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1 名前： ハウル＠代理人★ 投稿日： 2005/09/03(土) 19:44:24 [ NvAGYwtQ ]

C3になり､様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう｡

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その３【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/

2 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 19:45:31 [ .5DH6bI2 ]

2げっく

3 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 19:59:07 [ kf5jLejg ]

3

4 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 20:00:17 [ NlAubkSU ]

4さま

5 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 20:51:03 [ wWbO1E3g ]

>>991ｽﾐｽだからってそんなに気にする必要無い！
60でｳｨﾄﾞだったとしても気にせず誘うぞ
友達ならなw
逆言うとA槍WLでも槍に対する価値観の違いや、知り合いじゃないとpt誘う気にまったくならない
ちなみにﾊﾞﾌで友人居ないときはﾍｲｽﾄ1potで狩り行ったりするよ
それでもDVC坂下枯れるしね
槍が好きなのか効率が好きなのか？でしかptﾒﾝﾂ選んでないよ
あなたが槍が好きで槍友達がいなくて、寂しい思いしてるのかな？
と思いついつい書き込み…
ｿﾛでの技術磨いて見て下さい。きっと狩り場で友達出来るはず
効率pt入りたいなら良い武器狙いでどぞw

6 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 21:28:30 [ bGRQFocA ]

まあ、100％効率を期待するPTにせよ50％効率を期待するPTせよ。
PT全員が、PTLと同じ気持ちでいてくれれば良いのだがな･･･。
昔、効率が良すぎるからという理由で再起落ちして戻ってこなかった奴がいたよ。
落ちる直前の誤爆で「ダメだ、効率良過ぎるとムカムカしてくる」と残してなｗ
クラチャでアンチ効率厨を演じたかったんだろうと思うが、カタコム奥へ移動した後の小数PTで突然落ちられてみろ。
偶然そいつの別キャラを知っていたが凄まじい効率厨なので、まさかとは思い1時間も待ったけど帰ってこなかった。

ただ、こういう例は稀だと思う。
より多くは効率悪すぎて急用を思い出すわけで。

7 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 21:42:13 [ H26WJpjE ]

6鯖には
DVC槍PT逝たい人募集　を毎日してる槍士いるがｗ
職制限まったく無しのPT編成無茶苦茶で効率無視だが結構集まってる
逆に寄生目的な奴来ないし、槍好きばっか集まるから楽しんでやってるみたいだな

8 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 00:18:43 [ jLImBsjQ ]

効率が悪い＝得られる経験やドロップが少ないから嫌になるのもあるが
連携が噛み合わないのにいらつくケースも多い。
大概はじゃあお前が主催しろで済む話だが何事も限度がある。

9 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 02:24:19 [ IsgtJu66 ]

九夢庵風流記

10 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 02:36:16 [ b16aVUO. ]

>>7
ヒーラー、バッファー無しで、自己バフで8人で乗り込んだときはさすがに笑った
もちろん全滅したけど、みんな盛り上がってたな

11 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 07:29:46 [ En4B.vYA ]

lv58で庭園独占状態でも6%/h、もう庭園だめだ。
悪魔の坂あがったとこならまだいけるかもしれんがうちの鯖はまず坂下
しか募集がない。

まいったな、行く場所がない。
列土も募集ないし苦行ははやいしな・・・
つうかあれだな５５から急にきつくなったレベルがあがらん。
これ６０なったらさらに「きつくなるの？

12 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 07:59:35 [ tKn0oNV. ]

>>11
LV５５〜６４巨人逝っとけ

13 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 13:31:41 [ 3Zxo.2XY ]

>>11
うちの鯖はそのレベル帯だと烈士、苦行
この二つはほぼ槍しか募集がない
行っても常に槍PTがいるような感じ
悪魔庭園よりも美味しいからね

烈士　50〜60（南奥の毒有は〜63くらいまでいけそう）
苦行浅瀬　56〜66
苦行奥　60〜70

適正レベルは大雑把に大体こんな感じ
行くとこないなら募集してみると良いよ
苦行奥に行くレベルになるとDVCのほうが美味しいのであまり募集が無い
狩場の美味しい拠点は烈士が東と南の奥の小部屋の手前の角
東も南も構造が同じで方角変えただけだから引き方が一緒になる
苦行浅瀬がGK東の部屋から入って一本目の通路のそばの角
苦行奥は適当に探してみてくれ

14 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 14:25:51 [ I3hEr6gE ]

漏れ的適正

クルマー:LV40-48
庭園（最下層)：LV48-56
巨人：LV56-64
DVC:LV64-72

15 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 14:34:54 [ b16aVUO. ]

>>11
6% hってソロよりまずいじゃんｗ

16 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 09:12:35 [ .2RqGnQE ]

槍枠が埋まってる時にまだフルじゃないだろとPTﾙｰﾑに入ってくる奴どう思う？
引き役募集で引けない職が来るのも俺は断りたい

17 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 09:54:23 [ GAx7deNg ]

>>16
槍枠が埋まってるというのに誰一人引きが出来ないってこと？
そんな槍持ちいらないってのが本音だな、俺は。
もちろん、職によって向き不向きはあるけどね。

後、槍のスキルもないくせに、槍PTで急に偉そうになる槍職も同職として恥ずかしいから、帰ってほしい。
あの職が、この職がｲﾗﾈとか偉そうに語る奴もｲﾗﾈ。
ダンサーシンガーがそろっていないと出発できない奴もいらん。

↑
みたいなことが本音だが、そんなことを言っていると野良には行けない。

18 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 09:56:00 [ GAx7deNg ]

あ、読み間違えた。
すまん。

19 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 10:05:38 [ ELhtt.Gs ]

>>16
普通にヒーラー枠、バッファー枠ですって断るでしょそりゃ。

20 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 10:07:13 [ Uvqe0s.w ]

16が断わるスキル勇気が無いだけだと思うが･･･

21 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 11:35:57 [ uzEeQP0E ]

16の言う引けない職ってのはなんだろう？
俺はＰスキルあればどの前衛職も引いて良いと思う
向き不向きはあるけどね

22 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 11:52:03 [ mL6FcUoY ]

パーティールームの情報を例えば

　ＤＶＣ槍ＰＴ　ビショ、バッファ、シリエル求む

等に変更して、尚入って来る前衛がいるってこと？

23 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 11:58:56 [ 7JD9GY8U ]

引けない職というより、引けない奴だな。

24 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:00:00 [ qNwZXmXU ]

でじゃかる　槍で生きている諸兄にお伺いしたい
庭園迎撃PTに最近行くようになったスミスなんですが、フォーメーションでちょっと疑問に思ったことが

こういう配置で、
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1125974577435.jpg
引き役のデストが戻ってきたらスミスがホワール受け
その後、オバロがデバフ2連で受けで、タゲ回しっていうんですかね
やってたんですが、どうも微妙にバラけるんですね　↓　こんな風に
確かにダメの減りはかなり余裕があるんですが・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1125974461967.jpg

個人的には、こうなるのが正解だと思うんですが
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1125974286722.jpg

なにが問題なんでしょうか
1.ホワール受けをデストがやる
2.スミスのホワールが早い
3.オバロは奥まった場所にいた方がいい
4.オバロのデバフ打ちが早い
5.殴り開始が早い
6.それ以外　お前は目の付け所を間違えているッッッッ！！

とりあえずこのへん？が問題なのかなぁとか思うんですが、いかんせん
野良であんまりやいやい言えない小心者なので、どこがポイントなのかこちらでお伺いしたいです

なんでも突っ込んでやってください

25 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:06:03 [ SN1P4w/2 ]

考えられる原因

1.受けのホワールが当りきらなくて、かつプラーにヒールしてしまった
2.その角は狭いのでいいポジションに入っていけてない

1はヘイト量の問題なのでデバフの早遅にもかかるしねぇ
自分で書いてるけど、オバロが角にいてデバフで受けたほうが綺麗になるかなと思う

26 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 12:10:32 [ 3gd4BoFM ]

>>24
それ、ばらけてるのぐらい、立ち位置調整すれば
全部に当てることなど難しいことじゃないし
タゲ分散できる2番目の奴が一番いいよ
まあVレイジ２しかないし微妙かもしれんがね

27 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 13:08:46 [ rvf7w8Rc ]

>>24
ドワの挨拶はカルナマフラだろ？
デジャカル言うな！

28 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 14:59:38 [ 60YhHa4M ]

>>27
ドワーフの挨拶はラリホーだ

29 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 18:04:02 [ lt/PoOsg ]

「もうかりまっか?」だろ！

30 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 18:23:29 [ ELhtt.Gs ]

りーりーらーりらー　あはっ　だろ

31 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 19:03:47 [ Lp0FiAHU ]

うぇ〜い

32 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 19:14:45 [ g0x7mwgc ]

>>24
おいら（オバロ）がしてたＰスキルが殆どいらなく、楽な狩り方法は

１．奥（角）に受け役を配置し、そこに引き役が敵を連れてくる
２．受け役がスキル等でダメを受け、家族ＭＯＢの子が集まってきたら
　　オバロがバインド（詠唱が遅いのでタイミングが遅れると受け役のダメが増える）
３．バインドの後にオバロがウィンターをして、後から殴る。
　　（クライＯＮしてダメ分散）

メリット
２でバインドをすると家族ＭＯＢの親が受け役に攻撃をしなくなる（一時的）
敵が固まっている＆バインドのヘイトが高い為、ヒーラーにタゲが飛ばない
ヒール貰わない程度の適度なダメをオバロが受け持てる
固まってるので敵がワープしない

デメリット
纏め直しがきかない
単純作業なので腕がにぶ（ｒｙ
シリエルいないとバインドが（ｒｙ
（適正Ｌｖでエンパあれば95%以上固まる）
バインド早すぎると後方で子が固まｒ（ｒｙ
２ＤＥＢＵＦＦすると叩けない時間が長いので貢献出来て無いような自己嫌悪に陥る

まあ、色々試行錯誤してみるといいと思うよ

33 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 19:59:27 [ 7cMEHdE. ]

むしろそこでやると、ドワさんがスウィーパーしにくくてかわいそう･･･。
・・・話題そらしてｽﾏｿ(;´・ω・`A

34 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/06(火) 20:18:01 [ VGp94kbo ]

ごふぁーんっ

35 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 00:19:58 [ NO6rkYiU ]

>>16
引きできない人がきちゃったら流石に断ったほうがいいでしょ。

36 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 03:21:55 [ 0qd0Q49Q ]

ネクカタ浅瀬で槍踊歌がいるなら引けるWLか槍バウが欲しいな
引きが弱いタイラントは嫌だなどう考えても･･･

37 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 03:34:59 [ G.X3pn12 ]

>>36
タイラントの引きでなんか嫌な思いでもしたのか？

38 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 05:32:25 [ vYJSRwGI ]

タイラントの引きが弱いって、レベルいくつの話だ？

39 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 07:14:10 [ gMJ2a5F6 ]

まぁ　あれだ槍アタッカーで募集きたのに引きしようとしない奴大杉
槍アタッカー＝いつでもFAおｋ　ってことを分かってないのがいるな
特にグラやクリ職の槍持ち　おまえら槍PTの意味わかってるのかと言いたい
槍PTではFA出来る人募集なんてしないんだよ！　FAできて当たり前なの理解しろｗｗ

FAする事の多い槍バウの愚痴スマソ・・・

40 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 07:31:00 [ G.X3pn12 ]

>>39
同意
槍の前衛は全員引きできて当然だと思うな
それにバウは引きよりも受け向きだろうと思う
BOX時のFDで生存率それなりにあるとは思うけど
やっぱスポフェス考えたら受けだよな

41 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 08:33:51 [ Ei.5.pU2 ]

>>39
グラ弓短剣ＷＩＺ召還をＰＴに入れる時点で、ＰＴＬがわかっていないｗ

42 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 10:14:55 [ eg8is9Z6 ]

一緒に走ってくれない歌ってどうよ・・・・

43 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 10:24:04 [ ujcmzAk. ]

Ｅサモ引き役ってやったことあるよ。
ほとんど引いてくるだけだけど、召喚して引いてきてＷＬが受けるんだけど
敵倒す前にサモンが死ぬからＥＸＰペナ無し、ユニが魔法数発はなって死ぬ。
本体にタゲ行ってもＴＰで耐えるからなかなか死なない
意外と安定してたよ

44 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 10:57:16 [ GlEiQ4hE ]

>>36
歌やラビットなくても185もあるんだしなんの問題もないだろ。

45 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 11:35:17 [ K6k0Hdg2 ]

>>42
他の槍持ち前衛が走らないのも疑問だけどね｡
どうせソドシンの仕様なんて分かってないだろうけど｡
72 以上でやっと釣り役と一緒に行動できるだけのMPの余裕が出てくる｡
それ以下で一緒に行動するとどうしてもリチャが必要にになる｡
さらに釣り役の人が家族の親反応させて走る人だと
そいつは歌じゃはがれないよ｡
それと､ソドシンとダンサーで槍PTにおいては双方大差ないのに
なぜソドシンだけに行動を求めるのか｡
ダンサーも同じことできるのにだ｡
HP差どうこう言っても､実際そこまで差がない｡
ちょっとダンサーのレベルが上だとHP上になるくらいなのに
レベルも装備も最大HPも何も考慮せずソドシンにしてる｡
はっきり言って､上手いほうがやればいいと思えるくらいなのにだ｡
無条件でソドシンにしてる理由があるの？
何も考えず言ってるだけでしょ｡

46 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 11:36:31 [ 8E7GjJlo ]

俺はスミスなんだけど、自爆引き良くやってる
自爆ゴレ直接で引くわけじゃなくて、基本は追尾にしておいて本体で引くんだが
アクティブは引いているうちにタゲが自爆に移るから、引いている間本体と自爆
にタゲ分散できてそこそこ安全

もしくはアクティブMobが広い場所で散開してる場合は、引き先でその場を守る
に設定し、本体と自爆で別々の方向のを引き集める
自爆はほっとけば引き先まで戻ってくるし、途中でつぶれたら本体で改めて反応
させて引いてくる

自爆は軟いから大体途中でつぶれるし、つぶれなければ真っ先に爆破するから経
験値ペナはなし

47 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 12:18:08 [ gQ0O7R9M ]

バウの俺が引いてフェスで固定、スウィープ
前衛は他にはドワがいず、
歌うだけのシンガーと殴るだけのオークと短剣職だったときはさすがに辛かった

48 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 13:53:12 [ Kgua7k6U ]

>>45
ソードシンガー→風土が切れたときに歌う→一緒に走ってないとその時点で引いてるMobが迎撃場所にいっちゃう

ブレードダンサー→引きに必要な踊りがない

49 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 14:03:27 [ 0qd0Q49Q ]

>>48
1回の引きで１歌でいいんじゃないか？
2分以上引き回してるのか？一体何処まで引きに言ってるんだ・・・
遠征しすぎて歌切れたぅぇって引き役が下手なだけだろ、C2の時ならともかくC３じゃありえないな･･･

50 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 14:10:56 [ Kgua7k6U ]

>>49
3つ前のアンカーくらい読んでくれ
「シンガーは一緒に走れっていわれているのに、なぜダンサーはないんだ」っていう書き込みに対してのレス

>>49の方法でなら別に一緒に走らなくてもいいんじゃない？
絶対毎回切れるほど走り回って歌のギャップを無くせとかいうPTがそんなザラにあるとは思えないし。
ただ噛み付くのやめようよ。

51 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 14:52:58 [ kGIQRO/E ]

あれだ
ダンサーがいると歌いなおしが出来ないだろうから
やっぱシンガー一本に絞るべきだな

52 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 14:57:56 [ K6k0Hdg2 ]

適当書いてるだけじゃボロでるよ｡
実際は49であるように、１回の歌・踊りで1 回引くくらいが限界だから｡
仕様ほとんど知らないみたいだから､
「C3」での歌・踊りの消費MPがどうなったか調べてからまた書いてみたら？
そうしたら、48であるような引いてる途中で歌・踊り切れたので
歌・踊りかけなおそうとして、モンスが迎撃地点にいくのでダメとか絶対でないから。

それと､50のサバじゃどうやってるのか気になった｡
こっちじゃ49であるように2分に1回引くでやってるんだけど｡
やってる環境がまったく違うのかな｡

53 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 15:40:38 [ Kgua7k6U ]

どうしてこう攻撃的な人が多いのかね。

まぁ多分俺のLVが低いからなんだろうけど。
じゃあさK6k0Hdg2はそこでPTメンに言えばいいんじゃん？
「シンガーばかり走らせるなって」
そのPTで言われた憤りをここにもってくんなよ。

ちなみに今55ダンサーで庭園、悪魔、異教徒とやってきたけど
特に悪魔、異教徒は狭いから1引き2分以内で、歌踊り切れるのを待つのがもったいない。

例えば自分は今LVXXでどの狩場いってて、なんていうのを書いたらどう？
LVによってギャップがあるってのも分かってよ。

すげー喧嘩腰みたいで嫌な感じだよ君は。

54 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 15:43:01 [ Kgua7k6U ]

ああ失礼、72UPね。

PTメンと相談してください。

55 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 15:53:38 [ Kgua7k6U ]

連カキ失礼

誰かが一緒に走るってのはOKなんだよね？K6k0Hdg2は。
じゃあなんで一緒に走るの？その理由は？
歌ってもはがれないし、踊りとの重ねの関係でMP管理大変だからシンガーが先に歌うとかはないんだよね？
それだったら走らなくてもいいんじゃないの？

その辺が疑問。

56 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 15:59:17 [ OPcbVrm6 ]

一緒に走る理由は知らんけど・・・。なんで走るの？
ルーツとかに備えて？

あと歌踊りだけど、1回で２回はいけるよ。引き。
ただ、２回目でぎりぎりなんでそこは調整が必要。

57 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 15:59:53 [ E.9P6MFY ]

>>45何も考えず言ってるだけでしょ｡
>>52適当書いてるだけじゃボロでるよ｡
>>52仕様ほとんど知らないみたいだから､「C3」での歌・踊りの消費MPがどうなったか調べてからまた書いてみたら？

自分は100%正しくて自分が思うこと以外のレスは徹底的に貶める方がおかしい。
ここは喧嘩道場じゃありませんよ。
意見交換の場でしょう。
意見を述べるのはいいけど一言多いよ。

そしてKgua7k6Uも釣られすぎ。

58 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 16:17:19 [ vYJSRwGI ]

大規模MMO板１鯖スレより。
こんな大嘘ついてまで槍にきたがるのか…しかも槍に関係ないスキルまでｗｗ

77 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 06:18:03 ID:VuaiSkXV
>74
槍持ちグラの攻撃力がウォークライ＋デュエリストスピリッツで凄い事は
グラ以外の人間は分かってないみたいですね（笑）
攻撃力１２００＋にはなるかと思いますよ〜槍マスタリーもＬＶ４０までのがあるし
（ランシアでね・・・）
83 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 07:31:16 ID:D/iTkvWd
槍で攻撃力1200ってデストでもなかなかいかんぞ

59 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 16:18:15 [ Kgua7k6U ]

失礼しました。

ただ一緒に走るっていうのはFAがルーツとか麻痺なんかで動けなくなった場合に
ヘイトを稼いで「受ける」ためなんじゃないかと思ったんです。
でも「FAが親を反応させる場合に歌じゃ剥がれない」という一文があったので
じゃあシンガーが走って何をするのかと疑問に感じたのです。

それから行き違いがあったのは
私は1回の歌で2回(殴り中に切れるのも含めて)引けること前提の話だったし
K6k0Hdg2さんは1回の歌で2回以上引けないパターンだったというのが原因ですね。

お騒がせしました。

60 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 16:50:16 [ O1uMbjL. ]

>>58
グラで槍やったことないので机上論ね。
62グラ、STR+9、+4SLS二刀にフル￥＋ウォークライ込み1100弱。
+4SLS二刀と+12ランシアでATK同じぐらいだから、まっ赤に光るランシアが
あれば1200可能かもしれんというところか・・・・。

61 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 16:51:52 [ XE8xPE2Y ]

STR+9ってプレレザ着てんのか？('A`)

62 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:07:56 [ vYJSRwGI ]

それなら同じ条件で、槍オークのほうがいい

63 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:29:28 [ vdvKXZSs ]

>>58
あの…何故俺まで晒して…

64 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:38:29 [ szdu5hrk ]

>>58
その直後にその書き込みが他職の釣りだっていうことが
証明されているのはコピペしないのねｗ

さすがニート様、都合のいいように事実を枉げるのお得意ですねｗ

65 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 18:25:14 [ K6k0Hdg2 ]

ごめんなさい｡
こちらも台風のストレスか、ちょっとトゲある文章になっちゃってた・・
そこは反省します｡
けど､今ある一緒に走るのどうこうはこちらC2から結構やってたというか､
むしろ率先してやってました｡
けど､C3の仕様になってこれはちょっと難しくなったなーと思いました｡
レベル72超えてやっとこさ一緒にいけるMPの余裕がなくなります｡
それまでは攻撃と歌うとき以外はずっと座ってないとリチャが必要になるくらい
C3の仕様変更はきついんです｡
C3仕様を簡単にかくと
歌・踊りがエンチャ枠にある状態の個数を元に歌・踊りの消費MPが決定されるようになった。
という一点です｡
歌剥がしはC2の仕様では有効であったけど､C3の仕様で有効ではなくなってきてる感じをもちます｡

66 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 18:26:34 [ K6k0Hdg2 ]

>>53
PTでどうこうじゃなく､42が元になってるからそちらを｡
>一緒に走ってくれない歌ってどうよ・・・・

いま74で主に使途、他で傲慢・聖者・凶星
1 回引いて殲滅終了するまでにおおよそ1分30秒くらいから2分くらい｡
ここでやってるのは歌・踊り共に３つ。
ソドシンから見て、合わせやすいダンサー・合わせにくいダンサーが出てきます。
この場合はMP消費してでも３・３にするか、３・２にするかの選択。
おそらく６０までは３・２になることが多いと思いますが、６１超えてくると３・３が増えてくると思います。
なので､70以上の話ではなく､60以上での話しと思ってもらっても大丈夫と思います｡

ここでついでに､先に歌うどうこうとありますが､合わせるのは意外に難しいです｡
上で書きましたが､３・３はソドシンとダンサーの相性によってはできなかったりします。
ここで､普段から合わせることをしてるソドシンに比べて
普段合わせる側になることはないダンサーだと､どうしてもちぐはぐになります｡
実はすでに試しで何度かやってたりしてます｡
全てこちらがあわせたほうがいいという結果になりました｡
これをやると､逆にどうすれば合わせれるか・どうすれば合わせやすいかを互いに考えれるようになって
別の面から有効になるかもしれないので､完全に無駄とも思えないです｡

67 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 18:27:14 [ K6k0Hdg2 ]

最後に､誰が一緒に走ればよさそうなのかということについてですが､
槍持ち前衛でMPに余裕ある人全員でいいんじゃないかと｡
ソドシンだけだときついのは､家族モンスの対処もあるにはあるんですが
それ以上にきついのがルーツです｡
WLさんでルーツ食らうととっさにサンダーやる人がいますが､これをやると
もう歌でははがれないです｡
けど､複数人でいけば対処の難しいものというのはなくなるのではないかと｡
以前ありましたが､こちらが歌って家族モンス以外を剥がす｡
フェスで家族モンス全部はがす｡
このときはこういうやりかたでやったというものですが､
一人つくより二人のほうが安全性高いです｡
ついでにHP多い職ならわざと少しアクティブモンスのタゲをもったりもできます｡
C2でよかった方法もC3でいいとは限らないので､C3にあった方法へと
変わっていくべきじゃないかと｡

68 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 18:32:41 [ K6k0Hdg2 ]

フェスじゃなくてホワールだった・・
ついでに､スタン持ちが一緒に走って麻痺詠唱見たらスタン入れる
という事前につぶす行動も事故防止で有効そうでした｡

69 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 18:56:07 [ vYJSRwGI ]

>>64
しかし、槍スレ見なおしてみると、数々のグラ様の工作、迷言が目につく
その4のスレにあったこれなんか笑えるぞｗｗ

>グラディテーターのイメージには、確かにあらゆる武器に精通してるというのがある。
>まあ俺の場合そのイメージの出典は映画「グラディエーター」なんだが（そのまま）。
>マキシマスはどんな武器もその場に応じて使いこなしてたからな。
>俺の脳内では「二刀」は全ての基本武器に精通してるからこそ使える応用技術だから、
>グラディエーターは「二刀を選んで他の武器を捨てた」のではなく、
>「全ての武器に秀でるから最終的に二刀を常用するに至った」になっている。





なら弓もって弓PT行ってこいｗｗｗ

70 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 20:52:02 [ dA3pM/Aw ]

脳内って書いてあるのが哀愁をそそるなw

71 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 23:58:24 [ Dr4Cp6tE ]

槍に詳しい住人の方々に質問

・ガイダンス、ヘイストスク常用のLv39以下のキャラにOPA持たせて
ソロさせたた場合、死なずに狩ることは可能でしょうか？Humです。
金があれば試してみたいのですが、不可能だった場合を考えると
先に質問したほうがよいと考えました。


・槍PTってプロフ、タイラントでも参加は可能でしょうか？
このスレを覗く以外、槍PTでの経験はゼロです。Lvはそれぞれ46と43です。

72 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 00:22:19 [ Hxo0IT7w ]

どうしても教えて欲しいことがある。
傲慢槍PTでさ、WIZ入れるメリットって何かある？
WIZの中でもコレは良くてコレは駄目とかもあれば教えてくれー。
俺的にはWIZ入れるくらいなら槍職以外の前衛、
そうグラにでも入ってもらったほうがまだマシというイメージなんだが…。

73 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 00:26:28 [ 7KKXbLms ]

>>66
歌踊り一回につき引きも一回って・・・
２部屋ひいてるのかよ！ｗ（ネクロカタコム）
まあ、本職なら出来ないこともないか。
後、流石に６１＋で歌３、踊り３はきつくね？
７４とかでも、リチャなければMPかつかつなわけだが・・・

74 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 00:39:07 [ CS4lzj4k ]

>>72
Wiz入れるメリットは全く無い。

75 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 00:46:39 [ 6TYnzmgk ]

使途ならいいポジション取れれば（当然空いてる時間限定）2分で4部屋いけるな（2部屋を2回）
歌踊りの３：３は開始宣言マクロ使って交互に重なるようになればいける。
当然引いてくるまでお座りだが
ドムや青ローブ持って着てる人なら余裕。

76 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 00:46:44 [ Hxo0IT7w ]

>>74
だよな？だよな？
いや、それを読んで安心したぜー。

77 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 03:45:19 [ bCbmYU4U ]

うちの鯖の烈士、苦行なら一回の歌踊で３〜４部屋（多くて５）くらいを
二人で引くのが標準、ほぼ槍専用ネクカタと化してる
もっと上位の狩場でも火力無いPTでなければ２引きが普通っぽいよ
WL、デスト、タイラント、スミス、バウなら2部屋一人で担当できると思う
歌踊りはだいたい３：３の事多いので普通は座ってるね
火力あればリチャでまわしてもPTのMPはカツカツにならない

78 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 05:14:48 [ KtEoR0vQ ]

>>77
アーシャス様ですか？
勝手に標準を作ったり、槍専用にしないでくださいね。
激しくウザいですよ。＾−＾

79 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 08:18:37 [ e5wR4Pr6 ]

>>78
鯖スレでもないのにローカルな名前出してＦＡすんなボケ
だれだよそれｗ

80 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 08:49:11 [ bpOsMbwQ ]

>>71
ガイダンス持ってもミリだと思う
HumMのDexでまともにあたる気がしない

プロフ、タイラントは槍優遇と思う

81 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 08:50:43 [ bpOsMbwQ ]

あ、Humか
ウォリなら普通に翼槍+重装備inハトゥで30％以上出るよ

記憶違いだったらすまそ

82 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 10:37:54 [ FAS.x5Ns ]

>>78
俺77だけどマジで誰それ？
ちなみに5鯖ね、うちのネクカタは槍ＰＴが行くとこと
通常ＰＴが行くとこほぼ分かれてる感じ
たまに混じることがあるくらいで苦行、烈士は9割以上槍募集

83 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 11:47:20 [ bYcsdV6g ]

タイラントで引き可能な人は優遇だけど、引きできない人は・・・
歓迎しないってわけじゃない、どっちかっていったら歓迎だけど・・・
レベル上がれば上がるほど歓迎の度合いが薄れていくかも

84 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 12:53:31 [ AhtFGD8I ]

槍アタッカで来るなら引きしないヤツと軽装で来るヤツは出来ればはじきたいけどね・・・
まー理想と現実('A`)

85 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 13:02:50 [ XXE3nHqs ]

ラビット覚えてて引き拒否するならアレだね
ラビット状態なら回避＋２５でBOXになってもそうそう死なないし
2回に1回くらいしか使えないとはいえウルフでも十分引き性能高いんだから
タイラント居るならタイラント引いてＷＬやバウが受けってのが良いと思う

86 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 14:05:47 [ nMcj.lYA ]

>>78
２鯖の槍基地外。メイン・シリエル。サブ・ＷＬ。
サブでＷＬは潔いけどね。ジハードってトコの盟主。
女キャラで、おぱーいぶるんぶるんしてる。
Ｃ２で槍が流行り始めた頃、ＤＶＣで槍ＰＴ始めた奴。
クラメンは槍するやつばっか。上手いのもいが下手な寄生も多い。
ＤＶＣで場所予約始めた奴。少しでも部屋かぶろうもんならＷｉｓで暴言。
最近までは使途で一角（15部屋くらい？）占領。
1-2部屋くらい使おうとしても、お構いなし。「ここは私達のもの」状態。
ここクラメン＆同盟が痛すぎるので、クラン抜けました。

87 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 15:22:11 [ e5wR4Pr6 ]

>>86
あのな・・・・
俺罰民なんだが、正直関係ないので面白くない。
ここでそんなもん書くなボケ。
痔鯖の晒しスレ池

88 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 16:14:10 [ Oj4NVK5o ]

デストとタイラントには火力による受け役やってもらうのが一番良いと思うんだが。
引きで減ったHPをVレイジで戻すにはハウルやスポフェス程度じゃヘイト不足すぎる。
最終的にオークFにタゲ集中するなら引きやらせない方がヒール回数は減る。
タゲ集中させないようにSSやレイジ、FF抜きでやればもっと減らせるが、
よほどヒーラーのMP不足じゃない限り殲滅遅くなるだけで意味が無い。

余談だが短剣がA最高で槍が3M級のアビスをDVC槍PTで出合った。
彼が活躍できるのは引きだけだと思い引き役を頼んでみたんだが、
彼は華麗に引き役を拒否したｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
CON低いし回避しないから無理ｗ　だそうだ。
自分がどの場面でも活躍できないPTに入って何が面白いのかわからんのだが、これが寄生ってやつか？

89 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 16:48:58 [ e5wR4Pr6 ]

>>88
その時点でＰＴＢＡＮしなかった他メンバーの負けだ。

さらに言えば

槍短剣　槍弓　槍グラ　槍召還　ＷＩＺ

こいつらをＰＴに入れた時点で、そのＰＴの負け。

寄生が一向に減らないのはお前らのせいでもある。
断る勇気を持とう。

本当に貧乏な槍職がメイン武器Ｃ槍であるのなら、俺は文句は言わないが
寄生前提の奴は別だ。

90 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 16:53:05 [ e5wR4Pr6 ]

槍持ってればなんでも良いじゃないかと突込みが入るかもしれないが、
槍短剣　槍弓　槍グラ　槍召還　ＷＩＺ
こいつらを採用する事によって、槍職がＰＴに入れない現状（罰だけかもしれないが）は嘆かわしい。
俺は正直気に入らないし、わけわからん非槍職がＰＴに来ても全然うまくない。

91 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 16:59:54 [ 4Mi7DJPk ]

効率厨が槍を楽しもうというＰＴに入った時点で負け

92 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 17:09:49 [ VU7o3Lvg ]

>>91
槍もてばネクロでもPTはいれますか？

93 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 17:12:00 [ AhtFGD8I ]

引き役を拒否らない、自分のLvにあった槍、（軽装じゃなく重装）
槍やるならせめてこのぐらいは飲まないと・・・＞回避型アタッカ
足速くて弓使えるってのはMOBかき集めるのに向いてるって事だし

MOBの攻撃が正面以外からも来るって事で軽装より重装も推奨したい

94 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 18:31:33 [ XDaMem4M ]

>2回に1回くらいしか使えないとはいえウルフでも
ウルフは常時使えるが・・・ラビットだけは唯一ディレイ長いけど。

95 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 19:12:41 [ sZUB0smo ]

俺は最初ラビットは2回に1回だけど、そこそこ性能の高いウルフもあるわけだしって読んだんだが
フルbuff短剣でディレイどれくらいなんだっけ　タイラントじゃないからしらね

96 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 19:40:55 [ 7KKXbLms ]

>>90
槍持ちなら誰でもいいと俺も言いたいとこだけど。
下手糞すぎな奴多すぎだよな。
というか、貢献しようという気が全く見えない。
ＳＳ自動になってない＆槍の攻撃範囲すら分かっていない＆引き役はいやだ
＆ヴィシャスなど槍でも使えるスキルを持っているのに常にＭＰ満タン・・・
まさに「ただ殴っているだけ」、しかも近くの敵を！みたいな奴がいると
腹立つんだよな。

そいつらは、特に悪気もなく参加してるのかもしれんが、普通ＰＴなら
スリープした敵を片っ端から起こしていくor勝手に敵のど真ん中にＦＡするアタッカー並に
迷惑であることを自覚してほしいよ。
自覚すれば改善しようって気にもなるだろうしな。

97 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 20:44:00 [ egjooWfk ]

>>96が良い事を言った！

98 名前： 85 投稿日： 2005/09/08(木) 22:01:32 [ ejuC7zAY ]

>95
君の読み通りです
ちょっとわかりにくかつたみたいだ、すまぬ

ラビットは通常ディレイ10分で
短縮すれば4分くらいのはず
歌踊りを待つＰＴなら2回に1回のサイクル

99 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 00:17:02 [ sT42MPdg ]

単純に質問。
Ｌｖ６５前後で、やりＰＴ、時給何％くらいだ？

100 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 00:46:52 [ XKiiGtQA ]

>>99
お前みたいな非槍職が入ると、そんなにうまくないよ。
巣にお帰り・・・・

101 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 01:03:50 [ F5I42Vqg ]

昔デストで槍振って遊んでたんだけど、最近バウを育てて転職したので、
また槍で遊ぼうと練習中。

で、最近ヒーラー職の
「アデナ重視・槍職さんペアしませんか？」
という募集がままあるわけだが、得てして祝NSPSヒール。
みんなペア時ってSS・SPS代折半してる？
アデナ重視ってのはヒーラーだけの特権？
それともN祝ってのは、CSS*3を連発するほどにアデナかかるのかしら。
小心者でペア中に聞けないよﾏﾏﾝ

102 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:20:48 [ Y2XQqjyM ]

>>101
ペアでＳＳ，ＳｐＳを折半した事は今まで無いです。

祝福ＳｐＳを使用した場合、増えるヒール量は武器の魔力に依存します。
まともなヒーラーならＭＰ効率を考えるので、Ｎグレ武器なんて使わないはずです。
Ｃ２まではヒールにＳｐＳが乗らなかったので、古い知識で遊んでいる可能性もある・・・か？

纏めるのが下手で狩るのに時間がかかったり、柔らかくてＨＰの減りが激しい場合、
祝ヒールを連打する後衛の方が出費は高くなります。
あなたが下手だった場合、その対応策として祝ＮＳｐＳを使われたのかもしれません。

103 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:23:11 [ VcrjqaAk ]

>>101
グレーターヒールを覚えるまでは
CSPSでもNSPSでも回復量は似たようなもんだから
40代だったら祝Nでいいんじゃない？
無駄に高いアデナを使う意味ないし

50代でも祝CSPSじゃないと回復が追いつかないようなとこには
あんまりペアで行かない気がする

ペア組む前に「祝CSPSでヒールしてくれますか？」って聞くのがおすすめ

104 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:30:48 [ VcrjqaAk ]

祝CSPSの価格＝98前後
CSSの価格＝16

前衛が6回殴る≒祝CSPSヒール1回

105 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 02:50:19 [ D24LoKKo ]

>>101
B-NSpsの連発はCSS連打なみにアデナがかかる、というより、
そのLv帯だとビショでもないかぎりわざわざB-CSpsを使う理由がないそうだ

ノーマルヒールだと、
素のヒールで320
森弓に祝福こめて420
+3MFDに祝福こめて460
くらいって支援職スレのトコに書いてあった
グレーターヒールだとさすがにN武器とC武器で200くらい違うらしいけどね
仮にキベリン使うとして、48a=HP100回復UPとか経済的じゃない
つぅわけで、まぁいいんじゃないの？　SS込めて槍で殴ってくれるなら

でも、うちの鯖ではアデナ重視槍！とかそんな募集みたことないなぁ　in 4鯖

106 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 03:06:48 [ F5I42Vqg ]

レスありがとう。
自分で書いといてアレだけど、祝Nって存在するんだっけ。
もしかしたら普通のSPSだったのかな。武器は牛角だった。

>まともなヒーラーならＭＰ効率を考えるので、Ｎグレ武器なんて使わないはずです。
まともじゃなかったのかなぁ。
ペア相手として２回、野良槍PTでオラクル・シリオラ・シャーマン三人でN武器持ってました。

>40代だったら祝Nでいいんじゃない？
当方二次転したてで30・40代混成PTが殆どなので祝Nでも違いはないのかもしれませんね。

でも祝Cしてくれますか？と聞くようにはしよっと。
とりあえず、祝C連発だとこちらが気を遣うくらい金かかりそうですね。
自分が下手かどうかは微妙なところですが、祝N連発されないよう狩場調整と技術向上に精進します。

107 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 03:15:11 [ C7UDx2cM ]

>>96
ハゲ同。うちの鯖でも寄生はホント貢献しようって気がないね。
弓短剣グラは引き断るの多いし、手前の敵１匹殴ってるだけだしな。
効率厨て思われるのやだからしょうがなく入れてるが、明らかに
手抜きの寄生は今後断る勇気も必要だなと思った、現状では。

108 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 03:15:45 [ F5I42Vqg ]

>>105
行き違い失礼。
槍ペアのヒーラーがSS込めて殴ったところは見た事がありません。
というか槍持ってる人とペアした事がないorz
ペア運が悪かっただけかしら。
フルSS＋祝だったら、逆にこちらが気を遣いたくなります。

というか効率に惹かれて槍る人ばかりで、槍野良って面白くないですね。
このスレの住人とペアしたいorz

109 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 03:28:02 [ vNqpgwNQ ]

ＭＭＯランキングに投票ご協力お願いします
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
また２位に転落

110 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 04:01:39 [ kcUuLdMw ]

Ｃ以上の祝ヒールはＨＰ半分ＭＯＢなら２０匹、
ＨＰ２倍ＭＯＢで１０匹以上狩るＰＴじゃないと普通に赤字。

ＦＡが下手だと祝ヒール（＆ＢＨ）を１０連発したりする事もある
3000aの出費で収入が150a*10 とか悲惨な事も･･･

111 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 04:12:52 [ 1QaIjXNc ]

祝福にまぜて普通のSPSヒールまぜてる糞ヒーラーもいるから注意な。

112 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 04:36:26 [ komq.mbY ]

ｍｐ管理さえしてくれればいいけどね

ぶっちゃけ槍PTのヒーラーって殴れないし、ツマラナイとおもうよ
ヒールしてくれるだけで神

113 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 06:26:10 [ J4Rkgki6 ]

ごめん、回復量調整するのに普通のspsまぜてた
今度から気をつけるよ

114 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 07:05:22 [ Y2XQqjyM ]

私槍ビショップですが、ペアだと普通にＳＳ込めて叩く余裕ありますよ？
人数多くなると集める敵の数も増えてヒールオンリーになるので、少数槍ＰＴのが好き。
ＷＬさんとのペアでは回復がリストアライフだけで済む事も多く、ＳｐＳを使う必要があまり無いので
ＳＳ込めて思いっきり叩いて楽しんでますｗ

115 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 07:13:05 [ /w1vK6D6 ]

ぶちゃけ回復さえちゃんとしてくれれば問題ないな
だが引き役が引き始める前にHP減ってるのにヒールしないやつもいるｗ
確かにHPが絶えずMAXなってる必要はないが、FA役には不測の事態が起こりやすいし
ただでさえ死にやすい役柄ｗ　FAWL死んだらPT崩れる危機だってことくらい理解してくれ
正直　祝ヒール代が云々言い出すヒーラーは鬱陶しいから組みたくないｗ

116 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 07:49:36 [ 0rdpWGBI ]

>>58
65グラ62タイラント持ちだ。
亀レスかもしれんのでチラシの裏程度に一言残させてもらう。

＞槍持ちグラの攻撃力がウォークライ＋デュエリストスピリッツで凄い事は
＞グラ以外の人間は分かってないみたいですね（笑）

凄さは攻撃力だけじゃなくVレイジの吸いも含めて耐えられる体力だというのは
みな知っての事だと思うんだが
「デュエリストスピリッツ（攻撃速度増）は2刀にしか乗らない」

書いてる奴は何様だ？
知らん香具師注意。

>>60
机上論の前提はあるが、その火力だとタゲ引いて耐えれない。
青重ランシアのグラ（染料S+4)ですらタゲ引いてﾋｰﾗｰ真っ青だった。
プレレザの超火力に期待したいのは分かるが、
グラが強いのはDS＋WCが生きる2刀を持ったときだけの筈。
超火力のVレイジの吸収で生きれる職は限られてるよ。

117 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 07:54:57 [ c0CoMXz2 ]

それはあるな
お前らSS代云々でSS使わない前衛でもいいのかと
攻撃力十分だし＾＾　とか言い初めて全員が不使用で許すのかと
いっそ使わないヒーラーには　SS、SPS(祝)不使用PT！とかで募集がいいかもな
多く集めるとB-res代で余計に高くつきそうだが、どうせリザなので無問題ｗｗｗっうぇｗｗ

118 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 08:19:36 [ 1QaIjXNc ]

＞槍持ちグラの攻撃力がウォークライ＋デュエリストスピリッツで凄い事は
＞グラ以外の人間は分かってないみたいですね（笑）

デュエリストスピリッツは二刀ONLY適用
またグラいじってバカにする書き込みか・・・

119 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 09:39:26 [ gtmd34LQ ]

槍ＰＴばかりで育ったシリエルが多いのか、ＧＧＨとお座りばかり
ちやほやされるとだめだな
リチャージもういらないんじゃないか？ｗ

120 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 10:58:00 [ pxQvA//I ]

エルダーにVレイジとエンパ追加だな

121 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 11:28:12 [ 6ZXGkVv. ]

>>120
いや、もっとも悲惨なビショにＶレイジとエンパにしてやれ。
エルダーはリチャが固有になるわけだからなｗ

つーか、エンパが他の職にあればシリエル乙るんだがねｗ

122 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:07:22 [ kcUuLdMw ]

つか、どちらもＢＵＦＦだからバッファーにいけばいいだけ。
それでシリエルの優遇は終る。

123 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:44:07 [ Dyszak8o ]

まぁ槍ＰＴにグラはまったくいらんってことだ〜
アタッカー募集の時にグラはこないでね＾−＾

124 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:47:47 [ cgOWOW/c ]

ヴァンパイアリックレイジなんて名前だからシリエル様様なんだよな。
ホーリー某だのディバイン某だのに変えれば、エルダーでもビショでもアリでしょ。
BUFFERじゃないビショにボディオブアバターが追加されたんだしさ。

125 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 13:08:09 [ pxQvA//I ]

まぁボディオブアジャパーっぽくて嫌いだ

126 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 13:20:19 [ EyEFB6bI ]

xxx **槍PT WL、槍アタッカー(引き)、ヒーラー募集

1.ウォクラ　　　パーティーリーダー
2.ビショ　　　　パーティーメンバー
3.バウ　　　　　パーティーメンバー
4.ダンサー　　　パーティーメンバー
5.シンガー　　　パーティーメンバー
6.トレパン　　　パーティー参加希望

ウォクラ：こんばんわ
トレパン：こんばんわ　Lvxxトレパン要りませんか?槍持ってませんけど･･･
ウォクラ：いや･･･｢槍｣アタッカーを募集してますので
トレパン：いいじゃん！アタッカ枠余ってるんだから

ここでスミスがマッチに

スミス爺：こんばんわ　Lvxx ランシア持ちどうかのぅ？？
ウォクラ：こんばんわ
ウォクラ：はい
トレパン：で？俺は??
ウォクラ：いや、槍PTなんで、槍持ってないアタッカーは申し訳ないですが、お断りします。
トレパン：ﾊｧ??何それ？？
トレパン：どうせ寄生して、美味い汁吸ってるだけだろ??
トレパン：俺も混ぜろよｗｗｗｗｗ

ウォクラここでルームを解散。
ルームを新設したら、もうこのトレパンはこなかった。

昨日あった実話･･･

127 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:08:53 [ OwMRU/o. ]

>>126
解散でなくそのトレパンを強制追放で良かったのに…

128 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:13:59 [ MllbwuDY ]

追加募集で入ったら何故か2刀持ってるグラが居たこともあったな…

129 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:37:26 [ odcDDs3k ]

|-`).｡ｏO(しかもグラビーム打ってただけだったな)

130 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:45:32 [ Tj2ZZwiU ]

うちの天麩羅内藤様がクランＢＢＳで槍編成を披露してくれました。
天麩羅がＦＡなのでＷＬ除外、ウォク、シリエル、ヒーラー２、BH含む火力４だそうな。
がウマイらしい。

俺は思った。
天麩羅が真っ先にいらない。
他突っ込むところ多数・・・・

うちの鯖は人が多いから、槍向きじゃない職は普通ＰＴ行ってくれ・・・と思った。

131 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:54:14 [ OwMRU/o. ]

>>130
天麩羅内藤様は普通PTにもｲﾗﾈだしソロも無理なんだから許してやれよ

132 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:16:14 [ Tj2ZZwiU ]

>>131
スマン、俺がＰＴＬの時は天麩羅内藤がＰＴに来てもＯＫさ、槍不遇でも入れても良いよ、ちゃんとした槍持ってるなら。

１人までならねｗ

133 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:26:22 [ QTq5x6us ]

なるほど、非槍職が間違った編成を語るなと言う事か。

俺的ベスト編成
要のＷＬ　スポ期待でバウハン　Debuffと火力のオバロ　火力としてデスト　タイラント　出店でスミス
火力とBUFFのウォク　オバロいるからエンパのシリエル　メインヒーラーのビショ　便利ヒーラーのエルダー　ちゃんとした槍を持ったダンサシンガ
この中から９人選びたい。
ＷＬ　ＢＨ　スミス　オバロ　デスト　ウォク　シリエル　ビショ　シンガー
バウ有りならこれ
ＷＬ　デスト　タイラント　オバロ　ウォク　シリエル　ビショ　シンガー　ダンサー
バウ無しならこれ

細かく職募集すれば簡単に組めるけどね。

134 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:42:36 [ jrRcVEFQ ]

>>133
バウに荷物持たせればいいだけだし、スミスイラネ。
スイープも、うまいバウ、俺は固定でいるが一人で完璧に吸ってくれる。
ほんと神業だな。

135 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:05:50 [ pxQvA//I ]

>>134はこれから全アイテム店買いの刑

136 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:14:58 [ 8ITvDl62 ]

>>135SS買えないから槍来れんぞ

137 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:21:37 [ 9l/6tiN2 ]

オーバロードとシリエルいらねー
かわりにエルダーとＷＬかバウでいいかと

138 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:58:40 [ 3PRGXkSk ]

オーバーロードって必須じゃないかな？
適当にやってる奴は気がつかねぇかもしれんが。

139 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:38:57 [ ghk.XWEw ]

ナイト系で引きが上手いのちょこちょこいるぞ。
モーションの短いヘイトとリンクを組合せれば、引き時間も短く殆どダメ受けずに戻ってくる。

140 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:39:23 [ lpchEgU2 ]

無くても何とかなるので、必須ではない。

141 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:01:41 [ JYEDdBzo ]

まず槍を楽しむところから始めないか？

142 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:06:45 [ 1EiTERbI ]

>>138 >>140
「必須」って言葉は荒れるからやめよう。「非常に有効」って言われると嬉しいかな。

オバロの受け・Debuff・Attackは既出なので、引きの例を。
フォレストボウ＋走り回りで引いて、最後にソウルシールド＋祝ドレイン＋逃げ帰り。
１回の引きでMP200強消費だけど、DVC坂上ならHP８割維持で帰ってこれるよん。
足がドワと変わらないからきつめだけど、引き役が居ないときは頑張ってる。

143 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:12:39 [ 0C1p30fQ ]

オバロがなぜ必須なのかわからん。
範囲ヘックスがありゃ神だが、攻撃速度さげても意味ねぇ。

144 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:18:46 [ m4rXS.66 ]

>>133
うん。スミスは無い無いｗ

145 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 20:12:47 [ izs4P1Ek ]

バウとオバロに関しては、必須というより、幸運・贅沢な編成じゃんｗ

146 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 22:19:13 [ /w1vK6D6 ]

FA向きな職
LV６６〜タイラント（回数限定）＞＞高LV回避WL（エルダー＆水歌＆染料D上げ必須）＞通常WL
＞＞回避職（エルダー必須）＞＞スミス＞＞バウ＞デスト＞＞＞グラ
で　あってるか？
PTLのドワに　WLいないからデストさんFAよろ〜っと言われたんだが
俺の認識違いか？

147 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 22:30:53 [ viBrrBBo ]

>>146
回避職とグラはそもそも槍ＰＴに必要ない。

148 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 23:04:14 [ 0rdpWGBI ]

>>146
62タイラントより質問

＞LV６６〜タイラント（回数限定）
何の回数なんだろうか、良かったら教えて貰えないだろうか。
「（１￥や一定時間内に出来るFAの数が（HPやﾋｰﾗｰ等のMP具合と相談の為）回数限定」なのか
「（特定のスキルがありそのスキルを使用した際のみFA可能なので）回数限定」なのか
それともまったく違うのか、よく分からない。

槍のFAという点で、迎撃槍の釣り時の事を言っているのか
遊撃時の一団の先頭の事をいっているのか。

よければご教授いただきたくお邪魔をした。
分かる奴いたら・・・・おねグリオOrc

149 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 23:40:10 [ eJOVA5ZM ]

>>148
俺は146じゃないが、たぶん>>98関係の話じゃないかな。

>>133
プロフ・ウォク戦争が見られないのが不思議だ。

150 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 23:59:15 [ Pwb.Yk7U ]

ラビット習得はLv６２だからLv６６ってのは間違いなんじゃ？
ラビット無くてもオーガHP保持してウルフで走れるタイラントも居るから
引きの水準は高いだろうね、
でもそれ出来ないタイラントはバウデストスミスと同じくらいじゃないかな

151 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 01:28:34 [ OkhtwumU ]

ラビットは６２だな。
回数制限もラビットだろうけど
ウルフはいつでも使えるし素のDEXのウルフで移動速度１８５だから
引きはまあまあ得意な方。
ラビットは３回に１回だな。

152 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 06:35:56 [ cRiBT6K. ]

>140
なくてもなんとかなるでいえば、
槍アタッカーとVレイジとヒーラー以外必須とは言えんぞ。

153 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 09:22:50 [ eYCHdZmU ]

>>140
>>152が言うように
無くても何とかなると言えば、槍クラハンやったが、ウォク*２とオバロのＣＯＬやＨＯＰ（同盟専用ＣＯＬ強化型）だけで間に合ったぞ。
よってヒーラーだって無くてもいいし、Ｖレイジだって無けりゃ無いように狩る。
さらに、アタッカーは槍じゃなくても狩りは成立するのでいらない。
効率編成の話題でオバロやシリエルいらないってのは笑わせる。
色々考えた上で、状況によって別の職を入れるというならわかるが

というわけで>>133は同意
ただ、プロフはその候補の中に入れたほうが良いかもしれない。

154 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 10:54:36 [ J.9xuRsA ]

>>153
FAもやるバウだけどヒールなし槍ＰＴでＦＡ頼まれたら５匹くらいしか引いてきませんよ・・・
ＣｏｌとＨｏｐはＣｏｌが優先なんでＨｏｐかき消すし
Ｖレイジなし？槍でＶレイジなしは死活問題なんですが・・・
もしかして、槍も持ってこなければ、ただ踊って座ってるだけのﾀﾞﾝｻｰですか？ｗ

155 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 11:09:40 [ efABm5xY ]

>>154
しっかり踊ってくれるダンサーなら座ってもいいじゃん。
うちの鯖じゃ平気で３０秒以上間あけるダンサーばかりだぜ。

156 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 11:56:59 [ dPRbn0lY ]

>>154
153は140と152に皮肉を言ってるんだよｗ無くても何とかなるという部分に対して
終いには槍持って無くても狩り出来るって言ってるしｗ

で、レス。
でも、上手いやつがそろえば、ヒーラーなしでも狩りは成立するよ。
というか、うちもやった事があるが、バッフ時に１分くらいのお座りで何とかなった。
全員ランシアＧＡＯＰＡだったけどな。
場所はネクロカタコムのどれかで、全員６０代
構成は
ＷＬ　ウォク*２　オバロ　プロフ　残りは弓短剣召還ＷＩＺグラなどの寄生（と言われてる）職のどれか。
ウォク１がＣＯＬ　ＷＬについていきながら集める　オバロデバッフとたまにＨＯＰ　プロフと召還が庶民ヒールしながらなぐり　終了間際にウォク２がＣＯＬ
こんな感じだが　ＷＬとオバロがタゲを奪い合う感じだったな。
クラハンと言う事で、あいつらこっそりＰＯＴ飲んでいたかもしれないが。

157 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 12:04:30 [ kEqOg.sU ]

槍PTの基本であるタゲ分散がうまくできれば、ヒールはいらん。
Vレイジはいる。

158 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 12:07:17 [ S4Dn9Q7k ]

>157な発言する奴たまにいるけどきまって緑
しかもCoLとか貰ってるのに
Vレイジで吸ってると勘違いしてたりする

ヒールなしだと真っ先に大の字になって寝るタイプ

159 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 12:07:33 [ efABm5xY ]

ご大層なメンバー集めなくてもＷＬとシリエルのペアで無休憩できちまうからな。
職も重要だが中の人の上手下手が大きい。

160 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 12:40:51 [ B0mqcyW6 ]

２鯖には槍ＰＴとレイドしかやらないって言ってたプロフがいる。
￥してずっとお座りかヒール補助。
タゲ受けてない人が範囲スタンでちょこっと減っただけでＢＨ！
もちろんＳＰＳなんて込めない。
ヒーラーＭＰ余りまくってるのに一人張り切っちゃってリチャ貰う始末。
槍ＰＴ長いからとあれこれ指示は出すが、槍ＰＴメインなら槍くらい買えよ・・・

161 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 13:09:26 [ qZm.xKfY ]

>>160
槍がすきって言うより
寄生するほうがすきっていった感じだな

162 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 15:10:33 [ TsXa2hfA ]

>>158
COLありゃ普通COL前提で動くけどな。
つうかタゲ貰ってCOL程度でどうにかなるわけないからVRで吸ってるんだろそりゃ。

163 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 15:14:18 [ TSR1LrlQ ]

>>160
罰だが、最近は毅然として断るPTLが増えてきたよ。
「プロフですが槍ありません」
「ダンサーですが槍ないです」
「シンｇ（ｒｙ」

→「槍PTですので、槍持たれてからお願いします」

深夜だろうが早朝だろうが、人多かろうが少なかろうが
優遇不遇問わず「殴る職であれば槍を持て」的なやつが増えてきた気がする。
槍無しシンガー入れるのと、槍あり前衛（本槍職・非槍職問わず）入れるのとでは
前者のほうがメリット多いはずだが、こういう流れには好感を覚えてる。

槍持たずに槍PT参加する前衛って、
野球したい人集まれーって言ってる所にバッシュやサッカーボール抱えてく様なもんだもんな。
「PVDします」とか訳分からん事言って食い下がるダンサーとか見てるともうね・・。

164 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 15:18:17 [ JwreabmA ]

つか踊るだけ・歌うだけじゃ既にゲームじゃないな。作業。

165 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 15:27:38 [ dPRbn0lY ]

槍ＰＴなのに槍もって来ない奴は、ハズレ以外の何者でもないしな。
当然弓短剣グラ槍もハズレではあるのだが。

166 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 16:21:04 [ mkhwRRjY ]

メイン武器と槍との差がありすぎる人が来るとね・・・・・・・

167 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 19:08:32 [ kEqOg.sU ]

たまにDグレ武器でくるやつとかいるからな。

168 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 19:43:38 [ Dv5oMTww ]

>>163
PVDって何？

169 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 20:17:17 [ 8fsaA2ow ]

ぽいずんブレードダンス

170 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 20:17:56 [ 8fsaA2ow ]

スペル違ったか

171 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 20:24:26 [ zPHTcW5Q ]

罰サバの　指フィンガーR　ってシンガーだったっけな

そんな感じな名前のやつが毎日のように槍ＰＴくるんだがずーっと槍持ってきたこと無い

メイン装備はきちんとＡまで揃え、肝心な槍は無し・・・・


もう寄生しないでください＾−＾

172 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:02:00 [ y5Llp0co ]

>>171
そういうのは罰鯖晒しスレ行ってやってくれ

173 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:12:12 [ Vf6aM7v2 ]

>143
攻撃力だけ高くしてもしょうがないだろ。
お前のPTでは攻撃力まんせー防御疎かにして引き役以外の全員にBS入れてるのか？
攻撃力も防御力も大事なんだよ。なんか、しょっちゅう死人出してそうだな。

174 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:26:04 [ kEqOg.sU ]

>>173
必死ですねオバロさん。
あなたの枠はないのでお引取りください。

175 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:32:18 [ Ukoy1Hck ]

>>171
そいつはずっと前は槍もってたんだけどな。
でも槍なしでも入れるとわかって、槍持ってこなくなったｗ
罰鯖は槍無しシンガーでも入れる状況が長く続いたからな。
売ったのか、実は倉庫にあるけどSS代惜しくて持ってこないかは不明。
鈍器でもＳＳ使ってないしなｗ

176 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:59:09 [ 8fsaA2ow ]

そういうのは、「槍がなくてもSSを使って下さい」って言えば
鈍器のほうが攻撃速度が速い分消費量が多いので、槍をちゃんと持ってくるようになるよ

177 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 22:21:06 [ NH96ycWU ]

まあでも１番美味いのは後衛だろうな。
SPSも使わないというか使う必要ないから注意しようもない。
２番手は槍がないからSS使わない支援職、
３番手が大分遅れて火力高過ぎでSSを減らしたデスト。

>>174
賛否あるけど俺はオバロ歓迎。
アタッカーの火力調節がやりやすくなるから結果安定するし殲滅も早くなるよ。
火力も高いし必須職以外の枠なら能力がオバロを上回る可能性がある職って
せいぜい二人目のWLとか緑ファイターくらいでしょ。

178 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 00:34:15 [ 5JDImux6 ]

祝ＳｐｓやらＳＳやらどうでもいいよ。
そんなのはその人の考えなんだから。

ヒールが間に合わなかったら文句を言えば良い。
槍の基本はＳＳ燃やしでしょ？
集めて敵を倒すんだから早く倒さないとﾋｰﾗｰのＭＰが枯渇するべ？
ﾋｰﾗｰに祝使わせたいならＳＳ使うな。

槍の基本は効率重視なんだし少々の赤字は覚悟してほしいような気がしないでもない。
時々１時間ほど狩って「ｓｐｓなくなった・・」とか言うﾋｰﾗｰさんいるけど・・準備はちゃんとしてきて下さい。
「ＳＳ4ｋ使ったｗｗ」って言うアタッカーさん、ＳＳ全開なんだからそれくらい減るでしょ。
槍は効率重視、金も以外と儲かるけど赤字覚悟でしろぃ！槍は小金持ちの狩り方だい！

179 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 00:52:38 [ vEq7kGOE ]

1st槍職にケンカ売ってる？ｗ

180 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 01:02:30 [ uWziKAO6 ]

槍でがんばる気のあるF職*6と支援職*3がいればそれでいいじゃない

181 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 01:49:31 [ /zB6HOJ. ]

>>180
槍でがんばる気の無いF職が多いからうっとおしいのだ。

>>174
お前みたいな槍寄生にはオバロの価値はわからんよ。
真面目に槍に取り組んでいる俺から言わせると、オバロ枠は確実にある。
余った枠に滑り込んでくれやｗ>>174よ。
俺がＰＴＬなら寄生なんて入れないけどねｗ

182 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 02:37:20 [ XevrzjeU ]

別にオバロいれてもいいけど、レベル低かったらデバフ入らんからなぁ。
まぁ槍PTしかPTに来ない=強い槍を持っている
なので戦力にはなるな。
ナックルやらアップダウンホムを用意しなきゃならないタイラントや、
両手剣を持ってるデストは相対的にみて槍は安価なのになりやすいからな。
同じ意味でスミスも良いアタッカーだ。

183 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 06:21:20 [ AtqSLtew ]

>>134
激しく遅レスだが・・・。
スミス弾いた途端にバウも逃げると思われ。
当方バウ持ちだが、槍のフルＰＴで自分以外にもう一人バウかあるいはスミスがいなかったらPTMから即抜け。
青く光るのも楽しいが、吸えてこその楽しみだ。
バウとして、青光ってるのに吸えないことほど悔しいことはない。

あと、最近気づいたことなんだが・・・。
槍PTに寄生する奴ほどバウを欲しがる傾向が強くないか？

184 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 06:48:31 [ 6RfI3/.U ]

1鯖のワニ島の槍ってマナー悪いなあ。
普通PTとかソロで狩ってる近くも平気で通るし…
DVCとかそれ以降だと普通PTに気を使ってるみたいだけど。

185 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 07:19:29 [ 38sVN3To ]

>>183
それもあるけど、バウとスミスには一種の連帯感があるというか・・・
槍のことが無くても、持ちつ持たれつの関係だからね。

186 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 08:01:57 [ ofYWPc2M ]

周囲の雰囲気に気を配ることが出来る奴は初めから槍PT来ないしな。
特に迎撃PT。
自分のことしか頭にない奴にしか槍ウマーはできんとおもう。
C4楽しみだなぁ〜。

187 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 08:34:06 [ 6RfI3/.U ]

>>186
いやー、きちんと高レベルまであげてる人はそうでもないけど、やっぱりいまの初心者甘やかされて厨になってるのかなあ。

188 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 11:04:02 [ lMZwq2lI ]

>>182
槍一本で生活してる奴はかなり少数だろ。
緑のメイン武器は確か糞安いからむしろ有利な気がする。

189 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 11:15:03 [ JOe0nNO6 ]

>>174
シリエルやってる俺からするとオバロは大歓迎。
よく火力バランスが取れてればヒールｲﾗﾈとか言ってる人いるけど
そんな状況は稀。装備も腕も人によって差があるのが当たり前。
オバロが居てくれると目に見えて安定性が増すので助かります。
それでヒールに余裕が出れば殴りに参加できるしね。
俺のCrt.スタン槍が火を吹くぜﾌｫｫｫｫｫ!!

190 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 11:15:20 [ gPeqk67. ]

>>182
俺タイラント
俺は槍のグレードのほうが高いが他の兄弟はそうでもないかもな
アップダウンホム剣はLv68以上にならないと無用な上にあれば楽程度
槍はソロでも良く使う
正直キャラ性能と相性良いと思うのでナックルよりもグレード高い
実際ソロでも槍使ってたほうが効率よかったからな
行ける狩場を良く吟味しなければならないが

191 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 11:20:21 [ o6jhk2iI ]

タイラントとかクリチャン職のクリスタン槍は地味に効果あるから
特にクリチャンアタッカーはクリスタン槍持ってきて欲しい。

武器色々買わないといけないタイラントとか短剣とか弓はどうせノーマルOPAが多いけど。
クリスタンランシアとか用意してくる奴は大体うまい。
OPAより弱い槍の奴は90％くらいハズレ。

192 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 12:04:50 [ 4TYbx1dI ]

>>191
DVC以降でOPAより弱いってそれだけで外れじゃないか？

193 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 12:48:17 [ GOJSpVU. ]

ガイダンスタラムグレイブで挑む６０台Ｂｕｆｆｅｒはどうでしょうか？

194 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 13:14:46 [ BloCeWTQ ]

クリチャンなんて２０か３０くらいクリ上がるだけだからあんま変わらんと思うが。

195 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 13:21:29 [ SnHZr3hU ]

>177
ヒーラーは確かにうまいが他のPTより退屈だぞ〜

196 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 14:27:46 [ yECVdigQ ]

シンガー居ない槍PTはあり得ないからクリスタンOPでも悪くはないが・・・
槍PTにはやっぱワイドだろ。集めて狩るって言う手法が確立してるんだから
それに対してもっとも効果が高いOPはどう考えてもワイド。

ちなみにC3でクリチャンは誤差の範囲になりました。1割増えるかな〜？ぐらい

197 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 15:01:26 [ o6jhk2iI ]

クリチャンはクリパワよりゃましだろ。

198 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 15:04:26 [ hq6DiFe. ]

五十歩百歩ということで

199 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 16:21:40 [ lYQn2N/U ]

>>196
いやまあBにはワイドないし。
光ってるOPA持ってる奴も殆どいない。
ワイドが強いのは分かったがグレードが高ければ強くなるってだけな気がするよ。
クリスタンとかは面白いし歓迎だがまあそういうのはWLがやってくれるね。

>>191
タイラントってそんなに持ち武器多かったのか？
弓職だと弓ダガ必須でかなり厳しいのは分かるが他あんまかわんなくね？

200 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 17:19:55 [ gPeqk67. ]

>>199
古くからいるタイラントは複数武器持ってる人多い
何よりPTだとマスタリの乗るナックルよりも短剣や槍のほうが
速度アップの火力が有効になる
ソロ用、PT用としていろいろ持つ、弓も普通に使うし
3種類以上持ってる人が多いんじゃないかな
バイソン使えるようになるとHP調整の為に
アップダウンホムが有効と、必須ではないが
有効となる武器がどんどん増えてくる
俺は最高5種類持ってたけど、さすがに資金追いつかなくなって今は3種類
タイラントの武器は今も皆が試行錯誤してるのでFAとなる武器が無い
仕様的に何使っても有効なので、中の人のスタイルによって
持ってる武器が違ったりもする
タイラントスレ全部見てみるとそこらへん分かるよ

201 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 17:24:23 [ o6jhk2iI ]

タイラントは火力アップ系が攻撃速度などをスキルで上げるため
武器をマスタリー持ちのナックルにする必要が全くないというか
マスタリー武器のナックルが最弱に近い武器という哀しさを併せ持つ。

202 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:19:45 [ lBjOH9ss ]

速度系はマスタリーある方がない方より有利だろ。

203 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:48:58 [ nvOtn5R. ]

だな　速度上昇は攻撃力上昇よりマスタリーを活かせる
つまりナックルはそれでも補えないくらい弱いんだよ

204 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:58:39 [ gPeqk67. ]

ナックルが弱いというか
ナックルと鈍器は全ての武器の中で最もbuffの恩恵が少ない
よってbuffがもらえるPTではマスタリがあっても
ナックル使うよりも他の武器使うほうが強い
スレ違いだからそろそろ止めるか

205 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:29:30 [ 1A0NzJgE ]

今の状態ではタイラントがほかに合わせなくてはならない場合がほとんどで、
その結果タイラントは手を抜いているとか、総合力では駄目火力とそれほど変わりない見られ方をされている
誰もタイラントが弱いとは言ってない
ただ・・・いや言うまい

206 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:43:46 [ vEq7kGOE ]

>>201-203

時間当たりのダメージ＝一撃のダメージ*時間内の攻撃回数
1秒辺りの攻撃回数=攻撃速度/500

攻撃速度とマスタリは全く関係ない
C2時に防御関係なしの固定ダメージがあったころなら、攻撃速度が
早い方がよかったがね

そもそも、槍とナックルは攻撃速度同じじゃないか？

207 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:56:08 [ 67w61c2A ]

ちょっと無神経さにイラっときたので他スレより着た。

オマエらの中に槍職以外の他職のスレで、
スレの流れに過去に一度も槍の話がでていないのにもかかわらず、
唐突に槍で来るな迷惑だとかぬかしてるやつがいるんだが、
正直こうゆうアフォなんとかならねぇか？

1つ、着て欲しくない本人に向かって御呼び出ないと言って断れ！
2つ、スレの流れよめ！

支援スレとかまで沸いたり、
必要、必要でないだとか・・・
あのな、いいたかねーんだけど槍がねーほーがうれしいんだよ。
理由はマナーの酷さ。

直接なんど文句言ったことか・・・。

槍で一番討論すべき内容は「いかに人に迷惑かけねーか」じゃねーのかよ。

不足してる、及ばないという部分は社会的に許されても、
他を侵害する事は許されないのがルールだろ・・

なんで狩りしてる部屋の敵を毎回根こそぎ持ってくんだよ。
戦闘中ヒーラをころさなきゃ糞槍PTはとまらねーのか？

二度と他スレで沸くな・・・。

まじむかついたから書いたけど、

・・良槍PTな人はごめんよ・・。

208 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 21:47:34 [ SG8rFw/E ]

>>207
それしかないね。いくら言っても、ストで根こそぎ人いようがいまいが
全部持ってく、反論は狩場の独占権云々ので握りつぶすってのが槍PT

209 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:15:20 [ SCLX0Wu. ]

>>206
いや速度バフはマスタリーごと加速するって話でしょ。

210 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:32:46 [ iOVRjMOI ]

>>207>>208
そういうのは晒しスレでやってくれ。
大体今槍でどうやったら他と揉めるんだ？
メッカのDVCはガラガラで
ネクカタは通常PTすら複数部屋使用が当たり前で
うまい場所を押さえたら周辺の部屋単独はまずく他PTとのバッティングはなし。
傲慢は知らんしこれ以下の狩場も知らんが
DVCで揉めてた時代の話出されても困るわ

211 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:43:03 [ nPzTW8jg ]

こんなクソスレageるな・
大体さぁ・・槍PTしか問題おこさねーから文句つけられてるんだろ？
狩場もってくとかだけに収まらずMPKまでしてんだからよ・・。

まぁやってるがわにはやられてる側の事などみえちゃいないだろうがね。

槍PTだけ特別指名でいわれてるんだよ。
「いい加減うざい」と。
公式にまでかかれてわからねーのかよ。

私はとりあえず公式にメールおくったけど
Vレイジを敵単体のみに変更要望。

みんなでだすしかねーな。

そのかわり槍のパッシブ性能をUP。

槍使いは嫌いじゃねーけど、
モラルの低さは簡便ならねぇ。

212 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:52:17 [ tGzQqNIo ]

>>211
んでお前は何鯖のどの狩場でどの時間帯にどんな被害受けたん？

213 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:56:02 [ AO194Ay6 ]

イチイチ突っかからんでよろしい

214 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 22:56:19 [ /Cvv/UE2 ]

うざいのはwizPTも似たようなもんだね
迷惑っぷりはどっちも同じ

だからってギャーギャーやってんのは見苦しいよ

215 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 23:41:29 [ gPeqk67. ]

皆よく読んでないな、鯖内での被害じゃなくて
したらばのスレに書き込みにくる奴がいて迷惑って事でしょ

216 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 01:41:43 [ aGnVqtCw ]

>>215
>>207の後半と>>208の話だろ。

217 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 01:52:14 [ HjmJYc72 ]

槍ＰＴは、楽しいのだけど・・・ＰＴスキル無しシリエルやヒーラーが　寄生しすぎ

218 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 02:00:48 [ aut9NJqw ]

とは言えいないと回らんし。
麻痺治すのが極端に遅い奴いるがあれは勘弁だな。
後楽だけどつまんねーだろうし俺はやりたくないな。

219 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/12(月) 02:56:16 [ cH0o2THY ]

ここ読んでるとWLが固定PTしか行かなくなる理由が良くわかるな・・・

220 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 11:46:46 [ yZoON9m. ]

近頃はどうもなあ。
無言PTの上に寄生が混じっててマズかったりすると
普通のPTいっときゃ良かったって思ったり。

221 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 11:55:13 [ KrJaWnpc ]

野良の質は急降下状態だからね
ネクロやメドウ促成組とかは乱暴すぎだし
かなり危険なやり方と編成でも平気でDVCに来てるしな
死人が出ないほうが珍しいらしい

C2から野良槍PT(悪魔〜）にたまに行ってたシリエルとしてはかなり目を覆いたくなるようなシーンが……。

けど基本的に下手糞ヒーラーが寄生してタゲとって死んだり
祝福けちってMP涸らす光景は昔と変わらずで笑えた（何故かビショばっかり）

222 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 12:01:27 [ LYs0m32g ]

ビショ叩きも昔と同じだなw

223 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 12:56:11 [ H4ToD3cg ]

Lv50後半になってもN武器で祝ヒールするシリエル、エルダーとかね・・もうアホかと。
それでMPに余裕なくなって1\毎に休憩とかSS全開な前衛なオレがアホみたいだ。

224 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:16:46 [ mSdpzbsk ]

>>207はアビスっぽいな

225 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:36:00 [ pF0aM11o ]

ネクロカタコムで３部屋程度でやってると
「これってダンサー短剣２もいるPTなら殲滅量大してかわんねーんじゃね？」
とか思う。SS使ったりフルPTだったりする分無駄。

経験値は「多少」通常よりうまいが、金はまずい。
それが近頃の槍PTだと思う。

226 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:39:39 [ FUgztZtM ]

その構成でSSも使わないんじゃ大部屋１小部屋１も枯れないけどな。

227 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:43:52 [ yZoON9m. ]

>>226
そりゃない。

228 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:53:57 [ h513ZGAc ]

槍やりゃ釣っただけ枯れるだろ

229 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 13:54:05 [ 26qj3Dhk ]

>>225
ダンサー短剣2ってことは、最低でもバッファー・ヒーラー足して5人PTだろ？
槍PTだってその人数で行けばいいじゃん

最近よくやるのが
　スミス・バウ・槍職or槍シンガー・ウォク・ヒーラー(場合によってまちまち)
緑〜白を相手に、ネクロ・カタコムで大部屋2・小部屋2を狩れる
スミス・バウ・ウォクまでが固定メンバーだから、サクっと集めて出かけられる
のがいい

ちなみに時給は60中盤で5%程度(もう一人の前衛次第でもう少し上がる)

230 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 14:09:12 [ w7V0/VUw ]

>>229
白緑相手なら３人で４，５部屋枯れる。
ＷＬ＋シリエル＋シンガー。

231 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 14:15:41 [ 26qj3Dhk ]

>>230
んで、Lvいくつで時給はどの程度？

232 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 14:21:17 [ AalMQwPw ]

>>230
3人ならめちゃくちゃ引けないから風入らないし、白緑ならアースも微妙だし
シンガーって攻撃力ないし
WL,WL　シリエルの方がいいと思うんだけど・・・

233 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 14:30:20 [ XkHkJIOY ]

50後半のWL、バウ、シリエルで異教徒で少人数槍やってるけど、
3部屋使って、多少沸きを待つ感じかな？　基本一部屋でやって、
隣の空き部屋が空いてたら、連れてくるくらいなので、それ以上
狩れるかどうかはわからない。人がいたら、引くのやめるし。

この状況でレベル56のとき時給８〜９％くらいかな？
完全に3部屋確保できれば、もうちょっと行くのかも。

234 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 19:05:40 [ yFvYq3Ww ]

デストとドワ子でさ、同じ槍もっても、大きさ全然違うじゃん？

あれって攻撃とどく範囲って一緒なのかなぁｗ

235 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 19:11:51 [ Q6UX/meY ]

お互い殴ってみたけど一緒だったよ

236 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 20:03:27 [ .ECbOEv. ]

1つ質問

槍PTって9人でも美味いの？
C3からペアがベストって言われてる中、9人槍PTの募集が凄く多い。

237 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 20:15:56 [ lq5Qb8Ic ]

ペアで庭園一周分引いて死なずに狩れるなら、その方が美味い。

238 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 22:11:37 [ x2lrGBLI ]

>>236
狩場が空いてれば、9人いると長く続けられる・続ける気になるし結果的に経験値は稼げることが多い希ガス。
ただ高レベルPTではもともと経験たまりにくいし上手い人が多いから、変な職で組みすぎると妙にマゾイ感があるんだよね。

あとWLやOLになると、最高クラスの槍と重装備にPOTガブ飲みSS連打すれば経験値はソロとペアは大差ないぽ。
アデナ的にも、コインやクエストアイテムを考えて狩場チョイスすればソロでも美味いらしい。
まあ、それ以上に奴らにとっちゃソロ慣れしててソロのが気楽ってのもあるだろうけどｗ

単に槍楽しみたいならペアのほうが組みやすいからお勧めだけどね。
槍で美味しい思いしたくてペアってなると・・・、
俺的にはWL+槍持ちウォクがベストじゃないかなぁと思うんだがどうなんだろ。

239 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 23:45:38 [ /bK1DFYo ]

シリエル+スミス　二人ともOPA
アサルト一家+そのへんのティマック狩りで十分満足な俺は小市民

240 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 00:11:59 [ 9KzDTh2s ]

５７バウ
烈士槍PTとソロ（死者+QﾍｲｽﾄPOT）で得れる経験値は同じくらい。
ネクロカタコムのフルPTは効率あまりでないね。
庭園の槍はすげえ効率出てたんだけどなあ。
家族mobだとやっぱ多めに引けるからかな。

241 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 02:14:36 [ IjCiyCjY ]

一般PTでも普通にリンク処理に槍を使ってる俺はSTRデスト。
力押ししかできない俺らだが槍が槍PT専用なんてもったいないと思う。

242 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 03:05:18 [ TS8TePmA ]

血盟の仲間と組んでリンク槍処理することもある俺はタイラント
クエアイテムからめるとタイラントでもソロの槍はおいしいよ
ソロやぺアは上手くまとめる事ができると凄く楽しい

243 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 03:09:02 [ k9YnWGLc ]

狩場さえ選べばスリーパー削って槍持ちいれると確かに良いね。
FAとヒーラーの理解が無いとMPロスが凄まじいので野良じゃ無理くさいが。

65Lv時ネクカタのトリオで3部屋使えて時給7％ちょい。
理想のフルPTでDVC坂下が時給5％前後、
2~4人でやる時はLvやmobのスキルで判断して後衛（ヒーラー）も槍で殴れる狩場を選ばないと微妙。
簡単に言えば釣りから殲滅までヒール無しで狩れる狩場じゃなきゃ人数減らす理由が無い。
ヒールに祝使わないとヒーラーのMP持たない場合も少人数にはまだ早いと判断した方が賢明。

244 名前： 236 投稿日： 2005/09/13(火) 03:24:51 [ /EaVPBc6 ]

こうやって見ると槍PTって「EXP的に美味い」と思ってたのが
実際はそうでもなかったんだね。
あまりにも募集が多いから、ソロと比べてかなり美味いのかと思ってしまった。

245 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 06:13:39 [ eJ8LodRo ]

大人数PTでの編成、補充
役割、作戦決め
他PTが来たときの兼ね合い
誰か死んだ時の嫌な間

とか面倒なことしてる時間も考えると大しておいしくもないってのは事実だと思うよ。
それでもなんで集まってくるかっていうと、槍PTは募集枠が広いから。

246 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 07:18:38 [ 3Yr4fMTk ]

爽快感だケロロ

247 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 07:49:16 [ 1TgIEI8k ]

>>244
美味しいかという話があるけど、実際はかなり美味しい。
ただし、それ相応の腕の人が集まったら・・・の話。
今の槍PTは、下手な人が多すぎる。
それに武器とかもメイン武器じゃないしね。

脚光を浴びたのは、昔は少なかった槍PTでの効率が極めてよかったからだと思う。
少なかったが故に槍メインの人が多く、迎撃にしろ遊撃にしろ、非常にうまい人が集まってた。

あと、槍PTが効率よくなるためには、ガラガラの狩場がないとだめ。
PTマッチとかで烙印、巡礼、異端、異教徒で槍PTとかあるけど、私的にはありえない。
今はもう結構混んでるから無理だけど、以前は烈士とか行くと全然人がいないんで、
50前後7〜8人で、6部屋占領狩りとか槍ではできた。
逆にそれだけ狩っちゃうので、烈士に槍PT3つになると、MOBが枯れて狩れなくなって効率悪くなったのを覚えてる。

まあ、槍PTはすごい数狩っちゃうんで、普及しない方が狩場の数的に効率よくなる・・・ということもあるかもしれない。

248 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 08:10:14 [ m67ysnJ6 ]

>>236
システム的には素手の攻撃範囲がオーク以外は10、オークは20
そこに武器の攻撃範囲が乗るので数％範囲が広いとは言える

249 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 08:10:55 [ m67ysnJ6 ]

失礼>>234へのレスでした

250 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:04:17 [ 4hB8X3ks ]

つーか、野良のへたれ槍PTなんてのは、
WL、ダンサー、シンガー、槍職、OL、ヒーラー、バッファーという構成でしか狩りいけない奴ばっかだろ。
最高の構成にいったんなれてしまうと、WLやOLの範囲debuff,TS、ダンスと歌による驚異的な
火力UPにおんぶにだっこになってしまう。
祝福もつかわずVレイジの回復量も考慮せずに常にHP満タンになるまでヒールしてMP枯らし文句を言い出すヒーラーや、
ただ槍を振り回しているだけの、まとめなおしや他位置取りなどを何も考慮していないくせに
構成の批評についてはいっちょまえな槍氏とかな。

野良とかいくとさ、特にようやくDVCとかに進出してきたPTMがよく言うのは、
「WLでないと引き不安」「ダンサーいないと火力不足で処理しきれないよ」「シンガーいないと引き役死ぬって」。
こういう人らの頭の中には、引く数を調整するという思考はないんだろうな・・・とつくづく思う。

251 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:45:31 [ zwqV3kJE ]

＞250同意
ぶっちゃけ慣れたFA役ならWLでなくてもどんな編成でも槍PTとして成立する
それで安定と効率求めるなら慣れたPTMも必要
ベストな構成で集める数増やすより
少数かムチャクチャな構成で槍PTたのしむほうが俺は好きだな
適当編成でVレイジ無しかヒール無しでも坂上下程度なら枯れる
つかその程度当たり前W
楽なPT編成こだわる前に苦境PTでPスキル磨け

252 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:53:16 [ K.ZTXmaw ]

引き役が死にそうになって帰ってきてもぬぼーっと突っ立ってるだけの
各ヘイト持ち職もな。で死ぬと俺らヒーラーを責めるの。やってらんねー
こっちはヒールをしたくてもできずに我慢してるってのによ。
だいたい引き役が死ぬと立て直しが面倒なんだよ。
ＷＬもオークもドワも、１秒２秒タゲ取ったって死にゃしないだろ。
なんで何もせずに突っ立てるんだよ。ボケ。
引き役が辿り着く手前で力尽きそうになったら、
ちょっと走っていってスキル発動するくらいはしろよ。
「引き役が釣りすぎ」「俺らに責任無い」とか、
馬鹿の一つ覚えでエクスキューズしてんじゃねーよ。
臨機応変に行動できない奴は槍ＰＴに来るな。いや、普通ＰＴにも来るな。

253 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:13:20 [ 5ZXqG5XY ]

>>250
引く数を調整＝減らす　ってことはそれだけまずくなる、と考えているからでは？

>>252
引きがただ殴って引いてるなら、他のF系で引きが死ぬ前にヘルプは可能だと思うが、
引きがタンカー系やWLだときっちりヘイト稼いでる場合がほとんどだから、ダンサーかシンガーが踊るか歌うでないと無理かも。
逆に中途半端に引きを受け継ぐと、ヒーラーが見切りヒールでタゲをもらって即ヒーラーあぼーん、なんてことも。
それだとヒーラー2人の構成が多いDVC以降ではかなり危険になることが予想される。

254 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:19:54 [ 9KzDTh2s ]

引き役が麻痺った数秒後にボッ立ちの上にクラチャ誤爆した
槍なしうんこシンガーには失笑したよ。

255 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:31:07 [ eJ8LodRo ]

異常感じた（ラグ・BOX）瞬間に駆けつけて
フェスやらホワールやら一曲歌うだけで助かる状況なんていくらでも見てるぞ。
引き継いだ分だけ集合点に持ってきゃ上等、それほど危険ではない。
それでも引き役死んだらしかたないし、
身代わりになった人間が死んだらB復活折半で気持ちよく狩り続けれるだろ。

それすら誰もしようとしないPTで誰が引き役やりたがるんだよ。

256 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:40:19 [ oKppQq.6 ]

そういう事は事前に言っておけばいいでしょ

ヒーラーとしてはDE系の人がタゲ奪うのは大迷惑だけど
判断は間違ってないけどね

257 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:47:07 [ R6M9374g ]

そりゃ状況次第だが。
問答無用で何も動こうとしない前衛はカスだな。

258 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:47:26 [ wxI5biMs ]

でじゃかるこんちわ
C1クルマ時代から槍が好きで槍PT風なのしていたウォクの意見

【最近の槍PTの最高の編成】
槍上手い人＞槍好きな人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最近ぽっと出の槍厨
槍というものを熟知し、職がある程度なら、これが確実にうまいから

PTチャットもみなぎって面白いしな
ここに張り付いてる人はたぶん半々じゃない？
古参の槍好き、下手な最近のぽっとで槍

後者の諸君、一度自分をPTスキル見直しなさい
本当に槍の上手い奴と一回PT組んでみろ。圧倒的な％になっから
ここで叩かれてる、タンカだろうが弓・短剣・グラだろうがおまいらより遥かに上手いのは沢山いる。


こういうPTに参加して、「槍うーまー」で寄生始まって、槍厨増えたのが今の現状。


だからやっぱお前ら来るな！

おとなしくソロ・ペアで練習して、空いてる狩場でまずは練習してこい。
今のクルマ２Fペアで、サクサク狩れるぐらいまで精進して、それから槍語れ。
ここは良い練習場所だぞ。％なんぞ気にするな。
それから徐々に人を増やして適正な狩場よりちょいしたで練習しれ。
60後半ぐらいできっと槍の本質がわかるさ

その頃になってから、％を見る様にしれ
70Lv超えてからが本当につれぇから
それまでに精進出来れば、時間が無くてもペア・トリオぐらいで良い感じで狩れる
73Lvとかになって、これが出来なかったら廃でもならん限り75は見えない
一日数時間しか狩りにいけないなら、今のうちに練習してこい


あ、ごめ、ここニートしかいない？？？

259 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:53:19 [ DGj2zR4c ]

こないだ参加した槍ＰＴでな、引き役がソロ狩りしてる奴をわざとＭＰＫしやがった。
結構良い感じで盛り上がってたＰＴだったんだが、槍ＰＴ行くの考えなおすかもなぁ。

260 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:54:57 [ aEWM0WyU ]

>>256
ああ決めてた方がいいな。
しかし大迷惑ってお前ヒーラーなんてそれしかやる事ないんだから文句言うなや‥
SpSも普段必要なくてウマウマしてんだしちょっとはきつい事もやろうぜ。

>>253
よく知らんのだがDVC以前はヒーラー３人が普通なのか？
今サブが４６なんだが庭園や悪魔に一度も行った事ないんだ。

261 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:55:01 [ 9P8TMfio ]

>>259
お前もそのソロの香具師邪魔だと思ったんだろ？
１人で批難受けるの覚悟でやった引き役を責めるべきじゃない。

262 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:04:04 [ DGj2zR4c ]

まぁ、そうだな。邪魔だとはおもったさ。
責められるならＰＴメンバー全員だな。
だから今後は参加やめるつもりなんだわ。
まぁ、なんだ、ＭＰＫされた奴、スマンかった。

263 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:04:35 [ rv9phNzM ]

>>260は本職じゃないようだな

264 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:18:34 [ 5ZXqG5XY ]

メンテ後のPT編成ってマジで運・不運あるよな
断られてガックリしてたら火力1募集あって入れることもあれば、
早々にPT見つけてもバッファーいなくて狩れないとか

265 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 14:49:27 [ F71.Yu.Y ]

>>261
ソロしてるやつが先にいたところで槍ＰＴはじめたのなら、
圧倒的に槍ＰＴ悪いが、槍ＰＴが狩ってるところでいきなり
狩りはじめるソロやペアのやつは正直なところ、
やっちゃいたくなるんだが。

266 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 14:53:18 [ WXzDyPNA ]

>>259
てか槍PTがいけるとこでソロ可能なとこってどこだろう。
まあ召還系とかは結構どこでもいけるし野良では珍しいフィールドかもしれんけど。

267 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:41:28 [ 82qpXVgE ]

効率で槍握った人達。本当にこれ以上槍の品位下げないで下さい

昔野良でも。入りたくても槍はちょっと＾＾；とか言われて。入れて貰えなかった彼らが

ソロやペアを邪魔だと思うとは思えない。逆の視点でいた人達だからこそ。そういう人立ちにも気使える人達だよ

本当ここ効率厨多いな


258と259野良には行くな

俺はそうしてるし。身内少数ＰＴの方がはるかに楽しいし。アデナやＥＸＰ効率も悪いわけではない


野良行くことで。気の合う仲間に出会える可能性消してることもあるんだろうが


俺の経験上。そんな出会いは無いと思った

268 名前： 258 投稿日： 2005/09/13(火) 16:55:23 [ wxI5biMs ]

でじゃこん
>>267さんのおっしゃる通り
自分>>258だけど、槍では野良PTなぞ殆ど行かないね
一緒に遊ぶWLやスミス・バウ初め、弓やグラで上手いやつと遊んでる
この前もグラと苦行で槍ペアでみなぎっていたら（MOBは水色かな？経験しらね）
彼とおいらの誘いのWisきたよ、彼には引き役お願いできないかって。
おいらと一緒にいるからって答えたら一緒に来てくださいっておいらにもWisがきたね
このPLTは非常に好きな人なんだけど、どうしても行く気になれず丁重にお断りした。
実際時間が２時間無いくらいだったから、迷惑かけてもと思ったのもあるけど。

クルマ１Fでポルタに毒入れて、ぐるぐる回って、ポルちゃんにとどめさしながらって
プチ槍とかが最高に面白かったよ。

２Fでハウル・プロボなどの「ぴっかぁーーー」見ながら何度叫んだことか。
※C2と今ではエフェクト違います。

おいらはあの頃の槍の楽しさを今でも実践していると自負している。

269 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:56:04 [ ktVkRieY ]

確かに日本語不自由な奴と仲良くなりたいとは思わんよな

270 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:57:52 [ //qMyIB6 ]

ネット依存な上にMMOにのめり込んでるような層はたかが知れだからな

271 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 17:05:46 [ 5ZXqG5XY ]

むしろ日本語が使えないくらいの外国人は愚痴を言わないし狩りは楽しそうにやってくれるしイイ感じだぞ

272 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 17:10:36 [ uOKlNXwc ]

槍PTってメッチャ移動するよな。
遙か彼方で狩ってる奴らのところまで行って、
「使ってます＾＾；」・・・あほかと。

俺の鯖はマナー酷くて、今は槍捨てて鈍器持ちだ。
他鯖はそんなunkoばっかりじゃない事を祈ってるわ。

273 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:12:22 [ 9KzDTh2s ]

そーいやピカーなくなったんだよな。
あれ見ると槍！って感じしたもんだｗ

274 名前： 473 投稿日： 2005/09/13(火) 18:19:40 [ wxI5biMs ]

>>273
んだんだ。アレが良かったんだよ。

やばい非常に「ピカァァーーーーー」見たくなった。

うし、今日はクラメンにビショ発動してもらって、擬似ピカーしてくるわ。

275 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:22:44 [ wxI5biMs ]

>>274　名前欄まちがーえーたー

今、鯖板で槍だSSPTだ盛り上がってるから、槍は好きでも、最近の野良嫌い
それ行くぐらいだったらSSPTがって煽り煽られ中

槍は楽しければOK------------

効率出したきゃ、SSPTでも行きゃOK------------

今日はこれにて退散しまふ

276 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 19:09:41 [ rEfNaifc ]

最近槍はじめたばかりの奴は勘違いしてるんだよな。
槍PTってのは空いてるところでmobかき集めてやるもんであって、
ここ使ってますよなんて言える立場ではない。
混んでるとこでやったらどんな迷惑かかるか、昔から槍PTやってる人はわかっている。

277 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 21:38:45 [ uraEViOk ]

俺は逆に野良オンリーだな
半固定でやってた時期もあったけど周りが効率求めだして来てウンザリした
足りない職は野良募集してたけど、普段より効率悪いと文句タラタラ
初めのうちは死ぬの気にせずワイワイやってたのにね・・・・
サブでも槍してるけど　固定のが確かに楽は楽
でもPスキル上げるなら、野良のPT編成に合わせて自分の動き調整した方がいい気がするな
＞250や＞251の言うとおりどんなPT編成でも槍PTとして機能さすのが旨い槍士

それにWLに必須のヘイト値管理を理解できてない奴おおい
それ理解してれば＞251みたくレイジやヒールなしでも狩り可能
槍PTオンリーで育った槍士には理解しずらいかな
古参のWLは普通PTで育った時期も長い、機会があれば普通PTにも行ってみな

278 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 21:50:46 [ WXzDyPNA ]

別に槍が特に好きじゃなくても飯食うために槍使うのも有りだと思うなぁ。
所詮他と同じただの武器だし、
野良は交流の場だから別に個々人のスキルがグダグダでも特に気にせん。
所詮野良に来る奴の９９％がぽっと出のブームに便乗した奴だし五十歩百歩だよ。
マナーは確かに問題だが、こないだ聖者いたときも人なんて滅多に通らなかったし今更な感がある。

279 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 22:20:59 [ 6HSK92UM ]

初期ダンジョン
20-30,30-40のネクロカタコム
グルーディオ西のメルリザードマン地帯

このへんに槍もったやつら大量にわいてますよ。
二垢シリエル引き連れて歩いてたり
ナイトやダンサーシンガーのヘイトで集めまわってたり。

ちょっとやそっとの迷惑の限度超えてる感じがする。
この促成栽培の厨どもがLv上がってくると槍PTが迫害される時代がまたくるんだろうな
WL持ちの俺ですら促成槍厨どものマナーに対してｷﾚそうになった。

280 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 00:02:50 [ ok5C7wpI ]

他のゲームではこういう風にリネのイメージが定着してるらしい

【RYL2】Risk Your Life 2 日本語版 Part14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126603729/103

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 19:39:57 ID:lTKNe5/8
PT組むのに必要な職など無い
どんな職でも大体入れてくれる(リネ2、FF厨除く)

効率が良くないとか言ってるのはリネ2、FFの落ちこぼれ
飯離席で文句言い、風呂行くと言うと文句言う
こいつ等みたいな効率にうるさい奴はアイテム分配時には
人の手に渡ったものは欲しがるが自分の所に来たものは
自分のキャラで使えなくても渡さないので注意！

281 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 09:16:01 [ vuH9d4Rs ]

使用中です。
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050914011225.jpg

282 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/14(水) 14:47:31 [ V2TSbwHU ]

>>281
同じ事をワイズメルもやってたな。

「槍ありません＾＾シンガー追加いかがですか＾＾」

と言って来たママンが懐かしい。
サブ職で槍無しですかと丁寧にお断りしたが。

283 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 15:48:17 [ RHFzoLWk ]

最近、槍ＰＴが妙に嫌われてるけど
槍ＰＴなんてロクに稼げない不遇職の寄せ集めなんだから
生温かく見守ってやれないものかね？
実際レベル65以上になっても
ソロやペアで１時間10%近く出る職もあるんだ
むしろ、あんな狩り方でもしなきゃレベル上げもできない
可哀想な連中だと思うけどな

あまりにも度が過ぎるようなら中華キャノンを出動させて
タイミングよくヒーラーを狙って撃てば
あっという間に全滅するぜ
みんな、もっと落ち着いて事に当たれ

284 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:12:44 [ RHFzoLWk ]

そもそも考えてもみろ
次々とPOPする敵を悉く秒殺していくのが最も効率がいいに決まっている
POP待ちや移動の時間ロスが最小限に抑えられるからな
更に、ソロやペアなら一人当たりの経験値も多い（当たり前）
あちこち走り回って敵を掻き集め大勢で殴ったところでウマいはずもなかろう
一度に倒すと次のPOPまでの時間的ロスも大きいしな
槍PTなんてのはウマい狩り方を知らない（できない）連中の苦肉の策
その上、他人に迷惑を掛け嫌われてまでやってるようじゃ論外
まあ、俺に言わせると下策中の下策だな

285 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 17:19:16 [ e42atkRc ]

´,_ゝ`

286 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 17:53:35 [ 5qNO.qOk ]

槍PTの寄せ集めにすら入れないひとがなんか言ってますね。

287 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 17:59:26 [ L4x2iYS. ]

wizPTの方が嫌われてるけどな

288 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:17:38 [ 8OwsVhiw ]

槍PTおもしろくて、最初はまとめ狩りのすごさに圧倒された
でも慣れてきて回りを見る余裕ができてきた時
SS使わないで殴ってる馬鹿プロフ見て萎えた

289 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:19:07 [ KWh6JmXU ]

寄せ集めなのは同意だが、野良なんてそんなもんでしょ。
効率追うなら固定で、槍に限んないね。

んで槍PTが効率いいかどうかの方は同意しかねるな。
移動はむしろ毎度ちまちまやるよりは一括したほうが早い。
てか一般PTだとルアーで釣ったりナイトが引いたりで激しくだるい事も多々ある。
そして単体攻撃よりは槍を使ったほうが圧倒的に殲滅速度は速い。
DVC坂下でいうなら主催者（または実質的なリーダー）がしっかりしてたら６人くらいから枯れるが
一般PTでは到底無理。
理想の構成でフルSSならできるという意見もあるかも知れんが（まあ無理だけどな）
適当にぱぱっと集めてもできてしまうのが槍。
理論上は確かに湧いたら即殺すのが最短だが、
ネクカタだとあんまりPTが密集してない場合が多く
数部屋使っていつでも敵が全部湧いた状態で狩れる事も多いから美味いんだよね。

まあ、基本的には野良はチャットしながら気軽に狩る場と捉えたほうがいい。
２PCかアジトで延々ソロやったら３〜４時間で１Mくらい貯まるけど
それだとオフゲーとかわんね。

290 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:59:22 [ 55irJBaY ]

坂下は普通のPTでも簡単に枯れるよ
回避FAの方が早いけどタンクありでもWIZPTとか経験してるタンクなら問題ない
どっちでも枯れる

槍かどうかよりアタッカのLvの方が問題だと思うぞ

291 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:59:53 [ hCpRGgIw ]

ネクロカタコムの槍が厳しいのは、
狩場が混み始めてきたら解散せざるおえないから
長時間できないこともあるってことだな。
３部屋も４部屋も所有権主張してるアフォ槍PTもたまあるがｗ

まあ狩場移動も可能だがその頃には疲れて脱退者もいるだろうし、
結局解散して仕切りなおしになるわなｗ

292 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:01:04 [ hCpRGgIw ]

せざる「を」得ないだった・・orz

293 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:41:30 [ QZUU1v3o ]

>>290
無理でそ
あの広い空間じゃ殲滅以前にもぐら叩き状態になってロスでかいし。
槍使わないでリンク上等ならスリーパーが必須で後衛３に歌踊り入れてドワ入れて
FAのスピード求めて回避職入れて後一人火力入れるってとこかな。
アタッカー２じゃまず無理じゃないか？
バウ切ったらヒーラーも削って４人にできるが
PTMからしたら何でドワ切るのか????だし
プロフさん全部行けます？とかシリエルさんヒール任せましたとか野良でやってたら
多分帰るぽい。

294 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:47:36 [ mQPoGL1o ]

>>293
全然無理じゃないぞ？
ヒント＞Vレイジ＆重装備アタッカー

295 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:15:40 [ fzdJlfDA ]

坂下だと5人で職を選んで編成すればフルSSで70+の奴でも時給2%くらいかな
当然職はかなり峻別する事になるけど
ちなみに70+の短剣FAの時ね
アビス、歌踊り、プロフ、シリエルと言うもうどうしようもない優遇職少数だけどな
これでレベルと装備がそこそこなら坂下をフルSS5人だけでいい具合に無休憩ペースで乱獲出来る
FAする短剣次第なので野良でもいけるだろうし

槍PTはどうなんだろうね
死の危険が常に付きまとってる分、実質的な効率と言う点ではあまり良くは無いのかも
スタイルが決まっている分柔軟性にも欠けるわけだし
本気で手馴れた集まりでやれれば相当なもんなんだろうけどね

296 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:17:33 [ ApbuPZqE ]

70+の槍ptで死ぬことなんてないってｗ
大抵糞職のﾚﾍﾞﾙが低い構成でいくから死の危険があるだけ

297 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:18:29 [ 7IQg0bKc ]

70+槍PTはバガでも余裕って事か

298 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:34:48 [ cCtC9.Po ]

>>294
いや、だから槍無しアタッカー２じゃ
仮に反撃なしで延々武器振っても枯れないしどうやってるのか詳しく頼む。
構成とかどうなんだ？
つか槍ないならFAは回避にやらせた方が遥かに楽じゃね。

>>295
アビスをWLか糞強い弓槍持ちデストにして
バウを追加したらごく普通の少数槍PTになるし
そっちの方が遥かに美味いよ。
てか一応一般的な野良PTで坂下が枯れるのか？の話をさせてもらってるので
どうコメントすればいいのやら‥

299 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:10:29 [ XCQMJjLs ]

ウチの鯖は槍PTというより、槍持ちのプレイヤーのマナーが最悪。
人がいてもお構い無しにアクを全部持っていく。
貯めに貯めてから倒すので、沸くのに物凄い時間がかかる。

恐らく全鯖No1

300 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:19:12 [ KWh6JmXU ]

（´･ω･`）知らんがな

301 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:44:26 [ eRlNtFYE ]

>>295
まった！！！
何でアビスが槍優遇なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:49:16 [ e37EUSwI ]

半年ぶりにくらいに>>284みたいなネタ聞いたな〜
うちの鯖でもRHFzoLWkみたいな頭弱い子沸いたっけな
確かクリ職の子だったけど、算数理解出来てないのか
同時に数匹殴る槍のトータルダメが解らないらしかった
敵を引く時間ロスも、普通PTが次のmob引く時間が槍PT以下のロスでも
槍PTはまとめて引くからトータルなロス少ないよって説明しても　トンチンカンな持論展開ｗ

当時のバイタン家族を短剣で一匹づつ倒す方が　槍で家族まとめて殴るより早いって言い出したときは
他のクリ職も、この子頭弱いんであまり槍PTと比べないで下さいって言い出す始末

今どきこんな事言い出す子がいるってなんか癒されるね

303 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 23:37:12 [ 5qNO.qOk ]

槍が効率悪いと思うなら行くんじゃねーぞ。
槍専門職だけで槍PTすっから。アビスとかグラは普通PTでがんばれ。

304 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 00:01:25 [ z5M0xVfI ]

>>301
アビスが入ってるのは普通PTの例で槍PTの話じゃない

305 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 00:21:04 [ Sl0kK4Ic ]

流れをぶったぎって

槍で生活している諸兄にお伺いしたい
最近、取れる時間が半端なのでソロをしつつ、通りがかったヒーラーを捕まえては
ペアをたしなむ、という生活を続けております槍戦闘鍛冶屋です

ここのところは、
ギランから近い＆通りがかるヒーラーが多い＆それなりな稼ぎが出る
といった条件から、DVの骨をガリガリやっております
自給が、例えばビショの人とペアで大体12％/ｈほど
(当方Lv52､+3OPAとアバ重)

果たして、これは一般的なPT､ヒーラーソロ､槍PTに比べてどの程度のものかという事をお伺いしたい
自力で確かめにいくのもいいんですが、なにぶん長時間はできないもので・・・

上の方で達者な槍氏は超絶時給を叩き出すという記述があり、いわゆるハイスコアに興味が沸きました
やるとしたら　一度のまとめ量を増やすor装備をランシアに換装orコナビに行く　あたりな気もしますが・・・
現在は、
ベアラーは1家族
シャックル、ケイブサーバント等は距離によって2-4でまとめて薙いでます

他の槍師さんはどんな状況なんでしょ

（´･ω･）教えて欲しいがな

306 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:03:07 [ fC7SyY7k ]

>>305
オバロとヒーラー（シリエルが望ましい）誘ってメドウ行って見ましょう。
凄い効率になりますよ。
あなたが引いて、オバロが範囲ルーツ炎毒でMOBをHP１にして、あなたが槍スキルでOH。
１回で３−４PTは食えると思います。
メダルもいっぱい出るので、３人で分けてもウマイです。
お試しあれ。

307 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:03:10 [ z5M0xVfI ]

>>305
2PCで槍スミスしてた頃の日記より50近辺の時給抽出（ヘイスト2POT使用、フルSS）
　Lv51スミス(スコルピオン、フルプレ)＋47シリエル　鏡の森　スミスの時給8％
　Lv52スミス(スコルピオン、青狼)＋49シリエル　　　鏡の森　スミスの時給6％

Lv55からランシアをかついで異教徒に行ってたみたいですが時給不明でした

308 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:21:13 [ YOsywbWM ]

>>305
＞これは一般的なPT､ヒーラーソロ､槍PTに比べてどの程度のものか
何をもって一般的なＰＴ、槍ＰＴとするかで大きく変わると思います。
・一般的な野良ＰＴなのか、クラハン的寄せ集めＰＴなのか
・フル槍ＰＴか、それとも少数槍ＰＴなのか

個人的には、305さんは一般的な野良ＰＴに比べてより良い「経験あたりの時給」を得られる、もしくは（305さんの腕次第で）得られていると思います。
しかし、普通ＰＴの理想的な編成（バウ入り）ＰＴに比べれば、「トータルからみた効率」としてはそんなにかわらない可能性もあるでしょう。

ハイスコアに興味があるようですが、もし超絶時給を目指すならば305さんのやり方次第で１￥で１２％ぐらいは可能かとおもいます。
305さんの提案も間違ってはいませんが、他にも例をあげますと、
・ＤＶのＭＯＢをＨＰ一倍として４匹まとめて狩り
・ネクカタの４倍モンスを４匹まとめて狩り
ＦＡ４回分の時間を短縮できますね。また、染料をいれるという手もあるでしょう。

ただし、超絶時給が可能となったのはＣ２以降のＶレイジに依るところであり、
Ｖレイジなしに昨今の超絶時給を論じることはできないでしょう。
それなしの槍ＰＴでは、時給とＳＳの費用対効果を上げるものとしか論じることができないと思います。

309 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 03:01:47 [ Uw7fLFY6 ]

槍時給いいのは、他のPTはSS使わないけど
槍PTだけはフルSSだからってのもあるかも。
戦場で誰も居ないなら槍に敵うPTは無いと思うが
DVC坂下だと弓PTSS無しでこっちより時給が高い。

こっちは纏めてからドン＞沸き待ち＞纏めてドン
向こうは沸いたら即、沸いたら即で常に枯れ気味。無駄がねぇ。

場所さえあれば、常に纏める分のmobさえ居れば負けないが
場所限られすぎmob少なすぎ

310 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 03:44:01 [ FBmK9jj6 ]

５８になったシリエルです
４０前半から槍PTの友達が多くなり友達登録をしたりでインすると即wisが来るようになりました
先日久しぶりに普通のPTに入ったら…
PTスキルまったーく忘れてました
スリ？ルーツ？移動しながらの狩り？
もう全部忘れてました
私が害人ランキングに入る日も近いと感じた今日この頃でした

311 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 05:07:07 [ 1zea.kas ]

弓PTはあの射程でクリティカル出てわいたの即倒せるならそりゃ効率いい。

槍PTは
・必ずVレイジ付
・必ずフルSS

こういう条件があるから一般に普通のPTよりは効率いい。
普通のPTだとVレイジが無かったりSS使わない糞アタッカーが居たりする可能性がある。

全員BS入れても平気だしプロフシリエルやウォクビショの組み合わせで
ちゃんとSS使うまともなアタッカーが前提なら普通のPTもすごく効率いいんだけどね。
けど普通のPTならOP無しグラやナックルオンリータイラントや光ってないDSの短剣や
チープ無し弓のみの弓職や鈍器スミスやら全く火力無い奴が来る恐れあるわけで。
そんなやつらまざったPTするより、黙ってても前衛がフルSSやってくれる槍PTの方がヒーラーにとってはおいしい。

312 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 05:26:49 [ rqClYVl6 ]

一つ言わせてもらうならば、槍PTはSS効率の点で大きくアドバンテージがある。

313 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 06:58:17 [ FIDEnDIk ]

>>298
アビス　シリエル　シンガー　ダンサー　バッファー　WIZ
で枯れましたが？

314 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 07:11:32 [ .GXORKoo ]

>>313
どうやって？
フルSSでアビスかダンサーがヘックスするとして
アビスが弓で大リンク→スリープ→処理
かな。
なんぼ頑張ってもアビスじゃ火力が圧倒的にたんないでしょ。
つうかそういう事をやるんなら
アビスとWIZ解雇して槍アタッカーとバウ入れればいいじゃん。
経験も金もそっちの方がうまいでそ。
アビスご本人様なら無理だが。

315 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 08:09:26 [ WE/4Ob32 ]

>>314
槍嫌いなヒーラーもいるし。槍2本じゃしょうがないし
効率うんぬんで槍やらなきゃいけないわけじゃなし

なんで槍以外を拒否しようとするの？

槍はペア〜トリオだと思ってる７３シリエルより

316 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 08:31:09 [ s5PPJtXQ ]

>>314
70overのアビスが回避FA引きすると　結構いける（坂上）
ちなみにわしはOL

317 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 08:33:48 [ I6b1GfF6 ]

槍なんて効率悪いよ。
非槍の方が美味い。
→
いや普通に槍の方が美味いよ。
だがもし単体攻撃で槍を超える方法があるなら教えてくれないか？
→
これこれこう言う方法なら可能だ。
→
いや明らかに劣ってると思う。
→
何で槍以外を拒否するの？
効率だけが槍じゃない。
→
ちょwwおまwwwwwwww

って流れだな。
大体槍二本じゃ何もできないって言ってる時点で
つるんでる槍士と本人の程度が知れる。
そんな奴が槍士の集いで槍はペアかトリオだとか語るなと。
まあ現実には寄生やだから少数槍と銘打って槍持ち集めるので
槍二本だとかヒーラーが嫌がるだとか有り得ないがね。

318 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 09:58:08 [ i0J47hjs ]

まあ結論から言うと、槍ＰＴなんてそれ程効率はよくない。
wizＰＴの方が格段にウマい。
数々のＰＴを経験してきたシリエルの俺が言うのだから間違いないよ。
かなり上手い槍ＰＴでも下手糞wizＰＴの効率を超えられないのが現実。
更に言うと、シリwizペアの方が経験値効率もアデナ効率もいいんだよね。特にアデナ効率。
種まきができないというのが槍ＰＴの大きなネックだな。
馬鹿みたいに儲かるクエも、人数が多い分ほとんどできないし。
それだけでアデナ効率が時給にして300k近く変わってくるから。
俺は基本的にはwiz優先で、あぶれた時だけ槍ＰＴに行ってやってもいいかなという感じ。

319 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:03:09 [ 1zea.kas ]

ちょwwおまwwwwwwwwシリエル様wwwwwwwww

尻Wizペアで祝SpS代分担しないの？しないならそりゃ圧倒的に儲かる。
ペアは折半だろ？

WizPTだとSpS代折半とかすることは無いだろうからうまいだろうな。

320 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:17:48 [ i0J47hjs ]

折半しなくても呼んでくれるwiz様はかなり多いよ。
特に、ソロ狩りしながら種まきもしているwiz様とか。
作物を7:3くらいに分けてSPS代を精算したりするかな。
こっちが種を用意して行った時は6:4くらいかな。

321 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:19:31 [ 1zea.kas ]

種まいたらWiz様ご自慢の二発狩り超殲滅速度が無くなって
それこそ槍PT以下のExp効率にならないか？

322 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:21:18 [ i0J47hjs ]

>>302
遅レスだけど、>>284はシリwizペアのことを言ってるんじゃないか？
Ｃ３になってクリ職なんて流行らないだろう。
確かに、シリwizペアだと敵が走ってくる間もなく秒殺だ。
しかも、定位置に立っていて主砲で引くだけだから移動ロスは全くない。
シリエルがドロップを拾い集めたり、種まき収穫したりする。
Ｃ３になってフィールドでもmobが鬼湧きするようになった場所は多いから、
間違いなく槍ＰＴの方が効率は落ちる。
移動の時間ロス、纏め狩りした後の湧き待ちの時間ロスは避けられない。
事実、槍ＰＴで得られる経験値はシリwizペアのそれと比較してかなり少ない。

323 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:24:15 [ hoXCdoMk ]

結論言っちゃうとシリエルなら槍バウとのペアこれ最強
俺がLV53時で時給30ﾊﾟｰ ヒールほとんど無しで無休憩、レアスポに加え出費も少ない
まぁ相手と狩場にも依るけどな

324 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:26:37 [ i0J47hjs ]

>>323
それ、やったことないな。
おいらが種まき収穫までやれば、更に凄いことになりそうだね。

325 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 10:27:10 [ 8XtwUJDk ]

C2の頃、城砦付近でバウ＋プロフ＋シリエルで
日給１０M行ってたがね

326 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 11:25:18 [ iz5Ajpt2 ]

>>325
一日20時間稼働の廃人様ですか？w

327 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 11:35:04 [ l0tMhFPE ]

槍職の方々に朗報！！！！

おめでとう御座います(´∀｀*)ｳﾌﾌ
槍職の方々に朗報があります
Ｃ４より槍に対するMobの属性や（対槍等）
槍職自身の弱体化等で不遇になる事が決定しました（詳しくは韓国情報ｻｲﾄにて
これで槍職の方々も苦労から開放される訳ですね

よかった、ほんとによかった
槍職の人々の体を気遣ってくれるNCJに感謝をしなさい
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

328 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 11:49:41 [ l0tMhFPE ]

みんなーすまん|ι´Д｀|っ

漏れが早とちりだった

改めて韓国ｻｲﾄ見に行ってみたら
漏れの解釈が間違ってたみたいだわ
くそーーーーーー（;´Д｀）

で、正確な情報は
ｺｲﾝｲﾍﾞﾝﾄ？なるものがあるらしいのだが
その時にﾄﾞﾜの自爆ｺﾞﾚ修正とともにやってくるそうだ
くそーーーー
漏れ的には、槍職を過労死させてから修正来てもよかったのだが
もっと早く来るとは！！！！��(￣□￣;)
残念！！！！！！！！！


韓国ｻｲﾄ見る人は、まずPCに韓国語ﾌｫﾝﾄ入れてからだよ
それで翻訳＞検索＞リネ系掲示板＞槍弱体＞ｳﾏｰ？？？？

まあ遅かれ早かれカツカレー
兎に角、槍使いの為に体を思いやる健気なNCJを賞賛するよ！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

329 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:19:04 [ IzSbp97s ]

激しく遅スレですが。
私、祝N-SPS使ってるヒーラーなんですが、そんな目で見られてたのかorz

少し弁解させて頂くと、LV60以下のヒールの回復量は
Nグレ＋祝＞Cグレ＋SPSです(高LVは逆転)
ノーマルCSPS使うなら祝Nのが詠唱速度速い分上かと。
それとも全弾C祝じゃなきゃ失格でしょうか？(>_<)

私的にはヒール遅れて前衛さんを死なす。
MPカツカツになってPTに余計なQKを強いる。
がなければ問題ないと思うのですが。
あと前衛キャラで槍PTにも参加しますが、後衛がSPS使ってりかどうか、祝かどうか何て私は気にしないのですが、私がおかしいのでしょうか？

330 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:21:08 [ 8XtwUJDk ]

>>326
>C2の頃、城砦付近でバウ＋プロフ＋シリエルで
>日給１０M行ってたがね
って廃人の人が言ってたｗ
２０時間は無いと思うが１５時間位なら有り得るかもなｗ

331 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:21:55 [ 08lChJQg ]

WIZPT、旨くて安全なんだけど狩場がないんだよな〜〜〜
65+くらいになると過去の戦場、70+だと火炎くらいだし、他のPTやスミスがいたらマズイし
ってWIZPTの引きも周りに気を遣うほど余裕はないかｗ

332 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:24:14 [ B/VFTnl. ]

槍まずくなって効率厨がいなくなった方が嬉しい。
槍本職ならそう考えるのが多いだろうな。

333 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:25:29 [ 558dmqys ]

>少し弁解させて頂くと、LV60以下のヒールの回復量は
>Nグレ＋祝＞Cグレ＋SPSです(高LVは逆転)
それは無い。絶対無い。Lv60でもノーマルヒールしか使えないプロフやらだと殆ど差は出ないが、GH使うとかなりの差が出る。

>ノーマルCSPS使うなら祝Nのが詠唱速度速い分上かと。
ノーマルCSPS使っても祝N使っても詠唱速度は同じ。

>私的にはヒール遅れて前衛さんを死なす。
>MPカツカツになってPTに余計なQKを強いる。
>がなければ問題ないと思うのですが。
それが出来れば問題無いと思う。

334 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 12:41:12 [ 1zea.kas ]

C自動祝福入れてるヒーラーと、SPSヒールやN祝福やってるケチヒーラーや
手動で祝福とSpSの使い分けやってるヒーラーじゃファイターの生存率全然違うんですが･･

335 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:15:58 [ EuViQjGI ]

>>327
本当かどうか知らんが、槍弓槍短剣槍グラが消えてくれるなら、そのほうがいいなｗ

336 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:17:59 [ rqClYVl6 ]

韓国じゃ槍PTなんてないので、弱体化はない。

337 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:21:38 [ QHqXPFks ]

前衛がＳＳ消費2の弱い武器でもなんとも思わないなら
別にＮグレ祝福でもいいが。
そんなのありえねーだろ、みんなサイスでいいのかよ
前衛がフルＳＳしてるのに、自分は経費削減するからヒーラー様なんだよなぁ
オーバーロードなんて、大抵、祝BSPSにフルSSだし。
Nグレ祝福野郎がシャウトしてたら絶対に進んで入れないなぁ
槍って仲間内が多いからけっこうNグレヒーラーの奴とかとか広まるんだよね
もちろん気にしない人もいるが。

338 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:28:16 [ iFQPy3aw ]

>>317
単体攻撃で槍に匹敵する経験値効率
マジレスするとフルSSの弓PTだな
ただ槍みたいに誰でもできるわけじゃないけどね

339 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:34:20 [ JfAgTLog ]

最近ヒーラー様がむかつく
SS負担する気も無いくせに
クエアイテムだけは平等に分けることを要求する
槍PTはこの不平等問題を解決しないと廃れるな

340 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:38:36 [ 8XtwUJDk ]

>>339
ヒーラー入れなきゃ良いんじゃねｗ

341 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:42:42 [ rqClYVl6 ]

なんとなくヒーラーが槍PT主催してると寄生丸出しで気に入らん。
そういう奴に限ってSPS使わん。

342 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:44:34 [ 1zea.kas ]

カルミレボレボエルヴンアクセのビショップが募集してるぞうちの鯖。
寄生丸出しもここまでくるとすごいよな。アタッカーLv64以上で募集だそうだ。
本人Lv60前後。

343 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:45:10 [ D8F2H6tY ]

>>341
SPS使わなくても、MP維持できて回復間に合えば問題無しだろ？

344 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:45:55 [ JfAgTLog ]

ヒーラー入れないってのは極論だが
もう野良には行かないことにするよ

345 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:46:28 [ trdT61BM ]

最近は槍PT募集すると前衛より後衛が先に集まるな
以前のPTマッチの頃はコメント欄に「槍はお断わりします！」
なんて書いた後衛職ばかりで、しかたなくみんな赤POT大量持参のヒーラー無しでPTしてたのにね
ここ読んでる人でそんな時代があったこと知ってる人はどれくらいいるんだろう

346 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:48:42 [ GKStqgFk ]

>>305
52-55時代にスミスでシリエルPOTした経験だと、コナビは1buff10%出た(+3OPA・アバ重)
ペア組むと10/2*1.3だから1buff6.5%、時給20%の計算だな。

でも効率とか言わないで、今まで通りビとも仲良くしてください（60尻＆57ビより）

347 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:48:50 [ rqClYVl6 ]

>>343
そんなことならヒーラー一人減らして火力増やすわ。

348 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:54:39 [ JZy0h5g. ]

ビショでたまに槍PTまざるけど、
こんな楽でいいのかなぁ…って思うPTが多い。

てかヒーラー3人もいらん。

349 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 13:58:40 [ D8F2H6tY ]

>>347
SPSいれてヒールの威力がどれくらい上がるかしらないアホ

350 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:09:41 [ PCmKSQdk ]

>>333
知り合いのヒーラーさんに確かめてもらって下さい。
C3になってから修正きてないのなら、両方とも事実です。

あと祝じゃないと許さん！気に入らねぇ！って方は募集の際に
「前衛フルSS、後衛フル祝SPS出来ない方お断り」と言って頂けると助かります。
そのように対応させていただきます。

351 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:23:37 [ 1zea.kas ]

B祝＞C祝＞D祝＞＞＞＞＞N祝

くらい回復量に差がある事実に触れないのはなんで？

352 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:26:27 [ bmllUK8s ]

>>329
少し弁解させて頂くと、LV60以下のヒールの回復量は
Nグレ＋祝＞Cグレ＋SPSです(高LVは逆転)

SpSはほぼ固定値でヒール量に＋されるんで、レベルで逆転は無いかな。
ちなみに上の不等式で合ってるよ。
N祝のがCノーマルより回復量多い。
ただしN祝が初期村で２発８０アデナ、Cノーマルが２発で７４アデナなわけだが、
その差ほど回復量に差はない。
ちなみに詠唱速度は同じね。

C2だとN祝ヒールの　回復量/金銭　の効率は最高だったんだけど、
C3から他グレードに劣る。
昔っからヒール効率のデータはよく記録していたクチなんだが、
今ちょっと手元に数値がないので定性的な物言いになっちまうが理解してくれ。


で、槍ＰＴだと俺はB祝でヒール撃ってるな。
万が一があると困るからね。B祝一発３００Aちょいだし、そんなの槍ＰＴではケチるほどでもないし。
Cグレの時代でも同じだとおもうよ。
ただ、Cグレは、３発消費と２発消費の武器で回復量ボーナスに差がほとんど無いから、
ヒールしかしないならMFDもっていくのが吉。
どうせ殴るヒマないし、OPAとか持っていくよりMFDのほうが気兼ねなく祝ヒール連打できるから
いいとおもう。

353 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:38:39 [ 08lChJQg ]

槍持ちに上手い奴が揃うとヒーラーのMP負担がかなり楽になるからな〜
逆に下手糞が集うと･･･いや･･･言うまい･･･持ちつ持たれつ･･･んわけねーだろー！
下手糞ども！少しは上達しろや！

354 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 14:55:40 [ ahIXJtwc ]

狩場選びも重要だな。命中しないとVレイジ届かない＝白〜緑が適性
DEX上げたからとかは無意味、LV差で無理矢理補正かけてくるゲームだからね、LV差なくなればDEXとか関係あるけど結局差がないとなると白緑が基本になる
背伸びしてる人、PTLはこの辺も考慮してるとｶｺｲｲ

355 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:04:23 [ WwuFqEiw ]

俺さ、最近苦行浅瀬の大部屋でで少数（５〜６人）で普通PT作っていくんだけどさ

wisで南の中部屋、小部屋に移動して、って言うwisが来るんだよね・・・・

槍をやってる人から見て普通PTは邪魔なの？

俺は苦行は空いてるから良くPT作っていくんだけどさ、毎回こういうwis

が来ると面倒臭くて行くのも嫌になるよね・・・・

356 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:10:37 [ 8XtwUJDk ]

狩りさせてくれるだけまし
苦行使ってますとかってPTマッチ出してる奴も居るぞｗ

357 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:17:56 [ Un1gDZX. ]

纏め直しの出来ないＷＬとか別世界の話だと思っていたが
ＤＶＣ槍で初めて下手なＷＬと言うものを見た。

見事に動かない。皆でＭＯＢを殴ってるときに
１人だけハグレのＭＯＢを殴ってる。
寝かしたプランドをわざわざ起こしに行く。
今まで組んだＷＬは引きが苦手とか
ＦＡやりたがらないとかは有ったが・・

マジで一歩も動かないＷＬっているんだな・・

358 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:21:29 [ QHqXPFks ]

>>355
普通PTがいると、通るときに引っ掛けただけで怒ったりするしさぁ
まあ通って引っ掛けて、怒らないならいいけど、99％のPTがむっとしたりするだろ
それなら最初から仲良くすみ分けた方がいいじゃん・・・

359 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:24:19 [ ftnQ9M6Y ]

>>358
釣りだと思われ。
苦行浅瀬の大部屋は唯一通行を避ける事ができない部屋。
他の部屋なら避けて槍できるが大部屋だけは無理だ。

釣りか嫌がせか･･･

360 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:39:13 [ GNB5.Lcs ]

60タイラント、蒼軽 OPA+4で槍PT行くと不快に思われますか？
重装備+ランシアじゃなきゃダメですかねぇ
野良怖い・・・・

361 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:51:57 [ sq0NnwVk ]

>>360
なにが困るって、火力あって、防御紙のやつが一番困る。
ヒーラのＭＰがかつかつになって、すぐ休憩するはめになるから

362 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 15:57:47 [ NPWeW9d6 ]

>>360
あと、ランシアとはいわないけど、グレートアックスくらいじゃないと、
攻撃速度速いから、SS持ちきれないのでは？

363 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:13:59 [ teAUj12M ]

>>360
タイラントなら、OPAでもいいとは思うけど、
軽装備はやめた方が、自分にとっても、
ヒーラー、PTMにとっても幸せもなれると思うぞ。

364 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:28:21 [ 08lChJQg ]

普通PTならまだいいけど、たまにいるソロとかペアにMOBタゲ移るともう最悪なんだよな･･･。
相手が被害者意識丸出しの奴じゃければいいけど、ここぞとばかりに被害者ぶる奴だと、
祝負担、狩場変更もありうる。･･･まあここまでは仕方ないかもしれん。
世論は、まとめたMOBを攻撃している最中に向こうが突っ込んでくるのでない限り、
大量引き狩りをしている側が配慮が足りないか、引いてる奴が下手糞だからと考えているからだ。
実際上手い奴は適当にMOB残したり、咄嗟の人影にも上手く対処できるしな。

だが、FAよ！この際上手い下手は問わない！
経験さえ積めばお前も立派な槍FAになれるはず！
ただしこれだけは許さん！
ショックで抜けるとか言い出すんじゃない！
狩場変更どころか下手すりゃ解散だぞ！

365 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:40:23 [ 1zea.kas ]

タイラントでOPA問題外だろ。本当にすぐSS切れるぞ。

366 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:47:05 [ teAUj12M ]

>>365
自分で持てなければ、他のメンバーに持ってもらえばいいだけ。

367 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:53:40 [ JfAgTLog ]

OPAしか買えないような奴が
安いSSでも他人に預けるようなことは無い
固定なら別だが

368 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 16:59:37 [ 1zea.kas ]

ドワいないとき誰に持ってもらうのかね。
OPAで寄生してるやつが、上位槍持ってきてる奴にSS持ってくれとか言うのか？

369 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:06:03 [ 7ZsDwhVk ]

>>364
>>実際上手い奴は適当にMOB残したり、咄嗟の人影にも上手く対処できるしな。
良く分からんのだが上手い人だとどう対処するの？

370 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:09:08 [ teAUj12M ]

>>367
持ち逃げがはやってるカインか、バーツの住人か?
別に固定じゃなくても、何回か組んだことのある面子なら預けれると思うが?

>>368
ドワがいなくてもヒーラーがいるだろうが。
ヒーラーで重量ギリギリまで(祝福)SpS、SS詰め込んでる奴なんて、
見たことないぞ。
それでも無理なら、DWでも掛けてもらえばいいだろうが。

色々とやれることはあるのに、何でそれらを考えようとしないんだ?

371 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:11:10 [ rqClYVl6 ]

何？上位槍持ってると偉いのか？
お前、効率厨すぎだよ。

372 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:15:25 [ E27qOmOo ]

>>360
自分でもメリットデメリット考えて

・暴君軽装備のメリット
暴君は軽装ﾊﾟｯｼﾌﾞに次の三つのメリットが存在する
①命中アップ（常時アキュラシー）
②移動速度アップ(固定値で+10)
③回避アップ(あんま意識しないで良い)

・暴君重装備のメリット
①DEFが軽装より高い
ただしアバ重とドム軽で￥もらった状態でも
DEF100差も無かったのでまぁまぁ硬くなった程度
蒼重ならもっといくかな

Lv６０くらいのB軽装でもオーガ状態であれば
同レベルの重装備ウォリ系より若干DEF低いくらい
蒼軽ならDEFアップもあるのでほぼ同等
重装備着ればもっと硬くなるが
軽装のメリット殺すのと比較して考えて見てくれ
俺はレベルの低いタイラントなら重装備、
レベル高いなら引きも考慮して軽装のほうが良いと思う
データ的にはどっち選んでも迷惑にはならんと思うのだが
軽装への偏見根強いからそういう人に嫌がられる可能性ある

武器はSS考えてB槍を推す
一回の狩り分は大丈夫だと思うけど
毎回PT参加する前に補充するハメになって面倒くさい

373 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:17:30 [ EU/Ujl6Y ]

シリエルだが野良PTonlyなので普通にSSと祝福は上限一杯まで持ってるぞ
ノーマルSpSなんて役に立たないから持ち歩いてないしな

槍PTで一番困るのは
C下げしていい槍持ってるスミスだな
しかもこの手のタイプはしょっぱなからフルSSで漲るから途中からタゲが跳ねるし
本人は「俺Tueeeeeee！PTに貢献してる！！！」って思ってるんだろうけどね┐(´ー｀)┌

本職でいい槍持っててスキルがあるとさすがって感じだけどね

374 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:44:13 [ atbT1TqI ]

>>369
我々をターゲットに掲示板で騒ぎ立てる連中はむやみやたらと騒いでいるのではなく、
それなりに論理的思考のもとで一応の問題提起はしてきたと思われる。
基本的に彼らが嫌うのはコースを巡回する槍PTだ。
比較的狭い範囲のMOBに狙いを絞り、狩る場所を固定する（例えばDVC坂下のみ・小部屋のみ等）槍PTに対してはあまり嫌悪感を示さない。
自分達も同じことをするからだ。
その上で、彼ら（我々の近くもしくは同じ狩場で狩る人たち）の視点から見て、我々が解決すべき問題は大きく二つに分けられる。

一つ目は、なんといっても、まとめ狩りPTもしくは引き役がMOBを全部引き連れて「行く」ことだろうな。
慣れた引き・慣れたPTほど巡回コースの、いわば狙ったMOBは逃がさない。
だから「槍PTが近くにいると狩りにならない」といったイメージが定着するわけだ。
そこで適当に、彼らが狩る分くらいは残しておけば、彼らもそこで狩り続けられる。
下手に移動でもされたら、こちらが認識できず対処不能のところで不幸な事故が起こりやすい。
被害者や偶然通りかかった人から見れば、我々がMPKしたと思われかねないしな。

二つ目は、まとめ狩りPTの引き役が、自分達を認識しているにも関わらず、コースを一切変えず、
大量のMOBを引き連れて「来る」場合だ。
彼らにしてみれば、いつまた我々が大量のMOBを引き連れて戻ってくるかわからないから、狩りに集中できずストレスを感じるわけだ。
この場合はMOBを適当に残すというより、巡回コースを変える必要があるな。

空いている狩場の上手い引きといえば、MOBをごっそり引いてくる人だ。
しかし、普通PTやソロ・ペア・トリオ等、他のPTがいる場合は、
トラブルを回避する為にも、彼らの狩る分くらいは残すくらいで丁度良い、と俺は考えているがどうか。

375 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:48:20 [ sbBix/ko ]

>>374
混んでるとこではｿﾞﾛｿﾞﾛ引き連れない。
みなぎるならｶﾞﾗｶﾞﾗのことでやる。


たったこれだけのことだろ。
他のPTがいたら遠慮しろ。
それができないから叩かれてると認識しろ。

376 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:55:45 [ atbT1TqI ]

>>375
その通り！
だが、よく問題になるケースを狩場の状況で考えると、
PTメンバーほぼ全員が、狩場が混んでる・混んできたという場合は、
狩場を変更したり解散したり普通の狩り方にしてみたりと、一応の努力はしているように思われる。
俺がPTLの時もそうしてる。
実は問題は、混んでいるのかよくわからない、
あるいはそれまで槍PTが広範囲にわたってMOBを引き独占していた狩場で、新たに他の狩人が狩り始めた時、起こる気がする。

377 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 17:58:52 [ EYw2w2ew ]

>>373
本職でいい槍持っててスキルがあってタゲ剥がしまくるのはＯＫなのか？

そもそもスミスにタゲ跳ねた方が引き手の死亡率も下がるしＶレイジによる回復も期待できるし
効果的じゃないのか？

378 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:06:23 [ GKStqgFk ]

>>373
まったく意味不明

> C下げしていい槍
OEですか？突っ込みようがありません

> しょっぱなからフルSSで漲るから
槍はSSデフォですが。SS使わないアフォがPTMに居るということでしょうか？

> 途中からタゲが跳ねるし
タゲ分散してVレイジで回復するのが槍PTですが何か？

> 本職でいい槍持っててスキルがあるとさすがって感じだけどね
本職・アクティブスキルがあるって時点で残りWL・デストだけですがｗ

ほんとーに尻？

379 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:07:19 [ SUAOr30I ]

ここの住人だけで槍クランでも作ったら良いんじゃね？
皆幸せになれると思うよｗｗｗｗｗ

380 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:07:50 [ sbBix/ko ]

>>376
>混んでいるのかよくわからない、
そんなことはない。
部屋固定ならいざしらず、ゾロゾロ引いてたら混んできたかどうかわかる。
わからないとしたら、それは注意散漫か、
わからないふりをしているだけ。
部屋固定なら、周囲の混み具合はわかりにくいが、
そもそもわからなくても何の問題もない。

>それまで槍PTが広範囲にわたってMOBを引き独占していた狩場で、
>新たに他の狩人が狩り始めた時、起こる気がする。
そうだ、これが問題になる。

ここで「使ってます」というのがｷﾁｶﾞｲ。
アデナラインを引くのは池沼。
PKで排除に出るのは戦争狂。

「1PT増えたから引いてくる部屋を半分にしよう」
これはまぁ、正常な反応。

「混んで来たから部屋を固定しよう」
これは良識派。

「使ってるから通らないでください」というのは晒し送り。


>彼らの狩る分くらいは残すくらいで丁度良い、と俺は考えているがどうか。
こういう考えが甘い。相手の狩る分を正確に把握できてるというのが傲慢。
後から来ようが、狩場の規模に合わせてシェアしてれば
ここまで槍PTが忌み嫌われることはなかった。

後の祭りだがな。

381 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:13:39 [ sbBix/ko ]

>>378
>> C下げしていい槍
>OEですか？突っ込みようがありません
C下げっていったら、CON下げのことだろ。

>> 本職でいい槍持っててスキルがあるとさすがって感じだけどね
>本職・アクティブスキルがあるって時点で残りWL・デストだけですがｗ
どうみてもプレイスキルのことだろ。


お前、大丈夫か？
脊髄反射にもほどがある。

382 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:14:28 [ i0J47hjs ]

もうすぐ槍職は弱体化されることになってるし、
心配しなくても槍ＰＴなるもの自体がすたれるだろ。

383 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:15:20 [ KAUKYh5w ]

他職やスミスに跳ねたら見事に食いついてきたな´,_ゝ`

384 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:17:37 [ h7KiP7Vk ]

現状と言うか昔からか
槍厨＝下手糞でマナー最悪他職多すぎ（主にスミス）

まMMOなんだし一日中やってるようなのはリアルの生き写しで間違いなく糞だらけだけどな

385 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:22:11 [ ndbq5Syw ]

>>380
狩場の規模に合わせてシェアすると、結局、占有権を認める認めないの話にならんか？

386 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:28:54 [ GKStqgFk ]

>>381
ｗごｗめｗんｗうぇｗｗ

> C下げっていったら、CON下げのことだろ。
うちの鯖じゃ釣り役以外のCON ageしてるやつはタゲ取る気なしって晒されるんだ
CON素かsageなんで思いつかなかったｗ

387 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:29:36 [ 3jQoYvi6 ]

しかし槍でmobかっさらってくって狩場どこなんだろ？
低レベルネクカタとかか？
サブで一度見に行きたい。

388 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:40:32 [ QHqXPFks ]

>>387
だとえば、槍と、もう１pt普通ptがいた場合
dvcの広場で１ptいられるのが一番、嫌がらせしてるんじゃないかって感じる
坂上と奥の小部屋と小さい岩周り、小部屋の反対のセンター岩周りとその右奥も槍で狩れるので
どしても広場の敵を移動してると引っ掛ける場合がある。
その引っ掛けただけで怒る奴とか、基地外だとしか思えない

389 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:45:54 [ sbBix/ko ]

>>388
オレにはお前が基地外に思えて仕方ない。

390 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:49:26 [ ftnQ9M6Y ]

>>388
おぃおぃ。ＤＶＣは場所でＭＯＢちがうのだから、
その場所で狩りたいという要求は普通だろう。

苦行のように同じ仕様の部屋があるのにわざわざ
通り道の部屋で普通ＰＴやるのが嫌がらせ。

391 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:53:12 [ 1zea.kas ]

弓耐性とか短剣耐性とかさんざん騒がれたのにどこのPTでも弓短剣居る。
槍耐性がついたとしても一部の場所だろうな。
弓短剣グラとかOPA持ちの立つとか微妙な奴が槍PTから消えてくれたら効率上がっておいしい。

物理耐性あるところで普通に槍してるの考えるとどうでもいいっちゃどうでもいいか・・

392 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 18:58:00 [ QHqXPFks ]

>>390
じゃあこの場合、坂下が使われると仮定して場合
槍はどのように狩るのが一番いいのか示してもらおうか
ちなみに先に狩ってたのが槍であとから来たのが普通ptな

393 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:05:40 [ 19D9de42 ]

今度からスレタイを
【効率槍PT討論スレ】にすれば

394 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:17:34 [ .Yvq9Stg ]

>>386
ドワがCON-4しても41あるわけだが、素で32のDEと36のエルフは強い槍持てねーな。
素で43のヒューマンですらやべぇや。

395 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:31:20 [ ffgahuuo ]

まあドワは攻撃力がどうしようもなく低いから
C-8くらいするほうがいいんじゃないの？
それでどうにか引きWLから確実にタゲ取れる程度になりそう
アタッカーWLや緑ファイターからはそれでも無理かもしれん

396 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:31:43 [ iFQPy3aw ]

苦行浅瀬は慣れてる面子6人で4分(歌2回分)で8部屋当たり前、できれば9部屋
これぐらいが基準でしょ

397 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 19:45:31 [ FMIVhgxY ]

>>392
まあその状況なら俺だったら初めから広場取るな。
とはいえ初めに広場に居られた場合は非常に困るが・・
PT全体でその都度移動しようにも坂上も取られかねんしなあ。

>>386
んー蚊帳の外からすまんが負けず嫌いさがかわいいなｗ

>>365
タイラントはむしろSSの重量に関してはごくごく普通な方だよ。
攻撃速度は普通の３割以上だけど他職みたいにフルSSな訳じゃないし
軽装な上にCONが高いから結局そこまで重量に困らない。

>>360>>361
BtBかアバターありゃHPは最高クラスだし
瞬時にHPを回復しつつ重装備級の防御に出来て
VRの回復も尋常じゃないから
いきなりSSぶっ放してリンクヘイトで範囲外からももらいまくらん限りは
平均よりはずっと頑丈だと思うよ。
まして青軽なら磐石。

398 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:27:11 [ rHzBb0TQ ]

うちの鯖でも槍PTがウンコというのは当然として、
最近はWIZも林も含めて、ストで引く・引かせるPTが叩かれてる。
ストで引くのはキャラ個人のステで引ける以上の数のモンス引こうとしてるか、
とにかく根こそぎ持ってこうって意識の顕れだよね。
特に7月8月の過去の戦場で、WIZPT対その他の構図は顕著だったさ。
「WIZPTの人モンス取らないで」「●●さん今度来たらMPKします」
とシャウトでトラブルが露見してた。
中でも争いが絶えなかったのかVIP岩付近。
戦場ではVIP岩だけは占有権が認められているようだったが、
メンバーを補充しようとしてVIP岩近くで座り込み、
狩りは30分以上していなかったPTが、そこへ来た奴に「ここ使ってますｗ」と主張し
て排除行為に出るといったことも。
槍PTはやはり人気のDVCで、最も熱い時期は3人のスト引きが普通PTや弓おかまいなしに暴れるといった風景も。
スト引きだけはなんとかならんかねぇ。

399 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:37:19 [ 8XtwUJDk ]

もういっそ範囲も槍もできない仕様になれば良いのになｗ

400 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:37:37 [ rHzBb0TQ ]

嫌がらせは確かに露骨なのもあるけど、
>>374の言うように根こそぎ引きを控えたり、
wisでお互い狩る場所を確認し合ったりしたら感謝されたゾ。
てかよく考えるとさ･･･。
相手が嫌がらせしているという意識持てること自体が、頭悪そうだよな･･･。
そういえば槍でもＷＩＺでもこっちから見えるところで狩り始める奴は嫌がらせでＦＡって言ってる後衛がいたっけ･･･。
コース上へは当然入らぬことってな･･･。
俺もいつのまにか槍厨か･･･ＯＴＬ

401 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:15:01 [ eC/TnuW6 ]

>>395
引きWLからなら、Str+4・青重でタゲ取れるよ
アタッカーWLや緑ファイターはどうかしらないけど、まぁ緑ファイターからは
タゲ取れそうにもないかなｗ
組んだことないけど

402 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:46:09 [ JZy0h5g. ]

・過去の戦場を戦場にしました。

403 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 22:14:09 [ 074WIHvA ]

>>398
>WIZPT対その他の構図は顕著だった
ソロスミス対WizPTじゃ？

404 名前： 398 投稿日： 2005/09/16(金) 00:29:46 [ dCjYbuA. ]

>>403
んだんだ、ソロでゴレ焼きしてるスミスが最も多かった。
ヒーラーつれてるスミスも多かったかな。
クラメン入れて3人くらいで狩ってるのもいた。
まぁスミスがゴレで集めたmobをスト引きがわざと奪うというのはよくあったよ。
俺もよくけしかけたよ。
逆のパターンをスミス側がやるメリットは少ないねぇ。
ただでさえ8月は過去の戦場が全体的にラグくてゴレがダメ受け過ぎて逝っちまうことがよくあったから。
引きの邪魔をするという点では効果的だろうけど、WIZPT様に睨まれたら過去の戦場じゃ生きていけないんで。
俺はスミスもハウラーも育ててたんだが、イベントの時なんかWIZPTじゃほとんどアイテム回ってこないから、
焦燥感からか、あからさまにスミスの邪魔してたＦＡもいたし。
効率ＰＴ特有の、卑しい一瞬てあるじゃん？そこはWIZも槍も全然変わらんのよ。
WIZ連中に限って認めたがらないというか、善後策を講じないのにも理由あってさ。
過去の戦場で狩ってるWIZPTって、実は狩場移動しようにも場所がないんさ。
それなら縮小して狩ればいいんだけど、そこは卑しい一瞬が継続されてしまうわけ。
たぶん内心はWIZの皆も、そんなに無理して引かなくても･･･と思ってんだけど、相手がわざと邪魔しているんじゃないかという被害妄想と、
せっかく組んだPTだし他へ移動はできないという悲壮感が、狩場の独占的利用へと走らせるんだよなぁ。

405 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 01:15:46 [ aVyU/ULg ]

槍PTとは違ってWizPTは人がHP減らしているMOBですら根こそぎ全部持っていくからな。
単純に爆弾狩りが特殊すぎるからだが。

406 名前： 305 投稿日： 2005/09/16(金) 01:20:11 [ 9Osrk2Bk ]

激しく亀になりましたが
イロイロコメントありがとう　精進シマッス

407 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 01:41:08 [ Xc79F1OI ]

槍と違ってWIZはＰvPも強いから調子に乗ってる奴が多いね
槍使いで相手をＰＫする奴いないけど、6サバの範囲ＷＩＺ様はＰＫしてたしなぁ

408 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 02:10:43 [ 9aHA75X2 ]

いい加減叩き合いが一番ウザイ

409 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 02:21:54 [ dCjYbuA. ]

>>408
まあ槍もWIZも事実だからさぁ･･･。
許しておくれよ･･･。
酷さでいうと槍PTは一部のバカが目立ってるけどもWIZPTは全体的に歯止めが利かない感じかなぁ。
槍PTが流行始めた最初の頃の状態に似てる。

410 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 03:44:39 [ /fbufWQo ]

WIZとかゴレ焼きとか、スレ違いじゃね？とか思うんだが自分も一言いいたいことはあるｗ

過去の戦場はもはや槍の狩場じゃないし、ここで論じる場所ですらない。
槍ＰＴなんぞ入り込む余地なし。
Ｃ２までは過疎ってたから、Ｃ３きたら戦場もっとにぎやかになるといいねってクラメンと話してたよ。
ええ、予想を遥かに越えた盛況ぶりで自分ら干されちゃったですよ。
まさに事実上の過去の戦場になりますた。

どこみてもスミススミス・・・アメリカ合衆国ですかここは？
挙句の果てには、WIZPTらしきFAが目の前のモンスをかっさらって、とばっちりのスタンときたもんだorz

戦場のＭＯＢがノンアクだったらと切実に思う。
別に戦場を槍専用狩場にしたいわけじゃない。せめて共存できるＬＶにしてくれorz
家族固まってるところ狙えば超効率とまではいかなくても、それなりの効率だせるんじゃないか？
なんか書いてるうちに愚痴になってしまったので、このへんでやめます…。

411 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 04:07:49 [ sgNtj0Hg ]

まぁ戦場はC4までなんで見逃してあげてくださいｗｗｗ

412 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 05:46:55 [ IDK0XELw ]

いまスミスってブラッディ一家のとこまで進出してるの？
あいつらの中にヒールするのがいるから爆弾だと面倒で無視してたんだが

413 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 07:03:50 [ QjT5igYw ]

過去戦は精神異常者WIZPT隔離施設だよ＾＾

414 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 07:51:50 [ OGkTnHDY ]

実際ウザイ引き方するのは、ストライダーに乗ったタンカー様だがなｗ

俺も戦場で範囲魔法狩りやってるWizだが、かなり気を使って引いていても、こっちの目の前まで自爆ゴレで引きまわるスミスもいるよ。
おそらく向こうから見えてないんだろうなと思うけどね。

それと、スミスさんたちも2-3人くらいでPT組めば解決する問題じゃないの？
集めたのを一度に爆破すれば済むことだし。

415 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 09:46:50 [ kKEmQmBo ]

強欲スミスがPTなんか組む訳ないじゃん
アイテム独り占めしたいに決まってるじゃないかw

416 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 10:04:27 [ OGkTnHDY ]

>>409
知る限り、鬼引きしてるのは槍PTでも鬼引きしてたヤツ(タンカー)だよ。
槍PTを見限って戦場範囲魔法狩りPTを募集するのはよくある話。
ストライダーで引けば被ダメ減るし、Wizの範囲魔法を使えば範囲も広く瞬殺でき、眠り雲で纏まるまでの間もダメージないから槍よりも引き放題になっただけ。。
さらに槍を買う必要もないし、SSも不要・・・誰が一番得するのかはわかるよな？
非難はWizに向ければいいしなｗ

417 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 10:15:18 [ JexwAj6o ]

本職のＷＩＺの方々や本職の槍師は、狩場結構気を使ってるよ。
強欲なの（鬼引き）は、スト乗りの他職の香具師が多い。

418 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 10:21:24 [ 6w.0CAPQ ]

>>416
死亡リスク一人だけあって、スミスの標的になりやすいナイトは
Wizたちの単なる身代わりなわけなんだが･･･

419 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 10:27:57 [ xy4czdYc ]

どっちでも良いよ
うざい槍もWIZも爆弾も戦場で籠もって出て来ないでくれお前等同じ穴のムジナにしかみえんから

420 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:38:33 [ qLOQSCI6 ]

>>373
スミスでタゲ跳ねるのか？いったいどんなに周りの火力が低いんだよ？
当方タラムグレイブでフルＳＳしても、デストやタイラントの方にタゲ飛ぶぞ？
周りが俺より弱い槍のスミスなら俺に来るのは当然だけどさｗ

そういう雰囲気出してＳＳ代ケチりたいのはわかるけどさ
タイラントとか黙っていても攻撃速度でこっちより多い出費で
ＯＬなんてＳＳ以外に祝ＳＰＳも使うんだぞ、経費ケチりたいなら槍ＰＴ行くな

421 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:44:35 [ bwp7QxIo ]

>>420
まわりに槍短剣職とか槍グラしかいないんだろ、多分。

422 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:36:41 [ wC47NTTk ]

プレイヤーズフォーラムを翻訳したところ…

不人気な槍を強化
攻撃速度を現状の「普通」から片手剣同様の「速い」へ
また命中のマイナス補正を撤廃だそうです
やったね

423 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:39:08 [ Xc79F1OI ]

今のままでいいから強化はいらねぇ・・・

424 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:44:52 [ d8Cqv206 ]

韓国で話題になってるのはモール狩り、モールは範囲って意味だと思います
恐らく爆弾ゴレの範囲とWIZの範囲狩りが過去の戦場で争いになってるっぽい
槍の弱体化記事はまったく見つかりませんでした
あとはテストサーバーの開始とC4の発表が主な話題でしたね、韓国事情

425 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:59:25 [ .yLIS/FA ]

プレイヤーズフォーラムとINVENに載ってた地図と韓国公式のクロ３地図を重ね合わせるとアデンとエルモアは地続きになるみたいね
その境にLV75〜LV85のmobが生息してるらしい

そしてmobのMAXレベルが85と言うことはプレイヤーのレベルキャップもLV85に10引き上げられると推測できるな

あとエンチャの残り時間が表示されるようになるのはかなりウレシイ

426 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:51:50 [ niaWhI9I ]

スト引きは元来WLと盾以外の職が引かざるをえない時に生まれた苦肉の策だった
当時はWLと盾以外が引くのはﾏｽﾞｰという意識が今以上に強かったからだ
槍回避FAという概念も定着してない時代の話だ
だが槍PTがそうであるようにスト引きも発案者の思惑とは別の方向へ進んでいった
他人の迷惑を顧みない効率厨的発展の歴史がそれである
ところがスト引きのみについていえば厨的発展は槍PTの話ではない
槍PTではPTの火力と相談して引く数を決めるのが一般的なので実はスト引きのメリットがほとんどないのだ
せいぜい決められた区域のMOBをいち早く集めれる程度だから結果的に何がなんでもストで引こうとする槍PTは存在しなかった
それに比べてWIZPTはMOBを集めれば集めるほど美味しい
そしてスミスとの競争もあるからスト引きと受け役が編成に不可欠と考えるようになった

まあ槍でスト引きしてるPTはいざとなったら占有権を主張しようなどと思わず
慎重の上に慎重を重ねて問題が起きたら謝罪と誠意を忘れないでほしい

427 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 15:00:09 [ sgNtj0Hg ]

うはっC4でさらに槍厨化か日本のリネは終㍑

428 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 15:03:17 [ BsbMW7mE ]

今現在、範囲も槍も特定狩場に隔離できてるからいいけど、
巷で、どこもかしこも槍になったら、だめかもわからんね。

429 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 15:54:02 [ G3BpwrqY ]

これでwiz系以外は全員が槍持ちになることが確定したな
リネの過疎化が一層進むんじゃないか？
まあシリエルの俺としてはウマいＰＴに寄生してやるだけだから
何でもいいわけだが

430 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:02:42 [ sgNtj0Hg ]

今の内にBの剣や鈍器に二刀売り逃げしとかないと
ヤバそうだなｗ

431 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:28:10 [ G3BpwrqY ]

おう、Ｂグレの打撃武器は槍以外は全部ゴミになるぞ
Ａ武器も同じこと
せっかく作った人は乙だったな
Ｃグレは交換できるからＯＰ費用を泣けばいいだけだが

432 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:56:06 [ St0hpoqY ]

ちょｗｗｗｗ片手剣扱いておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WLと緑以外のアタッカーイラネですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武器売り逃げとかそんなもん考えるより先にこのゲームから逃げたいｗｗｗｗ
一般PTでもWLとデストとタイラント以外存在価値なすじゃんｗｗｗ
どうせ半槍だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:57:39 [ sgNtj0Hg ]

緑に転生しろｗｗｗまだ間に合うｗｗｗ

434 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:57:40 [ G3BpwrqY ]

バージョンアップごとに最強職、人気職が入れ替わるのは仕様です

435 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:08:53 [ wLU9KpWQ ]

釣りに決まってるだろうが・・・
複数攻撃可なのに剣と同じステになるわけなかろう・・・
少し考えれば分かるだろが。

436 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:11:52 [ iAIbO5Z2 ]

>>432
ドワを外すなやｗ

437 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:16:02 [ St0hpoqY ]

ドワはｗｗｗｗｗそのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:19:39 [ 0HTnIyok ]

戦場の修正次第じゃない？
大量に引っ張れなくなるんじゃ今の迎撃タイプはうまくないし。

439 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:57:33 [ a2reKNTE ]

釣りじゃね〜よ
韓国の４大ゲームサイトに小出しで載ってる
韓国じゃウォーロード、槍はもはや天然記念物級の絶滅種だからね

440 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:05:01 [ G3BpwrqY ]

いや〜正に槍の時代の到来ですな〜
ネコも杓子も槍ＰＴということになるんでしょうな
槍ＰＴ以外はＰＴにあらずというか
シリエルなおいらはwizＰＴの弱体化が痛いところだったけど
槍ＰＴに寄生してまたウマウマさせてもらいます

しかし槍以外の武器は早目に処分しておかないと大変なことになりますな
交換のできないＢグレやＡグレの通常武器はクリ価格位まで下がるかもね
特に両手剣なんて存在価値自体がなくなりそう
通常武器で生き残れるのは弓くらいかな
短剣ですら短剣ではＰＴに入れなくなるだろうからやっぱり駄目だろうな

441 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:16:33 [ niaWhI9I ]

韓日で修正内容が違うってことないのかー！？
槍が廃れてる韓国ならともかく日本でその修正は幾らなんでもだ
低次元とはいえせっかく落ち着いてきた槍PTがまた元に戻らぬことを願う

442 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:24 [ Q0a3LGzA ]

武器Op登場時の、イベで回避+11って話に匹敵するか
それ以上のインパクトある話だなホントに・・。
なんでそこまでユーザ志向(嗜好)違うんだろう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

443 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:35:01 [ UballINg ]

３Ｄで在るリネにおいて、槍こそが最もその意味を行かせると
思うのだが。

ＭＯＢやＰＣのオブジェクトの大きさ、石の形状や高低差、
障害物の形状などを読み取る楽しみは２Ｄでは楽しめない。

リンクしたらリンクカットの為に眠らして、１匹をタコ殴りする
だけなら２Ｄでも良いと思うのだが・・

444 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:37:49 [ 5dNkQBgM ]

韓国人のプレイスキルの低さは昔からだし

445 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:55:33 [ 6Qchn/Ps ]

そんな変更きたら五人とかでも槍PTが普通に回りそうだなw
頼むから日本にはそんな修正くんな(´д｀)

446 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:01:34 [ 6KO24mAs ]

槍強化→かんこっくでも槍大繁盛→即すーぱー弱体化→もう誰も槍で遊べない
のコンボになりそうでテラコワス

447 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:06:50 [ SgjZ2vwE ]

さりげなく価格操作してる香具師、必死杉ｗ

448 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:20:09 [ rOpEr/fs ]

全然さり気なく無いが>>440だろｗ
説明くさくて馬鹿丸出しなのに気付いて無いんだろうな
ドラゴンスレイヤーでも欲しいのか？ｗｗ

449 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:49:27 [ wLU9KpWQ ]

ランシアの値上がりぶりに困ってるやつが値下げ工作してるな。

450 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 20:35:40 [ Jps45wKw ]

>>449
いや、この流れだとランシアの値上げ工作っぽい
もう既に持ってるから俺は値上がりしても困らんからいいけど

451 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 21:47:41 [ YfitBZYk ]

槍嘘くせえけどマジなら
・WL
超高性能タンカー兼アタッカー兼デバッファー。
リンク前提の狩りの守りの要で単体攻撃もそこそこ。
　
・緑コンビ
ヒール不要火力絶大なアタッカーの最高峰。
　
・短剣
合言葉は槍持ちです。
ルアーもヘックスも意味ナッシングで萎え。

・弓
槍もry

・グラ
劣ry

・ナイト
WLにFAの座取られてEND

・ドワ
対して変わらず。
僅かにスミスの地位アップ。

・召喚職
待望の強化が来るも槍には要らない。。。

・WIZ
多分ソロ安定。

やだなこれw

452 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:00:51 [ Xc79F1OI ]

槍強化〜ってﾚｽが最初に始まったの

422 名前：試験的に依頼制停止[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 13:36:41 ID:wC47NTTk
プレイヤーズフォーラムを翻訳したところ…

不人気な槍を強化
攻撃速度を現状の「普通」から片手剣同様の「速い」へ
また命中のマイナス補正を撤廃だそうです
やったね


このﾚｽだぞ。

プレイヤーズフォーラムみてもそんな事一切書いてない。
なんでこんなにガセに釣られてんの？

453 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:04:10 [ St0hpoqY ]

いやそんなんどうでもいいけど何かおもしれー事書いてあった？PF

454 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:04:53 [ Jps45wKw ]

>>452
ガセだと分かってて遊んでるんかとばかり^^;

455 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:08:35 [ XINNFHyU ]

少なくとも今まで書き込んでる連中は槍強化の話をあまり喜んでないから
少しはマシな連中もいるとわかってうれしいよ。
もちろん俺も>>442が単なる釣りであることを祈って止まない一人。

456 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:10:15 [ lCBiAWV. ]

おまえら釣られすぎｗｗｗ
向こうのPFみて翻訳なんて２，３分だろ？
それくらい見てこいよ

明日は槍弱体化のネタでオタオタするに一票

457 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 23:06:54 [ 6w.0CAPQ ]

OB時代おかしいほど最強だった弓が弱体化されて今の弓。
相変わらず強いし戦争最強。

C2異常なほど強すぎた短剣職。C3でだいぶ弱体化。
それでも他アタッカー寄り安定して火力高いことが多い。
短剣耐性実装もほとんど関係なかった。

物理耐性がいっぱい導入されたC3新ダンジョンでも槍は人気。
C3になる前はあれだけ槍PT終わりって大騒ぎしてたけど。

仮にExp効率が普通PTくらいに落ちても槍PTが無くなることはありえないな。
SS効率が圧倒的に槍のほうが上。

戦場は長距離移動で引き集めすぎだから集められる範囲が限定されるかもしれないが
ネクロカタコムの1部屋ごとに狩るスタイルの槍PTには関係ないな。

458 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 23:27:25 [ pA.26XU. ]

偽の情報に本気で踊らされてる奴らは滑稽だな（ｗ

情報で遊んでる奴と本気で惑わされてる奴と真っ二つになってる。

459 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 23:42:40 [ 1bfo1WyY ]

じゃあ槍強化のかわりに懐かしいやつを一発
「クロ４で槍はタゲったｍｏｂにしかＳＳが発動しなくなる」
どうだ〜

と書いてて思ったがそのかわりに攻撃速度と命中率が上がるんだったらどうなる

460 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 23:47:37 [ 6w.0CAPQ ]

>>459
OBからのネタだね

461 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 08:15:33 [ coAKqmfA ]

>>457
短剣なんて対人狩り共に既に毛ジラミ以下まで落ちたけどな。
マイモ廃止とか意味わかんね。

462 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 09:16:08 [ LYSz436Y ]

まだまだ狩りでは強いだろ。

463 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 10:10:15 [ 0sojb3cU ]

グルとかディオン歩くと短剣持ってる奴いないけどな。
ほとんど緑かHumかドワの槍もち。

464 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 10:57:01 [ lUS.cRUs ]

それは低レベルほど短剣の強みが薄いから
クリティカルチャンス＆パワーのレベルも低いし
buffもせいぜいフォーカス1程度
むしろ片手剣などに比べて武器に比べて命中-4.25が気になることすらある
背後からならクリが多少出るから一番強いだろうが
いっそ槍もったほうが良い場合が多い
あとDグレとはいえ促成育成だとSSを大量に使うから
心理的にSS効率が良い武器に行きがち

465 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 10:59:20 [ lUS.cRUs ]

うはｗｗおｋｗｗっうぇｗｗｗｗ
文章めちゃくちゃｗｗっうぇｗｗｗｗ
こうなったらｗｗｗ必殺ｗｗｗｗ菅直人応援ｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 11:27:38 [ K/OIFRrA ]

>>464
背後からクリとかwwww
久々に聞いたよwwwっうぇwwwwwwww

467 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 12:15:13 [ Lkzj4P.w ]

そもそも短剣が強いのはおかしいだろうｗ
攻撃速度の速さをいかしてチマチマとダメージを与えるか、出血等で戦闘意欲をなくさせるていどの武器だからなｗ

468 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:12:38 [ X0iMe0.A ]

とにかく弓短剣グラお前らはもう槍来るな、な。寄生したいなら
引き役を進んでやれ、お前らが率先して一番死ぬ努力をしろ。
そしたら次も引き役で槍職の代わりに死んでくれるなら入れてやる。
あとオプションつけた槍持って来い、ＳＳも現地で売る程持って来いよｗ
それできなかったらお前らゴミ以下だからＰＴ入れねーよｗｗｗ

469 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:22:10 [ TNdvkM5g ]

ただ一つだけ言える事がある。
戦力で責めるならスミスが一番いry

470 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:55:09 [ lUS.cRUs ]

>>466
ガイダンスのない1次転職時代は命中マイナスが結構きついわけだが
背後からなら命中マイナスが緩和され、クリが出る分短剣が強いって意味なんだが
察しろよそれくらいｗｗｗ
お前「ｗ」ばっか使ってｗｗｗｗｗｗ　恥ずかしくないのかｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

471 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:58:30 [ lUS.cRUs ]

うはｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗ
sage忘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう破れかぶれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロングスピアでグラ倒してくるｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
マスタリーアルアkら大丈夫ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

472 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 14:05:21 [ LAquhrdM ]

>>469
このスレいっぺん読み返して来い。
弓短剣グラ等はスミス以下。
ドワもそうなんだが、オバロやウォク以下の火力なんだからでかい顔すんな。
Ｍ職に負けてるぞｗ

473 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 14:44:51 [ c/GfaYUw ]

>>470
ちょっとこじつけ気味ぽｗ

>>472
そのあれだ聖域ぽいしスミスに恨みもないので敢えて触れもしなかったんだが
あまりにも叩きが酷いので一応庇ってやると
同じ重装備でステやスキルの似通ってるグラで考えると、
ステはＳＴＲとＤＥＸが１ずつグラが高くＣＯＮが２低いだけなので
染料もある事だし今回考慮しないとすると
火力関係はグラにはＷＣ（２５％弱ＡＴＫ上昇）、アキュ（命中+３）、ヴィシャス（クリダメアップ）があり、
マスタリーはグラが２０程度、スミスは２０〜１３０程度。
速度やクリは概ね同じ。
例えばマスタリー抜きの攻撃力が６００だとすると７５グラと７５スミスでは
７５グラ（素）：６００+２０＝６２０
７５グラ（ＷＣ）：６００×１．２５+２０＝７７０
７５スミス：６００+１３０＝７３０
こんな感じ。
ぶっちゃけた話装備の程度が同じならグラは相当スミスより強い。
要するにグラとスミスが同じ武器を使ったとき攻撃力を１００程度スミスにプラスしたら
どっちの方が強いかって話だからな。
なんぼちょっとあれな職でも一応彼らはアタッカー。

耐久面の話も挙がるがスミスは基本のＣＯＮが２高く、
ＨＰにして６〜７％ほど有利になってるが
一方グラにはブーストＨＰがあるがスミスにはなく、
ＢｔＢかアバターがなければロアＬＶ１（５％だったかな）が有効なので
ステをいじらなければグラの方がＨＰが高いと思われる。

474 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 15:02:10 [ FfbZbslw ]

ホワール使えば攻撃力も上になるし
タゲの分散にも役立つからな
グラに比べればドワは優秀な槍アタッカーだよ

475 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 15:19:37 [ Z03.fz/w ]

ホワールはそこまで優秀でもないけどな。
モーションでかいしクリ出ないじゃん。
最初は俺も撃つが。

476 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:06:15 [ LAquhrdM ]

はっきり言ってしまおう

ＷＬ選ばずにグラに進んだ奴なんて、槍ＰＴに不要

槍もってウロウロされるだけで不愉快だ

俺はオバロだけどなーｗ

477 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:08:37 [ c/GfaYUw ]

デストにならずにタイラントになった人は？ｗ

478 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:08:56 [ LAquhrdM ]

>>473
アタッカーの癖にバッファのウォクやデバッファのオバロより火力の無い言い訳をしてくれｗ

ウォクはともかくオバロはクライにＭＰ回してもどうってこと無いからな（先に言っておく）

はやくはやくーーーー

スミス馬鹿にすんなボケ

479 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:09:38 [ LAquhrdM ]

>>477
ギリギリセーフだろう

480 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:16:07 [ vwLrothE ]

>>479
非常にワラタｗでもセーフだろうね。
だって、タイラントとデストの方たちは職の前にオークが好きな人が多いからね

481 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:18:49 [ 3TUQGOIo ]

>>473
は釣り？
＞一方グラにはブーストＨＰがあるがスミスにはなく
まったく事実と反する事書いてるし
＞ステをいじらなければグラの方がＨＰが高いと思われる
両方育てたがどのレベル帯でもグラのHPがスミスを上回ることはない
レベル上がれば上がるほど差は開く

482 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 16:45:37 [ coAKqmfA ]

俺的にＦ職で２次転職以降槍マスタリが伸びない職は槍PTに来ないで欲しい。自ら引きを進んでやるなら別だがな。

483 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:07:46 [ c/GfaYUw ]

>>481
わりｗｗｗ
今記者見たら確かにあった！ｗ
いやあ半年以上前にバウの方がスミスより僅かにＨＰ多いってデータ見たんで
ロアないしじゃあブーストかって勝手に思い込んでたようだ。
今思えばそのデータが本物だったかも疑わしくなってきたが・・
とにかく俺のミスだ。

>>478
いや俺グラちゃうし・・
弓でも短剣でもないけど一番比べやすそうなのがグラだったからさ。
まあ７０台のオバロですげー仲いいの居るから槍でもどこでも良く組むんだが
何となくオバロの方が強そうな気はするな確かにｗ
オバロもグラも正確なパラメータなんて聞いた事ないが
グラが基本ステＳＴＲ４０ＤＥＸ３０でオークＭがＳＴＲ２７ＤＥＸ２４だっけ？
これにヴィシャスとアキュと染料と防具の差が付いたら多分きついだろ。
ツレのオバロはプレレザも持ってるが４０以下は恩恵減るしな・・
スミスを跳ねる気もグラ立てる気も全くないが
何となくスミスが上位槍アタッカーってのは無理がある希ガス。

484 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:19:11 [ z/aqYkdw ]

気持ちは分かるが、スミスに攻撃力ないっていうと
必ずホワールとか言い出すからやめとけ
それでも、かなわないとなると
SS持ちとか、スイープとか言い出すからな
奴らも入るのに必死なんだろ、特にグラにだけはなんとしても負けたくないってにじみ出てくるから笑える
そんなに苛めてやるな

485 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:22:13 [ xgkLAHUA ]

>>483
オークメイジにはソウルクライってスキルがあるのを忘れてる？
ただ書き忘れてるだけかな･･･
６０代半ばオーバーロードで
+3ランシア マイトBS踊+ソウルクライでATK800前後だった気がする。
ちなみにDEFはアバローブにシールド土歌にBS入れてソウルガード使えば1200くらいだったか

486 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:33:40 [ lUS.cRUs ]

俺はOLの60+なんぞでなく75のステを知りたいのだ

487 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:44:00 [ LYSz436Y ]

75になったやつはPTに来ないので必要なし。
で、グラは2刀がメインなわけで、そっちに金をかけてる。
対してスミスは副業で金を稼いでるわけで、武器が同等であるという条件がすでに現実的でない。

488 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:02:39 [ T.T5sTyk ]

いくらオバロがMEN高いからって
ソウルクライしてソウルガードしてdebuffしてMP持つ訳ないだろ
だいたい後衛でMEN最低のシリエルと比べたって
5しか変わらないんだから青ローブとか着たら埋まる

489 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:07:02 [ Puuq/XK2 ]

アタッカーなんて槍もってりゃなんでもいい。ただ、引きができないやつとヘタなやつはいらねえ

490 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:09:42 [ mBQ9WPo. ]

槍に関しては攻撃力以上に防御力が重要。
弓職が嫌われるのはその為。

491 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:12:20 [ TlwLt/sU ]

ネタがなくなるとオークMを引き合いに出して意味もなくスミス以下を叩く奴が多いなｗ

492 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:22:29 [ ZsHftQ7A ]

グラの攻撃力上げてられる時間はDex上げ・BS・ヘイスト2・フューリー付きで8割くらい
って事実をグラは隠している。

基本的に何もしないでもそれなりの火力を出せるスミスは弓短剣グラよりいいよ。
スミスなら引きもできるしな。弓とか短剣はたまに引きやるやつも居るけど
グラとか全然引きやらない奴ばっか。元ウォリで槍捨てたくせに槍PTくんな。

槍PTでの貢献度は
WL（最高の槍士）
バウ（最高の金稼ぎ）
OL（最高のデバッファー＆高火力）
デスト（最高の火力）
スミス（無難な槍アタッカー）
--------------------------以下引きとかやらないこと多いやつら
グラ（プライドの無い二刀使い。絶対引きやらない）
弓短剣（グラと同類。たまに引きできる奴も居る）
タイラント（火力と耐久力両立しにくい。引きやらない）

タイラントがわりと高評価されるこのスレだが実際のタイラントの質ひどいもんだぞ。
一部のうまい奴は本当にうまいがほとんどのタイラントはスミスよりだいぶひどい。

なんだかんだでスミスが一番信頼出来る。

493 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:31:47 [ LYSz436Y ]

492はラビットとか知らないのかね。

494 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:36:31 [ Q/w/7VSg ]

ホワールは火力アップが目的じゃなくて、引いた直後にぶち込むことで
タゲ分散を狙うのが正しい使い方だと思ってたんだけど・・・
違うん？

ぶっちゃけ、纏め上げたあとにホワールなんて使わないなぁ・・・と思った
スミス66歳
Vレイジで吸収できないし・・・

同レベルのグラに知り合いがいないからよく分からんが、とりあえず自分
のステ晒しとく
計算なんて怪しいのじゃなくて実データで話そうよ

武器：+3ランシア
防具：+3青重セット
アクセ：ないしょ
染料：Str+4 Con-4、Dex+4 Con-4
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050917183439.jpg

495 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:38:24 [ Q/w/7VSg ]

>>493
ラビットつかって率先的に引く人が実際にはめったにいないって>>492はいってるんでしょ
そもそもラビット使えないLvはどうするん？

496 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:41:33 [ c/GfaYUw ]

いやそのタイラントはすんげー良質なアタッカーだと思うが・・ｗ
火力：最強
耐久力：中の上程度
引き能力：最高峰
でどこを叩けばいいのかわからん・・ｗ
ＢｔＢあったら耐久力すら上位だしなあ。
ただ槍がＯＰＡな事が結構・・だが組んでておもろいから別に気にしない。

497 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:45:11 [ W/FVDqnE ]

>>492
自分らが不遇とわかってるから、努力を惜しまないしな＞スミス
スウィーパーが糞上手いとか、引きがすごく上手いとかが、スミスにはすっごい多い気がする。

498 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:02:17 [ Ks/ArrzE ]

>タイラント（火力と耐久力両立しにくい。引きやらない）
オーガで火力耐久共にトップクラスだよ
槍PTで必ず引きやらしてもらってる俺としては
引かない暴君ってのが信じられないな
PTに必要ないと判断するならその時点で追い出してやってくれ

499 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:10:45 [ lUS.cRUs ]

>>494
「計算なんて怪しいの」というが
実際は同じレベル・状況で各職のステを出せることなんてそうそうないし
リネ2の場合、計算式が非常に簡単なので計算のほうが手っ取り早く、確実性も結構高いのが事実
494で出したSTR+4　DEX+4　ランシア+3　青重+3の条件で66の各職を揃えるのは骨が折れる
しかもbuffがあるかどうか(多分速度からしてない状態だろうけど)も書いてないし
勿論各職の同じ条件でステ出せるならそのほうがより確実で信頼性もあるのでいいんだが

ところで積極的な494様
66での槍マスタリーの能力を知りたいから
クロノキタラ(タンバリン)とクロノカンパナ装備時の攻撃力の差を教えてください
ドワの場合、キタラ装備時とカンパナ装備時の攻撃力差で唯一、一目瞭然

500 名前： 494 投稿日： 2005/09/17(土) 19:30:45 [ Q/w/7VSg ]

>>499
計算が怪しいってのは、計算しても信憑性のある数字がでないってことじゃなくて
都合のいい計算式しか上げない人が多すぎるってことね
計算すればほぼ正確な数字が得られることは分かってる
計算式スレの住人だし
バフの有無を書かなかったのはもうしわけなかったです
推測のとおり、一切のバフはかかってない状態です

同条件のステを集めるのがきついのは分かるけど、同条件のメンバーが揃った
PTなんてあるわけないんだし、それはそれで構わないんじゃ？
それなりに参考になる情報は集まるでしょ
計算上いくつになるからといっても、実際にちゃんとその装備してこなければ意味が
ないわけだし

他職に文句がある人はまずは全員自分のステ晒してから話したらどう？
恥ずかしくて発言できなくなる人がでてくるとおもうけどさ

ちなみに、個人的には弓短剣グラでもちゃんとした装備でちゃんと役割を果たしてく
れる人なら歓迎するよ
逆にこの間、スミス・シンガー・プロフ・シリエルの状態でマッチに入ってきたバウに
引きは私がするからフェスで受けをしてもらえるか聞いたら、マッチから出てった人
がいたよ
よくPTLするけど、PTに受け入れる前に、やってもらうかも知れない役割を話して同
意する人で組めば何も問題ないと思うけどなぁ

ついでにタンバリンとカンパナのステとって来た
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050917191927.jpg

501 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:33:43 [ D1dRbVlo ]

>>488
オバロやったことないだろ？おまえ
寝言は寝て言え、常にトグルONのバカはいないしウィンドとアースかかってるから
引きの最中一番殴られる場面でONすればOK
一番殴られるのは走るのが直線じゃなくなった瞬間、ヘイト取る瞬間
DVCまではオバロ引き余裕で可能、ネクカタ最上級で補助付きで可能くらい

こういう人がFAできませんとか言っちゃうグラなんだろうと実感した

502 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:35:48 [ T.T5sTyk ]

>501
オバロはやったことないが
組んだ事はある。
実際リチャ無しにはDebuffの
MPもたらない状況だったが？

槍PTしか居場所なくて必死なのは
わからないでもないがウソ大げさ紛らわしいはダメ

503 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:43:53 [ SHD8W9tk ]

>>494
>>500
これってBuffなしのステ？
だとしたら普通に強いな

ちなみに私はウォクだけどFullBuffソウルクライ Str-8 タラムＧで
攻撃力は635だった
ソウルクライの消費を考えると攻撃時7割使用くらいが限度

やっぱ普通に強いな〜

504 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:47:54 [ 3TUQGOIo ]

おらよ、バフ無し、染料無し　Lv67スミス　初期村仕様だ
装備ブロンズセット・武器N最強アイアンハンマー
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050917194215.jpg

505 名前： 504 投稿日： 2005/09/17(土) 19:52:19 [ 3TUQGOIo ]

アクセと頭は無しですｗ

506 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:55:49 [ ujsijZx6 ]

>>503
STR２０もないんだしあんま関係ない気がするw

507 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:00:09 [ lUS.cRUs ]

>>500
ありがとう名無しのウォースミスさん　貴方のおかげで成仏できそうだ
100ぴったしで覚えやすいのでもう忘れることはないだろう　ありがとう・・・

508 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:09:12 [ ZsHftQ7A ]

最近の高レベル狩場の槍PT、WL・OL・シリエル・槍歌踊が量産されてうまくなってる反面
糞アタッカーがOPA持って参入してくるせいでまずくなってる気がする。
まともな武器持ってたらいいんだが、ｱﾝﾀLv70超えてOPAってアタッカーだと自信持ってる？

特にOPAだと火力出ない短剣弓グラや、OPAだとすぐSS切れるタイランども寄生いい加減にしろと。
WLがランシアOEやハルバ持ち増えてるってのに寄生OPAアタッカー増えてるおかげて
タゲがWLに集中してやってられねー。そしていつも最初に死ぬのはWL。

509 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:34:55 [ JPyIBzKA ]

お前は何持ってる何様なんだw
前衛WLのみにするなりCお断りにすりゃいいだけじゃん。

510 名前： 494 投稿日： 2005/09/17(土) 20:37:08 [ Q/w/7VSg ]

>>503
Buff一切なしです

511 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:43:05 [ zuTH2wtA ]

何度も見た光景なんだけど、結局素のステ晒せるのはスミスだけなんだよね
他職はともかくオーク辺りは自信持って晒せないの？

512 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 21:00:47 [ AcGnyTp. ]

STR+5、プレレザにランシア+3の75デストがフルバフでATK１４００ちょいだな。
速度とクリはうろ覚え。

513 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 21:16:37 [ c/GfaYUw ]

・・・・・・・・・・・・ｗ

514 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 21:38:00 [ dNXZIJSc ]

WL以外お断りにすればいいのに
集まらないから仕方なく槍もちなら誰でも入れてた
その結果じゃないのか？
今の状況は自分たちが招いたのでは

515 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 22:35:10 [ W/FVDqnE ]

ちょっと愚痴になってしまうかもしれないが、
槍をメインとしてる人のPTをどうしてるか聞きたい。

今、オバロで槍メインで行ってるんだが、
最近槍PTと言っても、混んでるネクカタでばっかり募集やってるのをよく見る。
私のイメージだと一つのネクカタダンジョンで槍PTは最大でも3つ入ればいいほう・・・だと思ってる。

だから過疎ってる狩場を狙って募集するのならわかるが、
混んでるところで槍PTやろうという気が起こらない。
他の槍以外のPTの迷惑にもかなりなりそう・・・というのもある。
他PTから見れば、あまり印象のいいものじゃないしね・・・。

何度かはその混んでる槍PTに入ったことはあるんだが、効率が極めて悪い。
しかも・・・槍やったことがないんじゃないか？という人も多々見る・・・。

皆はどうしてる？
結局私はそれがなんか嫌で、ソロばっかりしてるわけだが・・・。

自分でPTLやれと言うかもしれんが、オバロが槍に向いてると認識してる人は、
そううちの鯖では多くない気がする。

オバロで槍PTの募集に入ったとき(募集は槍師とピュリ持ちだった)
「ピュリ持ちさんを募集してますので・・・」
と言われた。
アタッカーとして入ったつもりなんだけどねぇ。

516 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 22:42:18 [ yInyMbHo ]

http://blog.goo.ne.jp/hiehiehiehie/e/c1d6a6f148dc45baa7e3af6285edb3f6

まとめ狩りが事件に！

517 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:27:23 [ D1dRbVlo ]

>>502
嘘、大げさじゃないよ
自分でFAこなしてDVC槍とか行ってるオバロ使いですから嘘でも大げさでもないですよ
多分その組んだオバロがその程度だったって事だと思います

別にオバロの槍PTの地位がどうこうは興味無いです、自分でPT作っちゃうからそんな噂どうでもいいし
ただ、>>488さんが認識してるオバロはまだ甘いよって言いたかった

518 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:28:22 [ .r4RR6ZE ]

>>511
最近彷徨きだしたやつか？
オバロだったかウォクだったかがステ晒したおかげで、前衛が晒せなくなったんだぞｗ

519 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:32:09 [ kUwg3q82 ]

緑に刃向かうには１億光年早かったという訳だな

520 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:42:29 [ mBQ9WPo. ]

槍参加した奴なら分かるが火力より、
ＷＬ，歌、踊、ＯＬ、ＢＨ等の特殊スキル持ちが優遇される。
個人火力ＵＰはタゲ集中につながるため安易に上がられない。

全体の火力が上がる歌踊、全体の被ダメが下がるＷＬＯＬ歌、範囲ヘイトのＢＨ。
これらがいればあとはイラネ。

521 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:57:22 [ DOtz2KRU ]

タイラントも前スレまで散々紙防御だの
火力あっても耐久力低いだの言われつづけてたのが
オーガのDEFとHPの数値出てからピタっと止まったね

>>520
確かにその5職は特殊スキルがありがたいね
俺はそれ以外の職だけどそれら以外は皆
多少火力の上下があるがどれでも良いと思う

522 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:13:16 [ NmPFN7c6 ]

異議あり！
ぴたっと止まってません

523 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:20:24 [ nixCMvWU ]

WLのオレからみたらぶっちゃけ
>>508みたいな、武器の性能でしか決めれない奴が
一番いらん＆組みたくないな

しかしこのスレひどすぎる…つぎのスレタイは
槍効率厨専門スレとかにしとけ

524 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:48:15 [ NmPFN7c6 ]

このスレが討論(つうか槍PTの)を銘打ってるんだから
この職はどんなことができるか　あの職はどうなんだ　とかなるのは自然な流れだろ
その中でスレではOL　タイラント　スミスは比較的優秀となってるわけだが
いずれも普通PTではWL並みに全く入れてもらえない職ばかり
流れとしては目を覆いたくなるところが多々多々多々多々あるが
それらの職が槍PTでは役に立つと証明されるならこのスレは「ひどすぎる」なんて俺は思わん

だからといって槍から他の一般職が排除されることはないと思うが
OLやタイラントあたりはその強さをここで宣伝されなかったら、未だに「これ以上ない足手まとい」の烙印を押されてる鯖が多数あったと思うぞ
実際罰鯖じゃOLはPTに入れたら非難轟々(だった？)らしいじゃないか

ソロやペアの狩場や初心者向けの方法（？）などまったりなのはWLスレに話題が集中してるし
ここは多少効率に関して度が過ぎて語ろうが、目を瞑っても良いと思う
それが結果的にだろうと一般不遇職救済に向いてるわけだし
OLなどは数が少ないので彼らが普通PTにあるような「唯一の勝ち組」になることはないと思うし
積極的な他職排除も、不遇故の辛さを知ってるならゲーム内では無いと信じたいわけだが

うはｗ自分でも読むのｲﾔなくらい久々な長文ｗｗｗｗｗ穴だらけっぽくて叩きがコワスｗｗｗ
でもやさしい523なら許してくれるはずｗｗｗｗｗ

525 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:17:22 [ s7/nrC3E ]

罰鯖では未だに６０以下の狩り場ではＯＬが槍ＰＴから敬遠されている件について。

526 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:23:54 [ JYO92.tg ]

>>525
誰かの陰謀だ！！

527 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:31:01 [ TnAQE8Oc ]

OLの価値は分かる奴だけ分かればいいし
特に後衛だけだと思うけどね気付くの

528 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:20:14 [ 3j9/xFBs ]

槍が好きで上手い奴ならグラだろうが短剣だろうがナイトだろうがなんでも歓迎するさ。
ただグラとか短剣とかナイトとかで上手い奴に会った試しが無いわけで。

529 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:18:07 [ 36kLEu4E ]

幾ら短剣・ナイト・グラが槍好きで俺強いと思っても、槍PTではステも然る事
ながらプレイヤースキルが求められるので、幾らスレ読んで「勉強しました。」
とか、「槍PTLしてる」とか言っても所詮ソロ時代から促成栽培ではない槍職
にはスキルが追いついてない事が多々見受けられます。
2nd 3rdで槍やってる奴がメイン槍士に敵うはずがないじゃない。
まれに上手い人居るかもしれないけど、ソレを決めるのは自分じゃない事を
グラ・短剣・ナイトには理解しておいて貰いたい。

あ、理解してないからごねてるのかｗ

530 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:51:20 [ v8NEG3Mg ]

ま〜今だけだろグラとか短剣職で槍PTできるのも
槍の良さがわかってきてWLも増えてきてる
WLが複数いると安定度が全然違う
当然グラとか短剣なんておよびじゃなくなる

531 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:53:56 [ fysGPo9M ]

>>529
>お万個千判

ここまで読んだ

532 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 08:15:55 [ rRiU.I3M ]

>523
こっちも装備だけで決めるのは嫌いだが、槍職以外の奴に関しては槍の強さとWL魂は比例する傾向にある。
ナイトでもランシア持ちとかだと引きが異常に上手かった。

533 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 08:39:53 [ jRx4iLuw ]

WLすらほとんど促成だがなあ。
どいつもこいつも槍PTなんてもんできなきゃ槍使おうなんて全く考えない連中。

534 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 08:46:15 [ wSfH.r5k ]

まぁここまで槍PTが広まった事を素直に喜んどけよ
C2初期なんて槍PT募集しても全然人集まらなかったろ？
C1の頃なんて･･･
当時は槍PTが増えすぎて狩場不足なったり
槍士が他職を叩く時代が来るなんて夢にも思わなかったなｗｗ

俺は普通PTのお世話によくなったWLだし、逆に槍PTに普通アタッカーが来ても
ウザイとは思わんな、ただしヤル気のある奴限定な
今の基準でいけば70前後の普通PTに光ってないC武器持ってくるアタッカーなんていないだろ？
だが70超えてもC武器もって槍PT来るグラや短剣なんてザラにいるｗ
槍PTくるならメイン装備うっぱらってでも準備して来いと言いたい

535 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 10:12:34 [ x8mztZMo ]

>>534
＞70超えてもC武器もって槍PT来るグラや短剣なんてザラにいるｗ
ここが問題。

ちょっつつつかれると「ワイドついてるから」とか言いだすけど
OPAワイドしか使った事ない奴に武器の良し悪し分かるわけないだろ
SS切れるOPA自体高レベル帯の槍PTじゃ論外なのに。
どうしてもワイドじゃないと当てられない下手糞ならA槍でワイドつけろや。
ほとんどのWLはハルバはヘイストとかつけてるけど下手糞はワイドつけとけ。

武器のランクでどうこう言うのは好きじゃないけど
70超えてOEもされてないC武器でPT来るの普通に寄生だっての理解してない奴多いだろ。
普通PTにサムロンWL来てもアタッカーと認めてくれないだろ。それと同じだ。

536 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:22:06 [ iakok01w ]

だから武器限定すればいいじゃない。
断ればいいじゃない。
とにかく誰でも入れてたから今こういう状況になった。

537 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:26:14 [ aRgZeIjg ]

そういえば高ＬＶでＯＰＡはＳＳ切れるって話なんだが、
みんな平均どんくらいの時間やってる？
俺は昼スタートだと４時くらいが限界。

538 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:40:00 [ 9VziYSuc ]

>>537
OPAで4時間狩り続けられるほどSSを持てるあなたの職業は？

539 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:45:24 [ aRgZeIjg ]

タイラント。

540 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:46:44 [ aRgZeIjg ]

ああ、ＯＰＡで、か。
でもどうせＣＳＳでも１０Ｋ以上持てるしＢＳＳ３Ｋもつかわんからできるぽ。

541 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:54:24 [ 0124kOG2 ]

最近のスミス様は自分の武器に合うＳＳ以外持ってないのな。
優遇職だからって舐めすぎだろ。

542 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:57:56 [ 0t7Qdkao ]

しかし高Lv槍ＰＴにＣ武器でくる非槍職アタッカーをよく考えてみたらすごいな。
ＯＰＡ＋０でも十分じゃないか？と思っていたが、
実際は普通ＰＴにアタッカーです！とサムロン＋０しかもマスタリー無しで来るのと同じなんだな。
さらにサイスやＯＧで来る寄生ぽいやつは・・・え？何？ストームブリンガー？ｗあのギザギザしたやつ１本？ｗ
それで火力あります^^　とかまじありえねーｗ、普通ＰＴなら晒し確実、しかもＳＳ使うからダメージの差は倍になるし・・・。
いやー、それは寄生って言われようが来るなって言われようがしかたないわ・・・。

あんまり気にしてなかったが今ごろ気がついたわ・・・。

543 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:31:14 [ F7HmQ12A ]

いやだからマッチに書けよw
緑だったらOPAですらATK９００〜１０００級火力だし一概には言えんさ。
弓短剣グラだのスミスだの武器だの言い合わずにマッチに書け。

544 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:52:11 [ NmPFN7c6 ]

お前らPTマッチで「○○PT募集　ナイト　Bグレ以上でfullbuff攻撃力700以上の短剣or9000以上の片手剣or1100以上の両手剣二刀持ち　歌踊り　ヒーラーバッファー」
なんて書けないだろ
行足りない

545 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 14:43:07 [ ww5hAkpU ]

現在の職種別本音

WL　　「私達はまだまだ安泰さｗただメイジがサブクラスでWLを選ぶのはどうなんだろう」
バウ　「はいはいはいはいスポりますよー！」
オバロ「スミスさん！こっち見ないでー！俺にはどうにもできないよー！」

デスト「フハハハハハハハハ！てことは単純火力は俺で決まりだろｗ」
後衛　「デストさん、それって結局代わりは幾らでもいるんだよｗ」
デスト「みっ、見捨てないでくれ！引き頑張るから！」
ﾀﾝｶｰ　「ＷＬがＰＴを選んでいるうちに俺らは広く浅く人脈作りっ･･･とｗ」

スミス「オバロさん！逃がしませんよー！我々は一蓮托生じゃないですかｗｗ」
ﾀｲﾗﾝﾄ 「スミスさん！俺達は雑魚ではないが決して強さを認められたわけじゃないよな><悔しいぜ！求む超火力槍PT！」
スミス「で、ﾀｲﾗﾝﾄさん。超火力揃える槍ＰＴにｽﾐｽの居場所はあるんでしょうな？」
ﾀｲﾗﾝﾄ 「・・・・・・^-^;」

その他「スミスだけには負けないぞｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」

546 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 14:46:08 [ mQQzbyio ]

30点…

547 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:53:32 [ iakok01w ]

>>544
「○○PT募集　槍武器Bグレ以上アタッカー　歌踊　ヒーラー　バッファー」
でいいだろ

548 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:56:28 [ JYO92.tg ]

>>547 「弓短剣グラお断り」が抜けてる

549 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 18:32:19 [ vNBStGag ]

CのOEはありですか？

550 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 18:32:22 [ t//9TrEM ]

スミスもなw

551 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 18:36:10 [ RX/7Mi/U ]

じゃあバウもｲﾗﾈ

552 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 19:31:43 [ iakok01w ]

じゃぁこれで
「○○PT募集　槍Bグレ以上 or +8以上OPA 持ちWL　歌踊　ヒーラー　バッファー」

553 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 19:38:22 [ ZA2hRJ1k ]

この際だA以上で
「○○PT募集　槍Aグレ以上 or +8以上ランシア 持ちWL　歌踊　ヒーラー　バッファー」

554 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 19:53:28 [ JYO92.tg ]

>>553 現実にそれに近い槍PTあるからなｗ

555 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:08:36 [ GbWQB6bk ]

まー弓PTが弓職しかアタッカを呼ばない事から考えても
槍PTが槍職だけしかアタッカを呼ばないのは至極普通の事だと思うがな
どうしても入りたいヤツらが多いからこんなに荒れるんだろうが・・・

槍持ちアタッカって募集せずに槍職募集って言えばいいんじゃないか？単純に

556 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:14:59 [ aRWaDSmA ]

オバロやタイラントは槍職じゃないから除外なのかw

557 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:30:56 [ GbWQB6bk ]

んー槍に乗る（二時転職後の）マスタリがあればギリギリ「槍職」と言っていいんでは？＾＾；
オバロはウェポンマスタリーが乗るからセーフ？タイラントは・・・無いな＾＾；

558 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 20:53:55 [ 01WEbVvg ]

>>545
ヤベェ。爆笑。あんたおもれー。
>>557
WLから言わせてもらうと槍職か否かでいえばオバロもタイラントもアウトだな。
つーか、マスタリの有無というマニアな基準持ち出すなら例外認めるなYOｗ
まあ70+の話をさせてもらうと、オバロはタイラントとは比べ物にならないくらいPTにもたらす恩恵がでかいのは確かだが。
これはオバロがタイラントより強いというより、アクmobに厄介なのが増えてくるからだな。
俺から見ると、槍タイラントは強さを開放できないという悲劇的な職だと思う。
因みに俺的には、スミスは槍職だとは思うが、タイラント以下だと思う。

559 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 21:06:52 [ GbWQB6bk ]

範囲狩りにはオバロはデバッファとして参加すればいいんだよな。
WIZPTにもオバロは活躍の場面多いし。

スミスは槍職だよな・・・コメントし辛いが

560 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 21:27:24 [ vBXfwdN. ]

スウィープ要員
いつも吸うのがうまいバウがいるってわけでもないしな

561 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 21:49:48 [ NmPFN7c6 ]

でもいつも積極的にスウィープ参加してくれるスミスばっかじゃないのも事実

562 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 21:50:53 [ JYO92.tg ]

バウｘ２で

563 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 21:59:33 [ vBXfwdN. ]

それでもいいんだけどね。
うちの鯖だとあんまバウ来ないんだよな…
いつもフェスで受け役になって、気が抜けないから好きじゃないって人が多い。

まあそんな理由で非槍職入れないと集まらないわけだわ。

564 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:09:27 [ jewRcV9g ]

引きも受けもスウィープも一人のバウにやらせる
アフォPTもたまにあるからな
当然引ける量少なくなるわけでマズくて即解散になるわけだが

565 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:19:46 [ JYO92.tg ]

まぁバウは槍じゃなくてもどんなPTでも美味いからな〜









絶対スポ付きだからｗ

566 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:31:18 [ wSfH.r5k ]

WL＝今や超優遇職　でも密かにC4が来るのが怖い　真っ先に死ぬ役なのので実はストレス貯まってる
デスト＝殴るだけでいい優遇職　本当は普通PTでこれまでの鬱憤を晴らして俺TUEEEEしてる方が好き
スミス＝いつも必死な職　叩きには脊髄反射するほど必死　そのミナギリを槍PTで発揮しｒｙ
バウ＝出費も少なく、叩かれもせず一番おいしい職　しかし一番忙しい職でもある
タイラント＝アップデートの度に使用武器を変える必要のある職　OPAで勘弁してくれと思ってる
グラ＝スミスを異様に敵視してる職　つまりスミス以下　特技は情報操作だが頭が悪い
クリ職＝クリがすべてと思ってる職　素のAFKには一切触れない回避力もある　タゲ来るといつも騒ぐ
オバロ＝PRに余念のない職　最近アタッカーと呼ばれることが快感になってるらしい
ナイト＝もうヤケになってる職　さっさと７５まで槍で上げてサブ職になろうとしてる　死ぬのを一番嫌がる職でもある
WIZ＝狩場が空いてないと槍PTに来る職　効率不味いとよく急用を思い出すが、誤爆チャットをよくやるためバレバレ

567 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 22:40:42 [ 1.1CPgv2 ]

マスタリ有るからという理由で槍職募集で入ってきた奴が、全員いつでも引きやってくれるなら
それでＰＴしてもいいけどな。
槍職槍職いう奴に限って引きはＷＬさんお願いします、なんてことが多いからさ。
逆に良くも悪くもアホというか、ソロにしろＰＴにしろ安住の地がないオバロは冗談で引き頼むと
本気にしてやる気満々アピりたくて仕方がないという感じで突っ込もうとする奴もいる。
実際60+の狩場でオバロの引きは効率悪すぎてダメなんだが微笑ましいというかな。
もっともそいつは外国人ぽかったからオリエンタルなユーザー達と遊べれば何でも楽しかったのかもしれんがｗ
とにかく。そういうのを見ちまうと、じゃあ槍職とそれ以外分ける意味ねーじゃん。
てことになる。特に毎回引かされるＷＬにとってはな。
確かに昔に比べてレベリングは楽になったけど、昔からのＷＬは引きやりたくてＷＬ選んだんじゃないからさ。
それでも今日も引きまくりな俺だけど。oTL

まあマスタリ槍職論は半分冗談としてもね。
スミス以下の火力は引く気の有無で取ったほうがいいと思うよ。
実際に上手いかどうかは別として、引く覚悟がない準備がないスミス以下の火力はきついよ。
最初は数少なめで慣れてけばいいわけだし、メンバーも新たに槍好きな引きが一人育ってくれれば、
これから先ＰＴ組むのが楽にもなるから、わりと暖かく見守ってくれると思うぞ。
だから装備を整える順番としては、槍＞防具＞メイン武器、という感じでそろえてもらえると嬉しい。

スミスは60くらいまで狩場の消費製作で需要があるから誤解しちゃうんだろうけど、
70近くなるとそれも95％無くなるし、バウも巨人あたりでアタフタしてたのが嘘みたいにスウィープに慣れて上手い奴ばかりだからさ。
そうなると、スミスは、少なくとも傍目には、グラの延長上にいる槍持ちという認識なんだよ。
長男スミス　次男アビス　三男グラ、という感じなんだ。
それなのに｢じゃ引きヨロｗ｣言われるとあたふたする奴が多い多い。
俺はＷＬの時は自分でやるようにしてるがさすがにヒーラーの時は、
｢前衛、誰でもいいから誰か引いてください｣という感じだからさ。

マジな話、これからの槍PTはスミスにかかってくると思う。
特に70-75のレベル帯だと、スミスなしでは槍PTが組めない日も来るかもしれない。
廃人はレベリングが早いから、レベル別で見ると極端にWLが少ないところもあるしな。
そうなった時、一番期待できるのは人口が多くステ的にも可能性があるスミスだ。
頑張ってほしい。

568 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 23:10:37 [ x8mztZMo ]

グラと違ってスミスならもちかえWCなんかしなくていいし引きもスムーズ
最もシンプルな槍アタッカーがスミス。

グラは短剣WC失敗するザコとか、そもそも短剣WCしないへぼや
WC自体しないゴミとかいるから、スミスの方が大分いい。

Lv65以上で募集したらスミスの90％はランシア以上の槍。
グラの場合は70％くらいはOPAグラ。ハズレばっか。

俺はスミスを歓迎する。

569 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 23:48:18 [ 0124kOG2 ]

ヒーラーからすると、高クリティカルやＷＣのようなランダム要素が高いのは敬遠したい。
火力は一定がいい。

570 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 23:53:49 [ mGTk0CTc ]

つーかスミスは自爆ゴレ狩りやっとけや
WIZはソロやっとけ
召還は召還獣とペアしとけ

それ以外の職は槍PT入ってもいい

571 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/19(月) 00:20:16 [ 7CfMAcKc ]

やっぱ槍タイラント・・・たたかれるのかな。

ソロしてストームのタイミング見計らって
PTではチャージしてトーテム変えて引いて・・・。

「槍師だ」と褒めてくれた友達としっぽり槍にしけこんできます・・・Orc

572 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 00:54:51 [ 8iZwgsZ2 ]

スミスの工作が果てしなく多い様に見える。。
槍での火力は緑F＞WL＞クリチャン４職＞こっから残りの前衛だぞ
低火力で競うよりHP多くて安定って売り込めよ

573 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:29:26 [ lWDId336 ]

>>571
それでいい。これからもがんばれ。
タイラントは職としてはあまり評価されていないが、
上手いタイラントは槍廃人の間ではかなり高く評価されてるから安心しろ。
口コミで広がるから。

>>572
その括り方からして怪しいなｗ
特にクリチャン4職とか。残りの前衛と同じ括りで問題ないぞ。

574 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:20:29 [ nhVAeTiM ]

タイラントな・・・
全力出せないのは火力は無いのと同じ

575 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:27:09 [ YYmap0Ks ]

>>572
最強ﾄﾚﾊﾟﾝﾏｿ・基地外命中率ﾎｰｸ愛でいいからｽﾃ晒して〜
ﾏｼﾞｪ使ったHumﾅｲﾄの方がよほど安定しそうだけどな

576 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 03:10:58 [ EhwDhK2o ]

どうせ今槍PTに来てる槍職以外はまずくなったらいなくなるだろ

うまいかまずいかで職決めるのが悪いとは言わないが、例えば短剣職が槍持って槍PT来たら
こいつうまいから来てるだけだよな、と思われるのだけは覚悟しておいてくれ
短剣売ってイイ槍買ったよーとかまで覚悟決めてたら歓迎されるかも

577 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 05:48:49 [ eFZugxdU ]

>>571
デジャカル　パアグリオ
兄弟　愚痴を言う前に、己を鍛えろ
槍PT内で自分ができる可能性を存分に試せ。
槍職、非槍職どちらであったとしても、
槍1本で生きていくつもりでやっていけば
INしたとたんに、槍士からWISがすぐ来るような
状況になっていくぞ。

578 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:34:17 [ pfN15kEw ]

>>576
槍職以外というかＷＬと一部オーク以外は誰も槍なんて使ってなかったし・・ｗ
つうかＷＬすら槍ＰＴがヒットした後に急増したし
今の槍人口の９５％以上は効率目的と思われる。
要するに槍職だろうが非槍職だろうが五十歩百歩。

>>567
殆どの場合ＷＬがいてＷＬ以外が引く意味あんまないでしょ。
プロボあんだしさ。
さすがにソレ断ったらまともなＷＬじゃなくなる。
引きやるんだったら３Ｍ鈍器でＨＰ増幅位しとけと思う事はあるな。

スミスに関してはぶっちゃけ武器同等なら火力は前衛で最低クラスだとは思う。
正直バウのためにスミスと後衛１プラスするくらいならその３人削って６人でやった方が美味い。
まあその６人にバウいたらもっと美味いけどな。

>>575
それ単なるなじり合いになるだけだろう。
明らかに火力で劣ってるのが判明したら某職が
装備の質やら耐久力やら某スキルの仕上げスキルやら果ては人格持ち出して
グダグダになるからさ。
ＢＡＳ１０％の時点でマスタリー差が殆ど埋まってる辺りで結果はお察し。

>>574
火力も受け持てるダメージも最高クラスなんだし別に悪くないと思うけどな。
オバロまで入れてやったらアタッカーが全力出してもぬるくなっていいね。
緑はいると和むしな。

579 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:41:10 [ fkeBQjjk ]

>>578
ずっとやってる根っからの緑は和むが
挨拶が兄弟とかデジャカルとか言うような奴等ｗ

最近は最強厨が緑になだれこんでて
効率がブツブツ・・・火力がブツブツ・・・あの職イラネブツブツ・・・
ってのも多くなったよｗ

580 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:55:23 [ J1hwh8m6 ]

LV50代後半 シールド3のみでDEF800って低い？

581 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:06:27 [ /pLEPTF2 ]

>572
毎回似たような釣りだな。
クリ職グラでB槍持ちなんてほぼいないからゴミばっかですが。
攻撃力とか過去スレみてこい。

582 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:15:10 [ 2AgE98Ck ]

よーしおじさんがトレパンとスミスの差を計算しちゃうぞ
でも今日課金切れてるのでINできないので全部頭の中だ
よーし計算式スレ覗いて全部解決だ　いやっほー！！

583 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:18:09 [ /pLEPTF2 ]

あとWLの攻撃力はそんなに高くないぞ。
クライのMPがもつOMのが攻撃力は高いだろ。
WLは便利なスキルが多く、どちらかと言うと防御寄りの職だぞ。

584 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:18:46 [ 2AgE98Ck ]

よくわからないけどレベル高いほうが有利らしい

585 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:01:11 [ dmulLEEI ]

>>494
>>500
槍しない５５シルレンだけどこのＬｖ６６で数値なら武器あれば
槍に行っていいかもと思った。ｗ
このスレ見ている理由がクランのスミスさんがクランで槍ＰＴ企画しているから
研究込みで見に来てた。
アタッカーから見て致命的なのが命中率かな。Ｄｅｘ＋４してさえ
この命中率ならバフ付きでも赤ならはずしていると思う。
アキュラシーやヴィシャス考えたら同じぐらいじゃないか？
トレパンならＢＡＳ，クリチャン、クリダメでスミスは超えるでしょ。
それでも槍スキルやスポの手伝いできないから
スミスさんのほうが貢献度高いと思うけど
槍ＰＴに参加を否定するほどの差はないかな

５５シルレン
カンパナ、シル軽セット染料なしバフなしステ（ずれると思うが脳内補正で）は
攻撃力　　　　5　　魔法力　　　１
防御力　　　　536　魔法抵抗力　419
命中率　　　　86　 回避率　　　106
クリティカル 110 移動速度　　154
攻撃速度 373　 魔法速度 249

STR 36 DEX 35 CON 36
INT 23 WIT 14 MEN 26
野良の槍ＰＴに参加しないから、いくらでも計算してくれｗ

586 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:30:48 [ /pLEPTF2 ]

スミスより強いとか定期的に何度も沸いてるから過去スレで結論みろ。
釣りかなんか知らんが、いい加減しつこ過ぎて、もう見るのがうざいんだよ。

587 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:41:56 [ 9d9PvLwk ]

現実的にはOPA持ったトレハンの方がランシア持ったスミスよry

588 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 09:46:03 [ dmulLEEI ]

うほ　ステ晒せとかいうから晒したら逃げがきたｗ

訂正
赤どころか白でも外しているんじゃね？
Ｌｖとか考えたらＤＥＸ＋４で命中２の差
ＤＥＸ入れてないと３か４ｗ　ガイもらってやっと同等
ガイもらっても槍の命中補正短剣と同じだから正面からだと外しまくり
槍ＰＴでモンスの裏回れるならいいが回れるのか？ｗ
ダンサーにインスピもらってやっと白に当てれてそう

まともなスミスさんログどうなってます？

589 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:05:49 [ wVcGn7II ]

>>588
スミスよりDEX低くてメイジなOLだけど、
白〜緑、黄色くらいまでならミスあまり目立たないぞ？
引きがうまい人ならうまく纏めてくれるから、
引いて来てくれる位置でうまく後ろに回りこめるところで待っていれば
後ろを取ることだって容易だし。
まぁ、引きが下手なときは無理だけど･･･
ダメージログと消耗アイテムのログ切ってあるけど
大体がクリティカルだけでログが流れていくよ。

590 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:23:15 [ fkeBQjjk ]

槍って背後や横から殴るのが基本だと思ってましたｗ

591 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:35:47 [ 2AgE98Ck ]

暇つぶしにまた計算。脳内計算では
ランシア+3でSTRを弄ってない状態の66スミスのベースは攻撃力399
もう既にここらへんでかなり適当だけど多分近似値だから許して
そこに66槍+基本職の武器マスタリーを足して399+100+4で503
トレハンはSTR補正がC3からよくわからないけしめんどくさいので3％増としてベースが攻撃力411それに基本武器マスタリー+4

基礎になる攻撃力を求めちゃいます。
buffは歌2踊り3マイト・BS(+あとで計算するフォカ・DW)として・・・

ドワ　{399*1.15(マイト)*1.08(BS攻撃力分)*1.12(ウォリア踊り)+104}=659
トレハン　{411*1.15*1.08*1.12+4}=576
前スレでLv75の計算したときはドワ1015　トレハン982(BAS)込みだったんでこんなもんかな。
ちなみにBASとDEX係数による速度差はあとでちゃんと計算するんで慌てないで

クリに関してだが、頭悪いから計算したくないけど避けられない関門なようなのでIQ12の頭で頑張る。
クリが出るのはクリ数値/700っていう一般論というか通説というか都市伝説のようなのを採用。
66時点でのクリパワー5だが、トレハンスレ336より
「クリ発生時に攻撃力328相当を最終的に追加」らしいのでこれをそのまま採用
(buffに関係しないのでDWなどで4倍にならないらしい＝簡単にするためにDWと踊りで4倍されてると考えるとPT時、実質攻撃力が328/4で82増加)
ヴィシャス？なにそれ？んでぃねあげを適当に覗いて

ドワの素のクリは槍装備時86
トレハンは88*1.4で123と予想
585の数値より高く出て一瞬焦ったけどシルレンなので無問題

ドワクリ率　86*2.3(フォカ3+歌)=198/700・・・100回中28回クリ
トレハンクリ率　88*2.7(フォカ3+歌+クリチャン3)=238/700・・・100回中34回クリ
これに先ほどの基礎攻撃力を加えて一生懸命考える
最後に計算されるドワの0.991はDEX係数による攻撃速度
トレハンの1.1はBAS3　100で割ってるのは数字を小さくして見やすくするため

ドワの期待値→{659*72+659*4*28}*0.991/100=約1021
トレハンの期待値→{576*66+(576+82)*4*34}*1.1/100=1402
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもｗｗｗｗ計算だけの世界だからｗｗｗｗ大丈夫ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

592 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:42:16 [ /pLEPTF2 ]

586だがスミス弱い発言があると毎回スミスより弱いことがわかり、グラかクリ馬鹿最強厨がだまることになる。
588とかその典型的な奴だな。肝心な攻撃力に絶望的な差があるのにそれを知らないところが哀れ。
つか最強厨がスミスより強いとか主張したいのかそのあまりの馬鹿さ加減がうざすぎるんだよ。
ちなみにこっちはオバロで、まだ攻撃とかよく外すLVにも拘らずクリ職にタゲもってかれることなんて無い。
LV知らんがランシアスミスでたまに取られる程度で、タラム持ちのスミスならタゲ奪われる。

593 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 10:49:53 [ e2sYz/pQ ]

俺の計算だとOPA+3のトレハンとランシア+3のスミスが概ね同等だなあ。
まあ染料で更に差が付くがトレハンがOPAしかもってないなら
スミスがいいかな？って程度。
スミスがA槍ならバウ居たら大体スミスで安定だな。
タラム持ったトレハンなんてまずいないしなw

594 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:05:07 [ fkeBQjjk ]

そういえば前のPTマッチは自分の装備とか書き込めて便利だったなー

595 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:09:15 [ /pLEPTF2 ]

あのな武器が強いほどクリ職グラが有利なんだよ。
しかし、実際には3ﾗﾝｼｱ持ちのクリ職グラなんてほぼいないからクリ職グラは使えないの。
以前もタラムとかで計算してた奴いたけど、
計算に走る奴はそういうこと解ってるから強い槍で計算するんだろうけどな。
高LVでいい槍持ってるクリ職グラなら実際にはある程度使える。
過去スレ読めよ。もうめんどくさいので相手せん。最強厨の相手は馬鹿馬鹿し過ぎる。

596 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:10:05 [ 1TXD9y.E ]

>>592
マスタリーの差は絶望的でもない。
タイラントなんてマスタリーないけど最強だし。
ただ槍でSS使う分クリと追加ダメージはかなり殺されてるのは事実だが。

597 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:30:20 [ /pLEPTF2 ]

いくらなんでもオークFをクリ職グラと一緒に考えれるなよ。

598 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:40:47 [ 1KAP3IhM ]

>>591
429 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 05:49:06 [ bvhn6mSQ ]

６７スミス、アバ重、染料なし、バフ無し、６６スキル取得済み
+0ランシア
攻撃力485、防御力730、命中95、クリ87、攻撃速度354
+3ハザボopチプ
攻撃力824、防御力730、命中95、クリ130、攻撃速度319
+3AOBヘルス
攻撃力502、防御力730、命中104、クリ43、攻撃速度413

599 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:43:22 [ 2AgE98Ck ]

>>/pLEPTF2
ハァ？何言ってるんだお前
いい加減クリチャンとの論争でスレがめんどくせーことなってるから頭絞って計算したんだよ
言っとくが俺自身がスミスだ('Д`;
だからクリパワーもSS使うと倍になると思って、追加ダメージをそのまま計算に入れちまったし(596で気づいた)
ヴィシャスなんてどれくらい上昇するのか検討もつかないから計算してないんだよ

お前は口では、槍職じゃなくても良い槍持ちならそこそこ強いとか言いながら
「スミスは槍職だから66で最低ランシア+3！他の槍職じゃないのは66でも絶対サイスで弱い」
とでも脳内固定されちまってんじゃねーの？

実際は66にもなると周りもランシア持ちなんていっぱいいるし、スミスだってA持てずにランシアが多い
最強厨最強厨といって逃げるが、結局はスミス優遇厨でそれを崩されたくなて逃げてるだけじゃないのか？
つうか何が悲しくてスミス擁護派を叩かなくてはいけないんだ
所詮、計算は目安だって自分自身言ってるし単に自職を叩くために計算したんじゃねーんだよ
とりあえずどうせなら穴だらけじゃない擁護しろｳﾞｧｶ('Д`;

600 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 11:48:48 [ oXXCISf. ]

Lv60以上のPTで、槍マスタリー無い職はランシア以上の槍じゃない場合断ればいい。
WLはOPAでも十分仕事できるし、スミスも他のPT行けないんだからOPAでも入れてやれ。
>>591でトレハンがあの数値ならデストもOPAだと微妙だと思うがスミスより強いから入れてやれ。
バウもOPAもってりゃ十分だろ。

槍マスタリー持ちはOPAでも可、非槍職はランシア以上必須

OPAなんかじゃマスタリーの無い職はATK差もろに出るし
SS切らす奴が多いから基本的にOPAだと人が居ない時以外断っていいと思う。
タイラントとか攻撃速度速いからSS切れるし短剣弓グラCon低いから重量きついだろ。
オバロも祝福持たなきゃいけないキャラなのにCSSじゃどうしようもない。

槍マスタリーがある分強いからOPAでもいいという意味ではない。
マスタリーはソロ時とかはすごく重要だが「槍PT」ではさほど大きな意味はもたない。
ただ、槍職を優先してやろうって気持ちだ。

短剣弓グラタイラントとか普通のPTですごい歓迎されるんだしそっちいってくれよ。
俺たち槍PTしかPT無いんだよ。

601 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:08:50 [ gfapCETs ]

OPAデストとランシアドワの比較は簡単。
デストは５割くらい火力上げられてOPAはランシアより３割劣る。
後は２種類のトグル有り。
耐久力はVRで吸いやすいが被ダメは２割くらい多い。
ただしHP最大量が多かったり自己ヒールや劣化UD有り。

602 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:32:51 [ /pLEPTF2 ]

ランシア持ちの非槍職なんて一人しか見たことないな。
あと、スミスだったのか。何度も言ってるがこっちは過去スレみれと言ってるだけだ。
穴空きもなにもまともに説明する気もない。過去スレで出てんだから。
定期的に現れる最強厨がうざいだけ。

603 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:36:36 [ ncimh57o ]

アタッカーの槍がOPAじゃ駄目とかって話・・確かに70にもなってOPAは流石にマズイと思うけど、60前後なら問題ないのでは？

その辺りの各職のステ晒してよ。
私は今出先だから帰ったら出すよ

604 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:47:53 [ Jn/HRCz2 ]

>>602
最強厨というより寄生職（短剣弓グラ）が
槍　Ｐ　Ｔ　か　ら　は　じ　か　れ　な　い　よ　う　に　必　死
なだけだと思うが。
どっちにしろオーク【メイジ】以下の火力なんだし黙ってろって感じだ。

605 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:00:06 [ 9d9PvLwk ]

オークＭはそんなに火力高く無いよ。
はっきり言って槍グラより弱い。
ただあんま差ないから殴る他にやる事ないから結局いらんけど。

606 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:03:42 [ Jn/HRCz2 ]

>>605
ｗ　　　ｗ　　　ｗ
　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
　　ｗ　　　ｗ

607 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:08:38 [ RUs8LAtY ]

B槍ほぼいないとか、お前の鯖の状況だけで語るなよ
数値を出すことは悪いことじゃないし、脳内の数値だけより、計算したほうがずっと役に立つ。
でも、数値をだしてくるとスミスの弱さが出てきちゃって怖いんだろうね
前の普通PTでもそれで入れなくなってきたんだろうし・・・
数値が色々出てきたらスミス＝ゴミアタッカーて言うのも広まって槍PTすら入れなくなるのは恐ろしいな
スイープと防御の安定性と荷物持ちをアピールして必死に入ってくれ

608 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:17:06 [ Jn/HRCz2 ]

数値云々の前に
ＰＴでの必要度
スミス＞寄生職（弓短剣グラ等）
これは動かないよ。

609 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:18:54 [ DAtoAOqQ ]

>>603
同意。
60前後だったらF職ならOPAくらいの槍にワイドかクリスタついてれば職も槍も限定しないで狩れる。
職気にしなくても前衛の最高装備な連中が集まれば、職は選りすぐりだがは貧乏装備な槍PTよりサクサク狩れる。
つまり60前後は、金満廃人アタッカーと後衛や歌踊りが支えていると言っても過言ではない。
まぁ槍使いが下手な奴も多いから後衛は気を揉むことが多いだろう。
後衛や歌踊りが取り立てて上手いわけではないが。

事実60前後くらいまではスミスのみならずグラ弓短剣もよく槍PTリーダーをやってるはず。
だが70+でそれらがリーダーをするには、最悪でも引きは担当しないとブラックリスト入りだろう。
引きをやったとしても下手だったり柔らかければ同じことだが。
その結果70+PTでリーダーをするのは後衛が増えてきたりする。

610 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:24:16 [ /pLEPTF2 ]

超高水準効率PTでは引き役槍・槍持ちバッファ・槍持ちシンガーorダンサーorオバロ・ヒーラー1の4人でいける。
実際は攻撃力なんて対して関係なく、引き出来ない槍使いなんて遊び槍PTでしかお呼びでないな。
この構成からLV装備や狩り場所や目的によっては槍持ちやヒーラーを入れていくだけ。
ぎりぎり構成の効率PTでは攻守のバランスが悪い槍持ちなんて入る余地が無い。

611 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:32:29 [ a6hkTU96 ]

やっぱ数値出るとグダグダになるな・・
なんつうかね、ある意味ではスミスも自分の首を絞めすぎた感はあるな。
大人しくしてれば良かったんだが最近弓短剣グラがどうとかあちこちで脈絡無く出て不快だった。
まあスミスがそんなん言ってたかというとちょっと微妙で、
単にもっとも競合しそうな職ってだけだが。

まあオークＭとグラの話も出てるけどさ、はっきり言ってオークＭでグラに勝つのはきつい。
グラそもそもＳＴＲ上げてるからＳＴＲの差は最低で１３。
グラにとって最低の条件で１３の差の時
ＳＴＲ１当たり約３％換算で基本攻撃力が４０％上昇するとして
グラの攻撃力が６００+２０（マスタリー）としたらＷＣで７７０。
対するオークの方はマスタリーやソウルクライの値知らんけど合計ＡＴＫ４００+だとしたら
６００÷１．４+４００≒８２９
これにヴィシャスとアキュ、ＤＥＸ６差を考慮したらちょっとグラに劣る。

最低の条件でこれで、
実際にはグラはＳＴＲを上げてるしアタッカー用防具も持ってるので勝つのは困難。
ＳＴＲ１当たりの恩恵も違うし。
ただ武器に差があったらオークＭの方がいいけどな。

612 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:34:40 [ Yh4PcNAE ]

>>607
といいつつ、数値だすのはスミスだけなのはいったいなぜ？
俺>>494で晒したばっかりなんだけど・・・

613 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:41:12 [ oXXCISf. ]

＞グラそもそもＳＴＲ上げてるからＳＴＲの差は・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラだけSTR上げで比較する「グラルール」が短剣職に対して今までさんざんされてきたけど
とうとう槍スレにまでグラルール持ってきました！グラ最強！

グラだけアタッカー防具でグラだけSTR上げだからグラ最強ですよ！

614 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:43:10 [ /pLEPTF2 ]

610
引き出来ないってのはVRと非ダメのバランスが悪い職って意味もな。

615 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:44:09 [ a6hkTU96 ]

デストは攻撃力１４００あるらしいけどスミスはスルーしたような・・ｗ
数値出すとさ、職叩きに繋がるから賢い人は実際の数値なんて出さんよ。
要するに
言いだしっぺ：「お前らごちゃごちゃ言わんと実際の数字出してみろやゴルァ」
デスト：ＡＴＫ１４００　（他のぱらめーた）　ありまっす
ここまで行って
周り：「わぁすごーい」
なら
デスト：「いや〜攻撃力だけが取り柄っすよ＾＾；」
で丸く収まってＥＮＤなんだが現実は
周り：「攻撃力だけが取り柄だもんな。防御紙だしイラネ」
デスト：「なんだとこのウンコ野郎」
てな感じ。
他職のステ晒しも同様。

616 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:47:19 [ b2SzNg1A ]

いや、数値とかもはやどうでもいいよ・・・

　引 き 役 を 嫌 が る フ ァ イ タ ー は 槍 Ｐ Ｔ に 来 る な 。

全てはこれに尽きる。そういう奴は何しに来てるんだか分からん。

617 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:47:30 [ DAtoAOqQ ]

>>611
気持ちはわかるが･･･まず･････。
ウォクは火力としては認知されてないしこれからもされない。
オークMというよりオバロと比較するべき。

とはいえ攻撃面ではウォクも同じだからオークMでまとめるが。
オークMはLv64までは凶星クラスの狩場では半分以上外すと聞いたことがある。
そのへんのオークMと比べてるなら言いたいことはわかる。
それ以外にもそういったレベル帯？はあるかもしれん。

ただ、そういった特殊な場合を除き一般論として火力枠比較すると。
オバロ＞＞＞＞グラ≧ウォク　になる。

618 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:48:26 [ a6hkTU96 ]

>>613
いや落ち着けよ・・
じゃあお前はタラム重着てたりＳＴＲ上げの漲りウォクがグラ並にいると思うのか？
グラの槍がしょぼいの前提の話と全く同じだろがｗ
大体俺だってオバロとグラどっちって言われりゃ余裕でオバロ取るわｗｗ

619 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:53:02 [ Jn/HRCz2 ]

セカンドのＬＶ６１のオバロ
Lv低くて参考になるかどうかしらんが簡便な。
バフ無しドム重セットランシア＋３
攻撃４２２　防御６９４
ソウルクライソウルガードＯＮ
攻撃６６９　防御１１６４
ＰＴの時はローブメインだけど、ローブは今人に貸しているから勘弁してくれ。
クライとガードの上昇は固定値だから、何着ても変わらないけどね。
ＭＰ持たないって言う奴居るけど、全然そんなコト無いよ。
ちなみに全開で行くと、LV７０位の弓短剣グラOPAだとタゲ全部こっちにきて死にそうになるｗ

620 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:57:14 [ Jn/HRCz2 ]

すまん、６１９だが
自己マイシーバサクかかってたｗ

621 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:57:47 [ oXXCISf. ]

ドム重とか　STR-　の意味わからない装備はセット効果外して数字のせてくれよ！
お前はドム重着て引きでもやんのか？ｗ

622 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:59:18 [ Jn/HRCz2 ]

>>621
正直スマンカッタ

623 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:01:33 [ fkeBQjjk ]

オバロSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
弓短剣グラOPAイラネ

624 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:18:17 [ U95.GgmI ]

６１９だが
エンチャ無しドムのセット効果外した場合３８４
クライＯＮで６３１
そこからマイトバサクで７１３

これでいいか？
戦争やるのでドム重とデーモン使い分けてるんだ。
ややこしくてスマンカッタ
上のＬＶのオバロはもっと凄いと思うが。

うっとおしいかもしれないが、追記で
オバロは範囲デバフの関係で、ソロで槍を持ってる奴は昔から多かったような気がする。
槍職と槍の使い方（いわば止め用）が違うが、最近オバロも槍を持ち出したって言われるのは悔しかったのでね。

625 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:24:16 [ pLeAaNto ]

バッファーデバッファーと攻撃力争ってるグラってなんなんですか

626 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:25:55 [ euuVDAEQ ]

なぁ、ここで討議されてる内容がほとんど俺攻撃力SUGEE。だからおまいの職はイラネのネタしかないのはなぜだ？

槍士はアタッカー＝タンカーで、さらに引き役も出来ないといけない。
攻撃力、防御力、最大HPこの３点のバランスが何よりも重要なんジャマイカ。

攻撃力だけを論じている香具師は　要するに引き役する気は全く皆無ってことだろ？

S+C-をありえん程しておいて俺TUEEだと？

寄生する気満々だな　ぉぃ。

627 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:33:46 [ U95.GgmI ]

>>621
遅レスすまん

引けと言われれば引くぞ。
その代わりちゃんとタゲ分散出来るようがんばってくれ。
引いてデバフかけた後、タゲ俺のままだと俺や支援職は泣きそうになるぞｗ

628 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:42:26 [ a6hkTU96 ]

いや正直「その他」の枠の奴が引く必要があるケースなんてあんまないぞ。
ＷＬバウ居るんならＷＬが引いてバウが受けやりゃいいだけ。
てかＷＬの役割にプロボで引くってのが含まれてるんだから普通にやろうぜ。

629 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:47:58 [ u.b.8sfM ]

わかったわかった
お前らは槍でウマーしとけよ
ヘタクソは戦場でALLKILLしてやるからよ

630 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:05:10 [ /pLEPTF2 ]

その他にはタゲを奪ってタゲ分散という役割があるからタンカーの必要もあるんだが…
槍での一番のお荷物は高火力紙防御だぞ。

631 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:05:13 [ b2SzNg1A ]

>>628
引き役はすげー疲れるんだよ・・・　普通ＰＴのナイト以上にな。
何時間もやって、さすがに疲れてきたから交代願い出ても誰もやろうとしない。
大量にmob引きつれてこないと「効率が悪い」と愚痴り、
死にそうになって帰ってきても自分からは一切動こうとしない。
そのくせ我慢できずに早漏ヒールでおっちぬヒーラーを非難するんだよな。
そういう奴がここで「俺さまの攻撃力が〜」とか言ってるのかと思うと脱力する。
バウだけど無責任野郎だけは勘弁ならん。お前もＰＴの一員だろうが。
グラだろうと弓短剣職だろうと、引き役やろうって気概の奴は好感が持てる。
経験が少なくても構わない。習うより慣れろだから。段々慣れていけばいい。
ファイターやってるのなら、１￥でいいから引き役やってみてくれ。
体力が少なくても、少ない体力と足の速さに見合ったmobを引いてこればいい。

スミス入れようとすると文句言う奴もいるし。てめーがスウィープやれるのかと。
温厚な俺さまもついにはブチ切れですよ。
クソ雑魚が揃った時の槍ＰＴはマジでやばい。みんな他人任せなんだから。

632 名前： 626 投稿日： 2005/09/19(月) 15:06:43 [ euuVDAEQ ]

WLが居れば、引き役は自然にWLになるが、いない事も結構ある。
そんな時に引き役を買って出る職は漏れの鯖ではこんな感じ。

スミス>デスト>バウ>タイラント>>シンガー>>>>ナイト>>>>>>>>>>なし。

って状況だな。

スミスが買って出る事が多いのはそれだけ必死なんだろう。
緑系は頼まれれば任せろ！ってみなぎる頼もしい連中が多い。
弓グラ短剣は・・・グラ以外は槍PTに来る事も希だからデーターにならね。

グラが引き役・・・するのを見たことは全くないな。

633 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:12:06 [ /pLEPTF2 ]

あとWLは受けか引きであって、引きを誰がするかはその時のメンツ次第だろ。
そもそも毎回WLが来ないと狩り出来ないのか？
628は典型的な寄生君の考え方だと思うが。

634 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:19:49 [ a6hkTU96 ]

>>631
疲れるだとか本職からすれば寝言にしか・・
ナイトが野良で「だりーからＦＡ交代」なんぞ言わんし。
ナイト以上に疲れるって言うけど
いちいち周り警戒しながら引いてくるのは結構きつい。
槍だったら基本的に走ってプロボ→戻るだけでいいじゃん。
少なくとも槍のプロ自認するならそんくらいやって欲しい。
まあＷＬが居ない時は勿論引かないとダメだが。
後アタッカーが先にダメージ食らったりいらんヘイト稼ぐのもあんま良くない。

635 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:35:01 [ /pLEPTF2 ]

ドワ引きは疲れるだろ。足で敵集める場合は常に死と隣り合わせだからな。
特に寄生君ばかりのPTではマジで疲れる。死じゃなく全滅と常に隣り合わせだからな。

636 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:36:31 [ b2SzNg1A ]

>>634
人の文章ちゃんと読んでくれ。俺は花も恥らうバウンティハンター♀だ。
最近は貴方様のような人任せ槍持ちが増えて野良の槍ＰＴには嫌気が差し、
通常ＰＴを募集する事が多くなってる。バウでもＦＡしまっせｗうぇｗうぇ

637 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:41:49 [ FTOwhzIk ]

>>634
言ってる意味が良く分からないぞ
槍で引いたことないでしょ？

＞槍だったら基本的に走ってプロボ→戻るだけでいいじゃん。
こんな事言ってる時点でとりあえずダメ
通常PTが不意にこっちに突っ込んできたり
走ってるコースで戦闘してたり￥してたりで
急に引き返さないといけない場合もある
ネクカタだと通路狭いから戻るの結構きついんだぞ？

＞後アタッカーが先にダメージ食らったりいらんヘイト稼ぐのもあんま良くない。
ここもおかしい
槍ｱﾀｯｶｰはダメージヘイトでタゲ奪うものじゃないのか

638 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:51:50 [ f9vi4LhI ]

効率に煩いひとが居ると、引き役させてもらえないってのもあると思う。
最初にHPと防御きいて「じゃぁ貴方ねって」事になって2 3回引きやって下手だと「次替わりますね^^」って・・・
彼等には新しい人材育てる気ないし。


1\くらい練習させてあげる器量と余裕持とうよ

639 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:01:45 [ UaPsp6.g ]

>>637
それはお前がへたくそなだけなんじゃ・・・
自分が下手なのを理由にするなよな

640 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:08:49 [ GJN8FaIE ]

結局、中の人次第なんだけどね。
グラ弓短剣でも普通に引きできる人もいるし
まぁ、そういう人は槍もそれなりの持ってるんだけどｗ

俺的にいらないのは
・適当に殴って座ってるだけの前衛
・どんな時でもSPSなしのヒーラー
・槍なしのダンサ＆シンガ

職が何だろうがｲﾗﾈと思える奴はいる。

641 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:10:55 [ oXXCISf. ]

俺の経験。引きやってくれるやつ

ＷＬ＞ナイト＞スミス＞デスト・バウ＞シンガー・Ｅ短剣弓・タイラント・Ｈ短剣弓＞＞＞ＤＥ短剣弓・グラ

ナイトはさすがにＦＡなら俺って自負があるせいか引き受けてくれる。
スミスは言うまでもないがデストやバウもＨＰに自信がある人が引いてくれる。
シンガーはアタッカーが引けばいいのになぜか高機動力で引いてくれる。
エルフ系ファイターは移動速度や回避に自信があるせいかわりとやってくれる。


グラとアビスだけはマジで引きやってくれない。
それどころかタゲ来るの嫌ってSS抜く奴が多い。
グラはCon削りまくりが多いし、アビスはもともとCon低いから不安なんだろうな。
槍PTはアタッカーとタンカーを兼ねないと成り立たないのをわかっていない。
WL＝槍PTのタンカーと思ってる短剣弓グラが多すぎる。
Lv65〜75のPTで基地害発言するそいつらほとんどはOPA装備の寄生君。

642 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:14:26 [ oXXCISf. ]

槍ナイトを否定する人が多いかもしれないが槍ナイトはDVCだと頼りになる。
ブランドのタゲがヒーラーに行かないように引いてる途中ヘイトしたり
大量にまとめた時ヒールではがれやすいケイブハウラーがはがれてしまった場合
ヘイトオーラで収束してくれたりするのが槍ナイト。

オーバーロードのdebuffやバウのスポフェスがあればはがれないだろうけど
オバロやバウが毎回いるわけじゃないんで、いろんな選択肢の中で
槍ナイトはその選択肢の中のひとつになる。

643 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:19:17 [ 67W.LbiA ]

スレタイ槍スレだけどこのスレって職叩きと装備叩きスレなの？

644 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:27:54 [ NdM90lyI ]

質問があるんですが
＋０グレートアックス（ノーマル)と＋０ＯＰＡ(ワイド)って
どっちのほうが多くダメージ与えられるんでしょう？
お金が無いので、「試してみろ！」とかは無しでお願いします。

645 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:33:00 [ L4WXS5mA ]

60を超えるとスミスは爆弾で、バウは忙しくて嫌になって
（受けとスウィープは必然だしな）槍から離れる奴が多い。

WLとスミスがゼロでバウが一人ってPTもザラになってくる。
誰が引くんだろう？

答え「引き出来る人募集！8/9」
こんなんばっか。つきあってられんよ。

646 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:37:20 [ b2SzNg1A ]

>>645
その募集、よく見るなぁ・・・
「引き役募集」「受け役募集」がやたら多い。

もはやワロス　orz

647 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:04:04 [ FYYx1Zxc ]

Lv５２プレイン　ランシア持ちシル軽セットで、アジスク使って槍PTで
引きと受けできますか？場所は参拝奥で･･･

648 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:08:40 [ CAaxMnEs ]

グラ < 槍なしダンサー だと思ってる俺が来ましたよ。

649 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:10:43 [ a6hkTU96 ]

>>637
落ち着け。
俺のメインはＷＬだ。
今はサブばっかでクラン員が居たらたまに代わって火炎なりＳＶで遊ぶ程度だがな。

はっきり言って槍での引き程度で音を上げるような奴に促成ＷＬを名乗って欲しくないんだよな。
古いＷＬは１ミス１死くらいの勢いで延々ソロってたから槍の引きなんぞぬる過ぎる。

アタッカーの話は要するにどうせいずれ剥がすアタッカーが引いて
開戦前からダメージ食らっててどうするって話だよ。
まあ単に文章を誤解しただけっぽいな。

>>636
人の文章読めと。
通常ＰＴに行きたけば行けばいい。
ＰＴ内でやる事が多いのを押し付けられたと見るか
いい修行の場と見るかは個人の感性次第だからな。
ただＷＬいるのにあえて他職にノロノロ引かせてちゃ俺は気が休まらんがな。

>>644
そりゃＯＰＡだな。
マスタリーがあると更にＯＰＡ有利だが無くても攻撃力はＧＡが１２％程度高いだけだから
極端な話１０匹殴るのが１１匹になるだけでも総火力は同じ。
ＳＳ安いしお勧めだ。
重量にやや難があるが構成次第だな。

650 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:22:59 [ oXXCISf. ]

GAっておもっきり燃費悪い武器。
SSコストはランシアと同じなのにATK差がOPAとあまり無いから
普通にOP付の+3OPAと火力かわらない。

でも槍の値段安いしBSSだからPTに迷惑かけることないし
重量の厳しい職でランシア買えない人にはわりといい選択肢かもしれない。

651 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:06:25 [ FTOwhzIk ]

>>649
どうやらお互い勘違いしたようだな
バウの引きに対してプロボを持ち出してるから「？」となってしまった
俺はWLじゃないが引きをよくやってるから631の言い分は分かる
プロボ無しでノンアク負けないほど反応させて
その上スポにスウィープ、結構大変だと思うぞ

>>639
で、お前は引くのか？

652 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:20:37 [ Da7mrAYg ]

ＰＴ全員がＯＰＡワイドとＰＴ全員がＧＡノーマルだとどっちがいいんだろう

653 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:24:41 [ /pLEPTF2 ]

いや、ドワ引きはきついって。
WLのプロボと違い引き時に攻撃受ける時間が違いすぎる。
スタンや麻痺など対策のしようもない。
スタン後やちょっとミスってHPがやばい時に戻った時に他の奴らが寄生君だと全滅の確率がかなり高いからな。寄生君PTだと結構気を使うな。
因みにこっちは寄生君には文句言うけどな〜

あとな、寄生君ほど死んだ時に文句やBスク要求しまくり。
LV70にもなってないのにBスクとか使うなといいたい。
槍で死ぬ事なんて珍しくもないのに死ぬこと位覚悟しとけよ。

654 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:32:52 [ oXXCISf. ]

最近は死んで文句言うやつ増えたよな。
短剣弓グラ、特にアビス｡

アビスお前HPいくつだよ。
バッファーより少ないHPでしんで文句たれんなよクズが。
ヒーラーはお前の少ないHPが減ったら必死にヒールしてんだよ。
マジでアビスだけはくんな。あと短剣に対抗して火力出そうとCon削りまくったグラ！おまえもだ。

655 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:45:48 [ Da7mrAYg ]

でも実際ドワでちゃんと引けてる人を見るとソンケーです
隠れて回復ＰＯＴ使いまくってるのかもしれないし
無理してＡ重そろえたのかもしれないけど
とにかくありがとう

656 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:50:34 [ lnZ6Ob8g ]

槍デビュー間もないドワですが
結構拾いに苦労してます
先輩方拾いの上手な方法、マクロ等がありましたら
教えていただけませんか？

657 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:50:35 [ odxvrR7U ]

俺ＷＬ。最近ＰＴ行くと必ずと言っていいほど引きです。
ＷＬなんでそれはそれで全然構わない・・と言いたいところだけど
ＰＴ終わった時とかに「引きおつかれ」の一言が欲しくないかみんなー！！
「リチャあり」とか「スウィープ大変だね」とか言うくせになぜだー！
当然だからかー！？
　んでプロボとかあって適してるのはわかるけど、自分よりはるかに防具がいいスミスとかが引く量とかに文句
たれるとマジ殺意を覚える。

658 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:50:38 [ euuVDAEQ ]

たびたびの投稿すまんが。

引き役が死にそうなHPで帰ってくる時、何もせず突っ立ってるF系は何を考えているのだろうと疑問に思う。

引き剥がすのに手っ取り早いのはナイト系のヘイトかもしれん。
しかし、他にもホワール等攻撃スキルぶち込んで多くのタゲを奪い取る。
それも出来ない職なら普通に殴りかかってタゲ分散させる。

たったこれだけの事をやってくれる迎撃仲間が居るだけで、引き役の死亡率はかなり低下すると思うんだが、どうよ？
そんな事も出来ない槍士を見てると引き役をする機会が多い人物が、ここで叩きたがる理由もよくわかるんだが。

659 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:59:16 [ pLeAaNto ]

なんでもいいからプレレザきてくんなと・・・

660 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:02:04 [ 1TXD9y.E ]

それは受けの領分だな。
何とかしてやりたいと思うのは立派だが
下手に前衛が突っ込むと
敵バラケ＆突っ込んだ前衛まで瀕死＆ヒール連射の後衛即死
と言う典型的な全滅パターンに向かう羽目になりやすい。
前衛が焦ってまとめ直しせずにその場SSした時は特に激しい消耗戦だな。
最近は受けと言う役目がはっきり意識され始めてかなりそういう事故は減ったが
C2はマジにこれが多かった。

661 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:07:57 [ UiCzKU0. ]

>>655
メンバーの状態異常表示をＯＮにしておけば
回復ＰＯＴ使ったかどうかもわかるよ。

662 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:15:19 [ euuVDAEQ ]

>>660

その場合、纏め直しするのも槍士に求められる技術の一つのはずだが。

>前衛が焦ってまとめ直しせずにその場SSした時は特に激しい消耗戦だな。

こんなのは論外だな。

663 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:20:04 [ runlrKbk ]

いや、そういう事じゃなく前衛がどんだけ巧かろうが
受け居るなら信頼して任さないと。
フライで仲間がオーライ言ってるのに突っ込むようなもん。
受け居ないなら決めるべきだし。

664 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:35:26 [ DH4BoDtY ]

>>658
オバロだが、引き役がやばかったらデバフ撃ちまくってタゲ奪うぞ。
デバフ→範囲ルーツだ。
問題はその後タゲがばらけたとか文句言われるときが最近増えた。
哀しくなってくるぜ。

665 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:39:19 [ DH4BoDtY ]

受けが普通に動ける状態って、その時引きはやばくないんじゃない？
やってるとわかるだろ？これやばいなって。
でも、まぁ最近は引きが引いてる途中で気を抜く奴が多いからねぇ・・・・

666 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:52:19 [ oXXCISf. ]

オバロの人へ。
タゲばらけたとか文句言うやつはほっとけ。
たった一回分引きの効率が悪くなるのと
引き役が死ぬのどっちが被害大きいか。

引き役は死なせたらいけない。引き役の命最優先。

667 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:56:08 [ gfapCETs ]

引きとは別に受けを決めるようになったのは
引き戻ってくる→敵まとまるまで皆待機→まとまる→攻撃＆回復開始
の間の２ステップ中に引きが昇天しやすいからじゃないっけ。
そういう意味ではまさに引きの出番な気がする。
最近は引きに併走する人もいるしいい時代だ。
麻痺は超反応でライオンくらいしか対策なかったしなあw

668 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:56:08 [ X3IGk5y2 ]

なあ、前々から薄々思っていた事だが・・・

「受け」の対になるのは、「引き」じゃないだろう。
「受け」の対になるのは、「攻め」じゃね？
やっぱり今の流行りはＷＬ♀×バウ♀、これだね。百合萌え（・∀・）

・・・すまない。急な殺伐とした展開に耐えられなかったの！

669 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:07:42 [ 7CfMAcKc ]

(´・ω・｀)知らんがな

670 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:12:53 [ c9W6vWEk ]

バラけるのは槍ＰＴに取ってかなり痛いぞ。
Ｖレイジの効果がほぼ死ぬし殲滅にかなり時間掛かる。
普通ＰＴがＭＰＫ食らった状態に近い。

671 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:17:51 [ oXXCISf. ]

アタッカーがWL+短剣+グラ+オバロだったとしてみろよ
WLが引いてきて死んだら？オバロにタゲ集中ソウルガードで耐えだが
それでも耐え切れずにオバロ死んだら、短剣グラ即死で全滅。

範囲ルーツしてくれたらとりあえずWL生き延びられるわけで
そのあとTSかなんかを落ち着いて入れながら対処すればいい。

WLはいつも死亡と隣り合わせでデスペナきついから死なせたらつらいのと
WLが死んだら短剣弓グラタイラントあたいじゃ耐え切れずに全滅することが多いのと
ここらへん考えたら効率悪くなっても安全取るべきじゃ？

672 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:18:53 [ DH4BoDtY ]

>>670
言われるだろうと思ったよｗ

673 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/19(月) 20:27:37 [ 7CfMAcKc ]

>>671
DEF900以上でHP6kだの7kだので殴ってるタイラントも
居るって事を忘れないで下さい。

あと他者論破したいなら噛まないようにな。

674 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:04:59 [ 1KAP3IhM ]

引きサブ・受けドワがヘルス鈍器持ってBTB入りならHP9000超えてるわな

675 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:12:16 [ ni.TuZ.U ]

引き途中に死亡してハルバード落として直後メンテで乙コースだな。

槍ＰＴ　強要するなよ　ヘルス武器
お前とバスケやるの　息苦しいよ（字余り）

676 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:16:20 [ FTOwhzIk ]

>>674
Lvも書かずに張り合ってもしょうがない
同レベルでヘルスも含めて最大にHP上げたタイラントのHPと比べたら良い

677 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:22:14 [ L4WXS5mA ]

引きがトラブったら出向いて
バウが牛乳飲んでフェスなり
歌踊りが牛乳飲んで２曲なり
ナイトが牛乳以下略

それで引っ張れたmobだけ連れて集合地点まで戻ってくりゃいいだけの話だ。
剥がれないmobは放置、それで引きが死んだら仕方ない。全力は尽くした。
それすらやらないんじゃ誰も引きやらねーよ。

バラけて危険って…そりゃ下手クソなだけ。
そういうトラブル対処も槍師の一つのスキルじゃないか？
出向いても間に合わない、って場合は仕方ないけど。

>>671
そりゃ構成が悪いだけだろ…
そんな槍に不向きな職ばかり入れてるんじゃ仕方ない。
受け役がクリエラした途端に全滅すんじゃねーの？ｗ

678 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:23:29 [ CAaxMnEs ]

引き中に一曲でも歌えばタゲ持ってこれるぞ。
しかも結構距離あっても呼べる。
特にダンサーあたりがコンセやっとけば、そのごのヒールも楽になる。

679 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:28:06 [ .mMcja.s ]

>>675 アホか。ヘルス分のHP減ったら持ち替えるに決まってるだろ。やった事も使った事もねーから
そんな馬鹿な事言えるんだよ。ちなみにヘルスタラム持ってHP１２ｋ余裕で超える。
とりあえず死んで償え。

680 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:35:27 [ CAaxMnEs ]

ヘルス鈍器落とす可能性は無視ですか？

681 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:38:07 [ .mMcja.s ]

ヘルス武器なんて３M鈍器で十分。落としても痛くも痒くもない。とは言わないけど。
直後鯖落ちでもない限り１００％安全だろ？理解しろよ。鯖落ちしても復旧してもらえるしな。
もっと頭使え。

682 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:51:01 [ BWEVaEX. ]

>>676
ドワのHP9000はステいじり無しのLv68↑だな

683 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 23:53:46 [ Ng1y3c2. ]

タイラント使いだが引きは結構やってる
まだラビットを使えるLVじゃないので走って出かける前に
オーガ＞ウルフとやると例えば5000/4000となって
HP最大値以上のHPを保有したままスタートできる
もちろん殴られてもHPバーは減らず余分なHPから減っていく
オーガ＞ウルフと切り替えてFFつけっぱなしだと
ウルフのときのHP最大値まで戻されてしまうが
ウルフをしたあとすぐHPが減り始める前にFFを切れば問題ない
これをやってたおかげで助かったことが何回かある
引きをやるタイラントで知らなかったなら是非試して欲しい
引きの生存率が上がると思う
ただ出発前にオーガを使ってしまう関係上
槍で殴り始めるまでにディレイが残ってることが多かった
だからタゲもらっていざというときのオーガヒールはできないかもしれない
ここらへんは自分のスタイルの問題だからいろいろ改良もできるだろう

684 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:03:00 [ vnioZ36M ]

帰ってきたときにオーガのほうがよさげな希ガス。

685 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:04:41 [ xus5VEtc ]

>>670
メンバーそれぞれが立ち位置を変えて纏め直せばいいだけだろ

686 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:07:46 [ JB6M45WI ]

引きっておもしろいよな
自分の力量を試される場として
いろいろ試行錯誤しても見てるだけではわからないから
わかってもらえないのがつらいところ

687 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:11:51 [ 9pJiTcok ]

>>681
ぶっちゃけ復旧してもらえない
落としたもの＝本人の者じゃないって判断されるから
普通にアイテム欄に入ってて、なくなってたら、復旧されるけどね

688 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:18:26 [ 5E3OwAE2 ]

>>685
だから後衛以外に普通PTのアタッカー気取りがいて
タゲ引受できないのがPTに一杯いると言う話じゃネーの
タゲ引受は引きWLとスポバウ以外がやりたくないと
つか俺ツエーの紙装甲が多い槍PTWWW

689 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:42:30 [ PglJW5ME ]

>>683
わざわざ引く前にオーガしなくても大丈夫だよ
「戻ってきてオーガ＞引くときウルフorラビット」この繰り返しでいける
戦闘に2分もかかることなんてほとんど無いから
あとノンアク反応させる時はソウルストーンかストームorブラスターが良い
Colとヒール、毒にも注意
理由は色々試して確認してみてくれ

>>673
DEF900くらいだとB軽装着たばかりの50代前半タイラントってとこかな

690 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:46:47 [ DJzf.pzA ]

　初めて書き込みます。

　本日、槍PTに入ってみました。
　私と同職WLで2・スミス2・BH1・シリエル1・エルダー1・ビショップ1・プロフ1
でしたが引きで牛乳使いまくる状況の中、牛乳を手渡しで使ってくれと言ってくれた
のは、同職のWLとBHさんだけ・・・・

　まぁ、良いや、じゃあ言うな・・・・

　1人突っ込みですよ？

　槍PTより、ソロの方が楽しい60WLの独り言です・・・・・・orz

691 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:02:23 [ PXxfGS9k ]

>>683
一発喰らったらHPの余り分は吹っ飛ばなかったっけ…？

692 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:07:13 [ ZzI62J/k ]

>>690
引き中に牛乳使わないといけないような量を引くのがまずいんじゃないかな？
せめて引き終わってPTメンバーと合流する辺りで少なくともHP5割ほど残ってるのがベストだと思う。
受け役と合流してもすぐにタゲがはがれない(他のメンバーの攻撃範囲外にいた敵とか)ことも想定して、それくらい残すつもりで引いてくるのがいいと思う。

そりゃ、引き中にスタンとかスリープとか喰らって思いのほかダメージ受けたときに飲むのは大いに歓迎だけど、それ以外の普通の引きではもう少し量を減らした方がいいかな。

もうひとつついでに。。。ヒーラー多すぎて火力不足＋後衛のMPあまりまくってないかな？
せめてビショかエルダーどちらかを抜いて、ダンサーかシンガー入れたほうがいいかな･･･

693 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:13:29 [ PglJW5ME ]

>>682
張り合うとかそういうのではないけど参考までに
ヘルスは持ったこと無いので計算で
ヘルス(25%)、BtB6(35%)、オーガ(20%)で計算してみると
Lv64のタイラントステいじり無しでHP8900オーバーくらい

ドワとオークはどれもCONが高いからHPに関しては
全員ズバ抜けてると思う

>>690
牛乳使いまくる状況がいけないと思う
歌もいないし

>>691
ダメージだけでは吹っ飛ばないよ
受けたダメージ分だけしか減らない
解除条件が複数あるのでそれ注意すればOK

694 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:13:50 [ Z8GBEFH2 ]

まあ、もう一人WLが居て受けの体制が整ってる分、
大量に引きたくもなるかな。到達すりゃ楽勝なんだから。
シンガーいりゃ完璧だわな…火力は別にいらんだろ。

695 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:14:22 [ Z8GBEFH2 ]

すまん
>>680>>692だ

696 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:30:15 [ fszqSV5o ]

WL２人で引けば良かったんでね？

697 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:37:35 [ Rku.tCwY ]

Lv59、+3青重セット、+3ランシア、S+3C-3
主にペア狩り中心の槍スミスです

バフ無しのステが
攻撃力542、防御力719、命中86、クリ85、攻撃速度347、HP3514
なのですが、槍PTでは引きができなくてお荷物になるでしょうか？
ドムではないので何となく気が引けて槍PTに入れずにいます

698 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:37:41 [ JbWpDJUA ]

なに引いたか分からないけど、併走でスミスのタル引きか
アクなら自爆引きでもいいかもな

699 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:43:44 [ 2QPXcAzA ]

>>697
普通に引きできると思いますよ
私>>494ですが、DVCとかネクロ・カタコムでよく組むWLさんがいないときは必ず
引きをやってますが、引き中に死んだのは1ヶ月以内で１・２回程度だったと思います

ただ、長めに引くときは確実に赤POT飲みますし、牛乳も飲むこともあります
自爆を牽引して走り回ればタゲ分散して引くこと自体は楽になりますしね

POT類だけは切らさない注意が必要ですがｗ

700 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:48:04 [ Rku.tCwY ]

>>699
おお、CON-8の青重スミスさんですか
それで引けるなら、自分もなんとかできそうですね
堂々と槍PTに参加してみようと思います。ありがとう

701 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:49:33 [ JbWpDJUA ]

いや別に好みだからいいんだけど
MAXHP3514だと３倍MOBペアリンクで合計1000ダメ弱行ったとき
不安じゃないの、慣れれば平気なのかな

そのレベルで蒼でなくてステ弄らないとHp5000くらいでしょ
あまり覚えてないけどLv60位の時HP2000切ったら危険ゾーン
と言う意識だったような憶え有るけど

702 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:50:00 [ VMY8ZKpg ]

蒸し返すがトレパンと火力の比較するのがそもそもおかしい
シンガーのいるＰＴでならトレパンだけが異常なだけ
他の弓短剣グラはそこまでいかない

703 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:51:15 [ 2QPXcAzA ]

あ、あと瞬間POTも常時もってたりします・・・
スタンもらいやすいので、スタン復帰した直後に牛乳だけで間に合わないときは
瞬間連打してますｗ

704 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:56:01 [ 2QPXcAzA ]

>>701
まぁ確かに危なっかしいとは思いますが、POTけちらなければそうそう死にませんよ
自爆つかったりスト使ったり、あとは引く経路を工夫すればそれほど怖くもありません

身内でいくときはBtBさえなしでも普通に引きやってます

スミスはステータス上有利な点はあまりないですし、HPが多い点を削って火力を上げ
減ったHPは街で稼いだお金をつぎ込んでカバーするというのが私のスタイルかな？

705 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 01:59:47 [ uTf1hxkE ]

>>652
お前たぶんすげーいい質問したんだと思うぞ。

706 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:07:03 [ uTf1hxkE ]

>>704
偉い！

707 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:07:36 [ JbWpDJUA ]

>>704
そか、槍とは話ずれるけど戦場でHP1000切ったら祝帰還な
俺はチキンだなｗ

708 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:16:50 [ Rjn3O0MU ]

そりゃ、誰も助けてくれる仲間はいないからな。
1000切ったら逃走に専念しても10秒もたんなｗｗ

709 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:31:26 [ Rku.tCwY ]

>>701
異教徒浅瀬だったらシリエルとペアで５〜６匹ずつならいけました
ダメログ出してないので計1000ダメがどれくらいの状況か分かりませんが、
やばいと思った時も、牛乳がぶ飲み＋祝GH／祝ヒール交互の嵐で大抵乗り切れます

私もスタンが怖いので、スタンmobにはできるかぎり避けてます
牛乳100個＋オレンジジュース100個＋祝帰還1枚を常時携帯中
相方も祝帰還を持ってて、どうしようもない時は二人で飛んでます

710 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 06:41:52 [ xnBHzWf6 ]

>>697
ドム重スミスより好ましいです。

ドム重スミスは君よりSTR-6状態で、移動ボーナスも無い。
つまりドム重スミスは全くタゲ取れない、自分だけ死にたくないだけのゴミです。
PT全滅時、最後まで残ってる槍アタッカー観察してみてくれ。100％ドム重スミス。
ヒーラーならわかると思うけどHPゲージが全然動かないのもドム重スミス。

WLから全くはがしていない。そいつがSSケチってるのかと観察してみたがそんな様子は無い。
プロフが見かねてBS入れてみたがそれでもドム重スミスにタゲいかない。
どうやら本気で火力が無いようだ。ドム重スミスは引き以外で役に立たない。
移動ボーナスとか考えると引きも青重でいい気がする。

711 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:03:23 [ aSPt7PtY ]

ネクカタではドムが引きやすい。ノンアクを攻撃してる時が一番ダメでかいから足の早さとか関係なし。

712 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:13:19 [ xnBHzWf6 ]

バカじゃん？ノンアクをメイン引きのスミスに叩かせてるのがそもそも間違い。
メイン引きのスミスはアクだけ引いてノンアクは他のアタッカーが叩けばいい。
スミスがアク叩いてまわってたら防具関係なしに無駄なダメージ受けて痛い。

713 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:14:07 [ xnBHzWf6 ]

全部スミスが叩いて引けばいいと思ってるのは寄生アタッカー君だろうね

714 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:19:58 [ URO0Y2ow ]

>>702
だよな。
しかも591はドワとだけ比べるから
まるで短剣＞＞＞スミスと思われるのを防ぐためにスミスがレスつけまくり。
スミスを"万能な槍使い"から、"ショボイ攻撃力と引きでもさせないと戦力的には足手まといな存在"に格下げしてしまった591の罪はあまりにも重い。

715 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:58:27 [ JbWpDJUA ]

【ゲーム全般】 槍PTにおいて、槍持ち軽装備アタッカーは「アタッカー枠」に入るのでしょうか？
作成者：天むす@ジグハルト 作成日：2005.09.20 03:27 ビュー：681

クエスチョンの内容はタイトルの通りです。
例えばPT募集で槍アタッカー募集を良く見かけますが
槍持ち軽装シルレン、槍持ち軽装タイラント、槍持ち軽装トレハン、等々は
槍アタッカーの範疇に入るのでしょうか？
槍士の先輩方、ご教授お願いします。

716 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:12:46 [ WngvHnJY ]

まあ別にスミスが居てもいいんだが
ぶっちゃけベストじゃねーんだよなあ。
火力なんて下手すりゃ緑の半分だし。

717 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:46:24 [ PFRNp6vo ]

>>714
ｗｗ

718 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:02:15 [ aSPt7PtY ]

緑だけでPT組むつもりか？
もし組めたら凄まじいPTになりそうだけどなw

719 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:32:27 [ qeysxrqw ]

話ぶったぎって申し訳ない

ソロで槍使う方におききしたい
当方、最近ティミクランを槍で引き狩りするのにハマっております
目標は1発も食らわずに倒すことなんですが（魔法攻撃は除く
これを成し遂げられた方いらっしゃいますか？

なんといいますか・・・・槍の引き狩りはものすごい集中力を必要とする反面
その苦労にまったく見合わないマゾさがあり、でもそれがまた新鮮で・・・ｗ

え？スレ違いッスか・・・・？

720 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:06:51 [ xnBHzWf6 ]

>>719
昔はゴレを槍でノーダメージで倒す槍士は山ほどいた。

721 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:10:14 [ fszqSV5o ]

>>720 C2までなら誰でもできた

722 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:18:47 [ L.J3X9tk ]

でさ、オーバーロードがステを晒したけど。
寄生前衛がステを晒さないのはなぜ？
もしかして弓短剣グラ等は寄生だとおもってないのかな？ｗｗｗ

前と同じ流れだな、オークメイジがステを晒す→前衛黙っちゃう。

723 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:31:16 [ kx5TRu1g ]

>>719
槍ウォリ、ウォーロードスレへどうぞ＾＾

古参住人なら、できる人間が結構いる。
育成系の人は知らないけどね〜

724 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:39:21 [ pnECVdDA ]

スミスがステを晒す→火に油→タイラントも狙われる

タイラントがステを晒す→防御もしくは回避重視論が台頭する→寄生職はしゃぐ

オバロがステを晒す→寄生職黙る→ウォクが「俺も火力枠ＯＫ？」と勘違いする

デストがステを晒す→前衛黙る→ウォクが勘違いから目覚める

725 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:51:34 [ Rku.tCwY ]

槍PT討論スレ その６で拾ったステ

ウォクFullBuffソウルクライ Str-8 タラムＧで攻撃力は635だった

67スミス　初期村仕様　バフ無し、染料無し
装備ブロンズセット・武器N最強アイアンハンマー　アクセと頭は無し
攻撃力165　防御力351　命中104　クリ43　攻撃速度413　回避91　HP4883

55シルレン　カンパナ、シル軽セット染料なしバフなしステ（ずれると思うが脳内補正で）
攻撃力5　魔法力１　防御力536　魔法抵抗力419　命中率86　回避率106
クリティカル110 移動速度154　攻撃速度 373　 魔法速度 249
STR36 DEX35 CON36 INT23 WIT14 MEN26

67スミス、アバ重、染料なし、バフ無し、６６スキル取得済み
+0ランシア
攻撃力485、防御力730、命中95、クリ87、攻撃速度354
+3ハザボopチプ
攻撃力824、防御力730、命中95、クリ130、攻撃速度319
+3AOBヘルス
攻撃力502、防御力730、命中104、クリ43、攻撃速度413

61オバロ　自己マイシーバサク　ドム重セット　ランシア＋３
攻撃422　防御694　
自己マイシーバサク＋ソウルクライソウルガードＯＮ
攻撃669　防御1164
エンチャ無しドムのセット効果外した場合384
クライＯＮで631
そこからマイトバサクで713

59スミス、+3青重セット、+3ランシア、S+3C-3　バフなし
攻撃力542、防御力719、命中86、クリ85、攻撃速度347、HP3514

726 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:00:20 [ kfxUvRIY ]

>>718
引きＷＬ１　デスト２　タイラント１　槍ＯＬ　槍シンガー　７４＋槍ダンサー　槍ウィク　ビショ１
さらに全員同じ同盟

うはｗｗｗｗ緑５人ｗｗｗｗｗｗDVC坂下以下の敵すべて独占しようが枯れそうｗｗｗｗｗｗｗ神ＰＴｗｗｗｗｗ

727 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:05:14 [ lp7PeWg6 ]

俺の知ってるデストのタラムグレイブの威力は１７００近いらしい。
周りフルＳＳでＳＳ使わんでもタゲ来てるし無茶杉ｗ
余りにも火力の差がありすぎて群れる必要ないから
小規模で火炎かＳＶ、ネクカタ在住してて俺もよく組んでる。

728 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:10:56 [ ozH2khfQ ]

>>726
お、オレんとこと、かなり構成にてるかな
ちなみに、オレんとこは、
ＷＬ、槍バウ、槍スミス、槍ＯＬ、槍シンガ、槍ダンサ、槍ウォク、槍シリエル、槍ビショ
で、もちろん全員ランシア以上で、同盟員
Ｌｖは全員70+
槍９本による、ＳＳ乱舞たのしいぞｗ

729 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:13:13 [ L.J3X9tk ]

>>726

726のＰＴ構成が　１０　人　な　こ　と　に　つ　い　て





























うそぴょん

730 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:27:53 [ Rku.tCwY ]

ついでに過去ログを漁ってきました

【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】から拾ったステ
該当なし

【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】から拾ったステ
該当なし

【DVC】槍PT討論スレ その３【悪魔】から拾ったステ
59デスト　青狼セット　ＳＴＲ+４　ランシア　レイジのみ
攻撃力８２０

槍PT討論スレ その4から拾ったステ
該当なし

槍PT討論スレ その５から拾ったステ
66シルレン　OPA　ドム軽　染料なし
攻撃力276　命中99　クリ113　攻撃速度383

63スミス　タラム重　OEハルバート　S+4　D+4　C-8
HP3496　攻撃639　防御744　攻撃速度396
Lv74知り合いスミス　フルバフ（BS無し）で攻撃836とか言ってた

71ウォク　con+4str-4、グレ斧クリティカルスタン、蒼軽　ソウルクライON
atk750くらい？(フルバフか素か忘れた）、def1000ちょい（アース混み）、HP4200（ｱﾊﾞﾀｰで5200）

75スミス
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力765
75グラ
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力645

75スミス スキルコンプ　染料str+4con-4のみ　+0ランシア装備
エンチャなし　　　　　　　　ATK592 攻撃速度354 クリ87
エンチャなし　青重セット　ATK644 攻撃速度347 クリ85

731 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:01:51 [ iFWelUb6 ]

>>725
>ウォクFullBuffソウルクライ Str-8 タラムＧで攻撃力は635だった
低すぎない?
レベルが低いのかな?

74ウォク
フルバフ+ソウルクライ str-4 +4ランシアで攻撃力840位だった。
使徒、凶星レベルの物理耐性じゃないmobなら、SSクリで1.3k位出てる。

スタイルによるだろうけど、自分はCOL多目に使うんで、
ソウルクライは余り入れれない(それでも殴り時間の50%位は入れれる)。
ってか、信用できる面子(火力があり、ヒーラーのレベルもいい)じゃないと、
ソウルクライ使ったらタゲ奪いすぎて逝ける。

COL控え目ならば、殴り時間の80%程度入れててもMPは持つ。

ちなみに防具は青軽(フルZEL)で、総MPは2500位かな?防御は歌ありで1040位。
イベイション(アジリティ)、リベンジを抜いたフルバフをしてもMP500〜600位余ってたような気がする。

732 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:09:28 [ THkYGqQY ]

うーんなんでウォクの話が出てくるのかなｗ
ＤＶＣ以降の狩場で火力募集でウォクに来られても基本は断るよ。
ただし運よく火力十分な構成だったり、
欲しかった職が全部揃って後は槍でも入れておくかという時に限り、
まあウォクでもいいかという程度。

733 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:28:33 [ iFWelUb6 ]

>>732
身内じゃない限り、アタッカー枠で入ろうなんて思ってないよｗ
引きも出来ないしね。(ソウルガードがあれば･･･)

アタッカー枠で入ってくるってのは、引きも出来て当然だと思ってるから。

734 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:48:22 [ g992bfW. ]

>>541
オンデマンドで生産できるからな。
例えばCSSだと精霊石+クリで持っていたら重量約1/10だ。

735 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:54:49 [ L.J3X9tk ]

とにかく
弓短剣グラ召還ナイトは寄生
槍ＰＴに来るな、じゃまだって
これだけは動かない。

736 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:02:01 [ lp7PeWg6 ]

スミスは？ｗ





以下ループ

737 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:11:03 [ L.J3X9tk ]

スミスはギリギリセーフだ！

738 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:15:14 [ THkYGqQY ]

ギリギリアウトかなｗ

739 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:20:25 [ L.J3X9tk ]

http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=55228&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=1&tp=0&kw=
ここで弓や短剣が頑張ってるぞ、お前ら必要ないって説明してきてやってくれｗ

740 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:20:56 [ 0Lmu50.s ]

Wiz]ω・`)ｵﾚﾊ?

741 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:21:15 [ L.J3X9tk ]

>>738
馬鹿野郎！
審判が巨人びいきなんだから、セーフなんだよ！

742 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:00:42 [ R1PA0ii. ]

鯖によって違いがあるらしいけど，
SSPT＝SS代はPT割勘が当り前な中，
槍PTに限ってはSS代＝使用者負担というのがよく解らん。
どっちがいいのか議論が分かれると思うが少なくとも
鯖の中では統一して欲しい。
前衛がﾌﾙSSで頑張ってるのに槍も持たずに後ろでたまにﾋｰﾙ，
後はお座りｵﾝﾘｰな後衛が成り立ってる状況っておかしくないか？
そんな俺は２鯖前衛職。

743 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:07:49 [ 9pJiTcok ]

>>742
ひーらーやれば？
めちゃくちゃつまんないよ
お座りしてヒールだけしてくれるなんて俺にとっては神だし
後ろでたまにヒールして座ってるだけのゲームなんて
たとえ儲かろうが俺は絶対やりたくないね
オナニーして寝てた方がｍｓぢ

744 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:08:14 [ xnBHzWf6 ]

ウォクのソウルクライは基本的に無しと思った方がいいよ。
プロフと違ってボディが常時あるわけじゃないからビショ居ない時危険だし
ソウルガードが無い以上簡単に死ぬ。

槍アタッカーですとか言ってWisしてくるウォク居るけどオバロと違ってさすがに入れるの無理。
重装備とか持ってないでソウルクライ使って何やる気なのか激しく疑問。
プロフでもたまに居るけどはりきってタゲとってHP減らすやつ激しく迷惑だよ。

それに攻撃も防御も優れdebuffできるオバロと比べると･･ウォクがアタッカー無理なのわかるだろw

ただ、ウォク自体は槍PT向きなんで普通PTみたいにウォク差別は無いな。
ヒーラー先に埋まったDVCだとボディ・HW無しは嫌なんでウォク断ることはあるけど
ネクロカタコムで普通PTみたいにウォクだから断るようなことは無い。68超えたウォクなら。

745 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:09:11 [ exItIQZs ]

>>742
２鯖ってＳＳ割り勘なのか！
８鯖、高レベルＰＴは前衛フルＳＳ当たり前
ＳＳ使わなければ晒されることもある
だが、ＳＳ割り勘なんて聞いたことすらない

746 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:11:07 [ xnBHzWf6 ]

槍PTでヒーラーつまんねーよ。
Gヒール　GBH　GGH　リストア持ちのビショなら楽しいかもしれないが
基本的にヒールしてお座りの単調な作業。

それに比べたらSS代かかろうが爽快感味わえるアタッカー最高だぞ。

一番つまらないのは槍無しダンサーシンガーだろうな。
おまえらなにが楽しくて槍PTきてんの？ｗ

747 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:15:19 [ 0Lmu50.s ]

ビショならもっとつまらんよ。
PTによってはSpS込めずにGBHしてるだけで
なんとかなってしまう時もある。

748 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:28:29 [ WngvHnJY ]

８鯖は終ってるなw
３鯖だとSSPTなんてC3で一度しかないわ

749 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:33:31 [ THkYGqQY ]

8鯖は昔からそう。
先行鯖に対する劣等感が廃人たちをＳＳ常時使用に走らせたものだから、
一般人にとっては地獄もいいとこだった。
しかも当時はランダムが多かったので一般人にとっては泣きっ面に蜂。
おれはランダム派だが、ＳＳ常時使用で槍ＰＴほどのＳＳ効率もないのにランダムはどうかと思った。

750 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 16:07:17 [ aSPt7PtY ]

槍PTでヒーラーはSS代かからんから羨ましいとかありえんよ。
ヒーラーとアタッカー両方やってるが、槍でのヒーラーほどつまんない狩りはない。
少数PTのが面白いし、フル槍PTとなら効率も対して変わらん。

751 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 16:10:41 [ SxwIMMjg ]

>>731
ウォクのレベルは63
まぁレベル低いわな

752 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:00:47 [ lp7PeWg6 ]

ヒーラーはつまらないから支出なくてもいいんだって言うのはどうなんだろうね。
リアルでもきついバイトは比較的バイト代は多いし
楽な仕事でも人材が貴重だったらやっぱり多いので
まあ筋が通ってない訳でもないかな。

うちの鯖じゃＷＩＺにはＷＩＺ手当てが付くけど、
表向きは祝福ＳｐＳは金が掛かるからって事になってるが
実際は弓職も激しくきついが付いてなかったり
そもそもＷＩＺも見た目分かんないから普通のＳｐＳを使ってる場合が多い（と言われてる）。
にも関わらず皆薄々承知でＷＩＺ手当てがあるのはレイドには必須の職だからだろうね。

カインの場合は槍ＰＴではＳＳ割り勘なんてないし、基本的にヒーラーはほぼ出費なしで終わる事が多い。
死んだ場合で祝使う時は本人負担が９５％で残り５％が気前のいい人の奢りってとこ。
まあめんどいし今のまんまだろうなあ。

753 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:08:19 [ xnBHzWf6 ]

だから自動祝福しないヒーラーは糞だって。

754 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:10:39 [ lp7PeWg6 ]

いやＭＰ余ってるのに祝福使う意味ないよ。

755 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:18:52 [ PLOqz.06 ]

てか、祝福使って回復するHP量をきちんと把握で着てる前衛っているのか？
N祝SPS連打を喜んでる奴もいるから、ヒーラーでも把握してない奴多そうだが。

756 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:29:45 [ xnBHzWf6 ]

>>754
MPあまるPTならヒーラー2とかにしないでヒーラー1にするだろ？

プロフ+シリエル+ビショでシリエルビショがMPあまってどうしようもない時とか
ビショクビにしてにしてプロフシリエルだけにすればいい。
前衛ちゃんとしたのでシリエルがしっかり祝福使えばヒール十分まわるし。
それどころかヒーラー1でもバウにリチャしても無休憩で切れたらすぐリバフだったよ？

後衛プロフ+シリエルだけでリチャしてもMPあまるのならそれはそれで祝福無しでもいいけど。

757 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:29:59 [ aSPt7PtY ]

バイトと一緒にするなよw
退屈で暇なゲームなんて誰もしたくないだろ。退屈で暇なバイトならしたいけどな。
まあ、SPS代はつまらないとか関係無く必要ないなら使わんでいい気がする。
余裕なしで無理にSPS代削ってる奴はどうかと思うけどな。

758 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:34:26 [ JB6M45WI ]

＞退屈で暇なゲームなんて誰もしたくないだろ

ところがいるんだよ
余裕があったら野良PTでヒーラーの動き見てみな

759 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:37:55 [ R1PA0ii. ]

ヒールしかすることなくてつまらんとかは
ただの論点のすり替えだし，そもそも行かなければいいだけのこと。
それでもわざわざ槍PTに行くというのは何かしらウマイ理由がある訳で
PT内で収支のバランスが激しく差が出るのはどうかと。
確かにヒーラーがいないと狩が成り立たないが，
前衛がいないとマトモに狩が出来ないのも事実。
そのくせ前衛の槍のグレードに注文付けるのはヒーラーに多い。

760 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:53:55 [ lp7PeWg6 ]

>>759
いやそういう事いってんじゃなしに要するにＳＳ折半でやって槍ＰＴがうまく行くかって話。
うまくいくんなら別に次からでもそうしてもいいけど。


>>756
実際は嫌がられるからヒラ１むずい。
つうか野良でそんな信用してない。
身内なら普通。

761 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:00:40 [ Rku.tCwY ]

槍PTでヒーラー１は、クリエラきたらやばいんじゃ？

762 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:04:29 [ UG4XanfY ]

>>756
「MPが余っているから」なんて理由でヒーラーを途中でクビにしたら、
晒しスレとか害人ランキング直行じゃねぇか。

野良で集まった面子で、始まるまでMPの余裕度なんて分かるわけ無いし。

763 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:06:45 [ THkYGqQY ]

ＳＳ折半になったら、まず装備がへこいのはその場で切られ、
費用対効果でスミス以下は切られることになりそうだが・・・。

764 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:15:25 [ 9pJiTcok ]

まあ、１バフ２５０ｋ儲かるとか、言ったクリ杖シリエル様には腹がたったけどな
こっちは１００ｋも儲からないっつーの

765 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:17:16 [ O6.nauBw ]

もーっ！他人にガタガタ煩い奴は野良行くんじゃねぇよ。
気に入らないならPT抜ければいいだけの話

766 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:22:23 [ aSPt7PtY ]

槍PTでのSSやSPS代なんて収入に比べたら対したことないのに、なんでそこまで気にするのかが不思議だ。
SS弓PTとかのSS代知らんのかなあ。

767 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:22:59 [ Rku.tCwY ]

ネタでシリエルにスミスの装備を着せてみました

55シリエル、+3青重セット、+3ランシア、染料なし　バフなし
攻撃力344、防御力642、命中78、クリ80、攻撃速度262
HP1810、移動65、回避82

同じ装備のフルSSスミスとSSなしシリエル(Lvちょっと低い)だと
攻撃力が5倍くらい違うのですね
クレにグレイブ持たせた時にすごく弱かった理由が分かった気がします

768 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:24:25 [ xmUlNbpY ]

槍PTで費用折半になたら前々から後衛が来なくなるといわれてるのは何でだ？

769 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:30:08 [ THkYGqQY ]

>>768
当然祝も折半だろうから一方的に後衛の機嫌を損ねることもないとは思う。
しつこいようだが、火力を選り好みするようになる方向に動く希ガス

770 名前： 766 投稿日： 2005/09/20(火) 18:34:31 [ aSPt7PtY ]

ヒーラーたまにやるがOEマナダガなんでSPS代とかどうでもいい。
どうでもいいってのはOEに掛かった40Mに比べればどうでもいい金額ってことな。
あと764とかなんか変だぞ。1BUFFで150K分のSS使うわけがない。タイラントがA槍持ってても余裕で無理。

771 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:42:25 [ aSPt7PtY ]

>768
SS弓PTでさえヒーラー来るのに槍に来ない訳ないだろ。
弓だと収入なんて誤差になるほどの大赤字だよ。

772 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:44:55 [ qXThc08c ]

さすがに糞の溜まり場らしく真っ赤IDだらけだな´,_ゝ`

773 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:48:42 [ lp7PeWg6 ]

ん〜だからマッチでＳＳ折半ＰＴってやってみりゃいいんじゃないかな。
「ちょっとそれは・・」って思うんなら差し障りがあるってことだし
「なるほど名案だ。早速やってみよう」っていう猛者がいるなら是非結果教えてくれ。

774 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:50:33 [ 9pJiTcok ]

>>772
確かに真っ赤が多いが、真っ赤だとどういう意味があるんだ？
どうなると赤くなるのか教えてくれ！

775 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:53:39 [ xnBHzWf6 ]

>>761
ヒーラー1でリチャまでまわせるPTは即死寄生職いない。
プロフが緊急ヒールやってくれればクリエラも余裕

776 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 19:22:10 [ aSPt7PtY ]

弓行ってりゃわかるが、SS代金折半の弱点はメンバーの途中入れができないのと、急用落ちができないこととだな精算に意外と時間が掛かる。
ヒーラーとか急用落ちが特に許されないだろうから、そういう意味ではヒーラーは不足になるかもな。

777 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 19:35:48 [ JB6M45WI ]

俺ヒーラーに転職するｗ
ほとんど座ってるだけで経験値と金が入ってくるなんてｳﾏｽｷﾞ

778 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 19:50:46 [ aSPt7PtY ]

典型的な死神ヒーラーになりそうだなあ。書いてる内容からして、今までもただ殴るだけの寄生君ぽい。

779 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:00:05 [ JB6M45WI ]

じゃあバッファーにするよ
これならBuff時以外はペチペチ殴ってるだけでいいしなｗ
プロフでSS使って無い奴も多いんだよな・・・

780 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:06:37 [ aSPt7PtY ]

何やっても死神か寄生君にしかならんからこんでいいよ。
ソロで頑張ってね^^

781 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:16:08 [ v1YqWHV2 ]

わたくしLv５０のシリナイトです。

最近は野良募集は槍PT多くてなかなかFA募集ってないです。
もちろん自分でもPTマッチ立ててますけど、
1日多くて3時間ほどのプレイ時間なので、
すこしでもPTに入れるチャンスを増やしたいと思うのですが、
実際のところシリナイトで槍持って槍PTとか入ってきたら皆さんどう思います？
やっぱり寄生してるって思われるのかなあ

782 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:18:03 [ 9pJiTcok ]

>>781
思わないよ
ガンガン入っていいぞ
ただし、まったくヘイトオーラや、ヘイトを使わないナイトにだけはなるなよ

783 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:26:36 [ URO0Y2ow ]

>>779
時々なぜかタゲ集中して死ぬ奴も出ることあるし
そろそろ槍PTもSS折半を考え時なのかね

784 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:30:13 [ lp7PeWg6 ]

ＳＫは曲がりなりにもＤＥだから割と槍向きかもね。
アビスと比べるならどっちも槍マスタリーは持ってないから関係ないし
差はヴィシャスとクリパワーの有無くらいかな。
足が速いしヘイトがあるから引きも受けも可能で意外といけそうな気はする。
より貢献度上げるならＳＴＲ+４ＣＯＮ-４があった方がいいかも知れん・・
やった事ないから責任はもてんが多分ドワに近い火力にはなれそ。

785 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:30:14 [ URO0Y2ow ]

てか、折半だとフル祝福にフルSSな族長候補が呼ばれなくなる予感
その分ヒール祝福減る・・・っけ？

786 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:41:03 [ aSPt7PtY ]

槍での折半はPTLの負担が多すぎて自分ならやる気にならん。

787 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:45:05 [ I83OaaeY ]

当たり前だが申告がほんとかも分からんしな

788 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:47:22 [ JB6M45WI ]

折半になったらヒーラー、バッファーは来ないだろうな
このスレ見ると愚痴の大半が前衛のもの
後衛の愚痴がほとんど無いのは何故か？
金と経験がうまく楽だからに間違い無い

789 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:55:44 [ aSPt7PtY ]

気に入らないなら自分でPTLして自分のPT全部仕切る位のことしろよ。
人を頼りにすんなと言いたい。

790 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:00:17 [ fszqSV5o ]

>>788
じゃ支援職しろよｗ
俺TUEEEEEできんだから文句言うな

791 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:21:34 [ JB6M45WI ]

>>788
言われなくてもやる
お前ら前衛は後衛に利用されてろ
それすら気付かないでいられるお前がうらやましいぜｗ

792 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:32:48 [ aSPt7PtY ]

こっちはたかがゲームのお金にそこまで必死になれないんで適当がいいやね。
そもそも金ほしいなら商売で適当にサクッと稼ぐわ。
金なんてもう現金が100M近くあるからどうでもいいよ。

793 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:38:39 [ JB6M45WI ]

>>792
そういう考えの奴って
長時間やってるわりに貧乏ｗ

794 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:44:17 [ l4Xxekmg ]

ヨソでやれやw

795 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:44:26 [ 3SSdULKs ]

ヨソでやれやw

796 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:56:02 [ yBo1R0z. ]

さっさとあぼん放置せれ

797 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 22:00:42 [ VouIL4i2 ]

JB6M45WIのバカっぷり劇場はここですか？

798 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 22:18:10 [ 7gnU3kfc ]

うちの鯖だとヒーラーよりシンガーのほうが捕まりにくく、更に槍シンガー槍ダンサーが貴重。
だからヒーラーは大きな顔はしてないけどね。
募集する時もわざと「シンガーだけはなかなかつかまらないんだよな」と強調するようにしてるし。
槍は後衛激旨だから、ヒーラーがいないから出発できず解散なんてことはまずない。
そして槍の旨さに慣れた後衛の中には、普通ＰＴに行きたくなくなる奴も出てきて槍常連後衛へとなる。
ＳＳ折半くらい屁とも思わないんじゃないかな。

799 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:28:45 [ xnBHzWf6 ]

>>781
WL居ない時FAやってくれるなら硬い分アビスより火力は低いが大分ましだと思う。
ただ、槍だとHK＞TK＞＞SKなのが現実。

SKは少人数PTで最高のFAなんだから槍に逃げるのやめろ。
効率ほしくてアタッカーFAやッてるPT多いけど本当はナイトFAの安定度は
ダントツだからやっぱりナイトが欲しいって人も多いぞ。
ヘックスもあるしアタッカーと遜色ない力強さを持つSKは今の少人数PT時代にマッチしている。

うちの鯖の話になってしまうけどSKは変な奴が集中してる。
その中に両手剣SKがいるんだがイロモノだろ。SKでドラスレだぞ？
しかしそいつFAがとても綺麗でそいつのPT人が集まる。盾無いのに。

SKはC3で最高のFAなのになんで槍に逃げるんだ？
ナイトがFA頼まれるのは防御性能の高さだけじゃなくて中の人のFA性能に期待してるからだぞ？
お前のFAは綺麗か？槍PT来て狩りしてても、キャラのLv上がったところでおまえ自身のLvは上がらないぞ？

800 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:33:05 [ DANzmzC6 ]

C3で最高のＦＡはタイラント・・・・

801 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:44:35 [ lp7PeWg6 ]

しかし槍人口の９５％以上は槍に逃げたクチだからあんま違和感はないかと・・ｗ
適性はＤＶＣならパラ＞ＴＫ＞ＳＫ＞ＤＡってとこかな。
パラとＴＫは対アンデッド防御あるしインボケの枠ないから活きる。
他だとＳＫは火力あるから割と上位じゃないか。

802 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:56:23 [ DANzmzC6 ]

あれだな、槍ＰＴで寄生職と言われている連中は、
槍が流行る以前寄生と言ってはじいていた職の気持ちが今になってわかったんじゃないか？

803 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:59:38 [ XlL69rm. ]

タイラントが防御弱いみたいに思われてるみたいだけど、
オーガで軽装でもナイト以外で防御トップになるぞ。
60タイラントでオール+3青軽セットでシールド3アース付でDEF1034。
HPはLV4ブレスボディついて6k超え。
オーガの効果は攻撃力アップに槍と相性がいい命中3アップだから、
これにFFつければ火力的にも十二分だろうし。プーマでタゲ取って即死するのは馬鹿すぎ

804 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:02:33 [ cRQMiVsY ]

>>803
オバロの方が防御高いわけだがｗ
でも、タイラントが優秀なのは同意だな。
タイラント使えないっていうのは寄生職の工作だ、気にしない事だな。

805 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:07:53 [ zViuT1X2 ]

槍職、槍職って・・お前等は職だけ合ってれば良いと思ってんのか？
ＷＬでもヘタクソいるし！
プレインでもうまいやついるし！

職スキルよりプレイヤースキルやろ！
ｳﾝｺﾀﾚ！ﾁﾝｺﾋｯﾊﾟﾙｿﾞ！

806 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:12:53 [ lkyPX80o ]

グラ様乙

807 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:14:44 [ HUa/ZgDM ]

このスレ、なんか必死なOLがずっと張り付いてるな。

808 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:16:36 [ MtEtjnhY ]

まぁ最後の砦だからな
あとグラが槍スキル覚えないって理由で
排斥されるならタイラントも同類だ罠

809 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:17:36 [ psWgKu1w ]

必死具合だと某生産職がＮｏ１だがな・・
オバロも確かに擁護多いがまあ彼らは普通に強いしなぁ。

810 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:21:47 [ plEUgBCc ]

ヒーラーで効率悪いとすぐ抜ける奴入るって話・・・
信じてなかったけど、ホントにいるんだな・・・。

PTLがヒーラーで、組んで狩りしばらくしたら、
いきなり抜け・・・でその直後別の場所でPTマッチ出してた。

抜けたときの理由は知り合いに呼ばれたからとか・・・だったんだが、
何か理由に歯切れが悪く、おかしいなあ・・・と思っていた直後の出来事。
さらに、おかしいと感じていたのは私だけではなかったようで・・・。

しかも、その抜けた時、もう1人の槍師もヒーラーと同時に抜け、
その直後の別のPTマッチに2人とも入ってた。
もちろんそのヒーラーがPTL。

PTLがヒーラーの槍PTは気をつけろ！
ってのにかなり納得した瞬間だったな・・・(;´・ω・`A

晒しとかしたこと無いしやろうとも思ったこと無いが、
さすがに晒そうかと思ったよ。

811 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:48:16 [ hjqiDf3k ]

まぁ問題なくPT入れてるからなんだっていいけどね　@4鯖
他もなんだかんだ言って入れてるんでしょ？

812 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:20:20 [ Qt8HFEK6 ]

話の流れをぶった切って、ネタ投下？
長文です

昨日変なトリオでDVCいって来ました
・Lv75ダンサー（槍なし）
・Lv66スミス（+3ランシア、+3クリス）＜自分
・Lv69シリエル

知り合いのシリエルさんがあと少しで70ということで追い込みをかけに
DVCへ
バフはシリエルフル￥（Vレイジ３）＋Q攻撃速度POT＋踊り４（吸血ダンス含）

取り合わせを見ても分かるとおり、最初は普通に狩るつもりでした
物理耐性のないところで乱獲しようと言う事になり、レイド前に行って全員
フルSSで私がFAしながらクリスで殴ってたんですが、ヒール全くいらない
んですよねｗ

これはリンクさせて私は槍で叩いて、少々ヒールしてMP上手く回そうと思い
２・３リンクさせてランシアでたたき始めたんですが
・・・なんじゃこら('A`)
槍でも回復タンクできちゃうぞ・・・

調子にのってどんどん纏める数を増やして、マルックソルジャー３、パイ
タン２PT、ケイブハウラー２とか殴ってもちゃんとまとめいればHP減らない
減らないっていうか・・・
殴る＞全快＞ガツガツ殴られる＞10〜20%減る＞殴る＞全快・・・('A`)

まぁ、レイド前の槍PTで74+ダンサーが通常いるはずがないのですが、気に
なってどの程度の火力があれば試算してみました

Vレイジ3＋吸血ダンス　＞　吸収率16%？
Vレイジ3　＞　吸収率10%

攻撃力が160%になればVレイジだけで可能になりますが、それだとできても
敵が真っ青でしょう
ただ防御力が上がればその分火力は低くてもいいはずということで、アース
を考慮すると
160% / 1.2 = 133.3%

さらにインボケが効果があれば20%非ダメカットなので
133.3%　* 80%　= 106.6%

ただし、闇属性のみの狩場となると、DVCだと坂下か坂上で物理耐性がいる
ので、悲観的に考えて半分が物理耐性付だとすると
106.6% * 4 / 3 = 142.2%

私は>>494なのですが>>730をみると59デストで（バフなし）135.9%
・・・・
ハンターの計算が面倒なので考慮していませんし、HWも考慮していないので
なんか同レベル同装備なら、坂下・坂上なら一人でタゲうけても全然平気なよ
うな(タゲられたのと同数程度はちゃんと叩いていればですが)・・・

そんなばかな・・・
なんか計算まちがってますかね？

ちなみに・・・２・３回まとめ損なって一瞬であの世が見えたのは内緒ですｗ
死にませんでしたけど

813 名前： 812 投稿日： 2005/09/21(水) 01:25:11 [ Qt8HFEK6 ]

あっと、坂上・坂下いけば敵は強くなりますが、HWだけで10%あがるうえ
ハンターが未計算だったり、ランシアがノーマルみたいなので+3できたり
もしかしたら、A武器やタラム重を考慮したら、デストなら一人でタンクでき
るんじゃないか？っていいたかったです

昨日は本気で0ヒールでしたが、少々ヒールしても問題ないですしね

814 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:39:38 [ vdX9twi2 ]

某有名デストと坂下で６人PTを組んだ事があるが
プレレザFAで乱獲したな。
槍は二人だけだったが枯れた‥

815 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:40:08 [ OH0FOVLw ]

>>810　そこまで露骨な香具師はOKと思うぞ。

>>>>>晒し板にGO!。

816 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:37:15 [ MCPKLs3Q ]

>>805
>>ＷＬでもヘタクソいるし！
>>プレインでもうまいやついるし！
何顔真っ赤にして当たり前のこと言ってるの？

817 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:41:50 [ jPGD5azs ]

66アビスと67バウを持ってる俺がステ晒しにきましたよ。

ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050921023429.jpg

アビス：シル軽、+0ランシア、染料S+4 D+5 C-9
バウ：青重、+0ランシア、染料D+4 C-4

バフはシル･マイ･WW･バサコ･デス･フォカ･ガイ･ヘイスコ＜とりあえず目ぼしいものをかけてみただけ

818 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:05:45 [ 5ngkFPy6 ]

>>817
アビスすこぶるｶﾜｲｿｽ

819 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 06:47:02 [ K43D9n2. ]

回避職が回避LVになると飛び抜けて最強の引き役になるよ。
フルPTで引きだと球がでる部屋より先〜坂上の間にある部屋を全て枯らす事ができる。

820 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 06:52:42 [ PDEyxlrg ]

>>818
かわいそうか？　
バウにもバフかかっているなら
攻撃力50ぐらいの差って攻撃速度、クリパワーで簡単に引っくり返りそう
でも、ＨＰがやばいかも・・・

821 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 07:12:16 [ V8kWKscU ]

「防御力」に関しては適正レベルなら重装スミスと同等程度か上かな
回避職じゃないからわかんね
OLがいたら乱数はありそうだけど、圧倒的に高いかもね
当然ながらアビスのほうが低レベルなら激的に低い
ステータスの攻撃力に関しては緑軍団とWL以外こんなもんだと思う
ただ、ちゃんとタゲ取れるか引くならHPがせめてあと800ほしいな
C下げたらスミスもあんまりHP高くないね

822 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 07:35:04 [ XWZUGpxQ ]

デストの俺からみているとね

火力
デスト≧タイラント＞WL＞OL＞＞＞ドワ(バウ＆スミス)＞＞＞＞＞＞その他


だけど実際問題槍PTやるのにアクティブスキルの関係でマジでほしいって職は
WL＞OL＞＞デスト≧タイラント＞＞＞ドワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他



中の人でかわるってのは重々理解していると思うけど、やっぱりWLとOLは
槍PTで飛びぬけて強いっていうか便利？みたいな職ですごくマッチしてると思う。
OBのころから好きでデスト続けてきてLv73だけど単純攻撃力だけなら負けない。
でも火力だとタイラントに負けてるかも？って思うことも多々あるし、WLのような
華麗に敵を集めれるような美しさはない。
同じオークのOLが1人いるだけで被ダメが格段に減っているのが目に見てわかる。
つかまらないっていうのが激しく残念だけどWLとOLはほんとすごいよ。
ここでOLがMPもたないとか言ってる人いるけどOLがMP切れたのみたことないよ。
火力ではトップクラスと自負しているデストだけどやっぱりこの２職はPTに各1人はほしい。


ヒーラーで言うならシリエルは必須ってのはもうほぼ常識に近いけれど
ビショップ、エルダーどっちもいいところはあるんだけど槍に限って言えば
エルダーの魅力であるリチャはいらないし、PTリコも槍PTで使おうとか思ったこともないから
回復量のすごいビショップのほうがほしいなってのが本音。




きっとすごい効率をたたき出すなら
デスト１タイラント２WL１OL1バウ１シリエル１ビシ１プロフ１
じゃないかと思う。


デスト１っていうのはHPへったら強くなるとかいろいろ理由つけたいけど俺の大好きな
職なんで許してくださいorz

823 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:06:37 [ TXw0S7h. ]

歌踊りなしはきついだろw
まあ正直なところ坂下では歌踊りに後衛３とバウいたら
後３人はなんでもいい。
てかほんとは９人も要らん。
ネクカタはWLいないとノンアク釣るのだるかったりでキツいね。

824 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:10:30 [ 0JV6sEXE ]

アタッカーと後衛がそんな構成ならBS2も使って火力でゴリゴリいけるだろうから気持ちいいだろうな。
俺の固定PTでは引きWL以外全員BS2入れて火力マンセー狩りが流行ってる。
野良PTではBS拒否る人居るけど固定だから安心してBS入れてもらえるし
Aグレ装備で上手いWLからもはがれるからWLも安心してフル火力。
マジ気持ちいいからやってみろ。WLまでBS入れてる時もあるぞ。

アタッカーが強いときは爽快感倍増。

825 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:12:27 [ 0JV6sEXE ]

歌踊り前提だろ。っと思ったらいねーな。
デスト１タイラント1WL１OL1バウ１シリエル１プロフ１ダンサー1シンガー1

アタッカーは俺の好きな職なんでビショ削り。

826 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:26:59 [ K43D9n2. ]

HW効くとこなら歌踊りは別にいらんよ。引き役がWLじゃないなら歌は欲しいけどね。

827 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:01:38 [ 5ngkFPy6 ]

OL１デスト１タイラント１ウォク１

これでいける

828 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:03:57 [ oVc.Zg7s ]

俺って最近まで槍ではウォクいれば、シリエル必須じゃ無いと考えていたんだが、
ＯＬが槍ＰＴで必須な以上、シリエルは必要だな。
バフしちゃえばウォクはアタッカーになれるので、ウォクが好きだけど、
ＯＬの驚異的なスキルを生かすためにはシリエルは必要だな。
昨日ＯＬの友達にエンパがあれば多少格が上のＭＯＢでもやれると聞いて、認識を改めた。
バッファ（２職どちらでも）、シリエル、ウォクならビショ、プロフならビショかエルダー
３支援職ならこうなるのか。

829 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:05:34 [ oVc.Zg7s ]

>>827
やっぱ、デスト２タイラント２ウォク２オバロ２生贄のドワ子（職問わず）１だろｗ

830 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:06:23 [ Keyw9qYA ]

血盟同じなら間違いなくいけるなｗ

しかしウォリ系やってるなら大体分かるんだがダンサー居ないと
自己バフしにくくてかなりしんどい。
ペアハンとかじゃ気にならないけど９人だとやっぱ不足を感じるだろうな。

831 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:07:35 [ yZhVM9QQ ]

格付けスレはここですか？

832 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:12:45 [ zS8DxVw6 ]

>>831
えぇ どうしましたかグラディエーターさん？

833 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:53:24 [ K43D9n2. ]

オバロってそんなに数いるものなのか？

834 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:58:00 [ oVc.Zg7s ]

>>833
意外といるぞ。
ただ、うちの鯖だと未だに傲慢以外だと不遇なので、野良に出てこないわな。

835 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 10:10:00 [ r2ctj6j6 ]

タイラント9人でランシア持って遊びにいったんだが
ぶっちゃけ今までで一番おもしろいPTだった。

836 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 10:18:10 [ O/96FgE. ]

>>335
マジか? タイラントが9人も揃うか？
しかも全員がランシア持ちなんて・・・ありえねぇ

837 名前： 817 投稿日： 2005/09/21(水) 10:55:08 [ FiqhCjuY ]

>攻撃力50ぐらいの差って攻撃速度、クリパワーで簡単に引っくり返りそう
アビスに限って言えばクリパワでは簡単には引っくり返らない。
俺のアビスにはS＋４が入っているが同条件としてバウ･スミスにもS＋４を入れたかった。

2PCということもあり、これ晒したあとに友達にランシア借りてバウとアビスでペアしてみた。
バウ:SS殴りFA＜スポ＜ホワール＜SS殴り
アビス:背後からSS殴りのみ
バウでホワール入れたのは槍PTでヒーラー×２だとMP余ってリチャ飛んでくるから。
アビスがドワより火力あるのか？ということでmob一匹を二人で殴った。

結果としては背後からの殴りにも関わらずアビスがタゲ取れたのはほんの数回。
一時間ほどしかしてないしダメログないから｢弓短剣叩きに必死だなｗｗ｣と言われてもしょうがないが
俺がやってみたのはこんな感じ。

アビスで槍持ったのはこれが初めてだったけど二度と持つことはないだろうと思ったよ。

最後に>>817
ｶﾜｲｿｽどころかこのステにしてアビスはめちゃくちゃ楽しくなったぞ！

838 名前： 817 投稿日： 2005/09/21(水) 10:57:56 [ FiqhCjuY ]

最後に>>817

('A`)>>818だったな･･･結界まで突っ走ってくるわ。

839 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:00:46 [ ZJoY2M8M ]

HP半分以下って・・

840 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:02:12 [ Keyw9qYA ]

ＣＰもヴィシャスも高ＳＴＲＤＥＸもバフないと活きないしそれで結論出すのはどうかと思うｗ

841 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:06:17 [ ZJoY2M8M ]

>>827
最高HP+高DEFのタイラントにDEF低いが瞬殺であまり問題ないデスト
最高DEFのｵﾊﾞﾛって感じか

842 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:35:35 [ oVc.Zg7s ]

>>841
無知ですまないが、ビショもやった事のある俺としては、
ＨＰ多いのはデストと覚えていたのだけど、間違いか？

843 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:44:32 [ ZJoY2M8M ]

HP20％あがるオーガがバトルロアーと違ってブレスボディと打ち消しあわないから、
これ使用時はHP最も高くなる。あ、プロフビショいないと関係ないか

844 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:53:01 [ ZJoY2M8M ]

ただ足遅くなって通常PTではきついから槍PT限定の話と思ってくれていい

845 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:53:14 [ R09B.20. ]

バトロアってBTBと被るのか！
知らなかったorc

846 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:09:38 [ Lfn7HdF2 ]

>>834
4鯖も同じだ。
特に66でオナニーオブパアグリオ覚えたら別キャラ行く奴もかなり多いから、
最も需要がある・喜ばれやすい70代が少ないというジレンマを抱えている。

847 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:36:55 [ fq651Q/Y ]

槍PTやってるやつは、ｸｿばりですね^^

848 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:40:08 [ Keyw9qYA ]

クソばりだなあ

849 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:23:26 [ 1FYCcD3c ]

冷めたこの場を誰か温めてくれ＞＜

850 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:26:24 [ qb.XizYc ]

クロ４で槍耐性mobが追加されることについてｗ

851 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:32:37 [ 0JV6sEXE ]

あんま関係ないだろ。

852 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:11:51 [ 2bnCpMfU ]

>>812
75ダンサからみたら、その敵なんて真っ青な件について。
73WL　74ダンサー　73シリエルの全員槍もちで、攻撃高速ＰＯＴ飲めば坂下全部枯れるよ。
一気には引かないけどね　4回ぐらいに分けて引いて、後はまったり真ん中の岩固定で。
もちろんＨＰ減らない。ヒールいらず。麻痺mobはシリエルは殴らないように。
踊りはヴァンパイア　フューリーファイア　ウォリア　ライトで5曲踊ってリチャもらったほうが効率よかった
どうせヒールしないからＭＰあまりまくってるから
ただ3人で坂下固定してたら晒されそうなんで中々できないが

853 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:28:55 [ R09B.20. ]

ここに居るのは70越えの廃人様達ばかりなんですね

854 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:30:19 [ Ur5sajA6 ]

>>850
それまでにばっちり稼ぐさ。

855 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 15:35:26 [ VWTkoblE ]

＞852
俺は70前後のバウ デスト プロフ シリエルでやってるな〜

856 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 15:45:45 [ 7ep0GHV. ]

>>855
槍までプロフ+シリエルでいいのかよ
ビショなオレの居場所はどこにもないな

857 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 16:15:31 [ K43D9n2. ]

70越えのウォクラいたらヒーラーは何でもよし。
下手したらヒーラー自体いらんけどな。

858 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 16:20:51 [ K43D9n2. ]

70越えで坂下枯らすの回避槍＋シリエルの2人が攻速POT使うだけでいけるかもな。

859 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 17:11:38 [ Z0Aut/8s ]

回避職の槍は火力たんなくね？

860 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 17:13:48 [ Ur5sajA6 ]

>>859
確かにな。ただ、足が速いから引きの効率がいい。
弓職が弓であつめるとさらにいい。

861 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 17:46:03 [ V8kWKscU ]

それ以上言うとまたスミスが暴れるからやめとけ

862 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 17:47:13 [ K43D9n2. ]

かなり避けまくるから、槍さえいいの持ってればレイジの回復と非ダメが釣り合うかもな。

863 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:42:18 [ hfOAFaLk ]

数回連続でくらっただけでHPがっつり削られるような回避なんていらねーよ
20匹とか集めてきてひやひやするヒーラーの身にもなれ。ドワFAのほうが1000倍まし

864 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 21:18:04 [ 0JV6sEXE ]

DVCでプレイン槍やったけどヒールいらなかったぞ。
アビスはがっつリ削れてちょっと怖かったから嫌だったけど。

865 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 22:12:05 [ 3DD0FhDI ]

中途半端なLVじゃなく8割以上避けるようになると、ほとんど安全圏内でダメージが収まってるな。
そこらのLV帯になると運悪く攻撃よく食らってもHP半分以下にはならんかったよ。

866 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 22:17:45 [ qGxY6nCo ]

そういうレベルのやつが来るから寄生ていわれてることに気づけよｗ

867 名前： 865 投稿日： 2005/09/21(水) 22:31:28 [ 3DD0FhDI ]

運悪く攻撃食らってもってのは引き中に運悪く攻撃が当たってもって意味だぞ。
それも遠目の部屋からな。
まあ、回避職で更にDVCとかで回避LVまで達してる奴なんて
鯖に1,2人しかおらんだろうから、その凄まじさはめったにお目にかかれんけどな。
8割避けてDEF600くらいなら、期待値的にDEF(600*5=)3000くらいになる。
実際には8割以上避ける奴もいるから期待値的なDEF値とかもっといく奴もいるぞ。
うちの鯖でDVCLVでのお話なら1人だけそういう奴がいるな。

868 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 22:37:12 [ V8kWKscU ]

7割避けるのも8割避けるのも
ここの住人で、適正レベルでそれを自身で体感できるのは殆どいないだろうから
20匹くらいに囲まれた被ダメージ含めたログを出してくれないと一生平行線

869 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 22:46:24 [ 3DD0FhDI ]

こっちも本人じゃないし
鯖に数人しかいないような槍使いがここに書き込むとも思えんけどな。
LV70くらいの引き回避職槍使いと一緒にDVC坂上とかで狩りすれば実感できると思われ。
坂下ならLV70強くらいかね。まあ、そんな機会ないと思うが。

870 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 23:02:29 [ osJBa8Bk ]

8割避けてもPT構成じゃね？
俺のサブシルレンで回避127　＋歌ないと激しく痛い
もち坂下3〜4回に分けてな
少数で狩るには、やぱ火力ないし　タゲ分散されて始めてレイジ活かせる
つか敵　真っ青なんだが狩る意味あるのか？ｗ
回避職が活きるのは　坂上数部屋狩りだろ
足の速さ活かしてWLと比べても引き中のダメは激しく少ない
でも正面向いての先頭開始後は結構ダメ食らう　歌があってもなｗ
見た目HP減らないが　タゲはA武器でSS全開してても即剥がれてるから回復してるようにみえるのかもな
まぁ固定メンツの武器は最低ランシアだし、引きと受けを考えるなら引きとしては優秀
8割避けてもHP少なく防御ひくいから　残り2割が当る少数だと安定度は低い
引きと受けを兼ねる少数ならドワのが楽だな
ちなみに７０スミスもあるがアース＋シールドで防御1125
攻撃力は武器で即バレそうなんで内緒なｗ
火力によるレイジの回復と防御で少数なら遥かにこっちのが安定する
火力は俺の体感だけどスミス＞シルレン　フルバフでな
集める敵が多いDVCだとシルレンがクリ数で上回っても　素のダメージがでかいスミスのが総合ダメ多いな
ネクロだと差は殆ど感じない、つかネクロだと命中率が結構シビアなせいでドワはよく外すｗ
物理耐性mob相手するとダメ二桁ｗ　時間かかるから２．３匹残った時は弓ってる

長くなったが俺的にまとめるなら
回避職はフルPTでの引き役は優秀　少数時のアタッカーは苦手
ドワは少数、フルPT共に無難　ただしPTMに比べ１ランク上の装備必要ってとこだな

871 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 23:59:38 [ 3DD0FhDI ]

なんか、意外と参考になる意見がきけた・・・
こっちはオバロで戻ってきたらカオス＞ウィンターといれてたから
余計に凄いようにみえたのかね。
こっちのときは歌あったが引き中ほぼダメージ受けてなかったのは一緒だな。
坂上ですげー遠くまで引きに行ってたわ。

872 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 00:03:26 [ rvLwYQ9k ]

とりあえずウォクのステ晒してみる
装備はセット揃ってないA重頭なしタラムグレイブ
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050922000201.jpg

873 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 01:51:24 [ lJlEbY3k ]

PT用サモン：　攻撃力が低いが、歌踊と同じ系統(魔法エンチャと打ち消し合わない)のスキルが使える。
(例)エレメンタルサモナー
ブルレシングオブセラピム:mp回復速度増加
キプトオブセラピム:魔法再詠唱時間 短縮
キュオオブセラピム:ヒール

マスキューブ：PTメンバー全員にキューブが付く
（例）エレメンタルサモナー
マスサモンアクアキュービックでアクアキューブがPT全員に。


ウォーロック新召喚獣スキル

ブルレシングオブクィーン　対象のクリティカル率20%UP、攻撃速度15%UP
ギフトオブクィーン　対象の攻撃力13%UP、命中率3.5%UP


Pサマナー新召喚獣スキル

カースオブシェイド　対象のDEF、MRを減少させる
ワイドカースオブシェイド　上のスキルの範囲版
サクリファイス オブ シェード　対象のHPを吸収する？

874 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 02:34:35 [ vINx/LI. ]

>>873
これも歌踊りと同じように、ＭＰ消費がどんどん大きくなっていくタイプかな？
歌、踊りにさらに共鳴するとしたら・・・・どうよ

875 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 02:38:00 [ lJlEbY3k ]

しらん

876 名前： 812 投稿日： 2005/09/22(木) 02:42:28 [ QDcdv5WQ ]

>75ダンサからみたら、その敵なんて真っ青な件について。
もちろん分かってます
なので、通常はありえないと書きました

それとレイド前で狩りをしていたのは、槍もちがスミスの自分だけで、タゲもって
いるときスタンもらったら全滅一直線だと考えたからです

>>812ではあえて書かなかったのですが、上記の件で非常に不思議に感じたの
ことがありました
このスレでタイラントやデストは火力がありすぎるため、とくにタイラントは火力を
抑える必要があり、一ランクほど低い槍でちょうどいいというのを何度か見ました
ただ、白程度のMobを槍で狩るのであれば、ちゃんとした装備をすれば回復タンク
できるため、火力を抑えるいみがないのではないか？
ということです

じっさい>>814をみるとデストなんかだとそんなイメージなんじゃないでしょうか？

それと普段は平均65+くらいで
　スミス、バウorWL、槍シンガー、プロフorウォク、ビショorシリエル
といった構成で狩っていますが、坂下だけでは足りない程度にはちゃんと狩れています

877 名前： 812 投稿日： 2005/09/22(木) 02:43:54 [ QDcdv5WQ ]

失礼
>75ではなく
>>852　75ダンサ〜
です

878 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 03:26:00 [ FxkncyNw ]

>>876
当方タイラントですが
PTバランスが悪い場合を除いて、火力抑える事はしていません
引きやることが多いのですが、引いた後に受けに一度はがしてもらって
後は全力で再はがしにかかります
現在B槍使用ですがタゲが来てもVレイジの回復力が大きい為
もっと上の槍を買って火力アップしたほうが良いのではないかとすら思ってます

１ランク下の槍の話ですが
レベルがまだ低い人向けの話だと思ってます
低いうちはヴァンパイアダンスもないしVレイジのレベルも低いので
火力あっても吸収率が低い
全員の火力を均等にしてタゲを分散させるべく
槍ランクを落とすという結論になったんだろうなーっと

ちなみにデストとタイラントでは
火力はデストが上、耐久力はタイラントが上なので
この２職で言うとタイラントは火力を抑える必要が無いと思っています。

879 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/09/22(木) 04:47:44 [ DvZ9fEPQ ]

>>878
オーガは攻撃トーテムというよりも、防御よりのトーテムだよ兄弟。
攻めてクマー、ここで言う最高火力はプーマFFの事じゃないだろうか。

そんな事が出来るのは、一般的な槍PTでは難しいよ・・・。
プーマFFでネクカタでﾔｯﾎｳ槍できてた若い頃が懐かしい
73タイラントより。
俺たちはオークの巣へ帰ろう・・。

880 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 07:19:23 [ xAbPEv9M ]

オーガに盾防御率UPの効力を追加希望

881 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 08:13:55 [ MCDYlnqE ]

↑間違えた

882 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 08:17:52 [ lg0dEl9k ]

ネクカタはＤＶＣみたいにスタンこないから攻撃中止させられてダメージくらいまくる事が少なく
火力だしきっても大丈夫だね。

883 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 08:42:19 [ YfNc8BTI ]

＞876
ごめよく解らない
レイド近くで引きがスタン食らった程度で全滅一直線てなんだ？
今時その程度で全滅て聞いたこともないが
んでも＋マヒもある坂下4人で普通に狩ってるだよな？
カキコ内で矛盾してないかw
書き忘れたことあるなら説明よろ

884 名前： 876 投稿日： 2005/09/22(木) 08:58:40 [ QDcdv5WQ ]

>>883
槍持ちが一人しかいないんですよ？
引きの最中ならまだいいですが、大量にかき集めて全タゲを一人
でうけている最中に、スタンくらったらどうなります？

ヒーラーがヒール連打
　＞　ヒーラーにタゲ飛んでスタンが解けなければヒーラー瞬殺
ダンサーがダンスでタゲ取り
　＞　二刀しかもっていないため、Vレイジの回復は全くあてにならない

また、ダンサーが槍を持っていないことから分かるように、ダンサーは
槍経験がほとんどない状況で、こちがスタンで身動き取れないときに
フォローを期待すること自体できないと思いませんか？

ついでに、よく数えてほしいのですが、普段は5人で槍もちが最低3人
いますので、全然状況が違います

885 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 09:49:31 [ rf3/j5rE ]

ただでさえスポフェス後のスウィーパーは難しくて大変なのに、
敵一掃したあとドロップ拾うのに夢中になって死体の上をウロウロしないでくれと言いたい。




まぁ俺が下手くそなだけなんですが。
誰かいい回収のしかた教えてorz

886 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 10:13:55 [ IcEB.sV. ]

>>885
アイテム取得が順番だと、その願いは聞けない。
誰かが操作しているかもしれないしなｗ

気持ちはわかるんだ、すまんorz

887 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 10:19:33 [ AUWk2MAk ]

いあ〜更に謎めいた
坂下65スミス シンガ プロシリで枯れるなら 実際アタッカーの槍一本 フォロー優秀な3人で対処って事だろ？
だがレイド前は槍一本で多量に引くからスタンで全滅て・・・基本おかしくね？調整すればいいだろ
その他PTMは何してんだ？
思うにダンサ スミス 少数かフルか普通か槍PTの話か混ざってないか？正直シンガのハンターで火力あげても4人で枯らすなら引きと受けのドワの火力防御ともにかなり必要
参考までにどの程度だ？

888 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:32:38 [ mgKJYkrQ ]

>>887

>>812 の面子でやってるってことは分かってる？
昨日変なトリオでDVCいって来ました
・Lv75ダンサー（槍なし）
・Lv66スミス（+3ランシア、+3クリス）＜自分
・Lv69シリエル

889 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:39:54 [ mgKJYkrQ ]

876さんが可哀想なんでちと指摘してみました
面白そうなんで、自分もそんなPT経験してみたいっす

890 名前： 876 投稿日： 2005/09/22(木) 11:58:42 [ QDcdv5WQ ]

>>888 すんません＾＾；ありがとうございます

>>887
それと普段は

>>876で書いたように
>それと普段は平均65+くらいで
>　スミス、バウorWL、槍シンガー、プロフorウォク、ビショorシリエル
>といった構成で狩っていますが、坂下だけでは足りない程度にはちゃんと狩れています

槍もち前衛は3人、ウォクもランシア持ちです

891 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 12:24:01 [ 82EBMZ4g ]

あぁスマン5人だったか
携帯からだったんで全部表示されてなかった

892 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 12:51:44 [ r34m6aXY ]

>879
俺はソロから槍を始めたので
プーマは最初から念頭に無かったや
でも命中マイナスの槍に対して
命中アップのオーガは以外と火力になってると思う
クマ、プーマと比べてもそんなに低くないと思うよ

893 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:26:29 [ wKoxZ9Dg ]

すこし上で回避職の話でてたから妄想してみるが、
ＬＶが狩場ＭＯＢより高く、回避が期待できる槍回避職３名とシンガー・ダンサー・ＯＬ・プロフィ・シリエル・エルダーの９人でやったら結構いけそうな気がするんだけど。

歌はハンター・アース・水歌で（風歌はストで代用して無し）
踊はいつもの３曲
ＯＬはウィンターとカオス
エルダーはアジ

を掛ければ、回避が３＋４＝７、敵の命中がー１３で合計回避が２０あがったのと同じ。
ＯＬはタゲをあまり取らないようにソウルクライを抜けば槍回避職にタゲがバラけていい感じにならないだろうか？

机上の理論だけど、どう思う？火力がやっぱり足りないかな？

894 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 14:51:19 [ AdS7HPEE ]

>>885
うちらをやとってー。


ウオースミス救済組合より。

895 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:04:22 [ vUQrtLqE ]

回避+20位の効果ならドワでも避けるだろ。シル軽着ればさらに+4だし。

896 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:06:09 [ Z9UhUNVo ]

WIZが槍アタッカーとしてきたんだけどこういう奴いるんだな・・・
無論断ったがステータスくらい理解しとけ。

897 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:45:57 [ vl8Wysmg ]

カオスってー8じゃねぇの？

898 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:01:40 [ wKoxZ9Dg ]

カオスって命中ー８なんですか？以前どこかでー１２だかー１３だという話聞いたことあったので。

まあ仮にー８だったとしてもアジ＋水歌＋カオスで回避＋１５同等の効果があるわけですからどうなのかなと思って。

Ｃ１時代の水歌＋アジとは次元だ違うのかもしれませんが、効果は同じかそれ以上の数字にはなってると思います。

ただカオスが全部の敵に掛かるとはいえないので安定度はないかも知れないですがね＾＾；

あ。ちなみに回避職も持ってますが、メインは別職です。

今度時間があれば企画して報告しますね。

他の方もやったことあれば、感想お聞かせくださいな。

899 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:03:04 [ Fqg.DJ0s ]

昔回避殺しパッチが当った時に同時に修正された
一次職習得分　命中-12
二次職習得分　命中-13
未だに記者クラブのスキルデータ信用してるのとか面白すぎ
C1データに毛の生えたような情報なんか見る価値無し

900 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:21:27 [ TZRJym0M ]

カオス効果時間ものすごく短いよ･･

901 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:34:55 [ blUvX5p. ]

>>895
以前知り合いにドム軽装備させて試したけど全然避けなかった
ドワだと重が無難

902 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:39:40 [ WztGT4h. ]

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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903 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:11:54 [ mEQm42Ko ]

オバロのデバフは引き役が戻って来て、タゲ分散するまでのダメを緩和するのが主な目的だからな。

904 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:21:49 [ AdS7HPEE ]

>>901
以前シル軽＋Ｄ3Ｃ-3、つまりDex+7のドワと組んだことが
あるが見事に避けまくりだった。
ただＢだと重と軽そんなにかわらんしシルノエンだと軽の
方が高いくらいなんだがな。だったら重でこいよと。

905 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:27:18 [ IJZPq4mc ]

527 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:12:01 [ QDcdv5WQ ]

>>524
私だったらPT編成時に十分考えますね
私はよくPTLするのですが（ただし、5〜7人程度のPTでフルPTは作りません）
その際今だと、次のような編成にすることが多いです。
・槍前衛　2〜3人
・槍シンガー 1人
・槍ダンサー 0〜1人
・オバロ 0〜1人
・プロフorウォク 1人
・エルダーorシリエルorビショ 1〜2人

この中にPサモナーさんを組み込むとすれば、超火力PTでタゲ分散せずとも
ガンガンいけるPTを狙うのが楽しそうです
つまり大目の人数の場合
　槍前衛2人、槍シンガー、槍ダンサー、Pサモナー、バッファー、ヒーラー
で迎撃スタイルで狩るか

少数の場合
　槍1〜2人(1人は槍ダンサーもあり)、Pサモナー、シリエル
なんかでもかなりよさそうですね
こちらは遊撃スタイルになりますね

どちらにしろ、槍PTにとって範囲DeffDownは計り知れない効果がありそうですし
火力のあるPTではタゲ分散の必要さえなくなることは、計算上確実です

906 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:31:09 [ /cvPeINU ]

名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:18:07 [ m4zuyJgk ]

槍・ＷＩＺ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

範囲 重畳が 耐性だめだ だから
既存の 使徒 ヒュングソング モルイパッのように
槍 魔法が 後 へーイトが して 利かない 後 攻撃する が ヒュイングデバフ と 新マス耐性 ある
一度に 集めて 殺す 方式は 不可能な よう;;

907 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:44:19 [ JbpnZj3k ]

槍厨が減るなら良い事だ。

908 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:48:40 [ xJUlxLuU ]

>>904
それＤＥＸ+７と同等じゃないぞ。
回避１は確かＤＥＸ+２と同等くらいだと思う。

>>906
あ〜それマジなのか。
まあぶっちゃけ槍ＰＴなんてあんな大雑把なもん見てて美しくないから大規模向けは滅んでいいな。
ただ当然ながら槍そのものが有効な狩場と槍ＰＴの向いてる狩場がかなり被ってるから
その辺上手く調整して欲しいな。
例えば単体攻撃で処理した方がいいアクがいっぱいいるけど
槍向けの敵もゴロゴロいるような感じとかな。
それとコンジャーとかスカイシャドウメドウみたいな大規模組むまでもない狩場があれば
その辺のぽっと出槍士以外は納得できる。

909 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 19:23:45 [ AdS7HPEE ]

>>908
ごめん回避とＤＥＸごっちゃにしてた。ただ、避けまくりなのは確か。

910 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 19:33:54 [ mEQm42Ko ]

回避するようになれば、軽のほうがいいし引きとか楽だが、
下手すると真っ青の敵もでだすというジレンマ。

911 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:08:16 [ ISDqCTXk ]

ぶっちゃけ回避しまくろうとSTR下げた短剣・弓なんて火力にならないからいらない。
CON下げた短剣・弓なんてもっといらない。

912 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:12:11 [ blUvX5p. ]

つまり火力やHP上げようとDEX下げた短剣・弓最強

913 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:58:45 [ mEQm42Ko ]

回避職の攻撃力は今くらいでいい気がする。引きでいっぱい敵引いて来ればいいだろ。
効率はほぼどれだけの敵引けるかで決まるからな。
まあ、引けない回避職は役に立たんってことだ。

914 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 21:00:22 [ vUQrtLqE ]

槍職以外が槍持ってることに対する不満は韓国でもあるようだ。
DVCみたいに遠距離mob増えたりするんじゃないだろうか。
C4は寄生槍アタッカー乙ってことで。

槍よりWizへの不満が集中してるようだな韓国。

915 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:35:07 [ WxKb01nE ]

C4からの槍PTには純召喚が必須
これは事実

916 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:45:21 [ NxiC565I ]

なんで?

917 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 11:12:07 [ MWJxbyDI ]

>>916
純召還がＰＴに入れるからｗｗｗ

918 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 13:34:46 [ 3S.Q9eNo ]

WL、OL、歌、踊、尻、ヒラ、バフ、召喚、バウ

あれ？槍PTにスミス入る枠ないんですが･･

919 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 13:38:37 [ FJHVz9gU ]

スミスっつうかアタッカーのがない
お前さん期待の召喚次第

920 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 13:42:24 [ hxgv1aqg ]

ただ、召還職がおとなしく野良ＰＴにはいるかは疑問だ。

やつらからしてみりゃ、２人分の働きをしてドロップは一人分？
ケ、やってられねーよ。とか考えてるかもしれん。

921 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 13:47:35 [ FJHVz9gU ]

二人分のクリックしてドロップは1人分
当然槍持つ必要あるので他のアタッカーとほぼ同じ出資+ペット用SSの類+Dクリ代負担して、少ないとはいえ自分への経験値も減る

俺が召喚ならまず行かない

922 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 13:53:18 [ gn8NXagg ]

Ｄクリいくら食うんだろうな
誰か詳細しらね？

923 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 14:04:14 [ TXS51RuE ]

>>922
どこで見たか忘れたけど74召喚職で
旧召還獣Dクリ35個
新召喚獣Dクリ48個
とか見た気がする・・・ちょっとうろ覚え。

まあ、増える事自体は間違いないはず。
経験値ペナは
新召還獣はマイナス10%
旧は変更無し
だったと思う・・・確か(;´・ω・`A

924 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 14:35:27 [ mgNIXO.o ]

つうか、DクリくらいPTで負担しろよｗ

>>923
経験値ペナはLv40の時点で10%で徐々に減って？5%になるらしい

925 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 14:46:38 [ AQwLUBWc ]

Dクリ消費って言ったって一時間100kぐらいだろ？前衛のSS代と似たようなモンだ
召還はSS使わなくてイイよって言ってやればいいんじゃね？どうせbuffだけ欲しいんだし

926 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 15:04:53 [ TXS51RuE ]

>>925
でも召喚獣用SSも実装される模様・・・
SS使用しなくていいよ！って果たしてそうなるだろうか・・・

927 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 15:06:43 [ TXS51RuE ]

さらに、新召喚獣のPT用BUFF(他のBUFF、歌踊りに競合しない)が・・・かなり凶悪な気が・・・
逆に欲しい立場になるかもしれん・・・。

928 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 15:34:40 [ Wfljt2Q6 ]

折半してまで入れようとする野良はないんじゃないか？
本人たちも自腹叩いてＰＴはいるくらいなら、ソロの方がうまい訳だし

929 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 16:29:00 [ F.gFXKU. ]

こんな殺伐とした誰が要る誰がｲﾗﾈの野良槍ＰＴに
ソロでマイペースでやってきた召喚士が来るわけがない。
武器防具なんかにケチつけた日にゃ直訳で歌えもしよう。

930 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 17:08:36 [ egBucg9I ]

槍に限らず召喚職は野良にも殆どこなかったからな。
WLと同じく古参と新規では全くの別物になりそうだ。

931 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 21:20:39 [ AXorWy6Y ]

どうだろね〜
狩場不足と個人能力アップで踊り、歌なしでも現状普通に狩れるしな
未だに職を全部揃えないと出発しないPTなんて稀だし
揃えたら枯れすぎて敵が足りないｗｗ
新狩場や敵LVによっては必須職となるかもだが・・

932 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 21:51:43 [ 3S.Q9eNo ]

とりあえずLv70とかでOPAの糞アタッカーはクビにできそうだな

933 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 22:04:53 [ gn8NXagg ]

正直ＰＴ用の召還なんて殆どコスト無くていいと思うわ。
ブレダンなんて猫より遥かに強力なバフをタダで出せるし。

まあそういうスレじゃないんでこのへんにしとくとして、
猫使いが槍ＰＴ来るとしたら扱いに困るわな・・
クリはウォーロックの自己負担だとしたらＳＳを使えってのも酷だしなあ。
とりあえず猫+歌+踊りだと後衛一人は解雇かねぇ。
ＶＲで吸いまくれるし土壇場に強くて後衛３人も要らんだろ。
大体猫使いが火力として期待できないなら
バフ受けるアタッカー減らしてたら何やってるのか分からんし。

Ｃ４も槍に魅力があるならウォーロックも来るだろうけど
いい加減うざいのでそろそろ大規模槍ＰＴは乙って欲しいのが本音。
何か槍をあんな雑な使い方されたらムカムカするｗ

934 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 22:27:51 [ mIrMPc9o ]

召喚師のPT召喚はPT枠一つしっかり使うらしい
それが嘘でもマジでも召喚師入れるくらいなら槍本職入れるけどな
Dクリ自腹なら召喚師もいれてやってもいいが

935 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:36:32 [ 6yjsxKyU ]

＞召喚師のPT召喚はPT枠一つしっかり使うらしい

そんなわけねーだろ馬鹿

936 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:51:03 [ 7ZlWlNlM ]

>>935

いや枠一つしっかり使うようになってるのだが。

937 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:54:17 [ aNLTxvUY ]

>>936
それソースあったら教えてくれん？

938 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 01:04:34 [ r.sBSOMw ]

>>937>>935
サマナスレ逝ってこい

939 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 01:05:47 [ 6yjsxKyU ]

無い無い妄想なんだから

940 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 01:24:04 [ q57vTpIM ]

あくまで70+の廃人槍フルＰＴでの話だが、
俺は召喚士は槍ＰＴに合わない・・・というか槍向きの火力職と比較した場合、
これまでの優先順位に変動は無さそうな気がしている。

ＷＬ、デスト、バウ、オバロがマシな職だとして、タイラントも少しマシな職として、
それらを合わせた総人口は、その他の職と比べるとかなり少ないのは言うまでもない。
だからスミス待望論もわからぬではない。なぜか。
スミスがいなけりゃいないで、人数比で考えると8割がたグラや回避が来るわけだから。
現状でスミスレベルは確保したいと考えると、召喚職はＣ4で少なくともスミスよりは使える職でなくてはならない。
更に召喚を入れると、ＰＴで引ける人・・・というより引ける職がＰＴ内に減るにことに対する懸念もある。

最初にも言ったとおり、このように俺のＣ4召喚職に対する基本的な考えは、槍ＰＴ向きではないというものだ。
また召喚士以外のメンバーのメリットを考えても、槍にしろ普通にしろ少数のほうが活躍できると思う。
あとは召喚士側の旨みとのバランスではないかと予想する。

こんなアンチ召喚士な俺だが、さすがに召喚獣で枠1つ使うことはないと思うぞｗ

941 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 01:30:49 [ 6yjsxKyU ]

猫だけが全てじゃないぞ
Pサモナの新召喚獣ナイトシェードは
範囲ヘックス＆グルーム同時掛け
しかも40％防御力低下という恐ろしい効果
Dクリ代を折半しても十分欲しい人材だと思う

942 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 01:43:59 [ 7wPsco0s ]

Pサモナいいね。PTから外れて範囲ヘックスだけくれ

943 名前： LINE1127 投稿日： 2005/09/24(土) 02:25:23 [ ILRaJpls ]

僕は２鯖の最強シンガーだお！
僕の狩り方はこうだおｗ
経済的にも助かるおｗ
http://www.auto-mouse.com/

944 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 05:33:13 [ HC0P8xxE ]

いつもは5〜6人でDVCいくんだが、今日たまたま呼ばれてフルPTで行って来た
んで思ったんだが・・・
ありゃ他からうざく思われたり修正入ってもしょうがないわな・・・

随分むかしまだフルPTでも坂下でヒーヒー言ってたころ以来のフルPTだった
んだがいまは5･6人で十分狩れるLvになってて、その人数でフルPTって完全に
狩場のキャパ越えてるな

まぁまた明日から少数で行くことにするよ
効率ほとんど変わらんしね

945 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 08:59:18 [ qMUzw5Es ]

しかし、もう歌踊りですら必須じゃないとこまでみんなの装備が整ってるのに、
召喚も必須にはなりえんよなあ。今更って気が少しはする。優遇職にはなりそうだけどね。
それ以前に召喚職が野良に来るとは思えない。ましてや、こんな殺伐とした槍PTなんてありえんだろうな。

946 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:17:03 [ 7wPsco0s ]

うそつけよ。今日も巨人槍PTにアビスが3M槍できたぞ。
スタンかかりまくって殴ってないし。

正直召還職欲しい

947 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:21:19 [ pjTuTJlc ]

所詮3M槍だと召喚能力で％上昇させても戦力としては低いわけでして
安い槍ばっか→％上昇させても大して効果なし
高い槍ばっか→別に召喚に頼らなくても回る

普通の槍ばっか→これだ！！

948 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:42:54 [ N31nGQRc ]

Ｃ４の状況にもよるなぁ。
高回避や槍耐性が増えるなら最高の戦力で望む必要があるのかもしれない。
今の状況だと全然いらんけど（いてもいい程度）。
俺はデストだが何か槍ＰＴの単調さに気が滅入ってきたのと
Ａ武器にしたら明らかに一人だけ浮いてる感じがして微妙な気分になるので
もっぱらクランの育ち盛り連れてコンジャー食ってる・・
毎回数人死ぬくらいのスリリングさなら行ってもいいけどなぁ。

949 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 10:23:27 [ CHPiMEZw ]

>>946
アビスなんか、しかも安槍をＰＴに入れたお前ら全員の責任だ。
お前らみたいなのがいるから、槍に来るグラ弓短剣が減らないんだよ。

950 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 11:34:17 [ 7wPsco0s ]

やっぱアビスは断るべきだよな。

951 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 11:42:42 [ 7wPsco0s ]

募集時にPTメンバーに嫌な印象与えないで安物槍の奴とかアビスとか断るいい方法無いだろうか･･

断る時どういう風に言うのがいいのだろう

952 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 11:44:12 [ xv7WwRrs ]

「効率落ちるからアビスｲﾗﾈ」
でいいだろ

何をいまさら外聞気にしてるんだよ

953 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 12:55:51 [ SpVWipqU ]

引きできる人募集してるのでアビスさんはちょっと無理すぎですよ

って言えばいいじゃん

954 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 13:05:35 [ EO0eV3LI ]

みなぎるアビスがでてくるじゃないか

955 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 13:36:24 [ CHPiMEZw ]

>>951
PT募集のタイトルに
槍職火力とか、引き出来る槍職とか書けばいい。
槍職火力、槍歌踊り、槍オバロ、バッファ、ヒーラー
槍ＰＴに必要なのはこれだけなのだから、ＰＴ募集のタイトルにこれ以外を入れなきゃいいのだ。
グラ弓短剣は槍職火力に当てはまらないのだから。
槍職で安槍は許してやれ、貧乏なのは仕方ないさ。

956 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 13:52:09 [ N31nGQRc ]

最後の１行はなんだｗ
安かったら火力になんねーじゃんｗ

957 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:20:27 [ HeLv4zso ]

俺歌なんだけどこのDVC坂下槍PTで
シルレン*4、歌、踊、プロフ、エルダ、シリエル
槍PTじゃなくて弓PTだっけ？
って集合時に思った香具師は俺だけでは無いはず。
Crスタン持ちが3人居て後衛のMPが常に9割以上だったから良いんだけど
お前ら全員弓で来いよ！ここなら弓のが効率高いだろが！

958 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 15:59:50 [ qMUzw5Es ]

フルPTでもグラ回避職は入れて一人までだな。
二人入れると、たいていスィープに支障がでる。

959 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 16:15:17 [ pjTuTJlc ]

槍職+バウ→戦力
その他→戦力外
スミス→妥協と同情の産物

960 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:07:21 [ ei1I/nHQ ]

あいかわらずこのスレも進歩ないな

961 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:11:45 [ Vleu7DIc ]

○○槍PT　引き上手い人募集！　7/9


引き役やる気もない奴が槍PT主催すんなよ。

962 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:15:08 [ JCGSgotQ ]

当方タイラント、ソロでも槍使ってす。
今OPAなんですが、ランシアまでの繋ぎにOP付けようかと思います。

Crtスタとワイドどちらがいいでしょうか？
それともOP代をランシアに回した方がいいですかねぇ？

963 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:28:03 [ N31nGQRc ]

>>961
まあ適職は明らかに存在するからありなんじゃないか。
大体の職は出来なくも無いがな。

>>962
ランシアもうちょっとで買えるんなら特にＯＰは要らない。
今なんぼあるん？

964 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:58:24 [ JCGSgotQ ]

>>963
まだ1Mだけw

965 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 18:26:43 [ 6yjsxKyU ]

挟�

966 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 18:56:14 [ qMUzw5Es ]

スミスはスィープとSS･SPS制作があるから結構役立つけどな。
最近はみんなの装備がかなり整ってきてるから経験重視の少数槍でもない限り、攻撃力もそこまでいらんでしょ。
一般的なフルPTでバウ・スミスを入れるスポ槍PTだとたいてい攻撃力過剰。

フルで火力過剰になりがちなスポPTでは攻撃力はあまり重要でなく、他に何が出来るかの能力が重要で、
何人人を削れるかの経験重視PTでは攻撃力が重要な気がする。

967 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 18:59:55 [ HeLv4zso ]

>966自分がスミスだからってそこまで擁護せんでも。。
Crスタンopのランシア以上なら誰でもいいよｗ

968 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 19:21:15 [ MWoUWB7A ]

>>961
最近そんなんばっかだよ
シリエルプロフやクリ職主催もザラだしな＠４鯖

969 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 19:40:10 [ pjTuTJlc ]

クリ職がPTLなら自分が引けよ
何のための弓と回避だ

970 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 20:07:41 [ qMUzw5Es ]

スミスって言うとすぐ擁護って言うのが沸くな。
スミスがいないPTやるとスミスの便利さはわからんか？
爆弾LVからスミスがいなくなるんよねえ。

971 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 21:02:42 [ Uz2s8vwc ]

俺はスミスじゃないけど一応言っとく
よい装備そろえればドワは　HP　防御　火力共に優秀
グラ短剣がサブ装備程度で来てる以上、マジ装備そろえたスミスのが遥かにマシだし好感持てる

WLが槍にすべてを賭ける様に　ドワもアタッカーとして生きるつもりならそれなりの装備でKIAI見せろ
マスタリー無い職になぞ負けるな
もちろんA武器もってこいとかは言わない、ただ鈍器や普段着持ち歩く位ならその金を槍につぎ込め
C4での下方修正の噂を恐れるな、槍と心中しろ
WLいてもFAやらせろ！と言うくらいのミナギリ見せろ
固定狩りならドワにFAやってもらってWLはスリル使用で火力上げれる　無駄ではないぞ
愛想や便利屋になって卑屈に生きる必要なぞ無い
グラや短剣いたら奴らが急用思い出すくらいの格の違い見せてやれ
下手な槍使いには講義してやるくらいのPスキル身につけろ
俺のフレのLV７０スミスはフルバフで火力1000超える
KIAIとﾐﾅｷﾞﾘで他職を圧倒しろ

972 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 21:27:34 [ xHuFYu8s ]

↑ＧＪ

973 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 21:29:05 [ Vleu7DIc ]

まぁドワはC4で槍が死んだらマモンで鈍器に逃げられるからいいよな。
OPA-ヤクシャ互換のあるCグレまでだが。
Bグレ以上を持つと交換が成り立たずに槍としてのジャンルそのものの値下がりもありうる。
でもその槍と共に生きる意志さえあれば新しい狩場の開拓で新たな世界も見えてこようというもの。

ちなみに俺バウだがスミスもPTに来てほしい人。
スミスさんは槍で築いた死体の山へのスウィープが上手い仕事人気質の人が多い。
もちろん例外もあるが。

まぁアレよ、ドワから言わせてもらうとネクカタ級の密度で槍やったらスウィープの手が足りねぇ。
加えてドロップ回収に夢中で死体の上を走り回るPTMが回収難度を上げるからなおさらだ。

974 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 21:44:03 [ qMUzw5Es ]

実際はPT内にドワが少ないとスィープで忙しくてあまり攻撃出来なかったり…orz
スミスは平均的に装備もよく火力はそれなりにはあるんだけどねえ…

975 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 23:33:31 [ JKWZ1x/Q ]

C2→C3でDVC槍乙って言われたのに、今じゃこれだからね。
C3→C4でも一緒かと思う。

976 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 00:31:59 [ zHo8cOzY ]

昔魔法武器は必須とここで言われやっとOPAとエビ杖GETしたOL６０やけど
槍でも死ぬほどDEBUFFかからんってわけじゃないから
いっそのことランシアにして火力特化にしたらあかんかな？
・・・・と思ってるけどﾀﾞﾒ？
DVCレベルになってくるとやっぱり必要？
ランシアとエビ杖持つ金は・・・・ないorc

977 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 00:43:01 [ hg/BQgME ]

ランシアでも+3なら問題ないでしょ

978 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 05:36:53 [ f2PKqlyA ]

DVC+になるとウォクのVレイジ使ってシリエル抜きなんて槍PTもたまにあるから(捕まらなきゃしょうがないし)
魔法武器は置いといた方が良いと思う
SSが重いってだけならいったんGAに乗り換えてもいいし

979 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 09:55:04 [ P6g1vEXA ]

槍がうまいのはフルSSで、かつ全部にSSが当たるから。
普通ＰＴでフルＳＳなら経験はかなりうまいぞ。
ヒーラー１にバッファー１にできるし、アタッカー１多く入れれる。

ただ一体一体にSSだから、SS効率がわるいだけ。
フルＳＳで経験地効率ＰＴ組むなら普通のがうまい。
そしてフルＳＳＰＴって書くと廃人オーラが出て人が集まらない罠、以上。

980 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:18:43 [ mWwkjVwo ]

ランシアなんぞ持ってくるなｗ
タラムグレイブ以外邪魔でしょうがないｗ

981 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:52:05 [ X.nNL81w ]

実は混戦の時ショートスピアに持ち替えてSS費浮かせてる俺
もちろん初心者用SS使用だ。

982 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:06:56 [ 8xPvJ4BI ]

>>978
とりあえずウォクのVレイジとか言うな
ヴァンパイアだ

983 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:24:27 [ qTxJTptI ]

シリエルのもヴァンパイアリックレイジですが？

984 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:25:53 [ hg/BQgME ]

>>980
Lv60でか。OGペナをもてあます

985 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:39:34 [ Dgy1GVT. ]

981はSS炸裂時の色で今までもバレバレだったと思う。

986 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:38:45 [ xlOjL1nA ]

>981と>985のセットで
ﾃﾗﾜﾛｽ GJﾈﾀ

987 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:41:43 [ HD1GmiEY ]

面白くもなんともない
自作自演ありがとう

988 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:45:56 [ qTxJTptI ]

つか安定して入手できない＆トレードや売買もできない
「初心者用SS」って時点で脳内確定なのにつられんなって

989 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 16:08:46 [ PB0rphcU ]

すまんが愚痴聞いてくれ・・
俺はサブでシルレンしてる元WLだけど最近の槍持ち下手すぎる。。。
特にグラ　回避職。お前らだよｗｗ
いや下手ならまだいいんだ、上達しようとする気があるならな・・
正直７０〜LVで敵に挟まれて位置移動もせずに殴ってる奴
ネクロの敵をまとめれずに逃げる敵に首傾げてる奴
おまいら一体今までどんな育ち方してたんだと聞きたいｗｗ
槍の旨さに引かれての寄生槍士が増えたのは仕方が無い・・・
でもな解らなかったら聞けよ！ｗ　
どうした方がいい？とか　これでよい？とか会話しろよｗｗ
確かに下手な奴に俺から「こうしろ」　「俺の動き真似しろ」と言えば手っ取り早い
でもな　聞かれてもいないのに一々説明するのは印象悪いｗ
俺がWLだった時は他の槍士と、こうしてみよう、今度はそうしてみてとか色々練習したよ
情報交換や、他の槍士から学んだPスキルも多い
はっきり言ってここのスレで教えられるPスキルなんてしれてるｗ
実際の動きで説明した方が理解しやすいはず
今の俺が非槍職だし、非槍職が来ても断りづらいのもある
正直職の差はPスキルでフォロー可能だと思う
もうね・・・久々に槍PTやり出したけど本当呆れたよ
当時の槍PTLVのが装備や人口少なかったのに
今の装備も恵まれ、人口も多い槍PTのが殲滅遅いって何事よ？ｗｗｗ
特にmobに背後取られたまま殴ってる奴。。消えてくれｗ
殲滅時間もSS代もお前のせいで倍かかってんだよ！ｗ
やぱ低LV時から槍もって育ってきた奴は装備ヘボくても上手い
あかんｗ　久々にカキコしたが愚痴スマソ

990 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 16:11:10 [ XM.k3vwM ]

挟まれたから移動しようとして地面をクリックしたはずが
なぜか判定は天井クリックしたことになっててあらぬ方向に走り出すドワなら俺だ。

991 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 16:20:31 [ xuWFNko6 ]

>>990
それが何でそういう動きするか知らない奴いるんだな
動けない方向に行こうとすると、動ける方向に流れていくんだよ
それがネクロカタコムで、敵が後ろに帰っていく奇妙な動きの現象と同じ
つまり、ネクロカタコムで後ろに返すのはある程度防げるのに
へたくそな奴はそれに気付かないで、バグだ仕様だって言うんだよな
引き役の最後の壁にかかった時の位置と動き方で防げるのに
それにすら気付かず、改善しようとしない奴が多い

992 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 16:21:39 [ xuWFNko6 ]

もちろん、引き役だけじゃなく、他のアタッカーの殴りの位置も重要だけどな

993 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 16:43:40 [ Dgy1GVT. ]

非槍職で槍がCグレ以下はまさにそんな感じな奴ばっかだなあ。
槍上手いのはWL、スミス、オバロに多い。野良が槍しかないから当たり前なんだが。
纏め直しすら出来ない奴はタラムグレイブ持ちのWLでも邪魔なだけだよな。

994 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 17:05:09 [ HD1GmiEY ]

>>989
ｗ多すぎ。
特定できるのだがｗｗ

995 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 17:07:30 [ SQGwnAPI ]

シルレンとか寄生してくる槍PTでやる気出せってほうが無理だろ

996 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 17:28:16 [ Dgy1GVT. ]

ところで次スレは？

997 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 19:36:44 [ 1o65APcA ]

巷でWLが優遇されてる理由は
引きやってくれるから。そんだけ。

WL・引きできる人募集 8/9

マジこんなんばっか。
アフォくせー、槍捨てたくなるよほんと。。
とか愚痴りたくなるウォクでした。すまん。

998 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 20:01:15 [ qTxJTptI ]

WLはスリルファイトとハウルあるんだから
受けの方がいいに決まってるのにな

999 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 20:35:33 [ v146EDpE ]

でもプロボもいい感じだぞ。

1000 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 20:39:36 [ mTbRkj8c ]

1000