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槍PT討論スレ その7
1 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/27(火) 23:38:47 [ ..rHezgw ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/

2 名前: 2 投稿日: 2005/09/27(火) 23:50:27 [ YO7YkCoE ]
2げと!?

てか重複スレだろ

3 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/27(火) 23:57:25 [ FHSj2Cnk ]
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様が下のブログに御興味を持たれたようです。
http://blog.livedoor.jp/gets_girl/

4 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 03:05:45 [ OW6NiG2U ]
フォース

5 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 03:13:58 [ vUFV48I6 ]
5−まんな槍PT

6 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 04:36:44 [ tG.WE5UY ]
【槍隊を】槍PT討論スレ その7【やりたい】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127687410/

7 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 18:11:28 [ kGWaef0U ]
華麗に7

8 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 20:55:09 [ T6iFSHsg ]
気付いたらそこでスレ終了ですよ

9 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 13:01:37 [ SCEJi8.g ]
テスト
----------
l l
--l l---
l
l

10 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 13:03:42 [ SCEJi8.g ]
もっかい
  ----------
  l    l
----     ----
         l
l

11 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 18:11:25 [ yGxsvWWA ]
な・・なにがしたいんだ??

12 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 11:46:24 [ dBhix2f6 ]
>>9 >>10 Jane使え書き込む前にプレビューできる
Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

13 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 23:21:16 [ PGKBzhlk ]
★槍PTで欲しいアタッカーランキング
1 WL・バウ
2 OL・デスト・タイラント
3 スミス・トレハン
4 ホーク・シルレン・プレイン・ファントム・アビス・TK・SK・DA・パラ
5 グラ

14 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 02:09:54 [ uH5/qC0Y ]
再利用のためage


あと、ついでに聞きたいんだが、スカウト職が回避引きできるのんってLvどんくらいから?
ちょっと前、青軽+PAのファントムが巨人槍来てて、タゲ貰った時に鬼のように減ってて怖かった
回避引きとかそんなファンタジックな事ってできるの?

15 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 02:18:51 [ .4qNoLCA ]
回避の鬼引きはシル軽。最低でもドム軽くらいじゃないと無理。
青軽とかで多少硬くなろうが回避する数がシル軽と比較にならないから論外。

回避は
プレイン>アビス>トレハン・シルレン>ファントム>ホークアイ

ファントムは6職の中で回避率が最低から二番目。HPも最低から二番目。

16 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 02:46:46 [ 0kajw7S6 ]
引ける回避なら 鬼引きしてもほとんどダメ無しで帰ってくるよ。
回避職は槍PTでは火力がないので、他の槍士がすぐタゲ引き剥がしてくれる。
防御紙でも実は結構安全。

ちなみにDVC坂下、回避職本人はレベル72。
果たして本人にとって旨いのだろうか?

17 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 03:24:26 [ .4qNoLCA ]
72超えてたら基本的に聖者や使途でクリバカ少数PTやったほうがExpうまいよ。
二部屋に通路がほとんどない、戦いっぱなしできる場所なら軽く槍PTよりExp多く稼げる。
なんであいつらが急に槍PTくるのか不明。槍PTはうまいって話信じて急に槍持ったんだろうな。

槍がうまいのは庭園とか40以上でLv低いほどうまい。このLvだと烙印PTとかとの差がすごく出る。
ただ庭園は最下層まで行く時間がかかるため数buffとかで抜ける奴居ると効率最悪。
それでも烙印PTとかはSSつかわねーから庭園はうまいだろうな。

基本的に70以上のPTで短剣弓グラまじりの槍PTだと普通の少数PTの方がおいしい。
WL・バウ・OL・デスト・タイラント・スミスのランシア以上で固めたPTなら少数PT超えるけど
短剣弓グラの足手まといつれてたら効率でない。あとヒーラーへただとQK多くなって少数PTよりだいぶ効率下になる。
バッファーシンガーダンサーも槍持ちでないと少数PTより効率落ちる原因。

多分弓職は「弓PT」が一番Expを稼げるだろう。DVC最奥や傲慢高層でほとんどダメージ受けることなく
バカみたいに長距離射程のクリ攻撃連発できるわけだからそりゃ強い。
槍PTと違って高レベル弓職限定で集めなきゃならんから流行らないだろうがな。
短剣とかグラなやつらは、本気でENDだな。タイラントもわりと不人気で厳しそうだが。

まあ、槍PT=うまいって話はちょっと行き過ぎ感がある。
普通PTも十分過ぎるくらいうまいのに槍PTだけこうやって話広まってくのは
支援職を必要以上に甘やかしてうまうまさせてるせいだな。

身に覚えあるだろ?祝使わないヒーラー、SS使わないバッファーシンガーダンサー
こいつらを容認してきたから、槍PT=うまいって話になってる。
そりゃアタッカーはフルSSだし死にながらでもがんばってるから支援職にはうまいよな。
支援職がうまいうまい言うから短剣弓グラも槍PTへ・・悪循環。

18 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 07:15:22 [ GJFiErNY ]
確かに最近の槍PTは不味いね
寄生職が増えたせいもあるが、下手な奴が増えたのが一番の原因
高LVなっていきなり槍持った奴が多いから 位置取りはおろか範囲殴りすら満足に出来てない
ntargetしか使ってない奴や 酷いのになると右クリしてる奴とか信じれんw
実際クリ職なら少数PTしたほうが効率は美味いのに、槍に寄生してくるのがおかしいw
まー少数だと個人スキルも必要だし、少数も組めないってなると本職としてのPスキルもしれてる罠
そゆ奴が槍PTくるんだから 槍PTでもお荷物以外の何者でもないなw

19 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 07:20:13 [ IdATVyUw ]
少数PT美味いのに何で槍?って話ならタイラントもデストも何で槍に出てくるのか分からんけどな・・w

20 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 08:03:38 [ c1ZmY4Cs ]
効率厨な私から言わせれば、
本当に美味しいのは・・・少数槍(3人〜5人)だと思う。

前衛は
槍バウ+槍職(WL、デスト、タイラント、OL、スミス)*(1〜2)

後衛は
シリエル(+プロフ)
ウォクラ+ビショorエルダー
プロフ+ビショorエルダー

ぐらいから適当にどれかのパターンに当てはまれば、かなり美味い。
ま、腕も必要だし、それにあった狩場を選定するのが大前提だが・・・。
コレをやれるとどのPTより美味いと思う。

シリエルいなきゃだめ、なんてやって募集に時間をかけすぎる奴もおかしいと思う。
すぐ捕まえられれば問題ないが、効率を求めてる割には、
「何もして無い時間が多ければ多いほど効率ががた落ちする」
ということをわかってないんじゃないか?と思う奴が多すぎる。

庭園なんかも美味しいというが、私は特に最近の庭園槍は美味くないと思う。
混んでてMOBが取り合いになってる
行くまでに時間がかかる、
募集人数が多いせいか募集にも時間がかかる
とひどい。

上記で示した少数で、ネクカタ1〜2部屋(1+小部屋でも可)取れれば、
安定した庭園以上の効率を叩き出せるよ。

もし、この少数槍が流行れば、槍PTで槍職以外は淘汰されるだろうがね。
槍下手な奴がいる限り、
槍を良く知らないヒーラーが槍PTLをやっている限り、
そんな事はありえないだろうが(苦笑)

21 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 10:32:21 [ lVFhfbxk ]
>>13
三位でトレハンいんのはなんで?

22 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 10:34:03 [ o2skN/Ls ]
>>21
他の短剣職、弓とかよりは頭一つ抜けてるから

23 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 11:07:41 [ .gqxAbPo ]
トレパンなんて紙装甲だから使えないと思う。
回避出来るなら別だけど、敵青くなるからアイテム落ちなくなるでしょ。

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 11:13:27 [ JKMcoj8U ]
でもさ俺クラメンのLV75トレパンに+5ランシア貸したとき
攻撃400無いとか言ってたからフルバフで550程度だろ?
これってフルバフWLの半分程
クリが倍でても通常ダメ低いならしれてるよな
詳しい計算知らないけどな

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:52:08 [ o2GWYkDc ]
>>24
このゲームがクリゲーってことがまだわかったいないようで、
クリパワー+デスウィスパー+ダンスオブファイヤがあるときの
ダメと通常ダメの差を、計算式スレ行ってみてくるといい。

26 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 14:21:05 [ .gqxAbPo ]
槍は短剣と違う上にフォカOPがあるわけでもない。実際はクリあまりでないんだが‥

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:17:38 [ x5QaRTc6 ]
>25見てきたけど
トレパンにはクリパワ
WLにはビィシャスがあるよね
槍装備ならクリ発生率もたいして変わらないし ダメ上昇率も同様
やぱグラと同程度なんじゃね?

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:17:42 [ Fqk9mH3U ]
>>26
どんなレベルの低い話だw
普通にクリログで埋まるが

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:41:18 [ .gqxAbPo ]
敵が多いから出まくってるように見えるだけで、ダメージログも表示させるとそこまで出てないのがわかる。

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:48:28 [ .4qNoLCA ]
>>27
トレパンにあるのはBAS・クリパワ・クリチャン・ヴィシャス・アキュラシー
これらの全てが最高Lvまで上がる。

BAS(パッシブスキル)だけで10%攻撃速度上がってる。
グラと同程度なわけないって。クリチャン付きのクリパワ+ヴィシャスは侮れない。
相乗効果がすげー感じがする。クリチャンクリパワ片方だけだと
クリ出まくるけど攻撃軽めなプレインや、クリ出たらダメージ重いけどクリ出ないアビスみたいになる。
パッシブスキルだけに関してはトレハンが一番強いよ。異常。
だから短剣弓グラの中でトレハンだけが突出してる。

ノーマルPTで短剣装備だとその火力は本気で異常に思える。
WLのフルSSでも普通になぐってる短剣トレハンからタゲとれなかった。

NCは設定上ヒューマンを最も優遇する(設定通り人数多くなるようにする)といってるだけに
槍PTで最高アタッカーのWLのようにトレハンはノーマルPTで最高ランクのアタッカーだろう。
なんでその凶悪トレハンが槍PTくるのかは謎だが。槍だとスミスランク。

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:52:31 [ .gqxAbPo ]
つか、紙装甲のトレパンが高火力だとますます使えないと思うんだけど。

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:56:35 [ EXxKOTpk ]
OKとりあえずトレパンはカンパナもって家族mob喰ってこい 話はそれからだ

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:03:37 [ oGLP64Jg ]
とりあえずセカンドBHと武器共用なんで、
短剣無しトレハン入れておくれ・・・。

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:05:23 [ 7HD3/aVg ]
とりあえずセカンドシルレンとサードアビスとフォースグラと全員武器共用なんで、
短剣なしトレハン入れておくれ・・・。

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:09:18 [ 5LSCeob. ]
>>34
5thでWL作ったら入れてやるよ。

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:37:47 [ bk3O5hdw ]
トレパンが槍PTでSS使わなくていいように話を誘導するスレはここですか?

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:48:39 [ URtMRTTs ]
>14
庭園レベルで申し訳ないが、
当時52シルレン(D+4S−4)で 引くときはシル軽セット+ヘルス鈍器+風歌
これでヘルス分のHP+くらいだったかな<被ダメ
ただスタン喰らうと死ぬことが多かったな。
ステータス上の数字は覚えてなくてすまん。

上にも有るが弓・短剣職が引く場合シル軽かドム軽だね。青は正直意味無いな。
また攻撃中にタゲが来ても
青のDEFボーナス<<<<<<<<<<<シル軽・ドム軽の回避ボーナス

今は違う職で槍PTで参加してますが
紙防具の人が来られるとHPが減る速度が異様に速く心臓によくないね。
シルレンで参加してたときは牛乳飲むから大丈夫^^とか言ってた自分が恥ずかしい・・・

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:58:13 [ tRFQRP6k ]
そもそも攻撃力の話がおかしいわなあ。
トレハンとWLは槍攻撃力に関しちゃマスタリーとWC以外全く同じだし、
STR40でもフルバフなら武器攻撃力1につき実際の攻撃力が3ちょい伸びるから
ランシア+5で700近くならんとおかしい。
DEXCON型ならほぼ計算合うから本当ならそれだろな。

ただCCは歌有りだとクリが2.7/2.3倍になるだけで、
短剣と比べてクリが2/3の槍だと40弱クリが上がって終わりだな。
追加ダメージもクリ低いわSS前提だから普段の半分の貢献度だわであんまぱっとしない。

火力は大体スリル抜きWLとグラの間くらいかな。
WLと比べると双方STR振りでマスタリーとBASが同等扱い出来たとしても
WCをクリ系で埋めるのは武器が槍だと無理。
ただWC切れたら勝てるだろ。

耐久力は同じだけの攻撃を喰らった時減るHPで考えるならトレハンはかなり優秀。
ネクカタですら実はちょこちょこかわしてるそうだし
シルレンとほぼ同じ回避なので防御性能は高いし、
火力もそこそこ。
最低はドワか、殴れてない敵が多いならデスト。
万が一ヘイトコントロール失敗してもUEあるからそこまで紙じゃないかな。

ただトレハンとわざわざ組みたくはないやなw
 
しかしC4はデストのフレンジー使った超少数とか流行るかねw
漏れシリエルでクランの兄貴とコンジャー狩りで狙ってやれてまあ安定はしてるけど
C4でネクカタでやるぞって言われてるが付き合えるか自信ないw
引きやるWL居たら3人でもいけるかねえ。

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:05:22 [ iYKn9oS. ]
まてまてまてまてまてまてまてまてまて・・・!!!
SS自動は基本でしょ。
>33トレハンです。。。

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:09:28 [ WlYXCrak ]
んまあトレハンは弓短剣のなかでも別格だな
これもまた事実
でも槍トレハン見たこと無い

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:35:23 [ BSJlpAiA ]
OLは槍職・・・なのか?

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 17:44:15 [ .gqxAbPo ]
OLは範囲デバファでしょ。
攻撃も出来るっちゃあ出来るけど。

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:00:20 [ .4qNoLCA ]
タイラント・OLは槍マスタリー無いから槍職じゃない。

ただ、スキルが非常に槍PTで優れているため、どうしようもない下手だったり
装備ケチったりSS・祝SpSケチったりしない限り最高水準の槍アタッカー。
この二職は不人気だった歴史がある(今でも不人気)から1stで選ぶ奴は皆無に近い。
だから大体の場合槍職と同じ扱いしていい準槍職だと思う。
OLもタイラントも寄生君がPTリーダーやってたらPT断られるかなしい職だ。

ドワ基準でいくなら
タイラント=ドワより大幅に優れた火力・引き性能+自己回復
OL=ドワよりちょっと高い火力+大幅に優れた防御力+範囲debuff

トレパン=ドワよりちょっと火力強いがHPだいぶ低い。UEで緊急回避あり
グラ=狩りステでドワ同等の火力だが耐久力大幅に劣り緊急スキルなし


槍PT募集時、ほぼ無条件で入れていい槍アタッカー
>WL・バウ・OL・デスト・タイラント・スミス

槍職水準の槍持ってたらとりあえず入れてもいいかもしれない職
>トレハン・ホーク・シルレン・プレイン・ファントム・アビス・TK・SK・DA・パラ

入れたらWL様の気分悪くなる職
>グラ

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:47:36 [ 8ivDYQjQ ]
すまん無条件でスミスは数字欲しい時には俺には無理w

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:48:00 [ AYGwE0AM ]
ところでさ、何でしたらばではグラって嫌われてるの?
ふっと気になったんだが

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:50:54 [ O/jGZR7. ]
>>45
槍PTだとWLに嫌われてるらしいな。
普通PTじゃ短剣職に叩かれてるんか?
弓PTはそもそも入れないだろうし。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:59:35 [ .4qNoLCA ]
グラの扱い

普通PT
なんか微妙アタッカー。もっと光った二刀もってこないの?

槍PT
WLと違う二刀の道選んだくせにCグレ槍持って寄生しにきたの?

弓PT
ってかグラ弓威力も射程も攻撃速度もゴミだし・・ビーム?

WizPT
ヘイトオーラ無いの?

少数PTのFA
ビームFAしないでください。WCDS短剣でやってください。テンポ悪くしないでください。



OB時代のグラ
他職はDSとかヲーアクス持ってるのにグラはレボレボ?エルロンエルロン買えよ!
C1時代のグラ
DVCPT短剣弓職募集 グラさんはちょっと^^;
C2時代のグラ
OPついてないグラさんはちょっと^^;
C3時代のグラ
ま、グラでもいいか^^;
グラ脳内:俺最強アタッカー。槍持ってもイケテル

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:15:05 [ .4qNoLCA ]
8/9状態でWL募集って出してるところはPTLが大体槍寄生の糞だよな・・

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:18:00 [ .gqxAbPo ]
グラってグラPTなら結構旨い気がするんだが、そうでもないのか?
FA回せるからヒーラー1でもいけそうだし、タンカーもいらんだろ。

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:19:42 [ .4qNoLCA ]
>>49
やったことあるけどグラビームがいろんな方向に飛ぶから収集つかん。グラPT
グラ同士の意地でSSは使ってタゲ取ろうとするけどな。
特に+4サムサムと+4サムツルが居たら意地の張り合い

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:44:42 [ .gqxAbPo ]
グラPTはPTを上手く回す工夫さえすればよさ気な気はするけどなあ。
後衛はウォクとヒーラー1くらいだろうな。

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:48:03 [ SdJHxpeE ]
>>51
同職7人集まるんなら、細かい役割分担とか必要になるけど、
そういうの一番苦手そうなんだけど>グラの中の人

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 20:08:26 [ EXxKOTpk ]
グラがダメと言うより 中の人がダメなんだよな とりあえず何も考えずに叩くだけの馬鹿は帰れ
そこそこの槍もってて扱い上手ければグラやスミス、短剣、たとえサマナーだろうと漏れは構わない
雑魚mobで練習してからこい

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 20:14:50 [ .4qNoLCA ]
蟻穴やハトゥやコナビ行ったことないやつはお断りだな・・

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:02:13 [ GJFiErNY ]
そだな とりあえず槍PT来るならソロで練習してこいw
どうすればイイか解らんなら聞けw
WL適には聞かれたら快く答えるが、聞かれもせずにウンチク垂れるのは性にあわん
正直、WLやドワにタゲ取られるデストとか見ると何者?とか思えるw
おまえ1,2匹しか当ってないだろw 槍持ってる意味ねぇよ!って奴が大杉
迷惑かからん所で雑魚相手でもいいからまとめ狩りの練習してこい
どのmobをタゲれば範囲に複数のmob入れれるかくらい体で覚えてから来てくれ

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:08:07 [ r.m6TOwo ]
正直えらそうに槍語るWLもうぜーから。

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:16:00 [ EXxKOTpk ]
槍もって一匹しか殴らない奴よりマシだろ 何のための槍なんだよw

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:21:21 [ 6S78.fIo ]
やれやれ
WL様とは時代も変わったな。

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 01:11:30 [ 3HSJDOYM ]
サブクラスでWLを選んだ。
52になって、ランシア、ドム重を揃え、
DVで骨一家相手にまとめのスキルを磨いていた。
ふと近くで狩っていた剣歌からwisが入った。


「高レベル者の乱獲はやめてください><」

ちょwwwwおまwwwwwww
こっちはフルスク、pot飲みまくりの必死狩りなのにw

まぁ、確かにHumMがランシア振り回してたら、
適正レベルには見えないわな・・・

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 01:18:59 [ Sajb5bDA ]
>>43 修正

槍PT募集時、ほぼ無条件で入れていい槍アタッカー
>WL・バウ・OL・デスト・タイラント

槍職水準の槍持ってたらとりあえず入れてもいいかもしれない職
>トレハン・ホーク・シルレン・プレイン・ファントム・アビス・TK・SK・DA・パラ・スミス

スミス様がグラを話題にしつつ、自分たちの地位確保に必死です^^

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 01:23:47 [ BuOMM5I2 ]
>>59
そいつの目には、ドムローブのプロフがランシア振り回してるように見えたわけだ

そりゃそのシンガーからしたら ちょwwwおまwwwwww だろうな

Wisはやりすぎだと思うけどなーw

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:03:22 [ AP2vSnws ]
>>60
で、あんたは何職なん?
最初に言っておくけど、俺スミスね

大体高レベルの野良PTにいって、満足にWL・デスト・タイラントが揃うことなんて
めったにないだろ?
逆に各職の特色が出てこないうちは誰入れたって大差ない

OM以下の槍職いらねとか、いったい誰がいってるんだろな
気になって仕方ない
大体、ベスト装備・染料のそのLv帯で完成された槍持ちって一体何割いるんだ?

さて、ここで質問です。
同レベルの槍もちを二人のうち1名選択できる状況にあります
あなたなら、それぞれ誰を選択しますか?

問1
 ①スミス ランシア・青重・STR+4CON-4
 ②グラ OPA・青重・STR+4CON-4
問2
 ①スミス ランシア・ドム重・染料なし
 ②トレハン ランシア・ドム軽/重装着替・染料なし
問3
 ①トレハン ランシア・シル軽・DEX+4CON-4
 ②グラ ランシア・青重・STR+4

俺だったら①、②、②だな
同じ職でも染料一個(HUM・ドワならSTR+4で大体12%程度火力が上がる)で順番なんて
入れ替わるし、細かい順位付けを延々何スレ繰り返すつもりなんだろうか?

何を言ったところで、C2であった短剣職募集のような状況になるとは思えない
順番付けなんて
 WL・OL・デスト・タイラント>>その他
で十分
バウは金銭も重視したいという条件化であれば必須だが、そうでなければその他と一緒

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:20:50 [ U3Ss8nGQ ]
>>62
一番重要なのが抜けている

問4
 ①スミス ランシア・青重・STR+4CON-4
 ②グラ rannsia・青重・STR+4CON-4

64 名前: 62 投稿日: 2005/10/14(金) 02:29:56 [ AP2vSnws ]
②じゃん?

つうか、俺が一番言いたかったことをすっ飛ばしてそこに話をもってくるかw
> 大体、ベスト装備・染料のそのLv帯で完成された槍持ちって一体何割いるんだ?

上が完成されたといえるかどうかは置いておいて、装備・染料次第でいくらでも
順位なんて上下するんだし、槍PTなんてスキル次第で良い装備してたって火力
が上とは限らないって問題もある

繰り返すわけだが、現実問題
 WL・OL・デスト・タイラント>>その他
くらいが職で選択する意味のある範囲じゃないか?
それ以上は、装備や中の人やその他のファクターのが大きすぎるだろ

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:34:22 [ 6US0G8YA ]
あほか。バウ必須にしとけ。

WL・OL・デスト・タイラント>>その他に設定したらスミス入る余地ないだろ。

「バウさんいるし、もう一人ドワさんいると楽ですね^^」これだ。スミス欲しいPT増える。

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 03:44:17 [ DKNWxitE ]
アタッカーが全てデスト
全てタイラント
全てWL
全てOL


どんなかんじになるんだ?w

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 05:07:21 [ CV.6.xY. ]
>57
槍のPスキルない奴にはPスキルの重要性が全くわからんから言うだけ無駄だな。
装備よければ大して変わらんって思ってそうな感じだよなあ。
Pスキルある奴やソロで練習したことある奴なら重要性わかるんだが、
そのころにはもう問題解決してる罠。

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 05:14:24 [ 6US0G8YA ]
アタッカー4人全部が同じ職だと

WLのPT>>OLのPT>タイラントのPT>デストのPT
だな。WLとOLは防御性能が圧倒的に優れてる。
デストPTはレイジで火力はすごいが防御はさすがにきついもんがある。

WLだけのPTはTSに専念できる奴、ハウルに専念で着る奴、プロボで集めるだけの奴とか
スリルファイトで受ける奴とかWL事態が多彩なこと出来るため何やっても強い。
OLはOLで攻撃力強め、防御力圧倒的、debuffでダメージ受けにくいためかなりすごいPTになるだろう。

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 06:10:11 [ Rp3o/5HY ]
OLは範囲Dot狩りになりそうだけどな

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 07:34:02 [ LODaVdb6 ]
PTで範囲DOT使うのは性質上ありえないだろう
OLじゃないから全てには答えられないが、DOTだと数人が無駄になる

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 07:44:14 [ ZyX9I9vk ]
>>70
オバロのスキルの成功率を考えると、十分ありえる
(特にフレイム、バインディングはかかりにくい。ポイズンは良く決まる)。
エンパ無いとオバロはちょっとね・・・・
オバロいると、シリエル欲しがるのはこのため。
(ウィンター、カオス、サスペンションあたりは無しでも何とかなるが、サイレンスはかかりにくい)

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 07:53:14 [ 0f2J7r7A ]
4人も火力漲った奴がいたら守りも糞もないだろ。
デストが防御やばいったって4人いたらドワ6〜8人に相当するわけで。
SS絞る必要もないから毎度瞬殺くさい。
ただプロボないから結局テンポ悪そう。
オバロもDot狩りなんて現実的にありえんよ。
攻防のバランスが最高だから普通に槍で食えるじゃん。
ガードは食らい始めて限度超えたら入れればいいし。

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 09:18:03 [ soID0Vuc ]
WLはまだしもデスト・タイラント・OLの
槍持ち同レベル帯を4人集めるのって
数日前から掲示板に公示しといても難しそうだな

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 09:23:24 [ ZyX9I9vk ]
>>73
オークの横のつながりを舐めるな!
バーツのオークだけかもしれないが・・・・

>>72
確かにその通りだけど、OLが4人集まったらDOT狩始めちゃうと思うw
ガチ槍の方が効率はいいんだろうけどね。

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 09:44:53 [ FU2jyywo ]
そもそもオークの場合槍なくても入れてそうだな

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:16:36 [ ppR33O52 ]
俺WLだけど槍仲間にオーク結構いるぞ。

ちなみに槍PTで最も優れたタンクはWLでアタッカーはデストだと思う。

デストがヤバくなるのは主に後半。65以上かな。本職からみてもちょwwwwおまwwwwになる。

槍アタッカーには耐久もいるし、状態異常にも強い方がいいからね。

でも足が遅いから引きにはむかない。

WLは槍ん中でははやい方だしスキルも豊富。ひきや受けに使えるスキルが多いし、もともとそういう設定なのかもね

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:33:51 [ vb7JNLWs ]
移動速度はドワ・デスト・WL・グラ・人間ナイト・ローブ職で
ほとんどかわらんけどな‥

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:34:39 [ cKI7Trz6 ]
>>74
同意w オレもそうだが、何気にDOT好きなオバロ多いよな。
昔ドワ・ソサラ・オバロで範囲DOT&OH狩してたときは楽しかった…

おっとっと、話題それた。オバロ4人集ったらやっぱ槍だろうな。
オバロの兄弟はソロも多いからスキルが高いやつが多いから安心だ。
オレも城砦の幽霊2PTくらいなら団子に出来るし。
ま、ミスったら範囲スローで逃げてまとめなおしなw

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:34:53 [ 6US0G8YA ]
そのちょっとの違いがダメージ大きくかえるんだが・・

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:44:34 [ 9ogFmA9M ]
OH出来るなら、オバロの場合そっちの方が効率は良いけど、オバロ槍のスキルがないからなぁ・・・

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:51:50 [ 9ngqg1jg ]
>>79
オークでいうならドワと1人間と2の差だが
正直何も変わらんな。

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:13:47 [ 6US0G8YA ]
ファイナル フォートレスの効果ってどのくらいあるんだ?
HP減少時に防御上がったナイトの防御がどのくらいになるのか気になるな。

イージス覚えたナイトは全方向盾防御できるんで引きの被ダメージはすごく少ない。
最近槍しか持ってこないナイト居るけど、盾捨てたらナイトいいところないよな。

槍PTでのナイトどう思うよ?
盾装備で引きやってくれるならかなりいいキャラだと思うんだが。

パラディンとか、debuffつかえるぞ。サンクチュアリでまわりのアンデッド攻撃ダウン。
槍パラディンはDVCだとかなり活躍できるんじゃないか。TKみたいにイージスをパッシブでは持っていないが
トグルで引き中だけ全方向盾防御出来る。ホーリーアーマー持っているんで
アンデッドに対する防御性能は全職中最高だぞ。Humだからマジェスティで防御高いし。

DAは・・パラとかと比べるとイージス無し・ホリアマもHWパッシブも無いし大きく見劣りするが
サンクチュアリとか持ってるパラディンって実はすげーんじゃねーかと思う。

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:17:40 [ 6US0G8YA ]
敵の火力を削ぎ落とすdebuff

WL:ハウル
OL:ウィンター
パラディン:サンクチュアリ(アンデッド限定)

他なんかあったっけ?

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:23:43 [ XtYWFyKQ ]
WLが速いってのはこう言う事じゃないのかな
ネクカタでの引き
・WL
 部屋に入る>プロボ>次の部屋へ
・オーク、ドワ
 部屋に入る>ノンアクタゲる>反応させる>(繰り返し)>次の部屋へ

上記の流れによりWLのほうが速く拠点に帰ってこれる
移動速度ではなく部屋を出るテンポが早いので被ダメも少ない
高タイラントは移動速度200以上とか250くらいでUEだったりするので例外
スミスもゴレ引き連れて分散可能なので優秀だと思う

私的見解で向いてると思うのはこんな感じ
受け:デスト(火力)、バウ(フェス)
引き:タイラント(速度、回避)、スミス(ゴレ並走)
全部:WL(引き、受け、debuff)

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 18:33:32 [ TnIHJqcg ]
オバロにはカオス、サスペンション、サイレンス

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 18:38:38 [ CV.6.xY. ]
>83
OL:カオス(命中率ダウン)
回避職引きの時はかなり有効。

安定度UPでは
OL:バインド
引き役がHP低めで戻ってきた時にある程度ヒールしてもタゲが飛びにくい。
限度あるけどな。

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 18:47:40 [ WCnEpyuU ]
ハッチリンより強い最強アタッカー。
最近はOPA持ってLv70オーバーの槍PT混ざるのが定番。

二刀使ってる奴は素人。
フォカサムロン、フォカバサブレ、フォカDS、フォカダマ、OPAが大流行。
グレイブ持ってDVC槍PTに混ざる猛者も居る。 それがグラ

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 20:32:29 [ wZglyeFo ]
あ、追記
オバロのサイレンスに「限って」魔法のみMOBは麻痺状態になる。

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:18:52 [ xySr8LEc ]
>86
回避職のためにカオス入れても大人数のPTだと回避職がタゲ取れるわけも無く。。。
引きの最中に効果を発揮するわけでもなく。。。。
軽装タイラントか軽装WL、軽装バウが居ないとイマイチ使いどころがわからん。

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:30:46 [ 9ngqg1jg ]
一般的なトレハンなら一般的なWLからは多分タゲ取れるだろ。
WLと同じ武器持ってるの前提なとこが一般的じゃないけどなw

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 22:59:36 [ 5UMuwzm6 ]
取れるわけないだろw
どんなレベルの低い槍の話だww

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 23:26:14 [ wZglyeFo ]
いくらがんばっても、弓短剣グラをアタッカーで採用したいPTがあるわけないw
採用されたら、PTMが全員舌打ちしていると思ってくれw

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 00:06:45 [ XGr1Idoc ]
昨日見かけた募集

DVC槍PT プロフ癒歌踊 WL緑ドワ募集

なるほどなと思った。
WL・OL・デスト・タイラント・バウ・スミスに限定される募集だった。

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 01:56:39 [ 9qTnh/Lk ]
まあ普通のトレハンならタゲ取れるんじゃね?
トレハンはDEX振りが普通だけどそれだとCCとBASで35%くらい有利になるし。
でもスミスやら弓短剣やらましてグラなんて来たら舌打ちはされてもおかしくないな。

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:31:38 [ D5qwGRlU ]
トレハンの火力じゃタゲ取れないってw
WLとかスキルでヘイト稼げる職いるのにタゲくるわけないじゃん
緑は別格だがな

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:37:26 [ 0yzqrq1Y ]
>>95
WLのヘイトしょぼいからタゲ分散が上手くいくんだろ
純タンク職のヘイトと一緒にするなよw

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:43:01 [ vBc.bLcg ]
罰でアタッカー募集するときは槍職、槍マスタリーで募集してる。
さすがに弓短剣はこないけどグラは入ってくるな。
自信満々でマスタリあるよとか、タゲ奪えるから入れてくださいとか・・・
引きお願いできますか?と聞くとマッチからでていくけどな。

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:45:12 [ pdaVlGM6 ]
いや本気WLはともかくビシャスもスリルも使ってないWLと同じ槍のトレハンなら
それなりにタゲこないと計算合わんが。
CCにCPとビシャスで実は2割近く火力伸びてる計算。
スミスみたいな便所虫にもSS調整で飛ぶしな。
トレハンも便所虫には違いないけどな〜

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:50:50 [ oJhRBgTM ]
と便所虫の糞にたかるハエの幼虫の死骸のような>>98様が言っておられます。

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:57:43 [ SsfnGNug ]
まあまあスミスさんそんな顔真っ赤にしないでw

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 03:30:20 [ mUgv6ILc ]
強いかも知れないが
トレハン入れると、同じ短剣職だし入れると思ったアビスが来るから、入れたくない

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 04:00:43 [ XGr1Idoc ]
アビス・・・

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 05:33:56 [ Vl7vQauU ]
対人で強いけど、狩りは乙ってるからな短剣。
少なくとも効率槍PTには邪魔。それ以外ならいいんじゃね?楽しむだけなら問題なし。

104 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 05:55:20 [ XGr1Idoc ]
少数PTとかの狩りでは鬼のように強いがPvP弱いのが短剣
槍PTきてもスミスくらいの攻撃力に大幅に劣る耐久度なのが短剣職。

クリティカル特化で普通PTだとめちゃ強い。ただし槍には向いてない。
C4でブロー改善されてPvP今より強くなるだろうが・・

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 06:03:31 [ Vl7vQauU ]
少数PTで強いって・・・釣りか?フルバフでのみ強いだけだ。少数だと使えねーゴミだぞw
大人数フルバフPTでのみ強くなることができるのが短剣、な。基本スペックが狩り向きじゃない。

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 07:04:03 [ IFcnpQbg ]
短剣なんて紙装甲の時点で使えない。
使える程度の回避LVになると敵青くなって
たとえ火力高くてもアイテム落とさなくなるし。
引きする人が一人だけなら枠あるけど、二人入れる枠はさすがにないでしょ。

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 07:14:09 [ EHudCvWY ]
青かろうと、周りが強ければ関係ないんじゃね
ドワとトレハンならドワ弱すぎで無理かもしれんが、例えばデストとシルレンでシルレンに引きをさせたら
回避ウマー→シルレン弱すぎで後半タゲ取れません→ドロップ盛りだくさん
だいたい、槍PTまで来て真っ青な相手をする弓短剣がいるとは思えん
せいぜい緑ネームだろ
てか槍の基本は緑だ!

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 07:35:05 [ IFcnpQbg ]
トレパンより強い火力なんて緑Fになると思うが、
緑F自体数が少ないのにPTに緑Fがいるって前提自体が無理がある。
火力が低く回避が高いって奴が引き専門に特化すると場所によってはかなりいい感じだけど、
トレパンはどっちつかずで中途半端な気がする。

まあ、大体安心できるくらい回避しだすのは薄青かぎりぎり緑、そいつにとっては経験値はそこそこだろうね。
アデナは引ける量がかなり多めになるからかなり美味いけど。

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 07:41:54 [ ezwpmgz6 ]
巨人でOLとPT組んでみた 迎撃型槍PTでは被ダメが全然違う 神だと思った
しかし2ndで庭園で組んだときはそうでもなかった タゲ集中してあぼ〜んした
OLが使えるのはB装備になる辺りからだと思った LV低いうちは優遇ってわけではなさそうだ
真っ青なランシア持った廃人様入れた方が美味かった

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:37:11 [ JT5oWwlU ]
てゆーか、槍マスタリ持ってないアタッカーは正直いらね。槍のPスキルも無いくせに普通のPTと勘違いするな。トレパン?グラ?タゲ取れる?回避?そんなもんいらね。踊り、歌もいらね。マスタリ持ち槍3人+ヒーラー1人+プロフ1人+シリエル1人の六人で十分。引く数を調整すればフルPTより断然ウマイ。と偉そうに言ってみる(-.-)

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:41:07 [ jZwDLv3o ]
やれやれ、グラの次はトレパンカンチガイ君か…

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:49:46 [ JnJARBpk ]
って、いうか普通PTの募集少ないよ。どこも槍PTバッカリだし・・・・DVCとかで普通にPTをしていると、槍PTにMPKマガイの事されたりMOB取られたりで散々なんだよ。槍PTのマナーの無さが、普通PTの壊滅を呼び皆、槍持って槍PTに入るしか無くなったんじゃん。槍PTの効率もだけど・・・・マナーの欠片も無い槍PTに狩場荒らされた人たちの事とか思いやらないのか??

>てゆーか、槍マスタリ持ってないアタッカーは正直いらね。
>踊り、歌もいらね。
テメー歌と踊りとOL絶対入れるなよ。フザケンな!!!

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:55:41 [ JnJARBpk ]
それからC4で、槍PT不味くなりました・・・・とか言ってWLとか普通PT来るなよな。

>てゆーか、槍マスタリ持ってないアタッカーは正直いらね。
>踊り、歌もいらね。
なんだろ・・・・
C4では普通PTに、WLお断りだからな。覚えとけ!!(怒!)

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:59:41 [ P0er9/gU ]
>>112
普通のPTでも行ってくださいな。てかあんたに絶対いれるなと言われる筋合いはないと思うけど?槍のせいで普通PTがなくなった?それで槍持って槍PT?ふざけるなと言いたいのはこっちのセリフだね。今まで入れてくれなかったのに、今度は入れろ?ふざけるな?あーそうですか。

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:21:38 [ JnJARBpk ]
>>114
これだから、少し優遇される職に付いてる奴は困る。精々今の槍PTを楽しんでて下さいな。ケっ!!

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:24:28 [ JnJARBpk ]
後、槍厨には、思いやりの心とか無いのが良く解るスレだなwwwww

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:29:20 [ U.upyfmw ]
槍PTのマナーとかよく言うけどさ。
実際マナーなんてないのが実情で、マナー守ってたら狩りにならん気がする
んだが。早く敵を取りにいかないと、WW歌かかった引き役に全部取られたり。
ストライダー乗ったドワに全部取られたりと。
PTの近くのは取るなと言われても・・・2家族しかいないよw
という感じなのですが、最近の槍PT

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:31:57 [ CgC06TQk ]
キモいの沸いてるな・・・

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:39:52 [ yBXoyoqg ]
>>113

>それからC4で、槍PT不味くなりました・・・・とか言ってWLとか普通PT来るなよな。

仮にC4で槍PT不味くなったら普通PTに槍メイン職なんて入れないからな
PTに入れないどころか、今まで仲良くしてたヒーラー、バッファーからも相手にされなくなるだろうよ
残念ながらこれは事実だし、Lineage2をプレイしてるユーザー気質がそうなんだからどうしようもないよな

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:46:36 [ JnJARBpk ]
まあ・・・・・確かに、最近の槍PTだと、どうにもならないね。
グラの槍、シルレンの槍、トレハンの槍・・・・etc
確かに節操ないね。
それに狩場も限られてるから・・・・MOBの取り合いになり、マナーも何も無くなるンだろうな。
スミスはPT入れ無かったのが入れる様になって良かったと思う。でも、スミスでも普通PTに入る努力惜しまない人は、少なくとも俺は入れてたけどね。

まあ・・・・少数PTだと息が合って無いと厳しくないか??美味いけど・・・・野良だと上手く行かないかも・・・・・。
だから・・・・野良でも効率の良い槍PTに来るんだよね。

俺は、歌だけど・・・・正直PTに入れないとソロ不能職なので厳しい。
だから・・・・・
>てゆーか、槍マスタリ持ってないアタッカーは正直いらね。
>踊り、歌もいらね。
とか言われると、非常にWL様の傲慢さにカチンと来た訳。
槍PTでクリ率上げて防御も上げてSS自動連打してるのに・・・・いらね。とか・・・・流石にWL様かスミス様かワカリマセンが人の気持ちも考えて欲しいとか・・・思った。
スレ汚しスマソ。m(_)m

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 09:57:02 [ nuhKZ4Oo ]
で、オバロって入っていいの?
オバロ=寄生って定着気味な鯖なんだけど

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:00:43 [ JnJARBpk ]
個人的意見(歌)からだと、デバッファーは必要だと思うけど・・・・スミス様とWL様は何と言うのかな??
>てゆーか、槍マスタリ持ってないアタッカーは正直いらね。
じゃないすかね。

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:02:35 [ a8Z3Gkok ]
>>119
まあ槍職も弓短剣グラ(スミスもかw)いらねーとか言ってるし
被害者も加害者もいないかもなw
槍マスタリーMAXまでいけるのはWLバウスミスデストの4職だけだが
バウはどちらかと言うと支援職で武器が何であれ需要MAXだから除外、
デストは今現在普通も槍もトップクラスのアタッカーで
C4は多分固定から滅多に降りてこないから除外するとして
ギャーギャー言ってるのは一部のWLとスミスじゃないかw
どっちも槍PT以外存在価値ないけど
スミスなんて効率槍には槍PTなのに居場所なくてカワイソスw

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:17:03 [ EHudCvWY ]
今日び祝福一切使わないヒーラーさまがPTLする時代
野良に下りないほうがいいな

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:21:40 [ 22/lzMmo ]
今日び祝使う必要ある野良なんてないんじゃないかw

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:25:48 [ xyQozGg6 ]
スミスはPt入れないのが当たり前なので、今更居場所なしとか言われてもそれが普通としか言いようがないぜ!
槍PTなら無条件で入れる、と思ってるスミスのが少なそう
特に初期の方からスミス1本で来てる人はみんなそうだと思う

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:30:05 [ JnJARBpk ]
スミス・・・・・キングカワイソス・・・・。TT;

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 11:20:58 [ ezwpmgz6 ]
>>121
巨人以降の狩場で迎撃型できちんとdebuffが入るって条件ならOL欲しいかな ヒーラーなしでもいけるくらい被ダメ減るぞ
庭園クラスならイラネ いい武器もったアタッカー入れたほうがいい

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 11:25:21 [ QCmrvzBM ]
スミスは永遠の不遇職。
槍では幾分マシになったが、ずっと不遇全開でよかったのに。
爆弾目当てでスミスするの多すぎ。

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 11:41:36 [ sniNOmWc ]
庭園クラスってプロフヒールでも回せたりするしな

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 11:56:23 [ IM2jVD0A ]
スミスいないと狩りでSS.SPS使えないって仕様すればバランスとれたのにな。

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 13:20:06 [ acG4m6WA ]
ちょっと質問
DVCの坂上(?)、ケイブハウラーやマルックナイトを引く槍PTの1¥あたりの
Expってどんなもんなんでしょ?

今回初めてDVCPTに引き役で参加したんですが、DVCの構造がイマイチわかってないこともあり、
PTから見える範囲のMobを主に引いてました。
だいたい1引きで10数匹、マルックナイトのいる部屋は一回で全回収してました
部屋を渡り歩く、といったことは迷子になりそう+誰かを轢きそうなのでやりませんでした
1¥あたりのExpがLv60のスミスでだいたい4%ほど
PT編成は、定番支援*3+歌踊+ドワ*4

どんなもんでしょ?
もうちょいガンガン引くものなんでしょーか

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 14:22:42 [ WSmuq.kA ]
>>131
スミスいればSS使い放題、の方が無理がなさそうだな
まぁありえんが

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 14:33:25 [ i9b4Kx8M ]
UOっぽく装備に耐久があればな

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 16:34:00 [ LeKB4xIY ]
まーオバロは通常PTにおいても並みのアタッカー程度の火力と
瞬間的なリンク処理とかできるから槍ほどじゃないにてもPT入れない
ってことはないけどな。
事実うちの同盟のオバロ槍PTいったことなすで66いってるし。

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 16:59:13 [ mUgv6ILc ]
>>132
1\のExPなんか何の関係も無い
構成と火力とヒーラーのMPのあまりぐらいで調節するものだ。
火力あって、ヒーラーのMPあまってりゃ増やせばいいだけだし

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 16:59:50 [ dV7yMVyA ]
>>133
やっぱアイテムの重量が変更されたのは改悪だな。
OBの頃みたいにもっと素材や装備品の重量に変化をもたせればドワの積載量もいかせるのにな。
今は何も考えずにグレード上げれば勝手に軽くなるわ、素材の重量は羽毛みたいなもんだわ
快適にはなったけど個性がなさすぎてつまらん。

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 18:24:55 [ maZmkCfI ]
>>110は携帯から書き込んでる煽りでしょw
スルー汁

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 19:25:47 [ USibbT0U ]
槍グラとスミスの話しがあったので、レベルが揃ったところでステ比べてみた。
どちらもlv62、装備は青重セットに+0 OPA。


グラ62 S+5/C-5 槍マスタリなし
buff無し ATK369/DEF709/命中91/クリ88/速度357/HP3167
WCのみ ATK460/DEF709/命中91/クリ88/速度357/HP3167

スミス62 染料なし 槍マスタリlv33
buff無し ATK419/DEF716/命中89/クリ85/速度347/HP4175


グラの素のHPは染料無しで3500前後と思う。
バトルロワーで常時4000超に上げられると思うけどBtBよりは効果弱いので関係ないかな。
グラで槍行った事がないので槍マスタリは取得していない。記者クラブによると
lv8ポールアームマスタリを取得して攻撃力+20.5か。
染料入れてなかったとしたら15%ほど火力が下がるとして……でもまだlv62時点では
スミスより火力ありそうだ。似たようなもんか。

140 名前: 139 投稿日: 2005/10/15(土) 20:00:05 [ USibbT0U ]
失礼、グラの方の数値青セットが崩れていた模様

buff無し ATK410/DEF716/命中89/クリ86/速度351/HP3078
WCのみ ATK511/DEF716/命中89/クリ86/速度357/HP3078

が同条件です。
キャラ替えついでにウォリ時代のポールアームマスタリを全取りしてみたら
ATK430/532になった。

141 名前: 139 投稿日: 2005/10/15(土) 20:01:41 [ USibbT0U ]
何度もスマソ、コピペミスでWCで攻撃速度は上がりませんな。

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 20:40:00 [ JiQeMWUw ]
ついにステ比較されましたか・・・
ビシャス考えるとグラさんのほうが上ですねorz

寂しく爆弾してます

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 20:51:38 [ g9NHsfJM ]
バフやいい武器使ったら更に開くな。
ドワに染料入れても明らかに負けてるし。

まあスウィープあるから特にこれでどうって訳でもないが
どっちもいらんて事だな

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 20:56:10 [ Tb2/l.F2 ]
ランシア持ってるグラならいいけど、3M槍グラ多すぎなんで・・・

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:16:36 [ g9NHsfJM ]
カインで昔結構槍やってたが槍グラ自体すげえ少なくて
3人いた全員が判を押したようにサムツル青狼にランシアだったな。

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:32:39 [ 1WE90.52 ]
つかまぁPT入る時はネクカタでもない限りたいてい引きで入るから、火力で少々負けてようがあんま問題無いんだけどね
鈍足はスト乗りゃいいし

by60スミス

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:35:14 [ Tb2/l.F2 ]
短剣弓グラ引き拒否のやつ多いからスミスの方がいい。

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:53:01 [ igtAOSH6 ]
最近槍PTに入れないオバロ52歳。
どうも見てるとほとんどヒーラーバッファー募集。
覗いてみると非槍職がかなり槍PTに来てるみたい・・・。

私らの居場所を取らないで欲しいよ(ノ_・。)
通常PTに槍職入れてくれるなら、文句は言わないが・・・。
蹴られるだろうなあ・・・。

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 22:02:15 [ Tb2/l.F2 ]
WLとかがPTLの時はオバロは入れるだろうが
PTLがヒーラーとかだと断ってグラ入れてるの見た事ある。
オバロなんか基本的に不遇職だし扱いそんなもんだろ。

タイラントとオバロは槍PTで強かろうが槍マスタリ職じゃないんだし
槍寄生ヒーラーとかがPTLだとはじかれんの覚悟しろよ。
どっちもPT不遇職。スミスのほうがPT入りやすい。

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 22:27:34 [ 9qo.uvsE ]
>>113
はっ、うざwwwwww死ね。

槍の下方修正はありえんからよろしくwwww

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 22:37:42 [ 9OsYXZmk ]
>>150
C2の時みたいに工作でランシア安く手に入れたい奴だろw
生暖かく見守ってやれよw

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 23:42:48 [ mUgv6ILc ]
C4で普通PT、WLお断りっていうか・・
OB,C1なんかはまったく、C2,C3でも
普通PTにWLは入れえもらえませんでしたが・・・
兄弟に聞いてもあらか様に募集変えたり、断られたり、スミスと同じぐらい普通PTじゃ不遇だったからなぁ・・・

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 00:39:50 [ 0S31dkho ]
昔聞いた話なんだけどさ
もともと槍PTってグラが考案したって聞いたことあるんだけど
それで普通PTで短剣マンセー時代にWLやグラがやってたって
実際うちのクランのWLさんがよくグラと一緒だったような話しもしてたし
それが最近その効率の良さから他の職の人達が槍PT入り出して
今やグラは来るなって言ってるけどそれって傲慢以外の何者でもないんじゃないか?

グラが考案したかどうかは別としても不遇職同士で考えて出来た狩り方なんだから
何職はくるなとか言わないで楽しく狩りした方がよくね?

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 00:51:42 [ 9GzvliQY ]
>>153
だからさw
みんな楽しくて槍PTやってるんじゃないって
ただ効率が良いから、それだけだよ?
だからあの職イラネ、あの職はクルナってなってるんだろw
槍PTは効率厨の集まりって事でFA出てないのか?

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:01:51 [ bp6d4TzE ]
仲間内の槍PT=楽しさ重視・職より中身
野良槍PT=Exp経験値重視・知らない人ばかりだし職装備で選ぶ

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:04:17 [ bp6d4TzE ]
やりPTをかんがえたのは、グラなんだぞ


        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ぐら゛      ,,,,;;::'''''ヽ
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           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  | 
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:11:48 [ bp6d4TzE ]
                     . (`・ω・´)  グラは やりでも スミスより つよいんです
                   .     U θU
                   . / ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
 .    .              .|二二二二二二二|
                 .  |   .     .|
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パショ ボーンャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 02:17:04 [ zQm7Fa/c ]
>>142
にわか槍士かい?
何個か前のスレにもでてたけど、70超えるとグラは槍ではたいしたことない。

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 02:20:55 [ zQm7Fa/c ]
791 名前:Proxy制限中@運営[] 投稿日:2005/07/29(金) 06:47:41 ID:1ZjSEV/s
ん 槍グラ?弱いに決まってるよ だって俺グラだもん
スレ一通り読んだら解るっしょ
ウォリ時代の槍マスタリあるから50前後まではウォクラある分ドワよりは総合火力は勝ると思う
LV60頃は>>782の数値見て解ると思うが ウォクラを2回まとめる間に1回使用可として
この時点ATKは平均してドワに負けてる ビシャスでカバーしたとしてドワに追いつかれた位かな
LV70超える頃には ウォクラ使ってもWLやドワの素のATKに及ばないし
ビシャスで火力上がっても1buffトータルで見ればドワより劣るね
それにグラは金かかんだよ 装備考えたら槍なんて付き合い程度の安物しか持たねぇよ

大体 槍グラって普通PTからお呼びかからないから槍持ってる奴だろ?
そんな奴が槍PTで役立つ訳無いじゃんww
普通PTだとアタッカー枠厳しいから槍PTに逃げてるだけw
まぁ槍PTで引き取ってやってくれ、バカグラが隔離されれば俺も助かるしな

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 02:23:51 [ bp6d4TzE ]
プレイヤースキルが昇華され極限にまで達した上手いグラは
「イケテルグラ」と称されグラの中で尊敬集めてるわけだが
槍やってるグラって短剣WCすらしないクソグラばっかだよね。

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 04:41:02 [ tpjyZHwE ]
68になったのと、フルバフでSS取れる機会があったので改めてステ晒してみる

Lv:68
職業:スミス
武器:+0ハルバード(OPなし)
防具:フル+3青重
染料:STR+5 CON-5
バフ:BS抜き、ハンター、アース、ウィンド、ヒューリー、ウォリア
下はバフなし

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1129404878286o.jpg

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 07:59:34 [ M0VBCZQA ]
グラはビームPTでもしてろ

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 09:25:02 [ fhPg0Lp6 ]
>>154、155でFAだよなぁ。
野良槍が効率のみを求める場である以上、職装備で差別されるのはもう仕方ない。

オレは60後半から伸び悩んで槍持ったシルレンだけど
友人の槍トリオ(バウ・シリエル)でカンスト出来たよ。
無理に野良行くこたーない。

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 09:47:13 [ Y2ocHoe2 ]
>153
槍や範囲狩りなんてオープンベータからあった。野良では盛んじゃなかったけどね。
単に野良で盛んになったのはVレイジがきっかけでしょ。
考案も何もずっと前からあるっつうの。

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:44:35 [ gS0Fyv8I ]
デストから言わせて貰うと>>159がグラじゃないのは明白だな。
二回に一回というとこから槍PTもグラ自体もやった事ないんだろうなと言う事が
ウォリ系やってる人なら分かるんだよな。
書いたのは多分WLでもない。
言及はそこまでにしとくけど。

レベルが上がれば槍職が有利と言うのも無理があるな。
高レベルになればそれだけレベル補正がかかるし
高STRの割合やアタッカー用防具にいい槍使ってる割合が上がるから
固定上昇のマスタリーは無視も出来ないけどレベルが上がってもさほど貢献度は上がらない。
マスタリーなら後衛すらいいもん持ってるけど結局ステやスキルが無くて火力無いのと同じ。
兄弟はまた違うがw

そもそも幸か不幸か槍グラと組む事ないが
上手い奴は初めから上手いから飯食いに槍に来るのくらい構わんと思うがな。
どうせ今槍来てる奴も同じ事考えてるし
槍PT不味くなったらほとんどみんな槍売るだろ。

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:48:03 [ x4ugdvHQ ]
ソロでルーツ狩りやるからランシアは売れないなぁ

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 12:05:48 [ J5Hz1HOA ]
スミスとグラのステがでると中身を意識したレスが多いね
中身の人の問題を職の問題にしている
お前らのほうが 最 低 槍PTに来ないでください。


スミスって卑しい人達ばっかしだね?


って言われたいの?^^

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 12:48:37 [ M0VBCZQA ]
まあ結局は先に部屋に入ってきたほうを入れるだけだが。

169 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 12:51:23 [ SBKxE1Ns ]
グラとスミスじゃグラの方が下手ばっかだと思うんだけど。

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:03:26 [ s/X1rmnk ]
オークに敗れ グラパンマンに敗れ
それでもスミス 我が道進む
狙うはまだ見ぬクリエイト8一筋

今日の獲物はコナビ
明日の獲物もコナビ 狙うはメダル SLS
荘園ついでに撒いておこう

58までの我慢さと言い聞かせ
今日は笑顔で槍持ち悪魔
途中で麻痺ってこんにちわザビエル

爆弾覚えたいいものの
戦場は先任スミス Wizの争い
狩る余地無いのでDVCへ 

今日も華麗にしたらば降臨
昨日はヒーラー 今日はバウ 明日はきっとOMか
ステ晒されても大丈夫 携帯使って世論を導く

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:16:23 [ lpDInB/. ]
いい槍もってちゃんと複数の敵殴ってくれれば誰でもいいよ いくら上手くても3M槍アタッカーはいらないし
タラムグライブ持って一匹だけ叩いてる馬鹿もいらない PTに有用なスキルもたない奴らはいい武器もってPスキル磨いてからこい

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:34:02 [ 9ZHsxqF. ]
今日槍PT行ったら、槍グラが居たんだが・・・
防御無いから引きできない
って言うんで私が引きをやってた。

しばらく狩ってると、そのグラやたらとスリープ喰らうんで
おかしいと思って聞いたら・・・
アクセ無し、魔法抵抗75
だってよ・・・
ちなみにレベルは53らしい

どう思うよ?
あまり装備について言うのもなんだが・・・と思っていたが、
これは・・・さすがに私も呆れたというか・・・。
鯖掲示板に名前付で載せたい気分だよ・・・。

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:55:42 [ bcASX.mA ]
>どう思うよ?


創作だと思います

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:57:38 [ b3kXdI06 ]
載せればいいというかグラと関係ないだろ

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 14:19:07 [ J5Hz1HOA ]
>>172
中の人しだい

あなたは槍PTってか野良とかにこないでください
身内で俺TUEEEEEってやっておいてね^−^

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 14:34:02 [ 9ZHsxqF. ]
>>172
残念ながら創作じゃない
53オバロ(私)
53グラ
49+シンガー
46シリエル
47エルダー
52+プロフ
の構成で異教徒だった。
ちなみにこのシンガーはプレレザ装備だったがね・・・。
こういうと本人達は私が誰だったかわかるだろうが。
シンガーがプレレザ装備だった事もあって、私が引きをやってたんだが。
それでも、まだ創作とまだ言い張るなら、私の知ってるその状況何でも答えるが?

>>175
ほんとに中の人次第なのか?
それとも、あなたは中の人次第だから、装備は全く同でもいいとでも?
ロンスピでも問題ないのか?
槍でなくてもノンアクセのアタッカーってそれだけでもどうかと思うんだが。

53程度ならエルブンアクセは欲しいと思うんだがね。
せめて、Dグレの低いグレードかN最強程度のアクセでも持ってれば、
「お金持ってなくて仕方無いんだな・・・」
と思うんだが・・・。

余りにスリープにかかるんで、その人に途中でMRを聞いて
「MR135しかありません」
で答えられた。でも、最後PT解散する時に
「ウソデス。アクセ持ってませんMR75でしたwww」
と言ったので余計に腹が立ったわけだが。

177 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 14:42:06 [ .bYzLnHY ]
で、何が言いたかったん?
つまり死神スレに行かずにこの流れでそのレスな理由だが。

178 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:07:52 [ lpDInB/. ]
>>172
アクセないなら庭園いけばよかったのに シーダーメイジ引かなきゃ魔法一切飛んでこないぞ

179 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:11:54 [ 655CI7XA ]
>>176
だから、たとえばそいつがOLだったとするだろ?
そのOLだから〜って話されたらいい気分するのか?
アクセ持ってないOLがいてうざかった。とかこんなところに書いてあるのみて同思うよ?
中の人しだいだろ・・それは・・って思わない?OLはみんな糞って認識?
なにがしたいのかわからんw

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:06:53 [ 9ZHsxqF. ]
>>179
何をかっていうのは、こいつが槍PTに来て、引きをやらないと言うところが、
極めてずる賢い
と思うからだよ。

こいつがもし、WLだったら、スキルの関係上、引きを担当される可能性が高いわけで、
そうなると攻撃魔法も当然喰らい安い訳だ。
それでアクセを揃えないということが、まず考えられないだろう。

通常PTだと、リンク等により、魔法攻撃を喰らう可能性があるわけで、
やはり、アタッカーでも多少なりともアクセが必要。

槍PTで引きをやらないと、範囲魔法でない限り、
攻撃魔法を喰らう可能性が極めて少ない。
普通の攻撃魔法を使ってくる敵のところでは、槍は向かんからね。

その事をわかった上で、槍グラでやってるとしか思えない。

貧乏装備でも槍で引きやらなきゃ何とでもなるし、アクセなんていらない。
少し硬い防具あればいいや。
と言う考えが、ありありと伺えた。

これは別に、一般的に槍職と言われてる、
デスト、タイラント、WL、スミス、バウ、オバロ
には絶対当てはまらない。

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:08:12 [ JR1j/nOg ]
私最近巨人槍PT常連の55ダンサー
身内だとベクとかでやってましたけど、
野良行くにあたってすこしでも貢献したいので貯金してOPA購入しました。
まあダンサーなんぞの攻撃力たいした事ないですけどね。

最近短剣&弓の人多いですねえ〜
今日はベク弓の方がたまたま皆がスタンされてタゲ集中して瀕死になりまして、
「火力高すぎるのかなあ〜タゲとっちゃうから怖い〜><」とほざいてくれました。
まあ「大丈夫WLさんが間違いなく一番火力ありますから、火力調整はいりませんよ」
と言っておきましたが、そのあとすぐに「SS切れました〜><」と・・・
ここまで酷い人は初めてですけど、正直タゲ取るのが嫌なら槍PT来てほしくないと。

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:57:36 [ b3kXdI06 ]
>>180
それはつまり各職固有の厨行為について語り合おうって事か?
よそでやってくれ。
だからグラは屑なんだって方向に行かんと満足できんのか?
てかオークで最も尊敬される職でバッシングはやめてくれ。

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:15:01 [ 1WFvnBcU ]
>>180
どこの鯖か知らんけど晒してこいよ。
そしたら創作じゃないって分かるから。
どっちにしろ「グラ」だからじゃなくて、
そいつがゴミなだけだけどな。

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:29:10 [ cyuw4x4E ]
〉176
装備がどうとかってそんなに気に入らないなら野良すんなや!!

楽しみかたまちがってんじゃねーの?
ロンスピがどーのって常識無さすぎ

アクセと武器じゃ貢献度違う事にきずいてほしい

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 18:38:43 [ s/X1rmnk ]
今日はオバロに変身か
スミス様 毎日乙であります!

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 18:59:57 [ B0bjcIoU ]
50+でアクセなしとかNグレアクセだとか
効率とか以前の問題だろ・・・

職に関しては確かに関係ないと思うが、
そのグラの頭がおかしいのは間違いない。
擁護してる人は、一度狩場でアクセはずしてみるといい。
全部の攻撃魔法が魔法クリ状態だから。
そんなもんのヒールにMP割かれるヒーラのことも考えろよ。
そんなヤツでも死なれたら空気悪くなるしな。

昔傲慢で魔法3発で死んだDアクセアタッカーを思い出したよ。

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:06:49 [ tpjyZHwE ]
スミス乙ね
いい加減にしてほしいよ、そのセリフ

WL・OL・デスト・タイラントと槍PTで張り合おうなんて真面目に思ってるスミス
がどんだけいる?
さらに言えば、現状グラ・弓短剣よりもスミスのほうが槍PTで優遇されてると
いう現状が確実にある
それらの職より職スペック的に勝ってるかどうかは置いておいてだ

またC2の短剣時代と違って、WL・OL・デスト・タイラントだけでアタッカー枠を
埋めることは現在は不可能で、結局のところそれ以下で妥協しないとPTなん
て作れない

そういう現実の中で、スミスがなぜわざわざ他職を貶める必要がある?

仮に他職を煽るスミスが確かに存在するなら、そんな無駄なことをせずに装備
で弓グラ短剣をしのげるように努力しる
それらの職と違って槍をメイン武器に据えられるだけで投資できる額が全く違う
これがアタッカーとしてのスミスのもっとも大きなメリットだろ?
さらにちゃんと頭を使えば他職以上の資産を構築することは難しくない

アタッカー枠がWL・OL・タイラント・デストで埋まって枠がなくなる状況になったら
あらためて煽りにくるからよろしくw

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:08:40 [ Y2ocHoe2 ]
アクセ云々はLV低いうちは1stも貧乏な時に混ざるからしょうがないと思う。

あと、回避職の奴はせめて回避するようになってから来て欲しい、
ヘイトが無いようなPTでタゲ来ても耐えれないんじゃ使い物にならん。
むしろいないほうがまだマシだ。

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:09:15 [ hJ2F0bFU ]
庇護じゃないだろ
そのノンアクセグラがおかしいのはあたりまえ
でもこのスレで言うべきことか?
晒しや死神スレでやるべきことじゃないのか?
職叩きの材料にしてるとしか思えん
俺はタイラントだがオバロがこんな職叩きするとこは見たくない

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:20:22 [ kCpQ83.g ]
スミスはPT中SS減った人に13A、55Aでうってください

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:29:18 [ E2ohjxDw ]
中の人次第、つまりは
中の人がまともならアクセ無しとかあり得ない
中の人がまともなら狩場のLvに超不相応な装備などあり得ない
中の人がまともなら槍もって複数いる中で1匹だけ叩いてるなんてあり得ない

これらの1つにでも該当するようならまともな人じゃないって事だ。
違うかい?

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:40:44 [ Y2ocHoe2 ]
要するに1stは槍に限らず野良に一切来るなってことか?
セカンドと1stに装備の差があるのは当たり前だとおもうが。
セカンドの装備基準を1stに適用するのが無理がある。
1stは野良に来たら晒すって言ってるようなものだぞ。
槍は明らかに寄生目的の奴らがいるとはいえ神経質になりすぎだろ。
明らかに金あるのに大した装備もってこんのはやめれって感じだけど。

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:47:38 [ MtPJ838w ]
あげ

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:54:25 [ bp6d4TzE ]
庭園・巨人・DVC・傲慢=WL・OL・デスト・タイラント・バウ・スミス
ネクロ・カタコム=上記の職に加えて短剣弓グラの、ちゃんとした槍持ってる奴OK

現実的にこうだろ。
ネクロ・カタコムは防御性能あまりいらないから短剣弓グラでもいける。
庭園巨人DVC傲慢は数かき集めるからタゲ集中で死人でるし、
短剣弓グラが居ると集める数少なくせざるをえず効率でない。

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 20:18:09 [ lpDInB/. ]
>>192
昔はそれでよかったかも知れないが今は2nd以降のキャラが闊歩する時代だ
漏れは申し訳ないが野良PTでは装備整ってない1stはお断りしたい
死人が出て雰囲気でも悪くなったら嫌だしな お互いのためだ
どうしてもやりたければ身内だけでやってくれ

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 20:27:02 [ bp6d4TzE ]
>>195
普通のPTだと、1stの装備悪い人もしょうがない。
多少効率が悪くなるだけでさほど問題が無い。

槍PTだと装備悪い人が混ざると、バランス崩れて効率激減&死亡する。
だから野良槍PTでは装備悪い人断るのもPTLの仕事だよ。

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 20:37:52 [ zQm7Fa/c ]
>>165
> デストから言わせて貰うと>>159がグラじゃないのは明白だな。

最初の一行見のがしてるあほ発見。
あとおまえグラの成りすましだろww

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 20:59:40 [ gRZOicrI ]
>>197
いや中身の話な。

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:05:50 [ b3kXdI06 ]
>>197
いや中身の話な。
159書いた奴が〜と書けばいいのか?
意味ないからカットしたが。

オバロの話は悲しくなるな。
古参じゃなさそうなのが救いだ。
まあ俺はオバロじゃないから普段どんだけつらいのかは知らんが。

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:10:56 [ .bYzLnHY ]
失敗ごめ

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:22:31 [ UIlWV/ko ]
槍以外にもいける職だとメイン武器にかねかける傾向がある
その点スミスなら槍にかねかけてる確率が高いというのが利点だろう

202 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:29:45 [ 9GzvliQY ]
>>192
だからな
槍PTってのは効率PTなんだってだから1stで装備整ってない奴はお断り
やりたかったらRMTするなり転売するなりして金策してグレード最強装備にしてからにしろって
それが槍PTってもんだろ、それが嫌なら普通のPTやってろよ

203 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:38:58 [ .XWYSMng ]
>>202
そういうお前は61+でタラムとマジェ使ってるんだろうな?
使ってないならお前もいらねーよw

204 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:55:03 [ lpDInB/. ]
>>203
もちつけってw >>202も最強装備ってのは言いすぎだが、ようは相応の装備をしてこいってことだろ?
漏れもDVCとかに3M槍持ってくるアタッカーとかはいっぺん氏んだ方がいいと思う 装備揃える金ないなら普通のPTに行けよマジで

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 22:11:29 [ gRZOicrI ]
そこでマッチで指定しろって話にもどるとw

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 22:12:02 [ 6sF5roYQ ]
まぁあれだな
最低限のマナーって奴だな

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 22:50:09 [ Y2ocHoe2 ]
効率PTなのは通常の野良PTも一緒だろ。
そこまで効率気にしない奴もいるのに一緒くたにするなよ。
そもそも、1st認めないPT作りたいならPTLしてPTマッチに自分で書けよ。

こっちは1stなら武器一本にしぼってもセカンドより装備わるいから
武器一本にしぼってそれにあったPTに入るならかまわん。

208 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:13:47 [ tpjyZHwE ]
52になっても、無印のカーズドダガーもってくる短剣はPTから歓迎されるか?
60中盤にもなってるのに、レイレイもったグラはどうよ?

そういうことだろw

209 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:16:15 [ P8rDMZ1Q ]
だからマッチに書けよw

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:26:27 [ 83Km0SQM ]
槍とメイン武器の兼ね合いで悩んでいる人は多いと思います。
短剣、弓職なんかも含め、職とレベル毎に
あくまで最低限この槍を使えという目安が知りたいです。

ちょっと適当すぎますがこんな感じで

 例) スミス 〜55 ベクド
         〜65 OPA
         〜70 ランシア

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:31:48 [ tpjyZHwE ]
マジでいってる??
52+DSフォカ以上の短剣募集と書くか??

そんなの、最低限のマナーといわれてもおかしくないだろ?
52+といわれたら、それ相応の装備で参加するのは当たり前のことだろ??

職差別する分けじゃないが、結局のところ、グラ弓短剣がこのスレで度々
叩かれるのは、その職がどうのという理由じゃなくてサムサムもったグラが
PAで参加したり、ハザード持った弓職がサイスで参加したりするからだろ?

そういう意味で結局のところ、槍しかPTがないスミスのほうがなんぼか無難
だってことでしょ
別にスミスが強いからじゃないぞw

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:43:36 [ pcpbgG9k ]
>202
言いすぎだと思うが気持ちは理解できる。
結局さ槍PTってのは一般的に通常PTより経験値効率が良い。
その半面アデナは稼ぎ辛い。(レア出たらとか無しな)

この手の効率PTに貧乏とまでは行かなくてもレベル相応の装備(槍)が持てないんなら
参加しない方がいいね。
断れよ!とか言う奴ってさPTLしたこと有るか?
なかなか断り辛いぞ いやほんと。
良く見る寄生君は断るけどね

213 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:47:31 [ .bYzLnHY ]
>>211
火力はタラムスミス=OPAデストなんだから
どんな装備持っててもなあ。
耐久力も低いし。

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:00:17 [ 7ijtZXUk ]
悲しいけどスミスって弱いのよね

215 名前: 211 投稿日: 2005/10/17(月) 00:01:25 [ dwv2sHIA ]
>>213
で、GA・ランシア以上のデストでアタッカー枠が埋められるわけ?

>>187
>またC2の短剣時代と違って、WL・OL・デスト・タイラントだけでアタッカー枠を
>埋めることは現在は不可能で、結局のところそれ以下で妥協しないとPTなん
>て作れない

と、書いたのが見えないか?
・WL/OL/デスト/タイラントで前衛を埋めることは現実的ではない

それと、そのことがLvに見合った装備をグラ弓短剣が持ってこなくていい理由
になるのか?

現状スミスが槍PTでそこそこ優遇される理由は次のとおり
・WL/OL/デスト/タイラントで前衛を埋めることは現実的ではない
・槍マスタリを持っているということで、スミスの職性能を勘違いしている人が多い
・スウィープができる
・弓グラ短剣とちがい主武器であるため、まともな装備が多い
 (回避職は武器のみじゃなく防具も主装備と異なるものが求められることもある)

WL/OL/デスト/タイラントが十分な数いれば、スミスも弓グラ短剣もまとめてポイだろ

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:01:43 [ hFysLyC2 ]
>>213
その前にデストがそう何人もいないわけで

槍本職アタッカーや、回避引きプレインが鯖にあふれてない限り
スミスは引き役でPTやってける
最後の一枠までWLやデストで埋まるようになったら本格的に乙だがな
しばらくは安泰。

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:03:16 [ hFysLyC2 ]
リロードしろよ俺

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:14:25 [ qYqyD1pQ ]
バーツではWL/OL/デスト/タイラントが十分な数いる(スミスも)のに、寄生弓短剣グラのせいで、PTどころか狩り場も無い件について。

219 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:58:26 [ msgS8lV6 ]
ゴースティン

アタッカーはほとんどドワ。バウとスミスは半々。
デストな奴はサブクラスばっか。緑なデストはあまり居ない。
75WLはPスキル・中身とも尊敬できる一流ばかりだが低レベルWLは痛いやつがわいてる。
オバロは血盟に恵まれてる人多いのか野良ではほとんど見かけない。
タイラントも、バイソンTUEEEEしたい最強厨多いせいか槍PTではほぼ見ない。

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:01:44 [ sUUIj0xs ]
他職に文句言ったり偉そうに能書き語る時は
まず自分の職を書きましょう

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:10:21 [ Andb258U ]
>216
すまんがスミス引きほど似合わないことは無いような気がするんだが。
足遅い、防御弱い、引きスキル無い。あるのはHPだけと。
火力は嘆くほどじゃ無いしサブ受け位で初回ホイールで充分いいと思うのだが。
もちろんPTメン用予備SSは忘れずな。

非槍職は60+でB槍以上、クリチャン持ちはopクリスタン付き
グラはワイド付きでFA出来る適正狩場いけばいいと思うぞ。

ナイトは。。。61+受けでタラムopガイダンスでフルSSをお願いします。

>218
なぁ、1鯖は槍が流行る前から普通PTの狩場すら良いとこ無かったと思うんだが。
弓短剣グラのせいじゃないだろ。

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:28:58 [ xEXTVCXk ]
例え1stでも52でメイン武器一本ならフォカDSくらい買えるだろ。
言ってることが極端すぎ。それに1stならって書いてるだろ。
1stなら装備ちょっとくらいぼろくても許すってのも結構いる。
こっちもセカンドでメイン武器と槍にあまりにも差があると、
弾くくらいのことはしてもいいと思うが。

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:45:25 [ xEXTVCXk ]
スミス耐久力弱いって言うがそんな弱いか?
スミスより引きがいけるのってWL回避くらいしか思いつかないけど。
タイラントは引きスキルが時間制限のため2人いないと無理と思う。
まあ、どれも不足してる職だ。
デストは大抵レイジ使うから耐久力は低いでしょ。殴ってる間だけはレイジの回復力あるから強いけど。

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:48:12 [ M2aQBk8A ]
>>219
オバロはねー、魔法武器持って殴り武器持ってってっと槍持つの厳しいのよね
此処に書かれてる装備持てってのは槍のみで頑張るぞって人しか居らん
ソロで家族食うのも槍より魔法武器の方が効率良いって聞くし

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:51:10 [ dwv2sHIA ]
つ[ナイト]

引きだけならTKとかマジおすすめw
イージスがあって背面も盾防御できるし、足も速い
アンデッドがいるところなら、ホーリーオーラだっけ?あれも
なかなかいい感じ

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:52:59 [ Hicu51Lk ]
>>139-141
これみてまだスミスが槍アタッカーだと思っているのですか?
さすがスミス様 したらばでの工作乙です

足遅い、回避できない、攻撃力はグラ以下、これといったスキルなし
弓短剣グラスミスこれらは同一ですよ
人をけなすスミス様は槍PTにこないでください。
普通のスミス様は来て下さい^^

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:53:12 [ gc2d40rg ]
>スミス耐久力弱いって言うがそんな弱いか?
グラ弓短剣職様の妄想というか願望です。気にしないように

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:58:21 [ msgS8lV6 ]
オバロなら戦争行くだろうし重槍オバロとか戦争じゃゴミだしな。
やっぱ魔法武器+ローブが基本だろうし
オバロもはじめて組む奴にはまともな装備もってるか聞いた方がいいよな。

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 02:02:16 [ msgS8lV6 ]
スミス様も最近は槍PTはいりやすい槍マスタリ職だから変な奴多いよな・・
補充用SSくらいもってこいって・・アタッカーはまともな奴ならBSS・ASSだけど
CSSもシンガーダンサーバッファーで必要になる。

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 02:40:54 [ ln5mj0sg ]
祝込めれば槍と魔法武器の魔法力なんて誤差
それもdebuffなんてスキルlv>越えられない壁>魔法力
こんな状況で貧乏なら魔法武器は無理して持つほどでもない。

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 02:46:23 [ y7zntRIs ]
冷静にスミスの引きを考えてみよう
引きの早さ(弓やスキルの飛距離、足の速さを考慮)
 弓>短剣>グラ>スミス
耐久度
 弓短剣が回避できるとき
  弓短剣>スミス>=グラ
 弓短剣が回避できないとき(HPの多さでスミスを上にした)
  スミス>=グラ>弓短剣
 が弓短剣は足が速いのが多いため結果的に受けるダメージが少なくなる
これだとスミスは引きに向かないように思える が
ヒーラーの立場を考えてみよう(俺はヒーラーだ)
たとえ受けるダメージが多くてもHPバーが減らないほうが安心できる
つまり高いHPがあるほうが安心だ
ヒーラーの安心感
スミス>グラ>弓短剣

結論
スミスと弓短剣グラは引きではたいして変わらん

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 03:01:28 [ YzQTMK4c ]
>>231
それでもWLがいない場合、スミスに引きをやらせる現実はなんだろう?

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 03:05:44 [ FB8odH.o ]
ソロでは自爆ゴレを走り回らせ、
PTでは自爆ゴレのように走り回される、
もちろん

使い捨てだ

冗談はさておきアタッカー陣がまともならスミス引きが一番良いと思うが。
減らしたHPは全力で行ってもタゲ取られるからVレイジで戻せるし。
アタッカーはタゲ取るために全力、引きはHP戻すために全力、
無意味に近い火力調節が無くなって快適だ。
ネクカタの引きはWLの独壇場だけどな

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 03:15:05 [ OaSk8QTQ ]
>>232
立場が弱いからじゃね?
引きぐらいでもして役に立て!
と普通PTと同じ感覚

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 04:53:07 [ 9o1FaztY ]
スミス・グラ両方持ってる俺の感想だと
アクだらけの場所はスミスの方が引きは楽。
魔法攻撃が多い場所とかHP量が生きる感じ。
ネクカタならグラの方が楽。
なんだかんだで必中するグラビームが良い感じ。
弓で代用もできるけど微妙な射程の差と、
外れがあるのが響いてくる。

まぁ、入れる前に引きできるか確認すれば良いんじゃないかな。
所詮やる気の問題だし。
職が何だろうと槍PTでも普通PTでもやる気ない奴はいらん。

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 06:51:14 [ hFysLyC2 ]
巨人やDVなら歌+ストライダー+青重でスミスでもMobぶっちぎれるし

WLいるならスリルファイトで殴ってもらった方がいい
緑はATK高くてタゲ離れ悪いから気持ちよく殴ってもらうためには引かさない方がいい
バウもフェスやるなら引かないほうがいいだろ 痛そうだ
族長候補に引かせるとか仮にもメイジだしなw
回避引きとか見たことねー

スミスが引くしかねーだろ

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 07:14:28 [ tunX18/o ]
韓国掲示板での槍PT(一般的なSSフルPT含む)記事が紹介されていた。

翻訳して読むと意外な事が判明。
前衛SSフルアタッカーと後衛職バッファー・ヒーラ職での費用の差額をどう埋め合ってるのか?という点

槍及びSSフルPTでは後衛職はSSを使用しないのが前提。ではどうするのか?つーと
後衛職は前衛職のSSが無くなると自分らが用意したSSを渡すそうだ。祝福SPSんぽ使用分もあるから前衛職が消費したSSから引いた分だと思われる。
途中で抜けたりしてもその分をある程度、妥当な分を渡してるそうだ。
SS切れも起し難く、狩り場に長くいられるのが利点か。
向こうでは大体SSフル時間当たりどれだけ消費するのか目安が浸透してるみたいだな

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 08:44:06 [ xEXTVCXk ]
引きでHPの多さはかなり重要でしょ。受けるダメージ量とかじゃない。
走って引く場合はHP量と敵引ける数は比例関係にあると思っていい。
戻った時にHPが少なすぎるとヒールすらできなくなるし、HP多いほうが麻痺・スタン等でも死ににくい。
回避引きの場合は避けまくるからすごいが、回避LVに達してるのあんまいないし。
ネクカタだと敵も少数なんでWL等の特殊な引き方でもないかぎり誰でもいいが、
遠距離リンクさせれる職がいいってくらいか?
HP低すぎると無理だけど。

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 08:55:02 [ msgS8lV6 ]
回避Lvに達してないくせに軽きて来るアホ短剣弓多い。

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 08:57:07 [ jDbyAuAo ]
受けるダメージじゃないってお前それ最重要の要素だろw
シルレンとかみてみ?

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:22:09 [ ooRCtV1E ]
とりあえずメイン武器がB武器のくせに3M槍もってくるような輩は帰れ
B武器売ってC武器二つにしてこい 売りたくなければ普通PTに行けばいい

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:27:14 [ HQ3pYPV6 ]
>>218
その通りだな。
PTMに入ったら、8/9なのに槍職0とか普通にあるしな。
俺がPTLしたら、弓短剣グラなんて絶対入れないけどね。
心が狭いと思われるかもしれないが、普通PTに全然入れてもらえなかった職だから、おあいこさまだとおもってる。
弓短剣グラはPTに入れない苦しみを少しは味わってみろとw
断りにくいのもわからんでもないが、俺ら普通に酷い台詞と共に断られてきたから、別になんとも思わない。

>>228
戦争でたことあるか?
戦争で槍は使わないが、重装備は大事だぞ。
状況にもよるが、俺なんて突撃隊がやって来て、真っ先に殺されるからなw
城内でも壁越しにタゲあわされて、殺される。
逃げ場なんて無いw

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:30:07 [ QQpMfdxs ]
スミスが引きやるのは消去法だって。
ただ走って連れてくるだけならスミスが勝てる職なんてない。
ただアタッカーは戦闘始まったらタゲ来るしダメージ食らうから
タゲ来ないスミスが行くだけ。
スミスは普段うはwタゲ来るw俺TUEEwwwと思ってるかも知れんが
実際には他アタッカーがスミスの穴を埋め切れ無くて
スミスの近くまで火力を下げてるだけ。
WLやオークみたいな強力アタッカー、
オバロみたいなアタッカー兼Debufferが代わりにいれば
アタッカーは全力を出せるんだが、
スミスだけが「槍は火力なんて要らない」と勘違いしてる。
自分の居ない槍を知らないからな。

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:57:34 [ xEXTVCXk ]
引きで同じ程度ダメージ受けるならスミスのHPが生きてくると思うんだが。
スミスより引き能力が高い職ってそんなに数いるか?どれも希少職だと思う。
回避がいいのはわかってるが回避引きなんてほとんどおらんし当てにできん。
スミス引きは消去法とかいうが、引きなんて足りないことが一番多いだろ。

単純に数値的なタフさだけならスミスは全職中TOPLVだとおもうが。
槍で最も多いのなんて回避LVいってない回避職やグラ緑くらいじゃん。
緑はスキルの関係上引きは無理。

あと、オバロやってるが槍に火力はいらんと思うがなあ。
一人上手いのがいればそれなりに装備の整ってるスミス程度の火力ならなんとでもなる。
自分がオバロだから火力うんぬんはわからんのかもしれんけど。
やばい数きてもガード・クライ・バインドで何とかしてしまうからねえ。

まあ、スミスはスウィープの関係上
アタッカーとして短剣弓グラいれるくらいならスミスのほうを優先するかな。
攻撃力はそこまで変わるってわけでもなし。

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:28:38 [ C0tY5XuM ]
耳長の場合は回避以前に足が圧倒的に速いから被ダメは非常に少ないね。
UEあるから万が一のミスにも強い。
トレハンやホークアイはきついがDVCだと弓を適当に撃てば楽に釣れるね。
槍に火力不要とかは気合い入った兄貴と組んだら言えないなw
70+の兄貴のネクカタ少数とか無茶苦茶。
力だけで解決してるw

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:56:40 [ 0vY97YZ. ]
だからスミスなんていらねってのwww

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:58:40 [ xYsd5CD2 ]
金曜に以前から聞いていた狩場争いのPVPに初遭遇した
結局双方で数名(剣:シルレン、シリエル、プロフ死亡、槍:ドワ、シリエル死亡)が
死亡した段階で後から来た剣PTが撤退する形で幕を閉じたのだが一応報告しておく

さすがにレベルが上がってくると狩場が傲慢上層、使徒、凶星、聖者、になってくる
以前は槍PTがいると後から来たPTは諦めて他へ移動していたが
鯖全体でプレイヤーの平均レベルが上がってくるにつれ、高レベル帯(70+)の
狩に適した場所が他に存在しなくなってくるため争いが起きたみたい
(カンストが近いので必死なのかも、それでも以前は口論の末に後から来た剣PTのほうが去るような感じだったが)
お互い70+となればスキルも完成しつつあり腕に覚えあり的な感じになってくる
また槍PT側はドワやオーク系が多いのに対し剣PTは弓グラ短剣が多いため多少なめてたとは思う
(どちらが先制攻撃したかはハッキリしない。気づいたらPVPになってた)

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:59:33 [ xYsd5CD2 ]
メンバー構成
剣:テンプル、シルレン、トレハン、グラ、ダンサ、シンガ、プロフ、エルダ、シリエルの9名
槍:WL、バウ、スミス、ドワ、ダンサ、シンガ、プロフ、エルダ、シリエル、OLの9名

それぞれのメンバーは過去に野良PTでお互いに組んだことあるので全員70+ははっきりしてる
またそれぞれのクラン(同盟)も各人バラバラでクラン(同盟)同士の抗争の飛び火ではないし
俺は剣も槍も両方好んで参加してる

余談だがWL、ドワ強いよ、スタンが凶悪すぎてほぼ必中
コロシアムや闘技場、戦争、フィールド、ダンジョンでの各PVP
これらは別物だと思った
当然に全員がAグレ,Bグレ装備で、OPAドワやクリ杖ヒーラーじゃない
先方も同様に全員Aグレ,Bグレ装備だったと思う

あとこれ読んでも俺が誰かは判りにくく書いてるので平気さ

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:01:48 [ xYsd5CD2 ]
俺が誰か判りにくいどころか、文章自体が判りにくいって?
スマソ^^;

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:10:47 [ HQ3pYPV6 ]
勘違いしているかもしれないが、弓グラ短剣はPvP弱いよ。
オークはかなり強い特にオバロ。
スミスは決め手が無いが、結構粘れる。

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:26:07 [ ooRCtV1E ]
クリスタンOP使ってみたがイマイチだった 気休めでしかないな

ソロ 必中スキル優先で通常攻撃は3〜4発 そもそも槍のクリティカル発動低くてアテにならない
PT 多少クリ出てもスタンが発動しない スタンしてもみんなで叩くからすぐに解除される

ソロのクリチャン職が持てば多少は使えるかもしれないが それなら弓か短剣持ったほうがいいわけで・・・
漏れの中ではゴミOPに認定された ワイドかロングが無難だろう

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:26:07 [ NC//7uNQ ]
ああああ、とうとうやっちまったか
狩場争いで対決すると理由や結果はともかく後が大変なんだよ
自分だけじゃなくクラメンへのFPKやMPKが頻発したり
世論の槍へのヘイトが跳ね上がってやりにくくなるぞ
もっともあんたは普通PTと槍PTの両方に参加できる職みたいだからいいけど
槍しか生きる道のないウォーロードやオーバーロードやスミスがテラヤバス

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:44:59 [ msgS8lV6 ]
弓はfullbuff同士の対人滅茶苦茶強いけど
フィールド戦だと相手紫じゃないと手が出せないのでかなり制限加えられる。

んじゃどうすればいいかってと、まとめ殴り中の槍PTに
ナイトが紫になってつっこんで巻き込まれる。巻き込んだ奴が紫に。
そこへTLにあわせて集中砲火。槍PT即全滅。

槍PTはこれやられたら手も足も出ない。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:01:52 [ Ojul5an. ]
そりゃMOBて戦って疲弊してる最中に襲えば勝てるだろ
それなら剣PTが狩り中に襲い掛かってTLに合わせて集中攻撃で剣PT全滅じゃね〜のか?

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:04:15 [ msgS8lV6 ]
>>254
あほか?それはPvPじゃなくてPKだろw

槍PTの場合は簡単に紫になってしまうから。
剣PTは自分から殴った場合しか紫にならない。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:04:56 [ EQyagxBs ]
よく考えたらこんなメンドイことする必要ないじゃん
剣PTが狩ってるとこへトレインしながら接近するだけで剣PT全滅

そもそも狩場争いで睨み合いしつつ狩りなんかしないだろ

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:08:51 [ msgS8lV6 ]
って思うだろうけど雲Wizとかオバロが相手にいたらMPK無理なんだよ。
槍PTの場合は簡単に紫にされてしまうし、勝ち目無い。

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:10:30 [ UetkJEZ2 ]
上級狩場はそんな殺伐地帯なのか?

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:15:38 [ IphOHEPY ]
剣PTにOL居る事自体が皆無だし眠らせてもSS抜いたホワール一発いれるだけで
全滅してくれる。リンク処理をWIZに任せっきりなPTだと対処できないよ。

紫にして云々なんてPK PVP戦は最初の2〜3回だけだよ。その後は100%MPK合戦になる。
簡単で低リスク 遺品も狙える上に対処方が限られてるからね

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:17:07 [ ReQSkU/6 ]
>>258
上級狩場が殺伐ってのはしらんが
槍PTばかりでうんざりだって人は多いと思うよ

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:17:56 [ apf/7nRE ]
>>251
何職か知らないけど
クリスタンは職を選ぶよ
WLとかなら不要
でも上手いWLにはワイド、ロングも不要だけどね

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:20:01 [ yRnvNHNo ]
ほむ

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:20:48 [ zivYXUqw ]
別に問題あるまい
成功するまで延々と繰り返せば良いだけ
そのうちMPも切れるし、そもそもBOTじゃあるまいしそんな状態で狩り続けないで睨み合いになるでしょ
結局は剣側と槍側のどちらが先制して行動するかだよ

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:21:43 [ yRnvNHNo ]
槍がほしいぬー

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:23:53 [ ooRCtV1E ]
>>261
漏れはバウだよ
ドワじゃクリスタン使えないね ソロやる分にはアンガーが一番よかった

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:25:21 [ qv7g0KB6 ]
槍PTはモブを効率よく狩るPTでGvGには向かないでしょ。
戦争がWIZ&弓マンセーなのがそれを証明している。

実際昔DVC坂下で弓PTvs槍PTでやりあった事あるが槍の惨敗だったな。
MPK仕掛けたところでスタンショットが飛んできて引き役アボンだ。

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:28:09 [ idmHDvRg ]
opクリスタンはクリチャン職へ。
槍でも数字は半分近くがクリになる。
opワイドは受けには必須。前方120℃じゃ壁背につらい。
戦争ではロングも良いぞ。槍PTじゃ要らんがな。

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:31:26 [ 84I98XFQ ]
>>258
殺伐としてるよ
べつにこれはいまに始まった事じゃない
ベータ時代の車二階やDV、クロ1時代のDVC、クロ2時代の傲慢、みんな殺伐だった
高レベルにいる連中は俺も含めて「俺TUEEEEE!」したくて切磋琢磨してきた厨が多いからね
バーツだと赤ネのままリハビリかねて天使や犬を食ってる奴とか沢山いたよ

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:36:23 [ ufxUF.PI ]
高レベルの弓PT相手じゃ槍PTどころか剣PTでも勝てんだろ
拮抗して勝負できるのはWIZPTくらいしゃないかな

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:38:48 [ gRdmq/BQ ]
>>248
それ、一部のアタッカーしか攻撃してないだろ・・
ひーらーはHP減ってるからしょうが無くヒールして、巻き込まれて死んだだけだろな
相手のシルレンだけが、攻撃しただけじゃねえのw
半分以上があほだな〜って思いながら見てると思うから構成なんて関係ないし

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:42:37 [ IphOHEPY ]
ところがどっこい。弓が動き回れるスペースなんてネクカタにはありませんから。逆に
遮蔽物ならいくらでもあるけどな。上から見る視点に出来ない弓PT(しかも野良だし)は
戦争の10分の1も力を発揮できんよ。射程900を確保できて視界もクリアな高LV狩場なんて
凄まじく限定されるのを忘れずに。
C2時代に坂下や坂上で弓PTとやりあった事があるが、弓が勝手に逃げ回ってMOBに殺されて
遺品ウマーでした。

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:46:53 [ qv7g0KB6 ]
そりゃその弓が低レベルだったんだろ。
ネクカタで遮蔽物利用すれば勝機はあるかもしれんが、坂上・坂下で本気
で弓PTに勝てると思ってるのか?

そもそもあいつら坂下のモブに弓撃って、大量に釣ったあと回避しまくってる
のに「弓が勝手に逃げ回ってMOBに殺されて」とか低レベルな話してんじゃ
ないんだよ。

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:49:13 [ ooRCtV1E ]
そろそろヤメにしないか? 槍もってない奴の話なんかどうでもいいよ

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:03:39 [ msgS8lV6 ]
弓PTはどうしようもねぇよ。強いもんは強い。
槍PTやWizPTみたいな究極の形だから。

剣PTはザコだけどな。

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:11:08 [ IphOHEPY ]
俺もスタンショット食らってアボンするような低LVの話してるわけじゃないよ。
逃げ回って麻痺って死んでる姿が目に浮かぶよ。

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:13:45 [ 1LnPx7cQ ]
止めにしたいが、これからしばらく苦労4がくるまでこの問題は頻出するぞ
過去スレの四月末〜の辺りを読み直してみればわかるが
今と同じように剣vs槍の話題ばかりだ
元来はこのあたりの流れを受けて苦労3の槍は僻地にある凶星、使途、苦業、などに散らばり
異端や殉教、密会、魔導等の村付近にあるダンジョンには近寄らないようにしていた経緯もある
この話題を避けずに受けとめ、どうすれば剣PTに勝てるかみたいな闘争論ではなく、どうすれば共存できるのかをみつけていく必要があるんじゃないだろうか

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:20:34 [ HQ3pYPV6 ]
>>276
解決法はあるぞ!

弓短剣グラは普通PTに行け!

これで槍PTの数は減る。
理にかなっているだろう。

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:22:35 [ qv7g0KB6 ]
断っておくが俺は今71WLな。(前は弓もしてたが今は戦争用)
トレインしてる時スタン〜スタン食らったら、十中八九生きてPTメンバーの所に戻れないん
だが、お前さんは生き延びれるのか?

弓PTは基本動き回らないぞ。ほぼ一箇所固定で砲台な。
逃げ回って麻痺とかアリエン。

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:32:54 [ R/vPpJ/k ]
槍PTと弓PTが狩場かぶる事ってあまりないからね
それに弓PTって槍PTに比べて少ないからレアケースだよ
だいたい弓PTでトラブル起きたら、それ以降ヒラ、バフ、歌踊りが参加してくれなくなるからね
それに比べて槍PTはヒラ自身がPTLするくらい人気度が違うし

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:35:14 [ .VHF2Jyk ]
今日どこもかしこも槍PT
槍PTは性質上広大な狩場を俺ゾーンとする
認めなくても大量トレインで他PTを間接的MPK
出る杭は打たれる
今こそ槍という武器の弱体化を叫ぼう

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:36:22 [ .VHF2Jyk ]
具体的な案としては槍のSS消費量をいまの3倍にしましょう
そう、かつての弓のように

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:47:26 [ eOovAVR2 ]
キムチ国で槍が不人気であるいじょう弱体化はありえないわけで
むしろ前情報的には槍強化の方向だよね

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:59:32 [ /LIE/kpo ]
下方修正など考えずとも槍PTが増えていけば勝手に潰しあってくれるさ。

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:00:56 [ IphOHEPY ]
>>278 勝手にWL語るなよwライオンって発想も出来ない奴がWL?アホデスカ。
別に固定砲台してても構わんよ?ヒーラーから美味しく頂いていくだけ。

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:01:56 [ UzoukLPA ]
うちの鯖ではスタンや麻痺がある狩場ではメイン引きの人とは別に歌が併走する事が多い。
引き役がスタンや麻痺食らうと歌が3曲やってヘイトを稼いで引き交代してるな

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:35:10 [ qv7g0KB6 ]
>>284
お前さんさ、弓とやりあった事ないだろ。ライオンとかテラワロス。

ヒーラーから美味しく頂く前までに、2人は確実に死んでるわけだが?(下手すりゃ3)
一撃2500〜のダメを食らったことがないのか、周りに高レベル弓職が
いないのかどっちかだな・・・・

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:37:41 [ 3C/Hy9KE ]
俺はWL>シルレンしてるけど
効率面ならどっちの狩り方でも大差ないな
槍が旨いから下方修正ってアフォだな
中身が上手いなら何やっても効率旨い
屁タレな非槍職が槍スレで文句言う前に本職のスキル磨いてこい

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:28:15 [ IphOHEPY ]
ライオンハートというスタン耐性大幅UPするスキルがあるんですよ^^自称WLさん。
相手PCが来たという合図 視点変更 タゲ合わせ SC弄って強制攻撃マクロ出して
戦闘中のMOBが複数いたら余計時間かかるな。どんなに頑張っても2人も殺せないから。
大体2500+ってB下級軽装のバーサク状態へのソウルボウ+マジェLV75シルレンでのダメージだろそれw
重装なら半分も食らわないから。つーかどんだけ都合いい条件なんだよ。
まあお前さん戦争とFPVPをごっちゃにしすぎだ。先手取れば楽勝に弓だろうが何だろうが殺せるから。
¥タイム狙ったり色々な。素人が口出すと恥かくよ。

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:29:17 [ wF8HveMg ]
弓の俺TUEEEEEEEは分かったから巣に帰れ

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:45:44 [ HQ3pYPV6 ]
弓が強いって笑われるぞw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1129376313/l100
まー、こっち行けや

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:49:18 [ qv7g0KB6 ]
>¥タイム狙ったり色々な。
¥ちゃタイム狙えば勝てるって・・・お前。
俺が言ってんのは狩場争いでGvGに発展しそうな場面での話だ。
そんときゃお互いフルバフ状態だろ。
¥ちゃ中狙うとかお前さんのが都合よすぎだっつーの。

>戦闘中のMOBが複数いたら余計時間かかるな
それは槍は困るよな。ヘタに振り回せばモブのヘイト一気にもらうもんな。
弓の場合なGvGなったらモブいようがタゲは相手PTなんだよ。
回避出来るモブなんか無視していいんだよ。

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:54:03 [ HQ3pYPV6 ]
>それは槍は困るよな。ヘタに振り回せばモブのヘイト一気にもらうもんな。
つ「範囲ルーツ、範囲サイレンス」

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:02:23 [ idmHDvRg ]
GvGやPvPで槍はほぼ再弱。そんなのは判ってる。
戦争でも花形はWIZや弓で槍の出番が門くらいしか無いのも判ってる。

だからこのスレで槍と弓どっちが強いかなんてせずに出てってくれ

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:28:40 [ f52KyGCc ]
戦争 弓>槍
狩り 槍>弓

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:42:54 [ IphOHEPY ]
>>291 
>俺が言ってんのは狩場争いでGvGに発展しそうな場面での話だ。
まじかよwwwwwお前が言ってたのはMPKしようとMOBトレインしてたらスタンショット食らって死亡〜だったはずだろw
なんでコロコロ変わるんだよ。情けねえなあ。第一お前WLなんだろ?槍で当てる範囲ぐらい覚えろよ。
回避しててもヒール飛んでくるわけで、ヒーラー踊り歌がタゲ貰うわけよ。
とりあえずやってから言え。

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:43:58 [ mU60XAVk ]
本気で槍で勝てると思っているのか・・・

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:52:03 [ HQ3pYPV6 ]
>>248の構成前提じゃないのか?
248前提なら槍PTの勝ちだけどね。

どうでもいいけど、槍PTの話しないの?

弓短剣グラが槍PTに来ると邪魔だという話題はどうかな?

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:52:50 [ IgyOYA1c ]
>>297
邪魔じゃないが3M槍で来るなと言いたい

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 17:09:46 [ ln5mj0sg ]
>>298
禿同
取り合えず槍持ってるのでPT入れてくださいみたいなのは
現状の槍PTでは寄生だよなw
メインで使う武器にはお金かけるが槍はへぼい奴は特に

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 17:29:34 [ YzQTMK4c ]
2鯖の晒しすれ>>123をればわかると思うけど
狩場に部相応の槍に文句を言うとC槍の寄生に叩かれる始末

何故槍PTは部相応の槍を持ってくる奴も快く入れなきゃだめなんだろう?
普通PTにグラが使途にストスト(単体攻撃速度考慮)持ってったらゴメンなさいされるだろ?

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 17:54:50 [ uLwqxV6c ]
>>300
今のPTMの仕様上、PTLと離れた場所からでもin出来るから、
メンバーがどんな武器を持っているか、実際に会うまで確認できない。
んで、狩場で合流ってのがほとんどだ。
その時点で寄生虫を弾いて、追加募集しようなんてつわものはあまりいないだろ。
装備不相応な寄生虫が多いのは、この為。

これを避けるには、PTMのタイトルに書くか、
PTに入れる前に武器を聞くか、
自分なりの寄生虫リストを作って、そいつが来たら武器を聞いて、弾くか。

最初のは文字制限もあるし、効率厨臭くてPTLはやりたがらないだろう。
2番目は全員に聞くのはダルイ。
んで、俺がよくやってるのが、3番目。
でもこれだと、初めて会う寄生虫は入れてしまう欠点があるな・・・

何か良い案はないものだろうか。

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:04:17 [ uLwqxV6c ]
ああ、弓、短剣はそもそも入れてない。
グラ、スミスは枠があれば入れてるけどね。
問題なのは、ダマやダークリージャン持ったシンガーがサイスだったり、
+3以下のPAでアタッカー枠に入ってくるバウとかね。

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:28:40 [ ooRCtV1E ]
ヒーラー以外は槍持って欲しいと言うのが本音だが PT募集の時間の兼ね合いで、歌踊りバッファーは多少目をつぶるところがあると思う
だからこそアタッカーにはいい槍を持ってきて欲しい と漏れは思うのだが?

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:42:27 [ 51EDbQe. ]
この前はじめて槍PTに参加したんだが、前衛フルSSみたいなのに清算なしだった。
槍PTってなんでSS代清算しないんだ?
ヒーラーで参加だったから、かかった費用差多すぎて申し訳ない気分だったんだが…

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:47:07 [ KZlImkkg ]
>>304
祝ヒールでガンバレ

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:54:25 [ Z0sbqMIw ]
>>304
祝SPS自動装填してるならいいと思うが。
場合によっては後衛の方が金かかることもあるし。

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:59:52 [ nnSQp0fQ ]
祝自動装填なんて、後衛の仕事知らない人間にしか、言えんわなw

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:09:10 [ YzQTMK4c ]
>>304
槍PTの清算なしはC2時代、まだ槍PTというのが理解されてなかった為
どうにかして後衛に来てもらう必要があった

そこで槍士達が思ったのが、お金も美味いと思ってもらえれば着てもらえると
しばらくして、支援職スレで槍PTって儲かる1時間で祝〜個しか使わなかったとか
PT中も似たような会話で槍士達は、美味しいでしょうまた来てね等なされていた

そして最近狩り方が理解されて、折半無しのローカルルールができた
今更、折半しようものなら後衛からしたら、「え、折半するのお金かかる:;」となる
折半無しの槍PTが殆どなどで即部屋から出て行くだろう・・・

C槍排除だけでも晒されるので、
折半PT等しよう物なら、後日晒しに会う事も明白

槍PTが折半無しなのは、今更ローカルルールを無視すると晒されるから

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:15:05 [ xEXTVCXk ]
槍ごときのSS代折半で来ないヒーラーなんていないと思うんだが。
大した金額じゃないでしょ。折半しようがしまいが通常PTよりかなり美味いし。
被害妄想激しいんじゃないか?
オバロやってるがSS代折半なんてめんどくさくてやりたくねえ。

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:32:16 [ WPCHZw9k ]
確かに槍PTは金うまいんだが・・
場所によっちゃドロップアデナだけじゃ真っ赤になるな
OPA使ってるプロフで赤いんだから前衛は尚更だろうが

スポいりゃ気にならないんだけど、いないとかなりキツイもんがあるな
素材は最下級ばっかのが単品で落ちるわ、通常dropで高級素材なんて
そうそう来るもんじゃないし
かといって数えるのが面倒くさいから折半なんてしたいもんじゃないけどな
折半にしたい槍前衛って多いのかね

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:32:55 [ YzQTMK4c ]
>>309
槍で折半PT作ったら確実に晒しに会うと思うけど?
めんどくさいと言っても電卓使えば1分もかからないだろ・・・

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:38:41 [ ooRCtV1E ]
漏れはバウだがSS清算なんぞ面倒でやってられない
SS自己負担だけで競争率激しいシリエル捕まえられるなら安いもんだよ
赤字になるなら考えるが前衛でも収支プラスになるんだし SS代くらいいいだろ ヒーラーも祝SPS焚いてるんだし

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:46:35 [ 7ijtZXUk ]
俺の鯖じゃ大抵シリエルが後衛枠で最初に埋まるんだけどな・・・
たしかにシリエルの「競争率」激しいよw
未だにシリエルをあがめる必要がある312の鯖カワイソス

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:50:34 [ YzQTMK4c ]
>>312
少数普通SSPTの例
この倍ヒーラは大抵1で回す為、ヒールには祝を混める
前衛はフルSS、そして最後に清算をする、おかしいな普通PTでは折半してるのに

槍PTは足元見られてるんじゃないかと思う
OLだが〜という書き込みに対して折半PTだと経費のかかる職は排除になると実感があるからだろ?
>>312がいってることは>>308の2列目に書いた考え方だと思うが?

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:52:33 [ ooRCtV1E ]
うちの鯖だと全体人口が少ないからPT数に対してヒーラーが圧倒的に足りないんだよ・・・
ヒーラーとダンサー以外は余り気味 313の環境がテラウラヤマシス

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:12:02 [ msgS8lV6 ]
WL・OLは経費折半なら必須職になるだろ。
それぞれ20%・30%も敵の火力さげられるからヒーラーの祝SPS代一気に減る。

WL・デストはSS効率非常にいいから折半PTだと必須職だろう。

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:18:28 [ xEXTVCXk ]
YzQTMK4cはちょっと神経過敏なんじゃないか?
オバロだがって言ったが、折半したくない理由にめんどくさい以外に理由なんぞない。
SS弓PTやったことあるが折半は結構手間がかかるから嫌い。
SS代きついとか言うのはネクカタでアデナのみ見た場合だろ。石やアイテムも見れば余裕で黒字だ。
どうせLVあがって上位武器狙うようになればSS代折半程度ケチる程度じゃ大した足しにならんと思う。
SS代が全額消えるわけでもなし。

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:36:16 [ YzQTMK4c ]
>>317
ならなんで弓PTでメンドクサイのに折半するんだ?

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:40:27 [ ooRCtV1E ]
>>318
弓はSS消費量が多いからじゃないか? 槍は複数の敵殴るなら一番SS効率いいだろ?
弓PTはやったことないが ドロップ含めてもほとんど赤字だって聞いてるが

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:48:37 [ xEXTVCXk ]
弓はSS代が半端じゃない数M程度のアイテムじゃプラマイ0程度。
武器がでんと+にならんからな。

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:52:09 [ laj8Icuk ]
どう読んでもIphOHEPYが脳内必死でFA?

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 20:57:48 [ 6yNGYpXk ]
槍で折半か・・・ 誰が主張してるんだか。
C2で眠り雲で家族mob食うのが主流だった頃、
Wizの祝代を折半しようと言い出してた奴がどれくらい居るのかね。

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:03:53 [ msgS8lV6 ]
火力にもならないWizをDVCPTとかに入れてやってたんだから
雲の祝福代くらい塵みたいなもんだろ。

そもそもWiz、全弾祝福入れるくらいじゃないと火力にならない。

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:10:14 [ xEXTVCXk ]
WIZはスリーパー兼アタッカーだろ。
単純なアタッカーと一緒にできないかと。

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:12:49 [ msgS8lV6 ]
だから火力ゴミで眠らすだけしか役に立たないスリーパーいらねーって結論が出て
スリーパー募集絶滅したんだろうが。

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:22:02 [ xEXTVCXk ]
単にC3で敵の密度すかすかになったからじゃないか?C2時の敵の密度すごかったろ。
確かC3来ると同時にスリーパー募集消えたっしょ。
C2傲慢の10Fか9Fでも上層いくとき凄いとこあったし、
あんな敵いたら今でも無理だと思うが。

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:25:59 [ F6tt2LAc ]
そもそも適正レベル外で来て祝代くれって言われても困るw

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:35:07 [ msgS8lV6 ]
>>326
槍PTやってるくせに、なに言ってるんだ?
あれ見たら、ウマーって反応すんのが槍PTだろ?

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:54:23 [ xEXTVCXk ]
傲慢は飛び道具の敵多かったからスリーパーは必要だったっしょ。
DVCめちゃうまーーだったけど。
あの敵の密度また来てほしいわー

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:57:36 [ ooRCtV1E ]
まあ槍PTにスリーパーは要らないからどうでもいいよ
物理耐性キビシイところにわざわざ行くわけでもないし 槍PTにWIZはイラネ

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 00:00:39 [ Xo45AYLI ]
WizにはWizの特化PTがあってそっちも槍と負けず劣らずウマーだからさ。

槍PTに入りたがるWizなんか、現実には死語になっているのじゃないのか?

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 00:04:01 [ Ag2yOWw6 ]
槍PTにくるWizはWizPTからはじかれてる範囲狩り理解してないようなあまりものばっか

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 00:22:41 [ It/fC2qE ]
弓PTSS折半なら行かねーなーwww

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 01:57:42 [ YX0Hk6/Q ]
IphOHEPYはグラっぽいな
だとしたらすべて納得いくw

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:28:57 [ XyNPuPe6 ]
バーツの戦争血盟で大手に所属している者だが・・・・

お前らがちゃんと弓短剣グラナイトをちゃんと断らないから、みんな調子こいて槍持ち出したぞ。
「効率槍やる!」ってナイトが言っていたが・・・・・お前がPTにいる時点で・・・w
弓が「野良PTの募集が無い」って言ってたが、誰が野良で槍弓なんて欲しがるかよw
引きまたはアタッカー募集でも、弓短剣グラナイトは人がいない時の最後の手段ですからwwww

弓短剣グラナイトは槍PTで不要
最後の手段で入れてしまうという手もあるが、バーツでは普通に槍職が余ってるw
募集してもPTMに来ないのは、PTMに入った時、弓短剣グラナイトでPTが埋められている事が多く、野良に出てこないためであるw

もう一度言おう
弓短剣グラナイトは槍PTで不要(というか邪魔)
断る勇気を持て!

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:07:51 [ ipTTOlRY ]
槍ナイトが一番いらないですw

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:08:12 [ Yd6ONuBc ]
スミス弓短剣グラナイトは効率PTには要らないねえ。
数字欲しいなら断ればいい。
ただまあ誰の為のPTかって話になるけど。
スミスが必死でPT集めてるおかげでそれを補う為に
効率にはまるっきり無駄な人員が流れこんでるのが今の野良槍PTだが
そのおかげでより多くの不遇職≒前衛が優遇職≒支援職と組んで狩りできるんだよね。
ここで騒いでるのは比較的初期から槍に行き始めて既得権を手放したくないか
槍PTに入れないと死活問題のスミス&オバロか
ほとんど出費がないのにまだ欲しがる優遇職か
勘違いしまくったC2デビューのにわかWLのどれかじゃないか。
本気で槍に取り組んでるWLや緑Fが効率PTを組んだら
希少職を含むごく限られた職が広い狩場で非常に美味しい狩りができるけど
それじゃ要らない職が溢れちゃうよね。
スミスが騒いでるのかは知らないけど
スミスが弓短剣グラナイトを否定するのは自分を否定するのと同じ事。
欲張り過ぎるとクモの糸が切れますよ。

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:34:25 [ NjPXyfV6 ]
スミスはどうかのう。
経験値重視じゃいらんが、スポ重視じゃいるっしょ。
経験値重視とスポ重視じゃまったくの別物だから、
経験値重視のPTだけで話進めても話がややこしくなるだけな気がする。

まあ、現状では職うんぬんより装備がいいかどうかで使えるかどうかがほぼ決まると思うけど、
職規制したいならPTLがしっかり弾く以外に方法ないんじゃないか?
それが受け入れられれば職規制が広まっていくっしょ。
槍前衛が弓短剣グラナイトで埋まるなんて経験値もアイテムも最悪でどうしようもないから、
最悪でもそれは避けたほうがいいと思う。

スミスってすぐ叩かれるが単に叩きやすいから叩いてるだけじゃないのか?
PTLなんて槍本職以外(後衛含む)が募集した時ほど最悪な構成は無い。
槍なしシンガダンサバッファがPTLするとすげー最悪。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:42:14 [ xp/ZdMcQ ]
スミスはね弓短剣グラナイトまし程度。
だけどね、PTに入れてもらってるって常に思ってるから、いい奴が多い。
その点オバロ、タイラントもPT入れてもらってると思ってる。
いつも偉そうな弓短剣よりはるかにいいよ。
自身もって行こう。
でも、PTに2人以上は簡便なw

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:07:16 [ 4OnAlFuY ]
まず効率ExpPTの場合。
WL、orcしかイラネらしいが、そのキャラは少数槍PTで普通にウマイので野良には早々来ない。
オレは罰のオバロだけど、1時間かけてフルPT組むなら2〜4人で少数PTする。
10分で編成出来て、1−2時間狩り。超黒字だ。
Expは人数増えると%増えるが、アデナは増えないからな。

んで、効率スポPTの場合。
これまた上の効率PTにBH一人見つけて少数スポ。
オバロ・シリエル・ウォクラ(orシリエル)なんてのがうまいな。
ネクカタ1部屋狩るくらいならこれで十分。

効率考えた槍職or槍優遇職なら、経験値重視でもアデナ重視でもフルPTなんて組まないってw
まず今の槍フルPTは槍職が来ない。今フルに参加してる槍職は趣味な人や安全を求める人だろう。
その現実を見据えた上で、ドワ弓短剣グラナイトで作る槍PTを考えるのがベストではなかろうか?

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:15:51 [ 0YjCDc6U ]
>>338
現実には経験もドロップも少数がうまいんだよね。

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:41:13 [ kCqNPWiQ ]
>>341
少数のほうがウマイし狩場の主張範囲も少なくて済むだろう しかし少数で組むには装備をしっかり整える必要がある
ランシアやタラムグライブ持ったヒーラー、バッファー、歌、踊りが簡単に集めれるなら漏れも少数でやるさ

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:00:08 [ hTOYg20Y ]
ランシアで普通に行けるよ。
自分が平均以上の腕がある槍士でありさえすれば後は適当でいいしね。

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:09:11 [ 2dF8anEQ ]
お前らぶっちゃけてやろ

槍FULLPTTなんざ、経験が若干いいだけで糞不味いたらありゃしない
野良槍PTだと更に悪い
そんな奴らが効率とかうたってるここは頭がおかしいとしか思えん

教えてやろう、ここは槍を効率よく使うすれじゃなねーよ
ここの正体は
効率悪くする職の敗者復活救済スレなんだよ

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:39:49 [ kCqNPWiQ ]
少数ウマーしたければすればいい ウチみたいな過疎鯖じゃランシア持ち募集! なんてやってたらいつまで経っても狩りにいけないぞ?
アタッカー以外は別にOPAでもいいよ つまり3M槍は帰れ 殴る以外貢献できない奴はランシア持って出直してこい

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:41:27 [ PnaS0DaM ]
気が合う人の少数ならいいけど
野良で少数はやばいよ・・・
誰が一人でも急用できたらそこで終わりだし
あとプロフとかヒーラーが槍持ってるときと無いときの火力の差が全然ちがう
ヒーラーでもウエポンマスタリーの関係で攻撃力ならシンガーよりも上になるからな。

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:59:03 [ I8vByp5Q ]
うちの鯖では槍募集するやつは限られてる
良WL>インすると即拉致固定
野良好きWL>職指定募集でも即埋まる
ヘタWL>集まるが急用思いだす奴多い
スミス>WL来ないと自分FA 募集緩い為すぐ集まるが効率わるし
死神ヒーラー>害は害を呼ぶ 募集中に解散多い
グラ>絶対自分FAしない WL来るまで募集するがFAWLのフォローする気なし
超WL>職指定無しの先着順PT ヒーラーやバッファーなしでも使途凶星

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 14:59:20 [ jIYQc182 ]
ウォク、WL、ビショの3人槍が今までで一番旨かった。

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:50:00 [ Ag2yOWw6 ]
残念ながら「槍職」自体は槍PTでも強くない。
完全な槍職のWLだけは圧倒的なバランス&強さだが

・槍職のデストvs非槍職のタイラント
火力はデストのほうが多少勝るが耐久力がタイラントのボロ勝ち

・槍職のスミスvs非槍職のオバロ
全ての面でオバロの勝ち


槍適性という面で見ると
WL>>タイラント・OL>>デスト>バウ・スミス

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:58:20 [ NjPXyfV6 ]
効率目指すなら場所にもよるが槍持ち1,2人でいいから、募集そんなにきついとは思わないけど。
いい職装備上手い奴が必要だけど自分がそれに該当するならきつい募集は1人程度。
そこに知り合いいればほぼ問題ない。
槍持ってるバッファーなんかは案外簡単に捕まるし。少数じゃ歌・踊りなんていらないぞ。
フル槍が美味い場合なんて早朝や平日昼の人が少ない時だけじゃないか?

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:07:35 [ i6m/w34g ]
>>347の超WLの構成、確かに効率面では微妙な場合が多いが
固定になりかけたりして何だかんだでかなり面白かったりする('A`)

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:22:08 [ Yd6ONuBc ]
>>349
VRありゃタイラントもデストも一長一短で似たようなもんだよ。
フィールド少数槍なら引きが早かったり範囲スキルが意外に強くて大幅に被ダメ減らせるから
WLすら話にならんくらいタイラントは強いけどな。
技術さえあればフィールド槍でタイラントに勝てる職は存在しない。

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:27:41 [ xp/ZdMcQ ]
槍前衛はWLOLデストタイラントドワでいいじゃないか。
細かい事を気にするな。

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:28:25 [ Ag2yOWw6 ]
★WL
WC20%
スリル10%
マスタリー
ヴィシャス

★デスト
レイジ55%(防御20%ダウン)
マスタリー
ヴィシャス

★オバロ(ソウルガードで耐久力最高)
ソウルクライ
マスタリー

★タイラント(重マスタリ無し)
FF25%
BAS10%
ベアー20%

★スミス
マスタリー

火力
デスト>タイラント>WL>OL>引きWL>>>短剣弓グラ>ドワ

耐久力(Vレイジ回復込み)
OL>WL>>タイラント>デスト>>スミス>グラ

短剣弓は回避Lvなら最高だが回避しないLvなら最低。

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:37:58 [ U6BEkFUY ]
耐久力はその通りだろうが
火力は元のベースが低いから、OLに関してはなんとも言えん
ちゃんと計算とかしないとな
してるなら公表plz

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:53:34 [ xp/ZdMcQ ]
Lineage II Bartz鯖(JP1)Part118
269 :名も無き冒険者 :2005/10/18(火) 16:45:58 ID:x0Qv2me4
槍は結局クリ出したもん勝ちだから。
なんだかんだいって短剣職は相当火力なるよ。
ドワやデスト、グラよりは上だぞ。タイラントはさらにつえーけど速度半端ないから。
トレハン>ブレイン>ホークアイ>アビス=シルレン>ファントムの順の火力かな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1129537515/269
何か言ってやってくれw

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:21:53 [ .JhFVuqI ]
>>337
スミス欲張ってるかなぁ・・・
普通PTからも跳ねられ、爆弾狩も魔法職に追い出されこれからどこ行けばいいんだろ(´・ω・`)

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:26:29 [ jIYQc182 ]
クリ出したら即死しとるじゃまいか短剣ども…

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:45:22 [ NjPXyfV6 ]
なんつーか、罰鯖は大変だな。
気の毒に思ってしまう。

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:19:00 [ 9JEwuLGc ]
>>356
wwwwwwwwwwwwww

だがC2では実際そうだったのが怖い・・・

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:33:44 [ vvqEY.cs ]
>>359
人が多い=狩り場が足らない

ってことで

 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 鯖移動の告知まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  甘夏みかん |/

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:05:21 [ jIYQc182 ]
あの使途ピュリコースっての、他鯖にもあるの?

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:41:33 [ smwyIxYU ]
でも人が多いからこそ自分の優位性も示せるってもんで、
過疎鯖移動しても自慢する相手居ないんじゃしょうがないべ?

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 20:13:55 [ U6BEkFUY ]
あれだよ
群れは大きすぎると仲間内で争うことに時間を多くとられて
小さすぎると外敵を警戒する時間に多くをとらわれる

大きすぎず、小さすぎない適度な大きさの群れだと、餌を食べたり快適に過ごせる時間が増える
罰は過多な群れで、一般で言う過疎鯖が適度な大きさなんだよ

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 20:42:43 [ hlhrwb2c ]
リカバリ=夏葉

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 21:10:17 [ G4gHPsE2 ]
まあ、短剣はフルバフもらえるところにはゴキブリのように湧いてくるからねw

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 22:07:09 [ Qc1MxEFo ]
罰槍でぴかっと光るハゲ頭

歌丸です

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 22:21:15 [ irf.nIoc ]
>>360
あんま位置かわらんだろ。
トレハンすら当時の仕様で300台前半で緑系とだと1割以上負ける計算だし。

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 23:00:45 [ gKiVkf.c ]
いや・・・・

槍は結局クリ出したもん勝ちだから。
なんだかんだいって短剣職は相当火力なるよ。
ドワやデスト、グラよりは上だぞ。タイラントはさらにつえーけど速度半端ないから。

ここには突っ込まないのかw

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:11:14 [ Zztaft8w ]
どれだけ火力があろうと、それ相応の耐久力を求められるのが槍だ。
回避を前提にバーサクをもらって回避しまくりながらVレイジで回復出来るなら最高と言えるだろうね。

WLがバランスがいいと言える理由は、
全タゲきても耐えられる耐久力があること。
そのダメージを抑えるスキルがあること。

攻撃力、速度増加の自己バフがあること。
極端な話をすればCON下げまくりのプレレザ装備でタラムグレイブを持ったWLじゃ力をセーブしなければならない。
セーブするならどんなポテンシャルを秘めていようと意味がない。
そういう事。

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:37:40 [ yCdnZ/JE ]
>回避を前提にバーサクをもらって回避しまくりながらVレイジで回復出来るなら最高と言えるだろうね。

WLでもDEX上げシル軽アジウォーターで、オバロのカオスでもあればいつでもできる。

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:40:14 [ 1thGEDMI ]
タンカー、ダンサー、シンガー、短剣弓、BUFF、ヒーラー*2で
タンカーがひたすらヘイト管理だったら狩れるのかなと妄想してみるw

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 01:43:51 [ U15cWsxg ]
なんだ、火力と防御が釣合ってれば何がやってもいいと思うが
PT内で一人だけ突出した攻撃とかが一番辛い。
弓短剣いたら緑Fは数ランク下の槍持ってなきゃ効率落ちるってな。

緑F居たら同じ緑FかWL以外は釣合わないが
弓、短剣、ドワ、グラ辺りは火力が似たり寄ったりだから
これもまたそこそこの効率になる。

緑F4とかのフルPTの火力支えれる適正狩場なんて傲慢位だが
ネクカタDVCなら火力よりバランスでグラ槍だけでも充分ってな。

適正Lvの槍持って来ない香具師はイランがな。

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 02:30:21 [ Vexg1UeY ]
理論上は全部物理耐性Mobでもなければ、二人で半分づつタゲ受ければ
HP減らんし、その状況が狙って作れればあとは数はいくらでも増やせる
からな

知りあいに緑Fおらんから、最悪スミス・バウ+槍歌でいったりもするけど
適正Lvのネクカタなら普通に大部屋引いて無休憩狩りできるよ
緑狙いで行けば、二部屋いけないこともない

もちろん緑Fで同じ状況なら殲滅速度が上がるんだろうけど、まぁ現状で
満足してるってか、これ以上効率がいいPTには居場所がないと思うスミス
68歳でしたとさ・・・

375 名前: 370 投稿日: 2005/10/19(水) 03:16:28 [ bE.TLt1c ]
>>372
まぁあれだ、タゲ分散する理由を思い出してくれ。
Vレイジ意味無くなりますなw

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 04:40:26 [ Tm.hOwoQ ]
軽装のOLって糞ですか?
軽か重+サブ衣かで迷ってまして・・

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 06:39:33 [ 1t0ecRR2 ]
>>376
青軽ならmen+でMP回復+されるし、防御もそこそこ、詠唱も悪くないから
ありかもしれん
ドム軽もDEX+の命中+や攻撃速度、MP回復+はなかなか優秀
他のはシラネ

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 07:28:40 [ yJuzgcyA ]
青狼ってINT2も下がるじゃん

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:05:54 [ RmTwdI0M ]
>>376
INT下げてもdebuff通す自信あるならいいんでない? 族長様の仕事はdebuffでの受けが一番大事だと思う

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:22:15 [ Bd51EuZ6 ]
>>372
君のような人がいるから、弓短剣グラが寄生でやってくるんだよ・・・・
その構成なら普通のPTしろよw

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:00:29 [ M2rB6jBc ]
罰でデストやってるんだけどLV65までソロしてて知り合いとかいないから
最近野良で槍PT募集してるんだけど、槍職はBHくらいしマッチに入ってこないな。
槍職限定で募集しても弓短剣グラが入ってくるのはどうしろと・・・。

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:07:51 [ 0MT7LQPk ]
槍は Exp>アデナ になるから、ずっと槍PTばっかりやってるとショボ装備になる
とかいわれてるので計ってみた

場所は巨人浅瀬、フルPT
スミスが
Lv59 94.58% → Lv60 3.35%
になるまでやって、
アデナの入りが109824a
消費CSSが1760発
CSSは時給できるので、CSS=14aで計算すると
Dropアデナのみの純利益がだいたい86000a

Lv59 -> Lv60になるまでに、Dropアデナだけで約1M溜まる計算?

普通PTとどんくらい違うんでそ
まぁFV少数バウ付きとかには余裕で負けそうだけど

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:08:02 [ KuCi8f72 ]
ちょっと質問させてください。
悪魔スポ有り少数槍の構成はどんなのがいいでしょうか?
人数は5人の場合で、アイテム類は道具屋で売っているPOTなど使用できる状態でお願いします。
私が考えた構成は、WL、バウ2、シリエル、ビショのヘイスト1POT使用です。
皆さんの意見聞かせてください。

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:30:25 [ 8UjSQRsk ]
>>831
俺もバーツだからわかるよ・・・
>槍職限定で募集しても弓短剣グラが入ってくる
断ればいいよ、あいつら普通PT全盛時平気で普通PT向きじゃない職を足蹴にしていたからな。
WL募集→オバロ募集→デストタイラントドワ募集って、少しづつ募集してはいかがか?
そこまで書くと、寄生職は入ってこないぞ。
まぁ、野良募集しても、槍職が来ないのは理由がある。
1つ目は、野良PTLに糞なのが多いため、槍職を軽く扱うやつが多い。
しかも、今までの付き合いか何かわからんが、非槍職を重用するやつも多い。
そんなんじゃこないわな・・・・
2つ目は、野良PTの最近の酷さ。
弓短剣グラナイト召喚といった職で埋められているため、行ってもつまらない。
弓短剣グラナイト召喚連中の話や装備やプレイヤースキルを見ていると、ムカつく。
弓短剣グラナイト召喚いたら、旨くないしな・・・・
3つ目は、もう俺ら野良行かずに、適当にペアとかトリオでまったりやってるよw
似たようなのが狩り場でよく見かけるので、まぁみんな野良に疲れてきてるんだろう。
そんなの集めて、FULL組んで遊んだが、面白かったな、槍向きじゃなかったがw
WL2オバロ2タイラント1デスト1スミス1ウォク1ビショ1だったな。
いやー面白かった。

何がいいたいかというと・・・
バーツでは弓短剣グラナイト召喚が槍やっていて、マズーPTが跋扈している。
槍職は狩場を追いやられたり、自ら去っているのも多いという事、
全くPTや狩り場が無いわけじゃないけどね、気が向いたらやるし。

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:31:00 [ 8UjSQRsk ]
おおっと381だったなw

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:33:11 [ xayByhKo ]
ドワさんに質問 スイープするコツを教えて
SHIFT + スイプ が上手くできないスミス...
マクロ組めないし、うーむ

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:48:05 [ 7wpqvM3M ]
>384
罰ってそんなに召喚槍多いのか?
参考までに384さんの独断で良いので、召喚槍の人口教えてください
ちなみに、わたしの鯖だと2名かな?

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:52:13 [ 1thGEDMI ]
>>375
罰の野良で最近有効にVレイジで回ってるPTありませんw
受けが純タンクばっかりorz

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:57:06 [ 8UjSQRsk ]
>>387
LV関係なしでいいなら、うちの同盟で4名、各友好血盟で5名確認。
サブ武器かメイン武器かはしらんが。
その9名のうち、俺が見たところ、頑張って工夫し、PTの役に少しでも立とうとしている奴は1名・・・
アタッカー枠があいているとき、野良でも誘ってやるのはそいつくらいか・・最近おれ自身が野良行ってないが。
酷いのになると、適正LVが10以上も違うのに、「そのPT参加していいですか?」ときたもんだw
まぁ、バーツ全体だともっといるだろうな。
弓短剣グラは勘弁してくれ、対応不能、数が多すぎるw

>>387さん、鯖はどこですか?

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 10:26:21 [ mgO6GpRo ]
>>387,389
70+だと召還槍見たことないな。

>>388
最近、その傾向が多いな。
74+ダンサーもいないと、ヒーラーのMP休憩が多くなるから正直
勘弁してほしいのだが。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 10:44:26 [ Go6LN6iA ]
たぶん罰鯖で使徒ぴゅりコースと呼んでるのは使徒のGKから真南にあるブロックを指してるんだろうね
でもコースって表現してるとこみると罰鯖は各部屋を巡回する遊撃が主流なの?
うちの鯖だと迎撃ばかりで遊撃はほとんどないな

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 10:44:40 [ 7wpqvM3M ]
>384
予想外に多いですね。こちらはジグ鯖。
50台1名、60台1名です。もっと低いレベルはしらない。
もちろん馬使いの話。硬い分短剣よりはまし。

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 10:54:26 [ PvIbl9Po ]
俺の知ってる限りでは罰でのフルPTでのスタイルは

迎撃は、
庭園最下層・悪魔・巨人・DVC坂下/橋下・傲慢7F/9F

遊撃は、
ネクカタ・DVC坂上・傲慢10F

他の狩り場は知らない。

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 11:53:03 [ NyE1KJ1M ]
罰だけど、槍もしくは槍なしナイトだめかい?
いっつもいれてるんだけど、他に誰がうけするの?

よくベストな構成はいわれてるけど、WLいつまで待っても来ないし、
待ち時間とか考えるとスミスで埋まってもいいと思うけどなぁ。
そんで槍ない盾でも、仕事は出来てるからいいけど。

他の鯖は野良槍で出発までにどんくらいかかってる?
罰で槍が出来るような構成にすると、悪魔行きで30〜45分は待つね。

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:01:32 [ fQARNw4M ]
馬使いは弱BH連打してくれるから構成さえよければヒーラー1でもいけそう。
BH用のNSS1武器とかあると結構よさげだ。
敵大量に呼ぶとこでは槍も半分弱の敵くらいにしか槍あたらんから、
全部当たる魔法だと場所によっては攻撃力あると思う。

トランスファーペインがあるから耐久力は相当あるし、
本体と馬で攻撃してくれるから攻撃力もありそうな感じ。
うちの鯖馬おらんから実際のとこはよくわからんけど。興味あるな。

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:12:05 [ 1thGEDMI ]
>>394
初期のヘイトなんて現在の強欲槍しない限り必要ない。
初期のヘイトが必要なのは大量に引く事によって
引き役のHPが減りすぎ火力のみでヘイト稼ぐ間に死ぬから
それを補うのにタンク職入れてるにすぎない。
それ以外に緊急時のヘイトがあるがその辺臨機応変に対応出来る
タンク職が居ないからどの道引きが死んでることが多いし。

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:14:01 [ NyE1KJ1M ]
>>396
ああ、そういうことね。
意味わかったわ。
今の槍が異常なのか。

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:18:59 [ U15cWsxg ]
>394
槍無しナイトって。。。何か勘違いナイト君ですか?
オーラだけで寄生してんの?ヒーラーのMPすぐ無くなっちゃうなw
ナイトは迎撃でWLかOLが捕まらない場合のみしょうがないから入れてる。
他の場合じゃ効率落としまくりんぐ

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:52:48 [ mi1pSnNk ]
槍PTは槍持ち全員でタゲ回して、レイジでそれなりに回復ってのが理想なんだよ。
ナイトはこの辺分かってなくて自分一人でタゲ持って
レイジを無効にしたあげく、ヒーラーの負担増やすから入ってきもチトと困る。

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:15:14 [ BBmqI.YE ]
>>381
WLやOL、他槍アタッカーが来ない理由ですか・・・
こういうのに心当たりはありませんか?
1/9でWL、OL募集していて
PTMが立ってからWL、OL募集しかしてないのに、ものの数分で1/9から7/9になってるようなPT
こんなPTMにWLやOLさんは来ませんよ・・・・
そういうところに入ると、決まって弓短剣グラナイトで埋まってますから・・・
WLやOLさんをきっちり入れてから次の募集へ移ると良いかと。
あと、友達だからといって、変なのばかり入れていると、槍職の知り合いが増えませんよw
断る勇気も必要ですね。

>>394
釣だと思われますが、もしかしてマジですか?w
槍PT最強の受けはOLですよ、私の鯖である罰ではOLさんあまりまくってますがwww
もしかしたら、OLさん少ない鯖なのですかね。
罰は戦争が活発なので、OLさんやWLは多いのかも
一応参考までに

http://www1.atwiki.jp/l2bartz/pages/45.html

ナイトさんは槍PTの中では特に用事はありませんが・・・・w
スポドワさんにフェスしてもらうとか、色々手はあるともいますが。

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:32:40 [ E4MvLaM6 ]
槍職募集じゃなくてWL緑ドワ募集と書いた方がいいと思う。

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:36:08 [ NyE1KJ1M ]
あれ?釣りじゃないんだけどな。自分、罰だけど、OLもWLこないけど?
PTMに受、引、槍踊、BH、槍職、シリエル、ヒーラー、族長、WL
みたいな感じで募集するけと、シリエル、ヒーラー、スミス(引き)、BH、槍踊の順で埋まる。

ここまでが20分くらい。
そんで、30分くらい待ってもOL,WLはこない。
たまに、デストが来てくれたり、シルレン来て引きやってもらったりで加入。

40分の時点で、PTLなんで槍無しでもタンカ入れるよ?と提案
Vレイジで回復できないからどうのこうの言い始めるから、んじゃ待つね^^と言うが
45分の時点で大抵皆が狩りできないから折れる。
そんで槍なしでもいいから募集。すぐくるよ。

嘘じゃないんで、時間とかは20:00~21:30頃の悪魔募集ね。
OL余ってるって言ってるけど、野良にこねーよ。いない時が多い。
OLきたらラッキー程度にしか思えない。WLに至っては、全然見ないわ。

理想の構成ってそんなすぐ集まるの?
野良でずっとPTLやってるけど、そうそう、集まらないでしょう?
それとも、ここはクラメンで狩りしてる人の話なん?

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:49:26 [ uAelShSs ]
ふと通りかかったんだけど、罰鯖の露営おわっとるな…。
ソロで戦っとる奴の上を、平気で大量にmob引いたまま跨いでいく。
ここで釣り釣られしてる奴等の根源はああいう奴等なんだろうな。

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:50:46 [ E4MvLaM6 ]
槍無しナイトの役に立つPTなんて、庭園槍WIZ混合PTしか思い付かん。
悪魔以降は槍バウ入れた方がはるかにマシかと。巨人以降はいない方がマシに思える。

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:52:15 [ NyE1KJ1M ]
書き忘れたけど、
タンカを入れろってリクエストがPTMから出るんだけど、
自分がPTLする時だけなのかな。
BHにスポ受けしてって言うと嫌な顔されるし。
OLだってCOL受けしてねって言っていい顔する奴は少数だよ。
WLだって、ヘイトでまとめきれないからタンカ希望って言うし。

ただ、>>396に言われて理解できたけど、
現在の引きだとタンカいれるのがベストだと思う。

悪魔下の2部屋交互でも結構な量いるし、タンカが無難だと思うけどなぁ

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:55:03 [ 10az.O96 ]
罰すげーな
槍無しナイトを受け専門で入れるとかあらゆる意味で熱いな

死鯖では考えられん

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:02:14 [ NyE1KJ1M ]
>>406
もちろん槍あるほうがいいんですよ?時間ギリギリ迄粘ります。
でも、罰では槍といったら、OPAorランシアじゃないとダメな雰囲気があるので、
それを持ってる野良タンカが少ないんですよ。

人が集まらないで待つ事よりも、狩りできるほうが良いと思ってますんでこうなっちゃいます。

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:05:06 [ 7wpqvM3M ]
>402
悪魔くらいならOLはいらない。WLも別にいらない。
B装備のスミスで充分引けると思うが?
BHが受けを出来るのは、悪魔、巨人(すでに苦しい)程度
今のうちに楽しんでおいたほうが良いと言ってやれ。

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:10:13 [ 8G1smfiQ ]
>>402
歌がいないが、本人がシンガー?

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:13:48 [ HadbE4hY ]
てか悪魔おいしくないからこないんじゃ・・・・
いろんなところいったが悪魔まずいぞ・・・
うちの鯖では悪魔槍一つもっていっていいほど無い。

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:16:06 [ iACVNi1g ]
>>406
罰の住民が職叩きするのを、少しはわかってもらえたか?
もうね・・・ムチャクチャなのよorz

>>405
俺オバロだけどCOL受けは嫌だな。
何でCOLなんてしなきゃいけないんだw
たしか、俺のCOLで350回復だったか・・・・
デバフ撃ったほうがなんぼかマシだよ。
ウィンターとかサスペンション等のデバフ&ソウルガードで受けてくれというと、バリバリみなぎるが・・・・・・

>>402
WLの友人や俺だけかもしれないが。
PTMほとんど埋まってて、WLやOL募集だとマジで引く。
組閣に関われない上に、変な構成だったら最悪だからな。
しかし、PTLご苦労様です。

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:16:23 [ NyE1KJ1M ]
>>409
いあ、この頃の歌はアースまだないからいらないです。
ちなみに自分プロフです。

>>410
罰は悪魔の奥自体が槍の聖地みたいになってるので、
普通PTと揉めなくて済むので、槍がしやすいんです。

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:18:01 [ NyE1KJ1M ]
>>411
どうやったら野良きてくれんのさw
やっぱ野良に流れてこないじゃんw

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:23:01 [ btoX5SGo ]
>>412
悪魔の奥で槍してたのはクロ2初期なので、今の悪魔をよく知らないが、
ハンター+ウィンドだけで、十分シンガーほしくないか?
今でもギランで悪魔行き槍のシンガー募集聞くが。

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:30:17 [ NyE1KJ1M ]
>>414
一緒にやる引きさんによってだけど、
シルレンでも、スミスでもスト持ってるから、
それほど歌が欲しいってはならない。
踊りがいないと、正直キツイけど、歌がいなくても皆ゴネないね。
巨人の時は歌入れるけど、悪魔ではいてもいなくても、枠があればって感じですね。
一応募集するけど、いなくて8人でいけるならいっちゃうような感じです。

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:33:53 [ iACVNi1g ]
>>413
やっぱあれだよ、最初にWLとOL捕まえるんだよ、その後他の職募集。
1/9の状態でね。
8/9でWL募集とかだと引くぞ、マジで。

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:46:55 [ UJrTOPRc ]
>>412
それ以前にインボケが闇属性攻撃をしてくる
モンスにはアースに近いくらい被ダメ減らす。
パラ・テンプルはパッシブでもってるけど、他のメンバーはもってない。
悪魔奥のほうなら闇属性攻撃ばっかりだからハンター覚えてるソドシン入れたら、
ハンター・ウィンド・インボケ歌わせると
ハンター・ウィンド・アース歌ってるのとそう差はないよ。
プロフだとそうタゲくることないから分からないだろうけど、
この3つ入ると周囲の負担全然違う。

きっちり歌・踊り合わせれる人ならいままでと劇的に違ってくる。
理想はハンター+ウィンド+インボケにファイア+インスピを被せる形かな。
ただ、このころは歌・踊り合わせなんてやってなだろうからまず無理だと思う。
タイミングばらけるとMP消費がめちゃくちゃになる。
タイミング合わせれないなら、3歌後ファイアだけってやるとかなりらくになると思う。
多少リチャ必要になるだろうけど、それでも踊りのみより負担少なくなるくらいだと思う。

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:27:09 [ NThkNe46 ]
>>416
槍PT募集で、
PTLが弓短剣グラwizの場合、何も言わず退出する俺ガイル。

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:28:05 [ gYUyLDxc ]
最近はWL様をお招きするのにもいろんな作法がいるんだなw

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:34:39 [ FtVVJZIA ]
WLが来ない理由って行くとほぼ確実に引きをやらされるからじゃない?
PTMが8/9で「WL(引き)募集」とかいう募集されて入りたがるWLって稀だと思う。

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:35:16 [ R/BYgZlI ]
罰鯖のニート軍団は、起床時間とか決めて
何日も槍PTしてる軍団がありますよっと

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:45:25 [ iACVNi1g ]
>>420
俺の周りだけかもしれないが、WLは引きがいやなんじゃなくて、
弓短剣グラの中で引くのが嫌なそうな・・・・
理由はWLから剥がせないからw

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:45:40 [ CEWd7wzo ]
引きくらいやれよw
プロボあんのに何血迷ってんだwwww

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:48:54 [ NThkNe46 ]
>>420
俺はその引きが楽しくてWLになったんだけどね。
中にはこんな奴もいるということで。

でもな・・・俺が引いてきても、他のアタッカーが弓短剣じゃタゲ奪えないじゃん。
寄生虫のために、自分の死亡率を上げたり、
数を減らしてまずい狩りにする必要はないだろ。

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:55:12 [ K9y0JNlg ]
>>422
じゃあ緑としか組めねえじゃんw
スミスなんかと組んだら一番無理w

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:58:25 [ Fj.Q5R9E ]
なんか槍PTでのアタッカー枠は全員ナイトでいい気がしてきたんだけど間違ってるかな?
自分は70前後の歌1踊1癒2¥1槍4でPT組んでネクカタ最上位クラスで槍やってるんだけど、槍マスタリない弓短剣が槍持ってビシャスでちょこっとクリダメが大きいばっかりにタゲもらってHPガリガリ減らすような奴が多くてアタッカーは全員ナイトでいい気がしてきた。
最上位クラスのネクカタだと74とかの人でもあんま回避しないしね。
役立つ範囲スキル持ってるWLやOLが1人2人いればそれに越したことはないのは確かだが数が少ない。
うちのサバじゃ槍PTではバーサクは抜くってのが一般的なんだけどナイトならバーサクかけたって弓短剣より防御力あるだろうしバーサクでの火力アップ分は槍マスタリに相当するくらいになるんじゃないかなと。
メインの引き役だけバーサク抜くとかいろいろ調整が効くし。
槍PTだとVレイジを最大限に生かさないとヒーラーのMPが持たないわけで、火力と防御のバランスが大切だと思う。
んでもって一番困るのは紙装甲で火力だけはある人。ナイトならタゲがいったとしてもタゲを取るだけの火力がある(もしくは立ち位置がいい)ってことだしそういうときはナイトの火力でもガンガン吸って被ダメ=吸収量くらいになる。
逆の例を挙げれば、ランシア以上の槍を持ってめちゃめちゃ立ち位置がよかったローブのプロフィとかがタゲもらってよく即死してる。
これが火力と防御のバランスが悪い典型だと思う。
アタッカーが全員攻撃と防御のバランスが取れてる人なら全員でモンスをかき集めてタゲ分散できるからプロボもヘイトオーラもいらない。
むしろヘイトオーラとかプロボで全タゲ引き受けるようなナイトやWLは死神(DVCのケイブハウラー等同族ヘイトがないモンスは別)。
それらなしで全員で分担して引いて殴り始めた後は火力のある人のところにその火力の分だけタゲがいって非常に安定感のあるPTになるような気がするんだが。
ま、実際に純アタッカーがいないPTを組むってのはイメージ的になんか違うような気もするけど、火力上げたって結局次の引きを始める前に歌踊り待ちとかになっちゃうだけだし、歌踊りが切れる2分の間に2,3部屋を倒せる火力があればそれでいいと思うんだけどみなさんどう思いますか?
プロフィでもタゲ取れるくらい槍での火力なんて立ち位置でいくらでも変わるしナイトの火力がしょぼいとは思わない。
少なくともナイトは、槍火力募集にほいほい入ってくる弓短剣よりは優秀なアタッカーになってくれると思うんだが。

長文失礼

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:08:48 [ iACVNi1g ]
>>426
そんなんだからWLやOLが野良に来なくなるんだ・・・・
槍PTの数の方がWLやOLより少ないんだぞ。
まぁ・・・ナイトは弓短剣グラよりはマシだとは思うが、やっぱりいらないよ・・・・

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:17:38 [ mi1pSnNk ]
内藤PTか。。。

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:19:04 [ Fj.Q5R9E ]
だめかな?w 結構真面目にいいと思ったんだが。
どの辺がだめなのか、もうちょい具体的に批判して欲しい。
やっぱ自分は間違っていたと思わせてくれw

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:20:45 [ k9Dqre8Y ]
ここを読む度に貧鯖は平和でいいなと思う。
暇してますとかシャウトするWLはヘタレ扱いされて
何時まで経っても拾われない平和な貧鯖。
槍PT募集は庭園-使途の幅広いLv間でも多くて1日4PTの平和な貧鯖。
普通PTが普通に多い貧鯖。
傲慢は一般(廃人)PTの狩場な貧鯖。
カンストWLのいない貧鯖。
槍デストが絶滅寸前、槍タイラントのいない貧鯖。
槍オバロがPTに二人いたりする貧鯖。
野良で前衛WL×4とか普通に組める貧鯖。
槍PTで普通に後衛職待ちする貧鯖。

貧鯖クオリティ。

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:24:08 [ XApWLLhU ]
[壁]∀・)ノハァーイ! アクmobなら引いて来るよ〜(特にPTmob)
その代りBBに適度なヒール∃ □ =ノ ⊃
アタッカー・ヲバロさん爆発するまで攻撃しないでね。

                          by スミス_〆(´Д` )

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:41:57 [ CyoSLi4o ]
ゴス鯖も平和だな
どの職でも普通に入れるし
効率良いから槍PTってやつより
槍なら各職制限なしに集まれるからって考えのが多い気がする

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:59:56 [ 1thGEDMI ]
ペア槍の槍師の武器は気にしない。
けどPTの槍は気にする。

byシリエル

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:08:54 [ iACVNi1g ]
>>431
そうだなぁ・・・
俺ってスミスと爆弾で遊んでる時間が長いかもしれない。
意味があるのかどうかわからないが、ソウルガードONに範囲シャックル適当に撃ってる(暇つぶしに)
C4で眠り雲乙るらしいから、範囲ルーツのタイミング今から練習しておくよw
範囲ルーツ上手く決まれば、スミスの自爆ゴレも槍と絡めて、楽にやれるよな?
WIZにC4からよろしくって頼まれたが、C3で呼んでくれないあっちにはいく気無いけどねw

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:23:26 [ z.g2iLQ6 ]
うちの鯖では弓短剣グラも槍PTしてるが、槍PTならウザイ乱獲が許されるからってのが大きいな。
後衛職から見ると、このスレの言う槍職のみの槍PTも回避職やグラナイトが居る槍PTも大差はない。
むしろ槍PT同士狩場がかぶったらエリアの奪い合いになるので、槍職のみの槍PTより弓短剣ナイトが居る槍PTの方が有利だぞ。
集めた時の殲滅力では槍職の方が強いかもしれんが、ヘイトやSS弓での集める速度は真似出来ない。
もちろんヘイト値でも負けるし、70+の狩場なら物理耐性無い数箇所のみの取り合いになるからな。
槍職のみ槍PTが物理耐性のある場所で狩るのと、クリ職ナイトがいる槍PTが物理耐性の無い所で狩るのとどちらが効率良いか明白だろ。
狩場が空いてて何部屋も独占出来る状態なら弓短剣ナイトがいる槍PTの方が強い。もちろんそのPTの弓職、ナイト職は色んな所で嫌われてるだろうな。
ただクリ職ナイトがいる槍PTはドワ以外の槍職を好んで誘ってるが・・・

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:30:47 [ HadbE4hY ]
>>429
ナイトじゃBS入れても火力なさすぎる
最低のスミス以下だぞ
やりたいならやればいいけど
糞まずいだろうな

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:42:12 [ z.g2iLQ6 ]
そして普通のPTしてるは槍PTを一まとめにしてウザがるので槍PTは普通PTに対して
狩場がかぶった場合に気遣いしている。その部屋を通らないようにするとかな。
だが相手が槍PTだと>>435で言うような弓ナイト職が多いからな。
他の鯖がどうなのかは知らないが、槍PTしたい弓短剣グラナイト職は多いんだろ?
槍職以外のこいつらで槍PT作ったら効率の良い狩場のエリアは占拠されるだろうな。

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:53:40 [ yyOgyU.2 ]
>>429
一度の戦闘でのHP減少量
≒(mobの時間当たりの火力/受ける側の防御能力 − ヴィシャスによる回復量)×戦闘時間
で、ナイトの場合ヴィシャスによる回復量が低く戦闘時間が長くなるために結局耐久力はあまりない。
そもそもナイトの防御能力はかなりの部分を盾に依存してるから
防御能力自体も槍じゃあんま発揮できない。
だからナイトが優れてるとは言いがたい。
DVCだと受けにパラとか面白い気はするが。

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:17:22 [ cnz9YEN6 ]
まったくもって流れをぶった切るが教えておくれ。
ホワールとかワイルドスウィープの威力って武器の威力が大きく関係する?
パワーショットとかブロー系みたいにほとんどスキル依存の威力なら
ショートスピアのドワ3人で一斉ホワールでまったりやれないかなと。

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:40:12 [ yyOgyU.2 ]
ホワールは結構武器攻撃力の依存度は大きいよ。
SS込めたらドワでも半分近くは武器依存。

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:40:28 [ wfT46lFA ]
纏めうまいFAWLはまずマッチには入らないだろうな…
特にLvの高い神WLはINするとフレやらクラ員やらから即効拉致。
Lvだけの即席WLは頼むから修業つんできてくれ!

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:59:02 [ yJuzgcyA ]
即席WLがまともに修行積んだら積んだで友人やクラメンから以下略

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:05:06 [ cnz9YEN6 ]
>>440
ありがと。
HP1/2のナイトメア一家くらいなら殺れないかと思ったけど難しそうね;

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:08:12 [ Fj.Q5R9E ]
>>438
言おうとしてることは非常にわかる。アタッカーにとってビシャスは大事なスキルだろうしその点の違いを主張したいところなんだろうが、槍PTでは当たり前だが武器は槍だ。
弓短剣みたいにクリでまくりなわけでもないし、フォーカスオプションつけれるわけでもない。
おまけにバーサクも抜かなければ即死してしまうという状態だ。
槍マスタリないって点は同じだが、ナイトならバーサクかけてもバーサクなしの弓短剣より固いのは間違いないしバーサクで基本攻撃力と攻撃速度もアップしてるわけだ。
バーサクかけてもおそらく防御力200はナイトのほうが高いんじゃないか?
槍使用時のビシャスの恩恵ってのはそのバーサクかかったナイトとの基本攻撃力、攻撃速度、防御力の差を埋めることができるほどのものなのかという部分をもう一度考えてみてほしい。
耐久力って点では最大HPも圧倒的に違うわけだし。
そんなにビシャスってすごいもんなのか?

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:19:19 [ yyOgyU.2 ]
すまんVレイジのはなしだ。
ヴから連想して間違っちゃったw
後バーサクはアタッカーなら全職可能だよ。
これは出来る出来ないで水掛け論になるから信じられないならそれでいいけども。

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:28:13 [ wg/EJycA ]
>>439
ホワールのダメージ=
SS無 スキルダメージ+通常1撃分
SS有 スキルダメージ+SSあり通常1撃分

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:42:13 [ HadbE4hY ]
>>444
ナイトより攻撃力あって、防御力もある、それがオーバーロードだ。

ナイトにBS掛かっただけで俺TUEEとかアホか?
ただの攻撃力8%アップに攻撃速度8%アップなだけじゃんw
元が元だから別に強くないっっつーの・・・
それに普通にアタッカーにBS入れられるぞ
安定してるなら引きにBS入れても平気なぐらいだし。
でも弓短剣入れるぐらいならナイトの方がいいな。
一人だけうまいナイトに会った事があるが、ヘイトオーラの数を調整してなのか、うまくタゲ分散できるようにして回してた。
大抵下手な奴は自分だけにがっちり固定しようとするか、まったくヘイトもせずタゲもとれないナイトだね。

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:03:42 [ Fj.Q5R9E ]
>>447
よく読んでくれ。別にナイトがTUEEEなんてこたぁ一言も言ってない。
火力はたいしたことないが攻守でのバランスがいいという風に書いたつもりだが。
それに前レスでWLやOLがいるに越したことはないがなかなか見つからないという断りを入れてるはずだ。
ソウルクライとソウルガードのすごさは知ってる。
でも「弓短剣入れるぐらいならナイトの方がいいな。」
この部分を認めてくれただけでも自分の考えはある意味間違ってなかったのかなと思ってる。
とは言っても槍火力募集でナイトがきたら間違いなく槍持ち弓短剣よりイメージ悪いんだろうなw
この固定観念をちょっと崩してみたかっただけだ。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:34:58 [ WK8SUzFk ]
ナイトを一生懸命アピールしてるので
WLドワ緑と張り合ってるのかと思ってたら
弓短剣と比べてだったのね
それなら同意できるよ
弓短剣よりはナイトのほうが安定すると思う
でも槍無しは勘弁なw

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:39:34 [ yJuzgcyA ]
槍無しは・・・
・・・・

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:39:38 [ OYY1Hl2. ]
ぶっちゃけ誰が来ても問題無し
俺がFAするから美味いよ

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:58:33 [ fQARNw4M ]
ナイトはテンプルとパラならインボケのパッシブがあるから引きになら使えると思う。
ヘイト使って遠距離リンク反応もあるしね。
でも、アタッカーとしては最低、ドワの方が強いぞ。攻撃力がなさすぎる。
入れても引き役一人までだと思うが。

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 21:43:55 [ 828pq23o ]
>382
あまり参考にならないかもしれないが、ソロOLの1時間収支

狩場:DVサキュ地帯(サキュ二種・ドレイク)
キャラ:OL61歳
経験値時給:1.4%/h
現金収入:約40K
クエ収入:4K*2回清算・金コイン10枚(1200*10)
支出:祝福BSPS70個(300*70)、攻撃速度POT二本(2680*2)

収入合計:約60K+α
支出合計:約25K少々

狩り方は祝スチール>殴りのみ、リンクはドリーミンで処理
取得アデナはほぼ最低値、クエ報酬も最も少ないと思われる額、金コインは平均以下で
計算している
ドロップした素材、コアは収入に含まれていない(+αとみている)
1Buffごとにクエ清算&MP回復しているので、2Buffで1h分として計算している
Lv61 -> 62の間ずーっとこれを続けてれば、最低でも約2.5Mの稼ぎなる
・・・が、62になるまでに71時間以上掛かる諸刃の剣w

なお、実際は金コインは200枚集めてデーモン手にして300Kで売却しているので
本当は1500相当なんだが、今回は買取相場に合わせている

多少Lvに差はあるが、やはり槍の収入は少ないんだなと実感

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 22:02:51 [ WuqmqyUg ]
罰では城主が槍で狩場独占、後から来たPTをMPKしてウハウハです

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 23:26:34 [ zYKAr.wg ]
>>427
昔ナイトは必須かどうかで、WLスレで揉めた事がある。
ヘイトが無いなんて危なすぎるし、そんな自己中WLとは組みたくない!と叩かれたな。

その頃にはもうヘイト無しでいける自信があったから少しもめた。

WLが最初に心がけたのは信用だ。
叩き漏れが無いようにまとめる事、入ってくれたメンバーの人が気持ちよく帰ってもらえるように安定させることなどなど。
だけどさ今適当じゃん?
だからヘイトがあれば〜って感じたのかな。

456 名前: 455 投稿日: 2005/10/19(水) 23:37:36 [ HpQO.cIA ]
間違えて押しちゃたw

土台を作ったWLはどうすればタゲが来るとか渡せるとか、ピンチの時はどうすればいいかっていうノウハウを体で覚えてるんだな。

要するにちゃんとやればヘイトいらない。
あるならあるでいいと思う。
ただ、ヘイトオーラかけても完全に固定出来る訳じゃないのはナイトさんが一番知ってるはず。
だからある意味丁度いいんだよね。
ナイト四人でやるのは面白いと思うけど、WL4も面白かったなw
ずっとサンダーで戦えるからね。
バランスの面でナイトメインにしたいならナイト2、高火力2にしたらいいと思うよ。

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 00:22:32 [ ANPiazC. ]
必須とかイラネとか考えると疲れるだけだ。
また編成に時間が掛かる場合も多い。
メンバーに合わせた狩り方をすれば問題無し。
と最近思う槍ソドシン。
DVC・巨人で遊んでますが WL?OL?
一緒した事ほとんど有りません。
フレリストは槍持ちのドワ・弓・短剣・グラで一杯ですw

でもね・・・・・・
槍ハウラーは勘弁してほしかった・・・・・orz

458 名前: 382 投稿日: 2005/10/20(木) 01:25:33 [ ugJtYvhg ]
>>453
ソロだとそんな感じなのか。 ㌧㌧

ってかそんくらいの差なら羊皮紙に夢みながら巨人行こうぜ とか思わないでもなく

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 01:57:57 [ 9bTTjTCU ]
>>449 訂正
>WLドワ緑と張り合ってるのかと思ってたら
>弓短剣と比べてだったのね

WLBH緑と張り合ってるのかと思ってたら
弓短剣スミスと比べてだったのね

スミス様必死です><

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:26:23 [ sckjmKyo ]
俺スミス

現実的にアタッカーとして、WL・OL・緑F・バウの次に優遇されてる現状で
スミス必死とか言われても困るんですが・・・
本当に優遇するほどの職性能があるかは置いておいての話ね

てか、これ書き込みするの何回目だっけかな?
俺って結構必死だねw

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 03:00:24 [ eAUu3KcM ]
工作って言われそうだがネクカタ遊撃で3部屋とかまとめるよな?
WLやスミスがやるとかなりHP削られるけど
弓にやらせたら3部屋でHP殆ど減らない勢いだぞ。ミスらなきゃ。
DVCなんかは弓が元々引きマンセーなのは判ってたが
ネクカタでも引きは足と弓だと思った。

でもそのPTで一番上クラスの槍なきゃイラン。

462 名前: 453 投稿日: 2005/10/20(木) 03:16:01 [ vx2U6HdY ]
>459
実際にOLが槍に参加すると、とほぼ変わらない量のSSを使った上で祝福も
バンバン使うから、収入は382にあるのよりは20Kぐらい軽く下がるんじゃ
ないかと思う
滅多に野良行かないから、張り切りすぎってこともあるんだろうけどね・・・orz

収支を冷静に見ると、やっぱり野良槍はPLの為だと思うよ
速くLvを上げたい、スキルを取りたいって場合は槍なんだろうね

あと余談だが、稼ぎたいからソロやってるわけではなくて
接続時間が平日1h弱だとPTにも入れんのだよorz

463 名前: 453 投稿日: 2005/10/20(木) 03:17:08 [ vx2U6HdY ]
アンカーミス
>458の間違いでした・・・もう寝ますorz

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 06:23:31 [ Fw3lNmmE ]
槍PTってさ たしかにウマイんだが結構長い時間やらないといけないって感じがしない?
1時間とかで抜けるとなると参加するのはやめとこう・・・ってなってしまう漏れガイル

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 06:37:45 [ MVd1RKrU ]
槍PTで1時間で抜ける奴とか見たことない・・
傲慢上層・DVC心臓・槍PTは最低3時間コース

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:00:48 [ RyM6TwXc ]
>>464
1時間しかできないなら槍に限らずPTに入ってきちゃダメだな

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:49:11 [ lz1XoUN6 ]
傲慢や心臓は分かるが槍は普通でいいよ。
まあ2時間だとちょい短いと感じるけど。

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:15:51 [ mXhgWtT6 ]
>>460
え?アタッカー?

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:19:40 [ K365M7kI ]
ここはほとんど大規模迎撃槍PT(フルPT前提)の話みたいだけど
少数槍(槍2〜3ヒーラー1〜2)の話してもいいもんかな?

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:25:50 [ MVd1RKrU ]
槍PTの入りやすさは

WL>バウ>>>スミス>デスト>タイラント>>>>オバロ

スミスは性能がどうこうはともかく槍PT入りやすい。
タイラントオバロは性能はともかく断られがち。

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:32:25 [ Iy83eRWg ]
槍に限らんが募集に1時間、狩場移動(空き部屋探し)に30分
これがバーツクオリティ

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:40:11 [ KVqRPRXQ ]
>>470
そんな感じだな。
俺がPTLしたら、オバロはWLの次に重要視するし、タイラントはアタッカーではデストと双璧だ。
うちの鯖は、あの罰鯖なので、素人が職の特性を全く理解していなかったりする。
この前なんて、PT組んでる途中で、槍グラがオバロがいるにもかかわらず、
「硬くてヘイトスキルが会って受ける事が出来る職がいないのは困る」
ってごね出して、PTメンのオバロがアピールしたにもかかわらず、文句を言い、オバロまで詰り始めたので、BANした。
その後グラ批判が始まると思いきや、俺が一部のPTメンから非難された・・・・
俺に言わせれば、70前のPTで6M槍のグラなんて本当は真っ先に要らないのだが・・・必要なのはオバロのほうだろ?
PTメンの友達だから入れてやっただけなのに、もうグラなんて入れない。

一般罰民はナイト無しだとダメだと思ってるのか?
どうして罰民にはオバロや緑軍団のよさが伝わらないのか?
何で槍PTなのに罰では弓短剣グラナイトがでかい顔できるのか?
俺罰民だけどわからないよorz

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:02:02 [ aHs1ylcY ]
>>472
罰だけど、俺の周りではオバロは最優先職の1つだけどな。
すでにPTに1人いたときは、PTのメンバに相談いれるが、
それ以外ならアタッカー枠あいてれば、WLとともに最優先。
ただ、募集に時間かけたくないから、オバロの職指定募集を
していないから、そう思えるのだろうか?

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:06:50 [ LrRtXvpo ]
アタッカー優先度

WL>=オバロ>デスト>タイラント>スミス>>>
グラ>トレハン>=ホークアイ>プレイン>=シルレン>>>
召還>>アビス>=ファントム>>>>Wiz

475 名前: 474 投稿日: 2005/10/20(木) 10:08:12 [ LrRtXvpo ]
あ、ウォク忘れた。
純アタッカーとしてもスミスの下くらいで優先させます

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:24:06 [ IM3rX5vA ]
なんだかんだでランシア率高いジグは平和だな
グラでもランシアもってたらそこそこ役にたつし
弓短剣の槍は何故かパッシングひどくて
クリバカマンセ-の狩り同盟があるから槍にこないw

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:25:54 [ BpRQYXNI ]
オバロですが、どこまでの募集に入って良い?
PTマッチ見てどれが入ってもいいとこなのか悩む・・
重装備・ローブ・槍・魔法武器は持ってます。


1.槍前衛
   →重装備で参加すればよいのかな?

2.槍職
   →「マスタリーがないでしょ?」スミスPTLに
      断られた事があるので割と悩む・・

3.槍持ち
   →槍は持ってるからいいのかな?

4.引き役
   →重装備着てHop炊いて走れば多少は引けます。

5.アタッカー(火力)
   →ファイター職兄弟に勝てる訳ありません・・

6.ドワーフ
   →たまにこう書いてあるマッチのPTLさんから
     誘われますが私はドワじゃありません・・

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:44:17 [ vVf5A.J6 ]
>>477
個人的には槍前衛だと思ってるが・・
自分は野良では特にオバロは募集しない。
フレ登録済みのオバロに真っ先に声掛けるし。

オバロ1人いる時点で二人目が入って来ても特に
断らないけどね。

ただ、言える事は悩む前にPTMに入れって事だ。
毎日のようにPT組んで隣でデバフ撃ちまくってるオバロ達は
野良で意気投合したヤシばっかだ。

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:44:53 [ kmsraM/A ]
>>477
槍職募集以外は堂々とはいっていいと思う。
(受けは適任と思うけど、引きは本人のやる気次第、適任ではないかと)
槍職募集のときも、PTLによっては受け入れてもらえるから、
恐る恐る入っていいと思う。

480 名前: 479 投稿日: 2005/10/20(木) 10:45:51 [ kmsraM/A ]
ドワ募集のときは、まずいか

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:47:15 [ KVqRPRXQ ]
>>479
6.ドワーフ
これ堂々と入っていっていいのか?w

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:47:50 [ KVqRPRXQ ]
約1分の差だった、すまんw

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:03:10 [ 4.Y1rgS2 ]
時々、緑アタッカー募集のPTM見るが、入っていいのか
少し悩むサブクラスがウォクなエルフの自分。
職としての募集だと思うが、緑じゃないとみなぎれないPTLかと
思うと。

484 名前: lhvtckytrci 投稿日: 2005/10/20(木) 11:17:00 [ HseElEq. ]
ぶったぎって本当にすまん。引き、受け、後衛が充実していたら、ソサラ、スペシンの範囲攻撃は非常に頼もしかったんだがどうだろうか。
61プロフより。

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:21:28 [ KVqRPRXQ ]
引き、受け、後衛が充実していたら、ソサラ、スペシンの範囲攻撃が無くても、みなぎれたとおもうよw

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 12:04:14 [ lz1XoUN6 ]
オバロはまともにやって愛想よくしてりゃ混ぜてくれるだろ。
槍職募集でマッチに入っても信頼されてりゃ本心から「是非plzz」だし
信頼されてなきゃ「すんません槍職募集なので^^;(緑語で書かんと分かりませんか?死ねよ糞が)」
な感じだな。
まあ能力的には極めて高い部類だからあんまビビるこたねーべ。

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 12:58:17 [ T7Hmn6lY ]
>>484
引き 受け 後衛が充実してたら もう誰入っても変わらなくね?
WIZは本気で攻撃できたら強いけどMP問題とタゲ問題があるから
火力を抑えなきゃいかん。
まあ61って巨人レベルか?それなら普通に強いけどね
でもWIZとか入ってると何人か抜けたとき、再募集時間も微妙なときが一番困る
引き頼めないし、受けも頼めない、タゲ回しもできないし、まさにお荷物

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:03:54 [ ugJtYvhg ]
1.槍前衛で入ってくる
   →ちょwwwおまwwww よろwwwwww

2.槍職
   →よろしく ( ・・)ノ

3.槍持ち
   →おぉ、オバロきたよこれ

4.引き役
   →いやいやwwwww
    でも、Lv52程度で 後衛*3 歌踊 タイラント*2 バウ
    って形での引き募集なら、誰かに引き頼んでみてオッケーでたらオバロを受けで入れるかなぁ
    受けの安全はかなり確保できるわけだし
    ストライダー出しながら「引かせろwwww」とかいうオバロ様だったらもう任せるが

5.アタッカー(火力)
   →これってもうPTにオバロがいたりする状態なんじゃない?
    PTL次第だろうけど、個人的には入れてもいいとは思う
    人が多くてデストタイラントWLが余ってる鯖なら蹴られそう

6.ドワーフ
   →いや、あんたオークじゃん


こんな感じ?

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:53:14 [ YDv4y7Os ]
>>469
WL、プロフ、ビショ、シリエルの4人(全員Bグレ以上の槍)でDVC坂下枯らせてきた。
アデナも経験値も超ウマい。
麻痺解除2人いるし、全員SS連打だからSS代とか気にせず気持ち良く狩れた。
一回少数槍を経験するとフルPTなんかアホらしくてやってられなくなるね。

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:54:28 [ 69WVEAi2 ]
>474
召喚(馬)は結構使えるんじゃない?
ペイン使えば火力抑える必要がない。オバロ並みの硬さ。
攻撃力も本体とユニコで攻撃すれば相当なもの。
ユニコのMP切れたら召喚しなおせばいいからMP無限に使えるし。

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 15:21:31 [ ItK3/REI ]
>>490
アビスとかよりは使えると思うが、TPで硬いとはいえ、
基本ステータスがメイジなので殴りのほうがあまり期待できない。

ミラージュで引きもやってくれるといいが、ボクサーに変えるのが
その召還動作やらまどろっこしい。
ミラージュのまま攻撃ってのは、経験値の問題でやらないだろうし。
メロウについてはよく知らない。

まぁ、上手い馬使いなら弓短剣並みには使えるな。
しょぼいながらもBヒール連打が微妙に助かることもあるし。

槍以外も含めれば、3人くらいとPT組んだことあるが、
プレイヤーの技量によってPTへの貢献度が大きく変わる職。
上手な馬使いなら、自分の思ってる以上の活躍をしてくれるかも
しれない。

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 15:29:45 [ 69WVEAi2 ]
槍ではメロウでしょ。範囲攻撃魔法持ってる。
まあ、出費でかいからか槍に来るのほとんどいないが。
SS代金じゃなくクリ代もあるし。

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 15:42:31 [ K365M7kI ]
>>489
少数は編成に時間がかからないのがいいね
寄生だの何だの言わなくていいし
庭園最下層にWL、バウ、シリエルで行って
警備隊長引いて迎撃
2PTも引いてくればVレイジでほぼ全回復
周囲でフルPTの引き役がスト乗ったりして
奪い合いしてるのを横目で見つつまったり狩り
今度はもう一人足して引く数増やしてみようかな

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 15:55:33 [ MVd1RKrU ]
オバロの取り扱い

オバロ募集
   →超歓迎

槍前衛
   →重・槍共に他の槍前衛水準なら十分強いのでOK。二人目オバロも火力になるのでOK。

槍職募集
   →オバロやタイラントを断る槍知らないPTLが多いので行かない方が無難

槍持ち募集
   →時間との関係で槍持ってりゃOKな募集

引き役募集
   →他のPTメンバーが弓短剣グラで死ぬの怖いってPTが多いので行かない方が無難

アタッカー(火力)
   →スミス以上の火力は出てるのでOK

ドワーフ募集
   →スイープできる人がほしい募集なんで不可

WL緑ドワ募集
   →槍PTでの強いアタッカーをよく知ってるPTLが募集してる可能性が高い

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:10:43 [ 5ibtQ0ec ]
>引き役募集

別にそうそう痛いPTばっかじゃないぞ

「悪魔行き、引き役募集」

まさしくこんなマッチがあって、わくわくしながら入ったら
ウォク シリエル エルダー ビショ 歌 踊 タイラント バウ
ってなってて、納得したことがある

496 名前: 477 投稿日: 2005/10/20(木) 16:20:28 [ BpRQYXNI ]
なるほど、他職からの意見はありがたいです。
「6.ドワーフ」は知り合いからのお誘いwisが着て
「000番のマッチに着て。」と言われてマッチを
みると「ドワ」って書いてあることが少し続いたので。
ドワと言うより槍職を探してたみたいな事が多かった
ので何を「うまくいけばバウ」的な募集かなと・・・

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 02:22:24 [ N4Gqigik ]
自分バウだけど、スポフェスするからもう一人バウかスミスがPTに欲しいのが本音。
ネクカタ20引きコースで、1人で完全スウィープは無理だし><
ドワ3人でも、全員ランシア以上の武器あれば、歌踊り切れる前に殲滅できるしね。
モンスが纏まるのが前提だけど・・・
正直スミスが来ると、少し気が楽ですよ。

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:03:56 [ Ui8IaXQU ]
先日こんなマッチがたっていた
使徒槍、芸人とか北国とか島の人募集 2/9
これだとエルフ系の弓短剣は外れるけど、グラ、トレハン、ホーク愛WIZが混ざるよな

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:32:43 [ vOuv4VlY ]
>>498
エルフ系の短剣弓職、グラ、トレハン、ホークアイが混ざると何か問題あるのか?

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:41:05 [ 6CB3i0jc ]
>>499
PTにスミスが入りにくくなる

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:52:35 [ NdGta7Go ]
通常PT全盛の時に汚いものを見るような目で見られたのが忘れられない人達が気分を害する。
槍は俺達の聖域との事です。

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:01:07 [ I.6R/NBM ]
エルフ系の短剣弓職、グラ、トレハン、ホークアイ
役にたたんだろう・・・

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:54:54 [ y/aifK2. ]
質問させてください。
現在55LVのバウです、PTマッチを見ても槍。槍。槍・・・
このキャラはサブキャラで、メインと装備が共有できないため
高価な槍は買えませんTT
ここスレをみるとランシア(せめてOPAワイド)以下は(・∀・)カエレ!!なので
どうしたものかと・・・
ソロはきついし普通PTの募集も少なく槍しかないのかなぁ

自分のLv(狩り場は悪魔、巨人上あたり)でどのくらいの槍なら許容範囲なのでしょうか?
意見お待ちしてます;;

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:57:27 [ WxslWmNQ ]
スミスが槍PTに必死になるのは分かるんだが 短剣弓グラがどうして必死になるのかが分からない
槍PTより普通のPTに行ったほうが役に立てて幸せだろうに・・・

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:59:22 [ I.6R/NBM ]
>>505
弓短剣グラは自ら槍PTに飛び込む事によって、槍PTの効率を落としているのさ。
凄いカミカゼ精神だよw

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:05:21 [ WxslWmNQ ]
>>503
PTに既にバウがいるならOPA以上 いないならウィードーくらいは持って行くべき
槍アタッカーと槍バウとでは求めているものが違う あとせめてFPセットくらいは用意しないと話にならんかな

507 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 14:13:54 [ y/aifK2. ]
>>506
アタッカーではいるつもりはありません。
スイープやらあるのでアタッカーといえるほど殴れそうもないし・・・
防具はシル重セットを着ています^^
それでもやっぱりウィドー位は必要なんですね・・・
頑張ってオカネ貯めます;;

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:26:36 [ UMjaTYTY ]
LV55ってことは悪魔か庭園、行っても巨人がいいとこっしょ?
バウならサイスでいいだろ

スミスならベク級以上持つか引きやるかしないと肩身が狭そうだけど

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:26:49 [ Tq3L29lc ]
アタッカーは常に職探しだからな。
C2に良くあったアタッカー枠が二つしかないPTだと
シンガーやダンサー一人に対してアタッカー全職の中から二人しかまともに狩れないわけで
今はアタッカー4枠も増えてかなりマシになったがやっぱまだバランスは悪い。
槍増えて支援職持ってかれると普通PT専門では非常に厳しくなり、
普通PTで食えなくなったアタッカーが槍に来るのは当然の成り行きではある。
ただ結局椅子取りゲームなので槍の一部職からすれば迷惑千万って事でスミスが荒れてる訳だな。
まあどっちもいらんけど。

510 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 14:35:17 [ y/aifK2. ]
>>508
サイスでいいの?@@
それならすぐ買えます><
まずサイスで頑張ってお金が貯まったらサイス売って
スコーピオン>OPAの順にそろえていきたいと思います^^
色々アドバイスありがとうございました^^

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:41:20 [ O0SURlpQ ]
>>499
ちょwwwwおまっwww使徒クラスでアビスやシルレンて絶対ありえね〜
たとえSグレ槍や英雄装備だったとしても絶対入れないだろ
入れたら効率落ちるどころじゃないな

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:46:13 [ ljWeL3VA ]
>>510
鯖にもよるだろうけど、サイスじゃきつい。
グレイブ+5と大して変わらんから。
無難にOPA持ってきなよ。
槍ではメインでいい武器持ってるのに、サブにはグレード最低の槍もってくるやつは
嫌われる傾向がある。次からも槍したいなら、サイズデビューはやめておいた方が無難

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:50:00 [ WxslWmNQ ]
>>508
漏れも一回バウで巨人に3M槍でもいいって拾ってもらったんだがそりゃあ肩身が狭かったぞ 周りがランシアとOPAばっかでな
狩りから帰ったらサブの装備とローブ売ってOPA買ったよ
今はOPA持ちが腐るほどいる 最近見かけたヒドイのは烈士で3M槍もったドム軽グラと 巨人でベクド持ったテカ装備のスミスくらいかな
こういうの見ると装備の大事さを考えさせられると思う 野良の槍PTにくるなら相応の装備を揃えてくるべきだ

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:59:46 [ TsHnGgbw ]
装備しょぼいなら野良行かないでソロしてろと・・・
負担掛かるのはまともに装備そろえてる人なんだよね。槍だと。
そういう人の事考えるとしょぼい装備ではいけない。

515 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 15:04:53 [ y/aifK2. ]
あぅぅ私はどうしたらorz
所持金4M OPAは当分買えません。。。
折角PTでイッパイスポりたくてバウになったのに普通PT募集すらないし;;
メインもバウのためにシル重セットをかってしまったので赤貧装備です
ウレルモノガナイ・・・
バウ封印しか道はないのかも

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:10:00 [ vr.ga0Vo ]
>>495なんで納得? タイラントが引きやればいいのに

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:12:28 [ WxslWmNQ ]
>>503
本末転倒だが普通のPTを自分で組めばいい どうしても槍をやりたいって奴は槍をメイン装備にしてる奴もいる
槍スミスは普通だが 槍シンガーってw ランシア持ったシンガーなんだがランシア以外武器がないそうだw
尊敬したw

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:15:53 [ Rk0kOJAQ ]
>>515
シル重セットでしょぼ槍より、ウィドー級にFPセットのほうがまだましな気がする
とはいえ買っちゃったものは仕方ない

しょぼ武器でも許してくれる知り合いがいるなら少数槍のほうがいい
野良なら当然装備に文句いわれる可能性あるんだし
知り合いと組んだほうがいい
とはいえ少数だとなおさら武器良くないと苦しいよな…
なんともなりそうにないならバウ封印してメインキャラで遊んだほうが。

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:19:12 [ ljWeL3VA ]
>>503
本気で槍したいならメインの装備売りなよ。
ここに来てる連中はそういうのが多いよ。
槍は特に、寄生って言われるから気をつけな。

ただ、槍でスポしたいって言ってるけど、
槍の場合スィープ下手糞でも、次から入れなくなるよ。
槍素人が、あの量スィープするのは大変だと思うから
まずは、ソロ槍で練習してからにしたほうが良いよ。

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:19:39 [ WxslWmNQ ]
とりあえず槍のグレード低いとなぜダメなのか分からない奴はファルシオン持ったブリガンナイトを想像してみてばいい

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:20:53 [ WxslWmNQ ]
みてば× みれば○
orz

522 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 15:23:23 [ y/aifK2. ]
セブンサインに負けてネクカタに行けないので
他の狩り場や槍PTが常駐してて普通PTの居場所がないのです;;

あと、じつはレイド*レイドも持っているのですが
はじめて製作した武器なので愛着があり手放したくない・・・

60になったらDVCや傲慢下層普通PTにも行けるかなと思って
それまで頑張りたかったのです。

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:28:51 [ dIbVVMkE ]
庭園、悪魔ならC下級でいいだろ
巨人も、サイスだけどいいですか?とか控えめに聞いてみて
オッケー出ればいいだろ
シルあるなら引き役で入ってもいいし


どんだけ厳しいんだYO

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:33:47 [ WxslWmNQ ]
庭園悪魔なら3M槍でも許せるが 巨人クラスとなると流石に漏れはお断りだな
まあ引き役で入ってもいいがバウはどちらかというと受けだろ? レイジの回復量を増やすためにもいい槍を持つべきだ

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:37:48 [ b/6VMBx. ]
>>519
ちょっと違うよ。
ここに来る連中は本気で槍したいんじゃなく
槍でウマーしたい人の工作場。
「本気」で槍やろうとしてる人はほんと一部だね。


んで503にはまず槍やるつもりなら槍ソロしてみることをすすめる。
槍もってても腕がないと意味はない。
PTじゃ自分がどういう動きしてるのか分かりにくいと思う。
ソロでどういう風にモンスが動くのか、まとまるのか、
どういうモンス配置で叩けばどこまでのモンスに当たるのかなど。
ついででスウィープ練習だね。
いきなり槍PTいってもわけもわからず何もできなかったとかなるから、
ソロで槍のイメージ作っておいたほうがいいと思う。
最初真っ青モンスを2,3匹ずつ、徐々にレベル上げていって
コナビ普通にやれるくらいになればPTで動けずに終わることはまずないよ。
ただ、ソロと比べて一気に倒すモンスの量がだいぶ違うから
スポ・スウィープタイミングをつかむのが最初ちょっと苦労するんじゃないか
とは思う。

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:38:55 [ ljWeL3VA ]
55で庭園槍ってまずくない?
悪魔下でも薄青が混じってくる頃だし。

527 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 15:43:05 [ y/aifK2. ]
たびたび失礼しますm( __ __ )m
槍PTにはやりをPTMからお借りして何度か参加したことがあります。
なので、大体の動きはわかっているつもりです。
スイープは難しいけど・・・
メインの方でも槍PTには後衛で参加しているので
ドワさんたちにコツとか色々聞いてます^^

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:48:28 [ WxslWmNQ ]
>>526
ドールマスターと警備隊長が56で薄青になるから56以上は弾かれる?
アクセなしでもいける狩場で募集もゆるい エンリア アソペ ソンズ等も出るってことで
結構55までくるプレイヤーいるぞ WCなんかその典型

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:07:18 [ 3zFgwGnQ ]
4鯖だけど、マッチで見る最大は56くらいかな >庭園


スィープはもう実戦練習あるのみ
庭園なら、隊長やドールマスターのスポを逃さなければとりあえず及第点

向上心持ってプレイしてたら上手くなるよ

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:11:01 [ Ji8cqhRU ]
>>525
槍PT参加者の99%は槍が楽しいからじゃなく
槍が美味いか入れて貰えるから行ってるだけで
このスレの住人に限らないだろ。
胸張って槍好きだって言えるのは1stかC2以前からの持ちキャラの一つがWLかデストの奴くらい。
まあデストは何かでっかいのぶん回すくらいのイメージだから
WLほどじゃないだろうけどな。
まあ別にウマいから行くってのは不純でも何でもないので
あんまやいのやいの言う必要はないんじゃないか。

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:16:32 [ FR0Oo/mI ]
今の槍PTって効率PTだからな
SSフルで経験値稼いでる=貧乏なままLvUPだ。
貧乏な香具師が槍来たら余計に貧乏に。
貧乏だから装備悪い=槍しょぼくてタゲ分散出来ない、
良い槍な奴の負担、死亡率が上がる。

貧乏なら槍はやめろよ。寄生虫だし他のF職が死に易くなるし
自身も貧乏なままLvが上がるからな。
パワースネイクのようにポールで寄生有名人になりたいのなら止めはしない。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:29:46 [ WxslWmNQ ]
申し訳ないが漏れは効率派 少なくともアデナドロップだけだと赤字になるようなPTだけは組まないな
身内でなら好きにやってもらって構わないが 野良PTは効率重視で組む方が多いハズ
槍PTがウマイのはきちんとしたPT構成と装備があってこそだろう だから自分で募集するときは
庭園 悪魔 3M槍
巨人 烈士 PA
DVC以降 OPA
漏れはこれ以下の槍はお断りしてる バッファーやシンガーが持ってなくても狩れるようにしたいからな
ダンサーは槍持ってなければシンガーのMP圧迫するだけだからイラネ ダンサー弾くからこそ武器のグレードを大事にしてる
もちろんバッファーやシンガーにも槍は持ってもらいたいがな

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:15:28 [ avuwJkv. ]
>>526
悪魔下で普通にやるより、庭園で鬼引きしてるほうが効率でると思う。
ウチの鯖だと烈士槍とか巨人槍ってあんまないし、DVC槍にはちょっと届かんでしょ。

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:40:25 [ ljWeL3VA ]
まぁ鯖にもよるけど、罰は庭園めちゃこみ。
最下層に4PTとかいて鬼引きとか出来ない感じ。

悪魔は2PTくらい。2PTしか入り込む余地がないからってのもあるけど。

巨人は廃人様が巨人6R使ってますってPTMに表記してるので
熊橋以降の部屋とかでやるかな。
烈士とかも槍多いね。ネクカタで僻地にあるのは殆ど槍のものになってる。

そのせいで、今罰の公式掲示板あれてるけどね

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:44:09 [ nPvD/TPI ]
>>534
効率悪くなるんだろうけど黎明常勝の今混んでる巨人で
それも6部屋を1PTで独占するんだろうね・・・

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:49:50 [ 6CB3i0jc ]
俺のお断りライン(アタッカー)

庭園 悪魔 PA
巨人 烈士 OPA
DVC以降 ランシア(WLバウのみOPA可)

これ以下はお断り。>>532は優しいな。

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:50:21 [ WeShFiHE ]
>あと、じつはレイド*レイドも持っているのですが

DAI三枚も張ればFVトリオでもやったほうがはるかにいいと思う。

>60になったらDVCや傲慢下層普通PTにも行けるかなと思って
それまで頑張りたかったのです。

「それまで」なんて言葉使うと寄生だと思われるよね。

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:55:57 [ I.6R/NBM ]
>>522
お前は槍に来るな。
60までってふざけんな!
うちの鯖は人が飽和状態なんだが、お前みたいなのがいると怖気がするわ!
真面目に槍頑張ってる、もしくは、槍しかPT無い奴を馬鹿にしているだろう?
経験値寄生する気なら、それなりの槍をもってこいや!

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:02:53 [ b/6VMBx. ]
>>530
言ってることは分かるけどね。
けど519の

>本気で槍したいならメインの装備売りなよ。
>ここに来てる連中はそういうのが多いよ。

この部分だけでも見てから言ってくれ。
525の部分だけ見て何か言われてもずれすぎ。

あとどうでもいいことだけど、別に槍好きだから
WL・デスト作るとは限らんよ。
ドワも結構いたぞ。
スミスはいいとしても、OBでバウで持ってたやつ見たとき
スポ大変すぎるだろうなーと思ってた。
それでも槍持ってるんだから、相当好きなんだろうと思ってたよ。
槍好きなやつはC2以前から職関係なくまとめ狩りしてるよ。

540 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 18:17:24 [ y/aifK2. ]
色々ご意見ありがとうございました^^
皆さんのお叱りももっともだと思ったので
借金をしてウィドー級を買うことにしました^^
あと・・・寄生しようとは思ってません;;
自分の鯖では槍PTしかないのが実情なのです。
パーティーがしたくてバウになったのにパーティーがないんです。
「60まで」と言ったのは今のLvではクラハンで役に立てないから。
誰かの役に立ちたくてこの職を選んだのに・・・

>>538
自分もマジメに頑張るつもりです。
自分には他の人を「バカにする」ということが理解できないので
おっしゃっていることがわかりませが
自分に対する罵倒だと言うことは理解できました。
申し訳ありませんでした。

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:43:36 [ ljWeL3VA ]
ウィドーなら買わないほうが吉

PTL:槍何ですか?
503:ウィドーです^^
PTL:またよろ〜^−^

それに借金して槍かってどうすんの?
槍はお金溜まらないよ?
毎回、毎回現物出るわけじゃないし、
もうちっと考えた方がいい。

パーティーしたいなら、FVスポPTとかPTLで作れば良いじゃん。
借金して中級槍かっても幸せになれない。

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:52:53 [ WxslWmNQ ]
>>540
見てるかどうかしらないが 541が言うようにウィドーはやめたほうがいい
ウィドー級と言ってしまった漏れが悪かったな PA(ポールアックス)を買ったほうがいい

なぜならウィードーメーカーの同等武器は今のところスコーピオン パグリオアックスしかない
マモンで交換できなくて捌きにくいんだ しかも上位武器に交換できないオマケつき
PAならDSやホム剣と同等武器だから捌きやすく コデナでOPAに交換することもできる

ウィドーの方が攻撃力はあるが先を考えるとやめた方がいい

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:55:29 [ WxslWmNQ ]
上位武器に交換はできたかも・・・ デーモンの牙とごっちゃになってたスマン
とりあえずDS級のPAの方が捌きやすくてオススメだ

544 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:55:36 [ TsHnGgbw ]
>>539
え?
OBだとスポフェスも無いしアイテム表示も何もないから
別に大変も糞も無いですが
2匹ぐらいしかスポれないし
普通にスキル2回使う感覚だから、大変も糞もないぞ

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:59:25 [ WxslWmNQ ]
パグリオアックス×
パアグリオアックス○

何やってんだよ漏れ・・・

546 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 19:06:49 [ y/aifK2. ]
えっと・・・
巨人までならPA〜OPAで大丈夫とレスいただいたのですが
OPAは見た目が生理的に受け付けないのでウィドー級にしようかと思いまして・・・
541さん的にはOPA〜ランシアじゃないとPTに入れないって事ですか?

お金はあまり気にしてません。楽しくPtが出来ればそれでいいです。

FVは少数になるので、もっとワイワイ楽しく遊びたいんです。

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:10:38 [ WeShFiHE ]
>>503
いや、別に怒ってるわけじゃないんだ。
でも、俺も今までグラでランシア持って槍行ってたんだけど、やっぱり本職に比べるとはるかに役立たないのね。
だから、1からWL作り直した。PT入る以上、明らかに役立たないって入れないより辛いよ。
借金してまで槍買うなら本気で槍やるつもりなんだろうから、がんばってね。
メインでお金は困ってなさそうだから、買う槍とかはPA以上ならいいと思うけど、PAだとすぐ限界くると思うのでできればOPAがいいと思う。
これは、あくまでも強制とかじゃなくアドバイスね。
あと、PTLやってみるのはおすすめ。最初大変だけど慣れたら楽しいよ。

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:13:54 [ nPvD/TPI ]
今日は貧乏人に優しいスレだねw
見た目がダメだから下級槍にしますとかの馬鹿が沸いてるけど
まったりしてていいですね^−^

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:29:01 [ OEW.qEhA ]
ウィドーが悪い武器とは思わないな、オレは

鯖の相場にもよるがC最強が10.5M、コデナ2Aの鯖だと仮定する

ウィドーのCクリ砕き個数1912
OPAのCクリ砕き個数2454
差542個
交換に必要なコデナの個数=Cクリ差*3000コデナ=1.626Mコデナ
2Aでコデナを買えば交換に必要なアデナは3.252M
10.5M(C最強の値段)-3.252M(交換費用)=7.248M

ウィドーが7.248Mで買えればトントンになる
今はイベントで武器を燃やしている人が多くC最強が値上がりしてるが
ウィドーが6.5Mくらいで手に入れば損はしない

烈士&苦行卒業までにはコデナ1.6Mくらいは楽に貯まると思うしね

まあ、ウィドーをスコーピオンに替えれば見た目もOPAよりいいし
いいのでは?

武器がウィドー級だからって理由でバウを蹴るPTはシラネ!

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:33:19 [ 6CB3i0jc ]
>>546
あほか?OPAの見た目がきらいでランシア買えないならグレートアックスだろ普通。
見た目が嫌いだから下級槍にしますって寄生君はPTにいらない。
俺たちがPTに欲しいのは、自分の武器の見た目に満足してる奴じゃなくて、PTに貢献してくれるアタッカー。

はじめはいちいち武器聞いたりしないけど巨人LvでOPAすら持ってこない奴は、
次からPTマッチきたときこいつかよとか思われたり断られたりするの覚悟しろ。

いらない奴
・まわりよりショボ武器で火力なくてタゲとれない奴
・防具が弱くて引きできない奴
・タゲ来るのいやがる奴
・死んで文句言う奴

551 名前: 503 投稿日: 2005/10/21(金) 19:35:44 [ y/aifK2. ]
>>543
はい、ありがとうございます^^
ウィドー級で頑張ってみて限界だなって思ったら
マモンでOPAにしようと思ってます^^(見た目よりPTMのため(`・ω・)

PTLは槍経験も少ないし、小心者なので・・・
よく勉強してから挑戦したいと思います^^

槍職の皆様長々とありがとうございました〜(゚ー゚*)ノ

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:37:25 [ 6CB3i0jc ]
槍PTなめてないか?

普通のPTでサムロン見た目嫌いだからデリュ剣にします^^なんてクソが居たら
PTに入れないのが普通だろ。それと同じだ。槍PTは槍持ってりゃOKと思ってるクソが多すぎる。

巨人LvでC最強もってこない奴とかおかしすぎだろ。
DVC以降の狩場でサムロンの光ってないので「アタッカーです」なんて言うクソPTに入れるか?
槍PTでも同じだ。狩場相当の装備もってこい。

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 19:45:33 [ Ji8cqhRU ]
資産がOPA以上ランシア未満なら俺はOPA使うな。
GAなんて強化する気になれんしSS代がかさむだけだわ。

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:19:05 [ b/6VMBx. ]
バウがアタッカーと比べられてるw

巨人で槍だとモンスのレベルは50中盤くらいだっけ。
武器の平均がOPAで早いやつはB槍、少し遅くてウィドーやら
名品上位クラスじゃないかな。
60までならウィドーでも力不足感じることなくいきそうだね。

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:17:19 [ 6CB3i0jc ]
>>554
デスト・WLは60〜66あたりでfullbuffでの攻撃力1k超えるそうだ。
ウィドー装備の奴とか、攻撃力いくつよ?

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:23:12 [ WxslWmNQ ]
グレートアックスはBクリ単価近くで売ってたら買ってもいいかな〜って程度
漏れもOPAの次は一気にランシアに飛んだ 今はランシア+3を使ってるOEは怖くて無理w

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:26:37 [ XiONIiXk ]
>>556
総火力は OPA>GA だろうが、
CSSが重くてな;;

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:32:47 [ 6CB3i0jc ]
OPAワイドじゃないとあたらない下手糞な人ですか?

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:41:45 [ avuwJkv. ]
OPAワイドだと、さらに多く集められるうまい人です。

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:46:46 [ COL3xNro ]
いや自分がいくら上手くてもPTMがミスったら範囲いるじゃん。
一匹多いだけで悠々越える計算だ。

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:57:51 [ XiONIiXk ]
ぶっちゃけ、ワイドやロングを付けない理由に
被ダメが怖いからという奴もいるw

見た目わかんねーし、
そのほうが良い防具使っているようにも見える。

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:22:20 [ WxslWmNQ ]
GAは日の目を見ない武器だなw

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:58:27 [ Jf5aObB6 ]
そんな日の目をみない武器を作ってる奴の数 → (1/9)

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 23:57:40 [ p60nYFCM ]
GAクリスタンopでDVC行ってる65ソドシン。
GAの見た目が好きですが何か?
GAの次はハルバードの予定 (現在鋭意製作中w

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 00:30:14 [ 3ab/OgmM ]
そんな日の目をみない武器を作ってる奴の数 → (2/9)

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 00:32:52 [ mnUw0x4M ]
>>564
ソドシンやってれば分かると思うがクリ出ないからクリスタン発動低いよな?
なんでアンガーにしなかったんだ?
DEX+5したシンガー持ちの漏れもクリスタン使ってみたが フォーカス3とハンターあってもクリはそこまで出ない 10匹に3匹くらいかな
クリ出てもスタン発動するとは限らないしな クリスタンはクリチャン持ちじゃないと活かせない希ガス

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 01:29:29 [ k8LuCVps ]
>>566

俺も60のシンガー持ってるんだが、確かにクリスタンはそんなに出ない。
だがそれはクリチャン持ちの職と比べての話な。
クリチャン持ってるってのは基本的に弓・短剣職(一部例外アリ)だがら、槍は本来無縁だな。
クリチャンの無い職の中では、シンガーはクリ出てるほうだと思うよ。

それから俺の場合は極力モンスの後ろから殴るようにしてる。基本的な事だが後ろから殴れば
それなりにクリ出てるし、クリスタンの確立も必然的に上がるかなと。
まぁ結論としては、クリスタン槍は「これは使える!とはいかないが、まあまあ使える」ってとこかな。
選択肢から除外する程悪い武器じゃあないと思う今日この頃

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 01:39:47 [ /ccyKDBY ]
槍プロフ以下の火力しか期待できないシンガーにクリスタンは最適だろ。

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 01:40:57 [ ieXusGFA ]
クリチャンクリチャン言ってるけど
C3でクリチャン乙ったから
クリチャンあってもクリ率そこまで高くないんだけどな

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 01:45:47 [ mnUw0x4M ]
>>567
確かにクリチャンない職では一番クリ率高いわな だがたとえスタンしてもみんなで叩くから結局すぐ解けるよな? それだったら火力上げた方が貢献できるんじゃないだろうか?
何もOP付いてないよりいい武器だろう ただ漏れだったらアンガーを付けるかなってことさ
あとついでに 後ろから殴ってもクリ率は変わらないからな ガイダンス貰えばそうそう外さないし 後ろにこだわらずに多くのmobを巻き込める位置に立つことが大事だぞw

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 04:53:24 [ 0L7k5mYM ]
>>550 >>552
過剰反応して怒り狂ってる奴が二人・・・こういう奴らが槍PTの印象を悪くする。
君たちの槍講釈はもういいから、カルシウム摂取して落ち着きなさい。

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 05:01:14 [ 6PSd.Kz. ]
GA持つのって重量の関係だろ
OPAですぐSS切らす馬鹿よりはるかにいい。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 08:01:14 [ QDRWwUTg ]
クリスタンの発生頻度はトレハンプレインタイラントがほぼ横並びだが
シンガーと比べたら2割弱高いだけで劇的に変わるってもんでもない。

SS切れについては正直荷物預けて目一杯CSS持って
それが切れてもまだやるほど元気ないからどうでもいいかなw

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:27:20 [ mnUw0x4M ]
とりあえずクリスタンはOPなしよりは強いが 他のOP付けたほうが使えるでFAっぽいな

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:58:01 [ ITjsPpYk ]
アンガーは引きや受け、火力でタゲ取るやつからしたらOP無し以下だけどな、

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:06:19 [ mnUw0x4M ]
>>575
引きはヘルス武器に持ち替えればいい
火力はそれだけ吸収量がUPする
受けはその程度で死ぬ奴はシラネ 防具とステ見直したほうがいい

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:10:33 [ BZbWl6Is ]
まあGAをどうしても使いたいならの話で火力がほしけりゃやっぱランシアだな。

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:18:47 [ mnUw0x4M ]
>>577が正解っぽいな やっぱGAは微妙な武器だわな ライトじゃなくてワイドだったらなあ・・・

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:19:47 [ VoY6CjOk ]
>576
君は絶対タゲ取らない寄生君か後衛だな。それか歌。
受けでアンガー使ってる馬鹿は全鯖捜しても居ないだろ。
引きでアンガー使う馬鹿は(ry

君、ちょっと釣りにしても

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:39:44 [ mnUw0x4M ]
漏れが使ってみた槍OPの感想

クリスタン ソロではbuffなしでクリなぞ絶望的 PTでは直ぐに解除されてなんだかなあ
アンガー 火力UPでソロで使うにはいい感じ PTでは広範囲巻き込めるワイドやロングと比べて総合的な火力は落ちる
ワイド 受けだと効果絶大 広範囲をカバーできる
ロング 後ろから被せて殴るような後衛職(プロフ等)が使うとワイドより巻き込める
ライト シラネ

やっぱりロングかワイドが無難

581 名前: 564 投稿日: 2005/10/22(土) 12:47:48 [ 9cqiD0qk ]
>566
他の職(クリチャン持ち)やったことないからわからんw
自分ではそこそこクリが出てると思うんだがね (´・ω・`)
アンガーに関してだが良いopだとは思うが・・・・・
プチクラハン(範囲+槍)で引き&受けやったりしてますのでちと厳しい

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 15:09:47 [ TkpVhb0I ]
現在 シル重+ランシア(OP無し)なんだけど、これをドム重に変えてランシアにアンガーつけるのってどうだろうか。
もし既出ならすまんです。知ってる人いたらご教授願いたい。ちなみに引きも受けもするWL。

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:12:01 [ /ccyKDBY ]
GAは、OPAじゃSSもたない職専用。
あんま槍に投資する気のないダンサーシンガーバッファーとか。

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:38:28 [ 4G63IkW. ]
全武器通してなぜライトというOPが存在するのかがわからない
まだ同じLightでも暗がりを明るくするLightのほうが趣味としてありだが
OEとかぶるけど

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:21:07 [ mXKCm2Mw ]
>>511
使途なら弓いるほうが良いだろ。
槍同士で物理耐性のない場所の取り合いになった場合は弓やナイトがいた方が強い。

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 19:05:46 [ 3ab/OgmM ]
こっそりライトGAにしようと思ってるオバロがここに
武器3種(打撃用・魔法用・槍)+ローブ+重装+SS+祝福だと正直言って重量足りない

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 19:15:03 [ mnUw0x4M ]
>>582
WLはやったことないが ドム重よかシル重にZEL貼るか青重買った方がいいのではないだろうか?

シルの防御UPが地味に効果デカイし HP増加も26だけだろ? Str-3も痛いしな
青ならHP下がるけど足早くなるしStr上がる ConとDexは下がるけど・・・

アンガーは シルなら付けて 青なら様子見てHPに余裕あれば付ける
ってはどうだろうか? ドムセットは盾があってこそ活かせる装備だと思う

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 20:40:25 [ TkpVhb0I ]
>>587
早速のアドバイスありがとう。今フルZELのシル重なので、ドム重との防御差は余りないんだが、
CON上げによるスタン耐性のメリットをそのままに、火力不足をアンガーで補えるかなとも思ったんだ。
しかし、アンガーでHPが15%も減るのは痛いなと、意見を聞いてみたかった。蒼は選択肢に入れてなかった考えてみることにする。
たしかに、ドムは盾もってこそ意味があるのかもしれない。引き専門なら引くときだけ、盾とヘルス武器持つのもありなんだろうが・・・。

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 21:05:43 [ mnUw0x4M ]
>>588
たしかにアンガーでStr−を打ち消すのもアリだと思うが シル重のDEF5%UPと比べると対費用効果でイマイチなんだよな

あと引きで盾は持たないほうがいいぞ 引きだと後ろから殴られるほうが圧倒的に多いだろ?
前からじゃないと盾防御は発動しないし回避下がる それならまだ回避に期待したほうがいい
アンガー武器なら 3Mヘルス武器を持って走るか 素手で走るとかかな

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 21:14:10 [ /ccyKDBY ]
盾引きできるのはイージスナイトだけ。

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 21:23:22 [ KCnAWyvw ]
最近思ったんだが槍PTってDVCかネクカタしか募集ないねw
いっちゃあ悪いがPスキル要らない素人寄せ集めでもなんとなるヌルイ狩場ばっか
まぁそこらの募集ばっかだから寄生とか言われる職が集まるんだろね

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 21:29:46 [ /ccyKDBY ]
傲慢槍PTは、WL・OL・槍ダンサー・槍シンガーが必須。
他もデスト・タイラント・バウあたりじゃないとムリ

現実的か?

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 22:08:17 [ KCnAWyvw ]
そいやここは効率スレだったなw
確かに>>592の職居れば楽に稼げるだろな
って最近はOLや槍ダンサーシンガーまで必須じゃないと傲慢槍PTも出来ない奴多いのかよw
もし槍の下方修正がきたら生き残れるPスキル持ち槍士は何人いることやら・・・

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 22:26:41 [ a3LaQfvs ]
できないとかいう話じゃなくて、おまいがただレベルの低い槍PTしかしたことないだけの話だろ。
10FとかでOLいるといないのとでは全然かわってくるぞ

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 00:37:55 [ ehAzksT2 ]
職を選ばないと狩りが出来ない594
貴方の職はなんですか?^^

言い方悪いけどお前センスない罠。
つーかさ、どこでも同じ編成で楽狩りだけしてたっぽいな。
多少職バランスが悪かっても方法を変えれば幾らでも美味しくなるぞ。

>593
槍の下方修正が来たら
効率厨は他の効率狩りに移行するだけだなw

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 01:43:46 [ ctcOsUuA ]
狩場に最低限必要な火力や有効なbuff、debuffを軽視するやつに
Pスキルがあるとは思えない。

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 02:13:53 [ ehAzksT2 ]
>596
狩場による最低限要な火力や有効なbuff、debuffとは?
教えていただけますか? ^ー^

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 02:20:26 [ 4rd0cOpI ]
バカでも理解できるようにいいなおしてやるよ

狩場の特性によって非常に有効なBuff、DeBuffを軽視する奴は
Vレイジいらねぇっていってるのと程度の差はあれ同じことだと理
解してから物をいえ

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 02:33:10 [ ehAzksT2 ]
お馬鹿ですまんが意味わからんw
vレイジの有効性は自分なりに理解しているつもりだが
596の言う狩場による最低限の火力や有効なbuff、debuffの答えと
若干趣旨がずれてるように思えるのだが?
んで598=596なのかな?
仮にそうだとしてID変えてる理由は? ニヤニヤ

因みにVレイジ無くてもレベル帯や編成次第で十分狩りする事は可能なんだが?
低レベルでナイトが受けの場合とかね。

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 02:52:31 [ ehAzksT2 ]
ついでに過去の経験談を書くが
庭園底45−55でのPT
パラディン1・歌1・タイタント1・スミス1・WC1・エルダー3(二人槍持ち)・ビショ1(槍無し)
の9人・槍7本(Bグレ槍は無かったと思う)で
1H25%強の経験稼いだ事あり。(基本的に無休憩)
タイラントが引いてナイトが受け。
歌はアース持ってなかった。(風・狩・インボケ)

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 03:20:36 [ FoKb0Ouw ]
>>600
庭園槍で45〜55で自分がレベル55なら25%/hはまあまあだが、
49以下だったら、構成もチッと考えれば30%は余裕で超えるぞ。

ちなみに私なら、槍職入れて人数減らすがね・・・。
槍PTで8〜9人組んでる奴は、大体Pスキルなくて数で押してるだけだからな・・・。
ほんとに効率出すなら多くても6人だよ。ネクカタなら3or4で行ける。

庭園でそのレベル帯なら、
槍職(3人or2人+狩歌槍シンガー)+ヒーラー2or3
(ヒーラーの人数は構成に依る)
でもっと効率出せるよ。

低レベルナイトの受けとか言ってるが、槍を理解してる低レベルのナイトなんて極少数だぞ。
大体は全部タゲを取ろうとして、無駄にヒーラーのヒールでMPを食う。

それにナイトが固いのは盾があるからで、盾の無いナイトなんか硬くもなんとも無い。
バウ、スミスよりちょっとマシかな?程度だぞ。

それを全て理解したナイトが居れば、受けはナイトでも構わないが、
そんな奴私はお目にかかったことが無い。

極少の可能性の薄いところの話をしても、無意味だという事に気づいてくれ。
そして現実味のある話をしてくれ。

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 03:35:26 [ ehAzksT2 ]
>601
いや単にシリエル抜き・ナイト入りでもここまで出来ると言う一例を書いただけで
598への嫌味以外の他意は無いw
俺の知ってるナイトだけかも知れないが、オーラ撃ってしばらくは片手武器(opヘルス)+盾だな。
大体3−5秒ほどで安定するからそれから槍装備して殴りに参加してるね。

まぁ言いたいのは、かなり贅沢な職選びするよりも、
ある程度適当に集めてもその時のメンバーに合う狩り方すれば
最高効率は無理としてもある程度の効率を叩き出せるって事。

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 04:26:47 [ g1W2UJgA ]
なんか癇に障って相手はヘタクソ、自分は上手いって主張しあってるように見える
ehAzksT2 は特に冷静になれった方が良いんじゃないか
煽ってる印象のほうが強い

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 07:36:27 [ K.jCtIYU ]
庭園は家族Mobばかりだからタゲがかなり偏りやすい。
だから最初からナイトでタゲを固定さしてWIZ2ほど入れるのもありだと思う。
敵のHPが低く、敵をたくさん呼ぶとこではWIZは結構有効だからな。
ただ、そんなフル構成は庭園独占とかじゃないと旨くないし、
前衛が硬い槍使いだけならナイトの意味なんて無いと思うが。
しかし、傲慢と庭園なんて敵が違いすぎて比べれんだろ。
LV高い狩場では敵のスキルがかなり邪魔な上、固さが全然違う。
バフ、デバフがそろってる数も全然違う。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 08:03:10 [ NV7OKtXM ]
煽らないと喋れない人なんだろ
傲慢は5FからOLが欲しくなる
7Fから歌
10Fでは踊りもいないと正直やってられない

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 09:41:12 [ vq1Zzcp2 ]
バーツでは弓短剣グラWIZ召還が槍PTにガンガン来る、もしくはPT組んで狩り場でぶっ通しのやりほうだいなので、WL 緑F OL ドワが槍から閉め出されている件について。

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 10:50:42 [ GTMaB6Y2 ]
>>605 の>正直やってられない
これがすべてを物がたってるな
OLに槍シンがーダンサーいないと効率悪く槍PTやってる意味がない
ってのが本音だろ
効率抜きに槍PTを楽しむ、上達目的ならそれらは必須じゃないな

>>594ちなに俺はC2でサブ転職済みな元WLな

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 11:11:58 [ boYhw3wU ]
>>607
正解w DVC辺りから歌踊りなしは相当響いてくる DVCは歌だけでも行けるが
それ以降は踊りなしはチョット考えられないなあ 敵が固すぎ

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 11:43:52 [ 37AE9B8Q ]
C2でサブクラス行ったのか。
そりゃ説得力あるわ、凄いね。

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 11:53:29 [ boYhw3wU ]
>>609
シー! せっかく湧いたオモチャなんだからもっといぢらないとw

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 12:23:45 [ 36boQPXk ]
ehAzksT2は槍行かず普通PTかwizで範囲PT行った方が幸せになれるだろ

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 12:26:20 [ K.jCtIYU ]
>606
罰鯖は弓短剣グラ召喚WIZとか関係なく狩場に対して人が多すぎるのが問題な気がする。
普通PTが盛んでも結局同じこと起きるでしょ。

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 12:39:28 [ nYuEsaPQ ]
槍PT募集があったんでルームへ入ったらシルレンがPTLだった
そのあと槍ファントムが、さらに槍シルレンが・・・
気づけば
・シルレン
・ファントム
・ホーク愛
・シルレン
・シンガー
・ダンサー
・プロフ
・エルダ
・シリエル
これってどう見ても弓PTだろ?って編成で槍いってきた
まあ普通に狩れたからいいんだけどね^^;

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 14:50:11 [ JmfxgdXg ]
糞アタッカー入れるからダンサーいないとだめなんだろ
シルレンとかアビス、ファンタム、ホークアイとか槍もっても攻撃力(総合で)まじで弱いぞ
特にシルレンの槍が終わってる
良くあれで入ってこようとするよね
弓職最弱の攻撃力で、クリ率もクリチャン1だから別に高くない
槍持ったときの攻撃力はプレインの方がクリチャン3あるから強いわけだし
回避もプレインの方が高い。
でもプレインで槍持って入ってくる奴はうちの鯖では少ない
シルレンよりは、プレインの方が相当使えるんだけど、プレインも回避レベルじゃないと使えない
シルレンとアビスとファンタムは、弓短剣グラの中でもトップクラスに弱い
ボウマスタリ+機動力でシルレンは強いのに
ボウマスタリ削ったらまじで糞だよ

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 15:49:54 [ Y0ujapUE ]
アビスとかだとドワと大体火力同じだけどな。
まあそもそもそのドワが底辺な上に特に役に立つスキルないから
ドワ同様いらないけどwww

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 15:58:37 [ 55vhb3.k ]
>>607
お前は1¥に3回しか狩れない槍で満足できるのか?

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 16:51:09 [ KRksmYxw ]
>>613
まあ、近頃よくありますな、不思議なPT編成・・・・

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 18:46:20 [ r3uCoLzc ]
ファンタムじゃなくてファントムのような気がするんだが
少なくとも公式じゃファントムだし、ファンタムファンタム言うとジュースを思い浮かべてしまう

どうでもいいが、PT中は相手を職名ではなくキャラ名で呼ぶのが最低限のマナーだと思うのだが
シルレン様はどうも職で呼ぶやつが多い気がする

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 19:17:09 [ q1hz75Vk ]
>>614
他職を貶す前にまずお前の職を言え、話はそれからだ

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 19:56:04 [ Djic58pA ]
>>612
普通PT全盛の時に、槍優遇アタッカーは閉め出されていただろw

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 19:56:25 [ bwDhDKlo ]
良い武器でフルSSしてくれる短剣弓グラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カス武器でSSケチる本職

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 20:54:59 [ boYhw3wU ]
PT全員がSS消費少ないクソ槍持つより 全員がSS消費多い強い槍持ったほうがトータルでは儲かることが分からない馬鹿がクソ槍持ってくるんだよな

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 22:26:23 [ PsxZDbNs ]
>>619
職の性能を選り好みできるって事は、常に槍PTに入れる槍アタッカーに限られる。
つまり安心して職叩きの話を推進できるのはWLと緑までだろうな。

優遇職の連中が煽りたて、底辺に位置づけられた連中がその思惑通りに踊り狂ってるってのが、最近のスレの流れですがな。

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 00:49:02 [ 2g7TSqro ]
C3序盤でLv60になってから全く狩りに行かずにギランをウロウロしてるTKな俺(・・`)
先日Lv60~70のネクロ(カタコムだったか?)槍PTでWLか槍TKの募集があった。
元々槍には興味があったし、通常PTも飽きてきてたので槍でも買ってみようかと思います。

んで、初歩な質問で申し訳ないんだけど槍PTでのTKの役割ってやっぱり引き
なんですよね?なら武器はヘルス鈍器の方がいいんでしょうか。
あと、槍はどのくらいのクラスの物を持っていけば迷惑にならないんでしょうか?
現状の装備が+3フォカサムロン&チープエミナ、防具はドム鎧なんですが
ヘルスヤクシャ&+3OPAで行けるなら行って見ようと思うんですが
この程度の装備で60+の槍PTだと迷惑ですかね・・・

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 02:07:04 [ mAoldDuw ]
正直槍PTのナイトって迎撃の受けでしか必要が・・・
しかもWL、OLが居ない場合にのみ。
引きはどの場面でも弓短剣に敵わない
弓短剣グラドワはどれ入れても火力は変わらんが
ナイトは確かに落ちる。
ただ下手が居ても安全度が上がるのが良い。

>624 全部売ってランシアでよろ。せめてGAで。
60+でOPA許されるのは緑F、歌、踊、Buff。

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 02:14:56 [ rJcRLAXU ]
>>612
罰の槍は一つのネクカタを2〜3PTだけでコースと名づけて
独占してるのに普通PTとかの非じゃないよw
巨人の6部屋なんて1PTで独占が当たり前だし

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 02:34:06 [ Uz4jo3yI ]
>>624
槍はOPAありゃいいよ


あとは、充分な数引いてもHP3k程度残して帰れるような装備してりゃいいんじゃないの?
(天麩羅は硬そうだからもうちょいゆとりあるかもしれんが)
とりあえず参加してみれ
毎回牛乳飲むハメになるようならヘルス鈍器持つ(役者は金の無駄)かストライダー飼う(ネクカタではあんまり役に立たない)かCON上げしる
アクセの強化もな 魔法は痛いぞ(俺がドワだからかもしれんが)

PTに入ったら引き初めてって言っとけ 多少ドジこいても許される
間違っても誰か引いてくんねーかな、とか思うな

そんくらい?

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 08:19:00 [ Pnix8dEI ]
TKは引きのがいいんじゃない?受けもできるけど。
ヘイトでリンク引きできるし、インボケがパッシブである。
ヘイトはモーションが短いから引きに結構いいぞ。
槍は70近くまではOPA以上でいいっしょ。SS重量の関係でGA・ランシアのがいいけど。

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:30:56 [ p2Ttt5h. ]
>>607
本気で槍シンガーいれるぐらいなら槍アタッカーいれる。
アタッカー抜かしたらダンサープロフシリエルヒーラーでいいっつーの。
シンガーいれたらアタッカー枠ねぇから。フルPTやるにしてもシンガーとかびみょー

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:42:54 [ ZHY6YoIs ]
弓短剣グラドワ、どれ入れても一緒ってありえないから。
トレハンだけだよ、この中で強いの。その次がバウ、スミス、グラだし。
他は火力最低ランクだ。

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:43:53 [ YvWetzEA ]
>>629
ネクカタでしか引きをやったことがない人ですね? 巨人やDVC坂下に行って引いてみれば意見変わりますよ
まあネクカタで1部屋ずつ潰していくなら 槍シンガー入れるより槍ダンサー入れたほうが効率いいな

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:12:24 [ PPcmDW3Y ]
62歳ランシア持ちタイラントなんだけども、
いくらVレイジで回復するったって、
もう殴られまくりでよく死ぬんだが。
死ななくてもヒーラーさんのMPかなり食うしなぁ。

んでSSを調節するのもめんどくさいし、
トーテムをウルフじゃなくて常時ベアーを使っていくのはいかんのだろうか?
プーマは攻撃速度25%上昇、ベアーは攻撃力20%上昇だから火力はそうかわらんし、
プーマみたいにDEFが激減することもない。
ただ、タイラント=HAEEEEEEEEEって認識されてるから、
熊を使ってるとサボってるって見られるんじゃないかと心配なんだ。

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:28:25 [ FzoiYEtQ ]
俺バーツ民で槍しばらく行ってないのだが・・・・
ネクカタはともかく、DVCや傲慢で寄生職ばっかの槍PTがすごいらしいけど・・・・
弓短剣グラWIZ召喚なんかでまともに狩れるの?

>>630
勘違いするなよ、トレハンも槍PT基準で行くと使えないぞ。
ドワ以下・・・・

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:32:46 [ FHibwBm6 ]
>>632
君はあれかね
タゲ引き出したらオーガにかぶり直したりしないのかね

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:46:14 [ SyC.QdQQ ]
>>630
それは総合的な評価か装備同等でって話か?
装備が同じならトレハンが飛び抜けて強くて
ホークアイも通常ドワに負けるはずもなく
グラも攻撃力が25%上がる時点でまともな知能してたら勝てない事が分かるし
耳長もアビスだとSTR差で6〜7%と攻撃速度で5%程度、
クリ率とクリ倍率に命中率が劣る事から結局火力は同じ。
ファントムも同様。
さすがにプレインとシルレンには勝てるだろ。
ドワの火力なんて現実にはそんなもん。

いい槍持ってるし経験豊富でスキル面で有利だから結局入れるが
キャラスペックで火力あるとか勘違いするなと。

後スミスは極めて微妙な位置。
基本的に穴埋め要員。

>>632
SS調節めんどいとかアホかw
大体まともなタイラントだったら熊かオーガしか使ってないっての。

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:59:49 [ 8KAr7OYc ]
トレパンは紙装甲な時点でゴミだと思うが

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:01:02 [ FzoiYEtQ ]
まとめ

  大歓迎  WL OL
↑ 歓迎   デスト タイラント
地 穴埋め  スミス
位 使えない トレハン
↓ 来るな  トレハン以外の短剣弓グラ召還WIZ

番外 バウハン

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:02:33 [ FzoiYEtQ ]
>>636
言っても無駄w
単にタゲ取れてないだけなのに、回避がどうとか言い出すからw
わかっているなら、ここで食い下がらないよwww

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:23:38 [ eHUKk0Ic ]
永遠に続くと誰もが疑わなかったスミスと弓短剣グラの低次元な争い
しかし>>680がたった一言で長年続いたこの不毛な戦いに終止符を打った!!

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:30:22 [ YvWetzEA ]
680は責任重大だな 踏まないように気をつけるべし

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:30:38 [ VUjzRLm2 ]
別にトレハン紙じゃないしさ。
トレハンとスミスが同じ数の敵を同時に叩いたら減りが速いのはスミス。
何故なら火力による吸収と回避があるから。
分かりやすく言えばお互い槍持って普通PTでフルSSのFAするのを想像してみるといい。
回避はトレハンとシルレンがほぼ同じで結構高い上に双方ともDEX振りが当たり前で
全く変わりないんだよね。

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:37:00 [ 8KAr7OYc ]
トレパンが回避しだすLVになって火力あるとアイテム落ちなくなるじゃねーか。

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:42:45 [ 9PW0VquU ]
>>642
そのギリギリのレベルのいるmobだけを狙えばいいじゃないか。
トレパン様はその微妙なレベル帯だけで活躍してもらえばいい。

644 名前: 632 投稿日: 2005/10/24(月) 16:43:45 [ ufQOb0dw ]
>>634
いやね、ヤバイって思った時は使うんだが、
序盤からタゲ引くから、ほとんどこれオーガで殴ってんじゃないかという感じになってしまうんだ。


>>635
なんだそうなのかw
さっそく以後熊でいくよ。
若干SS費用も軽減するしな。

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 16:59:55 [ FzoiYEtQ ]
つーか、ろくすっぽ活躍できないトレハンに経験吸われるのはアホらしい。
最初からトレハンなんて入れなくていいと思うが。
スミスもトレハンも火力は無い。
ならばスミスに入ってもらうほうがマシ。

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:11:51 [ YvWetzEA ]
回避職は使えるLV帯が狭い LVが高すぎても低すぎても迷惑する

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:20:52 [ 8KAr7OYc ]
トレパンの使えるLV帯あるのか?
プレインでさえ緑・薄青で使えるようになりだすんだぞ。
プレインは火力が弱いから引き特化でLV高めの人に入ってもらえば神引きしてくれるのでかなり役に立つ。
トレパンはどっちつかずで役に立たん。

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:30:32 [ YvWetzEA ]
ひとつ言っておく

        トレハンは回避職ではありません

ダメージ与えてレイジで吸ってなんぼの職 引きやらせるとか間違ってるw

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:37:21 [ rJcRLAXU ]
個人的にはナイト以外の重装備職だけで槍アタッカーはいいよw
グラは選択肢でWLよりグラ選んだところがムカツクだけで
並だからグラもいいけどな。
高lvになると廃人ともPTよく組んで狩り時間名がんだからBHは
補給用のSS各種ぐらい用意しとけよな!w

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:38:47 [ Xqb8DQ3k ]
引きもできないヤツいらね

651 名前: 649 投稿日: 2005/10/24(月) 17:39:10 [ rJcRLAXU ]
>>649
×名がんだから
○長いんだから

OTZ

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:39:14 [ 8KAr7OYc ]
レイジの回復でなんとかするなんてデスト並の攻撃力がないとほとんど意味無し。
オバロでさえタゲが集中するならデバフ決めてからガードとクライ使わないとそんなことできんのに‥

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:41:36 [ xwPatgR6 ]
  大歓迎  WL バウ
↑ 歓迎   OL デスト タイラント
地 穴埋め  スミス
位 使えない トレハン
↓ 来るな  トレハン以外の短剣弓グラ召還Wiz

バウは1人居たらそれだけで収入激増。二人目でも収入増加に繋がる神。
OLがWLよりワンランク下なのは引きできないから。他が寄生アタッカーだとPT壊滅。
その点WLなら寄生アタッカーだらけでも引きできる。ネクカタ引きも素早いし最高ランク。
デストタイラントは使いこなしてるひとならタイラントのほうが上だがデストのほうが無難。
トレハンはもう割り切ってタラム重着てこい。どうせ回避しねーだろ。
召還Wiz?論外

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:42:03 [ hXqDa18s ]
ナイト以外の重装備職というと
デスト・オバロ・ウォクラ・スミス・バウ・
WL・グラ・ダンサー・シンガー・プロフ
このくらいか?
思ったよりいるな。

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:04:14 [ 8KAr7OYc ]
さっきからトレパン擁護って妄想大爆発だな。使える訳ないだろ。
PTにバウがきたら「と金」に化けるスミスのがマシに決まっとる。

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:05:26 [ rJcRLAXU ]
>>655
その表現当たってるなw

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:10:35 [ xwPatgR6 ]
  大歓迎  WL バウ
↑ 歓迎   OL デスト タイラント
地 スイプ  スミス
位 穴埋め  トレハン
↓ 来るな  トレハン以外の短剣弓グラ召還Wiz

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:14:13 [ MMpIjd9s ]
>>642
いやいや何か勘違いしてないか?
トレハンがシルレンと回避同じくらいなのは既出だが
今まで組んだシルレンが回避できなかったりしたか?
大体トレハンが回避出来ない相手なら同レベルのスミスの攻撃がスカスカで
使い物にならんだろ。
例えばDVC坂上でトレハンがかわせないけどスミスが命中に不安のない上に
適正レベルみたいなレベルって具体的にいくつなんだ?
ネクカタなんて75デストが使徒でアキュ入れて
やっとスカがあまり目立たなくなるって言ってたが
更に低いドワなんてスカスカだろ。
トレハンがかわせないならドワが火力ないし
ドワが当たるレベルなら当然トレハンもかわしてる上に火力も高い。
火力は多分2割くらいはトレハンが上だな。
それでも尚緑に勝てないから要らないしそもそも居ないんだけどな。

>>644
オーガタイラントはBTBがあればHPは全職でぶっちぎりで最高、
防御もナイトに次いで高く
火力はデストに次いで高いという
ある意味最強の状態だから別にそれでいいだろ。

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:22:51 [ 8KAr7OYc ]
命中なんて回避ほどシビアじゃないでしょ。
LV60のオバロでさえDVCでタゲ取れる。

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:39:15 [ eHUKk0Ic ]
オバロがいたら回避職も大分活きるな

だが、うまい具合に回避域の回避職とオバロと一緒になることはそうそうない

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:58:38 [ YvWetzEA ]
>>660
オバロいても結局引いてる間は居ないのと変わらない罠

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:05:42 [ Pnix8dEI ]
弓短剣は他の主要アタッカーがスタン食らった時が恐ろしい。
凄い勢いでHP減っていくぞ。

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:22:02 [ TnF3Qjso ]
スミスが一番耐久力無いじゃんw
吸収少なくて被ダメ一番多いし緊急スキルないし。

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:28:08 [ xwPatgR6 ]
>>663
だからドム重スミス多いだろ?

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:38:07 [ Pnix8dEI ]
スミスが耐久力ないってのがわからん。妄想か?
弓短剣なんかは回避LV達してるのなんて稀だし紙ばっか。
タゲ来たらUE使う前に受けるダメージがでかすぎ。
回避LVいってれば使えるけどね。
スミスはLVに関わらず重って時点でDEF高いし、HPも高いからスタンとか来ても耐えてくれる。
平均したタフさを持ってる。

あと火力がでかいってことはタゲ一杯くるから
大した硬さも無いのに中途半端な火力は回復が多きいどころか一番やばい。
紙装甲・高火力が嫌われてるの知らんのか?

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:42:05 [ TnF3Qjso ]
タゲも来ないのにHP増やしてどうすんのw
STR36DEX29とか舐め切ってるなwwww

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:47:38 [ YvWetzEA ]
漏れだったらこうかな

  S WL 槍歌 槍踊 槍OL シリエル
↑ A バウ デスト タイラント 槍バッファー
地 B ビショップ エルダー バッファー
位 C スミス グラ 
↓ D OL 歌 踊
  E 短剣弓 純WIZ 
  F サマナー ナイト

中身がマトモならこんな感じ

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:55:03 [ xwPatgR6 ]
>>667
お前グラだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:58:59 [ eHUKk0Ic ]
まあグラはウォリア系なだけあって職ステータス的にはバランスいいけどな 心情から許せない奴が多いだけで
ただ、歌踊はともかくヒーラーバッファーをアタッカー陣と同列で語るのはバガ

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:59:22 [ YvWetzEA ]
>>668
残念ながらソドシンw

671 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:03:14 [ YvWetzEA ]
>>669
槍PTで欲しい職で上げたんだが
歌踊りは本気で火力ないから アタッカーとしてならグラやスミスのほうが優秀だぞ 短剣弓はカエレ
緑のはM職でも別格 奴らはアリエン

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:04:07 [ .5588ZEQ ]
>>667
槍なしオバロなんて入れるわけないが・・

それより1鯖槍PTには
前衛がナイト・短剣・弓・グラで構成されたPTがあるよ
オマエラ普通PTよりも効率悪くなってることに気づけ

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:05:54 [ QlXApfoY ]
>>665
お前はアホかw
回避レベルに達してるのが少ないとか現実知らなすぎwww
んじゃナイトFAの水無しPTじゃプレインしか回避出来てねーのかよwwwww
アビスはSTR強化メインでDEX強化も多いが
トレハンは殆んどDEX強化でアビスと回避同じなんてザラだぞwwww

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:06:09 [ YvWetzEA ]
補足

     軽装備グラもイラネ 帰れ

連投スマン

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:09:29 [ 9yWWSMDk ]
>>671
ダンサーなんてスミスと火力変わらんしw
まして踊り入れたら個人レベルでも余裕で超えるしなw

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:14:10 [ eHUKk0Ic ]
>>671
ほしい職で言いはじめたら槍バッファーとシリエル+ヒーラー最強なんだってば
PTにWLかOLがいたら安定が物凄いとかいうレベルじゃなくて、バッファー(プロフの場合は+シリエル)なしじゃやってられない
少なくとも野良では後衛と前衛では世界が違うから、同じ物差しで計ろうとすること自体ナンセンス

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:15:06 [ YvWetzEA ]
>>675
同じバフ貰ってランシア殴ったら
ダンサー スミス グラ
一番火力低いのはどれだ?
ダンサーはアタッカーじゃない バッファーだよ

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:15:08 [ 8KAr7OYc ]
DEX上げってもしかしてCON下げてるのか‥?

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:18:42 [ einSFmnU ]
>>677
お前は何いってるのか分かってるのか?

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:21:20 [ YvWetzEA ]
>>679
イマイチ分かってないかもw アタッカーだけに限って話をすればいいのか?

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:26:28 [ 7ami0wjg ]
正直にいおう。槍PTは超美味い!!だから辞められない。それだけ。

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:31:00 [ ZHY6YoIs ]
>>677
その理論だと
一人、ダンサーをバッファー用にいれて、アタッカーにもダンサー枠あるってことか?

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:37:49 [ YvWetzEA ]
>>682
そういうこと 現実ではありえないけど
踊りなしと踊りありなら 踊りあった方が強いに決まってるヂャン

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:42:27 [ VUjzRLm2 ]
二人目のダンサーですら歌3踊り2にウォリ追加するだけで
攻撃力がスミス超えるんだよね。
12%にSTR2の差で攻撃力6〜7%が付くからな。
後はDEX分負け。
しかも12%は全員に有効な。
一人目なら槍なくてもスミスより火力は遥かに高い。

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:49:16 [ YvWetzEA ]
>>684
もういいよ同じバフ貰った状態でって言ってるのに
ヒーラー バッファー 歌踊りを一緒にした漏れが悪かった
歌踊り6個にして引いてる途中に歌切らしてくれたまえ

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 20:50:09 [ XdnKeBbM ]
なんでもいいから槍持ってきてね^^byシリエル

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:08:09 [ TnF3Qjso ]
>>685
マジ頭悪いなしかしw
ダンサー二人目じゃないと歌3踊り3キツイし
そんな中で二人目のダンサーと何故か歌3踊り3前提のスミス比べてどうすんの?
引いてる間に歌切れるとかどういう意味なのか理解不能だしな。

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:28:15 [ YvWetzEA ]
>>687
歌か踊りやってみればMP消費のキツさが分かるぞ
6曲目 7曲目の消費MPは360 60前後のソドシンはMP1000ない
土と風掛けなおしたら720減るワケだな
引きが出発する前に掛けなおさないと当然途中で切れる可能性もあるわけだ
歌踊りが切れるまで引きが待っててくれるならいいが

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:32:33 [ foxi6JY6 ]
普通に待つだろ
前の歌踊り残ってんのに掛ける奴なんてC3で見た事ねーし
いたら知恵遅れだぞ。

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:39:00 [ YvWetzEA ]
>>689
鯖の習慣の違いかもしれんな うちの鯖は殲滅したらソドシンが掛けなおして直ぐに引き役が次のmob引きに行くんだわ

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:59:19 [ spt0mP36 ]
>>689 待つの? それってどこの鯖の風習なの?

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 22:05:50 [ A7f/fmxQ ]
ハァ?
歌踊り5個残ってんのにそっから上乗せすんの?

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 22:23:11 [ y3XTfPa2 ]
一度の歌踊りで2回引くだろ?
2回目は戦闘の途中で切れるから待ち時間なんて発生しない。

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 22:24:16 [ YvWetzEA ]
>>692
うちの鯖だとするよ まずウィンド アース掛けて引き役が出発 引いて戻ってきたところでハンター ファイア フューリー
んでmob殲滅したらウィンドかアースだけ掛けて直ぐに引き役出発
ウィンドとアースは最初以外はなるべくずらして掛けてる 出発時のウィンドとアースは歌の残り時間少ないほうを掛けなおす
ウィンドは戦闘中は掛けないし ハンター ファイア フューリーは戦闘中にしか掛けない
アースは状況を見てって感じ
常に5曲掛かってるワケではないが 出発時に切れる前に掛けなおして次々引いてる

ちなみに7鯖ね

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 22:39:17 [ MkMHV/qo ]
解りきった事だが槍PTに来るグラ短剣弓職は寄生目的のヘタレ
上手い奴なら本職で槍PTに近い効率稼げる能力あるのに、
低スキルでPT入れず、楽して稼げる槍PTに来てるだけ
もちろん自分が槍PTの効率落としてるなんて考えてもいない
俺はバウだから両方入ったりしてるが、通常PTの上手い奴らは槍PTなぞ見向きもしない

槍PTで一番喜ばれるのはFA役のフォロー
DVC坂下等でFA役が麻痺った時、突っ立って何も出来ない時点で用無し
弓ならショット、グラならビームで麻痺ったFAに群がるmob剥がす事出切るのに
自分の安全最優先でなにも出来ない、する気がない
バウの祭りと他のスキルあれば難なく切り抜けられる状況でもSS抜いて殴る奴とかオワットルw
槍PTに来るグラとかはこの典型

槍PTでスミスのがまだまし と言われる理由はスイプも勿論だが
FA役へのフォローが必死で好感持てる為
ただし何もしないスミスは頭数程度でグラと同様

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:16:24 [ spt0mP36 ]
穴埋め要員の引き専門スミスから。こんなPTメンバーの時にこんな引きしてます。

槍踊歌・・・引数=アップ:正直、踊歌は偉大です。めったに無いけどスキルと装備両方そろってれば即フレ登録。
WL ・・・引数=アップ:基本ですね。でも時たま槍のスキル全く無い人がいるのはナゼ?
OL ・・・引数=アップ:敵とのLV差をちょっと気にする。適正LVなら無問題。
槍ウォク・・引数=普通 :HP危ない時にCoLで敵持って行ってくれるから、かなり感謝^^

ドワ ・・・引数=普通 :私がPTLする時は必ずスポドワ入れて自分の価値上げます(基本中の基本)
デスト・・・引数=普通 :実際良く分かりません。立場は自分(スミス)と同じくらいって見てます。ホントは強いの?

ドワのみ・・引数=微減 :受けがドワしかいない場合はちょっと減らしちゃいます。経験上ここは、ねぇ・・・
グラ ・・・引数=微減 :悪くは無いと思いますよ。でもその槍はもっといいやつを・・・。

俺TUEEタイラント:引数=半減:タイラントはもっと上位にいるべきとは思うけど、なぜ死ぬかちょっと考えましょう。
弓短剣・・・引数=半減:何か用事出来て抜けてくれればいいのに。メンバーのみんなゴメン。

あくまで引き狩りのランクです。遊撃ならかなり変わります。
1匹でも多くの敵に攻撃当てるのが槍なら当たり前。
遠くから1匹にしか当てない奴いれば、引く敵の数も減らします。

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:29:24 [ x5X6oY5I ]
>>692
私が経験した中ではシンガーのみだったがこういうのがあった。、
引き時 :土、風
まとめ時 :狩(この時まだ土と風は残ってる)
狩り時 :戦闘中に土、風切れる
狩り終了時 :土、風かける(狩歌残ってる)
と言うパターンでまわしてた。MPは結構余裕ぽかった。
これは踊りいれても、応用が効くんじゃないか?

踊り歌を常に同時にまとめてやらなければいけない
という先入観念にとらわれては、槍PTでうまくはまわせないと思うぞ。
通常PTのように常に戦闘中というわけではないからな。

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:42:35 [ spt0mP36 ]
>>697
それにプラスして引きのタゲ取る為に歌うシンガーならフレ登録ですね。
(HPの関係上WLかOLがPTにいる事が前提ですが)

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:49:43 [ YvWetzEA ]
結局他の鯖はどうなってるん?
切れるまで待って一括して歌踊り一気に掛けるか 状況見て残っていても必要なの掛けるのか

おせーてけろ

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:53:31 [ DSPQcynM ]
カンスト間際で槍Ptの入ったことのないデストなんだが
討論が楽しくよく拝見さして頂いております。
火力についてなのですが…
迎撃槍PTにおいて火力って必要なのですか?
ある程度のタゲ回しが出来る火力があれば良いような気がするのですが…
火力あるとされてるデストがタゲを取りすぎてすぐ死ぬのも
回避しない他職がHPやDEFが低くてすぐ死ぬのもたいして代わりが無いような気もする…
唄、踊りの時間や沸きまでの時間から比べて戦闘時間が火力で多少変わっても
狩場があって引く数の限度は受け手の耐久力で決まるわけで
火力って必要なんですか?

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:03:10 [ l2m//J6E ]
>>696
壮絶な勘違い君だなコイツはw

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:11:56 [ MJ9dPTPc ]
>>700
タゲ回しができるくらいの火力が無い職がおおい

>>701
そんなに勘違いしてるか?
もっと痛いやつがゴロゴロしてそうだが。

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:16:11 [ nrKoEv.w ]
>>701

どのあたりが勘違いなのか詳しく語ってくれ!

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:21:57 [ 2N3AjrXw ]
まずアタッカーが火力出しにくいのはスミスが居るからってのを自覚すべきだな。
火力も耐久力も引きも最低クラスなのに他人を評価出来る立場にないだろう。
スミスいなけりゃもっと数字出るよ。
スミスだから分からんだけ。

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:32:56 [ 63y4AwYk ]
そしてまたどっかで見た景色だな
何度繰り返すんだ、このループ

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:50:57 [ MJ9dPTPc ]
引き専門スミスが1人いるくらいなら
後はみんなでタゲの奪い合いすればよくないか?
デストorタイラント1人で後は火力が無い自称火力なら
悲惨な結果が待ってそうだが・・・


ところで短剣職って、アジ+カオス無しで
自分のレベルから何レベル差があったら回避できるの?
今後、募集の際に参考にしたいです。

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:53:38 [ F.b6qHj6 ]
穴埋め要員の引き専門スミスから。ちょっと思い出したんで追加でっす。

弓職の評価が低いのですが、ただ一人だけフレ登録コースの弓さんいました。
引きで帰って来る途中に軽く弓でタゲとってくれる方いました。
もちろんWLが受けでいたので出来た芸当ですがすばらしい技でした。
その方ならウォクさんのあたりの位置付けでしょうか。

M職のウォクでさえCoLでタゲ取るのにねぇ。
弓職は槍PTに弓持ってこないの?(と憎まれ口も追記

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:59:26 [ nrKoEv.w ]
>>704の理想のPTを妄想してみるとこんな感じになるのかな?

引きWL 受けWL デスト OL(もしくはデスト) シリエル ビショ 槍歌 槍踊 槍ウォクor槍プロフ

>>704の頭の中では、それ以外の職はイラネでFAか?

スミスがいるから火力が出せないならバウがいても同じ。
火力はスミスと=だし。

経験重視なら許容範囲は緑までで、それより下はイラネはわかるんだが、>>653見たいに勘違いしている香具師も多そうなので一言。

スィープ補助の枠を作ってくれないならば、バウを呼ばないでくれないか?

>>653でバウは一人いたら収入激増とあるが、それはスィープを完璧にできればの話。
4-5匹ちまちま狩るならば一人でほぼ吸収できるが、通常やる様な数だとスィープ補助が無いと吸いきれない。
(C2までなら光が消えても死体が残っていれば吸収できていたが、C3から死体がタゲりにくい上に、光が消えて僅かな時間で吸収不可能になる為、さらに一人が吸収できる数が減った。)

光っても吸い切れないのでは、バウとしては虚しいだけだしな・・・。

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:07:29 [ xFavz4V. ]
>>707
個人ではなく職での優劣だからどうでもいいよw

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:20:21 [ F.b6qHj6 ]
火力あって槍で強いならシリエルとペア槍PTすればいいよ。
さぞかしビックリする効率出すんだろうし、
スミスが邪魔な野良槍PTなんてマズくて本当は来たくないんでしょ?

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:30:39 [ Wsh9ASqg ]
フルPTなら引きWL 受けバウ OL 歌踊り 後衛3 デストかタイラント かな。
ただ普段は5〜6人だし
フルだと妥協もするけどね。
スミスを入れると無駄な人員を増やすだけで全然美味くない。

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:34:04 [ bkodgXTI ]
槍PTだとさ歌・踊りで5が限界(歌2踊り3or歌3踊り2)
正直6だとMPきつい。
また狩場によってはショック・麻痺・毒などが有るから実質20/18しか使えないしね
結果枠きついっす ;;
後、特にバッファーがWCさんだといらない補助まで来る事多い。
(そうでない場合も有るがね)
回避用に水歌?使うわけねーだろw


ちなみに
巨人だと
ソドシンのみ 引く前に風・ハンター・アースの3曲かハンター抜いた2曲 (これで十分) 
ダンサー有り ほぼ一緒 

DVCだと
ソドシンのみ 引く前に風とインボケ 狩り開始時にハンター・アース
ダンサー有り 引く前に風とアース 狩り開始時にハンター
サブ引きする場合は 引く前に風とインボケかアース 狩り開始時にハンター・場合によりアース
(サブ引きの場合メインが麻痺ったら歌2曲でタゲを取る)

ネクカタだと
遊撃だからWLさん次第だがアースとハンターで踊り3曲かな。
(ネクカタでダンサー抜きやってないのでソドシンのみは未経験)
傲慢だと晒しが怖いから行かないw

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:58:30 [ i5zxJZWo ]
>>708
別に全部スイープしなくてもうまいmobだけ狙ってスイープすればいいだけだと思うんだが・・・
まずいmobを少しぐらい取りこぼしたからってなんとも思わん。
通常PTでもMPの兼ね合いによって、まずいmobのスポはスルーするときもあるし。

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 06:43:38 [ QnyJqD4w ]
>704
ドワがいると火力だせないって奴は役に立たないんじゃないか?
スポするためにはバウ・スミスが2人いるのがいい。
それで耐えられないんじゃだめだろ。
スポが在る限りドワ火力基準になるのはしょうがないと思うが。
デスト・タイラントあたりは4,5人の少数槍か火力PTが幸せになれると思う。
>713
美味い敵だけが簡単にスウィープしやすい位置で死んでくれればいればいいが、
そんなことはありえない。スウィープは視点が重要だからドワ2人で違う視点になるのがいい。
そもそも敵がどんどん死んでいくのに美味い敵が死んだから今のスウィープをやめるとか中途半端なことせんだろ。
そんなことしてたら返ってスウィープできる数が減りそうだ。
敵の死んだ位置だけでスウィープにどれくらい時間がかかるかなんてのも一瞬でわかるわけがない。
微妙な敵の位置のずれだけでもスウィープの難易度はかなりかわる。
1人でスウィープするとかいう奴は自分でバウやれよ。
昔スミスでやってたが20匹近く引かれるとスウィープは2人いても疲れる。
それでスミスで槍いくのやめた。1人にスウィープやらそうとか思わんな。

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 07:14:41 [ D3ksVWOw ]
スポ大変とか来なくていいよw
バウの替えはなんぼでもいるしな。

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 07:25:17 [ tt9w.HpQ ]
ソロ槍で家族mob全員スウィープするのすら面倒なのになw
スポが失敗してる敵は空スウィープで死体を消す事もできないし、
折り重なってると下敷きになってる青光りしてるmobを逃しそうになる。
何十匹と折り重なるあの槍PTでぶっちゃけどうやってスウィープ
を的確に成功させてるのか想像もつかないよ。

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 07:40:22 [ QnyJqD4w ]
715みたいな奴はPT入れる時はスウィープ一人でしろとちゃんとバウに言おうな。

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 07:51:13 [ EIJ0SDJ2 ]
んで槍PTで歌踊りを5曲一気に掛けなおすのはどの鯖のデフォなわけ〜?
>>689とか>>692とか>>693とか答えてくれよ〜
しつこいって言われそうだが漏れソドシンだから気になってしょうがないんだよ

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 08:00:24 [ pwZ7GovE ]
>>708
おれバウだがスミスいらね
いっちゃなんだが経験値の方が大事
人のお金より自分の経験値ww

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 08:00:45 [ Xj07ZnPA ]
715みたいな奴こそいらないがな

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 08:17:31 [ MJ9dPTPc ]
>>718
バツ鯖ではLv65までの狩場なら
5曲一気にかけなおしてます
それ以降はレベルの高い人に聞いてくれ

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 08:34:27 [ 5ylnN5BI ]
ジグ鯖も使徒、凶星レベルなら5〜6曲一気に掛けなおすかな。
2分間に、近場なら二回引き、少し遠いところは一回引きで引いてくる。

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 09:30:27 [ EIJ0SDJ2 ]
>>721 >>722
バーツやジクハルトでは引く前にハンター ファイア フューリーも入れちゃうんですね

ドビではウィンド アースだけ入れて走ってます 他の鯖はどうなんでしょうね?

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 09:54:06 [ qvhpXSfM ]
>>695
WLだが同意だな
迎撃に限らず遊撃でもやる気ないのはマスタリー無い職のやつら
WL一人先頭走らせてヒーラーより遅れてくる奴死んでくれ
引きの段階でタゲ分散させとけば引ける数も安全度も上がるのに
MOBをまとめる技術無いから殴り始めるのも2テンポ遅い
仕方ないからタゲ分散させるのにSS抜いて殴るがタゲ剥がれねぇ
うはwwwおまえらまでSS抜いてどうすんのよwww
おまえらのHPMAXのままじゃんw
しかもFAの俺一人死んで祝リザ自己負担?
アホらしいから そゆ奴居るときは即抜ける事にしてる

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 09:54:20 [ 2.Lba/Qk ]
>>682
トレハン含む弓短剣が回避できるようになるレベルなんて
その狩り場が適性ギリギリか水色になってからだよ
↓ここにも書いてある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127249720/l100

ちなみに罰鯖には槍に特化した有名なシルレンがいる
装備は光るランシア、汁重でいつも引き役をやってくれる

唯一の欠点は蜃気楼だってことかな

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:01:34 [ t.yGf4JQ ]
蜃気楼はPKクラン

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:17:33 [ shGThCn6 ]
てゆーかさ、どんな職来てもいいが
最低限Lvに合った槍はもってこいよ。
DVC槍PT・・・なんだよアタッカーでウィドーって。
金なくて槍買えないならくるんじゃねぇ。
まずはそれからだ。

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:18:02 [ V3JKssPY ]
>まずアタッカーが火力出しにくいのはスミスが居るからってのを自覚すべきだな。
>火力も耐久力も引きも最低クラスなのに他人を評価出来る立場にないだろう。

俺はウォクだが同じエルモアを故郷に持つスミスの擁護させてもらうと、
確かにスミスは火力耐久力はいまいちだが、引きはトップクラスだと思うぞ。
ただし条件が一つだけあって、爆弾だして引くこと。
爆弾出して引けばアクはほぼ爆弾を最初に狙いにいくので、
例えばWLがHP半分以下で回ってくるようなとこを爆弾スミスはHP8割で帰ってくるなんてこともよくある。
唯一麻痺使う敵がいるとこでの引きはライオンハートもちのWLには敵わないが、
それ以外ではトップクラスの引き能力だと思う。

鯖の違いかも知れんがうちの鯖だとスミスはよく引きやってくれるし、爆弾金かかるなんて一言も言わない。
あと回避職が回避できるレベルの槍PTに来るなんてこともない。彼らは弓PTや少数SSPTなど、
自分達の能力に誇りを持った狩りしてるようだ。

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:31:57 [ wax5hXYc ]
DVC坂上ならレベル65もありゃ敵の攻撃スカスカだけどな。
白くなったら既に回避の圏内で
緑なら滅茶苦茶かわせるな。

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:37:32 [ EIJ0SDJ2 ]
>>729
そんなに余裕ならおまい一人で狩ればいいじゃん 避けてレイジで吸ってウマーだろ?

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:47:01 [ u.m5roxE ]
んとね、なにがいらないかって・・・

軽装備で防御もHPもない短剣弓職だよ(´・ω・`)

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:50:32 [ LgJ3LpV6 ]
バーツだと65くらいから歌・踊り3ずつが基本って感じだが。
レベルの高いほうが後から割り込む感じで、MPがきついときには
歌・踊りの順を入れ替えながら。
70以下ですと、当然移動は歩き、戦闘のすきをみつけては
座るとかしながらMPをなんとか持たせるって感じ。

72超えると普通にできるんだけどな。

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:51:40 [ ksB9R34E ]
弓・短剣・グラが槍PT募集してるとなんか腹立つのは自分だけでしょうか。

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:54:46 [ u.m5roxE ]
*俺的ランク*(PTLしてる中でこのアタッカーが来てほしいランク)

S: WL
A: OL デスト タイラント(中身優秀)スミス(BHいる時のみスウィーププロなヤシ)
B: BH
C: グラ スミス ナイト ウォク
D: 短剣 弓
E: タイラント(プーマ死神)
D: Wiz召還(クンナ!あ、入れたこと無い)

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:56:22 [ EIJ0SDJ2 ]
>>733
漏れはクリ杖しか持ってないヒーラーが募集してるのもハラが立つんだが・・・
PTに来る分には許せるんだが 主催するならOEホム剣かグールくらい持ってこいと

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:00:41 [ RIOQxM32 ]
自分LV65〜から攻撃系WLやってますが S+6 C-6 イレズミ装備込み
ですが  WLはCON型 C上げて HP上げて耐えるタイプが多いよう
に思われるのですが 攻撃型WLさんて ドレぐらいいますかね? 同じ攻
撃型WLさんいますか〜
 
なんでみなさんフルPT槍にこだわるかな? 6人〜7人PTでDVCいけ
ますが? 3部屋ぐらい狩れますが? 1部屋ずつ回転だけど少数槍やれば
すぐわかりますよ どの職が最低限必要か・・・・
自分は自分(WL、DVC坂下白ぐらいのLV) +シリエル+槍プロフ+エル
ダー+引きしてくれる人+槍ダンサーor槍シンガーですかね。
引きしてくれる人が足が早い人なら槍ダンサーさんが1番いいと思います。

なぜならバサク+歌+エンチャで攻撃が1000前後 攻撃速度が701なので敵が居
ればいるほどHP吸いまくりでHPが減りません。 敵が少数になればHP減
りだします。・・・吸えない;;
もちろんタゲはたぶん80%は自分に来てます スタンは叩かれすぎで1秒と
立たずに切れるし  こんな狩もあります^^ので参考に^^
  
自分は最高の槍PT(普通のPTも)は各個人が自分の役割をちゃんとこな
せれば最高のPTになると思います。 その時出会ったPTで全力を尽くす
事が大事だと思います。

なにか面白い狩場とか面白い槍PTのやり方とかあったら教えて下さい^^
 
槍の同士よ永遠なれ

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:01:17 [ yGvwkB8M ]
槍くらい誰が使ってもいいじゃん。頭固すぎなんだよ。







使うだけならねw

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:04:06 [ RIOQxM32 ]
736  歌ではなく踊でした;; 間違えました
  バサク+踊+バフ

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:11:24 [ wBZGLkjY ]
巨人槍PTでの話なんですが、60+のシルレン(CON切DEX上げ・シル軽で回避UP)が、タゲ集中してしんでました。
巨人で60+だと白〜緑なはずですが、これで避けないのならDVCで回避なんて無理じゃ・・・

DVCで68くらいの軽装備タイラントが引きやったときは、ウサギ+rskイベ発動でよけまくりっぽかったです。
トレハンが回避とか無理なんじゃw

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:13:42 [ ksB9R34E ]
ウサギは毎回使えるわけではないし、
その間は攻撃力ー99%だからタゲ維持できない。

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:26:53 [ .2njPgtA ]
すいません、罰鯖でWLやってるものなのですが、ネクカタの引き(遊撃)まとめがどうもうまくいかず悩んでいます。
他の狩り場とは少し勝手がちがうし、いつもPTメンに迷惑かけてばかりで><
なんかこつあったら教えてください;;
また、引きやまとめがうまい人いらっしゃいましたら弟子入りしたいので教えてください><ノ

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:27:33 [ hQcZGDDE ]
ウサギだからタゲ維持出来ないとか昼近いのに寝惚け過ぎじゃないかな。
どこの世界にそのまんま殴るタイラントいるんだw
ラビットは引き2回か悪くて3回に1回発動出来て
他はウルフWWで190前後で動けるし
引き中にダメージ食らってもオーガ発動で
HP回復&上限アップと防御アップと火力アップを同時に出来るから
引きにはかなり適してるよ。
まあ中の人の保証はできんがなw

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:34:03 [ ksB9R34E ]
>>742
んなこと解ってる。
だが、739が言ってるように避けまくりというなら、ずっとウサギじゃないと無理だろ。
引き中は避けるってよりも引き離すだけなんだから。

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:41:50 [ RPzMXttw ]
メインの職(後衛)で槍PTにはまり、サブでWLを選んだ。
メインではよくPTLをしていたが、弓短剣は全てお断りしていた。
スミス、グラは入れる(枠があれば)。
俺のPTに入ってくるスミスやグラは、しっかりした装備、腕を備えた奴ばかりだったから、
ここで煽られているように使えない印象はまったく持っていない。

アタッカーが全てドワっ子のエルモア幼稚園状態の時もあったが、
(ダンサー、シンガーすらドワっ子の経験もありw)
それなりに楽しく、また、美味かった。

しかし、サブでPTに入ると、PTLが弓短剣の場合が多い。
こういうPTはそのまま抜ける。
PTの中にいる場合は仕方ないが、一応引きを頼んでみる。
99%断られるがw

しかもこいつら、戦闘中にHPどころかMPすら減らない。
(範囲攻撃が無い場合)
ビシャス位使えよ。どうせタゲなんて来ないんだから。

何のためにいるのか分からない。
それが槍を持った引きをしない弓短剣。

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:43:17 [ w8GFiyYI ]
>>743
rskイベ付いた槍なんて無いぞ

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:46:30 [ nyCATx4Q ]
>>736
そちらの鯖は受けにバサクいれるのあたりまえなの?
CON削ってHPを減らしてバサクいれたらかなり怖いんだけど

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:46:50 [ EIJ0SDJ2 ]
>>745
おまいは武器をひとつしか持ってないのか?

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:48:29 [ 0zUHt/uQ ]
ここ見てると鯖によっていろいろ違うんだねー

使途レベルの槍PTで弓短剣職ってあんまりいっしょにならないんだけど・・・
どう?2鯖の皆さん

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:53:02 [ ydtBUmo6 ]
兎って回避+25の移動+50%でしょ、
兎発動してHP6割になるのは
BOXか魔法クリじゃないとあんまりならないと思うぞ
OPイベはウルフ時に頼ってるんじゃないか?
PT時のウルフタイラントでシルレンと同じ位の足
でも回避はシルレンより下、HPは上
引きはウルフタイラントとシルレンでほぼ同性能と言って良い気もする

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:56:05 [ RIOQxM32 ]
どちらかと言うと以上だね ただしC型の場合はやばいけど攻撃型は少しでも多く叩いて
火力高い方が吸収量が増えるから安定する。 ただし中途半端なことしても痛いだけ;;
攻撃と振りを限界まで上げたとき威力を発揮する^^  だから・・敵が少なくなると
HPが逆に減りだす;;
今、HPがそれでも5000あるからなんとかぎりぎりて感じかな・・・・MAXHPが4000
ぐらいなら・・・かなり無理だと思うよ 今のHPが限界て感じです。怖くて染料最後の
C-1入れれません・・・ガタガタ

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:57:18 [ RIOQxM32 ]
異常・・・です ごめんなさい

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:02:58 [ wax5hXYc ]
>>743
引き離しながら避けてるってこったろ。
プランドとかな。
てかあんま意味あるツッコミに見えんのだが。

 
スミス弓短剣グラが槍持っても全然構わんよ俺は。
まあキャラスペックはあまり高くないけど、
正直野良で人数増やしてワイワイしたいだけだし
俺はメインのデストとサブのタイラントやってるが
槍で本気狩りするならクラメン呼んで少数ネクカタ行くとかする。
ぶっちゃけフルなら槍に限らず分かってる奴を二人も混ぜれは後はどうでもいいし、
ぬるい環境でチャットしながらまったりやってる。
まあ最近もう槍飽きたから混成で槍使ってるが。
気ぃ悪くさせたらすまんがやっぱがばーっと引いてわらわら群がるのが美しくないわなあ。

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:09:25 [ rGPO5pCI ]
俺OPAもった槍ナイトなんだけど
そんなにナイトいらない?
ナイトだから絶対FAいくけどヘイト引きでHPへらないし
オーラで纏めれてばらけにくいし
火力低いからタゲそれなりにうつっていい感じに倒せたよ?(´・ω・`)

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:12:37 [ vZr71Onc ]
バイソン使えるタイラントは大抵(てか必須?)アップダウン武器を持ってるよ。
持ち替えるだけで一瞬で6割まで減らせる。

最近やった面白い?狩りといえばDVC坂下、ペアで枯らしてた事かな。MOBは真っ青だけどw

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:14:59 [ SevWOcKA ]
槍持ち弓、短剣がいやなんじゃない。
槍で不遇から優遇にかわった職をさしおいて、
のこのこ寄生しようとするのがいやなだけだ。

C3はC2不遇職の救世時代なんだよ!

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:21:43 [ EIJ0SDJ2 ]
>>753
ごめん いらない 
というか ナイトのくせに鬼リンクさせるのが気に入らない 内藤キャラならいいけど(´・ω・`)
でも内藤とはPT組みたくない やっぱりナイトはイラナイ

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:52:00 [ ydtBUmo6 ]
いらないって程でもないけど欲しいって程でもない
積極的に引いてくれる人多いから好感は持てる
あと自分が引きの時に安心して受けてもらえる

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:58:45 [ rGPO5pCI ]
グラとか弓短剣なみにいらない存在ならもういかないほうがいいな(´・ω・`)
個人的にスミスぐらいの位置につけると思ったんだがw

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:12:02 [ tEZ26bkE ]
きのうからグラの書き込みが多いな

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:17:53 [ U8I24dK. ]
>>741
罰なら前述した蜃気楼の槍シルレンが無茶苦茶うまい
遠くから弓で引いて器用に纏めてくれるよ
凶星浅瀬とか苦業最深にいることが多いからレベル帯が合えば行ってくるべし

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:40:33 [ 0qb3wfXg ]
どんな職でも槍PTには参加くらいしていいだろ、そのPTLが認めれば。
でも、弓短剣グラスミスは槍PTでは基本的に火力としてはゴミだから
その自覚だけはしておいたほうがいい。
寄生「させてあげて」るんだよ。

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:53:48 [ xFavz4V. ]
>>760
宣伝乙w

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:57:18 [ EIJ0SDJ2 ]
一度緑アタッカーだけで埋まった槍PTを体験してみたいものだ・・・

764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 14:10:43 [ WCVCNUYI ]
まあスミス弓短剣グラナイトでも狩れるけどな。
スミスだけがしょぼスペックに多少攻撃力上がるマスタリーあるだけで勘違いしてて不快だがな。
ああ、他職も大なり小なりそうか。
まああんまチンカスの背比べで揉めないでくれ。

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:00:12 [ O0rkhhFg ]
槍…槍…槍…
ほんとにおまいら槍が好きですな
それなら最初から槍職しとけよ

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:11:28 [ QnyJqD4w ]
所詮PTL次第だな

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:30:42 [ EIJ0SDJ2 ]
>>766
結論だしたらスレ止まっちまうだろw 不毛な叩き合いが一番スレが伸びるんだよ
つーわけで短剣弓グラスミスWIZ召喚はイラネ

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:35:36 [ icTKwVY2 ]
con+4してドム重着てストライダーのればプロフで引けんかな


最近そんな事を思う
庭園、悪魔くらいならなんとかならんかな

con+したらプロフのHPていくつか誰か知らんかね

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:51:57 [ i5zxJZWo ]
>>763
やったことあるが、そこらの槍PTの3〜4倍以上の殲滅力あるよ
タイラント デスト デスト デスト デスト シンガー ダンサー ウォク ビショ で。

けっこうこの構成で組むんだけど
1回遊びでDVC坂下の敵全部集めてデスト組みがHP減らしといてフレンジーで待機する方法でやってみたら
3〜5秒ぐらいで倒し終わったのはまじ笑った

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:22:28 [ 3oAFgisU ]
>>769
9人PTなので、美味しくない。
兄弟少し減らせ。

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:58:53 [ 2N3AjrXw ]
食えない兄弟が出るじゃん。

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:07:14 [ tSg1qxVY ]
んで、結局最高効率出せるメンバーを教えてくれw
人数多けりゃいいってもんじゃないので、その辺考慮してくださいね^−^

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:13:17 [ QnyJqD4w ]
緑(デストorOLorタイラント)、槍シリエル、槍ヒーラー、WL
でヘイストPOT使ってネクカタ行けばうまいんじゃないの?

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:21:46 [ OPCTInVI ]
ダンサーは必須だな。
ダンサー、シリエル、WL、緑1or2くらいじゃね?
ヒールなんてほとんどいらんし。

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:21:52 [ vZr71Onc ]
効率を求めるならヴァンプ持ちのダンサーも欲しいね。

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:22:38 [ yRIPqC9o ]
シリエル・シンガーペアで高級ヘイストPOT使用
ネクロ・カタコム一回一部屋(7〜8MOB)これ最高効率。
シンガーは火力重視染料・装備ならヒールいらね。

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:29:27 [ iBAEQeZs ]
>>774
シリエルをウォクにしてもいいんじゃね?
Vレイジ基本でCOL入れて回復無理なら引きすぎなんだろうし

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:32:10 [ QnyJqD4w ]
ヴァンプダンスありなら、ダンサー・シリエル・バウでネクカタもいけそうだ。
まあ、限界まで削った少人数は装備もLVもテクも相当必要だが。

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:33:29 [ tDru.G.I ]
WL・ウォク・歌・踊り・ビショ
ネクカタで緑mobを1部屋ずつが基本

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:51:10 [ bxaOlyOc ]
>>753
うまいナイトさんならいてもいいと思う。
せっかく分散してるタゲをオラ連発して取ろうとするような人なら要らないです。
そういう人いたら、致死量引いて死んでもらうようにしてます。
んで、びびってしなくなってから安定しだしますね。
そんなにタゲ一身に受けたいなら普通PTしてればいいのに、と思う。

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:35:11 [ .WE4ozeY ]
>>763

それ面白いと思う。
オーク4職、揃いも揃って全員が自己ヒール可能、FA可能、火力も充分ときたもんだ。
ん?レイジが無い?  必要アリマセヌ。
ん?麻痺ったらどうするって?  笑ってゴマカス。

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:52:15 [ tZ4NEQKw ]
レイジが無いってVレイジはウォクにあるだろ
兄弟兄弟言う前にその兄弟のスキルくらい把握しろよ

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:17:06 [ ydtBUmo6 ]
ウォク チャント オブ レイジ(デスウィスパー)
OL  レイジ オブ パアグリオ(バーサク)
デスト レイジ(筋肉ムキムキ)

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:31:15 [ jFzegpHI ]
ウォクのチャント オブ ヴァンパイア(Vレイジ相当)のこと
言ってんじゃないの?

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:40:38 [ TGY2CrwY ]
緑アタッカーって書いてあるからデストとタイラントだけってことじゃね?

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:43:47 [ lXE/7O66 ]
あんまり少数にするとちょっとラグっただけで全滅したりするから注意

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 20:58:48 [ Y5WOiFJo ]
最高求めるならシリエル切ってレイジダンサーじゃだめなん?w

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 21:44:31 [ i5zxJZWo ]
あほか
レイジ4の方が相当上だ

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 21:45:23 [ QnyJqD4w ]
シリエル切ったら他のエンチャがなくなるだろ

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 22:47:17 [ 7.pG/6Ps ]
最高効率求めるなら外部¥してもらえば

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:06:34 [ tZ4NEQKw ]
皆で2PCしかないだろ
オバロ→外部¥の神
プロフ→外部¥の達人
シリエル→外部¥のリーサルウェポン
エルダー→外部¥のサポート
ビショとウォクは

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:38:22 [ 7.pG/6Ps ]
ビショはほら、外部ヒール

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:46:04 [ MJ9dPTPc ]
同盟外オバロ→いまさらシャーマン時代の¥ですか?

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:47:53 [ aT27.8BQ ]
今の槍優遇職は普通PT全盛時代に「寄生している」ってのが自分でわかっていたから、低姿勢だった。
申し訳ないってオーラを全身からかもし出していたw

今の槍規制職「弓短剣グラナイト召還WIZ」は何でPT来ても対等に振舞うんだ?いや、むしろ偉そう。
何なんだ?

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:55:11 [ hBfavrdk ]
そんな槍PTじゃクソの役にも立たないクリバカ職どもは
どうせ今後、槍の弱体化もしくは狩り効率の低下等の下方修正が来たら
手のひら返して本来のクズの本性ムキ出しにして槍職を締め出しはじめるにきまってるんだから
クリバカ職は槍PTに入れないように。
短小、弓のクリバカ職はクズらしく露営で低Lvイジメでもして喜んでるのがお似合いだ。

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:58:51 [ 9GuXG5cM ]
このスレの住人の大半は昔から槍で生きてきたわけではなく
人気が出だしたから槍をもった、もしくは槍職を育てだしたかのどちらかだろう
C1までの槍不遇時代をすごしたものなら他職を煽りなどしない

だからお前らはWLスレにはいくなよw
もっとも、今いるWLの半分以上は促成栽培された奴らだろうがな

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 00:07:53 [ abXq5jpg ]
>>796=C2短小最強時代にトレパンマンを目指したがいざトレパンマンに
なったころにはクリバカ時代は終わっていたため泣きながらロングスピア持って
槍PTに入ろうとして誰からも相手にされない最強厨

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 00:11:21 [ AIT9mLPA ]
>>C1までの槍不遇時代をすごしたものなら他職を煽りなどしない
OBから今まででそんな生き残ってる奴で数えるほどもいねぇよwwwwwwwww

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 00:13:10 [ dDXf9NwA ]
でも煽りとか抜きにして
>795の言ってることは当たってると思う

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 01:02:16 [ eRn3Jew. ]
>>798


801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 02:40:06 [ AFmt5wG. ]
>>798


802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 07:35:00 [ H3WHzuxY ]
>>798
ウホ

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:09:22 [ fP0GSn12 ]
昨日、話題の大作映画「ハッチリンVSグラディエーター」を観てきた ドビアンヌの実話を元にして作られた映画らしいんだが、なかなかおもしろかった
グラが力尽きるシーンでは周りの人も結構泣いてた 漏れも今度こそグラはハッチリンに勝ってほしいと思ったね
オマイラもたまには映画でも観に行ったらどうかね?

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:43:50 [ .lApqBU2 ]
スレ間違えてないかw

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 09:39:10 [ OvIObt.c ]
グラは可哀想なんだぞ
> 552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:18:22 [ xrI5CwPc ]
>
> グラ 説明みたら確かに最強最強とかいてあるが
> 文句言ってるやつは前提条件わかってないよな
>
> ・1v1
> ・近接戦闘でお互い逃げたり引いたりせずただ殴りあう(魔法職・弓職以外との戦闘において)
> ・双方BUFFなし条件、POT、スク、SS等もなし
> ・スキルは全開!
>
> 確かに上記条件だとグラは昔から最強。
>
>
> 553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:30:02 [ xrI5CwPc ]
>
> なお下記のケースで負けても条件範囲外なので最強とかいてあるのに
> 負けるのはおかしいとか言わないこと。
> ・WIZに魔法で殺される(そもそも魔法を使わない職で最強とかいてあります)
> ・ヒーラにヒールで粘られてまける(魔法つかわれてますね?)
> ・短剣職に弓で殺される(遠距離戦は除外です)
> ・短剣職に回り込みからのブローで殺される(ガチじゃないので除外)
> ・弓職に弓で殺される(遠距離は除外ですよ)
> ・DA、召還職にペットとともに殺される(1v1ではありません)
> ・キューブ使いにキューブ付きで殺される(1v1ではありません)
> ・エルフファイター系のヒールが厄介だ(魔法つかわれてますね?)
> ・DEファイター系はドレインで回復される(魔法つかわれてますね?)
>
> まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:06:23 [ U0hyqrJY ]
槍職って他職をばかにすることしかできないのかよ。

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:16:29 [ uLM5L.wM ]
>>806
純粋な本職はこのスレ見てないよw
寄生槍だけだからなw

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:31:17 [ fP0GSn12 ]
>>806
WLに迷惑を掛けないように隔離された効率厨が集うスレがここだ

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:32:25 [ oHU3lxAo ]
WLスレにいるのはかなりマイペースだからな。
効率とか気にするの少ないんじゃないか?

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:34:27 [ O6V/RCOY ]
>>794
デストだがそこまで卑屈な考えになったら多分スパッと転職するな。
OB終盤とC1序盤は厳しくて心が折れかけたが
その後DVCで4人で乱獲始めてから1日1M以上行けるようになって
一番ヌルい時期だった。
後は刺青とVRで楽ちんな時代。
槍のみ優遇の職なんてWLとスミスと族長候補くらいだが
WLと族長候補はむしろ今より昔の方が誇り高い漢が多かったよ。
スミスは知り合いの比較的ライトユーザーが次々辞めて悲しい思い出が多いな。

まああれだ、どいつもこいつもほとんどがメシにありつきに来てるんだから仲良く食えよ。
上手いとか下手とか装備が良い悪いなんてここで話す事じゃないだろ。
アタッカーでいいのほしけりゃ指定すればいいだけ。
嫌なアタッカーが来るのは
それでも穴埋めに欲しいか指定に手落ちがあるか指定無視してくるかなんだから
最後の以外は文句言えんよ。

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:16:34 [ /e0.3pM2 ]
>>807
うちの鯖じゃOBからやってるWLが弓短剣グラをPTチャットで平気で叩いてるぞ。
特にグラ叩きは他PTメンバが引くほど酷い。
いままで組んだWLの半分以上から弓短剣グラ排除を匂わす発言を聞いた。

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:51:12 [ oHU3lxAo ]
弓短剣グラは槍に対してやる気がなさ過ぎるのが多すぎる。
大抵の本職槍使いはソロで練習してる。
本職ですらやってるようなことを職性能の低い寄生職がしてないのは嫌気がさすわな。
グラは転職時のことで嫌われてそうだが。

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:05:42 [ fP0GSn12 ]
まあWLからしたらグラが槍持ってるのは許せないだろうよ

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:37:00 [ 7iycsGY. ]
短剣使う弓職とか弓使う短剣職もガクブルだなw
まあWLがグラ憎いのはWLが苦しい時にお前らだけよろしくやりやがってって事だろうが
現実にはグラも全くよろしくない状態だったんだし
憎む相手としてどうだろうなw
ウォクとオバロだとかならそこそこ仲良いんだが
やっぱWLもHumアタッカーにろくな奴いないって法則には逆らえんかったか。

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:29:03 [ dae8hGcY ]
未だに槍PTで右クリしてるのが弓短剣グラ
やつらはその程度のやる気しかない

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:44:11 [ 3sjKi9NE ]
短剣弓グラ語録

・FAさんだれ?
・タンクさんは?
・タゲきまくるじゃらこまる
・火力あるからすぐ死ぬ
・引くの無理です。スミスが引けよ
・OPAワイドの方がランシアより強いしランシアいらない
・クリ出まくるから俺たち
・ドワよりは強いよ
・ダンサーシンガー無しはありえないよね

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:46:52 [ fP0GSn12 ]
だからあれほど言ったろうに 短剣弓グラスミスWIZサマナーを入れるくらいならハッチリンを(ry

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:59:02 [ wiKynnOE ]
病人だなこいつら

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:38:49 [ voWZMFUE ]
効率厨も痛いが、ここまで必要とされてないのにPTに来る弓短剣グラも痛いな。
厚かましいにもほどがある。普通なら通常PTに行くだろ。
使える人は弓短剣グラでも人に覚えられる。ずっと槍やってて覚えられないようなら槍から去った方がいいかと。
まあ、気に入らない職はPTLが弾くしかないわな。

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:05:37 [ H3WHzuxY ]
>>814
ウォクとオバロって仲良い?
ここじゃお互いを見下してるっぽいんだが

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:13:57 [ 8abRL54w ]
>>820
枠が違うからそこまで反発してないと思うが

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:22:20 [ uLM5L.wM ]
>>820
ウォク、シリエル、プロフ辺りじゃないか?
68でウォクはレイジ4以外覚えてるからシリエルの枠を脅かすし
ウォクとプロフだと56でヘイスト2覚えるからクライ、COLの分優秀だし

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:32:17 [ G3hGhARA ]
ウォクとオバロの罵り合いなんてみてないな

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:32:31 [ fP0GSn12 ]
>>822
シリエルはヒールもあるから地位は揺るがんよ

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:02:11 [ uLM5L.wM ]
>>824
ウォク居たら後はエルダー、ビショの方が順位は高くない?
おいらシリエルで槍参加するけど68以上のウォク居るとBUFF負担なくなるし
上記2職のが優先高いなと思うからさ

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:04:07 [ fP0GSn12 ]
>>825
OL入れることも考えると漏れはシリエルが一番欲しいよ

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 20:12:21 [ Dkvqsvdw ]
OL:政治家  ウォク:公務員

俺のイメージな

ついでにタイラント:ヤンキー  デスト:ドカチン

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 20:20:33 [ LNuqRJyc ]
ヤンキーってお前タイラントはパアグリオ教の最高司祭だぞw

829 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:04:54 [ Z8rIEEAk ]
bufferがウォクだとヒーラー3職全部神。
リストアとエンパとレジショは狩場と構成次第で優先度違うしな。

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:52:07 [ /e0.3pM2 ]
ウォクバッファ
→シリエル:高LVリザ無い、HW無い、バサク無い、ボディ無い、レジショ無い
→エルダ:バサク無い、ボディ無い、
→ビショ:リチャ無い、レジショ無い、バサクLv低い

シリエルが格段に劣ると思う。
特に槍でウォク+シリエルは最悪の構成。
ヒールメチャおそだし、死人でる。死人でたらリザ2しかない。

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:26:05 [ RnlDvjFo ]
OPアキュのせいで詠唱速度の優劣はないといっても良いんじゃないか。
ウォクにもアキュ同等のbuffがあるし、ビショのバサクLv1は体感できるほど詠唱早くならない。
対プロフよりも優位性が低下するだけでケースバイケースなのではないか。

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:29:36 [ T9uI6LS2 ]
ビショの微妙なLv1バサクが嬉しかったりする火力。
もうちょい火力あげたいけどLv2バサだとタゲ集中する状況とかね。

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:35:17 [ oHU3lxAo ]
ウォクPTはエンチャの消費MPが格段に少ないのがうれしい

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:39:48 [ oHU3lxAo ]
あと、アキュOPあってもシリエルはシリエル。詠唱はやっぱ遅いな。
エルダーかビショのGBHじゃないと緊急時はきついものがある。
シリエルでW5M5染料いれたらMEN効果小さいとはいえMEN10弱くらい差がでるので、
結構しゃれならん。バランスの取れた構成か、マジェ持ってればいいだろうけど。

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 00:14:46 [ Dyq8bw.s ]
シリエルとエルダーの詠唱速度は3割くらい違うんじゃね。
アキュOPで差が縮まるって、エルダーはアキュOP無効なんか?
んなわけあるまい。
エルダーは更に速度を速められる。それでもビショには適わんがな。

【10秒間のHP最大回復量】
ビショ5500
エルダー4500
シリエル3500
プロフ3000
ウォク600

このくらい差がある。

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 00:53:12 [ mXQEFbCY ]
ヒーラーすらHWの効果よく分かってない人いるが
みんな知ってるか? アンディットに何パーのUP?

さて何分後に正解の書き込みあるかな^−^


シンガーいなくて槍のクリ率からいったら
下手するとクリバフにならぶよ(デス、ファイヤーどっちかなら)

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 01:00:06 [ b7Ii27us ]
10%

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 01:26:46 [ 6/eH1SFg ]
>>836
20%だろ
アンデッド相手ならマイトより、ウォリ踊りより効果上だ。

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 02:06:19 [ mXQEFbCY ]
30分か もっと即答あるかと思ったorz

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 07:45:08 [ 7THZleAs ]
夜に書き込んで何即答を期待してんだよw
お前も838への返答に40分かかってるじゃん

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 09:27:33 [ ICPXWFPk ]
オーバーロードのデバフはシリエルがいないとしんどい。
オーバーロード入れるなら、シリエル必須だな。

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:21:18 [ u4Ma8Z7g ]
緊急時の対応力で言えばたしかにシリエルはエルダーやビショに比べて劣るな
しかし何だかんだ言ってもレイジとエンパが強烈すぎだからな・・・

高LVウォクがいるならシリエルにこだわらなくてもいい

これでいんじゃね? どっちみちヒーラーなしでは狩れないんだし

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:24:02 [ u4Ma8Z7g ]
エルダーだけだと麻痺mobいるとこ怖いし 一長一短だよ
構成と狩場で変えればいんでないかい?

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:28:58 [ ICPXWFPk ]
>>843
それでFAだな〜

845 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:47:53 [ 3yS0jQ5I ]
シリエル・プロフでPT組むとどっちか抜けてもすぐ補充出来る。
ウォク・ビショで組むとプロシリに比べてはるかに補充しにくいから
Vレイジをウォクに任せる組み方は無理。

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:05:37 [ 7S6aDMvU ]
後衛は早い者勝ちで入れてるな。
たいして大きな違いは無い気がする。
オバロだがエンパなくてもデバフ決まるとこならシリエルにこだわらない。
ヒーラーがシリエル2は勘弁だが。

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:12:09 [ 3yS0jQ5I ]
ネクロカタコムなら死亡なんかすることないしシリエル2でも問題ない。
シリエル2確保しとけば片方シリエル抜けても狩りできるしプロフの補充なら簡単。

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:37:35 [ tLw482/E ]
シリエルさん、自分にタゲ来て守るのに必死だなw

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:32:13 [ e1hqMAxs ]
プロフとシリエルの補充は同程度
難くせつけるなら、プロフは56必要でシリエルは58必要なぐらい

どちらにしても、2PCのフレいりゃ大抵持ってる、かつPT内に入れる必要も無い

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:40:32 [ 7S6aDMvU ]
ネクカタならどんな組み合わせでもいいやね。
敵20匹近く引くとこではシリエル2は嫌だな。
えいしょう速度間に合わずに死んだこと何度かあるし。

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:27:12 [ ICPXWFPk ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744571/947-950
前から話題になってる、弓短剣グラ天国罰鯖の無知どもに色々教えてやってくれ・・・
OPAのWLとランシアの弓なら、どっちでもいいそうです。
こんなんだからOLとかはかなり理解が低いです。
もうね・・・だめぽ

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:50:09 [ 0me03w0k ]
ランシア弓ならいんじゃね?
槍専門職が非槍より武器悪いとか舐めきってるし。

853 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:58:36 [ 7jzX8CZE ]
そういや、この前烈士槍に参加したんだけどね
編制で、あと槍1募集して出発しようって時にPTLが

「オバロからWISきたけど、遠慮してもらうね」

ちょ おま

どう考えてもそこのサイスなアビスより使えるだろwwwwwwww

族長になるのって大変だなぁ、と思った秋の夜
あ、ちなみにオバロはPTLに言って入れてもらいました

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:46:11 [ Czde4iSA ]
召喚(馬?)使えないとかあるが、
本体とメロウ魔法の攻撃力晒すのおらんのかね?
タゲ分散できないのは痛いが、攻撃力合わせてオバロ以上は出てそうな気がする。

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:55:23 [ 3yS0jQ5I ]
>>854
寄生がばれるから晒す馬主居ないだろ。
ステ晒せない程度の性能しかないからPT入れないほうがいい。

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:56:58 [ 7uSL.Seo ]
なんで純アタッカーと比べないんだwまあOLとじゃ瞬発力でも防御面でも貢献度でも比べのもにならないだろ。
タゲ貰ってもドム重FULLZELで防御1800超えるし。祝SPSの使えない馬の範囲じゃたかがしれてる。

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:58:31 [ UsJqVKW2 ]
>>854
オバロ以上の火力というが、それだと緑FとWL以外は下向かなきゃいけないな。
オバロのデバッフ+硬さ+火力より上と言うなら、絶対今までにブレイクしているだろうけど、
静かなのは、それが答えじゃないのか?

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:05:46 [ 3yS0jQ5I ]
だから、火力比較は標準的な火力のドワとしろって。

70スミスでbuffもらったら攻撃力900くらいだろ?

++ デスト・タイラント・スリルWL
+  OL・WL
   スミス・バウ・トレハン
-  アビス・ファントム・プレイン・シルレン・グラ
-- 召還・Wiz

859 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:13:14 [ yGsEM4mQ ]
静かなのは単に経験者が少ないのと
Wiz系はWizPTにって風潮があるからじゃないか?
俺はWiz系とも一緒にやったりするオークFだが
残念ながら馬主と組んだことは無い、見かけること自体まれだしな
ダメージ検証はした事がないので良いか悪いかも分からない
個人的にWiz好きだし色々試して見たいけど
野良だと機会が少ないね

860 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:16:55 [ 3yS0jQ5I ]
役に立つアタッカー

++ WL・バウ・OL
+  デスト・タイラント
   スミス
-  トレハン・アビス・ファントム・プレイン・シルレン・グラ
-- 召還・Wiz

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:19:16 [ UsJqVKW2 ]
役に立つアタッカー

++ WL・バウ・OL
+  デスト・タイラント
   スミス
-
-- トレハン・アビス・ファントム・プレイン・シルレン・グラ
--- 召還・Wiz

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:20:05 [ 7S6aDMvU ]
馬は自前でエンパあるし馬と本体槍が400づつ攻撃力あるだけで800。
たったそれだけの数値で見積もってもオバロ・本気WLクラスの攻撃力がでるからかなりの火力出ても不思議じゃないがなあ。
TPあるから堅さはオバロよりちょっと弱い程度だしな。
数が少な過ぎてここ見てるの少なそうだけど。
魔法は敵にかけた時のバーの減り方比べてSS付き攻撃力に大体で換算してほしくはある。

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:29:22 [ 7uSL.Seo ]
馬が槍と同じ速度でクリ連発しながら魔法連打出来るなら確かに並ぶかもな。無理だけど。
硬さの比較も意味ないんじゃね?クリの偏り、スキル以外じゃタゲ貰わないだろ。それだけで大騒ぎ
する奴が多いけどw

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:36:27 [ 61q0zgK6 ]
俺の知ってる、馬主はタゲ分散できるし、FAも出来てるよ
ただ、デストがいるとタゲ取るの無理っぽいらしいが

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:37:42 [ UsJqVKW2 ]
>>862
興味があるのでステ晒してみてくれ。

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:41:33 [ domksn5Q ]
今度、ウォクラになります。
1stが使っていて倉庫で眠っていたサムロンをOPAに交換するつもりです。
オプションはワイドとロング、どちらが効果的でしょうか?

ソロで槍をするつもりがないので、ワイドかなーと思っているんですが。

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:42:37 [ 3yS0jQ5I ]
>>862
すまんが、ステータス晒してくれ。

868 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:49:42 [ Czde4iSA ]
なぜ、馬使いを上げたかというと、馬使いには弱BHがある。
馬使いのヒールとヒーラー1でMP安定するかもと思ってる。
馬なら魔法使いながらBH連打なんかもできるし、
ヒーラー削った分アタッカー追加できるからかなりでかいだろ?
ちなみに槍じゃクリそんなにでんよ。ダメージログ表示させて殴ってみ。

それにくさっても魔法だからそれなりに強いと思ってる。
大量に敵呼ぶとこだと槍なんて半分くらいの敵にしかあたらんから、
全部の敵にあたる魔法も使えるだろうし。まあ、そこらの威力を実際に知りたいのよ。
馬なら召喚しなおせばいいだけだからMPなんて無限に使えるし。

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:50:25 [ UsJqVKW2 ]
>>866
オバロと違って受けはしないから、ロングの方がいい気がするけどね、君が普通にPTスキルがあるなら。
下手だと思うなら、ワイドにしておけ〜売りやすいしな。

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:55:02 [ Czde4iSA ]
正確な数値覚えてないがLV63オバロでウォリア踊りなしクライ使用時攻撃力800ほど。
3ランシア持ち。LV70とかはしらん。

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:00:16 [ Czde4iSA ]
攻撃力729だわ

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:12:00 [ 7uSL.Seo ]
メロウってリチャ出来たっけ?例えばヒーラーの代わりをするとして2000回復させるのに
弱BHじゃ500〜600MP使うわけで。まあ馬の代わりにOL入れたほうがとか言われたら
身も蓋も無いかw
第一槍で半分程度しか当てられないってどうなのよwその比例対象は。
坂下全部引いても3セル程度に纏められるし5割とかありえないでしょ。
戦争で75馬主のメロウの範囲食らったけど300程度だった。スペシン、ハウラの範囲が800〜
食らうし対象外と見ていい。

873 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:37:02 [ 6/eH1SFg ]
6鯖には、馬出さないで、本人の槍だけで攻撃してる
寄生の馬使いがいますが。まじでそれのせいで評判が悪すぎる。

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:58:26 [ Czde4iSA ]
75LVメロウのPC相手で300与えれるくらいなら、
60ちょいのメロウで敵相手なら200弱くらいか?
槍の攻撃+100ダメ(詠唱速度半分位とみて)なら十分強いと思うがなあ。

ちなみに他ヒーラーでもHP2000回復させようと思ったら300くらいはMP使うし、
馬使い自体はヒーラー0.5人くらいの役割とおもっとる。
あと、槍ってタゲってる敵より結構手前の敵には攻撃あたらんし、
ワイドじゃなければ横の広がりも狭い。思ったよりは攻撃あたっとらんよ。

オバロやWLと比べたらさすがに使えないが弓短剣グラよりは使えるような気がする。
861でいうスミスくらいの位置かと予想されるんだけどねえ。
まあ、槍の馬使いがおらんからよーわからん。

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:19:18 [ 7uSL.Seo ]
範囲魔法はリキャストが長い。前衛が槍6~7回振ってる間に一発程度撃てるぐらい。
毎回MP600とか使ってたらMP持たないっしょ。リチャ馬召還してまたメロウ出すぐらい気合入ってる
人ならいいが・・・
槍の範囲については下手としか言いえない。タゲってる手前は当たらないってOB時代の話だろ。
ソロで一列に並んだ敵殴って手前に当たらなかった事ってあるか?

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:22:30 [ bljZ1XBA ]
2鯖の槍サモナー

ttp://eleonora.hp.infoseek.co.jp/

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:32:35 [ uSngzfx2 ]
みなの鯖では凶星、使途、聖者なんかで槍するとき迎撃・遊撃どちら?
バーツは遊撃メイン

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:38:35 [ 7S6aDMvU ]
普通のヒーラーでも案外MP使ってるぞ。ヒール1回でもMP100は使う。馬使い自体のMP効率は祝ヒールの半分くらい。

槍の当たり方は自分にタゲがきてるなら安定するが
少人数槍で受けじゃないなら余り安定しないのがわかる。
少人数槍行った時SS効果のグラフィックでどの敵に当たるかみてみ。

つか、そこまで詠唱遅いと200程度のダメじゃ使えんか。

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:42:48 [ Czde4iSA ]
ちょっと調べてみたんだが、敵のMRってDVCクラスでも200程度。
ダメージかなりいってるんちゃう?

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:26:31 [ u7xGkbiE ]
記者クラブのMRはあんまり信用しないほうがいいよ
でもパイタンでもMRは400いってないとかなんとか

一回馬主*6 ヒーラー*3

とかで槍やってみないと真価はわかんないよ


今んとこ、ちょっとすごいメイジ 以上の印象は無い気がす

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:32:28 [ AMMNo7V. ]
>>858
単純火力だけで見るなら標準的な火力のドワはグラ以下。
>>139-

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 22:40:31 [ Czde4iSA ]
そこらの火力なんてほとんどかわらんだろ。

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 23:42:54 [ KBgs4sS. ]
変わらんて言ってもトレハンとか相手だと最低2割くらい負けてるしなぁ。
オークファイターは5割上だからあんま変わらんちゃ変わらんが。

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:00:44 [ Abm2/eQc ]
>>855
最高Lvのサモンのステ
攻撃力1900以上(マイト3)魔力1700弱(エンパ3)
防御はシールド3で660くらいだったかな、C2サモンはHP5Kないのが欠点だけど
祝錆ヒールで1K以上回復するし15分に1回UDも使える
まあ死んでも再召喚すればいいだけだ
ソウルレスの範囲毒はHP2K削る、30秒かかるけどね
カイのダメージ反射は10%だったかな、微妙と言うか槍じゃ使えないな
主人も防御力は800くらい、TP使って1600と同等の防御力だな
攻撃力は武器にもよるが槍なら400〜500くらいか

さて、次は>>855のすばらしいステを晒してくれたまえ
もちろん装備も>>876の馬主よりいい装備だろうな

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:37:15 [ BebimT4g ]
>>883
でも体感で、5曲フルバフ環境下で

ドム軽OPAトレパン(ヴィシャス抜き)<青重GAスミス<<<青重OPAタイラント

くらいよ 今日巨人槍やっててHPバーの減り見ながら思った

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:45:19 [ nbFG017s ]
スイープできない引きできない
って時点でグラは問題外

887 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:02:50 [ SuSyrIrA ]
>>884
MOBも少なくタゲ集中される少人数槍のアタッカとしてならいいかもね。
普通槍で集めるMOB数だとその防御じゃ瞬殺、ヒールはほぼ間に合わないんじゃ?
攻撃始めてすぐに戦力が消えてしまうのは痛いと思う。
火力を控えめにすればタゲはこないかも知れないけど、それだったら普通の槍職探すかも・・・

あとは戦場辺りのHP半分のMOB狙ってみるとか・・・って最高レベルのサモンか・・・
まぁ良くわからないけど実践テストしてみるがよろし。

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:32:46 [ pzIyJkpw ]
>884
サモンは現在SSも祝も使えないからなぁ。
数字は立派だけどクリ値も攻撃速度も基本値が悪すぎてbuffが揃う状況じゃさほど強くないよ
何よりも範囲殴りできないから攻撃力が1900あってもまったく意味無い。
錆ヒールはMP効率ダントツだけどどうやってサモンがタゲ取るの?
サモン引きやれないことも無いけど纏めるのはとてもじゃないけど無理
何とかタゲ取れたとしてVレイジ活かせないサモンがタゲ取って錆ヒール、、、は微妙。
TPは強いけど本体がどうやってタゲ取るの?
よほどの火力調整でもしてもらわない限りタゲなんてさっぱりこないよ。
殲滅劇的に遅くしてまでタゲ貰う必要なんて皆無でしょ。
引きで使うにもサモンのHPは無限じゃないし本体のHPも低すぎ。
C4になったら活躍できるかもしれないけどC3じゃ槍PTでサモナが活躍できる場所は無いよ

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:35:27 [ NR3qmnPA ]
>>885
意味わからんw
防御やわいのにタゲ取る奴が、HPのバーの減りが早くてタゲが着てるように見える
後衛とかがやりもってタゲとった〜とかって騒ぐ奴いるんだけど
1〜2匹しか攻撃されてないのにHPへるなよ。といいたい
弓短剣は10匹ぐらいなら重装備が耐えられるところを
あいつらは5匹ぐらいきただけでヘロヘロになる

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 03:21:36 [ 6MiI1tRA ]
トレパンは確かに強かった。
他の弓短剣と比較すると雲泥の差。

プレインはドワよりレベルが上でもタゲ取れなかったのに、トレパンは周りがランシアなのにOPAでタゲ取り捲っていた。

ところが・・・だ。

槍で使えない職の条件の一つに、高火力+紙装備+低体力ってのがある。

トレパンはものの見事にこれに当てはまる。
トレパン一人だけでヒーラーのMPをガツガツ食ってたのも、また事実だった。

回避FAとして低火力のプレインのほうが、まだ使えるような希ガス。
ほとんど殴られない高い移動力で安全にMOBの大群を引き連れる&低い火力の為、他の槍マスタリー持ち槍士がすぐにタゲ引き剥がしてくれる。
低火力・高移動力の回避FAがいる槍PTは相当安定するのも、また事実。

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:56:54 [ SRPNd7JI ]
>>884
攻撃力1900→範囲じゃないので攻撃力0同等。
魔力1700→祝SPS使えないのでダメージ半分 魔力850程度?(54ハウラの+0ホムにエンパかけた状態と一緒)
本体→所詮はメイジ。命中等考慮して前衛換算すると攻撃力300程度?
どうみても槍WIZ以下の攻撃力です。本当にありがとうございました。
メロウの代わりにホワール使えるスミスと比べても本体の性能が段違いすぎるんだが・・・

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:27:43 [ II100jR2 ]
範囲じゃないのかよw
自信満々だから当然範囲だと思ってたwww

893 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:52:40 [ R4skzfBg ]
ステータス比較も大事だけど
やれる人には実験もしてもらいたいなあ
ギランそばの闘技場にタノールから引いてくれば
死んだ時の心配せずに試せる

894 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:59:45 [ WiQj3buQ ]
タイラントの晒しが無いようなので晒し。
54タイラントでSTR+5DEX+4にドム重フルZELの手だけ封印、
ランシア+3でバサBtB抜き歌3フュリファイアのフルバフ。

・熊
HP2537
攻撃力625
防御力924
命中87
クリティカル202
攻撃速度731

・オーガ
HP3044
攻撃力558
防御力1061
命中90
クリティカル271
攻撃速度731

ドム重崩しが如何なものかと思うがこんなもんだな。
普段は最初からオーガでタゲ分散やってる。

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 10:03:53 [ qXUgQ./6 ]
わりオーガのクリ202

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 10:52:02 [ pX/zPOh2 ]
メロウの範囲魔法が使えるって言ってる人がいるけど、
それならwiz入れたほうが何ぼかましじゃ?
リキャストも威力もwiz本職の方がはるかに高いし
何より祝使えるし。

> 60ちょいのメロウで敵相手なら200弱くらいか?

wiz本職なら祝範囲で800はいくんじゃないのかな。
60ははるか昔に過ぎたから数字はあいまいだけど。
まあ、槍は持ってないだろうけどね。

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:10:27 [ 2ecwB7N2 ]
WIZの場合はあんま火力上限関係ない気がする。
限界決まってるからその枠内。

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:18:46 [ LvmibhlI ]
>>896
Wizより召還のほうが槍向きな理由。

そこそこ硬い

それだけ

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:15:20 [ NR3qmnPA ]
レベル50 シルレンのステータス置いとく
ノーマルOPA装備で、バフ無し 染料無し、セット防具無し

HP1965
攻撃力248
命中81
クリティカル110
攻撃速度373

900 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:45:47 [ TZhmyaEs ]
エリカは迎撃、遊撃なんて遊びでやるていどかな

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:27:16 [ Qz1YCqAw ]
65ウォクのステもおいておこうか

+3OPA 青ロブセット 染料無し
HP:3202 MP:2754
攻撃:337 SC:584 マイト3:379 マイト3+SC:624
防御:553 シールド3:621
命中:90 ガイド3:94
クリ:83 フォカ2:104
速度:338 ヘイスト2:449

アタッカー枠に入ってもいい数字なのかな?

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:46:24 [ HSFgvzLs ]
タゲ奪ってほしくないなその防御力だと
ヒーラーに迷惑がかかる
アタッカー枠はあきらめろ

どうしても入りたいなら
ランシアに重装備でなら考える

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:27:49 [ ITpWKNxM ]
プリンタンでも食べて仲良くしれ。
    _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚
         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルルン♪
       ゚し-J゚
         _
       //〜\ヽ
      ((・-≡-・)) プルルルルルルルルルルル
        ゚し-J゚
         _
       /〜ヽ
     (((・-・。))) ルルルルル
       ゚し-J゚
    _
   /〜ヽ
  (・-・。) ルン♪
   ゚し-J゚

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:50:34 [ HsHwZ8BA ]
槍短剣弓グラや、槍召還職がアタッカーなら、軽装槍ヒーラーがアタッカーでもいいよ。
特にリチャ使えるシリエルエルダならこの糞アタッカーどもよりよっぽども役に立つ。

905 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:03:12 [ yA0fmrMo ]
たまに槍に誘ってもらえるLv70+ソサラです。
本当に役に立ってるのか気になってるので大体のダメージを書いてみる。
使途、聖者で範囲魔法
ブレイジングサークル 約1200ダメ
イラプション 約1000ダメ
やばそうなときは雲も挟んでるけど、殲滅までに大体8発撃てます。

906 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:48:44 [ lSZk..X6 ]
ほうほう、悪くない数値だね
ディレイ時間も知りたいとこだ
8発ってのは両方合わせてかな
だとすると4発+4発で計8400ダメージ × 敵数ってとこか
レベル的にWMLv2もかかるだろうからもっと上のような気もするね

使途レベルはあまり経験ないので
苦行浅瀬レベルの話で申し訳ないのだが
66タイラントのGA歌踊SS叩きで
だいたい通常100オーバー、クリで1000オーバー程度
気6段階のSSストーム(範囲攻撃)で1200程
クリの発生率と戦闘中にどれだけ叩けてるか(スピードや範囲)で
総ダメージは変化すると思うけど
ソサの数値も悪くないように思える

俺自体Wiz含めたPTは何度も経験あるけど
PTにWiz一人は居て良いと思ってる
Wizの数が増えた時はハネて大変になった経験あるが・・・

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:02:16 [ yA0fmrMo ]
>906
正確な時間は計ったことがないので体感ですが
ブレ=>イラプ(イラプ詠唱中にブレのディレイ終了)=>ブレ このセットで7、8秒くらい
ここで数秒ディレイの空きができるのでGHで補助なり雲
ブレ=>(ryって感じでやってました。

さすがにタゲ跳ねすると死ぬので槍の殴りを少し待ってからのスタートですがこんな感じですね。

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:25:48 [ HsHwZ8BA ]
別にWizも槍に比べてダメージが悪いわけじゃない。

ただタゲ来るとPT無茶苦茶になるからその人が仮にPTで最高の火力があっても他のアタッカー以下の火力しか出せないし
MPが切れるため休憩かリチャが必要になるため非常に効率が悪い。
さらにアタッカー4人PTだと4人で普通はタゲまわすわけだが
Wizがタゲ受けれないのでタゲ受けるの3人になりヒーラーが悲惨になる。

攻撃開始当初も攻撃できないからヒーラーへヒールヘイトでモンスター飛びやすいし
ソサラとか一人居るだけでPTの効率非常に悪くなる。

正直言って槍グラ短剣弓のほうがだいぶマシ。槍召還職のほうがまし。
範囲アタッカーがいないときの最終手段がWizなだけで歓迎できたもんじゃない。

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:29:23 [ Ug3cl6QY ]
DVC坂上、骨頭あるあたりで5人くらいの槍PTをよくしています。
自分に改善する点があれば指摘して頂きたく・・・。

** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** **

 ・66歳タイラント
 ・迎撃槍PTの引き役
 ・受け役はおらず、自分が火力のみで纏め上げ。

** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** **
 
 ・平地、壁、角等どこを使う時も出来るだけ狭い範囲にMobを押し込む事
 ・引いて来た後の各メンバーのHPの減り具合を注意しておく事
 ・釣り時はウルフ+ストか、ラビットを使う事。
 ・オーガ装着からのトーテム切り替え時はFFをONせず走りトーテムに切り替える事
 ・殴り開始直前にFF+オーガ装着する事(その後はFF+オーガ+自動SSで殴り)

SS+フルチャージストームはVレイジを2殴〜3殴削る事になり、
ヒーラーに申し訳が無いからやって折らず
オーガ増幅分のHPを意地したまま釣りに出る為、
オーガ装着からFFON-->ウルフ/ラビットは行っていません。
(FFのHP減のタイミングにFFの解除が間に合わないと、増幅分が消えてしまうため)
平面で纏める際は、大きな団子になったMobの周りを小回りする事で纏めなおす様にはしています。

ここに相談させてもらったのは
 「火力受けが開幕から全力で殴ってタゲを引く事」

 「適度に分散させておいて、後程再びタゲを引く」
のどちらが良いのか分かりかねる為。

火力抑えていれば後衛にタゲが跳ねる事が増え、
かといって一人で引き過ぎるのもどうなのかと思ってしまいます。

トーテムやFF等、緑の中の人にしかわからない話ではありますが
分かる兄弟居たらアドバイスもらえれば幸いです。

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:08:09 [ 2KH3990w ]
>908
WizをPTに入れる事良くあるけど、MPが切れそうになったのはみた事ない。
前衛に火力さえあれば、タゲが飛ぶこともほとんどない。
火力が低くて、HPが低くタゲを維持できない槍短剣等が前衛にいたらどうなるかは知らないが。

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:11:02 [ TiNZI69c ]
C+4D+4 S-8にしようとしてるOLですが正直S-8のOLって来たらウザスでしょうか?
もしそうならC4S4だけにとどめようと思うのですが・・・

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:12:44 [ TiNZI69c ]
>>910
スペシンで1回だけでたことありますがほぼノーディレイで範囲が打て、そのときはMP辛いです・・・・

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:16:02 [ lSZk..X6 ]
>>908
前々から疑問に思ってたんだが
通常攻撃のヘイト値と魔法のヘイト値って同じなのだろうか?
Wizが一人くらいのPTなら跳ねた覚えがまず無い

>MPが切れるため休憩かリチャが必要になるため非常に効率が悪い。
一緒に組んでそんなMPカツカツになった記憶無いんだが

>ソサラとか一人居るだけでPTの効率非常に悪くなる。
そんな効率激減した覚えも無い

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:18:18 [ Z9Zo66AQ ]
>>913
物理攻撃に比べると同じダメージ与えても魔法ダメージのヘイトは低いよ。
ソースどっかあったけど、忘れた。

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:20:47 [ HSFgvzLs ]
MOBによって魔法に反応しやすいMOBもいる

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:36:25 [ yA0fmrMo ]
恐らく攻撃魔法のヘイト値はダメージ、SpS、クリに関わらず魔法の種類で固定です。
前衛の殴りよりも低いはず・・
例をいうと、ナイトとのペアで殴りFAとほぼ同時に魔法を当てたとしても2発目撃たない限りはタゲはナイトのまま

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:44:47 [ FBsigr3g ]
まあデータ無しじゃ話にならんな。
ヘイト関連のデマは腐るほどある。

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:11:31 [ yK1Blw1w ]
まあ効率が上がる職種じゃないのは確かだな
火力は決して高くわけじゃないようだし、どうしても攻撃が前衛より1テンポ遅れる
防御スペックのせいで他とタゲ分散できないし、タゲ1来ただけでレイジで回復しないからヒーラーの手間になるし
まあ余程の事情がない限りいる意味はないな
長所といえば
上手下手関係なしに敵全体に当たる

WizとしてもWizPTにでもいったほうが肩身狭くなくて良いだろ

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:49:40 [ lSZk..X6 ]
>>909
5人の構成にもよるけど
受け役が居ない時点で
今兄弟がやってる以上の事は難しいと思う
受け役を作ってはいかがだろうか
受けを任せられる人と組めないのであれば
「火力受けが開幕から全力で殴ってタゲを引く事」
これで強引にVレイジによる被ダメ軽減が最善と思われる

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 19:36:35 [ Ug3cl6QY ]
>919
5人の構成を書かずに先走ってしまったかもしれない。
ごめんよ兄弟。
 ・タイラント(66自分)
 ・ダンサー
 ・BHorスミスorタイラントorデスト
 ・バッファ(ウォクラ含む)
 ・シリエル
の半固定5名で坂上を丸ごと引いたりしていました。

やっぱり受け役・・・。
オバロの兄貴とかタンクや槍本職とかが受けになるのだろうか・・・。
ともかく今度それでやってみる!
早速のアドバイスありがとう!

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:35:45 [ jcNrx8lw ]
>>920
デストやバウも立派な受け向きの職だぞ

>>901>>902
LV69までのマスタリーとALLFULLZEL青軽にシールド3、アース歌でDEF1000ちょうど
これでも傲慢だとDEF厳しい
アタッカーは素直に諦めてバフ枠で入りなさい

922 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:38:33 [ Zw9eDDvc ]
他の面子との火力差がどれほどなのかわからないけど、
現状でシリエルのMPが枯れないならスタイル変えなくて良いと思うぞ。
シリエルのMP持たなかったり祝使用個数に心が痛むなら引きを他の人に頼んで兄弟が火力でタゲ受け。
巧く行けば引き役にヒールが必要なくなる。
引き役が下手だと無理だし火力受けする側の技術やヒーラーの理解も必要だけど半固定なら出来なくもないはず。

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:56:40 [ Y8j4mNy2 ]
ここの住人は狩場は広く使うのに心はすごく狭い人達ですね

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:26:11 [ NR3qmnPA ]
>>920
とりあえず5人で坂下占領するのはどうかと思う

925 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:29:12 [ zSqM.zcE ]
それは構わんだろ別に

926 名前: アルトリア王 投稿日: 2005/10/28(金) 22:28:31 [ 8O4Zfl06 ]
ヽ//           ハリ ヽリ、   iハヽ_\  i   ! 'l リ l,
  l// /        /__li_,,'ilヽ,   lr'''_,`__,,\ i、 ハ i  l
  ハ,  i /l   ,  , メi /"_,,";, ` ' \ト、l "r。q\_\l, / l  l l'
 / ヽl/ l   /i/i/ lル"r''。,`      `リ  ヽ=! '” {〉l/    ハl
 l   リーi,i / /l/ ー(,, ヽpノ           ̄    lr'    l l
ヽl   i ハi /ハ トi     ''^      ヽ       ,l'ー‐‐-リ、,
 l   i i`i/ヽ_くl             ' `      /      ヽ、
 l   i i/`‐、_r            __..、     /        \_
 i  ,i ト、    `\         '~      , '"i,         <,    
 i  ,ノ" `丶、   i,`',、,            /   t、,  rー 、    \
, /"      i、   `、 `丶 ,        /y、   li;  レ''"フ    ,>
         ヽ   'i `ヽ / `''= 、___,,// ヽ,   リi  `'''"     ハ、
          i、   l―-r、,__  ''liiii"/'  _/`、  rヾ-=ニ、,_    く ` 、
           l,   l    `丶、 _,,/ /   l!  l ヾi;iiiiiii;i;:ヽ,  \ \
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ヴぁ、ヴぁ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
ヴぁっ!ウンコッ!!ウッ、ヴぁ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンコ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンコ出るっ、ウンコ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ヴぁ、ヴぁ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
ヴぁっ!ウンコッ!!ウッ、ヴぁ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンコ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンコ出るっ、ウンコ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:00:34 [ SlxW0bhk ]
>>913
俺槍PTしたことない通りすがりのソーサラー

ちゃんと調べたわけではないが
SPS無し魔法2発と祝福あり魔法1発は同じダメージだが
前者のほうがタゲはねやすいと思う(単体攻撃魔法の場合ね)

範囲魔法はリンクヘイトが発生しないという話を聞く。
ブレイジングサークルでヘイトオーラのように敵をリンクさせずに釣ることができるので多分間違いない
そのため前衛より低いヘイトで火力を出すことは可能だと思う

範囲魔法は連発したくてもできないのでMPの問題は多分ない
でも連発できないということは火力的にデメリット

そして何かのミスでタゲをとると即死なのでやっぱWIZは微妙だと思います

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 00:05:30 [ iCI9MlnY ]
庭園Lvで申し訳ないが、55プロフ(GA、デス2、歌踊無し)の与ダメがこんなかんじ
っttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1130511240859.jpg

タイラントクラスが与ダメ倍くらいと考えると
オバロと連携して範囲うちまくれればWizも結構強い・・・かも

929 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 00:25:11 [ ocVZo3vw ]
クラハンで半槍半wizみたいなPTよく組むけど、
範囲連打しててもタゲはこない。
とはいえ、ナイトがヘイトオーラしてるから当たり前かw
ナイトを入れない普通の構成の槍なら、タゲはねることもあるのかも。
一回ナイトなしの野良槍に行ったときはタゲ来なかったけど。

930 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 02:41:29 [ C/imLkLM ]
一番経験地効率の良いネクカタ物理耐性無しのエリアでは
弓短剣職が居る槍>槍職のみの槍
これは確定?

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 06:04:30 [ mIZMBqVw ]
>905
WIZで1000〜ダメならユニコが400〜ダメくらいか。
本体がタゲ少し奪える程度のダメ与えるなら使えそう。

まあ、弓・短剣並にタゲ奪えない職はPTに2人以上いれたら安定感がた落ちだが。

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 06:17:30 [ gwhF52cQ ]
>>930 その弓短剣が避ければの話だがな

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 09:13:07 [ mWjSR1PM ]
回避できる弓・短剣がいるとそいつらに経験吸われるのが馬鹿らしいのだが。
ドロップ不味くなるしな。

ぶっちゃけネクカタだと、WLのプロポのほうがいいわけだが。
WL引き、OL受け。

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 09:22:04 [ /zHDnAz. ]
お前それはな
ゼロ戦がどうだ、メッサーシュミレットはどうだ、スピットファイアはこうだとか言ってるときに
F/A-22が最強ですがなにか?とか言うのと同じだ

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 09:29:04 [ /zHDnAz. ]
しかもよく見たらプロポかよw
気に入ってるスキルの名前くらい覚えろ

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:11:02 [ ptQh7oDw ]
しかし、PC88、FM-7、X1やPC98、FM-TOWNS、X68000とかで議論している時に
うちのアスロン積んだWinマシンの方が凄いと言っても、絶対に勝利は得られないぞw

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:22:36 [ QnkBfA2Q ]
軍マニvsパソヲタ

あなたはどっち!?

938 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:35:21 [ 7eMGtNfs ]
槍に手を出そうと思ってるウォクですが
ローブのままじゃ無謀ですか

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:45:19 [ oDzJ/q/6 ]
>>938
余裕なので常時SS+ソウルクライでみなぎってきてください。

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:52:01 [ 0CR/KnV2 ]
つまりザク、GM、陸戦型GM、ガンタンクの話をしてるのに、
最強はキュベレイでFAだろとか場を白けさせるのと同じだなw

941 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:22:12 [ ptQh7oDw ]
ガンダムわからねぇorz

仮面ライダー1号2号V3の話をs(ry

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:51:29 [ XbDN1lSo ]
弓短剣が避けない>タゲ分散できない 他より火力低い 【貢献できてない】
弓短剣が避ける>タゲ分散可能 他より火力高い 【ドロップまぞい】

分かったかな? 効率厨スレなので弓短剣はお帰り下さい

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:57:05 [ ptQh7oDw ]
>>942
まてまてまてまてwwwwwwwwwwwwwww
>弓短剣が避けない>タゲ分散できない 他より火力低い 【貢献できてない】
ここまではいいが、弓短剣が避けるからと言って、タゲ取れるわけ無いだろうがwwwwwwwwww
弓短剣のLV差なんて意味が無いぞwwwwwwwwwwwwww

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:03:13 [ XbDN1lSo ]
>>943
ヌ そうかね? つまり薄青以下でもタゲ取れないのか とってもらっても困るがw
やっぱり弓短剣イラナイね

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:09:06 [ /zHDnAz. ]
現在スミスによる弓短剣攻撃が圧倒的に優勢だ
すぐに弓短剣どもは反撃を加えるんだ!
キーワード:ドロップ修正は攻撃に最も貢献したキャラのレベルによる
健闘を祈る!!

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:17:17 [ QDpZ1QTw ]
グラにステータスで負けたから弓短剣グラから弓短剣に変わったね
でも計算でトレパンに負けているから
弓短剣(トレパン除く)が正しくなるね
スミス様わかりましたか?

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:19:29 [ XbDN1lSo ]
>>946
トレパンでタゲとってヒールなしで生きてて緑以上なら文句はないぞ

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:22:11 [ eMcD0oTI ]
どんなに頑張ってもHP量の超えられない壁があるので最終狩場な使途だと要らない職になるね。

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:51:16 [ iCI9MlnY ]
引きやらないグラなぞ敵ではないよ byスミス

950 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 14:53:25 [ He7iabyY ]
実際のPT募集の優遇状況

スミス>|槍職の壁|>>>グラ>>|重装の壁|>弓>短剣

951 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 15:12:48 [ ptQh7oDw ]
槍グラはWLから死ぬほど嫌われているので、どうしようもないわな。
PTLもWL入れたいなら、弓短剣だけでなく、グラは絶対いれないようにしたいところだな。

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:29:17 [ EiiHcFOY ]
>>937
>>934は戦闘機ヲタで軍マニじゃない希ガス

>>940
最強はサイコガンダムですが何か?

953 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:43:09 [ /zHDnAz. ]
俺は軍マニアでも戦闘機ヲタでもないぞ
よくわからないからわざわざ有名っぽいのをググったくらいだ

>>940
最強は東方不敗ですが何か?

954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:48:28 [ NGcMy3/2 ]
グラより短剣や弓職のほうが軽装で来る確率高いが槍はいい槍なこと多い。
どっちも同ランク。どっちもイラネ。

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:12:28 [ XbDN1lSo ]
軽装備だと減らないときは減らないが 減るときは一気に減るからな
軽装備ファイターだけで狩れないことはないが心臓に悪すぎる

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:22:03 [ ptQh7oDw ]
俺がいいことを思いついた!
弓短剣は死んでも気にしなきゃいいんだ!

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:05:51 [ NGcMy3/2 ]
弓短剣グラは死んだら文句言う奴ばっか

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:15:50 [ mIZMBqVw ]
弓短剣は引き専門で入るとうまいけどなー
引きは下手に火力無いほうがPTは安定するし。
回避LVで本人が美味いかどうかは謎だが。

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 19:21:13 [ JaOZrzuY ]
>>958
何でそういう、極少数のことを言うんだ。
弓短剣をそれほど槍PTに入れたいのか・・・?

さらに引きは下手に火力無いほうが安定するって?
槍PTをも一回よく勉強してこいよ・・・。

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 19:26:27 [ XbDN1lSo ]
引きはスト出して風歌貰えば誰でも出来るんだけどな
あえて弓短剣の利点を挙げるとしたら引きしかないんだろ

961 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 20:13:52 [ LwwScm.Q ]
ここの住人は狩場は広く使うのに心はすごく狭い人達ですね

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 21:20:15 [ alqDrlMo ]
>>953
東方不敗宇宙戦できないからだめぽ

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 22:34:19 [ ef3aHoSo ]
>弓短剣をそれほど槍PTに入れたいのか・・・?

どうせ>>958が槍PTじゃ経験値吸収するしか能がない弓短小職だからだろ。
どうせ槍PTに入りたがる弓短小なんか効率厨のクズしかいないんだから
例外なく排除すればいい。お情けであんなダニを入れても何の役にもたたねぇよ。
弓短小はマズいSSPTやってLv上げしてろよ。それもイヤなら処刑場でPKでもしてろよwwwwwwwwww

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 22:59:20 [ JaOZrzuY ]
>>961
心が狭い?
今うちの鯖では、槍持ち弓短剣職が多すぎるせいで、
槍士の枠に槍本職がほとんど入れない状態だぞ・・・?

そんな状態で、槍持ち弓短剣職を非難しても、心が狭いとは言えないと思うが如何?
むしろ、槍持ち弓短剣職が、浅ましい、と言うべきだろう?

もちろん、通常PTにも、槍本職を入れてくれる心の広い人が多いというなら、私の心が狭いのだろうが。
そんなことありえないな。

965 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 23:25:55 [ 9iNj6hkM ]
59OLだけど、槍PTに青軽セットでいくのはお邪魔?

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 23:47:03 [ QDpZ1QTw ]
>>964
まじで心狭いね。
人と比較して争って心が狭いってより醜いだね
しかも職比較して優劣さえ決めてる まじ醜いね

967 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 23:47:21 [ XbDN1lSo ]
>>965
59ならdebuffも使えるLVだろうし槍PTでも問題ないかと
debuff撃ってSG入れて全部タゲきても常にHPが半分以上残っていれば問題ないんじゃないか?
タゲがある程度剥がれたらSC入れて殴ればいいだけだと思う
ただヒーラーに『ヒールなしでも大丈夫』だと伝えないと OLをよく分かってない奴から見たら『軽装備の紙野郎』と思われるかもな
未だにOLのスキルを理解している奴は少ない
低LVでは役に立たないが高LVになるとOLの存在はありがたい ただし迎撃限定なw

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 23:55:26 [ W/60FEGo ]
巨人で
シルローブ+グレイブなオバロがいたが、タゲ来ても耐えてたよ

まぁ正直 ちょwwwwおまwwwwwwww

だったけどな

青軽上等

969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:11:12 [ mARgLHkY ]
次スレのご案内

【集え】槍PT討論スレ その8【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/

適当に切り上げて埋めよろしく

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:23:45 [ .AMnMQ5c ]
>>966は常識人ぶっているが、結局使えなくても槍PTに入れて
オイシイ思いさせろと言いたいだけの弓短小職の効率厨
ウザいからグレイブやサイスなんか持って得意げにDVCなんかに来ないでね

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:27:29 [ OxCuLs9Q ]
966は 我が身を省みる ことを勧める

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:31:36 [ kGVYrQgU ]
ついさっきの出来事なんだが、
巨人槍PTメンバ槍職・歌・OL募集中 7/9を発見したんよ。
どれどれと入室してみると・・・・・
エルダー1・シリエル1・プロフ1・シルレン3・トレハン1

( ̄□ ̄;)!!

見間違いかな…

( つx<)ゴシゴシ

巨人槍PTメンバ槍職・歌・OL募集中 7/9
エルダー1・シリエル1・プロフ1・シルレン3・トレハン1


Σ(゚д゚;)

ごめん間違えました ^^;と一言残し逃げw

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 03:49:12 [ qTheYyjg ]
>>972
お前の職はなんだ?アタッカーがシルレンだろうがトレハンだろうが槍職だろうが時給が1%も変わるわけないだろ。
分かるのはお前がただ単にクリ職が嫌いな効率厨ってことだな。このスレに逃げ込んで他職の槍PTを蔑むようなお前の行為は見てて恥ずかしいぞ。

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 04:19:57 [ rh0ZmyDM ]
簡単な話、弓短剣職だとタゲ集まった瞬間に逝ったりするので安定しない
槍PTでの火力は攻防のバランスが取れてるからこそ火力と言える

全滅の可能性が高い編成なら、断るのが間違いない

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 05:01:10 [ 8cwqRpUQ ]
>>973
俺972じゃないけど、こんなPT入りたく無いね。
まさに寄生虫だよこいつら。自分が不適正だと分かっているはずなのにさ。
槍職募集なんて書いているくらいだから、
引きだけさせて安穏とするつもりなんだろうよ。その根性がムカつくよ。
これだけのメンツが揃っているなら、
むしろ弓PTしたほうがよいのではないかね。
お前から見たら恥ずかしい奴だろ俺は。それで結構だよ。
そうそう偉そうな事言う前に自分の職を晒せ。
俺?名乗らない奴に言う必要ないねw

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 06:47:48 [ oB1ZxtPo ]

|  |     お茶入ってますよ 
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) ときどきお茶じゃないのも来るけど、マターリしてね
|陽| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 07:19:02 [ GKwRWXwo ]
以前の普通PT全盛期の時も槍職なんて他のアタッカー職枠脅かすほどPTにいかなかっただろ。
槍職が通常PTにいかないのは現状でもほとんどいかない。
それはあまり役にたたないことがわかってるから。
にもかかわらず、弓短剣グラは平気で槍PTにくるし、
いくらなんでも792なんて限度超えてると思うが。

効率どころかPT全滅しても全然不思議じゃない。
こんなのじゃ槍職やOLなんて何回死ぬかわかんないし。
槍職OLは経験値-で弓だけ経験値+なんてのも普通にありそう。
どこの鯖の状況かしらんけどね。

978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 08:17:34 [ MeolkS4U ]
>>964
なあ、お前の言う槍本職で枠なくて困ってるのって具体的にはスミスだけなんじゃないか‥?
WLデストバウスミスいるけど
WLはどこでも引っ張り凧でWL枠を最後まで残す場合が多く
野良がなくても適当に誰か連れて狩りができる。
デストは今じゃ普通PTも槍PTも最強クラスのアタッカーだからPTどっちもいける。
バウは説明不要。
スミスくらいしか見当たらんのだ。
まあそのスミスもゴレ出せばいいだけだからどれも関係ない気もするな。

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 08:22:41 [ GKwRWXwo ]
WL1枠じゃなくて槍アタッカー全部の枠を槍職で埋めたほうが、
明らかに槍職を収納できるとおもうが。
多分、罰鯖の話ちゃうか?似たような状況の鯖あるかもしれんが。

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 09:31:52 [ 4jWoSp9M ]
バーツは他の鯖と状況が違うみたいだな・・・・
頼む他鯖の連中よわかってくれorz
スミスは槍じゃなく範囲PTに流れている、OLは槍やWIZPTに募集があるが、余り気味、他の槍職は・・・・
バーツではマジで槍職が槍PTできないんだぞw

981 名前: 964 投稿日: 2005/10/30(日) 09:53:41 [ 0hqmVLIc ]
>>978
私自身はオバロだが、そんな事は関係無しにPTマッチを開くと、
槍PT、シリエル募集
ばっかりだ。

知り合いにもWLが数人いるが、
「自分以外の槍前衛に弓短剣がいると、すぐ抜ける」
だそうだ。死亡率が高くて、経験値効率も最悪な場合が多いからだそうだが。
今現在、槍PTもかなりの割合で槍持ち弓短剣がいて、結局、ソロが多いようだ。
真っ先に死ぬのは引き役だからな・・・。

ちなみに、私も最初は気にせず弓短剣と組んで槍PTやってたが、
オバロなのにいつも私が引きやってたな。
ま、弓短剣に引かせるよりマシだ、と思ってやってたが、
自分の職を最大限に生かせなく、ストレス溜まるので、途中から組まなくなったな。

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 09:55:32 [ HTv2wR1M ]
>>980
よくわかんないから、バーツは槍職なしでも全槍PTが順調に回るほど
全体のPスキルが高いってことにしておこう

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 10:38:07 [ EaVK0AqQ ]
別に槍職が槍PTいかなきゃいけないわけでも無いしなあ。
槍PTないとにっちもさっちも行かない槍職なんて屑だよ。
あれば行く程度だな。

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 10:44:09 [ GKwRWXwo ]
いい加減PTLして弓短剣グラ弾けよ。
PTLしてそういうの広めないとどうもならんぞ。
まともな槍PTすら組めてなさそうじゃん。

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:04:01 [ kd2c89nQ ]
いや、バーツではPTLしようとも、狩場すら無い。

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:13:58 [ CedYON9o ]
弓短剣グラ弾く

弓短剣グラがソロ・ペアする

狩り場の分散化

槍PTに平和が訪れる

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:31:59 [ HTv2wR1M ]
正しくはこっち

弓短剣グラはじく

弓短剣グラが槍や通常ptでPT用狩場をとる

PT用狩場の不足

槍職に強制ソロの時代が訪れる

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:32:09 [ oUnEzSjw ]
弓短剣グラがPTLをする

弓短剣グラをPTに入れる

死亡率高くなる

祝リザスク高騰

俺様転売ウマーwwwww

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:44:51 [ iUUbhYyM ]
だからスミス以外槍なんてなくても困らんてのw

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:47:32 [ irKmAMss ]
バーツの槍PTは弓短剣だらけで当然マズイ。

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:58:02 [ jADDgdfI ]
WL+OL+シリエルの3人で魔法耐性が無い場所
1,WLが集める
2.OLが範囲ルーツ>範囲焼>範囲毒
3.3人で槍殴り

これめっちゃウマー
ヘイスト2はPOTか、もしくはプロフの4人

992 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:01:11 [ mARgLHkY ]
釣りしかないしそろそろ 埋めたらどうかね?

埋め

993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:01:36 [ RuLFpV4. ]
>>991
やったことあるけどあんまり美味くない。
それにヘイスト1POTで十分。3人ならBUFFMP負担あんまないし。

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:08:59 [ dLW8zGZc ]
弓短小職は死ねよ

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:19:11 [ iDic2u1g ]
槍マンせー

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:25:05 [ FnmzZvyE ]
うめ

997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:25:56 [ FnmzZvyE ]
埋め

998 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:26:32 [ FnmzZvyE ]


999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:27:06 [ FnmzZvyE ]
ウメー

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:27:46 [ FnmzZvyE ]
初1000ゲッツ!!

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