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【ヒーラー】支援職統合スレLv21【バッファ】
1 名前: 黒衣★ 投稿日: 2005/09/27(火) 20:15:42 [ pSdSYiSU ]
このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職:クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職:ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
    オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv20【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124617400/

2 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:22:10 [ h1JLIIRM ]
終了

3 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:24:56 [ 3z8Bk/bs ]
また…伝説がひとつ
http://blog.livedoor.jp/gets_girl/

4 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:31:13 [ ZNMSR9Us ]
◆ビショップ [Hum:Special-Healer:タッ!]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット [Hum:Special-Buffer:シャパン!]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率(ガイダンスで緩和)・回避率が良くない

◆エルダー [Elf:Defensive-Healer:トゥクラー!]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー [DE:Offensive-Healer:ンナメェル]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー [Orc:Special-Party-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はCoLで可能)
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード [Orc:Special-Clan-Buffer:ヴァン!]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない(回復はHoPで可能)
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

5 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:31:47 [ ZNMSR9Us ]
◆ソードシンガー [Elf:Defensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー [DE:Offensive-Party-Buffer:*ブォーン*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがPK時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

6 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:33:52 [ ZNMSR9Us ]
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)  シャーマン系(PT)       オーバーロード系(同盟)    戦士系(自己)
マイト           チャントオブバトル       パワーオブパアグリオ     アタックオーラ
シールド *1      チャントオブシールディング  ブレッシングオブパアグリオ  ディフェンスオーラ
マジックバリア     チャントオブファイア      グローリーオブパアグリオ   スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン       チャントオブフレイム      ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス       チャントオブプレデター
Vレイジ         チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー    チャントオブレイジ
ヘイスト        チャントオブフューリー
アジリティ       チャントオブイベイジョン    タクトオブパアグリオ
ブレスシールド                      シールドオブパアグリオ
ガイダンス       チャントオブイーグル     サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ                 レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク                      スピードオブパアグリオ     スプリント
ブレスザボディ     ボディオブアバター*2                        バトルロアー *3
ブレスザソウル                                         ソウルオブサジタリウス
*4             チャントオブリベンジ                        リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

7 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:34:29 [ ZNMSR9Us ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マイト           Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
フォーカス...         Lv.1(単体)..     -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ガイダンス          -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
デスウィスパー        -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)          -
ヘイスト.            -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)          -
バーサーカー.      Lv.1(単体)      -           -          Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
シールド.         Lv.2(単体)   Lv.3(単体)   Lv.3(単体)      Lv.3(単体)    Lv.3(単/範)_       Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.    Lv.1(単体)    Lv.1(単体).      -          Lv.1(単体)      -            -
チャントオブリベンジ .     -.           -           -            -.         Lv.3(範囲)          -
ヴァンパイアリックレイジ.  -.           -        .Lv.4(単体)        -.         Lv.4(範囲)          -
リジェネレーション   Lv.1(単体)   Lv.3(単体).      -        Lv.3(単体)       -              -
プレイアー..       Lv.3(全体)      -           -            -.           -            -
アキュメン.        Lv.2(単体)      -           -          Lv.3(単体)    Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
エンパワー.          -.           -        .Lv.3(単体)        -.           -            -
ワイルドマジック.        -      Lv.2(単体)   Lv.2(単体)        -.           -            -
コンセントレーション.  Lv.2(単体)   Lv.6(単体)   Lv.6(単体)      Lv.6(単体)      -            -

8 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 20:35:53 [ ZNMSR9Us ]
              ビショップ    エルダー  シリエンエルダー  プロフィット  ウォークライヤー  オーバーロード
マジックバリア          -.           -           -          Lv.2(単体)    Lv.2(範囲)      Lv.2(範囲)
アジリティー.         -      Lv.3(単体).      -            -.         Lv.3(範囲)      Lv.3(範囲)
ブレスシールド..       -      Lv.6(単体).      -          Lv.3(単体)      -.           Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック      -      Lv.3(単体).      -            -.           -            -
メンタルシールド...   Lv.2(単体)   Lv.4(単体)   Lv.4(単体)      Lv.4(単体)      -            -
インビガー          -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストショック          -      Lv.4(単体).      -            -.           -            -
レジストポイズン.         -      Lv.3(単体).      -          Lv.3(単体)      -            -
レジストファイア..     Lv.1(単体)      -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストアクア        -.           -           -          Lv.3(単体)      -            -
レジストウィンド゙         -.           -        .Lv.3(単体)      Lv.3(単体)      -            -
ブレスザボディ....     Lv.6(全体)      -           -          Lv.6(単体)      -            -
ブレスザソウル.        -.           -           -          Lv.6(単体)      -            -
ウィンドウォーク.     Lv.2(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -.           Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ       Lv.1(単体)   Lv.2(単体)   Lv.2(単体)      Lv.2(単体)      -            -
ディクリーズウェイト.      -        Lv.3(単体)       -           -         -            -

9 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/27(火) 22:49:50 [ 162gwBW6 ]
あれおかしいな^^
C4最強バッファーのい召喚師様が入ってないお

10 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/27(火) 23:16:36 [ squD8bZs ]
>>9
まだ実装されてません

11 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 00:12:16 [ pTmF5ewo ]
煽りにマジレスもアレなんだけど、C4の召喚職の新バフ、確かに強そうだけど、
それも基本バフあってのこと。
いくらダンサーシンガーが優秀といってもバッファーがダンサーシンガーだけのPTと
プロフシリエルだけのPTがあったとしたら、どっちが優秀か分かるだろ?

しかしこうして優秀なバッファーが増えていくと、枠が減るのはアタッカーだって
分かってるのかな・・・

12 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 05:22:10 [ tG.WE5UY ]
C4の槍PT

WL(debuffer)
OL(debuffer)
猫召還師(buffer)
影召還師(debuffer)
ダンサー(buffer)
シンガー(buffer)
プロフ(buffer)
シリエル(buffer・ヒーラー)
ビショ(ヒーラー)

アタッカー?スミスの枠ないみたい

13 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 08:46:23 [ pyjrmuEM ]
経験値なら稼げそうだが、やっぱ金稼ぐならバウとスミス(スイープ用)欲しいな。
というか、そのPT槍少なすぎで、一人沈んだらあっという間に崩壊しないか?

14 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 08:47:53 [ tG.WE5UY ]
WLとOLは最高水準の効率だろ。
buff強力だから召還職も現在のスミス以上の火力になるよね。

15 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 12:15:12 [ m2iddMr2 ]
>>14
召還獣が槍もてるならまだしも、本体が持ってもなんの足しにもならない。
てか、その構成なら、シリエル、プロフ抜いてウォク入れて、アタッカー普通に
増やすだろ。

16 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 12:16:24 [ QPJyhTW. ]
◆パラディン [Hum:Armord-Healer:ウリ!]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

17 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 12:51:23 [ z7FEME.I ]
>>16
パラは抜けと何スレも言ってるだろうが!
このボケが!

18 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 14:03:55 [ SSg2BVjs ]
>14
召喚職が槍もって火力の足しになるとは思えない。
槍で攻撃するのって自分からみて奥の敵を叩く必要があるだろ?
敵が動きまくるから攻撃もそこそこ手間がかかる。
召喚職やヒーラーが槍の攻撃に夢中になって、
本来の仕事がおろそかになったら危険すぎ。

19 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:36:57 [ NLQehJp2 ]
>>16
>>・ヘイトとヘイトオーラ、UDLv2を持つためタンクもこなせる。

笑ったw
タンクもって・・・

20 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:38:41 [ /cuuKP72 ]
>>12
デバフ2より
ヒーラー3欲しいね

>>17
過剰反応するから張るんだろ
スルーしない奴も同罪

21 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:33:33 [ 26PQ/Hzk ]
WLOLはデバフかつアタッカだから役に立つ。

22 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:45:33 [ LxBPK9JY ]
つまり影召喚はいらないって事だな

23 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:57:32 [ vZSHbwCU ]
アタッカー枠はないよっていう風刺だろ?

24 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 21:02:12 [ 995hGFkI ]
WLがアタッカーだし風刺にすらなってないけどね

召喚強いんだろうけどクリの費用とかあるし
野良でやるにはつらそう
最大レベルまで上げたバフの数値はすごいけど
低レベルのバフは微妙そうだし

低レベルは一つ枠空ける価値があるかどうか

25 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:54:34 [ UM5AWEXA ]
あれ?C4からPT枠増えるんじゃなかった?

26 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 01:20:29 [ jl/aMjGk ]
>>25
PTM枠

27 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 08:20:46 [ G.kYQesg ]
PT人数は9人固定のはずだよ
増えるのは、PTRoomに入れる人数。これが12に引き上げになる

>>12
そんなに柔らかい槍PTなぞいらん
大体現状でさえ枠いっぱいなのに、さらに召喚のbuffが入る枠なんてあるの?

28 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 09:32:28 [ ZP375Khk ]
それ以前に召還職が野良きてちゃんとペットだすのかって問題もあるしな
クリ代をPTが負担するなら入れない構成でもかまわないわけだし

29 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 11:23:03 [ g681IJrs ]
バフ枠って増えないんだよね?
もういっぱいなんですが・・・

30 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 11:47:54 [ EbrMw2gU ]
>>29
散々既出。

C4からは事実上1個減って19になったよ。

31 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 12:12:32 [ dZDpLuFg ]
限られた枠の中で工夫をする面白さを覚えろ。
楽ばかりしても仕方ないだろう。

32 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 12:24:49 [ g770Z/0o ]
FF11みたいに自分に有効なbuffは任意に消せるといいんだけどな。

33 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 12:28:49 [ sVw3peOM ]
29だが
枠一つ減るのか

なんでだかしらんが
余計に召喚枠無くないか?

>>31
楽したいなんてどこにも書いてない
強いバフがあっても効率は上がるが楽にはならないと思う

34 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 14:26:23 [ LdXTYYHw ]
てか¥枠は10位で良い

35 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 14:54:51 [ QYlI7Gf6 ]
パラだけじゃなく、C4じゃエルダーもこのスレから抜けと言われそうw
オラクルは良いけど、エルダーいらねとか・・・・

36 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 15:35:57 [ XBERA/5M ]
そんな事言ったらビショップが・・・

リチャあればエルダーは役に立つが
シリエルに抜かされるヒールのビショップ

カーディナルまで遠すぎる

37 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 00:45:54 [ n1k9MFbY ]
枠が減るっていうか、debuffが追い出せなくなる(滅亡の呪いとか
現状は状態異常のために1枠あけてる状態なので、実質枠は19
debuffがかかってる間は、さらに-1枠  になるんだったと思う〜

Lv70台にして、未だにbuffをマクロで行うプロフに出会った……遅えよorz
ダンス2回目を踊ってもらうくらいならアキュホム持て!

38 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 01:42:44 [ Qnp8n6Ic ]
状態異常は専用枠つくから関係なくなったはずだが?
1枠あけるのはUDやUE、ガッツのような緊急スキル用

あとc4でクリ杖が乙って片手鈍器のフェイススティックが
マナアップの定番になるらしいね

マモンで交換するにもOPはがさにゃならんし
売り飛ばすなら今のうちかも

39 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 02:09:05 [ bFXdIUjI ]
マナアップ自体、役に立つかはともかくとして
既に乙ってないか?

マナアップもフェイスも、もうクリ価格みたいなもんだし
売り飛ばすもなにも、なくないか?
捌きづらいけど、買いも売りも、
ほぼ同価格のレボレボみたいなもんだと思ってる

40 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 02:15:27 [ C0Pijpcs ]
韓国ではC4からのPT構成として
ウォク+ビショ+エルダーで最高と揃って討論されてるね。
(個人的にはスタンがなければシリエルの方が、エンパ、ルーツで安定する。)
ウォクが強化されれば、
フルPTではBSの関係でビショ必須なので、ビショ優遇。
少人数ならバウいるPTでリチャ必須なためエルダー優遇。
もちろん少数で超強化PTならプロ+シリには適わないだろう。
ウォクがビクトリー使えるPTだと、ビショなんかは特に超優遇となりそう。
まぁその77ウォクがどこにいるかが問題だがw

41 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:09:56 [ XtiZF87U ]
ビクトリー使えるLVに到達する前に、
ほとんどの人間は引退してる罠。

仮に到達したとして、LVキャップまであと1LVなんて、
ほとんど使う機会が無いような気がする。もともと緑少ないしな。

42 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:13:05 [ IK7RGbjg ]
しかし、はたしてビクトリーて活躍するんだろうか?
3次職のスキルって戦争用?

77でビクトリーという事になるが、カンストがいくつなのかよくわからん。
例えば80とする。
80になるとイイコトがない限り、ウォクが77でビクトリー覚えた後も野良PTに来るもんなのか?
漏れなら、ちょっと俺SUGEEEEEEEEはしたいが、サブクラスやってしまいそうだ。
戦争くらいしか活躍場がないなら、わざわざ77目指す人がいるのだろうか。

なんか書いてるうちに自分で何言ってるかわからなくなったw

43 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:44:50 [ ejN2fUe6 ]
C4でのカンストは78
スキルエンチャがあるから78になっても野良くるやつはいるだろう
ただ最初から募集でウォク77以上としても現実的じゃないな
今まで通り理論上は最高、但し組みにくいってなりそうな予感

44 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 11:37:30 [ BT2c43KQ ]
支援職のスキルエンチャは微妙なので、
Lv78になったらさっさとサブクラスいってノーブレス目指すだろ。
スキルエンチャはその後やるもの。
なのでウォクラがプロフ並に増えるとしても1年以上かかると思われ。
増えたら増えたで弱体化が待っているんだろうけど。

結局、ウォクラはあのグラが平気な香具師しか務まらん。

45 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 11:46:39 [ BT2c43KQ ]
ビクトリー持ち募集=吸血ダンス持ち募集

双方Lvカンスト1LV前で数が少ない。
C3でもLVカンストが80だったら
吸血ダンス持ちの募集は多かっただろう。

46 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 14:19:21 [ BT2c43KQ ]
ビクトリーの個別版?がプロフ、シリ、エルダーに実装される。
LV78のスキルなのでどうでもいいか。

47 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 19:07:53 [ vZKCu86g ]
77+のみのPTは別次元の効率叩き出しそうだから案外アデナ稼ぎで行くかもな。

シンガーがMP回復UP歌取ればバッファー1、ヒーラー1でもフルPT時に余裕でMP持ちそう。
プロフがバッファならシリエル
ウォクがバッファならビショ

エルダー以外は77+でも楽しめそう。

48 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 21:17:31 [ Uq.IcRbw ]
面子がそろわないってオチ?

もしくはすごい仲悪い敵対勢力か害人と組むしかなかったり

49 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 01:25:31 [ vt0BmU5M ]
큐어 오브 퀸] 마비/이속저하/공속저하 기타등등 해제시켜 줍니다
[キューアオブクイーン] 麻痺/移動速度低下/ゴングソックゾハその他など解除させてくれます

[세라핌 오브 큐어]슬릅/루트/스턴 제거시켜줍니다
[セラピムオブキューア]スルルブ/ルート/スターン除去させてくれます

↑女王、セラフィムの第3スキル。
麻痺治療あるね。

50 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:02:51 [ 3LKWJG3k ]
>>49
セラフィムのは範囲治療なんだっけ?
ビショ形無しだな

51 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:09:33 [ vt0BmU5M ]
いや 女王・セラフィム共にグループ治療だよ。

52 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:22:41 [ EN1D6Ii. ]
Eサモはルーツとスタンを治せるのか!!
すげぇw

レジショの枠いらねぇなw

53 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:28:12 [ z2SBNqg2 ]
詠唱時間が9秒とかだったりして。

54 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:31:08 [ 3LKWJG3k ]
>>51
マジでビショ乙だな…

55 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:33:08 [ ce48/F1o ]
>>49
ビショスレの妄想でよく見かけたスキル・・・


ペットに取られたのか・・・乙

56 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 03:52:25 [ rlO5/AvA ]
Eサモの状態異常解除は確かにすごそうだけど、召喚スキルがMP回復UPだろ?
元々効率PTじゃMPなんて余るのがオチだし、
わざわざ状態異常解除のために呼ぶことはなさそう。あるとしたらWIZPTか。
やはり召喚職といってもウォーロックだけが入れる可能性あるかないかってところなんだろうな。

57 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 07:19:42 [ kqC3/LVU ]
MP回復UPすればアタッカーの常時ヴィシャスが相当楽そう。
今までリチャない為にバッファ+ビショのPTだとバウは入りづらかったが
バウも歩けば自己回復力のみでMPもちそう。

逆に召還buff入る分、何かbuff削る必要出てくる。
エルダーの防御buffは入れる枠なくなりそうだしエルダーが乙りそう。

58 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 07:24:11 [ QDfj.otc ]
効率PTじゃヒーラー削ったり、ある程度リンク上等でわずらわしい敵の単体引き作業を省くから、
逆にMPきつきつになるぞ。MP余裕な部分をぎりぎりまで殲滅速度UPにまわすのを効率PTと言う。
野良じゃなかなか難しく、信頼できる奴らと一緒にPTじゃないと簡単にはできない。
前スレで出てたようなウォクラ+プロフ+ヒーラー1や、
ウォクラ+ヒーラー1等の特殊な構成だぞ。
最近の野良じゃヒーラーってPTでMP余裕な状況に慣れきってるから、
そういうことできなさそうなのが多い気がする。

59 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 08:58:25 [ .v4MiFGM ]
いや、できてない奴らがこういうところを見て頭でっかちに
「効率PTの組み合わせはこうだ!」とばかりにヒーラー枠を削り、
結果MPかつかつで長いQKをとらざるを得なくなり、座して首をひねる、
という場面が多々多々多々多々野良ではよくあるよ。
まずは自分たちのPスキルと、言いたかないけど装備を見直そうな。
しわ寄せは全部こっちに来るんだからさ。
素直にヒーラーもう一人入れとけボケ、ってのは本当によくある。
ヒーラー1だと野良じゃしんどくてやってらんね。

60 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 10:35:48 [ jBjJ/wOg ]
「Vレイジがあればガンガン勝手に回復するから大丈夫!」

何度この言葉に騙されたか・・・orz

61 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 10:51:45 [ vt0BmU5M ]
EサモPT員へのMP回復バフの効力はMP四割UP。
四割だぞ?そりゃビシャスONOFFしなくても持つし、
バウだって20分フルスポでもノーリチャで20分持つ。
ヒーラだって無休憩でバフかけなおし出来るようになるじゃねえ?
EサモはBヒールあるし、アクアQにヒールQもある。
しかもC4では倍近くキューブが働くそうだ。

62 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 10:55:21 [ vt0BmU5M ]
上げてもた スマソ
ちなみにグループ治療は詠唱無しだそうです。

63 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:01:33 [ CZzM8JNk ]
NCちょっと酷すぎやしないか?
ビショなんてかわいそう過ぎ。
他職から哀れに思われるなんて・・・・・
俺はオバロだけどなw

オバロも魔法反射のおかげで、戦場では下方気味だけど、ビショは悲惨としか・・・・

64 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:07:26 [ ce48/F1o ]
ペットリチャで乙るのは耳長だけどな。

なにか便利なものが追加されれば裏で誰かが泣く。

65 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:28:33 [ nViOWPyU ]
エルダーもシリエルもペア乙だね
エンパアキュリチャでWIZ系はペットペア


前衛はビショップ+ペットでウマー
ビショップはペアの時代到来ですよ

66 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:38:58 [ CZzM8JNk ]
>>65
ビショは召還とペア組むの?
それとも前衛+ビショ+召還のトリオってこと?

67 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:42:16 [ 40wXLiZQ ]
C3来る前もエルダとシリエルに喧嘩売ってたのはビショ
で、C3来たらビショがPT入れないとクレクレ

C4はビショの思惑通りになれば良いなw
ビショやる奴なんざ>>65みたいな糞しか居ないから
PTに入れないのに、職のせいにしている罠

68 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:45:15 [ dx/5Rsds ]
だから言ってるだろ。
ヒーラーはシリエルだけなんだよ。
ビショもエルダーも終わってる。
上の方で書いた元68エルダーだけど、
やっと、シリエル52まで育てたよ・・・
C4までに70を目標に頑張ってるよ

69 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:48:52 [ wg6F8Ees ]
PTに入れるのは、職のせいだ罠

70 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:02:14 [ 5FSWZ2eY ]
>>67

ま た お 前 か

71 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:02:29 [ NxrJCqQ2 ]
なんだ、自分がへたっぴなのを職のせいにしてる奴が居るの?

72 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:06:46 [ QbNhbQ2Q ]
そういうな
ビショなんて上手いも下手も関係ないわな
普通にイラネされる
C4になったら通常PTなんて
まず入れないだろうな

ところでこのゲームって
何でビショにここまで辛く当たるのかが謎
一つくらい徹底した不遇職を作るのが目的なのかも知れんが

73 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:07:54 [ wg6F8Ees ]
上手い下手でPT入れるなら誰も苦労しねえええええw

74 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:19:02 [ vt0BmU5M ]
まあ まあ C4最重要狩場 帝国の墓と火竜は70台中盤のPTでも
全滅しまくってるそうだ。
原因に子モンスを一斉に召喚する、凶悪モンスがいるから。
どうしてもスリープ出来るヒーラが欲しいのと相当ヒールをかける回数が
増えるそうだ。モンスLV80台後半(経験すごいらしい)とかだし、
死亡率が半端じゃないらしいね

75 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:24:05 [ QbNhbQ2Q ]
そんな高レベルmobいるなら
ヒーラーのスリープごときでは意味ないだろ
高INTのWIZでないと安心できんわな
エンパも必要だろう
一斉に召還ってことは再び範囲スリープの出番になるのか?
となるとシリエル+WIZが定番になって
やっぱりビショ乙なんだな・・・

76 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:27:56 [ 13kzQskI ]
バランスライフの詳細を見て、ちょっと希望が持てたような気がしたものの、
他職のすごさを知って流石にビショの終わりを感じてるよ…
キャラ変えたくても盟主なんだよねorz

77 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:31:15 [ 40wXLiZQ ]
ビショを選ぶ奴は池沼の変人が多いからw
ビショップ様と崇められるまで、ずっとクレクレするのがビショクオリティ

「ビショは聖職者ですから」とか言いながら
>>65みたいな他職を乙とか馬鹿にするような
協調性の欠片も無いビショしか居ないのが現実w
だから、協調性の無いビショと言う職はPTに必要とされない罠

78 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:33:48 [ vt0BmU5M ]
眠り雲は弱体されたな。
眠り雲では一度で成功しなく、相当漏れるそうだ。
だから単体スリープが必要になるってさ
確か帝国の墓は暗黒モンスでビショが欲しいってあったような

79 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:36:35 [ 4Yn3bPXI ]
>>75
眠り雲は安定しない。そんなに高レベルのmob相手ならなおさら
成功率はお察しくださいという状態になるんじゃ。

ビショ乙乙言ってる人は、全滅したときリザどうする気なの?
自分は、槍で何度も死んでビショが来てくれた(辻リザしに)
ときはほんとにありがたかったけど。

80 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:39:30 [ QbNhbQ2Q ]
いずれにしても高レベルmobにはシリエル+WIZが必須になりそうだな
そういえば暗黒mobに効果的なバフがプロフに追加されるって話を
聞いたような聞かなかったような・・・
何でビショが関係あるのかイマイチ分からん

81 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:40:39 [ ce48/F1o ]
>>79
全滅したってことはビショも死んでるだし。

ビショはPTには要らないが、戦争や狩場での救出には必要とされる。
ビショは狩り向けキャラじゃないってことだろ。

82 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:42:17 [ QbNhbQ2Q ]
>>79
全滅したらビショも何も関係ないんじゃないか?
誰かが救援に来ないと話にならないんだし
確かに辻リザ要員としてはビショはありがたいw
PTにはイラネというのが皆の本音だろう

83 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:46:48 [ vt0BmU5M ]
極端だな お前ら

全滅する事が発生するなら、FA役、後衛職の一部だけが
死亡することが今より多くなることだろう。
アンデットモブにはビショいたら助かるし、リザにしても高復旧
可能ならありがたい。

84 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:48:19 [ HwSaqJxs ]
レベル高くなればなるほど祝復活使うようになるしな
何回もこの話題でてるね。。。

85 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:49:41 [ 4Yn3bPXI ]
全滅してもビショを先に起こしてもらえば、
自分たちはビショにリザもらえるわけで。
ビショ当人はかわいそうだけどね。

効率効率言って、最低限の人数で槍やって
結果経験値マイナスとか目も当てられない。

86 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:56:09 [ QbNhbQ2Q ]
まあ
そんな話も召還職が育ってきたら
どうでもよくなるわな
ヒールは召還が最強
あとは有用なスキルがある職から
優先的に入れていけばよい

87 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:58:35 [ 40wXLiZQ ]
全滅が前提だから
PTにはビショップ様を入れろって事?
あぁ、わざと全滅して「ビショの私に感謝してね^^」とか言うのかw

88 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 13:01:59 [ 2epnOJPw ]
おまいら・・・職たたきはここでやれ
職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

89 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 13:21:34 [ A31WsF66 ]
いっぺんに大量に沸くんなら
雲+単体スリープ必須ではないか?

エルダーとビショップも有用だと思うけどね

70+の世界なら職選べるだけの人がいないと思うし

90 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 13:46:15 [ ODaQZCSc ]
60後半のウォーロックから見てペアしたいのは「ビショップ」しかないでしょ!!
(場所は魔導に行くのがおおいですね。緑でもEXP10000は入るらしいので)

俺的ビショップ考察  スリープが強力でネクカタでリンク狩りしても安心できる。
           ピュリで麻痺も治せるのでDVC浅瀬でも安心して乱獲できる
           リストアでネコのHPを一気に回復してくれるから攻撃に専念できる
           攻撃専念により麻痺キュービックの発動回数UP →緑だと7割くらい麻痺するからヒールいらず。
           アキュ・フォカ・ホーリーウェポンと基本バフも充実。 

いつもビショさんとペアする時は「スリーパー&バッファー&アタッカー」役をお願いして
いるので、ビショさんも「クレ時代を思い出して楽しい」と言ってくれてます。
ヒールはリストアのみ。 あとアバターかなw 
ま、ビショなのにヒールほとんどさせないから申し訳ないという気もたまにしますがね。

PTより効率は落ちるかもしれないけど、石はウマイらしい。

91 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 13:49:01 [ ODaQZCSc ]
>緑でもEXP10000は入るらしいので

入るらしい・・・ってのは相方のビショさんい入るEXPです。
俺はEXP3割カットなんで7000くらいかな。

とりあえず、サモナーを誘ってくださいw という宣伝なわけだが・・・・。

92 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 14:10:56 [ n4o9okl6 ]
>>76
血盟なんて4にすれば、実質レベル上げる必要ないんだから
セカンドキャラを血盟にいれて違うジョブやりゃいいと思うよ
てか実際俺がそうやってるし、まあレベル5にはしたけど。
ビショが好きでやってるなら、この話しは華麗にスルーしてくれ。

93 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 15:15:24 [ HoEd8WUs ]
ペットってMPそんなにないでしょ

つまりWIZとペアならシリエルで決定だったが
エルダーでもエンパ+アキュ付いてウマーって話しだろ

94 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 17:48:17 [ QDfj.otc ]
話戻すがVレイジって確かにMP的にはかなり余裕のでるスキルだ。
でも、そのおかげで下手なヒーラーが増えて結局+−0になってないか?
以前はVレイジ無しでもPT回すヒーラーは結構いた。

95 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 17:55:46 [ O1BoWFqQ ]
>>94
シリエル・ウォクなしのPTなら普通にVレイジなしでも回ってるぞ。

96 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:01:28 [ ce48/F1o ]
ヘイトオーラで頑張り杉のナイトがいるPTなら、
Vレイジあろうが無かろうが同じ。

97 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:14:45 [ 40wXLiZQ ]
ビショップは、自スレじゃ他職の弱体化を声高に叫ぶだけで
向上心や協調性など、欠片も持ち合わせていない

そして、支援職スレでは
ビショップのみが優遇されるまでクレクレをするだけ
何故、ビショップを選択する人は我侭で自己中の最低な人しか居ないのだろう

98 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:34:05 [ 13kzQskI ]
40wXLiZQはビショに関して一体どんな嫌な思いをしたのか気になる

99 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:53:53 [ JcIunEu2 ]
カツアゲでもされたんじゃないのか?w

・・・というか、どの職のスレでも同じ口ぶりの連中が昔から沸いてるよ。
3種くらいある同職の1つを他と比べて徹底的に叩くんだよね。傾向は同じ。
ナイト職、Wiz職、弓職、短剣職、そして最近は召喚職の各スレにもいる。
正直その心性に恐怖を覚えるよ。あそこまでいくと心の病なんじゃないかな。
「パラディンはDAに比べて劣ってることは認めろよ!」と
ヒューマンナイトの居酒屋で固執し大暴れした奴もいた。
そういう奴はそっと各自で池沼認定して放置するしかない。

100 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 19:17:28 [ 40wXLiZQ ]
>>99
主張している内容が全く異なるのですけど^^
そもそも職比較をして、他職を乙とか貶しているのは>>65を含めたビショップな罠

あぁ、ビショップ様は特別な存在だから
暴言だろうが職差別だろうが、何を書き込んでも問題無いのか?
我侭で自己中なビショップ様は、話題のすり替えとかいつもながら姑息で卑劣ですね><

101 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 19:19:17 [ vt0BmU5M ]
큐어 오브 퀸] 마비/이속저하/공속저하 기타등등 해제시켜 줍니다
[キューアオブクイーン] 麻痺/移動速度低下/ゴングソックゾハその他など解除させてくれます

ゴングソック = 攻撃速度低下 だった。

ちなみに 召喚獣最終レベルは76で覚えるLV78の召喚獣までだそうだ。
77や78では従来のスキルは覚えないみたい。

102 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 19:25:43 [ vt0BmU5M ]
↑ ごめん 誤爆。。・゚・(ノ∀`)・゚・。

103 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 19:43:27 [ VyO3CEFQ ]
また定期ビショップ叩き君か

104 名前: ぷろふ商人 投稿日: 2005/10/01(土) 19:55:01 [ e0rDcjIQ ]
44プロフです
露営でフル\一回1000アデナで売ってみたところ脅迫されました
ソロドワちゃんからは感謝されました。

批判シャウトが多かったのですが
文句ある人は買わなきゃいいだけでは?と思ったのですが…

こんな活動はありかなしか皆さんの意見聞かせてください。

105 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:00:57 [ EmxANxbs ]
ありだね。

脅迫なんてするほうがあふぉ。

106 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:01:04 [ NxrJCqQ2 ]
>104
その活動は自由だが、それに伴う反感からPKされても文句は言えない。

107 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:03:16 [ G01IWJXQ ]
もう結論でてるんじゃ。

1Kくらいなら、かけて欲しい人はいっぱいいるだろうけど
批判する人もたくさんいる。
シャウトで宣伝してれば、当然批判もくるだろう。
血盟の旗を付けてはやってほしくはない。

脅迫されたとかって言葉を使うところからも
>文句ある人は買わなきゃいいだけでは?
ってのを言いたいだけに思える。

批判うけても、ありだと思えば続ければいいだけの話。

108 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:37:07 [ QbNhbQ2Q ]
批判する奴が頭悪いだけ
リアルでも才能は金になる
タダでやるのはボランティア
リアルではむしろボランティアの方が変な目で見られるんだがな
それだけゲームでは自己中なクレクレ君が溢れてるということだろう

109 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:43:37 [ QbNhbQ2Q ]
1kなんてPOT使うことを思えば格安
あちこちでそういう商売する人が増えてくれればありがたい
批判する奴は公共のニーズにも反する自己中な害でFA
根底にあるのはタダで他人のスキルを盗もうとする乞食根性
俺なら10kでも楽勝で払うね
エンチャの内容によっては30kでも惜しくはない
高レベルビショの辻リザなら80k出してでも来て欲しい

110 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 21:58:34 [ ve2.62nw ]
40wXLiZQ>まあビショップだからとかで決めるつけるのは韓国や中国で反日デモやってる人間と変わらんなその批判になんの論理性もないし根拠もない1を見て10を判断するようなことはしないでもうちょっと広い見識を持ったほうがいいと思うが

111 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 22:42:34 [ nViOWPyU ]
ペット強すぎだな
前衛向け餌でマイト3、ガイダンス3、ヘイスト2、
Vレイジ3、リジェ2、WW2、ヒール、リチャ使えるらしい

プロフの立場が・・・

112 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 23:12:47 [ 1U.VOg9k ]
ペットきたら少数PTからバッファが消えそうだな。

113 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 23:32:14 [ aBFX4y7g ]
というか少数PTが消えるんじゃない?
¥にヒールにリチャまでもあればソロできるしな
三次職はPvP重視なところを見ると支援職は乙だな

114 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 00:59:37 [ 91W2dubQ ]
ペットのMPでヒールとMPが持つかだな。
MPが持つなら支援職全部乙。

115 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 02:02:06 [ MoagSN4M ]
C4はペット連れてソロチャットPT全盛の時代か・・・

116 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 03:02:36 [ S5iu75d2 ]
つってもペットが使えるようになるBuffってどれか一個でしょ?

117 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 03:35:41 [ 968ItmYU ]
>>110
まずお前は、ビショップスレを読めよ
他職の弱体化を声高に叫ぶだけで
向上心や協調性など、欠片も持ち合わせていないからw

で、ビショップの最低っぷりを覆す根拠は何処にあるの?
情報を何ら集めずに、自分の主観をもとに
他者の意見を否定するだけの主張など、池沼の我侭な書き込みでしかない
「韓国や中国で反日デモやってる人間と変わらん」のはあなた自身ですよ^^

118 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 04:07:47 [ KzgzDql. ]
今日のIDは968ItmYUかw

119 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 04:12:59 [ fYAi6TRE ]
ビショップ云々以前に968ItmYUの存在がこのスレの空気を悪くしているな。
粘着という奴は自分が一番キモい事に往々にして気がつかないようだ。

120 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 06:52:33 [ IG1v2Fi2 ]
定期的に湧いてるし、脈略もない。
いい加減ウザイ。

121 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 09:07:42 [ 7ZusIwpw ]
>114
Vレイジ+リジェネがあるから物理職はSS連打ならヒールはいらないかも
回復間に合わないようなら体力回復剤使えばいいし。

WIZはペットのMP少ないならエルダー、シリエルいるかな。
ハウラーはともかく、スペシンはリチャ欲しいところだ。

妄想通りの性能をペットが発揮したら
プロフは失業するな。

122 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 10:43:56 [ ZqZPKCQ2 ]
ペットの使えるスキルはどれか1個だけだよー。
それをエサで選択することになってる。

123 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 10:56:07 [ FyVEPAmM ]
C5でペットの大幅な弱体化がされるっぽい
捨てられたペット続出・・・orz

124 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 11:15:12 [ 2N3dVbsc ]
野生に戻してあげるだけですよ。キャッチ&リリース。

UOみたいに気軽にテイムしたいんだけどなぁ・・・

125 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 11:31:10 [ hl7/6b76 ]
ペットは
何匹でも連れて行けるらしい

126 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 13:20:28 [ /DokcxxM ]
ワープしたら野性に戻る(リターンや帰還スク)

町の中でペットへ攻撃可だがアカネにならない

最大MPが少なくヒールやリチャは補助程度

ワープ不可能のなので北の果てから狩場まで歩き
バフは餌によるが一種類しか覚えない

それなりのお金がかかる(アジトで生産可能らしい)

いくらかかるか不明だが維持費のほかにアジトで生産するアイテムが必要らしい
そのアイテムは店売りやドロップするか不明

127 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:13:47 [ SdJoljuU ]
>>118-120
スルーしろよ
それじゃ、レス期待してるようにしか見えないけどw

128 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 18:45:55 [ LjaQRAzQ ]
普通に考えてマモンで売ってるPOTよか金はかかるとは思うんだけど・・・・

ソースとかはないですけどね

129 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 10:02:11 [ 6MIsdXk2 ]
ぶっちゃけ

今のビショの態度は、C2の時のエルダーよりはるかにマシ。

130 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:20:40 [ l8Nv8YDg ]
↑意味不明

131 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:34:20 [ YzLM9nN6 ]
C2の時のクレクレエルダー軍団を思いだせ。

132 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:40:52 [ Zi0q5hzc ]
ビショやエルダーに使えるバフが追加されると
ヒールやリンク処理に使うMPがなくなるから、現状でいいとおもうんだがなあ。

133 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 13:02:01 [ Z7uRLTZ6 ]
ぶっちゃけヒーラー3職間でシリエルが半端じゃなく突出してるしクレクレは仕方ないと思うぞ
C2の短剣はC3で即効下方修正されたのに
シリエルはC2C3そしてC4でも超優遇だしな

134 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 13:53:42 [ kaPqzUvs ]
まぁ、ぶっちゃけ、
種族間の相性とかが全く無いからベストな構成に漏れた職種は溢れるんだと思うが・・・
これが、プロフのbuffをDEやオークにかけると効力が半分になるとかなってたら、
違う意味で種族によるベスト構成が変わっていたかも。
そうなると、ハウラ+シリエルもウォク+シリエルも凶悪なんだけどね・・・。

135 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 14:25:56 [ hcejRE6s ]
>>17
遅レスだが、ネタにマジギレカコワルイ
(´・ω・)余裕ない人生カワイソス

136 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 15:32:01 [ Vnp5rpNE ]
昔のエルダーの不満はアジを元にもどせってのと
ウインドシャックルを元にもどせ
MP回復がシリエルと変わらない
エルダーの防御バフは攻撃バフとあまりに差があるので
なんとかして欲しい

クレクレってより長所が活かされない仕様なので
長所が長所として活かされるようにってのが多かった


シリエルみたいにヘイスト欲しいってのはいなかったと思うよ(ネタ以外)

137 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 16:30:54 [ z7X5kF2w ]
>>136
言いまくってただろうがw
・ヒールLVをビショと同じにしろ。
・GGHかGBHよこせ。
・ピュリよこせ。
・リザ復旧ビショと同じに。
・シリエルからリチャ取り上げろ。
・マナリジェネレーションよこせ。
・シールドのLV上げろ。もっとバフクレ。

他になんかあったっけ?w
これじゃビショも怒るわなw

138 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:10:13 [ TrZ5.lho ]
>>137
だからネタ以外って書いただろ

ヒールレベルがビショップと同じってのは明らかにネタだろ

GGHがGBHよこせってのは皮肉だろ
他職の使い方が分かってない奴が多いから

ピュリはヒーラーで唯一使えないからってのはあるが
エルダーの中でもいるいらないは賛否両論だった

リザの復旧率に関してはむしろ逆だな修正前は
基本ステイタスWが高いからエルダーのが上だった

マナリジェに関してはさっきも書いたがMP回復遅いはずのシリエルと
ほとんど変わらない状態なのでMP回復高いはずのエルダーにって事

シールドも防御力特化のはずのエルダーとシリエルと同じだし
攻撃面ではかなり差がある為

エルダーがエルダーしてれば問題はなかったはず

139 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:15:32 [ N5kNojRw ]
ビショって粘着で暗いよな

140 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:16:14 [ pVrETFdc ]
>>138
>GGHがGBHよこせってのは皮肉だろ
>他職の使い方が分かってない奴が多いから

エルダー様は使ったことのないGGH、GBHの扱いに長けてらっしゃる
んですね。すご〜い。

141 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:22:31 [ tXunZNvs ]
ビショップ様、今度はエルダー苛めですか?
いつもながら最低ですね><

142 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:27:08 [ UUYDO2JA ]
支援職同士で何をグチャグチャ言ってるんだか…
と言ってみても、分かってる人は分かってるままで
グチャグチャ言ってる奴はいつまでも言ってるんだよな('A`)

143 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:37:41 [ m6OBHEsM ]
言いたいやつには言わせときゃ良いんだが…
こうも叩かれると腹立たしいんだよなぁ…

今の狩り仕様考えて
スキル的にはいっちゃんへぼいビショ叩いて楽しいか?


…あー、ついに反応しちまったって愚痴

144 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:43:16 [ /J0foOL. ]
ビショップ乙って言ってる奴は分かって無いだけだろ
ビショップにしかできない仕事がある
シリエルにしかできない仕事がある

エルダーにしかできない仕事は・・・

145 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:45:25 [ tQqSd472 ]
タクシーかな・・

146 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:48:33 [ KOlpcHQM ]
でも自分でやるならエルダーじゃね?
WW・リチャ・リターンがあるだけでオレ満足しちゃうもんね

147 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:00:06 [ P1P5Kn9Y ]
エルダーの大事な仕事はパンチラ。

148 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:01:25 [ GTZCJ32U ]
でもそれはHM♀にもできてしまうわけで

149 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:14:24 [ t4m0xmwg ]
つ槍PT

ビショップ最強

150 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:56:43 [ aGKkvnuc ]
>>147
¥時には時々角度変えて見てる・・・orz 一番エロいのはデーモンHM♀だが。
見えそうで見えない尻こそロマン。テカの女ビショは分かってる。戦意高揚です。
エルダーは全部スカートだからね。あの褌型のローブがあれば最強なのだが・・・

151 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 19:04:55 [ OYRn7zxw ]
ビショップ槍PT最強

152 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 20:35:12 [ WDbe7UBA ]
つまり、池沼PT最強って事だなwwww

153 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 21:46:29 [ LH8aKacA ]
とにかくビショ乙なんてのは誰でも分かっていること
既に言い古された話
しかもC4で更に乙るんだよな
NCもビショ虐めを楽しんでいるようにしか思えない

154 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:23:26 [ lAXD7Hns ]
ペットに取られたのか・・・乙

155 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:59:14 [ bJ3xhllY ]
このままパンチラスレになって欲しいと心の底から願う

156 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 23:03:38 [ kaPqzUvs ]
パンチラでワクテカしていいですか?

 +   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワク テカテカ!!!!
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

157 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 00:09:46 [ o8bEqZhU ]
リチャ+ビショで普通にいいと思うが?

158 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:06:00 [ D4ukbsbE ]
LV75プロフィットです

C4まだまだ早いですが、スキルOEに関して意見交換できればと思い書きこんでいます
76Lvから可能になるスキルOEですが、支援職はBuf効果時間延長と消費MPの軽減等の選択肢があります。
OEされるごとに延長される時間や軽減される消費MP量次第でどちらが良いかっていう判断になると思いますが・・・
効果時間の延長と消費MPの軽減皆さんはどちらを選んで伸ばしていこうと考えますか?

狩りだけを見れば効果時間延長がいいかなーとも考えるのですが、戦争参加を視野に入れると何度も死んで戻ってくる仲間にBufをする為にも消費MPを減らして回数を増やした方がいいとも思えますし、色々捕らえ方があるので面白いかなと思って書きこんで見ました。

159 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:15:36 [ zKM85qXE ]
久々に支援職スレっぽい質問でうれしく思う。

これは実際の効果を実感してからでないと結論は出なさそうですね。
バフの種類によっても違いがありそうですし。

160 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:24:18 [ D4ukbsbE ]
>>159
レス有難う御座います。
やっぱり実際にどれくらい伸びるのかと言う効果を見てから選ぶ流れになる方が無難とも言えますよね。
獲得経験、SPの比率が78より76の方が緩やかだから76でスキルOEした方がいいのかなとも思うのですが、78の有益なスキルを早く取るためにもスキルOEはスキルコンプしてからの余る経験とSPを使うための仕様って考える方が無難かなぁとこれも情報が後々出てくればFAはでるんでしょうけども・・・

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:25:32 [ ZI4gNfis ]
BUFFの時間延長は一見よさそうだけれど、
一つのスキルが複数回OEできることと、BUFFは殆どのサーバーで一挙かけが主流なことを考えると
余程EXPとSPに余裕もってからしないと難しそうな気がする。
もう書いてるけれど、戦争や高レベルレイドだと切れる前に死ぬか終わるかのどちらかじゃないかな。

162 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:36:50 [ D4ukbsbE ]
自分はエンチャント掛ける際にずらすこともやっているので、効果時間の延長は有効かなと考えています。
効果時間延長はキャンセル、死亡するっていう事を除けばレイドで言えばスムーズな討伐が可能になる。戦争で言えば野戦時などでは敵側のBufに自軍もBufをはじめて20分後再度相手側がBuf更新中に襲う等の戦術の幅が出てくると考えています。
ノーブレスのスキルで死亡しても掛かっているエンチャントを蘇生後も継続させるスキル等を絡ませる事で、スキルOEの効果時間の延長は面白い選択肢になりえるのでは無いかと考えています。

163 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 02:00:46 [ BP1OdtqM ]
アキュ、バサ、エンパなど、¥のつなぎ目とかで切れると支障がきたしそうなものは
効果時間延長でもいいかな〜〜、と勝手に思ってる。

164 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 02:18:47 [ e7M1Nvms ]
でも普通にPTで、他職のBUFFは20分で切れんのに
自分だけ25分だとしても意味なくないか?
どうせ、かけなおしの時間が貰えるのなら
その時にあわせてやった方がいいと思うんだけど・・

165 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 03:05:18 [ 3nrB72NA ]
>>158さんと同じく戦争もする75プロフやってる者です
スキルOEで是非やりたいのが
・BtSの効果時間延長
・バーサクのMP軽減
後は余裕があれば各種BUFFのMP軽減ですね
ヒールの効果増幅もやりたいけど…一次職のスキルってOEできるのかな?

BUFFの効果時間延長はMP軽減より利点が少ないと思っています
私はずらし¥をする事はほぼありませんし
戦争では死に戻りばかりですからね(ノーブレス候補もごく僅か)
でも辻¥趣味の人には最高かもw

166 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 03:25:50 [ k1TL6Wzs ]
ヒールはビショップ以外弄れませんよっと

167 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 03:26:57 [ HxI0fPi2 ]
時間延長は、ソロの効率UPしたい時用って感じになりそうだなあ

168 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 07:02:31 [ LKg668.I ]
>>165
インヴェンのプロフ3次職転職クエ解説記事の最後にOE可能なスキルの
アイコンが載ってたけどほとんど2次転職後のスキルでしたよ。

マイト / シールド / ヘイスト / フォーカス / ガイダンス / デスウィスパー /
メンタル / Gコンセ / MB / バーサーカー / BtB / BtS / レジスト系4種類 /
HW / WW / リジェネ

こんな感じですね。ヒール系はありませんでした。

169 名前: 168 投稿日: 2005/10/04(火) 07:04:37 [ LKg668.I ]
↑追加:インビガー / Gアキュメン
見落としてました orz

170 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 07:13:46 [ .bALMc5c ]
おれも75プロフだけど
ソロ目的でOEは微妙。
いまでも火炎でソロするには、プレートレザー着て、クランホールバフで
VR4かけた状態でないとかなりだるいから、76以上になって
71以上のmobを相手にするとvr4は必須だと思うんだけど。
自己バフ全部の効果時間延ばしても。。。
PTでもね。。。DC着てもMP20分で元に戻るし、伸びてもね。。。

171 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 09:33:50 [ bvnwW8tA ]
自分65の前衛なんですがバッファー&ヒーラーさんがペアをしたい
もしくはペアをしやすい職って何なのでしょうか?
是非意見を聞いてみたいんでヨロシクお願いします。

172 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 09:59:08 [ ledsegBQ ]
どちらの側からでも共通してると思うけど、
自分の職特性が相手に役に立つことって嬉しいよね。
シリエルだったらエンパあるしルーツで足止めできるからWIZとのペアは最強だと思うし、
エルダーだったら盾持ちさんや回避職とのペアは自分のスキルが役に立つから、
悪い気持ちはしないと思う。

それともうひとつ、65くらいになると一度PTに参加すると3時間程度拘束されるよね。
PTするほど時間がなく、かといってソロもできないので、
暇してる後衛って意外に多いと思うの。
職を限定したら難しいかもしれないけど、
2¥くらいって感じで募集シャウトしてくれれば、後衛からの反応けっこうあると思いますよ。

173 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:10:17 [ YwtXpHIY ]
>>171
レベルがあってれば、殴る人と癒す人がいるだけでOK。
1+1=2以上になるからさ。

174 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:29:00 [ dIVwCT4c ]
>>172
2¥とか言われても、さすがに行く気しないな・・・
1−2時間とかのがいいじゃない?

175 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:31:15 [ sHulKhDw ]
>174
そんなのその時の状況次第でしょ?
答えなんてないよ

176 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:35:16 [ opuSlLWo ]
いや2¥と言いつつ4¥〜5¥に引き伸ばす作戦なのだよ

177 名前: 172 投稿日: 2005/10/04(火) 10:39:30 [ ledsegBQ ]
2¥とかって書いちゃったけど、
前もって終わりの時間を決めてっていう意味で書いただけで、
そこにあまり執着しないで欲しいな。

2¥っていう話ではじまったけど、いい感じだったら4¥とかに伸ばすのはアリだと思うよ。

178 名前: 174 投稿日: 2005/10/04(火) 10:42:03 [ dIVwCT4c ]
2¥じゃ食いつきもしないかなって思っただけで・・・ゴメンナサイ

179 名前: 171 投稿日: 2005/10/04(火) 11:28:19 [ bvnwW8tA ]
どうも171です、早速の書き込みありがとうございます
職はグラで、+4クシャクシャ、シル軽 DEX+5CON-5です、
軽装備で職もグラという事がありペアは誘うと逆に迷惑なのかな?何て
思っているんです(正直したらばを少し前に知りグラの印象が悪いって知りませんでした)
CONもさげてますしね・・・
防具もこだわりがあるため今の所重装備に変える気も無いんです
やはりこんなんじゃ迷惑掛かるんでしょうか?
正直なところをお願いしますm−−m

180 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 11:43:34 [ Qiq8pZ5o ]
>>179
迷惑かどうかそれはペアを組む方の考え方、捕らえ方だと思います
後は狩場の選び方では無いでしょうか?
装備的に回避を考えているのでしょうから、緑色の敵を中心に狩ると思われますので無理に背伸びした狩場で無いならそれはそれで有りだと思われます。

181 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:04:26 [ dHf0q8aU ]
CON下げなんてフルPTでタンクやるんじゃなければ、気にする必要
ないし(MAXHPが高かろうと低かろうと、被ダメは変わらないんだか
らヒールする回数は一緒)、お互い一人じゃ、まともに狩りできない
レベルなんだから、全然OKでしょ。

グラがしたらばで印象悪いっていったって、ゲーム内で実際にどう
こういう奴は少ない。
ギランとかでボーっとしてるヒーラー結構いるから、声かけてみれば?
一度組んでいい人だったら、フレ登録して、ペア友達の出来上がり。

182 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:15:48 [ yExhCVVA ]
>>179
どんな職とだってだってペアできるぞ

自分プロフだが、クラメンのシリエルとぺアもするし
サブのアタッカーで、スミスやバウとペアもする

183 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:57:29 [ qdZGECt. ]
>>179
60後半のシリエルだけど重装グラはペア相手として結構組んでもらってる。攻守バランスとれてて俺は好きだ。
軽装は組んだことないけどそれなりに回避するのならいけるかな?Vレイジがあっても
リンクしたときにHPがガンガン減るとペアしててちょっと怖い。(MPももたないw)

184 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 15:00:24 [ sUw/1qkY ]
正直前衛からするとSS使わないとSS使ったソロより不味いし、
SS使うと金たまらないしでペアは微妙

185 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 15:31:20 [ sHulKhDw ]
前衛後衛なんて関係なく、いろんな考えの人がいる。
自分にあった相手が見つかると良いね。

186 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 15:54:46 [ HxI0fPi2 ]
>>184
そうか、残念だなあ・・

187 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 16:26:27 [ GJAFqCxQ ]
ペアがしたいのか、効率を上げたいのか、の違いだなぁ・・

188 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:26:51 [ SOezxnfQ ]
俺みたいに、ソロでもss、POT使わない奴ならどの支援とのペアでも最高な訳だが
狩るペース大幅に上がるしなー

まだ50代前半だがね

60にもなると嫌でも使わざるを得なくなるのだろうか…

189 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:39:26 [ a4/8PAw2 ]
>>188
まったくもって同意
スタイルが同じでLVが近いせいかも知れないけど

190 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 19:54:26 [ 6c9dTaGQ ]
ソロがつまんないからペアしたい

けどあんまペア募集してもこないな ウォク51歳

191 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:34:50 [ zKM85qXE ]
>>188

てか、正直なところLv低いうちはSS・SPSも使わずに
まったり遊んでくれる友達見つけておくほうが大事。

レベル上がって狩が大変になってもSS・SPS使えば狩できるが、
がんばって探しても簡単には楽しい連れ合いはできね。

192 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 10:13:41 [ wlv6l6xQ ]
>>174
私は2¥くらいでペアの募集出てたら大喜びで組むなぁ
2時間以上は時間とれないから、PT入るのためらうことが多くて
ギランでぼーっとして落ちることがおおいシリエル64歳・・・

>>171
グラ印象悪いってことはまったくないと思いますよ
実際によくペアしてますし。
Lv60入ってくるとヒーラーは真面目にソロつらく
なってるので誘えば喜んで来ると思います。

193 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:02:22 [ PuIb3iFI ]
>190
激しく同意

ペア募集してもこない、ヒーラー募集に入ったらシリエルかプロフでと断られた。
アンデットが友達のエルダー62歳

194 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:07:10 [ tooA8dWI ]
>>193
60前後にもなってプロフをヒーラーと見てる人がいるほうに驚き

195 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:20:33 [ 3YUUWiSY ]
ペアって募集するものじゃなくて、狩場でQKしてるソロプレイヤーを拉致るものでは?

196 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:28:00 [ rsolSNGA ]
>>193
その友達を叩きのめす(MoHのアイコン的に)のだなw

197 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 15:47:10 [ hsph.EGA ]
ペアならLV70超えてもプロフはヒーラーだよ。

198 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 16:20:38 [ 3YUUWiSY ]
>>197
ペアでヒーラーとして機能してるかどうかの判断は人次第だがな。

199 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 16:54:03 [ hu3jlb7s ]
>>190
ウォクとのペアは装備良くないと辛いから敷居高いのかもね。

200 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 17:27:07 [ JCU72Fi. ]
>>193
そこでビショとのペアですよ

201 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:07:48 [ vNmV1JYs ]
BH限定のPT募集は全然OKだが、BH限定のペア募集されると萎える。
そんなペア募集には応えたくないね。ペアってそういうもんじゃねーだろ。
そんなヒーラーはSS全開でソロでもしてろよって思ってしまうよ。
「BHさんペアしませんか〜?」のシャウトをしつつ辺りをうろうろする
ヒーラーを横目にSS全開でソロするのもまた一興。
今BHやってるからって、メインもBHなわけじゃねーぞって感じ。
PTが無くてペア相手も捕まらずソロしてた事が多い元某前衛現BHとしては、
BH限定のペア募集をするヒーラーはブラックリスト入りだわ。

202 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:24:56 [ 1wwZwSGo ]
>>201
なんで?
C3バウいないとマゾくて、PTには困らないからって天狗になってますか?
欲しい図やコアなんかあるときはバウさんペアに誘いますし、狩り易さを考えてシリエルで行きますがおかしい?

203 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:33:05 [ xWJmQ6Gg ]
>>201はバウをヒーラーから嫌われ者にしたい工作員

バウのソロなんて、Lv45超えたあたりで2〜3匹狩ってお座りとかですよ。
座ってる時間のが長いし、FP着てても牛のターバルが痛い痛い(;´Д`)

改善するにはPOTドーピングにフルSS。
だけど自分はヒーラーとペアのがいい。

204 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:40:08 [ k7pgl4u2 ]
>>202
自分の中でもう答え出てるんだろ? 反語に答える気にはならん。

図やコアが欲しいなら自分でBHやればいいじゃん。
それか知り合いのBHを誘えばいい。もしくは、人から買えよ。
そういうシャウトは漏れには感じが悪い。それだけのことだよ。
そんな風に「天狗〜」とか言うようなヒーラーとは、やはり組みたくないね。
おまいも漏れなんかとは組みたくないだろうから、需要供給ばっちりだな。
応えてくれるBHとペアしなよ。1時間以上も叫び続けて辛いのは分かるけどw

205 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:52:17 [ tooA8dWI ]
みんな耐性ないな
>>201=204
バウスレなら賛同者いるかもよ
ここで書いても荒らしとしか思えない

206 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:55:03 [ uKlDQG72 ]
>202>203
金目当てでギラギラしてるヒーラー見てると引くという事だろ。

バウハン限定ペア募集=金鶴募集に見えるという事
「ペアしてくれる方募集」とかの方が>201にとっては好感が持てると。

決してバウハンはヒーラーペアが嫌いだという意味ではないと思うぞ

207 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:58:03 [ 1wwZwSGo ]
>>204
自分でバウ持ってますがLV帯あるだろ?
知り合いがINしてないこともある。
漏れはバウ面白いからやってるが、ペアにも答えないなら喪前はどうしてバウやってんだ?
ソロしたいためならその前衛キャラでいいだろがw

本当に聞きたいのは、ペア相手も捕まらなかった元前衛が理想としている「ペアってこういうもの」
同じバウとして何か歪んでるから気になった。

208 名前: 203 投稿日: 2005/10/05(水) 19:23:18 [ Ql2pHcZ. ]
>>205
賛同しない。つか、同業として情けない。

>>206
ぶっちゃけバウやってる時点で金目当てギラギラですから。
じゃなきゃ、なんのためにバウやる必要があるというんだか。

209 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 19:40:59 [ 3YUUWiSY ]
>PTが無くてペア相手も捕まらずソロしてた事が多い元某前衛現BHとしては、
>BH限定のペア募集をするヒーラーはブラックリスト入りだわ。

まあ、そういう性格が、PTにも入れず、ペア相手にも見捨てられ、ひとりショボショボと
スポるしかない現状に至ったんだろうね。

210 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 21:39:53 [ nqVuyhzM ]
みんなホントスルーしようぜ。むかつくのは分かるが、タダのチショウだ。

ただ煽りならイッてる人だし、スポ目当てにペアされるのがいやなやつならただの強欲ドワ。
どっちにせよキモイやつだって。ほっとけほっとけ。


ただチショウをほっといてBHについて考えると
Lv56まではBHと組むより荘園したほうが金になるし、
Lv60以降になるとドワだとスク&POTがぶ飲みでもソロはきつすぎる。(=ペア相手かPTを探す)

幸か不幸か、支援職はBH以上に優遇職なんだから、チショウなんざ放置でドンと構えてようぜ。

211 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 21:44:41 [ LWmDy1SQ ]
一部のヒーラーに効率(金儲け、レベル)による職差別するやつもいるのは事実。
逆に、バウに限らず支援職に対し職種によって差別する前衛がいるのも事実。

それに対し、いろいろな嫌悪の感情があるくらい多めに見たら?
当然それは中の人の問題が多いのも事実でいちどそんなやつにあたって
トラウマになってるのかもな。

職差別とかしない人ほど、沢山の仲間に囲まれて遊んでるから、
レベルが上がれば上がるほど、ちょっとやそっとじゃ出会う
ことができなくる。

余計に痛いやつにあたる確率もおおくなるな。

212 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 22:52:31 [ GkMGwoQo ]
>>205
ごめん、まったく賛同できない

>>206
元前衛職よりバウが人気ですねてるお子さまかと

213 名前: 171 投稿日: 2005/10/06(木) 00:45:23 [ tfG8CiOI ]
たくさんの意見参考になりましたm−−m
何だか心が安らぎました(笑)
物怖じせずに声出しして行きます
(意外と短時間狩りしたい人って居るんですね)

214 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 09:25:16 [ OrSv90SU ]
あーあー妙な池沼バウ沸いたからスレ止まってやんの・・・。
多分vNmV1JYsはネタでも釣りでもなく本気だから手に負えなかったんだな。
顔真っ赤にして叩かれるのビビってたんだろうな乙。

215 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 15:46:50 [ 0fopvHRA ]
>>201の言うのはちょっとズレてるかも知れんけどさ。

特定の支援職指定する前衛についてはやたら批判する癖に、
特定の職指定する支援職のことを指摘されるとキレるなんざ虫が良くないかい?
スルーしろだの池沼だの何だのって罵って熱くなってるけどさ…
いや、どっちもどっちですよ、その一言で反論すれば済む話じゃん。

顔真っ赤にして叩かれるのビビってるのはどっちだよ?
金蔓として飼ってたバウに噛みつかれたかのような反応みて何か恥ずかしいんですが。

216 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 15:52:12 [ cnE5lQ9c ]
まだ続いてたのか

>>215
主張するところは >>211 と同じでは?
あと後段は煽りにしか思えない

217 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 17:29:37 [ 0VdHMDW6 ]
いいじゃないか。これからもオレはバウをペア相手として優先的に募集するが、>201と組む事は一生無いだろう。

話が出たついでに、ペア相手として何が来ると嬉しい?
オレプロフだが、
1.ダンサー
2.バウ
3.短剣アタッカー
次点.その他のアタッカー

218 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 17:37:14 [ qYFnMACo ]
弓職はどうですか?

219 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 17:47:49 [ 0VdHMDW6 ]
弓職はお互いのSS代があまりにも吊り合わないような気がして申し訳ない。

220 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 18:02:39 [ Ktc4pW9I ]
ペア相手にウォクはどうですか?

221 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 18:15:10 [ vYwc.tXA ]
>>217
やっぱりドワが来ると支援冥利につきる
なんと言ってもスタン以外「戦闘スキル真っ白」だから
似たような話は内藤でもあるのだが、盾になってくれる
爺と小娘の必死さがツボですよ

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 18:15:56 [ cnE5lQ9c ]
>>221
スミスでもよかですか?

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 19:21:28 [ GjVBClyY ]
>>217
>これからもオレはバウをペア相手として優先的に募集する
欲望剥き出しだな・・・ お前、さてはロリだな?

爺は両手剣。娘は二刀。これ以外の組み合わせは認めぬ。
両手剣を手でタンタンと叩く爺の佇まいはありえないほど渋い。

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 20:43:10 [ 6FblLHGU ]
あれレットリザシャーマンそのまんまやんけ

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 22:23:19 [ T2S0S8fY ]
>220
ウォクとは一度ペアをしてみたいなーと思うシリエル70歳。
エンチャ多少引き受けて、ソウルクライとかスタンとかで俺TUEEEEEして貰いたいw

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 22:49:18 [ uNZn2Pp. ]
>>225
多分C1の頃じゃとTUEEEEってして貰えたと思うな。
火炎じゃとガーディアンにHWとかチーフに高速スリプなエルダーさんとか
バサカ(敵にも)・HW・スリプ・強力ヒールなビショさんのが
うちらのエンパよか多分幸せなのかなーと思いつつウォクさんとペアしてるシリエル73歳

お互いペアだとPTよか開放感あるからかみなぎってて1時間でMP切れます。
それ以上は中身も疲れるんだけどね〜

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 22:55:13 [ A0vbGR9. ]
エンパ貰ってスチール撃つと、それだけでみなぎれるのでシリエロさんは大好きです

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 23:12:13 [ IcBsQhQQ ]
>>219
後でSS計上して割り勘すればいいじゃない
この話題で何度も荒れてるから良い悪いかはさておいて。

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 23:14:44 [ uNZn2Pp. ]
>>225
追記
エルダー・ビショ・プロフとも何度かペアした事ありますが
支援同士だと大抵お互いにみなぎれるので楽しいと思います。
一度だけC2の頃OL・ビショ・プロフ・エルダー・シリエル(俺)で
巨人の最下層行ったらなんだか普通に行けてスゴイ楽しかったの憶えてる。

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 08:10:46 [ dOorouP2 ]
C2の頃ビショ・シリエル・エルダー・プロフ・ウォク7とシルレンで傲慢5Fいったけど
火力なくても安全に狩りできるからすごく楽しかった記憶がある

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 08:33:04 [ 4nZumoXY ]
低レベルの話だけど、PT集めたら後衛だけ6人集まったので、
荒地行って皆で主砲撃ちまくりってのも面白かったよ。

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 09:21:09 [ zDUwMN/w ]
ちょ、ちょっとまった!
12人!?2PTか?

233 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 10:32:17 [ dOorouP2 ]
書き方がまずかったか
ビショ・プロフ・シリエル・エルダー・ウォクで7人いたってこと
ダブった職もいたって意味ね

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 10:40:39 [ O21YI56k ]
シリエロなオレだとペアに来て欲しい職ベスト3は
1 バウ
2 ネクロ
3 ダンサーorアビス
かなー WIZはつまんないのでパス

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 11:18:18 [ hgSNvKjo ]
それならベータ時代にエルフ要塞でメイジだらけってのあったな
あれくらいのレベル帯はメイジのが圧倒的に強くてキルナーク部屋でも余裕の乱獲だったよ

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:28:27 [ E9xZPWm. ]
要塞ならむしろスカウトが多かった
敵の攻撃当たらずリンク上等
無休憩狩りでアデナが床に散乱してた

メイジな俺にはソロで無休憩は不思議な感じだった

クエストやるので狩らして下さいって人が来るまでもくもくと狩っていた

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:31:56 [ cGIEbpY2 ]
ウォクのペア相手か・・・
初めてこのスレみて一言書いてみようかとおもったぜwwww
シリエル WIZ ビショ 弓職以外なら
まじで余裕で狩できるなー
あとは、タンカーはSK以外はきついとだろう・・・
そんな感じじゃないかな?
ヒーラーとペアの場合は殴り用の武器もってもらわないときついな・・・とくにビショは
えるだー・シリエルはまだリチャあるからガンガンにクライつかえるからいいけど

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 14:07:40 [ oZyQvx5M ]
俺もシリエルだけどエンチャ・リチャマシーン化したwizとのペアはしたくないなー
経験はうまいかもしれないけどさ。ゲームなんだから楽しくやらないとなー

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:14:24 [ KoLYGCnU ]
>>237
>シリエル WIZ ビショ 弓職以外なら

おまいウォクやったことないだろ・・・

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:21:50 [ A0Yso8kw ]
うん、ないね

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:39:33 [ 09oGZeus ]
病院だよォォォゥゥゥゥ!

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:52:10 [ AVgCsP2U ]
ちょっと話をぶった切って話題をひとつ。
俺はウォクなんだが、今のところ支援3人のところでは圧倒的に
プロ+シリ+エルダ
で最初から募集が多いよね。
確かにこの募集はバランスいいからこれはこれでいいんだ。
しかし最近次のような募集をよく見かける
バッファ+シリ+エルダ
これはウォクの俺でもPTに入れてくれるのだろうか?
一見バッファーはウォクでもいいですよと見えるけど
ヒーラーがシリ+エルダだとどうもプロフ募集にしか見えない。
バッファーがウォクの俺からすると、まずビショ。
そして後はシリエルとエルダーはどちらに来てもらってもよい。となる。
まぁでも、レジショとルーツが欲しいとなると、やはりシリ+エルダか。
でもそういうPTに限って別にその二つがいるわけでない狩場だったりする。

つまりどうなんだろう。
1、見かけはバッファだがやはりプロフ募集である。
2、いちいちバッファを決めてからヒーラー選択がめんどいので固定だ。
3、ヒーラー2だと、シリ+エルダがすべていいと思ってる。
4、何も考えちゃいない。(ただまわりに合わせて募集している)
5、実はバッファがウォクでも、エンパ、レジショ、盾buffなどが欲しいPTである。

結局はプロフだと一々考えなくてもよさそうだからっていうことはわかっているので
そういうバッファ枠に入れない俺でした。
いろいろ意見があるだろうから、どう思っての募集なのかな?ってのを知りたい。
聞かせて欲しい。

243 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:17:55 [ vdhWm19c ]
>>242
おまえがぐだぐだ考えすぎてるだけばかじゃねーの?

244 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:18:48 [ GyLzrEWs ]
一番大きな差はバサクくらいだが

歌踊りそろえてガチガチの効率PT以外は
バッファーはバッファープロフorウォク

245 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:26:35 [ p3Nlba/Q ]
>>242

2.
ビショ募集は槍PTのみと言っても過言ではない

246 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:35:56 [ vEgAYGHw ]
ウォクとプロフの違いの効率の差はほとんど無い
効率はそれの差より他の要因の方が大きく

とっとと狩場に行って狩りした方が賢明だと思う

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:58:12 [ nEP0nrRU ]
>>243
さりげなくばが入れんなよw

>>242
募集する側になれ。そうすれば嫌でも分かる。
つーかマジぐだぐだ考えるな。文字通り受け取れよ。深読みすんな。
行間なんぞ存在しねーんだよ。国語の先生かっつの。もっとサバサバしようぜ。
ぶっちゃけ、相手の思惑なんぞ知ったこっちゃねーんだよ。
仮に「どうせならプロフ欲しい」と相手が思っててもなんだっつーんだ?
募集に「バッファ」って書いてあるんだろ? なら堂々と行けばいい。
募集のチラシに年齢制限をうっかり書いてなかったからこそ、
ドジっ子メイドのシャーリーたんもベネットさんに会えたんだバカヤロォ?
シャーリーが「私なんかより年上の人のほうがメイドとして欲しいだろうなぁ」
と思ってたら、シャーリーは仕事にありつけず餓死してた。そういうこった。

248 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:00:50 [ jJrwV6J2 ]
ウォクだったらペアよりも
トリオぐらいのが良いんじゃないか?
前衛2・3+ウォクなら
全員でタンカー交互にやってレイジとCOLでウマー
前衛1・2+ウォク+支援なら
フレイムやらクライで火力支援してヒールは任せるとか

小規模PTでこそ汎用性が発揮されると思うんだが

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:09:08 [ fKANzSXE ]
バッファー募集=ヘイスト
以上

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:10:56 [ AVgCsP2U ]
俺も2だと思っていたんだ。でもこんなエピソードがある。
バッファ+シリ+エルダの3枠にまず俺(69)が入った。
2分たっても募集内容そのままだったから、俺がヒーラー募集内容変えませんか?
って提案しようとした。しかし打ってる間にシリ+エルダきちゃったよorz

BSないからPTに入れない劣等感を覚えている俺としてはやはりビショに来て欲しい。
BS1でもあれば結構違うと思うし、プロフPTにも劣らないと思う。
ビショもPT入れないからすぐつかまるし。

まぁ深く考えるなって言われたらおしまいなんだが、
せっかくシンガーダンサーとか時間かけて募集してるのに、そこのところはなぜ
少し考えないのかな?と思っただけだ。
もちろん自分で募集かける時は問題なしだ。
時間によっては新規立ち上げにくい時などの話。(既にルームがいくつかあったり)

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:27:11 [ L0LaO4eg ]
「プロフ」より「バッファ」の方が字数多いのだから
プロフを期待しているとは思わなくていいぞ。

本当は「ビショ+シリ」や「シリ+エルダー」を字数の問題から
ヒーラーする場合はある。

252 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:43:38 [ PoL5sBCQ ]
すんません、金稼ぎ用に支援職を作ろうと思いちょっと調べたのですがいまはシリプロダンサーがいいみたいで
そこで思ったのですがシリエルがあまりにも万能すぎるのですが特にこれといった欠点はないのでしょうか?
詠唱速度はいろいろやって問題ない速さにできるみたいですが
シリエンナイトやってみてHPやMPの回復速度の遅さが気になったのですがこれが唯一の欠点です?

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:46:44 [ ZNqHbdW2 ]
やろうと思えば、

ビ = ビショ
エ = エルダー
シ = シリエル
プ = プロフ
ウ = ウォクラ
オ = オバロ
歌 = シンガー
踊 = ダンサー

とできない事もない。
プロフ+シリエル+エルダー募集なら、「プシエ募集」で簡潔で済む。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:52:27 [ XGOQD.LE ]
>>252
欠点はない。安心して作ってくれ。

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:01:13 [ vnbyzL8s ]
>>252
シリエルは超一流バッファーであって、超一流ヒーラーでもある。
しかもお金かからない!
プロフ、ダンサーは槍PT行くなら槍用意してSS連打しなきゃならないが
シリエルは祝SPS乗せてヒールのみ。
武器はマナアップクリ杖で充分だし、その分を蒼ローブセットにまわせる。
PTに困らないし、時間、アデナ効率を求めるならシリエルしかないよ。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:01:42 [ Y2GquKAQ ]
>>252
欠点がないのが欠点だ
ゆえにビショ・エルダーから苦情を言われる

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:04:56 [ O21YI56k ]
敢えて言えば乳がデカすぎてHM♀のような侘び寂びが無いことかな

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:08:42 [ vI7XsSPo ]
>>250

オークならオーク的に考えろ。
「オレ、バッファー、入る」

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:16:12 [ mJp308cM ]
>>250
行く場所、レベルにもよるのだが、結論はバッファ=ヘイスト2
高レベルになると、アジ、レジショが必要になってくるからエルダー必須
さて、そうするとあとの1枠をBSの為にビショ?
でもね、そこでBSよりもエンパとリチャが出来るシリエルの方が楽なのですよ
エンパあればヘックス入るしスリープ・ルーツも安定、リチャ出来るから攻撃にも
防御にもMP回せて万能さん。BS分以上の恩恵です。
シリエル多いからすぐ捕まえる事が出来るしね。
BtB,BtS,BSが無くなるヲークラ入り編成でもとぶっちゃけいらんのですよ、その3つ

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:39:33 [ HVrOmqXk ]
フルPTだとプロ+シリ+エルダがベストだな。
でも5人くらいの少人数になると、ウォクの方が実は効率いいかもしれん。
回避FAだとアジが何気に嬉しいし、ウォク自体の火力もなかなかのもん。
PTが了承すれば40分や60分ごとの(ほんとの)無休憩とかできるし。
まぁそのウォクが見つからないからいつもプロフが多いけどな。

>>258
ワロタw

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:54:31 [ rAnX0T9A ]
>259
>高レベルになると、アジ、レジショが必要になってくるからエルダー必須
この部分が間違ってる。
回避タンクでも必須なbuffはVレイジであってアジじゃない。
アジはあればいいけど無いならないで・・・。で済むLVの必要性。

レジショ欲しいのはDVCカリック以降、傲慢上層だが・・・・正直必須とは呼べない。

ウォク編成だとアジは付いて来るからエルダーの利点はレジショのみ。
レジショとBSならどっち?と言われれば当然BS。

シリエルとビショ比べるのは間違い
比べるならビショorエルダー(BSvsレジショ)

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:11:10 [ q0abbkIA ]
それなりの組み合わせでとっとと狩りに行った方が効率良い
ねばって募集してやっと出発したら2¥で落ちる奴とかいるし

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:30:51 [ 6dLIOaiE ]
>>261
このスレ住人ならネタだってことくらい察しろよw

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 23:37:13 [ wFyR6maQ ]
ブレス盾とABも忘れないであげて

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 23:52:22 [ G.gcSzto ]
ネクカタのようなぬるい狩場限定の話になるんだが、
プロフ+ウォク+シリエルorエルダー とかどうなんだろうか?

¥の大部分はウォクに任せるとして、プロフは全部の敵にバーサク
ウォクのColとプロフのショボヒールがあればヒーラー1でも十分いけそうな気がする。

レベル的に苦しかったり、DVC深層や傲慢のような苦しい狩場じゃ無理そうだが

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 01:31:21 [ H59cTSW2 ]
カリック相手ならレジショのほうがはるかに重要
15%吸おうが火力16%あがってようが
ピヨってばかりいちゃ無意味

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 02:28:53 [ h/pyRCe2 ]
>>254-256
あう、ほんとにですか?
そんなうまい話があっていいのかと・・・・
とりあえず試してはみます

>>258
ワロタw

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 02:33:44 [ TdQEb8PY ]
レジショ入れてもピヨってばかりだけどなw
カリックのスタンに対しては、素直に詠唱速いスリーパーかエルダーにスキルカットしてもらうほうが数倍マシ。
(モーション分かり易いしね)
レジショでBuff枠食うくらいなら、マジバリでも入れてもらいますよ。

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 03:05:40 [ H59cTSW2 ]
レジショ貰ってピヨるのはよっぽどレベル低いかCONさげすぎかどっちか
スリープで止められればそれに越したことはないが
デフォルトの能力値だとエルダーよりスリープ速いwizは存在しない罠
というかカリック地帯でマジバリってどーよ?

まぁ高利付にするなら正解は「範囲スタンMobは狩らない」

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 04:03:05 [ d7Hh36S6 ]
俺もそう思う カリックにピヨらされても
殺しきる火力がなければ、あの狩場はマズイだけだぞ

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 10:02:42 [ Q3WLdUQE ]
そんな時こそ 馬使いはどうだ?
レジショなんていうバフ自体イラネー

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 11:18:40 [ 0Vtl6pHw ]
キュアオブセラフィム
パーティーメンバー全員のスリープ、ホールド、スタンを解除する。

肝心の消費MPが書いてないがPT全員の回復なので
消費MP高いと見た

範囲スタンはスペシンかエルダーのスリープで潰すのが
一番早くかつ効率が良い

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 13:02:34 [ ir/3dvRA ]
バフ揃っていればヒールいらないし、回避FAにはVレイジ>アジ
火力十分あればスリープも必要なし
スタンのない場所ならレジショもいらないし、あってもおまじないになる程度
エルダーいらないな

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 13:15:15 [ It5qafCw ]
回避タンクはエルダーシリエルプロフが最高率なんだけどな

ナイトタンクもエルダーいるとかなり違う

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 14:18:40 [ 0kWqT5NA ]
>274
アジとB盾、ABで効率上がるか?

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 15:00:26 [ 4xYMUWsU ]
回避のやつがアジスク使ってエルダーはずせばさらに効率いいPTができあがるな。

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 15:18:32 [ zSvc.EPo ]
良い事を教えてやる

バッファー1アタッカー8が最高率
アタッカは牛でも良いしFAまわしでもよい

エルダーはもちろんビショップもシリエルもイラン

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 15:32:17 [ AaW53/1I ]
最高率とかおかしな言葉つくらんでくれ、、
ついでに効率求めるならアタッカー3人以上いてダンサーシンガー省くのはありえない。

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 15:41:38 [ It5qafCw ]
>>278
つまり歌踊りバッファアタッカでOKって事か
どっちにしろエルダービショップシリエルはいらないな

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:09:12 [ I5pX25IU ]
>>279
まあ、MPKしかけられたらあっさり全滅しそうだが。
プレイン・トレハンだけはフェイクデスで生き残るかな?

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:16:02 [ KQ1c6fXE ]
エルダーの生き残る道はMPKだけってことか

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:31:44 [ zSvc.EPo ]
アタッカにスペシン交ぜとくとかで

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:35:34 [ 0kWqT5NA ]
>277
普通にMP持たないと思うがな。
アタッカーが回復剤使うとかならともかくプロフヒール&タゲ回しだと。
Vレイジなしのタゲ回しだと範囲攻撃に弱いんだよね・・・。

アタッカー8+プロフ1よりアタッカー+プロフのペア狩りのが美味いけど。

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:43:51 [ t3zaF/y2 ]
ある程度以上の火力あるPTなら
シリエルだけでもヒールいらないし
適当にリチャするだけ

いっそシリエルもいらないんじゃ?
って思う時もある

バッファー1で狩りは充分なんだよね

安定度高めたいなら
ビショップのピュリ&スリープ
エルダーの高速スリープ&PTリコ

でも祭でも火力でおす事もできるし
祭じゃないならそのぶん火力足した方が良い

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:46:31 [ It5qafCw ]
つまりウォク様最高

アタッカーとウォクで後はイラネ

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:49:02 [ Q3WLdUQE ]
>> 272

つ ブレッシングオブセラフィム: PT全員のMP回復速度40%増加

勿論セフィラム自体にもかかるし、召喚獣の強みはどれだけ20分でMPを
0まで使い果たしても、再召喚すると満タンで戻って来てくれる事にある。
しかも召喚獣は同レベル前衛の2倍近くMPは持ってる。

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:52:52 [ Q3WLdUQE ]
>> 272

つ ブレッシングオブセラフィム: PT全員のMP回復速度40%増加

勿論セフィラム自体にもかかるし、召喚獣の強みはどれだけ20分でMPを
0まで使い果たしても、再召喚すると満タンで戻って来てくれる事にある。
しかも召喚獣は同レベル前衛の2倍近くMPは持ってる。

召喚師+8 召喚獣+8匹 + ウォク1人なんて素晴らしく強いけどね
いやもう一人ダンサーいた方がよいかw

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:57:05 [ I5pX25IU ]
>>287
もうC4の世界にサイコダイブしてるのか^^;

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 16:58:26 [ DJsUfY5U ]
クリ消費するぞ

しかもクリ消費は維持より召喚の方が多い

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:04:52 [ b3NUh1Og ]
>>282
そんなWWもエンパもアキュもバーサクも、あまつさえタゲ来た時のヘイトどころか
ヒールすら無いPTでは雲使う前にB帰還します^^
前衛は勝手に死んでろ。

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:37:55 [ Sm1K/rRM ]
アキュはあるよ

ヘイトはCOLで

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:46:18 [ MXXZjG.Y ]
CoLはもうヘイトの効果unkなわけだが・・

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:53:23 [ 7bHeXbWM ]
素直に死んでビショ呼べば。

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 17:55:43 [ lbgjpDdo ]
範囲ルーツで(レベル35)
もちろんかかるのを期待しないでヘイトのみ

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:06:17 [ AkzjLEEo ]
支援職の人はどこですか?

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:18:54 [ .pq8lTAw ]
ココは隔離スレだから
ミンナそれぞれの職スレにいるよ

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:32:23 [ UxWr6dRk ]
普段はこんな荒れてないんだけどな
時折こんな流れになるとみんな自スレへ帰る

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:50:06 [ QXLNajfg ]
だいたいがエルダー叩きから始まるな
つまり荒らしてるのは職がかぶってる某職だな

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:53:45 [ UxWr6dRk ]
いや、前衛様じゃないか?
ビショエルダいらん、みんなプロフシリエルになりやがれ、っていう

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 20:09:38 [ zlCQ7R06 ]
前衛って内藤から見たらビショップエルダーは神なんだが

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 20:20:34 [ qhaCLC7c ]
>>298
間違いない

スレを荒らすのはいつもビショップ
糞ビショ氏ねよ(^-^)

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 20:33:23 [ 9y/Jhvfs ]
スキル被るのは怖いな。
PT後衛が68ウォク+ビショ+シリエル(漏れ)で
BUFF担当がエンパ(自分とビショ)だけだったときはさすがにヤバイと思ったよ。

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 20:40:35 [ qCWi5bh. ]
ビショはコンプレックスの固まりみたいな奴らばっかりだからな。
実際、他職に比べると使えないし。
そのくせ、まったりだの何だのと抜かして平静を装ってやがる。
あまりの不遇さに、顔で笑って心で泣いてる奴は多いよ。マジで。
そんなことしてたら面白くも何ともないし、性格も歪んで来るわな。

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 21:25:49 [ UfReIl8E ]
>>303
お前の性格がゆがんでると思うがな
消えろ

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 21:27:11 [ TGvKLM4. ]
うん、俺ビショップだけどだいぶ歪んできた
最近は俺以外のビショップエルダーシリエルプロフ早く引退しろよwww
とか思うこともよくあるw
それでもPT中とかは静かにしてるしクラチャで愚痴ったりすることも今のところはない
75までずっとこんなんかなぁ

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 22:08:14 [ B5OlpHYs ]
>>300
委細構わず全リンク突っ込み上等の最強内藤には
いかにビショエルダーでも限界はあるけどなw

C3になってDVCの敵がありえない距離からリンクするのにはびびったが。
ナイトがヘイトするとそこら全部のmobが一斉に反応する。
ドロップさえまずくなければ実に歯ごたえのある良い狩場なんだが・・・・

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 01:00:21 [ Y6jHJZN6 ]
>>303
自分の性格が歪んでるってことに気づいてないのにワラタw

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 01:38:35 [ IRDlRsEE ]
お前ら定期的にビショ叩くの好きだな

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 03:45:36 [ lQshEYFw ]
定期に荒らしに来るからだろビショップが

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 04:49:19 [ wAo.r2sk ]
バッファー職の方に質問なのですが、例えば攻撃速度300の基本ステに
ヘイスト2(33%)+バーサク2(8%)+フューリ(15%)をかけると
300×1.56=468で合ってますか?
上記3BUFF以外にも(自己バフ抜き)攻撃速度上げるバフってありますか?
。・゚・(ノ∀`)・゚・。お願いしますー

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 05:11:51 [ x0HHV8UU ]
エルダー(自分)とビショでよくペアしてる
リア友とかでも何でもないけど、とにかく良く組む

クラチャで
エルダ「PTないなー」
ビショ「ないねぇ」
エルダ「とりあえず、DVかな」
ビショ「いいねぇ」
でDVで組んでアンデット狩り
待てばあるんだろうけど、PT入りにくい組だし
結構自然な流れでこうなる
俺にエンパあったらなぁ、とか思うけど
シリエルやってたらPT需要多いし、
売れ残り結成のこのペアになってないだろうなと思う

ペアしてて何が一番いいかって言うと
何気にINして一番話す仲になったのが嬉しい
正直INして拉致られるとかあんまないし
Fのペアにも誘われない
PTのがうまいし、攻撃¥もない
それはビショエル二人に共通するし、なんとなく共感する事多い
そんで最近PTねーなーとかこんな¥こねーかなとか妄想しながら二人で狩る
段々リア話したり、チャットメインになったりして
んでアンデット狩りに飽きたら二人でセカンドやったり
相棒が出来たって感じ

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 05:52:35 [ D5oslGn6 ]
エルダーでもビショでも良いんだが
メインヒーラーとなった場合で、オーバーヒールやりすぎで
「MP足りません」
とかぬかすのがたまにいて困ってる。

ウォクかシリエルを極力編成時に入れるようにして
MP管理楽にしようとしているのだが、、、

たまたまバウやらシンガーやらにタゲが飛んで
HP8割くらいなるとヒールしだしたり、
COL言ってるのにGGHかぶせたりとかですね、もうね。

何回かそれとなく言ってみたものの、気分を害して
すぐ抜けちゃうひともいるし、なんとかならんかなあ。

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 06:15:01 [ Mjwtktho ]
今のオバヒって言うのは、
昔みたいにヒールでHPを満タン以上に回復することじゃないよな

COLとか、ロアーとか、レイジ回復を考えて
その分を見極めて、オーバーにならないヒールをするっていうのが
もっとも◎なヒールの仕方だよな

正直、俺はシリじゃないから
COLとロアーは大体読めるけど
レイジの回復は、結構難しいな
こいつならほおって置いても回復するな とか
次のMOBが家族だったら、フル回復の
単体MOBだったら、放置・様子見とか、考えるようにしてんだけど
安全マージンを削る判断でもあるから悩む

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 08:17:08 [ I.9PSAUQ ]
>>310
多分その近似値になるよ。1.5倍か・・・多いか少ないか
他に速度を上げるBuffは無いはず

>>313
ヒーラー持ち前衛として断言するが、全く悩む必要なし
MPが無いヒーラーはただの人だから、オーバーヒールは出来るだけ避けてMPキープだ

家族や敵の塊を食うのにギリギリだったら、FAは「HP」とか「家族」とか警告すべきだし
勝手にFAしたりタゲを取って死ぬアタッカーはそいつに全責任がある
そんなやつは見殺しにしていい

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 09:01:12 [ gSCAgk7A ]
>>311

 ::::::::::::::::::::::::::::::::::/       \::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ::::::::::::::::::::::::::
   ::::::...... ....::::::|           |::::::::::::.. ...: ::::::::
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  ::::::... . .... ... . ヽ          / . . . ... ..::::: . .. .
           \       /
             ー −

             
          ∧ ∧
          (  *)   …シミジミ
          / |
      ,, ,,,, 〜(_,ノ ,,, , ,,

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 11:38:22 [ xQLTx1Nw ]
>>314
もしかするとあえて近似値と言ってるのかもしれないけど、
初めて見る人が誤解を招かないようにつけたしとくよ。
異なるBUFFは基本的に相乗だから、上記だと1.71倍になる。
元の攻撃速度が300なら513前後。
プロフィットの片手剣は素の数値が382で、バーサク2とヘイスト2だけ入れると
素の数値に小数点以下があるからか549になる。

ダンサーの踊りが入るとファイアとデスウィスパーの相乗、ウォーリアとマイトバーサクの相乗、
フューリーとヘイストバーサクの相乗があるから火力がやたら上がるわけだな。

317 名前: 316 投稿日: 2005/10/09(日) 11:48:12 [ xQLTx1Nw ]
相乗自体の効果はやたらという程大きくなかった。反省している

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 15:13:03 [ fyEvnlS. ]
>310
その上昇率だと、ヘイスト2+バーサク2+フューリーで496と桃割れ
あとは>316氏が言ってる事であってるはず。

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:01:39 [ QG1F3JGs ]
シリエルでもウォクいるとエンパくらいしか仕事ないよね
エンパもスリープ持ちが他にいないと自身がスリープ伸びないし

シリエルにこそ新しいバフ欲しい

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:02:17 [ 6HPpxpxU ]
>>319
エンパさえあれば十分

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:14:06 [ n4ACFNus ]
エンパとヒールとリチャとピュリが出来て
これ以上何がほしいと…

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:51:47 [ tM5Sbd7. ]
歌踊りVレイジあればヒールはおまけ
勝手に回復する

リチャもたいして使わない事が多い
バウすら間に合う

ピュリすら数時間の狩りで一回も使わない事が多い

スリープ伸びないリンク処理は微妙


あんだけ騒がれて増殖したのにやる仕事はエンパくらいか

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 16:56:07 [ dBhix2f6 ]
>>322 とVレイジ

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 17:14:18 [ 6HPpxpxU ]
ルーツ

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 17:28:15 [ Y6jHJZN6 ]
>>319
贅沢すぎw

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 17:33:37 [ Mjwtktho ]
シリエルさんは、
適当におっぱい揺らしてくれてればいいんですよ
それでみんな元気になりますから^−^

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 17:35:45 [ zZCDO3eY ]
シリエル兄さんで相方がウォクの場合どうしたら良いんだ

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 18:08:43 [ 93xE1GhY ]
>327
うほ!や ら な い か

でいいんジャマイカ

329 名前: 310 投稿日: 2005/10/09(日) 18:09:11 [ wAo.r2sk ]
>>314,316、318
感謝です。BUFFは相乗されるのですねぇ。なるほど、だから新召喚獣のBUFFは
効果が高くなるですなぁ

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 18:55:40 [ 9tJbgis. ]
>>322の言ってることがわからん。
リチャ使わないでバウがMP間に合うとか、ピュリ使わないとか。
Vレイジとどういう関係があるの?
麻痺しても、そんなアタッカーは2分放置で、狩りが続行できるってことかな?

どう意味なんだい?>>322のアタッカーさん。

いや、Vレイジあればヒール要らない狩場に行けば、Vレイジあればヒール要らないけどさ、
Vレイジがあってもヒール要る狩場に行けば、Vレイジあってもヒールは要ると思うよ。

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:05:19 [ XHkj2wZc ]
>>319
>>322
釣りってわざわざメール欄に入れて
あおるような発言するのがどこが面白いのか
まともに返事が欲しい

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:06:30 [ fpD1cNE. ]
麻痺mobいないとこならピュリ使わないじゃん
麻痺mobいてもみなぎったエルダやらスペシンやらが大抵カットするし

バウのMP足りる、には「?」なわけだけども
分かる人居たらご教授よろしく

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:06:37 [ 9tJbgis. ]
お〜、そういうことか。失礼!

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:06:41 [ n4ACFNus ]
>>319>>322のメール欄

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:07:56 [ 9tJbgis. ]
せっかく釣れたんだから、なんか言ってみ。

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:33:25 [ JogKc.Ms ]
支援職の人はいい人多いからな。

アホな子がいると丁寧に説明してあげる人がおおい。
いいことだ。

どうせ釣りするなら波止場にでもいっといで。>>319 >>322
釣りはいいぞ〜。やったことないけど。

337 名前: 332 投稿日: 2005/10/09(日) 19:35:21 [ fpD1cNE. ]
釣りかorz

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:42:25 [ Y7iN7suQ ]
エルダーだけど

バウのMPいらないってのは
バウはマズイ敵はスポぬかすから
リチャしなくてもMP余るって意味じゃないか?
たまにあるよ

エルダーでMPMAXだと、かなりいたたまれなくなる
ビショップがいてタンクもバウもアタッカーもMPMAX
どうすればいいんだー

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:45:34 [ JogKc.Ms ]
#リチャのMP余裕ありますよ〜。
でアタッカーがイランほどミナギってくれる。

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:54:52 [ d0kps072 ]
アタッカーがMPMAXってクソにもほどがあるだろw

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 20:00:27 [ GVIx/yoE ]
構成もバランス良くて装備も強力だと、ヴィシャス入れっぱなしで
スキル使いまくりでもMP供給過剰になる事は稀に有る。

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 20:05:22 [ tM5Sbd7. ]
実際深夜PTだと右クリアタッカーが多いよね

MP余ってるのにスキル使わないどころか
たまに停止したりする

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 20:16:01 [ .6TEh2Ec ]
それは中の人の問題では
ヒール遅れてSpS使ってる人もいるし

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 20:37:13 [ t6s1.UZg ]
中の人の問題だがMPあまるのは事実

しかもその場合、指摘すると
無理しないで寝るとかで解散になったりする

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 20:48:56 [ AgK2VO8o ]
62シリエルだけど、PT員全員がMPあまりまくりな状態って、
自分がきっちりリチャしてない限り、今まで経験上一度もないな。
BHがリチャ不必要というのもナイトがリチャ不必要というのもない。
アタッカーorWizも同じ。
以前からの傾向だけど、Mobを選んでスポするBHは見たことないし、
基本はヘイトFAのナイト(リンクしないようにはしてるが)、チープついてても
がりがりMP減る弓、当たり前のように減らすWiz等等。
基本的にリチャ持ちが本当にやることない場面って、ないような気がする。
どんなPTであれ、基本的にMP管理はしなくちゃだめだしねえ。

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 21:34:49 [ Hu8Ff6d2 ]
こういうとこだと極端な話ばかりが目立つからな。
実際組む9割のPTでは平凡なMP管理が行われてるけどそういうのは
ネタにならないからここに書かない。

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 22:12:32 [ 6HPpxpxU ]
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1128847917/l50
祭だ
殺人事件だぞ
遺体写真がUPされている・・・

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 23:59:55 [ jSIplTEk ]
ヘアースタイルが80年代

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 01:45:08 [ EKC9gINg ]
>>345 自分70+ウォクだけどMP余りまくるときってのはあるよ
高火力PTでVレイジあるとリンク処理、ヒールいらず
アタッカーがMP使わないのは火力上げると枯れるから
ネクカタとか傲慢で1フロア2PTとかだと沸きが追いつかなかったりする

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 03:04:28 [ 0cI/9BW2 ]
PTで黄色とか白とか以下の敵を狩ればMPは余る。
で、C3からの主流は、ネクカタとかのでそういうPTが多いし
敵も弱い、狩場難易度も低いで、ほとんど何やっても困らない。
70とか超えたら、自分より強い敵自体がいない。

傲慢とかDVCとかで、真っ赤な敵かってるLv帯なら普通にMP管理は必要。
Lv20台前半から中盤のPTで神殿の橋いっても必要。
適正Lvで面白いと思える狩場に行けば、自然MP管理は必要になる。

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 05:24:05 [ tUE3MUU2 ]
歌踊りVレイジで真っ赤でもMP余る時がある

火力上げれば上げるほど
ヒールのMP消費、前衛のMP消費も減る

もちろん前衛がスキル使わなくても効率は増える

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 13:24:29 [ cHaMXzQw ]
Lv15とか20とか上の狩場だとVレイジも間に合わないし、突発的事故の対応も大変。
Lv100とかの狩場ができればいいんだけどね。
メンツによって狩場を選べばいいわけだし。

今の傲慢なら、Lv60未満のPTでも最上階まで普通に行ける。
Vレイジあると、PTのレベルが上がれば上がるほど、狩りがぬるま湯になっていく。
40代とか50代前半なら、まだVレイジあっても十分楽しいけど。

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 22:47:50 [ rCDAAxJU ]
C4で80後半はあるらしいけど
それ以上の狩場ってあるのか気になる

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 16:36:54 [ 53Eg1mY6 ]
それ以上の狩場なんてあっても誰もいかねーだろ
適当な強さのとこで乱獲が基本だし

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 17:31:09 [ BDtuiVUI ]
俺の場合、真っ赤な敵をフルPTで必死狩りした方が楽しい訳だが

まぁ、現状白〜緑を少数で乱獲した方がうまいから野良で行くことはまず無いんだけどな

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 01:12:27 [ xCyoI5E. ]
だからツマラナイシ、テクニックもいらない。
自分より高レベルの敵に、ドロップ補正とかつけばいいのにね。

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 01:45:30 [ fa/Ok1hg ]
>>356
それってフルPT至上主義だぞ・・・
自LVより高LVが美味しくなったらソロペアの少数が死ぬ。
それの反省でC3から緑まで補正がなくなりソロペアトリオが活発になった。

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 08:32:36 [ TBGKn67E ]
そんでフルPTが乙ったと。

結局どっちかしかないんだからさ、
どうせなら強いのを必死こいて倒す方が楽しくないか?

時間かけて組む必要があるフルPTが、手軽に組める少人数よりまずいってどーよ。
カムバックC2

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 10:00:30 [ 2WFjPxjY ]
うちの鯖だとフルPTの募集がほとんだけどなぁ
槍ばっかりで普通PTが少ないってのはあるけど。

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 10:43:25 [ HrGhIKy. ]
狩場によるでしょ。
DVC奥地、傲慢なんかは少数じゃどうにもならんわけだし。
イキタイ人は大人数。実際おいしいわけだし。
まったりウマウマしたい人は少数。
時間ない人はソロ。

バランス取れてきてると思うぞ?

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 12:33:24 [ acx/lSzw ]
傲慢、DVCでフルPTで普段行くとこより、ちょっと狩場を落として、
4〜6人くらいで、PT必須職1〜2人欠けた状態でやると思いの
ほか、楽しかったりする。

普段やれないリンク処理に漲ったり、カツカツのMP節約して、な
んとかPT回そうとしたりね。

ま、効率はよくないけど。

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 21:03:39 [ ZCS5VPKg ]
そういうのがたまにあるといい。
ま、ほんとバランスが大事だよな

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:13:31 [ xeYUZJkU ]
てかPT人数によってドロップの補正入れれば解決すんじゃね?
9人PTなら9倍にすればいいだけなのにな

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:09:09 [ evYALUw. ]
それウマすぎじゃない?

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 19:58:39 [ PMRPWSio ]
それ言うなら
人数倍じゃなく経験値ボーナス分じゃないか?

六人なら1、6倍とか

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:42:44 [ ltxKhVH6 ]
ウマすぎないよ
幹一個のところが9個になるだけだぞ?

あ、レアの扱いは今まで通りね

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:49:23 [ Da8hoCsw ]
ってか傲慢はHP7倍+スキルボーナスで
同レベルのフィールドMobの10倍前後の経験値
アデナ&アイテムドロップはそれに比例する

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 08:52:49 [ 024tIot6 ]
正直エルダーの俺としてはクレクレと非難されそうだが
優遇職のスキルを同系職に分配してほしいと思う。
ぶっちゃけ、ナイト、アタッカー、ヒーラー、バッファー
くらいの内訳でそのカテゴリー内でバランス併せて貰わんとね。
個性<効率の現状そうならないと高レベルになればなるほどマゾくなる。

例えばドワの鈍器はクリのりにくい欠点を
鈍器に関して与ダメボーナスつけるとか。
ダンサーシンガーのバフがヒーラ・バッファーに相乗効果があるのも
どうかと思うがね。

ま、散々議論されたことだが2年立っても変わらないのは何だかなと思ったり

369 名前: 368 投稿日: 2005/10/14(金) 08:56:05 [ 024tIot6 ]
あ、小、中規模PTについてね。

大PTについても必須職をまともに入れたらアタッカー3人しか入れない
ってのは問題だね。アタッカーの人口考えたらおかしいよね。

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 09:17:55 [ Gny5Nrto ]
>>368
鈍器弱点と歌踊りの消費MP増加がその対処ではなかろうか

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 12:01:26 [ 5qWLlKWQ ]
>>368
歌踊りに相乗効果がなかったらアタッカーはPTに入れるだろう
その代わり3、4のバフが限界の歌、踊りはPTに入れないだろう
アタッカーはバフをもらえばその性能をいかんなく発揮できるけど、相乗効果がない歌、踊りはフルPTはもちろんペア、トリオですら個の性能の差から敬遠される
相乗効果がなくなったら歌、踊りは完全に乙る

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:33:11 [ kUy8EV4. ]
>>368
非短剣アタッカーでもバッファよりは火力があるから、
バッファを削ってアタッカーを増やせば火力は間に合う筈
やたらプロフを呼びたがる内藤様にはうんざりだよ。6人編成で後衛3かよ?みたいな

ビショエル系Buffは・・・たとえばダメージをPT内で分散するBuff等あればよかったか
サモナーのトランスファーペインみたいなやつ

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:53:17 [ GkMcn1O. ]
>>372
単体攻撃力
非短剣アタッカー>>バッファー

PTでの総合火力
非短剣アタッカー<<<<バフで伸びたアタッカーの火力

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:53:47 [ N/qD4B9g ]
>>372
短剣アタッカーが火力あるみたいな書き方してるけど、それはフル
バフ状態での話。むしろプロフ(てかクリバフ&ヘイスト)ないなら、
短剣じゃないアタッカーのほうがはるかに優秀。

あとある程度のレベル帯以降なら、6人編成なら後衛はバッファ1
ヒーラー1で十分。レイジとヘイスト、フォカ、デスウィスそろってれ
ば、ヒーラー二人もいらない。バッファ削るより、ヒーラー一人削っ
た方がはるかにいい。あと内藤様削るとかね。

あと、ウォクはまだしもプロフが掴まらない鯖って存在するの?

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 16:04:49 [ sWZ2jaHI ]
この前、効率廚が調子に乗って以下の構成で心臓部で全滅してた(野良)

ダンサー・シンガー・シリエル・プロフ・アタッカー5(FAシルレン)

野良でこの構成アホカト・・・とおもたが、誘われたが拒否してよかったと思う。
74歳シリエルの戯言

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 16:08:41 [ BhJLSbzo ]
FAシルレンで範囲スタン山盛りの結界なのに、なんでエルダーいれないんだろう;´Д`)

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:48:58 [ FEhgAA/I ]
脳筋アタッカー様だらけだったんだろう
スリープ無し、火力押しでいける場所じゃ無かろうに・・・

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 19:05:43 [ L9hm9KIk ]
>368
ヒーラー系においては結構バランス取れてるよ。
優遇と言われてる職はあくまで「狩り」という面において。

ビショ、エルダーはレイドなどの対ボスなどで有用スキルが揃ってる。
レイド時で考えたらVレイジなんてゴミスキル。
レジショ、B盾、ABの方が何倍もMP消費軽減に役立つ。

「ヒーラー」とひとくくりにされてるが
役立つ場面がそれぞれ違う。

歌、踊りがbuffに上乗せされないならハッキリ言って存在価値ない。
職自体廃止になるだろ。

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 19:41:43 [ SA2WyutI ]
>>378
レイドで考えるならビショ・エルダーなんてFAPTに数人居れば十分
後はWIZPTにシリエル・他のPTはバッファーで問題ない
バランスなんて全くとれてないぞ

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 20:05:10 [ GQ661rp. ]
アンタラスの時だけ
ビショ>エルダー>>>>>シリエル
当日編成野良参加のPTLはみんなしてビショ・エルダー様来て下さいと看板を出すw
こんな時だけ優遇してもねぇ・・・
散々職差別した結果シリエルばっか溢れかえってビショは絶滅寸前でしょ。

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 20:31:52 [ fYKasPvA ]
レイドだったら
1PTに一人エルダー必須だろ




つPTリコタクシー

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 20:33:25 [ lxKrGyyg ]
>>380
一体延べ何人をリザした事か・・・
あれほどリザレクションを多用したのは後にも先にもあの日だけだったよ。
ヒーラーに生まれついた者にとっては一度に大量のリザは麻薬だな。
やってるうちに段々エンドルフィンが分泌されてくるのよ。またやりてぇ。

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:01:40 [ DmkT1bA2 ]
>>378
おいおいw まじにいってる?w

人口比率でC2初期までエルダーが1番いたのにあっという間に
シリエルが1番に取って代わった事実わかってる?
ビショなんて最近野良にあんまり出てこないでしょ?

歌踊りにしたって
少数ではFAやって大PTではバッファーこなして
何でもこなしてるでしょ。
バッファーのバフに乗らなくたってクリバフできるだけで
バッファー無しで狩りにいけるようになるよ。
本来彼らはナイト系列なんだからバフよりそれの方に特化すべきなんじゃないか?

中途半端な職は中途半端な位置づけであるべきなのに
超優遇するから今みたいないびつな状況が生まれるわけ。
なんでヒール特化のビショが不遇な状況が生まれてるのかわけわからんw
歌踊りの弱体も実際はシンガーがほとんどかぶってるしな〜。

特化職が汎用職にかなわない今の設定はおかしいだろ?

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 22:21:33 [ vFWOkhVs ]
またヒーラー同士のオレカワイソウ合戦開始か。

まあ、中身は短剣様なんだろうけどな。

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 23:07:36 [ DmkT1bA2 ]
>>348
おまえ 頭悪そうだな・・・

386 名前: 385 投稿日: 2005/10/14(金) 23:08:36 [ DmkT1bA2 ]
失礼
348改め 385

387 名前: 385 投稿日: 2005/10/14(金) 23:09:37 [ DmkT1bA2 ]
あう>< 俺が頭悪い・・・

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 23:19:59 [ 5qWLlKWQ ]
>>383
本当に頭悪そうだなw
歌、踊りの防御力はプロフィットやウォークライヤーと同じでグラやドワ以下という現実を見てない
攻撃力は勿論アタッカー以下
歌はバッファーの劣化DEFバフにハンターが、踊りはバッファーの劣化ATKバフしか持っていない
相乗効果があるからこそメイジ職のバッファー並のDEFでも歌、踊りがFAが出来るわけで、相乗効果がなければとてもじゃないがFAなんて無理だよ
相乗効果がなければプロフィットやウォークライヤー一人で十分なのに歌、踊りを呼ぶ必要がない
歌、踊りだけのクリバフで狩が出来ると思うなら>>384は歌、踊りなしでプロフィットとヒーラーとアタッカーだけで狩りに出かけたらどうだ?
これで辛いと思ったら歌、踊りがバッファーのPTはもっと辛いことが身にしみて分かるはずだ

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:20:30 [ 8ZqiQhtg ]
>>385
オマエ、おもろい。おれ、オマエ、すき。

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:30:09 [ Ukzs4kgA ]
>383
シリエルが激増した理由もリネ2の大部分が「狩り」な為
ボス倒したい、戦争で活躍したい。
どっちにしてもまず狩りでLVを高LVまで上げることが前提。
LVを早く上げたい、LVを早く上げる手伝いをしたいと考えたら狩りに適した支援を持つシリエルが増えるのは当たり前。

あとさ人口比率でエルダーが1番居たのは、それまでエルダーが性能いいからとかじゃないよ。
オープンベータ、C1時代も狩りならエンパあったりクリbuffあるシリエルのが優秀だった。
エルダー多い理由は1つ「見た目」
日本人はエルフを正のキャラと認識すること多いし。グラフィックも美男美女

シリエルが激増したのは、狩りで役立つと気づかれた&見た目も悪くなかったの相乗効果。

支援系してるとやっぱり頼られたり感謝されたりして欲しいと少なからず思うし
狩り時間>>>>戦争&ボス戦時間
だから、どうしてもシリエルの方がチヤホヤされる場面のが多い。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 10:41:24 [ XWv3TE5c ]
レイド戦とかだとすっげぇつまんなそうでちょっと気の毒だがな。

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 12:01:38 [ i5y/of9Q ]
ボスならともかくレイド楽しいヒーラーいるのか?
buffのみ、ヒールのみ、WIZPTとかFAPTにリチャ、
そして他職業がMPモリモリなってもうちらはカツカツ・・・
ソウルとかの外部に重ねがけ。
あげくに転売目的や少数固定以外だとPTのが儲かる。

正直レイドってWIZの溜まり場って感じで近寄りたくない。

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 12:09:08 [ vvgVSKyM ]
ほぼ出費0疲労0でアデナ入ってくるからいいじゃん
夢もあるし
ただ掛かった時間に見合った報酬があるかどうかは微妙だが

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 13:13:29 [ NP8siKDM ]
>>388
すんません。ウォクから捕捉です。

>歌、踊りの防御力はプロフィットやウォークライヤーと同じでグラやドワ以下という現実を見てない

ウォクはマスタリー伸びるので回避率や縦防御率考慮しなければ歌や踊りより防御高くなりますです。
それどころかグラ同等です・・・・・

歌・踊り<ウォク≦グラです。

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 15:42:38 [ hAJNST4A ]
同じウォクからの補足
70+とかになればウォクの方が防御高いけど、転職後しばらくは歌、踊りの方が硬いですね
一様にどっちが上かは決めれないよ

フルバフPTなら本職以外で考えれば誰がFAしてもいいと思うけどね
下手なシンガーやグラよりヒーラーに引かせたほうがよかったりするし

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 17:43:31 [ AjrsLlfQ ]
>>392
レイドで今さら分配金目当ての奴なんているのか?
アイテムを安く仕入れたり転売するためのものだろう。オークが本番。
金の無い奴は雀の涙の分配金で満足するのかもしれないが・・・

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 19:31:12 [ 6IzXZ4Eg ]
人数にしたらむしろ分配金目当てのが多いだろ
でないとオークがマズイし

みんなで競りあったら採算ギリギリまで高騰するからね

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 20:26:35 [ McQKLtvI ]
オークメイジスレより転載


345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 13:04:42 [ o5EGI.Do ]

>>340
記者クラブにある分をレベル基準で整理してみたんだが、こんな感じになってる
(括弧内はLv60弱でのマスタリー加算値 アーマーマスタリー加算済み)

重装備
1位 ナイト(約130)
2位 重アタッカー・オークメイジ(約65)
4位 シンガー・ダンサー(約65)←レベル60付近で2位組に負ける
5位 プロフ(約40)

軽装備
1位 オークメイジ(約75)
2位 重アタッカー(約65)
3位 軽アタッカー・ヒーラー(約50)
5位 召喚師(約35)

ローブ
1位 オークメイジ(約80)
2位 ヒーラー(約60)
3位 ウィズ全般(約40)

軽装備を着ても、軽アタッカーは重アタッカーより防御が低いが、回避が若干高くなっている。
装備品の防御力が低いほどマスタリーの加算値が大きくなる。
ナイトはやっぱり硬かった。
オークメイジが硬いといっても、ステータスの不利と回避率を考慮して
うぬぼれる兄弟の出ないように。

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 04:49:57 [ UumZPeuI ]
オークMは初期からアーマーマスタリー無い変わりに
各種防具のマスタリーが伸びる訳だから
実際はそんな硬い訳でも無いんだよね
差が大きいとすればプロフとの重装備ぐらいじゃないかな?

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:34:42 [ orbcX1Vw ]
>>399
よく読め。上の値はアーマーマスタリーも含んでいる。
まぁ、そんな突出して硬いわけではないのは確か。
あと、プロフと重装備だけが差が大きいわけではない。
上の数値見れば分かるが、3種とも20〜25の差だ。

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:01:28 [ orbcX1Vw ]
補足すると、実はアーマーマスタリーないオークMの方が得なんだよな。
例えばプロフとウォク比べたときに、両方が同じレベルなら
プロフに比べて、ウォクの方が

ローブ、軽装備でマスタリーレベルが4高い。
重装備でマスタリーレベルがが10高い。

マスタリーはレベル高い方が上昇値が大きいから、レベル上がるごとにその差がより大きくなっていく。
56で上のような差なら、75とかになったら、もう少しは差がでるだろう。
実際の防御値でどれくらい差がでるのかは気になるな。

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:59:34 [ Ts2nQ/JA ]
前衛と防具マスタリ比べるのは構わんが、
オークM以外の後衛にとって、ローブlv1軽装lv1取得したら後はお好きにって程度だよw

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:53:03 [ 84I98XFQ ]
調子こく奴の為に書いたんだろうが
改めてまとめて見るとオークM硬いな

オバロならさらに硬いのか

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:13:33 [ mBEH6BKU ]
OMについて

防御に関する能力
敵からの攻撃に耐えるという面で必要なのは最大HP、防御力、魔法抵抗力。
最大HPはやはりメイジの中では最高、そして驚くべきはDEファイターになら僅かに勝っているという点だ。
同レベルのDEファイターに10近く勝っている。
ほんとに僅かな差だから同じと言ってしまってもいいだろう。
そしてエルフファイターに僅かに負けている、つまりエルフとDEの間にオークメイジが入る。
たしかにメイジとしては多いHPだが、ファイターとしてみるといまいち頼りない。
エルフとDEは他種族のファイターと比べHPが低く、PTで他の前衛がいればそちらが壁をやることが多い。
エルフとDEの間にいるオークメイジはメイジとしてみれば凄まじいHPだが、ファイターとしてみれば最低となる。
過信しすぎないように。

防御力の面ではヘビーアーマーマスタリーを持っているのは二次職のプロフィットとオークメイジだけであり
二次職にならなければないプロフィットと違ってLv14からヘビーアーマーマスタリーを持っている上に
ヘビーアーマーマスタリーのレベルも効果もプロフィットよりずっと上なのでメイジ最高の防御を誇れる。
ファイターたちと比べれば、ヘビーアーマーマスタリーのレベルが低いものの実は効果が高いので
ナイト系にはさすがに負けるがドワーフやオークレイダーたちと肩を並べれるほどの防御になる。
FAを任されることも少なくはない。

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:32:30 [ jbdsU5WA ]
更にオークメイジから追加。

っとは言え、重のMP回復力・最大MP・詠唱の遅さから、50以降重を活用しているオークメイジはほとんどいない。
オークメイジスレにも、滅多に現われない。
軽装備(特に青はWITが上がり、防御UPのセット効果がつく)でソロやFAをする兄弟が多いのが現状である。
FAをする場合、タゲを固定する為にソウルクライを使用しなくてはならない為、重では厳しいのだ。
よって重で硬いというのは、あまり意味がなかったりもする。

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 18:41:11 [ eOovAVR2 ]
つまり
軽装でも前衛並の硬さ
EやDE前衛並のHP

オークメイジ最強

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:03:40 [ JjmbJges ]
>>405
槍伯母路とかは引きとかはもちろん受けでタゲ分散ねらうから重がスタンダード。槍ソロもそうだな。

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:56:32 [ G1Nj7Y1Y ]
他のヒーラーと同じ位PT需要あればオークメイジは最強かもね
でもぶっちゃけオバロドは槍PTorPTL
ウォクラは他のヒーラーに比べると同じLvのスキル覚えるまでしんどい

いくら最強でもなぁ・・・

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 07:59:02 [ xq0TFv6c ]
50オバロだが+3テカセット愛用。
MP回復速度はもちろん軽さがよいのよねぇ。
メイン武器、魔法武器、SS、SPS、
持つものがおおくてね・・・

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 08:05:56 [ lSxrLe6o ]
60までウォクやってみてますが、かなり癖が強いですね。
PTでもペアでも[オークメイジと組んだときの動き]を
してくれると最強というか最高というかなんだけど、
ほとんどの方はバッファーとしか認識していないわけで。
課題は、移動速度と詠唱速度と認知度の低さ

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 08:23:19 [ xq0TFv6c ]
>408 ほぼ同意。
68ウォクラだが野良ではあんま需要ないね。
レベル上がれば他のバッファーヒーラーと同等以上になれると
勘違いしてる人もいるようだが、そんなことはないよー

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:38:40 [ vPT/e096 ]
>>410
自分に合わせてもらうことを期待するな。
PTにとって自分がいることでメリットがありそうな部分を
少しずつ説明して、(自分にとってもPTMにとっても)居
心地のいい場所を作っていくのだ。

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:48:48 [ iCsWsrfM ]
今でも我々の認知度が低いってのは確かだな。
最近は少しマシになったかと思うと、そうでもないみたいだ。
OBからオークMをやってる俺としては、昔はかなり酷いものだったよ。
PTに入るたびにエンチャの説明w
最近驚いたのが、イベイジョンかけておいたのに、短剣職からアジないからきついねぇと一言。
一瞬1年前を思い出してしまった・・・・。
挙句の果てには、自分が入った後に、Vレイジ持ちほしいね。と言われたこと。
ちょっぴり悲しかった。

変な愚痴になってしまったが、理想のPT組むならウォクはいらないな。
それは分かるが、我々が何のbuffを持っているかくらいは知っててほしい。
まぁスルーしてくれorz

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:54:24 [ vPT/e096 ]
>>413
¥はすべて「マイト」とか「Vレイジ」とかのセリフつき。
CoLもセリフいれて、効果も説明できるとなおよし。
あと、¥打ち合わせはバッファーの誇りとして、率先
して自分が仕切る。フォカ、ガイ、Vレイジとかは習得
レベルまでは覚えてる他職少ない。

少なくともオークMとはじめて組む後衛からは感謝
される。

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:02:26 [ iCsWsrfM ]
>>414
ちなみに俺のレベルは70な。
後は何が言いたいか察してくれ・・・・。

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:58:00 [ qYedqt.2 ]
へー、さすがにこんだけ¥完備するとウォク様が生まれるんだね

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:59:09 [ zH0TVWgc ]
漏れ(ウォクね)は何故か、シリエルに対して引け目を感じてしまう。

Vレイジ、フォカ、ガイ頼んでいいのだろうか(漏れは62の時点で、まだどれも3になってない)
入ったら心の中では(プロフじゃねえのかよ・・・)とか思われてないか。
エンチャの時に、フォカ・ガイ・Vレイジお願いしていいですか?
って言って、やだとは言われた事はないがどうも、迷惑かけてる気分になってしまうのだ。
これからヒールもリチャもしなきゃいけないしね。
(ヒーラーが他にいない少人数が結構多い)

だから上の兄弟のように70になってるなら、こんな悩みは解消されそうなのに、それはそれでまだPT入れる訳でもないのね・・・orc

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:02:51 [ mBZpuvUE ]
ウォクは未完の大器。プロフは早熟型のスタープレーヤー。そんな感じ。

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:16:05 [ tNDllVds ]
>>417
シリエルにはヘイストもアジもない
職がかぶったわけじゃないし堂々としてていいと思う

あとはセリフつきCoLでGGHの負担を減らしてやるんだ

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:18:58 [ 9CbpCV7w ]
>417
気にするな、そんなのを嫌がるのはシリエル様だけ。
MPきつかったらフォカガイはLv2のままでいきます、と俺は宣言する。

Buffに関してほぼ何でも出来るようになったからといって、全てを自分で背負う必要はないと思う。

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:25:48 [ mBZpuvUE ]
プロフはバッファーだからバフレベルにこだわるべきだけど、
シリはヒーラーでもあるし、MPの使い道を総合的に判断する能力がいるよね。
>>417のパターンなんかは、ウォクにバフを譲るべき。
ないのとあるのとじゃ大違いだが、レベル2と3はそんなに大差ない。
それにバフにかかる時間を短縮すること自体が効率UPにもつながる。

422 名前: 417 投稿日: 2005/10/18(火) 11:35:50 [ zH0TVWgc ]
おおー、そんなもんなんですか。
おまいさん達優しいなー。

セリフ付きcolはやってます。ありがとでした。

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:40:20 [ hEo7sHHA ]
ウォクはC4でLV77にさえなれば、超PT必須職。
問題は、そこまで育てる事が限りなくきついって事だがw

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:53:01 [ c.BuUowE ]
シリとしちゃ、できれば¥はウォクに仕切ってほしいね。
ただ、いくらLVずれてると言え、フルPTで¥6個とか持ってるとヒールきついから、分け方はケースバイケースではある。

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:06:16 [ yvKv0vxU ]
当方62歳ビショ

以前ウォークラさんがバフかける時にマクロを使って

「アキュメン」M職の唱和速度を上げる「チャントオブフレイム」
「マイト」攻撃力を上げる「チャントオブバトル」
「シールド」守備力を上げる「チャントオブシールディング」
「Vレイジ」近接攻撃でHPを回復する「チャントオブヴァンパイア」
「フォーカス」クリ率を上げる「チャントオブプレデター」
・・・・・・・・・・・

とPTチャで流しながら一瞬でバフを終わった
初めて見たPTM一同
「かっこいい〜〜」と歓心した事があった

逆に自分の担当していたwwとHWとBSの方が終わるのが遅く
PTMに久々にバフ待ちをさせてしまった

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 01:35:32 [ byfhGYDY ]
言い方はあんまり良くないんだけど
ウォクのPT貢献度って、ヒーラーに握られてしまうことが多いんだよな
COLも、リンク処理も、確かに自分でさくっとやった方が
楽だとはいえ、ヒールもリンク処理もワンテンポ遅らせてみ?
ウォクの有用性がすごく良くわかるから

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 02:44:11 [ Pg6pxaa2 ]
ウォクがいる時はGH,GGHなんてよほどの祭りでもない限り使わん。
リンク処理にしても、一匹くらいなら遠距離Mobでもない限りそのまま放置だ。

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 06:40:00 [ TV9ecCOw ]
ウォクはBUFF時はヒーラーに人気だが、
狩りが始まるとプロフの方が楽なんだよ。

ボディが無いからヒールタイミングがよりシビアになるし、
バサク無いから詠唱速度も落ちる。
COLのためにタイミングを遅らすなんて眠い時には無理だわ。
ウォク+ヒーラー1の時、ヒーラーが危険なときウォクでは
ヒーラーを助けられんしな。

まぁBUFFは楽なんで文句は言わんけど。

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:32:01 [ L0J43ThA ]
しっかり文句ダラダラな428にこっそり萌え。
つか、詠唱速度やたら気にしてる辺りからどう考えてもシリエル様意見なんだが。

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:39:46 [ 47nEZNeI ]
>>428
決まりきった構成、
決まりきった面子、
決まりきった行動パターン・・・

確かに楽ではあるだろうが、それはゲームじゃなくて、作業だろ?

そんなんでお前は楽しめるのか?

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:18:56 [ hrdLytLs ]
はっきり言って、今の生息数で野良にウォクに合わせた動きを期待されても限度はある。
俺は身内にウォクいるからある程度はわかるが、「えっと、ウォク・・・オークのWIZでしたっけ?」なんてのも少なくないんじゃないだろうか。

432 名前: 410 投稿日: 2005/10/19(水) 09:27:26 [ Wke5C6EY ]
あえて412は放置しますが
言われてみればウォクはヒーラー次第ですね
お互い知った仲のクラメンシリエルと後衛組むと
初見の前衛様からウォク絶賛のお言葉を賜る事が
わりとよくありました

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:26:57 [ wVBzekTo ]
最近の60くらいはネクロ篭もりのバガだらけだからな

ウォクとしては上手いエルダーと組めれば最高なんだが
周りを見渡しても野良じゃ当然促成シリエル様だらけだしねぇ

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:37:02 [ TV9ecCOw ]
>>430
そうだよ文句あんのか。
ウォクに限らず特異な行動する奴が迷惑。

もしバッファがウォクばかりだったら、たまに組むプロフ(恐らくBUFFタイム)を
うざく感じるんだろうけどな。

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:52:19 [ P7dv57AY ]
>>434
文句と言うか順応性がなさ過ぎるだろ。
あらゆる状況下で、上手い事立ち回れる柔軟さがない。
PTはいれない職してれば、そんな意見出て来ないだろ。

どうしてシリエル様ってこんなんなっちゃうんだろうな。

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:54:13 [ egSkKm86 ]
下手でも入れるからだろw

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:05:13 [ pJTEb0/I ]
そうです

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:39:32 [ GXbbO5dM ]
他職の者なんですが、60代のシリエル、プロフ、ウォークライヤーさんに質問です。
メイン武器って何を使ってますか?
職毎の特性を知りたいので、LV職業と武器の種類を教えていただければ嬉しいです。

1.片手剣
2.両手剣
3.短剣
4.二刀流
5.片手鈍器
6.杖/魔法鈍器
7.魔法剣
8.弓
9.ナックル
10.槍
11.己の拳

武器の性能論議を呼びたいわけでは無いので「アレはダメ、コレが強い」と言うのは出来ればご遠慮願いたいです。

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:06:10 [ 38JCOpOs ]
56シリ 4二刀 +4スピレイド
相棒(アビス)とのペア重視と見た目の好みで選択。

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:20:43 [ P7dv57AY ]
62ウォク
フォカクリス+3

ってか何が聞きたいのかイマイチ見えて来ない。
その3職はフォカ・ガイ・デスウィスがある為、フォカ短剣が普通に強い。
だがこの職たちは、別に火力を求められてるわけじゃないから、2刀だろうが両手剣だろうが好きなの装備すれば良い。
ソロもやるプロフとウォクは短剣もっている人が多いであろう。
逆にシリエルは詠唱欲しさにホムアキュの人もいるであろう。

こんなの聞かなくたってわかるでしょ?

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:45:28 [ RNNF4gE6 ]
>>440
重要なことを見落としているぞ!
まず>>438にある選択肢の中で1〜10はノイズなので削除する
するとそこに残るのは11という選択肢、この選択肢を選ぶことが出来るのは
ソウルクライを持っているウォークライアーのみ、つまり・・・


>>438はウォク推進委員会の手の者だったのだよ!!(AAry

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:54:54 [ P7dv57AY ]
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:11:05 [ Auf0fI9s ]
ほんと先月から厨房濃度急上昇だな

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:43:49 [ PfA5xhT2 ]
緑臭い

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:51:46 [ yMG6qOno ]
ウォクはPTがフルに近いほど、
バッファーとしての役割に特化するとあるが、そりゃ当然のことだな。
フルPTなら、タンカーヒーラー揃ってるので、FA取ることも無いし
CoLやリンク処理は他の専門職に任せる。
まあ、それはそれで、ソウルクライで漲れるからいいけどな。

やはり、少人数〜5,6名程度のPTでこそ真価が発揮される。
ペアやトリオだと、相手がアタッカーだろうがヒーラーだろうが
どちらとでも何とでもなるのがいい所。

>>438
LV69ウォク +3フォカBLOにDC盾
ソロや少数PTでFA取る事も多いので、こんな感じ。

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:57:19 [ RNNF4gE6 ]
>>442
まさか返してくるとはw

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:22:31 [ y5lgTzLg ]
61ぷろふ
DSをOEして使ってます。

>>441の様な鋭い洞察力の無い自分は>>438の質問がサンプル数の欲しいアンケートの様な物だと勝手に理解したので、クラメンの分まで晒し
63ぷろふ  サムサム
59ヲクラ  +6パァグリオアックス
64シリエル  グル杖マナアップ
64シリエル  ホム剣+8

こんな感じです。
自分くらいのLVでよく見かけるのは、プロフだと短剣が一番多くて、次いで二刀流、片手剣。
ヲクラだと短剣がやはり多いですが、プロフと違うのはその中でもヘルナイフが妙に多いのが目立ち(と言ってもフォカ短剣ほどでは無いですが・・・)、短剣に次いで鈍器がよく見かけます。
シリエルに関してはこれと言った定番武器が無いのか、ホム剣やマナアップ杖の魔法武器を持ってる人もいれば、短剣、片手剣、果てはグレソをぶん回してる人など千差万別といった感じです。

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:44:19 [ QOB7Mzpg ]
63シリエル
+8DS(フォカ)&+3ランシア(クリスタン)

基本はグレースダガー、槍ペア・トリオが増えてるので、ランシアをサブに。
贅沢を言えば、海老杖opBtBがあればいいな〜、とは思ってる。あとは借り
て思いのほかよかった、両手剣にも興味はある。でも、この2つかな?

¥もほとんど固有だけになったし、ホム剣はわざわざほしいとは思ってない。

A防具の選択に悩む日々・・・・。マジェは性能いいだろうけど、見た目で避け
たい。DC、タラムは詠唱うれしいが、総合性能的にちょっと不安が・・・・。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 22:11:17 [ 8RroqtKg ]
65ウォク
ヘルナイフ(ノーマル)
そうさ、貧乏人さ。。。。。
さすがにフォカDSやフォカクリスには劣るが、殴り武器として十分以上に使える。
魔力もそこそこいくので祝福フィアー、カリック連打もきまっていい感じ。

癖が強すぎだがそれを理解しているPTメンバがいれば
おそろしいまでの順応性を見せる職だという実感。
野良では全スペックを出すのが難しいけど、
入るPT毎に仕事が変わるところが飽きが来ない。
たまに他職やっても、もの足りなくなってすぐもどってきてしまう。

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 22:15:07 [ L0J43ThA ]
69シリエル
グレソ(フォカ)&+7ベクドコルバン(スタン)&クリ杖(BtB)
StrDex上げてBW軽装備、火力欲しいでのDC軽が次の目標(麻痺防御もあるし)

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 23:22:31 [ s9UwEmCE ]
65シリ +5フォカDS、+3BtBグール、+3麻痺ホム
以上3点常に持ち歩きペア〜トリオで使い分けて狩ってます。
ノラは全く行きません。ノラ行くなら武器全部置いてMFDだけで行くかなw

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 23:57:57 [ 7SnIpAzY ]
61プロフィット(サブで53シリエル)
+0フォカダマ・+0OPA・+0ホムアキュ

ダマかクリスで迷ったけど、片手剣の方が使い慣れているのでフォカダマにした。
(この前はフォカSLS)
このレベルだと自分より遥かに高レベルの敵狩るPTも結構多いし満足してる。
OE前提だったらクリスにしてたかな。
OPAはソロと槍PT用だけれど、後10M orz 稼いだらランシアに変えるつもり。
A武器はドラスレ欲しい。STRとDEX上げてみなぎりたい。

シリエルの方は大抵PTでヒーラーかリチャージしてるし、少人数をあまりしないのでホムアキュ一本でも足りてる。

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 00:36:34 [ Wdy1whu. ]
ヒーラの2職として挙げられる、ビショップとエルダーですが、バッファーの居ないペアやトリオの相手としてどちらが優れているのでしょうか?

MoHなどによるサブアタッカーとしての支援力は、よりスキルの多いビショの方が有利でしょうか?
リチャによる支援、敵バーサークによる支援ではより可用性に優れるエルダーのほうに手が上がるでしょうか?
殲滅力面では、WW、マイト3のエルダーより、WW、マイト2、バーサーク、フォーカス、アキュメン等豊富なビショの方が上手でしょうか?
防御力では、各防御BuffのエルダーとHP上昇&効果的大回復のビショで、ともにヒーラーであることから双方とも必要十分でしょうか?

攻撃面で優位なビショの方が総合的に良いのでしょうか?

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 00:49:18 [ WlOS7rv6 ]
残念だが前提から間違っている
ペア・トリオのヒーラーはシリエル1択
エルダーだろうがビショップだろうが微妙としか言いようがない
そんなどんぐりの背比べみたいな差は誰も気にせん

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 01:02:18 [ I7xwXa7Y ]
俺ならウォク一択だが。まぁコンビネーションによるか。
野良の適当なPTなら結局シリだな。

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 01:26:24 [ SJkaVUaE ]
ペアならシリが最優秀ってのはそのとおりだが、あえてビショとエルダを比較するならエルダ。
ビショは思いっきり大人数向け。

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:12:21 [ i1ELvd6E ]
何が問題かって、Wizペアなどで最大効率が出せるシリエルが、フルPTでも同じように需要があるってバランスだな。

前衛系はそこそこバランス調整されてて、ソロだと弱いがBuff貰うと強くなる人間アタッカーやソロで戦えるエルフ系など
のように機能してるのに、これがヒーラーになるとシリエルが図抜けて、他2職が劣ってしまうのがなんとも。

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 03:46:33 [ HLCxWr6g ]
一番問題なのは457みたいな奴が居るって事だと思うが。

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 04:09:47 [ WlOS7rv6 ]
別に間違った情報を言ってるわけじゃないし
問題ではないと思うが?

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 04:21:45 [ i1ELvd6E ]
つまり、もっとNCバランス調整しっかり汁!ってことがいいたいんだ;´Д`)

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 07:42:06 [ 2yPRCCas ]
シリエル様は必死なんだよ

性能だけで考えたらエンパ弱体化かリチャ没収か、Vレイジ没収か、そのあたりが適切か?
とは言えバランスパッチは人工比を加味したもんしか来ないしな。
やはり今後も最強、量産型シリエル63才の秋。

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:54:46 [ DgvnFlbI ]
人口比についても韓国、日本ともにシリエルが1番多い件について

463 名前: 461 投稿日: 2005/10/20(木) 09:36:06 [ h5Cv3VOA ]


俺もその件を話してる訳だが?

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:41:15 [ HLCxWr6g ]
胸削れば人口の2割は減ると思うよ。

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:44:25 [ QlwT1MFM ]
代わりにそっち方面の人がきて相殺されるに一票

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:49:01 [ 9nfHxVp. ]
男シリエルって少ないのか?
俺自身が男シリエルやってるが、そういえば見かけないな…

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:50:56 [ HLCxWr6g ]
そっち方面の奴は既にドワ子で満足している、に一票。

男DEは、アビスとかSKに多いイメージがある。ダンサーは半々。
女DEは、なぜかシリエルのイメージしかないw

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:51:02 [ /Ee2Y/mg ]
そんなもんキャラクターの人口比とリネ2ワールドの世界観で調整してると開発者インタビューにあったべさ
ウジャウジャいて凡庸な能力のHum&Elf、少数精鋭のDE&Orc、どっちつかずでわけわからんゴーイングマイゥエィのドワ娘

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:58:09 [ PASZ7A0o ]
罰鯖の種族戦争でエルフが圧倒的にすくなかった件について。

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:59:32 [ H9qz.DVo ]
>>466

しかしグレードが上がるほど装備グラが・・・orz

>>468
ドワ爺を忘れないでやってください

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:36:36 [ lNJT2ins ]
>>467
ハウラー

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:48:27 [ lhf6WXGM ]
>敵バーサークによる支援ではより可用性に優れるエルダー
ここに誰も突っ込まないのは何故?

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:00:07 [ KVqRPRXQ ]
>>454
相手がデストならビショだろ?
あのHP量(とやわらかさ)ビショ以外誰が癒せる?

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:24:51 [ lNJT2ins ]
>>473
シリエル。
Vレイジがありかぎり、格上相手じゃない限りヒールがつらいということはまずない。
フォカ・ガイ・デスウィスにリチャもでかいしな。
ビショなんでマイシーが2だぞ・・・
回復能力だけあっても仕方ない。

>>454につっこむべき所は、ビショとエルダーだったらという質問にシリエルと答えているところ。

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:34:19 [ 14GefulQ ]
>473
ヒント:40〜60%キープ
ちょっと発想を転換するだけで
ほぼヒールいらず、常時rskOP発動

MAXの半分前後とはいえMAXHPが多いから
デスリンク狩りペアに比べてはるかに気が楽

あくまで知り合い限定だけどね

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:51:15 [ KVqRPRXQ ]
>>475
なるほど、ありがとう。

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:12:58 [ LCGZFfLU ]
唐突ですがソードシンガーの独白。

「タンカー・バッファー募集」7人枠で行き先がDVinPTマッチ。
メインタンカーは自信ないなー…でもタゲ跳ね上等のFA役ならこなせるなー
いちぉーまぁバッファーだし、アースインボケハンターあるし…
(自分でも「バッファー」っつうと無理がある感じだが)
オーダーに合わないかもだけど、お願いすれば入れてもらえるかな?

…悩みを振り切って飛び込んだら、リーダーらしき人に
「ごめんシンガーってよくわからんので」と弾かれますた。

性能以前の問題だった。シンガー減ったからか…

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:18:06 [ LCGZFfLU ]
っていうかダンサシンガスレいってきます。ごめん。

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:18:50 [ lNJT2ins ]
>>477
その人だけだろーw

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:29:18 [ LCGZFfLU ]
けっきょくこのスレ見てる俺

>>479
そう思いたいし、たぶんそうなんだろうけどさ;;
ほかのメンバーさんが「個人的には歌さんいるとすごく助かるんですが」
なんて言ってくれてたけど

ぶっちゃけどの面も中途半端なんで、「歌」って名指しか
役割指定なしの募集じゃないと、きっと呼ばれてないのだろうと思うなー

C2とかの時代はPTあんまやらんかった。
今考えたらもったいなかったなー^^;
狩り友いないよママン

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:04:58 [ I7xwXa7Y ]
自分の周りではシンガータンク多いけどな
自分がメインエルダーなのもあるかもしれないけど
BシールドAブロック付きなら問題無い硬さだしね

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:58:35 [ GGiX49QA ]
>475
ペア時の話だよな?
プロフやシリエルに40〜60%維持するように頼めばいいんじゃないか?
そうすればクリbuff+自己スキルで俺TUEEEできるじゃん。

リストアで維持する意味あるの?

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:04:11 [ H9qz.DVo ]
>>482
それを端的に表したのが >>475 ではなかろうか

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:25:20 [ TFOkZSg. ]
>>481
エルダーいいね。なんとなくのペア、ちょっとやって思ったけど
ペアなもんでじっくり動き見てたりしたら
やっぱ器用で安定してる感じがするね。中身の腕前だったのかな

後衛専門じゃないんで詳しいことは不勉強な漏れですが
たしかに攻撃バフ弱いから効率はそんな出ないのかもしらんけど、
HPもMPも余裕があったんで、
わざといっぱいリンクさせて祭り状態にして遊んだり
やってて楽しい感じがしたなー(アフォ

ソロ多かったんでシリエルすごいとかビショップ南無とかよくわからんけど
あのエルダーさんとまた組みたいなーと思った今日この頃…

むこうはシンガーの火力に辟易だったかも…とかナシでw

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:27:07 [ vWh25k8g ]
クラハンだとOLWC兄弟のおかげでエンパしかバフのできない私です。
族長はエンパ喜んでくれるけど、もう劣化エルダーでしかない。
シリエルなんて若いうちが花ですね…

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:34:15 [ OAEhWZmo ]
>>485
C4でOLもエンパ覚えるぞ

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:18:43 [ CPZSrYqA ]
まあ、他職そろいぶみ状態で仕事がないのはシリの宿命。
麻痺ある狩場にでも行ってもらって気分紛らせ。

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:30:21 [ Pg2iGPFA ]
>>486
支配者(オバロの三次職)まで何人が到達できると思ってるんだ?

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:48:50 [ ERPdjhms ]
今は槍とか爆弾でさくっとレベル上がるし、神領域に踏み込めば踏み込むほど
狩りメンバーも血盟・同盟で固定化されて需要上がってくるからそれなりに
レベルも上がるんじゃない?

少なくともシリエルがいっぱいいるうちの同盟のオバロは、
エルダーの俺より楽にレベル上げてるけどな。

最初はいっぱい居たエルダー仲間もだんだん少なくなった。
いつだったかの戦争で100人以上集まったのにエルダーは俺含めて3人だったよ...orz

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 06:29:49 [ Nkz0Ip2s ]
まともなエルダーは殆ど止めてるからな
70+は24時間営業な廃人か害廃人しか残ってない@8鯖

もう廃人クラン所属で無いと育成不可能な職ですよ

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 06:48:53 [ qLo3UPv. ]
MoHで75を目指すつわものはおらんのかね?

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 08:59:14 [ vWt2LF8I ]
>>488
エンパやデスは2次(OL)でないか?
既存バフだし3次は全部新スキルっしょ
WCもC3でバフ増えたし

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:03:28 [ 15XD8wng ]
>>492
二次で追加有るのは召喚だけのはず
そもそも二次ならオークM魔力低く設定してある意味が無くなる

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:53:33 [ P1d.Bs0A ]
テンプルの追加キュービックって2次じゃなかったか
魔力低くってのも2次も3次も追加される事には変わらんでしょうに

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:40:20 [ uy56e7jw ]
いや、二次と三次の違いは大きいでしょ

二次と違って三次は誰でも到達できるものじゃないし
いつかは誰でもって意見もあるが挫折してセカンドいく人も多いし

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 18:21:38 [ P1d.Bs0A ]
>>493
詠唱速度早く設定されてるエルフにアキュが無く
詠唱速度遅く設定されてるオークにアキュが有る件について
移動速度遅く設定されてる人間にWWが有る件も
NCは意味なんて考えて無いだろw

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 23:15:59 [ GIiAp8g. ]
それ意味あるんじゃない?

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 01:58:48 [ k8LuCVps ]
エルダー:レジストSが4になって初めて真価を発揮する
ウォク:LV68超えて初めて真価を発揮する
プロフ:ヘイスト2覚えて初めて真価を発揮する
ビショ:リストアライフを使いこなせてこそ真価を発揮する
シンガー:ハンター・アースを覚えて初めて真価を発揮する
ダンサー:ヒューリー覚えて初めて真価を発揮する
シリエル:エンパ・レイジ覚えた時点で真価を発揮する

突っ込みどころ満載かもしれんが、おおまかに言えばこんな感じでええんジャマイカ 
エンパはLV25、レイジは30で覚えるシリエルは、ヒーラーのバランスを崩してるとしか思えない

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 02:00:33 [ k8LuCVps ]
エンパはLV25、レイジはLV30で覚える「シリオラ」な。
スマソ

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 05:04:47 [ Pcu7Rsgc ]
というかバランス云々はVレイジが元凶だろ

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 05:44:18 [ n4suFqfk ]
つか、レイジは短剣職の自己Buffでも良かった希ガス

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 06:21:53 [ PnZCuTp6 ]
シリエルが本当に真価を発揮するのは58だと思うぞ。
この頃になれば、装備と染料で詠唱が遅い欠点を解消出来てるし
攻撃系BuffがLv3になってVレイジもLv3
ここで初めてQヘイストポット使用で他イラネになるはずだよ。
実際にシリエル育ててみればこんな感想になると思うんだけどねぇ
個人的にはVレイジ無い方が良かったと思うOβからのシリエルの意見です。

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 09:05:30 [ FjqpNcU6 ]
男シリエルって少ないのか…まぁ、確かに珍しいと言われたことが…
装備のせいかと思ってたけど、グレダガ持っててもハウラーですか?と言われるし…

>>453
ビショやエルダーと組むことが多いSKですが…(ヒーラーはシリエルやってます)
Debuff使いなのでMP消費それなりにあるためリチャがないとキツイのが本音ですね。
だから基本はエルダーの方がいい。

ただ、緑とか弱めの敵相手ならヒールも頻繁にはいらないので、そういう時はビショに
アタッカーとしてアンデットにMOHかけてもらってるから特に問題なくペアできてます。
フォカあるしね。

>>477
シンガーダンサーは当人達がFA無理!と言う人が多いからなぁ…
タンク募集、でシンガーダンサー来てもあまり問題ないことは多いんだけど…
シンガーダンサーにメインタンカーやらせようって場合は"ヘイト持ち募集"、
"FAできる人募集"って言う募集の仕方すると思う。
ちなみに、バッファーとはまるで考えてないのが普通だと思う。

504 名前: 477 投稿日: 2005/10/22(土) 10:29:45 [ 2NesQA3U ]
>>503
>シンガーダンサーは当人達がFA無理!と言う人が多いからなぁ…

その通りですな…
ふだんはTL・FAタンカも別に抵抗ないけど、
やっぱ狩場によっては怖いかなー

アースおぼえたてのレベル帯なんで、他職よりは硬いのはわかってるけど
PT戦力ギリギリくらいの狩場だとさ、

踊りに合わせて歌いながら索敵して、
しょぼダメージなもんでヒーラーにヘイト負けしてタゲ飛んじゃうから
そういうの気をつけてヘイトしたり
(せめて叩いてりゃタゲが固定できる程度の火力があればいいんだけど…
ヒールうける頻度も高いからすぐ後衛にタゲいっちゃうよママン><)

できなくはないけど、やっぱ神経使って疲れちゃうから率先してやりたくはないなぁ><

シンガースレッドとかみてると、先輩方はそのくらい余裕みたいなんで
漏れがまだまだしょぼシンガーでFAみたいだけどさ…




ところで

槍PTではビショ様エルダ様シリエル様緑様、押並べてお世話になってます。
ビショ様ハイパワーヒールわしょーいタゲ飛びしても安心感アリスギ
エルダ様レジショ万歳地味かもしれんが引き役には神、高速ヒールステキ杉
シリエル様Vレイジでたまに自虐的になってる人いるけどならんでヨシかとモー最高!
緑様CoL神!

あースッキリした

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:57:13 [ SjnUFQvg ]
上のほうで頭の固いシリエル〜、もっと柔軟に〜とか抜かしているから
何だとのぞいてみたら
みど〜〜りに合わせた戦い方をしろ?
なんだよそれ?自分が他人に譲歩を迫っているだけで全然しょぼいじゃんw
最近の支援職スレは痛い&にわかみど〜〜りの中の人多いなw

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 12:31:49 [ liuxQsGs ]
>>503
男シリエルは声が聞いてるだけでこっちの喉も痛くなりそうなのが、ね・・w
あのしゃがれた声が気になる気になる。
男シリエルはイメージ的にはクールな感じがしていい。

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:04:47 [ RsOk3QBU ]
前衛としては、ヒールさえあればその時点で神。

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:17:02 [ qYQlB6BU ]
>>507
またまたご冗談を´,_ゝ`

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:18:15 [ wPzv53/U ]
だがあの格好はちょっと・・・

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:25:03 [ Pa/1Gn3Q ]
×前衛としては
○内藤としては

511 名前: 477 投稿日: 2005/10/22(土) 14:29:28 [ 2NesQA3U ]
ヒーラー神ですハイ。
でもバッフの前にコソーリ言わせてください。

シンガーにも「ホーリーブレード(物理攻撃すべてが聖属性)」あるんです
パッシブなんです、HWいらんのです…
高いSP払って習得してるんで生かしたいのが本音なんです

「わたしシンガーなのでHWいらないですよ。MP温存してください」
「いえ、インボケとはかぶりませんから^^ 心配しないで^^」

いや…インボケは暗黒耐性です神聖攻撃バッフじゃないっすTT
シンガーはハンターくらいしか攻撃系のバッフないんです…
もうこの説明、角が立たないように何回したかわからない…OTZ

BBSとか読んでる後衛さんは、
「さすがに無いだろそんなの」って言うかもだけど
野良PTでしょっちゅうする会話からですた。

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:40:53 [ g//ABgB6 ]
「パッシブあるから大丈夫ですよ」の一言で十分な気が

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 16:12:43 [ miAaWe9o ]
HWはパッシブでかかってます。でOK

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 16:17:35 [ j0vqqaas ]
>>498で族長候補を無視している件についてw

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 16:32:13 [ L1HYG1Pw ]
族長候補は77で真価を発揮する

正確には族長候補ではなく
支配者(三次職)だが


同盟エンパは77だったはず

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:15:56 [ GD5vlJ/k ]
同盟全部にエンパかけられても邪魔な気がす。

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:17:17 [ dq5pReU. ]
レベル52超えてない青二才のOLだが、真価レベル77はちょっと・・・
考え方によっては、幾つかのラインがあるぞ。

マイトとシールドがスキル3になる、レベル52
その他のバッフが揃う用に成る、レベル56(ww以外の¥は他職と並ぶ
wwは58で覚え、スキルが2になるレベル64(個人的には、此処まで行ったら満足w
で、レベル64以降は、SP系の回復魔法とデバフしか、上がらなくなる

まあ、同盟内にOLが要る人は、52、56、64にレベルUPしたら
普段より少し多めに、(おめっ!)を言ってやって欲しいなww

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:01:39 [ iU4KrGxw ]
OLは66で神だろう。
元より戦争職だしオナーオブパアグリオに尽きる。
支援職の人数に余裕があればヒールとリチャで囲みたいところ。

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:10:04 [ k8LuCVps ]
>>518

正解。範囲内に居る同盟員全員のCP回復だな。
戦場で一度体験したらもう・・・・・神以外の何者でもないですなOLはw

城防衛時にOLの近くに前衛集まってひたすら肉壁、少し下がってリチャラーがOLに延々尽くす。
すっげーーーーーーーーーー粘れるw

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 01:39:23 [ rB0gxo.w ]
517だが、レベル66でやっと一人前として扱われるのか・・・先が思い遣られるよw

まあ、私は非戦争血盟に所属してるので64で十分だ!。

1stでソロ(種)してるので経験値効率は最悪だよww
(知りつつも突き進んだ道なのに、つい愚痴ってしまってすまない

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 20:59:57 [ TA8951tE ]
60代は鬼だからな。仕方ない。
ハウラーつくって金稼いで、槍買うほうが効率も時間もはやいかもしれんw

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 00:29:11 [ NlKYSpQ6 ]
>>517

戦争やんないのならLV64でも充分だわなー。
しかしLV64までいくことが出来たら、やはりLV66まで目指して欲しい俺ガイル。
と同時に戦争やらないOLを育ててるアナタがちと不思議@w@
いやいや、それでも構わんw LV66まで頑張ってくれ!!w

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 03:31:21 [ mTRMlNyU ]
>>520
一人前、ではなくて「神」だ。

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:22:29 [ r46IwEt. ]
64って言ったら祭典の一番重要なところ。
装備もAとBが混じるしスキルも大方揃ってくる(前衛は特に)
そこまで育てられればもう十分だよな。

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 12:07:47 [ wfX1WtnY ]
>>524
っ祭典無制限

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 12:13:55 [ BdM7wxa6 ]
64だろうが75だろうがオーバーロードは祭典じゃ洋梨
66+が戦争でネ申なのは間違いないが

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:50:09 [ rJBBZAZs ]
祭典でもオバロ強いぞ?

先々週最後まで祭壇上でねばれたのはオバロのおかげ

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:57:15 [ xnb5wgUI ]
>>527
祭壇上で最後まで粘れたとか低次元過ぎる・・・
オバロが強いんではなくて他が弱い

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 14:43:31 [ ffbvNyQA ]
そうか?

おまえさんがどんな高時限でどこの国の何鯖かしらないが
日本ではまだまだ10点単位を争うのではなく

運が良いと不向きな職でも良い点数がでたりするからね
オバロ洋梨って言えるほどカツカツな高時限の鯖はまだ存在しない

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 14:58:19 [ xnb5wgUI ]
>>529
まともな祭典やったこと無い人がなにかほざいてるな

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:12:03 [ 4P77YwQM ]
>>529
あと時限じゃなくて次元な

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:27:17 [ 52mp93Ys ]
祭典なんて盛り上がってないのに
まともな祭典もなにもねえよ

盛り上がってないから祭典不遇職でもそこそこ活躍できる
鯖によってはナイトとかいるんだぞ?

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:32:43 [ xnb5wgUI ]
祭典でオーバーロードが強いと言っていたからそれは違うと教えてやっただけだ
オーバーロードがいるPTでJPレコード更新してから強いと言ってくれな

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:38:02 [ 5sIze02o ]
それは何をもって強いとするかによるだろ

敵を倒す高攻撃力だけが強いのでは無い
そんな事言ったら支援職いらないじゃん

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:46:50 [ BdM7wxa6 ]
事祭典に限って言えば高攻撃力だけが強い
レコード狙うならプロフすら不要
Wiz(ハウラー)弓(ホークアイ)シリエル
52+ならダンサー一人いれて終了

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:49:36 [ xnb5wgUI ]
>>534
祭典での話しだからね
最低限のプロフとリチャラーとダンサーとwizしかいらないよ
この構成が一番強い

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:50:47 [ AB12gXKo ]
うは、脳内キタ

各鯖でそんな構成のPTの方が少ない罠

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:57:09 [ xnb5wgUI ]
勝手に脳内にされてもな
うちの鯖はこれでJPレコード更新しまくってるが

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:58:48 [ eWrPCeX6 ]
脳内じゃないならどこの鯖かぐらい書けるよね

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:05:18 [ xnb5wgUI ]
4鯖だが?
他鯖は祭典でこの構成にしてないのか?

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:20:04 [ AB12gXKo ]
4鯖って答えちゃったら嘘がばれるじゃん

次から考えてから書き込む事をオススメする

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:21:28 [ 5ztUg.uc ]
JPレコード更新か…
俺にはあの祭典やらレコードやらってやつの存在意義がどうも理解できん
とりあえず更新できてよかったな。まぁこれからもせいぜい頑張れ

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:23:43 [ jfueZNfI ]
この世界での優越が全ての方々ですから^^

544 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:32:51 [ zwfhrYgs ]
>>537
>>541
無制限・65未満・54未満の祭典ベスト構成がダンサー・プロフ・リチャ職・残り全部ハウラー
ってのはもうFA出てる。実際前回の競走でJPレコードの4鯖の無制限はのぼその構成だったぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120640257/884

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:40:53 [ 9PGaRC8g ]
プロフすらいらないんじゃなかったのか?
鷹の目入れるのに

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:44:33 [ cgXUZusE ]
つーかハウラが主体ならプロフいらないんじゃないか?
ハウラとダンサとシリエルで

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:45:16 [ GmKNU2f. ]
プロフはバサクとボディとソウルあるから入れるんでね?

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:48:48 [ IxsTXuXg ]
Wizは微妙に魔力上がるのはいらないからなあ

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:53:50 [ 52mp93Ys ]
FA出すのは良いが実際はそんな構成はまれな罠

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:21:35 [ rJQ/ZPhM ]
> 75ハウラ +7ミラクルアキュ DC
> 75ハウラ +16ホムアキュ DC
> 75ハウラ +16ホムアキュ DC
> 75ハウラ +15ホムアキュ DC
> 75ソサラ +12グールマナアップ DC
カンストの世界じゃこんな構成でFAって簡単に言えるのか・・・

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:51:06 [ SqyNNBV6 ]
プロフの役目はエンチャだけじゃねーよ。
プロフ不要と言ってる >>535 がアホ。

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:00:23 [ VmLEABEM ]
じゃあプロフの役目ってなに?

敵にバサクとか的外れな事言うなよ?

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 21:56:06 [ H2y0WDfg ]
プロフ不要ってのは、NCがプロフいなくても良い様にPOT類をばら撒いた結果な
それ即ちプロフの役割が無い訳ではない

プロフの役割が無い場合ってのは各種¥スクやPOT使わないでいい場合のことだろ

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 23:38:44 [ BdM7wxa6 ]
たのむから一度でいいからまともな祭典やってから反論してくれ

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 00:19:42 [ UfIOszvs ]
>>552
ヒント:攻撃、ヒール、リチャ以外に大事な事がある。
後は自分で考えなw

>>554
前期に抜かれたがその前にJPレコード出してるよ。
弓(ホークアイ)必要だなんて5K得点して喜ぶ程度のPTだろw

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:04:27 [ BcBn8BsI ]
大事な事はアデナ拾い

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:07:07 [ xKbt8Ovc ]
>>555
プロフってリチャできたっけ?

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:08:25 [ GXP.pacM ]
>>557
ばーか、難易度上げだよw

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:09:02 [ kcN0Y2a2 ]
偉そうなこといって間違えるって恥ずかしいよね

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:25:43 [ bkNITn76 ]
リチャ以外だからリチャはハナから含まれないんだよ!ってか?
そりゃムリだw

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 03:16:56 [ qxmrl47g ]
>じゃあプロフの役目ってなに?
>ヒント:攻撃、ヒール、リチャ以外に大事な事がある。
普通に考えて祝ルーツじゃねーの?
シリエルも出来るけど、向こうはリチャやら他の仕事があるし

>プロフはバサクとボディとソウルあるから入れるんでね?
これに加えてWWとヘイストとアキュが揃ってるってのもあるだろうし
(買える魔法もあるけど、買え無い魔法もあるからね)

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 03:34:21 [ GXP.pacM ]
>>561
ばーか、難易度上げだよw

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 04:12:37 [ Szan7JCc ]
みごとにやっちゃったね
見栄はるからだよ

素直に脳内祭典だって認めれば良いのに

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 07:43:02 [ bxayuy56 ]
4鯖の祭典じゃプロフはエンパでFAだハァハァ。これでJPレコード更新しまくりだぜハァハァ
低時限な他鯖ではちがうのか ハァハァ

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 08:16:07 [ hL3D3yOs ]
プロフといえば、ずらしBuffが出来ずに毎回幾つかBuffが抜けてて、言われて初めてかけるってやつが
多すぎる。
出来ないなら出来ないで事前に言うか、無理にずらさず一括で掛けりゃいいのになぁ。

Buffの度に一々止まるなんてありえんが、出来ない物を無理に出来ると主張されつづけるよりマシだ。

566 名前: 555 投稿日: 2005/10/25(火) 08:47:13 [ QGVrNQho ]
今気がついた。
>>552 へのレスじゃプロフの仕事が「攻撃、ヒール、リチャ」と読めるな。

ヒント:(祭典には)攻撃、ヒール、リチャ以外に大事な事がある。

としてくれ。説明不足ですまんかった。

後は好きに考えろ。
オバロだの弓(ホークアイ)だの言ってる程度じゃ思いつかんとは思うがw

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 09:02:14 [ LXB5sbHM ]
も う ど う で も い い

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 09:23:22 [ QGVrNQho ]
スレ違いだな。すまんかった、消えるわ。

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:47:13 [ DUGRR5x2 ]
毎回半分以上のクラスでJPレコード更新するほど盛り上がってる4鯖の祭典を基準に話進められてもな。
他の鯖じゃ祭典自体盛り上がってない。
以上

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:05:20 [ KbDEnPxQ ]
最後まで答え言わないんだな

いや、言えないのか

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:14:06 [ Szan7JCc ]
今必死に考えてるんだよ
思い付いたら書き込みにくると思うよ

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:45:10 [ QGVrNQho ]

他の奴が答言ってるのに気がつかないお前らにカンパイw

祭典後半に隅でガクブルして、祭壇上で生き残ったぞワーイ
程度にしか盛り上がってない奴らには不要だw
以上


↓以下何事もなかったように支援職総合話をどうぞ。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:54:39 [ kL1B4dyI ]


│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡  ノノノノ ノ  サッ


574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:57:19 [ 9gkukMNw ]
QGVrNQho がなぜそんなに必死なのかわからない。
間違えたなら間違えたといえばいいのに。
嘘に嘘を重ねて引っ込みつかなってしまっている。

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:59:34 [ XZyow.Qc ]
あ。便乗して逃げたw

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:16:52 [ QGVrNQho ]

暇なんでねw
申し訳ないが間違ってる部分を指摘しておくれ?w

説明不足で誤解を招いてしまった事は訂正して謝ったよな?

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:17:41 [ P377.yiU ]
リアルから仮想世界に逃げ込んで
その仮想世界でも妄想だけが拠り所か……。

実にヒキキモオタらしいじゃないか

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 14:03:54 [ QGVrNQho ]

自分が解らない事は妄想扱いしてりゃ楽でいいよなw
脳みそ使わない言われた事しかしない無能社員
って言われた事はないか?w

本人には言わないかw 失礼w

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 14:04:35 [ oId96CAs ]
ゴメンヨー オイラガワルカッタヨー
ダカラ 攻撃、ヒール、リチャ以外ノ大事ナ事ッテ何?オシエテクレヨー

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 14:05:38 [ GXP.pacM ]
>>579
難易度上げって言ってるだろ

 こ れ で 3 回 目 だ ぞ

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:10:55 [ ps0zfoDI ]
それだけの為に貴重な火力減らすのか
それでレコードとか笑わすなよ

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:13:11 [ bxayuy56 ]
レコード狙いじゃなく
相手に勝つだけならそれでも良いが
レコード狙いならその答えはないだろう

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:15:58 [ DUGRR5x2 ]
とりあえずプロフな俺にも祭典での存在価値分からんが

無制限4鯖黄昏 6416pt 第11周

75ハウラ +7ミラクルアキュ DC
75ハウラ +16ホムアキュ DC
75ハウラ +16ホムアキュ DC
75ハウラ +15ホムアキュ DC
75ソサラ +12グールマナアップ DC
75プロフ アップダウン アキュホム 青
75シリエル アップダウン アキュホム マジェ
75エルダー アップダウン アキュホム マジェ
75ダンサー クシャクシャ タラム

だそうだ。

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:27:26 [ GXP.pacM ]
>>581
あのさぁ、お前ほんと祭典やったことないだろ?
プロフ入れると火力が減る?あほかとw
固有のBS2がどんだけ効果あるのかわかんねーの?
笑わすなよw
祭典にプロフは必須。ウォクはいらね。

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:29:26 [ GXP.pacM ]
>>583
俺が>>536で言ったまんまの構成だよな
脳内乙とほざいてた馬鹿ども乙w

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:36:03 [ iXkxwP1Q ]
どこが言ったまんまだよ大分違うぞ?

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:36:16 [ .oA6LWdM ]
流れぶったぎってすまんこ

ローブの色についてなんだけどさ。
ブレスドがマルボロライトのメンソールに見えてかなわん。

ヒヨコはキャスターの黄色いの、
青ローブはマイルドセブン、
カルミはCだっけ?なんか横開きのメンソール。

俺だけかしら?
まあそれはともかく、タバコやめないとね。
吸いすぎの46歳シリエルより。

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:41:25 [ GXP.pacM ]
>>586
頭大丈夫?病院行ったら?

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:46:31 [ gVJA.mpM ]
KRレコード抜いてからまたおいで

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:49:33 [ QGVrNQho ]

>>586
プロフとリチャラーとダンサーとwiz以外の職が
>>583に見当たらないんだが?

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:53:37 [ QGVrNQho ]

>>589
祭壇上で生き残れるようになったら難易度について話してあげるね^^;

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:58:45 [ GXP.pacM ]
>>579 >>581 >>582 >>586 >>589は祭典初心者の癖に
祭典玄人の話を聞かずに全て否定してる池沼

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:00:39 [ 17QdHILA ]
結論

祭典でレコード出すような人たちは必死である

(他の大勢はどうでも良いことだから必死にはなりません)

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:07:48 [ GXP.pacM ]
>>593
このスレでは祭典がどうでもいいやつが必死にみえるが

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:08:32 [ DUGRR5x2 ]
583だが、プロフが祭典に必要な理由自己解決した。
BSの魔力アップって+18%だったんだな。
+8%だと勘違いして、もう一人Wiz入れた方がいいじゃーんって思ってたよ。

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:12:22 [ ps0zfoDI ]
どうでもよい奴がひっしって矛盾してるぞ

まあ妄想もほどほどに

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:14:48 [ ZcOJd9TM ]
妄想だけが生き甲斐ですから^^

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:37:22 [ DUGRR5x2 ]
583だが更にスマン
魔法ダメの計算式間違えてて、再計算したらやっぱりプロフ入れるよりWiz一人追加した方が遥かに火力上だった。
こんなにこだわった編成で何でプロフが入るのか、祭典に参加してる人教えて。
BS無しだと2発で数ドット残るところが、BS入れると2発で倒しきれるとか、そんな理由なのかな?

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:48:33 [ GXP.pacM ]
>>598
詠唱速度と魔力が重要
ダンサーのコンセ+ミスティックダンスが必要なのと同じ理由
君の計算からいくとプロフとダンサの変わりにwiz2入れたほうが火力出るんじゃない?
でも実際はプロフとダンサ入れたほうが確実に点数出る
最後の行で言ってる通り通常だと数ドット残るところが残らず倒せるようになるのと
詠唱速度UPで効率があがるところにある

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:52:19 [ uOMXVDUo ]
白い壁のお部屋からコンニチハ´,_ゝ`

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:15:52 [ aEQqcLcg ]
最近停滞してたからみんな楽しみたかっただけだよ
他意は無い

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:23:53 [ vf3y/u9M ]
祭典にプロフが欲しいのはbuffが欲しいからだよ。
スク使えばいいんだけど、用意が面倒だからしないだけ。

全員にBS2入れるよりもプロフ枠削ってWIZ追加の方が得点出るのは分かってる。
BS2なしで1撃で倒せるならBS2なんて不要だ。
BSによる詠唱速度増加もWIZ1追加できるメリットよりも低い。

まだ、そこまでしなくても勝てるからプロフ削ってない。

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:24:09 [ RIc.yHS. ]
俺もリオナだが、言ってることはまぁ間違ってないと思う。
今うちの鯖じゃソサラも限界でWIZは全部ハウラーか?って言われてるとこまできてる
上見て分かると思うが、みんなアキュ付きの武器持ってるのはB2Mの回転率上げるため
HPが減るが、それこそ白POT、瞬間POTをがぶ飲みで回復する

プロフィが期待されてるのはBSのみ、その理由も上にあるとおり
総合火力を上げるだけじゃダメなんだよ、効率よく倒すってのが重要
今はこれがベストらしいが、WIZの武器が変わればプロフィがどうなるかもわからない
基本は2発以内で倒せれば、それでいいらしいし

これがJPレコード更新し続けてるリオナの現状
ぶっちゃけ、こんな限られた職しか参加できない祭典つまらんぞw

あと反論してるやつは具体性に欠けすぎてると思うな
まぁ反論って言えるレベルでもないがなw
それに書いてて思ったが、この話題はスレ違いな気がしてきた(実際そうだろう
どうせ、実りのない話題なんだし ネタ変更しようぜー

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:27:57 [ QGVrNQho ]

>>598
BtSによるMAXMP増加、BtBによるMAXHP増加、
プロフヒールも大事。

攻撃にもヒールにも参加しないプロフが祭典高得点の要だったりする。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 17:30:05 [ LTzDtYiU ]
他の話題が無いから祭典の話しをしている罠

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:02:14 [ FcNMkQZc ]
おまえらもう十分いじりつくしたろ?そろそろ許してやれよ
一日中BBS張り付いて何度もレスしてる QGVrNQho 見てると泣けてきた

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:25:32 [ j2lw6b/A ]
とりあえず、シリエル祭典でてもクソつまらんし、プロフもつまらなさそう。
wiz(ハウラー)のためだけの糞仕様だな・・・
最高得点以外は何の意味も成さないから、前衛(サブ)が参加することに意味がない。
むしろ高得点を取ってくれるハウサー様の邪魔にならないように自分(サブ)が参加しないのが一番いい・・・・

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:26:23 [ j2lw6b/A ]
ハウサー様って誰だ

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:26:36 [ 2scxBHRc ]
たしかにかわいそうになってきたな

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 19:50:24 [ AmOFS0xs ]
>>608
大槻ケンヂとか清水ミチコ、ナンシー関、佐野史郎が有名どころだな。

今有名かどうかは別にして、鮫肌文殊・吉村智樹あたりのがハウサーとしては
有名だった気がする。

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:25:38 [ hL3D3yOs ]
お前ら祭典スレいけよ。

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 23:35:13 [ wNTwCVVA ]
そもそもpot、スク全開が許される祭典は金持ち以外関係ない。
セブンサイン最初は期待したんだがな。

ま、そろそろすれ違いだ。

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 00:04:45 [ f0rUXdBM ]
たとえその金持ち血盟、同盟に所属していても、ハウラー支援以外はおよびじゃない。
むしろ邪魔。 と、いうことか。

スレ違いでした・・・

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 00:31:55 [ T.DFf0Aw ]
アップダウンアキュホムねぇ・・・

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:26:27 [ sobKJruw ]
65未満の話になるが、
ブレス ザ ソウル Lv5 MAXMP+30%

ブーストマナやローブ増加分を含まないとはいえ、だいたい素のMPが2kとすればだいたい一人あたり600の増加
ダンサーシンガー、プロフを除いたWIZとリチャージャーのMP増加分は600*6=3600
これだけでもWIZ一人分くらいにはなるな
それにBS2で詠唱速度&魔力が上がりボディでB2MによるHP低下時の事故死の確率も減る。
終盤の湧きはPOTだけじゃ被ダメ>回復量だからヒールが必要になるしな。

祭典の巫女をクリックして難易度を上げないと記録はねらえないわけだが、
・リチャージャーが立ってそれを行うより座って少しでもMP回復に努めるのがよい
・WIZはひたすら索敵と主砲撃ちで巫女クリックするヒマなどない
となるとプロフを除いた場合はダンサーかシンガーがやることになるが?

上記理由で祭典におけるプロフは必須職になると思うのだがどうだろうか。

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:06:11 [ s8kylIzE ]
C3初期に遊びで参加したきりで今の祭典の仕様分からないんだけど、入場前にBtSかけとくと、入場後C2仕様でMaxMP振り切ってる仕様(バグ?)まだ残ってるの?
入場してからMP使わせずすぐにBtSかけなおすと、プロフ以外はBtS分のMP確保できて便利だったけど、BtBの方はMaxHP振り切らなかったから、バグだと思ってその内修正されるかと予想してたんだけど。

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:27:06 [ ArjdiVF6 ]
ていうかそろそろ祭典スレに行ってほしいんだけどなあ。
全くの無関係とは言わないけどさ。どちらかというと祭典スレ向けの論題だよな。

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:33:54 [ EBtSfG5w ]
まぁお前ら韓国公式でも見に行ってこい。今はメンテに戻っちまったがな。
公式UP内容見ても全部出てしまってる情報しかなかったorz

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:44:44 [ VMAeWvwc ]
既存スキル変更来てる。
ビショ強化ーアバタmp減

エルダー弱体化ーpリコディレイ増、リュック効果時間減

なぜエルダーはここまで迫害されるのだろうか。

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:48:25 [ RfZCrwtM ]
迫害ってほどじゃないだろう。。
アバタなんて元々消費900あるんだぞ(´・ω・`)

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:03:36 [ UhYymTmw ]
PTBtB+PTリストアライフだから、消費少なかったら逆にバランス崩壊でそ。

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:06:33 [ EBtSfG5w ]
PTリストアライフって何だ?
バランスライフはただHPを均一にするだけだが・・・・。

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:29:00 [ UhYymTmw ]
>>620

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:22:50 [ 1Dq3L6aA ]
PTリコって、連発するスキルじゃないだろう
そりゃ現在の300秒から、20分になってしまったらタクシーはし難いだろうがな
ディクリーズウェイトにしたって、元々ネタスキルで
30分から20分に減少するだけだろうし
弱体化より現状と変わらずというのが正解では?

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:42:24 [ 3Y5/no8Y ]
アジやシャックルの弱体化には理由があったと思う。
しかし今回の弱体化には理由が感じられない。
だからこそ余計にいじめ的な迫害をかんじる。

今回の既存スキル変更、スリープ上書き禁止とエルダーがらみ以外は強化ばっかりだ。

あと、3次職の目玉バフが、エルダー以外に追加されるブロックシールドで簡単に無効化されるのも気になる。あとの3職の目玉バフを無効化するバフは無いようだが…

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:49:36 [ OnR6wSLM ]
>>619
その程度でどこらへんが迫害なのかわからんが、被害妄想ひどそうだな。

・PT需要の薄かったビショに使えないヒール威力増加スキル
  ビショのヒール威力上がったらエルダー迫害になる!
・WW2POT販売されるようになった時
  そんなことされたらWW使える我らの立場がない!迫害だ!
・ウォクに新スキル追加
  ただでさえクリbufのないエルダー迫害パッチだ!

とかおまえなんでもかんでも迫害迫害いってそう。f

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:59:48 [ ObnGtH/U ]
エルダーというより、ヒーラー系全般的に迫害されているような気がする。

オリンピアードのルールとか
>競技時間は最大 3分間であり, HPが先に 0になる人が敗れるようになります.
>3分経過されるまで勝敗が出ない場合ダメージをたくさん加えた人が勝利するようになります.
76パッシブスキルでルーツ・スリープ殺された上に重ねがけも出来ず、こんなルールでどうしろと。

エルダーは特に顕著なのは否定しないがな。。

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:02:19 [ 9nkRplGk ]
>>626
公式発表とそれに関する感想に対して、いきなり性格を空想してあおり始めるのはどうかと思う。

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:03:38 [ eEmIzG7g ]
>>627
英雄は各職からひとりずつなれるわけだから、他の同職プレイヤーより
健闘すればいいだけだろ。かならずしも他職に勝つ必要は無い。

翻訳記事でオリンピアード全敗でも英雄になれたプロフの記事を読んだ
気がする。

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:08:29 [ v3kbfteQ ]
どうせ競技に関与するのは廃人だけだしな
各鯖とも超優遇のシリエルでも実質10人もいないだろ
全員がなりたがるわけじゃないし

廃人同士の馴れ合いで輪番制になる可能性大だしな

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:09:47 [ bZ4.xxqE ]
しかしいくら迫害されようとも、グレフィックでは超優遇だろ
ウエディングドレスなんてエルダー以外の支援職じゃあキモイだけ。

オスエルダーはしらんけど・・orz

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:19:56 [ ObnGtH/U ]
>>629
それはテスト鯖だからだと思う。

>競技数が5回未満や勝利を1回もできなかった場合には英雄がなる数ないです.
勝たなければ英雄にはなれないようであり、

少なくとも
>クラス無関競技で勝利する場合ノーブレスゲートパス 50枚を受けるようになります.
これは絶望的なわけで。

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:27:33 [ ObnGtH/U ]
>>630
英雄になると
>英雄で選発される場合には追加で 100,000 枚のゲートパスを受けるようになります.

>武器強化注文書 - Sグレード : ノーブレスゲートパス 50000個
>武器強化注文書 - Aグレード : ノーブレスゲートパス 18000個
これから考慮しても順番にというのはちょっと考えられないような気がする。
ゲートパス1枚100A程度で換算しても、10M相当になるわけだしな。

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:36:13 [ rFDAjChQ ]
ま、いつものように一個だけ手にいれて買い取った方が早いってことだな。
というか、お前ら今度は海外情報スレいけや;´Д`)

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:35:49 [ RfZCrwtM ]
支援職に冷たいよなー。
76パッシブでスリープルーツが殺され、重ね掛けもできず。
他アタッカー職には当たり前だが新たに攻撃スキル…
PvPではただの的になって死ねみたいなorz

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:36:23 [ e/iB8UZg ]
>>619
アバタ消費MP減少ぐらいでビショ強化なんてビショをわかってない人しか言えない。
Lv5で795、Lv6で900というリネ最高レベルの消費MPが今までおかしかっただけ。
しかもPTBtBとPTリストアライフすごいだろって言う輩に一言言わせてもらいたいが、


BtBかける必要がない職にも勝手にかかる上に、
リストアライフのMP効率が良くない低HPのメンバーまでも勝手にリストアライフされる、


こんなのがすごいと言いたいのか?
PT中にアバターを回復目的でかける事がほとんどありえない状態(もちろんボディとしても)で
消費MP減少って効果強い上に強化されすぎって思える人たちが正直羨ましい。
リストアライフはMP効率を計算してヒールより効率が良い状態で初めて使える回復手段であって
全員にかけりゃいいってもんじゃないんだよ・・・・・・・orz

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:50:55 [ ObnGtH/U ]
>>635
ほんと暴動でも起こさない限り変わりそうもないかもな・・
今はPT型クエはランダムになったが、クエアイテムLA基準とか、
もう最初から蔑ろにされてる感じだったよな。

GvGならまだバランスは取れているのかもしれないが、1対1のPvPはひどいもんだ・・
それを無理やり推し進めようとするからどうしようもなくなってる。

PvPにするなら、ダメージ反射あたりでもつけてほすぃ。
と、ちょっとクレクレ言ってみる。

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:53:52 [ rFDAjChQ ]
というより、ヘルスは前衛職だけ、ウィズダムは後衛だけにつけりゃよかったんじゃね?

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:14:49 [ OnR6wSLM ]
>>628
>ビショ強化ーアバタmp減

こんな風に他職の大したことない強化を持ってきて、
「エルダー弱体化だー弱体化だー迫害だー
という風に「他職と比較」(しかも正確に計れてない)する>>619を擁護などするつもりはない。
とにかくエルダー最優遇されてないと不満なんだろ?

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:43:07 [ GqNuBBMg ]
んで、この後恒例のビショ叩きが始まる、と

正直勘弁してくれ

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:57:18 [ E.SV1F8M ]
ぶっちゃけ Vレイジの能力を下げてしまえば
ヒーラーの需要も能力も相対的に上がるんだけど・・・

C2後期の時点で、NCの開発のコメントで
C4はシリエルの時代とかぬかしてやがったからなw

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 20:02:29 [ mHD1FGaM ]
>>639
その書き方今エルダーって優遇って事か
「最」じゃなくて良いが優遇ってどのへんが?

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 20:29:14 [ p81oH4RU ]
>619は ビショの強化に対して否定的な意味で書き込みしているものとは思えませんが・・・?

アバターは¥としては優秀ですし、MP減は一緒に組む後衛としても嬉しいです。

それと、PTリコディレイ増加もディク時間現象も大した影響ではないと思うので、
エルダー迫害されてるとは思いませんが・・・でもどうして下方修正?とは思う。(´・ω・`)

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:00:51 [ hi5Yj7tg ]
>>641

というかね、レイジは要らないんだよ。NCJが追加したスキルの中では最悪なモンだな。
あれが存在するせいでヒーラーのバランスをことごとくブチ壊してる。
しかし今更マイトモータルみたいに削除するわけにはいかんだろうし、どうにもなんないね。

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:08:28 [ UhYymTmw ]
回復量にSSもクリも乗らなくすれば一発解決だろ。
「基本ダメージ分のみ」HP回復にすれば良い。

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:30:56 [ 4LTlSyyY ]
>>643
>PTリコディレイ増加もディク時間現象も大した影響ではないと思うので
あなたが言ってる通りたいした影響はないでしょう
しかし、全く上方修正がない状況でさらに微妙とはいえ下方修正があるから
迫害されてると言ったのだと思います。
ビショに関してはバランスライフの効果を少し考えてみてください
下手したらVレイジ以上の神スキルの可能性ですよ

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 22:01:51 [ DJsuS9/6 ]
ヒーラーの絶対数が少ないんだから、ヒーラーへの依存度を下げていくのは
当然だろ

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 22:05:09 [ al022eGc ]
そしてさらにヒーラーが減る

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 22:17:07 [ dWUX2AxU ]
いままで人口が少ないの優遇って言われてきたけどな
少ないから神スキル付けて平均的にする



予想だが使ってない封印されたキャラも
カウントされてないか?
エルダーの更なる弱体もそれなら納得できる

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:19:39 [ paFH6cR6 ]
エルダー好きだ。すごく好きだ。やめる気はない。粘ればPTだって入れる。
でもさ。
ちょっと凹みそう・・・・・。
シリエル・ビショ募集が溢れる中で
ようやく見つけたヒーラー募集が、5秒で埋まったりするんだ。
C4で追加・変更されるスキルが、他の支援職と比べるとちょびっと見劣りするんだ。
1時間くらいシリ・ビショ募集してたネクカタPTが、ようやく「ヒーラー募集」になった時に
ちょっと嬉しい自分が惨めに思うときがあるんだ。
優遇職の友達が捕まった時じゃないと、「チッ。エルダー1人でPT募集すんじゃねーよ。」とか思われそうで
1人でPTLするのもちょっと遠慮しちゃうんだ。

でもエルダー好きだ・・・orz

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:28:22 [ OMAJkY5E ]
PT入れないならソロすればいいじゃない
















は、冗談として。PTLはそんなに怖いもんじゃないぞ?
やってくうちに慣れるよ

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:50:11 [ FQJxqN9U ]
でもエルダー以外はやる気がでないんだよね

シリエルも作ったけど面白くない

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:56:41 [ rbUqbGg2 ]
エルダーに関して言えば
シャックル弱体でソロ乙になった。
同じスキルもってるシリエルは攻撃バフありレイジ追加で上方修正。
攻撃スキルないエルダーが誇れる数少ないアジが強烈に下方修正。
神と言われてるPTリコは発動したらほぼPT終了だから
使う場面がほとんど無くリコバスが主な使い道。
詠唱速度はオプ、染料である程度の速度をみんなが持てる状況。
MP回復速度も高レベルになればパッシブでほとんど横並び。
レジストショックはレベル2まではあってもなくても実感できない。
ヒール力がヒーラー中もっとも低い。
ピュリないから麻痺が直せない。

利点はグラフィック、足が速い、ヤッパリ詠唱速度
突出してないがバランスがよく扱いやすく心地よい

不遇といわれてるビショは最初から不遇であって徐々に
上方修正してるから今やってる人はやめないだろう。
エルダーはエルダー好きが今がんばってるが上方修正なく
下方修正ばっかりでいつまでもつことやら。。
今回のはたいしたこと無いが実質面ではなく
メンタル面でのダメージが効いてくるのではないだろうか。

そんな俺はエルダー61持ち転生シリエル63歳w
PT入りやすくてレベル上げ楽勝www

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 00:21:25 [ tzv0fFdU ]
エルダーのスキル下方修正、たしかに騒ぐほどのことはないけど、
逆に「こんな微妙な下方修正をなぜわざわざ導入する必要があったの?」ってのがむしろ気になる。

PTリコのディレイが短すぎるのがバランスを崩している
ディクリースウェイトのバフ時間が長すぎるのがバランスを崩してる
っていうなら分かるけどさ。

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 01:05:31 [ NulkXL5E ]
>>654
C1〜C2 : プロフに逆恨みのヲタエロフの要求を会社が鵜呑み
C2〜C3 : 加減を知らないアホがエロフ2種をさらに強化

ここでみどりのスト : とち狂ってみどりを大幅強化

C3〜C4 : エロフ同士で内紛、尻とヲタを区別化(やりかたおかしいってw)


書き方は雑だが、大まかにはあってるはず。
ビショなんかは毎回おまけでカワイソスw

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 02:15:20 [ tZ26ql6Y ]
まぁ性能的にはシリエルが突出してるわけだけど
エルダーは、やっぱ面白いと思うぞ

リンク処理できるって言うのが大きいけど
MOBのリンク具合を見て、
これだったらリンク処理しないで、
最後にヒール1つ入れるのが一番効率いいな〜とか
スキルカットとかできるし
いろいろ考えながらプレイできる

シリエルでも、1ヒーラでPT回してるぜーって面白味があるけど
俺的には、
エルダー・ビショの方が純粋にヒーラーって言う職を楽しめてる

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 02:42:55 [ cHiPeoh2 ]
PTに入れてこその楽しみだよ

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 02:50:25 [ hsyWHloQ ]
自分でPT作ろうぜ。

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 04:58:03 [ p.bSEldA ]
いやメンタルダメージでかいよマジで…
ずっとがんばってきたけど…

クランの新人が新規で、オラクルだったなー

楽しそうにしてて、質問もされたけど、なんていうか…なんといったらいいか。
何もアドバイスしなかった俺ガイル。

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 07:51:00 [ aZ20vdFk ]
吸血攻撃の敷居がこれほど低いゲームもめずらしいよな

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 07:51:15 [ jEqHzM3Y ]
エルダーのいいところは、
アジリティ・アドバンスドブロック
シルレン・ファントムの回避FAの場合、Vレイジは何の役にも立たないし
雲狩りなんかじゃ全方位盾防御もちと不安だしさ

ソロの関係上魔法武器持ち=スリーパーも出来る、
¥受け持ちが少ない分MPに余裕があり、リチャでMPを回しやすい

ただ、傍から見てもエルダーは冷遇状態というか、良さが伝わらない部分はあるね
PTやクランで、どうでもいい人扱いされかねない

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 08:00:27 [ 2LW9.nJk ]
エルダーのレジストスタンはどうなの?

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 08:12:23 [ ayW5moj6 ]
つうか、敵対種族同士でもPT組めるのが意味わからん。
エルフとDEは敵対してるんですよ???

ttp://www.lineage2.jp/game_sys/subclass.aspx
−エルフとダークエルフは敵対しているという種族の特性上、互いのジョブを選択することができません。

こんなとこだけ適用されて意味ワカラナスwwww

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 08:38:20 [ Pa7Rr3y. ]
ま、あれだシリエル優遇なのはチョン寝倉だから、あの民族意識がでている。そんなとこか?

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 08:38:52 [ WMPbX9dc ]
エルダーのいいところは、50台半ばまで快適な移動速度とSS、POTで比較的乱獲が容易。
50後半からはMoHなどの使用により比較的ソロが得意。
かわりにPTが苦手なだけ。

>>663
シンガーも少ないし、PT組む機会そんなにないだろう。
冒険に出るのはそれぞれの種の数少ない変わり者なんだし、PT組むくらいのこともある。

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:29:36 [ 7S6aDMvU ]
エルダーのいいとこは単位時間当たりの回復量が多いことかな。
ビショのがGBHあるからいいけどね。
後、リンク処理とスキルカットくらい。
まあ、そんなリンク処理回復速度いる場合なんて限られるが‥
エンパ・ピュリ・レイジ有る限りシリエルの優位性はかわらんけど

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:13:20 [ XcXYxj1U ]
エルダーは、スリープ伸びて、ヒール、リチャ速くて、容姿も端麗。
防御buffも加えてPTMを守るぜ!
で不満タラタラなヤツはさっさとシリエルでもプロフでもやれと言いたい。
小一時間くらい説教したい。

GGHといまさらいらないだろうがピュリあってもいいけどな。
文句聞くのウザいからお前が納得いく職やれっていいたいね。

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:50:45 [ YPw67zDw ]
エルダーは組み合わせで動きを変えられるメンツと組めないと地獄だから

要はとにかく楽をしたい連中からしたらイラネなわけ
リアル乙ってるのがはまってる世界だけにどうしてもそうなる

せっかくアタッカーが気を利かしてタゲを分散させようとしてるのに
何が何でもヘイトしてタゲを集めるナイトとかと組むと全祝福ヒールでもMP涸れたりね

PTメンが個々にPスキルをぶつけ合うようなPTプレイを好むのならいいわけだけど

上記の通り怠慢で機械動作思考のunkoが一般的になってしまった世界ですから^^

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:25:45 [ gSCTeyRs ]
エルダーは大器晩成型なんだよ

最低Aブロック覚えてから
そのうち真レジショ覚えて
だんだん防御型ヒーラーになる


一部の人の問題はエルダーの弱体ではなく
ブロックシールドの導入

攻城ゴレだしたドワ潰すのシンドイ

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:26:51 [ bQbXLERY ]
エルダーが不遇とか文句言ってる馬鹿は
どんな職でもいいからアタッカーと比べて見ろ。
相変わらずヒーラー様扱いで優遇なのに気づけボケ。
それかヒーラー様の中でも一番じゃないとお気に召さないからですか^^;;;;;

671 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:33:05 [ 3uOm8SMY ]
少数効率PTに入れない時点でアタッカーより下だとも思える。

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:33:50 [ Ro6QbdU2 ]
エリカはヒーラ枠が最初に埋まります。
埋まりにくいのはタンカー

64までまあ目標があるからモチベーションは保てるかな・・

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:39:15 [ H2S3ROK6 ]
>>670
オマエは何もわかってないならイチイチ書き込むなよ

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:54:15 [ qBX2we8M ]
問題になっているシリエルの吸血スキルについては
アンデットからは逆にレイジ回復分を分自分のMPが吸われる仕様にすれば
そこそこ解決すると思う。
そもそもおかしいのはアンデットからもHP吸えるところ。

吸血鬼が死人から血を吸うと魔力失うっていうのがあるんだよ。
それを考えれば普通の敵からは吸血(ドレイン系全般)でHP回復
アンデットに対してはHP回復せずに、吸える数値分MPを失う。

これだとバランス修正にもなるし、理屈的には通る。
ソロでドレインが必要な職でアンデット優遇職は無いわけだし。
死体(UDではない)を変換は現状維持で良いと思う。

これで下降修正だと文句いわれたら
「お前等そんなに優遇されないとゲームできないのか?」
といってやりたい。

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:37:53 [ xdfE0mus ]
アンデッドにスリープかかりますがw
アンデッドにクリティカル(致命的)ってナンデスカ?www

アンデッド持ち出すなら、この辺も修正な。

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:40:20 [ xdfE0mus ]
あと、アンデッド=undead≠アンデット な。
ラノベでかじった程度のファンタジー知識持ち出さない方が良いぞ、恥ずかしい。

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:44:35 [ 7sBKbFzA ]
何顔真っ赤にしてんだか知らんが、一生懸命英字綴りをカタカナじゃこうだと
言い切るほど見てて滑稽なものはない。

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:48:00 [ xdfE0mus ]
で、反論するのはそこだけ?

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:52:57 [ Czde4iSA ]
エルダーはレジショ4を覚えれば使えるんだろうが、
L72はきついわなあ・・・

680 名前: 496 投稿日: 2005/10/27(木) 14:05:21 [ qBX2we8M ]
675・676

アンデッド=undead≠アンデット

Un dead この英語意味解るか?
Deadを発音カタカナにした時にデットで行くかデッドにするか
お前に決めれる事なのか?

脳内ファンタジーなお前にはピッタリな煽りだが、
ネタだと解って釣られてみる俺もファンタジーか。

クリティカル=致命的が直訳
尤も致命的という言葉自体が命と関係ない意味で使う単語だと
言うことを考えると
クリティカルヒットは当たり所が良かった(悪かった)と考えて良いと思われる。

アンデットにスリープが効くのは確かにおかしい。毒も効くとは考えにくい。
其処まで追求したら死の神を崇める者の魔法が効く事自体が怪しくなってくるだろう。

あくまでもバランスの為の弱体化としての話しで書いたまでで
極論言えばHW無い武器でゴーストに物理攻撃当たるのがおかしいとか
言い出したらビショかエルダ居ないとUD退治出来ない仕様になると思うぞ?

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:09:19 [ OGAyu4R6 ]
>>1

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:23:55 [ HHAflQMc ]
アンデット の検索結果のうち 日本語のページ 約 47,700 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
アンデッド の検索結果のうち 日本語のページ 約 146,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

まあ、君の論調で言うなら、

アンテット
アンテッド
ウンデッド
ウンデット
ウンテッド
ウンテット

これらも=undeadとみなさなきゃならないね。

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:25:37 [ kkD8E71g ]
正統派ファンタジー知識をひけらかしたいならカタカナ使うなよw

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:32:31 [ qBX2we8M ]
ベートーベン    55800 0.34秒
ヴェートーベン    9730 0.35秒
ヴェート−ヴェン   747 0.32秒

貧相な知識を検索と数で補えると思っている房 お疲れ様

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:39:54 [ PzfZ28AM ]
【海外の単語を】カタカナファンタジー パート1【カタカナに!】

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:41:57 [ vq7KY3Es ]
全部まとめてお化けでいいだろハゲども!
くだらない事でもめんな

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:45:28 [ 7ZFg/Ztk ]
>>679
そう思うだろ
でも72になるとそれなりの狩場に行くからmobのスタンレベルもあがってやっぱりピヨるんだよ
カリック程度じゃピヨらなくなるけど、そもそも格下になるしね

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:48:16 [ qBX2we8M ]
ではまとめてお化けの案に賛成で俺は降りる

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:50:33 [ bQbXLERY ]
エルダーがアタッカーよりも不遇とか言ってる奴何も分かっちゃいねーなw

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:55:51 [ PXBncBxU ]
>>670
お前馬鹿だろ
下と比べてどうする

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:03:26 [ bQbXLERY ]
>>690
さんざんエルダー不遇とか嘆いてるくせに
アタッカーよりも優遇って言われると「下と比べるな」ですか^^;;;;;
もうゲームするなよ、な?

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:18:54 [ KTQU0F7Q ]
ところで、何しにきたんだ?

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:25:00 [ Lu1BexMQ ]
ヒーラもアタッカーも必ず枠あるけど、
「各職募集^^」でしかルームに入れない職も多数あるし
それすら入るのためらう職もある

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:03:40 [ PXBncBxU ]
>>691
お前馬鹿だろ
アタッカと比べてどうする
スレタイ読めない盲人か

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:12:38 [ c75xL2y6 ]
>もうゲームするなよ、な?
なんで?
お前から馬鹿が感染るから?

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:49:28 [ o7caX.fY ]
まぁまぁ モチツケ はいお茶( ´∀`)つ 且且且

俺もエルダーというか女エルダーの容姿がごっつ好きだが
やってるのはシリエル姉さん・・・。
ssとっても全部顔が暗いんだよ・・・乳だけじゃつまんねぇぇぇぇorz

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:51:10 [ OGAyu4R6 ]
>>696
つ 未装備の尻

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:54:35 [ 7kg892j2 ]
弓職がちょっとごめん、個人的には俺は大してシリエルにこだわらないけどね
弓PTならエルダー様だよ本当に、シリエルが悪いっては言わないけど
職にあぐら書いちゃってる人がいるのも事実かと・・・・
PTでもうまいエルダーは覚えている。 PT作るときもあの人暇してそうだから
誘おうよみたいになる。Vレイジはダンサーいるならダンスで、
いなけりゃヒールでいいよ。 エルダーはうまい人とそうでない人の差がすごい
わかりやすい。 悲観せずにやってもらいたいです。
うまい人、工夫してる人はPTの誘い多いと思います。

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:08:51 [ HHAflQMc ]
>>698
ここやエルダースレでPT入れんと嘆いてる奴を、みんな下手糞だと一刀両断ですね!

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:38:55 [ 7kg892j2 ]
>>669
いぁ・・・揚げ足とりにも聞こえるけど一応、レスね
全体的にシリエルありがたがる人が多いけど、そこまでシリエル、シリエル
言わなくてもいいだろってことが言いたかったのよ。

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:45:02 [ 5lPsqAZc ]
>>698
いや、気持ちは分かるが、
>Vレイジはダンサーいるならダンスで、
いろんなLv帯に見合うようなこと書いて欲しかった。

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 17:49:22 [ OGAyu4R6 ]
弓攻撃だけならVレイジの恩恵にあずかれないわけだが

よくソロするアビスとしては
アジとレジショがあれば充分ありがたい
(ディクリーズウェイトもか?w)

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:16:30 [ JSjcYwjM ]
よくペアするウォクとしてはリチャさえあれば、
あとはエンパでもHWでもなんでもいい

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:24:25 [ rw4ZQtqM ]
俺はwwもほしい

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:57:07 [ 97BtYWHU ]
弓ならVレイジ関係無いが
弓ならなおさらクリバフ(ガイ含む)


弓職なら盾持たないからBシールドAブロック関係無いし

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:01:12 [ GI1VSuEk ]
リチャがあるやん
実際は大抵チプ付き&スキル使わないから要らないんだけどな

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:20:53 [ yKgtVsdo ]
>687
カリックより高LVのmobで範囲スタン使うmobまともに狩るか?
ネクカタに範囲スタンの奴いるけど、物理耐性も異常すぎて食わないぞ。
傲慢に犬いるけど70+だと少数PTで行っちゃうからヒーラーはバッファーに合わせてシリエルorビショのどっちか。

レジショ4覚えてもエルダー募集は増えません。

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:54:16 [ H2S3ROK6 ]
まあ盾持ちタンクがいるかぎりエルダーは有用だよ

固有バフとヒールとリチャあるし
なんだかんだいってシリエル1だけのPTは少ない

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 21:26:06 [ cHiPeoh2 ]
>>691
たまーに君みたいなアタッカーとヒーラーのPTの入りやすさを比べるやつがいるけど
ヒーラーってそもそも、どのMMOでもPTに入りやすいって特性があるんだよ
代わりにソロがきつい、オレTUEEEEEEEEEEEEできないといった欠点もあるがね

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 22:57:21 [ 7S6aDMvU ]
話変わるが、物理耐性の敵って経験値ボーナス付くか?

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 23:15:20 [ j/vJ2x.A ]
エルダーは有用なんだけど、あくまで保険的な役割だからなー。
ナイトと一緒で、居てくれれば安心感が出るけれど、通常では特に目立たない。
エルダーやナイトが目立つのは、全滅するかもしれないような危機的状況だし、
そんな状況はそんなに数多くあるものでもないんだよな。

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 23:56:36 [ YoWP46LY ]
>>709
つーか「ヒーラー」って呼称が既にPT職を表してるだろ。

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:04:34 [ 9.gFdJ36 ]
>>710
そんなこと聞いたことないぞ。

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:19:19 [ ew2GAaQQ ]
70+で範囲スタンで物理耐性ない敵ならいるが?
ついでにLine2のヒーラーってソロ性能ありえないくらい高い
このスレでよくでる「アタッカーのいないPT」
も、ヒーラーがいないPTと同じくらいまずい

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:42:46 [ qwoXqWH2 ]
>708
LVいくつの話だ?
70+なんてシリエル1普通だぞ。
フルPTで行くような狩場もないからPTLしない限りナイト募集もない。
5〜6人でネクカタは当然として傲慢高層も普通にシリエル1.
DVC心臓行くなら70+でもフルPTナイト有りだが効率で言ったらマズイ。
ナイトは過去戦走ってるよ。もちろんヒーラーはシリエルで。

PTマッチ開いてエルダー募集待ってるだけじゃ槍PTしか入れない。
弓PTは少ない上に人気なくて歌踊り来ない。

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:43:12 [ bDpwWg26 ]
>>705
つ「プロフ」「アジ」「スリープ」「PTリコ」
つ「ウォク」「HW」「PTリコ」
弓PTではエルダーの方がいいです。
まだ弓はシリエルなんて思ってるの?
支援職スレならばBuffの効果知っていようね

エルダーさん弓PTに来てください^^

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:14:15 [ .0PHQdpo ]
1:テイミングできる数が一匹に減少。
2:持続的にアデナを消費ではなく、餌を消費
3:猛獣放牧地から帰還、移動で出るとテイミングしたペットが居なくなる
4:テイミングしたペットの使うBuffが3種類に減少。

 4補足:
 使えるBuffの総数自体は、攻撃型でも魔法型でも変わらず5種類です。
 ただ、魔法型に餌をあげてテイミングしても、アキュメン ウィンドウォーク ボディソウル エ
ンパワー コンセントレーションと5種類の中から、ランダムで3つしか掛けてくれないとのこと。
 テイミングの使用条件と利便性がテスト鯖より格段に落ちたようです。

 追記として、ここに出てくる敵はLv70で一匹7600〜8200くらい経験値くれるようです。
 ヒール、リチャは相変わらずくれるようですし、ここで狩るのにお供として一匹連れるのはいい感
じかも?

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:17:03 [ 0UwA06VE ]
>>716
つまんない煽りを読まされる俺の身になれ。

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 03:42:38 [ 6LLuAJls ]
>>714
実際に資産ゼロからヒーラーで70辺りまでソロでやってみたまえ
二次過ぎ前後から、ありえないくらい死ねるぞ
やってから物を言いたまえ

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 03:52:23 [ 5UIpK9ro ]
量産型シリエルてGGH砲発射し過ぎだな。
自分のVレイジを信じられんのかとオモ。

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 07:00:21 [ oXRiKP96 ]
…そんなに死にやすいか?

俺はまだ50だけども、ソロで死んだのなんて30前半に
処刑で小ボス引っ掛けたときくらいなんだけどなぁ

変なの引っ掛けても、祝スリ、祝ルーツ、BH、リスタでなんとかなるぞ?

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:19:48 [ UuCW0W/k ]
>>715
フルPTで行く狩場がないような高LVの話をさも「これが普通」と言いたげにされてもな。
まあ、シリ1だけの6人PTだとか、そんなものは野良ではあまりない。
エルダーほどの危機管理能力がほしい狩場はあまりないが、それにしてもシリだけだと許容量越えたら全滅一直線だからな。

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:21:42 [ ew2GAaQQ ]
>719
お前が下手なだけだボケ
オレが二次過ぎ前後の頃は
カルミがナレッジのグラだったが
ソロで死んだ事なんかほとんどねーよ

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:08:35 [ wA9N9izg ]
>>719
他のゲームのヒーラーなんかと比べてヒーラーのソロ性能はネ申的に強いぞ。
シリエルなんてスゲー強い。
自分の下手さ加減をアピールしなさんな

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:46:03 [ /EQknXdI ]
バフゲーですからなぁ・・・・・。
俺が20匹くらい狩って少しQKしてるのに、
近くで無休憩でやってるウォクなんかを見るとナンダカナーとよく思う。

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:48:32 [ pX/zPOh2 ]
>>725
緑は別。
もともと後衛にはくくりきれない職だ。

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:49:18 [ u.p/B0nY ]
緑は違う生き物なんだから比較対象外。

>他のゲームのヒーラーなんかと比べてヒーラーのソロ性能はネ申的に強いぞ。
>シリエルなんてスゲー強い。

そりゃVレイジとクリBuffとフォカOPとフルSSの相乗効果であって
ヒーラーが強いのとは関係ない。
嘘だと思ったらエルダーかビショを自己Buffオンリーのソロで50まで上げてみろ。
シリエルにしたってフルSSしないとロクに狩れないっつーの。

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:52:02 [ iJTqlNqc ]
C3では初期装備がナックルらしいしな・・・
LV1で回復がなかったので唖然としたのも今は昔

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:58:18 [ zKd3ucag ]
お前がヒーラーっていうから、ヒーラーのシリエル出しただけなのに、吐いた唾飲むのかよ。。語る相手じゃないなw

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:17:28 [ .ivzDQSc ]
ソロ緑は物理アタッカー兼魔法アタッカー兼バッファーな訳で

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:24:50 [ BgcLjGI. ]
シリエルはバッファー(寄り)だろ

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:26:11 [ yGYESvbQ ]
未だに無QKで狩れる=効率がいい
とか思ってるアホがいるんだなw

いくら無QKで狩れてもヒーラーの時給はアタッカーにはかなわないぞ

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:28:49 [ rGSznEk2 ]
いまだに時給でしか物を測れないアホもいるわけで

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:30:41 [ yGYESvbQ ]
>>733
時給以外の何でソロ性能を測るんだよw

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:34:58 [ lL6EDjjw ]
>>732
お前馬鹿だろ
「他のゲームのヒーラーと比べて」だ
しかもアタッカーって…
スレタイ読めない盲人か

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:39:15 [ Z9Zo66AQ ]
てか、ヒーラーでソロなんてほぼ無意味だし・・・。

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:58:13 [ BgcLjGI. ]
無休憩緑はMP調整して好んでやってるんだよ
クライ次第で1\で休憩の必死狩りでもなんでもできる

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:02:37 [ /Y26qClE ]
>>734
中の人間が楽しいか否かかな?俺は効率出た方が楽しいが、
それだけじゃないヤツもいるらしい

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:07:43 [ dvpvnexs ]
緑の話を出すとややこしくなるからスルーで

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:34:56 [ ITaWyYrQ ]
スキルエンチャントがオリンピアでないと出来なくなった件について


サブクラス必須ですか・・・orz

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:56:02 [ 7LIb34L. ]
>お前がヒーラーっていうから、ヒーラーのシリエル出しただけなのに、吐いた唾飲むのかよ。。語る相手じゃないなw
こいつ馬鹿?

シリエルはバランス的にありえないって、何度も出てくる悪い子だろw

>実際に資産ゼロからヒーラーで70辺りまでソロでやってみたまえ
これへの答えがまともなのがないよな

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:57:06 [ IRveuPTo ]
オイラ70じゃないけど、66まで頑張ったお
C1からやってるけど、PTはディオン離れてからは
数えるほどしか組んでないお

ずっとソロだったわけじゃないお
職業の差が出にくいグルーディン〜ディオン時代は
PTばっかり行ってたお

二次転から、なんとなく他職意識し始めてひけめ感じて
自然にソロが普通になっていったナー

感想いっちゃうとマゾいお
でも、エルダータノシイからスキダぉ…('-'*)
コレカラモ ガンバル

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:00:45 [ c9hGj8QU ]
自分の意見を感情的に放り出しても話は進まないだろうよ。
お前ら落ち着け。

>他のゲームのヒーラーなんかと比べてヒーラーのソロ性能はネ申的に強いぞ。
参考意見だとしても、他のゲームの話し出してもショウガナイ。
ここは「リネ2」の「支援職スレ」だ。
比較の対象にはならんよ。

しいて言うのならば

リネ2のヒーらーはソロ時における生存能力が「アタッカー」より高い

じゃないか?

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:01:02 [ iJTqlNqc ]
>>742
全米が泣いた

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:13:04 [ CoFgqz3Q ]
プロフ、ビショ、シリエル育てた経験から言うと
後衛のソロの楽さから言ったらシリエルは一番下だと思う

1.高い重装/軽装マスタリと豊富なBuff、攻撃スキルに加えてソウルクライまである緑
2.重装マスタリと攻撃Buff、特にHWがあるので、アンデッドを相手にすればかなりの攻撃力のあるプロフ
3.アンデッドを相手にすればMoHで高速狩りできるがMPQK必要なエルダー/ビショ
4.攻撃Buffは一通りそろっているが、ヘイスト、HWが無いため決め手にかけ殲滅速度の遅いシリエル

全職ともソロは全レベル通してアタッカー、ナイト系より遥かに楽。(アタッカーが赤字に近いようなフルドーピングした場合は話は別)
緑/プロフ/シリエルは60代でも無休憩で狩り続けられるが、徐々に一匹を倒す時間が長くなっていき精神的に辛くなってくる。
シリエルはヘイストはPOTを飲めば済むがHWが無いのが殲滅力の点で地味に辛い。
まぁパーティ超優遇職なんでわざわざソロやる必要も無いが、シリエルソロ性能高いとか言う意見があったんで念のため。

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:15:47 [ CoFgqz3Q ]
追記:前衛で育てたのはグラとバウ
どっちもソロ激マゾだった。

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:30:38 [ Bb.dK//o ]
>>745
(´・ω・`)ツラレナイゾ・・・

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:51:03 [ jXvKtrqA ]
>>742
メンテ後補充で魔道までよろ^^

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:57:47 [ DuvTGvz2 ]
アタッカーが70+なら狩場次第だけど(当然無理は不味くなるし)
普通に平均60中盤〜後半5人PTシリエル1で高効率

踊り・Buffer・シリの3点セットにバウかアタッカー2を+
武器次第でもあるけど
このレベルなら普通にいい武器持ってるから
フルSSじゃなくても十分以上に美味しい

とにかく経験も金もフルPT終わりすぎの仕様が酷すぎなんだよね

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:10:37 [ /Y26qClE ]
緑のソロを支えているのはソウルクライじゃなくてスチールエッセンスだお

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:47:46 [ zyytlRE. ]
?750の真意がわからんが・・・
「豊富な攻撃スキルに加えソウルクライまで」
↑これへのレスなのかな?オレには普通に
ソウルクライは付加価値という文章に読めるんだが・・・

それはそうとプロフィとシリエルのソロ性能は同意だが、
純ヒーラーのMoH狩りってそんなに性能高いんか?
確かにプロシリなら近接アタッカーよりはソロ効率出るけど、
俺の回りにソロしてるビショエルいないもんで教えて欲しい。

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 19:13:29 [ u.p/B0nY ]
MoHに妙な夢見てるヤツへ。

Wizがオーラフレアだけで狩るのが効率良いと思うか?

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 19:28:40 [ kaK9MuTA ]
MoH狩りはなー
射程短くてボコボコ殴られるのでヒールも必要だし
B2Mもクリアマインドもないから勿論MPはあっという間に尽きる。
アンデッド以外に絡まれたらスリープ逃げ。
MPがあるうちの狩る速度こそ速いものの、
膨大なMP休憩の時間も入れたらどうなんだろう…。

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 19:43:14 [ Uv1GE8Dk ]
昔はホールドアンデッドに夢見てたなぁ…
効くのは効くけど、祝必須の上消費MPがMoH3発分だからなぁ…

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:36:19 [ qCmsX/fM ]
消費デカくても殴ってるうちに回復する

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:12:42 [ xuSg/bLY ]
>>755 回復しねーよ。。。夢見すぎ。
Lv70のMoHで消費65。緑1匹倒すのに祝MoH3発-4発はかかる。
MP3000として、常時3発で倒せてまったくヒールがいらないとしてもせいぜい15匹でMP空っぽ。
実際には¥もするし2-3匹ごとに自分にヒール。余分なの引っ掛けたりリンクしてスリープもするから
もっと効率悪い。
祝3発でギリギリ残ったHP数ミリを殴りで削るのに、こっちのHP半分近くもってかれることあるっつーの。

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 22:45:58 [ .0PHQdpo ]
>>756
いや、そんだけスキル使いまくればヒーラーじゃなくてもMPもたないよ

755のはHU使ってMoH使わないんじゃないか?

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 22:47:27 [ u.p/B0nY ]
>>755
>>752

MoH狩り=オーラフレアしか覚えてないWizの狩り(シールドスク・WW2POT使用は無制限)
勿論クリアマインドはなし。

ある程度の資金が有れば、軽装着てフルSSしてる方が時間当たりだと遥かに狩れるぞ。
金が無い場合はカルミでMFD祝福MoH狩りが一番速いけどな。
Cグレードだったらテカセット+サムロンorヤクシャ
Bなら青軽+ダマ剣orAoBでフルPOTが最速。

>>745
エルダーもビショも、デスウィスパーどころかガイダンスも持ってねーぞ。

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 22:48:12 [ u.p/B0nY ]
>>757
麻痺ってるMOB殺すのに、殴りで何秒かかるか考えような!

な!

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:29:47 [ .0PHQdpo ]
なんで u.p/B0nY がキレてるのかわからんが
すぐ倒さないとダメなのか?

ホールドアンデットで固めて殴りで良いじゃん

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:59:28 [ oXRiKP96 ]
うーん、高lvmobだと二分で倒し切れるか?

俺50のビショ(武器はホム剣4)で
ケイブサーバント相手に30〜40秒かかるんだが…
二分で足りないならそんときMOH撃ちゃ良いんだがね

まあ、>>756
おまいさんもビショならちっともちつけ

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 00:14:44 [ 9hPv0UdM ]
…考えてみれば

黒耳長はどの職も現行の狩りでは規格外の性能持ってるな…

もうちょい防御バフ、短時間超回復が必要になるmob出してくれりゃ解決しそうだが

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 01:11:52 [ EEkk4Kpg ]
>761
+4ホムなんてカタナ級よりちょいまし程度の殴り性能だろ
せめてウォーアックスにしてから愚痴るべし

764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 03:34:44 [ eOXS0J6E ]
まあ良くて15匹でMPカラッポなら
普通なら10匹くらいで休憩かな

十分だと思うのは気のせいか?

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 03:52:37 [ eOXS0J6E ]
ビショップのソロMOH狩りの場合
1¥あたり5,6分狩りで残り休憩
数は祝MOH連打で10匹+
1匹あたり約30秒

シリエルのソロルーツ狩りの場合
1¥ずっと狩り休憩無し
数はルーツ>SS殴りで約10匹
ルーツは1回では倒せず複数回使用
1匹あたり約2分

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:31:37 [ 71mn9mCI ]
まあ結局、みんなソロ可能ではあるがツライって話でいいだろ?
どんぐりが背を比べたってしかたないだろ。

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:45:22 [ 0CR/KnV2 ]
「支援職の中では、いちばんばかで、めちゃくちゃで、
 まるでなってないようなのが、いちばんえらいのだ」

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:15:22 [ u8MSPH/U ]
シリエルでもビショップでもエルダーでもソロはたいして変わらないって事か
PTでもVレイジ無くなったら平均的になると思うんだけどな

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:41:45 [ t6M6N8IM ]
>765のビショップはひかえめに書いてあるみたいだし実際は
ビショップ>エルダー>シリエルって感じじゃないか?

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:28:02 [ Vbi9nT1k ]
>>769
シリはビショ・エルほど狩場選ばなくても狩れる
ビショはアンデッドしか狩れない

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:41:29 [ EEkk4Kpg ]
はいはいビショ悲惨ビショ悲惨
エルダー不遇エルダー不遇


いつかいっぱいいっぱいスキルもらえるといいね

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:56:13 [ TVonqJtI ]
まあ廃人ニートクランに入ってキモイ糞廃人に染まれば基本的に
どの職でも育つからな

人間性が最低レベルにまで堕ちるだろうけど
仮想世界でのレベルは順調に上がるよ

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:56:26 [ IwziIcBY ]
逆に言えば場所を選べばビショップ強い
場所を選んでもシリエルは微妙

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 13:09:03 [ iruKW8eA ]
ビショがアンデッドに強いとかみんな思ってるけどどの辺?
エルダーより強いと言えるとこあるのかな
麻痺なんてMP、ディレイ、成功率のどれを取っても常用できる代物じゃない完全なネタスキルだし
太陽拳系なんて使えた試し無いし・・・・・

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 13:15:53 [ t6M6N8IM ]
エルダーより魔力高いじゃん

MoHの威力が全然違うしアキュあるから速度変わらないし

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 14:20:20 [ P8CKDVeM ]
>770
考え方が違うな
シリエルは得意な相手がいないだけ。

得意な相手いる事は大きいよ。
どうせ得意な相手しか狩らないんだし。

ソロ性能で言ったらシリエルはヒーラー系最下位だな。
代わりにペア性能はWIZ、物理系職なんでもござれだから上位。

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 14:42:59 [ He7iabyY ]
シリでソロ辛いっていったらプロフはどうなるねん・・・
いまやシリからVレイジとGHを抜いたクラスなんだぞ><

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 14:51:06 [ 6LmKOInA ]
シリエルは本来ならプロフに次ぐ弓後衛だ。
高レベルガイダンス・デス・フォカの上にエンパ使用のSPSなし高確率ルーツでヒールいらず。
チップ弓ならばエル・ビショが祝MOH狩りするよりずっと金も経験値も高効率。

ただ、そんなことする必要がないだけ。

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 15:27:58 [ wyEJdJaM ]
>>777
ヘイスト+バサク+HW

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:13:27 [ k81SOj6E ]
結論はプロフがソロ最強ってことで昔から変わりない

PTでも¥した後は右クリックだけでもok
その時は白い目で見られても
Buffer募集の時には即刻入れるし

たまに野良で「56以降は〜」と愚痴るプロフがいるけど
正直ほんとうに池沼だと思うよな(真性ネット依存症特有のカマッテチャン)

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:41:15 [ /UhntSA. ]
ビショップが最強だろ

プロフはMoH無いし
エルダーは魔力低い
シリエルは論外

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:44:25 [ dcdqNviI ]
なぜいつもいつもビショが弄られるのか。
そっとしておいて欲しいなあ。

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:48:00 [ uu67aKEQ ]
>>782
同感

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:52:32 [ wjQJi/jk ]
中の人の陰湿さと偽善ぶりを競うならビショ圧勝。

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 16:54:19 [ ELBqahoY ]
煽りの意見は9割は他職だから、聞き流しておくのが吉。
すぐ比較をしたがるのも他職な。

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:21:50 [ fvxmuOSM ]
>>785
>>784←こういうのだろ?

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:13:42 [ 2.F3UNFI ]
なぜプロフが出てウォクの話はないのかわからん。

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:21:03 [ EEkk4Kpg ]
ウォクのソロ性能は異次元
無休憩とかそういうのを超越した世界

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:24:14 [ Ebce3AVM ]
>>787

ウォクは後衛でもあり前衛でもある。
ソウルクライ入れれば純アタッカーとさほど変わらないくらいの攻撃力。
重・軽・ローブと3つ揃ったマスタリ。しかも軽マスタリは全職通じて伸び率1位。
尋常ではないスチールエッセンスの性能。
そしてヘイスト・レイジの両方を自己バフに持つただ1つの職。

ウォクを「後衛のみ」で語るのはあまりに筋違いかと。

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 20:00:04 [ PEygOTpk ]
ウォクの話ししないのは話しがややこしくなるからだろ

シリエルやエルダーやビショップを比べるのはヒーラーだから
バッファーのプロフが入るのはビショップの元であるクレリックからの派生だから

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:26:35 [ Ip/q6c/s ]
アタッカーでもない後衛職がソロでそこそこの効率を出そうと思ったら
ルーツが必須だろうよ
弓持ちプロフかシリエルが好効率でFA

ビショはPT乙ってるんだから
せめてソロだけでも夢見させてやれやw
MoHなんてネタスキル以外の何物でもなく実戦では気休め程度
もっとも+12ホムとか+10グールくらいがあれば使えるようになるかもね

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:54:39 [ 7QWKZg1Y ]
ウォクが高性能って思われてるみたいだけどそんなことないぞ
とにかくMPが足りない。
マイトシールドデスウィスパヘイストフォーカスVレイジアキュメンをソロのときかけるけど
レベルやローブにもよると思うが俺の場合60歳手前で青軽のみだからMPの7割は消えるぞ
で、狩り始める前にMP休憩w
んでもってソウルクライ これはたしかに使えばアタッカー並みの攻撃力になるんだけども、、
MP消費が激しすぎるんだよ。。。。。。
スチールエッセンスも与ダメージの80%回復するけどこれもwiz主砲に比べるとMP使いすぎ
ウォクソロは強いけどお座りかなり多いですよとw

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 01:32:26 [ MNmIm61o ]
>>792

そうでもない。
狙うは白か緑色のモンスのみ。緑がベストかな。
俺の場合はシル重セットとBOアクセセット、ヘルナイフ、+7フォカサム。
エッセンスで吸う時は常時祝sps使ってヘルナイフ。大体6割くらい回復する。
んで殴りはフォカサムだ。白〜緑のモンス(HPは2倍までな)を完全無休憩で無限狩り出来るぞ。
もちろんスクやらPOTやらは言うに及ばず、殴り時はCSSも殆ど使わん。

例えば俺の場合はLV62のウォクなんだが、DVでドレイクやら蛇やら狩ってみると、
休憩は必要無しのほぼ無限狩りだ。
ちなみにハウラーやシルレンも経験してきたが、
ハウラーには及ばないものの、自己バフのみでソロやるっていう条件なら
シルレンを軽く凌駕する。MPが足りないのはエッセンスで吸う時に祝spsを
使って無いか、他にMP消費するスキルを使ってるかだ。ソウルクライ全開とかはもちろん論外な。
もっと言ってしまえば、狩り中ではエッセンス以外にMP使う必要がない。
リンク時のスリープとかは必要だろうけどね。

結論:ウォクのソロ性能は全職でもかなり上位に位置する。俺の脳内ではウォクは後衛ではない。

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 04:04:13 [ TH5fvV0c ]
>>791
>765読んどけ
ルーツも1回では倒せなく複数回必要
ちまちま後衛ステの弱攻撃で削るだけだし
弓はマスタリ無いし1匹倒すのに時間かかる

MoHなら15秒で倒せるし休憩時間入れても時給は高い

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 05:38:43 [ eyS.P3/2 ]
>>793同意 ウォクのソロ性能はかなり高い。
現在71ウォクだが火炎で、だいたい無休憩いける フルSS全祝前提でね
装備は+3アバローブ、重 +3BO +3フォカクリス

けど、俺としてはウォクで注目して欲しいのはソロじゃくてペア性能のよさ
ペア効率で言えばわからないが、組む相手をほとんど選ばないってのでは全職中トップだと思う
ウォクは後衛であって前衛ってのは、まさにそれ
Wiz以外の職となら、どの職とやってもそれなりにできる

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 06:00:37 [ /iPwGzAM ]
>>795
同じ支援職のエルシリビショとのペアもいける?

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 06:56:24 [ eyS.P3/2 ]
>>796余裕でいける。むしろソロよりウマイし

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 10:35:47 [ .sdXk/0Q ]
ここを見てると皆ソロをしてるように見えるが、高LVLになってもやってるのか?
薄青狩っても経験値もドロップも微妙だし、俺はPT以外行く気がしないが・・・

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:04:52 [ ExUysQ0. ]
>>795

うん、大体そんなモンだな。ペア相手はWiz以外ならどんな職でもそれなりにやれたりするね。
FA可能、自己ヒールは超優秀、スリープも一応出来る。
バフはプロフに比べれば劣るのは間違いないだろうが、なんせヘイストとレイジの両方を持ってるってのは
あまりに偉大。支援職で分類するのはやっぱ無理がありそうだなぁウォクは。

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:08:04 [ LOrRaYQA ]
800

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:11:44 [ S8vw6RsQ ]
まだ高レベルじゃないけど
62エルダーでたまにソロしてる
アンデッド以外もやってる
狩りができるだけでマゾいけどな・・・

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:16:55 [ f2QfTKMs ]
ペアだとこんな感じか?(誰が効率いいかは除く)
シリエル:前衛・WIZ
ウォク:前衛・後衛(WIZ以外)
エルダー:前衛・WIZ
ビショ:前衛

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:31:00 [ f2QfTKMs ]
追記:
プロフ:前衛

リチャある職はWIZ・前衛と組めるね。
ビショは・・・前衛基本可能だがねぇ、やっぱPT依存ですな。Buffが無いのが痛い
シリエルはエンパ・リチャ・各種Buffで穴はヘイスト位か。
エルダーはリチャ・若干のBuffで劣化シリエルで前衛・WIZ対応
ウォクは幅のある戦闘スタイルを変えて前衛・後衛共組める唯一の職か。WIZはリチャ無いから無理
プロフはペアだと前衛かな、後衛共いけると思うが劣化ウォク感が出るね。同上の理由によりWIZとのペア無理

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:33:54 [ CedYON9o ]
>シリエルはエンパ・リチャ・各種Buffで穴はヘイスト位か。
ここでヘイストPOTが全てをぶち壊しにしている。

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:58:36 [ dsMe2IGQ ]
>>731
シリエルは固有がエンパしか無い罠。まあ、十分強いけどなwwwでもせめてあと1つ位は固有欲しいぜ・・・orz

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:05:16 [ aVIdBdJI ]
>>799
60程度ならWIZ・ヲクでもペアやれるよ。
HP減るまでは普通に殴り、減ってきたら祝福スチールFAで
mobのHPが半分になったらWIZが主砲撃ち込めば沈む。

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:08:15 [ UQ4d3RoA ]
> >>731
> シリエルは固有がエンパしか無い罠。まあ、十分強いけどなwwwでもせめてあと1つ位は固有欲しいぜ・・・orz
釣りとはわかっててもムカっとくるな

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:08:16 [ k5SgpUxU ]
固有¥が何個あるかは問題じゃねえんだよwwwwwwww
レジストウォーター・ファイアー・ウインドとインビガーとレジストポイズンを固有でシリエルにやるよwwwwwwww
その代わりエンパとレイジなしなwwwwwwwwwwwww

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:09:12 [ UQ4d3RoA ]
>805ね

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 12:28:53 [ jj9P7G92 ]
なんつうか話の筋がおかしくないか?
どの職かしらんが自分で気に入ってやってるんだろうに、何で他人の弱体化を祈願してんだか

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 14:04:55 [ tLvQkmm6 ]
しかしシリエルって本当に万能なんだな・・・

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 14:27:04 [ f2QfTKMs ]
>>806
確かにWIZとのペアも可能だが・・・実際にやった感想をいうと
WIZソロのほうが効率アデナ収支共に良い、ペアのウォクがWIZの火力と比べるとあまりに微火力&MP切れ起こし易いため。

その為、逆に休憩多くなるね。シーレンペアでドムナイト・ヘビ女狩ってたんだけど、フィアーFAで壁押し付けorヘイト用
とか、引いてタゲ取り、叩きでも魔法でヘイト高いためタゲ移りWIZへ、タゲ固定の為ソウルクライで
SS連打とか初弾スチールだと殴られてHP減る、B2M等でお互いに減ったHPをCOL回復でMP使う。
ウォクのMP底をつく。で、休憩〜 WIZはMPまだ半分残ってる、みたいな感じでしたよ。
WIZにとって安全性は向上するが、ペアするほどの価値は無いというのが結論。
ウォクは他の前衛とやった方が無休憩だし・・・妙にお互い気疲れもするしね。

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 14:45:05 [ f2QfTKMs ]
ああ、また追記だ><;
WIZの火力をアシストという視点で見たとき、ウォクはB2Mの為のCOLとアキュ位で、やはりリチャ無いため辛い。
殴りによるタゲ固定の為にかかる時間(806さんはHP半分減ってからWIZの主砲と書いてましたが・・)等
を考えるとWIZが主砲2〜3発でしとめたほうが速い。
ウォク火力をとして見たとしても、あまりに火力差・MP効率の悪さが目立つ。
要はお互い長所を活かし切れない職のようだと感じた。

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:07:54 [ .nDcs0P. ]
>>791はアホだろうか?
槍?弓?シリエルプロフの効率はそれじゃ出んよ。
知ったかいい加減やめたらいいんじゃない?頭大丈夫?

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:22:41 [ XQgPTbKY ]
煽り好きなあの人が降臨したようです
スルーで

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:23:29 [ 4NZM9ON6 ]
エル消してシリやればいいのに
死ねばいいのに

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:26:45 [ ze.76Q4I ]
>>812
そこまでWizのことがわかっているのなら、>>802のエルダーWizペアも無しでは?
ペアならば、エルダーのリチャはスポドワ向けと考えた方がお互いが幸せになれると思う。

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:44:41 [ uxdhWmkQ ]
>>817
スペシンの場合はともかくMPほしいから、エルダーとペアが
幸せな人もいるらしい。
マナゲインあるから、使えるMP二倍以上にはなるだろうし、
wwあれば歩き移動できてさらにMPにやさしい。

ハウラーなら、MP枯れないからエルダーと組む利点はないね。

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:01:38 [ bDNttQN6 ]
>>814
大赤字覚悟で全弾SSなら、ルーツ弓狩りに勝るものは無いけどな。
ガチでSS殴りより、多少MPQK入ってもルーツ+SS弓の方が自給は遥かに上だった。

72シリエル、気分転換に火炎でたまにソロやってるよ。
(殴りの時はガイダンスOPソウルセパ+ドム軽、弓の時はチプOPハザ+DCローブ)

・・・で、頭が大丈夫そうな君の効率の良い狩り方を教えて欲しいんだかw

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:11:48 [ BrxbZCJ6 ]
エルダーが3
ビショが2
シリエルが10
居たとすると優遇はどれだ?

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:32:10 [ 3Rw0GnBY ]
>>820
全員が揃って不遇と言うに300A

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:37:16 [ X9ONcJws ]
多分シリ

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:20:21 [ 6/dSsJek ]
同職競争相手が多くてPT入れないのは不遇職とは言わん

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:52:59 [ qLV8rtqQ ]
その3つしかないとして
最初にエルダーが来たらシリ募集にする。
最初にビショが来たらシリ募集にする。
最初にシリが来たら全職募集にする。

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:03:11 [ ExUysQ0. ]
>>824

結局は尻Lマンセー

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:17:11 [ xJFRjrrk ]
>820
誰がどう考えても尻

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:17:55 [ 3Rw0GnBY ]
でもPT入れないから不遇です>w<
っていうプロフやシリエルばっかだけどな。

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:40:22 [ ydaFJIig ]
待てお前ら重要なことを見落としている
エルダー3ビショ2シリエル10


    計15人 だ け だ !


ナイトもアタッカーもいないつまり・・・

829 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:44:15 [ B7PzWd6Q ]
>827
そういうのはPT入れなくて逃げてきた
偽プロフや偽シリエルだから

2ndとかそう言うレベルですらない寄生虫

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 19:52:36 [ 80EuLTRE ]
まずシリエル10人がPTに全員入りその後エルダーorビショで募集が始まる

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 20:53:09 [ Rbb6WHPs ]
>819
槍ならまだしも「ルーツ弓」とか言ってる時点で(ry
ルーツ『槍』なら、プレレザ着ればガチ以上の効率出るが、弓はLV60でルーツハザボしても+4SLS
ガチより効率悪かった。
はっきり言ってマスタリ無い職の弓はゴミ以下。単位時間当たり火力最低というのも頷ける。

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:35:56 [ 8/mdskpg ]
シリエルはあぶれたらペアでも少数でもウマウマできるが
ビショップエルダーはペアはまずいソロはマゾイ

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 22:09:24 [ Y4uqLngo ]
あんた個人が不遇なだけでシリは不遇じゃねーだろ
ってやつだね

834 名前: 795 投稿日: 2005/10/30(日) 22:58:08 [ eyS.P3/2 ]
火炎でおもしろい狩り方をするプロフィをみたことがある
基本はルーツ、ランシア殴りなんだけど
2匹近くにいるときは一体にルーツをして、もう一体とはガチ
これだと被ダメは一体分だけど、2体に攻撃できる。2体両方にルーツはしてなかったな

槍のメリットってやっぱ複数に攻撃できることで、それをよく活かしてるなぁと思った
槍プロフィだと、これが普通の狩り方なのかな?

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:15:16 [ UiAGpTxQ ]
>>834

つまりルーツ1回分のMPを温存したいからそういう狩り方になる・・・てことかな?
まぁ分からんでもないが、それが槍プロフの普通の狩り方かどうかは疑問符付き。

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:07:06 [ 1MLNhnTU ]
俺的認識

弓職にはVレイジ意味無いので、ペアはプロフ。
近接職だと、自前で攻撃P飲んでシリエルとペア。
WIZ職だとシリエルとペア。
召還職はプロフとペア。
ナイト職は、エルダーやビショとまったりペア。

ウォクは、WIZ以外だったら誰とでもペア。
アジがあるので、地味に弓とも相性は悪くない。

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 01:20:29 [ tneab3KE ]
ヘイストとかPOTでいいからシリエルのリチャのほうが偉大と思う68シルレン

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:09:44 [ eGBxs37I ]
>>834
それは後衛のルーツ狩りの基本じゃないの?
1匹を延々とSSも使わず作業するより全然イイのですが・・・
コストも効率も良く、しかも楽しくてアヒャーです

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:12:46 [ 0Jt0UWYY ]
>>836
召喚職はプロフは微妙
クリbuff要らんし必要buffは自分で召喚獣にかけられる
本体にフルbuffもらうと爽快感はあるけどね

支援職と組むなら召喚獣のHP回復できるビショのほうが良いかな
でも一番効率出るのはアタッカー職と組んだ時だけど

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 02:30:16 [ RiNt2D36 ]
>>839
召喚は錆ヒールあるんだから(DA・スミスのぞく)
ビショヒールはいらないと思うが。
ヘイスト2だけとっても、プロフのほうがいいだろう。
マイトも召喚で持ってるのはPサモだけじゃなかったか?

同様にリチャも必要ないから
(PサモはリチャないけどまあそれほどMP足りないわけじゃないらしい)
やっぱりプロフだと思うよ。

OBのころはプロフDAペア最高と言われていたものだが、今はどうなんだろう。

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:00:55 [ GZa4Qmr6 ]
シルレン、ダンサー、シリエルと持ってる最強厨のオレが来ましたよ。

シルレンの場合は圧倒的にシリエルペアがいい。リチャ偉大。
ダンサーの場合は究極に効率求めるとプロフとのペアの方が良いけど、
結局は適当にやってても効率出るし安全なシリエルと組んでる。

自分がシリエルやる時は適当に座ってていいWizペアか傲慢PT行くけどな。

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:18:09 [ 7t2SUqdI ]
召喚職の殆どは
ヘイスト2は自前で持ってるんじゃないかな?普通・・・
HW、BSは魅力的だと思うけど
1人で狩してたのをEXP1.0、ペアするとEXP0.65
(召喚職は召喚ペナがあるから厳密には違うけど割愛)
EXP1.0にするのに、1.5倍近いMOBを多く狩らないといけないからなぁ

仮に1.5倍のMOBを倒せたとして、
ドロップは、2人山分けだと、ソロの0.75分だからね
基本的にメリットは無いんじゃないかな?

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:42:24 [ 0Jt0UWYY ]
>>840
ビショがいいって書いたのはリストアとスリープと高レベル状態異常回復があるから
buffはWWとHWだけでも充分ありがたいし
召喚獣って防御力ないけどHPやたらあるからリストアの回復力はありがたい
それとリンク処理がルーツだと召喚獣は細かい動きが苦手なので微妙にやり難い

錆びたbuffのない準召喚職だとプロフは最高なんだろうけど
自分でbuffできる純召喚職は回復やリンク処理任せられるビショやエルダーのほうがよいかなぁ
一応回復もリンク処理も自分で出来なくはないけどスリープ精度微妙だし
操作忙しくなるから全部任せられるとすごく楽なんだよね

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:52:17 [ OvYgPEqw ]
>>819
つっこみ所満載だな。
>>831も言ってるが、マスタリない職の弓はうんこ。
特にヒーラー系だとMP消費もあって、射程距離のあるMP消費のある通常攻撃の範囲でしかない。
シルレンとシリエルやって、グレソ、クリス、ハザ使いまわしてるけど、
まあシリエルでも弓持つんだけどねw
便利だし。

845 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 05:41:16 [ 4gUFwQXA ]
召喚とのペアにプロフ向かないって言ってる人は、鈍器装備にクリBuffかけないタイプなのか?
召喚だってクリ出るんだからデスとか欲しくない?
さらに本体もプロフ並みに強化されるわけで・・・

自分プロフとPサモ持ってるけど、この二キャラが組めたらいいなぁって思うけどね

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 06:23:12 [ PqavTaDI ]
召喚のHPってPTメンバーに見えるの?
昔スミスと組んでゴレ出してもらった時にHP見えなくて面倒だったんだけど。
召喚獣は違うのかな?

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 08:23:22 [ mtlka4ug ]
見えない。
召喚が支援職と組むと、一番恩恵大きいと思うのはwwだったりする。
ヒールは錆ヒールで間に合わないってことはほとんど無いしね。
本体はフルバフもらうとかなり気分爽快。プロフと組んで短剣振り回すと
楽しいよ。効率はともかく。

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 08:30:55 [ 5TTfXleY ]
C4から、召喚獣のHPもPTメンバリストに載るんだっけ?
実はアレが一番のサモナ強化なんじゃないかと思ってたりするんだけどどうだろう。

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:14:41 [ ENs4Xftk ]
>>848
PT用召喚だけじゃない?
つーかどこに表示されるんだろうかw
最大9匹のペットの可能性があるわけで物理的に無理じゃあるまいか。
噂とどおりPT用召喚はPT枠1つ消費するのかね。

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:33:33 [ hXxPUHUw ]
C4で召喚にもPTBuffがかかるようになるらしいのでペアできないかな〜
と思っているウォク。
ダンサーとかシンガーの方がよかったりするのか・・・?

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:08:43 [ ENs4Xftk ]
>>850
いや召喚獣のBUFFは召喚師が持ってるから・・・

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 10:42:38 [ EKaF/AIg ]
召喚つかウォーロックの場合だと、
キャットよりカイの方がダメージ反射分殲滅速度速いから、
本体にリチャ、カイにVレイジがかけられるシリエルの方が相性は良いな。

853 名前: 850 投稿日: 2005/10/31(月) 10:43:36 [ hXxPUHUw ]
ハッチとペアするとしますorc

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 11:36:41 [ x5vIhEPw ]
>850
本体buffも無視できるものじゃ無いしサモンbuffも欠けてるのが多いからそこそこやれると思うぞ。
サモン、本体、ウォクでタゲ回せばおそらく回復必要ないし。
純召喚のMPはLvあがればあがるほど駄々漏れになって行くんでウォクの余剰MPはソウルクライに回してそれなりの事ができそう。
得意ではないが召喚よりか精度の高いスリープもあるしな。

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 11:37:29 [ bNYbhwHA ]
そいえばうちの知りあい、シリエルだけど
レイジのせいでシリエルのイメージ変わって微妙な心境だってさ。
古参シリエルからすると、エンパワーは優秀だけどそれ以外は目立たなくて
玄人職ってイメージだったのに…って嘆いてる。

この贅沢者にはエルダー勧めるのが順当ですかね?

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 11:47:25 [ i1V4iSRk ]
エルダーは玄人職じゃなくて苦労人職だから

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:10:38 [ Ld5VEkCk ]
シリエルは優遇
エルダーは普通
ビショップは不遇

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:27:57 [ A3vVE.Cw ]
ハイハイ
頭出しましょうか、それともお尻?  byび

859 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:51:55 [ OvYgPEqw ]
頭出す?

860 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:55:38 [ 6TJdOG9k ]
乳頭でおねがい

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:59:32 [ eKt/xLP6 ]
グラ乳(ry

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 14:29:51 [ YWy/ZrfQ ]
>>851
持ってるけど揃ってるわけじゃないじゃん

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 16:39:07 [ lbSESFtE ]
漏れプロフ
よく少人数で後衛シリエルと組むんだがPスキルがいまいちの人が多いというか、レイジあるのにすぐGGヒール連発してるやつが多い…
レイジで回復する分あるのにな…殴りに参加せず、MP半分になってるのに座りもせず、突っ立てるやつ多い…

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 16:55:29 [ UjFWdNDQ ]
ま、このゲームはMMOだからね。自分の周りにおかしい奴しかいないってことは、
自分のPTスキルも相当怪しいってこと。
50以上になれば、ある程度プレイできるやつは半固定なり、クランでPTの要職は
おさえてて、下手なPTに入らないようになってる。

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:02:12 [ uJ8eZILk ]
>>863
シリエルの瞬間的な回復力はプロフに劣ることを知っているか?
シリエルの祝GHで900程度回復している間にプロフは祝BH3発で1500くらい回復できる。
危険だなと思ったらディレイ中に別種のMP効率が悪いヒールをプロフもすると思うが、
シリエルはそれがGGHなだけだ。
例え1人しかHP減って無くても危ないと思ったらGHディレイ中にGGHをする場合もある。

ちなみにビショの瞬間的回復力はシリエルの祝GHの4倍近い。

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:15:27 [ TNzdWLzU ]
>>865

>>863
>レイジあるのにすぐGGヒール連発してるやつが多い…

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:33:34 [ N.lL6jf2 ]
確かに自然回復/Vレイジ回復分考えずにHP満タンまでヒールするシリエル多い気がするが・・・
それを言うと職叩き→荒れの方向に向かうので、まぁ職関係なく中の人の問題、たまたまオレや>863の周りのシリエルがアレな人だったということで片付けようぜ

868 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:55:22 [ 5EykEcTg ]
ぶっちゃけ、GGヒール使わなくね? Gヒールでも十分だと思うんだが・・・

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:58:36 [ eKt/xLP6 ]
ディレイ中なら祝ヒールで済ますね
たまにあの派手なエフェクトを見たくなったときぐらいかな、GGH使うのはw

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:31:58 [ HdkDXmM2 ]
使徒槍あたりだとGGH使うことはままある・・・くらいかなぁ
相方がエルダーの場合だけど

なんにしても使徒槍あたりだとビショ、エルダ、シリって感じで
揃ってると楽ね〜範囲攻撃なかなかイタイよママン

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:47:54 [ V/bLNfpI ]
ま、古株シリエルはあんまり野良行かなくなってますがね…
不遇でも優遇でも叩かれるんだもん…もう疲れたよ…w

個人的にレイジーはDEっぽくて面白いスキルだと思う。

だからC2当初、周りにそんなもん使えネ、と言われても嬉しかったんだよね。
(遠距離には効果ないから当時Wizペア主流だたシリエルには確かにネタだった)

ただ、蓋を開けてみたらヒールいらないくらいのあの効果…あれはあまりに高すぎる。
せっかくヒールスキル持ってるのに寂しいし…Lv1の効果で充分でないかなー。

>>863
だったら俺と組んでみますかー?w

レイジーあるのにプロフがヒール連発して困ることは俺にも良くあるんですよ。

…と言われたら?
実際俺の周りでは良くあるんだけど、"すべてのプロフがそうだとは思わない"って
本職のプロフたちは答えるんじゃない?
つまり、自分の会ったヤツだけ見てその職全ての傾向にしないでくれ、と。
ま、下手なシリエル増えて困ってるのは我々も同じなんですがね。


>>865
いやー1人だけ減ってるなんて時は祝spsオート入れてBHと交互に使いますよ。
GGHの詠唱時間は短くないですから…
GGH使うのはまとめてヒールしないとMP消費激しすぎる時くらいです。

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:50:22 [ QncxPed6 ]
>>865
プロフが祝Bヒール三回やる間に
シリエルは祝Gヒール一回に祝Bヒールを一回くらいはできるだろ

873 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:59:12 [ BF6FxHkQ ]
レイジを弱体化だけすれば何も言いませんよ。
レイジあれば他ヒーラーいらねとかあんまりやん。
少人数PT推奨なんだからなおさらでしょ。

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:16:02 [ D4hGS9hE ]
ヒーラーだからヒールが主な仕事のはずなんだけど
バフのウエイトが大きくなってるからねー

ビショップのアバターすらバフだし

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:08:09 [ O61XiaN2 ]
だが他ヒーラーもエンパ・Vレイジの恩恵にあずかれるでそ。
寝かせやすくなるしMPも余裕

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:13:54 [ KeEQqLtE ]
いや楽とか余裕よりヒールしたい
ヒールしたくてヒーラーになったんだから

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:20:49 [ BF6FxHkQ ]
恩得はもちちろんあるんだけど。。。
レイジが弱体化すれば、不遇不遇ってのも和らぐんじゃないかなと思う。
レイジの弱体化=ヒールの重要度が増す
結果的にビショ・エルダのPTでの重要性も増すことになるかと。

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 20:32:21 [ 7JLTPfA. ]
>865
シリエルの祝GH1発中にプロフが祝BH3発?w
アリエナイ
シリエルとプロフはWITで1しかチガイマセンヨ?

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 22:11:41 [ wx50jwyQ ]
ここで、アキュ分とか言ったら笑えるなー

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 22:19:34 [ YY.lurSI ]
>876
シリエル募集しなければいくらでもヒール出来ると思うぞ。

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:08:16 [ bxJGdofg ]
治療したいから病気になれと言う医者だな。
迷惑な話だ。

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:37:27 [ zhCHIZTE ]
>871
> レイジーあるのにプロフがヒール連発して困ることは俺にも良くあるんですよ。
> 実際俺の周りでは良くあるんだけど

どんなLVの話?

50代のプロフはBuffMP確保でいっぱいいっぱいでヒールなんかできない
60代になると少しでも多くの敵にBS入れるのに忙しくてヒールするMPなんかない
70代なんぞそもそも野良に出てこない

と思うんだが・・・そもそも緊急時以外にヒールしてくれるプロフ見た事ない
頑張って庶民ヒールしてるプロフ見るとオレは何か嬉しいがな。

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:49:30 [ LnzSUSXk ]
>>881
リアルとゲームの区別くらいつけような

そんな表現だったら

アタッカーが攻撃したいっていったら
金と技術を得たり自分の欲求を満たす為に
相手を切り刻み殴り殺したいとかそんな感じになるぞ

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:52:44 [ RT3RN1B2 ]
こういう職叩きは、結局中の人が悪いんだから
職の問題じゃないでしょ

俺だって普通に、プロフにも、エルダーにも、ビショにも
微妙だな〜って思う人は多々居るぜ
勿論、シリにもな
ただ、だからってそれを職が○○○だからっていうのは
強引すぎやしないか?

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 02:18:17 [ /22elUIc ]
ビショなんだけどレイジあるとヒール楽になるなあと思う反面
エルダー入れたほうがいいんじゃないかと不安に思うこともある。

まだ高レベルじゃないからどうなのかはわからないけどな・・・。

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 02:23:19 [ qjoML8rI ]
まーたまたきちゃったよ。
そんなん中の人だろ〜?
俺はVRあるからMPと状況考えた考えたヒールしか打たねえよ。
GGHなんてそれこそ撃たない。
でもね、撃ちたいからラスバフの最後5分くらいに撃っちゃうw

シリエルと組むのって他キャラのシルレンとか、TKでしかないから、
それよりもシリエルやってる時のVRあるっつーのにオーバーヒール気味な
他ヒーラーのほうが気になるな。

887 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 02:30:50 [ 9YYisnIs ]
シリエル様の機嫌そこねると大変なのでシリエル様の言うことは絶対です

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 03:08:55 [ qjoML8rI ]
分かってんじゃん。ならいちいち言わなくてもいいぞ。

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 07:19:21 [ GUvXIp66 ]
高レベルウォクラがバッファー枠で入ってきた場合、残りの支援職は何が良い?
ヒーラー2の場合とヒーラー1の場合で教えておくれ。

60+のウォクラ増えてきたねー

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 07:24:19 [ LydBuL9o ]
おいヒーラー三職!
何度も言うが宣言COLにGH被せるなよ。
ていうかこの前はCOL効果中にGH打ってたよな
持ってると使いたくなる気持ちはわかるが、
PT全体のMP効率ってもんを考えたほうg……(ry
え?ウォクが入ると面倒?





またソロ生活に戻りますわ…

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 07:34:57 [ .VStoPUM ]
>>889
槍PT:ビショ・シリエル アバターほしいとか、緊急時のヒールとかリチャ、バッファー抜けた時の
補充しやすさ(Vレイジの有無)はこの2職がいいかも

普通PT:狩場、麻痺・スタン・リチャの必要性に応じて誰でもOK

弓PT:狩場、麻痺・スタン・リチャの必要性に応じて誰でもOK

超効率PT:素直にシリエル・エルダ・プロフを募集してください。

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 09:46:45 [ ZYUIksPw ]
>889
ヒーラー1の場合、ビショ
ヒーラー2の場合、ビショ+シリエルorエルダー。

ヒーラー1だと少数PT
ネクカタにせよ、他の場所で狩るにせよ範囲スタンの場所で狩るのは極力避けるからレジショはいらない。
回避タンクでもウォクラにアジあるし。
BSはbuffとdebuff両方の性質持ってる稀有なスキル。

ヒーラー2だと大PT
BS使いのビショは鉄板として残り1はどっちでも・・・・。
カリックや傲慢の4、7、8など範囲スタンで狩るならエルダー。
それ以外ならエンパのシリエル。

盾buffが抜ける傾向にあるがナイト職はマスタリでB盾なくても5〜6割ガードする。(弓ならなくても100%)
ナイト職が盾ガードのログで悦に入れるだけで、そこまで重視する必要なし。

893 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 10:01:51 [ p1AGvxAQ ]
>891
超効率PTなら、そもそもヒーラー3のフルPTなんてやらん。

894 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:09:05 [ vnHeVazA ]
槍はシリエルプロフエルダじゃないの?
ビショいらない。

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:45:22 [ PO0SLY2c ]
>>894
ほどほどに集めるなら、ね。

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:50:19 [ 5F/S1IrE ]
ビショ、エルダでバイタライズ使ってる椰子いる?
こないだ組んだエルダがグレーターヒールとバイタライズ交互打ちしてたみたいなんだ
最初は詠唱メチャメチャ速いからバトルヒールでも打ってるのかと思ってたんだけど聞いたらバイタライズと交互に使ってたらしい

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:57:53 [ CSFmZ092 ]
バイタライズって祝SPSで回復効果あがる?

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:00:31 [ r5xkUZEo ]
>>889
891と892に補足
ヒーラー1の時、ビショとコンビは最高。
しかしスポ有でリチャが欲しい場合などはエルダーの方がよくなる。
HWやレジショもいらない狩場ではエンパ持ちのシリの方がよい。

ヒーラー2の場合だが、槍の場合は、ビショ+エルダーorシリでいいと思う。
槍じゃなくて、ナイトFAや、レジショ欲しい時が難しい。
その二つがいらなければ、ビショ+シリで問題なし。
ただし、1枠がエルダーとなると、残りはビショ?
そう思っていたんだが、どうもエンパとルーツが引っかかる。
エンパあればスリープが断然安定するし、ヘックス持ちは必ずエンパ欲しがる。
あと、ビショ+エルダーだと、狩場によっては(DVC奥など)ルーツ無しでは危険な場合もある。
そういう場合に限ってなんだが、ウォクの場合もBSの火力UP捨てて、シリ+エルダーがいい時がある。

という俺はウォクなんだが、そういう理由でよく頭を抱えるよ。
プロフだったら組むのに問題ないだろうからね。

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:04:58 [ 3Q8ksdX6 ]
デジャカル考えるのめんどいから、エルダーがいい。

900 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:11:39 [ rDJ8ABhw ]
クラハンでウォク+エルダーで歌踊り有りタンカーFA回避FAいろいろやったけど
特に困ったこと無かったな
まあ、麻痺のとこだけは無理だったけどね
ヘックスしないダンサーだったしw

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:11:45 [ r5xkUZEo ]
まぁ俺は不遇さをずっと味わってきたから、どうすれば少しでもよくなるか考えているのだが
ウォクを入れてくれるPT(大人数)前提だとPTLは何も考えてないっぽいね。
槍PTでも、ウォクがいるのにシリ募集したがったり、少数でもエルダーがいいっぽい狩場で
やはりシリ募集したり(まぁヘックス用にエンパ欲しがる人もいる)

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:18:11 [ CSFmZ092 ]
槍PTで無いならビショと組む必要は無いだろう>ウォク

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:46:09 [ 4z/uBJsg ]
>>896
エルダーでバイタライズ使ってるよ。
効力9以下治療できるLv19まであげると、
ヒールの威力700あって消費MPが132くらいだったかな。
キュアポイズンも3にしてるけど、
HPがそれなりに減って毒ってるとバイタライズ、毒にすぐ気づいたら
キュアポイズンて使い分けてる。
普通のPTじゃそんな使い方だけど、槍PTだったらヒール目的。
ちょっとMP効率悪くなるけど、ノーマルヒールよりは回復するから。

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:46:48 [ Cxkh4Ceg ]
祝SPS使うと詠唱速度ってあがります?

905 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:48:44 [ HcoC1gcw ]
バイタライズもSPS効く
回復はグレーターヒールとほぼ同じ量でMPは+30位余計にかかる
槍PTみたいな短時間で大量の回復が必要なときのみ使う
LV70+のエルダで普通のヒールがアキュ、バサク、青ローブ、アキュホム、祝SPSの状態だとボタン押してから発動するまで約ニ秒、ディレイ一秒なので普通にすると
ニ秒・ヒール・三秒・ヒール・三秒・ヒール…で八秒で3000回復になるが
交互に使うとディレイ中に詠唱できるので
ニ秒・ヒール・ニ秒・バイタ・ニ秒・ヒール・ニ秒・バイタ…で八秒で4000回復になる
ただしビショにはリストア、グレーターバトルヒールがあり、シリエルにはバイタライズがないのでエルダ専用の小技みたい

906 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:02:15 [ PO0SLY2c ]
896-905
すげー参考になった。thx

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 13:05:50 [ 2YQjZTIs ]
シリエルでもLV48なりたての頃だとノーマルヒール、グレーターヒールを連射で高速ヒールが楽しめます

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 14:25:53 [ 9gL8VU2M ]
70エルダーですが、槍PTで受けのHP激減してるときはGrHとバイタの連打してますねぇ。
相方がビショならリストア詠唱を確認しつつやってみたり。
相方がシリエルなら、連打でMAXまで。

あとは戦争なんかでも交互連打使ってまする。

確かにバイタの方が消費多いけど、祝乗せたら結構回復量増えない?…勘違いかなぁ(笑)

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:33:51 [ 8qe2d4pY ]
あぅぅぅ、そんな秘儀があったなんて知らなかったよママン
とりあえず露天で魔法書探してMAXまで覚えてくる
それからエルダースレのテンプレにも誰か書いといてくれ、知らなかったのは俺だけじゃないはずだ

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:43:16 [ LydBuL9o ]
これで豊富なヒール量と言うビショップのアドバンテージがまた一つ消えるんでつね
いらない子ですかそうですか

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 15:56:46 [ 2YQjZTIs ]
まえからエルダースレッドを見てる奴は
だいたい知ってるはずだが何回か出てたし

ちなみにビショップの方が回復量はやっぱり上だし
バイタはMP消費でかいので常用は避けた方がよ良い

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:37:49 [ CSFmZ092 ]
ビショップはGBHが神だろ。
連射で毎秒1000+の回復量は圧巻。
キャストも0.5秒未満。
エンパとプレイヤーで毎秒1300回復越えるか?

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:10:51 [ leucDpO6 ]
> 885
俺もビショだからその気持ちすごいわかる・・・。
「ヒーラー募集」ってみると入っていいものか悩む・・・。
シリエルは別枠だから「ヒーラー」っつーのは、ビショorエルダだし。

あまりにもMPあまりすぎでいたたまれなくなって知り合いのエルダを
呼んだこともある・・・。

> 890
ちゃんとマクロでCOLする事を周知してる?
それやってた上で、かぶせるのはヒーラがアホか、
GHの方がタイミング早いかのどっちかかな。

自分は、COLとGHは早い者勝ちで最初に宣言した方が
やり遂げるっつー、独自ルールしいてます。

> 896
バイタライズって、DVC待ち合わせでネタソロやってるときに
大活躍です。

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:15:25 [ tLJf2sIQ ]
エンパとBSとプレイヤーと祝SPSでGBH1300は超えるよ〜。
MP消費ハンパじゃないから使いどころは限られるけど。

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:53:00 [ 0O.m5kzw ]
バイタライズの回復量はエルダーから見たらGreH < バイタライズだけど
ビショからみたらGreH > バイタライズだから別にバイタライズの回復量はあまり気にしてません。
GreH -> バイタライズのコンボはほとんど使わない、かな・・・使う場面がほとんどないし。
GreBHあるといってもGreH->GreBHなんてMPにやさしくないコンボも使わないし・・・。
何も込めない、Sps、B-SpsでHPの減り具合を見て毎回回復量調整しつつやってまふ。

>>890
CoLはウォクが詠唱するのが見えたら自分がGrpHやGreGrpH詠唱しててもキャンセルして譲ってます。
両方宣言マクロいれてるのでキャンセルしたら「ウソ」とか言ってキャンセルしたことも宣言しますがw
個人的にはシリエルはヒールを詠唱キャンセルする人少ないかなーって気がします。
こっちが先に詠唱してるのに後から祝福込められてヒールされて被るとか良くあるので(ビショは他職からどう見られてるのかな?)
最近はキャンセルしないものと考えてこっちが先に詠唱していてもキャンセルして譲っちゃってます(・・`)

最近Con-8してんじゃないのかっていう職(アビスとかファントム、シルレンなど)は一回のGreH(何もこめないで)でHP半分近く回復する人がいるので
それまでに他のヒーラーがヒールしちゃって「あ〜・・・」って感じなのが悩みな72ビショの意見でした(半分以下まで減ってから詠唱しないとオーバーヒールにhh)

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:17:21 [ tKIPfY6o ]
MP余るくらいなら多少オーバーヒールでもいいと思う50ビショ
「メインヒーラーやりますね、リチャメインでお願いします」って言ってるにもかかわらず
わざわざヒールしてくれる人いるからなぁ

もうちっとビショの回復量を信用してくれorz

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:22:47 [ CSFmZ092 ]
>>916
シリエル側からの意見だと、
ボディ(アバタ)とプレイヤーと俺がラグっているヒールしてくれればいい。
他人のヒールは信用できん。
BUFFは信用できる。

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:28:18 [ IbM0XIyE ]
>>890
よくかぶる場合は、先読みしてCoLのタイミングを少し速めにしてる

それで大体の場合はかぶったりCoL効果時間中にかぶせてこなくなるよ
CoLの特徴である「徐々に回復」をいかそうぜ

それでもかぶせてくる場合はあきらめてスリープやソウルクライ、DOTを適当にしてる

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:48:14 [ BVdBEcLQ ]
MP余るならもうちょっと上の狩場を目指せばいいんでないか?
タンクと+1にリチャしてると座ってるビショに気づき思う存分リチャしてるよ。
エルダーだと嫌味かなと思われるので、ビショさんがいいlv60+シリです。

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 19:19:45 [ FUKej2BQ ]
67ウォクだけど、俺はCOL自体使わないようにしてる。
使うのはピンチの時だけ。大体、Vレイジで回復するのに全体回復のCOLは向かない気がしてね。
その代わりリンク処理を一人で全部やらせてもらうようにしてる。
そうすることによって、非ダメがかなり減るし、ヒーラーの負担がものすごく減ることになる。
ちなみにフルバフかけてフルリンク処理してもMPは余裕。それ+クライかな。
その方がヒーラーからしてもやりやすくないかな?と思っての発案。

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 23:30:32 [ WA77qRVc ]
>>920
スリーパーにはWIZか魔法武器ヒーラーを加えて、殴り参加のほうがいいかと
魔法武器ウォクラだと結構魔力高いのかも知れんけど

922 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 23:51:55 [ FUKej2BQ ]
>>921
何か勘違いしてたら嫌なので追記。
武器は+3ダマ(フォーカス)WIT+5、STR+4
持ちかえで魔法武器使ってるわけではない。祝使用でこのダマで十分にスリープかかる。
ちなみに狩場は傲慢9〜10階やDVC坂下、ドーナツ、畑、殉教などなど。
もちろんガツガツ殴りますよ。むしろ殴りメインです。
リンク処理などは先読みに慣れてるので一瞬ですませます。
みんなが殴り出すころには俺も殴ってます。

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 00:08:09 [ pKbkIRPI ]
あ、リンク処理全部って書いたのがいけなかったかなぁ・・。ちょっと言い過ぎた。
一応メインスリーパーを任せてもらうだけで、もれたやつとか複数の場合は、
エルダーさんなりに補助をお願いしてる。
自分がメインでエルダーさんが補助にまわることは、詠唱速度の差からも
とてもスムーズなリンク処理につながるようです。

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 00:20:17 [ ThxbjYxE ]
ウォクやってると無休憩可能が普通って感覚があるだから
ヒーラーがGH多用してQKいれるの見るともったいないって気がするのは確か
まぁメンバが死んだらヒーラーの責任になることはあっても
ウォクの責任になることはないわけで、どうしてめ厚めにヒールしてしまうのも
したかないかなとも思ったり

925 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 01:53:48 [ XS55E28c ]
ペア相手としては、〜62はエルダーよりビショの方が有効。
62〜はエルダーの方がいい。

〜62は、ヒーラと組む為ほぼ防御面での心配が無い。
ビショ対前衛のWW2、マイト2、フォーカス1、バサク1や、対後衛のWW2、アキュメン2、バサク1に対し、
エルダー対前衛のWW2、マイト3や、対後衛のWW2ではビショの方が圧倒。
リチャはありがたいが、WIZならヒールB2Mが不便ながらあるし、前衛なら敵BSが殲滅力・コストともに効果的。
対アンデットなら、MoHでINT高くバサクもあるビショがうわて。

62〜は敵の攻撃も痛くなりエルダーの防御Buffで安定してくる。
また、エルダーはワイルドマジックをかろうじて習得しWIZ支援もなんとか可能。
(62〜のビショは未経験)

926 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:28:10 [ F6aGPzws ]
>925
62から突然敵の攻撃痛くなるとかなんだそれ。

ウォクラには最強の防御buffであるVレイジあるから
ぶっちゃけこれ以上の防御buffはそれほど必要ない。
ビショによるBS追加のメリットの方がエルダーの防御buffより偉大。
火力の増加はVレイジ効果の上昇にも繋がる。
BSは味方のの火力を増やすばかりでなく敵のDEFを大きく落とす、しかも確率は100%。
62〜だと歌踊りのMPも安定、ダンサーのヘックスはエンパないと確率的には微妙。
祝使えばマシだが出費が痛い。
バウいない限りリチャの心配もほぼ皆無。

ビショの場合、ウォクに欠けてる緊急支援能力が全ヒーラー中最強。
WMのみでWIZ支援は夢物語。

エルダーの防御buffで効果絶大、狩りで必須なんてものはない。
敵のスキルや場所はほぼ解明されたし範囲スタンの無い場所に行った方が美味い。
レジショ入れて範囲スタンの狩場行ってもマズイだけ。

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 03:05:37 [ 70qL..hs ]
エルダーの活躍の場所は・・・・ハッチ育成場でナイトにレジショと盾バフ・・・orz

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 04:03:49 [ 0pQ1tGm. ]
>>925
WM?WM?WM?
へ?ワイマでwiz支援?へ?

929 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 04:22:54 [ eymeXLzs ]
>エルダーの防御buffで効果絶大、狩りで必須なんてものはない。

BシールドとAブロックは効果絶大だぞ
狩りで必須じゃないが必須なバフなんてないし

930 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 04:27:48 [ qyzQ7Up2 ]
929はマイト・フォカ・デス・ガイダンス・ヘイスト・HW・ハンター・ファイア・Vレイジ・WW使用禁止

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 05:36:45 [ XS55E28c ]
>>928
ペアです。
それまで、WW2、アキュメン2、バサク1のビショに対しエルダーはWW2とリチャが特徴。
ここに(高レベル化と)WMが加わることで優位性がビショからエルダーに傾くのでは?

と思っただけで、やっぱりビショの方がいい?

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 05:41:18 [ kn4Aedzg ]
>>929問題としては盾持ってるナイト入れるより、アタッカー入れたほうが効率いいことだよな
だからBシールド、Aブロックが「効果絶大」であっても「必須、重要」ではないんだよ
レイジあればグラやデストFAで十分だろ?
実際グラorデスト、ダンサー、シンガー、ウォクの4人で聖者、使途でフルSS狩りできる
WW1POTあれば十分だし、槍PT並みにうまい
正直今のVレイジは反則ってくらい強い

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 06:03:09 [ kn4Aedzg ]
追記 エルダーさん、BシールドとAブロックを盾持ち全員にかけるのやめてください

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 06:09:34 [ YcvkdKXU ]
プロフスレからだが、詠唱時間+再使用時間はSPS使っても同じだよな?



978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 01:06:40 [ yGpBnrfc ]

>>974
リキャストの時間は一定。
SPS込めてない場合は
[--------]    <詠唱時間
[==========]  <再使用時間
だったのが
SPS込めると
[-----]     <詠唱時間
[==========]  <再使用時間
って感じに詠唱時間だけ短縮されるとリキャストの時間の空白(?)が長くなるから
リキャスト伸びたように感じるんだろうね〜。

って次スレ立ってるのに言うことじゃないか(==
うめー

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 06:54:40 [ W2kiXVYM ]
sps込めたら詠唱だけ短くなって
リキャストは一定だぞー

裸でやってみて秒数はかったら分かるが

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:10:00 [ YcvkdKXU ]
>>935
SPS使ったらリキャスト(再使用時間?)メチャ伸びたぞ。
5秒が8秒くらいまで増えた。

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:26:37 [ qyzQ7Up2 ]
リキャストタイムは詠唱速度(とパッシブスキル)に依存。

938 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:26:40 [ t7OxKf1k ]
どの装備でどのスキルを?参考に教えて

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:39:08 [ kk9pMAhA ]
>>934
なんかそれデジャヴュだな(ノ∀`)

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:31:42 [ 2iyQpLZ. ]
>>934
その図で正解だろ
そんなに親切丁寧に説明してくれてるのに他に貼ってまでなにをしたいんだか
リザ復旧率についてマルチしてたのと同じやつか?
初心者スレでまとめて聞いたらどうだ

941 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:49:26 [ vdNDEBzg ]
917 の意見他職(ヒーラー以外でアタッカーとしての経験も含む)から言うと
アバ着+ホムアキュ+祝だろうがGBHの速度には到底追いつかん。大体解っている
ヒーラーは速度とMPの取り合い考えて装備練ってるので装備や祝とかその人の
技量でBEST尽くしている。 正直アタッカーから見たらレイジで回復楽だが
それで足りないダメージ受けた時は他職が居るなら(エルダ・ビショ)そっちの
速いヒールを頂きたい。

不遇職とか言っているエルダやビショやっている人は昔からその職やっている
人の比率が多い。確かに職としての性能はシリエル抜きん出ていると思うが、
中の人のスキルや人間性はどうかな?
OBからシリエルしている人は本当に上手い。レイジ無い時代にパッシブMP回復量
の恩恵少ないLVでヒールを頑張っていた中の人のスキルあるから。

917のようなスキルにあぐらかいているシリエルは少しリアルで仕事するなり
リアル人間としてのスキル磨いてきた方がいいかと思う。レイジ下降修正入ったら
どうするつもりなんだろ。

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:53:42 [ gNO.ra8U ]
他のキャラいくにきまってるだろ

つかVレイジなんかスタンとかで
攻撃とまったらおしまいなんだから
信用しすぎるもんじゃない

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:54:31 [ BvKsx7ps ]
他の職やるかwizペアでお座りするんだろ

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:03:05 [ ehyxUxJU ]
やたらリンク処理したがるウォクいるけど、どうなんだ?
緑のスリープが8割かかる敵だとしても、同装備、同LVのビショエルダーなら9割かかる
たった1割だとしても外すって事は、その分無駄にMP使ってる
そんなMPあったらチャンコでも食わせて、ヒーラーのMP負担軽減して、その分スリープしてもらった方がいいと思う

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:57:31 [ tPEUEtPc ]
>>944
同感。緑スリープ遅いし。
超祭りでやばいときでも、COL入れてから次にスリープしてほしいところ。

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:01:22 [ UTscXOME ]
えと・・・ 
状況にもよるが、COL=MP消費大・スリプ=MP消費小
そんなCOL連発は不可能、補助にはなるがヒーラーのMP負担を劇的に減らすことは無理。
人によってCOL宣言してもヒール被せるしね。

約スリープ3発分=COL1発分のMP消費量だしヒーラー1とかならスリープに使うMPもバカにならない。
ヒーラーのMPが減った為に休憩とかなら、リンク処理はウォクに任せて失敗した時に補助、
ヒーラーはヒールに徹していればこのほうがMP余裕出る場合もあるかと。
事前の話し合いは必要だけどね。それもなくCOLせずリンク処理したがるならそいつはそういう奴だと
割り切ってリンク処理やらせればいいし、状況見てCOLもしてくれと頼んでもいいかと思うぞ。
なんにしても話し合いもせず意思の疎通は野良だと無理だ。話し合え

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:09:17 [ YcvkdKXU ]
>>946
話し合いと簡単に言うが、
逆切れされたり指示厨だと晒されたり怖いから
匿名でここで愚痴るんだろう。

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:09:57 [ ThxbjYxE ]
ヒーラーから見た視点では

小さい祭はヒールでOK
中規模な祭はスリープ入れますので火力になって下さい
デカい祭はCOL入れて欲しい

MP枯れるほど連発しなくても良いから
ここぞと言う時にCOL入れてくれると助かります

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:17:45 [ B7PAeFeo ]
ってヒーラー1ってシリエル1か
そりゃあスリープのリンク処理は微妙だな

COL担当するとMP足りないような狩場
素直にヒーラーたした方がが良いだろ

950 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:25:41 [ .u/YdiTM ]
おもしろいもんだな
ウォクは、COLは無駄になるからスリープするか。と思ってるし。
ヒーラーは、無駄なスリープするならCOLしてくれ。と言うし。
当然打ち合わせは必要だが、話し合いしても被せるやつは被せるからな。

宣言COLマクロには勿論の事、COL効果時間中にGHするヒーラーは結構いる。
ここに来るようなヤツはそんな下手打たないだろうが、
一般ヒーラーにはまだまだ見慣れない変な緑のイキモノでしかないんだろうかな

951 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:38:32 [ UTscXOME ]
>>949 さっきのヒーラーってのはビショ・シリエルね
ああ、俺はどっちかというとCOL打つ派、スリープは基本任せてるスタイル。
でも状況によってスリープ主体もありかなと思った。特にヒーラー(ビショ・エルダーね)
がヒールもスリープもなんでもやりたがってMPカツカツの時とかスリープしてちょっとでも負担減らしたいな
と思うときは確かにあったからね。ヒールの打つの速いヒーラーさんだと特にそう思う。

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:46:14 [ YcvkdKXU ]
ヒールはヒーラーに任せればいいんでないの?
ウォクはBUFFに全力をあげればいいと思う。

953 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:50:29 [ 0pQ1tGm. ]
>>935-936
リキャストがどっちかですれ違ってるな。

>>935の言うリキャスト=詠唱開始から、次の詠唱開始可能までの時間。
>>936の言うリキャスト=詠唱の行動不能時間終了後から、次の詠唱開始可能までの時間。

俺下だと思ってたんだけど、どっかの情報スレだの他ゲーのページ見たら、
上みたいなこと書いてあったんだよな。
日本人的に分かりやすいのは下で、本当は上とか、両方とかそんなんかもしれない。
いや、わかんねーけど。

954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 12:55:05 [ 3CYl0Ou6 ]
スレによってはGGHすら使う機会ないだろ・・・というのも見たりするが、
COL欲しくなるいざという時ってのも少なくないか?
確かにCOLの補助はいざという時すごくありがたいが、ヒール1発で立て直せる
場合でもCOLする奴もいるよな。
用は状況によりけりだけど、COL使うことがなさそうな狩場だと、スリープorクライ
のどっちかしかやることなさそうだからね。
ヒーラーのMP余裕>クライ
ヒーラーのMP不安>スリープでよろしいかと。

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:01:26 [ 3CYl0Ou6 ]
ところで950さんはスレ立てよろしこ〜

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:24:09 [ vdNDEBzg ]
基本的にオクラさんは中の人が上手い人が多い。
バッファー・ヒーラーと言う枠以前に前衛後衛でも曖昧な
職の特性のせいかPT構成(ヒーラー・バッファーの質)によって
状況判断修正をして戦う人が多い。

この場合オクラを後衛の指示役として動いてもらうのが多分MP効率が
最大に良くなると考えられる。ヒーラーが気をつけるのはCOL宣言
有ったらヒールはやめる事くらい。後は最初の指示を基本に動くべき。
タンカーのHPがCOLで補えないと判断した分ヒール同時に入れる。
COLのヘイトでタゲが移ったらオクラにヒール要るかどうか判断するくらいだろう

経験上、PTで司令塔になれる素質のプレイヤー(中の人)が一番おおいと感じる
職がオクラ(オバロも)こういう数値やスキル表で出ない職の特性を考えないで
効率PT組むと結局非効率になる。やはりにわか職で上手くはいかない。

板違いだが、ハウラーのデスリンク狩りも経験値が単位時間の効率は良くても
デスペナ多かったら効率以前の問題となる。PT安定も大事ではないかな。

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 13:55:01 [ KOSplwU6 ]
>>956
なんでヒーラーがウォクのヒール補助になるんだ?
やるならウォクだけでヒール全部やれよ。
PT員に死亡者でたらウォクが祝代1人で払え。

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:01:02 [ ehyxUxJU ]
なんと言うか、ソロの動きの延長で俺TUEEEEなヲクラを代表するような意見だな>956
スリープをヲクラがやって、かからなかった分だけヒーラーが補助?それがパーティ全体のMPの無駄だというのが分からんのか。
ヲク個人としてスリープのMP消費がCoLの1/3だとしても、ヲクが撃ち漏らして、ビショが尻拭いしてたら、後衛全体のMPとしたら、ヲクがCoLをして、スリープの成功率の高い人間がスリープした方が消費少ないの。わかる?

C1の頃のヲクラは本当に上手い人いたが、最近のオクラはまるで周りが見えてなく、自分で全部やろうとしてかえってパーティ全体の効率を落としてる奴ばかり。
後衛の指示をヲクラに任せて、ヒーラーは黙って指示に従ってろだ?
あまりにムカついたから最初のパラグラフだけでも校正してやるよ。

> 基本的にオクラさんは中の人が上手いと勘違いしてる人が多い。
> バッファー・ヒーラーと言う枠以前に前衛後衛何でもできる強力な
> 職の特性のせいかPT構成(ヒーラー・バッファーの質)に関係なく
> 何でも一人でやろうとする人が多い。

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:01:16 [ UTscXOME ]
>>確かにCOLの補助はいざという時すごくありがたいが、ヒール1発で立て直せる
場合でもCOLする奴もいるよな。
状況よくわからんが、もしウォクがMP満タンでヒーラー7〜8割MPの時とかの時、ヒール1発で
立て直せるとしてもCOL打つね。その分MPをエルダー・シリエルならリチャに回せると判断するから。
COLのMP消費激しいとしてもMPを平均化してヒーラーの負担減らすことを考える。
自身のMP残量・Buffの残り時間とか開始早々とか状況によってもCOLするとき、しないときもある。
リンクさせまくりなFAの時もヒーラーの祝SPS負荷を考えるとスリープするときもある。
状況で変わるよ。だからこそ話し合いが必要と思う。←(この事例の場合、FAとの話し合いが先決だけどね)

>>ヒールもスリープもなんでもやりたがってMPカツカツの時とか
ヒーラー1の時も考えるとこの文章は適切ではなかったな。
ヒールもスリープもやらなくてはいけなく、MPカツカツの時  に変更

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:24:20 [ MknbyHaM ]
なんでもしたがるというのは、こんな事も出来るというアピール。
そうしないとPT入れないのよ。
結局どれも中途半端で、フルパーティでは空回りしかしないけどね。
オークメイジスレでもたまに勘違いウォク様くるから、そういう人がなんでもやろうとするのだろう。
ビショさんがいて、シリエルさんがいないPTならそこそこ出番なんだけどね。
なかなかそんなPTないよ。

961 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:27:23 [ 1UR0ftSs ]
>>960
>なんでもしたがるというのは、こんな事も出来るというアピール。
>そうしないとPT入れないのよ。

そういう振る舞いがますますPTに入りづらい状況を作ってるのでは?
少数ならまだしも、フルPTなら、バッファーとしてきちんとバフしてくれた
上で、MP余りやピンチのときにColやスリープでヒーラー・スリーパーを
助けてくれれば、それだけで十分だと思うのだが。

ウォクに限らず、目立つ後衛ほどうざいものはないしね。

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:30:04 [ ijDkSh9U ]
てかそれ以前にウォクのスリープでリンク処理なんてありえんだろ
エルダーのスリープと速度比べてみろと言いたい

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 14:32:52 [ UTscXOME ]
PT入れない事は無いぞ、C2はシリエル・プロフでFAだったがね・・・。
C3ではウォクに関してだけ言えばかなり改善されたと思う。
Vレイジ・フォカ・ガイの追加・槍PT(BtBOP武器orビショのアバターの追加による入りやすさ増)
上記buffによるソロの快適化 過去を知ってたらもう今は不遇とは思えないわ。俺は満足

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:27:09 [ f59KQRkg ]
ノーマルのフルPTじゃ劣化プロフでしかないからな。
俺は野良槍かクラハンかソロしかやらんよ
そのが自分も周りも楽しいだろう

965 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:29:15 [ vdNDEBzg ]
956です。
職はヒーラーだよ。オクラではない。ヒーラーの立場から冷静に見ての判断だ。

プレイヤースキル下手なヒーラーがオクラ認めれず一斉に罵倒って見てて呆れた。
サッカーで司令塔が居てFやDへ指示を出す。この時のFやDは司令塔の補助か?
戦略も戦術も知らないで団体戦(PT)やろうって言う頭だから司令塔=メイン
だと思うんだろ?

オクラ確かに強い。高次元でソロもPTもこなす。
でも、あのキャラは誰でも使える訳ではない。中の人の頭の質が問われる職なんだよ。

正直、PTで統率取れるヒーラーいるか?オクラはPTで言えばMFみたいな位置だろう。
全体が見える素質もあるから出来るのかもな。こういう所でも中の人の頭の質が出てくる。

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:30:37 [ 1UR0ftSs ]
>>965
その書き込みにも中の人の頭の質がでてるねw

967 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:32:56 [ UTscXOME ]
詠唱速度だけでリンク処理がありえないってほどでは無いと思うが?
FAの動きや近くのアクMOB・リンクMOBがいることを認識していれば事前に予測
スリープで詠唱速度をカバー出来るし、急にMOB沸いてもすぐ襲ってこないからスリープ
も間に合う。PTMOBとか3匹以上同時リンクだときついものはあるがね。

>>962 が言いたいのは事前の話し合い無くウォクがスリープしてエルダーのスリープと被る事
でリンク処理無意味=ありえないと言ってるのかな?

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:46:13 [ j4bkzQxw ]
ビショですがウォクのスリープでもリンク処理は十分可能だと思う。
詠唱速度なんて先読みすれば全然問題ないかと成功率もたいして気にならないけどなあ。
実際ウォクやってる人じゃないとこの件は理解され難いですね。

969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:46:30 [ KOSplwU6 ]
ところでウォクラの槍PT適正ってなんだっけ?
BUFFの速さなら普通PTでも同じく速いし・・・
Vレイジがある事?これも普通PTでも有効だしな・・・

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:48:06 [ vdNDEBzg ]
966
そう、質が出るんだよ。結局は中の人の質という結論に到達して終わりか。

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:48:32 [ vy56GwAU ]
PT全体のMP効率って話も出てますけど、ヲクとヒーラーのMPの価値を一緒にしちゃいかんですよ。
ヒーラーMP1=ヲクMP10
それくらいのレートですよ。
ヲクからみたら、それくらい単体ヒールは偉大ですよ。
ヒーラー様のMPが節約できるなら、ヲクのMPなんかいくらでも使いますよ。MENだけは無駄にあまってますし。

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:48:44 [ HQEqAal. ]
緑はバフやって殴ってりゃいいんだよ。

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:55:14 [ F6aGPzws ]
>962
スキルカット考えなきゃ神速とかじゃなくても構わないだろ。
エンパかかればエルダーより魔力も上だろうし。
リンク処理する分にはウォクスリープで十分だ。

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:55:17 [ SZzpF9gw ]
ウォクのスリープは別にありだとは思うけどさ
正直75に近づくほどやるだけ無駄になってくると思う

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 15:55:40 [ XwRmGZws ]
殴るだけだなんて、プロフじゃあるまいし下らない

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:00:05 [ SZzpF9gw ]
>>975
実際に野良PTで求められてるのはその程度で
あとは問題起こさなきゃいいくらいだろうから
殴ってるのがくだらないなら他の職いくか、このゲーム自体やめるのすすめる

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:01:22 [ u7ml6K9M ]
高Lvになる程ウォクラ>>プロフになっちゃうのは確かなのよね
シリエル必須な今のPT構成だとね

978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:07:58 [ ehyxUxJU ]
例えばだ
シリエルがかからない祝スリープでMPカツカツになってヒールリチャがおろそかになってたらどう思う?
パーティー全体での貢献度とはそういうものだよ。

個人個人のMP効率ではなく、後衛全体のMPとして見て、その職のどのスキルがパーティ全体に一番貢献できるか、そう考えるとヲクはCoLにMP使うのが一番他の後衛のMPに優しい。
シリエルやエルダーがいるパーティならCoLをメイン回復手段にすれば、エルダーのより成功率の高いスリープで無駄なくリンク処理でき、リチャにも専念できる。
スリープをレジられるってのは、後衛全体のスリープ一回分のMPをドブに捨ててるんだぞ。
フルパーティでソロ/少数時のように、何でもできるからと言って何でもやるのはパーティ全体の効率を落としているというのに気付け。


ビショがいる時はかわいそうだからヒールさせてやれな(´・ω・`)

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:21:00 [ d2Tc11G. ]
>>950が依頼してないようだったから
依頼しといたぞ。
誰か新スレ気づいたら貼ってやってくれ。

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:27:34 [ F6aGPzws ]
>929
お前はFAのナイトが「高LVブレス盾とAB必要だからエルダー入れて」とか言うの聞いた事あるか?
エルダー自身がすごい、絶大とか言っても本職ナイトですら
「あると嬉しいけど、無くてもいいよ」くらいのものだ。

必須buffないと言うけど
マイト、シールド、フォーカス、デスウィス、ガイダンス、ヘイスト、WW、アキュ
少数ヒーラー1PTでのVレイジ
WIZPTでのエンパ、アキュ
範囲麻痺ある狩場でのピューリファイ

この辺は必須と呼べると思う。
この辺りのbuffは揃わないと出発しないPTも多いし(多くをバッファー1人で備えてるけど)
どうしても揃わなくて出発しても狩りながら募集する。

981 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:36:14 [ 1UR0ftSs ]
>>980
回避FAでアジくらいはいれておいてあげようよ。

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:49:43 [ QUbXpAp. ]
>>965
ウォクからすると、お主はいっちゃってる人にしか見えないんだが・・・
MF?ちょwwwwwwwww

別に中の人が上手くなくては・・・なんてぜんぜん思わない。
むしろセカンドのダンサーを少人数でFA・タンカー・ダンス・ヘックス・ヘイトを使い分ける方が大変だ。

>プレイヤースキル下手なヒーラーがオクラ認めれず一斉に罵倒って見てて呆れた。

ヒーラーと決めつけてるわ、age書き込みだわ、香ばしいわでツッコミどころ満載なのはたんなる釣りなのかな

COLは補助に過ぎないってのわかってるかな。むしろ連発するウォクはだめなほうだ。
MPが余っていたらやるものなんだが。
範囲回復だよ?全員ちょっとずつHP減っている状況ならウォクはVレイジあるから、クールはそうそう頼らない。
その分のMPはソウルクライにまわすもんなんだよ。

それなのに、クールをベースにしてる時点でダメダメなんだが。
何人PTでの状況だかわからんけどね。
ってかそもそも、ウォクがバカにされるからやめてほしいのだがw

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:52:09 [ TFt1o2dU ]
COLをクールって言うな

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:02:47 [ 0pQ1tGm. ]
クール?????????????????????????????????????????

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:06:33 [ X1S.mo3I ]
クールワロス

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:10:41 [ q9LrbM8Y ]
それ以上にクールで馬鹿にされましたとさ

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:12:17 [ Mihm7EXM ]
ヲクはあれだ。他の人の動きを見て、それに合わせるのが基本でそ。
緑の下の力持ちなんだから、メインの人を立てて裏方に徹するのが
一番だよ。

適当にドリーミングでスリーパーを補佐し、
適当にチャントオブライフでヒーラーのMPが軽減できるようにし、
適当にソウルクライで攻撃力を上げてアタッカーの補佐をする、と。

・・・問題はここで言うところの適当が、軍隊用語で言うところの適当
だってところか。
だから楽しいんだけどなw

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:13:03 [ T9d0c6uM ]
ダディクール

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:16:18 [ 0pQ1tGm. ]
【ヒーラー】支援職統合スレLv22【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130919038/

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:19:26 [ 0pQ1tGm. ]
  /  ̄/       /
     / ―― / /
  _/    _/ /_/

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

991 名前: 982 投稿日: 2005/11/02(水) 17:34:36 [ QUbXpAp. ]
うはw
Colをクールってオーク祭りで言ってたから使うようになったんだが、だめだったのかorc
みんなでColするときにシャウトでも
イッツ ア クール タイムッ!
ってかけ声掛ってたから・・・ってうちの鯖(6)だけなのか。

992 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 17:50:33 [ LhlW82lc ]


993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:06:05 [ 0zsLhwp6 ]
>991
とりあえず5鯖では見たこと無いw>クール

クールを普通に英語で書いたらCOOLだし、恥ずかしいので6鯖内だけにしておけ兄弟。

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:29:19 [ LhlW82lc ]
梅・・・・ついでに
俺も6鯖
やはりクールって言ってるウォクは多い希ガス

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:30:43 [ fbT7DNlo ]
スマン。おれ8鯖だけどクールってたまに言ってた…
実際COOLにCOLってマクロ使ってる人いたよw

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:34:57 [ YSilK7sU ]
いやむしろはやらせるべきだろ>クール

997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:36:45 [ fZc9N4O6 ]
くーるだそうです。

998 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:28:30 [ F6aGPzws ]
>981
回避FA=アタッカーFAで必要なのはVレイジでアジじゃない
「あると嬉しいけど、なくてもいいや」の枠を越えるほど欲しいわけではない。

999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:32:15 [ gNO.ra8U ]
回避+4っつったらシル軽のセット効果並、
DEXでいえば+8相当だぞ?
それがいらないなら
シールド3もいらんだろ

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:39:05 [ QUbXpAp. ]
クールに1000ゲット

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