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【C4で黒いの】グラディエーター PART24【ぶちかませ】
1 名前: フォル@代行★ 投稿日: 2005/11/02(水) 12:13:13 [ TkwsLzts ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り。越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします
※煽りや工作ですぐにキレるのはやめましょう

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グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
【戦場の】グラディエーター PART23【未来は・・】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127073641/

2 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:13:56 [ 9yOqyNhY ]
萌えるテンプルが2ゲット

3 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:16:22 [ 2/jiYMW. ]
黒いって?

4 名前: 試験的にスレ立て寄生虫 投稿日: 2005/11/02(水) 12:38:13 [ 3XO0RIRw ]
ハマ一のオティンティン

5 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:49:49 [ 5WEoafo6 ]
40ウォリの俺が5いただき?

6 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:18:33 [ ODhSv/7g ]
もうすぐDS2を習得できそうなLV71の俺が6get

7 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:12:00 [ o4a1m32. ]
DS2って74じゃなかったっけ?

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:30:30 [ RQ1XvPEw ]
満宮

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:12:49 [ /Z2RwNUg ]
【テンプレ】
グラディエータの特徴
・公式に書いてあるとおり、POT、魔法なし、エンチャなし(自己円チャも含む)
ルール
では最強を誇ります。
・しかしBUFFが増え、PT人数が増えることにより最強の座より遠ざかり
狩効率ではスミスといい勝負になります。
PTではスミスほどではないですがお断りをされる職です。

10 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:39:53 [ V9F5c8G. ]
各鯖に75グラってどれぐらいいるのかね?
2鯖だけど、12人くらいまでは分かってる。
古参&有名(いい意味でも悪い意味でも)だからここまでは把握出来てる。
自分も11月中には75なんとか行けそう。
妄想してるのは、75グラ(または70-などの高Lvな人)で集まって
何かイベントでも出来ないかなーと思ってる。
範囲ビームで城門ぶっ放したりとかしてみたい。

そんな妄想な俺が10らしい。

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:45:37 [ ehyxUxJU ]
前スレにあったグラ専用PvPルール
秀逸だったので勝手にテンプレ

グラ 説明みたら確かに最強最強とかいてあるが
文句言ってるやつは前提条件わかってないよな

・1v1
・近接戦闘でお互い逃げたり引いたりせずただ殴りあう(魔法職・弓職以外との戦闘において)
・双方BUFFなし条件、POT、スク、SS等もなし
・スキルは全開!

確かに上記条件だとグラは昔から最強。

なお下記のケースで負けても条件範囲外なので最強とかいてあるのに
負けるのはおかしいとか言わないこと。
・WIZに魔法で殺される(そもそも魔法を使わない職で最強とかいてあります)
・ヒーラにヒールで粘られてまける(魔法つかわれてますね?)
・短剣職に弓で殺される(遠距離戦は除外です)
・短剣職に回り込みからのブローで殺される(ガチじゃないので除外)
・弓職に弓で殺される(遠距離は除外ですよ)
・DA、召還職にペットとともに殺される(1v1ではありません)
・キューブ使いにキューブ付きで殺される(1v1ではありません)
・エルフファイター系のヒールが厄介だ(魔法つかわれてますね?)
・DEファイター系はドレインで回復される(魔法つかわれてますね?)

まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:02:33 [ vB7dnecQ ]
スレタイもうちょっとなんとかならなかったのか…

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:04:26 [ 8FtJsqDQ ]
漏れさま最強!!!!!
  ク       
  ス    ク           | プ  /
    ク  ス         | | │ //
    ス           | | ッ //
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   //
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  /               
  |:::::::    ⌒   ⌒ i          
  |::::::::    __     __ |         
  |:::::    ノ・-ゝ,  (・-ゝ   
  | (6    "" )_・_・)(""ヽ  
  |      ,,r''" --`--、 !  
  ∧    /    ', ニニユ i  
/\\ ヽノ     , ー='ノ   
/  \ /\   _,,ィ '" ̄ \
   /    `ー/ -ー'´   `、
  -'"      /    百  ヽ ヽ
ノ^       /     武   ヽ 、

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:06:08 [ dskm/tOE ]
それでもデストに勝てない罠

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:34:46 [ jZ6Jd856 ]
>>9
グラもスミスも持ってるけどさ、スミス上げてる時に狩効率で
グラといい勝負だったらどれだけ楽だった事か・・・・・

まぁ、58で効率は大逆転だがな。

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 21:03:59 [ ccGvlU2. ]
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17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:48:14 [ e9WvbVQ. ]
グラってなあに〜(*^_^*)

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:34:33 [ zKgrpdlI ]
>>15
ソロの話っしょ?
槍PTにおける優位性とかだと大差ないか、
むしろイメージ的な面でだいぶ劣ることになるんじゃ?
スミスにはスキル、マスタリー、何よりスィープ要員と言う役割もあるし。

通常PTにはそもそもスミスこねーだろし。

19 名前: 15 投稿日: 2005/11/03(木) 08:20:59 [ 7j2t/Q0I ]
>>18
なんでグラと比較するのに槍PTの優位性になるのか知らんが、
双方62時点でOPA持たせて火力グラWC有り>スミス≧素グラぐらいかな。
マスタリの差が固定値50強あるけれど、素のステが低いからすっ飛ぶ。

ホワールあったって引き直後の纏めに便利なぐらいで・・・・まぁ、スウィープは
グラにゃ出来んが、それ狩効率関係ないしな。

20 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:54:56 [ PRghFxNs ]
>>10
2鯖だったら確か今年の初めぐらいに、どっかの戦争でグラ祭やってるやついたよ。

10人ちょっとは集まってたかな?内門肉壁に向かって範囲グラ砲で一斉に攻撃して
たような・・・。
その当時70overな人たち結構いたような気がする。

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 01:16:33 [ muAlFgBA ]
>槍PTにおける優位性とかだと大差ないか、
>むしろイメージ的な面でだいぶ劣ることになるんじゃ?
>スミスにはスキル、マスタリー、何よりスィープ要員と言う役割もあるし。

火力面ではWC入ったグラが普通にスミスのマスタリを上回る。
WCで25%火力上昇だしね。
槍PTとかだと集める→狩る→集める・・・だから常時WC可能。
また集めたmob倒すのに1分もかからないから火力下がるという心配もない。
よってスミスより火力は常時高いといっても問題ない。

また。槍スキルのホワールウインドがスミスにはあるようだが、
グラにはソニックストームがある。
同レベル帯だとホワールよりも↑のダメージを与えることが可能(WC、SS込みで)
また、範囲スキルなのでまとめたmob全部にしっかり当たる。


結局のところスミスに劣ってる点といえばスィーぷできるかどうかだけなんだよねw

槍持ったときの火力に関しては、本職のWL、変態火力のデストには劣るが
その次ぐらいにグラが来るわけで。。

どっかのスレにグラ、短剣、弓は槍PTに来るなと書いてあったけど、
狩り効率考えたらスミス入れるよりグラ入れた方が効率上がるわけだがw

トレハンの方がまだマシとかいう意見も出てたけど、
ウォリア時代のしょぼしょぼマスタリ+WCの火力上昇でクリPとBASの火力上昇は相殺されるね。
範囲スキルある分グラのほうが活躍できる。



まぁ何がいいたいかというとグラも普通に槍PTに参加できますよってことだ。
と槍PTいったことすらない俺が言ってみる。

あ、今後も槍PT行くことないから工作オツとかわけのわからん煽り不要なw
単純に槍PTでもグラが活躍は可能ってこといいたかっただけだし

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:09:17 [ UZL59hOg ]
>>21
「あるようだが」とか「槍PTいったことすらない」とか、釣りを
明言しちゃったらダメだなあ。槍スレにコピペすらしてもらえないよ・・・
ってどうせ自分でやるか。

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 04:48:43 [ GER7qCe. ]
WLにならなかったのに何でグラは槍PTに行きたがるの?
2刀職やりたかったんじゃないのかな?

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 06:48:07 [ Xp8Mqh.M ]
違うな、最強になりたかったんだよ・・・・

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 07:00:03 [ 1OmCu0/Y ]
>>22釣りとかいうよりは事実述べられてるようだが?

スミスよりグラのほうが火力高いなんて普通だろw

なんで製作屋に火力負けるのだ?w
普通にありえないから。
スミスのほうが火力があるように思われがちなのは、
相対的にスミスのほうが武器がよい、範囲グラビームを有効利用できてない
グラが多いとかじゃないの?

まぁ体感でいっててもあれだから、お得意のステ晒し&計算でもして検証すればいい。

同レベル帯で同武器なら間違いなくグラのほうが火力は上、これは事実ですよっと。


槍PTいくこともないから本来ならどうでもいいんだが、
スミスのほうが火力上とか間違った認識されてるのが嫌でカキコ。

まぁスミスは仲間うちPTか槍PTしかまともに入れない職だから槍PTぐらいでは
せめて活躍したいってのわからんでもないんだけどね。

WLは槍PTとかまとめ狩りする時にかなり光ものがあるね。
さすが本職といった感じ。

26 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:35:10 [ 1T9DeHdM ]
使途クラスの敵に70グラ(青重、S+4C-4)だと
ソニックストームで1000オーバーのダメージ(WC、SS込み)
あとOPAクラスでプロフ、ダンサー¥込みだとSSクリでも1000越えるぞ?

さすがにデストみたいに1500〜1800とはいかないが…
多少のダメージよりも如何に多くの敵を叩けるかが重要だと思うけどな〜

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:56:37 [ 8maE24TI ]
>>21
WL、デストの次にグラが来れるわけねぇHAGE
槍火力上位職も知らん脳内が釣りか
WLですら防御寄りの職だ
グラに至ってはエルブンファイター並だ
他人様の目に触れる所だ、馬鹿の一つ覚えWCにしがみついて脳内理論看破される物を書く前に槍スレ全て読んでから書き込め雑魚
他職貶めのようだしグラがこんなのばかりだと思われるわ

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 10:02:58 [ Z7swKeok ]
てか生産職のスミスと比べてる時点でなあ。。。
火力無いって気がつけよ、槍グラども。どーせスミスより装備わるいんだろ。

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 10:52:02 [ aq2LMJck ]
二刀職なのに槍で盛り上がってるおまいらおはよ〜

きたきたきたぁぁぁ+4ダマダマ成功したよぉぉぉ
ドキドキしたマジドキドキした +3に貼る時なんか手が震えた
カシャンってなったらどうしようと思いつつ目をつむって貼った
そしてスピーカーから音が

「ボワン」

目を開けると持ってる武器がうっすらピカピカしてた

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:07:58 [ PJXanObI ]
>>28槍スレみるのめんどいから端的にまとめて理由書いてくれ

>>29A2刀OEなんて今や普通だからここにカキコしなくても・・

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:19:32 [ DVhCUupE ]
韓国公式のグラの反射スキルがタイラント・ドワと効果が同じに直されてる件について

遠距離攻撃は反射しないのに移動速度落ちるとかモロバレな気がするが
どのくらい減少するだろうか、各ステータス−3くらいなら使えるかな

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:25:35 [ Z7swKeok ]
52以下でOPAとか持ってる槍グラなんてまれだろ?それ以上のレベルならランシアとかな。
たいていサブ槍だし。セカンドは別だが。

スミスは槍一本に絞ってるやつも多いから、それなりの武器もってくる。
スウィープ要員、SS提供など仕事あるが槍グラはなにするんだ?
槍PTしたけりゃWLになればいい。

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:27:46 [ JwxJ4iR. ]
>>30
基準が自分
自分にあるものは何でも普通かな?
おまい1000人中10人がおまいが言う普通に当てはまればみんなにこれはあれは普通とか言うタイプだろw
視野狭い奴にありがちなタイプだ
気をつけろ〜
おまいが言う普通以下の奴らにいつか足元すくわれるぜ

>>29おめでとう

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:37:38 [ 1EZhWC6k ]
>>31
まあ弓が反射できるならHPCP多いバウがシルレンのSS弓クリ反射して
殺せたりしそうだなw

ところで例の黒いの飛ばすスキルの詳細情報でてるんだろうか?

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:13:33 [ OmVT1fH6 ]
グラメインだが普通に恥ずかしくて槍なんぞ持たない

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:24:39 [ 1OmCu0/Y ]
OBからグラやってるけど槍持ったのって21のときに2時間ぐらいだなぁ。
命中の低さとダメージの低さみて即やめた記憶しかないや。
グラだし2刀もってりゃなんの問題もないしな

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:47:07 [ CI50NhpU ]
行動の選択肢が広いのはいい事だと思うがな。
ただ本業もこなさないと駄目だが。
サムツル+4以上持ってりゃ後は槍しようが構わんよ。
うちの鯖は6〜7割が槍だからむしろやらんときつい。
WL云々はWLとデスト以外の前衛はみんなWL作れよって話になるな。

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 14:24:26 [ vlFCd2TE ]
で、C3でかなり微妙になったクリチャンを持つ職がグラスレ荒らしてるでFAかい?

クリチャンあってもフルバフじゃたいした差にならんしねぇ。
WCで攻撃力上げられるグラはBAS持ちのトレハンがWLやデストに次ぐ火力なのは明らかなわけで。
エルフFとかほんと雑魚だろ?

まぁ槍PTを推奨してるわけでもないが(枠なくなったりしたらスミス様が荒らしにきちゃうし)

スィーパー枠でがんばってますっていえばいいものを火力云々語るなとw

荷物持ちはバウ様にやってもらえばいいし(というかCON下げててもBSS10K発は積めるけど)

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 14:47:36 [ Z7swKeok ]
つか根本的な問題として、WL様が槍グラを激しく嫌うからw

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 14:48:06 [ qcGqb/XM ]
クリパワが問題なんだけどな。二回乗るそうだし

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 15:02:51 [ vvBKtytM ]
俺の周りにいるWLは心広いけどね。

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:40:13 [ yvhpUp0Q ]
>>40槍にクリパワが2回のるのけ?

俺のまわりのWLも心が広いやつ多いな。
槍PTには参加したことないけど、グラの兄弟、ウォロの兄貴って呼びあってるし

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:36:26 [ PJXanObI ]
普通に考えたら乗らないだろw

WLと仲が良いとかいい人多いとか出てるけど、
C1の不遇の時代をともに生きてきたからなんだろうね。

そういうおいらもC1の火炎でソロしてた。
コンジャー食ってるWLよく見かけたなぁ。
C1の頃からの付き合いの人しかWL知らないけど、いい人多い気はするね。
今もたまに狩場かぶるけど会ったら話はよくする。
お互いにPT入りやすくなってよかったねぇとかその程度の会話だけど。



グラスレで槍PTの話とかやめとけよw
ただでさえ他職が書き込みしてるのに、荒れる要因を増やすだけだぞ。

グラはPTでは最高の火力や最高の防御なんかとは縁がなく、
常に2番手3番手の職だ。
しかし、逆にいえばほとんどの狩りの仕方でもそうだと言える。
本職にゃ勝てないがそこそこの活躍。マルチな職でいいジャマイカ。


槍PTはいったことないが、知人に誘われ弓PTはいったことがある。
射程短くてオツってたが、火力だけはそこそこだったw
本職ばかりのPTだと活躍できるわけもないので二度といかないけどなw

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:57:19 [ /RthksoQ ]
俺はハンマーインフレとターバルでウォリを過ごして来たから
あの当時グラとWLで悩んだな
リンクしたら槍、単体なら鈍器って選んでた
結局ネタスキルの多さとビーム打てるって理由でグラ選んだけどね
無いものねだりってのもあるけど
お互い憧れみたいなものあるんじゃないの?

俺は槍オンリーの槍士ってかっこいいと思うよ

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 22:59:08 [ c8xGHUiU ]
てかWLをあえて選ばなかったのに今更経験値が美味いから槍持ちますなんてのは節操無しにも程があるだろ
おまけに顔を真っ赤にして生産職より火力が高いとかな…
WLにイイ奴が多いとか…、同じグラとしてオマエラ最悪だよ
マッチでバッファー募集してるのにルームに入ってくるの他職と言えば何故か毎回グラだしよ
槍持つグラは本当に寄生虫以下だな

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 23:42:34 [ tW1qYGsM ]
やっぱ槍の話題はどののスレでも荒れるのは間違いないなぁ。
スレの趣旨とは関係の無い方々が寄ってくるからかな。

変なの沸きはじめるしここらで止めたほうがいいっぽ。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 23:58:47 [ T8iE2mf6 ]
槍持つグラがいるのが問題なんでしょ
確かにルームで他職募集してるのにグラはよく入ってくる
漏れもグラなわけでアタッカーの募集なんて無いから自分でリーダーやってるのに何故かグラが入ってくる
仕方ないので、人気職確保するのに長時間待てることを確認して入れてやったら
1時間ぐらいでとっとと逃げやがる

ホントアフォグラは氏ねばいいのにと思った
漏れの評判までお前ら槍持ったり短剣WCもしないグラのせいで下がるのはたまったもんじゃないわ

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:13:44 [ U8cRq9r. ]
槍グラはアタッカー職よりも後衛職に嫌われてることを
自覚したほうがいいな。

しかし俺たちグラは普通PTでは最高の火力を誇る。
みんなもっと鍛え上げた自分の二刀にプライド持とうぜ。

俺は叩かれてまで槍PT入るなんてまっぴらごめんだね。

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:19:42 [ lvlbKoaU ]
装備が同じ場合の火力 グラ>スミス

いい槍を持っているメイン武器が槍のスミスの数>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>いい槍持っているグラの数

二刀放っておいて資産つぎ込んでいい槍を持っているグラも俺の体感ではいたお!
という意見も出そうだがそのグラにはこう言ってやりなさい。
「なんでWLにならなかったの?」

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:39:58 [ oxB2UTpc ]
はいはいはい、この俺が強制的に話題変えますよ。
昨日5鯖にPOPしたけど去年のゲームショウで7チャージTSSの
写真をアップしたのが俺だ。

あの時は、ブッチャケ相手MOB覚えてなくてスマンカッタorz
ヴィシャスのレベルをあんまり上げずにタラム軽で永遠ヴィシャスONってのは
ブッチャケ有り?
無理やりッポイけど話題変えたぞコノヤロウ、後よろしく。

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:46:51 [ SANQIJIk ]
ぇ?タラム軽とヴィシャス常時で槍?



・・・・冗談は置いておいて、つけっぱよりは少しヴィシャスあげてオンオフした方が良いんじゃねぇの?
元々クリが低めだからどうにも相性今ひとつなのが泣けるのだが

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:47:52 [ oxB2UTpc ]
頼むから槍からはなれろおおおおおおおおおおおおおおw

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 00:55:20 [ k9bUTlf. ]
まあそれを言うならデストバウ以外の前衛はみんななんでWL選んだのってなもんだろ。
槍前衛最強説まであるタイラントでさえレベル20前に槍スキルを完全に放棄してるし
スミスは戦闘そのものを放棄してる。
キャラ選択で放棄と20で放棄、40で放棄にそんなに差があるもんかね。

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:01:32 [ Bbqn6pjM ]
はいはいはい、この俺が強制的に話題変えますよ。
昨日5鯖にPOPしたけど去年のゲームショウで7チャージTSSの
写真をアップしたのが俺だ。

生涯1グラを決意している漏れが言うから間違いない

槍持ってるグラは氏ねばイイと思うよ

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:04:14 [ SANQIJIk ]
変わってねーしw

まぁなんだ、槍がそんなに好きなら別にスレッドでも作って移れと
でも、グラ自体に話題無いんだよな・・・
C4もずっと先だしな〜

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:10:10 [ HngxyvIk ]
はあ?
グラはWL棄ててグラになったんだろ?なのに何で槍持つんだって話だ。
スミスはポールアームマスタリ伸びるぞ。

まあ、槍グラの話はここら辺で変えといたほうがいいだろうがな。。

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:11:43 [ Bbqn6pjM ]
「なんでWLにならなかったの?」
これでFA

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:25:40 [ m6gobH.Y ]
高レベルでも低レベルでも中華のグラを見たことがないことについて

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:33:15 [ iOP7XtmI ]
スミスは戦闘関連が一番劣るし
スポも専門職選ばなかったんだよな。
専門のゴレも出さないし。

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:40:06 [ Bbqn6pjM ]
そんなのグラが槍をもつ言い訳にすらならないだろ
グラで槍持ってるのは恥も外聞も捨てて経験値を楽に短時間で稼ぐことを優先した香具師なのは間違いない

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:47:25 [ 97diA5Jo ]
だから槍が好きでしょうがなけりゃみんなWLやりますがな。
一番槍使いこなせる職なんだから。

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:02:03 [ Kof1fYzs ]
「なんでWLにならなかったの?」

デスト「槍アタッカーとして、より火力で貢献したかったからです」
タイラント「  同じく  」
グラ   「  同じく  」

「3番目の奴だけ帰れ」

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:06:45 [ xLAyrEm2 ]
               〜一般〜
WL以外の職「何でWLならなかったの?」
グラ   「グラが良かったから、お前は何でWLならなかったの?」
WL以外の職「この職になりたかったから」
グラ   「俺もそう。」
              

               〜うざい奴編〜
WL以外の職「グラはWLを捨ててニ刀の道選んだんだから槍持つなよWWWWWW」
グラ   「見たところお前はヒーラーだな、お前も好きでヒーラーの道を選んだんだ
バッファーのバフは今後もらうなよ?専用マスタリ無いなら武器も持つな」
WL以外の職「うはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWをkWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW」

               〜WL様編〜

WL「槍持って槍PT来るな」
グラ「全てのタゲを固定しろ、火力TOPならたやすいだろ、それが出来てから言え」
WL「あの数で無理いってんじゃねWWWWWWWWWWWWWWL」
グラ「それが立ち回りだろ上手くやれ、その状態から俺にタゲが来ないなら大人しくしよう」
WL「さすがグラ様WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWL」
グラ「そうだ俺はグラ様だ、そんなグラ様にタゲ取られちゃ何も言えんだろ」

               〜イケテルグラ様編〜
他職「槍グラWWWWWWWWWWWWWW」
グラ「したらばの見すぎだ」

               〜終〜

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:30:29 [ 4LuYOrvM ]
>>38
明らかってお前、、
確かにこいつの妄想から正解拾うのは無理だ
言われてる通り槍スレ読破してこい
更に書き込むな
間違った妄想は荒れるだけだ
43になれてWC2覚えて得意絶頂の低LVが火力について語るな

>>43
おおむね同意
俺の鯖でも70台のOPAグラが晒されてるし槍PTの奴らの同盟チャが痛いから槍論議は避けたい
38な勘違いも沸くし
('A`)

韓国じゃ割り切ってタンク枠らしい
FAは自己バフにデメリット無い分手応えは良い
聖者、密界は回避モブと鈍足に亀がイタス
(´・ω・`)

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 09:08:56 [ fLK7UZLc ]
>>1
「二刀に命を…」

さて、
捧げてないグラ手を挙げろ。


まぁこんな感じだが…
要約するとグラが来るのが効率的に気に入らないと言う槍専門職と後衛職が一方的に暴れてるな。

明らかに槍の話題を嫌がってるグラが多数いるのに止めない馬鹿共。
スレ違いに来てまでまとめ狩りかよ。w
マナーの悪さはゲーム外でも一級品だなw

まじで消えろゴミ共。

ここは短剣にTSUEEEEEしてるグラをニヤニヤしながら観察するスレだ。

荒らしてるやつら他スレにも沸いてるだろ。

槍でこれだけ被害でるほどだ。
メジャーになってるサバの住人じゃないのか?

66 名前: 50 投稿日: 2005/11/05(土) 09:44:31 [ oxB2UTpc ]
>>54
おいおい、偽物w
まぁ俺はOBからグラやってるし、アンタの発言も理解できるが
偽物はよくないぞw

ちなみにupしたのは本当に俺だったりする。

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 10:10:04 [ SANQIJIk ]
誰がupしたとかどーでもいいし

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 10:47:23 [ Bl.txUMY ]
要約すると効率的にlv上げしようとするグラが一方的に槍PTで寄生してるな。

明らかにグラが来るのを嫌がってる槍職が多数いるのに参加をやめない馬鹿共。
その馬鹿共・馬鹿予備軍に苦言を呈す一端としての利用価値くらいしかこのスレには
ないのに耳に痛い事実はスレ違い云々
頭の悪さはゲーム外でも一級品だなw

まじで消えろゴミグラ共。

69 名前: sage 投稿日: 2005/11/05(土) 11:07:17 [ VoMAMD4w ]
sss

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 11:13:26 [ ifG7XGNE ]
以下しばらくループが続きます。

71 名前: sage 投稿日: 2005/11/05(土) 11:18:39 [ VoMAMD4w ]
ここでいろいろ勉強してグラになった者です。
グラやってて思うんですが、グラって車に例えれば86みたいなもんじゃ
ないんですかね。極論を言えば「好きだから乗ってる」
GT−Rに乗ってるやつに「俺の方が早い」って言われたって、それが
どうした?って感じでしょ。
持ってるポテンシャルを最大限に発揮して、それで満足するべき職だと
思うんですよ。その結果、ショボイGT−R乗りをぶっちぎる事がある
んじゃないですか。ケースバイケースでそれぞれ長所短所があるんだし。
槍持ってたっていいけど、86にターボつけるようなもんで、生粋の
86乗りからは嫌われるんじゃないですか?
こう書くとグラは型遅れの過去の遺物とか言われかねないけど、好きな
もんは好きでいいですよね。
どうやったら86でGT−Rに迫れるかっていう話を聞きたいです。
どんなに早くても、かっこ悪い車には乗りたくないです。

なんか思いつくままに書いてしまいました。ごめんなさい。

72 名前: lineage 投稿日: 2005/11/05(土) 11:23:46 [ nvuBZEcs ]
ゲーム内での禁止事項
http://www.hoyoo.net/japan/jp.exe

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 11:25:12 [ zQXR2u1o ]
カンガレ!サレド オッ

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 11:36:38 [ eLkU.HNk ]
まあ効率とPTチャット以外槍PTに見るべきものはないかなと
デストの漏れが言ってみる。

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/11/05(土) 12:44:15 [ QszN14zM ]
>>74
その通り。
とタイラントの漏れも言ってみる。

>>71
ターボの表現はどうかと思ったが、86という表現は的を得ている気がするよ。
好きだから乗ってる。
GT-Rの話が見たかったら、過去スレを読み漁って見るといい。
テンプレのグラフォーラムにもチューニングを熱く語る奴がいたぞ。
プレレザを用意して読んでみて欲しい。

と元グラの俺が言ってみる。

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 14:19:12 [ iknlUgWc ]
>>68
お前さぁ…
自分勝手な利用価値で迷惑かけるな…

>>1
も読めないのかよ。
小学生だから何やってもいい訳じゃねぇぞ…。


お前が槍PTスレで討論した結果お前のサバで問題が大きくなってると思うなら自分のサバで話してこい。

ここは槍グラが集まるスレではない。
各サバのグラが集まるスレだ。
ここに来る奴は話題も二刀中心だって事過去スレみたらわかるだろ。
勘違いしてるなら他のサバ見てこい。


ガキの憂さ晴らしにつきあわせられる身になれ。

ルールもマナーも理解出来ないガキは学校で先生に教えてもらってこい。

槍なんて持ったことも持つ予定もないグラにとっちゃ不愉快にも程がある。

愚痴は該当スレでやれ。
ここじゃねぇしここに書いても1%の影響も出ねぇよ。

いいか坊主、
わかったら公式の自分のサバでスレ立てて来い。

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:10:20 [ 65guuUk. ]
ここ最近のこの流れはなんだ?w
槍PTの話題で荒れてそこに煽りコメントしまくってる『他職』
ここグラスレだぞ?w
いちいち他職が顔真っ赤にして煽りにくるスレじゃないぞ?w

槍PTにグラがどれだけ参加してるのか知らんが、
少なくとも俺の周りにいる知り合いグラは槍PTには参加していない。
まぁ20人程度だらからなんともいえないけど。


昔からグラやってるやつと最近の高速育成でグラ作ったやつとの差が出てるんだろう。

今の30台とかだったら槍育成が最速くさいしな(赤字ソロや外部バフ除く)

槍育成の流れできたやつにとっては2次職のメイン武器が
2刀だろうと短剣だろうと弓だろうとナックルだろうと気にしてないんだろ。

事実30台なんてマスタリなくても槍1本でいけるしな。

槍PTに寄生だなんだっていってるがそんなこといいだしたら
通常PTやSSPT、範囲PTに参加するさまざまな職にも矛先が向くわけで。。
寄生がどうたらいうならPT入ってきたやつに直接言えばいいじゃんw


こんなとこにグダグダ書いても意味ナスw
ってことで槍議論は糸冬了

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:18:51 [ a1o4bHd6 ]
「なんでWLにならなかったの????」

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:20:43 [ VPgR.A/g ]
煽り煽られ
黒いの飛ばす

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:25:38 [ Q4wUPZbM ]
グラで(他近接アタッカーでもそうかな)経験値重視の狩りするなら、
アタッカー2、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエルの構成でネクカタ乱獲だろうね。
前衛陣がフルSSとかで狩りすれば74で1バフ0.7〜0.8% の無休憩狩りが可能。

財布にやさしくない狩りではあるがw

金も考えるならバウとリチャ追加になっちゃうから、
それならってことでナイトかアタッカー加えて
なんとなくフルPTにしちゃうけど。。

よくネクカタじゃナイト不要だとか聞くけど70+のA装備(ドムでも問題ないかも)の
ナイトがいるとかなり安定するね。

ヘルス武器よりフォカ武器持ってるとなおいい感じ。
よく組むナイトだと、どうせタゲ跳ねるんだからバサクくれwとかいう人もいる。

バサク入ってもなんの問題もないね。


個人的に好きなPT構成
ナイト、プロフ、シリエル、エルダー、バウ、ダンサー、シンガー、アタッカー2(狩場によりWIZ)


安定感抜群で財布に優しく、無休憩で狩りできる構成だと思ってる。


おまいらだったらどんなPT構成がお好み?

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:39:43 [ 7hP2C1SE ]
>>80
>グラで(他近接アタッカーでもそうかな)経験値重視の狩りするなら、
.アタッカー2、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエルの構成でネクカタ乱獲だろうね。
ホントに経験値重視ならアタッカー2じゃなくて1で、
アタッカー、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエルじゃね?

>グラで(他近接アタッカーでもそうかな)経験値重視の狩りするなら、
>アタッカー2、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエルの構成でネクカタ乱獲だろうね。
安定するのには激しく同意、
あと、ネクカタだとナイトはタンカーって言うよりはプラーな感じだな

>おまいらだったらどんなPT構成がお好み? 
サムツル+10成功したおかげでSSPTに良く呼ばれるけど、
自分で編成する時はDVC奥とかで熱く行きたいから、
近接アタッカー3、シリエル、プロフ、エルダー、ダンサー、シンガー、雲持ちwizかな







・・・・・っと煽りを断ち切るのに協力してみたw

82 名前: 81 投稿日: 2005/11/05(土) 16:05:08 [ 7hP2C1SE ]
なんか一杯ミスってるけど気にしないで・・・・・・・

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 16:53:27 [ V8HAuoVc ]
レベル52になったばかりの1STグラです。
諸先輩方、良かったら狩り時とPVP時のショートカットを晒してください。参考にしますm(__)m

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 17:00:32 [ SANQIJIk ]
スキルボックスとインベントリから直で!!

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 17:35:19 [ dNEy282o ]
好きなPT構成っつっても8割は職決まってるけどな

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 18:46:21 [ oxB2UTpc ]
好きなPT構成

グラ*8 ウォクラ

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:25:11 [ NOjRuLcM ]
範囲狩りでウマウマできそうだな

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 21:30:52 [ Ay2Vv1Uk ]
MPあっという間に枯れるだろ

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 23:21:41 [ r0/dzJGg ]
これからグラ育てようと考えてるんだけど、軽装マスタリーで回避しますか?
60以上に育てたときの重装があまりにもカッコ悪いので、軽装はどうかなって思うのですが。

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 23:33:14 [ v9xSpb.o ]
諦めろ

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 23:38:21 [ xHYWOAhw ]
ん〜回避出来ない事はないが
例えばシル軽とか少しでもレベルがズレると紙もいいとこなので
やっぱ重が無難。

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 08:32:15 [ zSDsaOMk ]
回避FAしたいなら普通のPTを諦める事だ。
ウォクとのペアがベスト。

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 09:12:46 [ euUA8Vts ]
>>83
PvPはCon削りまくったせいで出来ない体質なんで
狩時のSCだけ晒します(Lv64

01−次タゲ
02−攻撃
03−SS
04−2刀
05−DS
06−短剣WCマクロ
07−ヴィシャス
08−アキュラシーor弓
09−ソニックブラスター
10−TSS
11−チャージ
12−鈍器スタンマクロ

自分でもこれがベストだとは思えないし、SCについては過去スレでも討論されてるので
そちらも参考にして、自分が使いやすいように作ればいいと思います

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:04:15 [ iW6Kwt4Y ]
>>89

シル軽、DEX振りでエルダーとのペアで緑狩るなら何とか…
ってとこじゃまいか

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 11:28:05 [ bBar2GB6 ]
Lv72グラ シル軽とDEX+4アジ水歌入りで回避126

DVCのドーナツ坂上の広いところで緑と薄青混じりの狩場なら回避FA可能。
避けすぎてびっくりする。
vレイジもらっていればヒールいらない。
多少のリンクならスリープもいらない。


まぁ回避FAするなら本職様がいるわけで(やっぱプレイン半端なくすげー)、
よほどFA&釣りに自信がなければ仲間内の遊びぐらいでしかやっちゃダメだね。

避けるのは避けるが、プレインがプラーやったほうが断然効率いいだろ?と自分でも思ったから。

まぁ6人PTで(1人だけ2垢で外部バッファ付き)狩りしてたから仕方がないんだけど。


回避FAが可能か?と言われたらイエスと答えるが、お薦めできるか?言われたらノーと答える。


たまに仲間内でやる分にはかなりおもしろいともいっておく

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 11:51:10 [ QzLYP0bQ ]
OB.C1と二刀もってたWLはスルーでC2.C3から槍もったグラを叩くクオリティーの高さがWL様だな

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:03:11 [ zWuMDxFI ]
射程も足もないからFAとしてはテンポ最悪だろうな

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:12:04 [ HKLDI5Cg ]
見た目でシル軽着てるよ。
薄蒼寸前の緑ならまぁまぁ避ける、程度。白はお察しください。

強みはスタンを喰らっても避けるのでスタン時の被ダメが重より少なくなる
ことがあること。

でもやっぱり薄いし後ろからだと全然ダメなので重安定のような気がする。

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:19:05 [ tFYbadgQ ]
>>97一応ブラスターあるから射程600(弓で500)。
足は遅いの確かだが中央に陣取れば問題ない。
問題なのはWC、DS入れる手間。1バフで15回は入れるわけで・・
入れるタイミングがなかなか難しく、FAするには微妙ってこと。

少人数でプラー兼アタッカーやってたから火力もださなきゃいけないか引きにいくタイミングも微妙だった。

TLやりつつプラーのタゲ奪って回避しまくるってのが理想だと思った。

まぁ足遅い、射程ないってのもFAに不向きな理由だろうね。

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:22:49 [ qhWObMQE ]
FAどころかPTの火力としても不向きなのは何故なんだ

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:45:14 [ YsO6r0co ]
CP2/5
HP3/5

これで短剣と同等の火力がお楽しみ頂けたら望むかね?

いいところばかり欲しがるのは情けないぞ。

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:46:54 [ j5u/z2H. ]
その通りww短剣を醜く太らせたブタがグラディエーターwwww
火力、機動力を落として脂肪をまとったプロレスラーさwwww

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 15:00:03 [ oB47aCco ]
>>100しょぼい煽りはいらんからw
70前後のいろんな職と組んでるが、デスト、トレハン、短剣タイラントと常時弓ダガの弓職以外はしょぼしょぼだろw
同等の装備の場合ね。

上記の職とも対等に渡り合えるぞw(WC、DS入ってるときだが)

40台とかの話持ち出して語るのはやめとけw

緑は相対的に強いが野良では稀少種に近い。
実質トレハン、グラ、弓職でアタッカー枠争いしてるみたいなもん。

ネクカタだと弓職敬遠されがちだからグラ、トレハンが実質の火力担当なw

募集見ててもよくわかる。
グラ募集も普通にあるしなw
アビスはヘックス担当職だな

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:53:40 [ 18LMySxo ]
ちょwwwwwwwトレハンもグラと見た目同じなんですけどwwwwwwww

トレハンが他短剣と別格な強さなの考えるとプロレスラーのが強いんじゃまいか?w


しょっぱい煽り入れてないで自スレ(短剣スレ)に帰りなさいなw

個人的にアタッカー職を評価させてもらうと

トレハン→PTアタッカーとしては最高クラスの性能。うまいトレハンならFAやらせてもなかなか優秀。

プレイン→アタッカーとしてはイマイチ。プラーやらせたら右に出る職なし。アタッカーよりFAとしてがんばってほしい

アビス→プレイン同様ににアタッカーとしてはイマイチだが、ヘックスでのPT貢献度はすごい。
でも高レベル帯になるとダンサーがヘックスも兼ねるから存在価値は薄くなる。60ちょいまでは優秀な感じがする。

デスト→マスタリが2重にのるとかいう理不尽なアタッカー。レベル上がるほどに鬼に。
うまいデストにFAやらせるとヒーラーが手抜きできる。

タイラント→高速短剣殴りの火力はかなり高いように思われる。ホムアップダウン使ったバイソンタイラントの火力はもうアホ・・・
条件限定しなくてもプーマ?使用の短剣殴りで充分だね

グラ→上手いやつと下手なやつの差が激しすぎ。最も中の人に左右される職ではなかろうか?
そのため人によってグラの評価が異なる。
イケテルグラを見てる人はグラTUEEEE!
しょっぱいグラ見てる人はグラショボスwwwwwwww
優しい人はグラって中の人いい人が多いねとなだめてくれる。
まぁいい人も悪い人もいるんだろうけどw

上手いグラ→フル染料+A武器OEあるいはサムツル+4以上に短剣鈍器弓を所持
短剣WC、DSは当たり前としてFA技術、TL技術が相当高い。また、その人独自の技術を日々考えてる。
他アタッカーとの火力差は特に気にせず、負けてたら負けてたでバランスとる感じでSS炊いて調整。
スタンでスキルカットも常時考えてる。
書き出すとキリがないからこれぐらいでやめとく。



イマイチなグラ→短剣自体持ってない。短剣WC?何それ?wwwww

TL拒否

MP考えずにスキル連打で枯渇 EXネタスキルのトリスラを多用

休憩中にPTメンバーにフルチャージTSS打ち込んだり、レイドの待ち時間にPvPしたりする。

リンク時や非常時にSS不使用

非戦争クランのグラなのにダマクシャ持ってる。俺の知るかぎりダマクシャ持ちグラにタゲいくことはきわめて少ない。
染料でHP減る分を緩和できるからとかいう理由らすいけどHP減らないのに意味なくね?w
(非OEだとさらに痛い)

トグルスキルをこまめにオンオフしない(付けっ放しが多い)

リチャよこせと言う


こっちもあげたらキリないなw
まぁグラに限った話じゃないけど、上のどれか1コでも当てはまるとダメアタッカー予備軍だし気をつけたほうがいい

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:07:46 [ NZSyTuWg ]
黒いの飛ばすスキルって弱ソニックブラスター撃ちながらチャージするって奴じゃないのか?
いや、他職だもんで既出だったらスマソ。

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:20:13 [ yyFXkYvc ]
染料入れて、S+4C+4にした52歳(1stだがレベル一番低い)
今までフルプレでHPあった分、青重でC-9ってけっこうすぐ死ぬって感じw
リンク全滅時なんて、けっこう生き残ってたりしたから、ちょっと残念な気もする。。

タフさと火力がイコールになるのはもっとレベル上がってからか〜。。。
シルレンとかも作ったけど、やっぱグラが一番自分に合うな^^これからグラ1本でがんばるぞ!

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:18:40 [ XM/NJcGE ]
がんばれよ。

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:42:39 [ s61g9BKA ]
やめとけ!

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 20:38:58 [ W9ncQSPU ]
どっちだよ・・・

110 名前: マジに凹む 投稿日: 2005/11/06(日) 20:48:07 [ b4iAJUls ]
あのさ・・・
俺グラなんだが・・・
二刀流やめて(売って)槍に走ろうかな・・・
こんな俺は 乙か?
ちなみにネタではない・・・
こんな俺どうよ?
アドバイスありますか?

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:01:11 [ iW6Kwt4Y ]
固定PT面子が槍でいきたい!とかならいいんじゃなかろうか。
…大人数の野良はここのところ募集が槍ばっかり&PTLやって募集してもヒーラーこねー
とかでマジ凹むが、ギスギスしがちだし面白くないのでお勧めできない。

ちなみに友達のWIZとかOLとペアで範囲ソニック&槍というのは、何回かやってみたけど
結構いい感じにいけた。相方捕まえれる環境ならお勧め。

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:02:08 [ 6ficNTpQ ]
いっそ斜め走りまくってナックル買え

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:08:39 [ K/bf.Qsg ]
>>110
やるんだったらWL作れば?
槍でPTが無い人沢山いるんだからPTLやれば集まってくるよ

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 01:10:43 [ VAgL8LfE ]
>>106残念ながら=にはならないと思われ・・

>>110キャラデリしてリアル復帰これが最強

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 02:04:39 [ s5PC8k9I ]
>>110もう、いいから・・せっかく槍から離れたんだから、もって来るなHAGE

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 04:13:57 [ SsBtP5.I ]
でもグラってまじびみょ〜〜〜すぎる
PVPでも弓、wizには遠く及ばないし
その他の職にもアッサリやられることがある
ドワとかなめてたらMP切れてジ・エンド
POT合戦に持ち込まれたらまず勝てない
PTでもびみょ〜〜〜OEしてないとシラケムード漂ってるのわかるし;;
PTアタッカーはまじツライっすorz

なんで俺グラになんかなったんだろ;;

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 04:30:44 [ KGegkMlI ]
6チャージからビームが強い件について
タラム重 +4ストメアは強い件について
C3終了まじかにも関わらずグラが弱いと思ってるのはしたらば育ちとグラ自身の件について

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 06:48:45 [ 9J5Xbfb2 ]
>>116それ君が下手&OEしてないだけじゃ?

無尽蔵のPOTありドワとの対決ならかなりの職が苦戦するの当たり前。
瞬間POTとCPPOT使われまくったら1時間近く戦える戦力ないと無理。

弓、WIZにゃ相性悪いがぼろ負けなんてこたぁない。
君のセンスのなさに脱帽

と釣られてやる。


>>117 +4ストメア?そりは何にたいして強いといってるの?+4ぐらいじゃサムツルの方が強いが?


ストメアがまぁ強いかなと思うのは+8〜
見た目悪いからあんま好きじゃないけど、+8ぐらいになると強いね

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 08:03:58 [ IdYrHNLw ]
>>111
WL作って槍持て
グラじゃ死んでも槍持つな
以上

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 08:41:14 [ mOxuTFAE ]
耳長短剣には回避と足以外負けないじゃないか。

昔は瞬殺されていたのにな。


そんなに不満ならグラ辞めたまえ。

そして他職には他職の悪い所がある事をしれ。

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:01:28 [ VaBLmKSo ]
108 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/05/26(木) 12:54:45 [ XIqlI9nI ]

ちょっと計算。誤差、勘違いもあると思うが、C2/C3比較?の意味で。
FullBuff時(フォカ/デス/ファイア/ハンター/ヘイスト/バーサク/フューリ)の
三職ダメ比較。Lv62でフォカクリス。クリP(想定ATK:90)、ヴィシャス(想定ATK:Lv*14)は
ATKに加算(全てのBuffの影響あり)とした。MOB DEFは400。
DEX1につき、命中1.6%の補正(プレインを100としている)。
命中/攻撃速度を加味した、単位時間(攻撃速度分の回数攻撃する時間)あたりのダメ。

C3プレイン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 187493.62/262062.87
C3アビス(クリ1000分率/600分率) ⇒ 202595.19/282669.71
C3トレパン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 211636.56/298914.86

C2プレイン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 216831.56/322112.49
C2アビス(クリ1000分率/600分率) ⇒ 205998.14/299905.25
C2トレパン(クリ1000分率/600分率) ⇒ 240018.94/358110.79

実際にはまだ補正(クリ率とかね)があるかもしれないが、計算上はこーなった。
クリPやヴィシャスのパラメータ弄れば結果も変わるだろうけど、まあ見てくれ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
プレイン〜アビス〜トレハン間で最大1割くらいしか火力に差がないみたいよ。
ここの過去スレでグラさん、データ上はトレハンに負けムードだったんだよね?
プレインやアビス問題外にする書き込み多いけど・・・

あとwcやdsで頻繁にMP消耗を強いる自己buffも短剣にはないから、
その分のMPで
グラさんより長い時間ヴィシャスを使うorプラー、サイレントムーブ、ベールでPTの安全を計るor
ヘックスでPT火力を相対的に2割増強等ができそうだよ?

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:16:25 [ qLO.upls ]
>>12
んじゃぁ、リネやめるまで短剣職やってなよ。
俺はグラやるから。

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:24:53 [ upeGKsKU ]
>>121
これ背面殴りにおける命中上昇は考慮してる?

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:43:02 [ 8TIezJck ]
1割って大げさに言えば、青狼サムツルグラとタラムクシャクシャグラ位の差ない?

・・・釣られた?w

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 10:32:50 [ 37boNIcs ]
まあヒューマンのアタッカー系では間違いなく一番恵まれてないな。

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:37:41 [ 7fp6.Kyo ]
グラの評判が悪いのは、したらばだけだよ。
60辺りから普通に強いんじゃね。
野良でもショボンって感じる事ないぞ、C2の頃はあからさまだったけど。
あまり自虐するのは止めようぜ、いやなら他職やればいいだけ。

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:52:41 [ 5dfCK0sc ]
マジレスするとプレインの工作オツ

STR1差で火力3%、DEX1差で火力1.5%ほど変わる
トレハンはプレインに対しそれぞれ+4、ー5だから12%ー7.5%=4.5%火力上
そこにBASで10%、クリパワー(レベル上がるほどに差が広がる)が乗る。
現状、攻撃力上がるほどに攻撃速度差が重要になるからプレインとトレハンで1割の火力差はありえないぞw

背後殴りだから命中差もあまり意味ないしな。

WC、DS入りグラ→トレハン
WC、DSなしグラ→プレイン

実際のところこれぐらいの火力差はある。

ネクカタじゃルアーもたいした意味なし。
ベールなんて使ってるアビスみたことなしw

ヘックスは神スキルだがダンサーが使ってくれるからアビスのヘックスによる火力貢献は希薄

結局のとこ火力だけでアタッカーの評価できるな
トレハン、緑、グラがやはり優秀。

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:57:54 [ fl8oXEAg ]
グラやる奴きもすぎ。
スレタイの黒は違うだろ。
白い液体をぶちまけろだろ。
この変態ども。
気持ち悪いんだよ。
弱いくせに。
弓職にすら勝てないチキンども。

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:02:51 [ Dcf9syVk ]
>>128とか見てるとどんどん煽りの質が下がってるなw

短剣様の煽りだろうけどw

フィールドでやったら弓職とまとにやりあえるのタイラントだけじゃんw

短剣様じゃ格闘場でも弓職に勝てないしw

トレハン以外の短剣様はPTでも微妙だからキャラデリして新キャラ作れば?

C2で輝いてたしもういいだろ?w

C4にも明るい未来なさそうだしね

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:06:13 [ MYTgI/H2 ]
128
無知ってこわいよね>w<
白いのだろ?って言ってるあなたがこの場合一番きもいです^^
って、ツラれてみた。

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:07:55 [ SsBtP5.I ]
最近、というかずっとPT=槍PTだもんね〜〜〜
いくら火力あっても、一体にしか攻撃できないからね・・・・
結局使用するSSの数は槍が基準になるんだからグラ殴って二三匹始末しても意味ないんだよね^^;
グラいれるぐらいならスミスいれるよ って空気漂いまくりで気が引けますorz
どうしても火力欲しくなるレイドや戦争じゃWIZ弓しかお声かからないし;;
好きだけじゃ続けられませんよ・・・
グラが活躍できる場所ってどこなのよ。・゜゜・(≧д≦)・゜゜・。エーン!!

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:08:48 [ cMyCeGaU ]
>>127
タイラントやトレハンには
「グラごときと一緒にするな」
って怒られるだろうな

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:17:30 [ SsBtP5.I ]
>>129普通にWIZなら弓ボコボコにできますが・・・
タイラントが弓に勝てるというのはあくまでも希望的観測というやつですね
実際はラビット発動中の一分にクリップルかスタンをいれ、かつMPが切れる前に
スキルのみで倒さなくてはいけません
こちらがスタンショットを食らわないことが前提であり
通常の弓によるスキルの中断が行われず確実にデバフを入れなければいけません
MP切れの後は嬲り殺されるだけです・・・・
波動拳にあまり夢を持たないほうがいいですよ^^;

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:26:22 [ G.MbJ5Y6 ]
>>133
シルレン様オツ
通常弓で物理スキル中断とかありえないから

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:27:49 [ SsBtP5.I ]
だれも物理スキルなんていってませんが・・・・

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:30:06 [ SsBtP5.I ]
>>134が反論できるのはここだけ?

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:30:24 [ G.MbJ5Y6 ]
タイラントには物理スキルしかありませんが?

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:33:48 [ SsBtP5.I ]
ダメージを与えないデバフは通常攻撃でキャンセル可能ですよ?
そんなことも知らないんですか?

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:34:38 [ yo5xc6bw ]
他職つついても現状は何も変わらないぜ

何やっても一長一短

みっともない事スンナ

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:36:07 [ SsBtP5.I ]
といっても一長五短くらいの職があるのもまた事実
リネのバランスを過信してる人っているんですよね・・・

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:44:22 [ t/od.qaw ]
>背後殴りだから命中差もあまり意味ないしな。

謝れ!ダマダマに謝れ!

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:54:10 [ G.MbJ5Y6 ]
>>138
マジで!
シールドスタンやクリップルがキャンセル可能だったなんて知らなかったよ。

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:20:11 [ rAoFgwSs ]
>>133おまい学生時代国語の成績悪かっただろ?w

近接アタッカーの話だろーがw

そしてフィールドなら弓職にカモにされるのがWIZ
常時フルバフとかわけわからんルールだすなよw

ラピッドや物理スキルなんかは弓職じゃキャンセルできんだろw
スタンでならキャンセルはできるんだろうけど。
ついでにタイラントにぼこられてる弓職何人か見てる。
通常攻撃はあたらないとしても弓職にまともにガチできるのはタイラントだけだな

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 19:28:09 [ Gsh1aX8k ]
おいおい、
だからスレ違いだっつーの。

お前等がPvPする相手はいつもLV同じなのかよ。

人様のスレで妄想ふくらませてるんじゃねぇよ}{age。

あと上の短剣、
グラと比較するな。
狩りならアタッカー同士仲良くしな。

戦場じゃ性能の違いは知れてるがな…

戦場か…
お互いにスキルの消費MPを半減して欲しいものだ。

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:02:44 [ DlpQPxNg ]
>学生時代国語の成績悪かっただろ?

今も学生な件について

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:47:50 [ TsmP7Frw ]
>>126
イイ感じになるのは64からだろ
60になっても何も変わらん
B装備のままじゃ結局弱いけどな

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:02:19 [ ReQALzs2 ]
つうか63まではひたすら不利になって行くだけだな。
更に1stだと他職がB持つ中でop有りCかop無しBの二択になるからきつい。
64越えたらまあそれなりに納得いく火力だが
超が付く一流アタッカーになれるかはどうだろう。
まあもうアタッカーが火力を争う必要もないんだけどね。
ただ槍不遇という新たな問題が浮上してきたがな。
気付いてみればスミスに立場逆転されたってのもあながち冗談と言い切れない状態だ。

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:30:56 [ NYrJGmC6 ]
64超えてもグラで一流アタッカーを目指すのは無理だろ。
他職より装備に金をかけ、Pスキルを極限まで鍛えて
それでやっと2流になる。それがグラという職。



だが、それがいい。

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:40:52 [ A29WHJUM ]
キモイの揃ってるな。
さすがグラスレ。
きも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
リネの画面に映るエルフのパンチラ見てチンポしごいてんだろ。
妄想でドワ娘や爺を犯してハァハァしてるのか。
お前らクズ以下だな。
生ゴミ職なんかいても意味ないよ。
グラなんか妄想職で存在自体がゴキブリ並みだからな。
消えろ。

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:43:14 [ A29WHJUM ]
おまえら動きがのろすぎてあくびがでるわwww
引き狩りされるしか芸がないからな。

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 23:31:37 [ R9//eB4w ]
しょっぼい煽り・・・
>128本人か親戚ですか・・・・

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:12:48 [ F3HH4yOo ]
グラでショタコンではあるが、流石に爺は射程外だな

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:23:58 [ m.yMbJ1U ]
実際PTマッチで短剣職募集とか、アタッカー職限定の募集がなくなっているのが
いい証拠だと思うよ。
所詮短剣職が来ようが、グラが来ようが、PTにしてみればそう変わりが無い罠。
必死に煽ってるのは最近冷遇気味な短剣職の方ですか?

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:42:18 [ F3HH4yOo ]
まぁ、アタッカーの募集自体が槍以外殆どないわけだが・・・
だが漏れは槍持つぐらいなら切腹するがな

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:15:11 [ .RatPDW6 ]
>>154
同意

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:37:14 [ np79qX0U ]
不遇職の短剣様がウザいでつ>w<

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:38:35 [ AJfXTuVw ]
>>147
STR+5、+4クシャクシャ、タラム重のグラにプロフのフルbuffでATK980(WCで1202)なのだが
lv64スミスのメカゴレは同条件でATK1439だ。
攻撃速度遅いし、歌踊り乗らんから額面通りではないが、C4からコイツがSS使いだすわけだな。
召喚職が認知されるようになれば冗談と言い切れないどころか・・・・

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:42:42 [ wwkdkC1g ]
煽り回避が低いのはこのスレの伝統だな…。
短剣、グラが不遇というか前衛アタッカー自体が不遇といえば不遇だな。

同盟全体でグラ漏れ一人、短剣0、デスト、タイラント各一人だよ。

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:55:43 [ DiTF1j9s ]
83です
遅くなりましたが>>93さんありでした^^

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 03:05:52 [ lhWPoMVs ]
>157
俺スミスもいるけどクロ4からは樽なんて出せんなー
召還クリがCクリに変わるらしいのよ
呼ぶのに5個 維持に4個だったかな
赤字が目に見えてるから無理です

誰かクロ4のスミスを救ってくれ・・・って完璧スレ違い

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:50:04 [ z8JJXRsU ]
アタッカー募集がないってどの鯖だ?
うちの鯖は普通にあるが?
どちらかというと0時ごろまでのPT多いから21時までにPT入れないとあぶれることはあるが。

アタッカー自体の数が減ったのか引退者が増えたのわかんないけど
普通に募集あるし、65+のアタッカーならPT入れないことはない。

PTLやってることもあるが、アタッカー募集で短剣職くるの少ないな。
短剣職って絶滅しかけてないか?w

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 07:04:23 [ qliifBs6 ]
161
テオンはアタッカー募集皆無ニダ。

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:15:43 [ TU1XbLno ]
昨日知り合い同士でトーナメント戦やった
65グラ(俺)+4サムツル タラム STR+5CON-5(フガシあり)
66トレハン +3フォカブラッディ
64ダンサー +4ダマダマ マジェ重 STR+5CON-5
62バウ AOB タラム重(ゴレなし)

ルール
距離約400で開始・弓なし 事前自己バフ制チャージOK POT使用不可 SS使用OK
一回戦第一試合
ダンサーVSトレハン・・・
ダンサー開幕スティング+毒ダンス成功 トレハンモタコンボ(当たってるか不明)+出血 出血失敗は確認
ダンサーはひたすらSS殴り トレハンはUE発動+モタコンボ UE中にダンサーが出したクリティカルでトレハン死亡

一回戦第二試合
グラVSバウ・・・
俺開幕ビーム バウスタン+ハンマで応戦・・・
1分くらいSS殴りあいしてみる両者・・・
俺FF発動と同時にTSS後ロア バウスタンコンボ 俺もスタン+TSSで応戦・・・(内容説明だいぶ削ってます)
両者MPカツカツで殴り合いの末俺勝利

三位決定戦
バウVSトレハン・・・
戦闘長かったがHP余裕でバウ勝利

決勝
グラVSダンサー
開幕ビーム+チャージ!ダンサーDeBuff毒ダンス成功
俺TSS+スタンコンボ効かず ダンサーSS殴り+スティング・・・
俺チャージ+スタンコンボ+TSSで頑張る ダンサーはひたすらSS殴りでダンス2曲+UD
UDに気づいて距離取ろうと離れようとした瞬間ダンサーに両手クリ頂き俺死亡・・・
最後の両手クリでまさか800削られるなんて大誤算・・・

ダンサーのクリティカルは要注意だ・・・トレハンもクリティカルで最後死んでるし
マジェ重イヤすぎ ハンマー1回しかかからなかった

でもなんか楽しかったよ 今度は鯖イベントとして大会しようかと検討中

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:22:53 [ 4cTjmf3s ]
煽り=短剣となるのはこのスレの伝統か?
短剣スレみてきたら短剣にそんな元気あるように見えないのは一目瞭然じゃぁないだろうか・
短剣総合スレさえたまに二日近く応答ないよ;;

煽ってるのはおそらく効率厨のPT優遇職の方かとおもわれるんだが。


ちなみに以前回避グラについてでてたので、

シャムのRskイベイションは遊べないかな?
HPが60%切ったら回避+7

ぜんぜん実用的じゃないけど・・・。

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:32:52 [ XrmDlgME ]
テオンはアタッカーの募集本当にないな
週末でもまったくないわ

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:33:57 [ rHml25FI ]
バーツもないぽこ。
ソロ飽きたよう。

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:37:40 [ U/jcTgbs ]
名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 05:29:23 [ IhVMWt2U ]

俺グラとかやった事なくてシルレンしかやってなかったが
接近戦ではグラはシルよりつよそうだなーーとか幻想描いてて
グラをlv55ぐらいまで挙げたが、接近ではグラのが強いとか
そういう次元じゃなかった。
シルレンがいかに高性能キャラかというのを思い知らされた。
もう二度とグラなんてやらねー


シルレンスレにこんなの湧いてました

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:42:36 [ 86pUiz9w ]
シリエル作れ、シリエル。
今も昔も、これからずっと先も優遇職だ。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:37:27 [ UsLQ2KoE ]
>>168
いやそれならダンサーだろ
シリエルはOB時は微妙だった
まあプロフがぶっ飛びすぎだっただけだが

対人戦争PTソロペアどれをとってもダンサー並に優遇な職なんてないだろう

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:48:11 [ YP//xtdE ]
ダンサーなんてヘックスして踊るだけだよ
つまんないってw

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:56:20 [ yv3otMog ]
そうそう、俺はダンサーだけど、戦争時では踊ること前提だから
殺されちゃうとPT全体に関わるため、あまり前線に出られないし、
出たとしても、グラみたいに攻撃スキルもなく、ただ殴るだけだから
他職からしたら、全然怖くない気がする。
やっぱり1撃でガツンとHPを減らせるスキルと持ってるのはうらやましいよ。
重マスタリーも伸びないから、軟くてタゲられちゃうと死にやすいしね。
確かにPTでは優遇と言われ、1PTに一人はって感じになってるけど、
逆に1人いたら、もういらないしね。
要は職特性で、グラのいいところもあるし、ダンサーのいいところもそれぞれあるってこと。

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:56:48 [ 9pHI/dds ]
>>163その組み合わせ、装備だと結果みる前に予想ができるなw

5チャージじゃダンサー相手には無理。
しかもマジェ着てるし。戦い方や防具は問題ないと思うけどね。
毒食らったのは運が悪かったねw

ダンサー相手は運もかんでくるし負けるときは負けるっていい例かと。

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:59:40 [ V2m5BTsA ]
ダンサーは58でほぼスキルコンプに対してグラは72だしね。

74までスキル威力上がるし、チャージ回数増えればまた結果変わってくるかもね。

まぁヴァンプダンス入ると結果がまた変わってくるか・・
タラム着てたら毒、出血はほぼ防げるし。

武器も同じならとかいろんな要因あるね。

まぁいろんな要因あって結果がどうなるかわかんないからおもしろいんだけど

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:16:17 [ DbkIsNq2 ]
どの職も善し悪しは使い手次第って事だな。

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:18:57 [ RtwihBr. ]
グラの先輩方はスタン使うときマクロですか?

もしマクロならどういったかんじで組んでるか教えてくださいBY51歳グラ

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:39:55 [ U/jcTgbs ]
>>175おすすめスタンマクロ

まずはPVPの場合

1(スタン)
2(B帰還)

対モンス

1(スタンスキル)
2(「すみません、リザお願いできませんか?」シャウト)

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:40:38 [ U/jcTgbs ]
↑はグラ限定スタンマクロです

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:00:32 [ U6VD6mhw ]
>>176はいはい、ワロスワロス。

盛り上がってない自スレに帰れよw

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:01:28 [ U.N8olOk ]
ソロの時はそれでもいいけどパーティ時は
1.スタン
2.#祭り最高wwwwww

の方がいいな
間違って寝てる敵を叩き起こしたんではなく、あくまで祭り目的で自主的に起こしたように見せられる

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:09:15 [ RZ4JUWNc ]
>>175マクロ組むなら普通に鈍器→スタンでいいんじゃない?

マクロは反応遅い気がするから俺は手動でやってる。

3ページ分くらい自分の好きなように作ってるね。
3、4、5ページと使うならメインとなるページは4ページで前後のページにスキル入れてる感じ。

スタンがかなり有効に思われがちだけど、実際のとこスタン成功率は5割ってとこだから、
調子に乗ってスタンばっかしてるとガス欠起こす。
だから俺はハンマークラッシュしかつかってないなぁ。

あと、スタンから2刀へのスムーズな持ちかえ方法はグラフォーラム参照のこと。
これは狩りでもお世話になる方法だししっかり練習しておきましょう。

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:12:15 [ 9eTPKrO2 ]
>>179はいはい、ワロスワロス。寝てる敵1匹起こしたら祭りかよw

しょぼい荒らししとらんで自スレで今後の身のふり考えてこいw

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:10:19 [ U/jcTgbs ]
スタンがなんどやっても決まらずにPTで気まずい空気になることがある
よって

スタン→パーティーマッチがオススメ

PT追放と同時に次のPT探せるからとても便利
一日になんども追放されるのでかなり時間の短縮にもなる
グラには重宝するぞww

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:47:32 [ U.N8olOk ]
ちょwwww
追放されたら次の就職先無いからダメだろ
もっと実用的なの紹介してやれよ

#みwなwぎwっwてwきwたwぜwwwっうぇwww
/shortcut (鈍器以外の武器)
/shortcut (鈍器)
/loc
#伝説のスタン技wwww シールドスタンwwwww
/forceskill ハンマー クラッシュ
/loc
#うはwwwwwミスwwwww
/loc
#ムリwww俺グラwwっうぇうぇうぇwwww

パーティで戦力にならないグラは場を和ませてナンボ
これで貴方も明日からパーティ引っ張りだこでしょう

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:52:59 [ U/jcTgbs ]
/timeを途中にいれれば時刻も分かるから便利だ!!!

これで深夜アニメも見逃さないぞ!!!

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:54:24 [ U/jcTgbs ]
うはwwwwリネ時間だからwwwイミネーwwww
wwwおkkkkwwwwみwwなwwぎwwwっwwて
↓続きよろwww

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:54:57 [ U.N8olOk ]
それリネ時間(´・ω・`)

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:25:09 [ lZpl8jAw ]
で、いつからここは他職の雑談スレになったんだ?
自スレが過疎ってるからっていちいち書き込みにこなくていいお^‐^

そんな暇あったらちょっとはブロー当たるように練習しとけよw

PTで開幕ブロー(しかも高確率で空振りw)とか意味わかんないんだがw

さいきんのくだらない書き込みはPTマッチでアタッカー募集かけると
真っ先にROOMに入ってくる率が激高いプレイン様ですか?

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:27:14 [ AJfXTuVw ]
>>187
何スレも前から他職の方が多いが?

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 20:35:21 [ iWFQhQkU ]
ネタ職のスレッド・・・略して

「ネタスレ」

だろ?

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 20:38:11 [ U6VD6mhw ]
野良PTいって思うこと、、、

・グラってみなぎってる人多いねといわれる
・グラっておもしろい人多いねといわれる
・引きにブラスター使うとなぜか笑われることがある
・MP考えて立ち回ってると、あれ?スキル使わないの?と聞かれる
・グラなのに火力あるねといわれる

おまいらPTで何してんだ?w


普段は知り合いに拉致されてFAorTLをほぼ100%まかされるけど、
野良にいくとまかされる機会が少ない(組んだことがある人がPTLだと自然とTLになる)。


もしやMP枯渇グラやTL拒否グラって多い?

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 20:43:00 [ ypVBIxCw ]
2鯖じゃFA=TLでナイトがやるけどな

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:43:28 [ UM9GiCII ]
LV28ヲリ
ブツェディガン装備しているんですが、次の武器は鈍器がいいのか、二刀目指して片手剣のほーがいいのかわかりません。おしえてくだせー
ウドンヘルム、ブリガン上下、ブレイサー、ブルーバック、アデナ140Kです

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:51:07 [ 45Ab7Usw ]
グラになるまで片手鈍器で良いよ
それとそのLVでN武器なのはクエとか全然やってないのだろうが面倒でもキッチリ金貯めていかないと後で辛いですよ
最後にアドバイス
次からは質問スレで聞こうナ

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:51:45 [ T22fybuY ]
そのまま我慢してD最強二刀購入で良いのではないか?俺の場合はノングレ両手鈍器から
ナイトソードxエルブン(レア二刀?)だったな確か。

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:02:40 [ 9PL3xny. ]
36でマスタリーで鈍器がD二刀に勝る&スタン使えるので鈍器でいいんじゃないかと
あとは段階的に強くしていくのが一番効率良いわけだが中途半端なD武器とかは捌くのが結構めんどくさい
よってドワあたり作ってクリスタライズしてSS作ったりすると効率がいいやもしれん

>193
職業別だしここで良いだろう?何でもかんでも質問スレに持ってきたがるのはどうかと思うが
あっちは主にハード、システムとかその辺りがメインだと思うのだが
てか、全職の装備相談とかあっちに流れ込んだら目も当てられん

196 名前: 192 投稿日: 2005/11/08(火) 22:05:23 [ Mr13T4xE ]
>>193
>>194
ありがとうございます!スレ違いなのにすいません、グラの先輩に聞きたかったので、質問してしまいましたOTL
とりあえずD最強二刀まで今の武器でがんばって萎えたらD鈍器買います。アドバイスありでした

197 名前: 192 投稿日: 2005/11/08(火) 22:15:33 [ bw1Vo5BE ]
>>195
転職するまで鈍器がいいんですね、鈍器マンセーでグラになるまでがんばります
ありがとです^^

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:33:30 [ X9SYbkz6 ]
>>197
いや違う。
どうせ50超えたらグレイブ持って槍PT入るんだから
今の内に槍買って、そして40になったらWLになれ。

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 00:37:04 [ OWRrKpcc ]
>>198それ最高じゃんwwwwww

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 01:08:49 [ ZCwsXaTg ]
グラの先輩方質問なんですが。カーズドマーインゴーシュって対人戦とかって
つかえないのでしょうか?
モータル=出血ひゃっほ〜ってなりませんかね?過去スレ見ても触れられてな
かったので。。チラシの裏かな。。

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:24:53 [ OWRrKpcc ]
>>200
低レベルBOT退治につかえるかもな・・・
ひゃっほ〜〜てお前ww グラやってる時点でそれはないだろwww

202 名前: 悩んでたグラ 投稿日: 2005/11/09(水) 07:30:55 [ VUMPP2Ug ]
LV62で+4スピレイから+4サムツルに変えた。
傲慢やDVCに行った時にいつも火力不足感がしてて引け目に感じてた。
一気に強くなった訳じゃないが新しい二刀で頑張れると思った。
やっぱりグラたまんねぇ。
C4でどう変わろうとこれからも続けようぜ!

203 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 08:39:16 [ BHwLAKpE ]
今時62で+4サムツルじゃ火力低いわけだが

204 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 08:53:13 [ S.Fyke4c ]
>>191
FA=TLってTLの概念がないってこと?
ナイトがヘイトやスタンするとき右クリッカーはどうするの?
右クリッカーがいないの?
てかTLしないグラってPTでなにするの!?

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:04:34 [ W90p0L9U ]
内藤はヘイトと言えばヘイトオーラw

グラタンはCTRL押しながら内藤にTSS、OK?www

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:52:45 [ oPbKUIgU ]
>>203まぁそういうなや。昔サムツル持ったときこれつえーって思ったっしょ?

>>202が64になってDS覚えたらまた書き込みにくるだろうし暖かく見守ってやろうや。





グラがTLしなかったら何するか?
右クリしつつ、リンクしたmobにスタンだろ(状況によるが)w

スタンも何もない職(弓や短剣)ってTLしないとき何してんだろね?
漫画読みながら右クリ?
武器持ちかえあるわけでもなく(弓職は弓ダガしない人のほうが多いね)
背後しっかりとるわけでもなく、テレビや漫画読みながらでもできそうだよね。

グラ、デスト、タイラントと弓ダガする弓職は持ちかえに忙しい。

弓ダガする弓職はTLも兼任するとしんどいだろうから
俺がTL引き受けることが多い。

ぶっちゃけPTに短剣職いたら短剣職がTLするのが一番なんじゃないの?と思う。

短剣振り回してりゃいいって感じだしな。
TLする分にはヘックスに忙しいとか関係ないし、
ルアーなんて使う機会もない。

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 10:26:12 [ qSbaffEg ]
>>190
MPは1/3もありゃ充分だよ。
それ以上は意味ない。

釣りは基本的に弓か移動だな。
グラビームはモーションでかいしMP食うから
PTの進行方向の脇にいるmob釣るとか交戦中にやや遠いmobをその場で釣る時くらい。

TLはまあ頼まれればやる感じ。
結構頼まれるから結構やる。

208 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 10:32:43 [ OWRrKpcc ]
なんかPTにグラいると萎えるよね・・・

209 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:17:07 [ 2EBiXUJc ]
リンク時殴ってるMOB以外にスタンはスリーパーの邪魔してるだけだぞ
当たり前だがわかってない阿呆が多い

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:17:34 [ tdCu2Wm6 ]
すでに61からA武器持つ時代なのか…。
64でサムツルなんだが。

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:47:47 [ /dtqAdkI ]
>>204
2鯖はFA=TLだね。TLの概念はあるよ。
右クリッカーはいるが、そんな人は注意されるor次から呼ばれない。
それはFA=TLの人もそうだが、高Lvになると狩のテンポが早いのでFAは辛くなる。
でも、アタカ(FA出来る職)ならほぼと言っていいほど出来るので(上手い下手の差は激しいけど)
途中でたまに交換したりして行う。
引ける人間(ラス釣・ルアー釣・呪い釣)がいればFAと相談して状況では釣りを行う。
ちなみに注意しても止まらない右クリッカーなどいると、あえてやたら早くMOBタゲ変えたりする。
右クリッカーじゃなければ、もちろん微動だにしない、右クリッカーはMOBの群れに特攻する。
アボンする、その日は右クリックを止める。こやつの右クリックの癖が無くなる。
と、まぁいい循環だとは思う。
他の鯖からしたら、変に聞こえるかも知れないが、このおかげで基本的に右クリッカーは少ないらしい。

これが良い習慣か悪い習慣かは分からないが、PTスキルあるアタッカーはINと同時に拉致してもらえる風習。
上手いFAは、PT終わる頃には次のPTの予約が入るのがしばしば。

他鯖に言った友達に聞くけど、ジク鯖のPTMのスキルは無難らしい。(下手な人に極端に当たらない)
ゴス・テオン・フランツは最悪だって言ってた。各鯖で65+のキャラ持ち。
バツも無難だけど、リスタで永遠に戻れない鯖の状況で言ってないって言ってた。

ちなみに長くなって申し訳ないが、彼は各鯖にキャラがいる。で、彼の感想
バツ:無難だけど、鯖状況&ギラン露天がウザイ
ジク:無難・イベントなど少ない。戦争と狩が割り切れてる
カイン:面白い人が多い。遊ぶにはもってこい。一夢庵で萎えた。してして厨多すぎ
ドビ:人が少ない
ゴス・テオン・フランツ:下手・厨多い
他の鯖:只今作成中

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:57:58 [ J4Qe5ZoU ]
>>209スリーパー?エルダーのこと?
WIZはたいていのPTにいないが?

3匹くらいのリンクだと1匹殴り、残り2匹のうち1匹にナイトが盾スタン入れる。
残り1匹にグラスタンかますが?
スタン決まらなくても2匹リンク程度じゃたいしたことないから1匹スタン決まってりゃいい感じ。

1匹倒すのに5〜6秒ってとこだしな。
状況によりって書いてあるのもそのため。
エルダースリープは基本的には耐性なしMOBを対象にしてもらってる。
ショット代節約もかねてるから。

C4じゃスリープ重ねられなくなるし、すでに先を見据えた立ち回りを考えてるけど。
スリーパー欲しいと思うのはDVCとか傲慢の天使いるところぐらい。

213 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:58:13 [ m41Me.YI ]
PT終わる頃には次のPTの予約て、起きたら寝るまでLv上げする廃人の話かよ・・・

まぁ、それは置いといて、漏れは純タンクも上げてるんだが、3体以上リンクした時なんかはTLいると確かに便利ではあるよ
ADDしたMOBにヘイトいれたり、シールドスタンいれた後にタゲを戻すのがTLがいると助かる

しかし、複数リンクした時なんかはMOBが重なることがあるので 次のターゲット でMOBをタゲるんだが、HPを半分ぐらいへらした時点で次のターゲットでポツポツとタゲを変えると
それにならってMOBを殴って起こしまくる右クリッカーとかいるよな・・
音すら聞かずにひたすら右クリックしてるのかと聞きたくなるが・・

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:01:42 [ m41Me.YI ]
>>212
なんでエルダーが出てきたのかは分からないが、スリープ持ってる職からすれば
グラなどのスタンはスリープ系の魔法とかぶって起こす場合もあるので迷惑なのは確かでしょ
誰がどのタイミングでどのMOBにスリープを詠唱し始めたのか全部把握してスタンするなら分かるが
後、ナイトのシールドスタンはダメージ0だからスリープとかぶってもMOB起こさないのは知ってると思うが・・・

215 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:08:42 [ /dtqAdkI ]
>>213
いや、俺は1日2PT以上は絶対にしない。@ちょいでLv上がるとかじゃなければね。
「誰々さん○時に来ますので、それまで狩してましょう」って感じ。
高Lvになると、そうい言うPT多いよ。
PTLさんが、そう言うFAさんの終わりの時間確認して合流してもらうって感じ。
俺の事じゃなくて、全体の雰囲気ね。グラ72で止めて、今別職だし。

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:16:49 [ OWRrKpcc ]
>>214さん
212みたいな知ったかは放置しましょう

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:50:02 [ snspNz2. ]
先輩達 戦争時グラって弓必要?

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:05:39 [ pmbZLvoM ]
>>200
あれ、モータルのクリでは出血しない。
通常殴りのクリのみ。しかもクリ出たら確実に出血するわけでもない・・・
槍のクリティカルスタンぐらいの確率かな?
出血lv低いから屁のようなダメージしかないしな。
クランでじゃれ合う時用のアイテムには○。

>>207
弓の方が持ち替え必要で攻撃遅いな。
距離はビームの5/6だが、この差が意外にデカい。
あと、必中じゃないから時々スカってテンポ崩れる嫌いが。
1チャージビームでMP枯らすレベル帯なら仕方ないけど・・・

219 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:16:12 [ ozMdpfNc ]
馬鹿グラなら踏みそうだ・・

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 16:29:03 [ p8CxM4Fg ]
>>218
弓が持ち替えで遅いとか意味が分からんなあ。
後射程に関しては進行方向に沿ってれば関係無いよ。
弓撃って即前に踏み込んで背後取って弓→二刀でおk。
撃ってから後ろに下がるやり方以外知らない人もいるが使いこなせばかなりテンポいい。
サブでグラのFA見たけどビームばっかで遅すぎたよ。

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 16:52:50 [ t0bhG0Po ]
突っ込まなきゃいけないのがナンセンスなんだが・・
ネクカタなんて部屋の往復だしね。

背後に回りこむFAも時と場合によってはありだと思うけど、
俺個人としては引きを希基本にしたほうがいいと思う。

テンポ遅いのは倒し終わってから次mobいくからじゃないの?


HP2〜3割残った状態で次mobを引きにいくぐらいでちょうどいい。

FA時はタゲがしっかり跳ねるように火力を調整しなきゃいけないのが一番困るけどね。

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:06:55 [ GzjZCU2s ]
無駄スキルMPはビィシャスに活用、もちろんビームも無駄。
足遅い、射程短い、CON下げしてて柔い、だからTLなんてクラハンの遊びでしかやらせて貰えないけど。。。
それが普通と思ってた。
野良に、タンカーいない場合でも、短剣か弓はいるだろ、グラにFAなんて回ってくるか?

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:13:52 [ ZDrNsJKk ]
>>223
訂正
×だからTLなんて〜
〇だらかFAなんて〜
で変換ヨロ

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:16:21 [ 0KT5UQJ. ]
ネタだろwwwwネタと言ってくれwwww
実戦でグラビーム撃つ奴がいるわけないよなwwww

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:18:26 [ qSbaffEg ]
だから進行方向の話してんじゃんw
まあ弓使ってみ?
全然違うから。

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:25:45 [ pmbZLvoM ]
>>221はまったり狩っているようだけど、タンクしながら次を釣ろうとすると
進行方向に沿って走るわけにはいかんのよ。
近いのは弓でもいいけどさ、弓に持ち替えて釣ってまた二刀に持ち替えて
殴り復帰ならブラスターで釣った方が速い。
チャージされているの前提だけどな。
ビームばっかで遅すぎって、ひょっとして釣る直前に毎回チャージしてるとでも?

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:30:41 [ o6S1z5Ig ]
>>223
それ、お前がFAやったらやばいからwww

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:14:42 [ qSbaffEg ]
>>227
意味が分からんw
敵の方向と進行方向同じならどうせ移動すんだから踏み込めばいいじゃん?
交戦中に一歩も動かずに次の釣る時とか進行方向じゃないとこ掃除する時は重宝するけど
普段からビームメインなんて初心者レベルだぞw

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:29:28 [ 1VYpMDy2 ]
>>225ん?俺普通にブラスター使うよ?
SCにハザドも入ってるけど、ブラスター使う方が多いかも。

理由は必中だから。
聖者クラスの浮遊mobとか相手だと弓で空振りとか無視できないぐらいある。
持ちかえ→弓発射ってのもいいかもしれんが、
1チャージブラスターのほうが使い易い。
チャージはブラスターで引いた時に貯めればいいしね。

部屋の往復作業を繰り返す=突っ込むのは無駄

だから少しでも射程長いブラスターを使ってるってのもある。


MP枯渇がどうとかいってる人いるけど、アタッカー3、歌、踊、プロ、シリ、
エルダ、バウの構成で無休憩でいけるよ
中の人休憩入るまでって意味ね。
3〜6バフ連続でいけるしMPの心配もないかと。

MP足りないって少人数?あるいは構成悪いんじゃない?

足りないっていってる人は具体例だしてくれ。

ちなみにプレインのルアーFAでもMPは余る

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:35:59 [ ybIExppU ]
ネクカタで突っ込むのが無駄ってどうやって狩りしてんだw
一気に全リンクでスリープ?

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:49:46 [ iYRmmxZQ ]
野良でタンカー居ない場合、
DEFとか回避とか盾餅とか確認してFA決めるだろ。
それでも敢えてグラにFAくるとは思えないが。
SS調整で中盤以降タゲ取れるからダメ分散できるし。
俺にはグラFAのメリットが分らん。

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:04:59 [ sexxjbtQ ]
グラFAのメリットなあ。
特にないんだけどうちの鯖はナイト・WIZ抜きの7〜8人のネクカタが流行ってて
FAできるアタッカー募集してるからやる感じだな。
知り合いいりゃお前いるならナイト要らんなって流れになってやる事もあるが。
正直あんまFA向きじゃないけど多分どの前衛でも腕でカバーできるから特に困ってはいない。

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:58:08 [ uBMI00gU ]
グラ(FA)・ダンサ・アタカ(出来ればルアー)・シリ・プロフ(ウォク・ビショでも)
の5人編成フルSS使途(聖者・密会)が経験うまいよ。お金気にしないならね。
もちろん最後に清算ね。お金もちとほしければ、アタカをバウさんに変更。大部屋+α
つか、7人とかフルPTとかネクカタでやる意味がさっぱりわからない。
魔道(苦行)までは、グラ・ダンサ・シリ・プロフ(ウォク・ビショ可、バウでもOK)大部屋。
釣はビーム・ラス釣り・弓・素手(弱い鈍器)を距離やピッチで使い分ければOK。
ただぶっちゃけ、グラの変わりにトレハンがFAだと最高なのは言うまでもないけども。
俺、これやり続けて75だよ。槍一切入ってないし、槍嫌いな人も多いからPTLすればすぐに編成できるよ。(鯖にもよるか)
まぁ、自分の居場所は自分で作れってことだ。頑張ろうぜグラのみんな。

235 名前: 234 投稿日: 2005/11/09(水) 20:00:18 [ uBMI00gU ]
ラスって・・・ホワール釣です。

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 20:01:57 [ Knll4qeQ ]
たしかに足は遅いし、弓射程もないんだが、ダンジョンでのFAならまだいける。フィールドFAに関しては他職との速度、射程の差が歴然と現れてツライ。俺はダンジョンなら喜んでFAするよ。弓はショ−ト系のガイダンスOPが最適だと思うので、CIBガイダンスを使ってます。尚、ビ−ム使うよりパワーショットの方が使い勝手がいいと個人的には思ってます。

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 21:13:07 [ pmbZLvoM ]
>>235
一応言っとくと、グラに転職しちゃうとラスもホワールも覚えないから。

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 22:34:15 [ MzcExoTk ]
グラがTLに選ばれやすいのは殴っている以外のMOBをタゲる必要がないからなわけだが
足が遅いだとかがTLにむかない理由に何故なるのかもよくわからんが

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 23:22:39 [ GSpm7rIA ]
TLとFA混同させちゃうステキちゃんは帰れw

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 00:38:07 [ R84JEIFk ]
TLもFAも共に足の速さは重要でしょ?
FAの足が速ければ狩り全体のテンポが変わるよ。
天麩羅なんかがタンカーだと明らかに違うしね。

TLはFA役になるべく離れずに移動していると思うけど、
どうしてもFA役より移動が一歩遅れてしまう。
ダブル右クリだけしてる人は別だけど、TLの動きを見ている人は
ちゃんと見ているため、TLは出来るだけ早くmobを殴り出した
ほうがいい。TLの足は速さも狩りのテンポ、すなわち効率に
確実に影響するよ。
実際、同じPTに短剣がいるときは、TLは短剣がやるのが当たり前に
なってるしね。

グラがFAにもTLにも向いてないと言われるのはやっぱり足の遅さ
だろうね。TLにも向いてないグラはもはやPTには必要ないのかもねw

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 00:40:42 [ vXBwViSA ]
>>236距離はパワショの方がいい
ただ、パワショはスキル発射まで長いでそw
そんな暇あるならまだ突っ込んで釣ったほうがマシかと

>>232確かにFAのメリットは希薄。でもやらされるときがあるのは仕方がない。

火力と防御とHPのバランス考えるとFA役としてはそこそこいける。
射程と移動速度って点のほうがFAに向いてない理由としてはウエイトが大きいね

>>234金に糸目つけないのならその構成かその構成にシンガー入った6人PTがウマイね。
6人PTでフルSSで狩ると聖者で大部屋*2が枯れる寸前かな。
74で1¥0.8%ぐらい叩きだせる。

槍PTが一番効率いいとか言われてるけど、槍PTに匹敵するぐらいの
数字出てるんじゃないかと思ったりする・・。

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 00:47:01 [ mx8a1goc ]
MOBが遠かろうがタゲる事は普通に出来るわけだが
FAが殴りかかってるMOB以外をタゲる素敵TLなら話は別だが

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:08:57 [ vxd9mEzQ ]
>241
もちろん、パワショを使う場面は限定される。あるMOBを殴ってる最中、HPが3分の1程度になった時点でその場から次のMOBにパワショを打ち、元のMOB殴りに復帰する。これだとタゲが剥がれてない時でも次の敵が引ける。ネクカタなら700射程があれば大体届くと思うんだが、どうかな?

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:23:30 [ /sncawmQ ]
いや、理想は>234の構成からグラを削った4人だろ

どうでもいいが、パワショを使うとか、リンク処理はグラスタンだとか、このスレはどこまでがネタなんだ?
やはり、何度か言われてるようにこのスレ全てネタなのか?いやむしろグラの存在がネタ?

そもそも>1に貼ってある参考サイトすら「両手剣はDAI効率が良く+3で12も上がるwwww」とか意味不明な事言ってるくらいだしな

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:30:57 [ mx8a1goc ]
あのえらい長いモーションでパワショ打つなら大人しくビームうったほうがよさげだが
ってか漏れはFA6割(FA時は=TLになるわけだが)、TL4割ぐらいでやってるけどグラがFA向いてないとは全然思わない
ただ、家族やるにはグラFAはきつい
開幕、子にTSS入れたとしてもタゲがスリープ入れてる後衛に飛ぶ
グラでFAやる時はクラメンとしか家族がいる狩場は行かない

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 01:34:07 [ mx8a1goc ]
>>244
まぁ、同意だが
ってか普通にグラ動かしてりゃ、パワショとかリンクMOBにスタンとか考えるほうがオカシイわな・・・
だがまぁ、ネタと言われようがグラをやれば結構楽しいわけだが
色々やったが漏れは単純アフォ向きのグラがあってるからやってるよ

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:17:54 [ WQzwnl8o ]
FAの基本は弓だな。
グラビームは補助。
パワショは俺は使ってないけどカインで有名なTKはよくパワショを使ってたな。
ヘイトも使ってはいたが弓の扱いが非常に上手かった。
 
グラで見ても高レベルは最低DELくらいは持ってて
グラビームも使うけどやっぱ基本は弓だな。
グラだけにビームは魅せ技も兼ねて使えるとこでは使いたいけど
70+でビームばっかの奴は俺は知らん。
魅せ技と言えばTSSもアタッカー時はリンク時用に使ってるな。
溜める時間なんていくらでも作れる。
頻用は出来ないが一応条件付きで出すなら実用スキル。
スタンも魅せ技にいいけどスキルカットが無難だね。
一人たま〜にリンク処理に使ってる人いるけどな。

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:58:19 [ 3eglv806 ]
>>漏れは単純アフォ向きのグラがあってるからやってるよ

なんか心洗われました、、、
こういう同志に出会えてれば俺もグラ辞めてなかったのかなorz

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 06:21:58 [ qZkrExwM ]
>>248
漏れはグラもう辞めようかと思ってた時にテンプレのグラ考察みて、頑張ろうと思ったw
グラ考察の人はもう引退してるが、あーゆーグラディエーターに漏れもないたい。

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 06:55:11 [ FZHW5.sE ]
>>242ん?リンク時なんかはFAが(仮にナイトとして)ヘイトで引いたmobに耐性mobが交じってたりしたら
そっち優先したりするからFAが殴り始めたmob=タゲるmobとは限らないわけだが。

うちの鯖では(というか俺の回りだけ?)TLがタゲるmobが常に戦うべきmob

FAにある程度は合わせるが適当に引く人もけっこういるから
TLがその場を支配してるよ。

FAがアタッカーならTL兼任とか普通かな。

例外的に、スイッチを有効利用してテンポのいいFAをしてくれる
プレインがいるときはTLは別のほうがいい感じ。

PTmobどうすんねんとかいわれそうだが、スリーパーに(なるだけ)タゲ飛ばないように、
シンガーにヘイト1発入れてもらってる。

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:54:02 [ bmzKt1kM ]
自分がFAするつもりで野良募集すると たまにFAのテンポ悪くなるPT編成になる事があるなぁ
それは俺からタゲ剥がれない事が原因なんだが 他アタッカーにSS使ってタゲ剥がしてくださいなんて言えないしなぁ
最近では効率落ちるの承知でシンガーなしで狩りに行く事が多いな
もうすこしアデナ貯まれば+4サムツル買えそうだから 買ったらまたテンポのいいFA目指そう

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:59:58 [ fveGOHdU ]
グラはネタ下級職なんだよ。
アデナのない貧乏人がやるものだな.
歩くPOTプロフ、自動販売機スミス、クリバカ短剣にすら勝てない愚か者
集団wwwwwwwwwwww

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:22:27 [ 9ckYqePs ]
>>251
全般に意味不明だが、自分からタゲが離れないから弓とかビームを使うのでは?
剥がれていたらさっさと歩いてアクを引いてくればいいだけだし

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:34:34 [ nosoEWfA ]
そもそも武器何装備してんだ?w

サムツルすら買えない状況ってことは60未満か。
そのレベル帯でサムツル以下の武器なら劣化アタッカーじゃんw

自分が効率落としてるんじゃないのか?w


タゲ剥がしてもらいたいなら自分も努力しろよw
WC入れないとかセット効果で火力増加に関与なしのシル重着るとか

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:49:07 [ 9oCAx9XI ]
バサとビシャス抜いてアキュ入れた状態ならmobが3倍以上なら剥がされると思うがな。
元々そこまで火力に恵まれた職でもないし。
後俺は大体2〜3匹同時に行くから最後の敵手抜きして次いきゃいいし。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:38:21 [ IK7/FcYc ]
>>243
使い方はそれでいいだろうけど、おまいさんは削り火力としては戦力外なのか?

>>246
積極的にリンク処理することはないけれど、後衛が放置しているmobや
ルーツ処理したものの殴られ続けてるヤツがいる場合はスタンくれてやるけどなぁ。
万が一入ったら儲け物だ。

>>245
後衛やってる時の立場だと、タゲが飛んでやっと腕の見せ所なんだけどなぁ。
ラムダルなんか行かれちゃうと泣くけど。

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:39:05 [ oqODRwd6 ]
トグル系と自己Buff系以外全部ネタスキルだろ。

弓だとスカるからグラビームFAするだと?
アキュ入れてるか?それでもスカるようなら、そんな狩場でグラがFAする事自体おかしい。
散々ここでも言われてる短剣WC/DSにしたって、ちゃんと使ってるグラ一握りだし、グラやってる人はあまりにも適当な人が多い。
正直、煽られるのもしょうがない状況だな。

>246とか>247とかまともな人もいるんだから、一まとめにしちゃ悪いとは思うが、ここに書き込んでる本職の書き込みがあまりにもレベル低すぎて、他職の煽りの方が的を得てるのが気になったので。

258 名前: 251 投稿日: 2005/11/10(木) 10:55:47 [ s67gnsNI ]
+4ダマダマ マジェ重と狩用染料のレベル66です

259 名前: 251 投稿日: 2005/11/10(木) 11:03:02 [ k7TK9pDM ]
あっ答え見えた
>>254氏ありがとう

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:03:08 [ 0H.2tru6 ]
でもパワショは面白いな。
お前何屋やねんてなツッコミが容易に想像出来ておいしいし
射程長くてマクロ一発だから足止めて殴りながらその場で釣る時案外いいかも。

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:10:33 [ IK7/FcYc ]
>>257
あれだ、様々な条件下で弓やスキルを入り交えて臨機応変に対応できるグラもいれば、
グラがFAする事自体がおかしいからボクにはできましぇ〜んというグラもいるということで。

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:26:05 [ C658pSU. ]
結局、ビームで引くのがいいのか弓で引くのがいいのか、どっちなんでしょ。
44のグラですが、ここで調べて2ndのドワで資金貯めて、やっとスピレイ
もOEしてがんばろうと思ってたんですが、更に弓も買う必要があるのかと
思うと萎えます。
将来的にも弓は必要なんですか?ビームで代用できるもんなんですか?

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:29:05 [ NvAdapDU ]
染料はS+5D+4又はS4+D+5、
装備は+4サムツル&青重又は+4クシャクシャ&タラム重な
したらばクローン兵団と一度はPT組んでみたいんだが
lv70近くになってもお目にかかれてないのは何故だろう

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:05:48 [ K5PVMXLk ]
ネクカタはSSPTでしか行かないから、
弓で常に2〜3匹リンクさせてFAするな
あと、鳥には弓は使わないな、
近くにいる鳥がリンクするmobに弓撃って鳥も一緒に釣る
パワショも鳥に鈍足喰らったときには使う時あるかな
弓は外れたりとかあるけど、やっぱ弓SSクリの快感を味わいたいからビームはありえないなw
ちなみにもれの装備とかは70台のサムツル+10、ガイOP付ハザード+3、タラム重セット、染料はS+4C-4
INすると結構お誘いwisくるから、このFAの仕方は他職にそこそこ好評じゃないのかな?

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:13:06 [ BWKdSe0s ]
>>262
いやそもそもお前には今この時点でお前なりのFAのフォームがあるのか?
今こんなやり方だが問題あるかってんじゃなく
良く分からんけどどれが無難かだなんて論外。

>>263
鯖どこだ?
うちは60代から判を押したように
防具は青かタラムで大体80%以上がコレ。
武器も60代から70%以上がサムツルかクシャクシャのOE品。
染料もほとんどはS+4くらいはしてる。
Dは知らんけどな。

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:21:51 [ GA687MYo ]
LV60グラ
+4メアメア、青重、S+4、BOセット

の漏れが来ましたよっと。

だけど、最近は2ndが多いのか知らんが漏れより低LVでこれくらいの装備揃えてる奴もちらほら・・・
レイドのせいかね

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:23:27 [ O9xR32eg ]
したらばサバだからだよw

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:24:26 [ /hoKtEB6 ]
ドビ鯖グラは武器も防具も個性出てる。
クシャクシャ、ダマダマ、ダマクシャ、サムツル、サムサム

プレレザ、青重、ドム重、ドム軽、シル軽、タラム重、マジェ重、DC軽

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:50:42 [ 3ASzTq.Y ]
いやプレレザは別物だろw
3鯖は大体したらば通りな感じ。

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:33:57 [ TmdChKLQ ]
>>262
状況次第で多彩な攻撃手段を使い分けるのがうまいグラ。
教科書に載ってないから初心者並、なんて言ってないでいろいろやってみて
自分のスタイル見付けるといいと思うぞ。

だが、40代でブラスター連発してたらMPもたんだろ?
釣り弓なんてノングレで上等。
弓はマスタリあってナンボなので、グラが中途半端な弓持っても効果は薄い。
弓で削ろうなんてのはクラス最高揃えて尚も余裕あるヤツのすることだな。

271 名前: 262 投稿日: 2005/11/10(木) 16:23:03 [ D88HYfhg ]
270>>
ありがとうございます。状況によってスタイルが変わるのは当然だと
思ってますけど、MOBを引くためにビーム使うか弓を使うかってのは、
スタイルややり方に関係ないと思ったんですよ。
言葉足らずだった点はお詫びします。

確かにMPがすぐ切れますよね。引くためだけにMP削るなら、別スキルで
MP使った方がいいってことですかね。それならNグレでもいいから弓を
持っておけば便利ってことでしょうか。
MOBを引くときに
MP使うけど少しは敵のHP削れる=ビーム
MP使わないけど敵のHPは削れない=弓
こう考えたとき、Nグレでいいから弓を持っておいたほうがいいって事
かな、と理解しました。

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:40:08 [ oqODRwd6 ]
良い解釈かと

どうでもいいけど、最近
270>> とか <<270 とか変なアンカーよく見かけるけど流行ってんのか?

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:46:07 [ btlpSk2I ]
やっとLv55になったんですが
+4スピレイ、青重セット、STR+4染料で残金8Mほど・・・
どうしたら+4サムツル買えますか?;;

サブのドワが42になったけどグラでネクカタ行ってたほうが儲かる・・・
でも無駄にLvがあがる・・・
やっぱり自殺しかない??

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:47:46 [ TmdChKLQ ]
>>271
ブラスターの利点は弓より2割ほど射程が長い事と必中って事。
弓で届く範囲で回避高くない敵なら弓で釣りゃいいし、ちょいと遠くの敵を
移動せずに釣りたい場合はブラスターでっ感じ?
弓があったほうが便利なのは間違いない。

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:56:22 [ NHp559WU ]
>>273なるだけバウのいるPTに入って狩りを続け、60ぐらいで・・・って感じになりそうね。
鯖によって違うが+4サムツルで37Mぐらいか。

+4スピレイが13.5Mとして現金と合わせて22M弱ってとこ。
残り15M・・・60までにはいけそうではあるね。

2刀のOE品買ったことない俺から言わせてもらえば、サムツル作ってOEって手もある。
10.5+6.2+5=24M弱でサムツル作製
DAI4枚で4M
28Mで作製可能。
もし万が一燃えたらバウが60近くまで上がるぐらいに狩りしなくちゃならないかもだが

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:00:51 [ TmdChKLQ ]
>>273
55で+4スピレイに青重って狩り&クエだけで揃うシロモノではないと思うんだが
今は違うんかね?
20代ぐらいまでのクエは随分ウマくなったみたいだが・・・

それだけ稼げるなら60なるまでにサムツルぐらい買えると思うぞ。
今のレベルで金貯めたきゃ、荘園・製作販売・転売あたりで稼ぐ・・・。

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:47:34 [ nHFLDlWQ ]
イベントでちょろっと儲けたとかじゃない?

C2のころはイベントもうまうまだったから俺は55でサムツルと青そろえてたなぁ。当時STR染料入れるのに10Mかかったが(´・ω・`)

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:59:27 [ ubAVeNOY ]
52で青重とサムツル+4を揃えられないのはクズな証拠だ

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:09:31 [ nlix1lX6 ]
RMTするくらいならクズで良いです^w^

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:12:46 [ TcCdQeqc ]
[ nlix1lX6 ]はクズ

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:32:35 [ IK7/FcYc ]
>>277
lv58でコンポジ+ストストだったなぁ。C2序盤ぐらい。
今でもグラの方は微黒字ぐらいでほとんど稼げてないがw
タラムもクシャクシャも2ndスミスに買って貰った・・・・

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:56:44 [ ubAVeNOY ]
[ nlix1lX6 ]はクズだな。
RMTやれとは言ってないだろうが。
クズ!

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:05:02 [ TmPcChaI ]
自慢げに光ってないクシャクシャやらなんやら持ってくるグラは、もっとクズだな。
以上。
反論あったらカカってこいや。

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:30:06 [ /iul0dr6 ]
>>283 同意
二刀をOEしていないグラはPTに入ってくる資格ないな
槍PTにでもいけよクズども

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:01:57 [ 8QCgPhCY ]
>>283
ADAIが買えなくて狩りでだそうと3日ぐらい+1クシャクシャで野良にいったけど、
結局でなくて仕方なしにレイド参加して10数匹狩って出た3枚を大人買いして、
オーク中にぺたぺた貼ってオーク終了時に
何食わぬ顔して光クシャクシャ持ってた俺もクズ?(´・ω・`)ウリナカッタカラシカタナイジャン

286 名前: 285 投稿日: 2005/11/10(木) 21:16:11 [ 3YEktknE ]
ADAIが買えなくて狩りでだそうと3日ぐらい+1クシャクシャで野良にいったけどなにか?
結局でなくて仕方なしにレイド参加しましたけどなにか?
10数匹狩って出た3枚を大人買いしましたけどなにか?
オーク中にぺたぺた貼ってオーク終了時に何食わぬ顔して光クシャクシャ持ってましたがなにか?

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:17:06 [ xqvTJMMk ]
武器の移り変りも乗せとく(´・ω・`)

OB〜
ソリダニティソード>(´・ω・`)リアル連れがくれた

ロングソード>(´・ω・`)初めて買った武器、強くて感動した


C1〜
ファルシオン>(´・ω・`)骨クエで稼いで買った、ビミョーな強さでションボリした

エルブンソード>(´・ω・`)やっぱり買ったもの、強くなった気がした

レボ剣>(´・ω・`)文字クエで稼いで買った

エルバソ>(´・ω・`)リネフレが引退ってことでくれた、今も持ってる

グラに転職〜

レボレボ>(´・ω・`)2刀マスタリとレボレボで攻撃力260ぐらいになったのにびびった

ストスト>(´・ω・`)マジ強いと思った

カタカタ+3>(´・ω・`)憧れだったのですごくうれしかった

カタカタ+8>(´・ω・`)初めてのOEだった

C2〜

サムツル+4>(´・ω・`)サムサムははなから眼中になかった、サムツル作って勝ち組だと思った

サムツル+6>(´・ω・`)なんとなくOEした

C3〜

クシャクシャ+4ならず燃え>(´・ω・`)泣いた

クシャクシャ+4>(´・ω・`)今に至る

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:34:42 [ r3uDj4MY ]
ADAI・・恥ずかしくなく野良に参加出来たもんだ。
レイド・・・恥ずかしくレイドに参加出来たもんだ。
何食わぬ・・結局レイド中はウンコ武器で叩いていたため貢献してないし。
何故グラが叩かれるの?それは理由があるから。
以上。

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:59:50 [ Rq6z0gww ]
レイドにはスタン班ってのもあるし、非OE武器で殴ってたとも限らないんじゃ?

クシャのOPはヘイストだから火力貢献が8%+武器攻撃力差ぶん及ばないわけだな。
+1クシャクシャと+4サムサムだと後者のほうが2〜3%上回る感じか?

防具タラムだったらOPついてるのと変わらないしな(OE武器持ってればさらに火力上がるが)

野良PTの件はどんな感じか不明だが、SSふんだんに使用+1クシャクシャ>>ノンSS+4クシャクシャ
SS多めに使ってたら問題なさげだな。
ノンSSならウンコ。

ADAIはある時はあるしないときはまったく売りを見ない。

OEせずにいるやつよりはOEしようと何かしらの努力してるやつのほうがだいびマシだな。

金なくてとか、恐くてOEできないわけじゃなく、単にDAIなかっただけなんだろ?

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 22:42:22 [ L73D2odc ]
で、黒いの飛ばせるようになったヤシはいるのか?

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 22:49:45 [ qv2nTmfA ]
光ってないからこそスタン班。
光ってないならフルSS。
防具は防具、武器は武器。
おk?

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:10:48 [ mjAGFDfA ]
今まで集めてきて物。
http://last-memory.com/rori-kon.zip
http://last-memory.com/lori-kon.zip

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:00:23 [ VqkrdjiI ]
クシャクシャでも光ってなくちゃ役立たずというなら、
クシャクシャ+4↑とサムツル+4↑とダマダマ以外の全ては役立たずだからカエレ、
ということか。

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:11:22 [ .KRD3w6A ]
>>293その言い方だとダマダマも光ってないと劣化クシャクシャ+4ですな
非OEダマダマは単なる攻撃力の高い2刀。
SSコストや火力考えてもサムツル+4買ったほうがマシ


だからクシャクシャ+4↑とサムツル+4↑とダマダマ+4↑以外の
全ては役立たずだからカエレ、ということになるね。

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:31:02 [ ghJr.big ]
さすがに+4サムツルよりダマダマのほうが遥かに強いだろが・・・

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 01:22:03 [ .KRD3w6A ]
+4サムツル→atk243
+0ダマダマ→atk282

素のステで80ぐらいのatk差、フルバフだと200ぐらい違うのかな?

プレレザーとセット効果ない防具ぐらいの差か。
速度const(+4クシャクシャは*1.08倍)、atkを+4サムツル:+0ダマダマ:+4クシャクシャ=1000:1200:1200(1200よりは少し高いだろうけど)
+4サムツルのクリがフルバフで261、その他が209、クリ率:x/700でさくっと計算すると


+4サムツル→2305
+0ダマダマ→2454
+4クシャクシャ→2650


+4サムツルと+0ダマダマで6.46%の火力差
+0ダマダマと+4クシャクシャで約8%の火力差(武器攻撃力ほぼ等しいから当然といえば当然)
+4サムツルと+4クシャクシャで15%弱の火力差が出るのかな。

ついでに+4サムツルと+0クシャクシャの差も検討してみよう
+0クシャクシャが256だから武器攻撃力差が13。
+4サムサムと+4サムツルの攻撃力差が以前出てたが武器攻撃力差8でフルバフ状態だと役0程度の差になるとか。

よってフルバフ時の+4サムツルと+0クシャクシャの差は約50ってとこ?
それで計算すると7%程度+4サムツルのが火力高いね。

さらについでにサムツルとサムサムもかいとこっと
フルバフで攻撃力30↑、速度4%↑を考慮して計算すると・・・
+4サムツルのほうが5%程度火力高いとw

+4クシャクシャ>+0ダマダマ>+4サムツル>+4サムサム>+0クシャクシャってことになるが、
OEしてないグラは・・・・ってのがあるから+0ダマダマは却下と。。


あと、かなり大雑把に攻撃力だしてるからw
正確な数値ないと難しいね

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:27:26 [ aPp4ml1M ]
FAをビームでやるのも悪くないけどな。MP全然キープできるし。

まあさておき、黒いのって結局どんなの?

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:29:00 [ aPp4ml1M ]
D+4にWWもらってもFAするのに移動速度遅く感じたりするのか?

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 04:00:10 [ O/zQckJo ]
またFAループか、、、
そんな事よりソロ効率向上とか語った方が役立つのに。

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 06:27:38 [ MmesAnAU ]
ところで+3ダマダマはどうなん?

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:14:24 [ oi8Ep/OY ]
>>298DEX+4とww2で164
風歌もらって184かな

FAもよくしてるけど、足遅いといつも思うよ。
風歌もらってFAできたらなぁと思うほどに。
亀もらうと歩きの後衛職にぬかれるしなw



>>300OEする勇気のない人には最強だろうね。
ただ、光ってないと+0か+3なのか周りからは判断不可

持ってる人の体感火力は変わるかもね。

Cグレでの例えになって申し訳ないが、
ダマ+3にすると(+0との比較)、ストスト→カタカタぐらいの火力変化。
これを火力変わったって体感できる人は+するのお薦め

+0→+4はレボレボ→ストスト程度の違いがあり、しかも空振りしましたログが圧倒的に少なくなる。

+3→+4は、火力差は感じにくいが、ログ見ればOPの偉大さがわかるレベルの変化がある。

個人的には+3はどうでもいいレベルかなぁと思う。
火力貢献を考えたら+4にするの必須だしね。
2刀はOPついてナンボ。

あ、ダマクシャだったら+3でもいんじゃない?w

戦争参加するならまだしも、狩りしかしないのにダマクシャ持ってるやつとか終わってる。

俺のまわりにもダマクシャ持ち何人かいるが、半分は非OE(なぜダマクシャにしたのか謎)、半分はOEしてる。

ダマクシャ持ちになぜダマクシャなの?と尋ねたら、
染料入れても大丈夫になるからとかわけわがんねーこといわれた。

まず第一に、短剣WCはしないのかと・・・

第二に、そんな武器持っててもタゲ跳ねないからHP増加分とか意味ナスw
ダマクシャ持ちは鈍器もヘルスヤクシャだったりするんだが、
あんた狩りで鈍器スタン使ったことねーんじゃ?って思うほど下手だったりする。

ダマクシャ持ち=短剣WC使わない人(使うことすらしない人)ってイメージだから、
短剣WCとか使わないグラにはお薦めかもなぁ。

使うとヘルスの意味なくすし、使わないと火力でない。
すばらしい武器だw

戦争でなら役に立つか?ってとこだが、武器持ちかえ多いグラじゃ役に立たないね。


どちらかといえばPvPでのみな気がして仕方ない。
と、話がえらい方向にOrz

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:29:17 [ b00Nlskg ]
サムツルはすでに+4じゃ普通以下ってレベルになってるけどな

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:52:37 [ BRfjk98k ]
+3ダマダマを選択する意味はないかと思う
ダマダマはOPの命中+6が神OPであると実証されてきてるから存在感すばらしいけど
OEしてないダマダマ持つくらいなら+4ツルツルでも持ったほうがマシだし
まぁツルツルは極端な話だけどね
二刀は光ってないとウケが悪いのはたしかだ

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:20:16 [ gHKh06pk ]
光ってる光ってないで判断されるって不思議だよなw

ダマダマ+3>サムツル+4でもサムツルのほうがウケがいいんだから。


ところでサムツルOE品がクシャクシャやダマダマ+4に追い付くのって+8ぐらいから?
サムツル+7じゃまだクシャクシャ+4のが強かったが

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:46:43 [ Me2Q7wwc ]
二刀光ってないでPT来んなクソグラが。
素のAtkが光ってない二刀の方が強いだ?
OPすら付いてない状態で強さなんか語ってんじゃねぇよpgr

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:53:16 [ VqkrdjiI ]
ダマダマに一枚ずつDAI張りつつ祝DAIを待つとする

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:04:04 [ 2.gHHQWE ]
アタッカーとしてPTにいるダンサーよりショボイ2刀なのは論外。

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:33:58 [ t5K72auM ]
祝DAIにはクリ化防ぐ保険代入るから安くはないでしょ。
+4A武器は今より確実に高くなる。
AとBは燃えやすい魔法武器を基準に値段決まりそうだからやたら高そう。

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:56:57 [ sUsGE7bs ]
>>305OPなしでダマダマ+3のほうが強いわけだが
クリ値+52と攻撃力+200(フルバフ)じゃ後者のほうが強いって意味な。

そこに命中+6ついたらさらに強いわけではあるが

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:03:19 [ TMCzBPuU ]
>>307
ダンサーが+16ダマダマなんて持った日には、アタッカーは誰も入れないなw

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:46:58 [ Y4BQdavg ]
まあ実際は
狩り中にサムツル+4グラのほうにタゲがいくことが多々あるんだけどな
フルバフのクリ時のダメージ増加はちょっとした攻撃力の差なんてぶち抜く

これがわからんからグラはアホだって昔から言われてるのになんで気づかないのかw

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:00:00 [ R4AWfG2Q ]
ん?クシャクシャとタラムでHAEEEがFAじゃねの?

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:19:57 [ Bd6Nkkrg ]
>>311
サムツルのクリは信心が足りないと出なくなるからね。
あと、Aグレ買った後も急に出なくなる。

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:06:58 [ 842CSXjA ]
半分以上通常ダメなのにその差や命中差もわかってないアホグラが沸くスレはここですか?
サムツル持っても1匹あたり1〜2回クリ増える程度なのがC3の現実。

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:17:14 [ E66hREwk ]
DAIが一枚3Mとしてダマダマ+3が60Mだとする
DAIで+4失敗してクリになると30M戻ってくるとする(Aクリ@約20Kの場合)
祝DAIだと失敗時はDAI三枚分の9Mが消えるだけですむ
とすると祝DAIが完全に保証するのは21Mと言える
OE成功確率を67%と仮定した場合 失敗確率である33%で21Mを割った数字が祝DAIの値段のベースになる
失敗すると21M保証されるが失敗するのは33%
21Mの33%は約7M
これが祝DAI価格
+4現物はこれに失敗確率を上乗せした価格だから
60M+7M+7Mの33%で約69.3M
しか〜しこれは基準がダマダマでAクリ単価が20Kの場合でしかない
だからAクリ単価がもっと低い場合や
本当かどうか知らないけど+4からA武器に対人ダメ上昇オプションが付くとすれば
ソウルボウやOE成功確率の低い魔法武器が基準になるからもっと高くなる

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:38:09 [ kMvnzQ8Y ]
ちょっとした攻撃力差って・・・200ってちょっとどころじゃないぞ?

ダマダマ借りてみたが、サムツルと比べてクリ出にくいけどダメージログが全然違う。
最も異なるのが空振りログの減り方。

なんぼクリが出ようとも空振りばかりしてたら意味ない罠

そしてちょっとした攻撃力差がとかいいだしたらサムツルより
ストメアのほうが強いとかいいだす輩が出てくるわけだが


サムツルが強いのはBグレの中でってだけで、
やっぱAグレはつえーよ

実際に誰かから借りて試してみればすぐわかる。

クシャクシャ、タラム重は速くてかなり気持ちいい
ダマダマ、マジェは空振りがまったくといっていいほどない

70台だと回避職に攻撃あたらないがダマダマ、マジェセットだと回避を無効化できる。


いつまでもBグレの話持ち出してるのは寒いぞ

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:05:40 [ fx588OqE ]
結局あれだよな
オプションフォカが二刀Aグレに無く、サムxツルでも52しかクリ値が上がらないのが困りものなんだよな

B下級 グレソ クリ+68
B上級 ダマ クリ+64
B下級 クリス クリ+71
A下級 ブラッディオーキッド クリ+67

これらの他武器の感覚でフォカ強ぇ!って言ってると、温度差が出る。
グラ一本でやって来た奴と、他キャラで強フォカ武器経験してきた奴との感覚の違いじゃね?

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:43:34 [ Qu8AEKr. ]
Aの装備に関して
誰か数値で教えてはくれまいか?W+4I-4でIntが極限に低い僕には計算出来ない。
(武器は+4で見て欲しい)
1)タラム+クシャクシャ
2)タラム+ダマダマ
3)マジェ+クシャクシャ
4)マジェ+ダマダマ
狩特化なタイプとして、S+4D+4までは入れたい。
で、フルBUFFの状況下において、アタッカーとしてはどの組み合わせが優れているか?
FAをする、歌ある。などで状況は著しく変化するとは思うけども、それは討論していきたいな。
他力本願ですまない。本当に算数は小学校4年で諦めたバカなんだTT

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:32:03 [ 3GAyKpu6 ]
C2でサムツル経験したやつはC3でクリが出なくなったって絶対いうよ。

サムツル強いっていってるのはC3でサムツル持った人じゃない?


75STR+5DEX+4クシャクシャ、タラム重でフルバフ入ると
ATK1487クリ209速度799防御1011だったかな

タラム重装備でダマダマ借りたときの記憶じゃatk1.6Kぐらいだった気がする。速度は740ぐらい。

マジェの使用感は俺も知りたいな

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:47:39 [ lNiDQSAs ]
数学はまったくダメなんで計算式乗せるのは無理だが・・・
その組み合わせなら単純に火力出るのは
タラム+ダマダマじゃまいか。

何度も出てる話だが
ヘイスト入れたクシャクシャ+4とダマダマ+4の火力は攻撃力だけ見ればほぼ一緒。
ただダマダマの方はそれに命中補正が入るから
よく ダマダマ≧クシャクシャ みたいな書き方されてるのな。
ただ命中は使い手のレベルによってかなり変わるからなぁ。

FAでタゲ固定する気マンマンならlv70+であっても
マジェ重+ダマダマが一番いいのかも。

俺は狩り仕様染料でタラム++5クシャクシャ使ってるけど(´・ω・`)
DSも入れれば攻撃速度がみなぎる。 
これタマンネ- ヤメランネ-
装備変える気は今のところ無いな・・・w

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:42:09 [ Am92dKRU ]
FAする場合は狩場によりけりかと。
70+でダマダマもてば命中の心配は少ない。
スタンmobいるとこならマジェがいいが、いないならVレイジ回復の効果が高い(マジェと比較して)タラムのがいいかと

セット効果無視して、単純に火力上昇の寄与だけ考えたら
タラム>DC軽>マジェ>メア


FAする場合はスタンの被害が一番大きい。アタッカーしててもだけど。
それを高確率で回避できるマジェはやはり優秀


無難な考えでいくなら、
FA多い人→ダマダママジェ重TL多い人(アタッカー専門)→クシャクシャマジェ重orクシャクシャタラム重orダマダマタラム重
背後殴りだと命中もたいした問題にならないしね。

戦争やPvPも考えたらダマダママジェ重がいいかと

ダマダマは値段が高いだけあっていい武器だね。

クシャクシャは値段の割にアタッカーするならダマダマと火力差ほとんどなくパフォーマンス最高。

アタッカー時で、70台になるまではダマダマ>クシャクシャ
70超えてくるとダマダマ≒クシャクシャ

FA時は圧倒的にダマダマ>>クシャクシャ


自分の立ち回りと財布と相談がいい気がする。


マジェ重の対スタン性能は、同レベルダークアベンジャーの
シールドスタンを7〜8割回避する感じ。

グラ同士やドワとPvPしたときの感想をいうと、
結果が出るまでにスタン食らうの1回までだね。
常時ライオンハートLv3状態といってもいいすぎじゃない気がする。


タラム重の性能はダンサー相手だとかなりのものね。
ダンサーのHP削りコンボを見事に封印できる。
スキルディレイが縮まってることも体感可能。

PvPやってて、やはり総合的にはマジェ重のほうがよかった。

いろいろな意見出ると思うけど、ダマダマ、クシャクシャとマジェ重、タラム重の組み合わせは
自分がどんな立場にあるかで決めたほうがいいですよ。

ダンサーならクシャクシャ、タラム重の踊り最速セットがいいかもだけど。

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:50:24 [ lDcUKIT6 ]
云々抜かすのはいいが、武器OEしてからこいよ。
話はそれからだ。

323 名前: 321 投稿日: 2005/11/11(金) 18:21:40 [ kMvnzQ8Y ]
>>322ん?普通にOEしてるしA防具も持ってるから書いてみたんだが?

70台とかサブクラスいってるやつはその程度の資産普通にあるぞ?

60台はサムツル持った人のが多いかもだけど。
非OE武器持ったってSS代高いだけで無駄だってこと誰でもわかるやんw

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:24:19 [ LgQO.D3Q ]
クシャクシャ光らせたい・・2刀OE成功率ってかなり低いよね・・・

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 18:30:31 [ Zl7P.vYQ ]
誰でもわからねーから書いてんだよwww

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:24:07 [ EaKhsrJU ]
>>324
てめぇのクシャクシャなちんぽを光らせたいのか・・・・・キモイナ

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:41:38 [ 4mUCbQ9M ]
STR47、フルバフの75グラは武器攻撃力1につき大体5くらいの攻撃力になるので
サムツル+4持つと攻撃力は1400をギリギリ切るくらい、
ダマダマ+3だと多分1600をちょっと超える。
攻撃力の比は大体ダマダマが2割弱高い。
ビシャスは700くらいの攻撃力なのでSS抜きでは大体サムツルの片手分。
クリ倍率は4.5倍なのでSS抜きではクリ倍率5.5倍相当になる。
ダマダマはちょっと低い。
これを基に700分率のDEX34で考えると
フルバフではフォカによってサムツルの方が15%ほど有利になる事が分かる。
攻撃力の差が2割弱なのでビシャスありだと大体同じくらいだね。
まあSS入れたりビシャス抜いたらもう少し広がるから
フルバフでは安定してダマダマ+3の方が強い事になる。
歌抜きだと逆転するが。
まあ現実にこんな事が気になるのはサムツルから非OEダマダマにする人だろうが
ちょっとフライング気味だなそれは。

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 22:39:48 [ RJlkNqfA ]
まあ価格の差を考えたら30M以上違うんだし(もっとかな)、+4サムツルに
火力で迫られるなんていってたら、ダマダマ持ちは怒るだろうなw
俺は狩りがメインなんで、サムツル使っていきたいなあと思ってる。いま+5に買い換えたとこ^^
もし、+4クシャクシャやダマダマとか借りることが出来て、実際比べることが出来て
火力が圧倒的に違うと分かったときに買い替えをかんがえるよ。
いまのとこは高OEサムツルに買い換えていきたいと思ってます。

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 23:43:29 [ hWRXKQqo ]
>>328
ダマダマ持ちの多くは過去にサムツル握った事はあるから
なんちゃってフォーカスの効果わかってるし、いちいち怒らんと思う。

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:12:53 [ oiayPQ/U ]
怒ろうが怒るまいが知ったこっちゃ無いとも言うけどね〜

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:19:53 [ lvsYxkZg ]
なんちゃってフォーカスワロスwwwwwww
なんか前生息していた+4サムサム信者を髣髴とさせるなあ。
なに言っても聞く耳もたないwあの人たちどうしてるかなw
まあ、ダマダマは高いだけあって素でもつおい。でも実際狩りやってて
光ってないダマダマにタゲとられたことないんだよな。+なんぼだったんだかは知らんけどな。
OEダマダマは神器だってのは認めるんだが、光ってなかったらどうなのかは
ちょと疑問だ。基本価格と威力のコストパフォーマンス的にどうなのかと。

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:46:40 [ mwC3pd9Q ]
とうとうコストパフォーマンスでしか勝負できなくなったらしい

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:55:22 [ IqWcWHGM ]
OBから1年数ヶ月経つ今もグラスレは進歩してねえなw

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 01:13:03 [ 1BzlULfc ]
1発成功ならクシャクシャ+4(35M+2.5M*4=45M)の方がダマダマ+0(55M前後)より安いんだよなw

なんちゃってフォーカスはさすがに言いすぎだが、C3入ってサムツル≒サムサムってなった時点で
2刀は武器威力の占める割合が増加したな。

C2の時点ではサムツルは間違いなく強かった。+4サムツル=+7サムサムぐらいだった
A武器実装でもはやC2時点でのスピレイみたいなものか。

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 01:32:48 [ 9w8L/7LQ ]
なんちゃってアタッカーなんだから何持ってもいいじゃないか

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 01:44:25 [ y.1e25dM ]
そうそう。グラは趣味で武器を選べばいいと思うよ。

武器の選択肢の幅が広いなんてタイラントみたいで
すげえじゃんw

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 02:11:05 [ YlniYEyQ ]
昨日JPC4告知サイト更新あったが
C4時点ではやっぱS二刀はタラム*リージャンしか無いみたいだな・・・

データ上はタラム*タラムとリージャン*リージャンあるのになぁ・・・
SグレのOPはC5まで待てって事か。

338 名前: 337 投稿日: 2005/11/12(土) 02:12:05 [ YlniYEyQ ]
すまん、ミスった
>SグレのOPはC5まで待てって事か。

Sグレの狩り向けOP の間違いだ。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 02:14:47 [ cdQdJ56M ]
なんてゆーか ダマダマもクシャクシャもサムツル全部個性があっていい武器じゃん


先日の話だけど・・・
自分まだLV低いし装備ショボイんだけど(66)装備が+4サムツル青重STR+5
同じPTにLV64のダンサーさんがいて ちょっと多めにリンクした時に全員でフルSSしてたら
タゲ全部ダンサーに飛んでいった
ダンサーの装備は+4ダマダマと青重(STR上げてるかは不明)
ダマダマがクリ少なくなって弱くなるとは思えない
その時ビシャスだけは焦って忘れてたとは言え こっちはMOB全滅させるまでWC+DSかかってた状態だった
ビシャスかかってればこっちにタゲ来てたかも知れないけどダマダマは底知れぬ強さを秘めてると思ったよ
確かに高級だし俺にはOEする事も買う事も出来ないが
アタッカーとして強くなりたい俺にはダマダマが憧れの武器になった事は確か
最近モチベ下がってて 目標が単なるLVUPだけだったけど
タゲ持ってかれてショボンとしたと同時に ダマダマ買う事が目標になってちょっと嬉しい瞬間がだった

クシャクシャのグラの方とも一緒に狩った事あるけど 攻撃速度速いのも素晴らしいね
他人から見ても攻撃速度速い事にすぐ気づくしね その時はシンガーいなかったから
タゲ飛び方は半々くらいだったかな シンガーいたら間違いなくクシャクシャ強いだろうね
だってシンガーなしで半々だもん

C上位二刀とサムツルほどの差じゃないかも知れないけど
サムツルとクシャクシャ&ダマダマは別格だと思うよ

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 02:30:33 [ AW26JvSY ]
具体的に言うと、+4のサムツルで"攻撃速度速い"クシャクシャから半分もタゲを奪うあたり

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 08:07:44 [ WRzxT2G. ]
まぁクリは出たときがデカイ
攻撃速度なんかは安定して全体に影響あるからな

クリの出方によっちゃ後衛がアタッカーからタゲを剥がすのと似たようなもんだろ
タゲを剥がすから強いってのは一概にいえんと思う

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 09:48:46 [ mETg1056 ]
>>341
前衛から半分剥がす後衛????
みなぎった緑ならやりかねんが・・・・

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:13:57 [ oiayPQ/U ]
タゲ剥がす剥がさないって言うけど
クリティカル時ダメージ以上のヘイト付いてたら意味無い気がするのは俺だけか?
まぁ、攻撃力の指標がそれしかないってのも判るんだが
ヘイト値が完全に解ってる訳じゃないからあんま論ずる意味ないかなと

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:41:40 [ JvstW4vg ]
同じく今OEサムツル使ってるけど、C3現在ではOEダマダマは憧れだな、
OEクシャクシャの速さもいいけど、ぱっと見レイドレイドっぽい所が今一欲しいと
思えナス・・・

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 12:02:13 [ fKaLRMLw ]
A武器のダマクシャがフォカOPだったらバランスよかったのかなぁと思う今日このごろ

コストパフォーマンスのクシャクシャ
爆発力のダマクシャ
超安定感のダマダマ

予算や用途に応じて武器選択の幅が増えたのにね(多少武器攻撃力の修正入れる必要あるかもしれんが)。

346 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:36:16 [ cAobUUZ. ]
サムサム<->サムツルはタゲ剥がす剥がさないで優劣が決められましたが
サムツル<->A二刀はタゲ剥がす剥がさないで優劣を決めてはいけないグラルールになりました。

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:59:11 [ RqTgIwCo ]
クリヘイトなんて根拠ないしなあw

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:15:59 [ zVGPlJkY ]
個性を出していこう、同士達よ。

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:25:24 [ zVGPlJkY ]
英雄武器2刀 かっこいいな。
無限の翼

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 16:06:28 [ YlniYEyQ ]
>>345
そうなったら全員クシャダマ使うと思う・・・w
上昇値にもよるけど所詮クリゲーだしなぁ・・・・・

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 17:37:31 [ 5a9z6z.s ]
だな‥
クリ一発が通常攻撃5発分くらいだし。
対人だったらまあどうでもいいけどな〜

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:19:36 [ QJ9g407Q ]
クリが3発でも多くでたら、通常攻撃15回分のダメ上乗せってことだろ?クリヘイト云々は知らんが普通に強いじゃん。

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:23:20 [ RqTgIwCo ]
ひっかけ問題で12発上乗せだな。

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:40:32 [ QJ9g407Q ]
上乗せは12発だな><吊ってきます

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:12:27 [ 4U8F8cj. ]
なんだこの廃人達は
一日何時間やってるんだよ!
英雄候補の集まりかよw

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:58:13 [ YlniYEyQ ]
誤爆かと思われます。

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:25:54 [ FWU2o8SA ]
ヤリグラッフォォォォォォォォォォォォ

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:35:57 [ FMZEbKmA ]
槍持つくらいならグラ辞める・・・

マスタリーに無い武器や防具装備したら、グレードペナくらい重いペナルティ発生すれば良いのに・・・

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:38:14 [ vgWvTUWs ]
あの〜板違いとは思うけど、C4で各ストライダーに固有スキルが
あるって前みたきがするんだけどどうなのかな?
みんな釣りだけは楽しみって言ってるけど。。正直どうよ。。
ぼくもグラだからここが一番聞きやすくって。
10レス以上はこの話題引っ張らなくていいです><
ってレスつくかどうかわかんないけど。。nurupoで埋めるのだけは
かんべんしてね。。よろしく!!

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 01:40:37 [ vgWvTUWs ]
360だけど 。。。がおおくてきもいな。。。
海外情報スレってあったきがしたけど見当たんなくて^^:
のこり9レス。。

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:13:41 [ opPh5ofM ]
>>353
問題はクリが出ないことだ。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:01:25 [ jm27bPBo ]
まだやってるのか・・・・
攻撃速度が増える=攻撃回数が増える
攻撃回数が増える=クリが増える

どっちもクリが増えるのよ。 そこわかってる?
サムツル程度のクリ率上昇だと、歌があれば
クシャクシャ(8%)どころかサムサム(5%)のヘイストで増える
手数によるクリ数と似たようなモンだということだぞ。

歌がない状況下だと、手数を増やしてもサムツルのがクリが多いので
サムサムよりサムツルになる訳で、結局はOPフォカもOPヘイストも
どっちがクリ出るかというだけの話だわ。

ちなみにタラム重セット(8%)にクシャクシャ(8%)を合わせると
16%上昇じゃないぞ。 乗算だからもっと速度は上昇する。
だから 歌がいる状況下では サムツルよりクリが出る訳だ。
OPフォカのがクリが出ると勘違いしてるヤツ、、、
言い訳いいから金貯めてクシャクシャにタラム重でD+5してみろ。
いけてるグラのできあがりだから・・・・

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:10:49 [ jm27bPBo ]
もう一つ付け加えると、チャージやモーションもハヤクなるわけだしな。
気持ちいいから やってみ。 グラのイメージ上がるから推奨する。

ああ・・・それとタゲ云々って話はどぉでもええわ・・・
クリ連発して移動するタゲなんて、議論する価値も無い。
総ダメはサムツル<クシャクシャ でFAだろが。
タゲとられた見栄え?? そんなもんより サムツルの見栄えを気にしろな。

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:15:38 [ G1n5S4iA ]
8%と8%で16%ではないけど、16.64%・・・、気にするような差じゃないw

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:46:56 [ jm27bPBo ]
夜食食い終わって気分いいのでオマケで槍についても教えてやる・・・

他スレでも書いたが、グラの槍は強いぞ。
マスタリなんかいらん。 S+のタトゥーは入ってるな?
S+はSグレ槍なんかよりずっと効果ある。
S+彫ってないヤツは槍いくな。 お前は槍火力じゃない。
それとランシア買えないヤツ・・・お前も火力じゃない。
本当はウォークライがあるからOPAだろうがどうでもいいんだが、
ランシア信者がいるからな。 
OPAあたりでうろうろされるとグラのイメージが下がる。

で、本題だが
槍やってるヤツなら知ってると思うが、槍PTってのはWLとかは別格だが
ハンタ歌なクリによるPT全体のSS殴りが主な与ダメになる。
ヴィシャスがあって、アキュラシーがある・・・
それに加えて、グラにはウォークライがあるだろ。
攻撃を外すことなく、ウォークライでATKを上昇させることができ、
重装備(マスタリ付)がある。(軽装グラは問題外)

自分の槍さばきに自信を持て。 ウォリア系なんだからな。
ウォクライもヴィシャスもアキュラシもないドワは敵じゃない。
(ドワをバカにすんなよ。これはデータの話だ。) 
マスタリがどうこう言ってるヤツは頭弱いから気にすんな。
基本的にWLと緑があれこれしなきゃグラは間違いなくTOPクラスの火力だ。
緑がいても、ほとんど火力に差があると感じることはないな・・・

その代わり、殴る直前にアキュラシとウォークライを必ずいれろ。
火力が足りないと自分で思うならヴィシャスもいれろ。
ヴィシャスいれるとタンクがタゲ維持できんくなるから、自分に火力が
あるのがわかるだろ。 ただ、それじゃMPもたんからすぐ切れ。
うまいこと使い分けするんだよ。

タゲを調整しろ。 決して敵の中に入ってタゲとってアピールすんな。
皆、アホかと思ってるだけだ。 
そんなことしなくても、グラはタンカの隣(壁際)にキッチリ立って
上記の殴りをやれば、ほぼタゲをコントロールできるからな。

まぁ槍PT、好き好きあるだろうが72超えると普通PTと槍だと3倍くらい効率が違う。
毎日の変化が少なくなって、モチベが落ちる時期だ。
槍やらずにlv低いのを美徳にすんな。 少しでも75に近づいて強くなった方が楽しくないか?
上位狩り場いくと槍火力ってのはなかなかPT入れん。
使途や凶星なんてウマイから少しでも槍できるときは槍やっとけよと思うわ。
まぁ60前後の狩場な槍でPTLがちょっとな時は、QKばかりで狩りにならんのが多いけどな。

グラは槍向きだ。 自信もって火力でいけ。
上記を踏まえた上に、短剣弓とは違うってのを実践にてアピールしてこい。
これからのグラのイメージを作ってくのは、サブクラスに移動した
俺ら廃グラじゃない。 グラの未来を頼むぞ。

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:57:34 [ jm27bPBo ]
おまwwそこ突っw込んだらwww勢い落ちるダロガwww
D+5も70+のステで攻撃速度8%上昇な具合だから、乗算で24%以上上がる。
(もう突っ込むんじゃNEEEぞwwww
さて・・・寝るか

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 06:30:19 [ OqlRY7ZI ]
>>366
普通PTと槍PTで効率3倍?
普段どんだけマズイ狩りしてるんだよw

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 06:41:18 [ 9MyZHkUY ]
タラム重二回目失敗した 潮時かの

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 08:03:45 [ S2WFQjnc ]
なんだが痛い子沸いてるのねw
突っ込みどころ多すぎるがw
細かい数字も間違ってるがスルーしとこう。

ただ、納得いかんのが70+の槍だと通常PTの3倍?w

74グラでネクカタPT行くと1バフ0.7〜0.8%。
1時間で2.3%ってとこだ。
槍で3倍なら時間6%もいくのかよw

妄想オツw

自分のレベルと1バフあたりの経験書いてみろやw

普通PTだと73あたりから1バフ1%はきつくなる。
槍だと3%余裕なのか?w

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 08:31:38 [ WMPdU5Nk ]
>>363
歌が居る状況でどうやってクシャクシャがサムツルよりクリが多く出来るんだw
まあクシャクシャの方がつえーけどな。

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:07:59 [ vgWvTUWs ]
360だがグラの同士よ、みごと 荒らしをスルーせよ!クエストを
なしとげたな!この調子でグラ発展のために大いに話し合うがよい。
朝起きてワクテカしながら回答を覗きにやってきたが。。荒らしでも
なんでもなかったな。。ハァ〜、仕事いってきま

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:13:48 [ zVy4PDb. ]
[ jm27bPBo ]

>グラは槍向きだ。 自信もって火力でいけ。
>上記を踏まえた上に、短剣弓とは違うってのを実践にてアピールしてこい。
>これからのグラのイメージを作ってくのは、サブクラスに移動した
>俺ら廃グラじゃない。 グラの未来を頼むぞ。



ウォーロッドて職知ってる?

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:15:26 [ zVy4PDb. ]
[ vgWvTUWs ]
なんだお前、キモイから失せろ!

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:36:52 [ kLMy82Mc ]
>>373
何それ新アイテム?w

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:43:26 [ CPt0gaVM ]
まああれだグラってほんと糞ですね。

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:54:22 [ geJQ7Koo ]
なんか数週間前から壮絶な釣りをしてるヤツがいるねえw

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:59:02 [ hLppiIT. ]
>>371
クシャクシャでサムツルよりクリ回数が必ず増える状況があるよ
攻撃回数2万回とかでヘイストOPで攻撃回数すんげー増えた場合www

ダマダマだと命中の問題でサムツルよりクリ多く出る状況あるけどねぇ
クシャクシャはほぼ有り得ないなぁ

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:42:51 [ NBuTjQcs ]
攻撃回数決めたらどう足掻いてもサムツルの方が出る
単位時間当たりならBuffにもよるけど運次第か?

まぁなんだ、とりあえず>378はお馬鹿だと思います

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:49:28 [ BLexhtWM ]
サムツル君がひたすら沸いてるように見えるが、
クリばかりに目がいって基本的な攻撃力差について
まったく考えてないのはなぜ?

クリでダメ5倍だからとかで片付けてるけど、
そんなこといいだしたらプレインにすらぼろ負けするわけだがw

短剣はクリ出まくりだぞw

攻撃力1000で数回のクリ増加より
攻撃力1200で数回殴り回数増えるほうが
火力高いっていい加減気付よw

攻撃力1350で空振りないほうがさらに強いわけではあるが

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:06:07 [ 9gJ3oGY6 ]
サブクラスいく人が増えてきたが、ダンサーやらシンガーが増えて
アタッカー減ってきてるような気がしない?

アタッカーやってた人ってダンサーになる割合が高い気がする。


数ヵ月後にはダンサー飽和でアタッカー激減?

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:20:58 [ geJQ7Koo ]
そうなってくれればそれはそれで
修正入ってくれる可能性大きくなるからいいけどなぁ

JPでなってても、KRでそうならないと意味無いけどね・・・

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:06:21 [ rcA5a/cU ]
>380
かなり噛み合ってない。のんびり読み返すと良いでしょう

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:17:04 [ lp7U8eiA ]
ダークリージャン*ダークリージャンが未実装くさいとわかった今、
ダマダマかクシャクシャでいかねばならんと。

80台のmobがうようよいる神々の火鉢だかの実装を考えると
クシャクシャよりもやっぱダマダマかなぁ。

サムツルは75まで使える武器ではあるが、
80台のmobとかいる狩場にもってくのはなぁ・・

気分的にはスピレイで聖者いくみたいな感じか。。

75超えて3次職になってもサムツルとかだとさすがにきついよな・・


みなさんならどうする?俺はC3中にクシャクシャ+7作ってそれでずーっといこうかなと
ダマダマのがいいんだろうけどOEしやすさ(すぐ手に入る)を考えてなクシャクシャオーラ付きを目標にした


その前に金がつきて引退かもしれないがw

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:32:57 [ /PVV228k ]
>>378
だからwwwwwwサムツルwwwwwwwwそんなにwwwwwwwwクリwwwwwwwでないwwwwwwwwwきのせいwwwwwwwww

386 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:50:10 [ z/0aN2rw ]
>>380
火力が攻撃力と攻撃速度とクリで決まってる以上
クリが大きいから火力が大きいとは限らんのと同様に
攻撃力が大きいから火力が大きいとは限らん。
総合的に見る訓練しとけ。
勿論計算入れてな。

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:27:41 [ T8XDUDo2 ]
380バカ

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:30:21 [ K7suJ8cg ]
>>379
実運用では、攻撃回数ではなく攻撃時間を決めたら、だな。
後攻のサムツルが毎回とどめを差すならクシャクシャとサムツルの攻撃回数は
よほど長時間叩かない限り差はつかないが、実際は攻撃時間が長くなるにつれ
クシャクシャが一回多く叩く可能性が大きくなってくる。
サムサムとサムツルなら攻撃力に大きな差がないから速度だけで片づいたが
クシャクシャとサムツルだと一撃の大きさが違うので、LAの取りやすさにも多少の
差がある。

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:35:34 [ geJQ7Koo ]
しかしタラム*リージャン攻撃力342だっけか?
ダマダマと比べてもまた別格の攻撃力をほこってるからな・・・。
S-daiの上昇値がA-daiより高い可能性もあるわけで。ていうか高い。

ここまで来ると攻撃力でバカ押しできるような気もする。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:48:45 [ s9xuUV8E ]
まぢでグラスレってバカばっかりで笑える
他職スレでこんな低レベルな討論見たこと無いぞ

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:17:18 [ KG0VuHoo ]
>>386 たぶんスパイネット。下のexeがアヤシカーw

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:33:40 [ uLA1yvvo ]
>>391まぁ討論なくて過疎ってるスレよりはいいんジャマイカ?w
まぁどことはいわんが低レベルな討論のスレはないこともない。

他職が出張して書き込みしまくってるスレッドは少ないしのぉ。
ついでに言うと、他職からグラに変わった奴の質問が多いのが最近のグラスレの特徴なw

古参グラはサムツルが・・・とかいちいち言わんぞw
うちの鯖のグラ見ててもそうだが、古株はA武器持ってる。
当たり前だがOEもしてる。
サムツル持ってる奴は(薄)青い。

光ってない武器持ってるグラってあんま名前聞かないグラが多い(最近育成されたグラってことね)
短剣WC、DS使用率も新規グラほど低いのが大きな特徴。

グラがひどいんじゃなくてグラになった他職の無知さがもろにでてるのが
今のグラスレの特徴なw

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:01:11 [ .j1UfqcQ ]
>>393
超同意
主に6〜12行目。
まったくその通りかと。

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 03:27:32 [ hyG0Q9vI ]
まあ、A武器が強くて当たり前なわけだがw高いんだから弱くてどうすると。
ただ、サムツルとたいして差がないという噂がながれているのも事実なんだよなあ。
俺だって金があったら+4ダマダマしたいが、OEしてないダマダマもつのはなんか
中途半端な印象をもってしまったりする。実際PTでダマダマ持ち(光ってない)と
組むことはあるが、火力があるなあという印象をうけたことがない。つまりタゲもっていかれない
ここんとこどうなのかなと。

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 03:59:13 [ 7y2v7fsk ]
過去に ダマダマ=レボレボSS付 って与ダメデータがある。
まぁそんなデータなんかなくても、グラは火力職なんだから
OP無し武器なんてありえんよ。

ダマダマ+0は ダンサあたりで見た目が好きなヤツが持つくらいでいいかと。
ダマダマOEなんて、迷ってるヤツはやらんでいいから・・・・
サムツル+4&青重で金貯めてタラム重セット購入後、サムツルの
OE数を増やした武器にlvアップしていくか、クシャクシャ+4か。
選択肢が少ないのは寂しいが、この2択しか現状ではほぼありえん。
それともメアメアとかでも赤くするか?w
まぁダマダマなんて、高いリスクを背負ってOEするほどの魅力はない。
大体、クシャクシャ+4とダマダマ+0は 攻撃力微妙にクシャクシャのが高かったハズやしな。

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 06:50:22 [ qPxKIQsA ]
>>395+0ダマダマと+4サムツルじゃ後者のが火出るのは当たり前。
微妙な差だけどね。
染料にも左右されるしタゲ跳ねについてはなんともいえんが。

+4できないならサムツルでいんじゃまいか?

A武器は光ってれば強いが、光ってなければ弱いって認識あるしな。

+3ダマダマでも普通に強いがOPなしに魅力ナス

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 07:48:16 [ ZmhT0XLk ]
>>397
当たり前とまで言うなら根拠ぐらいしめせ

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:54:12 [ r.sXquZ2 ]
ねえねえみんな
グラはダマダマOE
ダンサはクシャクシャOE
っぽいと僕思うんだけどどうなのかな
なんでダマダマかと言うとさ グラは低DEXだから命中率が元々低くてDEX染料入れてもせいぜいDEX34か35 これ素のDE並のDEXにしかなってないんだよね
だから命中アップのためにアキュかけちゃうような狩り場行くと ビシャかけられる時間が減るから火力低下してる事もある
実際にはビシャかけるよりアキュかけたほうが火力上がる状況があるよね
これって自然にダマダマのOPが優秀だと思わざる負えないよね
たしかにサムツルよりクリ数値減るかもしれない でもサムツルで空振りしてる部分をダマダマで命中してたらクリ出てたかもしれない
空振りあるとクリOPが生きるワケがないんだよね
ましてや現時点で75でも自分よりレベル高い敵いるわけだし

最近になって緑の敵相手にしてても空振りがちょくちょくある事に気づいたよ
みんなの中にも緑の敵でちょくちょく空振りしてる事に気づいた人いないかなぁ
ダマダマだとこの空振りの大半が命中してくれてたんじゃないかなと思ったり・・・
C4で高回避モンスターが現れるらしいから更に命中が重要になると思うし
(でもこれ短剣職の人どうなるんだろ 空振りひどくて大変そう)

「空振り出てすごく悲しくなった状態は 敵がこっち向いた時の四連空振りでつ(´・ω・`)・・・」

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:04:33 [ ZZWbvDGg ]
詳細はあとで書くが+0ダマダマのがサムツルより強いな。

フルバフで武器攻撃力1につき攻撃力5上がるって条件でね

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:18:42 [ loIWUU3M ]
>>399
ネクカタで高回避敵ばかり専門に狩ってるグラはダマダマがいいと思うよ。

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:07:41 [ 6wMh0py6 ]
まぁそこまで火力追求しなくてもいいんじゃないかと思うが。
一定水準超えたら文句いわれないしな。
FA多いならダマダマがいいと思うが。

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:29:06 [ 5kV3Im8Y ]
>402禿同
タゲが火力の全てを表す訳じゃないと思うが、
サムツルOEからA武器OEではタゲ取られないよね。
クラハンとか同盟ハンとかで交換して使うと解る。

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:10:01 [ oWaoPFCI ]
+サムサムってだめ?
殴り回数が多ければそれだけクリもでると思うし・・・・

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:23:34 [ W5vwUOJE ]
サムサムでもいんじゃね?
+4サムツルかサムサムに青重、STR+4DEX+2以上がラインかなぁと思う。

A武器やタラムなんか装備してるとさらに火力上がるけど、
上記装備で適度にSS使えば同じぐらいの火になるし

406 名前: 396 投稿日: 2005/11/14(月) 15:48:19 [ 7y2v7fsk ]
>>396
>クシャクシャ+4とダマダマ+0は 攻撃力微妙にクシャクシャのが高かったハズやしな。
って火力ちゃうよ。言い方悪かった。
ダマダマ+0攻撃力282  クシャクシャ+4攻撃力284 後者のが高いという意味。

ちなみに クシャクシャとサムツルは
状況次第(特定バフの有無)で火力は紙一重になる。
攻撃力すらクシャクシャ+4に負ける時点でアタッカーで
ダマダマ+0なんてありえないよ。

ダマダマはモンスの回避が上がるといわれてるC4からなら使えるかもしれん。
ただし、OEしてOPつけての話。

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:14:03 [ JejObWJg ]
>>404
サムサムは嫌いじゃないし駄目でもないけどどっちが強いかと言われればサムツルなんだよな。
クリ回数ってかクリの占める割合が大事。
ビシャスあるから無関係じゃないが。
計算すると大体OE数2〜3程度違うがあんま体感は出来ないな

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:33:29 [ n4xE5j1w ]
そもそも二刀だしな〜
クリ出てもな〜
まあ、素直に作り直すのがいいんでないか?

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:41:11 [ oWaoPFCI ]
+サムサムはあまり速度は体感できないってこと?

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:47:07 [ hyG0Q9vI ]
>404
いい悪いってのは無いよ。+4サムサムならアタッカーとしての武器として十分だとおもう。
好きなら使うべきだよ。いま論議してるのは、A二刀とB二刀の所謂火力差がどんなもんかということ。
おれはOEサムツルのほうが光ってないA二刀より、狩りの火力では有利じゃないかと
思ってるんでいろいろ言ってみてるだけだ。光ってないA二刀でも火力が上だとおもってる人に疑問を
投げかけてるだけなんだが。火力云々ではなく好きで持ってるっていうんならこんな話もしないがな。

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:05:34 [ RyHayimk ]
ダマダマ+4とツルツル+8が同じくらいの火力
ソロ性能、燃費から考えると後者のがいい
PvPでは前者

まあ、あんまりいい武器もってもPT内でバランス取れてることが重要。

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:39:58 [ nK45OqLI ]
武器なんてどうでもいいよ グラいれるぐらいならアビス入れる

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:44:54 [ n4xE5j1w ]
>>412俺もそうだなー
グラキモイしスキルウンコだし
ぶっちゃけ弱いしwww
役立たず ブラディエーター

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:45:45 [ n4xE5j1w ]
鎧の下はブラディエーター

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:46:09 [ tA2TmQtM ]
LV78グラ同士でのPVPだと、反射だらけで攻撃速度が速いほうが先に逝くとかありそで怖

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:50:34 [ F2dlhOtk ]
願わくば、
グレード落としてでもOE品を持ってくれよな。
ぶっちゃけダンサーや短剣が光ってる中、グラだけノーマルじゃな。。。

火力云々語ってるけどさ、
例えば、
人間は中身だよ!
っても見た目が醜い奴は差別されるのが世の常。
グラ全体の評判を落とさないようにな。

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:56:15 [ kk48uY8g ]
>>411サムツル+9とダマダマ+4を試したことあるが(聖者クラスネクカタ)、
ダマダマのが火力あったよ。
命中差がかなり効いてる。

DVCや傲慢だと同じぐらいかサムツルのがつおい。

フルSSPTでも両方試したが、フルSSだとよくわがんね(´・ω・`)

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:10:41 [ NCR0ZJs2 ]
_____○______
       O
      O
  . ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [( ;∀;)< だといいなあ・・・・・・・・
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_____
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  | ∧_∧ |  |
|  |(.;・∀・) |  |
|  |____|  |
|________|

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:26:31 [ a49BSyb6 ]
サムストでもスピシャムでも好きなの使えばええやん

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:32:09 [ EUFU8ngs ]
グラなんて何持っても弱いのには変わりないんだから、好きなの持てばいいよ
ヒーラーが「ダマとクリスで迷ってます。どちらが強いでしょう?」と言うようなもん

どうせ火 力 期 待 さ れ て な いから好きな方持っとけ

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:43:42 [ ZZWbvDGg ]
おまいらの鯖の野良PTのアタッカー状況どうよ?
うちの鯖はグラが多い。聖者に3PTいたら少なくとも3人はいるぐらいの多さだ。

弓職はPTリーダーやるか、アタッカー募集だだかぶりの時ぐらいしか入れてない。

短剣職はかなり少ない。
緑はもともと少ない。

緑が強いと聞いていたが普通だった。

タラム重着た同レベルデストだったが、ダンサーにすらタゲとられてたぞ?
ほんとに強いのかちと疑問に思った。


デストも中の人のスキルがかなり重要になるの?

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:51:25 [ ug.g3HEw ]
カイン


グラ
ドワ
短剣
デスト
タイラント


緑は滅多に会えない。

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:00:28 [ ZQRTECR6 ]
上手いデストは最強クラスだよ。
やば過ぎる。
鯖で有名なのと組めば大体納得いくんじゃない?

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:36:16 [ hyG0Q9vI ]
デストのポテンシャルは高いよ。きっちり狩り使用に染料いれたらすばらしい
アタッカーだと思う。まあそんなことより、いきなりグラいらねみたいな流れに
なったのはワラタなw
もうな、その手の煽りはあきた。いまはどのアタッカーでもPTはいりやすくはなってると思うけどね。
グラがPT不遇職なのはわかってんだよ。いまさらグラいりましぇーーんとかわざわざ
言いにこなくていいよ。PTにはいれたときの役割でなにができるか(まあ火力かFA位しかないんだがw)
どううまくこなすかとか考えるのがおもろいしな。武器選択についてもその一環でしかない。

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 21:17:07 [ n4xE5j1w ]
ちょwwwおまwww火力ってwww
ワロスwww

ブラジャデーター乙www

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 22:04:10 [ orFSSdmQ ]
実際SS無しでも大半タゲが来ちゃう件

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:55:47 [ n4xE5j1w ]
どの職でも同じな件

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:06:24 [ VxsiTK6U ]
>ブラジャデーター乙www
おもろいか?センスないのう
まあそれはいいとして、どの職でも一緒ってのはあるかもな。
ちょと短剣が劣る気がすないでもないが、ヘックスルアーSMとか便利スキルあるしな。

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:27:14 [ J73gvZlg ]
グラと一緒にされたら他職からモーレツなブーイングがくるだろなw

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:58:32 [ RHYpYNOU ]
まぁ、いきなし流れぶった切って
意味分からん事いい始める奴は全部ヌルーしとけ。例外無く釣りだから。
煽りにイチイチ被弾するのもみっとも無いしな。

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:09:10 [ GU2cCBBs ]
各武器の火力比較しちゃおう。数字出せ出せうるさいしなw

フルバフ時サムツル+4の攻撃力1000として、武器攻撃力差1につきフルバフ時の攻撃力+5
サムツルクリ値261、その他209(DEX+4時フルバフのクリ値)

計算式はいつものやつね。

火力=攻撃力*攻撃速度(=const)*(クリ値/700*4.5+1-クリ値/700)

サムサム+4は1.04倍、クシャクシャ+4は1.08倍攻撃速度にかけた

+4サムツル(攻撃力248) 火力=2305
+4サムサム(攻撃力256) 火力=2211.87  対サムツル95.96%(ヴィシャス効果4%増加)
+4クシャクシャ(攻撃力284)火力=2606.15  対サムツル113.06%(ヴィシャス効果8%増加)
+0ダマダマ(攻撃力282)火力=2392.65 対サムツル103.80%
+3ダマダマ(攻撃力297)火力=2546.03  対サムツル110.46%
+4ダマダマ(攻撃力307)火力=2648.275 対サムツル114.89%(命中+6)
+4ダマクシャ(攻撃力300)火力=2576.7 対サムツル111.79%(HP+25%)
+6サムツル (攻撃力264)火力=2489.4  対サムツル108%
+8サムツル (攻撃力280)火力=2673.8  対サムツル116%
+6ツルツル (攻撃力249)火力=2326.575 対サムツル100.9%

こんな感じかねぇ。A武器は全部サムツル+4の火力を超える。
正確には武器攻撃力差1につき5より少し低いと思われるので、
2%弱は落ちるかもしれんが、それでも+4サムツルと+0ダマダマは同じぐらいだね。




番外
+16クシャクシャ(攻撃力404)火力=3931.308 対サムツル170.56%
+16ダマダマ(攻撃力427)火力=3875.275 対サムツル168.12%

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:30:31 [ dJ0XEmbo ]
>>431
大丈夫。無知なヤツだけだから。煽ってるのは。

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:51:14 [ luLzZa8U ]
>>431
眠いのは分かるが無茶苦茶過ぎるぞw
武器攻撃力1につき攻撃力+5とするならサムツルは1380くらいないと計算が全く合わない。
1000とした時点で駄目だろ。
それからビシャス効果4%だの8%だのは分かるが
基準がOP無しならサムツルにもビシャス効果25%アップと表記しなきゃ何やってるかわからん。
それからビシャス効果をより分かりやすく数字に反映するんだったら
ビシャスの攻撃力(700?)を攻撃力で割ってクリ倍率に足した方がすっきりするよ。
まあビシャス無しが知りたいなら攻撃力の修正だけでいいが。

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 03:42:06 [ kFuhOuqo ]
武器攻撃力*5かあ・・・
どうbuff乗っても固定値増加なマスタリーの分忘れてないよね・・・?

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:58:16 [ BcdkYIcA ]
フルバフ状態なら武器攻撃力差が1につき、攻撃力の値が約5ってのは妥当じゃないか?

サムツル→サムサムで差が37だった気がする。

右側のかっこはコメントだけで、計算に含まれてないね。
普通に考えても命中+6とか数字にはできんw

ヴィシャスなんて常時使うもんでもないから、
ヴィシャス抜きのままでの計算結果(書かれてる数値)で十分だと思う。

サムツルとA武器で1割は差がでるってのがよくわかった

クシャクシャとサムツル装備時の攻撃力差は
(284ー248)*5=180 と計算できるようだが、
おおよそあってると思われるしな。

プレレザー着た状態でサムツル装備で1.3K、クシャクシャで1.5K弱だったし。

2%ぐらいの差が生じるかも的なコメントを加味しても1割はでかい。

ダマダマは別格として、ハンター抜いてもクシャクシャのが強そうなんだがどうなんだ?

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:46:32 [ luLzZa8U ]
だから差が武器攻撃力×5なら
サムツルの攻撃力は武器攻撃力×5+マスタリーじゃないと駄目なんだってば。
右側の括弧は計算に入ってないったって今のままじゃただの落書き以下。
ビシャスが常時じゃないから無しでというのはある程度頷けるがな。
半分以上はビシャスだから無視もできんが。
まあ計算で白黒つけるのはいいがやるならもう少し頭使え。

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 09:51:42 [ /88q8wyU ]
サムツル定数1.2を掛けるのを忘れたんじゃ?
サムサムと争ってた時の数字だから今は1.5ぐらいかな

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:01:38 [ CsGJcn4Y ]
変わるんなら定数じゃなく係数だろ。
てかそんな無茶やってもサムサム弱いなしかしw

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:34:24 [ P9Xw0eF. ]
フルバフ時の攻撃力差を求めてるだけだからいいんじゃ?
サムツルを基準にそれより武器攻撃力高い武器装備したときの
フルバフ時の攻撃力を算出してんだろ?
マスタリうんぬん関係ないのでは?

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:47:49 [ 3I8nDodA ]
1000×S×Cと(1000+5a)×S´×C´の比と
(248×5+M)×S×Cと(A×5+M)×S´×C´の比は全く別物だけどな。
武器攻撃力1に対して攻撃力5くらいってのは
高レベルでSTR47から48くらいでマイトバサウォリWCがある時に成立するんだから
それで考えるならサムツルが1380くらいないと矛盾しまくるよ。
意味、分かるよな?

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:44:10 [ ZKG4N.lE ]
高レベルでSTR48フルバフ時でサムツル装備して1300とクシャクシャ装備して1500の時の対サムツルとの比率と
とりあえずサムツルの攻撃力を1000に固定してクシャクシャ装備時との差200を加えて
クシャクシャの攻撃力1200としたときの対サムツルとの比率ってかわるけ?

単純な火力差を比率で現してるだけだから変わらない気がするが?

攻撃力*攻撃速度*定数(サムツルとクシャクシャとかで変わる)

変数は攻撃力と武器により攻撃速度、あ 変わるねぇ。
フルバフ時のそれぞれの武器装備時のSSを晒してくれる勇者はおらんのか?

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:54:13 [ qndCzCXo ]
ビシャスは常時じゃ無いとか言ってる時点でこのスレうんこだね

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:11:59 [ 9utHQChk ]
>>441
1000:1200=1300:1500
なら正しいね。

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:47:20 [ KTYujA/A ]
ジグ鯖で60グラの者なんだけど、先日ツルツルOEに失敗しちゃって、現在財布の中身が300k。
装備は蒼重セット・Cアクセセット・S+4C-4・+4スピレイ。
この状態でとりあえず10Mほど稼ぎたいんですが、どんな方法がいいでしょうか?

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:06:03 [ wbTIVID. ]
売却
蒼重セット(14M)
スピレイ+4売却(14M)

購入 
シル重セット(11M)
6M武器x2(12M)
ピュリ50個(500K)
BDAIx4(4.5M)

で、もっかいツルツルOEしてみたら?

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 15:25:07 [ LbG7/nw6 ]
>>445
失敗したらどうするの?

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 15:25:28 [ G0dn3mOg ]
FA役するなら、現状維持でいいかと。
TLだけと割り切って、青重売却してプレレザとかw
それかスピレイ売って、軍資金で転売しかないんじゃない。

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 15:28:08 [ qPBwzjuU ]
>>442
まあ常時は無理だろ。
どんなに下手でもアタッカー枠でスタンもアキュもなしなら半分以上は行けるがな。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 15:40:51 [ OtqXM/ws ]
>>444
レイド寄生、それ以外はアデンの墓地マラソン。
これならレベルを抑えつつサムツルも見えてくる。

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:10:38 [ i6dozdus ]
先輩達にお聞きします。
65グラ 汁重 +3クシャクシャ 染料S4D3
のグラってどう思いますか?(^.^;

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:12:03 [ i6dozdus ]
上記 染料D3と書きましたがD3にすると変わります?

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:48:04 [ UHBzb8ws ]
>>450
クシャクシャをOEするか、売ってB2刀+4(フォカ)にしよう。
ついでに汁なら、プレレザを買おう(着替えマクロ)
D+3は今まであまりにも出てるので参照してくれ。
もうちょいLv上がったらD+2も入れて、D+5がいいと思う。

はっきり行って今のままだと資金の割りにいかした装備ではない
今の資金を有効に使おうじゃないか。短剣WC/DSは忘れるなよ。

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:09:26 [ AsbfZoU2 ]
俺サブキャラ尻エロなんだが
プレレザオンリーで野良来られると困る
ビシャスONフォカ二刀でクリ出まくりのグラだとタゲ剥がしてそいつにいくし
避けないからダメ食らいまくりだしヒールする身になって考えてくれ

野良は重装備着るかナイトのヘイトを維持できるように調整よろ
火力ありすぎると逆にうざいよ

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:11:59 [ P9Xw0eF. ]
なんかヴィシャス半分はいけるとか書き込みあるが、
ぬるい狩りしてんだね。

うちの鯖じゃ連バフとか普通なんすけど。。

2〜3バフ連続とか普通にある。
中の人の休憩に合わせてMP休憩する感じだ。

1バフでいいなら半分は余裕で使えるが、連バフだと100%無理だ。

祭り時に使うって話もあるが、常時プラー(ヒーラーとかが普通に釣る)がmob釣ってきてて
最低3リンクぐらいしてるからそれも無理。

だから俺はアキュを使ってる。

ヴィシャス使ってなんぼとかぬるい狩りしてるやつの戯言にしか聞こえないのは俺だけ?

いかにMP持たせつつ、火力を最大限に発揮できるかがアタッカーとしての優劣を決める感じね。

そういう理由もあって弓職はPTには入れない(PTにきちゃうと2バフで休憩必須になるから)

廃人じゃねーからインできる時間限られてるし少しでも長く狩りできる環境を
作るために自然とそうなるのな。


武器でごたごた揉めてるけど、+4サムツルより上位武器もってりゃ
あとはTL技術やPTでの立ち回りのほうが大事だ。

よほどこれは・・・って武器じゃない限りは他職は武器とでかいちいち何もいわないしな。

TLしっかりしつつPTチャットに花を咲かせる、これが一番大事なことだ

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:22:56 [ YcX0IMTs ]
>>453
もしそれがHP4倍以上なら、mobにヘイト維持は無理くさい
6人以上のPTでアタッカーが一人だったりすると何着ててもそうなる
mobが振り向いてからアタッカーが2~3発被弾するまでに倒せないような
状態なら狩場か構成が間違ってる
(HP4倍以上かつ物理耐性&範囲スタンmob相手ならこの限りではないが、
そんなmob相手にしてる時点でうざくない狩り、快適な狩りはあきらめれ)

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 21:38:21 [ P9Xw0eF. ]
アタッカー1でも70台ナイトにダークリージャン装備ならけっこうタゲ維持できるっぽいよ。

+4クシャクシャにプレレザーで殴っててもタゲ跳ねるの遅い気がする。


早めにタゲ跳ねてもグラがSS連打すれば、プレレザー着ててもHP減らない(レイジ4の環境下しか知らないけど)。

軽装グラはタゲ跳ねた後はSS連打or着替えをするべき。

おいらはプレレザー着てタゲ跳ねたらSS使用でナイト並の硬さを維持する派。
着替えももってるけど、よほどのことない限りはヒールはいらない。

HP半分以下になったらヒール1発お願いって狩り始まる前にヒーラーに伝えてる。

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 22:59:12 [ luLzZa8U ]
>>454
いや例えばネクカタでもDVCでもいいけど連続でやると半分も無理なんか?

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:00:50 [ 8Zm3JMGc ]
>>453
>フォカ二刀でクリ出まくり

ごく希に高OEストメア持ってるグラもいるが、サムツル程度じゃクリ出まくらないから大丈夫。

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:20:56 [ jHQUIkhQ ]
>>458
3割程度しかクリがでない状態でもクリ由来のダメージが全体の2/3を占めるんだがね。

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:40:03 [ IyVgEH7o ]
>>459
それは他のPTメンバーも同じこと。
いや、それどころかクリ+64のダマや+81のOEDS、+71のクリスなんかを
持っていたりするわけだが。

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:49:30 [ NhBNNCxU ]
知り合いにHPスペースかりたのでリネ2サイト作って見る事にしました。
実際にグラをプレイしている皆さんとして、公式のような
職業説明をするとしたらどんな文面でしょうか?
参考までに聞かせて頂けるとうれしいのですが・・

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:51:01 [ CsGJcn4Y ]
なるほど。
ところでお前さんはクリが低ければ低いほど
クリ1当たりの火力上昇率が高い事は知ってるのかね。
クリ倍率が平均して5倍であるならクリ率0%が1%になると4%の火力上昇、
99%から100%なら約1%の火力上昇となり
同じ量クリが上がっても効果は約4倍違う訳だな。
中間の値でもクリが上がるほど効果は減少していく訳で
クリが400近いプレインがBlOにフォカ付けるのと
クリが200程度のグラがサムツルにフォカ付けるのじゃ
全く意味合いが違うんだがそこは理解してるのか。

463 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 00:08:50 [ HMXz.pL. ]
ああ、99%から100%だと約0.8%か。
それとプレインのクリスとグラのサムツルじゃ
大体同じくらいの火力上昇率だな。
でもアビスとかタイラントとかがクリス持つとかなり差が付くぽい。
まあB武器同士で考えるなら相当攻撃力を犠牲にしたクリスやグレソ、
優秀だけど適職がアタッカーじゃないダマ、
攻撃力ほぼ最高クラスで微妙にしょぼいopのサムツルで
割とバランス取れてるぽ。
Cだと二刀は激しく惨敗だがな。

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 00:28:23 [ 5c3cfzC2 ]
>>457常時リンク状態でいつヴィシャスをオンオフするんだ?耐性mobのみ?
ヴィシャスつけっぱだと10分持たないぐらい?
入れたとして、おそらくバランスが保てなくなるだろうね。

リンク状態でタゲ跳ね速いってことはリンクmobが2匹以上殴ってくる場合もありえる。
それだとヒール必要になってくるだろう。

フルSSで1匹kら受けるダメージは相殺されるとしても
2匹目3匹目から殴られたらきついしなぁ。

あと、正面殴りになると空振り目立つって店も踏まえるとビシャスより
アキュのほうが安定する。

1匹倒す間にクリ5回出るとして、アキュないと正面殴りの場合、4-5回空振りとか普通にある。
8-90ダメ*5=400ダメ増加を取るのがいいか、3〜5回殴れる回数(当たる回数)を
取るかどっちがいいか?ってとこでしょうな。
クリ出ないときで通常ダメージが80-170(WCやヘックス、バーサクなどの入り具合で変わる)

どっちがお得なんだろうね?

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:07:55 [ LWpknayc ]
お前らよく飽きないな・・・
漏れは60で飽きた

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:11:29 [ GJz36FJ2 ]
部屋移動する時とかいくらでも切れるじゃん。
移動前に切って殴りながらONしてアタック連打お勧め。
アキュは72辺りからネクカタでも殆んど使わないな。
D+なら鳥以外当たるし。

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:27:58 [ wigghMgo ]
おまえらくだらねーオナニー会議いつまでやってんだよw
短剣スレにでも遊びに来いwwww

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:29:48 [ 4Qk/18cU ]
武器についての検討はいいが、TLとしての腕を磨いてほしいがな。
サブ職の後衛職が60代になってグラのTLみてるとさ・・・PTにくるなって言いたくなるわ。

武器だが、ぶっちゃけ火力がどうとかいうがネクカタとかいってるとタゲ行くとかどうとか気にしてるのいねぇよ。
効率厨ならそういうの見てるからしらんがな。
グラやってたときは俺も気にしてはいたが、他職やるとそこまで見てないわ、マジで。

OPないならSSでも適宜使って火力あげとけば問題ない。OP付きが使いまくってたらしらん。

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:52:51 [ xDt1vegM ]
>>463
攻撃速度ってご存じ?

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 02:07:27 [ a78pjUDo ]
>>469
多分お前さんは大きな勘違いしてるな。

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 02:53:03 [ yyXDHAdc ]
グラの評判悪いのはグラスレだけだと何度(ry

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 03:39:54 [ TM54/wpE ]
まあグラスレ以外だと「グラ?なにそれ?」で終わる

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 04:15:26 [ 64ugiOAU ]
まぁ普通にグラとPTする機会なんかないからな

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 05:09:20 [ kJF3CgeU ]
野良少数でもFAでよく組むけど。

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 06:50:35 [ rT.UFnaU ]
>>466部屋移動?なんだそれ?
大部屋の中央に陣取ってそこにmob集める(別部屋から引いてくる)から部屋移動なんてないしw

だからF系が亀食らってもなんら問題なし。
問題なのはヴィシャスTUEEEEEしたいのかなんなのか知らんがMP枯渇させるやつ


あと72だとDEX+4入れて命中113だな。
背後からならまぁ当たるが、正面からだと空振り多すぎ。
116(Lv75時)でまぁなんとかって感じだし

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:30:02 [ a78pjUDo ]
>>475
一体どこのネクカタのどういう構成の場所だそれ。
大部屋と小部屋だと枯れるし
大部屋二つじゃ全リンクさすのかって話だし
グルグル回るんなら有り得ない話だし
かなり興味ある。
プラーがどんな職で経験とドロップ逃したりしないのかとか
PTの構成がどんなんだとかSS使用はとかえらい気になる。
良ければ伝授plz。

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 07:49:10 [ 1YSsEUPY ]
まあ二刀に関しちゃ結局当たり前だがOEしたAはサムツルより強いが
OEしてなかったり歌無しだと同等以下ってとこだな。

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:05:54 [ QoiMjXz6 ]
+0ダマダマ=65M
+4サムツル=35M
サムツルのが強いとか言ってるのはナンナノ?

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:25:50 [ Qu9/ttSQ ]
おまいら二刀職なのにウォロドの真似事ばっか話し合って恥ずかしくねぇのか?
槍の話したけりゃグラスレくんな槍ウォリア・ウォロドスレ行け

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:55:18 [ BTDBcU52 ]
>>478
意味が良く分からんが。
ダマダマ+0の方が高いから火力も高いって事かな。

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:58:44 [ hJy/MvEs ]
たしかに意味ワカランス(´・ω・`)

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 10:41:38 [ 3xJAMZj2 ]
まぢでここのグラうんこばっかりだな
C3のトグル系の仕様知らないのか
頭使え
ってももうスキルとっちゃったオバカさんは遅いか

483 名前: 悩んでたグラ 投稿日: 2005/11/16(水) 11:00:11 [ Yxv21Fq2 ]
ちょっと前に書き込みしたグラです。
武器を+4サムツルに変え64になりとうとうDSを覚えました。
俺はOBからやってるけど夢にまでみたスキルを覚えられてマジで嬉しかった。
OB時代からすれば64なんで到底無理だと思っただけに感動した。

使ってみると微妙に攻撃速度が増える事にまた感動。
毎日、二刀を振っているだけに自分だけが分かる感じだよね。
早速、野良で短剣発動をしながらいつもどうり狩りをしてみる。
タンカーさんからタゲ剥がすのが若干早くなったかな?
次はDS2!
いつ覚えるか分からないがこれからも二刀を愛し、二刀で生きていきたい。

駄文でごめんなさい。
マジで嬉しかったので思わずカキコ^^;

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:03:22 [ Ae2AsEBs ]
>>477
ちょっと違う
A武器がシンガーなしだと弱いって思うこと自体グラの死活問題になってるよ
現在少数PTで効率上がるとされる狩りには グラがアタッカーとして選択されない
サムツルが少数向きでシンガーなしだと強いと言ってるのはグラが言う少数PTのグラ同士の比較でしかない
少数でダンサーがいた場合には グラを入れずにシンガー入れたほうが効率が上がると他職は言ってるよ
グラが言う高効率少数PTは
ダンサー
グラ
バッファ
ヒーラー
バウ
が取り上げられてるが 他職から言わせれば
ダンサー
シンガー
バッファ
ヒーラー
バウ
のほうがうまいって事らしい
じゃあ
ダンサー
シンガー
アタッカー
バッファ
ヒーラー
バウ
ってなって
アタッカーの枠に入る理想はサムツルグラじゃないよね A武器グラだよね サムツルグラじゃA武器他職アタッカーやA武器グラより火力がないから必然的にそうなっちゃうよね
シンガーがいないPTで活躍する事を前提にサムツルが強いって言ってる事が自分達の首絞めちゃっている事に気づいたほうがいいかも
現在ダンサーが踊り速くて楽しいって理由でクシャクシャ使ったりしてるけど
そのクシャクシャ使いのダンサーが シンガーありPT内だとサムツルグラと同等のアタッカーとして認識されてきてる
実際の火力ではクシャクシャダンサーとサムツルグラが火力一緒じゃないにも関わらずそんな認識がされてきてる
それはA二刀がシンガーいるPTで強い事をみんなが知っているからだよ
シンガーありPTを基本に火力の向上を考えないと フォカブラッデイ持ち短剣職やドラスレ持ちデストより下のランクのアタッカーとして認識されるまで間もないと思ったほうがいい

なんてな事言ってるそんな俺は
だーくおべんじょ
もうだめぽ

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:35:15 [ NLfgdumM ]
>>464
アキュの+3ごときで、そんなに命中変わってたらOG武器使い放題だな。
C1時はアキュで+10上がってたぞw

>>475
完全枯渇させるのもまずいだろうが、自己buff+緊急用に1/3もあれば
あとは使い道がないという。TSSでも撃ちますか?

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:50:41 [ kP0c3ZBk ]
命中+3で明らかに違うだろw
普通に体感できるレベル。

アキュが+10だったときはマジ神がかってたな。まぁあのころは命中とかあまり気にしなかったがw
まっ赤でも普通に当たってた記憶がある

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:58:47 [ haYOPq/w ]
>483
おめでとう!次はDS2だな。72オーバーでタラム着たり、+4クシャクシャ持ったりしたら
速度700を超えるから、楽しみにしてがんがれ!俺的には先にタラムをめざすことをお勧めする。

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:23:52 [ ZfutZBx. ]
命中明らかに違う気・が・す・る
クリティカル増えている気・が・す・る

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:29:53 [ 64ugiOAU ]
全鯖のグラが全員ダンサーだったらみんな笑顔になれるのに

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:37:48 [ zxI1nRTc ]
ダンサーは優遇職だというが枠数に対して圧倒的に少数だからで、
ダンサーが巷に溢れたら枠数の多いアタッカーより就職難になると思うぞ。

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:41:49 [ SyZWAzEA ]
>>485
アキュの+3でもでかいのに
OG装備の-20がアキュ如きで打ち消されるわけ無いじゃんバカか?

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:49:20 [ FAoP4/3M ]
>>485
+3が小さいというのなら、ガイダンスはイラネってことになるのか?

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 14:30:13 [ bTwMC19o ]
>>488アキュなんてほとんどのアタッカーがもってるだろ
試してみれば空振りログが明らかに減るのわかる
いちいち数かぞえないから体感って表現になる

C3のサムツルとその他の武器の差はびみょー
まさに体感でしか語れない

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 16:07:54 [ 1YSsEUPY ]
んなスカりまくるような状況高レベルじゃそうないしなあ。
ま〜サブの育成じゃ確かに赤くて困る事あるが
黄色から命中関係ない感じだな。
ネクカタの回避MOBいるとこは切り替えめんどいからアキュ入れてるが
黄色からは普通ビシャスでやってる。

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 16:43:20 [ 4p10Xn6A ]
>>484
他職ってそんな選び方で他職っていうにはちと偏りありすぎるような。
ダンサー、シリエル、バウ、WIZから見て一番旨い少数は

ダンサー
シリエル
WIZ2
バウ

だしなあ。
近接アタッカーから見て旨いっていうか自分たちの存在をアピールしたい
場合にのみ「シンガーを入れたほうが旨い」になるわけで

ダンサー
シンガー
バッファ
ヒーラー
バウ

なんて少数構成は無駄がおおすぎる。

ダンサー
バッファ
ヒーラー
バウ

の構成で待機中ならこのまま狩りいくか、誰でもいいからアタッカーつれていく。
グラでもデストでも短剣でもOKさね。

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:02:21 [ FxgG6k8M ]
グラ__----------|+++********\\\|
アビス---------------|++++***\|
プレイン_-------------|+++++**\|
トレパン_-----------------|++++++*\|

下限 基本性能
++ BUFFによる性能アップ
**** 染料装備による性能アップ
\\\\ 本人の動きによる性能アップ

おれの印象ではこんな感じだ
昔からいわれてることだがグラは装備、染料をMAXまで強化しまくり
本人の動きさえよければいいところまで性能があがるが
逆にまったくなにもしなければ他のアタッカーを入れたほうがマシと
いうのは周知のことだと思う。
本人の動きというのはグラなら短剣ウォークライしたり
常に背後に回ることを意識するとか&その他神業的動きのこと
逆にはずれを引いたときはグラはかなり屑にみえるため
誘いにくい

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:23:56 [ 1eT93Oh. ]
お願い短剣WCってなに?教えてください。
LV45のへぼグラです・・;;

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:25:13 [ S0F9If6A ]
同じ染料を入れた際の火力増幅が少なくとも短剣の2倍以上、
トレハンと比較するに至っては7倍となる理由を是非聞きたいw

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:26:41 [ AW1ihm5s ]
C4で黒いのぶ ち ま け ろ!!!

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:46:45 [ 4YxOdQ.6 ]
>>409
ディレイは攻撃速度に依存しているので、スキル発動時だけ短剣でやると二刀の1.5倍ぐらい早く再発動できる。

※WC自体の説明は公式でも見てきてください。

まずは自分で体感をしてみよう。
1)短剣・鈍器・槍・2刀・剣を用意する。※一番やすいのでOK(鈍器=ふがし)
  ここは「持ってない」といわずに、友人に借りてみよう。

2)SCにウォークライヤー(以下WC)を入れる

3)ストップウォッチを用意

4)各武器を装備して、WCを発動。同時に時間を計る

5)WCが再度使用可能になるまでの時間を計測
  (SCに入っているWCが、時計みたいに色の反転が無くなるまで)

6)各武器で計測

この時点で分かったと思うが、
「攻撃速度の速い武器ほど、ディレイが短くなる」
つまり
「短剣でWCをすると、次にWCを発動するまでが早くなる」
つまり
「1¥(1回の狩全体においても)火力を最大限引き出せる」
つまり
「短剣WCをやっていないグラは火力を引き出していない」
俗に言う
「ヘタレグラに成り下がる」

が事実これをしているのは半分にも満たない。だからグラが嫌われる。
ちなみに、BUFF有り・なしでも更に変わる。BUFFあるほうが、更に早く発動できる。

SCに2刀・短剣・WCと並べ、手押しでなれるべし
ちなみに64で覚えるDSもWCと同じ原理で同じ発動の時間なので、このLvになるとディレイのたびに
「短剣・WC・DS・2刀・アタク」を繰り返す事になり、スタン・ヴィシャス・アキュなども入るので
単純に暇と言うことは確実になくなる。

右クリックはヘタレグラなので、止めておけ。あとはがんばれ。

75グラより

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:48:17 [ 4YxOdQ.6 ]
上げてしまったorz
ギラン警備兵にグラルールでタイマンしてくる・・・・

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:30:47 [ M1SaUEEY ]
でも短剣WCって他職には認識ないんじゃないか?

60中盤のクラメンがセカンドでグラやるようになって、色々調べて初めて知ったと言われた。
俺がクラハンで短剣WCしてたのも気付かなかったらしく、
挙げ句、ずっと悪戯モータル用だと思ってたらしい。

何が言いたいかっつーと、
大半の他職には短剣持ってる方が痛いグラと思われてないか不安。
もちろんクラハン以外では悪戯でもモータルはしてないが、、、

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:33:25 [ mA7O6apE ]
必死になってヴィシャス入れてるグラって何がしたいんだ?

最高火力をだすのがアタッカーの使命ではあるが、PTの火力状況にかなり左右されるだろ

アタッカー1なのにヴィシャス入れてもタゲきまくりでびみょー

アタッカー2でも相方の火力との兼ね合い次第。
ヴィシャスなんて使わなくてもPTの総合火力はほぼ変わらないい。

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:54:29 [ yyXDHAdc ]
んじゃ、お前のPTではファイアもデスウィスパいらないな。
おっと釣られたかスマン

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:01:02 [ 6jMpPeOY ]
>>503
Vレイジで回復できない非火力グラは辛いね〜

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:17:24 [ Raj2IjLY ]
SCにウォークライヤーいれるの?

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 19:20:02 [ lOh2tZkU ]
>>504脳みそに虫いてないか?w
PT全体の火力は上がったほうがいいだろw


グラがヴィシャス入れてもPT全体の火力からしたらあんま変わらないっていってんだろw


デメリットのほうが多い
タゲ跳ねが早まり被ダメが増える→ヒール回数増加
mob1匹ならなんの問題もないが数匹のタゲ変わるとって意味な。

タゲ跳ねは遅目のほうがいいんだよ(跳ねないと次mob引きにいけないからまた問題だが)


タゲ跳ねるってわかってるのに背後殴りするグラも痛いね(グラに限らないが)。

跳ねるのわかってるなら、跳ねたときにPTメンバーが正面殴りにならない位置にあらかじめ移動しておけよw

正面と背後の判定があいまいであれだが、少なくとも側面(より背後よりだとベター)
殴りにできるよう、タンカーと直角の位置、あるいはタンカーと他アタッカーと
三角を作れるような位置で殴るべきだ。

短剣WCやDSも本来なら手動のが早いんだが、マクロ使ってるやついるね(短剣所持してないやつのがもっと多いがw)



まぁ何がいいたいかというとだ、装備だけはまともでスキルなしなグラが多すぎってこと。

トグルをこまめにオンオフしてんのがいいとか考えてるより、
いかにPT火力が最大限に発揮できる状況や後衛ねMP使用料を削減できるかとかも考えろや。

TLのよしあしで狩りの気持ちよさも変わる。


右クリや次タゲなんかつかってたらいつまでたっても二流

俺はTL時に右クリや次タゲ使うことは100%ない
どうすれば一番いいかをその場その場で考えてる。

TLしなくていいときは他アタッカーの心理を考えながらタゲってる。

うまいやつがTLしてくれてりゃ右クリしなくても寝てるmob起こすことはまずない。

下手な奴の場合はそいつに一番近いmobから殴ったりしてる。

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 20:09:00 [ gUK2V47M ]
>>498
ヒント グラルール

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 20:58:48 [ GrZ0nIIQ ]
>>407 ( ´_ゝ`)フーン

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 21:10:26 [ WMGc0TUs ]
>>507
次タゲやアシストを手段の1つとして使いこなせて一流。
二流は、うん、初心者並にならんように使わないほうがいい。
よくわかってるじゃん。

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 21:17:51 [ a78pjUDo ]
>>507
俺はバサ入れてビシャス入れてナイトの隣で正面から殴ってるけどな。
タゲ来まくるけど回復するから関係ないな。
つうかタラムなりB上位でタゲ跳ねに対処出来ないとか有り得んし。
大体FAじゃなくアタッカーならさっさと剥がさんとFAが次いけないじゃん。
アホな事考えずに火力出して貢献してくれ。

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:18:17 [ NlFC1lP6 ]
>>511
自分より硬いタンカーが必ずいるレベル帯の話しじゃね?

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 22:28:08 [ DF2.hohA ]
このゲームは随分と一流のハードル低いな…
ゲームがゲームだけに仕方ないとは思うが…

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 23:16:48 [ yyXDHAdc ]
>>507
何を熱くなってるのか知らんが、
あんま変わらないでデメリットが多いなら藻前はビシャス使うな。
PT全体の火力云々よりもグラ全体の質を落としかねんがな。
MP余らしてる香具師が二流がどうとかテラワロス。
まさかTSSとかしてないよな?

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 00:18:09 [ MeAuY.gE ]
>507
おまいはMPを何につかってるんだ?
TSSはさすがにないだろうが、アキュラシーか?

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 00:33:45 [ Y1uZFrrM ]
注目。
http://happy-train.net/urawaza.mpg
http://happy-train.net/kouryaku.mpg

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 00:34:49 [ Lj.d6f.g ]
で、結局一流のプレイングがどういうものかちぃともわからんのだが。

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 00:37:21 [ MeAuY.gE ]
自分で自分のことを一流とか言える人間に、まともなひとがいるのか
どうかを考えてみるといい。

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 01:33:43 [ NgzIDeu2 ]
DVCのTLはうまくいくんだが、傲慢がどうにもうまくいかない。
傲慢のTLってタイミング難しくないか?
あとは弓アタッカーいるときのTLもちとむずい。

PTmobや祭り時はタゲミスあるから、キャラ動かして次タゲ使ったりするのも手。

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 02:06:44 [ s57miwdo ]
弓とかWizいると大ダメージで一瞬でゲージ減ることあるから次へのタゲ変更が難しくなるな。
範囲麻痺持ちとか睡眠体制とかいない時に次タゲは俺もしょっちゅう使う。

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 03:28:26 [ GvCuXmc. ]
現在のmobのHPが僅少になって、次のmobにカーソルを載せて待機中に横湧きして
突っ込んで来る新たなmob。
右クリや次タゲ使うことは100%ない一流なら一生懸命カーソルを合わせてるのかな?
俺ならその間に次タゲのSCをヒットして即攻撃に掛かってるが・・・・

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 04:30:25 [ idp2hBo2 ]
なんで君らいつ来ても掲示板でPvPしてるのよ(´・ω・`)

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 05:11:21 [ MpRFlTkA ]
他職(ナイト)だけどDS2があったなんて知らなかった。
Lv1と2の上昇速度っていくつなんでしょう?
あとAグレ+4以上の武器持ってる方いたら装備時の攻撃力を教えてくださいな

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 06:51:46 [ zMAUQio2 ]
右クリは使うことはないが、次タゲは時と場合によりって感じだな。

たとえばmobが重なってて目当てのmobをタゲれないときとかに使うとか。


POPしたmobは時と場合により優先殴りorスルーしてスリーパー任せを判断。


次タゲは使い勝手いいけど、むやみやたらに使ってるやつが二流ってことでは?




DSは1で8%、2で12%速度上昇

染料、クシャクシャ+4、タラム重装備時の75グラ
フルバフ時で攻撃力1487かな。
速度が799

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 09:50:11 [ QFw3/hms ]
40成り立てシリエルですが大人数PTが苦手で
回廊や草原でボチボチとソロやペアをしてます。
同じく転職したてぽいグラさんを見かけたりするんですが
なかなか声がかけ辛い・・
辻エンチャだけして逃げちゃうんですが
ヒヨコに1.5M槍のシリエルがペアに誘ってもいいですかね・・?

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 09:57:16 [ 9psy8s4w ]
ソロしてる前衛がヒーラーからのペア断ることは少ないと思うよ。
がんがん声かけていいと思う。

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 11:32:29 [ A6EJjto6 ]
右クリもよう使うな俺はw
メンツと狩場次第だな。
秒殺なら右クリだし硬い奴ならナイト側で殴るし。
最近微妙に身内で流行ってるネクカタとかでの槍混成なら右クリせんな。
ああ、グラ槍不要って話はこのスレじゃ良く聞くけど
槍を普通PTで使う場面は結構多いな。

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:39:29 [ WQbyjoiU ]
昨日引退覚悟でクシャクシャOEしました・・。
結果は・・見事成功!
これでとりあえずグラとして合格になりますか?
装備がタラムでないとダメかな?w
ほんとドキドキした・・・・。もうやるもんじゃね〜な〜。

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 12:49:39 [ LeRsSzwI ]
装備で合格とか不合格と言ってるヤツは、中身に問題ありの場合が多いです。

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:17:20 [ jixnpFEo ]
装備なんて+4サムツルに青重、STR+4クラスのラインを最低限満たしてたら
それ以上の装備は付加価値みたいなもんだ。

ソロなら別だが、PTプレイをするからには装備以外に必要なものがあるだろ。

ヴィシャスのオンオフとかもぶっちゃけ意味ナス
MPあまりまくるの問題だから使うようなもんだ(非常時やリンク時、フルSS時に使うといえば使うが)

大事なのはみんなが気分よく狩りできる環境だろう。

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 14:36:15 [ DPIYKAno ]
んじゃ、槍やレイドでラグくなる事の多い昨今、最重要なのはPCスペックだね。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 15:41:13 [ fWEn0vP. ]
それ普通にあるな

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:56:43 [ ncGSPqjo ]
サブクラスやってる連中は何職やってる?
武器防具共有できるダンサーかソロできる弓職が多いのかな?







え?俺?








ハウラーwwwwwwwwwwwww

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:09:26 [ uWHHEL5Q ]
盛り下がってるところすまんが、
60手前になってようやく自分のPスキルがすこぶる低い事を悟ったorz
いや昔から兆しはあったんだが、大した事ないと割り切ってたんだよね。
それは周りが少しづつ成長する中で自分だけが停滞してた為、大きな差になったんだろな。
大人数だと普通にこなせてる(と信じたい)が、
少数で特にFAとかやると自分でも恥ずかしいくらいに乙ってる。

いや教えを請いに来たわけじゃない。
グラの面汚しとなった事を謝りたい。
周りにグラ知り合い居ないって言い訳はしたくないが、
これからは考えてプレイし、今までの罪を少しでも償いたいと思う。

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:28:29 [ i6mClzsw ]
バウやってる
祭り似合わねーってよく言われるるるるる

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:48:02 [ yeAme8Mk ]
>>534少数ってネクカタ?フィールド?

人数にもよるが、ネクカタなら
・アクとノンアクをきっちり分ける
・リンクさせたくないなら素手かふがし(片手剣マスタリをあまり取ってないないの前提)なぐりで
微少なヘイト稼いで1本釣り
・リンクしないmobには弓FA(場合によりブラスター)

・他メンバーにきっちり背後を取らせる
・SSはケチらない

フィールドなら常にフルチャージしておいて、
いざというときにTSS撃てる準備しとくのがいいね
フィールドだとペアかトリオになるだろうから、やはりSSケチらないこと

後衛がシリエルさんしかいない場合は高級ヘイストPOT持参するのがよい。
レイジもらえりゃヒールいらずだ。

66?68?ぐらいの時にシーレンでシリエルさんとペアしたときなぜか知らんが感動された。

ヒールいらない分リチャするからMPがんがんつかってね^^とか言われた

エルダーさんとのペアはそれに加えスクもっていくのがいい。

ヒールもらわにゃならないがまぁ普通に狩れる。

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:19:01 [ MeAuY.gE ]
>534
具体的にどうなんだろうな。知識さえ仕入れることができれば、すぐにでも
改善できることもおおいからなあ。どんまいだ

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:33:08 [ Dbj89ZVQ ]
>537
とりあえず先にお前がsage覚えて改善しような?

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 21:47:19 [ 8HnWyOR2 ]
ペアでSSケチらずにQヘイストPOTやスクねぇ
そこまで後衛に媚びなくてもいいと思うが・・・

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:50:39 [ MeAuY.gE ]
>538
スマンヌ><
下げ方しらない俺
またあげちゃった

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 23:58:06 [ Zw9FlGtg ]
別にsageる必要ないよ

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 00:25:53 [ ktMG5Vpo ]
>>539 60台後半〜でヘイスト&SSなしで試しにソロしてみれ
マゾイとかいうレベルではないぞw

フルスクにフルSSに赤POT満載で狩りしてもグラだとマゾイ
スクやPOTに当てていた部分が補填されるって感じだ。

足りない部分(ヘイストPOTやスク)を補填しつつ、ペアだとマゾさ緩和するし
SS適度に焚きつつペアするのが媚びてるとなるのか?


ついでにいうとヒューリー、ヘイスト2、DSなどのバフに体がなれて
しまってるせいでヘイスト2ありでも遅く感じるからヘイストなしとかはアリエナイ
まぁ個人差出るかとは思うけどね

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:37:40 [ Lp/pntFM ]
>>542
60台前半グラ、シーレンでソロしてみた。
44シリエルの¥と高級攻撃POT使用フルSSで1.5%/\ぐらい。
同レベルのプロフ付きホークが2%/\ぐらいって言ってたから、そんな極端にマゾい気はしないな。
トリベスとパリバティだけならレイジ2でHPもつけど、ドムナイト相手だと
赤POTが必要だった。

544 名前: sage 投稿日: 2005/11/18(金) 05:21:20 [ ZsuOecnU ]
C4韓国でフェイタルストライク、タイラント、デストのスキル強化
TSは強化無し・・・・ソニックレイジの使い勝手によるが相対的に弱くなるな

それでもやめませんがw

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 05:21:58 [ ZsuOecnU ]
うは久しぶりだからミスった

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 07:05:35 [ Dzhgx4BM ]
フェイタル強化でTSは放置か・・・・
もうね、オークを新規で育てさせるためにはなんぼでも強化しそうな勢いだな。
そして、グラはまったくの放置w

それでもグラやめらんないがなw

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 07:57:15 [ iK/bA6No ]
別に一番じゃなくてもいいしな。

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 08:41:55 [ 1NARE2ww ]
あれ?グラにもフェイタルストライクあるでしょ?
・・・って、二刀で使えないから意味ないってか。
オークのアニキ達も嫌いじゃないが確かに強化されまくりだな。

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 09:55:55 [ 1A023LWg ]
持ち換えは得意分野だろ。
スタン用鈍器を使えよw

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 11:09:58 [ hbSbx3xE ]
されまくりって・・・ デストだが
ようやくスキルにおいて少しグラに近づいたかな・・・ぁ?
って思える程度
フェイタルはグラにもあるんだからオークだけが強化されたわけじゃないし

気合溜めるやつがデストに追加されたら強化されすぎだと思うがね。

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 11:43:24 [ B.Xgv3XY ]
グラとデストだと方向性がちょっとチガウきがしないでもないが
HP、土壇場での底力はすごいなデストは

552 名前: カガリ・ユラ・アズハ 投稿日: 2005/11/18(金) 11:51:31 [ R3hNBaeA ]
グラは逆に凄いところがひとつも無いな

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 12:43:43 [ t1cgSl1o ]
どっかが突出するとどっかがもろくなるしな。
変な強化はいらん。
新スキルはほしかったがOrz



この前うまいっぽいデストとPT組む機会があったが、たしかに強いね。

強いというかすごいというか。。
アホみたいなHPあるのとロアでの鬼回復、あまりにHP高いせいで
ヒーラーがヒールしても回復してないんじゃないかと心配してたなw

火力面も、振り自体は遅いが一撃が重いためにかなりの高さの気がした。
アホみたいな火力って感じはしなかったが。
個人的にはトレハンのほうが火力高い気がした

デストは戦車って感じだったなw

554 名前: カガリ・ユラ・アズハ 投稿日: 2005/11/18(金) 16:43:57 [ R3hNBaeA ]
グラは三輪車かな・・・www
あ、ごめん車椅子だったわwww

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 16:56:18 [ qtSqAjHo ]
(デスト+タイラント)÷3+TSS=グラ

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 16:58:19 [ 7.H.fGjI ]
>554
あのな・・・
書いていいことと悪いこと位判断できないのか?
匿名だからこそ人間性がにじみ出てくるわけで、
使う人によっては便所の落書きと同じになるぞ。
ゲ−ムのキャラを煽る時位、面白おかしく頼むわ。
あんたのは下衆で萎える

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:16:43 [ dfDvgeFA ]
やはりデストは凄まじいな・・・。
グラには倒せないのか・・・。グレソフォカもったデストなんてほんと振りおせ〜けど
ダメすごいもんな・・・。

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:27:12 [ P93Scu5U ]
>>556
餌やらないで

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 17:46:30 [ SNFHRS3Y ]
>>557倒せないことはないが、倒せる確率は高くない。

ダマクシャ+ドム重とかでなるだけHP高くしておけば倒せる確率は上がる。


デストがキチガイ見たいな火力になった時にスタン決められるかどうかにすべてがかかってるけどなw

あのおかしな火力相手にガチは無謀すぎだしw

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 18:11:04 [ 3tIaefUk ]
C4で強化のデスト様。
ヤバい事になりますが勝てますか?

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:06:41 [ nsA8L46s ]
すべてはトグル系スキルの性能次第っしょ。

実際まだどんなもんかわからんし、修正入ることもあるしね。
防御がめっさ上がるスキルは命中の下方修正入ったんだっけか?

グラに実装のスキル反射も修正入るかもしれんしな。

2月にならないとわからないってのが正直なところ。

フェイタルの強化はグラにも来るわけだから、
鈍器スタン→フェイタル(いい鈍器ほど強くなる)→TSS→→7チャDSS
ってコンボできるかもねぇ。

そのときどきで戦い方変わるだろうし、C3同様に勝てないことはないってのが答え。


付け加えるなら分が悪いともいっておく。


C3の今でもこいつらにならほぼ勝てるって職は限られるしね(ここでのほぼは100回やりゃ90回以上は絶対勝てるって意味)


中の人のスキルにも左右されるが、グラが相性いいのはアタッカー相手だと短剣職やタイラント。
格闘場限定なら弓職相手もか(グラルールとか叩かれるが)


スミスに勝てないとか言うやつもいるが、ラス食らってもPOTなしの戦いなら勝てる。
バウは論外。


ナイトはぶっちゃけ無理w
勝てないとは言わないがデストより分が悪い(俺的には)


ダンサーはタラム着てるせいでゴリ押しでも勝てる。


WLは力負けするなOrz
リバイバルとロアーのコンボは卑怯だぜw


WIZはまるっぽ運。スリープもらうまでにスタン決められたら勝ち。
決められなかったら負け。
ライオン使っても結構貫通するから、分が悪いといったほうがいいか。

WIZの中でもスペシンがやたら強い。
あの詠唱の速さのせいか、CON下げグラだと下手したらスリープなしのスペシンに負けるかも。

オーラバーンとか痛すぎだろw


スペシンとやってたトレハンは近づくまでに余裕で死んでた。
相手の武器にもよるだろうけど。



ネクロが強いとか聞くが、やったことないから不明。

さもなーは硬かったが4戦3勝



グラはそれなりに強いよ。

ただ、100%勝てないのがコロシアムでのシルレンだな。これは絶対無理だ

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:18:20 [ jz0t0uvk ]
>>561
グラが相性いいのはアタッカー相手だと短剣職やタイラントって・・・

どっちもPVPで弱い部類の職なんだけど、これらの職にしか勝てないグラって一体;;

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:35:03 [ 3w.NJp0M ]
>>561
やっとsage覚えたな。

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 19:54:27 [ YxwtV8YA ]
つまりは楽しみ方は人それぞれって事だ。

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 20:14:18 [ EEkNUwg6 ]
なんなんだよ…
今まで最凶だった短剣様に勝てる様に凄まじい修正されたのに何が不満かね。

UD貫通2000ダメージでナイトほぼ即死ブローの短剣様にだよ?w

最高クラスのCP実装で更に差を数倍つけて、
ブローは必中から25%へ!
盾専門にはブレスで100%ブロック可能の保険つき!
運悪く命中しても痛くないようにヴィシャスの防御無視を依存にしてへなちょこに!

お前の愚痴聞いてると笑いが止まらねぇぜwwwww

こちとら60後半でHPとCP足して3K+しかねぇよwww

ナイトにブローで200ダメージって命中とCP考えたら1/40〜80の性能だぜwww

NCクオリティ高スwww

だからなんだっつーと…
こんだけ緑が強けりゃ頭の弱い韓国でサブクラスにデスト選ぶ奴増えるだろ?

C5期待しなw

短剣なんてC4じゃブローが更に3割弱体化してデモだかで戻して貰ってる始末ww

社長の使ってるタイラントを即死させて逆鱗に触れたのかねww

未来なさげwwwww

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 23:09:27 [ R3hNBaeA ]
>>565
ウッセーヨ デブ

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 00:31:17 [ p.EFwWAg ]
>565
ブロ−がさらに3割弱体ってマジカ。それはあんまりだな。

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 03:42:37 [ RmQpMIMg ]
何でグラって槍PT行きたがるの?
ウォーロードが嫌でグラになったんじゃないんですか?

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 07:59:20 [ rOqKpb1. ]
>>568
なんでこんな所で聞いてるの?w
したらばの専門職スレに槍使いが来ると信じてるの?
自分の公式スレのサバで聞けば100倍は効果あるんじゃないの?w

答え:釣りだから。

まぁグラなんてやったことないがこうゆうアフォが湧くと笑えるなw

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 10:08:07 [ ThB55nSw ]
>>568
>ウォーロードが嫌でグラになったんじゃないんですか?
なんでこう思うの?ソレ思い込みも甚だしくない?

んじゃ、wizはヒーラーが嫌でwizになったの?
ソーサラーはネクロが大嫌いでソーサラーになったの?
プロフはソーサラーが嫌いなの?

プロフはビショップにならなかったから、クレリック時代のHP300回復ヒール使っちゃいけないの?
同じようにグラの一次職時代のウォーリア系スキル(ウォーリアーは主に武器を使いこなす系統の職業でもある。
槍スキル、マスタリあるんだけど使っちゃいけないの?

っていうかお前バカなの?

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 10:58:40 [ /tglVvOE ]
>>570
ちがうな。

WIZPTにプロフがWSで頑張ります!と入ってきたらソーサラーは
激しくプロフに敵意を持つだろう。
槍PTにプロフがヒーラーです^^と入ってきたらビショは
激しくプロフに敵意を持つだろう。

槍PTに槍職です^^とグラが入ってきてるのでWLが
激しくプロフに敵意を持つだろう。



何故槍PTでグラが叩かれているか一度真剣に考えてみると良い。
現実に叩かれている。それを直視しようぜ。

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:06:39 [ 6MGnCbsg ]
>>562日本語よく読めよw
>>561がいってるのは確実に勝てるのは短剣職とタイラント。
その他の職にたいしては得意、不得意があるって感じのことだろw

すべての職が得意なわけあるわきゃないしw
絶対に勝てないってのがコロシアムでのシルレンとも書かれてるわけだ(これには同意)

それ以外ならそこそこやれてる(召喚職が召喚獣や樽出した場合はのぞく)

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:15:34 [ CpqARIyM ]
>>571
なんでグラがいるとWLがプロフに敵意抱くのかは知らんが
20代前半クレは充分Wizだし、40代前半プロフは充分ヒーラーだ。
マスタリなんて攻撃力の底上げに過ぎないのだから、攻撃力で
ドワ越えるグラも槍持ちアタッカーでいいじゃん。
グラで槍行った事ないから雰囲気はよく知らんが。

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 11:29:49 [ /tglVvOE ]
コピペミスッタ。

WLが敵意持つのはグラね。

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:25:55 [ QHXDYvF2 ]
ヒールの効力は武器に依存しないから成長は止まるが、
槍はスキルや武器で火力が変わる。
同列視する頭の悪い奴がいるな。

更に言うなら槍に来るようなグラはこんなとここないだろ。
事実二刀でどんぐりの背比べをしてるスレだ。

槍の話題なんてお前みたいな奴が勝手にもちこんでるだけだろ。

いいから自分のサバスレで晒してこいよ。

嫌なら断れよガキンチョ。

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:46:18 [ OMKHPuEI ]
>571
つまり、グラはマスタリが1次で終わってて、槍でのATKが低いといいたいのかなお前は?
所謂槍職(槍マスタリが伸びる職ね)はWL、デスト、スミスだっけ?
デストの火力は別格だが、WL,スミスには単純に火力では負けること無いぞ。
俺は現在70オーバーでB槍なんだが、ATKはフルバフ、バサカなしで720弱だ。
染料はS5いれてる。ウォークライがマスタリ不足分を補って余りある状況なんだが。
あ、あとウォークライは常時ではないとかいうバカがいるかもだが、迎撃スタイルでは引いてくる度に
いれることができる。ただ、スミスにはスイープ補助という重要な役割があるし、WLはTS、ハウルの神
スキルがある。貢献度で勝てるとはまったく思ってないがな。ただ、571みたいなやつはマスタリ云々で
火力を決め付けるアホだからちょと言っておきたかった。
そんな火力の差よりもグラが圧倒的に他アタッカーに劣っているのは、HPだとおもう。
因縁ふっかけるやつらも、HPを指摘すればいいのに、そこまで気の回らないバカばっかりだな。

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:47:38 [ o678fmjs ]
なんつーかさ、WLが敵意もつというより
PTのメンツ全員がしらけるよねwwww

叩かれるのはPT全員からだろ?
なぜWLだけだと思う?
馬鹿なのか?
現実に叩かれまくってんだろ?wwwww
なら槍PTすんなよwwwww
お荷物なんだからさークランでもPTでもwwww

いい加減気付けよwwww
俺、WL代表として言わせて貰えば
槍士はむしろグラなんか相手にしてないし、
グラみたいなのがいるから俺達が目立つっておもってるわな
ゴミ職あっての俺達だからwww

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:48:39 [ o678fmjs ]
↑は>>571

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:53:50 [ U6y7OneM ]
バカジャネーノ?
グラの70でランシア持ってしかも+5のSTR彫って700チョイかよ
あんまりスミスを舐めるなよw

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:56:45 [ o678fmjs ]
そうだそうだ、糞グラなんて露営でPKKKされてろっつーのwww

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:59:05 [ OMKHPuEI ]
舐めるなよwじゃなくていくつなんだよw数字はよw
そして、ランシアとはいってないぞ。グレートアックスだwwうはww
俺金ナスwwww

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 12:59:09 [ hHNMH1Kw ]
>>579
んじゃいくらなの?

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:03:43 [ lLN7BoUQ ]
>>577
わざわざグラスレまで来て相手してるじゃん。

>>576
グラとスミスじゃ2割もかわらんよ。 CON削ってるんじゃね?

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:04:51 [ RXsesctk ]
WLはウォークライ、スリルファイトもあるからまず勝てないな

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:17:45 [ cI3gVgJ2 ]
おまいらメル欄くらい見て書き込もうな

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:18:32 [ OMKHPuEI ]
そうか、WLはウォークライ1があるんだな。それはかなり有効だな。まあやはり
神なのはTSとハウルだと俺は思うけどな。全体の被ダメが劇的に変わる。あれはすごい。
んで、お願いなんだが577と579はよかったら数字を晒してくれないか?
なんだかんだいっても、数字がでないからしっくりこない。抽象的すぎてね。
よろしく頼む。

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 13:21:32 [ OMKHPuEI ]
連カキすまん。ちなみに同LV帯デストは余裕で1000超えるらしいw
バケモノかおまいらはww
んじゃ577,579よろしく

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 14:03:40 [ /tglVvOE ]
>>577
他のメンバー、つまりヒーラー・バッファー・歌踊なら、
グラ短剣弓を叩く可能性はある。

しかしグラだけを叩くのはWLだけだろう。

589 名前: ぎむ 投稿日: 2005/11/19(土) 14:17:55 [ TbI44td2 ]
WLってさ実際グラ弓職あたりとどのくらい火力違うのでしょうか?
まぁ槍職でPT作ったほうが効率は良いでしょうが
来るか解らない槍職を待つより今いるグラ弓を入れてさっさと狩り始めた方が経験稼げる罠
だからグラ弓職でも槍PTの需要があると!
MMOなんだから足りない分をどう補おうとか
どうやって共存するとか考えましょう

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:51:18 [ o678fmjs ]
>>588
叩くのは単純にPTに邪魔だからwwwwww
だからどの職でもグラは叩かれるぞっとwww

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:56:55 [ jNHB1v4E ]
おーい、おまいら
槍の話題はあれほどやめろt(ry

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 15:57:43 [ Hwbhy.B2 ]
短剣様の本音が聞けるスレはここですか?

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:09:01 [ o678fmjs ]
短剣職だけじゃなく、全職の本音満載だwwww

こころして聞けよグラの諸君wwwwwwwwwwwwwwwww

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:15:27 [ xewbtPXA ]
グラスレもPart24なわけだが



お前らメール欄ぐらい嫁!
あと今時グラを煽りに来る短剣なんていねぇ!!

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:21:30 [ Hwbhy.B2 ]
そうそう、
血盟で槍を複数所有してて槍クラハンが結構あるから、よく分るんだけどさ、
WLが居ない時はグラにタゲ集まるんだよね。
火力が低い職は一生懸命に工作して、やっとも思いで槍アタッカ枠だけでも確保したいんだろ。
どちらにしろグラに対する不満は、、、、













ただの妬み。
リーマンが公務員にケチつけてるレベルと変わらんな、醜い。

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:22:04 [ PJr9Joeo ]
グラ62 サムサム+4 ドム重セットの最近の成績
ハウラー61 勝利
ソーサラ61 勝利 wizはライオンあれば勝てますね。
グラ62 クシャクシャ+4 青重セット Sの染料いれてる模様。余裕の勝利
シルレン60 負け エンタ無理;w;
ホーク愛65 勝利
パラディン60 勝利
う〜んグラはレベル上がるごとに強くなっていくきがします^^

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:25:21 [ o678fmjs ]
あくまでも「気がする」だけだからwww
気のせい気のせいwww

それとグラを妬むのはファイターくらいだしwww
槍PTで他者とATK比べる馬鹿がどこにいるんだwwww
お前何人?www

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:30:02 [ jNHB1v4E ]
>>596
変なのが張り付いてるときにそういうの乗せ無い方がいい。
素直にヌルーしとき。


o678fmjsはきっとリアルで何かあったんだろう。

リアルっつっても彼のリアルはリネネだろうがな。

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:31:37 [ o678fmjs ]
リネネwwwwwwwwwwwwキターーーーーーーーーーーーー

メール欄位みようなwwwww

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:33:26 [ Hwbhy.B2 ]
X'マス
ホテル予約どこにする?

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 16:51:01 [ LtjuGpUo ]
>o678fmjs
聞かれてるよ?

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:30:09 [ CYk3Ig0k ]
あーそうそう何かあると短剣職って自称する馬鹿多いけど
短剣スレ見てみ、C3からのグラの火力認めてるし
グラ馬鹿にしてるやつなんて少数、迷惑だから短剣職名乗るな

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:36:37 [ OMKHPuEI ]
o678fmjs・・
おまいWLだっていうから数字晒してくれってたのんでたのに
具体的なモノをひとつも出せずに壊れちゃったな。ニセモノめ
もし万が一ホントにWLだったとしても、そんなすぐテンパるようでは
全滅必至ですな。
もうおまえはいいや。あと579のスミスさん是非晒してくれ。それと俺自分のATK
間違ってさらしてたw790だったわスマン

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:52:18 [ jNHB1v4E ]
いやな、俺は思うんだ。
自称してるならまだしも(自称**名乗って煽ってるのは大抵釣りだが)
別に職特定する必要ないじゃん。
WLだのデストだの短剣だの・・・ 俺からすれば意味無い。
無理に関係ない職業からヘイト買う必要もなかろう。


下らん煽りやってる時点でアウトなわけであって・・・・
職とか関係ない。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:53:45 [ TzJp4TdQ ]
他職との優劣を比べてばかりじゃなくて、
自分自身の向上に努めようぜ。
もっとナイスなグラになろうじゃまいか!

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:54:55 [ o678fmjs ]
>>603
さあ!577も含めてメール欄を読んでみよう!

>おまいWLだっていうから数字晒してくれってたのんでたのに

頼んだらなんでもしてくれると思ってるのかい?
ふてくされてる所悪いんだけど、私は君のママじゃないZO!

いい加減釣られてることに気付こうな、ボクwwww
それと縦読みも覚えようなwwwグラスレのみんな!!!

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 18:59:26 [ jNHB1v4E ]
メール欄にsage入れんとあがるなんて事常識じゃないのか。
分かっててやってるのすら分からんのか。

どうしても下げてほしいならやってあげるよ。

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:00:44 [ nYQUNQpw ]
sageと入れても上がらんだけで下がるわけじゃないんだが・・・

>>606
で、数字まだ?

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:01:37 [ o678fmjs ]
>>607
だからメール欄をちゃんと読もうなwww

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:02:15 [ o678fmjs ]
これならわかるだろ?

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:05:02 [ o678fmjs ]
>>608
数字ってなんの数字だい?

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:05:50 [ jNHB1v4E ]
怒涛の3連続レス

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:06:29 [ o678fmjs ]
また釣れたwwww
三発めにエサがかかってるのにwww

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:07:30 [ o678fmjs ]
グラアフォ杉www
腹いてぇぇぇぇwwwwwwwwww

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:08:12 [ tJQTGhJs ]
メル欄に釣りなんて久々に見たな。
天然記念物もののアレだな。

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:08:38 [ o678fmjs ]
それに引っかかってるお前らはなんなんだっつーのwww

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:13:51 [ o678fmjs ]
どうでもいいけど俺のID検索してみな

釣りしてるのはここだけじゃねーからwwww

適当にいろんなスレ(基本的には上がってるスレ)
にエサまいて後で見に来るだけだからwwwww

相手してほしかったら常にage進行で頼むわ
フランツの晒し、戦争、タイラント、ネクロ、シルレン、テオンとか多いよ
でも職の性能で釣りするのは大抵グラかなぁ〜〜〜

ま、お前らみたいなのがいないとつまんないから必死、必死でたのんますwww

ちなみに、いまエサ撒いたところだからしばらく留守だぞ

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:24:12 [ L1kmeZDw ]
まぁ釣りで無関係な短剣職が罵られた訳か…

この話題もそうだが昔からグラを擁護してる俺はアビス。

短剣が割合的に嫌うのは迷惑な槍PTくらいじゃないか?

PvPまったくダメな短剣がグラだけを嫌う理由がない。

PTじゃ大差ないしな。

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:25:28 [ CYk3Ig0k ]
お前ずっとPCに張り付いてるの?

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 19:49:23 [ OMKHPuEI ]
みんなマジすまんかった。 俺がo678fmjsをいじったばっかりに・・・

>他職との優劣を比べてばかりじゃなくて、
>自分自身の向上に努めようぜ。
>もっとナイスなグラになろうじゃまいか!
俺もそう思うし、そうなりたい。ただ、マスタリの有無程度で火力が微妙
とハナから決め付ける人が沸いてたんで、反論したかっただけなんだが・・
キモい奴ひっかけてしまった。

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 20:03:48 [ m.fuGjec ]
>620
sageろってのは目に付く所まで記事が上がると
o678fmjsみたいな変なのが涌きやすいからだぞ?何もなしに言うてるわけじゃない。
メール欄に今時turiとか恥ずかしい事書く馬鹿はブラウザから書いてる奴が多いからな
とりあえず書き込むなら専用ブラウザ使え、したらばにも優しいし勝手にsageてくれるぞ。

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 20:06:28 [ TdqXjotM ]
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、したらばの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いましたらばで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 20:31:06 [ FNJvXsX. ]
メール欄に釣りと書いておけば
何言っても誤魔化せると思い込んでるバカまだいます?

>>[ o678fmjs ]テンパって恥ずかしいの判ったから、
もう少し頭使って煽ろうな?必死になっててウザスギ( ´,_ ゝ`)

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 20:33:08 [ OMKHPuEI ]
こんなにキモチ悪い奴がいるとはな・・勉強になったよ。
しかし、何が楽しくてこんなことやってんだろうか?
んで、579みたいな人も o678fmjs とかと同類なんかな?
一言いい捨てただけで消えるってのも何がしたいのか分からないんだが。

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:08:31 [ o678fmjs ]
>>622

アンタまだ気付いてないかい?(ドドドドド、ゴゴゴゴゴゴ)ジョジョ風に
俺は言ったはずだぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇウィリャァァァァァ
「それと縦読みも覚えようなwwwグラスレのみんな!!! 」 なwwwww
釣り師が手札を見せる時はさらなる切り札で釣りしてるってこと忘れんなよw

[ TdqXjotM ]
皆さんこのIDを覚えておいて下さい
↓に彼の必死な言い訳がとどきますよぉO(≧▽≦)O ワーイ♪

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:19:40 [ tJQTGhJs ]
>>625
これコピペ

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:20:27 [ tJQTGhJs ]
>>622のことな。

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:26:51 [ o678fmjs ]
必死なところ悪いけど関係ないぞ、とwww
書き込む前に落ち着こうなwww
で縦読みには気付いたのかい
[ tJQTGhJs ]君?wwwwwwwwwwww

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:27:35 [ i4T8Bb6c ]
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

の組み合わせだと思うんだ。

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:29:13 [ o678fmjs ]
もうすこし頑張ろうねwww
下手すぎて意味わかんないからwwww
[ i4T8Bb6c ]

せめて縦読みに気付いてから出しゃばろうなwww
どつかれさんwww

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:29:41 [ rq5/es9Q ]
詳しい人はもっと詳しく。そうでない人もどうぞ☆
http://couragedoor.com/morai.mpg
http://couragedoor.com/morei.mpg

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:30:35 [ o678fmjs ]
うはwwwwグラスレたのしすwwww
もうグラかんけーないところまで来てるゥゥゥゥゥ
俺様スゴスwwww

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 21:52:21 [ cQdzqMvM ]
>>622
629->630みたいな流れを釣ったというのだな
なんとなくわかった。

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 22:12:25 [ FtiV0TTY ]
自称釣り師wwwwwwwwww

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 22:43:15 [ o678fmjs ]
[ FtiV0TTY ]
君、自称釣り師なの?変わってるね〜〜〜wwwwwww
俺に相手してほしかったらage進行でたのむわwww
俺様、グラスレ占拠してるゥゥゥゥゥゥゥ
みんな俺に夢中でwwwグラどころじゃねぇぇぇぇぇwwww

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:04:39 [ Hwbhy.B2 ]
>>o678fmjs
俺の中指が姉の湿地に辿り着いた、、、憧れの聖地へ。


まで読んだ。

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:23:00 [ o678fmjs ]
ふむ


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 22:43:15 [ o678fmjs ]

[ FtiV0TTY ]
君、自称釣り師なの?変わってるね〜〜〜wwwwwww
俺に相手してほしかったらage進行でたのむわwww
俺様、グラスレ占拠してるゥゥゥゥゥゥゥ
みんな俺に夢中でwwwグラどころじゃねぇぇぇぇぇwwww


636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:04:39 [ Hwbhy.B2 ]

>>o678fmjs
俺の中指が姉の湿地に辿り着いた、、、憧れの聖地へ。
~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>まで読んだ。


つまり全部呼んだわけかwwwwwww
もう俺に夢中だなwwwwwww

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:28:18 [ o678fmjs ]
グラのみなさんもっと励んで
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:57:33 [ cY80EZGE ]
こいつが本日のNGIDかw>o678fmjs

577〜の書き込みってことだが、半日もしたらばに張り付いてるのかよw
自称釣り師ってことだが、釣り師って半日も掲示板に居座ってるもんなのか?w
他スレにも書き込みどうとか・・・っての書いてあったがメンドクサイから見てないw

一連の流れを流し読みしたが、まったくもってしょーもない内容だったw

掲示板に張り付いてる以外することないのけ?w
相当暇なあんちゃんだなw



ついでにおまいドビ鯖だろw

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/19(土) 23:58:53 [ o678fmjs ]
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l < 結局、俺の完全勝利で終わったな、また明日
    l .|ヽ    ー――' /   \_________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 00:53:46 [ qhBWjVpc ]
小学生よりレベルが低い文だなw
>>577を書いて終わっておけば釣りになってたが
あとから「メール欄見ろw」「縦読みだよw」「また釣れたw」とか必死に訴えて
見苦しいったらありゃしないな
これはもう釣り師と言うより電波だな
最近のガキはネチケットって言葉を知らないのか

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 01:10:32 [ WmzF0JRM ]
また来てみたらなんで君ら小学生とPVPしてるのよ(´・ω・`)

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 01:31:28 [ LGj.ywGg ]
もうわかったからいいかげん相手するなよ。。

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 02:46:57 [ 7XkQyYrs ]
賑わいとは裏腹に発言してる奴は少ないなw

それはそうとグラとWLやってる俺から言わせて貰うと
グラは槍PTでのスキル欠如もさる事ながら槍を一般PTで使えない人が多いし
WLは単体攻撃が全く分かってない人が多い。
 
グラでもS+なら槍を普通PTで使えるし槍PTでも高火力高防御の職。
大体ここで戦争の話する人いるけど
槍か鈍器持ってたら門に普通の10倍くらいのダメージな訳で
狩りで使い物にならない片手鈍器を用意するよか
狩りに使える槍を用意する方が現実的じゃないか。
ここのグラは嫌がるけど3M鈍器でも使ってるのかね。
まあ二刀よりはマシだが。

WLも普通の構成だと酷い。
大体はフォカ短剣持って右クリの超劣化トレハンか槍だけの人(資産の関係もあるが)。
ツレにDEL・ランシア・クリスの奴いるけど
クリスなんて削ってDELを出血カルニにして弓槍の方が遥かに強いっつの。
普通PTでの立ち回りなんてFAがリンク上等でヘイトなり弓なり撃ちこんで
呼び込んでからTS→ハウル入れた後にそのまんま槍使うなり
スタンかかんなかった奴リンク処理して単体攻撃すりゃ
普通のアタッカーより遥かに効率いいんだが‥
後CON切らんWLも狩りじゃ有り得んなあ。
引きなんてヘルス鈍器持ってりゃ全然平気でミスもロアで乗り切れる。
受けもやっぱロアが保険で全然平気。
染料ないWLは槍PTでしか用が無いしね。

まあ普通PT重視のグラ選ぼうが槍PT重視のWL選ぼうが
需要があるとこに供給してるだけだな。
レイドや戦争で編成後に前衛アタッカー相手に
何でWIZにならなかったの?って詰め寄ったら頭がおかしいのかと思われるぞ。
いらなきゃ最初に断りますわ。

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 02:53:41 [ bCy2J6NU ]
なんていうか普通PTにWLなんて絶対呼ばないから大丈夫。
アタッカー募集してて来たら断るから。

まぁ逆に槍PTでグラ断るのも当然あり。

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 04:58:48 [ J3oOf3jk ]
o678fmjs ←コイツ、リアル顔超不細工そうじゃね?

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 08:40:08 [ 5L73jdFk ]
LV61
+4サムツル、青重、BO一式、20Mアデナ

何を売って何を買うべきか

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 08:43:28 [ vGpcCthI ]
>>647
①5M貯めてチプハザボ
②サムツル売って+4クシャクシャ
③+4サムツルを+7チャレンジ

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 09:07:14 [ vRmD.S7Q ]
借金してタラム重って選択は?

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 12:40:50 [ zHjPk3H6 ]
>>645
WLはネクカタとかDVC浅層とか巨人みたいな癖の無い敵を相手にするなら
最強クラスのアタッカーだけどな。
本人もさる事ながらWLいるだけでバウすらトレハンの火力を余裕で超えるんで
効率は激しく上がるよ。
まあ現実には野良じゃ槍PTにするんで身内でしかやんないけど
普通の構成の倍くらいは効率出るな。
まあ知らないままの方が良かったかも知らんが。

>>647
①DEL:チプは要らないしロングで上等。FAのお供に。
②プレレザ:カンストまで付き合えるある意味最強の防具。
③RSKヘイスト3Mダガー:グラにはややネタくさいこだわりの一品。一応ソロでは多少役に立つ。
④ヘイスト3M鈍器:もっとネタくさいこだわり武器。
⑤ヘルス3M鈍器:槍行くかダマクシャ持たないと意味ないので⑦とセットで。
⑥ストライダー:やっぱあると便利。
⑦GAかOEしたOPA:槍PTもカバーして雇用機会アップ。
⑧更に染料を入れる:安上がりな火力アップ法。

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 12:42:51 [ D.DVsrX6 ]
ハウルを範囲ヘックスと勘違いしてる予感

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 13:15:40 [ R5xtDtW2 ]
ハウル:瞬間的に周囲の敵の攻撃力を低下させる。

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:20:27 [ J.Bu7Ux6 ]
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  <ソニックブラスター
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:30:57 [ fobdaz7c ]
>>651
どこをどう読んだんだw

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:35:29 [ D1K6hyNY ]
したらば初めて知ったような消防が沸いてるな。

皆様生暖かい目で見守ってやってください(・∀・)ニヤニヤ

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 14:38:01 [ z7BSx13k ]
>>655
そういうこいつは厨房確定だな(・∀・)ニヤニヤ

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 15:04:28 [ E8RQhWyg ]
>>651
どこをどう読むとそうなるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 15:14:11 [ z7BSx13k ]
age

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 15:18:35 [ T9SEeqFs ]

  ク       
  ス    ク           | ホ  /
    ク  ス         | | ホ //
    ス           | | ホ //
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   //
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  /               
  |:::::::    ⌒   ⌒ i          
  |::::::::    __     __ |         
  |:::::    ノ・-ゝ,  (・-ゝ   
  | (6    "" )_・_・)(""ヽ  
  |      ,,r''" --`--、 !  
  ∧    /    ', ニニユ i  
/\\ ヽノ     , ー='ノ   
/  \ /\   _,,ィ '" ̄ \
   /    `ー/ -ー'´   `、
  -'"      /    百  ヽ ヽ
ノ^       /     武   ヽ 、

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 15:27:22 [ fO0jCJME ]
>本人もさる事ながらWLいるだけでバウすらトレハンの火力を余裕で超えるんで効率は激しく上がるよ。

詳しく

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 16:13:29 [ sSOLl.WY ]
俺も>>660の一文で範囲ヘックスと勘違いしてんじゃねーの?と思った。


>WLはネクカタとかDVC浅層とか巨人みたいな癖の無い敵を相手にするなら
>最強クラスのアタッカーだけどな。

あとこの文章 最強クラスのアタッカーとは何を指してそういってるの?
単にダメージ*殴れるmobが多いって意味での最強クラス?

まとめ狩り前提で話してんのなら通常PTとは趣旨が違うから簡単に評価できんだろ

まぁとりあえずだ、

>本人もさる事ながらWLいるだけでバウすらトレハンの火力を余裕で超えるんで効率は激しく上がるよ。

これについて詳しく説明して欲しい。
バウがトレハンの火力を上回る。この表現はWLがmobの防御下げるorバウの攻撃力上げるって意味になるし。

あと、普通の構成の倍ぐらいは効率出るとも書かれてるけど、
74現在で1バフ0.6〜0.8%

WLをPTに入れると1バフ1.2〜1.6%余裕でいくのか?w
そんな事実あるのならWL野良PTに引っ張りダコじゃんwwwwwwww

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 16:39:38 [ v3h2y2Oo ]
宣伝で使われる当社比2倍って当てにならんよな。
それ以前にトレハン限定で叩くあたり痛(ry

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 16:47:53 [ fHWdN30A ]
turi

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:43:28 [ z7BSx13k ]
つい先ほどグラディエーターVSハッチリンというスレをageました

理由は特にありません。でもなんとなく気になりませんか?グラ
ディエーターとハッチリンのどちらが強いのか・・・

スレッドを隅々まで見ましたが、明確な答えがまだ出ていません
よろしければグラスレの皆さんも参加してみてはいかがでしょうか?

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:48:05 [ yzsbnqds ]
まとめ狩りてかWLいたら槍持ちは槍使った狩りした方が早いしな。
高レベルネクカタなんて単体攻撃やったら遅すぎてもう耐えられんな。

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 17:57:52 [ z7BSx13k ]
ハチスレよりC4情報

ワイルドスタン : 敵にダメージを加える同時に衝撃を加えて瞬間的にショック状態に落とします。
ワイルドディフェンス : 瞬間的に移動を止めて自分の防御力と魔法抵抗を大幅増加させます。

ブライトバースト : 敵に魔法攻撃を加えます。
ブライトヒール : 自分のHPを回復します。

フィブス 2005-11-04
そして風 これに対して少し説明させていただけば... 私と一緒に竜Maki優はお姉さんが舷梯 55風 を 育てて引き継ぎますまずステッ 窓 の攻撃力はボジョ なしに 260台なことで記憶されます防御は星と同じです(アース ソング 時防御 5百 越します) スキルはストンスキルとオルトを使うのにスターン 確率がちょっと低くて惜しかったしオルトスキルは実際に確認して見なかったが瞬間防御 2千移ると言います

どうするグラwwwwwwww

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:15:26 [ sSOLl.WY ]
>>666はいはい、ワロスワロス

>>665槍がどれだけ早いのか知らないが、聖者クラスのmob相手だと
通常PTで1匹あたり5〜6秒ってとこか

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 19:58:15 [ 5tz0ozaw ]
だから遅いんだがw

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 20:30:43 [ 4wxbNSHc ]
グラのイメージ
待機中に叩いてくる。
突っ走りリンク
空気読めない
落ち着きがない
良く言えば元気、悪く言えばガサツ。

670 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/11/20(日) 20:57:05 [ wyaJ8V6I ]
つか知ったかぶりの無知>>577は見苦しいですね
うざさなら俺を越えてんじゃねえのコイツ?「ランシア装備して攻撃力〇〇なんだけど」とか載せないから
痛いだのウザイだの言われるんだよヴォケが(プピッ

671 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/11/20(日) 20:57:45 [ wyaJ8V6I ]
つか知ったかぶりの無知>>577は見苦しいですね
うざさなら俺を越えてんじゃねえのコイツ?
「ランシア装備して攻撃力〇〇なんだけど」とか載せないから
痛いだのウザイだの言われるんだよヴォケが(プピッ

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 21:43:56 [ z7BSx13k ]
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l < 一人で連投オツww亀レスだなww
    l .|ヽ    ー――' /   \_________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄
俺おもったけど>>670みたいに毎日したらばに常駐してるような煽り厨は
にんげんとして終わってると思うんだ
一社会人の俺から言わしてもらうと働いたほうがよっぽど有意義だぜ?
一生懸命になる所を間違えちゃってるんだな>>670
ところでハッチとグラどっちが強ぇの?www

673 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/11/20(日) 21:54:00 [ wyaJ8V6I ]
>>672
つか仕事はしてますが何か?
蛆虫>>672には休みの日に仕事するほど暇なんだね。
連投した意味が解らない>>672
痛い存在ですよ。

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 22:02:47 [ z7BSx13k ]
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l < ヒント:縦読み
    l .|ヽ    ー――' /   \_________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 22:05:14 [ z7BSx13k ]
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ( ~         _)  |    こんなに綺麗の釣れたのは始めてだwwww
    |   |      ,―――. l < 最後の最後に大勝利をありがとうwwwまた明日なw
    l .|ヽ    ー――' /   \_________
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 22:06:19 [ qdUA/Viw ]
ヘルプ情報満載やった。
http://lukky-7.com/game.html
http://lukky-7.com/rmt.html

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 22:08:19 [ dEMgJbKY ]
このスレいっつも上のほうにある。。。
皆グラ大好きなんだね^^

678 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/11/20(日) 22:13:36 [ wyaJ8V6I ]
ヒント:縦読み

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/20(日) 23:06:22 [ qhBWjVpc ]
>>z7BSx13kよ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
>>z7BSx13kよ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
>>z7BSx13kよ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のレスには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。>>z7BSx13kよ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

680 名前: 不毛 ◆NEETx4x9W2 投稿日: 2005/11/21(月) 00:08:53 [ pdcqJ9Bo ]
「z7BSx13k」って誰?
携帯だからワカンネ

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:12:26 [ tU2xN.92 ]
グラがネタ職なのはグラやってる人間が一番分かってるから煽るまでもないさ
50ぐらいを超えてもグラやってる香具師は強さとかは諦めてグラやってるか真性の人だけなのです

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 00:36:34 [ 1fGHkZSY ]
ちゃっちい煽りばっかだなぁおいw

>50ぐらいを超えてもグラやってる香具師は強さとかは諦めてグラやってるか真性の人だけなのです
これ逆だろw 50ぐらいって話にならんぞw 圧倒的に短剣マンセーの時代

グラが火力あるなぁと思えてくるが60超えてからだしw

>>681自スレが過疎ってるからといってわざわざ出張してこなくていいぞw
あるいはあれか?グラ挫折して他職やってるけど、グラ続けてりゃよかったって思ってるやつのねたみ?
グラやってる時点で最強とかそんなもん求めてないのは当たり前だろうが。
あと、とりあえず句読点ぐらいつけてくれないと読みづらい。



聖者クラスのmob相手に1匹5秒ぐらいだと(体感だから正確にはどれぐらいかわからん)
2部屋+1小部屋のとこ枯れるけど?
他PTもいるから一番mobいるところでそこなんだが。。。
そんなに狩場余ってる鯖ってあるの?

遅い速いじゃよくわからんから具体的な数字で示してくれw

固定PTであれだが、いわゆる標準的なPTで70台だと1バフ0.7-1%程度

やりだと1バフ3%とかいくの?

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 01:11:05 [ fFyuXzY2 ]
ん?ヲチ対象じゃないのここ?
阪神公式みたいな

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 02:22:46 [ IWJzAkuI ]
70+でも他も火力あがってるから下位なのはかわらんだろ。
とりあえずデストタイラントトレハンホークアイにはずっと負けっぱなし。
DEにも負けるかもな

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:09:20 [ EdShiLJ6 ]
最近ウォク始めたんだが

元グラで今タイラントorデストで
グラほんとツカエネー、とか言う奴数名に出会ってorzだ。
貴様らなど兄弟じゃねぇ!
火炎に身投げしてパァグリオ様の炎に焼かれてしまえ!!1

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 03:40:17 [ d11OpAig ]
RSKヘイスト3Mダガーって正式名称なんですか?

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 06:51:10 [ TUGYNJ6E ]
>>684 64と72でそれぞれ8%12%火力が上がるな。

負けっぱなしってのがどれぐらいを指してるのか知らんが、タラムとクシャクシャでWC、DSのディレイが約8秒ってとこ。
WC、DS入れる間のロスは1〜2発SS込めることで相殺。
これでトレハンとBO+3フォカ、プレレザーと同火力は出るよ。


タイラントが強いとよく 聞くが野良じゃ全然出会えない。


おまいらがイケテルグラ見たことないって言ってるぐらい見ないんじゃないか?w

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 07:37:40 [ Su/Fli2Q ]
狩りでのグラとトレハンはドロー。
K-1の武蔵に対するジャッジをふと思い出しますた

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 08:04:36 [ zTJ6iwoo ]
>>687
クシャクシャがWCのディレイとどう関係あんだよw

>>682
いちいち数えて無いが大体4リンク以上させてるからウマウマだな。
確かに聖者でいちいち単体とかアホくさい。

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 09:05:49 [ Gk7AxMwk ]
武蔵orz
まだボビーのがいいよママン

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 09:38:14 [ vZR7J.ts ]
グラルールの次はグラジャッジw

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 11:22:58 [ G6dim6yY ]
二刀スレにも書いたんですが・・
サムツル+10を超えようと思ったらクシャクシャには、いくつプラスする
必要があるのでしょうか?
教えてくださいイケてるグラ殿!

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 12:50:54 [ TUGYNJ6E ]
>>689タラムとクシャクシャ装備ってことなんだろうな

タラム装備で短剣WCのでが8秒ってとこだろう

短剣装備で攻撃速度880だし

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 13:11:24 [ exUGESt6 ]
とりあえず、グラがスミスに勝てると云う
意見があったので
Lv58グラ VS Lv56スミス
で試合してみた

クラン員と知り合いからお互い
装備を借りあってC最強装備(フルプレセット他)+3に
グラはカタナ*カタナ+3
スミスはヤクシャ+3
装備は互角状態

試合開始前にスミスはロボット召喚
グラはフルチャージ状態で戦闘開始

グラはとりあえずチャージした分を
一気に爆発させ攻撃、スミスの話では530くらい
一気に減ったらしい
が・・・・
次にスミスのスタンが決まって形勢逆転でスミス勝利
Lv55から召喚できるゴレはかなり強力のもよう
そのご2戦続けて行ったが
スミスのスタンがまったく効かない状態でも
残りの2戦も全勝
結局一発攻撃よりもジワジワ確実に
ダメージ与える分スミスは強い
そもそもスミスがゴレ使うと2対1
普通に考えて不利なわけだが
これはスミスのスキルであり別に反則でも何でない
グラがスミスに勝てないのはある意味仕様

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 13:20:15 [ vfoBtTXU ]
58じゃウォリだしな
くまくま

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 13:38:29 [ IWJzAkuI ]
グラがスミスに勝てるわけねえじゃん。。

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 14:02:12 [ aRhWmwl. ]
>>694
お前は>>11のグラルールを見てこい
スミス卑怯だな^^;

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 14:28:48 [ qzrF9tBw ]
同感
神聖なる1on1で樽召喚するとか許せんな

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 15:37:19 [ hy1bLJvs ]
樽出しスミスに勝てる職なんて限られてる

まともに勝てるのWIZやパンサー出しDAぐらいだろ

あ、あとコロシアム限定でシルレンか
デストでも勝てない

あと、58程度のグラじゃ同レベル帯の短剣職以外には勝ちにくいんじゃないか?

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:06:58 [ m/40kvMM ]
グラってC3からトレハンに並ぶぐらいアタッカー性能よくなったそうですが
具体的にどこが強化されてそこまで強くなったのでしょうか

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:23:42 [ nEWPF5bU ]
ところで、TSSが使えないって言う連中に質問なんだが・・・
TSSが無能=両手剣でもOk
ってことだろうか?

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:24:23 [ amTv5t.c ]
トレハンが弱くなったから相対的に並んだだけ

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:49:38 [ qzrF9tBw ]
63までなら両手剣でおk

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:51:47 [ wQdgsNkc ]
よえ〜よえ〜と言われるとほんと気分わり〜な〜。
先輩達頑張ろうぜ!
グラは最強だって事を見せ付けてやりましょうぜ!

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:53:30 [ wQdgsNkc ]
グラは2刀のスペシャリストじゃね〜の?
両手剣とか・・・・寂しい事いうなよ!
なんとかしようぜ!先輩達!!!!!

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:57:50 [ QtmpxEek ]
よくわかりませんが、臭いので華麗にヌルー                  ポ

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 16:58:04 [ MveQHAag ]
ヒント:縦読み

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:13:03 [ QtmpxEek ]
おまいらソレのどこが縦よm・・・・・・・・・・クマーーーーーーーーーーー

縦読みのガイドライン2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100487966/l50

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:13:05 [ 6QJ.obaU ]
どこを縦読み?w

>>703
Lv64を超えてもOEフォカグレソの方が強い件について

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:24:44 [ /U3m9FkM ]
>>709
OEの単語一つなら+4に固定されていない訳で
クリダメbuffやヴィシャスの状況によっても変わるだろうがHAGE
第一+いくつのフォカグレソとどの二刀を比べてるんだ

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:25:37 [ TUGYNJ6E ]
>>700 703がずばり的を得ている
C2のトレハンが反則すぎただけ。

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:31:06 [ 6QJ.obaU ]
>>710 なにお前、何様?

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:43:32 [ 4lYledwg ]
グラ様だろう

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 17:53:44 [ EcwPKBuM ]
>>712
自分の書いた文章読み返し、真っ赤になって八つ当たりはやめなさいw

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:37:19 [ RcCZF3Os ]
http://linessup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051121120617.jpg

使途級槍PTに青重ベクトで参加しちゃうグラ様最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:41:01 [ IWJzAkuI ]
何スレか前に、今の仕様のトレハンとグラの計算での比較あったけど
普通にトレハンのが上だったよ

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:42:40 [ IWJzAkuI ]
>>715
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 18:51:33 [ AtUUdVaA ]
>>715
その画像じゃ本当にグラなのかわからんぞw
というか本当に槍PTなのかもわからんw

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:14:28 [ tH9LPWCE ]
>>718
間違えなくグラ
間違えなく使途クラス
間違えなく盟主
間違えなく元ギラン城主
間違えなく寄生
同じ2鯖グラとして顔が真っ赤に火照った

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 19:15:57 [ awSgMzdg ]
間違えなくってお前W

721 名前: キモオタの多いグラの諸君へ 投稿日: 2005/11/21(月) 19:21:44 [ Phxdd33w ]
<オナ禁の効果>
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる    ・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる     ・血の気が良くなる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する       ・体毛が薄くなる
・サラサラでつやのある髪になる        ・将来ハゲにくくなる
・中性的な顔になり、比較的イケメンになる  ・二重アゴにならなくなる
・外向的・積極的な性格になる          ・フェロモンが出やすくなる
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
・精神的に自信がつく

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 20:46:13 [ vfoBtTXU ]
今回も黄昏でFA?
各鯖どんな感じよ

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:02:04 [ I3lSaDtE ]
マジレスしてやっけど、同レベル同染料、タラム重装備のグラとデストが
それぞれクシャクシャ+4とグレソ+7持ってたが、
ほとんど(つーか全部)グラにタゲいってたよ

デストの高HPまったく意味がなかった

グラより強いといわれるデストですらまぐれでしかタゲ跳ねないのに
グレソのが2刀より強いとか笑えるw

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 21:28:19 [ rUE.P26k ]
>723
A二刀とB下位両手剣だからなあ。あんま比べたくないなw
両手剣のメリットとしては、OPが安全につけれることが大きいかな?そしてロマンがあるw
ただ、デストがマスタリ二つ乗ること考えたら、同じ両手剣持つと明らかに負けてるって印象があってイヤかなあ。
二刀は、ヴィシャスの乗り具合が非常にいいんでタゲがきやすいかと思うね。
ちょと特殊な武器なんで、たとえばフルバフでATK1300、速度700、クリ260とすると、
実際はATK650で速度1400、クリ260の片手武器で殴ってるのと同じになる。これは一発が軽いが
クリ判定が両手剣の倍であり、ヴィシャスはクリの毎回にATK700位乗るから、かなりイイ。
もちろん、両手剣でヴィシャスクリがでようものなら、二刀では考えられないダメになるわけで、これはこれで
ロマンがあるw

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 22:53:26 [ PvQiyrgI ]
てか、ここで書き込みしてるグラってどこに存在してるの?

煽りじゃなく、Lv70になっても短剣WCとかしてるグラ
見たことないんだけど

ちなみに罰鯖

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:16:40 [ IWJzAkuI ]
罰は糞グラばっかだな

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:17:31 [ d5/Nt0L. ]
俺エリカ

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:28:24 [ IOr41VS6 ]
>>723
無理無理w
全然火力違うから。
恥の上塗りなるからやめてくれ。

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/21(月) 23:52:03 [ IWJzAkuI ]
ただ短剣レイジつかうデストも全くいないな。

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 00:14:56 [ u1m.0a/s ]
罰鯖はタイラントがどんどん増殖してるから
近いうちにグラの居場所は確実になくなるな

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 00:15:19 [ ZPT0Ym/2 ]
>718
まじそいつグラwwwwwwwwちなみにおれのPTのときベクドでフルSSじゃなかったぞwwwwwwww

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 00:51:00 [ z/R3Xq3E ]
ドビ鯖だとグラかなり多いけど、短剣WCしてるグラはその1〜2割かなぁ。
後衛職やってるから見ててよくわかるけど、
短剣使ってるグラはWCのアイコン(ライオン?)が常時ついてる感じ
よくわかんないグラ(あほ?)はバフ中にWC、バトルロアー、ライオンハート使ってる。
戦闘開始するころには切れてる・・

短剣WCってグラが使うのは当たり前のものだと思ってたけど、
使ってない人多いね。

上に出てたグレソデストとの話に出てたグラ、
おそらく同じPTだったけど、ほとんどグラにタゲいってたよ。

タゲいってた理由は短剣WCのおかげだと思う。
WC中のグラとレイジ?中のデストどっちが強い?
って話にもなるかもだけど、ほとんどWCを切らすことなく
使ってたのがタゲとってた理由かなぁと
B下位とはいえ+7だったら十分に強い武器だと思う。
自分の力にうぬぼれず、もくもくと短剣WCしてたグラが、
短剣所持してないデストに勝ったってのもなんら不思議じゃないよっと

後衛職から見て、グラ強いと思うよ(まともな人は)

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 00:52:32 [ LuoGoW9I ]
>>725
強いグラはしたらばの中にこそ存在する

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 02:01:21 [ 0HwBn/TE ]
>>732
バトルロアーはプロフからヘイストとバーサクもらったあとに使うようにしてるよ。
ほんとはダンスもらった後のほうがさらに速いんだけど、
そこまでまってるよりはプロフバフ待機中にちょっとでもディレイ消費しといたほうが後々によいと俺は思ってる。
WC、DSは戦闘直前に使うのが当然だね。

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 06:50:07 [ BbtsBT8c ]
>>734ん?普通にボディもらってからじゃないのか?
アバターもらったらHP減り気味の時の回復用

HPMAX時に使うのもなんだかもったいないわけだが。
HP増加量もバフによって変わるといえば変わるしね


ライオンハートはスタンmobや麻痺mobがリンクしたとき使うね(バフ枠と相談なわけだが)

スキルの入れ方次第でそいつのおおよそのレベルは推測可能
しょっぱいやつ多いの事実だね

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 08:17:03 [ ZPQJLyWk ]
>>732
いやライオンぽく見えるのはロアだな。
それは確かに常時可能だが‥

火力は‥
クシャクシャグラとドラスレデストで考えると大体FA出るしな‥
まあ気持ちはありがたいがな。

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 08:58:09 [ JFycUP1c ]
>>736
バトルロアーならBtB入ってると効力負けしてただのHP回復スキルにしかならない。
その場合アイコンは点燈しないからグラが下手とは限らんな。
ウチの鯖ではBtB入れるプロフの方が多いが、そうでもない鯖もある?

短剣WCをやってる!と後衛に意識させるようなグラはまぁ普通のグラ。
うまいやつになるとWC入れてる雰囲気はないのに、WCのアイコンはいつも
点燈しているな。

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 09:33:27 [ kZO3k9UA ]
短剣WCしててもクラメンに気付かれてなかった俺62

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:06:06 [ nvfD8HGg ]
短剣はアイコン見なきゃ分からんからなあ。
高速で切り替えると二刀のまんまに見える。
後基本は移動後敵の前で発動だが現実には殴り中も半分近くあるな。

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:36:41 [ tJa5SZNA ]
46になったばかりなんですが、短剣WCを入れるタイミングってみなさん
どうしてますか?
PTの時にMOBを殴ってる最中でも入れるべきなんでしょうか。
それともMOBが倒れた瞬間に入れるべきなんでしょうか。
殴ってる最中に入れるとその分殴り回数が減るので迷ってます。
殴り回数が減ったとしても、そのぶんWCで攻撃力アップした分で
補えると思っていいんでしょうか。

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:37:41 [ Mt8/2Suk ]
拾ったSSなんだけど、常時これくらいの火力があるならグラYOEEEE!って言われな
いのにね・・・orz

http://linessup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051122093533.jpg

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 10:54:33 [ erVtr7es ]
+4ダマダマ装備のプロフです
PTでよくダンサーさんとグラさんに「すげーダマダマ光ってるじゃん!俺も欲しーな」と言われます

はぁ?てめーら+70だろいつまでB二刀使ってんだ。さっさとA二刀買えよ、でも光ってないのは問題外だぞ!

とは言えないので「^^」と返してます

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:07:11 [ 6OGqbjs6 ]
別キャラでシリエルやってるせいでパーティ組むと即Alt + P押す癖があるんだが


短剣WCやってるグラなんかいねぇーー@リオナ
そりゃ劣化アタッカーって呼ばれるわ

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:09:29 [ levoXPjo ]
>740
PTにアタッカーで入っているのなら、FAが次MOBをプルしてる隙にWC入れることが
できるかな。おそらくタイミングで迷うことも少ないと思う。
問題なのはFAのときだ。なるべく断続的にMOBを引いてきておきたいわけで、
MOBのHPが4分の1程度になったら、次MOBを弓等でよせるんだが、
こうなるとMOBの切れ目にWCってのができなくなる。
あくまで俺の方法だが、FA時にあっては切れた時に入れるようにしてる。ただし、WCと
MOB引きでは引きの方が優先かな。まあいろいろ意見はあると思うが参考までに。

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:14:27 [ G.KMUQo. ]
気付いたらwisで指導しる!
放置されてると他グラに迷惑だからな。

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:18:37 [ nNJPbiI6 ]
普通に短剣WCしてる奴は身内PTに行ってるだろ。
よって野良にいるのは下手糞グラだけ。

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:29:28 [ GceTtW.s ]
身内にクソグラいるぞ
短剣WCを勧めたが面倒らしいwwww糞がwwwww
ビーム撃ってないでスタンしやがれwwwwwwww

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 11:31:12 [ xdcBSmXc ]
>>742
俺+11ダマダマ・・・でもやっぱりグラじゃないがw

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 12:47:15 [ SK8KzYgw ]
>>737意識させるも何もあんなもん誰でも気付くだろw
バフ中から短剣持ってWCDSの準備してるし

WCだけだと2刀でしてるようにも見えるかもだが、
2ついれるとさすがに短剣見える

掛け声がよく聞こえるし、いつの間にかとかアリエネw

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:02:47 [ edWkq/hI ]
バフの時に1回だけなのかな、このダメグラの場合は

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:17:27 [ 7I6d3m9Q ]
人は恋愛をしてこそ大人になっていく。

http://www.get-love.com

by:童貞まぁくん

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:26:41 [ aD0JYkq2 ]
すまん
教えてくれ・・いや、ください。
短剣WCって何?

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:33:49 [ MjbPNOuU ]
>>752
短時間にトイレにいくことだ

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:34:38 [ f2.BbFrk ]
短剣WC=短剣並みのTIMTIMを握り締めてトイレに駆け込む行為の事

分かったら過去スレ読んでみような、いくらでも話題は出てる

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:42:37 [ erVtr7es ]
それじゃ女グラの短剣WCってなんだ?

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 13:46:47 [ uWy8IbNM ]
おマンコと便器の距離を「短剣の長さ」ぐらいはなしてシーシーすること
近すぎるとお釣りをもらうし遠すぎても足に飛ぶので
高等テクニックとされている

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:01:21 [ 6OK3FNCs ]
>>752
>>500を呼んで実行して下さい。

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:14:32 [ aD0JYkq2 ]
>>757さん、ありがとうございます!

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 14:41:27 [ u9YSQQTw ]
>>733
名言だと思う

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:02:19 [ 6IFg0yVM ]
また槍PTの話題を出して悪いが、

何故槍グラがここまで叩かれるのか、勘違いしてる人が多いため補足しておく。
それは高レベルになってくるほどアピールポイントが必要となってくるためだ。
WL、ドワ、グラの火力の差が問題となっているのではない。

具体的に槍で見かける前衛の利点を挙げると・・・
WL=ネクカタ引きのスペシャリスト、ハウル、TSでPTの防御面上昇
デスト=全槍職中火力TOP(やわらかくなるが)、スタン耐性高
タイラント=高速振り回しによる高火力、スタン耐性高
ドワ=SSとPOTを大量に積載可能、バウならスポとスイパ、スミスはスイパ(金銭目的
踊、歌=固有の火力UPバフ
オバロ(後衛)=各種範囲デバフによる防御面上昇、ソウルクライ(高火力)、ソウルガード(UD以外で防御力TOP)
ナイト=引きor受け 緊急時UD(ただ分散が基本となるため高レベルでは微妙か

上で散々WLの火力が〜とかいっているが、WLが評価されるべきは火力ではなく
槍PTとしての防御面(ハウル、TS
同様にドワも火力としてより、スポ、スイパ等の付加価値に重要性がある

上記職業にはそれぞれ秀でた面があるのに対して、グラにはスキル面での有効性が少ないため、
特別なアピールポイントがない。
実は「装備染料同等の場合」グラとドワを比較するとグラのが若干火力は上だったりする。
重装備も着れるため、弓短剣職がアタッカーやるよりよっぽど良いわけだから
槍PTに来るなとは言わない。

しかし実際は、上のSSで出されたように装備は微妙で槍PTでの立ち回りも
下手なグラが多い為お断りしたいという雰囲気になる。(例えば、当たり1割 外れ9割なら断るのは当然だ
こういう人にきてもらいたく無いだけ。

装備よくて立ち回りが巧いとか、積極的に引きをする槍グラならむしろ歓迎される(これは一般PTもだけど)
でもそんな槍グラは滅多にいないわけ。
職として槍PTでアピールできるポイントが無いなら、装備と中身でメンバーに好感を持たせる
それが槍のイケテルグラ

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:07:05 [ GceTtW.s ]
槍持てばグラ>>>短剣、弓職だよな

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:07:37 [ 6IFg0yVM ]
連投すまそ

付け加えておくと、俺はWL、ドワ、グラ等キャラ持っていて
WLでやってるとき、何度かイケテル槍グラと一緒になったことがある(歓迎した

そこで感じたのが、そういう人ほど低姿勢でマッチに入ってくるということ

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:09:54 [ VGVdHGlY ]




WL


WL





























764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:12:43 [ 17o5Fhyo ]
中の人次第で済む話だし不毛過ぎないか。

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:13:28 [ .Hdi.YIA ]
>>761
最底辺争い乙

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:29:19 [ 6IFg0yVM ]
>>764
確かに不毛だが、相変わらず火力の違いから叩かれてると
思ってる人が多い為書かせてもらった。申し訳ない。

とにかく
俺は槍グラが嫌いなわけではなく、槍を持つなら本気でやってもらいたいのです。

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:34:36 [ uWy8IbNM ]
[ VGVdHGlY ]
なに?この基地外?

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:54:36 [ levoXPjo ]
>766
叩いているほうがそう言っているんだがな。
マスタリないくせに云々とな。マスタリのことを言うってことは火力不足だと主張してるわけだろ?
それで数字晒した人もいるんじゃないかな?
760のカキコの内容はまさにその通りだと思う。
基本性能が地味なキャラだけに、積極的に役割を果たしたいよな。これは普通PTでの
アタッカーでもFAでもいえることだけどな。

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 15:59:06 [ KRGNXmms ]
槍に本気も何もないだろ
引き以外は眠くなるくらい単調
てかリネそのもが(ry

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 16:32:37 [ R1Eefpo6 ]
槍PT来なくて良いよ寄生グラども^^
ノーマルPTでちんまりやってろよw
短剣より火力あるんだろ(自称)
ノーマルPTのほうが幸せだよ君らにとっては

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:12:25 [ wPNwd83k ]
俺は二刀売って自分が持てる一番いい槍を買った。
いずれは二刀を買い戻すが槍PTに行く以上、
最適な装備で行く義務があると思ったからだ。
ゲームなんだから色々な楽しみ方を試してみたいと思うことはイケナイことだろうか・・・。

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:19:06 [ jGSsxmRY ]
うは、また出たのか。自称釣り師
というわけで今日のNGID:R1Eefpo6

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:29:38 [ 6OK3FNCs ]
>>771
激しく貧乏になるから、考え直せ。
稼ぐ能力あるならいいが、後で泣き見るよ。

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:40:32 [ uWy8IbNM ]
でも>>770は正論かもしれん
ノーマルPTもやり方によっては旨くなるはずだし
早くWLとの比較なんて不毛なことからは卒業したほうがいい
短剣やナイトも普通のPTの方が楽しそうだぞ
灯台下暗しってやつかもな

問題はヒーラーが来るかどうか・・・どう思う?

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 17:52:48 [ v3p1URTE ]
みんな、ヴィシャスのレベルどうしてる?
今消費MP10の段階まで取ってるんだけど、もっと上げたほうがいい?

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:06:38 [ TOXl3Ybk ]
>>775
過去スレよめば腐るほどその話題は出てる

結局、常時ONするわけでもないし最大まであげても問題ナスでFA
全部とるかどうかは個人の考え方次第だろ

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:24:48 [ kZO3k9UA ]
過去スレ読めって言うくらいならカキコしなければいいのにな。


ちなみに俺はMAXまで上げてるよ
ONOFFに加え使うMOB使わないMOBを分けるようにしたらMPが程よく調整できる

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 18:58:09 [ QNtEnkMc ]
使うmobと使わないmobって判断どうしてるんだい?
ビシャスの属性が物理じゃないとかなら納得だが。

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:06:58 [ fSeyjKnA ]
>>778 物理耐性にも強弱あるぞ
やわいmobには使う必要もないし
片手当たりの通常ダメが50ちょいなら使う。60〜80ぐらいなら考える
100越えてたら使わない

ネクカタで耐性なしなら使わない。ヴィシャスの代わりにアキュ入れててもトータルダメあまりかわらないしな
すぐmob死んじゃうって意味ね

780 名前: えW 投稿日: 2005/11/22(火) 19:19:06 [ ExXffXKg ]
まてまてW
普通にTSやっていたほうが攻撃ダメ効率いいじゃんW
ウィジャスなんて能率悪いスタンもそう
今グラ反グループはなんもしらない魔法職?違う?
今魔法職やっているからそう思った

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 19:24:20 [ .Hdi.YIA ]
>>780
wwwwww

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:01:21 [ SK8KzYgw ]
>>780ワロタw
きみはグラスレにこないほうがいいよw

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:31:25 [ levoXPjo ]
>780
なかなか爽快な釣りだな

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:40:15 [ M0Pw2APE ]
大漁だな。

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:49:20 [ itdAp9JM ]
>>779
いやその硬かろうが柔らかろうがそれとビシャスに何の関係があるのかようわからんのよ。
どれに使っても同じなような。

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 20:54:36 [ mtgWMDxg ]
>>785
あれだ、近所のスーパーに買い物行くのにタクシー使うのと
飛行機に遅れそうなので空港までタクシー使うのとの違いみたいなものか?

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/22(火) 21:08:31 [ 9Iqvo48A ]
>>785 物理耐性mobに共通する点(全部じゃないぞ)。
スタン使ってくる。
スタン食らってると殱滅遅くなるのわかるな?
スタンmobは1秒でも早く片付けたい>ヴィシャス使用
逆にやわいmobが使うのは麻痺やスリープなど(全部じゃないぞ)
そういうmob相手なら後衛さんがスリープでスキル止めてくれたり、鈍器スタンでカットしちゃったりできる
殱滅速度上げるって意味でのヴィシャスもあるけど、
PTのより快適な狩りのためのヴィシャスって俺は考えてる
当然SS乗せることもしばしば(+ヴィシャスね)

理想は常時ヴィシャスなんだろうけど2〜3バフ連続狩りとかも普通にあるから、
使い方が限定されるのよね。
リンク時には使わないのか?って話もあるが、
ネクカタならナイトが適当にヘイトして集めたmobを叩くから常時リンク状態。
SS炊かなくても大部屋でもヒール1〜2回しか使わないぐらいかな。
基本的には1時間スパンぐらいでMP考えてる

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:19:51 [ hCJi9mNk ]
>>741 ちょwwwwwwwww+13クシャクシャてwwwwwww

さすがに例外中の例外だろw

一般的には+4クシャクシャタラム重装備STR+5DEX+4のLv75グラのフルバフ時で
攻撃力1497攻撃速度799クリ209

+13クシャクシャなんて持ってる奴鯖に1人いるかどうかだw(グラとは限らないし)
自己バフだけで攻撃力1400オーバーはやりすぎw


俺のステも晒しておくと
Lv75グラクシャクシャ+6タラム重DTR+4DEX+4CON-8(タラムでSTR+2CON-2追加)
自己バフ、プロフバフ、歌、踊り入り時

攻撃力1525
攻撃速度799
クリ209
防御力1011
命中113
HP4887(BTBLv6入り)
MP1447
CP3158

ネクカタの浮遊mob相手だと正面殴りならまだ空振りする。(アキュいれるとあんまないかな)
このステで75ドラスレ持ちの狩り特化デストと比べると、数字上では負けてるっぽいんだけど
いざ狩りするとタゲはグラにくることのほうが多い。

短剣レイジしないデストだからかな?

どっかでトレハンと同じぐらいって書き込みあったけど、まぁその通りかな?
75STR+5DEX+4にタラム重とBO+3持ちトレハンと似たような火力だと思う(WC,DS入りのときは7:3でタゲ来る)。
トレハンも俺もそうだが、タゲ跳ねてもほとんどHP減らない(vレイジ4の鬼吸収のせいだが)

タンカ、歌、踊り、後衛3、バウ、グラ(俺)、トレハンの固定PTで
ほとんどの狩場で無休憩狩り可能。
まぁ高レベルだし当たり前といえば当たり前だがw

+4クシャクシャだとタゲ跳ね方はほとんどクリの偏りで決まっちゃう感じだった。
+4クシャクシャか+4ダマダマ持ってればまともなアタッカーとして胸張っていけると思われる。

トレハンと火力並ぶって点でね。

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 00:46:30 [ 6G5NJwh. ]
>一般的には+4クシャクシャタラム重装備STR+5DEX+4のLv75グラのフルバフ時で

100m以上の資産を持ちlvが75のプレイヤーが一般的な鯖ってどこなんだろう・・

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:01:33 [ VpmD7vrI ]
>788
速度799ってBS2が入ってる速度だね。ならタラムでDEF1kは絶対超えないよ〜。
(75のマスタリあってもね)

あと75でその装備ならもうトレハンやデストと比べて〜とかあまり必死にならなくてもいいんじゃない〜?
狩りオンリーな方ですか・・・。

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:05:46 [ VpmD7vrI ]
あっごめんごめん、アースあれば1kいくかな。
大変失礼しました〜。

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 01:26:41 [ v7Dz0lXQ ]
+4サムツルが35M、+4クシャクシャが75Mで販売されているテオンはいかれてるとオモウ

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 10:23:27 [ oOGdpzVs ]
クシャクシャ+6とBO+3てAのOEは別物な気がする。

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 10:36:28 [ TXlpN23U ]
まぁ一流の資産投下を行って、ようやく三流。
いまに始まった事じゃないしな。

悲しい現実だが、それはそれでいいかなと。
どうせ金余るし。

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 14:55:03 [ vZtJWdSA ]
>>794
と言いつつ別キャラに走ってる
短剣職が申しておりますwwwwww

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 15:42:50 [ qKr2HxTE ]
40〜50台の雑魚さは半端じゃないね

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:00:24 [ TXlpN23U ]
64でウォリ
72でグラ

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 16:14:11 [ qKr2HxTE ]
というかアタッカーとして地位確立するのが遅すぎだな。
短剣はクリチャン3の49、弓はボウマスタリー一気に伸びる40かな?
タイラントはプーマFFで43、デストはレイジ2の55。
グラは72wwwwwwwwwwwwwwwwwww

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 18:57:14 [ hCJi9mNk ]
>>798確かにorz
72以上のグラ、64以上のグラ、それ以下のグラでグラに対する見方が変わるしな

72以上のグラを普段見てる人→グラつえーよ?グラ弱いとかしたらば見すぎじゃね?w

64以上72未満のグラを見てる人→そこそこ強いよ?短剣と比較?短剣のが強いに決まってんじゃんw

64以下のグラ見てる人→2刀持つよりフォカグレソのが強いwwwwっうえ グラ火力なさすぎwwww


72超えてるグラはほぼA武器かサムツル+6クラス以上
染料入れてるのは当たり前。
アタッカーとして普通にやってけるレベルのグラが多い。

64以上72未満のグラはサムツル+4とかサムサム+4が目立つ
中にはAグレ持ってるグラもいるが、ORしてない人もけっこういる
サムツルのがA武器より強いよ?と書き込みしてる人たち世代


64以下だと武器はさまざま。2刀捨ててるやつもいる。
このクラスのグラがグラスレでよく煽られる。
サムツル持ち以外のグラはアタッカーとしては底辺クラスなのはある意味仕方がないかもしれない。



まぁ64以下だろうと72以上だろうと短剣WCしてないグラが異常に多いんだけどなw
変わるのはレベルと装備だけでスキルが伸びてないグラが圧倒的に多い。

高速育成可能になったってのも問題だよなw

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 20:19:19 [ 9LlvlTgI ]
クリチャンが無いアビスは永遠に完成しませんか?w

60+のグラにプレレザ着てもらうとタゲ取られまくりですよ?w

というわけでいい加減短剣を煽るの止めてくれないか。

知り合いのグラはみんないい奴なんだがなぁ…

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 20:38:46 [ JugefZSY ]
>>799
70近くの急速育成グラにWC使わない、貧乏だからSSケチる、火力ないってのが多い。
60代前半でもしっかり装備やPスキル磨いてきた奴は強いよ。
TL任せるとこの辺のが一番うまい。

ただFAはグラよりも高lv短剣職が遥かにうまいことが多いな。

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 21:22:25 [ yn0TKsMg ]
>800
アビスはヘックスあるし、ブローもダメがでかい。見てても面白そうだなーっておもうよ。
おまいのような奴といっしょに遊びたいなあ。
煽ってくる奴はついイヂメちゃうけどねw

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:36:41 [ hCJi9mNk ]
>>800 >>802のいうようにヘックスあるってのすごくでかいと思う。
俺がPTLする時はアタッカー2かタンカーなしならアタッカー3だが(俺以外に1or2って意味ね)、
ファントムやアビスがPTに来るとヘックスのおかげで殲滅速度が見て分かるほどに変わるし。

タンカーなしPTだと職被り避けたい気持ちが強いので、
プレイン(FA)、ファントム、グラかアビス、シルレン(FA)、グラの組み合わせが俺好みだ。

まぁ現実はプレインorシルレン、グラ、グラが多いんだけどなw
PTLしてて思うのはやはりグラは当たりはずれがでかいということ。
他職がよくいってることが自分で募集して初めてわかった。

1度組んだハズレグラとは2度と組まないようにしてる。
グラ対象のアタッカー募集はwisのみにしてるな。
デストもなんかビミョウなの多い。化け物みたいな強さのもいるが、レアもレアの超レアだし。

それに引き換え短剣職はとびっきりの当たりってのがない分ハズレもないに等しい。
ハズレが0とは言わないが安定してるね(稀にトレハンにFAもTLも上手にこなすマルチ短剣がいる)。

プレインはFAやらせるとテンポがいい。
トレハンは最高クラスのアタッカー。
アビスはDebuffer兼アタッカー。


アビスやファントムのヘックス(ダンサーも使えるが)でどれだけかわるのかなぁと
TLアビスに常時ヘックス使ってもらってヘックス入れてからmobの殲滅終わるまでに
殴る回数数えてみた。
TLしてもらったのはヘックス入れるまでになるだけmobのHP削られていないほうがいいのと、
非ヘックス時の殴り回数のカウント数えたくなかったから。

対象mobは聖者のネクカタのネフィリムカーディナル(白っぽい浮遊mob)と
ポーカー(アンデッドっぽいのにデーモンな彼)、と鳥いる部屋。
狩りしつつ、ヘックス入れたときと入れてないときのグラが殴り始めてから
mob殲滅終わるまでの殴り回数な(両手で1回とカウント)。攻撃速度740の状態で。

ヘックス成功時→平均殴り回数7〜9回(mobにより変動)
非ヘックス時 →平均殴り回数14〜17回(mobにより変動)

プロフがバサクいれてたりしたこともあり、多少の誤差含むかもまぁ±1回ぐらいか。
mobのDEFが3割減とかいうがもっと効果あるように思えた。

ヘックス使いはアタッカー募集にがんがん入って行くほうがいいかと。
俺のPTなら歓迎する。

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/23(水) 23:40:19 [ ebpkVT7E ]
しかし、BASと良い両手に乗るクリパワー、ヴィシャスと良い
トレハンのがよっぽど二刀巧く使えてるってのが凄く泣けるのだが・・・
せめてもうちょいマスタリーとかで差別化が図れないもんかねぇ

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 01:02:48 [ b.m2/wu6 ]
C2以前はクリチャン神スキルで真面目にトレハンの方が二刀殴り強かったな。
笑える

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 02:54:24 [ tXyx/DYk ]
>>803
ダンサーいるからわざわざアビスいらねってことで干されてるんじゃないの?
つかスレ違いだから。

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:12:35 [ 469J./jo ]
何でグラって槍PTくるの?
槍PTしたいんなら何故WLにならなかったの?

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:17:03 [ wSGH/emc ]
グラがウンコなのに転職してから気付いたんだろーよ
おそすぎんだよな

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 03:32:16 [ Y7kXxCCg ]
>>788
+6くらいのOEは自分でやってから、かたってくれw
+7にいつするんの? どうせまた買うんだろ?w ダメグラが

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 06:49:28 [ HQBJYTuA ]
>>809あんたの書いてることいまいちワガンネw
788は自ステ晒ししてるのに自分でOEしてない?
788の身内か?w

OB値なんて人それぞれの目標あるんじゃねーの?
+4ダマダマに攻撃力で並ぶ+6クシャクシャ、オーラ出てます自慢の+7〜

OEすればするほど火力上がるのは当然だが、オーラ基準に考えてる809はウンコだな

あんた何職かしらんが自分の武器はオーラでてんの?
あ、CグレOEでしたかw

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 08:25:49 [ TZNqROls ]
>807
バカかおまえは?
WLだと槍しかできないだろうが。
普通PTも槍PTも楽しまないと損だろうが。
火力がどうとかはいうなよW
前のカキコで70グラがATK800弱と晒してるのに、
外職はにげてるしな

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:05:31 [ o5.MDb5s ]
はいはいクマクマ

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:09:26 [ d7SmUpLg ]
グラ6
ダンサー
プロフ
シリエル
で狩りに行った・・・オレダンサー ダンス二曲でヘックスを多用
全員消耗品使用厳禁
リンク時はミナギリモード

おまいら強すぎwwwモンスさわる前に敵に逝っててテラワロスwwwマジウケタ





またやりたい

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 09:17:02 [ jioivmZU ]
2鯖でよくグラPT募集してるのみるな
俺は支援職でもないしグラでもないから入れないが、気になってる

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:02:06 [ 8Gxala4. ]
レベル66 青重 +4クシャクシャ 染料S4
それでD2(お金がないので)入れようと思ってるのですが青重なのでやはり
あまり意味がないですか?

あと短剣WCってなんですか?・・・すいません・・初歩的なこと聞いて・。

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:07:34 [ 8Gxala4. ]
短剣WCわかったwそういう事ねw

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:09:38 [ Qos1xm7. ]
ク クマー

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:19:25 [ 3OnEUwrA ]
2鯖のグラPTは大体DVCだね。
カリックあたりまでなら普通に狩り出来る。
みんなでビーム撃ったりおもしろいぞ?時にはネタに走らんと飽きるぞ?

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 10:27:08 [ gWbGsiHs ]
重量について質問
WC用の短剣とスタン用の鈍器ってなに使ってる?
倉庫の手間も考えて重量管理してるが、今のとここのくらいが限界
短剣はキベンリが一番軽いがクエ枠無くなるから今は持ってない。

狩り時
二刀+重装+プレレザ+魔法鈍器+魔法短剣+SS3000発くらい

戦争時
二刀+重装+魔法鈍器+魔法短剣+闘志POT30+牛乳20個+SS3000発

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:18:53 [ iu9xo18I ]
>>792
成功率70%とする
サムツル4
サムロン+ツルギ+取付料(ピュリ490個だっけ?)+B−DAI×4
(11+6.4+5+4)/0.7=38.4M
クシャクシャ4
クシャ×2+取付料(印紙・コデナ約2M)+A−DAI×4
(18×2+3+3×4)/0.7=72.9M

ちょっとサムツルが安くてクシャクシャが高い値段にはなってるけど
いかれてるほど、その鯖の価格がおかしいとは言えないかと。

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 11:58:45 [ ReZfSu1I ]
短剣>キベリン
鈍器>Nグレの鎌
NSSも100個ぐらい持ち歩いてる、まぁネタ用だが…

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 12:59:54 [ nUbobUcw ]
>>820
それ回収したクリ計算入って無いね。

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:25:06 [ wSGH/emc ]
俺プロフなんだけどINするたびにグラから無言PT勧誘がきて
正直きもすぎ、ほとんどストーカー^^;
だからグラしてるやつみんな変態親父か厨房にみえる

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:32:37 [ /7aTcGpc ]
2鯖は、C2中期〜C2終了辺りで一時グラPTはやったね。
その時は後衛でこのPTにも何度か行ったよ。
そん時のグラは75多いんじゃないかな?
今は主催が2人ぐらいでグラPTやってるな。
確かに楽しくみなぎれるwwwたまにはいいな、ああいうのも。
無茶しすぎで笑える。
最近グラ作ってってまだ、グラPTにはLv足りないけどももうちっと頑張って出てみたいよ。
問題は短剣WCをどれだけやってるかだな。
古参のグラPTの奴らはさすがに全員やってたけど、今のはしらん。

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 13:39:43 [ dcXIiXFE ]
>>819
キベリン+クラブだねぇ。
C4記念品のタイコが鈍器属性らしいから将来はコレになると思う。
タラム揃えてからはプレレザ持ち歩かなくなったし、セット効果で重量ペナ軽減あるから
積載重量には困らなくなったな。

で、クエって15本埋まるほどあったっけ・・・・?

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 14:06:37 [ i76M18iY ]
ドゥーメット
ふがし

見た目重視の俺としては、鎌っぽい鈍器ってのが非常に気になる

827 名前: 美少女 投稿日: 2005/11/24(木) 16:02:28 [ 7q7duwRc ]
【 「町田」女子高生虐殺事件 】  
 血を浴びて真っ黒に染まった白い携帯電話を友達にみせ「 こ

うなる 」 ( 週刊現代 )
 「 血しぶきの飛ぶゲームに快感を覚える 」 ( 週刊現代

 )
 「 ブラッディロア、サイレントヒル知ってるか? 」 ( 

15歳以上指定のソフト ) ( 週刊現代 )
 廊下を走りまわり女子の尻をさわる、突進する、傘でたたく。

 ( 週刊現代 )
「 カギの入ったバッグを盗んだ 」 とラリーが供述。
貴重品が入ったバッグが校内で盗難に、被害届けを出さなかった

学校。
クリーニングに出しても消えない真っ赤なブレザー、母親の責任

は。
住民の証言「報道されてるような、独りぼっちの暗い子ではない

。」
「メシまだですかーー」  「被疑者は今日も元気です!」
まとめサイト
http://www.twtaipei.org/jp/index.htm

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:29:29 [ 01.y5L1c ]
教えて下さい!
S1C1って2辞職後では彫れないんですか??

829 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:42:29 [ wSGH/emc ]
ほ れ る

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:46:48 [ 01.y5L1c ]
なんか調べたら2次転職後は使用できないと書いてあるんですが・・。
レベル60のグラですが彫ることできますよね?

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 16:52:10 [ o5.MDb5s ]
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:10:31 [ wSGH/emc ]
だからほれるといったるだろーがボケェェェェェェェェェェェ

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:12:58 [ wSGH/emc ]
ちなみにその染料はつかえねーよ

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:16:43 [ tmzMOiM2 ]
>>830
染料には大別して2種類ある
1次職用の通常染料と
2次職用の高級染料
830が持っているのは通常染料のほうなんじゃない?

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:20:25 [ M7I7R8vE ]
つーかグラスレの話題じゃねぇよ。それ
それもアイテムの説明文きちんと読めば判ることだし
程度の低い質問すんなと

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 17:26:04 [ u3xzCfeI ]
S装備S武器 C4グラスキル、まとめてくれる神求む
C3ネタもうカツカツだからC4装備を色々考えてみないか?
どの職スレもまだC4のお勧め装備ネタは無いから
いち早く努力のアッタカーぶりを発揮しようぜ。

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/24(木) 18:12:27 [ b.m2/wu6 ]
ハルバードなら槍PT行っても寄生って言われないよね?

838 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:35:07 [ u3xzCfeI ]
槍ネタは荒れるから当分やめろ

839 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/24(木) 18:35:41 [ 7Hu4REV. ]
C4の話題はグラにとって凹な事ばかりだから触れないんだと思う

840 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 01:07:45 [ rgkw/S2Q ]
>>826
しっくる

841 名前: 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 03:26:16 [ I6pXCRHQ ]
>>837
参加するLVとメンツの武器を考慮しつつ
SS代考えてランシアお勧め
ベクはだめよw

842 名前: 悩んでるグラ 投稿日: 2005/11/25(金) 05:10:28 [ Q6bDOHrY ]
また悩むようになったので書き込み。
俺は戦争にも積極的に参加しているグラ。
まだ参加して3〜4回目だがここで疑問が出てきた。
それは・・・戦争時のSCはどうしているか? だ。

ここを見ているグラでも戦争に参加している人も多いと思う。
自分なりにSCを作ってみたがどうもしっくりこない。
皆はどうしているのだろうか?
参考になるSCを教えて欲しい。

843 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 08:16:59 [ 8K6CUkVs ]
迎撃型の槍なら、SS込みストーム&WCビシャ、アキュフルSS殴りでOPA+3クラス以上あれば
問題ないと思うけどな。クリの出方次第では本職さんいてもタゲ貰うし。
ある程度タゲをばらつかして最大火力出さないと槍って美味しくないよね?
そこそこ硬いグラは槍でも使えると思うんだけどな〜
用はどれだけ纏めて叩けるかのスキルが問題なんじゃ?

844 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 08:26:17 [ MRNT7zNM ]
狩り用SC基本に少し組替える程度かな。
不慣れなSCだと無理、俺は。

845 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 09:11:09 [ 8ujEdE.w ]
>>843
まあ槍PTに入ってくるグラが、
二刀そっちのけで資産つぎ込んだ槍を持ち
しかもソロ・ペア問わずまとめ狩りをこなしスキルを磨いてきた人達だらけ
であったなら、使えるどころか歓迎されると思うよ
実情とかけ離れてる上に現実味の薄い仮定ではあるけどね

846 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 09:22:08 [ LtkNlfOw ]
>>843
非槍職が+3OPA程度で大きな顔できるのって、庭園〜悪魔ぐらいの話しか?
本職さんって・・・・まぁ、ドワ二種ぐらいになら勝てるとは思うが。
turi?

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/25(金) 09:49:32 [ GosMy4Jk ]
>>842
戦争時は普段のSCに牛乳・闘志POTいれるくらい
攻め側同士で闘う場合は普段のSCの/forceskillバージョンかな

あとは、TLや指示マクロはその都度つかわなそうなスペースに入れて使う

一つのSC作るより、戦争時の状況に合わせられるSC列3つくらい作ってればいいんじゃないか?
1離れて押し合う時用
2城門内部の混戦用
3おとり用
4ネタ用

848 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:30:36 [ .nkB3au6 ]
槍PTに参加するなとはいわんが、参加するならランシアぐらいはないとなぁと思う

849 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 10:58:00 [ lbmeLcaw ]
巨人クラスまではOPAで十分だな。
本職も訳の分からんC槍使ってる事が多い。
もっとも今では数人サブがいるのが普通なのでそいつらはランシアとかだが。
ランシア以上じゃないと気まずいのはDVCや75御用達のネクカタ。
特にネクカタではWLはAがほとんどになり
OPAグラとか汚いものを見るような目で見られるだろうな。
DVCは上限が60台ならギリギリなんとかしのげなくもない。

850 名前: 投稿日: 2005/11/25(金) 12:44:29 [ 4rN280nA ]
RMTerばっかW

851 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 12:56:35 [ 3yPHv88w ]
槍クラハン程度でワイワイやる分には理解できるんだが、
んな本気汁だしてまで槍PTに媚びて経験値稼ぎたいなら、他職やった方がいいんじゃね?

普通PT少ない→槍に逃げる→普通PT減少
の悪循環だ罠。

自分自身でグラ(二刀)否定してる様な奴は本当に他職いった方が幸せだと思うよ。

852 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:13:15 [ xfKgp0hM ]
短剣WCはみなさんマクロで?
マクロで試してはいるんですけど・・・遅いんです・・・。
ディレイに短剣→溜め→溜め→2刀って感じでいれてるんですけど・・。

853 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:21:01 [ lpFTvZAA ]
>852
溜めは、WCでなくチャージでないかい?
チャージをマクロでやったら、いかんぞ。
WCもDSも出来れば手動でやったほうが確実。

854 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:34:30 [ 1zjTywcQ ]
>852
もしマクロをつかうのなら、持ち替え→WCまでで止めといたほうがいい。
鈍器スタンとかでもそうだが、マクロがスムーズに動くのは、持ち替えてスキル発動までだ。
あくまで一例だけど、いまequipが使えないから
二刀→短剣→WC とかでくんだら発動ははやいよ。短剣の前になにか武器持たないとヘタしたら素手WCになるから注意ね。
んで、いまふつうにアタックアイコンがSCにはいっているなら、それを二刀攻撃マクロにする。
短剣→二刀→アタック てかんじかな?これだと 鈍器→スタンのマクロのあとでも
ミスなく攻撃開始できるかな。

855 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:36:34 [ AL2z5O4o ]
また現実逃避か君達

856 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 14:39:51 [ 1zjTywcQ ]
ああチャージのことか><ピントはずれのことを書いてしまった。
チャージはマクロはおろか、ショートカットをクリック連打でも遅いぞ。
短剣装備でFキーをおしっぱなしか方法はない。どうやらまだ2チャージのよう
なので、二刀のままでもまだいけるけどね。4チャージくらいから短剣チャージ使ったほうがいいかな。

857 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 15:09:18 [ jkRwxWxk ]
スタン以外は手動のほうがいいかも(スタンも手動のほうがほんとはいいが)
マクロはとりあえず遅い
持ちかえ→スキルぐらいならまだましってレベルだね
マクロに頼りすぎはやめたほうがいいよ

858 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 16:53:51 [ CjAKPRM2 ]
時間の掛かるのは /skill の後だな。
連続 チャージやスキル発動後の持ち替えにはマクロは向かない。

持ち替えだけならマクロでもほぼ一瞬だから>>854のSCは問題ないよ。
むしろ無用な操作を省いて操作ミスを減らし、その分状況の把握や
次の作業に集中できてよいと思う。 Fキーも空くし。

>>854の難点はガチャガチャうるさいのと、SS充填オートだと/attackの度に
SSを一発消費してしまうことだw
/equipさえ直ればな・・・・

859 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:19:47 [ Sk/ja/2k ]
>>851
他職にいったら、グラのレベルが上がらんだろ。
槍がしたいから槍持つんじゃない、レベルを上げたいから槍もって槍PTに寄生するんだ。
そんな、俺はアデナを楽して稼ぎたいからヒーラーで範囲PTに寄生してる。

860 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/25(金) 23:44:51 [ mo2JaMDY ]
>>859
アデナぐらい買えよwwwwwwwwwww
貧乏人wwwwwwwwwwwwwwwww

861 名前: 859 投稿日: 2005/11/26(土) 00:16:01 [ dqf1T7pg ]
>>860
BANのリスクが伴うものは、論外。
俺のモットーは楽して安全にだ。

いや、正直ね、レアでたーとか、クラメンに誤魔化せなくなってきたのよ
今でも一ヶ月10Mくらいが関の山、まぁ怪しむやつは怪しんでるだろうけど

862 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 00:18:58 [ PaTe8eFI ]
>851
槍もひとつの狩りのスタイルでしかないからな。
普通PTも楽しみたいし、槍も遊びたい。どれに重きを置くかはそのひと次第だがな。
槍PTならアタッカーとしていけるからね。
ほかに弓PTってのもあって、興味をそそられるんだが、これは厳しいかなと。
弓職との性能は明らかに違うと思うからなあ。射程からして全然違うしなw弓PTはあきらめないといけないなと思ってる。
残念だけどねw

863 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:01:15 [ QYq2HV0I ]
>>861
いやしかしアデナそんなに買う気するか?
やった事ないがせいぜい50Mもドカッと買えば後は要らないような。
今だとサムツル+4にプレレザ、
青狼重に染料2つで快適に遊べる訳で全部買っても50Mちょいじゃないか。
アデナなんてまったりネクカタとかいくだけでどんどん貯まるはずなんだが。

864 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 01:27:38 [ Km81.iFg ]
>>863
クシャクシャ+4(60m〜)とタラム重(40m〜)と
100m超の金かかるから50m買えば>>863が稼いだ分と合わせて100m前後で
通常PTではしたらばクローン兵団となれそうだが
「弓クリ連発すればすぐタゲ来るぜ俺ら弓PTでもTUEEEE」という主張もみたすためには
ハザ(24m〜)か最低でもDEL(13m〜)を揃えなければならない
さらに「グラは槍職と同等の槍持てばアタッカーとして高火力」
という事を体現するためにランシア級の槍(25m~)がいる
なので現状あと40m程買い足せばしたらばの中に存在する強いグラが
実現できるかもしれない
あ、でもあとFA用にリージャンとメア盾(ry

865 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 06:41:51 [ OVYjuRcY ]
>>861
BANのリスクって本当にそんなこと信じてるの?

866 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 08:00:10 [ cz64YCHo ]
>>865
まったくないと言い切れる?
それに、BANされないにしても一気に装備変えちゃうと身内が怪しむっしょ。

867 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:32:10 [ UWBs1KrY ]
アデナほしいならハッチPT行け、今は6Mくらいに下がってるが、一週間一日3時間プレイの収入とみれば悪くないほうだろ、俺は1st52グラでサムツル買ったぞ。激しく飽きるけどな

868 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 09:57:41 [ IJakTLkA ]
RMTの話なら他所でやりなさいね?

869 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:09:15 [ Npg5VTWU ]
ほんとグラのRMT率高いよな

870 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:15:36 [ YNR3iqJk ]
だってグラって装備よくなきゃPTに入っちゃいけないから
どうしたらアデナを大量にRMTするかサブキャラとかでアデナ稼がないと
ただのゴクツブシになっちゃうからRMTの知識を高める事がグラの一番最初
にやんなきゃならない事でしょwwオレはWLだからそんな事しなくてもいいんだがなw

871 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:15:49 [ RHrR.GmM ]
>864
それより強い装備をRMTなしで持ってるグラは実在する

そいつはさすがに別格だが
商売きちんとすれば普通に装備は揃う

872 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:40:03 [ 6ujDrl1. ]
昔からやってて、ちょっと頭いいやつならC2までのイベントで普通にアデナ貯まった
俺はイベントのたびに装備がよくなってた記憶がある
サブキャラグラが多い今は装備整ってるやつ多くて当たり前

RMTなんてキャラ問わずにやってるやつはやってるだろ

873 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 13:51:55 [ PIv3oHzQ ]
俺の場合はOEで成金だったぞい

874 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 14:23:07 [ yw6nCIn6 ]
グラはむしろOE貧乏のが多いからな…

875 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:33:56 [ OVYjuRcY ]
>>865さんへ、安心してRMTしてください。

フランツ鯖の少佐ってやつは、自分でRMTしたとGMに自己申告しても、たった10日の凍結だった。
俺もバーツで初めてRMTした時からもう一年半経つが依然BANされてはいない。

実はRMT→BANという風潮を流してるのは主にRmterなんだよね。
自分よりいい装備してる奴が多少なりとも減るからな、とくに気の小さいやつ相手には
かなりの抑止力になる。
仮に、GMが確実にRMTを処理してくれてるならば、そのような風潮を流す意味はない。
他人がどうなろうが知ったことではないからだ。
上手くのせられてるんだよ・・・・

おまけにGMにはリアルマネーの動きまでは察知できない、わかるのはリネ内の動きだけ
リネ内の受け渡しに関してはプレイヤーに一任されている、この理由からアイテムの持ち逃げ
等にGMは一切関与できない。
また地面に捨てたものは所有権を失うことも忘れてはいけない。
もう解かるな?
リアルでの金の動きを察知できない以上BANされる理屈はない。
BOTアカとの受け渡しに関しても、トレード自体にGMが関与できない以上
これも却下。

GMの誤BANの話を耳にするが、これもデマ。
GMが気分次第でRMTerをBANするならRMT市場が1000億円規模にまで
膨れ上がってはいないし、フランツにもあんなにBOTはいない。
残念ながらRMTは黙認されている。
現実の世界も、MMOの世界も、要は「金」。
金の無い奴はどこにいても敗者で確定。
「RMTするとBANされる」等と言った戯言を平然と言い放ち、貧困の現実から逃げていては
前には進めないよ。

BANを盲目的に恐れ、しなくてもいい無駄な苦労をするなんて阿呆としか思えません。
もっと肩の力抜いて楽に楽しめばいいのに・・・哀れです。

876 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 16:53:47 [ 7.W64Nbc ]
グラのRMT率が高いのは間違いないと思うな。
知り合いの転売師にはグラをターゲットに商売してるやつもいるよ。時期限定らしいけどね。

C2はじめのサムツルと青重、
C3になってからのクシャクシャとタラム、この辺がメインだったらしい。

不思議な事にRMTerは完成品は好まず、+4サムツルが欲しいならサムロンとツルギから、
タラムにしてもコアから、
その辺から大人買いしていくらしい。
RMTでなく、制作で手に入れたという言い訳でも欲しいのかね。
ライバル店がいないタイミングなら、相場の1.5倍でも平気で買っていくらしい。
RMTしてるグラも知り合いにいるし、こういう話を間に立って聞いてるとおもしろいよw

877 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:10:43 [ kBn3DF66 ]
それってPMTとか関係なしに人の心理なんじゃ?
露天なくて相場より高いものしかなかったら買わざるをえない
グラにかぎったことじゃないだろw

878 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:42:12 [ iwVFTfZw ]
RMTはBANされるぞ、リアル友人それで引退だ
でも誤BANはデマ。誤BANされたとか言ってる奴はRMT確実にしたって事になる

879 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:52:00 [ OVYjuRcY ]
>>878
なら聞くがRMTした証拠をどうやってつかんだんだ?
なにを根拠にBANしたんだ?
リアルマネーの動きはGMには察知できないし、実際にRMTを自分で告白
しても10日の凍結だという事実はどうなる?

なぜトレードで大量のアデナが動いただけでRMTと判別されるのだろう。
2PCしてる俺は数M単位で受け渡ししてる。
引退者が装備やアデナばら撒いくケースもある。
リアルの知人や親子でアデナを受け渡すこともある。
なぜBANできるのか、リアル友人ならいつでも連絡取れるはずだ。
BANの詳細理由がかかれたメールをupさせてみろ。
君はそのリアル友人とやらに一発かまされてることに気付くはずだ。

880 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:53:37 [ bwMSgilk ]
簡単にアデナ稼げるのになんでRMTするの?
ファーストLv50のキャラ育てて、その稼いだアデナで1日1mぐらい
稼げるシステムだぞ。
半年やれば誰にでも150m貯まるよ。

もっとチンコを使いなさい!

881 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:57:02 [ OVYjuRcY ]
君の半年を俺達は30万で買うわけだ。


もっと時間を大事に使いなさい

882 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 18:57:56 [ PaTe8eFI ]
だれがRMTしてようが、別に気にもならないんだが。
別キャラでMPKやら詐欺露店とかのほうがよっぽど害があるかと。

883 名前: you Ban 投稿日: 2005/11/26(土) 19:24:50 [ OVYjuRcY ]
他人がRMTしてるのを心良くおもう人は少ないだろう。

だからいつまで経ってもRMTでBANという戯言が飛び交う。

アデナ買いたくても買えない人間、人より常にいい装備でありたい人間。

そういった人間達が撒き散らした嘘が今でも根強く残ってるのは哀しいな。

信じてる人間はRMTせずにプレイしてるんだろうね、本当に馬鹿だね。

もう俺はなにも言わないから続けてくれ。(これ以上いっても無駄だから)

思う存分RMTはBANだと警告を発してやってくれ。














ただし、「メールのUP」が最低条件だよ。

884 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 19:29:04 [ R5Yj0kpQ ]
いやw取引してるとこ俺横でみてたからw
リアルでの動きを察知できないって言ってるがまさにその通り。
全ての行動を運営側が把握出来るのならRMTは存在しない、と、言うよりも商売として成立しない
NC側から運営にいたっての違法行為の処置が絶対ならば手を出す奴が存在しなくなるからだ。
穴を掻い潜る方法や、掻い潜らないとしても運営側の目に止まらない事も多々ある=全てのRMT行為への処置は絶対ではない。
(全ての行為を発見する事が難しい)

そして自己申告、これは自己申告をしたというところがポイント、
自己申告をするって事は自己申告をするまで運営側から違法処置が無かった。

自己申告の処置が10日のアカ凍結だった。

これは自己申告するまで処置が無かったのと10日だけのアカ凍結って部分を考えると
”証拠が無かった”んじゃないかな。
しかし運営側としては自ら違法を申告してきた事への処罰が必要なため(運営体制としてはRMTは”違法”としているため)
10日間のアカ凍結という処置に至ったのでは無いかと。

885 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 19:51:51 [ R5Yj0kpQ ]
ちなみに運営側ってのはプレイヤー全員のチャットログは残っている。
何時何分トレードしたと言うのも全て残っている。
しかしアカハックなどの時もそうだが一人のチャット履歴を出すだけでも
何時間も掛かっている。
そして一日は24時間しか無い。
社員の体制もあるだろう、そしてRMT中華RMTBOTの現状をみてもらっても解るが
あれだけ居るという事はあの数に見合うだけのRMT業者RMT利用者が存在する。
あとはわかるよな?

886 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 19:53:31 [ TaIt8Iyk ]
チョンどものアデナを買おうという神経が
理解できないね
君らは中国人のペットですか?
ゲーム風情に金使うならもっと別の物に使おうよ
ゲームだけが人生じゃないんだしさあ

887 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:01:14 [ R5Yj0kpQ ]

正解、俺もその考え。
それじゃ飲みに行って来るよ。

888 名前: 業者最強論 投稿日: 2005/11/26(土) 20:33:43 [ OVYjuRcY ]
>>884
>>885
大変貴重な意見、とてもためになりました。概ね同意です。

ですが、例え証拠があってもBANはありえないと思います。

あなたの友人はRMT以外でBANされた可能性もある。
「取引してるとこ俺横でみてたからw」これでは話にならない。
あくまでもRMTした過去があったというだけ。
単純にBANの理由と直結させてはいけません。

もし業者からアデナ貰っただけでBANが成立するなら、リネの世界では業者最強です。
敵対の城主なんかを好きなときにBOTアカ使ってBANできる。

例えば通りすがりに、複数いるBOTアカの1つでトレード申し込んで、数Mタダでくれてやればよい。
取引中の会話は厳禁だけど、「ありがとう」や「またよろしく」ぐらい言ってやればいい。
一応証拠作りって感じで・・・

あとはタレコミなり自己申告なりすればいい。取引直後を狙えば殆ど現行犯である。
これ以上ないRMTの証拠になる。

業者に敵対城主とか関係ないかもしれんが、個人でもBOT使って売りしてる奴はいる。
取引するアカがBOT仕様でGMコールでもされてれば最高だろう。

どうしてもBANしたい害などがいる場合にも重宝する戦法だが、これだけ証拠が
そろっててもBANされないのは誰にでも想像がつく。

それは、この様なトラブルを未然に防ぐためにNCはキャラクター間のアデナ及びアイテムの受け渡しは
一切タッチできない仕様になっているからだ。
利用規約をもう一度呼んでみてほしい。
RMTに関する規約はタダの「タテマエ」ですよ。

889 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:42:12 [ FztBSXrY ]
>>888
業者が最強とかありえないから
業者の目的はゲーム内でTOPの地位を築くことでは無く
ゲーム内データを利用して現実の金を手にする事

業者がタダで他人にアデナをくれてやる事は
現実で現金をそ知らぬ人間に渡すのと同義

890 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:43:01 [ TaIt8Iyk ]
>>888
うるせーぞ半島に帰って
ママのキムチでも食ってろ!

891 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:46:27 [ OVYjuRcY ]
>>886
>君らは中国人のペットですか?

君の貧困な思考が顕著に現れてる。
実際は恵まれない中華に小銭を寄付してやってるだけだ。

君には大金かもしれないが私にとっては小銭。
それに日本の食は9割りが海外から、その中でも中国から多く輸入されてる事実を知ろう。

>ゲーム風情に金使うならもっと別の物に使おうよ

この一文から推測すると、君はRMTでお小遣いが空になるようだね。
生憎だが、こちらはRMTで月10万程度使ったところで、私生活になにも変化はないよ。

886に同意できるなんて社会の底辺だと認めてるようなものですね。

892 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:48:07 [ OVYjuRcY ]
>>889
個人でBOT使ってるやつらもいるし、日本人の業者もいる。

ゲーム内でどうしても消したいやつがでてこないとなぜ断言できる?

893 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 20:57:34 [ OVYjuRcY ]
>>889
BOT使用者は少なからずMPKやPKに煮え湯を飲まされている。
日本人の業者は金銭的に余裕があるのは間違いない。
俺なら数千円ぐらい、むかつく奴が消せるなら余裕で払えるよ。
数千円惜しむほど上手く仕事ができて無いなら、それはもう業者とは言わんな。

業者=中華、は古い。
中華から安く仕入れた、日本人が売ってるという事実があることを知ろう。
業者も人間、むかつく時はむかつく。
勝手に変なイメージを作らないでくれ、頼むからwww

894 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 21:05:02 [ orKYMx3Q ]
ここグラスレだから。。。

895 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 21:14:20 [ OVYjuRcY ]


誰も反論できないみたいだから退散します。
「RMTでBANはされない」という事が証明できたんで十分満足できました。
反論がある人は論理思考で議論してください。
どうも感情やイメージが先行してて口ゲンカの域を出ません。
期待してますよ。

896 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 21:31:22 [ vMVR6Vv. ]
んじゃ話を変えるか
某所でクリティカルの背面補正の実験結果が公開されてたが
向き関係無しの700分率ではなく
正面1000分率後ろ600分率の方が有力っぽいらしい

897 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 21:59:14 [ QYq2HV0I ]
ソース

898 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 22:09:06 [ FztBSXrY ]
>>895
まぁなんだ、もう帰ってこなくていいぞ

わけわからん勝利宣言して消えるとはまさにチョソだな

899 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 22:33:43 [ TaIt8Iyk ]
うはっwwwwwwよく見たら一人だけじゃんwww
釣られたwwwwwwwwクマーwwww

それにしてもOVYjuRcYの生活が気になる
何やったらそこまで成金になれるんだYO!

900 名前: 884 885 投稿日: 2005/11/26(土) 22:55:55 [ HqOdTeK2 ]
884と885を書いた者だけど
OVYjuRcY釣りだったのか?
とりあえず規約は建前と言っているが法律で違法で無いのならそもそも建前の
規約を作る意味が無い。
(RMTを違法としない場合、規約を読み承諾した瞬間から顧客は了解しているという事になるためいらない問題を省ける。)
そして何故RMTを規約として違法にするかと言うとそれは
「顧客に対し運営側が与えたゲームバランスを崩して欲しくない」からだ。
あくまでNC運営側も商売としてリネを売り出しているため顧客には長くやっかいになってもらいたい。
そのためRMTを許してしまうと顧客は難度の低いゲーム自体(RMTにより装備が簡単に入手出来るため)に飽きてしまいリネを離れて行ってしまう。
それは商売をしている側としては当たり前のように防ぎたい事だろう
そのためのRMT利用者RMT業者BAN=経営状況の上々に繋がる。

っと・・・もう良いか・・。

901 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:11:10 [ HqOdTeK2 ]
とにかくBANはされるぞって事で。

それと、RMTしないで自分でアデナ貯めて装備手に入れるとすごい嬉しいぞ。
愛着も沸く。

902 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:27:51 [ cazoqsP2 ]
建前ってのに自分は納得
NCJにリアルマネーの動きがわからない以上どこまでいっても誤BANになる罠
なのになぜ無駄な規約を作ったのか、たぶん抑止力だろうな
書いとけば素人は手を出さないだろうし

903 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:36:45 [ Z9Sdtk/w ]
しょーもない話は雑談スレかどっかでやってくれや。
ここグラスレ。RMTとかの話興味ナス


>向き関係無しの700分率ではなく
>正面1000分率後ろ600分率の方が有力っぽいらしい
この話のほうが興味ある。
ソースないから信用し難いが、これが本当なら
どうせタゲ跳ねるからって理由でナイト側から殴るとかダメになっちゃうね。


まぁ正面から殴っても、背後から殴っても1匹殲滅するまでに出るクリ回数に違いを感じないけど・・。
この話が本当ならソースplz

904 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:39:01 [ vMVR6Vv. ]
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/49883?YEAR=2005&MONTH=11&DAY=26
ソース

905 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:40:33 [ djrP5d.U ]
どうでもいいじゃんか、RMTしたいやつはすればいいし、嫌な奴はやらなければいい。

906 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/26(土) 23:41:59 [ cazoqsP2 ]
そういえばRMTのBANメールってみたことね〜な〜^^;
だれかうp汁
ss出ればBAN説の勝ち、出なければ非BAN説の勝ちでいいよ

907 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:09:05 [ Z0KZ9uzQ ]
>901
愛着が涌いた武器OEして燃え尽きるわけだな。ゲーム内もリアルも

908 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:20:26 [ Hh.T/C92 ]
俺もBANないと思うよ。
なぜかというと、今までRMT買いの為だけに作ったいくつかの垢が全て無事だから。
レベル10にもなってないキャラがいきなり10M20M持ったのに、一年以上たっても全て無事。

909 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:21:48 [ ObGSbxmc ]
短剣WCって何でしゅか〜?(>w<

流れを変えるにはこの程度のネタで十分だ。

910 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 00:32:24 [ 6FwNErcc ]
界王様「残念じゃったな、今使っておるのがそのWCとDSじゃ」

911 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:03:29 [ 4x6J/A3E ]
70+の現状
プロフ「グラ様の奴何か考えがあるのか・・?したらばで強いといわれてるグラ様にタゲがいかないぞ・・・」
シリエル「みんな短剣WC・DSの事を忘れてやしないか? 今のグラ様なら1.5倍までの
      WC/DSに耐えられるはず」
プロフ「そうか! じゃあこの勝負!」
タンカー「グラ様の勝ちか!」

ダンサー「…残念じゃったな…今使っておるのがそのWC/DSなのじゃよ…」

912 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:23:07 [ h2MCB7wE ]
Mrグラ「他アタッカーの強さは全てトリックだ」

913 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:23:21 [ j4hwS/gU ]
弊社の調査により、お客様のアカウントにてリネージュII利用約款第14条 2 及び 3 に該当する行為が確認されました。
その為、同約款第17条 [1].2に基づき、お客様のアカウントを永久凍結させていただきました。
又、本内容に関してお問い合わせを頂きましても、ご返答致しかねます。ご了承ください。

こんな感じらしい、もうこれで最後ね。

914 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:33:11 [ BB8s9g1g ]
中華のみんな!オラにちょっとずつだけアデナをわけてくれ!!!

915 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 01:50:32 [ ysit58dI ]
>>913
なぜ手書き?wwwwww
メールうpしなよwwwww
そんなもんいくらでもでっち上げれるだろw

>こんな感じらしい、もうこれで最後ね。

なぜ最後?
やましいことがないなら逃げなくていいのでは?
続きのメールうpよろしくね
できなければお前の負けwwwwww

916 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 02:11:27 [ K2NwqvSU ]
勝ちとか負けとかどうでもいいぞ。他でやれ

917 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 02:17:01 [ O0leKtFU ]
リネ2の世界で一番クソ職はグラ様なんだから弱いなりにせめて装備くらい
RMTしてでもいい装備にしてもらいたいね^^;
グラは
40〜51は+6以上C最強二刀フルプレセット
52〜61は+5以上B最強二刀B装備
それ以外はPTにくるな!!
みんなの足引っ張ってる事にいい加減気づいて!!

918 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 02:21:36 [ O0leKtFU ]
弱き者を助け・・・自分が一番弱いくてみんなの足ひっぱてる事自覚してくださいね・・・^^;

919 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 03:13:14 [ r9NotJ1Q ]
グラと言ったらふがし最強

920 名前: ここってグラスレ? 投稿日: 2005/11/27(日) 03:46:30 [ /sI5fyoE ]
>>915
お前ばっかじゃねーの?
メールBOXに入ってるメールなんていくらでも偽造できんだよ!!
タコ!!!
『利用約款第??条 ? 及び ? 』
この数字の部分を弄るだけ、OK?アンダスタン?
ちょっと難しすぎた?www

メールのSSだけでもアホ丸出しなのに
>>913はなんだこりゃww真性のアフォだなw

ここでお前らがいくら語っても、BANの真偽は永久に証明できないだろw
そもそもRMTでBANされるって、頭大丈夫か?
サンタクロースとか信じちゃってるタイプ?

なぜかBANされるって言うやつに限って一度もRMTしたことねーんだよなw
当然BANされたこともないのに、どっからその自信がでてくるんだかw

されないって言ってるやつらは少なくてもRMTしてるだろww
この時点で勝負ありだぞ普通は・・・w

921 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 04:28:34 [ /mVXSpts ]
>>920
どちら側の人間か、分からんくらいの狂犬っぷりだな・・・。
なんで両側のレスに噛み付くんだ??

922 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 09:24:39 [ 5I9pEVPk ]
>>920
どうでもいいから、そんなこと

923 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 09:40:18 [ ObGSbxmc ]
はいはいエロスエロス

924 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:04:50 [ AJMDSDIE ]
61 青重 +4サムツル 染料S+4D+4Cー8
+4クシャクシャとタラム重どっちから揃えた方がええ?
PTとソロの割合は7:3くらい、
クラハンでたまにFAするかな程度。

925 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 14:32:24 [ 9gt.76Dg ]
>>924
+4サムツル売ってクシャクシャOE失敗してスポドワ出動。

そしてクシャクシャ リベンジ成功

タラム重セット買い。

A装備もたいして強くないと思う61歳グラ冬の休日。


俺はこんな感じだ。

926 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:01:10 [ vYR.NG3Y ]
多くは望まない。
タゲ跳ねだけはしてくれ。せめて意識だけはしてくれ。
60まで野良PT中心でDAやってきたけど、タゲ跳ね出来る(試みてくれる)グラには記憶ではたった二人にしか会った事が無い。

927 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:12:34 [ Z0KZ9uzQ ]
>920
寧ろ君の文章に滲み出る馬鹿さ加減が凄まじくて閉口させられますが

とりあえず>915、>920共に>913での締めが「らしい」を含んでるの読めてるかい?
あくまで伝聞の域を出ていないのだが・・・・
ま、>913の内容は何の役にも参考にもならないのには違いないんだけどね

928 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:33:34 [ //QF7vIA ]
>>926
よく意味が分からん。
何しろって話だ?

929 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:35:34 [ Z0KZ9uzQ ]
適度にタゲ持っていってダメージ分散しろやってことだろ?

930 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 15:51:47 [ aYRcEFzU ]
いやタゲ跳ねするとか主語PCで言ってるのは初めて聞いたわ。
(mobの)タゲが〜に跳ねるとかは聞くけどな。
適度も何も野良の一般フルPTで単体攻撃でアタッカーがヒール必要なんてありえんし
タゲ跳ねた時他のメンツが背後から殴れるような位置取りをしろって事かね。
まあ何鯖か分からんが自分語じゃ通じんよ。
詳しく頼む。

931 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:26:40 [ Z0KZ9uzQ ]
>アタッカーがヒール必要なんてありえんし
そこまでタゲ持つのはただの馬鹿
>タゲ跳ねた時他のメンツが背後から殴れるような位置取りをしろって事かね。
多分、ただ単に火力が無くてタゲ跳ねることがSS使って漲ってても殆ど無いって言いたいだけじゃないのか?
ま、触ったら負けよと

932 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 16:42:20 [ u9muVYrg ]
>>931
それだと試みるとか意識するとかが意味がわからんなあ。
SSで剥がすタイミング変えろとかならSS使わんでもグラなり他アタッカーが剥がすし
SS前提ならナイト削ってSSPTでも組むしなー。

933 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 18:57:08 [ xiqVcVP2 ]
W+4染料刺れようと思ってるんですが、W+4I-4は高いので
W+4I-6を叩き買いに変更、ギランとディオンどっちで買取したら早く集まりますか?
ちなみにW+4I-6って何処で取れるんでしょうか・・・

934 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 20:10:17 [ 19sWoMPo ]
>>926の意味を汲み取れよ・・・
だからアタッカー募集がどんどん無くなって「歌踊WIZ募集」とかになるんだよ・・・火力不足だけが原因じゃねえんだよ・・・

ナイトからタゲを剥がすのは大きな意味がある
・若干のダメージを受け持ち、VRで吸収、もしくは自然回復でヒール回数を減らすこと。
・ナイトからのタゲを自分に逸らすことで、次MobのPullをスムーズにやってもらうこと。
誰でも知ってるPTの基本だろ?
>>926はこんな当たり前のことを言ってるだけだろ?

>>932
試みろ意識しろってのは上記を全く理解していない、しようともしないグラが多いと言う意味だろう。
SSPTとかわけわからん・・・タゲ剥がしにSS2〜3発くらい使えよ。
そのくらいPTに貢献しろよ、ただでさえグラは役立たずなんだから。
他アタッカーが剥がすからいいとか・・・純アタッカーとしての誇りがねえのかよ・・・しかも重装備で。



俺もグラだけど。

935 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 20:14:50 [ 19sWoMPo ]
書き忘れたが、タゲ奪いがアタッカーの仕事だとか言ってるんじゃねえぞ
それはただの馬鹿グラだ。

ナイトのヘイト管理を手伝えって意味だ。

936 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 20:30:30 [ yzIFPQ8M ]
まあまあ、タゲ分散くらいここの住民なら常識だろ、マターリいこうぜ

俺らは狩場や戦場でみなぎればいいのさ

937 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 23:09:52 [ AULZi7rc ]
>>934
いやいや今日びフルバフでナイトから剥がせないアタッカーなんてまず居ないから、
別の解釈するしかないだろう。
試みるも何も普通にやれば普通に剥げるじゃん。
他アタッカー云々は誰が一番高火力であれとにかくPT中最強のアタッカーが
ヘイト貫通して剥がしてくれますよって事。
 
後タゲ剥がしに関しても若干じゃなくガンガン剥がせば良いよ。
今の仕様だと実際のところmob1匹との殴り合いの耐久力は
アタッカーがナイトと同等以上な事が多い。
ナイトの役目は釣りとリンクへの対応なのでさっさと剥がしてあげるのが吉。
まあ構成にもよるけど60ー75の野良に参加してれば分かるよね。

しかし結局どういう意味だったんだろう。

938 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/27(日) 23:27:50 [ wVFB6pWk ]
>>926はLV60と書いてあるのでそれ以上のグラ事情は知らんだろ。
LV40〜50の時代は贅沢装備でもなきゃ意識しないと剥がせない事が多いけどな。

939 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:11:17 [ s1JSXxB2 ]
俺尻内藤もやってるんだが
ヒーラーの愚痴聞くとやっぱグラの話題が多いのよorz
S強化もいいけどさそれよりヘイト管理考えてください。
重装備グラならある程度任せられるけど
プレレザしかない&タゲ来ても着替えない奴は
シリエルいないときヒーラーのMP持たないし俺のヘイトもきついよ

ヒーラーの知り合いいるけど求めてるのは火力じゃなく安定性みたい
ある程度の装備なら問題視しないのが現状よ

940 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:38:50 [ SEjY0qFc ]
防御力の面で重装盾無しのグラに多くを期待されてもなあ

941 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:46:35 [ yp4bQoBk ]
短剣WCどころかWCすらしないグラが5割は居るからな
短剣WCしてる奴は2割も居ないね
そのくせ大した威力もないスキル連射でMP空だし

942 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 00:55:11 [ 7I7vanyA ]
タゲ剥がしの上手いグラはタンカーにとって神。安心して背中を任せられる仲間だ。
別に跳ねれば弓短剣ネクロでもいい事はいいんだが、やはりグラだと重装備という安心感がある。
ヒーラーの視点でも、タゲが重装備職に跳ねるのと回避職やドレイン職に跳ねるのとではかなり違う。

が、現状では踊、歌、短剣に跳ねる事が多数。
若いうちは歌踊の重装備も生きるが、マスタリが伸びないしHPも低いのでやはりタゲ跳ねは重装備のグラかデストが良い。
若い短剣職も回避はたかが知れてるしな。

この場合はタンカーも当然、安定したヘイト値で狩りをこなす必要がある。
ヒーラーへ跳ねた場合などは緊急にヘイトを追加するが、基本的に同じMobへのヘイトは同じ回数、SS数で。
ある程度狩りが進めばタンカーのクセもわかるはず。そこでタゲを奪うタイミングを掴んでほしい。
ヘイトが不安定だったら遠慮なく意見するといい。

スレを見ると武器や槍や火力の話題ばかりで、少々不安になるぞ。
グラは決して不遇職ではない、しかし自慢の火力を出すだけではPTには貢献できないことを覚えておいてくれ。
上手いグラは歌踊を削ってでもPTに誘いたいくらいだ。

943 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 01:28:14 [ INY6pL42 ]
ぶっちゃけ、Bフォカ二刀に青重S4くらいあればおよそタゲは剥がせると思ってるんだが
俺が50後半の時、OEしてないツルツルに青重だけで
ちょっとのSS調節やヴィシャスなんかでもタゲ調節はできたし

グラとしてやる事やってりゃそこまで性能悪いってもんだもないだろう
ただ、別な職やってる時に見た感じだと中身がダメっぽい事が多いけどなw

短剣、鈍器共に持ち歩いてないのとかも70クラスでたまにいるぞw

944 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 03:52:12 [ n9l1ud3U ]
>>942
若いうちは歌踊の重装備が剥がして、若くなくなりゃ短剣職が回避すればいいってことか?

ところでおまい本当に盾持ちか?
シンガーとグラのDEFだけ比較した場合、同装備だと58で並んでそこから逆転する。
が、シンガーにはテンプル時代のシールドマスタリー2があるぞ。
若いうちどころか60代ぐらいまではシンガーの方が硬い……おまい自身が
一番判ってる筈だが。

945 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 03:58:11 [ n9l1ud3U ]
>>933
参拝で出した事があるな。
買取りは知らんが、売りはディオンで売りは一度も見たことがない。
ギランでもごく稀に売ってる程度で、大半は店売りされちまうんじゃね?

946 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 06:50:07 [ yc2wNJgk ]
>>942歌踊りを削ってもてw
歌はともかく踊りは削っちゃあかんだろw
おまえさんホントにナイトか?

947 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 07:52:12 [ 10bZyn1k ]
もうすぐ1次転職を迎えるのですが、魔法を貰ったら強いと聞かされてる人間ファイターや
オークファイターの中でグラディエーターさんはどのくらい強いですか?

948 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:30:45 [ GUvm/QLc ]
L51で断念した元グラ様がやってきましたよー
3000円課金して弱職やっててたのしいでつか

949 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:41:42 [ WQku1txo ]
これだけ底の浅いゲームやっている時点で職が弱いとかどーでもよくなってますから

950 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 08:52:15 [ u0WQ/P0w ]
ダンサーいなくてラス枠でPT入れて貰う時って、申し訳なさから抜けたくなる。

951 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:25:08 [ 1SSXxQt2 ]
元は60LVDAの書き込みだしな。んな58LVとか75LVとかの話は理解してくれんだろ。
逆に言えば二次転職直後からBクラスあたりまでの一部(だよな?)の糞グラの影響でグラが淘汰されている気はするな。

952 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:36:20 [ fV7qfptk ]
ビシャスってSSのらないっぽいんだが、当たり前の話だっけ?

通常クリ126
通常SSクリ250

ビシャスクリ224
ビシャスSSクリ360

知り合いにBIOフォカかりてNPC殴ってみた結果こうだったが
ビシャス分にSSが乗るなら450ぐらいでるはずでいいんだよな??
それとももれが頭悪いのか?

953 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 09:39:11 [ 9nW796N2 ]
あとC2でも相当なグラが淘汰されたかと
PTでグラとかぶるの滅多にない
三鯖65+

954 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

955 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:14:20 [ j0g4GNj. ]
野良アタッカーで一番多いのはグラだろ。

956 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 10:44:39 [ lladAZNQ ]
役に立たないのに何で数だけは多いんだろうな、グラとエルダーは。
PTどころかソロもPvPもクソだし。

957 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:39:04 [ axKwb0j2 ]
グラ=RMT
これはかわらない
アタッカーの中でPTの期待する装備をそろえようとしたら
RMTに頼るしかないからだ

958 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 11:43:17 [ 2dEe1mWw ]
弓職の方が辛くないか?

959 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:00:38 [ 394pJ7n6 ]
グラよえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
弱いからRMTするのか。
お前ら、いくら使ったんだ?wwwwwwwwww
グラ、スミス、エルダー、ブレインは役立たずだWWWW

960 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:22:49 [ NkYleAJM ]
50台でグラ挫折した人が煽るスレですか?w

過去スレから言われてるがグラは60後半〜(72〜ともいう)ぐらいにならないと
アタッカーとして強いとはお世辞にも思えない。

50台とかなら圧倒的にトレハンだろ。
早咲きの職と比較するのは間違ってる。

ミーハー気分でグラやって64越えるまでのマゾさに耐え切れずに他職にいってまで
グラスレに煽りにくるとか頭弱すぎw

そんなやつらのほとんどが短剣WCすら知らないやつらだしなw

したらばぐらいだろ?グラよえーよえーほざいてるの。
70台グラの火力は普通にすごい。
まぁ70台になるまで(60台後半)まともな火力出せないってのが問題だけどな。
適当に楽しみたいだけならグラなんかするもんじゃない



ダンサーいないPTには申し訳なさすぎて絶対に入らないなw
アタッカーとダンサーじゃ貢献度が違いすぎる。
なんぼバイソンタイラントが強いといっても貢献度じゃダンサーのが遥かに上だしな(比較すること自体間違いだが)




いい装備しなきゃうんぬんでグラにPMT多いといってるが、同レベル帯ならダンサーも似たような装備してるわけでw

RMTしてるやつは意外に多いが、ぱっと見の武器でグラが目立つだけじゃん

961 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:48:53 [ 394pJ7n6 ]
グラなんてPTくるなよ。
邪魔なだけだ。
ハウラで十分なんだよ

962 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 12:55:11 [ LqBBZ4/A ]
イヤ、俺ハウラも持ってるがハウラなんぞPTに入れてもらえん。

へえ?ハウラー?何でPTに入ってくるの?一生ソロでウマーしてれば?

言われたわけじゃないがこんな風潮が・・・・

963 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:02:12 [ 2dEe1mWw ]
ハウラーはグラよりPTにいらんな

964 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:11:36 [ lladAZNQ ]
950踏んだ者ですが、スレ立て出来ないです。

965 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:17:49 [ 1fsGGl2U ]
>>959
>ブレインは役立たずだWWWW

・・・・・・。

966 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:52:17 [ AvTIQS3Y ]
いまだにプレインの事ブレインって言う奴居るんだなwwww

濁点じゃなくて半濁点だっつうのw

967 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 13:54:07 [ bqv9SIhE ]
たしかにお前の脳みそは役立たずのようだな

968 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:06:35 [ xVE8BPPQ ]
ナイトの苦言にロクな答弁してみろよ。
58から64からどーだの、盾無いだの防御低いだの、揚げ句の果てには他職叩きか・・・
お前らは58まで2次転職しないでウォリアーだったのかと。
タイラントやアビスより防御低いのかと。

PTでのグラの役目ってのをグラ自身で答えてみろよ。
ロクな答えは帰ってこないと思うがなw

969 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:13:14 [ UbYMmk8I ]
DEFは高いかもしれんが防御性能は低いな・・・・

970 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:32:50 [ .hDAGlRI ]
デスト&グラ = 叩くだけでしかPTに貢献する術がない。

971 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 14:43:30 [ 3Reiy6j. ]
>>968
苦言もボクちゃん語で何も何言ってるのか誰にも分からないから
とりあえずどういう意味なのか本人が解説しないと話進まんしw
60付近でグラがナイトからタゲ剥げないから
SS使って適度に剥がせって話でいいのか?

後アビスは環境次第だがタイラントはアタッカーとしては耐久力最強の職だろ。
40秒に一回リストア級のヒール撃てるからどうにもならん。

972 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 16:13:57 [ pH2DDrO. ]
デスト&グラ = 叩くだけでしかPTに貢献する術がない。 ってw

アタッカなんだから叩きだけでもPTに貢献できりゃいいじゃねえかwwwwwww

ヘックスやベールやルアーとかがないとPT入ってはダメナノカ?

あとグラの防御がどうこうって青重着てサムツルもってらレイジで十分回復するからどうこう言われる筋合いねえ

973 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 16:36:38 [ GRxMS1AQ ]
難しい問題ですよね。
ナイトじゃないし、アタッカーと言っても最高峰でもない。
んでもって、PTに有利になるバフ、デバフが有るわけでもないからね。。。
生粋の拳闘士になるのかな?

基本的に嫌いなのはスペシンなので、意味不明に擁護wwww

974 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 17:47:52 [ SvCgwv6E ]
はいはいエロフエロフ

975 名前: 942 投稿日: 2005/11/28(月) 19:31:02 [ 7I7vanyA ]
一連の流れを読んで。

なんかグラに意見する香具師は全部俺だと思ってねえか?
理解する頭、理解しようとする頭がグラ全般に足りないようだな。
一般的に言われる「グラ=厨」という話は信じがたかったが、ここに来てやっと身にしみたよ。


槍アタッカーや右クリッカーとして今後も活躍を期待する。
俺は今後二度とグラ様には意見しねえよ。

976 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:07:17 [ uhg1IQ8E ]
グラだっせっぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:47:01 [ jgr8.39Q ]
           __
    _____(   ()
    |      |  ̄ ̄
   /\( ´・ω・`) | ン〜・・・ナーンダ夢だったがな
   //\\    つ
  //  \\_ ヽ |
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/

978 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 21:59:46 [ pH2DDrO. ]
意見しないでよろしいwwwwwww

他職の荒らしはイラネ

979 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:10:48 [ ZbiipwKA ]
んでここでの大本営発表を信じた迷惑なグラが野良に出現

980 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 22:21:49 [ pH2DDrO. ]
どんなグラだ?w

981 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/28(月) 23:47:38 [ ADTI2NAk ]
グラ♀とま○こしたい

982 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:26:42 [ D5MIQ2HQ ]
キャラ作りの参考にしたいので質問です。
グラのスキル連発とトレハンのブロー連発ってどちらが強いですか?
MP問題は無視の方向で・・。

983 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 00:35:05 [ Uf6NNffs ]
>多くは望まない。
>タゲ跳ねだけはしてくれ。せめて意識だけはしてくれ。
>60まで野良PT中心でDAやってきたけど、タゲ跳ね出来る(試みてくれる)グラには記憶ではたった二人にしか会った事が無い。

これがことの発端か。
次mobをpullしやすいように後半でタゲ飛ばしてくれってことなんだろうな。
タゲ跳ね出来るグラに出会ったことないってとこイマイチよくわからんが、
うまくタゲ跳ねるよう調整できるグラに出会ったことないのか、
タゲ自体跳ねることなかったのかどっちだ?w

前者なら単に低レベル狩場で遊んでたあんたの視野が狭いだけ、
後者はまぁ、、あんたが赤く光る武器持ってるぐらいじゃないとありえないな。

984 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:05:48 [ 8xQcVQBY ]
>>982
トレハンのブロー連発。
グラのソニック系スキルはチャージが必要な上にスキルディレイも長い。(約3倍)

985 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 01:58:18 [ y9Azh6E2 ]
>982
ブローは命中率が乙ってるからなあ。全弾命中と仮定するとブローは激しくつおい。
まあクロ2はほぼ必中だったんだよなw
いまでもマイモ短剣があればすごいよ

986 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 05:40:15 [ fQiJDQyg ]
とりあえずさぁ、なんでここまで叩かれてるの?
どの職でも長所短所があるわけじゃん?俺はTKだけど、HP少ないし攻撃力は弱いけど足が速いし使いやすくて愛着がある。
そんな風に他職の人も考えられんのかね^^;
グラさんも長所短所をあげてグラにしか味わえない楽しさを教えてくれないか?

987 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 06:28:33 [ 5QNRF8Gk ]
悲しいですが、グラスレは房が本当に多いです、
グラスレ自体を遡れば分かるのですが紳士なグラは過去に多かったようです。
グラスレで意見を求めるのは間違いかと。
しかしゲーム内のグラは紳士な方もいらっしゃるのでどうか房だらけだと思わないで下さい・・
グラ一筋71歳・・・

988 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 07:16:18 [ .Q1osRNY ]
気付いてないのか?もうここにはグラはいないぞw
他職が工作するスレになりますた。

989 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 07:57:58 [ g08i8.6. ]
古株グラから言わせてもらうと、グラスレで参考になることってあまりないんだよね
どちらかというと情報を提供する側だし。
他職が大量に書き込んでるのは明らかだねぇ。
グラスレというかグラ叩き雑談スレみたいに見える

990 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 09:21:34 [ yQJBWYNU ]
煽りじゃなくて、本当に60台からのグラは強いしマナーもいいよ。
他職の嫉妬が大半じゃないかな。

991 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 10:10:08 [ ysUy7/Hk ]
63までは完全にゴミだけどなあ。
その後は努力次第。
ただ一応評価は高めでカインだと限定募集もまれに見掛ける。

992 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:18:56 [ 8dJVZeAk ]
>>991
たぶん、それはおまいがゴミなだけ・・・・・

993 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:20:36 [ nFNkkrTI ]
おれ66シリエル相方64になったばかりのグラでいつもペアしている。

64で劇的に強くなると聞いていたんだが、相変わらずタゲがこっちに跳ねまくりで怖い。
一応、短剣WCDSを教えて、2人ともポモナで大量に集めたヘイストPOT常用で狩ってるんだが、ディレイ最短で常にできているかは定かではない。
おれの武器も特別強いわけではなくLV相応の+3フォカクリス&S+4。
相方の武器はSLSxSLS(+無し)、青重。ビシャスは全く使って無い模様。
MPはWCDSと、時々FAに撃つグラビーム、緊急時にDSS?に使ってるぽい。

WCDSが入ってる間はあまりタゲが跳ねない。跳ねても最後の一発とか。
切れると、1,2発殴っただけでこちらにタゲが移る。

どうしたら相方がガッチリタゲ固定できるようになるか教えてくれ。

994 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:25:37 [ Xh8tJrio ]
>>993
SS使わせろ

995 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:41:34 [ nFNkkrTI ]
ペアなんで両者フルSS
個人的には、グラビームにMP使ってるのがよくないのかな。と思ったりしてるんだが・・・
グラビームでFA入れてもらっても、その直後にこちらが初弾でクリ出たりすると一発で跳ねる。

996 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:48:05 [ y9Azh6E2 ]
>995
ヘイト値のしくみも全く理解してないだろ?
昔アホな汁レン様がPTにきては、初弾クリでタゲ引っ張って喜びまくってたの
思い出したな。あのアホ様たちはどこへ消えたんだろう

997 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 11:53:08 [ ubqd7VvY ]
2発くらい叩くまで待ってから叩けばいいんじゃない?
背後殴りのフォカクリスならサムサムでタゲ維持できない。サムツルOEで最初の方でクリが出てやっと固定できるんじゃないか?
いっそのこと武器交換した方が安定するかも(ぇ

998 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:13:04 [ yBFOAUC2 ]
>>992
いや、ゲームなんでデータで決まる部分大きいよ。
63とか他アタッカーが5割以上スキルで火力上げてるのにグラは25%上げるだけだし
自己ヒールも遠距離攻撃もないから腕同じならすげー厳しい。

>>993
一番の原因は大体わかる。
装備があまりにも糞ってとこだな。
ただ解決策は難しい。
金がないから買えないんだから良いの買えって言っても嫌がらせにしかならんしな・・
防具は良いと思うんだがサムサム+0は暴挙という他ないなあ。
一応俺の鯖だとサムサム+0に10Mくらい上乗せしたらサムツル+4が買えるくらいなので
足りん分を貸してやれば相当違うとは思う。
それと染料だな。
S+4入れたら相当火力が上がるよ。
本当は弓も欲しいけどDELすら無理だろうなそいつは。
ただこの辺相棒の構想とマッチするかは定かじゃないしお前さんが踏み込んでいい話かは
二人の関係がどういうものかよく知らん俺には分からんな。
MPの使い方に関してはヴィシャスはそこまで良くないかなと思う。
110かそこらのクリでフルSSでヴィシャス使っても
クリ出ないわ出てもSS使ってるからそこまで増加率が高くないわで
あんまり貢献ができん。
DSSなんぞゴミだからそれはやめさせるとして、
FAのグラビームは状況が分からんから適切な使用量に留めるとしか言えないが
それで余ったのを無駄にするのは勿体無いからヴィシャスを入れるってとこかな。
当てにできるようなもんじゃない事は知っておいてくれ。
後は・・すげえ嫌な事を言ってるのは分かるんで言いたくないんだがあえて言えば
その狩りって相棒がいい装備に手が届くくらい利益出てるのか?
いつもやってるそうだがお前さんより大分ナニだよなそいつ。
INが少ないとかそういうのかも知れんが需要の少ないアタッカーが・・いや、みなまで言わんとくか。
まあ相方がほんとにアデナを稼ぎやすい環境を考えてみるのも手だって話な。
勿論シリエルがいつも遊んでくれる環境は素晴らしいとは思うが。

999 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:15:14 [ .WFvHxvg ]
>>993
つまりだ、
グラと組む時は後衛さんも火力調節考えてくださいおながいします

1000 名前: 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日: 2005/11/29(火) 12:17:14 [ xEHZ498g ]
グラサイキョー

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