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エルダーPart16
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/09/11(日) 19:22:47 [ GhaffIjc ]
このスレはエルダーに関するスレです
関係する職はエルブンメイジ、オラクル、エルダーです
『お願い』
他職が議論に参加される場合はなるべく自分の職とレベルを記入お願いします
無い場合は全てエルダーであると解釈され自分の意見が歪曲して解釈される場合があります

次のレス立て申告は950を踏んだ人がお願いします

『お約束』
他職との能力比較の話は総合にお願いします
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう
過去スレ及び関連スレは>>2-10付近参照の事

前スレ エルダーPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121448207/

我等は水の神エヴァを崇拝し、水が与える生命と自然を愛する森の民です。
疲れたときは世界樹に寄り添いましょう

2 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 19:25:41 [ uQzRjM1A ]
LV40:レジストショック − マナセン(象牙の塔/LV40) − 強化フローティングアイ(象牙の塔/LV41)
LV40:ブレスシールド − ティミクラン(フェアリー谷/LV47)
LV40:マイトオブヘブン − 強化ガーゴイル(象牙の塔/LV44)

LV44:リターン − リーエル(フェアリー谷/LV46)
LV44:セレナーデオブエヴァ − ウォータージャイアント(水中庭園/Lv45)

LV48:PTリコール − ハタールハーニッシ(アデン東/Lv49) − ディープライブ(アデン東/Lv50)
LV48:グレーターヒール − マナセン(象牙の塔/LV40)
LV48:バイタライズ − ティミクランエルダー(フェアリー谷/LV53)

LV58:アドバンスドブロック − ヘルキーパーメデューサ(異教徒カタコム/Lv58)

LV62:ワイルドマジック − クリプトセージ(魔道のカタコム/Lv62)

とりあえず載せておく(*´-`)y━・~~~

3 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 19:46:38 [ 8NzgXsuU ]
(ノ・∀・)ノ⌒● ウリャー

4 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 20:59:54 [ CBvfEApU ]
41エルダー持ちが4GET!

5 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 21:47:36 [ Ct2PS9q2 ]
50後半エルダー持ちが5GET!w (≧▽≦)

6 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 22:10:45 [ VbrBR7ss ]
7をGETしたい70台エルダー持ちが6GET!

7 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:12:05 [ IDm0TNKc ]
7GET^^
って前スレ、埋まってない?w

8 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:58:52 [ mnuZ0Pmw ]
PTリコ目前のエルダ持ちが8GET!

>>2のMoH、強化ガーゴイルがじぇんじぇん落としてくれましぇん _| ̄|○

9 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 12:24:27 [ pLAX86XA ]
age

10 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 12:25:00 [ g4kFxoMk ]
10

11 名前: sage 投稿日: 2005/09/12(月) 12:58:56 [ t14Jrj1M ]
61歳、エルダーです。
ドムローブセット+WIT染料+DS、PT主体でやっています。

50台後半〜60台の兄弟たちに質問ノ

 DVCクエ 上・下
 巨人クエ 上・下
 傲慢パピクエ

上のクエ全部受けているんだけど、
よくPTに誘われる(入れる)のはDVCが多い。

ですが、上記のどのクエも完走できる気がまったくしなくて、
(かろうじてDVC浅瀬はクリアできそうだが・・・)
皆さんはどうですか?
どれかひとつのクエの狩場のPTに一時的に集中して入ったり、
PTLしたりしてるのかな?

12 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 13:00:34 [ t14Jrj1M ]
ageてしまいました、すいません

13 名前: 前スレ980 投稿日: 2005/09/12(月) 14:49:55 [ rZOAjRTY ]
いろいろアドバイスありがとうございました、購入しやすいレボレボでいこうと思います^^

14 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:44:16 [ hNbR0NFY ]
>>8
あの辺はウィズ限定クエがあるので
ウィズが腐るほど持ってるよ

シャウトすれば店売り価格で売ってくれる

15 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 17:46:17 [ JEWkxdL6 ]
>>11
巨人クエ上を絡めて槍がオススメ。
上クエで取れるAグレ図の重要皆無だけど、タラム重図(ゴーレム)は売れるはず。

それ以外だとLVにもよるが(59〜だっけ?、A武器コアクエ絡めて
戦場範囲PTも美味い。運がよければ、2〜3回のPTで盗まれ原石100個貯まるよ。
いつも混んでるのが難点。
気合いでソウルボウコア・SOMコア出たら、ウマー。

この二箇所がいいんじゃないかな。


DVCは個人的にはいまいち、普通PTでカリックいってもスタン回避の為
ほぼ後方待機で暇。
DVCならやっぱ槍でしょ。相方にもよるけど最低LV64くらいないと、
無休憩での狩りは無理だと思う。

PT無いときは、大人しく傲慢普通PTでのんびり黒パピでも集めるのが吉。
傲慢槍はメンバーに恵まれないと休憩多い気がする。

最近普通PTのマゾさにうんざりなエルダーの意見。

16 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:11:42 [ t14Jrj1M ]
>>15
ご意見、ありがとうございます。

巨人槍は時々呼ばれていきますが、
羊皮紙でるとどきどきしますね。
巨人や傲慢をうまく組み合わせて、
戦場範囲PTにも参加してみます。

17 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:32:17 [ blskpllo ]
もう二度と槍PTにはいかないと誓った61の夏

18 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:39:34 [ XkHkJIOY ]
>>17
誤爆リコでもした?

19 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 21:10:57 [ s5.1ItFk ]
>>18
槍PTだと誤爆リコしやすいの?

20 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 07:33:29 [ AQvZc4nQ ]
DVCのローブクエ、なかなか進まないんだけど、コツがあったら教えてください。

21 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 08:14:15 [ GlTxC.Vw ]
17だけど
槍PTなんか退屈なだけ
楽に経験値あがるといってもつまらない
槍で高速育成したヒーラーはろくなやつがいないしな

22 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 09:15:02 [ id808MwA ]
>>20
毎日自分でPTLをしてPTを作る。

23 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 10:09:08 [ jSz.h5XM ]
槍PTは好きではない…
がりがり減ってく引き役のHPを見るに耐えんorz
知り合いからお誘いかかっても槍PTだったら入らんよ。
PT構成によっていろいろな動きをするのがエルダーなのに、
槍PTといったらバフしてヒール連打だけ。
激しくつまらん。
野良でさまざまな立場を経験するのがエルダー的に正解だと思う。
時にはメインヒーラー、時には高速スリーパー、そしてある時はリチャージャー。
臨機応変に対応できないエルダーほど、必要とされないヒーラーはいないと思う。
悲しいことに、エルダーはよく叩かれるが、それは柔軟性が無く、決まったことしか出来ない人が増えたからだと思う。
えらそうに言ってすまない。だが本音。

24 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 10:36:44 [ EahxoKnM ]
>23
他職(シリエル)だけど、自分も槍PT好きじゃないです。
というか範囲魔法や自爆も同じだな。激しく退屈。
自分から見て、エルダーさんが一番楽しそうに見えるのは、
やはりナイト主体の普通PTだなあ。
Wizいない場合が多いので、ヒールスリープ適度にリチャ¥等、見てて羨ましくなる位、
八面六臂の活躍してるよ。
ちなみに自分の最近のお気に入り狩場はDV奥でデストWIZとのトリオ狩り。
妙にリンク激しくて、アクもてんこもり、即沸きもあって、画面ぐるぐる緊張しっぱなしw

25 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:40:23 [ yFrdpsWE ]
>>24
エルダー・シリエル・サモナー・短剣と持ってる私ですが、
シリエルは槍PT以外お座りするだけじゃない?60超えたらもはや育成気力ないよ・・・。
槍PTはHPのアップダウン感が好きだけどなあ。
MPやりくりする楽しさもある。

好きな人も嫌いな人もいるってこったね。アクションゲー嫌いなら槍PTも嫌いとかかな??

26 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:46:01 [ Br7IBV8g ]
槍PTって引いてくる人が楽しいのと、経験アデナが美味いってだけで、
他の待ち惚けしてる人は、激しくつまらないと思うんだが。

槍PTで、槍なしヒーラーの募集は有るけど入ろうとは思わないな。

あ、あと、バグだとは思うけど、
予め引き役をタゲっておいても、その人がタゲから離れてしまうと、
近くに戻って来てもタゲ取れなくない?

他の人をクリックして引き役クリックするとタゲ取れるんだけど。

27 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 11:46:23 [ o.IIiCFY ]
3〜4人の槍PTだと、殴り参加できて面白いよ〜。
カタネクなら、MP余るし。

28 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 13:29:46 [ V3Mkm1EM ]
>>25
それってギランで座ってるんだよね?
迷惑だからあんまし外出ないでね

29 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 15:08:24 [ xznuYdzk ]
>>26
シリエルは槍PT以外お座りするだけって・・・
お前さんがエルダー使ってる姿も見るに耐えなそうだ。

>>26
確かそれ、画面に名前出ないだけで既にタゲってる状態になってなかった?
ヒールとかできた気がするんだけど気のせいかな

30 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 15:17:01 [ YJ8HZN8k ]
>>26,29
先日槍PTで一回その現象になったことあるけど、ヒールは出来なかった。
他の人をタゲってからタゲり直して事なきを得たって感じ。
槍だけなのかな?

31 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 17:14:52 [ XU88Xay. ]
俺は52からずっと槍。
普通だろうが槍だろうがどうせ作業なんだから俺だったら楽なほうがいい。
問題なのが巨人下層槍とかDVC浅瀬槍がないことなんだよね。
この二つのクエがまるで進まない。

32 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 18:17:38 [ q1G8b5bg ]
槍PTの大まかなところは既出の通りなんだが、
いざトラブルに面した時は集まってる数が尋常でないだけに一気にすごい事になる。
それを如何にやりくりするかがむちゃくちゃ楽しく感じるのだが…同時に疲労もむちゃくちゃ来るがw
引き役がちょっと引きすぎて明らかにコレは間に合いそうもないって時に
タゲ来るの覚悟でヒールして槍範囲に突っ込むとか。
そういう突発の事態に対応するのは結構楽しかったりする。

まあ、それ以外が単調だから余計そう感じるのかも知れないがな。

でも、ざくざく拾って黄色いシステムメッセがザーッと流れるあの感覚がちょっと好き。
安定してる槍PTはいうなれば潮干狩りな感じかなぁ?
シジミばっかりのところにアサリやハマグリが来ればうれしい。

33 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 20:32:01 [ .VBXy7F6 ]
俺は両方。
募集の有無、もしくは気分で選択。
選べるのはいいことだと思うよ。

34 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 01:02:12 [ ceDXBZfw ]
今までエルダーの良いところって前衛と一緒に前に出られるヒーラーとして
退屈しないところだろうと思ってたらさ。
シリエルさんやビショさん杖+弓持ちな人いてさ。んでmp管理しながら撃ってんの。
あいつらも頭使ってやがんなぁ〜って思った。や、それだけなんだけど…

35 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 06:41:31 [ F30mAFfw ]
質問です
念願のアキュホムに手が届きそうな55エルダーです。
それを知り合いのシリエルさんに言った所、
アキュホムはあまりいい武器じゃなく、エルダーは詠唱速度があるけど魔力が致命的だから
エンパワーデスブレスソードのほうが良い。と、絶対止めておけと止められています。
詠唱速度は速ければ早いほど汎用性はいろいろ上がりますし、出来ればアキュホムを持ちたいのですが
1stの身としては、ホムにしろデスブレスにしろかなり一生モノの武器ですので・・・
後悔しない選択をしたいと思っています。エルダーの皆様の意見をお聞きしたいです。

36 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 06:46:36 [ Ydao2v0. ]
ホムアキュで間違いないよ。
早い詠唱をより特化させた方がいいし、魔力足らないって・・
祝つかえばいいんだし、それでも寝ないのはスリなんかせずにヒールでオッケー

37 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 09:31:12 [ oPr9f1aw ]
ホムアキュでいいと思うけど誤爆リコに注意だw
押したら止まらない核のボタンだと思うといい…w

38 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 10:01:50 [ 9g6h0JaQ ]
それ、いいたとえだなw

39 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 10:29:29 [ AxIfD.2g ]
>>35
お前その知り合いに嫌われてるんじゃ・・・w

40 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 10:39:45 [ pmGEpsOE ]
だな。
ノーマルのPTリコールはまだギリギリキャンセルできるが、アキュホム持ったら予めESCに手を置いてない
限りとても無理だ…。

41 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:19:37 [ w732ujiA ]
エンパワーデスブレスソードは趣味武器でしょ
使ってる人見た事ないし

42 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:25:22 [ JPrBw/i. ]
というか、それで魔法力上げたところで大差な(r

43 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:36:50 [ yTON6qhc ]
>35
シリエルの漏れからのアドバイスだ、耳の穴かっぽじってよーく聞け。
opなしのデスブレスとホムンのMATKは同じだ、opエンパのMATKは+24
例えば、op無しのホムン装備でおまいのMATKが500とすると、デスブレスopエンパ装備だと
MATK524だ、、、漏れの結論はこうだ。デスブレスopエンパは趣味武器。
仮に6Mで露店にあってもop解除の手間考えたらイランな、まぁそんな武器だ罠

制服装備みたいで、みんなと同じホムンopアキュがきらいな漏れの意見は

ホムンopアキュ一拓だな。それくらいコイツは優秀だから覚えとけよ。

44 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:37:48 [ MNMBGcQk ]
Lv20なりたてのオラクルですっ。
デボーションセットでがんばっていますが、ボチボチDグレに
移行しようと考えています。
お勧め装備って軽装が良いのですか?

45 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 13:17:56 [ FRJBTPtc ]
ソロならマンティ
PTならヒヨコ

好きな方を選べ

46 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 13:43:01 [ KHtum8Ro ]
>>35
デスブレスのエンパはキャラのステータスに+24(固定値)。(ホムは詠唱+15%の相対)
武器の魔力に+24じゃないから注意ね。CDAI1枚張るぐらいの差しか出ない。
C武器を持つLv帯に合わせたOPで有って、使いつづけるのは辛い。
Lv75まで使ってもやっぱり+24だからね。

魔力に関してもスリープの効きはあくまでもスキルレベル依存度が高いから、
ある程度の魔法武器であれば殆ど問題は無いし。
もっともと、WIZがスリーパーとしていることが多いけど。

ホムアキュはディレイも短縮するからGH,BHの2度掛け、
祭りになってしまった時のスリープ、街中製作でリチャージに威力が出るよ。

47 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 14:40:05 [ jDRcwOKM ]
なんでこう一部のオプションだけ突出してるのかね。
これが制服促進、没個性でつまらなくしてるの分からんのかな?>NC

48 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 15:04:59 [ icxyw3XM ]
あくまで噂だが、クロ4ではOPのアキュにグレードに応じて差がつくという話がある。
ホムアキュなら5% B武器なら10% A武器なら15%みたいな感じな。

噂だから、わからんけどクロ4で人気のOEホムアキュも値下がりするのかね・・・

49 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 15:34:12 [ QqTbBxDw ]
でもAグレードのエンパでも
やっぱりネタ武器なんだろうな

50 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 16:48:13 [ AxIfD.2g ]
仮にホム剣のアキュOPが弱体したり、他の魔法武器にアキュOPが付与されても
DSに交換できるわけだから安心汁。
オプション付与代なんてOE武器からしたら大したこと無いし。

51 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 21:32:15 [ e37EUSwI ]
どうせならレジショ活かせる狩場募集のルーム入った


・・・・バフ枠ないからレジショイラネと言われたorz

52 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 01:29:42 [ ccRb10ic ]
いやまて。
スタン使う敵の居る所で枠がないって、どんなBUffかけてたんだ?

まさか、ウォクがアジリティーかけてたり、シンガーが3曲歌ってたり、プロフが全員にブレス盾かけてたり
するようなBuff構成じゃないよな…?

ダンサー、シンガー、プロフ、エルダー、シリエルという構成で傲慢いってきたが、レジショ抜くなんてありえないんだが。

53 名前: 35 投稿日: 2005/09/15(木) 07:25:19 [ uNyNnHEU ]
アドバイス感謝です。
エルダーさんから見てもシリエルさんから見てもホムアキュは優秀な武器なんですね。
今日もまた同じ事を念押されたので、知り合いには嫌な顔をされるかもしれませんが
きちんと自分の意志でホム剣を買おうと思います。
ありがとうございました。

54 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 08:20:47 [ 7Of0.qHQ ]
その知り合いはぜったいあやしい・・・

55 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 08:24:53 [ ZXm4CbVA ]
>>44
そのオラクルが1stだと仮定して、
Dグレ最終装備は>>45の通りなんだけど、まだそこまで揃えるお金はないだろうから、
とりあえずLv30くらいまではローブでいいんじゃないですかね?Lv35くらいまでソロ
でも魔法狩りができるので。

Lv30超えたあたりから、お金の貯まり具合と自分のプレイスタイルによって、
軽装+二刀か、ローブ+魔法武器のどちらかを選択することになると思う。

56 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 09:08:27 [ jVlQMOts ]
>>54
たまーに居る魔力信者じゃね?

57 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 09:49:39 [ ErxC2Jxc ]
>>35
自分は+3エンパデスブレ使ってるけど、周囲にはアキュホムを勧めてる。
エンパはないよりあった方がマシ程度(しかもOP無しの方が売りやすい)
ヒーラーは魔力より詠唱大事にした方が、絶対にいいと思う。
・・・ペアやクラハンでバッファがいないとQアキュPOT使ってる俺orz

知り合いに色々言われるかもしれないが、あなたの選択は正解。
そのシリエルは、エルダーがこれ以上詠唱上げる必要は無いと感じたんだろうけど
なけなしの魔力を微増させるよりは、長所である詠唱を大きく伸ばした方がいいよ。

じゃあなんでお前はデスブレなんだって思われるかもしれないが
C2時代に初めて自分で作った武器がデスブレだったんだよ・・・
そしてなんとなく手放せないまま、今日まで使い続けてるだけ。
周囲の後輩エルダーには、苦労するから絶対マネするなって言ってるw

58 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 10:45:37 [ nxzJ0HlU ]
>>35、53
その知り合いに逆にココを進めてみては?

59 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 12:03:06 [ vbDCL7rU ]
>>56
詠唱速度による、妬みじゃね?

60 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 23:10:34 [ sVE0l0ps ]
>>53
今日も同じことを言われたのには笑った。
まぁ知り合いに気を使うんだったら、
安かったからとか売りやすいからとでも言っとけば?

61 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 11:06:26 [ uimmbAZc ]
えるだ〜

62 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 11:27:44 [ RkTWgu0k ]
盲目的にホムとデスブレスの2択にしなくてもいいと思うがな。
コストのMFD級、魔力のC最強杖級、攻撃のC最強剣級、見た目で選ぶのもいいだろうし。

63 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 11:42:45 [ Ks.tfFoM ]
見た目なら封印のローブ+フェイススティックがエルダーによく似合うと思うけど、
野良PTでは顰蹙かな・・

64 名前: 44 投稿日: 2005/09/16(金) 12:48:13 [ 6MUus9oc ]
>>55
ありがとです。
今の状況は、手持ち武器+持ち金でD最低武器が購入できる
レベルです。しばらくはNグレでソロやります。
※スキルもあまり覚えられない(SP少ない)です^^;

65 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 17:05:27 [ ZxUAZmbY ]
>>35
なんでホムアキュしか薦めるレスがつかないんだろう;
¥数もたいして多くないから詠唱速度もそんなにいらない。
スリープするにもSPS使えば問題ない。
意識が魔法に向いてるようですが、殴りでの貢献度が一番重要です。

結論:フォカDS一択

66 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:11:57 [ 9/t5ak2k ]
>>65
フォカDSでも別に構わんと思うが、狩場によってはスリーパー兼任になるのがエルダー。
多少は武器の魔力も必要かと思いますが。

なので俺的には安くて経済的なMFDオススメ。
+7か+8くらいまで上げる事が出来れば、LV75までMFDで何一つ困らないかと。

アキュホムが優秀なのはもちろん同意。ただ、ダガー持ってPT入って、詠唱速度に困る事はほとんどない
と思うので、よってコストパフォーマンスを考慮するとMFDがいいんじゃまいか。

67 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:18:22 [ RkTWgu0k ]
コストパフォーマンスを求めるなら、MFDをOEなんてしちゃ駄目だと思う。
余計なコストがかさむ確率が異常に高い。

OE済みのMFD買うってのなら本末転倒。

68 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:21:00 [ lXqnJOXM ]
俺の相棒はずっと勢いでOEしちゃったOPつきダイスダガーだ。


捌けないんだもんwwwwwwwwwwwww

69 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:23:00 [ KUI9eG7k ]
燃えれば捌けますよ^^;

70 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:50:56 [ 9fkwHcCU ]
>>62
取り敢えず6M級の武器って話で流れて来てるから
その選択になるんじゃないかな?
6M級にしなくていいのなら、クリ杖マナアップとかの選択も出てくるし。

>>65
短剣信者ってどこのスレにも沸くけどさ、エンチャの速さだけで
ホムアキュ薦めてる訳でもない。エルダーはGGH・GBHがないから、
詠唱上げの二度掛けでカバーする事も出来るんだが。

残念だが、狩りの効率のみで話は進んでいない。

71 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:55:40 [ bwp7QxIo ]
>>70
クリ杖マナアップは荒れるからやめようよ・・・・。

72 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 19:13:10 [ Rc9nPElM ]
    |┃三  ガラッ            
    |┃       __     
    |┃ ≡   /_、_\ 
____.|ミ\___( <_,` )   < クリ杖マナアップと聞いちゃ黙ってられないぜ
    |┃=___    \   
    |┃ ≡   )   人 \

貧乏でクリ杖マナップ選択しようとしている方へ レボレボ買え ぼけ
アデナに余裕あるけどクリ杖マナアップ選択しようとしている方へ 殴り武器も持ってこい

73 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 19:45:49 [ LfFDe7JQ ]
唐突にすまんがCrtドレインつきのリミットソードはダメかい?

74 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 00:32:46 [ oci86.Bo ]
お座りエルダーって通用するのかなぁ……。

殴りに参加しているなら、殴り中のとっさのリンク処理や緊急ヒールなどでは、
詠唱速度もさることながら、殴りモーションからの発動の早さも重要だと思うんですがね。
いくら詠唱速度が速くても、発動が遅ければ意味がない。

まあ、ホムアキュの詠唱速度と魔力アップによるスリープの掛かりやすさ(どのくらい効果
があるんだ?)と、DSの殴り中のスキル発動の早さと殴り貢献度を天秤に掛けて、自分が
どういうスタイルを狙うかによって決まるんじゃないかな。

まあ、本当にやばい場面ってのは、ヒール連発、スリープ連発。詠唱速度に依存するディレイ
がいかに短いかが重要だとも思うけどさ、
ホムアキュとかクリ杖マナアップを高圧的な言い方で勧める人たちって、そういう修羅場上等
の狩り方じゃなくて、ヌルヌルの狩場で作業的な効率重視の狩り方を前提にしているような気も
するしねぇ。

75 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 00:47:05 [ XOANKxXc ]
違うな…どちらも周囲と自らの状況と個人の好みに左右されるべきものだ。
高圧的な態度でホムアキュ勧めた奴なぞ一人も居ない。
エンパデスブレorホムアキュの選択肢での一回答にすぎない。クリ杖は過去ログでも読んでおけ。
話はそれからだ。

76 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 00:55:49 [ oci86.Bo ]
君みたいなのを「高圧的な言い方」って言うのを理解しているかな?

まずは、私が言っているのは、直近のエンパデスブレvsホムアキュの議論だけの話ではない。
エンパデスブレをこのスレで勧めているやつは誰もいない。
ホムアキュはもちろんクリ杖に関しても、他のスレも含めた過去ログを読んでから物を言え。
話はそれからだ。

と高圧的な言い方をしてみる(笑)

77 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 01:04:57 [ rXnRohcI ]
アジを全員にかけるな!軽装アタッカのみかけろ、タラタラしてっとムカツクわ
ブレシーアドバンスブロックは、タンカーだけにかけろ後衛・盾持ちは
タゲこないから意味内から。
単体スタンの敵しかいないときは、レジショはタンカーだけにかけろよ、
後衛にはタゲきませんから。

言われないと、わかってない奴多くてびっくり

78 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 01:11:15 [ oci86.Bo ]
出たよ、ヌルヌル狩場で効率重視。

どういう構成でもどういう状況でも、それが絶対に正しい、それ以外は間違いだなんて言い切れるのかね?
せめて、どういう構成でどういうレベルの狩場かくらいは明示しようね。
しない場合はあらゆる構成、あらゆる狩場でそう言ってると判断されて、反論を喰らうことになると思うのだが、
それでもいいのかね?

79 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 01:22:06 [ NiYG1biE ]
とりあえず、スレにはアジリティかけとこうな!

80 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 02:07:36 [ LiTJyrJ6 ]
>>74
おまいさんは祭りが起きそうな場合でも悠長に殴ってるのか?
ホムアキュとDSの比較は殴りの強さと多少の魔力のどっちを取るかだろ?
祭りの気配がしたら普通は全体が見渡せるように、かつ詠唱にスムーズに移行できるように少し下がって様子見するんじゃないか?
50UPのクリ杖はサブ武器だと思う62の秋

81 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 03:30:53 [ 3d2IdtgQ ]
>>74,76
レベルにかなり依存する問題だから、単純に短剣が良いって事はないだろう。
自分とMOBのレベルが同じであっても空振りばかりする。
それで、殴りの貢献度がとやらが上がるかどうか...。

修羅場上等なら、その修羅場をWIZと共に沈静化させ、
通常狩場の如く前衛をサポートするのが本来の役目だと思う。

本当の修羅場でエルダーに殴る余裕があるのなら
修羅場ではないだろう。C3では本当の意味の修羅場は無いよな。
C2の傲慢8F,10F抜け、12F篭りは面白かったな。


ただな、話の流れは、あくまでも、
デスエンパとホムアキュを比べたらって事で、話が進んでるのに
無理やり他の流れに持っていくのはどうかと思うぞ。

82 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 03:38:09 [ pHHsaA4Q ]
>>80
基本は殴り参加、祭りの気配がしたら全体が見渡せるように、少し下がって様子見するんじゃないか?
エルダーの基本スタイルで求められているのはそれなんだ!
>>74
お座りエルダーって通用するのかなぁ……。
MP管理として座るのは全然構わないけど、溢れてるのにお座りがいいわけないでしょ。

一番害なのは後ろで立ってるだけのエルダー。
特に最初の¥でいきなり「私、攻撃¥はいりません」とか言っちゃうのは殴る気ない害決定。
やばい時だけ下がれば十分なんだよ。殴ってても、ただ立っててもMP回復速度は一緒なんだから殴ってよ。
どんなPTでも火力が増えるのがイヤなPTはない。 後ろで見てるだけのエルダーは正直いりません。

ホムアキュとDSフォカの比較なら、祝SPS乗せれば魔力&詠唱はさほど大差ないでしょう。
殴った時の与ダメ&モーション時間はかなり差が出るでしょう。

>>35
>1stの身としては、かなり一生モノの武器ですので後悔しない選択をしたいと思っています。
ならDSフォカを選んだほうがいいエルダーになれると思います。
(Crtドレインつきのリミットソードは悪くないけど、あえて選択するほどではないかなと)

83 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 04:42:46 [ jZtORp3s ]
「パンチラの無い男エルダーなど半人前だ」
と言われた

マジっすかー

84 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 05:18:03 [ znHGYEQU ]
エルダーがPTに期待されるものは
リチャ40%ヒール30%バッフォ10%パンチラ20% 
せいぜいこんなもんだから安心汁

85 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 05:55:54 [ OoIHwR4o ]
>84
プラス帰還の時のリコ、Priceless。

86 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 06:23:38 [ yLDRDpu. ]
女エルダーって見た目で選んでる人多いからヴァルハラ持ちも結構多い。
あとはお決まりのホム・短剣・長剣とかかな。

ヴァルハラにアキュOP来たらSOM買えないエルダーは
ヴァルハラ一択になりそな予感。
あのスキル持ちとはいえやっぱC武器の消耗品重量だるいしね。

87 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 09:51:47 [ 8OJZT/OE ]
男エルダーにパンチラが実装されたら一人前になれますか?

88 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 10:11:55 [ h2geBbho ]
>>87
やらないか

89 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 14:53:55 [ tTurDQyM ]
ファスナーが実装されないとダメですわ。

90 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/17(土) 18:48:23 [ GrcU1hCM ]
C4でホムアキュが今は15%UPだけど5%まで下がると言う噂もある。
つか火力ないエルダーに殴れと言うのもどうかと。少数では殴らないといけないかもしれないがエルダー
火力求めるなと。リチャ MP管理してればいいかと。殴れって言ってかといって杖系でなぐっても
あまり意味がない。エルダーで火力欲しいなら ホムアキュのような武器は不要。他の職に比べて早いわけなんだし。
とかいってみる62エルダー。

91 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 19:04:23 [ 3d2IdtgQ ]
>>90
取り敢えず、読みやすくしてくれ。

92 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 19:34:32 [ NiYG1biE ]
>>90
とかいってみる62、まで読んだ。

93 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 21:18:33 [ h2geBbho ]
>>92
全部読んどるがな

94 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 23:11:21 [ 3d2IdtgQ ]
エルダーと認めてないらしい。

95 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/17(土) 23:47:27 [ X.8sVzyY ]
ホムアキュでもフォカDSでもPTへの貢献度はあまり変わらないと思うけど。

殴りがDSのほうが若干高い、スリ成功率がホムアキュのほうが若干高い
って感じじゃないのかな?
一応両方持ってた時期あるけど、あまり使い分ける意味が感じられなくてDS売ってしまったよ。

なんでDSのほうを売ったかというと、DSだとソロが辛いからなんですけどね。

96 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 00:17:52 [ 6W1EXG4I ]
剣が好きという抗い難い趣向とエルダーならではの前衛に混ざって殴りにいける利点を
活かすためにOEサムロンを握り締めている63エルダー…早くレジショlv3覚えて更に貢献したい今日この頃です…

97 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 01:24:48 [ EfmJn5PE ]
>>96
サムロンフォカ辺りは、トータルで安定している気がする。が、
ヤクシャ、AOBとヘルス鈍器に走っているエルダーLv54。

98 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 03:52:37 [ 51uWlUdk ]
ガイダンスなしのPT(ソロ含む)が多いなら
鈍器>長剣>短剣じゃないかなぁ。
で、ホムアキュやクリ杖はあくまでサブ武器と。

99 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 06:32:09 [ 3icdPqWY ]
 SS使って緑倒してソロもしたい。
 MPあまるならPTでも殴りたい。
 でも詠唱速度も欲しい。

 ってことでWIT染料入れて両手剣ぶん回してるエルダー56。
 装備品はその人のスタイル・趣味で好きに汁でFAでしょ。
 マスタリーは全部の武器に有効なわけだし。

100 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/18(日) 06:49:29 [ K2e8zNeU ]
一つ言っておくことがある。
 「セリー」のような害エルダーにはなるな! 遺品怖くてレイド途中破棄したぐらいだから野良
中襲ったら即リコかな?w最悪PTRかw試して見たいと思っているサブ70ホークアイ。

101 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 09:46:22 [ QiOm7WDg ]
>>99さんが他人とは思えない両手剣プレレザ装備の48歳エルダー

エルダーのソロ(´・ω・`)キツイがな
でもめげずに頑張ってます(`・ω・´)

102 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 10:30:56 [ EfmJn5PE ]
>>101
ヒールが有る分、前衛職に比べたらかなりソロ楽だと思うよ。
軽装備+シールド3の恩恵もかなりある。リンクしたらスリープで全部寝かせられるし。

現在Lv54でアバレザーセット、アバ盾、AOBで墓地手前を狙ってる。
クルーエルパニッシュメントから6M級武器の刀身やら頭が出たので
ソロで武器ドロップウマーを夢見て...。

ちなみに、ガストリーみたいな槍の刺さってる奴は、
コンポジットアーマーっぽい。コアが出た。

その先の半透明の奴か骨からは、クリダガの刀身が出てる。

103 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 11:21:07 [ 2sbu54dw ]
>>102
前衛はPOT飲んでSS使えばリンク程度どうにでもなるよ。内藤ですら。

104 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/18(日) 11:30:35 [ MO2E13ZA ]
>>102
自分が墓地中心辺りでソロしてた時のドロップメモ。参考にしてくれ。

プニッシュメント:グレパタ刀身・エンリア・アソペ・箱のカギ3級
ソウルオウルーイン:OPA刀身・型潤滑・コークス・研磨・黒炭
ロービングソウル:クリダガ刀身・糸・シルバー

あの辺ってアンデッドばっかで、いいソロ狩場だとは思うんだけど
俺こないだスト乗りにカベドなすられたから、通行人には注意なw

105 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 17:23:00 [ pSY9AX32 ]
墓地は銅コインがウマイね
カインでは一枚五千で売れる

106 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 20:09:17 [ jAFMwC9U ]
>>104
細かな、レポート有難う。プロフペアでやってる。
カベドもペアなら普通にいけるな。

107 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 21:57:36 [ HSOwUSDk ]
スレ違いですまねえがヒマなんで貼るぜ
ttp://s03.2log.net/home/kobee/archives/blog122.html
(エロネタなので苦手な人はアジかけとけ)

108 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/19(月) 22:04:19 [ x0tWZwLo ]
早く中学生になりたいなぁ。

109 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 03:07:36 [ clqAZZmU ]
スペシンなんだけど、ネタがエルダーなので板借ります。注:長文。

運命の囁きで貰う武器はクシャクシャにして38Mで売却。
(鯖や時期によって変動するので、売る事を考えるなら時期に合う物を)
ダスパリオン+アキュOPも考えたけど、アキュOPで両手鈍器だと殴りに参加した場合、
モーションの長さからアキュの効果が半減するのでは?と考えたから。

フルSS前提。OGで+3AOBで殴ってみたものの当たらず、
ローブだとダメージが思ったより大きい。そこで、
+4スピレイとテカレザーを購入。フル+3に。(プレレザーでもいけるかも?)
シールド2が有るのでそこそこの防御がある。途中で3も覚える。

DV:クリムゾンバインダー
異教徒周辺:ティマックオーク、ソルジャー、アーチャー
象牙南:バイフット、バイフットシーゲル、タルクバグベアー
象牙北:タルクバグベアー、ファイター、リーダー
墓地アデン側:クルーエルパニッシュメント、ソルジャーオブグリーフ
各ポイントを敵が薄青になるまで狙いつづける。

辿った道は、結局スペシンの時と変わらず。
ただ、バイフットとか、基本素材のドロップが極端に落ちているので、
どう転んでもフルSSでは大赤字...。SSなしでもヒール強力な分、
同レベルのF系よりも稼働時間は長くいけるかも?

Lv52になった時に+3AOB、アバ盾、アバレザーに衣替え。
ただ、フル+3テカレザーとアバ手、アバ頭だとこっちの方が防御上...。
アバ軽セットのMRアップ、荷物アップに強引に活路を見つけつつ。
敵の名前が白、緑に対しては盾防御がかなり出てHPにやさしい。
それと、ホーリーウェポンがあるのでアンデット主体にすると結構良いかも。


エルダーの方々失礼しました。

110 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 04:20:34 [ u9rJvL7k ]
散々ガイシュツだと思いますが、質問させてください。
エルダーのリザによるEXP復旧率は、染料などのWit+の影響を受けますか?

過去ログで、Wit24以上は無意味って、どっかでみたよーな・・・。

111 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 09:03:00 [ ozH2khfQ ]
>>110
受けるよ。
WIT27で復旧ボーナス20%な
エルダーは素でWit23だからW+4の染料を入れとけば、なに着ても
いいことになる。
ドムの場合は、セット崩しな

112 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 09:13:48 [ joLNYkbA ]
質問させてもらいます。

【初心者のくだらない質問スレ】から誘導してもらい来た、なりたて30のオラクルです。

【装備】
武器:ディヴァイン魔法書
服、腕:ミルリル3セット
盾:カイトシールド
頭:レザーヘルム
足:パワーブーツ
アクセ:グルーディンの店で一番高い全アクセを買いました
PTを組むとほかのヒーラーさんは皆、魔法武器?(片手や両手の剣)を使ってるのを見て恥ずかしくなります。

この際、武器を買えようと思うんですがなにかお勧めの武器はありましたら教えていただけないでしょうか?
【所持金】
1st110k、2nd60kです。1stにはコデナが150k、倉庫処理すれば60kくらいはなり、計ア(230kコ(150k になります。

よろしくお願いします。

113 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 09:47:40 [ clqAZZmU ]
>>112
SPSを使うのであれば、Dグレはマナダガー(1Mクラス)で止めておき、
エルダーになった時にクリスタルスタッフに持ち替え辺りがいいのかな。

あと、税率にもよるけど、物を買うときはギランの方がいいよ。
ディバイン魔法書とコデナを売れば買えるかな?

114 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:12:40 [ iR26dcbQ ]
>>113
何度もすみません。今、前スレを確認して気付いたのですが魔法武器の良さは

1:PT時に叩く際に貢献できる
2:SPSの消費量
3:かっこよさ

と見たんですが2:の消費量は同じなので良し。3:は確かに魔法武器のほうがカッコイイと思います。それで1:なのですがヒーラーに攻撃力は求められるものなのでしょうか?

PTの狩場、人数、PTMの考えにもよると思うのですが、>>113さんの個人的な意見で結構なので教えていただけないでしょうか?

何回も質問してすみません、ウザければスルーしてください、諦めますので><

115 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:13:01 [ 0ceQgAQM ]
マナダガー買って処刑場で緑乱獲が良いんじゃない?
1stでそれだけ持ってれば十分リッチでしょ。

116 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:34:43 [ T67qvkdQ ]
113じゃないけど
狩りのスタイルにもよるけど、
魔法武器の良さって、いまいち?だとおもうよ。
特にヒーラは軽装備のマスタリティがあるので、ガチでやってもそこそこ死なない

もしどうしても魔法武器がほしいなら、マナダガーを買い、B−SPSを使いMOH連打で
アンデットをやる。
そうでなければ、ルーツ狩りをする。

あとは・・・荘園をしこしこする。

んで、114に乗ってある1〜3については・・・
1.PT時 ヒーラに攻撃力を求めるPTLがいた場合は、無視。
ヒーラはヒーラらしくPTで振る舞うのがFA
2.SPSは・・・・アンデットに対してMOH中心でやるのならばいいんじゃないの?
3.そんなもの・・・Bクラの装備が出来てから考えましょう。

117 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 10:39:25 [ 0ceQgAQM ]
志村ー、DUDU。

118 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 11:01:11 [ FzUrCDNw ]
今現在、鬼苦しんでるエルダーです。
知り合いで75行ったエルダーがいないので、
70以降どうやったか知りたいっていうか、鬼すぎ。
PTは常に効率変わるし、最近ソロが極端に多いので、
ソロをなんとかしたい。

現状の我
LV73 70%(あと30%長すぎ)
防具、DCローブセット ローブ+4 盾以外、他+3
武器、ダマフォカ ハザードクイック ランシア ベリオンセスタス 全部+3
染料、WIT+5 MEN-5 STR+4 CON-4(戦争で役に立てないのでソロ仕様)

これで、いつも火炎のウォームやフットマンや弓を殺してます。

最初に、ヘイスト、アキュ、フォカ、デスのスクロール使って、
当然以後は、フルSS。

コンジャーに手を出すと、一時間MPもたせるのが無理なので、
よほど余裕があるときしか倒さない。

これで、時給0.5%いくかどうかってレベル・・・
もうエルダーはソロやるなってことなのか?

75無理すぎ。。。

119 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 11:43:00 [ 3CJCB7J2 ]
>>118
火炎奥でカーズドガーディアン(確かアンデッド)を祝MoH狩りしましたけど
MPの維持がかなり厳しいですが、コイツのみでも時給0.4%でしたね

エルダ・WC・F職のトリオとかでハーメスオークシャーマン・チーフ等を狩って
試薬を集め、来るべき75クエ用に準備するのも良いかも
自分はコレをたまにやってます

自分も>>118さんと同じ位でLv73 73%でですが
有り難い事にインして露店見てるとPTのお誘いがあります
参加するPTはほとんどが傲慢9Fかセブンサイン系ダンジョンのフルSSPTです
フルSSで無くても、9Fで1buff0.4%前後です
私の場合はフルSSを前提でPTしてるんでイレギュラーかもしれません・・・

120 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 15:23:30 [ clqAZZmU ]
>>118
スペシンLv73でも完全ソロ、祝SPSだけで
マナリジェネなどの高級品無しだと時間0.6%位じゃないかなぁ。

と言うか、ソロでよく頑張ってるなと誉めたいぐらい。

今のDCローブで防御がどのくらいあるか知りたいけど、
セットでなくても良いからBの軽装備辺りを使えば、
ヒール分のMP若干浮くんじゃないだろうか。
詠唱の方は思ったよりは落ちないと思う。

上に長文書かせてもらった者だけど、
Lv55、フル+3(本体+4)アバ軽セット、シールド3で防御630超えぐらい。
Lv75、フル+3(本体+4)アバローブセット、シールド1で防御540位だったかな。
正確な数字は後で持ってきます。

121 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 16:18:38 [ PLOqz.06 ]
>>118
てか、エルダーソロ職じゃないんだからさ・・・・。
>>120と同じで褒めてあげたいくらいだが、同レベル
帯のパーティ入って、同じくらいイン時間の人で、あ
る程度効率出る知り合いを作ったほうがいいんじゃ
ないか?

122 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 16:36:47 [ A9FctdaM ]
B2Mが無くてもクリアマインドだけで回復量40%近く多いし
射程長くてMP効率良くて敵選ばないしで、
Wizん中じゃ一番ソロ効率悪そうなスペシンでも
仮に店売りPOTのみでも1%強は出るんじゃないの?
そうじゃなきゃB2Mとエンパスクの差で74ハウラが2.5%弱も出るとは思えん。

123 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 17:42:23 [ jtKsUpp6 ]
ちょこっと質問を

最近傲慢PTに入れるレベルになってきたのですけど、
みなさん天使などの範囲オーラってスリープカットしてます?
詠唱長いので毎回カットするようにしているんですが、
Vレイジで回復するからいいって一度言われたのでどうしようかな〜と
他のエルダーさんなんかはどうしていますか?

124 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/20(火) 18:08:08 [ clqAZZmU ]
>>122
自分の場合、魔力にこだわりが無く、INTは上げてないし
ローブもアバドンだったりするので多分そのせいだと思う。
ハウラーやってる人の場合、INT+5した上でデーモン着てたりする。

そこに、エンパスクまで使うとなると、魔法1撃分の差が出た上で
さらにB2M分の回復まであるから。

基本的にLvが上がっても休憩時間が増えるだけ...。
6分狩り9分休憩だからね...。

試薬、盗石狙いで火炎少数WIZPTだとかなりいい数字は出るけど。
スペシン、ハウラー、エルダー、シリエル、ダンサーとか。
Lv74で時間1.8%ぐらい行った記憶はある。

>>123
範囲オーラはWIZのスキルカットとかぶったとしても、できる限りやるかな。
既にダメージを食らっている人に対して魔法クリが出ると致命傷だし。
Vレイジで回復するとかそれ以前の問題だと思う。

125 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 00:39:47 [ jX.ykS52 ]
>>123
MPが6割以上残ってて、PTメンへのリチャにも問題ないなら、何しようがかまわんと思うがね。
この2つ外してたらそんときは放置するかな。
範囲オーラのクリで死ぬほどHP減ってるなら、寝かすより先にヒール飛ばしちゃうし。

126 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 01:48:32 [ YD8mCBfo ]
>>125
たまーに、意表つくようなアクセの人居ないか?
HPフルでも範囲オーラで7割ぐらいHPもっていかれる人。
アタッカーでアクセが一応C最強セットでもS+5,C-5とか居るし。

めちゃくちゃ心臓に悪い。

127 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 07:26:19 [ wKWRYwt. ]
「118」さんの装備の良さにびっくり・・・。
同じ73だけど、私なんか、
青ローブ、SOV,+5アキュホム、ランシア、手持ち30M・・・。
DCローブが欲しくてお金貯め中。
あまりの差に、愕然・・・。
すみません。愚痴でした<(_ _)>

128 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 09:54:41 [ nfMavbUc ]
>>125

60手前の短剣職当たりだとB装備をそろえるのにいっぱいで
アクセが後回しになってる人が結構おおい。
軽装だから即死する人すらいるよ・・・

自分がPTLの時は詠唱の早いエルダーさんに
スリープでキャンセルするようにお願いしてる。

シャーマンの麻痺と天使の範囲はキャンセルしてください

129 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 10:02:21 [ ntW2eL2w ]
罰鯖の75スペシンの話
DCローブセット(フル強化済み)で、自己\のみで防御670くらいだった。

130 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 11:47:27 [ Rvf/iWrM ]
>>123
一発喰らった時の被ダメで、ヒール<スリープでMP効率が良くなればやる。
逆に、Vレイジで回復できる程度とかGH一発で9割までHP戻せる程度のダメージだったら放置かな。

131 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 16:31:28 [ .F.l2qOg ]
まぁ 俺の装備を聞いてみんな元気出せや

エルダー71(77%)SP10M 刺青W+5 M-5
装備:
 ドムローブセット(頭 服上下 足 手)ALL+0 ※要はドノーマル
 ヘルナイフ+0
 DC盾(封印未解除)+0
 BOアクセセット ALL+0
 手持ち金 2,010,000A 程度だったかな 要は2M
 倉庫に特に目ぼしいアイテム無し。(あったら金にしてる。)

どうだ!驚いたか!
ダマ剣?ランシア?ハザード?そんなのねーYO! v(。`・∀・。)vィェィ♪

開き直りが肝心・・・PTに誘われまくってるからそれでイイのよ・・・



金か・・・ はぁ・・・

132 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 17:08:46 [ yb3Ygu9c ]
>>110
PFのデータ 翻訳機通しただけだけどまぁわかるかな・・・。

===実験結果===

ウィット23 [2.78%経験値復旧]=> 69.5% 復活7番(回)] [2.79%景色復旧]=>70%復活3番(回)]

ウィット24 [2.93%経験値復旧]=> 73.25%復活8番(回)] [2.92%景色復旧]=>73%復活2番(回)]

ウィット25 [3.07%経験値復旧]=> 76.75%復活8番(回)] [3.08%景色復旧]=>77%復活2番(回)]

ウィット26 [3.2% 経験値復旧]=> 80%復活 10ボンモも]

ウィット27 [3.2% 経験値復旧]=> 80%復活 10ボンモも]

ウィット28 [3.2% 経験値復旧]=> 80%復活 10ボンモも]

ウィット31 [3.2% 経験値復旧]=> 80%復活 10ボンモも]


要するにWIT26で+20%復旧らしい。ちなみにHumもいっしょ。WIT26で+20%復旧。

133 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 20:59:11 [ Dd2lsyYY ]
WITについてちょっとお尋ねしたいんですが、
WIT+3の青狼と詠唱15%UPのアバのどちらが詠唱速度の増加に繋がるんでしょうか?
てっきりWIT+1で5%UPだから同じだと思ってたんですけど、青狼のほうが早いと言う
指摘をプロフさんに受けたので教えていただきたいんです(ノ_・、)
そろそろ50代が見えてきたので目標を決めたいと思っているんです。
ご回答の方をなにとぞよろしくお願いします。

134 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 21:33:13 [ IUyv3t4w ]
何度も既出だが
WIT+1で「約」+5%UP、WIT+3で「約」+15%UP
アバと青だと青のが速いが数値にして1桁程度。

ヨーイドンで同時に詠唱開始したら同時に詠唱完了すると思って間違いない。

135 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 21:36:10 [ YD8mCBfo ]
>>133
アバローブセット15%、青ローブセット15.7625%(WIT+3)
染料によるWIT修正無しのエルフで
魔法速度はそれぞれアバセット488、青セット490。
違いがわかるほどではないです。(レベルがあやふや、確かLv66位)

WITは+1毎に詠唱x1.05%なので、+15%とは微妙に違ってきますね。

136 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 22:32:41 [ A6MLdkUw ]
アバと青狼の違いったら物理防御力か最大MP量とその回復速度じゃない?
エルダーのリチャ使いって役割を考えたら青狼のがいいのかな…制服みたいでアレだけど…

137 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/21(水) 23:34:03 [ D9noXfGw ]
>>136
アバは物理防御力アップ効果をもってるので、実はセットにした場合の
物理防御力は青狼とほんの少ししか変わりません。
MPが多いのを選ぶなら青狼だし、スリープを少しでも確実にしたいなら
INT-のないアバをお勧めするし。

138 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 00:06:30 [ .WiBcZ82 ]
取り敢えず、手に入りやすいBグレ選ぶって感じかな。
運良く青チュニが手に入ればそれに越したこと無いし。
ダメなら、すんなりとアバ選んでも良いだろうし。

と、その程度しか考えてないなぁ。

相対物理防御アップは、地味にいい感じだよね。

139 名前: 133 投稿日: 2005/09/22(木) 00:31:03 [ pszIfOM6 ]
皆さんありがとうございます。凄く参考になりました。
1stエルダーなんでコツコツ貯金して頑張ってみます。
多分金額的にアバになるのかなと思いますけど、青狼も選択に入れて考えてみますね。
INT-がどれほど影響あるのか誰か知人に持ってる人がいたら着せてもらうのもありですよね。
ほんとありがとうございました〜^^

140 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 06:10:54 [ ma4MN0Yk ]
最近、いつもシリエルとPTで組む時に
リチャを担当するべきかヒールを担当するべきか悩んでいます。
相手の様子を見ながら、上手く役割分担が出来るときはいいのですが
二人ともヒール・リチャ両方して、詠唱が被ったりしちゃって
互いにやりにくいな、って思うときも結構あります。

自分としては、シリエルの方がGGHを覚えるし
詠唱の違いも緊急時は祝SPSを使うから大差ないので
ヒールはシリエル担当でエルダーはリンク処理とリチャが理想かと思うのですが
その辺りは皆さんはどう考えていますか?

141 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 07:09:31 [ TGS996hE ]
C4の情報を見るのに、おすすめのサイトってありますか?
あったら教えて下さい。

142 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 07:48:51 [ sx5ABm7g ]
>140
あなたの意見のとおりリンク処理&リチャメインでよろしいかと
PTメンバーの傾向を見ながら臨機応変に行動するのがお勧めですね

参考までに、当方72エルダー、カイン鯖
野良メインで歌・踊り・バウ完備PTに入ることが多いです
リンク処理&リチャメインで、ヒールは被ってもオーバーヒールにならない状況or
被っても構わない状況(後衛or回避FAのHPが急激かつ大幅に減少したとき)くらいしかしません
通常3時間くらいのPTでヒール回数は0〜5回程度かな
もっとも相方ヒーラーのLvが低くてお座りしているようだとヒール回数は増やします
緊急時以外は、ヒールするときに必ず相方ヒーラーの状態(座ったり、スタン喰らったり、殴りに夢中になってないか等)を必ず確認した上ですね
LV60過ぎてからこんな感じで過ごしてきました

143 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 07:57:11 [ 5sreF036 ]
>>141
http://blueheart.serio.jp/blog/
http://misawahanei.cool.ne.jp/kiduki/nikki/lin2.html
http://blog.livedoor.jp/l2note/
http://kisha.ath.cx/

好きなトコいってこい。

144 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 10:52:45 [ AKGWmcns ]
>>124 125
回答ありがとう
MPは結構余裕あるのでどんどんカットしていくことにします。
(HP激減するのはさすがに怖いですし
>>128
シャーマンの麻痺もカットしていきたいのですが、
ドレインと見分けにくいですね
詠唱が長くて麻痺だと気が付いても魔法耐性のせいでたまにスリープ失敗したり

145 名前: 123 投稿日: 2005/09/22(木) 10:53:58 [ AKGWmcns ]
名前抜けてました144=123ですorz

146 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 11:12:28 [ 92FxMgrQ ]
 11:Buffが、ツールチップで残り時間を確認する事ができます。

 Buffの有効時間は分単位に表示されて、一分以内である場合は残余時間が秒単位で表示され
Buff窓に見えるようになりました。

147 名前: C4新buff 投稿日: 2005/09/22(木) 16:57:33 [ jZJTyrUY ]
www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard%3Faction%3Dread%26iid%3D10032292%26pageNo%3D0%26articleNum%3D11890%26idx%3D0&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

エルダーに新buffは2個だ。そして固有のものは1個。
C3で激減したにもかかわらず修正来ないようで・・・。

148 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 18:11:41 [ jQWf3lOw ]
いいじゃん。韓国でどうあれ、日本でエルダーが減るのは個人的には嬉しいな。

149 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 18:46:42 [ Q9Z3BpHs ]
エルダー減った?
人口的にはヒーラーの中でダントツトップじゃない?
しかもlv50だ60まで根性で上げちまった連中ばかりだから
ちょっとやそっとじゃ減らねぇんじゃねぇの…?
なんにしても少しC4楽しみなlv64エルダーですた。

150 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 19:12:59 [ RrGN47.I ]
日本でも韓国でもエルダーよりシリエルの方が多いってデータはでてるよ。
ただ高レベル帯ではエルダーのが多く感じるね。

151 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 19:14:40 [ 0v1gBwHw ]
Vレイジがある限り、エルダーが日の目を見る日は来ない気がする。
ウォーロックとPサマナの新スキルがヤヴァイから
少なくとも効率大好きな日本鯖は、
クリ折半して、ヒーラー枠削ってでも入れようって話になるんじゃないかな。
特にPサマナ、DEFとMR-40%のデバフ+PTMにヒールが出来るらしい。
さすがに不満も出てるらしいが、このまま修正来たらヤヴァスw

152 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 19:15:05 [ TJhYsbZE ]
某誌に載った人口統計によると、C3開始時に一番人口多い二次職はプロフだった。
以降、バウハン、シリエル、エルダーだったかな。

153 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 20:29:51 [ BVvmllZQ ]
エルダー乙っててもビジュアルかわいいからいいじゃん。
ソーシャルの声もかわいいし。

154 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/22(木) 20:42:16 [ .WiBcZ82 ]
>>144
シャーマンの麻痺のモーションだけど、赤黒い魔法陣が出た時に、
シャーマンの手が動いていれば(手を上げる)ドレイン。
動いていなければ(手が下がったまま)麻痺になる。
魔法陣が出てるのに、動きが止まったままだから判ると思うよ。

それと、それを判断してからすぐで、アキュ、バサ、青orアバセットなら
スリープを2回掛けることも出来ると思う。

それでダメならシリエル、ビショップと距離を取った方がいいかな。
巻き込みでヒーラー二人が麻痺するとかなり怖いし。

155 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 01:08:36 [ SKs3CMtc ]
>>128
以前、野良PT内で、
「魔法が痛い狩場が少ないからアクセはけちってもいいよねー」
てな感じの会話が交わされたことがあった。
こんな考えでアクセけちってる奴だったら、
魔法クリ喰らって死んでも自業自得だと思うがな。
こういう奴らを増やす事になるから過保護なのもどうかと
思ったよ。
まぁ範囲麻痺は危険だからやらなきゃいけないと思うが、
スリープも100%決まるわけではないから、スタン持ちとかと
協力してやるのがいいんじゃないか?

156 名前: 141 投稿日: 2005/09/23(金) 06:35:35 [ BzkI8B0w ]
143さん、ありがとう!
見てきます〜。

157 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 08:38:36 [ GXVNaU6g ]
ディバインプロテクションがプロフビショエルダーにきて
プロフィッシュウォーターがエルダー固有ということかな?

ネタスキルのにおいがする・・・orz

158 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 09:39:34 [ 9mqcehfs ]
名前的にディバインプロテクションがホーリーアーマー効果で
プロフィッシュウォーターがHWの水属性版じゃないかな。
まあ微妙そう・・・

159 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 13:08:07 [ LOrCuyQU ]
>>155
まだ、魔法クリの怖さがわかっていないんだよな。
ドレインのクリとかメイジ系のMRをもってしてもビビリまくるのに。

160 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 15:03:02 [ Fu.9vH2Y ]
>>155
そうだなー、俺もサブキャラの60中盤プレインで
傲慢の天使魔法クリ食らって即死したときは思ったさ。
BOなんか駄目だね!グレード最強じゃないとな!とかよ。

マジェとか買えねーよ。

161 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 15:04:52 [ TrcpDf7. ]
B-ZEL張ろうぜ。
+3BO指だけで、フェニ指と同等くらいになる。

他のアクセも+4くらいでもフェニ級になるし、今B-ZELとBOアクセ安いじゃないか。

162 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 19:05:07 [ NacTnZzY ]
たぶん気にしてなさそうな人多そうだから分からないかもだけど
MoHって聖属性ついてますか?
DUは無属性っぽいんですが

163 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/23(金) 19:11:48 [ LOrCuyQU ]
属性ってダメージが入った時に
付加ダメージ追加する為のものじゃないかな。

MoHは使う時、対象がアンデッドかどうか見ているっぽいので
無属性ダメージになるんだと思う。

タウリンにやろうとすると、ターゲットが間違っています。とでるし、
啓示を言い渡すもの、滅亡を叫ぶもの(だっけ?)には
見た目アンデッドっぽいから使ったら使えた。

164 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:21:38 [ lZxD/3f2 ]
対象がアンデッド限定ってのと聖属性があるかないかは
全く別物だと思うが・・・w

でも、俺もあれは無属性だと思う。
城砦で、威力85のWiz主砲で2.5発の敵が
威力79のMOHじゃちょうど3発掛かる。
染料とかでInt差10あるから
威力はさらに15%くらいWizの方が高くて、
ダメ増えてなければちょうど計算合う。

165 名前: 162 投稿日: 2005/09/24(土) 00:57:15 [ TUBc8gBQ ]
スマソ
知り合いに試しにうって貰ったところ無属性っぽいです
俗に言う魔法ダメージ計算式
魔法ダメージ=91*Power*sqrt(M.ATK)*(Spsによる効果)/MR*(弱点耐性による効果)
があってるとすると
大抵のアンデットには「聖属性に弱い」弱点がついてるので
スペシンのソーラーフレアみたいに聖属性攻撃ならダメージ1.15倍になるのかと思った次第です



よく考えればそんなうまい話があればもっとMoH狩が盛んになっててもいいはずで・・・

166 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:59:31 [ Jif/p2GU ]
MoHはオーラフレアと完全に一緒だよ。
「アンデッドにしか使えないオーラフレア」だと思えば良い。

167 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 00:59:56 [ yvzEz4Zg ]
>>140
ちょっと遅いけどレス。
リチャLVの高いほうがリチャ。(回復力関係するから)
LV低いほうがヒール。(LVに影響されないから)
職によって決めつけるのはダメよ。

168 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/24(土) 18:50:46 [ /ajSbGMk ]
>>167 今更>>140の事言われてもな・・・・。またその話題になるのはちょっと。
  よって スルー の方向で

169 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 22:12:42 [ cxEnNrc6 ]
二人とも同じレベルだった場合は?

170 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 23:36:03 [ lZxD/3f2 ]
サイコロ

171 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/24(土) 23:55:23 [ Jms6/8EQ ]
>>169
頭は生きてる間に使えよ

172 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:26:34 [ eml8xlJ. ]
質問します。
35になったオラクルですが新しく覚えるバフで優先的に覚えるバフはあったでしょうか?(リジェネーションやレジストポイズンなど)

それと町で魔法書が売られているんですがLV40以降の魔法で売られていたら買うべき魔法書はあったでしょうか?

173 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:35:40 [ hg/BQgME ]
・無いとハァ?って言われる
レジストショック、PTリコール、ブレスシールド

・有るとソロで便利
リターン、MoH

・有るとMPKで便利
セレナーデオブエヴァ

・必須ではないけど、工夫次第で使いどころはある
バイタライズ

GHはLv44位になったら探せば良い。どうせ48までは覚えられない。
(安いのを偶々見つけられたら、転職前に買っても問題は無い)

・高Lvになってから探せば良い
アドバンスドブロック、ワイルドマジック

174 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 00:59:55 [ 8aHBsB6A ]
>>173
マジでありがとうございます!画面メモに保管させてもらいます!40から町で魔法書が買えないと聞いて不安だったのですがぶっ飛びました!
ホントに本当にありがとうございます!

175 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 01:26:54 [ JstLI1tM ]
40になった瞬間がエルダーで最もガックリする瞬間だから心構えしっかりとな。

シリエル&プロフ:クリbuffが追加され飛躍的に火力向上
ビショ:唯一ヒールが伸びる
エルダー:特に何もなし

176 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 01:32:48 [ hg/BQgME ]
Lv48になるまではオラクルだからねぇ。
48ですごいオラクル、56でやっとエルダー。

177 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 05:00:20 [ jbtmAJ.Y ]
>>171
じゃあ生きてるうちに頭使って答えてみろよ

178 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 07:13:56 [ AXWb8fsc ]
うう・・。と言うことは40からPTには入りにくくなると言う事ですか・・・。
PT:9ソロ1くらいの俺にとっては衝撃的な真実だ・・・。

179 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 07:59:31 [ iHJlRfNE ]
他のヒーラー・バッファーと比べると引け目を感じることになるかもしれないけど
ヒーラー自体が不足気味なのでPTに入れないということはないと思う
モチベーションを維持しつつ頑張ってほしい

180 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 09:42:02 [ 68F7EZfk ]
クリバフがないからペアしてる相方にすごく引け目を感じてしまう;;
「スクやPOTあるからへーき、ヒールだけでもありがたい」って言ってくれるのが救いかな。

181 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 10:39:41 [ ef5TVMz6 ]
韓国情報のエルダースキル情報が全くこないのは
やはり誰ももうエルダーなんてやtt

182 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 12:06:02 [ 56eUU2HI ]
同じレベルでどっちも同じスキルあるから、どの職がヒールでどの職がリチャなんて決めようとすることが
無駄だってこと。

何のためにPTが組まれるか。
目的を達成するために、お互いの足りない部分を補う場合ってのが多いと思う。

メンバー全体の装備、メンバーの職、狩場、FAの質、PTの火力で臨機応変に変える。

範囲攻撃のあるような場所ではGGH多用になる場合があるので、
シリエルのMPを比較的温存する場合もあるし、
エルダーがスリーパー兼任でスキルカットまでやる場合は
逆にエルダーのMPを温存する場合もある。
装備も青・ドム・アバでMP量・詠唱速度、誤差といえるが回復量も違う。

臨機応変にパートナー・メンバーと話合いをするなどでPTが旨く回るように
その場で頭使って考えるのがエルダーに限らず上手い支援職だ。

当然のことながら、相手が聞く耳持たない人だったら自分がそれにあわせるか、
PTが危険に晒されるほどなら最終的には急用スキル発動することもある。

183 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 12:53:50 [ EA.y8ejU ]
>181
テスト鯖でエルダー不足って記事でてたね。
たぶん大した変化無しなんだろう。

184 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 14:40:53 [ X7jGZgZ. ]
日本では見た目で選ぶヤツも多いからエルダー不足ってことはないだろ(高レベルは例外だがw)
あのレースパンティがある限りはな・・・・・・。

ネカマキモス・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

185 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 14:41:50 [ e2csQQYw ]
やっとWM本が2M→1M→600kまでおちた。
300kまで粘るか・・・
レイド行くと片身がせまい

186 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 15:16:06 [ JstLI1tM ]
GMコールした結果、ドロップ品とキャラが処置対象とされるらしい。
先日のアンタラスレイドでNCJ側もレイドドロに対し過敏になってる時期にやるなんてバカだよな。

187 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 15:38:08 [ ef5TVMz6 ]
なんか話の流れ的に不明なレスが・・・
182とか186とか、レスアンカーくらいつけてくれると助かる。

188 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 15:43:10 [ ARGbJI76 ]
エルダーが、シリエルやプロフと同格になったら、

町がエルダーで、あふれかえってしまうだろ。

189 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/25(日) 23:14:52 [ iFPhGGbY ]
>>182
>同じレベルでどっちも同じスキルあるから、どの職がヒールでどの職がリチャなんて決めようとすることが
無駄だってこと

おいおい、頭使ってそれかよ
同じLVでも詠唱速度もヒール回復量も違うし
スリープとルーツも性質がぜんぜん違う

>140は上手く分担できる時もあるって書いてあるだろ?
つまり、臨機応変くらいわかってるんだよ

その上であえてどちらが理想かって聞いてるんだろ

臨機応変しか答えられないのは頭固まってないか?

190 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:02:27 [ W2G.N8gw ]
>>189 ムキになるなよw

191 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:44:41 [ Ee.eY5Ho ]
>190
それしか言い返せないのかよw

192 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 00:49:35 [ gUdvMNWs ]
お前ら、バカ相手に暇な奴らだな。

193 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 01:00:08 [ GpXhBCGE ]
エルダーの新エンチャがのってるサイトってありますか? おしえて〜

194 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 08:37:19 [ OhZ7X8U6 ]
シリエルはバァッファであってヒーラーじゃないだろ。
ヒールもできるとよくいうが、ヒーラーと較べてシリエルじゃ狩り中にヒール・リチャに使うMPが少な過ぎる。
エルダーとシリエルを比べる意味があるとは思えん。

195 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 09:37:22 [ Hflz7kJ2 ]
やっとLv48になってリコ覚えた。
PT終わるときに「リコしまーす」と言ってるのに、必ず帰還スク使う人が一人か二人いる(´・ω・)

196 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 09:48:17 [ mid8u2Ak ]
ジグ鯖。もうすぐ高速タクシーなエルダーです。

C3になってネクカタによく行ってるが、結構すんなりPT入れる。
狩場によってはレジショ・レジポが喜ばれて、こっちもうれしい。
ネクカタにWizがほとんど来ないのでスリープ役に。
バウがいることが多いのでリチャ役に。
もちろん本業のヒールも。

個人的には槍PTより普通の編成のほうが好き。
槍はEXPウマーだけど、ちょっと退屈だ。

197 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 10:00:18 [ OuEEfKWc ]
>>194
シリエルも装備や染料が整ってれば立派なヒーラーだと思う
ピュリファイとレイジで回復能力はエルダー以上だしな

198 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 10:02:50 [ BGX2Snn6 ]
>194
オープン時代の主張だな。
ヒーラー系の中では単独だと1番MP効率高いのがシリエル。

MENによりMAXMP、MP回復力の差は誤差範囲。
詠唱速度も数々の詠唱UP要素を加えれば十二分な速度を獲得。
ヒール系スキルはエルダーを超える充実度。
Vレイジはバランス破壊のHP回復効率。

ちゃんとした行動をした上でシリエルのMPが間に合わない場合
他ヒーラーとシリエルを交換するとPTのMPは完全に枯渇する。

×シリエルはバッファであり、ヒーラーじゃない
○シリエルはバッファであり、ヒーラーでもある。

199 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 11:02:44 [ OhZ7X8U6 ]
レイジはヒールでなく、バッフな。
そんなのまでありでMP効率だけでいってたら、レイジとCOLのあるウォクラが一番のヒーラーになるだろ。

まあ、シリエルでもWIT上げたらヒールも使えるようになるが、それするとMENがあまりに下がり過ぎて誤差じゃなくなるだろ。
エルダーでもかなりきついってのに。

200 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 11:49:50 [ cDfXVurY ]
そもそもヒーラーバッファーの定義から食い違ってるから噛み合ってないんじゃないか?
あと、Men下げなくても十分実用的な速度になるよ。

201 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:18:55 [ OhZ7X8U6 ]
あーMEN下げする必要はないか。そこまでリンク処理するわけでもないもんな。
ヒールだけでいったらたいして変わらんか。

202 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:43:18 [ OE3WSrjE ]
シリエルですが
過剰に期待されても今だとちょっと困る。
詠唱速度の仕様が問題なんじゃないかな、素が物凄く遅いのに、
アキュやコンセダンスの仕様は、+じゃなくてパーセント計算。
これのせいで、いくら15%づつアップさせても限界があるから、
どれだけ頑張っても「所詮はシリエル」な詠唱速度だよ。
ビショやエルダーには緊急対応力は勝てないし
レイジでどうにも為らない祭りになった時にGGHが間に合わなくて一人死亡なんてこともよくあるから
シリエル一人だけでPT突貫するのは個人的に止めて欲しい。
たしかにヒーラー削減で効率はいいかもしれないけれど
「もしも」の時に指くわえてるしかなくなる事、多いしね。

個人的にはアキュメンの仕様が足し算仕様になったらバランスがいいんじゃないかと思う。
そうする事によってエルダーに詠唱速度をどんどん離されるっていう事もなくなるし、
シリエル一人でもバランスよくPTが回ると思うから、今の仕様はちょっとバランス

203 名前: 202 投稿日: 2005/09/26(月) 12:44:14 [ OE3WSrjE ]
すまん、切れた
今の仕様はちょっとバランスが悪い。
ただでさえ回復速度遅いのに、詠唱速度が追いつけないのはちょっと…

204 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 12:56:05 [ BGX2Snn6 ]
>202
所詮はシリエル速度とか言うけど
Aローブ着て、WIT染料+アキュ+武器OPとかされると
エルダーがしっかり速度UPして無い限り、エルダー詠唱速度サックリ抜かれるぞ。

ローブ系のセット効果かなり優秀だからな。
AローブなんてWIT上げる上に別個で詠唱+15%までしてくれる。

GGHで間に合わない祭りだとビショなら救えるかもだが、エルダーじゃ無理。
リコで逃げるなら別だが。

205 名前: 202 投稿日: 2005/09/26(月) 12:59:23 [ OE3WSrjE ]
そか、じゃあ将来的には詠唱速度も完全に抜いたりとか出来るんだな。
ありがとう、シリエルの有用性にちょっと安心しました。
エルダーさんたちも頑張ってね、今凄くどうしようもない職になってるかもしれないけれど
引退とかは考えないで下さい。
PTだとシリエルの補佐役くらいにはなれてるから、入れないこともないと思います。

206 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:05:47 [ OhZ7X8U6 ]
>204
GGHでも間に合わないじゃなく。GGHだから間に合わないんじゃ?
エルダーでも祭時に一番有効なヒールはBHだと思うが。
祭なんてシリエルのGGHの詠誦が終わるまでに死人がでるでしょ。

207 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:20:29 [ BGX2Snn6 ]
どんなGGH速度なんだよw
裸でノンSPSで詠唱でもしてんのか?

BH連打で間に合うのなんて祭りでもなんでもないじゃん。
単体ヒールで間に合うんだからタゲ維持されてるという事だろ。

208 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:24:42 [ lSJfIuvQ ]
BHで間に合わないのが祭りで、GGHなら間に合う祭りって想像が付かんなw

209 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:31:04 [ OcI/a7YI ]
エルダーやってるやつって自身の性能分かってないやつが多いのか?
10匹敵がきたとしてもslpで寝かしきることはできるが
ヒールなんかしてたらジリ貧で死人が出るぞw

210 名前: 162 投稿日: 2005/09/26(月) 13:35:17 [ se4ljDuY ]
うはw
通常PTで10匹きたらヒールとかスリープ以前にリコ発動だろw

211 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:36:54 [ Qcbq/cPY ]
10匹くる
 ↓
通路まで引いて!
 ↓
片っ端からスリープ
 ↓
さらに離れて!
 ↓
祝福セレナーデエヴァ
 ↓
半分くらいはお帰りいただけるから、残り5匹を処理
 ↓
途中まで成功してガッツポーズ
 ↓
変なグラがビーム打ち込んでまた全リンク

212 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:38:02 [ OhZ7X8U6 ]
まあ、祭時には即効性のあるBHとGGH援護とその直後の高速リンク処理がもろ必要なんだが。
HPの低い弓PTがDVC心臓付近で7,8匹リンクさしたような場合を祭というんじゃ?
GGHだけで乗り切れるって時点で祭じゃないだろ。そりゃ誰かが遊び程度でわざとやる祭じゃないのか?

213 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 13:57:52 [ OhZ7X8U6 ]
あと、シリエルで詠誦重視のAローブ着て、MEN-5とかしてもMP大丈夫なんか?
セット効果のMP回復+5%まで削るのか?

214 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:03:16 [ sVYa.PiQ ]
はいはい、シリエル様が優秀なのはよーくわかっておりますので
こちらに自慢こなくても結構ですので自スレへお戻りください

215 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:13:18 [ IXjEPBOU ]
>>189
>その上であえてどちらが理想かって聞いてるんだろ
>臨機応変しか答えられないのは頭固まってないか?

あくまでひとつの理想に固執するほうが頭が固いと思いますが。
なんで、そんなにどっちがどうするか決めたがるのか知りませんが、
千差万別って言葉もありますよ。

私も前のレスで言ってますし、>>189でも

>同じLVでも詠唱速度もヒール回復量も違うし
>スリープとルーツも性質がぜんぜん違う

と書いてあります。
これは狩場ががスリープベターな場合とルーツ=スリープな場合もある、
ヒール速度が優先の場合も回復量が優先される場合もあると
認識した上でのどっちがヒール理想か決めろってことですか?

何度も言いますが沢山の要因がある以上、全ての状況を包括した理想なんて無いというのが
自分の意見です。

言葉使いがひどくなって、後日読む人にアラシのたわごとと思われないように
あえて丁寧に書かせていただきました。

216 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:15:35 [ IXjEPBOU ]
連書き失礼。

ちなみに頭使うのは今じゃなくて、PT組まれて同動くのがベストか考える時ですね。

217 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:21:32 [ FmS9eJLY ]
>>198
ここ、エルダースレなんですが・・・。
まあ、他職を貶めてエルダー持ち上げても仕方ない、て話には賛同。

>ちゃんとした行動をした上でシリエルのMPが間に合わない場合
これ、単に狩場選択を間違っている・・・てだけになりません?

218 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:29:19 [ QwUUUWG. ]
198にほぼ同意だな。
シリエルは優秀なヒーラーでありバッファーであるだろう。
唯一の欠点である詠唱の遅さは、武器防具OPで補え、
さらに詠唱ポーションでアキュと同等の効果を得られる。
MP回復速度は誤差程度。

おまけにピュリまであるので狩場選ばずPTに入れる。
エンパのおかげでハウラーなどの魔法職にも人気。(WMも覚える)
祝GGHはちょっとした祭りに大活躍。

後衛職、ヒーラーとしてエルダーがシリエルより勝っている要素は少ない。
PTリコは祭り時に使うのはかなりの決断がいる。
実用的には帰還のとき、狩場変更ぐらい、
帰還スクが浮くと喜ぶ者もいるが、高レベルPCにとっては微々たる差だろう。
アジは必須ではなし、レジショはLV3までは実用度としては?がつく。

とはいえ、(もう引退したが)エルダーはやってて面白かったね。
性能だけで職を選ぶ人には一生ワカランと思うけどw

219 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:39:34 [ FmS9eJLY ]
>>211
>途中まで成功してガッツポーズ
> ↓
>変なグラがビーム打ち込んでまた全リンク
仕事中に思わず声を出して笑いそうになったジャマイカ。

220 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 14:55:47 [ OhZ7X8U6 ]
WIT+MENの値がエルダーとシリエルでは7もある時点でヒーラー向きじゃないと思うがなあ。
染料でステ弄って影響の少ないMENで考えても7%ものMP回復速度の差がある。
エンパやレイジやピュリが欲しい時でもなければ職指定することはないな。
槍だとヒーラーの組合せでシリエル2はちと恐ろしい。

221 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/26(月) 15:41:27 [ 2MA.Omyo ]
居なくならないとは思うけど エルダーが激減したらどうなるんだろう?
やっぱ不便になる?

222 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 15:51:43 [ ls6bSHNM ]
状況的には少ないがPK絡みだとエルダーのリコは頼もしい。
それと戦場でのリコを見たけど惚れる。

223 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 15:54:17 [ 5fZGbnGY ]
エルダー「だけ」が激減したら不便になるだろうけど、
その分他のヒーラーが穴を埋めるから別にどうという事はないと思う。

224 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 16:51:19 [ Gplk5DWY ]
10匹なら、ちょろっとWIT上げてるエルダーなら普通に寝かせれるっそ。
DVCでPTメンがミスって20匹近く引いたのを寝かせきった時は
WIT+5・OEアキュホム にしててよかったと心から思ったもんだが。
まぁそれ以来、無駄に早い詠唱速度が役に立ったことは皆無だけどなw

「うはw ま つ り ww 」って時の自分の対応は
1)タゲ取ってる奴のHPが半分くらいになるまでスリープで数を減らす。
2)祝GHもしくは、祝GH-祝バイタのコンボ。
3)またスリープ。
かなぁ。基本的には。
1から2が異様に早く、コンボでもガリガリHP減っていくようなら、リコだな。
あ、もちろんスリプしてる間相方ヒーラーさんがヒール連打してくれてるの前提ね。

225 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 17:01:06 [ 4F06z/0M ]
>>219
でもさ、¥切れそうになった時にリンクしたから
取り敢えず、眠らせて距離置こうって思った時に
倒せると勘違いしてるのか、突っ込んでいく奴いるよな。

226 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 18:49:06 [ BGX2Snn6 ]
>220
エルダーは既にVレイジある状況じゃないと職指定無いじゃん。
ヒーラーの組み合わせでエルダー2の方が恐ろしい。

227 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/26(月) 19:47:47 [ FG0LwvOQ ]
1血盟に一人はいるから減りすぎるって事はないだろうね
ただし確実に減ってはいるな
職差別の激しすぎる8鯖なんか野良じゃもういないくらい
高レベルは下手糞か別キャラで初心者PKしてるような害な廃人しか生き残って無いし

228 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 08:06:24 [ QGZ0jsRQ ]
エルダーさんが居なくなると、タンカーが困ります…
Aブロックと高レベルB盾は、タンクがきっちりタゲを維持していれば
結果的にVレイジよりヒールMPの節約になるのを知らない人は多いのだろうか。

229 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 08:42:43 [ Z3nhY.lY ]
>>228 そもそもタンクがいr

230 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 08:46:07 [ txSgg7j2 ]
>>228
二刀から、片手武器・盾持ちに変えた時に
ヒールが少なくなったのは実感したなぁ。

エルダーのソロでも、結構、カンカン言って弾いてるんだよね。

血盟員のDAに聞いて見たら、
ブレスシールドかなり効果あるよ、と言ってた。

231 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:57:50 [ jSH3MQEU ]
>228
ならないならない。
レイドボスとかなら恩恵多大だが。

エルダーに盾buffもらった状態でソロした後
今度はシリエルにVレイジもらった状態でソロしてみろ。
回復剤の消費量見比べれば一目瞭然。

232 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 09:58:25 [ dnnoEfaM ]
>>202
白エルフが本気になった時の超高速詠唱には、
ビショですらもはや追いつくことが不可能だからな。
それ絶対GHじゃねぇだろ、ってやつw
もしかするとGBHより早いんじゃないかって思うくらいだ。
スリープの連射速度も半端じゃねえ。
見ててむしろ爽快なんでやっぱり%増加がいいと思うなあ。
あれはもはやギャグの領域だろ。
アキュホム&青狼&WIT染料入れてるというエルダーはやべぇ・・・

233 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 11:35:28 [ mWBBSurA ]
エルダー、ビショ、シリエルの役割は以下のとおりじゃね?
番号が他職から見た期待度の順番な。
緊急回避能力とリンク処理はエルダーが突出。ビショが普通。シリエル役立たず。

エルダー = 1.ヒール 2.リンク処理 3.リチャージ 4.防御バフ
ビショ = 1.ヒール 2.ピュリファイ 3.リンク処理
シリエル = 1.バフ 2.ピュリファイ 3.リチャージ 4.ヒール

基本的にエルダー、ビショは祭りがやばく、リンク処理が必要な大人数用ヒーラー。
少人数PTだとシリエルのがいい。
活躍する場が違うんだから比べるだけ無駄だと思う。
ネクカタ程度の狩場なら誰がきても問題なし。

234 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 11:36:57 [ mWBBSurA ]
リンク処理は敵のスキルカットを含んでる。

235 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 12:01:24 [ QGZ0jsRQ ]
>231
ヒューマンナイトとかだとそうなのかな?
俺は天麩羅なのでもとから盾ハジキ率が高くて火力が低いから
比べたらB盾とAブロックのが良かった…
少数派なのかな。(´・ω・`)

236 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 13:41:29 [ 7Kt2w/JM ]
>>235
HKといっても、攻撃力がないのは同じだからな。
Vレイジ回復なんて、アタッカーと比べればはるかに低いな。
もちろん武器次第だが。

PTで白〜赤を相手にするなら、B盾&Aブロックの影響はかなりでかい。
ソロで薄青〜緑を相手にするなら、B盾&Aブロの影響はほとんどない。
素の状態でもかなりレジってるからな。

237 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/27(火) 22:39:47 [ NblYrGIQ ]
>>227
俺は8鯖じゃないが、平日だと夜間であってもPTMで@1枠エルダーっていうのを
よく見かけるな。
やっぱり減っているのかな?
高レベルとは具体的にいくつを指しているのか分からないが、
俺も60台エルダーを動かさなくなった。
優遇職でもないのに、あれこれやる事が多いし。。。
まぁ、あれこれやってもいいのだが、それが当然かのような態度をとられるのが
嫌かな。

238 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 01:32:50 [ YXnv/GlI ]
そろそろ封印かなと思ってる62エルダー
誰か助けてorz

239 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 02:10:53 [ sI01a0bs ]
平行して育ててたプレインをやる比率がだんだん…

240 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 07:37:38 [ 5wqnLxJI ]
んん〜…助けてったってなぁ…
んじゃぁ…アレだ…lv64でレジストショックlv3覚えるぞ…
ほ〜ら…少しだけ…楽しみに…orz-3

241 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 07:59:19 [ YXnv/GlI ]
238です
とりあえず64にしてきます・・・
75にリチャがぺナなしに届くようになるまで、なんとか・・・がんば・・・れないかもorz

242 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 08:14:05 [ ODpPJIgg ]
一ヶ月くらいまでA防具の資金捻出で青チュニからアバに変えてみた感想など・・
詠唱速度の差は体感できない
スリが若干効きやすくなったかも
最大MP下がったけど、特に不自由を感じた事なし

青セットで27M、アバセット16Mだったから差額分11M
11M分の価値は性能面ではあんまし感じなかったよ
高いうちに売れて良かった・・・

243 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 09:35:48 [ CQFE2pQ2 ]
>>242
エルダーだと魔法速度1桁の違いだからね。
エルダー以外でも同じだろうけど。

地味にINT-が悪い意味で効いてるかもしれない。

244 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 11:15:42 [ FuqB2Zu. ]
いっそのことC4ですっごい下方修正されれば
C4の途中かC5で超救済パッチが来るかもよ。
韓国だって前から減りまくりみたいだし。

245 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 12:58:07 [ fV6KbkKU ]
これ以上下方修正きたらC4きた瞬間にエルダーさん絶滅するんじゃ。

246 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 13:50:52 [ TzxKOlJ. ]
シンガーとサモナーにあるMPリジェネ系のを実装してくれないかなあ
シリエルはレイジで回復。
ビショはヒールのMP効率・威力で回復。
エルダーはMPの多さで回復。
と住み分けできてよさそうなんだが・・・

247 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 13:51:45 [ Yju2YUqA ]
INT減少による下降魔法攻撃力は、SPS使用時に瞬間的に跳ね上がる数値に比べると誤差範囲だよ。
ただ、攻撃魔法で比べるとINT差の部分が、SPS使用で更に数値が開くから、結構問題になるが。

青ローブ着てスリープ撃ちまくってるけど、今までINTマイナスで苦労した事はないな。

248 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 14:04:49 [ TzxKOlJ. ]
>>247
俺もそう思ってたけど、青からDCに変えた時
スリープの成功率がよくなってビックリしたよ。
ホント地味に違う感じ。

249 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 14:07:39 [ lh3RKthw ]
>>242
C2時、スリーパーとしてPT参加する時は、青狼ローブ着てたスペシン。
アバと青狼のINT差は、スリープに関しては体感できるほどありません。
やはり大事なのはエンパ有無とか、SpS使用するか否か。

それでもC2時、PT参加する際に自分が青狼セットを着ていた理由は、
アバセットのグラフィックが未実装だったからと言う、この点だけ。
C3ではリンク処理が必要なMobも多くの狩場で減ってるし、実用性
だけを考えるなら、アバセットと青狼セットに優劣はないかと。
最大MPを重視する必要がありそうなのは、プロフさんですかね。

スペシンなのにエルダースレを見てるのは、もうすぐLV75なので、
サブクラスに選ぼうと思ってるからなのだけれど。
この頃、やっぱり馬使いも捨てがたいかな・・・と揺れてます。

250 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 14:26:35 [ WpA0Qaao ]
C2の時からアバローブセット愛用のエルダー。 短剣もってPTいったらプレインと間違えられたのは良い思い出・・・・

251 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 15:11:58 [ Yju2YUqA ]
>>249
お前さん、漢だな…。
馬使いもエルダーも苦労するぞ。

252 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 16:51:08 [ YXnv/GlI ]
エルフでちやほやされてるのは・・・シンガーだけ?

253 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日: 2005/09/28(水) 17:23:42 [ CQFE2pQ2 ]
たださ、公式見る限りでは
INTはデバフの掛かり具合に影響します。
って書いてあるから、その辺を考えたんだけどな。

魔力自体の低下は気にしないんだが、
基本ステータスとなると、影響の範囲が広がるから。

254 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:02:01 [ QgkMhArs ]
今日は昼間から暇だったので
PT探そうと思ってマッチを開いたんです
バッファ、シリエル募集
シリエル募集
シンガー、シリエル募集
シリエル募集しかないのでリネ止めてテレビ見て暇つぶし
夜にまたPTマッチみたらry

255 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:37:19 [ Q0B8EhmE ]
56まではDVでヘイストPOT飲んでSS狩り。
56からも募集が無い時はヘイストPOT飲んでSS狩り。
それがエルダー。

256 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/28(水) 23:52:38 [ ODpPJIgg ]
>>254
その募集のPTLはエルダーだったりして・・

257 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 00:01:40 [ 9ehaytb6 ]
ありそうだな。
エルダーも自分でPT作るか、知り合い誘って狩りに行けってことだろう。

258 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 01:47:01 [ JR.arMBU ]
60までヘイストPOT飲んでSS狩りだった、俺が来ましたよっと
最後にPT行ったの何時だっけ・・?

259 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 11:39:00 [ W18FIyPg ]
>>253
>INTはデバフの掛かり具合に影響します。
これ、INTが高くないとMobにかけようとしたDeBuffが効きにくいと言う事。
なので、オーバーロードやネクロマンサーなど、DeBuffが強力な職は、
PT参加時でも、普通のWiz以上にINTの上がる装備を好みます。

エルダーならDeBuffはソロ以外では気にしなくて良いような。
それも、ウインドシャックルを使うつもりがある場合のみ・・・。

260 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 12:13:32 [ 9ehaytb6 ]
ウィンドシャックルは、範囲スタンMobに決めるくらいだな…。

261 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 12:50:54 [ Fj/1cHLI ]
あ…範囲スタンにウィンドシャックルか…面白そう…

262 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 14:01:09 [ b8PEyiP6 ]
ウィンドシャックルの効果時間がせめて1分に戻ってくれたらね〜

263 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 18:08:31 [ Fp1GIeco ]
ウィンドシャックルもそうだけど、スリープも忘れないでくれ...。

範囲スタン持ちHPx4とかの敵だと、ウィンドシャックル掛けることで
スタンの回数自体は減らせるからMPに余裕のあるPTなら結構有効かも。
SPS無くても結構掛かりやすいし。

264 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 20:13:09 [ 9ehaytb6 ]
パーティーの殲滅速度によるが、10秒でも攻撃速度遅くできれば、戦闘開始⇒殲滅まで通常だと3回
くらう範囲スタンが、上手く行けば2回で済んだりするな。
範囲スタン使う敵って、単体スキルと交互に使ってくる場合多いし。

265 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 20:30:21 [ vQQIo5RA ]
昔のウインドシャックルが恋しい
LV5ウインドシャックル…

266 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/29(木) 22:33:22 [ 56Cdr0Dg ]
>>254
あー、それ分かる。
そんな時、俺は露店か別キャラでソロをやりつつ待つなー。
自分で主催しても、結局優遇職待ちとかになるだけだしな。
それか、もし狩り出来るだけまし、と考える事が出来るのなら
効率無視PTを職不問で集めるとか、短時間PTとかやってみるのもいいかも。
意外と集まるよ。
効率厨は来ないから雰囲気は良かったりもする。

267 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 00:01:02 [ 2ixAeuyA ]
後はクエスト縛りで募集すると結構集まりよかったりするよ。

DVCPT募集⇒DV下層クエストPT募集 とかそんな感じ。
クエストアイテム集めたいけど、自分でPT作るのちょっとな…という人は潜在的に多いみたいだ。

268 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 01:28:34 [ jAovx2M. ]
通常PT募集すると、槍嫌いな人たちがいっせいに集まってきて即出発
歌・踊りはどっちかがいればいい

269 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 10:15:52 [ zQB2c3Qs ]
そうそう、今の穴場は普通PTだね。5人枠くらいだと一瞬で埋まる。
職不問で募集をかけるとファイター系が一瞬で5人集まる諸刃の剣だがw
みんな飢えてんのな・・・。もぉヒーラーなんてHP回復手段を持ってれば
誰でもいいやって感じ(失礼か?w)。ディバインヒール上等。切腹ヒール可。
シルエルである必要も、またエルダーである必要も、ビショである必要も無い。
PTLであれば、「職〜が来るまで待つ」なんてやらなくてもいいからね。
先に集まったメンバーで不平を言う人もいないではないが、PTLだから押し通す。
最近やっとPTLの楽しさが分かってきた。

270 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 21:19:53 [ pNUaTNk2 ]
前衛キャラ1年半やってきたもれだけど
今日からLV1エルブンメイジを育てますよ
こんなご時世だが もちろんめざすはエルダーさ
前衛の立場から見てて、エルダーなったらこういう風にしたいっていうイメージがあるんだ

さてAOBと大量のBSSを エルフ村貨物倉庫に預けにいくぜw

271 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/09/30(金) 22:24:54 [ qlodbMHQ ]
>>270
そのイメージをちょこっとでいいから書いてみそ

272 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 02:04:01 [ waEaWGFA ]
HPがちょっと減ったらリコ

273 名前: 162 投稿日: 2005/10/01(土) 04:54:31 [ XF3TvU8. ]
力の限りアタッカーにリチャして
「すみません、MPつきました」という

274 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 05:51:59 [ jTTNx/ws ]
あー…まぁ…前衛の人たちがヒーラーを動かしてみる入門編としちゃエルダーは丁度いいかも…?

275 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 08:03:35 [ KlDRvNLA ]
そういう人は「前世はナイト」とか表示よろしく

276 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 09:25:40 [ pqrWW0iw ]
スペシンエルダー

ヒールとスリープ両方やらないといけないPTは
めちゃめちゃ大変なんですが...。更にキュア毒とリチャとかさ。

277 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 11:40:52 [ 9jjK510Y ]
とりあえず、PTメンバーが睡眠と毒に掛かったら、申告される前に発見して直すのはデフォだな。
毒の場合は、掛かった人と被ダメによってはバイタライズ使う。

278 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 14:35:35 [ WD8NXdWc ]
いや、申告してからで充分だよ。死にゃしねぇ。

279 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 15:32:04 [ 9jjK510Y ]
申告されたら、負けかなって思ってる。

280 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 15:42:46 [ QOhAOZXM ]
睡眠は速攻で治すが毒はいわれても治さない俺。
MP負担なるから解毒剤使えとやんわり言う。
効力8以上の世界なら治すかもしれない。

281 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 16:25:18 [ kqC3/LVU ]
毒ある狩場で狩るとFA者なんか数えるのも面倒になるくらい毒もらうぞ。
大抵そういう狩場だと解毒剤落ちるけど誰にいくか分からないだろ。

FA、タンカー職以外は放置でいいと思うが
FA、タンク職の毒くらい治してやれや。

282 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 18:43:29 [ SS1AiWIQ ]
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=390&query=view&l=91&iskin=lineage2

やる気なくしそうな3次転職クエ・・・
完了するために他のクエスト2個こなせとか、ヒーラーで3倍モブ倒せとかありえない。

283 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 19:20:11 [ geZ0Ws8E ]
さすがに75になって
クエを手伝ったり、手伝ってもらえる友達いないやついないだろ

284 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 20:20:04 [ pqrWW0iw ]
>>282
サブクラスクエのブラッディ(?)倒すの魔法じゃダメらしいかったから
フル¥貰ってPT解散後ソロで倒したよ。

PTメンバーに中華居が居たのか、日本語通じないのか
手を出すなと言うのに平気で殴ってくるアホが居たから。

+3AOBヘルス、アバローブ、CON+4,STR-4でSS無し(持ち忘れた)。
倒せたけど、8分ぐらい掛かった覚えが...。
あれ、魔法しか使わないから助かったけど。

285 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 22:07:55 [ kqC3/LVU ]
>284
魔法でも出るよ、確認済み。
1回で出た人も居れば1〜2時間かかった人も居るし。

たぶんWIZあたりが何回も魔法でLA取ったのに出なくて
殴りでLA取ったらたまたま出たのが広まっただけかと。

286 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/01(土) 23:45:58 [ pqrWW0iw ]
ソロの殴りだけでやったら1回で出たけど、
魔法でギリギリまで削ってLA殴りで出なかった。これもソロ。
確か5,6回はやったかな...。知り合いのソサも同じ事言ってた。

でも、本人がLAしなくても出たと言う話も聞いたし。
この時はシリエルだったかな。
PTMが倒したらクエアイテムが出たとかなんとか。

条件がわからない。単なるランダムなのかな。
このクエってソロ型だっけ?よく確認してないけど。

287 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 02:08:21 [ .VpF8vIE ]
クエ以前に今出ているエヴァセイント情報だと3次職自体がやる気にならんな
77・78に優良スキルがあることを祈ろう・・

288 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 04:07:25 [ 7gy3.jBw ]
プロフィッシュウォーターは防御力・回避・移動速度・盾防御・盾防御率あたりが上がるらしいよ。

289 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 05:23:55 [ 634tEVOY ]
効果時間2分って話だけどな・・・

290 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 05:37:38 [ ybALE3bk ]
>>288
・移動速度・

これ神スキルだろ。
WW3が来たのと同じ。

フルPTだと2分毎に止まってもらい9人に掛けなければならないが。

291 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 09:09:55 [ KSKbPGFc ]
枠の空いてるのとタンカーだけで充分だろ。

292 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 09:12:04 [ 7ZusIwpw ]
残念ながらゴミスキル確定
プロフィッシュ系は持続時間2分のリキャストは5分ほどあるという事だ。

PTメンバー全員どころか1人に対しても常時維持できない。

293 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 09:36:37 [ 7ZusIwpw ]
全員に可能だとしても消費MP72*PT人数。
効果は2分

移動速度UP目的ならシンガーにリチャして風歌してもらった方がいいな。

294 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 12:14:19 [ gOvmxnZs ]
リキャスト5分でも、フルバフ状態で掛ければ2分切るんじゃないか。詠唱1441とかで。
それが エ ル ダ ー

295 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 13:29:18 [ KSKbPGFc ]
槍PTの引き役だけにかければOKじゃね?

296 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 13:46:08 [ 7ZusIwpw ]
槍PTにしろ、そうじゃないPTにしろ
今でもbuff枠キツイ上にプロフィッシュウォーター覚える頃には
他職も新スキルでbuff枠さらにキツクなるのは目に見えてる。

プロフィッシュウォーター入れる余裕あるなら違うbuff入れるんじゃね?

297 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:16:52 [ N9u.usEM ]
槍PTなら引き役の攻撃系バフ抜いてもかけるべきだろ
防御と移動速度がさらに上がるなら神スキル

ナイトタンクでAブロックBシールドに
+防御、盾発動率、盾防御力をさらに上げられるなら神スキル

回避タンクで外部バフでアジと水歌しか回避上がらなかったし
ウォクオバロがアジ持っていたがエルダーのみにきたので超神スキル



まあ自分は三次職までいくのは無理だけどねorz

298 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 15:30:12 [ KSKbPGFc ]
タンカーにかけるBuff枠が無いのなら、マイト抜けばいいじゃない。

299 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 17:37:38 [ uOvAZKn6 ]
>298
今でも後衛からマイト抜くとかはやってるからな。
有効なバフが増えて、今後はアタッカーからシールド抜くとかかなり細かくやってく必要あるのかもね。

300 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/02(日) 20:14:50 [ 7ZusIwpw ]
>297
やっと来た3次スキルで神スキルと言いたい気持ちも分かるが

ナイトにシールド3+土歌+Aブロック+B盾で今でも十分過ぎる堅さ
これ以上DEF上げるより、攻撃buffで準アタッククラスの攻撃力与えた方が効率UP

回避タンク、今でもヒールイラネの吸収タンク。
回避タンク=アタッカーだから攻撃力上がるbuff入れた方が吸収力UP+火力UP

移動速度UPも1人〜2人だけ速くてもな・・・どうせなら風歌で皆速くしてもらおう。

このbuff用の枠空けるくらいなら、歌踊りもう1つ入れてもらった方が効率は上がるな。

301 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 01:01:42 [ 95EP7x4Q ]
むしろナイト系抜いてドワがタンクの少数PTとかだと使えそう・・・。

エルダーとテンプル持ってる俺乙o...rz

302 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 03:12:32 [ zNE1CvJ. ]
エルダー3次職があまりにも希望がなさすぎて更にエルダー減少して絶滅とか

303 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 04:27:31 [ p6bMBJ5Q ]
エルダーバンザイ・・・!

304 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 09:35:41 [ c3p4LFpw ]
C4情報読んでると・・・・・

エルダがどんどん・どんどん・・・・どんどん・・・・・・・orz
不遇職になっていくような気がする・・・・・

今L62で 青装備間近 さてどうしたものかw
NCのこれの企画・仕様作っている奴らはそんなにエルフ嫌いなのですか???

305 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 10:53:58 [ F.EoCtQE ]
そうか?エルダーは変化無いと思うけどな

75以下なら変化ないしそれは他の職も同じ
召喚が増えるだけ(野良にこなさそうだし)

狩場的に60+が増えるし
アジの下方修正無いし


いままでと同じ

306 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 12:53:10 [ rpTLWSm2 ]
引退しない限り誰でもいずれは三次職になる
その三次職が乙ってるのにエルダーを頑張って育てようって気になるわけがない
まぁOBとはいえ優遇と言ってもいい時代があったわけだしC6くらいで
また優遇になれるさ

307 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 15:43:04 [ Sq4hfHWQ ]
そんなに三次職は乙ってるか?

三次職のPVP仕様の事言うなら
エルダーが乙なら支援職みんな乙だな
支援職だからPVPに向いてないのはしかたが無い

308 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 16:46:44 [ Lcn/We8o ]
皆さんこんばんは、先日やっとエルダーに転職しました
過去ログによると最初のC級武器はレボレボかクリ杖って意見が多いのですが
フェイススティックじゃダメですかね…
グラフィックがすっごい可愛くて、リネはじめた時からの憧れ武器なんですよね。
片手鈍器だから盾も持てるし・・・C4でマナアップも作らしいし

ちなみに今の装備・資金は

エルブンアクセセット
ブリガンダインヘルム
カルミセット(上下手足)
ターバル
プレート盾

倉庫のもの、もち金合わせて2Mくらい
です

私はほぼPTでPTないときだけペアかソロ、ってかんじです。
C4なんてまださきだし、やっぱりOPつかない武器ってダメでしょうか?

309 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 17:56:33 [ bPvqFCh2 ]
>308
性能だけを考えるなら

ターバルをマモンでレボ剣に交換
もう一本レボ剣購入>鍛冶屋でレボレボ
ブリ頭売却>Cクリ価格のグレヘル購入

まぁフェイスでも大人数なら良いだろうし
アンデッド狙いならソロ、ペアも出来るよ

310 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:05:10 [ RypMxSY6 ]
>>308
>>309のマモンの交換で補足しとくと、一度二刀にすると他の種類(杖とか)に
交換すること出来ないから、一応考えてから交換しとくように。

レボ*レボならすぐ3.15Mとかで売れるはずから、後で気が変わっても大丈夫だと思うけどw

311 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:31:40 [ teQpZAIg ]
>307
他の支援職の3次スキルと比べると乙としかいいようがない。

シリエル:魔力系の超ブーストbuff
      既存のエンパ、アキュとは別に魔力、詠唱速度、魔法クリ率、MP消費量減少

プロフ:物理系の超ブーストbuff
既存のbuffとは別に攻撃速度、クリ率、攻撃力等増加

ウォク:シリエル+プロフのブーストbuffのPT用(ただしディレイが長いらしい)

312 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 18:40:58 [ qLMY.9tQ ]
うーん、3次職の話の最中に申し訳ない
46エルダーを削除したい漏れを誰か励ましてくれ

理由はヒール伸びないとクリbuffないので嫌悪感がわいてしまって
素直にシリプロしろでもこんないいとこあるじゃないかのどちらでもいいから意見をくれ

313 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 19:15:41 [ .OT4jE6Q ]
>>312
エルダーには高速ヒールとリチャがあるジャマイカ!

と言ってみる自分は、黒いエルフをプレイしたいと思えないので、あると
便利なので作ったドワ以外、エルフしかキャラ欄に並んでませんよ、と。
いいんです、あの外見さえあれば。
だから、進行中のLV75クエが終わったら、サブクラスはエルダーです。

育成中断してたオラクルも持っているのですが。
メインキャラでエルダーできるから、封印・・・。orz

314 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 19:55:27 [ 4iyCnUwY ]
オラクルで育成断念する奴にエルダーやって欲しくないなあ……

315 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 20:24:53 [ haUC3tNc ]
>>314
別に断念したってわけじゃないでしょ。
サブクラスで出来るんだから別キャラで作る必要がなくなっただけ。

316 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 21:14:10 [ nRCRnaEM ]
>312
いやなら辞めとけ。
余暇でやるゲームで苦痛を味わうこともあるまい。
クリバフとヒールが伸びないのが苦痛なら、シリエルでもプロフでもビショでも好きなの始めろ。
キャラスロットは7つあるだろ?

317 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 21:25:20 [ TaANGV6o ]
>>312
46の時点できついならこの後も続かんと思うぞ
ヒール伸びてもビショ・シリエルより回復量は下だし、
詠唱速度なんて装備と染料でどうにでもなる・・・

318 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:30:47 [ W0Im5Im2 ]
やー…46ン時とか凄い辛かった気がする…強化オラクルから逃れる為に必死になってたな…
48…でなんか色々覚えなかったっけ…?PTリコとか…GHとか。
その時ようやくエルダーとしての人権を得た気がしたよ。
まぁC1の頃の話だからな…今はどうだろうか?まぁ、ガンバレ。超ガンバレ。

319 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:32:36 [ /VORG0P2 ]
>詠唱速度なんて装備と染料でどうにでもなる・・・
でも元から詠唱速度があるわけだから、無理にそれを狙わなくて良いので選択の幅は広いよね。

320 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:44:28 [ teQpZAIg ]
>312
クリbuff伸びないのとヒールが伸びないのに嫌悪感抱いているという事は
万能系、汎用系の高いヒーラーの方が向いてるかも。

1stだと40からのシリエル&プロフの火力増加量には驚かされるよね。

例えばクルマで4人PT
シリエルやプロフなら1部屋枯らして行けるのに
エルダーだと火力足らずでもう1人追加になる。

支援系選んで、皆の効率を上げてあげたいと思うのは普通だと思う。
残念ながらエルダーは効率上げるスキルが乏しい。
1〜46と46〜75では何倍も後者の方が時間かかる。
1stなら職の特性の理解不足は仕方ないことだ。
もし、自分に合う職はこっちじゃないかと気づいたなら、
そちらに乗り換えるのは恥ずかしい事ではない

321 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 22:59:34 [ 2NnSN7GM ]
>>311
エルダーではプロフィッシュウォーター
防御力・回避・移動速度・盾防御・盾防御率上昇

ナイトタンクor回避タンクor槍引き役に1個掛けるだけでOK

>300の例えの
ナイトタンクの場合、歌必須ではなくなる
回避タンクの場合。Ⅴレイジ無し少数でも可になる

槍引き役の場合、移動力や防御力はいくらあっても良い

プロフィッシュ系は持続時間2分のリキャストは5分
リキャストは詠唱速度の上昇により短くなるが
1人かけるのでいっぱいだろう

エルダーの防御系は攻撃うける人、1人にかけるだけでOKだが
他のプロフィッシュはぺアには良いけど全員には無理そう

322 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 23:05:59 [ xWmmUXD2 ]
ヒールしたらリストアのジャマすんなと怒られる。
範囲攻撃食らったあとにグループヒールしたら、ちょっとぐらいはVレイジで回復
それ以上はGGHするからいらないと言われる。
それがエルダー。
リチャ・スリープ超ガンバレ!

323 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 23:36:43 [ tQqSd472 ]
CONさげて俺TUEEEEEEしたり外見だけそろえてアクセがしょぼい前衛職の為に、
範囲魔法やスタンのスキルカットばかりを要求されて・・・・
もう嫌です・・・

324 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 23:46:07 [ bBgo4LOA ]
61過ぎたらエルダー楽しくなったな…。
今66だが、他の職が手に付かない。

>>322
ビショ様いたらヒール丸投げでいいと思うぞ。

325 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/03(月) 23:48:54 [ 46O7RTJY ]
>312
私もその時期エルダーに嫌悪感抱いたよ。
ヒールのびないしろくなBuffないし、相方に申し訳ないとか思った。
で、エルダー捨てて他の職に浮気してみたが
結局エルダーに戻った。

自分にとって
PTスキルをあれこれ考えるのが一番楽しいのがエルダー
危機的状況で脳汁でまくるのがエルダー
もっさりした狩りしたいのならエルダーw

そしてなによりも愛着あるのが1番目のキャラスロットにあるエルダー

ま、やりたいのをやったほうがいいよヽ(´ー`)ノ

326 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 01:54:40 [ NJbQ33.Y ]
Lv40からいきなりのヒーラー始めたサブクラスエルダー。、

確かに攻撃系の無いエルダーは厳しいと思いがちだけど、
今なら、Lv60ぐらいまではソロでも結構いける気がする。

多少、リンクしたぐらいならサッサと全部寝かせて、
常に1vs1に持っていけるのは、スリープ職ならではだし。

今Lv56のアバ軽セット(テカレザーセットでも可)で墓地やってるけど、
フルSSなら5リンクしようがスリープの速さ利用して
何の問題も無く切り抜けられる。やり方次第ではかなり楽だと思うよ。
(リンクさせない狩りでも良いけど、敵探す時間がもったいない。)

シリエルが特殊すぎるというのは感じるけどね。
ただ、一度Eの詠唱に慣れるとDEはかなりきついはず...。

PT募集もあるほうだと思う。(元スペシンだし orz)

327 名前: 312 投稿日: 2005/10/04(火) 04:33:10 [ Nk4IiFyo ]
レスどもです、>>320>>325さんの意見が悩みの核心をついてます
とりあえず気分転換に他の職をします、意見どもありでした。
てか優遇職で厨プレイしたいとか思ってますw

328 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 07:15:01 [ xwkmNv8Q ]
しかし・・・・
エルダー・シリエル・プロフのどのスレ見ても

「●●(自分以外のヒーラーバッファー)にこういうスキルが追加
されそうだ××(自分の職)も、もう終わりだPT誘われねー」

「いや、中の人のスキル次第だよ、お前が下手なんじゃねーか」

って感じっすねww
オレ個人はエルダーで固定2〜4PTでやってて単純に楽しいけどなあ。
よく会うWCやシリエル・プロフさんは楽しいし尊敬(ゲームスキルを)
してる。
誘われない日は無いし無理して野良しようと思わないし・・・・・・
皆、固定PTってないのかな?そんなに他職のスキル増えるの怖い??
他職に自分と同等や自分に無いスキルが増えたら自分の居場所がなくな
るくらいなのかな???

329 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 09:15:06 [ EySNUDuw ]
>>328
要約すると

 「友 達 い な い 奴 は エ ル ダ  ー や る なww」

ってことでOK?

330 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 09:46:39 [ GJAFqCxQ ]
>>326
サブクラスの財力を基準に語られても、参考にならん。

331 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 10:23:20 [ ZGPMsr5s ]
>328
他支援職のスキルは気になるもんだと思うよ。
支援職は他職から必要とされないと意味無いからね。

332 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 11:04:33 [ NJbQ33.Y ]
>>330
財力と言うけど、
サブクラスになる為にB武器上位とBクリ985個(だっけ?)の確保の為、
エルダー始めた頃の持ち金は1Mだった。
ひよこ上下とエルヴンアクセで破産。
武器買うお金は無く、AOBのOG...当たりません。

確かにLv46でA武器が売れたからテカレザーとスピレイにしたけど。
ひよこじゃなく、マンティコアにするべきだったと思った...。

知り合いにカルミセットを貸したまま、相手が半引退状態なので
Bグレまでソロ街道決め込んだ為の特殊な選択だとは思う。

333 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 13:39:45 [ 8SGrGCGA ]
>>312
50代半ばのエルダーだが、確かに48なるまでは辛かったなぁ。
ビショが40で取れるヒールが48まで取れないってのがねぇ。
モチベーション保つのに苦労した覚えがある。
せめて44で取れればなぁ・・・シリエルとも差がついていいと思うんだが。

で、最近はネクカタ中心に野良で行ってるわけですが、うちの鯖は割とすんなりPT入れるかな。
BuffはマイシーWWが多く、あとはヒール&リチャ。
ビショが居れば、ヒール役はほとんど任せて眠らせ役が多い。
睡眠耐性居るけど祝込めればほぼ一発成功だし。

途中くじけそうになったこともあるけど、私はエルダーが好きです。

334 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 14:13:05 [ /X1PMRio ]
yahoobb218140242039.bbtec.net:8080

335 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 14:14:18 [ /X1PMRio ]
61歳、エルダーです。
ドムローブセット+WIT染料+DS、PT主体でやっています。

50台後半〜60台の兄弟たちに質問ノ

 DVCクエ 上・下
 巨人クエ 上・下
 傲慢パピクエ

上のクエ全部受けているんだけど、
よくPTに誘われる(入れる)のはDVCが多い。

ですが、上記のどのクエも完走できる気がまったくしなくて、
(かろうじてDVC浅瀬はクリアできそうだが・・・)
皆さんはどうですか?
どれかひとつのクエの狩場のPTに一時的に集中して入ったり、
PTLしたりしてるのかな?

336 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 14:21:39 [ AoFjw1DQ ]
巨人クエは自分で募集しない限りPTが無いので、最初から諦め。
DVCクエは自力でPT作ってる。
傲慢クエはとりあえず受けてパピルスゲット。後は傲慢PTが定番だから行きやすいのも強み。

後は試薬クエも受けてるよ。
インベントリやばいことになってるから、アデンに試薬とパピルス預ける用のキャラ置いてある。

337 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 14:27:20 [ Mg8wSjCk ]
>>335
巨人クエ 上・下は現地でドワソロ誘ってペア

338 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 15:59:18 [ /NEtiURE ]
>>335
巨人クエは上が軽装図、下が重装図だったかな?
なので自分は巨人に行ってません

傲慢はパピ・試薬・霊魂と複数のクエが同時に出来る
試薬・パピ共にインベントリを圧迫するのでPT中は開けないように
パピを開けて傲慢図集めてマジェ頭図とか出れば高額で売れるし
階数によっては500k以上になるフロアもあるからソレも良いかな
試薬を集めてA重コアを作るのもアリかな

DVC上でDCローブとかのコアを貰えば良い稼ぎになるし
下はローブ図が狙えるので、近場でDVCを選ぶのも地道で良いだろうね

あとは自分で選んでおくれ

339 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 16:16:57 [ NJbQ33.Y ]
受けれるクエは全部受けて各地回ってるかな。

DVC:Aローブクエ上、下
巨人:A重軽,タラムローブ上、下
傲慢:傲慢な探索、骨壷、試薬、パピ
フィールド:盗まれたインフェルニウム、女神の生き写し、眠れぬ亡者...。
       コイン1級、ロイヤル、倉庫番の遊び、ネクロカタコムの魔法スク。

魔法スク、倉庫番の遊びは各地の小ネタクエは入れ替えるかな。
Aグレ関係は全部受けてる。

傲慢な探索は、
エルダー、ヘビーウォーアックスの頭部、合成コークス2個
スペシン、エビルスピリットスタッフの頭部、骨5個
これは、各職種で固定みたいだね。

もしサブクラス到達者なら、メインで高レベルクエスト受けて
サブで実行なんてことも出来る。
他の人がレベル合わないまま行く狩場に入れれば、
クエアイテムは全部自分に回ってくるよ。

傲慢な探索なんかだと、アイテム貰う時だけ職変えたり出来るし。

340 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 16:45:00 [ TCJ/lKXc ]
ソロを目指してマジェ重そろえてみた。
軽にすればよかったね・・・orz

341 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:28:43 [ ZGPMsr5s ]
誤爆か?
エルダー含むメイジ系はマスタリない防具着るとステータスにペナルティあるぞ。
だから、重という選択は最初からない。

342 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 17:37:27 [ dHf0q8aU ]
>>340
だから、orzなんじゃないのか?

343 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 18:03:56 [ QNnVPvXQ ]
>>326
うは、スペシンからサブクラスエルダー・・・自分の先輩がいた!
自分はまだ、ミミルの泉クエストの最中ですが。orz

ローブコレクターしてたので、カルミセットも手元に残っていたり
しますが、なるほど、軽装備と言う選択肢もありますか。
育成途中だったオラクルがマンティコアセットを持ってるから、
最初はそれを移動して遊ばせてみるのもいいかも。


>>314
オラクルに愛着を持てなくて、育成を断念してるわけじゃないんです。
社会人プレイヤーなので、メインキャラを育てる以外の時間があまり
取れなかったから・・・。
サブクラスって追加要素がなければ、メインキャラがカンストした
時点で、オラクル育成を再開していたのだけれど。

オラクルの装備として、ひよこセット、マンティセットに加えて
+7マナダガーを持たせていたぐらい、育てる気は・・・気持ち
だけは・・・。orz

344 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 18:12:38 [ AoFjw1DQ ]
48まではすごいオラクル。
52からはエルダー見習い。
56でやっとエルダー。

エルダーとして脳汁が出てくるのは61でMP回復速度上がってから。
62以降は、レジショやブレス盾も実用レベルになってくるのでレベルアップ楽しくなってくる。

345 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 18:46:11 [ //Um1OFE ]
40〜47 強化オラクル
48〜51 すごいオラクル
52〜55 見習いエルダー
56〜57 ひよっこエルダー
58〜61 駆け出しエルダー
62〜65 半人前エルダー
66〜69 修行中エルダー
70〜74 一人前エルダー
75 フラインエルダー

346 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 19:14:08 [ jbHXPI.I ]
>>345
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 20:41:11 [ tj7QV1WI ]
エルフでちやほやされてるのは・・・シンガーだけ?

348 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 21:01:46 [ 7Uiclmj2 ]
>>345
Lv75でジュース吹きかけたw

349 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/04(火) 23:29:01 [ XQqJogUo ]
毒はレイジ入ってたら、タンク以外は放置してても十分やん。

350 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 00:26:13 [ 6BCPwMfg ]
>>345
ワロタ
が細かいツッコミをするとフラインは風属性なので
水属性のリーエルエルダーが正しい
けど語感的にはフラインエルダーのほうがワロス

351 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 01:13:20 [ AXpnc1RE ]
>347
C3から歌踊り干渉でシンガーは乙ってるだろ
エルダーは言うまでもなく乙
プレインはクリチャン仕様変更で乙
テンプルはもともと乙
スペシンはソロでまったり
シルレンサマナーはソロでバリバリ

こんな感じかな。

すれ違い情報だけでもアレなので・・・
海外情報スレにエルダーの78スキル情報来てるね。
移動力増加はガセだったみたいで槍の引き役にピッタリという希望はも潰えたね・・・

352 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 02:50:29 [ siMOrH.I ]
>>343
カルミがあるのならそのままPT用として使えると思うよ。
フル+3カルミセットを貸したまま、その知人がINしなくなってしまい、
しかも、何時復帰するかも判らなかったので
ソロを決め込んで軽装備重視になっただけだし。

マンティコアである程度、軽装備エルダーの勝手をつかんだら、
スペシン時代の同レベルよりもかなり楽に行けると思う。
\毎の休憩で済むから...。

マイトオブヘブン、ホーリーウェポンを利用するといいかもね。
確かにF系と比べると非力だけど、
ヒールとスリープで安定した狩は出来ると思う。

353 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 03:12:55 [ CZwBWYEo ]
>>351
プロフィッシュウォーターは
移動速度増加はないけど相当強力みたいね

フルバフでMR+100%はすごすぎ

354 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 03:30:06 [ Jic8tUY. ]
その1分間MR2倍が役に立つ局面というのはどこなのかのう?

355 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 03:35:04 [ CZwBWYEo ]
MRだけじゃないけど

戦争で回避職にかけたら
物理&魔法&状態異常にめっさ強い

狩りで
タンカが突っ込んでも平気

356 名前: 312 投稿日: 2005/10/05(水) 04:09:38 [ dgnmf38A ]
>>328
クリbuffないのが後ろめたいんだよ漏れはw
プロフとかきたら明らかにPT盛り上がるしorz

357 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 04:50:39 [ 0uk9HRE6 ]
なんつーか、全体のHP減ってきたな〜って時ヒールしてたら
シリエルのGGHで10XX回復しましたってでると切なくな
る…そんな漏れは74エルダー…
分かってるんだが悲しくなる…

358 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 10:20:36 [ uKlDQG72 ]
>351
乙ってるわりには
流行の槍PTじゃ歌必須だし、
PT募集も歌が居ないければアタッカーで埋める感じだぞ。
大人数PTなら歌なしPTなんて皆無だし。
というか
C2では踊り3歌3がデフォで
今でも干渉しようが踊り3歌2〜3ならMP問題なんて一切問題ないじゃん。
ぶっちゃけ干渉する事によって変わった事と言えばダンサー、シンガーが息を合わせて歌舞しなきゃいけなくなっただけ。

C4追加歌なんて今までエルダースレで妄想してたスキル持ってった感じ
MP回復UP、MP消費減少。

359 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 10:55:43 [ zVWAhdtI ]
MP消費じゃなくてディレイ減少じゃないっけ。
まぁシンガーは今のところ安泰だな。
一番効率いいっぽい6人PTでも枠あるし。(シリプロ歌踊アタック*2orバウ)
エルダーは・・・唯一需要があるフルPTでも、
召喚がヒーラー枠1つ消費しそうなんだよな〜。

360 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 11:35:16 [ CZwBWYEo ]
必死に乙乙言ってる奴いるが

エルダーはヒールとリチャ使える限り安泰だよ

361 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 11:59:24 [ rOUerCxo ]
乙って訳ではないが、これぞエルダーってもんがないね。
なんつーの?攻撃力ムーンブルクの王女並のサマルトリアの王子って感じ

362 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 12:27:27 [ uxgK2R2Y ]
馬鹿な。
ベホイミ、ベホマが使えるサマルトリアの王子は、あのPTの中核だぞ。
どんなアタッカーだって、補給と支援無しにはすぐ燃費切れなんだよ。

363 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 12:27:37 [ CxDoB6nU ]
サマルトリアの王子はメガンテがあるから、それにも劣るかもだ

364 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 13:15:13 [ .OyiaIT. ]
>>356
そう思うならトットとエルダー消してプロフでも作り直した方がイイね。
まぁクレ38あたりで再び挫折しそうだがw

365 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:07:33 [ wnKpwvMc ]
>>363
メガンテの変わりにリコールがあるだろ。

366 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:19:58 [ OCtRNXw. ]
>>362
ファミコンの時はベホマなんぞなかったぞい。

367 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 14:21:18 [ 3YUUWiSY ]
>>365
リコールなんて劣化ルーラだぞ!

368 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 15:36:24 [ JV8uUrhs ]
>>362
エルダー王子の最強スキル一覧

物理攻撃:どうのつるぎ級
魔法攻撃:ギラ。っていうかメラ?
回復魔法:グレーターホイミ

369 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 15:46:38 [ FryH0QYM ]
>>359
76 スキルディレイ減少
77 MP回復UP
78 スキルMP消費減
だったと思う

370 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 15:56:46 [ 1SuHSNz6 ]
>>369
もしかしてMP消費減歌あればリチャでMP無限に作れたり?

371 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 16:19:36 [ 3YUUWiSY ]
>>370
リチャ受けたほうの回復量も下がったりしてなw

372 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 17:31:59 [ M4jf3yVk ]
>>369
そもそも、そこのスキルが魔法も含まれているか分かってない。

373 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 21:05:53 [ siMOrH.I ]
トンヌラ...。

まぁ、それは置いておいて、

バウ需要があるとエルダー需要もあるよね。
シリエル、バフ&ヒール。
エルダー、ヒール&リチャ。

374 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 21:51:19 [ Iln3S6p6 ]
ファミコン時代のサマルという表現は笑えるねw
「ちからのたて」で、みんな自己ベホイミできちゃうところとかホントに悲惨ですた。

・てつのやり
・ベホイミ
・ザオリク
・ベギラマ
・ザラキ
・メガンテ

でもやっぱり負けた気がするorz

375 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/05(水) 23:08:37 [ dgnmf38A ]
>>364
エルダーより悪くなるとは思えないけど@@
信者に何をいっても無駄か

376 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 00:02:14 [ .Q6heE5c ]
>>374
次はメガンテ実装してもらわないとな・・・

377 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 00:26:21 [ yi5zG0C. ]
>372>373
魔法に乗らなかったとしても
MP回復力UPして、スボやヘイトやアタックスキルのMP消費減ったら
プロフはbuff後、今より早くMPが全快して補助ヒール可能になるし
バウは下手したらリチャなしで全スボOK
となると、バッファ+シリエルでフルPTもOKに・・・・。

78シンガーが前提という時点で夢物語りな気がするが。

378 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 00:31:54 [ Of1jGDc. ]
しかし78シンガーが現れるようになれば
段々エルダー要らなくなってくると
まあ78シンガーが増える前にリネ2ENDしそうだが

379 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 00:38:54 [ pqsRYI5E ]
つか78シンガーが普通のPTにくるわけないじゃん
レイドとかイベントとか呼び出し以外はサブやってると思うけど

380 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 13:14:43 [ TdnL7XBU ]
>>378
78シンガーいなくてもエルダーは・・・・

381 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/06(木) 14:15:08 [ SSxaYs86 ]
ところで、78スキルのはプロフィッシュウォーター(水の本職)ではなく、プロパシーオブウォーター(水の予言)
じゃないのか?

Invenの新スキル紹介ページみたらProphecy of Waterとついてたんだが。

382 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 02:51:14 [ KTjgjMPA ]
ぷげら

383 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 03:25:15 [ yurLeVVM ]
ここまで読んだ
ネタ職人エルダーが何匹かいる

384 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:22:14 [ QlPrrF6U ]
元エルダーで現在シリエルメインなんだが、
狩り中はエルダーの方が面白いね〜
少数SSPT、高LV槍にいけないエルダーに見切りをつけて
シリエルやってるんだけど、C4で支援職乙りそうだし・・・
なんだかな〜

385 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:31:01 [ w5JkEZhk ]
オレはエルダーも楽しいしシリエルも楽しい、最近作った2アカ
目のビショップも楽しくて楽しくて・・・・・

見た目でエルダーメインだけどなw

386 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 12:59:41 [ 6dLIOaiE ]
エルダーが一番選択肢が多いよね
あと快適だし

387 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 16:50:46 [ rE6Nf4Cw ]
PTに入れない孤高のシルレンの俺がやってきましたよっと

エルダーはネ申!
アジリティ、レジストショックが神!
エルダーはネ申!
何て言ったってMPが切れる気配がネェ!
エルダーはネ申!
リチャージはエルダー専門と言ってもいいくらい神!
エルダーはネ申!
高速詠唱見る度うっとりするくらい神!
エルダーはネ申!
リコールが神!MPKされたくない奴はエルダーを入れろってくらい神!


他のサーバーは知らないが新鯖はMPK多いんだよ
ごく稀に入れるPTでMPKに遭遇したらエルダーいないと目も当てられない
野良のPTなぞ絶対攻撃やめたりしないしな

ペア狩りしてて思ったが
安く効率的なのは確かにシリエルかも知れない
ちょっと奮発して各種スクロールを使ってみる

・・・するとどうだろう
MPがまったく切れないエルダーの方がガツガツ休憩無しで狩れてウマー
ちょっとお金痛いが最高効率出すならエルダーしか考えられん

もう狩りするのにエルダー無しではいられない
そんなシルレンの俺を慰めてくれるエルダーが好きだ!


やべ、アンチエルダーに叩かれそう><;;;

388 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 17:17:57 [ mGzKcBvk ]
>>387

そういう人が増えたら苦労しないんだけどねぇ。
喜んでスク代半分持つよ・・・

389 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 19:07:57 [ hG5OIwXo ]
最近復帰したlv33オラクルだが
いろいろと変わってしまって右も左も分からないのだが
こんな駄目オラクルはどこで狩りをすればいいのですか?

390 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/07(金) 20:07:25 [ tdC5VZ8I ]
処刑場

391 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 01:43:14 [ um8rIOQ2 ]
オラクル之狩りはマゾ意のでEwizでかりしてます

392 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/08(土) 05:54:38 [ D7z8g/f. ]
>>388
俺387だが、もっと自信持て!

とだけ伝えたい

393 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 01:26:53 [ 6BoozORo ]
>>392

388です。ありがとう(´・ω・)ガンバル

394 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/09(日) 18:55:46 [ P92UFw3k ]
>>366
最近のサマルトリアの王子はベホマ使えるようになったの?
私が知ってるドラクエだとベホマは王女しか使えなかったんだけど・・・

395 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/10(月) 00:59:45 [ qUQYfJn2 ]
>>394
SFCのサマルは異常だよ、すげー優遇職になった。あんなのサマルじゃねぇ。
↓こんな感じで強化されてる

・ひかりのつるぎ
・てつかぶと
・ベギラマ(ダメージ60に修正)
・ベホマ

ムーンも強化しないとチョンが不遇とか言ってデモするもんだから、
一応ちょこっとだけスキル追加された。

・ザオリク

こ、これは・・・orz
もうムーンを選ぶ香具師はいないと思われ。次のアップデートでサマルの
弱体化をきぼん!!!!

396 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 00:54:57 [ 2oyjy0YQ ]
まぁ…たとえ話にも限度があるって好例ですね

397 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 01:14:54 [ EwcegNj6 ]
とりあえずエルダーの話しようぜ。
65くらいで高速レベルアップをするとしたら、どこがいいんだろうか。

398 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 01:27:21 [ JA3P7/Ro ]
>>397
参考になるか分からんが、おいらの場合・・・。
タイラントとペア(ヘイスト2POT常用)で、使途周辺〜シーレン等
狩りやすいかな。
気持ち良い位にサクサク狩り出きるので、おいら的には
タイラントとペアが最高だと思ってるけどね。

タイラントは自己回復スキル(オーガ)があるので
ヒール要らずだし、たまのリンク処理する位しかMP使わないw
更に、強烈スキル(バイソン)も持っているので、クリティカルが
半端ない位に出るので、気持ちいいぞー。
1度試してみそ(´ー`)

399 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 02:03:03 [ XCW5SC7A ]
サマルの話はしないの?

400 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 02:09:10 [ nCk91qwE ]
>>398
禁句なんだろうけど、ペア相手がシリエルだと効率凄そうだな。

401 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 02:33:52 [ mHqtFOpY ]
>>400
POT有りだとシリエルペアかもしれないけど、
POT無しだとプロフの方が効率は良いかもしれない。

エルダー盾持ちで軽装備。プロフ短剣にローブ。
ヒールはお互いのMP調整で。かなり良いよ。
フルSSならWIZペアに匹敵する乱狩り。
自己BHとプロフBH交互でテンポも良いし。

難点は疲れる...。

Lv57エルダープロフペアで墓地やってるけど。

402 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 04:43:34 [ rEodSsKE ]
そうではなく
タイラント+シリエルなら、ってことだと思われ

403 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 07:12:35 [ 2D0wYI.. ]
ここで回答してる人って、ほんとにエルダーなのかな?
使途周辺はアンデッドMOBが多く、MOHのあるエルダーが攻撃でも参加できる数少ない場所だと思うんだが・・
木がワープして横沸きしたり家族MOBがいたり、スタン攻撃のMOBがゴロゴロいたりと、
城砦(使途)付近でアタッカーかペアをするならエルダーは良い選択だと思うぞ。
また弓耐性のアンデッドMOBがいるので、弓職との相性はいいぞ。

404 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 11:39:07 [ OaVq1OrQ ]
クランにエルダーさんを勧誘したいんですが、なかなか出会いがありません。
lv50〜65くらいでPTもなにも無いときにソロしてる狩場ってどこですか?

405 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 11:56:36 [ L7/rwljE ]
自分が行ったのはアンデッドが多く居る所かな
50前半はDVや墓地手前
後半は墓地奥
60前後では城砦等

他に魔法型モンスターを狙う人も居るかも知れない
まあ、そのLv帯でソロする人自体が結構少ないとは思うけど・・・

406 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 12:04:24 [ cZi7gV4o ]
ペア狩りに効率を求めるかどうかだろ。
効率求める場合、エルダーペアはほぼ絶望。
とにかく火力がないからフルSSで赤字になる。

お互い話しながらマッタリとかならどこでもいいんじゃないか。
倒すのも遅いが被ダメ抑えられるbuffはあるからできない事はない。

効率勝負したらbuff揃ってるプロフ&シリエルに勝てるわけがない。

407 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 16:38:41 [ BB//NG42 ]
ペア狩りって普通は友達とかクラメンとか仲のいい人同士でやるよね
エルダー誘ってくれるってことは単騎にはないものを求めてくれているから
他支援職との効率比べてもね

408 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 17:35:07 [ K/3CNMQ. ]
その昔友人のグラとDVで暇さえあればまったりペアしてたなぁ
そのグラが60付近になって別垢でプロフ作ってからは…

409 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/11(火) 21:42:49 [ YSJJlRgI ]
ちょっと特殊だけどLv50台ぐらいのわたしのお勧めは槍持って槍ウォクとの
スカイシャドウでのペア。
攻撃系¥をウォクにしてもらい防御系¥を自分で。コナビ以外行くときはレジ
ショックもかける。狩り方は、

ウォク、祝スチールエッセンスでFA>ウォク、MOBが来たらソウルクライON>SS込めて
二人で殴り>殲滅直前にリチャ詠唱>ウォク、ソウルクライOFF、索敵>以下、繰り返し

それなりに装備が整ってるなら次のエンチャまでMP枯れることなく狩れます。
急なPOP等で複数PTリンクした場合などは祝ヒール、祝BHで回復役に徹して
もよし。街から狩場が近いためリコって仕切り直すもよし。
なにより嬉しいのはエルダーでも出来るけどエンチャの充実したシリエルの
方が効率出せるのではなく、リチャに優れたエルダーだからこそ高い効率を
叩き出せるところ。
ウォクの方がSS、祝SPS代かかるけどそこら辺は折半するなりメダルの分配で
調節すればいいしね。
わたしの様に槍が好きだけどヒールするだけの迎撃型槍PTは好きじゃない方
には特にお勧め。
試したことは無いけどLv40台ぐらいならヤギ牧場でもできるかも?
普通のPTに入るためにも槍までは準備できないって人は同じ狩り方で単体MOB
を狩ってみるのもいいかも。よかったら成果を教えて。

410 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 12:47:35 [ acx/lSzw ]
>>409
ウォクの攻撃Buffが40台では、まだきちんとそろってない件について。

411 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 15:57:12 [ OcCUInCo ]
ヘイスト1でもコナビとかあの程度なら問題なく狩れるってことだろ。

412 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 18:13:11 [ jlAfMbKc ]
410はBuff依存症だな

413 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/12(水) 21:09:18 [ gAYeWO92 ]
>>404

50代前半 DVソロ(デュラハンあたり?)
50代後半 DVソロ(DVCの入り口近辺でドレイクとか) オエルマフム
60代   シーレン

こんな感じで私はソロしてました。
フルSSで一生懸命狩りしていて、やばくなったらスリープいれてヒールを
している姿を見かけたらたぶんエルダー・・・

超やばくなったらリターンでいなくなってしまうのでお声掛けはお早めに

414 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 11:07:35 [ ojWiXH1A ]
>404
公式の血盟募集板に書き込んだり、
クラン員の知り合いのエルダーとかに声かけしてみたらどう?

415 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 11:11:12 [ ojWiXH1A ]
アンカーミス・・・
>>414
>>404

416 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 13:48:59 [ RvooW01s ]
>404
野良PTでエルダーさんに声かける
と何を血迷ったかソロクラン作製してクランレベル3まで上げてしまった自分が言ってみる。
クランチャットに誤爆して、誰もいないのに『誤爆です』と言う自分が悲しい・・

417 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 15:31:37 [ ojWiXH1A ]
>>416
確かに悲しいな・・・

418 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:15:07 [ 9.eXZkJw ]
>>416
大丈夫。
血盟リスト上は十数人並んでるのに、「誤爆」と発言しても、見れくれる
人が誰もいない漏れもいる。
夜のINが盛んな時間帯でも、剣のマークがみんな黒いですよ・・・。orz

419 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 16:33:53 [ O/FKfEUw ]
>>418
それは、みんなとIN時間ずれているということ?それも悲しいなぁ。
未練がなければクラン変わってみては?

まぁ俺はみんなINしていても、クラハンがないのでひたすら野良PTなんだが・・・
クランチャットがたまににぎわうのと、戦争の時はみんな集まるから救われている。

がんばれ森の仲間。

420 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 18:51:25 [ aac3X0aI ]
エルダーがペア相手として相性良いと思うのは、
槍持ちさんかバウさんじゃないかな。

槍さんから見たらもちろんVレイジ持ちのシリエルの方がいいだろうけど、
エルダーから見れば、上手な槍さんはすばらしいね。
あと、バウさんは経験値効率よりも収入を重視する人が多いから、スポるMPが
なくなるプロフ等とのペアよりも、エルダーのリチャを喜んでくれる人おおいしね。
(他職を悪くいうつもりはありません)

421 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 20:25:08 [ hmZOC3vQ ]
>>420
ごめん、わけわからん。勝手にエルダーと槍の相性がいいと
押し着せてるような文章にしか感じないのですが・・・
具体的な部分が何も書いてないですよ?

シリエルの方がいいだろうけど、エルダーから見れば???
どういう日本語だ?

422 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 20:37:53 [ SdJHxpeE ]
>>421
上手な槍使い捕まえられれば、エルダーにとってウマーってことだろ。
バウもスポあるから、エルダーにとってウマーだし。
エルダーから一方的に相性がいいと思ってるってことだな。

槍にしてもバウにしても、向こうから選ぶんだったら、エルダーじゃなくて
シリエル選ぶだろうけど。

423 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 21:46:59 [ 95OCS5UI ]
>>422
槍使い(WLとか?)がシリエルを選ぶ理由はVレイジだけど、
バウがシリエルを選ぶ理由ってなに???
マジで思い当たらないから教えてください。

424 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 22:05:22 [ Ql5NrS3. ]
>>423
Vレイジ
むしろ攻撃スキルがWLより少ないドワの方がVレイジは重宝する

425 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 22:07:50 [ DUfVfgmc ]
>423
422じゃないけど、サブのドワで黙々とソロしてる時にVレイジをもらったことがある。
サブキャラなのをいい事に全段SSのブルジョア狩りをしてたんで、HPが減らないどころかむしろ増える。
クリBuffも貰えたんで一匹を倒す速度もかなり速まった。
大体15〜17匹でお座り休憩を余儀なくされていたのが20分間みっちりと狩り続行が出来た。
辻貰っただけでコレなのだから、ペアでもするとずいぶん違うんじゃないかな。
ただ、Vレイジ3をかけられる人とペアを組むような狩場で有効なのかどうか判らんが。
なんせ自分のレベル35位だったしな。

近接職なら普通にVレイジ目的でシリエルと組むのに十分な理由だと思うがどうだろう。

426 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 23:12:16 [ O/jGZR7. ]
エルダー・BHペアは、シリエルがVレイジを覚えるまでは
BH一番のペア相手と言われていたな。
Vレイジ、ヒール魔力依存とシリエル強化でエルダーの出番はほぼ無くなった。

盾BUFF強化されたからナイトとのペアは強化されたろう。
ナイトとペアするならソロのほうがいいかも知れんがな。

427 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/13(木) 23:19:48 [ 3bPkbJPE ]
ナイト、エルダー、アタッカー1のトリオで狩りという選択肢もあるかもしれんが、
エルダーに攻撃Buffが全然無いからなぁ…。

これと同じ構成でシリエルだとトリオでいけるけど、エルダーだと他にバッファーを求めないといけない
のがツライところか。
クラハンとかだとこの構成でも問題無いと思うが、野良とかだとちょっと難しいな。

428 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:32:59 [ JrQONN6k ]
クリBuffないよなぁ〜。てか、攻撃系のBuffがマイトだけだよなぁ〜とか。
GGHないから範囲でごっそりもってかれたとき不安がられてそうだよなぁ〜とか。
固有のレジショもいまいちっぽいよなぁ〜とか。

野良いくといろいろ思ったりもするけど、やっぱエルダー好きです。
でも、レジショをレジポくらいの有効度にしてほしいです。せつに・・・せつに・・・orz

429 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 02:33:41 [ L9hm9KIk ]
>421
エルダーから見ればペア相手は全職歓迎
他職から見ればシリエル、プロフ、ウォクの次点。

430 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 03:26:55 [ IbtFYVfA ]
>>427
トリオの構成なら、ナイト、プロフ、エルダーかな。
エルダーをシリエルに置き換えても効率は実際余り変わらないと思う。

MPが無くならないか、MPが余り気味になるか、
そのぐらいの違いだと思う。

余り卑屈にならなくても出る幕は有るんじゃないかと思うんだが。
バウの居るPTだと自然と需要も出てくるし。

赤、薄赤なんか狙ってる場合じゃ、
シリエルのほうが断然有利なんだが、
そこまでするほどEXPは良くはなってない。

431 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 08:40:30 [ jRLdckik ]
レジショと言えば、セブンサインの啓示の効果+レジショLv2で
DVソロをやってましたが、全然スタン食わないのに感動しますた
もっとも啓示だけでも同じようなもんですが・・・orz

あのぐらいになれば神スキルだとも思いました。

432 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 09:23:04 [ IbtFYVfA ]
タンカー、曰く。

AB、ブレス盾はいいよ。レジショも結構ありがたい。
レジショLv3位からかなり効果が上がってくるから。

との事。ABまで@10%。やる気アップ。(`・ω・´)

実際、二刀持つよりも
片手武器に盾の方がソロの安定感は出たけど。

433 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 11:44:39 [ GZ6R73hI ]
C2(最大レベル2)はおまじない程度だったけど

レジショ3はカリックの範囲スタンで9人中3〜4人がスタン状態
レジショ4になると0〜2人がスタンになる程度

434 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 13:20:24 [ N/qD4B9g ]
ブレス盾、AB、レジショ3はすばらしいよ。
神スキルといってもいいくらい。

ただ、今話してるような少数PTとかペアの狩場では
あまり必須のスキルじゃないんだよね。

高レベルフルPTの狩場だと必須なんだけどね。

435 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:41:10 [ gCmgW9ao ]
70+エルダーでハッチPTに参加した時に60前後のタンカーにB盾6を入れたら
かなり盾防御出来てるみたいで感動しておりました
B盾6の時点で条件的に厳しいかもしれませんが
盾職じゃなくてもB盾6があると面白い程防ぐみたいですね

レジショ3以上があれば、以前は範囲スタン=ヒーラー離れる
みたいな傾向があったけど、ダメージ的な問題以外はほぼ解消されますね

あと短剣職を持っててフレのプロフといつもペアしてましたが
OEフォカダガーでエルダーとペアしてみました
アジで被ダメ軽減->エルダーMP余る->ヴィシャス入れon・off->リチャ貰う
これでMPがほぼ維持出来てたので50位までは問題無いかな
ヘイスト2になるとさすがに差が出るけど
50超えると今度は被ダメが痛くてプロフに負担がかかるので
個人的にはアジ・レジショ・リチャ・ヒールでエルダーが誘いたくなります
プロフペアだとスタンmobは避けてます・・・

こーいうフィールド少数が増えれば良いのになあ

436 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:42:50 [ gCmgW9ao ]
ヴィシャス入れon・off って何だ・・・

訂正:ヴィシャスon・off
失礼しますたorz

437 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 14:44:58 [ gCmgW9ao ]
連カキコスマン!
>これでMPがほぼ維持出来てたので
MPが維持出来たし、火力もほぼ維持出来た
クリbuff無くても相手次第で何とでもなるYO

438 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 16:27:18 [ 5YC/CYXY ]
FPセットのバウに2PCでエルダー付けてます。
まだLv50前ですが、このレベルのB盾でも結構いい感じで盾防御しますよ。
ミスってバウ轟沈してエルダー側が残ったときも、B盾は結構効いてました。

439 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 17:18:36 [ pjMnOd06 ]
昔パラディンの人とペアした時、B盾(と、Aブロックはあったかなぁ…)掛けたら苦情が。
「シールドでの防御に成功しましたでログが埋まるー!w」
タンク職の人は素直にエルダーを求めてくれる人が多そう。

440 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 19:18:09 [ zT5Ufq82 ]
なんか泣けてきた

441 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/14(金) 21:59:24 [ H1dvOSDo ]
この間知り合いの重装備グラにフォカDS(自分のサブ武器)と盾渡してペア狩してたら意外と旨かったな。
L2DガイダンスとヘイストPOTは必須だけど、うちの鯖じゃエンパ以外のL2Dスクは安いから結構良かった。

C4で回避MOBが繁殖するとできなくなるのかな?

442 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 01:51:36 [ LdQxJ34E ]
>>439
サブクラスでエルダーやるっていったら、
クランのDA、パラディンが歓んでた。

タンクとしては安全性確保が一番なんだろうね。
まぁ、PTの生命線になる役割だから当然かな。

>>441
敵の回避が増えるとそれこそ、
タンク役が重要になるんじゃないかなぁ...。
1回の戦闘が長引くわけだから。(妄想?)

443 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 14:47:04 [ vXnGoPbE ]
B盾は結構優秀だけどAブロックってどうなんでしょ?
DVCPTでエンチャ枠足りなくなって
SKさんにAブロックを抜いてって言われたのだが
攻撃系バフを抜くべきじゃないのかと・・・

444 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 14:53:20 [ XAMMqoIw ]
だな。HWとか入ってたらそっち抜いてAブロいれるだろ。

とはいえ、被ダメが許容範囲なら攻撃Buff充実させて僅かでも殲滅速度上げるべきって考え方もあるが…。
レベルと装備と構成によるかな。
でも、ナイトから盾魔法抜くのは、アタッカーからデスウィスパー抜くのに等しいと思う。

445 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:15:51 [ 5Jig5OCk ]
DEFが過剰なら攻撃に回せば良いし、攻撃力が十分有るなら防御Buffに回せばいい。
どっちも十分ならFAの人の好きなようにしてやればいいじゃん。

446 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:23:11 [ blZEwrDU ]
>>443
2〜3日くらい前にとても似たような状況ありました。
傲慢PT(7〜9F辺り)で、SKさんに¥枠ないからAB抜いてと言われて
思わず、「え・・・」って言ってしまいました。
フルPTで、SKは60代
マイト・シールド・WW・ヘイスト・デス・ガイ・フォカ・Vレイジ・B盾・メンタル・
レジショ・アキュ・エンパ・歌踊り6・AB
がかかってたかと。
ライトニングストライク用の魔法系Buffがある分、枠がきついので
ABいらないということなんだろうけど…。
ABLv3になってささやかな救いを見出してたエルダーとしては
ションボリな出来事でした。

タンクのLvが狩場に対して十分上回ってるなら、ガイダンス抜くべきだろうし
HWみたいな対象限定buffなども、枠がなければ積極的に削るべきかなと。

447 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:31:30 [ lf4KOIjM ]
欲しがっている奴の言うとおりにすればいいじゃん・・・

448 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:33:53 [ lf4KOIjM ]
つかVレイジがある以上攻撃力も回復力につながるから、
たいした効果がないABがいの一番に省かれる。

それはともかく、タンクの言う通りBUFF掛けてやれよ。

449 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 21:38:36 [ Ukzs4kgA ]
狩りは1に火力2に火力だよ。
敵倒さないと経験値入らないんだから。

正面殴りの多いタンク職はガイダンス恩恵高いし
HWの火力UPはヘイスト1以上。

MPさえ持つならドンドン防御buffを削って攻撃buffへシフト。
今はレイジあるから火力UPはダメ軽減に繋がるしなおさら。

ダメ軽減効果はVレイジ>B盾、AB
常に複数mobに殴られる状況じゃない限りVレイジのが軽減効果は上。
ABは狩りでのbuff優先度じゃリジェネ並に低い。
効果は確かだが他に効率上げれる優先buffがいっぱいある。

450 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/15(土) 22:25:56 [ XafyPiEQ ]
でもちょっと寂しいよな

451 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 02:52:15 [ wXRExV9k ]
ブレシーで盾防御率UP
Aブロックで盾防御力UP
あとは全方向盾防御Buffがあれば完璧なんだが

452 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 06:06:56 [ XRaT3VKg ]
>あとは全方向盾防御Buffがあれば完璧なんだが
これやったらNCが数年掛けたDA弱体化計画が乙る。

453 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 06:18:51 [ qznXQVeY ]
数年ってあーた
まだ2年目じゃん

454 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:15:49 [ SBKxE1Ns ]
MPきついならAB。余裕なら攻撃¥重視でいいと思う。
タンカーの攻撃¥1つ分の攻撃力差なんてたかがしれてると思うが。

455 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 10:20:12 [ E780kZQA ]
>>446
ライトニングストライク使う為にエンパ貰うようなSKだったら
ブレシーも抜いてワイマかけてあげると喜ぶかもしれん。

と内心思っても実際には出来ないチキンですが・・・
まぁそんなタンクに何言われても気にしない方がいいかと思う。

456 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 11:45:08 [ BZRxJnl. ]
SKがエンパ欲しがるのは、ライトニングじゃなくてヘックスやパワブレのためじゃなかろうか。
SKに限らず、DE前衛は基本的にエンパ欲しがるよ。

457 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 13:29:49 [ RHs1ARnc ]
>456
アビスやダンサーがエンパ欲しがるのは判るけど、
シリナイがDebuffにMP割くのはちょっと問題ないか?
タンクならヘイトの為にMP温存するくらいでいいと思うが。

458 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:03:07 [ cAOOBx9g ]
突然ですが、ヒーラーの皆様に質問です・・・。
最近の高レベルPTはHP満タン状態にするのがヒーラーの常識に
なってしまってるんですか・・・?

当方Lv53のエルダーです。カルミセットにホム剣装備。
そして、この前密界のカタコムでクラハンしたんです・・・。
うちのクランは廃人クランでレベルは60後半から75までいます。
ヒーラーが常に足りなくて、いないとサモナーがバトルヒール連射で
補っているようなクラハンです。ヒーラーがくればレベルが低くても呼ばれます。

そして昨日、ヒールできるのがAグレサモナー1人(サモンは出しておらず)、
エルダー2人(自分含む)の構成でクラハンしていたのですが・・・

MPを枯らさないようにエルダー2人でがんばっていたのですが、
何故かサモナーが1ミリ程度のHPの減りでバトルヒールを連射し、
「ちょっと、ヒールしてよね」といわれ、前衛アタッカーにも
「ちゃんと仕事しろ」といわれました・・・TT。

私達はすでにMPが半分になっており、オーバーヒールにならないように
また、同時にヒールしてMPを無駄にしないようにしていました。
ですので、1/4位へってからSPS込みでヒールしてたんです。
せいぜい1/4か1/3減ってからSPS込みでヒールして事足りますし、
リンクしたからといって即死するような場所じゃありません。

もう一人のエルダーさんはその発言を聞いてからお座りだけしてヒールという
スタイルに変え、持っていたクリスタルスタッフを外しました・・・。
(彼女も多分私同様ショックだった模様・・・)

経験値もドロップも私のレベルでは全くおいしくなく、攻撃はあたらず
ちょっとでもHPが満タンになっていないと仕事してないといわれて
MPも枯渇しはじめ、悲しくなりました・・・。

最近の効率重視高レベルPTはそういう傾向なんでしょうか?
そうなら、もう行かないようにしたいと思います・・・orz
愚痴っぽくてすみません。ご意見聞かせてください。宜しくお願いします。

459 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:28:06 [ ZneDktMk ]
>>458
クラハンなんだからさ、「こういう理由なんでBHは控えてもらっていいですよ」
って言えなかったのかな?
思ってるだけじゃなくチャットしないと、相手には伝わらないよ
高レベル相手だと言いにくいクラン環境ならゴメソ

460 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:30:28 [ tnDfyeDo ]
>>458
なにも言うまい;;
↓をお勧めする。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122852681/l100

461 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 15:36:20 [ RHs1ARnc ]
>458
コレはBH連打する奴と、オーバーヒールにならないようにちゃんと加減して
いるヒーラーにモンクを言う香具師が間違ってる。
>最近の効率重視高レベルPTはそういう傾向なんでしょうか?
まったくそんな事はない。
むしろオーバーヒールしまくってMP枯らして休憩を余儀なくされる方が文句が来る。

462 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:05:58 [ uLHvvJk6 ]
>>458さんの発言で気になったのですが
皆さんはHPがどのくらい減ったらヒールしてます?


私は、普通の時は1/3や1/4減ったらではなく、ヒール2〜1.5回位でHP満タンになる位のところで
ヒールかけるようにしています。
で、自分のMPが2000を切ったら節約モードとして、アタッカーなら1/4減るまでヒールを抑えます。
1200切ったらお座りですね。
ちなみに、当方70代えるだです。

なお、40代のときC1クルマのような単調な狩り場では、MP残り40%で節約モードとしてました。



>>458
そのような高LVの前衛が後衛のMPを見ていないのは困りますが
「MPが半分くらいなので、ちょっとヒール抑えめにしていますね」とでも言いましょう。
野良じゃないんだから、クラハンはコミュニケーション大事!
もちろん、原因はヒーラーのいる環境で狩りをしておらず適切なHPが分かっていない
クラメンにありますが、正しいHP状態を教えてあげるのもクラメンであるあなたの役目です。

463 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:24:17 [ cAOOBx9g ]
>>459さん

実は、今回ヒーラー2人もきたとサモナーを始め皆も喜んでいました。
よって、サモナーは「今回ヒールしなくてすむわ」って言ってたんです。
実際最初はサモナはヒールしてなかったんですが、途中から癖なのか
1ミリ減りのHP状況に我慢できなくなったのか、バトルヒールやら
グループヒールをすごい勢いで連射するように・・・。

結局その後休憩になったんですが、かなり私の内心気分が悪かったので、
怒らないように遠まわしに「サマナーさんのヒールが早くて私の出番が
ないんですが・・・」といってみたんですけど、「それはちがう、仕事しろ」
と前衛に言われました。
もっと正確に単刀直入に言うべきだったと思います・・・(言いづらいですけどTT)。

>>460さん

ありがとうです。
実はこのクランの所属は長いのですが、リネ1からリネ2に移行して
から、皆廃人になっちゃって性格が変わってしまって・・・。
ひどいことや傷つくことを平気でいわれたりして抜けたり何だり
してたんですが、戻ってしまって・・・。

>>461さん

やっぱりオーバーヒールはもったいないですよね・・・。

>>462さん

ちょっと表現に誤解があったかもです。申し訳ない。
私もヒール1回(又は1.5回)でほぼ全回復するタイミングでしてました。
たまたまそれが1/4くらいだったので^^;

でも、やっぱりしっかりいっておけばよかったと思います。
うちのクラン、実はコミュニケーションがとれてなくて同盟間で
大問題に発展したことがあったんです。
(うちのクラン員らが同盟クランに失礼なことをして問題に。)


皆さんレスありがとうございます。
遠まわしに言うのがいいと思っていましたが、これからは正確に単刀直入に
言ってみます。それでもダメなようなら脱退覚悟を決めようかと思います。
ありがとうございました。

464 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 16:46:16 [ C9IyeNQI ]
>>462
ゲージの割合とかでは見てない。種族職業によってゲージの減り=被ダメ量じゃないから。
だからゲージに関係無く、種族と職別にヒール後のHPが90%を越えないように回復してる。

465 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:42:48 [ QcwKTZMc ]
職によってもヒールすべきか決めてる。
FA時の回避タンク、ナイト、シンガー、ダンサーはヒール後に9割くらいになるようヒール。

FAしてないアタッカー(シンガー、ダンサー含)はヒール後9割になる&進行形でHP減ってる場合。
タゲもってないなら10秒もほっとけばHP5割からでもあっという間に安全域まで回復するから。

タイラント、デストは5割切ったら考える(考えるだけw)
定期的に自己スキルでHP大幅回復するから
5割といっても耳長よりHPあるし、基本ほっとく。

ローブ系は減る時はあっという間だから進行形で減ってる時は多少のオーバーヒール覚悟。

ハウラーはB2Mで常にHP減らしてるしCLDやドレインでHP回復できるから5割切ろうがほっとく。
見てて危なっかしいと思うならヒールするよりリチャした方がハウラーは高HP維持する。

466 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 17:48:57 [ XweEaZwA ]
>>458
そのクランに余りにヒーラーが居なくて
ヒールのあり方が判っていないだけだな。

高レベルになればなるほど、
「オーバーヒールは効率の無駄」と下手呼ばわりされるだろう。

ダメージが完全になくならない程度で上等。
常にフルにしないとだめならば、狩場選択のミス。

だから458さんの行動はヒーラーとして当然の動きであり、
そのクランが無知、または、下手なだけ。


個人的にはFA役のHPが一度のヒールでフルにならないぐらい。
80%〜90%あれば上等だと思ってる。

まぁ、中にはCONめちゃめちゃ削っていたり、MRが低くて
ダメージ受けた時に魔法クリで逝ってしまいそうな人には
早めにヒールはするけどね。

467 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 18:55:45 [ BZRxJnl. ]
>>457
SKのヘックス、パワブレは、Debuffというより釣り用だからなあ。
ヘイトより消費MPも少ないから、MPを温存するためにこそヘックス使ったりするらしいよ。
この辺はSKスレなんかにもあったけれど。
釣るためのヘックスで、かかればラッキーって感じなんじゃね?
だから、エンパ欲しがるのは分るといえば分る。
まあ、そのために盾Buffはずすのはどうかとは思うが。

468 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 20:31:24 [ C9IyeNQI ]
>>465
だな。デスト、タイラント、ネクロ辺りは事前に相談してる。
特にタイラントはオーガヒール、デストはロアーがあるから、残り3割くらいまで放置とかざらだし。

469 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/16(日) 23:49:52 [ Gr8H0VHo ]
>>458
ヒールのタイミングが、サモナとエルダーでは劇的に違う。というのを
クラメンがわかってないだけでしょう。
「エルダは詠唱早いし回復量が多いので、回復のタイミングがサモナさんよりずっと遅いんですよ。
そうじゃないとオーバーヒールになってMPもったいないんで。」
とか言ってみて、1発祝ヒール撃ってどれだけ回復するか見せてあげて、
それでわかんないようならダメポな奴らだと見切りを付けていいかも・・・。
シリエルいなくてVレイジないようなので、Vレイジある時よりは多めにヒールしてあげてもいいと思うけど。
サモナーのタイミングでエルダーがヒールするのはありえない。

ちなみに、サモナーがPTでBHを連打するのは、本来ならまったく問題なし。
サモナーのMPが余ってたって何が出来るわけでもないので、
いいサモナーさんはBH連打してヒーラーの負担を減らそうとしてくれます。
この場合は、1mm減った程度でBH連打されても鷹揚にかまえてましょう。1発の回復量激少ないですから。
サモナーのBHでは全然間に合わないくらい減った時だけ、おもむろにヒールすればよろしいのです。
エルダーのMPが余ってたら、リチャできますからね。
もちろん、いいサモナーさんはそんな時に「ちゃんとヒールしてよ」とか絶対言いません。
ちょっとしか減ってないならサモナーヒール。
いっぱい減ったらエルダーヒール。と、役割分担になるだけ。
あ。サモナーさんが召還したら、サモンにバフあげるの忘れないでね。
それだけで「この人いいヒーラーさんだ。」と思ってくれるみたいです。
サモンへのバフ、つい忘れちゃう支援職は多いらしいですよ。

470 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 01:35:45 [ txGmzKzo ]
>>458
エルダーとサマナーやってる身からすればそのサマナーは害。
他人に仕事しろって言うならサモン出してないサマナーに問題アリ。
クラハンだからとかそういうレベルの問題じゃないかと。

471 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 03:47:41 [ O0.NMSys ]
高Lv効率厨はみんな槍PTやってるよ。

472 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 09:02:45 [ HTss40u. ]
職が云々よか、人間関係が壊れてないか、そのクラン・・・

473 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:27:24 [ l9VPXhBY ]
50代後半のエルダーですが・・・

クラハンでレベルが近いデストとドワを相手にするときはHP6割まで減ってからヒールしてる。
奴らはなかなか死なないからこんなもんでちょうど良い。
ドワとデストは満タンにする必要も感じない。
「デストにヒールするくらいならリチャくれ」とバウにも言われる始末。

・・・と、これを野良PTでやっちまうと「ヒールしないヒーラー」って呼ばれそうなので注意してる。

474 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:39:48 [ VCuJ1GC6 ]
野良PTでも、デストにヒール連打するヒーラーは死神
デスト、タイラントと同じPTになったらちゃんと相談しとけ。

475 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 11:54:42 [ HTss40u. ]
デストやバウの50後半っていったらHPは4500ぐらいあったっけ。
6割なら残り2700もあるんだし、充分でしょ。
バウのMPは重装で多分1000いってないだろうから、1リチャ1割のMP回復して
もらった方がいいね。

自分は野良でバウのときでもそんな感じのヒールでいいと思う。
実際そう簡単に死なないし。スポのMPのがよっぽど気になる。

476 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 12:22:08 [ uDnTfU3o ]
>>458
60代後半75とかは最近では廃人と言う部類に入らないわけで
1ミリ減ったくらいで何をそんなに焦っているのか・・・
オーバーヒールしろと言うならそいつらアホすぎ
クラハンより野良に行って害人扱いされてきてくださいなアホ前衛さん

458自身も長くクランに所属しているなら
ちっとは発言しろ。余計に害人が増えるぞ

477 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 21:20:12 [ .00H91e6 ]
ちょいと質問があるんだが、
クラハンで妙な動きしてる人いたらどんくらい指摘してる?
俺のクラン後衛の方がIN率高くて、大抵3〜4人は揃うんだけどさ。
なんかすごい勢いで協調性がないのよ。

こないだけっこー久しぶりにクラハン行ったら、
後衛はプロエルビショシリ(俺はサブのシンガー)だったんだけど。
なぜかプロフが頑張ってスリープとか、
ビショも負けじとスリープとか、
エルダーはもっと頑張ってスリープとかね。
もちろんオーバーヒール&ヒール被りはデフォだし
¥が切れても掛け直さんし
エルダはMPアホみたいに減ってて
シリエルはやること無いつってMP垂れ流しで。。(これはまぁわかるけど)
その次のクラハン(プロエルWiz+俺のサブのシリ)の時もそんな感じで。

まー、多分この中で一番問題なのはエルダーなんだけど。
ほんとはメインのエルダーで一緒にやりたいのに
もー全部やってくれるからマジ疲れて無理w
俺だってやんわりと、盾バフはタンクだけでいいよ、とか
リチャはまかして、とか
スリープはWizいるから、とか
耐性あるからルーツするね、とか
ちょこちょこと言ってるんだけどさ。

そんな彼も60+、俺と同じく野良PTメインで上げてるから
やっぱ心を鬼にしていろいろと話すべきかねー。
クランの雰囲気マッタリで本人もマッタリだから
あんまり効率房な発言はよろしく無いかな〜とか、
日本人的な発想から悩んでるんだが。

ただ、、過去に2度ほど、56+で全滅の話を聞いたこともあり
どーにかした方がいいのはわかってる。
でも、本人に自覚があればいいんだけど
こないだも「皆上手いからクラハン安定してて楽〜w」とか言ってて
ぁぁぁあぁ。(;´瓜`)
後衛多いからだと思うよ、と訂正しといたけど。

んまぁ、幸い俺は70+だし
話のわかりそうな盟主にWisで相談しようと思ってたんだが
最近リアル忙しいみたいでINしないのよ。 ・゚・(つД`)・゚・
なんか妙案ないかな。

478 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/17(月) 23:33:08 [ q0Qzoi0U ]
>>477
妙案というか
自分がさらに悪いエルダーの見本を同じPTで実際にやって見せてやれば
はっきりとわかるだろうけどな。

注意とか指導とかは1回言ったならもう言わないな俺は。同じ注意をされるってのは恥だと自分は思う方だから。

そっちの道(害エルダー)を選んだと解釈して、言わないでおいてやる。
いずれ恥をかいたり、晒されたりすることもあろうかとも思うが
その時はもう、自己責任だ。

エルダー仲間がそう言われるのはシャクだがそれは中の人次第でしょうがないと思うしかない。

479 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 00:23:39 [ dNNWfCxM ]
つーかそれ、エルダー関係ないし

480 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 01:20:51 [ lxWaSKdg ]
>>477
野良でも、同じクランのメンバがいて変な動きだったらクラチャの方で指摘してる。
もちろん言い方は気をつかう。結局は言われた方がどこまで気にかけるかだけど。

まぁ、野良でMP管理しないエルダーなんてつまはじきにされてそうな気もするんだが・・・
全滅した理由は分からないけど、
MPが無いのは、後衛が多くてMP配分を考えなくても狩りできているからなのかな。
・故意にMPが厳しい構成でクラハンして、MPを温存させることを覚えさせる
・硬いタンクを連れてきて、MP管理のためには敢えてスリープしなくてよいと分からせる
・通常時に維持するMP値に制限を課す
・野良PTに一緒に入って、効率房発言で教え説く(笑
クランはまったりでも、野良PTに行っている以上効率の上がるプレイが必要なわけで。

俺の場合、全滅の後、MP管理を常に心がけようと決めた後日もう一度全滅。(60代)
ここで相談するほど悩んで、やっと今のプレイができるようになった。何かきっかけが
あればいいんだけどねぇ。

481 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 04:19:30 [ xTOz2RyA ]
シリエル・プロフはバッファかけた後は、がんばろうと思っても
あんまりがんばれることがないからMP切れるってこともない。
ビショップはバッファないから、適度にMP管理できる。

エルダーはなんでもそれなりにできちゃう分
がんばりすぎると、MPが切れやすい。

バッフの分担を極端に割り振って、MP回復するまでなにもしないでもらって
他の人のヒールとかスリープのタイミング見てもらうのが分かりやすいだろうけど。

それかここのアドレス教えるw

482 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 08:17:06 [ 3lrq9Yh. ]
ちょっと質問なんですが
自分はよく傲慢PT行くこと多いのですが(9F 10F)
フルPTで後衛がプロフ シリエル エルダー(自分)の場合
¥分担はどうしてますか?
この前傲慢行って¥分担は プロフさんから
「¥はマイシ 固有 メンタルお願いしますね」って言われたんですが
正直MPがきつかったです
¥終わると自分とプロフの残りMPは同じくらい(ゲージ50%くらい)
シリエルは8割くらい
で狩りはじめるとスリーパ兼任してるのでリンク処理、スキルカット、リチャ(MPきついのでバウ FAのMPがなくなりかけたら)、ヒール(これは8割くらいシリエルに任せてました)
で段々MPが減り始める・・・・(プロフはオバロに毎回バサクいれてました)
なんとか¥のMPは残すものの¥終わった後は残りMP600くらい
こんな状態が続きました
エルダーはMP管理ができないとダメだってよく言われてますが
このケースであれば自分のMP管理が下手なのかそれとも¥を負担しすぎなのか
も教えていただきたいです
参考までに自分のステ&装備は
LV63 MP2800くらい(BTS込み)
ドムセット ホムアキュ W+5 M-5 D+4 S-4

483 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:11:25 [ KKlueaCY ]
>>482
フルPTでマイシー、レジショ、ナイトにブレシー、Aブロックくらいが
ふつうじゃないかな?
50%くらいまで補助することはよくあるな〜。
そんなときは仕事の時以外お座りで70%くらいまで回復させてる。

ただ、傲慢9F,10Fでスリーパーが自分一人だよね。
これはエンチャを受け持ちすぎだね。
狩り方によるけどそこで良く狩る人たちの狩り方は
効率を考えてリンク狩りするはず。
しようと思わなくてもリンク激しいしw
他のスリーパーいない状態で9F,10Fなら固有だけだろうなぁ。
ま、みんな70代だったら余裕できるけどね。

484 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:18:48 [ tWHdd74k ]
漏れは普通にマイシ− 固有 メンタルだけでなくWWも受け持つぞ

482は典型的な全部やりたがるエルダーっぽいね
その状況ならヒールもリチャもシリエルに任せればOK
基本slpのみでMPに余裕が出たらリチャ
シリエルから苦情がきた場合は¥を手伝ってもらう
後483も書いてるが座るという選択肢もあることを忘れない方がいいね

485 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 09:40:59 [ s6d8KcMw ]
482の構成なら、スリープのMP残したいからと
シリエルに伝えて共通¥は任せるなぁ。

シリエル<>エルダーなら
お互いリチャでMPの均一取れるし。

固有のみになると思う。

486 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:28:07 [ Jjm6ixtE ]
マイシーWW、固有担当は普通だと思うけどな。
482はドムセット ホムアキュ W+5 M-5 だから
蒼セット+ステいじくりなしに比べてかなりきついんじゃないだろうかと思ってみたりもする。

487 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:33:49 [ //y5NDfQ ]
メンタルは他の人に任せてよさそうだけど、
バフ後はリチャもほとんど必要ないし、MP回復とスリープだけに集中すればいいんでは?
スリープも火力によっては眠らせる数を調節して、自分のMPが7〜8割に戻ってからリチャしていけばよいかと

488 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:49:08 [ XxYkr8Yc ]
本職エルダーだが、野良に育成中のクレリックで参加したところ、いい感じに育ってるオラクルを見たよ。
仮にAさんとするが

前衛4、後衛3 (シリオラ Bさん、オラクル Aさん、クレリック・・・自分)

狩り中、Bさんや私がヒールを開始しても、かまわずAさんはヒール開始。詠唱速度の差もあって、このタイミングだと相手のが早そうだと、Bさん、私はヒールキャンセルする事多数。
当然Bさん 私のMPはほぼ全快状態が続く中、AさんはMP半分以下
半分を切ってもまだ構わずヒール、ヒール。

休憩の待ち時間はBさんがAさんにリチャしてくれたので緩和されたが、結局A,BさんのMP回復を待つ形の休憩に。
昔は沢山いた典型的な経験不足のヒーラーだが、2ndっぽい装備だし、もう注意する気にもなれなかったね。
注意したとこで、雰囲気悪くするだけだろうし。

将来MP管理職という役割を担うエルダー候補がこんなんだから、行く先は不安ではありますが。
呆れて3BUFFで抜けましたが、よっぽどBSとアキュ抜いてやろうかと苦心しました。
抜けて精神的にもすっきり。

ここのエルダーさんはこのようなことが無いように育ってくださいな。MP管理職としては見てて情けないのでね。

489 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 10:57:55 [ NHzSJywk ]
>>477
そのつど的確な動きを指示する。はじめのクラハンで言うなら、
プロフには
 『スリープはビショップ(エルダー)さんに任せて敵にバーサクお願い。』

エルダーには
 『メインスリーパーやってもらうからヒール控えめにしてMP余る様ならリチャージお願い』

シリエルには
 『スリープ耐性のあるやつにルーツでリンク処理をお願い。
 リチャージも自分のレベルの合う人(レベルの合う範囲)によろしく』

ビショップには
 『メインヒーラーやってもらうからスリープ控えめにしてヒールにMPまわして』

理想は
プロフはバーサーカーを使って敵弱体(物理耐性のあるような硬い奴にしてもらう)
エルダーはメインスリーパーでリンク処理をしてもらうが連発を控えるように言う
     MPが余るならサブリチャージ・サブヒーラーとして活躍
シリエルはスリープ耐性のあるやつにルーツをしてもらい
     ヒールを控えめにしてリチャージメインでいく
ビショにはスリープはやめてもらい、ヒールのみに集中してもらう

2回目のクラハンは
プロフは1回目と同じ振る舞いをしてもらう。
エルダーはスリープをやめてもらい、メイン(サブ)リチャージとしてとして活躍。
      サブ(メイン)ヒーラーをしてヒールも緊急時のみに受け持つ
シリエル(477本人)はメイン(サブ)ヒーラーそして活躍し
      サブ(メイン)リチャージを受け持つ


>>482
傲慢9・10FならマイシWWレジショメンタルB盾ABのエンチャ受け持つ
これだけのエンチャをすれば青ローブを着ててもMPは半分くらいになるけど
シリエルが居るのだからヒールは任せておいて、リチャージメインで行く
ただし、はじめっからリチャージをするのではなく(自分のMPがないから)
ある程度回復してからリチャージをしていく
スリープはある程度回復と言ってられないので3匹のリンク時のみ1匹眠らせるとかと言う工夫?をしながら行う
それでもMPがきついならシリエルにWWを受け持ってもらうとか
メンタルをプロフに受け持ってもらうとか
それが言えない小心者なら座ってMP回復と言うこともできる


>>486
ステいじりしてない時点で青の方が勝ち
ただ、両方ステいじり(W+5 M-5)している状態ならドムの方がMP管理は楽
最大MPは低いけどスリーパーとしてもやっていけるし、
MPの回復が若干早いのでエンチャの受け持ち数を減らせば
ドムでも余裕でやっていける。ただ青の詠唱速度が魅力的になる程度・・・

長文スマヌ

490 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:06:23 [ 2x5z9UMI ]
>>489
青狼着てbuffを早く終わらせ
ドムならbuffしている時間をお座りに当てれば
MP回復速度の差はないに等しかったりするんだがな

491 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 15:42:20 [ NHzSJywk ]
>>490
はっきりとは俺もわからんのだけど、MENの2の差ってどの程度なんだろうな?

ちなみに俺は青とドム持ってるから青で早く終わらせてドムに着替えて座って
戦闘中も基本ドムで場合によって着替えてる(マクロだから即着替え)

と書いてて思ったんだけど両方持ってるなら自分で検討しろってな・・・
課金切れたから入れないんですよ・・・
クラン員がネットキャッシュ買ったるぞと言ってくれてるんだけど、どうしたものか・・・

492 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 16:21:07 [ .oAe3dF2 ]
すごい攻略Vol6によるとMENの差における一分間の回復速度は、MEN増加値x1.8倍だそうだ。
この場合-5してあるから、染料弄りなしに比べて一分につき9ほどMP回復速度が遅いわけか。

ただ、Lv63でスリーパー兼任だとはっきり言って常時歩きでもMPもたんぞ。
幾つかの敵はスリープしないで殴られるに任せて、ヒールに回した方がいいくらいだ。
後はシリエルとプロフがルーツで足止めに協力してくれてないなら、更に無理。

この場合休憩無しでいくなら、リチャ、ヒールはシリエルに丸投げ。ずらしでBuffしてるならメンタルもプロフに投げ。
リンク処理をしないで済むようにできるだけ敵を釣ってもらう等の打ち合わせは必須。

>エルダーはMP管理ができないとダメだってよく言われてますが

このMP管理というやつは「いかに最適にMPを残すか打ち合わせる」というのも兼ねてる。
パーティープレイは集団作業なんだから、一人だけで頑張ってもやっぱ限界あるよ。

493 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 17:30:02 [ qq//WUiY ]
>488
セカンドwizで野良参加したらすごいオラクル&クレリック&ビショみたよ
ビショいるのにオラクルとクレリックがグループヒール連打
オラクルはリチャしないし
ビショMP満タンで他かつかつ
¥には休憩必須
全滅したから速攻解散になったけど
なんだかなぁ・・・

494 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/18(火) 19:47:30 [ 4Dkrjs5A ]
>>477
それって、単にクラハンは楽しければ良いという考え方で行動してるだけじゃないの?
滅多にクラハンに参加しない>>477が空気読めてないだけという落ちは無いよな?

495 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 00:59:24 [ 6Lis4Oik ]
>>492
>この場合休憩無しでいくなら、リチャ、ヒールはシリエルに丸投げ。ずらしでBuffしてるならメンタルもプロフに投げ。
>リンク処理をしないで済むようにできるだけ敵を釣ってもらう等の打ち合わせは必須。

この文があってよかった。
リンク処理でMPもたなかったら ガンガンヒールリチャをシリエルに任せてくれ。
ヒールまで頑張っちゃうエルダーが多いから そういう場合はシリエルがエルダーにリチャせざるを得ない・・・
ルーツはホントに使いにくいからリンク処理補助はできないっす・・・
したいのは山々だけど、スリープと被っても意味ないしねぇ・・

そういう場合ヒールをシリエルにほぼ任せてくれるエルダーさんだと助かる。

496 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 01:05:47 [ Pg6pxaa2 ]
ルーツによるリンク処理は、タンカーの腕にもかかってくるからなぁ…。
せっかくルーツで足止めしてるのに、一歩も動かない馬鹿タンカー多すぎ。ナイトがその場で踏ん張って
一生懸命殴らなくても、そこまでダメージ効率のびんだろうに。

何のための役割分担だって話だな。

497 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:23:16 [ IJX8Po46 ]
482です
皆さん色々ご意見ありがとうございました
やはりMPきつい場合は¥は他の職にまかせた方がいいみたいですね
ただ座るという選択肢は頭の中になかったです・・・
なんか座ってると「MP管理できなくて座って回復してる」と思われそうだったので・・・
でも全てのMP回復手段を考慮に入れ、それを上手く使ってMP維持する方がいいみたいですね

後質問ついでにもう一個お伺いしたいのですが
範囲マヒ 天使範囲魔法のスキルカットはどうされてます?
範囲魔法の場合はクリが出なければ問題ないでしょうが後衛さんだとクリ出ると
即死してしまう方もいるので(自分も含め)毎回止めてます(祝こめるとほぼ確実に寝ます)
範囲マヒの場合も毎回止めるのですが耐性があるので決まらないこと多々あり
2回くらい失敗すると範囲外に避難します
これは決まるまでかけ続けるべきなのか、それともある程度やってダメなら逃げるべきなのかも
教えていただきたいです。
MPドレインは止めてません

後これは余談なんですが
よくシリエルさんはシャーマンのMPドレインの場合でも範囲外に逃げる事が
多いですがMPドレインと範囲マヒのモーションの区別ついてない人多いのかな?

498 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:47:14 [ IpKI4XCU ]
範囲麻痺のスキルカットは義務だと思う。
出来ないなら仕方なしだがリコ分のMP残す感じまで
やっていいと思う。
範囲魔法はMPと相談だとおもうな〜。全員にクリが
出ることはないはず。

最後のモーションの区別についてだがシリエルに限らず
理解してない奴はおおい。なのでエルダーでもスキルカット
しないひとも多いと思う。

499 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 08:53:36 [ HaK1Vw.Q ]
シャーマンのモーションは一番わかりやすいとおもう

自分が今必死で判別しようとしているのは、カリックのパワーストライクと範囲スタン

あれがエルダーのスキルカットの真骨頂じゃないかとおもう・・・・自己満足の世界だけどねw

500 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 09:42:23 [ Pg6pxaa2 ]
シャーマンのモーションは、PT入ったら説明するようにしてる。
ただ、カリックのモーションは回りの光の色の濃さで見分けるのが一番分かりやすいが、
よほど詠唱速度馬鹿の装備にしてない限り、見てからじゃ間に合わない。

結局、カリックがスキル使う前に詠唱始めないといけないので、範囲スタンもパワストも両方止めてる。
当然こっちはMPに余裕あるときだけだがな。

501 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 10:09:53 [ gSoFU1h. ]
C4追加スキルだそうです。

エレメンタル プロテクション: プロフィット
アケーイン プロテクション: プロフィット
ディバイン プロテクション: プロフィット ビショップ エルダー
プロフィッシュ オブ ファイア: プロフィット
プロフィッシュ オブ ウインド: シリエンエルダー
プロフィッシュ オブ ウォーター: エルダー
ブロック シールド: プロフィット シリエンエルダー
ブロック ウインドウォーク: プロフィット シリエンエルダー
バランス ライフ: ビショップ
マス ブロック シールド: ビショップ
マス ブロック ウインドウォーク:ビショップ

プロフィット:6種
ビショップ:4種
シリエル:3種
エルダー:2種

また乙ってるっぽいね。そんな人口多いのかな。

502 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 11:18:03 [ WxJ5ib7A ]
誰かシャーマンの範囲マヒのモーションの見分けがついていない自分に御指導をorz
いつも詠唱の長さで判断してスリープしてます。(ただし60前半なので決まる確立50%程度

503 名前: 458 投稿日: 2005/10/19(水) 11:19:14 [ u2QO0wOU ]
※463=458でした。書き忘れごめんなさい。

遅くなりましたが、463以降でご意見くださったかた、ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきますm(_ _)m

>>501さん
本国テストサーバーじゃエルダーやる人すくなすぎて
情報がいまいち上がってこないくらい人気ないのに何で更に・・・(つwT)
と私も思いましたorz

504 名前: あぁ・・・また長いマジスマン 投稿日: 2005/10/19(水) 11:38:33 [ E02ppBJo ]
>>502
韓国情報はもう既に山ほど出てきててガセネタかもだけど
プロフィッシュオブウォーター:一時的に防御力, 魔法抵抗, 盾防御確率, 盾防御力, 回避, 受ける HP 回復魔法の效力を大幅に増加させる.
詳細は
防御力+30〜35%、魔法防御力+100%、回避+9になるらしい。
ただし効果は2分で再使用までにかかる時間は5分。

ここで問題なのがディレイが5分と言うことなんだけど
まず、記者クラブで載っていたのが
リターン:再使用可まで:120秒 詠唱動作:1.5秒間(発動は詠唱完了後)
実際、再使用までこんなに時間かかる?再使用までに60秒もかからんこと無い?
正確な時間は計ってないんだけど、アキュ無しで50秒〜40秒程度だと思うんだけど・・・となると
(青ローブ・W+5の感覚。ドムでもそう変わりなかったはず)

計算間違ってたらスマンよ
120/50=2.4
5分=300秒 300/2.4=125 125=2分5秒
あくまでも俺の感覚ね・・・
2分5秒で再使用できるとなるとアキュ・バサクをPTでは貰うだろうから
もう少し短くなるのかな?

3次転職クエ開始場所
エヴァズセイント(エルダー)→オーレン

505 名前: 長文野郎 投稿日: 2005/10/19(水) 11:46:03 [ E02ppBJo ]
あ。アンカーミス
>>501でした。

>>502
多分その方法しかないと思うよ

範囲スタンは
レジショがあるので無視してる。
かかったとしてもゴリゴリHPが減るってことは無いだろうし
かかる人数なんかたかが知れてる

範囲オーラは
祝グループヒールで回復できる程度しか減らないけど
よく考えるとスリープのMP消費が60程度。グループヒールの消費が90ちょい
喰らって90消費するのと60でそれを回避するのなら回避を選ぶ。
と言ったらレイジあるじゃんって言う人が居るだろうけど、
レイジの回復なんかヒーラーにとっては微々たるモノ。
ヤバかったらヒールすれば良いだけなんだけどね・・・

506 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:25:02 [ pQnMhAyM ]
範囲オーラはMP効率と、あと魔法クリの存在があるので自分も止めるようにしてる。

507 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:27:59 [ eQ6hjgWg ]
以前はマイシWWやってたけど60後半あたりからやらなくなったな
そもそもプロフ側から「全部やるので固有お願いします」て言うだろ
ただな、盾持ちのいないPTで、さらに毒もスタンもない狩場だと切なくなるけどね

508 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:30:25 [ 4bs1idmI ]
もう廃Lvはシリエルのみでいいやん。
現状ですらレイジ4あればヒーラー1人で余裕杉だし
「プロフィッシュ オブ ウインド」(MP消費減効果付)
このスキルが神スキルでして、自分にかけて自己リチャすると
高効率のMPPOTになれちゃうそうでw

んで「プロフィッシュオブウォーター」の効果の魔法防御力+100%
修正されちゃって30%UP程度になっちゃったみたい

も・・・う・・・・・・だめぽ・・

509 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:30:54 [ Pg6pxaa2 ]
>>505
んな訳あるか。
シャーマンの左手に注目しろ。

左手動かす(下に動かした後左手を回すような動作をする)→ドレイン
左手そのまま(右手にもった杖に添えたまま)→範囲麻痺

つまりスキルによってモーションが違う。
ウォク系のバトルロアーやウォークライのエフェクトの光りが微妙に違うようなもんだ。
これも見分ければ、バトルロアー→ヒール中断でMP無駄にしないという技も可能になる。

510 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 12:36:20 [ Pg6pxaa2 ]
ウォクじゃねぇよ。ウォリ系だったよ

511 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 13:00:02 [ 1de9Tgpo ]
>>508
前半もひどい話だが後半のウォーター修正はマジか?
戦争で弓短剣にかけてオレTUEEE-
してもらおうと思ってたのにOTL

512 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:13:37 [ nh46Va4c ]
NCはエルダー(エヴァズセイント)を絶滅させたいらしいな

513 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 14:43:14 [ oSff4l2E ]
シャーマンのモーションって>>154にもあるね。

514 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:00:17 [ u2QO0wOU ]
>>508さん
シリエルまた強化なんですか・・・Σ(TロT?!
今現在でもシリエルのほうが使い道あるとかで(サブクラス含めて)
増殖してんのにorz

エルダーはアジもウィンドシャックルも弱体化され、ピュリファイも無いのに
更に弱体化の波をうけるのか・・・(つwT)

以前クラン員のシリエルに言われた言葉・・・
「Vレイジなんてゴミスキル。シリエルよりもエルダーのほうが
優遇されてんじゃん。詠唱速度速いんだからそれだけで充分でしょ?
文句いいすぎ」
とか言われたんだが・・・NCももしかしてそういう発想なのか・・・orz

※ちなみにVレイジ=ゴミスキルって言う部分は、大多数のクラン員に
否定されてました(ーー;(当人実感なかったみたいだけどね・・・)

515 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:06:53 [ uFfcna9w ]
詠唱速度は装備、オプション、染料で補うことができるが、無いものはどうあがいてもない。

516 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:07:14 [ uCvt0o.Y ]
エルダーに絶望して引退した俺が来ましたよ

517 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 16:22:29 [ gSoFU1h. ]
既にエルダーのアドバンテージなんて形骸化してるからね。
リジェネ2でHP回復力倍とかならまだしもねぇ。

518 名前: 502 投稿日: 2005/10/19(水) 17:28:00 [ WxJ5ib7A ]
>509
ありがとう、今度シャーマンの動きよく見てみます。
>513
見逃してました。すいません

519 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:38:48 [ bTTlBnAY ]
漏れは今サブクラスでグラやってるけど、このままグラでやっていくつもりだ
もう嘆きながらやるのは疲れた^^;

520 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 17:41:06 [ iN8vaZ5I ]
レジショやレジ毒が効果を発揮したときに、ダメージも軽減されるようになればいいなぁ

521 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:09:46 [ xMeS9cKc ]
プレイン、トレハン、シンガー、ダンサー、プロフ、エルダー(俺)
での使途PT

FAプレインでシンガー歩きで土、水、狩り歌
守護者の範囲必中攻撃が痛い
プレインは75だったが使途だと水+アジでも避けまくりとはいかない。
エルダーの自分は座り重視でなんとか狩ってた。
歩きで攻撃参加だとちょっとMPキツイ。

そこにクランのシリエル合流。
途端にヒールいらなくなる、プレインはBS抜いてたけどBS追加。
プロフは敵全部にBS。
シンガーは歩きをやめ走りに歌は狩り歌と風歌に変更。

ちょっと用事で1度通路で自分落ち
30分程して戻る
自分いないのにPTメンバーのMPは余裕
自分効率下げてるだけの様な気がした。

エルダーは防御系buffに優れてるはずなのに
ダメージ減衰効果が
Vレイジ>エルダーの防御buff全部
というバランスどうにかしてくれ。

522 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 18:51:43 [ txLaNrbM ]
>>521
それ、タンクが本職ならエルダー生きるんじゃないの?

523 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 19:47:54 [ 8E/jPIPs ]
>>509
ドレインは詠唱3秒
麻痺は5~6秒の間ぐらいだ
だから2秒半ぐらいに気づいてスリープすれば間に合う!
カリックの範囲スタンはパワーストライクのあとに来るときが多い
天使のスタンも赤いストライクの次に来る
範囲魔法もストライクの後にくるぞ
ちなみに天使には2種類だ!
と藁エルダーに教えてもらったスリーパーより

524 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:23:42 [ hCG5tjP. ]
レジストログイン

525 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 20:56:21 [ Dj.au8l. ]
また悲観的な未来が見えてきたわけですが・・・


いいよ、もう。それでもエルダーやり続ける。好きだし、エルダー。
他の職もいいなぁ〜とか思ったけど、地道に頑張ることに決めたよ。

526 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/19(水) 23:16:17 [ 6aSkTyDM ]
♀エルダーはまだいいよな、結婚衣裳とか、楽しそうだもんな

♂エルダーは・・・・どうしたら・・・・・orz
性転換POTとか実装されませんかマジで

527 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 01:51:48 [ c5sQjjuE ]
>>522
俺が別キャラ(アタッカー)で
タンク本職のPTに入って、最初エルダーがいたんだが用事で抜けて
シリエル入った途端明らかにPTがエルダーの時より安定した…

528 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:07:35 [ i1ELvd6E ]
>>522
上級狩場はシリエルとエルダー両方いれろってバランスなんだよ。
盾魔法+Vレイジあると、ヒールがいらなくなる=現在ビショが不遇状態

この流れがC4で加速して、シリエルがいる=エルダーとビショがいらなくなる という現象が起こるんじゃ
ないかと危惧してる。

529 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 02:09:41 [ HmKo7pc. ]
そうかエルダーじゃあ安定PTにならないんだなPTリコも使うとこなしか。エルダーを目指す
育成計画も変更しないと、かな上lvほどソロソロなら装備もそれなりにしないとか、ヒーラーなのにソロソロ

530 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 08:09:26 [ AtFx.wj. ]
PTリコはかなりの神スキルだと思うんだけど。
まぁ、使うタイミング間違うとPTがしらけるけど...。

ナイスリコ!

この言葉を貰った時は最高に気分いい。

531 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 09:46:45 [ Rb4CFYHw ]
>>530
移動用以外には半年に1回くらいのスキルです。

532 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 10:03:48 [ W/Ysg8N6 ]
>526
ホルモンか

533 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 11:29:34 [ 6rlhQtV6 ]
す・・すまない
もうだめだ
見た目同じだからスペシンメインでいくことにしたよ
さらばじゃ
by 62エルダー

534 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 13:45:02 [ x/G1/Z3k ]
>>514
Vレイジ=ゴミスキル
これはシリエル本人だけが感じている
シリエルでクリバフ、フォカOP武器でソロ狩りしててもHPガンガン減ってVレイジの効果なんて感じない。
ただあるから掛けているだけ。(HP減ったらGヒールするほうが早い)

PTでも前衛が「回復するね〜」と言うがHP減ったら我慢できずCOLやヒールされるからあまり意味無いように感じてしまう。
後衛は火力無いからあまり回復しないし・・・

特別優遇されているからイヤミでゴミスキルとか言ったんじゃないと思う。
自分じゃ体感できないんですよ

535 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:13:03 [ UqzNMJV. ]
(´-`).。oO(本国ユーザーって、アカウント取る時、国民番号とか入れてるのかなー
(´-`).。oO(だとしたら、ネカマとかやり辛そうだねぇ
(´-`).。oO(そう言えば、向こうじゃネトゲを出会いの場に活用してるんだったな
(´-`).。oO(何時ぞやのTV特集で、インタビューに答えた女性プレイヤーも
(´-`).。oO(にこやかにそんな事、答えてたな
(´-`).。oO(・・・・・・・・・
(´-`).。oO(まさか、向こうの女性ユーザーにエルフ使いが多いのか?
(´-`).。oO(そりゃ、見た目綺麗で中身も女性となれば、それだけでPT入れちまう野郎も居そうだしな
(´-`).。oO(あぁ、だから装備グラはやたら気合い入ってるのに、性能は中途半端なままなのか
---------------------------------ココまで妄想---------------------------------
なんて事を、昨夜寝ながら思いついた訳だが・・・
こうして書いて見ると、冗談に聞こえないorz

NCは本国のユーザーの質が、そのまま他国でも同様だろうと想定して
バランス調整してんじゃなかろうか?
最近になって、ようやく数の上でも逆転されたみたいだけど
NCがマヌケな視点でバランス調整してる限り、エルダの未来は暗いままな希ガス
見た目でPT入れたら苦労しねぇんだYOヽ(`Д´)ノ

536 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:17:04 [ I8g0iW1s ]
>>534
まぁ、実感があるなし関係なく、PTマッチ見たとおり募集効果は絶大スキルだな。

537 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:43:08 [ /1idz0F. ]
攻撃に必要なVレイジ、補助&攻撃に絶大なエンパ、補助に必要なクリBuff、回復に必要なGHとピュリとリチャ

ヘイスト以外全部揃ってんじゃねぇか。
これで人気でないほうがおかしいだろ。

538 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:46:49 [ la8LhDfo ]
でもヘイストがないから不遇職
さらにリターンもないから致命的
ついでに言えば露出狂

539 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 14:57:21 [ I8g0iW1s ]
>>588
緑を除くとヘイストを持つヒーラーはいないし、
そもそも最後の一文は欠点じゃねぇだろ・・・

540 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:18:54 [ EAd8sEus ]
さて 588に期待してる漏れガイルわけだがw

541 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 16:27:33 [ QeFvaGxQ ]
>>537
一応、アキュもないよ?

なんでピュリファイをシリエルに持たせてエルダーに持たせないのか・・・。
エルダーとビショなら、ヒーラーとして使い分けられる場面あるのに。
なんて言うか、現状のシリエルって、Wizの破壊力と召還職としての特徴を
併せ持ったネクロと似てるような。
バッファーの美味しいとこと、ヒーラーの美味しいところを併せ持ち。
NCソフトのお偉いさんorその身内に、シリエルを溺愛してる人でもいるの
だろうか・・・ってぐらいのバランス無視。

でも、DEの外見を自キャラとして使う気になれない自分は、そういうことを
理解していても、エルダーを選んでしまったわけですが。

542 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:16:31 [ GGiX49QA ]
>528
すまん、今も既にVレイジさえあれば盾魔法なくてもヒールいらない。
タンクが盾ナイトでも十分なMP量保持できる。
これ以上の被ダメ軽減はぶっちゃけ必要ない(MP浮くからあったらかけるが)。
傲慢上層、最高LVネクカタはエルダーいなくても困らない。

エルダーが欲しいと感じるのはDVCのカリック以降・・・・のみかな。

543 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:27:00 [ OAEhWZmo ]
バランス調整を人口調整と捉えるとエルダーはまだまだ多いからな。
今でも人口で31職中TOP10に入るだろう。

このままエルダー不遇がつづき、人口TOP20にも
入らなくなったら上方修正されるかもな。

544 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:31:36 [ QeFvaGxQ ]
>>543
鯖内に存在する数は多くても、実働数は激減してるような・・・。
以前の種族競争メダルクエでも、エルフは「キャラの登録数」はダントツ
でも、狩りをしてる実働数は思い切り少なかった実績ががが。

545 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 17:34:15 [ 0/3zi.X6 ]
せめて性転換POTくれ
クランでぼろくそ言われすぎw

546 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:04:02 [ rFZ3n7Y2 ]
シリエルに足りないアキュ、ヘイスト、リターンはPOTや祝帰還あるので
ぶっちゃけ金さえあれば欠点なしなんだよね

547 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:18:36 [ OAEhWZmo ]
どんなにシリエルだけ強くてもエルダーは減らない。

日韓ネカマパワーのなせる技。

548 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:22:23 [ b0V9b9H6 ]
妄想させてください。
もし新しくスキルが追加されたり、既存のスキルが強化されるとしたら、
65+の高レベルでも有用な防御系バフってどんなんだろう?
いまの狩りスタイルじゃ全く思い当たらない・・
レジショが強力になってショックを与える攻撃のダメージ軽減とかぐらいか?
やっぱりアジの強化くらいしかないのかなと。

エルダーの強化って、スキルの追加や強化じゃなくて
MENのステータスがMPの回復速度や最大MPに与える影響を
いまより大きくするのが一番だと思う。

そうすればWITをあげて詠唱速度を異常にあげることできなくり、
エルダーの個性がでてきて面白いと思うけどなぁ
いまはアキュOPと染料で、どの職も詠唱速度に違いなんてないし・・

549 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:30:10 [ sjIvaDWw ]
アキュOPと染料はどの後衛も付けられるが、生まれたてのEメイジと60+のシリエルの
詠唱速度がほぼ同じなのは生涯埋まりませんよっと

550 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 18:33:37 [ beFLYMjU ]
WW3

551 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:09:02 [ b0V9b9H6 ]
>>549
うまく伝わらなかったかな。
シリエルとエルダーの差別化ってのをベースで説明するね。
549のいうようにEメイジと60+シリエルの魔法速度が同じだと仮定してさ、
その差をいまはアキュOP武器や染料で縮めることができるでしょ。
アキュOPの武器は仕方ないとして、染料でWITをあげる場合、MENを下げることになるよね。
いまはMENの影響が少ないから+5とかの極端な染料いれちゃったりもできる。
+5は極端だとしても+3や+4の染料は入手が容易だから、
いれてるシリエルさん多いけど、MENマイナスのデメリットって狩りに影響を与えるレベルじゃないよね。
MPはスキルレベル依存だから、さほど下がるわけでもないし、
魔法抵抗力もパッシブスキルで強化されてるから、影響皆無。
だからMENがCONなみに、いじったときの影響がもろに出るなら
WITに特化したりって安易にできなくなるんじゃなかなってね。
そうすればバフはろくなのないけど、素早い詠唱ができるエルダー。
バフは優秀だけど、詠唱速度が遅くMP量や回復速度の遅いシリエルって感じで、
差別化できるかなって思うのね。

あと付け加えるなら、魔法速度400と600の差はすごく違いを感じるし狩りにも影響するけど、
600と800の差って狩ではあまり影響しないよね。

552 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:12:28 [ OAEhWZmo ]
>あと付け加えるなら、魔法速度400と600の差はすごく違いを感じるし狩りにも影響するけど、
>600と800の差って狩ではあまり影響しないよね。

400と600と比較するなら600と900だな。

553 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 19:27:23 [ mGLJvZL2 ]
>>551
本質見られない揚げ足取りはほっときなさい^−^

554 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 20:51:59 [ oNIiDNSs ]
防御系Buffが増えるより、俺はパッシブが伸びてほしいな。
ファストスペルキャスティング、ファストマナリカバリ、クイックリカバリ
あたりがエルダーは伸びます!

とかだと、もうそれだけでBuffとかいらない。

555 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 21:17:41 [ xgpGGWUo ]
ふと思うんですが、日本のエルダーがこれだけ嘆いてるのに
本国のエルダーたちはなんで騒がないんでしょ?

まさか本国にエルダーがほとんどいなくて騒がないから
NCもほっといてるとかいう落ちはあるんだろうか・・・orz

556 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/20(木) 23:36:31 [ /1idz0F. ]
あっちとこっちでヒーラーの扱いが違う。
向こうは武器はマナアップ武器オンリーで、ひたすらアタッカーにリチャージがエルダーの役目。

少数PTは最初から諦めて、MPポットとしての動きが定着してる。
中にはエルダーでスリーパー&ヒーラー&リチャージで楽しんでる人の投稿も見られるが、そういうのは
「特例」みたいな扱い。
それくらい、マナアップOPとその杖を持つのがデフォになってる。

つまり、MPポットにBuffなんかイラネってのがあっちの扱いか。
それならバッファーとしての役目もあるシリエルに新Buff付けるんだろうな。

557 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 00:07:55 [ qXPF1nG6 ]
ご意見Please

Lv40になったD-wizが使っていたライフスティック。
Lv20で育成停止していたオラクルに持たせる場合、あなたなら何に替える?
ライフのままでいいような気もしてるし、アトゥバとかに替えた方がいいような気もしてます。
考え辛いけど、交換可能だという意味ならグレイブやミスタガだって選択肢といえるかもしれない。

ちなみに、狩りでの収入は全部消耗品代に充ててもいいと思ってます。

ついでに、同じくD-Wiz用だったナレッジセット。ヒヨコセットにかえた方がいいかな?
一応、ヒヨコセットを買う分ぐらいのアデナはある。が、エルバッソ買うのは、少なくてもすぐには無理。

も一つついでに…
ライフスティック、もしかしたら転職直後に育成停止しているエルブンナイトとか、
20代で育成停止しているアルチとかと共用するかもしれない。
その場合はエルロンかボンブレってことになると思うけど、エルロンやボンブレをもったオラクルってアリ?

558 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 00:40:12 [ HK8g9V.U ]
>>556
全然違う
PFのエルダー掲示板でも見てくれば分かるが嘆きまくってます。
それでも変わらないってだけ。

559 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 01:16:30 [ .4Bel4KY ]
>>557
私的にいえばライフかボンブレの2択

ライフ 攻撃74 魔法72
ボンブレ 攻撃92 魔法54
参考
レボ剣(1.5M級) 攻撃79 魔法47
ソーサリー杖(1M級両手) 攻撃62 魔法52
羊頭(1.5M級両手) 攻撃77 魔法63

30まではウインドストライクが現役なのでライフでいいと思う。
それ以後ボンブレがベストかもね。
ボンブレ自体魔法力は高く1M級魔法武器の上。
また、ライフはレボ剣(1.5M級)と同等の攻撃力がある。
40まで1つですますならボンブレ一択かな。
エルロンもいいが40まではバフがそろってないのでクリティカルより
命中重視の鈍器がいい。私的にはエルロンは趣味武器にはいる。
ちなみにDUは30以降も現役だが、お座り増えるし効率的には
お勧め出来ない。
基本的には30以降のヒーラーは2刀中心にがち仕様が多いはず。

散々言われてることだが、
自分の好み(性能、グラ、プレイスタイル)でFAでてるよ。

560 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 01:51:09 [ whGP33dM ]
ボンブレは危ない武器だから、やめときんしゃい。
しねるよ。

561 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 04:02:39 [ jbpmTSbQ ]
まだ、エルダー不遇不遇嘆いている奴等いるのか?
どこまでが本当or正式実装されるが判らないが上記以外のC4情報な

バーサクが魔法防御も減少して移動速度が上がるようになる(実質ww3)
エルダーは、バッファーなのでヒールのスキルオーバーエンチャウントが出来ない
全体的に敵の魔法防御力アップとスリープの成功率ダウン(WIZ弱体化の煽り)
シンガー、馬主のMP回復力アップバフの回復力は+4〜6UP

エルダーやってるなら上記がそのまま実装されたらどうなるかは想像付くだろ
不遇不遇嘆いてるのがアホらしくなってくるだろ?w

562 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 06:20:06 [ HK8g9V.U ]
>>561
何を今更w
C4でそうなるから不遇不遇言ってるんじゃないか
C3のことなんか最早言い尽くしてる

563 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 09:11:13 [ 7epzF65Y ]
おまえらは弓PTなら優秀すぎるヒーラーです。
プロフ、WCとの相性はシリエルより上です(麻痺地帯だけ別)
弓はVレイジでHP吸わないですからorz

弓PTに来てください

564 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 09:18:27 [ 7RuoDmK6 ]
弓PTって殆ど募集みたことないんだよね。
あるのは槍PTばっかり。槍PTはつまらないからもう行かない。多分。
だからソロまっしぐらヽ(;´▽`)ノ

565 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 09:26:44 [ 7epzF65Y ]
>>564
ごめんなさい
槍PTに参加したことないので想像でいいますが
たぶん弓PTの方がつまらないかと思いますorz

アイテム拾いをして、たまにリチャです^^;;

566 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 10:59:24 [ /3yTGRgc ]
槍PTのほうが 緊張感があって楽しいよ

弓PT・・・エンチャして アイテム拾って リチャして

まさにピクミンです^^;

567 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 11:08:35 [ whGP33dM ]
弓PTでエルダーの需要あるのかな^^;
シリエルとプロフとシンガーで充分でしょ。
エルダーいれる意味なさげ

568 名前: 長文 投稿日: 2005/10/21(金) 11:12:29 [ f1DnNhOo ]
Hum-M Wit20 詠唱速度366(ファストLv3)
Elf-M Wit23 詠唱速度424(ファストLv3)
DElf-M Wit19 詠唱速度347(ファストLv3)
Orc-M Wit15 詠唱速度285(ファストLv3)

全員にWit+5の刺青を入れ
アキュホム(OPがアキュの武器)を持たせて
青ローブを着させて
エンチャで、アキュ3・バーサーカー2・(ダンスオブコンセントレーション)をもらう
パッシブでのファストスペルキャストは最大レベルの3

Hum-M 詠唱速度875(1137)
Elf-M 詠唱速度1011(1314)
DElf-M 詠唱速度833(1084)
Orc-M 詠唱速度686(891)
※(数字)はダンスオブコンセントレーションが付いている状況での数字

OPアキュは15%UP
アキュ3は30%UP
バーサーカー2は8%UP
コンセダンスは30%UP
ファスト3は10%UP

%でアップするものに対して元々の数字が全く違うのに
『俺(私)よりシリエルの方が早い・もしくは同等だ』と言うのは間違ってる
同じ事をすれば差が開く一方で永久に縮めることの出来ない差

ちなみにエルダーの場合シリエルがこれらの事全てをして(コンセダンス抜き)
エルダーがより早くなるのは武器をOP無し・バーサーカーをもらわない状態
全然違うと思うがこれでも詠唱速度にご不満かな?
俺はOP武器持ってないけど十分満足してるよ。詠唱じゃなく、それをどう操作するかによると思うが?

569 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 11:23:43 [ jFGRoA46 ]
>>567
ヒント:弓は撃つ度にMP消費する

エルダー必要無いなら、何でKRテスト鯖で「弓PTに必要なエルダーが、人数が少ないために望んだ編成で
組めない」なんて記事が出んだよw

570 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 11:34:11 [ /3yTGRgc ]
弓PTに必要が無い では無く・・・全てのPTで必要が無い
になりかねないだろーーーーがw

が ビショップいないとかシリエルいないとかあるから
エルダーにもお声がかかるんだよーーーー

完璧なPTなんか組まれたらエルダーはお払い箱じゃw

571 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 13:11:07 [ V6j94KTE ]
WCとシリの相性は最高だと思うけどな
そこにエルダ入るとまたいい感じ

572 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:07:32 [ HK8g9V.U ]
>>569
ヒント:十分な詠唱速度

例えば初めヒールの詠唱にエルダー4秒、シリエル6秒と大きく差があったのが
Lvが上がるとエルダー1秒、シリエル1,5秒とかいうことになる
初めの2秒差はでかいが0,5秒差はでかいと言えるだろうか?

573 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 14:51:47 [ tYUkoTBE ]
>>572
そもそもヒール1発だけでしのげる場面なら、戦闘が終わってからかけても
十分なのでは?
修羅場と言うのはヒールを何度もかける必要があるわけで・・・。

弓PTにエルダーって話は、アジリティーの有無の話では?
後衛二人でそのうち一人がプロフなら、回避FAのPTであれば、シリエルの
BuffよりエルダーのBuff、と。
軽装備だから連続でダメージを受けた場合は減りが早いから、ヒールも
早いにこしたことはなく、リチャもあるし・・・と。

574 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 15:20:50 [ Xf5hybXs ]
>>567
クリバフはプロフで全部揃う上にVレイジは弓だと効果が出ない。
弓の消費MPには素早くリチャで補充。
避け難いとは言え元ローグ系なのでアジの効果もある。
加えて大リンクした時にスリーパーの仕事がある。

結論:弓PTにはプロフが居るならシリエルよりエルダーの方が向いている。


とりあえず槍PT並に暇だけど稼ぎはいいよ・・・(´・ω・`)

575 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:21:15 [ whGP33dM ]
>>572>>568へのレスかな。

576 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 20:58:53 [ XmfCOXRY ]
>>575

たぶんそうでしょう。

つか、最初>>568の書いてる内容が理解できなかった。
唐突に詠唱速度の話が出てきた感じだったが、>>554へのレスと勝手に思ってるw

で、エルダーやってて詠唱速度には不満無いけど、PTに参加した他のメンバーは
シリエルの詠唱速度にも特に不満がないからね。

ある程度の速度を確保してしまえばあとは宝の持ち腐れ。
まあ、片道1キロの通勤にF1(ry

577 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:43:45 [ DSyKRvxc ]
OB初日に「タダだから」でなんとなく始めた初体験のオンラインゲーム。
公式HPなんてほとんど見ず。スキル表なんて知らず。
見た目だけでエルフ選んで。友達になったのがアタッカーだったからヒーラーにした。
毎日inできる環境じゃなく、Lvどんどん引き離されてへこんだりもしたけど

今日、73になりました。

不遇でもいいや。エルダー好きだし。
75までがんばる!!
でも、エヴァズセイントて名前格好悪いなぁ・・・(ノ_<。)

578 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/21(金) 22:47:38 [ MNb.VwNg ]
NC「不評なので、エヴァズセイトンに改称します」

579 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 00:49:07 [ izvt3CcI ]
NC「不評なので、エヴァンゲリ(ry

580 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 00:56:04 [ JjkBkW5s ]
DVCのフルSSの弓PTにお呼びが掛かったから行ってきた。
パイタン、ハウラー、プランドの居る辺り。
Lv60手前の構成でプロフ、シンガー、ホーク3、シルレン1、エルダー。

¥はアジ、レジショ。後はプロフにお任せ。
やる仕事はグレーターヒール、リチャ。

シリエル居なくても十分やっていける。

581 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 04:21:46 [ UEmwHQ3Y ]
お祭中に麻痺にかかって全滅したことあるしなぁ。

かからないのが運が良かったのか、かかったのが運がわるかったのか・・・。

582 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 06:55:55 [ iS0yp39M ]
正直、麻痺の2分間も完全行動不能になる行動異常が
ピュリファイでしか直せないのは解せないな。
毒や出血は消耗しながらも行動できるから祭り時でも
なんとかなるが、麻痺にかかったら全滅の危険性もある。

エルダーにピュリ実装してほしいが、それよりも
麻痺回復pot実装しないかね。そうすれば麻痺狩り場で
シリエル、ビショもたたけるようになるのにね。
ま、ピュリファイの価値を高くしときたいNCの目論見かもしれんが。。

583 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 15:22:24 [ 10CQbrTc ]
麻痺してたら、動けないんだから、POTも飲めないだろ・・・・

実装されるとしたら、睡眠解除スクみたいな感じかね。
てか、麻痺耐性Buffがエルダーに来るだけでも、だいぶマシになると思うんだがなぁ。

584 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 17:10:09 [ MH0YDrg6 ]
>>383
そのエンチャする枠ないww
つーか、そんなのイラネーw

585 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:13:11 [ zeaUuarw ]
変則だが麻痺解除potがあれば
高レベル少数前衛のみPTなんてのも出来そう

61エルダー、DVCローブクエがやりにくくてしょうがない
シリエルかビショ入れた場合前衛3人くらいないとうまくないしねぇ
pot実装してもらって3人くらいでサックリと狩りに行きたいよ

586 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/22(土) 18:13:43 [ 1PxKQGp6 ]
そだね〜 現状C2と違って麻痺はそれほど多くはないし
WW3さえ貰えたらそれで満足かな〜

587 名前: 585 投稿日: 2005/10/22(土) 18:15:49 [ zeaUuarw ]
失礼
確かにpotだと583の言うとおりだな
麻痺解除スクロールとでもいっておこうか

588 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 11:00:26 [ huNvBo3. ]
>>584
あれだ。
レジショに麻痺耐性の効果も追加してもらえば・・・。

589 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 17:52:42 [ AfkqaLKs ]
エルダーにピューリファイは欲しいけどバイタライズがあるんだよな。
今エルダーが両方持つとビショ様が・・・。
じゃあエルダーがピューリファイでシリエルがバイタライズだったらどうだったのか。
今よりマシになるんかな?

590 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 18:11:14 [ yO.QxJzw ]
ていうか毒出血の頻度が低すぎるのと、毒の治療はシリエルでもできるから。

591 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 19:26:14 [ j4FQjsIA ]
全てはエルダー人口が減らない限り話すすまね。
人口上位職に上方修正はありえない。

592 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/23(日) 23:38:26 [ LlG.eGew ]
31種?も二次職つくって個性も持たせようとしたら
今みたいにどうしてもなるんだろうなぁ。

あんま関係ない話・・・
C4のプロモみたが英雄が各職31人?そろって
体光らせながらバラカス討伐に出向いてる
とこみてわらったw

593 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 01:04:46 [ G9mIRdqo ]
C4テストサーバーのアカ取得の時は国民番号入れてたみたいだぞ

594 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 01:59:46 [ .jPNLUmY ]
質問
今LV61でフォカクリス、アバローブセットで
タラムローブを目指してるんだけど
装備した場合INT-2になってしまうのが気になる
装備が魔法武器じゃないフォカクリスだからスリープの成功率に問題が出るんじゃないかと
実際にINT-2になった場合のスリープ成功率は体感できるほど落ちるでしょうか
ちなみに武器がフォカクリスなのは2ndのプレインと共用してるからです

595 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 02:19:17 [ FGVjzYyA ]
それが気になるくらいなら素直にDCにしとけば

596 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 03:57:48 [ A/R2JhWM ]
魔法武器しか持っていないから参考にならないかもしれないけど…

Lv68
青セット(INT-2)
+7ホム(たしか魔力133)
エンパBS祝

で、傲慢10FのMOBに対して体感90%くらいしか寝ません…。
ドムセットも持っているのですが、こちらだとほぼ100%寝てくれます。
これくらいの差だと思うのですが、確立90%というのは
スリーパーとしてヤバい気がしています…。
他の方はどうなのかな?

597 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 06:19:56 [ wExAgr.o ]
>>594青ローブとアバローブ着替え、魔法武器と短剣持ち替えしてるけど、
1)格下相手なら祝いれれば寝るので関係なし。
2)睡眠・魔法耐性付きも、どっちにしろ寝にくいのでほぼ関係なし。
3)ピンク赤の耐性なしのやつを寝かせる時が一番差が出る。
3は、INT-2と武器の魔力低下で、体感で成功率下がってるな〜と分かると思う。
なんで、どういうPTによく行くのかによる。
フルPTスリーパー自分だけで、ピンク赤の狩場に行ってもしっかり寝かせたいなら
魔法武器かDCあたりを選択肢に入れてもいいと思う。

自分はスリープ成功率下がるの嫌で、青は槍PTとかやたらMPが必要な時しか着ていかない。

598 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 07:58:24 [ E2Icg8rM ]
知り合いのハウラーLv68、INT+5、+3ヘルナイフ、アバ、祝福BSPS、エンパ、バサで
傲慢の9Fに居る単体のシャーマンは寝ない時有るから
余り気にしても仕方ないかもしれないよ。

ソーサラーLv75、INT+5、+3エビ、ドム、祝福SPS、エンパ、バサでも
やっぱり耐性は寝ない事の方が多い。との事。

気にしてもどうにも成らないので、
一度スリープして無理なら放置ってパターンが多いかな。
武器はある程度の魔力有ればOPで選んで問題ないかも。
(この辺の問題があるので、WIZではSPSx2なので+3MFDの人案外多い。)

因みに私は、W+5,M-5、C+4,S-4、アバ、+3AOBヘルスなスペシンで
今はサブクラスのエルダー。

599 名前: 594 投稿日: 2005/10/24(月) 17:30:00 [ RYULlLzc ]
とりあえずスリープ用に魔法武器を先に買ってみようと思います
DCは手が出ないorz

600 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:09:07 [ E2Icg8rM ]
買う前に、知り合いとかに試させて貰った方がいいよ。
クリス+3ならMFDと同等の魔力100になるわけだし。

実感できるかどうか...。
範囲スリープなら鬼リンク時に違いは感じる事も有るけど。

601 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/24(月) 19:57:34 [ YSIfIr.c ]
短剣職と武器共有させるならDS級のOE品がいいよ
魔法力高いし、OEホム剣に交換もできて( ゚Д゚)ウマー

602 名前: 598 投稿日: 2005/10/24(月) 20:53:39 [ wExAgr.o ]
>>594書き方が不親切だったかも。

青ローブとクリス(+0)級:体感でスリープ効きにくいとわかる
アバローブとクリス級:ちょっとききにくい?かも?(体感できるか微妙。敏感ならわかるかも)
青ローブとヴァルハラ級:ちょっとききにくい?かも?
アバローブとヴァルハラ以上:どんとこーい!!

てかんじ。

603 名前: 597 投稿日: 2005/10/24(月) 20:55:54 [ wExAgr.o ]
すまん。上のレス名前まちがえてら。。。
597でした。598さんごめん。

ちなみに、上の状況は「睡眠・魔法耐性なし赤ピンク」相手の場合ね。

604 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/25(火) 21:44:48 [ PJ569KvU ]
そんなにスリープに必死になることはないと思うよ

605 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:04:21 [ 06nrhkvA ]
2匹来たら1匹を無理やり眠らせるよりも
3匹来た時に1匹眠らせたり、範囲オーラ・麻痺のスリープのMPまわしたほうがいいよ

>>604の言うとおり
そこまで必死にスリープしなくても・・・
と言いつつドム・青・ヴァルハラだったりする

ついでって訳じゃないけど
C4公式サイトオープンして新スキル・仕様変更の詳細載ってるぞ

606 名前: 605 投稿日: 2005/10/26(水) 12:06:35 [ 06nrhkvA ]
>3匹来た時に1匹眠らせたり、範囲オーラ・麻痺のスリープのMPまわしたほうがいいよ
修正
3匹来た時に1匹眠らせたり、範囲オーラ・麻痺へのスリープやヒールにMPまわしたほうがいいよ

607 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:38:34 [ VMAeWvwc ]
スキル関係覗いてきた。Pリコディレイ増加とかリュック効果時間減少とかこのうえ弱体化とは。
さすがにもう無理かもしれんね。

608 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:47:01 [ nhWsbXP. ]
確定情報
エバズセイント
スキル名 習得レベル 習得タイプ スキル效果
ウィズダム 76 パッシブ 自分のホールド/スリップ攻撃に対する耐性を増加させる.
ヘルス 76 パッシブ 自分の毒/出血攻撃に対する耐性を増加させる.
スキルマスタリー 77 パッシブ スキルを卓越に使う能力を持つ. スキル使用の時低い確率ですぐ再使用が可能とか, 長続き時間が 2倍で増加する. INTに影響を受ける.
アケーインプロテクション 76 アクティブ 一定時間間ボプ解除攻撃, デ?ボプ攻撃に対する耐性を増加させる.
ディバインプロテクション 77 アクティブ 一定時間間暗黒速成攻撃に対する耐性を増加させる.
ブロックウインドウォーク 77 アクティブ 時の移動速度を増加させる異常状態を強制で解除する. 一時的に移動速度を減少させて解除された異常状態を受けることができないようにする.
アケーインウィズダム 78 トグル 魔法の效率及び MP 管理を極大化する. MP回復力増加, 消耗MPが減少して魔法速度が減少された状態で持続的に HPが消耗する.
プロフィッシュオブウォーター 78 アクティブ 一時的に防御力, 魔法抵抗, 盾防御確率, 盾防御力, 回避, 受ける HP回復魔法の效力を大幅に増加させる.

609 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:48:03 [ nhWsbXP. ]
上記、韓国本鯖に本日実装

610 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 12:55:51 [ R9Wuulrs ]
>アケーインウィズダム
これ、エルダーだけ?
それなら神スキルな気がするんだが。

・・・・・シリエルも持ってたら乙る・・・・

611 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:00:01 [ UhYymTmw ]
共通スキル。

612 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:00:29 [ kMW3rtl6 ]
魔法職全キャラ共通です…

613 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:07:43 [ hcOiiDXo ]
まぁWWキラーだけでも嫌がられるスキルになるけど・・・
PvPしない漏れには関係ないや・・・

ぁぁ その前にLv75になr(ry

614 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:09:25 [ R9Wuulrs ]
そうか・・・・orz

あとは、詠唱速度がどのくらい落ちるかだな・・・・
50%ダウンとか、固定値500ダウンとかだったら、
DCローブセット、WIT+5、SoMアキュなエルダーでも実用的で、
シリエルは詠唱の遅さに耐えれなくなる、とかで活路が・・・

いや夢をみただけさ。夢くらいみたっていいだろう?

615 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:40:29 [ 238Hg1Fc ]
目覚めた時にツライじゃないか・・悲しいじゃないか・・・・虚しいじゃないか
サブクラスでウォクでがんばろう

616 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:52:02 [ ZxacfN7. ]
質問させてください。
LV40エルダーはウインドシャックル(効力3)を覚えるようですが
消費MPが35と公式に書かれています。
今、効力2のシャックルが消費MP15なんですが、倍以上ですよね。
このデータ、本当なのかな?
こんなにMPを消費してしまうと使い所がないように思うのですが、エルダーの皆さん
シャックルは全然使わないですか?

617 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 13:57:29 [ 3OArtE5o ]
だめだ、C4に少しでも期待した俺が馬鹿だった
今から他のキャラ育てる気も出ない

βからエルダースレにはお世話になった
みんなありがとノシ

618 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:01:10 [ UhYymTmw ]
>>616
はい、使いません。

619 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:13:31 [ ZxacfN7. ]
>>618
そうですか… オラクルLVだと結構使えたのに…

620 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 14:14:26 [ PUYsqXH2 ]
三次職でどんな神スキルが追加されたとしても、それってもうカンストか
カンスト寸前の状態ですよね?
そんな高レベルになってもまだ毎日狩り続けるとも思えないので、
結局はスキルの持ち腐れになりそう・・・
もっと中盤あたりからモチベーションアップするようなスキル追加って
できないんですかねぇ。これはエルダーに限らず他の職も含めてそう思います。
目標が高すぎると逆にやる気力がなくなるという見本かと。

621 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/26(水) 17:28:46 [ 06nrhkvA ]
日本にC4実装は2月予定

NCJ公式ページ 本日26日更新
http://www.ncjapan.co.jp/pressroom/news_view.ncj?nid=654

今の間にレベル上げるか、別職やるか、引退するか。

622 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 01:37:21 [ 82SLXxGQ ]
んん?

>>621
>今の間にレベル上げるか、別職やるか、引退するか。

別に、C4になってもLv60かそこらのエルダーやりますが……。なにか問題ありますか?

逆に、キャラスキルを他職と比べて、アップデートのたびに一喜一憂しているような人って
まだエルダーやってたりするんですかね?

623 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 02:32:31 [ YeFssMwQ ]
>>616
HPx4でスタン持ちの敵だったら使うかな。
あとはリンクしてしまった敵が睡眠耐性でHPx4の場合。
ウィンドシャックルはデバフとしては成功しやすし。

サブクラスでエルダーだから効力2はわからないけど、
効力2と効力3では明らかに違いのあるスキルも有るから
使い比べることが出来るなら比較すると良いかもね。

それと、スキルのLvが上がると成功率も変わってくるから
一概にMP効率が悪くなったとは言えないかも。

624 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 08:42:20 [ pH.OabJk ]
シャックルって10秒ぐらいで切れなかったっけ

625 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 09:11:09 [ Z2QQpjow ]
シャックルとかヘックスとかのエフェクトが無いDeBuffって、10〜20秒で切れてるはず。

626 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 10:28:55 [ Qycv.XQI ]
>>621
そんな選択しなくても、まだ4ヵ月もあるんだからエルダ75カンストして他キャラやればいいじゃん

627 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 11:22:08 [ 82SLXxGQ ]
>>626
しっかり>>621の選択をしている罠
>今の間にレベル上げるか、

628 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 14:41:42 [ p6v6gX.. ]
C4の情報が出回ってきて、一喜一憂している諸氏が多いようですが
エルダーはどう見てもエルダーです
本当にありがとうございました

629 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 16:17:06 [ Ppt1Brj2 ]
別にデーター上はぱっとしなくても
実際ゲームの中ではエルダーだからイラネは結局無いしね。

なんだかんだでヒーラーである以上はいきていけそうだ
Gヒールを削除します とか出ない限りはな・・・w

630 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:50:14 [ jURtQJYk ]
エルダーはどうみてもエルダーだな

つまりエルダー好きならこのまま突っ走れ

631 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:57:35 [ 7sBKbFzA ]
目指せフラインエルダー

632 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 19:59:40 [ 4jD.0ge. ]
>>631
LV75になったら、何故か他PCから攻撃されるようになりました、hhhhh

633 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:17:05 [ GUSUrRgA ]
耐性弱化debuff 耐性貫通buff とかあれば高LVでも有用なbuffかと

634 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:18:08 [ GUSUrRgA ]
>>548

635 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/27(木) 20:35:10 [ p8klcs2c ]
エルダー56まで育ててから、シリエル56まで育ててみた。
PT内での仕事は、エルダーは多いから楽しかったけど、シリエルはヒマ。。。。
PTにシリエル枠があるのが羨ましかったためシリエルに浮気してみたけど
エルダーのが楽しめるという感想。

636 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 01:28:25 [ r44gV83Y ]
別にエルダー止めてまでシリエル作ろうとは思わんな・・・。
PT不遇って・・・最初短剣職だった俺には入れまくり位に思ってるんだが・・・。

637 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 09:08:10 [ KjvQYpx6 ]
正直今野良普通PTはかなり減ってる。
うちの鯖は槍と戦場の範囲ばっかだな。
野良中心のヒーラーは相当厳しいんじゃないかな
で、今のヒーラー間のバランスが影響してるから
OBからヒーラーしてる60超の身としてはレベル上げが
きつくてしょうがない。
クラン、同盟の募集もシリエルが多いしね。
半固定で狩りいける日はいいが。。。。

638 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 11:37:57 [ a2gb9lDY ]
1.PTマッチがシリエル募集ばっかり
2.それを見たエルダーが仕方ないからPT自分で作る
3.PTLがエルダーだからエルダー募集しない→1へ戻る

639 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 12:11:35 [ 4sDEV02E ]
エルダーとペアとか
Q攻撃POT使うのもったいない(*´д`*)

640 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:09:50 [ hWuApKdw ]
>>639
じゃあ組まなければいいじゃん
プロフスレにプロフ様最高とでも書いてきてくださいよ・・・

641 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 13:57:44 [ QEA39zgw ]
うちの鯖は槍PT<<<<<<<普通PTという差だから、エルダーでも問題なくレベル上げられるな…。
鯖によってPT編成にかなり落差があるみたいだな。
ちなみにカインだ。

642 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 15:07:02 [ rGSznEk2 ]
カインはそこまで差がないぞ
時間帯によるが半々くらい

643 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 16:04:29 [ hWuApKdw ]
昨日俺がエルダーにも関わらず、相方のヒーラー募集にエルダーが来て二人でがんばってたんだけど
俺がLv72、相手はLv74のエルダー
二人ともドムローブを青ローブ持っていて、
ヒールの時以外はドムを着てMP回復を少しでも早くと思って着替えてたんだが・・・
74エルダーのMP回復早すぎだろ!

その人に聞けば74でファスト マナ リカバリー 7で凄まじく回復が上がったと言うではないか!
今からサブクラス云々を考えるよりも74が楽しみだ

644 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:09:27 [ JfFKmk.6 ]
>>643
74のマスタリーを取ったエルダーで、漏れもドムにしている
お座りでのMP回復は 19*1 18*2 の繰り返しです
すまんが、座り以外は計測して無い
最初は今までより回復が早くてちょっと目を離すとMPが溢れる状態でした
馴染んできたけど、WCが居るPTでのbuff後はMPに気をつけている

傲慢9Fで雲・バウが居ても祭りが無ければ3buffはマナアップ無しでMP維持可能
SSPTでバウが居ると結構キツいが、2buffはもつね
明確な数字じゃないが、感覚としてはこんな感じだよ

645 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 18:57:28 [ E9jNdcXI ]
LV74の他職のMP回復量がきになるところ

646 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 19:51:05 [ BBj8adog ]
転クエの質問です><
35で探求者受けてます
ナヒルを倒してアインハザードの像を持ってアンデリアに話しかけてももう少し経験が必要ですといわれます・・・
何が足りないのでしょうか?
クエスト攻略サイト通りに進行しましたが
35では無理なのでしょうか??

647 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:01:16 [ mZkiHzp6 ]
>>646
35のクエストは探求者ではなく求道者ですね。
「もう少し経験が必要です」
これはそのまんまにとってください。Lvが足りないんです。
35の求道者、37の生命と、中間で36・38Lvが必要になります。
36になったら、再びアンデリアを訪れてください。そうすれば進めますよ。

648 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 20:03:52 [ lL6EDjjw ]
35じゃそこでストップ36になったら進める
37のクエも途中で38になる必要がある

転職クエは39になってからやるのが吉

649 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:12:45 [ gjDhhXKM ]
我慢できるなら40で買えるだけのC装備してから行くと、あっけないほど楽におわる。

650 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/28(金) 23:33:18 [ lC4EJxqM ]
>>645
MEN-6(アバセット)のLv75スペシンで17,18の繰り返しだったかな。
パッシブのクリアマインドのおかげで立ち、座り変化無し。
マナリジェネレーション立ちで19,20、座りで21,22だったような...。

651 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 07:45:51 [ QvPXwmIg ]
マナリジェネを他人にかけれるBuffとして覚えれたらいいなぁと思った。

652 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/29(土) 08:46:36 [ K9R.yixU ]
スペシンの事、たまにで良いから思い出してあげて下さい

653 名前: 650 投稿日: 2005/10/29(土) 09:19:48 [ zcriaD1I ]
週2回レイドやってるからその時はスペシンなんだけど、
戦闘は魔法は打ちっぱなしのMP回復はリチャ任せ...。

今はエルダーのLv上げが楽しいし。
ワイルドマジックが早く欲しいLv60。

654 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 01:48:54 [ Ynq2oiMI ]
シリエル優遇されすぎと言う人は、このくらいすれば納得するのだろうか
・高Lvになると、MP回復遅いはずのシリエルとエルダーのMP回復速度がほぼ同じになる
 Men39(HumM初期値)を基準に、ステータス上下1ごとに現状よりもMP回復量2%変化
・Vレイジあるから、シリエルだけでPTが成り立つ(他ヒーラー需要減)
 Vレイジ効果減少(現状のHP吸収量より25-50%HP回復量低下)
 又はアンデッドモンスター相手には逆にHPを吸収される(敵にブレイジングスキン追加状態)
 ついでにリジェネのHP回復量大幅UP
 現状のVレイジでの回復量の50%位HP回復するようになれば使えるBuffになるか?
・麻痺治せないから少数で傲慢やDVC等麻痺Mob居る所にいけない
 麻痺解除スクロール実装
 (シリエル、ビショがいるPTでも、あると便利かも)
・高INT+エンパでヒール能力UPしすぎ
 ヒール量の魔力依存量減少(現状の回復量の差が半分程度になれば許容範囲か?)

スキル弱体化よりも、Vレイジ&エンパPOT(店売り)実装しろって声のが大きいかも(笑)

655 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 08:57:32 [ y63LWkhQ ]
確かにシリエルほどじゃないけど
リチャ係としてのお呼びは結構有るけどなぁ。

思ったほど不遇じゃないと思うよ。

656 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 09:01:11 [ S8vw6RsQ ]
きのうエルダー指名でペア募集していたネクロがいたけどなんでだろ?

657 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 11:15:46 [ RuLFpV4. ]
>>656
たまに寝落ちリコ要員で募集している可能性があるから気をつけろ。

658 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 13:04:47 [ YZo/Gdk2 ]
ペアで寝落ちリコ募集は無いだろ

659 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 21:57:52 [ aZ2WNXGg ]
パンチラ要員だな

660 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/30(日) 23:33:58 [ 7ywY/9.6 ]
男エルダーに腐女子の需要はありますか?

661 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/10/31(月) 13:22:47 [ YbkPDqjw ]
3次職以外の新スキルって無し?
エルダーで75なんて無理だよ・・・
75になったとしても、サブクラスばかりやってエルダーほったらかしになるだろうけど・・・

662 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 01:52:28 [ WbKw7EGc ]
三次職は純召喚職以外は無しでしょ

まあ高レベル向けのアップデートだし

663 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:06:21 [ LnzSUSXk ]
突然ですが槍PTとかでGヒールとバイタライズを交互に連続う小ワザを知ってた人 挙手(゚д゚)ノ

664 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 16:48:01 [ FEgsK3F6 ]
>> 663
小技つかGヒールとバイタライズ覚えたときからやってましたが・・・。
バイタライズのほうがHP回復力あるんだもんなぁ。

665 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:12:22 [ NA1kN9MI ]
知らなかった奴挙手にしたら?
ほとんどの人が知ってるはず

既出ですよ

666 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:25:22 [ HC2Cpli. ]
とりあえず1stがシリエルなんですが、2nd以降エルダー、ビショップ、
プロフを2アカで全部56↑以上に育ててみました。俺の場合全然エルダー
不遇じゃないですが。って言うかエルダーが一番楽しいよ。詠唱早い
の気持ちいいし、リンク処理も面白いくらい決まる。
おまけに自分ではあまり上手くないと思うけどPTにも普通に誘っても
らえるし困ったことないけど。(シリエルでも同じ程度誘いある)
やっぱり謙虚な気持ちと、ある程度応用を利かせた教科書(ここの書き
込みね)通りの支援の仕方なんでは無いんでしょうか。


謙虚な気持ち・・・・俺の書き込み謙虚じゃないよね。ごめん( ̄ω ̄;)

667 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 17:40:19 [ Pgea7cjU ]
まじすか、みんな知ってたのか
ヒーラー総合スレの記述読んで初めて知ったよ
50超えてるけどバイタライズなんか覚えてね〜
魔法書プリーズ

ついでに質問
もしかしてセレナーデオブエバとかディグリーズウェイトも覚えた方がいい?

668 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:19:10 [ CQX.MH62 ]
俺もバイタライズの方がGヒールより回復すると思ってたが、この前自分に交互にかけてみたらGヒールの方が回復した。
正確な数字は忘れたが、SPSなしで20くらい。
仕様変わったんだろうか。

669 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:29:22 [ e1nXQ9YU ]
>>663

知らなかった。思いつきもしなかった。使う場面がなかった。C3以降槍PT増えたけどエルダーで遊んでなかった。

以上言い訳でした。
でもホントちっとやる気出たよ。
調子に乗るとタゲ飛んできそうだけど・・・・

670 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:30:07 [ e1nXQ9YU ]
あうぅ 知ってる人 ノ だったか・・

671 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:31:42 [ N0zOsuy2 ]
>>667
みんな知ってたのか…って、回復スキルが二つあって、スキルにディレイがあること知ってれば
少し脳みそあれば誰でも気がつくだろ…。

後は消費MP計算するとかな。
バイタライズ一回より、GH+キュアポイズンの方が消費MPが多い。
HP減ってさらに毒や出血喰らってるなら、バイタライズの方がいいって足し算できれば分かるぞ。

ディクリーズウェイトやセレナーデも痒い所に手の届くスキルだからキチンと覚えとけ。
使いどころは自分で試せ。

672 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 18:46:01 [ xJaxPlSE ]

レイドのタンクPTに入った場合もGHのディレイ中に代用する
あとは70前後のバイタライズで効力9毒が消せるから
巨人最奥のレイドの時も解毒+ヒールの代わりにも使う
前もって「毒は放置でバイタで治します」と伝えてる

673 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 19:07:13 [ u8xoZLyQ ]
>>668
C2でグレーターヒールの回復量が増加してMP使用量も増加。
覚えてはじめはバイタライズのほうが回復するかもしれないけど60ぐらいから逆転し始めるようになってると思う。
公式のスキル表でも見て確認すればわかると思う。

674 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/01(火) 21:22:22 [ ZYUIksPw ]
>672
レイドの毒は強烈な範囲じゃん。
キュアポイズンでさっさと治してグループヒールのがまし。
タンクPTだと効力9毒は強烈でほっとくとドンドン追加ダメ入るからさっさと治すべき。

毒受けた瞬間にちょうどバイタ回復くらいのHPならバイタ得だけど
HP満タンとかまだヒールいらない状態で服毒したら、
HP下がるの待ってバイタするより
追加ダメ受けない為にもさっさとキュアポイズンで解毒した方がいいよ。

675 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 01:01:19 [ m6CfEDWw ]
しょぼいグループヒールなんか使わないほうがマシ。

676 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 02:41:37 [ 3caduhm. ]
>>660
でも、やっぱDEおにーさんだなー^^
って言われたよ

677 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 03:27:57 [ fq6c698Y ]
>674
効力9の毒をかけてくるレイドを倒すレベルだと前衛さんは全然HP減りません。
少し放置してバイタライズしてたほうがよっぽどMPに優しいです。
Lv70で覚えるバイタライズなら祝入れて1000前後回復するから十分間に合いますね。

678 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 04:12:39 [ QNjzhDRg ]
リンクして2人が同時にタゲられて危ない、なんて場面だと
バイタライズ、GHの2連発はまさに痒いところに手が届く。

ソロするならSSの積載が上がるディクはかなりいいよ。
アバローブがあったからアバ軽使ってるけど、
アバ軽セットにディク3掛けると71%まで重量ペナが無い。

679 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:36:31 [ U/jihM7M ]
>>676
。・゚・(ノД`)・゚・。

>>678
アバ軽セットにしたら重量の%の値が減少するから
アバ軽セットでペナなしの%の値が増えるって事は無いと思ってたんだが
俺の勘違いなのかな?

680 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 08:39:53 [ eMSfOSMA ]
実際効力9の範囲毒スキル使ってる敵と戦ってる時が
一番バイタライズの有用性を感じるな。
GHとキュアポイズン併せて使うより消費MP少ないし。
ヒーラーが自分一人の時はさすがにバイタライズだけだと怖いよ。
ガンガンHP減っていくので8人もいるとバイタライズ
かけるながらキュアポイズンも併用してる。

効力7以上の範囲毒スキル使ってくる敵がもっと増えたら
キュアポイズンやピュリファイよりもバイタライズの
重要性が増すからビショ、エルダーに光が当たるようになるね。

681 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:16:06 [ .u/YdiTM ]
知らなかった
バイタライズなんかつかってなかったよ
そんな使い道があったのかオレヌルポ

682 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:18:34 [ aMTei9Ew ]
すごいオラクルな漏れはまだ習得すらしてないガッ>>681

683 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 09:21:38 [ VulWVp/c ]
バイタライズはPVPでかなり使える
特にブリードかまされたときとか

684 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 10:04:58 [ tS8TqAM2 ]
当時知ってたらWLや引き役を殺さずにすんだかもしれん場面が多々あるのは俺だけじゃあるまい

685 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:49:22 [ QNjzhDRg ]
>>679
前に計算式スレに書いた物の修正コピペ。

CONを上げてないエルダーでは
ディク1で52%、ディク2で57%、ディク3で62%から
それぞれ重量ペナルティLv1がつくようになってた。

ディク3+アバ軽セットでは71%で重量ペナルティLv1が発生。

アバ軽セットで総重量が上がるとなると、セット効果前に50%だとすると
セット効果が有る時は50%よりは減ると思うんだけど、
実際は50%のままになってる。

アバセットの説明『重量+5796』なんて書いてあるから誤解招くけど、
50%を超えても+5796分の重さまで、ディクと同じ効果が得られるって事らしい。

アバローブ(2450)からアバ軽(5550)にした時に
本体の重さを差し引いて、実際に荷物として持てる量の増加は2696。
SS1348個分てことになるかな。防御はローブよりも100位上がる。

ペア狩りしてくれるプロフが居るので、アバ軽でFAやってるよ。

686 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 11:54:40 [ QNjzhDRg ]
ごめん、sage忘れ...。

687 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 16:43:42 [ F6aGPzws ]
>677
ほんとにレイドした事あるの?
効力9の毒撃ってくるレイドだと75+とかのレイドボスだぞ。
レジ毒3しててもガンガン服毒する。
減り方も半端じゃない。

FAじゃないアタッカーなら毒放置でレイド達成後に解毒してグループヒールでMP戻す。
FAなら即解毒しないと追加ダメが痛い。
前衛にVレイジかかっててもレイドじゃ効果薄いよ。
A上位武器に歌踊りフルSSでも効力9毒の減少上回る吸収なんて無理。

LV70で覚えるバイタが1000回復するから何なんだ?
追加ダメ入る前に解毒と追加ダメもらってからバイタとどっちが得か分からないか?
毒受けてもHP減るの待ってバイタで一緒に回復とか言っている奴は放置してる間の追加ダメ忘れてないか?

毒受けた時点でHP減ってるならバイタで両方回復は無茶苦茶お得だけどさ。

688 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 18:45:12 [ EaOunX4M ]
使徒で効力9毒蛇女が居るんだが、減りが少なければキュア
被ダメと毒でHPがごっそり減ってたらバイタ

身内PTでWCだけのPTに入るとか、ヒーラー1とかよくあるんで
GGHの無い者としては、GH・バイタでディレイ潰しはやる
CoLがあるだろと言うかもしれないが、単体回復向きじゃないしな

レイドでHPが減るかも知れない状況で、毒が入ってて
ピュリ→GH キュア→GHって2手使うより、1手で治せてしまうから
次のダメージにあわせてGHを準備出来る状況を作れるのは
良い事だと思うんだが?

回復量・回復させた瞬間が重要じゃなくて
次の1手を用意出来るのが重要じゃないかなと思う

レジ毒3してもガンガン服毒する状況でいちいち解毒はしない
毒喰らいました〜 HP減ってますって時にこそバイタが活きるんじゃない?
効力9を上回る吸収はほとんど無いよな

まぁあれだ、自分を含めみんなバイタをうまく活かせてないんだろうな

689 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:14:49 [ CXu.nXH2 ]
染料を初めていれてみようと思っています。
WITを+、MENを−が、おすすめなのはわかりました。
質問なのですが、入れることが出来ない染料ってあるんでしょうか?
それは、種族によって違うのか、職種によって違うのか、おしえてください。

690 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:15:18 [ 1UR0ftSs ]
職種。ヒーラー系はINTいじれない。

691 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:20:10 [ KB/i7UuA ]
エルダーなら DEX+ か CON+

692 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:27:24 [ oUM0Q03s ]
バイタの話でたから書くけど
別キャラで槍PT入るとGreHバイタでがんがんMP使ってオーバーヒールしてくれるエルダーも多い。
バイタは毒受けててかつヒールが必要なくらいHP減ってるときしか使わないほうがいいよ。
はっきりいってMP管理職なエルダーがMP管理できないとかだとかなりきついから今後。
エルダー入れたのに休憩減らないのってたまんないし。
特に槍だとVレイジあるのわかってるのかってくらいヒールするのいるし。
言ってもヒール減らす人少ないね、それは先読みヒールじゃなくてオーバーヒールだってのに。
HP減ってて怖いのわかるが魔法クリある狩場じゃないなら死なない程度に回復でいいのにね。
先読みヒールっていうならVレイジと自然回復も先読みしてくれw

あとレイドの毒タンカーにかかったんならさっさと治したほうがいいよ。
特に>>677のHP減らない状況なら確実にキュアだよ。
なんでそれまで減らなかったHPをわざわざ毒放置して減らすんだw
しかもバイタで1000回復って毒9だけでそれくらい減らされるじゃん、意味ない。
毒をバイタの回復量1000で無効化するのと最初から治療して無効化するの
どっちがいいかわかるっしょ、MP効率。
何度も出てるけどバイタは回復と治療が同時に必要になったときしか使い道ない。
それにPTで危なくなったらGreHバイタなんてありえん、すなおに祝BHすればいい。
ホントに危ない状況なら遅いバイタの詠唱じゃ間に合わない。
バイタで間に合うならGreH待ちのほうがMPに優しい。バイタは無理に使うスキルじゃない。
アタッカーでいうと歌踊り完備倍Mobにリンク殲滅でヴィシャスSSじゃなくてTSSとかデッドリー使うのと変わらんぞ。
野良での生命線は範囲スタンMobとMP管理なんだから気をつけたほうがいいよ。

693 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:42:30 [ CXu.nXH2 ]
690さん、691さん、ありがとうございました。

694 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:44:53 [ RsGBsLGA ]
>>691
戦争じゃCon+入れたところで狙われたら瞬殺じゃね?
だいたい、野良PTじゃ死人すらほとんどでないし。
それならStr+/Con-入れて、火力武器もってPTに貢献したほうがよくない?

695 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 19:55:01 [ K8/YFNgg ]
>692
槍PTで受けの体力激減中にオーバーヒールとか気にする余裕無いと思うんだけど…
MP効率語るのにBH連打の方が良いとかありえないんだけど…

どうも、今更GHバイタ連打を知ってはしゃぐエルダーをへこませたくてしかたないあおりの気配がする。

いいレベルなのにしらなかったエルダーは確かに勉強不足だし、毒放置ネタはどうかと思うけどね。

696 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:28:54 [ qiqOnnHs ]
レイドのタンクPTでバイタライズって必要ないだろ。
タンクPTの編成って、タンク2、BUFF1、歌1、ヒーラー4。歌無しでヒーラー5の時もあるけど。
事前打ち合わせで解毒役を決めておけば、解毒の為にバイタライズなんってありえないし、
打ち合せ無しでも、4〜5も人数がいれば大急ぎで解毒する必要もない。
被ダメの波が落着いてからの解毒でも十分。

まさか、一人で切盛りする心算じゃないんだろ?

アタッカーPTの場合は、殆ど攻撃を受けないから解毒で十分。
範囲攻撃で複数人がゴッソリ削られた時はGH-バイタの連打も有りだけどね。

697 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/02(水) 20:53:02 [ ccGvlU2. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
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698 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 00:34:53 [ 6D8Yv0uo ]
グレタヒールとバイタを交互連打するのはMP効率なんか気にしてる場合じゃないくらいヤヴァイ状況だよね?
その状況においてBヒール連打とどっちが回復速いのかなぁ?
もちろん全祝前提で…。

699 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:19:47 [ 5OdgvddM ]
>>694
STR+しても元々攻撃力は低いから
実感できるほど貢献度は上がらない気もする。
STR+4はプレレザ着れば即体験できるけど、ああ、こんなもんか位。
物理耐性の敵では更に体感度が薄れてくるし...。

それよりもCON-は危険じゃないか?

700 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 02:24:38 [ /z04FEpM ]
それはLVにもよるんじゃないかなあ。
LV上がるとGH一発でBH3発分くらい回復しちゃうわけだし、そうなるとGH+バイタのほうが回復早いかもね。
LV低いうちはGHもそれほど回復量多くないから、BH連打の方が早いかもしれない。

701 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 04:44:24 [ HckZfVuU ]
C4が2月と知り、貯めていたヴァルハラ貯金をどうしたものかと悩むようになりました

今、クリ杖一本しかない状態でPTに参加しているのですが、PTの視線が痛くてたまりません・・

そこで、とりあえず代用としてなにかましな武器を買いたいと思ってるのですが

これがお勧め!っていうものがあったら教えていただけないでしょうか?

lv68エルダー
クリ杖マナアップ+5
アバローブセット
BOアクセセット
所持金約10m(ヴァルハラ購入の貯めに貯金中・・)

PTLから見たらヒーラー募集のルーム作ってすぐ入ってきたエルダーがクリ杖ってのは
やっぱり、ハズレと思われてるんでしょうか?怖くて野良PT入れません・・

702 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:24:16 [ vXNkkeDU ]
BH連打って他のヒーラーのGHが飛んでくるまでの間に合せじゃないか?

HP激減状況のなか、他のメンバーの一発目のGHが発動するまで生き残らせる為の緊急手段。
GHの発動を待てない時だけ。それ以外の時はGH+バイタの方が回復量もMP効率もいい。

703 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:25:03 [ NpBpmnCc ]
>701
そのLvでクリ杖1本ってのは、後衛から見ても「・・・・・え?」ってな感じかな
鯖がわからないんでアレなんだけど、10Mあるなら殴り武器も持ったほうがいいな
オススメは、DS級のC6M武器orC最強武器な
理由はそのLvなら知ってると思うが、DSとホムンが需要ある、SLSならサムサム
サムツルの材料で手放す時に売れやすい。

こんなところか。ぶっちゃけ後衛の殴りなんてフルPTじゃ知れてるけども好印象
なのと、明らかに冷たい視線とじゃ雲泥の差だからな。

それと、うちの鯖じゃヴァルハラが18M超えたよHAHAHAHAHA・・・・。
俺も欲しいんだけどなヴァルハラ;;

C最強ギリギリの手持ちだからよく考えるように。最後にひとつだけ
68って事はマナリカバリ伸びるLvだから、聖者クラスのスポPTオススメ
2時間ほどで、ピュリ30個とか(少数に限るが)素材だけで400kくらいいくと思う
そこを狙え!と、まぁこんな感じだ。
以上、設定上の元同種族の黒耳ヒーラーからの意見でした。

生意気言ってごめんね、がんばれがんばれ!

704 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:27:00 [ w/aeRcYg ]
68でクリ杖一本は厳しそうだな。
PTが回る回らないじゃなくて世間の目が。
10MならとりあえずフォカDS(余裕があるならOE品いい)くらいか・・・?
クリ杖のマナアップも必要ないと感じたら
売って武器をランクアップさせるのもいいかも。

因みに俺はその頃クリダメDD一本で頑張ってたな。
ヴァルハラもそんなに必要とは思わないが、やっぱ見た目か。

705 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:30:25 [ w/aeRcYg ]
うわ、思いっきり被った・・・
俺は既にサブクラスでエルダーから離れた人間だから
あまり参考にはならんかもorz

706 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:49:32 [ nfIoBcrI ]
>>701
正直、俺の周りには高レベルエルダーになっても杖一本で頑張ってる奴はいない。
(701はOEとかでメイン武器を燃やしてしまったのか??)

今持っているクリ杖をすぐ何とかしたいのであれば、
とりあえず同じC装備でもアキュ付きホム剣とかフォカDSに変えてみてはどうか?OE品かどうかはこの際省く。
OE品に越したことは無いが、OE無しでもいいだろ。
(同じC装備だが少なくともホム剣やDSの方がまだ持ってる奴も多いし後々さばきやすいし、PTMの視線がクリ杖よりは断然いいだろう。)

そして、今後ヴァルハラにしたいのであればその残りの資産をヴァルハラ製作資金にしたらどうだろうか。

C4でアキュが付くからもうすでにヴァルハラのコア・図も高騰してきているかも知れんが、高騰しているのであれば
自分でとりに行く。
まだ高騰していなければ安価なうちに買っておくとかして、あとの素材は地道に集めた方がいい。

アキュ付きホム剣やDSはさばき易いだろうから、C4までにヴァルハラ製作の準備をコツコツして
C4になった時点そこで資金の足りない分はホムまたはDSを売って補って製作。その頃には資産もだいぶ
増えている事だろうがな。
鯖の物価にもよるので、この方法でいいのか分からないが、うちの鯖だとヴァルハラ製作は
(業者BANとかの素材相場変動等によるバラつき等、いろいろ加味した上で)10〜13Mくらいの間で
できると思うからいけるかもと思うのだが・・・。

俺もC4に向けてヴァルハラ製作をもう済ませてあるのだが、業者BANで鯖全体で素材が高騰したが
12Mくらいでできたぞ。

そうすれば一番安上がりなのだが。

もしヴァルハラを現物購入するのであれば、C4の時点で現物も値段が上がっているだろうから
手にするまでには時間がかかりそうだな。

ちなみにうちの鯖はノーマルのヴァルハラで20M超えてきて、コアだけでも400Kという恐ろしい事態になっている。
コアはもうちょっとしたら落ち着きそうだが、今後どうなるかまだまだ気になるところだな。

とりあえず、クリ杖からヴァルハラまでがんばれよー!!

707 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 06:53:19 [ NXEGvHBc ]
クリ杖なら、レイド参加とか下手に殴り武器より有効だからお勧めではある。
これでお金を稼いで、殴り武器か魔法武器を買うまで資産稼ぐって手もあるが…

708 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 08:58:14 [ 5OdgvddM ]
Lv68ともなると運命の囁きクエスト用の
B上位武器とBクリ984個も視野に入れないとまずいなぁ。

買うんじゃなくて作るって考えは無いのかな?

サムロンを作るか購入してクリ杖を手放し、
運命の囁きクエストが近づいたら更にサムロンを1本増やし、
サムサムにして囁きクエスト用の生贄にする。

Bクリは最悪、デリュを2本名品館で買って二刀にして砕く

その傍らでヴァルハラの素材を集めるって言うのはどうかな?
流石に図もコアも行き渡るようになり値段も落ち着くと思う。

709 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:06:40 [ HyOuEG96 ]
>707
クリ杖しか持てない資産ならクリ杖買うよりレボレボ薦める

710 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:44:04 [ JFTUktEc ]
レイドでレボレボ持っても役に立たないけどね

711 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 13:58:17 [ DsfxWI2w ]
>>708
68で75クエの心配は早い
70〜75は廃人でも3ヶ月以上はかかる
一般人なら半年以上、というか一般人は途中で挫折するかw

712 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:21:26 [ BYGpnJA6 ]
マナアップ・パアグリオ斧が見た目的にも大好きなんだが・・・やっぱ変えるべきなんだろうか?orz

713 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 14:50:53 [ f3uZngX. ]
>>708
Lv68で運命の囁きクエスト視野にいれないとまずいってどんな廃神ですか
サムサム交換とかありえないから・・・作るのにピュリ500個必要なの知ってるのか?

>>701
PTLでクリ杖しかもってないエルダーが入ったらはずれだと思うね
ヒーラーは火力がないから・・・とか言う人多いがそこまで火力がないとは思わん
全くSSの使わないアタッカーと同等の火力とは言わないがそれに近い火力はでるよ
お勧めはDSかな
短刀は攻撃している時間が短いからいい
ホム剣でもいいが攻撃しながら、スキルカットにslpするのにやりやすい武器だと思う
俺は傲慢とか範囲麻痺があるところは、範囲麻痺を撃たせないよう目標にしている


バイタライズとバトルヒールが云々言ってたので調べてみた
バトルヒールLv15
消費MP:78
威力:301 射程:600
再使用可まで:3秒 詠唱動作:2秒間(発動は詠唱完了後)

バイタライズLv23(Lv72習得)
消費MP:143
威力:753 射程:600
再使用可まで:10秒 詠唱動作:5秒間(発動は詠唱完了後)
※記者クラブ等を参考
詠唱動作がバトルヒールの2.5倍のバイタライズと考えると
威力はその2.5倍以上を探してみたらLv72習得バイタライズで上回った
MP効率もバイタライズ使用の方がいいことになるが、個人的にはバトルヒールの方が使い勝手はよさそうな気がする

714 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 16:19:24 [ ksLVJrMU ]
>>711
>70〜75は廃人でも3ヶ月以上はかかる
廃パワーしらなすぎ。
70→71 2日
71→72 2.2日
72→73 2.5日
73→74 2.8日
74→75 3日

こんなもん。2週間掛からない。
逆に言えば一般人でも2週間の休みがあれば可。

715 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:07:36 [ f3uZngX. ]
スレ違いだが
>>714
74→75 3日
はちと言い過ぎかも
C2ならいざ知らずC3からは少しEXP効率がきつくなってる

>逆に言えば一般人でも2週間の休みがあれば可。
それを一般人というのか?w

716 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:12:21 [ lueYnQ4M ]
>>714
48時間
53.8時間
60時間
67.2時間
72時間

小数点があるとこをみると正味の狩り時間のことだと思うけど
合計301時間狩りするってこと?

1日正味3時間狩りして3ヶ月以上だの
1日24時間狩したら確かに2週間かからんな。だがさすがに無理だろw

正味12時間狩りする廃人とはいえ、1ヶ月はかかるんじゃない?w

・・・どうでもいい計算に脳細胞使っちまった・・・

717 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:16:07 [ 2HDAfZRw ]
>>714
おそろしいな(;・∀・)

718 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:28:54 [ ksLVJrMU ]
>>716
逆逆。12時間も見てない。
1日10時間計算。

例えばLV70で槍やると時給6%程度。
10時間やれば60%だが募集もあるので1日10時間で50%と見積もった。
LV74なら時給3%が限度だろう。
10時間じゃ30%で3日ではLVUPできないが、
ここはラストということで1日12時間狩りで見積もらせていただいた。

719 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 17:51:08 [ ksLVJrMU ]
正確な記録は取ってないがネクカタの1引き(2分)の経験値

70LV→0.25%
71LV→0.22%
72LV→0.19%
73LV→0.14%
74LV→0.11%
75LV→0.09%

720 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 18:01:14 [ w/aeRcYg ]
都合よくPTがあるか、中の人がダウンしないかが問題だな。
とりあえずサブサブ行った奴ら見ても1ヶ月以上はかかってる。これが現実。

721 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 18:20:03 [ EWYbIOMc ]
それはあなたの知り合いの廃人が一ヶ月かかったって事だろ
廃人にもいろいろあるからね

廃神クラスなら一ヶ月かからないでしょ
または廃人は2キャラ同時進行を
高速で上げる人もいるし

722 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 20:12:18 [ HyOuEG96 ]
>710
元のスレ読んでからレスしようよ・・・。
マナ杖しか買うお金ない場合の話だろ。
レイドくらいでしか役に立たないマナ杖と
ソロ、PTで役に立ち、なおかつ捌きやすい。3Mほどで5M級の威力を持つレボレボ。

どちらか1本なら、レボレボだと言ってるんだ。

サブ武器でレボレボ推してるわけじゃない。

723 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/03(木) 20:22:27 [ 5OdgvddM ]
>>711,713
Lv68ぐらいからB武器の心配しておかないと、
基本素材の高騰や、コア、図の収集に悩まされるんじゃないかな?とおもう。

一応サブクラス到達者なので...。

サムサムは割りあわないかな...。
C最強が10M前後だから、ピュリ貯金しておいて
後にサムサムにするとかアリだと思ったんだけど。

724 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 10:14:33 [ HuqDrkgA ]
>701
鯖によってわからないけど、それだけあればヴァルハラ製作できないか?
10Mとクリ杖処分すれば13Mはあるわけで
素材がまったくないわけでもないでしょ
68でクリ杖一本ってそれでもPT貢献できないわけではないけど
あまりにもひどすぎ

725 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 11:22:52 [ 1jBsm3xI ]
>714
2週間の休みを全部ネトゲのLVアップのみに費やす奴は一般人ではない。

726 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:24:44 [ KZdaZppY ]
>714
いま丁度74->75の途中です
DVC坂下(カリック手前広場)槍で、時給1.4%行かないくらい。
これから逆算すると、ほぼ24時間貼り付けと言うことでしょうか・・?
それとももっと効率の良い狩り方があるの?

8時間連続で狩って、腕が痛くなりました。
大台前だけど、やっぱりマイペースでいこうと思います。

727 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:40:03 [ OmVT1fH6 ]
>>722
707に書いてあるようにク杖でレイド行って稼いでからって事だろ

レイドじゃあレボレボは役に立たないし
クリ杖マナアップの方がマシ

728 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 12:54:07 [ mYgPtId2 ]
一日10時間もやったら
おかしくなっちゃうよー(+_+)
一日10時間、2週間仕事したら28万稼げるじょー。

729 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:22:34 [ ch45dlus ]
ニートってどうやってリネ代払ってるんだ?

730 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:45:40 [ eKqQfGCs ]
親のスネかじるしかないだろ?

731 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 16:53:40 [ Sq8c4UN6 ]
>>713
クリ杖だと火力がないからハズレというなら、DS程度で攻撃力あるというの
はどうかと思う。
むしろ、DSの場合は素では魔法力がちょっと心もとないのでDAIは必須。
クリ杖と大して魔力違わないのに、祝福のコストは1.5倍とエルダーから見れば
あまりありがたくない武器。
同じ価格なら、魔力と詠唱に優れたホムアキュのほうがいいと思う。

ヒーラーも火力貢献が重要とは言うが、それはヒーラーとしての仕事をきっちり
こなした上でのこと。
最近は、逆にMPカツカツなのに殴ってるヒーラーや、スリープなんかのリンク
処理もせずに殴り続けてるヒーラーが増えてるような気がする。

732 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 17:07:20 [ iDYrBYxY ]
マイペースでいいだろ(;・∀・)
なんで先行廃人と並ぼうとするのかわからん。
そんな連中と遊びたいのか、それともクランの仲間と楽しみたいのか。その辺り考えた方がいいんじゃね?

733 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 17:43:09 [ .zmoDq8c ]
>>726
そのレベル帯で坂下じゃ敵は青くない?
オレは72で狩場変えていまは使途ピュリにいるけど

734 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 18:56:59 [ Xt8y9mww ]
>>718
>LV74なら時給3%が限度だろう。
LV74でも時給3%をたたき出すような槍?
どんな傲慢な(あるいは厚顔無恥な)狩り方をすること前提?
一つのネクロ・カタコムを2PTほどで占拠するような狩りを前提にされても、
それって心の底からネトゲ廃人になってますよ、と。

エルダーやるなら、まったり基本でいいジャマイカ。

735 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 19:25:27 [ AJP0fo/g ]
ちげぇねぇや…w
このキャラ性能で効率たたき出そうとかミリwwwwww
でもノコノコ並みに扱いやすいからこれでいいじゃない!

736 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:15:32 [ 1jBsm3xI ]
>727
クリ杖しか買えないとかだと40台だろ?
40台のレイドでまともな額稼げるか?
同じ時間レボレボで狩り行ったほうがアデナも経験値も貯まる。

737 名前: 701 投稿日: 2005/11/04(金) 21:34:45 [ 9j/uk8eo ]
様々なアドバイス有難うございました
クリ杖を売って知り合いから借金してヴァルハラ買おうと思います
DSにしてもSPSコストはあまり変わらないんで好きな武器で行きたいと思います

738 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:35:02 [ akcg66y2 ]
過去ログどころか元のレスすら読まない人が沢山いますね^^

739 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/04(金) 21:58:43 [ YqjfrsrY ]
みんな文読まなすぎだぞっと。
>>701は、Lv68だと書いてあるじゃないか。
Lv68でマナ杖1本のみPT参加は、エルダーの恥さらしだから勘弁してくれ。
それ、シリエルでも内心「寄生シリエル様キタヨ・・w」て思われるレベルの装備だろ。
自分でもわかってるみたいだけどね。
ってゆーか、一体何にお金使ったの?OEで燃やしたのか?
1st1キャラのみで転売・荘園・クエをほとんどやらずにPTメインで育てた自分のエルダーでも
そこまで貧乏じゃないよ?
杖売りたくないなら、せめて持ち替え殴り用にDS買いなよ。
マナ杖とDS持っていたら、白い目で見られることもないと思う。
杖売った上で安く済ませたいならアキュホム。
現金10Mとマナ杖売れば、ヴァルハラ製作ももう出来るだろ。
基本材料一切ないとか、ないよな? 貯めてるだろ?
マナ杖なんて下級サブ武器にDAI貼ってるのは、アホな趣味以外のなにものでもない。

あ。今思いついたけど、槍PTならLv68エルダーがクリ杖のみで参加してもOKだ。
そのかわり、祝ヒール全開だけどね。
DVC槍とか、ふつーに全祝ヒールでも儲かるから。

740 名前: 739 投稿日: 2005/11/04(金) 22:00:08 [ YqjfrsrY ]
あぁぁ。書いてるうちに本人のレスついて〆られてるorz
遅レス失礼;;

741 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 07:39:55 [ daEwov.g ]
736は元の書込みを読んでないのがまる解りだなwww

742 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 10:13:47 [ 3mpgQcRU ]
>>739が必死で長文書いて釣ろうとしてるよ。

誰か釣られて上げないと、おとーさん哀れで涙が出ちゃいそうだよ。

743 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/05(土) 12:16:51 [ virqUtDI ]
>>724
恐らく75にはC4になってると思うが、そのころにはBグレの下落と考えるべきでは?
現状でも、こちらの鯖じゃ作っても買っても値段の大差はない
物によっては作ると赤字

>>731
クリ杖で火力があるとは思わんだろ・・・
いつもPTの後ろで突っ立ってるというイメージが強すぎる
祝のコストはDSとホム剣は一緒
ただ、かかりにくいのは事実だがLv68だろ・・・十分かかるLvじゃないか?

>ヒーラーも火力貢献が重要とは言うが、それはヒーラーとしての仕事をきっちり
こなした上でのこと。
ヒーラーなんだからヒーラーとしての仕事しないなんてありえないよw

>最近は、逆にMPカツカツなのに殴ってるヒーラーや、スリープなんかのリンク
処理もせずに殴り続けてるヒーラーが増えてるような気がする。
まぁ、後ろに突っ立って何もしないヒーラーもいるわけで・・・
そういうのは殴ってようが突っ立ってようが同じ気がする

>>726
時給1.4%は少ない
凶星槍PTでもいった方がいいかも
時給3%は無理じゃないかなぁ・・・使途WIZPTでも2%そこらのはずだが

744 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 02:58:06 [ aV6.w2LA ]
>>743
クリ杖のマイナスイメージを言っておきながら
時給いいPTとして槍とWIZPTを薦めてるwww
美味いPTはクリ杖必須ですねww
テラワロスwwww

745 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 10:12:04 [ 82WoTYZA ]
>>744
槍でシリエルのする事はヒール、リチャージ、BUFFのみ。
これだけの作業なら、マナUPでMP上げてる方がいいんだよ。

って言うようなフォローを入れて欲しがってる、クリ杖装備の方ですか?

746 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:16:50 [ Oxrgqjtc ]
前衛からしたら、クリ杖でも別に気ならないんだが。

747 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:34:59 [ 8YUjAAtQ ]
実際、きちんとヒールしてくれて、なおかつ適度にリチャしてくれてれば気にならないどころか十分だな。
エルダーってか支援職スレでも クリ杖だと〜 とか 攻撃で貢献 とかいう流れみたいだが
ぶっちゃけ、後衛職(緑除く)には攻撃面でなんてほとんど期待してないし・・・

748 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 13:43:37 [ HoWfMeFg ]
>>747
クリティカルのダメージはそれなりなんだけど、
結局はM職系のダメージだしね。

クリ杖を白い目で見るとしたら、F職よりもM職だろうなぁ。

749 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/06(日) 14:50:16 [ 0a7K7zYU ]
10Mあるならグールスタッフのマナアップはどうよ?
現時点でOPの付かないヴァルハラよりはいいと思う
+3にすればヴァルハラと魔力2にか違わんし・・・

750 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 05:31:25 [ 7YRJivXA ]
68ならもう、趣味で選んで良いんじゃね?
というより、自分で考えられるLVじゃないか?
上で参考になるレス付いてるし、それ読めば大体わかるだろ
ヴァルハラコア一時の騒ぎで高いし、ベターな選択とはいいづらい

751 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:51:12 [ UwTzmnvE ]
暇な奴だけよ、聞いてくれ。俺はこの頃つくづく思う…

最近、野良PTに良く混ぜてもらってる。
大抵、ヒーラーは二人でシリエルさんやビショップさんとコンビを組むことになる。
その職の適性から必然的にリチャメインになるんだけど、そこで結構
「ありちゃ^^」
って言ってくれる人が居る。気持ちはうれしいし、自分としても張合いがある。
でも、ヒールもリチャも後衛が当然の仕事としてこなしている訳じゃん?
相方のヒーラーが頑張っているからこっちもリチャガンガン飛ばせる訳でさ、
それでもヒールに関しては使用頻度も高いし、慣れてるのか、お礼は無いじゃん?
なんかちょっと申し訳ない気もしたりしなかったり…

752 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 16:53:27 [ /p7XGOx6 ]
気 に す る な

胃に穴が開くぞ?

753 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:38:52 [ 5gGe207Q ]
>>751
まあ、俺もよく言われるけどさ。
いいじゃん。黙々として作業になるより、やってて気持ちいいべ?
そのかわり、自分ヤバいときヘイトしてもらったら「ナイスヘイト!」とか
ちょっとしたことでコミュニケーション取る事って大事だと思うのよね。
野良なら、新しい知り合い作るっていう楽しみもあるわけだし。

まあ、効率重視無言PTで喋りすぎると、うざったがられるけどなw

754 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 17:56:30 [ T5fLy8xo ]
一時期休止してて復帰したら¥のあとに皆して¥ありっていったり
ありちゃと言うようになってた
一体何があったんだ…

755 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:05:27 [ Lo27Sd6E ]
¥あり、は少なくともC1のころからあった気がする。
ありちゃ^^、は最近だな。

756 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 18:06:47 [ GGnW.K7A ]
漏れは絶対に¥ありもリチャありも言わない

757 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/07(月) 19:33:23 [ EIqnJsKE ]
ぶっちゃけ、「¥あり」とか「あリチャ」とか言われても返事するのが面倒くさい。

758 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2005/11/07(月) 19:38:04 [ DNmH5xpI ]
こないだPTリコールしたら「ありこ^^」って言われたぞ
アリコみたいで違和感あり

759 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 01:37:25 [ gUYJ1gCU ]
弓PTスレ見て来い
普通のPTとは考えが違うな・・・

760 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 02:08:17 [ tjVwfyhE ]
lv76 アケーインプロテクション (Active)
一定時間対象の状態異常やキャンセルに対する耐性が増加する。効力3。(MP70)

これって、クロ4でオバロ以外のヒーラー&支援職が習得するんだけど。
メンタルイージス、レジショック、レジポイズン、インビガーと重複エンチャは無理と思われる。
エルダーはlv72で最高位レジショ(効力4)を覚えるわけだが、エルダーの専売特許がまたも失われそうな・・

761 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 03:23:36 [ SL4hy3XU ]
>>760
そんな先のこと気にするなよ。それに大した問題じゃあない。
































シリエルにはMP回復系のbuffも追加来るんだからなorz

762 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 05:54:03 [ fca43.NE ]
>シリエルにはMP回復系のbuffも追加来るんだからなorz
ウォクも来るよ。

763 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 06:10:54 [ EAogGknc ]
メスエルダーには着せ替えオパンチュ

764 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 08:51:13 [ p.zrEFWI ]
オスエルダーは?

765 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:33:57 [ toWS8Ppk ]
>>743
726です
凶星槍参加・主催してみました。
時給平均1.8%。良い感じでした。


クリ杖の次のステップは、アップダウンのホム剣を勧めます。MPの増分も多いし。

766 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 09:39:30 [ unAX6GPo ]
たまにだけどヒールに対しても毎回「あり〜」って言うやついるね
自分は返事しないけど、他のヒーラーが「^^」で返したりする
PTチャットは「〜にヒールします」「あり〜」「^^」で埋め尽くされる・・・

767 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 10:53:27 [ Fp.fzQpU ]
特に野良だとPTチャットを埋め尽くす緑の「あり〜^^」は
「ナイスヒール!」的な意味合いではほとんど使われてないからね
感謝の気持ち伝えたいならPT解散かその人が抜けるときに「ヒール助かったよ」の方が感謝の気持ちが伝わりそう
PT中に他にしゃべる事が無いからっていうのもあるかもだけどね。


辻ヒールorリチャで
あり〜
ありちゃ^^
なんかだと分かるけど。

768 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 11:38:17 [ OFlST.qM ]
まぁヒールは必須だけど、リチャはするもしないも自由ってか
する側それぞれのプレースタイルによって変わってくるからね

安定が好きな人はタンカーにリチャ
火力が好きな人はアタッカーにリチャ
お金が好きな人はバウにリチャ

リチャもらうと、自分のプレーがその人に認められてるような感じしない?
それで「ありちゃ」になるのかも

769 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:27:38 [ toWS8Ppk ]
今までえるだ一筋でやってきて、なぜありちゃ^^って言われるのか分からなかったけど、
久々にスポドワでPTして、リチャ受けたとき、やっぱり言わずにいられないものなんだ、と分かった。
HPヒールはヒーラーだから当たり前。でも、MPは助かる。だから、ありがたい。


>>768
優先順位でリチャするんじゃない?
私はタンカー>バウ>アタッカーかな。

770 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:35:48 [ Ee8py7tQ ]
ありちゃ でここまで伸びるとはw
バウとエルダー交互にやってるから、バウのときは余裕あるとき言うし、
エルダーのときも大抵言われるが、なんでそんなこと言われるのとか
気にしなくていいんだよ。軽い感謝の気持ちなんだから。
HPは最悪牛乳飲んだりできるけど、MPはどうしようもないからね。

771 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 12:56:41 [ Dz3Ph2Eo ]
>>769
だね。リチャは優先順位でかけるね。

俺の場合は、

タンク>ダンサー>バウ>アタッカー

少数PTでダンサーがヘックスを入れている場合なんかは
バウよりもダンサー優先でリチャ入れたりしてる。

ダンサーへのリチャってどうしてる?

772 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 13:29:34 [ toWS8Ppk ]
>>771
明らかにMP少なかったら入れているけど、意識したこと無いなぁ・・・私がヘックスの効果が実感できてないというのもあるけど。
歌踊り手にはMPの自己管理を期待するし。

バウとダンサー、同じようにMPが少ないときは、踊れるMPがある限りはバウかな。
ここは判断が分かれるかもね。

773 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:04:16 [ fca43.NE ]
ヒールは緊急状態だからチャットする暇無いからお礼無し。
リチャは余裕があるからお礼する人もいる。
¥は20分に一回だから言う。

774 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:17:36 [ gZqCCDaQ ]
MP回復系のスキルってアケーインウィズダムのこと?
プロフ、シリエル、エルダー、ビショ、ウォク共通のスキルなんだが。

775 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 14:56:40 [ t7OAeEho ]
>>774
プロフィッシュオブウィンドの消費MP減を利用した自己リチャのことだと思われ

776 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 15:01:37 [ gZqCCDaQ ]
>>775
いやねぇ、ウォクにもくるって言ってるから。
762の勘違いか。

777 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 16:22:34 [ lGm2io46 ]
777ゲトー 
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

778 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 17:28:21 [ cn4Ba0hw ]
リチャージを使用します。
○○○:ありちゃ^^

・・・しばらくして・・・

リチャージを使用します。
○○○:ありちゃ^^
○○○:ありちゃ^^

マクロにしてまで言わなくてもいいって。。。

779 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/08(火) 23:30:43 [ fca43.NE ]
>>776
だからウォクもプロフィッシュオブウィンドあるって。

780 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 00:33:36 [ 2cZpACAc ]
定期age

781 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 00:49:48 [ a9Rb1fzQ ]
ネタカキコも分からないのか、おまいらは!

782 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 01:29:44 [ 0X/wTFcc ]
最近増えた槍PT。全然参加してなくて時代の流れに乗り遅れた自分に教えて欲しい…
槍PTは現在でも様々な編成での良し悪しが問われている。
その中で後衛職の編成と役割なんだけれども、
エルダー独自の利点、役割ってなんだ?

ビショップはリストアライフ等に代表される高い回復力の真価が問われる。
シリエルはVレイジによってPTの安定度を飛躍的に高める。というか、必須だ。

では、エルダーは?
レジショは有効なスキルではあるが重要度に疑問が残る。
GH、バイタライズ交互使用の回復力は中々のモノだがmp効率の点で難がありそう。

槍PTスレは前衛の話がメインだし、
支援職総合の方では荒れるだけで答えが見つからなさそう。
少々スレ違いかもしれないが、是非教えてください…

783 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:35:56 [ 4/k1Obmo ]
アジリティとスタンMOBが居るなら普通に、レジショでいいぞ
ただ、いっちゃなんだが、最近余程アレなPTでもなければ
まともな構成で槍PT作るから、レイジだけでも
回っちまいそうなPTも多いぞ
その中では、エルダーもビショも、シリエル(レイジはコイツがやるけど)も
HPゲージを埋めるっていう作業以外なくて、同列だな

基本的に槍PTは、そんなテクニカルでもなく、
後衛職からしたら単純作業の繰り返し。
今まで参加してなくても、すぐわかるよ

まぁ時にとてつもなく酷いPTもある。
その時には、リコがどんなBUFFよりも最大貢献だぞ
・・・まぁ、そうなる前に急用つくるのも、世渡りのコツってもんだが・・・

784 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 02:41:26 [ xUkA6en2 ]
>>782
>エルダー独自の利点、役割ってなんだ?

PTリコ。

槍はチョットしたトラブルで壊滅し易い。
特に引き役が慣れていなかったり、受け役不在の時は。
不味いと思ったら迷わず飛べ。
一人死んでからとかじゃ遺品の問題があるので返って飛べなくなる。

独自の役割なんか求めなくても良いじゃん。
素早いヒールとリチャージで必須スキルのある職のMP管理さえすれば。

編成のパターン的に、シリエルと組むことが多い。
シリエルの難点は詠唱の遅さ。それをフォローするエルダーの詠唱速度の速さ。
ランニングコストの安いマナダガー程度の武器でSPSの自動使用を入れる。
激減状況ならシリエルの一発目のGH発動までにバトルヒール連打。
シリエルのGH発動に合わせてGH→バイタライズの交互使用に切り替えれば
まず死人を出さなくても済む。

MP効率は物凄く悪いが、Mob殲滅の中盤から後半になれば、
被ダメ分はVレイジで回復してくれるから、
次のMobの一段を引いてくるまで座りっぱなしでも大丈夫。

後、引き過ぎる引き役の時は、警告代わりにわざとMPを枯らせ。
それもPTを守るための1つの手段。

785 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 04:40:14 [ sVmE38So ]
>後、引き過ぎる引き役の時は、警告代わりにわざとMPを枯らせ。

786 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 04:49:54 [ cwIksjqY ]
ちょっとドジった時に
俺:ごめーん
PTM:NP^^
PTM:んp
PTM:ナイスプレー

その日からNP=ナイスプレーと脳内変換してる

787 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 06:12:38 [ xOl6HoCg ]
>>779
だから言われても、どうやってウォクが自己リチャでMP増やすんだ?

788 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 07:45:49 [ m.naVjwU ]
NP=ぬるぽっ!

789 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 08:17:06 [ KPpOBRHg ]
ダンサーにリチャしたことないなぁ・・・
「このエルダーリチャしねえぇぇ」とか思われてるのだろうか・・・
リチャは基本的に
タンカー>>>バウ>>>>その他

槍PTなんていくもんじゃない
3回くらい行ってもう二度といかないと決めた
引いてくる間は退屈だし、祭りになると必死だし
引き役が途中でラグって瀕死のときなんか見ていられない
手を出すと死神決定だからどうにもできないし・・

790 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 09:43:37 [ v1bdTdFk ]
>>789
引き中のラグや麻痺は引き役に並走付ければ済むから、むしろPT構成の問題。

791 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 11:23:40 [ xGJ/goFo ]
うん、ノーマルPTにおいて、タンカーがMP枯らしてる時点で、
その狩場が合ってないか、タンカーが何も考えない(被ダメの分散、漏れKateee)香具師なだけ。
理想はバウへのリチャだけで済むのが、理想的なPT
ダンサーMP枯らすなんてのは問題外

792 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 11:56:47 [ HRopbRL2 ]
たとえばさ

タンカーのMP 7割
バウのMP 6割
アタッカーのMP 3割
自分(エルダー)のMP 8割以上

みたいなときに、誰にリチャ入れるか迷わない?
アタッカーがMP浪費馬鹿ならリチャなんて入れないけど、
ちゃんと貢献してくれてる人ならおれはアタッカーにリチャ入れちゃうな

793 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 11:59:40 [ 8nemqwd. ]
>>782
たまに巨人の槍PTいくけど、レジショとレジ毒はありがたがられる。
それとバウなんかへのリチャ。
むろんヒールも重要な仕事。

各支援職にそれぞれ特徴はあるけど、重要なことはメンバー死なさない事だと思ってる。

794 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:13:17 [ cx9Nu8fk ]
>>792
バウがローブ着てるならバウ。着てないならリチャしない。
総MP量が各職バラバラなので、ゲージの割合では見てない俺・・・
休憩時、全員ほぼ同時にMP全回復するよう心がけてる。ムリダガナーw

795 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:19:12 [ XSz/B57c ]
>>792
アタッカーの動き次第だけど最初にアタッカー。次にバウかな。
そうすると次はタンクのMPが凹んでくるからそのときタンク。

796 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:20:14 [ v1bdTdFk ]
>>792
バウ一択。
アタッカーはどれだけ減っても、余程MPが余ってる時以外はリチャージしない。

797 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 12:26:11 [ fFPZB2m. ]
リチャのかける相手はタンクかバウかMPなくなったヒーラーの三択でしょ
それ以外にかけた事ない

798 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:17:18 [ .Z/L8/q2 ]
リチャするのは
・MP溢れそうなとき
・バウのスポMPが足りないとき
・タンカーがヘイトできないほどMP減ってるとき
・歌踊りが次歌えない・踊れないほどMP減ってるとき
・アホプロフ・ウォクがMP使いすぎで次バフまでにMP戻らなさそうなとき
あと、無駄遣いやめない奴には供給打ち切る。こんなとこかな?

799 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 13:47:29 [ i2vk4aAE ]
>>779 なんかみんな勘違いしてるな。アケーインウィズダムのことを言ってるのか?
lv78
プロフィッシュウィンド (Active) シリエルのみ
一時的に対象の魔法力 / 魔法速度 / 魔法クリティカル率を大幅増加させ、
消費MPを大幅減少させる。使用時にルーンストーンを5つ消費する。(MP72 持続2分)

アケーインウィズダム (Toggle)プロ ビショ エルダ シリエル ヲクラ
魔法の效率及びMP管理を極大化する。
MP回復力増加、消耗MP、魔法速度が減少し持続的にHPを消耗する。(MP36)

ウィンドはルーンストーンを消費ってのが微妙だけどな。戦争や緊急スキルの気がするし
魔法力によるリチャ値の上昇なんてゴミみたいなもんだぞ。自己リチャはウィズダム入れれば成立するかもな
危惧されるのは、ウィズダムでシリのMP回復が遅い弱点が無くなること
詠唱はさらに時間がかかるみたいだから、下手なユーザーはヒール打たないときにトグルしてるだけでも効果ある
当然のことながらレイジいれてフルエンチャ&フルPTなら、HPなんて減るわけがないわけだ
エルダーはさらにMPPOTになれるけれども、新しい可能性は現時点LV78でも見つからない・・

800 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:05:12 [ xOl6HoCg ]
>>799
>プロフィッシュウィンド (Active) シリエルのみ
>一時的に対象の魔法力 / 魔法速度 / 魔法クリティカル率を大幅増加させ、
>消費MPを大幅減少させる。使用時にルーンストーンを5つ消費する。(MP72 持続2分)

>消費MPを大幅減少させる。使用時にルーンストーンを5つ消費する。(MP72 持続2分)

>消費MPを大幅減少させる。

>大幅減少

801 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 14:47:37 [ ItOyBEe2 ]
>>799
勘違いしてたのは何処の誰でしょうね^w^

802 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:09:00 [ i2vk4aAE ]
>>800〜801
揚げ足とってるとこ悪いが、ルーン石使用するスキルの再使用インターバルは今のとこ40分だ。40分で効果2分でどう一般的なのかなプゲラ

803 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 15:25:38 [ v1bdTdFk ]
40分ってことは、コンセ+ホムアキュ、アキュメン貰ってでWIT上げてタラムローブの最速装備しても、
大体15分は待たないとダメか…。

804 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 16:25:38 [ 3ayv.wx. ]
C4でエルダーまた弱体化かよ

805 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 16:54:07 [ 2R.zKpas ]
他職の弱体化による”とばっちり”をよく受けるエルダーですけど、
今回もちょっぴり来ちゃった「スリープ重複不可」と「スリープ耐性Mob増加」の
”とばっちり”・・・orz

しくしくしく(ノwT)フツーの狩りに影響しなきゃいいけど・・・

806 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:50:33 [ 4v9KDurI ]
野良レイドとか行くとエルダーはまだまだ多いから(シリエルやビショが各1列なのにエルダーだけは2列になることが多い)
韓国でのエルダー人気はそれ以上みたいだからまだまだ弱体すると思うよ

807 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 17:53:54 [ 3iSTCj9A ]
>>806
エルダーって、直接的な弱体化ってされてなくない?
他の後衛職が強化される時に放置をくらったままなので、相対的に見ての
弱体化は続いているけど。

808 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:02:35 [ QnS5S3hk ]
アジリティとかウィンドシャックルとか

809 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:03:27 [ HRopbRL2 ]
少々弱体化されても、B〜Sグレの防具とかで見た目のいいやつを
数種類追加してくれれば全く問題茄子

野良レイドの2列ぶんのやつら大体みんなそう思ってるんじゃないか?w

810 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:21:22 [ BbuS4/ak ]
スリが重ねがけできなくなるみたいだけど、ルーツも重ねがけできなくなるのかな?

811 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 18:33:45 [ pUmIi43I ]
重ねがけできないって嘆いてる奴って適当にスリかけてリンク処理ばっちりだ
俺SUGEEEEEEEEEって言ってるやつだけだろ?
俺はC2の神殿・クルマ時代にMPが常にギリギリのPTを組まされ続けて30秒ぐらい間隔でわかるんだが。
下積みがないやつが騒いでるだけなのでちゃんとやってた人にはそこまで関係ないと思われ。
雲狩りは影響でまくりだろうけどねー。

812 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:03:03 [ vK7fBCqg ]
>811
あほで〜〜wよく調べろw

813 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:19:15 [ PNfcBji. ]
>>811
>>・クルマ時代にMPが常にギリギリのPTを組まされ続けて
って、811自身がエルダーなんだよな?で、MP常にギリギリだったのも811ってことなんだよね?




・・・811が下手なだけなんじゃないのか?

814 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 19:31:25 [ pUmIi43I ]
MPが常にギリギリっていうのは
例えば8人PTヒーラーが自分だけとか、そういうの。
神殿で一次転職してないやつがいるPTもやったことある。
水橋を一瞬で半分ぐらいリンクさせられた時はタンカーに殺意を覚えたよ。
あ、ちなみにオラクルではなくクレリックでの話デス。

今はオラクル育成中(今Lv30)、ネクカタは楽だよほんと・・・。


>>812
ところで、俺がアホなのはいいんだが何をよく調べろと言うのか教えて欲しい。

815 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/09(水) 21:40:53 [ 2e33jLFw ]
森の仲間。こんばんわ^^
エルダー一本でやってきた身も心もエルダー使いです。
サブクラスこのたびなりました^−^
サブクラスでバウやっておりましてひさびさにエルダーで動かすことになりました。
タンカー「〜さんヒールして><」
自分「?(バウだとおもってるからヒールする思考ゼロ」
結果パラディンがヒールしてましたwwwwwwwwwww



orz
エルダーの勘とりもどさないと・w・;;

816 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 02:52:32 [ XF1A5dzA ]
サブクラスにヘタクソやら死神が多いのはそういうことか…

817 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 04:13:36 [ OGkTH/h2 ]
>>802
君こそもう1度C4スキルの情報調べなおした方がいいと思うよ

818 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 07:32:04 [ tVMHFzLg ]
サブクラスのヒーラーさん見てると・・・(ノ_-;)ハア…
サブに、エルダー選んで欲しくないと思ってみたりする・・・
自分勝手ですみません・・・

819 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 08:01:19 [ K4nc3chI ]
まあ、うちらもサブクラスでウォクやらバウやらシンガーやらやったら、そう思われるんだ。
先輩として、生暖かい目で見つつ、やんわりと注意していけばいいでしょ。



・・・・未だにサブクラスでエルダーなんて見たこと無いけどな。

820 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:13:36 [ Dky5Fbcs ]
サブクラスじゃなくて2PCでバウとエルダーやってます(`・ω・´)ノ

どっちも単体で野良入って動かすことあるけど、ちょっと勘を取り戻すのに
時間かかることはあるよ。
特にショートカットが全然違うから、素早い反応が出来ないことも(・・;

821 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:22:29 [ S.PDZ/u. ]
>>815
>エルダー一本でやってきた身も心もエルダー使いです。
>自分「?(バウだとおもってるからヒールする思考ゼロ」
それ、もうおまいの心はバウじゃね・・?

822 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 09:50:25 [ 0R5Z36nE ]
後衛の上手な人は全て、広く視野をもって、全体を把握 が出来ている。
それが後衛適正。

後衛しっかりできる香具師はどんな職をやってもうまい。
逆は成立しないので、あしからず。

逆に後衛のミスは目立つので、下手くそと言われる事が多い。
そもそも1stに後衛選んでない時点で、後衛適正を持ってない場合が多く
また1stに選んでいるとしても後衛適正を持ってない人も少なくない。
またタンカー&TLの動きで効率の良し悪しが決まるので、タンカーも広く視野を持つ事が要求される。

ヒーラー>タンカー>WIZ>弓>バッファー>近接アタッカー
の順にPTプレイ評価での難しさがあると思う。

遠距離職はとにかく、近接職との折り合いがつく攻撃というものに気を使うので、近接アタッカーより上にしておきました。

近接職ばかりしてた人が後衛をやると、あららと思う事が多いのは周知の通りかと・・・

823 名前: 820 投稿日: 2005/11/10(木) 10:02:16 [ 4OTwfen6 ]
>>822
要するに自分には適正はないと・・・orz

λ・・・

824 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:06:53 [ KLn2AuHY ]
>>822
アタッカーでどれだけTL経験を積んでいるかが大きいと思う。
TLしていると、FAだけでなく後衛の動きもみて動くからね。

825 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 10:16:08 [ VhpqXJRk ]
>>819
>・・・・未だにサブクラスでエルダーなんて見たこと無いけどな。

うちの血盟にヒーラー少ないのと、製作が趣味なので自分でリチャが
出来ると便利だな・・・と思ったのとで選んでみますた。
まったりヒーラーライフを楽しみながら育ててます。
(ちなみに、メインクラスはスペシン)

826 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 11:52:41 [ CmQPKn06 ]
エルフはシリエルになれないからね…
とすぐに思っしまった自分が悲しい

827 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 12:56:05 [ bRwBJUc. ]
INできる時間帯が悪いのかPTマッチの募集が無い59エルダー
そろそろ冬の年頃なのでしょうか?・・・orz

828 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 13:38:09 [ 51BpIemo ]
うちの鯖では逆だね60〜の方が募集多い

829 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 13:46:26 [ FrZaoCQo ]
59だと異教徒や魔道浅瀬の募集があるかな。
ただ、ここらへんはクラハンとかでも行けてしまう狩場だから、逆に野良が少ないのかも。

PTのエルダー募集だと、60〜75と幅広い。
今68だけど、これくらいだと逆に昔よりPTに困らなくなった。

830 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:39:01 [ VVNuvOgE ]
Lv43エルダーです。
軽装マスタリーってオラクル時代で打ち止めだと思ってたのですが、
記者クラブにはLv48とかでも軽装マスタリーが伸びると記載されてます。

これは正しい情報でしょうか?ローブ買ってから気付いたので、
伸びるならソロ用に軽装のお金貯めようか迷ってます。

http://kisha.ath.cx/data/skill/index/class=2/job_id=31/offset=80

831 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:46:08 [ FrZaoCQo ]
むしろ、オラクル時代で打ち止めだと思った根拠の方を教えてくれ;´Д`)

832 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 14:58:58 [ iD0JkoAs ]
>>819


メイン・スペシン、サブ・エルダー って、825さんと同じだ。

後衛職がやりたかったのと、プロフは結構居るし、
シリエルは出来ない(仮に出来たとしても詠唱に耐えられない)から。

スペシンの詠唱に慣れてしまうと遅くなるのは苦痛。

833 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:00:39 [ VVNuvOgE ]
マスターズガイド(緑)のP65からです。
あと、C2で引退したLv50エルダーの友人もそう言ってた気がしたんですが…。

C3からの変更ですかね?

834 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:05:22 [ KlgilqgY ]
緑?それは装備・アイテム本のはずだけど。

835 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:08:18 [ VVNuvOgE ]
緑には装備に付随してマスタリーとかも載ってますよ。
うーん、とりあえず伸びるかどうか知りたかったのですが、話逸れてきましたね。 orz

836 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:14:30 [ K4nc3chI ]
>>830
のびるかのひないか、ならイエス

ただ、俺の場合48辺りから
SPきつくなってきて後回しに
Bグレセット揃えてからは、
ローブ中心になって取らなくなった。

837 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:23:19 [ /teQ3n5U ]
>>827
鯖がどこだか分からないから何とも言えないが、
ジグだとPTマッチでエルダー募集は結構見るぞ。
ネクカタと巨人槍が多いかな。

>>830
自分も軽装マスタリはオラクル時代に取ったままだなぁ。
ソロする機会もほとんど無いし、SPの都合上後回しにしちゃってる。

838 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:24:47 [ VVNuvOgE ]
http://www.lineage2.jp/ot/cl2update_4.aspx
調べてみたら、やはりC2からでした。
友人はこれを知らずに引退したようです。

>>831
最近エルダーになったのですかね?俺と一緒ですねw

>>836
情報ありがとうございます。成る程、確しかにSP足りなそうです。 orz

839 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 15:39:08 [ VVNuvOgE ]
闇の祭典にMP要員として呼ばれる事が多いので、
後半MP無くなった時に軽装着た方が良さそうだなって妄想してました。

友人から受け継いだB装備は取っておいてあるので、
52まで上げてB着替え出来るように頑張ります。

840 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 16:26:19 [ MAfJ7p6I ]
>>822
幅広い視野で全体を把握し一度のミスも許されない後衛職。
適当に右クリックしてSS使ってりゃOKの近接前衛職。
脳筋前衛に高尚な後衛職はできません てか?

挙句に職業を不等号でつないで
「頭を使ってるWIZさんの方を上にしてみました」


お前には後衛適正以前にPT適正ねーよ。

841 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:13:00 [ YbzD47zU ]
>>838
ちがう、それはC1のスキル覚えるのが56までだったから
C2で58以降まで覚えますよってことだけ。
昔からヒーラー、バッファーは全部2次職でも軽装マスタリは伸びましたよ。

842 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:21:09 [ VhpqXJRk ]
>>840
右クリアタッカー様ですか?^ー^

843 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:32:40 [ vDbSl1yY ]
PTプレイ評価での難しさなんてね〜よ

うまいやつは何やらせてもうまい
下手なやつは何やらせても下手

844 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 17:45:10 [ MAfJ7p6I ]
>>842
期待通りの反応ありがとうよw

後衛職だよ。お前が前衛職にしろ後衛職にしろ
前衛を見下してる >>822 と快適なPT組めると思うか?

845 名前: 腕立て軍曹 ◆YT28S.0pmg 投稿日: 2005/11/10(木) 17:47:26 [ Iw3lxB6Q ]
冷静になろうよ。
後衛のほうが性に合ってる、得意な人。
逆に前衛のほうが好きで上手い人。
十人十色。千差万別。
私はエルダーという職に誇りを持っているし、他人をサポートするのが好きだ。

確かにエルダーをはじめとするヒーラーには広い視野が必要だろう。
ああ。それは自覚している。
だが、だからと言って前衛の人が何も考えてないわけでもないだろう。
後衛とは全く違った視点で戦局を鑑み、行動しているはずだ。
前衛、後衛。必要な、重要な局面は違えど共に重要なのだから。

846 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:08:48 [ FrZaoCQo ]
>>838
勝手に最近転職したばかりにすんなよ;´Д`)

C1時代から2次転職してもライトアーマーマスタリー伸びる。
C1時代のマスターズガイド見てもそれは載ってるだろ。
過去一度としても、2次転職でこれが打ち切りだった時代はないぞ。

847 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:19:39 [ VhpqXJRk ]
>>844
したらばらしく、お約束書き込みしてみたかった。
今は反省している。

確かに、見下すみたいな物言いはお互いに不毛ですよね。
上手か下手かもあるけど、やっぱり>>845も書いてるように、向き不向きが
大きい気がします。
もちろん、本当にいいプレイを出来る人には前衛でも後衛でも関係ないの
でしょうけど、自分もPT時は後衛の立ち回りの方が性に合ってるみたい。

848 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:22:47 [ OgSkIg7E ]
>>846
ちょっと面白かった。最近転職したばっかり乙w
オラクル→エルダーで打ち切りになるスキルは
ヒール(GHに変わるけどな)
ルーツ

こんくらいだべ。

849 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 18:32:41 [ c/ECzhjs ]
事実上、シャックルも打ち切りみたいなもんだよね。
エルダーになってから放置してる・・・。

850 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/10(木) 21:02:00 [ OjzcHmU. ]
ヒール→グレーターヒール
バトルヒール→無し
グループヒール→無し
DU→MoH
ルーツ→無し

851 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 00:23:04 [ ySgR8t3M ]
シャックルは、範囲スタンMobにMP余った時に入れてるな…。
結界前PTとかでブラッディロード専用になってるけど。

852 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 01:14:57 [ pKd/MUsc ]
>>846
つ【CΒ】

まあ、二次転職自体が無かったがな。

853 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 02:53:50 [ pwU4o9fI ]
ルーツを入れるなら、
スリープ -> スリープスキルup
は、ほしいな。

854 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 05:52:35 [ zEt.nsD2 ]
>>853
いや、伸びないスキルだからね

855 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 10:46:41 [ Xtm1gbJQ ]
前:「後衛なんて所詮前衛のPOTだろw」
後:「うるせー召喚獣、さっさと働けw」

どっちもどっち。

856 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:00:19 [ oxcqG43w ]
ちょっと聞きたいのですが、ファーストが54グラのため
52エルダーですが共有で+4スピレイド使ってます。

ずっとクラハンか固定PTできてたので気にしてませんでしたが、
最近、殴りから詠唱する時スタートが遅いと思う時が増えてきました。
既出かもしれませんが野良PTだと二刀ってどうなんでしょ?
経済的な理由でホムアキュとか持てないので・・・・

詠唱の早さがエルダーの良さだと考えると、「変なのきたな〜」
とか思われるんでしょうか?

857 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:03:05 [ /GFPB1QM ]
前衛にその違いが判るわけがないw

858 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:09:37 [ s8JPGhik ]
>>856
66エルダーです
俺自身の考えではエルダーはアキュホムいらないと思いますね
Men−のローブや染料入れてなかったら素で十分な詠唱速度かと
お持ちの殴り武器で十分杉と思いますよ

859 名前: 腕立て軍曹 ◆YT28S.0pmg 投稿日: 2005/11/11(金) 19:13:39 [ .GHB/YOE ]
>>856君。
両手剣(攻撃速度二刀流と同じ)愛用しているエルダーから助言させてもらうよ。
遅く感じるなら自身の反応速度を上げることで対処できる。
それと、二刀流で白い目で見られることは(そんなに)あるまい。
私は両手剣使いなのでしょっちゅう文句を言われるがね。攻撃速度同じなのに。
装備で文句を言う人がいたら、技術を見せ付けて黙らせる!ぐらいの心意気で行きたい所。
えらそうに言ってすまない。
蛇足だが…
確かにホムアキュが一般的なんだろう。だが型にはまって楽しいかね?
私は楽しくない。
自分の道を貫き、いい装備でなくても腕前で魅せる。それでいいじゃないか。
制服と言うわけじゃないんだからさ。
口下手で変な文章になったかも。

860 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん [ A5EmP3cw ]
あぼーん

861 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 19:25:42 [ aFtfB.DI ]
簡単にいっちゃうとエルダーは多様なプレイスタイルが取れるので
武器にFAなんて出来ません。
結局は自分がどうしたいかによって武器は決まります。

63な私は少人数と詠唱開始重視で短剣フォカオプションですけどね。
詠唱スピード特化でスキルカットとかしたいならホムアキュ、
ソロもって考えるなら鈍器もあり。
生存性高めるためにヘルス鈍器もってる人もいるくらい。

二刀はどうかって聞かれれば攻撃力あるし少数PTにはかなり貢献出来る。
詠唱は先読みスキル伸ばせばいい。

862 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 21:15:57 [ urAVkj42 ]
反応速度が同じであれば、短剣が一番反応が早く、反応の遅れを詠唱速度の
速さで補うホムアキュということになる。
攻撃速度がいっしょでも、2回1セットの二刀の方が反応が遅れるのはしょうがない。

カリックとかの範囲スキルカットしなのであれば、特に文句を言われることもないと思うけど。
祭になったら攻撃やめてヒールはスリープに専念すればいいんだし。

863 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/11(金) 21:22:31 [ hGSWLNLU ]
>>856
まぁ、アレです。
詠唱の速さよりも反応の速さが問題な訳で。
リンク処理と回復さえ手遅れにならないように出来れば、
どんな武器でも問題無しです。

極論を言っちゃえば>>857です。
前衛にモーション分の遅れなんって判りやしまい。
結局は自分のストレス具合の問題。

864 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 02:28:32 [ a52KK1Ug ]
二刀と両手鈍器って、攻撃速度はどちらも普通だから、
グル杖とか振り回すのと同じじゃないかな。

殴りに参加して、多少なりとも貢献出来るって意味では
二刀も十分な選択の1つだと思う。
既に書かれてるけど、プレイスタイルで変わるから
ある程度のグレードであれば問題は無いはず。

863さんも言ってるけど、自分自身の満足度だね。
広く応用利かせるのか、これだけは絶対に譲れないって物を選ぶか。

サブクラスエルダーでメインがスペシンなだけに
スキルカットが生き甲斐名自分は詠唱特化型。

865 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 08:50:16 [ cFuNCyJU ]
エルダー75までやったけど殴り武器のが扱い易いな。
70+になってくるとヒーラーの火力も馬鹿に出来ないから。
たぶん同レベルの武器持った60そこそこのアタッカーよりも素の攻撃力は同等か上じゃないか?
スリープさえかかれば良いんだし、魔法武器使ってもどうせ100%成功させるために祝いれるから変わらないし。
wizがいる場合でしゃばってスリープ重ね掛けばかりしてると相手に失礼だと思うし
特にもうひとりのヒーラーからMP無駄遣いしてねーでヒールとリチャしろよ。
とか思われるだろうからな。

866 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:10:44 [ lUJoL8s2 ]
一鯖でDVC弓PTを募集しているものです。
エルダーやったことはないのですが、ちょこっと言いたいこと書き込ませてもらいます。
まずいつも私が募集しているPTMですが。組み合わせは弓4プロフ・シリエル・エルダー・歌・踊です。
この中での役割の重要度として順位をつけると弓FA>エルダー>シリエル>他弓>歌・踊>プロフとなるでしょう。
理由は書くと長くなるので省略しますが。エルダーには円滑に弓PTを進めるに当たって私が特にPTスキルを期待する職です。
(弓FAは自分がやるので問題はないです)
最近弓PTを支えるのに十分な後衛職が供給されないこと、またその技量がないことが問題となっています。
弓PTに不慣れな後衛職が多いのです。
そこで弓PTにおけるエルダーさんへの注文を以下に書きたいと思います。
1リンク処理(スリープ・ルーツ)は3または4以上から*弓FAの回避・硬さにより違う。
2自分のPTでの位置関係の認識。弓PTではMOBを多く狩るため狩場全体を移動します。
 PTの隊列が長くならないように、また弓FAが次にどこのMOB群を目指すのかを考える。
3弓FAが次のMOB群を狙う時、以前のMOBをわざとリンクさせ引き狩りすることがある。
 その時はリンク処理はしないこと。するならスリープで行うこと。
4むやみに離れた位置にあるドロップ品を拾いにいかないこと。
 MOBがリンクする恐れがあるので、タイミングを見計らってください。
以上書きましたがどれもFAの言い分では?と思うかもしれませんが、
弓PTにおいてFAがすべての基準となるので仕方のないことだと思います。
ちなみに、私が固定メンバーで弓PTをする時は弓5にしてシリエルを外します。
その時のエルダーさんは麻痺カットをしてくれるので狩場に着くまで安心して行けるし、
以上書いた点はすべて把握して行動してくれてます。他のPTMの技量があるということも
ありますが、やはりそのエルダーさんがいると快適に狩することができるので、
充実した狩をすることができ私は幸せです。
技量を問われる職業であるエルダーです。
みなさま頑張ってください。

867 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:11:17 [ lUJoL8s2 ]
ageとく

868 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:11:54 [ lUJoL8s2 ]
ageてなかったぜw

869 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:12:17 [ VJ39hcOE ]
読もうかと思ったけど、あまりの長さに諦めた。

870 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 10:33:37 [ 1x0ZfODo ]
>>866
>>弓PTに不慣れな後衛職が多いのです。
そりゃあ、弓パーティ自体がレアだし、仕方ないのでは。
ぶっつけ本番でいきなり上手く動ける人も少ないと思いますし。

>>3弓FAが次のMOB群を狙う時、以前のMOBをわざとリンクさせ引き狩りすることがある。
>> その時はリンク処理はしないこと。するならスリープで行うこと。
エルダーがやるようなスリープ以外のリンク処理ってなんだろう。
弓パーティだからルーツ頑張るってことかな?
でもエルダーは基本スリープだと思いますよ。ルーツ伸びないし。
早漏スリープは困るって意味ならわからなくもないけれど。

まあなんつーか、多分コレはしたらばのエルダースレに書いても仕方ないと思いますよ。
ここに書いたからってゲーム内に浸透するわけでもないし。
実際にパーティ組んだ時に注文つけてくれたほうがいいんじゃないかな。

871 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 11:07:15 [ A6OGIn/6 ]
あとひとつ書き加えるならリンクしたPTモンスには手を出すなってくらいか?
ほっとけば親だけで済むのに、わざわざ敵増やすなと・・・

872 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 14:39:10 [ Smd66zi6 ]
とっても愚痴で申し訳ないのだが書かせてください!orz

先日、クラハンを計画しており、DVCに行こうということになりました。
するとメイン75シリエル(サブは60後半プロフ)が

「ヒーラー”いない”みたいだからシリエルでいくかな」

といいだしたんです。しかしうちはエルダー・ビショップ等ヒーラー豊富の
珍しいクラン・・・・もちろん、そんな私も53エルダー。

「私達がいるよ?」

といったところ

「ヒーラーの頭数にはいらんw」

といわれました・・一応私53エルダーなんですが・・(他にも高Lvエルダー多数)

「ひどいよ!一応私だってヒーラーだよ?」

といったところ

「ピュリなきゃDVC危険でしょうがねぇだろ?そんなに悔しかったらレベル
もっとあげろよ^−^;」

レベルあげてもエルダーはピュリ覚えられないんだよぅ・・・orz
そんなこと知ってるはずなのに何であえてそんなこというんだろうか・・・

以前コミュニケーションが足りないとここで指摘されたので、がんばって
Wisで「もうちょっと低レベルにも優しい発言してよ・・・」といったのですが

「DVCならピュリ必須だろ。クラン員を誰も死なせないのがヒーラー役目。
いいたい事はそれだけだ」

ピュリできないヒーラーはDVCではヒーラーじゃないというのか・・・
何度訴えても上記台詞しか言わないので諦めました(TwT・・・・

DVCにピュリがあると便利なのは分かる・・・。でも無いと行ってはダメなんですかね?
こんな傲慢なシリエルからはやくピュリなくしてほしいと思ってしまった53エルダー。

ヒーラーとみなされなくても細々とがんばっていきますorz
(でも当分立ち直れなさそう・・・TwT)

873 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:14:38 [ vqa.FrsA ]
>>872
わかるな〜。
例のシリエル様に限らずエルダーを劣化ヒーラーと見る人はいる。

以前ここに書いた記憶があるが
ヒーラー2枠募集で私(エルダー)が入った後PTメンが
あとは純ヒーラーがほしいね。といっていた。
これはシリエルorビショがってことね。
別の一件ではヒーラー残り1枠に入って、移動中に
PTLがシリエルさん捕まえられなくてごめんねっていっていた。
そのときはさすがに他のPTメンがエルダーさんいるから安心と
フォローしてくれたけどね。
そんな事例を積み重ねて私のエルダーは稼働率が下がってるわけだが。。。

でもね。
扱い悪くてもエルダーってマルチな仕事を要求されるしPTはいってて
楽しいのは間違いない。シリエルは高レベルになるとやること減るって
クラメンは嘆いていたしね。

ま、なんだ、、、言いたいのは現在の環境は厳しいってあきらめるしかない
がエルダーでのPTプレイは楽しいからがんばれってことだ。
(これは自分自身にもいっている)

874 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:19:43 [ YTWvuj56 ]
>>872

そのシリエルさんは口が悪いけど言いたいことは理解できる。
なんでも言い方一つなんだよな〜

その会話がクラチャで他のクラメンが何も言わないなら
血盟を抜けるのも考えた方がいいかもね
きっとそのシリエルさんの態度は変わらないよ

875 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 15:57:27 [ JHUqSMQA ]
「うるせーな。死にたく無かったらアクセOEでもしとけスカタン」と言って脱退すりゃいい。

876 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 16:04:30 [ Ru4Z5W/A ]
>>872
うちのクランシリエルもビショもいるんだけど
IN率低いから自分一人でヒーラーやってることが多い
で、麻痺治せないけどDVCにもよく行く
麻痺なんて詠唱長いから気合でカットすれば割となんとかナリマスヨ
それでも麻痺するときは麻痺しますがねorz

877 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 17:16:13 [ tJsiQAzA ]
劣化だなんてそんな…我々は…特化していない…だけだ…orz

呪われろ!NC!!!

878 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:02:20 [ juII3hFg ]
DVCや傲慢に対応が出来なくても、俺達にはネクカタがあるじゃないか!

879 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:12:09 [ A6OGIn/6 ]
スリープ耐性ばっかりだけどな(´・д・`) 

880 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 18:46:28 [ HaLsRwOw ]
「HP4倍、睡眠・ホールド・魔法攻撃・物理攻撃に耐性がある」

どうよこれ?w お前は半無敵ですかみたいな。

881 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 19:19:28 [ in018JRQ ]
>>866
固定のみでやる事をお勧めします。

>(弓FAは自分がやるので問題はないです)
>充実した狩をすることができ私は幸せです。
これらの部分で>>866がどんな人間か分かるような気がする。

>>872
典型的な廃人シリエル様だな。
盟主は何も言わないのかな?
俺なら注意して、直ならなければBANだな。

882 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:04:26 [ ZDCCU2Q. ]
>>872
シリエルの言ってることは間違いないわな
53ぐらいのエルダーじゃレイジのあるシリエルの半分も回復能力はない
ヒーラーにシリエルがいないんじゃエルダーはまともに立ち回れないってことを
理解しておいたほうがいい

883 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 20:54:05 [ Q/axnwrA ]
>>872
ていうか60後半〜75の奴が行くのなんて
DVC浅瀬って事はまず無いだろ?

最低でもカリックとかその辺のはずだから、
普通に50前半のエルダーなんていらんだろ。
そういうならもまいの適正狩場に35前後の奴連れて行くか?

884 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 21:08:28 [ 9I1ickjo ]
クラハンと書いてあるからボリュームレベル帯にあわせるんじゃないの?

885 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 22:40:01 [ 6MPro86Q ]
>878
ネクカタだと少数PTだからエルダーの枠はさらにない。

バッファーがプロフならVレイジでシリエル確定

バッファーがウォクで
PT内にバウがいない>BS目的でビショ
PT内にバウがいる>エルダーorシリエル

エルダーの活躍は
DVCカリック以降or傲慢のフルPT時のみだな。

886 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 22:52:59 [ JGThgqbY ]
>>882
ウチのクラハン毎回シリエルいないけど
(自分はシリエル持ってるけどエルダーのがLV帯があってる)

>ヒーラーにシリエルがいないんじゃエルダーはまともに立ち回れないってことを
理解しておいたほうがいい

なんて事はないな
シリエル必須なのはWIZPTくらいでしょ

887 名前: 856です 投稿日: 2005/11/12(土) 23:20:52 [ F7QVgR9M ]
レス遅くなりました。856です。

エルダーで野良に行ったことがほとんどなく、またよくPTするシリエルさんが
最近アキュホムを使い始めて自分の詠唱スピードが気になってたもので・・・

でもこのまま二刀で頑張っていきます。
仰られるとおり自分の反応速度、先読みのスキル等、PTスキルをもっとあげていけば
納得出来る性能を出せるんですよね。エルダーは。
857,858,859,861,862,863,864,865の先輩方の意見、
とても参考になりました。

後衛の万能職としてこれからも頑張って精進します^−^

888 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:29:40 [ 47lU2fyc ]
>>887
助言だけど、野良ほとんど行ったことないなら、
積極的に言ってみることを薦めるよ。

野良だと思いもよらない構成とか、お座りヒーラーとか、
リンク上等でもssは使いませんよ前衛とか、
いろんなPTMに出会える。
毎回違う状況で、自分が一番貢献できるやり方は何なのか、
考えながら対応していくと、固定で気心も動き方もわかってる仲間と
PT組むのとは全然違う経験ができると思う。
固定だと、普通あんまり厳しいことも言われないしね。

889 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:38:09 [ 47lU2fyc ]
ああ、もしかしてグラでは野良にも行ってるのかな?
でも、前衛として参加と後衛として参加では、
注意するところが全然違ってくるよ。
自分はwizとヒーラー持ってるんだけど、
同じスリーパーでも、バフやヒール、リチャのMP管理があるとないとでは
全然動き方が変ってくる。
これがFAもしない前衛だと、普段はヒーラーのMPなんか見てないって
人もいると思う。
だから、エルダーで野良参加を勧めます。

890 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:43:13 [ juII3hFg ]
>>879
寝ない奴はシャックルでもかけて誤魔化しておけw

891 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:52:30 [ mfBLxHVk ]
もうまんげつそう実装してくれよ

892 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/12(土) 23:59:50 [ .5JvMWhg ]
DVCで麻痺なんて、入り口の玉と奥のリマールしか使ってこないだろ。
ケイブハウラー、マルックソルジャー地帯までいけばピュリ要らない。

ピュリあることで居丈高になる程度の人格はなぁ…。
DVC弓PTで、シリエルいらないからエルダー+プロフだけが後衛というPTもあるというのに。

893 名前: 872 投稿日: 2005/11/13(日) 00:11:05 [ ZwSXqcDY ]
>>874からここまでレスしてくださった皆様

厳しいレスありがとうございました・・・orz(更にくじけそう・・
うちのクランは60代〜75が一番多くて、私がほぼ一番下です。
あんまり必死にレベル上げしたくなくて、のんびりやってたらこうなって
しまいました。

そのシリエルは一番廃な勢いで現在レベルトップを突っ走ってます。
盟主はほぼ引退状態で顔をだしませんし、よく接続しているときでも
そういう注意をするような方じゃなかったです(まぁ様子みとこ位)
また、こういう会話になってもクラン員も係わり合いたくないのか
だれもフォローはしてくれません(スルーされます)

60後半が多いクラハンで私のようなレベルじゃヒーラーとみなせないと
考える人が結構いるんだなと驚きと同時に悲しくなりました。
やっぱりレベル低い奴はこんな高レベルクラハン・・・クランには
居るなってことなんでしょうか・・・(TдT

一度こういった事情でクランを抜けて、また戻ってしまったわけですが
また脱退を押しそうです。
(微妙にスレ違いになってすみません。)

でも、数人の方のレスでもあったように、健気にがんばっている方も
いらっしゃいますし、クランのレベルに合うまでクラハンには行かないで
ソロか野良でがんばろうと思います。
(それが無理なら脱退かなぁ・・・TwT)

長くなりましたが、レスしてくださった方、ありがとうございました。

894 名前: 872 投稿日: 2005/11/13(日) 00:13:05 [ ZwSXqcDY ]
あ、あと励ましレスくださったかた。ちょっぴり救われました。
ありがとうです。(TдT

895 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:40:18 [ 2tI41XlE ]
やっぱり>>872はこっちへ行くべきだな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130836213/l50

896 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 00:44:48 [ MTcwjtBs ]
>>893
正直、そのレベルだと、リチャも届かないし、
ヒールも祝入れてやっと役に立つ、って程度だから
かなり厳しいかもしれない。
レジショも微妙だしな。
優遇職でLVが上のシリエル様としては、そういう思いを持ってもおかしくない。

だがまあ、クランなんて会話楽しむ部分もあるし。
他のクラメンといい感じなら、いいんじゃないか。
どうせ、いつかLV75にはなるんだ。
クラメンがサブクラスになってきたら、また役に立てるようになるしな。


もしみんな同じような感じなら、ヒーラー不足のクランはいくらでもあるから、
他のクランを探してみることをお勧めする。

897 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 02:50:25 [ Dmb./0Oo ]
>>872>>893
俺も仲いいやつとフレ登録して脱退したほうがいいと思うけどな・・・。
あなたがクラハンに親睦や交流を求めるならクラン抜けて、
自分に合ったクラン探したほうがリネ楽しめると思うよ。
クラハンに効率求めるあまり、
低lvにそういう嫌味やら文句を平気で言うシリエルと一緒にいても楽しめないんじゃないかな。

898 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 03:04:50 [ olHj8z8. ]
>>872
まあ単にそのシリエル様の言い方が悪いだけ。
「ヒーラー1だと厳しいからシリエルだすわー」の一言で十分。
あーだこーだいうのは人の気持ちを考えることが出来ないかわいそうな人ですね。
あんまり気にしないで頭の中でそう変換してみるといいかも。
DVC奥が狩り場だとするとヒーラー1がレベルが53のエルダーでは厳しいと思
うのでそのシリエルにメインヒーラーをしてもらいサブヒーラーとして行動するほ
うがいいかもね。
死なせないことがヒーラーの意義だと思うしDVCで安全性が増したと思っていた
ほうがいいかも。
これからも頑張って下さいです。

899 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 07:26:31 [ fYbeAKJA ]
思ったのだが>>872ビショップいるクランって書いてあるし
ビショップ誘えば解決しないか?

エルダーは同LV帯なら必須の場面は少ないけど
いらない場面も少ないとおもうので
LVの近いクラン探すのを進める
まあ盟主のIN率も低いみたいだし抜けてマッタリクラン入った方が
今後のためにも良いと思うけし

900 名前: 899 投稿日: 2005/11/13(日) 07:37:28 [ fYbeAKJA ]
899だがいろいろ書いて長くなったので添削してたら
文章がかなり変になってるなorz

まあDVDPTいっても麻痺一回もかからないなんてザラだし
デスウエーブとリマールくらいしか麻痺使ってこないし
気にしなくても良いと思うけどね

901 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 11:49:16 [ 8zuBI0F6 ]
>>900
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  V |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

902 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 12:42:12 [ JsCjmoHQ ]
>890
あー、これ実際やってる^^;
せめて被ダメ減らそうって考えで。


・・・MPに余裕ある時だけだけど

903 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 13:59:13 [ bzNkp7Qk ]
なんか、頭腐ってるな。そのシリエル。
クラン抜けて他に行ってもいいと思うよ。
狩場知識とか無さ過ぎだろ。いくらなんでも。

シリエルを自慢してるんじゃなくて
Lv75を自慢しているようにも見えるんだが...。

904 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/13(日) 20:55:29 [ zip3HCgw ]
>>902
消費だけ考えればスリープ一発もシャックル一発も変わらない。
睡眠耐性には最初からシャックルって決めておけばMPはきつくも無いんじゃない?

905 名前: 872 投稿日: 2005/11/13(日) 21:00:10 [ ZwSXqcDY ]
>>895からここまで追加レス下さった皆様へ

追加のご意見、励ましをいただきありがとうございます(ノwT)
近々クランを一度解散するそうなので、その辺で一度考えてみようと
思います。

これからも、よきエルダーになれるようがんばります!

906 名前: 887 投稿日: 2005/11/14(月) 02:08:14 [ qt1kroyo ]
>>888、889さん
ファーストでも最近は野良には全然行ってません。
40位までは行ってたのですが・・・

いろんな人といろんなPTを組んだ方が、
PTスキルも上がるのは間違いないですよね。

稼働率から言って、メインがエルダーになりつつあるので
さっそく野良PT行ってスキル磨いてきます。
助言有難うございました!!

907 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 02:17:36 [ vm6.zwsE ]
エルダーもってると装備品作る時便利だよな。
素材数百個加工するとき露天にひたすらリチャしまくり






最近エルダーでインするのこんな時ばっか・・・・

908 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 02:38:07 [ W3RpwfpI ]
せっかくリチャしたのに、横からMP使われるのな・・・
いざ自分がって思ってもMP残ってねぇw
加工は知り合いスミスに材料渡してリチャしてるorz

909 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 02:43:36 [ AIATzYPQ ]
今日、ネクカタ言って思った。ウォクとの相性は良いね。
ウォクの不足分を補う感じでやっていける。

それと、WIZ無し少人数ならエルダーのスキル、
痒いところに手が届く感じでいいと思うんだけど。

あとは、防御系しかなくても細かくLv上がっていく。
ブレス盾、AB、レジショ。やっぱり、楽しいと思うよ。

サブクラスでエルダーだけど、
隣の芝は...ってやつだと思う。

910 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 04:27:03 [ SMCPmOAY ]
>>908
横から取られるような真似すんなw
ウィンドウ開いて、リチャ詠唱しながら製作ボタン連打しとけ。
それでリチャ完了と同時に素材作れるだろ。

911 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 09:06:40 [ kYKLe.6g ]
>>910
2回リチャしないと作れないショット系の時に他の素材で取られると悲しい・・・

912 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:10:07 [ J68xiO1. ]
やっとすごいオラクルから見習いエルダーになりました(>>345)。
MP回復量上がったしGH、リチャやレジショもレベルアップ!
さっそく相方のドワにかけて墓地に行ったら簡単にスタンされますた _| ̄|○川

913 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:11:00 [ iEzo2VKc ]
>>909
隣の芝はと言うが、
タンカー以外(タンカーにとっても?)にとって、ブレ盾、レジショ、ABなんぞは、あればいいね程度。
下手すれば枠削るなよと言われるバフ。
逆に、クリバフは、PTやるなら必須という認識。

ヒーラーという認識からも劣化ヒーラー(麻痺が治せないのは大きい)としか取られない現状の中、
この必須スキルが「まいしーww」しかない点の違いは大きい。
メインスキルであった、シャックル、アジリティは大幅に弱体化を受け、それに変わる物も与えられる訳でもなし、
Lvがあがるにしたがって、詠唱速度というアドバンテージもほぼ無効化される。
また、WIZ系にはスリープが実装された。(価値は下落の一途)

その点ビショは、アキュ1、BS1、フォカ1があるが、エンチャに関してしょぼいのは否めない。
しかし、ビショには他職にはヒーラーとしての性能は負けないという自負を持ってPTに挑めるのは大きいと思う。

C4を現在の情報から想像するに、さらに後衛としての立場は相対的に弱まる予想も出来る。

何事においても中途半端。それがエルダーをメインに使ってきたものには耐え難い事実。
こうなったら、クリチャン、クリパワーでも実装して路線を変更してもらいたいものでもある。
タゲを奪えばえらい速度で減るHPが待っているが・・・

914 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 10:14:34 [ iEzo2VKc ]
妄想スキル
・WW4
 移動速度が遅いほど効果が反比例してあがる。(足の速い弓職、スカウト系にはほとんど効果無し)
・シールド4、5

正直これくらい欲しかったと思う今日この頃。

915 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:14:48 [ q0ZI9dFw ]
なんでマジックバリアがないんだろう、とは思う

916 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 11:20:19 [ bY6zLPhw ]
クリバフなんてバッファーいればヒーラーはかけないでしょう

他の有用なのはエンパやVレイジだが
Vレイジはウォクがもってるし
エンパはWIZいなければ意味ない
(スリープはどうせ祝使うしね)

ピュリもビショップがもってるし
麻痺じたい使う敵は少ない

真のシリエル個有はエンパくらいだよ

917 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:09:49 [ MyqKG9Ng ]
>>916
だが、そのピュリファイが、かなり欲しい罠。

ヒール+バイタライズできる分、瞬間回復力では
シリエルより相当上なだけに、ヒーラーとしてちゃんとして欲しいところ・・・

918 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 13:17:32 [ ZmhT0XLk ]
ピュリ必須な狩場ってどこだ?

ピュリあってもピュリ必須な狩場はマズイところがほとんどだし

919 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 14:41:17 [ pKoqWRzU ]
>>916

あれなんですよね、逆にシリエル居れば必須スキルだいたいあるから
どの狩場でもなんとかなっちゃうんですよね・・・。

ウォクラの「Vレイジ」
ビショップの「ピュリファイ・GH・GGH」
エルダーの「ウィンドシャックル・リチャージ」
プロフの「フォーカス・ガイダンス・デスウィスパー」

そして特有の「エンパワー」
さらに固有の「マイシー・WW」

とまぁ、これ1本あればお料理楽々♪という万能調味料のようなシリエル。
エルダーはどっちかというとそんな料理の途中でたまに喉を癒すアクエリアス
のようなものという感じ・・・?orz

エルダーはヒール特化だあああ!といいたいが、ビショップほどじゃないし
やっぱどこか中途半端なエルダー。
でも、ファーストキャラだし、愛着あるし捨てられません('A`;

920 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 15:44:40 [ x3tXZfGA ]
>>919
ソロやペアばっかりじゃないでしょ

PTならバッファーいるからほとんど被るし
HWもない
エンパくらいしかないじゃん

ピュリがあっても現状では麻痺狩場にはなかなか行かないしね

他にバッファがいればエルダーでも問題無い

921 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:00:35 [ 8tg3qZf. ]
でも現実問題、うちの鯖では60代エルダーは募集なく
3時間待ってもPT入れないことが普通で
ソロ特化してソロ狩場を探している65歳エルダー・・・

いいソロ狩場しりませんか・・・

922 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:14:06 [ SMCPmOAY ]
PTLやろうぜ。

923 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:15:18 [ TatABmwM ]
そりゃあ鯖が悪いな

3鯖はエルダーはレベル上がると入りやすいよ


どうしてもPTなかったら
バッファー捕まえて自分でPTLだ
短時間を明記するのがポイント
結構時間無い人が多いらしくすぐ集まるよ

超効率を目指して編成に時間かけるより
そこそこの構成でさっと短時間を複数やる

924 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:31:08 [ HLDkC83k ]
ちなみにソロ特化って魔法武器でMoH狩り?

それならデーモンローブセットも有りかな?

925 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 16:48:13 [ rvMmfhqY ]
好き嫌いもあるけど
エルダーなら槍PTで生きていけるんじゃ?
後衛3体制のフルPTなら
バッファー+シリエル+ビショより
バッファー+シリエル+エルダーの方が安定するから喜ばれるよ
槍でヒーラー募集してたら迷わず入ってみれば?
槍いらないし(アキュ武器はほしいかも)
鯖にもよるけど〜75で募集あるんじゃまいか?

926 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 17:33:29 [ /nsVzjRs ]
>>925
槍PTでもエルダーは微妙です。Gヒールとバイタライズのコンボで
確かにシリエルよりはヒール力があるが、ビショプのMP効率と安定性にはかなわない
迎撃型の槍PTなら引き役のHPを戻すのにリストアが必要になるし
遊撃型になるとそもそもシリエル一人で回ってしまう

エルダーは槍PTに参加できないわけじゃないけどあまり向いてないと思う
槍PTいくエルダーは寄生してるってことを自覚して謙虚な態度でPTに臨んでくれ

927 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:05:13 [ 5UEiHTlo ]
寄生とか言い出したらきりがないぞ
全部の職がある意味寄生

ソロでできない狩りを補い合うのがPT
仕事があるなら寄生では無い

928 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:08:02 [ iEzo2VKc ]
そうそう貢献度が低いってだけ

929 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 18:09:23 [ ZaAY4ziU ]
つか、槍でリストアとかワロス
>>926はビショの工作員でしょ

930 名前: 921 投稿日: 2005/11/14(月) 18:37:53 [ 8tg3qZf. ]
槍PTは嫌いじゃありませんよ
実際50以降は庭園槍、巨人槍と槍育ち(槍ぐらいしかまともに募集ない)
でも60超えてから槍すら入れてもらえなくなってきてね・・
ビショのGBHはすごいと思いますが、リストアは槍ではいらないですね
MP効率云々言うなら、エルダーのMP回復高いですし そんな変わらないと

うちの鯖ではGBHがあるからビショのが槍に人気みたいですね GGrpHもあるし
レジショは2accエルダーが巨人で生活しているから・・・

PTマッチ勉強してみます

931 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 19:04:46 [ R1.KHs8o ]
槍は基本が激減だからリストアなんかしてる余裕はない訳で。

932 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 21:11:10 [ ZHhiuJLw ]
>>928
貢献度は低くないよ
ヒーラーで仕事あるって事はね

よく考えればわかるはず

933 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 22:17:18 [ rAxzv2Ig ]
>920
エンパはヘックス成功率にも影響与える。
祝込めろ言うけどヘックスに毎回祝SPS使ってたら破産する。

バッファーがプロフならエルダーじゃVレイジ抜けた欠陥PTになりますよ。
HWもB盾もプロフが持ってるし。
エルダーの防御buff全部よりもVレイジの方が優秀なのは分かりきった事だし。

バッファーがウォクだと3職どのヒーラー来ても一長一短、どのヒーラーでも何かが欠ける。
バッファーがプロフの場合、ヒーラーがシリエルだとパズルみたいにピタッとはまる。

バッファーの数がウォク>プロフの世界ならシリエル一極集中にはならなかったんだろうな。

934 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:16:12 [ pQZkKAM2 ]
>>933
で?
なにか問題あるのか?
パズルみたいみたいにピタッとはまわないと狩りもできんのか?

バッファー+ヒーラーで十分だろ

935 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/14(月) 23:46:34 [ x.WWALog ]
>>917
あのな。ピュリファイなんていらねぇよ。
なんのためのスリープだよ・・・。

936 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 00:33:33 [ vA89rc5M ]
>>935
その通りだ。
ピュリが無い?だからどうした。

麻痺mobなんてのはな、基本的に睡眠耐性なんぞは殆ど居ないのよ。
睡眠耐性+魔法耐性な麻痺mobは俺は知らぬ存ぜぬ。
つまり麻痺mobは適正LVで適正な装備ならエンパ無くても楽に寝かせられるのよ。
まぁspsは必要だろうけどな。

自信持てよおまいら。「ピュリありませんが、絶対に麻痺らせません!」くらいの事言ってやれ!
ヒーラーとして一歩劣るのなら、中の人のPTスキルで跳ね返してやれ!
それすらやろうとせずにウダウダ言うのは同職として黙っておれぬ。

937 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:25:54 [ NerkaHPA ]
>>936の言う通り。
ドレインとか麻痺とかキャンセとかうざい魔法は、
詠唱遅いか音が違くてスリープでつぶせるようになってる。

ただそんなエルダーはめったにいない。
BQのドレインつぶしてくれるスリーパー野良ではいまだに見たことないな・・・。
クランには俺ともう2人いるけど。

一応どんな違いか書いておきます。過去ログにあったらすまそ。

BQのドレインと毒。
ドレインは毒に比べて詠唱が遅く、
詠唱始まった後、腕がしばらく上がっていて、腕の振りも遅い。
WIT+5で片手武器ならホムアキュじゃなくても殴りながらで間に合う位。

傲慢1Fのハラト何とか(目玉)のキャンセとスリープ。
キャンセのエフェクト&音はディクリースウェイトと同じ。
音だけならマイト、帰還スクと同じ。
スリープとは最初の詠唱のエフェクトが同じでも音が違うから、キャンセかどうかは音で判断。
これも詠唱が遅いから殴りながら音聞いてればスリープ間に合います。

傲慢の麻痺とかカリックのスタンは確か上のほうにあったかも。

エルダーってやりがいあると思うよ。スリープ頑張る人ほど金たまらないけど。
wizいたらスリープなんてあんまりしないけどね・・・。
まあ野良じゃ分かってくれる人少ないし、
ヒールやらスリープ・ルーツやらのMP無駄遣いに気づいてないアホヒーラーが多すぎで萎えて、
俺のエルダーはクラハン専用になりましたよorz

エルダーのみんな頑張ってノシ

938 名前: 937 投稿日: 2005/11/15(火) 01:32:22 [ NerkaHPA ]
あ、デスウェーブだけ例外だわorz
あれ見極めて寝かすの無理。

939 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 01:55:08 [ SLggiWQY ]
アキュホム持ってるエルダーさん。
いくら詠唱早くても先にヒールの詠唱始めたシリエルさんにかぶせてヒールは
まずいんじゃないの?
そのMPもったいねえええええええ!
俺にくれええええええええ!!
そしたら超みwなwぎwれwるのにいいいいい!!!!
と、思いつつも言えずに悶々とするグラ64歳秋…。

940 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 02:28:36 [ u1Z0AIjo ]
>>938
デスウェーブのマヒの詠唱は震えるパターンが鈍くないかな。
なんか、ノロノロと震えてるような...。気のせいかな。

941 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 04:27:28 [ nVODMqNk ]
レベル61で5鯖だけど、
今のところ問題なくPT入れてるな。
中にはエルダー二人とかいうこともあるし。

ビショの人って、レベルに対してヒールのレベルが高い分、
MP減らしてることない?

あと、不要にGGrヒールするシリエルも…
まあ、中の人次第なんだろうけどさ。


ところで、上で麻痺カットの話が出てるけど、
DVC坂下で槍で狩る時って、どうしてる?

942 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 04:51:27 [ gr1Rx./U ]
Lv43のエルダーです。
わからないことがありますので教えていただけないでしょうか。

まず、スキルカット(?)はMobのスキルの詠唱をスリープでとめる事、
と思っているのですがあっているのでしょうか。
PTでは烙印によく行くのですが、MPが余裕なPTでは暇なので
スキルカットの練習をかねて、範囲スタンを止めようとしてるのですが
ぜんぜんとまらないというか、間に合いません。
殴りに参加しないで、Mobの範囲スタンのモーションが見えた瞬間に
祝込めたスリープかけても無理でした。
スキルカットというものを勘違いしているのでしょうか?それとも、
自分(人間)の反応速度が遅いのか?烙印のMobにかけるのは不可能なのか?
いったいどれなのでしょうか?
はやく、使いこなせるようになりたいと思っています。
よろしくお願いします。

943 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 05:30:16 [ yEmYc.pM ]
>>942
スキルカットはその解釈であってる。
魔法とかスキルをスリープ等で止めることな。

んで、範囲スタンだが、詠唱速度ノーマルで発動みてから止めるのは無理。
詠唱特化してSpSこめればできるのかも知らんが。
パターンとかタイミング読んでやれるなら詠唱が多少遅くてもできるけどな。

944 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 06:58:40 [ 3OQfkwlM ]
>>942
解釈はあってるけど、カットする対象を間違ってるってこった。

945 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:44:31 [ 49R.asL. ]
つまり暗黒魔法?(赤い魔方陣が出る奴)等、詠唱速度の遅い
くらったら痛い魔法をスリープで止める

通常魔法攻撃も止めれるけどメリット少ない
詠唱早い魔法は速度特化してない限り難しい

946 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 07:51:47 [ m9Cz3MeE ]
範囲スタンカットは先読みでもしない限り無理。
シャックルを入れて置けばそこそこ出来るけど。

947 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 08:29:15 [ /nqKg2GY ]
というか、範囲スタンは先読みで相手が範囲スタンのエフェクト出る前に詠唱はじめるのが基本。
大抵が

一定回数殴り→範囲スタン
単体スキル→範囲スキル(前後する場合あり)

のどちらかなので、その敵を観察して慣れれば止められる。

948 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 09:45:57 [ Q0THY2nI ]
スリープあればピュリファイ要りません、は無いから言うことだろw
ビショもスリープ持ってるけどピュリファイいらないなんて思ってるわけ無いしな。

というか、ピュリファイなし編成なんて語る必要ないだろ。
エルダーはどうせ2ヒーラー編成の時のみのヒーラーだからビショ、シリエルがいるし、
ウォク+エルダーみたいな火力弱弱編成ならまったり決め込まれて麻痺で2分STOPなんて気にされないよ。

少人数で傲慢高層とか範囲麻痺狩場行くならエルダーは完全除外。

949 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:15:11 [ uSbZi5Zs ]
DVCのBQはあまりスキルカットする意味ないな
タゲが後衛にきてるならともかく、前衛がMP吸われようがあまり気にはならない
まずは敵をタゲってアシストでタゲを確認、敵の視線でもいいな。それでタゲを
確認して後衛たげられたらスキルカットをする。

スキルカットは麻痺をのぞいて、PTの被ダメとスリープによるMP消費のバランスを
考えてやっている。カリックのスキルカットはあまり有効にMP使ってるとはおもえんな
SPSも相当使うしw

950 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:19:11 [ 7pC/KjbY ]
7鯖はエルダーはPT完全除外されてるな
内藤だからAB盾&レジショで神だと思ってるんだが
ぴよってFAリズムがとまると みwなwぎwれwNeeeeeeeeee
といいつつ、最近PT除外されだした68パラディン

951 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:48:44 [ uiIV6cCg ]
ウォクとエルダーで行くこともあるが
エルダーはヒーラー2の場合だけではない

952 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 10:55:47 [ e/uRu44k ]
鯖によって結構違うもんなんかね?
ジグ鯖は結構エルダーでPT入りやすくていい感じなんだが。

953 名前: 942 投稿日: 2005/11/15(火) 10:59:05 [ gr1Rx./U ]
レスありがとうございます。
そういうことだったんですね。すこし安心しました。
アキュ無武器・染料なし・ローブもカルミではない、というように
詠唱速度特化はさせてませんので、エフェクト見てからじゃ無理みたいですね。
先読み可能な場合もあるとの事なので、MPに余裕があれば練習してみようと思います。

954 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:50:30 [ hm2UuVsE ]
例え全祝スリープしたとしても3%程度は失敗する。
ピュリの無い環境で、スリープを過信し、スリープ失敗でPT壊滅の憂き目>PTリコール
これも誰か1人でも死亡者が出ればPTリコールもしづらい。

麻痺がある狩場でも可能ってだけで、安全、安定には程遠い。
安全、安定を求めるなら、麻痺のある狩場に、ピュリ必須なのは欠かせない。
その上で、スリープキャンセル。
ヒールは、ビショ、シリエルにまかせ。
エルダーは打撃とリチャ、スリープがメインの仕事だと認識している。ヒールは、サブヒーラーに徹する。

スリープを過信し、スリープでキャンセルするから平気だよと言った結果、
PT全滅の憂き目を負うなんてのは、自分としては避けたいな。

955 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 11:56:45 [ 09jHi9hY ]
>>946
シャックル入れずに見てから間に合いますが?

956 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:22:56 [ nVODMqNk ]
>>955
やり方書かずにそう言われても、
ネタとしか思えん

957 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:27:44 [ CdghGDiQ ]
>>955
クマー


とか言って貰えれば満足か?

958 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:43:54 [ F1Ed1y8. ]
エルダー強化の妄想な。プロ、ウォクはヒーラーじゃないので含まないでおく
エルダー強化してもろ影響受けるのはビショだよな

エルダー WW3追加。バイタライズの消費MP30%OFF。レジショの効果大幅上昇
シリエル エンパlv3.5追加
ビショ  バイタライズの消費MP30%OFF。ヒール消費MP25%カット。なんか強力なアンデッド範囲攻撃スキル追加

959 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 12:51:06 [ 09jHi9hY ]
>>956
やり方もなにもスペルキャスティング3、アキュ3、バサ2、Wit+5、タラムセット
これだけでも間に合いますが・・・。

960 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 13:17:40 [ CdghGDiQ ]
>>959
スタンカットの話は>>942から派生しているのだが。

スペキャス3にタラムセット?あふぉじゃね?

961 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:08:48 [ NerkaHPA ]
これだけ?あほか。
ちなみにカリックはLv60WIT+5青セットでもシャクんないと無理。

962 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:24:01 [ 09jHi9hY ]
>>960
Lv40代の話だったのかスマソ。

>>961
スペルキャスティング3、アキュ3、バサ2、Wit+5、タラムセット、SpS込みで
アキュ武器なしでもいけますよっとハゲ。

963 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 14:31:54 [ 49R.asL. ]
>>954
3%って3%の確立でかかるわけではないでしょ
麻痺かからない時もあるし
麻痺モンスを狙って狩るわけでもない

964 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 15:11:44 [ 3OQfkwlM ]
まああれだ。確かにスリープあればピュリいらないは言いすぎだと思う。
ピュリがあれば安全性は増すのは確かだした。
が、ウォク+エルダーの構成が火力弱弱編成というのもこれまた言いすぎだと思う。

まああれだ。すべての野良PTで完璧に安全で安定性を求めるのが土台無理な話なんだから
現状でやれる事をきちんとやっていこうじゃないか。


ということでどうだろう。



あと、きちんと元の話題を見ないで高Lv高装備で これだけ とか言っちゃってる09jHi9hYのほうがハゲだと思いました。

965 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 16:27:23 [ Q0THY2nI ]
>961
なんで青セットで無理だからタラムセットでも無理とか思うんだ?
タラムセットはWIT+2に加えて詠唱+15%だぞ。
青セットよりさらに約10%詠唱速い。

966 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 17:20:53 [ GCPzuQ1s ]
>>965さん

多分、965さんは青セット無理=タラムセット無理とは
おっしゃってないかと@m@;
Lv60で染料もいれて青セットにして詠唱あげても範囲スタンの
スリープカットは難しい・・・ということではないでしょうか。

ちなみに>>959さんの「これだけでも」という言葉は多分不適切かと
思われます^^;。「これだけでも」ではなく「これだけして」
スキルカットは楽にできるようになる・・・なら問題なかったんでしょうね。

高レベル装備で「これだけでも」と言ってしまうと、自慢に見えなくも
ないし、反感買いやすくなってしまいますしね(ーー;。

揚げ足とり失礼いたしましたm(_ _)m

967 名前: 966 投稿日: 2005/11/15(火) 17:23:46 [ GCPzuQ1s ]
ごめんなさい、最初の一行目ミスですorz(落ち着け私

(誤)多分、>>965さんは青セット無理=・・・
(正)多分、>>961さんは青セット無理=・・・

968 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:09:19 [ 09jHi9hY ]
「これだけ」って言ったのは、最近当たり前みたいになってきてるアキュ武器なしで
って意味で言ったんだけど、ちゃんとアキュ武器なしでって言えばよかったな。

>>964
高Lvなんて1度も言ってないが?

まぁ、カリックなどの範囲スタンは見てからでも不可能じゃないって事言いたかっただけなんで
気分悪くした人はスマンかった。

969 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:24:17 [ HJAFhTlc ]
>>968
>>959
> やり方もなにもスペルキャスティング3、アキュ3、バサ2、Wit+5、タラムセット
言ってるようなもの。
ファストスペルキャスティングLv3はLv56
グレーターアキュメンLv3はLv48
バーサーカースピリッツLv2はLv52
タラムはAグレなんだからLv62〜
最低でもLv48だが、タラムの話出た時点で最低Lv62じゃん。

Lv62は高Lvに入らないのか?

970 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:48:46 [ O4a.ik.g ]
マテ。
オマイら痛いのに引き摺られて本題から外れているぞ。
09jHi9hYは居ない事にして、>>942を読み直して仕切り直ししようじゃないか。

971 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 18:55:14 [ U8vpHw5I ]
これだけってか、武器以外最高環境じゃないか。
と思いますた。

972 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 19:06:14 [ YIi71J/. ]
んじゃ答えが重複するが書いてみる。

>>942
> まず、スキルカット(?)はMobのスキルの詠唱をスリープでとめる事、
> と思っているのですがあっているのでしょうか。
スリープが成功するとMobのスキル・詠唱を止められる=スキルカットで合ってる。

> PTでは烙印によく行くのですが、MPが余裕なPTでは暇なので
> スキルカットの練習をかねて、範囲スタンを止めようとしてるのですが
> ぜんぜんとまらないというか、間に合いません。
烙印の範囲スタンてディケイド エンシェント パイクマンだよね。

> 殴りに参加しないで、Mobの範囲スタンのモーションが見えた瞬間に
> 祝込めたスリープかけても無理でした。
あれはモーション見えた瞬間じゃ無理でしょう。発動までがかなり速い。
本気であれを止めようとしたら、詠唱速度を可能な限り速くした上で、かつ、
Mobの攻撃をある程度予測して、先に祝SpS付きで詠唱しないと無理だと思う。
少なくとも自分には無理だった・・・orz

> スキルカットというものを勘違いしているのでしょうか?それとも、
> 自分(人間)の反応速度が遅いのか?烙印のMobにかけるのは不可能なのか?
> いったいどれなのでしょうか?
烙印のMobでも止められるMobはいる。リッシュ シャーマンとかが範囲攻撃魔法
撃ったりした筈だけど、あれはカルミ+レボレボでも詠唱見てから余裕で止まるよ。


(´-`).。oO(こんなんでどお?)

973 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:14:44 [ 7pC/KjbY ]
1stエルダーで55で挫折し 2ndパラディンやってる俺だが
再びエルダーを頑張りたい気がしてきたよ
スリープでスキルカットとかあるのな。感心したよ。
まだまだ俺もエルダーやり残した所があるのかもな。
今はクラハンの補欠専用エルダーだが、またメインに戻して野良頑張ってみるよ
あいかわらず うちの鯖はエルダー募集少ないがな・・・



それじゃ〜 エルダー頑張ってみるね ^−^

974 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:22:29 [ F1Ed1y8. ]
鯖ってか時間帯だろ。オマイがニートか主婦ならまだしも、まっとうな学生か社会人なら結局エルダー糞、そう思う様になる

975 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:25:57 [ DvzL3Vlo ]
ここで勉強してからの方がいいよ…
http://blog.livedoor.jp/hama_toranomaki/

976 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 20:39:22 [ /2kJEYjI ]
俺の師匠が残してくれたもの。
きっと君の役にもたつだろう。
http://happy-train.net/kouryaku.mpg
http://happy-train.net/urawaza.mpg

977 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/15(火) 23:34:52 [ 49R.asL. ]
まっとうな時間帯こそエルダー募集あるんだが
朝方とか知らん

わかってる奴はPT誘ってくれるよ

978 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:10:26 [ XF32Ho5o ]
ふと思ったのですがアカネとPT組んだ状態でPTリコ使うとどうなるんでしょうか?

979 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:17:39 [ vqc2Lmnw ]
どうって何が

980 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:24:21 [ XF32Ho5o ]
たとえばアカネの帰還ポイントがフローランで自分の帰還ポイントがギランとか
だったりした場合どうなるのかなと思って^^;
わかりにくくてごめんなさい

981 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:42:56 [ 8Sk/.dZA ]
>>980 赤は常にフローランなので生き別れになります

982 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 01:45:28 [ 2ocm95ow ]
DE領地でリコすると自分だけエルフ村に行くよね。

ちょっと悲しくなる;;

983 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 02:39:59 [ XF32Ho5o ]
生き別れになるんだw
素朴な疑問が解けました
ありがとうです^^

984 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 08:24:40 [ wTNBRFXA ]
ドムエルダーの先輩に質問します
witの染料はいくついれてますか
3〜5で悩んでいます
現在アバ着ていますが、ドムも着てみたいのです
青ローブは考えていません
現在の装備はアバとヴァルハラです

985 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 11:14:12 [ F8u01Xig ]
>>984
アバからドムに着替えるとかなり詠唱速度が落ちたと感じるはず
witはMaxの5まで上げてもいいし。3でもいい
そして、ドムローブを使うときの小ネタだが
/equipマクロを使って頭なり小手なりをヒールの時に外すようにしてみよう
これでかなりヒールの詠唱がはやくなって操作が楽になると思う
リンク処理のときはせっかくInt+のローブなんだからSPS込めて速度をカバーすればいい

以上のことを注意知ればいいとおもう

986 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:30:35 [ T86kqkXY ]
エルダーにおけるドムのメリットって無くないか?
スリープはどうせSPSこめるでしょ

ソロ時の魔力が欲しいならデーモンセットで良いし

987 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 12:48:40 [ 0Jy2Up7o ]
>>986
>エルダーにおけるドムのメリットって無くないか?

見た目。

988 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:07:27 [ QH4r/oNw ]
ありがとうございます
見た目で青は却下なのでまずは+3いれてみます
アバはセカンドスペシンにまわしたいと思います

989 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 13:12:18 [ GKFHdku. ]
>>986
さらに、ドム軽(同じく見た目)と小物が共用できる。

990 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 17:05:09 [ 0Jy2Up7o ]
>>988
サブにスペシンがいるのなら、
スペシンにドムを着せてエルダーはアバの方がいいかもね。

991 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/16(水) 18:33:04 [ qnuFHIR. ]
>>984
マジレスすると、ドムローブを着たければ、頭は揃えないのをオススメ。
セットにしなければ、見た目だけを手に入れて、詠唱速度が激減する羽目に
ならないので。
その上で、詠唱特化が必要になる場合のアバローブセットも用意すると
いいのではないかと・・・。

992 名前: 投稿日: 2005/11/17(木) 19:43:06 [ 0PmQLAfI ]
最近エロダーって聞かなくなったなー

993 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 19:43:50 [ 0PmQLAfI ]
埋めついでに新スレ誘導

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132215670/l100

994 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 20:23:33 [ Cw4IGmYc ]
高LVの人達って随分ぎすぎすしてるのね…

よくペアするグラは「¥もヒールもリチャもしてくれるエルダー最高」って言ってくれるし
ワニ島でダイラオンラドの必殺技をスリープで止めたら、ペア相手のDE弓さんは
「すげええええwwww何これワロスwwwwww」って言ってくれたよ。

高LVのエルダーが自分を卑下するようなのは悲しいです。私は新参者だけどがんばりたい。

995 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/17(木) 22:46:36 [ FvZEUAJM ]
みんなそう思ってる。

正しく言い直せば思ってた。

でもそのうちどうしようもない壁に当たるときがくる。

それを乗り超えるのもエルダーの醍醐味だ。

996 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 01:23:55 [ tA37FZF. ]
>>994
そのうちエルダーはそれをやって当然というかやらないと下手糞といわれるのですよ。・゚・(ノд`)・゚・。

997 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 02:43:45 [ 87WptixY ]
厨房からはOEアキュホムとフォカクリス持ち替えが「当然」視されてるしな。

998 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 11:00:23 [ 1c41RouU ]
高スキルを求めて来るのは殆どがヘボ前衛。

一般的なスキルを持っているPCなら、
ここで述べられている事を要求なんかしてこないし、必要も無い。

うち等の要求される事を集約させれば、

「死人を出さない事」

リンク処理もスキルカットだってその為の1つの技術。
火力の話なんって聞き流せ。そんなの二の次の話だ。


と、もっぱら火力型の固定PTでFAエルダーやってる俺が言ってみる。


そこそこのLvのうちに固定PT作っておくのが将来の為である。と本音も漏らしてみる。

999 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:17:26 [ keca4Xqk ]
>>994さん
貴方は素敵な仲間に出会えてよかったですね。
そんな方々といつまでも一緒にがんばってください。

それから高レベル者が全員ギスギスしてるわけじゃぁないとおもいます。
高レベルになっても優しい人だっています。ただ、天狗になっちゃう
人が多いのもまた事実ではありますが、全員ではありません。
あなたの書き込みがとっても見下しているようで同職として胸が痛いです(TwT。

ちなみに私達は自分達を卑下してるわけじゃないですよ・・・。
むしろ、エルダーが好きで向上したくて模索・勉強している方が
ここに多く集まっているんだと思ってます。
ただですね、そういうがんばってる中で、他からの冷たい一言や
待遇を受けてしまって落ち込んでしまうっていうのもあるんです。
それでついつい愚痴ってしまうこともあるでしょう。

でも、そんな中から色々なエルダーとしての役割や技術を探し、誇りを持って
私達はまた前を見てがんばっています。私もそんな中の一人です。

貴方もがんばってください。私達もがんばります。
「エルダーをやっている人はPCスキルもすばらしい」と言われるような
素敵な存在になれるように^^

※長文失礼いたしましたm(_ _)m

1000 名前: 試験的にスレ立て規制中 投稿日: 2005/11/18(金) 13:31:02 [ w6LLxBb. ]
1000

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