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【戦場の】グラディエーター PART23【未来は・・】
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/09/19(月) 05:00:41 [ SRA0546E ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り。越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします
※煽りや工作ですぐにキレるのはやめましょう

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
(p)ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
【今の時代に】グラディエーター PART22【何を見る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123452672

2 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 05:09:47 [ h965VJbA ]
グラディエーター

- プレイスタイル:

グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブ
で、1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。しかしソロで高レベルの
モンスターが倒せるからと言って、高レベルのモンスターばかりを狙うのはあまり効率
がよくありません。一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、それに伴うMP、HPの犠
牲も相当なものであるため、プレーヤーと同じレベルのモンスターや、若干弱いモンスター
を狙う方がよいでしょう。グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が使えない
ジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。なお、多数による戦闘で単体を狙って倒すと言う面でも
力を発揮します。攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では
トレジャーハンターに並んで最強です。


※公式の職説明です。この中に嘘はいくつあるでしょうか。

3 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 05:17:57 [ hAhLeqCs ]
3ゲト

4 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 05:24:48 [ .pVxucJA ]
・グラディエーターはウォーリアの特徴である1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブ

極めてるのか?微妙

・1対1の戦闘において彼らの右に出るものはいません。

嘘つくな。

・しかしソロで高レベルのモンスターが倒せるからと言って、

倒せません。

・高レベルのモンスターばかりを狙うのはあまり効率がよくありません。

・まあね。

・一瞬に高い攻撃力を出せるとは言っても、それに伴うMP、HPの犠牲も相当なものであるため、

燃費良くないよね。

・プレーヤーと同じレベルのモンスターや、若干弱いモンスターを狙う方がよいでしょう。

白ネMob狩れってか?キツすぎorz

・グラディエーターはパーティープレイの際、魔法が使えないジョブの中で最強の攻撃力を誇ります。

どうしたらそんな大嘘つけるんだw

・なお、多数による戦闘で単体を狙って倒すと言う面でも力を発揮します。

槍PTで残ったmob2刀で倒すのはマカセロw

・攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割では

追いつけません。

・トレジャーハンターに並んで最強です。

最強のわけねーだろ。市ねNC

5 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 07:13:41 [ H5VvEeYE ]
ねんがんの 5を てにいれたぞ

その説明文はリチャをもらい続けて常にフルフォーカスTSS DSSしてるグラを前提に書いてるんだろうさw

6 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 08:44:57 [ cS48lRpc ]
シンガーがキュービック召喚できることになっている
それが公式説明文

7 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 10:07:07 [ mUuCusEU ]
><すみません、今二次転職の35クエをやってるのですがドワ村のとこまで行き
ミスリル鉱山に入り、ずっと下部まで進んでいるのですが途中で頭部の矢印が消えてしまいました。
最下部?あたりまで進んだのですがクエモンスターらしきものはおらず(;´▽`A``
どこら辺にクエモンスターはいるのでしょうか?

8 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 10:48:32 [ JVS74mek ]
たしか最下部の Φ こんな道の先にいたような…

9 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 11:20:16 [ VXCEDQRk ]
私はいやらしい事なんて連想しなかった

10 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 12:06:30 [ gBMppYLo ]
弱いから楽しめるのであって強かったらつまんないよ
だからグラを長年やり続けれるんじゃないかな?

11 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 12:13:05 [ uH7Jot6w ]
ちょwwwwwwグラwwwwwwwww

12 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 18:13:08 [ bSY38OQk ]
もういっちょ公式より

グラディエーターは1対多数に優れたウォーロードと違い、1対1に特化された最強
の戦士で、ウォーロードと同じくウォーリアの上級職です。両手にそれぞれ武器を持って
戦う二刀流武器を使用することに優れ、防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は
装備しません。

あ〜そうなんだw

13 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 20:10:51 [ J7HKUNyU ]
昨日PvP大会をしましたが ガチンコ勝負でDAに負けた orz
立ち直れません、自分はLV60代前半(汁重にサムサム+4)で
相手は50台後半(フルプレに刀)猫は出してます

初めは自分と同じくらいのLVのドム重にAOBパラディンと戦闘、しかし途中で
50台の蒼く光るカタカタ持ったグラと40台のプレインズウォーカーか殴り掛かって来て
3:1で不利でしたが、パラディン集中攻撃で難なく撃破

その後DAとガチンコ勝負しましたが 負けた、唯殴るだけじゃなくて
スタンに、短剣モータル使いましたが、スタンを連続で決められ
猫にかじられ続け、ちにました。ショックです

その後ペア戦になり、何故か30歳のシリオラと組んで、60Eサマナーと50ホーク愛の
コンビと戦闘、勝負にならず負け
次は50台中盤のスペシンと組み先ほどのDAと50台後半スペルハウラーと対決
これもスリープにスロー入れられ、猫にかじられサンドバック状態 orz

自信喪失でもうだめぽ状態です、組んだ相手がまずかったのもありますが
コロシアムという事もあり広くて、足が追いつかず。まったくの無力でした

やっぱ弓持ったほうが良いのかな。グラの先輩教えてちょ

14 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 20:37:28 [ a6hkTU96 ]
まず最初のは3対1でどうやって勝ったんだw

2戦目は・・DA無理。諦めろ。

3戦目もよくもまあこんな勝負受けたなw
シリオラ秒殺で実質2対1じゃんか。

4戦目はDAにしてもグラにしてもWIZのサモン同然だなw
あえて言うならご主人様のスペシンが先に眠っちゃった時の為に
睡眠解除を準備しとくくらい。
ハウラーかスペシンどっちが先に死ぬかの勝負。

弓無しとかありえね。

15 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 21:02:15 [ J7HKUNyU ]
14>>
まず初戦はパラディン集中攻撃で、残りの2名は無視で
パラディン倒したら勝ち逃げのパターンですw

1戦目と2戦目の間に自分よりLv高いバウ娘(汁重にベリオン セスタス)と
戦闘したがHP2000残して余裕勝ち

DAは・・・・無理なのか 自分よりLV低いし装備劣ってるのに orz
3戦、4戦目は同盟内PvPなので選んだわけじゃなく・・・・しかたない
3戦目はEサマナーは馬出して3:1でたこ殴り
4戦目はスペシン即死、DAとハウラーは召還して4:1でボコボコ

皆でよってたかって、グラ虐めやがって

16 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 00:35:05 [ AfPUM46A ]
リネ2界の永田さんとして愛されているグラさん達が大好きです^-^

17 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 02:22:58 [ M/tXh/eA ]
>>15
元々ナイト職の相手はダルいよ。
ただでさえ硬いのにヤバくなったらUD使われるだろ。
その間POT2本飲まれて不利。挙句DAだと猫がいるから実質1:2。

そもそもグラなんて転職前はウォリだったんだから
ウォリになった時を思い出せばいい。一次転職の時に
いかなる状況でも云々で錆びたブロンズソードで戦ったはず。
グラになったときも武器のスペシャリストって言われたはず。
二刀、鈍器、短剣はグラなら持ってるわけだしそこに弓がないのが
かえって不自然なくらいだ。

18 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 04:58:40 [ y589b.kg ]
>>15
猫は、攻撃しちゃダメなルールだったのか?50台ならHP3kくらいでDEF
500前くらい(猫)だったと思うけど、TSSかませば速攻でヌッコロせると思うよ
UDは、スキルの少ないナイトなんだし、ガチなら直ぐに分かる、
あととモータルなんだけど、アタンネーべ?長時間戦う状況なら、まぁ〜分かるけど
ガチならイラネよ。ラインオンハートが切れる前にヌッコロさないと、状況きついぜ。

3戦目はムリ

4戦目は、実質スペシン×ハウラー 初っ端ハウラ寝かせなかったとかいう落ちじゃね?

自身よりLv高いバウ娘で余裕勝ちらしいけど、DAなんかよりこっちのが
よっぽど戦い憎いけどな〜Con上げてるヤシは、マジムリ

19 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 07:53:54 [ UY.VgTXw ]
メインのグラをプレイしない日はリネが面白い。

20 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 08:45:13 [ n3YhK4/k ]
DA殺すの無理だよ。
ライオンやっても30秒以内に猫と本体殺すなんて出来っこない。
ライオン切れたら盾スタン→再召喚→猫けしかけて放置→盾スタン→‥
だからマジェ重ないと勝てない。
CON上げもCON54デストが食らいまくりだし盾スタンには無駄。

21 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 08:45:19 [ l4Xxekmg ]
DA殺すの無理だよ。
ライオンやっても30秒以内に猫と本体殺すなんて出来っこない。
ライオン切れたら盾スタン→再召喚→猫けしかけて放置→盾スタン→‥
だからマジェ重ないと勝てない。
CON上げもCON54デストが食らいまくりだし盾スタンには無駄。

22 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:43:36 [ XlL69rm. ]
DA殺すの無理だよ。
ライオンやっても30秒以内に猫と本体殺すなんて出来っこない。
ライオン切れたら盾スタン→再召喚→猫けしかけて放置→盾スタン→‥
だからマジェ重ないと勝てない。
CON上げもCON54デストが食らいまくりだし盾スタンには無駄。

23 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 11:04:04 [ HaQVGwJ2 ]
グラの気合入れてるところって高見盛みたいで笑えます。
気合入れまくって弱いところもそっくりですね。
これからもがんばってくださいね。グラ見盛さん^^
応援してます

24 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 11:11:44 [ UpHk2anU ]
>>23
どんだけ おまいが 強いか知らんが
おまい 頭 弱そうだから
おまいも がんばれよ

25 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 13:24:37 [ NAxCTTHs ]
糞グラvs普通グラのレポ
野良PTでアタッカー募集してたらグラ2人がきたのでネタでグラPTに変更
構成はプロフ(俺)・シリエル・ダンサー・エルダーとグラ4人
傲慢11階外周で天使とオバロ狩り
グラA 70代ダマダマ+4以上 タラムセット
グラB 70台ダマダマ+3以下 青重セット
グラC 60台サムサム+3以下 青重セット
グラD 60台ダマダマ+3以下 シルセット
装備順でいえばA<<B<<C=Dかな
 
FAをやったAは別としてタゲとってたのはCとD
Bにはほとんどタゲ飛ばずでした
 
CのWC・DSを使うタイミングはモンスに向かう時や倒し終わったあと
Dは上記+天使の再沸きの間に使うことが多かった
Bはたまにしか使わないか使っても戦ってる最中
 
MPの減り方で想像するとヴィシャスは
CとDは適度に使用してるもよう
Bはいれたらいれっぱなし、いれない時はいれない

¥時のMP残は
CとDは4〜5割くらい
Bは0〜1割または9〜10割
 
俺の中で順位をつけるとすれば
D>=C>>>超られない壁>>>B
普通グラ C・D
糞グラ B
 
ちなみにAはグラビームFAだった為にWC・DSの使用なしだったが
その分テンポよくFAしていたので普通グラ

26 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 13:48:33 [ 63Qk/5D6 ]
なるほど 参考になった。
ところでおまいらWC・DSはどのタイミングで使ってる?
上ので例えると俺は
モンスに向かう時、倒した後、天使の沸く間、リンク時は1匹目と
2匹目の間に素早くいれるようにしてる。
まぁ戦ってる最中以外は使えれば入れる。
その時に踊り切れてるとディレイ長くて悲しいがなw

27 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 14:26:29 [ Lijl73kE ]
戦闘中でも場合によっっては使うな。
リンク中では使わない理由がないので即使用。
リンクしてなくても敵のゲージがある程度残ってる場合は
硬さ考慮して使う場合が多い。
敵のゲージ見てそのまんま殴った方が良さそうな時は
次の敵に向かいながら短剣に持ち替えて敵の前で発動→殴り。
ビシャスは基本的に使いっぱでMP200切った辺りで切り、
8割くらいに戻したらまた付ける感じ。
割と次まで時間が長そうなら
切り→移動→タゲ→殴った直後にビシャス→アタック連打→殴り
って感じだな。
FAグラはぶっちゃけヘタクソ過ぎ。
FAでも自己バフなんていくらでも挟めるよ。

28 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 16:09:48 [ CXVZm3d2 ]
WC・DSを入れる入れないって、言っている意味が分からない。
基本は常時入れる(ディレイ中以外)

但し、多少条件でも違う
ダンス歌いなおしの最中(ディレイの関係で待ったほうが良い時もある)
MOBの残りバーが少ない時(さっさと殺したほうが早い)

基本は「それだけ長時間、もてる限りの最高火力出す」であり、また
「いち早く次のMOB殴り、最後のとどめまできちっと行う」なんだから切れたからって、
そのままWC・DS入ってない状態でMOB倒して次のMOBに行くあいだ
(倒し終わって、次MOB移動時)に入れる奴は意味分からん。
その分次MOB殴りに行くまでに時間かかるし、その分1回でも殴るの減るんだから
いち早く移動して、いち早く殴ればその分ダメでの貢献は大きいと思うんだけど。

1匹目と2匹目の間にすばやくとか、意味分からん。すばやいの何て当たり前。

単純に考え方の違いかも知れないけど、「戦闘中でも場合によっては使う」とは考え方がまるっきり逆。
「戦闘中で次の事、現状の状態によっては使わない場合がある」って考え。

MPに関しては、8割までも戻さなくても良いと思うんだけど。
いくらリンクで祭りになっても、3-4割でもあればONしても十分MP持つはず。

>>25
Aはまだ装備に関してはいいだろうけど、他がどうにもならないでしょ・・・
OEは金の問題で無理だとしても、火力上げる努力してほしいもんです。
せめてOE出来ないならプレレザとで着替えマクロ組むとか・・・

すでにサブクラスで、グラは+4クシャ・タラムS+4D+4C-4W+4I-4だが
サブクラスで会うグラが下手すぎ・バカすぎて嫌になる。

まぁ俺もこんな書き方したら叩かれるだどうけど、若きグラよ、もしもここ見てるなら少しは努力しろ。
昨日組んだグラがあまりにもばかで、言葉の汚かった、バカグラより。

29 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 16:45:37 [ JzL36LjM ]
MPを8割まで戻すのは正直めんどいからだなw
最近はテンポいい狩りしかしてないから
MPをどう管理するにせよ付けっぱと切りっぱの連続なので
付ける時も切る時もまとめてやってるよ。
移動が長そうなら切ってるがな。
唐突に休憩に入ったら損だが滅多にないし
ラスになったら使いきる程度かな。
あんまりON/OFFを短く区切る必要を感じない。
所詮祭りじゃSSで大して意味ないし。

30 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 18:17:21 [ THkYGqQY ]
そこで、二刀PTという新たな狩り方を編み出そうぜ。

31 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 22:43:27 [ peY7jjMg ]
ところでおまいら、
狩りばっかの話しないでPvPの話もしないか・・・?

32 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 23:32:52 [ U2vPMea2 ]
今気付いた・・・
NC公認のpvp最強キャラなのに
勝てる職より勝てない職の方が多い

33 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 23:54:03 [ R2MoM1SM ]
サムツルがあらわれた
B−DAIAがあらわれた
B−DAIBがあらわれた
B−DAICがあらわれた
B−DAIDがあらわれた

⇒DAIを張る
 逃げる

34 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 00:04:16 [ e6vkD2zo ]
ほんとにPvP最強にしようと思ったら、絡め手の多いキャラになっちゃいそうなんだよな。
正面から火力で押して最強だったら狩り強すぎ。

35 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 08:05:29 [ NPrZWymQ ]
サムツルOE成功しましたよ
OEトータルいまだに赤字だけどね…
半年ぶりにようやくグラ復帰しますよ

燃えてから本当に長かった…

36 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 15:16:48 [ rDWvfcKo ]
>>28
俺は戦闘中にはあまり入れないな。
もちろんリンク時は入れるし、MOBの残HP次第だけどな。

戦闘中に入れたら殴りが減るのは分かり切ってるし。
早く殴れよって思う。
歌。踊りは全員のバフだから戦闘中でもいいけど
グラはあくまでも自己バフだから極力殴りに影響しない
方法で俺はやってる。
 
>>27
俺はLV62のグラだけどシーレンでトリオPTのFAをよく
やるのよ。
テンポよく狩ろうとすると弓もあるがグラビームのがいいわけ。
ビーム撃ってMOBが近づく前にDS・WCって方法もある
のだがMPもたんわ。
俺はFAはテンポ重視と思うのでWC・DSは入れないわな。
もちろん火力に問題がある時はもちろん入れるが。

37 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 18:39:25 [ ijgHbZmQ ]
>>36
いや、62じゃDS覚えないから。
消費MP19のWC使えなくて、消費MP10+49(lv25)ブラスターがよく連発できるな。
まぁWC抜きだとしてもブラスター連発してMP枯れないペースならテンポもクソも
ない気がするけど。

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/09/21(水) 19:32:57 [ iSNGzRGw ]
久しぶりにグラ板に帰ってきて見たOBグラ。
雰囲気変わったんだねえ・・・・。
あの頃TIで一緒に鬼ごっことかしていた奴ら元気だろうか。

>>36
ビームFAをし弓との距離を意識してまで「テンポ」を言う奴が
自己火力を1.2倍や1.3倍に出来るスキルを使わないとは可笑しな話だよなあ。
自分で書いてみてそう思わないか。
まあ茶でも飲もうぜ。

>>37
オツとしか言えないな。
俺も同じく見事に釣られたよ。アッハッハ。

・・・・・・Orz

39 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 20:05:13 [ dGq7OuHM ]
36はネタグラ確定だなw
グラが62でFAは正味きつい。トリオってことだからあとの2人の構成にもよるが。
ブラスターFAでMP枯れないのはリチャがあるか殱滅速度が劇的に遅いとき

フルSSに近い勢いでペア狩りトリオ狩りしたとき明らかにMP枯れてた。
WCのみ使用(68の時)


ブラスターFAは効率悪かったので弓にかえたらかなりよくなってたな。
フルチャージしておいてリンク時とか頃合い見計らって使用
(SS入りでドムナイトのHP一気に1センチまで減らせる)
時給2%ちょい〜半ばぐらいだった

40 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 20:25:12 [ Keyw9qYA ]
>>39
ん?
WCのみ使用でMP枯れた?
まあ文脈からするとビーム使ってる時ってことか。
でもなんでまたDS省いちゃったん?

41 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 02:02:40 [ oHl4H8jM ]
>>39
リチャがあれば、DS/WC程度でMPがもたんなんて事はない罠

42 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 03:34:04 [ xtf6LThY ]
>>32
別にグラがpvp最強なんて公認されていないが?

公式の説明にもあるがグラは1対1の近距離戦闘スキルを極めたジョブ。
まず、1vs2になる召喚職は想定外。
接近スキルを極めたジョブなのでwizや弓などの遠距離戦には不向き。
元々、ヒューマンは集団戦が得意な種族なので個人戦を好むグラは種族特徴に反し、
種族とジョブの相性が悪い。
それに対し同じ接近ウォーリア系のデストはオーク族の種族特徴がウォーリア系との相性が抜群。

召喚可能職、wiz系、弓職、デストには勝てないのは仕方が無い。

43 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 09:46:20 [ jr6nDI9. ]
3次職はデュエリストって名前だったりSグレ二刀OPも
CP上がったりとまさに対人特化職って位置づけだな。

44 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 10:02:14 [ Q1Av45rM ]
3次転職するとCPはLPと表示が変化し、各種召還カードが使用可能になる・・・

45 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 10:24:52 [ V4NpawrU ]
クロ4情報見てると(見たくないが・・・)
グラは相対的に下方修正、アタッカー・タンカー・対人戦にしても微妙な立ち位置になるな・・・

上方修正されるのって
召還職・短剣職・弓職・デスト・タイラント・シンガー・ダンサーってとこか。

まあ最強厨減っていいのかな。

46 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 10:47:52 [ XJ1ooeNo ]
>>45
最強厨なんかC1ですでにいないだろう

47 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 11:41:15 [ g.emINCs ]
グラは強いて言うならスキル依存職だけにスキルOEが強いくらい。

48 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 12:11:09 [ jr6nDI9. ]
たしかにTSSのOE効率はかなりよさげだなあ
あとbuff系は効果時間延ばしたりできるみたいだから常時DSWCできるようになるかも?

49 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 14:24:37 [ BO0SyZSQ ]
ライオンハートのOEがしたいな〜もう少し使い勝手よくならんかな(^_^;)

50 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 15:18:01 [ SH/yPGlw ]
もっと現実を見てよw
更にアタッカーとして微妙になりますね!
エ?TSSが何?また自己満足ですか。
ずっと闘技場に籠もってろwww
C4もPTこないで下さいね!

51 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 15:21:56 [ Z9UhUNVo ]
強いグラなんてグラじゃないしな

52 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 15:31:35 [ uKVylkNs ]
C4で下方修正されるんですか?;;悲しいグラ;;
グラ見盛ってのは、ごめwwwワロスwww

53 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 15:54:34 [ JUUAYvnw ]
強くなりたいからレベル上げ、強くなりたいからパッチの一つ一つに期待をして、
下方修正が少なく、確実に強くなって行く、そんなグラが大好きです。
強さは常に欲しています、心も強くなりましょう

54 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 17:18:52 [ fg7HkEKk ]
この板をOBから見てると心の強度は+16になった。

55 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 17:28:46 [ QjiG9O/w ]
>>4
戦士同士のタイマンですら最強じゃないね…。
デストとDAとスミスには勝てない。

ソロで高レベルの敵は普通に倒せる。嘘じゃない。

一瞬の高い攻撃力は正解だが…うーん


俺の言いたい事は韓国でなぜグラが人気なんだ!ってこと。
職の強さじゃなくて人気かどうかで調節するなんて…。

56 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 17:36:49 [ 6Dtb4V7s ]
心を強くするのもいいけど、頭も強くして下さいねw


本当に笑えるほど哀れだよwww

57 名前: 39 投稿日: 2005/09/22(木) 17:43:16 [ MAwmWhlU ]
>>41リチャあったら余裕なのは間違いない。
ない時の話をしてるんだよ。

>>40書き方悪かったね。ゴメン
WC、DS使用時(可能な限り常時)しつつブラスターFA→1バフもたない
DSのMP消費を嫌ってDS不使用でブラスターFA→これでももたない

mobを狩る数に依存するんだろうねっと
ちんたら狩ってるならもつかもしれんが俺は無理。


シリエルとペア(ヘイスト2POT使用)とプロフとのペアを比較すると無休憩できやすいのは前者

58 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 18:24:06 [ AUWk2MAk ]
しょっぱい煽りする奴が湧いてるなw

スキルOEは76からの遊び
OE失敗しても消えるのは経験とSPのみ
鬼強いTSSは作製可能


狩りは、緑の相対的火力up(HP減った状況下での)

ブローの威力微妙にup

Sグレ弓のOPにフォカがある



これだけだw
別にグラ微妙でもなんでもない。
むしろ鬼回避mob相手だと弓短剣は微妙に、鈍器ナックル持ちのが当たるんじゃないか?

プレインがアキュ入れて片手剣で殴って11連続空振りだっけかw


ダマダマの命中+6が生きてくるな。
祝DAI実装で安心して+4作れる。


そしてDEのような見た目のmobいるがあれって夜は命中あがるんじゃないか?軽装不遇になるかもしれんぞ

59 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 18:43:42 [ QjiG9O/w ]
S二刀は一種類でPvP仕様だし
普段はタラムとダマダマ+4でいいな。
サムツルでこれまで待ってた甲斐があったよ。
A武器はどうしても怖くてOE出来なかった。

60 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 19:13:24 [ aOPXsZIk ]
S2刀ってダークリージャン*ダークリージャン?

61 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 19:15:01 [ V4NpawrU ]
>>60
見た感じ左右で違う

62 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 20:35:11 [ lIdLrKPM ]
スキルOEってフォーカスもできるんかな?
あとどうでもいいんだけどDSSって明らかに二回以上切ってるよね

OBの頃グラスレの荒れ具合が嫌で
まったりソサになったグラの独り言でした(´・ω・`)

63 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 20:47:26 [ QjiG9O/w ]
トリプルスラッシュもTSSも名前だけな。

64 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 22:32:50 [ XVZuBO3M ]
C4でさらに下方修正されるのってマジ?
アタッカーとしていままでずっと底辺にいたのにさらに底辺に落とされるの?w
俺らはえた、ひにん扱いですか?www
ってか短剣とかダンサーとかなんで強化されるのwww
短剣はともかくダンサー強化ってありえないだろwwwww



もうダメポOTL

65 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 00:14:44 [ 4.3141Cw ]
デストがやけに強化されたな

66 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 00:18:54 [ o5SW2unM ]
C1のカタカタ級しか武器がなかったころに比べたら選択色々あって楽しいと思うけど。
それよりもPスキルないと生きていけないグラなのにホント下手な奴多いのよな〜グラで下手だとホント目立つ
頑張れよ若いグラよ。サブを後衛職にしてグラ観察してる75グラですが、お前らと組みたくねぇと思うよ。
マジで居るんだね〜開始3分でMP空にする奴w 下方修正ウンチク言う前にやることやろうぜ

67 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 00:39:08 [ 6rlVY0ZA ]
せめて二刀ぐらいは強さ戻して欲しかったな。
二刀が強いから下方修正ってハァ?って思うよ今でも。
短剣職が使うとだからだそうだが、じゃあグラは…?

68 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 00:58:38 [ Xk82X9Z2 ]
つかそのグラが下方修正されるというソースをオクレ・・・

69 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:00:17 [ 6rlVY0ZA ]
俺が見た限りでは短剣の回避率が上がって回避タンク。
デストの瀕死スキルの開始制限がやわらかくなった。
タイラントに新スキル?

グラは強化無し。つまり相対的に弱くなったってことらしい。

70 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:09:14 [ 46viwMMU ]
>>69
スキルエンチャントがあるからスキルの多様なグラ・タイラントが
C4では極めればかなり強くなるようにされている。
逆にスキルの少ないデストなんかはスキルエンチャントの恩恵が少ない。
その分、スキルの使い勝手をよくしたって感じ。
強さは
やり込みタイラント>やり込みグラ>やり込みデスト>標準デスト>標準グラ>標準タイラント
くらいだと予想される。

71 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:15:18 [ Xk82X9Z2 ]
すばやい書き込みをしてくれる同志がいて良かったぜ・・・
グラ自体が下方修正じゃないんか・・・安心した・・・
スキルOEでWC,DS,あるし俺はそこまで心配してないけど
他職もスキルOE出来るしな、神がかり的なスキル発見とかありそうだな

祝福されたDAIも実装されて、安全に二刀にOP付けれるようになるね 値段がすごそうだが・・・
お約束のWC,DS,以外にも、スキルOEでウィークネス使えそう
ライオンハートもだな、TSSよりもソニックフォーカス自体のOEが気になる
寝る前にいっぱい妄想しちまった

72 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:36:31 [ 6mDh8Kb6 ]
WCDSがOE出来るって事はデストのレイジフレンジもOEできるわけだが

73 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:39:40 [ ag6urAdE ]
おい!おまいらC5に向けて修行しる!! 漏れはC4は諦めましたよっと

74 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:56:11 [ dVx3ixN. ]
いやお前らの希望を絶って悪いが
WCDSライオンは効果時間延長か消費MP減少 しかOEできない
威力アップは無理
まあ大人しくTSSDSS OEしとけってこった

75 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 02:25:27 [ 9mqcehfs ]
>>74
WCDSライオンの効果時間延ばせるなんて最高じゃん。

76 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 02:26:58 [ rXmoDX0A ]
ついに常時DSWCが

77 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 02:34:41 [ 8h9KbuC6 ]
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/57/141127316006.jpg

上がクラッシュオブドゥーム 下がフェイタルストライク

どちらも74で覚えるデストのスキルだがC3の威力

クラッシュ オブ ドゥームlv16 威力3551
フェイタル ストライク  lv37 威力1827

SSのスキルエンチャント後の威力
クラッシュ オブ ドゥームlv16 威力7635
フェイタル ストライク  lv37 威力3044

お前ら!TSSとフォーカスを極めるんだ!!!!

78 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/23(金) 02:53:48 [ WrXWj1g. ]
祝DAIってリネ1仕様??
1〜3ランダムだっけ?CDAIもあるんかな?

79 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 02:54:21 [ 46viwMMU ]
>>77
C4でフェイタルストライクが強化されるから
スキルエンチャントではなくデフォの数値だろう。
TSSとかもまだ出てないようだけど
フェイタル強化の影響を受けて強化されてるんじゃないか?

80 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 03:15:54 [ 9mqcehfs ]
>>78
全然違う。
OE成功率や強化数はノーマルと同じでOE失敗した場合
クリスタルにならずに+0武器が残るだけ。
DAIの値段自体高いゲームだから武器残るだけじゃ微妙な仕様だな・・・

81 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 05:40:53 [ y01Zc5dY ]
どうせC4スタートイベントで祝DAIでまくりだろ

82 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 07:28:30 [ Fdd1CsWM ]
>>70
自己バフOEで実用的なのがディレイ短縮だけなら
狩りではデストとの力関係は悪化するな。
デストは55%以下の火力アップでグラは40%以下って関係。
クラッシュオブドゥームが大幅強化きたり
フレンジーやガッツで乱獲出来たりでかなり格差が広がると思う。
 
対人は分からんな。
まあタイマンで直接デストに勝つのは極めて難しいというか無理だが
戦争だとOEしまくったTSSや使い勝手の良くなった自己バフ、
対人向けのOPの二刀でバランスと特長は向上するかも。
チャージやTSSがほんとにOE出来てそれが威力アップも含まれるのかは知らんがな。
威力が上がるなら8チャージ目からはまた倍率が上がるだろうし
二方向からOEできる分他職よりリスクを少なくできる。
ディレイしかなかった場合は泣きながらチャージのOEだな。

83 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 08:07:43 [ fE1u4d0c ]
グラって(デスト+タイラント)÷4っ感じだよね。
悪いとこ取りか大幅劣化でスキルにてる

84 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 08:27:15 [ Xk82X9Z2 ]
スキルOEによってトリスラが使いやすくなるかもってのも考えた

85 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 08:44:34 [ gn8NXagg ]
トリスラって最高レベルで威力2131だぞ・・
つうかデストがドゥーム→フェイタルやったら7CTSSと威力変わらんのきついな。
ラス込みならグラだと2K超えダメージ食らうしどうなってんだい・・
TSもせめてTSSの4262まで引き上げて欲しい。

86 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 09:39:09 [ bjVk/4O. ]
接近戦での瞬発力もかなりデストに詰められたな。
幸いラスもドゥームもディレイが長いが。

87 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 10:49:27 [ 6rlVY0ZA ]
サムツル以降はクリになったときの赤字が凄いからね。
失敗したみんなには悪いけどこれまで我慢して他キャラやっててよかったよ。
後は常時DSWCができるか期待。
FULLBUFFタラムで15秒かそれぐらいだった気がしたから何とか常時できないかと。

88 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 11:03:19 [ jhVTgYEw ]
女グラってカコワルイよね。w特に走ってる格好最悪wプゲラ

PvP最強って噂あがったらネクロ作ったって房多いのも特徴。

そのうちうちのクランでもグラがPvP大会企画するんだろうが。あ〜ウゼw

グラ企画のPvPってwwハゲワロスwグラが育成中のネクロってwハゲワロスww

グラがカコイイってwハゲワロスww最後にグラってRMTer多いよねwHWすwww

89 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 11:17:23 [ jhVTgYEw ]
強いのは認めるがねw

90 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 12:29:44 [ uiZfMn6M ]
>>88
知らんがな(´・ω・`)

91 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 14:34:23 [ hnowgYxQ ]
今更な話で悪いんだが・・・
青狼重ようやく揃ったんだが、これってHP回復速度上がってる・・・?
セットはずしたり着けたりして数字見てたんだが変わってない気がするんだが
上がってるけど小数点以下なのか、もしくは回復間隔が短くなってるとかなのですかね?

92 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 15:35:58 [ 6rlVY0ZA ]
>>91
上がってるよ。
ダメージ思いっきりくらって座ってみな。
装備した時と装備してない時の平均回復量見ればすぐ分かる。
PTなんかだと自然回復なんて無いようなものだけど。

93 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 16:30:01 [ QadXjEkg ]
>>91
セット効果のC-1と打消しかな

94 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 16:52:10 [ eQq7sM3Q ]
レベル60グラです。
まとまった時間もあまりとれないので、ソロばっかりしてます。
今までは山賊の巣窟入り口付近で狩りをしていたのですが、60になって青いモンスが増えてきました。
他にどこかいい狩場はないでしょうか?

いろいろ検索したり、最速レベルアップスレを見たりしましたが、いい情報がありませんでした。
装備は、青狼セット・サムツル+4・C最強アクセです。


よろしくお願いします。

95 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 17:07:08 [ qw.eXHFs ]
>>94
DVでガイマンからクエ受けてサッキュン狩り。
アクが居ない場所あるから、61まで篭れる。

96 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 18:32:16 [ eQq7sM3Q ]
なるほど、DVですか。
情報ありがとうございます。行ってみますね。

ちょっとまた調べてみたんですけど、
破壊された城砦付近でドゥーム系を狩るのもイイっぽい感じですかね?

97 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 20:44:56 [ IG2QyXdw ]
C4で短剣弓MOBが鬼回避するそうだな
クシャクシャ信者乙
ダマダマ信者オメ

Aグレ見えない俺ガンバorz

98 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 21:04:58 [ gn8NXagg ]
まあなんだかダマダマ一択のかほりはするな。

99 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 22:59:55 [ 0S2q.4fI ]
とはいえ ヘイストOPは見ていて気持ちいい

クロ4はダマダママジェ派とクシャクシャタラム派の激突と予想

そんな俺はダマダマタラム派になりそうな予感

100 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 23:20:56 [ fE1u4d0c ]
100ならグラ強化なし

101 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 23:30:39 [ reqTqFU2 ]
まあ狩りはダマダマタラムだろ。
自己バフ早いし。
クシャクシャは元々ビシャスが8%増幅されるだけだから
アキュにMP使うようになったらいよいよゴミぽい。

102 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:00:44 [ Wa4T6Zc6 ]
アキュにMP使うぐらいならダマダマでヴィシャスしたほうがいいかなと思ってる。
どっちにしろWCDSは短剣だから二刀OPは意味が無くタラム装備で十分だし。

103 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:22:36 [ aNLTxvUY ]
75の弓職が火炎のアーチャー相手で17発中12発外れってとこみると
回避mobにはダマダマでもアキュだろな。

104 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:33:26 [ FKNAqVMo ]
いやむしろ回避MOBにはスキルつかえってことだろ
今まで狩りでほとんどつかってないんだしな
特に弓職は

つーわけでスキル再使用時間短縮のクシャクシャでFAといってみる

105 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:48:49 [ aNLTxvUY ]
いやーどう考えてもダマダマでアキュ(+9)で殴った方がクシャクシャでスキル撃つより速そうだが・・w
大体二刀で撃っていい感じの二刀スキルって何かあったっけ?
TSはどうしようもないUNKOだし
TSSはMPもたんしダマで撃っても何の支障もないくらい連用に不向きだぞ。

106 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:53:38 [ a5KqQxPw ]
C4きたらS目指せ以上!!

107 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:58:33 [ Wa4T6Zc6 ]
一番省エネなグラビームに決まってる。

108 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 01:08:06 [ cfyE/KiE ]
>>106
Sなんて対人専用じゃん。

109 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 01:13:08 [ Wa4T6Zc6 ]
FAしたり高レベル相手は、ダマダママジェ
いいとこ取りの無難系、ダマダマタラム
背後アタッカーとして動くなら、クシャクシャタラム
戦争、PvPはS二刀とS防具?

あんまり変わらないね。S装備と三次職スキルがどうなるか。

110 名前: LINE1127 投稿日: 2005/09/24(土) 03:03:38 [ ILRaJpls ]
僕は2鯖の最強スペシンだお!
僕の狩り方はこうだおw
経済的にも助かるおw
http://www.auto-mouse.com/

111 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 04:18:36 [ ZgGo0bV2 ]
クシャダマ+4の運命は?

112 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 04:29:50 [ Jif/p2GU ]
クリスタライズ

113 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 05:08:30 [ a5KqQxPw ]
Aも最初は対人用対人用と言われていたが・・・後はわかるよな?

114 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 08:04:29 [ 8ybw4Ylg ]
タラムがあれば多分WCDS常時が遂に可能になりそう。
今フルバフDEX+5タラムにRSKヘイストダガーで一応59.7秒だけどな。
ただPvPなら対前衛は圧倒的にマジェが強いし、
狩りでも回避お構いなしで具合よさげ。
クシャクシャは正直劣化ダマダマだと思う。
ビシャスとマスタリー8%分ダマダマより強いがC4で好き好んで使わんだろ。

115 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 12:05:43 [ pMc4CEO. ]
42歳1stグラの初心者から先輩に質問 同じような質問だったらすいません。

今の装備は 防具ブリ頭 上下 盾 D手足 武器D最強鈍器+3 アクセALLエルブン 所持金1M

次の装備について質問です。先に武器を買おうかと考えてますが、まだ鈍器でがんばって
お金が貯まったら スピレイをいっきに買った方がいいでしょうか?
または、防具をコンプジorフルプレ目指したらいいでしょうか?
メインはクラハンでFAが多い、ソロは卵クエです。狩場のレベルも上がって
防具にしようかなとか、いろいろ悩んでいます。

先輩の意見を参考にしたいので、お聞かせ下さい。

116 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 12:50:11 [ bN6zrdTc ]
C4でどれくらい外れるかがポイントになるな。
下手するとダマダマアキュでもスカスカだったらスキル使うしかない

117 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 13:12:56 [ C8YnU2KQ ]
>>115
ブリセットあるならしばらくそのままでいいと思うよ。
48くらいまで引っ張っちゃってもいいかも。
武器はCグレ二刀のレボレボ、ストストともにコストパフォーマンス高いから一気にスピレイクラスじゃなくてもいいと思うよ。
とくにレボレボは必要なくなったら砕いて売れるからね。
でもFA多いならサムロン目指すってのもありだと思う。

まぁどこに比重を置くかは自分の決断で

118 名前: 115 投稿日: 2005/09/24(土) 14:59:14 [ SQb.NJDk ]
>>117
さっそくのご意見ありがとうございます。鈍器をエルロン+3に変えて、レボ剣買って
二刀流にするのはどうでしょうか?たしかOEでクリ率が上がると聞いた覚えが・・・

防具は武器の次にお金が貯まったら検討すろようにしますね。

119 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 15:18:12 [ aAo3Z/72 ]
それを二刀にすると+3は消えてなくなるのはしってるよな?

120 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 15:28:51 [ N46GCvLg ]
しかしTSのゴミっぷりなんとかならんのかね。
TSが2000くらいなのにフェイタルは3000だし。
デストのスキルなんてHP290削る代わりに7000以上だし5000くらい威力欲しい。

121 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 16:17:32 [ jnlzLPSU ]
>>120
TS=トリプルスラッシュ
フェイタル=フェイタルストライク

の事か?
同レベルで取得できるトリスラとフェイタル比べたらトリスラの方が火力上だけど?
通常一撃分加味されるから片手剣グラがエルバソなんかで撃ってたらしょぼいぞ。

122 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 16:20:53 [ E21/G6DQ ]
いやフェイタルはC4で上方修正
TSは情報なし

123 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 16:33:20 [ jnlzLPSU ]
>>118
+3ボンブレ売ればレボレボ買えるだろ。
D最強はプレ値がついてるので、費用対効果はレボレボの方が激しく高い。
その後どうしてもレボエルロン作りたきゃレボレボ上位交換の方が安くつくだろうが
フォカ付こうが中途半端な二刀は激しく売れないのでそれだけは覚悟しといたほうがいい
・・・というかやめとけ。

ワニ島上陸や、妖精行くようになるとブリでは痛すぎるのでコンポジが欲しくなるところだな。
40中盤ぐらいか。

124 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 17:37:21 [ Wa4T6Zc6 ]
TSが緊急時用のゴミスキルになってもいいから、
チャージの消費MP40ぐらいでMAXまで貯めれるようにしてほしいな。
そうしたらスタンが意味なくなるけど、それこそやっとタイマン最強に。

125 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 19:25:24 [ oRzPw8Sk ]
グラはC4で強化されてますか?

126 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 20:02:05 [ 5f1JucIo ]
目立った新スキルはないけどスキルエンチャントが結構条件易しいから
スキルに頼るグラにはちょっと嬉しいかもな。

127 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 21:48:30 [ 5pumAKBM ]
そうだよ、アキュラシーってスキルあったんだよな・・・・

128 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 21:53:12 [ aAI2ftJQ ]
クロニクル4では相対的な弱体化が言われてるが
戦い方と装備によっては万能アタッカーになれるかもしれないな

129 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 23:26:14 [ rP7OU.lo ]
>>126
スキルエンチャントは76からって知ってる?
ほとんどのグラには関係ない。
しかも有用なスキルないし
狩りでTSSとかスキルかます奴ってお前らでは糞グラ認定だしな。
あ、C4からは狩り誘われないから関係ないか、ごめん^^;


>>128
他職の倍くらい金かければ迷惑ならない程度にはなれるな、
今でも変わらんけど。

130 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 23:48:48 [ 5pumAKBM ]
突出したサバイバル能力がなくても生き抜いていこうとする感じが好き。
高レベルMobに絡まれても、タイマンならなんとか生き残れたりするしね。

決め台詞は
「不器用なグラですけん・・・」
です。

131 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:08:10 [ Y89kPR9I ]
>>115
諸兄達がいってるが、レボレボ先ですね。
防具プレレザ、Sの染料でがんばろー。

132 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:12:12 [ ZsJNXzJA ]
ってか、equipマクロそろそろ本気で治して欲しいよなぁ・・・
漏れ外部デバイス使ってマクロセット4つ切り替えながらグラ扱ってるがこれでも足りなくなってきた
ってか、キーボでグラやってる人はどんな風に操作してるんだろ・・?

133 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:24:21 [ blY.4L7M ]
武器持ち替えはインベントリウィンドウを開いてやってますね。

私はC2からはじめて、ようやく最近TLしながら短剣WCとか武器持ち替えなどできる余裕(Pスキル的に)が
できてきた程度なのでいい方法かどうかはわかりませんが。

134 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 01:11:06 [ Zq446ov6 ]
>>133
イベントリウィンドだとダブルクリックしないとダメじゃない?

135 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 02:35:46 [ 4uIARenc ]
>>134
右クリック

136 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 05:11:12 [ 1leTKWKk ]
equipが直らないからリネも休止中。
本当は早くやりたいけどね…。
俺一人が止めたところでNCJには何もダメージが無いか。

137 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 07:57:02 [ CsnfaUk6 ]
>>129
いやまあ76−だとどの職も目立った上方修正はないよ。
強いて言うなら回避mobの登場で
タイラントやホークアイ、ダマダマグラが今より更に強くなって
ホークアイ以外の回避職が微妙に困るくらい。
それも日本来るときどんな感じになるかわからんが

138 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 10:24:36 [ Q5iCpu3E ]
回避MOBならHP低そうだから、全員でボコボコにすればすぐ死ぬんジャマイカ?
グラなら戦争重視の装備でいいと妄想する!

139 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 12:39:19 [ OHKh214. ]
PTには応募しないでね

140 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 12:57:54 [ nX77p1EE ]
>>132
ALT1〜9でSCページ切替え

141 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 13:10:05 [ CsnfaUk6 ]
でも命中を重要にした事でバランスよくなっただろうね。
短剣だとトレハンが突出してたが
命中は全アタッカー中で最低だから結構他の短剣との格差は埋まりそう。
もっとも鬼回避は一部の敵だけだろうからやっぱ強いだろうな。
 
緑はやばすぎだな。
新狩場はタイラントの独壇場だろう。
デストもデスリンク狩りみたいなのやってそうだ。
グラはダマダマ持ってるかどうかだな。
まあ自己バフのディレイは短縮できそうだしやや上向きぽい。

142 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 14:47:57 [ 1leTKWKk ]
ただ76になってDSWCのディレイを無くしてやっとグラというか、なんだか悲しいね。
52レベルぐらいから強くして欲しかったかも。

143 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 15:48:20 [ t4Yb9J56 ]
>141
緑って命中高かったっけ?

144 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 16:02:24 [ 41h4.Nsc ]
ホークアイ>ダマダマグラ>軽装ナックルタイラント>両手剣デスト>グラ>ホークアイ以外の回避職
だな。
タイラントはパッシブと武器性能、
デストはパッシブで命中が上がる。
タイラントにはアキュないけどアキュ無しでもこの順位。

145 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 16:11:02 [ LiDE7Oco ]
命中なんてそこまで気にしなくていいと思う

短剣弓型モンスがスキルUEを使ってたから鬼回避してましたってオチだったしw

146 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 16:22:16 [ UZAMNnj. ]
タイラントはあとトーテムでさらに命中上がるしな・・・

147 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 17:27:51 [ 1leTKWKk ]
ダマダマグラって二番目に命中高いのん?
もちろん全種族のステータスは初期状態として。
オークはDEX25だけどナックルタイラントはかなり高そうなキガス。

148 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 18:01:03 [ v146EDpE ]
ダマダマグラはDEX30で二刀だから修正なし、OPで+6
タイラントはDEX26でナックルだから+4.75、パッシブで+3。
DEX4で命中2になるのでダマダマグラの方が0.25高い。
ホークアイはDEX30で武器修正-3.75、ホークアイで+10だから
ダマダマグラより0.25高い。
まあこの3職はほぼ命中は同じといっていいけどタイラントだけアキュがないな。

149 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 18:43:35 [ 9byalWY2 ]
緑にはDGガイダンスで+5可能。というか
ダマダマのOP付きと比較するならその辺考慮した方がいいだろう

A最強ナックルは他に攻撃用のOP付いてないから命中重要になるならこぞってガイダンスになるだろうし

150 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 19:06:36 [ v146EDpE ]
いやみんなヘルスだと思うよ。
ホム使ったらHP6割以下に維持するの楽になるし対人でも強いから。

151 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 21:14:12 [ SQGwnAPI ]
DEX1では0.45前後あがるよ

152 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 22:27:17 [ vUDQ22Gc ]
それはシルレンスレに載ってたガセだろw

153 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:25:18 [ IJt7ZMUs ]
ってか、ダマダマOE必須とかいう流れになるとサムツルOE必須の悪夢再来なんだが

154 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:28:43 [ 3wYplE6Q ]
OEのリスクの話なら祝DAI実装でだいぶ緩和されるって聞いたな。
どっちがいいかって論争の話だったらまあそういう流れになるかもしれんがw

155 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:35:30 [ Ny6x8A8s ]
祝DAIが通常ADAIの二倍ぐらいの価格、6Mぐらいなら余裕で買える。

156 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 02:23:46 [ rnLuYbdo ]
ねえねえグラさんって
OE二刀持ってて染料入れてる人ばっかりなん?

157 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 06:19:47 [ 4H/Era7M ]
>>155
その程度なら嬉しいけど、そんなうまい話にはならないだろうねえ。
祝でも通常でも、期待値でのコストは変わらないくらいまで祝の値段は上がるだろうね。

158 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 08:32:56 [ wMBCXe8g ]
祝ADAIはアンタラスやヴァラカスからのドロップのみって書き込みがどっかにあったが・・

159 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 08:54:44 [ Ny6x8A8s ]
いやいやまさかそんな…。
それだと石と結局変わらない事に…。

160 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:04:48 [ KWjZJVaw ]
>>156グラ共は答えたくないらしいから俺が言ってやる。そんなわけないw入れてないのが多いに決まってるwここにいるのは廃ニートが多いからそれ前提の話してるだけww

161 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:11:52 [ PG5D97Sc ]
アビスの俺よりお前らに希望のソース。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fprog%2Fcolumn%3Faction%3Dread%26iid%3D10031005%26kid%3D6336&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
タルム*ダークレギオン:HP+15%, MP+20%, CP+30%, PvPダメージ

なんだかんだで命中底上げできるし、
回避MOB排除に遠慮なくTSSうてるかもよ?

C3でクソな精神もったグラが沸いて悲しいが、
今でもがんばるグラは応援するぜ。

162 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:34:16 [ Ny6x8A8s ]
>>161
余計どん底です…。
S武器が対人特化で狩りには使えないってことが。
他の武器は凄い狩り性能なのにな。
AダマダマとS武器じゃグラ狩り弱すぎになる。

163 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:43:23 [ 4cFLrfqQ ]
グラは対人用だから、、、
オークは別として、短剣は狩り、ドワは生産や収集、分業できてる事になる。


まぁ対人でも強くないがorz

164 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:57:36 [ Ny6x8A8s ]
今のままじゃ…ね。
いくら対人武器の性能が良くても足遅くて何もできないままあぼーん。
近づければそこそこな性能はあるんだけど。
あとスキル燃費が悪いから1:2に弱い。
NCさんよ、WLのリバイバルこちらにもくれませんかね。
せめてWLには勝ちたいんですよ。

165 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:55:31 [ C.Ff9vr6 ]
>>160
以前ならまだしもSTR染料は入れてるやつ多いぞw(DEXはHP減りすぎが嫌とかいう理由で入れてないやつ多い)

OE武器にしても全体的にレベル上がって金に余裕ができてきたのか持ってる奴は多くなってきた。

A武器OEグラも少なくない(まぁ廃グラが多いけどなw)

B武器に関しては
+4サムサムが37M程度
+4サムツルが40M程度
とOE品を買いたいやつにも手ごろになってきてる

防具は青重かドム軽が多いな(廃グラはマジェかタラム)


弓職はハザド持ってるのになぜ短剣はDSでがんばるんだろう…
青く光ってるぜ!っての自慢したいのかSS代浮かせたいのか必死な感がある(オークだとA武器も結構いるしな)

SSPTとかにいくと短剣職が一番早くSS切れ起こすのも困りものだ(弓職と組む機会ないから知らん。オークはばりばりつかっても余裕)


クズ武器持ってても俺TUEEEEEできるからといって(たいして強いわけじゃないけどw)一番金かからない短剣職様が適当に煽るのもどうかと…

最近のPT見てると弓は弓PT、グラ、オークがアタッカーなPTが増えた気がする。

短剣職はプラーなイメージが多いね(プレイン様最高)

弓職FAでまとめて雲でもいいから特に必要もないかもだけど。



こんな感じだと思うby緑

166 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:56:20 [ Zomew4jg ]
マモン商人で余裕で染料買えるようになったから、グラで普通に染料入れてる奴
がほとんどだろ?漏れはD+4、S+4いれてM+4もぼちぼちいれる予定だが・・・。
Cけずりまくってるが、戦場ではあまりしなないがな。
狩りに特化して、PT貢献できるようにがんばってるぜ!

167 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 15:13:54 [ lx9PyEQk ]
>>166
グラMENイジれないから。
あとS+4なんかはマモンで買うより露店で買った方が遥かに安いから。
スポで結構出る。

168 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 15:16:58 [ Ny6x8A8s ]
青狼のときにD2入れてタラム着たらS4入れた。
次はWITかな。

169 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 21:38:43 [ NVCa7OK6 ]
デュエリスト(グラディエーター3次)Lv77追加スキル
・スキルマスタリー(パッシブ):スキル使用時、低確率で即発動や異常状態持続時間の増加などが起こる。
・リポステ スタンス(トグル):武器を使った攻撃のダメージを半分返し、デバフ攻撃を反射する。
                 使用中は移動速度と命中率が低下し、持続的にMPを消費する。
・コドモオブハンター:一定時間 虫/植物/動物に対する攻撃力増加.(消耗MP35、アクティブ)

それぞれSP1500万。

C4追加スキル

170 名前: sage 投稿日: 2005/09/26(月) 21:58:48 [ z0zuXK7Y ]
新スキルコタアアアアアアアアアアアアアアー

171 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 22:09:19 [ oFJLr/v. ]
武器ってなんだろ?弓ダメージも返すのか?

172 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 22:18:11 [ DzLlUBHo ]
新スキルは嬉しいが Lv74時点でのスキル取得に使ったSPが15M以上
恐ろしくLvあげがマゾイ仕様だということも改めてわかったスキルOEに使うSP
経験余らねぇな、これ

173 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 23:34:43 [ wMBCXe8g ]
俺が見つけたのはこれなんだが、どうなんでしょ。

悖理 スタンス: 武器を 使って 攻撃を 受け止める. 防御力, 魔法抵抗が 大幅 増加する. 移動の中も, 命中が 減少された 状態で 持続的に MPが 消耗する.

174 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 23:59:58 [ W0NTyuJA ]
>>173
多分それはナイト職につくんじゃないかな?
スキル名も内容もグラのやつとは色々違う。
かのクライアント解析データには他にもネクロ・ハウラの「ダークボルテックス」等
いくつかのスキルが説明含めて抜けている。
グラ新スキルの「リポステ スタンス」も抜けているだけだろう。

それよりもグラなら
>黒いのを 飛ばして 少ない 攻撃しながら 気力を 合わせる. 7段階まで 可能. 利刀類 武器 装備の時 使用 可能.
こっちの方に注目だと思う。Lv78スキルの一つだろう。

175 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:03:30 [ RGOay.W. ]
攻撃兼チャージか?

176 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:12:17 [ gR92.bag ]
一気に7段チャージ!?

177 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:26:31 [ wwGIL3mI ]
でも二刀流で受け流すってのは設定的にもあってほしいな。

178 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:50:30 [ fiFyEK8s ]
二竿で釣りやりたい

179 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:54:38 [ FLfFNJnU ]
>黒いのを 飛ばして 少ない 攻撃しながら 気力を 合わせる. 7段階まで 可能. 利刀類 武器 装備の時 使用 可能.

そうか。黒いのが飛ぶのか。

で、黒いのって何(´・ω・`)?

180 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:56:23 [ gR92.bag ]
そりゃあ当然あれだろう。なぁ?

181 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 00:59:49 [ OFPYuWwU ]
陰毛?

182 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 01:00:16 [ KN.oNXdI ]
リポステスタンスすげぇなw
短剣とかのHPの少ない職相手には無条件で勝ち決定じゃないか?
これ1つあれば他のスキルを一切使わなくてもいいような・・・。

183 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 01:08:13 [ FLfFNJnU ]
スキルのダメージまでは跳ね返えさないだろうから流石にそういう事はないと思うけど。
ただ説明文が「武器を使った攻撃」と書いてあるから微妙っちゃ微妙。
とりあえず弓にリフダメ入るっぽいのはとてもいいな。

MP消費が気になる所だけど、どの道PvPには非常に有効なスキルになるのは間違いないだろうな。
WIZには相変わらずだろうが。ツマンネ

184 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 01:11:44 [ 8tEZKtSU ]
ってかそのLvまで上げるのが普通に無理ぽいが
時間かければ確かに上がるがそれだけの時間をLv上げに割くのにリーマンだと
外の時間で何年かかかるぞ・・・

185 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 02:09:44 [ i5Yn3evQ ]
だね、あるってだけで俺にはとてもたどり着けそうにないと思う。
オープンベータからやっててまだLv62だし

186 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 02:32:16 [ d2B9Ju3s ]
マジレスすると73とか74はマゾイが
75からもう一段マゾくなるぞw
75から78は一日10時間廃PTやっても2,3ヶ月かかりかねない

187 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 04:59:34 [ 8u4iM4hA ]
アジト有りとかなら一ヶ月ちょいで廃人は上げるだろうな。
多分C4開始から3週間もあれば最初の78が生まれる。

188 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 08:10:26 [ 92LZzFT2 ]
>>165
短剣はSS消費量ハンパじゃないぞ
攻撃速度速くて片手で消費する短剣と
両手で一個しか消費しない二刀やナックルを比べちゃイカン
タイラントはスキルで攻撃速度上げたら鬼消費っぽいけど・・・

189 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:17:58 [ gR92.bag ]
なるべく一撃が重くて遅い攻撃のほうが減り遅いからね。
PTだと全員が同じ時間敵を殴る、つまり短剣不利ってことか。
一番攻撃速度の遅いデストが有利だな…そういった意味では。

190 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:22:26 [ LBzOdD7Y ]
私も同じく。

CSS最低2万発から余裕欲しい時は3万発もっていく。

OE武器の意味は二刀の皆さんには理解し難いんだろうけど、
短剣フォカは二刀と違いグレードが低いほどクリティカルが増える。

アビスの私にとってはヘックスの成功率とソロ用のドレインが同価格の上位武器よりさらにグレード一つ上になるメリットがある。

Aグレ短剣が人気ないのは大した攻撃力もない&魔力かなり低いのにOEリスクが無駄に高いから。

弓はDAIの恩恵低いだろう?
短剣はその逆だ。

OEは短剣が一番相性がいい。

まぁ他の職を悪い言う前にスレ読んできなよ。

191 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:44:28 [ gR92.bag ]
なにこのアビス

192 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:48:59 [ LBzOdD7Y ]
>>165

193 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 10:18:27 [ kIX2i0pg ]
>>190はアビスでもないでしょ。
CSS3万発なんてドワ以外持てねーよ。
CグレのDAI効率は短剣と二刀いっしょだしな。

>>188
タイラントはナックル装備でも攻撃速度1100くらいと短剣よりも消費激しいよ。

194 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 11:58:50 [ UBzP.SPo ]
圧縮露天。
実際に常時加速状態&SSフルで仕事してくれるタイラントはまず居ない。
卓上の理論より現実。
後は分かるな?

195 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 12:00:12 [ OHao8I1. ]
久しぶりに来てみたが相変わらずアホだなおまえらはw
クシャクシャからダマダマって・・
回避MOBいるからとかアホですか?C3もダマダマの方が強いだろ!
原価違うし攻撃力違うしあたりまえ。




最強は、サムサムだけどね。

196 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 12:32:04 [ FLfFNJnU ]
>>190
弓のDAIの恩恵低いってのは前ほどじゃないと思うけどな。
片手剣/片手鈍器よりはマシな気がする。

ていうかダガーがおかしいわけで。

197 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 12:32:28 [ 1Kq9kF.w ]
すまんグラの俺も常時SSとかやだわw
大体タイラントは68から速さは短剣やクシャクシャタラムグラと変わらんし
火力が半端ねーよ。
これから量産されるから激しく萎える。

198 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 12:44:27 [ cV4I7pSA ]
>>195
C3も・・・と言われてもA二刀実装されたのC3からだし。

199 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 13:17:50 [ /2H2ur/2 ]
ちょっと意味取り違えてるぽw
どっちにしてもC4も大して位置はかわらん。
いつも通りだな。

200 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 15:13:00 [ 9.rXOneY ]
グラは中の人次第ですごーく変わるから適度な調整じゃね?

欲をいえば弓やWIZとの距離を詰めれるようなスキルなりが欲しかったが・・

ダメ反射はスキルダメは反射しなさそうだし使い勝手が悪いな。足も遅くなるし。

まぁエンタ跳ね返せるとかかなり素敵だがw

弓も跳ね返せるとかならもっとイケテルw
立ってるだけで勝ち確定とかネタすぎだぞww
まぁ現実見たら弓反射はありえないだろうけどな。

あと、TSSのスキルOEのダメ上昇をもっと上げて欲しいなぁ。
S装備ナイト職に2Kダメ通るぐらいであって欲しい(それするとWIZ系即死だからやはりないかorz)

201 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 16:02:29 [ YPivMpB2 ]
釣り実装されるんだから、釣りが活性化すると良いと思う。

例えば、釣りで一定の成果を上げるとスキルを覚えられる。
【スキル名】キャッチ アンド リリース
【効果】PvP状態において弓矢で射られた場合に、矢をキャッチして投げ返す。



・・・・・・妄想下手でゴメンナサイorz

202 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 16:59:28 [ kIX2i0pg ]
>>194
そんな事言い出したら攻撃速度速いから短剣はSS消費激しいってのも成り立たんでしょ。
現実なんて人によって違うんだから、理論的に考えるしかないだろ。

203 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 17:52:52 [ ACHHaYmQ ]
いや、むしろ考えるのをやめてみるのはどうだろうか

204 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 18:41:09 [ XMDfuF.2 ]
13のグラでし

EサマナーとPvPしたとです
ルールはSS無し、アイテム使用禁止でしたとです
悲しい事に本体すら撃破出来んかったとです
TSS使ってもEサマナーは馬と本体にダメージが分割する
スキル使うとです、こっちはHP+CPで7Kもあるとですが
3KたらずのEサマナーに負けたとです
ヒールがある相手は勝てんとですか?

205 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 18:53:12 [ hj7oU/lg ]
まぁ、自分でくっつけて更に光らせた二刀が1番強いと言いたい気持ちはよーくわかる

206 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 19:04:03 [ gR92.bag ]
タイミングよくスタンするしかなかとです。
あと持久勝負になるからTSSよりDSS。

207 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 21:28:51 [ 4qvzHsS. ]
主な原因はSS無しって辺りかw
石使えないのも痛いな。

208 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 02:10:25 [ qxvKXWUA ]
>>204
SS使わないと攻撃力で差がでないからな〜
石は、もうアイテムじゃなくてグラのスキルじゃ!っていわないと、
向こうもDクリ消費してサモンだしてる訳だし・・・

サモナは、50台でダメ50%ペインできて、70近くだと100%ペイン
とかだったと思うよ。更にサモンはUD使えて、サモナからサモンへのヒールは
ビショ並の回復力があるらすいよ。それにヘイスト2とマイシー3がサモンに
付いてるから、きついよな・・・

209 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 02:13:21 [ j7mty4cs ]
アイテム仕様禁止って事はDクリも使わないんじゃないか?

っていうアホな意見はおいといて
SS無しってのは現状サマナーに有利なルールじゃないか?
まぁC4でサモンSS追加だからかわらねーか

210 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 02:21:57 [ j7mty4cs ]
>>208
勘違いしてるのか認知が低いのかわからんけど

召喚獣の防御力とHPはいわばローブ着たデストだよ。
逆にTP中の軽装サマナーは実質、重装備クラスの本体の硬さ

ついでに、サモンは攻撃力はあるけど通常攻撃速度は282
まぁヘイスト2はあるから実質SS使わなきゃ殴りはグラと同等火力か・・・?
ただし、マイト3があるのはPサモだけ
他の召喚職はマイト1しか無い(共通でシールド3はある)

できれば召喚獣を先に倒すのがいいのかもしれんけど
召喚獣はUDできるしな・・・
因みにヒールの威力だけはビショ並みってのは本当

Dクリ消費ありで他のアイテム無しだと極端な話
キュービック*2に召喚獣+本体を相手にしなきゃいけないから恐ろしくグラは不利だと思うw

211 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 03:37:32 [ WCHNVXcA ]
Eサモナーなんか、ライフQに高速DoTQまで完備してるしなぁ

212 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 04:02:44 [ qDeu8Bu2 ]
あと付け加えるなら、かかるかどうかはともかくとして
シャックル、カオス(命中低下)、スロー、毒なども持つ(Pサモの場合)

213 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 08:47:21 [ lDzWEXLY ]
青セットのD-2、思ったより影響でかいんだな
セット揃えて初ネクカタFAしたんだけど白以上で回避が高いMobだとアキュ使わないとスカりまくったよ
予算10Mなんだがエミナ買うか染料入れるか迷い中
55歳、戦争不参加グラでした

214 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 09:03:30 [ TzxKOlJ. ]
C4はMobの回避がすごいらしいから、青セットの使い勝手も少し悪くなるのか。

215 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 12:09:34 [ xrjFVTtI ]
>>213
他に染料入れてるか分からないけど、Sは入ってるのかな?
FA中心なら、D染料。アタカ中心なら、プレレザを購入。
染料の種類にもよるけど、両方で10M以下。で、両方準備してから、弓。
弓はFA用で使うなら何だって構わない。極端言えばショートボウだって構わん。
徐々に買い替えかUPグレードでエミナにすればいい。
メインの武器にもよるけど、メインの武器が落ち着いたらハザ入手しればいい。
ハザ(DELB)くらいにならないと、どっちにしてもダメ貢献は少ないし。
ちなみにタラム(A装備なんでもいいが)買える位までは、プレレザは十分使える。
実際72まで使っていた。
64Lvまでは中途半端だけど、それ以降徐々に良い感じになって、
72でグラやってっ良かったと思えるはず。
但し金がかかるので、今のLvから資金面に注意しないと、しょぼいグラになるので気をつけて。

216 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 13:01:49 [ jD8OlDDI ]
>>213
その場で頭でも外してみるとわかるが、そりゃそーいうもんだから。

217 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 13:02:37 [ cUBUnP2o ]
いくら染料入れたくない俺ですら青狼にはD2C2しましたから。
玄人はさらにS4を入れる。

218 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:00:48 [ FVXkSTj. ]
C3で命中が重要になったってのはだいぶ前に書き込みあったけどな

DEX4入れて34状態でもネクカタの浮遊mobの回避相手(薄赤〜赤)じゃ空振り多い(正面殴りね)
黄色でやっとこさマシかなぁと(アキュ入りでなら)

219 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:42:27 [ 5uXJijKI ]
PvPでさ、スタンっていれるじゃん?
みんなかかるまで打ってるの?
それとも2発くらい打ってあきらめる?

220 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 18:01:48 [ cUBUnP2o ]
なるべくMP持たせるためにハンマークラッシュだけ。

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/09/28(水) 22:23:08 [ 8rV7bMUk ]
だいぶ静かなスレになってきましたね。
C4が楽しみな65グラより。

222 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:10:00 [ JnTbfr1k ]
スタンは相手によるな
DEとかだとスタンアタックでも結構入るときある。
メイジだと更に。

223 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 06:37:17 [ w2SucQcc ]
レボ×エルロン作ったんだけど、クリの出方こんなもんなのかな・・・
LV44のグラのぼやき

224 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 11:45:00 [ gVFKN55U ]
>>201を見て思いついたけど

【スキル名】カウンター
【効果】PvP状態において、相手の接近攻撃ダメージを50〜150%程返す.(自分もダメージは受ける)
効果時間は3秒間ほど、リロードには1分ほど必要。

相手が強いスキル使う隙を見切って、ここぞって時に使えたら面白そう
CPが多いグラにも合ってる気もするし。
弓WIZ相手にはネタスキルだけど・・w

225 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 11:55:34 [ Mi2O8/0M ]
>>223
まず、作ったと言うの見て気になったのですが、OEしてOPはついてるよね?
そうずれば確か+40クルUPだったと思う。
あと元々2刀はクリが出やすい武器ではないし、グラ自体もクリが多い職ではない。
更に、背後を確実にとる(場合では斜め後ろとか)をしたり、防具でDが下がってたりすると
その分クリは減ります。もうちょいLv上がったらD染料入れたり、DUPの防具(ドム軽)
や逆に青重でD下がったりすると、体感できるんじゃないかな?
またそのLvだとBUFFも弱いだろうから、あまり感じないと思う。
クリが体感出来るのはもっとLvが上がってからだね。

尚、レボ*エルは良い武器ではあるが、+4にしていると非常に捌きにくいので
赤字は覚悟しておいたほうが良い。UPグレードしてもいいのだが+は無くなる。

なのでグラは買い替えのしやすい武器を進むことが多い。
レボレボ・ストスト・C最強(スピレイなど)・C最強フォカ・B2刀。の順番が多いかな。
44Lvで無理にOEすることはないし、先輩グラさんにもで良く話し聞いて色々考えるといいと思うよ。

64Lvで良い感じになってきて、72Lvでグラやってて良かったって思えると思う。
買い替えのアドバイスを書いたけど、お金がかかる職業ではあるので、今から色々覚えて下さいね。

がんばってー

226 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 13:41:01 [ i2ktGXJk ]
>元々2刀はクリが出やすい武器ではないし
殺 意 が 芽 生 え た

227 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 13:49:29 [ Mi2O8/0M ]
>>226
すまん、正直にすぎたTT
クリが出ないのでは無い。



だが




出 に く い の は 事 実


byグラ75より

228 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 14:31:02 [ Mzc0ksPM ]
クリ回数だけで言えば短剣並み。
威力は聞くな。

229 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 14:39:32 [ Mi2O8/0M ]
>>228
片手ごとに、「クリティカル・・・」て出るからね。


威力は聞かないことにする。

230 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 15:21:53 [ eVlAFark ]
片手あたりのクリ威力?ヴィシャスありなし、敵にバサク入る入らない、
ヘックス入る入らないとかいろいろな要素あるけど、大体500〜800ぐらいっしょ?フルバフね
比較的ダメ与えたのがSSクリで1.5Kぐらいだったってログは覚えてる。

231 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 15:56:25 [ Mi2O8/0M ]
>>230
Lv・MOBで全然違うぞ、兄弟。

自分はグラ好きだからやっている。決して煽ってるわけでもない。
但し、自分の腕、友人を作る努力、リネを楽しむ心、資金を作る頭。
これだけではないが、全部揃ってないと、全く使えないグラが出来上がる。
己のスキルの使い方、PTでの立ち振る舞い、PTMへの心使い。
少しでも気を抜けばあとで苦労する。だから毎日が面白い。
槍PTに行くのも別にいい。俺だって槍は好きだ。
だか、槍と2刀での立ち振る舞いは全く異質のもの。
己の本来の姿を極めていない内に、効率だけで槍に走ったら、確実に後悔する。
自分だって未だに未熟だし、日々努力している。だから楽しい。

PTにおいては
弓や短剣ほどの瞬発力は無い(TSSをPTでとかはいまさら論外)
デストの兄貴のタフネスさにはかなわない
タイラントの兄貴の神速・スキルの豊富さにはかなわない
ナイトのように皆を守れるわけでもない
もちろん皆の強化も出来なければ癒すことも出来ない

いわばもっとも半端な職である。

だからこそ、己の腕により、全く違ったスタイルが出来る。
周りから見れば分かりにくいかも知れない。
だが、与えるダメ・タゲの引き方、瞬間的なMOBの足止め、己の腕で全てが出来る。

だからこそ楽しいし、誇れる職だと思っている。

ここで煽ってくるのは他職の者だと思うが、実際そういうグラがいるのも事実。
そのまだ若輩なグラに、こそっと教えられるグラになりたいと思う。

by 75グラ

232 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 16:52:20 [ lj2SthYI ]
>>231
75グラですか〜グラを75まであげる人はマジデ尊敬するぜ
ソロも厳しい、PT需要も少ない、防具や染料だけでも沢山の資金が必要な上に、
武器OPのリスクがとても高い
戦争じゃ〜対1なんて有り得ないから、ほとんど役に立たないし、運良く
ガチに持ち込めても、ドワにすら負けてしまう・・・

人間だからバフが使えないのは、分かってるよ。人間だから呪いや、回復が
出来ないのも理解したぜ。でもな〜グラにもっと、グラだから出来る技、
グラだからこそ使える物を追加してくれよ〜いつまでたってもただの
ウォーリアじゃまいか・・・

233 名前: 75グラ 投稿日: 2005/09/29(木) 17:47:56 [ Mi2O8/0M ]
>>232の兄弟。その悩みは痛い程良く分かる。

ただ、参考になるなら読んで欲しい。
グラにはTSS・DSS等あるが確かにPTではMP効率悪すぎて一切使えない。
かといって、HmFでガチしても、「WL=多数 グラ=単体」のはずだがまず勝てない。
同じチャージ系なタイラントの兄貴はPTでは派手に見える。

グラにはいいところは無いのか?

違う!ここで己の腕をこそっと当たり前の様に見せ付けろ。
あくまでこそっとだ。下手なうるさいマクロなんぞいらない。

短剣WC・DS等は当たり前だが、これをありえないピッチで行う(持ち替えも間隔も)
ネクカタなどで、リンクしてMOBが来た場合、スリプ役を見ているか?
もし一発でも殴られそうなら、MOBのタゲってるPTMを移動の方向で確認し、殴られる寸前にスタンを入れる。
範囲スタン・麻痺などのMOBのエフェクトを見ているか?MOBの癖を見抜いているか?
エフェクトの瞬間にスタンを入れる。またはそれを予想してスタンを入れる。
例)ネクカタの範囲かます、ガコは最初3回目、それ以降5回の間隔で範囲かましてくる。
  (ほぼ8割)これを見逃すな。数えろ。事前に止めてみてくれ。
そのPTのFAの癖を見抜いているか?FAはMOBの裏に行く癖があるか?そのまま正面から殴るか?
数回のMOBでこれは判定できる。自分はこれに合わせて先回りするのだ。
慣れればFAの癖は左に行く、右に行くまで分かる様になる。いち早く殴る様に心がける。
PT始まる前に、「HPは半分まで放置でいいです」など言っているか?
ヒーラに負担かけるな。己でSSこめてレイジで回復すれば良い。
ヒーラに負担かけないためにも、見えないアクセなどに金をかけているか?
無論リチャなどもらっては論外だ。だがアキュ・ヴィシャス適度に入れているか?
ラス¥時などはMPの消費も兼ねて、OH狙ったりなどの努力をしているか?
「ラス¥なのでOH狙います」と言って5連続ぐらいマジでOH出してみるんだ。
弓などで、少なからず殴れるまでにMOBのHPを減らす努力をしているか?
短剣さんが入る場合、真後ろ空けてあげ、ギリギリの角度で自分の位置を把握できているか?
PT終わる時に「FAご苦労さま」など声をかけているか?
PT組んで仲良く話した人を覚えているか?覚えられないならメモとっているか?
PTチャットも盛上げているか?

出来ることは死ぬほどある。
それを毎回、しかもこそっとしていれば、おのずと友人も増える。

これはグラのスキルではないかも知れない。己のスキルだとは思う。
スキルカット(スタン)やWCなど、固有のスキルでないものが充実してる。

それがグラだと思う。

常にこれをしていれば、PTに恵まれない事など絶対にない。
自分はPT待ちになることなど、殆ど無かった。無論1STでここまでこれた。

ここまでこれたのもグラだったからだと思う。
世間で優遇職などど呼ばれる職していたら、己のスキルはここまでは身につかなかったとつくづく思う。
効率などを考えるのであれば、今のうちに他の職業を1からやれば良い。

ただ今は「何の職業をやっても、自身がある」これだけは言える。

グラは己の「力で最高の職業に成れる」クラスである。

by 75グラ

234 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 17:53:34 [ L8xc8tKU ]
77でようやく極悪リフダメが・・・。狩りで使えるかどうかはワカランがw
ていうか先日72になった俺はDS2でおなか一杯です('A`)ヨーヤクオボエレタ
実際DS2なりゃ結構強い方のスキルだと思うんだけど。紙装甲になることもないし。

235 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 18:51:48 [ yzhzHVoQ ]
いやまあ76−だとどの職も目立った上方修正はないよ。
強いて言うなら回避mobの登場で
タイラントやホークアイ、ダマダマグラが今より更に強くなって
ホークアイ以外の回避職が微妙に困るくらい。
それも日本来るときどんな感じになるかわからんが

236 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 19:56:53 [ Mzc0ksPM ]
なんだか偉そう

237 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 20:24:00 [ t4n.YtJo ]
>>137そのまま貼るなやw

238 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 02:08:08 [ .I3uXGPU ]
75グラ氏>
最近グラ(リネ)始めた者です
やっとLVは50超えた程度の駆け出しですが少し参考までに教えてください。
スキルショートカット
F1〜12 教えていただけませんか?
あれこれ試してますがなかなかしっくりきません
参考までによく使う範囲で何枚かお願いします。

            駆け出しのグラ

239 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:09:10 [ 7kMf.Ogg ]
1から

TSS DSS ビーム ATTACK 拾う(Pvのときは石)短剣 チャージ WC 2刀 スタン 鈍器 ヴィシャス

だったはず。PvのときもPTのときもソロのときもコレ。
SSのみ2ページ目で常時自動使用。

俺はこれが1番使いやすいなー。マクロはなし

240 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:33:31 [ .jQc7h.6 ]
68グラだけど、
俺も晒すかw

マクロ(鈍器持ち変えスタン)、TSS、弓、チャージ、二刀、短剣、マクロ(WC&DS)、SS、攻撃、拾う、アキュ、ヴィシャス
下の3種(拾う、アキュ、ヴィシャス)が戦争時に石とPOT変えたりして、あとはスキルウィンドウ出してクリックしてる。
あとマクロのディレイ見るために画面からはみ出すようにマクロウィンドウ出してるかな

241 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:52:43 [ HU7XA3qM ]
俺のソロ用はこんな感じ。ソロっていうか遊び用。

01 - マクロ[短剣DS] (短剣装備→デュエリストスピリッツ→二刀装備)
02 - マクロ[短剣WC] (短剣装備→ウォークライ→二刀装備)
03 - B-SS
04 - マクロ[攻撃] (二刀装備→攻撃)
05 - 拾う
06 - フォーカスソニック
07 - ソニックブラスター
08 - トリプルソニックスラッシュ
09 - ダブルソニックスラッシュ
10 - トリプルスラッシュ
11 - マクロ[強スタン] (鈍器装備→ハンマークラッシュ→二刀装備)
12 - マクロ[弱スタン] (鈍器装備→スタンアタック→二刀装備)

242 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:56:37 [ HU7XA3qM ]
あとはequipとマクロディレイさえ直ってくれればな…。
NCJほんとウンコ

243 名前: 75グラ 投稿日: 2005/09/30(金) 12:30:54 [ tXA/3geo ]
>>238
これから面白くなるLvですね。頑張ってください。

まず、第一にPTで使えるスキルと使えないスキルがあります。また装備によってもだいぶ変わるでしょう。
なので、50台の頃の想像と、現在の自分のSCを覚えている範囲で書きたいと思います。
尚、自分はソロはほぼしないので、PTでと言うのを前提にご参考になさってください。


ただしあくまで「自分としては」なので強制する気は全くありません。


最初に、PTで使えないを簡単に理由を添えて書きたいと思います。
1)TSS・DSSなどのチャージ系スキル
 これは言うまでもありません。まずはチャージに時間がかかりすぎる。
 MP消費が激しすぎる。7チャージが出来る様になると、確かに確実に大きなダメを与えますが、
 7チャージの時間あるなら先に回りこんで殴れ。更にMPが即効でかれます。
 PvPでは最初に貯めておき、ぶっ放すのもいいかも知れませんが、
 高LvになればPTチャージしてる時間・その分のMPは他に使いましょう。

2)範囲ダメ方スキル
 これもチャージ、スキルに時間・MPを無駄に消費します。
 更に見た目が派手で「俺SUGEEEEE」したいかも知れませんが、PTMから見たら迷惑極まりないです。
 例えばリンクした際に、「どかーーん」としたいかも知れませんが、SLPを解除してしまったり
 FAさんが上手いことタゲ引いて眠るまで(ルーツ入るまで)待っているのに、範囲ダメのせいで
 自分のタゲが来ます。周りからしたら迷惑千万。
 更に遠方範囲ビームは、余計なMOBも巻き込み、死神確定です。
 但し、次の様な場合は自分も使います。
 槍PTでの一撃目、祭り必須の状況でタゲを分散させたい時。
 槍や、WizPtなどで、引き役さんがBOXなど食らった場合、範囲ぶっ放して引きます。(死を覚悟してください)

ここまでで既におわかりかと思いますが、目だったスキルはPTではほぼ使えないって事です。

尚、>>240さんも記載している様に、マクロウィンドを開いて邪魔にならない場所(画面からはみ出てOK)に配置。
スキルウィンドを開いておくのもいいでしょう。

244 名前: 75グラ 投稿日: 2005/09/30(金) 12:31:34 [ tXA/3geo ]
次に、スキル以外の部分でもSCに必要か否かを考えてみたいと思います。


何度もですがあくまで「自分としては」なので強制する気は全くありません。


拾う・・拾ってる暇あるなら、いの一番にMOB殴ったら良いと思います。
    ヒーラーさん・BUFFさん・スポさんに拾えと言う分けでは無いですが
    各々の役割分担考えれば、他の人に任せてもいいと考えます。

座る・・20分に一回(通常なら)なので、ウォンド開けばいい話です。
    但し槍PTなど、通常とスタイルが違い、どうしても待機の時間があるなら必要でしょう。

ここまでで考えていくと、各種スキル・アクションでだいぶSCに余裕が出来ると思います。



続いて、FAでは無くアタッカとしてで考察したいと思います。(FA時は後ほど書きます)

最初に、50中盤である程度装備が充実してると前提で記載します。
もちろん揃っていないものは今後そろえる参考にしていただいてもいいかも知れません。

DSを覚えていない、弓あり、鈍器あり、短剣あり、定番の青重を持っている。と仮定します。
まずこの状況ですと、プレレザを準備することをお勧めします。
理由は「純アタッカの場合、青よりもプレレザの方が恩恵がある」からです。
また「鈍器・短剣はNグレで構わない」とします。
鈍器・・スタンを打つものであり、スタンの確立はスキルに依存し、ダメは武器に依存します。
    スタン(ハンマークラッシュ)でのダメは、たかが知れていますので、「ふがし」で構いません。
短剣・・WC・DSを発動するものであり、C2以降はモータル使いえませんので、「キベリン」で十分です。

※短剣WCというのは、ディレイ時間の短縮です。鈍器(槍でも)でWCをするのと、短剣でWCを実際にしてみて
 ディレイを自分で計ってみて下さい。メイン武器のままWCしてる人はありえないのが分かります。
 さらにBUFFが乗ると、ディレイに歴然と差が出るので、クラハンででも試してみてください。

またここで先に1つだけ考察したいことがあります。PTでの立ち振る舞いです。

右クリ・・これになったらオスマイです。名前の右クリックですね。
     FAさんによってはあらかじめ次MOBを選んでます。
     アタッカーなので、次MOBに一番に行くを目標に前MOBにはきちっと沈んでもらいましょう。
     たまにFAさんが次のMOB殴り始めてるのに、前MOBがほんのチョットだけHP残ってる時ないですか?
     テンポが悪くなりますよね?これはFAのせいではなく、アタッカの責任です。

もちろん目視で次MOBを確認してもいいでしょう。しかしながらFAさんにも癖があります。
その為、目視だけではミスも出ます。その為自分は「アシストマクロ」を組み込んでいます。
理由は今述べたとおりです。

245 名前: 75グラ 投稿日: 2005/09/30(金) 12:32:08 [ tXA/3geo ]
すると、上記の状況ではSCがこうなりました。(F4-F5・F8-F9に隙間があるキーボードです)
第一段階。スペル間違ってたらすまないです。

F1・・アシストマクロ(/taeget %party○ /assist)
F2・・アタックマクロ(/アタック /short cut 10 10)ショートカットでSS入れてます。
F3・・ヴィシャス
F4・・アキュラシー

F5・・持ち替えマクロ(/メイン武器 /アタック)
F6・・スタンマクロ(/鈍器 /ハンマークラッシュ)
F7・・短剣
F8・・WC

F9・・弓
F10・アタックマクロ(/アタック /short cut 10 10)
F11・着替えマクロ(/equit)  プレレザに着替えのマクロ
F12・着替えマクロ(/equit)  青重に着替えのマクロ

まず、F1ではアタク入れてません。
理由は「先殴り(殴っちゃいそうになる)防止と、次にFAの動きの予想が出来る」からです。
MOB移る際は、F1 F2を、ポンポンって感じです。

アキュ・ヴィシャスはMOBで入れたり入れなかったり。高LvになればMOBの回避高いのでアキュも重要になります。
F6では、昨日考察した様な状況で使います。スタンはなった瞬間にタゲ変えてF5押せばスムーズに行きます。
WCが切れたら、F7-F8-F5の順番で即刻発動し、すぐに持ち替えも可能です。

弓はMOBが近づくまでの状況(引いてるなどの時)にF9-F10と、ポンポンと押して、近づいたらF5です。
基本はプレレザでいますが、タゲ着たら、即刻F12です。
なので1MOBで大体1-2回はF11-F12を押してました。

尚、F2.F10をマクロにしたのは、メイン武器と弓のグレード違ったので、ショートカットを2個にして
かならずSSが入る様にしてました。(当時はBSSとCSS)
これら以外でも臨機応変に使いますが、これらはウィンド開いてやってました。
座る・歩く・POT等です。

自分の考えですが、この12個のショートカットは1MOB中にほぼ利用します。
結構なれるまで指がしんどいくらいに、押しまくりますが、これに昨日考察した「エフェクトでスタン入れる」
などの動きをかましていたら、見る人見れば、スキル使いこなしているのが分かっていただけると思います。

昨日の中で「ラス¥時にOH狙う」なら、F9-F10あたりを入れ替えてました。


第ニ段階
これは64でDS覚えたら、ちょっとだけ変わりました。

F7・・短剣・DSマクロ(/キベリン /スキルDS)
F8・・WC

この様にすれば、DSとWCのディレイは同じなので、F8を常に視界に入れておけば、切れたときに
F7-F8とポンポンと押せば、ほぼ問題ないです。慣れるまでは失敗します。
慣れたら時間ですら体が勝手に覚えます。ダンスあり、なし。BS1、2でもコンマ何秒違いますが
自分は体が勝手に押してる感じです。いつかなれます。



第三段階
着替えが必要でなくなったら。自分はタラムの装備にしました。
なので、F11-F12が不要になったのですが、現在はここは使っていません。
何をどの様に使えるか考えている所です。C4で埋まるかなって状況です。


自分は色々と試しましたが、これが一番ベストと思い、このSCの状況です。

246 名前: 75グラ 投稿日: 2005/09/30(金) 12:32:50 [ tXA/3geo ]
ちなみにFAの際は、F1のみ変更しています。
F1・・弓マクロ(/弓 /アタック)
    または、ビームマクロ(/チャージ /ビーム)
各狩場で次MOBの距離でどちらかにしています。次MOB選らんで、F1押した瞬間に、タゲは元のMOBに戻します。
そうすれば、PTMが右クリッカーでもミスが減ります。弓(またはビーム)のディレイが終わり次第、F5押せば
非常に持ち替えもスムーズに行えます。ミスも出ますが、慣れです。


色々と能書きたれましたが、あくまで「自分でベスト」だっただけです。
TSSやDSSも別に「使うな」といってるわけではありません。
ただ周りからどの様に見られているかなど、全体を考えた立ち振る舞いがいいでしょう。

これだけやると慣れるまで結構忙しいですが、自分はこの状態でも常にチャット行えます。
最初は無理でした。つまりは慣れです。

昨日も書きましたが、槍で%稼ぐのもいいでしょう。
でもたまにその様な人と普通のPTで一緒になると、動きで明らかに己のスキルが目に見えます。
自分が決して上手いとは思いません。ただ他の人よりは、多少グラを使いこなせてる自信はあります。

たまに回避FAさんや、スリーパーさんで「この人うまいなー」って思える人いると思います。
グラでも己のスキルで如何様にもなれます。派手さではないです。見る人が見ればすぐに分かります。

自分はC2で50台の時に(ウォリア系不遇といわれた時。短剣マンセー時)にひたすらPTLして
他の人の動き勉強しました。それ以降C2中盤から、今までPTに困ったことはありません。

INしたら半分は友人に誘われ、叫べば大体すぐにPT入れます。無いときは速攻PTLしてますが。
ただ友人と楽しむのもいいですが、サボってしまうので、野良にも入って腕を落とさない様にしてました。

DVC心臓にFAとして良く修行に行きました。
最近のネクカタは攻略が簡単なので、上手い下手が分かりにくいですが、攻略の大変なところに行くと
全部の職にいえますが、上手い下手がすぐに分かります。
C4ではDeBuffやAIなどMOBの攻略が難しくなりそうです。
今から努力すれば、絶対に良い結果が生まれると思います。

自分も社会人です。(昨日今日は、遅めのお盆休みです。チョットウレシイ)
一日数時間しか出来ませんが、友人のおかげでPTにも恵まれ75達成出来ました。
もしかしたら、これも日々自分が多少なりとも、頑張ろうと思っていたからだと考えてます。

グラは、そのままでは「どうにもならな職」だと思います。
でも、己のスキルで「認めてもらえる職」だと考えています。

だから「最強」ではなく「最高」の職だと、自分は思っています。
是非頑張ってください。

以上、大変長々と失礼いたしました。

by 75グラ

247 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 15:59:26 [ HU7XA3qM ]
なんか凄いなw
後でじっくり読んでみよう。
俺はサムツルと青狼でFAもできる楽々アタッカー装備。

PTの時は大体FA兼TLなんでF1〜F4に必要不可なのいれてる。
ただ俺のキーボード配置F1から12まで繋がってるから参考にならないかも。
次のターゲット・SS・攻撃・ヴィシャスが俺的必須コマンド。
F5〜8にアシスト・DS・WC・アキュを入れておくかな。

でもやっぱ自分に合うのを練って考えて使うのが一番。やる気にも繋がる。

248 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/09/30(金) 20:47:09 [ .I3uXGPU ]
諸先輩方ありがとうございます
意見を参考に自分なりに組んでみたいと思います。

ひとつスレ違いな質問ですが、教えてください。
マクロですが自分なりに考え色々作ったのですがすべて途中で止まってしまい
結果SCに入りきらない位のスキルと武器・・・
/短剣/WC/メイン/攻撃
/鈍器/スタン/メイン/攻撃 etc.
何が問題なのでしょう・・・
すべて書式は合ってるはずなのですが
ご教授お願いします。

ps グラのスキルアップにつながる話題が続けばいいですね
 煽り、中傷はスルーでどんどん有意義な話題ができるといいですね

249 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 22:12:13 [ tIspE5IM ]
こんな糞が75とは・・・

250 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 23:57:22 [ L/4krSzo ]
>>248
スキル後にディレイはさまないといけない。
だけどそれすると一瞬止まるから、「鈍器=>スタン」と「メイン武器=>攻撃」に分けたほうがいい。
短い方がマクロ途中で止まったとき早く次の行動に移れるしね。

251 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 04:24:08 [ vPTDgENw ]
>>248
なんでもマクロでやろうと思ってるのがまずよくない
使うとしてもせいぜい2~3行だよマクロなんて。

あと個人的に75グラ氏のやつはありえんな・・・

252 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/10/01(土) 05:40:19 [ XCt3VvNk ]
うーむ 俺も75グラ氏のSCじゃプレイできないなぁ・・・
確かにptで使えるスキル自体が少ないのは認めるがチャージにしてもTSSにしても
実際使うよ。敵を殴ってる間に7チャージまで貯めてTSS使うグラが糞なだけで
敵を倒した後や敵間移動の際の僅かな時間でチャージすることは可能であり、Faしてれば
チャージ数によって敵を選択できるし、フルptではなく少数であればなお更スキルが必要になる。
ビームい関してもマクロより手動の方がより早く発動できるので手動派です。
TSSに関しては色々と言われてるがグラの最強スキルなので上手に使えばいいと思う。
SCに関してはどれが正解ってのはないと思うし、他人と全く違うSCになるのが
グラの面白さであり、上手い下手が極端に分かれる職業なのかな。
たぶん狩のスタイルは参考になるがSCは人のを参考にしてはいけない職業No1だよグラは

253 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 06:32:14 [ FP3kzD5. ]
俺は75グラのSCはなかなか良いと思うが、どこらへんがありえないのだろうか?
人それぞれだとは思うが、ありえないってのはかなりの理由があるからなんだろうが。
すぐには思いつかないなぁ。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 06:57:18 [ JX2chOPc ]
俺は大規模じゃヴィシャスしか使わんなぁ。
ビームも弓があるから特に使ってない。
まあソロ用でチャージとTSSは使うから少人数でそっちにする事はたまにあるけど
ダンサー混じったらもうスキルイラネ・・
スタンも大人数からは削除。

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 07:19:31 [ vyehfFyM ]
とりあえず、マクロ使ってるのがアリエネ。
くそ遅すぎで使えねー。
Alt+F使ってページ切り替え使わないと遅すぎてやってらんねー。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 07:53:38 [ FP3kzD5. ]
でも、マクロでの操作は「武器→攻撃」みたいに二つまでにおさえてるから、
これだと手動より速いんじゃないの?

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 08:03:39 [ N6H6hQ.s ]
速くはないワンテンポ感覚があく、持ち替え>スキルだと特に気になる
(自分の場合は)
スキル>スキルだとでらイライラする
sc9鈍器 sc10スタンで9と10同時押しとかのが使える
つか大人数PTでスタン皆使ってる?

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 08:20:21 [ Zg2nxBRU ]
ぶっちゃけ意味あんまないと言うか削った方がいい。
スタン必須論は雀鬼流みたいでどうも馴染めん。
さすがに対人では使うし
操作に指が慣れたり俺UMEEEE出来たりいい事もあるがな。

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 08:36:38 [ 8AHP9c2c ]
1番ありえないと思ったのはSC余ってる事。
SC余ってるなら反応悪いマクロなんて使わずに手動でやった方がいい。
右クリにしても使い方自体わかってないし、この書き込みだとTLって概念すら全くないぞ?

>>256
マクロ:入力>発動>終了>入力>発動
手動:入力>発動+入力>終了>発動
という風に手動だと先行入力が可能だからマクロよりも動作が早い。

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 10:12:11 [ T7eg8pEU ]
>>256
おれもそう思う。
スタンは鈍器〉スキルの二つだけ。
二刀に戻す時タイミングはヘイストある無しで変わって来るからマクロに組み込まず手動でやってる。

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:45:35 [ rv6OWOnE ]
WC,DSは手動でやるほうが断然速い。
マクロだと遅いから俺は常に手動でやっている。


ペア、トリオあたりだとTSS使うが、フルPTだとTSS使う機会は
ラスバフのみなぎってますwwww状態でしか使わない(当然他メンバーの同意の元ね)

TSSで3〜4k SSクリで普通に片手当たり1k〜

チャージの手間考えたらTSS撃つよりはSS殴りのほうが遥かに効率がいい



スタンは・・・・・75グラの言うとおりやっておけw
見てる人は見てるぞw
FAとかTLしててPT終了後にお褒めのwisもらったことがけっこうあるが、
スタンの使い方うまいですね^^ってのもあったからな。

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:57:55 [ 5mpI7dYU ]
鈍器−ハンマークラッシュ−2刀 をSC2ページ目の1〜3 4は攻撃
短剣−WC−DS−2刀 をSC3ページ目の1〜4 5は攻撃(ライオンハートは6)
弓−攻撃−2刀 をSC4ページ目の1〜3
ライオンハートとWCはディレイ確認のためSC1ページ目に入れてる

要は全て手動でなれると不自由しない

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 12:56:44 [ s/tVocvQ ]
スキル後のメイン武器装備はお祈りみたいなもんだ。
装備したらいいな、でもどうせ無理だから手動で装備するよって。
ヘイストかかってるとそのまま二刀装備してくれたりするし。
一行追加しておいて損はない。

264 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/01(土) 13:27:52 [ Wn0HGJ4o ]
皆さんのおっしゃっているスタンですが
これは敵のLVによって効果時間が違うのですか?
通常PTで狩りに行く際(白〜薄赤 場合によって赤mob)スタンかけても
2,3秒で切れます
これで効果があるのでしょうか?(役に立っているのでしょうか?)
消費MPもそこそこあるので少し考えてしまうことが多いです。
あと短剣、鈍器は使用してますが弓は持っていません
弓は引くためだけにもつのですか?

質問ばかりですみませんがご教授願います。

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 14:17:49 [ MPPJ2QfY ]
基本的に敵が嫌な技とか魔法とか使ってくる時にスタンって使うんじゃないか?
みんなで殴ってることが多いのだから、スタンで敵の動きを長時間止めようとするのは無理だろ。

弓はFAが引いてくる時に、少しでもダメ与えたい奴は使うんじゃね?
リンクさせないように考えて使えよ。

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 14:37:34 [ FP3kzD5. ]
ちょっとまってくれ。
75グラのSCについて話はわかったけど、マクロについては納得いかない。
ワンテンポあくって「持ち替え>スキル」だとmobと若干距離が開いていたとかでもない限り
マクロなら最速で実行されるって。
スキル>スキルは確かにイライラするが持ち替え>スキルは絶対に手動より速い。
ノンアクティブのmobでためしてみたらわかるはず。
先行入力についても使い方次第でうまくいく。
クロ2であったヴィシャス>モータル>ヴィシャスみたいなマクロはスキルが続くから
遅くてやってられないけど、手動ヴィシャス>マクロ短剣モータル>手動ヴィシャスみたいにやったら
完璧なタイミングで出来る。
実際使うことはないけど、マクロ鈍器ハンマークラッシュ>手動スタンアタックってやれば先行入力もしっかりできる。
WC,DSはマクロで全部組むと遅いけど、マクロ短剣WC>スキルエフェクト中手動DSでこれまた完璧に繋がる。

トグル式のスキルや武器の持ち替えはディレイ中に先行入力できないし、
マクロでやるとものすごく遅いから手動でやらないといけないけど、
持ち替え>スキルに関しては絶対にマクロの方が速いって。

手動:鈍器>スタン>ディレイ切れた瞬間短剣>チャージ1
マクロ:鈍器スタン>ディレイ切れた瞬間短剣チャージ1

持ち替えからスキルまでに切れ目がないから手動以上の速さで実行できる。
ただ上のはあくまで例で、1チャージ以降を先行入力で手動チャージにしてもなぜか遅れる。
マクロに登録されたスキルから連続でオナジスキルを使用したら、例え手動であっても遅れるみたい。
違うスキルなら問題ないし、75グラの使い方ならマクロで最速になる方法にかなってる。

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 14:54:07 [ xAs7iYsQ ]
あの〜誰かわかる人います?
52グラをしています!
染料S+4 C-4をしています。
青重セット購入したのですが・・・S+3 D-2 C-1になり、
現状でS+7 C-5 D-2 になっています!
D-2なので D+2 S-2にしたほうが効率良いと思いませんか?
あと ここまでSの数値があれば 持っている武器がC最強二刀流でもレベル75まで
通用すると考えるのは間違いでしょうか?

今の自分の状態でお勧めする染料があれば教えてくださいませ><

自分馬鹿なので 皆様の意見参考にさせていただきます!
(他にも書いたのですが いろいろ教えてくれませんか?
(できれば 叩きは勘弁してください。

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 15:20:07 [ OZiM4tCs ]
77スキル、確率反射でかなり糞っぽいぞ

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 16:47:23 [ uLqmFne. ]
>>267
効率非効率とかはわかんねーけど、自分よりLvの高いMOB相手ならD+2
にするのもありかと思うが、蒼や染料でS上げてるのにあえてS下げて、D
上げるのは、折れは嫌だな〜D+4C−4で行くと思うな。戦争とか考慮すれば
C−9はかなり痛いけど、そもそもー4の時点で痛いから、あんま変わらないべ〜

C二刀流で75まで行けなくは無いと思うけど、野良とかはまず入れないな。
もち真っ青だったり真っ赤だったりすれば、別ダケドナ
資金面が苦しいとかなら、Lvが上がれば自然に溜まってくるからまったり
やるべし。C4で祝福DAIも出るし、ムリしてOEはやめときな

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 16:49:37 [ uLqmFne. ]
t

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 16:59:27 [ xAs7iYsQ ]
はい!

>>269 さん
書き込みありがとうございます!
 
これからも精進し続けます!

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:22:14 [ RcX9kYZ. ]
STR+7,DEX+4,CON-11ですが?

273 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:25:11 [ s/tVocvQ ]
別になにも

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 23:50:08 [ xdhuG0oI ]
持ち替え->スキルは手動より早いともいいにくいし遅いともいえない
正直好みだと思うが
>>266のも間違ってはいないが手動でも余裕でそれくらいの速度で出来る

ただしequipが無い今となっては俺は使う気にならんけどね。

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 04:13:39 [ 7gy3.jBw ]
>>245
このマクロだとSS連打できねーじゃん。

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 04:59:54 [ gDh9RvH2 ]
自分が上手くやれるならscは好きにすれば良いと思う
でもマクロは俺もちょっとお勧めできないな、最速云々の前に誤作動多すぎる
俺がマクロの誤作動を抑える術を知らないだけかもしれないが。
火力あるPTでTLしてたら誤作動なんてしてられない

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 10:27:26 [ Hil6mluE ]
それはマクロの使い方が分かっていない。
誤動作っていうか君は焦りすぎなんだよ。
例えば今は武器のequipは出来ないが防具はできる。
一瞬だよ。

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 12:22:04 [ IrnniWn. ]
先輩方に質問〜
今、Lv63なんですが、64になると体感的に結構強くなったなぁと感じられますか?
それともたいして変わらないですか?

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 13:54:59 [ HVUNjT6M ]
かわんない

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:28:24 [ 8NFSDejE ]
ダークリージャン*ダークリージャン。カッコヨス
ttp://www.mylineage2.com/fashion/c4/pages/dual_dark_legions_edge.htm

超不恰好なタラム*リージャンしか出て来てなかったから
ダークリージャン二刀無いのかと心配してたがあってよかった・・・
オプがまだ分からんけど、タラム*リージャンがPvP向けオプになってるから
ダークリージャン二刀は狩り向けが付くんじゃないかと予想してみる。
10%以上のヘイストやフォーカスだったら神なんだけどなー(´・ω・`)
たとえ有効であってもガイダンスとかだったら泣く。

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:31:52 [ Hil6mluE ]
>>278
結構変わる。
やっとアタッカーかという気分になれる。

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:37:38 [ 8NFSDejE ]
>>278
DSはLv1でも結構あるのと無いのとでは違うぞ。
DEX上げてると特に。

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 16:41:40 [ AhSpfo8k ]
まあDEXは関係ないけどな

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 19:36:10 [ DK6o50pY ]
DSはLv1でも結構あるのと無いのとでは違うのに
サムサムのOpは有ってもなくても同じな不思議

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 19:54:11 [ GKwMJxyU ]
>>284
うん、俺もそこらへんの論理展開ががいまいちわからん。

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 20:10:49 [ 7gy3.jBw ]
DEX上げてたらDSの効果大きいってのといい、すべて気分の問題。

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 21:25:18 [ VGgxnrBE ]
サムツルとサムサムは単に
+52フォカ>>>4%ヘイスト
だからサムサムがゴミ扱いされてて
ダマダマとクシャクシャは
8%クシャクシャに乗ってやっとダマダマのop無しに追い付くから
クシャクシャが妥協の産物ってだけ。
まあクシャクシャは安いからコスト面じゃいいけど。
 
DEX上げたらとかタラム重着たら効果が上がると言うのは
加減乗除がうまく出来ないバカの戯言。

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 21:56:54 [ ToGd3/.M ]
ばかじゃねwwww
DEXあげたりタラム着たら明らかにステ数値がかわってるのに
それを理屈つけてどうこういってるやつ本質見えなさ杉w

何%アップやら数値で加減乗除とかそんなこと言ってる暇あったら
さっさと装備そろえて染料いれてLV72なってこいやハゲ

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 22:17:17 [ 4dwdaw4. ]
多分本質見えてないのはお前だと思うがw
お前はタラム重とマジェ重でDSの火力の増加率が変わるとでも思ってんのか?

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 23:28:11 [ HzZtbDoA ]
変わると とても 素敵

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 23:54:45 [ DxbADC5w ]
やっちまった>< 
B武器ってマモンで交換できないじゃないの><
+7キャリキャリが27Mで売ってて飛びついたんだが
頭にきて、1枚貼ってやった
+8キャリxキャリってどう思う?
クリダメってどうよ?

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 00:16:54 [ TXOuKosE ]
とても微妙…です
DAI貼れば貼るほど効果は薄れ、レベルが上がるほど弱くなる。
Lv52のヒーラーが使うと最大の効果。
それがクリダメ。
もしグラやダンサーなら…。うん無いよりは断然いいよなうん

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 00:30:59 [ EzkGsxBk ]
上の方のマクロ誤作動の話し、俺もマクロ上手く使えない奴なんだが・・・
武器〜スキルとかで組むと
武器一発殴り〜スキル 武器持ち替え〜無反応 とか狂う事多いんだけど
どうやって上手く使ってんの?

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 00:37:42 [ TXOuKosE ]
スキル中に装備はできないからスキル後に装備する。
例えばスタンしてその後殴りたくないって人ならその場をクリック。
これで敵を殴らない。
それから装備をするマクロを押せばいいんじゃないかな?

慣れれば使いどころが分かったマクロを使い楽になる。

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 00:41:22 [ b.RyYg6E ]
>>289
増加率というか増加量のことだろうね。

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 02:34:22 [ 6hdGSp6. ]
709 名前:試験的にスレ立て規制中[sage] 投稿日:2005/10/02(日) 13:14:59 ID:aYfi3d1E
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032288&pageNo=0&articleNum=10831&idx=0
ダブルショット、デッドリーブロー、 トリプル ソニック スラッシュ の成功率が30%減少しました

ちょ・・・おま・・・
・・・

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 03:05:45 [ 2pcMPXk. ]
>>296
そのリンク先にはそんなこと一言も書いてないけど。
染料で力を減らしたらどうたらって書いてる。

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 05:17:52 [ z5RpXpm6 ]
タラム重とプレレザってどちらがPT時、撲滅力たかいですかね?

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 06:14:27 [ DMgGgYnY ]
撲滅力ってなんだw
他職だがタラム重の方が火力も高いよ。
まあプレレザも優秀だがな。

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 08:33:57 [ n3Gvrf5M ]
TSSの命中低下の件はデマでFA

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 08:43:11 [ obIxk0UE ]
>>291
マジレスすると
+4サムサムよりはかなり強いはず

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 09:26:51 [ REI7WKSc ]
サムサム信者もいなくなったようで静かになったなw

クリでにくくなったから武器選択の幅が増えたが、おまいら武器何をつかってるよ?

特にA武器の奴教えてくれ。

うちの鯖じゃダマクシャが一番人気でダマタマ、クシャクシャは同じぐらい。

ダマクシャはOEしてるやつ半々で、ダマタマ、クシャクシャはほぼ全員(グラに限る)

最近はOEする勇気ないやつがダマクシャ持つのかな?
ダマタマ持ったほうがいい気がするが・・


そういう俺はクシャクシャ持ち。
適度な速度と適度な火力でいい感じだ。

クシャクシャ自体36Mぐらいで買えるし手ごろだしな。

ダマタマ借りて殴ってみたが、命中気にならない狩場なら特に火力差感じなかった。


プレレザ着てSTS48状態でクシャクシャで攻撃力1.5K、ダマタマで1.6Kってとこか。

他アタッカーと共にアタッカーPT作ってみんなでみなぎるのが最近のお気に入り

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 10:01:57 [ Z1btzFLs ]
うちの鯖じゃグラは大体クシャクシャ使ってるな
ダマクシャはまだ見たこと無いw
ダマダマはドワとかヒーラーが持ってる場合多いな
ちなみに、おれはサムツルを未だに使ってるw
OE数値言うと鯖ばれるから言わないけど
攻撃力はクシャクシャ+4超えてるからLVちょい上のクシャクシャグラから
タゲ奪いまくりでちょっと優越感に浸ってるw

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 10:02:30 [ TXOuKosE ]
そういうことだな。
サムツルから簡単に移れるからクシャクシャはあり。
FAをよくするグラならダマダマもいいね。

305 名前: 新人グラ 投稿日: 2005/10/03(月) 10:07:07 [ vNzw9a12 ]
43Lvの新人グラです。

突然ですが、諸先輩方々にご質問があります。
実はスキルの「ヴィシャス スタンス」なんですが、
諸先輩方は取れるレベルまでとっておられますか?
上げれば、ダメージも増えるとは思いますが、
MPの消費も馬鹿にならないと思いまして・・・。
こまめにはON/OFFはしていますが
(時々きり忘れてしまうこともありますが)
このまま、取れるだけとっていったほうがいいのでしょうか?

後、ファイナル フレンジー何ですが、これってどうなんでしょう?
HP低下時って、ほとんど瀕死状態でしか発動しませんが、
発動しても、何も変わってないようで・・・
これも、レベルを上げていけば使えるようになるんでしょうか?

以上2点が気になりまして、諸先輩方々ご指導よろしくお願いします。

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 10:26:37 [ TXOuKosE ]
ヴィシャスは頻繁にONOFFはしないけど、物理体制やスキルが厄介な敵に使うかな。
最大にしておいて問題ないよ。
ファイナルフレンジーはほぼ意味無いけどね…。

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:07:49 [ PTl3VLIQ ]
ヴィシャスは常時ONできるくらいのLvで抑えてるのはだめ?(´・ω・`)

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:27:13 [ 58kwu.R6 ]
56のグラです。先輩方に質問です。現在、スピレイ+4、シル重セット、プレレザセット、染料S+4C−4、C最強アクセセットを持っていて、所持金は3M程あります。次の武器があまりに遠いのでシル重を蒼重にするか、染料D+3C−3、D+2C−2を入れようと考えています。どちらが効果的でしょうか?また、他に考えがありましたら教えてください。

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:38:58 [ 6RsJVY5w ]
>>302
S二刀出てくると、OEダマクシャは価値が無くなるよな。
今のPVP廃人が値下げ競争しはじめるまで待てば相当安くなる。
ノーマル品も値下がるだろうから、OEしないとしてもダマクシャは安くて良さそう。
買うタイミングが難しそうだけど。

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:43:11 [ 2NP7/E5w ]
>>308
とりあえずageるなと。次から気つけるべし。

その選択肢で変えたいならシル重を青重だな。
染料は既にS+4C-4彫ってるなら後回しでいいんじゃまいか。
そのレベルで更にCON下げると結構HPやばいような。

でも次の武器まで遠いってのは分かるが
なるべく武器優先した方がいい。

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:51:44 [ TXOuKosE ]
ダマダマってA最強だよな。
S二刀はタラム*ダークリンジャンらしいけど、ダークリンジャン二刀もあったりして。
二刀だけS級二種類とかな。

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 11:53:36 [ TXOuKosE ]
>>308
S4入れてあるなら青狼より強いし、シル重も防御高いしで悪くない。
次は先は遠いが武器目指そう。
最終目標はサムツル+4だけど安めのツルツルなどで繋ぎしながら。

ずっとグラだと疲れるからバウ作って2ndやったりとか気分転換しないとね。

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:00:06 [ 6RsJVY5w ]
>>308
+4スピレイなら+0ツルツルや+0サムサムに替えても大して意味がないから
替えるなら+4ツルツルあたりがいいんじゃないだろうか。

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:11:37 [ 2NP7/E5w ]
>>311
しむらーーーーーーー


280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:28:24 [ 8NFSDejE ]

ダークリージャン*ダークリージャン。カッコヨス
ttp://www.mylineage2.com/fashion/c4/pages/dual_dark_legions_edge.htm

超不恰好なタラム*リージャンしか出て来てなかったから
ダークリージャン二刀無いのかと心配してたがあってよかった・・・
オプがまだ分からんけど、タラム*リージャンがPvP向けオプになってるから
ダークリージャン二刀は狩り向けが付くんじゃないかと予想してみる。
10%以上のヘイストやフォーカスだったら神なんだけどなー(´・ω・`)
たとえ有効であってもガイダンスとかだったら泣く。

315 名前: 新人グラ 投稿日: 2005/10/03(月) 12:59:11 [ 5lS8qFVE ]
305の新人グラです。
 306様早速の回答ありがとうございました。
 やっぱりファイナルフレンジーはそうなんですね。
 瀕死の状態のみ稼動で、なおかつ劇的に変わった様子もなく「?」な感じでした。

 PT戦でのときなんですが、
 ヴィシャススタンは、短剣WCしつつ、MOBと戦うときにONし、
 落ち着くとOFFするという戦い方をしてました。
 (剣技スキルは使ってません。MPすぐかれるので怒られそうで・・・。)
 (その分ソロでは、剣技使いまくったりするときはありますがw)
 それでも、MP結構減ってくるので、このまま上げてもMP消費するだけで、
 代わり映えしなくなるのかな?と思い、諸先輩方のご意見が聞きたくなりました。
 
ご意見参考にして精進していきたいと思います。
ありがとうございました。

316 名前: 75グラ 投稿日: 2005/10/03(月) 13:07:58 [ 0kiw2XM. ]
賛否両論あるかと思いますが、あくまで自分の意見です。
皆さんおっしゃる様に、自分で一番良いと思うのを試行錯誤するのが
楽しい瞬間だと思うので、色々試してみてください。

先にも言いましたが、TSSなどのスキルは人それぞれです。
他のPTMの意見など参考にするのも言いと思います。
グラがどの様に思われていて、どんな役割なのか考えれて答えだすのが良いと思います。
鯖事情で色々違うと思いますし、自分のは参考にもならないかも知れませんが。


>>248
手動か2つに分けないと、一つのマクロに入れたら止まります。

>>264
スタンはダメ与えれば解除早くなる。
殴ってるときにスタンする=スキルや魔法などをカットするだけ

>>266
多分同じこと書こうとしているのですが、自分の表現が下手ですね。申し訳ない。

>>267
自分はS+4D+4C-8と、タラムのセットで最終的にC-10だけど、特に問題は無いです。
自分は一撃あたりのダメも大きくしたかったので、Cをとことん下げてます。
これは装備(防具のセット)によりけりなので、色々考えるといいかもしれない。
ちなみにこの装備でクシャクシャでも、物足りなく感じるのでC最強だったら+12くらいしないと
自分としては多分納得出来ない&SSてんこ盛りだから、重量きついかも。

>>275
Altで切り替えの、SS自動転送か、F2を適度に押してる。

>>293
色々試してみるといいと思います。自分のは単純なマクロのみなので、まず誤作動ありません。

>>309
そのLvでしたら、これ以上染料下げるの大変かもですね。
自分も頑張って次の武器目指すのがいいと思います。


今は、ダークリージャン*ダークリージャンのOPにものすごく興味がある、75グラより。

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 13:33:59 [ dL8V5kRU ]
全レスするこたぁないと思うぞ

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 14:18:33 [ 6RsJVY5w ]
ダークリージャン*ダークリージャンのopはリスキーヘイスト・リスキーフォーカスらしいぞ。ソース↓
ttp://www.mylineage2.com/fashion/c4/pages/dual_dark_legions_edge.htm

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 14:35:36 [ ST.xTKv2 ]
戦争やら狩りやらでいろいろコンプレックスもってるグラさんが多いですが、
二刀流+重装備のグラさんってかっこいいですよ〜。
効率だしたりPVPで勝ちたいのもわかるけど、見た目とかも大事なんじゃないかな〜。
だから私からみるとグラさんはうらやましいよ〜。

by.72シリエル♂(見た目乙ってます・・・)

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 15:04:38 [ 2NP7/E5w ]
>>318が何をしたいのかエロイ人教えて下さい。

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 15:20:44 [ Z1btzFLs ]
グラの3次職のスキル
@剣闘士
1.リポステスタンス  : 武器を使って攻撃を言い返すバッヌンデミジの半分を反射して
デ?ボプ攻撃をファックユルゾックに反射する. 移動の中も命中が減少された状態で持続的に MPが消耗する
2.子供オブハンター(アクティブ) : 日程時間の間虫/植物/動物に対する自分の攻撃力を増加させる
3.黒いのを飛ばして少ない攻撃しながら気力を合わせる. 7段階まで可能. 利刀類武器装備の時使用可能.
.
3の黒いのを飛ばしてってやつはフォーカスソニックの攻撃バージョンって事かな?
ちなみに下がPFのフォーカスソニックの説明文を翻訳したもの

気力を合わせる 7段階まで可能

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 15:31:46 [ TXOuKosE ]
3辞職スキル、ガチンコ勝負にはいいかもね。
3の黒いのを飛ばしてチャージって多分足が遅いことに対しての対処みたいなもんだとおもうけど
射程400じゃなぁ…

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 16:55:16 [ dp0gZGrU ]
>>316
75グラ氏
揚げ足取りになるんだけど、

>スタンはダメ与えれば解除早くなる。
>殴ってるときにスタンする=スキルや魔法などをカットするだけ

少し間違ってるな。
以前はどんだけ殴っても6秒固定今は最長9秒殴るたびに解除抽選
ダメの量は関係なし です。

PTで殴ってリャ即解除が当たり前でスキル潰すぐらいしか使えないけど
それでも有用スキルですなぁ。


ってこれも間違ってるか? ('A`)

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 16:57:37 [ TXOuKosE ]
合ってるじゃん。
殴ったらスタンすぐに解除されるから。

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:44:54 [ 0EoKhvfc ]
対人グラですPvP向けのS二刀があるってんで超ワクワクしながらOP調べたんだけど
S二刀のタラム*リージャンだっけ?オプがPvP向けになってるやつ。
あれってさ、グラの対人特性をまったく理解してないよな・・・。

まぁ、二刀=グラではないのでしかたないのかもしれないけどあの二刀はグラ向きではないと思う。
ダンサーや後衛職が持つと強そうだけどね。

以上駄文でした。

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:00:10 [ 478PG8QU ]
二つ先輩方に質問あります

PTで、リチャラとかいる場合は、PT始まる前に「リチャいりません」とか言ったほうがいいんですかね?
まだ43なんで何とも言えないんですが、
今は、ヴィシャスとアキュとWCしか使わないから自然回復とかで充分だと思うんですが。
自分の為にでかいMP使ってくれてるのは少し申し訳ない気がして。

二つ目は
今武器ストストなんですがこの次の武器って+4スピレイとかになってしまうんでしょうかぁ。
+0のC最強二刀は滅多に見ないので、もう飛ぶしかないのかなぁ、と思いまして。
関係無いですが、防具はブリガンセット、アクセはALLエルヴン、おまけとして中途半端にプレレザ上持ってます。

327 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:28:48 [ 7Hm19ugg ]
回答1.リチャきたら『グラにリチャいいですよー』っていってやりな。
MP余っててリチャしかすることないヒーラーさんもいるから、いらないといってもしてくる人もいる。

回答2.ずばりその通り。昔はカタカタに行くのが普通だったが今じゃ+4いく奴が多い。

プレレザ持ってるならプレレザとコンポジの着替えでPTすればいいんじゃないか?
プレレザ装備でストスト→カタカタ+0よりはるかに強いよ。
40台だと短剣さんが強いからタゲ跳ねも少ないしプレレザ装備で少しでも火力に貢献がいいと思う。
50前後でC最高+4買えるようにガンバ

グラは武器最優先でいけばいいから

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:44:06 [ TXOuKosE ]
俺用グラの対人向きOP
移動速度+13、攻撃速度+10%、最大HP+30%

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:45:02 [ TXOuKosE ]
善意を受け取る気持ちってのもあるから、すぐに断りいれるのもちょっと…。
初めから言うかパーティが安定してればそのまま受け取る。

330 名前: 75グラ 投稿日: 2005/10/03(月) 19:00:16 [ 0kiw2XM. ]
>>323
マジで知らなかった@@勉強になります。有難うございます。

>>326さん、>>327さんの意見が自分もベストな回答だと思います。

331 名前: 326 投稿日: 2005/10/03(月) 19:13:34 [ 478PG8QU ]
丁寧な回答ありがとうございます。

リチャはやんわりと断ることにします。

武器を最優先にしつつプレレザセット揃える事にします。

本当にありがとうございました。

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 02:58:23 [ DUYUelAs ]
>>326
>>331

資産状況から察するに次の武器(+4スピレイ級)、
までは遠いようだから、プレレザから揃えるのを薦める。
たぶん+4スピレイ級まではフォカDSが強い。
DSがどうしても嫌ってなら、、、
ワンクッションとしてフォカサムロンってのもありかも。

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 09:55:30 [ yIzdfe6A ]
青重+4サムツルから
タラム重+4クシャクシャに変えて
攻撃力と攻撃速度上がったのに
強くなっていない
少数シンガーなしPTだと明らかに弱くなった
封印石集めやクエアイテム入手目的でよく少数やるんだけど
青重と+4サムツルでも十分強い
よくつるむ仲間に
「A装備にして弱くなった?」
って言われてちとショック・・・

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:21:47 [ qo6aLl7s ]
いやシンガー無しでもさすがに抜かれはせんよ。
青狼からタラムにしたりも込みなら全然違う。

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:59:43 [ dXlk7zOU ]
青重のDEX−が響かない少数PTだと
タラム着ても強くならないね
タラムはクシャクシャと合わせることで初めて効果大だ
たまに青重とクシャクシャ装備の人いるけど
青重とクシャクシャなら
青重とサムツルのがいろんな意味でいいな
12.5回殴って一回殴り多いくらいでヘイスト強いとしたら
昔言われた
シャムレイ≦サムサムが嘘になる
長く殴れば攻撃回数どんどん増えるとか言う人いるけど
フォカオプション武器も長く殴ればクリが増えるから
ヘイストが有利になる事はない
そのせいなのかウチの鯖では
クシャクシャからサムツルに戻してる人も少なくない
そしてクシャクシャがやたら安い

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 11:09:59 [ bm//xaTw ]
サムツルからクシャクシャに変えて明らかに強くなったと思ったんだけど。

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 11:41:49 [ LOazLNMk ]
クシャクシャだけが微妙だ
先週友達のグラ64+4クシャクシャと
俺グラ65+6メアメアで
1バフ中どっちがタゲを最終的に奪ったかをやってみた事あったよ
結果はどっちもどっちだったよ

PT構成はダンサ シンガ プロフ シリエル グラ2
FAはダンサ
場所は魔導のセージいるとこ
タゲ奪い回数書いてたメモ紛失したけど
52対55とかだったはず
クシャクシャが三回多かった記憶がある

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:15:50 [ R/0qCgIA ]
>>337
あの〜防具や染料の事も書いてくれないと意味ないんだけど。

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:56:13 [ /ey0a0iw ]
>>337
+4クシャクシャと+6メアメアで
武器単体の攻撃力の差が35で
装備してフルバフ貰えば攻撃力差は200〜300位になると思うから
メアメアが最初にクリ連発したとかでタゲとれたと思うけど、どうかな?
実際に装備したステ晒して貰って計算で比較したいな。

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 12:56:20 [ CjIwDXRU ]
マジレスしよう。同レベル同染料のグラなら、
サムツル+8タラム重グラとクシャクシャ+4プレレザグラが同火力だ。
プロフバフ+歌踊状態ね。
タラム重の効果分だけWC、DSが速くなる分気持ち前者の方がタゲ取りやすい気がする。

クシャクシャグラがタラムに着替えるとタゲはほぼクシャクシャグラにいく。
ダマタマ装備しても同じく。


サムツルの価値上げたいのかなんか知らんが、C3だとサムツルとサムサムで大した火力差ないしな。


あと、クシャクシャが安いのは75クエで量産されてるから。一番さばきやすいA武器だしな。

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 14:47:03 [ Q.FCiICc ]
メアメア+6って攻撃力いくつだ?
サムツル+4と大差ない気がするけど…

染料入れ方、短剣WC、DS、防具、ヴィシャスOnOff、立ち位置(命中の問題)なんかでかなり変わるしね。


あと大事なのはいつタゲ跳ねてどれぐらい固定できてたのか?

序盤のタゲ跳ねはクリの偏りによるものがでかいから参考にならない。

序盤で弓SSクリなんて出たらサクっとタゲ跳ねするのもそのためだし。


ハンターなし時のOPフォーカスは意外と効果高いが、
ハンター入ると効果は意外と低い。


C2時は『かなり』差があったけどな

サムツルにDEX染料入れてドム軽装備のクリ値300越えとか
経験したことあるやつだったらわかるはず。

クリでまくりでしゃれにならんぐらい火力あった。
14連続クリとかあったしなw(mob数匹に分けての連続クリ)


C3入ってしばらくサムツル使ってたが、クリ値260程度に下がっただけじゃなく、
明らかに体感クリ率下がった。

フォーカスOPあり武器となし武器でクリ率大差ないんじゃないか?ってぐらいに。

サムサムのやつにタゲ取られることも増えたしな(C2じゃありえなかったんだがw)


明らかにクシャクシャ≒ダマダマ>>ダマクシャ>>サムツル≒サムサム
すべて+4時の武器火力
不等号1つにつきOE値1つ分ぐらいの違いがある。

ステの数値晒せとかいうやついるかもだが、
実際に近い条件で試してきてみろ。
言わんとすることがわかるはず。


知ってる限りの情報だけ晒しておく
72グラ
STR48状態でダマダマ持つと1.6K、クシャクシャで1.5K、サムツルで1.3Kぐらいだな。
端数省略したのは許してくれ。細かい数値は忘れたw
+4サムツルはかなり前でサムツルは今+9→Bクリだw

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:32:46 [ j3H6.rGs ]
300以上ってのは昔俺もそうだったけど別に体感できなかったな。
そういう性質があるなら多分今短剣にはまるで勝てないな。

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:36:15 [ deFDfwH6 ]
>>341
メアメア+6よりクシャクシャ+4のほうが強いだろ。
って一言書くだけで十分じゃないか?

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 18:47:15 [ OxDKPc2k ]
あくまで"体感"ですから。
クシャクシャに替えると、急にサムツルのクリが出なくなるのと同じ

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 19:06:50 [ yWD/ovt. ]
サムツル分のクリが出なくてもサムサム分のクリが体感できてかつ、
攻撃力あがってるなら強いんじゃないか?

サブのプレインがC2だとほぼクリだったのがC3来てクリチャンにクリ歌が
乗らなくなった途端にクリ6〜7割くらいに下がったし。

俺のステ晒してやるから勝手に計算してみれ。

Lv70グラSTR+4DEX+4染料入りタラム重装備WC、DS入りフルバフ

サムツル+4の数字じゃないからあれだが…

サムツル+6装備時→atk1287速度713クリ270

クシャクシャ+4装備時→atk1390速度770クリ218
普段細かく数字みてないから多少の誤差あるのは許してくれ・・
速度は間違いないはず
クリもあってると思うけど、これに関してはDEX+4入れたサムツル持ちが回答よろ

サムツル+4だと攻撃力は1230ぐらいかの?
サムサム+4とサムツル+4の武器攻撃力差8がフルバフで30ちょいだった記憶からの推測だけど

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 19:56:09 [ Edzbgi5c ]
クリは明らかに違うな・・
210になるはず。
まあフルバフじゃクシャクシャが勝つに決まってるから歌なしを考えたらいいな。
DEX+4だとサムツルがクリ170.56、クシャクシャが118.56だから
700分率にクリ倍率4.5倍で考えると
サムツル/クシャクシャ≒1.17
で、クシャクシャは速度8%+だからそれ考慮すると約8%サムツルの勝ち。
んで攻撃力の比が上のデータだとほぼぴったり8%だから結局ぜんぜん変わらんな。
強いて言うならWCが切れた時やヴィシャス中はサムツルが有利になるくらい。
サムツルが+6ってのもあるけどあんまずば抜けて強いってほどでもないかもな。
シンガーいたらやっぱ強いけど。
短剣職もなんだかんだでフォカ有り下級の方が強いし
デストもシンガー無しならグレソが強いらしく
あんまAに期待しすぎるとがっかりするかも。

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 19:57:26 [ 30M6vx7w ]
なんか香ばしくなってるねw
サムツル信者が沸いたのかな?

A刀+4>>サムツル+4

これってかなり前に結論なかった?
5%〜10%ぐらいの火力差だっけ?
どれだけ差があったか正確には覚えてないけどけっこうな差だったような・・・

イケテルグラ氏がサムツル+10目指して燃やしまくって引退だっけか。

それ考えると上にも出てるけど+8サムツルと+4クシャクシャがどっこいどっこいなんじゃまいか?

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 20:00:46 [ ieB7EiHs ]
サムツル好きなら一生使いつづければいいじゃん。

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 20:51:35 [ CL0WJ2/w ]
どう見てもクシャクシャが強いって結論にしか見えないが、
過剰反応しすぎじゃね?
過去に結論も何も今計算みてもどこにも矛盾ないし、
+6のサムツルが最高に有利な環境でクシャクシャと比べたら
ちょい勝ちってだけだろ。
+4同士ならクシャクシャが強いしシンガーいてもやはりクシャクシャが強いじゃん。
ちったぁ落ち着け。

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 20:59:46 [ deFDfwH6 ]
こういう書き込みがあるってことは、ほんとにA二刀って微妙なの?
サムツルよりは強いだろうけどそこまで違いがないのか。

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:05:35 [ Mg8wSjCk ]
マジレスするけどさ、闘技場でさ
グラと樽出しPOT満載、鈍器槍持ち替えスミスをタイマンで勝負させるとかさ、
そんな嫌がらせやめようよ。バランスから言ってその組み合わせ
ではグラに勝ち目があるわけないじゃんか!

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:13:24 [ gNLnLseI ]
+4での武器の強さ。
ダマダマ>クシャクシャ>サムツル>サムサム

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:16:03 [ JRW4BivI ]
またくだらねぇ武器論議か!!

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:18:52 [ 4/ARDp6w ]
スミスは戦場では最強だな。
闘技場だとPOT満載でやるとか金もったいなくてやんねw

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:22:23 [ j3H6.rGs ]
>>352
正解。

356 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 23:46:18 [ oQpDe0VQ ]
クシャクシャは安定した強さで、サムツルは安定はしないが爆発力はある。以上!

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 00:01:29 [ vg6/Ow2Q ]
>>356
同意

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 00:01:45 [ QmEKr8Xw ]
みんなに質問なんだけど、
普段カタコムとかネクロで狩ってる奴は自分の勢力が負けちゃった時
どこで狩りしてる?
ちなみに55グラでっす

359 名前: 356 投稿日: 2005/10/05(水) 00:23:41 [ Og/32MQg ]
高速育成なら槍買って巨人、普通育成ならDVC坂上あたり、もしくは少数で巨人最奥、以上!

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 00:49:18 [ 3U6YXbBg ]
55だと巨人PTか、アデン東の墓場か。

ソロ…DV奥、アデン周辺
PT…DVC FULL、巨人FULL、シーレン少数

まーたまには世界周ってみるのも楽しいよ

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 03:22:57 [ Rsfm9kFY ]
俺は55>60までオエルマフムで上げたな。ソロで。
フルSS店売りPOTがぶ飲みすれば下手なPT入るよりよっぽど稼げるよ。

基本赤字だけどな。

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 06:44:35 [ R1SBgMNQ ]
Lv55-60って2-3人で色々遊びにいける狩場あるから友達と行くといいよ
今日はあそこ、明日はあそこ、気分で狩場変更だ。
オエルマフムでも墓地奥でもDV奥でもFV上でもなんでもありだ。

効率出したい時はFVでフルSSペアかトリオな。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 07:53:51 [ 16MicVMY ]
強さはどーでもイイから二刀の見た目ランキングでもしよーぜ

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 08:28:19 [ 3U6YXbBg ]
見た目は人それぞれだから無理。
自分の中で決めるもんだろ。

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 08:52:55 [ 8sVvtPy2 ]
個人的にはダークリージャン×ダークリージャン>クシャクシャ>サムサム>カタカタ>その他

左右非対称の2刀でマシかな?と思えるのはサムロン×レイドぐらいかなぁ。

個人的には非対称の2刀はダサいと思う

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 09:52:48 [ EM8Xkv4Y ]
ストメアってクリ率いいけどやっぱりサムツルの方が良いのかな?

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 10:50:22 [ zcn08Ncw ]
片方が小太刀みたいに短いとカコイイんだがそんな組み合わせってあるだろうか

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 11:38:44 [ hu3jlb7s ]
エルバソ

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 11:50:15 [ /T.v.bxI ]
>>366 +8〜とかにOEするならサムツル+4よりは強くなるかもね。

フルバフ下ではクリチャンがゴミとなったとか言われる時代だし、
20ぐらいのクリ差だと攻撃力の値のほうが大事になってくるかもね。
ハンターなしの状態であっても体感クリ率かわらないんじゃないかな?

非フォカOP2刀とだと変わるかもだけど。


ストメアOEしても後々に捌くのが大変だから無難にサムツルのほうがいい気がする。

サムツル+4より5Mほど安いサムサム+4でもたいした火力差ないから買うならサムサムでもいいかも。

DSLv2を習得してない人なら擬似的に2を体感できるしw

アタッカーの火力が平均化されてきてる感があるから、
サムツルだろうがサムサムだろうがストメアだろうが好きなの持てばいいだろうけど、
野良での周りの視線はストメア?サムツルかサムサムぐらい持って来いよ・・
ってこともあるかもしれないな。

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:42:10 [ pSiOe/S6 ]
ストツル+10までOEしたオイラは負け組みですか?
ヘイスト7%ってクシャ様には負けますがorz
いつか+15にして抜きます

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:29:13 [ T4W7u9B. ]
見た目はこんな感じかな
1ダークリージャン×ダークリージャン
2ダマxダマ、クシャxクシャ
3キャリxキャリ、ツルxツル、サベxサベ
4スピxスピ、スピxレイド、カタxカタ
5サムxサム、レイドxレイド、リミxリミ
6etc・・

1と2はまだ見慣れてないからかっこよく見える

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 15:38:39 [ R1SBgMNQ ]
グラ終わった・・色々凶悪なスキル追加で1vs1勝てない職が増える

パラディンには物理スキル封じられてTSS出来ない。100%負け。
SK・TKも盾ショックで戦闘中断スキルだと。しかもSK攻撃スキルと反射盾用のスキルだと。

シルレンはエンタ。ファントムは氷あったけどホークアイにもダメージ+移動低下スキル追加。
シルレンだけなぜか攻撃+回避UPスキル追加でスキル以外で仕留めるのはもう困難

短剣職にもショック系スキル追加。クリティカル系が以上に強くなるスキルも追加

WLになぜかビーム系スキル追加。防御、魔防大幅増加スキル。ただでさえ勝てないのに、、




●グラディエーター
1.リポステスタンス : 武器を使って攻撃を言い返すバッヌンデミジの半分を反射してデ−ボプ攻撃をファックユルゾックに反射する . 移動の中も命中が減少された状態で持続的に MPが消耗する
2.子供オブハンター(アクティブ) : 日程時間の間虫/植物/動物に対する自分の攻撃力を増加させる
3.黒いのを飛ばして少ない攻撃しながら気力を合わせる. 7段階まで可能. 利刀類武器装備の時使用可能.

もうグラダメかもしれない

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 16:52:53 [ qg/oZTc. ]
>子供オブハンター

ロリペドめ(*ノノ)

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 17:00:41 [ VgkQAXH6 ]
C4動画にちょっと出たけど
人間男の戦闘時に二刀構えるモーションが変わってるぽいな。
人間女も変わってるんだろうか。

HM男に関しては今までのほうがカッコいいキガス・・・

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 17:23:04 [ kb8P1KJc ]
心配するな、今でもナイト相手はつらい(猫いたり玉あったりするし、70オーバーの硬さは異常だし)。
弓職にもとから通常攻撃が当たるとも思ってない(ほぼスキルのみで戦うしな)。
WLは今でも力負けする(ろあーとリバイバルあるしHP大杉)。
短剣相手だとスタンかからなくても負けない(CPが絶望的に低い)。

今となんら変わらないだろw

こっちにもスタン耐性つくし、マジェ着ればパラぐらいなら勝てると思うが?

何が終わったのかさっぱりだぞ?w

そんな悲観的になってる暇あったら自分のPスキルでも研いておけよw

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 17:52:07 [ 3U6YXbBg ]
78スキルに有用なのがない。
今までどおりのスタイルだよ。
ガチンコ相手に反射は仕えるかもしれないってだけで、
消費MPは高く確実に返せるわけじゃないし。
グラって何気にMP大事。

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:29:26 [ hIIfCRjE ]
韓国鯖じゃ人気職だからなぁ。。

スキルOEでのTSSの威力上昇が+1につき50ダメぐらいだっけ?

このダメがどの職相手かなのにもよるが、仮にナイト相手だったら5%ぐらいの上昇率になるな。


+1ごとに50ダメずつ上昇してた気もするが、どんな感じになるかでえらく変わる・・
50ダメずつ上昇なら+10ぐらいにOEしたらローブ職は瞬殺だろうけど十装備相手はつらいだろうな

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 18:53:51 [ pw07RGmQ ]
50の威力じゃなく50のダメだったのか。
チャージは強化出来るんだろうか‥

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 19:52:57 [ T4W7u9B. ]
3.白いのを飛ばして・・・じゃなくて良かった(*ノノ)

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 21:58:20 [ VgkQAXH6 ]
それだと女グラが困るからなぁ

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 23:11:43 [ .7ETCiMI ]
羊達の沈黙思い出したなw

382 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/10/06(木) 00:22:10 [ Lt6STgPY ]
>>366
>ストメアってクリ率いいけどやっぱりサムツルの方が良いのかな?

サムツル、サムサム、ストメア、クシャクシャ、ダマダマ等等
変な2刀も含めて色々使って(借りた物も含む)みたグラの感想

 ・ダンサだけの場合:ストメア
 ・シンガだけの場合:サムツル
 ・ソロ:ストメア
 ・総合:ストメア「うはwwwクリログいっぱいヒャッホウ!」

気になる火力だけど、
 ・サムツル=クリ一発でたらデカイ
 ・ストメア=取りあえずクリ多い

強い弱いの議論に、上でも出てる見た目ってのもあるけども
自分は「あ、、、その2刀、、、、」っていう野良PTでの話題の1つというのが嬉しくて
ストメア愛用しています。
クリ出るあのガキーンて音が楽しくてw

ちらしの裏で申し訳ない。74グラでした。

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 07:54:17 [ 9PBTz.H6 ]
>>374
構えが変わるだけなんですか?
キャラのモーションが修正されるならかなりうれしいんだが…
このゲームのモーションは全部お人形さんに見える…

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 08:15:49 [ ZUKn63B2 ]
体感で話すのもありかな〜?
サムツル+4からクシャクシャ+4に変えてみた
感想
狩りで強くなったかどうかわかんねっす
でもTSSは確実に痛くなった

まじめな話
サムツル+4とクシャクシャ+4は
火力差ないよ

ただし計算上はクシャクシャが強いらしい
でも高レベルビシャス入れるとサムツルのが強い
言い切っちゃう

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 09:03:45 [ D4V5mtI6 ]
>>366
ストメアとサムツルじゃ別格すぎるよぅ
でもお買い得感はストメアが最高
俺の鯖相場
ストメア17M
サムツル40M
サムツル買うお金あったら
ストメア買って余ったお金でハザボ買えちゃう

PT狩り中に二刀殴りの間にふざけて弓かましてみたら
すごいダメ出たよ
ステ見てびっくり
+3ハザボでフルバフ攻撃力1800あった(レベル58)
FAするときなんかも弓あると便利
異教徒一番奥でFAしてるとき
弓SSクリ二発で敵沈めた事も結構ある
リンクしない場合のFA時は弓楽しいよ
スポさんに怒られるけどねw

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 09:40:57 [ 05HGZvOM ]
>>384 そのネタ出すな荒れる、後前にも言ったが、クシャクシャは安定、サムツルは一瞬の爆発力で、対人ならクシャには勝てんが、狩りから互角か場合によってはサムツルだな、サムツルは安定しないが故に一回ごとの戦闘でダメージ差がデカイがクシャは許容範囲におさまる。使い易くて多様性ではクシャクシャ、狩りではサムツルな、後サムツル持つ奴は戦争参加者少なくて、染料いれてる奴が多いから尚のこと組んだときサムツルが強くなる

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 09:49:33 [ EgE.tcVw ]
サムサムに鼻先辛勝していたのが、とうとうクシャクシャまで越えちまった。
すごい効果だ!

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:20:07 [ TVG7TaDc ]
ついでに言おう ダマダマは火力を落とさないのが魅力

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:24:32 [ JU8q0rb2 ]
まあクシャ二刀、ダマ二刀弱いって煽っても二刀の場合は大して安くならないんだし
クシャ二刀、ダマ二刀強いでいいじゃまいか。
ただ、ダマxクシャはクロ4でゴミになるんだが・・・

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:39:38 [ eVF7fSH2 ]
サムサムとは2馬身以上差が付いてると思うがなあ。
歌有りDEX+4だとクリ262と210で
ビシャス考慮でクリ倍率5.5倍とすると
クリ補正は14.5%サムツルが上。
攻撃力3%弱に攻撃速度4%の差があるからそれ考慮しても強化数+2以上の差。
歌無しは19.3%で強化数+4以上の差。

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:41:26 [ UFyVi79Q ]
グラスレって数値しか語ってないよな。バカしかいないのか。

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:53:10 [ j1K/kzoI ]
算数すら出来ないアホが多数いるからよくその話が出るだけ。
サムサムは超劣化クシャクシャで対mobでもサムサム+9くらいでようやく追い付くから
どの道サムツル+4ではクシャクシャ+4には勝てんよ。
更にOEしたら歌無し限定で勝てるがな。
どっちにしてもダマダマがA最強だろうけど。

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:55:26 [ UFyVi79Q ]
パラメーター比較で一生いくわけか。むなしくねえ?グラの魅力ってのは皆無なわけね。
数値でしかキャラ語れなくなったら終りだよなぁ。

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 10:57:43 [ WUXERfDs ]
なぜか6鯖は
+4クシャクシャ売り
50M切るくらい人気ないよ

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 11:53:07 [ 8XpIw.Pk ]
数字だけで判断してるやつ多すぎw
立ち位置なり染料なり防具なり、バフなりいろんな要素があっての火力だ。

歌なしならサムツルのが強いというが実際やってみると強くないぞ(物理耐性mobの時に差が出る気はするが)

同レベル同条件で武器だけ違うとかそんな状況滅多にないから好きな武器もっておけよw


まぁ一つ言えることはA武器OE品を持ってるやつのほとんどはA防具、
サムツルなりサムサムなりを持ってるやつの大半は青とかドム軽だな。


ついでにだが、かなり火力差あっても立ち位置で変わるってのの具体例を書いておく。

FA→俺75クシャクシャ+4タラム重STR+5DEX+4

TL→71クシャクシャ+4シル軽STR+4DEX+4

レベル差4つとSTR+1、タラム重分、DS分の速度差4%


聖者で狩りしてもヴィシャス入れてない71グラに途中でタゲ跳ねる。
75でも空振りは少なからずある。
相手はきっちり背後からアキュいれっぱの殴りだった。

ダマダマ借りてFAしたら空振りがほぼなくなりタゲ固定もしやすくなった。

まぁタゲ跳ねてくれないと次のmob引きにくいからすぐ返したけど。


サムツル+8持った73のダンサー(マジェ装備)もいたが、
踊り以外ではタゲ跳ねしてなかったように思う


何がいいたかったのかわからん書き込みになってしまったが、
A武器OE品持ってると野良にいったときのウケがいいw

事実、シル軽などというネタ装備のグラが見た目かっこいいwと誉められてたしなw
タゲもバンバンとってたから文句もでなかったし(跳ねすぎと俺が怒られたwwwww)
シル軽グラはプレレザも持ってたようで、鬼リンク時はきっちり着替えてたっても俺の中では好印象だった。

60後半のグラなら、A武器+A防具、A武器+B防具、B武器+A防具(タラム重かDC軽がいいかな)
ぐらいの装備揃ってりゃ(染料は必須)野良いっても恥ずかしい思いすることはないな。

俺はサムツル+7も愛用しているが、クリの出やすさはやはりサムツルに軍配が上がる
が、ほんと安定しないんだよなw
SSPTぐらいでしか狩りでは使わなくなった(SSクリ連発時はマジで強い)

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 12:52:23 [ VZBKkhik ]
だからクリ以前に命中あり気だって。
FAするならダマダマかアキュ。

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 13:49:47 [ 0WmLlGv6 ]
>>394
つまり、+4クシャクシャってのはAグレのレボレボなのよ。
十二分に強くてそこそこ安い。

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 14:43:10 [ LRDMcMKo ]
>>397ずばり核心をついたなw
まさにその通りだとおもう。
75クエで量産されるから武器自体たくさん出回り、相場が36M〜。
Adai相場は鯖によって違うが、2〜3Mってとこ。
一番安く見積もって36+2×4=44M
サブクラスを上げてる人とかなら50M弱で売る人もいるかもね。


ダマダマやダマクシャはコデナや印紙必要だし、ダマ剣とクシャを揃えるのに時間かかったりするしな(刀身買い取り、素材買い取りなど)

競争期間だと一週間待たなきゃいけないし。

捌きやすさもクシャクシャ>>ダマダマ、ダマクシャだろう。

ダマクシャは誰が持つのがいいかすらわからん武器。

ダマダマはFAグラが持つとかなりいい(火力もトップである)。
後衛が持って火力に貢献ってのもある。

クシャクシャはダンサーなら踊り速度up
シンガーならハンターとの相性よさげ。
グラならタラムとセットで俺HAEEEEEE

最近ではタラム重に弓2刀のシルレンが持ってたりもする。
異常な速度の弓2刀でちとワラタ。


コストパフォーマンス考えると手ごろでいい武器だな(手ごろといっても一般人からしたら高価だけどなw)

ダマダマは俺がブルジョワなら持ちたいw


ヘルス短剣、ヘルス弓が実装されたら戦争用に欲しいのがダマクシャか。
今は狩りばかりでぶっちゃけゴミなのでイラネ。

399 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/07(金) 01:42:15 [ s.HJZANQ ]
またまた質問です@@
染料入れてみようと思いますが
s+4c-4かd+4c-4もしくは両方@@
実際 入れてる方おられましたらどれくらい変わるか教えていただけませんか?
逆に入れないほうが良いとかでも
ご自分の入れてる染料か入れたけど消したとか
なるべく詳しくご意見お願いしますm(_ _)m

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 05:54:55 [ 1/zVzipo ]
>>399
61当時・・・これ装備なんだっけな、たぶん青と+0サムサムだった思う
S+4/C-4を入れる前と後。

ATK775->885
HP3456->3089
CP2975->2645

与ダメにして1割強ぐらい。

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 08:12:10 [ pSQyVL2c ]
回避が乙っていて盾をほとんど持たないグラがDEX上げるのはいかがなものかと常々思っているんだが…

話しは飛ぶがINT下げてWIT上げるとグラにはどんなメリットがあるんだろ

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 09:08:36 [ N2EonnV6 ]
WIT上げるとホールドかかりにくくなる。
麻痺もだったかな。

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 09:08:56 [ iw3C4YpA ]
DEXは無駄に上がる部分が多いからSTRのほうが無駄がなくてよい。

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 10:13:05 [ rKigNZo2 ]
DEX上げは有効だよ
グラはDEX低いんだから補正してあげるべきだ
命中アップ移動速度アップ攻撃速度アップが
地味だが意味大きい
そんな俺はDEX+5にしてる58歳
WWもらって移動速度169になったのと
空振りが減った事を満足してるよ
フルバフで攻撃力1120しかないけど(>_<)

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 10:38:26 [ VFp5/0q. ]
DEXは重要だがSTRが優先だわな。
狩り専念ならSTRDEX、
微妙に対人つまみ食いならSTRのみ、
お勧め出来んが対人特化ならCON+0〜だな。
WITは正直おまじない程度で効果の体感は出来ないしそもそも前衛はみんな低いが、
一応効果の範囲は広く睡眠・麻痺・ルーツ・呪いなどに有効。
呪いは具体的にどれを指すか正確には知らん。
効果はC4で上がるとか聞いたがソース見てないし眉唾。
ちなみにINTやSTRDEXには状態異常耐性はなく
CONはスタンと出血、
MENは毒に有効。

406 名前: 75グラ 投稿日: 2005/10/07(金) 11:01:41 [ v5UBgQRs ]
>>399
DEXは>>404さんが言う様に非常に有効だと思います。
逆に体感したい人は、店売りの偏ったのでもいいからD下げてみるといいと思いますよ。
-4入れると、酷いことになります。なので逆に+4になった時の効果が即効で逆体感(?)出来ます。
入れるタイミングは、Lvと装備によると思います。
自分はS+4D+4C-8。セット効果(タラム)でC-10だけど、HPは狩では問題ないです。
C下げすぎると、重量の関係も地味に痛いです。
なので、例えば武器がCグレでCSSを使用。更に青&プレレザの着替え。とかのスタイルだと
弓がもてなかったり、CSSの搭載少なかったり、槍PTに良く行くなら非常に辛いです。
自分のLv・装備などに応じて考えると良いと思います。
自分はWを上げましたが、本来ならS+4 D+3 D+2の染料で、
「S+4D+5C-9」が良かったかな?と今は思ってます。
入れる順序は自分も>>405さんに同意です。

現状フルBUFFで(ちょっと間違えあるかも)
タラム +4クシャ BUFF(ボディー系・歌・踊りあり)
HP4450+ CP3000+
攻撃1440+ 防御800 命中112 クリ210 攻撃速度800 移動速度185
ぐらいでした。(ボディー系無しの時のがSS無くて忘れました。すいません)
染料は劇的には変わりませんが、武器が1ランク上がったぐらいの気分にはなれるかな?
地味に効果でますので、色々検討してみて下さい。

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 11:56:30 [ vEgAYGHw ]
S+4 C−4入れると約50近く攻撃力アップの約HP300減少くらいだった記憶があります。

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 11:58:25 [ bCjtOd5o ]
>>401時と場合によってはそこそこ避けるぞ

緑〜薄青のmobを狩る状況なんかが特に体感できるが。

Lv75 DEX+4 シル軽+アジ+水歌で回避130

DVCのドーナツ手前の広場なんかだと適度のリンクも関係なし

傲慢9Fとかでもハンター、アースもらって(この時は回避126だが)回復&プチ回避FAが可能

タラム重着てFAするより被ダメ少ないことがあるってことね。

火力が落ちる分はSSで調整しつつ、終盤にタゲ飛ばして次mob引きにいったりできるしな。

短剣職に劣るのは当たり前だがグラの回避も捨てたもんじゃない。


あと、DEX染料のメリットは命中+2な。
攻撃速度の13だかと移動速度の微妙な上がり幅はおまけと考える。

HP400程度下がるデメリットを補えるものはあると思う。
ボディもらえばHPも4.5Kはあるし。

まぁ入れるならSTR>DEXの順で、DEXは64越えてからでいいと思うが

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:33:59 [ QGipMCm2 ]
>>404さん
武器すごくない?
STR上げなしでその攻撃力だと+10サムツルとかじゃない?
しかも移動速度見る感じドム軽ぽいけど
青重かな
ワシは同じレベルで+4サムツルにDEX+5STR+4して青重着てた事あったけど
その攻撃力より少し低い気がした
404氏が+4サムツル以上の武器持ってるのは分かった

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:44:47 [ hgSNvKjo ]
DEX上げCON下げした場合、総合でみると得る物8失う物10ぐらいだと思ってるんだがどうなんだろうか
STR上げならトントンだと思うが

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:46:06 [ t70WpMys ]
>>406
素の数字だとドワで29、オークに至っては26しかないわけだが
体感できるほどの差はないねえ。
ネクカタでスカスカの殴りに行くしかない?

412 名前: 75グラ 投稿日: 2005/10/07(金) 13:17:57 [ v5UBgQRs ]
>>410
あくまで自分の感想ですが、狩に特化するなら、C下げてもそこまでは問題ないと思います。
但しLvが低いうちはSとDの両方は厳しいとは思います。C下げることにより不安なのは
HP・スタン耐性・重量が上げられると思うのですが、HPはLv上がればあまり問題ないです。FAだとしても。
スタン耐性はC-4くらいの時点で既に良くピヨピヨになってしまうので、C-4とC-8では極端な体感は無かったです。
でも良くピヨってしまいますが、極力スタンカットなどでカバーしてます。
それにスタンかけてくるMOBよりも、スタンしてこないMOBの方が圧倒的に多いから、いいかなって感じですかね。
重量に関しては先にも書いた様の状況だときついです。
タラムにしたので、セット効果で重量UPしたので、今は全く気にならないですね。
スタンがいやな人はマジェを装備で考えてもいいし、防具である程度問題点はカバー出来ると思うので
自分としては、恩恵8としたら、デメリット2-3くらいのイメージです。

>>411
他の種族ではなく、グラで同じ装備・同じBUFF状況で検証したら、惨たらしい状況を自分は体感しました。
回避高いMOBだと、歴然と差を感じました。
但し、自分の体感なので、参考程度にしてください。
もし可能なら、スカスカMOBに試して見るのも良いとは思います。

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:18:26 [ Muo51fFk ]
DEXは上げられるなら上げた方がいいよ。
俺はやんないけど普通の狩りにアキュ入れて殴る人も居るし。
ビシャスで5〜10%くらい火力上がるの考えると馬鹿馬鹿しい。

軽装備に関しちゃ微妙‥
ドム軽よか青重の方が火力は高いんだよね。
ドムならビシャスで青ならアキュってんならドムだろうけど。
非FAの時にはメインがBならプレレザ一択で要するにBはFA専用防具と言っていいが
FAだと狩場を選ばない青重の汎用性は捨てがたい。
ドムだから出来ませんて状況は避けたいからな。
シル軽はまあそんなやり方もあるかもな。
俺はバサ入りタラムでVR頼りで特に問題を感じないが。

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:21:01 [ eyPhWVPk ]
>>411
オークはDEX低いけどパッシブのおかげでグラよりも命中高いよ。
ドワだと鈍器が基本だからこれまた命中高いし。

415 名前: 75グラ 投稿日: 2005/10/07(金) 13:24:04 [ v5UBgQRs ]
ちなみに、C-10でも「バサク+Vレイジ」の状況でFAしても、極端にリンクしない限りは
HPはほぼ維持出来るので(SSで調整)問題なくこなせます。
このFA時(正面殴り)の時に、自分は更にDの効果を感じるかな。
ヒールもナイトさんと同じくらいしかもらわないので、後衛さんもそこまで負担は無いと思ってます。
違ったらすいません>自分FAで今まで組んだ後衛さま

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:46:52 [ yTTaIKgw ]
>>411ドワは鈍器で命中補正、緑はパッシブで上がる(ナックルだと補正も入る)から命中けっこう高い


DEX+5したときの命中率の違いを体感したい人にお薦めなのが、
アキュ入り、アキュなしの比較をしてみるといい(正確には命中+2.5だから差があるが)。


mob殴らなくてもギランのそこらへんにいるNPC殴って見ればわかるかと(正面、背後両方試してごらん)

NPCによって回避高いやつもいるからそのへんは各自に任せる。
ネクカタの浮遊mob相手に(ハーピーっぽいやつお薦め)アキュ入り、
アキュなしで試して見てもいいかもね。
正面、側面、背後と3パターン試してみそ。

今まで気付かなかったことに気付くかも。

あと、ヴィシャス一辺倒って考え方も改めることになるし
(1殴りあたりのクリダメ+80程度を取るか数回空振りを減らすかどっちが得?って状況もある)
人の意見を取り入れて有効利用していくのもいいことだが、
自分で試行錯誤しながらグラとしてアタッカーとしての能力を上げていくのもいいことだよ。

そうすれば故イケテルグラ氏が言いたかったこと(言ってたこと)なんかもすごく理解できる。


あと、めんどくさくても短剣WCはきっちりやろうな。
野良で組むグラ10人いたら3〜4人しかやってないのがすごく気になる。

タラムとか着る頃には短剣使えば1バフあたり3〜4回は余分に使えるようになるから。

攻撃力200は変わるから絶対やるべきだ
あ、20%は変わるからといったほうがいいか。


最低限、短剣WCとTL、タゲ跳ねた時でもみんなが背後殴りできるような立ち位置で殴る、
スキルカットにスタンぐらいできるようにがんばろうぜ。

それが出来たらやっと一人前のアタッカーだ。


TLに関しては状態異常使うmobや睡眠耐性をその狩場で優先順位つけて
先にいっておくと後衛さんの懐にも優しい。
スリープで寝かせたmobは、寝かせた順を覚えよう。
スリープは30秒、雲はそれより短いことも理解しておこう。

ナイトがヘイトしたmobにリンクしたmobが耐性mobだったりしたらそっち優先してもいい。
TLがタゲったmobが攻撃すべき敵だしな。

狩場で狩りの快適さをコントロールできるのがTLだし、
いかに気分よく狩りできるかもTL次第ってことを覚えておこう。
慣れるまではしんどいかもだけど、慣れたらPTチャットしながらでも楽勝でできるし。

がんばりが認められてくるとPT入りやすさも全然違う。
シャウト1発で複数の人からwisくることもあるw

FA技術とかそんなのはアタッカーとして一人前になってからで十分。


グラは精進してナンボの職業だ。
最近このスレも荒らしが減っていい流れになってる。
質問があればガンガンすればいい。
優しいグラの兄弟が答えてくれるだろう(俺も答えられる限りは答えるつもりだ)

おまいらももっと精進してがんばってこうぜ

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 13:57:01 [ 47IHRV6E ]
>>413 場合によりけりだと思うぞ>ヴィシャスでの火力上昇


シンガーなしPTなんかだと顕著だ。ありのPTでもクリの偏りなんかで変わるし。

命中が気にならないならそれでいいと思うが。


空振り気にならない=真後ろ殴りってイメージが俺にはある。

真後ろ殴り=タゲ跳ねたらナイト以外全員正面殴りってイメージもある。
グラの火力5〜10%上がるのがいいかPT火力で考えるか、まぁ個人の自由かなぁ

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 14:05:18 [ ofq8tGzw ]
スカスカのネクカタの浮遊mobや赤ネしか狩らないグラだと
DEX上げは必須という事だ

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 14:32:20 [ .3nnRrpI ]
ネクカタ浮遊mobはDEX+アキュいれてなんとかって感じだな(自分からみて薄赤相当の敵)

そういう敵にはヴィシャス入れてもスカスカはずれるから火力最大なはならないな

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:26:19 [ 1sPR6cQ6 ]
グラやめて他キャラ育成してるんだが、
正直グラがここまでネタってか屑扱いされてるとは思わなかった。
そりゃ当人を目の前じゃ言えないよな。
60後半まで育てた後に現実知っちゃうと、さすがに辛いわ。

続けてる人頑張れ。
でも寄生職ってのは自覚してくれ。
自覚が無いから厨が多いって今ならわかるよ。
俺も知らなかった、、、いや、信じてたと言うべきか。

早くやめときゃよかった。


長々とスマン
さすがに愚痴らずにはいられなかった。

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 15:30:59 [ 7SrVEJeU ]
スマン、いきなり話の流れが変わって理解に苦しむ・・

どこの流れから屑扱いに??

まぁ他職でリネライフ満喫できてんならそれでいいじゃんw


君の場合は60後半まで上げてなにやら気付いたてのことだが、
それ多分中の人のせいだからw














他職の煽りに釣られたクマー

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:32:28 [ X5la5yY. ]
>>420愚痴じゃなくて工作だってバレバレw

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:35:22 [ iw3C4YpA ]
DEX+4よりSTR+4のほうが効果がある。
グラの特性が攻撃力重視だからな。

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:42:04 [ JP8bOV.2 ]
狩り
STR>DEX

PvP
CON>DEX>STR

CON削りDEX上げはグラのどんくさい部分消して万能キャラにするための手段。
STRだけが万能ではない。それにC4では回避高いモンス今以上に出てくるから
グラのオールマイティさ出せるDEX上げはわりといい選択だ。

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:49:30 [ fiBav8fY ]
>C4では回避高いモンス今以上に出てくる

ソース

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:17:14 [ KiifCJl2 ]
海外情報スレ嫁。

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:33:34 [ IfAow3MA ]
PvP時STRがえらい評価下がってるが、STRも重要だったりするぞ。

短剣職のブローはクリ攻撃なせいかキベリンで撃とうがダイスで撃とうがダメ変化は少ない


一方でグラのTSS(DSS)は攻撃力も威力にけっこう絡む。

以前にSTRの違い(41、44、48)によるナイト(盾なし防御900ちょい)への
Lv72のTSSのダメを乗せてたが、ダメが16%違ってた(41→44)。
44→48で5%ぐらいの上昇になってたことから、STR上げすぎもよくないし(CON下がるしな)、
逆に下げすぎもよくないと考える。


そうなると素のステが一番安定してるような気がする・・


まぁ個人的にはSTR+4入れてドム重(HPは素より上がる)がいいのかなと思うが。

短剣や鈍器装備時はドム盾持つことで盾防御確率上がるし、フルZELだとけっこう硬いしな。


DEX染料で期待できるのは命中、回避、攻撃速度か。

対人だとスキル依存のグラに命中は重要なファクターにはならない
回避はいらん(シル軽とか着て格下とやるなら必要)

攻撃速度は速いにこしたことはないが、そのためにHP400程度とCP300程度削るのはけっこう痛い。
俺はそう思うのだが、みんなはどうよ?

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:33:51 [ ZliCdR.c ]
どう考えても納得できんので愚痴らせてくれ
グラの溜めって6回も7回もハッ!ハッ!ハッ!ハッ!
いつも恥ずかしいのだが・・
高見盛でさえそんなに気合入れるかっての

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:00:35 [ rw345TPU ]
ブローは威力が滅茶高い割に短剣職の単発は弱いからあんま依存しないね。
グラはチャージで武器攻撃力も一緒に増幅するから影響はでかい。
しかしグラは戦場だと生き残りや立ち回り優先させないと時間稼ぎすら厳しいから
STRはそこまで有り難くない。
CPの伸びが良い=減りもでかいのもある。
ただ最低限STRは上げないと狩りにならないから成長が遅くなり結局弱いので
妥協してSTR+CON-は入れとくしかないのが現状だな。

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:51:23 [ PR7tS6qE ]
漏れはやはり素のステータスでいくや
アキュラシー使えばFAでも十分当たっているし各グレード最高+4武器用意してからグラを育てているので火力が弱いと感じた事も無い
グラは中途半端な性能だが、だからこそ得られる部分がかなり大きいと思う
C4で特に変更がなければINT下げWIT上げはしてみようと思いますよ

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:54:00 [ cmgLljq. ]
こんなこと質問するのはどうかと思うけど、聞かせてくだせぇ・・・
56なんだけど、とにかくPTに入れない!!アデン周辺の狩場狙ってアデンで
叫んだりPTマッチでPT探したりしてるんだけど全く入れないよ><経験不足で
狩場のこともあまりよく知らないからPTLして周りに迷惑かけるのも嫌だし・・・
みんなはスムーズにPTはいれますか?

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 18:56:58 [ eyPhWVPk ]
>>431
基本的にアタッカーはPT募集ないから入れないよ。

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 19:03:42 [ A6ssHGzs ]
クランにいるLVが近いプロフかシリエル誘ってペアか野良PT作るかするよろし
漏れは60まで無所属で野良リーダー9割してグラは上げたよ
必須職から募集すれば待つのは自分のみだから迷惑にならないしな
今のマッチになってからは3時間プロフ捕まらないでそのまま寝るとかザラだが…
狩場はしたらばのログを漁れば大体分かるよ

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 19:04:04 [ RVrobInI ]
>グラやめて他キャラ育成してるんだが、
>正直グラがここまでネタってか屑扱いされてるとは思わなかった。

他職さんよw なに言っても無駄だよw
グラやってる人は、言わば阪神ファンと同じなんだよw
阪神ファンはダメ虎と言われようが、万年ビリだろうが阪神を応援し続ける
あんたらがなに言っても無駄、だだひたすらにグラが好きなんですよ〜

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 19:17:27 [ JP8bOV.2 ]
>>431
アホだな。

グラFAする覚悟あるならFVPTすればいい。少人数で狩りやすい。
ネクロカタコムみたいに気が滅入る事も無く、4倍モンスのExpおいしい。
魔法書も高額で売れるし、ピュリスポもある。

自分(グラ)+バウorダンサーor誰かファイター+バッファー+ヒーラーくらいで
手軽に集めてFV行くのマジお勧め。クエストも絡んでるし。

大体、70+ならグラはかなり強くなってるから歓迎されてPT入れるけど
56くらいのグラ火力ないしあきらめろ。

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 19:29:07 [ nMBVuF8I ]
>>416
スリープは単体も雲も眠り時間は同じく30秒だよ。
詠唱が雲のほうが遅いだけ。

通りすがりのソサラより。

437 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/07(金) 19:57:42 [ s.HJZANQ ]
先輩方 いろいろありがとうございます。
入れるにも抜くにも少なくないアデナが必要なため質問させていただきました。
ご回答感謝します。

431>
私もなかなか募集では入れないと思います(募集が槍ばかりなのもある)
私はどんどん自分でマッチ開いたりしてます
PTする際にはメンバーにどう動いてほしいとか 注文つけてもらったり
ダメ出ししてくれるよう頼んでいます。
グラは中の人次第だと野良のあるグラさんと組んで感じ毎日努力しています。
最近は少ないですがお呼びもかかるようになってきました。
優遇職ではないですが私はグラが好きなのでがんばりますよ〜

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:16:49 [ 46FmqVlY ]
槍は持たなんよ槍は・・・
漏れが槍を持つ時はグラを引退する時だけだ・・・

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:27:16 [ O1DrMvuk ]
lv72現在FATLでガンガンPTLして高lv帯で狩りしてるが、
レイジあればヒーラーにヒールさせないよ?サムツル+5でSSぶちこんでるから、
HPはよっぽどでない限り満タンキープしてる。
PTスキルの違いで個人差はあるだろうが、スキル磨けば十分PTに貢献できる。
>420はグラもやったことない、もしくはPTスキルも磨こうとしないダメ人間が
面白半分で書き込んだガセネタ。グラやってる人は誇りもって自分のスキルを
磨きながら、楽しみながらやればいいと思うw

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 22:02:55 [ gz/2eeLI ]
>>439みたいな影のないグラは詰まんない。

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 22:15:08 [ 4NAqt26A ]
440のほうが詰まらんぞ。

442 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/08(土) 00:22:23 [ X8gR5HbQ ]
>>438
私も槍は嫌いです@@
中の人のスキル磨けない希ガス・・・

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 00:45:36 [ t08V5mPo ]
俺は好きだったよ。
C1の頃ポロっとでたベクドもって、クランのWLと二人でやってたときは面白かった。
範囲グラビーム使ってまとめて、範囲スタンしてもらって二人で背中合わせで狩りしてた。
いつかクラメンにも槍もってもらってみんなでうはおかな狩り出来たらいいなって思ってた。
でも時が過ぎてC2C3となって、その機会がもうないことにちょっとへこんでる。

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 01:06:34 [ KQ1c6fXE ]
>>440
同意。弱いのがグラ。だがそれがいい

445 名前: そーる 投稿日: 2005/10/08(土) 08:34:42 [ DJsUfY5U ]
>>431さんへ
LV56くらいなら槍持って悪魔で引き役とかどうですか?
グラはPTRやって人集めしないと難しいかもしれませんね〜…
PTR、引き役、FATR、TR、なんでもこなせるようにしていきましょう!
ってことは何でもできる職じゃぁないですかw
落ち込まないでがんばらなっせ!

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 09:29:04 [ XvLfFC9w ]
>>445
すごいちっちゃなことだが・・・Rってなんだ?
PTRとかFATR・TRとか初耳だが・・・

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 10:24:44 [ d6PtcBW2 ]
単純にLの間違いと思われる…

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 18:55:11 [ FBbr5/Sk ]
先週始めてグラで祭典行ってきたんだが範囲スキルがかなり活躍したよ
まぁ、グラは祭典だといまいちなのも解ってしまったが…

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 20:15:13 [ g.2K2Sbo ]
>>435
アホだな。

FV上は2倍と3倍mobしかおらんし、3倍をソロで狩ってexp12K弱ぐらい
ピュリがスポれるといってもバウがソロやペアで行ってやっと多いかな?という量。
クエスト絡めたって数時間掛かってヒスイ集めてようやく50Kとかそんなレベル。
4人ユニットじゃたいしてうまくないぞ。

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 09:50:42 [ BZ.u7ODY ]
グラ+バウ+プロフの3人PTなら普通にウマイ。
4人はマズイ
ペアとかって話ならバウ+プロフとかなっちゃうからスルー

そもそもFVは敵が広範囲に広がってるため、
殲滅に時間かかる+敵探しに時間かかるであまり好きじゃないな。

サブで短剣職(プレイン)始めてFVトリオした経験から書いてるけど、
SS適度にぶち込まないとマジ殲滅に時間かかる(個人差あるだろうけどね。俺の武器DS+8フォカ)。

フィールドにまばらにmobいるから弓FA→リーエルとか魔法詠唱したりするorz


やったことないからわからん狩り方だが、56だったら異教徒浅瀬あたりで
強化ミスリル着て回避FAすれば?
4-5人の少人数PTで無休憩いけそうな気がするが。。

グラ、ダンサー、プロフ、シリ、バウあたりが妥当か。

薄青のmob相手にならけっこう避けるからな(本職には及ばんがw)

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 10:32:08 [ Fwqa5bew ]
タラム重失敗した

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 12:05:54 [ i/kR.TQc ]
アクセ3連続失敗した
やけくそで+4ダマダマにDAI貼ったら
+5になった

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 18:39:53 [ pvmDuics ]
60+グラに刺れる染料S+4C-4、D+4C-4、そして3つ目に刺れるのは
何がベスト何でしょうか?

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 19:14:45 [ BZ.u7ODY ]
>>453 今ならSTR+1CON-1

C4ならWIT+4INT-4

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 23:42:09 [ dgo8U9b6 ]
やっぱWITの効果C4で上がるの?

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 11:02:36 [ 05U/Htz2 ]
wit値の状態異常耐性の効果が見直しらしいからのぉ。
INT下げてもなんのデメリットもないグラならWIT上げは効果絶大になりそう。

それはそうと、この前70台グラ3人、プロ、ヒーラー2、バウ、歌踊りの
グラPTでDVCドーナツ下いってきた。
みなぎりすぎでかなりおもろかったw

なんだかんだでグラFAでも高レベル狩場余裕でいけるなw
グラビームで釣って殲滅ってパターンだったが、
本職スリーパーいない状況でも余裕で狩りできた。

カリックに至ってはスタン1発来るかこないかでぬっ殺されてたなw

たまにはあーいうPTもいいなぁとふと思った今日この頃。

1人グラを弓(あるいはルアー使える回避職)に変えるとさらに安定したかもしれんがw

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 11:17:33 [ CKA936sE ]
あげさせていただきます!

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 11:32:40 [ 1Hba4LVY ]
>>456
ちょwww
カリックって60台前半の狩り対象MOBに(ry

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 12:07:46 [ ou0Kue9w ]
>>458
??
何が言いたい?

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 12:50:16 [ GdPF1zyU ]
>>456
カリは弓耐性だぞ。

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 15:35:10 [ wUEGGbRA ]
I-6W+4のがいいじゃん。どこで出るのか知らんけど30k買取で余裕で集まる

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 18:56:42 [ rq78RtHk ]
MMOランキング
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=0
リネII2位

463 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 19:55:12 [ HPioYYZs ]
既出でしたらすみません。先輩方に質問です。
現在レベル57・武器スピレイド+4・防具フルプレセット+C手足・アクセCグレ
染料などはいれてません。
所持金・資産・装備以外で10m程

狩りではFAを3〜4割程やります。(クラメンにタンカーがいない為)

武器はサムツル+4を目指す予定ですが、今の装備だと正直きつい;;
防具もかなりきついです・・・

お聞きしたいのは、今の武器を売って、Bグレを新調した方がいいか。(サムツル以下に)
防具は何を目指すべきでしょうか。
PvPで有効な染料は?

FAはタンカーが入る予定なので、する事は減ると思います。
今まであまり気にせず、まったりやってたのですが、周りのクラメンがBグレ装備を
買い替えはじめたの少しあせってます^^;

ご教授の程 よろしくお願い致します!

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 21:00:41 [ efDNMc8I ]
似たようなLvなんだけど、狩用にはS+4C-4かS+3C-3あたりの染料入れてみては。
PvP は多分CON上げた方がいいんだろうけど、今CON上げSTR下げやると、
今後のLv上げが難しくなるように思う…。

B武器は漏れも悩んでるけど、OP無しのサムツルよりはスピレイド+4のが良いんじゃないかな?
予算余るようなら+5〜6のスピレイドにしてみるとか。

クラハンでFAすることが減りそう、というのを前提にすれば、
一番のお勧めはプレレザセット。
重装のままS+4した時の効果も判るし、合わないと思ったら売ればいいだけ。
まだ持ってなければ試してみては

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 21:48:59 [ A/iFdAd. ]
>>463
リオナの相場ならスピレイド+4売って10M足して+4ツルツルにちょっと
届かない位かな。 S+4/C-4入れれば素に+4サムツルといい勝負できると思う。
>>464の言うようにプレレザにS+4染料やれば火力は飛躍的に上がるがPvPは乙る。
余裕でてくればフルプレ売ってシルセットかな。

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 23:33:09 [ 05U/Htz2 ]
>>460火力充分なPTであるのなら、引き方で能率変わってくる
グラビーム(範囲600)、グラの弓(範囲400)
前者だと大丈夫かもしれんが、後者だとカリック釣る時に
ガーディアンとか引っ掛けちゃうことあるから。

カリック相手には弓耐性の分火力落ちるかもしれんが余分なリンク避けられるって意味ね。
その結果としてもう少し安定したかもという意味。言葉足らずだったようだ。


>>458何が言いたいのかもう少し具体的に書いてくれないとさっぱりだぞw

効率面で言うなら、60前半で固めたPTでドーナツ下いってもマズイだけ
浅瀬で乱狩りのが断然ウマイ。

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 06:49:21 [ fVI3C8vM ]
>>466
マスタリ無しの弓射程は500な。
遅くていいならパワーショット射程700ってのもあるが。

火力充分なPTであるのなら?
そんなちまちまやらずにガンガンリンクさせていけよ。
カリックがスタン出すか出さんまでに沈むんだろ?

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 07:37:40 [ 3ix8pVAo ]
55歳なんだがソロでコナビ一家狩りが結構いけてると気付いた
スキル2発でほぼ倒せる

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 11:38:45 [ IgPJHpj2 ]
カリックだけ釣ればカリックだけがリンクするわけで、
ガンガンいけばいいと思われがちだが、
カリック1スタンで終わる火力のPT(カリックの攻撃3〜4回ってとこか)でも
カリックが4〜5匹リンクしたらつらいだろう。
本職なしってことはヒーラのスリープだしな。

まぁ、弓いなくても普通にかれそうな気はする。

ここ最近、ネクカタにしろ傲慢やDVCにしろ、
アタッカー枠の7〜8割がグラの気がするのは気のせい?(byドビ鯖)

65+〜70台のグラがえらく増えた気がする。

他アタッカーもちらほら見るけどあまり活発ではないような・・
タイラントやトレパンなんて化石に近い
ここ数か月組んだことないや

武器はダマクシャが人気(OEしてない人が多い)
ダマダマとクシャクシャは似たような数(それぞれ3人ぐらいしか知らないw)
これらはOEしてる人多い
他アタッカーも含め、A防具はタラム重がダントツ人気してる。

シルレン限定で、弓2刀してる人がちらほら(シルレン以外で見たことなし)

タラム重着てハザドとサムサムOE品で弓2刀やってる人いるが(狩り特化ステ)、
その火力はもう・・すごすぎだw

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 12:29:00 [ TJPtjKQU ]
>>469
ずいぶん視野が狭いな。
ドビ鯖別にグラ増えてはいないぞ。ドビグラは厨率高いから目にはつくけどな・・・w
そのシルレンが凄いって・・・、もっと凄いのゴロゴロしてるぞw

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 13:01:50 [ .aRgu7mo ]
俺もドビ住人

そのシルレンが誰だかわかる(カタカナ名前でマスクしてる人だろ?)
あの人は火力すごいよ。
他にごろごろしてるって・・・

某デストとかタラム着てFAするトレハンやPKK好きなホークアイ?


もしくはあのグラ?

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 13:44:55 [ z9/B2C0s ]
グラといえばOEリスク、失敗した同志も多いことだろう、
それでどうだろう、そんな可愛そうな同志や常に次の装備のタメに金欠に
陥ってる同志のために こんな稼ぎ方、私はこんな方法で金欠を乗り切った
などの情報を各自詳しく載せてみないか?
OE失敗から這い上がった同志の実体験乗り切り秘話大いに歓迎ってな感じで

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 15:15:11 [ 10nP.Kjo ]
俺も通りすがりのドビ住人。
>>471
>もしくはあのグラ?
某戦争血盟主のPvP講師の異名をとる彼だな。
たしかに、ドビ鯖で一番いけてるグラは彼かな。

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 16:32:55 [ Er1uEF0Q ]
>>473

言京のことか?wwwwwwwwwww

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 18:07:50 [ dMbNiYb6 ]
俺もドビ住人

>>471
二刀持ってたからよく覚えてるけど、シルレンの割には火力あるって程度じゃないのかね。
一緒にいた別アタッカーのほうがタゲとってたから火力は印象に残ってないな。

>>473
そんなエサにクマー

自称PvP講師逆ギレグラ
PTなにですが ゴラ
害人ランキング擁護の鬼&RMTグラ

確かにドビのグラは人材豊富かもしれないw

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 19:03:07 [ x/Y7nXbw ]
質問〜 なぜC4でダマ*クシャ乙なんだろう?

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 19:26:15 [ i3rCsMYc ]
元々誰も欲しがらなかったしどうでもいいような・・・
しかし、グラで槍持つぐらいなら切腹したほうがマシだと思ってる漏れは考えが古いのか・・・?

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 00:18:50 [ w83KRG5I ]
>>476
Sグレ2刀にもっと戦争特化OPつくからじゃない?
HP15%MP20%CP30%upだっけか

狩り中心のグラならC4じゃなくC3でもオツってるけどなw
俺の周りだとヘルスつくから染料いれやすいとかなんとか・・・・
短剣すらもってないグラのコメントだけどな

火力はある程度考えてるくせに短剣チWC,DSする気なしとかマジありえねw

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 07:47:34 [ g.n3Wn4U ]
>>468
で、その後何分休憩?

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 10:29:51 [ Js0O2/Q6 ]
俺が55ならシル軽着てアジスクとヘイストPOT使用で緑ネームを狩りまくるかな。
ヘイストPOTはイベントで簡単に手に入るから実質アジスク代のみ。

コインイベントも兼ねてるからフルSSでも黒字確定だしな。

範囲狩りして10分休憩とか能率悪すぎじゃね?


ソロ時は重装備よりシル着てアジ入りで緑ネーム狩るほうが
被ダメ圧倒的に少ないことに気付かず、重装備でお座りしてるグラ大杉・・

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 10:34:44 [ SBmcrWyM ]
多分ソロはオマケでPT用に重装備がいるからだろ。

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 11:12:40 [ ilGgE8iA ]
そんなに金ねーよ。
サムツルと青狼で精一杯。
次はBアクセに取り掛かるんだからよ…。
64グラより。

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 12:57:50 [ OE03AJtg ]
>>479
いつからストームとバスター使ったら回復速度が下がるようになったんだ?
1匹ずつ狩ろうが範囲でまとめて狩ろうが休憩時間は変わらんだろ。
それと>>480のやり方だと100%赤字確定。
フルSSでギリギリ儲けが出るか出ないかぐらいで、店売りのヘイスト・wwPOTや高級回復剤使った時点で間違いなく赤字。
それで高級POTやスクなんか使ったりしようものなら目も当てられない状況になる。
今回なんか今までで1番儲からないイベントだしな。
つーか、休憩前提の狩りと無休憩狩りの経験値効率比較してる時点で釣りっぽいけどな。
消耗品の使用をなるべく抑えた狩りよりも、スク・POT・SS使いまくりの狩りの方が経験値効率いいのは当たり前だっての。
それともう一つ、LV55で休憩前提の狩りなら緑をフルSSで狩るより、まとめ狩りのほうがはるかに効率いいぞ。
SS2個あればコナビ一家を全滅させるのには十分だし、経験値もコナビ一家1家族で10kは入る上に(LV55で緑狩ったら精々1匹3k〜4k程度)アデナも1回で2k前後落とす。
狩り時間に比べて休憩の方が長くなるから効率悪いように感じるが、実際は1匹ずつ狩る方が効率悪い。
とりあえず>>480妄想乙。

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 14:47:30 [ wIkOeuxI ]
>>483おまい妄想すごいなw

よく読めば理解できると思うが、ヘイストPOTって今回の景品だろw
9枚のコインで1コのヘイストPOTな。

アジスクは以前のイベントで大量に保持してるやつもいるだろうし、
買い取るやつもいるだろうからあれだが。
相場が15Kってとこか。
シル軽とアジスクで回避+8、かつ緑相手ならかなり避ける(俺がDEX+4染料入れてるせいかもしれんが)。

高級POTがギランで396Aだっけか?

短剣WCを使いつつ1バフで狩れるmobの数が60匹程度か(狩場により変動するが)

70%の確率でアデナ落とすから、55で緑に見えるmob=52以下
7ー800A程度

700として700×60×0.7=約30K
あとドロアイテムとコイン10‐15枚程度

武器にもよるが、1匹辺りに使用するSS5発とするとB武器なら300発(@60A)=18000A
アジスクを自腹で購入したら15K
POTを3匹に1コ使うと1バフ20コ使用
約8Kアデナの出費

収入=30K+60匹倒したうちドロ落とした分のドロアイテム+コイン10‐15枚

支出=SS(18K)+アジスク(15K)+回復POT(8K)+ヘイストPOT(コインイベント使用)

41Kとコイン9枚の出費をドロアデナ約30Kとドロアイテムと拾ったコインで賄えばいいわけだが。



これみて100%赤字とか言い切れる>>483は視野が狭いというかなんというか・・

物事はやってから語ったほうがいいぞ(俺もやってないけど)

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 15:12:47 [ Vv2C70Xc ]
やってねーのかよ! ってのはおいといて。
実際コナビは美味いよ。適正LVの中で一番経験値もアデナもクエも美味いのは
間違いない。スクやらPOTやらを使って必死狩りしてもコナビの時給に勝てないのは事実だ。
範囲スキル2発と範囲一発+槍を上手く組み合わせてHPとMPを上手く使い切ると尚良し。

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 15:24:03 [ iB2muLKI ]
>>484
まあまあ餅つけ・・・
イベント中で臨時収入プラスされてる状態の話だからメダル相場の変動でも変わるだろうし

>>480
>ヘイストPOTはイベントで簡単に手に入るから実質アジスク代のみ。
この実質という使い方はおかしい気がする。
メダルはトレード可能で露店売り買い可能でアデナととても交換し易い。メダル出る=収入アップ
ヘイストPOTをメダルで手に入れるということはヘイストPOTを買ったようなもんだろと・・・

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 15:24:25 [ jVZfrtv. ]
どのみち赤字にならない程度でしょ?
地道にコナビ狩るよりLvは早く上がるかもしれないが
貧乏ましっぐらじゃね?
Lv上がるのも微妙ならなおさらそんなもん進めんなつー話だよ

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 15:57:05 [ P4.HNymE ]
55の頃だったら妖精上で樹と馬狩ってたねぇ。
フルSSで赤POT飲みまくりのノンストップ。
狩りだけだと赤字まっしぐらだけど、ゴールデンコボル
植えると3〜4個収穫できるのでトータルはかなりの黒字。
経験も一匹あたり12K弱になるしな。

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 16:20:08 [ OE03AJtg ]
>>484
妄想すごいのはお前の方だ。
俺は実際にやって、その結果を書き込んでんだよ。
1匹倒すのにSS5個?一体どんな武器使ってんだ?
S+4・青重セットで+10サムツル使っても5LV下のやつを倒すのに10回は殴らないと倒せん(LV59で54のモンスを狩った場合そうだった)
回復剤も1バフ50個以上は必要になる、1バフに20個しか使わないんだったら10分もしないうちに回復が間に合わなくなって死ぬ。
>よく読めば理解できると思うが、ヘイストPOTって今回の景品だろw
お前がよく読め、俺は店売りのPOTでも赤字になるといってるんだ。
イベントメダルで高級POT手に入れても、結局はメダルを売った金でPOTを買ってるのと同じこと、POT分の出費が減るわけじゃない。
むしろ店売りPOTより高い分、出費も多くなる。
>物事はやってから語ったほうがいいぞ
そっくりそのままお前に返すよ、とりあえず実際に試して出直して来い。

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 16:32:16 [ YrGtlWAA ]
要するにサムサム最強ってことだな

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 16:47:10 [ ufuFwex2 ]
なんか荒れてるなw

POT分引いてるから計算はだいたい合ってるんじゃないか?

SS5発ってところが焦点か。
ヘイスト2POT使って回避利用して狩りするのとヘイスト1POT使ってフルSSの違いだね。

55前後のときに(C2の時代だけど)ヘイストスク使って火炎でソロしてたけど、
サムツル+4に青重着て気分よく狩れるのがSS5〜6発だったかな。
辻バフでデスとか入ってたことがあるので記憶は曖昧・・

軽装についてはDEX+4入れてシル軽着てアジもらうと緑mobでもまぁまぁ避けるって程度かな。

火炎でシル軽来てソロしても1バフに50個もPOT使わないのぅ。

50個って重装備だからじゃまいか?

492 名前: 悩めるグラ 投稿日: 2005/10/12(水) 16:53:22 [ eUpTcSz6 ]
すみません、流れは変わりますが質問させて頂きます。
現在、LV57になるグラです。
現在の装備は青重、+4スピレイ、BOアクセセット、染料はSTR−4、CON−4です。
つい最近、クランの中でグラの後輩が出来たので色々と教えていたらクラメンからこんな意見が。。。

クラメン:「グラはPTではスキル使いまくって欲しい、MP余ってたりヴィシャスで殴るの嫌。」

私はヴィシャスの強さ、スキルの強さ、そしてグラのPTでの立ち回り等を言いましたがどうも納得してない様子。
私はPTだとFAなら青重、そうでなければプレレザを着ています。

主な立ち回りはコマメなヴィシャスのオン・オフ、回避高いMOBならアキュを使用して殴り。
リンク時のみTSSを使用、鈍器を使用してのスキルカットも頑張ってやっています。

世間の人の目だと グラ=スキル使ってろボケ なんですかね?

トータルでのダメ、MP温存、この辺を考えての立ち回りはダサイのかな・・・?

私はOBからやってますがグラはつい最近、やっとお金貯めて復活しました。
封印してる間もここを見てPTスキルを常に考えてきていますが、不安になってきました。
皆さんでしたらこういう方が居たらどう対処します?

文章長くてすみません。

493 名前: 悩めるグラ 投稿日: 2005/10/12(水) 16:53:56 [ eUpTcSz6 ]
ageてしまった><

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 16:56:11 [ zrk8hTGc ]
クラハン時はスキル満載でみなぎる

野良PT時は自分がやってきたことをまっとうする
以上

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 17:05:47 [ YrGtlWAA ]
>>492

そのクラメンはグラのスキルモーションが気に入ってるんじゃないの?
立ち回りは492のやり方で全然問題はないかと。

>世間の人の目だと グラ=スキル使ってろボケ なんですかね?
これは先ずないw それよりも「グラ=PTくるな」の方が多いかもな・・・

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 17:15:26 [ Js0O2/Q6 ]
>>495
65+でまともな装備にまとまなPTスキルもってりゃ来るなってのもないなw
まともな装備ってののラインが難しいが、サムツル+4に青重、STR染料が最低ラインか

68+ぐらい〜でタラム重にA武器OEしてるようなグラだと歓迎される。
それクラスの装備もってる奴はSSけちるとかもないし。

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 17:27:15 [ ilGgE8iA ]
>>492
グラになったばかりなら好きなことをやらせるといい。
スキルとかグラディエーターに惚れたってのがよくいるからね。
スキルなんてすぐに飽きるさ。
それより初めからあれしろこれしろと言ったら頑固になって余計ダメになる。

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 17:55:18 [ YrGtlWAA ]
>>497

それは言えてるかもなw
俺もグラのスキルに憧れて始めた人間だから、他人からスキル使うなと
言われたら反発したかもね。

俺もOB時代からのグラだけど、スキルオンリーのグラはあまりにも弱くて、
したらばのいけてるグラ氏の書き込みやグラフォーラムを参考にして精進
したものだ。アビスジュエルを相手に持ち替えスタン(スタン→esc→二刀)
の練習を地道にしていたのが懐かしいw

後輩ができて嬉しいのもわかるけど、「スキルだけ使っていて」と言うクラメンも
含めて、TSSなどの攻撃スキルを使用するだけが、グラの生きる道ではない
ことを「徐々」に認知させていってくれ。

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 21:57:08 [ daHI0KNE ]
酔った勢いでクシャクシャ燃やしちゃった。
lv62でストストとフルプレだ・・・
lv下げるのもあほらしいし、ドワでも作ってスポったほうがいいのかな。

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 22:52:47 [ lABayWGY ]
うん。したほうがいいだろうな・・・

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 23:28:24 [ YOblnXCM ]
>>492
あれだ、
プロレスラーが最も求められるのはガチの強さじゃないって事だ

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 23:51:35 [ BShJNGnQ ]
+12ツルツル燃やして3ヶ月間リネ2から離れてたのだが・・・
何となくまた始めたくなってきたんだが、グラ62を始めようにも金も無く・・
そこで兄弟に聞きたいのだが一から始めるなら何キャラ目指す??

503 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 23:53:05 [ NQFoy/.A ]
言いえて妙だな

504 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 00:16:44 [ yFcy3pVk ]
>>502
アデナ目当てだったらドワじゃないか?
でもスポドワ余り面白くないから、wizとかがいいかもね。

505 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 00:39:51 [ 1qWnq3Z2 ]
上のケースと似たような話で相談です

たまに息抜きでフランツに出張してグラじゃないキャラで遊んでるんですが
血盟のグラが、WCも使わずスキル打ちまくり・・

新規だから仕方がないのはわかってますが
指南したほうがいいのか迷います
直接言うべきか、もしくはしたらば等の情報を伝えるべきなのか・・

グラの先輩方は身近にこういうグラがいたらどうしますか?
気弱な自分に、ご指導お願いします

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 01:08:26 [ OBViBW92 ]
>>505
前スレで出たデータでさ、
同じだけのコストと労力かけたとしたら
実際の火力はやっぱし他アタッカーに劣る事が証明されちゃったんだ。
お仕着せの効率戦法は他職に任せとき
グラで効率や実利を追求するのはお門違いってもんだ
二刀KAKKEEEEEEEEEE スキルSUGEEEEEEEEEEEEEでいいじゃん
初心者が初心者向けのキャラ使って楽しんでる分には
そう目くじら立ててうるさい事言わなくたっていいだろ
いつか本人が悟ったら別キャラいくから放っておけ

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 02:00:40 [ UCpM5oLk ]
おまえらに言っとくぞ!メモれよ!

1〜7鯖 A2刀+4適正相場

+4クシャクシャ 50〜55m
+4ダマクシャ 60〜65m
+4ダマダマ 70〜75m

これ以上も以下もない。C4来たらシラネ。

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 03:58:16 [ LGZQUkd. ]
>>499
ドワでも作ってスポるのは構わんが、Bグレ再興するほど稼げるようになるのは
最低で50代中盤だ。
エルバソが欲しいのでなんとかしてくださーい、というのとはレベルが違うからな。

装備売っぱらって転売の資金にするとか、必要時間をリアル時給に換算して
あまりにも馬鹿らしいのでRoManTicに手を染めるとか・・・・
なにがし頭切り替えんとどうにもならんぞ。

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 05:50:29 [ 9LhiPhco ]
>>506
なるほど
たしかに、新規でわいわいやってる雰囲気のなか
あれこれ言われたら興ざめするかもしれませんね

>前スレで出たデータでさ、
 同じだけのコストと労力かけたとしたら
 実際の火力はやっぱし他アタッカーに劣る事が証明されちゃったんだ

真実って・・残酷すぎる・・

510 名前: 悩めるグラ 投稿日: 2005/10/13(木) 06:33:05 [ aQJ0b2H. ]
教えてくれた皆さんありがとうございました。
新人に教育とクラハンも含めてこれから更に精進したいと思います。
次はサムツルOEだ!
グラは決して強くはないけど本当に楽しい職ですね。
今のスレの流れもいい感じなので罵倒しあわないで出来ればこのペースであってほしい。

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 08:15:52 [ 0e2ZH2Dk ]
燃えた時の復帰は露天しか選択肢ない希ガス
新キャラ作って1から貯蓄は相当忍耐がないと続かないし実は大して金貯まらない
OE失敗した時の漏れのお勧めは別キャラで遊びつつ(金策用ではなく普通に楽しむ)露天放置で寝てる間にジワジワ取り戻していく方法だな
連続失敗で一気に40M㌧だ時もこれでグラ復帰でけた
50越えのキャラが4体になったけどな…

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 08:27:48 [ EmkwAtKE ]
ちなみに別キャラやるなら純タンクとヒーラーがお勧め
これやっとくとPT全体の事がよくわかるようになる

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 08:31:58 [ IdATVyUw ]
そうだな1M露店は儲かるなぁ

・・すまん冗談だ。
でも燃やしちゃったらやってしまいそうで怖いw

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 08:46:00 [ hzzk4bRk ]
ちと、先輩方に質問なんですが、
現在レベル65・+4クシャクシャ・タラム重・BOアクセ・資産29Mなんですが、
これで、弓を買うか、Aグレアクセ買うか、悩んでいます。 
『65にもなって、ンなこともわからんのか!!』と、お叱りを受けそうですが、
ご相談に乗って頂けると幸いです。

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 09:24:42 [ dycUaRhI ]
>>514
戦争に参加するかしないか、FAやらないのかやるかで変わってくるけど、
アクセはBZEL貼ってALL+3にすれば取りあえずはしのげるんじゃ?
他の鯖は分かんないけど、俺のいる鯖じゃBDAIが200k、
だから全部貼っても3M、残り26Mあればハザード、もう数M貯めればカルミニウム買えるんじゃね?

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 12:22:51 [ SUPO5YVE ]
カルミニウムってなんだよw

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 12:29:34 [ SUPO5YVE ]
514の装備が凄すぎて相談に乗れないオイラがいる

518 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 12:42:47 [ rn9hpMws ]
漏れなら素直にダマダマにするが

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:04:10 [ w3lpYBr2 ]
61でもやっと+4サムツルと青狼なんだが…

520 名前: 515 投稿日: 2005/10/13(木) 13:04:32 [ dycUaRhI ]
・・・・・・orz
カルニウムでした
だってよ〜いつも見てるサイトにカルミニウムって書いてあったのさ・・・・・・・・・

そんなもれはハザード燃やしました・・・・・・・・

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:16:42 [ hzzk4bRk ]
返答有難うございます。
えと、514です。
戦争はやらないです。 FAをたまに・・・ってカンジです。
ZEL貼りという方法がありましたね。 SS代も考えると、ハザがいいのかなァ・・・と、思いました。
ダマダマにしたいのは山々なんですが、失敗したら・・・と思うと・・・orz
仮に、+3ダマダマだと、+4クシャクシャのが強い・・・ですよね・・・?
コレ、聞いてしまうと叩かれそうですが・・・
ビビリながら相談する、オレ乙・・・

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:17:25 [ hzzk4bRk ]
あ、514だった・・・orz

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:28:33 [ spTdXFBo ]
>>521
弓職ならともかく、グラならSS代気にするほど連射せんでしょ。
3割ほど高くなるだけだし、BSSとASS両方持ち歩くのも面倒だし。

524 名前: 499 投稿日: 2005/10/13(木) 18:16:28 [ OZfWLzMs ]
>>508
一応lv35のスカがいるから育て上げるつもりでがんばるよ。
RoManTicはやった時点でゲームとして楽しめなくなると思うからやめとくよ。
レスありがとさん

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 11:59:56 [ l/Ucvgk2 ]
Lv52でいまだレボレボ(´・ω・`)

金も4Mしかない・・・・・

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:29:59 [ 91Gu4NaQ ]
ちょい質問

よくあるネクカタPTで2人グラがいたんだ。

1人目は75ダマダマ+4タラム重グラ
もう1人は71クシャクシャ+4プレレザグラ

染料関係は何入れてるかわかんない。

2バフ1セットで狩りしてたのね。

2バフ終わった時点で75グラは残2〜3割、71グラは残5〜6割。
前者は時折トリスラ使ってたからMP減ってる。
数分トイレ休憩挟むだけの状況だから、後者はMP管理してたかもしれない。

MPはまぁどうでもいいんだけど、この2人のアタッカーが狩りでタゲ取り合ってたんだけど、
なぜか71グラのほうにタゲががんがんいくの。

タラム重とプレレザーならタラム重のほうが火力上昇に貢献、
レベル差4つ分とマスタリLV4つ分の差に、
グラの自己ヘイストのLV差の攻撃速度4%分の差がある。

だけど、71グラにタゲがいっちゃう、、これって変じゃない?

71グラが染料入れてて75グラが染料入れてなかったとしたらこの結果になるのかな?

75グラが単に弱いだけなのか、はたまた71グラが強いのかすごく不思議です。

もしくはダマダマとクシャクシャの差?

誰かイケテルグラさんいたら解説よろしくお願いします

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:43:43 [ EDFPR3bs ]
漏れもそういう経験はあるよ
漏れはlv60前半 サムツル+5 シル重 S+4染料
もう一人はlv60後半 ダマダマ+4 タラム 染料不明
狩場は使途のネクロポリス

これくらい差があってもタゲはばらけてたな
WC、ウィークネス使う使わないの差と
あとは低lvにタゲ移りやすいのもあったんだろうけど
正直全くタゲ来ないと思ってたからちょっとうれしかったよ
その70グラもトリスラ使ってたが、トリスラだとヘイト稼げないのかもな

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:59:48 [ M8wcx5IY ]
もしその75グラがWCDSしてなかったら当然の結果だな

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:05:10 [ 3aAO6wGg ]
>>526
俺は染料だと思う。

どちらも青セットで、lv61/+4サムサム/S+5とlv64/+0ダマダマ/染料無しだと
前者にタゲ飛んでた。
どちらもチャージスキルは使っておらず、lv64グラがWCやDSをサボってた
わけでもない。
(アキュラシーとヴィシャスはわからないが、傲慢中層でそう外す敵でもない。)

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:10:21 [ LVDtVFtk ]
染料とビシャスでのクリのタイミングだと自分も思うが・・・
トリスラ使うのはオーバーヒット用?

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:16:12 [ 1C3bQpaI ]
染料だと思うよ。75グラの装備見ると戦争用っぽい感じが見受けられるしカンストしてるなら
S-C+彫ってる可能性も十分ある。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 15:01:05 [ 7OBJsIKY ]
>>526
可能性があるとしたら、まず染料。
それから75グラがFAしていた場合。
あとはヴィシャスの頻度、といったところかな。

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 15:02:10 [ EOjcfDzs ]
LV低い方にタゲ行きやすいんじゃ無かったっけ?

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 15:29:17 [ 91Gu4NaQ ]
やはり染料ですかねぇ。
どちらのグラもヴィシャスは使ってなかったです。
71グラはアキュ入れてたのかな?
ウオークライと自己ヘイスト入れるたびにMPが減っていってました。
アキュ入れっぱなしでもMP減らない?

無休憩狩りってのを前提にしてたのでアタッカー陣にはMP管理よろしくと伝えていたのですが、
75グラはなぜかトリスラとか使ってたりしました。

FAは74BO+3タラム重のトレハンだったので、
両グラが対面になるような感じ(トレハンと三角になる感じ)で
立ち位置調整してました(71グラが微調整してた)。

75グラは狩りばかりで戦争してない子なので戦争特化染料はいれてないと思います。

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 16:15:17 [ l9o.Xyj2 ]
タラムSETクシャクシャ+4グラから
SS無しでタゲ取りますよ。
STR+3染料サムツル+7グラですが。

ま、ようはヴィシャスONでクリ出たもん勝ちだと思ってる。

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:33:30 [ 4tHLn8u. ]
クリでたもん勝ちとかいいだすとダマダマよりクシャクシャのが強いって話になるがw

クリの偏りでタゲ跳ねするのには同意。

サムツルも+7ならA武器に近い火力だろw
+4サムツルと比較しないとあまり参考にならんがな。


+7サムツル俺も持ってたが、クシャクシャやダマダマと比較すると
正面だろうが背後だろうが安定して高火力なのがダマダマ、
コストパフォーマンス最高でかつ高火力なのがクシャクシャ。
ただし狩場によっては正面殴りだと空振り多発することもある。

サムツル+7はSSコストが他2本に比べてイケテル。
ツボにはまったときの爆発力は3本の中でトップだろう。

ただ、OEに4回チャレンジしなきゃいけないリスクを背負ってまで作るもんじゃない気がする。


短剣職がDSをOEして+10とか作ってるのとかわないね。
作る手間暇考えたら(リスクも)A武器もった方が楽。


PVPやる奴ならなおさらA武器だろうな。








ちなみに俺のサムツル+7は+12にならずにクリになりましたよっとOrz

今思えば+10でやめておくべきだったと後悔。
フルSSPT行くとASSとBSSでかなり費用がかわるからなぁ・・・

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 18:57:18 [ EDFPR3bs ]
>>536
藻前、毎回同じようなネタ書き込んでないか?
A二刀の宣伝うざい。

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:25:49 [ ngrqDbWc ]
理論上はサムツル+6でクシャクシャ+4とフルバフPTで並ぶかな。
歌無しだと+5で並ぶぽい。
まあ700分率でクリ倍率5.5
(ビシャスの攻撃力700、通常攻撃力1400とする)で出しただけで
現実はどんなもんだろな。
Sまで出るのに今更サムツルもないが。
しかしCグレはフォカでFAあっさり出たのに何で昔Bで揉めてたんだろ。

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:34:21 [ 7OBJsIKY ]
>>538
頭悪い?
CグレはどれもC最強武器だったから。
Bグレはサムサムがグレード最強。
基本攻撃力が違ったから、必ずとも言い切れなかったんだよ。

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 00:00:45 [ ZFocawPI ]
↑数字バカはけーんwww 算数したきゃリネじゃなくて勉強しとけwww

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 00:22:15 [ B96ZVmgk ]
>>540数字バカというか正論だろw

武器攻撃力差8がフルバフだと30ちょいになるってのが問題になったんだろw
結局のところC2じゃサムツル+4≒サムサム+7、C3じゃサムツル+4=サムサム+4ぐらいだったけど。

C最高の場合は武器攻撃力同じで、マモンで交換可能だから誰でも確かめられた。
4%upのヘイストよりフォカのが強いのは間違いなく事実(だった?)。


>>538理論上じゃ並ぶかもだけど、まぁ机上のなんとやらだな。
+4以上の武器だと比較しづらいのも事実で実際のところは体感でしか計れないな。

サムツル+6もクシャクシャ+4もどっちでも好きなほう持てばいいんじゃないか?
差があったとしても明らかってほどの差ではないと思われる。

上でもちょろっと出てるけどサムツル+6作るのにかかる費用と
クシャクシャ+4作るのにかかる費用比べて自分の持ちたい方持てばいいと思う。

俺としてはSグレが次に来るのを見越すとダークリージャン*ダークリージャンが欲しくて仕方がないw
見た目最高にかっこいいしなw OP何つくか知らんがフォカなら最強でFAだw

542 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/10/15(土) 02:04:55 [ I5Iz3k5E ]
呼んだ?

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:11:59 [ c85BpmMg ]
700分率5.5倍なら歌有りですら15%近くOPで火力が伸びるから
3%の武器攻撃力に4%のOPじゃ議論の余地ないわなあ。
C3で強化数2分くらい違うんだがまあ当時も今みたいな流れで揉めたんだろな。
サブで気楽にやってっから昔の話は知らんけどさ。

544 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/10/15(土) 02:16:20 [ I5Iz3k5E ]
この流れ俺でしょ?ねー俺でしょ?

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 02:35:17 [ L2wnZT5k ]
>>544>>542
ごめんつまらん。

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 08:53:48 [ 357IU/Ec ]
>>540
間違え指摘されたからってハビョるなよw

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 11:48:16 [ .iuAJoMI ]
おれ>>540じゃないけど
すぐ数字出すやつってつまんねぇ
だいたいお前は部長かっ!つう話じゃね?
クリティカルなんて計算できないんだしさ
ちょっとみて、おれ頭いいでしょ的な臭いがしてだせぇ

ま、こんなこと書いてるおれが一番だせぇのかもなw

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 12:57:29 [ 5m9MYd/A ]
んでまた体感で皆好き勝手に語り出して
ガチスレからプロレススレになるのな
そっちの方が好きだけど

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 15:47:35 [ sajtifrY ]
体感で語るなら好きなもんつかえよで全部解決すっからなあw
強さ語る意味ないw

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 16:55:55 [ pGWKNxyk ]
体感も立派な「強さを語る」意味だと思うんでけど・・・

「何でグラやるの?」と聞いて「好きだから」と答えるくせに
小さく纏まりすぎじゃない?

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 17:23:55 [ L2wnZT5k ]
意味ないないw
強さ語るってな弱さ語るのと大して変わらん。
数字ださなきゃいつまで経ってもアホ話おわらんだろ。
むしろ比較とかここでは一切しなくていい。

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:18:22 [ xrI5CwPc ]
グラ 説明みたら確かに最強最強とかいてあるが
文句言ってるやつは前提条件わかってないよな

・1v1
・近接戦闘でお互い逃げたり引いたりせずただ殴りあう(魔法職・弓職以外との戦闘において)
・双方BUFFなし条件、POT、スク、SS等もなし
・スキルは全開!

確かに上記条件だとグラは昔から最強。

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:30:02 [ xrI5CwPc ]
なお下記のケースで負けても条件範囲外なので最強とかいてあるのに
負けるのはおかしいとか言わないこと。
・WIZに魔法で殺される(そもそも魔法を使わない職で最強とかいてあります)
・ヒーラにヒールで粘られてまける(魔法つかわれてますね?)
・短剣職に弓で殺される(遠距離戦は除外です)
・短剣職に回り込みからのブローで殺される(ガチじゃないので除外)
・弓職に弓で殺される(遠距離は除外ですよ)
・DA、召還職にペットとともに殺される(1v1ではありません)
・キューブ使いにキューブ付きで殺される(1v1ではありません)
・エルフファイター系のヒールが厄介だ(魔法つかわれてますね?)
・DEファイター系はドレインで回復される(魔法つかわれてますね?)

まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:46:18 [ Q8nWbCgw ]
EFの自己ヒールは

使ってる間に食らうダメージ>>>>>>>>回復するHP

なので、PvPではネタだよ。

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 02:47:37 [ nrZ9tHjs ]
柴千春だからな

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 09:37:18 [ MScm38bc ]
>>553
デスト、バウ、WL…

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:28:31 [ Hdq8aaHY ]
C3ではバウには負けんだろ
デストとWLはHP削り負けるから
狩りグラだと絶望的だが

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:59:16 [ gan8JK5Y ]
WLのリバイブ?をもらおうぜ

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 11:35:09 [ EbglXcrQ ]
一瞬にして間合いを詰めるソニックダッシュ
剣気で魔法を相殺するソニックカウンター
一瞬で最大まで剣気を溜めるフォーカスブースト


これらがあればどんな職にも勝てる …と思う。
( ´・ω・`)_且~~

560 名前: 8鯖ですけど 投稿日: 2005/10/16(日) 12:05:17 [ wi8.8ut. ]
傲慢で、マジェ重着たグラを見ました。
だけど、持ってた武器は光ってないリミリミ。
こういうグラって有り?

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 12:25:26 [ oXiQwxYM ]
>>559
察してやれよ・・・
メイン武器燃エタンダr(ry

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 12:27:38 [ hOQ5pfuA ]
クリが出る度にチャージ貯まるくらいのバランスが一番いいかもなあ

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:48:26 [ fF.j3q86 ]
スキルの火力が低いのは、チャージもさることながらBuffが乗らないからだな
TSSがヘイストとDSで増えてQSSぐらいになれば良いのだ

関係ないが、昔のTSSのグラフィックの方が好きだった。ザッザッザッ

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 19:21:33 [ gan8JK5Y ]
BUFFは乗るよ?何言ってんだ

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:39:36 [ OuonVWc. ]
Buffってデスウィスパの話じゃねぇの?
まぁそもそも、短剣様しか乗らんのだが。うん

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 21:47:17 [ vMby2R0M ]

よく考えたら グラって FF11のサムライに似てないか?

FFのサムライはTP良く貯まるからウェポンスキル使用率NO1の職だし、
グラに似てるなぁ

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 22:11:06 [ gAFP.x.c ]
強さが似てない

568 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 22:41:40 [ P8rDMZ1Q ]
短剣のスキルって何に乗るんだ?

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 00:30:46 [ byX3R6xY ]
ブローに乗るバフ→デスウイス、ヴィシャス

とりわけヴィシャスの乗り方が半端ではない。
短剣職持ってる人ならわかるがヴィシャス有り無しだと倍ぐらい威力変わるぞ

TSSに乗るバフ→マイト(素の攻撃力がスキルに乗るから)とバサク
威力の上昇値は・・・・1割ぐらいか。

クリティカル攻撃=ブローって定義がある以上しかたのないことではあるが、
あからさまに威力あがるのもなぁ・・・

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:17:02 [ 4Ep688j. ]
ブローはな…
C2の時はガンガンあたって威力もTSS同等かそれ以上なのにMP消費半分ってアリエネー
と思ったものだが、今やTSSより見かけることが少なくなっちまった。
C4で復活してきそうだけどね。

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 06:48:28 [ gIXkVS3c ]
消費MP半分どころじゃなかったぞw
当時7チャTSSで250とか消費してたのに同威力のトレハンのデッドリーが80とかそんなもんだった

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 07:00:43 [ QQpMfdxs ]
デスウィスパーがブローに乗るなんて聞いた事ないな。
デスウィスパー乗るなら同じ効果のファイアも乗るのかね。
ビシャスとクリパワーは今でも乗るようだがあれは外部バフじゃないし。
昔はフォカハンターも成功率に影響したが今関係なし。

まあ本職に聞いてみるか。

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 07:14:32 [ kC2mM.oQ ]
すまん短剣スレで今言ってるな。
ファイアも乗るようだ。
つー事で聞き流してくれ

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 08:26:47 [ ZEWou0bU ]
FFやってた頃廃人だった漏れから言わせれば全然似てない
戦闘システムがまるで違うので比較する事自体ナンセンスかもだが、あえて言うなら戦士に一番近い
何をやっても中途半端で基本的に必要とされてなく、好きな人しかやってない所とかな…

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:32:33 [ Ba78QFbg ]
C2はブロー成功率はクリ値に依存してた。

クリチャン持ちはほぼ100%当たったといってもいいすぎじゃなかった。

フォカ短剣持ったグラでさえ、正面からのグラブローが8割ぐらい当たったしな。
背後取ったら9割は当たった感じ。

ヴィシャスも乗って消費MP19でほぼ固定ダメ500だったな。

C3に入ってDEX依存になったのかな?(染料で上げた分も考慮されるかは知らん)

ヴィシャスも防御無視じゃなくなったからダメも激減したな。
グラブローで300とかそんなもんだったかと。

ただ、防御依存になったせいで格下相手にはすげー威力になったなw

たまたま異端にいく用事があって、異端mobと初期短剣でガチったが
ヴィシャス入れると通常ダメ一桁がクリで800とかいってたw

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 10:32:43 [ t8.a.lqc ]
>>572
全部のる。
70+のトレハンとアビスのブローは同レベルの物理耐性ないMOBに2K+のダメを与えるそうだ。

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:25:33 [ E9Js93L2 ]
グラは553の条件で
最強クラスなんだから
いいじゃないか

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:22:21 [ jsiv7YjA ]
>>576
乗っても大差なし。
ただ、防御依存のせいでヘックスが運良く入るとダメ3kくらいかな。>MOB

PvPだとCPが少なすぎてビーム一発でCPがふっとぶ現状。
(私が狩特化だからだけど)

当たらないブローなんて・・な。

あと消費云々でてるけど、
ブローによるよ。

ブラインだと151 (ただしディレイ2分、エルフとDEしかない)
スタブだと111  (ただし背後しか成立しない)
デッドリーだと75 (正面からも当たるが、成功率はお察しのとおり)
モータルだと37  (威力が半分程度、成功率はデッドリと同じ)

スタブは正面からでは成立しないので、(ウデによるが)
開幕のブラインうったらあとはデッドリーとモータルがメインになる。

ブローの成功率は大体25〜30%(DEXにより前後)
開幕でどれか一発がきまって700〜1200程度のダメージと、
横抜きスタブを試みた場合374のMPをワンサイクルで消費する。

3サイクルで一発ずつきまったとして、
MPは底をつき、CP3000ほど削ったとしよう。

MPすべてを使ってグラのHPはへっているか?
・・私はその前に自分のHPが0になるのを知っているよ。

仮に現状のCP差のままブローを必中にしたところで結果は変わるまい。
遠くからビームが飛んできて近寄ったらスタンからTSSとDSで終わる。

C4でブロー追加してもMP尽きる速度が速くなるだけな気がする。
それもデッドリーと同等威力だしな。

まぁ、短剣はグラが気にする相手じゃない。
MP先に尽きるから二刀じゃなくて鈍器でいけるんじゃね?
盾でブローをブロック出来ちまうしな。

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:22:22 [ 8PIyMqO. ]
毎度のことだが、まったりした流れになってるのに
定期的に他職が煽るようなコメント残して去っていくなw

短剣スレ並にまったりがいいのにw

最強厨は弓やWIZに流れてるの明らかなんだし
いちいち煽りにくるなよとマジレスしてみる。


ここの住人に戦争で大活躍できると思ってるやつはいないし、
対人性能も極めて高いと思ってるやつもいない。

性能低いながらも中の人次第でどうにかなるかもって話してんだしな。


狩りで弓クリでタゲ跳ねるのも仕様だとわかってる。

SS弓ぶっぱなせば誰でもタゲ取るのは容易だ。

本職がどれぐらいすごいか知らんが、グラでもハザドSSクリ(フルバフ時)で
聖者クラスのmobに3Kダメとか普通に出るしな。

2発ほどクリでるだけで簡単にタゲ跳ねる。

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 13:38:44 [ hU6AbeHs ]
>>578よく3連とか4連コンボってことばを聞くけど結構なMP消費なんですねぇ。。

グラも相当なMP消費ですけどねOrz

TSSで280ぐらい(チャージ込み)、スタンで90弱だっけか使うので・・

属に言うグラコンボ、スタンから始まるやつですが、
スタン決まったとしときますと
スタン(90程度)→TSS(事前にチャージ済みなので200ぐらいかな?)→7チャージ(70)→DSS(150ぐらいだっかな?)
合計で約500程度。時によりトリプルスラッシュ使うからさらに+α

3回転ですっからかんになるのは同じですね。

HP多い職相手にするとガス欠になるのはいわずもがな。


狩りではTSSはヘックスとウイークネスかHWなどのバフが効く敵になら
SS込みで5K前後のダメいきますが、フルバフだと片手辺りクリ5〜600(ヴィシャス抜き)、
非常時はSS連打でクリ1.2Kとか普通に出るからまったく使い道なしですorz

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:00:21 [ btofBxvA ]
グラはPVPで短剣と最弱争いするような職ですが、
弱い所がまたいいんです。最強は他に任せたー
今からのグラは見かけにこだわりつつ、細々と趣味で楽しみながらやるといいかと

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:52:21 [ xyVtpebI ]
あげだとばれるよ

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 14:55:07 [ hU6AbeHs ]
最弱争いってわけでもないけどなw

短剣職もマイモダガー持てば強いぞ。
プレインとか鬼回避あるから必中スキルないと全然当たらない。
エンタで引き狩りも不可能ではない。

グラはHP多めのデストやWJ、ナイト職相手には削り負けし、
広い場所でのPvPじゃシルレンに引き狩り、
WIZ相手はまぁ・・きびしいが
弓職の天敵には圧勝できるしな。

格闘場限定なら弓職にも勝てる。
強くはないが決して弱くもない。

まぁ中の人がへぼい場合が多いから弱く感じるんでしょう

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 15:48:23 [ lFATZWvM ]
<580
聖者で3Kしかでないなら弓使わない方がいい
罰鯖でやってるが、聖者なら5〜6k4連発ぐらいする(シルレン染料入り)
グラはおとなしくTLしとけ、FAも遅くて話になってない

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:40:53 [ TpFitO0M ]
>>584
こいつ頭悪そうw

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 16:59:31 [ 1LnPx7cQ ]
サムツル、サムサム?
所詮は低レベル向けの中間クラス武器
OPなんか付いてても付いてなくても変わらんよ
いまの話題はSグレだからね

587 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 17:28:15 [ vgb3P8SY ]
>>584が頭悪いのには同意w

別に弓でずーっと攻撃してるわけじゃないだろw
シルレン様が出張とはご苦労さまだが、自慢してくならレベルと武器と
フルバフ時の攻撃力ぐらいさらしていけよw

5〜6Kってだけならフレンジーデストも余裕でいくだろうが。

弓SSクリ連発でタゲ剥がし自慢じゃねーんだしな。
580は単純にSS弓使えばタゲ簡単に跳ねるといいたかっただけだろうに

あと、うちの鯖だと聖者PTとかだとシルレンはPT入れないぞ?w

入ってくるシルレンはタラム重来て弓ダガを4時間できるぐらいの人(知り合いだから優先してる)

>>586さすがにノーマルと+4は違うだろw

俺はダークリージャン×ダークリージャンのOPがまだわかってないからSぐれもまだいいやって感じだな

ダマダマで十分

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 17:32:04 [ G6F1Z5JU ]
SDAIがどんだけ出るのかによるよな。
さらに祝福DAIも欲しいところ。

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 19:18:03 [ 4Ep688j. ]
この流れはさすがグラスレ

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:54:41 [ y6rgDOBc ]
正直なところPVPなんて相性次第だろ。
絶対的に強いのがWIZなのはともかくとして、特に近接職は強キャラや相性的に無理な奴はいても
こいつ最強!どの近接にも負けない!って奴はいないと思う。
そんな俺様タイラント使い。この前格上で絶対勝てないと思ってたデストにすげえ健闘して満足。まあ負けたけど。
タイラントは弓に対してはグラより相性がいいけどグラとガチったらほぼ勝てないからな。
グラ兄弟も腐らずにPスキル磨いてくれ。伸びる余地が多かろうと少なかろうと必ず伸びるんだからさ

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 22:39:34 [ lFATZWvM ]
グラなんていらない

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 23:03:58 [ FxKX.RhQ ]
>>587
うむ、シルレンが弓でいくらでかいダメだそうがシルレンなんてPT用なし職だしな。
延々、引き狩りで面白くない引き狩りでもしてろよw

PTに弓職なんざいらねーってのw

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 23:59:51 [ VB83xsgo ]
また流れが・・・ (;´Д`)
弓は一撃が重く攻撃速度が遅いため1回の戦闘での
ダメージのばらつきが激しい武器とだけ言えばよかったのに・・・

一応念のため
注意:シンガー付だとSS弓クリ連発は簡単に起こるが、
   シンガー付であってもSS弓クリ連続不発はもう少し簡単に起こる
   グラにとっては時間当たりの総与ダメは
   SS弓連打<マスタリー付SS二刀連打
   「ヨッシャ、俺も弓SSクリ連発でタゲ簡単にとったろ」とか曲解しない事
   クリ不発が続いた際「二刀も振らないで何この人?」とPT員に思われる可能性あり

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 03:43:45 [ 9JEwuLGc ]
本来近接職が弓職とPT火力張り合うなんてありえないんだが、
グラはいい勝負だったりするんだな

595 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/10/18(火) 05:16:42 [ OQJY0/fs ]
最近他職に浮気して2刀も売ってしまった。
相変わらずしたらばでの情報収集をする癖は、今でも変わらずその癖を続けてる。

あんまり話に出てる記憶がないので暇なグラ見てって欲しい。
チラシの裏程度で申し訳が無いんだが、そこら辺はグラなら華麗にスルーできるだr・・・
すまん・・回避無理だ。無言で堪えてくれ。


****各前衛の火力貢献努力****
 ・短剣職 ・・・・ 短剣の低命中を補うために背後周り。
 ・弓職  ・・・・・ 弓ダガによるディレイの長さを補う為切り替え切り替え。背後殴り。
 ・オークF ・・・・ ディレイの長さを補う為ダガー装備。背後殴り。
 ・我等グラ ・・・ 同上。短剣WCDS。背後殴り。

ここまでは普通だと思うんだが次は装備だ。
最近流行りの槍はみんな持っているとする。染料やプレレザも問題外(あんま考慮しない)
 ・短剣職 ・・・・ ダガー。あと弓。
 ・弓職  ・・・・・ 弓。あとダガー。
 ・オークF ・・・ デスト:両手剣 タイラント:爪とか攻撃用ダガーとか色々すぎの為未確定。
 ・我等グラ ・・・ 2刀。

なんか弓ダガするのは短剣or弓職の2職がごとく書いたが、それは1次職の時にあるマスタリからか
弓を主な武器として使った経験のある奴が多いってだけなので注意して欲しい。

問題は各職ともに武器がある中、我々グラは「2刀は高いから」「OEリスクが」という理由1つで
弓を忘れていないか?という点。

弓短剣はその有用性(射程・クリ時の威力)を知っている奴も多いかもしれないが、
他職については弓を余り目にしない気がするんだよ。

デストはレイジやフレンジー時の鬼火力で半端無い(1000や2000の話じゃない)し、
タイラントは手数の多さが半端無くする事が可能でまた厄介な火力になる。

・・・・何が言いたいのか分からなくなってきたが、
「オークも弓グレソ、タイラントは知らんというか釣り用以外あんま聞かないが、弓クリ火力の有用性を
 PT火力の貢献に使いつつある。我々グラもやらないか?」
とそんだけだ・・・・。


2刀遅いから意味無いとかじゃない。
金が無いとかじゃない。
ある奴だけやってみて欲しい。
そういう奴の中からイケテルグラが出てくるんだとチラシに書いておけと
カカイ様が言ってたんだよ。


面倒だなと思った奴は回避しようとか思うなよ。申し訳が無いんだが、耐えてくれ。
Dex+5して回避特化装備してもグラ回避・・・・?てのは経験済みだOrz 


OBグラのぼやきでした。

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 07:04:19 [ 8SVzr8Zk ]
>>595が結局いいたかったのは弓2刀をしろってことか?寝起きなので読み違えてるかもだがw

もしそれなら2刀殴りのみのほうがグラは強い。

弓所持のススメに関しては同意。
ただ、必須ってわけでもないがな(FAする機会多いほど必須)

現状の狩りでTLメインでやってるなら必要ない。いかにベストな立ち位置に即座に移動できるかがポイントになるしな。

FAを右クリでタゲあわせるとかしてるやつは乙ってる。
mobのpop、リンク状況、耐性の有無、スリーパーのスリープの効き具合、
PT火力からベストな立ち回りをするほうが弓持つより大事
TLうまけりゃ弓なくても『絶対』に不満でないからなw


あと回避無理とかいう話。
DEXは偶数入れるのが定石(回避職スレ参照しれ)
グラの場合は緑〜薄青が回避を体感できる対象になる

ただしDEX+4にシル軽+アジ3入ってることが必要。
これを満たせば回避FAも可能

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 07:27:58 [ 9LbcNfd6 ]
全然何が話したいのかわからんのだが・・・・

>・・・・何が言いたいのか分からなくなってきたが、

わからんなら最初から文作り直せよハゲ
ここは、お前の自己満足で書き込むとこじゃね〜んだよ
お前がわからんのに他人が見てわかるかよ

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 07:28:21 [ hTOYg20Y ]
>>594>>595
近接職は短剣グラオークってとこだがシルレン相手で考えたら
トレハンは余裕でタゲ剥がせるし
グラも普通に剥がせるし
オークに至ってはタイラントから見たらシルレンの火力なんて便所虫以下だし
デストも弓同時に撃ったら大体デストに行くような威力で弓剣してる奴が増えた。
グラでも弓二刀をやって見たがスキル的にデストよりかなり不利なのが痛いな。
実用化は微妙‥
グラの特性考えるとビシャスに専念がいいかも。

599 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:15:26 [ 9JEwuLGc ]
で、攻撃力最弱のエルフに勝ってそんな嬉しいのかい?

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:48:33 [ z75Zdk7. ]
弓2刀は個人的にはありえないなぁ。
2刀はDS乗るけど弓には乗らないし。

タラム着て擬似ラピショ1とクシャクシャの弓2刀はなかなかのもんだったけど、
してもしなくても変わらない気がして仕方がない。

TLしながら短剣WCDSしつつ火力調整しつつ弓2刀とかしだしたらチャット不可能だしなw

あと、弓の特性上初弾でクリでるとタゲ即きちゃうしな。

個人の火力も大事だが、PT全体の火力も大事なわけで、
むしろ弓使わない方が安定する。

そういうのもあって弓職は敬遠されてるんじゃないの?

狩り特化ステで常時弓ダガしてくれる弓職はけっこう強い。
1〜2発はダガーから入る弓職はけっこう好きだ。


あと、弓火力最低のシルレンに勝ってどうとかってあるけど、
ファントムやホークがシルレンに比べて圧倒的にスクナスw


今まで組んだことある経験からいくと、同レベルハザド+?、DS+9プレレザファントムの弓ダガよりは火力上
同レベルハザド+?、DS+8DC軽ホーク(STR+4)といい勝負だった


当時、俺はサムツル+7タラム重STR+4DEX+4染料

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:48:52 [ FL.4fWdE ]
>>599
ヒント:クリティカル

602 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:50:17 [ FL.4fWdE ]
弓はFAするときぐらい。
それでもMPに余裕ある狩場なら確実性のあるビームでもいいし。
要は場に応じて使えってことだけど、グラのメイン武器は二刀だけで十分。

603 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:51:30 [ 9JEwuLGc ]
>>601
クリチャンLV1とかゴミパッシブがどうかした?C2終わったよ?

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:26:37 [ 1S42nTMk ]
シルレンは絶対にホークアイに火力で勝つ事は出来ないが
ファントムと比べたら微妙だな。
弓職は全職業で最もマスタリーに依存する職だから
STRによる火力上昇率が最も低いんだよね。
尚且つ弓は短剣と並んでクリが最大で更に今はまだフォカを付けられないから
クリチャンの効果が最も高い。
だからシルレンが際立って弱いわけじゃない。

後火力調節云々に関しては俺はあんまやんないな。
そもそもバサかけたFAが殆んどでそんなもん必要ないんだが
アタッカーとしてでもタンク側で殴ればいいんじゃないか?
DEX上げてりゃ全然外れんし
短剣みたいに無理してまで裏回りしなくていいのも立派な二刀の長所だろ。

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:34:37 [ XNEm7sWg ]
おぉっとファントムやったことないアホが登場ー。

606 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:43:52 [ 9JEwuLGc ]
大きいっつっても28だぜ・・このゲームのクリの偏りもあって
BUFF付きではとても体感できるもんじゃない。
で弓しか撃ってない弓職はホークアイだろうと火力はゴミだからクビにしとけ

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:07:32 [ R3KlvYNY ]
体感と現実の火力は別問題。
確実に火力は増えてるよ。
体感なんてどうでもいい事で揉めるのはグラの伝統だな。

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:10:48 [ QNyOMOb. ]
グラという職を遊ばず数値厨房なのもグラの伝統

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:23:53 [ Yd6ONuBc ]
電卓使えばあっという間に解決する話に何スレも使う馬鹿よりはマシだろw

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:28:41 [ rOB1fmTI ]
だから永田さんスレでガチの話するなってばペィィィィィ
ヒョードルには負けたけど差は紙一重でほぼ互角だお!

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:37:02 [ aLf/i13g ]
数値で語ってたらシルレンとファントムどっちが火力上か微妙なんて
馬鹿な意見出てこないだろ。

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:55:52 [ R3KlvYNY ]
そもそもステの差なんて染料で埋まるしな。
ファントムがSTRDEXなら知らんがw

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:57:56 [ aLf/i13g ]
自分だけ染料で相手は染料ダメのグラルール来たこれwwww

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 11:59:00 [ 3zBpFUe6 ]
>>613
現実問題、染料で削る余裕があるか?ってこと。

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:02:55 [ aLf/i13g ]
シルレンがいけるならファントムも当然いけるだろ。
初期ステのCONでのHPの差がどれだけ小さいか知ってる?
重量はBSS、ASSなら圧縮パックでいける

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:05:47 [ hTOYg20Y ]
con23のファントムとかワロスwwww

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:08:57 [ aLf/i13g ]
シルレン様ルールではCON25の前後あたりでなんらかの壁でもあんの?
27、うん全然OK問題なし。23!?なにそれ低すぎwwwってか?

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:21:04 [ cvwRo3LY ]
染料ダメとか規制してないだろ・・・

ダンサーでCON-11してるやついるが、66でHP2Kあるかどうかってレベルだぞ?
DEは極振りきついだろw

染料入れて火力上がる→タゲ奪う→死亡ってのが見えるがw

ファントムならVレイジで吸えないから尚更オツでは?

あーそうですか?得意の回避ですかw
走り回ってリンク→アボンてのも見えるな

シルレンでCON鬼下げもいるが、回避捨てて重装備で弓ダガしてる。

染料入れるのは勝手だがヒーラーに負担かけるなw
せめて常時弓ダガでがんばれやw

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:27:03 [ aLf/i13g ]
CON-9のシルレンとファントムのHP差はその66だと100前後ってとこ。
割合下落だから差が縮まっちゃうのよね。DEだからって固定観念にとらわれすぎ。
ってかDEX上げで重とか、タゲとって走るとかあまりにも馬鹿すぎて話にならん

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:42:46 [ G.LX5X8E ]
グラスレだよな?

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 12:43:53 [ y3zfyrpw ]
マジレスすると70台PTなら弓職は不要というかいらない。
近接アタッカー3(プレインFA)歌踊り、WC、シリエル、エルダー、バウで延々と無休憩狩り可能。

レイジ4とレイジダンスで鬼吸収(うぉりあと使い分け)。

スリープもヒールもいらない。
シリエル、エルダーはリチャ専門

たまにWCのCOL使うぐらいか。
アタッカーでタゲ回しするだけでおしまい

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 13:11:34 [ z75Zdk7. ]
俺も似たような構成で聖者に行ったことある。
この構成だと2部屋と小部屋のところでも沸き待ちで暇だった(´・ω・`)

さくさく狩れるのは気持ちいいけど沸き待ちが激しくツマンナス

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 14:25:44 [ MveadN6k ]
その構成すらぬるいけどな。
真の効率厨ならネクカタなら歌踊りプロフシリエルバウの5枠まで固定で
後は2〜3名くらい火力だな。
プレインとか心から要らないw
とにかく火力。

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 14:50:10 [ 8SVzr8Zk ]
つ【プラー】

この場合のプレインはプラーだろ?
足の速さ生かしてひたすらmob釣ることに専念

移動距離のロスなくせて効率いい。
プロフじゃなくWCなのもバフ時間の短縮とWC本人も殴りに参加だろう。
まぁプロフでも狩りしつつバフの上書きすればいいかもだが。

ダンサーとアタッカーで短剣マスタリ持ってない職以外は全員OE短剣とか持ってると尚速そうだなw


あと、戦滅速いPTだとリチャ要員1人じゃ休憩必要になりますから。

ヒーラーとしてではなくリチャ係としてシリエルとエルダーが必要になる。

効率追い求めないなら2バフ1セットで休憩挟むこと多いしその構成でもいいだろうけどな。


これだけはいっておく、真の効率厨は3時間む休憩とかざらだから。

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:14:13 [ mJVO92Dw ]
ネクカタでmob釣る必要がどこにあんだw
突っ込みまくって瞬殺でいいよw
リチャはシリエル一人で足りる。
バサは無いと火力が2割近く減るから無しとか勘弁な

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:51:13 [ 7EOTd7y2 ]
突っ込みまくってってあんたw
2部屋じゃ足りないだろwww
シリエル1だと3バフあたりでMPQK必要になる。
あんたらのPTまだまだぬるいな。

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:04:38 [ tNrCWKM. ]
どうでもいいけどグラが一番いらない。

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:18:25 [ UEtHmiu2 ]
きみがどれだけ煽ろうが、アタッカー枠はグラ、緑、短剣であり、
弓職は一番二番とかじゃなくいらない。
これが現実。

Lv○○シルレン(短剣あり)アタッカー募集ないですか?

このシャウトをよく聞くw
2時間とかシャウトしてるやつもいる
アタッカー募集がないかというと普通にある、
でもシャウトがつづく
なぜだかわかるよな?
必要とされてないんだよw

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:47:35 [ tNrCWKM. ]
ごめんwwwwオレダンサーwwwww

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:51:43 [ /QjsFp/I ]
他職から見ればアタッカー何てほぼどれも同じ
>>628
必死すぎてきもい

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:57:58 [ BnEQ9TLg ]
効率の事を言い始めたら槍持つしかないわけだが…
どんなに良編成しようが、ごくごく普通の槍PTに到底及ばない
漏れの鯖だとヒーラー、バッファーが槍PTに流れてしまって野良PTがめっさ作りづらくて困ってるよ

632 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/10/18(火) 18:15:16 [ OQJY0/fs ]
>>597
>あんまり話に出てる記憶がないので暇なグラ見てって欲しい。
>チラシの裏程度で申し訳が無いんだが、そこら辺はグラなら華麗にスルーできるだr・・・
>すまん・・回避無理だ。無言で堪えてくれ。

チラシの裏だから暇なグラだけ見てっておくれって話じゃないのか?
そんなギスギスしてると疲れるぞ。
新しくは無いがいいネタ投下されて弓は微妙だって話になってるんだからいいじゃないのかねえ。。

他職で悪いが見学記念パピコ

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:29:08 [ im4WPHmw ]
槍PTが効率いいっていうけどどれぐらい変わるの?
たとえばDVCドーナツ上とかで槍PTいるでしょ?
沸いたのまとめて狩って沸き待ちって状況を通るときよく見る。

普通のPTでもあそこ普通に枯れるけど?
どの辺で効率変わるの?
常時狩りでもまとめ狩りでも沸き時間変わらない気がするけど?
普通PTでも沸き待ってるわけで・・

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:35:14 [ HrhT5eoU ]
>>631
リオナ?

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 18:59:49 [ KUJqPois ]
>>633
いや、リオナじゃないです
>>634
漏れもずっとそう思っていた
が、クラメンが槍貸すからとにかく一回やってみろとしつこく言うので行ってみたらアラビックリ・・・
見るのとやるのじゃ全然違ったわけです

グラで槍持つのは禿げしく主義に反するのでそれきりにしたが、効率て事ならどんなにやっても槍PTには到底及ばないのは事実かと

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:25:59 [ KUJqPois ]
連続スマソ
久々に早く帰れたから早速インしてマッチみたら10個ある部屋全部が槍PTだたorz
タイムリー杉だろ・・・
C4までとりあえずソロしてますよ、クランのヒーラー、バッファーも誘うのになんだか気がひけてしかたない

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:54:29 [ eklNjRxk ]
グラのスレに効率厨沸きすぎ。

2部屋で足りないとかマジ頭悪いな。
移動時間無駄だから人数へらせよ。

固定に火力ないバウ入れるとかバガ過ぎる。

少数で黒字出来る上効率上回る上即開始出来る時代に7人以上くんでるバガがいる。

今はC2じゃねーんだよボケ。

あと此処はグラのスレなんだよ。
頭悪いのは分かるが帰れ。

…by アビス

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 21:41:36 [ 0YjCDc6U ]
>>633
グラ混じりだと枯れんだろ。
足おせーもん。

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:34:17 [ zmgDhZfw ]
話の流れからすると上の方で移動時間減らすために
FA役にプレイン指名してプラーとして雇ってるようだが・・・。
2部屋じゃ足りないから近くの小部屋まで引きにいってるって感じか?

どっか1部屋に固定して、それ以外の部屋のmobを俊足エルフが
引いてくるのならものすごく効率よさげだが・・。


そして、C3じゃバウ様様じゃないのか?

聖者や使徒クラスだとバウいるいないで収支が鬼のように変わるんだけど?
会社帰りで飯食ってから23-24時ぐらいまでのの狩りでピュリ20-30個程度と
A防具コアで2-300k分、コデナやアデナなんかで少なく見積もって500kは堅い

バウいないPTなんて行く気にもならない。
もし行くとしたらSSPTぐらいか。

PTLする時も100%バウいれていくな。
>>638はC2の傲慢11Fクラスの稼ぎを聖者クラスネクカタでも出来る事を知らないのか?



>>638部屋の真ん中に陣取ってナイトがいればヘイトでかき集めて雲、
弓職がいれば弓で釣って雲、集めてきたmobをひたすら叩くだけだから
足遅いとかまったく関係ない。
MP余るから連続バフで無休憩狩りも普通に可能。

槍PT並かどうかは知らんが20匹ぐらい釣って一気に眠らせてるかな?
TL俺がよくやってたけど、物理耐性mob以外を1匹当たり数秒で沈めるって
作業繰り返してあとで物理耐性mobを叩いてる間にPOP待ちみたいな感じだった。

そしてぱらぱら沸いたmobを釣り役が引いてきて・・・の繰り返し
DVCがらがらな時は坂上のmobも釣って来てたな。

TLが激しくしんどいがけっこう経験入ったよ。
68ぐらいでも1バフ2%とか入ってた記憶がある。
時給にして6-7%ってとこかな?狩り中はあまり経験見てないから
そこまで正確には見てないけど。


効率にこだわってるわけでもないけど、自然とそんな流れの狩りになってたな・・・

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 06:23:59 [ OBng0H6c ]
>>633
槍がウマイと言ってるのは、狩ったあとに一気に流れるログだけ見て「槍ウマー」と言ってる頭の弱い奴らがほとんど。
槍PTに入りたがる奴見れば大体想像つくだろ。

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:01:49 [ nWRhaM3o ]
槍うまいよw

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:31:33 [ Lspq.nKw ]
おまいらWLなれよ。どっちみちグラにはむかん

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:01:26 [ 6c2wVa0Q ]
>>639
勘違いしてないでよく読め。

完全効率ならだろ。
バウいたら金の比率が上がるのは分かる。

ただ、
3人以下でならバウ無しでもEXP対カネの割合はネクカタなら美味いよ。

バウが居ればカネの比率はEXPと比べてあがる。

敵は緑でいいんだから枯れるか枯れないかは組み合わせ次第。

狩り場で困らないし、他人に迷惑かけないし、ハズレPTはできにくい。

ペアだと封印MOBに種植えるとかなり美味い。

狩り場を緑の敵でも厳選すればペアで枯れる。
物理耐性ないとこね。

狩りでカネを稼ぐしかない奴は赤字が稼ぎの1/4を目安にしな。

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 11:25:09 [ gSoFU1h. ]
パンツ派(Dグレ時代が全盛期)
ナイトメア重<アバドン重<ドワチェン<ミスリルorドワスケイルorコンパウンド

露出派(Cグレ時代が全盛期)
DC重<青重<フルプレ<コンポジ<チェーン<ハーフプレート

タイトミニ派(Bグレから)
マジェ重<ドム重<シルノエン

ズボン派(絶望的or軽に走るしか・・・orz)
ブリガン

悟り派(がんばって)
タラム重

そんな漏れは
うどん>ブリガン>ドワチェン(フルプレあるのに)>ドム>マジェ

ぱんつ派からミニへ お姉さん派に開眼しました。

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:12:23 [ bYaJBBUc ]
どんなPTでもグラが入ると非効率PTになる

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:50:54 [ 6OFMcDoY ]
グラはすごいぞ殆どの場合常にHP満タンだ(タゲとれないから)
その奥ゆかしい火力ゆえにタゲが偏って被ダメがかさむ他アタッカーYOEEEEEEEE
俺ら耐久力SUGEEEEEEEEEE 

体感狩りサイキョ!

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 15:58:39 [ OulmQPCA ]
>>645,646
もっと、いい釣りネタ無いのか?

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:55:55 [ GxhA1Eik ]
なんか惨めになってくるぐらいしょぼい釣りだなw

C1時やC2初期なら釣られる奴多かったんじゃないか?w

もうちょい釣れるネタ練って出なおしてこいwってことでage

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:08:55 [ gSoFU1h. ]
まぁ元は最強厨のなれの果てだ。
漏れはパンツと二刀流が目当てだったけど。

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:30:38 [ ztaYZq6I ]
いや今流行の釣りかたはこうだな

グラでもシル軽にDEXいれりゃあ避けまくりの回避FA可能
見た目もクールでオススメ
普通にFAしたけりゃCONいれてドム重オススメ
HP増えまくりで最高

一番ダメなのがSTR、DEX入れてタラム重orプレレザ、サムツルorクシャクシャにハザード以上の
弓もってPTくるやつ
もう勘違いしすぎwグラっていうのはそういう職じゃない。
グラっていうのは自分の思うままにカスタマイズして自分の思うままにふるまう職
そんなどこかの有名グラみたいな装備やステを真似してPTで俺TUEEEEEEEしても
みんな引くだけwグラっていうのはチャットやネタメインでPTメンツを楽しませる職。
そんな装備でFAもこなしVレイジでヒールいらずもちろんTLまで余裕でやっちゃうような
万能前衛なんか、誰も求めてないww
わかったらお前らもいますぐシル軽、シル重、ドム重貯金はじめろやカス!

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:50:58 [ zmgDhZfw ]
>>650STRDEXは普通に入れてるやつ多いからしゃーない。
タラム重も着てる奴増えたなーって思うが、A防具だとそれに流れちゃうからしゃーない。

サムツルやクシャクシャ(ダマダマやダマクシャかもだが)持ってるのも今じゃ普通だろw
ハザド以上ってことはAグレ弓か、そのへん持ってる奴は少ないな。

TLは余裕でこなせるにこしたことはないw
FAは・・・まぁテンポ悪いが出来ないより出来る方がいいんじゃないか?



>グラでもシル軽にDEXいれりゃあ避けまくりの回避FA可能
>見た目もクールでオススメ
>普通にFAしたけりゃCONいれてドム重オススメ
>HP増えまくりで最高

HuFでシル軽は軽装備の中じゃトップクラスに見た目イケテルのは同意
回避FAというよりは半回避&吸収FAだわな。

ドムよりタラムのがFAに向いているのは言うまでもない。
vレイジ吸収でいけるからドムよりも安定することが多い

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:29:37 [ QjfwgYV2 ]
>>650
>そんな装備でFAもこなしVレイジでヒールいらずもちろんTLまで余裕でやっちゃうような
>万能前衛なんか、誰も求めてないww

ここ釣りになってないwグラ喜んじゃうぞw

653 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 21:03:17 [ Xk6cdVVs ]
ドワとpvpやったら負けちゃうんだろうな
ドワが槍もってラスつかってCP差なんかすぐなくなるだろうし。
そして鈍器に持ち替えてスタンかけてタコ殴りにされて終了って
感じ(・ω・`)グラに未来は・・・・・

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 21:12:03 [ wg/EJycA ]
>>653
スミスとグラ持ちだが、ラスで削るもなにも元からドワの方がCP多いぞ・・・・
如何せん悲しいぐらいに火力がないから、樽無しにゃ負けないと思うが。

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 21:26:37 [ Xk6cdVVs ]
CPウォースミスのが上だったね。スマソ
ビッグブームだして爆破するだけで大分違うよね・・・PvP

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 22:13:06 [ bQffz1Wk ]
ウォースミスがスタンかけてはビッグブーム狩りしてきて、
CP削れなかった事がorz

657 名前: sage 投稿日: 2005/10/19(水) 23:02:05 [ QsASWtcg ]
製造職に負ける剣闘士ってどうなのよ

658 名前: 654 投稿日: 2005/10/19(水) 23:41:42 [ EKkRsTxc ]
>>655
>>656
んー、ブームにゃPvPで使い物になるほどの火力はないぞ。
HP1/2mob倒すのに数発いるぐらいなのに。
通常ゴレ出してゾンビアタックの方がよっぽど強い。

>>656
ブーム召喚して爆発するまでにスタン切れるから、その間に圏外に逃げるだけ。

>>657
"ウォー"スミスだ。製造職であると同時に戦争職でもある。
というネタは置いといてだな、A装備の本体より火力のある樽をMPの
続く限り召喚できるんだから、いくら本体弱いといっても2vs1でやってる
ようなもんだぞ?

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 01:06:51 [ SW4AKcx6 ]
とりあえずやってみりゃいいじゃないか。

とりあえず、俺はバウや樽無しスミスには負けた記憶ナス。

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:14:40 [ GWDZiGgY ]
スミスツヨスw
スタン連発されながら、ゴレに殴られると耐え切れないかと。
おまけにゴレで叩きつつ、スミス本体が逃げ回りでもしだしたら、、、
コロシアムでスミスとは戦いたくない、、、

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:54:56 [ 2KGjrsZ. ]
相談なんですが、
今Lv58でスピレイド+6、青重、S+3C-3 手持ちアデナ5Mぐらい

というところまで来て、次の武器が全く見えずに悩んでます。
+4〜5のツルツルや+4サムツルに移行できれば理想的なのですが、
昨今のC-DAI暴落で、手持ち武器の資産価値が随分目減りしてしまい、
手持ちアデナと合わせても購入時ぐらいの額にしかなりそうにありません。
ツルツル級の+4〜5は相場不明なぐらい売りが無く、+4サムツルは安くなったとはいえ、
まだまだ届かなさそうです。

選択肢として
・+4サムツルクラスが買えるまで+6スピレイド
・+4サムツルに届く前に61になりそうならクシャクシャにしてDAI張り>祝DAI待ち
・5Mほど貯めて+3サムサム

を考えてます。今60↑の方々って、これぐらいの乗り換え時期の時はどうされてました?

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 04:19:43 [ S5NhfTpU ]
そもそも58とかでそんな武器もってなかったし。
そのレベルのころ余裕こいてカタカタ+3

663 名前: 某グラ 投稿日: 2005/10/20(木) 06:01:31 [ iKyTXVaQ ]
レース場PVPの際
グラに負けるところこれこうだからしかじかだと言い訳する厨W
潔く散れ!

664 名前: 某グラ 投稿日: 2005/10/20(木) 06:04:00 [ tou4Jcpg ]
>>661
うん!それで良いと思う!

665 名前: 某グラ 投稿日: 2005/10/20(木) 06:09:39 [ iKyTXVaQ ]
>>660
妄想やめれ!
まぁ相手とのLV差あれば勝ってあたりまえ!
能書き厨発見!

666 名前: 某グラ 投稿日: 2005/10/20(木) 06:12:24 [ xzOpBeDc ]
>>662
質問に答えられないなら書き込むな!
おまえみたいなのが粘着厨になる!
そういうのを嫉妬っていうんだ!
かっこわりいからやめろ!

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:09:09 [ CPZSrYqA ]
漏れは52の時点でグラ止めて露店専念して一気に+4サムツルだった
もうすぐ61になるんだが今の総資産が75MほどでA一式にはまったく届かなそうなのでまたしばらく休止予定
+0ダマダマ、タラム重が目標
C4で安くなるのを期待してるがいつになることやら…

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:09:21 [ Og4LjkzE ]
なぁ・・・
SLS*レイドってアリ?

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:25:44 [ oTc6CmpA ]
そりゃゴレ出されなかったらドワに勝てるが…。
それをいったら召還職もアレだし。
2vs1で勝つのが俺の夢さ。

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:31:04 [ yPcLLBcg ]
>>668
原価2Mしか変わらないし大人しくサムツルのがよいよ
クリ低い、とにかく売れないでイイ事なにもないぞ

671 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:35:10 [ Og4LjkzE ]
>>670
単純にツルギが嫌いなんだが
我慢するべきか・・・?

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:38:55 [ xzOpBeDc ]
結局C4では2次グラにスキル追加は無しぽいな…

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:39:52 [ Rb4CFYHw ]
同Lv同Lv装備ならスミスが勝つだろ?

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:50:39 [ D.KYowiw ]
バウにまけた!
やつに聞いたらCPPOTと瞬間POTを大量に持ってた。

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:37:32 [ 1ZGXDsms ]
A装備は今ですら下落傾向にあるから、C4待たずして安くなるでしょ。
しかもタラムやDC関係は現物ドロップ箇所がA上位より低レベル狩場に多数存在する。
(DVC中間以上すべて、傲慢中層階以上すべて、魔導奥以上のネクカタ、沼、サイレントバレー)
A上位は
(70〜のネクカタ、DVC心臓付近のみ、傲慢上層階のみ、沼、サイレントバレーの一部)
あんまり変わらないような感じがするけど、
実際にはA下位をドロップする敵の種類は、A上位の二倍くらい存在する。

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:41:51 [ szc9RDgM ]
そりゃ負けるが実質的に勝ちか負けかは状況によるなw
ドワも戦争では鈍器+盾で
スタンうざいわ硬いわ中途半端に殴ってもPOT使うから意味ないわで割と強いね。
C4で防御ダウンも覚えるからかなりやばい。
76か77だがな。
WLは防御とMRアップと言う槍に滅茶苦茶相性いいスキルや強力な範囲スキル、
デストは90秒理論上攻撃力10K近い火力で動けたり
WL同様防御スキルや範囲スキル覚えたりドワと同じく防御ダウン使えたりでかなり強化。
グラとタイラントはあんま変更ない。
武器攻撃反射が被ダメージ半減付きならまだしも‥
何か追加欲しいな。

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 12:03:56 [ oTc6CmpA ]
ビームの射程を700に。黒いの飛ばしも同じく。
これで満足だろ?

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 12:10:45 [ cQ1fMR02 ]
その黒いのがファンネルみたいに自動的に飛ぶならまだしも射程伸びても何の意味もないな。
どうせ主力スキルじゃない。
まあ黒いのの詳細知らんけどね。

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:20:17 [ CPZSrYqA ]
>>671
ならサムサムがよいかと
サムレイドは本当に売れないからやめたほうがいい

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 15:53:03 [ Og4LjkzE ]
>>679
とりあえずサムレイドがダメだ、というのは分かった

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:05:35 [ aTEGUFSU ]
グラなんかネタ以外で育ててるやつがいるのか プププ
狩りでも足遅しい戦争たどり着くまでに死亡wwグラいらない
PvP接近で強い?デストに瞬殺され弓に引き狩りされおまけに短剣に負けるw
マジイラネwwwwww

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:19:16 [ gwEKp7iM ]
>>681
釣りの技術もっと磨いてから来い

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:49:33 [ saYZdfSo ]
682>同意。

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:51:51 [ .CZ7.DVc ]
なぁ、かちゅでしたらば見れないの俺だけ?
昨日から突然新着を受信しなくなった。kage最新にしても駄目。

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:52:36 [ .CZ7.DVc ]
あうち。質問スレに書こうとしてたのに誤爆・・・
かちゅ使えないと不便で死ぬぜえええ

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:18:17 [ ZrhZE/os ]
lv49のグラなのですが、ヒーラー職の方とのペアハンだと、どこの狩場がちょうどよいのでしょうか?
装備は、FPにストストでございます><
先輩方のアドバイスなど、いただけるとありがたいです。

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:27:05 [ WkSXN9sI ]
オーレン北の橋渡ってすぐあたりがイインジャマイカ
道より南側が若干MOB弱い
そこがキツイならメダルやコイン入るしドレイクやラキンとかかな、こっちはもう薄青かもしれんが

688 名前: 名も無き短剣 投稿日: 2005/10/20(木) 19:31:15 [ TS0QQx72 ]
>>681
うるせぇ}{AGE

689 名前: sage 投稿日: 2005/10/20(木) 19:40:13 [ IE/pDg0E ]
ダークリージャン*2のOP誰かシラネかな?
OPわからんと用意する気にならん。。。。。

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:47:04 [ h5Cv3VOA ]
26日に韓国でC4実装だからそれまで待つべし

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 22:00:38 [ xbM7KgCk ]
>>686
ヒーラーのレベルにもよるが、FVなんかはどうだろう
魔法書もそれなりにお金になるぞ

ちなみにそのペアしてくれるヒーラーの友達は大事にしろよ
内心ではグラとのペアを不味いと思いながらも効率より
おまいさんとの友情を優先してくれてるんだからな

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 22:18:05 [ Og4LjkzE ]
ところでグラって攻撃スキル多いけど
それぞれの使用感ってどうなの?
単純に攻撃力が高いだけなスキルとかは通常攻撃の*%な威力、とか書いてくれると嬉しい

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 23:05:33 [ aTEGUFSU ]
グラをやめるべき 育てた時に弱さに泣ける

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 23:12:25 [ T4A/azNQ ]
↓全米が泣いた!!俺は笑った♪↓
http://couragedoor.com/main
http://couragedoor.com/top

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 00:58:49 [ L3rHkBBg ]
>>692スキルをmobに撃ったときか対人で使用したときかでかなり変わるが・・・

まぁmob相手でいっか

トリプルスラッシュ(Lv40〜)通常攻撃が片手当たり100-130ぐらいのmobに400いくかどうか

ソニックブラスター(Lv40からだっけかな)チャージするごとに威力増加。7チャージまで溜められる
威力は7チャージで2kぐらいかなぁ(対人軽装相手で1kとかそんなもん)

ダブルソニックスラッシュ通称DSS(Lv46〜)チャージするごとに威力増加。7チャージまで溜められる
トリプルソニックスラッシュ通称TSS(Lv55〜)同上
この2種類がグラのメインスキルになる(対人だと特に)

DSSをmobに撃った事ないからあれだが、大体TSSの7割ちょいぐらいのダメージになるのかな?
TSSも狩りであまり使わないからmobへのダメージが割愛させてもらう。

7チャージTSSでギランのファイターギルド入り口にいるおっさん相手に2.6kぐらい
74スキルまで取ると3kぐらいになるかも。
通常攻撃で160とかだから20倍近くのダメージになるのかな?
DSSだと2.1〜2.2kダメってことになるかな。

範囲攻撃スキルとして
ソニックストームとソニックバスターってのがある。
今更最初に書いておいたほうがいいこと思いついたが書き直すのめんどいのでここに・・・
ソニック〜って名前つくスキルは全てチャージが必要。
チャージ回数増えるほどに威力上がる。

ソニックバスターが前方(近接してないとだめ)範囲スキル まったくもって使いづらいネタスキル・・

ソニックストームはいわゆる範囲攻撃スキル。
弓職のバーストショットと似たようなもんかな?距離500

7チャージソニックストームの威力はWIZ系の範囲魔法ぐらいだと思う。

グラで戦場範囲PT行くやつがいるのかどうか知らないけど、
範囲狩り時にSS込みでWC入れてプレレザ着て撃てばけっこうなダメージになると思う。

上の方でコナビ狩りがどうとか書かれてたが、適正レベルのmob相手だと2発で殺せるぐらいの威力かな?

スキルのダメージまで細かく見てないからたどたどしい説明になってスマン。
なんか不明な点あったら追加で質問書いてくれ。

調べられる範囲で実践でのダメージ調べてくるわ。

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 01:30:35 [ nQRWWLko ]
久しぶりにいいグラさんがきたような気がする

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 07:48:29 [ C94ti9MQ ]
グラ3次職スキルでグラがとばす「黒いもの」はやっぱりアレだろ?

698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 08:03:40 [ qEhc/M02 ]
精液?

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 08:17:03 [ GHE.PIRg ]
それはどっちかといえば白い

700 名前: 695 投稿日: 2005/10/21(金) 08:31:43 [ sOcqZ2vw ]
おはよー、会社で朝飯食いながら書き忘れをカキコ
自分のレベルや装備など書くの忘れてたw
Lv72クシャクシャ+4 STR+4 グラの自己バフであるウオークライ(いわゆるWCとかかれてるやつね)入れた時のダメージね。

グラスキルはブローなんかとは異なり、自分の攻撃力にもけっこう左右されたりする。

グラAが対人とかで○○ダメ与えたとかいってる割に、
グラBから実際食らうと思ったよりダメ少なかったりすることあるでしょ?
これはWCやSSの有無、武器攻撃力なんかにも左右されてるから。

試行回数不足でまだ検証の余地ありだが、試してみておもしろかったのはSTRをいじっての検証。
プレレザ装備で48
通常44
ドム重で41

通常を1とするとプレレザ装備時で約6%威力up、ドム装備時で16%ぐらいマイナスだったかな。


対人じゃSTR下げCON上げが有効とかいわれてるが、
与ダメと被ダメのバランスなんか考えると
ノーマルステもしくはSTR+4ぐらいが強いんじゃないかなぁと


あと、フルバフもらうとスキル撃ってるより殴ってる方が強い(狩り時)
トリプルスラッシュとか意味なく撃ってるグラいるけど、
あーいうのが典型的なMP枯渇グラですわ。

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 08:32:27 [ MFf0T6rE ]
>>695
大体分かった
対人屋さんからの視点で対人でのダメージの情報もあっていい感じ
もうちょっと詳しく調べてくれる、ということなのでそっちの報告も期待してます

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 08:52:07 [ 38OLVPtc ]
>>697
う○こだろ・・・
散々う○こ職扱いされてきたのでついにぶち切れて投げるように設定されました

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 10:44:31 [ qlV3GVrs ]
戦争だとCON上げ以外は弱いよ。ほんと稀にSTR+のほうが強い瞬間がある程度。
闘技場でのタイマンのように1vs1で数分間殴りある事も無いし(ほとんど複数vs1が基本)
耐久力があるだけ白POTも生かせる。CPPOTも使い切らなければ意味が無い。(搭載量UPもかなりいい)

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 10:52:14 [ /fWJkCAg ]
スキルダメの計算は、スキル固有威力+通常一撃分かな?
武器替えたり、SS使ったり、WCで底上げすると通常一撃分のところの
火力があがる。

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:04:15 [ O0SURlpQ ]
FFの連携みたくスキルのダメージが何倍になる瞬間があればなぁ…

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:27:08 [ avuwJkv. ]
>>673
おまいがサムツル+青重の典型的グラだとして、同レベル同装備のスミス本体をグラに例えると
カタカタ+シル重セットぐらいになるかな。しかもスタン以外のWCやTSS等のスキルは封印な。
それで負けてたら余程の-_-だ。

>>660
ドワ=スタンの印象があるけど、スミスとグラのスタンの成功率は同程度。
スタンで固めておいて高威力のスキルをブチ込めるグラに比べて、スミスは
プチプチ殴って相手起こすしか方法がないわけで。
ゴレで叩きつつ、スミス本体が逃げ回り? 本体グラより移動速度にして
1遅いし、ゴレは更に遅いぞ??

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:48:36 [ OlMQJKWA ]
さすがにゴレ出されたら勝てないだろw
グラがスミスにスタン決めてもスミスが動けないだけでゴレには殴られるために
屁こいてる間もガンガン殴られるし
スミスがグラにスタン決めたらゴレ殴りでスタン解除まで延々放置される。
スタンのない時の殴り合いの火力はスミス+ゴレ>グラ(盾防御も考慮)なので
あらゆる面で不利だな。

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:53:13 [ SHzDxHGY ]
つ「ゴレ砲」
正直グラは敵にならない
ゴレをがしがしぶつけつつ
無尽蔵のCPPOTと白POT、瞬間POTで
削る。
グラは魔法なし、召還なし、POTなし、遠距離なし、BUFFなし、移動なし
ルールでは最強なんだからそれでいいじゃないか。

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 12:55:56 [ OlMQJKWA ]
そのルールだとデストやWLに殺されるから最強じゃないだろ。

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:51:50 [ avuwJkv. ]
>>708
ゴレ砲?
1チャージグラビームほどの火力もないし、ディレイ十数秒あるし
ゴレのMP切れたら撃てんし・・・・・・mob釣り以外に使い道あるのか?アレ

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:57:48 [ /KMIfhxU ]
どの道勝てんわ。

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:00:08 [ DkehG2ds ]
スタンと自爆を連打されるとすげーいたいべ。

あと積載量。
これのせいで戦士じゃ無敵に近いよ。

あとはラスでCP30%割合でふっとばされるし槍技がいくつかある。

POT使ったらバウにも勝てるわけないだろ。

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:12:49 [ fXKDxp2s ]
>>706
>本体グラより移動速度にして
>1遅いし、ゴレは更に遅いぞ??
ごめんグラより早いし、本体より勿論早いんだな。

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:17:25 [ a2U.E6xg ]
そう熱く語るなグラYOEEEEEEEEEEEEEEEE
叩いてる姿見てると泣けてくるwwwwwwwwwwwww

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:59:05 [ GHE.PIRg ]
>>705
それいいな。
WIZには合体魔法があるんだっけ?
前衛同士でのトリプル技とかあればPTの幅も広がるんだが。

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:01:19 [ GHE.PIRg ]
ゴレとかはどうでもいいとして、1:1のしかもタイマン最強なはずなのに
デストやWLには勝てない…。
デストはアタッカー能力、WLは槍能力が特化しているから、グラはタイマン特化でもいいと思うんだが。
なぜだ…。どれだけ操作で頑張っても勝てない。

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 16:25:17 [ /KMIfhxU ]
スキルにもクリティカルが欲しいな。
ブローは100%クリのスキルとして
他は素のクリティカル程度の確率で発生とか。
今だと多分ソウルボウ持ちフルバフSTRホークのSSクリの方が
ダマダマ持ちフルバフSTRグラの7チャージTSSより強いだろ。
今後武器強くなったら更に開くし。

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:07:17 [ avuwJkv. ]
>>712
C4以降は知らんが、現状だとアルチ時代の除くと槍スキルはホワールのみ。
自分を中心に全周に有効。グラがバスター撃ってるのと同じようなもんだな。
ラス?ディレイ長すぎで・・・・・

>>713
ごめ。
昔とったSSで調べたんだがWW掛かかってる状態だわ、これ。
染料入ってなかったらWW2本体より速いかも。

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 17:15:06 [ HfxjT/KM ]
> 552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:18:22 [ xrI5CwPc ]
>
> グラ 説明みたら確かに最強最強とかいてあるが
> 文句言ってるやつは前提条件わかってないよな
>
> ・1v1
> ・近接戦闘でお互い逃げたり引いたりせずただ殴りあう(魔法職・弓職以外との戦闘において)
> ・双方BUFFなし条件、POT、スク、SS等もなし
> ・スキルは全開!
>
> 確かに上記条件だとグラは昔から最強。
>
>
> 553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 01:30:02 [ xrI5CwPc ]
>
> なお下記のケースで負けても条件範囲外なので最強とかいてあるのに
> 負けるのはおかしいとか言わないこと。
> ・WIZに魔法で殺される(そもそも魔法を使わない職で最強とかいてあります)
> ・ヒーラにヒールで粘られてまける(魔法つかわれてますね?)
> ・短剣職に弓で殺される(遠距離戦は除外です)
> ・短剣職に回り込みからのブローで殺される(ガチじゃないので除外)
> ・弓職に弓で殺される(遠距離は除外ですよ)
> ・DA、召還職にペットとともに殺される(1v1ではありません)
> ・キューブ使いにキューブ付きで殺される(1v1ではありません)
> ・エルフファイター系のヒールが厄介だ(魔法つかわれてますね?)
> ・DEファイター系はドレインで回復される(魔法つかわれてますね?)
>
> まあそれ以外の条件で負けたら文句いえや


(´;ω;`)負けたじゃん

720 名前: 695 投稿日: 2005/10/21(金) 17:46:02 [ wHKJrYVU ]
仕事の合間に軽くカキコですよっと。

フルバフ弓のSSクリは普通におかしなダメージ行くね。
ソウルボウ装備したことないからあれだが、
知り合いのハザド+7持ちファントムの話だとハザド+7>ソウルボウで
素の攻撃力が220だか上がるそうな。


ダマダマ装備じゃないけど、クシャクシャ+4プレレザー装備でフルバフ時の攻撃力1.5KのTSSを
ウィークネス効くMOBにヘックス入った状態(最もダメ与えられる)で
撃った時に約5Kダメ(もしかしたらバサクも入ってたかもしれない)

グラどすらハザド+0もってSSクリで3Kダメはいくだから、
本職だったら5〜6Kはいくんじゃないかな?

74時のTSSじゃないからなんともいえないが、
TSS撃つ理想的な条件下のダメと通常mobへのホークのSS弓クリが
だいたい同じぐらいのダメじゃないかと・・・


ちなみにグラの2刀でのクリダメも晒しておくと、
ヴィシャス抜きで片手当たり1〜1.5K(ヘックスやバサクで変わる)

非常時だろうとそうでなかろうとMP効率もダメージもSS殴り>>TSSなのは明らか。

クリ率209で体感3割程度のクリかな?
あくまでも体感であり、フィーバーしたりまったくでなかったりもするけど。
通常時のダメログみると100〜130ダメと400〜500ちょいダメが混じってる感じ

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:09:32 [ 4Y/3R/8E ]
>>719
落ち着け。











槍は距離置いて殴れるから近接武器じゃない。

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:14:59 [ fXKDxp2s ]
レイジで回復=近接なのら

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:32:13 [ QrqQnp/6 ]
レイジは弓と魔法以外ってだけだ。
殴った時武器が手に繋がっていればいい。

安心しろ。
二刀Onlyのナイトや短剣職とかには多分負けないから。

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:37:28 [ NRhbijME ]
弓職はローグ系だから
エルフじゃない限りクリパワをパッシブで持ってるからなぁ・・・
つーても1次時代のショボいやつだけどさ

それにしても強くなればなるほど通常攻撃が強くなるって
何かエリアルある格ゲーみたいだ
結局エリアルに頼ることになるんだから

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:51:55 [ L64QMBhA ]
レイジは攻撃力1.5倍だぞ。防御力減るしな。

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:35:52 [ PsxzgeGw ]
だまれ緑。

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 21:49:30 [ 21/DWlhQ ]
漏れの鯖、+4サムツルとダマダマが倍近く値段違うんだが…
+0ダマダマ+タラムで150Mなんだが高いわ…
ちなみに愛刀+4サムツルは35M…

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:54:44 [ rkpMgXG6 ]
1.55倍だろ

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:54:51 [ GHE.PIRg ]
サムサムやサムツルは安くなってきてる。
俺はいまグラ休止しているからうれしいことだが。

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 23:02:48 [ iTrrHaVU ]
漏れの鯖も+0ダマダマ70Mの+4サムツル35Mだ
同じ鯖かもな

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 00:12:32 [ 9CTxX5/6 ]
ドビ鯖だとダマダマ+0は57Mで売りがあった
クシャクシャが35M セールで30Mもあったが・・

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 03:06:49 [ /2eJQWNk ]
なにこのスレ(;・∀・)

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 08:09:16 [ KjVqiV3M ]
ほーんとグラいらねえよね

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 08:20:11 [ Iy8cu9qE ]
うちの鯖だと
+4サムツル36M〜40M
+0クシャクシャ27〜30M
+0ダマダマ 売りを見たことがない
+4クシャクシャ55〜62M
+4ダマダマ75〜80M

+4クシャダマ65M
+7サムツル80〜90M

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 09:59:46 [ Pk1.ImMo ]
質問いいですか?
グラは大器晩成型とききましたがどうしてそう呼ばれるんですかね?

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:04:24 [ 72UBoVew ]
大器晩成じゃなくて序盤〜中盤が話にならない弱さなだけ。
実際計算したらDS2覚えてもトレハンやデストには
勝てないことも判明したから最後に並のキャラになる感じ

737 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:40:12 [ vgBBtuSM ]
そうだなあ
デストとの比較で言うと最初覚える自己バフはグラ20%デスト40%で
Cグレ時代は武器に圧倒的な差があったりマスタリーも倍+αの差があったり
自己バフも55から64の間は自己バフがグラ25%デスト55%になり
72になってもマスタリーが120かそこら負けて
自己バフも1割近く負けるし使える武器の幅も少ないからな。

DSを全武器に適用、
マスタリーをデストと同じく二重
くらいにしたら多少火力で負けても防御性能考えたら納得いくんだがな。

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:44:04 [ QDRWwUTg ]
ああ後TSもC4でフェイタル以下のゴミになるぽいが威力をTSSの基本値くらいにしてほしいな。

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:55:21 [ //dUIwqM ]
昨日、引退をかけたOEで、無事+4ダマダマ完成…マジなきそうになった。これ以上は絶対むりだな…
青く光るドラスレ所持してるやしがいたが、皆の注目のまとだったな…ダマダマって、全鯖で最高いくつまでできてるのかな?

740 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:58:17 [ 72UBoVew ]
序盤は43であの攻撃速度が完成するタイラントの独壇場な気がする

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 10:59:42 [ NRLt9SOo ]
>>739
ジグだと+16以上。
持ってるのはダンサーだけど。

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:27:36 [ FYqAfhdU ]
そりゃ最強だな…

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:42:03 [ BZbWl6Is ]
>>740
まあそうだな。
68までどんどん詰められるが68からまた狂うし。

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:45:02 [ JUYHI6ug ]
しかし、クリ率って500でカンストらしいから
>>720の言う体感はあながち間違ってないかも

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:52:34 [ fsj5xdvE ]
それは500関係なしに今一般的に言われてる700分率に従ってるだけだな

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 11:56:22 [ vGzZb.Dw ]
グラはリネ界のベンチマークソフト

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 14:30:55 [ 9CTxX5/6 ]
上の方でスキルダメージがどうと書いてあったのでおいらが試してきましたよっと。

条件Lv71グラ STR44とSTR48でスキルダメ(SS有りなしも比較)チェック
めんどくさかったのでバフの類一切なしの数字
攻撃対象はギランのクリストフ ロマディ卿

STR44 atk799 通常攻撃のダメージ平均120(両手)
    
スキル名  ダメージ  SS有りダメージ  SS有りとなしの差ダメ     
Lv18TSS    1919       2266       347
Lv27DSS    1523       1870       347  
Lv33ブラスター 1013       1360       347
Lv33トリスラ  427 526 99


STR48 atk902 通常攻撃のダメージ平均135(両手)
    
スキル名  ダメージ  SS有りダメージ  SS有りとなしの差ダメ     
Lv18TSS    1962       2354       392
Lv27DSS    1566       1958       392  
Lv33ブラスター 1056       1448       392
Lv33トリスラ  431 539 108

おまけとしてWC入り(atk1098)TSS(SS入り)2521

SS入りだとスキルにSS攻撃1回分乗るとかいう話だったけど
それより約1.5倍ぐらいのダメージが乗るのね

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 16:01:08 [ FtCGVizA ]
500でカンストといってもそこで全段クリティカルになるわけではなく745の言う通りだと思われる
ただ少なくとも以前言われていた正面1000分率は間違いなく否定できる結果になる
10回殴れば安定して7回出るくらいの頻度だから700〜800分率が実際の数値だと読んでる

>>747
チャージによる威力増加が通常攻撃ダメージにも適当されるかどうかが大分前に話題になってたが
その辺りの影響が出ているのかもしらんね
ただ71のフルチャージだとすると倍率が合わないからそうとは言い切れないが…

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:05:21 [ uHV39K0I ]
チャージ系スキルの攻撃力は
(攻撃力+スキル威力)×チャージによる倍率
SS有りなら
(攻撃力×2+スキル威力)×チャージによる倍率
つまりSS乗せると通常攻撃×チャージによる倍率分だけダメージが上昇する。

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:30:48 [ FtCGVizA ]
>>749
両手ダメージが120ってのはNPCのDEFがおよそ470と言う点からも正しいとして
その式だとSSによる増加ダメージは120*チャージ倍率
71なら7チャージだから2.8倍で336
計算しなおしてみたらそっちの言う通りだね、こっちがボケてたようでスマヌ

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:55:47 [ FM4prGm. ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=6135&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=

これぞグラって感じだな・・・

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:31:50 [ TABsi8Cs ]
移動毒度ワロス

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 19:46:51 [ 9/SbDJ.Q ]
チャージ倍率ってのはどういう計算式なんだ?
以前、4チャージ以降は1.2倍ずつ増えていくと聞いていたが、
それだと7チャージで1.2^(7-3)=2.0736倍になる。
7チャージで2.8倍というのがどういう計算で出ているのかわからん・・・orz

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 20:13:05 [ Kqban/ug ]
>>751

グラを選ぶ人間はそんなのばっかりだな

池沼とデブオタが集まる職としてこれからもずっと
火力中最弱のままでよろしいかと

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 20:29:12 [ Do4Mxyxs ]
>ヒンミデット鯖に生息している自称「伝説の英雄」^^ 狂戦士グリフィスです^^

まで読んで寒気がしたのであわてて閉じた

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 20:42:19 [ rSxwaawo ]
>>751
まさにグラって感じですね・・・

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 21:18:31 [ EnkpudE2 ]
>>727
上位二刀使ってみてサムツルの金メッキ剥がれちゃったんでしょ。

758 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 22:59:11 [ MDVnJBtg ]
>>753
1チャージ時がスキル威力100%で以後1チャージごとに30%ずつ増えて
7チャージだと100+30*6で280%になる
チャージを一つずつ上げてビーム打っていくとよく分かるよ

ちなみに同チャージのビームとTSSでSS有無によるダメージ上昇幅が変わらないから
最低3チャージ必要な技だといってもそこの威力が100%ではなくちゃんと160%で計算されてる模様

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 00:01:36 [ /PuO0LY6 ]
剣2本そろえました
DAI4枚そろいました
印紙売ってないよ・・・・otz

「今の荘園状態だと印紙は赤字だから、城主作りたがらないよ」

そんな話を聞きましたがどうなんでしょう・・・

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 00:33:51 [ .4uvFo0U ]
城主に直接Wisすればいいだろ?

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 01:00:18 [ E2kZBsnA ]
オマイラ頼むから槍だけは持つなよ・・・
漏れまで同類扱いされたらたまったもんじゃないからな・・・

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 10:35:35 [ QlXApfoY ]
別にどうでもいいよ。
槍ないと食えない奴もいるだろうし俺への評価と関係ないし。

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 10:42:31 [ A/R2JhWM ]
同意。他グラが槍PT行こうが戦場範囲PT行こうが弓PT行こうが、
俺自体の評価になんのマイナスにもならない。

グラ=みなぎってる人多いとか、おもしろい人多いとかそんなコメントを野良PTで聞くが、
まぁ他グラの事なのでスルーしちゃってる。


俺?グラのくせにタゲ取りすぎwとか言われる。
10人グラいたら10種のグラがいるみたいなもんだ。
それぞれ評価され方違うけど、リネを楽しめてればいいんじゃないか?



短剣WC使わないグラが多いおかげで俺の評価が相対的に上がってウマーだし

764 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/24(月) 11:14:55 [ HF/rMT0o ]
最近荒れてますね・・・

また質問なんですが、
防具ですが 今全部NなんですがALL+3にしたらかなり非ダメ減るのでしょうか?
色々サイト探しましたが詳しく書かれている所を見つけることが出来ませんでした。

アクセは+3やOEする価値が高いことは知りましたが通常の?防具はどうなんでしょうか?
お解りになる方 宜しくお願いします。

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:17:20 [ r46IwEt. ]
Nって…。そもそもレベルはいくつですか?
Nグレのことを言ってるのなら強化はできません。

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:26:44 [ hylkbXLQ ]
誰かダンサースレ荒らしてる?

767 名前: 駆け出しのグラ 投稿日: 2005/10/24(月) 11:27:39 [ HF/rMT0o ]
>765 氏
少し書き方が悪かったようです
Nは強化レベルの意味で書きました
LVは55+ 装備は青重セットです

グラスレなのでNグレとか考えてませんでしたスイマセン><

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:35:42 [ EcVyEOV6 ]
クロ4に向けてA二刀値上げ工作増えるのかなぁ

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 11:52:01 [ xmi9uoqw ]
被ダメがどれぐらいとか正確な数値はあれだが、
青重やドムなんかのB上位をフルZELにすると、
ちょろっとだけタラム重より固くなる感じ。
vレイジあるPTがほとんどだし、あまり防御気にしなくていいんじゃないかな?
と、軽装の俺が言ってみる。


ADAIは値上がりしてきてるね。
単純にA武器もつ人が増えたからだろうけど。

A2刀は今が底値の気がする。
クシャクシャとか量産されすぎwwwwwwwww

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 12:03:08 [ 5yogi1fQ ]
クシャクシャは量産されまくりだな
ダマダマとかは底値って程でも無いきがす

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:13:42 [ vOZhi.gs ]
基本的にA下位武器は今が底値だな。C4の100%の奴計算してみると
明らかに作ったほうが高い。C4になって材料費下がれば別だが

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 13:46:58 [ xa6lvj06 ]
>>767のIDがHFでRMT

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 14:43:51 [ wDfOvrpk ]
>>771
A上位の入手が容易になれば、その底値で買われたA下位が大量に市場に・・・・

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 15:19:47 [ EcVyEOV6 ]
A二刀の底値って普通に考えると
クシャクシャ27〜30Mくらい
ダマダマ40〜45Mくらいだろう

今のクシャクシャはある程度底値っていうのかもしれないが

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:13:34 [ ZJyy4wNM ]
+4レイレイか+4シャムレイどちらがお勧めでしょうか?
シャムレイのフォカかレイレイの見た目で迷ってますorz

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:36:32 [ 5ZK5kgbk ]
決めるのは見た目じゃなくて、オプションがいいかと。
一般的にはOPフォカの武器。クリゲーだからね。
なんで+4シャムレイ。見た目なら+4スピレイが自分の場合は好み。

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 17:49:08 [ eHwAzRsE ]
PK=無問題
MPK=システムを利用した迷惑行為
なわけだが

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:22:55 [ UYauYipk ]
まぁクシャクシャもB最強武器+Bクリ900弱の値段で落ち着くんじゃないかな。
サブクラス増えるとダマ剣の需要が増えたりしてダマダマは値段下がらないかもね。

+4しちゃえばダマダマとクシャクシャって大差ないから、値段考えると相対的にクシャクシャが優秀な武器になっちゃうねぇ。

さすがAぐれ版のレボレボだ。
まぁ、クシャクシャもってる人の(グラ、ダンサー)7割はOEしてないような気がするけど・・

ダマダマは素の攻撃力高いしOEしてなくても強いんだけどねぇ

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:31:18 [ 9t2y1kJo ]
>>775
マモンで交換して比較してみればわかるが、クリ+40もヘイスト4%も
比較してみると大差ねーから見た目で選んでいいと思うぞ。

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 18:35:08 [ N2wIGzDY ]
>>774
6サバだと クシャクシャは底値になってる
ダマダマは売ってるの見た事がない・・・

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:22:20 [ r46IwEt. ]
ダマダマ売るなんて引退のときかキャラ変えくらいだから。

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 22:13:34 [ H2y0WDfg ]
>>777
お前ハラスメントって言葉知ってるか?
相手が嫌がることをする=迷惑行為 だろが

PvPとPKを摩り替えるなよ

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 01:59:15 [ EwQ9o8EE ]
ドビ鯖で伝説のグラといえばフォルゼン様だな

PvP最強、狩りでもすさまじい火力、人望に溢れ性格よしのナイスガイ

野良で死んだときリザじゃなくフォルゼン様がB復活させてくれた。
ほんとイケテルよ


PvPでは講師をしてるほどだ。
ドビ鯖グラの憧れの人である。
今はサブクラスのシルレンやっててあまりPTでお会いできないのが残念で仕方がない。

彼は盟主やってるが、イケテルグラだけにグラが7〜8人弟子入りしてる。
ほんとにすごい人だから、他鯖の糞グラどもも見習ってください。

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 06:52:23 [ 1b5ZUP92 ]
ちょwwwwwwwwwwwフォルゼンwwww
まぁ、ある意味伝説のグラだわな・・
伝説のグラというか『伝説の翼』ってクランのグラか・・・


この前傲慢SSPT主催でたたかれてたりしてたね。。。

いろんなグラをみてきたけど彼だと5段階評価で

FAのうまさ→2(遅い)
TLのうまさ→2(普段は右クリ君)
PTL時→4(PTメンバーに配慮行き届いてる)
盟主として→4(人集まるから何かしら引き付けるものがあるんだろうね、、最近入るのは害人多いけど)
PvP→3(グラ10人ぐらいとやったけど普通ぐらい)
RMT度→5(黒ですw)

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:39:38 [ NUT5EK4A ]
PvP講師の彼、Lv14下のwizに惨殺されてたよ

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 10:50:13 [ YKwkeVxc ]
漏れ7鯖だけど、
フォルゼン晒すなら7鯖晒しでやれよ。
こんなとこで晒してもスレの雰囲気悪くなるだけ。

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:08:15 [ tir3nzrk ]
+4クシャクシャ>+4ダマダマ で H G

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:09:16 [ U30s.nos ]
ハードゲイ率か?それは

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 11:23:47 [ x1PGl3Vg ]
ハイナル・ガンサーじゃねぇの?

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:13:03 [ NWZU0tAk ]
クシャクシャのが上だとは思わないが、ダマダマとたいして変わらないとは思う(戦争はのぞく)
ダマダマのメリットは思い切ったDEX下げができることだろうな。
STR+5DEXー5入れてもいいかも。
高HP維持したまま最低限の火力ダウンで済むしな。

コストパフォーマンスならクシャクシャ>ダマダマ

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:30:59 [ .2njPgtA ]
話ぶった切りですいません。
質問です。DELBopクリブリ使ってるんですが、SPSこめればかかりやすくなるのでしょうか?
しょぼ装備のグラなんですが、戦争で少しでも貢献したいと思いまして・・・

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 12:45:34 [ FtoRB9Rk ]
ダンサースレではダマダマの検証に入りそうな流れ出来てるな
ビンボーな俺には全然関係NEEEEEけど

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 13:01:23 [ 1b5ZUP92 ]
72グラ アキュいれっぱなら聖者級で背後なら空振りほぼなし、正面なら少し空振りって感じ(気にならない程度)。

ダマダマ装備してみると正面でもほぼ空振りなしになるね。

背後殴りならクシャクシャでもダマダマでもあまり変わらない(わずかにクシャクシャかな)が、
タゲ跳ねたりFAするなら2割増しぐらいでダマダマが強いと感じる。

+8サムツルも借りてみたが、クシャクシャとあまり差がなかった。
超安定高火力のダマダマ
安定高火力のクシャクシャ
爆発力のサムツル+8って感じだった

ダマダマほしいが値段考えるとクシャクシャでいいやと思った

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 14:03:21 [ D3ksVWOw ]
>>793
狩りならサムツル+4で75まで十分行けるな。
まあそうは言ってもAの方がつえーし金が余るからAにする程度。
サムツルあるならとりあえずそこで止めて
狩りならタラム重が先で
戦争なら弓やらアクセが先ってのが効率いいね。
フルバフじゃAに劣るけど正直高いSS焚いてもあんまPTにゃ関係ないから背伸びせんでいい。
Aならクシャクシャがお勧め。
コストバフォーマンスの問題だな。
まあ対人だと遠距離はともかく接近戦の回避とかどうでもいいし
回転速い方が使い勝手はいい。
ダマダマなんて屁でも無いならS狙えばいい。
でも出来ちゃった買っちゃった人は勝ち組。
 
>>791
関係ないな。
まあ出血はあてにならんからただのロングボウと割り切れ。
中途半端に踏み込むとあっさり死ぬから無理に弓を当てに行き過ぎんようにな。
前線から飛び出たグラは一番タゲり易い部類なので70以下だと死ねる。

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:38:30 [ IM58Cfkk ]
マジレスしとこうか
ダマダマ=C4でゴミ
今売っとかんとC4でC1時のシャムシャム状態になるぞ

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:54:37 [ YKwkeVxc ]
C4になったときに
本当のゴミ・・・・クシャダマ
そこまでゴミじゃない・・・・ダマダマ
OEすれば価値がある・・・・ダマダマ、クシャクシャ、フォカ二刀

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 15:58:51 [ .2njPgtA ]
命中の上乗せ分なしで+4ダマダマと+4クシャクシャがほぼ同火力だから売る必要はないと思うが。

まぁクシャダマがゴミなのはわかる

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 16:27:05 [ ek5p0JzU ]
明日クロ4公式発表らしいね
期待上げ

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:17:30 [ U30s.nos ]
ダンサーは踊り速度が重要だからクシャクシャが一番性能いいだろうね

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:38:07 [ vf3y/u9M ]
>774
クシャクシャは75クエ通してクシャクシャとして生産されるけど
ダマダマは自作しないと無理。

ダマダマを40〜45Mに収めるにはダマを20M以下で買わないと無理。
B最強剣として需要高いダマが20M以下になるかな・・・。

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:54:22 [ Uc7nPDps ]
60%製作で自作すりゃ収まるかもねぇ。

露天買いだとむりぽ
ダマは人気あるから26Mってとこ。
2本買うだけで52M。
印紙は城主クランに知り合いいたら100Kもだせば売ってくれる。
コデナは普通に狩りしてたらまかなえるべ。

可能な限り安くみて50Mってとこか

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 18:57:49 [ D3ksVWOw ]
ダマってそんな需要あるかね?
シンガーと戦争に興味ないナイトくらいじゃないか

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 21:26:55 [ aQvW60RE ]
>>779
あまり変わらないなら見た目で良さそうですね。
色々見てみましたがメイジ職も含めてレイレイ
持ちが大半ですね。次にスピレイが多い気がしました。
シャムレイは売りも装備してる人もほとんどみない
けど不人気なのかなぁ

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 22:50:29 [ sPZMoh9o ]
短剣耐性とか出てきたからヒーラーにも人気ある

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:12:43 [ zvt4F2Ik ]
ダマダマかぁ。
高すぎて買えないなぁ、装備してる人羨ましいな。
+4ダマダマと+4クシャクシャどっちかをあげると言われたらダマダマもらうけどなぁ俺。

俺が出会ったダンサーの話になっちゃうけど、
クシャクシャ装備なダンサー多いけど、ダマダマ装備してるダンサーはまれにしかいないね。
でもさ、クシャクシャダンサーにタゲ取られる事はまれにしかなかったけど、
ダマダマダンサーにはタゲ持ってかれた事が結構あったよ。そして飛んだら剥がれないのがほとんど・・・。
(このへん命中アップが効いてそう。)
ちょっと多めにリンクした時に全員フルSSタイムに入って、
ナイトのヘイトぶち抜いてダンサーにタゲ全部行った時あったけど、俺ちょっと悲しくなったよ。
ダマダマで攻撃力1300くらいのダンサーは完全にアタッカーだと思えたくらい。
でも今の常識で両武器を狩り内容で割り振りしたら
少数白以下狩り=クシャクシャ
フルPT黄色以上狩り=ダマダマ
てな感じになるんだろうね。

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:27:31 [ 3xjfEqFU ]
いよいよ今日、祝DAIの入手方法が分かるな
しかし、普通にダマダマ>クシャクシャだと思うんだがクシャクシャをやたらと持ち上げてるのはやはり使用者が多いからかな

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:44:24 [ UhYymTmw ]
レボ*レボとエルロン*エルロンの関係だからでしょ。

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 08:51:19 [ wzW8fGxI ]
>>805
だからダマダマが良いのはみんな分かってるって
分かってない奴は使った事ないのに能力計算しかしない奴だろ
しかしだな 自分でOEしたとしてもダマダマとADAI4枚だけで60Mくらいするのがネックだろう
ビンボーな俺には+4クシャクシャが限界だしな

ダマダマ使いのグラに一度だけ同じPTになった事ある
強かったよ「タゲ取られるのを阻止する自分が久々に現れた」
でもPT終了時にSS××××個使ったとかみんなで会話してた時に
俺2700個「BSS」
ダンサー7000個くらいだったかな「CSS」
バウ4500個「BSS」バウの人ってSSいっぱい使う人多いよね
シンガーたしか3000個くらいだったかな「BSS」
+4ダマダマグラ「ASS」800個・・・
すくなっ!てみんなでツッコンダのを覚えてる
でも火力は十二分にあったぞ
俺とタゲ行く回数ほぼ一緒だったしな〜

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 09:46:49 [ fS0dW2J. ]
BSSってことはサムサムかサムツルだね。

ダマダマやクシャクシャ持ち(かつレベル5つぐらい上)とかとPTだとB武器フルSSとA武器でちょろちょろSS使用が同じぐらいだと思う。

サムサムグラがフルSSに近かったが、ちょろちょろSS使ってるだけで普通にタゲきてたから。
火力調整のつもりでちょろちょろ使ってたが、
あまりにタゲ来るからノンSSにしたりといろいろ考えさせられた。

武器威力もさることながら、命中による恩恵もかなりでかいよ。

アタッカーやってる限りはダマダマもクシャクシャもたしいて差はない気がする

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:17:52 [ 3vJ/u0WU ]
>>809
ところがどっこい、+4サムツルと+4クシャクシャだと+4サムツルの方が
強いらしいですよ。>>384

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:40:05 [ JebI4SBg ]
どうがんばっても重装備でDEX35が限界なグラにこそ
ダマダマの命中アップ効果が絶大でしょう
一回+4ダマダマ借りてネクカタ行ったが
Mobのウィークネス効くタイプにSS片手クリで2400とか当たって脳汁出たぜ
タラムとダマダマは見た目もすげ〜カッコいいぞ

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:43:28 [ dHbdiVpc ]
>>810
サムツル売れないもんな、安くしなよ。
クシャクシャがほぼ底値だしサムツル買う意味がなくなってきているから。

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:49:36 [ yeIutIfQ ]
>>811
攻撃力1300の俺がヘックス、バーサク2かかったMOBにSSクリ片手1400なのに
2400いくとか妄想やめてくれよw

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 10:53:23 [ ullAGp0g ]
>>810
だいじょうぶ
サムツルとクシャクシャ両方持ってる俺が言い切っちゃう
クシャクシャのほうが強い

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:03:08 [ dHbdiVpc ]
タラムとダマダマって公式のこれだろ?確かにかっこいいな
http://www.lineage2.jp/game_data/class_human.aspx

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:07:27 [ jmE/7.2Q ]
俺ダンサーだけど+4ダマダマでフルバフ攻撃力1400あるよ
グラがダマダマ持ったら1800以上行くと思われる
だから2400も強ち嘘や釣りではなさそうだぞ

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:09:21 [ 13foJm72 ]
あ 悪い1300ちょっとだった

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:39:07 [ QcPqaA4A ]
>>813が+4サムツルだとしたら+4ダマダマで1600はおそらく行く
ウイクネスって与ダメ何%上がるの?
俺攻撃力1250のダンサーだけどヘックス入れただけで片手SSクリで1400当たる敵ネクカタにいるよ
攻撃力1600としてバサク2入れてウイクネスあれば2400って有り得るんじゃないかなぁ
ビシャスでダメージ80増えて敵にバサク入れてダメージ二割上がってウイクネスで一割ダメージ増えたと仮定しても
SSなしで片手クリ1270くらい当たる計算になった
SSありで2400ってあるっぽい

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:51:04 [ JoEjivLo ]
ダンサーいるとめちゃくちゃクリダメ上がらないか?

ビシャスなしクリなしSSなし>片手100未満のダメージなのが
ビシャスなしクリありSSなし>片手350以上
ビシャスありクリありSSあり>片手800以上
ビシャスありクリありSSありヘックスあり>片手1000

ってとんでもなく跳ね上がる(漏れlv62)
フォカ武器のほうがいいんじゃないかと思った

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 11:56:45 [ pkS4Peq. ]
漏れの鯖は+0クシャクシャでも45Mしますよ…
ダマダマは売りが一切ないので価格不明
inテオン

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:52:23 [ xwmUeJ6Y ]
72でSTR48時フルバフでクシャクシャ→1.5K ダマダマ→1.6Kぐらい

ウイークネスのダメ上昇は20%ちょいだな。

SSPTとかでウイークネス効かない敵相手にクリ1〜1.7Kぐらい(ヘックスありなしでばらつく)

2.4Kってかなり格下の敵(あるいはかなり防御低い)じゃないのかな?

異端の敵殴るとプロフバフだけでSSなしで(ヴィシャス入り)800ダメとかいくから。


あと、サムツル+4程度じゃクシャクシャには及ばない
クリの出方はサムツルのほうが少しいいが、
過半数を占める通常ダメージがまったく異なるしな。

通常ダメはサムツル+ウオークライ=クシャクシャのイメージだ

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 15:06:57 [ h/LH58Cs ]
しかし対人がどうのこうのと公式にあるのに
ヒューマノイドウィークネスが無いのが気に入らん・・・・


有ったら有ったでやばい気もしないでもないが

823 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 16:57:42 [ NuYIIXp2 ]
ねぇ、C3でまったく増えてないんだから、ウィークネススキルでいいから増やせっての。

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:13:44 [ 249sIvSw ]
3次職でのみ増えるな。
かなりまともっぽいやつが。
まぁ狩り用だが・・

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 18:24:08 [ XU8Sb7lU ]
>819
そこにシンガーが入っちまうとまた変わる。
計算簡単にしちゃうけど
素100がOP効果で150になるのと、歌有り素200がOP効果で250になるのじゃ意味合い違うだろ?

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 20:32:42 [ 82v4hOow ]
祝DAIの入手方法はもう流れているのであろうか?
日本に実装されるのが2月だとかで、祝DAIの入手難度によっちゃ、クリ化の危険を伴ってでもOEしようかと悩んでいます。
入手方法の分かった情報通の兄弟はおるまいか?

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:20:35 [ JoEjivLo ]
祝福DAI需要はクロ4開始直後は相当高いんじゃないかな
露店に現われ始めるのが1ヶ月後、安くなるのがその2ヵ月後くらいじゃないか?

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 21:30:46 [ ws.9cKNA ]
祝福DAIはオリンピアート競技いわゆる英雄決定のあれね
で、ポイントを得てそのポイントで交換できる。
用はノーブレスになってないと自分で取ることは不可能
他に入手方法があるなら知らんが。

829 名前: 826 投稿日: 2005/10/26(水) 22:21:30 [ FXfgKnYQ ]
>>827
やはり初期は高額な取り引きになりますね。
厳しいものです。

>>828
英雄決定戦ですか・・・ノーブレスに知り合いでも作っておくのが良さそうですね(´・ω・`)

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 22:42:21 [ h/LH58Cs ]
いっそPTに特化して
ウィークネスPT全体に適応とかダメかな、やっぱ・・・

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:32:21 [ dHbdiVpc ]
それいいじゃん。
他のゲームなら普通はウォークライも全体BUFFにするけどね。

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 23:57:11 [ VgVH5jTQ ]
祝福DAIは失敗しても+0に戻るだけだけど、場合によっては
普通DAIでクリ化したほうが戻ってくる金が多いことあるんだよな・・

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 00:06:33 [ fmBbLdQA ]
Dならそうかもしれないね

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 09:32:24 [ Oiju3J.U ]
ちょwwwwwwウオークライやDSがPT全体バフだったらPT優遇職だなw
約69秒のディレイで1分間火力25%と速度12%upか
まぁバフ枠30にならないと話にならんが(´・ω・`)
弓や槍PTでも需要が出てくるな。
デストのバフも全体バフならえらいことだぞw

WL2、グラ、デスト、ダンサー、シンガー、後衛3の槍PTとかマジヤバスw

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 09:45:21 [ 0OfUK2KU ]
残念DSは二刀限定な罠
まぁ、なんにせよ妄想大爆発なのだが

>デストのバフも全体バフならえらいことだぞw
単品で強いしなぁ・・・デスト
グラPvPもPvEも微妙だからどうかなーって言ってみただけなのだけど(全体Buff

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:36:52 [ RUW0uNnQ ]
いやまあレイジが全体バフになったら
みんな防御力さがってナイトがうはwwwwおkwwwwwになるわけだがw

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:09:24 [ fmBbLdQA ]
デストのレイジが全体だとしたら容易に使えないね。
グラはデメリット無しだからいいとして。
それよりC4で何も変化無しってのはな…。

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:58:13 [ 8rYR7Mpc ]
変化なしってのはさすがにつらいよね・・
3次職スキルも微妙だし・・
防御めっさ上がるスキルはグラに必要だったんじゃないか?
高レベルバトルロアーとリバイバルのようなのも追加してほしかった。
緊急時になんとかなるようなスキルがグラにはなさすぎだろ。

UDやUEみたいに緊急時用のスキルがほしい。。

30秒間だけ攻撃力3倍、速度アップ、クリ率倍、クリ威力アップ、HP吸収付き、
ディレイ40分(効果すごい分まぁこれぐらいは)みたいなスキルがあったらなぁと思う。
チョソではグラ人気だから上方修正も入らないんだろうなOrz


グラ不遇すぎだぜ

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 12:06:58 [ sYJT86pE ]
グラの3次スキル糞杉だなw

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 13:46:33 [ W0luGPTU ]
78スキルはかなり実戦的らしい。
まあ反射も何も二刀にCON切りじゃすぐ死ぬが。

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:08:36 [ mUUMPeXE ]
>>838
ディレイ40分でいいからってリバイバルでさえ2時間近くあるぜw
しかもバトルロアの方が効果高くなるから結構微妙なスキルだよ。まぁないよりは全然いいが

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 15:10:48 [ 0OfUK2KU ]
バトルロアは伸びないわ、魔法防御もないわ、状態異常も二刀じゃ出せんわ
足は遅くて狩られるだけだわで何ともPvPには向いてない仕様なのがなんともなw





まぁ、実際の剣闘士も死んでナンボ
所詮は奴隷ですか・・・・派手なスキル使って周り沸かせて死ぬのが醍醐味OTL

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:14:43 [ UvN59cF6 ]
藻前らにポッキのお土産!!


       ━━━一

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:21:24 [ bhahjh4k ]

数学のお時間です

( * ) +  一 = >>843

845 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:29:55 [ UvN59cF6 ]
>>844
入れるんですか、そうですか・・・

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 18:40:22 [ bhahjh4k ]
>>845
藻前さん!!
ものの8分半でこの数式を解くとは・・・
恐れ入ったよ。

たまには「苺ポッキー」も食いてぇなぁ

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:41:27 [ sYJT86pE ]
3次職同士じゃバウに絶対勝てないな

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 21:06:12 [ uQstIH92 ]
ソニックレイジってよく見るとバウハンのスポイルしながら攻撃するスキルと同じようなもんなんだな

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 22:44:43 [ AxqlBxDY ]
グラディエイターの火力って、アタッカー職の中では
どの辺に位置づけられるの?

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 23:39:26 [ 0OfUK2KU ]
スポの無いバウみたいなもんだしな
どうあがいても向こうの方が金もっとるし

まぁ、下から数えた方が早いんでね?
アタッカーに括っても良いのかってレベルな気もするが

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:33:55 [ YwKgLuSI ]
>>849
タイラント>>>越えられない壁>>>>デスト>>トレパン>>>>越えられない壁>>>グラ>>他

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:37:04 [ KYqoA1SU ]
先輩方教えてください。
これからグラを始めるにあたって、
何か必要な心構えとかはありますか?

グラは不遇職みたいですが頑張って最強を
目指したいと思っています。

853 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:50:53 [ Kmj8quIU ]
全てをブチ壊すくらいの勢い

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 00:51:45 [ hOFuZnFY ]
351
近接アタッカーのみで弓職は抜いての順位?
弓耐性と弓耐性なしが半分ずつ狩場ならホークアイ→ファントム→白いなにか
がはいるはずなんだが
自己エン、POTなしルールならソロ、PvPではアタッカーの中ではタイラント最強だが
グラは防御と攻撃のバランスがとれたデストの2刀バージョンだな
グラがデストより普段の打撃が劣るがそれはデストよりグラが見た目がよくて、業がかっこいいのとなる人多いのがあるからだ

デストで思いださたんだが刀って日本の侍がつかってた武器でその頃は盾なかったよな?実質両手剣だったような(2刀流除く

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:05:24 [ dKQD336s ]
ダンサーよりグラが攻撃力あるのってウォークライがあるからですか?
話しかわるけどウォークライってマンガ本がうどん屋にあった
ラグビー関係だったっぽ

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:35:46 [ ErXvJwvY ]
Atkで上回るのはウォークライのおかげだ。
あと同Buf下で火力差を生んでるのはヴィシャス、DS、各ウィークネス。
何かと短剣ウォークライと言われるのは、この辺使ってないと全く単体火力変わらないから。

>>854
そういえばその昔、グラフィックいじってHF♀にカタナを両手剣持ちさせてるSSを見た記憶があるのだけど、
すげぇかっこよかったなぁ

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:35:47 [ yinfiZaM ]
>>854
グラと対比するのはタイラントじゃないのかな(スキル的に
まぁ、トーテムある分タイラントのが強いと思うけど

刀については武士の戦い方が肉を切らせて骨を絶つというかやられる前にやるとかそういう考え方だったからだと思う

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:58:32 [ u.p/B0nY ]
>>854
刀で盾はあんまり使わん。実質じゃなくて実際両手剣。

859 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 02:01:31 [ u.p/B0nY ]
>>857
抜刀術の極意にも有る通り、武士の戦いとは戦いに至るまでの
筋道こそが本質であって、戦闘技術や戦いの結果はその後に付属するものでしかない。
刀を抜くに至る瞬間こそが武士の戦い。


というのに対し、「武士の本分とは勝つ事也。他は戯言」と喝破したヤツも居たりして
「戦いをどう見るか」というテーマは色々死生観やら人生観が見えて面白いぞ。

860 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 03:51:32 [ SkdfWtgc ]
>>854
70+のFullBuff条件下では851の順位の気がする。
武器防具が揃えにくいってのも要素の一つかもしれないが、通常PTなら弓職は
火力的に厳しいね。。。(PTで一緒になったときの体感だけど・・・)
遠距離からの一撃はデカイけど、単位時間あたりの累積与ダメが近接アタッカ
より少ないんでなかろか。
60ちょいくらいなら弓職も上位に入ってくるのかとは思う。

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 07:36:46 [ 3rpi.lvY ]
>>855
グラが固有スキル使わなかった場合は ダンサーのほうが強いよ
攻撃力 命中 クリティカル値 攻撃速度はダンサーが上

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:03:14 [ LUXYTlQk ]
>>860
その順位は単なるタゲの飛びやすさだな。
C3からは職ごとにMobに対するヘイトの溜まり方が異なる。
ウォリ系は他アタッカーに比べてヘイトを溜め易い職だから
その条件でも単純に火力差となってるのかは激しく疑問。

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:07:46 [ iN9zJqj2 ]
短剣タイラント(バイソン時のタイラントも)はともかくとして、
トレハンやデストとそんなに差を感じるか?

同装備で〜とかグラだけSTRが〜(ry とかいう話がまたでそうだが、
70オーバーのA武器もってそれぞれ理論じゃなく、特色にあった染料入れて
グラ、デスト、トレハンを比較してもタゲの跳ね方に大きな違いがないんだが。
トレハンが抜けた火力かと思ったが、案外空振りが多いらしい。

デストはいわれてるよりも火力はなかった。

プーマ短剣タイラントも(バイソン時以外)そこまで抜けた火力じゃなかったように感じたが、
荒れそうなので最強ということにしときます


俺のステも一応晒しときます

攻撃力1.5K
攻撃速度799
クリ208

量産型Aグレグラの典型装備にSTRDEX染料入り

フルバフ時の命中116(狩りではアキュ入れっぱなしなので119)

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:08:50 [ s8wSQXB2 ]
二刀職じゃないのに二刀使うとなぜか強い職がタイラントとトレハン

タイラントは攻撃速度が笑えるくらい速くなれる
単発では少ないダメージでも最終的なトータル与ダメはすごい


トレハンはグラと同じ狩り専用の染料を入れることが可能で
レベル72まではグラとほぼ同等の火力を叩き出す
クリチャンがあるのでフォカなし二刀もってもフォカ二刀グラ並のクリティカル値
さらにマスタリーが存在しないにも関わらず クリパワがあるのでクリ時の攻撃力はグラ並になる
+4ダマダマをトレハンが装備し +4サムツルをグラが装備した場合トレハンのほうが相当強い
ただしグラが+4ダマダマを装備したらトレハンはグラの火力に絶対追いつけない

おまけ
二刀ナイト
いわゆる内藤 レイジあれば回復力上がると思っちゃったりしてる
すぐミナギルため扱いが難しい

二刀シンガー
最大攻撃力が高ければ火力があがると思ってるタイプのシンガー
二刀と片手剣の攻撃速度差に気づかない
グレソやバサブレにマスタリー乗ることにも気づいてない人もいる
シンガーで二刀持つ一番の原因は 公式のムービー内に現れる二刀シンガーが原因

二刀ドワ
なんでだろう これだけはよく分からない
でもたしかにドワは鈍器マスタリーしかないから
剣系統のフォカ武器を持つのも分かるような気もする

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:21:23 [ lpZgDfew ]
>>864さん
トレハンが二刀使っても強い原因は片手ずつにクリパワが100%乗るからじゃない?。
それと回避諦めて重装備着るからだね。

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 08:25:14 [ GyKRhXUg ]
あっ、トレハンてブーストアタックスピードもあるや。

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:38:51 [ Upsh.nAw ]
グラはどっちも中途半端なんだよ、PvPも狩りも。
タイマン最強らしいからバトロアといったHP類は本来グラにあるべきものだな…。
ウォーロードのリバイバルもわけわからんが、あれがあればグラは強くなれるはずだ。
といいつつ俺一人メール出したところで返事すらこないんだがな。

868 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:49:32 [ gf675Ia6 ]
ダマダマグラと2刀トレハンを比較して勝って何が楽しいんだ?

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 10:31:37 [ yekt3iUI ]
>>863
どの職も突出した人とそうでない人がいるから
当人が突出してたらデストだろうがトレハンだろうが大した事ないように見えるんだよな。
まあそれはそれでいいんだけど。

知り合いのデストとたまに組むが勝てる気しねえ。
弓と槍がヤバス。。
トレハンも普通に強いが強さよりは動きの快適さが羨ましいな。

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:03:41 [ g3Zuv9h2 ]
グラはアタッカーじゃないぞ
準タンク&準アタッカーだアタッカーとタンクのハイブリッド
重装備マスタリある職はタンカー
軽装備マスタリある職はアタッカーだ
両方伸びる職なのでハイブリッドだな。
アタッカー自体数がおおいので、韓国ではグラはタンカーとして
PTにはいってる。

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:03:52 [ FBsigr3g ]
>>862
ヘイトが職次第とかウォリ系が他アタッカー(弓短剣?)よりヘイト貯めやすいとか
どれも初耳なんだがソース何?
何か弓職が一撃がでかいからとかクリが出るとだとかグラがタゲ行くのは攻撃回数が多いからとか
その場の思いつきが大杉だなw
何故か全員言ってる事全く違っても
ソースが無いのと自信満々なのは同じなんだよなあw

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:34:34 [ HSFgvzLs ]
>863
ステ晒すならBuff状況とか入れたSSにしてくれ
攻撃力1.5kジャストなの?んなわけないよね

873 名前: 863 投稿日: 2005/10/28(金) 12:44:59 [ 2FzTBLpY ]
確かにバフ環境が抜けてたね。
プロフバフ+ウォリひゅーりーハンターとWC&DSLv2入りね

約1.5Kと書いたが正確には1487かな。
1%程度だしまぁ誤差の範囲だからいいかなぁと思ってた。


72まではトレハンがダマダマもったら・・・って話あるけど、
DS1と2で劇的な差ないぞ?
マスタリの関係でってのなら話がわからんでもないが。

クリチャン3あってもサムツルのクリ値には及ばないだろw

クリPが両手にのればでかいのかもしれんが、
マスタリの差とWCによりクリパワー分以上のダメージ差になるわけだが。
正確に書けばトレハン攻撃速度が72までは2%+α(WCのディレイ時間分)上回り、
クリダメがクリパワー分上乗せされるが、グラにはマスタリとWCの攻撃力上昇が加わり
通常ダメは圧倒的にグラ、クリダメも実は圧倒的にグラ。
クリの出方だけトレハンのが少し多いだけ。

同じ武器で検証したらよくわかるよ。
マスタリないトレハンが2刀持ってグラより火力・・ってのはC2の話だろうな。

タイラントが2刀をもったらって話は見たこともないからシラネ。



上にある2刀トレハンの話はグラがタラム重きて短剣殴りしたら、
攻撃速度880あってWCの火力上昇でマスタリ分以上上がり、
STR差のおかげで同じ武器もったシル軽プレインより
火力が高いっていってるぐらい無理がある。
装備は同じもので検証しような。

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:06:44 [ hCYjJB9o ]
だいたいにしてトレハンは二刀より短剣持ったほう強いから二刀は有り得ないなぁ
重装備+OEフォカブラッディで攻撃力1000オーバーもいるし

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:16:37 [ Lu3GMimA ]
トレハンてクリチャン3でそんなにクリティカル確率増えないの?
60とか増えると思ってた

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:27:16 [ lpZgDfew ]
しょうがないな
あと二時間くらいしたら仕事さぼる時間になるから
そん時に67トレハンで二刀装備した時のステさらしてみるよ

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:34:29 [ bzKYJkKc ]
>>876
別にさらさなくていいよ

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:37:07 [ AGDVj2.Y ]
C2だと余裕でトレハンのがグラより二刀殴り強かったけど
今はクリチャンBUFFのらないから大したことない

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:37:45 [ CoFgqz3Q ]
記者のデータが間違ってなければ

Lv.3 クリティカル チャンス トレジャー ハンター
習得Lv:49 必要SP:120,000
クリティカル確率が向上する。クリティカル率+40%

だそうだ

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:45:01 [ zSqM.zcE ]
グラとトレハンがフルバフでクシャクシャ+4にタラム重とSTR+4DEX+4の場合
グラのビシャス入りクリ倍率は約5.5倍で
トレハンは約6.5倍だから
クリの確率と倍率考慮した補正値はトレハンがグラの25%くらい上。
速度は72だと2%グラが上。
威力は25%グラが上でそこに10%前後相当のマスタリーが乗る。
結局のとこグラが常にみなぎってればトレハンより10%ちょい強くて
バフ切れだとかなり負ける状態だな。
ビシャスもいつもは無理だから一応グラの方が強いかな。

タイラントだとかなりきつい。
DSはBASで相殺されるし
WCがプーマで相殺されて
マスタリーとビシャスでFFが埋まるか微妙。
タイラントは完全に常時フル火力だしな。

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:59:12 [ 3zSE6p7k ]
結局のとこ装備完璧、染料フルの別格な強さのグラの強さと一般グラの強さが大きく異なるからごたついてるんだな。
染料なしサムツル+4青重ぐらいのグラと染料なし同装備ぐらいの他職を物差しに比較したほうがよくないか?染料は攻撃力にけっこう依存する気がするし。

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:06:56 [ s8wSQXB2 ]
やっぱり72までは微妙な差なんだな

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:15:59 [ AGDVj2.Y ]
SS効率以外はかなり乙ってるな

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:20:57 [ Bpng7htQ ]
多分ぼろくそに言われると思うのですがどう思われますか?
現在64 クシャクシャ+0・青重セット 染料S4C4
青重でかなり火力は違うのですが・・見た目が・・・。
っでドム重にしたいな〜っと思ってるんですけど・・
やはりこれってグラとして失格ですか?w
戦争にも通用しない・・・。まあレベルがレベルなんで
青重でも通用しないと思ってますけど・・。
戦争未経験です・・。

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:29:10 [ ie0eMUdg ]
>>884
戦争に行かないなら、ドムは無しかな。
もしくは、プレレザを買ってからだね。
アタカならプレレザ、FAするときはドム(青のがいいけど)
プレレザ・青(ドム)着替えでタラムまでは問題ない。
が、問題は+0なクシャクシャなので、鯖で違うとは思うけど
+4に出来る資金ないなら、売って+4サムツル買っとこうな。
君の望む、ドム +クシャクシャにしたら、野良では敬遠度NO1だけは間違えない。
永遠に友達、クラハンならいいけどね。

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:31:30 [ ie0eMUdg ]
>>884
ちなみに見た目でグラ嫌なら、他の職に逝ってらっしゃい

887 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:42:18 [ Bpng7htQ ]
いえいえ、グラは最高だと思ってますよ〜。
半年以上休止してましたけど・・・w
戦争はこれから参加する予定なんです。
+クシャクシャにするのは今の資金だと・・・2までが
限界です・・・。
サムツルも考えたのですが・・・どうても見た目に引かれまして・・・。
ドム重 +2クシャクシャじゃ話になりませんかね?・・・。

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:49:18 [ mKO9dWag ]
やっちゃった感しか漂わないから止めといた方がいいと思う(+2っていう辺りが
まぁ、見た目がいい物を装備したいという気持ちはわかるけど

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 14:54:26 [ ie0eMUdg ]
>>887
狩は無理でしょう。
戦争なら、多少考えかた変えれば・・・・

戦争行くなら、ドムはいいとして
ヘルス武器 弓 +4A2刀
クシャクシャもってってもOEしなきゃPvPダメ追加にならないし
B2刀でOEしてるほうがよっぽどいいかと。

今のままでは、
死ぬまくる<戦争で使えないLvになる<デスペナ復旧の狩に行く<敬遠されてPT入れない
の無限ループで、また休止になるかと。

戦争で活躍したいなら、己の腕はもちろんだけど、装備・Lvも重要になる。
そう割り切って、きちっと狩にもいける環境にしてから、装備・Lvを充実させつつ
戦争に参加することをお勧めします。

資金が無くて装備揃わないなら仕方ないけど、状況は違うよね。
いけてるグラ目指して頑張ってくれ。

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:20:45 [ vtoobPh2 ]
>>864
>二刀ドワ
漏れのようにグラやダンサー、後衛との使いまわしで二刀とか。

ソロならRskフォカ鈍器が結構イケるんだけどな。 ヤクシャで+115、AoBで+95。
ドワのHP量なら60%キープもそれほどリスキーじゃない。

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:28:05 [ w.ROcx5E ]
>>882 65+〜71で聖者クラスいくときは案外命中差が効くよ

72こえてDEX入りでも正面ならまだはずす

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:36:21 [ fQj9kDVM ]
戦争戦争言うけどグラなんか編成の段階でお荷物だし

893 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:45:06 [ AGDVj2.Y ]
近接職は肉の壁しか出来ないのにMR低い、盾なし重装で弓にも弱いじゃね

894 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:19:16 [ 0v6UY6Tk ]
二刀重装ってなんかあべこべだしな
回避捨てた防具着てるのに盾も持てないあたりが
重装盾持ちトレパンとかの方が固かったりしてw

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:31:25 [ q1Z9poIg ]
え?戦争ではお荷物だって?
イケテルグラは戦争いくときはサブクラスの弓職、WIZ、ダンサーでいくから問題ないお^‐^

防御は回避捨てたトレハンとならあまり変わらないかもね。
まぁその分をHPとCPで補うわけだが。

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:33:22 [ dibBpvHo ]
グラはヒューマンで避けないから重装、っていう考え方がダメなんだろ
大人しく軽装でも着てろ

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:36:05 [ rRbdtkV2 ]
いやま、実際問題避けないんだけども
マスタリーが無けりゃ重着ないんだが・・・
とりあえず何かしら防御関連のスキルも一つ位欲しかったね

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:33:05 [ qm/8UnKA ]
避けるかどうかはかなり微妙だね。
DEX4にシル軽着てアジもらえば薄青なりかけの緑相手に回避を体感できる程度かな。

まぁvレイジも加われば緑相手にも避けてるような印象を与えるな。

白だと絶望的

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:44:40 [ wPnqAqO2 ]
ナイト
プロフ
シリエル
バウ
ダンサー
シンガー
の安全PTで最後にアタッカー入れる場合
グラ デスト トレハン等通常アタッカーって呼ばれる職入れるよりも・・・



フルヘックスダンサー入れたほうが火力上がるらしいな。。。

言われて正直OTZ

900 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:45:44 [ rRbdtkV2 ]
ま、重もそんなご大層な程の防御力が見込めるわけじゃぁないのだが・・・
ちょっとOEでも出来れば視野に入るかな。軽も


しかし、矢に対してボーナスくらい付いても良いと思うのだけどな〜重は



それ以前に矢が刺さるのと剣でぶったぎられるのどっちが痛いよって気もしないでもないがw

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 17:53:56 [ dibBpvHo ]
リアルを視野に入れると剣で胴体分離とか出来るような人間はいないぞ
突き刺した方が重傷与えられる
まぁ、それは矢も同じことが言えるし、矢じりに返しがついてたら矢を簡単に抜くことも出来なくなるし
統括すると矢のほうが強い、ってわけだな
個人的には人を殺すには剣より鈍器の方が強いと思う

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:00:07 [ XIuaTxVE ]
ダンサー、ダンサーってそんなにやりたきゃやればいいんじゃね?
おれはダンサーは魅力的だがやりたくない
なぜならDEはだせぇからだ!

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:09:17 [ nPZb9Q9k ]
>>899
ってことはあれだな。ダンサーいるならファントムかアビス入れたら最高だな。

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:30:31 [ b9ql8mJM ]
>>903アビス入れるよりダンサーのが火力あるだろwwww
アビスはお荷物だな。
ダンサーだと踊りの代役も可能だしな。

ファントムは・・・っーか弓職がすでにお荷物だからいらん。

905 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 21:35:07 [ rRbdtkV2 ]
既にグラが話に上らんあたりが泣けるw

906 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:00:22 [ bmdfWFT6 ]
>>904
夢見がちなダンサー乙

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:53:05 [ k8tJ/ZO. ]
>>906
たまにいるんですよこういうの^^;

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 02:24:03 [ X4nS1wJ2 ]
C3になってからはアビスは普通に強いよ
トレハンの次に位置するぐらいじゃないか?

ファントムについては>>904に同意
まあそれでもグラよりは火力高いのだがw

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 09:19:36 [ ASw7pPzE ]
なにかね…
常に中途半端な闇の兄弟は古来よりグラを悪くいう風潮はないのだが…
悲しいものだな。

最近はアビスは少数PTが流行り。
ウォクがいればネクカタペアが美味いし、
他のアタッカーを一名差別せず楽しむために呼ぶ事が多い。
サモナーとかスミスだとか…(召喚不要)

昔は大PTが当たり前だった。
今思い出してもつまらないPTだ。

今の少数が黒字になるなか、昔ながらの高確率大PTは赤字なだけ。

未だに行く同朋がいるようだが、
個人的に言わせ貰えばアビスは呼ばれて行く大PTは付き合いだ。
わざわざ赤字になりに行きたいかと言えばそうでもないと言うことだ。

もう一々狩りの事で比較に出さないで貰えるか?

ダンサーのいるPTに短剣の話を出すならダメージディーラーのトレハンでも出してくれ。

プレインズとアビスは純アタッカーではない。

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:32:41 [ nkCdnLEk ]
グラ視点でいくと
トレハン 強い
アビス  弱い

おkk?

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 10:41:07 [ xlUMYwAg ]
PvP時のCPに依存した見方な気もしないでもないが・・・

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:44:23 [ SsBdJfXQ ]
質問です。
今現在+0バサブレ(opフォーカス)を使ってますが、
Bグレの繋ぎにバサブレを+3にするか、+4スピxレイにすべきか迷ってます。
マスタリーは一刀、二刀両方共取ってあり、PT狩り中心です。
どちらにしても大した差はないのでしょうか?

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 11:58:42 [ xlUMYwAg ]
問題ない
寧ろ+4を買うのも高いし作るのはリスクが高すぎる
正直普通にスキル使うよりはヴィシャス入れてれば良いわけだし二刀の価値は無いかな
もういっそ64まで鈍器か両手剣でいいんでないかと・・・

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 12:10:59 [ lrcoXHDU ]
>>912
大した差がある。
バサブレからスピレイにするとクリの減少に愕然とするぞ。
経済的に余裕があったら今安いc-dai3枚貼っとけ。
ただ、STR+4染料まだならそちらに金回した方が吉。
光ってないBグレ買うより効果は大きい。

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 13:02:26 [ tMCPL8v6 ]
>>912
手数が増えるんだからクリティカル回数は増えるよ。
一発の重さが減るけどね。
でもクリティカルダメージ量分だけでみればスピレイのほうが多いんでない?

たいした差がないっちゃないと思うんで好きなほう買うといいんでない?

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 13:38:26 [ x0FlA5kk ]
ところでSTR+4いれずにDEX+4だけ入れるのはどうなんだろう

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:09:23 [ 4.mlyTX. ]
これからグラ目指そうとするファイターです
グラは重防具じゃなく軽防具にしたほうがいいんですか?(公式より
あまりタフじゃなさそうだから重防具にしたいんですけれど
二次転職したら軽防具マスタリーしかないとかですか?

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:34:08 [ alqDrlMo ]
過去スレと公式参照して来て下さい

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 17:40:20 [ IG5hvLN6 ]
>>915
ひょっとして、二刀を持つと片手剣の二倍クリが出ちゃう人ですか?

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:03:49 [ GkUsjtxw ]
バサブレは片手剣じゃなくて両手剣。そして同じ速度。
クリティカル回数は実際二倍出るんですが。
バサブレとスピレイのクリ率を覚えてないが、ヴィシャスのレベルにより逆転するよ。

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:11:09 [ TpwtBt1k ]
グラは重装が殆ど
軽装の人は重装も持ってる場合が多い

922 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:16:05 [ .XXELIv6 ]
ドビのシル軽にOEDSだったグラはいまやサブクラスハウラーか

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 18:17:33 [ GkUsjtxw ]
>>917
軽装備、重装備にそれぞれメリットがあるけど
総合的に重装備のほうがグラとは合う。
二刀だから盾もてないけどね、回避がないから結局重装備しかない。

知り合いから装備借りてみたりして、ソロ・PTで試してみるのがいいよ。

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 20:30:17 [ AZ1S856w ]
ヒューマン♂の重装はロケットパンチ撃てそうな感じ

925 名前: 917 投稿日: 2005/10/29(土) 22:40:35 [ 2ruk4v4s ]
勉強になりました
また疑問を感じたら質問してみます

926 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 00:36:45 [ qkyFToR2 ]
>>922それ噂の短剣グラねw
シル軽と重を使い分けてたような・・・。

重装備盾持ちでFAしたり回避FAしたりとマルチなグラだったね。
あまり知られていないが、エルバソ持ってたから一応2刀は所持してたよw

軽装グラでもイケル(短剣グラもそこそこw)ってドビ鯖で証明した感じの人だね。
DS+7?持ってたけどSTR+5とDEX+4染料だか入れてたからかなり火力あった気がする。

サブではハウラーやってるけど、グラでは今クシャクシャ+4にタラム重だね。
彼のブログにステ晒しされてたし。


ということで>>917の質問だけど、Lv低いうちは重装備がいいと思う。
70とか超えてきたら(60台半ばで命中気になるならドム軽がお薦め)軽装って
選択肢もありだと思う。
DC軽とか性能いいしね。

シル軽着てるグラはかなり少ないけど、(ドビ鯖にはもういない?)
どこかのSSで75グラがシル軽着てフルバフで回避130っての見たから選択肢としてはあろといえばありなのかな?
用途によるのは言うまでもないけど

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 01:50:43 [ vKXtmR0M ]
ttp://l2.no-mori.com/news_052.htm
サブクラスでも人気の高いグラ様はとても満足度の高い職のようですね^^

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 02:31:51 [ aJ.UHcxc ]
>>926
うはwwwwwdazy売名行為乙wwwwww
祭典気合い入れろよwwwww

929 名前: 912 投稿日: 2005/10/30(日) 02:38:29 [ 8cPdLrkU ]
ありがとうございました。
貴重な意見を参考に、もう少し考えてみます。

930 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:53:57 [ bBKpHaFo ]
スピレイ+40、バサブレ+73。
二刀で二倍クリティカルか・・・・クリチャン・クリパワ職は短剣持つより
二刀持った方が強そうだなw

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 15:58:52 [ wKNRteB2 ]
誤差の世界だろ・・・
クリパワーが2回かかるってのはあるかもしらんが
クリティカル値33差は中々埋まらんと思うが・・・
どう足掻いてもSS効率は負けるし素直にバサブレで良いと思うガナ

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:27:24 [ AiSKFRBY ]
あのねぇ・・・w
バサブレとC最強の2刀の違いを分かってない奴まだいたのかw
>>920
二刀だと2倍?wOPの数値の違いは+40と+73でもそのプラスされる前の
数値が既に80とかあるだろうがHage!
約120と153の違いが2倍もあるのか?w
二刀だと攻撃回数多いというが、両手剣と二刀の攻撃速度は同等、
という事は回数は増えても一回当たりのダメもきれいに1/2だから
バサブレ+4のクリ+40状態と変わらんよ。
バサブレ+3のクリ+73と 二刀+4のクリ+40 比べりゃどっちが強いか
位わかんだろ。
双方の火力格差が変わるのは、比率アップでは無いヴィシャスを入れた時のみ。
デスウィスも元攻撃力の%上昇だから回数が増えようがどうしようが関係無い。
常時ヴィシャス入っててバサブレと二刀、同じくらいになるんじゃないか?
よって、C最強に限っては二刀フォカよりもバサブレが強い。
更に言うなら、攻撃速度とマスタリの関係で52超えた位からサムロンopフォカの
ほうがもっと強い。

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 16:59:32 [ qK6rV3h2 ]
今レベル55なんですが防具に関して質問です。やっとB防具を揃えようと思って
始動しはじめましたが、青重とドム重で悩んでます。
そりゃー性能や、職適正は青重だろうと思うんですけど、なにせ見た目が・・・orz
青重と、ドム重ではかなり能力は違いますか?染料などで補えますでしょうか?
皆さんの意見を参考に決めたいと思いますので、よろしくお願いします^^

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:03:27 [ qK6rV3h2 ]
すみません・・・過去レス見落としてました。解決しましたですです><

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:20:09 [ LOrRaYQA ]
フォカ二刀でいんじゃねw
火力バサと大差ないなら二刀で遊べる方が楽しいじゃん。
スキルも使えるし今時+4なんて安いしさ。

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:25:11 [ AiSKFRBY ]
>>935
こんなのがいるからグラは・・・って言われるんだろうな・・・

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:33:03 [ DxGEausE ]
>>932
ヒーラーなら変わらないだろうね。
ヴィシャスやクリパワあるアタッカーならクリティカル回数というのは非常に重要。

938 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 17:58:11 [ S7U9hErU ]
>>935
わかりやすい奴だなw 素直でよろしい

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:12:19 [ bBKpHaFo ]
>>933
プレレザと青でも青に戻りたくねーものな。
タラムは強い事は強いのだが、弱*多はヘイト溜まりにくいのか
いまひとつ直感的でないのよな。

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:12:28 [ AiSKFRBY ]
>>937
ヒーラー等なら、確実にバサブレのほうが強いっていうのが
上の説明で理解できないならもうココ来ないでいいよ

941 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:15:34 [ HKZUFol6 ]
>>940
ここはグラスレだ、ヒーラーの話をするならでていくのはあなたのほうだ。

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:17:43 [ AiSKFRBY ]
>>941
うはwwwwwwwwなんでそんなレスがつくのかwwww
日本語読めよ低能wwwww

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:18:44 [ cPkVFEdc ]
>>940
最近槍に変なのが流れてるからか
グラスレも雰囲気良くなってきたきがするw

良グラageage

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:22:03 [ vKXtmR0M ]
>>940
ヒーラーにはヴィシャスねえだろ低脳が

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:28:25 [ AiSKFRBY ]
えーっと、ごめんなさい。
何で私が煽られているのか理解できないのですが、
誰か教えてもらえませんか?低能らしいので。
ヒーラーどうこうはもういいよ、ここグラスレだし、興味も無いし。

ヒーラーとかだと確実にバサブレとかのほうが強いという私の書き込みに
対し、ヒーラーなら変わらないだろうねっていう訳のわからない返信が
あったからそれの返答をしただけだが。なんで低能?

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:32:34 [ AiSKFRBY ]
そもそも、クリ+33の差は通常常に有り、
確実にバサブレやサムロンのほうが強い。
その差に追いつく可能性があるのが、グラの場合
ヴィシャスを入れた時のみ。
グラにはクリパワ無いからね。

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 18:45:08 [ wKNRteB2 ]
二刀特化職のはずなのに
他の職業に後れを取るミステリーw

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 20:05:47 [ uBbj7jr. ]
タイラントとかが異常なのさ。
プーマ時命中ー5とかならバランスとれまいか?と思うのだが。
ナックルは命中+5だし。

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 20:34:08 [ vKXtmR0M ]
ナックルプーマタイラントよりは二刀グラのが強いぞ。
短剣もたれると終わるが

950 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 23:24:51 [ 6xKY5hdU ]
>>949妄想乙

ナックルプーマのタイラントにも勝てませんw
現実を直視する勇気を持とう。

951 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 23:33:34 [ WfL/g0Xg ]
グラ祭りやりたいと思うんだが
景品は俺の全キャラの装備全部アデナに変えても18Mぽっちだが
喜んでもらえるかな?

なんか面白いネタがあったら宜しくw
やっぱ特攻ネタの方が面白いかな?

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:44:18 [ hVhOdvbI ]
プーマのナックルタイラントなら普通にグラの方が火力あるけどな。
フォカ短剣だとタイラントのが上回る。
バイソン入ると手が付けられなくなる。

…のは間違いないんだけど。
lv70台まで来て実物を見たことが未だに無い…
昔と違ってやってる人もそこそこ居るはずなんだがなんでかなぁ。

953 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 00:47:59 [ dhr8InDc ]
フォカBT以外なら勝てる

954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:34:30 [ a0mrMwOM ]
何か新しい流れを!!!!
お勧めサブ武器&遊び武器!!
皆が何をもっているのか教えてくれ!!
参考にしたいんだ!!
と、今日休日でグラ板出発ネットサーフィン終着駅グラ板の俺が聞いてみる。

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 03:51:02 [ YbqVgjqo ]
じゃあ>>916に答えてくれよ・・・

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 04:12:59 [ a0mrMwOM ]
・・・それじゃぁ・・大人しくSTR入れとけ。
と言いたい所だけど、
コレを気にSTRのみとDEXのみの違いを検証するのもアリかもな・・・
DEX+5ドム軽 弓&OPフォカダガとか 一ヶ月は面白いかもな・・・
武器ダガーだけに 野良絶対はいれなそうダガw       orz
  
頑張れ>>916
頑張れ>>俺

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 06:50:18 [ o991Q08U ]
はいはい、俺が答えますよっと。
どちらがいいかといえばSTRが無難なのを先にいっておきますよっと

STR+1あたりの火力上昇は3%、DEX+1あたりの火力が1〜1.5%になると思われる。

数値だけみたら前者なんだろうけど、DEXのメリットとして
攻撃速度+13ぐらい、移動速度+3、命中+2、回避+2があげれる。

このうち命中部分の恩恵が地味にでかい。
青重着てる人には案外いいのかもしれない。

またドム軽+DEX+4でシル軽並の回避になるので70台とかだと選択肢としてありかもしれない。
体感、ドムよりシル軽のほうがいいけどね。

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 08:25:45 [ TRdGTCqQ ]
ネタだがDEX+4入り、タラム重装備時フルバフで短剣持てば攻撃速度880。
擬似短剣を体感できる。
DSLv2取得後フルバフ時で染料あるなしで約30ぐらいの差になったかな?
STR+4あるなしで攻撃力は200程度の差。

両方入れるにこしたことはないけど、CONー1あたりHPとCP合わせて200程度下がることも考慮しなきゃいけない。

戦争も狩りもって考えてる人なら金かかるけど
防具使い分けだね。

個人的にお薦めはSTR染料だけいれて狩りでプレレザ、戦争でドム重。
狩り時→STR48DEX30CON37
戦争時→STR41DEX30CON41

無難な組み合わせで値段も手ごろ。

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:04:16 [ tvzFjRTA ]
STRってかさグラは攻撃力が高い武器や 攻撃力上がる防具との相性最高だよね
低DEXだからドム軽の命中アップが高性能ぶりを発揮するけど
青重の攻撃力アップに比べたら魅力ない感じもたしかにするね

A重はタラムとマジェ両方とも高性能だけど
ウチの鯖は価格がどんどん下がってて今は買い時じゃない感じ
A武器はクシャクシャが人気あるけど 安いからみんな買ってる感じだね
クシャクシャとサムツルの価格差考えたらサムツルのままでいい感じもする
でも量産されまくってクシャクシャ安くなったからサムツルから買い換えてもいい感じもする
ただしクシャクシャはクリログに意識がいく人にはクリ少なくなった感が強くて
攻撃能力下がった感じがしちゃうからオススメしない
そして大量リンク時にフルSSすると攻撃速度速い分SS消費が増える 実はこれ地味に痛い

ダマダマ持ってる人がすごく少ない ウチの鯖だとダンサーが一人持ち歩いてるだけ
知り合いも持ってる人いなくて使用感がまったく分からない
最近ダマダマ買えそうな感じの資金貯まったから強いなら買い換えようと思ってたりする
誰か体感でいいからダマダマの事教えてちょ

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 09:22:22 [ dFKymmIs ]
ダマダマはサムツルから変更したとすると、STR+4したぐらいはダメージログ変わる感じ。
クシャクシャ同様クリは減るけどね。
命中+6ってのが半端ではなく、黄色以上でも空振りは限りなく少ない。
72ダマダマタラムにSTR+4染料でatk1500ぐらいだったかな

クシャクシャは量産されまくってて安い割に(35〜6Mか)サムツルより火力上がるからお手ごろ感がある。
黄色以上ならダマダマのほうが火力上だけど、
アキュ入れてればクシャクシャでも大差ない感じ。

上のほうでも出てたけど、
超安定火力のダマダマ
安定火力+コストパフォーマンスのクシャクシャ
ツボにはまったら爆発のサムツル
ってとこかな?

サムツルはBSSだしコストパフォーマンスもよいので75までサムツルでいっても問題はないかと。
火力だけ見るなら
ダマダマ>クシャクシャ>サムツル>ダマクシャ

961 名前: 959 投稿日: 2005/10/31(月) 10:22:32 [ KeMrkSzE ]
>>960
即レスすっげ〜サンクス
なるほど黄色以上で超安定火力かぁ
ダマダマでがんばるグラになってみようかな

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 11:46:31 [ HA..wYQ6 ]
グラはBUFFなしのときはとにかく秀でて強く公式の
説明どおり最強
しかし、BUFFをもらったときの環境ではほとんどのアタッカーに
アタック性能で負けPTに呼びにくい
アビス・ファントムより単体性能では勝つがPT性能だと
ヘックスをつかわれると勝てない。
近接攻撃をする人が5人いるとすると敵のDEFを下げるヘックスは
5人の攻撃力をあげるBUFFに等しい
グラはBUFFなしの近接同士のペア、トリオに向いてる。
グラ+グラとかグラ+スミスとかね

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 12:51:09 [ LBDEvYmE ]
>>962そんな書き方されたらアビスより劣るプレインの存在意義が・・
あーそうですか、、プラーですかOrz

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 13:27:20 [ o991Q08U ]
グラスキルの使い方へたな奴多いからアタッカーとして下に見られるんだろうね。

うちの鯖じゃアタッカー枠はグラ率高い気がするが。。。

デストTUEEEEEEとかバイソンタイラントやばいとかいうが少なすぎてほとんど見ることがない

965 名前: 912 投稿日: 2005/10/31(月) 15:07:10 [ rS3Ujq9c ]
度々済みません。
上の意見をまとめると、Lv52〜63までは・・・
(全てフォーカスオプション)

ソロ : +4C最強二刀 > +3サムロン(+盾) > +3バサブレ

PT : +3サムロン > +3バサブレ ≧ +4C最強二刀

こんな感じでしょうか?

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 15:32:18 [ hVhOdvbI ]
>>962

>グラはBUFFなしのときはとにかく秀でて強く公式の
>説明どおり最強
>しかし、BUFFをもらったときの環境ではほとんどのアタッカーに
>アタック性能で負けPTに呼びにくい

正気か?あるいは他職様か?



ああ・・・・ 俺が釣られただけなんかな・・・・

967 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 15:37:23 [ N.lL6jf2 ]
バサブレが最強に決まってんだろボゲ

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 16:51:48 [ ynSP7JH. ]
バサブレが一番だろうねぇ・・・ソロもPTも
なんと言ってもSS効率段違い、フォカサムロンも攻撃速度とか考えれば
攻撃力自体は悪くないけどSS効率で一歩劣るしの、まぁタンカー居ないときに限りPTで盾持ちもいいかも
所詮マスタリ無いしDEXも低いし盾防御なんざ当てにするのもなんだが

969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:36:33 [ WSqfVlko ]
戦争やってるグラだけど、先月ダマダマOEに成功して初出陣。たまんねえ・・・
面白いように回避職を切り刻める。極地的な話でスマンが、城壁上に陣取る弓職を数人刻んで
WIZの集中砲火でアボーン。C1時代 C2時代と回避職にいい様に瞬殺されてたトラウマになってたんだが
お蔭で吹っ切れた。

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 17:46:34 [ M4PbHlXk ]
いや、自分のレベル6つあがればダマダマのOpと同じだから。

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:04:53 [ XlN1572I ]
>>970
つ【LV75同士】

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 18:53:48 [ 1zPKtqN6 ]
低レベル帯の話に口挟んであれだが、グラが両手剣てw
両手剣持ちたいならデストやれよw
SS効率さらにいいぞw


64以下でも2刀。グラはこれに尽きるよ。

PTで貢献できるといってもスピレイと大差ない。
64以下だったらそんなもんだ。
ってかBグレ持てる世代でC武器の話してるのはいかんだろうw

63でバサブレやサムロン持ってたらそれこそお荷物だろ。
サムツルかサムサム好きなほう持っておくのが普通なw

昔あった46までは鈍器(55までだっけ?)って話を思い出して笑ってしまったw


Bグレ持てるようになるまでは他アタッカーにかなり遅れをとってるのが事実だから。

さっさとサムツルかサムサムに青重かドム軽辺りを着て、
STR染料入れることをお薦めする。
ここまで来てやっとシル軽装備の短剣職なんかと対等な扱い。

64でDS覚えたり、攻撃力の増加がじわじわ効いてきてそのうち一人前になるから。

74同士グラとトレハンで狩りいった時の感想を書いてみると、、、

グラ→クシャクシャ+4、STR+4DEX+4プレレザー
トレハン→フォカBO+3、STR+4DEX+4プレレザー
武器OPは短剣のが上だからOEクシャとまぁ同性能ってとこ。
防具同じでトレハンのほうがDEX+1分だけアドバンテージあり。まぁどちらも狩り特化ステ。

トレハンがTL→WCDS入りだと4:6でトレハン
WCDSなしだとトレハンにほぼタゲいく(クリの偏りでタゲくる時もあり)

グラがTL→WCDS入りだと6:4でグラ(7:3とも思ったが)
WCDSなしだとやはりトレハンにタゲがいく。
少しタゲの跳ね方が遅いかなぐらいかな。



結論としてWCDS入りだとトレハンとほぼ同性能の火力を発揮できる。

何がいいたいかっていうとおまいら短剣WC、DSはしっかりしなさいってことだ。

WC、DS入ってないとプレインと同程度の火力に落ちる。

タラム着るとディレイ短縮で総合火力が少し上がるんだろうとも思った。

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:05:07 [ TwMzgjr2 ]
>>972
ディレイ中の火力は・・・?

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:06:39 [ qwca8Dh2 ]
自分を基準にしか考えれないアフォグラがPOPしました

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:18:00 [ 9lSKzB0E ]
フォアグラ?

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:29:57 [ Aabs7HZI ]
>>973ディレイ中はプレインと同程度って記述されてる

74で狩り特化ステでA武器持ってプレレザー着ると
同レベル帯のトレハン8割 プレイン2割ぐらい の火力ってことなんだろう。

というかWCで25% DSで12%の火力上昇を考えるとプレインってそんなに火力ないの?

推測だけどクリダメダイスのプレインぐらいの火力を言ってるんじゃないかと思う

さすがに火力ないプレインとはいえおかしい


まぁわかったことは
トレハン�霄ɔ淵丱嫺類蟷顥哀蕁筺篦名鏤顥哀蕁瓮廛譽ぅ鵑辰討海箸�

プレインに関してはステ晒しないから染料入ってないかもしれないけど

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 19:54:45 [ IX98KCas ]
俺はC2の時はフォカDS持ってビシャスモータルして
C3になってストストに戻して
現在バサブレです。フォカはいずれつける予定
B装備できるLvになったらメアメアでその次はグレソにしたいと思ってます。
ダガーは別としてせっかくマスタリあるんだし
楽しまなくちゃつまんないと思いますよ。

978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 21:20:57 [ ynSP7JH. ]
>972
どこの誰が64までバサブレ持てって言ってるよ、大丈夫か?
CグレでOEするよりゃ安全でお財布にも優しいって話なんだがな・・・

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 21:31:50 [ 8Olpe1Uk ]
>>951
一気にソニックストーム、トリソニやってみたい。

パルチアジト特攻、城砦アジト特攻
グラ20人くらい集まったらPvPサバイバルデスマッチ

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 22:33:07 [ YbqVgjqo ]
>>979
ソニックストームで疑似WIZPTですか?

981 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:44:19 [ hVhOdvbI ]
効率は置いといてグラ9人でそれやったら面白いだろうなぁ・・・。
四人までは経験あるんだがw

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 23:49:17 [ 79FhsEN6 ]
過去の戦場だとよく見る光景じゃないか?
グラ範囲狩りとか

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 00:30:43 [ uvp8ggaA ]
ここで一つ妄想してみる、
トリプルストーム:3回溜め、遠距離範囲スキル。
ソニックスタンス:一定時間常にフォーカスが3溜まってる状態になる。

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 02:41:20 [ UIREke2M ]
>>983
持続的にMP減りそうなスキルだな。

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 06:49:31 [ JMgBEob. ]
>>978今ってDAI大幅値下がりだしC2刀+4だと13Mぐらいじゃないか?
鯖によって高くて15ってとこか

C最高は10.5MそこにOPつけると1.8M、まぁ石代込みで2Mの12.5M
そこにDAI3枚で13.4Mぐらいかな?

フォカOPだからまだ捌きやすいかもしれないが、
うちの鯖だと+3OPつきC最高はすごく捌きづらそうな感じ。

素直にC2刀+4買ったほうがいいんじゃないか?

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:20:58 [ WDZG19gE ]
火力は相手が同じくらい気合い入ってたら永久に追い付けないよ。
ただ全員STRDEXじゃないから勝てる相手は増えるけどね。
まあトップがいればビリもいるわけでその中でグラは中くらいってだけだ。

バサブレはアジトや2PC、ペア相手に困らない状態ならいいね。
SS効率が良すぎる。
 
ただもうOE品なんてありふれてるから1stでじっくり遊ぶならやっぱスピレイ。
周りもグラには二刀を期待してるしあまり事情をわかってくれない。
それに効率化の弊害で二刀スキルの使いどころが分からず
フルPT漬けでスキルの使い道が分からない奴が増え過ぎたよ。

フルプレあってクランでタンクやるとかならサムロンもいい。
火力も充分だ。

まあ自分の事情と好みで選べってこった。

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:46:39 [ tHFgT3M2 ]
>>982
リオナではスミスとWizPTしかおらんね。
たまにWLやオバロが来る事もあるが長続きしているのを見たことがない。
ましてやグラなど・・・

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:53:16 [ B3tPXfCo ]
サムツル+4とメアメア+5はどっちがオススメですか?

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 08:58:38 [ roq.L00Y ]
>>988
違いは
+5メアメア
攻撃力241クリ54
+4サムツル
攻撃力248クリ52

サムツルだね

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 10:29:53 [ 0E75dseA ]
先輩達に質問です。
グラは戦争ではどう戦っていますか?
弓とか必要です?
戦争まだやった事がないのでアドバイスお願いします。
やはり武器は+サムツル?
+4サムツルと+0のクシャクシャだと断然+サムツルのほうが火力ありですか?

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 10:42:54 [ DuFPZElc ]
どうせ、的だからなんでもいい

992 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:10:06 [ Fb9dxZXE ]
クシャクシャが+0ならサムツル+4が強いに決まってるじゃないかぁ
A二刀はOEしないとPVPダメージ増加しないぞ
弓はあったほうがいいけど弓一発撃った頃には自分死んでる事が多いな
75同士だと武器がOEダマダマ以外だとスカウト職に通常攻撃当たりましぇん

993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:14:53 [ n3Eax14E ]
煽りとかじゃなく大体のグラの成長過程では
夢いっぱいやる気満々で戦争参加!→(うはラグ・・)→よっしゃ初陣だ!突撃〜!!→即死→いまいち釈然としないまま慣れない道をダッシュ→今度は慎重に・・→ミスって即死→何回も繰り返すうち段々現実が見えてくる
ここまではみんな大差ないかな。
ここからそれでも頑張るって奴と戦争やめるかキャラ変える奴で分かれてくる。
ある程度のキャラの強さと中の人のスキルと味方に恵まれたら一応そこそこはやり甲斐はある。
ただ射程の関係上攻撃するより攻撃される方が遥かに多いのでぶっちゃけ適当な弓と狩用の二刀があればそれでいいし
戦争をやればやるほどステのジレンマに苦しむのがグラ。
二刀の火力なんてぶっちゃけどうでもいい。
フルチャージTSS級の攻撃がポンポン遥か遠くから飛んでくるんで
ペチペチ殴る機会は少ない。
まあ腕が上がればある程度ないとも言い切れないけど初心者には無縁。

初心者にアドバイスって言ったらとにかく慣れろとしか言えん。
現実は厳しいけど一応やる事は少なくない。
自分一人じゃゴミ同然だがそんなのを束ねて戦力にするのが戦争だからな。
まあ頑張れ。

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:18:34 [ IRNqNXVk ]
グラでやるとしたら、ビームでのHit AwayとTSSによる神風特攻だな。
一撃に賭けるのがいいからSTRを上げていく。

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:19:35 [ NxG21dNk ]
スピレイ+4とバサブレ+3ならフォカオプションの差でバサブレの方が優秀だって話じゃないのか?
もちろんバサブレ+4にすれば更に性能差は開くが、手放す時の容易さはスピレイ+4の方がいいかな。

お財布に優しいってのはたぶん、スピレイ+4が14Mとかで売ってればそれでいいが、OE二刀はそもそも普通の武器に比べて売りが少ない。
自分で作るとなるとOEリスクがつきまとう。バサブレの場合はOEしなくても+4スピレイと同等(Buff下ではそれ以上)の火力が出せる、って辺りを言ってるんだと思う

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 11:58:15 [ s3tTjn1w ]
戦争ではラグに悩ませられながらタゲって、ビームか突撃してTSS・トリスラしてるなぁ。
まぁ、弓を持っても良いけど射程が短いし、ビームしとけとしか・・・。
城内なら結構活躍出来るかも。

997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:09:15 [ r3e.u3O2 ]
うめ

998 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:10:06 [ r3e.u3O2 ]
うめ

999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:12:06 [ Z5tLRy6s ]
>>995
ウチの鯖じゃOE C最強二刀はそこら中に転がってるねぇ。
ほとんどがスピレイで次に多いのがレイドレイド。 相場14M〜14.5Mぐらい。
バサブレはほとんど無いけど、SLSやエミナのノーマルはいくらでもあるから
入手は容易だな。
最悪Op分2Mほど犠牲になるが、SLSやOPAのOE品なら処分に困らんだろうし。

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 12:22:07 [ KmSwx5Es ]
1000

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