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【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
1 名前: フォル@代行★ 投稿日: 2005/10/30(日) 00:02:27 [ Zb.QBeYI ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

WLスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/l100

2 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:07:52 [ HUc5/Rqg ]


3 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:08:23 [ mARgLHkY ]
3かな?

4 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:22:32 [ e1WsoT5w ]
------------火力---------------------
++ デスト・タイラント・スリルWL
+  OL・WL
   スミス・バウ・トレハン
-  アビス・ファントム・プレイン・シルレン・グラ
-- 召還・Wiz

-------------役に立つアタッカー---------------
++ WL・バウ・OL
+  デスト・タイラント
   スミス
-  トレハン・アビス・ファントム・プレイン・シルレン・グラ
-- 召還・Wiz

5 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:22:42 [ U3Paq5Lo ]

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 槍マンセー。あとヌック殺す
\____   _________
        )/
  〆⌒ ヽ              
 (  Θ_Θ )         ( ゚д ゚ )  ゲフッ!!
 (つ===つ=∽∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二>
 | | |           〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)            (__)| (__) バスッ

6 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:28:31 [ .AMnMQ5c ]
今後の槍PTの決定事項

弓、短小職は参加禁止

クリバカ職は何の役にも立たないから槍PTに入れないようにしましょう
お前らはせいぜいダサい爪楊枝みたいな短小でチクチクチクチクやって
泣きながらマズい狩りしてろやボケ

7 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:32:50 [ RuLFpV4. ]
>>4
火力ならWIZは上位じゃね?
まぁ槍は火力より防御力が重要なんだけど。

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:38:48 [ OxCuLs9Q ]
しかしOLを火力とみるのはいかがかな。
ウィンターだけでもかなり役立つと思う。
まぁ実際火力にもなるんだがな。

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:00:13 [ Ac7Px/6E ]
8鯖には槍持ったグラ、短剣なんてほとんどいないと思う。
ってか、8鯖の槍PTはハッキリ言って下手すぎてうまくないwww

10 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:06:21 [ e1WsoT5w ]
槍PTウマイって言って70超えてから急にOPAもって槍PT来る短剣弓グラ
おまえら気付いてないのか・・使途や聖者で少数クリバカPTのほうがExp多いという事実に。
頭わるいんじゃねーの・・Lv上がれば上がるほど槍PTのまとめ狩りのメリット減ってくるのに。

どうせ槍PTに来る寄生短剣弓グラは普通PTでも寄生君だから効率出ないんだろうね。
そりゃそうだ。槍PTに中途半端に寄生する奴なんか普通PTでもPスキルへぼいだろう。

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:28:39 [ qTheYyjg ]
お前らいい加減目を覚ませ。40から74までの槍マスタリーなんて攻撃力100以下の恩恵でしかないんだぞ。
スミスが弓短剣より火力上だったって、偶々ヴィシャス付けてなかったとかだろ。
ヴィシャス付いてたらWLからも剥がせることがあるが、これでWLより火力高いって言いだす奴はいないだろ。
ヴィシャス、ウォークライ、1次職までの槍マスタリーがあるグラになんか到底勝てるはずがない。
しかもSTR(攻撃力)もDEX(攻撃速度、クリ率)も負けてるしな。
スミスはあれだろ。自分が普通程度のPスキルで比較相手が常に範囲巻き込むの下手なグラとかだろ。

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:31:03 [ qTheYyjg ]
------------火力---------------------
++ デスト・タイラント・スリルWL
+  OL・WL
   トレハン・グラ
-  アビス・ファントム・プレイン・シルレン・スミス・バウ
-- 召還・Wiz

-------------役に立つアタッカー---------------
++ WL・バウ・OL
+  デスト・タイラント
   トレハン・グラ
-  アビス・ファントム・プレイン・シルレン・スミス
-- 召還・Wiz

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 04:13:22 [ e1WsoT5w ]
>>12
引き・Pスキル・スイプ・SS持ち・装備の水準総合的に判断して
グラがスミスの上にくることどうあがいてもないです。

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 04:58:38 [ SuC5ks7Y ]
>>11
槍で必要なのは耐久力と特殊能力
職指定募集に槍グラ募集なんて見た事ある?

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 05:54:56 [ F31Br3Vc ]
>>11
>>スミスが弓短剣より火力上だったって、偶々ヴィシャス付けてなかったとかだろ。

オマエ間違ってるよ。
偶々ヴィシャス付けてなかったんじゃ無くて、いつものように だろ?w
狩り中全くMPが減らない奴多かったぞ。例え有用なスキルを持っていようと使わなければ意味が無いんだよ!

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 07:05:31 [ e1WsoT5w ]
グラは重装だから短剣弓よりいいと思ってるやつ。それは間違いだ。
引き頼んだらまだ短剣弓のほうが引き受けてくれる確率高い。

グラっていう職選んで槍持ってるクソどもだからな。脳内が寄生虫。

17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 07:23:13 [ HTv2wR1M ]
グラの槍での性能は非常に優れているとはいえないが、決して悪くはない
それは彼らがウォーリアの1職であることと関係がないとは言えないだろう
ただそれだけにグラがグラであることは真に残念だ

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 08:08:45 [ U8uKmlJE ]
あちこちで散々叩かれてるせいか槍PTにあんまグラ来なくなったな…
弓短剣は相変わらず来るけど。

19 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 08:51:01 [ l3bJvVMg ]
トレパンも役に立たんだろ。柔らか過ぎて話しにならん。

20 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 09:36:51 [ 4jWoSp9M ]

-------------役に立つアタッカー---------------
++ WL・バウ・OL
+  デスト・タイラント
スミス
-   トレハン
--  召還・グラ
--- Wiz アビス・ファントム・プレイン・シルレン
(注 グラはPTに入れるとWLが不機嫌になります。

こんなとこじゃないか?

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:50:55 [ QZQwiAy6 ]
後衛から見た今までの殉教浅瀬最高PTは
シルレン、WL、歌、踊、ウォクラ(俺)、ビショ
この6人で安定して2回4分で一周出来る。
引きは足なきゃダメっしょ。

アタッカーはWL、緑Fだけだと思うけど。
あとのF職はどれでも変わらん。ランシア以上で選べば良い。
OPAはこのLvだともうダメだがGAもお金無くてランシア買えない奴だから
SSケチったりOPは付いてないとかが殆ど。

槍はお金で経験値買うPTなんだよ。貧乏人がやるな。
BH居なきゃ嫌だってあほかお前は。
普通PTのBH付きのが遥かにお金いいからそっち行け

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:07:11 [ kd2c89nQ ]
ネクカタ引きはWL最強、弓短剣なんていらん。

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:00:04 [ dLuCFNno ]
引きのできる槍もちさんで募集したら槍持ってない軽装グラさんが現地に来ました。
んで、ここで引きするの初めてですから引けませんとくるなり言われた。
ネタのような本当の話。
ルームでは引けます、槍もってますって話だったんだが・・・
さすがにPTの空気が悪くなったの察してか、急用とかでその場で落ちてくれた。
いっそ、普通PTと間違えましたと言ってくれでもしたほうがよかった。

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:03:08 [ 8cwqRpUQ ]
では効率的な槍PTについて考えようかw

確定:ヒーラー2+バッファー+歌踊
火力:緑(デスト・タイラント・OL)orどわ
引き:WLorタンク職or耐久力のある火力(緑アタッカーorどわ)

後の職はイラネ。スミスは引きに積極的なプレイヤー多いね。最敬遇でいいかもw
あとルートが分からなかったり、小部屋を引いてこない火力&歌踊も即交代で

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:06:28 [ dLW8zGZc ]
>>21
お前後衛じゃなくてシルレン様だろ?
弓なんてクソ職いらねーんだよ。経験値吸うしか能がないクリバカ職は来るな

26 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:11:03 [ HTv2wR1M ]
フルにこだわらないなら
バウ・WL・デスト(OL/タイラント)・槍持ったプロフorウォク・ヒーラー1最強
プロフorウォクじゃなくても攻撃POT2+ヒーラー2でもいい

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:37:51 [ Ob010tvY ]
ここの住人は狩場は広く使うのに心はすごく狭い人達ですね

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:44:37 [ QZQwiAy6 ]
>24はスミスだろうけど俺はウォクラ
スミスの引きって有り得ないほど効率悪いんだが何か見落としてるのか?
WLの引き、1部屋は最強だけど長距離引く殉教だと開始前にHP半分よ?

敵より足速い職が一番だと思うけが
理想は歌の弓引きだろうけど歌で頑張る香具師は見たことが無い。

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:48:15 [ oUnEzSjw ]
そんなこと言ったって
結局はPTMに来た早い順で決めるのが一般的
現実と理想とは違うのだよ坊や・・・
いくら効率がいいPTができたとしても、集める時間が2〜3時間かかるようじゃ話にならん

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:13:24 [ aJ.UHcxc ]
スミスのゴレ引きは優秀だと思うけどなー。

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:22:49 [ cPkVFEdc ]
弓PTに
 ・レイジ付き弓デスト
 ・プーマ+FF付き弓タイラント
 ・ゴレ砲付き弓スミス
 ・ビーム付き弓グラ
を入れる気のある弓職って居るんだろうか。

それが適えば異職種混在のPTも増えて
交流の場も増えると思うんだが・・・

弓職の中の人いかがですか?

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:25:54 [ GKwRWXwo ]
うちの鯖WL少ないからなあ。
引きするプレインでPTLする人がいるけど、
WL並に引いて安定するし、毎回引きに行ってくれるから個人的にかなり気に入ってるけどね。
すげー遠くまで引きに行ってくれるし。

まあ、アタッカーとしてはあまり役に立たないが引きとしては優秀だとおもう。
うちの鯖じゃ引きでくるのは構わないな。
WLがつかまりやすい鯖なら知らないけど。

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:40:58 [ 0hqmVLIc ]
>>32
何度極少数の人間の事を言うんだ?
ほんの一握りのうまい人をたたえるのは構わんが、
だからといって、その職が槍PTに向いてるとは限らない。
そういう人は何をやってもうまいよ。プレインだろうがなんだろうが。

実際に槍プレイン使ってる奴で、引き受ける人は極少数。
ほとんどは断る。
ましてや、引きうまい奴なんて聞いたことすらない。

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:44:37 [ mARgLHkY ]
>>32
PTLして自分で引いてれば文句はないけど
自分で募集してるときにプレイン引き役でどうですか?って言われても受けがOLじゃなければ弾くかな

軽装備アタッカー入れると残りのメンバーの選択肢が減るのが嫌

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:55:28 [ dLW8zGZc ]
泣きながら「引きに使えますよ〜」って必死の売り込みする弓短小乙
お前らはイラネーって結論出てるからもう来なくていいよ。
せいぜい泣きながら当たらねーブローでも出してソロ狩りしてろよクソが。

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:00:19 [ U8uKmlJE ]
>>31
緑Fは普通に弓PTでもいけるみたい。

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:11:01 [ EE0xIHhQ ]
まぁヒーラー以外は槍もって来てほしいよな。
本人もヒマだろうに。

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:12:57 [ mARgLHkY ]
少数ならヒーラーも槍持ってきて欲しいけどな

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:15:38 [ fJFIkElE ]
耐久力無視の火力は
デスト>熊タイラント>本気WL≧オーガタイラント>WL>オークM>トレハン>グラ>ホークアイ>アビス>ファントム>スミス>プレイン>シルレン
だろうな。

まあ現実的にはトレハン以下は耐久力との兼ね合いでかなり横並びだが。
WLとオバロいたら耐久がほぼ関係ないぬるい状態になるので大体この順ぽ。

しかし最近マジに槍増えたな。
巨人とかマッチもシャウトも使ってますばっかだし通過も通りますとか白チャが定着、
DVC坂下とかも一人ドワが露店してたり
ネクカタでは戻ってきてここ使ってますだので一般PTとのトラブルが絶えず
半日以上やるようなPTも増えてクルマとよく似た状態だな。

正直まともな槍士でアレに愛着ある奴がいるとも思えん。
WLにしろ緑にしろ一般常識とのズレについて行けず
ソロ〜トリオくらいでフィールドに行く奴が多い。
俺も2時間半もすりゃ疲れて帰りたくなるが
要職だけに文句言われそうで滅多にいかん。

結構似た者同士なのになんで弓短剣グラとは折り合えないんだろうなあ。

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:55:56 [ mARgLHkY ]
>>39
ショボイ槍や軽装備で平気で参加する椰子が弓短剣グラスミスの品評落としてるんだろ
まともな奴も中にはいるぞ まあわざわざ職指定してまで呼ばないのは変わらないけどな
正直言って弓短剣グラスミスがアタッカーより緑やWLのほうがうれしいだろ?

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:27:55 [ l3bJvVMg ]
弓短剣グラ弾きたいならPTLが弾くしかない。
こんなとこで叩いても奴らの厚かましさの前には何の意味もないのは今までで身に染みてるだろ。
グラは遠慮してきてるがな。

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:10:10 [ jLl2HZZU ]
すまんが槍PTそのものがあつかましいと思う。

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:10:32 [ HTv2wR1M ]
つうか文句があるなら自分でPTLして
槍PT WL,エルモア戦士(OL含)募集ってやればいいのに

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:43:57 [ 6/dSsJek ]
>>43
同意
職、装備指定したほうがいいと思う  冗談抜きで
晒されたらPTの安全のためですと言いましょう

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:44:54 [ EHGjc4Rk ]
弓短剣のせいで干される程度の奴ならどうせ要らんと生意気行ってみるテストw
槍職が不可欠だったり弓短剣グラスミスが居たら狩りにならんなら
運動するまでもなくそれが普通になるっしょ。
ぶっちゃけうまくいくかなんてPTLと引きがしっかりしてるかでほとんど決まるから
ここでありがたい講義を聴かせてくれるような槍士様なら困らんだろうさ。
入ったPTが気にいらない評論家様とも組みたくはないな。
野良フル槍PTなんて身内との少数槍に比べたら糞不味いしつまらんから
行くのは知り合いがINしてない時だけだろ。
5人もいりゃ十分なのにフルにしてんだから話にならんよ。
逆にそんくらいのレベルじゃなきゃ槍を語って欲しくもないし
そんな強い奴がこんなに槍PTに必死にならんぽ。
弱い奴が集まって槍のようなものを楽しみたいんなら仲良くしとけ。
槍PTが不味いのは別に弓短剣グラスミスが原因とかそういうもんでもない。

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 20:14:13 [ oYaWCi.A ]
グラだけは絶対イラネェ

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 20:48:27 [ l3bJvVMg ]
槍は腕があれば職にかかわらずなんとかなるが、
腕が無い奴が弓短剣グラに多いから話しにならんだろ。
フォローがないと事故に対応できんがフォローすら出来ない奴とか論外。
やる気ない奴らに囲まれて自分一人だけでみんなのフォローするとか阿保らしくてやっとれん。
まあ、気に入らない職は弾き、気に入らないPTからは抜ければいい。どうしようもない鯖はそうしないと話にならんだろな。

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:20:07 [ S7n7LaaQ ]
弓短剣グラスミスが不要だと、ここでやかましく言われているのは槍の優遇職がPTマッチ開いたら、すぐにPTへ入れる状態じゃない鯖があるからだろう。

だが、槍士に最低限の腕さえあればよほどPTLが狩場選択ミスしない限り、どこでも無難に槍PTは出来る。
槍士には職による貢献度の差は確かに優劣があるが、シリエルのようにこの職がいなければ槍PT自体がしないという必須職は実は存在しない。

よく、格付けランキングにWLはS級で必須と書かれているが、WLはS級であっても必須ではない。
いなくてもPTは普通にまわる。居てくれたら助かるが、居ないとPTが出来ないわけでもない。
緑の兄弟も同じ事、居ても居なくても普通に槍PTはできる。

凶星クラスの槍PTで、物理耐性狩場ですら槍士ドワ以下のみでも成立するのが実情だから、優遇職が来るまで何時までも長々マッチを出して待つくらいなら、最低限の腕と装備がある人ならグラでも入れて出発したいのがPTLの心情だろう。

かくして、優遇職による職叩きが横行しているのがこのスレの歴史。

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:34:03 [ KCzLbtB2 ]
非槍職(軽装)が下級槍持ってPTに入って来るのが問題になっていると思われ。
グラスミスはトバッチリな気がするが、まぁグラもダメだろうなw

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:38:22 [ dLW8zGZc ]
>>48
「この弓短剣使いの最強職である俺様がウマーな思いができないなんてことは許さんぞ!」
まで読んだ。

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:39:42 [ mARgLHkY ]
光るサムツル持ってるくせに槍がサイスなグラ
ハザードとクリス持ってるくせに槍がオーキッシュブレイブな短剣弓
死者の栄光やAOB持ってるくせに槍がボディスラッシャーなバウやスミス
こんな奴らは弾くべきだろ

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:51:29 [ sOl5k6sw ]
いまlv53だけど
どんくらいの槍なら弾かれずにすみますかね
ちなみにウォク

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:52:14 [ EhRu6EO2 ]
エルモア出身で募集すると
BH・スミスも入りづらいらしい。

火力自慢で募集すると
グラ・短剣がよろこんで入ってきますがね。

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:59:36 [ HTv2wR1M ]
ならWL,エルモア戦士(OLドワ含)
とでもしておけばいいだろ
頭はたらかせーい

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:02:34 [ UHQU0eMI ]
>>52
理想はランシア。
ここの連中なら+3OPA以上必須だろうけど、
実際にはウィドークラスでも表面上は歓迎してくれるはず。

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:04:07 [ UHQU0eMI ]
歓迎じゃないな。
嫌な顔はされない。

57 名前: 52 投稿日: 2005/10/30(日) 22:10:53 [ sOl5k6sw ]
>>55
メイン武器がいまだDSのオレは来るなってことですなw

把握した

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:24:59 [ e1WsoT5w ]
53ウォクは残念ながらヘイスト2がないのでランシア持ってても嫌な顔される。
52からバッファ募集したPTLは表面上歓迎してる風でも
内心は「しまったプロフ募集にしておけばよかった」・・・ウォクの場合これが68まで続く。

たまにアタッカー募集に入ってこようとするキモウォクも居るけど100%はじかれる。
身内PTならともかく野良PTじゃありえない。

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:29:14 [ MKqS.hN2 ]
煽りマニアのいつもの人なんでスルーで

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:30:54 [ mARgLHkY ]
>>58
だよな〜 庭園や悪魔なら問題ないけど巨人とか烈士でヘイスト1に来られてもな
52には悪いがヘイスト2覚えるまで巨人や烈士には来ないで欲しい

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:40:23 [ HTv2wR1M ]
実際に先行ウォクは56まではそうやってきたのが殆どだし
煽りでもなんでもないだろ
OBやC1なら52プロフ+52ウォクとか何でもありだったけど
今は職を限定しなきゃ狩りならんからね 嫌なことだ

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 23:16:00 [ kGVYrQgU ]
>52
庭園クラスならベク ド コルバンで十分だと思うがね。
俺がPTLなら槍無しでも歓迎するがね。

7鯖の現状だが
PTマッチ開いても槍PTか範囲PTばかり。
だからしょうがなく槍持ちの弓短剣グラも入れてるが・・・
引きを頼めば断られる。
装備は軽装にC槍ばかり
極稀に重装備・ランシアで来るやつらもいるがPTマッチでの募集じゃ正直わからん。
今日なんかさ、PTLがWIZだったよw

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:05:01 [ f78oA63M ]
WIZPTやったほうがうまいだろうに・・・


こないだ初めてウォクのいる槍PTにはいったけどCOLは偉大だと思った

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:12:25 [ AZlJd8r6 ]
ぶっちゃけウォクはサイスでいいよ
アタッカー枠ですって言い張るならランシア持って来いって気はする

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:44:04 [ 8muvo7u. ]
49くらいの槍バウとシリエルのペアにとって
いい槍狩場あったら教えてください。

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:26:04 [ biiMdPQM ]
ティマックかタノールだろ

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:27:11 [ ENs4Xftk ]
グラが軽装を好むのは何故?

弓短剣が槍で嫌われる原因の1つに軽装があると思うが、
なぜ重装装備できるグラがそれをわざわざするのか。

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:35:35 [ ychyLvN2 ]
>>48
別に弓短剣グラでも大差ないからだろうな。むしろグラなんて普通PTの方が火力として劣等職だしな。
人数の多い職が槍持てば槍PTも盛んに見かけるようになるし、良い事だと思うが。
これで弓短剣グラ弾きとかすると、そのPTはただの効率厨PTとして白い目で見られるだけだろ。
槍職以外が槍やらないと、狩場でウザい槍PTは排除の対象になりそうだな。

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:43:41 [ FNPipaV. ]
普通PTで他職を排除してこなかたっらこんな事態にはなんなかったのにね。

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:04:38 [ Y89XsfDk ]
まぁここで弓短剣のおかげでPTに入れないってやつは
そもそもフレンドリストどうなってるの?
知り合い同士でPT組めばいいじゃないですか
フレンドリスト少ないだけでしょ?

え?PT多すぎで狩場がない?
槍から弓短剣をはじいても弓短剣でPT組まれますよ?

ここで低レベルなあおりしているぐらいなら知り合い作ったら?

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:22:37 [ 8enite2o ]
俺の見た槍PTで槍職限定系な募集掛けてるのは100%スミスなんだが
最初は槍職@1枠引きWL募集とかで槍職ばっかですYOと高効率期待して入って
スミス3、歌、踊、シリエル、エルダ、プロフ。
ちょww引きも受けも全部俺かYO
な楽しいPTですた。
引き1BH1居れば美味しいのにさ、
スミス悪いとは言わないからPTの役割考えて色々入れようぜ
弓が引きFA、バウフェス、本職の火力の順でタゲ回すとかな。

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:27:18 [ 8enite2o ]
見直したらスミス叩いてるみたいだな。
スミス悪く言うつもりは無かった。
PTで役割分担出来るようにって言いたかっただけだ。

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:29:49 [ wslunBHA ]
弓短剣職で槍やってる人って、火力高すぎてタゲ集中したりするでしょ。
使途・凶星なんかで槍やっててトレハンの人とか、必ず1回は死ぬので
タゲいかないかハラハラしてみてる槍PTによく誘われるヒーラーですが・・・
HP3〜4K程度で軽装備だとヒール間に合いませんよ、と。
それに火力が高くてタゲ来る人は、ある程度モンスを誘導(立ち位置調整)して
モンスをまとめてくれないとバラけるので、そのあたりを少し考えて欲しいです。
MP休憩とかしたくないしね。

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:05:18 [ 2t9WIz9Q ]
短剣弓が火力高いわけがないドワとかが攻撃はずれてるだけだろ。

タゲ集中してHP減ってるように見えるが実は違う。
避けないのに軽装だから柔らかくて一発で大きく削れるのと
MAXHPが少ないから大きくゲージが削れてるだけできてるタゲはたいした数じゃ無い。
勘違い短剣弓職多すぎる。

短剣・弓・グラ・召還・Wizがアタッカーなら軽装槍ヒーラーの方がアタッカーとして優秀。
マスタリーで攻撃力の数値もそれなりにあるしMPいくらでもリチャできる。

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 05:41:13 [ xSGALwbE ]
>>74 >短剣・弓・グラ・召還・Wizがアタッカーなら軽装槍ヒーラーの方がアタッカーとして優秀。
マスタリーで攻撃力の数値もそれなりにあるしMPいくらでもリチャできる。
ありえねえし
てかここのスレって脳内で話する香具師多くね?

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 06:37:47 [ 2t9WIz9Q ]
避けないLvの軽装アタッカーと軽装ヒーラーじゃ
防御も攻撃力も数値もかわらんよほとんど。

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:20:45 [ INZ/Iq/I ]
ヒーラーはウェポンマスタリあるし、C-なんてやってないだろうからな。
いい加減弓短剣グラWIZは邪魔だって気付け。

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:34:36 [ AZlJd8r6 ]
55プロフがGA持って攻撃力320
とはいえ、さすがにプレインやアビスの方が火力あるだろ アキュラシーとかヴィシャスとかあるし

シルレンはシラネ

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:35:37 [ wYeat.pA ]
スミス様 そういうこと言っているから
槍PTに入ったらスミス様だけってなるんですよ^^
巨人入り口でドワ子とヒーラーしかいないPT見て笑ったw

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:52:25 [ LqP0ful6 ]
とりあえず短剣弓グラはタゲ来ても生き残れるようにせめてシル重でも着てこいと CON下げ馬鹿が多いからドムの方がいいかもなw
どうせ軽装備なぞ避けないんだから意味ないって

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:55:17 [ INZ/Iq/I ]
Lineage II Bartz鯖(JP1)Part120
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1130658206/l50

とうとう、弓短剣マンセーが始まってしまった・・・・・
この鯖もう駄目かもorz

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:55:43 [ .zUed48. ]
最終枠の引き募集でシンガーが来た。
オマエソレハナイダロウ
と思ったが、メンバもいいんじゃねぇっていうので入れてみた。
DC重装備に盾とハルバードもちかえて、普通に引きやってた。

ここまでKIAIはいってれば、職は関係ないなと思った日曜の午後。

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:07:06 [ LqP0ful6 ]
>>82
そのシンガーに今度から盾は外して走ったほうが被ダメ少ないことを教えてやろうな

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:16:20 [ Aabs7HZI ]
今時はフルバフで火力700越えるプロフが居るってのに
高LVPTの前衛はこれが最低ラインと思っといてくれ

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:23:19 [ mznLSqp6 ]
DVC槍PT、マジェ重、光るダマダマをもったダンサー様が来た
そして槍はウイングスピアー
殺意が沸いた

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:39:14 [ 4kzT1Ugc ]
>70
弓短剣でPT組むのはいいが、弓短剣で埋まってるとこに槍本職呼ぶのはやめれ。
槍本職タゲきまくって死ぬから。

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:28:41 [ ER8fb8XA ]
>>82
歌の引き能力は優秀だと思うが?
適度に硬くHPもそこそこ有り、また足も早いからね。
難点はスタンだけかなぁ。
スタン喰らうと三途の川が・・・・ つwT
とソドシンな俺が言ってみる。

俺は引く時はストで引くか、場所にとってはヘルス鈍器片手に走ってる。
フレリストはそこそこ登録してるが、in即拉致が多かったので正直疲れた。
巨人・DVCだと引きばっかで飽きたよw
ネクカタだと引きしなくて良い場合が多いから楽だな。

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:42:49 [ LqP0ful6 ]
>>85
ダンサー募集したなら持ってるだけマシ 槍ダンサーで募集したのなら追い返せ

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 13:03:23 [ kjJBkvZ. ]
ちゃんと踊ってるならムカつくがまだ許せる。が、>>88同様槍ダンサー募集で来たならクソ野郎。
まぁそれでも虚弱体質クリバカ弓短小よりははるかに使えるけどなw

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 13:05:32 [ or0H7rrk ]
グ ラ は な ぜ グ ラ に な っ た か か ん が え て か ら 槍 P T に き て く だ さ い

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 13:22:14 [ LnaL/Fn6 ]
>>90
考えた。
> 槍PTきてください
行きましょう。

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 15:00:29 [ gDZ3s34E ]
>>78
回避職のクセにアキュラシーが必要な狩場に来る時点で
終わってるかと思うが?

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 15:07:46 [ ZgGwKZdY ]
翼槍出すくらいなら、発光ダマダマでプランドでも殴っててもらった方がいい気がしないでもなく

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 15:30:57 [ 0bYpU6xs ]
やっぱ引くときは盾いらんのかな?
ドワはDexクソだから避けるのも絶望的なんだが。
盾売ってヘルスでも買おうかな。

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 16:10:09 [ YdoQpXNE ]
>>94
シンガーだと正面からしかこうかがないので
ほぼ意味ない
回避に期待したほうがまし。

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 16:19:40 [ 4kzT1Ugc ]
ウィング槍持ってるダンサーとかいらんなあ。
まあ、槍持ってないダンサーもいらね。
アタッカー入れてもPTの総攻撃力は大してかわんないし、
歌削るわエンチャ枠厳しくなるわでデメリットがでかすぎ。

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:27:50 [ OOch1Ixw ]
>>94
後ろ走りでもできればなw
ドワでもFPセット+B盾とかで正面なら回避ログ結構出るよ。
後ろからはどうしようもない。


ついでに質問。もうすぐBグレなお年頃ではあるけど、いま武器は+3OPA。
即ランシアに切り替えられる財力はないので暫く引っ張るの確定だけど、
レベルいくつぐらいまでなら通用するもんかな。

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:30:35 [ pPvXq.hc ]
>>97
スミスなら52まで
バウなら60まで

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:33:22 [ sHHtH3aY ]
その回避もモンスへ対して正面からより側面、背後から攻撃すBれば
命中が上がるのと同様に、正面からなら回避見込めるけど
側面、背後からの攻撃はまず回避見込めない。
盾あろうがなかろうが、回避率下限の確率になってる。

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:18:16 [ 4kzT1Ugc ]
LV52なんて庭園LVだろ。OPAで十分だとおもう。

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:21:16 [ 2t9WIz9Q ]
庭園のOPAスミス

短剣弓職より引き性能劣り
短剣弓グラにすらタゲ奪われ
受け性能もバウWLOLに大幅に劣り
SS露店するしか役に立たないキャラ

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:25:24 [ 4kzT1Ugc ]
庭園なんてベクドでも十分だと思うが、
庭園LVなんて一気にLV上がってくし効率なんてどうでもいい。

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:27:24 [ 2t9WIz9Q ]
ベクドって、、攻撃力250くらいでアタッカー?

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:31:05 [ qSoukgBM ]
>>101
スミス52、青重+OPAワイド
引いてきて開幕ホワール入れれば、プレレザでみなぎった緑の兄貴でもいない限り
剥がされんのだが・・・・おまい槍行ったことあるの?

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:43:17 [ ZGDn2YdE ]
>>97
97がスミスだと仮定
引きをやる気が皆無でスゥィープも下手なら52まで

引きに積極的でスゥィープもできる奴なら60+でもおっけー

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:07:51 [ LqP0ful6 ]
>>94
よく考えてみよう
・盾防御はイージスを使わない限り正面からしか発動しない
・mobを引いて走る=後ろから殴られる
・盾を装備すると回避が下がる

つまり

盾装備=回避低下 防御力変わらず

まあアクティブとかなら正面から殴られることもあるかも知れないが 引きは圧倒的に後ろから殴られることが多いだろう

107 名前: 97 投稿日: 2005/10/31(月) 19:13:15 [ f8C8OAY2 ]
>>98,105
バウなんで60までいけるのか。バウなのに金ねーなとかは無しで(^^;
レスありが㌧

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:41:24 [ 243j8SWI ]
>>101
庭園のサイスorベクド弓短剣職

引きはスミスかソドシンにお願いし。
タゲ奪うからと言ってはSSをケチり (実際はほとんど奪わない・奪えない)
偶に死んでは愚痴の嵐。
PT内のスミスからSSを購入する時には値引きしろとうるさい。
寄生させたら天下一品。

それが弓短剣職。

庭園行った事有るんかお前?
あそこスポが美味いからスミス>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>弓短剣職だぞ。

関係ないけど 52のドワとシルレンのHP比較(共に染料なしの裸)
ドワ 3299
シルレン 2101

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:44:07 [ FNPipaV. ]
スミスで引き?
爆弾出せば解決だぞ。

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:19:27 [ kBIY9BJM ]
庭園レベルじゃ大抵無理

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:20:11 [ h7Zw6Fo6 ]
槍PTで重要なのは(迎撃の場合)
引き>受け>回復・エンチャ>>>スポ・スイープ>>>>攻撃
と思っていてもいい?

>>107
バウなら75でOPAもって来ても文句は言わない

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:31:52 [ lfRGnbFk ]
>>108
俺は巨人でサイス持ち短剣とベク持ち弓が一緒にいるPTに遭遇したことあるよ・・・
「タゲ奪っちゃうね」だとか、開始1時間もしないで「SS切れました〜」だとかもう。
こっちが切れるちゅうねん!

槍PT行くのならSSは最大充填してくるのが普通でしょ?
こいつら槍PTっていうかPTを舐めてるって感じたよ。

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 21:37:18 [ LqP0ful6 ]
フルPTでバウがいるなら槍ドワが2〜3人欲しいのは確かだな

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 21:51:25 [ wxO5K7Nc ]
とりあえず弓短剣職に槍を持った時の、Lv・槍武器・ATK・攻撃速度・クリ率を聞きたいね。
色々言われてるけど反論ある弓短剣職なら具体的な証拠を示してもらいたいね。
その上で論議したい。個人的にはDVCクラスなら引きだと回避職はなかなかいいかなと思う。
受けも適正レベルなら回避もなかなかだと思うし・・・。

前にLv65くらいのトレハンが使途に来てタゲ奪っちゃうから〜SS消費調整してるんだぁ、って言ってた。
実際はほとんどタゲいってなかった、きっと調整してるんだろうと信じてあげたいしね。

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 22:14:52 [ LqP0ful6 ]
軽装備だと一匹に殴られてもHPがゴッソリへるのでたくさんタゲ取ってるように見える罠

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 22:27:11 [ FNPipaV. ]
奴ら軽装備なうえに体力ないからね。
プロフのショボヒールで充分間に合うじゃまいか?

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:07:33 [ 243j8SWI ]
>>111
ヒーラーとバッファーを他職と比較するのはどうかと思うが。。。。
彼らが居ないと始まらないしね。
受けに関してだがスポフェスが=受けスキルと同等かと。

私見ですが
引き>受け・スポ>>デバフ>>>>>防御力>>火力>>>>>>>回避
かなと。
防御力を入れたのは、
紙装甲高火力より重装甲低火力の方が槍PTだと安定する気がするので。
まぁ重装甲ゴミ火力は問題外かもしれませんがw
また回避についてですが、回避が出来るレベルってのはその狩場ではギリギリなレベル帯な方だと思うのと、
水歌がほぼ貰えない状況に有ると考えたからです。

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:16:21 [ OXwNSvcE ]
槍の場合
受け=デバフ+最高防御のオバロじゃないの?

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:26:42 [ 243j8SWI ]
>>118
すまん!!!本気でオバロ様の事を失念してた 汗

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:30:30 [ kjJBkvZ. ]
検証するまでもなく弓短小職は性能、プレイヤーの人格ともにクズだって
わかりきってるから来なくていいよ^^
**よりも弓短小は上か下か、ではなくクリバカは邪魔にしかならないからいない方がマシ

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 00:52:40 [ EIe9DamY ]
不慣れなオバロ様はアレだけどな

巨人みたいな、鈍足Mobと早足Mobのいる狩場だと
オバロのデバフ撃つタイミングが早いと
Mobがオバロの位置で止まっちゃってうまい位置に纏まらず
集団から浮いたMobにオバロが単独でBOXされてるというアハーンな構図が出来上がる

オバロ様はどっしり構えといて欲しい と、思った秋の夜

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 00:59:17 [ EIe9DamY ]
あぁ、あとOPAやらGAやらベクドやら混在PTの中で一人だけランシアデストとか

火力明らかにぶっちぎってる奴もちょっと考えてくれ
開幕であんたが全力でみなぎったらやっぱりMobがそこで止まるから
あんたの立ち位置次第で(以下同文

おまいさんもちょっと落ち着いてくれ

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:02:37 [ EIe9DamY ]
失敬
開幕=足の速いMobの先頭集団がついて速攻
という意味と受け取って欲しい

まぁ大抵の人は言えば直るんですけどね

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:10:41 [ czMzbXwA ]
ここって2、3人のスミスが書いているだけのスレじゃね?
あおりとか同じぱっかで正直飽きた

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:36:45 [ fQU7uMLM ]
オマイサンモナ

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 02:36:12 [ Rr0zUgwM ]
>>124
そのうちの一人が飽きたってことは
他に書いてるのは2人のスミスってことか

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 05:03:35 [ 29OFSrw6 ]
>>126
となると>>124とおまえ、そして俺のスレってわけか

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:43:44 [ AyGkBAaw ]
>>104
お前は周りの配慮に気付かなすぎるんじゃないか?
緑は基本がお前さんの1.5倍以上の火力。
例え緑がベクドでフルプレでも普通に負けてる。
WLも2割は上で本気だせばもっと上。
トレハンも2割くらい上。
オークメイジも上。
アビスにすらSTR2DEX5にクリパワビシャスアキュで同等以下。
みんながお前さんに合わせて調整してんのになんで気付かないんだろうな‥

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:47:56 [ J1EghN2o ]
>128
庭園は家族Mobばっかだから火力と関係無くタゲが偏りやすい。
HP2倍モンスばっかだからタゲ変わる前に死ぬの多いしな。
つか、回避職でCON-とか最悪だろ。

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:56:35 [ FTaOBZ22 ]
>>129
>>104

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 09:16:45 [ J1EghN2o ]
>130
庭園での話だろ???
庭園は先に子を反応させた人にタゲが集中するだけだろ。
HP2倍だし、攻撃じゃ死ぬまでにタゲ変更させれる敵の数も限られてる。

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 09:20:11 [ BxQTeMWU ]
槍つったって、LV・狩り場・人数でぜんぜん違うじゃんよ
話かみあわないよ
庭園・悪魔とDVC・巨人じゃ必要とされる物違うし
フィールドなのかネクカタなのかでも動き変わってくる
前提条件がわかんないと話のしようがないな

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 09:23:15 [ 5sqfpKOg ]
128
>例え緑がベクドでフルプレでも普通に負けてる。
>WLも2割は上で本気だせばもっと上。
>トレハンも2割くらい上。
>オークメイジも上。
ここは明らかにおかしいな
少なくともオークメイジの方がトレハンなんかより圧倒的に火力が上だし。
それからいくと、比較がおかしくなってくる。
あれだ・・・トレハン工作乙w

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 10:13:40 [ A4r/Uq2g ]
短剣や弓がCON−してても別にいいんじゃね?
どうせCON+5したところで死ぬんだし 攻撃特化して死んでもらったほうがまだ役に立つ

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 10:53:19 [ n3Eax14E ]
スミス弓短剣グラが入ってくるのは勘弁だな〜。
あんまそんな贅沢言ってたらWLとバウとシリエルのトリオとかで十分て話になっちゃうけどねw
DVCとかならさすがに5〜6人欲しいけど逆に言えばそんだけいりゃ十分。
ただ少数精鋭だと火力の格差あったらあんまうまく回らないから(回っちゃうとこもあるけど)
スミス弓短剣グラに明確な役割がないんだよね。
んで9人槍とかひどい状態で狩る事になったらまあチャットの場と思って割り切ってる。
まずいかって言われればPTボーナスで経験の方がある程度緩和されてるし
SS使わんでもタゲ来るから金も実は結構溜まる。

ちょっと残酷な言い方だけどスミス弓短剣グラがいるからスミス弓短剣グラが必要なだぶついたPTになっちゃうわけで
最近の傾向だと野良の主催は大体スミスなのでそりゃあスミス弓短剣グラが流入してくるのは当たり前。
WLとかはそんな糞PTいかなくてもツレに呼ばれたりクランが離さなかったりで
特にいいWLはかなり数が限られてるし
最強アタッカーの緑ファイターは絶滅危惧種に指定してもいいほど会えないし
オバロはうちの鯖だと結構優遇で実際強いがやっぱり数少ない上鯖によってはゴミ扱いされてるそうだし
ダンサーがいまいち理解されてないのか半数以上槍持ちで攻撃参加してるってのに
激しく殲滅スピードとSS効率を上げるってのに何故かスミス弓短剣グラ入れて〆てみたり
槍PTが増えてきて有能な人材は限られてるんだから烏合の衆になるのは当たり前。
まあそんな連中でも食えちゃうのが槍PTだけどな。
個人的にはWLとバウ、歌踊りに後衛と緑以外は全部不純物。

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:03:03 [ 5sqfpKOg ]
>>135
ほぼ禿同なんだが
>個人的にはWLとバウ、歌踊りに後衛と緑以外は全部不純物。
みんなこういう書き方をするから、うちの鯖ではOLがイマイチ理解されていないのかなと考えてみる。
Fでもなきゃ後衛とも言えず、緑と言ってもOLはピンとこないし、OLっても何か解かってないやつもいるので、
オバロとかオーバーロードとかバーローとか言ってやろうぜ。

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:29:28 [ J1EghN2o ]
ネクカタならバウ一人でいいけど、通常のダンジョンならスミス入れてるがなあ。
攻撃手というよりはスポ狙いのスウィープ手と割り切ってる。バウでもいいんだけどね。
4人くらいのネクカタでスポも捨てた方が経験値が激うまだから少人数がいいけど。
まあ、フルPT槍はもう飽きてきたし、もうフルPT槍はチャット場だな。

ちなみに緑Fみたいな偏った火力がいなければ、
装備がよく上手いスミスでも少人数槍はいけた。グラでもいけそうだ。
弓短剣はさすがに無理だが。

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:46:55 [ J1EghN2o ]
装備がいいって時点で一般的なグラ・スミスは当てはまらんか。

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:51:37 [ /mqEra7U ]
ウォークラで槍火力募集に行ったら怒りますか?

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:59:08 [ AHvwo7fw ]
グラの装備がいいのは、メイン武器の二刀だけだったりする・・

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:01:27 [ dqQYCtpI ]
フルバフでDEF1100、SC入れてATK1000のウォクを良く使徒槍にアタッカ−として入れてました。
殴り開始時や後半に多数のタゲをとらない様に気をつけてもらえると、優秀なアタッカ−だと思いました。

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:02:30 [ fZ6nNgf6 ]
職は何でもいいから、こういう火力兼耐久力調査っていうのはどうだろうか。

ターゲットは皆もよく馴染みがあるはずの、
DVCのパイタン1家(親1、子2)
歌踊りなんて付けたら余裕すぎる筈なので、¥については
レイジ抜きの¥のみ。

重装職なら耐えればよいし、耐えられないなら避けれる様にセッティングして
挑んでみてはいかがだろうか。
パイタン1家ソロで処理できずに、その2倍も3倍ももっと引きあげる槍PTで
自分の役割を見定める1つの視点になるんじゃないだろうか。

65タイラント、バーサク付きで食えました。
ドム軽+GA装備。

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:04:56 [ HCfmitd6 ]
何が問題かというと、通常PTをメインに据えて
槍PTを片手間にやってる奴が多いことだな。

装備に関していえば、槍を中心に考えてる人なら 通常武器>槍 なんてありえない。
まだ「槍一本でがんばってきたけど金なくてOPAです」のが好感持てる。
そういう人なら動きとかの面でもカバーできるからな。
いくら優遇職であろうとも、槍に慣れてないとPTとして回らないことが多い。
通常PT>槍PTで槍経験が乏しい人は低姿勢で入るべき。

個人的には槍に対する知識経験豊富で装備も槍をメインとしてあれば、
ここで叩かれている弓短剣グラが槍師として入ってきてもいいと思う。
「しかし」
現実にそれが当てはまる人は皆無であって、寄生という言葉でしか
言い表せないようなどうしようもない奴が多い。

弓短剣グラを叩く人の多くは、そういった現状を見ているから叩くわけだろ?
擁護派は数値上ほんのわずかな差で上だ下だとかいってるみたいだけど
そんな情報は実際の槍PT組むときクソの役にも立たない。

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:07:04 [ /mqEra7U ]
自分ウォークラなんですけど、ヘイストないからバッファーとして入るとなると
今のレベルだとちょっとキツイんですよね。
でも、クライ入れればそれなりに強いと思うんですが、肩書きがバッファーなので
槍火力募集のPTMにいくのはちょっと気が引けたりします。

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:25:42 [ r5xkUZEo ]
68ウォク、+3ランシア、フルバフ(STR+4入れてる)
クライ入れたらATKが確かに1000近くいく。
重装備も持ってるからDEFも軽く1000は超えるけど、
野良でアタッカー枠に応募したことはないな・・・・・・。
知り合いばっかりでプロフがいるPTでならたまにアタッカーやるがね。

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:31:09 [ Z5tLRy6s ]
>>128
おいおい、引きスミスから剥がさないのが配慮か??
なんの為の受けだよ・・・・・

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:31:23 [ 5eDxo5Kc ]
>>144
ヘイストが無い、もしくはヘイスト1持ちなレベルだと庭園クラスかな?
確かにヘイストを欲しがる奴らが多いが
貴方にはCOLと言うすばらしいスキルが有ります。
きっと貴方を暖かく迎えてくれるPTが有るはずです。
「ヘイストないんですか?じゃあちょっと・・・」なんて言う馬鹿は無視しましょう。
できればその馬鹿の名前を控えておきましょう。
二度とそんな馬鹿と関わらないようにね。

火力と言う意味だとクライ入れてドワ並かな?(よく知らないんだが)
そうなら十分かと思われ。

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:32:42 [ dqQYCtpI ]
>>144
試しに入れて貰って、駄目そうなら交代募集してもらう条件で入るとか、PTLするとかすれば?
少なくとも重装ね。

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:32:55 [ A26Aouds ]
>>142 C2時代のパイタン(親1子4)
店売りの攻撃速度POTと自己BUFFのみで食えた。当時66WL

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:35:27 [ ygZBoSoo ]
>133
>少なくともオークメイジの方がトレハンなんかより圧倒的に火力が上だし。

それはない。BASだけで10%の火力あがってるから。
トレハンだけは短剣弓の中であなどれない。

>>144
ウォークラが火力募集にはいるの論外。オバロだとモンス全体の火力おとして
あの高防御であれだけのタゲ受けてあんなHP削れてるのに・・
ウォークラだとSS抜きでぺこぺこ殴るしかない。

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:38:34 [ b5gaCY1w ]
>>142
火力特化職は火力=耐久力な面もあるから
Vレイジ入れても良いんジャマイカ
むしろVレイジのみでも良いかも
俺も今度パイたんソロ食いしてみようかな

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:40:01 [ JNLa/4eM ]
重装備きてればオバロでもガードなんてそんなに使わんよ。

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:41:02 [ dqQYCtpI ]
>>145
槍職がしっかりして安定するPTではSC入れてみなぎってもらえるし、不安定なPTではCOLで安定させてくれたりするのでウォク結構良いですのでその気があればアタッカ−で入るのもいいかも。
オークはどの職でも槍には向いていると思いました。

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:44:43 [ 4IovCncc ]
>>150
レベルいくつぐらいの話?
クライのレベルが熟してきたら圧倒的な差が出るはずだけど

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:46:35 [ r5xkUZEo ]
まぁ俺がアタッカー募集したことないっていうのも、鯖状態に関係あるかも。
うち6鯖で、前誰かが書いてたな。
6鯖はアタッカーでWLやデストがいることが少ない。
バッファーで入っても、アタッカーがドワやらグラ、弓短剣ばっかで、
その状態でSC入れると間違いなく即死する。
もし、自分がフル火力出しても自分に絶対タゲ来ない状況ができるなら
アタッカーでもいけるかもな。用はトレハンと立場が一緒なのかも。

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:49:57 [ dqQYCtpI ]
短剣職のなかでトレハンはやや火力あるのは事実かも。ただし避けないのに軽装できて開始付近でクリ出して瀕死になるのは論外かな..
あと火力10%増しは誤差の範囲。

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:52:40 [ r5xkUZEo ]
というか、ATKじゃなくて、攻撃速度10%UPってのは別の話じゃない?
用は10回殴るのが11回になるんでしょ?
槍でのトレハンはダメのバラつきに一番差が出る職。
出るときはとても大きい。こういう解釈が正しいと思うけど。

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:04:26 [ HCfmitd6 ]
火力が2割上とか、圧倒的な差とか
レベルいくつの時点での話してるのかわからん

オークMはSCのレベル上がれば上がるほど攻撃力増えるんだから
どのレベル帯かで示してくれないと伝わらないよ

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:09:15 [ 9RRMTzi2 ]
10%が誤差ってのはちょっと言い過ぎぽいなw
WL緑の火力に最も近いその他の職って言ったら誰が見てもトレハン。
攻撃力も攻撃速度もどっちも同じ割合伸びたら確実にその割合だけ反映されるよ。

ただどっちにしてもスミス弓短剣グラは思いっきり見劣りするから邪魔。
結局一般PTと同じで切り捨てられるのはしゃーない。

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:18:12 [ A4r/Uq2g ]
何度も言うがメイン武器がB武器のくせに3M槍を持ってくる奴は馬鹿か?
オマイラはWLがストブリ持ったり スミスがウォーピック持って火力枠にいたらどう思う?
氏ねよマジで

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:20:03 [ pXpW6SjU ]
*火力で来るなら重装で来てね

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:32:12 [ 9RRMTzi2 ]
>>142
BtBあるんだったら
S:オーガタイラント 本気オバロ 本気WL
A:WL デスト 熊タイラント
B:スミス グラ
C:弓短剣
てとこじゃないか。
オーガタイラントはBtBあったらHP最高・火力トップクラス・防御糞高いの化け物だし
オバロは高火力高耐久力に+αでこれまた強く
本気WLも非常に高水準(やや融通きかないけど)。
Aはまあこの辺が順当だろ。
BとCはチンカスの背比べだからどうでもいいけど敢えてランクつけたらこんなもんか?
どれも似たり寄ったりの不可触民達。

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:38:45 [ ygZBoSoo ]
タイラント・トレハンのスキル関係はキモイな
BASの10%だけでマスタリほぼ無関係にしてる。しかもパッシブ。
グラとかの攻撃速度アップスキルは二刀しか乗らないしアクティブスキル。

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:43:06 [ A4r/Uq2g ]
もしもデストのツーハンドマスタリが槍に効いたらどうなってしまうのだろうか?

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:49:02 [ 9RRMTzi2 ]
>>163
んじゃあそれに敬意を表してBにトレハンを昇格させたるかなw
装備しょぼそうってかそもそもカインだと弓短剣グラで槍PT来る奴少なくて
槍トレハンなんて一人しかしらねえ上そいつは槍PTには行ってないからどうでもいいw

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:55:34 [ 2JmqJ6iw ]
オーガタイラントっつったって、オバロとかに比べれば
大した耐久力はないぞ。

62タイラント、S+4C-4、装備はランシアとドム軽、
BuffはオーガとFFで

HP 4193
ATK 490
DEF 685
命中 96 回避 94
クリ 87 移動速度 99
攻撃速度 487


だった。回避が下がる分そんなに耐えられる程ではないし、
まぁ死ぬときゃ死ぬ。

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:07:14 [ 9RRMTzi2 ]
そうでもないだろ。
タイラントの場合HPは最高峰のデストのHP×25%-ブーストHPで
更にオーガ上書きで回復までできるからかなり強いぽ。

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:15:40 [ Zzz2eTgc ]
バフ込みで防御900近いだろうしいいんじゃないか?
回復込みならオバロの倍くらいのHPになりそうだし。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:20:15 [ Rr0zUgwM ]
火力アタッカーの話なのにCOL使うとかナに寝ぼけたこといってんの?
ほかのアタッカーが攻撃やめて座ってるようなもんだろ

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:29:25 [ NpJuWVZE ]
>>169
いやお前も早く起きろw
それともだいぶ前のレスへのレスだったらアンカー付けてくれな。

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:52:40 [ 5sqfpKOg ]
ドム重オバロなら防御1600くらい行くんだっけ?

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:53:14 [ 5sqfpKOg ]
↑LV60半ばくらいで

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:18:43 [ b8ZUNV32 ]
火力があるとか言ってるけど
避けない・HPない・防御紙のトレパンなんざ所詮ゴミ

短剣職ならまだプレインの方がマシ

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:22:08 [ 7NFhFhiU ]
その頃同じ条件のタイラントは防御1100くらいで
HPが実質倍で火力もオバロと同等以上になってるようだけどな。
まあその分デバフがあるんだが。

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:35:34 [ BLnQmGQ. ]
>>173
まあスミス弓短剣グラはどれもゴミだからランクは付けなくていいよ。
スミス:火力最低ランク総合的な耐久力中程度の経験DROPスポイラー。
弓:実は耳長はかなり引き適性が高いがただそれだけの存在なのでWLさんPTplz。
短剣:トレハンはスミスよりだいぶマシな火力だが紙で特技なし、アビスとプレインはスミス程度の火力でやはり要らない。
グラ:劣化WL。戦闘に関してはこの中ではまともな方だがWLじゃないしな‥
どれ引いてもババだなw

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:47:12 [ 5sqfpKOg ]
簡単に言えば、WL,オバロ、(スポ欲しいとき限定で)バウハンは枠があって
アタッカー枠にはWL、オバロ、デスト、タイラントのどの職もOK
バウハンを入れた場合、スミスも参戦できると。
経験重視の時は、よく考えるとバウハンもいらねぇんだな・・・・

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:50:14 [ EHZI3MGc ]
グラは火力そこそこあるし、重装備で役に立つと言えるんだが、
グラがいると、WLさんの機嫌が悪くなるんだよな。
スミスは火力ないけど、WLさんも抵抗ないようだから、
アタッカー募集は緑>スミス>>>>グラとなる。

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:00:56 [ WDZG19gE ]
現実にはスミスがPTLやってっからスミスの優先度は極めて高い。
スミス本人もスミスいらねーとか間違っても言えないし
スミス同士で斡旋や情報提供してるからガンガン入れるし
PTMもスミス?pgrとか言ったらBANされるしで
立場は緑全般より強いよ。
WLからすりゃ多分スミス弓短剣グラどれも糞。

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:05:19 [ /aP08I8I ]
>>176
> 経験重視の時は、よく考えるとバウハンもいらねぇんだな・・・・
その通り。バウにしても経験値稼ぎに引っ張り出されても困るし。
Lv51バウで染料無し、FPA、+3 OPAにマイシー3貰ってATK340、DEF650ぐらいだったはず。
素直に4桁近い職呼んだほうがいいよ。

OPAが竹槍に見える今日この頃(´・ω・)モウチョイATKホシイ・・・

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:19:09 [ HnbgtlCY ]
バーツは弓短剣のニートどもがずーっと狩場占拠で槍職の狩場はありませんw

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:32:52 [ 2sjhObx2 ]
>>180
別に槍職が就職難になるのはどうでもいいなw
弓短剣グラが一般PTやめて槍PTに来たら
何せ広大な狩場が必要な狩り方だけに狩り場減るのは当たり前だが
それ駄目なら槍PT自体迷惑だな。

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:42:37 [ Nl7EzkSI ]
>>180
バーツだが、さすがに狩り場飽和状態で、弓短剣グラは排斥の方向。
弓短剣グラがPTLするか、PTLと特に親しくない場合以外は、
WL/ドワ/緑募集が中心。

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:43:17 [ pRy7n/4c ]
罰はそろそろ別のスレたてたほうがいいんじゃない?
ユーザーレベルも人口密度も他の鯖との差がありすぎて話が常にずれる
そんなこと言い始めたら各鯖立てろとか言い出すやつもいるかもしれんが
罰のみが落としどころってやつだ

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:47:33 [ ygZBoSoo ]
短剣弓グラは普通PTで最高に強いアタッカーで槍PTにおいては非常に弱い
WL・OLは槍PTにおいては異常に強く普通PTでは微妙アタッカー
緑ファイターは普通PTでも槍PTでも平均以上に強いアタッカー
スミスは火力最低水準ながら耐久力あるファイター。他にアタッカー居ないなら。

槍PTで狩れなくて普通PTで狩れる狩場が沢山ある。
それらは短剣弓といったあたっかーなら超高率出せる。
槍PTできる狩場の数は限られている。

短剣弓グラが槍PTにきたら槍PTできる狩場はなくなり槍職の狩場が無くなる。
そして普通PTにとっておいしい狩場がすいてるといったおかしな事態が生じる。

短剣弓グラは槍PTからはじくべきだよ。

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:53:21 [ /mqEra7U ]
弓短剣グラだけど、俺らにも槍でうまい思いさせろよ@w@

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:05:37 [ ygZBoSoo ]
弓短剣グラが槍PTに来る理由は
「槍PTに寄生しておいしい思いしよう」って寄生厨タイプと
「俺は槍でもタゲとっちゃう強いアタッカー」って勘違いタイプと
「PT無いから槍PTはいるしかない」って切羽詰った必死タイプがある

寄生厨タイプの人へ。槍PTはそこまでおいしいもんでもない。
支援職にとっておいしいから槍PTウマーって言われるだけでアタッカーにとってはそれほどうまいもんではない。

勘違いタイプの人へ。弓短剣グラは槍じゃ火力ないです。
普通PTで最高ランクのアタッカーの貴方達は普通PT行った方がいい。

必死タイプの貴方へ。PT作らないんですか?
自分たちでPT作らないから普通PTの募集がなくなるんですよ。

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:07:44 [ 8qe2d4pY ]
DA52 OPA持ち、槍PT入っていいですか・・・・?

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:12:40 [ uC7IdTOs ]
そういえば内藤系はみないな・・・

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:19:27 [ ygZBoSoo ]
>>187
ナイトはほとんどがドム重STR下げ。アタッカーでは入れるはずがない。
引き役でなら可能。55超えたらランシア必須。

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:23:59 [ b4J1q0bg ]
元短剣、サブウォクの僕が来ましたよっと
今サブは64だけど、苦行4人(or5人)がいい感じ
WL(デスト)歌 ウォク ヒール (Wiz) 時給で軽く10%
でも半固定だからこそ出来る経験や安定だと思う
はっきり言ってきちっとした編成で無いといい時給でない
短剣・弓やグラな皆、「槍はすごい」ってイメージもう少し考えたほうがいいよ
確かに良い編成ならすごいとは思う。
でも厨が増えすぎて、中々そうならないのが実際のとこ
少数SSネクカタでも適当にさくっと編成して、やってるほうがLv上がるよ
短剣弓・グラとかならね。待ち時間なども考慮に入れてだけどな。
自分も半固定のこの槍以外、槍は行かない。

もう一度言います
槍槍・・・・確かにいい。でもいい感じの編成になった時に限る。
槍には槍に向いた職、WizPTにはそれに向いた職、弓にはそれにあった職。
たまに楽しむ分には前々構わないと思う。

無理して入る位なら自分でPTLして、少数ネクカタやぺアしてるほうが、その後の己の為になるぞ。
リネはMMOであり、友人を増やして楽しむのが一番の目的のはず。
Lvだけ上げたいなら、エミュ鯖にでも行けばいい。金欲しいなら槍は論外だしな。
楽しむ事を忘れるな。俺だったら誘ってくれればいつでもペア少数行くぞ。
そういう奴も多いはず。そういう気の合う仲間を大切にな。

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:30:49 [ UB3EifDU ]
グラ弓短剣+タンク、ヒーラー、で3〜5人の槍PTでいいのにw



引き? 5匹が限界wwww

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:01:21 [ USnNK59Q ]
しかも3回ぐらい狩したらヒーラのMP枯渇しそうwwwww

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:04:30 [ A4r/Uq2g ]
スゲー効率だな

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:44:58 [ b5gaCY1w ]
ふと思い立ってSSの使用量を大雑把に計算してみた
一回の狩りでBSS3000発使うとする(その時で変動)
三日に一回くらい槍PTするとする(本当はもっとやってる)
BSS単価60として一月どれくらい使うのかなー?

(3000*60)*(30/3) = 1,800,000アデナ

SS代ってバカにならないな

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:57:01 [ J1EghN2o ]
弓短剣グラが稼ぎたくて弓短剣グラアタッカーばっかの時に槍職を巻き込むな。
まずい上に死に易いから迷惑なんだよ。
スミスならPTにバウいる時は余裕でOK。
まあ、個人的には少々バウいなくてもいいけど。

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:58:09 [ rx8i8ZKU ]
罰では、稀に悪魔槍でネクロがPTLのPTがある。
他の鯖でもあるのだろうか・・・

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 19:00:58 [ A4r/Uq2g ]
ドビではネクロが槍PTや戦場範囲主催したりしてますよ 槍持ってないネクロがね

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 19:29:39 [ JNLa/4eM ]
罰は早く弓短剣グラをPTから締め出すかどうかしてほしい。
PTM入ってそんなPTだったら抜けるとかな。
槍PTまともにまわっないようだし、スレが荒れる。

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 19:45:00 [ b8ZUNV32 ]
>>196
リオナでもネクロPTLの悪魔槍PTがある

一度一緒のPTになっただけだが
痛マクロ連発
引き役に勘違い指示
口癖は「普段私はシンガーでここ引いてますが〜」だったな…

半角英字のネクロPTLには気をつけたほうがいいかも

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:03:35 [ aPYNXJ1Q ]
弓短剣グラがいっぱいでなかなかPTに入れないWLがここにいますよ(T_T)
ソロとかしててたまに、気分かえたくて槍PT探しても「ヒーラー募集」
泣けてきたねウン
昔は槍PTも気軽に楽しくできたのにな…

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:32:09 [ W5xIVg2s ]
68シリエルです。
苦行7人PTで、槍持って一緒に攻撃してたんだけど、どう思われてたのかな。
相方ビショで2人ともMP余ってたから、
ある程度前衛のHPが安定してから攻撃参加してた。
PTの雰囲気は良くて、楽しかったんだけど、
ヒールヘイトがあるから、ちょっと攻撃しただけで敵から攻撃されたりが何度かあったし、
「ヒーラーは黙ってヒールしてろ。」とか思われてないか心配。
ちなみに少しでもタゲきたら即牛乳飲んでます。
ここの住人から見て、槍ヒーラーってどうなんでしょうか?

202 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:32:52 [ 29OFSrw6 ]
軽装オバロとタイラントってどっちが硬いん?

203 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:33:23 [ baJsq7II ]
槍マスタリや火力が無くても許されるのは、槍持ちOLや槍持ちバッファと槍持ちソドシン、槍持ちダンサだけ。
ただし、範囲ダメが出来る高レベルWIZ職はOK。
槍持ってれば入れると思うのは大間違い。ありえねぇ。
弓短剣職やグラがなんで槍PTくんのか、おかしいぜ罰鯖。
明らかに残滅力落ちて槍PTの意味がねえよ。

204 名前: 201 投稿日: 2005/11/01(火) 20:33:26 [ W5xIVg2s ]
ちなみに槍はサブ武器で、ホムアキュも別に持ってます。

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:45:28 [ ygZBoSoo ]
>>202
軽装オバロより硬い前衛はナイトしか居ないと思う。
ないとでも軽装オバロよりやわらかいぞ・・多分。

>>203
Wizも論外。タゲ分散できない

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:55:53 [ y6aREuhE ]
>>201
槍ヒーラーは今後増えると思う。
槍シリエル+槍ビショor槍エルダーがいれば、相当効率の良い少数槍PTになるぞ。
ちょっとくらいタゲを取ったとしても、もう一方のヒーラーがBHするだけで済む事も多いし。
ただ、7人PTではちょっと微妙だな。
叩きたいならPT5人くらいまでにした方がいい。

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 20:57:32 [ 8b6EPq.c ]
弓短剣グラよりこのスレから罰の人間を締め出してほしい

208 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 21:05:57 [ nh4GyrRw ]
>>207

禿げ同。荒れまくるから隔離スレッド作ってくれ・・・。

209 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 21:49:58 [ AbFCJozs ]
バウ、トレハン、WLとレベルの近いキャラがいたのでステ晒します。
武器は+3OPAとランシア、染料なし、BUFFなしです。

52バウ(青重セット)
HP 3208
ATK 384、441(+3OPA、ランシア)
DEF 657 命中 79 クリ 85 攻速 347


53トレハン(青重セット)
HP 2280
ATK 342、401
DEF 621 命中 80 クリ 120 攻速 375

53トレハン(ドム軽セット)
HP 2205
ATK 306、360
DEF 557 命中 83 クリ 126 攻速 392


49WL(FPAフルZEL)
HP 2969(→3459:バトルロアLv3)
ATK 347、399(→406、468:ウォークライLv1)
DEF 591 命中 78 クリ 88 攻速 357

49WL(青重セット)
HP 2622(→3096:バトルロアLv3)
ATK 379、436(→444、514:ウォークライLv1)
DEF 638 命中 76 クリ 86 攻速 174w


低レベルなので参考になるか分かりませんがw

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 22:09:56 [ LRd8FSNc ]
バウのATKがそんなにあるわけなかろうwWLと同じとか馬鹿な話しあるかw

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 22:23:48 [ pRy7n/4c ]
WLのほうがレベル低いから普通

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 22:24:22 [ USnNK59Q ]
>>210
よく読めバガ。
ヒント:レベル

213 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 22:41:17 [ Rr0zUgwM ]
つーかOGはセット効果つかないんだが・・・
青重のセット効果があるバウのほうが有利だろ

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 23:19:14 [ pRy7n/4c ]
OGで効果なくなるのは武器のOPじゃ
つーかセット効果がつかなくなると仮定するなら
209はFPAから青重でステータスが変化している以上、嘘をついてることに

215 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 00:02:04 [ M8..mR3c ]
>>206
なるほど、4人くらいの身内PT(お座り多し)では槍OKなので、
野良ではどう思われるのか心配でした。
フルPTならシリエル1人の火力なんて誤差の範囲みたいだけど、
MP余裕あってPTの雰囲気いいときは攻撃参加してみます。

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 00:27:16 [ ydf0Tkvg ]
この数日、WLどころかオバロ、バウ無しの槍PTを経験。@ドビ鯖
引きはさせられるし戻ったら歌2曲で受けもさせられるし・・・・orz
昨日で槍PTを卒業。もう槍PTはやめます ;;
今から槍を露店してきます。

糞トレハンに糞シルレンUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 00:32:17 [ 3tfu.ES2 ]
そこは「UE使ってでも引いてこいや」とか強気でいかないと

ってか他サバってそんななん?
リオナだけど、1PTに弓短剣が2人以上いることってまずないんだが

俺が忘れてるだけかもしれんが

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 01:20:03 [ K5VjCJQM ]
ここの住人は狩場は広く使うのに心はすごく狭い人達ですね

219 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:03:00 [ FP83KOmg ]
数人のスミスが会話しているだけのスレだから
口調同じでしょ?w

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:11:13 [ wQo.NjNo ]
Lv70前後ネクカタ使徒クラスPTでのこと。
引き役が槍ナイトでそのナイトはアクティブモンスを主に引き、他アタッカーがノンアクを手分けして引くという具合で上手くタゲ分散ができてヒーラー2人のMPの持ち具合もよく非常に上手くPTが回っていた。
ナイトが落ちるっつーことでFAを募集したところ74WLを名乗る人が交代で入ってきて頼もしく思えたわけだが、WLはプロボで部屋のモンス全部自分で引き受けちまうから交戦開始の数発の殴り合いでHPがガリガリ減る。
んなわけで¥のたびに休憩が必要なPTになってしまった。
プロボなしでナイトがやっていたようにWLはアクモンスを主に引くという感じで手分けしたほうが、いいんじゃないかと思ったわけだ。
別にこれでWLよりナイトのほうが槍でのFAは適任ということを言いたいわけではなく、槍PTでの職性能はWLにもちろん軍配があがるんだろうからナイトと同じようにプロボで固定する必要はないように感じたわけだ。
同じような思いを持った人は他にいないだろうか。プロボってしないほうがいいと思わないか?

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:16:44 [ k/bzUgI6 ]
プロボのヘイトってかなり小さいんだが・・・
それでタゲがバラケないってのは他アタッカーの火力低すぎなんじゃね?

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:52:10 [ 4v/KsAWg ]
>>220
プロポしてもまわるPTはまわるし
問題なく出来てる。
周りのアタッカーが弱い場合は分けたほうがいいかもね。
つーか、アクは他のアタッカーでWLがノンアクの方がいいじゃん
二人引きは巨人だろうがDVCだろうがネクカタだろうが、どこでも安定度は高くなるぞ?いまさら何言ってんだ?
特にWLがプロポして壁についてき攻撃始めたときに、他のアタッカーが遅れて後ろから走ってくるとかそういう奴が多いとタゲが集中する
ひどい奴なんか、ヒーラーがくるころと一緒に来るよ。
WLが叩き始める頃に一緒に叩こうとする奴なんて、うまい奴しかやってない。
そういう糞ばっかりだとMP休憩おおかったりまずいPTになる

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:52:15 [ wQo.NjNo ]
プロボ>サンダーストーム って連続でやるのが一般的なWLだろ?
真っ先に殴り始めるのはWLだしプロボとサンダーのヘイトも蓄積されてるわけだ。
スタンかかったとしても殴り始めるとすぐ解除されちゃうから少なくともその後の2,3発はWLがほぼ全タゲを受けるわけだ。
いくらWLの火力があっても全タゲくらって被ダメ以上の回復は難しい。
その2,3発殴られる時間に削られるHPが困りものなんですよ。
74WL武器はランシア、ステは知らんが十分なスペックはあったはずだ。
アタッカーの構成まではおぼえていないが、火力が低くなかったとは言い切れないかもしれん。
火力が低かったことが原因なら、低火力PTにはナイトFAがお似合いってなことになるんだろうか。
いや違うな、火力が低いPTならプロボを使うなということか。
ボタン一発で引けるから楽なことは間違いないんだろうが、ちょいと1人で頑張りすぎなんじゃないかと思ってプロボの是非を聞いてみたかった。
74WL武器はランシア、ステは知らんが十分なスペックはあったはずだ。
アタッカーの構成まではおぼえていないが、火力が低くなかったとは言い切れないかもしれん。
火力が低かったことが原因なら、低火力PTにはナイトFAがお似合いってなことになるんだろうか。
いや違うな、火力が低いPTならプロボを使うなということか。
ボタン一発で引けるから楽なことは間違いないんだろうが、ちょいと1人で頑張りすぎなんじゃないかと思ってプロボの是非を聞いてみたかった。

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:57:05 [ KWCNj0C6 ]
うん、プロボのヘイトはかなり小さいよ
多分集まったところで被ダメ減らすために
ハウル・サンダーストーム撃ってるんじゃないの?
まあそれでもタゲはバラけると思うんだけど・・・・

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:59:36 [ wQo.NjNo ]
>二人引きは巨人だろうがDVCだろうがネクカタだろうが、どこでも安定度は高くなるぞ?いまさら何言ってんだ?
なんか文章削ったりしてたら変な文になっちまったが、やっぱこれが正しいとするならプロボいらんよね?
別に感情的に反論する気はないが。

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 03:46:06 [ uSJNwRzg ]
そりゃ大リーガーの投手にキャッチャーが受けられないからって
下手で投げてと言ってるようなものだな。いいところを殺してる。

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 03:54:15 [ nvGvkuE2 ]
>>226
おまえ・・たとえうまいな。したらばでいいこと言う奴はじめて見た。

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 05:12:18 [ 9n2dQCzM ]
罰鯖より
314 :名も無き冒険者 :2005/11/01(火) 15:08:46 ID:NnQAYNbI
結局スミスと弓槍で火力競っても、一番経験地効率の良いネクカタの物理耐性無いエリアは非槍職の槍PTが殆ど占拠してるだろ。
槍持ってる他職が多すぎ。しかもそういう奴に限って廃だからいつもいる。
最近の槍職アタッカーのみのPTなんて物理耐性の場所とか、人通りの多いDVCとかばかりだぞ。
効率良いわけがない。
そして弓槍グラ槍短剣槍はスミスを募集しないから当然スミスは怒って叩く。

ここでグラ弓短剣の槍を叩いてるスミスってこれが原因か?

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 06:48:41 [ l.7dKQiw ]
しかしまあ同じ話題で何時までもよくやってますな

話題変え兼ねてひとつ質問
自分後衛でそれほど槍PTこなしてる訳じゃないんだけど
DVC坂上で回避或いは足の速い連中が引いているにも拘らず
岩に引っかかったプランドを処理しに行くのはなんでだろう
引きにタゲ行ってなけりゃほっときゃいいのにて思うんだけど
何故かみんな叩きに行く

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 07:17:32 [ sO9oQCVk ]
>>229 状況によるんでわ

プラントはスポ美味しいから残すの勿体無い
敵が足りないから一匹といえどry
引きにタゲいってなくて後衛にいってるから倒す
ひかかってても移動しると追っかけてくるから面倒なんでry
・・・ ってとこじゃね?

ちなみに俺PTはプラントは引き集めの最中に寝かすなりルーツで放置してる
まぁ祝こめずに繰り返しルーツるヒーラーいるとタゲ貰ってアボンなんで
こっちから「ルーツに祝入れて足止めして」と言いづらいし
引き集め中にブラント足止めできないヒーラー来た時は後でプラント倒すようにしてる

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:16:24 [ OA2.bu9s ]
んじゃまとめてみるか。

弓:引き適性は高いがやらない人多数。装備の質とキャラと中の人のスペックは低い。
短剣:いらない何も捨ててしまおう。
グラ:キャラスペックはやや高めだが所詮劣化WLなためあまりに人いなきゃ来てもいいけどCは勘弁。
スミス:グラがWLになんなかったように戦闘職ですらない寄生集団。来るんなら毎度ゴレ出せと。
ナイトWIZ召喚:何しに来たの?

スミス弓短剣グラナイトWIZ召喚で槍来る奴はみんな寄生厨だから排除しよう!

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:29:39 [ 1tns7C/U ]
>>228
ここ隔離スレだからほっておけばいいよ
リアルで負けアデンでも負けてしたらばだけのスミススレ
素直にPTLすればいいのに(ぷ

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 10:31:17 [ Cfxr5X2A ]
スミスじゃなくWL以上の火力槍が弓短剣グラばっかの
PTに混ざると死ぬから勘弁ってのもあるとおもう。

スミスは火力というよりスウィーパーとしてほしい時あるから
そこまでいらない職とは思わないが。
人多くて狩場敵の数が限られてる時はドワ多くしてスウィープ率上げたいけどな。

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 10:38:52 [ AcYmS3Ok ]
ヒーラーで気分転換に槍PTデビューでもしようと思ったから
スレ見て基本を学んでからいくかーとここ覗いてみたが激しくきもいなこのスレw
効率厨しかいないんじゃないか?w本当に隔離スレってかんじだ。
槍やってるやつらってこんなことばっか考えてPTしてんだな・・・

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 10:41:23 [ h6dcSn92 ]
お前もその一人だと気づけw

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:14:41 [ zA5AvwQQ ]
槍の修正こねーかな

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:17:15 [ S4GeZzCw ]
このスレキモイとかいうけど、まだマシなスレじゃないか。
そんなに職差別酷くないぞ、職区別しているだけだし。
むしろキモイのは、寄生しているのに、役に立っていると工作しまくりの弓短剣だな。
弓短剣は槍PTにいらねぇ

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:19:29 [ S4GeZzCw ]
弓は弓PTで優遇
短剣は普通PTで優遇
これを付け加えておこう。

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:25:46 [ 19oqrxBs ]
緑:神
弓:引いてから物言え
短剣:はいはいついよいつよい
グラ:はいはい槍マスタリ槍マスタリ
スミス:青いの残ってるよ?
WIZ:タゲ分散よろ

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:37:24 [ wQo.NjNo ]
そうそう、PTにも種類があって専門職以外では絶対踏み込めないのがWIZPTと弓PTだと思う。
弓はボウマスタリある職とない職の差がでかすぎる。
WIZPTは魔法使えるか使えないかの差はあまりに大きい。
それに比べて槍マスタリってたいしたことないんだよね。
上記2つのPTと比べた場合、ぶっちゃけ誤差と片付けられる範囲と言ってしまってもいいくらいか。
自分はシンガーなんだが槍マスタリがあるわけではないので、なんかシンガーで槍は違うような気もするなと思いつつとりあえず経験値は旨いから深夜など比較的狩場が空いている時間のみ槍PTに参加している。
槍やってるダンサーシンガーの多くは槍PTと普通PTの参加率の違いはあるにしろどこかにこういった違和感を持って参加してるんじゃないのか?
こんなわけで自分は槍マスタリない職がアタッカ枠で入ってきたとしてもそれほど嫌な印象は受けないんだけどな(1人でタゲ取りまくるような問題児でなければ)。
槍マスタリない職が排除されてなぜかダンサーシンガーはマスタリないけど歓迎です言われてもなんか複雑な気分だ。
今までクリバカPTで一緒にやってきた弓短剣職に対する愛着みたいなものから甘くなってるのかもしれんが、各種バフ揃えて槍持てば後はどうにでもなるんだから適当に人集めて集まったメンバーで上手く狩れるようにやっときゃOKだと思うよ。
キモいのは槍という選択肢しかない人らの保身的な縄張り争いでしょう。

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:58:11 [ GY8vYWQc ]
>>240
書いてあることは正しいが、キモイとか書くと反応するヤツがいるからヤメトケw

ここで槍マスタリ&狩り便利スキルがないプレイヤーを叩いているのは
「効率重視」な方達でFAでそ?
240の書いてあるように、槍もってりゃ誰でもそこそこ楽しめる。
それでいいじゃないか。

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:09:59 [ nvGvkuE2 ]
>槍もってりゃ誰でもそこそこ楽しめる

仲間内ではそうだけど・・野良PTでは槍あればいいってもんでもない

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:17:22 [ UTscXOME ]
万能職=WIZ・弓短剣 かつて不遇職を虐げてきた歴史があり、俺TUEEE&廃効率厨多い
槍職・不遇職 今までPT職なのにPTに入れない苦い思いをしてきた人々、なにがあっても好きでその職を続けてきた人
やっと槍で活躍できる矢先、槍が効率いい為に万能職がなだれ込んできた。
しかもそういう人は狩場にべったり張り付いて独占する。
摩擦が起きないわけが無いw 心情的にはわかるな、今までそういう思いをしてない人にはわからんかもしれんがね〜

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:29:57 [ 9n2dQCzM ]
>>233
そういう理屈言い始めた奴はただ単に弓グラ短剣を叩きたいだけのヘタレ。
余裕で混合PTが出来る俺から言わせて貰うと、槍職は重装備着とこうな。

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:33:26 [ BiFTHsi. ]
WLがプロボからTSと撃ってもタゲは十分分散できる。
軽装シルレントレハンは紙だから少しのタゲでもヒーラーの負担になる。
槍グラは・・・ビシャスある分スミスよりは火力でる。中の人のスキルは足りないことが多い。
いじょ

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:39:12 [ 9n2dQCzM ]
>>243
何で戦争で役に立たない、狩場ではウザイ狩り方しかできないような不遇職が優遇職と張り合おうとするんだ?
弓や短剣が槍出来るのも仕様なんだからしょうがないだろ。排除とか言うからスレが荒れるんだろ。

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:48:40 [ UTscXOME ]
>>246
排除とか言う人も槍職で廃な人だと思うよ。
ただそういう廃な傾向にある人が槍職より多いから摩擦が起きると書いただけだが?
スレが荒れるというなら >>狩場ではウザイ狩り方しかできないような不遇職が優遇職と張り合おうとするんだ?
の文面のほうが荒れる原因だと思うのだが如何に?

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:09:54 [ kDchXxzI ]
>>246
俺オーバーロードだが、戦争でも槍PTでも弓短剣よりはるかに役に立ってるはずだが。

>>240
お前らはいいよなぁ、PTの動きなんて見ていなくても、いろんなPT行けてw
使えなさそうな歌だっていうのはお前の文章読んでわかったよw

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:10:33 [ BBi6aY1Y ]
ちゃんとした装備で来りゃどうでもいい

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:43:15 [ 2nAWwUyA ]
弓短剣が来ると効率はさがるわ、死亡率が上がるうえ、ヒーラーの負担が酷いから普通は弓短剣本人が槍をある程度遠慮するべきだと思う。
つか、なんで使えない職がPTに入れて当たり前と思ってんだ?
今まででも通常PTでスミス・召喚とか締め出してるのがほとんどだろうが。
以前スミスやってたが、役に立たない職なんて運が良ければPTに入れるってくらいのもんじゃないのか?
自分は効率気にしないから、使えないからって対して気にしないが、
まともに槍が回らなくなるほどの罰とかは弓短剣があまりに厚かましすぎるだろ。
別に槍行かなくても通常PTあるんだし、排斥されても当然だと思う。

弓短剣グラきてもそこまで気にならない死鯖より

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:46:38 [ kDchXxzI ]
>>250
あのな、バーツでは
無職な弓短剣グラWIZが狩り場に張り付いてずーっといるの。
締め出そうにも、居座ってるんだからどうしようもないw

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:52:12 [ Cfxr5X2A ]
>251
それは槍や職と関係ないだろう。
狩場なんて基本的に早い者勝ちだし、槍PTに限った話じゃない。

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:52:36 [ EBLJBrew ]
>>240
ほんとに歌かお前?と感じる文面なんだが。
槍マスタリ無しのダンサー・シンガは歓迎云々にしてもそうだが
歌はアタッカーじゃなくバッファーな。
お前さんが本当に歌なら装備とステ晒してみろや。

結局最後の一文に全てが出てるな。
槍職を馬鹿にしとるとしか思えない。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:58:05 [ nvGvkuE2 ]
弓は槍より効率出せる弓PTってのがあるんだからそっち行けよなと思う。

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:00:09 [ Cfxr5X2A ]
>248
なんか攻撃的な文章だな。
実際槍PTのバランスはある程度硬くてタゲ取れる職じゃならないとわからないと思う。
まあ、そこまでたいしたものでもないけど。
シンガー・ダンサー・後衛には実感わかないでしょ。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:18:59 [ K5VjCJQM ]
このスレには職やスキルよりも中の人が人間として未熟が多い
リアル中高生ならこれからいろいろ学んで良くなるから許せるが
大人だったらあきらめるしかない

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:21:20 [ K5VjCJQM ]
たとえば>>248
たとえ優遇職でもこのような人がPTに来ると雰囲気が悪くなり全滅に繋がったりする

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:36:01 [ xS5rIcbA ]
オマエラ、モット、ミニクク、イイアラソッテ、クダサイヨ

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:46:01 [ km7ZUfp6 ]
>> 246
短剣も戦争じゃゴミ。特攻時の数合わせでしかない狩専用職な

> 弓や短剣が槍出来るのも仕様なんだからしょうがないだろ。
WL・スミス・OLが普通PTできるのも仕様ですよっと

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:57:16 [ ThxbjYxE ]
>>253
禿同。最後の一文は槍職を馬鹿にしてると思われても仕方ない。
いままで槍職?ツカエネーだったのに今更槍ウマーwを「ですよね^^」と認めるほど正直俺は人間出来てない
別に参加者するなよとまでは言わないが。
だから不遇時代から槍大好きな人は弓短剣グラだろうが別に気にしない。逆に経験値旨いから片手間に槍PT入ろうとする240なんかは正直気分悪い。
まぁPTしてる最中に「槍PTは経験値旨いから参加してますです^^」なんて事言うのはいないから真相はわからんけどね。
俺は心狭いのかもな。別に野良行かないからどーでもいいが。

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:28:35 [ 19oqrxBs ]
俺1stがOB初期WIZだが優遇職からサブクラスでWIZになった人が口を揃えて「WIZ超らくだね」と、
職は違えどなんとなくOB時代からのWLやOLの気持ちが分かる

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:44:06 [ RcmOTyTA ]
オープンベータからやってきたやつは誰でも
楽そうに見える職でもそれぞれに不遇感や苦労も
あるもの。

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:20:03 [ TFt1o2dU ]
槍マスタリ&狩り便利スキルがないプレイヤーが混じると、
役 に 立 っ て な い だ け で は な く
槍マスタリ&狩り便利スキルがあるプレイヤーが死んだり、
支援職に極端なしわ寄せが行くということに気がつけ。
とりあえず、ヒーラーバッファーのPTLよ、弓短剣グラWIZ召還は排斥することから始めよう。

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:47:19 [ 4v/KsAWg ]
>>260
そんなん装備で分かるじゃん
ハザードクリスもってて、槍はOPAとかマジで糞だよ
そういう奴が多いから弓短剣グラは嫌われる

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:33:14 [ K5VjCJQM ]
>>263がPTにいると雰囲気が悪くなり全滅を誘う
とりあえず、全てのPTLよ、>>263は排斥することから始めよう。

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:45:32 [ Cfxr5X2A ]
弓短剣グラが排斥されないように必死だな。
死鯖はそんな気になるほど数が多くない。弓短剣グラでも使える装備の人がほとんどだし。
まあ、酷い鯖なら排斥したほうがいいとは思うが、
できることならこのスレをあまり荒らさないで欲しいってのが素直な感想。
荒れるような内容はあまり書かないでくれ。

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:50:34 [ jLsiSmio ]
スミス弓短剣グラうぜえなあ。
後さ、槍職槍職言ってっけど槍職なんてWLとデストだけだから。
ドワは戦闘要員じゃないから一緒にしたんなや。
僅か10%ちょい火力が伸びるだけならどのアタッカーでもそれ以上出せるから。
スミスなんて糞だからいい武器以前にキャラ作り直すか固有能力のゴレ出しが当然の礼儀。
槍しかない真の槍職WLやあらゆる武器のエキスパートのデスト、スポに特化したバウに比べて
スミスは腹空かせて迷い込んだ卑しい野良犬同然。
槍職以外にも集団戦最強のオバロや支援の専門家達がいる中によくもまあ出て行けるよな。
スミス弓短剣グラが消えれば槍PTは極少数のスキルある槍愛好家だけの物になるわけで
いつまでも寄生しながら槍PTくるのはやめてくれ。

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:01:17 [ pZvxqKFs ]
スミス弓短剣グラ専用槍スレマダー??

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:09:53 [ 7gGqelz6 ]
戦闘職ですらないスミスと劣化槍アタッカーどもはALL BANだな。
スミスは永久にゴレとペアすりゃいいし
アタッカーは普通PTいきゃ狩場も混雑しない。

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:45:12 [ jSCSvkUQ ]
>>267

釣りだろうけど、マジレスしてみる。

経験重視PTならその意見は正しい。
しかし、野良PTの多くは収入も同時に確保しようとするPTがほとんど。
収入を確保するには光ったMOBを吸い尽くす必要があるが、バウ1だけでは累々と積み重なる死体の山のほとんどを吸収出来ない。
よって、収入を確保するには吸い尽くせるだけのドワの頭数が必要である事を多くのPTLは知っている。

遊撃型のネクカタではドワ2 迎撃型のDVCならドワ3は居ても良い。
これは最低数であり、これでも吸い尽くすにはかなりの技術が必要になる。

しっかりした構成ならば、リチャMPが無いなんて状況はまず無いので、以上の理由からバウ入りのPTでスミスが蹴られる事は残念ながら全く無い。

そして、これ重要。

凶星の耐性狩場ですらドワand短剣槍PTで狩りつくせた。
普通にPTを成立させるには、その程度の火力で充分なんだよな・・・。
・・・ヒーラーさんは大変そうだったけどな・・・。

煽りになっちまったかな?
だったらスマソ。

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:13:40 [ AZq8/b.k ]
槍PTでヒーラーバッファー枠に3人いれるとしたら、誰がいいの?
ちなみに庭園なんですが、やっぱプロフシリエルエルダー?

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:27:57 [ wQo.NjNo ]
>>253
残念ながらほんとにシンガーだ。
昨日同じIDでシンガースレの307に書き込みなんかもしてる。
装備やステなんか口で言ったところで自分がシンガーである証拠にはならんだろう。
昨日は偶然にも装備のことで書き込んだから言うが、全身A装備にできる金銭的余裕が出てくるLvのシンガーだということだけ言っておこう。
槍職を馬鹿にしているってのは、槍優遇職と呼ばれる職の中でもこのスレで槍マスタリがない職を馬鹿にしている奴らに対してだ。
アタッカーかバッファーかなんていうチンプンカンプンなこと言われても困るな。
前衛か後衛かで言えば前衛だ。
本来シンガーなら歌いつつもソードマスタリでもって敵を殴るっていう仕事があるだろうに。
それがソードマスタリを捨てて槍で殴るわけだからそこに多くのシンガーが違和感を感じることがあるんじゃないかと(ダンサーの場合なら2刀マスタリ)。
間違いなくシンガーは槍を持って戦うことをデザインされた職だとは思えないから、その点ではグラ弓短剣と同類なわけだ。
そんな中で弓短剣グラ完全排除なんて言ってるPTに入ることをためらうダンサーシンガーは少なからずいるだろうという1人のシンガーからの意見だったわけだよ。

>>248
今までのレス内容だけでその人の動きが分かってしまうとはさすがオバロ様だ。
常人には理解できん。

>>270
そうそう、ネクカタ最上位クラスの狩場でも結構余裕なんだよな。
自分は空いてるネクカタ以外での槍PTはぶっちゃけ迷惑だからやらない。
ネクカタなら必須バフさえ揃えればあとはどうとでもなってしまうのが今の仕様。

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:31:14 [ 3tfu.ES2 ]
>>271
ウォク シリ エルダーでも、プロ シリ ビショでも狩りはできる
ヘイストとヴァンプとヒールがありゃなんだっていいよ

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 21:35:57 [ 3XO0RIRw ]
オマエラ気付いてるか
グラ弓短剣を排斥してLV75以上がWL、ドワ、緑、後衛だらけで通常アタッカーが激減したクロ4の世界
もしも新規エリアが槍不向きだったときどうなると思う?

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 21:38:14 [ F2PTJJmE ]
>>270
いやだから数絞ればいいじゃん。
スミス弓短剣グラ入れてブクブクの余剰面子で狩場荒らししなくても
まともな槍職が少数でやった方が美味いし混雑しないしさ。
DVCでドワ3人以上必須とかナイスジョークとしかコメント出来んわw
スミス弓短剣グラが居る糞PTがなんぼかマシになるためにスミスが大量に必要とか
普通におかしいと思わんか?
優遇職集めりゃ遥かに美味いわけで
結局スミスが本職に混じって美味しい思いするのに他の劣化職が邪魔なだけじゃん。
弓短剣グラが本気で槍に打ち込んでる奴に迷惑とか聞くけど
ス ミ ス が そ れ を 言 う な と 。
スミスのお前がPスキルある優遇職なら他の職ももっと美味いんだから
本気でやりたいならWLでも作ってこい。
スミスな時点で槍を舐めてる。
そんなん無理だと思うなら人に文句垂れる資格ない。

少なくとも俺はスミスが槍や戦闘に特別真剣に取り組んでるとは思わん。
他の糞職同様なんとかPTにありつきに槍やってるだけだろ。
チャットで楽しくやるぶんには職関係ないから特にそんなの考えないがな。
二刀で金欠なのにPTにありつけずに泣く泣くOPA持ってくるグラとか
ムカつく通り越して哀れでならんな。

最近はストで引いてまで屑揃いのPT人数で馬鹿騒ぎする池沼が増えて
槍持ちとして肩身が狭い‥
もう糞PT作んなよ。

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 21:57:42 [ Jp3KKuvA ]
野良槍PTの1番の問題は、職云々よりも寄生が多過ぎる事だと思う。
一つ提案なんだが、アタッカーはSS割り勘なんてのは如何なもんだろう?
取りあえず、それで寄生は寄り付かなくなるような気がするが。
ただ、PTLがアタッカーで無いと、その募集はしにくいわな・・・。

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 22:25:35 [ pZvxqKFs ]
アタッカー限定ではなく全員が理想なわけだが
全員で割り勘すると・・・・

①ヒーラー様が嫌がります----誰かさんが槍PTしかしない槍職に対して「ヒーラーは普通PTでは出費が多いんだし」などと言い始めます
②PTLが嫌がります-----めんどくさい

でもPTLが自分でがんばるなら②はクリア
①は誰かさんによる工作に打ち負かされなければ大丈夫 超がんばれ

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 22:41:17 [ Anwh/vrQ ]
まぁ、現状を見れば全員割り勘なんてのは無理だな。
しかし、アタッカー割り勘は実現可能。
むしろ、その方が本気の奴らが集まりそう。

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 22:47:39 [ sNTDv/F2 ]
>>274
同意。
ここで騒いでるのは効率に惹かれて槍始めたか、不遇時代によっぽど人間関係に恵まれなかった人なんじゃないの?
それとも効率に目が眩んじゃった人か?
明らかに寄生とかはともかく職で括ってを叩くのは違うんじゃない?
OBから槍一本でやってきた1人として悲しく思うよ

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 22:47:39 [ eSUXCgRI ]
ばっかお前そんなもん寄生したい奴は水増しウマーじゃんw

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:20:42 [ EBLJBrew ]
>>272
残念ながら俺はソドシンは攻撃できるバッファーだと思ってる。
そう言う意味で考え方の違いが現れた訳だな。
前衛(火力)と言う意味だと貴方がおっしゃる通りだな。
非力だし、槍マスタリを持っているわけでもなく、また範囲攻撃スキルを持ってないのだから。
しかし後衛(補助職)と考えるとどうだろうね?
1PTにソドシン(ダンサー)が二名以上入る事が有るか?

完全排除したいと思ってる人達が居るのも事実。
しかしながら出来ないのも事実。
C1やC2でのWLさんやスミスさんの扱い覚えてるか?
あぁ歌様だったら覚えてないでしょうね ^^
当時スミスでクラス最強武器を持とうが野良PT(場合によってはクラハンすら・・・)に入れない毎日。
ゴレだけが友達だったんだよ。
爆弾覚えたら手のひらを返すようにしてフレ申し込みする奴ら。
忘れる事は出来ないな。
そんな俺達が楽しめるPT。
それが槍PT。
わかるか?
と元スミス今サブクラスでソドシンな私が言ってみる。

駄文スマン;;

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:24:16 [ 4IQHwHuU ]
>>281
つ【ソードシンフォニー】

使わないけどな

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:40:30 [ EBLJBrew ]
>>282
槍PTでそれ使ったらどうなるんだろw
ちとやってみるかw

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:50:19 [ KsFhMUcQ ]
槍PTではSSの清算はなぜか「メンドクサイ」この言葉で終わる
ランシアだけのPTにOPAとかAが複数いるPTとかさ
がんばってる奴の方が損してる現状どうなのよ?清算しない理由がメンドクサイだけでいいのか?

後衛が嫌がるならせめて前衛だけでも清算したほうがいいだろ・・・
利点は確実にメイン武器豪華で槍を片手までやってる奴を省けるって事

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 23:53:33 [ 4IQHwHuU ]
>>283
死神扱いされるからヤメレ プロフのワードオブフィアーも禁止だ

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:13:05 [ 196KW51o ]
>275
そっちがスミスをいらないと思うのは勝手だが、それが一般的だと思うのはやめれ。
自分はスウィーパー手としては欲しい。人多い場合や敵大量に呼ぶ場合など、
限られた狩場・敵でやりくりしようと思ったらスウィープ率上げたいと思ってるからな。
DVC等のスポがうまい狩場なら少なくとも欲しい。
バウ一人にスウィープさせるのは酷だしな。

もう、使えない職がいらないなら自分でPTLして各自弾くってことでいいだろ。
罰なんかはスレが荒れるし、気に入らない奴は早く弾いてスレを荒らすな。

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:45:22 [ YzEWCl7. ]
限られた狩場や敵でスミス入れたフルPTなんかにするから困るんじゃんw
スミスいれずにやる気ある奴入れて少数でFA。
スミスが居るからスミスが要るだけで
槍PTにスミスなんていらない。
勿論弓短剣グラもね。
槍PTのようなものでわいわいやりたいだけならキャラ性能自体どうでもいいから
槍持ってる奴適当に集めて仲良くしてろ。

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:53:56 [ WwpISF2E ]
このスレってさあ…糞ほどの影響力も無いよなw

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:59:03 [ Qt9g0tNU ]
>>288
うちの鯖には影響力あるかも
募集で槍マスタリ持ちとか火力とかを見かけるようになってきた。
また、ここで色々言われている弓短剣グラスミスだが
OPA・GA・ランシア持ちもかなり見かけるようになった。
マジェ重着てGA持って引きするグラも出現w

しかし・・・・バウがいつの間にかバウ様になってきてる気がする。
DVCにフルプレ+ベクドコルバンとか勘弁 ;;

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:07:08 [ /2DTmrZQ ]
>>281
相方のダンサーのHPバーのとこにカーソルもってってみ。
アタッカー:補助 って書いてあるから。
アタッカー(攻撃する人)であり補助(要はバッファー)でもあるわけだ。そのまんまだ。
考え方の違いというのがよくわからんのだが。

どんなメリットがあるのか知らんがスミスって爆弾おぼえるとフレ登録されんのか、知らなかったよ。サブのプロフィ出してよくペアでルーツ槍なんてやってた同じ所属クランのスミスがいたが、爆弾おぼえてからはさっぱり音沙汰なくなったな。
やっぱり心のどっかに劣等感みたいのがあって狩りに付き合ってもらっているというような辛い心境だったんだろうな。
その点、爆弾ソロはウマい(らしい)し、誰にも気兼ねなくできてよかったんだとは思うが。
別にこれは煽りじゃないがスミスやると性格曲がっちまうのかもなと思った記憶が。
ま、こんなわけでスミスの辛さはそれなりに知ってるつもりだ。
しかしだ、言ってることを要約すればC1C2で厳しい時代を経験してきてC3でやっと槍PTという活躍の場が見つかり、今こそ仕返しするときが来たってなとこか。
ズバっと言っちまったが行間を読めばそういうことだよな?
そういう根性が嫌いだと240で言っているわけだが。
いい機会じゃないか、C3の間に槍持ったいろんな職の奴と知り合っとけばさ。
そんな閉鎖空間作ってると槍ブームが終わったときにまじで悲惨なことになるぞ。

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:30:10 [ 196KW51o ]
>287
だから、お前がスミスいらないならお前がPTLしてはじけよ。
槍からいなくなったらこっちは困る。
野良で4,5人の少数槍をするのはかなり難しいし、中途半端な少数しかできない。
それなら、こっちはドワ2人追加してアイテム収入増やすのもありだとおもっとる。
経験値効率は確かに落ちるが、その分アイテム収入が増えるからな。
ドワはアイテム目当てで入れるから、もともと火力やデバフなんてそこまで期待しとらん。
ドワに経験値効率求める奴なんているのか?

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:38:27 [ FL3qs/6A ]
書き込みする前に経験重視PTの話か、収入重視PTの話なのか、あらかじめ書いてから書き込みした方が良いのかもな。
そもそも話の前提からして、視点が完璧にずれている希ガス。

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:38:52 [ b2T/k19w ]
経験値重視ならバウは弾く スポ目当てでない限りドワを入れるメリットは荷物持ちだけだろ

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:45:11 [ anSRdCFs ]
荷物持ちって・・・
未だにOPAな弓短剣様ですか?

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 01:57:36 [ b2T/k19w ]
>>294
未だ+8OPAのシンガーですが何か?

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:02:56 [ anSRdCFs ]
じゃSS切れる度、街に戻って下さい

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:07:56 [ b2T/k19w ]
>>296
ランシア3本燃やしたから勘弁してくれ CSS重いよママン

298 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/11/03(木) 02:18:35 [ D6QNhbbY ]
少し前にバウWLトレハンのステが晒されてたので55デストのも晒してみます。
装備+3ランシア青重セット、染料STR+4CON-4
HP 3382 (バトルロアーで3999)
ATK 555 (レイジで824)
DEF 657 (レイジで551)
命中 80 クリ 83 攻速 338

・・・攻撃速度おっそ-_-;

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:48:56 [ anSRdCFs ]
>>297
煽るようなこと言った折れも悪かった。スマン

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 07:36:43 [ r05pxqgU ]
>>291
少数は経験も金もめっちゃうまいけどな。
フルでゴリ押しするバカチョンPTしかしらないんだろうなあ。
難しくて中途半端なのはキャラと中の人がどっちも弱いから。
狩場足りなくなるからPTこなくていいよ。
槍PT優遇職だけが槍PTいくようになれば弓短剣グラも入る余地ないしね。

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 09:01:54 [ l0MfwL6c ]
75ビショのステも晒してみますww
装備+0ハルバード+0青ローブセット 染料wit+men-のみ
以下¥無しの状態
HP3057
ATK398
DEF577
命中98
クリ80
攻撃速度328

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 09:08:56 [ 196KW51o ]
>300
槍優遇職だけなんて数少ないから無理。
少数なんて強いフレが空いてるときだけする。
役に立つかどうかなんかでフレ決めてないし。
おまえそんなのでフレ決めてるのか?キモイ奴だな。

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 09:26:46 [ r05pxqgU ]
>>302
いやだからフレとまったりやりたいなら能力なんてどうでもいいわけじゃん。
スミス弓短剣グラどれでも数合わせ。
PT結成むずいっつったってそれは槍職以外の目から見た話で
当の強い槍職なら自分がいるから速攻で作れるよ。

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 09:50:31 [ QPWnndyo ]
スミスをスウィープ要員で入れるならバウ2がいいな。

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 10:34:36 [ JZDJ.n4Q ]
>>281
友達作れず、性格のせいなのに職のせいにしているスミスさんですね。
出世とかしたら性格が変わって嫌な上司とかみたいですね。

C1,C2でWLやスミスと野良PTして傲慢、DVCいったこともありますがなにか?
WLは確かに少ないですが、スミスは短剣並みとまでは言わないけど
グラや弓と同じぐらいの比率でPTしたよ?? ちなみにC2のころはヒーラーです。 
あなたがPTLせずPT募集にだめもとでもWisなど送れず、
一人さびしくゴレと遊んでいただけです^^
あなたの周りにPTに入っていたスミスを知らないのですか?
知らないなら友好関係狭すぎですよ
性格悪そうだし仕方が無いですね

短剣でさえPTに入るのどれだけ苦労してたか知ってますか?
あなたは募集にアタッカーが入っていなくてもダメもとでWisしたことありますか?
PTLしているときに募集していないのにWis来てましたよ。
「Lv〇〇のアビスですが、枠開いていませんか?」って
あなたが努力もせずゴレと遊んでいたのを仕様のせいにしないでください^^
槍職が入れないぐらいにC2のころのアタッカーは苦労しています。

もしかして、あなたは奥ゆかしい人で能力がないとなかなか輪に
入っていけない人かもしれませんがリアルといっしょです。
ずうずうしい(いいすぎかな)人が得するのです。

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 10:42:02 [ qqTrv1XI ]
なんかもう槍とか関係なくなってるなこのスレ

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 11:25:30 [ /6asEjrU ]
>>305
言い方はムカつくけど、その通りかもしれないな。

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 11:32:11 [ x9RIS2IY ]
>>305
まさにそのとおりだな

弓グラ短剣は槍優遇職とフレ登録して
誘ってもらえるようにしたら良い思う。
もちろん、死ににくい装備は必須だけどね。
死んだ本人が「気にしない」と言ってても、
周りはかなり気になるので。

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 11:48:49 [ x9RIS2IY ]
ちなみに自分の中での位置づけ

受け   WL・槍ナイト・BH・OL
バッファ プロフ・バッファ・シンガー・ウォク
ヒーラー ビショ・エルダー・シリエル

ヒーラー2バッファー3は確定として
自分がPTLの時は死人出るのが嫌なので、
受けできる職の中から最低2人は入れるようにしてる。
残り枠の2つですね・・・・・・
C2で短剣アタッカーであろうと溢れていたように
槍PTでも入れないアタッカーが出るのは自然こと

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:04:06 [ sQMTwzTU ]
俺はWLでよくPTLするが、結構優先順位高めでスミスを入れる。
理由はスミスはソロでもきちんと狩りできる良い装備の人が多いから。
短時間で効率を出そうとするならどうかわからないが、
長期的にPTをしようと思うとスミスがいると臨機応変に対応できて良い。

少数PTはPTMのPスキルが揃ってないとすぐ解散になる危険がある。
一人でもPスキルや装備が足りないと判断するとすぐ抜けたがる人もいる。
あと、少数PTが好きと言ってくる人は、
「何々は槍にはいらないよな」発言をする人がいる。
この一言で解散したくなる。
この発言を聞いたとき、俺は古いWLらしいのでこう思う。
「槍にいらない奴はいない」
いらない発言は昔散々聞いて嫌な思いしたんだ。
そんな事聞きたくないし、言いたくないんだよ。
これだけはわかってほしい。
ここで言うのはかまわないがPTに来てまでは絶対に言わないでくれ。

すみません。スレ違いでした。WL板に戻ります。

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:05:57 [ 196KW51o ]
>303
オバロだが死鯖じゃ無理。WLが野良にでてこない。
今じゃ槍も以前ほど盛んじゃない気がする。
槍と通常PTが半々くらいか?もっと少ないかもしれん。

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 12:59:30 [ uAchXNko ]
槍少人数は装備も職も腕も必要だから野良じゃきついわな。
フルと違ってごまかし効かないし。

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:05:32 [ 9DDtKzhI ]
最近思うのだが、傲慢やDVCでナイト入れると安定しない。
火力で弓短剣がさっぱり使えないほどでないけど。
別に槍向きじゃない職でもチャットが楽しければいいけどねー

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:53:13 [ 5O2TrQ6E ]
>>310
率先してあいつらゴミ俺マスタリーあるから槍職様wwwwやってんのがスミスだから
フォローしようがないな。
職関係無しに組むのはどこでも実際そうだけどスミスの勘違いが最近目に余る。

>>311
WLいなくても少数できるしWLは野良に出なくても身内で槍してるからいいじゃん。

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:18:45 [ 8feEDWOc ]
このLvでOPAは正直やめてくれってLv

BH、ヒーラー、バッファー、歌踊り 65
緑F、OL、WL            60
スミス、グラ、弓、短剣      52


こんなとこ?

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:39:15 [ VqG7LRB. ]
その基準は一部の人間にしか適用できない。
52でB槍ってのは厳しすぎる。
槍以外持ってないとしても無理なやつ多いだろ。
GA辺りを持てたとしても防具が悲惨になる。

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:43:34 [ uAchXNko ]
52程度でランシア持つのは危険だと思われ。
6M槍も混ざるのに職に関わらずかなり火力がでる。
オバロでも常時ガードとクライONにしてた。
ちなみにスミスは外れ装備が少ないから結構好きだけどな。
なんだかんだ言っても装備のウェイトはかなりでかい。

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 15:02:03 [ es38Z8R6 ]
カインの実情は52〜60くらいの槍でランシアは皆無に近い。
10回行って二人くらいかな。
WLでもなんかハンマーみたいなのや先が鈎っぽい奴みたいなのが多い。
半数以上はOPAだな。
58スミスでAOB持ちながら槍OPAとかもいるから
あんま槍PTの捉え方は変わらん気がする。

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:02:10 [ vMIP7p42 ]
後衛の為のExp金量産機となっている事に気づいたタイラント68歳

SS代M単位で噴出して行き、正直もう手元の金の増え方にげんなりしてきた。
こんな兄弟いるのかな・・・。
バイソン時のOPクリスタは楽しい思い出に、しばらく槍から離れます。
このスレにいる兄弟、暇なら所見頂けないだろうか・・。

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:05:12 [ ksLVJrMU ]
>>319
後衛入れないで槍やったらいいんでないの?

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:13:55 [ Gasagv8I ]
WLなんだけど、非槍職とは固定でやる以外野良で会うことは少なくなったと思う。
ただ、俺引きすることが多いんだけど、後衛含め引いてるときにふざけて殴り合ってたり明らかに画面見てないような
奴がすげー多い気がする。こっちはBSS焚いて、POT使って出費多いけど他のメンツの装備が悪かったって別に文句言うつもりは無いんだ。
ただ、もうちょいまじめにやってほしいんだよな。引きかえってきてこっちが叩かれてから立つ奴とか、そういうふざけた態度のやつが一番ウザイと思う。

ちなみに、俺の相方のビショは俺が引くときは異常状態のチェックと名前タゲってレーダーでいつも見てくれてる。

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:33:56 [ gSFjv.3I ]
>>319
そんな事言ってるタイラントを俺は一人知ってるが・・・アホだろ?w

後衛いなきゃ話にならんのに、そんなにアデナが欲しいなら自分も後衛やってみろ。
思ってるほど貯まる物じゃないし、槍にアデナ効率持ち込むならペア、トリオでやってみな、
ペアで3〜4匹だけ引いてやればSS代なんて余裕だよ?
頭使わないなら身体を使え、中途半端に考えるからそうなるんだよ。
俺はPTの最強召喚獣になりたい、ただ楽にレベル上げたくて槍に走る兄弟にはがっかりだ。

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:55:21 [ G6nUUn3w ]
どうだろうな。
後衛には後衛の事情があるしほぼ全てのPTでは少なからず収益に差があるんだが、
槍はちょっと酷すぎる感があるな。
弓短剣グラが装備ケチると言う話もあるが
彼らでもしょぼいなりに武器買ってSS使ってるんだから
槍も持たず出費ゼロで終了ってのはどうかと思う。
ただ槍PTって特に初期は槍使いは採点される立場だったんだよね。
一般PTもだがまだ槍PTのマニュアルが完成度が低かった時は
とにかく支援職のリピーターが欲しくて滅茶苦茶気を使ってた。
今も精算は言いにくいし水増しみたいな問題もでる。
まあ俺一般PTに召喚呼ぶ事も多いがクリ代払った事ないし
どうしようもない問題だな。

気持ちは分かるし気に入らんでやめるのはしゃあないなって感じだ。
感覚自体は正常くさい

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:36:26 [ Qt9g0tNU ]
>>305
一部は同意できるが大半は同意できないな
うちの鯖だけかも知れないがC1だとスミスを奴隷の用に扱う人が多かった
(詳しくはアルチ・スミススレ見ろ)
完全に道具扱いされそれが嫌になり他職に逃げた奴も俺の周りには結構居た
だからと言ってそれが全員に当てはまるかと言えばそうでもないんだけどな
281はネガティブ過ぎだと思うが
だからと言ってそこまで叩く・煽る305は一体何様?

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:37:45 [ qqTrv1XI ]
仮に清算形式だったとしても 「経費?ねぇよ」 と言いたい俺がいる

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 18:01:27 [ b9zCkiC6 ]
槍初期は後衛に気を使って、リピータが欲しかったって言うのが多いかもな
お金も経験地も美味しいからまた来てくださいね^^って感じだった
槍使いにしても槍持ち自体少ないからC中級以下でもやり面白いでしょ^^等・・・

地道な宣伝活動の成果が今の流行の土台かもしれない
狩り方を考えてみよう、槍=ほぼフルSSPT、普通PT=大半は金策両立のSS無し
普通に考えればSS炊いてる槍の方が時間効率は多い

寄生槍、経費の格差等は初期からのツケ今更変える事ができない槍PTのジレンマだろう
初期の槍使いは流行させてくれた、だけど流行らし方が問題があったて感じだな

B装備で75まで我慢できる奴なら槍でも金策には困らないだろう
調整してもいい職以外SSの燃やし方が半端じゃない、タイラントなんて悲惨だろう
火力の無いスミス以下も同等に苦しいかもしれない

初期の仕来りが崇拝されるMMOで一度決まった自腹は覆らないだろうけどな

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 18:41:04 [ ksLVJrMU ]
前衛は金を普通Ptで貯めるべきだろ。
普通PTでSS使う前衛はまず居ない。
後衛は祝ヒール祝スリープ必須だが。

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 19:06:03 [ MNT56/oI ]
まぁ確かに後衛は後衛で下手な通常PTにあたると赤字も少なくないな

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 19:22:19 [ b9zCkiC6 ]
折半の話が出ると普通PTの話が出るんだよなぁ
WLとかスミスとかOLは槍しか野良入れないだろ

最近グラやら弓短剣が紛れ込んでるから、
普通PTの子と持ち出してるのかもしれないけどさ

最悪前衛だけでも折半できない?

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 19:42:13 [ YeI3zXuA ]
すみません、質問です。

LV50、+4OPAのプロフなんですが殴りには参加するべきなんでしょうか。
とりあえずフルSSで殴ってますがたまにタゲが来ます。
引き役が引いてきてアタッカーの誰かが殴るのを確認してから手を出しているつもりですが
ドワ主体のPTではタゲ分散が目的なのもあるんでしょうけど、紙装甲なわけでヒーラーの
負担になっているんじゃないかと心配です。
バフして殴ってやばそうならヒールもしてますが、たまにみなぎりすぎかなぁ、と思います。
今後の参考に、ご教授ください。

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 19:58:11 [ Y57f1xA2 ]
たとえば、打ちもらしをあなたがたたいちゃうと一気にタゲ移りするから。
最初はヒール支援して、そのあとたたいてみては?

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 20:13:25 [ anSRdCFs ]
Lv50で+4OPAならSS切っちゃて問題無し。
プロフのSS不使用で火力不足になるPTなら、おそらく問題点は別にあると思う。

とりあえずSS自動発動を切って、頃合見て手動SSで爽快感を味あうが良し。

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 20:21:13 [ 5O2TrQ6E ]
普通PTで後衛の方が出費少ないとかはどうだろうな。
PTL並以上なら大体素のスリープで済むよ。
前衛も3匹来たら普通SSだし。

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 21:30:29 [ b2T/k19w ]
>>330
前衛が2,3発殴ってから殴り始めるといいよ あんまり早く手を出すとあぼーんするから気をつけよう

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 23:06:15 [ qqTrv1XI ]
>>330
ゆっくりめで補助ヒール一発いれてから、ゆっくりめでいい位置に立って殴り始めるよろし
スパッ スパッ とやっちゃうと、前衛の殴り漏れとかにどつかれて後衛のMPを圧迫する

後衛のMP余ってるならまぁそれでも・・・  あんまりよくないかw

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 23:17:01 [ EqfLpxlY ]
普通PTで圧倒的に後衛の出費が多いなんて都市伝説にもならんわな。
まああんまり言うとヒーラー様が怒るから退散しよか。

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 23:24:48 [ anSRdCFs ]
祝Sps自動発動に気が付かず9人PTにフルバフ。
気づいた時、背筋が凍ったプロフですよ。

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 00:28:18 [ rWzlUUkE ]
>>333
毎回PTLが並以上で前衛がまともとかならいいんだけどね。
実際はナイトが下手だったり、回転重視だったりするとそれだけで消費UP。
ネクカタだと魔法・睡眠耐性がやたら多いし、
人手不足から各上の狩場に呼ばれたりするから祝使わざるをえない。
また、敵三匹来てたりすると、最初のスリープ効果中に殲滅しきれずにかけなおししなきゃいけないのも地味に大きい。
このとき前衛がSS使ってくれればかけ直さずにすむけど、鯖やLv帯もよるが
これやってくれる「普通の前衛」がなぜかほとんど居ない。
プロフの俺がタゲ取っちゃうくらいに居ない。SSどころかMPすら減ってない奴もいる。

槍とは関係ない話になっちゃったが、そんな感じだ。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 00:28:54 [ rWzlUUkE ]
ageちまった・・・orz

340 名前: 330 投稿日: 2005/11/04(金) 00:29:14 [ hR6iLifk ]
>>331 >>332 >>334 >>335
ありがとうございます。
ヒールを入れるなりワンテンポ行動を遅らせるなどして調節しようと思います。
52を目指してもう少しがんばってみます。

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 00:37:43 [ 14kLfGSA ]
あんま普通PTでも消費前後変わらんというかむしろ・・
結局状況次第だし水掛け論だからやめとこか。

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:01:47 [ Li1qZC3I ]
槍PTに来ないでほしいタイプ。

・引きは絶対にやらない、やる努力もしない。
・アデナと経験値が楽して貯まるものだと思い込んでいる。
・引きの経路に立って邪魔をする。
・防御力を詐称する。
・SS、SpSを一切込めず、そのくせ休憩多いと文句を言う。
・死者が出ても絶対に自分の責任とは考えない。
・自分のクラメンをやたら誘いたがる。そして来るクラメンは非槍仕様。
・引きの待ち時間にクラチャ、殴り合いで紫ネームになる。
・集合が無意味な徒歩で遅く、脱退が異常に早い。
・バフしたら後は何もしないでTV、クラチャ。
・変態マスク装備。

で、ここに書いた来ないでほしいタイプが「槍PT募集、引き出来る人、シリエル、ぷろh(略
とかやってるんだよな。


出費の差はいい、腕が悪いのも仕方ない。
だがせめてマジメにやろーぜ
槍の爽快さを楽しもーぜ。
ついでにアデナと経験値を効率よく稼ごーぜ。

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:26:52 [ wbowy3PQ ]
>>342 うはwwwwww変態マスクと顔デカPOT買った漏れはお断りデスカ?

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:36:22 [ Tc/H8f5Y ]
>342
右クリアタッカーを追加してくれ。
近接攻撃職だと普通PTで右クリだけってのが
槍でもやりやがるから。

途中で俺そのグラに「マクロで動いてない?」って言っちまったよw
装備はメア重ランシアで良かったのにその腕が。

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 02:56:20 [ TvneTOI. ]
さすがNCJだw
このSS見たらショコタン血盟に是が非でも加入したくなったよ・・・
http://linessup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051104022717.jpg

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 03:26:40 [ /sjWgb4U ]
俺がちまちま育ててたドワが40ちょいになって槍行こうと思い、知り合いの槍経験者(弓短剣系)に聞いてみたら
右クリックしてればいいとの回答


('A`;;;

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 03:44:22 [ MOLCckLA ]
遅レスだが
>>281 俺はベータからシンガー一筋でやってるが、お前さんが思ってるほど
シンガー楽じゃなかったよ。そりゃセカンドシンガーさんは楽だろうけどさ。

Eナイト時代はHmナイトに役を奪われ、PTに入れてもらっても劣化アタッカー。
EKはちょっと^^;って言われたこと何度もあるよ。
2次転職してからは劣化ナイトとして、クルマでお情けでタンクさせてもらったな。
ソロなんて全然出来ないしね。
何とか49になってハンター歌覚えても、その頃はもうPTに入ること諦めてた。
52になった頃、まだDVC野良が全くなかった頃にDVC探検PT募集があったんだ。
入れるか分からなかったけどwisしてみたら入れてもらえて、そこで初めてハンター歌の凄さを知ったよ。
周りの人もハンター歌を知らなかったのか、クリすごい〜って驚いてたのを覚えてる。
その野良の終了後、3人のPT員からフレ登録をお願いされた。

281さんが爆弾覚えた頃にフレ登録が増えたって言ってるけど、シンガーも同じなんだよ。
人間不信になりそうだったよ。その前まで相手にしなかったやつが今日から友達だ!とか言いやがったんだから。

色々突っ込み所ある文だと思うけど、自分だけが苦労してるように言わないでくれよ。
スミスだって全く苦労してないヤツもいるだろうし、逆に不遇の時期を過ごしたシンガーもいるってことも
頭の片隅に入れておいてください・・・

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 03:45:41 [ U7MV8Jb6 ]
MOBを殴りながらタゲだけヒーラさんに合わせてみたら面白いかもなw
今度弓短剣グラがいたらやってみよう。



('A`;;;

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 04:00:18 [ .CBcE60I ]
槍バウは別枠で用意しないと槍スミスしかこない罠。

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 05:00:02 [ 8.k8UckI ]
スミスはどの面下げて槍PTに来るんだろうな。

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 05:10:06 [ 3QO2aMVw ]
この場を持って謝罪させて頂きます。
つい先日、烙印において槍PTがあったので参加させて頂きました。
WL(私です)WL志望のウォーリアさん、人間の騎士さん、ドワさん、シリエルさん、プロさん、エルダーさん
私が一番レベルが高いこともあり、引きをさせて頂きました。
引き自体は嫌いじゃないんです、それだけ頼りにして貰えてるんだなぁと一層がんばれるので・・。
再奥まで行くまでにアクティブな敵を引き連れて他の方が狩りしてるのを見たら、周りの状況を考えて
纏めて戦っていました。
3匹ぐらいなら壁を使わなくても対処出来るので敢えて壁を使いませんでした。
でも、エルダーさんは「壁使って下さい」と言いましたがその時は我慢しました。
やがて最奥に辿り着き本格的な狩りが始まりました。
私が2部屋分の敵を連れて、合流地点まで向かいました。
数は7〜10匹で、普通(?)の槍PTなら壁を使うそうなのですが、私は壁を使いませんでした。
壁を使わない私が下手に見えたらしくWL志望のウォさんが壁を使う引きを実演してくれると言い
颯爽と走って行かれました。
帰ってきて壁に辿り着いて戦ってるうちにウォさんのHPが削られて天国に召されちゃいました。
ヒーラーの方々曰く、タゲが多すぎて見えなかったらしいです。
私もスキル全開で戦いましたが壁に辿り着いた時にMAXHPの3分の1のウォさんは守れませんでした
騎士さんはヘイトを全く使わずMPマックスでした。
話は次に続きます。。

352 名前: 351です 投稿日: 2005/11/04(金) 05:26:04 [ 3QO2aMVw ]
結局、私が引きを受けることになりました。
でも、やっぱり壁を使うことには抵抗があるんです。。
話合った結果、壁を使わずに戦うことになりました。
10匹ぐらい集めて1、2匹殴れないのはありましたが、立ち場所を変え殴りタゲを変え
あまりヒーラーさんに負担をかけずに戦っていると、ヒーラーさんが
「お、さっきのは上手く纏まったね。」
とか、スポさんが
「惜しい、2匹逃してるw」
という良い雰囲気になってきました。
初めは雰囲気良くなかったPTでしたが、段々雰囲気が良くなって行き。
狩りも順調に進んでいきました。
騎士さんも後衛にタゲ行ったらヘイト使ってくれたり、ヘイトを使って槍の圏内へ誘導してくれたり
皆、それぞれが自分の職で出来る限り貢献しようと頑張っていました。
ただ一人ウォさんが気に入らないらしく、
「壁使ったほうが早いのに」
とか言ってきました。
これには流石に呆れてPTから脱退街へ帰還しました。
その後PT組んでた方からwisがあり、その後の話も聞けました。

3に続きます^^;

353 名前: 351です 投稿日: 2005/11/04(金) 05:34:23 [ 3QO2aMVw ]
私が抜けて大変な迷惑を被った方々申し訳ございませんでした。
私はもう以前から野良に失望して、たまたま入ったPTでした。
OB時代から槍が好きで遊んでいましたが、度重なるこのような槍PTに呆れてしまったので当分ソロします。

ここまでの愚痴見て下さった方々に感謝すると共にお目汚し申し訳ございませんでした。
それでは失礼致します。

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 06:12:56 [ y80L2tD2 ]
どこからの転載?

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 06:34:46 [ Xk24Lg7o ]
あのね、そういういざこざはどのLvどの狩場どの職でもあり得るわけね。
だから一々気にないでPT参加すればいいんだよ。他の人と組む以上楽しい事ばかりが
起こるとは限らんでしょ。ウォリアさんともう少し話し合っても良かったんじゃない?
考えすぎだし気楽にやりなよ、ソロよりPTのが断然楽しいって。

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 06:41:04 [ ROt7V.hI ]
槍で( ゚Д゚)ウマーしてるLV50バウなんですが
PTマッチ等をみてるとLV60くらいからはかなり
PT需要がなくなってきてるような気がするんですが・・・
ただの気のせいなのかな? それともLV60くらいからはクリスやAOB等に
変えて普通PTいくほうなのがいいんでしょうか? 
バウ板で聞くのが妥当なような気もしますが、現状槍なので是非アドバイス
頂きたいです。

357 名前: 351です 投稿日: 2005/11/04(金) 07:16:03 [ ubggNqR2 ]
354さん、転載じゃないです。私の手打ちです。 355さん、それは分かってるのですが、頭を冷やす事も含めてあまり行かないようにします。。

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 07:48:14 [ CI50NhpU ]
どうしようもないなそれは。
PTMがやりやすいようにやらんとただの自己満足。
まあ身内で幸せにな。

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:03:00 [ 8NCinI7. ]
68BHだけど60〜でも槍PT需要ある。
巨人・DVC・傲慢・適性Lvネクカタとか色々あるだろ。
むしろ60〜あたりからこそ槍狩場の選択肢増えると思うが。
でも間違ってもスポ入らない狩場には行くなよ。
そういう場合、うはww寄生してるww って自分で思うし。

60くらいになれば槍と鈍器どちらも持てる。
ランシア&AOBとかはキツいのかも知れんがな。
2ndで金あって即揃えたから、そのへんはわからん。

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:29:58 [ W81mPWa2 ]
壁使うと敵が離れたとこで固まるのよく起きる気がする。
壁使わずに纏めれるならそっちがいいと思うけど。
まあ、ある程度ソロしてた方がまとめ技術は上がると思うよ。
纏めるの楽しみたいならソロのが面白いしね。

しかし、後衛って文句言うやつ多いよな。いちいち気にしてたらやっとれんよ。
後衛PTLでもすげー変な編成するし・・・ 後衛PTLの場合PT入るの避けてる。

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:35:35 [ DqQNJan2 ]
>>351-353
なんでそんなに壁使うのが嫌なのかわからんが、ソロで一度やってみたら?
フィールドでも立ち木を壁代わりにできるし。いかに使う方が楽かわかる。

あと、タゲが多すぎて見えなくて死なせたってのはヒーラーが下手。
PT一覧で簡単にタゲれるでしょうに。

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:46:21 [ W81mPWa2 ]
壁使うほうが纏めやすいが、壁使わない纏め方は纏め技術の基本を覚えるのに丁度よくない?
WLになるなら両方できてた方がいいと思う。
纏め技術が槍の基本といってもいいし。
まあ、351はWLスレに行った方が幸せになれると思う。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:56:01 [ XswZplTo ]
総合的にPTにとってベストの選択をするのがPTプレイの大原則。
PTメンバーの理解を得られず(得られそうにないので)
お蔵入りする技術とかは槍に限らずいくらでもある。
結局そのPTで望まれないのにしつこく壁使わずにやったのがよくない。
WLなだけに槍スキルだけが上がって野良PTでの立ち振る舞いに不慣れな感じだな。
まあ壁がWLとして譲れないラインならもう身内しかないな。

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 08:59:45 [ IYqCxG0Q ]
壁は、庭園みたいに誰でもそこに入れば絶対に敵が纏まる、
みたいな所以外は使いたくないな〜
後からのまとめなおしできないしさ…
ヒーラーがこっちの範囲から漏れた敵必死になぐって
タゲ来て自己ヒール、もうタゲ剥がれないみたいな事に
なってだるいんだよ
他のヘタクソを必死にフォローすんのめんどい

365 名前: 351です 投稿日: 2005/11/04(金) 10:10:17 [ 3QO2aMVw ]
皆様沢山のレスありがとうございます。
私は壁を完全に嫌ってるという訳じゃないんです、実際一時は壁を使ってました。
ですが、フィールドで日頃ソロをしていると壁なしで纏める技術がいかに大切な事を知ったので
いつ、どこでも纏める技術を得る為に日々壁なしで戦っていました。
私の中ではそれが常識と思い込んでいたのかもしれません;;
それと壁を使わない理由は・・・

1、後衛にタゲが行っても壁とMOBに挟まれている状態では中々、タゲ剥がしが出来ない。

2、壁を使うと必ずそこに他の前衛さんが居て、ベストポジションに立てない。

3、壁を使わずに戦うと他の前衛さんは必然的に横or後ろから叩く事になるので結果的に良いと思いました。

363さんの仰るとおり、PTに入ったらPTMの事を一番に考えるのは当然の事だと思います。
私の場合はその辺りが欠如していたので他のPTMに迷惑をかけたのだと自分なりに答えを出しました。
たくさんのレス凄く参考になりました。本当にありがとうございます。

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 10:55:48 [ YzPlesHg ]
つ「少人数槍」

PT人数が増えると相応のMobを引いてこないと経験値効率が下がる
ならPT人数を絞って、引くMobの数を少なくすればいいんでは?
4-5体なら壁なんか使うよりは普通に纏めたほうが絶対楽

と6人以上の槍PTには入らない新米WLが言ってみる

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:10:05 [ RIBUUXLQ ]
結局はコミニュケーションの問題。 野良なら狩り始める前に話し合うのが大事、
話し合いも少なく、壁纏めが主流の今、流れに乗れない人は世渡りが下手。
槍がレアだった時代なら職人技が生きるが、今の槍マンセー状態で生きるのは誰にでも使えるマニュル。


と、リアル管理職の俺が言ってみる。

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:22:18 [ f/LxDpvg ]
60でも同じくらいPT数はある
考えてごらん、あなたが50から60になるときには
今まであなたが槍PTしていた仲間も50から60になってるよね
他のメンバーは50のままであなただけが60になるわけじゃないから問題ありません

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:06:29 [ 0LTzlsbE ]
バウはスポの適正レベルの関係で他のキャラのように
背伸びした狩場のPTに入れないのが辛いな。
馬鹿なPTLならともかく、適正レベルを把握してるPTLだと
凶星ならLv70+とか制限してくるし。

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:25:58 [ i0WL38H6 ]
壁を使って纏まるっているのは纏まる内にはいってない。
同心円上に全てのMOBが重なり、遅れてきたMOBが来ても
吸い込まれる様にそこに入る様になって、初めて纏まるという。

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:35:19 [ Z7OR.gxY ]
壁ってより角だけどね。

ところで、フィールドのオブジェ(岩とか)を使うと、たまにMobがこっち見失ったり
明後日の方向に移動することあるけど、これって仕様かな?

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:48:01 [ XkFTKnow ]
俺の体感ではC3からどうも見た目とデータ上の
オブジェの位置がズレてるとこ多い気がする
それに合わせてかMobの移動の仕方も若干変わってるような・・・
凸角で待ち構えたら背後に回りこまれたりね

あとMobが逆走したり離れた場所で停止する現象も
凹角に密着すると発生する
Mobのヘイトが溜まってる人物(攻撃目標)の周囲が
壁やPCとMobで埋め尽くされると
残りのMobがPCを叩ける範囲に
入って来れなくなって発生するらしい

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:54:22 [ qjF22uNM ]
壁を背にしてモンスの影になるのは良くないね
私はネクカタならいつも曲がり角にある柱に引いてるよ
柱に引くと、自分の立ち位置次第で(ピンポイントだけど)、モンスを全て一つに重ねて纏めることができるから
そのピンポイントの場所というのは、曲がり角を曲がり、柱からほんの少しだけ通路側に離れた所
柱にぴったりくっつくと、モンスが自分の隣に回り込んでくるけど、立ち位置が良ければ自分の正面に全て固めることができる
これだとアタッカーが後ろから叩いてタゲ奪ってもモンスがばらけることも少ないし、全てのモンスに攻撃当たるのでレイジ回復もいい感じ

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:33:26 [ OXaS3xJQ ]
たのもう!
俺ダンサーなのよ。でも血盟員はナイト プロフィット シリエル
バウとウォーロードが槍もちなのよ。踊るタイミングは叩き始めてからで良いんだろうか?
踊り終わったらしょぼいグレイブで叩くんだけど・・

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:48:22 [ iDYrBYxY ]
>>374
クランでやってるなら全く問題無し

ここは野良の効率厨が難癖つけあうトコロデス

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:59:11 [ 7X5XMmdY ]
俺の主観

WL,OL,デスト・・・・ぜひきてくれ!!
バウ、タイラント・・大歓迎だ!
スミス・・・・・・・十分許容範囲だ!
グラ・・・・・・・・まあ硬いし、OKだ!
弓短剣・・・・・・・ま、まあ槍を楽しむPTがモットーだからOKだ!

寄生目的な態度が
見受けられる方・・you BAN!!

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 17:03:31 [ t9e4VdG2 ]
>>376
同意
寄生目的な態度なら、たとえここでいわれてる優遇職でも断る

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 17:36:23 [ 4tB8IMpk ]
>>376
激しく同意

このゲーム職よりもやっぱり中の人だよな
と思う今日この頃

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 17:55:52 [ 3fHkcaUE ]
装備がしょぼくても寄生あつかいなのは仕様ですか?
グレード最高以外認めてもらえないのでしょうか・・・・
普通のPTもしたいから、サムロン優先、槍は3M、でも色々なPTやりたいだけなのに・・・

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:02:13 [ Ffwj6xO6 ]
普通のPTもしたいって時点で寄生じゃんw
普通のPT捨てて槍に生きなよwww

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:05:33 [ b8e8AaeU ]
>>379
レベル帯によるかと。
あなたが、今の武器をストブリとOPAに交換したとして、
ストブリで普通PTに行くのを負い目に感じるなら、寄生といわれても致し方ないかと。

槍PTなら弱い武器でも大丈夫〜とか思ってる人が多いような気がするけど、
普通PTと同じ基準で考えれば、おのずと答えは出るはず。

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:14:28 [ TeaLwWjo ]
つかSLSならマモンでOPAに交換できるじゃん。
って思ったが、Op付けちゃったのかな?

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:24:47 [ fonbQmGQ ]
>>379
普通PTにはレボ剣で行けばいいんじゃね?
槍PTにはOPA以上でこれるじゃん

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:45:13 [ U5zN.Pnk ]
まてまてw
セカンドばっかの今、40でOPAとかばっかの槍PTに3M級は寄生じゃないぞ。
それと、普通PTにくるWL、オバロ、ドワ、その辺だって槍装備で来るしな。
普通PTに来るなら槍置いてこいなんて言わないし、ランしア持ってるならDDもって来いとも言わない。
楽しむPTならグレード最低でもいいと思う。
うまくはないが、槍は効率のみなんかじゃないと思うぞw

50後半、3M槍5人でわっしょいPTとかたのしいよ

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:58:37 [ uf9Bbi3o ]
寄生かどうかは職にもよるw


379は範囲魔法PTにもいっている60代ナイト様とみた!

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:00:45 [ MG4U5Pi. ]
まあスミス理論だと槍は火力じゃないから何でもいいんじゃないかw

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:07:51 [ B2mAawVk ]
ペアで緑を4匹だけ纏めて槍狩り。 一番うまいと感じるBH56。
サクっとペアで狩場に行けて、敵も枯れないから無休憩。
ペアならSS代も楽に出ます! 周りに文句も言われないしね・・・

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:11:12 [ Ffwj6xO6 ]
なんでサムロン持ってるのに、槍は安い武器で来るんだよ。
俺らが槍や防具にいくら掛けてると思ってんだ。
これが寄生じゃないってなんだよ。
WLでサイスなんて持ってたらそれこそお前ら引くだろ。
それなのに、寄生に関しては寛容なのか?おかしいだろ。

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:23:44 [ GER7qCe. ]
>>388>>326をよく読むといい、初期の槍使いの流行らし方の問題が
今頃になって出てきた感じだということを・・・
憲法も最近変わるのに抵抗なくなったみたいに、初期の慣わしもそろそろ変えてもいいころかと

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:35:46 [ iDYrBYxY ]
>憲法も最近変わるのに抵抗なくなったみたいに
やっとだよな。9条なんざチョンチャンが俺ツエーするためだけのもんだし。はよなくさにゃあかん。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:36:43 [ QphFz05g ]
んじゃそろそろ
「50〜槍師(2nd以降の場合はOPA以上)募集」
とかにする時代か?2ndと1stの区分けが曖昧だと難しいが
言っても変わらないなら、PTLするとき行動するしかないだろ

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:01:46 [ ou9/zaqk ]
>>379
仲間内でやるんならロンスピでもいいと思います。
明らかに貢献してないという事実に対して、PTMに対して何も感じないなら周りは寄生だと思うかもしれません。

個人的には、用意できる最高の武器・装備で来ている人に寄生だと思うことは少ないですね。ランシアで行ってますが、こっそり下位武器の人からSS代違うのでって牛乳などもらうことありますよ。受け取りませんが気持ちはうれしいです。

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:02:40 [ .6d1o3C6 ]
>>374
慣れるまではゆっくり動けばいいと思うよ
なにより、団子がバラけるのが一番マズーだ

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:32:00 [ r.6HKZH6 ]
>>377
槍PTやりたいときは、自分でリーダーする。
入ってきたひとに、事情を説明して相手が了解したのち勧誘すればいい。
効率ばかり気にするやつ相手にしても楽しくないでしょう。
まずはゲームを楽しめ。ちょー楽しめ。

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 20:53:23 [ oFAXwF62 ]
壁使ってまとめるのはいいけど、
そればっかりやってるとちっとも上手くならないので
私は動いてまとめるようにしている

殴られても数発程度だし、案外ラクなものだよ

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:38:45 [ 6lfdv2OQ ]
庭園槍PTで槍ホークアイさんが何度か死んでた。
曰く 俺強すぎだなぁSSぬこうかなぁ
だってさorz

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:56:49 [ fonbQmGQ ]
>>396
強いって言うのは防御も伴ってはじめて言うんだぜ って言っとけ

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 01:59:59 [ rWANE7NE ]
オレヤリガンバル ミンナヒッシニナッテテキアツメル
オレヤリフリマワス ミンナヒッシニヒールスル
オレヤリモヤス ミンナバカニスル
オレヤリダイスキ ミンナモダイスキ
オレヤリダイジ ミンナヤリモチヒハンスル
  オレカナシイ

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:19:11 [ OCp.AlCw ]
>>374
踊るタイミングだが目的によるな。
受けっぽくする場合
引きが戻ってくる直前で2-3曲(踊りでヘイトを稼ぐのが目的)
バフとして踊る場合
引きが走り出す前に踊るで良いかと

貴方の場合ですがナイト プロフィット シリエル バウ ウォーロードと居ますので、
受けとして踊る必要はほぼ無いので切れたら踊るで良いかと。
ヘイトの稼ぎすぎに注意しましょう。

って俺釣られてる?

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:35:09 [ hhIIIneo ]
つい先ほどの槍PT。
走って引いて祭ってホワってスウィープするってのを2時間延々がんばった俺を誰か労ってorz

シンガー二人もいるのに難癖つけてどっちも引きゃしねぇ・・・
んでシンガーの片割れ「前衛なら誰でも引けるよ。引く気のない前衛は槍PTにいらないしね。」
そのセリフは誰に向けたものなんだコノヤロウ・・・

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:38:09 [ OCp.AlCw ]
>>400
つ 旦~

セリフからスミスさんだと思われるがご苦労様です。
次は良いPTに入れるさ、きっと・・・・・

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:38:49 [ hhIIIneo ]
>>401
ああごめん・・・祭ってってのはスポフェスな・・・
バウなんだよ・・・

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:42:53 [ zqqe7dW. ]
>>400
南無・・・だが、そこでこう言え!
「PTにシンガー二人要らないよね?引きの本職WL入れよう」

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 02:43:34 [ OCp.AlCw ]
>>402
( ̄ロ ̄;)!!
引きさせてさらに受けもしてたって事だよな?
俺ならPTメンバ(特にF職)のリスト作ってそいつらがPTに居る・来ると即抜けだなw

良い表現が思い浮かばないんだが。。。。。
槍PTを嫌いにならないでね ^^;

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 03:12:27 [ z.UxwB/A ]
「なんでWLにならなかったの?」

デスト「槍アタッカーとして、より火力で貢献したかったからです」
タイラント「  同じく  」
グラ   「  同じく  」

「3番目の奴だけ帰れ」

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 03:13:02 [ z.UxwB/A ]
               〜一般〜
WL以外の職「何でWLならなかったの?」
グラ   「グラが良かったから、お前は何でWLならなかったの?」
WL以外の職「この職になりたかったから」
グラ   「俺もそう。」
              

               〜うざい奴編〜
WL以外の職「グラはWLを捨ててニ刀の道選んだんだから槍持つなよWWWWWW」
グラ   「見たところお前はヒーラーだな、お前も好きでヒーラーの道を選んだんだ
バッファーのバフは今後もらうなよ?専用マスタリ無いなら武器も持つな」
WL以外の職「うはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWをkWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW」

               〜WL様編〜

WL「槍持って槍PT来るな」
グラ「全てのタゲを固定しろ、火力TOPならたやすいだろ、それが出来てから言え」
WL「あの数で無理いってんじゃねWWWWWWWWWWWWWWL」
グラ「それが立ち回りだろ上手くやれ、その状態から俺にタゲが来ないなら大人しくしよう」
WL「さすがグラ様WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWL」
グラ「そうだ俺はグラ様だ、そんなグラ様にタゲ取られちゃ何も言えんだろ」

               〜イケテルグラ様編〜
他職「槍グラWWWWWWWWWWWWWW」
グラ「したらばの見すぎだ」

               〜終〜

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 03:54:19 [ hHdiPN4s ]
何が言いたいのか分からないが>>406は日本語も満足に書けない阿呆と言うことだけ分かった。
読解を試みてしまった私の時間を返してくれ。

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 04:36:45 [ 7JBqySuo ]
「なんでWLにならなかったの?」

デスト「オークでなければ意味が無い」
タイラント「  同じく  」
グラ   「  同じく  」

「3番目の奴だけ帰れ」

>>406
↑オナニー失敗って感じ

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 05:45:26 [ HB.gSKm2 ]
>>400
シンガーの漏れから言わせてもらえばそのシンガー達は寄生野郎 どっちかが走って引いてこい 二人も入れるPTLもどうかしてるけどな たぶん槍持ち募集>槍シンガーですが^^;みたいな流れか
でも最近のシンガーは槍での募集が圧倒的に多いから勘弁してやってクレマイカ? もうPT待ちや募集に疲れたから最近はバウでソロしてまつ

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 05:48:24 [ z.UxwB/A ]
とりあれず>>407>>408はグラスレに行く事をお勧めする

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 11:23:17 [ /CtYGhEQ ]
オナるのは勝手だが、いまいちなのを見せてほしくない
↓406はここで好きなだけ練習しとけ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126706503/l100

412 名前: ◆/q44vbArfs 投稿日: 2005/11/05(土) 13:16:15 [ J0Bo5ZiI ]
勉強になるわね(´・ω・`)

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:05:37 [ hgmQ3bpQ ]
>>403
ぉぃぉぃ
さらっと言ってるが、WLの本領は受けに廻ってこそ。
引き?
引きこそシンガーだろぅ



と考える

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:34:47 [ T4oPAVC2 ]
引きでおもいだしたけど、引きやるスミスはヘルス鈍器マジオススメ
巨人でガムリンをソウルストーンでこつこつ引く時とか、ネクカタとかすげー便利

ビックハンマー/赤5 スカルグレイヴァー/緑5

からお好みで
でもビックハンマーは見た目があまりに地味なのでお勧めしづらい

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:39:27 [ RKPvLgas ]
BBとショボ弓で十分じゃないか?

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 15:50:50 [ T4oPAVC2 ]
発破なしでもカナリ保つように あればもっと保つように
BBがスタンで速攻で乙ってもかなり余裕
巨人クラスの話だけど、HPが6kあるってとても便利(BtB込み)

弓は足を止める時間が案外長いので使ってナイッス 結構外れるし orz

ヘイストダガーで魂石とか使うとほぼ走りっぱでいけんかなぁとか思うんですけど
やったことある人とかいてないですかね

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 16:28:11 [ Un4Vm1fI ]
ガムリン引くとヒーラーにタゲが飛ぶと怒られるんですが・・・

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 16:35:25 [ HB.gSKm2 ]
ソウル石はノンアク引くにはいいよね 漏れも使ってるよ 弓だと外すことがあるからね〜

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 16:59:57 [ cX6jA3h2 ]
>>417
それ火力が無いとか
へたくそな奴が多いからかと
ガムりんは飛びやすいけど
ケイブハウラーとか一緒で、引くなとまでは言われるほどじゃない

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 17:06:07 [ HB.gSKm2 ]
ドールマスターも火力低いとよくタゲがヒーラーに飛ぶよね

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 18:46:13 [ 9BHJ7DCI ]
今日槍PTで一緒になったスミスが原価だと言ってPTメンバーにCSS5a、BSS20aで売ってた。
SSの原価ってかなり安いんだなぁ、と思ったよ。
原価でSS売ってくれるスミスなら槍PT来てもいい気がするんだがどうだろう?

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:01:28 [ 7LfXq3x6 ]
>421
いや、流石にCSS5a、BSS20aはないとおもいます。
私は材料自分で確保して友達のスミスさんに1a販売露店だしてもらってSS作ってもらってるのですが
5aはないです。かなり安くクリスタルを手に入れられたとしてもCssで14とか13ぐらいはします。
私の要領がわるいだけかもしれませんが。

もしかして、材料集めて安めで製作してクリにしてって感じでやられてるのかもしれません。
PTメンバーのためにかなり赤字で販売してくれたのだとおもいます。

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:03:59 [ HB.gSKm2 ]
>>421
そのスミスからCSSやBSSを買ってNPCの店に売ってみれ
釣りならもうちょっと考えないとなあ

SSの基本価格D=10 C=15 B=50 A=80 だったかな?
原価はギランの税率や BクリとAクリの相場で決まる(Dクリは店売りを砕き Cクリはレボレボ作って砕きで入手できるため)

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:09:29 [ 6gI6wZMk ]
CSS14a、BSS58aが原価

CSS5a、BSS20aで売ってくれるスミスなんか神だからPTに呼びまくりましょう。
買うのは消費する分だけにしとけよ。SS安売りしてくれるスミスは買いだめとか転売されるの嫌う。

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 19:36:29 [ Dujiup8M ]
最近他職スレを荒らす槍PT産効率厨が多いですが此処は案外静かなんですね…

一番新しい荒らしはグラスレだと思うんですが、
荒らす人は槍PT募集に専門職と記載しないもんなんですかね。

昔の短剣の時のように。

今や槍専門職は効率に置ける優遇職。

槍に参加する気がカケラも無い人も多数いるスレを何故自分のサバの情報だけを基準にお門違いに荒らすのか…

このスレでは他職排除討論はされないんですね。

他スレでやるよりここでやっていただきたいですね。

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:04:46 [ u9FcTq/g ]
既に唸るほどやってます

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:10:10 [ uCSZ4Zrg ]
華麗にスルー。

そろそろこのスレでもテクニックや槍PTの注意点なテンプレ作らないか?
前衛はSS自動装填、ヒーラーは祝SPS自動装填
遊撃では引きの前を走らない、走って引きに付いて行き
FAが殴り始めて2〜3回で殴れるように。
mobの中に突っ込むのはダメ。回りから反対の一番遠いmobを狙え。
受けでは引いて来る人の通路、場所空けとく。
あとは遊撃と一緒か?

槍PTで本職なのにSS自動を知らない60+な香具師とか居たし
ヒーラーより遅く到着するダンサーやシンガーがすげー多い。
中に突っ込んで次ぎタゲで振ってるだけの香具師とかな。

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:22:29 [ iizGO52. ]
混んでいる狩り場、人気狩り場はなるべく避ける

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:29:45 [ cX6jA3h2 ]
>>427
遊撃では引きの前を走らない

これは場合によるな
隣にドワとか走ってくれると
HPが減るのが遅くなって後衛のヒールも遅くなるから、タゲとびしにくい
叩き始めてからヒールいるまでの時間が延びるからヘイト稼ぎやすいからね

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 20:59:16 [ T4oPAVC2 ]
テンプレ、というか、狩場ごとの注意点というか注目点ものっければ情報交換になるかいのう

悪魔のドールブレーダーはエンリアスポれる
巨人のガムリンはSOVコアとか出す
めんどくても引いてみるとそこそこおいすぃよ

巨人は、風歌あれば、スト出しでもスト出さずでもそこまで時給落ちない
っつか誤差範囲なので、余裕のある人はガムリンもひいてみるとよかよ

たびたびすまそ

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 21:40:06 [ 9BHJ7DCI ]
>>423
釣りじゃなくて事実。
他のPTメンバーも安い安いと言って、「せめて原価で」と言っていたが、そのスミスはそれが原価だと言い張ってその価格以外では売らないとまで言っていたもんでな。
本当にそれが原価なのかと思ってしまった。
ちなみにSSをNPC売りしようとしたことなんてなかったよ…。
無知ですまんかった、吊ってくる。

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 23:24:04 [ mvsc9d4A ]
今日見かけたマッチ。

悪魔槍 WL、タンク、バウ、歌、踊、シリエル、プロフ、ビショ募集! 1/9

潔いというか何と言うか、PTLの職は何だったんだろう。

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 23:46:48 [ SVnzgFBM ]
スミスだと思う

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:13:37 [ HS4KJb.s ]
>>427前衛はSS自動装填

タゲ分散の為に自動はよくないんじゃ?
普通PTも槍PTも、火力調節するのもアタッカーの仕事の1つじゃないかな

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:15:50 [ jQ3Ud9m. ]
悪魔ならそこまで職制限しなくてもなんとでもなろうに
風歌シンガー、バッファー、ヒーラー*2いればあとはどうとでも(ry
タンクとか書いちゃってるあたりまだ槍歴浅いんだろうね

>>427
引き途中の引き役に¥とかかけたらやばい ってのを足しといてくれ
この前サブで庭園参加した時に、引き役の帰還と同時に抜けてた¥かけて
ごっそりタゲもっていった素敵ヒーラーがいた

テンプレ作る気なら職ごとに分けてみた方がいいんかね すげー長くなりそうだけど

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:29:37 [ KFXVBZMw ]
基本は自動装填。
状況により自動解除するのも基本の内。
全員の攻撃力が均等でフルSSならタゲの集中は起こりにくい。
一人だけ攻撃力が突出してるなら、そいつが調整を行う。

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:33:19 [ tvBFwA2M ]
受け役で自動装填でタゲきて耐えれない奴は槍PT来る資格ないよ。
引き役だけはSS調整必要だが。

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:34:18 [ BKMRNFts ]
>>434
調整しなきゃならんほどのミナギリ火力もってるのなんて緑の兄貴くらいしかおらんけどな。

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:34:32 [ efolH/.. ]
ちょっと前だがこんなのもあった。
槍PT 引き役 火力 風歌 スポ ヘイスト2 シリエル ヒーラー

入ってみるとシルレンだった。速攻逃げた。

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:40:57 [ I2l/b2lM ]
エルダー(レジショ)無し
タゲとりたくないのか受けの遅いBH
おそらくPT中最大火力なのに適当になぐってMpbをバラすタイラント
アタッカーが黒弓黒弓トレパンていう
巨人PTいってきたんだけどこれってどうなん?

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 00:58:35 [ jQ3Ud9m. ]
>>440
黒弓
黒弓
トレパン
BH
タイラント
剣歌
プロフ
シリエル
ビショ

こんな感じか?

行動がまずいって気づいたら教えてやりなよ 特に緑は「火力のセーブ」に
鈍感というか・・・みなぎってる奴が多いというか・・・
4人くらいそういう緑を見たことがあるけど、言えば直ったYO
めんどくさがらずに話すべし

編成はまぁ・・・ PTLがこだわらない人だったんだろ、うん ある意味潔いといえなくもない

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:02:35 [ r6nK.hFw ]
嫌われてるけどシルレン来ましたよっと。
ネクカタで毎回引き(遊撃)でやってるけど
SS自動装填がまずかったのは軽装タイラントだけです。
これ以外の職、WLもデストも必要無かったです。

足と火力、装備の関係でしょうが、デストは足が遅いので
殴り初めが遅いのでHP減るような事が無かった。
WLは最後数匹になる頃には全タゲ持ってくけど問題無かった。
スミス、グラ、弓短剣は火力変わらない。FA分こっちに来てるかな?程度。
ナイトは、、攻撃力無し。ヘイトオーラ連発で最初タゲ集めても
また剥がれていく。SS頑張れw

俺ランシア、他もランシアorGAで槍の差は無いと思われ。

遊撃引き役でしか槍した事無いけど困るのは
集める場所に到着が遅いPTメン>>殴るの次タゲF職>>装備>職。
弓職だから職についてはもともと言えんけどねw

本職だろうが到着遅くて分散出来ない、
ダメ与えてくれないのが一番困る。
mobのHP半分近くになってから到着して殴り出すような奴の多い事。

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:06:05 [ /ez/Uq1o ]
FAが到着してからmobがまとまるまでの時間があるからその間にどんなに足が遅い奴でも
間に合うのに、間に合わせようとする気が無いから、攻撃するの遅いんだよな
どれだけ火力に差が出るのかわかってない奴多いんだろうなぁ

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:25:39 [ SaU9dG8I ]
槍PTに来ないでほしいタイプ。

・引きは絶対にやらない、やる努力もしない。
・アデナと経験値が楽して貯まるものだと思い込んでいる。
・引きの経路に立って邪魔をする。
・防御力を詐称する。
・SS、SpSを一切込めず、そのくせ休憩多いと文句を言う。
・死者が出ても絶対に自分の責任とは考えない。
・自分のクラメンをやたら誘いたがる。そして来るクラメンは非槍仕様。
・引きの待ち時間にクラチャ、殴り合いで紫ネームになる。
・集合が無意味な徒歩で遅く、脱退が異常に早い。
・バフしたら後は何もしないでTV、クラチャ。
・右クリアタッカー。
・軽装備アタッカー。
・募集要項を読めない・理解できない人。
・変態マスク装備。

結構気に入ってるのでもう少し整理してテンプレっぽくしないか?

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:48:23 [ /ez/Uq1o ]
>>444

・このスレに来てる奴

を追加してくれ。

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:54:16 [ 1dWBQeSg ]
やぱ槍職以外は知らない奴おおいんだなw
火力防御ともに900程度のやつがVレイジ3あれば DVC坂下mob相手にHP減らない
1,2匹相手にソロして貰えばすぐ分かるんだがなw
当然共に1000程度ならHP増える訳よ
それで何故減るかってえと 多量に集めるから不確定要素の
クリ食らったり、スタン中に殴られたりで減るだけなのよ
坂下一気に集めた戦闘中に誰のHPも減らない状態見たことあるだろ?
それはそのスペック持ちがバランスとってる為なのよ

なぜ高LVなると火力全開できるか 殲滅速度優先ってなるかはこの為
これが可能なのがWL デスト 一部のドワな訳
むろん回避職が回避できるならFAとしては優秀だけどな
このスペック持ちの槍士にFAさせてみ?無休憩で凶星回せるから

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 03:08:55 [ Zan58vKs ]
>>446
使途凶星は知らないけどDVCレベルなら
軽装タイラントでもオーガなら火力集中回復出来てるよ
それ以外のトーテム使ってるなら無理
槍が弱ければ無理だろうけどB槍以上なら可能
トーテム使いこなせないタイラントなら無理だろうけどね

448 名前: 442 投稿日: 2005/11/06(日) 03:32:04 [ r6nK.hFw ]
>446
煽るつもりは無いんだけど
HPが減る時ってのは殴り初めのFA(俺)、
最後の2-3匹になってからのタゲ持ってるので
最後減るのはWLでもタイラントでも弓(俺)でも代わらんよ。

途中HP減らないのはそれが普通で減るのは何か失敗してるから。
弓、短剣、スミス、歌、踊、の槍攻撃陣でも同じ事が出来る。
最初から最後までヒール0が出来たのもこの組み合わせの時だったし。
あんまり緑WLが特別に凄いから出来てると勘違いは良くないと思うぞ。
無休憩で回るのも普通だぞ。

聖者繊維2-2-5の話だからLvは一緒じゃろ?
回避職は回避出来ないFA出来ないLvは行くなは激しく同意だけどな。
ただ他の職も欲しいLvは一緒でmobが同Lv程度までだってことだ。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 04:26:16 [ wKUGmAK. ]
今日初めてナイトが引き役の槍PTを経験してみたのね。
引くときにヘルス武器?と盾を装備して引いていき、
集まったら槍にもちかえて、HP満タンの状態となって
全体ヘイトを2-3回?してタゲを調整していた様だった。
WLよりも敵殲滅に少し時間がかかる様な気がしたんだけど
後衛から見ると最初のヒール対象の分かりやすさ、
その後のタゲ分散や緊急時のオーラ連発など、
効率そこそこ、安全第一の自分の性格にとっては悪くなかったから
次は、引きでナイトもいいかな?と思ったのね。
でもやっぱり殲滅力を取って今まで通りWLかOL限定で引きは募集した方がいいのかな?

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 04:47:55 [ .guSVnmE ]
OLって引きもやる生き物なの?

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 06:34:31 [ nSIMTy3Q ]
やらなくていい、受けの性能が凄いから。
ただ、個体数が少ないため認知度が低く、おしつけられる事は多い。

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 07:29:30 [ yypm8Wx. ]
>>でもやっぱり殲滅力を取って今まで通りWLかOL限定で引きは募集した方がいいのかな?

OLは受けだろw

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 07:30:49 [ IorTmCBI ]
んでもOLは頼めばやってくれる人多いよ
休憩の割合多くなるけど別にOLでも問題ない遊撃のがもっといけるがね

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 07:43:29 [ yypm8Wx. ]
すまん。庭園とか悪魔・巨人レベルの話?

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 08:04:12 [ I2l/b2lM ]
つか、引きやらせるつもりなら募集の時に言えと
Bしてさぁ始めようかってなってから〇〇さん、引いてくださいとか・・・
別に引きをやるのはかまわんけどそれなりに準備ってものがあるんだが

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 08:32:35 [ jQ3Ud9m. ]
族長様に引かせるしか選択肢のないPTってどんなんやねん という気もするが

>>455
そこは突っぱねるか、ここの住人がフォローするかしてほしいところだなぁ
幸いまだOLに引かせようとするDQNPTLには会ったことないが・・・w

ソウルガードで鬼硬い、とかより足速い方が向いてるよ
庭園、巨人、悪魔みたいな広めの場所ならなおさら
この前、短剣シンガーが引いてるのみてそう思った キモいぐらい早かった

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 09:36:24 [ 6L8pryys ]
>>446
単純な攻撃力と防御力で見てもWLとオバロとデストとタイラントとグラ辺りが来て(順不同)
ようやくドワが来るくらいかな。
回避職に関しては言うほどバランスが悪くもないが
トレハンでようやくドワよりマシ程度だからあんまり欲しくもない。
カインは弓短剣グラナイト全然居なくてWIZがやけに多いね。

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 09:36:50 [ 709tF.g6 ]
まずいもう一杯(シリエル)って奴と長谷川典子(バウ?)って奴が庭園でOLに
ソウルガードいれたら一番硬いんで引いてくださいとかいってたよ

459 名前: 458 投稿日: 2005/11/06(日) 09:37:30 [ 709tF.g6 ]
すまぬ・・・6鯖晒しスレと混同してた・・・吊ってくる

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 11:19:43 [ Zan58vKs ]
DVC坂下だとサポを率先して引き受けてくれる族長候補もいるね

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:06:02 [ /ez/Uq1o ]
>>458
やっぱり害人は害人か。
中途半端な知識って怖いね。
たぶんここ見て硬いとか〜出てたからそういう事言っちゃうんだろなぁ
オバロに引かせるPTは糞PTだな
他の面子がどんなもんだよ。

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:28:49 [ I0GxT2jw ]
OLは受けはWLに匹敵するが、引きでは足の速さどのFよりも遅いし
硬いがその分HPは前衛としてみると低く、スタンをもっとも食らいやすい
ちょっと種族ごとの特性を知っていれば、この程度すぐ考え付くと思うが

ダンサーが引きやったほうがまだマシかもしれん
つうかOLがいるなら受けに専念できる分そっちのほうが確実にいいか

463 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 12:58:41 [ oH1HTl8o ]
HPに関してはシリエンナイトより多いし、戦争屋が多いのでCON上げしている奴が多いけどね。
まあ、引きにはむいてないけど。

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:50:32 [ 6KkjyUNk ]
遊撃で到着が遅い奴が居るってのならPTMのほうにちょっと引いて纏めればいいじゃん
壁使わないとネクカタ一部屋も纏められない奴はシラネ

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:07:13 [ QENBeuNQ ]
>464
ネクカタで2〜3部屋纏める話しだろ。
それで到着遅い奴用にそっちに戻って纏めるなんてやってられん。
例え最速弓が引いたとしても俺(ドワ)でも先に到着することも出来るぞ?
向こうは1部屋で2〜3回弓撃つからな。

俺とその弓でタゲ別けて他の踊、歌、Fが安定してから到着するとかな。
お前ら倒し終わってDrop拾ってから到着して下さい。と思うだろ?
歌踊だけの追尾BOTか?Drop拾い用の追尾F職か?って奴は確かに居る。

引きにOLは無いと思うがな。
やろうと思えばどの職でも出来るけど最も向いてないんじゃね?

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:42:23 [ fULQtrfA ]
複数部屋狩る槍PTだと、
ついて行く労力>>>>槍を振る労力

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:25:38 [ GhNXNJt2 ]
DVC行くのに今あるランシア+3クリスタをグレートアックスにして
魔法武器買ってもってったら白い目で見られるやろうか?
火力落ちても魔法武器はもっていったほうがいいのか悩む・・
ちなみにまだまだ精進が足りない族長候補です。

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:41:29 [ jQ3Ud9m. ]
>>467
やっぱ祝福込めランシアではデバフかからないんですかね かかるならランシアのままでいいような
仮にGA+魔法武器にしても、分かってる人なら白い目で見ることはないよ

とりあえず、ランシアで同クラスのMobにデバフ入るかどうか試してみちゃーどうかね
傲慢の下のほうで1匹ずつよせてかけてみたりとか
それこそ知り合いに付き合ったもらって試してみたりとか

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:50:04 [ GhNXNJt2 ]
即レス感謝!
適正レベルならランシアでも許容範囲の域でかかるとは思うけど(あくまで主観)
過去スレには魔法武器のほうを重視しろという書き込みあったので
悩んでおりました。

助言が得られたので実際に試して決めることにします。

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 16:50:38 [ /ez/Uq1o ]
LV66あればランシアでも祝いれれば十分かかる。
一番効果がわかりやすい、坂下全部あつめてサイレンスしたときもリマールにも全部かかるのでランシア問題ない。

471 名前: 458 投稿日: 2005/11/06(日) 17:17:26 [ 32g7zRag ]
ランシア祝福でかかりにくいのは40〜50後半ぐらいね。
それ以降はだいたい白でもかかるかな。黄色以上だとやっぱ決まらんけど全部に
かからなくてもいいから無理に魔法武器もったりしなくてもあるものでなんとかやっていけるよ

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 17:18:07 [ 32g7zRag ]
すまん。もう名前いらないのにorz
忘れてください('A`)

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:07:52 [ /7r9xURw ]
募集してもFAできる人がいないとき、OLの私がいつもFAしてます・・・('A`)
動き見ててウマイナーって思う人でも何故かFA役は断られるのが意味わからん。
WLの人にこの事を相談してみても、「OLで引きやるとか信じられんwww」とか言われる始末。

募集してもWLが野良にこないんだからしょうがない、と自分に言い聞かせています(´・ω・`)

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:11:59 [ T75eJbY2 ]
槍一筋で日々精進している若輩オバロですが、最近防具に悩んでおります。
DVCや傲慢に行く先輩方はどのような装備をしていっているのでしょうか?
因みに自分の装備を晒すとこんな感じになってます。

Lv64
ランシア+3
デーモンセット+3
ドム軽セット
BOセット
ピンクのマスク

手持ちアデナはあるので買い換えたいのですが、相談できる先輩が身近におりませんorc

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 18:23:19 [ /7r9xURw ]
ドム軽がドム重になったくらいしか違いがないや(´・ω・`)
HPの低さをドム重でカヴァーだっ!とか思ってたんですが思ったほど効果が無いかも・・・
あとショートボウとか弓があると引くとき便利ですよ。

引かないのであれば魔法武器とか(ホム剣とか?)持つといいかもしれません。

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:10:00 [ XZPP7NCk ]
ピンクマスクはこのスレ的にはダメらしいよw

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:23:33 [ iQpLqatA ]
ここって・・・オバロスレだっけ?

まぁ、寄生虫の弓短剣の話題はおなかいっぱいだからいいか。

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 19:42:48 [ vQS0WX.2 ]
>>473
いや、オレも「OLで引きやるとか信じられんwww」と思う。
その人をwisで誘ってみたら?
たぶん、時間あったらやってくれると思うよ。

少なくともオレなら、嫌いなOL相手なら「がんばってね^^」で済ますから。

ベストはマッチ開く前に早い段階で誘ってみることだ。
うまいWLは固定ヒーラーや固定バッファのフレを持ってる場合多いからな。
PT組むのもラクになるぞ。


>WLが野良にこないんだからしょうがない
変なPTが多いからな。スト出し始めたりとか。
マッチにあっても入るのを躊躇しちまう。

それでも友人からの誘いなら体があいてたらかけつけるんだがな。
仲良くなったWLはwisで誘え。特に古いWLはな。
変なPTいくくらいならソロしてる・・・とか70+でもいるぞ。

たぶん、黙っててもFAやってくれる。
オレなら友人のOLのためなら喜んでFAするぞ。
もちろん、自分のペースでだけどな。

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 22:36:14 [ ayVVRy9I ]
最近よくあるパターンの一つだが、
しらたばに毒されて効率も求める余りにPT構成が職指定のガチガチのものになって
結局待ち時間を含めた総合的な効率を落としてるPT。
アタッカー全員ドワでも効率ほとんど変わりませんから。
WL?居なくてもたいしたこと無いね

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 22:47:02 [ KFXVBZMw ]
>>479
弓短剣グラ工作員乙!

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:02:49 [ /ez/Uq1o ]
>>479
そんなん言ったら野良なんてまずいだろ

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:35:43 [ hTKCQuQE ]
>>480
スミス抜けてるぞw

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 23:40:02 [ jQ3Ud9m. ]
>>479
WLがいると開幕のHPの減りがダンチ 火力もあるし
ダンチだし、いたらすげー頼もしいけどいないと狩りできないってほどでもないんよね
9人もいるんだ、ふざけた槍持ってる奴がいないならどうにかなる
少数はシラネ
Lv61だが、巨人で1¥あたり2%ちょい出ればじゅーぶんだと思ってる

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:04:03 [ UBJPnuXI ]
>>482
槍PTから追い出された479な弓短剣職がスミスも道連れにしようとしr

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:04:31 [ URQ1QBWY ]
WLがあたかも必須のように言ってるのは槍職だけじゃん
俺はビショとシリエル持ってるが全然必須とは思わない
槍PTで重要なのはバフだけ

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:13:49 [ 1kc65iwM ]
>>485
そんなこといってるとビショいらね、と言われますよ

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:27:38 [ d4mtKxYU ]
槍に必須なんていないけど、防御がしっかりしてないとまともな狩りにはならない。
それに、WLはいるとかなり美味くなる。
OLはいるとさらにたくさんの敵を呼び込めるようになり、たくさん引ける引き役がいるならかなり美味しい。
敵を一度纏めてしまえば火力より安定度の方が重要で防御の方が重要で、
別にグラとスミスと回避LVの弓短剣の火力だけでも纏まってる敵は処理できる。
避けない弓短剣とか論外。
現状で弓短剣グラが嫌われるのは、今までに装備や右クリアタッカーやLVの酷いのばっかが、
その職の大部分を占めてたという実績が大きく、今まで野良で実際に使えなかったからでしょ。
鯖ごとの話になるだろうけどね。死鯖はそんな酷いのは少ないからそこまで職差別が酷くない。
実際にはどの職でも装備・LV・腕があればそれなりに使える。


あと、後衛とある程度の火力or防御が無い職には前衛の職の大切さなんてわからんよ。
それにソロ槍やらんと前衛の上手い下手も見分けがつかない。
こっちはヒーラーでしか参加してなかった時は全然見当違いな見方しかしてなかったな。

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 00:55:44 [ hqVgtsWo ]
結局は槍PTに必要な条件は
敵を殲滅できる攻撃力
耐えられる防御力
のバランスが取れてることなんだよねぇ。

攻撃力の事は散々言われてるが、多数引けば引くほど美味い槍PTに置いて言えば、
耐えられる防御力
ってのはかなり重要なファクター。
弓短剣が嫌われるのは、この辺りの理由から。

だから、「耐えられる防御力」の一枠として
WLの
ハウル(敵攻撃力ダウン)
TS(範囲スタン)
OLの
ウィンター(攻撃速度30%減)
ソウルガード(驚異的な防御力)
が重用されてる訳で・・・。

完全に型にはまれば、ヘイストとレイジあれば、ヒールさえいらなくなる。
が、その辺りの物が揃ってないと、無駄にヒールが要ったり後衛を増やさなきゃいけなくなったりする。

さらに腕がよくなければ、緊急事態にも対応できなくなったりする。
WLなんかは低レベル時は、そう腕がいい奴は少ないが、上になってくるにつれ、
段々淘汰されてきて、上手い奴多くなってくる。

槍PTができるかできないかを基準にするのであれば、
WLは必須ではない職業
だろうけど、
槍PTで美味しく狩るなら、
WLは是非とも欲しい職業
だと思うねえ。

>>487
私もこの最後の数行に同意。
一通りの職を大体やったことが有るが、前衛の目と後衛の目は全然違う。
後衛だけの目で前衛の〜が要らんとかいうのは筋違いだな。

WLやってる奴は、ほとんど他槍職より腕が数段上だ。
私はWLじゃないが、かなり槍やってて腕にもそこそこ自信があるが、
WLの腕に追いつきはしても、抜けるとは到底思えない。
そういう点においては、ドワも緑も同レベル。腕ですげぇと思った奴はいないな。

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 01:54:44 [ 49lPCr6c ]
で、グラが嫌われるのは、S+C-しているやつが殆どだから

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 03:06:12 [ GHDL6tew ]
>>488
まて、お前さんは色眼鏡でものをみている
ドワと緑が腕上手くないというのは見た目の問題だ
爺と幼女と筋肉達磨

その点WLは見た目に槍が似合っている
それが諸悪の根源だ!!

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 03:43:20 [ UBJPnuXI ]
     〃〃∩  _, ,_   ヤダ
 ヤダ   ⊂⌒( `Д´) /)     ヤダ
 〃∩ _, ,_ `ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ
⊂⌒( `Д´)      ⊂( ,∀、)つ. ∩ _, ,_
  `ヽ._つ⊂ノ         ´ `  ⊂⌒( `Д´)
   /)               /)゛`ヽ.つ⊂ノ
 ミ( ⌒ヽつ〃   ∩ _, ,_  ミ( ⌒ヽつ
⊂( ,∀、)つ. ⊂⌒( `Д´)⊂( ,∀、)つ
   ´ ` ヤダ  `ヽ._つ⊂ノ ヤダ


       ∩  _, ,_
      ⊂⌒( ゚д゚ ) /)
  ∩ _, ,_ `ヽ_つ ⊂ノ ( ⌒ヽつ
⊂⌒ ( ゚д゚ )      ⊂( ゚д゚ )つ. ∩ _, ,_
  `ヽ._つ⊂ノ             ⊂⌒( ゚д゚ ´)
   /)               /)゛`ヽ.つ⊂ノ
  ( ⌒ヽつ    ∩ _, ,_   ( ⌒ヽつ
⊂( ゚д゚ )つ. ⊂⌒( ゚д゚ )⊂( ゚д゚ )つ
          `ヽ._つ⊂ノ

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 07:57:11 [ An60IZSw ]
漏れドワだけどソロでbuffなしSSのみでもコナビ2家族くらいは喰えるよ 一回でお座りになるけどw

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 09:10:37 [ VMA6EXGk ]
>>488
オバロのウインターは【効力3 攻撃速度-50%】だよ。
ちなみに槍PTにくるWizが使う範囲魔法より火力のある
【シール・オブ・フレイム】は物理耐性MOBには有効な
オバロの隠し技らしい。

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 10:41:55 [ ySaBN9o. ]
タゲ分散やら受け役の存在があるから、ハウルやウィンターは大した問題じゃない。
殴ってるときはヒールももらえるし、レイジによる回復もできる。
重要なのは引きの時に耐えられるかどうか。

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 10:49:22 [ d4mtKxYU ]
敵が集まってタゲ分散するまでの間耐えるのにデバフが重要。
敵が集まってもすぐタゲ分散できてるわけじゃない。

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 10:53:51 [ cSVvfQRw ]
話の流れを無視するが、
引き役でPTに入ることが多いLv62WL。

別にこっちがランシア持ってて、
他のアタッカーが5Mクラスの槍〜OPAのいわゆる寄生虫でもいいよ。
フルSSして殴ってくれるのならな。

アタッカーもグラでも、スミスでもいいよ。
弓短剣はちょっとね・・・

でもさ・・・
これだけは許せないんだ。

追加募集でメンバーが入ってきて、
一番下にするために追放&勧誘するのは分かる。
(シリエルも持っているけど、そんな必要性を感じないが)
しかし、そのタイミングが悪い馬鹿。
アイテムを拾っている最中や、歌や踊りをかけている最中、
ウォクやビショのPTbuffを掛けてる最中に追放する奴。

後、引きをやってる最中にマッチを出す馬鹿も。
酷いのになると、引き中に追放するのもいる。

こんな馬鹿にはmobを大量に引いてきて、PT抜けてB帰還してもOKかな??

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:03:34 [ bLKe8mjg ]
age-

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:04:50 [ uTE3EZn. ]
【テンプレ草案】

WLは専用スレがあるので割愛

ナイト:WLの代替として混ざったことを理解しろ、WLスレを熟読
    引きよりヘイトオーラで受けに特化

グラ:CON下げ禁止、OPAは巨人までそれ以降はGA・ランシア
   ストライダ必携し引き役は率先してやること

ダンサー:巨人以降は最低OPAは持つべし、節約ベクトコルバンやお洒落感覚のサイスは厳禁
     そもそも自分が楽しくないと思う

シンガー:巨人以降は最低OPAは持つべし、節約ベクトコルバンやお洒落感覚のサイスは厳禁
     そもそも自分が楽しくないと思う
     巨人くらいまでは自慢の俊足で引きまわせ、迎撃地点にもどってもタゲ剥がれるまでは殴らず耐えろ

弓&短剣:CON下げ禁止、重装備着て回避は捨てろ、OPAは巨人までそれ以降はGA・ランシア
     自慢の俊足で引きまわせ、迎撃地点にもどってもタゲ剥がれるまでは殴らず耐えろ
     

スミス:SS・SPSは各グレードを売るほど準備、スウィープ頑張れ
    引くときはBブームと併走で被ダメ軽減

バウ:SS・SPSは各グレードを売るほど準備、スポ適正レベルのPTに入れ
   スポ&スウィープ頑張れ、スポフェスでの受けを忘れるな

プロフ:水中庭園&悪魔島あたりまではプロフもヒーラー
    巨人以降は最低ベクトコルバンは持つべし、お洒落感覚のサイスは厳禁
    またマイシーWWも自分がやること
    WWは迎撃型なら引き役のみ、攻撃Buffは後衛には不要

Wクライヤ:引き役が走るときCOL、戻ってきたらCOL
      殴り始めはガードON、自分を後衛と思うな

Oロード:引き役が走るときCOL、戻ってきたらCOLとDeBuffの嵐
     殴り始めはガードON、自分を後衛と思うな
     魔法mobにはサイレンス、範囲ルーツは最後の手段

ビショ:バッファがWライヤの場合はヒーラー陣にバサク忘れるべからず

シリエル:レイジは前衛にかけ後衛陣にはエンパ&枠あればダンサーにもエンパ

エルダ:Gヒールとバイタライズは連射できるように

◎60代後半のPTなら最低1枚は祝福復活持参、自分では使わなくとも必ず持ちあるけ
◎前衛&後衛共にSS・祝SPSは自動装填が基本
◎ソウルストーンはノンアクを引くとき便利、常時1つ携帯
◎SS消費の目安:ベクトコルバン級⇒1300発、OPA級⇒2000発、ランシア級⇒1000発
◎祝SPS消費の目安:はクリ杖級⇒500発、ホム剣級⇒750、ヴァルハラ級⇒250発

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:08:33 [ 49lPCr6c ]
>496
自分で出来ることは自分でしたほうがいい。
少なくとも、PTMが突然出ても良いように、PTMは
端に移動しておこう。
他の話は同意するが、普通PTLは「順番入れ替えます」とかって
言うはずで、それを聞いてないウォクや芸人たちにも問題あり。

ところで、前衛を下にまとめると、アタッカーが死ぬ確率が少し減る
気がするがどうかな?FAのHPしか見てないヒーラーって多い気が・・・

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:09:28 [ 3MrKOsfM ]
>>496
その場で注意したれ 逆ギレされたらSS確保して晒しスレGOGO

>>494
誰かイベイジョンCIB装備して引いてる猛者とかおらんかな
素直にヘルス鈍器のが無難なんだろうけど,もし避けまくれたらとか妄想してしまう
まぁドワの身の上では無理だろうが 水歌+アジでもちょっとしか避けないしなー

回避って敵の命中に対してどのくらいあれば70%回避になる,とかそういう線引きがイマイチわからんのよねぇ...

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:26:39 [ 3MrKOsfM ]
>>498
【持っとくと便利なもの】

ストライダー:戦闘体勢中は召喚できないのが難だが,その起動力は広い狩り場で威力を発揮する
       巨人,庭園,悪魔,DVCと幅広く使える相棒
       でも,出しゃいいってもんでもなく,ネクカタみたいな狭い場所では邪魔
       攻撃速度が遅くノンアクを引きづらいので,風歌貰えるならいらない局面も
       あと,事故死が確定したらストライダーはしまうこと
       騎乗時に死亡したらストもデスペナを受ける 祝福ペット蘇生スクも持っておけばなおよし

ソウルストーン:疑似ヘイトに使える モーションが短くタゲ取りに便利
        モーションは攻撃速度依存なので,特にこだわりがないなら短剣を持っておくとよい

ヘルス鈍器:プロフのBtBと合わさるとLv帯にもよるがMaXHPの50%近い底上げが見込める
      ネクカタなどで特に威力を発揮する
      確実に体力POTの消費量が減る上,ヒーラーの心労の軽減にもなる

短剣:何も持つものがないならとりあえず持っとけ
   モーションが早いって便利 ヘイトも早くなる

エコクリ,花火:まぁいいじゃないか

あとなんかあったっけ

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:46:45 [ .2cYRr5k ]
>>498
ナイト:PTのヘイトコントロール係として入ったことを理解しろ、WLスレを熟読
    後衛がしくじった時や、引きが事故った時のフォローに気を配れ
    TKの俊足と盾スキル、動作の短いヘイトは何気に引きにも向いている
    足りないHPはドム重やヘルスでカバー・・・できる人はしといたほうがいい
    全タゲ固定しようとするな タゲは分散させろ

受け特化とまでは言い切らんでも良い気がす

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:49:22 [ nKYwfqy2 ]
>>498
タイラントが引く場合に限っては
引き開始時のColはやらないほうが良い
オーガ増幅してる分を消してしまう事になる
オーガ増幅知らないタイラントだったらColしたほうが良い

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 11:50:23 [ cSVvfQRw ]
>>499
>他の話は同意するが、普通PTLは「順番入れ替えます」とかって
>言うはずで、それを聞いてないウォクや芸人たちにも問題あり。

言わないやつが多いんだよ・・・
この傾向はヒーラー、バッファーに多いかな?
これは別に職叩きじゃないんで、あしからず。

>>498
ウォクにはガードは無い。

それと追加で、
MPを貯める必要の無い全アタッカーは引きの最中でも立ってて、
引き役の事故(ラグ、BOX、麻痺etc)に備えよ。

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:04:02 [ ZE7NWy0E ]
>>498
Oロード:引き役が走るときCOL、戻ってきたらCOLとDeBuffの嵐
     殴り始めはガードON、自分を後衛と思うな
     魔法mobにはサイレンス、範囲ルーツは最後の手段

オバロのCOLの回復量は凄くショボイ。
COLやれって言われたら、俺は拒否する。

もうちょっと勉強して欲しいが、よくまとめてあるね、頑張れ。
飯食った後、俺も書き込むよ。

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:11:38 [ d4mtKxYU ]
>500
回避LVより高めのLVのプレインは相当避けてた。
回避は最大HP高目と違い被ダメそのものが小さいのでヒール回数も少なくヒールヘイトがたまりにくいのがいい。
ちなみにイベイションCIBも持ってたからかなりもの。
足も速いし攻撃される回数も少ない。遠くにも引きに行っても問題なかった。
遠距離引きに関してはWL以上に使える。

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:17:35 [ .tB.UI2M ]
>>502
ナイトは一番最後の行が一番大事だぬ。
後衛にタゲが飛ぶことを心配しすぎでオーラ打ちすぎで死亡→わちゃくちゃになることが・・・

まぁナイト自体DVCあたりから火力の問題でほとんど戦力になれないからアレだけどね

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 12:45:42 [ 1lhkVBNk ]
>>493
シャックルがC1時強すぎたのでC2から 50% => 30% へと変更があった
その時ウィンターも一緒に変更された
(C1=>C2ではなく、C2=>C3かも?)

記者クラブは昔の情報が書かれているので【効力3 攻撃速度-50%】と書かれてたはず

実際闘技場で使っても30%程しか攻撃速度の低下が見られなかったよ

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:06:12 [ hiWVsWYg ]
まだ槍経験の浅いダンサーなんだが

>>シリエル:レイジは前衛にかけ後衛陣にはエンパ&枠あればダンサーにもエンパ

これは何を期待されてるんだ?ヘックス?

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:12:33 [ ZE7NWy0E ]
そうそうオバロなんだが

シリエルさん俺にもエンパクレよ、いい加減覚えてくれw
うは、プロフさん俺にはバサクかけるなよw
ってのが多い・・・・

>>498
>>自分を後衛と思うな
ここの部分な
オバロはビビッて無い、他職に言いたいな俺は。
オバロのこといい加減解かってくれと。

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:17:37 [ QAFlZG56 ]
>>509
ポイズンブレードダンスでしょ
482は相当レベル高いとみた

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:22:46 [ 86qIwMaU ]
PBDって魔力関係したっけ?
まえ組んだダンサーからは関係ないと聞いたんだが

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:27:06 [ KTeNIcsI ]
>>511
エンパ意味ないし
PBD使うならほかにMP使った方がまし。

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 13:36:03 [ cSVvfQRw ]
シンガーのシンフォニーは攻撃力依存で、
魔力は無関係と聞いた事がある。
んで、ダンサーのPBDもたぶん同じだろうとシンガー、ダンサーの友人が言っていた。
それが本当かどうかはシラネ。

でも槍でエンパを欲しがるダンサーは見たことない。

ついでに・・・
バーサクを欲しがるOLはいる。
無けりゃ自前で掛けてたが。
むしろいらないって言うOLは今まで見たことない。

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:27:16 [ ZE7NWy0E ]
バサク欲しがるオバロは自分の役目わかってるのかね?

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:34:54 [ U7crhChA ]
>>515
ソウルガードが固定上昇だからそこまで気にならんな。
(まあ柔らかくなることにはちがいないが)
オバロにタゲ全集中するようなPTならバサクはまずいが
そこまで被ダメこない場合で時と場合によっては欲しいかも。
ナイトみたいにダメージ受けることだけが仕事じゃないしな。
すまん、あくまで主観な。

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 14:52:11 [ ZE7NWy0E ]
>>516
そうだね、ただな〜ちゃんとした構成でバサク貰うと、状態異常で¥がはみ出るw
ちゃんとしてない構成(うちの鯖は弓短剣グラ多し)ならもっといらないw
鯖事情、PTの構成が違うだろうから、一概には言えないな。
正直スマンカッタ。

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:19:50 [ vetUO9Z6 ]
PBDに魔力は関係ないね。
あと、スト騎乗時に死んでも本体と一緒に蘇生されるから祝ペットはイラネ

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:29:05 [ vetUO9Z6 ]
連投スマソ
バウのスポフェス受けについて意見を聞きたいんだけど
フェスで受けるとどうしても遅れてきたMOBにスポかからないんだよね。
それで2回フェスをかける羽目になる。
MPの消費量がちょっと痛いな〜と。

それだったら、ホワール受け>纏まってからフェス
の方がいいような気がするんだけど、どうでしょう?

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:32:23 [ 6fxe..zI ]
WLかオバロに受けやってもらえ。
その方がいいぞ〜

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:33:32 [ 3MrKOsfM ]
>>506
いるのか...知り合いのプレインにどこまでなら避けるか聞いてみようかね

テンプレに,歌踊り,オバロとは事前に軽く打ち合わせをしましょう
ってのも足しといて

後衛にタゲはねしやすいMobが飛んだ時にヘイトをすること
引きの際に歌があまった時に,風やアースだけ唄い直すのか,それとも極力2分1周期であわせていくか
ちゃんと言っておくとキビキビ動いてくれてとても頼りになる
あと,信頼できる人なら,引きの事故時のレスQ手順(ヘルプサイン,手順等)も打ち合わせしとくとなおベター

族長候補様は¥枠か こっそり自己アジリティしてたりするし バーサク嫌がる人もいるみたいだし
プロフな人は,はじめてみる族長様には「イルー?」って聞いてみるのがよいやも

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:35:27 [ 3MrKOsfM ]
>>518
俺も連投ですまん
そうだったのかーーー
気おつけよ

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 15:42:32 [ YbzvQgDg ]
>>519
ホワール受け>纏まってフェスでいいんじゃ?
ヒーラーが怖いのは、受けが中々スキル発動しないでどんどん減っていく引き役のHP。
焦ってヒール入れたら死ぬし。
かといって遅れてくるMobのスポ捨てるのも勿体無い。

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:37:05 [ vF4k/Axo ]
オバロな俺は受けだろうと遊撃だろうとほぼBSかけるけどな
プロフかビショいればHP普段より高くなるし、適正レベルなら問題ない
プロフがいないときは、MP結構使うが仕方なく自前でBS2かける

ガード・クライが固定上昇なので
攻撃速度・詠唱速度・魔法力(あと攻撃力)↑防御↓のBSはオバロドにかけるのが、一番メリットが大きくデメリットが小さいbuffと思ってる
まあ他のメンバー次第ってのは散々既出だし、族長候補の全員が全員そうじゃないだろうからプロフは一応聞いといてくれってのは同意だが

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:43:30 [ LZEX3l9I ]
>>446遅レスだが確認してきた
ちなみに俺はスリルとWCを使わないと無理だった
今まで深く考えたこと無かったが
殴ってるMOB数=殴られてるMOB数 ならある程度は耐えれるってことだな
問題は明らかに
殴ってる数>殴られてる数 な状況でも
HPが減ってく回避出来ない軽装なやつw
自分のHPだけが減る状況で俺TUEEEEと勘違いしてるのかw
こっちはおまえの数倍もタゲ受けてんだよ

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:43:40 [ 6fxe..zI ]
>>524
上にもあるけど、エンチャの枠厳しくないか?

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:50:40 [ 44dtwhHM ]
冷静に考えたら、普通PTのSKよりかは余裕あるんでない?
槍だとあんま盾使わないし

ま、打ち合わせしとけ
「様子見てかけますね」
でもいいし

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:20:07 [ vF4k/Axo ]
>>524
狩場や受けかだのメンバーだのによってbuff抜いたり入れたりするから、状態異常枠を考えても溢れることはまずない
俺にとってBSの優先順位が高いだけ

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:28:00 [ dsW3lgGE ]
>>498
Oロード:引き役が走るときCOL、戻ってきたらCOLとDeBuffの嵐
     殴り始めはガードON、自分を後衛と思うな
     魔法mobにはサイレンス、範囲ルーツは最後の手段

オバロのCOLの回復量は凄くショボイ。
COLやれって言われたら、俺は拒否する。

全く同意見だ。

あとOLにBSを入れるかだが、傲慢10Fとネクカタで物理耐性mobを狩るなら
いれてもいいかもね(まわりの火力とのかねあいもあるが)
傲慢10Fではサイレンス、ネクカタなら毒炎の成功率が高まる

テンプレ作成はありがたいけど、狩り場(庭園・巨人・DVC・傲慢・ネクカタ)
でがらっと攻め口が変わる職もあるからホントに作るなら
狩り場別ってかLV別のがええかもしれん

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:41:56 [ dsW3lgGE ]
>>498
Oロード:引き役が走るときCOL、戻ってきたらCOLとDeBuffの嵐
     殴り始めはガードON、自分を後衛と思うな
     魔法mobにはサイレンス、範囲ルーツは最後の手段

あとソウルクライとソウルガードなんだが、俺は殴り始めに
クライONでタゲ来たらガードonする。当然MPは消費するけど
リチャで回復してもらうかな。
このやり方で無休憩で回らない構成ならソウルのONOFFでタゲ調整する
(半固定PT・傲慢10か使徒・ランシア・世界樹・マジェ重装備)

ソウル2種のかけ方も装備・狩り場・PTの構成・各火力で全く変わってくる
ので最適解はない

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:17:29 [ rG105UyU ]
LVや狩場で槍は全然違うのにテンプレなんて無理でしょ。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:19:47 [ dsW3lgGE ]
>>531
そのとおりだね 作り手のやる気はありがたいんだけどな

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:22:30 [ KTeNIcsI ]
オバロのHP晒してくれない?
硬いとか言ってるけどHP少なくてダメージ多く見えるんだけど。
どんなもんなの?
ドワだとぎりHP残ってヒールされてるぐらいだと、オバロは死んでたのをみた。

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:23:48 [ RQOTlfwc ]
オバロのHP
TK>OL>SK

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:35:36 [ ReQALzs2 ]
>>533
スミス失せろよw
ドワが死ににくいのは単に火力が無いから。
全重装職とタイラントオバロの中で同じ敵とまともにやりあうと一番HP減少量が多い。
オバロと比べたら防御半分くらいな時点でオバロのHPの価値が半減で
火力ですら負けてるから吸収量も劣る。
大体ドワだとギリHP残ってオバロが死ぬ状況見たっていまいち何見たのかわからんw

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:51:15 [ .2cYRr5k ]
>>535
引きの話のような気がする

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 20:57:40 [ Z0SSdECo ]
>>535
火力ないから死なないってのがわからん。
槍で死ぬのって、引いてる最中の事故を除いたら
殆どは開幕まとめあげてタゲ集中してから最初のヒールが入る迄の間だろ?
んなもん開幕ホワール入ってたらD槍のドワにA槍のデストが漲っても、
そんな短時間には剥がせんぞ・・・・

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:07:48 [ 4JnvLqys ]
それは一発かもって二発で剥がれるから安心汁w

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:15:33 [ G3.aVKjU ]
使徒槍にベクト槍でいらっしゃたグラさんがいた・・・。
バッファー、ダンサー、シンガーもランシアもってくるご時世に
40代前半の槍ですか?
『アタッカー募集』ではあったが、『寄生募集』はしてないと思う。

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:22:31 [ Dcf9syVk ]
そもそも族長様はメイジだろ?ウォリ系が張り合ってどうすんだ(;^_^A
デバフでタゲ分散しつつ、クライで火力もある。
槍じゃ優秀だと思うがね。攻守のバランスはダンチだと思っているWLより。

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:23:14 [ Zwwl3Q2k ]
ここは本当にクソスミスが多いんだな
オバロは個人的に火力が高いだけでなくデバッフでヘイトあげまくりだからクソスミスと違ってタゲが行きやすいんだよ。
それをまとめかたが下手だとか脳味噌溶けてるんじゃねえか?

スイープも引きもしない自称槍スミスはマジでイラネ
最近はスミスまで変な奴が増えてきたな
野良PTにWL、オバロが少なくなったのは弓、短剣、グラだけのせいじゃないことをそろそろ自覚したほうがいいぞ

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:38:49 [ 8BwzCf9Y ]
OLじゃないけど同系のウォクが答えてみる
LV70でCいじりなし、バフなしでHP3606
以下同条件で
LV66HP3272
LV65HP3202
LV64HP3132
他のLVのSSは見つからなかった
同LVスミスの大体半分ぐらい?
もうちょっとあるのかな?

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:41:10 [ .2cYRr5k ]
>>541
まぁおちつけよ どこにもオバロはまとめが下手とか書いてないぞ
書いてたらアンカーでも打って俺に教えてくれ

>>537
巨人クラスの話だが
OPAスミスが開幕ホワール->全力殴りしても、ランシアデストの兄ィならヨユーで剥がしてくれる

あとまぁ槍慣れてる祝福ぶっこんでイイ間でヒールくれるヒーラーの存在は大きいね
野良でイマイチ慣れてないヒーラーを拾ったときに、よく組んでるヒーラーさん達の偉大さを痛感した
別にヘンな構成じゃないし、火力もあるPTだったのに引いててなんか怖かった

544 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 21:54:34 [ .2cYRr5k ]
>>542
62スミスが青重着て4100ちょい
BtBもらって5100ちょい
そこからヘルス鈍器持って6200とかそんくらい
コテコテにチューンしてようやく倍ってとこだな

どうでもいいけど、今日何故か引きだと言ってるのに狩の間中バーサクを仕込まれ続けた
注意はしたが、結局解散まで仕込まれ続けた
結構被ダメ増えた
やっぱバーサクって防御下がるんだなーとしみじみ思った

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:36:06 [ 8lQtOILc ]
73OLでボディ6+ドム重SETに染料C+3でHP6297ですー

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 22:37:38 [ SENrh1AY ]
>>539
うちの鯖は弓短剣グラは居なくて
代わりにWIZがマッチに槍士募集って書いてても何人も部屋に来るな。
主催がWIZも多い。

しかし最近槍のモラルがやばすぎるな。
WLも入るなり挨拶無しで槍何?とかだし
使ってます通りますがうるさすぎ‥

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 23:47:02 [ CRwJxekk ]
WizPTやれよw

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 00:52:04 [ 77QzY8KY ]
複数の部屋使ってて使ってますとかぬかすPTも痛いが
通りますとか言って敵持って行くPTは更に痛い。
アクティブ引っ掛けていく位なら我慢できるんだけどさ・・・・
通ります〜とか言って部屋のど真ん中でプロボ使われた日には俺までアクティブになるっての

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:31:54 [ AuzfV1r2 ]
>548
ちょwwwwwうけたwwww

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:37:13 [ xPhagVUw ]
>>548
( ゚-゚)っ座布団

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:08:44 [ AJfXTuVw ]
>>538
ホワールの威力なんてほとんどスキル威力だからなぁ。
爆弾狩りのトドメホワールはクロノカンパナでも出来るぐらいだ。
引きヘイト+ホワールのヘイトで一発かもって二発ってことはないだろう。
すぐに剥がれるだろうけどw

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:10:30 [ AJfXTuVw ]
>>543
うん。
ヨユーで剥がしてくれる頃にはヒール入って状態安定してるから
剥げようが剥がれまいが死ぬ事はないなって事ね。

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:13:11 [ mD1bUJus ]
5鯖巨人 体感比率

ランシア 5%
GA -
OPA 25%
ウィドー級20%
ポール  10%
ベク   15%
サイス級 20%
D(OE込み) 5%


GA見たことない

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:24:55 [ v0SetTzM ]
>>553
DVC以上だとちらほら見る
つか俺使ってる
今の槍の中ではデザインが一番好きだ
OPAなんでデザイン変わったんだよ・・・

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:48:55 [ xPhagVUw ]
気になったのでSS見返してみた
4鯖巨人体感比率 (だいたい52-62くらいのPT)

タラム   2%
ランシア  16%
GA     2%
OPA     62%
PA     2%
ベク    2%
サイス   8%
D槍     6%

一部重複あるかも
でもまぁやっぱOPA多いなぁ

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 04:12:01 [ PU07pKVk ]
OPAの赤い斧時代はよかった・・・

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:11:48 [ e6utrzmk ]
OPAは槍が乙ったときに交換できるからでない? B武器以降は覚悟がないと持てないよな〜

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:18:12 [ .wBv1482 ]
全然関係ない話題ですまんが、
最近というかレベル上がってくると、
弓短剣グラが段々淘汰されてきた感じがする。

庭園辺りまでは、かなりたくさんいたが、烈士奥レベルになるとほとんど見なくなった。

ま、うちの鯖では、ランシアクリスタで巨人PTLをいつもしてる、プレインがいるが・・・。
ランシアなので、本気で槍をやってるのかと思いきや・・・
中身はお察しだったので、二度と組むつもりはないが。

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:41:57 [ 2vmyRSNM ]
うちの鯖だとDVC槍PTがないんで作ってみようと思うんですが
このレベルになると歌踊は必須になってくるんでしょうか?
一般的な構成を教えてくださいな

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:42:52 [ W/F9ndSU ]
早朝メンテで暇になったのでここ見てみました。
私はよく良くネクカタで槍PTしてますがDVCでも槍はしています。

それで経験豊富な皆さんにお聞きしたい事が。

DVC槍で安全かつ火力あるPTとはどういう編成でしょう?

個人的意見ですと・・・歌・踊・バッファ1・ヒーラー3・オバロ・WIZ です。
残り1枠ですのでスポも考慮するならBHとなるでしょうか。
経験重視ならWL・デスト・タイラントだと思っています。

オバロは範囲サイレンスと範囲ルーツ。
WIZは物理耐性のバーサーカに。

と、まぁこう思って選んでみました。
ヒーラー3なのは引き途中でマヒってもシンガーが歌でタゲ逸らした所に直ぐに救助に迎えるようにする為です。
以前にタンカーさん(LV70+、DC重装備)の方が引きをした所、引いてきたまでは良かったのですが
パイ2を引いてきて、殴った途端にパイたんの集中攻撃命令。
焦ったタンカーさん、UDしましたがpyの為に発動せず間もなく死亡(この時はヒーラー2)。

こういう経験からヒーラー3にしてみました。
皆さんの意見お願いします。

PS:今日のDVC槍PTで踊さん来たらグレイブでしたw

561 名前: 559 投稿日: 2005/11/08(火) 06:46:09 [ W/F9ndSU ]
一部訂正:踊はDVC槍でなら省いても回る。

踊り無い分歌さんがみなぎります。
闇属性への攻撃に対する耐性も上げれるので尚更良し。

>>559
1分違いで書き込みだったんですねw
参考になるかどうか分かりませんが個人的経験を元にです。
今後の槍PTの為に参考になれば幸いです。

562 名前: 559 投稿日: 2005/11/08(火) 06:46:52 [ W/F9ndSU ]
あ、上のは>>560さんです。
失礼しました。

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 07:45:50 [ iOl9Lqv2 ]
545でオバロのHPを晒したものですが、同じLV帯のバウさんやスミスさんとはHP倍くらい違うんですか?そうならHP12k超えか・・・すごいな・・

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 07:57:32 [ v/gt3hoo ]
【したらば的推奨持ち槍】
〜LV40:グレイブ
LV41〜:OPA
LV53〜:ランシア
これ以外は寄生虫と

【我が鯖での持ち槍実績】
〜LV40:羽槍
LV41〜:オーキッシュグレイブ、サイス
LV46〜:ポールアックス、ベクトコルバン
LV58〜:OPA
LV65〜:ランシア

【狩場別持ち槍実績】
異端者&殉教者 :羽槍&グレイブ
クルマ&参拝者 :オーキッシュグレイブ、サイス(サブクラスや2ndはOPA)
水中庭園&悪魔 :オーキッシュグレイブ、サイス、ベクトコルバン、OPA(サブクラスや2ndはランシア)
巨人&烈士 :ポールアックス、ベクトコルバン、OPA(サブクラスや2ndはランシア)
苦行&DVC :OPA、ランシア
使徒&凶星、聖者:OPA、ランシア、ハルバート

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:33:13 [ 6ZNms8VM ]
>>484
もうスミスもいらねで結論でてるし。
時間置けば味方のスミス工作員が増えてると思ったのか?w

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:44:31 [ 6/CmIfdE ]
スミスはスウィーパーとして欲しいときあるし。
小規模経験値重視ではドワ自体いらんが、大規模アイテム重視では欲しい。
大抵これでしめくられると思うが。

565は自分が経験値重視しかせんからと自分のことしか考えれない虫な脳みそしかないのか?

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:59:56 [ NbLHsyrY ]
スミスはもしかしたらPTに必須ではないのかもしれない・・・・

だが!!
弓短剣騎士グラ召喚WIZは ぜ っ た い に い ら な い 。

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:31:31 [ 0v6X26UI ]
>>566-567
from スミス

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:32:10 [ 8cnuWDU. ]
スミスは経済力によって装備は常に良いもの持ってる人は実際多く見られるわけで。
そこら辺のアタッカーを入れるよりPT自体安定するのも確かだ。
本職と同じ装備ならスミスは比べ物にならないが。
>>567
>スミスはもしかしたらPTに必須(ry
もともと必須じゃないが・・・つ。T

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:49:12 [ kPQWQfP6 ]
カリック広場槍PTをやるのに適した構成を教えてくださいw

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:57:31 [ NbLHsyrY ]
>>568
俺オバロ

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:00:25 [ iKI9CNYA ]
オーバーロードは孤高

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。オーバーロードは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。オーバーロード、しかもリネ2始めてまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと狩りに行った先や野良PTで、よく「オーバーロードいいっすねえ」などといわれる。
俺はマニア職だし血盟限定だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ヒーラーバッファーなんだよ。
オーバーロードやビショップじゃない。その他のヒーラーバッファーな。ウォークライアーとかプロフィットとか。シリエルとか。
ひでえ奴になるとエルダーとかパラディンとか。あえて「その他のヒーラーバッファー」と呼ばせてもらう。
そいつらの「オーバーロードいいっすねえ」の中には「同じ補助職の仲間ですね」ってニュアンスを感じる ことに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の職の血筋はオーバーロードとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
オーバーロードと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
オーバーロードになってる奴はたいていそうだし、ビショップになってる奴もそうだろう。
ネクロやファントムサマナーだってそうだ。タイラントやテンプルナイトだってそうだろう。
その職が好きでなってる奴は他を認めつつも他を羨まない。だからいいんだよ。
「その他のヒーラーバッファー」になってる奴はそうじゃない。オーバーロードやビショップ、
そして補助職の満足感につかりながら 「その他」になってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」のバッファーになってる奴らだよ。
バッファーってだけでオーバーロードと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、ビショップには敬意を表してる。ビショップは「その他のなんちゃって補助職 」
とは違う。オーバーロードを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、オーバーロードは孤高。
その他のヒーラーバッファーとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:05:05 [ 3Wf7cAxg ]
コピペ乙

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:43:56 [ I60TREXU ]
>>563
そりゃCON上げドム重ならそんぐらいいくんじゃないの。

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:06:42 [ Q9QUzkjo ]
カンストしてCON4か5振ってドムヘルス最高レベルBtBなら多分そんなもん。
デストがそれで13K台らしい。
槍持ちながらならヘルスタラムグレイブが必要だな。

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:23:31 [ 3X6eVeCo ]
少数槍でスミスいること前提のウマイPT作れるんだけどなw
DVCネクカタしか頭にないやつは思い付かんだろな。

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:24:17 [ Vy8qDu2A ]
>>570
う〜んむずいなw
妄想しか出来んが多分敢えてやるなら
とりあえずドワ削除して
WL オバロ エルダーの3職は固定で
行動キャンセルと物理耐性の為に雲持ち入れて
リチャとエンパのためにシリエル入れて
火力上げでプロフ歌踊り入れて‥
今8職だがもう一人WLくらいじゃないかなあ。
どの道まずそう。

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:28:36 [ 6RcG.92E ]
>>576
黙ってろハゲ。
俺の半固定では、もうクランの寄生が寄り付きだしてどうもならんようになってきた。
そのクランの寄生連中は、その狩が乙った時、絶対スミスと遊ばないのわかってるのに、あそぶんだもんな・・・
俺はスミスに呼ばれて参加しつつも、心苦しいよ。

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:29:53 [ 4C94mkTE ]
そういやLv65でドムのデストがHP6500って申告してた

当時60くらいの俺(スミス、青重)のHPが
確かBTB込み5000前後くらい。Lv5しか違わないのにそのHP差はなんやねんって思った記憶がある

ロアーのLv差か?

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:37:58 [ XehFzS8Q ]
CON差とドムの固定上昇だなそれは。
ロアも1くらい違う可能性はあるが主因じゃないぽい。

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:38:10 [ 6/CmIfdE ]
スミスいらねとか言う奴は自分自身が弱いからじゃないのか?
オバロだが狩場が普通に枯れてしまう。
バウいること前提だがスミスいたら普通にアイテムうまーだ。

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:58:00 [ YozA5Nhs ]
十分強けりゃスミスはいらんだろ。
9人でやる必要無いし9人で枯れるのは当たり前。
寄せ集めなら職の能力語るのはナンセンスだしな。
弓でも短剣でもいいじゃん。
結局効率で職語るのは同じだから人格的にも同レベルぽい。
寄せ集めPTにチャット目当てで行くにも効率とかいよいよ末期だな。

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:11:48 [ 6/CmIfdE ]
強ければスミスいらんって、ドワに戦力期待してると思ってるのか?
ドワは戦力じゃなくてスウィープ目当てだろ。
これだけは強さと関係なくドワ以外じゃどうもならん。
まあ、別に簡単に死ぬような職じゃなければどの職来てもかまわんよ。
たまたまドワが来ればうまいってだけだ。
死ぬのは雰囲気悪くなるからあまりいれたくない。

582は経験値だけ欲しいならいれなきゃいいじゃん。
末期とかおめーが末期なんじゃねーの?一緒にせんでくれ。
こっちは別にそこまで職にはこだわらんよ。

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:16:37 [ xPhagVUw ]
そういやみんなどの程度の具合でまとめてる?
最近引きばっかやってるから他の人の具合がわからん


俺の中で上手く行ったと思う例
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131419598170.jpg

ちょっとしくじったと思う例
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131419675933.jpg

派手にしくじった例は探したがSSが無かった きっと処理に必死で余裕がなかったんだろう

こーゆーのってどの程度までおっけー?

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:52:11 [ jXD3K8Bg ]
>>583
スミスがいると経験値だけでなくドロップアデナ、アイテムも少なくなる。
経験値は人数で補正が入るが、アデナ、アイテムは入らないので割合でマイナス

つまりはスミスを入れても、入れなくても枯れる場合は
スミス入り
(アデナ+アイテム+バウスウィープ+スミススウィープ)/9
スミスなし
(アデナ+アイテム+バウスウィープ)/8

その上、価値のあるアイテムはバウがスウィープするので
スミススウィープはバウの残りカス分。
経験値も減る、アデナ、ドロップアイテム分も減る。
スミスだけでなく人数が増えるということはそういうことだ。

効率房の考え方は多分こうだろう。

「人数がいたほうが楽しい。」MMOとかはこっちのほうが重要だと思うんだけどな

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:02:35 [ 7.Mmie0s ]
>>583
それがズレてんだよね。
無駄に人員増やしても敵からアイテムスポると同時に
味方の経験とアイテムもスポるから何やってんのか分からん。

結局迎撃槍PTなんて最小単位だとWLシリエルペア
スポに受けと火力追加のバウ入れたトリオ、
更にシンガーとプロフ追加でDVCみたいな感じで
効率語るのにスミスは出しようが無いんだよね。
WL本人はいつでもフルより遥かに迅速にPT作れるし。
オバロでもWLの代役として緑のゴツイの一人加えて組めるだろ。
本人が強けりゃな。
まともな職でまともな腕でまともな装備持ってて
PT立てる時スミスが何故必要と考えるのか理解に苦しむ。

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:13:48 [ jXD3K8Bg ]
>>586
速攻こたw

あまりに効率悪いならわかるが、人いっぱいいた方が楽しくない?

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:28:44 [ Tx5w7asc ]
フルPTに関してはイメージ的な問題だけど、
寄生っぽいやつがよく来る気がするのであまりいきたいとは思わない。
少数だと誰も手を抜けないし、向上心が生まれるからやってて楽しい。

Lv64のオバロ、以下の5人の構成でカタコム2部屋づつ狩ることがおおい。
自分・シリ・ダンサ・プロフ・BH or WL or 緑

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:43:38 [ shMmvdRQ ]
スミスの意義についてWL、バウ、スミス持ってる者からいわせてもらうと

相手する敵の数と敵の光る量によってスミス(or追加バウ)は居たほうが良いと思う。

自分は吸うのには多少自信があるほうだからスミスは居ても良いかな程度の認識だが、
別キャラWLで野良槍PT入って、そこでスイパしてるバウを見てみると
みんながみんなスイープうまくできるとは限らない。

野良PTで神業スイープを期待するのは無理な話なので、
普通に考えればドワを2人にして吸えるアイテム量をふやすのがよい。
特に、ある程度高レベルになってきて尚且つスポ美味い狩場を選んだとすると
トータルで見て「スポアイテム>ドロップアイテム」という図式が顕著になってくる
だからどんな敵でも吸っておくのが金銭効率につながる。

他職はスミスを火力としてではなく、金銭効率+工房、販売等の為と割り切って入れるべし。
スミス自身は敵が光りだしたらスイパに全力を注ぐべし。吸えないスミスはイラネ
(自分はスイパ役だということをはっきりアピールしたほうが好印象)
そもそもスミスは戦闘職ではないので 戦闘力<付加価値

野良槍ではバウを募集するのが一般的である中、たとえば>>584の上のSSみたいな状況を
一人で吸わせるのは酷だ。

590 名前: 589 投稿日: 2005/11/08(火) 13:46:44 [ shMmvdRQ ]
書き忘れてた
これはあくまで人数多めで大量のMOBを引いて倒す場合ね

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:52:01 [ Mi25J/0E ]
WLだけど、少人数だとかなり職が厳選されるから楽しくないな。
まさに効率厨って感じがする。必ず使える職とかしかフレ登録しないんだろうし。

592 名前: 589 投稿日: 2005/11/08(火) 14:01:29 [ shMmvdRQ ]
>>586
自分の経験で語らせてもらうと、DVCのMOBは吸うのにそれほど苦労しないので
バウハン一人でもいけるかと思う。

問題は同レベル帯のネクカタ。苦行、殉教中盤あたりでは光る量が半端なく多い。
尚且つ一箇所に纏めるのが容易なために一人で吸える許容量を完全にオーバーするため
スミスの必要性がでてくる。
何故かというと、光ったMOBをしっかり吸うことができれば金銭効率はDVCを遥かに上回る為

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:19:11 [ MoaTXECA ]
じゃあ野良槍主体の還暦スミスから

時々いる上手い人、波長の会う人、死神などなどに会えるのが良い

神プレイの追究はできないかわりに、汎用プレイの追究を目指してやってるよ

ま、楽しみ方人それぞれってことで

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:27:21 [ 6/CmIfdE ]
ドワ2人含む6人くらいのPTがアイテムはうまい。
ドワはバランス取れてるから少数できる。
装備がよければだけどね。

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:36:44 [ 6RcG.92E ]
正直弓短剣WIZナイト召喚は来て欲しくないし、来たら嫌だ。
この前自信満々に少数槍にノコノコやって来て、PTL切れていたw
ぶっちゃけFullPTに一人くらいなら仕方ないかと思うけど、
少数に乗り込むような事を繰り返していたら、マジで居場所なくなるだろうな。

にしてもOPAで来るのは辞めてほしい。
ランシアならA下位と交換できるだろうが・・・

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:30:58 [ EnfFwFyw ]
DA68 ランシアとクシャ+3を持ってますが、装備時ATKの差は160程度、与ダメの差は10〜30程度(白相手)
そして、OPAとランシアの与ダメ差は5〜25程度。
ランシアは槍師だけでいいような・・・・
マスタリーない武器は何持ってもダメぽ

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:44:02 [ 6YpFnw1U ]
>>596
だから、ナイトは槍PTに不要でFAでてるじゃんw

釣られたか・・・・

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:45:53 [ bNjjjBME ]
>>596
「OPAとランシアの与ダメ差は5〜25程度」の差×寄生な皆さん=PTの全体の与ダメ差
を計算しましょうね。  寄 生 な 皆 さ ん

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:02:59 [ yAmMjbSE ]
いやそのまえに、マスタリーない武器持ってもだめなら
剣だけ持ってりゃいいじゃないか。

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:08:36 [ GyqIpbOY ]
だめぽと自覚してるなら来るな

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:10:02 [ EnfFwFyw ]
50代、BH DA プロフ シリエルの4人で槍PT、C下級だけど楽しかったよw
8〜10引いてぷちわっしょい。
最高効率とは言えないが、楽しむ事を優先するなら3m級でわいわいやろうよw

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:12:29 [ wJSIDA4I ]
楽しむ為に槍やってる奴なんて少数
殆どは高速でレベルあげたいから。

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:15:11 [ L4e9Y/iY ]
>>601
ワイワイ楽しくなんて50代だからできるのね。

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:17:25 [ G.QZ4LWE ]
オバロつよいんなら強さみせてくれよ、バランスくずれて狩しにくいんだよ。
def1300あっても瞬殺されるmobの量を相手にしてるときなんか、前衛のバランス
が良くないと誰か死ぬんだよ。タゲとって勝手に死ぬのはいいが、周りの前衛の
装備のせいにしないでくれよ。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:26:50 [ gV5IuNc6 ]
>604
下手なオバロと組んだのかね?そうなら乙。
ぶっちゃけWLでも下手は居るし
逆に弓短剣・グラでも「なんで槍職やらないんだ?」と思うほど上手い人もいる。
ここでは
槍職>>>>(越えられない壁)>>>>>弓短剣・グラで語る人多いが
中の人の技量次第で有る程度だがどうとでもなる。

とは言え、寄生・勘違い野郎はかんべんなw

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:28:23 [ /ThsWSek ]
何人釣られるか期待sage

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:28:37 [ hPl6EgtY ]
スウィープのコツを教えてくれ・・・

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:31:41 [ hPl6EgtY ]
あ、>>589さんスウィープのコツを・・

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:34:41 [ rd4wq8N6 ]
5〜25で間をとって15とします
SSいれて30になります
クリティカルで60になります
踊りデスウィスで120くらいになります
これに巻き込む敵の数を考えるとナイトでも結構な差になると思わない?

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:37:21 [ gV5IuNc6 ]
>607
状況によるが
戦闘中のスイープ
mobの死ぬ順番を覚える。
またどれくらい(時間)もな。
戦闘後のスイープ
戦闘後にPTメンバにmobから離れてもらうように最初に言う。

って役に立たないか・・・・orz

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:46:12 [ G.QZ4LWE ]
>607 まず自分の立ち位置、周りのPTMやMOBにブロックされずに、動ける位置に立つこと。
MOBが死んだ時のMOBの名前の位置を自分の視点から覚える。
光ったら光ったMOBの名前をシフト+クリック+スイープだ。
百選練磨の俺がいうのだから間違いない。
光ってるMOBに重なってなぐられてる時は、対処のしようがないあきらめろ。

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:56:52 [ sq6KLOS2 ]
槍士の皆様にちとお聞きしたいのですが…

当方50スミス(FP鎧FullZEL・OPA+3)、相方55シリエル(ブレスド・クリ杖)
このペアでやれる狩場ってギラン横のナイトメア一家だけなんですかね?
49まではワニ島でスワンプ一家食ってましたが50になったら子が薄青になっちゃって
狩場開拓〜ってクルマ2Fとか庭園行ってみましたがどれもイマイチで…(アデナ)

スミスの狩りに付き合ってくれるシリエルにちょとでもウマーさせてあげたいんで
お知恵を拝借したく…今日はDV骨でもやってみよか、という予定です。

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 18:59:00 [ qliifBs6 ]
ハリツのドロップうまー

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:12:16 [ 6/CmIfdE ]
>>612
コナビ一家いってみればいいんじゃない?
オーレンの倉庫番のクエ受けるの忘れないように。

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:38:57 [ iLvKIC2A ]
早稲田塾のポスターがエロい件について

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:45:28 [ gV5IuNc6 ]
>>612
DVの骨一家は弓mobが居るのと、ナイトメアとかと違いHPが通常。
dropアデナ(大体3kほど)は美味しいとは思うがdropがしょぼく正直微妙に思える。
俺もコナビのが良いと思うがね。
もしくは、同レベル帯のバウを連れての庭園底。
ここはスポが美味い。

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:46:45 [ v/ViGn/k ]
lv50スミス・55シリエルではコナビはまだ早いと思います、スミスはサマナーの部類だからね。

まずOPAをOPワイドにして
   ↓
オークPTとアクオークorオークPT×2
   ↓
コナビor魔道浅瀬アクモンス限定
   ↓
コナビ×2or魔道浅瀬(この辺で58に成る)
   ↓
スミス×2 シリエルで過去戦の骨家族3PT(この辺でランシアとB防具位は揃えれるかも)
   ↓
p(*^-^*)q がんばっ

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 19:49:32 [ v/ViGn/k ]
スタンモビ居ないから楽だよ〜

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 20:03:49 [ I/yIGjbw ]
女子高生のパンチラが見えそうなやつでそ
あれはエロいな

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 20:45:50 [ J0u2NC4Q ]
>>612>>614
ついでに一言
あれはソロクエなのでペアするならメダル半分こするとモアベター

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:16:38 [ iyQ5dyA6 ]
この前入った巨人槍PTで、ここでは嫌われてる短剣のプレインズが予想以上の
活躍してた・・・
マッチで60台ってなってたのにウィドーを装備してたり、登場と同時に
フェイクデスしたり、タイトルが頭悪そうだったりで寄生と思ってたから
意表を突かれたよ。

シンガー無しの本職槍師無しのPT構成だったことと、ドワの装備が貧弱だった
ため、結局プレインズが引き役をすることに・・・
ヒーラーの俺としては軽装備に引きやらすなって思ってたが、最初の引きで
価値観が変わった。大部屋2つを無傷で全部引いてきやがったww
しかもビショがWW入れ忘れてたのにww
途中でMobが殴るモーションしてるのも見えてたが、全回避してたみたいだ。
そして壁際に集めた後に一瞬でHPが1/3程度減ったのが見えたからヒール
入れようとしたら、槍を2,3回振るだけで完全に回復。その後は1/5程度削られては
全回復を繰り返してたよ。
武器はウィドーなのに、OPAとランシア持ってたドワ2人にタゲが移ることも
ほとんどなかったよ。

QK中に聞いたら、62ぐらいのプレインズなら巨人浅瀬はドム軽でも半分以上
避けられるらしい。攻撃も狩り歌があるPTなら槍を2,3回振るだけで
クリティカルでログが埋まるって言ってた。


槍PTの短剣ってこれが普通なのか?
あれが普通なら俺の中でWL>緑の兄貴>短剣>ドワ>>>>>他の前衛職って
なるんだが。

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:21:45 [ mD1bUJus ]
さて>>621は釣りなのか必死な短剣様か

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:23:58 [ iyQ5dyA6 ]
>>622
シリエルだけど?

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:39:44 [ Z1ydd63I ]
>>621
巨人あたりまでは前衛が弓短剣でもOK、俺がPTLでも入れる
問題はそれ以上の狩場のDVCとか烈士、苦行、使徒、凶星、聖者
このあたりになると弓短剣じゃキツイんだ
あとグラとスミスは俺的にはOK、もちろん重装備で適正槍持ってること前提
プレレザのサイスはかんべん

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 21:47:00 [ .wBv1482 ]
>>621
中の人が上手い。これでFA。
だが割合として、弓短剣グラにそういう人が極めて少ない。
その人が普通じゃない、ただそれだけ。

そもそもプレインで「引きをやります!」って言って、率先してやる人まずいない。
もしいたら、ある程度わかってる人。
その時点で既に違う。

さらに62じゃ、巨人だと薄青ギリギリじゃないか?
ま、だから率先して引きやってるのかもしれないが。

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:09:29 [ Mi25J/0E ]
>>621
だから、回避レベルに達してる、プレインなら使えるって。
そうじゃない奴が大半なわけで・・・
それで55くらいのプレインきてみ?すごい悲惨だぞ
活躍の幅が少ない。

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:19:18 [ gf/8Jeuc ]
いまだにソロで生きているオバロだけど
ちょっと槍に興味を持ってのぞいてみました。
槍PTにとってオバロって活躍できるできるんですか?

なんせ、今のオバロスレの前のスレッドタイトルが
・・・・・・・だったもので、クラメンからは
オバロって寄生職あつかいなんだぁと言われ
野良PTに入るのにちと足ふみしてしまうこの頃です

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:42:16 [ EdfDurvw ]
個人的にWLの次に来て欲しいのがオバロだけどな。

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 22:47:35 [ /ThsWSek ]
下手なのはどの職も勘弁だけどな
ちゃんとした槍買ってしばらくはソロか知り合いと練習しとけ
うまいOLは神レベル

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 23:35:55 [ AuzfV1r2 ]
適正LvのOLは聖者、凶星、使途クラスの狩場だととても欲しい。
あとDVC坂下槍は欲しいかなぁ。
他は特に居ても居なくても、どっちでもいい。
っていうか上記狩場以外なら適当槍PTでいけちゃう。

その下の殉教浅瀬クラス(mobLv65-67?)で
弓、弓、歌、踊、プロフ、シリエル6人で遊撃3部屋(20匹)集めてだって余裕。
Lvと装備が適性なら。

この上の狩場だと受け役が要る様になってくる。
WL>OL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナイトかな。

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 23:40:59 [ 6/CmIfdE ]
>621
回避LVいってる回避職はかなり使える。
プレインは特に回避しやすいし、DVCでもLV70くらいまでいってれば坂上で同じような働きをする。
DVCならイベイションCIB持ってた方がいいけどな。
ただ、巨人からDVCの間のLVが上がりにくくずっと使えないから、
プレインで常に活躍するのは難しい。この間はネクカタくらいかな?
ただし、引きならかなり使えるがアタッカーとしてはあまり使えない。

タゲがはがれないのは巨人の敵はHP2倍まででHPが低い敵しかいないからと思う。
DVCいくとさすがにかなりはがれる。

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:22:22 [ HKYHxdT6 ]
初めてやるならLv問わず蟻とかで練習したほうがいいなw

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 07:19:04 [ 2kfjO6E2 ]
このスレで槍無し踊りの評価は悪いはずなのに
相変わらず2鯖ではダンサー信者が多い、槍無し踊り入れる位なら
槍アタッカー入れた方が出発も早いし、なによりSS代等から精神的イラだつ事も減る

634 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/11/09(水) 09:06:57 [ l904KHO2 ]
>>632
少数とは

POT持参。

あとは分かるな。
片手じゃ既に多すぎるんだ。

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:09:31 [ /dp9WX9Y ]
超亀だが
>>612
コナビはスミスがC装備で食うには辛いMobだがシリエルがいるなら話は別
ヘイストPOT持ってGOGO
弓で一発入れて少しタテに引いてから殴ると楽
その際、ショートボウだけではヘイト不足でMobが反応しきらないことが結構あるので
できればSS込めるか、Dグレ下位弓くらい用意できればしとくといい
ソウルストーンは、シリエルペアでまじめにホワールOH狙っていくと多分1¥程度でスミスのMPが切れる

>>621
ハリンカとかなら薄青だな クランロットやハムルートなら白や緑だな
やっぱどの職にもうまい人っているしね 組んでみたいな

>>627
槍初めてです! って言えばいいと思うよ 体で慣れるべし
最初のうちはゆっくりめで動くといいよ
オバロはMobの群れを一人で動かせるヘイトを稼ぐから大変だけどやりがいあると思うよ
特に、俊足Mob-鈍足Mobのいる狩場ではおちついて行動することを進める
あと、フルソウルクライは勘弁な デバフ2連のあとにそれやられたら並の槍士じゃはがせないぞ

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:59:52 [ 2EBiXUJc ]
闇の祭典終盤の鬼湧きラッシュって槍でクリアできないですかね?
祭典MOBの槍耐性ってどれくらいきついんでしょ
ネクカタの弓耐性みたいに通常100ダメが10ダメくらいにまでなるんですか?

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:08:11 [ 1EsU4b1k ]
コナビはwizPT引き約で雇ってもらえればうまいよ。
50以降のwizがソロしてたりするから、誘ってみれば?

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:26:23 [ qQ1B7zk6 ]
>>637
大人数でHP2分の1mob食っても
うまくねえぞ。
鬼引きして狩場荒らすわ、効率はよくないわ、でメリット少なすぎる
それわかってないで、やってる奴多そうだな・・・

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:30:57 [ 1EsU4b1k ]
シリエル1 wiz2 引き1 で枯れるよ。wizは祝福だけどね。

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:00:28 [ SmEmRORY ]
スキル皆無でレベルだけ上げるスレはここですか?

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:24:44 [ Tlix9SYE ]
>>638
正直スカイシャドウメドウであれやられるとただでさえ槍ソロ狩場ないからつらいな。
まあこっちも狩場主張なんてできないけど。まえ近くでソロしてたら使ってますって言われた・・

642 名前: 612 投稿日: 2005/11/09(水) 20:51:21 [ 99Eai0rA ]
皆様色々御指南有難う御座います。

強化品とはいえC装備ですので、無理せずオークPT辺りから
やって行こうかと思います。
正直ペアでスワンプ食ってた時期があまりにもウマーだったので
ナイトメア(倉庫コイン含め)があまりにも…だったので。

とりあえずクリエイト7が取れる55まで頑張ります。
レス頂けた皆様、本当に有難う御座います。

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 22:43:42 [ MrJBkjME ]
>>630 凶星 DVC坂なんて OLいらんし。
槍マスタリ持ちドワだけ+BUFF3+ヒーラ2でいける。

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 23:12:17 [ Q4qgbK4U ]
このスレで一番役に立ってない職叩きループがまた始まるのか?

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 23:25:36 [ rXgm8pXI ]
OLは槍PTに必須ではない。
ただいると一気に狩れる数を大幅に上げることが出来る職ということでいいじゃんか。
実際そうなんだし、数調整すればいなくたって狩れる。
ただ範囲マヒなどがあるところは必須に近いね。

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 23:48:42 [ fEkWfjf. ]
役立たずなのは、
F職ならSSケチったり、安過ぎる槍での寄生君。
M職ならヒールが下手な奴。
それ以外ならなんとかなるのが槍PT。

イラネとか言う前に貴方は必要とされてますか?
貴方がプレイしている職ではなく貴方自身が。

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 00:55:33 [ /6znco3o ]
募集  あなた自身!!

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:22:28 [ ZaYUQwx. ]
さっきWL2名引き、受けOLとバウの使徒槍やったが・・・LV73で1¥1%行きそうだったよ@@;

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:28:50 [ t/x9rrW2 ]
こないだ巨人いったけど後衛が入ってくるなりヒーラー3要求してきてまいったな。
飯前後で出入りが激しくシンガー抜けて補充したかったんだが
あまりにしつこいのでやむなくヒーラー呼んだ。
ここでもヒーラー3人とか見た気がするが一部じゃ流行ってんのかな?
カインなんだがヒーラーはMPきつくても祝なんて使わず素で撃つのが常識になってて
ヒーラー3人とかも流行ったりすんのかなと不安。

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:32:35 [ WCp9RS9w ]
>612
そのペアならコナビいけませんか?

49のころのソロはベクトとコンポジでギラン西のシノレス野営地で狩していました。
52のころはノーマルOPAとコンポジでコナビ一家狩ってました。

おそらくヒーラーさんとペアならコナビ余裕かとおもわれます。
一度やってみてはいかがでしょうか?

メダルは折半でいくといいとおもいます。

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:57:13 [ XF1A5dzA ]
職叩きは野良の生き残りに必死な感じでやってるだけだからなぁ。
身内でやるときは気心知れてるし、なんでもいいやな。

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:07:18 [ ARQfs1no ]
>>645 DVC坂下のみだと 枯れ過ぎで坂上かカリック引かないと足りないくらい
OL入れてもしょうがない。
>>649 巨人だと ヒーラーのMPもたんのかもなぁ

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:10:07 [ Fd7iqX62 ]
>>649
構成次第。

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:20:43 [ amhm0ukU ]
>>649
ヒーラー3とかマジいらない。
2で十分構成によっては、1でも平気。
ヒーラー3なんて必要だなんて糞PTだろうな。

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 03:51:10 [ VmQNX8Bw ]
>>636
以前試したがかなり槍耐性キツイ
確か400ダメが60〜80ダメぐらいまで落ち込む

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 06:29:47 [ VVhK7p22 ]
質問だが今PTLがWizを募集してることは少なからずあるんだよね@2鯖
Wizの範囲は全力で撃てば一回の引きに付き12〜15kほどダメージを与えることが出来るが、
タゲ分散には全く役に立たないんだよね。
このPTLは何を目的にWizを募集してるのだろうか
物理耐性対策?長距離から撃つからスタン関係ないから?

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 06:34:43 [ VVhK7p22 ]
あとWizはLv68C+4でブレス5をもらえばHPは3300
アース有りでdef730

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:10:53 [ uOd1DkGY ]
>>649
バッファ1 ヒーラー2 槍6
ヘンな構成じゃなきゃこれで充分 in巨人

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:50:30 [ NukwPuig ]
ヒーラー3のメリットはMPが減らないからMP休憩ほとんどなしでいける(リチャ職2以上とき)のと ヒーラー一人抜けても続行可能ってとこかな?

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 08:10:20 [ gekFSrOM ]
>652
槍に必須職なんてないでしょ、坂下程度ならたとえWLがいなくても枯れる。
カリックなら相手のスタン打ちにくくするのにウィンターとサスペンションとTSが有効なくらいか?

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 08:55:25 [ HQiHR.mY ]
>>649
君が気付いてない前衛の能力不足を見抜いての増員要求とかだったのでは?
あとヒーラー同士って交替で抜けるときにWISで軽い状況説明とアドバイスしあうから
それでかもしれんよ

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:02:53 [ ZaYUQwx. ]
DVC坂下のみだと6人で十分枯れるしな。あそこでフルPTのほうがおかしい気がする。

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:05:29 [ aZZp0VEQ ]
>>659
MP休憩不要がでかいよね
1\で5%が3\分戦闘して
20分休憩するのと
1\で4%を無休憩で続けるのとどちらがいいかだね
ついでに言えば1\で5%稼ぐ狩り方で引き役死亡、祝福復活なんてやったら大赤字だもんね

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:24:34 [ KTtzaiXM ]
皆に問う
各鯖で狩場毎の狩り方は遊撃、迎撃のどちらでやってる?
うちの鯖は
異端:迎撃
巡教:遊撃
庭園、悪魔:迎撃
参拝:遊撃
列士:遊撃
苦業:迎撃
DVC:迎撃
傲慢低層:遊撃

こんな感じ、要は痛い遠距離攻撃や移動速度低下を使うMoBがいれば遊撃
変なスキル使わなければ迎撃でわけてるわけだ

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:42:30 [ nZmqdwao ]
>>663
ヒーラー2のフルPTでMQ要るってどんなんよ?
しかしカインってMP余裕な時は勿論祝使ってないし
MPきつくてもやっぱり祝は使わない不思議な鯖だよな。
観察してたら引きの合間に敵来て殴る時にもSSないし
経費無しが当たり前になってるぽい。
一人かと思ったら誰も込めてなかった。
ここ良く来てるがC2は祝が当然みたいな話だったけど今あんまみないし
どこの鯖も使わなくなったのか?

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:47:58 [ OjXlEm1o ]
>>665
祝使うことが当たり前なだけだとw
ヒーラー2バッファ1で回せないのなら、そこは変な職だけで固めているとか、LVや装備が足りていないとか・・・・
弓短剣グラナイトWIZ召喚なんか入れて、WLデストタイラントOL等はずしているとか・・・
そういうんじゃないの?

>>664
バーツでは槍出来ないようなところでも槍やってるんだな。
過疎鯖が羨ましいよ。

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:52:43 [ 9K0hrB/U ]
流れぶったぎり質問失礼します。

自分はLv60のウォクを持ってるんですが、50代の頃は主にスカイ、巨人で槍orWIZPTに参加していました。
しかし自分のプレイしている鯖ではLv60で入れる範囲PTが殆どなく、今後自分でPTLを行っていきたいと思います。
そこで範囲狩りPTの盛んな鯖ではLv60〜の範囲狩りPTはどこで行われているのでしょうか?

ちなみに装備はアバローブ・シルレザ・グレートアックスです。
受けは出来ませんがCOLとソウルクライで殴って多少タゲ来ても何とかなってました。

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:30:51 [ Cmx/RMfA ]
苦行浅瀬槍PTでいいんじゃないかな
自分除いて槍3本とヒーラー(きつければ二人)いれば楽勝
俺は66くらいまではそこで上げたかな

669 名前: 禁止事項 投稿日: 2005/11/10(木) 10:40:08 [ 0ydTnGtA ]
ゲーム内のバグの悪用
http://www.hoyoo.net/japan/jp.exe

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:05:14 [ GAhWbms2 ]
いま韓国では日本以上に槍PTが問題になってるみたいだな・・・
修正も検討中だそうだ・・・

671 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:20:31 [ WJ6cGD/M ]
ソースは?

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:21:14 [ BMXlZhrs ]
おい母さんあれほどソース買って来てくれといったじゃないか。

まあでも槍PTが無くなるのはちょっと嬉しいかなw
正直増えすぎ。

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:40:02 [ J7aAJvvQ ]
韓国で問題になってるのは過去戦の
Wiz範囲PTやドワ爆弾じゃなかったっけ?
グルーム狩りって言われてる奴
槍は見向きもされてなかったような

674 名前: 664 投稿日: 2005/11/10(木) 11:50:43 [ i1IrUhWo ]
ID変わってるけど664です
>>665
罰でやってる槍に向かない場所でやってる槍PTってたとえばどこ?
それって罰以外の鯖からみればだれもいない穴場
新規開拓された狩場になるから激しく知りたい

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:58:04 [ u2WcBoyc ]
>>674
槍に向かない≠誰もいない

ちょいと離れれば足止めて魔法ドカドカ撃ってくるMobを相手に槍狩りしようなんて思うかい?

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:07:38 [ Yi.cIvwc ]
>>674
おそらく>>666からのレスについてだと思うけど、
>>666は、罰では普通のPTが沢山いて、
とてもじゃないが、槍PTでmobを集めたり出来ないような狩場でやれてるのが羨ましい
って意味じゃないのか?

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:07:56 [ uOd1DkGY ]
傲慢低層じゃね?
弓やら魔法やら範囲マヒやら
えらいめに合った記憶がある

気心の知れた仲間内なら開拓の余地もあるかもしれないけど、野良ではむりぽ
ウチの鯖は野良は迎撃しかないしな

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:47:04 [ ARQfs1no ]
>>665
>ヒーラー2のフルPTでMQ要るってどんなんよ?
>巨人PTの多く&DVC早漏デビューPT&傲慢上層登り中とか・・・
後衛全員60以下だと1ミスでMP足りなくなる

56-60フルだとBUFFに要するMP、後衛がもつMP容量、MP回復速度がギリギリか足りない程度。

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:57:51 [ uOd1DkGY ]
>>678
無駄を削ってみてはどうか
シリエルのガイダンス3をプロフのガイダンス2に変更
リジェネとか無駄¥を除外
解毒剤の有効活用
当然、後衛は殴り¥ナシ

わりとこれで楽になったり

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 13:09:53 [ nZmqdwao ]
無駄\にオーバーヒール、
ケチりまくったノーマルヒールをやめさせればいいだけだなあ。

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 13:56:50 [ 8.yvDMWg ]
>>670
ちゃんとソース貼れよ。

勧告公式Q&Aの翻訳版
ttp://misawahanei.cool.ne.jp/kiduki/nikki/lin2c17.html#251109

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:15:36 [ RVzwZaRs ]
今日、異教徒槍50前半野良PT引き募集8/9ってのがマッチにあった
自分54WL、暇だったので入ってみた
WIZx3 バウ(羽槍) スミス(サイス)ヒーラーx2 プロフ
PTLはスペシン、こんな構成だった。
え、槍PT?と思ったがバウ、スミス見てもっと驚いた
赤いマスク装着・・・おぉいバウさん武器のが安いよ・・・
WIZさん死にまくって2\持たずに急用ができたらしく解散になりました

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:15:13 [ OjXlEm1o ]
666だが
>>674
>>676の言うとおりの意味。
たとえ槍用の狩場だとしても、言いたくないが槍職以外の槍PTが多すぎて、狩が出来ない状態ですわ。

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:32:21 [ uHihMxnk ]
槍用の狩場なんてないだろ。
槍が合う狩場はたいてい通常PTでもうまい。範囲スタンとかが無いんだからな。
後、狩場なんて早い者勝ちだ。槍職以外が先に狩場とっても構わんだろ。
難癖つけてるようにしかみえん。

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:51:01 [ 3KOYDIXA ]
>682
きっと2鯖ですね、そのバウ。

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:57:56 [ wHiSh6wI ]
すんません、たまに「ヘイト持ち募集」とか「盾持ちさん募集」って言う槍PTを見ますが、
槍PTでナイトが必要な状況、狩場なんてあるんでしょうか?

ずっと槍PTのタンカー=WLと思ってたし、ナイトが盾持たないのもなぁと回避してたんですが。
でも槍PT全く経験のない60台ナイトが急に行っても死神になるだけかなぁ。

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:08:30 [ blrSCLUY ]
>>686
それはPTLがわかってないだけ。
槍のタンクといえばオバロかWLだ。

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:29:46 [ 3KOYDIXA ]
>687
いくらなんでも、そんなPTLいないと思う。Lv60ということから考えて
686は、単に過去範囲PTの募集を槍PTの募集と見間違えたに1票

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:38:55 [ Wu1GHvBs ]
>>686.687
槍内藤募集はね、WL、OLを募集したけど来なかったときに代替で募集してるパターンです
後衛系がPTLの場合によくみられる光景ですね

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:57:45 [ XlX36jIU ]
槍でタンクて (´д`)
槍は前衛みんながタンクだろ

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:05:30 [ ihSb5m7w ]
実際、WL・OLはもとより、ナイトもいなくても、
槍もった前衛何人かとバッファ・ヒーラーいれば、
引く量の調節で普通に狩れる。

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:07:36 [ 3l5fK/4o ]
過去範囲PTこそオバロの出番なんだがw
理由
ソウルガード。
受けるのにデバフ(範囲ルーツ、シャックル等)で受けれる。

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:08:46 [ 3l5fK/4o ]
>>691
WL・OLがいないと、引く量が減り、安定度が落ちる。
弓短剣グラ乙!

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:17:24 [ QL6ejm0k ]
>>693
引く量を減らしても回数増やせば効率はさほど変らんが?
SS効率は悪くなるがね。

695 名前: 691 投稿日: 2005/11/10(木) 17:32:41 [ EqB7.C/Y ]
ID変わってるが、俺はスミスだ。
威張れたもんじゃないことは承知してるが。

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:38:10 [ ARQfs1no ]
まぁ 坂下程度ならOL&WL居なく アタッカードワだけでも
狩場到着後2回の戦闘で枯れちゃうんだけどな。
オバロほしいって思うのは サイレンスが絶対欲しいって狩場だけかなぁ
WLは絶対欲しいって思ったことは無い。

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:43:24 [ 3l5fK/4o ]
いや、スミスは普通に大歓迎だぞ。
休憩中基本素材等リクエストに答えて、格安で露店出してくれるしな。

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:47:25 [ uOd1DkGY ]
>>694
「さほど」の感覚は個人差があるからねぇ

>>696
WL、OLはいわば保護者だよ 園児だけで狩れなくはないが
保護者がいればみんなが楽になる 無理ができる

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:02:37 [ fDBxnP0E ]
フル槍PTだと歌・踊・バッファー・ヒーラー2名の5枠は確定だろ?
残る4枠で槍士が競合する。ここでバウはみんなが欲しいところ。
すると残り3枠。ここにWLとOLが入ってしまうと残り1枠になってしまう。
これから考えるとWLやOLイラネっていってるのは・・・想像つくよな?w

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:42:01 [ u2WcBoyc ]
>>699
グラ様ですね。



冗談はさておき。
スミスの手によって作られた装備を1つでも身につけている人はスミスを雑魚呼ばわりしちゃいかんと思うよ。
槍PT云々とかそういうのとは一切違う次元の話で。礼儀としてかな。

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:46:17 [ uOd1DkGY ]
>>700
しょせんみんな中の人の問題って所にいきつくからそのへんの話はいいじゃないか
最近はレイドで一式揃える奴もいそうだしなw

そんなことよりおまいらゆくゆくはタラム作るの?
それともランシアかOPAを光らせるの?

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:47:07 [ gumgoXQM ]
>>699
踊は確定じゃない

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:47:31 [ E2GgfqUA ]
お前らマナー悪すぎ

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:56:18 [ VA7kJ8MU ]
>>692
過去の戦場の事(´・ω・`)?

>受けるのにデバフ(範囲ルーツ、シャックル等)で受けれる。

デバフ討つ前にmobは倒せると思うけど・・・・過去はHP1/2mobですよ。

OLならHP2倍mobから真(神)の実力が出せるんじゃないの?

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:56:29 [ 0z01Wg9o ]
好きでやってんだから関係ないだろ。
高い金払って作ってもらうんだし。

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:56:45 [ StE6oAK. ]
>>686 槍PTと言いつつ、槍職がいない場合にはナイトは有効。
効率は普通PTよりちょっぴり上くらいの量しか引かないで、無休憩。
安全確保にはかなり有効だけど、なんちゃって槍PTだと言う事を忘れないほうがいい。
薄青でも15匹とかにヘイトオーラは即死コース、たまに遊びでやるのは楽しいけどねw

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:58:35 [ NukwPuig ]
WIZ3人も居たら槍PTじゃなくて範囲PTぢゃん

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 19:21:41 [ QL6ejm0k ]
>>699
庭園・悪魔・巨人・DVC坂下くらいの狩り場だと
歌・踊りの両方が居るとMPがきつい。
結果的にMPQが長くなり旨くない。
ネクカタや傲慢行くなら両方欲しいがね。

>>706
パラかテンプルなら居ても良いかレベル
DA・SKは・・・・・・・・・・・
ヘイトオーラで受けるよりタゲが飛びやすいmobに単体ヘイトしてくれる方がいいな。
もしくは引き。

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 20:14:25 [ aM57K2iA ]
>>699
その超効率PTなら、ウォーロード、オーバーロード、デストロイヤー、バウンティハンターでFAだろ?
これらの職省いたら、それこそ不味くてしかたない。
つか、そもそもレイジあればヒーラーは1でもいけるとおもうがなぁ。

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:42:05 [ 8uL2tJTg ]
>>709
フルPTでヒーラー1にするメリットあるんか?
槍7本を8本にしてもほとんど変わらんぞ。

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 22:02:28 [ 3nmLBUCI ]
つかPTLVも書かずにベストな編成かんがえてもなw
高LVPTならバウ入れた4人PTでDVC坂下枯らせて効率も収入も旨い訳だし

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:01:29 [ 64TorjTQ ]
ばかかwヒーラー1じゃ¥でMPきれるわw

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:18:55 [ ARQfs1no ]
>>698 無理なんかせずとも 坂下到着後(もしくは¥後すぐ)にMOB半分食って、
戦闘2回行なったら沸き待ちで10秒程度おすわり居るんだけど。

DVC槍PT募集ってPTM立てて 職不問で募集
バッファー ヒーラー2 歌 踊り バウ1以上必須
後はドワ2人目いたほうが楽くらいで他は早い者勝ち。
WIZは入れない(ハウラーPTLとかもあったが)
WL&OL入れようと30分待つより ドワだけとか、槍マスタリ無しで
サクッと狩りにでた方が旨い。

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:27:54 [ Fd7iqX62 ]
ヒーラー1なら、ヒーラーが逃げ出すねw
そしてヒーラー0の真の意味での超攻撃型槍PTに・・・

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 23:30:15 [ ARQfs1no ]
>>701
OPA強化はCSS重いからパス。
+1にすらせず ワイドもつけずにうっぱらう。
ちょっとアデナ貯まったらGA露店チェック>予約>OPA売却>GA購入
その後は ランシアかハルバートだな。
タラムはOPA、GAと見分けつかない人が・・・orz

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:48:46 [ /AZBPfSE ]
ハルバードは個人的に見た目一番好きだ

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 01:33:15 [ fknHBjAI ]
俺GAだけど、「変わったOPAですね」という謎の評価を頂戴したぞ

いやいや、SS発光が赤いですやん

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:01:41 [ 6nW1ZXPk ]
GAが一番カッコイイと思うけどな

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:21:51 [ PZeWFBW6 ]
槍、といえばランシアだろう。

まあ、このゲームの槍、槍の真髄たる突きしないのでなんなんですが。

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 03:08:32 [ VvchqjMI ]
ゴス鯖PTマッチひらいた。
異端槍PT 引き役シンガー募集
もうね・・・なんだかな〜・・

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 05:23:15 [ KdOJ9q5I ]
ヒーラー1で槍PTよくやるよ。場所はDVCや凶星・使徒等。無休憩でできる。

アタッカーひとりあたりのSS代安くなるし何より倒すのが早くなるからアタッカーは気分爽快。
引きの人以外には極力BS入れてる火力PTです。
BS入れたら死んでしまう職Lv装備の人には無理ですが・・おすすめです!
ヒーラー減らしてアタッカー増やしてもなんでMP確保できるかは槍士なら分かるはずです。

信頼できるシリエルが居るならぜひ試してみて欲しい。


槍PTはVレイジに頼るためアタッカーの性能(PスキルLv職装備)とヒールタイミングがとても重要です。
アタッカーが弱かったりヒールタイミングが悪かったりじゃヒーラー2人でも休憩が必要になります。

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 06:08:14 [ wWWKehAk ]
Pスキルがやっぱ一番大事だと思った。今日の槍。

同じ狩場同じ構成(ドワばかり。装備は大体一緒)でもこうも違うのかと。

おい、俺の反対側にいるお前!俺の後ろに飛び出たmobをそっち側から
叩いて中に引き戻すのはお前の役目だぞ!っと。

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:04:00 [ k6yp27aM ]
>>721
それ効率悪い狩り方だろ・・・

ヒーラー1じゃ怖くてネクカタ2部屋くらいしか集められんだろ?
それ以上集めるとヒーラーが引き中落ちたら全滅だもんな。
ヒーラー2なら同時に落ちるなんてありえないし、
それで強気に3部屋、4部屋集めた方がいい。

7槍を8槍にするより、2部屋を4部屋にした方がいいと思うがな。

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 07:20:32 [ kMvnzQ8Y ]
どこへ行くとしてもだ、槍PTでヒーラー2いるとか言ってる奴は間違いなく短剣弓グラでしょ。
タゲ分散もまともにできないにわか槍はうるさいっすね。
シリエルかウォクいるならヒーラー1の方がうますぎ。
槍1本増えても火力かわらんて、頭逝ってないか?一本増えるだけで火力段違いなわけだか。

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:23:26 [ HcnheP/I ]
>>724
ヒーラーに関してと弓短剣グラ〜に関しては同意だが君は大きな勘違いをしている。

弓短剣とかが1本増えても知れてるw

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:35:14 [ .bC/ftlA ]
>>720
それは引き役&シンガー募集じゃね〜の?
とはいえ異端だとLV30〜LV40の狩場だな
論点はそっちか、スマソ

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 08:45:50 [ fikqVblU ]
>>710
機関銃とか、リネの槍みたいに複数相手にできる武器は攻撃力を2乗で計算するんだよ
槍2本なら4の攻撃力
槍3本なら9の攻撃力
ヒーラー減らして槍を増やすと36から49に15も増えるのさ
誤差というにはでか過ぎる差だろ

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:00:47 [ k6yp27aM ]
>>727
だから実際にヒーラー1で凶星使途を4部屋以上やれるのか?ってこと。
無休憩でだぞ。
それができなければヒーラー2で4部屋の無休憩狩り方がいいんじゃないのか?

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:04:18 [ VEPYvmAg ]
ヴァンプダンスとチャントオブライフがあれば、ビショ1でいける。高レベルの話。

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:07:04 [ HoDbBDAs ]
フルメンバーでヒーラー1は恐いな
そのヒーラー1ってのはシリエルだろうからアキュホム、入れ墨前提じゃないと恐いよ

上記は使途、凶星、聖者、傲慢9F&11Fの話ね
水中庭園とか悪魔、巨人ならわかんない

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:11:14 [ k6yp27aM ]
>>729
ヴァンプ踊り付きで高LV限定なら7人PTで5部屋狩りできるわ。

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:11:19 [ KdOJ9q5I ]
凶星使途を4部屋以上無休憩まとめ狩りし続けるルート教えてください。
敵わかないんですが・・脳内狩場ですか?

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:13:35 [ k6yp27aM ]
>>732
使途は8部屋、凶星は10部屋あるから自分で考えろ。
凶星はルート的に9部屋までしか使えんが。

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:18:46 [ XRI2xGmM ]
>>727
できるよ、昨日もやってきた
場所は凶星の北東ブロックでピュリ石がとれる狩場
メンバーはWL、OL、バウ、スミス、プレイン、ソドシン、ブレダン、プロフ、シリエル
(ヒーラー1の効率狩りでなぜプレインが!みたいな突っ込みはなしで、狩場の空き状況確認をやってもらってます)
これで1¥当たり6周〜7周を無休憩で回れるよ

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:25:01 [ KdOJ9q5I ]
>>733
ああ、小部屋も1部屋にカウントですか・・

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 09:29:20 [ FoQEVfOM ]
そこはエンシャントマーティリアムウィングが移動速度低下してくるから
槍なんか絶対にできないだろ
ヒーラ3でも死ぬわい、バガ

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:01:54 [ CYQXR8ZQ ]
これを言っちゃおしまいだが、固定ペアに勝るものはないな。
おれウオクで槍ビショさんといつも組んでるが、
効率よすぎて野良なんて行ってられない。
ビショさんがサブのWL出すときは、おれもサブのシリエルを出して役割交代。

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:09:47 [ 6J7zId6w ]
ペアぐらいの方が無駄にmobかき集めなくて済むし。

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:33:19 [ nqXl1Ru2 ]
シリエンナイトが槍PT入りたいって言ってきたらどう思いますか?
率直な思いを聞かせてもらえませんか?

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:40:03 [ 1nHqa7L. ]
>>739
中の人のチャットの面白さ次第。
自分が寄生だとわかってればそれでいいよ。

職の性能だと弓短剣グラナイトWIZ召喚は絶対いらないでFA出ている。

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:45:01 [ yoLSwGss ]
>>739
実際ベストの構成で狩りできないPTも多いので、受けをナイトさんにお願いする
事もあります。
なので絶対不要って事はないですよ。まー狩場にもよりますけどね。

742 名前: 極楽 投稿日: 2005/11/11(金) 11:06:05 [ 4lAR.PYM ]
>>740
何様のつもりで寄生とか使っているんだ?
もし誰かとPT組んで寄生なをて使いやがったら
俺様野郎な馬鹿として明かすからな!
リアルでも人に思った事を伝えられない臆病な2CHの寄生中野郎がW

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:14:22 [ fknHBjAI ]
>>739
Lv帯にもよる 60あたりなら 「あぁ、SK?ふーん」 程度

+αで
槍がベク以下なら ちょwwおまwww
引きを嫌がっても ちょwwおまwww
ヘイトオーラ連発でタゲ固定しまくり ちょwwおまwww

逆に
それなりの槍持ってて
後衛にはねたタゲをすみやかに回収
引きの事故にはいち早く反応
ノンアクの引きを手伝う
むしろ「引き役だれー」に立候補してみる

とかだと ホホー

って感じ

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 11:29:23 [ 1nHqa7L. ]
>>742
興奮してキー叩くなよ、誤字があってよくわからんぞw

745 名前: 739 投稿日: 2005/11/11(金) 12:07:48 [ nqXl1Ru2 ]
どうもありがとうございました
槍マスタリーがないどころかヴィシャスやトーテムみたいな物すらなく、
さらにHPの低さから引き役を立候補すると嫌がられるかな?と不安に思いました。
武器はOPA(+C片手剣&盾)なのでとりあえずは及第点以上ではあるとわかって安心しました

(´-`)oO(重装DEと槍が大すきなのです。なぜDEにはウォリ系がないのでしょう・・・)

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:12:57 [ giIsDcAU ]
>>736
速度低下もらった場合引きのHPがやばくなるから
2部屋はやばいけど、1部屋ずつなら可能。

速度低下もらわなかった場合には追加オーダーをする
このあたりは引きの技術がモロに左右するかも
限りなく遊撃向けの場所ではあるが、迎撃PTができないわけではない

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:16:11 [ KdOJ9q5I ]
小部屋も1部屋扱いならヒーラー1で4部屋ずつやって無休憩とか普通ですよ。
使途とかの総面積の半分以上使って駆け回るのかと思った。

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:27:17 [ eY8kEeAk ]
>>745
ダンサーにすればよかったな。
槍持ってりゃ神級に歓迎されるし入りやすいし、飽きたらどんなPTでも入れる。
寄生とか、後ろ指さされることもなく、お前のニーズにあってるんじゃないかなぁ

749 名前: 739 投稿日: 2005/11/11(金) 12:37:48 [ nqXl1Ru2 ]
(´-`)oO(なんでそんなことに気がつかなかったんだろう)

(´-`)

(´-`)

(´-`)

(ノД;)ゥヮァァァーン

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:41:16 [ KdOJ9q5I ]
ナイトはC+S-多いから他職が思う以上にアタッカーとの火力差大きかったりする。
引きやらないナイトは需要ないよね

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:45:19 [ nPQrFVtk ]
つーか、槍PTやりたかったらSK選ぶなよ……
HKと違ってDEはパラス時代に色々やりながら、
ダンサーの道とSKの道を選べるんだからさぁ。
ダンサーと言う超優遇支援職の道を捨て、
何故SKを選んだのか、その志を今一度思い出せ!

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:47:15 [ k6yp27aM ]
結局フルPTヒーラー1のメリットって何?
ヒーラー2より多く狩れる訳でも無し。
わざわざヒーラー削って危ないことして、
効率上がらないんじゃ意味無いだろ。

ヒーラー1で少人数にして今まで通り4部屋+狩れなきゃ意味無いぞ。

本気でSS代の話だけだったのかな。

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:50:08 [ KdOJ9q5I ]
小部屋含みで4部屋+ヒーラー1で狩れるしそもそもヒーラー落ちた程度で死人なんか出ない。

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 12:59:02 [ Am92dKRU ]
やれやれ今の槍士は流行ってものを分かってませんね
槍PTは迎撃 これ以外は認めません
裏でTV見れないからね
引き中にマヒっても放置が当たり前
二次災害恐いからね
FA死んだときはFAの責任
祝リザの負担なんてしませんよ?バカなこと言わないでね^^
最低TL役くらい決めようね
右クリ頑張るから
タゲ受けると危ないからSSは抜くよ OPAで十分だしね
歌踊り役くらい始めに集めておくのが普通
募集集まるの待たされる身にもなってね
裏でシタラバ見てるから話かけないで
あんまりウザイと晒しますよ?
もちろん私死なせたら粘着カキコしますからヒールは最優先ね
使えない寄生は入れないでね
私はトレパンだから優遇職〜間違えないでよ
スポはバウ一人で全部拾ってね
スミス入れるくらいなら人数減らした方がいいよ
最近下手な槍士増えてきたけど
アドバイスくらいはしますからね^^

755 名前: 739 投稿日: 2005/11/11(金) 13:04:13 [ nqXl1Ru2 ]
シリエンナイトになった理由・・・

(´-`)oO(そういえば、単純に二刀が嫌いだからだったなぁ・・・消去法かよ・・・)

>>751ありがとう
ダンサーになって優遇される道を捨ててまで、シリエンナイトの道を選んだ理由を思い出したよ!
この志は二度と忘れない!この志を胸に秘めて生きるぜ!

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:05:10 [ k6yp27aM ]
>>753
じゃぁヒーラーいらないじゃんw

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:09:45 [ KdOJ9q5I ]
>>756
なんか・・まともに反応してた俺がバカだった。

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:13:13 [ Qkqo4Mtk ]
>>755
つ【二刀シリエンナイトになる道】

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:13:34 [ XHlEHovs ]
小部屋含みで4部屋って24匹引くわけだよね。引きにもBSいれて。
これって大部屋3部屋分だし、引いてくる間も距離相当長いから蓄積ダメージも無視できない。
纏め損なったり1ミスで死人出そうな気がするけど・・
4部屋づつ無休憩ってヒーラー2でも理想構成じゃないと厳しい時あるよ。
まあ追加した槍アタッカーがWLだったとか意図的な付けたしは勘弁で。

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:18:11 [ fknHBjAI ]
>>759
4部屋を遊撃で回るってことかと

>>758
それ内藤

>>739
頑張れ 超頑張れ

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:36:25 [ K88ZKcnE ]
同じ槍でも遊撃と迎撃で全然違うから自分がどちらをベースにしての話か明記してくれ
微妙に話が食い違ってわけわからん

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:42:15 [ XHlEHovs ]
KdOJ9q5I氏は自分で
>小部屋も1部屋扱いならヒーラー1で4部屋ずつやって無休憩とか普通ですよ。
と公言してるので迎撃で間違いないかと。

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 13:50:32 [ KdOJ9q5I ]
遊撃だよ。迎撃ならヒーラー1でも大部屋5以上いける。
ただ、一気に全部枯らす関係でわき待ちがあり無意味。

764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:07:01 [ PJLlN2rs ]
>>664
で槍の狩り方が出ましたが、近々クラメンで槍PTを組んでみようという話になりました。
普段は過去の戦場でスミスに場所分けてもらいながら、練習したのですが、今回皆で集まってやってみようって話になりました。
ですが、ウチの鯖だと皆が集まる時間にネクカタ、DVCは無理で、傲慢にでも行くか?ってことになりましたが、槍向きの階は何階でしょうか?
経験者の方、もしよろしければご教授いただけましたら、幸いです。

メンバー60台半ば
OL WL デスト ダンサー プロフ シリエル エルダー +クラメン以外のゲストが来るかも

変な質問ですみません

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:28:27 [ PO2dl8zg ]
傲慢のほうが、ネクカタ・DVCより混んでますが。
特に槍向きの階は通常PTにも人気ですので。

巨人の奥がすいてるけど、よほど上手いまとめ役がいないと
逝ける。

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:31:57 [ CzxVqLXE ]
凱旋門 戦場封鎖実施中

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 14:55:08 [ py1yqSLg ]
>>763
ヒーラーの俺から言わせてもらうと、ヒーラー1ならPT抜ける。
綺麗にタゲ分散してもらえればヒール無しで行けることもあるけど、毎回必ず上手く行く訳じゃないし。
可能かどうかという話であれば可能と答えるが、ヒーラー1人が重責を負わされるだけでメリット少ないと思うよ。

>>764
槍経験少ないのに傲慢行くのはやめておけ。
そのレベル帯なら素直にDVCでいいと思う。
どうしてもと言うなら5Fで迎撃だが・・・お薦めはしないな。

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:01:19 [ PJLlN2rs ]
むう、私はOLで、ネクカタ傲慢5F以上なら何度か経験があります。
DVCはすごく混んでるので、どうしようもない状態なので無理かなと。
傲慢3Fとか4Fが人がいない風味なので狙っていたのですが、つらいですか・・・
少々麻痺や魔法が飛んできても何とかなると考えていたのですが・・・
orc

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:13:02 [ uiKT9eoM ]
>>764
アタッカーが64とか63までなら巨人のハムルートとか相手に迎撃でやれるんでないかな
薄青かどうかすげー微妙なラインだけど
20+引く気ならストライダーかシンガーがいないと引きがしんどがるかも

巨人奥はまだシラネ

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:17:48 [ KdOJ9q5I ]
>>767
俺自分がヒーラーだからヒーラー1も当たり前にやってるけど
やっぱ他のヒーラーからしたらヒーラー1嫌なもんなのかな。

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:28:53 [ KdOJ9q5I ]
WLの方でやってる時はヒーラー1でやってくれないヒーラーも結構居るのは居る。
いつものいいヒーラーはヒーラー1でやってくれるけど野良ヒーラーじゃ無理かも。

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 15:31:31 [ k6yp27aM ]
>>771
あんたカインの人間だろ?

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 16:34:36 [ XHlEHovs ]
ヒーラー1のメリットが何も無いのが問題であって。というかヒーラーがヒーラー1で喜ぶ
理由って何がある?歌踊りが共に槍持ってるPTで火力不足を感じた事無いけどなあ。
引き役の視点から見ても嫌だね。

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:04:34 [ py1yqSLg ]
>>768
3F、4Fは遊撃が基本になる。
遠距離MOBを基点に壁無しでまとめる事、2匹以上遠距離を引いた場合にスリープや遮蔽などチームワークが必須になる。
迎撃よりもテクニカルな要素が強いので槍慣れしてる人には楽しいが、慣れてない人には辛く感じるだろうね。
4Fの方が部屋が区切られている分、楽に遊撃できるので試してみるといいかも。

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 17:25:53 [ KbAdfAAs ]
>>771
そりゃPT一緒したことがあってある程度PTMのスキルが既に分かってる
"いつもの"ヒーラーならやってくれるだろう

俺はヒーラーだが普段組んでる固定槍PTなら俺だけでヒールできる

だが同じPT構成であったとしても野良でヒーラー1でいいじゃんって言われたら
正直 ハァ? って思うな

野良だと装備も人もPスキルも人かなり個人差があるから
立ち位置変更できない人や適当に殴ってるだけの人が何人か混ざっているだけで
ヒーラー1じゃどうにもならないことも多い気がする

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:21:41 [ yyq/QuBQ ]
よくわからないんだけど、Vレイジは要るだろうから
ヒーラー1ってことはシリエル一人ってこと?
それともウォクがいてエルダーかビショが入るってことかな?
だれかアホに解説おね

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:51:58 [ k6yp27aM ]
771はカイン鯖の固定PTだったでFAか。

いいよな過疎鯖は使途凶星で固定できて。
うちの鯖は24時間野良PTが使途凶星にいるから、
固定PTで狩りはじめる事自体が不可能。

稀にバランスがいいPTに入れてほとんどヒール必要ないPTもあるよ。
このPTならヒーラー1で十分だろうなと思っても、
すぐメンバー入れ替わってヒーラー2でもMPが枯れることもある。

過疎鯖固定PTは他じゃ通用しないからカインの人はまず鯖名言ってね。

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:28:28 [ eVVbDXO. ]
何でカインが出てきたんだ? k6yp27aMは自作自演乙ってとこだな。テラワロスwwwうぇうぇ

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:31:25 [ fknHBjAI ]
>>776
少数とフルの話が一部ごっちゃになってる気が

多分、>>775
で言うヒーラー1でも云々ってのは

9人フルの野良PTで
シリエル1 プロフ1 槍7
とか
ビショ1 ウォク1 槍7
みたいな、Grtヒールが1人しか使えないPTに野良で参加させられるのはまっぴらごめんだ

って話かと
いくら理論上ヴァンプで回復できるとしても、精神衛生上イヤ そういうハイテクな狩りは
固定でやってちょ って事かと

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 20:54:05 [ /AZBPfSE ]
固定か野良かってことをあらかじめ前置きにして書かないと
誤解を生みそうだね。

野良の場合はあたりはずれがかなり大きいから
下手するとヒーラー2人居てもすぐMP枯れるときがある。
やっぱり野良ではヒーラー2で行くのが無難だと思うよ。
もしそれでMP余裕なら、火力は低いけど槍持って一緒に殴ればいいんじゃないかな?
(範囲麻痺等ない場所の場合)

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 00:20:03 [ 1zhJIaNI ]
ヒーラー1ってシリエル+各自へいすとPOTだと思ってた・・

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 04:35:33 [ p/Sp6E2Y ]
いやまぁプロフはヒーラーにカウントしてないとは思うが、
多分ウィク+ビショとアタッカーという構成じゃまいか?

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 06:29:18 [ kVVk6dl2 ]
本人がシリエルって言ってるじゃん・・・・
過去スレ見ようぜ。

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 07:40:26 [ nq6zLKGI ]
ヒーラー1って3〜4人の少数PTの話じゃないの?フルPTでヒーラー1はありえないと思う

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 07:43:27 [ p/Sp6E2Y ]
いやだって
使途凶星4部屋を狩り尽すって言ってるし・・・
もしかしてアクMOBだけ引いてる?

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 12:57:49 [ swxAg3IU ]
>>785
横から出てきて申し訳ないが
使徒凶星の4部屋って普通に枯れるだろ?
ここは槍PTスレ 
他と間違えてないか?
PT構成は普通にWL2 バウ  スミス シンガー ダンサー プロ シリ エルダー 
似たような編成でも 使徒3部屋まとめ狩りとかできるし
凶星のスロー食らうコース(大部屋3 小部屋2)も順に回れば湧きが追いつかないな

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 13:18:25 [ p/Sp6E2Y ]
いや、だから・・・それヒーラー二人いるじゃん。
もういいや、やめやめw不毛すぎwww

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 13:37:13 [ 5TnEkCng ]
エルダーなんぞはヒーラーでもバッファーでもなんでもない、
ただのエロ要員だ!と言いたいんじゃね?

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 13:55:30 [ ZSv3RDN6 ]
話の流れをぶった切るが
最近槍PTでWIZ(範囲魔法職)募集ってのを見かける
まぁ火力不足なPTとかだとそれもありかなと思うんだが・・・・
上手い人と下手な人の差が大きすぎるんだよね

引きが戻った瞬間範囲魔法を撃つ馬鹿。(即死しては受けさんに文句言うのは勘弁 ;;)
範囲魔法だけ撃つwiz。(フレアも使って下さい ;;)
火力を期待してるのに槍でひたすら殴るだけ。 (ちょwwおまえwwwww)
光ってるmobを爆破するネクロ様。 (スイープさせてあげて下さい ;;)
もうね勘弁してください orz

でも時々上手い人が来るだけに・・・・・はぁ・・・・・

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:00:39 [ nMcscmTI ]
>>789
弓短剣ナイト(そして、グラ、召喚、WIZも)を入れなきゃ火力不足にならないと思うが・・・

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 16:48:52 [ nMcscmTI ]
そうそうクランの槍内藤様がヘイト、ヘイトオーラ連発でタゲを固定しようとします。
火力なんて大して無いくせに、タゲを固定しようとすると、ヒーラー様に迷惑がかかることを理解してくれません。
クランにはWL様や族長候補様とかがいるのにみなぎりまくりです。
いくら注意しても聞き入れてくれません。

上手い説明の方法は無いですか?
そもそもWLもOLもいるのにナイトは要らないんですけどねw

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 17:29:59 [ NXIj93lQ ]
「ヘイト使うなよ」
「ヘイト使うなら連れて行かないよ」
「ヘイト使ってタゲ集中死したらノーマルスクで蘇生するよ」

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 17:33:14 [ qT3jI82A ]
人に助言を請うのなら、いつもはどの様に注意しているのか書いてみろよ。
まあ、書いてもお前のように端から人を馬鹿にした様な態度の人には教える気にはならないけどな。

しかし同じクランの人に対してでも、その様な見方をしているとは・・・
普段から陰口を叩いているんだろうな、お前は。
逆にお前の方が迷惑っぽいよ。
「>そもそもWLもOLもいるのにナイトは要らないんですけどねw 」って言ってやればいいじゃん。ホレ。

お前は説得するってより今の状況を晒したいだけなんじゃないの?違うか?

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:36:31 [ HaLsRwOw ]
ナイトはヒーラーにとっての太陽系絶対防衛ライン。
アタッカーにタンク要らないねwとか言われても、困るっす。

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:46:23 [ szGlW2JI ]
あんましまとめ方が上手くないPTだと
結構タゲ跳ねるからナイト欲しいねえ

前衛が上手いPTだとはっきり言っていらん

796 名前: マジに凹む 投稿日: 2005/11/12(土) 18:48:52 [ JPSjpI0I ]
グラに槍はおかしいか?
サブ武器で持とうと思ってるんだが・・

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:53:17 [ nPBMxJtk ]
サブ武器で安い槍でPTこられてもウザイだけだし
そういうグラが多いからグラが槍持ってもPTに歓迎はされない

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:53:59 [ G8Gx625Q ]
「俺」は歓迎するぞ。
ただしそれなりに槍にもお金かける&槍ソロでコツをつかむ事はやってほしい。

そんな俺はグレートアックス持ち魔法武器無しの64歳OL。
周りランシアばっかりだと周囲の目を非常に気にしてしまうorc

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:59:00 [ HaLsRwOw ]
でもそれはやってみるまで分からないだろ。
入ってみてナイト無しで、決してヒールが早すぎるわけじゃないのに
こっちにタゲ飛びまくりだと、おいおいって思うよ。
死亡しないための最低限のヒールをするだけでヒーラーにタゲが来て、
しかもそれを引き戻せないのでは、PTの総合的な力が不足してる。
1人分の経験ドロップをけちるより、自分たちの実力を素直に認識して、
素直にナイトかヒーラーもう一人いれろよ、と。
Nスクロで起こされるのはこっち。徒に危険なだけじゃやってられないよ。
しかもそういうPTに限って、鬼のように引いてくるしな。
急用スキルは使いたくないが、こればかりは補充のしにくい所でも逃げるw
それでもいいってヒーラーを当たってくれ。俺はゴメンだ。

800 名前: マジに凹む 投稿日: 2005/11/12(土) 19:01:21 [ JPSjpI0I ]
書き込みありがとうな!
レベルは60くらいまでOPAってのは どうなんだろう?ワイド付で・・・

槍のコツは実戦や本を見て研究するよ。
サブの武器なのでどんなものか知りたくて投稿したんだけどさ!

あとスカイメドウってのはどうなんだろうソロで。
POT等使えば何とかなるかな?
青重なんだけど・・・

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 19:18:56 [ ZSv3RDN6 ]
>>800
OPA売ってGAできればランシア購入汁!!
って人が多いのが現実な。
まぁOPAでも良いって人も多いかも、それ以下なら勘弁。

コツと言うのは槍の範囲を覚える事な
現状だとワイドついてるから適当にやってもそこそこの敵を巻き込むことが可能だが
まぁ練習するに越した事は無いね。

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 19:19:05 [ L7QJvB.E ]
その装備でコナビ狩れないわけがない というわけでGOGO
巨人くらいまでならOPAセーフ ってか巨人のクモ、クマ狩りならOPAが主流 (in 4鯖)

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 19:29:04 [ JPSjpI0I ]
801

804 名前: マジに凹む 投稿日: 2005/11/12(土) 19:31:20 [ JPSjpI0I ]
801 802 ありがとな!

とても為になった!
しばらくの間頑張るよ!

ってことで外出します!

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:35:02 [ 5TnEkCng ]
一ナイトとして言うと、盾を捨てて槍PTに来ようとする時点でかなり内藤色が強いと思うが……
主武器と防具をしっかりさせつつ、槍も良いものをしっかり用意し、
かつ普通PTと槍PT各々のPTスキルを磨き、精進してるナイトだと言うなら何もいえないけど……

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:41:36 [ swxAg3IU ]
>>787 ってことは
ヲク ビショorエルダーってが後衛ってことならヒーラー一人になるのかな?
もしくは ぷろ シリでいいのかな?

まぁ煽るつもりはないんだが
どっちでも枯れるのには違いない

こんどはPTLVがどーとか言い出しそうだしこれで止めるわw

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:15:40 [ nq6zLKGI ]
いつもことだけど槍持ったグラって何でWLにならなかったんだ? 理解に苦しむんだが

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:24:49 [ tjWDvzZc ]
ヒールを槍の範囲内付近でやってればタゲ飛んでもすぐ剥がしてくれる。
ナイト欲しいっていうのはヒーラーの立ち位置が悪いだけだろ。
それやってもタゲ剥がしてくれないようなPTならもうナイト以前に乙ってる。
低LVのうちならナイト欲しいってのはあるけどな。

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:26:08 [ L7QJvB.E ]
ハルバード全く見ないんだが・・・人気ないのか?

この前初めて1本見た
かっこよかった ってか羨ましかった

でも60%勝負コワス

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:27:13 [ szbBpTJQ ]
>>807
「なんでWLにならなかったの?」

デスト「槍アタッカーとして、より火力で貢献したかったからです」
タイラント「  同じく  」
グラ   「  同じく  」

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:23:53 [ z/0aN2rw ]
>>807
いやそれ言ったら俺らタイラントも立場ねーけどな。
槍特化と幅広く武器使える職の差じゃね?
それにまあ良いか悪いか分からんが槍PTの参加者が慣れてきて
今じゃWLも不可欠に近い職から居たら助かる職になっちゃったし
はっきり言って後衛と引きがしっかりしてれば後はどうにでもなるから
あんまあの職がどうとかないなあ。
ああシンガーとバウはちょっと別格かも。
ここで糞弱いと言われたトレハンもこないだ組んだら案外いい感じだったな。
まあヘイトコントロール失敗して死ぬのは高火力職みんなだし。

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:01:33 [ CPt0gaVM ]
こないだなんだが槍グラ様が普通のPT入ってきました・・
槍PTのために二刀売って槍買ったらしいんですが・・・

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:23:35 [ 7RgL699A ]
WLはWIZPTでは神

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:34:02 [ mr7kk5K6 ]
今日はグラが募集してた庭園槍いったら・・・グレイブOE無しでやたらと
仕切ってたな〜^^; オレだったら恥ずかしくてグレイブのグラで槍PTL
なんてできないな〜><ある意味尊敬しちった^^;

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 08:57:45 [ 5Ao1oVEU ]
はいわろすわろす

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:06:43 [ tdGFX4kE ]
確かにな・・・30台槍PTで多くの槍ウォリアーに会ったが
知る限り全員グラになってた。
LV上げは槍寄生しつつ二刀でみなぎりたかったのだろうか。

そろそろウザがられてる事と過ちに気付いたのか、槍寄生グラは減ってきたな。>2鯖
ご愁傷様としか言えない・・・槍どころか普通PTにもグラは入りにくいからな。

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 09:29:01 [ zLaC7AGA ]
ぶちゃけタイラント・デスト・スミス(生産職?)もWLにならなかったのに

グラだけ文句言われるんだよな
正直な所、スミスにもなんでバウにならなかったのって感じだよな
槍で収入に貢献できるバウになら無い時点で、WLに対するグラ、バウに対するスミスって感じだよな

バウにならなくてスミスになった奴は何がしたかったのか?ごれ
だしたかったん?

「なんでWLにならなかったの?」


スミス編も作ってみた

バウ「槍アタッカーとして、より収入で貢献したかったからです」
スミス「  同じく  」はぁ?

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:03:24 [ PFYzy5CA ]
>>817
一般的な話じゃないかもしれないが、
私の周り限定での話。
スミスやってる奴は、バウを別キャラに持ってることが多く、
WLやってる奴で、別キャラにグラ、デスト、タイラントを持ってる奴は見たこと無い。

PTではバウいればいいやーかもしれないが、
使ってる本人はそれをスミスで製作してるのかもしれんね。
あくまで想像だが。

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:14:16 [ GqwNf6hM ]
>>817
おまいの着ている武器防具は全部レイドDropか?
ついでに、槍で使うSSはどこで調達する気かね
全身DグレN武器だったらすまん。

だから、〇〇様は〜ってのは結局中の人の話じゃねーか
何回ループするんですかー

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:21:07 [ zLaC7AGA ]
>>819はいまだにすべてのスミスが製作又は露店だしてるとおもうのか?
製作露店は先行してない限り旨みが無い、そして後初が出しているのはどこにでもあるゴミ図
そして何よりSS露店は2ND等がボランティア露店だしてる現状をしらないのか?

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:38:18 [ tsxmRq.U ]
普通に全グレードの製作露天がでてますが。
何人も同じ露天だすわけもなかろう。
スミスは数おらんとSS製作が間に合わんと思うが。

スミス叩きしてる奴って単に個人的にスミスが嫌いなだけでしょ。
バウ1人いれば2人目以降はバウだろうとスミスだろうと関係ない。

グラが嫌われてるのは別の理由かと。
グラだって実際には装備も腕もよければ歓迎される。
歓迎されないのは装備も腕もめちゃくちゃな奴が多いからでしょ。
なんでWLにならなかったとかは適当なこじつけじゃないか?

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:39:04 [ HQhY4C/Q ]
ゴミ図だろうがボランティア露店だろうがスミス製作の手を借りてるわけじゃん?

グラが叩かれているのは
・メインの二刀はまともなのに槍はグレードは落とす(寄生する気満々)。
・寄生する気満々だから引きも手伝わないしスキルも落ちる(右クリオンリー)。

まぁ中の人次第でいくらでも好転するが概ね上記のような奴が多い。
装備スキルとも兼ね揃えてる奴ならいつでも大歓迎だ、グラに限った事じゃないが。

経験上スミスは装備も揃っているし槍PTスキルも持ってる奴が多い(というかハズレが少ない)
もっともスミスは普通PTじゃ絶対に呼ばれないから槍PTに特化している(必死w)だけかもしらんがw
オマケだがSS等の現地調達もしてくれて長時間狩もしやすいとかな。

それにしても槍PTは中の人次第とFA出てるから職叩きはやめよう、な。

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:43:48 [ GqwNf6hM ]
そういやこの前の槍でシルレンが入ってきた
ハザボ使ってバーストショットでOH狙いやってた

いろんな人がいるなぁと思った

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:45:43 [ tdGFX4kE ]
>>817
いや、俺が言っているのは
ウォリアー時代あれだけ槍槍してたのに、どうしてグラを選ぶのかと。

緑やドワに関して言うと
キャラ作成の段階から「俺は槍に生きるぜ、だからWLしかない」って思う人は少ないだろう。
ウォリアーなら考える時間は十分にあったろうに。

アタッカーとしても微妙、花形であるはずのPvPすら・・・グラに幸あれ。

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:07:11 [ HrgjdvoQ ]
デストが文句言われる筋合いないけどな。
現実の性能の話か知識無しで選んだ心意気の話か分からんが。

タイラントもまあ心意気の面じゃ槍使うの想定してなかっただろうが(後発は別)
現実の性能が図らずも槍士中最強クラスだったから槍で結構評価されてる訳で。
まあ強いんだから使うのは当たり前だわな。
タナイさんも弓勧めとったしマスタリーとかスキルなくてもやりよう次第ってこった。

槍特化職のWLも短剣や弓使ってるし使えるもん全部使えばいんじゃね。
彼らに短剣や弓に誇りあるかって聞いても特にないだろ。

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:11:58 [ uL2XlHkk ]
普通PTにWL入れてください^^
普通PTにスミス入れてください^^
普通PTにオバロ入れてください^^

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:37:23 [ 8zuBI0F6 ]
>>819
>>821
>>822
製作してもらう時は対価を支払っていますよ。スミスと製作してもらう客は対等な関係でしょ。
PTに寄生させてもらうのを計算に入れたサービス価格で露店出していたんですか?www
もし製作手数料高ければ自分で ソ ロ でスミス育てますよ^^;

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:58:58 [ NVoS3CEU ]
どれも友達だったら入れるな。
オバロは普通PTでも普通に強い上に兄弟だから入れるっつか呼んでる。
 
WLは呼んでもいいしネクカタやDVCで混成やったら普通に強いんだが
槍PT行った方がいんじゃねって話になるんだわ。
来たいなら歓迎するがWLだったらいつでも槍PTあるし。

スミスはまあ正直確かに知り合いでもないのに呼んではいないな‥
普通PTで槍使う場合常に大ダメージ喰らうから火力ないとまじできつい。
単体武器に短剣持ってガチガチの火力染料に
プレレザみたいなアタッカー用防具あれば案外いい火力は出るんだけどね。
後MP余ってるスミスが多いね。
スタンやスウィープで使い切って欲しい。

まあ偏見かも知れんがWLもスミスも単体火力に関してはちょっと無頓着過ぎる感がある。
WLの槍はやっぱ上手いがな。

829 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:05:22 [ HQhY4C/Q ]
>>827
C1初期にLv55+まで ソ ロ で育った元スミスだが
>もし製作手数料高ければ自分で ソ ロ でスミス育てますよ^^;
ぜひそうしてくれ。

スキルも装備も伴わず読解力すらねぇグラなぞいらね。

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:19:01 [ 8zuBI0F6 ]
>>822=>>829ですね
読解力が無いとはどの辺をもって言っているのかできれば説明お願いします^^;

それにしても>>822でそれにしても槍PTは中の人次第とFA出てるから職叩きはやめよう、な。
と書いてるけど1時間半も経てば忘れてしまいますかwww

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:34:13 [ GqwNf6hM ]
まぁまぁ 熱くなるなよ みかん食おうぜ
早生の奴とか結構甘いぞ

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:44:12 [ CczByxxk ]
鈍足で、派手な攻撃スキルのない、F職のスミスソロ。
かっこつけのグラ様に何日耐えられるかとw

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:47:50 [ HQhY4C/Q ]
誰か製作に対して対等とか上下関係について一言でも書いてたか?
事実としてスミス製作の手を借りてると書いてあるだけだと思うが。

それと829は職叩きじゃなくてお前を叩いたんだwww


ま、これからスミススレにでも行ってソロ狩場情報でも聞いてきな。

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:50:06 [ b.y7JT0Q ]
スミスやオバロ、WLは普通PTでは需要がない

ここ大事な所

槍しかないからPスキルがある程度備わっているんだろう 中には当然ハズレも混じってはいるが

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:04:51 [ 8zuBI0F6 ]

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 10:14:16 [ GqwNf6hM ]
>>817
おまいの着ている武器防具は全部レイドDropか?
ついでに、槍で使うSSはどこで調達する気かね
全身DグレN武器だったらすまん。

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:15:00 [ 8zuBI0F6 ]
もう出かける

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:23:11 [ wRfwK2GI ]
OLは槍PTのおかげで普通PTでも募集たまにあるな。
OLの場合はあまりに認知されてなく、使えないというレッテルが貼られていただけだが。

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:38:02 [ wzAzh3E. ]
>>828

スゥイープでMP減るか!
消費3じゃ
スタンにしても常時打ち続けるってレイド位のもんだ。麻痺詠とか見えたら打つが常時はね〜無駄

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 14:12:05 [ NVoS3CEU ]
やんないよりはマシでしょ。
出来る事少ないんだから。

スタン常時なんてMPからして無理。
カット用だな。
でも満タンにしてるのはゴミスミスなのは間違いない。
カットの機会多いしな。

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:32:50 [ zLaC7AGA ]

バウ「槍アタッカーとして、より収入で貢献したかったからです」
スミス「  同じく  」はぁ?

「なんでWLにならなかったの?」

デスト「槍アタッカーとして、より火力で貢献したかったからです」
タイラント「  同じく  」
グラ   「  同じく  」

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:54:24 [ 77cLA35A ]
グラの何がダメって
「ビシャスもSSも使ってないのにタゲくるよー」とかS+D+染料入れて、青重で言っちゃうところがダメです

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 15:59:05 [ WMPdU5Nk ]
アタッカーとしちゃ当たり前じゃないかそれはw

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:13:19 [ 9sTN02aw ]
槍でそれは当たり前じゃないと何度言えばw

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:15:49 [ z/0aN2rw ]
いや正直槍アタッカーなら当たり前だけどな。
要するにヘイトコントロール出来るかどうか。
引きはヘルス鈍器持てば良し。

845 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:34:47 [ 9sTN02aw ]
841の発言に疑問を感じないのか?w

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:44:07 [ GE/g2bcE ]
槍PTで発生する死亡は引き中&開戦直後がほとんど。
つまりその危機発生時に何かが起こっても【何もせずに立っているだけ】前提条件が容易に推測できる為に、引きをする機会が多い人間から嫌われているのだと思われる。

引き役に何かあった時に真っ先に動けるF系の人って、なぜかドワが一番多い。
タゲを引き継いでも死なない自信がそうさせるのだろう。

ま、引き役にシンガーが併走してれば解決する問題でもあるけどな。

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:53:04 [ 5RCxr6Gg ]
WLははっきり言わないが、
WLになった事は普通PTやPVPを諦めたって事で、
グラ2刀装備&それ向けのステのまんまOPAで槍PTに来るのがむかつくってこと?

WLとグラがPVPやったらWLは100%負けるだろうから、
せめて槍PTだけはグラに嫌がらせしようとしてるんだろうな。

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 16:58:10 [ zLaC7AGA ]
バウははっきり言わないが、
バウになった事はソロやPVPを諦めたって事で、
槍マスタリ有ります&グラより強いと工作して槍PTに来るのがむかつくってこと?

バウとスミスがPVPやったらバウは100%負けるだろうから、
せめて槍PTだけはスミスに嫌がらせしようとしてるんだろうな。

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 17:39:34 [ b.y7JT0Q ]
WLは普通PTは諦めててるかも知れないが PVPはラスがえげつないぞマジで
槍PTとは話がズレちまったな スマン

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:08:52 [ aDMUcoL6 ]
PvPでグラがWLに勝つの無理。
耐久力倍以上違うしハウルも喰らうだろ。

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:30:18 [ mUiFFFto ]
最近槍PTに入りだした初心者です
教えてください
引きは基本的にどの職がやるんですか?
庭園・悪魔・ネクカタ・DVC・傲慢場所によって違うとおもうので
適した職を知りたいです
(足が速い歌手さんにお願いしたらHP少ないのでと断られたので)

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 18:55:01 [ geObWkho ]
>>840
グラとスミスじゃ全然話違うじゃん・・・
「なんでWLにならなかったの?」

バウ「槍アタッカーとして、より収入で貢献したかったからです」
スミス「  はぁ?WLじゃ製作できないじゃん  」

スミスはあくまでも製作が中心にあるわで・・・
ついでにバウのほとんどもホンネは

バウ「だって儲かるしPT入りやすいって聞いたから」
だと思うがね

853 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:07:15 [ yoB.KQZA ]
>>851
引き役はやる気のある奴ならどの職でもできる。
OL以外の後衛職はさすがに止めたほうがいいが。

というか、引きをする気のない前衛は来るな。

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:10:50 [ XryL1unE ]
>>851
足が速くてHPが多い人。
例えばシンガーは足は速いが狩場の適正レベルじゃないことがある。
人気があるから50+でDVC行けたり。
そういうときは適正レベルの人に頼んだほうがいい。

ぶっちゃけ引きは疲れるから1時間くらいで変わって欲しい。

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:12:53 [ GqwNf6hM ]
>>851
充分な耐久力があるのが前提条件
それ+αで
強力なヘイトを稼ぐ手段が無く、殴るだけではタゲ分散に貢献しづらい奴
足の速い奴

が向いてる

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:18:03 [ UtwSq5Fo ]
>>851
PTメンバ次第だがどの職も一長一短。
以下私見

WL
HP・CON・硬さでバランスが取れており、引きスキルも有る。
が、ネクカタなどの引く距離が短い狩場以外はWL様にやらせるな。
ソドシン  
足が速く適度に硬いがHP・conが低い。
DVC・傲慢以降はサブ引きに適す。
プレイン・シルレン  
最速クラス・回避レベルの狩場ならほぼノーダメでの大量引きが可能。
HP・conが低い。
ATKが低いので引き専門と割り切るべし。
スミス   
HPとconの塊。足は遅いがそれを十分カバーできる(場合が多い)。      
適職では無いが、立候補する好印象な方多し。
タイラント 
HPが多くスキルによりシルレン並みの移動速度にすることが可能。
しかし回避に優れず、硬さも微妙。
ナイト系
硬くHPも多い。テンプルなら足も速い。
リンクする狩場なら結構お勧め。
ATKが低いので引き専門と割り切れ。

持ってたら良いもの
スト・ヘルス武器・回復POT・長時間続けることが可能な体力

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:41:25 [ hJPVCtjQ ]
持ってたら良いもの
良識とマナー

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 19:47:57 [ tsxmRq.U ]
>853
OLは引きやめたほうがいい。敵の攻撃でデバフの詠唱妨害されたりする。

859 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:15:03 [ cFp4mNLM ]
OLの引きなんて何のメリットも無いわな
HP多くないわ、MP使うわ、足遅いし、デバフキャンセルされるしな。

860 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:23:16 [ T0sMo5Hg ]
俺的追加

追加
デスト
HPとCONに優れるが Cを極端に下げたデストは注意
足は遅いが ロアーとライオンで生存率は高い
無難にアタッカーに徹したほうがよい
バウ
HPとCON 足の速さはスミスに同じ
バウの長所はスポフェスでの緊急時の受け役
引き+スポ祭りで剥がすのが困難になる為 通常は激しく不向き
だが火力あるならタゲ分散を考えないで引き役可能
重プロフ
HPとCON当然低い 足も遅い
が 重マスタリー持ちな後衛な為できない事は無い
詠唱最速のカース引きで 後衛職の中では最優秀
OL
OLの持ち味を放棄した、ネタ
引き役としては硬さだけがメリットで他はすべて劣る
タイラント
ラビット取得後は回数限定だが最強の引き役
普段はおとなしくアタッカーしてましょう

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:28:20 [ UtwSq5Fo ]
PTL「誰か引きお願いできませんか?」
ソドシン「HPが少ないので ^^;」
弓・短剣職「柔らかいし、HP低いし、回避できないから ^^;」
オバロ「足遅いよ^^;」
バウ・WL「やっても良いけど、誰が受けをやるの?」
スミス「んじゃやりましょうか?」
よく見かける場面。

その間無言を貫くグラ (´・ω・`)

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:43:31 [ F/W9LhQs ]
無言も何もそれスミスしかなくないかw

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:59:01 [ GE/g2bcE ]
バウを受けにして WLかスミスの装備の良い方が走れば良いんじゃね?

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:20:19 [ UtwSq5Fo ]
>>862 863
上記に書いたメンツが一緒のPTじゃなくて
単によく見る場面って事。

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:50:42 [ e8V3ISxE ]
いやグラとスミス居る場合よっぽど特別な事情なきゃスミス走らせるだろ。

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 21:59:06 [ WRUBHjdU ]
>856
シンガー引きの大きな問題点が抜けてる
MPが回復しない リチャによる無駄なMP消費が増えるぞ。
待ちしてても60後半で2分間に3曲分回復しないからな。

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:10:38 [ b.y7JT0Q ]
シンガーもリチャ貰えれば走るよ 歌で剥がしてUDは難しくなるけど

868 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:11:51 [ CPt0gaVM ]
366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 04:46:56 [ jm27bPBo ]

夜食食い終わって気分いいのでオマケで槍についても教えてやる・・・

他スレでも書いたが、グラの槍は強いぞ。
マスタリなんかいらん。 S+のタトゥーは入ってるな?
S+はSグレ槍なんかよりずっと効果ある。
S+彫ってないヤツは槍いくな。 お前は槍火力じゃない。
それとランシア買えないヤツ・・・お前も火力じゃない。
本当はウォークライがあるからOPAだろうがどうでもいいんだが、
ランシア信者がいるからな。 
OPAあたりでうろうろされるとグラのイメージが下がる。

で、本題だが
槍やってるヤツなら知ってると思うが、槍PTってのはWLとかは別格だが
ハンタ歌なクリによるPT全体のSS殴りが主な与ダメになる。
ヴィシャスがあって、アキュラシーがある・・・
それに加えて、グラにはウォークライがあるだろ。
攻撃を外すことなく、ウォークライでATKを上昇させることができ、
重装備(マスタリ付)がある。(軽装グラは問題外)

自分の槍さばきに自信を持て。 ウォリア系なんだからな。
ウォクライもヴィシャスもアキュラシもないドワは敵じゃない。
(ドワをバカにすんなよ。これはデータの話だ。) 
マスタリがどうこう言ってるヤツは頭弱いから気にすんな。
基本的にWLと緑があれこれしなきゃグラは間違いなくTOPクラスの火力だ。
緑がいても、ほとんど火力に差があると感じることはないな・・・

その代わり、殴る直前にアキュラシとウォークライを必ずいれろ。
火力が足りないと自分で思うならヴィシャスもいれろ。
ヴィシャスいれるとタンクがタゲ維持できんくなるから、自分に火力が
あるのがわかるだろ。 ただ、それじゃMPもたんからすぐ切れ。
うまいこと使い分けするんだよ。

タゲを調整しろ。 決して敵の中に入ってタゲとってアピールすんな。
皆、アホかと思ってるだけだ。 
そんなことしなくても、グラはタンカの隣(壁際)にキッチリ立って
上記の殴りをやれば、ほぼタゲをコントロールできるからな。

まぁ槍PT、好き好きあるだろうが72超えると普通PTと槍だと3倍くらい効率が違う。
毎日の変化が少なくなって、モチベが落ちる時期だ。
槍やらずにlv低いのを美徳にすんな。 少しでも75に近づいて強くなった方が楽しくないか?
上位狩り場いくと槍火力ってのはなかなかPT入れん。
使途や凶星なんてウマイから少しでも槍できるときは槍やっとけよと思うわ。
まぁ60前後の狩場な槍でPTLがちょっとな時は、QKばかりで狩りにならんのが多いけどな。

グラは槍向きだ。 自信もって火力でいけ。
上記を踏まえた上に、短剣弓とは違うってのを実践にてアピールしてこい。
これからのグラのイメージを作ってくのは、サブクラスに移動した
俺ら廃グラじゃない。 グラの未来を頼むぞ。

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:34:11 [ EQHgbAJY ]
コピペか・・・

その書き込みみると、
それならなぜWLに(ry
と思ってしまう

と、最近製作露店が激しいせいで全然製作できていないスミスの戯言
製作しないスミスなんて、ただのドワファイターさ・・・

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 22:41:07 [ yoB.KQZA ]
>>858,859
俺自身OLの引きは止めたほうがいいと思ってはいるが、
可能か、不可能かでいえば可能。

さらに、前衛が糞で引きを誰もしない場合、
OLが率先して引くことがある。

俺はウォクだが、誰も引きをしなかったから、
自分がやったことがある(傲慢7F)。

まぁ、2回やって3回めからはさすがに前衛に任せたが。

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 23:14:57 [ iwAKIr5A ]
>>860 あまりにもネタ過ぎるがw
>重プロフ
>HPとCON当然低い 足も遅い
>が 重マスタリー持ちな後衛な為できない事は無い

重装備着るとMP回復が糞になり、総MP量も乙るので
BSアキュヘイストBTB&BTSかけるので精一杯になる
そして走ると乙ってるMP回復がさらに乙って固有BUFFすらリチャ貰いながらになる。
プロフ・シリ槍ペア以外では重装プロフFAは無い。

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:16:19 [ qX6mn8Lw ]
普通槍PTで余ったMPは誰に回すことが多い?WL?シンガー?プロフ?OL?

873 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 00:33:09 [ Wwvl6ujo ]
WLとOL

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:09:00 [ tFnnXuuI ]
重要度

1.引きプロボ
2.TS
3.ハウル
4.ウインター
5.スポ

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 01:29:40 [ Lcz2oQao ]
>>865
職の特性どうこうじゃなく・・・
自分が引きを担当するなど100%無いと考えているグラに問題があるんじゃないか。
引きが苦手、不安ならそう発言すべき。臆病グラには何も期待してねえよ。
そしてそういうグラがとても多いのも事実。その重装備は飾りか?

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 04:41:48 [ 9O0u7OZc ]
CON下げでHPすくないっす・・・ってことであ?
タゲもらっても維持できないヤツは槍不向きとおもう

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 07:01:17 [ IftOMnWM ]
>>871
なかばネタだが 重プロフで引き役出来ないことは無い
俺のWLの装備プロフに持たせてやってみたことあるけど
MPはバフ固有のみなら回復問題なし
まぁ戦闘中 敵にBSするMPはないがなw
ネクカタ一部屋程度なら問題なかった
スト乗ればドーナツ一周も体験済み
祭り気分の固定PTしかやらないけどね

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 07:21:38 [ l6GK1bvo ]
ところで、仮にS+5D+4とかしてあって
CON-10くらいしてあるとどれくらいのHPが下がるもの?

by染料なしのデフォルトステ愛好家(貧乏人)

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 08:35:08 [ chX9GxJw ]
リチャはWLが一番必要じゃない? スキル強力だけどやたらMP喰う希ガス

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 08:44:22 [ jEYemdu. ]
参考程度に
C−10ドワLV74
HP4496 BTB貰って6008だったかな
たまにFAするが少数PTで多量に引かないなら
これでも十分

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:45:06 [ 6E2FWKUs ]
>>875
いやまあ適性高い奴がやりゃいんじゃね。
火力がなくてHPのあるスミスと火力がスミスよりあってHPがスミスより低いグラじゃ
スミス本人がさっさと引き受けなきゃ時間の無駄じゃん。

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:07:55 [ EnX7Qqsk ]
ドム重着てるスミスと青狼重着てるスミス、
どっちが槍PTだといけてますか?

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:10:13 [ TM9R1WRg ]
そこでバウ(俺)・スミス・歌・歌・グラ・ビショ・ウォク・シリエルで夜中に槍PTやってて(構成アレだが深夜だし)
スミスが寝たあと誰に引こうとせずに引きも受けも全部一人でやってた俺様の登場。

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:17:25 [ jboQC8D6 ]
>>882
青が無難。

小話を一つ
歌で巨人槍PTに入って引きやってたんだが
疲れたので交代を申し出た。
居たのは
WL、踊り、グラ、バウ、WC、エルダー、ビショ
3分間誰も無言・・・
結局WCさんがスト出して引いてたよ・・・・・・
(結局すぐに交代したよ)

むかついたのは「歌さん疲れたのかじゃあ引き役募集おね^^」と言った踊。
マジで殺意が沸いたなw

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:25:37 [ mxE3o7CI ]
引き無理な職もあるけど全くやるつもりない前衛は…
この前誰もやらずにローブなのに引き頼まれて笑ったよ

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:31:40 [ BidIsZko ]
そこで遊撃でつよ
引き役なんかいらん
MPKにも強い

887 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:31:51 [ UESshaM2 ]
そこで遊撃でつよ
引き役なんかいらん

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:42:28 [ 3enNg8FU ]
>>882
両方持ってるスミス

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:49:34 [ 4D5CoS/k ]
引きのための歌じゃないの?疲れたなら抜ければいいのに。
大して火力も無い歌がでかい顔する事自体迷惑。

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:55:35 [ DCsBQi3c ]
>>884
その構成で引き役は誰がすべきなの?
場所にもよるけど広い場所で2部屋引きとか踊りには無理あるし、
その構成ならストある前衛が引くのが良いんじゃない?
青狼着てるならバウが良いかと思うけど。。。

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:24:32 [ JJ0ojbVg ]
>>890
グラかダンサーじゃないのか?
ってか、巨人レベルでダンサーいらんだろ。
そのダンサーのせいでシンガーのMPもきつくなり、
リチャを貰うようになるんだから。

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:26:50 [ chX9GxJw ]
>>884
WLかグラかバウが引けばいいだろう
WLかバウのどちらかが受けやればいいし リチャもあるからMPも問題ない

893 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:35:59 [ o.lhrBZI ]
>889
色んな歌い手がいるから一纏めにスンナHAGE
火力に貢献しようとがんばってるシンガーもいるんだからな

894 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:50:58 [ SmGR0GG2 ]
正直、槍のひきはどの前衛でも大差ないから、1バフごとに交代にすればいいよ。
こうすれば、意味わからん理由をつけて、断ろうとする奴にも1バフだけとお願いできる。

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:25:24 [ s29WRsjc ]
なんかそれって良くね?
引きが完全に無理な後衛職を除いたメンバーで
引き役をローテーション方式で1buffごとに順々にやっていくっていうの

それが当たり前になるくらいに広めないか!?

まぁ、面倒だから嫌とかほざく前衛様とか結構いそうな気がするが・・・

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:34:07 [ UF1/P46M ]
昨日ワニ槍PTのアタッカー募集に参加しようとしたら、バウさんいますって断られたバウです・・・
メンバーにアビスとかホークアイとかシリエンナイトとかいたんだけど・・・
バウで槍アタッカーとして認めてもらえないのかな?それともPTLがたまたま変だっただけ?

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:48:47 [ 4D5CoS/k ]
火力に貢献しようとしても、本職は、足の速さをいかした引きだろハゲ
火力あげんのは勝手だが、自分の役割くらい覚えとけ。
せっかく職業に独自性もたしてるのに、勘違いすんな

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:53:55 [ vsOxm.RM ]
引きをする時のために、ヘルス武器を入手予定なのですが、盾を持ってると、
後ろから殴られても盾防御が有効になるんでしょうか?
もし、盾が有効であれば、片手のヘルス鈍器にしようと思っています。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか?

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:55:23 [ ByFSYGgs ]
>>896
俺ももうOLさんいます(一人)って言われること
多々あるから結局PTLの中身次第だろう・・

900 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 12:58:02 [ yu6ciMzA ]
パラのイージススタンス、TK、SKのイージスがあると全方向からの盾防御が有効になります。

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:33:49 [ vsOxm.RM ]
>>900
私は、スミスなのですが、ナイト職以外は盾持って引くのは、意味ないですか?

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:47:59 [ Yx7lMaII ]
>>901
イージスがない場合、盾は前方向からの攻撃以外、
ほとんど機能しない。
盾を持つことで回避が落ちるため、マイナス効果の
ほうが大きいかも。
(回避職以外は回避もほとんど有効でないが)

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:09:00 [ Xs.ZOdzM ]
金と経験のベスト編成は
WL*2 BH OL 踊り 歌 プロフィ シリエル ビショ(エルダ) かな

最近、槍持ってるから槍職ですよねという、短剣弓系が多い。
WLが弓もってたら弓職になるのかよ・・・?ってかんじだ。

槍PTにおいて実は大切なのがレイジによる回復をみこんだ、ダメージの分散化なんだが
一人でもずばぬけると、ヒールの負担が大きくなりお座りがおおくなる。
あるいわ、装甲が薄いとかもある。
装甲が薄いのは論外だが、火力がありすぎるのはまだ救いがある。
しかし、条件つきだ。それがWLとOLの敵の攻撃力弱体化である。
攻撃力と攻撃速度を弱めれるWLとOLがいれば、高火力でも結構回復する。
まあそれでも、きついことにかわりはないから、
火力募集じゃなくて、持ちこたえることのできる槍職と募集するわけだ。
つまり、火力募集で弓短剣系がくるのは良いが、槍職募集の意味を無視して
槍持ってるんで!とか、火力は負けません!とかで
くるんじゃねぇぞくそがぁぁぁぁぁl
と、いってみるテスト

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:14:04 [ 8n0kTDo2 ]
この前「槍職募集」ってPTマッチ出したら槍プロフと槍スペシンが来たな。
二人とも「槍持ってます!」と全く同じセリフでマッチに登場した時は笑ったw
しかも槍スペシンはデーモンローブにサイス装備。でフレイムストライク撃ってるのな。
ちなみに5鯖。

905 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:58:30 [ jffV.EZ2 ]
>>896
PTLが変だっただけ、スミスとほぼ同じ性能だから槍アタッカーで入れる
アビスとかそういうの時点で入らないほうがいいだろ

906 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:05:13 [ vsOxm.RM ]
>>901
なるほど、ありがとうございました。
もしかしたらという、はかない期待だったのですが、デメリットが多いのでは
意味ないですね。

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:08:45 [ EnX7Qqsk ]
ヘルス鈍器とスト、ドム重(HPアップ)か青狼重(移動力アップ)あれば完璧。

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:32:08 [ o.lhrBZI ]
>897
本職はバッファーだけど???????????
知らなかったのなら覚えといてね^^^^^^^^^^^^^
本職はって足の速さを生かした引き?ww
ストライダー乗れば誰でも出来るじゃん

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:09:26 [ sSaxce36 ]
おまいの脳内では全員ストライダー持っているようだが、現実は違う。

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:19:34 [ o.lhrBZI ]
乗ればって言ってるんだよ。OK?
誰も持ってるなんて言ってないから

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:29:35 [ 4D5CoS/k ]
よほど、引きがやりたくない歌なんだな。
じゃあ、槍いかなきゃいいだろ。
槍ってのは効率的にレベル上げたいやつの集まりなんだよ。
歌が引きするのが面白くないと思うなら、いかなきゃいいだろ。

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:34:30 [ jboQC8D6 ]
このスレ住人の間ではソドシン=引きでFAらしい。
疲れたら即抜けろつーのもFAらしい。
火力として全く期待しないでFAらしい。

引きをするのは苦痛じゃなかったんだけど
こう言う風に見られてたと思ったらなんだかなぁ・・・

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:40:52 [ rvMmfhqY ]
引きやるのはかまわないんだけどさ
シンガーで引きたく無いと思う理由

「MPきついから歌3踊り2でいいですか?」
って聞くと
「・・・」
「火力あがるのでできれば3−3でお願いします」
となるところ
シンガー引きってことは引き役ぬいて火力いれてるんだろ?
ウォリアなくなったって大差ないと思うんだが・・・
そういうPTに限って編成が糞でリチャまでMP回らなかったりするし

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:46:01 [ jboQC8D6 ]
>>911
引きをするのが嫌だって事じゃなくて
長時間狩りすると疲れるんだよね。
で1バフか2バフほど誰かに代わって貰いたい時が有るんよ。
引きが走ってる間に「槍ptは楽だし旨いね^^」とか言われるとな・・・・・

ごめん、なんかネガティブすぎるな俺 orz

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:47:24 [ 9if2IVxk ]
ここの住人ってか 4D5CoS/k が騒いでるだけの気がする
ソドシンがメイン引きしてくれるのは驚きだと思うんだが
俺の鯖ではソドシンは引くとしてもサポが多い
しかもせいぜい悪魔や庭園、もしくはDVC坂下くらいだと思う
ソドシンはバッファーなのでMP回復の為に座ってるのが普通
てか俺が引くから回復しててねって思う

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:54:54 [ ELCiusGQ ]
歌の引きなんてあまり向かないだろ。
それに歌がメイン引きなんていったらだれが引きのサポートするんだよ。
わけのわからんこと言う4D5CoS/kはほっとけ。
そこまでLV上げのみにこだわる奴もほとんどおらんわ。

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:13:57 [ JbLrb/a6 ]
当方タイラントなんだが、
こないだ行ったPTで引きやりますよーって言ったら、
「軽装でしょ? ダンサーかシンガーさん引きお願いします」とPTLに断られた。

まぁそれはそれで楽だからいいんだが
こういう事があって以来、
「安定した引き役=重装で足が速い」 っていう風に見てしまうようになった。

WLとかOLに引きやらすのは持ち味壊すしどうかと思うが。

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:28:31 [ 0.S4oaa6 ]
タイラントの引きはかなり優秀なほうじゃないかな?ラビットで歌+WWで移動300近くなかったっけ?
しかも回避も130超えるんでしょ?
まあ槍ではなかったんだけど、こないだ戦場WIZPTでタイラントが引きだたんだけど
途中でHP回復してたりして、ほぼHP満タンで帰ってきたぞ?w
槍でも高速でぶん回しそうだしスト持ちグラ様よりいいんじゃないか?

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:33:29 [ 9if2IVxk ]
>>917
オーガ覚える前(Lv46未満)なら重装備の人の方が良いかもね
それ以上のレベルでオーガ増幅知ってるなら軽装でもタイラントの方が良い
ラビット使えるレベルでそれ言われたんなら
歌3踊り3が普通だから2職のMPがきついし
PTLが職性能を知らないと思って良い

ネクカタだとWLが最高の引き師だけど
DVCみたいなアク狩場ならタイラントのほうが向いてるよ

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:00:13 [ 4D5CoS/k ]
2回しか発言してないのに騒いでる扱いなのかw
そこまで言うなら、歌に引きやらしてみ。
歌より引き性能が高い職なんてないな。
デストは、スキルの切り替え考えると、待っててもらった方がはるかに効率がいい。

ちなみに、俺歌な。槍PTに入れるのは、引きやるからだと思ってる。
それ以外で入ってくる奴は寄生だろ。
だいたい、お前等だって歌が引いたほうがいいと思ってんだろ?
それが歌をいれるメリットだと思ってるけど?

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:15:25 [ 1CEp/fZU ]
てんぷら

922 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:29:19 [ g/t1tl4w ]
>>920
まず自分がどのレベル帯で狩場はどこで
どの程度の数を引いてるのか書きなよ。

アクティブのみの場所で引くにはそれでいいかもしれんが
ノンアクがいる狩場でもシンガー引きが一番と思ってないだろうな?
一周コースならできるかもしれんが、多くは折り返しを必要とする場所だ。
そういった場所で一度引いてみると引きとしての限界が見えてくる。

あと、デストじゃなくてタイラントだろ

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:34:47 [ ELCiusGQ ]
4D5CoS/kが引きたきゃ勝手に引けよ。
自分が引くからって勝手に他のシンガーも一緒にするんじゃねえよ。
世界が自分中心に回ってると思ってそうだな。
引けないことも無いが、シンガーのメイン引きなんてHP低くてたいして数引けんのに引き適正が高いとはおもえん。

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:36:59 [ UpZod0RE ]
引き限定だが回避レベルのプレイン、テンプルナイト、WLの方が歌より優秀だと思うが。

ほんとに歌か?
インボケ・ウインド・ハンター・アース・バイタルと
豊富なバフもってるのに。
重要度は
歌〉〉〉〉引き だろ?
引きを代わる事ができるが歌を代わる事は無理。

925 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:37:43 [ 9if2IVxk ]
確かに歌の引き性能は低くないと思うよ、むしろ高い方だと思う
でも募集する目的はやっぱりバッファーとして
4D5CoS/k は「引きやらないなら抜けろ」とまで言ってるでしょ
そこがズレてるんだよ
俺も自分の職は引き向きの職だと思ってるので
引きをしない同職をみたら「引けよ!」って思う気持ちは分からないでもない
引きを率先してやる歌は優良な歌だと思う
でも募集する目的は引きをお願いする為じゃなく歌ってもらう為なんだ
4D5CoS/kの意見は極端すぎるんだよ

926 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:40:49 [ 3wV1MZKo ]
>>908
ストライダーの移動速度って、本体の移動速度+30だから
素が速い方が効果高いんだが・・・・
知らなかったのなら覚えといてね^^^^^^^^^^^^^

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:44:31 [ ELCiusGQ ]
あー、もしかしたらシンガー引きって低LVのことなのかも。
LVが高くなってくるとWLのプロボが高範囲になりWLの引き適正も高くなり、
ドワもHPが高くなり重マスタリが上がるのでこちらも高い。タイラントも自己回復やラピッド。
回避LVの回避職は元から引ける。
低LVのうちはシンガーも他職と横一線で同じくらい引けるが、LVが上がるにつれ限界が見えてくる。

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:56:51 [ Pu99B98Y ]
自分オバロなんだがアタッカー募集のPTMに飛び込んでみたんだが
火力が欲しいと言われて断られちゃった('A`)
ちなみに狩場は烙印、おれの装備はOPA+5でレベル48。

このレベル帯ならどれくらいが火力なのか・・・(´・ω・`)

929 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:00:43 [ g/t1tl4w ]
>>926
敵の足より早くなればダメージを軽減できるわけだから、
鈍足キャラでもストに乗れば十分な足の速さになる。
ということを言いたいのだろう。
^^^^^^^^^と書く前に>>908の意図をしっかり読み取るべし。

で、確かに効果高いのは分かるが、それ以上足速くなっても
敵が遅れるばかりでほとんど意味はない。
移動速度200の敵がいたら効果あるのかもしれないが、
現状そんなのは居ない為、ドワのスト乗りで十分。

930 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:01:40 [ gLXmWq0c ]
>>928
槍不慣れなPTに入らなくて済んだと喜ぼう・・・

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:03:06 [ pQh1.lTg ]
ネクカタ槍PT、レベル60前半の場所に行ってきた。
WL二人、テンプラ、プレインいたんだが全員引き拒否。
結局同じPTにいたスミスが自分引きますよ、って言って引いてた。
職性能の差はあるだろうけど、やっぱり一番は中の人の問題だと思ったよ。
弓短剣グラスミスでも積極的に引きしてくれるなら大歓迎だな。

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:03:54 [ 4D5CoS/k ]
PT入って、「引きやらなくていいよ^^」なんて聞いたこと無いぜ。
WL「足遅いんで引きお願いします。^^」
スミス「私も足遅いんで^^;」
デスト「私いきますか?」
せいぜい、デストくらいだろう。好んで引きしてくれるのはさ。
バフも欲しいのはわかるけど、俺引きやりませんじゃ、お前ら気分悪いだろ?

だから、歌なのにやりたくないなら抜けろっていってんのさ。
別に理解してくれなくてもいいけど、大半の奴は歌に引いて欲しいんだよ。
足はやいってだけで頼まれるんだよ。それが現実だろうが。

まぁ上で出てるように極端過ぎるってのもあるが、
歌が槍PT入れるのは、バフ+引きっていうのがあるからなんだよ。
それを理解してない歌は槍こなくていいよ。
何回も死んで、それでも経験値効率がいいから頑張って引きしてるのに、
それこそが価値なのに理解できない歌は来ないで欲しい。
引くのは単調だし、疲れるってのはわかるよ?でも、それこそが俺らの価値なんだよ。

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:08:50 [ 4D5CoS/k ]
あー熱くなってスマン。
ただ、土歌覚えてからようやく、まともにPT入れるようになったし
居場所ってのが出来たじゃん。だから、もっと謙虚に行こうぜ。
ってのを言いたかったんだけど、乱筆だな。悪かった。

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:22:02 [ RseEoKAM ]
4D5CoS/k わかった。あんたがPT来たら頼むよ。誇りをもってひいてきてくれ。

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:47:00 [ w.kOUqco ]
アースなくてもインボケ他で庭園・悪魔なら歓迎されるんだがね。
槍やってるなら常識だと思うんだが、偽そどしんさんですか?
だんだん言ってる事がむちゃくちゃになってるんですがw

逃げないでね^^

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:02:22 [ TM9R1WRg ]
地形にもよるんだよなー
ストでぐるっと大きく回って引いてこられるところならいいが
狭い通路なんかがルートに含まれるところだとドワに引かせると怖い時もある。

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:03:55 [ g/t1tl4w ]
それは 4D5CoS/k があたったPTが悪かったんだろう。
もしくはサバ全体として引きやる人が少ないのか?

逆に引きを立候補する人が3人もいるPTだってある

土歌覚えたといってるあたりから55ぐらいの話だろうけど、
65過ぎるあたりでは歌引きに価値がなくなってくる
(アクティブならストで引き、ノンアクならシンガーでは限界)
どのレベル帯、どの狩場でも
シンガーに引く価値が問われるとは考えないことだ。

938 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 20:04:04 [ tFnnXuuI ]
デストが引きやったら、レイジつかえないし劣化スミスなわけなんだが。

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 21:15:07 [ LMMRMMy6 ]
>>928
その装備でオバロなら充分火力だ。
むしろ、同等武器で、それより強い職を上げれば、
スリルファイト付WLか緑Fかのどっちかだけだ。

そのPTLが無知だったというだけだ。
オバロの特性知らない人がPTLやっているPTには、入らないほうがいいよ。
自分が不幸になる。

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 21:45:52 [ PDqEKVxs ]
>>928
てか普通にTUEEEじゃないですかw
中途半端なアタッカー入れるならOL入れた方が断然いいと思うけどねぇ。

941 名前: 939 投稿日: 2005/11/14(月) 22:09:42 [ LMMRMMy6 ]
ちなみに、私はオバロで「槍火力、ピュリ持ち募集」のルームに入って
「ピュリ持ちを募集してますので・・・」
と断られたことがある(笑)

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 22:12:25 [ tFnnXuuI ]
かといってオバロは質もばらつき多いしWL・ドワ欲しいってのもPTLの本音じゃないだろうか?

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 22:32:28 [ ZaAY4ziU ]
すでにOLがいたかPTLがOLだったと言う可能性は?

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:02:17 [ ur9TFJ3I ]
>>943
OLの認知の低さを舐めてるな?w

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:08:31 [ qwN4b2kQ ]
>>938
まあレイジは戦闘開始と同時に使えばいいんだけどな。
耐久力も高いけど超火力なだけに引きでダメージは具合良くないからやっぱ向かない。
スミスと違いMP使うからスミスがいるならスミスが引かなきゃな。

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:14:13 [ ShE.j8qI ]
HuMだと WW2+ストでエルフFのWW2と同等程度の速度だな。
ドン亀はスト乗っても遅い。
タイラントは軽装だから引き頼まないってより、
タイラントに期待するものは引き&受けが固定してからの強力な火力
スポ祭後SS攻撃2回以上入ってから参戦でも全タゲ奪ってHPやべーーーっていう高火力
これを期待してる。
引きでHP減らしヘイト稼ぐのは得策じゃない。
シンガーも足の速さ、HP量 回避率 防御力 どれも今一なんで、
メインの引き役には向いてない
引き役の後を走り(帰りは前を走る)緊急時に歌って全タゲ奪うっていうサポートに徹すると最高

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:04:54 [ agrmzgN. ]
>>939
待て待て。
>>928の装備は確かにいいが、
それをPTMでアピールしたのか?
アピールしないで、ただ純粋なアタッカーじゃないからって断られただけじゃないのか?

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:14:59 [ Jk8VjTEs ]
バウ一人じゃスゥイープ間に合わないことわからないPTL多すぎ。
スミス一人入れるのそんなに嫌ですか?w
間に合わなかったらおいしいの先にスゥイープしてね^^とかいわれるし

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:22:57 [ VOeP3IZI ]
>>948
でかい上にスポ入ってなかったりする奴がまぎれてると最悪だよな。
それにスポ入ってたとしても空スウィープしてから下敷きになってた奴に対するカーソルが有効になるまでにも時間がかかる。
コナビ一家をやってみればどれだけコナビとサンヒドロが邪魔かわかるはず(光れば優先的に回収するのは当然だが)。
ただバウが1いればスウィープ役はスミスである必要はない。もうひとりバウでもいいのだから。
なのでそこはスミス入れる云々ではなく、ドワの追加云々とした表現のほうが望ましい。

ただでさえ妙にスミスを叩きたがる風潮があるんだしな。

950 名前: 928 投稿日: 2005/11/15(火) 00:31:16 [ tKdS5M7Y ]
意外とレスついててびっくり。
入る前にデバフの関係もあるのでレベルと武器の申告はしました、
オーク職はウォクがいましたね。
多分上にもあるようにオバロを知らないPTLさんだったのかもしれませんね。

槍マスタリー職の攻撃力とか知らないので断られた時はオークメイジじゃ
だめなのかと思いました(´・ω・`)

951 名前: 928 投稿日: 2005/11/15(火) 00:43:01 [ tKdS5M7Y ]
次スレ依頼しておきました
初めてなんでよくわかりませんが('A`)

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:13:22 [ hMrSpDb2 ]
未だにスレ依頼の仕方が全くわからなくて、950を踏めない私・・・。
どんなスレでもその付近になると、私のレスが無くなります(死

953 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:41:46 [ MzrPDKYI ]
>>928
いろいろ乙
まぁじょじょに広まっていけばいいじゃないか

954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:08:33 [ tx9zS4Nw ]
WLならWC入れて殴ってTSハウルしときゃ全員強い。命中足りなくてもアキュラシーある。

しかしOLは全部が全部使えるOLってわけじゃない。
たとえば凶星・使徒・聖者にLv68くらいでこようとするOL。微妙。
命中面でファイターより低いためファイターより少し高いLvが必要。
良OLなら70まで最上位ネクカタPTいこうとはしないだろう。
ドム軽・マジェ重・D+染料のOLは信頼出来る@最上位ネクカタ。

タイラントもトーテム切り替え下手な奴ならすぐ死ぬ。

無難なアタッカー欲しいならHPと重装備あるドワデストWLで「槍職募集」になる。

ドワとかも命中微妙だねアキュラシー無いし。
最上位ネクカタで平気な顔して青重でくる66ドワとか本当に攻撃スカスカ。
スミスとかPTからハブられると困るから「インスピ欲しい」って言えないでハズれまくりのまま黙ってるし。

アキュラシー無しの人は命中のおかげでLvしっかり制限しないといけない。

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:47:16 [ XW5KA0fs ]
Lv47タイラントです。槍PTに入ってみたくてOPAを用意したのですが
参加するときは重装と軽装どちらが良いのでしょうか?

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:51:19 [ 5Q7ULZmQ ]
>>954
これわかってないPTL多いよな
特に後衛がPTLだと。
傲慢とかだと70+アタッカーとかあるけど
うちの鯖だと凶星とかではみない
最低でも68必要。70以下のアキュなしは戦力にならないって思ったほうがいい
後ろから叩けば〜とか言い出す奴もいるが必ずしも全部後ろから叩けるわけじゃないし
68のドワと比べtら72〜74のデストは2倍ぐらい強いぞ

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:59:03 [ feHVaemk ]
初心者で初めて槍PT入ったけどPT加入早々武器言ったら【・・・ww】とか
言われたし、こっちは金ためってやっと槍かったのにその反応はどうかと
思うんだけど、初心者で槍PT入っちゃだめって規則でもあるんだろうか・・
そのPT自体ほとんど上位武器ばっかの人だった。
そんなに初心者にPTはいって欲しくないならマッチ開いてる時点で告知しろよな!
まじでへこむよ・・・ほんとに。。
やっぱ初心者って槍PTに入ってほしくないものだろうか?
例えそれがセカンドやサブ(槍経験無し)でもそこまでするものなのかな〜?
単なる自己中としか思えん発言だと思う。まじでキャラ名晒そうかと思ったよ。

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 03:03:35 [ P5IPnDjA ]
>>957
遠慮せずに晒せ。
かと言って「〜槍PT募集。初心者入室不可」
なんぞ書く事はできんだろうーがな。
弓にも同じことが言える。
OEエミナ以下は弓では無いみたいな風潮があるようだ。
嘆かわしい。

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 03:24:26 [ mxJ5ideA ]
>>955
40代なら重装備
軽装マスタリが伸びてくるまでは重装備が良い
高レベルになったらアジルの恩恵もあるので軽装備

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 03:26:08 [ cKl52r7M ]
青軽にするか青重にするかLv40から悩み52になったOL・・・まだきまらねぇorz

961 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 04:00:20 [ BMr/G8K. ]
>>957
職業は何でしょう?
槍PTも入りたい、ソロや普通PTも入りたい、
で1stでお金もないのに主武器と槍両方買ってひどいことになってたりとかしませんか?

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 04:04:53 [ kFuhOuqo ]
>>957
コナビやらのPTmob相手に少しでも訓練を積んだうえに
資産つぎ込んで買った槍を馬鹿にされたならガンガン怒れ
メイン武器はそのままにろくに槍も振らずに
ちょっと金に余裕できたから
とりあえず野良槍メンツに比べて見劣りするけど
槍は槍だろさあ俺にウマーさせてたもれーってな具合で
買った槍を馬鹿にされたならガンガン怒られろ

2nd〜サブとあるから後者のケースと誤解されたのかもしれん

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 08:30:28 [ 41XYG//c ]
【WIZ】メイジPT討論スレッド【HEAL&BUFF】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118561682/


185 名前:Proxy制限中@運営[] 投稿日:2005/08/25(木) 09:12:11 ID:bAxaeuX2
傲慢9Fなら槍でFAは分かるけど、10Fで槍とかいうのはバガだろw
一度10Fで槍PTやってみなw

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 09:20:08 [ D2T2iblA ]
たしかにOLは優秀だ
傲慢やDVCだと必須だし敵が固い使途、凶星、聖者では必須
だが庭園、参拝、烙印くらいの狩場だとかなり微妙だと思うぞ
それにソロ槍のほうが稼げるだろ

965 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 09:29:48 [ ApP559eU ]
1日見ないうちにシンガーの引き性能でいろいろ議論されてるが、
シンガーの引き性能はそれほど高くないと思う。

まず、MPだが、ずっと走って踊り3:歌3でMP維持できるのは、
L72.
それ以前に引きすれば、リチャがいる。

引きやるために、歌踊りの数を減らすのは論外。
バッファとしての持ち味を殺してる。
ダンサーがいない場合でも、4曲維持できるのは、やはり
それくらいだから、引きができるシンガーは、MPの都合上
L54以下(アースなし)かL72以上。

引きの性能だが、DVC・傲慢などのアクだけの場所なら
まったく問題ないが、足が速いといっても、風歌あるんだから
他職とほとんど差はない。それらの場所なら前衛、誰でも
可能だな。

ネクカタだと、ナイト・WLなどの範囲ヘイトスキルある職が
適してる。
そういう職がいな場合は、自分の鯖だと遊撃になるので、
誰か1名がアクをひっぱって、他の前衛全員がノンアク反応
させながら走る形になるので、引き役という概念は薄くなる。

>>963
オバロいると10Fでも余裕で狩れて、結構美味い。
スタイルは遊撃。
左を2回、右を1回で引く感じ。

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:09:50 [ Adlf0Nic ]
>>964 傲慢聖者は知らんけど
DVC・凶星ではOLいなくとも狩れる。

967 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:19:21 [ Pdsdr/S. ]
>>966
OLがいたら、「よりたくさん」「楽に」狩れる。
弓短剣グラ乙!

ああ・・・・
弓短剣グラは弓短剣グラのいない、ベスト編成を知らないんですよねw
ごめんごめん。

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:30:01 [ frDQp1Cw ]
弓グラ短剣乙ね。

正直ここの住人には感謝している。
戦争やるものにとってソクセキで、弓WIZグラが槍PTでlv上げてくるのは
正直迷惑だからなw
今後も弓WIZグラは槍PTから弾いてくれよ。

969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:56:47 [ tUldN2fI ]
弓短剣グラWIZ乙…
ほほう…

レイドになったら弓、WIZ最高っていうんだろ?

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:09:49 [ 9HJoV2z2 ]
>>969
いや最高なのWIZだけ。

>>968
短剣やグラがレベル上がっても戦争にはあんま関係ないな。
それにしても短剣にさっぱり会えないよ‥
緑の方がまだ多いかも。

>>966
オバロは強いよ。
入れて損無し。
けど最近じゃWLですら必須じゃないな。

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:11:46 [ tKe4zmeU ]
短剣は引きやってくれるなら・・・

あれ?グラは???

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:17:39 [ Qfjkm0iU ]
自分まだ49のオバロなんですが今防具がテカセットなんですが
高レベルになっても軽装備で槍PTは参加可能でしょうか?

重装備より軽装備の方がssや祝spsが搭載でき詠唱時間早いと思って
軽装にしてますが実際どうなんでしょう?

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:25:53 [ luLzZa8U ]
>>971
アタッカー?w
装備あればそれなりに強いっちゃ強い。
まあ緑でいいけどな。

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:33:34 [ LbG7/nw6 ]
>>972
ソウルクライを調節し、タゲコントロールで分散ができるなら軽装でも可
開幕からクライ入れっぱなしで、力で押し切るしかできないなら重装必須

あと、52になってB武器を持てるのなら重量は気になりません。

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:40:06 [ Qfjkm0iU ]
974レスthx
つまりPスキルに自信あるなら軽装でも可ってことですか

自信ないので重装備にしよう・・・

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:45:44 [ j9TbkZGE ]
なんだか最近WLも腕の差と言うのか、へたっぴな人が増えてるような・・・
引き役で、うまいこと纏めれないのはいかがなもんだろう?

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:47:35 [ j9TbkZGE ]
う、投稿してもうたorz

具体的に言うと柱とか角で引っ掛けないで、くぼみに突っ込む人多くない?

978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:51:22 [ LbG7/nw6 ]
>>975
上で書いたのは、あくまで上位の狩場行ったときの話です。(目安としてDVC以降)
実際60ぐらいまでの狩場では、クライとガードの力で押し切れてしまいます。
ヒーラーに対する印象でいえば重装のがよさそうですね。

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:51:58 [ cWuQsSLo ]
>>976
お前マジで、引きだけの責任だと思ってるの?
アタッカー全員がまとめようとしないと、無理だぞ
攻撃する奴=まとめる奴って認識ってあんまりないんだね
最初の引き時のまとめより、そのあとのまとめの方が重要度高いから。

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:01:49 [ MzrPDKYI ]
え、柱にMobひっかけちゃダメなんじゃなん?

ネクカタとかでひっかけちゃうようではダメとかそういう話でなく?

981 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:06:14 [ j9TbkZGE ]
んとだなあ。
レベル帯が違うんであれなんだが、40代でくぼみ突っ込みWLと70代で柱で纏め
るWLで、安定度が全然違うのよね。

自キャラが48スミスと72シリエルなんだけど、OPAフルプレWLにペグスミスが
即タゲはがしたままヒーラーのMP使いまくってorzになったのよね。
何度かなったから気にしてたんだけどさ、WLが引いてその場で殴ってるだけな
んだけど、数減ったら纏めに動かない?引き役は最後まで動いたら駄目だっけ?
動かず1匹だけ叩いてたし・・・

70代は知り合いでワイワイやってる事もあるからあんま気にしないけどみんな
でタゲ回してヒール少なくすむし楽チンなんでよけい思ってもうた。

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:10:19 [ j9TbkZGE ]
ネクカタだと通路の曲がり角の角、もしくは部屋の入り口の台座に引っ掛ける。
のと通路の曲がりの奥まで突っ込むとの差。
なんか伝えにくいな・・・

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:21:17 [ Mg1Scntk ]
WLだが野良だと引っ掛けたほうが楽だと思う。やり方的にはあんま好きじゃないが。
中で纏めるのは一人だけうまくても他のアタッカーがちゃんと立ち位置とか考えて
殴ってくれないと無理だしね。自分もまだ人にとやかく言えるレベルでもないしね
身内でやるときは中でやったほうが楽しいし安定するね

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:41:48 [ xPhKkB/6 ]
最近引き役を任されるんですが、
良いまとめ方があれば教えてもらえませんか?

場所はネクカタなんですが、いまはとりあえず壁際でやってます。
柱周りだとどう変わりますか?

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:59:10 [ ymDLkxPE ]
>>984
このスレを全部読め

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:01:18 [ j9TbkZGE ]
一応これ参考に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1128401894/4

くぼみってのはほんとに地形的に凹んでるとこに突っ込んでいく

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:01:48 [ kjP7hOLU ]
>>972 おいらは重装備でずっとやってきたよ
    軽装備はしたことないが、固さってのがOLの魅力なわけだから
    重がいいと思う

    族長候補73歳の晩秋
    めっきり寒くなったなぁw

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:09:26 [ LbG7/nw6 ]
>>979
仮に引き役が1箇所に纏めたとする。

アタッカー全員が纏まった敵のすぐ真隣(槍の先端で殴るのはNG)で殴れば
そのあとの纏めは必要とされない。(敵はタゲを変えるだけでその場を動かない)
例 (アタッカー=■ 敵の集まり=○ 1キャラ分のスペース=□)
□■□  ■□■
■○■  □○□
□■□  ■□■

逆にアタッカーの立ち位置が一人でも悪い場合(誰かが1キャラ分スペースを空けて殴っている)
位置悪い人がタゲの取った時、敵が動き回るため纏めなおしの必要性が出る。

□■□
■○□■
□■□

で、何が言いたいかというと、
多数の敵を引く場合(20体とかね)、くぼみつっこむだけでは最初の時点で槍の範囲に
収めることができない。そうなるとアタッカーとしても位置取りに手間取るわけだ。
(そもそも広範囲に敵が散る、敵が順番待ちになる等のことが起こる)

壁を利用して集める場合の引き役としてはまず「槍の範囲にすべてを纏めること」これが重要
で、アタッカーはMOBすぐ隣の位置を取り、誰がタゲをとってもMOBが動かないようにする。
纏めなおしが発生している時点で、位置取りに何らかのミスが発生していると思って間違いない。

989 名前: 988 投稿日: 2005/11/15(火) 13:16:49 [ LbG7/nw6 ]
ミスった、
くぼみに突っ込むじゃなくて角に直接突っ込むの間違い

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:37:44 [ f1PLpBqQ ]
>>971 >>973
引き、受け、スポ、スウィープ、ヒールバフデバフ

どれもやらない、できない純アタッカー様の枠なんてないよ。
グラはほんと何にもできんのによく来れるよな。

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:44:12 [ VOeP3IZI ]
それまでの引き役が帰ったりして誰かが代わらなければいけなくなったとき、
自分で引こうともせず、代わった引きにあーしろこーしろと文句ばかり言う前衛も論外な。
俺は○○しなきゃいけないから・・・とか。寄生アタッカーでもなけりゃ皆条件同じだっての!

992 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:58:56 [ luLzZa8U ]
スミス弓短剣グラは数合わせ。
でも正直数合えば食える。

993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:30:16 [ Z.cqvarg ]
>>972>>987
いや、重装備だけが選択肢の全てではないぞ兄弟。特に青軽はかなりの別格だと
考えた方がいい。軽なのに詠唱ボーナス、MEN+による微量のMP+とMP回復量UP、
自然回復速度もローブと一緒、オークメイジの特権ともいうべきマスタリの乗りで
戦争にもこの一張羅で行けるくらい、かなり至れり尽くせりな装備だ。
積載量に悩む兄弟達にも、是非お勧めしたい。ローブより遥かに安いしなw byリオナ鯖OL

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:48:06 [ cKl52r7M ]
>>993
青軽でもエンパあったらINT気になりませんか?

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:54:03 [ i/AwcYW6 ]
PT組んだ時にはエンパ欲しいと思うなら、青軽はやめておいた方がいいよ。

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:27:05 [ KhoGY4Rc ]
まーLv帯の話もあるんでね?
59〜69表示のオバロは青着て、巨人のクマ、クモ相手で普通にデバフいれてたよ

装備の持ち替えとかは記憶にない


いーじゃねぇか デバフ入ればなんでも

997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:27:12 [ cKl52r7M ]
でも十中八九シリエルっていないか?

998 名前: 950 投稿日: 2005/11/15(火) 19:19:50 [ Qfjkm0iU ]
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/l50
たったっぽい

999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:21:42 [ Qfjkm0iU ]
一応うめ

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:25:06 [ PhM6nIZs ]
1000ゲットー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/l50

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