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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 16軒目【壁】
1 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 07:24:17 [ QgCA7Sbc ]
職業柄愚痴の言えないナイトのための居酒屋です。愚痴と情報交換のためどうぞご利用ください。

過去スレ
1軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/
7軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1092810998/
8軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/
9軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1096977342/
10軒目 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1098156202.html
11軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102696578/
12軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106577499/
13軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109732814/
14軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113751745/
15軒目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119371571/

関連
【ネーミングが】パラディンの屯所 レポート2【カックイイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738329/l100
ダークアベンチャースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088079841/l100
【壁】三次ナイト職統合スレ Lv.1【FA】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089349641/l100

2 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 07:47:32 [ wFHN55Gk ]
2Get!

3 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 07:51:48 [ akoUtrq6 ]
2ndパラに飽きて50で休止中のグラが3GET!

4 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 10:37:03 [ TJIP0n2k ]
Fooooooooooo!!

5 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 12:37:34 [ ll9/2Ews ]
5ースティン

6 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 12:44:28 [ AG5rHEB. ]
すまない、ソードの兄弟達。
1stDAで67まで来たが、もう限界らしい。
ダンサーにでも転向するよ。
皆の前途に幸多かれ。



と言いつつ5get

7 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 12:48:57 [ AG5rHEB. ]
何をやってもダメな奴だな俺はw

8 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 13:02:25 [ lelBcvoI ]
パラディン志望が8get

9 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 16:01:52 [ 5l3dxgdY ]
68DAからデストに転生して、みなぎっている俺が9get

10 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 17:10:52 [ ll9/2Ews ]
1stダンサー2ndDAの俺が10GET

11 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 19:11:03 [ ov4MNUIw ]
>>9
奇遇だな、漏れもだ。
ただ2ndで無く別垢でだが。
ペア目的の垢でプロフか後衛でも作る予定がなんか気まぐれにやった
オークファイターが楽しくてデストになり、ついにメイン近くまで
上げてしまったw
レイジ・フレンジーで、限定だが全職NO.1の超攻撃力を出せて
ナイトやってる時の攻撃力の無さのうっぷんを晴らせてイイ感じ。

12 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 21:11:45 [ UxjyfV6I ]
クリでてもダメ200だぜw

13 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 01:07:38 [ nnDQYKaQ ]
とりあえず、C4でナイトはどうなるんだ!
三次職がフェニックスナイトとヘルナイトらしいが・・・
新スキル期待age

14 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 11:33:40 [ jPRJank2 ]
1stDA, 2ndSK, 3rdパラディン揃ってLv55の俺が14げt

15 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 10:51:54 [ hp9bHozM ]
いきなり下がりすぎだろ
保守age

16 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 12:51:09 [ ZIK4YJ1Q ]
ヘルナイト新スキル翻訳

ウィスドム : ホールド/スリップ 耐性 パッシブ

ヘルス : 毒/出血 耐性 パッシブ

ポティティユド : ショック/麻痺 耐性 アクティブ (トグルスキル)

76レプでは 以上 三種類で 確認しました. 77イサングレブで もっと 追加される 負ける まだ 分からないです.

17 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 19:12:54 [ iLhyHLqY ]
うーん・・・悪くはないが・・・効果のほど次第か?
まぁ上二つパッシブなんで無いにこしたことは無い追加スキルだな。

18 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:31:34 [ 1edCHH9w ]
お前ら重要なことを忘れているぞ
LV75どう考えても無理なんだがw

19 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 03:30:40 [ Grd6Rnoc ]
メテオフォカってクリ率100ちょっとだよね
俺のサバだとタラムブレードが21〜24Mでクリ率88
メテオフォカが45Mくらいでクリ率100ちょっと
鈍器だから命中+4つくにしてもちょっと微妙な気もするんだが、どうよ?

20 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 06:30:56 [ MmZ0c9zI ]
>>19
それってどっちかというとドワ向きじゃないかな・・・
ナイトが持つには、ちょっと気がせんでもないけど。どうよ?

21 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 11:48:31 [ zK7kVHm2 ]
>>18
つ「廃人様」

22 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 12:51:10 [ 5ltIdozc ]
前スレに引き続きフォカメテオとその他の武器について語り明かしたいぜ!
狩場が傲慢、天使出てくるエリアだとするならキャラがレベル61の場合、敵は真っ赤
かなり攻撃のはずれが実感できる。鈍器の命中補正でどうなるかな・・
素のクリ値が100あれば、バフ込みでそれなりにクリティカル発生が期待できる・・?
レベルが上がって敵が黄色・白になったあたりで剣に移行するのがいいかと思うんだが

クリ値も命中も、これだけあればまあOK、みたいなところがあると思うんだけどナー

23 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 13:00:27 [ BGX2Snn6 ]
61でフォカメテオ持てる奴が果たしてどの位いるだろうか・・・。
本体+OP代で50Mはするぞ。

24 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 17:15:57 [ Gt4s5LIU ]
某鯖で長いことパラディンをメインにやっていた俺が
リアルフレンドに、Nグレ最強→ブリセット+エルロンを
貸してくれる事を条件にフランツ(10鯖)にHKをつくり
ナイトとなりDAを目指す事にした。
2週間ソロでヘイトを覚え野良に参加し始めた。
ココの鯖は若く、大半が初心者で大変居心地がいい・・・・
(前置きが長くなってしまったw)
で、出くわすナイトに聞いてみた!
「パラとDAどっちになるの?」と・・・・
(若い鯖なのもあってナイトが2〜3人居る野良が良くある)
10人ぐらいに聞いただろうか???
その回答が、圧倒的にパラディンが多いw
皆の声を聞いても、70超えのパラを作った俺としては
DAになる事は決めているのだが・・・・しか〜し、
なんか、あったのか? 誰か教えてクレ!

25 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 17:25:24 [ Tned9J5c ]
>>24

俺も最初パラ目指してた
そして転職が近づいていろいろ性能を調べた・・・
あれ・・・?あれれ・・・


そしてDAのささやきに負けましたよっと・・・

26 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 18:54:24 [ bBgpVoDs ]
>>23ところで武器の前にA防具そろえるの前提な。
Aの話してるんならダマやドムは持ってんだろうし、ならメテオとの差はわずか。
ステップ11以上の石を得る方法が問題だな。現状俺の鯖ではフォカつきメテオの売りは皆無だ。

27 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 01:37:43 [ w0r3T3Rg ]
今日、プチクラハンがあったのだけど
半槍PTみたいなものだったんだけど
ちょとさじ加減間違えて、かなりの大量リンクさせちまったよ
被害は俺の死亡のみ
でも、メンバはすごく気を使ってくれたよ

俺は死んだが被害はココまで
ナイトにとっては華と思うけどね・・・

C3になって久しく忘れてた何かを思い出した様な気がする
そんな、クラハンでした

28 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 09:49:00 [ kOUbSj7Q ]
戦争やってるナイトの人に質問です。
最近ハザードボウを購入したのですがOPでどれを使うか悩んでます。
ガイダンスorクイックリカバリーどっちがいいかな・・・と
普段は陣地や門に鈍器と盾もって特攻なのですがルーツされたときのためにPVPで必要だと感じ購入しました。
染料はCON+3(ドムSETで+6)DEX+4でSTR-10です
LVは68です。
アドバイスお願いします。
余談ですが弓の経験はOB時ショートボウ以来2度目の扱いです・・・orz

29 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 11:23:33 [ CbKSGuXM ]
やはりガイダンスですかね・・・ヘルス武器メインだと持ち変えでHPへってしまいますよね?
自分はPOT満載でいくのでサブ武器持つ余裕がないっす、参考にならなくてスマソ…

で…質問返しで申し訳ないのですが
現在60でドムとあわせてstr−6してるのですが
dexかさらにcon上げようかと思うんですstr−8or10だと狩の時どうですか?
現在AOBヘルスでatk400なのでちと不安です

30 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 14:41:11 [ kOUbSj7Q ]
行く狩場にもよりますが高LVアタッカーと組まない限り-strしたせいでタゲが持っていかれやすくなったと感じることはないですね。
元々攻撃力が低い職業だと割り切って行動してます。
タゲがどの程度で奪われるかによりますが敵のHP半分以上残ってるのに持ってかれる場合はヘイト2度がけ
HP半分超えてから持っていかれる場合はSSを最初のほうに数発まぜて調節してます。
自分も普段はAOBヘルスです。

31 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 17:58:09 [ kOUbSj7Q ]
とりあえずガイダンスつけてみました。
OPガイダンスつけるとちょうど剣持ったときの命中と一緒になりますね。
後はフルSSで対人モードになるかな(攻撃力は弱いがとりあえずは命中するし)

32 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 18:33:47 [ .xDl1y62 ]
Strマイナスしてないけど、
レベル高い弓と組むとヘイトFAフルSSしても余裕でry
傲慢での話ね。
HPは十分な気がするし、Strあげちゃおっかなー
まあそれでタゲが維持できるわけじゃないが。Con無駄な気が・・

33 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 18:42:07 [ jSH3MQEU ]
MHP、DEFの両面で負けてるシンガー&ダンサーでも傲慢高層、ネクカタ最奥でFAしてるんだから
今のナイト職の耐久力は狩りに限れば過剰に多い。

34 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 19:43:46 [ Z9yhkR0Y ]
>>33
けど、CON下げるとスタン怖くないかい?

漏れは今Lv72DAで+3ダークリージャン(OPヘルス)、DC+3セット、マジェ+3セット
塗料はC+4S-4
狩じゃボディ貰う必要も無いので、その枠にリジェネ、MPきつそうな場所ではソウル貰ってます。
現在CON49だがレジショ無ければ、それなりにスタンするし下げない方が良いと思うが。
DVC奥や傲慢高層階はスタンが多いので、マジェ重装備でも着てない限りはCON下げは止めた方が無難だと考えるよ。

個人的には狩での麻痺が怖いからDC重装備にしているが、戦争も参加しているのでナイトメアを製作して使い分けする予定。
まぁ、Sグレ防具のセット効果次第で取り止めてそのままSへ移行するかもしれんが・・・。

タゲ維持はFAヘイト(MAX上げ)で頭2.3発SS入れれば、弓のSS連打されん限りは跳ばない。

35 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 19:50:58 [ OUAllre. ]
私は戦争メイン、レイドにも沢山参加しているパラ盟主です、上にでてるレベルの方と同じかな
60でステは
盾以外フルZELドムに+0ヘルス死者、アクセは全部+4のBOセット
染料はC+3S−3(STR34、CON49) W+3I−3
HPが4900位(BtB5で6300位)CPが2200位
マイト3でATKが398
シールド3、マジェでDEFが1007(1004だったかも)
アイアンウィルでMR770ちょい
まだ弱小な為、戦場では知り合いの血盟のお供で弓やWIZの引き役や陣地破壊の特攻しています

自分よりレベル高い方に言うのは厚かましいのですが体感では、ルーツ→袋叩き(トグルスキルONでUD&POT連打)なので弓の出番が少ないかもしれないです

36 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 20:29:02 [ kOUbSj7Q ]
>ルーツ→袋叩き(トグルスキルONでUD&POT連打)
ルーツ直後にUD>弓に持ち替えで十分です
68の自分ではUD後3桁のダメージもらうことは少ないです。(魔法はさすがに3桁きてますが・・・)
ルーツ後何故弓を持つかというと近寄ってるヒーラー・WIZ・弓を打つためです。
おとなしく殴られて待ってるような事はしませんよ・・・

37 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 21:04:00 [ .xDl1y62 ]
Conに関していえば、確かにスタンに影響があるものの+−5程度は微々たるもの(実測)
スタン対策としてはマジェが決定打なのは明白だよねー 着れりゃ苦労せんて

C+10した場合のスタン割合、S−10した場合の狩り具合はぜひ聞きたいね

38 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/27(火) 23:59:19 [ 0FUvfCfE ]
シールドスタンってのはやっぱり一番痛いカドんとこ当てるのかねー?

39 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/28(水) 00:14:24 [ nZszynpI ]
>>34

Sグレアーマー インペリアルクルセイダーセット効果を書いておく。
テスト鯖の値なので、確定とはいえない。

STR+2 DEX−2 防御力+8% HP+445
スリープ&ホールドに掛かる確率−70%

インペリアルクルセイダーシールド装備時
毒/出血/麻痺確率−80%

40 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:18:38 [ 7ovgeLv. ]
ナイトメア重ベース改良型みたいな・・?HP増加はうれしいがまた微妙な

41 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:56:01 [ jRlrM6XA ]
>>40

韓国情報によるとナイトメア重装備より200くらいDEFあがるそうだ

42 名前:34 投稿日:2005/09/28(水) 13:15:06 [ /PcRSJ22 ]
私のステは上記記載内容と
DEFが素がDEF900ぐらい、マジェのみで1007、シールド3追加で1154ぐらい、更にアースで1398かな
ATKが素で498、マイト3で600弱かな
アイアンウィルでMR894

私は大手の戦争血盟だけど、やってる事は同じ様な物かな。タンクPTのPTLやってるか場合によっては全体の指揮とる感じ。
盟主ではないので刻印中にスリープとかは気にしないで良いのが救いかも^^;

>>39
その内容を聞いてそれがそのまま実装ならナイトメアは持たないかな^^;
盾防御補正がない分、DEF補正もあるしかなり強い奴ですねぇ。
もう1つのドラゴンアーマーだっけか、あれの能力も気になるとこではあるが。

しかし、C4までに75になれる自信が無い・・・、戦争で激しいのになると-20-30%は当たり前だし、リアルの仕事都合もある・・・。
大体戦争ロストって皆はどんなもんなの?

43 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/28(水) 23:10:25 [ QPDrG8fk ]
クリでてもダメ200だぜw

44 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 09:58:35 [ xp1nYKlY ]
折角弓買ってop付けた方に言うのもアレなんだが
ルーツされてたこ殴りされたらUDトグルonしてPOT連打で耐えた方が良いんではないかい?

45 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 10:21:58 [ xp1nYKlY ]
ルーツされて敵に囲まれた時こそナイトの見せ場じゃないか?
UDで耐えてる間、俺の周りの固まりに範囲魔法、範囲攻撃が飛んでくる



といってもウォーディングとメンタルあるとあまりかからないんだよね


クリップルとかスローされた時に弓はいいかもしれんけど…ハザ持ってても攻撃力弱いんだよね僕たち

46 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 11:54:18 [ qN8E8Aic ]
う〜ん ここのスレで戦争の話しても不毛っぽいが
みんなのサーバーは親切な敵ばかりでいいね
たこ殴りになんて普通来ない
普通ルーツ後UDすると弓・WIZしか攻撃してこないよ?
低LVな戦争楽しんでる鯖がうらやましい。
弓買った人は多分うちと同じ鯖のナイトさんだろうな がんばれ

47 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 11:58:39 [ 1zNj12ts ]
>>46
ハイハイ ツヨスツヨス

以降46にレス不要

48 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 13:00:13 [ uvWpn3c. ]
弓に持ち変えて攻撃出きるなんてよっぽど過疎な戦場だな

49 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 13:27:02 [ x46A/k2o ]
範囲500にも満たないナイトの射程にいるWIZがいる鯖に萌え

50 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 16:35:19 [ REjYhRGc ]
ペペペペコリナイト

51 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 18:30:37 [ qN8E8Aic ]
B武器二つもてない貧乏ナイトの妬みが始まりましたね・・・
攻撃力が弱いの自覚してるならA武器ひとつ持つより複数武器持つほうがいいのに
陣地・門特攻後状況により槍に持ち替えでもかなり使えるよ。
門や陣地に与えるダメージが一番大きいのは槍のはずだったからね

52 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 18:51:19 [ nlY3dxHw ]
>>51
ナイトで槍もって門特攻もありだとは思うけど
WLやドワに門叩かせて殺されないように桟橋で肉壁しているほうがもっと活躍できる希ガス
ナイトは盾マスタリーの特化影響でかすぎて他の武器持つとプロフより弱いからね
65あたりになってランシアもって戦場で骨纏め狩りしてみればわかるがナイトは弱いぞー
期待してランシア買ったけど結局使い道なかったよ、纏め狩りのヘイト役のほうがいい
状況によっては弓や槍もありだとは思うけど、人数そろってる戦争なら本来の盾職を生かすのが一番いいと思う

53 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 19:46:13 [ xp1nYKlY ]
槍持ったナイトが突っ込んでもUD時以外はカスだろ
邪魔になるからおとなしく肉壁してたほうが献上できる

使えない武器をサブに持つくらいなら今の装備のランクアップや強化しようぜ

54 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 20:24:26 [ 2mig9uYg ]
>>51
武器複数は別にもたんで良いと思うぞ。
武器複数もてば、対応力は増すが重量圧迫して闘志POTを積めなくなるし、ましてやグレードの違う武器を使えばSS搭載も馬鹿にならん。

陣地立てれば、町での補給もできないしね。大手クランなどでは補給用のキャラ(主にドワ)が存在するが、誰しもがその環境で戦えるわけではないから。

そこらは各自の好みと環境考えて決めれば良いだけだと思うよ。

55 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 02:04:32 [ jI0SjjZM ]
C4でナイトはどう変わるの?
活躍の場は少しは増えるのでしょうか?
それとも不毛の時代を突っ走るでしょうか?

エロイ方情報お願いします

56 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 06:27:38 [ t9VUlubw ]
パラには状態異常反射のスキルが追加とか
名実ともに壁性能は最高になったかな・・・

あと、キューブのAIが強化されたとか。

57 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 09:53:28 [ I4M0OnlM ]
DAに物理攻撃スキル追加(SKと共有)

58 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 10:46:58 [ jkV1HR3Y ]
>>54
SS問題は同じグレードの武器を複数持てばいいだけのこと
でも2つが限度かな 持ち歩く武器
C4で敵の強化がされるからスキル特別増えなくても需要は増えるだろうね
槍耐性付きの敵もダンジョン・フィールドに出るってどこかに載ってたし需要が伸びるんじゃないかな?
DAに物理攻撃スキル追加ってどんなの?

59 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 13:52:23 [ I4M0OnlM ]
フェニックスナイト(パラ3次)
Lv76
・ポティティユド
Lv77
・シールド スラム
・ベンジョンス
Lv78
・タッチオブライフ
・フィジカルミラー

ヘルナイト(DA3次)
Lv76
・ポティティユド
Lv77
・シールド スラム
・ベンジョンス
Lv78
・タッチオブデス
・フィジカルミラー


・ポティティユド:スタン/麻痺耐性(トグル)
・シールドスラム:盾で衝撃を加えて一時的に相手の物理スキルを強制封鎖する。盾装備時使用可能。(効果時間30秒ほど) MP53
・ベンジョンス:瞬間的に自分の防御力/魔法抵抗力を大幅増加させながら, 周りの敵方の攻撃欲求を刺激する.
                效果が持続するうちに自分は移動ができない.(消費MP105)
・タッチオブライフ:神聖な力で味方のHPを全回復させる。30分に一度位使用可能。ターゲット式で詠唱速度は非常に短いが射程は最悪。隣接状態で可能。
・タッチ オブ デス:暗黒属性の力強い打撃を与える
・フィジカルミラー 一定時間の間自分に使われる物理スキルの異常状態效果を反射する。

以上アクティブ/トグルスキルのみ抜粋

60 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 03:06:14 [ 2n1BR0EY ]
>>59
GJ!

パラとDAにはほとんど同じスキルが追加されるんだね。
テンプルとシリナイトにどんな追加スキルがあるのか気になるけど。
とにかくありがとう〜。

61 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 20:51:30 [ iZDc01mo ]
パラ56なんのですが
装備はアバ重セットです
このたびサムロンのOE+5に成功しまして
それとアバ重セットも売れば
ノーマルサムロンとドム重セットに届くかな〜なんて思ってますが
ソロ:PTは
8:2くらいで
戦争もしてないです
今のプレイスタイルだと現装備の方がいいのでしょうか?
御意見よろしくお願いします

62 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 22:09:06 [ iZDc01mo ]
ageます

63 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 22:47:29 [ J9.LDCNo ]
>>61
ソロ多いならドムは避けるのもひとつかと。
そのままフォカダマとか目指したらいいかと思う。
逆にドム手に入れてPT中心で遊ぶのもいいかも。

64 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/05(水) 09:24:11 [ FU6Rv1js ]
>>61
レベル適にそろそろソロがさらにマゾくなるんで
ドムにSLSでPT頑張れ!
ソロにこだわるならドムにS+3C−3染料もいい

65 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/05(水) 10:06:24 [ TAfPpVxw ]
>>61
パラLv56・・・・正直言って、ソロの限界だと思う。
PT:ソロ=8:2にならないのであれば、
他キャラ(セカンド)最強装備でソロすると楽しいよ。
Lv60で、そこに気付くより早い方が良いと思う。
PTとなればLv60前にドムさえ着れれば、モテルと思うよ。
今のプレイを貫くのであれば、装備はフォカダマだね。
思い切って野良に出たほうがいいと思うよ。
野良に出れる時間がないのなら、他キャラも楽しいよ。

66 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/05(水) 17:02:29 [ bVr005yw ]
Lv52DA
アバ重セット
サムロンともにノーマルです。
現在フルSSで10%/1hぐらいなんですが至って普通ですよね?
ソロでパンサーなしです。
50になってからいっきにきつくなったのでちょっと心配になりました。
この装備でいつまでソロでいけますかね?

67 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 01:34:07 [ Q59AL87c ]
51、52になったらまたちょこっとソロも楽になった記憶あるから、
まずそこまでなって考えてみては?
キツくてフルSSやってるなら、サムロンにフォカでも付ければ
ぐっと楽になるんじゃないかと思うんだけど。

つーか50なら49で覚えたパンサーをお供にソロしてた方が楽じゃない?

68 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 09:58:26 [ u50bE9XY ]
>>66
俺が52の頃は、たしか、コンポジで55になって、
やっとこ、サムロンとFPAを手に入れ喜んでいた事を思い出す。
まあ、それから1年近くたっているから事情も違うが、
フルSSを惜しまないのであれば装備は60まで、それで十分の様な気がする。
俺がB装備(ドム・フォカダマ)を揃えたのも60すぎてからだったからorz
ただ、「いつまでソロ?」に対しての回答は・・・
野良PTは当たり外れがあり、52ぐらいの時は、10%/1hだったり
20%/1hだったりする。ただ、平均すると大幅に伸びが良い。
これが60代に入るとPTとソロの経験値の稼ぎ幅が大きくなる。
また、ソロと野良の大きな違いはアデナの稼ぎにある。
52のソロで出るレアは1M級がいいとこだろう(めったに出ない)。
ところが野良は分配とはいえ、52でも10M以上のレアに出くわす事は度々ある。
(度々=C2時代の染料、C3はきついけどソロよりはウマウマ)
また、スポドワさんさえ居ればソロより稼ぎが全然違う。
この差をどう考えるかは>>66次第だと思う。
これから、野良に出る時間もなく、バランスの良いクラハンもなく、
ソロでいくならダマを目標に持てばいいと思う。
ただ、PTの魅力に気付くのであれば、まずドムに着替える事を目標にすればいい。
ドムを着ていれば剣でも鈍器でも良いと思う。(戦争するなら鈍器かなw)
私はファースト時代に40までソロ、55までクラハン又はソロで・・・
野良の魅力に気付いたのは56になってからだった。
遅かったと、後悔している。だから・・・・(ry

69 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 11:03:18 [ LzvSZoFM ]
>>67-68
ありがとうー。
パンサーだしても黒字っぽいですね。ただSS付だと赤っぽいですが・・・。

PTはいったりしてるんですがQK時間多かったり2¥で『ぬけまーす。補充よろー』とかで交代で来た人入り口まで迎え行ったりとかでそっちのが時間かかって。
なんだかんだで1時間ぐらい損してるんでソロのがいいなっておもってました。
40ぐらいまではずっとPTしてたんですけどね^^;

はずれPTが多かったってことですかね?
ちょっとPT重視でいってみますね。

70 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 12:02:52 [ RcYte7EI ]
ナイトメア重に赤マスク似合う気がするんだがどうよ?

71 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 12:41:33 [ Yl/FaBOs ]
ナイトメア重がたかいよ!

72 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 21:09:40 [ HsodXIc2 ]
問題は頭だがな・・見えないからいーじゃんというまともな突っ込みには超反応シールドスタン
着るからにはセットでほしいのが性

73 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/07(金) 08:20:03 [ QL1NGDo. ]
>>69
クロ3だと、Lv55くらいからがちょうどPTでの収入が一番良くなる時期
スポがうまい狩場やA図クエで、一気に稼げるようになる
自分でPTLをやってみる気があるなら、傲慢1FPTを作ってみると良いよ
あそこはかなりスポがおいしい上に、Mobに会わずに合流できるから、追加募集が簡単にできるので
>2¥で『ぬけまーす。補充よろー』とかで交代で来た人入り口まで迎え行ったりとかでそっちのが時間かかって
みたいなことはなくなるよ

74 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/07(金) 12:31:22 [ cwUnDmYI ]
>>73
またまたありがとうー。
傲慢ですか。とりあえずいってみます。

75 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/08(土) 10:46:58 [ kZot/STw ]
PFDA掲示板より翻訳

78ラップ タッチオブデスの 威力!
2005-10-06 16:45 両手ヒット数 : 987 推薦数 : 0シルナゲシパンで コピしました.

ナイト中に ダベン,シルナだけ 使う スキルです.

確率です どうする時は 初めから 当たらなくて どうする時は 人に 2500デムズィが 入って行くと言います.

威力は 文だと トソ\スルに 劣らないんです 短所は クルタ ディレーが 長くて 自主使用が できないです.

テソ\ブで なさる どんな76ラップ グルラブンが タルルム4333セッイブゴ タッチオブデス マッアブァッヌンデ

デムズィ1980 入って来たんです とにかく アムフックソ\ックソ\ングエウィした 強力一打格を 与えるのは 確かですね.

ディレーが 長くて 確率イヤー書 サヨングハヌンデイッオ 現実性は ちょっと 落ちるが ナイトにも

漢方スキルが セングギョッダヌンデ 意味を 置きたいですね.


p.s 同じ家族である フェニックスナイトの 早い 上向きパッチを 望んで.....

76 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/09(日) 17:03:06 [ O.mAGdBE ]
ところで最近、PTで良く「ワッショイ」って言う方が増えたんだけど、あれけっこう心臓に悪くない?w
どうも「プラーも満足に出来ない内藤キター」とか間接的に言われてるようで……

以後、極力リンクを抑えようと、テンポダウンしたり、または焦るあまり返ってリンク増やしたりと、どうも調子を狂わせる。
まぁ、2ndのサブキャラでPT入ったら、他所でも普通に使われてたんで、幾分気持ちは落ち着いたけど。
なんか1体でもリンクすると「ワッショイ」って言うのが文化、みたくなっちゃってるんですかね。

77 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/10(月) 00:54:58 [ uRNCehTg ]
C4が来てA防具相場ががたがたになればすぐ買えるんだろうけどなぁ
ナイトメアSET
いくらまで下がるかたのしみだ。

78 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/10(月) 11:32:07 [ VIyjCvKI ]
>>76
言ってる人も悪意は無いと思うよー!

79 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/10(月) 16:54:13 [ UHmoL8rI ]
公式に痛いの湧いてるな…
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=57345&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=4&pg=2&tp=0&kw=

それはそうと、戦争もPvPも特に興味ないんで、Aグレはスタン耐性重視でマジェにしたいんだけど、
やっぱり内藤なのかなぁ…
誰に聞いても、ナイトでマジェは…^^;
って言われるorz

80 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/10/10(月) 17:48:52 [ pIyTB4IA ]
>>79
マジェは需要が微妙なので、メアと比べると本体が安かったりするし、
60%で原価計算して、そろえていけばいいんでないの。
100%になればなったでそれなりに原価も上がるしね。

でもって、狩り中心ならマジェナイトもありだと思うよ、後衛に飛んで
ヘイトしようとしたらピヨってたってのが減るだけで精神的に楽だし。
スリープは(Mobに)起こしてもらえばいいし、ホールドもそれほど
関係ないしね。

ダメ反射はもともとスキルがあるし、盾の防御もメアじゃあがらないし、
メアがそれほど優秀なわけじゃない。

あとは染料で調整すればいいんじゃないかな。
STR+2,CON-2なので、DEXとSTR少し下げてCON+に調整がいいかもね。
もっとも、スタン耐性−50%で戦争考えないなら、STR+2,CON-2でいい
とも思う。

まあ、見た目でマジェが微妙ってのはある。^^;;

81 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/10(月) 18:17:10 [ uc4N.M/Q ]
戦争での話しだがLV75でWIT5にメンタルシールドだとドムでもまず寝ることがないよ
それよりも最近怖いのが75弓のスタンショット
2-3発まとまってくると必ずぴよる、ちなみにCONはトータルで+8
ピヨッタ瞬間WIZから集中砲火&ルーツ連打されて固まってしまう時がある
何とかかわして接近するもマジェセットきたデストやグラ相手にスタンが決まらずぼこぼこにされる
鯖やLV帯にもよるんだろうけど、戦争でもメアよりマジェのほうがいいかもしれない気がしてきた

82 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/10(月) 18:18:27 [ uc4N.M/Q ]
訂正CONは+7(ドムセット+染料)

83 名前:79 投稿日:2005/10/10(月) 19:04:53 [ o0tgFrmQ ]
早速のご意見、ありがとうございます
自分もスタン食らってヘイトできない、という状況を減らした方が狩りでは有効かな、と考えていたので安心しました
すぐにマジェを揃えられる訳ではないですが、これからの目標としてがんばって揃えていきます

>まあ、見た目でマジェが微妙ってのはある。^^;;
ここら辺は激しく同意…

84 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 09:13:44 [ 3Ufy6zJs ]
>>79
Lv75でも傲慢上層の単体スタンくらいまくって鬱になることが多い・・・w
たまにマジェセットがほしくなる今日この頃・・・

85 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 15:23:17 [ /pUzEJ0Q ]
悩みを聞いてください
今67なんだが(他70代60代50代支援職有)
このパラと他のキャラの装備を売ればナイトメアにダークリージャンが買えるんだが
そこまでして揃える価値はありますか?

野良PT3:戦争やクラハン5:レイド2
本気で悩んでます
武器は今のフォカダマのままにしてドムSETとっておいた方がいいのだろうか

86 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 15:36:37 [ 3Ufy6zJs ]
野良・クラハン:ドムとフォカダマで十分
戦争      :ナイトメア+ヘルス武器が望ましい
レイド      :ドムと安い短剣で十分

狩ではダークリージャンよりフォカダマが強い・・・
戦争ではナイトメア重ほしいが、頭暴落傾向だから無理しないほうがいい

87 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 13:00:38 [ a7Qs5lfM ]
ダークリージャンよりフォカダマが強いってのは?
クリダメつけて比較してもフォカダマに劣るのかな

正直フォカダマドム揃ったあと金の使い道がないのはモチベ下がるね。
OEダマかAアクセでも作るか・・

88 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 00:58:06 [ 6JcuXxXo ]
ダマOEは・・・+5が3本、+6が1本燃えたorz
ダークリージャン目指して現在クシャンベルクです(・・`)

89 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 12:41:07 [ py4MzTww ]
クシャンいいよね。ダマはいまいちな上ありふれててもーヤダ
コンペイトウ買お・・

90 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 10:00:05 [ L9hm9KIk ]
今ヘルス鈍器使ってる人なんかはダークリージャンがすんなり馴染むだろうね。
6M級以来のヘルス剣、見た目もいいし人気は出そう。

>87
クリダメOPは使いものにならないOPだからやめとけ。
ダマ→リージャンだと15%ほどATK数値伸びる。(ダマに素でヘイスト1orマイト3みたいなもん)
フォカダマとリージャン比べると
火力、フォカダマ=ヘルスリージャン
耐久、フォカダマ<ヘルスリージャン
SS効率、フォカダマ>ヘルスリージャン

ソロ時はフォカダマのが断然良い。

91 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 12:03:07 [ VTMmp2kg ]
ターバル→ウォーアックス→ヤクシャ→死者(現在)と使ってきた私は
鈍器しか目に入らないです、メテオでフォカ試す事も考えましたが、やはりヘルス&命中でエリージャンねらってます
グラフィック好きですしね



タラムブレード?それどんなゴミ?

92 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 12:56:57 [ Oq5XVkJg ]
フォカダマとヘルスリージャンが火力同等ってのは
ダマのフォーカスによるクリティカルUP分を含めた火力が、
ダークリージャンとのATK差38と同じって意味?マスタリ分がこれに乗るけど
戦争・PvPでヘルス有利なのはわかるが・・ヘルス、他のOP捨ててまで欲しいかなー

そんな俺は役者にアンガーつけた派。
見た目的にはタラム剣とダークリージャンだとタラムのが・・

93 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 14:26:12 [ f3B53d1A ]
イキナリだけど、HKの兄弟達はサブクラス何にした?
もしくは何にしようと思っている?

年内75は完全に無理な69歳DAからの質問です(´∀`)

94 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 14:49:56 [ tsMDQdTo ]
>>93
俺はハウラにしたよ。
ナイトの攻撃力の無さとソロしてみたかった。

95 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 14:57:30 [ VTMmp2kg ]
♀キャラ、タイラントにした

96 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 15:53:19 [ sWZ2jaHI ]
漏れはダンサー予定

サブに祭典用に作ったハウラーがいるので、使い分けようかなと。

まぁ、現在72だから年内にいけるか?ってとこだが・・・。
サブはカンストしてからの話だな。

3次転職しないと戦争辛くなりそうだし・・・・

97 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 17:28:48 [ aF2ibczE ]
<trackback url=sage> C4で召還獣用のSS、SPSが追加されるってきいてパンサーつよ!
って思ってたが、召還獣の攻撃力が今の6割になると聞いた・・・

 この話はガセなのか?マジなのか?詳細きぼん

98 名前:97 投稿日:2005/10/14(金) 17:29:57 [ aF2ibczE ]
 みすったorz

99 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/15(土) 02:43:26 [ O2JTb3M. ]
>>97
某サイトからのコピペ

◆サモン共通変更点
・攻撃力調整
 C3と比べ殴り/魔法型は攻撃力低下(70-100ほど)PTサモンはそれの攻撃力0.6倍
 C2サモンはC3と比べ攻撃力上昇
・既存サモンの経験ペナは変動なし
・サモン用SS,SpS,祝SpS追加。消耗2。テスト鯖価格でSS12A店売り。
・サモンにウォクラ等のPTBuff、歌、ダンス、ハートオブファアグリオも適用
・新サモンはクリ消費数多め(lv74習得時で既存タイプ32個、新サモン48個)
・サモン行動調整・・・消す、移動アクション追加。「攻撃」削除(マクロで対応可)
・サモンかマスターが戦闘状態になった場合、両方とも戦闘状態に。
・マスサモンキュービック
 キュービックマスタリーが無い職は最大1個まで

100 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/16(日) 02:32:33 [ 9Y65s80. ]
Dクリ消費がそのままならば、PVP・戦争用で強くなる代わりにソロ狩りでは
微妙になるってことか・・・。
ただでさえ場所によってはドッコイドッコイなのに。

101 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/16(日) 16:04:08 [ QcwKTZMc ]
>92
ダマとリージャンでATK差が38だけど攻撃力がそのまま38増加するわけではないよ
ダマとリージャンの攻撃力差が約20%だから
ダマ剣装備時の攻撃力からマスタリ分引いた数値を20%増してマスタリ分を再度加えた数値がリージャン攻撃力になる。
STR初期値だと70台で数値的には100ほど上がるよ。
マイトなどのbuffはマスタリない分に乗るからフルbuffだともう少し差が出るのかな?
理論計算上どっちが火力高くなるかは計算好きに任す。

タラムはヘイストOPつけてもOPなしリージャンより火力低いから論外。

102 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/17(月) 05:38:42 [ OxGYJ0xw ]
ずっと、鈍器派だったけど、リージャンは持ちたくないな・・・
オークMは似合ってるけど、HKがもったら OTZ
もちょっとカッコいいグラッフィックの武器がええのう・・・

103 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/17(月) 12:58:49 [ LIO8dXsY ]
前から気になりつつ黙ってたが、いい機会なので。

Aグレード上位剣 :ダークリージャン (略称リージャンとも
Aグレード上位鈍器:エリージャン   (羽根うちわみたいなやつ

ドンキーナイトはA下位だがメテオシャワーにするが吉かと。

104 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/18(火) 09:20:25 [ QvCihsMA ]
とうとうメアSETそろった
あとは頭と盾を封印解除するだけ

エリージャン好きだけどメア重には似合わんね……
ダークリージャン、クシャンベルク辺りがいいと思うが
ナイトメアソードとか最高に似合いそうだ

サブの+12DSを交換してくるかー

105 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/18(火) 09:59:01 [ Ku/CKjCs ]
戦争しないなら今のうち売りぬくことをお勧めする・・・
頭と鎧はね

106 名前:104 投稿日:2005/10/18(火) 13:39:31 [ Z9D9raPY ]
んpですw
戦争メインなので
狩りのドムも取ってあります

107 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/19(水) 18:13:14 [ uIl34kQI ]
最近、ヘイトとか覚え始めたばかりの新米ナイトです。
ナイトのコツとか覚書等扱ってるサイトってどこかご存知でしょうか?

修練を積んでptの壁となれるように頑張りたいです!

108 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/19(水) 19:07:30 [ s08TSAuk ]
過去ログ嫁
まずはそれからだ。

109 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/20(木) 04:26:57 [ hmC5D.tw ]
まず武器は両手剣か両手鈍器。
ヘイトはソロじゃ使えないし意味がないんで覚えない。
防具はなるべくMPが確保できるようにローブがお勧め。
PTに行ったらパワーストライクとドレインエナジーを交互に使って与ダメ貢献に勤しむ。

110 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/20(木) 05:29:23 [ lbA40PhM ]
こらこらw

111 名前:565 投稿日:2005/10/20(木) 14:09:40 [ nyTFv16Y ]
すみません。
Cグレ最強武器ならサムロンでしょうか?
ヤクシャメイスでしょうか?

112 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/20(木) 19:21:00 [ n2zpn7gU ]
>>107
サイト、昔は良いとこあったんだが閉鎖しちまってる。
大人数バランスの取れたPTより、ペア3〜5人位の内輪PTを自分はお勧めします。
ミスでPT全体のMP増減が出やすいというか、わかりやすい。
少数であれこれ出来る=フルPTの土台 みたいな。
壁にあたれば、またここに来ればいい。

>>111
C2ならそれぞれ同じように良さはあったが、C3ならサムロンって感じか。
真っ赤を相手にする旨みがC3では少ないので、通常の狩りでの話ならHP+や命中補正よりもクリティカル+ってのが最近の流れだとおもう。
ただ、どういったスタイルでやって行くのかにもよるので、ヤクシャにもよさはあると思います。
組むPT(貰えるBuff)対象Mobや売り買いのしやすさ、見た目、云々で自分のスタイルに合った方で吉かと。

C4のMob仕様(Dexやら回避補正)がちょっと気になる今日この頃。

113 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 09:53:29 [ nc/wV4hk ]
>>107
http://l2.no-mori.com/
http://rivash.hp.infoseek.co.jp/
↑これくらいかな・・・たいしたことは書いてないw
ただ、タンクの動きは、
少数とフル、PTMの職やLv、対象狩場、対象Mobで微妙に変わる。
したらば等を読むことは悪くないが、あまり頭でっかちにならず、
タゲを取りながらPT全体のMPを使わない事を模索していた方が
結果としてPTスキルも上がるしPTを安定させる事になると思う。
まあ、経験というやつだね^^
正直言ってヘイトを覚えたばかりという事は、全然、失敗が許される。
数多く、野良に参加すれば、自然と身につくと思うよ。
また、40以下はPTに2人ナイト系の人が入ることがよくあるから、
お互いを見ながらあせらず楽しんだ方がいいと思う。
ヘイト覚えたてと、Lv60以上の動きはまったく違うから
注意して文献あさってね。
オーラヘイトを覚えた時が、大きな分岐点かな^^

114 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 17:10:58 [ zBpK4I3Y ]
>>101
プロフエンチャ有り無しで調べて見た結果、フォカダマよりノーマルリージャンの方が若干強かった。

個人的には狩用ならリージャン1本持つよりフォカダマとランシア持った方が何かと役に立つと思う。
鈍器は狩に不要。

115 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 21:44:25 [ XD/5eMwo ]
>>111
漏れはサムロンフォカを薦める
ソロでもかなりクリ出ますよ

116 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 21:46:40 [ 5yBhvZW. ]
マジェ重の人に質問なのですが、盾は何もってマスか?
一応参考までに・・

117 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 23:21:40 [ Htl1zlO2 ]
>>113
追加

http://www5.ocn.ne.jp/~rx7823/lineage2/htm/job/job_tank.htm

118 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/23(日) 17:54:05 [ 0Eq7Znf. ]
やたら高いマジェ重をわざわざ買ったナイトはほぼいない希ガス

119 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/23(日) 19:14:44 [ 5PbKv/xY ]
A装備に関しては、ハッキリと使い道が分かれてるね。
ナイトメアは戦争用DCは狩用って。

120 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 10:26:36 [ tU9.MdVY ]
>>107

ttp://silver-soul.hp.infoseek.co.jp/howto/howto_top.html

俺はここ読んでる。

121 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 16:44:33 [ UwXe3jJU ]
おなじフルZEL同士なら、狩りでもメアのが優秀じゃないか?
素のDEFがけっこー違うぞ。

盾の下手なDAは特にな・・・。

122 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/25(火) 14:28:48 [ Bd1Yc/kQ ]
ほとんど前面で受けられるスキルを身につければモーマンタイ。

123 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 12:58:58 [ nhWsbXP. ]
2次転職後召還獣スキル変更
a. 一部 召還獣の召還及び維持に消耗するアイテムがD クリスタルから Cクリスタルに変更
* カイザキャット、ユニコーンメロウ、 ソウルレス、ダークパンサー、メカニックゴ−レム、コラプテッドマン
b. 一部召還獣が持って行く経験値の割合が減少しました
* サモンカイザキャット、 サモンユニコーンメロウ、サモンソウルレス : 既存 30%→ 10%
* サモンコラプテッドマン、サモンダーク パンサー、サモンメカニック ゴ−レム : 既存30%→15%
c. 次の召還獣スキルの持続時間が 既存 6分が15分に増加しました
* サモンキャットザキャット、サモン ミューザキャット、サモンカイザキャット、サモンクイーン オブキャット、サモンユニコーンボクサー、サモンユニコーン ミラージュ、サモンユニコーン メロウ、サモンユニコーンセラフィム、サモンシャドー、サモンシルエット、サモンソウルレス、サモンナイトシェード、サモンメカニック ゴ−レム、サモンダークパンサー

124 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 13:02:18 [ nhWsbXP. ]
DAだけだけど
ダークパンサがDクリからCクリになって
召還時間が15分に延び、経験値の吸う量が15%の減った
つまりパンサー出しまくれってことですな

125 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 13:10:45 [ Zs8aJRx6 ]
6分→15分っておかしくないか
現状でフル稼働で20分だろ
それともC4の最初の仕様変更で6分にされた?
フル稼働15分じゃ1¥中に再召喚にならないか
C4で範囲BUFFが召還にもかかるようになるのにおかしくない?

あとCクリになって費用は約2.5倍かかるようになるから
出しまくると確実に赤字コースだぞ、SS使用前提で攻撃力おとされたしな
韓国でもかなり大騒ぎになるみたいだし、すぐ修正はいるねこれは

126 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 13:49:22 [ x9WEbzvU ]
狩用ならマジェだろ
ソロや少数ならタラムも悪くない
総合的にDCが一番使えないと思うんだが

127 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 13:50:31 [ tOeEL9BU ]
俺的にはCクリの方がいいな
今はCSS用と猫用で二種類用意しなきゃいけないからな

128 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 15:24:22 [ PSmP5uh2 ]
漏れはDクリがいい。
金稼ぎ用のサブキャラがD現物良く出すから買わなくて済むし。
しかも15分+SSなしでは火力減少って、実質ただの弱体化……

129 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 15:26:57 [ HRKvFSqk ]
>>125
その2.5倍っつうのがどっから出てきたのかはわからんが、Cクリに移行する際当然必要クリ数も減るだろ。

ソースは無いが単純に個数そのままでクリだけグレードupとかありえん。

130 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 16:18:46 [ Gae4dxwA ]
純召還士スレからコピペとそのソース
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1128227570/


ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=391&query=view&p=1&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=lineage2&l=88

632 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/10/25(火) 22:24:01 ID:KVQMZQ7w
>>623
説明みるとCクリのC文字はあるがD文字は見当たらないね。ミューの説明にDの文字はある。
クイーンの説明とカイの説明が経験値ペナ以外全く同じことからクイーンもCクリ5個消費っぽいな

LV42殴り型(600*5)+(600*4)=5400A
LV42PT用2800*5=14000A
ということでPT用とC2用は殴り型の約2.5倍のアデナが飛ぶってことになる?
1.5倍ならまぁなんとかって感じだがここまでくると凄まじいな…

あとEサマのMP回復の効力が5から3まで落ちたみたい

647 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/10/26(水) 06:20:23 ID:B0jLPfd6
情報サイトの見解は間違ってるな。
方向性として今まで新召喚Dクリ40個消費はLv76のステータス。
つまり、新しいステータスで考えるとDクリ約73個分になってるのでコストアップ。
さらにC2召喚もコスト2.5倍。

いったいどういう方向性をもってNCがバランスとろうと思っているのかはなはだ不明だな。
まぁ、今までどおり30%経験値カットの召喚出して、ミナギリたいときはSS使用だな。
常時やると金持ち以外は赤字転落なので・・・

新召喚やC2召喚のことはさっぱり無視すれば良いだけのことか。
微妙に従来サモンのステータスダウンが響くが、どのみちC3のままLv78目指すんだと
考えれば気が楽だわ。

131 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/26(水) 21:52:30 [ LTjaDX9Y ]
>>123
持続時間増加は間違い。

c. 次召還数スキルの詠唱時間が既存 6秒から 15秒で増加しました.

これでDAはスタンからのパンサー再召喚が不可能になったとPFのDA掲示板で話題騒然。
詳しくは下記を各自機械翻訳して読んでみてくれ。

10/20パッチでのDA変更点
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032278&articleNum=6217&idx=0
DAオリンピアード参戦記(Lv77)
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032278&articleNum=6227&idx=0

後、パンサーの能力はパッチが当たるたびに(ここ一週間でも3回)変更しまくりなのだが最終的な能力値は
攻撃力は1610台、攻撃速度は278、移動速度は165らしい。防御力も最後30減ったらしいがいくつになったのか
は他の能力含めてよくわからん。

おまけ、PAオリンピアード参戦記(Lv77)
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032277&articleNum=4412&idx=0

132 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/29(土) 12:28:21 [ 8y5Uxq7c ]
ドムに染料でC+8にしようと思うのですが
やってる人いるかな?

現在61で死者ヘルス持、C+3S−3入れてます
戦争メインです

133 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/29(土) 18:00:12 [ tnCe4CAk ]
青狼に染料でS+8なパラならいるお

134 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/29(土) 18:53:12 [ KdtFEVxU ]
兄弟達よ、初めてここを読んで愕然とした
ヘルスOPは戦争用武器だったのか・・・
lv72 パラディン使用武器AOBヘルス、戦争なし
防具はDCセット アクセはマジェスティック5品 染料なし
言われてみれば確かにBTB貰うとHP-MAXは無駄に高いよね
ダークリジャン(ヘルス)目指してた私はどうすれば良いでしょう?
兄弟達よ道を示してくれ

135 名前:naitou 投稿日:2005/10/29(土) 19:32:08 [ aeUfPRG. ]
まずは防具をALL+3にする事から始めようか。
ヘルスって捌きやすいからそれでいいんじゃない?

136 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/30(日) 07:47:18 [ YZo/Gdk2 ]
染料でCON+・STR−入れて、タラムorマジェが理想。
タラムの攻撃速度+8はシールドスタンの発動&ディレイを早めるし、タゲ固定時間も長くなり、かなり使い勝手いいよ。
戦争には、フルZELドムで極CON仕様で対応できるし。

137 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/30(日) 23:13:24 [ sHhytN7Y ]
>c. 次召還数スキルの詠唱時間が既存 6秒から 15秒で増加しました.

これでDAはスタンからのパンサー再召喚が不可能になったとPFのDA掲示板で話題騒然。

シールドスタンしてたたかなければ9秒相手止まるだろ?
祝sps使って召喚すれば7.5秒で召喚できて間に合うんじゃないか?
間違えてたらすまん^^;

138 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/30(日) 23:21:48 [ gzsda502 ]
物理スキルだからSPS関係ないだろ
サイレンス食らっても召還できるぞ
ヘイスト、バーサーカーあたりかな?関係するのは
自己BUFFのみだと関係ないしな;;

139 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 09:35:35 [ BRS2Wuys ]
フルZELの話でてるけど、ノーマルとフルZELって結構違う?
数値的なのと体感を教えてほしい。

140 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 10:21:03 [ B5JSFUtk ]
>>138
いつから物理スキルになった?
C2のときは召喚中殴りでたまにキャンセルされてたけど

141 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 11:00:56 [ o/91YXO. ]
1枚で1上がるなら
コンポジDef224
フルプレDef239
コレ位変るってことじゃないかな
マスタリが手や足に乗るか知らんけど
コレは大きいな違いじゃかな

142 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 19:56:45 [ KwrcYX4w ]
>>137
PFの他職掲示板見てもC4のDAはスタン解除後もまだ詠唱中で、キャンセルが十分間に合うと書いてある。
だから多分物理スキルではないが、SpSでの詠唱速度増加は無くなったんだろう。
C3でも一度テスト鯖で実装された後、批判が多くてすぐ戻した経緯があったし、C4で今度こそはと実装されたんだろうね。
以前は純召喚職からも批判があったが、今回はあっちは大幅強化がその前にあったし、スタンからの再召喚が無くなった
お陰でPvPでは錆UDやら錆Buffでサモンが死に難い純召喚職が大きなアドバンテージを得たみたいだしね。
実際オリンピアードでは、準召喚職はどの職も純召喚職にはまず勝ち目が無いと言っている。

143 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 12:41:13 [ 7RpIkHi2 ]
そろそろレイドに参加しようかと思ってる55パラです。
参加経験のある皆様に質問なのですが、立ち回りは難しいでしょうか。
どうかよろしくお願いします。

144 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 15:26:04 [ jtlL9cd2 ]
54レベルのパラですが
レイドでのパラの仕事はFAPTのタンクおよびその一員か
スタン部隊の一員だとおもわれます。

FAする人の場合
しょっぱなUDとず〜とレイドモンス(親)のヘイト、MP管理とリチャください発言ぐらいだと思います。

その他およびスタン部隊の場合
親を回復する子がいますのでそれの引き止めスタン任される場合がありますので
総合TLと別になるとケースが多いので注意。それ以外は普通に殴ってればいいと思われます。

あと、PTLを任されることも多々ありますのでその辺の経験?および心の準備あったほうがでしょう。
レイドでの主催者の発言を見逃さない(レベルでSS中止および叩くの止めてくださいなど)
迷子にならないぐらいだと思います。
あくまでも個人的に意見で各サバやローカルルールあるかもですので現地での確認もお願いします。
書き足りないこともたくさんあると思いますがとりあえずこの辺で・・・
後の方に託します。

145 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 18:02:29 [ SiGL6.vk ]
>>142
ステータスウィンドウの一覧表でカーソルをあわせて出てくる説明に
スキルと書いてあれば物理スキル
魔法と書いてあれば魔法でSPS使用可能、サイレンスの対象になる

でもヘイトって物理スキルでサイレンスの影響ないしSPS乗らないのに
アキュメンやダンスの魔法速度増加で発動が早くなる謎スキル
そのうえ、物理スキルだからヘイストや短剣の攻撃速度でディレイが短くなる

WIZPTやペットPTは攻撃する必要ないから、たまに短剣もってやってる

146 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 21:59:05 [ 98hj33GQ ]
>>145
本当は正解だけど、実際は不正解。
物理スキルなのにマジック系のOPが発動するものって意外と多いし^^
そういや、C4新スキルのシールドスラムの物理スキル封印も耳長ナイト系のマジカルミラーで反射されるそうだ。
そもそもC3テスト鯖でも召喚詠唱にSpSをのせられなくするという修正が一度来たのを知らないの?
召喚動作が魔法かどうかが問題ではなく、単にスタンを使ったPvPでの再召喚が問題と思われていて、それに対する
修正が行われたってことだ。

147 名前:143 投稿日:2005/11/01(火) 23:27:21 [ xmFaEQb2 ]
>>144
丁寧な回答、誠に有難うございます。
がんばって、足手まといにならないように参加したいと思います。

148 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/02(水) 09:08:55 [ 8BsgOLoU ]
>>145
ヘイトはアキュのらないぞっと
コンセダンスでも早くなりません。

149 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/02(水) 12:45:17 [ GqlROEYs ]
>>148
その辺取っ払ってヘイスト、バーサク、フュリダンス、短剣装備、DEX染料、タラム重etcに脳内変換セヨ。

150 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 01:15:13 [ AUmd1Ni. ]
今から2ndでナイトキャラ作ろうとしてるんですが、DAかSKで悩んでいます

PT、ペア、少人数どれにも臨機応変に対応出来る壁になりたいのですが、
DAとSKどっちが汎用性が高いのでしょう?後出来ればペアするならどの
支援職とが相性が良いかも教えてくれださい。

HKの皆さんの意見を聞きたいです、宜しくお願いします><

151 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 04:03:21 [ HTmycsLE ]
>>150
そんな迷ってるあなたに
つ「TK」

152 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 13:53:50 [ P9aw9vzU ]
マジメに答えるとSK
ガードスタンスとか最高に強いよ

153 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 13:54:13 [ JRHJjFio ]
WLで槍タンカーか、
回避職でペア・少数PTや弓PTどれにも臨機応変に対応出来る壁がいいんじゃない?
いや、回避職の壁性能がどんなもんだか知らんのだけど。

154 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 14:03:11 [ XzMNkTdM ]
>>150
後衛から見ると、どっちだろうと変らない。
職性能より中の人の性能の方がはるかに大事。
レベル低い(MP量があまりない)うちから全ヘイトFAで
mpすっからかんにするとか、
反対に慎重すぎて狩りの回転が悪いとかは辛いものがある。
ナイトはPTの重鎮だけにスキルが問われる職だから。

ペアはプロフ・シリエルが向いてる。
低レベルのうちはプロフがより向いていて、
高レベルになるとシリエルのヒール力も生きてくる。
どちらかというと、ヘックスなど魔法を使う機会の多いSKは
よりシリエルペア向きかね。

155 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 14:06:17 [ FwMjsmgQ ]
>>150はマルチ。全ナイトスレで聞いてる。
つーか2ndなら今まで見たり聞いたり調べた中で好きなのやれよ、と。

156 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 14:31:00 [ XgPHFV/6 ]
少数ならSKかな ドレイン ヘックス 出血あるし
STR DEXも高いので 自分の攻撃もまあまあ 
FAの仕方も色々ありそうでもおもしろそうかな〜

大人数ならCONがあるDAかな〜あと、ペアでパンサーだせばペア相手に喜ばれる
自分は経験地が吸い取られるし、必死になるから、あんまださないけど気分転換とかになるからいいね。

レイドはしょっぱなUD そのあとヘイト、ヘイトオーラのコンボの繰り返しでおk
タゲがはがれたら必死で取り返す、タゲいっちゃった人が火力抑えてタゲが
また変わるときに自分にくるようにがんばる。
75とかだと変わってしまうのは仕方ない。
タゲが自分にきてもう大丈夫だろうとかおもわず、ず〜っとヘイトコンボ
レイドが死ぬまで続ける。そうすれば非難は受けないよ。

あとはパラだとWIZにスキンをもらっておくこと。

157 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/07(月) 14:42:16 [ u/vNte9A ]
パラディンは戦争ではどのような戦い方をしていますか?
戦争未経験なので参考にしおきたいと思ってます。

158 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/07(月) 15:45:07 [ .btKE/zg ]
>>157
ハッチリン出してPvP。

159 名前:試験 投稿日:2005/11/07(月) 15:52:17 [ TakV.d2k ]
おれはDAやってるんだけどパラの場合戦争向きスキルって少ないからな〜w
防衛だったら肉壁で役に立つだろうけど攻撃側だったら突撃のときに突っ込む
とかなのかな。といってもDAもパンサーだして
突っ込むぐらしいしかできないけどねwま〜指揮する人によるんじゃないかな
動きとかわ

160 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/07(月) 16:08:46 [ FDLuTAYk ]
┌|゜□゜;|┐俺は騙されないぞ!!
http://sweet-jam.com/

161 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/08(火) 00:06:15 [ bg5UrJiA ]
┌|゜□゜;|┐俺は騙されないぞ!!
http://sweet-jam.com/

162 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/08(火) 03:04:33 [ lV4FcliE ]
パラならサクリファイスがあるからヒーラーとしてもいけるんじゃないかな〜
もう、あとは突っ込んでUDくらいしか・・・
ハムストリングスもないからな〜支援とおとりかな
C4からならウィンドストライダーにのって門に突っ込むw
パラの立ち回りは難しそうだね〜

レイドのサブタンクならレイジもらって サクリ〜殴り でず〜っとヒールできそう。

163 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/08(火) 10:20:20 [ kby4u.ak ]
戦争でのパラの戦い方はかなり奥ぶかいものがある

上でも出ているが、まずサクリファイスを瞬時に使いこなせるようになること
これが出来るとPT中でタゲられやすいアタッカー&ヒーラー職の生存率がかなり上がる
そして自分はタゲられにくいので、あとでゆっくりヒールを貰えばいいわけだ

場内突入時も、遠距離職にタゲられ危険な場合
物陰に隠れたあとに自己ヒールなどの小技が有効

はっきりいって不利な状況での特攻以外は生存時間はかなり長くできる
それが醍醐味


それとサクリのあとは安い高級POTでも使っておくと、気持ち的にも余裕を持てる

164 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/08(火) 19:31:43 [ N2CkNJv2 ]
戦争で役に立つパラディンのスキル?
サクリファイスとレメディとイージススタンスかな
共通スキルではシールドスタンとシールドフォートレス

ああ別に同意はいらない
漏れの経験論だから

関係無いが戦争本気でやるなら弓も用意しとけよ兄弟
実際に戦争やれば弓の大切さがわかる

165 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/09(水) 15:10:49 [ SUHw61zI ]
メインがヘルス武器装備だと弓に持ちかえるとヘルス分増えたHPが消える。
よって弓もつのも考え物だね。
それ以外のOP(フォカとか 持ちだったら・・・用意しておいたほうがいいね。
まぁ戦争出るのにヘルス持ってないってのもちと用意不十分感が漂うけど

166 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/10(木) 01:04:13 [ wHiSh6wI ]
召喚獣に範囲バフ(歌踊ウォクOL)が乗って召喚専用SSがC4で追加され、
かつ召喚獣の基本攻撃力は減少するそうだけど、
C4でDAに変革が起こるんでしょうか?

今までネタっぽかった召喚PTとか旨くなったりしないかな?

DA・本職召喚x4・歌踊ウォク・ヒーラーフル召喚PTとか。

167 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/10(木) 20:02:41 [ lAFmWHYU ]
ガードスタンスもイージスもないDAが、
C4で召喚獣までもが弱くなったらどうすればいいんですか><;
少ししか時間ないときはソロしてたんですが、それすらもできなくなりますよね^^;

168 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/10(木) 21:28:33 [ En4HCnF6 ]
つ[召喚用SS]

169 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 05:25:17 [ tLe90yy. ]
ソロに関していえば、攻撃力低下よりも、
経験値減少が15%になる恩恵の方が大きいような気が。

170 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 09:51:50 [ JDOOMC9A ]
>経験値減少が15%
経験値あたりのアデナが減少するので、これも下方修正><

171 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/13(日) 13:15:16 [ RDDt5XlE ]
ぐちぐちうるえな。手前ぇは五月の蝿さんですかと。そんなに下方修正が嫌だったらさっさとC4で優遇されそうな職育てて自慰してやがれや}{age

172 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 01:25:51 [ dGY3t6BE ]
とりあえず、C4の上位狩場ではナイトが必要とされるんじゃないか?
敵が一斉に沸くみたいな狩場のようだし、相対的にナイトがいたほうが心強いみたいな感じになると思われる。

しかし、C3ってナイトは高レベルになればなるほど必要なくなるよな。
別に自分でPTLやるからどうでもいいんだが、マッチを見ているとナイトの募集の
少なさに笑えてくるほどだよ。
例えるなら、槍PTマンセー(爆弾も)以前のスミスみたいな感じだろうか(70+は少なくとも)

また、高レベルナイトが鯖から激減していくんだろうなw

173 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 01:39:50 [ KUK620vY ]
>>172
そんなのクロニクルの終わりじゃいつもの事じゃん

174 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 01:47:42 [ AMUD0rKU ]
>>172
アップデートのたびにそういう意見毎回出てくるけど
結局は中の人の努力次第でどうにでもなる
優遇職よりはつらいのは事実だが
まったくいらない職でもないし、LV72でも時給3%とか稼げる狩りかたは今でも存在する
つらいつらいいってないでもっと色々工夫するべき
騎士なんだからさ

175 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 04:24:18 [ ej.O1Vh. ]
いやさ、色々頑張ればナイトタンクのPTでもそれなりに狩れるのは事実だけど、
めっさ必死にFA頑張っても適当にやってる槍PTに余裕で負けてたり、
盾と武器投げ捨てて戦場でスト乗り回してる方が高効率だったりする哀しさと言うか……

まぁ仕様変更でナイトはFAするものから、完全にFAは弓短剣職に移り、
ナイトはタンクする者になったとしたらそれはそれで困るけどね。

他職やったり、戦場PTで「受け」を担当して分かった。
自分はやっぱFAを包括したナイトという職そのものが大好きなんだわ。

176 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 04:30:05 [ Rq48ckTQ ]
話は変わるけれど
PVPで、ホム剣のOP麻痺使ってる人いないかな。

距離900のヘイトで結構麻痺するなら鬼だと思うのだけど…。
きくようなら、戦争で陣地特攻>ヘイトオーラとかしたい…

177 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 09:00:28 [ gacTTk8Y ]
>>175
俺たちはFAの技術で楽しむもの
効率で楽しむわけじゃないぞ!

178 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 10:53:12 [ FdEBe6Lw ]
それを他のPTMと共有できるかが

・・・

うまい下手の分かれ目だな

179 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 12:29:34 [ ny1T1QAg ]
>>176
麻痺効果はタゲってる奴だけかも?

クラメンのハウラがホムOPパラライズ使ってるから今夜でもヘイトできくか試してみるよ!
俺はパラなんでドレインの消費少ないから使えるかもしれないね



しかし…ヘイトで麻痺かかったら……戦争狂の俺はワクワクしてきた

180 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 12:33:07 [ gacTTk8Y ]
※マジックパララオジ

※ヘイト=物理スキル

181 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 12:33:37 [ B7VBHFvM ]
残念ながら、HKの魔力ではOPパラライズはそう滅多なことではかからない・・・。
+10ホムパラでさえ、白mob相手に30回に1回以下だ。
それが対人でかかる筈もなく。

SKなら多少は違うんだろうか・・・。

182 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 14:33:06 [ 1MF.JWr2 ]
>>180
×マジックパララオジ
○マジックパラライズ

ちなみに物理スキルでもOP発動する事が確認されている。C4ではどうなるか知らんが。

183 名前:179 投稿日:2005/11/14(月) 20:02:00 [ Ix4nB0to ]
マジックパラライズについて実験してみました


【武器】
〔1〕ホムopマジパラ
〔2〕+8ホムopマジパラ

【使用者・生贄】
61パラディン
染料でINT−3

57ハウラー
アクセはBOセット

【やり方】
BUFFなしでリチャもらいながら
(1)各武器で100回づつヘイト
(2)各武器で50回づつドレイン
(3)各武器で祝SPSで50回づつドレイン

【結果】
やり方・武器・麻痺の数
(1)・〔1〕・3(1)・〔2〕・4
(2)・〔1〕・1(2)・〔2〕・3
(3)・〔1〕・0(3)・〔2〕・1


【感想】
少ない回数で言うのもあれだが、ヘイトでもかかる、しかしかかる確率が低すぎる・・・
そしてSPSについて、99%ドレインがレジられているが魔法の成功や失敗等はあまり関係ないようでした





ノーマルホム所持のクラメンのソサラから借りてパラライズ自腹で付けました・・携帯からなので読みにくいのはご勘弁を

184 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 20:29:54 [ Jyhi/OAE ]
まぁMパラライズの説明文に4%だか5%だかって書いてあるしね・・・

185 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/14(月) 23:26:43 [ v8NBEACc ]
敵が密集してるところでオーラしたら全部にかかるのかな?・・・だとしたら

186 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 06:29:34 [ vo9KZkvg ]
>>185
Wizの範囲魔法でもタゲったやつのみ単体効果。
OLが範囲Buffした時、良い魔法〜のOP持ってても本人しか効果が無い。
後はわかるよな?

187 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 10:01:53 [ EPWRCSaM ]
でもタイマンなら強い気がするw
スタン>ヘイト>ヘイト以下ループで麻痺かかるまで・・・
これって強くないか・・・?

188 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 10:02:01 [ 1gQL6eC. ]
さりげなく、いい展開だね
少なくとも、戦場でヘイトを使用する意味があることに驚き

オーラはタゲらなくても発動できるが、どうなんだろう
おそらく効果ないだろうけど、どなたか実験してくださらんか

189 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:14:03 [ bzSeKxC. ]
>>187
麻痺かかる前にMP切れでFA

190 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:27:57 [ cvARYDmQ ]
でもさ、MP余ってて死ぬよりいんじゃまいか?
それと、ヘイトとかハムストリングとか、エンタングル、パワーブレイク、ヘックス、
ともかく連続して魔法詠唱できるから、



もぅ、戦争時に乱発しているだけで



楽しそう。
戦争でMP切らしてみたい。



うぇうぇうぇえうぇうぇうぇうぇうぇうぇ

191 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 11:51:04 [ EPWRCSaM ]
ヘイトLv1出とめていれば問題ない!
え・・?狩??Lv1で十分wwwww
だって俺内藤wwwwwうえぇwwwwwww
みwwwなwwwぎwwwっwwwてwきwwたwwwwぜwww!





ごめんなさい。

192 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 12:19:37 [ 4Gu5dufI ]
>>186
ソサラのブレイジングサークルはタゲらなくても発動できるけど
どうなるんだ?

193 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 12:46:51 [ 9V7qNcRc ]
今58のDAですが、ヘイトの範囲が900になるのは何レベルのスキルですか?
自分なりにいろいろ探したのですが、威力は分かっても範囲が書いてなくて分かりませんでした。
よろしくお願いします

194 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 12:53:51 [ BMr/G8K. ]
範囲も書いてあるよ。
良く見てみ。

195 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 12:58:54 [ 9V7qNcRc ]
そうですか、ありがとうございます。
もう一度探して見ます

196 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 13:01:51 [ QSI3EiYY ]
LV60で取得できるヘイトLV35が範囲800になる
900じゃないよ
最近の傾向はHPが倍以上、物理耐性など一体の殲滅に時間のかかるMOBが多いから
ヘイトLVは常時MAX気味にするのが主流
日ごろ良くいく狩り場で必要最低限MOBを固定出来るヘイトLVにしておいて
狩り場LVが上がったらあげていくようにするといいかも

範囲800のヘイトは覚えるとかなり楽
DVCなどでブランドの奥にいるマルック先に引いたりとか自由度が高くなる
ネクカタでは大部屋中央に立ってれば全範囲届くので、動く事もない
60までまだちょっとかかるけどがんばって取得すればまた手数が増えるので精進セヨ

197 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 14:04:52 [ lpQ/D6gM ]
どうでもいいが ヘイトLV34からな

198 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/15(火) 14:18:18 [ 9V7qNcRc ]
ありがとうございました。
射程800なんですね。60までまだかかりますが、がんばって習得します。
射程が伸びれば狩の幅が広がって、楽しみです。
私はヘイトはMAXでオーラはほとんど上げてません。
オーラはどれぐらいが適度か分からないので、足らないと思ったら上げるようにしてます^^;

199 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 11:19:59 [ iB/VABFU ]
マジックパラライズは、発動確率も低いし、
さらに麻痺にかかる確率そのものが低いからかかりづらいんだよな?

じゃあ、マジックサイレンスならどうなんだろう?
戦場でいつも通りすがりの片手間に俺らを止めてゆくWIZやヒーラーに(ry

200 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 16:57:38 [ 29IkY8e2 ]
A武器にOPを付けるとpvp時ダメ追加と書いてありますが、どのopつけても同じなんですか?
それとどのくらい増えるのか教えてください

201 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 00:59:47 [ cDE9THyU ]
魔法が7%で物理攻撃が5%のダメUPじゃなかったっけ?

202 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 03:49:21 [ 33RJHFpM ]
>>201
5%かよw
弓ならいいけどナイトの剣や鈍器じゃあまり意味ないねー
1on1で差がでるけど戦争じゃ意味ナス
OPそのものの効果のほうがかなり恩恵高いね
まぁ戦争じゃヘルスしか選択肢ないわけだがw

LV上がると狩り特化かPVP特化か戦争特化かに分かれる武器防具選択になるんだけど
単価高くて選んだらそれだけになるのがナイトはつらいね
染料毎回入れなおすわけにも行かないし;;

203 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 11:07:05 [ 0xMXHulI ]
とり合えず下がりすぎなのでage

204 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/11/28(月) 19:58:22 [ wewLiNV2 ]
最近寂れてるな・・・

205 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 05:15:29 [ Z5G8.ULQ ]
槍職以外 槍の性能ダウンパッチが韓国で来たってさ〜
なんか槍マスタリーがないと範囲か攻撃力が今の30%になるらしい
これで普通PT増えるかもとのこと・・・
まあ、C4になってしばらくはナイト必要となるだろうけど
また、最後のほうはナイトあんまし(゚⊿゚)イラネになるんかな

ヒーラーとかやっててナイト見ると上手いナイトあんまりいないね〜
・回り込みしない
・MOB死ぬ前に走り出さない
・MP無駄づかいする
槍とかで育ってきてるせいなのかな〜
槍受けとか戦場とか つったってヘイトオーラすれば、ほぼ終わりだからな
戦場に住み着いているナイトもいるそうだ。
なんか見ててナイトはずしたくなる気持ちがわかっちゃったわ〜

206 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 05:47:59 [ Z5G8.ULQ ]
初めての狩場なら どいつとどいつがリンクするとか
どいつがアクなのか 魔法MOBなのか タゲランダムなのかとか
調べてくれと・・・ いきなり走り出して槍かYO!ってぐらい集めるやつもいる・・・
うはっwwwww天然内藤wwwwwwうぇ っと思う。

シールドスタンはリンク処理とかに使ってけれ!
すべてヘイトだけで引くな、体で釣ってヘイトだ!
後ろから殴ればクリ率、命中率が上がるから 理想は自分が正面でPTMENはMOBの背後
ヘイトオーラの範囲は弱いパッシブのMOBで練習して、範囲を覚える。
PTMOBは親にヘイトすると 子が来て
      子にヘイトすると 親が来る。
ランダム攻撃のMOBにはヘイトしないでMP溜める。
MP効率を考えてヘイトとヘイトオーラ、SS殴りを使い分ける。
UD、ヘイトオーラ等 緊急事態のときのMPをKEEP
部屋ならどれくらいで沸くか、どれくらいでMOBを倒せるか
どれくらいMOBを釣ってきて大丈夫なのかを見極める。

他にも色々あるけど長くなるので・・・
ここの昔のLOGを呼んだ人は大丈夫だろうけど
ナイトの皆さんがんばってください。上手いナイトはカッコイイです。

207 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 11:09:44 [ CGJ9XNb6 ]
・MOB死ぬ前に走り出さない

HP残り多目でまだMOBが動く状態なのに、走り出すナイト大嫌い。
MOB動かしちゃうぐらいなら、倒すまで固定してくれた方が倒しやすい。

208 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 11:45:15 [ zPghnYAg ]
倒すまで次に行かない・・・そんな事してたら、アホなアタッカーが暴走しますw
特にグラと弓! 引くから受けろと言いたいのかねぇ・・・グラビームでお祭りになること多いよ。
倒す直前には走り出す、それがFAの基本だと思うが?もちろん、mobを引きずるのは論外w

209 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 11:46:22 [ 5FjEGXHc ]
ナイトてリネの職の中でかなり疲れる部類だな・・
求められるもの多すぎw
無休憩狩りもいいけど、MP休憩とって中の人休ませてくれ・・

210 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 12:25:59 [ JmyZFd3U ]
>209
それはいえるな
俺は中の人の調子がいいときじゃないと、ナイトでPTには入らないな
それでも長時間やってると疲れてきてミス連発しだすし・・・
おかげでナイト1stのはずが、一番Lv低いよ

211 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 16:04:17 [ d8j4LrLk ]
疲れるって言ってる時点であんたらはナイトに不向きだと思うのだが?
そんなあんたらには好きな時に休めるソロ職をお薦めしますよ

212 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 16:15:16 [ EoreYros ]
萌えたんをよろしく御願いします!
http://www.moe-tan.com

213 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 16:34:53 [ 5FjEGXHc ]
>211
おまいは何時間でもやれる無敵の内藤様ですかw

214 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 17:07:08 [ ObM98j0c ]
初めてのMMOがリネ2で、以降アレコレとツマミ食いしてるんだが
今、改めて見てもリネのFA/タンクは>>206で書かれてるように
求められる仕事量が多い方だわな。

でもお前さん方
そんな状況も含めて好きだろう?
ヘイト値管理抜群に上手い他職が居たとしても
盾持ち本職程の安定感は出せまいよ。

まぁ
激アツな狩場でキッチリ務めて長時間こなせば
そりゃ大概の中の人は疲れるもんだしな
適度にQK挟むのも忘れずに
今後もPTの壁、務めて下さいまし(`・ω・´)

215 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 19:12:05 [ sIrzulhU ]
>>207さん
MobのHPが多くても、走り出す状況が多々あるんだけど、
そのときPTMがMobを追いかけてくる形になる。
こういうのが嫌いという風に解釈したんだけど、
私そういうの結構しますが、何でそういうのが嫌なのか知りたいです。

216 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 19:49:55 [ 8NQBEX2M ]
>>206
>すべてヘイトだけで引くな、体で釣ってヘイトだ!
確かにそうなんだよな。体で釣って、引き付けてヘイト・・・・

アクmobが反応した直後、右クリ連打で突っ込むTL。
全部ヘイトFA、適度にリチャ貰ったほうが精神衛生上良いと
思うようになってきたLv58パラ。

ノンアクmobの集団の中のアクmobが反応したら、
後先考えず(麻痺詠唱は除く)、単体スリープするヒーラー、wizも
多くなってきたようだ。

愚痴が多い。やっぱり疲れてるのか、俺。

217 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 20:07:31 [ JSnjP78U ]
あと、
PTで叩いてる最中にmobがすぐ横に沸いた瞬間スリープ
リンクしてないのに近くにいるmobに先読みスリープ
とかされるとな・・・

リンクしてないんだから、そのmobはリンクして叩かれるまで放置でいいよ。
ヒーラータゲったら守からさ。
そのためのヘイト、そのためのナイトだろ?

と思うけど、声にして言えない小心者ナイトな俺

218 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 20:30:41 [ NfrT8ZkI ]
ネクカタなら部屋の中でで狩ってればほとんどうごかずヘイトで引けるよな

219 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 22:13:05 [ yK/jQRCs ]
>>216
サブクラスWIZ様では?シルレンの生まれ変わりカモナー。

220 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 22:59:19 [ /TXieCRU ]
>>206
つttp://www5.ocn.ne.jp/~rx7823/lineage2/htm/job/job_tank.htm

221 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/02(金) 23:02:45 [ ViBjH0ow ]
>>217
パラからWIZに転生した俺。
リンクしてからスリープかけようとすると、ヒーラーが先にかけちゃうのよw
スリープ遅いって言われてる様で、ついナイトに悪いと思いつつ先読みスリープ。
心の中で手を合わせてるよ^^;

222 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 06:08:46 [ jMHdXTLk ]
昔、被ダメの軽減でMOBと戦ってるときに、
ちょっと下がって、殴って、下がって、殴ってとか言う方法があったな〜・・・
まあ、MOBを動かす意味は結構あったりする。
群れているパッシブの奴を一匹だけリンク範囲に入れて一匹だけ釣りだすことも可能
まあ、すげ〜引きずるのはダメだろうけど、安全のための時に引きづることもある。

だけど。タゲが移るタイミングが結構むずかしいんだよね〜
移るかなと思って移動するとついてきたり
まあ、そんなときはちょっと止まってMOBに自分を殴らせてると
一発か二発で大体アタッカーに移ってくれる。
>>216
突っ込んでくアタッカーとか居ますが適度に放置してあげましょう。
ヒーラーとかはちゃんと見ててくれるので、どっちが悪いのかとか分かる人は分かる。
全部ヘイトで釣ってると下手なナイトの烙印も押されかねないので・・・
スリープはなんとかなりますよ。弓MOBにそんなことされるとあせりますがね。

223 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 10:17:40 [ 858KPJtc ]
確かにC3になってナイトは忙しさを増したね
C3になってから面倒臭い部分もある。
俺もパラディンを育て上げた後にDAを育てているほど
タンクフェチだが正直にまともなタンクに徹するのは疲れる。
適当になってしまうことがある。
リネにはチャットの楽しみがある。
FAしながらPTチャットの読み込みぐらいは出来るが
ここに同盟やクランの戦争のあれこれのチャットが始まると
タンクを疎かにせざるを得ない時がある。
C2のころのように遠距離ヘイトでリンクしないMobが多かったら
良かったのだが、まともなFAタンクしてたらC3はorz
だから、どうしても槍PTの受け役を好んでしまう最近の俺だw
結果として通常PTが良くなったりクラハンのオフザケPTが良かったり
いろんなことを状況に合わせて楽しんでいる。
要は、今日は行くぞ!という時は通常野良PTに入り、
今日は経験値稼ぐぞ!という時は槍PTに入り、
適当にやるぞ!という時はクラハンか同盟ハントに行くことにしている
ただし、過去戦WizPTのタンクだけは声がかかってもハグラカスw
(緊張感無しのマラソンのあげく一回も攻撃しないから)
そんな俺はナイト失格なのだろうか???

224 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 10:31:46 [ ODfzUAX. ]
>>207です >>216さんへ
mobのHPが多い状態で次に走り出す、つまりはトレインしてるようなもの。
止まっている状態と動いている状態、攻撃のラグが発生し、速度は落ちる。
動いているmobを倒すまでに不意のリンク>タンクは見てない>『#bbbb』>次のmobにヘイト>3匹相手にオーラ>ヒール多め。
フルSSPTならともかく、普通に安定させたいなら1匹づつ倒すのが基本。
テンポ重視で高火力PTなら最後までタゲ維持できないから、次を引いたらタゲが割れるしね。
俺は毎回の野良でどんな形のPTにするか相談してる。
何を重視するのか、EXPか、アデナか、安定か、会話かや楽しさか。
万能型になりたいパラ67でした。

225 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 18:29:12 [ 9AxdtxPM ]
レベルや狩り場や構成やPTの雰囲気でFAって変わると思うけどなぁ。

結局スキルそのものじゃなくて(まあ、これも大事だろうけど)
FAには224のような気配りが必要なんじゃなかろうか。
気を遣いすぎると、それはそれで疲れるけどなw。

226 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/03(土) 19:35:11 [ //F/BSGc ]
倒しやすくても倒しにくくても、策敵で動く距離は同じだし
アタッカー待たせないようにするためにmob引きずってでも次のmob叩いたほうが効率良くないか?
安全にやるって言ったって後衛もアホじゃないんだからたまにある2〜3のリンク処理くらい任せようよ。
確かにタンクがmob引きずって後ろ見てなくてリンクってのは後ろ見てないタンクが悪いけど、
周り見るのは基本だしmob引きずるのがダメな理由にはなってなくないか?

ぶっちゃけなんとなくムカつくから嫌だと思ってる人が大半な気がする。

227 名前:215 投稿日:2005/12/03(土) 19:54:49 [ nB6r4f4o ]
私もリンクするのはきちんと索敵しない状況に問題があり、Mobを倒しきる前に走るのは、
野良、固定問わず、安全に狩るための行動だと思います。
もっといえば、それについてくのに問題を感じるのは、お座りをしている人や、きちんとした意味で周りを見ていない人だと思います。
周囲の状況をよく確認すれば、タンカーが走り出すこと事態に問題はないと思うし、
Mobが走っていくのも問題ないと思います。

ただ、それでもなんとなくきちんと処理をした方が良いケースも有るんじゃないかと思っていますが、上手く言葉で説明できません。

228 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 03:43:47 [ RZtVrRrI ]
諸先輩方に質問。

B武器作れそうなんですが、ダマとAOBだと、どっちですかね?
ダマは図が手に入ってないんだけど、悩んでます。

フォカダマの攻撃力とAOBのヘルス、どっちが必要な場面が多いかなぁと。

ペア、PTどっちもやります。

あんまり変わんないならAOBつくるんですが、フォカダマかなりいいですか?(w

229 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 05:12:25 [ 8BVHGNE2 ]
ペアならダマでFAな気がする。
PTでもダマの方が良い気がする。

つか+3フォカダマ買ったんだけど、
それでもプロフさんとのパンサーペアでパンサーにタゲ持ってかれることが
度々あることにカルチャーショックを受けた、
DA66歳の夜。もう朝か。

230 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 11:44:17 [ JeFs2iW6 ]
>>228
レイドでメインタンカーor戦争するならAOBヘルス
PTorペアorソロならフォカダマ
がんばれ

231 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 09:11:21 [ bq5Ncncw ]
言っておくが、リンク上等火力PTならタンクはいらない。
代わりにアタッカーでいいはず、タンクは安定の為にいるんだからリンクさせないのが基本。
効率重視ならフルSSで、DSフォカのヒーラーにも剥がされるんだから、ヘイトの意味は薄い。

232 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 09:19:25 [ tE2SKviU ]
質問 ノ

ダークパンサーってHumFより足速いですよね?
てことは槍の時パンサー先行させて釣ってくるってのもアリなんでしょうか。

233 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 10:15:45 [ fPYRHwQ6 ]
パンサー云々以前に槍にナイトは要りません^−^

という前提は置いておくとして
スト乗って走る方がまだマシ。
スト持って無いならシンガー走らせてヘイトオーラで受け役が良い。

234 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 10:27:05 [ FKUmW0oA ]
>>231
>言っておくが、リンク上等火力PTならタンクはいらない。
↑これは大間違いだw 効率重視(SS、槍、Wiz)ほどタンクが必要になる
2鯖だったら知らんが・・・・

>>232
1引き1パンサーなら良いかも知らん。

235 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 11:37:46 [ 2lWIZ9C2 ]
>>234
いやいや、WIZPTや槍でmobのHP残ってて走りだすのか??
フルSSじゃ、短剣のクリであっさり剥がれてしまうのに、引くだけの為にナイト入れるの?
弓の方がましです。

236 名前:sage 投稿日:2005/12/05(月) 11:56:30 [ pqrhyI.c ]
結局パラとDA、C4見据えたら、そっちのがいいのでしょうか・・・
話断ち切ってごめんなさい><

237 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 12:36:57 [ FKUmW0oA ]
>走りだすのか??・・・コレを言っているんじゃない!

Wizや槍でタンクがいるとオーラでMobが集まり効率がいいからだ
ナイトの仕事は引きダケではないタゲ集めだ
ナイトがいなくてもPTは出来るが、効率PTほどリンク数が多くなる
このMobを槍やWizの射程内に集める事が良い事なのだ
フルSSの効率狩りだって、攻撃中のタゲがアタッカーに移るのは好都合
ただ、リンク全体にヘイトが入っていれば後衛が安心するのだ

逆に非効率とは言わないがリンクを避ける
又は範囲攻撃の単体Mob相手のPTでタンクの存在が微妙なのだ

MobのHPが残っている時走り出す・・・
これ、失敗ならともかく・・・
これはカッコ悪いだろ・・・
攻撃止めてアタッカーにタゲ移すかスタンいれて
次いけばいいだけだろー(たまに失敗して引きずるがw)

238 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 12:42:34 [ BigBYnCQ ]
>236好みで選べ。タンクとしてどっちじゃないといかんということはない。
それと、sageはメール欄にな。

239 名前:215 投稿日:2005/12/05(月) 13:17:40 [ pK5P9g2o ]
>>237
Mobを引き回す現象は起こるが、
PTM全体をその場所から別の場所に移すということについては、
それなりに意味があるときもある。

むしろ、Mobを引き回すことに弊害が有れば、教えて欲しいということなんじゃないか?
かっこ良いとか、かっこ悪いとか、ムカツクとか、ムカつかないとか、

そんなことを言っているのではない。

240 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 13:22:31 [ pqrhyI.c ]
うーん・・・。元パラディンやってたんですが、DAとか見てたらPvP強くていいなぁなんて思ったりして。
新規でナイト作ってクラン立ち上げようとか計画してるんですが、C4も近いし、いろいろ修正入ったりしてパラが強くとかあるじゃないですか?
なんか二次転職直前で悩んじゃってて・・・;;

241 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 13:23:22 [ FKUmW0oA ]
>>236
確かに好みでいいな。槍やWizPTに参加するのであれば
ヒーラーが欠けた時にパラの自己ヒールが役立つ。
しかしWizは知らんが槍とスミスの自爆ゴレはC4でなくなりそうだ
よって、好みでいいなw

242 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 13:28:11 [ pqrhyI.c ]
じゃ、じゃぁ流れ的にDAじゃないですかwww
パラやった事あるし、DA目指してみようかな・・・

243 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 13:40:46 [ YHfdC2Cs ]
WIZはもっとなくなるw

244 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 13:46:59 [ T8xhSDKQ ]
>>240
一応分析
PTハント主体
DA、パラとも遜色なし
パラのほうが若干有利だが、DAで急な火力PC落ちなどに猫を出すという手もあるので
好きなほうでよい

PVP主体
パラははっきり言ってDAにはタイマンで勝てない、中の人がヘタクソでもない限り勝率はかなり低い
対他職でもDAはリフレクトダメージ、ドレイン、ハムストリングなど対PVPスキルがあり勝機は薄いがかなり強い

戦争主体
やはり上記の理由でDA有利

C4で召還速度が15秒になるのでDAもスタン>猫再召喚が1on1で封じられるが
それでもパラよりはまだまだ優遇職

NCの方針としてPTや戦争編成で少数しかいらない職は増えないように優遇しない傾向が高い
仕様でPT編成のバランスをとろうとする傾向が強い(そこが破綻気味なところの元凶でもあるw)
今後もパラディンに光が差すことは絶望的だと思われる

結論としてよほどサクリファイスマニアでもない限りDA選んだほうが色々楽しめるとは思う

245 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:08:20 [ mbk4KnE. ]
>勝機は薄いがかなり強い

どっちなんだよw

246 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:11:04 [ zUMmf3.. ]
パラおすすめ。
理由は猫がいるがゆえにDAに強化はこないから。
そのくせ猫が使える局面は限られる。

247 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:14:08 [ J4TUuyPI ]
ナイトで槍PT入るのやめようぜ・・・
サブのデストで庭園槍PT行ったらナイトなのに槍参加してるのいたよ
はっきり言って本職槍とナイトだと火力3倍くらい違う(もっとかも)
受け役できる職いっぱいあるから、ナイトの入る余地はない!
大半のアタッカーが本職槍でなかったり、ヒーラーがNグレ装備だったり・・
¥した後ずっとお座りのプロフだったり・・・
寄生する気マンマンの人多すぎ

ナイトをこよなく愛してきた身としては、そういう寄生にはなって欲しくない

248 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:37:55 [ SVumVS5I ]
>>239
MOBを引き回すと、攻撃止まるからじゃない?
あの、MOBに追いついて一発、追いついて一発がわずらわしいのは確か。
MOBがアタッカーの攻撃範囲から外れない程度動く分には問題ない。
アタッカーが弓や、魔法ばっかりなら攻撃範囲広いから、かまわんけど。

それにMOB動いちゃうとホワールウィンドが当たらなくなる(冗談だがw)

249 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:45:25 [ mbk4KnE. ]
>>247
そう言えば2ndのスミスで庭園に行った時の話なんだけど、
だんだん空いてきて、引く量が尋常じゃなくなってきた。
ギリギリ前衛同士で上手くタゲ分担しながらVレイジと合わせて処理してたんだけど、
「このまま控えるよりタンカー入れてもっとガンガンやりたいね」ってことでタンカー入れる事に。

自分はその時まだ槍経験少なくて受けはWLやOLが良いとか知らなくて、
普通にPTLが「タンカー募集」と言うマッチを開くのを何の疑問もなく見ていた。

やってきたのはTK。
即効拉致って「受けおね」とかやってたんだけど、
ヘイトオーラすると全部タゲ来て一瞬であぼん。
ヘイトオーラ入れなければスミス以下のしょぼアタッカー。

すんごい微妙感漂う中、他の人が「受け募集しようよ」とナイト完全スルー状態で
OLを補充してた。

とりあえずTKが見ててすんごく可愛そうに見えたのと、
自分も1stでは絶対槍には行くまい、と再認識したw

ナイトで槍の受けは、よっぽど極端にレベルが高くて
グレード最強フルZELとかな条件じゃないとほぼ不可能だと断言できると思う。
盾持って受けはVレイジが全く活きないし、実は単純防御じゃOLに負ける。
槍持って受けも、しょぼ火力であまりレイジが活きない。

もし、ナイト程度で受けが成立してる槍PTがあるんだとしたら、
それは槍の真髄の半分も出せてない。

250 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 14:57:03 [ YWzWTY1U ]
タゲ分散型にナイトを入れたPTLが無知なだけw あと、受けのタイミングをずらすと安定するんだけどねw
ようは中身の腕次第。 受けのOLが範囲シャックルをCSミスるとか見たことあるしw

251 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 15:06:14 [ RyE.cick ]
可愛そうっつーのは可愛く見えるって意味に近い
可哀想はテラカワイソス(´・ω・`)の可哀想
漢字はしっかりとな。

252 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 15:26:28 [ mbk4KnE. ]
>>251
それホントにあってる?
鵜呑みにしてOK?

253 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 15:55:37 [ FKUmW0oA ]
>>249-250
そうなのかw 俺のセカンド(今メイン)のDA50も急成長させるため
庭園に送り込んでいるんだがFPセットのせいか、何時も受けをやらされるw
入れの場合は急成長が目的だから受けしようが脇役だろうが入れれば言う事ないのだが
どうも牛乳消費が気になってしかたがなかった。
実際にWLやOLは数が少ないから出くわす事がめったにない(揃わない)
だからオーラ集めだったのかw・・・・まあいいかw

254 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 15:57:31 [ FKUmW0oA ]
ゴメン3行目の「入れ」を「俺」にしといてくれーorz

255 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 17:07:20 [ dJH3DMHQ ]
話は変わるが誰かリスキーフォーカスOPのダークリージャン使ってるやついる?
もしいたら使用感とか教えていただきたいんだが・・・

256 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 18:23:12 [ Q31KvP9o ]
いないと思うぞ・・・・
ダークリージャンなら普通にヘルスでFA

257 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 20:33:40 [ dJH3DMHQ ]
そか・・・今フォカダマ使ってるし戦争で無いからヘルスに魅力感じないんだよね^^;
クリダメかリスキーフォーカスかで迷ってたんだが・・・

ソロがほとんどだからリスキーフォーカスもありかなと思ったんだが
発動すれば短剣のクリ率超えそうだし

フォカダマOEするか〜

258 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 22:48:58 [ zk6iX4MI ]
>>252
可愛そう・・・英語変換不可。

可哀想・・・・poor pitiable pathetic

というワケで、可愛そう という言葉をテラカワイソス(´・ω・`)の意味で使うのは日本語として変。
がいしゅつ(既出=きしゅつ) すくつ(巣窟=そうくつ) えいえんと(延々と=えんえんと) とかと同じく間違った認識をされてるモノなんだろうな。

OK?

259 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/05(月) 23:12:22 [ oIPWmQ5g ]
ダークリージャンに付けられるOPってヘルス以外は無意味でしょ
クリダメだのリスクフォカなんて付けるくらいなら
遊び用に二刀化するほうがいいと思うのだが・・・

260 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 00:42:50 [ vWsE82X6 ]
>>255
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119371571/923

261 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 11:34:33 [ Bo.lM7ZQ ]
>>258
なんでそこで英語変換が出てくるのか分からないけど、
「可哀相」は国語辞典に載ってる。
「可愛そう」は国語辞典に載ってない。でも何故か変換できるし、
検索してみると皆「可哀相」の意で使っちゃってる現状、と言うのがある。

「役不足」と同じで誤用がいつのまにか一般化してるってのと同レベルの話かと思われ。

がいしゅつ(既出=きしゅつ) すくつ(巣窟=そうくつ) えいえんと(延々と=えんえんと)
等の単に読み違い問題とは全く違う。

「現在の主流の意」ではあるけど、「日本語の本来の意」ではない言葉ってとこかな。
ここで日本語論争しても仕方がないけど、中途半端に突っ込んでもきりがない問題ではある。

262 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/06(火) 12:56:04 [ fa2gtk5M ]
>>260
サンクス!参考になったよ

フォカダマOEと迷いどころだけどやはりダークリージャンかっこいいからね
どうせ博打するならダークリージャンに挑んでみたいと思う

263 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 12:57:08 [ rB1JSkeM ]
それでもフォカダマ飽きたんでダークリージャンリスキー使ってみたい気はする・・
「リスキーなんで、余裕ある時はHP半分くらいでいいから」
とか傲慢PTでヒーラーに言ったらヒンシュク買うかな。
ただ楽な狩りより面白いほうがいいっていう知り合い気味PTならいけるかナーと夢想中

264 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/07(水) 18:21:46 [ 53VtNyaA ]
死者の栄光作って交換クエでメテオ欲しいなぁと思ってる俺は負け組かな…
コアは揃ってるけど図面が市場に無いよママン…

メテオの理由は「イボイボでハァハァ」

265 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 08:16:29 [ VC62cDPM ]
攻撃速度でUDのディレイ時間てかわるの?

266 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 12:45:52 [ VoaTeG0E ]
yy

267 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 14:53:12 [ /.J5ARrg ]
ナイトで槍PTしたいなら、
・PTLで人集め
・狩り場の確保
・引きも受けも両方つとめる
・途中のメンバ交代の対応
・休憩中のチャットの話題作り

最低限、これくらいつとめてほしい。
パラディンならこれくらいしてくれれば、十分歓迎。
DAだとこのくらいしても微妙だな。

268 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 14:58:50 [ RkrHtOq. ]
UD発動時の攻撃速度でディレイ時間変わるというのは
知ってたのですが、その後のディレイ中の攻撃速度も
ディレイ時間に関係しますか?

先日の野良PTでナイトの人に休憩中も上記の理由で
ヘイストが切れないようにしてほしいといわれ、口論するほどの
ことでもないので素直にかけたのですが、本当に効果のあること
なのか、疑問です。

269 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 15:32:21 [ VoaTeG0E ]
>>268
発動のときだけでいいと思うけど
UD発動するとき、短剣装備ならもっと短くなったと思うけどな

270 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/08(木) 16:29:27 [ Zb4OURno ]
>>269
たしか発動時点でディレイ時間が決まるんだけど
その後攻撃速度が変わると、アイコン表示の時に再計算されて
ディレイの表示だけ変わった気がする
短剣で発動してディレイが残り95%の時、二刀とかに変えてページ切り替えして
戻すと残りが70%になってたりする
(数値は適当)

271 名前:265 投稿日:2005/12/08(木) 19:13:07 [ m08H31B. ]
回答あり^-^
キンベリのダガーもらってくる

272 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 01:00:11 [ uvGvSnCo ]
>>267 何様?ナイトスレに出張ってきてまでご苦労さん。
別に槍に限らずPTLはそれくらいやってるけど歓迎してもらうためじゃない。
お前さんはなにやらしてもダメだからPTこないでくださいね^−^

273 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 03:39:11 [ ov8vfaQo ]
>>272
ナイトが槍に必要がまったくないから、入るならそれぐらいしないと単なる寄生だと言いたいんでしょ
俺も同意見。

274 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 09:19:20 [ aQpwjjrc ]
別にナイトが引きや、受けをやるのもいいんじゃねーの。そういう募集もあるしね。
ただ、PTLとかチャットはどうでもいいが装備ちゃんとすべきだろーな。
65+だとA装備、ヘルス武器+戻ってきてなぐるランシアくらいは持ってないとな。

槍PTで一番いらないと思うのは、職でどうのというより、フルSSにしてなかったり、60超えてるのに明らかにしょぼい武器できたり、そういう奴だろ。あとは、やたらに槍PTなれてますって感じで、こういうのがいいとか押し売りがましく言う奴な。

ちなみに、高速FAが上手いナイトと70以上のアタッカー二人いるノーマルPTなら(ダンサーシンガーいるベース)
槍PTより効率がいいときが多い。槍はアデナが前衛に厳しいし、槍もいい面子(職問わずショボ装備の寄生が多い)と場所(廃に独占されてる)そろわないと正直まずい。
俺はちなみに74〜75の100%までは、槍なんて逆に効率悪くなるんでいってなかったぞ。

275 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 09:40:46 [ qIIRTnn6 ]
お前等、効率とかに捕われすぎ! モヒカン太郎を見習えよw

276 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 12:45:00 [ h7.Rheqs ]
>>274
後半激しく同意。
狩場次第だが、普通PTの方が美味いよ。

277 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 13:27:58 [ blxN5302 ]
>>276
普通PTでも十分おいしく狩れるのは同意なんだが、
やはり槍の経験値は上のはず。
たぶん、ナイトがはいるような槍PTがおいしくないと思うんだが。

278 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 13:57:16 [ 6SR7dY7. ]
サブパラディンの俺が答えてやろう
普通PTを60とすると、SSPTが100・槍が70-40位・範囲Wiz75だな
槍はばらつきが大きく当たりPTでも大して美味くはない

279 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 14:24:00 [ Q90o1lNM ]
「高速FAが上手いナイト」ってのが重要だな
これがなかなかいないし、いたとしても固定PTに即拉致で
野良PTにはほとんど出てこない。

280 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/09(金) 17:28:28 [ 4Vu5nV/c ]
中華やBOTでアデナインフレになりつつある今、槍PTで経験だけウマーしてたらクルマ貧乏の再来だな。

281 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/10(土) 09:53:05 [ 12oAWRzg ]
どうせ2nd、3rdやサブクラスの促成栽培でしょ。
そーじゃない奴は乙だがw

282 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 02:20:13 [ XIEX82Tc ]
ソードの兄弟よ!
カレル卿が泣いてるぞ、戦場を知り尽くす者として奮起するのだ!
高速FA野良PTでやると面子によっては、MP管理できないとか早すぎて疲れるゆっくりやってとか言われて野良では、恐い自分です。

283 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 04:34:04 [ lzfL26lw ]
ナイトに転職してからずっとFAのスキルアップを考えて来たけどさ。
もう、ある程度できるようになったら狩場がどこでも同じじゃない?
職不問のPTいくとナイトが複数いたりする。
わざとそういうPT行って他のナイトの動き見たりするんだけど、
下手な人は本当に下手。でも上手な人は似たり寄ったり。
ヘイトのタイミングとリンク控えめの引き。
横沸き時の対処、MP見てペース上げ下げ、¥時間を考えた場所移動。
結局それぐらい。慣れたからクラチャする余裕も出てきた。
色々考えてFAするの好きだったけど、もう新しいことないなって思う。
レベル63DAでDVCはカリックまで、傲慢は上層まで行ったけど
どこも一緒というか、逆に忙しいのはネクカタだったり。
C4で追加の狩場は難易度めちゃくちゃ上げてほしいよ。
高レベルナイトのみんなはFAで何を楽しんでるの?
ここ1ヶ月ほとんど狩りしてない。おもしろくないから。
なんか高等なFAテク、チャレンジすべきことを教えてください。

284 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 04:43:29 [ lzfL26lw ]
>>282
ヒーラーのMP見てペース変えなきゃだめだよ。
ペース上げるためにわざと2匹引くとかはMPないときしないこと。
1¥やれば大体わかるから、
高速FAはPTの戦力が充実してるときだけ。じゃないとただの自己満足。
それは俺も言われたことあるから、誰もが通る道だと思う。
レベル知りませんが、がんばってください。

285 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 04:53:19 [ lzfL26lw ]
>>282
連投すみません。俺の場合、ついてこれないTLはシカトしてます。
無理やりやらせる。TL遅くても危険にはならないし、
3匹以上になることは家族MOB・横沸き以外まずないから、
大して危険にもならない。問題なら自分がTLやっちゃってもいい。
2匹目以降はオーラで対処してタゲずらさずにやればいけるもんですよ。

286 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 06:28:29 [ zc06U26Q ]
>>283
上手いナイトは目立たないが、下手なナイトはめちゃくちゃ目立つ。
よく言われてることだけど、まぁ、そーゆー事だと思う。

287 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 11:36:50 [ M4DAz4hw ]
>>283
FAしててまだ面白い所&方法

・DVC結界PT
かなり苦戦する

・ピューリファイ無し傲慢高層&DVCPT
FAの順番やスタンの使いどころが重要、かなり面白い
麻痺MOBに突っ込んでいって叩くのが一番効果的なんだけど
そういう配置に事前に周りのMOBを処理しないといけないので
パズルを解くようになかなか難しい

FAじゃないけどこれも面白い
・迎撃型槍PT
ヘイトオーラをうまく使いPTメンバーの被ダメを調整する
結構難しい

探せばまだまだナイトならではの
面白い事は結構あるぞ

288 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 13:38:31 [ ijtOvbgo ]
>>283
貴方が、高レベナイトに飽きた事、それはリネの狩りに飽きた事になると思う。
俺はナイトに飽き(正確に言うとFAに疲れた)てから、
俺は数種の職をやってみたが、ナイトが一番楽しいからココに来ている。
クラハン、同盟ハント、少数、槍、Wizと色々やったが狩り自体は
タンク・歌・踊り・バウ・バッファー・ヒーラー・アタッカーのフルPTが一番楽しい。
また、攻城戦、レイド、クランイベント、アデナ稼ぎ、装備製作もあるが、
どれも飽きが来てPKKばかり、やっていた時期があった。ようは、やりすぎw
そんな時に、フランツでゼロスタートしてみた。
初心者、他鯖移住者、きち○い・・・、まあ、今までと違ったFAスキルが必要になる。
貴方がもし、フランツで飽きているならOBから有る鯖にいくのもいいだろう。
来たれ!フランツへ

289 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 16:55:19 [ EF8E4LFM ]
ナイトが参加するような槍PTは無いっていうのは違うと思うが。

ワニ槍でスワンプ一家狩る時、ナイト居るときと居ないのとでは安定性段違い。

290 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:20:59 [ lzfL26lw ]
>>287
DVC結界はFAとして挑んだことはありません。
難しいということですが、何が違うのでしょう?
知り合い集めてレベル70ホークアイFAで結界まで行ったことはありますが、
当時50ぐらいでDVC自体初。何もわからずについて行っただけでした。
火力で押せ押せだったせいか、よく覚えておりません。
傲慢の説明は非常に興味がそそられます!
もしかして今まで頭の悪い処理しかしてなかったのかもしれません。
できれば詳しくご教授願いたいです。やる気出てきましたw
距離を置いて反応されると、麻痺される。→一気に距離つめてスタン。
ということでしょうか?その上で大リンクを起こさないように周りのMOBを先に排除?
>>288
私も弓の性能に憧れてファントム作りましたが、
ナイトほどおもしろくはないなと思いました。
ナイトはよく他職に性能をばかにされますが、
他の職(ヒーラーは知りませんが)は暇だなと思いますね。
回避FAするレベルまで上げれば話は別かもしれませんけど。
アタッカーはTLやっても退屈ですし、
こんな職75までやって何が楽しいんだっていう印象です。特に近接。

291 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:32:32 [ qJGIQhnc ]
>>290
ナイトが一番楽しめると思ったのはいいが
他職を貶めるような書き込みは不要

292 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:51:17 [ M4DAz4hw ]
>>290
麻痺使うメイジ系MOBは反応してもすぐ寄ってこないので遠距離から麻痺打たれる場合がある
ピューリファイあるならそれもいいけど、無いのが前提のPTだから基本的に走って叩きFAできる状況にする
そのためにどうやってFAを組み立てていくかが重要になる、麻痺回避はスタンのみなのだから(スリープも無い前提)
あとは荒業で遠距離から麻痺スキル発動したら走って範囲外まで逃げてスキルキャンセルという技もある
FA時にしっぱいして麻痺MOB引っ掛けた時などはこれが有効

DVC結界はバンシーがとにかく邪魔
遠距離から範囲魔法打ってくるのでアクセは最低でもBOセットでMRは最低ラインで500以上が必須
結界PTの難しさはFAだけが優秀でもまったくこなせない事
連携が重要、沸きが早いので後衛の立ち位置が非常に重要だし
いつバンシー叩くかのTLやスリーパーの認識が必要
歌踊りあるなら火力で押し切れる狩り場だが、そこにはナイトFAさえも要らない
ナイトFAで如何に結界を回せるかがナイトの楽しみなので
創意工夫が必須の狩り場、連携が重要なのでクラハンで行くのが楽しいぞ

293 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 18:14:46 [ lzfL26lw ]
>>291
おっしゃるとおりです。以後気をつけます。
>>292
反応するほど近づいておいて、麻痺範囲外まで逃げるとは
麻痺って普通の魔法射程ほどじゃないのでしょうか?
発動後に範囲外まで逃げることが可能だとは思っていませんでした。
結界前は遠距離魔法撃たれてもあれだけの沸き状況だと
突っ込むしかなさそうな気がします。
一から十まで教わるのもあれなので、少し調べてみます。
自分のFAが未熟に見えてきた・・・ だけどその方がおもしろいですw

294 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 00:35:14 [ A/C5AuU. ]
>>292
>連携が重要、沸きが早いので後衛の立ち位置が非常に重要だし
>いつバンシー叩くかのTLやスリーパーの認識が必要

うはwwwwww楽しげwwwwwww
自分は52歳でバンシー相手にFAしてたんだけどアフォだったんでしょうか。。。
アクセはCアクセでw

つまり、騎士の一番おもしろいところは、みんなと連携して戦う面白さにあると思うのです。
自分は、一通り覚えたところで今は他職の勉強中。

で、本業がおろそかに(ry

いきなり話は変わるが、ヘイト管理をアタッカーに厳しく要求するのって酷なことなんだろうか?
”mobのHP3分の1で剥がしてくれ”みたいな←ヒーラーのMP(狩りのペース)次第で増減。
クリットは仕方ないとして、折れはヒーラーのMP管理やヘイト管理って、
PT全員が意識したうえで、騎士が先頭に立ってやるもんだと思ってるんだが。

295 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 05:43:46 [ R596FYIw ]
久々にFAの話題で盛り上がってるから、一つ小ネタを紹介しとく

一般に傲慢の天使はタゲ固定不可ということになってるが、
実は2回目はタゲ固定できる
天使に限らずランダムタゲのMobは、盾スタンでランダム状態が解除される
この時スタンの成功・失敗は関係なし
(もちろんランダムスキル・魔法を仕様する前のタゲランダム状態には無効)
スタン後は通常Mob同様ヘイト値どおりにタゲを決める
ヘイト値はそれまでの蓄積等は一切なく、PT全員ゼロからとなる
ただし、天使1回目はランダムタゲを解除しても、
すぐに再度ランダム化するので意味がない
(1回目でも、スタン→ヘイトとすると、次の天使の攻撃は必ず自分に来るので、ランダム解除自体はできる模様)

自分の場合、1回目を倒す直前or2回目復活直後に天使にアシスト
タゲが後衛または自分だった場合、スタンでヘイトをリセット
天使のタゲはアタッカーへ、自分は次を釣りに
と、やってる

296 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 10:42:53 [ TcO.OHbE ]
>>295
ガーディアン系の天使は固定できない。
他のは出るけどな。

297 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 13:21:02 [ C3QvFnDM ]
結界あたりってさ、ナイトFAいらないとやってて思った。
今はどうか知らないけど、C3開始当時はまだAが普及してなかったからナイトいれるなら
アタッカー入れて殲滅力UPしたほうがウマーな気がした。
バンシーや家族MOBが魔法使うから早め早めに体で釣るから、殆ど殴ってなかったりする・・・
俺のFAのモットーがなるべく一匹ずつ殲滅で、アタッカーがずっと殴ってる状態にすること。
でもあそこまでいくと、がっつしリンクさせての狩りのほうが手っ取り早くていい気がする。
全部リンクするから体で釣る以外ないし、それならアタッカーでも変らない。

298 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 14:06:34 [ gSqSMMJ6 ]
>>297
仕様の最高効率なんてどうでもいい
ここはナイトのスレ、ナイトがいかに切磋琢磨できるか、楽しめるのかを話し合う場所
DVC結界PTはナイトにとって現状一番の難関であると思える
ナイトのいる構成で最大限テンポ良くいけるやりかたを模索するのが楽しいのであって
アデナや経験値を優先するためではない
そういう奴はナイトをする資格も結界に来る資格もないからこのスレからとっととお帰りください

ここはヒューマンナイトのスレ

ナイトが要らないとか論議するスレではない
そこ勘違いしてる奴多すぎ

299 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 15:06:46 [ aWEY0NJk ]
>>298
ナイトだけがいかに楽しめるかだけ考えて、まわりのメンバのことを
考えないようなおまえは、PTに来ないでほしい。

300 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 15:50:43 [ 4D1sMl1w ]
>>297

まあその話はいまさらな気がするが。
もともとそういうバランス仕様でC1、やC2の終盤にはいつも
ナイトいらねだったから。
C3初期に結界でいらねはちょっと言いすぎだとは思うが。
MOBの強化で劇マズになった直後だし。
よほどお仲間が優秀だったのだと思うがそれを一般論というのはちょっといいすぎな気がします。

C3開始直後の狩りでその予感を感じたという話ならお前遅すぎ。
そんなもの狩りいかんでもリネはそういう仕様だととっくの昔に
ここの住人なら知ってる話だ。C1の終盤で気づくよ普通。


>>298

スレタイ読めない文盲はコミュニケーションに問題ありますので
オフラインだけにしてネトゲにこないでくださいといわれるぞ。

301 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 15:51:47 [ 4D1sMl1w ]
ageちまった上にアンカーミス。

298じゃなくて>>299だ。
すまそ。

302 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 16:04:33 [ b9ntuDG2 ]
>>297よ、この場は引きなさい。>>298の言う通りだ。
Mobの一本釣りがナイトの仕事だとも、楽しさだとも思わない。
その日、決まったメンバーによって、その狩場を攻略する事を考えるのが
ナイトの楽しさ、いや各職の楽しさだと思う。
ナイトのいない後衛ほど不安なことは何処でも一緒だ。
全アク沸き放題の狩場では特にではないか?
一本釣りして叩くMobだけを見るのではなく。
リンクする前提でナイトの働きをすればよい。
おっと、2鯖ナイトは理解できないかもしれないがw

303 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 16:39:15 [ 0xg9hPI2 ]
>>302
なぜそこで2鯖を貶める?
2鯖のナイトはFAとしての仕事が多い分、全てこなせた時の充実感はあると思うんだが。
もちろんそれにはPTM個々の判断と協調できてこそだろうけど。

304 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 20:01:19 [ dq4gq8A. ]
すまんが2鯖のナイトって他鯖のナイトと違うの?
そんな俺は2鯖ナイト

305 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 00:32:26 [ e9UWwp3A ]
2鯖ってなんかあったけ・・・。
あ、TLって概念が無いんだっけ?
前にそんな話があって、ちょっと議論になったことがあったが。
違ってたらスマン。

306 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 00:56:20 [ fjJUvfLE ]
>2鯖ナイトは理解できないかもしれないがw
>2鯖のナイトはFAとしての仕事が多い分

どっちもお互いを下に見てる以上、どっちも糞だろ

307 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 00:57:04 [ Wiotnmag ]
動き的には2鯖のナイトは他鯖の回避FAに近いものがある感じ。
FAとTLを兼ねているが、TLという概念が無いので周りはFA追従。もちろんプラーも兼ねる。
タゲをちょこちょこ変える部分はあるとしても、
タゲを変えっぱなしにしている事はほぼない(即戻す等)と思われる。
中途半端右クリ連打PTMが居る場合はタゲ変えに注意する必要があるなど欠点もあるが、
野良等都度変わるTLとの意思疎通等をしなくても済むという利点もあると思う。

まぁ。鯖を越えて同職を非難するような事はやめようぜ。
大体、少人数だったらTLなんて決めとかないだろ?
>>302の最後の1行を除けば同意だったんだけどな。

308 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 01:14:20 [ 1H21X8Co ]
関係ない話しだけど カインのナイトはいつ休んでいるんだ?
ずらし¥で永遠とまらないそうだが。
集中力途切れないかねぇ

309 名前:297 投稿日:2005/12/14(水) 02:55:52 [ A1ZaIeSE ]
ちょっと言い過ぎたかな。
俺の場合ナイトずっとやってきたのはFAという仕事が好きだったからやっている。
なるべく高速にFAでしかもリンクを最小限に抑えるのが生きがい。
そして一番FAに適してるのがナイトだった。
アタッカーもやるとヘイトスキルの神具合が良く分かる。
別にナイトを否定したいわけじゃない。
本人の腕次第でナイトは相当化ける職。

310 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 18:47:35 [ ZCo3OuC2 ]
傲慢8階を通ったらブリガン着たHFがFAしてるPTがいた。
そんなこと可能なのかっと感心したw

俺も試してみたいが野良ではできねえwww

311 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 19:46:31 [ qE2pLWk. ]
2鯖のナイトlv75(未カンスト)です
私の育ち盛りのC2ではナイトFA/TL、アタッカはWクリが常識でした。
おかげでmobのリンクヘイトだけでなくPTMを操る術も身に着けました
他のサーバーの兄弟とはやはり違うのか?

312 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 20:16:31 [ lsqdY5u. ]
>>295
天使の二回目って、スタンしなくてもいきなりヘイトでこっち向かね?
普通にやってっと二回目は大抵他にタゲ行ってるから、二回目しょっぱなヘイトして
タゲ飛ぶの待ちつつ次Mob探す〜、みたいにやってるけど・・・

313 名前:カインの内藤 投稿日:2005/12/14(水) 23:25:31 [ Pe4EVzHk ]
>>308
たまにはQKしたひ。。。

314 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/15(木) 00:31:03 [ snARKEBM ]
>>311
やはり違うって言葉を使う所が違うよ。

基本は変わらん。それぞれのやり方に良さ悪さがある。

315 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/15(木) 17:09:17 [ kWI.ZkuE ]
55でアバ重フルZEL着てたら「やっぱり軟いね^^;」と言われた。
この理解される日はくるの? ドムにするべき?

316 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/15(木) 18:25:49 [ JAdxsz.o ]
>>315
あんまり変わらないし
STR−3の分タゲ固定が厳しくなる
58ぐらいまでアバで十分だと思う

やわらかいとか言われる前にリンク時に立位置調整してMOB全部正面にするとかそういう工夫してるのかな?
65までフルプレで通して傲慢やDVCいってたけど何も不具合は無かったぞ
防具より立ち回りで被ダメなんてかなり変わるよ

317 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/16(金) 10:16:43 [ y4QUK0b. ]
>>316
言ってることは全部正しいと思うし、実際65フルプレでも
なんとかなってたと思う。
だけど、同じPTだったメンバは眉をひそめてたかと。

PTメンバに安心感を与えるのもナイトのつとめだと思うよ。

318 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/16(金) 13:01:32 [ .5y9XZkI ]
なんか、初心者とボンビーにPTするな!と言っているように聞こえてならないw
真っ当にやっていたらLv55でB装備???無理だろうw
キャラ2〜3体を裸にしてやっとこだろうw
もしくは逝ってレベ下げ荘園コツコツorz
Obからの奴ら(俺も含む)は、資金集めより装備実装が遅れて来てるから、
気にならないが、R?Tしろよ!って、聞こえるだけだw
まあ、そういうゲームに居ることは俺も自覚しているがw
言い方考えたいね〜

319 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/16(金) 13:55:13 [ 8Y97EMS6 ]
>>318
なるほど、これが考えた言い方かw
俺もこれから語尾に「w」をつけるぜw
うはwwwをkwwwwwww

320 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/16(金) 14:36:13 [ .5y9XZkI ]
>>319
そうだZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEw
それだけ、リネが腐ってるってことだZEEEEEEEEEEEEEEEEEEw
ヨクゾ気づいたNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAw

321 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/16(金) 14:55:34 [ 8Y97EMS6 ]
>>318
ちょwwwwおまっwwwwwww
お前とは友達になれそうだZEEEEEEEEEEEEEEEEw
気付かせてくれてありがとNAAAAAAAAAAAAAAw

322 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 16:36:29 [ 5txdf.UE ]
>>318-321
L55じゃなく、L65って書かれてるぞ。
L65でフルプレって、ちょっおまって感じにならないか?
フルSS槍でもしてない限り、L65ならB装備資金貯まると思うんだが。

323 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 17:11:42 [ .5y9XZkI ]
>>322
ちゃうちゃう、フルプレじゃなくてLv55がアバ重にケチ付けられた事を
言ってるのさ、ファースト55でアバもてたら・・・・・
それにケチつける奴は更に・・・・・
なあ!>>321^^
てNAAAAAAAAAAAAAAwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwww

324 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 17:35:59 [ 8Y97EMS6 ]
Lv55でフルZELアバならかなり頑張ってるだろw
MAXHPの違いでバーの減りが遅くなるのを勘違いしてるだけだろ、言ったやつはw

あるいは>>315がよっぽどレベルにあわねえ狩場に行ったかだNAAAAAAAAAAwwwwwwwwうぇwwwwww

325 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 19:06:30 [ mSIflQ.w ]
変な連帯感のある内藤達が大好きですw

326 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/16(金) 22:19:30 [ XyZqL0Ts ]
>308
カインのナイトなんだが
他鯖ってずらし¥じゃないのって事実だったんだな・・・
結界とかってずらしじゃないと危なくない?

2時間3時間で集中力切れるからそういう場合は5分休憩させてもらう

327 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 07:19:33 [ tx6OUjZE ]
>>326
プロフスレで定期的にずらし派(カイン)VS一括派(他鯖)で議論やってるよ。
どっちもどっちだが少なくとも結界はずらしでないとできないという結論にはなってない。
¥切れ1分前に一括ですれば全然問題ないからな。
どっちも相手の否定と自分の優位性主張して物別れで終わっちゃうしな。
なのである意味プロフスレでずらしの話題は禁物だ。

328 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 13:11:18 [ 2Xn.9T06 ]
3鯖70パラだが、ずらし、一斉どっちでもいいな。
ノッてるときは休息なしで行ったほうが自分好みだが。

ヤバイ場所の時でずらさない時は自分で20分計ってBuff切れ2分前辺りから安全な場所を陣取りと。
狩る場所をコントロールしながら時間割りしてました。
で、その時間計りがずらしだと無いんでタンクはやりやすいといえばやりやすい。
逆にきちっとBuffのタイミングと沸き&狩るタイミングをコントロールするのも大変だと思うからどちらも一長一短だな。

2ndで60+のプロフもやってるが慣れと好みだな。
20分の中で2分止まっても10%の収入減だとも思うが、この話はBufferさんに任せよう。

329 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 16:17:06 [ kM5tTFIE ]
lv58のフルZELシル重DAですが
やっとお金貯まったんでドム重にしようかと思ってますが
もーちっと我慢してDCにした方がいいんでしょうか?
ドムは優秀と聞くのでアドバイスよろしくお願いします。

330 名前:携帯規制の意見募集 投稿日:2005/12/17(土) 17:28:31 [ UpLF6KqM ]
>>329
ドムは優秀だから75レベまでいける

331 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/18(日) 17:53:49 [ yye3stnk ]
>>329 ドムを使いながらアデナ貯めるといいですよ
Aからの防具は異常耐性やステータスの上下で好みが分かれるので
自分の狩スタイルで欲しい物が明確に決まるまでは汎用防具ドムが吉

332 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 17:47:39 [ IixNQDuU ]
LV58のパラディンやっている者です。よろしくです。
目標としていたマジェ3も取得し、これからの方向性を考える上で先輩ナイトさんたちの
アドバイスが聞けたらと思いまして、この居酒屋にやってきました。

・装備について
現在の装備はフォカダマ、ドムセット、C最強アクセセットですべて未強化です。戦争はしません。
次のステップとして考えられるのは自分なりに優先度の高い順に、BOセットの作成、ダマ強化、
ドムセット強化、の3つです。

A武器はナイトにとって難しい問題だと思いますが、ダークリージャンOPヘルスよりもフォカダマの
方が与ダメージ面で強いと聞いたので、ダマを+3にしてずっと使うのもいいかなと思ってます。
一つ気になるのは、メテオOPフォカとダマOPフォカを比べた場合どちらが与ダメージが
高いのでしょうか?

また防具についてですが、DCセットなどまだまだ手も出ませんのでドムセットを強化しようかな
と思うんですが効果に疑問を感じています。みなさん防具の強化はされていますか?

・ヘイトについて

現在ヘイトレベルは余り上げずにいてLV46位のヘイトで止めてます。
DVC PT等ではたいてい途中で剥がれますが次の敵を釣りに行けてちょうどいい時も有るので
ヘイトの威力的にはこれでいいのかな、と思ってます。
ただ、回転の早いPTではMPが枯れてきてしまいリチャのお世話になることが・・・orc
このヘイトLVでMP不足することがあるので、LV60になってすぐに距離800のヘイトに伸ばすのは
狩の運用上無理があるのではないかと思ってしまいます。(距離800は凄く魅力的ですが・・・)
LV64のフォーカスマインド取得以降まで待ったほうが良いでしょうか?
もしくは、みなさんはヘイトのLVを上げても問題ないようにヘイトの回数を減らす工夫をされて
いるんでしょうか。

以上、長々とすいませんでした。もし何かアドバイス頂けたなら幸いです。

333 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 18:58:04 [ Ee8KZjv. ]
まずはアクセじゃね?

334 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 19:06:29 [ TpApJrX2 ]
>>332
メイジ系MOBにはヘイトは打たない=囲むとどうせランダムでPC叩くから
これを利用して2匹リンクするような引き方する
これでかなりMP節約になるよ

335 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/19(月) 23:00:18 [ gJtNLLWU ]
>>332
俺は70越えるまでヘイトLvは40で取ったやつから1つも上げなかった。
75になった今はLv60の長距離ヘイト取ったとこで止めてる。
ヘイトオーラはオーラ釣りとかのこと考えて相変わらず40で取ったスキルLvのまま。
「リチャもらうナイトにはなりたくない」っていう自分の考えがあってそうしてた。
んなわけでレイドのタンクはできない(怖い)し、タゲ固定のための人一倍SSも使わにゃならんって難点があるな。
ヘイトLv上げるなとは言わないけど上げればMPキツくなるのは当たり前だーね。
とりあえずこんなナイトもいるよーという報告。

336 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 17:03:55 [ Bvx5zVms ]
>>332
ぷは〜俺がLv58の頃は???と振り返ると・・・
Lv55あたりでサムロン手に入れて、何も考えてなかったような気がするなw
まあ、時代が違うから良いのだろうけど・・・

・装備について
書いてある通りでいいんじゃないか?
Lv60を超すと、各職益々「特徴を活かさないと」と言う気持ちが増す。
だから、硬くなる事が先決だ。CONを増す事も考えた方がいいと思う。
ドム及びダマを強化しておけばLv75だって問題ないと思うのが本音だ。
が、衣装と言うのは何時の時代もどうも気になって
Aグレが欲しくなるのは当たり前だと思う。
俺たち、いや君の先輩たちはAグレ実装前に粗方Bグレを充実させていた。
その中でAグレに着替えている奴が多いから、君たちは大変だと思う。
さいわい、武器・防具以外は、たとえアクセがDグレだろうが気付かないw
だから見かけ優先でもOKだと思う。
俺は、Aグレ着ないでLv75に達してしまったが、
ランシアで槍に行くは、ハザボウだして寄せていた。
DSのOE失敗は痛かったが、そんなことしていた時代だ。
しかし、今はAグレ時代だ。S出るころにはBグレは寂しいかもしれない。
資金がないなら別だがな。資金を調達できるならBグレUP省いていいかもよ^^

・ヘイトについて
俺はLv60で800を取っていいと思うがな。
武器を替えてもorz 防具を替えてもorz スキル伸ばしてもorz
・・・のなかで、ヘイト800だけは、驚いた。
俺がLv60になったときはC2時代でDVC等で遠距離ヘイトを使えたからかもしれんが、
800があれば、ネクカタの大部屋中心で動かずにMobを寄せられる。
C4で範囲関係がどうなるかはわからんが、C3の間は2〜3体のリンクで
ポンポン狩る方が効率良いと考える(眠り雲もあるし)。
一見、リチャの事を考えてしまうが、
他キャラでシリエルをしている個人的意見だが、
リチャ云々と言っているよりヘイトでタゲ固定してくれた方が後衛は安心すると思う。
よく、範囲攻撃あるからヘイト入れないタンクが居るがw
こういうタンクは、攻撃中以外のMobが後衛を襲う事を無視していると思う。
またまた別キャラのバウの気持ちになると「タンクリチャするならこっちリチャしろ」
とたまに思うが、全体を考えるとナイトがリチャ受ける事は問題ないと思う。
ただ、ヒーラーだけでなくバウのMPは見ておく必要があるぞ。
全体的にMPが減るのなら休めばいい。
全体的にMPが余裕であればリンクさせればいい。
問題は片寄った減り方を気をつければ良いのだと思う。アタッカーのMPは無視でね。

337 名前:332 投稿日:2005/12/20(火) 18:48:52 [ 3GcPLOok ]
みなさん、ありがとうございました。とても参考になりました。
ヘイトに関しては過去も何度も議論されてるようですが、やはり好みの分かれるところ
みたいですね。

自分自身、ヘイトの回数をどのように抑えるかを考えながらDVCでFAしてみたのですが、
リンク処理されたMobに対してヘイトを入れることで相当食っているなと・・・。

例えば、Aにヘイトを打ってBがリンクした場合、後衛さんはBにスリープをかける事が
多いです。そうすると、Bがスリープ明けで後衛さんに行ってしまうのでBにもヘイトを
入れてます。ここでAの方をスリープしてもらえればリンクヘイト+Bを必死SS殴りで
ヘイト1回分浮くかなぁ・・・なんて妄想しましたがリンク処理者の協力が不可欠で
野良PTなどでは難しい気もします。

もう一つ有ったのは、ルーツで処理してある場合に自分が真っ先に殴れればいいのですが
位置的に他の人が先に殴り始めてしまうとその人にタゲが行ってしまうので自分が
近接した後にヘイトを入れなおす場面があって、ここでもうまくやれば浮かせれるなぁ
と思いました。

結論としてはまだまだ修行の余地ありですね orc
先輩ナイトさんたちの面目を汚さないようにがんばります。

338 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 05:03:50 [ 3aqseyNU ]
>>336 >>337
ちょと待ってくれ。
漏れはTKなんだがここまで読んできて思ったんだがヘイトでMP枯れるか?
2〜3リンクさせても雲がいればいいとか後衛の処理の手間考えるとやめたほうがよくないか?
後衛の手間考えたら2〜3一気に呼ぶんじゃなくて1匹ずつを絶えることなく釣ってくるほうがいいにきまってるだろ。
スリープに一回一回SPS込める方の懐も考えてくれ。
Humナイトはマジェ使う分MPが厳しいかもしれんが、漏れはヘイトスキル最大まで取ってるが
MP枯れないし、20分ごとの¥QK(漏れはカインじゃないからな)でほぼ回復する。
DVCとかでも滅多なことでは枯れない。
ヘイトでMP枯れるほどの効率PTならヘイトなしで引いてもいい場面がいくつもあるはずだと思う。
必要最低限のヘイトで済ませる努力も必要だと思うぞ。
例えばルーツで止めたMOBは殴り始めたらヘイトいれる必要はないぞ。
タゲはすぐアタッカーにいくからな。
基本的にナイトのヘイトは後衛(とやばそうなアタッカー)からタゲを引き戻すために使えばいい。
FAですらヘイトの必要がない場面もあるのは言うまでもない。
漏れのメインは後衛だが、同じ鯖内に「プロ」と呼ばれるパラがいる。
一緒に組んだときDVC坂下でMP枯らさず、スタンも絶妙に使って処理してた。
流石に休憩時に多少リチャもらってたが、後衛のMPは余るほどだった。
>>336>>337ももしかしたらそういうレベルに達してるのかもしれないが、
ヘイトを使う場面、使わなくてもいい場面を見極めるのもナイトの腕の一つだ。
ヘイトのレベルを低く抑えるというのは正直どうかと思ってしまうが、>>337には
同じナイトとしてがんばって欲しいと思う。他職なのに偉そうに書いてすまない。

339 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 05:42:14 [ 6gqtyxd2 ]
>>332よ、>>336の言うこと全てを鵜呑みにするなよ。
文面読む限り同意できる部分もあるが、

「さいわい、武器・防具以外は、たとえアクセがDグレだろうが気付かないw
 だから見かけ優先でもOKだと思う。」
「ランシアで槍に行くは、」
「C4で範囲関係がどうなるかはわからんが、C3の間は2〜3体のリンクで
 ポンポン狩る方が効率良いと考える(眠り雲もあるし)。」

この3点から言わせてもらおう、厨であると。


リンクに関しては基本的には>>338が言うように、1匹ずつ絶え間なく引くのが理想。
まぁこれはメンバーの面子(フレ・野良等)&力量次第で調整すればいいんじゃないかな。

340 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 11:00:20 [ fN5I2Tbg ]
人気狩場で1匹ずつ釣ってたら他のPTが大喜びだ罠

341 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 11:52:44 [ lCOEsetw ]
確かに俺はDVCの狩りを語れないかもしれない。
俺がDVCのパイタン狩りをしていた全盛はC2である。
ランシアやハザボウの話しだって、Lv65過ぎのことだ。
過去の記憶を呼び起こしてコメントしている。
俺の記憶によれば丁度、Lv58〜62の時に
ヘイトでMPが枯れて苦労したような気がする。
だか、この時は遠距離ヘイトでもリンクが少なくパイタン子の数も違った。
B装でアクセやCONや武器にはヘルス(パラだから)と言ってやりたい。
だが、時代が違う。今のDVCは槍と中華だらけ、装備はAグレだらけ、
傲慢高層に上るのは時間がかかるからDVCのPTが高レべ乱狩りが横行している。
・・・と、思って自由を進めた。
夫々に鯖の状態もあると思うが、がんばりながら楽しめ>>337>>336より。

342 名前:332 投稿日:2005/12/21(水) 12:57:22 [ Vw.C1tdc ]
度々すいません。>>332です。

私はカインサーバーでやっておりまして、野良では\QKなし・TL有りという環境が多いです。
回転が速いPTではMPはジリジリ減ってく感じで、2\目位から半分を切り、リチャ貰いだして、
3か4\目位でバウさんやリチャ持ちさんのMPも無くなってきて休憩というパターンが多いです。
・・・正直、その頃にはプレイヤーの私の方もかなり消耗してますが orc
少しでもリチャ貰う回数を減らせるように皆さんのアドバイスを参考にして
練習してみようと思います。
(クランハントは\QK有りなのであまり問題は生じません。)

リンクさせることの是非に関しては>>336さんも仰る通り、非槍PTでも回転の早い乱狩りが
好まれる場合もあり後衛さんからリンク多めで良いというようなこと言われる時さえあります。
1匹ずつ絶え間なく釣るのは確かに身に付けたいテクニックですね。
DVCで言えばパイタン・マルック系はリンク感知範囲が広いので、なるべく体で釣るようには
してます。(体で釣るということで、HKの足の遅さはいつも課題ですが・・・)

装備に関してはまずBOセットで、ダマ・ドムにDAI・ZELを張る効果に疑問は有るのですが
かといってAグレを買うお金もないので多分貼っちゃうのではないかと思います。

色々迷いも有りますが折角のゲームなので楽しみながらベストを尽くしてやっていこうと思います。
みなさん親身なアドバイスありがとうございました。

P.S.
TLや\QK、順番orランダムなど、サーバーごとの文化の違いって本当に有るんですね。
カインサーバーではナイトも槍を持ってる人多いらしく槍PTでWL or 槍ナイトという指定の
募集がありますよ。僕自身はクランに槍持ちも居ないため槍を持つ気はないです。

343 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/21(水) 15:42:29 [ sIw41d/U ]
PTのMPをコントロールするのがタンクの仕事などと昔言っていたものだが、
殲滅力=1Mob辺りにかける時間なら、遠距離ヘイトでのテンポの良いプルも
MPを使って殲滅を速くするということになるわけで。
ペースアップのための必要経費的なMPとヒーラーさんが理解してくれればいいな。
昔は(〜Lv60前半まで)リチャをもらうのが申し訳ないというか嫌いだったのだが。
HKな以上しょうがないと最近は割り切っています。

ヘイトMPが大きく赤字なハイペースなら殲滅が鬼早いので、やわらかいMobならヘイトを
使わずにプル&FAを自分はしちゃってますね。
タゲとっとと飛ばしてHP吸わせろ見たいな感じで。数発殴ったら次プルって感じになって
しまうんですが。

自身もカインで¥で止まる事はありません。ノンストップ数時間の中でMP+になるプルと
処理数重視のMP-のプルを波をつけて使い分けています。(PT全体のMPね)

長くなりますが、交戦中の事前プルで次MobをPTに寄せるという動作、ヒーラーさんの
移動距離を減らすということになるので、地味にPTのMP自然回復分にも良いなと。
自身のスキルMP管理ももちろんですが、PT全体がMPの管理をしやすい状況を作るのも仕事ですね。
で、「自分が自分が」では無く皆で調節しながら狩りが出来れば面白いですね。

344 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 06:06:44 [ fyiDrtos ]
>>338の意見にかなり同意、俺もそういう狩り方をしている。
スキルMAXにとっても本来であればMPが枯れることはない。
DVC奥地、傲慢高層になればタゲ固定できない敵や魔法を使う敵がでてくる。
そういう敵にヘイトしたり、ヘイト二重でかけてたりするとMPたらなくなる。
でも困るのは、PTの殲滅力がほどほどでアタッカーの一人が高火力、紙装甲の場合。
弓職に多いんだけど、やってて泣きたくなる。
PTの構成がバランスとれてて、MPなくなるようならFAを見直す必要がある。

>>342
リンクほぼない狩りでも後衛を満足させる高速狩りは可能ですよ。
狩場のモンスの配置からどういうふうに崩していくか事前に考えとけばいい。
DVCのコツとしては、
1.リンクしないモンスをうまく使う。
2.攻撃ランダムの敵をうまく使う。
4.釣りづらそうなモンスがいる時、釣る前に倒すモンスにはヘイトしなくて釣る時間を稼ぐ。
5.釣るのに時間のかかる長距離砲の敵(魔法モンス)は、2〜3いっぺんに釣る。

まあ、どうしてもリンクはするけどね。魔法か攻撃かあやふやの敵とかはリンクさせちゃったほうがいいし・・・

345 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 10:40:52 [ CUvafoSM ]
カインって結構過疎鯖だっけ?

346 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/22(木) 10:48:43 [ CUvafoSM ]
俺が一番泣きそうなったとき

トレパンが狩場適正値より低め。
武器が高OEで火力は結構ある
CON-8
4発殴られると逝ける
リチャ持ちもレベル低め

ダークリージャンにSS込めまくってがんばったよとーちゃん・・・

347 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 04:16:43 [ 3PzCUMQQ ]
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348 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 09:59:36 [ k0EJ4mAc ]
>>345
バーツ、ジグ並に過疎ってるよ。

349 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/23(金) 10:56:56 [ zQUiW1OQ ]
>>332
疑問があるならDAIやZELは貼らなくてもいいだろう。
貼って安心や満足できるなら薦める。Aグレも下位だとドム重フルZELと
DEFは一緒だから、それをどう考えるかにもよるかと。

メテオとダマの差だと

メテオ(213):クリ+61、命中補正、鈍器のクリ率
ダマ(194)+64、剣のクリ率

最終的には剣のクリ補正を鈍器の攻撃力でどれだけ補えるか、
によると思う。お互いフォカ付なのでその幅は普通の鈍器とは違うが、
これはフォカメテオ持ちのステを見たいところだが…
価格は大雑把に見ても10m+違い、SS代がメテオのが高くつく、
が見た目は個性的。等を判断材料に…すでに分かってると思うが。

DAIやZELで迷ってるなら10m+でA防具はきついからそっちに
寄り道してみるのもいいかもしれん。

350 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/24(土) 14:12:40 [ xXtFDfao ]
>>339
336と同じく後衛からの視点だが、眠り雲がいるなら何匹引いても大丈夫だ。
むしろまとめて引いた方がいい。と思う

火力さえ出ていれば常時2-3リンクさせても通常のヒーラーで処理できるし、
数を引いた時にスポフェスやヘイトオーラ、毒雲等を使えばMP効率は良くなる(3以上が目安)

1-数匹ずつ巧みに引くやり方ではヘックスパワブレで引けるSKや足の速いTKに対して
HPが多いというHK系の優位が出にくい。多分

351 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/24(土) 15:49:46 [ uFcTQgjk ]
>>1-数匹ずつ巧みに引くやり方ではヘックスパワブレで引けるSKや足の速いTKに対して
HPが多いというHK系の優位が出にくい。多分

交戦中に事前プル、Mobが死んだと同時に次MobがPTに到達というタイミングになるので、特にダンジョンでは足の速さはさほど。
次のアクションに移りやすいので長耳系キャラの使い心地はHumより断然良いですけど。(ダンサーもやってます)
足の速さの差は1〜2発余分に殴るか殴らないか程度の違いになると思います。

Link処理に使うMPを与ダメに回して(リチャやDD)1匹当たりの殲滅速度up、というのが1匹づつ処理する大前提だと思います。
範囲攻撃系のPTでなければ結局1匹づつ殺す事には変わりないんで、MobとMobの交戦時間の間を詰めれば時間当たり処理数は寝かせた時と結局一緒ですし。

1匹釣るのに1テンポ遅れる状況やMPの具合でもちろんサックリLinkさせるときもありますが。
状況により使い分けという言い方の方が良いと思います。

352 名前:351 投稿日:2005/12/24(土) 16:03:13 [ uFcTQgjk ]
追加
各スキルの消費MPまで把握してないんですが、ヒーラーがビショップのPTならスポをスポフェスにだとか、
HPの優位だとか、確かに良いかもしれませんね。

353 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/24(土) 20:23:46 [ TP4g60GM ]
スポフェスで黒字にしようと思ったら4体必要

354 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/25(日) 03:16:18 [ KW99.XRE ]
訳あって2鯖から他鯖に引っ越して、LV24内藤になって野良に参加してみた。

FA楽過ぎwwwwwっうぇw

355 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/25(日) 19:59:33 [ urTCvpjw ]
どこでFAしたかはしらんが神殿橋とかは難易度高いぞ。
今はネクカタあるから行くやついなそうだがな・・・。

356 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 10:30:32 [ cudqL2IQ ]
>>355
「2鯖内藤の俺様はTL兼任あたりまえだから、他鯖のお前らはヌルイな」
と354の内藤様は申しておるわけだよ。

どこの鯖にいても、長いことタンカーしてればTL兼任でやることもあるし、
両方のやり方にメリットとデメリットがあると知っているところだが、
まぁそういうのに気づかないクチらしい。

357 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 12:36:41 [ oFjTVipE ]
>>355
某奇数鯖なんだが、神殿水自体中華に占領されてしまってるので
無茶苦茶難易度が高いです。
Mobを狩りに行こうとしたら中華ナイトがヘイト撃ってかっさらっていきます。
狩りが出来ないくらいの難易度です(苦笑

358 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 13:08:56 [ K1sOTp8w ]
>>354
なんだ、また2鯖の孤立っぷり叫んでんのかw
そりゃそうだろな〜、どの鯖も低レベはベテラン揃いだから・・・

359 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 13:50:30 [ Hpa1HTlg ]
>>356および他鯖の同志
>>354ではないが謝っとく。こういうのがいるから余計2鯖が孤立するわけだ。すまんな。
ただな、2鯖ナイトにはわからんだろうがwwwwwwとか、無用に2鯖だけを貶めるレスが多いのも事実。
たまに変なの沸いてもヘイト打たないでスルーしてくれや。

360 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 20:48:12 [ bFbcBDCo ]
神殿水橋は適正Lvなら難易度高いよ。
死神初心者見たいな奴がいても、簡単にPT全滅するよ。
蟻穴も面白いけど、本当の意味だと神殿の水橋辺りが玄人好みだけどね。

361 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 21:10:09 [ /DjnKxlQ ]
>>360
いまの神殿はなんか簡単だぞ。信じられないくらい。
クルマより難易度上だったんだが、ネクカタで体で釣る癖が皆にできているからか?
そりゃー昔は早漏WIZにヒーラーや、MOBの塊へヘイトぶちかます内藤様が
いたがな・・。

転クエLv40付近トリオでも全滅したあの頃が懐かしいくらい今はヌルイ。

362 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 10:33:05 [ /SHwvqZU ]
>>361
おまい本当にC3なってから神殿いったことあるのかよ・・・・

363 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 13:00:01 [ A6SGta0A ]
多分C2以前の感覚で言っているか、
1stキャラでちらっと覗いてみて「楽勝ジャン」とか言ってるアッポーさん。

364 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 19:25:25 [ Xk0WhVgg ]
シリエル転職クエで神殿ソロしてきたけど
昔の悪夢のようなことは無かったなぁ。
橋まで行ってないからなんとも言えないのだが
近いうちに、橋まで行ってみるよ

365 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 19:37:09 [ A6SGta0A ]
転職クエのクエmob倒しに行くのと、
30代のPTで来るのと全然意味外が違うと思うが……
つーかなんでシリオラソロの人が、注釈なしでナイトスレのPTの話題に書き込んでるんだ……

ちなみに自分は2ndでプロフ持ってるんだけど、
転クエで来た時、普通に道中きつかった。
結局同じ転クエの人がいたんで、その人とペアで行ったよ。
クエmob自体はソロで楽勝だったけどね。

……まさか道中SpSヒールでやり過ごしたから余裕だったよwwww
なんてオチじゃないよね……

366 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/02(月) 09:56:43 [ 8Dj9FYpY ]
神殿水橋の地下があった頃はすごかったな
間違って誰かが下に落ちようものなら、下で大リンク
それを助けようとヒーラーなんかが下に下りていくものだから
犠牲者が増える一方
大リンクになったら、別のPTが2,3PT応援にいかないと収集つかなくなってた

367 名前:364 投稿日:2006/01/04(水) 19:53:02 [ gJEv5dyc ]
わりぃ
C1からの1stDAで
2ndシリオラで神殿に転職クエのため、ソロで行ったって事

C2時代は神殿ソロは自殺行為だったわけだが
それがC3ではソロできるって事が言いたかった。
C2・C3共に40HKでソロを試したことはある。
C2は無理だったがなw

が、橋までは行ってないので「橋へ行くまでの道中は」
ってことは解って欲しい。

368 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 03:35:37 [ ouI.7/lQ ]
今日知ったけどサキュバスカニルか、ロックシードが出血使うようになったよ。

369 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 06:21:50 [ qb5EhOhc ]
ネタ切れなんかなぁ。
神殿の話題出されてもOB以来行ってないから、
話題についていけん。

370 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 10:45:38 [ v8XjQojs ]
俺もこの前、神殿行ったが、ファースト時代より
強烈に楽沈だったな〜
まあ、ファースト時代はPTスキルもみんな無く、装備もヘッポコ!
こないだ行った時は、ブリセットにエルロン持ってったからな〜
強烈に楽沈なわけだよorz
そもそも、D最強で育成しちゃうと神殿行く奴少ないけどね^^
ソロの方が効率いいから・・・

371 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 19:41:46 [ NER5VH5U ]

頭無しメア重を手に入れる機会があるわけですが、
さて、頭無しメア重とフルZELドムセット、性能はどっちがよい??

372 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 20:00:49 [ ovWc0mu6 ]
>>371
叩かれるだけならメア頭なしもドムフルZELも大差ない
DEFは頭なしメア重が上なのだがドムmはCON+3とセット効果でHPが増えるのであまり差がない
ただし魔法攻撃が多い狩り場ならHPとMR物を言うので
セット効果なしメア重よりドム重の方がいい場面もあるかも
ぶっちゃけて言うと













どっちでも気にならんと思う
好きなの選べw

373 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 00:53:46 [ eGJj0NLc ]
盾使用率無視?
少なくとも狩りならドムだと思うがなぁ
C+3、S−3をどう考えるかってのはあるが
少なくともHP量は考えなくてもいいでしょ

374 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 01:26:40 [ tkStJLNU ]
>>373
70代とかになるとLV補正とシールドマスタリーだけでかなり盾防御でちゃうし
防具のセット効果で大差が出るような狩り場だとブレスシールドもらってたりするので
実際そんなにセット効果は恩恵がなかったりする
盾防御のセット効果がない分DEFの差で帳消しになるぐらいじゃないかなセットなしのメア重
LV61とかで言ってる話ならドムのほうがいいと思うけどね
LVと狩り場のスタイル次第だからそこまで条件つけてもらわないと
どっちがいいかはなんともいえないんではないでしょうか?

375 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 07:33:47 [ CLP/AZDo ]
DAの三次スキルのタッチオブデスってどんな効果でしたっけ?

376 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 09:24:10 [ yFYCAj6k ]
>>374
盾防御のlv補正って具体的にどんな感じ??
自分はlv65+SKだけど盾防御はlv上がるにつれて体感でなんとなく増えてるような気はしてたから是非聞かせてもらいたい。

377 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 10:18:31 [ EyV4gCBk ]
メアかっけえからな。

378 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 10:22:55 [ Co.lI2OQ ]
んでレベル補正って?

379 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 10:39:59 [ Mv8xOeaE ]
ナイトメア重の防御性能は、Buffが乗った時こそ、ドム重に劣るでしょう。

盾防御率+24%の恩恵は、特にABが乗った時と、SF使用時に発揮されるもの。
これらのBuffが乗らないのであれば、同等の性能と言えます。

380 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 11:18:14 [ PjzIk7x6 ]
先輩方にご相談です。LV60+DAをしているものです。

今までFAについて考えて立ち回っていたつもりでした。
タイミング良くMOBを引いたり戦闘中にわざと数歩動いて
タイミング良くリンクさせたりなど
祭らないようにしながらも1¥あたりの殲滅量を上げようと試みて来ました。
しかし、横沸きやその連鎖でネクカタで3体ほどに狙われる状況が
たまにあったりして、ヒーラーにとっては安心感のあるタンクとは
言えないのかもしれないとも思いはじめました。
そして¥切れ時の休憩時間を見てみると私がFAすると休憩時間が長く、
別のパラが早引きせずに倒してから引くという作業を繰り返すと
休憩がほとんどありませんでした。
正確な時給計算をしていなかったのでどっちが上かはわかりません。
狩場によって狩り速度を調節するのは当然であるのはわかりますが
皆さんはMP回復休憩皆無で回すことを前提に行っているのでしょうか?
PT構成、狩場と戦力のバランスなどによって変わるのは承知の上ですが
私は毎回MP休憩をしっかり取るのが当然だと思ってました。
1¥で私自身のMPも底を尽くというのも理由の1つでしたが
皆さんは自身のMP、ヒーラーのMPをどの程度を目安に1¥を回しているのでしょうか?
ご意見願います。

381 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 13:23:36 [ 9CP79MOc ]
>>377
ちゃんと書こうな

382 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 21:53:18 [ zh4ft1OU ]
>>380
>1¥で私自身のMPも底を尽くというのも理由の1つでしたが

どう考えてもこれが理由のほとんどな気がする。

>タイミング良くMOBを引いたり戦闘中にわざと数歩動いて
タイミング良くリンクさせたりなど

こういった動きをきちんとこなせているなら¥時間の休憩だけでもそこそこのMPは回復するでしょ。
リンクしたら即ヘイトオーラとか、シールドスタン毎回のように使ったりとか、
無駄にMP使いすぎてない?

リンクはがしやオーラ釣り等の技術も大事だけどそれ以上にPTのMP管理もFAの大事な仕事だよ。
特にヘイトは必要な場面、不要な場面を見極めて使うのが大事。
確認だけど全部のMOBにヘイトいれたりはしてないよね?

383 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 13:36:42 [ GASykyPo ]
別キャラ始めてみて思ったのが、
跳ねたタゲを速攻ヘイトする奴がけっこう多かったね。
もう残り一割とか明らかに不要な場面でもアタッカーに跳ねたのをもう一回ヘイトとか。
んで、¥時に後衛陣は8割方Mp残ってるのに、
ナイトが「QKしましょう「^^」とか言うの見るとなんだかな、とは思う。

ただ、「殲滅数多め、ただしQK長め」と「殲滅数少なめ、ただしQK短め」
は、好みで変わってくると思う。
QK長いのが嫌いな奴もいれば、テンポが悪いのがムカつく奴も居る。
>>381もそのパラとの時間当たりでの殲滅数とかまで見てみると良かったかもね。

384 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 13:42:50 [ D61ESmR2 ]
>1¥で私自身のMPも底を尽くというのも理由の1つでしたが
俺もMP使いすぎだと思う。

385 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 13:52:38 [ PSR5fSV6 ]
ネクカタでは2部屋使わないとMP減っていかないんだけど?
1部屋だとリンクしたときにシールドスタンでリンク処理してもMP8割以下にならない・・
タゲすぐ奪うアタッカーがいてその人が避けない柔いってなるとMP結構消費するけど
それでも空になることはない。
2部屋狩りでそんなアタッカーがいる場合は、殲滅早いからある程度放置だし

386 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 17:19:22 [ OXfPv2EU ]
タッチオブデス
PTメンバを一定時間仮死状態にする。

要はフェイクデスをPTメンバにかけれると思えばよい。
mobのタゲがとんだ後衛にかけることで守ることが可能。






とかだったら、おもしろいなと妄想してみた。

387 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 18:26:19 [ FUa5VxuE ]
タッチオブデス・・・翻訳が一部不明だけど、相手のBUFFを解除して、
一時的に最大CP、DeBuff攻撃に対する耐性、受けたHP回復魔法の效力を大幅に減少させるだと思われる。

>>380
普通MP休憩なんて取らない。
ただし、Vレイジなし、タゲ取り避けない回避職がいるとMPはきつくなるね。
(といっても、絶対タゲは飛ぶんだけどな。)
つーか、どこのネクカタに何人でどんなメンツでいったのか分からなければなんとも・・・

後、ドムとメアを比べたり、マジェナイトは終わってるみたいな話が他スレでも出て来るんだが、
どっちでもいいと思うけどな。
少なくとも、メア着てる奴は、メア>ドムだと思ってるだろうし。
ドム>メアだと思うなら、C4来てもずっとドムきてりゃいいだけのことだぜ、兄弟。

388 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 00:47:37 [ kUvffJn. ]
>>387
現にメア>ドムにもどしている奴多いけどな
まあRMTまでして買ったやつはずっとつかい続けるしかないだろうが

ナイトが盾性能考慮しなくなるのもどうかとは思う

389 名前:380 投稿日:2006/01/12(木) 01:37:06 [ IMyTSOfM ]
どうやればMP減らない?
引くためにはヘイトで引かなければならないし、
リンクを抑えたい状況であればオーラも必要。
全てのmobにヘイトするなといっても
タゲがランダムな魔法mob以外ヘイトいれますよね?
そして魔法mobも引くときにはヘイトで引きます。
アクは体で引いて、その後FA&ヘイト。
一時期は弓使ってたんですがあれ遅いですよね。はずれるときもあるし。
使い切ってると言ってもMPは2/5弱ぐらいは残ってます。
後衛もアタッカーも結構MP使ってるんで自分だけMP余ってても・・・と思うんですが。
倒すmobの数が増えれば増えるほど全職MP消費量は増えませんか?

390 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 02:03:54 [ Rqr3XOU6 ]
>>389
どういうPT構成なのか分からないからなんともいえないのだけど
歌踊り、スリーパー有りの(すべて適正LV)での高速殲滅PTなら
毎回ヘイトで引いてると確実にMPなくなるよ
これくらいの構成だと4リンクぐらいしても火力とスリープでどうにでも立ち回れるから
リンクするように狙ってヘイトしたり、MOBの塊に突っ込んでいくほうが楽
殲滅中にスタンやヘイト、ヘイトオーラでタゲを調整していけばいい
ヘイトFAが基本とか足が遅いからヘイトでとか考えてるとMPが足りなくなるよ
これでヒーラーのMPがなくなるならナイト自体弱すぎ
LVが足りてないか装備が弱いという事になる
緑まで経験値補正ないんだからいまどき真っ赤にFAなんてナイトの要らない超効率編成じゃないとやらないぞ
ナイトFAで高速回転させるなら白以下相手にしよう

391 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 02:28:17 [ fenygZoA ]
>>389
基本的に早引き(現在のMobが倒れると同時に、
手元に次のMobが届くように引く。アイドル時間最小)でOKです。

でも魔法Mobの場合、遠距離ヘイトすると痛い攻撃してきますので、
普通はヘイトFAはしません。
ほかのMobはヘイトFA。もちろんリンクは最小限に抑える。

それでMPが1\もたない場合・・・PT構成&狩場が純タンカーを
必要としていない状況です。殲滅が速い→殲滅数が多い→ヘイト回数が多い→MP枯渇
(適正なメンバーと狩場であれば、全MobにヘイトFAでもMPはそう枯れません)

この場合は、TankではなくPullerとして割り切って動いた方がいいと思います。
アクティブMobにはヘイトは使わず、ひたすら足でを釣ってアタッカーに届けるのみ。
殲滅に時間のかかるMobにだけ、ヘイトを入れるという形であれば、
高速殲滅PTでもMPをキープできると思います。
(でも高速殲滅PTであれば、純タンカーは必要ないですね。
代わりにアタッカーを入れたほうがいいです)

392 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 02:50:04 [ ItdiAzS. ]
>>380
まず、オーラ釣り禁止w
(正確に言えば、そんな事せずとも簡単に処理できる狩場&面子であるのが、一般的な(効率)野良PT)
ただし、ヘイトのみだとリンクで最大4匹くらいくることは勿論ある(が、そういう場合はスリープなどで処理)

一応言うと、リンクをものともしないPTってのは使途、聖者、凶星あたりなら雰囲気68とか70前後だよ。
(いや、違う66だ!とか72+だとか、別にそういうのは検証してないが)
そのlvに達してないなら、素直にフルにするか、魔道に下げるか、狩り速度を大幅に遅くするかだね。

393 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 03:04:28 [ pITsYzcE ]
>>389
>引くためにはヘイトで引かなければならないし、
そんなことはないんだよ兄弟。

あと、オーラ釣りの消費MP抑えようと思ったら、ナイトの基本、素手殴り引きだ。
知ってると思うが一応説明すると、
素手で殴ると攻撃力が低い為にリンクヘイトの発生範囲が狭く、
オーラ釣りみたいになる。素手でクリ出るとリンク範囲広くなるが、まあそれは事故だ。

それともう遅いが、ヘイトLv自体を抑えるっつーのも手だ。
例えば俺はヘイトLv抑えて、オーラLv上げ。
これはヘイトでサクサク釣るキミに合った調節だ。
サクサク釣って、アタッカーに剥がしてもらって次のを引きにいく為にもヘイトLvを抑える。
緊急時のナイトの意義を問われるが、ヘイトオーラLv上げないっつー手もある。

とにかく自分なりのMP節約方法を考えるしかないな。

394 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 03:05:30 [ pITsYzcE ]
素手殴り引きする人は、ショートカットに武器を入れとくと便利だ。

395 名前:380 投稿日:2006/01/12(木) 03:48:20 [ IMyTSOfM ]
ヘイトレベルは抑えてますが、範囲800?最大範囲までは上げてます。
ヘイトオーラは釣り専用と途中から割り切って、上げるのを一切やめました。

素手引きは遅いでしょう?一発じゃ来なかったり、
攻撃速度も遅いからテンポが非常に悪い。
素手引きはLV50になる前にもう捨てました。
Nグレ弓で引くってのもやったけどあれも必中じゃないので・・・

mobは大体赤、薄赤、黄色です。
60+でDVC坂上下、傲慢5F以上、殉教あたりが多いです。
そのあたりしか募集がありません。
緑・白相手こそナイト不要だと思うのですが?

オーラ釣り禁止、突っ込んでリンクは眠らせる。
これだと内藤に聞こえるのは俺だけ?何も考えず突っ込むのが正解?
早引きするにはアタッカーがタゲ奪っていない場合ヘイトしかないし、
奪ってても往復の移動時間を考えるとヘイトになる。

何か根本的に間違ってる?
たまに他のナイト見ると動き、引きがトロくていらいらするし
無駄なリンクが多かったり後衛がスリして連鎖リンクなんてのを
何度も見てきた。
それなりにPTスキル持ってるつもりだったんだけど・・・全部間違ってたかなー

396 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 03:54:39 [ r5IRMWUc ]
自分はヘイトとオーラの両方のLvを抑えてあるかな。
最大射程800にまでのびた時点で止めてあって、基本ヘイトFAと体で釣ってくる感じかな。
アタッカーさんに剥がしてもらって、先行行動でペース落とさずにMOBを連れてくるっと

ヘイトを抑えてある分数撃てるから引きに使って足りないヘイトをSS使用で補いつつ
レイジあればそのまま、無ければ多めに〜って感じで

オーラは釣りに使う感じで、引いてきたらSS使ってヘイト足す。
ペース落とせなくて、素手釣りしてるときにヒールとかで、変に剥がれてウロウロしないようオーラ釣りにしてる
事故ってもオーラ範囲内のMOBしかこないしね。
あと緊急時は一発が軽いから回数で補う感じで〜

あとは魔法MOBとかはヘイトしないとかしてれば、MP調節効くかも

397 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 04:05:14 [ B5Zv1wZk ]
素手殴り…
確かに効果はその通りだが、Mob真横まで移動>殴る>Link範囲外まで引くという間に適正PTなら殺してる。
不ぞろいなPTでMP全員カツカツなら「アリ」だが、「上記の場合」だと、他メンバーのMPあるんだからそれやっちゃマズイよ。
そもそも1発でアタッカーにタゲ飛んで、それでokな狩場ならMP管理に腐心する狩場とPT構成じゃないんじゃないか?
(あくまでも380の場合の話な。)

FAのテンポで持ちMPに差が出るのは当たり前だし、パラさんのスキルLvと自分のスキルLv比べた?(消費MPね)>380
その差やLv自体の回復MPの差(60と61、63と64等)もあるかもしれない。60と64じゃかなり変わるし。

>>皆さんは自身のMP、ヒーラーのMPをどの程度を目安に1¥を回しているのでしょうか?
集まった面子の趣向に合わせて休息無しでokだったり休息ありだったり。
狩場・PT構成の違いも踏まえて両方できると良いな。答えなんて組んだ面子で変わっちまう。

ヘイトの調節=Mobごとの硬さの違いとタゲが飛ぶアタッカーのHPを把握。これはokだよな?
そこから引く手を変えていくわけだし。

で、上手いプルで後衛MP温存>リチャで返してもらう>ペースアップにつながっていくと思うんだが。
リチャはバウさんの絡みもあるが、少なくともタンクのみMP無しってのはありえんよ。
そもそも全職それぞれが均等にMPを減らしていく中で、そこからさてどの手でいこうか、じゃないか?
俺には380のPTがまず謎なんだが…

398 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 04:22:28 [ B5Zv1wZk ]
ああ、考えながら書いてるうちに380が書き込んでたorz

そもそもプルと殲滅のペースが速いんじゃね?
殲滅が早い=交戦中に回復するMP減で時間当たり処理Mob数を多くしようとするとナイトではMPの消費がそもそも激しい。
(体で釣るかヘイトか、などな。この場合LinkどうこうじゃなくてMobの間の詰め方)

PTのMPの都合でペースはどこかで頭うちだよ、ナイトは。その調節が仕事だわ。

なんか395を読み返していたらマジレスするのがアホらしくなってきたんでやめ。

399 名前:380 投稿日:2006/01/12(木) 05:34:40 [ IMyTSOfM ]
上でパラと比較したときはクラハン。場所は殉教手前。
DA、パラ、ビショ、エルダー、シルレン、グラ、アビスで途中からWL追加。
DA61 パラ64、ビショ、エルダー67前後、シルレン55、グラ60、アビス58、WL71。
このパラはヘイト・オーラ共に最大まで上げてしまってるようです。
パラが抜けてWLが入ったところで俺がFAになったという状況です。

400 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 07:30:19 [ I.e0eBY. ]
WLがいて、クラハンなら、大リンクさせてヘイトオーラでも
なんとかなっちまうでしょう。

401 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 07:50:28 [ hhXALqd. ]
>>380
例えば魔法MOBが混ざっていてネクカタの構成では一般的な魔導浅瀬での処理順で説明すると
(殉教浅瀬の方がいいんだろうけどあそこ魔法MOBいないから)

通路に魔法+アクMOBのパガトリーシャドウ引く
(火吐かれた後一人でも殴り始めたらランダムで接近魔法使うようになるのでヘイトいれなくていい)
遠距離魔法MOBなので引きは長めに

パガトリーシャドウ処理後に残り三種を引き始める
このときできる限り他の二種ともリンクするクリプトディフェンダーを
先に処理する。
ネフィリムビショップも二匹までなら普通にヘイトで引いてリンクさせてもよい。
リリムアドバイザーは最初の数回以外はランダムタゲになるのでヘイトはいれず、殴りFAで処理。

こんな風に動くだけでヘイト3〜4回くらいは省略できてる。
ヘイトの回数追加するとしたら
・パガシャが二匹同時に反応して、殴ってる方以外が自分以外に火を吐き始めた
・リンクするMOB横わきした

時くらいかな。上のはスリープ入れてもらった後自分がFAとればヘイト入れなくてもいいし、
下の場合も動きはじめるまではぎりぎりまでヘイトは入れなくていいし、アドバイザーなら殴りFAでヘイトしなくて済ませるようにできるのは
普通に処理するときと同じ。

封印期間は同属MOBが増える分処理が面倒になるけど、競争期間はリリムとネフィリムだけがリンクしないという
原則を守って釣っていけば滅多なことではMPが枯渇するということはないと思うよ。

あ、あとリンク上等でヘイトいれるときは前もって釣る敵の数をチャットで言うと
後衛が処理しやすくなるかな。
二匹引くときは「2」とか一言だけでいいから。
わかっててリンクさせてるというのがわかれば他のPT員も安心するからね。
言ったのと違う数のMOB釣っちゃうと恥ずかしいけどw

402 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 11:37:26 [ ItdiAzS. ]
オーラ禁止wとか言ってしまった手前、補足しとくと。
(この時点では、クラハンか野良かすら不明だったしな)
ネクカタの大部屋で、敵のど真ん中にヘイトしたほうがいいとか言ってるんじゃないぞ。
運わるく、ノンアクが固まってる場合だけだ、リンクしまくるのは。
通常は足引きも使いつつ、1~2匹がデフォ。
野良だと2〜3匹でも一瞬で処理できる火力がある場合もある。

普通のFAがトロくてうぜーとか、早引きしてガリガリいくぜ!みたいなこと書いてるから、
てっきり野良かと思ってたよ。
火力も十分でないのに、足引きだと往復の手間が・・・とか言ってる時点で、
ダンサーシンガーバッファーそろってる野良PTに毒されすぎていると思いますよ。

403 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 12:04:49 [ AvKDOxhg ]
>>401
自分もほとんど同じやり方してます。
リンク数も告げてますし、処理している順番も同じですね。
ただ、読んでるとやはり自分はヘイト回数が多いみたいです。
そこが問題ですね。ヘイト入れるmobと入れないmobの線引きをはっきりして
無駄にヘイトしなければだいぶ状況が改善されそうです。
少しでも移動距離減らして少しでも早く殲滅させようと
小さい部分にこだわって無駄にMP使っていたみたいで・・・。
多く方の意見にあるようにそこが問題でしょう。

早引きしてmobにヘイト入れた次の瞬間横沸きしてしまうなど
この辺がまだ上手く出来ないのですが、次どのあたりに沸くということまで
考えて動いている人っているのでしょうか?
そこから連鎖してしまうこともあるのですが、
火力が足りないならそれなりの対処が必要でしょう。
火力ないなら引き狩り&ペースダウンしか無いですよね。
火力足りないと判断した時点で一切早引きはやめたいと思います。
早くmob処理しないと沸きのペースに追いつかないという問題も残りますし、
引き狩りだと遅すぎると感じる人もいるでしょうし・・・難しいですね。

>>402
比較したときはクラハンでしたが、
野良でも休憩なしで回せるものなのかなと思ったのでお聞きしました。
自身に限らず、PTメンバー全体的にMP休憩を必要とすることが多いです。
まれに¥切れ→撤退→即¥再開というのもありますが、
そういう狩りが出来るのは10回PT組んだら、1回ぐらいです。
元々ほとんど野良でレベル上げしてきましたし、
これからもクラハンより圧倒的に野良の方が多いと思います。

1¥の間にどれだけ多くのmobを効率良く殲滅出来るようにするかを追求するのか
殲滅は遅くともMPを維持して休憩無しで回す方が良いのか
どっちがベストなのかというトコから始まった質問です。

404 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 12:54:05 [ Cnb1ENDY ]
>>380
狩りの方向性は俺と同じ臭い
なるべく早くモンスを釣り、その上でリンクを最小限に抑える!
素で殴りなんて普通オーラ覚える前にヒヨッコナイトのやる事だしね。
でも、MPなくなるのはおかしいよ?

魔法モンス、スリープしてくる敵、周りよりHP+が少ない敵にはヘイトを控える。
あえて2リンクさせて最初に倒すモンスにはヘイトしない(Vレイジ有りかアタッカーが相当強い、殲滅早い)
ネクカタで殲滅早ければヒールする敵にもヘイト控えることが出来る。

などなど・・・
ヘイトをしなくてもいい時はいくらでもある。
その時の火力と相談してヘイトを省いても平気なモンスを探すようにするといいよ。

俺の理想としてはアタッカーのHPもうまく使うようにすること。
Vレイジあってちゃんとした装備のアタッカーならある程度HP減っても2、3タゲ維持しとけば
アタッカーは全快してる。
まして、デスト、タイラント、WLなんかは自己ヒールみたいのがある。
そういうことを考慮して皆が動けると最高のPTになるのではないかと思う。
まあ、実際は狙ってアタッカーにタゲいかせても
すぐヒールされて考えてることがなかなかできないんだけどね・・・

405 名前:380 投稿日:2006/01/12(木) 13:50:33 [ AvKDOxhg ]
>>403 は380です。
¥切れ→撤退
と書きましたが実際は¥時間は自分で計測してるので
撤退→¥切れ
ですね。本題からそれる部分でしたが一応・・・。
>>404
アドバイスありがとうございます。
アタッカのHP有効利用は・・・少し考えはしてますが、かなりいい加減です。
どこまで自分がダメ引き受けて、どこからアタッカーに任せるか・・・。
後衛のMPまでは気が回っても前衛のHPまで注目して狩りできていませんね。
もう少し突き詰めていこうと思います。

406 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 14:30:47 [ NB2XZBbo ]
>>早引きしてmobにヘイト入れた次の瞬間横沸きしてしまうなど
>>この辺がまだ上手く出来ないのですが、次どのあたりに沸くという
>>ことまで考えて動いている人っているのでしょうか?

狩場によるが、傲慢・DVCのフロアなら場所によってある程度POPのポイントが偏っているので
リズムが一定になればある程度沸くタイミングはつかめる。(ある程度だがな
早引きをしだすと、MPを稼ぐために移動距離を減らし動きにくくなる後衛さんがいるが
上記の偏る場所を基点にしだすと、横沸きでハマりやすいね。
傲慢DVCなら大まかな時間と交戦しているポイント、ネクカタなら「そろそろこっちかも」って時間ってとこか。

そろそろここで沸くかもってのが「当たる」と「うはwwwおkwwwアタリwww」って俺は喜んでるよ。

事前にヘイトで釣るとき、前を見てるか後ろを見てるかでも結構違う。
次Mobまでの距離があれば、後ろを向きながら走ったりも結構してるね。
前側に沸いてもPOPすぐなら無反応だし。

407 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 16:19:36 [ mMaPKA6E ]
>>380俺も君と同じような狩りのペースである。
いや、それ以上に後衛の許可があれば、
自ら2〜3Mob引いてしまう。タイプである。
しかし、ネクカタでMPは枯れないかな。

C3になって、鯖によってSS連打が見直されたと思う。
SS連打の効率重視PTが多い鯖ではMP消費は多いんゃないか?
俺はC3中盤でゴス鯖の74パラを発哺ってフランツでDAを育てた。
フランツでの野良はSSをあまり使わないが、
(実は他キャラで槍PT半分やっているがw)
この前、ゴスでチョットやったら、相変わらずSS連打していた。
もし>>380がSS連打の環境下ならMP消費は気にしなくていいと思う。
特にLv60は射程800ヘイトを覚える関係でMPは辛いと思う。

クラメンのパラが同じ環境下でMPを消費しないのは
マッタリ型と言うだけでなくフォーカスマインドを取ったからであろう。

別な角度から見ると、C3になってSS連打が赤字になったことによって
槍・範囲Wiz・自爆ゴレ等に多くの効率房が移行した。
小数PTが栄えたC3ではマッタリ狩りが万永した。
C4で効率房たちがどんな動きを見せるか知らんが、
効率房たちは「高速狩りの休憩有り」を好むはずである。
俺もその時には、「SSバチバチ、リンクGOGO〜」に戻るであろう。
その時に、倒す順番や、ヘイト入れるの入れないと考える暇は無い。
(C2では全Mobヘイトの要望が多かったのは事実だ)
(それの方が後衛タゲ移動と魔法クリを気にせず高速になる)
ガンガン行こうや〜(基本は知っている必要はあるがw)
なお、フランツでも俺はMP見ながらガンガンを始めだしたw
楽しんでくれる人が必ず居るぞ^^・・・・長文失礼

408 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 20:19:30 [ WNjhUZwk ]
ホーリーブレードとアーマーがパッシブからトグルになる件

409 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 22:22:34 [ 4vJ1vor2 ]
>>408
C4で「傲慢PTパラお断り」の募集がなくなりました。
しかし、トグル付けっぱなしで切り忘れたパラは内藤として晒される危険があります。

410 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/12(木) 23:51:53 [ maUv.oIQ ]
正直、ここで書かれていることは教科書みたいなものだよ。
lvあがるごとにPスキルなんて自然にみにつくし。
でも範囲wiz、槍に混じったり、2キャラ目c、B,A、最強装備に頼った奴は
はっきり言ってPスキルなんてみについてないしなw
場数踏んで手に入れた装備、野良の中でもまれた奴、こいつらははっきりいってうまい。

411 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 00:27:14 [ 2y6JOEBo ]

それに驕らずこれからも精進いたします!

412 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 00:44:48 [ OrZlivcw ]
できるヤツは範囲wizすらうまいけどな。

413 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 11:09:50 [ umZc2wts ]
素直にヘイトにSS乗る仕様にしてくれればいいのにね。
せっかくネタスキルにSPつぎ込んでるんだからそっちにもMP使わせて!

414 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 14:20:16 [ VqHRBWbg ]
レベルも関係あると思いますがPvPでパラはデストやグラに勝てる?
眠らせているパラ58をはじめようと思ってます。
パラだと難しいかな・・・・。
装備はフルZelドム重・ヘルス+3オートバトルアックス・ハザード棒・S4にする予定です。
今までの蓄えをナイトにつぎ込もうと思ってます。

415 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 14:43:48 [ KwMkSKXE ]
>>414
同LVお互いグレード最強装備でやると
開始1分でライオンハートを使われてCP全部とHP半分ぐらい削られる
残ったHPでスタンではめつつ自己ヒールや攻撃でグラやデストに勝てるのかというと
まず無理
これがDAだと猫がいるのでスタンではめつつ、猫で攻撃(MOBからの攻撃はスタン解除率が低いから、自分は叩かない)
自分はディバインヒールやドレインで回復という手もあるから勝てたり負けたりできる
UDは使った瞬間に逃げられるので、あまり意味がなかったりする

ナイトでPVPで遊びたいならDAかSKあたりが無難
パラディンで中の人がかなりうまくなっても勝つのは大変だろう

416 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 15:22:27 [ AUt/nFWY ]
>>415
俺DAだけど同じレベル、グレード最高装備ならグラとかデストなんかには負けないんだけどw

417 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 15:24:45 [ KwMkSKXE ]
>>416
それ豪語しちゃうとうるさいの沸くからシー

418 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 16:13:14 [ I5rups7A ]
ホーリーブレードはいまでもパラ、テンプルにHWかけるヒーラがいるくらいなので問題なし
ホーリーアーマーは現状死にスキルになってるシンガーのインボケを復権するためかな

419 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 18:16:11 [ rGXbbxMc ]
>>418
>テンプルにHWかけるヒーラがいるくらいなので問題なし

天麩羅にホーリーブレードはないことが普及してないのは問題あり

420 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 22:44:20 [ 0JIz1iTE ]
いらないのはシンガー

421 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 02:03:41 [ i38Jo58o ]
>>418
いらないのはシンガー
天麩羅にホーリーブレードはないことが普及してないのは問題あり

422 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 03:20:22 [ G6sTL8aM ]
天麩羅あげるのにホットプレートが普及していないのは問題あり

423 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 06:54:52 [ XGSDqHZg ]
>>415
DAのダメージ反射の事忘れてないか?
あれがあるのと無いのとでは大違いだぞ
あとUDはライオンハートとかを使われた時に使えば良い
逃げられようが相手のスキル効果時間を少しは無駄に出来るしね
DA使いなら普通はダメージ反射の恩恵をもっと理解してると思うんだけど
お前さんにはそれが感じられないのは何故なのかな

424 名前:423 投稿日:2006/01/14(土) 07:03:56 [ XGSDqHZg ]
>>415は自分の事をDAだなんて言って無かったね。スマンコ

425 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 13:37:43 [ 7XTnZ03E ]
>>405
上手いFAはアタッカーのHPも自分のHPとして使うみたいです。
全員のHP、MP全てを3分の2以上キープを意識すればよいのでは?
自身のMPが枯れるのならヘイトやまてタゲをアタッカーにむける。
高速殲滅ならアタッカーのHPがそんなに削れないうちに殲滅できるはずでは?

ちなみにこの間DVCいったとき、真っ赤なmob相手でもFAとアタッカーとに計算してタゲ散らせて、
ヒールが必要無かったことがあります。常にmobを引いて、高速殲滅しつつ。
FAとアタッカーが「こんな感じでタゲ移そう」と意思疎通してて、すげぇ楽しかった。


以下参考
>ヒーラーのMPに余裕があれば多少重なっても(リンクしても可)いいのでペースを上げ、
>逆にMPが厳しいようであれば、確実に殲滅後に間ができても確実に1匹づつしとめていきます。

引用
http://www5.ocn.ne.jp/~rx7823/lineage2/htm/job/job_tank.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~rx7823/lineage2/htm/job/job_atk01.htm

426 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 20:00:26 [ RTqN53zs ]
sage

427 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/15(日) 02:01:14 [ hfabynrA ]
>405

自分でアタッカー職やってみれば、アタッカーのことがわかってくるし、WIZやれば、WIZのことがわかってくる。
いろいろ他職もやってみてはどうだろう?

それを踏まえれば、タンクはどう動けば、PTメンバーにとって良いかも見えてくるんじゃないかなー。

って、そんな暇ないかw

428 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 03:46:05 [ P1xsaCsw ]
まあ、いくらいってもPTメンバーによるんじゃない?

みんなでスリやらルーツやら重ねがけする、
リンク処理大好き後衛勢ぞろいとかしたらMP足りなくなるし。

アタッカーにはレイジや自己回復あるといっても、少しへるとヒールで回復する
ヒーラーがほとんどでしょ。
きにするこたーない

429 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 12:43:50 [ 1.eGbPu2 ]
PTメンバーの火力差ある状況が一番困る
アタッカーがドワやダンサ、シンガ等の比較的火力低いメンバーのみの時は安定するが
そこに純アタッカー(弓、短剣などが)一人入ると、即タゲいっちまう。
しかし、純アタッカーが3人ぐらい居ると、高速殲滅で安定する。

こういった傾向は低レベルPTでも、武器のランクに差があると顕著になる。
気の利いたアタッカーは火力押さえたりするけど、それってなんだかなぁ。。。

この辺はPTLのさじ加減だなぁ

430 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 02:56:28 [ FDXcA6vQ ]
ごめんマッチに来た奴から入れてるだけだからw

431 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/18(水) 05:23:40 [ x/NCarSM ]
>>430
同意www

432 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 14:10:31 [ WuOB5K2U ]
FAとして立派に動く・・・そう考えていた時期が私にもありました・・・


今?今はローブに飛んだときしか、タゲ戻しませんよ。あとは放置

433 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 14:41:44 [ V7QtQey6 ]
>>432
そういう判断の積み重ねがFAとして立派に動くってことじゃないの?
全部ヘイトで最後まで貼り付けるのが立派なFAって考えが、
端からおかしかったと。

434 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/21(土) 03:01:15 [ oX9FonYc ]
Vレイジ導入以前と以降ってかんじかな。
仕様が変われば立ち振る舞いも変えなきゃならんし、
最悪職を捨てることも考えねばならんと。(現時点での話しじゃない)

435 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 10:45:41 [ 28vBJNLQ ]
フランツ移住者なんだが、
フランツ1stキャラのパラが52になった。
庭園底の槍にナイトながら潜り込み、ここまで来たが、
さすがに、居辛くなり槍を捨てたw
むむむ・・・、野良が無いorz
たまにFVがある程度、
PTLするならFV以外に何処なら集まる?
故人的にはDVCに行きたいのだがw
ナイト52のPTLでのDVCは、流石に無理だっけか?
装備は、見掛けC最強状態(足だけドム)
教えてくだされ〜〜ぇい

(野良PTリーダーの集い Part2)にも同投稿した事は、失礼すました。

436 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 17:05:34 [ .4r3fFlo ]
52まで槍であげたようなナイトに勧めれるような
狩り場ってあるか?
2次転職後の一番大切な時間を無駄につぶして
しまったかもな。

437 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 17:16:50 [ niaG662Q ]
>>436
元スレで回答もらってるから放置でいいと思うよ

438 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 18:04:53 [ 28vBJNLQ ]
>>435です。>>437その通りだ。

>>436
元鯖で槍無しでDAをMAXまで持ってった俺にとって、Lv50手前はダルクテしかたがなかったw
それでも、ナイトが好きな俺は槍をつかって、早めに育てた(ワニの木の裏も暇だし)。
せっせとLv52になって、気づいてみたら野良がなかった。
DVCや傲慢の募集は若くて53からで、
フランツの午後は52だとDV少数か異教徒しかなく;;
タンクフェチの俺にとっては家族Mobがほしいのである。
一度、50になったときに悪魔で募集してみたら、1時間たっても集まらず、揃ったPTM度相談し、
結局、DVのドレイク狙いに変更した;;  そんなこんなで、投稿したのである。
槍は嫌いかもしれないが、勘弁してくれ。

439 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 18:06:43 [ 28vBJNLQ ]
>>438です。文中でDVとFVまちがった。よくまちがえるオバカである。

440 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/24(火) 23:48:53 [ vx1.Ix/. ]
はぁ〜?
別鯖でDAを75まで持ってっておいて、
パラ育成の方法をマルチで聞いてるのか?
バカジャネーノ?
だるかったらやるなよ。
槍PT寄生と自爆育成をスミスに頼んでやってもらえば?
むしろそれすらだるいだろうから育成代行に頼めば?

441 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 07:49:34 [ Zs/x4uic ]
>>440
その通りだ。最近の全角クンの例に漏れずハッタリでそ。

442 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 10:34:41 [ ACAzVxhs ]
>>438
なんだかバッシングを受けているようだが、気にすんな。
お前は俺と似ている。
俺はお前と逆で、74パラを置き去りにしてフランツでDAを育てている。
(今、デスト育成中だが、当然、槍持ち)
レベ55まで庭園に居てもいいと思う。
ただ、庭園住人は決まっているし、時に入れ替わるから省かれると厄介だが。
フランツ50前半のPTがFV又は異教徒だと言うのもその通りだ。
FVやネクカタは優しいから、狩りがマッタリしてしまうから、
槍とのギャップは大きいだろう。経験値は1/5ぐらいだろうか?
53まで、SSつかってアンデッドソロをお勧めする。
53になれば、DVC、傲慢低層の募集が出る。たまに52〜もあるぞ。
PTLするなら最初50〜58位で「PT募集します」とし。
数人揃ったところで、PTMのレベみて行き先を決めればいい。
巨人が無難かもしれんな(槍が多いが)。
ただ、日中は、下手糞が多い。突っ込みアタッカーが多いから、
こいつらに家族Mobのタイミングを教えることから始めなくてはならない。
まあ、OBからやっているのなら、俺たちのファーストかセカンドあたりの
感覚の奴が多いことを忘れないようにしたほうがいい。
それと、悪魔は行き辛いのに中華が居るから考えた方がいいぞ。

443 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 10:44:25 [ g9WZzwMk ]
1年ぶりぐらいにこの居酒屋に寄らせてもらいました!
現在LV47でとまっているDAを復活させようと思います。
メインがレベル70台なので40代の狩場すっかり記憶から飛んでます。

・・・・いや、マジで教えて君で申し訳ないんだが、40代後半ってどの辺りでやりました?
自分が最後に狩場にしてたのはDV浅瀬だった気がするんですが・・・。
あ、パンサー付きのソロでの話です。
武器はコンポジセット+無強化のサムロンです。

クラメンが50台前半が多くなってきたので52まではソロでいこうと思ってまふ。

444 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 10:52:23 [ h/urktZ6 ]
象牙周りから、北方面かな?DVは混んでるしスタンあるから嫌い

445 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 11:01:39 [ 2RdlUimE ]
49まではワニ島もいいかも

446 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 11:48:43 [ Fa6gt7mQ ]
ティマックでコイン集めも有

447 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 13:18:48 [ g9WZzwMk ]
みなさん、レスありがとうございます。
そういえば象牙周辺でティマックをやっていたような記憶が
よみがえって来ました。

ワニ島は当時は存在していませんでしたが、LV49までならちょうどいいので一度行ってみます。
武器はノーマルサムロンのまま行くか、フォカDSどっちがいいか悩み中・・・。

448 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 14:37:39 [ ACAzVxhs ]
>>447
資金集めをしながらなら、
「ペットが欲しい!」通称 卵クエはお勧めだぞ。
ttp://l2quest.web2.jp/quest2/nque/126/shosai.php

資金はあってDクリ、SS、POT等の補充をしながらなら、
猟師GK→鏡の森がいいかも。

449 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 18:36:35 [ IJBM9OLc ]
ワニ島お勧め。
HPx2Mobばっかりなので少々火力が足りないナイト職にはキツイかも…だが
パンサー出せる余裕あるなら大丈夫。
アデナ収入が平均1匹1k程度、更にクロコダイルアイランド討伐クエを受けておく。
牙100個清算で33k、地図の破片10枚で宝箱開けクエに派生。
宝箱は完全に運だがセージ手やエルミス手、C-ZEL、D-ZEL等ゲット出来る。
クエ主は討伐が倉庫番、宝箱は倉庫番>武器屋な。
あと移動の合間に子ワニ(クロコダイル)を狩るクエも受けておけば
ワニの皮10枚清算で4k程…少ないけどワニ島渡るGK代と思えばイイ。
これのクエ主は雑貨屋のオッサンな。

頑張れソードの兄弟よ。

450 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/25(水) 23:48:36 [ NOCyPtHI ]
>>436
私はクルマの塔の部屋空きを待つ時間がとれなくてソロで52まで上げましたよ
52でDVCデビューしたのはC2初め頃です。
当然ながらその時点でのPTスキルなどある訳ありません。
今はサブクラスをしてますが接続するとナイトで来いとwisも来ます。
ナイトが成長するのは50からと思います。頑張ってクレ!

451 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 13:19:44 [ c5aeHyok ]
>>450
ナイトキャラで呼ばれるのは、WizPTかレイドだけだろ?
70台の普通PTにナイトなんて必要ないもんな

452 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/26(木) 13:56:58 [ 9Y2UuI02 ]
レベル高すぎるとレイドPTにも呼ばれなくなる・・・

453 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 13:51:37 [ 8FGm49GQ ]
DAなら出費を惜しまなければダークパンサー召還でアタッカーになれるかも^^

454 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 14:52:25 [ ADtQGHOw ]
そういやC4でサモンにもウォクラのバフと歌踊りがのるようになるんだよな
近接攻撃主体のPTなら十分すぎるアタッカーになれそうな予感?
パンサーが死んだ時のこと考えるとプロフィのがいいのかもしれんが、とりあえずバッファーと歌踊り完備でアタッカは全員パンサー付DAとかかなり強そうなんだが
そう思うのはDAだけかね?

455 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 15:28:12 [ zB7gPnNE ]
上で1年ぶりに復活すると書いた者です。
みんな、やさしいな!
たくさんのレスありがとう!!

資金の都合上、武器がサムロンに届かずレイドソードかよくて6M級どまりになりそうですが、記憶によるとデリュからサムロンに買い換えた時、劇的な変化はなかったようなので、大丈夫ですかね。
将来オプション無駄になるかもしれないけど、レイドにフォカつけた方がサムロンよりいい気がしないでもないが・・。

今晩、久々のパンサー召喚だ〜!
楽しみ、楽しみ。

456 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:25:47 [ u7BNKzYA ]
今ならマモン鍛冶屋で交換もあるし、買える武器でいいんじゃね。



・・・どうせDAなんてパンサーのおまけだw

457 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:31:22 [ ayEzkxyQ ]
おれはまだ52のDAなんだが、範囲攻撃するMobに
直ぐパンサー逝かれちまうんだが、
範囲攻撃や範囲スタンがある狩場でパンサー操る上手い方法はあるのか?
傲慢の天使や、DVCのカリックにパンサーは太刀打ちできるのか?
教えてクレ(ペコリ

458 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:33:23 [ ayEzkxyQ ]
w<<456・・・・お前、友達いないだろw

459 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:45:54 [ Qh2UpxnU ]
>>457
PTメンバーのヒーラーをタゲって、パンサー攻撃指令(Ctrl無し)じゃ駄目か?

460 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 16:46:41 [ 2dsH2Cew ]
>>455

あー、こっちもよろしく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138267272/

なお、2/7から始まるC4では猫召喚にCクリが必要になることは
すでに知ってるよな。

いま一生懸命、アルチ育ててます。

461 名前:450 投稿日:2006/01/27(金) 20:10:25 [ QZVwJLoM ]
傲慢の塔、ネクカタ少数PTなど、普通に入れています。
大きな血盟に所属しるわけではないのでレイドは確かに呼ばれませんね
範囲WIZのPTは何度かやりましたが退屈なので断ってます。
3っつ固定PTのメンバーですのでFAアタッカがお休みのときは私がナイトです
休日に長時間(5時間超)の狩をするときはナイトが居る方が安定良いのは間違いなし
70代のナイト募集が無いのではなくて、ダメナイトは募集が無いのですよ

462 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 15:04:39 [ QAT7GN0A ]
57歳DAです。
諸兄にご意見を頂きたく書き込みをする事にしました。

1stで金がなく野良で装備の事を言われてからソロばかりしていたのですが
そろそろ限界を感じております。

装備は、
武器:スカルグレイヴァー(3M級鈍器・ヘルス付)
鎧・盾・頭:フルプレ(盾以外強化済)
手・足:ドム重
アクセ首:封印
   耳:エルブン
   指:アクアストーン

ドム重を着れば、装備の事を言われることもないだろうと思い、52歳くらいから
荘園をやりながらコツコツとお金を貯めようとしてきたのですが
清算がままならない為、なかなかに現実は厳しく、
所持金は10kを切る始末・・・やはりソロは限界なのでしょうか?
ソロの狩場は象牙北でエルダータルクバジをFF狩りしています。

PTならば、アクセはともかくHP的にはヘルス武器を持っている事もあり
十分だと思うのですが、いかんせん見た目が長靴を履いた猫(使い)なので
野良で受け入れてもらえるかどうか心配です。
アタッカーががフルプレを着る中コンポジで40台を駆け抜けてきましたし、
FAスキルは磨いてきたつもりです、やはりもう一度野良PTに戻るべきなのでしょうか?

それとも素直に2ndの育成等をして資金を調達すべきでしょうか?

1stナイトなら誰しもが潜り抜けてきた道なのだと思います。
諸兄の知恵をお授けいただけないものでしょうか

463 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 15:33:37 [ uFUP5In. ]
>>462
ナイトの最低限の装備はいつになっても最高のものが求められるのさ('A`)
とはいえLv57でDグレ交じりはあまりに貧弱といわざるを得ない。

63歳パラっす。
40歳のときD装備をセカンドへ装備を移し、約3Mを稼いでフルプレ+カタナを装備。
52歳でサムロン+フルプレ+C最強アクセまで持っていき、一時ストップ。
再びセカンドを40→52へと成長させる過程で稼ぎ、Lv56でアバセット+BOセット、Lv60でドムへと移行。

武器弱い→金貯めるためSS使わない→休憩多くなる→モチベ低下、が一番まずいパターンなので、
セカンド育成は気分転換にもなる。

普通の稼ぎでは防具を優先するとソロがきつく、武器を優先するとPTで見劣りするゆえ、
見栄を張るにはグレードの区切りごとにセカンドを利用し稼ぐ手も必要かと。
プロフ候補かシリエル候補なら育っても使い道あるし、育成時もソロ、PTこなせて成長も早いです。

464 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 15:37:27 [ u8yGyO5Q ]
別キャラやるなら装備をまったく共通にできるドワもいいね

465 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 16:42:13 [ UVsKnzi. ]
>>462
俺の1stDAとほぼ同じ貧乏さ;_;

私はバウハン作って、資金稼ぎしたよ。LV逆転しちゃったけどね
バウ68、DA56・・・バウのおかげで、資産200Mになりました。が
DAに戻る気がしない今日この頃

466 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 17:26:34 [ xOvwA7n2 ]
>>462応援団より
チョット、ずるい考えで反発があるかもしれないが、
その装備で、デリュ剣(6M?)を手に入れて、
レベ50〜60の野良に入ったらどうだ?
57なんて、言わなきゃ分からないし、
50代前半なら装備もフルプレで十分だろ。
もし、レベを問われたら53とか言っとけばいい。
参加野良は出来ればDVCがいいと思うな。
実際に57であって、それなりのタンクスキルがあれば
52〜53だと言っても参加させてくれればコッチのもんだ。
DVC、傲慢の野良はおいしいだろ。
もし、罪悪感があるなら、本当にレベ下げればいいさ。
ドワをいまから育てるよりはましだろう。

デリュ剣入手の足りないアデナ(3〜4M)はレイドに出るか、
クラハンが盛んなクラン探して貯めた方がいいと思う。

467 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 17:47:18 [ SckhtNIk ]
PTなど入ったら上げたくなさげなLvがさらに上がってしまうな。

スカを育てるのであれば、鈍器だしそれなりに楽はできるかも。
それかLv上がるのをなるべく抑えて、真っ青クエMob乱獲あたりだろうか。
ハイネスの卵クエあたり頑張れ。

468 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 17:56:01 [ uFUP5In. ]
ヒント:ナイトじゃ真っ青でも乱獲は無理('A`)

469 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 18:01:46 [ u8yGyO5Q ]
卵クエはアイテム1個で帰還が一番稼げるから、無休憩いけるよ
とろとろ移動してる間にある程度回復する

レボ剣持った39HKにウルフつけて出来てたから
C武器あれば、パンサー出さなくてもいけるのでは?

470 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 19:51:13 [ QAT7GN0A ]
皆様アドバイスありがとうございます。462です。

>463、464、465様
やはり皆さん苦労されてるんですね。サブキャラも検討してみようと思います。
ドワをやると収支の面からか戻れない方が多数いらっしゃるようですし、
やるならテンプルかSKにしようと思います(パラはちょっと被りすぎてますし・・・)

>466様
ありがとうございます。ですが、野良とはいえ自分の利益の為に人を欺くことはできません。
DVCは橋の先まで、傲慢は9F?くらいまでタンクをやったことがありますが(もちろん身内でです)
やはり寄生しているような気がしてなんとも言えない気持ちでした。
この柔軟性がない発想がこの停滞を招いているのかもしれませんが・・・
死に上げは最後の手段にしようと思っています。

>467、468、469様
卵クエですか。見落としていたクエでした・・・
一度試してみようと思います。アドバイスありがとうございます。

何はともあれまずは資金ということですね。
努力して諸兄のように立派なナイトになろうと思います。
ありがとうございました!

471 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 21:32:23 [ 2Jhx7VZA ]
RMTで良いじゃん
今じゃ1M1000円くらいでしょ。並の社会人なら時間当たり3M前後の収入でしょ。一日分のRM費やせば楽勝じゃん。
マゾゲーに付き合う気は無いので金で強さ買ってるパラより。アデナ節約持ち出すやつはせこくてPT組みたくないです

472 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 21:45:29 [ IHFjhjRQ ]
騎士殿に忠告。

拙者も装備面で野良のタンカー断られてから手持ちのキャラで色々
試しつつ育成、そしてほぼB最強武器作成出来るまで資金と素材が貯まった。
うちのキャラの面々はエルダー(L55)、バウ(L53、ただしLv調整しまくってるので正確なLvは不明)
スミス(L51)、猫師(Lv52・ソロ稼ぎ用)、シリエル(L55)

クランに属さずペアと野良だけでβからやってきたら、ここまで育っちまったよ。
ナイトの装備買う為だけ、ならもっと早く揃ってたかも知れないけど
色々キャラ変えて遊んでるうちに専用装備も要るようになってきてなぁ、ローブとか…(遠い目

あぁ、本題忘れてた。
バウやスミスはアデナを生むキャラ。
現物運に見放されてる拙者でも彼らドワのお陰で各グレード最高装備を
下取りナシで持っていられるくらい稼げる。
ナイトの為に装備揃えちゃるわーってぐらいの気持ちでドワ育成するのもいいかと。
他職やるのもタンカーの勉強になるしね。

473 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 21:46:14 [ fLpNVQk. ]
RMTでアデナ買っても下手すりゃBANされて全てが水の泡

474 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 22:00:19 [ oDBh4D5o ]
いやまぁ、煽りにマジレスすると、別に他人がRMTしてる分にはある意味どうでも良い。
うざいBOTや中華がもれなく付いてくるのが困りものだが。

しかし必死にRMTしてまでやるほどのゲームかねぇ。
別に収入云々なんかどうでもよくて、
自分だったら余裕があった分だけほかの事に使うなり貯蓄するなりするよ。
あくまでリネも暇つぶしってか、数ある娯楽のほんの一つに過ぎないよ。

475 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 23:21:46 [ /.D8gqq2 ]
RMは釣りでかかりやすく楽しみやすくする貯めにロッド、ルアーなどに金を賭ける人と変わらんでしょ

趣味の問題に順位つけるのはナンセンス

476 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 23:26:02 [ QPb8i9fc ]
いやまあ中華やBOTが初期狩場を徘徊してなきゃRMTも構わんのですが。

477 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 23:53:47 [ rMAQRfjs ]
釣り堀で使用する竿が指名されてるのに持ち込むのはダウト

478 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 00:22:20 [ O616ba0I ]
>462
できるだけレイドに紛れ込むんだ。
運しだいだが、結構稼げるぞ。
DAならスタンあるので入れるんじゃないかな?

479 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 02:11:54 [ uhTMLNhw ]
サブでスポドワ育成は既に同LVのスポドワを持ってるならPTでも稼げるが
スポドワ無しで最初から育てるとなると初期装備の投資金も馬鹿にならないので
N装備だけ揃えてLV固定でスポに専念した方が儲かります。
LV上げてもスポで取れるものは大差無いのでソロ可能な美味い狩場を見つけて
乱獲した方が儲かります(注:業者や中華に間違えられる事が多々あります)

480 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 03:48:12 [ 4mhFoxbM ]
462の騎士殿へ。
そこまで1stで来たんだ。俺としてはそのまま頑張って欲しい。
そんな俺も装備の事言われてソロ多目になった1st59パラディンだ。セカンド流用はやっていない。
借金はしたけどね・・・多少
装備はダマ、青重set、アクセはBとC最高が混在。ダマは作った。
願いのポーションクエと遺品クエがかなり効いている気がする。運だが。
今は墓地でコツコツ補給クエをやっている。
HPMPギリギリまで戦闘。SSは使わない。補給品が出たら走って往復。
狙う敵はだいたい薄青かギリギリ薄青の緑。ペアで緑、トリオでも緑を乱獲だった。
絶対アデナが出ないという事はないので諦めずやってきた。
PTはたまに誘われる。青重だけどいいかと聞くが、快く迎えてくれる。

どんなクエストが儲かるのか、どんなコアを人は求めるのか、それを考え狩り場を転々としてきた。
遺品クエストなんかどうだい?俺は50台、58くらいまでかな、ずっとそればかりやっていた。
ボーナスがかなり効く。武器なども当たるぞ。
ソロペアトリオ、来る者拒まずで募集したりもした。
けっこう面白い人が手伝ってくれたりしたものだ。常連も増えた。

ドムを売ってアバをそろえた方がいいかもしれない。
ソロ多目になるならばヘルス鈍器は売ってフォカ剣を買うのもいいかもしれない。
青重にしろとは言わない。ただ、もう少しバランスを考えた方がいいと思った。
見栄を張るのは、あまり良い結果にならないです。疲れるし。
騎士は素直に誠実に生きるべし。
さすればレア運も上がると信じているパラディンでした。(コレ考えてる時点で不純だな

頑張ってください。俺もここで励まされて頑張れたんだ。騎士殿にもできるさ。

481 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 04:23:50 [ uhTMLNhw ]
>462 一案として

別キャラで稼ぐに時間も足りなくナイトをメインに育てたいなら
クエで少しずつ稼ぎます。墓地の補給品クエや魔法コインを売って頑張ってください
魔法コインはブラッドメデューサがA武器上位図の交換に使えますので良い値段で売れます
ブラッドメデューサはアデン城と墓地の間のMOBハタールニッシや
墓地の中層で手に入れることが出来ます

1、身内PTやソロを中心にするなら3M鈍器ヘルスを売り3M片手剣ストブリを入手する。
鈍器より片手剣の方がソロで薄緑から薄青成り立てMOBを快適に狩れる

2、ストブリを入手したら次は防具でドム重鎧とドム盾に変更する。
見た目がドムセットに見えたら野良PTでも敬遠されることは無くなります
頭はフルプレ頭でも自分から言わなければ誰も気付かないしLV70前後まで通用します。

3、見た目がドム重になったら次は武器のステップアップです。
ストブリからデリュ剣を目指して稼ぎます。間違えてもストブリにOPを付けては駄目です
3M剣のOP付きは売るのには手間が掛かり3M+OP代金で売れず損する場合あります。

4、デリュ剣を入手できたら次はデリュ剣をマモンの鍛冶屋でDS(短剣)に交換して
OPにフォカ付けます。ここで何故って疑問に持たれる方が出てくると思いますが
残念ながらナイトの武器マスタリーの伸びは微々たる物です。
片手剣OP無しと同等の短剣+フォカの差は誤差程度ですが
PTでDSフォカは¥と歌、踊り有りでサムロンOP無しと同等の威力を出せます
(命中率が若干落ちますが気になる方は止めてデリュ剣からサムロンを狙ってください)

あとはアクセを揃えたり、ダマ剣を狙うかドム頭を入手してドムセットを完成させるなりお好みです

482 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 04:29:37 [ uhTMLNhw ]
追記
4でデリュ剣をDSに交換してフォカ付けるのは
OP付きのデリュ剣よりDSフォカの方が人気が有り売るとき処分しやすいからです

483 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 05:57:05 [ bkGyVM62 ]
おまえらナイトみくびりすぎ。
WizPT?レイド?
俺なんてハッチPTしかよばれませんよ?

484 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 06:24:39 [ rtF4E7oo ]
そんなんしらねーよ。
範囲wizとレイドには枠あるんだから募集あったら入っとけ。
自分で主催してもいいし。C4からどうなるかわからんが。

485 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 06:44:10 [ .c8h1hdA ]
ネタにマジレス(´ー`)

486 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 10:05:37 [ YjHpskaI ]
現在61歳の1stテンプルです。種族は違えども、同じナイトとして共感します。
40前から装備の貧弱さに耐え切れず、ソロ9割でコツコツとクエをこなしつつ、
スカの育成に精を出しております。

失礼ながら、貧乏なくせにドムセットを目標に手足のみドム、武器にはヘルス・・・。
「ナイトはかくあるべし」って通念に、素直に従った結果なのでしょう、
切ないくらいに誠実な方とお見受けいたしました。頭が下がります。

ですが、現実は厳しい。
60近くなると、アタッカーさんの武器はOE品も珍しくない・・・てか、今や普通。
3M級の鈍器では、タゲの維持もままならないでしょう。貴方のことだから
フルSSで必死に頑張ろうとするかも知れませんが、それではアデナは一生貯まりません。
幸運に恵まれてドムセットが揃ったとしても、STRマイナスのセット効果では
上記の状況が悪化するだけ。今の貴方の状況を考えると、ドムセットへのこだわりは捨てるべきです。
鎧を揃えるよりも、他の方のアドバイス通りに、ここはまず武器の確保を優先すべきです。

これは私の私見ですが、武器はやはり片手剣がよろしいかと。
短剣が有効なのは、フルバフでフォカ&ガイを貰える前提の場合です。
DEXの高いEやDEならそれなりの効果は期待できるでしょうが、
アデナのために今後も多少なりともソロをするなら、短剣はつらいでしょう。
57ともなれば、しょぼいとは言えマスタリの効果も侮れません。
一クラス上の武器を装備する程度の効果はありますから、マスタリを捨てるのはもったいないと思います。

なお、現在のヘルス武器、確かにレイドタンクなら重宝するでしょうが・・・
鎧がフルプレでは、レイドに参加できたとしてもタンクを任されることは難しいでしょう。
スタンPTなら入れるでしょうが、であればヘルス武器は無用の長物です。

武器の目処が立ったら、鎧はアバセットを目指して。
B上位と下位では、防御そのものの差は体感できるほどのものではありません。
場合によっては、C4からの槍パッチで価格が急落しているシル重の選択だってあるかと思います。
もともと防御力の高いナイトですから、シルセットの5%アップは魅力ですし、
敵のレベルに関わらず安定的なセット効果を発揮できる点もメリットです。
盾にお金をかけなくても大差ない、ってのも嬉しいかもしれませんw

現在の装備でこなせるクエとなると・・・。
黙々と報酬のみを稼ぐなら、ハイネスの卵でいいでしょうが、人間ナイトの移動速度ではかなり辛い「作業」となるでしょう。
アデンの補給品もMOBレベルはちょうどいいでしょうが、敵の使うスタンがけっこうきついです。
また、ハイネス卵同様に移動時のストレスも弊害かと。
低STR高CONのナイトに向いているのは、ずばりオーレンの倉庫番クエです。
コナビ一家なら、HP1/2が4匹なので、防御を活かしつつ効率のよい狩ができます。
クエのコインはもちろん、そこそこのドロップも期待できると思います。

以上、あくまでも個人的な意見です。少しでも貴方の参考になれば幸いです。
逆境に負けず、ナイトとしての理想に向けて頑張ってください。私も見習いたいと思います。

487 名前:486 投稿日:2006/01/31(火) 10:07:03 [ YjHpskaI ]
すみません、上のは >>462 へのレスでした;;

488 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 10:22:50 [ drh2OW5g ]
アデナ目的なら、スカベンジャー一択でしょう。
DAの収入が1とするとスカの収入は6−10倍超えるはず。
素材の相場にもよるけどね。

装備も使いまわせて楽ですし。

489 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 11:34:37 [ jOIZ99Kw ]
>>486
長い。
しかしそのお心遣い、恐れ入ります。

490 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 11:37:27 [ yaxClk0Y ]
これだけレスがついていることからも、
やはり1stナイト職は皆同じような道を歩んでいるんだなぁ・・・

俺としてもやはり>>479と同じ意見で
57DAでのアデナ稼ぎは諦め、
スポドワなどのサブキャラをLv20くらいで固定し(自殺を繰り返す)
D最強装備で荘園をやりながら乱獲がいいと思う。

ポイントはいかにして乱獲できる環境を作るか。そして休憩を減らすか。
荘園をやるにしてもクエをやるにしても、まず乱獲ができないと効率が出せない。

491 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 12:29:30 [ gBUBBpzI ]
RMとかほざいてる馬鹿、釣りだろ?

「10kでドラ売ります」なんて麻雀やるか?w
歩と金、RMで交換できますなんて将棋やるか?w

「ゲーム」にならんだろ。

492 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 12:52:43 [ jOIZ99Kw ]
>>491
その麻雀が賭け麻雀なら例になってないが、
っていうか全体的に見当違い。RMT肯定するワケじゃないが。

493 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 12:56:05 [ tYdxP.L. ]
皆様ご意見ありがとうございます。462です。
遅レス申し訳ありません。

>471様
残念ながら私の選択肢にRTMはありえません。
私にとって低Lv狩場のBOTは低Lv者の育成を阻害する許しがたい存在です。

>472様、488様、490様
セカンドの育成という案は、非常に有効なように思います
また、ナイトを続けていく上で、視野を広める意味でもいずれやってみようと思います。
時間はあまりとれないのですが、現状を踏まえるとセカンド育成で資産を増やすのがベストだと感じました

>478様
レイドへは何度か参加させていただいた事があります(スタン隊です)
武器が出ると高額な配当がいただけますし、積極的に参加していこうと思います。

>480様、481様、486様
諸兄はいずれも地道な努力を積み重ねてこられたのでしょう。言葉に重みを感じました
私は未熟な身でありながら理想形を追いすぎたようです。
野良は技術を磨くのには良い場ですし、早くそこに戻ろうと焦り過ぎたのかもしれません。
先に述べたようにサブの育成がベストかとは思いましたが、
諸兄等のご助言に従ってもう少し1stで可能性を追っていこうと思います。
幸いフルプレの手足等もいずれ後進のナイトが現れた時に安く譲ろうと思ったので倉庫に眠っておりますし、
一度の装備を武器中心に再編して、クエを中心に試行錯誤してみようと思います。

ご助言に深く感謝いたし、いつか諸兄等のようなナイトになれるよう研鑽して参ろうと思います。
ありがとうございました。

494 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 13:27:50 [ iXQgMl9E ]
みなさん苦労されてるんですね。

私もLV53のパラ、装備品は
クシャンベルグ
ドム重セット
C最強アクセセットにBO混じり

ここまでするにはつらかった。やはり2次転職済みが3人います。
(シルレン42、バウ53、OL41 バウは装備共有、あとは武器なし)
単純なことですが、やはりソロを多めにSS少なめにすることが
重要だったと思います。40までエルバソ持って荘園してましたし、
転職と同時になんとかC装備に移行できましたが、Bの壁は私には
厚すぎました。
補給品クエもやりましたが、やはり卵クエをかなりこなしました。
メインとシルレンで卵クエ、バウはOPA持たせてWLさんと
シリオラさんとトリオで烙印でC−DAIスポってました。
封印有効期間に武器をエミナとOPAに交換して2週おきに
稼動してました。

メインの騎士様だけで突っ走ってもらいたい気もしますが、
やはり、サブキャラ育成がよいかと思います。レイドも是非
ご参加を。
あと、どうしても騎士様だけでいくのであれば、絶対ソロメインに
して、ドム手足を売ってFPAと5〜6M級のフォカ武器を購入。
ただしご自身でOP付けるのは得にならないと思いますのでご注意
ください。

HK同士、頑張りましょう。

495 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 15:18:49 [ hf39sEs. ]
俺は、シリエル・プロフを槍・Wizに参加させ、スミスで自爆ゴレをしている。
昔はRMTもした。今はたまに出るレア品でそれも必要が無い。
やる事と言えば、祭典用のキャラ育成だ。当然、各グレ最高装備。
クラメンも俺みたいのばっかりだ。そんな俺が、このスレに来た。
正直、心が痛んだ。ここへ来た理由は単純な事だ。
俺にもフルプレ・ヤクシャ装備のDA56がいる。
クラハンでタンク出動依頼があったとき以外、眠らせていた、俺のファーストである。
このDAをC4でメインにする事を前提で装備に悩みここへ来た。
しかも、その悩みは、ドムを買うか?Aグレ前提にアバ?シル?・・・
なんて、贅沢な悩みの為だw・・・
俺みたいな糞が大勢いる中でファーストナイトを育てた人たちには
本当に申し訳ないと思っている。
C4目前になり、俺もDAにB装備を持たせるだろう。
そして、平然と野良に出かける・・・、文字通りの廃人だorz

しかし、現実のリネ2は、俺たちみたいの、ばっかりだ。

こんな俺が、意見するのは如何かと思うが、正直に2つの事を言ってみる。

1.野良PTにおけるナイトの必要性
今流行りの槍の必要性は少ないだろう。Wiz・ハッチは言うまでも無い。
普通PTの募集だが、たしかにマッチを見る限り需要が少ないと思う。
しかし、これは少々誤解があると思う。
狩場のMobレベが頭打ちだから、回避FAや火力レイジで狩りが出来ることは事実だが、
それよりも、PTマッチのPTLが他職に比べナイトの率が大変多いと思う。
そうでなくても、募集開始時にナイトがすでに居る事が多い。
最初から回避FAを募集する事があるが、これだって、元々、ナイトが居なくて、
回避にすると職の枠が広がり揃いやすかったからだ。
マッチで「タンク以外」とか見るとココにはナイトが居ると思い、
積極的に参加してしまう。逆にこれがナイトの需要を少なく見せているのだと思う。

つづく・・・

496 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 15:19:31 [ hf39sEs. ]
2.野良での装備について
日中から夜中とかなり幅広く野良に参加しているが、
装備によってPTMの良し悪しは決めた事が無い。
ただ、たまにチャットの内容やPTスキルに問題がある奴が野良に来る事がある。
職にあわない装備、タンクなら青重着てる人、軽装を着てる人など。
または、B武器以上の武器を赤くしている奴。
このような、人たちが全員ではないが変な人が多いのは事実だ。
しかし、その人たちが普通のチャットをして、それなりのPTスキルがある場合は、
全く問題が無いと思う。これは、俺に係る廃人たち、我がクラン、我が同盟の
殆どが同感だと思う。

俺の場合、「したらば」でこんな長文を書くことは初めてだ。
こんな暇があれば、リネしてるから^^
他の廃人たちもそうである。だから、装備を気にせずリネをしてもらいたい。
フルプレ3M武器のDAさんが悩んでいたが、心配ないと思うよ。
ソロがしたければソロ、PTがしたければPT。
野良で分配だけで3Mを越す大物GETしたら、ソロなんてしてられないよ^^
高レベになって、PTしていれば、自然とアデナはたまるはず。
装備目標のソロ、セカンド、クエも良い。

言いたい事は・・・
問題は装備じゃなくPTスキルです。
どうやって動けば良いか分からない時は、恥ずかしがらずに聞く事。
一部の害の装備批判は気にしないで野良に参加してもらいたい。

そして、俺みたいな廃人とC4でも仲良くPTして下さい。

497 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:33:12 [ MrClEXT. ]
1stエルダーが書き込んでみる。

>>462
装備面に関しては俺はナイトはやっとこと無いし、他の人が色々書き込んでるのでとりあえずおいて置いて。
1stを続けていくつもりであれば、ペア相手を探してみてはどうだろうか?

俺の場合はよくソロしてるナイトを狩場で見つけては、SS無し、パンサー無しのマッタリペアをしている。
ナイトは持って無いけど、装備にお金がかかる事は知っているつもりなのでそんな物は気にしない。
そして俺が忘れてなければフレ登録。おかげでフレリストはDA/パラ/TK/SKで一杯です。
俺みたいな変な奴はかなり少ないとは思うけど、そういう人を見つける事が出来ればずいぶん楽になると思う。

すまん、うまくまとめられないorz

最後に、俺はナイト職が皆大好きだ!皆頑張れ!
B盾、アドバンストブロックで一緒に俺KATEEEEしようぜヽ(´ー`)ノ

498 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 23:33:11 [ PxWPdFFo ]
>>497
462じゃないけど・・・
ペアといってもおれらは火力のない前衛なわけで、
ヒール、リチャ職ならグラ・WL・WIZあたりと組んだ方が効率だせると考えてしまう。
なのでヒーラーのこと考えるとペア募集はナイトは言い出しにくいというのがある。
俺(DA)の場合クラチャ同盟チャでも野良募集でも言いにくい。
火力万歳の現状でナイトはでしゃばりにくいんだよね・・・フレでもペア誘うことないな。
ペア誘ってもらうと喜んでいくけど、
ペア中も火力のなさにあきれてるんじゃないだろうかといつも不安があるんだよね。
WLシリエルペア中のフレに誘われてDAで行ったけど俺いらねえなーって思ったよ。
PTコントロールするのは得意だけど不要な場所では本当に使えない職だと思ってる。
まあペアならナイトがいることでペア相手が何職だろうとトータルHP2倍以上にはできるんだろうけどね。
アタッカーなら殲滅速度でどこの場所でも貢献できるんだろうなーと思ってしまう。

499 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 23:50:58 [ GrAcF3Gg ]
>>462
私もハイネの卵クエをお勧めします。

・SS使わなくても楽勝
・GKで狩場飛んで、帰還スク使っても利益は1回4K(うろ覚え)
・クエアイテム1個ゲットして清算すればいいので2〜3分くらいで終わる

3M武器という事なので、アデンのオーク倒すクエだとおそらく時間あたりの
収入があまり良くないかと思います。

休日に6時間程がんばった結果、ドロップ無しでも500Kくらい貯まりました。
もちろんこれは最大スコアだと思いますが、現状だとこのクエがベストかと。

作業の繰り返しでハッキリ言って苦痛ですが、死ぬことはないのでテレビ見ながらでも
いけます。

500 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 16:23:34 [ wAiwvDgc ]
元気か同士たちよー
現在75のパラだが、メアSETからマジェにしたよ(武器は+7ダマフォカ)
感想は…なかなかいいぞ!
狩りも戦争もメアより快適になったよ、ただ目立つけどな…
知り合いのSKはタラム来てるんで今度借りてみる

501 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 18:07:08 [ CLUxQSFU ]
いいスレだ゚。・(つД`)・。゚

502 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 21:13:52 [ FqtVgI3s ]
497です。
>>498

大半のナイトの人たちは多分同じような考えなんだと思う。
俺は462を読んでソロばっかりしてるのも辛いから、一緒に遊んでくれる仲間を見つければ精神的にも楽になるだろうって事で書いた。
確かに効率を求めればアタッカーの方がいいだろうけど、効率ばっかり求めるのもどうかなーって。
ゲームの楽しみ方は人それぞれだけど、効率以外のものを求めるのも楽しいものです。
多分他のプレイヤーと比べて、俺の感覚がずれてるんだろうけどね。

503 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 00:35:50 [ vr6p40OY ]
1stナイトって実はけっこう多いんだよねぇ。
今日、槍PTで狩ってたら後衛含めて全員1stはナイトだというんで笑ったよ。
なんか切ないのぅ。

504 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 00:54:59 [ c2gB41wk ]
Lv60プロフで、ペアをナイト・グラ・プレイン・バウ・と
同一レベル・同一狩場で試した事があるので、その感想を。

ナイト:FA抜群・リンク処理必要なし・MP余る・らくちんでとても快適
グラ:リンク処理必要・MP休憩必要になる・効率は良いが、忙しい。
プレイン:ほぼ同上。
バウ:すいません・・・ぼろぼろでした。人によるんだろうけど・・。

モンスターが密集してアクティブ多いところでしたが、
ナイトは非常に安定している為、組む相手としては最適と思えましたよ。

505 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 04:08:04 [ o26/9r3g ]
>>504
ん〜。グラも人次第だし、プレインもSMルアーで普通リンク自体しないぜ?

506 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 07:04:54 [ KMiDNW.k ]
>>505
やっぱりFA慣れしてるだけあってってことじゃないか?
プレインでもFAしない人も多いだろうし。

507 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 07:40:55 [ o26/9r3g ]
中の人っつーことか・・・

508 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 14:33:56 [ vr6p40OY ]
Lv60ペアだと、中の人と、あと狩場の選択がけっこう響くんじゃないかなぁ。

509 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/02(木) 23:50:08 [ ushdhO5I ]
>>462
>>497 に対抗して、こっちもペアの売込みさせてもらう。
ついでに、>>479の意見の変形でもあるかな。

狩場でペア相手さがすならバウって選択肢あると思う。
なにも1からドワ作らなくたって、装備つきスキルつきでウロウロしてるスポドワ捕まえればいい。

そりゃ、ヒーラーさんと組む効率はでないよ?
>>498はああ言うし、実際、すでにペアしてるところに割り込むのは難しいかもしれん。
だが、ソロなら別。バウはペア大好きだから、声掛ければホイホイついてくる。
前衛同士のペアだってそう捨てたもんじゃない。

ソロしてるバウなんか居ない、と思うのは早計。
確かに50台も後半になればソロバウも減ってくるけど、居る所には居る。
俺自身がそうなんだけど、見てるとPTMも出さずにソロしてるバウっているもんだ。
ただね。ここのスレの「お勧め狩場」みて思ったんだが、バウの狩場は他の多くの職とは違う。
ドロップよりクエストよりスポを優先するのがバウ。手前味噌になるが、その方が儲かるんだ。
>>462が57なら、FVリーエルエルダー(猟師ヒスイクエつき)とか、
58になったら虐殺の大地で弓骨(インフェ石クエ)とか、バウにとっての定番ってのがある。
それぞれの鯖の相場によって多少ちがってくるかもしれないけどね。
というか、象牙北でバジ狩ってるならいるんじゃないか?ペアしたそうに座ってるバウが。
声掛けてみれば、狩りのおみやげに骨ぐらいは期待できると思うよ。

510 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 07:38:23 [ dONddy5Q ]
お金には苦労したけど現在ドム軽+3クリス持ちの60アビスも考える。
>>462のケースだが・・・
DAなら猫出せばオエルマフム(銀コイン)とかプニッシュメントアンデッド(銅コイン)
いけるんでない?
荘園からめるなら鏡で魂石を上げながらとか・・・
あと一回部分ドムをFPセットに戻して、差額で武器強くした方がいいような・・・

バジはスポさんと一緒ならともかく、クエが絡まないから貧乏になる一方、
漫然とMOBを倒していてお金が溜まるなら、誰もクエなんかやらないよw

ハイネの卵往復は、人と出会わないしあまり面白みがないきがす
尚、ナイトペアはわりとおいしい印象があります。ダメージ分散して赤POT飲めば無休憩だし

511 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 19:12:53 [ YyhOfDSM ]
>>462
同じく貧乏ソロDAからアドバイス

「お金を貯めるコツは使わないこと」
まさに、これに尽きます。

SSはリンク時のみ、POT類も緊急時以外は使用せず
各HP回復スキル、盾スタンを駆使して戦うとお金は貯まります。

Lv56で装備はシル重・デリュフォカ・エルブンアクセセット、資産1M
SSなしでバジ・オルフマエル・ガゴを狩って時給40k+クエアイテム
バジはお金ドロップが600Aぐらいでちょっと少ないのが難点。

きついならハンタークエ。第2次なら敵は一体1kA落とし、+クエ報酬
アデンと猟師の帰還スクポイントはすごく近くにあります。探してみましょう。

DV浅瀬もまだまだ行ける。遺品クエ+コインクエ+倉庫番クエをふまえて頑張る。
敵も一体平均800A落とす。

512 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 03:53:26 [ V84WD8E2 ]
私は消費アイテムがんがん使う派かな。
1lv上がる間に溜まるアデナに差はできても高Lv狩場はDropが美味しい(クエも)
から早く成長させた方が結果的に得な場合もある。
時間辺りの成長速度も速くなるしクエの内容によっては逆に収入が上がる。

・狩場を決めたらSSを控える場合。
・SS連打する場合。
・パンサーを出してSS使わない。
・パンサーを出した上でSSを連打。

これで掛かった経費と収入を割り出して見比べるのが良いかも

513 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 05:38:48 [ YcelZLOw ]
ナイトに攻撃スキルか、他職よりも圧倒的な防御力が欲しいよな
流出のPvP鯖行ったら、職の均衡化がされてあって、+4くらいのナイトメア重セットの
lv80の状態のフル¥で防御力5000くらいでこれぞナイト〜(*^^*)って感じでおもしろかった♪

514 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 17:16:31 [ g.5QV5Yg ]
すごい過疎り方だね ;;  せめて妄想くらいはしようや
まずは俺から、
『シールドスタンは槍並の範囲スタンにしてくれ』
『あたり一面を数秒ショックさせる、シールドウィンドスタンの実装求む』

515 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 17:28:56 [ 9yTVVjaE ]
『シールドミサイル』

516 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 17:53:56 [ YXXAabMU ]
>>462
既出かもしれないけど
自分がPTLやれば装備に文句いわれることもないはず
ちなみに俺はフルプレで異教徒の最奥いってた

517 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 17:55:18 [ dwQq8mUg ]
『シールドオブサーフィン』
水面の上を、盾に乗って走れる。
利点・呼吸ゲージがなくていい。
不利店・悪魔島・水中庭園のダンジョンにスキル中いけない。

518 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/04(土) 18:12:57 [ WU4LdwkQ ]
>>513
その鯖のHPとか教えてくれ
本鯖ナイトぬるぽだったんでたまには職バランス取れてるところで息抜きしたい・・・

519 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 00:57:53 [ g1EsjsJ2 ]
>>518
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138638391/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137746128/
一時期は日本人50人ちょっといたんだが(Maxは100人くらい)今はちょい過疎ってる
上記のURLを参考にして、本鯖しながら息抜きにやるくらいがおもろいかもな〜

520 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 02:05:14 [ TuTYhwxg ]
C3初期で一時引退したときの1stパラディン2nd無しの装備
武器 デリュフォカ(ダマ完成間近だった)
防具 半手作りアバ一式(パラは白!ってことでドム興味無し)
アクセ 手作りアダマンセット(BOの素材集め始め)
こんな感じだった。
当然RMTはなし。イベントで高額商品GETも無し。武器ドロップも無かった。
ただ育ててる過程でイベント(文字等)で売りまくり、
野良でドワとヒーラー確保しておいしい狩場行ったりしてた。
上記少数PTと普通野良PTとでは2:8くらいの割合でしたよ。
あ〜後一つPTLやる機会が圧倒的に高かったのが理由かもしれませんね。
行きたい場所選べますから、自分は経験値より金重視で狩場選択してました。

521 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 03:25:42 [ rik9/S72 ]
ソロ狩りで消耗品使ったほうが稼げるか使わないほうが稼げるかは、
LV帯とクラスによるよな。

ナイトは残念ながら、L2スクに投資してもそれに見あうほど火力が伸びないしSS効率も最悪だ。
せいぜいDAがダークパンサーを出すくらいだろうが、これもLV70超えると馬鹿にならないコストになる。
ダークパンサーはそれでも出さざるを得ないが、アタッカー職がおなじだけの出費をすれば
撃破数ももっと多くアデナも経験値も多く稼いでるわけだ。

まあ、ソロメインならナイトははやい時点で辞めておくが正解かもな。。。。
俺はもう手遅れだが。

522 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 18:05:39 [ xr1Brn8M ]
ヒューマンナイトとクレリックのペアはうまいですか?

523 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 18:11:37 [ jlcEDd6g ]
一時職なら前衛後衛ペアはどれも似たようなもん。
好きにしろ。

524 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 19:01:15 [ mNLEWZUs ]
なーなー
公式見てきたんだけど、DAのタッチオブデスがライフになってたんだが。
これはミスかな?

525 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 19:17:12 [ jWk7.sjo ]
>>524
おー 仲間発見
俺もそれ気になった

526 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 20:19:23 [ xiMD6gSU ]
>514
『デュアル シールド マスタリー』

527 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 22:28:31 [ IJIZ73Vc ]
939 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2006/02/06(月) 15:38:27 ID:1/ntLnPA
クロニクル6でパラディンに以下のスキルが追加されます 
・デュエルシールドマスタリー(パッシブ):両手に専用の盾を装備することができます。その場合武器を装備することができません。 
全方位盾防御可能。クリティカル攻撃のダメージを90%減らします。 

・ディエルシールドヒット(アクティブ):シールドで敵を殴り倒し、はるか彼方に吹き飛ばします。 
その際にはドロップ、経験値が得られません。両手盾装備時のみ使用可能。 

528 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 00:56:29 [ TIMphbYE ]
シールドバッシュじゃなくてシールドバシルーラかよ

529 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 01:29:25 [ YqdZzT3. ]
そして吹き飛ばした敵は、忘れた頃に徒党を組んで襲い掛かってきます。

530 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 05:34:24 [ YO1euTTw ]
>514
『シールドブーメラン』
スモールシールド1個消費

明日からまたしばらくはナイトは安泰かな〜

531 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 10:01:49 [ ppIV59LA ]
『デュア(エ)ル シールド マスタリー』 で、尚且つ
『ヘイト(ヘイトオーラ)がPCに効く』
ように実装されたら、戦争も楽しめそうだなwwwww

もう攻撃スキルなくていいから、有り得ない硬さが欲しいなと思う
今日から新狩場だし、しばらくの間は需要あるかな^−^

532 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 10:15:20 [ 3l/3U8MA ]
>>531
現状でもLV75ナイトなら近接物理攻撃5人ぐらいからたこ殴りされても十分生き残れる硬さはあるよ
問題なのはDEFの関係ない魔法攻撃、WIZマンセーが続く限りナイトに脚光が浴びる事はないかと思われ

533 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 11:55:37 [ u7LAc/c. ]
ネクカタの敵並の各種耐性欲しいよな・・・
現状だと、状態異常に対する耐性がまったくないし。
物理、魔法、クリティカル、毒、出血、スタン、麻痺、ホールド、睡眠。
それぞれに耐性をくれ・・・

534 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 12:07:37 [ TIMphbYE ]
ナイトのマジックレジスタンスを激上げればいいんじゃね
魔法耐性mobみたいにMR2倍にするスキル追加とか

535 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 12:17:15 [ u7LAc/c. ]
傲慢やネクカタに〜〜ナイトっつー敵いるじゃん?
あんな感じになりたい・・・
フルBuffフルPT相手に耐えまくって、範囲スタンに強力な通常攻撃・・・ウラヤマシス

536 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 16:52:52 [ 0OoeMHiw ]
ほしのあきミツケタ(゚∇^*)
http://megaview.jp/view.php?v=284320

537 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 21:03:34 [ k./D.r62 ]
昨日火鉢でFAしてきたんで、感想を報告
といってもスタッカート地帯だけだけどね
スタッカート地帯はすぐに槍狩場になりそうな予感がひしひしするけど、何かの参考になれば

1PTでは突破できず、近くにいたPTと合流して2PTで進んできた
まず韓国情報どおりスタッカートの分裂増殖と自爆が厄介
分裂&自爆はノーブルだけの模様
分裂は殴っていると突然数が5〜6匹増える
C3傲慢のラムダルとかが部下を呼ぶ感じに近いが、
ラムダルは1発殴ると部下が沸くが、増殖は前触れなしで殴ってる途中でいきなり沸く
スキルカットとかは難しそう、対策は眠り雲くらいか?
自爆は、名前の通りスタッカートが突然自爆して範囲の大ダメージを食らう
感覚としては、C2の悪魔の宝箱巻き込みに近いかな
オールBOの自分でダメージ1350くらい、ヒーラーが1500、アタッカーが1700くらいと言っていた
自爆は祭ってる時にしか来なかったから、分裂したノーブルしか使用してこないのかも…?
物理スキルか、魔法スキルか、は不明だが魔法クリは一度もなかった
自爆前には一応エフェクトがあったようだが、速すぎてスキルカットはやはりきつそう
後衛は離れてお座りが安全?
あと、スタッカート地帯にいるラヴァサウルスは、地面に根っこが生えていて全く移動しない新タイプのMob

とにかく、橋〜最初の部屋を抜けるまでがきつかった
2PTで1部屋抜けるごとにMP休憩
自爆の関係で死者も出た
その後は1〜2部屋ごとに安全地帯があるので
最初に部屋の外に釣りながら狩り、数が減ってきたらトレインして次の安全地帯へというFAで行けた

538 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 22:26:33 [ k./D.r62 ]
追加:スタッカート地帯はやたらとルーツを使ってくる

539 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 17:14:44 [ g6FUTUbc ]
>>537
レポ乙。

540 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/10(金) 16:26:39 [ TcnAtWXs ]
ちょっとHP減ってたけど、72グラがMOB自爆で1撃死w

541 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/12(日) 03:03:00 [ pV/nUKCI ]
魔法クリでもでたのか?w

542 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 02:19:12 [ Jj8LOWMk ]
C4でHumナイト パラもDAも弱体化されてるな
C4初の戦争行ってきたがUD中でも魔法で4桁 殴りで70+のダメージ受けてた。
引退考え中・・・
LV70 ドム重SET BアクセSETの装備でした・・・

543 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 04:30:13 [ DPiScKM6 ]
傲慢上層でのタンクについて質問があります

最近60になって傲慢上層PTとかにはいれる機会が増えたのですがプラチナム
とか天使のタゲが全然固定できません。
自分のLVが低いのかもしれませんが、すぐにタゲが跳ねてしまい、
正直ヘイトしてる意味がないような気がします><
皆さんはどのようにタンクしてるのでしょうか?教えてください

544 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 04:35:24 [ iXWwUInk ]
>>543
S5して、ドムをやめたら終盤まで固定できるようになった

545 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 04:47:26 [ V4sODaiQ ]
固定しようとするないとはカス。使えねえ

よく言えば真面目すぎ。ナイトは狩りのテンポを重視するのと
ペース配分や先導をきって歩ける力の方が重要。
それとピンチが起きたときの冷静さ(ヘイトやUD)

普通の狩りでアタッカーにタゲ撥ねるのは問題ない
というよりもタゲ固定スンナ。さっさとはねさせろ

546 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 06:05:53 [ yQTG3yec ]
半分くらいで跳ねさせるのが理想だな。

547 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 06:59:05 [ kCB0GVvE ]
敵の攻撃が結構強くなったからシールドフォートレスがなかなか使えるような・・・
前から?って感じがするけど前はそんなわからなかった。

ただ、トグルになれてないから結構はずしわすれが・・・

548 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 11:14:37 [ VUCDrYP6 ]
>>542
マジか・・・
特に狩り中に被ダメ増えた印象はないんだが。
対人だけ弱くなったか、それともUDが薄くなったか・・・

考えうるのはノーブレスか3次職に攻撃食らってたとか。

549 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 13:03:25 [ eX6VrDNU ]
噂だと合体魔法のダメが5桁らしい
それでもくらったのでは?

550 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 18:07:47 [ hYEkIvK2 ]
戦争で合体魔法使わないでそ・・・
消費MPとダメージ考えたら、wizがそれぞれ別に主砲撃ったほうが強いって・・・

551 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 18:40:29 [ VUCDrYP6 ]
アタッカーは新スキルやOEの楽しみがあっていいよな・・・
攻撃力はガンガン上がるのに防御に関しては大して目立つアップデートがないのはどういうことだ。

552 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/13(月) 23:48:10 [ 5h5sGkig ]
ドム>DC ってタンカー装備だった俺が一ヶ月くらい前にメアに着替えたんだけどさ
タゲ固定しすぎてやり難いんですよ。適度に剥れてくれないと次取りにいけないでしょ?
DEX-2 でヘイト発動も遅いからロングヘイトで引っ張るのもノロマでさ・・・
思い切って染料いれるなら何がいいんだろうか?
76DA ダークリージャンヘルス

553 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 00:59:24 [ 9fBw3k32 ]
Dex+4Str-4がよさげな気するが。

554 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 11:48:56 [ 0XVwvbRU ]
魔法クリがWIT依存でクリの期待値が上昇された
スペシンなどは範囲魔法の成功率がかなり落ちた代わりに単体攻撃を連打するとかなりクリが出るらしい
その代わりWITはルーツ、スリープ耐性なのでWIT上げておけばC3よりさらに寝にくいようににはなってる
C3のころからWIT+5にしてるが明らかにスリープ、ルーツにかかりにくい
MRもマジェアクセの封印解除のおかげでMRが格段に増えかなり耐えられる
俺の戦争に参加した感想はC3よりはナイトの活躍できる場所が相対的に増えた気がするけどな

ただし新規狩り場でナイトの必要な狩り場が火鉢や墓地などの固定位置で鬼沸きする狩り場以外必要とされないので
デスペナ戻すのにかなり苦労はすると思われる、フィールドは足の速いシンガーやダンサーのほうが好まれるからね

555 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 12:09:40 [ NpF5lY2w ]
足が遅くても俺たちには射程800のヘイトがある。

556 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 12:36:01 [ AfRNAP62 ]
>>554
つか、マジェアクセ封印解除でMR上がるの?
説明にはMPが上がるような事が書いてなかったっけ…
帰ってからよく見てみよう

557 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 13:06:51 [ VjDTXgC2 ]
凄い初心者的質問ですがどうかご容赦を・・・・

近々復帰予定なLv27HKです。
装備はブリガン一式+エルロン、いずれも未エンチャです。
フレンドもギルドにも所属していないので、復帰してからは野良PT中心に
生活していきたいと思っています。

ですが、休止してから既に5ヶ月近くは経っていて、タンカーとしてのPSが
大分怪しい状態です。とりあえず、釣るときは身体で釣るor一度殴って引いてくる、それからヘイト。
壁してる最中は殴っているPTメンがMobの背中を殴れるように位置取る、リンクしてきたら
適度にMobのHPが減った辺りでTLの人をアシストしてタゲ切り替え、くらいしか覚えていません。

C4に入ってからナイトに求められるPSや、今覚えているPSで修正、付け加えたほうがいいPS等が
あれば是非ご教授願います。一先ず復帰していきなり死神呼ばわりされることのないようにしたいです・・・

558 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 00:46:59 [ 3ki.RAso ]
27でそれだけ考えられるのなら何も心配は無いと思うなぁ。
5ヶ月だとネクカタは経験してるんだよね?
不安だったらリハビリ兼ねて野営・露営あたりで
ペアとかトリオから始めればよろしいかと。

あ、自分含めたPTMのレベルが低いうちは
全体の殲滅力とか総合力に気を付けて
FAのペース配分した方が良いかも。
(リンク処理出来ない、リチャ無い等々)

何はともあれ復帰おめ^^。

559 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 03:44:08 [ rkS27Is. ]
>>555
新狩り場でヘイト打ってみればわかるけど毎回ヘイトに反応すると待機アクションしてから寄ってくるから激しくダルイ
既存狩り場でも無駄にMOBの待機アクションが増えてる
フィールド狩り場だとヘイト打って走ってくるのを待つより、足の速いアタッカーが直接叩きに行くほうがテンポがいいよ
ただし帝国墓地や火鉢はナイトいないとかなりきついので70+になればそこそこ募集はあると思うよ

560 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 12:08:36 [ zZ4oVhN. ]
>>559
叩いてる途中で次の引いてくりゃいい。
PTメン全員でゾロゾロ移動せずに、ほぼ固定位置で狩れるので安全圏も確保できるし。

しかし、温泉はもうちょい何とかならんものか・・・

561 名前:sage 投稿日:2006/02/15(水) 22:44:44 [ vTbfIH0o ]
>>557
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
まだ自分のPSが通用するみたいですし、丁度競争期間なので
ディオン辺りでネクカタ募集してリハビリしてきます。
就活も一段落して卒制も提出し終わったので、今まで出来なかった分みなぎってくるよ!('(゚∀゚∩

562 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 22:46:22 [ vTbfIH0o ]
みなぎり過ぎて名前欄にsage入ってました・・・・ ̄|_|○
吊ってきます。

563 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 00:11:58 [ 8S8Bx08A ]
>>554
>魔法クリがWIT依存で
魔法クリ実装時からクリ率はwit依存。

564 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 01:21:58 [ K08pcUKU ]
3次職ではスキルエンチャント出来るみたいですが、どのスキルができるのでしょうか?
シールドフォートレスのコストを下げることが出来て、常時つけっぱなしに出来るようになれば
かなり硬くなれると思います。
UDの再使用時間を短くしてリスキーヘイスト短剣もってフルバフで常時UD状態なんて目指せるのですかね?
マジェスティの効果を大きくするのもヨダレものです。
実際のところはどうなのでしょう?

565 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 02:20:24 [ PQmk/oHY ]
ヒューマンナイトはパワストのみエンチャ可能らしい

566 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 02:31:50 [ qojt9KrM ]
>>563
>魔法クリがWIT依存でクリの期待値が上昇された
C4でWITの効果がさらに上方修正されたからクリが出やすくなったって事いってるんだろ?
WITに魔法クリの期待値が追加されたとは書いてないだろ
他にもステータスで上方下方修正された部分あるんじゃないのかな

567 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 04:26:04 [ uXFOvACI ]
>>554
フルマジェ封印解除で得られるMRはパッシブ除いて+20も行かなかったと気がする。
MPは100ちょっと増えるね。
うろ覚えスマン。

568 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 12:07:21 [ CPJKMjow ]
スキルエンチャするなら・・・
シールドスタンディレイ短縮
UDディレイ短縮
ヘイト消費MP減少
シールドフォートレス消費MP減少
マジェスティ効果上昇

こんな感じか。

569 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 15:15:31 [ QBIXQcXc ]
パワストOE出来るのならしたいなぁ……どうせ無理だけど

570 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 02:10:19 [ NdfdMkKQ ]
初心者質問ですみません。
パラディン目指して始めたものですが、最初のうちに優先してとっておくと
少しは進行がラクになるスキルってどれになるのでしょうか?
よろしければご教授下さい。

571 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 03:34:58 [ RxlSlBGg ]
>>570
夢を壊すようで悪いが、残念ながらパラディンに進行が楽になるようなスキルはひとつもない。
ヒューマンナイトに対アンデッド用の効果があるのかどうかわからないほどの弱いパッシブを追加しただけだ。
シールドスタンがなければクソ硬いヒューマンファイターでしかない。

ひたすら耐え忍び、苦行とも思えるマゾいソロをこなし、
PT時には後衛のMP、前衛の殲滅速度を考え、
あらゆる狩場のあらゆる敵のアクティブ・リンクを知り尽くし、
全てのダンジョンを知り尽くす・・・
そこに近道などない。







・・などと書いてみたが、SP余りまくるんで好きなの取ってけばいいよ('A`)
ヘイトのレベルだけは消費MPとタゲ維持を天秤にかけて少しずつ上げて行ったほうがいい。

572 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 12:41:25 [ LZFRfIS2 ]
>>570
ヘイトは、2次転職までLv1〜3程度で十分
2次転職後にLv14まで習得し、敵のタゲ固定具合でレベル調節する方がいい
まあ、これはプレイスタイルで変わるのでこのくらいしか言えない。

1次職の間、MPの関係でスキルLvを調節した方が良いと思われるスキルとして
シールドスタン
ディバインヒール

出来るだけマックスで取りたいスキル
バッシブスキル全般(レジストマジック除く)
ドレインエナジー(素の攻撃力を考えると立派な攻撃兼回復手段)

と、ソロ9割DAの1次職時代を懐かしく語ってみる

573 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 14:02:34 [ 43DID5Oo ]
>>570
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738329/

574 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 23:38:06 [ N1uP47D6 ]
「聖騎士を目指すものに暗黒魔法などいらん!」
を心情に掲げて、今までDE取らずにDHだけを回復手段に生きてきた37歳HK。
ぶっちゃけマゾい。でも自分の選んだ生き方だし後悔もしていない。でもマゾい。
つーかDH役に立ってねーよ!DH使うならSS使ってるよ!ぶっちゃけSSにMP回した方がDHで
回復してるよりHP温存できるよ!何この糞仕様!DHお前回復スキルとしての役割果たせてねーよ!
DEの方がまだ回復スキルって言えるよ!
だが漏れはDE取らない。何故なら聖騎士見習いだからだ。決して後悔はしていない。だがマゾい。

マスター、バーボン1つ・・・・

575 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 09:03:28 [ HIu.CKOw ]
>>574
つ【回復POT】

576 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 09:39:16 [ kc/ts/8o ]
ここと直接関係ないって言われるかもしれないけど・・・
Aグレ装備手に入れた・手に入れる予定のナイトさんに質問です。
頭図・・・手に入りそうですか?
もうすぐパピ数SET揃うんだけど心臓バクバクで怖いです・・・(前回1SET手コア経験者orz)

577 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:35:41 [ wO8JWxAM ]
>>576
傲慢図1セットから頭手足の三枚の図をもらえたよ
頭と手が成功して足は作成失敗、でも大儲け

578 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 19:16:28 [ k54T.wYY ]
>DEの方がまだ回復スキルって言えるよ!
>だが漏れはDE取らない。

なんで取ってないのにそう思うんだ?

579 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 18:17:56 [ iRr1S.pw ]
ヘイトの射程が伸びるのはLv13じゃなかったか?
後、スタンの成功率はスキルLv依存なので、上げないとだんだん決まらなくなってくる。
っつーか、そもそもPTじゃまず使う機会がないが。
(よっぽどMPが余りまくってるっつーなら話は別だが)

ドレインエナジーはソロのFA用かな。
詠唱時間長いから、PTで使うと嫌がられる。
ショット惜しまず、Lvに見合った武器を持ってれば、パラディンでもLv50近くまで使える。

580 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 03:19:14 [ T.fkj6Po ]
>>っつーか、そもそもPTじゃまず使う機会がないが。

麻痺等のスキルカット

581 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 08:07:45 [ k2zVqGsc ]
ドレインもヒーラーがリンク処理で寝かせた奴を起こすのに
今叩いてるMob倒れるタイミング計ってSpS投下>詠唱開始>華麗にちょびっとHP回復しつつ起こす
をやれるとカッコイイ。



叩かれキャンセルされたら泣けるけどナ。

582 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 23:37:06 [ dkNwPmH6 ]
スタンでスキルカットも、たいがいスリープが先に決まってるからなぁ。
まぁシールドスタンなら起こさないから、保険で重ねといてもいいんだけどね。

583 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 01:01:27 [ 6MhJzegs ]
質問させてください〜

そろそろLV77になられたナイト様はいらっしゃいますでしょうか?

シールドスラム〜物理スキルを封鎖して、ターゲットを解除する。
このターゲットを解除するはただ解除するだけでピヨピヨなどの効果はまったくないのでしょうか?

ヴェンジャンス〜周囲の敵のヘイトを集めながら、防御力を極限まであげる。
DEF値どれほどまであがるのか?

タッチオブデス〜威力知りたいです><
フィジカルミラー〜デバフ反射効果は何分間持続するのかなどなど

いずれは自分でも確認することができる日がくるとは思いますが、一日も早く新スキルの効果が知りたく、ナイトの先輩様がもしお時間ありましたらぜひ教えてください。
よろしくおねがいします。

584 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 22:41:59 [ 8W8j5lAk ]
ちょっといいか?DAなんだが
今スキル見てたらホラーとかコープスブレイクとかライフスカベンジ
これどうなんだ?必要ない!?ネタスキルっぽいが・・・
ライフ ホラーは75までずっと上がるので上げてもいいのかな?
内藤様のおれに教えてくれないか!!
とりあえず・・・lv1だけ両方取ったがw

585 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 23:22:31 [ PDVBn.xY ]
っDAスレ(和み)

586 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 07:09:27 [ VXQHD.C6 ]
コープスプレイグはクロノカンテラ持って初期村でmobかき集めて遊ぶスキルだよ。
ライフスカベンジは中華ドワに嫌がらせするスキル、だった(過去形)。
ホラーはムカつくPTのmobに祝つきで飛ばせばすっげー嫌がらせが出来る。

587 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 08:35:22 [ luXNKLiw ]
ライフスカベンジはうまく使うとソロ・少数PTで航続時間を伸ばすことができる。
WIZのコープスライフドレインとは違って「HPの回復手段」ではなく、「HPとMPのバランスをとる手段(MPをHPに変換する手段)」て考える方がいいかな。
イメージ的にはHP/MPが逆のB2Mみたいな感じ。

ホラーは使いどころが難しいが祝SpS前提なら多少使い道はある。
幾つか例を挙げると
・サマナー相手のPvPで召喚獣を無効化する手段(召喚獣は比較的MRが低い+フィアーにかかるため有効)
・攻城戦でシージゴーレムを無効化する手段に使う
・ソロでリンクした時の時間稼ぎに使う(実際にはスタン使う方がいいのでこれは微妙)など

コープスバーストは…すまん有効なシチュエーションが思い浮かばんわ
ソロじゃリンクは避けるし、PTじゃ黄色〜の敵を相手にすることが多い以上祝SpSいれてもあんましかからんしな

588 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 08:36:00 [ fgU7a0UM ]
ライフスカベンジはうまく使うとソロ・少数PTで航続時間を伸ばすことができる。
WIZのコープスライフドレインとは違って「HPの回復手段」ではなく、「HPとMPのバランスをとる手段(MPをHPに変換する手段)」て考える方がいいかな。
イメージ的にはHP/MPが逆のB2Mみたいな感じ。

ホラーは使いどころが難しいが祝SpS前提なら多少使い道はある。
幾つか例を挙げると
・サマナー相手のPvPで召喚獣を無効化する手段(召喚獣は比較的MRが低い+フィアーにかかるため有効)
・攻城戦でシージゴーレムを無効化する手段に使う
・ソロでリンクした時の時間稼ぎに使う(実際にはスタン使う方がいいのでこれは微妙)など

コープスプレイグは…すまん有効なシチュエーションが思い浮かばんわ
ソロじゃリンクは避けるし、PTじゃ黄色〜の敵を相手にすることが多い以上祝SpSいれてもあんましかからんしな

589 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 08:38:03 [ 6vcNQlCc ]
連投すまん

コープスバースト→コープスプレイグに微妙に修正してあります

590 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 09:34:10 [ ylLvmnZE ]
ホラーはリンクしないように壁に向かって誘導するように打てば、壁にすりつけて、安全に叩くことができますよ。
使いようによってはすごいスキルだと思います。
とおりすがりのSKでした。

591 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 00:02:18 [ SEMa9rHs ]
とりあえず、シールドフォートレスを+3まで強化してみた。

強化数  強化前消費MP  強化後消費MP
 +1        14         13
 +2                13                  13
 +3                13                  13

+3使用した状態だと、MPが2ずつ減っていく感じでした。
強化前の消費具合を確認し忘れていたのが残念・・・OTL

+3以上まであげないとコスト系スキル強化は微妙です・・・

592 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 12:47:25 [ rfUEd7Lo ]
シールドフォートレスにあこがれてる63のDAなのですが、
シールドフォートレスはバフの1つに入っちゃうのでしょうか?
よろしければ教えてください

593 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:06:32 [ ot9P.Vm. ]
トグルはBUFF枠とは別です^^

パラはイージス、フォートレス、ホーリーアーマー、ブレードあるから…全部ONしたら別じゃないとキツいね(全部ONする事ないかもしれんし、それよりMPが(ry)

594 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 17:21:00 [ Sre3a9T. ]
mp常時消費するのシールドフォートレスだけだから別にmp困らんけどね。
イージススタンス、ホーリーブレード、ホーリーアーマーはON時に7だか9だか消費するだけ。

595 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 05:44:02 [ 0dP0RnyA ]
ありがとうございます。
がんばって64めざします。
レベル1じゃあまり体感できないのかもしれないけど・・・

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 14:14:21 [ GRIzUcl2 ]
2ヶ月ぶりのinで野良に参加してみた貧乏DA55歳
PT構成:DA シルレン シリエル プロフ バウ
¥ごと通路でかけ直し、ある程度後衛のMPが回復したら再開する方式
ヘイトもほどよく剥いでくれて、次のmobの選定及びその他指示をチャット報告。
ヒールも派手に必要が無く狩りのカンもなんとかなり、ぬるめだが安全に狩ることができた。

しばらくしてシルレンとプロフ抜けて、新たにホークとプロフが来た。
プロフはズラし¥、ホークは光った弓と短剣で弓ダガ、即タゲが飛ぶ
狩り速度は1.5倍ぐらいになった。忙しくなり指示チャットをする暇もない。
でもヒールは派手に必要なかった。

ヘイト連射派でヘイトLvが低めな私は、
そこでバーサクをもらい引きだけに徹するようにした。

終わった後思うのだが、
ナイトのポリシーに反するバサクもらったりするのはやっぱりだめかな?

実際、片手武器グラでヘイトの代わりにビーム飛ばしてFAしてるよ・・・
なんか、このPTはFAアタッカで良いじゃないかと思える(涙

597 名前:596 投稿日:2006/03/05(日) 14:21:19 [ GRIzUcl2 ]
ついでに愚痴
そのプロフはリンクで動き出したmobに即ルーツかけてくれる
引きつけてからルーツかけて欲しかった。
ルーツ後に叩かれない位置取りぐらいできるって私。
でも、その場で言えなかった私自身が悲しかったと言う愚痴

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 14:56:55 [ 1HCnZj4w ]
>>596
そのLv帯とPT構成だと微妙だが、エルダーがいるならバサク貰うのが普通でしょ。
高Lvになると盾性能とマスタリが高いナイトはバサク貰っても実際被ダメは殆ど変らなくなってくる。
それでいて火力と言うか、タゲ維持力とVレイジ力が上がるわけだから貰わない訳が無い。
ただ、DAは正面60度しか今後も盾発動できないからそこを外れた時の被ダメの上がりが凄くなるので注意。

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/05(日) 23:40:59 [ xZTkgOVc ]
もまえらはシールドスタンのレベルはいくつぐらい上げてる?
俺はMAXにしてるが消費がバカにならん
毎回使うわけじゃないかがスタンのlvはどのくらいにしてるか意見を聞かせておくれ

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 00:04:34 [ SMjmRYqA ]
>>596
自分の仕事にプライド持つのはいいけど、このゲームの野良PTで『より効率のいい』狩り方を否定してしまうと
ただのオナニーでしかなくなると思う(当然リネ2自体がオナニーなんだけどw)。

>>599
スタン系は上げられるだけ上げないと、スタン成功率が下がって意味ないんじゃないの?


と、2次転職してるキャラはシルレンとトレハンしか持ってない漏れが言ってみるw
煽りじゃないからね。

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 00:37:59 [ jB7xPfb2 ]
盾スタンは戦争に参加しない限りMAXにしない

狩りだとMP消費が馬鹿にならないので
狩場MOB相手に成功率が鈍いかなと思ったら上げる程度が丁度よい

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 01:02:53 [ KwjfzMGU ]
つーかお前ら狩りでバーサクはもらっておけ。物理防御ペナルティは半分(8%)になった。
上でもいわれているが、俺ら盾防御だけでかなりのものがあるからほとんど変わらんよ。
逆に魔法防御ペナルティが16%と凄まじいので戦争で入れると死ぬほど痛いがなー。

オバロ様、どうか省いてください・・・主力の弓PTやWIZPTに必須なのは知っているけどさ。orz

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 07:36:24 [ DeVJKzfA ]
俺は今はHKじゃないけど、PTでのシールドスタンは殴ってる相手にはせず
リンクしたMOBに使ってた。

まあ、スリーパーを信用してないわけじゃないが保険程度に。
後は、スキルカットだな。まず、間に合わんけど。

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 09:01:04 [ T3ELpNjg ]
スタンはLvMAXだとMP消費馬鹿でかいが低いと使い物にならんからなw
MAX-2レベルあたりがちょうどいいんじゃないか?
俺MAXだけど・・・

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 09:03:41 [ do/ql4yE ]
PT中ならスタンはリンクMobかスキルつぶしに使うなんて常識だろ?








と思ってたら、サブキャラでいったPTのタンクが、
ものすごい勢いでスタン使いまくってあっという間にMP空っぽ。
OB時のクルマじゃねぇんだから・・・('A`)

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 10:12:06 [ 0jGT.fOs ]
いやあ、このシールドスタンが曲者で、やたら高性能なせいか
ついつい使いたがるのもスゲー理解できるww
しかもナイトのMP量ごときでは、あっという間に空になるという罠。

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 15:15:30 [ PPln.Ses ]
正直ブーストマナとかハイヤーマナゲインとかナイトにあってもおかしくないと思う・・・
てかつけてほしい(´・ω・`)

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 16:27:36 [ hW0QQOJs ]
ブーストマナは消費MP考えて行動すればいらないだろうが、
レイド中のみに限ってならハイヤーマナゲインはちょっと欲しいとは思う。
…やっぱりいらないか。

ところでC4からの狩り、PvP(主に戦争)においてのbuffは、何を皆はかけてもらってるのだろう。
20の枠でmobやPCからのdebuffを考え1-2は空けておきたいのだけど。


通常の狩りの場合(ダンサーとソードシンガーが居て、ヒーラーがエルダーとシリエルの場合)

1.マイト 2.シールド 3.ウィンドウォーク 4.フォーカス 5.デスウィスパー
6.ガイダンス 7.ヘイスト 8.Vレイジ 9.Bシールド 10.Advブロック
11.ダンス 12.ダンス 13.ダンス 14.ソング 15.ソング
16.マジェスティ 17.マジックバリア 18.BtB or bsk or HW

恐らくこの18か19になるのだけど、問題なのがPvP時。
OLの全体buffでアキュメンやbskが飛んでくるし、
メンタルも必要。
さらにPOTやdebuffで20じゃとてもじゃないが足りない。
その20を必要なbuffだけでどうにかしようと悩んでる人は私だけではない…よな?

俺はこうだぜ!ってのがあればどなたか是非教えて頂きたいです。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/06(月) 17:24:17 [ 75wfL0.Y ]
オバロのアキュ、バーサクは初期にかけてもらっているから20を超えると吹っ飛ぶ。
(アキュ、バーサク)マイト、シールド、MB、WW、ガイダンス、メンタル、A盾、B盾、レジショ、ディバインプロテクション
ヘイスト、ボディ、バイタリティ、ウォーディング、ウィンド、マジェスティ

戦争なら俺のPTはこんなもんだな。欲を言えばアースとインボケとエレメンタルプロテクションが欲しい。
ビバ肉壁!!

610 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 19:36:25 [ CRq9OSkI ]
>608>609
貴卿らは恵まれた環境でプレイしているようだが
実際に戦争に出ているのかね?
もし本当に出ているならディフレクトアローを使っていないのを恥と思ってください

>608
戦争でダンスもらいます?どんなPTか教えて欲しいです

>609
DAの方のようですが
ディバインプロテクションがあればインボケは不要だと思いますよ

私の戦争時のbuff枠は編成にもよるので何とも言えません

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 19:57:28 [ JZDn6o9s ]
すまん>>610
分かりづらかったかもしれないが、実際にbuff名を記述しているのは狩りにおいてだ。
戦争では当然使っている。
なので当然戦争のbuffと違うわけだが、質問を質問で返されるとは思わなかったな。

ダンサーは戦争時PTにいることもあるが、ソードシンガーは居ることのほうが少ない。
他所は知らないが、私のところでは数少ないそれは必ず遠距離+近距離のアタッカーのPTに属すからだ。
それでも枠はダンサーが居ればだが、ノーブレススキルのブレッシングとOLのアキュメンとバーサク、それにエレメンタルプロテクションなどで埋まってしまう。ソードシンガーがいればさらに難しいbuff枠との睨み合いになる。
>609が初期にかけてもらえればと書いているが、20分もしないうちに死ぬのか?
永続的にOLは、buff指示があれば重ねていくだろう。
それを当然と考え質問したんだがな・・・。

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 22:03:48 [ k4mYiPyU ]
公式より引用
・ウォーリアはファイターの「防御力をベースとする近距離の物理戦闘」を極めたジョブです。
・ナイトはファイターの「防御力をベースとする近距離の物理戦闘」を極めたジョブで、

極め・・・てるのか?我々はorz

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 10:31:35 [ ASjq.CBY ]
対人タイマンの接近戦は極めてるかもな・・・w

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 12:10:15 [ lhVo0CsI ]
>>611
> >609が初期にかけてもらえればと書いているが、20分もしないうちに死ぬのか?
掛かるバフが20個を超えたら消えるの意だと思う。
そして初期に掛けられた重要度の低いバフが消えるから問題ないだろう?と
609は言いたいのだと思う。

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 12:45:42 [ ef0x.rP. ]
陣地なり門なり突っ込めば5分も持たん。
膠着してるならともかく、ドンパチ始まってゾンビアタックになりゃ、後は個別Buffだし。
マイシーWWフォカヘイストもらえりゃ御の字。

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 22:26:02 [ yyvIdQ2. ]
最近、ヘイトオーラで1匹釣るのを覚えた初心者DAです。

先輩方に質問だがヘイトとヘイトオーラの性質の違いについて聞きたい。
なんでヘイトオーラの先端をモンスに当てる感じで使うとリンクしなくて、
ヘイトはリンクするのですか?またヘイトは使う距離によってリンクしやすい、しづらいがあるのですか?
眼の前でヘイト使うほうがリンクしづらいの?

また素手で殴るのとサムロンで殴るのではどれぐらい違いますか?
持ち替えるが面倒なのであまり変わらないなら持ち替えたくないです・・・

『そういう仕様だから』じゃなく、理屈で教えてくれるナイト様よろしく!

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 22:57:29 [ j1D260o6 ]
>>616
まずsageろ。

疑問に思ったら、自分で調べろ。




ヒント。
>眼の前でヘイト使うほうがリンクしづらいの?
A それは、おまいがアクモンスを自分の方へ引いて、リンク外へだしてるからだ

>ヘイトとヘイトオーラの性質の違
A 対象を指定しない範囲スキルは、ホワールだろうがなんだろうが、リンクヘイトが発生しない。

>素手で殴るのとサムロンで殴るのではどれぐらい違いますか?
低すぎるヘイトは、モンスに無視される。しかしヘイトリストにしっかり載ってるので、連打は注意だ。
てか、素手で殴ることに執着するとテンポがわるい。モンスのリンク距離とオーラの範囲を体得しろ

>理屈で教えてくれるナイト様
A 今話題のHPで後は詳しく学べ!
 ttp://cromik.exblog.jp/i9

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 23:17:42 [ wpGKUmgY ]
>>617
お・・・はじめて知ったそのサイト。
広範囲に渡っていい分析してるな・・・

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 09:03:20 [ TBlsba62 ]
素手殴りはリンクするようになったかもしれん。

こないだ城砦でノンアク固まってたから素手で釣ろうとしたらリンクしてぼこぼこにされた。
あと、レイドボスも素手なら反撃来ないだろうとおもってなぐったら
うわ!何をするkjぱwぢあ:sjっふじこあl;p

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 12:59:58 [ NwFD7e8s ]
素手殴りの場合、殴った対象のmobでなくて、隣のmobが反応してこっちに向かってくる場合がある。
リンクヘイトの方が素手で与えたヘイト値より高かったりするんだろうな。
奥が深いよ、まったく。

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 02:43:29 [ XQ1qAA9w ]
お前らレイドで短剣UDしろよ

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 07:30:56 [ wfaXWIlQ ]
ヘルス分のHPを無駄に捨てることになる。
ナイト一人or高火力&リチャ多い編成でのナイト二人でもない限り、UDのディレイ待ちなんてほぼ無い。

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 11:36:20 [ zaCkVBD. ]
どうせ1、2分しか変わらん。
15分程度で復帰するからたいていは移動中にディレイ終わる。

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 11:39:33 [ 8q9Rh8HQ ]
そーでもない。時間ギリって状況結構ある。
ナイトの適正が同じ人2連続とかもあるから。
移動距離あって両方UD欲しい家族タイプのときとか、
ヘルスとかUDの間にヒールで回復したるから短剣UDしてくれるとうれしいと横から口出し。

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 13:40:43 [ WHg/tBBE ]
構成しっかりしたPTなら80+の家族レイドでも無い限りUD無しで普通にタンカーこなせるわけだが
LV75超えたらヘルス武器+CON上げ+ブレスボディ+HP歌でHP10K〜13Kまではあがる
1¥でレイド2体ペースでこなす運営だとUDディレイなんかぜんぜん気にしてないし
ナイトも順番考えて一個おきにUDが使える計算で家族レイドが多いほうで使うなどの工夫は当然してる

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:25:08 [ UcJdMlaA ]
キベリンUDを愛用してたんだけど、
クエスト枠がきつくて、いくつか削ったらキベリンも消えちゃってショック!

627 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2006/03/15(水) 12:56:44 [ t22IXAbE ]
>>626
(´・ω・)人(・ω・`)
俺もハンタークエ消してキベリン消えちゃった。
仕方ないので、倉庫からエルドリッチダガー出して使ってる。

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:06:58 [ Y0P4NJjU ]
微妙に話がずれるが
さっきウッドンアローが尽きた
ネティのボウともお別れか…

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/17(金) 20:26:34 [ xImR921o ]
新しく血盟に入った59DA。そこはほとんどが65〜70の血盟。
でもナイトだからクラハンではFA任されるんだが、MOBは皆真っ赤。
正直攻撃があたらん。しかたなく、フォカ片手剣からヘルス鈍器に。
エルダーいないのでスタンかかりまくる為、ドム重なのにC+3S-3の染料。
レイドでのタンクの為に、抑えてたヘイトとオーラをMAXに。

野良PT行くのが、怖くなりました・・・・。orz

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 08:43:00 [ yYK4zc/A ]
>629
不満しかないなら抜けたら?
何か好きなとこあってクラン入ったんじゃないの?

その状況を打開したいならレベル上げるしかないぞ
がんばれ

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 19:50:48 [ rHeo7M1E ]
>>629
スキルも装備も染料も、野良PTで全然問題ないと思う
火力の弱いPTだとヘイト上げるの正解だし
C+S−やヘルス鈍器もメリット大きい
考え方は人それぞれだけど、けっして野良で形見狭い状況では無いと思う

632 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 05:29:35 [ Pv/OzSV2 ]
>>629
mp維持は大変そうだが決して問題ある選択じゃないぞ、がんばれー

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:23:33 [ 0j7d6XWY ]
先日、初めて2PTレイドに参加して初メインタンクしました。44DAです。

結果は2戦2敗・・
相手は象牙の塔の下のゴーレム。
2回とも途中でタゲが飛んでしまって、責任感じてます。
こちらはサムロンでヘイトしたらSSで2回殴ってからまたヘイトの繰り返しでしたが、ダメでした。
何がいけなかったのでしょう?

こちらのPTにはヒーラーがエルダーとプロフィットが一人づついました。
勝てなかった理由はいろいろあると思いますが、うまくタゲを固定するコツがあるのでしょうか?

もう怖くて少数PTレイドに行けません。ort
マスター、カルアミルクひとつ・・・

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 12:46:49 [ mBqG6e2M ]
ヘイトのみに徹するべき
それとレベル差あるとすぐはがれちゃったりするよー

635 名前:629 投稿日:2006/03/21(火) 17:53:17 [ 8GCoPEqI ]
今の血盟には満足してるんですよ。楽しいし。
なので、レベル低いなりに何とかしようとはしてるんです。
ただ、今までのスタイルとは変わりすぎちゃって。特にMP関係が。
今は、ギャップを埋めようと奮闘中。
レベルの方はクラメン追いつくのは無理そうだ。なんで皆2PCなんだよ〜。

>>633
ヘイトレベル抑えてるときついかも。
私の場合は、最初ヘイト+オーラをガンガンいれるかな。後はリチャ次第。
それと、ボスが範囲スキルとか使うと溜めたヘイトがキャンセルされるはず。
その時は、またヘイト+オーラをガンガンいれるようにしてる。
まあ、がんばれー。

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 19:17:59 [ jK/4Fw9A ]
>>633
基本は
ヘイト>ヘイトオーラ>ヘイト>ヘイトオーラ
の繰り返しで、レイドのHPが1/2とか1/3に減って、
「そろそろ最後までタゲ飛ばないかなー?
と思ったらヘイト>殴り>ヘイト>殴り、もしくはヘイトなしで殴りのみ。
ここらへんは慣れだと思います。

リチャ少ないときはね・・・序盤にオーラ若干混ぜる感じで。
ヒーラー(リチャ)1かあ。構成がギリギリかも。

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 21:43:48 [ vp3ZEZ.Y ]
子持ちのレイドの場合、部下が殲滅されるまではヘイトとオーラを混ぜるのがいい。
単体レイドの場合、ヘイトとヘイトオーラをUD切れるまで目安で。まあ単体レイドにUDなんていらないんだが。牛でも無しでいける。

4〜5ヘイト>1オーラで十分固定できる。むしろオーバーヘイトくさい。安全だけどね。

あと、レイドはスキルを使うと、ヘイトリストがリセットかかるので跳ねる。
もし、レイドで跳ねるならwizや弓に跳ねるはす。この跳ね方はタンクのヘイト不足
物理・歌・ヒーラーに跳ねる場合、スキルによりリセットと思われます。

にしても、レイドでタンクに攻撃¥めいっぱいかけるシリエルやプロフなんとかしてください・・・

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/21(火) 23:09:22 [ jK/4Fw9A ]
ヘイストだけでいいっす〜
VRいらないっす〜
フォカデス抜いて〜

て言わなきゃ。

639 名前:633 投稿日:2006/03/22(水) 02:18:49 [ rPDYoRo. ]
ありがとうございます、勉強になります。

基本的に始まった瞬間はUD発動でいいのでしょか?
あと単体レイドにも ヘイト>ヘイトオーラ>ヘイト>ヘイトオー・・・
にする理由はスキルのリキャスト時間を考え、ヘイトを連発するためでしょうか?

わざわざ教えて頂いたのに、イマイチ読解力が足りなくてすいません・・・

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 07:56:52 [ n7QgnuLY ]
リキャスト考えてですね。
あとPT型レイドには効果テキメン。
MPキツい構成だと、色々考えなあかんですが・・・

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 09:14:15 [ FA.EWVT6 ]
あとたまにヘイト値と関係なしにタゲとぶよ
俺なんか真っ青だから何もせずにタンクの横でローブ着てぽつーんとたってたら
いきなりなぐってきやがったwしかも倒すまでタゲはがれず・・・w

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 03:32:31 [ fAY8OS22 ]
ヒーラーにタゲ行くようなAIになったからな

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 18:10:02 [ 910V7RC2 ]
>>633
その回数でヘイトすれば普通は固定できる。おそらくMP切れでタゲ外れたんじゃないのかい?
ヒーラー1じゃきつすぎる。

上の人達ヘイトヘイトいってるけどしすぎてもMPの無駄 ヘイトするほどヒーラーに負担かけてるのも理解したほうがいい。

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 00:12:11 [ aVBE9G8. ]
>>643
まあ、タゲ飛ぶよりは若干ヘイト多く込めるのでいいんじゃないか。
ヒーラーに負担云々言い出すなら、レイド中にオーバーヒール何回あるよw

レイドの進行も、タンクPTのMPよりはwizPTのMP具合で進行するからね。

645 名前:643 投稿日:2006/03/24(金) 04:17:20 [ a2ulhu8g ]
>>644
確かにそれはある。ただそれは後衛がちゃんといる、ある程度いる時に起こるわけだ。
>>633のケースの場合はFAにヒーラーが1名リチャ1名いたのでオーバーヒールはないだろう。(多分ねw
リチャが1名しかいない状況でヘイトを乱射すればレイド倒しきる前にMP枯れてヘイト不可>WIZにタゲ跳ね>戻せなくてWIZ全滅
となったんじゃないかと予想したわけですわ。

40台だとそこそこ火力必要なりますからね。20,30台は楽すぎる。

まぁWIZのMP枯れてもFAのMP枯れてもどちらも全滅を招くって言いたかったんです。

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 07:21:11 [ .DLjOulE ]
そんだけヘイト乱射したならwizにタゲ飛ばないだろうと思うのは早計でしたか。

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 11:23:34 [ iO6AmcNQ ]
ちなみに、レイドでタンクにダメ反射¥入れとくと、勝手に経験値ふえるよ。

アナキム・リリスとかLAPT存在するレイドはNGね。

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 13:10:37 [ qgTEsrzY ]
こんにちは
C1で一度休止して、装備一式知り合いに投げて復帰

現在LV46DA ブリ上下 ブリ盾 レボ ブリ頭はありません 手持ち550k
こんな感じなんですが、金稼ぎに良い狩場はないでしょうか

今の装備じゃタンクなんて出来ない状態なので、
取り合えずC装備を揃えれる辺りまでの狩場で

現在はハイネス北の白浜?に居るクロコダイルを狩って
フルSSで時給3〜40k位(皮クエ有り)

46になってクロコダイルが薄青化したので、現在狩場を探して走ってる所です

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 14:11:54 [ 1FXMoQGo ]
>>648
タンクもそうだけど、適正LVソロもきついと思われ
ハイネスのリエンリックとタサバリザでクエマラソンしたほうがいいんじゃないかな

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 16:17:49 [ Kx/Lv/lw ]
いっそ露営地でクエこなすとかな
記章20個帰還のやつ
ドロップはまず無いが・・・

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 17:19:22 [ TMZZJucw ]
狩場とは違うが、N竿買って釣りでフィッシュジェムとって稼ぐか、
装備流用で2ndスポドワ作るという方法もあり。
フルSSで狩って黒字になればいいが、フルSS自体つらいと思う。
フィッシュジェム目当ての釣りがおすすめかな。

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:47:21 [ CZSW3/2E ]
サブクラスやサブキャラがお大尽モードでC最強を買ってとっととレベル上げしてる昨今
フォカデリュ+3っていくらくらいなら売れますかね?
今はサムロンが10Mくらい?
当時はサムロンが13Mくらいで
デリュから直行は辛いんで間に挟んだんですけど…今は全然売れない;;

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 12:45:40 [ pXs/xZd. ]
勿論だが鯖によるんだっつのになにその質問

まあ3鯖だと7ちょい

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 19:39:09 [ /G66krx2 ]
ここに書き込むべきかちょっと悩んだんだが愚痴らせてくれ。

まぁC3時代の話なわけだが、少数レイドが流行っていたんだ。
で、PTMで職と枠指定で募集していて俺はタンクPTのヒーラー枠に入ったんだわ。

しばらくしてタンク2枠も埋まって集合場所に集合してみたらさ、2タンクの片方
(パラだったかなもう片方もHmのナイト職だったけどどっちか忘れた)
青重(これは良い)OE二刀(ん・・・?)主催が聞いたら盾は無し(え?)って出で立ち。
これで少数レイドのタンク枠に来たわけ?
レイドのタンカーなんて盾しかしなくて武器は飾りみたいなもんなんだから、盾一つあれば良かったのに・・・

その時の討伐では2匹レイド喰ったんだが、両方とももう片方のタンカーさんがメインタンクしてた。
問題(タンカーのMP切れとかね)も起こらなかったんで、その問題のタンカーさんは殴ってただけだったかな。
俺はエルダーなんでMPも気にしてたんだが、盾ないからスタンもしてなかったしな。
あー・・・まぁメインタンク交代考えてMP残してたのかもしれないけどな・・・?

つまり言いたいことはさ、ソロ特化装備したナイトも良いよ。否定はしない。
けどさ、少数レイドとか役割決まってるとこにその装備で来ないで欲しい。
ハッキリ言ってそいつ居る意味無かったよ。

長々と愚痴を悪い。C4始まって後日、そのナイトがPTLのPTM見つけてしまって
思い出してしまってな・・・

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 02:09:18 [ HpM1JbvY ]
やだなそんなナイト・・・・・
盾マスタリーあるから盾持ったほうが硬そうだけどなぁw

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 10:08:50 [ xZ1H.iIE ]
まぁ盾持ってないのは論外だなぁ
ナイトは盾に始まって、盾に終わる

話は変わるけど、盾のOEを考えているのだが、
同志達はどの盾をいくつまで上げた?
鎧上下を上げようかとも思ったが、
壊れたときのことを考えると、安い盾からやってみようと思うのだが・・・(貧乏人なので)
実際にやってみたひと、鎧と違いどのような効果があるのか報告求む

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 15:13:00 [ 0v6fT4ks ]
ドム盾+6だな

ドムなら解けてしまってもたいした損害にならん

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 15:14:37 [ 0v6fT4ks ]
連投すまそ

体感的に何も変わらないのが事実
所詮盾って感じだったw

659 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 19:35:10 [ RghkSNRI ]
盾OEして意味あんの?
以前はしないのが常識だったんだが

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 19:49:05 [ MB4nMU1M ]
気分かな

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 19:58:34 [ CwA8E2zw ]
>>659
バーサーカースピリッツのDEF下降値の修正で構成さえしっかりしていればFAにバサクかけるのが一般的になってきた
そこで盾防御だがバサカに盾のDEF下降値に計算されないので盾のDEFの影響が大きくなることになった
C4からはバサカもらったら堅い盾のほうがいい

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 20:47:35 [ EhqZ2l52 ]
エルダーの盾バフがあれば、盾防御力が2.8倍+盾成功率もUPなので、
盾にZEL貼ったほうが他に張るより効果は高い。
シールドフォートレスをONしてるときについても、盾ZELの効果が高い。

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 00:42:19 [ lIUzRuS. ]
つまり本職で金あるなら張っとけってことか

張っておこう

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 17:22:15 [ T8G2pMJs ]
シリエルばかりが注目される昨今
ナイトにとってエルダーは重要なんだなぁ
勉強になった

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 13:20:09 [ zISS2RDc ]
最近少数PTで温泉とかいってる76ヘルナイト。
サブPCにシリエルがいるのでVR要員で連れて行くけど
PTのヒーラはエルダー様。
マジで盾バフ最高ですよ。
他にもslp処理ヒールタイミング、リチャ等など、、、。
シリエルなんてVRかけてGHやっとけばいいというバカばかりだしね。

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 13:27:56 [ x40wK9.Y ]
>665
だな
無駄にリンクさせたりルーツしても離れない馬鹿とか居ると
スリープの延びないシリエルは厳しいよな

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 13:58:08 [ IahpBfa. ]
>>666
ナイトはルーツされると嫌がるよ。
ちょっとリンクしたってそのまま殴らせておけばいいのに
ご丁寧に全部ルーツするシリエルとかいるし。

あまりにむやみにルーツすると
わざと離れないこともある。

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 14:31:43 [ J7xJ.d72 ]
>>ナイトはルーツされると嫌がるよ。

おまえだけだ。

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 14:37:56 [ NND6/2Z. ]
やっぱ二刀の件といい667といいナイトをPTに入れるのってリスキーだわ。
このスレ見にきてよかったよ。

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:11:16 [ IahpBfa. ]
>>668-669
      #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メl::::::ヽ
      /ソ::::::ix|::::\::::::::::::::::::::::/:::::iX|:::::::丶  
     /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i    
     Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l 
     ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ    
      ヾ:_:::{  < (;;),> } :{ <,(;;)_>  ヾ::::/
        }ヾ.   二´ノ ヽ `二   リイ
        lノ     /r.、_n丶    しj  /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、           /7
        ひ    i  _,,,,,,_  i    ト'┌-`‐   ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐―┐ / /
         ヽ、  .|lF-―-ヵl|   :/ └ー7 ./ ̄ し"/ /  `/ /  r三 |└‐―┘/_/
          .ヾ   {.ト、_ノ} i   .:/    //    ヽ_/  {_ ノ.  匚_」     ◇
        _ ハ  ヾ┴┴'ソ   イ _ 
      /ヽ\ヽヽ  ` ニ ´ ノ  ノ )  \
    /   \\  ` ー-−´ //    \
  /       \\     //       ヽ

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 16:27:01 [ Vxo2zP1w ]
C3時代を40〜50代後半で過ごしたナイト職は質の低い奴が多い・・・
FAの基本を学ぶ大切な時期に何も学べないまま60代突入して
周囲の意見を聞かない奴やFA技術向上心の無い奴が増えてきた

リネ2初期から始めた1st盾職は防具もギリギリで防具が弱い分
MOBの固まりの崩し方や被ダメの軽減を考えてPTに貢献した花形職だったのにね
(当然、FAを任すことができない奴は旧PTマッチから呼ばれず淘汰された)

現状は、ネクカタのヌルイ狩場、安全地帯があるDVC、MOBの数が減った傲慢で
価格が下落したクラス上位防具を装備してリンク上等の死神内藤が多すぎ。
狩場の状況変更や価格の下落は仕様で割り切れるが
装備の良さにアグラをかいた状況は泣けるね

以上がC3前に75達成した1st盾職の愚痴でした。。。
マスター御勘定おね〜

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 17:07:51 [ NILM9Izo ]
俺は逆にC3以降1stでナイト始めたやつは大変だなと思うよ。
回りみんなグレード最強装備が当たり前になって、
Lv45でブリセットのナイトとかPTにいるといやな顔する人も少なからずいる。
1stで45でブリは仕方がないと思うけどな・・・。

まあ、その時々で大なり小なり苦労はあるさ。

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 18:27:45 [ F5TKmf5s ]
>>671
俺は逆だと思う。
最近はじめたナイトはうまい奴結構多いよ。
中にはどうしようもない奴もいるだろうが、それはOBからやってる奴も同じ。
サブキャラとかで始めてる奴は高レベルのうまいナイトを見ている。
客観的にナイトを見て来てるからいい動き悪い動きとか知ってるし。
1stでナイトとかだと他のナイトを見る機会が少なく、我流になってしまいやすい。
もちろん>>671のように切磋琢磨してスキルを磨いている奴もいるけどね。

結局は中の人次第っていつものパターンだなw

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 19:29:37 [ aCNZCx/Q ]
最近はじめたナイトの件
別キャラでうまいナイトの動きパックっててたうまいのは当然だと思うがw
OBからやりくりしてlv76まで育てたナイトの愚痴でした。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 20:14:21 [ Vxo2zP1w ]
>>671で愚痴を残した酔っぱですが
後発の人が巧いと思う人の動きを模写することは素晴しいと思います
始めた時期の違いはあっても前後の方の動きを見て見られて技術向上される事は喜ばしい事です

唯、愚痴で言いたかったのは同じ人物の40代と50&60代の動きが同じで
助言してもマッタク成長してない奴が多いことが残念です

自分はサブクラスしてる比率が高いですが盾職の発展をPTの隅から見届けますw

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 21:42:04 [ 97qcIMCA ]
そんな ナイトさんがPTMに入って来て自分でナイトなんかレイドや次元以外いらね
とか言うんでそんなナイトとはPTしたくないて言って抜けたよ

余分にこの人下手だしとか言ってしまってPTMに気分悪くさせたけどタンクがタンク募集
のPTに入って自分からタンクいらねてね このときはアタッカーだったけど
タンクもしてるし腹が立って来てね 後でPTLさんと本人さんからWis来たんで
タンクの動きとか話たけどほんと何も知らぬまま50代まで来たタンクさんだった
ヒーラー作って後ろから動き見たらタンクの上手い下手が良く判るとは言ったけど
どうなるものやら

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 09:10:10 [ nuIV.fT2 ]
日本語がめちゃくちゃだぞ

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 16:40:42 [ HyYxU.3g ]
こんにちはlv58のDAやってます
ちょっと皆様に伺いたいです
最近クランにlv55のSKが入ってきたのですが
そのSK曰くSKがlv60過ぎたらDAはPvP・タンクにおいてSKに勝てない
と豪語しているのですがどーなんでしょうか?

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 17:10:00 [ ARhivZGo ]
そりゃあまあ、タンクに関しては盾防御範囲が60°と360°の差があって、尚且つ敵の攻撃力
や攻撃速度を-23%させるSKにはDAは勝てないでしょう。
ヘックス・パワブレと足の速さでFAのテンポも良いし、最大で3倍は被ダメ量が違うだろう。
パラディンですらホーリーアーマーを生かしたところでそれで本人だけ-20%じゃ厳しいだろうし。
耐スタン率の重要な狩場ではまた多少違うんだろうけどね。

PvPに関しては私見では互角かなと思う。
直接対決だとややDA有利だと思うが、装備や戦術、Lv帯や運などでどっちが勝っても
おかしくはないんじゃないかな?
他職が相手だとSKは魔法と足の速さからDAより有利に戦える相手が多いだろうね。

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 17:14:36 [ xwDvNlKs ]
>>678
別に>>677を非難するわけじゃないが、
Lv60〜について語るLv55のSKの話が信用できるのか?

と、煽るだけでもなんなので
タンク性能については、通常PTにおいてはSKのが優秀かな。
ただし、たいした差ではなく共にTKには負けていると思うが。

範囲狩りではHPが足りてればSK。削られすぎて瀕死になる狩場ならDA。
SKならイージス、DAならHPの多さを生かせる狩場にいけばいい。

PvPは中身の人でFAと(ry
正直SKとDAに中身の性能を覆すほどの性能差はない。
パンサーを出してるかどうか、LSが決まるかどうかで大きく左右されるものだし。

ま、FAもPvPも中身の腕が大事だ。>>678がプレイヤースキルをあげていけば何の問題もない。

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 17:29:51 [ HyYxU.3g ]
678ですが
670さん・680さん 素早い返事ありがとうございます
私次第と言う事ですね^^;
がんばります。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 17:30:54 [ HyYxU.3g ]
すみません 679さんでした><

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 10:29:18 [ khWeLnbc ]
むぅ。。俺はSKなのだが、他職に対して勝てる勝てないとか言うやつがいるのが残念だな。
そんなこと気にせずお互いの長所を伸ばしていけるような戦い方を目指していこうぜ。
DAでパンサーつかって凄い上手い狩をするやつもいるしな。
俺はそいつに追いつけるようにSKなりのスキルを上手く使えたらなって考えて狩りしてるよ。
がんばだ。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 13:03:58 [ z6ToVDjA ]
DAにはスタン/スロー/リフレクト/ドレイン/パンサーがある
おまけにサモンSSもあるから、SKは100%勝てないよ。ヘルナイトになれば、麻痺耐性まで使える。
FAに関しては、SKはHPがないのが致命的。効率もとめるなら多少祭り気味に引いても余裕で耐えられる、乱獲スタイルのとれるパラかDAがいい。パラ、DAは76ヘルスでHP10kくらいだから、ビショとか入ってれば、槍PT並の効率が出せる高速FAができる。
FAとは引き能力が80%(テンポと耐久時間)、硬さが20%くらいの重みだろ。ちんたら、一匹づつ引いて俺のがカテーとかどうしょうもないな。
一回後衛つくって、いろいろな人と職のFAみればわかるよ。

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:20:40 [ dTFRcWJw ]
100%ねえ。
開幕のライトニングきまったらどうすんの?

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:22:10 [ lcyqpn.s ]
>>683
DAもDAで>>684のような痛い奴もいますんで、気にしなくても大丈夫ですよ^^;

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:32:37 [ z6ToVDjA ]
まず、ライドニング90%きまらない。決まった場合は、次の通り。
先にDA本体攻撃>パンサーサモンSS>DA本体死ぬ前に先にSKが死亡オツ
パンサー攻撃>パンサー死亡>DA本体攻撃>HP半分削る前に麻痺解除>スタンSS攻撃でSKオツ(パンサー殺す間にSKの火力だと相当ダメを受ける。DAはスタン中に自己ヒールで回復もできるし、そもそもパンサーなくてもライトニング決まらなければ余裕でDAは負けない)

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:32:42 [ bcO29Gow ]
突っ込み所満載だし釣りだろw

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 15:44:58 [ ZXd3.7co ]
>>687

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 16:02:50 [ ovJD/aew ]
一応そのPvPやった事あるからカキコ
こちらDALV65、ドムフルZEL、アクセは3個マジェ+3で2こBO+4、武器AOB+4ヘルス

相手SKLV67、ドムフルZEL、アクセはBOフルZEL、武器死者+3ヘルス(フォカダマも使ってた)

自己バフのみで猫有り、SSと祝SPS可にてスタート

12回やって一応全勝した。
ライトニング使ってたかどうか知らないけど、一度も麻痺はしなかった。
猫無しもやってみたけど、HP差で勝っただけっぽい。
祝ドレインが結構ダメ入ったのでSスタン入ったら吸ってた。
現状で負ける要素が少なそうだったけどLV75越えたら逆転するのかな?

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 17:57:47 [ GFi84wDk ]
タンク募集でDAが来ると、皆がっかりする。
パラが来てくれるとうれしいんだけど、人数は
DA>パラ
なんだよな。

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 18:16:31 [ gFTQII8U ]
タンク募集で盾4職の誰が来ても大差は無い
FA技術が任せることが出来たら問題なし

要は中身です。過去スレ読めやw

693 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 18:31:34 [ IuT17pTA ]
>>690
その通りで現状SKが勝つにはDAが猫召還前にライトニングストライクで麻痺させるしかないですよ。
最初から召還済みの場合も無理だし、麻痺が決まらなかったら盾スタン>猫召還で乙。
DA側が盾スタン、猫無しでやってくれたら
フリスト(速度低下)>祝魔法で勝ち目があるかもしれない。もちろん装備によっても変わってくると思うが。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 18:52:26 [ BVMOHy7A ]
召喚が強いだけなんだよね。
確かに自己バフオンリーの1vs1の世界だとサモンの強さが際立つ。
でもパンサーいなけちゃ劣化パラディンだし、
フルバフ環境のPTだとパンサーも微妙になってくるし。

PTじゃパンサー呼ばないから劣化パラディン。
そもそも効率考えるとナイト全職が不要なのが現状。
戦争じゃナイトはほとんどすることがない。
1vs1のPvPのうち、一部の職に対して強いだけ。
それがDA。
まぁ、わかっててやってるんだけど、ナイト全職に言えることだけど、
もう一回り強化なりなんなりあって欲しいよね。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 20:03:46 [ Gvu4kfRM ]
ナイトがいくら強化されてもアタッカーで十分タンクが勤まるなら
結局ナイトはPTにいらないってことになっちゃうんだよね
OB時代のヒールヘイト復活して欲しいよ

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 20:12:56 [ kofVaY46 ]
そこで魔法も盾防御なんてどうだ。
それだけでも結構変わりそうな気もするが。

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 20:15:45 [ kofVaY46 ]
妄想だけだとあれなんで。
>>678
そのSKはLSとイージスに魅せられすぎなんだろうな。
まぁリネ2のPvPが初撃〜が決まったらばっかだけど。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 02:54:43 [ NMl0P7r2 ]
>>694
>PTじゃパンサー呼ばないから劣化パラディン
大差ない。DAじゃなくてよかったなんて普通のPTでは感じない

>戦争じゃナイトはほとんどすることがない。
指揮がへたくそ。オレ達の場合どんな状況でも敵がいれば仕事がある。
1人じゃなくてPT単位で動ければの話だが

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 08:35:27 [ WVHcXLEg ]
レベル76のヘルナイトやっていてオリンピア競技で頑張りたいのです。
アドバイスお願いします。

ドム重からメア重に装備を替えたのですが染料はみんなどうしてますか?
ドムのセット効果 Con+3/Str-3 だから
染料をCon+4/Str-4 Dex+4/Str-4 にしているのですが
メアのセット効果 Con+2/Dex-2 なので
染料はどのように替えたら効果的なのか、みなさんの意見をお願いします。

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 08:43:38 [ rirxXNK. ]
DA:PvPナイト職ぶっちりで最強
パラ:通常PTで、ほんのちょびっとだけ、まじでちびっとだけ盾として優秀
なんだけど、パラの人はDAを劣化パラと呼ぶんだよなー。
たまに後衛職で、パラFAのPTに入るんだけど「ナイトはパラとテンプラがイイ!
DAはやわい」ってよくいって職自慢される。実際はパラとDAでDEFとMRは同じ。
あとは、アンデット耐性と盾防御範囲の差だけど、盾範囲はトグルだから使わない。
つまりアンデット耐性だけなんだよね。長所は。。アンデット耐性っていっても、
その種の敵も限られるし、野良で各職がそろって、¥歌踊りが入ってれば、非ダメ
はほとんど差は無い。そういうパラ最硬説を説くやつに限って、槍PTとか範囲wiz
育ちだったりする。FAスキルもねーのになw 既に1stがヘルナイトになって、サブ
キャラで息抜きに後衛でやって、そういうパラ見てると少しいたたれなくなります。
まあ、でもそんななんの取り柄も無いパラを選らんが君たちがDAな僕は大好きさ!w
ここは、ヒューマンマンセーな居酒屋だしなw なかよくしようぜパラの兄弟!

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 09:28:37 [ p3EljSFY ]
ぶっちゃけ、タンクという職を選んでいる以上、PvPとかどうでもいいんだが。

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 09:55:20 [ URaxzJWk ]
DA選んだやつは少なからずとも意識してるとおもうぞw

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 09:56:14 [ ..TZZ1o6 ]
黒猫かくいーw
で選んでるやつが98.2%

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 10:39:07 [ KEfTQ7Bk ]
ホーリーアーマーやホーリーブレードの差って、
武器ならダマとサムロンの火力差、防具ならフルZELドム重とコンポジ、
アクセもBOとプロテクションの差があるってことだろ?
そりゃDA以外から見たら、それだけでもう劣化パラと見られるのは仕方が
無いんじゃないかな?
それだけの差+イージススタンスをちょびっとだの誤差程度と見る方が
無理がありすぎだと思った。
後衛からDAが他ナイトに比べて柔らかいは誇張でも何でも無く、その違いを
肌で直接感じ取ってるからだろ。

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 11:01:55 [ lJ./ITb2 ]
上よ、それはあくまでアンデット限定な。
アンデットのみの狩り場に行けば差はあるだろうね。
そんな狩り場行くのか?
それにMOB逝くまでタゲ維持する訳じゃないから、硬さよりテンポでしょ。
だからこそタンク不要になってるけど
中身次第でどのナイトでもキャラ自体に大差無い。
あと戦争でナイト職がしっかりしてるとこは、突撃時の突破力が違うよ。

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 12:12:56 [ p3EljSFY ]
ホーリーアーマーは、闇属性耐性だょ。ネクカタ・次元・対ネクロ・ハウラー戦に効果があると言ってみる

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 12:36:23 [ 9siivBpw ]
OβTI時代に遺跡で散々中華にヌッ殺されまくって復讐する為にDAになった
俺がちょっと通りますよ。

復讐する前にそいつらBANされて居なくなったけどナー

708 名前:sage 投稿日:2006/04/04(火) 12:51:31 [ MJsfTMCo ]
>>699
ちなみに参考までに私の装備と染料で。
LV76ヘルナイト防具はマジェセット+メア盾、武器はOEダマ剣使用しています。
アクセはA〜Sまで色々混ざってる状況です。
染料については現在C+5S-3D-2W+4I-4という感じです。この染料はマジェ重のセット効果を考えると総合的には
C+3S-1D-2W+4I-4とい感じです。

オリンピア開始時には私もメア重セットで出場していましたが、精霊の杖のOPのマジックメンタルを持つ事でほとんどかからなくなります。
そのためスタンを少しでも減らせれるマジェ重セットに変更。

武器についてですが、フォゴットン入手するも、OPがつけれてないので使用できない状況です。
ヘルスOPも使っていましたが、正直な話ナイト職が死ぬって事はあまりないと思います。
(対WIZ、サモナ以外)
判定で何度か負けてしまったため、フォカ武器に私は変更しました。
後は慣れもはいります。オリンピア開始したら時間をはかり、ラスト何秒でUDするかなど、
工夫も重要だとおもいます。

以上です。参考になったかわかりませんが・・。

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 13:08:47 [ clNnJDo6 ]
>>700
>そういうパラ最硬説を説くやつに限って、槍PTとか範囲wiz
>盾防御範囲の差だけど、盾範囲はトグルだから使わない
これが答えじゃないか?おそらく引きに関して最硬といっているのだろう。
引きにおいて、背面盾防御できるのとできないのでは雲泥の差
盾¥入れたら相当な差になる罠

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 13:13:58 [ URaxzJWk ]
ヘルス武器>ヘルス以外の武器に持ち替えたときにヘルHPって
食らったHPに加算されるんだろうか。


あと78になったらフォーカス武器もって5%減ったらヘルス武器もってタッチオブデス
とか面白そう。

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 21:29:54 [ z4fhetMM ]
槍PTでDAよりパラが良いってのなら、
何故WLにならないのかと小一時間……

範囲引きも今は昔みたいにバカみたいに引かないし、
引いてた頃も「神位置」とか言って防御力関係なかったしねぇ。

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 22:05:01 [ ..TZZ1o6 ]
そもそも槍にナイトいらんし

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 04:33:54 [ /VNqSLfo ]
いても別に困らんがまぁいらんよな

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 05:10:59 [ vbvfQUJA ]
「いても困らん」ってなんだ?w
経験値とドロップ減るから困るだろうがwww
糞内藤はリネやめろよwwwwww

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 05:31:19 [ 5Ep2ND7g ]
ぶっちゃけ槍にナイトいれるなら猫使いとか範囲もってるWIZとかのほうがまだましなのだが…

716 名前:712だが 投稿日:2006/04/05(水) 07:24:48 [ 7XTQc80E ]
因みに俺はパラ。
槍にナイトは不要なので行かない。
面白くもないし、という事。

717 名前:713 投稿日:2006/04/05(水) 08:35:13 [ 07WCCRSo ]
俺もパラ

必要、不必要はともかく特にすること無いってつもりで書いた
出だしはログ流れておもろいけど30分もすれば飽きてあんまり楽しく無いしなあ

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 08:51:59 [ UIiX.tpo ]
まじめに、パラとDAのFA性能を比較しておきたいんだけど、
パラの優位性はイージス、ホーリーアーマー、ホーリウェポンでしょ。
1)イージス
MP持続消費で、盾防御40%減だが、360°範囲防御になる。
これは、正直、あんま使えんだろ。PT中に入れてるの?
2)ホーリーアーマー
まず、アンデッド限定だから有効な場所が限られる。704が、あるとないとで、フル
ZELドム重とコンポジの差があると書いてるけど、ホントにそんな効果あるか??
野良なら、基本的にシンガーいるし、インボケいれれば同じじゃない? タゲはモン
スが完全に死ぬまで固定せず、次のモンスにヘイトいれるでしょ?途中からアタッ
カーにタゲ飛ぶけど、それはテンポ出すためにワザとやることだし。シンガーがイン
ボケ歌えば、PTメンバー全員に有効だし、タンクだけパッシブで効果あるからPT
メンバーは、ホーリーアーマーの効果なくていいということにはならないんじゃ?
つまりシンガーいないときの少人数とかのPTで、しかもアンデッドの多い狩場限定
で、有効ってことだけでしょ。
3)ホーリーブレード
そもそもタンクは火力期待されてないから、どうでもよくない?タゲ飛びすぎるよう
ならSS使えばいいし。それに、プロフいれば、HWあるし、あえて職を選ぶならア
タッカーにこそ、HWは必要なんじゃない?これも、有効なのは、少人数でプロフ不
在で、アンデッドの多い狩場いったときだけだよね。でも、少人数だと、DAはパン
サーあるから、こっちのが効果あるよね。

結論的には、パラとDAはFA性能あんまかわらんということで、決まりだ!!

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:03:16 [ 26ScgRqA ]
イージススタンスって、いつからMP持続消費になったの?

槍ナイト?当たらないでしょ4体ぐらいしか
範囲魔法狩りでナイト募集あったら、Wiz様の僕にでもなれば?
あれなら盾持っていたほうが非ダメ全然少ないからw
俺たちWizにとっては最高の僕ですw

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:07:14 [ 07WCCRSo ]
俺パラだけどまあ大差ないよ実際
コストパフォーマンスや経験値の問題があるがパンサー呼べる分
DAのほうが勝ってる気はせんでもない

あとイジスタだがあれは祭ったときに真価を発揮する

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:08:25 [ 07WCCRSo ]
>>718
あとイジスタは常時消費無しだから。
つけたときだけちょびっと消費。

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:10:55 [ 26ScgRqA ]
面白いねDAの人
必死になってパラとライバル争いですか・・・
他職に比べて硬さに意味が無いスキルで差別化されているから気持ちが解らんでもないがね
目くそ鼻くそ?
そんな必死になっているタンクは、五月蝿そうなのでイラネ

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:20:20 [ UIiX.tpo ]
719と722の26ScgRqAよ、お前が煽り魔なクソなのよくわかった。
Wizってお前みたいなやつ多いね。死ねよ。

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:21:29 [ Fb/OrtGI ]
>>718
ホーリーアーマーは闇属性耐性でアンデット限定じゃない。
効果は闇属性攻撃なら魔法も物理攻撃も全て-20%。
SKのパワブレやWシャックルの-23%に次ぐ効果の高さ。
(前者は魔法の被ダメも抑え、後者は殴られた人全員に効果があるという違いもあるが)

-20%ということは被ダメが0.8倍 = 防御力が1/0.8=1.25倍。
+25%というとアースと同じに思えるかも知れないが、実際はマスタリ部分にも
効果があるためアースよりも被ダメは少なくなる。

次に鎧で考えた場合、
コンポジットヘビーセット:DEF350+盾190
これにアースがあれば其々1.25倍に増えてDEF437.5+盾237.5
ドゥームプレートアーマー:DEF424+盾230
ホーリーアーマーはマスタリにも効果があることを考えればフルZELドム重
よりも更に効果が高いことが想像できる。

アクセに関しては面倒なので割愛するが、興味があるなら実際に公式とかで
調べてみ確かめて見ると良い。
バフ枠が余っててシンガーのMPにも余裕があるならインポケも追加で歌って
貰えば良い。それなら同じだが、本当に余裕がある時ならだね。

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:24:41 [ VS9f2eoo ]
イジスタは祭り限定だね。
ただ、祭りのときに使うと確かに一定の効果は感じられるよ。
もっとも、実感するにはアドバンスドブロックがほしいので、そこがちょい敷居高い。

726 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:34:50 [ hrNlHkEs ]
パーティー組んで貰えるだけで幸せです。
by65ハウラー。
もうソロは…

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:36:57 [ o9MYY0rI ]
煽り合いやめようよ、DAだろうがパラだろうがHPの多さもあって「硬い」ってイメージでおkじゃない?

イージススタンスなんて最近はエルダーがいる狭間で部屋が変わるときしか使わないんだし。

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:53:55 [ qgDSH7yo ]
きみら戦争でイージス使わんの?
突撃や陣破壊などでは目に見えて違いが分かるぞ

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 09:57:15 [ mEXKH/0Y ]
>>718
HWはエルダーとビショも持っているよ

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:12:35 [ 26ScgRqA ]
イママデノナガレ
DA=パラにライバル意識燃やしまくりでタンク性能が変わらないと嘘や誤りの情報を流す。
パラ=普通PTや闇MOBではDAと性能が変わらないと、DAをなだめる。猫等を褒める。

DAはPvP上位クラスで、最強厨が多いから仕方ないのか?
たった一人のDAが暴れているようだし、全体のDAにいえることでもないだろうがw
どっちにしろ、DAの印象悪いなw

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:19:03 [ S.brQeZA ]
>>728
戦争の時は常時いれっぱだなぁ、タイマンはるときにしか解除しないw

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:24:01 [ MyUZRE7c ]
>>730
おまいの印象が一番悪いよw

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:37:52 [ caOdrlTw ]
DAの一部の人が暴れています

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:47:14 [ vbvfQUJA ]
>>730
ageての見え見えの釣り。
オマイのせいでDAもパラも一気に心象悪くなった。
つまりDAもパラも糞しかいない!

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:56:34 [ J1UcURXU ]
つーかパラが(純タンカーとして)DAより有利なのってほんとにちょっとだけだよ。
Humナイトの優れている面はそんなことじゃなく
高いHP、シールドスタン、マジェスティ。この三つだ。
これらは全て両方持ってるしね。

パラだけどDAになったら面白かったなと常々思う。
サモンもそうだがドレインが伸びるし、何よりタンク用装備が上位になるほどダーク系イメージのものが多いから。
戦闘の幅っつーか引き出しが多そうなのも魅力的だな。
俺は頭悪いからサモンもQBも無く単体だけで動けるパラにしたんだけどな。

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:00:21 [ VS9f2eoo ]
>>735
自分もパラだけどほぼ同感想。
もっともDAもおもしろいけどパラもおもしろいとは思う。
工夫の余地みたいなものはDAのがありそうだけどね。
もう1つHumナイトの優れている点は、全体にバランスのとれたパラメータだと思う。
STR、CON、DEXのバランスが良くも悪くもオーソドックス。
テンプルやシリエンナイトは癖がある。(←だが、そこが長所でもある)

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:16:12 [ lHFS2DoE ]
マジレスしちゃうとパラとDAのPT性能に大差はない。
中の人のスキルで容易に覆るレベル。
しかし、中の人のスキルが同じなら当然パラの方が良いのも事実。
狩場にアンデッドが多ければその分ますますパラの方がアドバンテージが高い。

が、しかしナイト全職の比較なんて微々たる程にナイトイラネ。

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:24:25 [ lHFS2DoE ]
まぁ究極的な部分(最終的にナイトイラネ)は置いておくとしても……

大差ないって言うのは裏を返せば差が少しでもあるという事。

例えば鎧で

フルプレとアバは大差がない。
アバとドムに大差がない。
ドムとフルZelドムに大差がない。

なんてよく言うけど、
じゃぁフルプレとフルZelドムに大差がないかって言ったら、
全くそんなことはないわけだw

逆にアンデッド以外に関してはリフレクト分DAの方が優秀だという事も出来るしね。

通常PTに関するならしっかりと正面にmobと対峙できるスキルがあれば、
イージススタンスは使う必要がないし、むしろ防御低下もあるんで使わない方が良い。

つまりDAにもパラにも一長一短あるし、
各々にアドバンテージがある、と。

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:05:52 [ QuQXS0qw ]
>>738
ゴメン。リフレクト分の利点って何?
与ダメ貢献度は非常に低く、何より反射分のダメージには
ヘイトが無いからタゲ固定にも役立たないんだけど。
PTだとバフ枠圧迫するからパンサーと同じ扱いしてるんだけど。

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:22:53 [ jHDLIook ]
最近の板の流れは痛いね・・・
他職を非難しないと自分の職を確立できないとは情けないよ。。。

己のFA技術を向上して自信もってFAできたら問題ないのに
同じ盾職同士で貶しあってるとは自分のFAに自信の無い奴や
自分の職に誇りを持ってない奴が増えたのか・・・嘆かわしいね

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:36:13 [ VS9f2eoo ]
>>740
誰もけなしあってない。
ID:26ScgRqA みたいのはただ煽るのおもしろがってるだけの他職だろうに。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:18:38 [ 7I0jeeqE ]
私はDAだが、パラの方がタンク性能上なのは当然でしょ。
DAには、パンサーっていう強力なサモンあるし、ドレインやハムストリング、
リフレクトダメージとかの対人スキル揃ってるんだからね。
これで、タンク性能まで同じだったらパラとDA分ける意味無いじゃん。
ホーリー系はどうしようもないが、MOBを盾範囲に入るように動いたりはできるっしょ。
実際、うちの鯖だとタンク募集はあってもパラディン限定は見たこと無いし、
DAとしては、その差を中の人のスキルで埋める努力をすべきだと思うよ。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:20:24 [ ./bdDk/w ]
>>742ではじめてまともなDAの意見がでたな。
少なくともタンクとしての性能はパラ>DAなのは
疑うべきでない。
必死でパラの各スキルをあまり効果のないように書いてる
奴が痛ましい。しかも間違ってるし。

スキルの有無といった差が間違いなくあるのに、それを
他のことでごまかしていたら、そのうち、じゃ、中の人次第だから
シンガーFAでいいかということになっていくぞ。

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 18:30:27 [ 26ScgRqA ]
煽り厨の俺様が再降臨しましたよっと
>>742
DAの中にしっかり理解している奴もいるな。ID:UIiX.tpoみたいなDAしか湧いていなかったからDA印象悪かったぞ(>>732俺の印象悪くなっても何の被害も無い罠w)
そういうDAになら命任せられる。

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 18:56:21 [ lHFS2DoE ]
>>739
バフ枠きついなら削ればよいし、余裕だったら入れれば良い。
それだけじゃないの?

インボケとHWだってそう。
余裕があったらDAだったら入れてもらえば、
パラと同等の性能になれるし。

パラはその分を他の枠に当てたりも出来るし、
また常にHWやインボケ使いがいるわけでもないから、
その分優秀だという事になる。

パラだってバフ枠に余裕があったらスキンもらうっしょw
あとパンサーはバフ枠圧迫しないからPTでも遠慮なく出して大丈夫ですよw

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:03:25 [ nBp3WmMQ ]
>>739
純粋に質問なんだが、
>反射分のダメージにはヘイトが無いからタゲ固定にも役立たないんだけど。
てのは、どこから?

反射ダメージが小さいからヘイト量も微々たる物という認識でいいのかな。
レイドのタンクなんかでは、今までタゲ維持に貢献してると思ってたよ。

ちなみに俺はDA。>>742に概ね同意。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:08:53 [ HdOhd6Vk ]
むしろパラとDAを統合しても問題ないと思う。
それでも不遇職なのは変わらないが……

つーかナイト全職を統合して、
全スキルが使えてパラメータも各々一番高い奴に合わせた
スーパーナイトにさせても、やっぱりナイトイラネ……

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 21:10:29 [ nxyp6EMU ]
>>746
739ではないが、そんなもんは同じDAならちょっとでも実験してみれば直ぐわかるだろ。
実験するだけなら装備崩せば反射ダメも増えるし、殴られているだけでヘイトが通常より
貯まるかどうかだけだろ?

他にも武器OPのCrtブリードだのCrtポイズンとかもデバフは意外とヘイト高いから、
タゲ固定に良いかと思ったが結局無駄だった。TK・SKとかのキューブもそうらしい。
それを利用(他バグも使用)してレイドを安全に只管頑張ってソロで倒した剛の者が
バグ利用でGMに注意されたという噂もあるね。

その辺全部ヘイトが付くようにして欲しいよな。
そうすりゃ単純にSTRを上げたりしてCONやDEXを減らさなくてもタゲ維持に役立つのに。

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 21:13:12 [ zTZns/Bc ]
全ナイトいいとこ取りして常にUD状態(移動可)でヘイトうちまくってもmp枯れ無い
これくらいじゃないと是非来てくれ!!にはならんよな
まあこれだと強すぎるがw

せめてヘイトmp消費とナイト重マスタリを見直してほしいもんだ

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 22:04:10 [ sQ2e5dPE ]
こんばんは戦友達よ
たった今C1から復帰したばかりだというのに、レイドに行ってきた
ステは LV46DA フルプレセット サムロン C最強アクセ 
刺青?は無し

相手は象牙の巨人(タルクなんとか?)の
ヘイトに専念してたんだが、どうもタゲが飛ぶんだ
ヘイトLVは12
C1時代、ヘイトのLVをあげると、FAヘイト時のMP消費が大きく
MP回復が間に合わないという話があり、現在は12で止めている訳なんだが

今の時代はヘイトのLVを上げるのが主流なんだろうか?
(上位クラス武器や、OE武器ヘイトの為)

TPT内にタンクが俺一人ということも有り、他に聞く人が居なかった
誰か伝授の方、頼み申す。

資金が2Mほどあるので、CON+4 STR-4の刺青購入も考えているが
その方が無敵のタフネスも有り、タンクには良いのだろうか

しかしアタックヘイトが下がりそうとの事もあり、悩んでいる

質問ばかりですまない。
鍛錬の為に協力してくれないか

キャラスペックなどで、書き足りてない場所があれば、追って書き直します

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 23:55:39 [ 15ngEmk6 ]
>>750
Lv13の間違いじゃなくて?

いずれにせよ、普通PTメインならヘイトレベル抑え気味でいいと思います。
40台ならまだクリBuffが弱いので、ヘイトレベル抑えても飛ばないでしょう
(私は抑え気味ですが、レイドでも飛んだことはなかったです)

Con4Str-4には反対します。50台、60台になったときに
タゲはがれまくりで、Con上げた意味がなくなります

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 00:39:20 [ eU2TOMV6 ]
>>750
過去スレにもさんざん書かれているが
40代ならLv13でもタゲは、ほぼ固定できるので問題ない。
50代から、タゲ完全固定よりmob引きのテンポが重要になってくる。

ちなみに私のヘイトLv上げの基準は野良で
SSを焚かずに、mobのHP5が割前でタゲが取られるようだったら上げていた。
現在Lv56でヘイトLvは16。オーラはLv4
SS少し焚いてmobのHPが4〜3割りぐらいで剥がれるよう調節してる。
(うまく剥がれたら、mobが倒れる前に新しいmobを引いてくる)
レイドタンクはしたこと無いので申し訳ない、解らない。

染料は装備が整った後、足りない部分を補うように使った方が財布に優しく
有効に使えると思うので、まずはLv上げとB装備を目指してみてはどうかな?

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 01:03:17 [ BSP25U5o ]
>>750
野良普通PTなら抑え気味でもいいが、レイドするなら上げとけ。
私も昔はヘイト抑えてたんだが、レイドでタンクすると飛ぶんで上げた。
まあ、まだ抑えてても問題ないレベルだが、もうチョイ上がったら考えた方が良いよ。
野良レイドで死者多数だと、嫌〜な雰囲気に・・・・。

ナイトの数少ない活躍の場なんだから、がんばろう!

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 01:36:50 [ Ox/DFOBQ ]
c5で対人ヘイト本格的に実装!
防具エンチャント実装によりナイトにも光が!?
ソース ttp://mutukina.net/archives/2006/04/05220225.php#more




予定は未定ってねw

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 03:03:40 [ rZKmE3fE ]
>>750
もしヘイトLvが13じゃなく12なら、いますぐ13に上げれ。
それから考えよう。

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 03:05:15 [ rZKmE3fE ]
>>750
あとレイドは、wiz攻撃前に先に何回かヘイトするように。
主催のカウントダウンとかあると思うけど、ヘイトから攻撃開始まで時間ないようなら、
早めにヘイト開始しますとか言っとき。

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 05:25:45 [ rQt6Icu6 ]
パラとDA 防御なんてどっちもどっち、遊びなんだし幅広いほうがええべ。
常時、猫だしで、アタッカー枠にまぎれこめるし、DAの方が幅ひろいんでないの?

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 08:54:30 [ GdSdQLzc ]
まあ、マジレスすると、FAは、正直パラとDAはかわらんよ。
特に高レベル帯は、タゲ良くとぶし、タンカーだけでダメ固定できないし。
長所といってたことについても、PT構成と狩場でほぼ意味ないと上述されてるし。
パラとしては、正直、FAで譲ったら他に取り柄ないし、譲れんだけだろーな。
ホントはみんなわかってるはずだ。DAとしては、劣化パラと煽られるのが嫌なん
だろーよ。実際は、劣化といわれるような性能の低さは無いのだろーし。PvP性能
も含めた総合判定なら、パラは、劣化DAとも呼べない性能になってしまうのに。
パラですごいと思うのは、75超えてきてる人たちだな。よくそこまでマゾ職がん
ばったなーと思う。だって、3次転職して、タッチオブライフって・・・もうね、
戦争スキルくれてやれよ!新規とかパラやる人ほとんどいねーんじゃね。物語の主
人公演じたいみたいな性格の人じゃないとw
DAは、まあ、パンサーいるから、PvPとかで俺ツエーもできるからやる気も続くか
もだけどね。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 09:10:40 [ GdSdQLzc ]
あ、そうだ。いいこと思いついた。。
対人ヘイト実装なら、PvPだけど、ナイト激強いよ。たぶん。
Wizや弓とか、まずヘイト>UDして、近寄ってこさせて、近接攻撃すれば
無敵じゃねーかよ。 DAなんか、もう、パンサー殺すことすら出来なくなる
し、反則的につえーんじゃね?

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 09:47:02 [ 4NGFtAAQ ]
魔法mobにヘイトしても遠くから魔法打つだけで近寄ってはきませんが

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 10:27:32 [ uP/b/4r. ]
おまいら対人ヘイトの仕方知らないのか・・・



まず白チャにして
「〇〇のバーカ!バーカ! テラヨワスw うぇwうぇw」

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 10:36:29 [ /B/yVBM2 ]
>761
パラディンの所業とは思えんな・・・

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:54:32 [ su5dPwDM ]
>>761
「バーカ!」は「-_-!」になってしまうわけだが。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 11:55:47 [ ZdC.eGOo ]
そういや ヘイトのマクロでおまえのか〜ちゃん で〜べそ て組んでた
パラさん居て PT一瞬固まった すぐ大笑いだったけど

765 名前:750 投稿日:2006/04/06(木) 12:48:05 [ vEWjdVFw ]
>>751
勘違いだった
ヘイトLVは12ではなく13だった

なるほど、戦争復帰するまでは染料は必要無さそうだな
ありがとう

>>752
なるほど、PTも狩り方が変わったと聞いて不安だった
参考になった。ありがとう
染料は自分の弱さをもう一度見つめなおしてから買う事にするよ

>>753
2度全滅して結局レイド失敗した
「火力が足りない、ヒーラーが足りないと俺の勉強不足だ」と
企画者は慰めてはくれたが、その言葉が逆に辛かった

回復剤を持たず、
攻撃スピードでスキルディレイが減るのを忘れてて、
ナイフを持たずにサムロンで参加した自分にも不甲斐なさを感じ
何より1度目の全滅の時、自分より先に死者が出たのが一番ショックを受けた

>>755
申し訳ない、表記ミスで12ではなく13だった
ちなみにヘイトオーラの消費は56位あったか・・・LVは忘れた

>>756
FAで5回ヘイトをしてからWIZは主砲撃ってたかんじ
主催者は「UD開始、、、、5,4,3,2,1ヘイト開始(ヘイト5回した後)
WIZ5555555」

そんな感じだったかな


みんな レスありがとう。
今回を教訓に我が盾もいっそう硬さを増すと信じる
愛すべき戦友達に栄光と名声を

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 15:16:37 [ 9qlDuDVI ]
タンク性能か・・・ぶっちゃけ

中 の 人 の 性 能 で す。 職なんか関係ありません



ソロしかしない俺には関係ないけどなorz

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 16:43:56 [ WTYWZTro ]
>>765
正直ヒールが足りてるレイドなら火力を少し抑えるだけで十分。
他ゲームに比べてアホみたいにぬるいRaidなんだからそのくらいはWIZに要求してもいいと思うが。

BOSS+取り巻きだったら
UD>ヘイトで全タゲ引き付け>WIZ漲りで取り巻き全滅>後はヘイト打つだけ

これでLv60でブリガン上下とか言わない限りまず大丈夫。ヒーラーの負担考えると固ければいいのは確かだが、
普通に勝てるよ。

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 18:25:38 [ xIH0GPV6 ]
ぶっちゃけ、高レベル帯でタンクがマジこねぇぇええええええ

傲慢高層で回避FAは危なすぎるよ。理想はルアー→ヘイトだが、
回避職とタンクのウマがあってないと、別々に引いてきやがるしなーw

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 00:50:25 [ oleNJEL. ]
>>768
それって、単に短剣職がFA無視してるだけなんじゃ?
てか、文面から見ても短剣職の方ですね。

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 01:13:59 [ VEZn7dq6 ]
いや、「短剣職がルアーFAする。ナイトはヘイトでタンクよろ」
っていう話だとしたら、FA無視したナイトがおかしいんじゃないの?

まぁ、短剣職がFAしてるのをヘイトで受けるってのは、
システム上難しいんだけどねぇ。

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 01:19:01 [ X.QCy6PM ]
>>764
これ、リネⅡ四コマ漫画のネタじゃなかったっけ?
一時期やってた気がする。ちなみに、DAなので、別人だがw

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:42:16 [ zuXTHs9M ]
>>770
まだ50台なのでよくわからんのだけど
>>768のルアーFAで釣ってナイトがヘイト管理ってのは難しいんかな
2鯖のうえに鈍足Humナイトだからこれやるとすげえ楽になりそうだなあと思ったんだけど
知り合いに短剣がいなくてちょいわからん

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 10:03:10 [ xdyM/q2Q ]
ルアーで釣ったmobにヘイトする必要があるのか?
リンク処理に徹する方が賢いと思うが・・・

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 12:20:58 [ 4MZHWF1A ]
よっぽど危険なとこなんだろ。

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 12:55:00 [ ZqmVUlJc ]
必要なくてもそれやらないと、ますますナイトの存在感が……

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 03:48:36 [ 9TTP6.tM ]
>>772
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}         逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´        「PTに入らなければもっとラク」
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ            と考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 23:46:54 [ F2lSL0zA ]
>>773
ナイト要らないだろ、それじゃ
ルアーで釣った後の攻撃でタゲ移るのはナイトなのか?w
そこまでの超火力ナイトなら何も言う事は無いが

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 00:15:15 [ pm5CPmdQ ]
ルアーで一匹しか釣らないのだから、アタッカーに任せても問題ない罠
まあ、俺ならシールドスタンするけどwww

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 17:32:39 [ voaK9qdg ]
やべぇ俺750が誰かわかるw
レイドはキングタルクだろ
初っ端から祝Spsで漲ってるのいたからヘイト殴りだけじゃ固定無理

ヘイト>オーラ>ヘイト>オーラ

まぁそもそも火力足りてなかったからどう頑張っても無理だったと思うんだがね
あれは40台ではメカゴレと並んで糞硬いレイドの筆頭だしな

DAにヘイトオーラがなかったらすまん
よくしらないんでな

780 名前:750 投稿日:2006/04/11(火) 12:56:36 [ dR3GCr1o ]
>>779
罰なら正解
ちなみにDAにもオラは有ります

昨日は次元のドレバヌルに似たレイド行って来ました
リチャ間に合わずにDEWIZさんアボンヌ

何とか勝てたので少しレイドに自信が付いた
という日記の裏

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 13:49:06 [ BtWJGH5Q ]
>>779

> 初っ端から祝Spsで漲ってるのいたからヘイト殴りだけじゃ固定無理

レイドの場合、適正レベル(レイドが白以上に見えるレベル)のwizなら
最初から最後まで全弾祝spsが当たり前ですよ。
緑以下のレイドならダメージディーラーにならないように
最初は祝を入れないとかしますけど。
それでwizにタゲが跳ねるってことは普通ないですね。

もちろん皆無じゃないですが、
プロフにいったりビショにいったりエルダーにいったりする場合と、
同じ頻度でしかなかったと思います。
ダンサーが近くで踊ってタゲもらったこともあったかな。

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 13:52:03 [ BtWJGH5Q ]
自分はハウラーでかなりの回数レイドに行きましたが、
自分にタゲが来て死んだことは一回しかないです。
レイド自体討伐できなかったという経験がないので、
火力が足りていない場合のことはわかりませんけど。

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:31:59 [ qX6vvzy. ]
SS殴りとヘイト連打でまあ、普通はタゲ維持できる。
それでも無理ならヘイト>ヘイトオーラ。
燃費が悪いがそこはリチャしてもらえ。

784 名前:750 投稿日:2006/04/11(火) 20:31:45 [ dR3GCr1o ]
>>750
そのリチャとヒーラーが先に枯れた罠
ちなみにタルクの時はオーラ使ってない、MPもったいない言われたんで

てか今短剣と片手剣でヘイトのディレイ見て見たが
ほとんど変わらないな・・・

・・・俺の見る目が無いのかな

やべ今ログ見て見たら、俺って死神じゃないか??

785 名前:750 投稿日:2006/04/11(火) 20:35:42 [ dR3GCr1o ]
おちけつ
自レスしてどうする
>>783宛ね

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:13:11 [ ncaIXHfs ]
みなさんどうか相談にのってください。

巨人下層レッサー地帯のFAがうまくできません。具体的に言いますと

敵 が う ま く タ ゲ れ な い

のですorz
このスレにあった、フィールドを4分割するイメージで、とか以前の
問題です…。
画面を真上からの視点にすればいいんでしょうけど、そうすると
サクサク釣れなくてどうもしっくりきません。

うまく敵をタゲれる方法を教えてください。

巨人を

787 名前:786 投稿日:2006/04/13(木) 13:14:12 [ ncaIXHfs ]
一番最後の「巨人を」はスルーしてくださいorz

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 13:51:18 [ MoUlO/vA ]
>>786
体の中心の上辺りがMOB名なんだけどやたらと腕が長いから一瞬見たときに中心を勘違いするんだよね、それでクリックしにくい
あとクリックしやすさはマウスの性能にかなり依存するので、安いマウスならあきらめるしかない
感度調整、速度調整、加速減速調整などが細かく出来るマウスを使うとかなり楽にクリック出来るよ
あとC4になってからマウス合わせ>クリック>ターゲット赤までの反応が鈍くなってるので
C4になってからFAやTLはみんな苦労してる

789 名前:786 投稿日:2006/04/13(木) 14:06:35 [ ncaIXHfs ]
>>788氏、レスありがとうございます。
敵の中心がどこなのか、それをまず見極めるよう努力してみます。
また当方ネカフェプレイヤーの為、残念ながらマウスを新調することはできません。
慣れだとは思いますが、サクサク敵を引っ張ってこれるようにがんばります。

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:42:19 [ pXHCS4/6 ]
どこで聞くのが適切なのか困ったので、スレ違いかも
しれませんが教えてください。

現在28のナイトです。(セカンドキャラです)
今度、友人たちとレイドをしようと計画してるのですが、
PTタイプのレイドに対し、どういうふうにヘイトをすれば
効果的にタゲを維持できるでしょうか?
(当然ながらヘイトオーラありません)

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 17:58:15 [ rwMhFM7M ]
オープンβからナイトをやっているが
一番タゲりやすいのは、モンスターの名前と頭の間くらいだと思う
もちろん中心

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 02:10:08 [ QO9p09eI ]
>>788

>あとC4になってからマウス合わせ>クリック>ターゲット赤までの反応が鈍くなってるので
>C4になってからFAやTLはみんな苦労してる

ここのところ同感です。
C2、C3、C4とナイトやってますが、システム増加するたびに、タゲのレスポンス悪くなる。
このままいったら、FPS維持がデフォにでもさせる気か?

ただ、C5のPCにヘイト効くって言う話は期待だけどね〜w

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:45:34 [ TCGZsD4o ]
 ご主人、スマンが一番強い酒をくれ。
 ああ、コップは要らんよ。

 ・・・

 チクショオオ・・・相方よお・・・
 俺は、俺は、どうすればいいんだ?!
 たくさん並んだアクの中から一匹引いてきて倒してると、アタッカー二人が突っ込んで
突っ込んできて、残りのMob全部食っちまいやがる。
 「取られちゃった・・・こっちもSS使う方がいいのかな?」
 ・・・違うんだ、俺が弱いんだ。
 俺がフルSSしてると、
「無理しなくてもいいよ」
 無理しても届かないんだよ、俺の攻撃力じゃ

 敵が倒したいよ。
 いつも、Baffを、ヒールをくれる君に報いたいよ。
 俺は強くなくてもいい。
 イベントのたびに、
「みんな、何であんなにドロップ多く持ってるの?」
 なんて疑問を、君が持たなくていいくらい敵を倒したいよT−T

 タゲを固定しても
 オーラ釣りを成功させても
 スタンでスキルカットしても
 敵は倒せないんだ

 ・・・
 すまぬ、激しく取り乱し、見苦しいことをしてしまった。
 またポモナイベントがあると聞いて、他職との差を痛感させられるのが辛い
 パラ失格なLv57
 島に帰って一から修行しなおしてくるよ

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:30:07 [ 6QOJhU8c ]
>>793
途中から確信したが、やはり50台後半だったか。
安心しろ。それは、タンカーなら誰しもが通る道だ。

最近は、アタッカーの武器も防具もいいから、ぶっちゃけネクカタクラスでは、タンカーは相手にならない。
重装備アタッカーなら3リンクぐらい平気で耐える。

ならばどうするか? タンクの必要性が問われるのは、むしろPTのMP管理(FAテンポ)と、安定性の向上につきる。
PTレベルで平均ピンク以上のモンスを狩るときに、タンクの意味が出てくるかもしれん。
60以降は、後衛へのタゲはね防止と、モンスを絶やさずPTに安定供給するのが仕事です。

795 名前:750 投稿日:2006/04/15(土) 12:31:03 [ 8RV84Qy2 ]
>>793
おまいさんには守る物が有るだけ良いジャマイカ

そんなDAはハッチPTにハマってます

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 13:32:44 [ kweupng2 ]
最近、次元に通いだした67DAなんですが、
レイドとかってどう動けば良いんでしょう?

この前初めてレイドに当たったらレイドに当たったんだけど、
ぐだぐだになり失敗。結局PTL判断で棄権になりました。
9割方減ってたんで非常におしい感じだったんですけどねぇ……

自分の思う次元レイド討伐方法
・事前にパンサー召喚し、火力バフを貰う。
・可能ならパンサー用SSを用意。
・牛乳も常備し、状況に応じて飲む。
・PTLの合図と共にヘイトで開始。この時メンバーがレイドの後ろから殴れるように位置調整。
・そして開始してすぐにUD。
・あとはオートSSでひたすら殴る。
・MPは全てヘイトに使う。


こんな感じでどうでしょうか?

初回時は、ヘイト2-3回打って、後はスタンとかテキトーにやってたら、
すぐにタゲが剥がれて焦り、
そこで一気にPTが消耗。
とっさにヘイトしまくって体制を立て直すも、
最後の最後で後衛のMPが限界になり、
レイドのHPが2-3mmくらい残ったところで、
死人も出始め、不可能とのPTL判断で離脱と言う惜しい思いをしてしまいました。

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 13:33:22 [ kweupng2 ]
なんか文章変だったorz

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 20:23:02 [ QfAUxoD6 ]
>>796
開幕UD、それ以外のMPは全てヘイトに回す。またオーラ使ってまで連打する必要は無し。
牛乳は様子を見て使うというレベルではなく、常に切らさず15秒ごとに使用。
攻撃は微力とはいえフルSS。パラなんでわからんけどパンサーもいたほうがいいと思う。

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 20:47:53 [ SjBIpSwM ]
>>793

守るべき相方がいるだけいいですね。

つい最近ケンカをしてしまい、連絡とらずにそのキャラ凍結。
謝るタイミングg(ry

話題に戻すとして、
イベント中はサブキャラを二人で育てたりすればいいと思いますよ〜。

800 名前:793 投稿日:2006/04/15(土) 22:31:56 [ xC.q/Uug ]
 見苦しいカキコに温かな反応ありがとうございます。
 イベント中は少し気分を変えて行こうと思います。
 いつでも相方にとって、最高のパートナーであり続けることができるよう
 これからも精進します。

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 19:23:29 [ NaNtO0k6 ]
>>796
狭間はヒーローしか知らないんだが、そこまできばる必要はないだろ。

パンサー召還、本体&パンサー両方でフルSS、牛乳常備は常識として、
UDはむしろヒーラーorWIZのMPが枯渇しそうなときまで温存し、
危なげなときにUDして牛乳飲むのが吉。
その間はヒールいらなくなるから、その分をWIZのリチャにMPがまわせる。
家族レイドじゃないんだから、別に序盤が特別痛いわけじゃなし開幕で使う必要はないだろ。

あと、タゲがはずれて奪い返すのが一番MP消費的に無駄になるので、
開幕で多めにヘイトいれたら、あとはコンスタンスに叩きつつ加減をみながらヘイトを入れ続けるのが吉。
オーラは消費が激しいので使う必要なし。

ただ、鈍足かルーツをいれられる奴がいるならそんなことをする必要もないけどな。
確実にスローを入れられるという奴が仮にいるなら、ナイト自体不要で狩れる。シンガーで充分。

まあナイトだからというのに甘えずにタンカーの仕事しながら、
フルSSなりパンサーなりで火力に貢献する方がいいだろうな。
本体の殴りは微々たるもんだが、
フルbuffフルSSのパンサーを常にレイドの背面にへばりつけとけば
スミス一人増やした分くらいの火力にはなるしな。

それと、タゲ維持の感覚がつかめてきてヘイトを加減できるようになったら、
MPは多少シールドフォートレスにまわしてもいいかもな。
高LVエルダーがいるなら被ダメがそれなりに変わるぞ。

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:59:05 [ MX/rdgcI ]
ヒーラー視点から言うと開幕時UD、あとは常時牛乳のほうがMP管理がしやすいかな。
あとは単体ヘイトに絞ってフル火力出しても勝てなかった場合はナイトのせいじゃなく単なる戦力不足なのでしゃーないと思う。

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 02:06:09 [ BeETwtEU ]
>>796
もしやお前さんは貧鯖の・・・

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 06:15:58 [ YSdjKUYI ]
単体レイドにはUD切れるまでの30秒間ヘイト溜めが基本

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 08:17:48 [ MjaodjIQ ]
>30秒間ヘイト溜めが基本
ヘイトは時間とともに薄れるしヘイト溜めって基本的に無意味に近いよ・・・
リチャと自分のMP減り具合を見ながらずっとヘイト(たまにオーラ)打つだけだけどね

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:56:57 [ am0HrEh2 ]
弓ダガじゃないけど
ヘイト>SS殴り>ヘイト>>SS殴り
の無限ループで未だにタゲ剥がれた事が無いけど…
因みにLv65前後のレイドモンスター

807 名前:750 投稿日:2006/04/19(水) 05:16:26 [ nRubKfaw ]
>>806
ヘイトLVとか聞いてもよかですか先輩

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 08:53:47 [ XxTgQe6s ]
>>807
>>806じゃあないが、レイドのタンクやるなら
ヘイトレベルは常にMAXでいいと思う。

というのも、Lv60になったら覚えられるヘイトで距離が伸びるから
結局はそこまでヘイトLvを上げる事になるからな。

ちなみに60台レイドでタンクやる時は
開幕からヘイト連打>落ち着いたら殴り2回>ヘイト>殴り2・・・
と、やっている。

これで9割はタゲが固定できる。
あとは経験をつんで、タゲが飛びやすいレイドを認識していけばよいと思う。

809 名前:750 投稿日:2006/04/19(水) 23:55:33 [ nRubKfaw ]
野良での消費を考えると、ヘイトLVを伸ばしにくいように思えるんですが
やっぱり両立できるほど美味くは出来てないですね・・・

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:46:07 [ dz0F7dwo ]
/equipおかしくなったのと全く同じタイミングで
・トグル系スキルがもっさりと素早く切り替え不可能になった
・敵をタゲるときもっさりとトロくなった

日本独自のバグのような気がしてならない

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:52:40 [ 6Lzs7CCY ]
58パラ。
ヘイトは27で止めているが野良、狭間、レイドで困った事は無い。
野良ではVレイジが無いと少々MPがきついがリチャはほぼ貰わない。
通常レイドでは若干リチャを貰う。

ヘイトを34に上げられるレベルになるまではこのままいく予定。
ヘイトは24前後で止めてても良かったかなと思う時もある
足りないと思ったのはヘイト21の時で、一気に27にしたので。

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:54:08 [ WikQP77o ]
公式より抜粋
Q. ヘイトスキルをプレイヤーキャラクターに対しても使えるようにしてください。
A. 頂いたご意見はクロニクル5で反映される予定です。ご意見ありがとうございます。


おれは嬉しい。

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:54:08 [ DHASwNlE ]
そしてそのクロニクル5が最後のアップデートorz

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:09:07 [ cwOFNVZ2 ]
"クロニクル"の最後のアップデートな。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:51:46 [ lmp6RhhU ]
.

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:13:37 [ ULCyWIS2 ]
対人ヘイトなら、俺、既に実装してるよ。
狩場でいつも横殴りしてるから。
・・・・え、それじゃないの?

817 名前:750 投稿日:2006/04/21(金) 22:26:01 [ VV8PBSB6 ]
>>811なるほど・・・
様子を見ながらヘイトLV調整してみます
ありがとう

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 22:05:10 [ UlMfk9RE ]
盾職がんばれ^^V

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 00:35:30 [ JjXCdKvw ]
まかせとけ!

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 07:03:27 [ Pax65Pac ]
こっからじゃないか?
いままで実装希望をしていた対人ヘイトがついに・・!!

WIZにタゲられたら死ぬとかじゃなく、楽しくなりそうじゃないですか?!

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 07:51:12 [ og/5hGrA ]
おまいら防具やアクセにZEL貼ってますか?

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 08:56:30 [ Pg03SqIg ]
自分はとりあえず貼ってる
OE品とかでないと貼っても効果薄い気がするんだけどねぇ
ヘルス武器もってるなら防具OEしなくても少しは長生きできるし
ナイトの売りは標的になる事・陣地や門への特攻等で主に耐える事だからやっぱ貼る事推奨かな?

ナイトがUDしたからって機転利かせてキャンセルするWIZなんてまずいないに等しいからね
CON+でもしてがんばって生きろ・・・とだけかな?(戦争参加ナイトより)

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 09:48:52 [ MFL5DTL6 ]
>ナイトがUDしたからって機転利かせてキャンセルするWIZなんてまずいないに等しいからね
ヘボイ戦場ですね
罰だとほぼキャンセル飛んで来る

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 10:03:19 [ GHJqISE2 ]
ジグだとナイトはほぼ放置されてる

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:11:09 [ 9cwBU8zA ]
>>823
罰鯖なんですが・・・キャンセル過去何十回と戦場にでて1回だけですよ
自称WIZの人は別スレにでもどうぞ

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:23:52 [ og/5hGrA ]
ルナだけどナイト自体がいない

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:25:16 [ gUAsWocw ]
わたくしWizですが、そもそもナイトなんかタゲりませんけどね・・・
もっと倒すことで戦況が優位に変わる職まずタゲってますから。
>>823 UD中のナイトを殺すことを考えるなんてすごい戦争ですね^^
動けない壁なんて放置すればいいのに

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:31:45 [ 3XHtz1jw ]
うwwwwwはwwwwwwwwwっwwww!
放wwwwww置wwでwwwwwwwww影wwww響wwwww無wwwwいwwwwwww
一番良いのは野良PTで死神タンクしてヘイト貯めると戦場でタゲられ安いぞ!
うwwwwwはwwwwwwwおwwwwwっwwwwwwけwwwwwwwwwwwwww

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:47:22 [ MFL5DTL6 ]
門突撃でUD殴りしてたらほぼキャンセル飛んでくる

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 14:03:09 [ gUAsWocw ]
キャンセルがナイトを的確に狙って、ほぼ飛んでくるような戦況下で門突撃ですか・・・
と言うことは、いきなり門に向かってきて、防衛側攻撃する前にまず門を破壊するという作戦でしょうか?

とりあえずそういう状況だと、私たちは範囲でスリープ入れたりオバロさんが面白い範囲撃ったりすると思うんですけどね・・・
まさか、みんなが戦っている時に単騎で門破壊ですか?
そういう場合は、確かにUDの可能性があるのでキャンセル打ちますね。
それだけナイトさんのUDは、Wizにとって脅威です。30秒間もでしたっけ?殺せる気がしません^^;

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 01:54:18 [ w8sFZcGg ]
>>830
ちょっと粘着すぎるわ…

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 08:35:47 [ 7Rnrj9wk ]
>>821
盾以外には、ZEL貼れるだけ貼ってる
アクセも、余裕があれば貼る

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 15:07:46 [ pT2SV05. ]
DA57ソロですがもう限界です。
10以上レベルの離れたWIZに負け、3ヶ月前にリネはじめたリアともシルレンにレベル追いつかれ、ソロは効率悪いしSS使えば赤字。PT募集も少なく、あってもFAで気を使い、いいとこどこなの?って職ですOTL
セカンドで封印中のシリエル育てます。みんなガンバ!

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 16:22:47 [ 1GtBwrY2 ]
ば、バカやろぉ!!
後1レベルでいいんだ・・・。58で「猫」が強くなる。これでまたモチベーションの向上に
繋がるはずだ。
だが、FAに面白味を感じていないようなので元々ナイトには向いていなかった様だな兄弟・・・。

835 名前:833 投稿日:2006/04/26(水) 16:38:53 [ xhfX4uCQ ]
DAソロ→DA
の間違いです。

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 16:48:51 [ .hgDfWyc ]
>>833
お前には荷が重い職だったようだ
FAに面白さを感じないってじゃあ何に面白さを感じるのか聞きたいものだ?
もしかしておまえFAが下手で周囲から死神あつかいされてんじゃねーの?
誰かこいつに効率のいい職を紹介してやってくれ

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 17:00:40 [ .mkMh6Cg ]
ハウラー。
一生ソロってお(*^_^*)

838 名前:833 投稿日:2006/04/26(水) 17:49:51 [ fvkOPoM. ]
死神ではないですよ。
リンクしないように気を使ってやっているつもりです。(オーラ距離、アクかどうか、素手なぐり、ヘイトのタイミング、タゲ固定SS、モンス同士の距離etc)
PT募集が少ないのと自分がPTLになるのが嫌なところ、タンクいなくても機能するPTが多い(実際異教徒浅瀬程度なら私のセカンドシリエルの¥とグラ、デストで浅瀬枯れました。レイジのみでヒール必要なかったです。)というところが問題ですね。また私の鯖では57付近のタンクが多すぎるのもあるのかもしれないです。

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 18:09:54 [ Cx9nDSwM ]
個人的に他職をと比べるって事は好きでないのだが

PT募集多:シリエル、ヘイスト2プロフィ、バウ、高レベルウォク、高レベルエルダー
PT募集中:タンカー系、低Lvウォク
PT募集少:アタッカー系、低Lvビショ、低レベルエルダー、ヘイスト無しプロフィ
PT募集希:魔系、オバロ
PT募集無:召還系
槍募集のみ:WL、スミス

と感じているんでナイト募集は他職に比べて多いと思うよ。
シリエル、バウ以外は募集少ないから自分でPTLしてるよ。
知り合いの短剣職はPTL以外見たことがない。
そうなんだ!自分だけじゃない、周りもPTLして頑張ってるんだ。

全体的にナイト系少ないから、止めないで欲しいってのが正直なところ(w

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 18:44:16 [ xGYQUwFo ]
ナイトの悲惨なところは下手糞、装備ショボで容赦なく切られる事。
OBの頃はナイトが多かった分ダメナイトの烙印を一度押されたらなかなか誘われなかった。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 19:31:22 [ O5ytTCCk ]
>>839
同意。
全体的で見るとナイトは募集多いほうだと思う。
50台60台の募集もよく見る。
C3のとき高レベルナイトはPT無いという情勢だったけど、
C4新領地はMobの攻撃が痛くて野良でもわりとナイト募集してる。
最近は帝国の墓地でバリバリやってます。

ま、833はFAが楽しくないならナイトやめたほうがいい。

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 21:09:39 [ sNDwb4RM ]
・トライビュノル パラディン/テンプルナイト 55
神聖な気を集めて攻撃する。敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的に命中を減少させる。
刀剣/鈍器武器装備の時使用可能。オーバーヒット可能。
・ゾズモント ダークアベンジャー/シリエンナイト 55
暗黒の気を集めて攻撃する。敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的に命中を減少させる。
刀剣/鈍器武器装備の時使用可能。オーバーヒット可能。
・オレスト テンプルナイト/シリエンナイト/ソードシンガー/ブレードダンサー 55
敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的にホールド状態にする。效果が持続する間、追加でホールドにかからない。
・シェクル パラディン/ダークアベンジャー 55
敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的にホールド状態にする。效果が持続する間、追加でホールドにかからない。
・マスシェクル パラディン 58
周囲の敵の攻撃欲求を刺激し、瞬間的にホールド状態にする。效果が持続する間、追加でホールドにかからない。
・ディスラプトアンデッド パラディン 55
アンデッドを恐怖に陥れ逃げだすようにする。一定確率で即死。精霊石を消耗する。
・エンジェリックアコン パラディン 58
一時的に信義意志を受けて自分の戦闘能力を大幅に増加させる。
效果が持続する間、自分を対象としたHP回復魔法の效力が大幅に減少される。HP30%以下時に使用可能。
・サイコシンフォニー ソードシンガー 55
瞬間的に周囲の敵の移動速度/攻撃速度/魔法詠唱速度を低下させる。
・デーモンブレードダンス ブレードダンサー 55
瞬間的に周囲の敵の攻撃力/魔法力を減少させる。二刀武器装備時のみ使用可能。

別スレで、ナイト系の追加スキルが乗ってたのでこっちにも

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 08:41:34 [ ZP4DIRy6 ]
叩かれる喜びを知ってこそナイト

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:32:01 [ gNuDDbz6 ]
俺マゾじゃねぇからなぁ〜

845 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 12:36:47 [ k3RSyZKs ]
自覚が無いマゾだから安心しる

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 14:01:45 [ h4pZjW4s ]
結局、NCJが言ってた対人ヘイトの追加って、この新型ヘイトのことなんだろうな。
PCの攻撃意識を強制的に自分に向けるというヘイトを考えてたんだが、なんかがっかり。
やっと戦争やPKでローブ職を守れるようになったと楽しみにしてたんだが・・・

まぁ、でも、全体的にHumナイト上方修正か。
でも、ヒーラーの使うMP消失させられるスキルですべての前衛がただの殴り役に
なってしまうと結局新スキルも意味なしかなぁ。

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 14:27:51 [ ygYubTFE ]
>>846
自分に向けるというかタゲ変更はすでに高Lvで実装されてますよ〜
確かLv77だかのスキル。
どちらかというとこれのLv引き下げをしてほしいですね。

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 18:42:29 [ Hox.ZzaA ]
対人でホールド状態にするか・・・
かかる気がしないんですがw
まだ、魔法に対する耐性を一定時間大幅に向上させるスキルなんかのほうが使える気がする

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 20:47:24 [ kfK56EwQ ]
だからヘイト稼いだり盾でぶん殴ったりルーツしても肝心の攻撃力がクソ過ぎて敵が狩れねぇっつーの!
いいかげんソード/ブラントマスタリを強化してくれ!

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 21:05:00 [ ZktLG0X. ]
DAならパンサーを呼べ。
PALならアンデットを狩れ。

そもそもマスタリの差って二重に乗るデストを抜かせば最大でも
短剣と40、長剣・二刀剣と60しか差が無い。
STR+2あるかどうかの差でそれほど変わると思っているのか?

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 21:09:08 [ wjRXGUcw ]
俺UDの再使用時間2分にしてくれればそれでいいよ

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 23:52:56 [ S8XzmFvw ]
>>849
だったら、防御力を他の前衛なりに下げてヘイトもなくそうな?
あんまりアホな発言すんなよ。
おれはそんなの御免だ。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 01:51:48 [ 8Bp/VYxA ]
>>849
それやったらアタッカーとかわらんやん。

攻撃に耐えられる、そしてみんなの攻撃を引き受ける、
無視したいところだが、うっとおしいので戦場で無視できない、
ってのが本来ナイトのあるべき役回りだろうから、

対人ヘイト実装(ヴェンジェンスじゃなくてディレイが短く連発できるらしいやつ)
+デバフ(これは自分を中心にした範囲ルーツでもいい)
ってのは割りと王道のいいアップデートだと思うが。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 01:55:05 [ 8Bp/VYxA ]
攻撃力あげるなら、トグル系で、
発動してから時間がたつほど鬼のように攻撃力があがる、
ただし、解除するまでは一歩も動けないし、解除したら一からやり直し、

こんな感じの癖のあるのじゃないとダメだね。
陣地周りで、門のところで仁王立ち。
拠点防御にはすごい力を発揮できる、みたいな。
陣地壊しにこいや!一撃でほふったる!みたいな感じで。
もちろん魔法や弓などでいぶされたら死ぬわけだけれども、
まずはあそこのナイトを倒せ!それから突撃!みたいな感じで
時間稼ぎできるならばそれでいい。

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 03:53:56 [ JcHS2Clw ]
いっそ両手用盾とか実装してほしいな、盾二枚持てるとか、攻撃はひたすらスタン!…ダメ?

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:10:34 [ ef2IWlUA ]
68DAメア重セット+封印マジェアクセセット(一部+3)
UDしても高LvWizの主砲400とかもらう。さらにクリって1200とかのダメ。
封印解除すれば少しは防げるのか。。。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:47:33 [ c9hwjaug ]
>854
対人ヘイト実装って情報ソースはどこなの?
ルーツと命中率低下はしってるが

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 12:10:44 [ 0dxyrllA ]
対人に対しては変更いらないから戦争で役に立つように陣地・門・城壁破壊(攻撃)スキル欲しいな
陣地や門に1発で数千ダメ与えるとかね

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 12:19:08 [ 3h72vDSs ]
>>857
ずいぶん前から公式の開発インタビューに載ってただろうが。
新スキルじゃあなく、既存のヘイトが対人に有効になる、と。
とりあえずC5のレビューでは完全実装という話だ。

で、ちと考えた、戦争の乱戦の中で敵ヒーラのタゲをしつこく奪うの楽しそう。
あわよくば俺にヒールみたいな。

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:24:09 [ 8Bp/VYxA ]
>>857
ん?対人ヘイト実装確定とか言ってないよ。853は単にこういう方向性のアップデートになったらいいなぁ
的な意味で書いただけ。勘違いさせてしまったのならすまんかった。

>>859
公式の開発レポートで確かにC5で対人ヘイト有効にすると言ってたけど、
本当にやってくれるのかねえ。個人的にはかなり半信半疑。
NCの言うことはこの目で見るまで信用する気になれなかったり。
一応それのソースはこれだね。
http://www.lineage2.jp/community/report.aspx

Q. ヘイトスキルをプレイヤーキャラクターに対しても使えるようにしてください。
A. 頂いたご意見はクロニクル5で反映される予定です。ご意見ありがとうございます。

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:29:13 [ PTaU8IKQ ]
ナイトには威圧みたいなスキルほしいなぁ。
5秒くらいの範囲ホールド効果か、2min位自分の周囲の移動速度低下効果とか

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 13:33:26 [ 8Bp/VYxA ]
>>861
パラディンは範囲ホールドつくよ。

・マスシャックル パラディン 取得レベル:58
周りにいる敵の攻撃欲求を刺激して瞬間的にホールド状態にする。
效果が持続する間追加でホールドにかからない。

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:09:27 [ PTaU8IKQ ]
おお!、パラディンいいなぁ。



・・・・・・オラDAだどorz

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 18:41:26 [ 94UCHszc ]
パラディン強化の方向性がおかしいw

素直に重マスタリ強化とhp増加だけでよかったんだけどなあ
ホーリーアーマー強化でもよかったテンプルも強化されるし

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 19:31:27 [ VEKI/.9Y ]
>>860
いや、だから韓国C5テストサーバで実装されてるて。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 23:45:57 [ uRwUjQAA ]
>>864
重マスタリ強化とhp増加なんて、今の時代必要ないっしょ?
Vレイジがなくなればいいのに。

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 12:45:32 [ dmBVmQGM ]
なぁなぁ

メルリザオーバーロードとかの攻撃モーションで斬り→盾で叩くってやつあるじゃない?

攻撃力の数値は変わらなくていいからあんな感じのモーションとかあったらいいなぁ。

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 18:50:57 [ v.sJP36w ]
シールドスタン使用につき、ルーンストーン消費ってホントかよ・・・
DAの俺にとっては、激しくマイナスな予感・・・

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 20:05:04 [ c5JtgG/Q ]
C5でのスリープ弱体が酷いらしいが、もしかしてナイト復権か??
あ、ルーツですか・・そうですか

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 03:38:27 [ 4wL7xCWI ]
アンデッド位さ、もうちょいサクっと狩れる力はあっていいんでないか?聖騎士なんだし・・・硬いだけで特徴無さすぎ

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 07:43:51 [ 7MS69lSw ]
ナイトって防御力UDなしの最高だとどれくらいいくのでしょうか?

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:52:45 [ 0y5HDGEY ]
1400くらいだったきがする
フルバフで盾入れた仮想値だと3000超えるんじゃなかったかな

記憶曖昧だからまったく参考にならないかもw

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 20:49:07 [ zBh33KVg ]
>>872
それはちょっと低すぎないか?
C3の時にLv75のDAがフルZELメア重にマジェ+シールド+アースでDEF1496と聞いた。

C4の今だとフルZELのS級鎧でバフも更にプロフィ火orヴィクトリーが最硬だろ。
それだとどれくらいになるんだろうな?盾だけでも1500位いくし。
Lv77のTK・SKがフルZELのS級鎧で自己バフだけでステータス上DEF1537だそうだが・・・

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 21:59:26 [ bin9EkOo ]
聖騎士ってさ、なんかウサンクセーよな。
裏で何やってんだかわかったもんじゃねー

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 00:31:20 [ qZpAGpio ]
Lv78のHKだと計算上は盾・自己・土歌で1700超える・・・と思う
プロ火入れると2000超える・・・はず

あくまで計算上ですので多少は前後すると思う

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 01:33:25 [ OEpLq/4w ]
ファイナルフォートレスがかなりすごい数値になることに気づいた・・・
まぁ、発動するころには既に手遅れな状況ではあるが。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 02:04:16 [ svPqYP4U ]
C5でwktk中に申し訳ないですが質問が。
タンカー作ろうと思ってるんですが、純タンカーならヒューマンが一番硬いですか?
回避とか無視の方向で。

あと現在WIZしてるんですが、
公式スキル表みてスキルの少なさに愕然@@;
モチベーションを維持できるか自信が・・・・>_<

878 名前:750 投稿日:2006/05/01(月) 08:30:06 [ /qXmDLYU ]
基本的にヘイトして攻撃するだけですよ
こまごまと考えることは有りますが・・・

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 08:45:51 [ A76JdWpA ]
>>877
ようこそHKスレへ。
硬さだけならTKが一番で次がパラかな。

ただWIZからナイトはきっついと思いますよ。
ここの皆さん、特にパラさんと遊びにこられる
TKさんは素晴らしい忍耐力をお持ちです。
スキル表見てモチベ下がる方にはお勧めできないかも。

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 11:06:28 [ Kc24JPi6 ]
>>868
猫のCクリ化ですら辛いのに、NCJは人間ナイトが嫌いらしい
社長がエルフ好き・・・アホかと

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 11:23:17 [ K9/GRO7g ]
LV45のDA持ちです。
他キャラに走り、1年ぶりぐらいの復活となります。
ただ、クラメンが軒並み60台中盤〜70前半なので、ある程度レベルが近づくまではソロで上げていくとすれば、やはりパンサー狩りになると思うのですが、
召喚SSをフル使用でやると、思いっきり赤字になりますか?
黒字にならなくても微赤字ぐらいなら思い切って復活しようと思うのですが・・。

52まではフルプレセット+レイドソードを別キャラより拝借。
52以降はこれまたドム重+ +10DSをこれまた別キャラより拝借予定です。

自分がDAやってた時代はDクリで召喚SSも無い頃だったので勝手がわかりません><

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 12:21:46 [ Yb998zgY ]
真っ青の敵にはヘイトが利き難くなる
というのを昔レイド中に聞いた覚えがあるのだが
緑や薄青でもその現象は現われるのだろうか?

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 12:39:53 [ PtbasRlg ]
もまえら
久々に心意気の話でもどうだ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139886474/
より転載

罰鯖アンタラス。
PT編成時からヒーラーが不足してた。
リザ部隊、リチャ部隊、WIZPT、弓PTと組んでいく途中でヒーラーはいなくなり、
弓PTの一部と近接アタッカーPTにはほぼバッファのみだった。
瀕死でもなんとか生き残れたら各自牛乳ガブ飲みで攻撃を続ける感じ。
アンタラスが凶悪モードになり、範囲一撃で10人以上が死体になっていく中で、
走り回るリザ部隊だけでは追いつかない状況だった。
動いて攻撃を続けている人が見た目にもはっきり減ってた。
もうね、地面に寝て待っている時間が本当にもったいなかった。
リザ2やNスクでもいいからとりあえず起こしてもらい、各種POTを飲んで
また突っ込むの繰り返し。削り続けることが大事だと思った。
お守りも使い果たして、流れ続ける遺品回収のお知らせログ。
青チュニが脱げたプロフがそのまませっせとリザやヘイストを配ってたり、
鎧をなくしたナイトが復活即特攻していくのを見て、俺も負けられないと思った。
あきらめてたまるか!絶対アンタラスぶっ殺してみせる!という一体感。
そして、倒した!やり遂げた!という達成感。
もう俺ほんとに泣いたよ。
たかだか経験値50%と引き換えに、こんなおもしろさを味わえて幸せだと思った。

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 13:52:41 [ 4nBUqm9. ]
>>881
45DAは削除して他キャラやりましょう。

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:05:25 [ jJYIcN.s ]
45ならまだ間に合うね。
他キャラへドゾー

ソロでパンサー出してクラメンに追いつくなら、よほどの資産ないと無理だと思う。
無いなら、それこそやっちゃいけないことでもしないとね。

あんたが追いつく頃には、クラメンは78まで行ってるよ

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 20:37:44 [ XEyVAizk ]
>>882
C3での話だが緑まで可能
薄青、真っ青はタゲ飛びまくり

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:56:02 [ Axj48cNM ]
>>881 さんへ。
パンサー使っても、多分追いつくのに時間がかかり、モチベーションの維持が難しいのではないか?と思います。
(DAがソロでレベリングを考えてちゃ、多分追いつけません)
むしろ、槍だろうが範囲だろうが、貪欲なまでにPTをこなしていく方がいいと思われます。
ない場合は自分がリーダーになってでも、です。
あと、防具は良いとして、+10DSというのは・・・。
フォカとかが付いているのならどうしようもないですが、そうでないのなら、マモン利用しないと?
ナイトには、片手剣か鈍器だ! と言い切るつもりはないですが、野良PTなら、オーソドックスな
装備が好まれるかな?
「別キャラ」という事ですので、他人からの拝借でないのでしょう。
ナイトを心より愛してるのなら、ソロではなく、PTによる育成をお勧めします。
ソロで育てる事を主眼だというのであれば。
・・・・ソロ職に転向をお勧めします。(多分、52に上げる時間でレベル1からでも52にできます)

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 08:17:53 [ MQFV.fqQ ]
+10DS持ってるなら、ホムアキュにしてハウラーやればいいんだよ。

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 15:16:06 [ w4NuZUBY ]
なるほど・・意見色々ありがとうございます。
1stナイトで貧乏で装備が整わず、苦労したやつなので削除はさみしいので置いては置きますが、復活はあきらめます。

+10DSでハウラーとのことですが別キャラでLV73ハウラーがいます。
ハウラーにはSOMですが、+10DSは68歳のアビスが持っていましてそちらと共有できないかどうかって考えてました。

ではでは。
このスレの初期の頃の住人だが、お前ら壁としてがんばってくれ!

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:39:10 [ xbIPQYhw ]
>889 73いるならなおさらハウラーがんばれ

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 01:02:09 [ .Z7t01rE ]
68アビスいるなら大抵の所でFAできるだろ
言っちゃ悪いが中途半端なLvのDAより役に立つのは歴然とした事実だ

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 20:10:25 [ YLpYVKx6 ]
>889
ナイトが好きなら諦めるな

デリュかキャリにしてOPつけ直すか
45なら+10フォカDSで十分通用するだろう
SOMだって弱いわけじゃないんだし

ナイト自体が好きならハウラーを75にしてサブクラスDAでいいけど

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/06(土) 10:55:18 [ 941y69n. ]
拝啓ヒューマンナイト様

クロ5情報もちらほら聞かれるようになり、期待を寄せつつも、
日本アップデートはまだ当分先というこのGWいかがお過ごしでしょうか。
しばらく休止かいっそのこと引退など考えている方もいらっしゃるかと思います。
この先、みwwなwwぎwwりwwっうぇwwっうぇwwを抑えることが出来ない日がつづくことが予想されますので
ここは一つその溢れるPCパワーを世のため人のため、

 UD Agent
ttp://www.ud.com/
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/udagent.html

に使ってみてはいかがでしょう。
仮想世界の英雄ナイト諦めて現実世界のへっぽこナイトでも目指しませんか?
(マルチは嫌がられると思うんでここだけに)

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 03:51:54 [ I1KtaD7Y ]
盾を+3もしくは+4にする行為はナイトとしてどうおもいます?
シールドマスタリあってもあんま意味ない?

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 06:09:41 [ mT4QbWc2 ]
>>894
高Lvナイトなら8割〜盾防御するので(バフ有り)、
上がった盾防御力x0,8くらいは防御力が上がると思う。

私も盾にZEL貼ってますよ。

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/07(日) 12:05:03 [ tPuWHbE. ]
A装備そろってS装備はたぶん無理だろうと思ったので、とりあえずすべての防具と
アクセにA−ZELを貼った。
ちょうどイベント期間だし、自分でがんばればZELとか手に入るからね。
盾にZELは、費用対効果は微妙かもしれないけど、ナイトらしくて自分は好きだな。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 00:18:54 [ UBIZX/ak ]
ふむふむ。
貼ったからって「死なないでヨカッタ」ってことにはならんけど、
余裕があればアリってくらいかな?
レイドとか長期戦では差が出てくるかもですね(フルバフで)
とりあえず3まではっときます!

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 10:47:43 [ 8gd1Al.w ]
気持ち軽く余裕できるね盾にZEL張りは
まあ俺だけかもしれんけどね。
あとバーサーカー入れても影響無いし意外と効果あったりする。

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 10:48:03 [ yVHiXg2Q ]
フフ誰も気づかないぜ、俺の盾が+6だってことを!!!!orz

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 15:33:06 [ vdYlwFps ]
>>880
シールドスタンは消耗品いらん。
アンデッドに攻撃する新スキルが消費

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/08(月) 19:10:02 [ 9Vq5QWwU ]
>900
ありがとう。
安心した。
あとはC5を楽しみに待つだけだ。

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 08:51:45 [ 2nrfyBKc ]
そもそもルーンストーン必要になるみたいな話はどこから出てきたんだろ?
盾スタンで必要になるなら、グラのチャージとかも必要になりそうだしなW

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 09:17:52 [ ToS.dM3g ]
・ほぼ必中になる。
・詠唱が早くなる。

これならルーン石必要になっても構わないけどね。
PvPに、それ以上にスキルカットに有効になるから。

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 09:32:35 [ FUsmK3tE ]
>>902
元情報は、C5テスト鯖のPF掲示板訳だったかな

ハンゴー読めないから、真偽はわかりません

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 12:52:11 [ 8sS2sUdc ]
ナイトの兄弟!もっとナイト強く修正されるまで課金ストップストライキ起こそうぜ!!

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 13:12:52 [ NOV4QcbQ ]
強くなくてもいいんだ、必要とされるだけでいいんだ。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 13:13:38 [ 2nrfyBKc ]
PvPはどうでもいいからもっと盾役として活躍できるような感じになればな。
とりあえず、ソードブラントマスタリーが後衛系のウェポンマスタリーに劣るのはどうにかしてほしい。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 13:48:14 [ n5OUb.BQ ]
ソードブラントマスタリーをウェポンマスタリーに変えてくれてもいいよな。

どうせ盾前提だから片手武器だし、魔法威力上がっても雀の涙
魔法剣もって魔法狩りしようとも、WIZの足元にも及ばないが。。

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 14:45:09 [ ToS.dM3g ]
ナイトの攻撃力を二倍にしても意味ないし、
そもそも火力を中途半端に上げられて「はい強化しました」とか言われても困るし。
もっと盾役として活躍できるように変えて欲しいよ。

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 15:11:31 [ b0uX6IKc ]
ヘイトのMP消費の見直しはしてほしいね。
あとパッシブで、殴ったときのヘイトの発生が他職より少し多いとか・・・

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 16:06:59 [ 9xI68sLA ]
タゲ固定しすぎても、FAテンポ遅くなるからどうだろう。
MP問題は確かに厳しいが、工夫次第でなんとかなる範囲。

せめて物理耐性とか、魔法耐性ください・・・orz

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/09(火) 17:07:11 [ 7fQldzyo ]
もっと魔法を使えるようにして欲しいな、
ウエポンマスタリーにすれば魔力上がるだろうし。

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 09:34:32 [ YADG4AZM ]
ヘイトの距離伸びるのはレベルいくつからだったっけ?
C5で対人ヘイトが効くようになったら長距離職のタゲをナイトが奪ってる隙に
マナバーンで敵のMPを焼き尽くすって戦略が出てくると思う。
戦争するナイトはヘイトの飛距離も伸ばしておく必要が出てくるよな?

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 09:51:51 [ tG/k3jos ]
ヘイトLv34〜じゃなかったっけ

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 12:09:18 [ FsgPoJSw ]
レベル60のヘイト34で飛距離800になる。
飛距離600はレベル40くらいじゃなかったかな・・・

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 12:28:50 [ ynv2BQQs ]
二次転職して最初のLvで600になるね。
13か14だったっけか。

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 13:02:32 [ n50H/lWM ]
ふぅ・・・ ボルテッカ実装してくんないかな。。。

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/11(木) 14:24:38 [ PUL6LP5A ]
>>916
13

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 13:55:06 [ 3Bpz4WoQ ]
>>917
鉄火丼 テラナツカシスwww

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 15:36:32 [ BU/xtliE ]
ナイトの武器はなにがお薦めですか?
ドワと共有するのにボンブレ使ってるんですが。
エルロンのほうがよさげ?

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 15:42:40 [ EFFw3Wak ]
交換できるんだから両方使えば良いじゃん。

922 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 17:27:38 [ iuk264xE ]
>>920
ボンブレのままがいい、エルロンだと命中の悪さが目立つ。

923 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 17:44:33 [ 3Bpz4WoQ ]
正面から殴るので、格上にも当たりやすい盆ブレお勧め。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/12(金) 20:03:31 [ 3OGnpCJo ]
ありがとうございます。
鈍器で突っ走ります!

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/16(火) 08:36:01 [ gnhsAfnc ]
鈍器か〜

926 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/16(火) 11:55:24 [ hqd0Pazw ]
まあD最強でレベル40までなら何使っても大してかわらんけどね

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 02:37:30 [ FtDubaOw ]
2ndとかで参加してて、やたらFAの下手なナイトとかに当たった場合みんなどうしてる?
丁寧に説明したりして指導する。
しばらくFA交代させてもらって体で説明する。
プラー役を買って出る。

2ndも60代になったんで他の高レベルナイトを客観的に見れる機会が出来たんで、
上手い人の動きを見ることも出来るようになった反面、
このレベルになってもやっぱり下手な人は下手なんだなぁと思うこともしばし。

今日もリンクする群れだろうがなんだろうがFAにヘイトをぶち込む。
他職に跳ねたらヘイトしまくりMP尽きてリチャ要請しまくり。
モンス倒し終わる-間-次のモンスへと言うテンポの悪いFA。
と、ナイトの悪い例の集大成のような奴に当たった。

メンバーは誰も特に何も言わないで黙ってスリープ処理からリチャまでやってたんで、
まぁそれなりに回ってたんだけど、自分はむずむずして仕方なかった。
でも傲慢レベルで教師ぶるのもなぁとか、
プラーしますとか言うのもうざがられるかなぁ、
とか迷ってるうちに解散になり終わってしまった。

928 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 05:41:03 [ TcSSlDbg ]
>>927
あるある

野良でのナイトの大部分なんてそんなもんだし、
自分で最善のFAをしようと努力してないやつに何を言っても無駄。


と本当は言いたいところだけど、うざがられようが丁寧に説明する。
ナイトをずっとやってきて、体得した技術を自分だけのものするのもいいけど
アデナやexpを稼ぐために参加してるパーティーメンバーに
参加してよかったって思ってもらいたいからね。
FAやってたらそう考えるのが普通じゃないかな。

きつい言葉は使わずに、これこれこういう理由でこういう方法もいいですよね!とか。
分からないんだったら放置。
クランで狩りに行けばいいさ。

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 06:09:54 [ fRcKgJF2 ]
>>927
狩場に慣れてない盾職の方も居ますのでMOBリンクやMOB特性を説明してから
狩場初心者かFA下手か判断します。

60+になっても下手な人は大きく分けて2種類います。
盾職が1stメインで他の人のFAを知らないとマッタク人の意見を聞かない奴です。
60+で酷い人の内訳は後記の人の意見を聞かない奴が多いので急用スキル全開で回避します。

930 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 08:26:13 [ Q6McSJp. ]
当方LV60猫盾です。

そんなに機会が多いわけじゃないですが、
マッチのぞいて残りタンカーだけで出発になってて
MOBの特性を知らない狩場だとしたら、最初にPTMにその旨伝えます。

話を聞いただけだと大抵実感はできないので、
「最初の1¥はMOBのアク反応・リンク範囲・PTの火力把握のため
 テンポ遅く行きますのでお願いします」
とかいいますね。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 12:18:11 [ FtDubaOw ]
猫盾ってDA?文章的には違うか。
ネクロ、ウォーロック?
HKスレで啓蒙しても意味ないようなw

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 12:19:26 [ FtDubaOw ]
あ、やっぱDAか。把握した。
読解力ないな漏れorz

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/21(日) 16:18:04 [ DszAwCeI ]
そのナイトがINしないようにおまいらがすればいいじゃまいか。
2ndで入って他のナイトへ指示なんてかったるいだけだろ。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/22(月) 14:06:39 [ 2sSL0r6. ]
古参が注意しなければいけないことは、
フルPT全盛に神殿、クルマ、巨人、DVCと経験を積んだ自分と、
今のタンクを比較すると不味いってことだよな。
タンクは特にPTの経験が必要だけど、
今のキャラ育成事情は前衛職なら最強装備でPotガブ飲みソロ状態で、
転職終了したら行き成りワニ島でタンク様扱いで木の裏に回る始末。
もしコツコツ育成したにしても、レイド、狭間の合間にする普通PTは、
ネクカタの少数PTである。これで、PTスキルなんて付くわけが無いと思う。
鯖によっても違いはあると思うが、今やまともなフルPT経験者の方が、
貴重な存在になったと思う。それに、普通PTの場合、
TLが付いてこないとか、ヒーラーのお座りが常識とか、他の問題もあり、
タンクだけ教えても仕方が無いと思ったことが度々ある。
まして、タンクは高レベになると普通PTの核から脇役になっていき、
特殊PT(範囲、SMFA)の受け役になってしまう。

・・・こんな悲観的になった俺は全キャラ、ネタ・チャット発動で
深いことを考えずにその場をたのしむようになった。

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/22(月) 19:30:42 [ qEJ7ErK. ]
FAの経験不足は深刻です。20から39までたったの3回・・・レイドボスにはたくさん殴られたけど。
あまりにスキルがないんでもう一度やり直します。でも、他職も選べるように次はEナイトでがんばります。

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 00:37:30 [ y7L4h8UU ]
>927
他職が失礼しますね。グラやってる者なんですが。
こないだ野良中にナイトさんとPTでの立ち回りについて話してたんですが
タゲがアタッカーに跳ねて申し訳ない、的な事を言っていたんです。
そのナイトさん、モンスを倒しきるまではタゲをタンクに固定させ続けるの
が良い、と素で思ってたようなんですね。

TL(私でした)もいるし、FAさんは次モンスの索敵や引きもあるでしょ
うし、多少モンスのHP残してタゲが跳ねる位で次タゲに走っても全然問題
無いですよ、と返事をした所、そこから更に他のPTMが発言して・・・と
ちょっとした意見の交換場となり、そのナイトさんにも参考になったのでは
ないかと(私自身は)思ってます。

タンクさんて、基本はPTに一人でしょうし、他のタンクさんのFA見る機
会も少ないし、でどう立ち回れば良いかってのはいつも試行錯誤では無いか
と思います。。。皆がこういうスレ見ている訳ではないですしね^^;

前置きが長くなりましたが、927さんがPTに参加した時の職の役目と絡
めて、会話に盛り込んで意見してみては如何でしょうか?意外と意見出して
くれる人もいますし、ナイトさんにとっても他職の話は(タンクとして動く
上で)役に立つのではないかと思います。

個人的にナイトさんがFAするPTスタイルが一番好きなので、ここに書き
込んでるような生粋のナイトさんには頑張って欲しいと思い書き込みました。
何かの参考になれば幸いです。

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 00:51:15 [ fe6BIB86 ]
50台ぐらいまで、タンクがぎりぎりまでタゲ固定するんだと思う人多いかな。
特に短剣職と組んだ場合は、意識してタゲ維持してた覚えがある。オークとかグラだったら安心してタゲ渡してたが。

そして60代になると、タゲ固定しなくてもVレイジ回復でアタッカーのHPが減らず、スリーパー完備でリンクは祭りにならず。
モンス運搬役になっていくのでした・・・。orz

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 00:55:46 [ fe6BIB86 ]
連投すまない。今は装備がいい人多いから、40代でもVレイジ回復でタゲ固定必要ないかもしれない・・・?
クラハンで、リチャ無し・アタッカー・スリーパー無しで後輩育成してたらFAうまくなるよ・・・・

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 02:20:02 [ bELtkUdA ]
もう60も後半になったんだけど、最近は半分もしないうちに剥がれるし、
半分過ぎる頃には次のmobをプルしにいく役目になってるね。

実際、完全に「受け」をしなかったとしても問題があるとも思えないし。
だからこそのアタッカーFAだの回避FAだのがあるわけだしね。
なので自分はいかにテンポの良いFAをするかを心がけてる。

別キャラでアタッカーFAのPTに入ることも多いけど、
効率面や安定性で決して劣ってもいないことも分かったし。

前置きが長くなったけど、そんな現在でもたまにやたらタゲが剥がれにくい状況に合うことがある。
アタッカーも普通に物理アタッカーだし、装備もそんなにしょぼいようにも見えない。
メンバー構成も普段どおりな気がするし狩場も同じ。
なのに最後までタゲが剥がれない時があるんだけどなんでだろうか……
逆に次のmobに引きにいけなくてめがっさ困ったにょろにょろ。

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 04:56:44 [ LB2QEzek ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088872942/263
尊敬した

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 09:28:03 [ fe6BIB86 ]
アタッカーも、自己スキルで攻撃力上げるタイプ(デストやグラなど)がいる。
ディレイの関係で、常に攻撃力UPがあるわけでもない。どうしても素の攻撃力で戦う時間がある。

あとは、アタッカーからみてピンクのモンスは結構攻撃を外す。
こういった原因で、タゲがはがれない時があるんじゃないかな。

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 10:59:50 [ JKKpLCGQ ]
>>939
>もう60も後半になったんだけど、
>なのに最後までタゲが剥がれない時があるんだけどなんでだろうか……
単純にアタッカーとのタイミング又はレベが合って無いのでは?
基本的にMob1体のHP半減後、タンクが次Mob引きのために
Mobへの攻撃を止め離れた瞬間、スキル発動してタゲを奪ってくれる
アタッカーがいることが理想なわけで、コレにきずかないアタッカーがいる場合に
Mobを引きずることになってしまう。
でもそこはあえて引きずってから、
「#次Mobに移る頃スキルでタゲ奪ったら最高!」
とか発言すると、その後がスムースに流れる事が多い。
ただそれでもタゲが離れない時が確かにある。
それは単純にアタッカーのレベが低い場合である。
これはあきらめるしかない。
逆に自分のヘイトが強い事を利用して、
他職にPULLを頼むのも一つの選択肢となる。
「#タゲが剥がれないから誰か引いて」・・・とね^^

PS.ただこの現象は、低レベに起こりやすく60後半のレベで
起きる物かは別の話。。。。

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 11:44:28 [ BlLkTkpA ]
タンク練習したいならクルマ行くといいな。
一週間通い続けたらネクカタ行ってる奴より絶対うまくなると思う。

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 13:52:07 [ RmqD22.o ]
俺現役の73DAだけどさ、70+のタンカーて少なくないかね?
途中でやめる人とかやっぱ多いのかな?俺のOBからやってたフレのナイト
5人ともやめて、みんなシンガーやダンサーをやってるよ;;
槍PTにいって今では俺よりもLVが高い;;なんか虚しくなってきた;;

945 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 14:06:22 [ uGd8MDyU ]
タンカーから他職行った人は多いですねぇ。
実際FAの腕さえしっかりしてれば、アタッカーFAの方がいいのはマッチ見ても明白ですしね。
ただまぁ成り立たないほどダメな訳じゃないですよ。こだわりが無ければ他職に行った方がいいですが
ナイトが好きならひたすら腕磨いて、胸張ってやってけばいいんじゃない?必要としてくれる人もたまはいる訳だしね

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 15:04:55 [ cNyKe7zk ]
>>944
自分も支援系の他職を作った口だけど、
結局ナイトに戻ってきた。
育成遅いんで戻るのに半年以上かかっちゃってるんだけどw

シンガーやダンサーはPTに入りやすいと言う利点がある。
けど、自分からPTLでもしない限りFAとかになる機会はほとんどない。
まぁ、そもそもFA嫌がる人がほとんどなんだけどね。

あと他職で参加した結果、アタッカーFAはそんなに良くもなかった。
理論上はナイトがFAするよりも高殲滅力を誇る事になるんだろうけど、
上手いナイトがFAした方が旨かった事のほうが多い。
中途半端な編成でアタッカーFAさせるなら上手いナイトを呼んだ方が良い。

まぁ「回避FA募集〜」とかってマッチ出してるのはほとんどハズレだね。
FA出来るアタッカーは自分がPTLとなって、自身がFAで回せる面子を募集する。
それはナイトにも言えることかもしれないけど。

槍に関しては・・・確かに旨い事は旨い。
しかし槍が旨いのって交代補充で延々続ける事になるから、
長時間IN出来る廃にとって好都合な状況であることに尽きると思う。
寄生虫にまみれた野良槍PTよりも、
瞬間効率は普通PTの方が高かった事も多かった。
野良槍はいやな目に合うことも多いしね。
旨いはずの野良槍なのに、普通PTの方を好む支援職も多いってのが、
野良槍の状況を表してるしね。

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 15:12:29 [ ueS7M1go ]
俺はシンガーだがFA好きだよ

でもやっぱり生粋のナイト様に任せた方が安心する。
槍も好きだけどナイト様居る普通PTのが楽しいから、大抵FAやるけど融通効く人なら本職募集してもらうなぁ…まぁ何だ…
高レベルナイト様頑張ってください

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 15:18:07 [ Mhln5ZYc ]
盾持ちドム重のシンガーを見ると対抗意識に燃える。
青重とか二刀持ってるシンガー見ると何故か安心する漏れガイル。

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 16:26:30 [ 5CjB0Rig ]
やっぱ本職ナイトからすると、DVC奥とかでPTしたい。
ネクカタとか傲慢だとアタッカーFAでもあまり差がでないけど、
DVC奥だと明らかに差がでると思う。
ブラッディ家族モンスの一人がサイレンス使うから、ナイトが素早く親にヘイト
入れとく必要もある。
あれだけ、モンスがいるとアタッカーのリンク上等狩りは弓PTぐらいしか通用しないんじゃないかと思う。
カリックや結界付近で巧くFAできればアタッカーFAがいいなんて言われないと思う。

しかし、DVCはクエが微妙で狩るの大変だし、変なナイトにあたると全滅するらしく
人気がない・・
俺の鯖だとカリックはSMで釣ってきて狩るというへたれっぷり・・・
ちゃんとした構成で行くと、あのモンスの林を少しづつ崩していき最後には枯らすのがタマラン。

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 17:09:21 [ JKKpLCGQ ]
愚痴スレとは分かっているけど長文投稿しました。
ご勘弁下さい。興味の無い方、スルーしてください。

俺はOBからタンクを始めてC3が始まったとこでパラが70になり
派手に引退した(フルPTばかりしていた)。
今更、元鯖で復活もどうかと思い、フランツでひっそり始めた。
最初は、他職で2キャラほどやって、やっぱりタンクがしたくて、
現在、DA58である。
C4で槍や範囲が乙ると思い、庭園槍で50まで上げた時にC4がやってきた。
当然、槍には入れなくなった。しかし・・・・、PTMの募集は、
ネクカタ少数、狭間、レイドばかりorz
心の中で、「巨人、DVC、傲慢低層でフルPTがしたい」と思いながら58まで来た。
しかし、フランツはフルSSのPTが少ない・・・、54になったころ、
休日に朝から意気込んで巨人普通PTのマッチを出した。1時間たって、
来たのはプロフとバウとグラだけだ、グラからの意見もあり、
各職募集に切り替えて、タンク、プロフ、バウ、グラに、エルダ、弓、Wiz、歌が加わって、
8人で下層に降りた。Wizがウォッチャーのビームで逝った。
PTメンバーは通路に引いてくれといい始めた。
効率は悪いが、とにかく狩りが安定し始めた。
たまたま、巨人の下層の未経験者が多かった為、「初めてだー」の言葉が励みになり、
3回ほど交代補充で入口まで戻ったが、15時までPTは続いた。
楽しかった。しかし・・・、休憩多すぎ、お迎え大変orz
次の休日に9時からPTMを出した。フルPTになるまで下に降りない覚悟をした。
2時間たって、7人になった。バウと踊りがいない・・・、
そんなところで、プロフが抜け宣言、バウが来た。プロフが来ない・・・
こんなの続けて、時刻は12時・・・、昼飯・・・、解散となった。
この鯖で巨人普通フルPTが完成しないことを覚った。
(俺が言うフルPT=タンク、歌、踊、バウ、シリエル、ヘイスト2、ヒーラー、物理アタカ×2)

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 17:09:51 [ JKKpLCGQ ]
諦めムード半分で狭間をベースにレベが57に達した。
やっとこDVCの募集に引っかかるようになった。
休日の朝、DVCの募集を待った・・・・、出た!
募集は58〜75でDVCハウラーねらい
俺は思った「ハウラーならパイタン地帯、昔ならフルSSで52〜62程度」
「行ける!ハウラーについては下クエでもしているのだろう^^」
すかさずPTLにWisを飛ばしPT参加が許可された。
5名程そろった時に集合が掛かった。うきうきしてDVC入口に到着。
そこでPTLの説明が入った。
「トレハンさん、FAお願い。雲さん、タンクさんのヘイト後、雲宜しく!」
「狩場はレイド前にします」・・・、最初、意味が分からなかった。
狩りが始まった。トレハンが出発、すると、ハウラーだけをひじ始めた!
トレハンが大量のハウラーを連れ戻った。サイレンとムーブだw
すかさずオーラ、続けて眠り・・・。
俺は思い出した。引退前の「過去戦WizPT」、育成中の「槍PT」・・・、
涙が出てきた。2時間後、急用発生を告げた。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 17:10:50 [ JKKpLCGQ ]
次の休日、自分でPTLしてDVCに行こうとマッチを出した。
直ぐにエルダー、タイラントが来たのでDVC入口手前で狩り始め、
1時間ほどでまあまあな職が揃った(フルではないが)。
やはり「DVC初めて」の声が2名から聞かれた。
レベを確認すると、54〜62のメンバーである。
昔を思い出し「坂下を目指し、進入します」「途中で手ごろな空があれば狩場とします」
途中、TLの突っ込みすぎに注意をして進行した。
入口付近のPTをスルーし右へ曲がると中華BOT一組。
その横を抜けると、パイタン大部屋が空いていた。その横の、坂上も空いていた。
わたしは、坂上に陣を置いた。ここはハザボーGETの思い出があるところ。
楽しく狩を始めた。楽しかった。しばらくすると、槍PTが通過した。
しばらくすると、そのPTが「通過してゴメンね」といいながら、戻っていった。
しばらくして、また通過w「コレはと思い」槍PTの一人にWisをした。
「私どもが先に狩をしていました。度々の通過は困ります」・・・。
槍PTが止まった。わたしは近づいて、白チャを始めた。
先方のPTMも話は分かり、結局、パイタン大部屋を使うことが出来るようになった。
本当は、他の部屋指定を一度承諾したが、そこにBOTが沸いてしまい。
パイタン大部屋で話がまとまった。しかし、そこでの狩りは長続きしなかった。
PT構成から4時間ほどたっていた。抜けが出た。俺も疲れた。

今俺は、タンクを続ける事を悩んでいる。
俺はフルPTが一番タンクとして楽しいと思っている。
どうにか、普通のフルPTが増さないものだろうか・・・、長文失礼しました。

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 17:18:58 [ JKKpLCGQ ]
ごめん、読み返したら、誤打ちが結構有りました。失礼。
長文投稿者より

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 17:23:55 [ 80cNl9vk ]
気持ちはわかるが長すぎw

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 23:24:37 [ VfO3YSBo ]
>>950-952
正直、どこがグチポイントなのかよくわからんw
ナイトとあんまり関係ないし。

2時間後に急用発生を告げたとか、
DVCフルPT揃うのに1時間かかるとか、尋常じゃないw

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/23(火) 23:53:40 [ TZL4pI5Q ]
最近リネ戻ってきたのだが
誰か狭間でのタンクの動き教えてくれ

部屋入って最初にオーラ入れる以外
タンクいる必要あるのか?

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 00:10:58 [ 0oY09RG6 ]
>>956
ぶっちゃけ、ナイトで狭間行ってもあんまり楽しくないよ
おれは3回行って、もう行くまいと心に誓ったw

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 00:17:22 [ NJBBmXtw ]
そうなのか・・・
狭間にもナイトの居場所は居場所はないのか orz

マスター ロックでもう一杯

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 01:06:00 [ xG3QSLYU ]
狭間でナイト必須なのは、レイド食うからだろ
っと、マジレス。

まぁ、ツマランのには同意だ。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 01:47:51 [ AgpJbWZ2 ]
とあるPTでこんな話を聞いた

サブキャラやってる他職の人の話で、サブクラスの40前後だと
FAがまだ上手く出来ないナイトさんと組む事が多いとか
ぎこちないしテンポ悪くて効率も悪いし、あわよくば全滅さえ引き起こしかねない不安
だったらって、そのうちナイトをあまりPTに誘わずアタッカーPTを組むようになったそうな

限られた時間しかできない人だったそうだからまぁ、効率に走るのはしょうがないけどね・・・
俺自身、TKやっていた頃に装備と職差別で散々PTからはじかれて、DAでリベンジしてる身である
FAも、色んなPT(槍、範囲WIZ、雲狩り等も)に合わせてそれ相応に工夫し、練習して
何でもこなせて、効率たたき出せるようにはしたんだが
レヴェルが上がるにつれ、友人もたいがい槍やら色々でいつINしても忙しそうだった
そしてレヴェルが離されていく
効率を追う先にナイトという存在が置いて行かれたことが少し悔しかった
見返してやろうと闘技場や戦場で奮闘してスキルをふるった
でも戦場に出るたびに、違和感を感じた
求めていたものが違う気がした

たまにある和気藹々としたPTで楽しくバカしながらFAするのが野良での唯一の楽しみ
レヴェルが合わなくなっても誘ってくれる、大事な人とPTをする時間がリネを続けていられる理由になった
俺のナイトの最後居場所はそこだ
その居場所を守るのが俺のナイトとしての役目かな

長文&愚痴ってスマソ・・・

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 02:14:00 [ VXKUVUIA ]
>>960
レヴェル だけ読んだ

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 02:20:34 [ xG3QSLYU ]
>>960
レヴェルのおっぱいがあらわに でイッタ

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 03:34:01 [ a6ABFwvE ]
ナイトがいて効率でるのは・・・70+
アタッカーが引い、ナイトがダメうける、所詮タゲ飛ぶが、これでOK
引く人と最後にダメ受けるアタッカーは別だしね。
流れ作業のごとく、狩りになるけどね。
C4以降の狩場でやってね。

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 04:17:39 [ zFR8htQE ]
ナイトがいるPTは効率が悪いが安定。
これが当のナイトを含む大多数の印象だと思うけど
実際はナイトがいるPTの方が高い効率を出せる場合も多いよ。

帝国墓地や使徒マラソンのような沸き時間がほとんどない狩り場の場合特に顕著。
例えば回避FAがルアーをつってFAする場合、ルアーの射程まで移動する時間と
ルアー自体の発動時間はアタッカーが一人減った状態になるわけだが、
ナイトを一人追加することでアタッカーはMOBに対して火力を最大限発揮することができるわけで、
一体のMOBを倒してから次のMOBに攻撃を始めるまでの時間のうち、
2〜3秒程度は短縮できるんじゃないかと思う。

例えばアタッカー2+ヒーラ・バッファ・歌踊りの6人構成(A)の場合と
Aにナイトを足した7人構成Bとで、
30kの経験値を持つMOBをAが攻撃開始から次のMOBへの攻撃開始まで
6秒かかるとすると、Bは2秒短縮で4秒。
300秒の間にAは50体、Bは75体狩れる。

MOB1体に対する一人当たりの平均経験値は
A:7,900
B:6,985
となるため、300秒の間に稼げる経験値は
A:395,000
B:523,875
と、3割以上多く経験値を稼げることになる。

ナイトがDAだった場合、アタッカーを一人抜いてパンサーを出すこともできる。

机上ではあるけれど、非現実的な話では決してないと思うんだがどうだろう?

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 04:22:28 [ zFR8htQE ]
>> 964

×一体のMOBを倒してから次のMOBに攻撃を始めるまでの時間のうち、
○一体のMOBに攻撃を初めてから次のMOBに攻撃を始めるまでの時間のうち、

脳内変換よろ。。orz

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 07:09:15 [ /BJuUAh. ]
DVCだとナイトがFAしたほうが効率でると思う。
DVCは歌、踊完備じゃないと沸きにたいして殲滅が間に合わない。
歌、踊完備だと敵を釣ってきたらすぐ次を探して釣ってこないといけない。
そんな少ない時間しか殴れないのに、アタッカーがFAしてもダメ貢献が少ない。
アタッカーのFAが弓じゃないかぎり射程の関係でナイトがFAしたほうが回転が速い。
弓がFAだと他のアタッカーにモンスが剥がれないのでやっぱり回転が悪い。
それにアタッカーFAの時はリンク上等で狩る?ので範囲スリープ持ち入れないといけない。
結局アタッカー枠削ることになる。

実際どうしてナイトFAが淘汰されるのかと言うと、下手なナイトの割合が多いからなんじゃないかな
常に殴る状態を作り、それでいて最小のリンクに収める。
ヘイトをきちんと管理する。
これらがちゃんとできるナイトの割合が8割ぐらいいないと、ナイト募集は増えないと思う。
今はそれができるのがよくて5割ってとこ
リンク上等でFAしてるならアタッカーFAのほうが確実に効率上になる。

もう一つ重大な問題がある。
DVCのような狩場だけじゃないってこと。
ネクカタはナイトFAじゃなくて十分だし、
傲慢高層は天使のようにFAが殴ってる時間が多い敵がいっぱいいる。
そうなるとアタッカーFAのほうがいい。

967 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 08:30:52 [ 0H8F820A ]
本当は、保険役にならないといけないのに、死神役の奴が多いんだろうな。

実際、スリーパーが保険役になっている現状・・・

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 09:36:06 [ lWe.7oio ]
下手なタンカーは全員クルマからやり直した方がいいよな。
C3から始めた奴はほとんどだめ

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 10:23:10 [ 5DxB2Et2 ]
他職だけど、ナイト入れると必死すぎて疲れるのでパス。

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 11:26:28 [ 8uKUuAWY ]
なんか、愚痴スレ多いなwでも、メンタルの成長って愚痴なければ先に進まないよな。
普通PTが全盛だったころ、タンクが来なけりゃ狩りにならなかった。
タンクは“タンク様”だった。
今でもタンクが必要なのは今も変わらない。ただ、“タンク様”じゃなくなっただけだ。
普通PTしかなかった頃、ソロ職として扱われた職(Wiz、弓、召還等)は、特有のPTを作り出した。
どうにもならなかった槍は、今やご存知の通りである。
PT職の癒し系、物理系も主人公にはならない。
だから、タンクも“タンク様”じゃなくなっただけ。
タンクが主人公になる構成PTは存在する事は事実である。
ただ、他職の主人公がいる場合は、脇役で楽しもう(チャットでもしてw)。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 11:55:58 [ nJy02QR. ]
>>969
ナイトやってるとどうしても効率厨方面に走るしかないんだよねぇ。
槍PTだの弓PTだのWizPTだの少数PTだの……他職なら選択肢も色々あって、
その日の気分で自身のモチベーションと合わせて好みのPTに参加するんだろうけど、
ナイトが最も活躍できるPTってのはフルPTにほぼ限られる。
結果、そのフルPTで最も効率を得ようとする方向に動いてしまう。
なんせそのPTで稼ぐしかほとんど道がないわけだし。
更に言えば槍PTに対抗意識を燃やして、
普通PTでその効率に追いつこう超えようという方向で動くナイトって多いんじゃないだろうか。
それがプレイスキルの向上にも繋がるわけだしね。

もう自分はガチガチの効率厨になっちゃったってのが良く分かったよw
まったりとPTを楽しめるようにヒーラー作ったけど、ちんたらした他人のFAを見てるのが苦痛で挫折。
次にダンサー作ったら率先してPTLやって自身FAの少数PTを作るようになってしまった。
もう「他人のFAを見てる役」ってのがどうしても耐えられない。
自分でFA出来るPTを作るかソロするか、さもなくばその日はリネをしないかの三択になってる。

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 11:58:46 [ UkPwYb.6 ]
>>950-952
>俺が言うフルPT=タンク、歌、踊、バウ、シリエル、ヘイスト2、ヒーラー、物理アタカ×2

これがそもそも限定しすぎだと思う。募集枠厳しいよ。
これじゃ1時間経っても集まらないのは当然だってw

フルPTとは文字通り9人PT。グラ9だってフルPT。
短時間で集めたいなら編成はもっと緩めにしたほうがいい。
あとフルPTは数人抜けても段階的に引き気味に狩るすることで
ある程度続けられるのが強みだから、カチっと固める必要は無い。
どうせ2、3時間もすれば誰かが抜けてくもんだ。

FA(盾職または回避職)、バッファー1人、ヒーラー2人、
バウ1人、歌or踊orアタッカー(近接弓Wiz問わず)で4人、
これで充分。

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 12:34:43 [ WFXzDxOE ]
>>968
うちの鯖では、古巣の下手なナイトのことを「クルマ出身だしな」と蔑む文化がある。
C1までのクルマなんざ死神の短期育成所でしかなかったと思うんだが。

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 12:39:16 [ /BJuUAh. ]
DVC奥地とかだとガチガチに固めないと狩れないんだけどね
短時間で集めたかったらネクカタで少数でいけばいいじゃん。
あくまでフルPT推奨の狩場での話しでしょ
そういう狩場でのFAが楽しいってことじゃないの?

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 12:51:39 [ 8uKUuAWY ]
>>972
ネクカタが無いC2までのPTは>>950の言う構成が支流で、
フルPTの理想形だと言うのは間違って無いぞ、
今は、それが出来ない事を言いたいのだろう。
その点は同意するが、時代の流れには妥協するしかないなw

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 13:30:20 [ ciW4BE.U ]
>>972に同意。
ガチガチに固めた構成よりも、揃ったメンバーで試行錯誤しながら
狩りを成り立たせていくのが楽しいと思うパラ59歳。

こりゃ無理でしょ、と思えるような構成でも、
それぞれが自分のできるベストな動きをすることで
意外と効率が出せたりする。

今でも思い出す印象的なPTって、ベストな構成のときよりも
メンバー揃わなくてできたネタっぽいPTだったりする。

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 13:46:13 [ nJy02QR. ]
当初ネタのつもりが何気に中途半端に揃ってたPTより効率が出て燃えたりするしね。

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 14:02:50 [ /BJuUAh. ]
>>976
59歳でガチガチに固める必要の狩場なんてないでしょ
傲慢下層も巨人奥もDVC浅瀬もすべて6人くらいで十分。
しいて言えば狭間くらいか

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 14:54:14 [ .ivA2jjs ]
>>973
そりゃOB、C1はクルマしか狩り場がない状態だったからごみも多いよ。
C2、C3のクルマは昔より難易度上がってるから。

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 17:41:46 [ 8uKUuAWY ]
>>976
>ガチガチに固めた構成よりも、揃ったメンバーで試行錯誤しながら
↑コレも良く分かるが、最近、コレばっかだろorz
俺も、たまには、昔を懐かしんで、
>俺が言うフルPT=タンク、歌、踊、バウ、シリエル、ヘイスト2、ヒーラー、物理アタカ×2
↑やりて〜よ

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 17:43:39 [ ilon9eAo ]
がちがちに固めないと
歌、踊、バウ、シリエル、ヘイスト2がきてくれなくなるからなw

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/24(水) 19:14:12 [ RhZPKkww ]
タイミング悪けりゃ来ないし良けりゃ来るだけだろ。
ナイトって被害妄想強い人が多いよね、そのうえ酷く効率厨とか俺の周りのナイト
だけでは無いはず。
愚痴をこぼすのはいいけど周りが嫌がるほどとなるとまた別だから掲示板までにし
ておけよ。
あと普通はPTにナイトが居た方が楽だから変な被害妄想で悩んでないでどんどんPT
に入ってこいよ。
若い1stナイトはPTする機会に恵まれてなくスキルに不安を抱える人も居るだろうが
入ってみてみんなと話をしてみろよ、相手も指示厨と思われたくないから指摘しやす
い雰囲気を自分から作って色々指導してもらえ。

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 00:59:24 [ gTaaDtxk ]
リンク上等のFAする人は、スキルに不安を抱くレベルじゃない。
普通の脳みそしてればなるべくリンクしないようにする。
初心者が知らないことは

1.敵の背後をPTメンバーにとらせること
2.オーラで一本釣りができること

だけだと思うよ。
あとのモンス引くタイミングってのはLv50くらいまでで覚えられる。
狩場に慣れるのに3回ぐらいかかるけどね。
つまり、リンク上等やモンス引くタイミング遅いってのはセンスがなさすぎってこと。

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 09:24:49 [ h.VUO6cE ]
フルPTナイト付でないと厳しい狩場って、どこも奥地だよな。
これも、原因だと思う。
フルPT=募集に時間がかかる
奥地=行くまでに時間がかかる。交代のお迎えに時間がかかる。

最近、短時間で抜けるPCが増えている気がする。
昔は、PT作って、DVC入口付近の崖をバグで登り奥まで行っていたものなのだが・・・

時代の移り変わりに哀愁を感じるナイト76歳の初夏

今は、サブクラスでPT作ってナイト様募集しています。

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 10:15:33 [ zf2My1eE ]
>>984
ギランの募集シャウト、
そして、ぞろぞろ崖に向かって、
DVC入口に飛び降りると、別PTの待ち合わせが沢山居て、
DVCに住み込む奴が居て(クルマ、巨人も同様)、
なんだか懐かしいな^^

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 10:56:27 [ h.VUO6cE ]
>>985公で漏れの感情を書くのも悪いと思うが、あの頃は冒険する仲間達と強大な敵に立ち向かうようなファンタジーなモノを感じていた。
みんなが協力し合い、それぞれ一生懸命に動いていた。鯖全体にも連帯感があった。

槍、範囲Wiz、少数が増えてきてからなんとなく狩りと鯖の印象が変わってきた。
なんというか、作業のような感じに。
そちらの方が、効率もいいのでみんなが流れていく。
リネでの狩りは、美味くなければ時間の無駄のような印象が全体的に多くなってくる。
そこに追い討ちをかけるように、ソウル石、レイドの導入。
ますます効率に力を入れるために、職限定、裏の工作、晒し、妬みに拍車がかかる。
しまいには、武器のOEが光るようになり、OE武器での差別が図られるようになった。

以前、韓国には喜怒哀楽のほかにもうひとつの感情が加わると聞いた。
「妬み」だったかな?覚えていないが、要はそのような感情を持たせることで、より一層ゲームにのめり込ませるそうな。

まんまとコントロールされたのかな。日本人プレイヤーは。もちろん俺も含まれているが。
始めの頃にあった、一致や、友情、冒険心、が失われかけている。
ナイト(物語の主人公系)を選んだ俺たちは、効率とかよりそのような感情を重んじているタイプが多いような気がするので、結構辛いのではないだろうか?

昔を振り返るようになったら終わりだな。

長文失礼。愚痴を言わせてもらった。1週間ぐらいリネから離れて、このスレで頭を冷やすことにする。

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 11:59:40 [ JbDjGSO6 ]
装備の壁にぶち当たり、アデナを稼ぐために育てたセカンドがとうの昔に
メインのナイトを追い越した。
ナイトはLv52だけど今の資産を移せばB最強なら揃う。
久しぶりにナイトしたいんだけど忘れたPTスキルよりも
RMTに見られないかなって心配…

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 12:12:40 [ vv1I31kY ]
>>987妬み恨み疑いが渦巻くリネだ間違いなく思われる。
無難にやめたほうが良い。

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 12:24:26 [ 1Sp4qmYg ]
986卿に同意…
C3途中からはじめたナイトだけど、現状仕様は釈然としませんね

レイドでは壁として頼られるのはいいのだけど正直タゲ維持に緊張感ないんだわ…

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 12:58:42 [ WNasZbK. ]
普通に「2ndです」とか言いながらOB時代の思い出話でもすればなんとも誰も何とも思わないだろ。
Aグレ装備に全身光らせた英雄様が跋扈する時代にBグレ如きで何言ってるんだw

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 14:30:24 [ zf2My1eE ]
>>987
本当にRMTをしていなければ、そんな疑問わかないだろw
・・・でも、いいんじゃないか、そんな気持ちを持っているだけで^^
Bグレ装備で頑張れ!誰も何も言わないよ!今や言う奴の方が(ry

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/25(木) 20:59:37 [ Sz0/vWXQ ]
Bくらいじゃ誰も何とも思わないだろ
むしろLv52即Bフル装備が最近のデフォになりつつあるしな

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/26(金) 12:52:02 [ hWLfTUdo ]
防具だけならB下級いかね?

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/26(金) 13:01:36 [ 0kKj5l0A ]
別にドム重にする必要はないしな。
OEしてるアタッカー多いからSTR減るのはタゲ飛ぶ場合が増えるし。

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/26(金) 23:13:00 [ chIGSx7M ]
韓国テスト鯖にパッチが!!

6.次のスキルに盾防御を無視する効果が追加されました
 スタニングフィスト、フェイタルストライク、トリプルスラッシュ、ソウルブレイカー、バーニン
グフィスト、ショックブラスト、アーマークラッシュ、アースクェイク

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/27(土) 09:16:43 [ OjJrDoLA ]
英雄もサブクラスもノーブレスもそこらじゅうにいるんだし、
52で真っ青なB武器持ってたとしても誰もなにも言うまい・・・

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/27(土) 22:16:31 [ ayEutrjE ]
上手い人のFA動画出回らないかな〜
他の人のFAが激しく見たい

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 00:40:52 [ B8fvjVyo ]
次スレなし?終了?

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 02:27:10 [ VYj.6hAU ]
依頼してきた。

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 02:45:10 [ sVtETd8w ]
>>999おっぱいは?

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