一人アタッカーが追加されるようならかなり効率あがるだろ。

791 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 03:56:22 [ lbI3GRT6 ]
平均レベルも高く
装備もいいからかなりの火力があって余裕なのに
ヒーラー1だからってMP満タンでもクリ杖で突っ立ちなシリエル様とかいまだにいるからな

シリエル様以外は当然フルSSで狩りまくりなわけだが´,_ゝ`

792 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 04:15:47 [ og3mgGM2 ]
>>790
後衛3〜4人で前衛2って後は何が入るんだ
5〜6人だろ
あと前衛5〜6人で5秒で倒せる敵に
後衛3〜4人が殴り参加しても倒すのに1秒も減らせない

>>791
火力があって余裕なのにフルSSかよ

793 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 07:36:26 [ wlhfM1uU ]
俺も"殴り武器くらい持てよ"派だが、さすがに>>791の言ってることおかしいわ。

794 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:43:17 [ Ny6pgQ3k ]
思い出せ

後衛から見た前衛は全自動召喚獣
前衛から見た後衛は全自動POT

795 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:50:12 [ qDkxBEU2 ]
昔はBorNSPSルーツや緊急時のSPSヒールは当たり前だったが
前衛はSSなんか全然つかってなかったなー
もちろんお金がなかった時代だったから一言だって文句を言う奴なんていなかった

お金がたまって余裕ができると意味のない全BSPSコメ魔法使えと
言う前衛がわくよな・・・浅ましい奴らだよまったく

796 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:57:52 [ 7gZSv/Ew ]
誤差云々っていうのは、ダメージの数値を見ただけじゃあまり分らん気もするな。
ヒーラーが殴りに参加した場合と参加しない場合で、
mobを倒すまでの時間がどれくらい変わるかを調べればいいんじゃないの?

全員で殴ると倒すのに5秒かかるmobが、ヒーラーが殴らない場合は8秒かかりました、とかなら
ヒーラーも立派に火力となってると言えるんじゃね?
全員で殴ると倒すのに5秒かかるmobが、ヒーラーが殴らない場合もやっぱり5秒かかりました、とかだと
誤差といわれても仕方ないし。

というわけで、誰か計測よろ。俺はこれから仕事だ。

797 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:07:16 [ qDkxBEU2 ]
やるんなら1エンチャ事の経験値を計ればいいかもな

798 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:39:07 [ B5B0BFmc ]
>>792
普通は後衛3というのはバッファー1人、ヒーラー2人じゃないかと。
前衛はバッファー2人、タンク、アタッカー2人、好みと状況でスリーパー
かアタッカーを一人追加。
歌が抜けてアタッカー3人になっても2人+歌の方が火力高いし、歌と踊り
が抜けてアタッカー4人、う〜ん。経験あるんじゃないかな。
先に言っておこう、歌、踊りはみんなに掛かる。


アタッカー一人分を出せるならそれでいいと思うんだけど、駄目かな?
フルPTの話になってはいるけどこれが少数で歌、踊り、バフ、ヒーラー
バウ、だったらその誤差で敵を倒しているようなもんだし。
歌とバフとヒーラーとバウの攻撃力は誤差でしょ?
何故かフルPTより効率良く狩りができたりするけどね。何故かは知らない。

最初に選ぶ武器は汎用性も重要かと思うけどどうでしょ?

799 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:50:30 [ qDkxBEU2 ]
歌とバウはヒーラーとはSTRとDEXが全然違うだろ

FULLPTはベストペアorトリオに効率が圧倒的に悪いのは常識
60台くらいだとFULL槍PTだと時給6%がいいところだが
シリエルとシンガーのペアなら時給10%を軽く超える

800 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:52:14 [ Tl92uVpM ]
新説:BUFFでアップした分の前衛の火力は、後衛の火力とみなす。

うはwwwwwww無理ありすぎ?wwwwwっうぇwwwwwww

801 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:53:04 [ nWzfX8vw ]
>>792
タンカー バウ バッファー*3(シンガーダンサープロフ)
スリーパー ヒーラー*2の構成なら純粋な前衛アタッカーは2だ。
アタッカーとバッファーの区別は分かるよな?w

802 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

803 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:51:27 [ Z6wtLJDI ]
この多分超スピードでアボーンされた文章が気になる。

804 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:52:49 [ 11dq0ImY ]
>>801
ちと話ずれるが
その構成だと、スリーパーなんて絶対いらないだろうw

更に脱線で
スリーパーなんて入れるより、オーバーロードとか入れた方がマシなんじゃないのか?
槍PTでオーバーロードと一緒になることが多いが、範囲サイレンスと範囲ルーツに範囲スタン押さえ?あるし、火力も並みのアタッカーくらいあるし、イケてないか?
事故でタンク倒れても、ナイトより高い防御に範囲デバフで危機を脱出できるし。
何かC4で範囲サイレンス必須の狩り場があるみたいだし、オーバーロードの将来は明るそうだな。

805 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:55:18 [ MXQ58vXg ]
オバロの弱点・・・ソレは知られてないこと。昔よりはマシだけどな

806 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:01:21 [ D1OggKCg ]
オバロ最強厨は槍PT隔離スレからでてくんなよ

807 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:19:57 [ 3Mk038wk ]
そもそもオバロなんて普通のptなんてマズイっていって槍pt以外こないじゃん

808 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:21:32 [ mnq10/H6 ]
そもそもオバロなんて数が(ry

809 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:35:56 [ 2izvwJEU ]
どのMMOでも中身が糞であればあるほど楽しめますから^^

810 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:52:03 [ PKBMZozY ]
>>803 怪しいリンクじゃね?w
>>804 スリーパが要るような場所ならバウ抜いてWIZだな。DVC結界とか。
範囲スリープのソサ&スペシン、単体スリープ&サイレンスのハウラ
範囲サイレンスは 通常PTで常時やるなら防御2000HP10000くらい欲しいかもなw
範囲DRが欲しい狩って ありえない数引くHP4倍(弓なし)MOB相手のWIZPTとかかな。

811 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:15:05 [ SvCgwv6E ]
オバロは確かに凄い。
でも、他の人が言うように、欠点がある。
認知度が強烈に低い。
オバロ自身が範囲系以外入れないと諦めているのでまず来ない。
装備が調っていないと辛い。
エンパが無いと無力。

高レベルになると、重装備なら防御2000近くになるんじゃない?
HPは耳長ナイトくらいしかないが。

812 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:39:47 [ KNbQwCs2 ]
>>801
それでも前衛だよ、アタッカーに限らずね
後衛より攻撃能力はかなり差がある

バッファーの歌踊りでも能力値は前衛だし
ドワでも素でもかなり強く差が結構ある

そしてPTだからフルバフ状態なので
前衛後衛の攻撃能力にさらに差がひらく

813 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:12:59 [ G5IXV5JM ]
要するに緑のクライ開閉の差でしょ
かなり違うっちゃ違うけど誤差に埋もれるくらいの差かといえばビモウかと
ヒーラーはともかく、たまにBSするくらいのプロフなら殴り参加時間も短くないし
フォカ短剣くらい持ってもいいんでない?

814 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:41:31 [ JAy0fQUo ]
で、実際に平均60中盤〜くらいのPTで
非殴り武器(火力の出ない)のみな後衛なんてほんとにいるのか?

815 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:13:40 [ wlhfM1uU ]
>>814
LV50中盤でも通常PTだと、そういう後衛には会わないかも。
範囲、槍主体で活動する後衛だとまた違う結果になるのかもしれない。

816 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:13:54 [ nWzfX8vw ]
>814
ジグだが半数以上のヒーラー(何故かプロフまでもが)C級魔法武器できてます。
やはりここは低脳の集まった鯖だからしょうがないですね^−^;

817 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 15:39:34 [ acz2Nt2k ]
俺の知り合いのシリエルは70超えてるがクリ杖一本でPT行く
なぜかって?別キャラの弓職に金使ってるんだよ
そういうヒーラー多いんじゃない?
狩り中spsなしのヒールしかしないのに、金持ってないわけないだろ

818 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 16:21:30 [ 6F3GkoWA ]
まあPTならクリ杖でもA武器でも
効率にたいした違いは無いからね

一匹に数回殴っても時間にしたら
0、1秒変わるか変わらないか程度

819 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:24:46 [ qDkxBEU2 ]
>>816

お前の周りが低脳なだけだ
似た物同士が集まるってゆーしな

820 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:49:43 [ mmTwFGAw ]
過剰反応すると、やっぱりって思われますよ


で、後衛の攻撃力ですがペアなら必要
PTなら微妙
槍なら不要

821 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:57:50 [ jjlWbQqs ]
WIZペアする場合のシリエルも攻撃力不要。
それこそマナ杖1本で十分

822 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:27:43 [ CKzqSLa. ]
5人以下のPTなら殴り武器で火力貢献できると思うんだけど。
ここでPTなら武器なんか何でもいいって言ってるのってフルPTのことでしょ?
そりゃヒーラーの殴りなんか関係ないわな

823 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 18:42:19 [ BMfwPk8I ]
それでも殴り武器持てって言う人いるよね

誤差でも少しでもって意見も
わからないではないが

誤差を大事にするなら
少しでも魔力が高い方が
ヒールの回復量増えるのだが

824 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:05:14 [ Z0IhkOQk ]
殴りだろうとマナUPだろうと傲慢やらDVC等ではヒーラーの直接攻撃力はクソだな。。
大事なのはPT構成と上手いFA(pull)では?
一度に5匹引いてくるFAに唖然としながらひたすらヒールとリンク処理&ヘイトの使い過ぎでカツカツな
ナイトのMPにリチャして殴る暇も意義も感じないですわw
クリ杖がクラハンでのベストチョイスに思えてきたシリエル53歳の冬。

825 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:12:34 [ G/CSrVKk ]
53程度じゃ同武器持った場合のアタッカーとのダメージ差は3倍もないよ。
まだはやいよw

826 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:30:46 [ rVdB11TA ]
また消耗品を使いたくない糞の便乗必死レスですか´,_ゝ`

827 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:44:45 [ g5JIUdQg ]
PTだからバフこみだろ
三倍以上差があるだろ

828 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 19:45:01 [ Z1zFMfbc ]
ヒーラーも殴り武器持て派(穏健派):少人数とかならヒーラーの攻撃力も役に立つから持っておけ
ヒーラーも殴り武器持て派(過激派):微々たるもんなんだからSS使って貢献しろ
ヒーラーは魔法武器だろ派(状態異常魔法派):スリープやらルーツやらの成功率をちょっとでも上げておきたい
ヒーラーは魔法武器だろ派(ヒール派):少しでもヒール回復量上げておきたい
思考停止派(アタッカー至上主義派):アタッカーTUEEEEE!!!!!!!ヒーラー糞!!!!!!wwっうぇ


とりあえず、こんなとこか?
ぶっちゃけ、ペアとかならヒーラーも殴り武器のほうがいいんだろうが、ある程度の人数いるなら武器なんて
趣味で好きにしても平気みたいな結論が昔に出ていたような気がするんだけどな。

829 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:28:37 [ NknCoWX2 ]
ヒーラーはクリ杖派:MP多いほうがPTでも安心できていいでしょ(安いしsps消費2ウマー)
ヒーラーはホムアキュ派:詠唱HAEEEEEEEEEEEEEEEEEE 早くて楽チン先読みいらずw

じゃないの?

830 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:12:09 [ qDkxBEU2 ]
ヒーラーも殴り武器持て派(穏健派):少人数とかならヒーラーの攻撃力も役に立つから持っておけ
ヒーラーも殴り武器持て派(過激派):微々たるもんなんだからSS使って貢献しろ
ヒーラーは魔法武器だろ派(状態異常魔法派):スリープやらルーツやらの成功率をちょっとでも上げておきたい
ヒーラーは魔法武器だろ派(ヒール派):少しでもヒール回復量上げておきたい
思考停止派(アタッカー至上主義派):アタッカーTUEEEEE!!!!!!!ヒーラー糞!!!!!!wwっうぇ
ヒーラーも槍だろう派 (経験値金貯め重視、眠気防止、リンク処理無し派)他の武器って飾りジャン?

俺最後だな

831 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:33:34 [ j.kZHmCE ]
槍持って殴るし、グレソもって殴るし、クリ杖も持って休憩時はMP貯めてる俺は
どれに属するんだ?

832 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:37:45 [ qDkxBEU2 ]
器用貧乏派かな

833 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:39:40 [ nWzfX8vw ]
>>831
ヒーラーも殴り武器持て派だろ

834 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:41:15 [ ZZTi.ly. ]
八方美人派(人の目が気になってしょうがない派):一通りの装備そろえて安心を買う
お金持ち派(RMT派or唯の廃人)

どっちかじゃないかな?

835 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:43:34 [ tb5llTbU ]
なんとかして2nd後衛職で金儲けしたい厨房必死だな

836 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:54:15 [ 4qtSTkTU ]
ビショップ最強伝説
バランスライフ最高

WIZのPTでもバランスライフ必須

837 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:41:00 [ Bgco6JdE ]
>>831
ほぉ、たいしたもんだな
むかしからやってる俺でも
剣とかの殴り武器はなくて、魔法剣だけだよ。でも
はっきりいってそんなに持つ必要あるのか?高レベル帯にはMPKの心配は、
ないってこともないだろ?
いちど取られた事あってかなりへこんだよ
のらPTずーっと行けなかった。
かりばによって持ってく武器分けるだけでいいんじゃないかな


838 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:52:46 [ WoJjPBEA ]
831だが、詠唱はWit+とBW軽のボーナスだけで十分と思ってるのでホムは持ってない。
というか、詠唱だけのために7M近くも裂けない貧乏が悪い。
ついでに言うと、もう武器持てるほど重量に余裕がないorz

839 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:53:44 [ dpI/VyvY ]
>>837
槍PTには槍+ホム
普通PTにはグレソ+ホム
レイドにはホム+クリ杖
WIZPTにもホムのみもってことだろ 普通に。
MPKで武器落とすのはホムのみだとおもうけどなぁ。
つうか高LvでMPKされてもプロフ死ぬのってほとんど最後じゃね?
火力無いしヒールヘイトも低いしタゲ来るのほとんど最後。
PTMの遺品回収しつつ最後の一人になった瞬間に祝リターンで、
PTMの遺品確保だけはするのが仕事のような気も。

840 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:54:40 [ dpI/VyvY ]
>>838 青軽!?

841 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 03:09:32 [ WoJjPBEA ]
あー、やっぱ蒼軽の反応そんな感じか、結構気に入ってるんだがorz

最初のバフはMP欲しいのでクリ杖装備でブーストしておいて
次からはどうせリチャとかで9割維持していくだけなのでクリ杖は持たず。
休憩とかがはいったら自然回復考えながらリチャしつつ
MPそれでも余るならクリ杖装備+前衛にMP使って良い宣言
自分はクリ杖のMP使い果たすまではクリ杖で殴る。

これやってると、あまりローブのMP必要性感じなくて・・・L61からずっと軽。
他に軽鎧愛好のヒーラー居る?俺だけだとちょっと寂しい72歳シリエル。

842 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 08:24:52 [ zE79ouaQ ]
>>841
そりゃ〜 
高レベル帯でシリエル(レイジ)の条件じゃないと成立しないでしょ
厳しい狩り場やレイジ弱体なんか入ったら軽装むりじゃないかな

841は固定メンツでPTしてるんだろうが
どんなメンツがいるかわからない野良じゃ軽装はありえない

843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 08:43:52 [ L5NgEPao ]
蒼はローブより軽のほうがローブっぽいから騙せますぜ旦那

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 09:30:35 [ WQuXaarQ ]
逆に野良にいかざるえないヒーラーがいるのが俺にとってはありえないな

あんなまずい狩に時間かけていくなんて野良ヒーラーはマゾとしかおもえん

845 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 09:35:24 [ psgDr62Y ]
>>842
固定メンツなんてニート廃人同士じゃないと無理ですからw

>844
^^

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 09:40:23 [ WoJjPBEA ]
固定メンツは正解だが、2〜3人で夜に2時間くらいだからなぁ
俺はこんな時間に書き込んでるんでNEET扱いOKだが、
別に固定PTは少人数ならそのへんのリーマンでも出来ると思う。

あと、荒らすつもりで来た訳じゃないからそろそろ引っ込むわ。 じゃ

847 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:26:18 [ WQuXaarQ ]
>>845
固定面子なんか普通にやってればできますよ。
引き手数多のヒーラーがどうして野良なんか行かなきゃ行けないんでしょう?

人付き合いが出来ない引きこもり君にはむりみたいですね
お母さん意外だと・・・
とりあえずコンビニ店員の人に勇気を出して挨拶してみてね^^
ゆっくりでいいから社会復帰頑張れー^ー^

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:49:30 [ 2.I0KOK6 ]
>843
ていうかWCの場合は何着てても同じですよお嬢さん。

アバのローブと重を切り替えて使ってるけど、着てる本人も時々
間違える罠。妙に被ダメ多いなぁと思ったら、ローブでガチやって
たりすることもしばしば。

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:52:34 [ psgDr62Y ]
>>847
世の中には休みが土日以外でしかとれなかったりで
固定作れるほどプレイ出来ない人間もいるんだよ。
もう少し社会の事勉強しようぜw
まーでも874はそのご自慢の固定仲間の中じゃ大事にされてるから幸せかw

850 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:54:35 [ eFcAZrm2 ]
>>848
マクロで自分にwisすれ

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:55:29 [ psgDr62Y ]
>>849
訂正 874>847

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:03:21 [ YtZ9PIBY ]
>>850
蛇足ですが、自分へのWisでもチャット禁止にされますよ。
バウのときに二刀がメイン武器で、一撃目はふがしスタン入れるため
装備変更マクロに判りやすくするのにWis入れてたら、回数か頻度か
不明ですが1分ぐらいのチャット禁止処置されました。

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:05:21 [ Ut/xYIz. ]
野良いけるほどまとまったプレイ時間が取れないからこそ固定PTな訳のですが
オレだってたまには野良いってみたいよ

854 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:10:16 [ WthOAfZw ]
固定=キモ廃人クラン加入で第二の人生必死だな状態だからな
キモ廃人の仲間になるくらい堕ちてないと不可能な選択肢

お互い廃人同士だから固定なんだろうなぁ
廃人ってたまに野良に来ると下手糞すぎて最悪だったりするし

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:15:02 [ psgDr62Y ]
>>853
休日にまとめてプレイ出来ないほど時間無いのか?
俺は休みの日、疲れが溜まって無ければ野良でこもるけどな。
こんなたまに不定期でインしてれば固定作る余裕も気力も無い。

856 名前: 853 投稿日: 2005/11/29(火) 11:24:34 [ 3iLVTdQI ]
休日は家族サービスという名の労働があるからな
ちなみに固定休は日曜火曜だw

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:27:21 [ L5NgEPao ]
まとまった時間が取れないからこその野良だな、俺は。
固定PTもいいんだが、不定期でしかもなかなか時間取れなかったりで
どんどんLvも離れていったし。
あとぶっちゃけ、新鮮味もなくて飽きてくるからな、固定だと。

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:38:11 [ WQuXaarQ ]
固定=同じ面子とおもってるのか?馬鹿だろ?w
相当人間関係狭い奴なんだな

固定=知り合いネットワーク

時間がないから野良とかありえないだろ
ペアやトリオを知り合いから選んですぐに狩出発
狩効率はぺアやトリオがFullPTなんかより遥かに効率がよい
おまけに待ち時間もいらない

>>849
まあ、あせるなよー顔真っ赤にして書き込むから間違えちゃうんだよw
知り合い作れないほどPT出来ないなんて時間の問題じゃないだろ?w
コミニケーションできないから知り合いができないんだよw

早くコンビン店員に挨拶して社会復帰の第一歩をしてこいよw

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:39:30 [ 3TDMLVic ]
はいはい後付後付

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:49:20 [ eFcAZrm2 ]
WQuXaarQの誤字脱字が必死さを醸し出している

861 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 13:58:37 [ zymwV9LE ]
なんかすごい奴が沸いてるな・・・w
オナニー覚えた中学生みたいな感じだ>WQuXaarQ

862 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:00:36 [ Vr98jSuQ ]
>858
>まあ、あせるなよー顔真っ赤にして書き込むから間違えちゃうんだよw

863 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:02:38 [ plhqc5eI ]
>>827
ねーよ。いい加減妄想だけじゃなくてやってから言えよ。

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:16:54 [ WQuXaarQ ]
859、860、861がきっちり10分間隔の書き込みなのがが笑えるw

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:18:30 [ WQuXaarQ ]
ああー862はコピペしただけだから1分で書き込めるのかw

お前楽しい奴だなーw

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:23:36 [ L5NgEPao ]
後付で恥ずかしい事を言っているWQuXaarQがいるのはこのスレですか?

867 名前: 860 投稿日: 2005/11/29(火) 14:24:24 [ eFcAZrm2 ]
そろそろ >>1 に反するのでこれくらいにしておきたいんだが

>>864
そのくらいの文でさえ満足に打てないのかよw
推敲って知ってる?

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:29:14 [ ZtCreano ]
858口悪いな
言ってる事はまちがってないが。

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:34:03 [ Pc6pRWxQ ]
廃人ネットワークで今日も固定廃狩でウマーです^^

常識?
廃人の常識がこの世界では全てですよwww

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:40:05 [ WQuXaarQ ]
誰も内容に反論なしか
ID変えて煽りが精一杯みたいだから当然といえば当然かな
自分の思慮の浅さを後付扱いとはいやはや・・w

散々煽っておいて内容に反論出来なくなれば>1を持ってくるあたり
素晴らしい逃げぶりですね^^

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:50:07 [ Vr98jSuQ ]
はやくコンビン店員とやらに挨拶しに行けば?
野良より固定のほうが美味いとか当たり前じゃん

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:51:50 [ zymwV9LE ]
やべぇ、こいつは本物だ。本物の格闘少女だ!

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:54:55 [ eFcAZrm2 ]
>>872
そいつは聞き捨てならんなw

>>870
一つだけ謝っておこうか
内容みてないや、ごめんw

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 14:56:40 [ vl75fz4o ]
自分のスタンス以外を否定・中傷するのはどっちも痛いがな('A`)
効率で付き合うもよし、人柄で付き合うもよし。固定でも野良でもいいよ。
人と会話したいなら断定は避けた方がいいぞ。提案ぐらいにしとけ

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:03:36 [ zymwV9LE ]
まあでも、こういうのが野良に出てこなくてラッキーと思うべきかも。
こんな好戦的・初めから相手を軽蔑してかかる態度ではとても相手にされん。
PT入った時に「よろしく^^」「おつかれさま^^」とか言えなさそうだし。
あ、野良には行かないから関係無いのか。正直マジで一生固定でやっててくれw

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:10:06 [ Z0zFnnKU ]
複数の人に叩かれてる=ID変えて煽りだってw
バッカじゃねーの?

> 時間がないから野良とかありえないだろ
野良でさっさと面子集められないから固定してる奴の負け惜しみ

> ペアやトリオを知り合いから選んですぐに狩出発
その知り合いとやらがどう思ってるかしらんが、お前の都合で
引っ張りまわしてるだけじゃないのか?
> おまけに待ち時間もいらない
知り合いはさぞかしいい迷惑だろうなw

> 狩効率はぺアやトリオがFullPTなんかより遥かに効率がよい
こんな当たり前のこと書いて勝ち誇ってるつもりかねw

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:42:46 [ fmS42r8k ]
結論は>>874でいいじゃん
そんな不毛なこと言い争っても仕方ないんじゃないか?
おまいらいい大人なんだろ?

と子供の漏れがでしゃばってみる。

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:42:58 [ Lz4B27ww ]
社会復帰社会復帰って連呼する奴に限って
まともな社会人じゃないのは確定である。

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:43:17 [ iVvm/IMQ ]
ヒーラーバッファー限定で話をすれば

固定面子がいつの時間も組めるのは廃人(効率廃人)
固定面子が組めない野良オンリーの奴は人付き合いが出来ない廃人(時間あまってるだけの廃人)

それは冗談として
他職ならいざ知らず
ヒーラーバッファーで固定面子ができないのはちょっとその人自身に問題があるとは思う。

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:48:27 [ Lz4B27ww ]
クラン所属してるの話で一声かければ普通集まってくるがな。

それじゃなければ本人のPスキルの問題かと思われ。
ぶっちゃけ前衛よりは優遇されてるんだからさw

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 15:51:01 [ Lz4B27ww ]
>>875
「よろしく^^」「おつかれさま^^」×
「よろ」「おつ」○

これでしょw

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:01:50 [ psgDr62Y ]
>>879
廃人しかいないのにワラタw

883 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:05:46 [ G1qwovlw ]
ダンサーやシリエルあたりなら人柄に問題あっても固定面子できるよ
うちのクランのダンサーとシリエルはウザイやつだけど固定面子でいつも狩りしてるしな

逆にナイトや不遇職やってると人柄良くても固定面子とか難しい
高Lvになればなるほどこの傾向は顕著になる

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 16:35:24 [ iVvm/IMQ ]
ナイトなどは固定面子ってゆーか人脈が大事になってくるよな

コンパで人を集めることが出来る能力が大事
少々顔がまずくてもあいつ呼べばいろんな男つれてくるなって期待感で呼ばれたりする

まめな奴にしか出来ないがな

885 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 18:47:44 [ Lz4B27ww ]
>>884
それもそうだが肝心のPスキルあっての話だろw
あぁ・・・そうか死神内藤は人脈もクソもないかw

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 19:32:07 [ E15iZsi. ]
と、ずらしバフも出来ないプロフが申しております

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 00:03:29 [ CKqofA7k ]
>>886
ずらしは罰限定じゃなかったっけ?

ヒーラー&バッファーじゃないけど、2鯖であったタンク祭りみたいなのも
楽しそうなんだけどねぇ・・・

888 名前: 本職は内藤 投稿日: 2005/11/30(水) 01:56:25 [ R5GwYrbM ]
ちょwwwwwwwまwwwwwwww
内藤って不遇職だったの?
むしろPTには決して困らない優遇職かと思っていました。。。割と本気で。。。

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 03:05:41 [ 9tmMgR62 ]
ナイト+眠り雲は乱獲には効率いいよ
明日はセイトンでも狩りにいこうと思うので、堅いナイトに来て欲しい所だ

ただ少数PTでナイトは必要ないし、何よりナイト本人が激しくつまらんと思う

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 09:02:49 [ OuU3Z3.Q ]
>>889
ナイト+眠り雲入れたら乱獲とは言わないなw
その分回避アタッカー+アタッカーかわざと大量リンクさせて移動時間短縮のため
アタッカーの代わりに眠り雲を入れる場合もある。

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:24:43 [ PkXaE6Ow ]
それだったら、オバロに範囲ルーツとサイレンスに毒、火傷入れてもらったほうがいいぞ。
シリエルとオバロいるなら範囲雲なんていらない。
問題は、うちの鯖ではごろごろ転がってるオバロが他の鯖ではどうかわからないところだが。

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:45:24 [ yJ.eS/Ig ]
とにかくキモイ言動やシモネタを盛んにしてれば
廃人とお友達になれるから固定は出来るよ
あと図々しく馴れ馴れしくもデフォだな
フレ登録も嫌がられてても遠慮なく
w句読点は基本中の基本
廃人の面白くもなんともない会話に合わすのもポイント

一日中inしつつ廃人クランに入るのが一番の近道だけどね
各鯖で嫌われてる廃人は全部そうだしな

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 10:55:57 [ AvyUEkuY ]
>範囲ルーツとサイレンスに毒、火傷
これ30秒おきにかけなおすのか?
今いるOLなんて槍厨の2ndか
他鯖からの移住負け組ばっかだろ

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 12:07:43 [ eOayz4Ig ]
頭から否定するのはどうだろう?<ナイト+眠り雲

韓国じゃ
敵かき集め→ヘイトオーラ→雲→処理、が定番らしいし。
戦略練っていけば効率出るのかもよ。

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:01:53 [ ALMFCxms ]
固定なんて廃人でなくてもできるだろ・・・。
60超えたら廃人以外はレベルなかなか上がらなくなるから
1週間くらいインしなくても周りとはあまり差がつかない。
だからインしたとき知り合い何人かに声かけて暇そうなやつ誘えば知り合いだけでPTできるだろ?
別にPT入ってるやつに抜けて来いとか言ったりするわけじゃないと思うけど。
街でぶらぶらしてるやつとか、ソロしてるやつとか、自分の知り合い2人でペアしてるやつとか誘うんでしょ。

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/30(水) 15:06:47 [ DhOhWKQ6 ]
グラばっかりのPTかそれ

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:14:51 [ waEj9ALA ]
ヒーラーorバッファ1にグラ8とか・・・

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 00:32:56 [ dTP7Pm/g ]
物理アタッカー系やWizをかき集めて、後はヒーラ1〜2人都合つけば可能。
プレイン、ハウラー、グラ、エルダーとかな…  野良に慣れてる奴にはつらいPT構成かもしれんが。
ヘイト持ちとバッファーは最低でもいないとPTとは呼べないと思ってるようなら、野良で生きてくしかないだろな。

899 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 02:35:36 [ ru68RMzQ ]
なに偉そうにいってんの?

900 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 08:12:21 [ giRJAcHw ]
>>898
それで試しにやってみろ?雲のヘイトであっさりWIZが逝くぞ
あと、ハウラーには雲ないよ。サイレンスがあるけどな

懸念する所は、WIZとナイトが実質的な火力では無いところかと思うが、
少数PTの構成だと、むしろアタッカーは少なめになる
大PTにアタッカーが3人もいれば、人数あたりの火力は高くなるから心配するな

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 10:36:32 [ UhDY4F1o ]
>>900
>>898>>895の固定面子の話を受けてるだけで、雲狩りの話なんてしてないと思うよ?

902 名前: 853 投稿日: 2005/12/01(木) 14:50:40 [ gU/g2bUg ]
まとまった時間とれないにもいろいろいるんです
オレの場合は連続プレイが短いと30分、長くても2時間ないくらい
リアルの合間にやってるかんじだ
集合やら移動やらに30分とか1時間なんて狩りは無理
そのかわり週4〜5くらい接続できるから知り合いのツテやらなんやらで
フレはそれなりにいる→時間あう連中と半固定状態
まぁMMOなぞやらん一般人からすれば廃人なんだろうけどw

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/01(木) 15:49:02 [ 5cUS6k0k ]
ナイト+眠り雲はもっぱら範囲WizPTかな…
逆に言えば、それくらい引かないと効率はあまり出ないかも。

移動時間短縮って言うけど、足速い職いればそいつが引いてくればいいだけ。
4〜5匹程度なら雲よりも単発で数匹眠らせた方がかかりもいいし被ダメはがくんと減るし…
普通PTで単発攻撃しかできないなら雲かけ直しが面倒なだけだしな…。

>891
範囲ルーツはまとめてしまうと半身ずらして殴られないようにするのが非常に難しい。
弓PTやWizPtならともかく。

>894
普通に狩るなら何の問題もない構成だよ?
てか、プレインとエルダーで普通にペアできるし、それに火力増やしてるだけでそ?

今言ってるのはナイト+眠り雲の話じゃないかな…
プレイン、の最大の利点は避けることであって、避けるのであれば雲で眠らせる意味がない。
もし避けられないLvなのであればグラの方がマシだが…いずれにしてもヘイトがない上で
雲かけたら失敗して飛んだタゲを一発で複数取り戻す手段はない。
ヘイトも使えない上でヒールさせればヒーラーが死ぬだけだし、雲かけて失敗すればWizが逝くし。
ヒールさせないでPOT使うならヒーラーいらない。
バッファーいなくても狩りはできるが、職の特徴無視して駆り集めても誰かが苦労するだけ。
だから雲を活用するならナイトはやっぱり必須なのよ。

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:39:33 [ xm16Os5g ]
あと可能性としてあるのが、
本職=10匹まで
グラ=6匹まで
その他=3匹まで
ってところか。

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 03:40:55 [ xm16Os5g ]
スレみすた。

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 05:13:47 [ HmwDuWp. ]
槍の修正か
範囲が大幅に減るらしいね

槍が値下がりするだろうから
ルーツ狩り用に買うなら良いかもね

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 05:44:05 [ D56Eb3PA ]
>>906
槍マスタリー無い職の槍の威力減るみたいなので
ルーツ槍が厳しくなるのでは?

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 09:21:20 [ ollMNYhc ]
>>907
威力は変わらないんじゃないの?

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:08:27 [ f93U.eHo ]
いや、ヒーラーのルーツ槍は完全に乙るという話だ。
1次職の時にグレイブもってステータスは120でも実際は
初期職にも負ける40程度の威力

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:12:06 [ ollMNYhc ]
>>909
単体攻撃力についてはどこにも書いてないと思うんだが・・・
1対1基本のルーツ槍に関しては全然かわらないんじゃないの?

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 10:56:01 [ 7mPVsgjY ]
範囲が今の30%でもどうせ1匹しか攻撃しないしね

912 名前: 866 投稿日: 2005/12/02(金) 15:09:33 [ bJEqxg.I ]
>>909
範囲というか槍の攻撃範囲内の
叩けるMOB数が減る・・・範囲が狭まるだけだよ
ルーツの一匹狩りでの影響は無いよ
(威力は変わらないよ)

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:23:42 [ 5KmTydqo ]
槍の範囲だけじゃなくて範囲スキル全部の効果範囲が狭まるそうだよ。

>909
あくまでも範囲攻撃を弱体化させる話なので一匹を叩く分には関係ない。
2匹で適用されるのかは微妙なところなのだが。

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:46:39 [ TzFDrjQc ]
槍の範囲と範囲スキルをごっちゃにしてる人が多いね
今わかってるのは大きく分けて二種類の修正

今まで
槍の範囲がどの職でも100%
これから
マスタリ無しの職だと30%(−70%)

今まで
範囲スキルは効果範囲全部何体でもOK
これから
範囲スキルは効果範囲内の数体(数は不明)

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 15:53:38 [ Btv.GLRs ]
>>909
誤訳したんだろうが、槍マスタリない職の槍範囲が30%になるだけだ。

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:09:15 [ Zv6A4Bf2 ]
シャックル弱体化で辛うじて出来てたソロも修正でゴミスキルとなった
漏れには槍ルーツが頼みの綱だったのに・・・って、心配してたけど
単体へのATKには影響ないっぽいね。よかった。

S+3C-3しててソロんときはプレレザにランシアアンガーな漏れは一瞬
目の前が真っ暗になったが・・・w

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:36:06 [ GRRGAXBY ]
槍や範囲魔法の敵へ当たる数が制限されるってことは・・・
ヒールしたら、攻撃当たってない敵がヒーラーにタゲ跳ねする率も上がるのかな?

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:51:00 [ UV6DvcgQ ]
攻撃当たってなければ跳ねる可能性は高いんじゃないかな。
範囲スキルでたたける以上のmob引くなってことだとおもう。

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:54:20 [ THBLtiJ. ]
ビショップやばいかもね
大量引きが制限されて少量を数こなすようになるんだろうけど
そうなるとシリエルエルダーでヒール間に合うようになりそう

920 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 16:58:12 [ 3ySP5d7k ]
攻撃当たってない奴でも当たってる奴の同種族リンクのヘイトで大丈夫でしょう
今でもひっかかって後から1〜2匹遅れてくる奴いるが大丈夫だし

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:03:43 [ /qP9iwZU ]
大量引きから少量引きに変わってサイクルが速くなるのか、
従来通り大量に引いて少しずつ食っていくのかどっちかな。
リンクヘイトがヒールヘイトを簡単に上回らないなら後者?
リンク+被ダメヘイトがないと維持できないなら前者?

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:06:11 [ 7hgVJk9M ]
槍PT寄生高速育成死神ヒーラー様へ

槍PT減少しても通常PTにはこないでくださいね^^

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 17:18:01 [ rFRz9gFc ]
少量でサイクルが早くなるんだろうな
大量に引くメリットが無くなるし

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 18:28:12 [ x5zOZ5VI ]
ようするに槍が不味くなってごく一部の槍職で固めたPTしか効率だせないって事だろw
これから更に槍PTは固定化が進むだろうな。

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 21:51:24 [ Btv.GLRs ]
どっちにしろ新マップや従来マップのmobの密集度やPTmobの構成実際にやってみないと、
槍PT廃れるかどうかわからんお。
4、5体くらいの家族mobいっぱい居るようなスカイメドゥとか戦場みたいなとこあれば少数で1家族食いで賑わうかもしれんし、
もしそういう構成減ったら廃れるだろうし。
っつってもウォロ、ドワ、デスト、グラくらいか。残るのは。

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/02(金) 22:51:45 [ UMgmUWHU ]
範囲が30%になっても攻撃力が30%になっても
ウォクプロフが槍持たずに普通に槍PT入れるようになりそうだね。
元々ソロ多めで槍PTそんな加わらないし、
最後はSSの効率が弓にしてはやたらいいソウルボウに移行するつもりだったから
ダメージ自体は資産価値が減ったくらいなんだけどなんだろうこのやるせなさは・・・

ほんとにチラシの裏だな。悪かった愚痴スレ行って来る

927 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 00:56:05 [ DMMG052g ]
槍なんか行かなかったし今後も行かない

だけど実害は少ないんじゃないの?線滅に時間かかるようになるだけだし、
ヒール多めにするか頭数を減らせばいいだけでしょ?

928 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 06:27:28 [ xffk7hkU ]
>>927
経験値効率が普通PTと同じくらい落ち込んだら行く気しないけどね。
後衛にとっては普通PTより面白くないし、効率悪いのにわざわざつ
まらないほうに行こうとは思わない。

929 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 06:27:52 [ 7hR2aXJQ ]
非槍三原則を作ろうじゃないか。
行かない。買わない。保有しない。

930 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 09:41:49 [ pTYxrF.M ]
掌返すとはまさにこのことかw

931 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 10:00:02 [ q9Q6QId6 ]
単なる攻撃角・同時攻撃数減少ならルーツ狩りには影響しないね。
今まで通り、マターリ狩りが出来ればいいや。

932 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 10:58:15 [ 2H8KmROQ ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6446&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

933 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:35:34 [ U1z0gzT6 ]
少数槍はうまいけどな(´・ω・`)

934 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 15:48:56 [ 5MDw1KYE ]
まあ七日待ちだね

日本に導入されるまでに
槍の売っておかないと

935 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 16:36:16 [ mIr.KKWo ]
複数範囲が減るだけならいいが、槍の射程の減り方次第ではソロヒーラーのルーツ狩り
も死ぬな。
どうせ槍PT嫌いの粘着の妬み嫉みがNCを動かしたのだろうが迷惑な話だ。

936 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 17:57:19 [ wpJoTTN. ]
韓国はネカフェからの短時間プレイヤーが大半だってのがアレだろ。
「大人数で槍wiz乱獲PT組むのずるいですぅ>w<
とか大勢で言い出したんだろ。緑強化のデモ集会やったみたいに。

937 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:37:53 [ q9Q6QId6 ]
2体以上で攻撃力減少なら まだマシなのに・・・
事実上Dグレ以下の槍が全部ゴミ?

938 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 19:59:28 [ zD5WsyFY ]
OPつかないDは鍛冶屋で普通に交換可能だ。
手間はかかるが問題ではないだろ。
Cはオプションはずしてしまえばいい。ゴミになるよりはまし。

高レベルな槍職以外が持ってる槍が問題だろうな。
B以上はマジにクリになるかも。

槍マスタリ持ちだったら被害がない(または許容範囲で普通PTよりマシ)
とかになると英雄目指したいやつがサブで槍マスタリ選ぶから
ある程度の数は残るかもしれん。

939 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:01:43 [ nOM0IBt2 ]
いやNグレードがゴミでしょう
クリスタライズや交換があるから

940 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/03(土) 20:11:19 [ q9Q6QId6 ]
>>938
ああすまん、省略し過ぎた。
今持ってる武器やらドロップで入手する分には交換してしまえば良いんだが、
D以下の槍は存在自体が微妙なシロモノになるんじゃないかって事。
2次転職キャラ以外は、武器の性能がまともに引き出せないんじゃね。
40になってしまえばCグレに走るだろうし。

941 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 05:06:11 [ fFNtZVxg ]
鬼が笑いそうな話になるが、ソロの槍ルーツ狩りが乙ったら代替手段として弓ルーツ
狩りも考える必要があるかな?
命中率やSS代などの条件は槍より悪くなるがソロでは背に腹は変えられんし、チー
プやクイックやガイダンス付きの弓にすればあるいは。

942 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:34:50 [ s8dnsvxM ]
金は確かに槍よりかかるが、命中率はちゃんと背後に回ることを守れば問題ない
クリbuff入れてて弓撃てば槍よりはクリ出やすい武器だからbuffの恩恵も上がる

943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:40:29 [ lIe7pVmg ]
>>940
命中率は同じ-4で変わらないんじゃないか
弓ってクリ率が高いから、時間当たりの火力って実はそんな悪くないんだがばらつきが大きいのが難
チプハザとランシアで試してみたけど、弓は緑相手ならガシガシクリティカル出る。
ただルーツに加えて毎回バーサクかけてるようなものだから、68超えても休憩は必須。
逆に範囲攻撃使う敵でも食らわないで狩れるのは最高だ。現状なら敵が嫌すぎる65〜から67(芋虫からないなら更に上)のソロ狩りには向いてる。

想像混じりだがやっぱ他のA武器と全SSでも火力大して変わらないオッケー、ソウルボウフゥ〜!!!からじゃないかな。本格的に弓薦められるのは。

944 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 09:41:05 [ lIe7pVmg ]
>>941だった失礼。

945 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 12:39:16 [ w2/4JlJk ]
鬼が笑うと言うか
ソロルーツ槍は乙らないだろ

1匹に攻撃するなら攻撃範囲が
1以上あれば充分だよ今の30%になっても問題ない

946 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 23:28:44 [ WHzjGd76 ]
たしかC2の終わり頃にさ。

槍に込めたSSがタゲってる奴にしか効果ありませんよー、ってデマが流れて
それで槍が大安売りになったんだったっけ? ランシアとか23Mとかだった。

今回のやつも、それと同じにおいを感じてるのは私だけ?

947 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 23:41:35 [ f.vx5v66 ]
>>941
クイックはスキル再使用までの時間が減るだけですな
弓はプロフさんなら有効かと。シリエルはあまり良くなかった
クリが出るまでSS入れれば、効率も悪くないだろうし

948 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/04(日) 23:42:29 [ nvGIXHLM ]
公式に乗ってるのにデマとかまだいってるのか
言ってみればマイモ削除パッチのときが一番近い
NCからの死刑宣告だな

949 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 00:57:08 [ QEspz8zY ]
>>946
お前だけ。

950 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:09:49 [ EV7kshYk ]
公式見てきたが、そんな事は書いてなかった。
韓国の公式?

951 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 01:23:29 [ EV7kshYk ]
一応次スレ申請してきた、しばし待たれよ。

952 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 07:41:55 [ QEspz8zY ]
>>950
http://bbs.lineage2.co.kr/board/info/list/view.asp?bbs=info&ls=0&lnp=1&bid=1000&sm=0&st=&kind=notice

953 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 14:23:53 [ EV7kshYk ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133753771/l50

次スレできた、遅くなってスマン

>952
サンクス、あとで翻訳サイト片手に読んでみる。

954 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/05(月) 15:44:39 [ /x/WfFNA ]
とはいっても、そこまで乙らないだろ
DDとかエビが余って腐ってる鯖はしらんがな

955 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 04:25:04 [ n.XuVbio ]
ビショップの皆様にお願いがあります。
BtMをするWizのヒールを先延ばしにしないでください。
WizはHPを削ってMPを作ります(※スペシンさんはできません)。
ビショさんがオーバーヒールを避けるためにヒールを遅らせると
BtMできないためMPは減る一方、エルダーさんやシリエルさんに
リチャをたくさんもらわなくてはならなくなります。
GHではHP溢れてしまうのなら普通のHで。
面倒臭いと思うかもしれませんがどうぞよろしくお願いします。
それだけでMP効率がかなり変わりますので。

956 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 04:43:23 [ n32nKgDs ]
>>955
スポで光らなかった敵をコープスしてください^^;

自分はビショじゃないけどBtMある人にヒールってするべき?
ヒールするとほとんどしなくていいっていわれてるみたいだけど。
休憩中とか、ビショだけMP溢れてるっていうなら話はわかるけどさ。
そのときはその場で言えばいいかと。

957 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 05:21:40 [ 1FfvDC12 ]
MPがあまってればってとこだな
ハウラー、ネクロはVCもあるから基本放置だろ
まぁソサラは若干してもいいかな?ってかんじか?

ビショとWizがいるようなPTでの狩り考えると
範囲PTでないならWizがMPきついなら本人が魔法抑えるのが普通かと
それがきついなら他に問題がある

958 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 06:51:10 [ BnMxQ3Jo ]
WIZPTならともかく、普通のPTでWIZはリチャもらうべきではないと俺は思う。
リチャは、バウにして、それでもかなり余裕なら初めてするくらい。
基本的に上と同じようにネクロ、ハウラーは放置だね。
ソーサラーも最近はクリアマインドあるし、MP足りないってのはやり方次第かと。
ちなみにスペシンはマナリジェを積極的に使うべき。

959 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 09:14:47 [ WMm7vxyc ]
スペシンもクリアマインドありますが

960 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:12:54 [ Oxf8aSyw ]
>>955
いやまじきついんで勘弁してください。ヒールって無茶苦茶MP効率悪いんです
ハイヤーマナゲインがあるからリチャのほうがましです
つーかPOTやるから飲んでくれ

961 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:19:29 [ yoLPSQ2M ]
ヒールやリチャ欲しがるWIZは基本的にダメダメWIZなんで
まずは主砲撃つのを止めましょう、話はそれからです。

ほとんど主砲撃たず、ちゃんとMP管理できてる
WIZさんが範囲スリープを連発してMP減っている状態なら
リチャすべきです。

962 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 10:24:54 [ KA7Qinzc ]
まあ、全く主砲打たないのもWizがPTいる意味ないから、
打つなとは言わない。きちんとリンク処理こなした上で、
主砲を打ち、MPを維持するってのが普通PT内のWizの
あるべき姿だと思うがな。
リチャしなきゃな〜、と思うくらいMP減ってても、Wizって
¥時間でほとんど回復してたりするから、リチャするの
って祭りがなかなか終わらないときに、タイミング見計
らってするくらいかな。

963 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 11:47:02 [ Yv/FCu5U ]
ウォクのソロってどんな感じなのかな?
WIZには負けるとして、弓くらいの性能はあるのかな?

964 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 12:37:35 [ aRggDUxY ]
>>963
装備次第だが、弓程度の効率を出すのは厳しい。
低レベル帯なら弓を超えているかもしれないけど、
70オーバーとかならば、タイラント、弓には勝てないと思う。
74の火炎ソロで時給0.8%程度。

965 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:30:37 [ UEHyFsTU ]
wizにリチャ・ヒールは、MPあふれるときだけでいいと思う。
逆に、MPあふれてるのに何もしないのはヒーラーが怠慢。
バッファでも、MPあふれてるならヒール・COLすべきだよね。

あと、リチャ持ちの人はレベル差極端でなければヒールでなくリチャで。
たまにwizがMPキツイからB2M回してるのにヒールばかりする
リチャ持ちの人がいるが、それはMPの無駄になる。
HPバー減ってる=ヒールって、機械的に反応するだけじゃよくないね。

と、wizとシリ両方持ってると思います。

966 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 14:52:17 [ 4fMfYw9A ]
ネクロとビショ持ってる私は>>965に同意だな。
ネクロの時は、リチャもヒールも必要ないように立ち回るし、事前にそう言う。
ビショの時は、MP余ればGHでちょこっと回復(それでもB2M一回分くらいになる)。

967 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 18:24:48 [ XKlGyqEI ]
>>955
うっわー・・・ダメwizきたよコレwwwwwwwwwwwwwwwwww
wizはHPMP自給自足が基本。
大体リチャのほうがMP効率いいの知ってる?
っていうか恥ずかしいから出てこないでくれない?

お前MP使いすぎて迷惑掛けてるの気づいてないようだから、赤POT持参しとけよ?

968 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/06(火) 20:01:47 [ ViP.4ZXk ]
リチャ職ナシでMP溢れているならb2m用にヒール回すのは普通にいい後衛さん
ビショ、プロフなら敵にバサクという手もあるが個人の好みでいいと思う
効率を求めているならそもそもWIZがPTにいるわけないしw
ウォクの場合はヒーラーの機嫌を損ねない程度にColかソウルクライでMPつかっとけ

MPは基本自給自足はあたりまえ、MPMAXから枯れるまで主砲を打ちつづけ
MP無くなったらぼーっとしているWIZこそ消えてくれ

969 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 00:21:08 [ v/.tuA4w ]
MP無くなったらリチャ催促されるよりぼーっとしてて貰った方が楽でいいよ・・・

970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 03:49:20 [ GTfszjK6 ]
野良組むんだったら、そもそも心臓くらいしか
WIZの必要ないし
顔見知りを集めてのPTなら、適当でいいんじゃね?

971 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 11:49:19 [ /KMogvLk ]
あんたら…ヒールが仕事なんと違うのw?
リチャはともかくビショがヒールをするのを拒む理由がわからん。

972 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:18:22 [ BDnBbRww ]
>>971
PTを安定して回すのが仕事ですが。

973 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 14:51:43 [ /rK/tuXo ]
ビショップに対しての要望なので、リチャージのほうが効率がいいとかは
ちょっと的外れな意見だと思うのだが…

そもそもリチャとヒールを比べる環境って、少なくとも1/2以上の割合で
PTにシリエルいるんでないの?
だったら、ビショップのMPはWIZへのヒールケチるほどキツくはなんないよ。
むしろMP余りぎみ…

PTを安定してまわすのは同意だ。それってWIZの主砲を生かしてPTの総合火力を
高めるのも、同義じゃないかと思うんだが、どうよ?

974 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:02:09 [ /rK/tuXo ]
補足
まぁ要するに、WIZがBtMしてたらサクサクヒールしてやったほうが良い。
ヒールを間接的にMP回復手段に使えるんだぞ、素晴らしい事なのに
よっぽどMPカツカツでなきゃ、それを否定する理由なんか無いと思うが。

真っ向から否定してる人は、ぶっちゃけ応用力がないビショなのかな…って思う。
リチャラーは無論、バッファーだって、緊急時にはカスみたいな威力でもヒールするんだぜ。
その逆をビショができない、したがらないってのは怠慢だろう。

975 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:48:56 [ BDnBbRww ]
いやだから「PTを安定して回す」ってことに全部意味をこめたつもりなんだが。
MP余ってるのにヒールしないとは言ってない。
971が一方的にビショはヒールしとけと言わんばかりの勢いだったので、
皮肉を込めて書き込んだんだが伝わらなかったか。

976 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 15:59:43 [ Yh2VHZkU ]
単にビショ叩きの方向にもっていきたかっただけじゃないの

977 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 16:05:02 [ /rK/tuXo ]
言葉足らずで自爆しているように見えるけど。
あんまり突っ込まないほうがよかったか。

978 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 21:59:53 [ jQNLNkk2 ]
こっちうめとこうか

979 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:02:39 [ liMs1mtU ]
埋めついでにageとくぜ

980 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:12:32 [ jQNLNkk2 ]
うめうめ

981 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/07(水) 22:27:28 [ AUTCujFk ]
ウマウマ

982 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:10:54 [ TST.fkS2 ]
ume

983 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 00:45:11 [ 1RjrZTJc ]
まぁいまさらだけど、”通常”はWIZにヒールしない。
MPあまりまくってたら、ヒールにまわしてもいいだろう。
結局状況しだいなわけで、MPあまってればヒールはそれはするだろう。
余ってるわけでもなく、WIZがMP使いまくってヒール要望すれば
そのWIZが変な人ってことだろう。

みんな通常のことを話してる。

984 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 04:07:29 [ OifaKpLQ ]


985 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 04:47:11 [ OifaKpLQ ]
UME

986 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 09:38:32 [ 9BPiPOmI ]
>973
確かにリチャの方が…と言うのはここでは意味がないけどさ。

否定する理由はある。
自力でHP回復できる手段があるのにそれをしない怠慢なヤツを甘やかさないため。

B2M使える職はCLDもドレインもある。OK?

主砲の代わりにドレインすればいい。光らなかったらCLDで回復すればいい。
それをするからWizは"基本的に"ヒールはいりません、って言うわけだ、わかる?
そんな努力(と言うほど大げさでもないが)すらせずにヒール寄こせ?
それがWizの怠慢でなくて何なのさ?
ビショが怠慢だなんて良く言えるな、俺はそう思うよ。

敵が全て闇耐性持ちならわかるけど…そんなとこあったっけ?

987 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:14:20 [ OifaKpLQ ]
うめ

988 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 11:15:01 [ ESF.WYsw ]
>>971
ヒールが仕事だというなら、
調整もせずにタゲはがしまくりで
「ナイト意味ねえじゃんwwwwwwwwwww」
っていうPTでアタッカーにヒールしまくるのも仕事?

>>973
大体MP管理も出来ないwizが、
人様にヒールしろとか言ってるのが第一の間違いだよ。

989 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:30:33 [ nkdLHneo ]
自己完結は良くないぞ。

 ヒーラーがMP枯らすのはヒーラーのMP管理が悪い。リチャ不要。
 WizがMP枯らすのはWizのMP管理が悪い。BtMにヒール不要。
 漏れと恋人が別れることになったのは漏れが悪い。同情不要。

でも、相手にも原因があるかもしれんじゃないか?
巡り合わせが悪かっただけかもしれんじゃないか?
本人だけを責めるのは、相手だけを責めるのと実は等価。
自分に原因が見当たらなければ、原因は相手にしか無い事になる。
別れて恨んで相手を刺すような奴はたいてい自罰的でもあるんだよな。
でも実際は、相性とか運とか、すれ違っただけとか、色々あるわけよ。
リチャ欲しかったら「リチャplz」、ヒール欲しかったら「ヒールplz」、
それでいいんじゃないか。それを怠慢とか、なんかずれてるように思う。
自分のHP・MPだけ見て「自分の仕事は完璧だ」って悦に入っても、
結局PTが全滅したら何にもならないじゃないのかな。

990 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 12:50:41 [ Tx9eToYg ]
言うは易しだけどMP管理なんか本当のところはPTメンバー全員の意識が無いと
無理なわけ。
タンカーがいらんヘイトしまくればリチャが行くし、リチャ頂戴って言うアタ
ッカーも居る。
ヒールとスリープがんばりすぎてリチャ貰うヒーラーが居る始末だ。
理想を言えばリチャはリチャ職と同等以下のlvでハイヤーマナゲインを持っ
たWIZ以外掛けない方がいい。
だけどそれは強要するようなモノでもないし、意識が高いのは歓迎するけど
理想通りいかないと腹を立てるのは我侭だと思う。

余りに酷い人には呆れるけどね。

991 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 14:01:18 [ cIZ7Q0Dk ]
>>974のリチャラーってなに?

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 16:57:39 [ OifaKpLQ ]
だからこっちは埋めとけ

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 18:46:07 [ rjQr/LPM ]
うめこ

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/08(木) 22:00:53 [ ZlpvTfvw ]
青梅

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 00:24:42 [ f0pfHSKk ]
>>989
>  漏れと恋人が別れることになったのは漏れが悪い。同情不要。
きちんと分かってるんだったら、それを次に活かせられるように頑張ろうな。

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 10:18:12 [ JQZMAAgI ]
>989
いや、怠慢だろ。
>>990が言うようにってるが、MP管理は全員の意識がないとできない。
逆に言えば、みんなが努力すればそれほど大変な問題でもない。
みんなが努力してそれでもMP足りないなら単に背伸びした狩り場だってことだ。

なのに>>955がMP管理に何の努力をしてると言うんだ?
ドレインやCLDがあるにも関わらず、Wizに優先的にヒールくれ、だよ?w
他人だけに負担を求めるだけのヤツが叩かれるのは自業自得。

てことで紫蘇梅。

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 15:49:17 [ iMLhT3xA ]
文字の転売うめー

998 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:14:00 [ 1W4v1u7E ]
うめ

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:14:31 [ 1W4v1u7E ]
うめ

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/12/09(金) 16:15:05 [ 1W4v1u7E ]
初の1000!

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