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二刀流ってどうよ?Part6
1 名前:モノ@代行人★ 投稿日:2005/10/02(日) 13:35:28 [ s3OZ.liI ]
二刀流について語るスレです。

〜Q&A〜
■Q1.Lv20以下でDグレ最強二刀ってどうなん?
A1.薄赤や白にはあまり命中しませんが、攻撃力が高いのですぐにレベルを上げられるでしょう
■Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん?
A2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは相当強いかもしれません
■Q3.ソードマスタリーは適用されますか?
A3.されません。
■Q4.現在の最強二刀流って何?
A4.ダマスカス×ダマスカスです。
■Q5.二刀流にオプションってどうやったら付くの?
A5.各グレードに対応したDAI(武器強化スクロール)を二刀流武器に貼り付けて+4以上(通称OE)にすると自動的に付与されます。
+4以上にする場合武器が壊れる可能性があるので自己責任で。
■Q6.二刀流に付与するオプションって色々選べるの?
A6.選べません。+4以上にした時点で、各二刀流武器に対応したユニークなオプションが付与されます。
■Q7.二刀流ってマモンの鍛冶屋で交換できるの?その場合オプションはどうなるの?
A7.同じグレードの二刀の間でのみ交換できます。+4以上に強化されている場合、交換後の組み合わせでのオプションが付与されます。。

■テンプレは>>10くらいまで。

前スレ
二刀流ってどうよ?Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116903771/

2 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 13:37:51 [ DiweNpA6 ]
2gets(*^▽^*)

3 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 13:40:34 [ 01jl.cCw ]
3刀流(*^▽^*)

4 名前:a 投稿日:2005/10/02(日) 16:23:39 [ iGlyjXh2 ]
4gets!!
フォカOP気にせずリミリミにしたいダメダンサーより

5 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 20:07:18 [ Xcw31sms ]
5ゲエエエッツ!!!!

6 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 21:05:27 [ wm5QCm.A ]
当方ウォーロックなのですが、キューブ発動などの関係から二刀との相性がよいと先輩サマナから聞きまして、ここで質問させていただきます。
+4の時点で比較した場合、サマナーにもやはりサムツルがベスト(見た目除く)なのでしょうか?
他に何かお勧めがありましたらご教授下さいm(__)m
・・・見た目とか考えると高OEレボレボとかいいですよね('-'*)

7 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 23:20:11 [ YPqphLC. ]
サマナと二刀が相性いいのは、キュビは攻撃したタイミングによって発動するから。
二刀・ナックルは攻撃回数が単純に多いため、キュビ発動の判定回数も多い。

フォーカス:攻撃力最高。ただし、クリBuff(デスウィスパー、ダンスオブファイア)が乗らないと普通。
       フォカOPついたものは高い。上記Buffを多くもらえる環境にあるなら。
ヘイスト:攻撃速度最高。キュビ発動にすべてを賭けるならコレ。ただし最高でも+8%(クシャクシャ)と効果は小さい。
      サムサム+4なら比較的お手ごろで手に入る可能性アリ。
ガイダンス:サマナの低い命中率を補ってくれる。場合によってはフォーカスより与えダメ多くなるかも?
        OP付での販売はダマダマくらいしか見たことナイ。
ヘルス:HP+25%。本体が打たれ強くなる。二刀+戦争ならばいいかも。ただし、戦争なら盾欲しいので片手武器にした方が良。
Crtダメージ:クリティカル発動時の攻撃力UP。サマナの低い攻撃力に固定値上昇なら見込みあるか?
        ただし、売ってない&自力で作っても売れないのでオススメしない。

まずは、+4のC最強二刀を買って、マモンで交換していろいろ試してみるのをオススメ。

結果として、サモンにタンカーやってもらうことで、本体はHP60%以下をキープして、
アスラネイルのRskヘイスト!って二刀スレだったな orz

8 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 23:24:08 [ wm5QCm.A ]
なるほど、確かにマモンで交換しながらアタリをとってみたほうがよさそうですね。
分かりやすい説明ありがとうございました('-'*)

…が、自分には最後の2行のほうが気になって仕方がないのですがっ(゚ロ゚;)
そっち関連も詳しk(ry

9 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 23:55:35 [ pGuahjHc ]
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop2.htm

Cグレード
クリムゾンソード*エルヴンロングソード:ガイダンス 命中率+2
エルヴンソード*エルヴンロングソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+61
レボリューションソード*レボリューションソード:ヘルス HP+25%
レボリューションソード*エルヴンロングソード:フォーカス クリティカル+50
エルヴンロングソード*エルヴンロングソード:ヘイスト 攻撃速度+4%
ストームブリンガー*ストームブリンガー:ガイダンス 命中率+2
ストームブリンガー*シャムシール:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+49
ストームブリンガー*カタナ:ヘルス HP+25%
ストームブリンガー*スピリッツソード:フォーカス クリティカル+24
ストームブリンガー*レイドソード:ヘイスト 攻撃速度+2%
シャムシール*シャムシール:ガイダンス 命中率+2
シャムシール*カタナ:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+84
シャムシール*スピリッツソード:ヘルス HP+25%
シャムシール*レイドソード:フォーカス クリティカル+40
カタナ*カタナ:ヘイスト 攻撃速度+4%
カタナ*スピリッツソード:ガイダンス 命中率+2
カタナ*レイドソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+84
スピリッツソード*スピリッツソード:ヘルス HP+25%
スピリッツソード*レイドソード:フォーカス クリティカル+40
レイドソード*レイドソード:ヘイスト 攻撃速度+4%

10 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 00:11:05 [ 6hdGSp6. ]
Bグレード
ストームブリンガー*キャリバーズ:ガイダンス 命中率+5
ストームブリンガー*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+166
ストームブリンガー*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
ストームブリンガー*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+76
ストームブリンガー*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+7%
ストームブリンガー*サムライロングソード:ガイダンス 命中率+4
シャムシール*キャリバーズ:ガイダンス 命中率+4
シャムシール*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
シャムシール*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
シャムシール*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+65
シャムシール*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+6%
シャムシール*サムライロングソード:ガイダンス 命中率+3
カタナ*キャリバーズ:ガイダンス 命中率+4
カタナ*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
カタナ*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
カタナ*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+65
カタナ*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+6%
カタナ*サムライロングソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+107
スピリッツソード*キャリバーズ:ガイダンス 命中率+4
スピリッツソード*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
スピリッツソード*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
スピリッツソード*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+65
スピリッツソード*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+6%
スピリッツソード*サムライロングソード:ヘルス HP+25%
レイドソード*キャリバーズ:ガイダンス 命中率+4
レイドソード*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+146
レイドソード*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
レイドソード*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+65
レイドソード*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+6%
レイドソード*サムライロングソード:フォーカス クリティカル+43
キャリバーズ*キャリバーズ:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
キャリバーズ*リミットソード:ヘルス HP+25%
キャリバーズ*デリュージョンソード:フォーカス クリティカル+54
キャリバーズ*ナイトメアソード:ヘイスト 攻撃速度+5%
キャリバーズ*ツルギ:ガイダンス 命中率+4
キャリバーズ*サムライロングソード:ヘイスト 攻撃速度+5%
リミットソード*リミットソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
リミットソード*デリュージョンソード:ヘルス HP+25%
リミットソード*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+54
リミットソード*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+5%
リミットソード*サムライロングソード:ガイダンス 命中率+3
デリュージョンソード*デリュージョンソード:ガイダンス 命中率+4
デリュージョンソード*ナイトメアソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+127
デリュージョンソード*ツルギ:ヘルス HP+25%
デリュージョンソード*サムライロングソード:Crt.ダメージ クリティカル時Atk+133
ナイトメアソード*ナイトメアソード:フォーカス クリティカル+54
ナイトメアソード*ツルギ:ヘイスト 攻撃速度+5%
ナイトメアソード*サムライロングソード:ヘルス HP+25%
ツルギ*ツルギ:フォーカス クリティカル+54
ツルギ*サムライロングソード:フォーカス クリティカル+52
サムライロングソード*サムライロングソード:ヘイスト 攻撃速度+4%

Aグレード
クシャンベルク*クシャンベルク:ヘイスト 攻撃速度+8% 対人追加ダメージ
クシャンベルク*ダマスカスソード:ヘルス HP+25% 対人追加ダメージ
ダマスカスソード*ダマスカスソード:ガイダンス 命中率+6 対人追加ダメージ

11 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 00:15:32 [ 6hdGSp6. ]
DAIによる強化は

D〜Bグレードの場合
+1〜+3まで+1ごとに P-Atk+4 M-Atk+3
+4以降+1ごとに P-Atk+8 M-Atk+6

Aグレードの場合
+1〜+3まで+1ごとに P-Atk+5 M-Atk+3
+4以降+1ごとに P-Atk+10 M-Atk+6

12 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 00:32:11 [ vGvlhjWo ]
Dって安全圏のとき攻撃力+4だっけ?

13 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 02:14:50 [ 6hdGSp6. ]
ミスりました

Dグレードの場合
+1〜+3まで+1ごとに P-Atk+2 M-Atk+2
+4以降+1ごとに P-Atk+4 M-Atk+4

です。

14 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 09:56:22 [ 2NP7/E5w ]
ダークリージャン*ダークリージャンのオプが気になる。
ソース付きで誰か知ってる人おらんかな・・・

自分が持てるかどうかはべt(ry

15 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 10:56:18 [ AFwu9/e2 ]
MMOランキング
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
現在16位

16 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 11:56:56 [ v2GunPrc ]
SグレはDL*タラムだぞ

17 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 12:21:58 [ 2NP7/E5w ]
>>16
こんなのあったんだけど。

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:28:24 [ 8NFSDejE ]

ダークリージャン*ダークリージャン。カッコヨス
ttp://www.mylineage2.com/fashion/c4/pages/dual_dark_legions_edge.htm

超不恰好なタラム*リージャンしか出て来てなかったから
ダークリージャン二刀無いのかと心配してたがあってよかった・・・
オプがまだ分からんけど、タラム*リージャンがPvP向けオプになってるから
ダークリージャン二刀は狩り向けが付くんじゃないかと予想してみる。
10%以上のヘイストやフォーカスだったら神なんだけどなー(´・ω・`)
たとえ有効であってもガイダンスとかだったら泣く。

18 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 13:57:00 [ v0sVGbII ]
>>17
英雄用じゃない?
Sグレは上位下位なくてDL*タラムだけのはず

19 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 14:12:37 [ 2NP7/E5w ]
>>18
英雄二刀はこれっぽい
ttp://www.mylineage2.com/fashion/c4/pages/the_dualsword_of_hero.htm

ついでだからソースもはっとく。
ttp://www.mylineage2.com/post.php?type=news&article=yes&articleid=138#8
ほぼ全ての武器/防具グラフィックが載ってる。中華サイトだけど。

20 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 14:16:14 [ hp1ENhJ. ]
まさかDL*DL実装すんの?
死ぬほどカッコイイじゃないか
情報集めてくる

21 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 18:00:15 [ d.xzZC3U ]
>>19
これって流出鯖のデータなんじゃないの?
テスト鯖のS弓のグラとぜんぜん違うんだけど

22 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 22:31:30 [ 6hdGSp6. ]
ダークリージャンxタラム以外のがあってほんと良かった…。
英雄装備除く最強武器がアレだったら萎えすぎる。
欲を言えば合成じゃなくて、最初から一対で製作される二刀がSにも欲しかったけど。

しかしS両手剣のヘヴンスディバイダーが超絶かっこいいのに比べて、
英雄専用両手剣が…ナンダコレハ

23 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 00:44:33 [ KgSGjtGo ]
>>22
両手剣ワロタw
英雄の二刀カッコいいな。グラの英雄もこれなんだろか。
まあ俺には縁のない話だけどな。
スレ違いだがSの防具全部カッコ悪くね・・・?

24 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 01:11:27 [ bm//xaTw ]
俺の感想はインペリ重装は悪くないけどローブと軽装はありえんな…
特にローブはひでぇ… 不自然さ全開。
マジェ軽とかメアローブのがいいなぁ。

25 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/08(土) 17:31:05 [ xpSloVoY ]
age

26 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 15:16:58 [ xJwauEdQ ]
>>21
一説によると弓も既出のドラゴニックボウに加えシャイニングボウなるものがあるらしい・・・。
真偽はわからん。

27 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 16:49:23 [ MJfDcU2A ]
ずっとB〜Aの話題だったのに恐縮ですが今カタカタ+4とスピレイ+4で迷ってます><
もしくは他にCでいい二刀はありますか? 

52プロフィットです。 是非教えて下さいm(_ _)m

28 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 19:41:17 [ spTdXFBo ]
>>27
ヘイスト4%もクリ+40も気休めなので、見た目の好みでいいんでない?
二刀ならマモンで交換していろいろ試せるしさ。

29 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/23(日) 23:54:58 [ usOIT0g6 ]
二刀流最高!
熱血バカっぽくて最高!
ロンゲ渋顔二刀グラのグラビームハァハァ!
二刀ブレダン姉さんでへばりつきたい!
二刀最高!二刀最高!こんな私も最高!
(※お目汚し失礼致しました)

30 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 00:15:37 [ r46IwEt. ]
S二刀は英雄武器のほかに、タラム2、タラ*リージャン、ダークリージャン2の3種類あると予想している

31 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 00:24:13 [ x1pKMOqk ]
>>30
ん↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/linememo.htm

32 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 01:52:06 [ FJBnqZK2 ]
>>27 スピxレイのがクリ気持ちよいぞ。ヘイストは感覚マヒるから数字で解るクリに俺は軍配

33 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 10:15:09 [ r46IwEt. ]
>>31
んって何だよ、んって。
前タラム*ダークリージャンがあったけど無くなったのか知らんけど
そこのサイトも完璧ではないんだしまだ分からんよ?

34 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 13:16:35 [ x1pKMOqk ]
>>33
とりあえずグラ出てるよって貼っただけ
S重装とSローブが英雄だけだったらNCJ逝ってヨシじゃん

35 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/25(火) 16:02:11 [ YKwkeVxc ]
>>27
スピxレイドはフォカ武器だからSS効率もいい

ソロならフォーカス
PTならフォーカスかヘイスト
戦争でるならヘルス がいいと思う。

36 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 09:15:47 [ pdBcQt6w ]
A二刀についていろんな情報が知りたいです
みんなが使っている感覚でいいですから教えてください
グラスレからきました

37 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 21:11:58 [ 8Olpe1Uk ]
体感、費用対効果の高い武器
ソロだとダマダマ
シンガーなしだとB二刀フォカ
フルバフだとダマダマorクシャクシャ

38 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/02(水) 17:46:39 [ Gqz/.4ks ]
ダークリージャン*ダークリージャンやはりなくね?
上にでてる画像はただのデータな希ガス
よく考えたらS両手やらS爪と同じATKなのがタラム*リージャンじゃねーか。
しかし、見た目が乙ってんな。Sに上位と下位の区別つけないと漏れも聞いた事あるんだが、
となると、タラム*タラムもないって事?
つか、まずはA目指さないとなw俺まだBwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/02(水) 17:54:59 [ 4j4tgqbg ]
タラム重にタラム二刀

…言ってみただけとです!

40 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/02(水) 21:31:25 [ ccGvlU2. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
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まずは体験談からどうぞ。
http://blog.00live.com/

41 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 13:35:59 [ s0Q6C5jM ]
C3現在二刀作成に必要なものって何ですか?
http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1094207871.html
の106にそれらしい書き込みはあったんですけど、情報が古そうで…。
あと、印紙の使い方がまだよく分かってないので、教えていただけると助かります。m(_ _)m

42 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 22:27:39 [ nPNvWBns ]
>>41
ピュリの組み合わせはピュリのまま。
デリュ、リミ、ストブリを含む二刀は、アデナ+印紙が相当額のCクリ+印紙になった。

印紙の使い方?二刀作成する時にインベントリに入ってりゃ勝手に使うぞ。
ピュリで作る組み合わせの場合は印紙は必要ない。

あと多少の工賃が掛かったと思うがオーレンの鍛冶屋に聞いてくれ。

43 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 22:28:58 [ nPNvWBns ]
あー、ちなみにBグレの場合な。

CグレDグレは印紙不要でDクリのみ。
Aグレはマモンの鍛冶屋で印紙+古デナを払って作成。

44 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 02:14:05 [ Cr1qXAFo ]
>>42-43
回答ありがとうございます。

印紙については俺が勘違いしていたようです。CグレDグレを作成の場合、
クリを支払う代わりに印紙を支払うとかできるのかと思っていました。

チャンスがあればオーレンの鍛冶屋にも行ってみようと思います。

45 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 02:15:08 [ PjOuphQQ ]
リミリミかっこいいからリミリミにしたいけど使い勝手どうなの?
やっぱりメアメアでFA?
+7フォカDS使ってた58ウォクライヤ

46 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 12:03:38 [ uiVY8BiY ]
Sグレ最強2刀はダークリュージャンXタラムでFAなの?
ダークリュージャンXダークリュージャンは作成不可なのかな?

なんにせよ他武器が60%でしか入手できないSグレが100%確実に手に入る2刀は素敵だよね
OPは難アリだけど

47 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 01:23:10 [ RHYpYNOU ]
ダークリージャンな・・・ ダークリュージャンって何よw

公式見る限りタラム*リージャンのみみたいだな。
他のSグレ武器がひとつしかないから二刀も一つって事なんだろう。

Sグレが100%手に入るのは確かに魅力だと思うけど
OEしないとオプが付かんという欠点はあるわけで・・・Sグレのな・・・
C4登場の祝福S-dai使えばいい言うかもしれんが、聞いた話によると
祝福DAIはグランドオリンピアードで手に入るポイントみたいなの使って買うとかなんとか・・・
まともに市場に出回るとも思えん。出回るにしても時間がかかるだろう。

オプはPvPにおいてはかなり強い物になるんじゃないかと。
狩りだとほぼ意味無いに等しいが、
攻撃力342の+4つったらA-daiの上昇値で考えても367。
攻撃力のみでゴリ押しでも相当強いんじゃないかな。

48 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 02:04:37 [ zLu6h71E ]
見た目が残念すぎるがな…

49 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 09:41:19 [ UvMzGOAQ ]
見た目ひどいな。
どうせならタラ*タラか、ダーク*ダークがよかったよ。
同じ二刀のほうが好きなA型の俺。

50 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 09:52:40 [ Ttxk.6QM ]
S武器をくっつけるA武器が100%図が出ない以上
くっつける前の段階で2回60%を乗り越えなければいけないんだけどな。
まあレイドのドロップ品で揃えるならリスクはないが、いつ出るかわからんから
偶然性が高いしな。

51 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 16:20:35 [ XtuaGOEU ]
S2刀を欲しがる以上は運命の囁きでタラム選ぶから
リュージャンをどうするかだな
いまうちの鯖だと65Mなんだが買っとくべきか悩むな

52 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 20:45:48 [ 36YZlGCk ]
>>47 記者クラブによるとSDAIは二刀流の場合+6ずつあがるから
+4の時点でATK372になる

53 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 21:39:57 [ p7Q/NQRc ]
>>49
クシャクシャ+4なったから
それまで愛用のリミリミ+4にDai貼ったら
普通に燃えたわけだが・・・
リミリミからクシャクシャに変えたんだけど
うほwwww俺ツヨスwwww感は全くなかった
防具がタラムならあるいは違ったかもわからん

54 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 03:03:59 [ vJlPSIro ]
A二刀とかネタだろw

55 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 16:54:11 [ jJnkap4c ]
んじゃレボレボでもOEしときな。

56 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 09:00:03 [ G6dim6yY ]
サムツル+10を超える為にはクシャクシャにプラスがいくついるのかな?
教えてエロいシト!!

57 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 05:00:22 [ x3MMgoRE ]
みんな2刀言うけどさ
俺みたいに純粋な1刀好きもいることを忘れないでくれよな

58 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 14:40:51 [ DPvi/2Ao ]
>>57
じゃあこのスレに来るなよw

59 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 14:03:38 [ sXSjoajI ]
Sグレ2刀がC4で実装されるのは
タラムxダークリージャンと
英雄用2刀でFAだよ。
韓国公式にしっかり載ってるから見て来い。
タラムxタラム、ダークリージャンxダークリージャンは未実装。
ついでにシャイニングボウも未実装。
C4途中とかC5で来るとかの可能性はあるが
現時点ではまだ未実装だよ。

60 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 03:32:17 [ RGrh.k/E ]
あげあげ

61 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 16:58:54 [ Vy8hIA3E ]
レベル60グラ、キャリデリュ(ツルツル級)で+いくつだと野良で恥ずかしくないでしょうか…?
現在+3ですが、光ってないせいか反応が微妙です…

62 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:17:27 [ BXKjz8mE ]
>>61
光ってるかどうかぐらいしか見てないだろうから+4?
もっともグラが気にしてるほど他職は気にしてないがな。(除:したらば)
効率厨PTならそもそも(ry
ちなみに

+4サムツル(ATK248) ≒ +6キャリデリュ(ATK249)

63 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:55:21 [ 4clxA2.o ]
二刀流の場合って、光る=opありって認識が強いと思うから、光ってたほうがいいとは思うけど。
まぁ、好き好きだと思うよ。

64 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 18:59:07 [ DMuN4Z7g ]
61です
>>62.63さんありでした^^
+4で十分みたいですねー
自分も先々フォカつけたくてキャリデリュ選んだので(あと見た目)、B-DAIが底値っぽい今買っておきます^^

+6で+4サムツル超えは魅力ですが…無理ですw

65 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 10:49:10 [ ILoTVCes ]
>>59

ダークリージャン×ダークリージャン

http://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/AA/S42.jpg

66 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 15:00:50 [ ngU10y8Y ]
>>65
プログラムの設定上にあるだけで未実装。

67 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 17:01:47 [ kqHooJ42 ]
サムサム制作に必要なものはピュリそれともCクリ?
オーレンの鍛冶屋行ってもリストが見れなかったので・・・・

68 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 17:22:00 [ 5.6a7FRo ]
>>67
ストブリ、デリュ、リミを含む二刀はオーレンでクリ。
含まない二刀はピュリ。アデンか猟師できいてこい。

69 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 04:05:16 [ 3PzCUMQQ ]
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70 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 15:40:21 [ RKK8TGRY ]
一番カコイイ二刀って何だろ?

71 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 15:56:56 [ GBk9GHVo ]
ククリXククリ

72 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 16:48:04 [ ELwxxgks ]
SOM*SOM

73 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 16:56:48 [ iNwf4jVI ]
グレソ*グレソ

74 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/08(日) 18:11:35 [ yT.fYtug ]
サベ*サムロン

75 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 08:36:20 [ DtvAY0Xw ]
最近みなさんを悩ませている下記の二刀について評価等を書いてみてください(+4のみ)

【現在使用中の武器】サムツル
【各武器の評価】〔武器名(評価)〕
〔サムツル(◎)〕クリでまクリ・攻撃力タカスw
〔ストメア(○)〕クリでまクリ・ちとヨワス
〔クシャクシャ(◎)〕攻速ハヤスw俺HAEEE
〔ダマダマ(△)〕チョ〜タカスw

【現在使用中の武器】
【各武器の評価】〔武器名(評価)〕
〔サムツル()〕
〔ストメア()〕
〔クシャクシャ()〕
〔ダマダマ()〕
【武器評価のまとめ】


よろしくメカドック

76 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 14:28:48 [ y0D2/KtQ ]
【現在使用中の武器】
【各武器の評価】〔武器名(評価)〕
〔サムツル(△)〕基本二刀
〔ストメア(×)〕フルバフで恐ろしく弱い
〔クシャクシャ(○)〕サムサムの強化版
〔ダマダマ(○)〕普通に強い
【武器評価のまとめ】特になし

借りパクメカドッグ

77 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 21:29:27 [ Gvi0c2NM ]
sage って入れても、上げてしまう
初心者です 
(T_T)

78 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 12:07:48 [ EzgP0MZw ]
【現在使用中の武器】+4サムツル
【各武器の評価】〔武器名(評価)〕
〔サベサベ(○)〕ダンサーの予備武器としてあると便利?見た目もGood
〔サムツル(○)〕OPフォカは不動の人気
〔ストメア(△)〕ちょい攻撃力が・・・、見た目とソロ性能なら◎
〔クシャクシャ(◎)〕タラムクシャクシャで俺HAEEEE
〔ダマダマ(△)〕確かに強いが最強厨っぽい印象が・・・
【武器評価のまとめ】
しばらくサムツルでいいや・・・

79 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 19:15:35 [ Xz9OTp/2 ]
サムサムはどうですか?
なぜ比較されない…

80 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 07:54:44 [ zcrpAQJc ]
>>79
同じヘイストOPで効果のデカイクシャクシャがあるからな
いまさらサムサムは無いだろ

81 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 11:03:45 [ 3dspkvsc ]
Aグレード
サベ×ドラスレ OPサーベル側攻撃時クリティカル確率120UP ドラスレ側攻撃時のクリティカル時に攻撃力360UP
ブラッデイ×ブラッデイ OPクリティカル確率が67上昇 攻撃速度120UP
ドラスレ×ドラスレ OP クリティカル確率120UP クリティカル時攻撃力720UP 攻撃速度50%低下

Sグレード
サベサベサベサベサベサベサベサベサベサベ×サベサベサベサベサベサベサベサベサベサベ OP二十刀装備 手の指先にサベサベを装備する

82 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 11:09:07 [ ZeLAmUQs ]

ミカ×キョウコ OPばくにゅ
(゜▽、゜)

83 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 15:14:01 [ GBdtI4gQ ]
>>81 小学生ですか?

84 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 17:50:42 [ wspyczso ]
タラムxリージャンの攻撃力はどのくらいなんでしょうか?

85 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 14:34:24 [ 5ZYa1mZc ]
>>84
過去スレ嫁
ATK342

86 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 07:45:45 [ 1v3DnQcI ]
>>85
ありがとう。お礼言うの遅れて申し訳ない

87 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 17:46:38 [ fOCL.VjI ]
どっかB二刀の性能とかグレード詳しく書いてあるところしらないかね?
記者クラブもAまで載ってないから古いんじゃないかって気がしてなぁ。
そろそろB二刀考えてるんだが。むー

88 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 18:21:24 [ NEi2YsIw ]
>>87
これなんかどう?
http://mutukina.net/bukiop2.htm

89 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 21:58:04 [ fOCL.VjI ]
>>88
トンクス!助かるよ。参考にさせてもらうわ
ダマダマは命中補正のみだけど、
素の火力が高くて他の追随を許さないってことでいいんかね

90 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 23:12:29 [ ur6/y0.U ]
+4ダマダマから命中補正を抜いた総合ダメージ≒+4クシャクシャの攻撃速度を加えた総合ダメージ

です。

91 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 09:52:56 [ PBMnKrtE ]
みなさんおはようございます
私が今話題の二刀三種を使用した感想をお伝えしようかと思います

+4サムツル(OPフォカ52攻撃248)・・・
何よりも使いやすい二刀 歌なし時にもクリ増加が体感出来 ビシャスとの相性がとてもいい

+4クシャクシャ(OPヘイスト8%攻撃力284)・・・
見た目がかっこよく その見た目通りのヘイスト効果 歌あり時には高い攻撃力を生かしたパワーアタックが可能
しかし歌なし時には+4サムツルより劣る事が多く 歌ありでグラ職だとビシャスを100%生かした戦闘時には+4サムツルとの攻撃性能の差が体感出来ない
SS効率は最悪激悪である

+4ダマダマ(OP命中+6攻撃力307)・・・
オプションが今までの二刀で重要視されてこなかった命中性能UPの為か 単なる高攻撃力武器である印象が強い
しかしながら使ってみると命中UPを十分に体感出来 高攻撃力に関しても クリ時のダメージログに出た数字に驚愕する数値であることが体感出来る

まとめ・・・
三種類の武器がもし同じグレードだとすると 9割以上の二刀愛好家はサムツルを選ぶでしょう
また 三種類の武器に性能差はあるが現在の武器性能を基本にして考えた場合 値段が同じであれば やはり選択される武器はサムツルでしょう
+4ダマダマ80M +8サムツル80Mだったら大半の二刀愛好家はどちらを買うと思いますか?サムツルのほうでしょう
同様に+4クシャクシャの価格と+6サムツルの価格が一緒の場合にもサムツルを買うでしょう
一般的に武器OPは誰にでも分かりやすいOP性能が一番人気です 現在強さが誰でも体感出来るのはフォカOP一択なのが現状です
SS費用が割高であるASSを使用しても安価なBSSを使用しても同等の火力が生み出されるのであれば SS費用が高いAグレードより費用が安いBグレードのほうが高性能だと言えると思います

過去スレを読んだ上で 実際に三種類の武器を使った感想と一般論を結びつけた結論を出してみました
お目汚し失礼しました

92 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 09:53:01 [ SoC/4le6 ]
>>89
命中+6の凄さをおまいはわかってない。
だが、速度+8%も凄い。
>>90
とりあえずニ刀の性能をそうやって書くとクシャクシャ信者やら
ダマダマ信者があらわれて以下ループ話題になるぞw

93 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 10:06:43 [ 1ZoQcirs ]
みんなクシャクシャはやめとけ 貧乏への架け橋だ
攻撃速度上がるのはいいがSSドカ食いしてサムツルで黒字狩りになる狩りがクシャクシャだと赤字狩りになりかねない
ダマダマは話がまた別

94 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 11:27:48 [ QNeUpWRc ]
>91 サムツル君オツ
ダマダマやクシャクシャがサムツルの火力より上なのはもう周知の事実
+8サムツルと+4ダマダマでも後者に軍配があがる
命中補正が半端じゃない

サムツルなりとダマダマ両方装備すりゃ、1分で違いに気付けるレベル

クシャクシャと+6サムツルだと、計算上は後者に軍配があがるようだが、
実際はクシャクシャのが上

フォカOPは優秀だが、ヘイスト8%も優秀
クリ+52とヘイスト8%ほぼ対等だよ

SSコストはサムツルだか、対人ダメボーナスとASS特有のエフェクトはA武器使いだした者にしかわからない隠れたボーナス

95 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 11:45:16 [ P8dYu4SM ]
ダマダマの命中アップ体感した上で サムツルを選択する人が多いことを考えないとだめっしょ
だいたいダマダマが極端に強いのは赤〜だよ 薄赤くらいならなんとも思えない
マジェ着るとサムツルでも空振り減るからわざわざダマダマ持つ必要ないな
+4ダマダママジェグラから+7サムツルマジェでタゲ奪いまくりだし
ちなみに+4ダマダマも持ってるが狩りじゃ絶対使わないな俺 ダマダマ弱い

96 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 11:59:47 [ fv42s7.o ]
>>93
SSの消費量が8%増えただけで貧乏になるような稼ぎでA二刀を持とうなんて
片腹痛いざます。

97 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 12:09:14 [ fBorno/o ]
一般プレイヤーは光ってるA二刀なだけですごいと思ってくれるよ。
実際どれをとっても高価だしな。ヘルスなダマクシャでもいいくらいだ。
ダマダマは超安定、FAに最適 クシャクシャは見た目最高、速さも最高
でいいんじゃないか?どっちもすごいつよいよ。
俺はサムツルだけどね^^

98 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 12:24:07 [ P8dYu4SM ]
クシャクシャ使ってるやつって必死すぎて痛いなw

99 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 12:33:00 [ f2fEQoF. ]
野球選手で例えるなら
クシャクシャ=元ヤクルトの池谷
ダマダマ=イチロー
サムツル=中村ノリ

100 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 13:33:45 [ pzXB.Ji. ]
>>91
海外スレあたりで検証されていた数字(正面900分率・背後700分率)を当ててみると
サムツルの効能は5%〜7%のクリ率アップか。
ヘイスト8%ということはクリティカルの抽選回数が8%増えるという事を失念していないか?

クリ頻度5〜7%の差を体感できる素晴らしい感性は15%高い攻撃力で8%速く殴る差を
感じ取れないんだなぁ・・・

101 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 14:45:33 [ 80IunNzE ]
>>99
むしろ

クシャクシャ…イチロー
ダマダマ…松井秀
サムツル…金本

じゃね?

102 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 15:26:23 [ DkC5MoUc ]
フォカマンセーのやつは基本攻撃差がクリ時4倍になるとか考えないからなぁ

グラでいえばDSLv1相当の差があるのに、それはSS無駄遣いと考えちゃうしなw
8%速度up分のヴィシャス効果もスルー

命中も赤以外なら問題なしときたもんだ。

緑のmob狩る、常時ヴィシャス、都合のいい条件ならサムツル最強だなw


実際のとこ聖者クラスネクカタにいくと75でもスカ目立つ(浮遊mobとかね)


クリにしてもC2なサムツルとサムサムほどの差がなくなっちまったわけで

あの頃は誰がみてもサムツルのクリの出方はすさまじかった。
+8サムツルも持ってるけど今はビミョー
ダマダマで殴ってるほうがタゲ跳ね多い

103 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 16:19:43 [ lok/4Tk. ]
ばがどもが
俺はグラ75だが>>91でFAだよ
ただフルバフ環境になればなるほどサムツルは不利になってくるけどな
まあSS効率とか総合的な面も考えてグラで狩りはサムツルでFA
しかし+6以上とかじゃないと確実にフォカオーキッドの短剣に火力負ける

>>102
フォカマンセーのやつは基本攻撃差がクリ時4倍になるとか考えないからなぁ

クリがでないんだよwwwwwフォカ二刀もたないとwww

104 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 17:04:22 [ X47MQxKY ]
かっこいいからクシャクシャ。それで十分。

105 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 17:12:21 [ A2Fv2ox2 ]
おまえ言ってること矛盾してないか?91じゃサムツルとクシャクシャは同等扱い
おまえはフルバフだとサムツルビミョー扱い

まぁ75グラが狩りにサムツルでいく時点でしょぼいけどw

106 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 17:42:19 [ DkC5MoUc ]
とりあえずあれだ。誰でもいいからクシャクシャ、ダマダマ、+6(+7?)サムツルのフルバフステと
ダメージログを晒してくれよ

サムツルとその他武器でどれだけクリの出方がかわるんだ?


今までの流れだけみるとサムツル=バンバンクリ出る=ヴィシャス入れれば強い

その他=クリ出ない。ダマダマは素の攻撃力高いからダメージログみるとビビる命中補正がすごいが赤以外だと雑魚い(サムツルに負ける)
クシャクシャはそこそこ火力あり速いがクリでないから雑魚い

こんな感じになってる。体感クリ率なんてアテにならないから実際のログ見せてくれよ



俺個人の感想では、C2サムツル→かなりすごかった。DEX4とドム軽でクリ308時は半端なくクリ出てた

C3サムツル→サムサムと比べてちょっと多く出てたり出なかったりで
差を感じられるってほどクリ出まくるわけじゃなかったと記憶してる。


C3入ってすぐあたりからサブクラスやってて2刀話に疎い
C4用にAグレ2刀用意するかサムツルのままでいいのか考え中だ。

PTで見かけるグラやダンサーの武器をみてるとサムツル3割、クシャクシャ3割、
サムサム1割、ダマダマ1割、ダマクシャ1割、その他って感じ

人気2刀がサムツルとクシャクシャなのはよくわかる。
染料やレベル差を考慮してないが、見てて強いと思うのはクシャクシャ
ダマダマとクシャクシャだと防具によって強さがかわってるような感じがする

ダマクシャは普通に弱いなw(他が強いだけかも知らんが)

107 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 18:24:03 [ fP2S6wfc ]
グラ様感覚

73/700〜900(10%〜8%アップ)
かなりすごく半端なくクリ出てた

52/700〜900(7%〜5%アップ)
サムサムと比べてちょっと多く出てたり出なかったりで差を感じられるってほどクリ出まくるわけじゃなかった

108 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 18:33:47 [ ORITWTp2 ]
てか、サムツル、クシャクシャ、ダマダマを使い分けるのが基本でしょ?www
1つしか持てないなんてどんだけ貧乏なんだよwwwww

109 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 18:54:05 [ 1iNVYnC6 ]
サムツル→C2のころは308、C3で261
サムサム→C2で224、C3で209

C2では84のクリ差、C3では52の差

84ってDSフォカ並→体感できる
52で微妙

C2でサムツルつかっててC3でクシャクシャなりダマダマつかってると100近いクリ差→クリ出ないと感じる
C2からサムツル→クリ差47かなりクリ出る


アップデート前後でサムサム派はクリの出方あまり変化ないが、
サムツル派はかなり落ちてるはず

そして出る出ないはほとんど体感

それならC2でサムツル使ってたやつが今何使ってるかが答えになると俺は考えてしまうな

C2サムツル使ってたやつは今もサムツル使ってるのか?w

110 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 20:53:59 [ fBorno/o ]
>100
んーと、ちょっと違和感を感じるんでカキコさせてもらうね。
サムツルのクリ数値UPを割合で表すと、90が140くらいになるので50パーを
超えてるんだよね。フォカ3もらうところじゃなく上がるってのは確か。ただ、あくまで
確率があがるだけなので、ここは計算しにくくはあるけどね。
対してクシャクシャはわかりやすい。8パー速度UP。クリ率も8パーほどあがる。これは100さんに
異論はない。
要するに、自ステータスでのUP率として考えて比較したほうがいいかなと。サムツルで7パーのクリ率UPというのは
おかしいと思いました。

111 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 21:06:43 [ xPoue5/w ]
速度8%上がってもクリ率は上がりませんから

112 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 21:08:44 [ FpBr41Q. ]
クリティカル抽選回数が7パーセントあがるってことだね
他に踊や歌があるし、個人的には職別とかでだいぶ違ってくる気はするけれども

113 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 22:18:26 [ ZloBcqQM ]
>>110
+52ごときででそれだけあがるなら、+90のDEダガーとかクリしか出ないだろうなあ。
ダークリージャンのRskフォカ+130なんか120%ぐらいクリでそうだ。

114 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 23:39:36 [ fBorno/o ]
>111
んと、例えば、サムツルである一定時間内に700回殴れるとすると、クリ回数は
140回出る(クリ700分率として計算)。これはわかるかな?
んで、クシャクシャで同じ一定時間殴ると、速度が8パー速いから、700回かける1,08
で756回殴れるわけだ。さらにクリ90とすると、700回殴って90回だから、
700:90=756:X で756回殴った場合は97,2回クリがでると。
まあつまり実質クリ値が97になるようなもので、パーセントでいうと約8パーUPってこと。
同一時間内でのクリ回数を考えると、クシャクシャのクリ数値も上がるといいたかったんだよ。

115 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 23:45:27 [ J6SSNRRs ]
>>110理論だと、一番凄いのはフォカメテオorブラッドトルネードって事になるわな。
あれらはクリ値上昇率が+100%に近いぞw

116 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 23:50:34 [ fBorno/o ]
>113
パーセントってのを勘違いしてないか?
グラはもともとのクリ値が約90と低い。そのため固定数値上昇のオプションが
パーセントでいうと非常に効果が高くなる。DEダガーの90だと、100パーUPだぞw
これをもともとクリの高い職が持っても、上昇パーセントは低いってのはわかる?
もとクリが300の人が90のDEダガーもっても30パーUPでしかない。
フォーカスBUFFがパーセント上昇なため、グラがフォカ3もらっても数字は20位しか
あがらない状況で、固定で50とかあげることが出来るのは有効だと思わないか?

117 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 00:54:39 [ .VGlvjYk ]
某有名人のブログからの引用

>攻撃的な武器Opである、Opフォーカス、Opヘイスト、Opクリダメの効果の差は、
>バフの有無を問わず与ダメージ1.07倍〜1.1倍程度に収斂すると思う

118 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 01:37:43 [ Zyj8ugZU ]
>>116
フォーカス90/700分の追加ダメージと、フォーカス52/700分の追加ダメージ比較すると
52/700分のダメージの方が有効だと言いたいのか?

ああ、あと同じキャラに両方持たすと短剣の方が速いから抽選回数も違うぞ?
クシャクシャの+8%どころの騒ぎじゃない、2割以上の差になるから。

119 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 02:30:12 [ wSpCkaLY ]
グラも短剣でいいんじゃないかw
フォカブラッディ強いぞ 二刀なんかより

120 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 06:47:03 [ hE62L1Z. ]
>>100
あの最近背後のクリ率UPの検証結果出した人も、
昔の検証では前後差がないだったお。
前後のクリ率には差がないっていう検証結果のほうが未だ多いワケだが、
まあ、真相は闇の中だな。

121 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 06:48:39 [ hE62L1Z. ]
>>103
グラ75

122 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 07:22:27 [ gof7uOv. ]
>118
バカだろお前wwwwww
元のクリが90の奴(グラ)が50のフォカOPをつけると、パーセントでいえば50以上のUPだ。
もとのクリが300(そんな奴いるかしらないが、短剣とか)が90のフォカをつけても、パーセントでは30だということだろ?
グラが短剣持てばいいとかアホなことは言わないでいいからwマスタリー等の関係から二刀のほうがいいのはFA
さらに短剣が抽選回数がどうたらって、アホの局地だwwww
短剣で速度900だとして、その際の二刀の速度が700だとすると、
二刀は片手づつクリ判定があるので抽選は1400回だ。そんなこともしらんのかw

123 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 09:31:52 [ 0C6BQKmA ]
>>114
だ・か・ら、それをクリ率とは言わない
とりあえずクリ率とクリ回数の区別のできない馬鹿が多すぎ

124 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 09:36:08 [ 7r1lSSEo ]
>パーセントでいえば50以上のUPだ。

「比率の上昇比率」を比較って……。
「金利5%から8%に乗り換えても60%しか儲からないが、金利1%から4%に乗り換えれば300%も儲かる」
って言ってるようなもんだぞ。

125 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 13:40:15 [ eaLbFUsc ]
メアスト+11つかってる俺からいわせてもらえば
お前らのサムツルとかクシャクシャとか議論してる滑稽さが笑えてくるw
何回その話題繰り返してんだ?カスドモ
B二刀高OE成功した奴の勝ちだろが?二刀とかw
必死すぎのへタレ二刀負け組みどもよ。+4だけのカス武器で何を驕ってるんだ?

126 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 13:50:27 [ cDAkGfPI ]
+11って凄い!
でも、奇数っていうのがちょっと・・・
+12だと、もっとかっこいい。

OEはやっぱり、偶数止めじゃないとね

127 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 13:51:36 [ lNh8Iki. ]
>>125
はいはい^^
すごいすごい^^
君が一番つおいぉ^^

128 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 14:33:10 [ Ued/Iki6 ]
数値のことばかり気にしてるが
とりあえずメアメア(フォカつくし)とか両方同じ剣だとけっこういいよな・・・

129 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 14:37:42 [ ggsb7AYg ]
ストメア+11ってそんなすごいか?w

俺ダマダマ+8(atk342)だが、ストメア+13のやつ(今は燃えてしまってメアメア+12)からタゲ取りまくるぞ?
フォカがなんぼのもんか知らんが所詮Bグレ
Aグレ武器を高OEしてなんぼだろうが

ストメアごときOEしたぐらいで自慢してんじゃねーよw

130 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 15:01:22 [ aOl2rM/6 ]
今さらながら>>45にレス。
+4のメアメアとリミリミ使ってたことあったけど、
ダンサーかグラだったらメアメアだと思う。
だけどバッファーかシンガーだったら何気にリミリミの方が体感で楽だった気がする。
フォカそれなりに連発も気持ち良いけど、
ダンス+デスウィス+SSで通常ダメの10倍もなかなか快感だよ。
長文スマソ

131 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 19:50:00 [ Sk8ow28U ]
2刀なんてグラとダンサーしか使わない

ダンサーはフォカよりヘイストのほうがいい
踊速度がかなりかわるしね
グラはサムツル使ってる人もいいけど、やはりクシャクシャや
ダマダマ使ってる人のほうにばかりタゲいくよ
現実ではA武器使用してる人かなり多いのに
サムツルネタが出てるってのはサムツルを高く売りたい人の工作?


ASS高いとか思う人なら最初からA買わなきゃいいけど
もうすぐSグレも実装ですよっと

いつまでBグレ話してんだよと

132 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 20:00:18 [ SFcNeFfc ]
そりゃ、実装される、されているものの最上級が
「ほしい」と唱えればいつでも手に入るってわけでもないしな

一般への普及率はまだまだだと思う。

133 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 03:37:44 [ 9kdZuRG6 ]
>123
クリが700分率として、クリ値が250で700回殴ればクリ回数は250回だろうが。
分母の回数殴ればクリ値とクリ回数は同じになる。
わかってないのはお前だwwwバガ

134 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 08:50:22 [ zZPvXTZ. ]
+4ダマダマは空振りなくてすげ〜つえぇけどやっぱりSS代気になる
+4クシャクシャはすげ〜はえぇけどクリでねぇしSS代すげ〜
+4クシャクシャ売って+7サムツル買ったけど すげ〜微妙ぅ
ダマダマ以外微妙だとゆうことが分かった
クシャクシャとサムツルの議論は無駄だと思うよ
SS代考えたら+6サムツルのがいいし 速さ求めるなら+4クシャクシャでいい
一つ分かったことはHP四倍か五倍の物理耐性ある敵以外はサムツルのがクシャクシャよりいいよ
中途半端な資産の時に クシャクシャと青重着るのは一番無駄多いからやめたほうがいい 資産なかなか貯まらない罠がある
クシャクシャ青重にするなら サムツルタラム重にしたほういいよ
サムツル青重着てる状態からは絶対先にA武器買っちゃだめ
そのままタラム買えるまでサムツル青重でがんばったほうがいい

俺貧乏だからこんな考えなんだけどねwww 別キャラのトレハンは装備に力入れてるけど

135 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 12:27:31 [ fxhTBfT6 ]
>「比率の上昇比率」を比較って……。
「金利5%から8%に乗り換えても60%しか儲からないが、金利1%から4%に乗り換えれば300%も儲かる」
って言ってるようなもんだぞ

パーセント上昇ってのはそういうものだろ?フォーカス等のクリバフがパーセント上昇であるかぎり、
もともとクリ値の低い二刀グラは上昇数値が少ない。フォカ3で20程度か。
そのなかでの固定値50上昇ってのは、効果が高くなるというのはわからないか?分からないならもういいけどw

136 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 12:59:46 [ /N49Wzng ]
>>123>>133は同じ意見なのに>>123を罵倒する>>133に萌え

137 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 15:34:24 [ hHzmUCsw ]
>>135
じゃあ鈍器でも短剣でもフォーカスの恩恵は同じって事だね。
はいはい二刀強い二刀強い。

138 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 16:26:10 [ A1EtUbgw ]
話の流れをぶったぎって申し訳ないんだが、
じつはちょっと考えてることがあって

10秒間に一発で1000のダメージを与える武器A と
10秒間に1000発で1のダメージを与える武器B は

どちらがつよいか・・・
敵のHPが有限である以上、後者だとおもう。

もしも、この二つの武器で、HPが1001の敵を殴るとしたら
武器Aは殲滅までに20秒かかり、武器Bは10.01秒かかる。
だから、ダメージを小出しにする武器Bのほうが強いっていえる。

よく、フォカ(ダメージ大・ヘイストより遅い)とヘイスト(フォカよりダメージ小・フォカより速い)の比較
がされていて、フォカのほうが強いっていわれてるけど、ここのとこ、ちゃんと計算した上での結論なのだろうか。

139 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 16:28:04 [ A1EtUbgw ]
あ、ちなみに武器Aのほうが、ヘイト高いので、タゲ取る。

140 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 19:48:15 [ /N49Wzng ]
例えが極端すぎるしSS使用を考慮できない

141 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 20:10:30 [ A1EtUbgw ]
分かりやすくするために、わざと極端にしたんだが・・・

要するに、
【ダメージ大・遅い武器】より、【ダメージ小・速い武器】のほうが強いんじゃないか?
ってことなんだ。

142 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 20:14:53 [ A1EtUbgw ]
あ、言い方がまずいのかな

【ダメージ大・遅い武器】は【ダメージ小・速い武器】よりも武器としては強い。
でも
【ダメージ大・遅い武器】は【ダメージ小・速い武器】よりも殲滅が遅い。

143 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 20:15:52 [ 1FIpoiBc ]
ヒマな方はどうぞ(・∀・)ノ
ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/newpage9.html

144 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 20:21:23 [ GEywzXxs ]
極端にした意味はわかるが、実際には0.5秒と0.47秒とかだろ?
クリopとフォカopではフォカのがタゲ暴れるけど、攻撃速度ではそんなもんだろ?

145 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 00:01:15 [ 9U6tsu2U ]
>>144
そうそう、たぶんそのくらい。
短期戦なら、誤差程度のものなんだけど、PT組んで10000匹とか敵を倒す場合を
考えると、ヘイストのほうが貢献できるかも?ってことなんだ。

146 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 01:24:40 [ H3aiDZ7Q ]
1000発で1って普通に考えると 1=0,001×1000

147 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 05:40:47 [ YfKW9haE ]
>>145
それも分かるが、あまりにも差が小さいんで、
総合ダメージが同程度なら、好きなほうでいいじゃんって気がするけどね。

148 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 06:36:58 [ VrqddmzA ]
>145
いいたいことは分かるが、二刀の8パーヘイストの有無での速度差程度で
気にすることではないと思う。速度的にはもっとも遅い部類であろう両手剣
アタッカーと二刀を比べたら、145の言ってることが起こりうるかもしれんが
それも誤差の範囲だろう。

149 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 09:55:09 [ MAe/rlEo ]
てか、
千発殴るってことは、相手の防御も千回カウントされるんだろ?

ダメージレートが同じなら殴る回数少ない方が、ダメージ多いんじゃね?

150 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 10:01:52 [ l5iFqiZA ]
クシャクシャとサムツルはハンターありだとクシャクシャ強く感じるよ
ただしハンターSSなしPTだとクシャクシャグラとサムツルグラ半々でタゲ飛んでる感じ
ハンターなしフルSSだとサムツルのほうにタゲたくさん飛んでる
逆にハンターありだとクシャクシャのほうが多めにタゲ取ってる感じ でも極端じゃない

グラにとってクシャクシャは微妙な位置づけでしかない
グラはクリ出してSS費用抑えるサムツルか
SS費用高いが無駄なくSS使えるダマダマでFA

ダンサーはクシャクシャで速い踊り目指すのが一番いいかな
ちなみに75同士のグラでプロフフルバフ・ファイア・ウォリ・ヒュリあり同染料同防具の場合
SS自動充填で単なる殴りあいするとサムツルグラがクシャクシャグラにほとんどと言っていいほど勝つよ
PVPダメ増加 高攻撃力 攻撃速度+8%があるにも関わらずサムツルに負けちゃうのが今の仕様
ただし歌があるとクシャクシャが強くなる これだとクシャクシャが強い
でもたまにサムツルグラが勝っちゃうからなんとも微妙
ちなみにダマダマ対クシャクシャはダマダマが勝つし ダマダマ対サムツルもダマダマが勝つ

ハンターなしPTだとクシャクシャはSSの無駄が多すぎて正直火力的にはサムツルより若干不利
ハンターありでもクリ数的にサムツルと比べるとSSの無駄がかなりきつい
ダマダマはどの状況下でも別格

151 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 10:15:22 [ YfKW9haE ]
すぐにFA出すのは悪いクセだぜ

152 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 10:51:05 [ BBSIFfH6 ]
クシャクシャは攻撃回数増えてクリ回数増えるけど 空振り回数も比例して増えることを忘れがち
職変わるけど空振りが短剣職で一番多いにも関わらず 火力的に短剣職一位のトレハンはなぜ火力が高いかを考えてみる
攻撃速度がアビス・プレインより実際にはBAS入れてもDEX差で10%も速くない でもこれはさほど強さに影響していない
なぜなら命中率が白モンス相手に5%ほどアビスより低いから
ではなぜトレハンが強いかを考えると クリパワ?いや違う クリパワはSS乗らないバフ乗らない それにクリパワはアビスにもある
だから大して強さに関係ない 攻撃力だけ考えるとアビスが約5%ほど高いから クリパワあっても上に書いたことだけ基本にしたらアビスと火力は同等かアビスが勝る
じゃあなにが一番アビスとの火力差に貢献してるかと言うとクリチャン
フルバフでほんの少ししか変わらないクリチャンで上がってる数値が一番大きな火力差を生んでいる
これは短剣には微々たる差でしかないはずなのに 火力に大きく貢献してる
これを二刀に当てはめてみる
クシャクシャ=アビス(攻撃力が高く・攻撃速度も速い) サムツル=トレハン(クリチャンがある・アビスより攻撃力は低い)
BASは命中差でほぼ相殺されてる
こう考えたらクシャクシャの高い攻撃速度・攻撃力はグラの場合ほとんど火力の上昇に結びつかない
グラは基本ステ的にはトレハンと一緒で攻撃速度が速くても空振りが多くてクリ出して命中補わないと話にならない
そうなるとサムツルでクリチャンを得るか ダマダマで命中を得るのが一番効率がいいと言える
アビスとトレハンの攻撃力差より両二刀武器の攻撃力差は大きいけど 短剣より大きなクリ差が生じるフォカ二刀はかなり優秀
そして低DEXから出る空振りを驚異的に減らすダマダマもすばらしい武器

153 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:00:36 [ GWNxWtpk ]
上に書いた理由でクシャクシャが一番ビシャスやSSやデスやファイアを殺してる武器だと言うことがわかる
フルSSやると分かるけどクシャクシャとサムツルの火力がほぼ一緒だと言うことが・・・
アビスとトレハンの比較が分かりやすいと思ったんだけど みんなどうかな?

154 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:02:22 [ jmvWIGnE ]
>>149
このゲームのDEF計算は減算ではなく除算。

155 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 11:08:17 [ otQYdXjE ]
サムツルよりクシャクシャのが強い強いってがんばって書いてきたが、もうだめだ。
デストもグレソとドラスレで攻撃力何百も違うのにグレソのがいいって言ってるし。

156 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 12:57:30 [ l0XkKCkY ]
とりあえずサムツル君は1行が異常に長い事だけはわかった。

157 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 13:34:20 [ Zp6ceEtg ]
くしゃくしゃくんがんばって

158 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 14:10:37 [ n63ylwpQ ]
両手デストは弓職に次いで武器の攻撃力への依存度が低いから微妙だわな。
あとコストがグレソは糞安いのはある。

159 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 14:39:49 [ RFTCiVWk ]
クシャクシャ+4タラムとサムツル+8タラム同LVグラが殴り合ってもサムツルなのかな?
PVP修正いれて普通にクシャが勝ちそうにも思える。サムサムとではサムツルだとは思うけ
どね。

160 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 14:48:43 [ A5aXfrsk ]
流れをぶったぎって
俺は生涯+12ストメア

161 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 15:20:06 [ iCCmhuZA ]
ソロ用のサムツル
ダンサー用のクシャクシャ
グラ用のダマダマ
でFA?

162 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 15:25:38 [ VrqddmzA ]
>160
うらやましいw
クシャクシャは少し微妙って流れになってきたな。一時期頑張ってスレ誘導してたが、
そろそろボロが出始める。ただ、昔のサムツル対サムサムのように、明らかな性能差ではないし、
高OEサムツルより+4クシャクシャのほうが手軽に入手できる現状では、まあいいんじゃないか?w
あのころのサムサム信者の必死ぶりには大分笑わせてもらったけどなw
クシャクシャ信者さんはそういう風にはならないでねw

163 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 16:13:35 [ A5aXfrsk ]
>>162
+6クシャクシャかしてもらったことがあって
試したら、クリはでないが、やはりパワーの差が大きく(体感で申し訳ないが)
ちょっと羨ましくなってしまった。早さも魅力だった。
隣の芝は青いだけかもしれんが

164 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 16:17:43 [ qV3e3OmU ]
フルbuff火力比較(染料及び防具セットなし、ヴィシャスナシ/50%/100%)
グラディエーター(A二刀流)
武器      +4クシャンベルク×クシャンベルク(ヘイスト)
攻撃力    1148
攻撃速度   699
クリティカル 202(200.8%)
命中率    111
SS効率    28.81
VS効率    402
装備依存率 88.32%
総合火力   1611323 / 1727903 / 1844483
        (ディテクトウィークネス有効時は+20%)



グラディエーター(B二刀流)
武器      +6サムライロングソード×ツルギ(フォーカス)
攻撃力    1077
攻撃速度   647
クリティカル 254(227.1%)
命中率    111
SS効率    41.46
VS効率    470
装備依存率 87.56%
総合火力   1582476 / 1718776 / 1855076
        (ディテクトウィークネス有効時は+20%)

染料や防具セットでSTRがあがると素の攻撃力が高いクシャクシャ有利
SSも含めたコストパフォーマンスではサムツル有利

165 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 22:21:10 [ V5d3w0/k ]
まあわざわざサムツルの高OE品を探したり自作するよりはAに行ったほうがいいけど
金欲しくて対人しないならサムツル+4で十分なんだよね。
サムツル+4にプレレザ、S+4C-4でお手軽にほぼどこにでも通用するアタッカーが出来上がる。
サムツルがクシャクシャになったらレベルが上がりやすいかって言ったらほとんど関係ないし。

166 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 23:34:42 [ C8cd60ec ]
戦争するやつはA武器でそうじゃなきゃB武器OEでいいんじゃないか
ただ70くらいで+4サムツルだとちょっと貧乏に見えるが

167 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 00:16:52 [ eO0fTamE ]
>>152
クリチャン3 クリティカル+40%
クリパワ6 クリダメ+400
BAS 攻撃速度+10%

BASがこれはさほど強さに影響してないって・・・
グラのDSは強くないといってるようなものだぞ

トレハンはクリチャンがあるからクリパワが生かされる
クリティカル率UPがそのまま火力UPになるってこと

トレハンが使うなら高OEサムツルのほうがいい
ビシャスいれないとクリダメつかないグラはOEダマダマだろう

ちなみにビシャス20でクリダメ580だったかな

168 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 03:21:10 [ Ma52x0ZU ]
なんかむつかしいことばっかりでよくわかんないけど、どうがんばっても全財産が+4ダマダマ買うぐらいしかない俺には、

+4ダマダマ  クソ高い。クシャクシャよりはSS代安いけどサムツル基準にするとまだ高い。
+4クシャクシャ そこそこ買えるお値段。SS代高いっつーけど、ダマダマと比べて+8%だろ?っていう。
+4サムツル  最近安くて、SS代もCSS3消費クラスで重量もBグレですばらしい。

貧乏人の俺にはこんなもん。

ヘイストopなしを基準とした一定時間内でのSS代
+4ダマダマ 90a
+4クシャク  97a
+4サムツル 60a

ダマダマもくしゃくしゃもたけーんですが・・・。

169 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 04:43:52 [ TqZZiGFQ ]
>>168
貧乏人にはサムツルが似合っていると思います。
もう、コストパフォーマンスしか拠り所がないですから・・・・

170 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 07:31:01 [ U.9zG/AY ]
まあコストパフォーマンスは大事でしょ。
やはり貧乏くさいのがあれだがw
対人しないならサムツルで十分だな。
6で追い付くし4でも75までいける。

171 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 07:38:47 [ /pZMcyt2 ]
A武器持ってもフルSS出来ない奴は真の貧乏でA武器使うの無意味
B武器持ってフルSSいつでも可能な奴のが火力もウケも○。
グラは+4サムツルで75までやっても問題ない
クシャクシャが強いかどうかも実火力で曖昧な証明しか出来てない物を無理に持つ必要はない。
実際サムツルグラとクシャクシャグラほぼ同じタゲ取り回数にしか見えない。
俺ダンサーだからそのへんよく見てる。
クシャクシャ強いって言ってる奴がその強さを語る根拠って
したらば計算と予想ばっかじゃね?。
クシャクシャ売れない奴が工作してるようにしか見えないからイタイ。

172 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 07:56:40 [ wi8RfoGE ]
ダマダマだけ別物だから除外するとして
クシャクシャとサムツルが同じ+4の場合
武器費用とSS費用から算出する一発のダメに対する費用考えてみれば
クシャクシャがどれだけ無駄な金つぎ込んでるか分かるはず
金の貯め方うまい人なんかこの理由でクシャクシャ使わない人だっている
金持ちは+4クシャクシャ使うくらいなら+10以上のサムツル使う
+10サムツル使うくらいなら+10ダマダマ使う
+10サムツルやダマダマなんか売ってないってクシャクシャ使いは言うが
作ればいんだよ
+10サムツル作れないような資産しかないクシャクシャ使いがサムツル使いを貧乏扱いしてる訳?
だいたい+4ダマダマすら持てない+4クシャクシャ使いがサムツル使いを貧乏扱いしてる時点で俺には片腹いてーよ

173 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:05:52 [ J6sSHDNo ]
ダマダマが別格とかいうけど70台になってきたら優位性見いだせるのは鳥相手のときぐらい


+10ダマダマなんて各鯖に数本あるかどうかの武器を例にだすのもへんだなw

基本攻撃力上がってくるとヘイストOPの部分が生きてくるから同+値でもクシャクシャのほうが火力的には高くなる

SSコストはBグレのほうがいいけど。

まともな火力出したければサムツルなら+8〜
クシャクシャなら+6〜
ダマダマなら+4〜(命中補正を加味)
ダマクシャなら+7〜
こんなもんでないか?

火力がどうとか言いたいのならこれぐらいの武器は必要だろ

それ以下の武器しかもてないやつは+4サムツルでフルSSでもしてたら?


+4サムツルでも75は余裕でいける。
ただ、75グラ(ダンサーなら問題なし)がPTに入ってきて+4サムツルとかだと萎える

70台なら武器攻撃力280以上の武器は持っててほしいところ

174 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:10:43 [ cSRCfo2E ]
基本攻撃力が上がるほどヘイストOPは優位性無くすだろw

175 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:15:10 [ VheJ/5kQ ]
クシャクシャかなり下に見られてるなw

流れから見て、最強を求めるってんなら
採算度外視最強はダマダマ
財布に優しくて最適与ダメならサムツル
微妙なクシャクシャ
といったところかね

まぁでも、ダンサーな自分からしてみたらクシャクシャは魅力あるよ
踊りの素早さUPはかなり重要(個人的意見)と思ってる
シンガーとタイミング合わせる時には特にね
(臨機応変に歌踊り順変更してMP管理するのには、速さがあった方が楽)
あと、祭典とかでなるべく踊りに無駄な時間費やしたくない時か
便利な武器と思って重宝してる。

ちょっとクシャクシャ蔑まれてて寂しかったダンサーよりw

176 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:19:16 [ wi8RfoGE ]
クシャクシャじゃなくてサムサムでもいいかと・・・

177 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:26:07 [ 0DzWEN/A ]
グラで75までサムツルのままじゃいけない理由がわからんな
クシャクシャ信者必死すぎるよ
クシャクシャ売れないからしょうがないけどさ

178 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:26:30 [ MkRN0QKI ]
サムサム使ってる奴最近全くいないなあ。

179 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:26:30 [ L5ZbwpJ2 ]
サムサムだと+12ぐらい欲しいね

C4来たらS2刀実装だけど、OPが対人用なので微妙
Bグレも微妙になるからA武器の高OE品に走る人が増えるのかな?

さすがにサムツルも微妙になってくるしね
上にも出てるけど高OEになってくるとサムツルのフォカが微妙になってくる
逆にクシャクシャのヘイストOPが生きてくる

ダマダマの命中+6を神OPとして、最終的には+8ダマダマor+8クシャクシャぐらいがいいのかな?
そのへんならS2刀と火力比べても遜色なさげ
2桁狙えばもっといいけど、そんな金あるならS2刀でいいやって気持ちになるorz

180 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:26:44 [ VheJ/5kQ ]
サムサムとは比べ物になりません^^;

181 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:33:27 [ dUoAG14U ]
C4でB二刀が微妙になるのは同意
だがA二刀でクシャクシャを選ぶ奴もいなくなるぞ
C4は回避モンス増えた上に 自己バフでアジやる敵も増える
ブンブン振り回すだけの武器にどんな価値あるんだ?
サムツルも乙るが安いのが取り柄

182 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 11:40:00 [ 0DzWEN/A ]
サムツル34M
クシャクシャ45M
ダマダマ75M以上

こんな感じでしょC4の価値は

183 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 12:20:24 [ fDLnPY3Q ]
>>171
「したらば計算」で考証ができていて、「実火力で曖昧な証明」ができていて
明確な「予想」があって・・・あと何が欲しい?

A二刀ほいほい買える稼ぎがあればSS代数十Kの差なんて誤差みたいなもんなんだが
サムツル君はRMTerばかりなのか?
金の貯め方うまい人ねえwwwwww

184 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 12:58:11 [ WA5jMttY ]
回避mob増加ってどんなもんだろうね

案外たいしたことないかもしれない
自己アジかけても元から回避低かったら意味ないし

トレハン弱体目的か?

ダマダマ以外はスカスカはずすような敵だかりだと
ホーク、鈍器持ち、タイラント以外すかすか外しまくることになるが

実際のところ、きっつい回避する敵はかなり少ないと思われる。

じゃないとS武器すらゴミになるしな
S弓なんてせっかくフォカついてるのに当たらないとか虚しすぎる

185 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 13:04:02 [ xwvNAP9. ]
あとは検証だな。
ダンサースレより引用。

831 名前: WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日: 2006/01/13(金) 08:51:59 [ wLJQWeUY ]

LV72同染料ダンサー同士PVP結果報告
俺+4ダマダママジェ
相手+4クシャクシャタラム
第一試合プロフフルバフSSなし歌なし踊ありスキルなし 踊は4曲(フュリ ファイア ウォリア インスピ)
俺負け 相手側HP約300余り

第ニ試合プロフフルバフフルSS歌あり(ハンタ)踊同上 スキルなし
俺負け 相手HP約400余り

第三試合フルバフ 何でもあり
俺負け 毒と出血かかり負け 相手HP1100余り


狩りでも微妙だけどPVPでもダマダママジェ微妙・・・

186 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 13:27:49 [ UqTszjas ]
>>183
あたまわる・・・
いいから学校いっこ〜い 遅刻でいいから

187 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 13:43:20 [ rR0EAYkI ]
ダマダマが現状でもクシャクシャより強いんだから
A二刀選ぶならダマダマでしょう

今取り上げられてるのは
クシャクシャとサムツルの火力差がほとんど感じられない問題
高アタック・8%ヘイスト二刀が
低アタック・52クリ増加二刀と
あんまり火力が変わらないって言ってる人が多いのがひっかかるよね
火力計算上完全にサムツルを上回るクシャクシャが
なぜサムツルと体感的強さとタゲ飛び回数が変わらないのか・・・
何か見落としてるんじゃないかな俺たち

188 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 14:05:40 [ dD1qJHns ]
>>187
体感的強さとタゲ飛び回数を感じられるのがサムツル君のみだからじゃね?

189 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 17:31:55 [ C5ohEVZ2 ]
メアメアを作ろうと思うんだが、
二刀印紙とかクリスタルとかいるんだっけ?
どっか情報載ってないかね・・・

190 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 18:16:53 [ rJm7RMi. ]
>>189
ストブリ・デリュ・リミを含むB二刀は印紙+クリ、その他非売品同士はピュリで作成。
メアメアは後者。アデンの鍛冶屋で聞け。 多分ピュリ45+若干の手数料と思うが。

191 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 19:35:28 [ C5ohEVZ2 ]
>190
Thx.鍛冶屋で詳しく見れるとはしらなんだ。ピュリ45個か・・・
でも手数料については触れられてなかった。

SSが重くてPTがままならないとはいえ、+4スピレイから変える必要あるのかなぁ

192 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 21:47:40 [ w6Al56w6 ]
>>188体感っていっても個人差だなぁ
たまにフィーバーするとタゲ飛ぶからその時のイメージが残るんだろうね

トレハンスレでクリ値1につき0.167%のatk上昇って出てた
そのまま当てはめると約8.7%の火力上昇か。
クリパワあるが素のatkが8〜900と2刀持ちより低いから
そのまま当てはめにくいけどまぁそんなもんだろう

その計算結果だとクシャクシャのヘイストOPと大差ないね
グラとかだとDSやタラム装備時に相乗的に速度上がるからほとんど変わらない

武器のAtk差が282-248=34フルバフ入ると攻撃力にして150〜170程度の違い

体感火力ってすごいね
体感火力ならサムツルでダマダマに圧勝できるねw


>>191スピレイからメアメアだと結構火力変わると思う

193 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 21:50:22 [ 3GRkEDi2 ]
>>192
トレハンのダガーのクリとグラの二刀のクリで同じ数値が使える訳ないだろw

194 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 22:00:42 [ U.9zG/AY ]
まあそれにしてもDSやタラムやクシャクシャの効果を
相乗だの何だの言ってる奴がいなくならないのはどうしてだろう‥
深く考えた事がないんだろうなあ

195 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 22:06:08 [ GxOAlFDg ]
サムツルグラの攻撃力って1300ぐらいか?
片手平均650(ツルギのほうがちょい弱い)
速度1400程度にクリ値260ぐらいか

クリパワないわ、片手あたりだとトレパンに及ばないわクリ低いわ・・
速度差あるだけか

クリ値低いほうがクリ1あたりの実際の貢献度は高い0.2%ぐらいか?
それでも10%程度の火力上昇だね

Bグレでみればサムサムより3%ぐらい火力が上回る
まぁ、そんな感じだしそれぐらいの火力なんじゃないかな?
体感火力じゃよくわからないが。



ここから俺個人の意見だけど、クリ値低いほどクリ値1あたりの恩恵は高くなるが、
攻撃力上がるほどにクリ値1あたりの恩恵は低くなる。
結局トレハンスレの0.167%って意外といい線いってるんじゃないの?



60台までは経済的で強いサムツル
70台からダマダマこんな感じでいいんジャマイカ?

196 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 22:37:23 [ 2.65Ihbk ]
700分率DEX30クリバフ完備ビシャス使用率50%でビシャスの威力を通常殴り片手一発分としたら
サムツルのOPの効果は13.7%くらいだな。
まあつまりクシャクシャ+4にサムツル+4で勝つのはやはり無理って事だが
+6だと確かにいい勝負。
しかしクリが低いとフォカが強いのは分かるが
攻撃力が高いとクリが弱くなるってのはどういう理屈だろうな。
ビシャスの貢献度の変化の話か?
ただ激しくOEしまくったらようやくコンマ何%か変化するくらいの話だぞそれ。

197 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/23(月) 23:43:58 [ wO1lN2AQ ]
攻撃が高くなると、クリでさらに高くなるんじゃねーの?
クリダメって元の攻撃力依存だったはず

198 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 01:00:50 [ 9ngchgd6 ]
攻撃力248 OPフォカ52→ 例 攻撃力1150 

攻撃力282 OPヘイスト8%→    攻撃力1400

この差が広がったらってことじゃ?

199 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 01:07:41 [ bjX7WXMg ]
>>198
OE値が上がると武器クラスごとの差が相対的に減るから
OP自体の性能が重視されるようになるよ。
+4同士ならダマダマ≧クシャクシャ>サムツルだけど
+10同士ならサムツル>クシャクシャ>ダマダマになる。

まあ好きなもの使えって話だ。

200 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 01:10:34 [ bjX7WXMg ]
ああ、好きなものってのは

結局OE値が大きい=強いって単純な話になるから、どの武器が優秀とかは意味無いって事。
結局性能に比例した値段になっていくんだから、一定の程度を確保した武器でさえ有れば
後はOE運が資産次第だ。

201 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 03:02:35 [ 9ZpnqUNg ]
>>192
やっぱり0メアメアと4スピレイじゃメアメアウンコになっちゃうのかねOrz

202 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 03:36:58 [ 9ZpnqUNg ]
俺ダンサーだしなぁ。ダンサーだしなぁ。。。

203 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 06:49:59 [ 1wMfEw4. ]
>>199逆に上がるんじゃない?
OEで武器攻撃力値はBで+4以降は8ずつ、Aだと10ずつ上がる
同+値だとA>Bの上がり幅になる。
+10同士だとOEだけで武器攻撃力値14差が広がる

204 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 07:57:46 [ vk333mo6 ]
サムツルからクシャクシャに変えると攻撃力1割ちょいしか変わらないよね
サムツルでクリ時に500当たる敵に クシャクシャで550
サムツルで通常ダメ100の敵に クシャクシャで110
なんだがダメージ誤差で与ダメ変化がわからない可能性もあるな

ちなみに歌なしだとクシャクシャ乙ってるのは使っててよく分かった

205 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 08:31:29 [ VGCCUleg ]
クリ無いとこのゲームはきつい。
追加ダメージ除けば火力は攻撃力×攻撃速度×命中率×クリ補正で決まるけど
攻撃力×攻撃速度×命中率が相当有利なグラでも短剣職に抜かれるのは
ただクリが低いからって理由から。

206 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 08:32:19 [ ZE0AJBm6 ]
まぁなんだ
+4クシャクシャタラム重狩染料グラにしても
+0フォカクリスタラム重狩染料トレハンより狩弱いのが泣ける

207 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 08:44:39 [ FYIP.8A6 ]
つまり好きな武器を持て。が結論で良いですか?

208 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 10:21:21 [ iDwTFG3M ]
ダンサーは75まで青重と+4てるてる・・・いやツルツル級あれば特に問題ないかな
グラの場合は+4サムツルかサムサム
タラム重かマジェ重着てれば問題ないよ
A武器はSS費用が高いから
他職の俺にはA武器持てとかって事は言わないし言う気もない
B武器でも頑張ってSSしてる姿見るだけで100点だよ

209 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 12:05:04 [ jPVUp856 ]
>>205
クリチャン・クリバカ職が高フォーカス短剣持ってクリ連発するのと、
グラが二刀のゴミOpで誤差程度クリ増やすのは比較にならんしな。

210 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 13:24:17 [ eJaP3Sxg ]
見た目の良さでクシャクシャ使ってるダンサの俺は世間知らずですか?w

211 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 15:09:55 [ OAHW1NyQ ]
よく話題にでるサムツル+10持ってる人に聞きたいんですが、
売るとしたらいくら位ですかね?
もし80M以下なら欲しいなと考えてる70グラです

212 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 15:10:33 [ g6nM9z7o ]
>210
ダンサーには最適だろう。

213 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 17:12:44 [ nKzD8D1E ]
>>211 +10サムツルなんてオーラ付きA武器より少ないんじゃないか?
素の攻撃力が296とダマクシャ+4並(ダマダマ+4の火力越えてる)、BSSつかえるから 100Mぐらいするんじゃないか?

+8サムツルですら見かけないし(+6とかなら見かけるが)値段はつかないかも

214 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 17:44:43 [ bjX7WXMg ]
最低でも+6サムツルで55〜60M、+8で80〜90Mはするんじゃないかね。
+10なら120〜140Mくらいじゃないの。

215 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 17:52:41 [ ngOfDfOQ ]
+6サムツルで60Mくらいするんじゃね?

216 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 18:13:27 [ agEMv.R2 ]
サムツル価格
+4→36〜8M
+5→47M
+6→55M
+7→68M
+8→80M
+9→100M
+10〜12→売りみたことなし
+13→250M→+15にならずにBクリ

今までに見たことある露店価格

217 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 18:29:06 [ hugFHbSI ]
カインなら
買いが50前半
売りが50後半
ってとこかなあ。
検索したら値段付きの取引無かったんで適当だが。
40台で投げ売りするせっかちさんも60台で買うお大尽も多分居ない。

218 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 19:05:49 [ qt2EyrW6 ]
+6〜サムツルはあまり市場に出ないね

+4サムツルは最近投げ売り価格(適性?)の35〜6M。
サムサムに至っては売りすらない。
サムサム持ってる人はそのまま75クエか(光ってない人)、サブクラスで使い回ししてる(光ってる人)

+0クシャクシャは露天で30M程度

+4クシャクシャで60M程度
+0ダマダマで58M程度ってとこ

ダマダマデラタカスw

219 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 05:33:33 [ nR83C6sA ]
見た目はいいんだけどねクシャクシャ・・・

220 名前:211 投稿日:2006/01/25(水) 09:07:29 [ 7wJVzIzE ]
>>214
120〜140Mっすか・・・・・
とても手が出ないです。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~hige/oe/
で計算したら出来る確率8.2%だから、
仕方ないのか><

221 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 18:34:43 [ eWstSpQY ]
サムツル+10に140M出すぐらいならダマダマ+4持ってSS使ってたほうがいいな
            ダマダマ+4がだいたい80〜90Mってとこだから50M/90=555K発のASS
狩りで1日2K発使って277日=9ヵ月持つ計算

SSPTばかりだったらすぐなくなるが・・

222 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 19:20:02 [ mkVkbWr. ]
ダマダマは値段のわりに強くないよ。
+4クシャクシャから+4ダマダマに買い換えたんだが
体感感じられるほど強く思わなかった。
むしろスピードが遅くなっていることの方が強く感じた。

結局+4クシャクシャに買い戻した。
クシャクシャは値段、能力共に良二刀なんだと実感。
いまだにサムツルの方が強いって言ってる連中って
本気でクシャクシャ使ったことあるのか疑問を感じる。

223 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 19:36:44 [ 1JYNgOcI ]
クシャクシャは値段のわりに強くないよ。
+4サムツルから+4クシャクシャに買い換えたんだが
体感感じられるほど強く思わなかった。
むしろクリティカル値が低くなっていることの方が強く感じた。

結局+4サムツルに買い戻した。
サムツルは値段、能力共に良二刀なんだと実感。
いまだにヘイストOPの方が強いって言ってる連中って
本気でフォカ二刀使ったことあるのか疑問を感じる。


ってことだ要するに。
+4同士で比較したらダマダマ>クシャクシャ>サムツル
これは誰も否定しないと思うが
+4クシャクシャ買うアデナで
+いくつのサムツルが買えるかってこと

224 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 19:50:16 [ 8qD36OKY ]
+61以上のグラならダマダマ持ってれば十分だろ
Bグレ高OE二刀なんてサブクラス廃人にしか需要ないんだから買わなきゃいいんじゃね?

225 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 19:59:34 [ g/Q8G7sc ]
+6程度のサムツルが買えるぐらいじゃないか?

そもそもOE品を買うって前提も変だけどな
クシャクシャ(35M)とADAI4枚(当時2M)の43Mで作った俺から見たら
+6サムツルと比較はできないわけで。

BDAIが暴落したからB武器OE品を手に入れやすくなったってだけだ

純粋に比較するならサムツル+6作成費用とクシャクシャ+4作成費用で考えたほうがいい
OE品の価値なんて相場があってないようなものだしね
昔はサムツル+4でも露天なら45Mとかしてた


そして一番いいたいこと
クシャクシャ+4>サムツル+4ななはわかったが
クシャクシャ微妙っていってるサムツル持ちはほんとに+6程度〜のサムツル持ってるのかよw


俺の鯖では+6〜サムツルって数本しか見ないが
しかもドワとかが持ってる

226 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 20:41:12 [ zhq4Dvjw ]
サムツル君が見落としているのは、クシャクシャとサムツルの比較ではなくて
+4サムツル(248/112)と+6サムツル(264/124)の差だな。
+4ツルツルと+4サムツルの差と同程度の火力差で、+4時は<で比較できるほど劣っていて
+6だとはっきり体感できて買い戻すぐらい強くなければならないんだ。

227 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 21:27:55 [ dNg6HCnU ]
>>225
別に今の相場でいいと思うんだけど。想い入れとかいらないよ。
もしそこで作成費出すにしても、当時の値段じゃなくて今の値段で考えなきゃ。

>>226
強くなくてもどのくらいの差があるか分かればいいな。
もし、1割くらいの差なら、52から使えてSS代も圧倒的に安いなどの参考にはなるワケで。

228 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 21:45:12 [ Lz77i0t2 ]
サムツルはSS代が2/3以下だからフルSS鯖なら火力大差なきゃクシャクシャあほくさいな。
俺は戦争やるからどの道サムツルいやだが。
まあC1から今までクリマンセーなのに未だにあまり理解できてないのは
アタッカーとしてどうかと思うなーw

229 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 22:18:49 [ SqSpvihU ]
A二刀で、下位であろうがフォーカスOPがあったとしたらこんな議論にはならなかっただろうになあw

230 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 23:29:32 [ ODPDqfnQ ]
蒸し返すなら未だにC3の二刀OP効果ダウンの意図が分からんw
まあSのOPは俺的にはGJ。
76+でまでMOBのタゲがとか言ってるのかよと言いたいw

231 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 00:08:57 [ vnEV4Xfs ]
>>230
サムツルが強すぎたんだろ
弱体化されたサムツルでもまA武器との論争がおこるくらいだしな
サムサムはサムツルよりある意味弱体化くらってるが

232 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 00:34:12 [ di.kfyVE ]
結局のところ、使用方法もPT構成も何も無しでFAつけようとしてる時点で池沼じゃね?
とりあえず俺がFAだと思う部分だけいうと
¥状況が微妙な効率重視じゃないシンガー等ないクラハンだとサムツルが優秀
戦争だと¥状況関わらず踊ノテンポも良くなったり、必中スキル等の回転が良くなるのでクシャクシャが優秀
ヘルス二刀も悪くないかもしれないがヘルス付ける位ならヘルス鈍器に盾のがましなので悪くない程度だと思う
ちょっと無理して上位狩場に冒険するならダマダマが優秀

まぁこんな感じでFAじゃね?効率ハントについては各自思うようにやるってことにしましょうや

233 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 00:48:09 [ fmCFmSLQ ]
>230
アタッカーやってる限りはずっとこだわりたいな

234 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 00:55:16 [ d6V/.s8s ]
>>230
ソースは出せんが確か開発者のインタビューで
変更前と変更後(DAIの効果増加)で火力に変化が無いように調整したらしい

とかいいつつ両手剣なんかは弱体化されてないから不思議だがまぁ気にするな
どうせこのゲームじゃ前衛は底辺って事にかわりない

サムツルが強すぎたとしてもフォカを修正しないで二刀全部弱体化した意味もわからんしな

235 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 02:38:06 [ VYsZjSNY ]
>>234
それ、俺も覚えてる。
「そんなことねぇじゃんちくしょー!」っていうみんなの声だけハッキリ覚えてる。

236 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 10:08:21 [ xQ7hnAOM ]
>>231
A二刀実装前はサムサムと争ってたんだが、A二刀が実装されてから
急にサムツル強くなったしね。

237 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 11:14:24 [ piBInXys ]
>>236
ちげーよばがw
サムサムと同じくヘイストOPでさらに効果の高いクシャクシャがある以上
サムサム使うならクシャクシャ使うでFAなんて周知の事実だからだよ

238 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 11:45:26 [ OynDuiJE ]
二刀Op弱化前は雑誌検証でサムサムに負けるほどだった。
二刀弱化でNPC殴り比較や700分率による計算では僅差だったが、
体感ではサムサムを越えた。
しかしクロニクル3、サムツル君が持てば基本攻撃力差36+速度8%を凌駕する
クリティカル率を発揮するようになった!!

239 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 11:51:16 [ uzSBemAM ]
>>211
俺は120Mで売ったよ。体感+7クシャクシャより強く感じた。
ダマダマは使った事ないからわかんないや。
ちなみに60代ダンサーで使用しての話ですが。

240 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 11:59:41 [ VAyRYO7A ]
>238
雑誌検証を信じるおまえがバガ

241 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 12:26:33 [ x9Az6j3w ]
C4で高狩場は敵lvが80+やら多すぎなのと回避敵追加で
命中はかなり重要らしいぞ。
ダマダマたけぇ・・・・・・・・・

242 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 12:52:21 [ kSVt0BWk ]
サムサムってB最強だから、武器交換クエ対象だよね?
Aグレに移行したい人にはリスクが少なくて結構良いモノだと思うんだけど
OPが悪いからか、あまり人気無いね・・・・

243 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 14:05:29 [ oWDJlcyA ]
サムサム+0のままずっと粘ってクシャクシャ+0にしてから自分で+4にする人しか意味ないよw
サムサムサムツル議論はC1後期に既にひっそりと結論出てたがなんで今更‥

244 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 15:26:07 [ jKde/89g ]
>>242
A交換する武器をOEしてOpなど付けんからOpは関係ない。

運命の囁きクエを武器交換のためにやるやつはおらんだろ。
交換の際にBクリ984個(約10M)が必要だし、それで貰えるのはA下位武器だ。

75にもなってA下位に移行したい人ってのもな・・・。
この時に同時に貰えるクエアイテムがサブクラスクエを受けるのに必要だから
しぶしぶ交換するだけ。

245 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 17:54:17 [ 8tttT4n2 ]
239 atk296かぁ。なかなか強そうだな。
クシャクシャ+7でatk314
atk差18+ヘイスト8%
フルバフなら攻撃力差約90+ヘイスト8%とクリ+52じゃ後者のほうが強く感じるのね

それが事実なら火力計算の式こんぽんが間違ってそうだね

246 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 18:04:26 [ yNfhP2gw ]
他人の体感と数式を同列にもってくる人がいるのはこのスレですか?

247 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 19:16:01 [ 5Bs00Xzg ]
>>245
239だが俺は普段ダメログ切ってるのよ。
だから体感武器の強さを感じる時はタゲ奪った時なんだな。どちらもフルSSでの体感。
今となっては過去の産物だから検証する事は出来んが。

248 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 19:17:56 [ MpI03kEA ]
クシャクシャ+7とサムツル+10なら計算上同じくらいだな

249 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 19:44:14 [ O2d08QAw ]
で。ここで論議してる奴はどんな武器使ってるんだ?

250 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 19:45:26 [ t6gUnyzA ]
>>248
その計算だと
クシャクシャ+4はサムツル+?と同じくらい?

251 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 21:18:19 [ j5eV6kTM ]
>>250 +6サムツルと+4クシャクシャがだいたい似たようなもん

+10サムツルと+7クシャクシャが計算上同じぐらい

+増えるほどクシャクシャ有利になっていく

+8クシャクシャだとヘイストOP込み火力は+8ダマダマの344を越える350

攻撃力×攻撃速度×定数が基本的な式になるから
高OEになるほどサムツルやダマダマよりクシャクシャが上にくる

命中は考慮されてない式だから、命中を考慮すれば同OEダマダマのほうがやはり上なんだろうけどね。


SSコスト最高&クリ出ますよ→高OEサムツル
火力最高→高OEダマダマ
見た目&速度最高→高OEクシャクシャ

こんな感じになるかな
値段はつけにくいけど、やはりダマダマが一番高く、
+(α+3〜5)サムツルと+αクシャクシャが似たような値段になるんじゃないだろうか


回避mobなんかにはダマダマが最適だが、それ以外だと火力差ないに等しいから
用途にあわせて好きな武器選べばいんジャマイカ?
そこらあたりの武器持つやつはSSコスト気にしないだろうし
火力よりもむしろステイタス的な武器を好みそうだしな

252 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 03:25:35 [ PBNHd0i2 ]
数値ではそんなはずないのにサムツルのほうがタゲ奪うってのは累積ダメよりも一発の高威力のほうがタゲ取りやすいからじゃないの?
タゲ来てないときは後ろから殴ってるだろうから600分率でのクリ+52が生きてクリ数でタゲが来やすい。
結果タゲがよく来るからサムツルが数値以上に強く感じる。
クシャクシャだとクリ威力は高いけどクリ威力によるヘイト回数がサムツルよりも少なくなってタゲ取り微妙に。
でクシャクシャが微妙に感じるとか。
累積ダメより一撃の威力によるタゲ取りのヘイト自体が体感だからなんとも言えないけど。

253 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 03:48:30 [ PBNHd0i2 ]
背面700だっけ?

254 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 06:51:58 [ A9aTZS42 ]
252 クリティカルのヘイトがどのように影響してるのかによるよね

まぁタゲ取るの前提ならヴァンパイアレイジ効率の高いダマダマが一番

255 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 07:26:14 [ aXIs8Cb6 ]
ここは金持ちが二刀を語る場になってるなw
しかも夢の武器を語ってるw

256 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 08:51:10 [ lueJBQq. ]
+4ダマダマ使ってるけどDE♀には似合わないのが残念

257 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 10:09:38 [ JHEmruMY ]
>>255
現実はRMTで買った+4サムツル程度だな。
SS代が高いから勿体ないとか言うレベルの金持ち。

258 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 10:10:28 [ BgE24BNI ]
OEクシャクシャとか、早い段階で作って、ダメだと悟って高い内に売り逃げ
した奴の勝ちだろww今ここでクシャクシャいいとかいってる廚は、雑魚すぎて
売れなくてひがんでクシャクシャいい!とか妄想してるアファが沸いてるスレ。

259 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 10:12:28 [ 5SMZ7XCo ]
それをいうならダマダマも微妙なわけだがw

260 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 10:19:58 [ EMebPyfc ]
>>257
金持ちは金にはシビアだぞ。
使うべきところには使うけどな。

261 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 10:31:31 [ lS8jqNCQ ]
タラム重セット
マジェ重セット
+4クシャクシャ
+4ダマダマ
去年A武器、A防具各二種類ずつ揃えたが
二刀は両方売った
どんなに金あってもASS使うのは耐えられない

262 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 11:57:09 [ VwvoWNfc ]
>>260
具体的に言うと、「金にシビア」と「単なるのケチ」の違い。
SS代や火力をケチるのは・・・・

263 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 11:58:46 [ 1wP6zVkw ]
妥当なレベルになれば他装備職も普通にA武器に乗り換えているのですから、
AかBかは気にしなくても良いかと。弓短剣のSS消費は2刀よりずっと多いのですし。
サブ武器とグレードを合わせるのが都合が良いと思うくらいかな。

264 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 13:23:15 [ AqotOtug ]
>>261

ASS使うのが嫌な人は、サムツル使えば無問題

まぁ・・・フルSS鯖とかには絶対行きたくないけど・・・
AでもBでも、無茶な使い方しなければ普通に黒字出ると思うよ

265 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 14:09:14 [ EMebPyfc ]
フルSS鯖の住人だったらクシャクシャもタラム重もD+もしないだろうな俺はw
仮にサムツル+4↑にDEX30でマジェ重かプレレザが時間当たり2000発消費で単価58Aなら116Kアデナ使う事になるが
クシャクシャ+4にDEX35でタラム重だとASSが85Aなら時間当たり207K使うわけで
火力殆んど変わらんのにアホくさいわw
11時間やったら1Mくらいの差になるわな。

266 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 14:51:55 [ jC2fgrGQ ]
>>265
とんでもない貧乏性だな・・・
11時間もフルSSで狩りしたら
1Mなんて誤差なのに

267 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 14:59:24 [ WbamSOtk ]
経費込みで時給1M超えてるとかかw
どんだけ美味い狩場なんだよwww
バイトするより金稼げそうだwwwwww

268 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 15:18:26 [ 8p9m7k7c ]
確かにwww
ここでASS代がどうとかいってるやつは
全員RMグラだろw
まともなやつならASS連打は出来ん
BSSでサムツルなら出来る

269 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:46:24 [ o.yRQ5i. ]
今フルSS主流の鯖ってどこだ?
主流じゃなくても25%超えてるようなとこ。

270 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 17:10:32 [ 1y0/CMZA ]
ASS連打したからといってSSコストが倍になるわけでもないのに、
その程度の経済力すらないやつが、どうやってサムツルなんか
買えたかの方が気になる。
てか、その程度の経済力でよくBSS連打できるなw

271 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 18:07:06 [ MV0VORho ]
>>268 きみがまともな稼ぎ方知らないやつだってことはよくわかった

72+グラがタラムとDEX+4にクシャクシャ持ってフルバフ時に速度799、非DS時740
きっちり短剣DSするとフルSSPTで1バフ辺り1200発程度SS使用する
ASS@90Aとして1時間あたり324K
3時間で約1Mってところ

狩場によっては赤字になるが、傲慢9Fや10Fだと赤字にはなりにくい

俺は基本的に狩りでは経験値を稼ぐものと割り切ってる。
じゃあどうすればいいか?ギランで金稼げばいい

一番手堅いのがドム盾作成して砕いてBクリ販売
1個作成で200Kの利益でる

あまり金必要じゃないから露天時間最小限だが、
露天だけで週8M〜は稼げる

ASS使えないとかいってるのは単に貧乏なだけだろw
そんなやつがBSSなら連打できるってのも変な話だけどなw

俺はクシャクシャ+7使ってるが、サムツル+4程度のフルSSとかカスすぎ

70台でサムツルもってSSPTに入ってくるやついるけど
寄生してるように見えるぞ
60台だったらいいのかも知れないけどね

ちなみに+4サムツルと+7じゃフルバフ時に攻撃力差約250ある

272 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 18:38:30 [ Rjx7GMJg ]
>271
+7クシャクシャなんか、強いに決まってるぞwwwwwww
+4サムツルと比べて喜んでる271バカスwwwww

273 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 19:32:03 [ 5wt19xN6 ]
>>271
また強烈なアホが出たなw
DEX30でタラム重以外でサムツルならその計算だと大体170Kだから
一時間で150K以上の差になるじゃんw
1日1時間で週1M以上の差か。
それとドム盾作ってBクリ作るんならBSS自作で尚美味いわなwww
仕入れと販売のうち販売をカットできるから回転も上がるしw
賢い奴ならすぐ気付くはずだけどな〜wwww

274 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 20:28:11 [ MGj/N666 ]
貧乏人はサムツルつかってろ

275 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 20:50:04 [ EMebPyfc ]
まあそもそもクシャクシャ+7持ち出してサムツル+4と勝負とかなw
同じ人間が何を使うかじゃないと比較にならないから意味不明。

まあフルSS鯖ってデストにとっては住み心地良さそうだな。
俺ならD-8にフォカバサブレ+8以上にマジェ重着てウマーするかなw
1時間でグラより200K浮くとかスゲーな

276 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 22:58:27 [ G3XQ7A3g ]
まぁ+7クシャクシャ持ってれば勝ち組だわな
そのへんの武器持ってるやつならSSけちるわけがない

277 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 23:03:39 [ zNXQqwf. ]
蛤臭くない?

278 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:05:45 [ UY9orW0k ]
いや普段から金に関して合理的な奴が金持ちになれるんだけどな。
金使う量も半端ねーけどリターンがあるからでやみくもに使うのは只の浪費。
ドム盾作成云々もサムツルなら狩り1時間で1個作成したのと同じくらいの金になるんだから
クシャクシャなんぞ使う価値ないよその鯖じゃw

279 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:07:08 [ 9XdcApy2 ]
分かった分かった。一生サベサベ使ってろ。な?

280 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:09:41 [ SDCFZfDc ]
クシャクシャ君必死すぎw
ぶっちゃけ+7クシャクシャと+10サムツルなら
サムツルのほうが欲しい俺ガイル

281 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:35:57 [ rRb9Go/. ]
>>276
前に+7クシャクシャ+10サムツル所持してた事あると書き込んだ者だが…
OE狂はあるだけDAIにお金注ぎ込む…神器出来たが貧乏。
後はわかるな?

282 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:40:14 [ EW/Gi9yo ]
今日42になってやっとレボレボ買ったダンサーの俺が来ましたよ。

283 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:57:50 [ qBGb44uY ]
ん?俺はストツル+13使ってたけどクシャクシャごときに負けてるとは思わなかったな、燃費もよかったし

284 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 00:58:54 [ qBGb44uY ]
体感で言うなら一番強かったのはストメア+10
これマジで最高な使用感なので気合入れてガッと貼ると幸せになります

285 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 01:55:54 [ 9gBfgZ8U ]
元々フルSS鯖ってわけじゃなかったんだけど、
最近サブクラスのグラ、ダンサーが全SSしまくりで、
とても太刀打ち出来る気がしない。

…75までソロとクラハンでがんばる…orz

286 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 05:29:27 [ TTrwD/gY ]
>>280
いや、俺は煙吹いてる+7クシャクシャが欲しい。
SS代?レイドで稼いでるからたまのフルSSPT代くらいならなんとかなる。

287 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 05:50:03 [ xtvfX3EE ]
+4サムツルはこう進化した!

C2時代(フォーカス+73)
攻略誌の比較検証で攻撃力差8、攻撃速度差6%のサムサムに破れる。
当時のしたらば算ではサムツルの方が多少火力上だが好きに選べの論調

C3時代(フォーカス+52)
攻撃力差36、攻撃速度差8%のクシャクシャと火力殆んど変わらん。
したらば算や体感談は受け入れられず、話しが振られるとなぜか
コストパフォーマンスの話しばかりになる。

288 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 06:00:21 [ xtvfX3EE ]
>>283
そりゃほとんど差がないもんねぇ。

ヒント:
+4クシャクシャ 284/122 ヘイスト8%
+13ストツル 289/155 ヘイスト7%

まぁ、ストメアと言いたかったんだろうけどね。 乙。

289 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 07:53:13 [ r7Nbyxmo ]
>>271に聞きたい
俺はB武器しか持ってないから
おまえに貧乏扱いされてるようだが
資産が1.2Gある
+7程度のクシャクシャで何を語ってるんだ?
おまえさんは自分がお金持ちだと言いたいらしいが
おまえの考え方は真の富豪にはいない考え方だ

それとおまえ基本で野良に来る奴の装備どうこう語るなら一生クラハンしててください
俺にはB武器=貧乏って考えちゃうおまえが貧乏に思える
一人ではしゃいでるピエロに見えますよ

290 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 08:11:38 [ r7Nbyxmo ]
バランスってあるよね
野良でみんながSSしてなければ自分もSS控えるとかさ
そこら無視してバカみたいにSS連打してそうなのが
ここに書き込んでるASS派だろうね
F-1カーで軽自動車レースに参加して俺速いしてる奴多すぎ

291 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 08:21:36 [ 9MEeqwPg ]
+7じゃよく見ないと煙見えないよなw
+10にしたらよく見えるようになったよ
なんだかけんやっこが+7やら+10やらの二刀を熱弁してるようだが
+7以上クリス+5BLOタラム重トレハンや+10グレソ+7ドラスレデストから見たら笑われそうだぞ
いやきっと笑われてる
所詮けんやっこの争いだしな

292 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 09:58:15 [ 5T17SMFw ]
>>289
グラ様の頭だもん…勘弁してあげなよwww

293 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 10:08:15 [ FjTgisIo ]
>>287
正しくはこうだな。

OB〜C1初期くらい
当時憧れだったサムロンを二本使った最強二刀として認識されており、
C1で唯一二刀だけBが実装されなかったため期待が高まる。

C1中期〜C1終了
韓国情報でサムツル最強が判明するが伝わったのはごく一部だった。
ひっそりとツルギ集めに奔走する人が出始める。

C2開始〜C2間もなく
グラスレでは失敗談続出で、
サムサム最強説が有力というかそれしかでなかった。

C2初期
遂にサムツル最強説がグラスレにも急浮上(それ以前にもあったがあまり続かなかった)。
既にサムサムを作っちゃった人、どっちがいいか分からなくて困ってる人を巻き込んだ長い論争が始まる。
サムツル使用者はまだ少なめ。

C2中期〜C2終了
サムツル全盛時代が始まる。
徐々にサムサムが市場から消え始める。
C2後期には高レベルグラのサムツル使用率が80%突破。
グラスレはグダグタになる。
相乗効果と言う小学生のような理屈に数スレ消費。

C3開始間もなく
二刀が一律下方修正。
一部でクリ倍率まで下がると言うデマが流れ
フォカOPの重要性がむしろ上がった事実が理解できない人間が続出。
ただサムサムはほとんど市場から消滅。

C3初期〜現在
B二刀はサムツルでFAとなり、
A二刀の転換期の議論が始まる。
同時にダマダマとクシャクシャ議論が始まるが
現在性能はダマダマで安さのクシャクシャと言う事でとりあえず沈静化。
性能の比較についてはクシャクシャ+4>(≧)サムツル+4はほぼ結論が出る。
ただしC→BとB→Aでは後者のSSコスト増が異様に高くこのスレで議論に。
ちなみにしたらば算ではフルバフでは
クシャクシャ+4≒サムツル+6≒サムサム+9

294 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 10:47:02 [ c6TZpnfA ]
みんな大切なことを忘れてないか?
フォーカスが強くてコストパフォーマンスがいいのは事実

しかし・・・


サ ム ツ ル は カ ッ コ 悪 い で す か ら ! !

295 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 11:04:49 [ 1BCQrQ5I ]
一行目読んだらオチも読めた。
新しいネタ考えろと。

296 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 11:18:43 [ 9ssQTKxg ]
>C2時代(フォーカス+73)
攻略誌の比較検証で攻撃力差8、攻撃速度差6%のサムサムに破れる。
当時のしたらば算ではサムツルの方が多少火力上だが好きに選べの論調

雑誌なんか信じてるのおまえだけwwwwww

297 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 12:01:56 [ DR9t84Tk ]
もうC4初日にタラム*リージャン作れるように準備してる人っているの?

298 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 12:39:25 [ piytXeeM ]
タラムかっこわるいからイラネ

299 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 12:43:31 [ rRb9Go/. ]
>>294 BLOよりはマシだろう…とマジレスしてみる。

300 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 18:21:11 [ TTrwD/gY ]
>>287
+4サムツルはC2のが強いんですが。
「グレードサイキョウのサムサムのほうが強いだろう
と当然に考えていた二刀スキーがC2序盤でどんどん旗色が悪くなり、
引き返せなくなって多数の検証結果を集めるほどの大論争に。
実際のゲーム内ではツルギコア買取露店乱立。
+4サムツルのがケースにより若干優れているもしくは同等なのは、むしろ今だよ。

301 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 18:45:10 [ alPXT6WQ ]
フォカ効果そのものは強化されたし
前より開いた気がするがw

302 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 19:36:38 [ MH6sNHV2 ]
サムツルが売れなくてA二刀に移行出来ないグラ様がいるのはここですか?

303 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 20:27:57 [ .KTtz4SE ]
>>300
サムツル君の体感なんてその程度のもんだってこった。
たぶんC4が実装されればSグレ越える!

304 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 20:59:00 [ 4aE.JLXQ ]
強さとかコストパフォーマンスとか効率なんて関係無い。
只、光ったダマダマが格好イイそれだけだ・・・

305 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 21:18:13 [ MNVM6NIk ]
「初めはヌードでも将来の夢はハリウッドデビューです☆」だって・・・
身の程知らずスギだろぉぉぉがっヽ(`△´)/
http://zerotai.com/eroblog/miku
http://zerotai.com/eroblog/nana

306 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 00:59:13 [ ei2DDoU2 ]
ttp://cromik.exblog.jp/2525753

ここに神器クラス2刀グラの火力出てる
同様のクラスと思われる他武器持つと他職のほうが火力↑
2刀自体微妙くさいね



1番気になった点が240M前後で手に入る武器として書かれてるのが+8クシャクシャ
さすがに240Mは高くないか?

+8ダマダマならわからなくもないけど・・・

307 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 04:13:43 [ zR6HLa4k ]
>>306
高すぎだなw
+8ならせいぜい150くらいだろう
それでも売れるかどうか微妙な武器
240Mといえば+16サムツルくらいじゃないとな

308 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 07:44:20 [ CA7siy9w ]
サムツル使っててクシャクシャに変えようと思ってる諸君。
クシャクシャはやめときたまえ。
サムツルからクシャクシャに変えて得られる火力は本当に微妙だ。
フルSSするとはっきりとした火力差はないのに、SS費用だけ増えた。
サムツル使いはダマダマまで引っ張るほうがいい。
ダマダマはサムツルやクシャクシャと比べて
「クリでねぇ速度おせぇ」
って感じるがタゲはかなり飛んでくる。
これが火力差と思えた。
サムツルからクシャクシャに変えて萎えていた時、
62MあったからダマダマOEしてみたら成功。
成功したら売ろうと思ってたけど一度使ってみたら強さが実感出来て売るのやめた。
ダマダマでグラ並の火力を得たよ。

三日間格安で販売してるのにクシャクシャって全然売れないなぁ・・・

309 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 11:14:03 [ M7bohXC2 ]
+4サムツルって人気ないのかなぁ。
うちの鯖では露店売りしているひといるけど売れ残ってるし。。。
見た目がアレだからなあ・・・
見た目で+4サムサムの方が人気あるし。
強さはサムツルのほうが上だと思うんだが売れないね。orz
そんな漏れは最近+4サムツルを買ったシリエル60でした。

310 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 13:30:42 [ yOnB9yPs ]
サムサムなんてもう市場から姿消したぞカインw
使ってる奴滅多に居ない。

311 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 17:53:18 [ PiOkpoN2 ]
+4同士のサムツルとクシャクシャってフルSSすると火力差はっきりするんじゃなかったっけ?

312 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 20:08:38 [ LJMD0yNc ]
サムサムは話にならんぞ。
クシャクシャですら比較対象になるくらい、フォカは優秀だ

313 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 20:13:08 [ 9PixfmwY ]
C4になってスキルエンチャントとかするようになって76や77のヤツが
80+のMOB相手にするなら+4ダマダマは強力だろうな
攻撃はずす心配ない相手なら+4サムツルのほうが強いんじゃない?
俺?俺は+3クシャクシャですが? 人間♂青重にクシャクシャ、ダサいwwwww

314 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 20:26:20 [ EKMl5jQQ ]
>>308
×三日間格安で販売してるのにクシャクシャって全然売れないなぁ・・・
○三日間格安で販売してるのにダマダマって全然売れないなぁ・・・

315 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 20:36:15 [ fH/.rvUc ]
>>314
鯖どこだソレw
値段次第だが、まじでクシャクシャ売れねーぞ、オイ!!
ダマダマに至っては全然売れない所か、売り自体殆ど無い

316 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 20:49:23 [ jIJ5KIOc ]
いやいやwそれはだねw
売りが無いんじゃなくてそもそもダマダマなんかに価値はないと
みんな作らないだけなんだよw
ダマダマがここやその他のスレで言われてるように別格の最強二刀なら
もうみんなダマダマだらけになってるってw

317 名前:313 投稿日:2006/01/29(日) 21:00:23 [ 9PixfmwY ]
+3クシャクシャうってダマダマ買おうとしてる俺は間違ってるのか・・・?
しかしやっぱAなんだし見た目重視しても間違ってはいないハズ・・・
売ることなんてないだろうから・・・・・
しかしもし売るべき時が着たら・・・・
見た目を取るべきか売りやすさを取るべきか・・・

318 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 23:57:48 [ EI.Wez7s ]
俺サムツル+5からダマダマ買って+4にしたけどSS無しでも
狩り楽になった。
確かにフルSSだとSS代きついけど火力は上がるよ。

ちなみに、サムツル+52週間40Mで露店出してたけどなかなか売れなかった。

319 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 00:21:22 [ z7WNFT1w ]
+8サムツル使ってるけど、クシャクシャダマダマにしたいとは思ってないな。
52から装備できるから、コスト云々より使いまわしが効くのがかなり便利だ。

320 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 00:41:25 [ tRoD3NzI ]
>>319
+8サムツルを自力で調達できる経済力のヤツは「どっちか片方」なんて
考え方しないから大丈夫だよ。

321 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 00:43:58 [ vHJcjjAI ]
>>319どの職に持たせるのか知らんが、60以下ならフォカDS+8程度で何の問題もない
わざわざ2刀持たせる必要もない。
SSコストも断然上だしね

ホムにも変更可能だから61以下用には+8DS持ってりゃ事足りる。

61+〜だとダマダマのがいんじゃないか?
+8サムツルと+4ダマダマで聖者とか行くと後者のほうが強い。
当然のことだが命中差がその結果を導き出してる。
75になっても浮遊mob相手だとダマダマ以外は空振りが普通にあるしな。

緑以下や回避低いmob相手でやっと火力並ぶぐらいだし
わざわざBグレにこだわる必要はない。


俺の周りの奴らの評価も+8サムツルより+4ダマダマ
誰が持ってもダマダマのほうが強いと言う(ナイト、弓、短剣、ヒーラー、ダンサー、グラ)

ここでサムツルが・・・って言ってる人ってほんとにサムツルが強いと思って書いてるのか?
単にサムツルを高値で捌きたいだけか?

ダマダマを推してるけど俺はクシャクシャマジェ重
ダマダマ借りてみて強いと思ったから書いてみた。


P.S サムツル+15を装備した時は相当強いと感じた。
   でも+9ダマダマ借りてみたらそっちの方が強いと思った。

+9ダマダマにプレレザー着たらatk1900ぐらいいくね。

322 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 00:55:58 [ xrXFtJ3Q ]
>>321
普通にクシャクシャなりダマダマなり使った事があれば、+4で僅差とか+6で逆転なんて
寝言は言わんでしょ。 SS代が勿体ないとかね。

323 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 02:47:46 [ 3YatUh3M ]
>>321-322
ここまで来ると高OEサムツル欲しさの工作にしか
見えないw
まあ俺もこういう方たちの努力で+8サムツルが
+4クシャクシャより安くなったら嬉しいんだけどね。

324 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 03:15:29 [ 5UD0tklM ]
C4から女王バッフ追加でフォカOP強くなるんじゃねーの?
他職との差がさらにひらくわけだが(チラッ

325 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 04:46:31 [ c7v1yqEo ]
>>324
ヒント1:各鯖における猫師の数
ヒント2:PTにおいて猫師の入る枠
ヒント3:buff枠の限界

326 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 06:49:41 [ N3Vjl.T6 ]
>>323+8サムツルそんなに欲しいか?
+4クシャクシャより僅かに強くSSコスト抑えられる
点では良武器かもしれないが


ずーっと前のグラスレにイケテルグラとかいうのがいたけど
あの人がいってたのはサムツルなら+10以上が必要と

これに俺も同意
+8程度のサムツル買う必要感じない

327 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 07:26:44 [ CPtSF4OM ]
クシャクシャ語ってる奴らってアホとしか思えない
+8サムツルグラで+4クシャクシャグラからタゲ取りまくりですが?
防具一緒レベル一緒w

328 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 07:38:55 [ bqIduFc. ]
まぁなんだ
歌なしでクシャクシャ使うと
なんか寂しい気分になるけどね
サムツルな人にタゲ取られたりして

329 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 08:20:53 [ MZfKKuOo ]
タゲはとられまくるが
フルスクソロならCグレOE品が一番儲けれるけどね。

330 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 08:24:56 [ 2Jhx7VZA ]
サムツル語ってるやつらってアホとしか思えない
+8クシャクシャで+8サムツルからタゲとりまくりですが?
防具一緒レベル一緒w


こんなイタチごっこが始まるら煽るのやめとけ
結局は高OE武器持ったブルジョワが強い

そして高OE武器持つならAグレが欲しい

331 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 08:54:59 [ M1koka72 ]
+6でサムツルはクシャクシャこえるぞ

332 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:04:07 [ lSNJIRH6 ]
サムツル派の俺だが・・・
ここ見てるとクシャクシャ君ってより、サムツル君必死すぎ
タゲ取るとか、短剣職にタゲ取られて顔真っ赤にしてるグラかよw
同じサムツル使いがその程度なんて情けないな

333 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:10:57 [ M1koka72 ]
事実を言っているだけだぞ。
+4同志ではまけてるけどな

334 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:22:41 [ EAyJDE8E ]
俺の爺さんは顔がクシャクシャで頭がツルツル

335 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 09:26:23 [ jfSUYsOE ]
>>326
サムサム vs サムツルほど盛り上がらんのは、実際に
使い比べちゃってるヤツが多いからだろうねぇ。
一人必死になってるのはいるけどさ。

336 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 10:00:31 [ ErCQeM5w ]
うぁぁぁ><
ゴスに+16のクシャクシャがhhh


って既出?

337 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 12:04:00 [ 5KsYVtqE ]
ドビ鯖2刀持ちを観察してみたけど
+6〜サムツル持ってる人なんて2人ぐらいしかいない(+6か7)

60+の人の所持武器はA2刀>サムツル、サムサム

サムツル+4が35〜6M
クシャクシャ+4が58Mってところ

強そうな人見てると高OEA2刀>サムツル+6以上

メアメア+10以上ダンサ、ダマダマ+9?シンガ、アタッカーだとダマダマ、ダマクシャ、クシャクシャ+7〜持ちグラがけっこういる



サムツル+6で満足できる鯖ってどこ?

338 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 13:48:39 [ usRQB7.s ]
このスレは金持ち自慢スレになりました。
引き続き二刀スレをお楽しみください。

339 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 14:09:47 [ S69ujkfs ]
+8サムツルで(280/136)
+4ダマダマで(304/129)
魔法力考えると結構良い勝負だな〜

グラならmatk関係ないからダマダマでいいんじゃない?

340 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 14:39:29 [ /.D8gqq2 ]
ダンサーならクシャクシャで踊り速度上がるからダマダマよりクシャクシャだな

ってじゃあサムツル+8ってどの職が持つ武器だよ!

341 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 14:51:38 [ S69ujkfs ]
漏れダンサーだけどサムツル+8ならめちゃ欲しいっす
暇な時のソロが楽そう、ヘックスも決まりやすくなる
ダンサー以外だと、あとはサマナーくらいかな

342 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 14:54:30 [ 3KVAPqFk ]
>>339
魔法力重視職なら魔法武器の安全圏で通常OE越えるからあんま意味ないという。
アキュも付かんし。 SKとかなら意味ありそうだが、そもそも二刀職ではないな。

+8サムツル(280/136)
+4ダマダマ(304/129)

+3ヴァルハラ(149/131)
+3ミラクル(198/161)

343 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 16:24:45 [ cEJUB3mE ]
>>339
いやいや>>326の言うとおり
グラこそサムツルが必要
なぜってクリが(ry

344 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 18:10:02 [ SXm4JVUM ]
>>316
馬鹿沸いてるなw
お前の鯖のA装備LV弓職とか弓持ちは、皆ソウルボウなのか?

345 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 19:41:19 [ N5FERhIs ]
当方Level71のグラディエーターです・・・・・・。

シャムシャム>サムサム>ダマダマと、見た目重視で今まで来たとです。
毎回友人に変わり者と称されても頑張って来たとです。

・・・・・・S二刀のあの微妙さを何とかして欲しいとですorz

346 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 19:46:44 [ 3E0FGTgQ ]
>>345
俺は
レボレボ>ELSELS>カタカタ>ツルツル>+4サムツル>+4ツルツル>クシャクシャ>ダマダマ
だから大丈夫

347 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 20:16:25 [ QAgWRaVA ]
+6サムツルから一気に+14までいって、欲に目がくらんでAクリに('A`)

348 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 20:17:07 [ QAgWRaVA ]
Bクリだった('A`)

349 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 20:26:00 [ aVUzNroc ]
レボレボ>レイドレイド>+5レイドレイド>+4メアメア>サムサム>+4クシャクシャ>+4ダマダマ>+4クシャクシャ

両方同じでないと嫌なA型ダンサー。
ダマダマは確かに強かったが、
DEX高いダンサーには無用&クシャクシャタラムの快適さが忘れられず元に戻した。
S二刀は全く興味なし。+7クシャクシャ目指します。

350 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 20:44:09 [ 2Jhx7VZA ]
俺はエルバソ>レボレボ>ストスト>カタカタ>カタカタ+3>カタカタ+8>サムツル+4>サムツル+6>クシャクシャ+4>クシャクシャ+7

ぜーんぶ火力上がったと実感できた

サムツル+6からタラム重着てた


サムツル+6が強いと聞くが、S4D4にDS2覚えるとクシャクシャ+4のほうが強いと思った

今はサブクラスだからクシャクシャも売ったけど

クシャクシャタラムでフルSSPTは1日1MぐらいSS代かかってちょっと引いた
その時はなんとも思ってなかったが、
74→75をフルSSで過ごしたときにSS代だけで約18Mの出費
って気付いて泣けてきた

貧乏人にはクシャクシャお薦めしない
つーかフルSSPTをお薦めしない
サムツルだろうがなんだろうがアタッカーはSSPTやると金貯まらないよ

転売や製作で稼いでるなら別だけど。


通常PTでダマダマ+4持ってまったり狩りするのが一番いいかも
ダマダマ持ってればそれなりの火力でまわりからの視線もなんとも思わない


アタッカー2や3だとグラと組む事が多かったけど、
オーラ武器持ってたせいか話題は俺ばかりで
他方のグラが少し可哀想だった。

351 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 22:26:19 [ 6hIw0Y/. ]
エルバソ->レボレボ->ストスト->サムサム->クシャクシャ->ダマダマ+4

(´・ω・`)知らんがな

352 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 22:35:10 [ 6hIw0Y/. ]
#350に賛成。
仕事で時間取れなくてIN時間減っちゃって、高かったけどダマダマ+4に
して良かったと思います。
本当にまったりいけるし、何はともあれ、SSイラネー。

職場でイライラした時にはフルSSで叩けばスッキリするし、これが本来
のゲームかなっと。

悟りましたよ私は。

353 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 23:51:59 [ OrHEBnhw ]
>>350
アタッカーでも槍とかはフルSSで金がどんどん貯まるよ。
グラの72→75はほとんどランシア持ってコンジャー相手にペアしてた。
SS代折半した事ないけどメダル来やすい分損はしなかったな。
まあ今更だけど。
単体攻撃でフルはやりたくない。

354 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 00:23:47 [ Z71I0M32 ]
S二刀たしかにATK高すぎて魅力だが・・・見た目がなぁ・・・
OPついたらやばすぎだが溶けたら引退級だろどうみてもww
さぁどうする!!!!!!!

355 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 00:34:34 [ bSCkL3Hc ]
SもやっぱりOEするよ+7から湯気でるのかなー

356 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 09:15:36 [ L21skmYM ]
と、いうかSDAI,祝SDAIっていくらだよw
漏れはタラ*リーは迷ってる理由は>>354まさにソレだよなw

357 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 10:32:16 [ pbzs1uLk ]
>>354
まあしかしC2開始当時CやBで燃えたら引退みたいな話だが今普通の品なんだよねw
いつか慣れそうw

358 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 12:06:44 [ bydPTUkY ]
SはBやCの比じゃないだろw
築いてきた財産が吹っ飛びかねない
祝DAI実装が救いだな

359 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 12:27:15 [ Y1KVZ0CI ]
比じゃないっつってもそりゃ額の話で一般人から見たらくそ高いけど
廃人ならいけるってのはあんま変わってない希ガス。

360 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 13:31:28 [ 2obQx42o ]
フォカでタゲ奪ってって言ってるけど単に累積ダメより一発でかいほうがヘイト
上がるだけじゃねの?

なんか「俺のフルチューンのFC(RX−7)のがお前のランエボよりHAEE
んだYO!」的な流れなのねここ。

361 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:24:09 [ 4Zg47VeE ]
最期にOEして引退しようと思う。
+20だったらサムツル、クシャクシャ、ダマダマどれがいい?
SSコストとか考えずに純粋に強いのはどれ?
できたらどっかに捨てとくので、探してくれ。byエリカ

362 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:26:07 [ qWkeOOOw ]
燃えるまでやるんだろうからなんでもいい。

363 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:38:13 [ DX2TbCNs ]
1発のでかさといえば弓がわかりやすいな
ヘイト溜まる前にクリがどかっと出るとタゲがすぐ飛んじゃう


サムツルにタゲ飛ぶとかいってるのは序盤にクリが偏ったものでは?

クシャクシャやダマダマは終盤に(HP半分以下)きっちりタゲ飛んでるイメージ

クリが偏るときがあるからクリ出まくってるように見えるんだろうね

サブクラスでダンサーやってるけど、サムツルだろうがクシャクシャだろうが
たいしてクリ出てない感じがする

メインがトレパンだけにかなりそう思う

10回殴って1回多くクリでてればいいほうなんじゃないの?>サムツル

364 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:56:37 [ Y1KVZ0CI ]
>>360
前衛同士ならヘイトは多分ダメージ比例でトータルダメージが同じならヘイトも同じだと思うぞ。
弓の場合は先行してダメージを与えられ且つ偏りの幅が大きいから序盤に跳ね易いだけ。
>>363の解釈がそんなとこだし俺もそう思う。
元々弓という武器や弓職自体のコンスタントな火力が高いのもあるが。
ただ>>363もどうかと思うがね。
10回に1回って簡単に言うがクリ一発は通常の5倍くらいの価値があるわけで
3回が4回になったら2割近く火力が伸びるんだがなあ。
まあ実際そんなに増えないと思うけどはっきりいって通常攻撃なんてこのゲームじゃほとんど意味ない。
クリ率3割でもダメージの2/3はクリで稼いでるのが現実。

365 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 15:48:00 [ wylbs622 ]
>>363
したらば算:完璧に背後を取って7%、普通に殴ってりゃ5%増
サムツル君体感値:2倍

366 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 16:51:11 [ S6r2bIaY ]
>>361
52から使えるサムツル薦めとくわ

367 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:12:46 [ FxOGKIs2 ]
(だから売れないサムツル買って)

368 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:30:59 [ .Idenf/M ]
クシャクシャなんてもっと売れないぞ

369 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:41:04 [ JeJfimIQ ]
どっちが強いだどうでもいいから好きな武器持てばいいじゃん
ただ、52〜75まで(78まで?)同じ武器持つとかなんかむなしい

俺なら52(ここで買えない人は買えるレベルから)〜65(52で買えなかった人は〜70)
70〜75A武器+4
75〜78A武器+7〜orタラム*リージャン

目新しい武器ORかっちょいい武器持ちたい


人によってはサムツル+4>サムツル+6>サムツル+8>サムツル+10〜
って人もいるかもしれないけど。


ASSのエフェクトは独特でかっちょいいから、金あるやつは使い分けでもいいかもね


ところで、ここ最近C〜B2刀は捌きにくくなってる気がする

サムツル+4は35Mで売れ残ってる
クシャクシャは+0が30M程度でそこらへんで売られてるからよくわかんね
クシャクシャ+4はたまに買いシャウト聞く

ダマダマは+0が58M程度。いつのまにか売れてる
+4ダマダマは売り見たことなし

クシャダマがグラに地味に人気あるのがよくわがんね(5割は光ってない)

370 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:48:19 [ L21skmYM ]
ダマダマ+4の売りが無いのは成功した奴はつえーし、現状最強だし手放せないんだろう
C4でしばらくしたらS以降の香具師が売りに出すと予想

371 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:49:11 [ L21skmYM ]
スマソ 以降X 移行○

372 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:49:37 [ 6KPiEW9o ]
ダマダマ+4が100Mで売ってるのは見たことあるお。

373 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 20:03:47 [ .Idenf/M ]
ASSのエフェクトなんてNSSと一緒だろ

374 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 20:39:21 [ 6U20x/Sc ]
全然違うぞw
A武器持ってないのか目が悪いかしらんがw

375 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 00:47:26 [ jHGxw3DA ]
>>369
クシャクシャ+0は75クエの景品じゃないのかな。
武器交換時に貰えるクエアイテムがサブクラスクエ受けるために必要なんで
少しでも高く売れるものにしたいのが心情。
韓国で範囲弱体化が発表される迄はハルバードの方が多かったっしょ。

376 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 01:21:40 [ wePQm.1A ]
>>373
なんだこのバカは

377 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 03:15:23 [ dodFV/LA ]
>>373
使ったことないのか。

378 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 04:30:25 [ .BzZrSgU ]
>>376>>377
例のサムツルバカですよ。
そろそろネタが尽きたらしい。

379 名前:a ◆ZnBI2EKkq. 投稿日:2006/02/01(水) 11:01:48 [ Y9wPjUvk ]
テスト

380 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 08:25:11 [ o1DRvpq. ]
そろそろS2刀について語ろうぜ

381 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 09:27:17 [ HBZEmC6s ]
よしタラム*リージャン信者の漏れが語ってやるよ

タラリー+0 ATK342 MATK132 ダマダマ+4 ATK304 MATK129
PVP5%考慮しても タラリーノーマル>ダマダマ+4
命中?考慮したらシランガナ
タラリー+3 ATK360 MATK?
タラリー+3>>ダマダマ+4
OP考慮してもタラリーのが強い

SS,SPSコスト
どうみてもダマダマ+4

あとはS-DAI 祝S-DAIの値段次第

382 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 09:40:47 [ uHtidmlY ]
S持つクラスになるともう対人しかないから喜んでS持つな。

383 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 09:41:28 [ cakDmaBc ]
>>381 SはMATKは4ずつ上がるとどっかで聞いたから+3でMATK144と予想

384 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 10:53:05 [ 7jXrlZ0A ]
しかし、Sグレ二刀ってOEしないとOPが付かないリスキーな武器ではあるが、
HP+15%+MP20%+CP30%+対人追加ダメ、と4種類も上がるのな。
韓国でも人気があるっていうのも判るぜ。

385 名前:タラリー君 投稿日:2006/02/02(木) 12:32:59 [ HBZEmC6s ]
いい流れだ。最速の香具師は来週の火曜に俺を持っているだろう
S二刀流 タラム*リージャン ATK342 MATK132
OP効果 HP15%&MP20%&CP30%上昇+対人ダメージ追加(%不明)

タラリー+3 ATK360 MATK144 どうみても充分強いです 溶けて引退な香具師はせめてこれを!
タラリー+4 ATK372 MATK152(違ったらスマソ) テラヤバス おまいは勝ち組みだ
参考
ダマダマ+4 ATK304 MATK129 現在最強のダマダマ君ですらゴミに見えるぜ!

・・・・書いてて思った。S二刀つよすぎだろw
ま、見た目はキニスルナ。俺からするとサムツル君の左右バラバラ+大根装備と
大差ないぜ!!!!!!

おまいらにさらに英雄君を参考においといてやるよ
インフィニティウイング ATK361 MATK137 
Crt.〜:クリティカル時相手の物理スキルを使えなくする。
ミラー:一定確率で受けたスキルを反射する。
ヘルス:MHPが増加する。
マナアップ:MMPが増加する。
フォーカス:クリティカル確率が増加する。
PvP時加えられるダメージが増加する.

英雄君を+3にする馬鹿は居ない。
ATK/MATKはタラリー君の勝利だ。
これを見ると英雄君はタラリー君も必須だという事だ。
魔法使う時にタラリー君の方が強いからだ!

386 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 12:59:53 [ jwqaSm2E ]
英雄2刀半端じゃないな・・・
フォカとヘルスついてしかもスキル封じついてるのかよ

あとSグレってOE1回で6上がるの?
タラリー+4がダマダマでいえば+11級になるのがすげー
命中考えたら+8ダマダマと同じぐらいかな?
いくらかかるかよくわからんがとりあえずSグレがすごいことがよくわかった

アバウトにC4価格で計算してリージャン60M+タラム30M+製作費コデナをアデナ換算で15Mぐらい?
SDAI3枚を21M程度、祝SDAIを15Mとすると141Mぐらい?
あれ・・これだとあんま高くないか
SDAIの相場でがらっとかわるね

S2刀の欠点は75〜78でしか装備できないから使い回しできないことかな

387 名前:タラリー君 投稿日:2006/02/02(木) 13:35:50 [ HBZEmC6s ]
ごめん、俺を作るためのコスト載せておくよ

タラムブレード一本
ダークリージャン一本
二刀流印紙一枚
古代アデナ3.6M

以上を用意してマモンの鍛冶屋に持って来い!
>>386
ATKはAの両手系は+1で5 Sが+1で6と聞いてる OEは2倍
MATKは上の報告であってればあってるんじゃね?
この辺ちがったらスマンな
あと祝SDAIはそんな安くない上に失敗するとSDAI3枚分と祝SDAI分が
すべてかっとぶから、SのOE品はすさまじい値段。
Aと比べ物にならないとか聞いてるが。ま、後はC4きてからってとこか・・・

それとSは76〜に変更されてる。

388 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 13:45:56 [ vPofVClU ]
タラムリー、入手コストも安いし。13石とか絶望的だからかなりいいな。
タイラント用に作るか。

389 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 16:57:50 [ cakDmaBc ]
タラリー君、タラリー君
英雄君もOEできるの?失敗したらSクリ大量?

390 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 18:05:09 [ 3Qvvpzt2 ]
>>389

英雄装備がOE出来る訳無いだろよ・・・・・・。
普通のS武器なら出来ると思うけど。

391 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 18:56:31 [ JNsf5eY6 ]
どうでも良いが、ネーミングセンス悪くないか?

代表的なトコで、
エルブンソード*バスタードソード=エルバソ
レボリューションソード*レボリューションソード=レボレボ
カタナ*カタナ=カタカタ
スピリッツソード*レイドソード=スピレイ
ツルギ*サムライロングソード=サムツル
クシャンベルク*クシャンベルク=クシャクシャ
ダマスカス*ダマスカス=ダマダマ

と言う略式名称な流れで、なんで、タラムブレード*ダークリージャン が、
タラリーなんだ?w 変過ぎやしないか?
じゃ、ダークリージャン*ダークリージャン は、リーリーかよw

上の流れで行けば、タラムブレード*ダークリージャン=タラダリ が良いと思われ
ダークリージャン*ダークリージャン が出来たら、ダリダリ ねw
これ推奨

392 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 18:59:32 [ JNsf5eY6 ]
そもそも、エリージャン て鈍器も有るって事をお忘れなく・・・

393 名前:タラリー君 投稿日:2006/02/02(木) 19:06:27 [ HBZEmC6s ]
英雄君に聞いてみたがそんなあほな事する勇者があらわれないのでわからないとの事。
英雄君から
タラリー君、おまい溶けまくってSクリ量産品ですねpgrと馬鹿にされますた。
なのでウルセーヴォケ、漏れが鯖のSクリ相場を握ってんだYO。と言ったら
勝ちますた。

漏れはタラリー君です。
なんだよそのタラダリとかダークリージャン*ダークリージャンの兄貴は
ダクダクだよヴォケ!

どうでもいいがそろそろ帰りますよw
おまいらまたなノシ

394 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 19:22:33 [ JNsf5eY6 ]
まじで、センスの欠片もねぇ・・・

ダークリージャン*ダークリージャン=ダグダグなら、タラムブレード*ダークリージャン=タラダグ
ってなら納得もするが、なw
ちょっと否定されて、ヴォケ!とか付ける辺りに人間性が見える

395 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 19:23:39 [ JNsf5eY6 ]
失礼、ダクダクだったな

396 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 20:06:07 [ YkI2Da6Y ]
文章読む限りノリだろうw
それぐらいわかってやれよ・・・w

別に呼名などどうでもよいが、S二刀ってすげぇな・・・

397 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 00:19:23 [ /yIC5t3I ]
ちなみにマモンの商人からSクリ100kコデナ・・・
1.4A計算でASSと同じだとするとショット1発500A・・・orz
Sクリってタラリー砕くぐらいしか作れないし、いろんな意味ですげー武器っぽいなw

398 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 01:12:08 [ fZB/I1g. ]
>397
Sクリ100kってマジ?ww
Aクリ15k、Aジェム30kだしSジェムの間違いじゃないのか?
いずれにせよ、狩じゃS-SSやら祝S-SpSなどつかえる値段じゃないと思うけど…

399 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 02:34:16 [ 4X5stmro ]
ジェムが100kだった希ガス

400 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 04:58:18 [ U4l83Zic ]
ダークリージャン*ダークリージャンが実装されたなら、俺は迷わず「ダダ」と呼ぼう
ギランの中心で「ダダ買いますwisplz」と叫ぶ俺

401 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 12:22:32 [ h8BH0PUk ]
いやいやここはやっぱり「ダーリンダーリン」で決まりでしょう

402 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 12:52:01 [ QRKokluw ]
まぁ呼び名はタラリーで浸透するでしょ。言いやすいし書きやすい。

403 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 13:54:51 [ 4X5stmro ]
ダリーダリーかいます。
タラリー売ります。

404 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 17:39:19 [ AqL701Qc ]
リージャン*リージャンのほうがよくないかい?

そしてタラリーの攻撃力見てるとリージャンリージャンは実装されないんじゃないかと思ってしまう

OP何つくか知らないけどヘイストがついてもフォカがついてもガイダンスでもアホみたいな強さになりそう

英雄2刀がおまけになっちゃうような武器が実装されるとは思えないなぁ


オリンピアード用にタラリー+4、狩り用にダマダマやクシャクシャの高OE品とか
そんな感じになるんじゃなかろうか

最強2刀の見た目があれなのはすごく嫌ではあるが・・

405 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 17:52:57 [ sWLersZ6 ]
やはりS級はランク関係なく一種だけあって攻撃力とかアホだな・・・
B〜Aのグレード変化なんか比べ物にならないぐらいあるな。
>>404俺も禿同・・・最強武器なのに見た目がな・・・w
確かにリージャン2刀は実装されたとしたらあきらかに英雄武器の攻撃力上回る
だろうね。

406 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 18:20:48 [ YI5Hj9EU ]
>>404

今後また新しい装備のグレードが実装されたなら、そこで出るのかもな。
少なくとも、Sグレードでの実装は在り得ないだろう。

407 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 18:36:07 [ wmLWShW. ]
他の武器のSグレってどうなんかな?
もし両手剣で同じ位ATKがあって、フォカがついたりしたら・・・

408 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 18:47:36 [ j4yrz3v2 ]
事実両手剣にはフォカあるけど戦争好きなデストにとっちゃ魅力ないよ。
対人で近接武器のフォカなんて役に立たないから。
てか両手剣そのものがスキルの関係もあって対人では微妙。
でも弓にまで88もフォカ付くのはどうかなw

409 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 21:56:59 [ /igy73tg ]
タラリ〜、鼻から牛乳〜

410 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 00:23:31 [ SbRainOM ]
>>408
弓最強!
二刀も両手剣も戦争じゃゴミ!!


と、75スキルコンプのダンサーの独り言でした。
ダマダマ+4の攻撃力<ハザボ+3なんだもんよ。
二刀マスタリあっても追いつかないなんてorz

411 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 03:02:45 [ ypBwSLfM ]
近接が弓並みに威力あったらそれこそ糞だろうww
あたりまえのことなに今更言ってんだ・・・

412 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 06:25:59 [ x3QSrE/w ]
近寄らないでも近接攻撃以上の攻撃ができるのが糞だから。

413 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 13:09:17 [ jcmD5HnU ]
近接が弓並みの威力あっても、依然射程距離と大抵移動速度の高い弓にアドバンテージがある件について詳しく

414 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 14:09:07 [ hPytphQo ]
弓のリチャージ中に移動できるってのが。
あのリチャージは移動したら消えるようにして欲しい。

415 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 09:51:47 [ 9AFWkiIg ]
あのー、質問があります。
先日やっとレボレボを手に入れたのですが、
マモンの鍛冶屋で上位品と交換すると
次の二刀流は何になるんでしょう?

あと、マモンの鍛冶屋での交換表
(どの二刀流になるのか、必要コデナなどが載ってる)
みたいなものがあるサイトなどないでしょうか。

知ってる方いましたら教えてください。

416 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 12:57:52 [ R5I5r0GU ]
>>415
次のランクアップは知らん。レボ*エルロンじゃねーか?
手数料は基本価格(店売りの倍、記者あたりで調べれ。)の差の1.2倍を
古代のアデナで。

417 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 21:05:44 [ aF3a9sxc ]
二刀流ってマモンで同等武器には交換できるけど、
グレードアップできたか?できねーんじゃねーか?

418 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 21:11:01 [ aF3a9sxc ]
同等二刀流には交換できるが、グレードアップができない、だ。

419 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 01:28:12 [ wBVGmvWU ]
タイタンの新スキル
アーマー クラッシュ
習得レベル77
アクティブ
敵に強力なダメージを与えながら瞬間的に防御力を大幅に低下させショック状態に陥らせる。
クリティカル可能。オーバーヒット可能。剣、鈍器、ツーハンド ソード、ツーハンド鈍器装備時に使用可能。

・・・

ツーハンド鈍器?

420 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 01:57:23 [ bOLjYEMk ]
C4で鈍器の武器追加されるんじゃなかったかな。
今でも一応魔法武器の両手あるけど。

421 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 10:49:54 [ LNlKXcvM ]
>>417
誰にだまされたか知らんが
2刀同士の交換もグレードうpもできるよ

422 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 20:19:25 [ jTL/2oio ]
二刀だけに限らないが
6Mクラスの武器を買って、上位武器にアップグレードする。
コデナのレートにも寄るが、結構な金稼ぎにはなるよな。

423 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 22:51:11 [ bOLjYEMk ]
レボレボからいけば安上がり?

424 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 03:33:10 [ mFe5tNeE ]
>>422
売れりゃ稼ぎにはなるが、みてみろ、それやるやつばかりで
C最強やツルギ級はそこら中にゴロゴロしてるから、よほど下げないと
なかなか売れんぞ?

425 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 10:19:59 [ mz1fwEOY ]
>>419
両手鈍器のことだよ。デストにマスタリできるんだっけ?

二刀のスペシャリストとして、グラはパリィスキル欲しいと思うグラでした。
てかデュアルとソードマスタリ、両方乗せろっつの!

426 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 12:00:19 [ 28ctu9eo ]
>>425
ツーハンディッドウェポンマスタリーか?
C3からあるぞ。
両手剣と両手鈍器に有効・・・・両手鈍器は魔法鈍器ばかりだから事実上
両手剣専用だけどな。

427 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 12:35:54 [ 7.nZ3IBs ]
>>425
まあ、気持ちはわかる
ニ刀の本当の目的って
一本は攻撃受けるためにもってるんだし
韓国の考え方は、二本で攻撃するんだろうけどなw

428 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 13:07:56 [ HYzri7ks ]
>>427
宮本武蔵の五輪ノ書によれば
「二刀二手は攻撃に在らず、相手の虚と驕りを付くものなり」
と注意したためた上で、剣技自体は長持ちで攻撃し脇差で受け流すモノようだ。


リネ2のはナウシカのユパ様の腐海二刀剣術だろう。

429 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 10:26:59 [ 3KQ4quHs ]
クロ4の回避MOBをみてると、+4ダマダマっていいかもな。
DEXいれてガイダンスもらえば、まあいまのところ当たってるが
シレノスの上層とかにもっと回避がすごいのがいるのかも。と考えるとダマダマほしくなるw
かくいう俺は+8サムツルだがなw

430 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 11:26:28 [ xzMzUM/A ]
ぶっちゃけた話
そんな回避高いMOBはスルーしたらいいと思うのは俺だけ?
ネクカタでもみんな範囲スタンは避けてたろ?

431 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 11:35:17 [ Nqasb5wE ]
いやどれもかなり回避高いよ。
激しく当たらないのと当たるけど結構目立つのが混在してて選ぶのむずいし効率が悪い。
はっきりいってオークやシレノス辺りではA以下だと明らかにダマダマが強いと感じた。
まあ俺クシャクシャだがwww
もうヴィシャスとか忘れていいよマジあたんね。

432 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 11:55:54 [ l7olcG22 ]
まあ、西洋では盾と剣が主流で武蔵のは脇差を盾代わりみたいなもんか?
しかし、実際は相手が両手で切りかかってくるのを片手の脇差で受け止めるなんて
芸当は至難の業なんだが・・時代劇の様にはいかんてw
実際武蔵も二刀流なんてのは、ほとんど実践では使ってない。
体格の小さい日本人には、二刀なんて無理無理。武蔵のような体格に恵まれた一部の人間しか無理だろうね。
ま、リネはナウシカ二刀流なんだろうな。

433 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 12:00:49 [ 9eFdMjhY ]
中国にもあるな。

434 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 13:35:13 [ RJ/bAg0Q ]
>>430
だってダマダマ買っちゃったんだから、仕方ないじゃん・・・・・・

435 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 00:32:38 [ A66naXog ]
普通にMOB回避上がってるぽいな・・・
+7クシャクシャでオーラ出し頑張って作ったのにスカりまくる
+4ぽいダマダマに負けてるこの事実・・・

436 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 02:19:30 [ rZ9hBzus ]
だからお願いです。ダマダマ買ってください。

437 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 02:20:07 [ WtTlAnHo ]
だが断る

438 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 07:45:31 [ rPNIUUrc ]
いや真面目に命中でかいなこれ。

439 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 11:29:12 [ 6pBXkH.E ]
こう、クリが出たり速かったりして、こうダメージバーンと!
みたいなのが分かりやすいアメリカンな俺には、命中+とかしゃらくせえ。

440 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 11:40:52 [ IupPgfik ]
お前さん先祖代々混じりっ気無しの日本人だろうにw
見えないところに力を入れるのが日本の粋ってもんだ。

441 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 15:29:10 [ A66naXog ]
下手な鉄砲数打ちゃ当たる で!

442 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 18:57:57 [ rPNIUUrc ]
短剣スレも命中マンセーだな。

443 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 20:51:35 [ B/dm3P7. ]
ダマダマを装備すると他のメンバーの命中率が下がり
高回避モンスターが急増します。

444 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 22:27:56 [ .ebAc5/s ]
>443
無理がある。現実を認めないと。

445 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 23:35:30 [ NG2LgAJk ]
サムツルの時と同じ奴でしょ。
実際新狩場じゃダマダマは神だよ。

446 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/11(土) 23:45:22 [ .ebAc5/s ]
なにを隠そう俺はサムツル派なわけだがなw
対クシャクシャ論議では、+6位のサムツルでもいい勝負だと思ってたが、
新狩場の回避MOBには明らかにダマダマ有利な気がする。

447 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 00:07:04 [ OA6Ea6Jk ]
いや、サムツル持つと急に体感がってのと>>443がな

448 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 00:57:17 [ bK2nIqoU ]
>447
ずれてるよアンタ
実はLV40台の人が想像で言ってるとみたw
それでも俺は8サムツルでいってみる

449 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 01:02:13 [ VZszrA5Q ]
>>448
話噛み合ってないぽ

450 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 04:25:51 [ nRmDtzko ]
はいはいw
アキュ入れてたらスカりませんよっとw
それでもスカスカなMOBいるがそういうのはスルーだろw
つーかそんな狩場でお前らソロとかペアすんのかよw

451 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 04:55:32 [ Y4giBFjM ]
おまいら、少し時間かかっても無理して後ろに回れ!
それか当たった時リカバリできるようにSS多めに使え!

+4ダマダマとか高すぎるがな・・・(´・ω・`)

452 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 05:18:49 [ a3yxKI9Y ]
>>451
貼れ!!そしてAクリゲットだぜ!!

453 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 07:48:23 [ VZszrA5Q ]
>>450
アキュ入れたら当たるってどういう意味か分かって言ってるのか?w
それとリンクでやってくる回避MOBをどう避けるんだよwww

454 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 11:10:27 [ jEl0pHtU ]
>>450
新狩場の霊廟浅瀬行ってきたぞ。70前半で真っ赤。浅瀬でこれ。
アキュラシー入れて、インスピ入れてもらってもスカ出てた。
dropでAコアでまくる。スポとか新狩場での収入考えないなら別にいいんだが、
命中十分な緑くらいの旧狩場しか行かないつもりか?
いや別にいいんだが。

これでやっと命中+の意義がある狩場出て来た感じだよ・・・
前は回避高いmobくらいだったしな。
つーてもOEダマダマ自体持ってる人ほんと少ないんだけどね・・・ウチの鯖。
1本しか見たことないし。戦争するグラとかクシャダマばっかだし。
クソ高いし。OEダマダマ持つ意味はある。あるが高すぎる。

455 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 12:27:23 [ BwcrIAaQ ]
んでさ
ダマダマ持ったらその76になってもほとんど攻撃があたらん
MOB相手にスカなくなるのか?
それでもスカるようなら特にダマダマにこだわらんでもいい気がするが・・・
てかそこで短剣職とかやばいだろ
つまりフォカメテオとナックルの時代ってわけか?

456 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 12:35:43 [ C.yJ7NyI ]
C4での短剣の乙りっぷりはハンパじゃない
フィールドの鳥系Mobにはスカスカ
火鉢は中層以降物理+短剣耐性がほとんど
雑魚Mobでも最高85=78でも真っ赤

457 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 14:07:33 [ T96agOWk ]
>>455
イヤマジで。短剣職狩場に対してLv高くないと「スカりまくる」よーけ言ってた。PTMね。
俺もダマダマにこだわる必要あるとは言わんが、
ケースバイケースで有用なopにはなったな。

458 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 18:34:06 [ bK2nIqoU ]
ダマダマの存在価値はグンとあがったな。
短剣カワイソス

459 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 18:46:07 [ gcAPpolM ]
ダマダマ以前にマジェが欲しい俺がいる。
スタンひどすぎだ。

460 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 09:05:37 [ enLehyo2 ]
ああ昨日シレノス行ったが花もスカウトもうざかったな。

461 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 11:59:01 [ vOiQLFW6 ]
>>459
そだね。
やっと三次転職終ったけど、スタンひどすぎ;;

462 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 13:55:36 [ Sr6BzOts ]
>>458
アキュラシーあるから思ったほどではない
悲惨なのは鈍器じゃないドワではないかな

薄赤とはいえ1/2相手にスカりまくって死にましたよorz

463 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 15:38:04 [ vHYJBYhY ]
アキュ使うとビシャスが使えないしその他スキルも無理だぞ。

464 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 16:28:21 [ zrbekCgQ ]
>462
ん?短剣ってアキュラシあったのか?
なかったら引退してくたさい

465 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 16:36:35 [ 7Vqk6mQA ]
あるけど自然回復が飛ぶな。
そしてビシャスの依存度がすげー高いからきつい。
ただここ二刀スレなんでそろそろお開きにしようか。

466 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 16:36:52 [ QhS0LlzE ]
>>464
OPの事なら無い、短剣職のスキルだ>アキュラシー
アキュメンと間違えてるないか?

467 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 18:19:57 [ zrbekCgQ ]
>466
しらんかった。アキュラシはウォリ系だけだと思ってました。
そしてスレ違いすまそ

468 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 18:34:30 [ rG1bYB8k ]
ウォリ系だけにアキュってのもいいな。
短剣職からは抜くとか。

469 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 20:53:28 [ hYEkIvK2 ]
どういう理論だよw
んー、OEダマダマ高いんだよ。
元の火力も最高だが、なんつーか高い。

470 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 23:36:53 [ NLdqxj0Y ]
ところで祝DAIってどうなったんでしたっけ?
オリンピアード開催されるまでは入手不可能?

471 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 00:07:40 [ YGR4b2eI ]
んだ

472 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 01:45:08 [ hppoPweU ]
>>470
高レベルレイドでドロップする。
でたとて3鯖では祝福された武器強化スクロールAが落札価格10Mだった。
かなり高し。

473 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 02:33:03 [ UCHRxZv6 ]
祝ADAIが10Mくらいならまあ激高でもないんじゃね?
ダマダマにはるくらいしか使い道ないっぽいが

474 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 04:31:17 [ lXtV3ab. ]
今日罰で祝福S-DAI売ってたな
20Mでとても買えなかったが・・・

475 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 04:43:51 [ lXtV3ab. ]
間違った、祝A-DAIだったorz

476 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 05:20:55 [ ULQaUbqs ]
20M払うなら俺は普通にOEするな。

477 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 09:09:34 [ ocWMIOcM ]
祝Adai20Mってばかだろ普通にOEしたほうがいいw
ちなみに罰、祝Sdaiがレイドオークで22M

478 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 10:40:08 [ RXqQ5Cyg ]
OE失敗が目も当てられないから祝dai使うんだろーっつーの。
みんなダマダマを成功するまで挑戦できる資産あるわけじゃねーんだYO!
でも俺も祝A-dai買うなら10Mくらいかな・・・

479 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 10:44:21 [ ocWMIOcM ]
オリンピアだと通常DAIの3倍が祝DAI設定だよな?
となると、祝の価値はよくわからんが通常DAI*3倍の値段ぐらいで収まりそう
適当に予想してるだけだが…今は希少なので高いんだろう。

480 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 19:37:45 [ 69J13agg ]
スレ違いなのだが、まぁ大体ADAIが3Mとしてだな、+3までが大体9Mな訳だよ。
祝ADAIが20Mとすると失敗した場合29M吹っ飛ぶ訳な。
普通に貼った場合で失敗したら12M+(現物価格-残ったクリ)な。
後はわかるな?

481 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 20:53:37 [ wwA/3LZU ]
ADAI*4枚の値段も加えろよ。
祝福DAIでのOE失敗時損害額算出式が
[ADAI*3+祝福ADAI]なら、ノーマルDAIでのOE失敗時の損害額は

[ADAI*3+(現物価格-残ったクリスタル代)+ADAI*1=(現物価格-残ったクリスタル代)+ADAI代*4]

だろw

482 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 09:14:41 [ dV6bfqHM ]
>>481
おまえは何を言ってるんだ?
どうみても>>480であってんだろうがw
ま、ADAI俺の鯖は4M後半なわけだが…

483 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 09:38:25 [ m5xVopUk ]
うん・・?
なんか難しいけど>>480の相場で行くと必要経費が
普通の4枚で成功:3*4+現物価格=現物価格+12・・・①
祝込み成功:3*3+20+現物価格=現物価格+29・・・②
だよね?

そんで失敗した場合の損害額は
普通の4枚で失敗:3*4+現物価格-クリ=現物価格−クリ+12・・・③
祝込み失敗:3*3+20=29・・・④
であってるね?

んで気付いてないだけならすまんが>>480の話って③と④の比較しかしてない気がするんだが。
①は言ってみれば大成功、②は成功、③は大失敗、④は失敗みたいな感じなんだが
③と④だけ比べても意味ないでしょ。
大成功だと成功より17M浮いて、大失敗だと失敗より現物価格−クリ−17M凹む感じ。
成功率は多分どっちも2/3てとこかな。

484 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 14:10:05 [ UuLPMRBE ]
ここの住人は本当に数学弱いな。

485 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 14:25:41 [ UuLPMRBE ]
+0 Aグレード二刀=X,+3 Aグレード二刀=Y,
YのOE成功時に得られる+4二刀=Z
A-DAI=A1,祝福A-DAI=A2,
YのOE失敗時に生成されるクリスタル=C,

とした時、

XのA-DAIによるOE挑戦に必要なコスト=Y+A1=X+A1*3+A1=X+A1*4
Xの祝福A-DAIによるOE挑戦に必要なコスト=Y+A2=X+A1*3+A2

である。
従って、XのOEの結果は以下の4通りの事例が導き出される。

通常A-DAIによるOEの成功
X+A1*4=Z
祝福A-DAIによるOEの成功
X+A1*3+A2=Z
通常A-DAIによるOEの失敗
X+A1*4=C
祝福A-DAIによるOEの失敗
X+A1*3+A2=X

従って、祝福A-DAIによるOE失敗時の損害額をA1*3+A2と見る場合、
通常A-DAIによるOE失敗時の損害額は[(X-C)+A1*4]である。


と、ここまで書いて気付いたんだが、>>480は[12M=現物価格-C]としているのか
[12M+(X-C)]としているのか文章から判別できないな。どっちとも取れるし。

486 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 14:52:57 [ JqcvyAOM ]
へんに小難しく書くからややこしいんだよw
頭良いって思ってるならもっと誰にでもわかるように咀嚼してかけw
たとえば
クシャクシャ28M ADAI4Mとして 
何事も無く成功すれば+4は44Mで出来る
失敗すればクリが帰ってくる 仮にクリで15M返ってきたとしよう
じゃあ失敗時の損失は44Mから15M引いて29Mだ。
祝DAIを使えばクリ化が防げる。
仮に4枚目に祝DAIを使って失敗した場合
無くなるのはADAI3枚に祝DAI一枚だけ
つまりクシャクシャ本体を残す為に使われるから
ごくごく単純に考えてクシャクシャ28Mからクリ15Mを
引いて13M これが祝ADAI一枚の価値と考えたほうがいい

そう考えるとクシャクシャOEにかかる金は
クシャクシャ28 ADAI12M 祝ADAI13Mで53M
大体相場に近い数字になる
ダマダマだと本体が45M(これ重要)ADAI12M 祝DAI13Mで70M
もし失敗したときダマダマ本体をなくしたときに起こる損失がデカイ

まあ単純に考えて祝DAIはDAIの3倍くらいが適正ということだな

487 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 15:05:54 [ UuLPMRBE ]
いや、俺が頭良いんじゃなくてこれが分からないヤツがバカなだけ。

488 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 15:15:33 [ iJDIlNWA ]
簡単な事を難しく説明する人は頭がいいのか悪いのか

489 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 15:17:30 [ UuLPMRBE ]
+0 Aグレード二刀=X,+3 Aグレード二刀=Y,
YのOE成功時に得られる+4二刀=Z
A-DAI=A1,祝福A-DAI=A2,
YのOE失敗時に生成されるクリスタル=C,

ここで定義してるんだから、勝手に当て嵌めてイメージすればいいだろ。
ホレ。

(・∀・)ダマダマ!!を普通のDAIでOE(・∀・)シチャウヨ!!
コスト=+3(・∀・)ダマダマ!!+A-DAI(・∀・)アヒャー=+0ダマダマ現物+A-DAI4枚(・∀・)イイ!!
(・∀・)ダマダマ!!を祝福DAIでOE(・∀・)シチャウヨ!!
コスト=+3(・∀・)ダマダマ!!+祝福A-DAI!!(・∀・)カコイイ!!=+0ダマダマ現物+A-DAI3枚+祝福A-DAI

(・∀・)ダヨ!!
ダカラダマダマOEの結果はイカノ4トオリダヨ!!(・∀・)

・通常A-DAIによるOEの成功
+0ダマダマ+A-DAI4枚=+4ダマダマ(・∀・)キター!!
・祝福A-DAIによるOEの成功
+0ダマダマ+A-DAI3枚+祝福A-DAI1枚=+4ダマダマ(・∀・)キター!!
・通常A-DAIによるOEの失敗
+0ダマダマ+A-DAI4枚=Aクリ!!(・∀・)ワル!!カコイイ!!
・祝福A-DAIによるOEの失敗
+0ダマダマ+A-DAI3枚+祝福A-DAI1枚=+0ダマダマを(・∀・)エマスタ。カエレ!!

従って、祝福A-DAIによるOE失敗時の損害額をA1*3+A2と見る場合、
通常A-DAIによるOE失敗時の損害額は[(X-C)+A1*4]である。
(・∀・)トイウワケデ、ノーマルA-DAIヲツカッテOEガシッパイシタトキノ損害額ハ
[+0現物代-Aクリ代+A-DAI4枚]分(・∀・)ダヨ!!

イジョウ(・∀・)ジサクジエンデシタ

490 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 17:03:02 [ m5xVopUk ]
あーわりーけど余計わかんねーw
そう言えばなんかどこでも成功率について触れてない気がするんだが
そこ触れないと全然意味無いとまた思っちゃったんだけど
賢い人ダマダマ辺りで具体的にやってみてくれん?

491 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 17:16:35 [ UuLPMRBE ]
煽りじゃなくて、本当に分からないのか?
物凄く心配なんだが…。

492 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 18:02:23 [ ms5aBx7Q ]
>486の鯖はダマダマ45Mなのか…ウラヤマスィ

493 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 21:34:49 [ LvFJMOPM ]
>>486
OE成功確率66%とか、そこらへん考えないとダメのダメダメ。

494 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 23:33:16 [ U4TDF04w ]
>>480
下の2行を

祝ADAIが20Mとすると失敗した場合29M吹っ飛ぶ訳な。
普通に貼った場合で失敗したら12Mと(現物価格-残ったクリの値段)が吹っ飛ぶ訳な。

にしたらわかると思うんだけど
確かに「成功した時の総経費」が計算に入ってないと意味ないね・・

495 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 10:19:57 [ CLNBkVoc ]
ノーブレス ゲート パスと交換にオリンピアード運営者から購入できるアイテムは以下です。(公式)

祝福された武器強化スクロール:Sグレード - ノーブレス ゲート パス300000個
祝福された武器強化スクロール:Aグレード - ノーブレス ゲート パス150000個
祝福された武器強化スクロール:Bグレード - ノーブレス ゲート パス70000個
祝福された武器強化スクロール:Cグレード - ノーブレス ゲート パス30000個
祝福された武器強化スクロール:Dグレード - ノーブレス ゲート パス9000個
祝福された防具強化スクロール:Sグレード - ノーブレス ゲート パス45000個
祝福された防具強化スクロール:Aグレード - ノーブレス ゲート パス18000個
祝福された防具強化スクロール:Bグレード - ノーブレス ゲート パス3500個
祝福された防具強化スクロール:Cグレード - ノーブレス ゲート パス3500個
祝福された防具強化スクロール:Dグレード - ノーブレス ゲート パス1000個

武器強化スクロール:Sグレード - ノーブレス ゲート パス50000個
武器強化スクロール:Aグレード - ノーブレス ゲート パス18000個
武器強化スクロール:Bグレード - ノーブレス ゲート パス5000個
武器強化スクロール:Cグレード - ノーブレス ゲート パス1100個
武器強化スクロール:Dグレード - ノーブレス ゲート パス500個
防具強化スクロール:Sグレード - ノーブレス ゲート パス5000個
防具強化スクロール:Aグレード - ノーブレス ゲート パス2400個
防具強化スクロール:Bグレード - ノーブレス ゲート パス800個
防具強化スクロール:Cグレード - ノーブレス ゲート パス150個
防具強化スクロール:Dグレード - ノーブレス ゲート パス60個

下巨人の秘伝書 - ノーブレス ゲート パス5000個

ADAIはパス18000個、祝ADAIはパス150000個。ざっと8.3倍な。
祝ADAI20Mとか妄想乙。
ノーマルが4Mの俺の鯖だと33Mぐらいだと予想。

496 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 10:38:20 [ CLNBkVoc ]
何が言いたいって、祝DAIはノーブレスからは供給されないって事よ。
レイドから出たのだけが供給で、クシャクシャOE程度に使うもんじゃないな。
ダマダマ、ソウル弓、SOM等上位用だろうな。

497 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 11:04:59 [ V0uzAen. ]
そろそろA強化スクの流通が増えるからどうなるかわからんけどな。
イベントで通常スクの価格が下落して現物価格に対するスクのコストの比率が低下した場合
極端な例でいうとADAIがタダになったとしたら
ADAI4枚を貼った時は経費は現物価格と等しく損失は現物価格-クリ価格で
ADAI3枚と祝を貼った時は経費は祝と現物価格で損失は祝+現物価格-クリ価格
こうなると祝が通常の8.3倍でも元々0Aなんだから祝も0Aになるけど
祝が0Aなら明らかに祝貼ったほうがいいから祝には付加価値が付くわな。
現実にはタダなんて有り得ないけどADAIが1Mだったら8.3倍を超える10Mでも祝は売れるし
通常2Mで祝が18Mで売れる場合も1.4M浮くんだから当然祝にする。
いつそんな状態になるかは分からないがいずれそうなる可能性はかなり高いな。
まあ高額な武器用なのは確かに間違いないけど。

498 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 16:20:57 [ cCIP2Fa. ]
>>495
ノーブレスゲートパスはノーブレスGKで移動で1枚消費するので一枚あたり1000Aの価値
韓国でパスつかってその商品買って売るアホは居ない。自分用は別
例:武器強化スクロール:Aグレード - ノーブレス ゲート パス18000個
A-DAI18M算出になる。
つまり、ゲートパスは半額の500Aでも売れない。
半額でうるぐらいなら自分でノーブレスGKに消費したほうが得だから。 
ちなみにノーブレスGK、アデナではらうと一回1000Aまたはゲートパス1枚

ちなみに祝ADAIが33Mすると4M*3+33Mですでに55Mにさらに本体価格いれると
どう考えても完成品+4買った方が安いしそれなら4M*4で挑戦する。

499 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 17:24:41 [ 3W1N7cSI ]
ノーブレスみたいな廃人でもGK使用は多分1日平均10回程度が限度なわけで
そうなるとADAI一枚だけで6年廃人ライフ送れる量だから
普通は交換して端数でテレポするだろw
そして4×3+33は55じゃないぞ。

500 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 17:37:25 [ j4vlVC/E ]
>ノーブレスみたいな廃人でもGK使用は多分1日平均10回程度が限度なわけで
どういうこと?

501 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 17:48:47 [ HagcElB. ]
GK1日10回も使わんだろというツッコミなんだが使う?

502 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 18:09:17 [ MOoBImQU ]
レイドとかやってれば10回どころじゃすまないだろ
ノーブレスなレイド主催ともなれば
生存確認も含めてかなりの数を使うはず

ただ>498の根本的な欠陥はノーブレスGKが
1korパス1個だからパスの価値が1kとか
4*3+33が45じゃなく55とか根本的な算数ができないところ

ドワ村やオーク村の無料GKパスに
正規のGK代と同じ額出す奴はいない

503 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 19:51:35 [ bebKgO1c ]
まあ1日20でも一ヶ月600しかいらないがw

504 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 09:35:55 [ 11UUZV3Q ]
必要がない限り、普通はバカ高い祝DAIには交換しないで捌きやすい物にかえるだろ。
論点がズレたようだが、要はノーブレスからの供給はないでFA。

505 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 09:50:08 [ kijiwsmo ]
>>504
・・・・・・?
捌きやすさで言ったら露店枠一個の祝なんじゃないのか?
レート的に損しないことが条件だが。

506 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 10:47:23 [ Hb8YQFhY ]
メアメア+10を一生モノと思い使っている65グラですが、新領地でかなりスカります。
これからは、やっぱりメアメア売ってダマダマの方がいいのでしょうか?
今のところ、新領地に行く割合は半分ぐらいです。ご意見を…

507 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 11:51:38 [ 0p3DkhQY ]
>>506
個人的にはメアメア+10<<<ダマダマ+4
命中+6の凄さは借りて体感する事をお勧めする。
だが、資金的につらければメアメア+10でもいいんじゃまいか?
ちなみに俺もスカリまくるのでクシャクシャ+4からダマダマ+4に変更した。
新領地や高狩り場すべて回避たかすぎというか敵LV高すぎて萎えたのでw
ぶっちゃけダマダマ+4は強すぎる。

508 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 13:56:15 [ kn6Fckqg ]
グラルール追加 ダマダマの体感は赤ネの高回避タイプのみで比較すること

509 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 14:15:34 [ F29sZDII ]
つまらない冷やかしはいいよ。
新狩場いけば分かるでしょ。

510 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 15:40:10 [ 1EGwhEz2 ]
70をこえたあたりから、まあなんとかいけるんでないか?
DEX染料と、アキュラシでLVUPによる命中UPをめざしていくってのもいいかと。
65LVだとダマダマが神なのは同意

511 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 15:42:57 [ 3RZvGmtI ]
65やそこらで新狩場いこうってのがそもそも間違い
あそこは76+推奨な?

512 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 15:53:13 [ kijiwsmo ]
76+でアキュも要らずに命中関係なくなると?
アキュ不要で命中が飽和状態→ダマダマ不要
アキュ使えば命中が飽和状態→ダマダマ必要
どう足掻いても命中足りない→ダマダマ必要
こんな感じなんだが。
76でアキュ無しでミス無く当てる自信あるか?w

513 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 15:59:03 [ uUkXetY6 ]
バフでガイダンス貰えばそこまで気にならないけどな。
たまに高回避mobいるだけだし、PTみんな当ってないわけだから
攻撃あたんねえーってわいわいやればいいんじゃね?

514 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:22:38 [ QQLRqXAg ]
ダマダマ必須だとすると二刀じゃないPTメンはどうするのだ?w

515 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:28:13 [ 9ssw5.gk ]
リオナ鯖では、目立ってはいないがダマダマ一色。露店に姿はない。
ダマ剣27Mで6本2時間で完売、ダマ100%図5Mで即Wis、
誰がどう言おうがこれが現状。マジェ重セットも鰻登りに高騰中。

516 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:30:04 [ kijiwsmo ]
ホークアイ:最高の命中
タイラント:ホークアイとほぼ同じ
デスト:タイラントに次ぐ命中(って言っても結構離れてる
その他:長い間のご愛読ありがとうございました。次回作にご期待ください。

517 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:37:19 [ LU4rKyrk ]
>>516
待ってるよ。

518 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 20:04:01 [ OP4.IvFo ]
>>515
24Mで売れ残っとるが、ダマダマ一色なんていったいどこの国のリオナ鯖の現状だ?

リオナで見掛けるダマダマ持ちは大抵メア着てるな。
戦争屋だ。
あとの大半はタラム+クシャクシャかサムツル。

519 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 21:33:45 [ QAQmWpzQ ]
76ダンサー 装備は+4クシャクシャにマジェ重です。
染料はなし。
ガイダンスもらって命中118(夜は121)。

この状態でシレノス奥のシャーマンや鹿を狩るとスカスカ。インスピいれてもスカスカでした。(このとき命中122)
だが、その手前や帝国墓地などでは特にきにならない。

狩場によるけどダマダマあったほうがイライラせずにすむかなって程度。
ペアや少数ならダマダマ、5人以上PTならクシャでOK。
74未満はクエがないからこの狩場こないだろうから、Bグレでもなんでもいい。

520 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 22:37:18 [ F29sZDII ]
マスタリーがクシャクシャ装備時の攻撃力の10%としたら
ダマダマはクシャクシャより0.6%火力が低いね。
でも命中考えるときついなw

521 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 04:46:54 [ wxixavlE ]
ダマダマダマダマって言うけどさ
うちの鯖のTOPクラスのグラはサムツルなんだよね
しかもクシャクシャとかもってた連中もみんなサムツルに戻してる
ちなみに最初に3次転職したグラもサムツルだったぞ
上位狩場ではダマダマが神なんじゃなかったの?

522 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 05:40:21 [ cWIJrW6s ]
効果とか知らんがTOPクラスがサムツルって笑えるよなw
せめてメアメアOEとか使って欲しいと思うw

523 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 07:11:02 [ w2xLttvs ]
ただのサムツルだったらかなりザコいな('A`)

524 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 10:19:22 [ x5OhnAdA ]
そら高OEサムツルでしょ
知り合いも+4くらいのクシャクシャよりはサムツルのが
「体感で」強いと言ってた
Sはまだワカンネ

525 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:00:14 [ 4KhvOryE ]
BSSが安いからそうしてるだけだろww
ダマダマでA-SSとか赤字ヤバス

526 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:41:18 [ J9VBG9Vw ]
バッカお前クシャクシャの方がやべーよw

527 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 12:42:16 [ gOR4XmD. ]
どれだけ攻撃力/フォカの数字が高くってもさ、
攻撃が当たらなきゃ意味無いと思うんだけど・・・

528 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 13:37:26 [ qLSo2y/k ]
>>527が核心をついた
その通りなんだが一撃のクリダメで考えるバカが多すぎるだけ
さわいでるのはダマダマ買えなくて必死なやつらだろ
ASSで金がやばいとかいってる間はAじゃなくてBの方が身のため

529 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 13:43:01 [ J9VBG9Vw ]
そんな事より>>527みてAA探したけど見つかんなくてしょぼーん

530 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 14:20:57 [ DSEN3j5I ]
またサムツルバカが沸いたか・・。
もうここに書き込まなくていいから
一生サムツル使ってろ。

531 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 15:33:20 [ mON2VDGo ]
んでクシャクシャ信者さまはどうなったの?絶滅?wwww

532 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 15:39:28 [ urdJJ7j2 ]
まぁ、サムツルだのクシャクシャだのでどっちがいいかなんて揉めてるのは
ダマダマの買えない貧乏人ども。買えない奴は70手前の下層階級ばっかりだろ?

悪いけど、OEダマダマ使ってればサムツルもクシャクシャも候補に上がらない。
ダンサー以外な。

533 名前:サムツル君 投稿日:2006/02/18(土) 15:45:09 [ xgdQQQh2 ]
いやあおはよう^^
C4でも結局ボクでFAみたいだね^^
C2からC4までずっと最強なんて思っても見なかったから
うれしいよ^^
みんなも見た目だけのダマダマ君やクシャクシャ、サムサム君なんか
相手にせず僕を使ってね^^

534 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 16:05:04 [ o8hgKLGw ]
教えてください
今スピスピを持ってるんですが
マモンでレイレイやスピレイに交換できるんでしょうか

535 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 16:11:07 [ rMzvWA/. ]
できる

536 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 16:22:13 [ o8hgKLGw ]
早速のお答えありがとうございます

537 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 16:41:14 [ L7q51LXo ]
ダマダマ持つと急に他の武器が当たらなくなるのも
サムツル持つと急に他の武器がクリティカル出なくなるのも
原理は同じだとおもいます。

538 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 17:01:35 [ HKkfScck ]
>>537
お前さんいつもそれだな。

539 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 18:35:55 [ mON2VDGo ]
ダマダマは新狩場では有効だろ。それは認める。
んで、クシャクシャは?wwwww

540 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 18:50:30 [ 6TQpmUHQ ]
>>532

>70手前の下層階級

下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級下層階級


本物の人生始まってるな…

541 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 19:55:36 [ HkE.koKs ]
マジレスしといてやるが
新狩場のクエスト関連ではフルじゃなくて少数がメイン
そうなるとバフが揃わない状況が多い。
わかりやすく言うとOBのクルマ状態
そう考えると何が強いかはおのずとわかってくるはずだ・・・

542 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 03:27:52 [ 8WzHnzzY ]
バフが揃わない状況もたまにはあるってのならわかるが、
バフが揃わない状況の方が多いなら問題点は武器がどうこうという
点ではないな。

543 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 04:38:46 [ hxBpTOHk ]
>>508
スポやdropうまい新領地行かないで地味に稼ぐといいさー。
76上だけで埋まるワケもなく、68上募集とかも多い中真っ赤mob相手にするにも、
+4ダマダマは悪くない選択肢。高けーし、戦争する人は+4クシャダマばっか見かけるし、
ダンサーは+4クシャクシャばっかりだし、+4ダマダマ自体ほとんど見ないけどな。
悪くはないが、高い、持ってる人少ないっつー感じで対費用効果も高いとは思わないけどな。

544 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 11:00:26 [ 15Q44QaY ]
クシャクシャが多いのは75クエでもらえるからだろ?
ダマダマは手に入りにくいから仕方ない

545 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 13:15:12 [ 5zZ449Z6 ]
まあバフ揃わないから云々はあんま二刀の選択と関係ないかな。
候補にダマダマ・クシャクシャ・サムツルあるけど
ダマダマはいくらなんでも普通はプロフかウォクかシリエルの誰かはいるから
強いて言うなら歌無し踊り有りでインスピ貰える機会が無くもないくらいしか今までと変わらんし
クシャクシャの火力増加率はバフに無関係だし
サムツルは歌無し踊り有りになりやすい分やや有利かなってくらいか。

そんな俺はダマクシャだけどなw
ぶっちゃけ火力興味ないし狩りは身内かソロかコンジャーペアなんで
俺にとってはベスト

546 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 14:31:05 [ yXAHiPj6 ]
おまえら語り合いすぎ。糸冬了

547 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 14:35:11 [ 1jFbW7Rg ]
ダマダマもクシャクシャもサムツルも二桁OEすりゃ強い。
これで終了

548 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 23:51:39 [ tBqUG2zM ]
タラムリージャンいいな!
前は+7サムツル使ってたんだけどさすがにSグレとBグレだとSグレのがいいみたいだ。
まだDAIは貼ってないんだが、貼るの恐いよママン

549 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 13:14:08 [ D/HbEKco ]
5鯖にタラム*リージャン+4持ってるグラいるな・・・
二刀自体は手に入れるのはそれほど難しくないけど、よく4枚貼ったよなぁと。

550 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 14:48:05 [ uzJWRYnM ]
でもさ、大体Aの3倍以上Bの5倍以上くらいのSS代になるはずで
しかも入手が難しいから今のところほとんど対人専用じゃないかなw
ソロで考えても祝SpSを高速で焚きまくってるようなもんで
ドロップアデナの期待値余裕で超えそう。
S防具やAのサブ武器とかの方が先だろうな。

551 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 15:34:04 [ /Higp6a6 ]
>>550
SS代がいちいちいくらなんて計算している経済力で持てる代物ではないから心配するな。
貧乏人はサムツル使っとけ。

552 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 17:00:56 [ ozt6LfZI ]
RMTで楽勝。
1、2mとかの赤字なら千、二千だしな。
フルpotフルSSで赤字でもRMTでカバー。
もう一台のPC、垢代考えたら2PCと大した差はない。
RMTもできないリアル経済力ではゲームしてる場合じゃないな。
引退する時売れば金になるし。70にもなったらソロほぼしないし、装備だけ揃えちまえばあとは貯まる一方だし。

553 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 17:34:38 [ tU0WUzdI ]
フルSSで減ってく資産はRMTでカバー>引退する時には装備揃えれば資産貯まる一方だから売る

554 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 18:09:28 [ jRvy51oM ]
552、553こんな奴らに限ってビビってRMTできんのだわwwwそれにリネでもビンボー、リアルもニートで仕事してないからビンボー。乙かれっした!

555 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 23:58:35 [ reCEer1I ]
典型的RM思考グラだなw
内の鯖にもダマダママジェ重セットでフルSSするグラがいるけど
何も考えずグレード最高装備そろえるって時点ですでに
あれだってのに気づかないのかw

556 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 03:11:10 [ .U.4CQnE ]
Bグレ2刀はマモンで交換できるようになってないですよね・・・?
黎明連敗中で会うことができず試せない・・・

557 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 04:20:26 [ 199.nWuc ]
>>556
心配せずともBグレは㍉

558 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 04:33:44 [ .ZorJ0vg ]
>>556
マモンの商人がクリスタル交換券:Bグレードを販売するようになりました。

559 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 21:24:16 [ E0bW3ex. ]
車、釣り、ボード、付き合い
RMTしようにもリネ2用の金が余らない
3000円でもgooパーツみて比べてしまうほどだ
もっと金あったらな〜金持ち羨ましい

560 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 22:51:29 [ h3c3YVfw ]
充実していて結構じゃない

561 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 23:53:39 [ 95MX4Rl2 ]
充実以前に金に余裕があったらRMTするのかと。

562 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 08:20:15 [ nvbhzGwU ]
俺も4Mとヘルスの姉ちゃんに口内射精なら後者選ぶなあ。

563 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 08:37:44 [ HLtOBEfk ]
後者だと、オマケを貰えるけどな。

564 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 08:47:28 [ CAJmewrw ]
え、オマケって性病?
フェラでも感染すんの?

565 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 11:13:04 [ WVMROWzg ]
うんw

566 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 11:20:56 [ k4CVRHlI ]
まじかよ‥
エイズとかどうなんだろなあ
唾液じゃ感染にバケツ一杯分くらい必要とか聞いたからノーマークだったぞ

567 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 12:23:47 [ 1gLlyzxI ]
エイズは一緒に生活する程度だったらほとんどうつらないけど
粘膜が直接触れ合ったり傷口に相手の体液が入ったりするとあっさり感染します

エイズは空気中で激ヨワスなので普通に生活する分には支障がないってだけ

568 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 12:24:50 [ 6EIjKJVk ]
えーでもキスも大丈夫じゃないっけ?

569 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 13:08:51 [ iWpjXDeE ]
ヘルスの姉ちゃんってどうよ?Part6

570 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:12:14 [ fW1oes.c ]
やばいな・・・。ヘルス姉ちゃんと仲良くなって、いっしょに遊びにいって5発
やってきたとこなんだよ・・

571 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:42:39 [ /TSviVpY ]
なにこの流れ

572 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:48:54 [ pJdkZs7o ]
ある意味二刀流w

573 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 15:05:27 [ OAWjmqZM ]
手コキしか許されんというのか‥

574 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 21:06:58 [ 3WWfWJn. ]
キスだけなら全然大丈夫よ。
ただし、お互いに虫歯があったら感染確率急上昇な。
あと、有り得ないことじゃないがフェラする女に虫歯とか口内炎があって、しゃぶられる方が
噛まれたりこすりすぎで擦り傷が出来てたりしたらこれも感染する可能性が高くなる。
まぁそんなに心配ならとりあえずエイズ検査逝っとけww

575 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 09:51:24 [ BgqZKFQA ]
こわいこわい。
でも三日分くらいのを口に出すのは最高ですのう。

さて心労がきついが流れ戻そうか。
サムサム>>>サムツル
クシャクシャ>>>ダマダマ
でFA?

576 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 11:40:31 [ zGKkT26w ]
>>575
スレ違い。
二刀談義は専用のスレでやってくださいm(_ _)m

577 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 14:16:12 [ cmo8pELc ]
粘膜感染する病気なんて山のようにあるのにな。
いいかげん身を慎んだほうがいいぜ。
B型肝炎も移る。エイズと同じレトロウィルスで現在の医学では治療法はない。
ジャンボ鶴田の二の舞になるぞ?

578 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 14:58:48 [ loW4hhMw ]
しったかが多くて医者もやりにくくなった
ってのがゴッドハンドに載ってたのをなぜか思い出した

579 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 22:34:49 [ QjZjA716 ]
>>575
ダマダマ>>>クシャクシャ>>>サムサム>>>サムツル
コレ位知っとけw

+4以上のOEなら、C4現状では
+4ダマダマ>+7クシャクシャ>>>+4クシャクシャ>+4サムツル>+4サムサム
ってのが、実際んトコ

580 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 23:24:45 [ Oe549Vlo ]
まあ愚息に傷が無ければヘルスも概ね平気でFA?

581 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 02:13:11 [ y9guyh8c ]
粘膜感染って書いてあるダロ

582 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 02:38:42 [ 2Lzh0tjc ]
>>575
クシャクシャとダマダマの比較は高回避赤ネmobでやらなくてはいけないので
そんな結果には絶対なりません。あと、攻撃速度は無視ね。

583 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 02:52:45 [ YcKu3672 ]
なんで医者が外で女遊びをせずに
囲い女作るか考えてみた方がいい
単に金があるからじゃない。

584 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 11:46:18 [ wpO26WLo ]
お、何か元の流れが少し‥w
んじゃあ計算を。
攻撃力の平均値のうちマスタリーの占める割合がクシャクシャ装備時10%とすると
クシャクシャ+4/ダマダマ+4=(284+28.4)×1.08/(307+28.4)≒1.006
つまり0.6%クシャクシャが強い。
逆に言えば200回かそこら攻撃して一発多く命中したら追い付くな。

585 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 11:48:05 [ wa768jBc ]
>555
ひょっとして2鯖か?w俺のしってる人もその装備で、ウィークネスはおろか、WCDSすら
しないwでもフルSSwwww俺が持っているグラへのこだわりにことごとく反したプレイなんだよなあ。
だからあまり好きじゃないw

586 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 13:29:08 [ BhU0xLDY ]
>>582
誰がそんなこと言ったの?また妄想?かわいそうになあ。

新狩場ダンジョン
+4ダマダマ>>>>>+4クシャクシャ

黄色以下mob狩場
+4ダマダマ>+4クシャクシャ

587 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 16:57:19 [ 59yqSxWA ]
>>584
100回抽選するのと108回抽選するのでクリティカル発生数は同じ前提?

588 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 17:30:47 [ 2h6XdnQk ]
>>587
ゆとり教育世代発見w
実際に自分で計算してみたりできないのかなぁ?
クリも含めた平均ダメージが(284+28.4):(307+28.4)
でこれに1.08がかかってる時点でクリ発生数も1.08倍に
なってるよ。
これでも分からなかったら
クシャ:通常(284+28.4) クリ(284+28.4)*4.5 ダメージ
ダマ:通常(307+28.4) クリ(307+28.4)*4.5 ダメージ
で、クリ発生確率30%でダマで100回、クシャで108回
殴った時の総ダメージでも計算してくれ。

589 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 18:03:40 [ ZIa9/epc ]
多分ゆとり教育世代の人な気がするが
もしかしたら時間当たりのクリティカル数依存のヴィシャスの話かもな。
ただヴィシャスの時間当たりの発生数は
クリティカル×攻撃速度×命中率×ヴィシャス使用率
で求まるからどちらが多いか微妙なんだよね。
どの道ヴィシャス使用率は50%前後が限界でSSを使うと火力増加率が半減するから
差があっても総合火力でコンマ何%の世界だな

590 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:34:08 [ DzO8D1kA ]
ヴィシャススタンスはダンサーと火力の比較をしたり二刀とフォカ両手剣を比較するときは
凄まじい火力アップになるのに、ダマダマと他を比較する時はコンマ何%に
落ちてしまうのもグラルール?

591 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 05:14:01 [ rl7KoB3c ]
>>588
何でも「ゆとり教育世代」ってキーワードで一括りにする発想こそ
ゆとり教育世代っぽいが

592 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 07:51:50 [ gQAyrPgM ]
>>590
そりゃ全くヴィシャスを持たないダンサーとの比較でヴィシャスが影響なきゃ使う価値ないし
基本の攻撃速度に倍の開きがある武器の比較でも影響は無視出来ないだろw
クシャクシャがダマダマと命中率同じでヴィシャスを常時使える有り得ない仮定でも
ヴィシャスの影響は1%に満たないのに
他にどういう解釈があるんだよw

593 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 07:54:03 [ 23WRCjCw ]
ああヴィシャスの影響が1%未満なんじゃなく
ヴィシャスによる平均火力増加率の差だな。

594 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 10:28:29 [ O8U7buso ]
踊り用に、クロノキタラ*クロノキタラ実装されないかなぁ…
サベ*サベはダサスギルシ(>_<)
グラフィック的にはリミ*リミってゴツくてカッコイイよね!
皆さんのお気に入り二刀、語り合いましょう♪(*^-^*)

っと、流れを変えてみるテスト…

595 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:10:25 [ yUNZopHk ]
ヴ

596 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 12:33:05 [ rNl.j7GQ ]
C5あたりでクロノシリーズの二刀流として
クロノマラカスが実装される!なんてことないかな・・・

597 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 13:12:14 [ hXPszY8E ]
Oβの頃、すごい昔だけどLV20台の時はサーベル*バスタードソードで
かなり見た目満足してた。右手サベだったから逆だったらもっとよかったけど・・・
長剣で攻撃して短剣で受けるみたいなイメージで(実際は受けないけど)。
サベは今はほんとにサーベルっぽいグラになっちゃったけど、昔は短い直剣だったのよね。

598 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 16:39:25 [ qlm4lEhc ]
>>596
クロノマラカス!テラホシス…
実装希望に一票♪(^ー^)ノ

>>597
うんうん、サーベルって昔のグラフィックの方が良かったよねー!^^
今はちょっと頂けない…orz

599 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 21:49:18 [ E6zwEKUA ]
ニードルウルヴァリンが昔のサーベルのグラフィックなんだよね

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 09:58:02 [ CVUEWAwY ]
>>598
いまの絵はカットラスか青竜刀っぽいね。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/cutlass.htm
昔のほうがまだサーベルっぽかった。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/saber.htm

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 00:47:58 [ 85DBxkxU ]
S二刀でリージャン二刀OPフォカが実装されれば、万事うまくいく

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 02:32:00 [ d2rQwC2w ]
バウなんだけど
Cグレで二刀ってダメ?

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 02:51:29 [ 1QQ1PmkM ]
なんでダメだと思ったのか説明すれば教えてやるよ。

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 04:37:15 [ t8MKylzU ]
マスタリーが無いからに決まってるだろ。ボケが

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 08:15:06 [ IRONWquM ]
>>602
好きなの装備すりゃいいんジャン?
ゲームなんだし

性能面での話するとPTではSS面とか金かからんしそこそこ強いと思うし
悪くはないと思うけど貢献したいならダガーの方がいい気はするね。
バウならスポ早くなるしね

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 13:05:04 [ Jeze4fAM ]
この前までフォカ二刀、今はグレソ持ってるよ
まぁ好みだ、バウはスポしてたら余り文句は言われないしな

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 14:29:15 [ mwhfVZ8A ]
シンガーの2刀ってよく見るけどあれってどうなの??

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 14:55:04 [ /SkOjnEc ]
>>607
シンガーなら武器なんて趣味でいいんでね?
FAやらんとも限らんから推奨はフォカ剣+盾ではあるが。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/03(金) 15:00:24 [ gkk2YPIE ]
>>607
PT組む他の面子が気にしないなら問題ないと思われ
でも二刀は見た目以外シンガーの利点何一つ活かせない希ガス
と思う剣盾シンガー

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 20:00:00 [ S06eBAZA ]
>>607
だめだろw
バウが2刀でいいのはPTバフに有効な殴り武器がないから(鈍器じゃクリでない)
シンガーは剣でいいだろw

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/04(土) 21:33:22 [ Rocij6U2 ]
>>610
ブッブー

>>607
シンガーのソードブランドマスタリはショボいので、
フォカ二刀とかならフルbuff環境では片手剣よりマシなケースが多い。
フォカ短剣多いのもその為。問題は踊りが居る場合、歌タイミングを武器によって変えなきゃいけないことぐらい。
フォカ剣、フォカ両手剣がそれぞれベターではあるが、フォカ短剣でもなんら問題ない。むしろPTでは強い。

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 08:47:30 [ 05t0eqyM ]
>>611
二刀が片手剣よりマシだって例は少ない。
Cグレは同じC最強でもフォカがスピレイは+40でサムロンは+73。
BグレはサムツルはB最強より少し落ちる攻撃力で+52でダマはB最強で+68。
Aなら片手剣が微妙だからダマダマなら意味あるくらい。
二刀の方が片手剣より僅かに攻撃力×攻撃速度が高いが
マスタリー込みだとあっさり逆転するため相当微妙。
SS効率も時間当たりの消費が下がるだけ。

フォカ短剣はある程度のレベルからスカスカになるからはっきり言ってゴミかも。
耐性も有るしな。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 10:33:34 [ AcNFZxMk ]
二刀は片手ずつクリ判定があるぞ。一概に片手武器とのクリ数で考えるのは考えが足らないと思うのだが・・
盾をもてなくなるという大きなデメリットはあるけどな。

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 10:59:44 [ SZdvbUeo ]
つまり二刀は格下に強いでFA?

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 11:16:54 [ eKNvDZXU ]
>>613
片手ずつクリ判定してクリ数増えたらシンガーになんかいい事ある?
例えば
威力100クリ100速度100の両手剣
威力50クリ100速度200の二刀
威力1クリ100速度10000の武器
ダメージの切り捨てを一切考慮せずに充分長い間殴った時
この三者での時間当たりのダメージの期待値の関係は分かるか?
そりゃクリ数は下に行くほど多いよ。
だけど威力×速度が同じなら問題になるのはクリ数ではなくクリ率。
たまにいるけどもうちょっと頭を使ったほうがいいぞ。

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 11:48:55 [ 21W8RcAU ]
シンガーに限らずナイトにもさ、もうちょっとマシなマスタリあればさ・・・
「どっちでもいいんじゃない?」って言われるぐらい弱いのはカンベン

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:07:07 [ AcNFZxMk ]
同じ威力、クリの二刀と両手剣だったら一緒になるのはあたりまえだww
片手剣と二刀の話だったんじゃなかったの?

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:11:48 [ Qch.Kw3s ]
ヴィシャスとかクリパワある職なら
時間あたりのクリ回数多いのはアドバンテージだが
シンガーとかヒーラーにはSS無駄にするデメリットしかない

さらに言うとシンガーは二刀にマスタリが乗らないんだから
まだ両手剣の方がマシ

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:28:48 [ YbpkY6Do ]
シンガーの二刀は鈍器ナックルに次いで最悪に近い選択
常識の範疇だと思ってた

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:32:38 [ YbpkY6Do ]
火力を考えた際に、って事ねスマソ

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:46:58 [ soT4ME5M ]
シンガーに攻撃力求めてないからなんでもいい。

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 12:51:39 [ bU4KK4II ]
カインには、シンガーの二刀流かなりいますが何か・・・・・

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 13:04:16 [ jVEwho/E ]
>>617
うーんもう少し考えてみよう、な?
お前さんの考えてるのは
「二刀は片手剣より振るのが速いからクリもいっぱい出る。
クリは強いからクリがいっぱい出る二刀の方が強い」
こんな感じだろ?
んでそれは現実には違うんだよ。
頭で考えて分からなければ手を動かして計算してみようぜ。
そして計算結果を見てどうしてそうなるのかゆっくり考えてみよう。

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 22:37:31 [ Fvf1CBoM ]
2刀でアドバンテージ出る職なんて、グラ&ダンサーは置いといて、
火力期待の極めて薄いヒーラー、バッファーに多く、またマスタリが
鈍器しかないドワくらいだろう。2刀B級シンガー、またC2刀ヒーラードワの
殆どはサブキャラ流用2刀だと思うんだが、本気装備で2刀してる奴いるの?

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 22:53:28 [ eXu9t5qw ]
というかいい加減
「二刀は同グレード、同オプションの武器との勝負だと一番弱い武器」というのを認識しようぜ

NC様の話じゃ
DAI効果が上がる前と上がった後で火力は一緒らしいがなwwwwwwっうぇwwっうぇ

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 22:58:57 [ sJvwHKoI ]
二刀は
・opが簡単につけられる
・刀身などを集めないでも、低グレード剣二本で必要なグレードの武器が作れる
・フルSSPTだと他の武器より攻撃速度遅い分アデナ消費しにくい

言い換えたら
・+4しないとopつかない
・攻撃速度遅い分マスタリーやソウルクライの火力でにくく不利

という面もあるけど

627 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 23:14:31 [ KC.dGoXo ]
>>622
カインの女シンガーは害ばっかだからなぁw
2刀で軽装備とかで、平気で野良来る奴も居るしな、MP回復の為にタラム軽とか
アホかと、MP枯れるんですか?w

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 11:13:38 [ uVzq71XQ ]
>>626
ヒント: 片手武器が命中してSSを消費する確率と、二刀流が片方でも命中してSSを消費する確率

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:24:21 [ XVuuUORc ]
>>628
良く嫁w
まあPTでも無いとは限らんが。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 20:58:58 [ DVThO.9U ]
同グレード同級武器の場合、2刀と両手剣だとどっちのほうが強い?

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 21:08:21 [ i2F5mXIE ]
MPのためにタラム軽きるのはかなり良シンガーだが。

ダンサーより消費MP受けもてるから、ダンサーのMP余裕出る。
そしたらヘックスできるし。

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 00:00:44 [ 0dUXepBA ]
>>630
敵の防御力が0なら同じ、あとは分かるな

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 02:35:20 [ T/MfTHTw ]
>>631
そうだと良いんだがなw

だが、そいつに限ってそれは無い、
自分よりHP・防御有る奴にタゲ飛んだらヘイトしまくります

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 10:26:24 [ PfSfwQVg ]
>>631
タラムのセット効果程度の+MP回復UPじゃ何も変わらないよ。
1曲多く歌えたりとかはない。
ヘイト使用するならMP回復は少しでも欲しいが軽でタゲ取るとかバカだろ?
ちなみにシンガーが2曲歌おうが3曲歌おうが踊踊歌踊歌(歌)をシンガーが守る限り
ダンサーのMP消費はソロ時の踊踊踊と全く一緒。
ダンサーのMPに対しても一切貢献できてません。

少しでも火力貢献考えてプレレザやDC軽とかは有りだがタラム軽はありえないね。

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 18:31:40 [ naRL.2t. ]
エルバソを+4にした新規ですが、付加効果付くんでしょうか?
武器の説明に全く、効果が書かれてないんですが・・・。
過去ログ見ても、Dグレについては書かれていないので;;

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 19:50:55 [ 8YtiIFwE ]
>>635
DグレードはOEしても付加効果はつかないよ。
せっかくOEしたのに済まないねぇ (´・ω・`)ショボーン

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 19:52:37 [ uOaMKNLc ]
>>635
運はいいのにかわいそうな子だな…はやくレボレボでもOE出来るよう応援してるよ。
頑張れ!

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 20:49:50 [ IUEgOWOM ]
>>634
お前は何も知らんのだなぁ。
歌なんて踊りに挟めばいいんだからMP余りゃ45でいけばいいし
ダンサーの消費に関係ないとか有り得んての。

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 01:58:18 [ jbLFfNz2 ]
大ヒント:二刀もってるシンガーは大体雌

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 02:19:28 [ XW6FPlCU ]
>>638
お前ダンサーもシンガーもやったことないんだろw
634の言う踊歌の順番はダン・シンにとっては基本形だし
シンガーの装備がダンサーのMPに貢献とかありえないからw
よほどシンガーのLVが下で無い限り、その順番すら守れないなら
クソシンガーってことだ。

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 07:52:56 [ 3H7O7V/E ]
自称シンガーダンサーが訳分からん事いってんなあw
要するにダンサーはとにかく三連続で踊ればいい。
シンガーは挟んで35で行くもよし遅れて45でもよし。
どんな順番でやろうが両者の合計の消費MPは同じで
両者のMP回復量も同じ。
つまりシンガーは意図的に自分の負担を増やしダンサーの負担を減らせる。
当然シンガーのMP回復量が増えれば負担可能な量も増える。
もう少し頭を使えとw

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 09:04:37 [ CE9d0xUo ]
>シンガーは挟んで35で行くもよし遅れて45でもよし。
>どんな順番でやろうが両者の合計の消費MPは同じで

ダウト。

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 09:15:58 [ 01uxWfzc ]
ダウトっつーか歌が下手な場合そうなるわな
踊踊歌踊歌が12335になってれば踊りの負担は変わらないんだが

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 02:17:42 [ gdS9zuRw ]
とりあえず638はダンサースレを読んでこいと

645 名前:sage 投稿日:2006/03/11(土) 06:20:11 [ b17S62eY ]
最近、聞いたんだけど、ダマダマにOP付くのって+6からなの?

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 09:26:50 [ qT2bybQE ]
hint:ダマダマのOPは命中+6

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:09:02 [ svef/SK. ]
>>644
たまにはシンガースレも思い出してやってください

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 12:55:05 [ Sf72zERI ]
歌が下手な場合とか以前に、
>どんな順番でやろうが両者の合計の消費MPは同じで
ダウトだろ、これ。これは酷すぎる。間違った知識で野良で御高説賜られてるかと想像するとマジ害だろ?

>自称シンガーダンサーが訳分からん事いってんなあw

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 20:22:42 [ VRtmgHOY ]
631とか638とか641のmail欄にtsuriとか書いてあるのかと思ってたけどどうやら真性のようですな。
>>641さん「自称シンガーダンサーが訳分からん事いってんなあw」と仰っておりますが
貴方はタラム軽のセット効果や歌踊のMP消費について語る前にまずは二次転職してくださいw
それとも、「エルバソにオプションつきますか?」とか聞きにきたんですか?

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 01:48:45 [ yUsNZZFM ]
◎理想的な踊踊歌踊歌の解説
踊   踊1:消費60
│ 
↓ 
踊   踊2:消費90
│歌   歌1:消費90  ┐歌はこの間に1曲目を始める。
↓│               ┘踊3が始まる前に歌いきってしまってはいけない。
踊↓ 踊3:消費102    ←この時点では歌1の効果は出ていないので、
│歌   歌2:消費150    歌は踊3の消費に影響しない。
↓│  踊消費合計 = 60+90+102 = 【252】
  ↓  歌消費合計 = 90+150 = 【240】

つまり踊3が始まる前に歌1を歌いきらなければ踊りの消費には影響しない。
遅ければ歌の消費が増えるだけなので自己責任。

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 02:01:45 [ 2r3wx1tk ]
踊   踊1:消費60

ストライダー
↓ 
踊   踊2:消費60

ストライダー

踊   踊3:消費60:

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 08:49:10 [ 894CXKL2 ]
そんな事より、最近のA武器製作ラッシュで、A上位武器がどんどん値下がりしてるが、
ダマダマは一向に市場に溢れそうに無いし、値下がりもしなそうな件について。

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 10:30:18 [ J0cAfw6s ]
ダマダマの製作コスト考えりゃ当然だろ

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 11:04:26 [ Dr.XLhdI ]
俺、2PCでシリエルもってるダンサーでPT2:シリエルペア8
今、青重 + +4ツルツル

70代になってこの装備ってちょっと周り(A装備ばっか)からいやな目で見られてるんじゃないかと思って
買い換えようと思ってる。

+4ツルツルが25Mで売れれば70M溜まるんだけど
次はやっぱ+4クシャクシャかな?
タラム+クシャクシャがいいのかな・・・?

SSはPT以外ほとんど使わないからダマダマもいいのかなって思うんだけど
70Mの予算があるなら皆さんならどうしますか?

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 15:51:57 [ 7860r0y. ]
アクセ次第。アクセ揃ってるならタラムにして亡者ペアかな。
+0クシャクシャにするくらいなら+4ツルツルでSS使った方がよさげ。

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 18:16:40 [ Dr.XLhdI ]
ありがとう、アクセは首だけ封印解除マジェであとは+0アダマンです

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 18:28:53 [ znkie4qk ]
ちょwwwwwwww
首以外封印フェニでいいんじゃない?クリ価格に近い値段で買えるし。
マジェ欲しくなったら売ればいいし。

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 20:23:02 [ Dr.XLhdI ]
>>657
う〜ん、そこまでアクセ重要なのかな?
今はこれで充分なのですが、とりあえずフェニの値段調べて見ます

しかしSS連打って気持ち良いなぁ・・・

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 22:43:41 [ znkie4qk ]
計算式知らないんだけど、
56ハウラーから72シリエルで主砲撃ってもらって、
C最強セットからBOにしたら、被dmg半分になった。
MRは1割くらいだかしか伸びてないのに。
フェニへはC最強>BOほどはMR伸びなかったけどね。
Lv差もあったしな・・・

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 23:08:07 [ 7860r0y. ]
亡者も結構アクセ重要だけど、帝国火鉢に行きだすともっとよくわかるよ
MR1000あっても4桁ダメくるから、クリ出ようもんならBTBもらってても瀕死になる
自爆はMRでダメ軽減できるから、かなり重要になってくる
まぁ自爆クリなんてそうそう食らうもんじゃないし、
いますぐに買い換えないと絶対にヤバイってことはないから、武器防具から揃えてもまぁいいかなとは思うよ

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 10:30:42 [ 0YDplPh. ]
クラトルの時代は遠くなりにけり・・・・か

>>659
魔法のダメージは sqrt(M.ATK)*M.Pwr*91/MR=Dmg で求まる
sqrtは平方根、M.ATKは魔法力、M.Pwrは魔法スキルの威力、MRは魔法抵抗、Dmgがダメージ値

逆算すれば相手の魔法攻撃値が見えるから必要なMRがわかる

おまけ
SPS使用時には魔法力が2倍、b-SPS使用時には魔法力が4倍で計算されるので
実際のダメは√魔法力なのでSPSが√2≒ダメ1.4倍、b-SPSが√4=ダメ2倍となる

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:49:23 [ eyrA9RKA ]
アクセの話題に変わってる件。アクセの話は聞きたくないんだがな

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 11:08:05 [ hTZuYahc ]
ここに耳栓置いときますね。

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:29:14 [ Jyp5Syyw ]
663は重傷です。リネやりすぎで耳栓とか見えてるらしい。もう少しリネ控えような!

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 12:34:12 [ 8q9Rh8HQ ]
日本語でよろしく。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 20:49:36 [ SAS0QWwA ]
ちょwww665あんたバカすぎwwwww文章全部日本語だろwwwwどの文が日本語じゃないのか教えてwwwてか、あんたもリネやってるんでしょ?どうせwキーボードで何語打ってんの?おせーてwwwwwあ、日本語わからないから、この文章も読めないか!わりぃ

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 20:56:11 [ /wBbeoh. ]
666いじりすぎ!てか、665が『日本語でよろしく』って書いてるんだけど、それあんたから見て何語なの?訳して!気になるから!あ、この文章も読めないかw

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 20:59:30 [ he0NIBxA ]
さすが二刀スレ、グラバカスww

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 21:39:48 [ hlXocP8E ]
>>662 >>664 >>666-667
携帯から自演必死すぎてもう・・・w

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 21:47:25 [ sFiSCJpY ]
ひどい自演だ
可愛そうだからほっといてやれよ・・・な?

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 21:52:55 [ CMzzpsA6 ]
はー都合が悪くなったらこれか

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 08:31:53 [ daNBlXYA ]
本人多分気付いてないんだろうなw
バレバレの自演に・・・w
そうだな。かわいそうだからほっといてやろう。

673 名前:661 投稿日:2006/03/15(水) 08:39:16 [ 1HPuarAg ]
あははー俺が数式書き込んだからだな。
計算式に拒否反応が出たようだ、すまんすまん


















ムツカシスギタカー(・∀・)

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 20:44:22 [ /OhakeCQ ]
ここは素晴らしいインターネットですね。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:43:33 [ vVGODnfc ]
まー俺様の+4リミリミが最強ってことで丸くおさめようぜ

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 07:36:17 [ dMoiPYIs ]
いやいや+4リミサムな俺様こそが・・・

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 10:29:34 [ NnVIERuM ]
ま、俺TUEEEってことで

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 12:23:49 [ GV6WgHkU ]
皆さん一緒に!
(・∀・)タラリ〜タラリラリ〜ラ〜♪

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 11:05:21 [ em3M6DKg ]
7鯖のモンだけど、クシャクシャ+4って
なんぼぐらいかの?

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 10:05:35 [ bKuJhfss ]
さあカインじゃ今60Mから55Mに落ちたが

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 15:11:55 [ ycmkISVk ]
ジグでも55Mってとこだな

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 17:16:15 [ 5gPIdo5. ]
(4.5*2)+27

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 18:49:55 [ tFFfjtQc ]
ドビは57M〜60Mをいったりきたり。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 20:23:06 [ 7SXRsgeQ ]
+4ダマダマがほしいのだが、売りがまったくない・・・・

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 03:25:07 [ xycdOHZY ]

       (゚д゚ )
       (| y |)

ダマダマ  ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+1ダマダマ ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+2ダマダマ ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+3ダマダマ ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

       ( ゚д゚)  Aクリ
       (\/\/

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 17:32:09 [ 3/28AaT6 ]
>>684 罰では+4ダマダマは100M売りが多い やっぱ時代はガイダンスか

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 19:30:01 [ HGJtnekk ]
       (゚д゚ )
       (| y |)

ダマダマ  ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+1ダマダマ ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+2ダマダマ ( ゚д゚)  A-Dai
     \/| y |\/

+3ダマダマ ( ゚д゚) 祝福A-Dai
     \/| y |\/

       ( ゚д゚)ダマダマ
       (\/\/

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 20:11:17 [ wEYPBoac ]
罰でモヤモヤのダマダマ見た

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 07:31:46 [ fc/u0CqI ]
>>687
俺それなったぞ…。
A-DAI5Mx3枚と祝A-DAIレイドで落札8Mが吹っ飛んだ。
どこが祝福なんだと小一時間愚痴ったぞ。

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 09:27:37 [ owmzaV5A ]
       (゚д゚ )
       (| y |)

タラリー   ( ゚д゚)  S-Dai
     \/| y |\/

+1タラリー  ( ゚д゚)  S-Dai
     \/| y |\/

+2タラリー  ( ゚д゚)  S-Dai
     \/| y |\/

+3タラリー  ( ゚д゚) 祝福S-Dai
     \/| y |\/

       ( ゚д゚)+4タラリー
       (\/\/

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 11:03:58 [ .NohT93w ]
流れぶった切りすまん。

C/Dグレ二刀製作に必要な製作費をまとめたサイト、無いすかね?

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 14:10:56 [ .NgADkwA ]
>>691
リネ2の中の鍛冶屋に話しかければあったよ

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 21:15:21 [ uTDrelIs ]
>>689
A-DAI4枚分20M+ダマダマ半分20M=40Mが吹っ飛ぶよりゃいいだろアホ。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 05:15:09 [ lAepde/k ]
時代はダマダマ、買いシャウトもものすごい。
回避mobもちょくちょくいる。

ただ、OEサムツル・メアメアで狩場選んでやれば
後々は幸せになれると思う。

ただ、これだけダマ買いシャウトあるとみすみす手放せない・・・

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 05:26:26 [ .DLjOulE ]
なぜかウチの鯖、ダマダマそんな人気ないんだよな。
クシャクシャは入手難易度もあってたくさんあって、
戦争する人はみんなクシャダマ。
ダマダマよりタラリーのがまだ見るっつーぐらい。

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 09:09:27 [ Q2Xx8Quk ]
C最強2刀+7とサムツル+4はどちらが強いでつか?

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 10:59:28 [ mQcgmQdw ]
足し算くらいしようぜ。
すげえ簡単に比較出来るだろ

698 名前:696 投稿日:2006/03/25(土) 12:11:43 [ Q2Xx8Quk ]
サムツルですた。ありがとうございました。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 18:24:12 [ .mwf9G26 ]
>>693
確かにそうなんだけど、DAIの名前のせいでムカつくのさ。

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 20:29:19 [ k2KNGl92 ]
>>695
ダマの入手がな・・・
俺もクシャダマ使ってるけどダマの流通がもっとあったらダマダマだったな

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 14:39:14 [ 0mfMsAho ]
引退OEでタラリーを真っ赤にして引退しないクラメンがいる件

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 18:46:49 [ F01OuOYM ]
タラムにクシャクシャ+4とタラムに短剣持つのはどっちが攻撃速度速いんだ?

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 18:56:32 [ 6c/awgTk ]
マスタリ無しが各武器を持ち比べたらどれがいいんだろうな
鈍器はもともと命中高い=攻撃速度遅い
片手剣は平凡
短剣は攻撃速度速い=攻撃力低い
二刀はすこし攻撃速度速い=命中率悪い
魔法剣は魔法無しには無理=魔力が高い
弓は射程距離が長い=攻撃速度が遅い
さぁおまえらどれ選ぶ

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 19:18:32 [ JMEFdwH6 ]
どこを縦読み?

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 19:22:53 [ JUsdRNtg ]
二刀て・・・・ネタ武器ですよね?

二刀厨房乙w

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 20:52:10 [ dyNCfp3M ]
>>703
むちゃくちゃ間違いまくってる君は初心者か釣りかどっちだね。

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:13:40 [ YBFYI7G6 ]
マスタリなしが何持ったらいいかなんてみんな知ってるしな。
全部の武器にマスタリ乗るヒーラーは〜持つと〜速い分良いと言われるがそれとはちょっと違う。
まあ、初心者でしょ。

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 06:45:55 [ kyupFIDM ]
>>702
圧倒的に後者
DS2覚えたDEX4グラがその装備時にフルバフで799
短剣に持ちかえると880

709 名前:691 投稿日:2006/03/27(月) 10:03:24 [ 0yhUDYgY ]
>>692
あ・・・そうなのか?
対象の剣を持参しないとリストでないのかと思ってたよ orz

すまねえ、ちょっとみてくるわ ノシ

710 名前:オーラ出し+7クシャクシャ 投稿日:2006/03/28(火) 20:06:42 [ MDlUr15Y ]
+4ダマダマに負けてる気がするんですが、キノセイですか?

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 20:11:53 [ tXSlHCx2 ]
っ[A-DAI]

712 名前:オーラ出し+7クシャクシャ 投稿日:2006/03/28(火) 22:58:53 [ MDlUr15Y ]
否定してくれw
既に、武器自体の攻撃力では勝ってんだよ!

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 09:09:52 [ 01YVG/x6 ]
マジェ重セットとQAリング+コアリング装備すればいいじゃない
これで命中+6だ

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 06:17:55 [ zOBb4NlI ]
更にそのうえでOEダマダマ装備すれば完璧ってことだな
・・・アレ('・ω・`)

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 10:10:49 [ kGbRguMQ ]
あと、ダマダマ専用狩り場と。

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 16:53:47 [ u0IvjeQY ]
真っ赤のタラリー3鯖で見たんだが、値段いくらするのか気になるな。1Gじゃ安いんだろうな・・・

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 17:38:32 [ zSWaUXro ]
>>716
釣り乙

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 12:41:54 [ oh1YGx5U ]
9鯖に+14クシャクシャ有。

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:04:48 [ UzZf9vGQ ]
本人のブログ見てたら
結局燃えるまで張りそうなカンジ

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 13:33:49 [ 6n/54C2k ]
英雄2刀のオプションにフォカが付いてました。
クリ値+85くらい上がります。

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 14:02:05 [ UzZf9vGQ ]
と思ったら
9鯖クシャクシャ
+15→燃え・・らしい

引退するきみたいだがなんつうか残念だな・・

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 23:58:00 [ svflnpKc ]
OEは難しいよね・・・
目標値を予め決めておかないと燃えるまで貼ってしまう。
まあ目標決めても上がっていくんだけど結局はorz

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 22:21:03 [ q/aJvzFU ]
77ダンサーです。
実際に温泉で+6サムツルと+4ダマダマを比較検証しました。
アジト持ちですので、貰えるバフは、フォカガイが1。ヘイスト2POT使用。勿論フルSSで御座います>w<
体感的には+6サムツルの方が効率は良かったのですが。
¥の貰expとアデナを比較してみますと、同じくらいの数値。
ドロップアデナ150K程。exp0.3%
踊りは ファ フュ ウォ で、レイジ4が有りますのでHP回復POTは不要です。
他職の方は如何ですか?

724 名前:723 投稿日:2006/04/08(土) 22:22:20 [ q/aJvzFU ]
誤)¥の貰expとアデナを比較してみますと、同じくらいの数値。
正)1¥の貰expとアデナを比較してみますと、同じくらいの数値。

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 04:49:54 [ qvhQX6/. ]
age

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 11:31:41 [ .vpFUfHk ]
77ダンサーが+6程度のサムツルでPT来たら、ちょっとガッカリだな。
いや、性能より見た目ね。
思うに、どんなに性能が同程度でも、高レベルになればそれなりの武器を
持つべきだと思うぞー。
+4ダマダマ持ってれば、本当の強さは別として、PTMの納得感?があるだろw

最近は+4ダマダマと+3タラム*リージャンでは、どちらが強いかの検証が
見てみたいと思う。
うちの鯖では+4タラム*リージャン持ってる人が知ってるだけで2人くらいいる。
やっぱりATKはめっちゃ上だし、S2刀は強いんだろうな・・・
自分で持つかどうかは別だがなww

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 11:41:34 [ Z87/3I2Y ]
高OEしてれば見た目にも反映されるんだから
PTMから見てもそれなりの武器だろ。

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 13:04:39 [ twAqfcr2 ]
実際のとこ+5・+6サムツルでクシャクシャ前後のATKにフォカが付く。

クシャクシャは攻撃速度の遅い二刀でヘイストついたところで実際の火力アップは微妙。
倒し終えるまでに一発多く殴れるかもしれない、程度だろ。
一発でもクリ出たらサムツルの方が強いわけ。
+4Aグレなら+5・+6サムツル以下の火力だね実際。

SグレはさすがにATK強いが+6サムツルに比べて明らかに、ってほどでもないだろ。
+5が44M・+5が55Mでうちの鯖では買える。+4クシャクシャと同額以下だし+4クシャクシャより強い。
ASS代に見合うほどの火力は無いね実際んとこ。

SグレもSSS代に見合うほどの火力あんのか?

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:21:53 [ knZbxM/6 ]
とサムツル信者が語っております。


PvPとか考えてない人ならサムツルでいんじゃね?
見た目我慢できればだがw

>グレはさすがにATK強いが+6サムツルに比べて明らかに、ってほどでもないだろ。
圧倒的な攻撃力差を明らかでもないって言い切れるあなたならサベサベでも問題ないよ!

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:26:19 [ twAqfcr2 ]
クシャクシャ信者・Sグレ信者は昔のサムサム信者と同類

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:53:20 [ Uod1R2m2 ]
>>728
サムツル高く売れてA二刀安く買えるよう、精々工作頑張ってね。
俺はサムツル・クシャクシャ・ダマダマと一通り使ったが、+4ならダマダマ>クシャクシャ>サムツルの順に強いって感じかな。
サムツルも+6・7・8・10と使ったがそれなりに強いと感じたのは8ぐらいからかな(+10はマジ強かった、他の3本も含めて全部燃えたけど
+5・6程度のサムツルがA二刀超えるってのは有り得ないな。

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 14:59:34 [ twAqfcr2 ]
+5+6サムツル程度でも+4クシャクシャよりはマシ

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 15:58:08 [ HQvQdkjc ]
>>728
クシャクシャは攻撃速度の遅い二刀でヘイストついたところで実際の火力アップは微妙

ってのは意味わからんがおれもサムツル信者です

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 17:06:09 [ twAqfcr2 ]
>>733
攻撃速度アップ分の火力が実際に出せるかってことだよ

仮にヘイスト10%とすると、
普通だと10回攻撃の時、ヘイスト武器だと11回攻撃できるわけだが
倒し終えるまでに実際何回殴れるかって話だ。

敵のHPが大きいならヘイストopはその%通りの火力アップになるわけだが
5回しか殴れないような場合とか実際ヘイストによる火力アップの恩恵あまり受けてないぞ。

フォーカスopならいつでも確実に効果出るけどな。
ヘイスト武器装備してるやつはただのばかだろう。

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 18:39:57 [ ErGDhXPk ]
どっかで見た流れキタコレ

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 19:30:57 [ JOmNUQdc ]
ほんとその理論出すやつあほだよな

10回殴るうちに11回殴れないと%分の火力UPないって…
10回以内で死ぬ敵がヘイストOPついたときと付いてない時で
同じ速度で狩れると思ってるわけ?

ど こ ま で 行 っ て も 1 0 % U P し て ま す か ら
あほすぎてテラカワイソスwwwwwwww

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 20:16:17 [ 3RjnrE6Y ]
>>736

ハァ・・・・・バカス

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 20:21:23 [ RLBWuOJ. ]
>>737
反論出来なくなると、こんな捨て台詞残して逃げる奴って多いよな。

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 21:43:50 [ qvhQX6/. ]
5回殴ったら倒せるMobに対して攻撃速度10%上がっても
結局5回しか殴れないから意味がねぇよってことだろw

>>736>>738
お前ら文盲か?w

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 22:28:01 [ JOmNUQdc ]
それを言うなら
フォカだってクリの確率10%あがったとして
10回なぐれなきゃ確率通りのクリ数でないことに気づけよw

どっちも『常に』効果発揮されてるんだよ
一回一回の攻撃スピードが10%カットされてるって言えばわかるのかな?w
フォカだって一回一回のクリの出る確率をあげてるの
1撃の重さが変わるだけが火力UPじゃないってどうしてわからんの?

どっちも敵を倒すまでのスピードは10%上がってんだよ
ほんと馬鹿ばっかで困るわw
こんな簡単なこと説明もなしにわかってほしいよほんと・・・

>>734>>737>>739
文盲以前にお前ら池沼じゃね?w

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 23:00:36 [ qvhQX6/. ]
>>740
そう思ってるんだったらヘイスト二刀持ってりゃいいじゃん。

同等武器でフォカOPとヘイストOP、どっちが強いかも分からないの?w

レイレイとスピレイでどっちが普及しているのか考えてみろよ。

>文盲以前にお前ら池沼じゃね?w
あなたが池沼です。
本当にありがとうございました、巣へお帰り下さい。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 23:08:05 [ twAqfcr2 ]
>>740
>フォカだってクリの確率10%あがったとして
>10回なぐれなきゃ確率通りのクリ数でないことに気づけよw

アホが沸きましたw

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 23:51:57 [ encD2f76 ]
>740
すごいのが沸いたなwwwwww算数LVも習得してないとみえるw
>どっちも敵を倒すまでのスピードは10%上がってんだよ
おばかwwwたしかにヘイスコOPでは、速度UP分だけ火力があがてるのはまちがいない。
それでな、フォカOPはな、クリティカル発動の確率をUPさせるものなんだよw
二刀はもともとクリが90くらいのところを、サムツルで52あがる。パーセントで言えば57パーセントUPだ。
クシャクシャさんは8パーですか?wプw

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:08:22 [ 7fK5oX22 ]
>>741
>そう思ってるんだったらヘイスト二刀持ってりゃいいじゃん。
>同等武器でフォカOPとヘイストOP、どっちが強いかも分からないの?w
>レイレイとスピレイでどっちが普及しているのか考えてみろよ。

どっちが強いなんて話してる流れじゃないのもわからないですか?
強い弱いの話じゃなくて
ヘイストOP自体がどうやって火力に貢献してるかの説明なんですが
それとも反論できなくなっての話のすり替えですか?w

>>742
ですよね〜おかしいですよね〜いいところまで行ってますよ
でも貴方たちが言ってる
『速度10%UPは10回以下じゃ火力UPが%通り発揮しない』
と言ってる理論となんら変わりはありませんよ?
その反論の例として書いたものですからおかしいのも当然ですよw
次はそこだけ見ずに全文見ましょうねw

>>741は絶望的に理解は無理なようです
たぶん自分が何の論議に参加してて何に反論していいかもまだわかってないようですが
>>742はまだ望みありそうなのでがんばって理解してくださいねw

はっきり言ってこれ以上どう噛み砕けばいいのかわかりませんがwww

>>743
まあまあwまたすごいのが沸きましたね〜
私の例に噛み付いてるみたいですがあくまで間違った例として出したんですがね〜
今度はクリOPの説明が必要なくらい御馬鹿な答えですな〜
と言うかここまで馬鹿だと説明しても無駄なような気もしませんが・・・

57%UPってフォカOPってすごいんですね〜みんな使えば最強だし
議論の余地もいらない差なんですねwww

上の二人でさえここまですごくないんですが・・・
上は認識の違いで済むがお前はもうむりだ
俺では救って上げれないと思う

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:18:22 [ bDhv5lTs ]
フォカOPが議論の余地もいらない差なのは
クリダガとDS,ソウルセパとBlO、サムツルとサムサムで実証済み

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:22:20 [ HGg.e0Dw ]
クシャクシャなんか持つより
サムツルで高級速度ポーションがぶ飲みでいいんじゃね?
とまだ45のダンサーが言ってみる

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:24:13 [ gKOVlKRw ]
               _,. -‐1    ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、
          _,. -‐:'´: : : : : |  , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
     ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
      /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/  i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.',
  ,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/    l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
 ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ  l|  l|  l:|::.::.::.::.::|
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/  ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|>>744
  ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/    ┬--、  }::.:/::.!
  ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj     {辷リ ′/::/!::/フォカOPが議論の余地もいらないの。
 ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/     ;         /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ   r―-,    /-:'´::;′ 自慰スレに帰りなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐'   ィ;、:::∧:{
    /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ  rく` ト、. -‐'´ | `:く `   一人Hでヘイストしてらっしゃい♪
   厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.|  _,.-‐! \  __,,. -‐''´ }‐:、
       _l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く    ∨       > \
   _,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\       _,.-:'´: : : : : :>、
 ,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´  ヽ
r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V       l
,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´         |
  l´: : : : : : : : : : : : }´   l  l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈         v'

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:24:15 [ uFYM6qnk ]
フォカOPで57%も火力上がるならフォカ一択だよなw

攻撃力や攻撃速度の%は純粋な火力上昇。
クリ値52は火力上昇にして8%弱な。
ヴィシャスのダメ上乗せなんかが絡むからフォカOPが優秀って話になってるだけ。

クリダメに一番依存してる短剣職が持つフォカ短剣ですら火力上昇は10%程度(1回クリが余分に出る程度)
実際サムツルってそこまでクリ出てないよ。
クシャクシャやダマダマと比較すると少し多く出てるけど、
素の火力差が効いててサムツルは後者2つに劣る。


昔(C2時代の)のサムツルにハンターの効果ならサムツルのほうが強いんだろうけどな。
C2の頃のサムツル(DEX+4にドム軽でクリ308だったかな?)のクリの出方はおかしかった。
今ではもう体験できないけど10回連続クリとか普通に出てたしな。

749 名前:731・738 投稿日:2006/04/10(月) 00:40:08 [ Tu5pDDzk ]
>>741
池沼のお前に俺がもっと分かりやすく説明してやろう。
10回を10秒で殴ると仮定して、ヘイストで10%攻撃速度が上がれば同じ10回殴るのでも10秒の10%の1秒短縮出来て、ヘイスト付きは9秒で10回殴る事ができる訳だ。
お前の池沼理論だと、ヘイストなしもヘイスト付きも10秒で10回殴って、その時初めてヘイスト付きが1回追加攻撃できるという風になる訳だ、これがどれだけアホなことかわかるよな?
>>743
サムツルのクリ+52で57%アップってのは素のクリ率の57%がプラスされるだけで、クリ発動率が57%になるわけじゃない。
一般的な700分率で計算すれば、実質的なクリ率は7.4%程度しか上がってない。
算数を習得できてないのはお前の方だったな。
>>744
お疲れ様、頭のイカレタ奴にからまれて大変だったね。

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:44:07 [ d7WeEqao ]
>>723
の発言から荒れだしたなw
      
77ダンサーの>>723が言ってるのは結局ソロ狩りな訳で、最高でも白mob〜薄青位
(レイジ4が有りますのでHP回復POTは不要です。)
そんな敵相手に、+4ダマダマの命中OPなんて全く意味が無い訳で・・・
元のDEXも高いしねDEは、PT狩り時の黄色〜赤mob相手にしたらOEダマダマが
どれだけサムツルに勝っているか解る筈、決して>>723が言ってる結果には
至らない。
      
と、これは皆解ってるよね?

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 01:27:42 [ nutGKUDk ]
ああホントおまえらどうしようもねえなw
ダマダマじゃないと当たらないような狩場いくやつは池沼
このゲームでクリ率がどれだけ重要かいまだに理解出来てない奴も池沼
バフののったクリ威力を知らずにサムツルフォカOPが火力8%アップとか額面通りに話してる奴も池沼

おとなしくサムツル使っとくべき

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 01:42:56 [ gKOVlKRw ]
>>749
>10回を10秒で殴ると仮定して、ヘイストで10%攻撃速度が上がれば同じ10回殴るのでも10秒の10%の1秒短縮出来て、ヘイスト付きは9秒で10回殴る事ができる訳だ。
お前、計算も出来ないのなら出てくるなよw

753 名前:749 投稿日:2006/04/10(月) 01:44:05 [ Xjp.774U ]
>>751
結局反論出来なくなるとそうなるんだな。
まあ精々一生二次職でサムツル使ってる俺TUEEEEと勘違いしててくれ。
それからショボ装備でPTに来る寄生虫と晒されても後悔しないようにな。

754 名前:メアメア 投稿日:2006/04/10(月) 02:11:29 [ KhwQbY5s ]
なぜこのスレで真の王者の俺様の名がでてこないんだ?w
サムツルとかダセーしw
俺最強っぅぇw

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 02:17:41 [ Ljz56boM ]
+20ストスピ最強ってことでいいだろ。あほくせえ。

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 02:25:30 [ RR5iK1Kw ]
>>752
頭の悪い俺におまえの計算を分かりやすく説明してくれないか

757 名前:749 投稿日:2006/04/10(月) 02:30:52 [ 2fnoi/0M ]
>>752
計算出来ないのはお前だろ。
アホの相手もいい加減メンドクセーし仕事で疲れたから俺はもう寝るよ。

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 03:17:57 [ nutGKUDk ]
>>753
クシャクシャ君必死ですね;;

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 03:21:30 [ EpLveXfE ]
9秒に10回だとヘイスト約11%必要ですが。

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 05:37:58 [ PRI.wLao ]
>>754
サムツル売ってメアメアにします。このゲームは外見命です。ハイ

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 05:58:28 [ vacXt67k ]
頼むからみんなAはクシャクシャに落ち着いてくれ。
唯でさえ貴重なダマ剣を2本も市場から消し去るのはやめて(;w;

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:09:38 [ Ue/.9Kzw ]
またくだらない論争の始まりですか?
好きな武器もてばいいじゃん

PvP考えてるやつならA武器かS武器以外ありえないけどな。
サムツルじゃPvPにおけるメリットなさすぎ

狩りだと+8サムツルぐらい〜ならけっこうつえー

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:32:09 [ GM3dh32c ]
タラリーは対人で最強の武器。
78グラなら中〜近距離戦をこれ一本でいける。
ダマダマはレベルが糞高い帝国を初めとして新狩場では神。
クシャクシャは安い事と結構対人向きなのがメリット。
サムツルは狩りでのコストパフォーマンスだけの武器。
狩りではいい武器だが戦争やオリンピアに出る人間はあまり興味がない。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:57:26 [ tMbeQAoQ ]
>>763
それはとっくに既出^^;
狩りでサムツルが使えるからこそここまで荒れてるんだよw
だからトップクラスの二刀職はタラリーorクシャダマ+高OEサムツルorオーラクシャクシャ
を所持してるわけだな

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 10:36:42 [ x534Smds ]
>>728
グラルールが1つ追加されました。

>実際のとこ+5・+6サムツルでクシャクシャ前後のATKにフォカが付く。

+5・+6サムツルと比較するのは+0クシャクシャでお願いします。


+5サムツル 256/118
+6サムツル 264/124
+0クシャクシャ 259/107

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 11:09:01 [ GG6R5pzg ]
みんな燃えてしまえw

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 11:19:08 [ 2fnoi/0M ]
>>765
一部の池沼の電波をグラルールとか言ってるんじゃ、お前も>>728と同レベルだぞ。

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 13:20:20 [ mMjsO7ds ]
もとはダンサーが出した話題なのにグラにヘイトとか感動。

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 15:51:25 [ 7NaK9B1g ]
>>762->>763で空気の読めないグラが沸いたせいだろ

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 17:51:44 [ uMDYR1mE ]

正直すまんかった!
俺の安い土下座で
>>762
>>763
を許してやってくれないか?

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 18:02:01 [ bNcXkdEo ]
英雄二刀の話題が出ない時点で、この板の住人のレベルがしれてるなw

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 18:19:06 [ 7NaK9B1g ]
そんな鯖に3本あるかないかの武器の話してもしょうがねえだろw
すでにサムツル+20くらいの強さってことはわかってるんだしな

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 18:41:11 [ x534Smds ]
比較基準がサムツルってあたりが身の丈相応で良いな

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 06:55:35 [ qn/jof4U ]
サムツル使い=ダサイ・臭い

クシャクシャ使い=カッコイイ・いいにおい

これは不動だろww

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 08:23:51 [ CkceJufg ]
俺だとこうなる
クシャクシャ使い=グラが好きでただやっている人

サムツル使い=グラを考えてやっている人

最近ノーマルクシャクシャ持ちのグラで一人だけSSも炊かないのが
狭間にいるんだよな・・・ in死鯖

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:14:39 [ Krt/4ZLM ]
条件設定
・染料はStr+4 Dex+4とする
・クリティカルは700分率とする
・ステータスはLv75、歌踊りバーサク入りフルBuff
・常時使用出来ない自己Buffでも100%で計算
・命中率も併記するが、計算し辛いので火力には含まない
・総合火力は「ヴィシャススタンス無/ヴィシャススタンス50%/ヴィシャススタンス100%」

グラディエーター(A二刀流)
武器      +4クシャンベルク×クシャンベルク(ヘイスト)
防具      タラム重装備セット
攻撃力    1432
攻撃速度   799
クリティカル 209(204.7%)
命中率    113
総合火力   2339824/2478188/2616552

グラディエーター(A二刀流)
武器      +8クシャンベルク×クシャンベルク(ヘイスト)
防具      タラム重装備セット
攻撃力    1615
攻撃速度   799
クリティカル 209(204.7%)
命中率    113
総合火力   2641418/2779748/2918078

グラディエーター(B二刀流)
武器      +4サムライロングソード×ツルギ(フォーカス)
防具      タラム重装備セット
攻撃力    1267
攻撃速度   740
クリティカル 261(204.7%)
命中率    113
総合火力   2161122/2321152/2481182

グラディエーター(B二刀流)
武器      +8サムライロングソード×ツルギ(フォーカス)
防具      タラム重装備セット
攻撃力    1413
攻撃速度   740
クリティカル 261(204.7%)
命中率    113
総合火力   2410154/2570184/2730215


100M以上する+8サムツルで+4クシャクシャと火力差4%で我慢できるなら使えばいいんじゃね?

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:34:11 [ SUDgBljI ]
まず+8サムツルが100Mはしないし
+8クシャクシャは150Mはする件から話を聞こうか?

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:41:54 [ ZkuAmzqQ ]
+8クシャクシャは参考に乗せただけ。
相場見直したら確かに+8サムツル90M前後だったが、それでも
+4クシャクシャ50Mの倍近いんだがな。

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:13:23 [ y5//azGk ]
OPのクリティカルダメージは微妙?うんこ?

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 11:19:58 [ beMUK6Nw ]
うんこ以下

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 12:15:47 [ 8CfnXmpY ]
フルBuff環境において、サムデリュ(Crダメ)は攻撃力が350以下なら
サムツルを凌駕する性能を発揮します!


うぇww

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 13:53:38 [ tZn1d5hE ]
俺様からの一言。安いサムツルで十分

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 14:43:21 [ 5GyVjKIU ]
考え方が違うその一点だな。
1;〜使うなら〜で十分じゃん。

2;どれ選べっていわれたらこれだろ。

3;これが好きなんだよ!

4;俺の計算ではこれが一番強いはず。

ヘイスト武器は劇的ではないにしても%が確実に反映してること。
フォカ武器は劇的ではあるが%は確率の数値であること。
両方とも依存症になりやすい事。(OPヘイストをはずすとスゲー遅く感じる、フォカ
なしのクリのでなさ加減にイライラする等)

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 16:02:52 [ mttWjeCE ]
DS>クリダガ
サムツル>サムサム
クリス>ダイス

この図式が完全に出来上がってるのにいまだに居るヘイスト信者・・

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:26:41 [ kUh8SmQY ]
>>784
同グレードで比べたらそうなるんだろうがグレードが違うから揉めてるんだろw
クリダメとフォカの差も4%いかない
上の計算でいう+4クシャクシャと+8サムツルぐらいの差なわけだが。。
俺なら+8サムツル買うぐらいなら+8クシャクシャ買う

ソニックレイジ覚えると攻撃速度上げたくなるからなおさらクシャクシャが欲しくなる
サムツルはいい武器だと思うが、短剣職でいうフォカDSみたいなもん。
+9DS(+3クリス越え)と+3BLOフォカどっちが強い?っていってるようなくだらない議論だな。

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:37:29 [ y5//azGk ]
ここで議論しているのってほとんどグラだと思うんだけど、
フォカOPつけてる人ってさ。

 何 で ト レ パ ン に し な か っ た の ?

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 17:51:31 [ SUDgBljI ]
>>785
違う違うw
サムツルがフォカOPでそれ以上の二刀にフォカが付かないから荒れてるだけw
+9DSとソウルセパどっちが強い?っていうのと同じなわけ

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:19:32 [ NwC4SXUk ]
とりあえずサムツルのフォカOPでの火力上昇が10%以下な事実がある件について
フォカOPでの火力上昇は高くて1割あるかないか(ヴィシャスありでも)
クリがでやすく感じるからといって体感で語ってちゃダメだぞ
重要なのは武器攻撃力な。OPはあくまでもおまけ。
フォカの+52とヘイストの8%はほぼ同等

C2の頃のフォカ+72とヘイスト6%を未だに引きずってるやつ多そうだなw
C3からはサムツルとサムサムでも大きな差はなくなってるし。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:24:15 [ CE0ta2VE ]
>>777を見ると+6,5サムツル=+4クシャクシャくらいか?
+6サムツルのほうが+4クシャクシャより高そうだけど
よくSS使うからサムツルやめられない

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:29:04 [ EdBKeeyY ]
>重要なのは武器攻撃力な。
リネ2はクリティカルでてナンボだぞ(;・∀・)
クリでないと(狩りでは)ゴミ。

>OPはあくまでもおまけ。
これは同意だが。

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:20:57 [ LnwmPEG. ]
クリでなきゃ〜っていいだしたらフォカBLOって話になるな
短剣職じゃないしクリ出るようになるといってもたいした差じゃない
それは上の計算結果にもろに反映されてる
サムツルのメリットはSSコストが安いだけ、これに尽きる
金持ってるグラやダンサーは大抵サムツル見限ってる
クシャクシャで踊り速度上げるダンサーやダマダマで空振りなくしてるグラ、
ダマクシャやタラリーでPvPも考える奴ら。
サムツルの話をいまさら出してくるやつって(77ダンサーみたいだが)サムツルを高値で売りたいやつか?

フォカマンセーの世の中でB武器にしかフォカがつかない現実
サムツルもちたきゃ高OE以外道はないな。
+8サムツルで+4クシャクシャよりちょっと強い程度(4%をちょっとと取るかはその人次第だが)
狩りでは使えてもPvPじゃいいとこなしの武器

サムツルにこだわりたいなら+6とか中途半端なの持つなよw

自鯖立ててサムツル+10つかってみたが、この辺なら相当強かった。
ちなみにだが+20サムツルと英雄2刀は後者のほうが強い感じがした。
どっちもめちゃくちゃ強かったのでもしかしたら同じぐらいかサムツルのほうが上なのかもしれない。
まぁ神器なのは間違いないw

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:22:50 [ 9gRhtCRQ ]
自鯖っていつの状態の?

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:26:49 [ 5Yj63IFo ]
<<788
いつもソロお疲れ様です。
デスウィスとか火踊とかもらったら多少考え方が変わると
思いますのでがんばってPT入ってみてください。
実際計算でも体感も分かるが、このぐらいだと思うよ。
踊:+4クシャクシャ=+6サムツル=+9サムサム
踊+歌:+4クシャクシャ=+7サムツル=+9サムサム

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:56:19 [ SUDgBljI ]
>>788>>791
こいつらageてるところをみて釣りだろ?
いくらなんでも程度が低すぎる

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 21:13:20 [ tZn1d5hE ]
>>792
C4
携帯からの書き込みだからあげちまってすまないとは思ってる(下がると探しにくい)

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 21:49:05 [ 9gRhtCRQ ]
C4のがもう出回ってるのか、ちょっと探してみる

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 22:34:38 [ b689UTcs ]
>>766 叩く時間も計算に入れないと、ただ掛け算しただけがなんの参考にもならんよ

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 22:35:40 [ b689UTcs ]
>>776のミス↑

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 22:38:23 [ b689UTcs ]
あとヘイストOPは期待値がそのまんま火力に影響するわけじゃないから

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 00:05:03 [ hdUCObyw ]
だからストメア使えって。な?

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:12:19 [ uqhgPthY ]
>>791
エミュの話はいいからさwお前は本鯖で何つかってんだよpgr

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 11:10:02 [ s/2/cKaU ]
サムツルサムツルって言ってる人は、フォカOP付かない二刀が
クリ出ないとでも思ってるんだろうか・・・(・・;)

高OEのサムツルが必要って言うんなら、高OEのストメアにした方がいいでしょ。
高OEって言ってる時点で同じ土俵で議論できない罠

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 11:24:35 [ UyPa3NxE ]
どうせここで騒いでるのはグラなんだろ
グラスレ帰れ

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 11:30:56 [ 829Ofaz2 ]
なんでもグラにするなよ。

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 11:35:31 [ UyPa3NxE ]
【グラデュエイター】デュアリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126661901/
お帰りはコチラ

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 11:42:55 [ ohOui1vM ]
>>802
フォカ武器持つと額面以上にクリ出てる気分になるからね。
卒業してAグレ持つようになっても、あまり減った気がしないんだけど。

そういえば、クラン員で高速育成にOGの+5ツルツル持たせて"クリ出まくり〜"って
喜んでるのがいた。

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 12:31:53 [ c8MBgQqc ]
ダンサーはクリダンスあるからフォカOPでいいと思うけど
グラは高グレード(高ATK)武器のほうがいいんじゃないの?
それともそんなこと関係ないくらいあのグルグルぶん回すスキルはゴミなの?
グラディ、ゴミなの?

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 12:47:49 [ 1f.CYY2I ]
OGしたらオプション効果発動せんから。
適正グレードのOPついてる状態はパッシブスキルで確認できるから
OG状態のキャラと比較してみ。ステの表示もOP効果のスキル表示も
ねーから。

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 12:49:29 [ vUg0/3z. ]
体感で語るから荒れるんだね。
フルバフで語るなら数値で語れよ
よくサムツルから他武器に変えるとクリ出ないとかいうやつ多いが
どの程度のこといってんだよとw
クリだけに固執しててダメージログみてないだろ?
1発1発の重さが違う、当然クリ時にその差は4倍に


ストメアは基本攻撃力が低すぎ。超高OEしないと意味がない。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 14:21:04 [ Z4CEU7dI ]
フルバフ時のクリダメは
2(クリティカルは2倍)*1.5(デスウィス)*1.5(ファイア)で4.5倍。

これは (攻撃力*70/防御力) のダメージが4.5倍になるので
敵の防御力を200として、自分の攻撃力が200と230のときの与ダメを比べるると、315、362。
けっこうな差が出てくる。
クシャクシャとサムツル装備時の攻撃力の差がどのくらいかは分からないけど。


あとはクリバフの効果がどれくらいか。
フォーカスはクリティカル率+30%。ハンターは+100%。
これはフォーカスによる上昇分が、ハンターで倍になるわけじゃない模様。
参考:ttp://iikuma.blog.ocn.ne.jp/line/2005/12/dexterity42.html
(146*1.3)+146≒336

ここにOPフォーカス(60とする)が付いた場合のクリティカルは‥‥
(146*1.3)+(60)+(146)≒396
でいいのかな?OPフォカ武器ないので分からんorz

それぞれ背面から殴ったときのクリ率(クリティカル/700)は48%と57%。
この差を他のOPでひっくり返す事ができるかは‥‥

‥‥アホなりに考えてみたが、俺にはここまでで精一杯。
計算が分かる方、具体的な数値分かる方、教えてくれorz

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 14:27:17 [ 2wtE0vD. ]
>>807
むしろヴィシャスあるグラの方がフォカOP向いてる。
PT入ればダンサーだろうがグラだろうが踊りあるからな。

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:04:24 [ i8.z.f1k ]
おまえらってほんと暇なんだな・・・。武器だけでそこまで語り合えるなんてさ。一生語り合っとけ

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:46:41 [ cnSh2eQw ]
>>810
グラ2刀だとフルバフ時にDEX+4入れて非フォカで209、サムツルで261
サムツルは非対称武器なので左右でダメージが異なる(ツルギで殴ってる時はサムロンより弱いって意味)

対称武器(クシャクシャを例に取ると)は両手共に均等ダメージ(もともとダメージのバラツキは±5%?あるが)
クリ率は700分率でクシャクシャ29.86%、サムツル37.29%
クリ率の差として≒8%の差
素のダメージ差は+4同士だと片手当たり大体1割程度の差に落ち着きます。
ダメージ110(片手当たり)で速度740の武器とダメージ100(片手当たり)で速度685でかつ
クリが1.08倍出やすい武器を比較したのがサムツルとクシャクシャの比較になる
攻撃速度は実際の速度をもちいた。

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:48:54 [ n0zMCcXI ]
>>1
二刀流について語るスレです。

ということです。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 03:25:14 [ f.FJ0if6 ]
仮に+4サムツル+4クシャクシャATK差10%とする
仮の数値 サムツルのATK1000

サムツル1000x1.0x0.6271+1000x4.5x0.3729 =2305.15
クシャクシャ(1100x1.0x0.7014+1100x4.5x0.2986)x1.08 =2249.61x1.08=2429.5788

あんまつよくねぇ・・さすがにちょっとは火力高いがSS代1.5倍の価値全然ないな。
+6あたりのサムツルで+4クシャクシャ程度の火力でるんじゃねーの
猫まで居た場合+4サムツルの方が火力高いって結論出ちゃいそう・・

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 06:13:17 [ EJSoDi4E ]
シンガー付きのPTではサムツルの優位性は下がるよ
もちろんネコもついたら余計に下がる
サムツルが一番有利なのはシンガーなしダンサーありとか
プロフのみといった構成の時だな
ほんとダンサーでクシャクシャ高速に振り回してHAEEEEEEEEEしてるのに
MOBのHPが全然削れてないの見てると哀れになる
対してクリが出るたびにドカッとHPを削るサムツルとかは使ってるほうも
見てるほうもTUEEEEE気分だな
ちなみに内の鯖のサブクラスダンサー様は高OEのサムツルでフルSS狩りしてる
タラリーでもダマダマでも揃える資産はあるはずだがサムツルを使い続けてるようだ

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 08:01:00 [ U7iFM2eA ]
>>815
攻撃力差にすると≒150程度だな(フルバフ時)

上でも出てるがサムツルのパフォーマンスを最も発揮するのは
『ハンター』なしの時。ソロやシンガーいないPTな

2PCのプロフと狩りするときはサムツルでフルSSとダマダマでフルSSに
あまり大きな差を感じないから(空振り少ない狩場前提)サムツルで狩りする。
+4じゃ物足りなくて+8つかってるが。

PT入るとがらっと状況が変わる。
ソロ時のサムツルの優位性ががくっと下がる

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 10:22:21 [ j8scCcoI ]
比較しにくいように複雑にしてる携帯電話の料金みたいだな

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:18:53 [ .bBUH6so ]
数値じゃなくてすまないが、狩りメインの俺的見解では・・・

ケトラ、バルカ、帝国がメインになるまではサムツルorクシャクシャ
で、十分良い感じ。
上記3箇所他の回避系および75+のMOBを相手にする様になったら
ダマダマ持つか、マジェ重と組み合わせるってのが安泰。
まぁ、上に行けばいくほど命中率が重要になるかも?

防具のSET効果と2刀のOP効果を組み合わせて、狩場によって
変えられるだけの財力資産があれば、悩むことは無いんだろうけど、
そうも行かないのが現実だね・・・トホホォ

そんな俺が目指したい装備は、

マジェ+クシャクシャ(命+力+速)
マジェ+高OEサムツル(命+力+クリ)
メア+クシャクシャ(力+速)
メア+ダマダマ(力+命)
タラム+ダマダマ(速+命)

って感じです。
(もちろん2刀は全てOP付くまでOEした状態が前提で)

中途半端な気がするけど、おいそれと買い替えも出来ないから
こんなの夢見てますw
ちなみに現在の装備、LV70にして青+サムツル(+8)
・・・・・・・・・・・・・・・・orz

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:31:01 [ hu4nCDuI ]
金ある奴は良い装備すりゃいいし、貧乏は金無いんだから無理して良いの買わなくてOKじゃね?

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:36:44 [ jBS69LIQ ]
タラム+4ダマダマでダンサーやってる。
マジェとクシャクシャでも性能いいけど
なんか+4クシャクシャはみんな持ってるので、自己満足感に欠けるな。
さすがに+4ダマダマは+4クシャクシャに比べると持ってる人少ないし
背後から叩けばクリも結構出るのでいい感じだよ。

サムツルは・・・残念ながら持つ気はないな・・・今さらという感じで。

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:47:47 [ c.PSMI0k ]
>>816
そのクシャクシャのダンサーはクリ出さない前提か?

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 14:58:01 [ T8V4UHaA ]
当然だろ?
ハンター有りのクシャクシャダンサーよりハンター無しのサムツルグラの方がクリは出る。

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:22:47 [ GTlzwORQ ]
だな。
むしろサムツル以外の二刀じゃクリなんて出ないだろ。

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:32:36 [ aWiN7JFs ]
バカなおまえらが朝まで討論会やってるが、俺様が結論言ってやる。金貯めて、LV75まで上げてタラリー買え。金無い奴は金貯める努力しろ。LVは気合いで上げろ。以上

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:36:06 [ 9UXHL37c ]
>>LVは気合いで上げろ。以上

ニートになる覚悟なんてできるワケねえだろw

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:55:17 [ pYKVVoQg ]
ニート嫌なら糞二刀一生使っておけ。結論出てんだから朝まで討論会すんなよ

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:48:08 [ iAXefp2Q ]
75じゃSグレはOGだし
そもそも火力的はかなり微妙なんだが

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:26:43 [ 4MvoSPlA ]
>>828
+4タラリーなら少なくとも+8サムツルよりは火力あるから心配いらんぞ
+8以降のサムツル使ったことないからどれぐらいと同等になるかは知らん

PvPでもグラなら(78推奨)やたら強くなる。

ダンサーはクシャクシャのほうがよさげ(タラリー使ってるけどタゲこないしあまり意味なし、MPは余裕)

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 19:32:30 [ /Cp9SL3U ]
あと、英雄2刀は半端なかった・・
物理スキル封じがついてるわけだが、意外と簡単に発動する
スキル使用不可になったグラとか雑魚だった
狩りでも敵がスタンやモータル系などなど使えなくなる。
英雄2刀持ちならPTにも大歓迎だ。
数人しかいないのが問題だけどなw

831 名前:サムレイ愛用者 投稿日:2006/04/14(金) 00:43:34 [ CGL86toU ]
ぶっちゃけ、自分が良いと思う二刀持ってりゃ良いと思うがねw
使うのは自分なんだしねw

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:02:02 [ D4SL9clM ]
+8Sニトーを買うためにたくさん狩をしないといけないので
明日からニートになります

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:34:38 [ gVQsnFLY ]
PTでは、クシャクシャ
pvpではタラリー

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 01:36:21 [ 8fgzwxBY ]
フルbuffの場合
+4サムツルと同程度の殲滅力を出すには
ストメアはどこまで強化すればいいですか?

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 02:55:19 [ MEX452tQ ]
タラリーはだめだ右手と左手が違うと拒否反応が
俺はダマダマでガマンする
見た目ならクシャクシャがいちばんいいんだけどな

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 06:56:16 [ rzl7Ivrk ]
見た目ならレイレイ

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 08:49:31 [ Bkr/6TiA ]
>>834
マジレスすると+7か+8ぐらいかな

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:50:33 [ .xqbniq. ]
つーかPV視野に入れてるって理由でOEクシャクシャ持つダンサーっているのか?
戦争とかならwizPTか弓PTに組み込まれるし、一人突撃するのか、、、
例えどの構成であっても踊を切らさない事が優先で倒すのは二の次だろ。

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 10:34:02 [ 9Wy/43H6 ]
すみません。
ダマ剣2本揃いそうなんですが、
2刀にするためには、他に何が必要なりますか?

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 10:51:53 [ mj14L7sY ]
>>839
二刀流作成の印紙、3.989M古デナ
そして勝利側セブンサイン決死団に加入していることだ。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 12:12:50 [ mj14L7sY ]
>>837 サムツル算

+4クシャクシャ:+6サムツル
攻撃力 306.72(284×1.08):264

→クリティカル差52=攻撃力差42.72


+7ストメア:+4サムツル
攻撃力 241:248

→クリティカル差24=攻撃力差7

842 名前:839 投稿日:2006/04/14(金) 13:19:05 [ 9Wy/43H6 ]
>>840
回答ありがとうございます。
ほぼ4Mのコデナですか。
来週には完成しそうです。あとは+4に成功するかどうか・・・
ありがとうございました。

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 13:28:53 [ 9PQegXMQ ]
+4クシャクシャ≒+6サムツルだとすると、比率で
+6ストメア>+4サムツル≧+5ストメアか…。

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 15:37:56 [ 4sNQ5Lnc ]
そう考えるとサムツル微妙だな・・・

845 名前:840 投稿日:2006/04/14(金) 16:57:28 [ mj14L7sY ]
>>842
すまん、勘違いしてた。
それクシャダマの値段でダマダマは2.31M古代a。何故かダマダマの方が安いんだ。

ダマダマ 2,310,000古代a
クシャダマ 3,989,000古代a
クシャクシャ 1,953,000古代a

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:51:32 [ X6KS4yg6 ]
ふと思ったんだけど、サムツルのクリ+52って鈍器装備時のクリ率と同じ程度しか上がってないんだよな。
大雑把に計算して、鈍器装備時のクリ回数がそのままプラスされると考えたら物凄く微妙じゃないか?
鈍器じゃクリ出るのなんて10回に1回あるかないかだからなぁ。

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:25:07 [ NHOkuWnU ]
意味不明すぎだが最初と最後だけ読んで解釈すると
「クリ値52じゃ10回に1回しかクリふえNEEEE」ってことか?
それならば正解というか700分率説に従うならクリティカル上昇率は7%
サムサムは4%ヘイストだったから「サムツルのほうがマシ」なだけ

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:29:15 [ AR74dM7E ]
10回なぐってる間一回分攻撃増えるかどうかより
1回クリ増えるかどうかの方が確実に強いな

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:06:02 [ kD8rJ9ZE ]
>>843
+6ストメア>+4ツルツル≧+5ストメアで
ストメアで+4サムツル超えるには+8必要

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:54:20 [ mj14L7sY ]
+4ツルツル≧+5ストメアから、ATK差13とフォーカス差22を比較するとフォカの効果はほぼ同じかやや小さい
+6ストメア>+4ツルツルから、ATK差5とフォーカス差22だとフォカの方が効果上

から、フォーカス差22の火力換算はATK5〜ATK13の間と仮定
サムツルとはフォーカス差24になるが、まあ近似値という事で

+6ストメア 233+13 >= +4サムツル 248 ←フォカの効果を最大に取った場合
+7ストメア 241+5 <= +4サムツル 248 ←フォカの効果を最低限とした場合

ありゃりゃ?
で、クシャクシャも並べると・・・

フォーカス差22の火力換算ATK5〜ATK13
フォーカス差52の火力換算ATK42.72

サムツル算むずかし〜〜〜〜〜〜

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 21:05:18 [ gxqiUYQc ]
例のサイトいきゃいいじゃんw
結論から言うと狩りではサムツルは優秀だが
戦争かオリンピアか飽きで普通は卒業する。

852 名前:834 投稿日:2006/04/14(金) 21:29:34 [ 8fgzwxBY ]
いろいろとレスサンクス

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 00:07:05 [ c31Ai6Fo ]
>>825
タラリー=エキスパーティーズ SはLV76な。
76にならないと装備できないよ。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 09:51:11 [ OHaTIc0k ]
ハイハイお詳しいことでwww一々挙げ足とんなよ

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 13:09:56 [ l2l0Va12 ]
まぁ>828で既に指摘されてる訳だが

そもそもSグレならヘヴンスディバイダーOPフォカのほうが
タラリーなんぞよりはるかに強い

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 14:37:47 [ SLnHVWI2 ]
グラだと対人ではタラリーの方が遥かに強いし
狩りでもグラなら平均して10%程度攻撃速度に差が出てビシャスも僅かにタラリーが上だから
あんま得策でもない気がするが。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 15:11:52 [ lRPETAug ]
+10サムツルが出来た。
A武器とか買えそうもないから、ずっとこれで行くよ。
野良に行っても迷惑にならないよね?

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 15:49:29 [ pMcivcmM ]
>857
迷惑だ
少なくとも俺のいるPTにはこないでくれ


一度OE破産してから必死でOE我慢してるんだから・・・orz

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 16:07:03 [ hSm8v4oU ]
+4ダマダマ装備したら命中が95>102と7上がった。
ダマダマのOPはきっかり+6じゃなくて、鈍器とか短剣の命中補正みたいに小数点以下の数値が存在して+6.75だったりするんかな?
まあ、そんな細かいことどうでもいいか。

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 19:27:01 [ qLCf0Ubg ]
>859
もともと、HUMファイターのDEX30を基準に命中を決定したからね。
HUMが青重きてDEXさがったり、他種族でDEXがちがったりすると
ステ上にはみえないが、小数点以下の命中率が生まれてしまう。ただ、これは
見えないだけで、きっちり計算はされてるらしい。

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 22:23:24 [ l2l0Va12 ]
>856
誰もグラの話なんてしてません
まぁかわいそうだから付き合ってやると
+10%のヘイスト(ただし常時は無理)と
+84のフォーカスとどっちが有効かってことだが
700分率での火力上昇度は+12%
常時DSかかってしかもヴィシャスつけっぱなしにして
ようやくタラリー>ディバイダー位

ヴィシャスのない職(ダンサーや後衛)、
そもそもDSのないファイター職のほとんどは
ディバイダー>>>>タラリー

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 00:33:24 [ JIDbVSZU ]
>ヴィシャスのない職(ダンサーや後衛)、
>そもそもDSのないファイター職のほとんどは
>ディバイダー>>>>タラリー

そもそもタラリーなんてダンサーかグラ用(2刀マスタリ持ち)
グラ→タラリー使う方がいろんな意味で優秀
ダンサー→躍り切らさない方が重要&躍り速いほうがいいディバイダーなんぞ不要。
     クシャクシャかダマダマ(命中気になる人)で充分。


ついでに

>+10%のヘイスト(ただし常時は無理)と
これDSのディレイ込みの平均の%だろ全体の8割ちょいDS使用可能ってことで10%だろう。
2%の差ならヴィシャスオンにする時間増えるほどにタラリーのほうが上にくる。

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 03:03:35 [ t9t1AaWs ]
タラリータラリー読んでると仁義無き戦いのテーマが頭をよぎる

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:47:44 [ 662TeCJQ ]
>>863
こやつめハハハ

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:55:51 [ 2vfORiH2 ]
このスレの住人のお勧めの二刀を教えてくれ。
職業はサモナーでLvはBグレ装備可能。狩りは常にソロなのでバフは常時マイト1のみの状態。
サモンがタゲをとるので常に背後から殴れる状況。予算はBグレ+4くらいまで。
サモナースレでは武器は好きなのでほぼFAでてるんで二刀についてより詳しいここに書き込んでみた。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 19:42:21 [ COr854/g ]
>>865
本体の火力って緊急時の魔力くらいしか関係ないので本当になんでもいいw
高OEのストメアは素のクリティカルが大きいので、振っててクリが短剣並に出て気持ちいいよ。
でも外見が不揃いだから今は青軽にあわせてメアメア持ってる。

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:58:38 [ 1/GIkrVs ]
>>865
基本的に二刀はダンサーとグラ以外が使うと他の武器より弱いから
どうしても使いたいってのじゃなければダマ剣+盾とかにした方が無難だぞ。
弱いってのはOPが片手剣等に比べてショボイのと
後衛のマスタリは攻撃速度速いほど有利に働くから。
まあサモナーの武器は見た目重視でもたいして変わらないのだろうが。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 11:59:42 [ jCDCiB/. ]
>>866
短剣と二刀という時点で既に40強のクリティカル値差があるわけだが、
「クリが短剣並に出て気持ちいい」ってのは、フォカ無し短剣との比較か?

例えばフォカDSなら、+4ストメアを0とするならフォーカス+48になる計算だ。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 12:34:28 [ C/gJqiWw ]
短剣と比べる時は「短剣は基本攻撃力が低いから一発が軽い」と言い
クシャクシャ・ダマダマと比べる時は「クリが致命的に低い」と言うのが基本。

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 12:46:31 [ Fow1mFWs ]
>>830
大歓迎?冗談だろ。
英雄は痛い人ばっかだから来なくて良い。

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 18:16:56 [ nBu8SzZs ]
>>870
あまりの厨っぷりにPT弾かれてる英雄様本人なんだよ、それぐらい察してやろうぜ。

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 01:08:26 [ 2qRxiT1s ]
S-SS高いからってSS使わない英雄だらけだしな。

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 12:16:19 [ 3iNqThK2 ]
クシャクシャVSサムツルうえでやってたけど、ダマダマ+4に追いつくには
サムツルいくつくらいOE必要かな?今サムツル10つかってるんだけど

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 13:14:27 [ 3Pzbpq.s ]
答え、+4サムツルでおけ

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:19:49 [ xDjKmywo ]
ttp://cromik.exblog.jp/i21
ここの一番下に書いてあるが、命中+6ってのは最大30%最低で3%程度と
相手によって火力上昇値にかなり幅があるから脳内じゃ考察しにくい。

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:42:55 [ HVqxzAE6 ]
>>875
サムツル定数もストメアと比較する場合とクシャクシャと比較する場合で
1桁違うから難しいな。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 18:56:56 [ DBpVk4u. ]
LV56青重バウです
資金がやっとたまったので憧れのB二刀を購入したいと考えてるんですが
サムサム+4、サムツル+4、ツルツル+6の中ではどれが一番強いですかね・・・?
あ、ソロとPTは半分半分って感じです

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 19:10:08 [ 6A4pfD1c ]
>>877
バウが強さ求めるなら二刀の選択肢はない。

ソロ→ AOB Rskフォカ
PT→ +8ぐらいのDS

汎用性の高いのがフォカダマか。
どうしても二刀がいいなら

+6ツルツル 249/118 クリ+54
+4サムツル 248/112 クリ+52

ということでツルツル。

879 名前:877 投稿日:2006/04/20(木) 19:24:36 [ PiBwc0xc ]
>>878
はい、どうしても二刀が欲しいんです
ドワが二刀持っても今一弱いのはわかってます、でも二刀で戦いたいんです
なら好きな二刀持てばいいって話なんですが、PTもあるぶん出来るだけ強いほうがいいかと思いまして・・・
昔、まだLV40なりたてのころ、リネのこともまだ詳しくはわかってなくて
無謀にもブリガン装備でDVでソロしようとしてて・・・青重着たグラさん(多分B2刀だった)に助けられたことがあって・・・
それ以来、その人を目標に資金増やしてきました
今ヤクシャ持ってるんですが、これ売って早速ツルツル探しにいきたいと思います!
長文ごめんなさい、レスありがとうございました

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 02:11:38 [ YY6gGkQY ]
>>877
バウで2刀持つなら、スポ用にナイフか鈍器持って持ち替えスポするといい。

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 06:00:07 [ VHf8cyRY ]
二刀でスポは遅すぎるからな。
強さよりこっちが問題。

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 11:37:26 [ j6DlwcOA ]
ふーサムツル+13無事成功しましたw正直疲れたよ。

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 18:44:49 [ rbJnsbiM ]
バウに二刀は自分の経験から言うとあまりオススメできないんだけどねー。
どうしてもと言うなら安す目のツルツル+4かサムツル+4で充分かな。
ソロPT半々みたいだけど、鈍器に盾装備は被ダメ軽減、攻撃速度スポ速度アップで
鈍器は馬鹿に出来ないと思うんですよ。鯖にもよるんだろうけどうちの鯖だと
AOB+3ヘルスあたりのがサムツル+4よりずっと安いし。50台中盤でDVCPTとか行って
殲滅速いPTだとスポが鈍器に比べて遅い二刀には不満がでるかも。PTでのバウは
武器よりスポMP用にローブ着用とかのが大事な気もする。二刀の構えは悪くないけど。

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 19:54:57 [ 1Qwtm4o6 ]
4本目にしてやっとサムツル+8まできた・・・
あと2枚
ハアハア

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:01:24 [ t5dpLY0c ]
やさしい人サムツル6とクシャクシャ4とストメア8の攻撃力教えてもらえませんか?(´・ω・`)

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:23:18 [ UCBuoKTo ]
+4クシャクシャ→282
+6サムツル→264
+8ストメア→249かな?(+4で217だった気がする)

フルバフ時の攻撃力差の目安は武器攻撃力差1当たりだいたい4〜5

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:30:59 [ .WZLpzcU ]
感謝です ありがとう(`・ω・´)

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 18:26:52 [ G4R41DWM ]
あげだまボンバー

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 03:47:18 [ cPIzSsqM ]
マモンの鍛冶屋同グレード交換って
たとえば+6のものは交換後も+6のままですか?
それとも+4にもどるんですか?
怖くて試せないチキン野郎です

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 05:54:05 [ jMDy7mA2 ]
同クラスの交換は引き継ぐ。

例えば、

+0レボ*レボ <=> +0エル*エルロン
+6レボ*レボ <=> +6エル*エルロン

アップグレードは消える。

例えば、

+6レボ*レボ −> +0レボ*エルロン

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 10:43:32 [ .kaNnhNA ]
先生!
れぼれぼ と えるえる はグレードが違うかと思います!

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 10:48:13 [ 3TIdJNpo ]
先生!
>>891は えるえるろん と えるえる を間違えてると思います!

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 10:49:36 [ YEnQ.id6 ]
>>891
違ったらどうなの?

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 11:22:09 [ cPIzSsqM ]
なるほどサンクス!

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 02:07:12 [ yPozJHtc ]
うちの鯖では+3グレソフォカと+4ツルツルが同じぐらいの値段なんだけど
後衛(ウォクラ)が持ったらどっちの方が攻撃力あがるかな?
見た目はグレソ好きなんだけどツルツルも捨てがたいなと。

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:06:33 [ lef0Rh4E ]
ぶっちゃけウォクなら
ダガー>>>>>剣>>>>>両手剣・二刀

どっちもゴミ。素直にクリス買え。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 03:53:21 [ W28/TxYw ]
M職短剣の命中率の低さを甘く見るなよ。

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 09:37:21 [ lef0Rh4E ]
ウォクはガイダンス使える。

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:18:26 [ 8HDIDhjU ]
ポモナイベントでDDAIでまくりでエルバソ真っ赤になったお!

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:58:46 [ xiwWnHK2 ]
>>896
それでも両手剣が好きなんです。
つーかダガー信者ってイタイな。ガイ使っても命中悪いんだから。

あ、ここは二刀スレか。失礼しました〜

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 13:05:48 [ yPozJHtc ]
グレソとツルツル両方でNPC殴ってみてグレソはスカが多いので
ツルツルにしました。短剣はスカ多すぎるし剣はフォカダマが
高すぎるので当分ツルツルにします。

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 13:07:44 [ lef0Rh4E ]
Lv低いとNPCにすら攻撃当たらないtこと知らない奴が居るな
ツルツルとグレソ命中同じです

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 13:16:41 [ yPozJHtc ]
そうなの?68歳ウォクラでガイダンス3入れてかなり長時間殴ったんだけど。。。
クリはフォカグレソの方が多く出てたな。でも命中はグレソフォカは
かなりスカ出ていたがツルツルはスカがほとんどなかった(実は一つもなかった)
同じ命中なのにこの違いはどこから来るんだろ・・・

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 15:03:44 [ 17DrhYmw ]
>>901
剣と両手剣と二刀は全部命中一緒。

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 16:32:27 [ rDp2CKDA ]
二刀流は、判定が2回適応されるからじゃね?
当たってるように見えて、実は半分の威力(ダメ)しか出てないとかね。

68になるまで、何を使ってたのかそっちの方が気になるが・・・。

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 19:37:11 [ s.8XURXE ]
>>896
この考え方はC3までの話だな
C4新地方での短剣は緑相手でも結構スカる

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 21:40:44 [ AM0L2kHM ]
>>906
+3グレソフォカとか+4ツルツル持つレベルは墓地や火鉢行くわけじゃないから
のーまんたい。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 23:09:25 [ lef0Rh4E ]
墓地や火鉢行く頃にはA武器だから。

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 02:14:46 [ LR2hEH3w ]
C5の2刀情報は、まだ出てないですか?

リージャン*リージャンができるなら、そろそろ準備したいんですが。
しかし+4にする勇気があるかは別問題・・・

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 02:55:12 [ zBj8dQKU ]
>>907
>>903

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:11:01 [ RUp4nXqo ]
>>903
確認だが、もちろん1歩も動かずにその場で持ち替えたよね?

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 10:50:48 [ 8cEe0xco ]
もう一度確認のために+4ツルツルでNPC(レース場)で68歳ウォクラ
ガイダンス3でしばらく殴ってたけどヤッパリスカは一つもなかったな・・・
良く分からんが数字以外の何かがあるのかな?
もちろんその場で色んな武器を入れ替えたちかえ(グレソフォカ、エビ、SOM、ツルツル)
持って試したけどツルツルだけはスカがなかった。よう分からん。。。

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 11:36:42 [ ANGCzCTM ]
>>912
あ、俺も似たような経験ある。
両手剣と二刀でそれぞれ同じNPC殴った時に両手剣だけクリ以外全部空振りしてた。
二刀は逆にたまに空振りするくらいでほとんど当たってたなぁ。
両手剣は店で売ってるやつ。10秒お試し装備でブンブン振り回して遊んでた時に気づいた。

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:25:03 [ QQXicMdM ]
>>912
エビ杖は鈍器なので、二刀流に対して命中+5の効果があるのと同じ。
つまり、ガイダンス3の有無より大きい差があるわけだ。

それよりもツルツルの方が当たるとなると、バッファーの立つ瀬ねえなあ。

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 15:07:11 [ iJja.bzQ ]
数字上の命中はいっしょなんだが、なにか特性のようなものがあるのかなあ。
おまいが二刀が好きなのは、嬉しいことだw他武器とくらべて云々いわなくても、ウォク
ならきっちりPTでの役割は果たしているわけだし、武器は好きなのでいいんでないか?

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 18:02:13 [ EKZghHZ. ]
2刀本職のグラ様が回答しよう。

たまたま。

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 21:22:16 [ IHuURU2Q ]
>>916
グラ「様」とか言ってる辺りが他職っぽいな。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 02:51:38 [ 1RwO7HGs ]
ちょっと報告。
+3グレソフォカから+4ツルツルに持ち替えてドム山で1\ほどソロって来ました。
ですごい快適になったw
68歳ウォクラーなんだけど無休憩でいけます。
グレソフォカの時はスカ多くて微妙だったけど二刀はスカほとんどなくて
ダメージをコンスタントに与えれて適度にクリも出るし魔力も高いから
ドレインしながら狩ると永遠に狩れそうでした。
うーん、やっぱ見た目の性能は同じぐらいでもなんか特性があるんだろうな
二刀は・・・

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 03:32:39 [ 9OzXQ.JI ]
+4ツルツル  233/106 クリティカル+54
+3グレソフォカ 225/100 クリティカル+68

命中は同じ、火力・魔力は誤差でクリティカルは減少。
ここまでくどいと、オカルトよりも工作に見えてきた・・・売れないのか?

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 06:29:29 [ iOPODEcU ]
ちょっと報告。
インプレッサからランエボに持ち替えて峠を20分ほど攻めて来ました。
ですごい快適になったw
68歳オートマ限定免許なんだけど無休憩でいけます。
インプレッサの時はトラクション不足で微妙だったけどランエボは空転ほとんどなくて
コーナーをコンスタントに攻めれて適度にインに食い込んで行くし空力も良いから
ガソリン給油しながら狩ると永遠に走れそうでした。
うーん、やっぱ見た目の性能は同じぐらいでもなんか特性があるんだろうな
ランエボは・・・

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 09:03:38 [ sbLe7VOM ]
>>918
なんだこのキチガイは

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 16:42:16 [ c5JtgG/Q ]
お願いします。+4ツルツル買ってください・・・orz

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 17:39:55 [ 4D97PnzI ]
>>918
の言ってるのは1¥のあいだ無休憩で狩れるって意味ですよね?
それなら本当に出来ますよ。1¥終わったら多少MP休憩は要りますけど。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 19:01:41 [ RUIyp1zc ]
1\の間無休憩なんてウォクラなら誰でもできるだろw

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 08:20:47 [ IpUJk2/g ]
新狩場いったけど、まじ当たらないな。
白ネームだから背面中心に二刀で殴ってみたけど空振りしまくるorz
バウが鈍器でも空振り多いって言ってた。
Wizメインの狩場なんだろうけど、あからさまに当たらない。
ガイダンスop二刀流でもあの当たらなさに効果あるのか疑問。

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 10:32:28 [ t66/F6g6 ]
サムツル+4で十分

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 11:03:56 [ jsbXH6uU ]
>>925
命中+5の鈍器で当たらなきゃガイダンス二刀でも大差ない。

ガイダンス二刀持ち上げる時は「新狩場」と抽象的に括っちゃうヤツ多いけど
どの狩り場のなんて敵か書いてみそ?
「新狩場」でも高回避の敵の方が少数派なんだから。

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 11:59:35 [ 92MgbMJY ]
後衛でウエポンマスタリー持ちはやっぱ、二刀が一番安定して
火力出せるみたいだね・・・
色々武器持ち替えて試したけどこれからは二刀で頑張っていきます。

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 13:44:03 [ jsbXH6uU ]
クリバフ持ちがコストパフォーマンス以外にメリットのない二刀持って
安定して低い火力出してどうするんだ?

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:27:02 [ FAMLqPho ]
後衛でウエポンマスタリー持ちは短剣装備時が最高に火力高い
剣が安定的な火力出せる

両手剣・二刀は火力的にはゴミだがSS代が安いので好まれる。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:40:58 [ Ne6.S/7I ]
短剣は当たらない上に耐性持ち大杉
トータルだと両手が火力安定性もトップだけどな

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:45:12 [ FAMLqPho ]
短剣耐性ある狩場普通PTいかないこと多いし当たらないってのはLv不適正狩場。
回避mobはアタッカーでもはずれるから短剣どうこうって問題ではない。

それに片手剣に両手剣・二刀が勝つ要素全くないんだが。

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:16:12 [ N8DGX0B. ]
後衛が短剣持ったらスカスカだってw
レベル云々の問題じゃない。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:17:46 [ upoZhH3I ]
>932
マジレスすると、どうしてそうなるの???おしえて
命中は同じ
攻撃力×速度は、同クラスなら両手剣、2刀が上
ソロ、FA役は、盾持つから片手剣有利は納得なのですが、、、
俺が間違ってるのかな。

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:25:56 [ GY7iXGbE ]
マスタリ

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:26:34 [ FAMLqPho ]
>>934
装備時の攻撃力x速度は片手剣の方が上

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 19:28:35 [ Ne6.S/7I ]
FAMLqPhoが短剣大好きなのは分かったw両手ニ刀が火力がゴミとかバカ杉だっつーのw

二刀との比較だとSS効率は両手のがいいけど、見た目で好みでいいやな。
効率考えるなら短剣一押しってのはありえねぇよw

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 19:31:57 [ FAMLqPho ]
両手剣・二刀は火力的にはゴミだがSS代が安いので好まれる。

効率考えたら短剣と片手剣の使い分け。

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 19:44:13 [ .AS3g8VI ]
片手剣のよさってのはいまだに浸透してないんだな。
938の言う通り短剣と片手剣以外は後衛にとって趣味の領域だよ。

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 20:39:52 [ QMD.RrWs ]
後衛が持った場合歌踊りプロフbuffで
+4サムツル:1
+3ダマ:0.99
+3クリス:1.14
ぐらいの火力だね。クリスは命中が明らかに悪いんで計算上の数字
ほど強くないのは両方使えばすぐ分かるはず。
全部+4で比較すべきだが、サムツル以外は滅多に売りが無いし、
うちの鯖では+3のダマクリスとも30M超でサムツルと大差ない。
Bグレは2刀が趣味ってほど弱くはないよ。Aグレは短剣、Cグレは
短剣&片手剣が強いが。SS効率も考えてBグレ2刀を後衛が持つのは
別におかしくないのでは。

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:36:04 [ KgSQoYXE ]
>>938->>939
ひどい自演を見た

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:41:07 [ q.dIAg7M ]
>940
SS効率は、2刀、拳が最低だと何度いったら・・・
両手剣と間違ってないか?

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:44:24 [ ro8/9Kt. ]
>>942
>>940の言うSS効率はSSコストのことだと思われ

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:52:53 [ Vdh92KoQ ]
>>942
すっかすっか30%以上外せば短剣もSS効率悪くないねw
いつからここは短剣信者の頭の悪さを晒すスレになったんだ・・・

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:53:38 [ VZz0pZl2 ]
>>940
+4サムツル 228/97 ×攻撃速度325=74100 (クリティカル+52)
+3ダマ 203/108 ×攻撃速度379=76937 (クリティカル+64)

+4まで比較するまでもないと思うんだが・・・・

安全圏のクリス買うぐらいなら、OEDS買ってくれば1.14どころじゃなくなるな。

+8DS 161/115 (クリティカル+81)
+3クリス  162/100 (クリティカル+71)

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:56:38 [ S8NSSlNk ]
ウェポンマスタリーって2刀だと2回のったりしないのか?w
なんかやけにダメあがるんだが気のせいなんかねこれ

クリバフつけまくればクリスのが強いだろうけど
フォカ3のみだとサムツルのがつえーわ

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 01:05:43 [ Vdh92KoQ ]
何でサムツルは+0の攻撃力なんでしょうか?
248/106だから80600だよ。実際は後衛のマスタリの場合若干不利だが。
あとDS+7から+8は確かに安くて強いがSS好きには重量が致命的。
まあ、プレイスタイルに応じて短剣、片手剣、2刀、両手剣好きなの使えと。

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 01:22:06 [ KgSQoYXE ]
ダガーとかどこのC2だよwww

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 01:32:45 [ clYLZvDY ]
佐藤江梨子(サトエリ)のギリギリ画像大公開!!
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
↑ほとんど出てるよこれ!!

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 03:42:05 [ dnp3bmEw ]
PTじゃ後衛の火力なんか当てにしてねーんだから好きな武器持って来い。で、FA?

951 名前:925 投稿日:2006/05/01(月) 04:10:14 [ FuyVy6bE ]
>>927
一応、サムツル+4持ち。
ガイダンス二刀を勧めてる訳でもないよ。
回避mobが少数派かは、まだLV的にも未開拓なのでなんとも言えない。
で、高回避だったのは、聖者あたりだったかなブレードの分身した方かな。
半端なく回避高いと思った。

あの辺のmobを幾つか狩ってみてそいつだけ特殊だとは思ったけど、殆ど空振りするから被ダメが結構辛い。
しかもワープしてくるから、そいつだけ避けててもやっぱりワープして叩くと分身のスパイラル状態。
少数派だから大丈夫とかいう話じゃなくて、かなり強制的にリンクしてくる感じがした。
鈍器でも空振りするので、そういう意味でガイダンスopが本当に有効なのか疑問・・・と言うわけね。
まだまだこっちのLV低いし未開拓なので、コツがつかめたりLVが上がれば印象も変わるかも。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 05:54:40 [ 5fRDlJK. ]
>>951
それそのMOBだけ特別なMOBだから何もってきても空ぶるよ

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 05:58:19 [ An9nRbgg ]
>>950
後衛全員がホムの場合と全員が殴り武器の場合、明らかに殲滅速度変わるよ。
後衛の火力は全く無視していいものではない。
まあ殴り武器なら種類は特に問わないけどね、鈍器はちょっと落ちるけど。
後衛全員魔法剣とかやる気失せる。

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 09:43:58 [ 2wdTlCjM ]
聖者のブレードは分裂してすぐにUE使うから何使ってもスカスカだね。
ワニ島のノスラド思い出したわ。
高Lv帯でスカスカするなーと感じたのはバルカシレノスのMOB全般。

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 10:51:32 [ TyM3F/mg ]
SS効率とか盾の有無とかあるけど安定して一定の火力が
出せるから後衛で二刀とか結構気に入ってるけどな。
ちなみに70歳ウォクで+4サムツル使ってるけど
ペアやソロは結構快適だよ。まあダマフォカの方が良いんだろうけどね。
趣味の問題かなw

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:10:16 [ 5DKLtVY6 ]
ここは二刀スレ
短剣信者はよそいくといいぉ
で、C5で二刀の追加はないの?他の武器は結構増えるっぽいんだけど

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:19:16 [ sLHMmZl2 ]
ダマダマが気に入らんから、見た目違うだけでいいから実装して欲しいなぁ・・・

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 16:39:09 [ CnEu0IaA ]
サイトで確認してる限り二刀追加なさげだよね…
AとS二刀の種類をもう少し増やして欲しい…

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 20:09:23 [ mMP.dZqs ]
物理片手剣の追加が無いから自動的に二刀の追加も無しなんだよな。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 20:55:04 [ HNSJzibU ]
一応S上位が実装されるみたいだから、もしかしたらリージャン*リージャンが追加されるかもね。

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 01:02:53 [ n3ooc0ek ]
C片手剣は無駄に種類多いのにABは2種類ってのがね・・・
タラムタラムとリージャンリージャン以外は無理っぽい。

962 名前:925 投稿日:2006/05/02(火) 07:00:46 [ R1C6kSBo ]
>>952,954
情報thx

やっぱりUE使ってるのか、特別だとは思ってたけどスキルなのか・・・。
他のmobは、普通に当たってたんで納得。
このままサムツル使ってきます。

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:42:25 [ GAXqzLMI ]
おまえら今回のイベントで2刀燃やしつくせ!

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:42:04 [ NU0quLCM ]
カインでは+15クシャクシャが轟沈したぜ!




。゚(゚ノA`゚)゚。ヽ(゚-゚ )ヨチヨチ

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 19:56:04 [ Ni3WUP1c ]
流れぶった切り質問失礼します。

二刀を使おうと思っています。
サムツルかメアメアを用意しようと思ってるのですが、火力はかなり違いますか?
自分の鯖ではサムツル+4が36M、メアメア+4が26Mくらいです。
メアメアなら+4武器購入できそうなのですが、サムツルは自分でOEしないと手が届きません。

どちらも使ったことある方、体感で結構ですので意見お願いしますorz

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 20:00:53 [ VG3LO1t2 ]
メアメアつかって金たまったらサムツルいくのがいいよ
OE失敗したら武器ないならなおさら

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:07:47 [ i/GWn0z2 ]
サムツルってさメアメアと比べて性能の割りに高いよな?
メアメア本体14M+B-DAI1M*4=18M リスク代8M(30%)
サムツル本体18M+B-DAI1M*4=22M リスク代14M(38%)

OE率同じなのにリスク代がちっと高め。まぁ人気があるから仕様が無いとは
思うが金が無いならメアメアがいいと思う。

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:10:53 [ zsxHGEWc ]
メアメア+6≒サムツル+4だ。

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 23:12:31 [ aUcPsLfI ]
クシャクシャ+4にしたら空振りも多くなった気がする

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 00:57:41 [ xuP81di6 ]
メアメア+4(ツルツル+4)はコストパフォーマンスいいからお金貯まるまでメアメアで
いいと思いますよ。
自分はツルツル+4からサムツル+4に変えたダンサーですが、確かに火力上がるけどそこ
に12M分の差があるかと聞かれればちょっと疑問。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 01:36:44 [ 6w9U1TZI ]
+4クシャクシャ タラム重 ヘイストバーサク フューリー最強でFA

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 05:21:51 [ GMSx8TE. ]
OEサムツル持ちだけど、OEされてるかされてないかの違いって結構大きいので、
OEされてないサムツル持ちつつDAI貼ってくリスク背負うなら、OEメアメアをお勧めします。
多分、見た目でメアメア+4が気に入っちゃう気がする・・・。


ツルギのデザイン、キモ過ぎ・・・。

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 05:45:18 [ 3ghZSi5. ]
+12くらいのメアメア格好いいよ〜w
なんつーかその、真っ青

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 07:39:16 [ GZYbmbrE ]
メアは赤イカみたいで普通にキモイだろw
サムツルは論外。
ってことで、俺的にはフォカ付2刀ではツルツルが一番マシかな。

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 08:32:58 [ BNl250TI ]
サベサベいずナンバーワン

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:09:07 [ /02uId1E ]
メアメアはDEもつといいと思う
Huはダイコンでいいよwww

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:16:27 [ 5ZsvBMt6 ]
正直な話メアをかっこいいと思う奴が理解出来ん、あんなツルハシのどこがいいのかサッパリわからん。
俺は初めてメアを見た時、余りのかっこわるさに思いっきり引いたんだが。
フォカ二刀ならキャリデリュが一番マシだと思うんだがなぁ(あくまでマシと言うだけ、フォカ二刀はどれもかっこ悪い)

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:39:02 [ 354hhkuM ]
キャリデリュはカコイイな。個人的には高OEサムツルの、ツルギ側がキレイに青くひかってるのも好きw
ツルギが一番きれいに青く光る。

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 04:18:11 [ TuBCvNgM ]
とりあえず俺は左右ばらばらな二刀なんざくそくらえ

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 09:27:56 [ 5m6rgE0g ]
俺的最高グラはリミット2刀だなぁ
左右揃ってない2刀不可は同意

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 14:04:48 [ W5AIkUgo ]
>>977
ツルハシワロタww

まあ、左右バラバラな二刀はウンコだと思う。
で、フォカ付ってことになると、ツルツルかメアメアになるわけだが。
+15までなら刀身が銀のツルツル、+10以上のツルツルはかなり綺麗だ。
+16なら刀身の赤いメアメアもよくなるかもな。見たことないがw

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 14:50:23 [ X5kuv1Nk ]
てか元々左右同じ二刀なんかないわけでw
左右同じなのは中国の双剣、双刀とよばれる
刀を半分に割ったやつぐらいしかない
リネの二刀の欠点は何故か右手が短い剣になることだな
まあサムツルとかはあまりに非対称すぎるが
今のエルバソとかは雰囲気が出てるとは思う

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 17:02:46 [ ze/kJ.8g ]
ヒーラ buffer グラ ダンサー サマナー

984 名前:934 投稿日:2006/05/05(金) 21:25:30 [ WIb5RC/w ]
>936
仕事が忙しくて、すごくレス遅れてすまそ orz
グラ、ダンサーと育てて2刀に思いいれがあるので、反論させてください。
(2刀のOPがショボイのは同意)

マスタリーを関係なく計算すると
サムツル 74100=228*325
サムサム 76700=236*325
ダマ剣  73526=194*379

サムツル+4 80600=248*325
サムサム+4 83200=256*325
ダマ剣+4  79211=209*379

これにOP効果を加えると
サムツル+4 187337.4286=248*(391/700+4*309/700)*325
サムサム+4 185329.1886=256*(443/700+4*257/700)*325*1.06
ダマ剣+4  188182.7043=209*(379/700+4*321/700)*379

うおw 反論してたのに出来なくなっちまったじゃねーかorz
ダンサー、グラのマスタリーでぎりぎり逆転ってことか。
これまでの、このスレの流れどおりの結果になってしまった。
だれか、2刀好きの俺を救ってくれ、、、、

(計算式で集団アレルギー発生したら、申し訳ない。)

◇参考 C2(2004年12月時)でダンサー65の時のステ
   (最近のとってないのですまそ)
DS+8   1071844.419=523*(270/700+4*430/700)*801*0.9
サムツル+4 1240443.394=888*(391/700+4*309/700)*601
(短剣の命中をサムツルの90%、クリ時4倍ダメ、700分率で計算)

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/05(金) 21:29:00 [ KGnXQXes ]
好きなら好きなもの使えばいいだろう?

986 名前:934 投稿日:2006/05/06(土) 04:50:24 [ BvY5tomw ]
>985
ありがとう。そうするよw

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 07:04:32 [ HQ5LBSlA ]
>>984

マスタリーの固定上昇値は二刀と片手どちらでも同じ。
だから攻撃速度速い片手剣の方がさらに火力高くなる。

武器性能で勝りマスタリー効果でも片手剣が上。さらに盾も持てる。
64未満で二刀持ってるグラは池沼。

せっかく色々マスタリーもってる優秀なキャラを完全に潰してる。

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 08:20:09 [ epl/OYmo ]
>>984
計算式だがまずクリ倍率は4.5倍だ。
またフォカダマ+3とサムツル+4やサムサム+4の値段はほぼ同じ。
ダンサーやるならマスタリーは二刀のみだし
グラやるならDSや二刀スキルにビシャスがある。

>>987
グラで二刀以外を持った方がいいと思えるのはせいぜいC装備までかな。
Cだと二刀のOPが腐りきってるしフルプレあるから盾持てるサムロンがお勧め。
ただBだと流石に乗り換えた方がいい。

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 10:29:00 [ /s7OfW06 ]
サムツルとスピレイドのクリティカル差は+12。 12/700〜12/1000、と仮定すると1%前後か。
腐りきってるか、そうでないかの差ってクリティカル発生率の1%の差?

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 11:39:22 [ 672SZoqQ ]
サムツルは数値以上にクリティカルが出まくるらしいからな。
ダマダマやクシャクシャも凌駕する最強ウェポンらしいぜ?

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 13:17:26 [ Lhu/u4oI ]
PTのみならフォカグレソとかフォカダマもありに思えるけど、
ソロするならTSS撃てる2刀を押しておく。


スキル用にサベサベ?
ピンチの時に使う=下手すりゃそのまま死ぬ
のにメイン武器からサベサベに持ち替えはお勧めできない。
…回収失敗してたら引退だったぜ…

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 17:34:03 [ eIQLEmYA ]
サムツル最強

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 00:18:25 [ s0uCkMzw ]
俺、サムツルのおかげで宝くじの一等が当たったし、恋人も出来た!
まさにサムツル様サマだね!
こんな凄いサムツルをみんなも装備してみないか!?

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 01:14:10 [ wLWJLP12 ]
サムツルで200M儲けた

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 04:45:18 [ LdDejrXI ]
サムツルのおかげで童貞卒業できました^^

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 05:35:33 [ /wqu0wqw ]
>>991
意地でも持ち替えて氏ね。 もしくはギリギリなら諦めろ。
いずれタラムセット着てソウル弓携行したりするようになると
1DEADで50M飛ぶ可能性だって出てくるからな。

ってかさ、HPギリギリまで使っても回復速度同じなんだから、それだけ
お座りが長くなる。
WC分戦って切れたらこまめに座って回復した方が効率いいぞ。

997 名前:991 投稿日:2006/05/07(日) 07:03:31 [ HG1FVB6I ]
そうですよね>タラムセットとかソウルボウ

ずっとWC中だけ戦闘、というので上げてきたんだけど、
最近はPot飲みながらファイナルフレンジー維持状態で無休憩狩り、
なのでどうしても。

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 07:25:51 [ fgNuzU3Y ]
次スレまだぁ?

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 12:32:44 [ t15kXr5A ]
まだ

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 12:33:42 [ J5lJeXfY ]
おまえが申請しろ

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