■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【ミュージカル】ダンサー・シンガースレ11曲目【オペラ】
1 名前:ハウル@代理人★ 投稿日:2005/08/26(金) 20:11:26 [ A1Qmumps ]
このスレッドは、支援型ナイト専用のスレッドです。
PTを組んで初めてスキルが輝きます。
他職あってのダンサー・シンガーです。
煽りとなるような書き込みは控えましょう。

C4での三次職予想や新スキルの要望や妄想なども
交えて、まったりと話し合いましょう。

<対象職業>
ソードシンガー
ブレードダンサー
上記の上級職を目指す2次職(エルヴンナイト、パラスナイト)

◆前スレッド
【我らは】ダンサー・シンガースレ10曲目【支援ナイト】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114551869/
◆関連スレッド
【ヒーラー】支援職統合スレLv20【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124617400/
【二分に】ブレードダンサー2刀目【一回】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124554383/
【歌声を】ソードシンガー 1曲目【力に】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115537848/

2 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/26(金) 20:14:25 [ Ksuq3bB. ]
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

3 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/26(金) 20:20:21 [ tGZFPrYk ]
3

4 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 00:49:42 [ IEpRbH0g ]
記念に4

5 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 00:52:31 [ jZBTw4u2 ]
前スレで異常なほど迷惑をかけたアプリンのサイト
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/

ついでに、この意味不明な性格のおかげでカイン害ランクNo.1維持
暇な人いれば『遊び人の玲さん』で検索してみ。
確実に同一人物だよ、文章見れば分かるさ・・・

6 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 09:56:40 [ TlwQ/UlQ ]
アプリンがまだまだ暴れまくってるが
こっちのスレでは完全スルーで行こうぜ、みんな。

万が一こっちでもアプリンが消えないなら
(消える可能性のが万が一かもな。。。)
今度から1のテンプレにアプリンはスルーって書いとくことを
提案しときます。

7 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 14:52:25 [ NnZKlOLQ ]
アプリン降臨時のテンプレ


∧_∧   
(´・ω・)  スルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

8 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 14:53:38 [ zbRYBHNU ]
7氏GJ^^v

9 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 16:55:28 [ oP41Q4Ew ]
9ゲッツ

あほりん沸かないことを祈る

10 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 17:43:21 [ CZCrB2v6 ]
マターリ進行で

11 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/27(土) 23:11:34 [ 0edUMlZ6 ]
ダンサーとシンガー 分けて欲しい と思ってるの俺だけ?

12 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 01:31:18 [ X6zBzQiA ]
>>11

【歌声を】ソードシンガー 1曲目【力に】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115537848/l100

【二分に】ブレードダンサー2刀目【一回】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124554383/l100

っていうか、これって>>1のテンプレにあるじゃねぇか!

13 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 13:06:40 [ tNB41UKQ ]
ダンサー&シンガースレの皆様へ

3鯖住人ですが、アホリンの件でご迷惑お掛けいたしました
アホリンの書き込みには、華麗なるスルーでお願いします
無視しても書き込んでくると思いますが・・・

彼は反論されると、何とか研究所の研究員で精神医療がどうとか・・・
わけわからない話を始めて争点をずらす妄想癖があります
同じ血盟員として皆様におわびいたします

本当にご迷惑お掛けいたしました。申し訳ございません

最後にアプリンへ
わけわからない事を言ってないでネカフェの仕事ちゃんとしろよ
仕事中に書き込みやめれ!
私はアビスだ・・・誰だか分かるだろ?
恥さらしは、3鯖スレか血盟BBSでやってくれ

14 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 13:09:49 [ .MP.jfJ. ]
釣りロマンを求めて(´゚c_,゚`)

15 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 17:15:33 [ okDw6gQU ]
無意味にアゲ

16 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 18:43:23 [ fHYg2FOg ]
>>13
まぁ、発言には妙なところが多いけど
アプさんは仕事はちゃんとしてくれる人だからOKですよ。
・・・とフォローしときます。

17 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/28(日) 21:01:09 [ okDw6gQU ]
>>13
仕事って荒らし?それとも死神?

18 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 00:21:24 [ RUDWwpk. ]
サブクラスでダンサーかシンガー志望なんだけど、前スレとか見てみるとシンガーってなかなか大変なんだね…
槍PTではダンサーより重要度高いのに…

19 名前:アプリン 投稿日:2005/08/29(月) 06:23:46 [ kAzPZNJ6 ]
>>13 最後にアプリンへ

何これ? 私がスルー出来ない性格だと思って釣ってるの?(爆笑)
私達がバッシングのお相手をすることがあるのは、
ネット社会を健全に保つ統治システムを構築するために、まず実態を知りたいと思っているからです。
研究目的で無ければ、スルーが当たり前ですよね?(笑)

さて、うちの血盟員のアビスさんは>>13を書いてないって言ってますから、これって偽装発言なんでしょう?
今年の5月に、私の掲示板にうちの血盟主を装った書き込みもあったんだけど、
その発言と発想や書き方がほぼ一緒に見えちゃうのはなのはなぜなのかな?
昨年一度あのIPアドレスで、ゲーム内のキャラが特定出来る書き込みをしちゃってるんじゃないの?
とうの昔にあなたの正体なんてバレてしまっていて、
この人また幼稚な悪戯をやってるって、みんなから笑われてるとは思わないのかな?

>>13 「ネカフェの仕事ちゃんとしろよ」って何それ?
ほぼ365日定期的に、夜22時以降にインして朝10時にアウトするアプリンが、
ネカフェの従業員なんてローテーション上ありえないことぐらい、うちのアビスさんは百も承知なので、
偽者が書いてるってすぐバレて、そこで話が終わっちゃう結末が予想できなかったの?
大勢で攻撃しているように見せかけても、作られた嘘が並んでるってバレちゃえば意味無くなるでしょう?

それから、
前スレッドで出ていた、「遊び人の玲さん」や「遊び人の霊さん」とアプリンの関係は、
アプリンの冒険記2004年11月18日09時07分『モラルハザード対策』の時点でとうに説明済みです。
よって長期間に渡って執拗に粘着するように繰り返されてきていると思われる質問に、
いまさらいちいち答える必要などないと考えています。

常識外れの稚拙な画策を堂々とやって、あらほとんど偽装バッシングだったのね?
で終わっちゃう笑い話は、以降スルーでOKですよね?

というわけで、この種の実りのない話は、相手も「最後に」って書いているのだから、
双方からスルー要請が出されたものとして、打ち切りにしましょう。

20 名前:アプリン 投稿日:2005/08/29(月) 06:36:22 [ kAzPZNJ6 ]
以前からこの掲示板を見ていて、参考になることもあるんだけど、
どうも正しい情報の流通が妨げられる傾向が認められるので、
変だと思ってアプリンと名乗って書き込んでみたら、こんなレベルの反応でしょう?
どういう人達が話の流れをおかしくしているのか、だいたい見えてきたって感じかな?

私が知識を押し付けるように答えだけ書くと、
匿名の場合、自分より知識が低いプレイヤーだと思って、
だらだらと間違いだらけに見える反論を繰り返してくることがあるし、
名前とメールアドレスを掲げて責任を持った態度で書くと、
アプリンは信用できる人物かどうかって、今度は人格攻撃めいた話で終わってしまうようなので、
こうなったら最後の手段として、
書き手に関係なく真偽が決まる、
科学的な実証主義路線に持っていくのが正解なんでしょうね。

21 名前:アプリン 投稿日:2005/08/29(月) 06:38:17 [ kAzPZNJ6 ]
歌踊りで発生するヘイトが、モンスターとの距離に関係して変わるかどうかってことは、
ダンサー・シンガーにとって重要なテーマですよね。

>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114551869/978さんは、
真面目に根拠のある推測をしてくださっていますね。

10人ぐらいのダンサー・シンガーさんにアンケートを取るように聞いてみたところ、
モンスとの距離でヘイトは変わるって答えた方が7人、関係ないと思うが3人でした。
ただし、勘や印象の多数決で答えを決めていては、科学的とは言えず迷信が紛れ込みますよね。

そこで手始めに、7人の方に何を根拠にそう思うかって尋ねたら、
C1時代に他のPTのすぐそばで歌・踊をやると、モンスターを奪ってしまっていたから
歌・踊りでヘイトを取りたくないときは、少し離れてやるのが今でも常識だって返事なんですよね。

3人の方は、どんなにモンスから離れて歌・踊をしても、
モンスにタゲられてるPTメンバーが一人でもいて、その人に歌・踊のバフがかかれば、
遠くにいるモンスに対しても歌・踊のヘイトがかかって、
自分に向かってはるばるやってくる、といった経験談を語ります。

面白いのは、7人の方は皆さんC1時代からの叩き上げで、
3人の方はC2以降始めたり、サブクラスだったりする点です。
ということは、いつのまに仕様が変わったの?って話になりかねない展開になってるみたいなんです。

さて、ではどちらが言ってることが現時点の仕様に照らして正しいのか、
実際にゲーム内でプレイして簡単確実に確かめられる実証実験の方法ってあるのでしょうか?
皆さん知りたいと思いません?(笑)

22 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 07:50:11 [ 9VXGWvm6 ]
>>アプリンさん
おもいません、さよなら

23 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 07:58:13 [ zdYsG9pE ]
アホリンもうやめてくれ・・・
カインが害鯖みたいに思われるジャマイカ・・・

24 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 08:15:35 [ HZDoBy3A ]
C1からC2なった時、歌踊りのヘイト修正きたじゃん

25 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 08:20:55 [ mfKQt1EI ]
>>21
>>C1時代に他のPTのすぐそばで歌・踊をやると、モンスターを奪ってしまっていたから
>>歌・踊りでヘイトを取りたくないときは、少し離れてやるのが今でも常識だって返事なんですよね。

例えば、踊り歌が密着で100のヘイトを取るとして、
距離によってそれが100〜0に段階的に減っていくと言いたいわけなのかな。
個人的には、今までの経験からして、ある距離を境に100か0かになるだけで、
段階的に減ることはないと思うけれども。

あと、少し離れて踊り歌を行うのは、タゲ奪う云々ではなくて、
例えば踊り歌の最中にスタン食らうとタイミングずれるから、とかそういう理由のほうが私は強いなあ。
C3から踊り歌でMP競合するようになったから、ヘタに踊り止めるとシンガーさんにも迷惑かかりますしね。

>>実際にゲーム内でプレイして簡単確実に確かめられる実証実験の方法ってあるのでしょうか?
ナイトにヘイト一発入れてもらって、タゲ奪うのに何曲必要なのかを調べてみてはどうか。
距離によって曲数が違えば、距離により踊り歌の与えるヘイト量が異なると言えるのではないかな。

26 名前:カルティエ 投稿日:2005/08/29(月) 08:40:23 [ 2gHHAwws ]
アプリン降臨時のテンプレ


∧_∧   
(´・ω・)  スルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

アプリン降臨時のテンプレ


∧_∧   
(´・ω・)  スルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

27 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 09:02:14 [ Vlk5hdfs ]
>>19の書き込みはちょっと感情的になりすぎてる嫌いがあるけど、
アプリンは別にそう変な議論はしてない気がするが。
カインでの評判は知らんが、>>25の様に話にのってあげてもいいんジャマイカ?

...アプリンもあんまり意固地になるなよ...

...と言ってみる

28 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 09:51:09 [ ui3UpJjo ]
アホリンって知的水準はティマー警視総監と同じだから議論は成立しないよ。
「自分はこう思った」がそのまま「○○という事実」に昇華しちゃうあたりマジキチガイ。
検証とか証明とかそういう概念が存在しない。

漫画とかで覚えた回りくどいキザな文体でゴマかしてるけど、結局は
「だってそうなんだもん!正しいんだもん!批判的な奴はバーカ!」
程度のことしか言ってないし。

サイト見れば幼稚な妄想に現実が侵蝕されてるヒキコモリだって分かるだろ。
マジメに相手するだけ時間の無駄。
ゴールデンに野良探して何時間も叫んでるとこ見れば、クランでも浮いてるんじゃないの?

デンパは自サイトでジサクジエンな仲間達に囲まれてりゃいい。
みんなイエスマンで最高だろ?

29 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 10:31:31 [ jTAr9QU6 ]
科学科学って…
大槻教授かよw

言いたい事は解るから、(笑とか(爆笑とか止めてくれないか。人を見下しても、気持ちいいのは当人のみだ。

30 名前:カルティエ 投稿日:2005/08/29(月) 10:35:00 [ 2gHHAwws ]
アプリン(笑)
アプリン(苦笑)
アプリン(失笑)
アプリン(涙)

31 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 10:36:32 [ BIvwN.EE ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

32 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 10:51:20 [ UORRvTWY ]
>>21
>C1時代に他のPTのすぐそばで歌・踊をやると、モンスターを奪ってしまっていたから
>歌・踊りでヘイトを取りたくないときは、少し離れてやるのが今でも常識だって返事なんですよね。
という意見(A)

>モンスにタゲられてるPTメンバーが一人でもいて、その人に歌・踊のバフがかかれば、
>遠くにいるモンスに対しても歌・踊のヘイトがかかって、
>自分に向かってはるばるやってくる、といった経験談を語ります。
という意見(B)

は、Aは距離とヘイトが関係ある。Bは距離とヘイトは関係ないと言ってるが、
この二つは、相反する意見なのかい?

両方とも、
「自分の歌が届く範囲にいるMOBに対して、タゲを奪えるだけの高いヘイトがある」
という意見だと思うのだが。

ただ、BはC2以降の話なの? C1ではシンガーでなかったが、C1でのPTで
シンガーにタゲが飛んでるのを見た。ということなの?

僕も経験として、C1のときは、歌でゴレの進路を変えたりしてたし。
この場合はタゲを獲りたくて歌うわけだが、でも結構離れててもこっちに来てたように思う。(Bに同じ)
ちなみに距離は、自分の打つ矢が届くか届かないかくらいの距離だったとおもう。
(思うばっかりでスマン)

>>28 が「回りくどいキザな文体」
と言っているが、回りくどいって部分は僕もそう思う
一文一文に飾りが多いというか、言い回しが長いというか・・・。
小説を書いてる訳じゃないんだから、もっとサックリ書いていいと思うよ。
その他の部分は、このスレには関係ないのでノーコメント。

33 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 11:16:11 [ T12b.IiQ ]
アプリン=ティマーでFAじゃないか?

34 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 11:25:29 [ TaEKjQi2 ]
∧_∧   
( ´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

35 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 11:36:14 [ Rpx21vZU ]
自分はシンガーだけど、歌のヘイトはC3でも変わったと思う
体感では、一般のモンスのヘイトは上がったけど、レイドに対してはかなり下がったな

それこそC2初期のレイドなんて、今みたいにやり方が確立してなかったからかもだけど、
祭になって迷走中の単体レイドwに歌範囲の倍くらい離れたところから反応されて、
死んだことがあるな〜。(大惨事だった・・・)
ヒールもらいながらPTの外側を、引き回して周回しながら倒したこともあるし
あの時はヘイトいっぱい入ってたと思うんだけどな・・・

C3からは歌でタゲとった事はないな

36 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 11:41:23 [ RUDWwpk. ]
>>20
> どうも正しい情報の流通が妨げられる傾向が認められるので、

匿名掲示板で何をいまさらw
小学生か

37 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 11:57:12 [ 97b2rAak ]
レイドからタゲがどうこう自分なりの体感だけ書き込み。
C2ではほとんど参加したこといないからC3での体感です。
自分から見て真っ赤なレイド相手してるとどれだけタンカーがヘイトしてても
いきなりタゲくることあった。
これはモンスから見て自分よりレベルがかなり低いPCを優先して狙うという行動があるから
そちらによってきてたと思う。
だいたいは歌った直後、たまに叩いてていきなりくるくらい。
レイドが薄赤以下になると、いきなりタゲくることなくなった。

もうひとつ、PT型レイドはほぼタゲくることないけど、単体型レイドはたまにタゲが乱れる。
これは範囲物理攻撃スキルを使った直後。
タンカーがスタンしてなくてヘイト連打してても飛ぶことある。
タンカーがスタンした場合はかなり悲惨なことに。
スタンしてなければ3,4秒くらいタゲ乱れたあと、タンカーに戻るように見えた。
このときのタゲの飛び方に法則性はないように見えた。
攻撃・ヒールしてる人に無差別に飛んでる。
ヘイトの高さだけで飛ぶなら、範囲攻撃スキルが発動したとき座ってる後衛に飛ぶのはおかしいし
弓撃ってるだけの後衛にも飛んでた。
弓職やWIZを無視してね。

ちなみに真っ赤レイドでもPT型はタゲきたことほとんどない。
だからレイドのとき気をつけるとしたら、単体レイド相手のとき
自分から見て真っ赤なら、常時UDをすぐ発動できるようにしておくこと、
特に歌った直後はレイドがタンカーから違う方向向いたらカンでもいいからUDしてみるくらいでもいいと思う。
あと、範囲物理攻撃スキルきた直後は適正レベルだろうとなんだろうとUD体制とったほうがいいかなと。
自分がレイド参加してて感じたのはこれくらい。

38 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 16:18:24 [ MJc0ps/g ]
うむ。わしが単体レイド参加した時のソード・シンガーの歌ヘイト揉み消しには・・・・・・。

つ「チャーム」

これでFA!!

39 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 16:37:33 [ Rpx21vZU ]
SP余ってて、なんとなくレベル上げてたチャームが役に立つかも!!!

PTモンス釣りに使うにはMP消費多くてショボーンだったMyチャームに
一筋の光明が!

って大げさに騒ぐくらい使わないしな、チャームw

40 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 17:07:59 [ jcQ7wzVs ]
チャームってMPKにつかえる?

41 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 17:10:28 [ jcQ7wzVs ]
チャームってMPKにつかえる?

42 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 18:49:32 [ Rpx21vZU ]
1匹のモンスでMPK出来るなら、使えるかもなw

43 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/29(月) 19:38:45 [ 78jCEJk2 ]
ヒール、グループヒール、歌、踊、Buff等のヘイトは、
効果の受け手を中心に丸くヘイト発生だと思っていたが・・・。

C1時代は、9人PTで全員が敵の近くにいれば9人分の
ヘイトが敵に蓄積されたのでヘイト値が大きかった。
敵の近くに一人しかいなければ、9人PTだろうが1歌分のヘイト値。
ソロペアだとヘイト値小さかったしね。

C2以降、9人PTだろうがソロだろうが、歌踊り一回分のヘイト値しか
敵に蓄積されないような気がする。
効果の受け手を中心にヘイト発生は変わらず、ヘイト発生エリアが
重なっても1歌分というか。
C2以降のほうはかなりテキトーな印象です。

44 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 07:17:23 [ PFpNFD5U ]
当方ドビ鯖の58ソドシンです。
アンタラスレイドに参加した兄者、姉者に聞きたいのですが。
討伐時に気をつけていた事とかってありますか?

今回特攻していっぱい散るつもりなので、
被ダメとか、その時の装備とか教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。

45 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 11:57:06 [ t6z22lxo ]
アンタラスレイド参加してみたので、自分で感じたことは特攻はやらないほうがいいです。
アンタラスの攻撃は、フルエンチャだと意外と耐えれるものが多く、死亡を抑えれれば
再バッファのMPが浮きます。
ヒールよりリザorスクからの再バッファのほうが余計にMPを消費するということと、
歌を切らさなければ自分以外のPTメンバーも死ににくくなるのです。
討伐成功が目的であるなら、PTメンバー死にまくりでMP枯渇という状況を作るより
少しでも生きれる可能性を作り、MPを枯渇させないようにするべきかと。
歌をかけなおすときは、PTメンバーの位置をレーダーできっちり把握しできる限り多くの
人を範囲に入れて歌うこと。
また、アンタラスの攻撃はアンタラスをしっかり見てると意外と回避できます。
これは自分で見て覚えるしかないですが、このときラグと他のPCにBOXされて移動できなくなり
攻撃を食らうことが多かったです。
とにかく、状況とPT編成でハンター・アース・ウォーディング・ウィンドを使いわけて
歌を切らさないようにしましょう。

46 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 15:38:20 [ F23FIPTY ]
カインサーバ、ソドシンの一員としてお詫び申し上げます。
アプリンの書き込みには、華麗なるスルーでお願い致します。

47 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 15:43:42 [ HSTaTMsU ]
MMOランキングに投票しよう
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html

48 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 15:48:57 [ 9OpT0Tn. ]
>>44
個人的な感想としては弓を持っていた方が良かったと思います。
矢等で重量がきつくなりますが、アンタラスの移動速度は予想以上に速く、
追い付けないor追い付くまでに死ぬという事もありましたので・・・

49 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 16:25:48 [ t6z22lxo ]
>>48
弓は矢とか重量よりも、むしろMP消費が・・
レベル58だと、歌のMPだけできつい気がします。

50 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 16:54:04 [ FuYDTWCU ]
アンタラス討伐においては、なによりも歌・踊りを絶やさないこと。
常にPTメンバの周りで歌え、踊れ。
シンガー・ダンサーのすずめの涙の攻撃力よりも、
アッタカー陣のダメ増加や安全性確保に全力を尽くすべき。

PTメンバがバラバラになったり、リザ後のエンチャ消失で何度も
歌いなおし、踊りなおしが必要だから、極力MP維持に努めることが
大事かと。
そのためには歩け、座れ。
そのためにもPTメンバのエンチャ表示は常にONさせて、全員に
歌踊りが届いてることを確認すべし。

自分が死んで歌踊りが途絶えることはPT全体の損失と考え、
SS持っていく余裕があったら牛乳や瞬間POTを山ほどもっていくべき。

51 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 17:16:12 [ tCd3GqqQ ]
要するにダンサ・シンガはプロフと同様に不可欠なBUFFerってコトですな。
戦争の場合はどうなるんだろか?

52 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/08/30(火) 20:13:58 [ Ja9iJ0z6 ]
>>51
WIZ PTならダンサー
弓・アタッカーPTならシンガー&ダンサー
タンクPTならシンガーと行った具合で必要だと思います。

私(シンガー)は戦争時によくタンカーPTに配属されますが、PTLからは歌を絶やさない事・死なない事を求められます。
あと死なない事ですかね。タゲられたらすぐに味方のいるほうに逃げるようにしてます。
シンガーとダンサーは死ぬと復帰まで、PT全体の戦力が低下する。
この1点じゃないですかね? まぁ、例外的に防御側の内門内が制圧されてからの徹底抗戦とか例外を除けばですが。

53 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 02:23:04 [ e3moQyI. ]
えっと、話ぶった切っての質問なんですが、
踊 踊 歌 踊 歌 を成立させる時に、ダンサー側はどんな工夫してるんですか?

踊りますマクロ付きヒューリー>ファイア>ウォリアと手動でやって、シンガーさんに挟んでもらってたのですが、野良だと互いのタイミングがずれることもしばしば。
マクロ付きヒューリー>ファイア+ウォリアのマクロ とかにした方が3つ目の発動が遅くなって、シンガーさんは挟みやすいものなんでしょうか?
相手の方は気にするなと言いますが、どうにも気になってしまいます。

54 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 02:24:54 [ WoqPEIxE ]
∧_∧   
( ´・ω・) アプリンをあぼ〜んしたら凄く読みやすくなった
( つ旦O   
と_)_)

55 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 02:45:57 [ 4H1CHhek ]
ダンサーはとにかく歌踊り切れたら即座に踊り3ついれればいい。
歌を割り込ませるのはシンガーの仕事だ。

>53が心配するほど歌割り込ませるのは難しい作業じゃない。
割り込ませられないシンガーいたらそれはシンガー側の技量不足。

56 名前:53 投稿日:2005/09/01(木) 03:18:42 [ e3moQyI. ]
>55の方、レスありがとうございます。
なるほど、ダンサー側はそれほど気にかけなくてもよかったのですね。
踊 踊 歌 歌 踊 の時は、確かに自分も5個目合わせるのが難しいとは思わなかったです。
今まで通り、一定のタイミングで手動踊りをいれていく様にします。
ご意見どうもでした m(_ _)m

57 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 11:42:30 [ PEiMBegY ]
>>55>56
同じタイミングで踊ってもらえたら割り込みは楽ですね、
1曲踊って待たれたりすると、逆に難しくなります。

シンガーからすると、踊りますマクロの存在は非常にありがたいので
もっと普及してほしいなあって思います。
無いと合わない訳じゃないんですが、疲れ方が違うんですよね・・・

58 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 12:10:28 [ n2/6jzLM ]
>>57
踊りますとか宣言マクロはたしかにありがたいですね。
たまに殴ってて反応が遅れたりするときもあるので。
踊の人は気を使って待ってくれるよりも3曲一気にやってもらったほうが
タイミングあわせやすいです。
割り込むのがシンガーの仕事なので、気兼ねなく連続で踊ってヘックスとかしちゃってください!

59 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/01(木) 15:16:40 [ DEnuXB52 ]
ダンサーさんのMP見て
踊踊踊歌歌を織り交ぜてるので
普通に一気に踊ってくれた方が助かる。

60 名前:53 投稿日:2005/09/01(木) 18:34:15 [ e3moQyI. ]
ううー、みなさんのご意見ホントに感謝です。
実際の所、シンガーさんの本音が判らなかったので、とてもありがたいです。
変に気を遣って踊りのタイミングをずらすと、かえって迷惑かけるのですね。
何も考えずに一気に踊るという行為が、あまりにも相手に配慮がない様に感じていたので・・・
これからは何も考えずに一気に踊って、バシバシとヘックスいれてきます (`・ω・´)シャキーン

61 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 09:52:06 [ oBoGUPH6 ]
漏れシンガーだけど、
大事な相方さんであるダンサーさんは踊歌のアイコンが消えて間髪入れずに
3曲続けて踊ってくれる人がやりやすいかな。
もちろんヘイトとかいろんな関係もあってすぐには踊れない場面もあるけど、
とっくにアイコン消えてんのに殴りオンリーな相方さんはすごくやりにくい。
あんまり時間が経つと踊り催促しちゃうね。

ダンサー&シンガーなんだからテンポとリズムを大切にしていこうよ^^

62 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 10:35:18 [ ag/8HtQ6 ]
3−5とか4−5で歌ってくれるシンガーさんにまだ出会ったことのない59おどりこ
おおいのは2−4、3−4、2−3、1−2って順かな
完全に切れてから踊り始めると、ほとんど歌が1−2になるから、3曲目が切れるぐらいに踊り始めてる。
片手剣の歌速度と両手剣の踊り速度はどう見ても片手のほうがはやいんだけど、
踊りの速度はDEXあげればあがる?おなじ速度なら2−3とか3−4はなくなると思うんだが。
やっぱありマクロ付きで踊らないとだめなのか?シンガーにしか意味のないマクロはできれば避けたいんだけど。

63 名前:メリオ 投稿日:2005/09/02(金) 10:53:29 [ SOgIyP86 ]
RMTerは便所虫
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

64 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 11:09:36 [ 64l4uC52 ]
踊る最初に何か一言入るマクロを入れてもらうのには同意。
マクロ入れるの嫌うダンサーさん多いが
入れてもらったほうがタイミングを取りやすい。
セリフがあることが重要なんだよ。
最初の一曲目をいつ踊るのかがつかめるということがね。

65 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 12:27:40 [ cEgOZf/Y ]
>>62
シンガーとしては、50代だとMPきついから、シンガーがMP残を見ながら
割り込んでる・・・と思いたいですが笑

C2までは好き勝手に歌って踊れば良かったですけどね、やっぱり歌踊りは
重ね合わせてこそだと思うんで、それを円滑に運ぶ為のマクロなら
PT全体の為だと思うけど、入れないのはおかしいとか言う気は無いです

>61さんの言うような、即踊ってくれるダンサーさんならセリフ無くても、
とっても合わせやすいですねー^^v

踊りを催促しよう!と思ってPTチャット打ち始めた瞬間に、無言で踊りが
始まると、シンガープチ祭です笑

66 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 13:04:31 [ 497qeTcE ]
ちょっと質問です
>>61とか>>62見てると気になったんですが、例えばファイア、ウォリ、フュリ/ウィンドが掛かってるとすると、ダンサーの踊るタイミングはウィンドが完全に切れてからではないのですか?
点滅時に踊り、間髪入れずに切れるタイミングと踊るタイミングを合わせるってのも分かるんですが、踊り/歌は効果が出た時点にある踊り/歌で消費mpが決まるんではなく、スキル開始(詠唱)時点にある踊り/歌で消費mpが決まるんで、
完全に切れてからでないとダンサーのmp直ぐに乙るのですが・・

67 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 13:24:18 [ AAGMFz8U ]
61では歌踊が消えてからって書いてあると思うけど?
点滅中っていうのはそういうアホなシンガーに合わせてそうしてたってだけでしょ?

68 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 17:54:23 [ cEgOZf/Y ]
先に歌っちゃうと、3曲踊るダンサーさんはMPすごいことになっちゃいますから
それ(先に歌われる)よりはマシって事なんでしょうね・・・

シンガーは(ダンサーさんもだと思うけど)他のシンガーと一緒にPT行く経験が
ほとんど無いんですよね・・・
出来るだけ情報は集めるようにしてるんですけど、槍PTとかたまにしか行かない
PTだと、参加してない間にやり方変わってたりして、わからない事も多くて・・・
こうしたらいいよーってさりげなく<ここ重要笑 教えてあげて下さい^^;

もとい、教えてください笑

69 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 17:59:27 [ 3Xwl74.2 ]
ダンサー2はありだが、シンガー2はありえんからなぁ。

70 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 18:47:51 [ cEgOZf/Y ]
>>69
ダンサーさんは2人体制なんてあるんですね・・・
闘技場でじゃれてても、あっという間に殺されちゃうし
当然かもですね汗

シンガー2はクラハンでしか経験ないですね笑
ハンターアースウォーターの他に、ウォーディングorインボケイションとウインドで
結構快適に狩りが出来た気もしますけど・・・

シンガー援護っ><笑

71 名前:67 投稿日:2005/09/02(金) 18:51:04 [ AAGMFz8U ]
67だけど俺もシンガーだぞw

72 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 18:53:48 [ xNJsOjcA ]
>>70
ダンサーにはデバッファーとして動いてもらうこともできるからね。

73 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 19:16:04 [ mo8tFo7Q ]
ダンサーは近接物理攻撃、遠距離弓攻撃、魔法攻撃いずれも強化できるからな

74 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 19:45:34 [ nRS5jdWI ]
闘技場でじゃれててサクッとやられるのはダンサーも同じ。HP低いしダンス用二刀とかいう風にしてないかぎり
被ダメはシンガーより多いし。ダンサー2がアリといわれる所以は、ダンス+全敵ヘックスで結果火力UPできる為では?
別にダンサーがシンガーより優れた職だから×2もアリ。シンガーはダンサーより劣った職だから×2は無しってワケではないかと
だからそんな擁護!とか言わんでもw
ダンサーの先輩方、おかしい所あったら(ありすぎ?)補完よろしくです

75 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 19:50:20 [ ZrK7CVsY ]
ダンサーの方が万能な感じだよね。どのPTでも力を発揮できる。

上でダンサーのマクロ関連の質問が出てたけど、シンガーもマクロって必要かな?
セリフ付きのマクロを作ってみたけど必要ない気がしてきたんだよな・・・。

76 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 22:38:31 [ xTF7T7so ]
>>74

高いSTRとグラ同等の二刀マスタリーも関係あると思うぞ
それにそこそこのDEXもあるしな
つまり、単純な殴りだけならグラを超える火力が出せる職なので、アタッカー枠で入ってもぜんぜん問題ないということかな?

77 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 22:41:36 [ 3Xwl74.2 ]
2人でもフュリウォリファイアに加えて、インスピミスティックを踊れば火力足せるからね。

78 名前:アプリン 投稿日:2005/09/02(金) 22:45:37 [ BkW6/fZc ]
皆様へ

すみませんでした。
私がアホデシタ。
今度から私のことを アホリン と呼んでくれてもいいです。
だから許してください。
お願いします。
私頭おかしいのです。
もうだめです・。・

79 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 22:46:34 [ CgetQgTI ]
シンガーはマクロいらないと思うな・・・

>>62の踊より先に歌うシンガは単純に無知or他のヤツなんざ関係ねぇって人だろうねぇ
「踊2曲目のアイコン出てちびっとしたら歌うってすればダンサのMP消費変わらずシンガのMP消費減るよ」
って教えてそれでも全然ダメなら組まないようにするのがいいんじゃないかねぇ。

80 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/02(金) 23:04:12 [ CgetQgTI ]
ダンサは5曲役立つ歌があるから二人構成もアリなんだよねぇ
シンガは同じ狩場で効果あるのは多くて4曲じゃないだろうか・・・

で、50台ならダンサはSTR+5(+青重)とかすれば染料無しなアタッカーに
肉薄する攻撃力出せちゃうからねぇ
俺の1STアビスLv55/フォカDSのときよりダンサLv55/+4リミリミ/染料/蒼重
のほうが火力高いぜ・・・。まぁ金かけてるから当然といえば当然なんだけど

あ、でも知り合いでやったシンガ2ダンサ1合計6曲でシンガ一人が
ナイト役ってのも結構快適だったよ

81 名前:62 投稿日:2005/09/03(土) 00:04:44 [ /GlgXolI ]
ためしに踊りの宣言してみます。あとはそれとなくシンガーさんにお願いも。
DEXはもともとあげたかったので、お金がたまりしだい試してみます。

ダンサーは回避職だとおもってはじめたのに・・・
レイピア二刀流とかやりたかったのに・・・
                                             59にもなってまだ夢見てるダンサー

82 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 02:03:53 [ NQEdUW8w ]
勘違いしないで欲しいが
ダンサー*2よりは当然ダンサー+シンガー体制の方が強いぞ。

シンガー*2よりは意味があるけど狙って組み込むほどじゃない。
野良PTじゃまず有り得ないし、結局クラハンとかでしか見れない>1PTダンサー2

83 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 02:59:36 [ W6/L1SeU ]
シンガーだけど歌いますマクロくんでるよ
ダンサーさんヘックスとTLでたまにダンス忘れることあるから
作っといて損はないかなみたいな

PTLが阿呆で同じPTにシンガー二人とか三人とかやられたりするともうね・・・('A`)

84 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 03:52:04 [ P30G4qU2 ]
>>81

シル軽セット&DEX+5(さらにRskイベイジョンorイベイジョン武器装備の人もいる)で、回避職もどきに昇華したシンガーなら何人か知ってるが・・・
ダンサーでは聞いたことないなぁ
まぁ、やってできないことはないと思うよ
シンガーと比べると、DEXと水歌の差がけっこうきついけどね

85 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 04:47:41 [ WOYEW1oU ]
MMOランキングに投票ご協力お願いします。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
現在2位

86 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 10:11:39 [ yanxV0Kg ]
踊るとき必ずマクロ入れてます。
しかも、1回1回全部手動で入力して3回踊ります。
そしてそれ全部にマクロで何を踊っているか表示します。
これでシンガーと1-3-5、または2-4-6どれでも組み合わせ問題ないです。
ただ、どちらかの踊りなり歌のスピードが一定になっていないとだめだと思います。
また、PT全体が頻繁に移動する場合は、FAさんも歌踊りのタイミングを理解して狩りをしないと難しいと思いました。

まだ、どのくらいの距離まで踊りが届くか理解できないので、今度試しにやってみます。

87 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 11:54:48 [ LFJi9WUA ]
せりふマクロは最初だけでいいと思うんだよなぁ。
あんまやってもウザいと思う・・・

88 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 13:56:42 [ //i6wXxc ]
うん。踊のセリフマクロは一曲だけでそのあとマクロなし手動を連続してするだけで十分・・・
それでもウザイと思う人だって居るでしょうからねぇ

割り込むのはシンガーの仕事。ダンサーが妙に何かすると重ねられなくなります。
ダンサーは常に1,2,3と連続で踊るのがシンガーとしても理想的なんですよ。
そしてシンガーは自分の攻撃速度に合わせたタイミングを覚えるものですからね
1-3-5や2-4-6なんて通常ありえない組み合わせです・・・・
槍PTで6曲するときだけは例外ですがシンガーが片手剣や短剣装備ならダンサが
1,2,3と連続で踊っても簡単に割り込めます。踊発言マクロがあるとさらにやりやすいです
シンガが槍装備とかのときだけちょっとゆっくりのタイミングにしたほうがいいかもしれませんが
それは事前の打ち合わせ次第だと思う

89 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 13:57:59 [ //i6wXxc ]
訂正>>
1,2,3と連続で踊っても簡単に->通常PTのように連続で踊っても簡単に

90 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 15:35:22 [ ySBzs30Q ]
ダンサー>いくよー って発言してくれたら
シンガー>はーい って準備が出来る

この程度でいいw

91 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 15:45:07 [ JwNMeuXo ]
>>90
そうだなw

おまいらFULLSSPTとかやるときの構成ってどうしてる?
漏れがPTLの場合
タンク、ダンサー、シンガー、エルダー、シリエル、プロフorウォク、WIZ、アタッカー、スポ
まあ・・・場所によって多少違うけどね

92 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 15:58:04 [ CtzQRJMY ]
リネにちょっと疲れたら…ケータイで出来る無料オンラインゲーム


INFINITY

http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=117843

93 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 16:00:11 [ kZHwFSIc ]
うーんフルPTでWIZはあんま入れないなぁ。居ればそりゃ眠り雲とかもあるしありがたいけどね。
まぁそもそもフルPTを最近ほとんどしてないんだけどね。
結局そのとき集まる面子次第だろうー
タンク、歌、踊、ヒーラー2、バッファー1、アタッカー2、スポ1。場合によってはタンクがアタッカーに。

身内でWIZ含めた少数とかわりとするかなぁ
踊シリエルプロフWIZ構成だけどWIZの主砲タイミングに合わせて火力調整しやすいからわりとよかったりするよ

94 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 16:08:22 [ jHlzYiUo ]
ダンサーなんだが野良中に歩いてMPの枯渇防いでるが
シンガーってのは走ってないといけないのか?
敵の背後に早く回りたいんだか、俺HAEEEEEEEEEE!!がしたいんだか知らんが。

95 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 16:16:33 [ kZHwFSIc ]
レベルあがれば歩く必要性がないから。
まぁMPカツカツでもちゃんと歩いてMP調整してる人ってのが少ない気がする
1年近くはやったけどダンサシンガ共に通常野良で二、三人しか歩いてる人見たこと無い・・・
まぁ移動が多少長いPTじゃ歩いてたら追いつけんのだけどね。
自分でやるときはできるだけ歩いてるけどさ。ショトカ余ってるし

96 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 17:16:34 [ NQEdUW8w ]
>95
ダンサー、シンガー、シリエル、プロフ、、アタッカー複数、

タンクはいらない、SS狩りだとアタッカーに跳ねてもレイジの回復量が大抵上回るし
タンクのヘイトなんて釣り以外に意味ない、あっというまに剥がれるから。

アタッカーに弓職入れて、弓でガンガン引き寄せてタコ殴り。
常に2〜3匹リンク状態が理想かな。

バウ入れるならバウ専用にリチャ職1も同時に追加。

97 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 18:39:49 [ Z5mnmqDo ]
>>69
ダンサー2は一応ありえる。
シンガー2は通常アリエンが、LV帯によって槍PTならありえるかも。
片方がハンター・アース、もい片方が風とインボケ。
狩り場は悪魔。LV55なら悪魔はギリギリで可だと思うのだが・・・・
まぁ脳内で考えただけなので突っ込みどころ満載なら後はヨロシク

98 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/03(土) 18:50:02 [ LFJi9WUA ]
フルSSならタンカーいらないねぇ。
シンガータンクがいいと思う。

99 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 01:25:34 [ 8KI/wbJQ ]
>>98
フルSSだとシンガーの攻撃力じゃタゲすぐ変わっちゃうだろ・・
なら最初から近接アタッカーFAにしたほうがよい

100 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 02:52:37 [ xnl1ABCI ]
だからお前シンガーFAの利点はダメージの分散とヘイトいれてりゃちょっとは
後衛にタゲいきにくくなるのとタゲが外れることによる次の敵のプルのしやすさだと
何度いえb(ry

まぁ実際STRあげてたらそこそこ維持できちゃったりするんだけどね(クリの出方次第だけど)

101 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 09:16:48 [ OrcHiJ2g ]
フルSSやと
ダンサー・アタッカー2・プロ・シリがリンク上等だと最小単位だったかなー
アタッカーはリンクしたらFAじゃない方はタゲ合わせずモンスのタゲ分散役
追加してくとバウ・エルダ・シンガになるけどやっぱ4・5人でいい感じ

102 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 10:32:09 [ Gk1QSBtI ]
>101
その編成にシンガー入れると火力跳ね上がらない?
その5人編成ならシンガー入れた方が効率は伸びると思う。
全く同じ5人編成多かったんだけど、
知り合いのシンガーが途中参加したら劇的にPTが強くなったのが印象に残ってる。

ただ強すぎて狩場が手狭になるのが1番の問題。

103 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 13:31:13 [ oRFlM.86 ]
そのアタッカー2をアタッカーシンガーに変えたほうがいいわねぇ
「シンガーの歌込みの単体能力」は「歌無しアタッカー」の若干下(条件次第で同格)くらいだから
他のPTMの能力がかなりあがるから総合では全然よくなる。

4,5人なら大リンクを起すことはそうないし、スリープだけで間に合うからヘイトオーラもいらんね

104 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 16:51:56 [ IBVO54rY ]
ナイトやエルダーはそれが起きたときの保険にすぎないわけで。

そして保険に入らねえで狩りしといて「リザくださーい」は勘弁な。
最寄れと。

105 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 18:22:16 [ Gnd/N3gk ]
シンガーを入れる理由にはヒールやスリープで後衛に行ってしまった場合や
タゲの集まりすぎたアタッカーから取る事が容易って事があるな
正面から受けるなら5,6匹なら普通に耐えるからある程度安心感は持てる
まあ、スリープとかでタゲが後衛行くとかなり取りづらいんだが・・・

少数PTで最強と思ったのは
ダンサー*2、シンガー、プロフ、シリエルの組み合わせ
踊りはファイア、フューリー、ウォリア、ハンター、アース、ヴァンパ
1人はヴァンパ専用のダンサー

Lv74でも1¥で0.8%程度行った

106 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/05(月) 19:17:10 [ oRuDEcbM ]
ヴァンパイアダンスのためにダンサーなんて・・・
大体ヴァンプなんてなくてもシリエルのヒールでいいだろ。
スポドワもいないしMPきれないだろ。
ダンサーを一人ぬいてアタッカー入れるべきだと思うが。
もしくはプロフ・シリエルを抜いて、ウォク・アタッカーにするとか。

107 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/06(火) 11:01:04 [ MUUQjJUk ]
あくまで>105が出会った最強PTだから。
もしかしたらダンサーの1人が+16ダマダマだったのかもしれん。

108 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/06(火) 11:57:13 [ xKwtj7jY ]
>>106
かなりおんなじ感じ受けたんだけど、最後のプロフシリエルを
ウォク・アタッカーよりは、プロフ・ウォクのほうが
「WW」「バサク」あってよくない?
狩場によってはメンタル入れれるし、あまったMPはモンスにバサ入れれるしで。

109 名前:105 投稿日:2005/09/06(火) 13:06:29 [ g6NLVnk. ]
言葉が足りなかったスマン
意識的にこの構成した訳じゃなくて、アタッカーが見つからず暇なダンサーがいたので誘って、DVC橋でやってみたら普通にアタッカー入れるよりより効率出たってだけ。
まあ、ダンサー2になったので歌踊りの構成を話し合いをしたら、この組み合わせになった
自分でも普通はこんなPTは作らないと思う

>>107
ダンサーの装備がマジェ重(SETあるのかは不明)+クシャクシャとタラムSET+サムサム
両方とも赤くは無いが光ってた

110 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/06(火) 22:44:13 [ K4sSI68I ]
ダンサーにA装備って必要ありますか?
今、62才でドム重Setに+0サムサムなのですが…。
必要あるとしたらA防具とA武器、どっちから先に、また何を選ぶべきなのでしょうか?
御教授お願いします。m(_ _)m

111 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 02:11:58 [ pn6bJrs2 ]
>>110
ダンサーはタンク任されることはLVが上がれば上がるほど少ないと思うので、
武器優先でいいんじゃマイカ?
サムサム持ってるということなので、次はクシャクシャかダマダマかな?
クシャダマでも別に構わんかと思う。気合入れてサムサムOEでも可w

112 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 02:22:29 [ dQiSztCY ]
武器はあれだ。無難にいくなら+4サムツルで十分だろうw
防具もFA多いならドム、普通なら蒼で十分。

けど実際それじゃあきるのも現状だよねー
Aにいくならじっくり金ためて既製品の+4クシャクシャあたり買うのもいい感じだと思うなぁ
ウチの鯖だとダマダマ作るのに55M(攻撃力282)+4クシャクシャが60M(攻撃力284攻撃速度8%アップ)だよ。

俺はC3中はじっくり+4クシャクシャ目指してC4きてタラム重が安くなってきたあたりでゲットして
攻撃速度マンセーを楽しむ予定!
まぁSS高くなるのはきついけどSPSは安くなるのはありがたいハズ

113 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 02:23:00 [ dQiSztCY ]
てゆーかモマエラsageなはれ

114 名前:sage 投稿日:2005/09/07(水) 04:23:50 [ oz.CVPyI ]
エルブンファイターLv16、今からコツコツと歌い手を目指します!
何かアドヴァイスくんろー

115 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 04:49:36 [ NpPlEXxE ]
>>114
ソードシンガー候補ですか??マズやる事は初期村のクエストをやる事!武器はショートソードで十分です。後に初期村クエストで「レッド・サンセット・ソード」とか武器は手に入りますので武器は当面買う必要無し。
LV19になったらN−SSをしこたま買い込んで、初期村出てスカウトとエルブン・ナイトの両方のクエスト受けましょう。両方コナして経験値とSPを貰いましょう。
LV20でエルブン・ナイトに転職。(間違ってスカウトになったら大人しくシルレン目指そう)
それまでに貯めて置いた御金で重鎧(できればDグレイド)とか武器(D)を買いましょう。
LV20までは、防具はウッドンセットで十分。
LV20からは、武器>>>>>防具で揃えて行きましょう。

LV21からはグルーディン村のレオポルドに話し掛けてクエ受けて「オル・マフム」を倒しましょう。(PTとか組んでも良い)
100個の「オル・マフム」の記章をクエアイテムで集めたら、レオポルドの所に行って「ブラック・ライオン・マーク」を貰いましょう。
LV23からディオン村でしれでクエスト受けれます。
後、昔より地味になりましたけど「オル・マフム」より簡単に倒せるグル城村の骨クエ(警備兵>>サメド)をコツコツヤルのも手です。

取り合えず、そんな感じかな。後はPTで一緒した人とかから情報を得たり、初心者に優しい血盟に入って援助受けるのも手ですね。
頑張れ!!LV55で一人前ですから!!(ハンターとアースで)

116 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 04:53:59 [ NpPlEXxE ]
>>110
最近高LVをMPKする連中もいるからA防具は余り御奨め出来ないな。落したらショック大きいよ。

117 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 06:58:39 [ mLw1x836 ]
110です。
皆様、御教授ありがとうございました!
A武器目指して頑張ることにします。
まだまだ先は長そうですが…。(^-^;

118 名前:Proxy制限中@運営 投稿日:2005/09/07(水) 07:24:23 [ yLQ0PYTA ]
防具の話でてるけどシルは微妙なのかなぁ
実際シル着てるダンサーなんてほとんど見ないんだけど
あんまし装備でステ変動するのが好きくないんよね・・
悩む・・

119 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/07(水) 10:23:52 [ cJM8b.Nc ]
>117
Aグレ防具でタラム狙うようなら武器よりタラムセット優先もいいかも。
攻撃能力と防御力が同時に上がるからお得。
A上位は頭の関係でセットとして揃えるのは高額になるけど
A下位はレイドでボロボロ落ちてるから値段も下降しまくった。
そろそろ買っても損にはならない気がする。。

120 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/07(水) 15:23:24 [ dM7eFEx. ]
MMOランキングに投票ご協力お願いします。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
現在1位、2位との差僅か

121 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/07(水) 15:53:29 [ rqSGi5wc ]
いや・・・・A防具は鯖によっちゃまだまだ下がると思う。
というかうちの鯖が高すぎなんだよなーorz

122 名前:アプリン 投稿日:2005/09/08(木) 08:16:32 [ JD1B4e7A ]
皆さんお久ー、元気にリネ2してますか?
え? 私がアクセスしない間に、私の偽者さんが謝罪するようなことをカキコしたの?
これって有名税かな?(笑)

レイドで、シンガーにタンカーが務まるのか、ちゃんと答えが出ていない???
シンガーがレイドでタゲ取るのは困難????

ふふん!
私は、昨日朝4時から募集されたグインさんのレイドにも参加してきましたよー。
70人越える人数で一人頭1M越えの分配、カインの野良レイドは健在です!

それでね、
一緒に行って私と同じタンカーPTに入った人は、実際に見ることができたと思うけど、
ちゃんとPT型レイドのタゲを私が一時的に肩代わりして、
ダメージの一部を引き受けてメインタンカーを庇うと同時に、
他の人にタゲが飛んで死なないように、ちゃんと守ってあげてたでしょう?(笑)
そう、うまくすれば可能なんですよね!
針穴テク(実現するのにかなり繊細な器用さが必要)だから、
誰にでも同じことができるってわけではないし、
私も狙って同じことが何度でもできる(再現性がある)とは断言できませんが、
糸が通った時には綺麗に形になって、
「私だって歌う以外に良い仕事できるんですよ」って満足感を味わえるんです。

昨日傲慢のレイドモンス相手に、タンカーさんがUD使えなくて危なかったときは、
残念ながら、私がダメージの一部を負担する体勢に持ち込めなかったので、
ヒーラーさんの一人が「逝くかと思った」ってコメントしてました。
つまり、思ったようにならないことが多いのも事実です。
でもでも、私のプレイを参考にテクニックを工夫すれば、
まだまだ応用的なことが出来る可能性はゼロでないかも?って思います。

でもね、
ここの掲示板に書き込まれた他の方の発言を読むと、
ここに針穴テクを紹介しても、正しく受け止めてもらえるかどうか、ちょっと不安です。

123 名前:アプリン 投稿日:2005/09/08(木) 08:17:03 [ JD1B4e7A ]
そうそう、
タンカーや他のキャラからレイドモンスターを剥がせば良いって主張していると
勘違いする人がいるといけないので、追加しておきます。

9月3日の夜に参加した大きなレイドでも、私はタンカーPTで歌いました。
アンドラスの怨霊を倒そうとして、タゲがタンカーから大きく跳ねたとき、
私は意図して歌を一瞬遅らせて、アース歌を切らせました。
これは、タンカーがタゲを取り戻す邪魔にならないように、歌うのをわざと遅らせたんです。
LV78のモンスターのタゲが飛んだのに、死者が出なかったと思いますが、
ヘイトの微妙な綱引きの空気を感覚的に読んで、
ここで歌ってタンカーのヘイトスキルの効果を少しでも弱めると、
タゲを取り戻すのが遅れて危ないと思ったからなんですよね。

ゲームデザイナーは
「女性でも少ない負担でリネ2を高レベル帯までプレイできる職業」として、
ソードシンガーを設定しているような印象を受けます。
普通にただ歌ってモンスターを叩いているだけでは、ほとんどタゲが来ないし、
PTが全滅するときには、最後のほうでタゲが来て死ぬことになるので、
祝帰還で生き延びられるチャンスも多いんですよね。
過保護かと思えるくらい、死ぬ危険度が低く、
プログラマーの見えないバリアー守られた存在のように感じます。

だから、
レイドのタンカーなんて危険度の高い大役が務まるように想定されてプログラムが組まれていない印象です。
あえて応用的なプレイをするには、プログラムの隙間を縫うようにプレイするしかありません。
もちろんこれはバグの悪用って意味ではなくて、作り手の想定外の組み合わせでプレイするってことです。
こういう情報を交換するのにこの掲示板が適しているかどうか様子を見させてもらったわけですが、
駄目なのかなって印象を受けます。

もちろん、今後の展開は皆さんのレス次第ですね。(笑)

124 名前:アプリン 投稿日:2005/09/08(木) 08:21:53 [ JD1B4e7A ]
ごめんなさい。

〔誤記〕
>>123私は意図して歌を一瞬遅らせて、アース歌を切らせました。
〔正〕
私は意図して歌を一瞬遅らせて、バイタリティ歌を切らせました。

勘違いは私のほうですね(爆笑)。

125 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 08:24:49 [ KZNGiWT. ]
お前が利己主義の馬鹿だという事はわかった。

126 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 08:29:28 [ KokqOZy. ]
ネカマスレはここでよかった?

127 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 09:09:14 [ kF8AeLWk ]
もう読まない

128 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 09:22:44 [ T3UfOBmU ]
いきなりレス番が飛んだんだが・・・また奴が降臨したのか?

129 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 09:26:23 [ KbIQ/QKQ ]
∧_∧   
( ´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

130 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 10:21:59 [ NgoShSKM ]
∧_∧   
( ´・ω・) いただきます
( つ旦O  ↓
と_)_) 旦 旦旦旦旦旦旦旦旦

131 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 10:27:32 [ Wrk1s7dM ]
>>118
盾持たないダンサーにシル重のセット効果はありだと思うけど。
コストパフォーマンス考えたらいい装備だと思うけどね。
そんなおいらはシル重にしようと思ってるシンガー。

132 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 12:08:31 [ qWn1IXjg ]
独り善がりの妄想が爆発するスレはここですか?

133 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 12:32:52 [ j8DEtjNw ]
ダンサのシルで問題なのは見た目だからね(特に男ダンサ)
でもコストパフォーマンスは最高だよ。
盾持たないなら防御力がドムと同等なのにセットで10M代。
個人的に女DEのシル重は大好きかな

134 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 14:18:01 [ HHKVFYoY ]
>118
お金ないならシル重でいいと思うよ。
けどシル重はあくまで繋ぎの装備。
最終装備としての防具でシル重を考えているならダメかと。
お金たまったらすぐに青重に変えたほうがいいですよ。
シル重の利点はHPとDEFだけど
DEFは青重のが上なので利点はHPのみ。
戦争やPvPしないならまったく無意味です。

贅沢言うならもっとお金たまれば
タラム重orマジェ重と移っていくべきですね。
メア重はFA用だし、ダンサーは盾つけないから無意味です。
攻撃面だけで見るならDC軽という選択もありです。

135 名前:118 投稿日:2005/09/08(木) 17:28:41 [ Uu6gI.TM ]
3rdキャラなのでお金がないってことはないんですが
シル軽使ってるキャラいるので上下うっぱらって
重を買いなおそうかな、とか考えてたもので

でもやっぱ最終的には蒼がいいのかぁ 色々な意見ありがとです

136 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 17:38:58 [ 16eWA1fY ]
ちなみにシル重と蒼重の装備時の防御の差は6前後
まぁ微々たる差だからB防具のうちはずっとシルでも問題ないよ。
むしろダンサで一番バランス取れてるのはシルだべ

ただし蒼は攻撃力上がるのがステキ。
STR染料と青重着て+4ツルツル程度以上の武器持てば
染料つけてないアタッカーと互角の攻撃力に!

俺の1STのときのアビス(染料無)の+3フォカDSでのヴィシャスSSクリが
STR+8ダンサの+4ツルツルの片腕のSSクリにダメージ負けちゃったよ

137 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/08(木) 17:47:28 [ 16eWA1fY ]
あ、ちなみに50中盤同士の話ね。
レベルがあがればアタッカーはアタッカーとしての性能がさらにあがるし
染料つけられたらどう足掻いても追いつけないわん

138 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/09(金) 18:36:50 [ c5wU9zaY ]
シンガーの先輩方に質問です。
パラディンとTKにはホーリーアーマーがありますが、これは記者クラブの情報通り
アンデッドモンス限定であって暗黒属性攻撃をカットするわけではないのですか?
後者だったら迷わず土ですが、前者だったら傲慢5Fなどではホーリーアーマーあっても
インボケでいいような気がするのですけれど、
実際のところどうなんでしょう。

139 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/10(土) 00:28:51 [ VssJ3rEA ]
公式HPのスキル紹介でも
インボケは対暗黒耐性としっかりC3仕様に変更になってるのに
ホーリーアーマーは対アンデットのままだね。

インボケ=ホーリーアーマー
ではなくなったんだろうか。

140 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/10(土) 22:29:47 [ Ehwco/jE ]
アホリンとPT組んだことあるダンサーなんだけど、この人かなり下手くそなんだよねぇ
+4クシャクシャ装備で若干ダンス速度上がってるとはいえ歌踊がうまく揃ったこと一回もない
頻繁に歌忘れるし、かと思ったら俺が踊る前にいきなり二曲歌うし・・・

偉そうなこと言ってる割に大したことないよ
言動痛くても巧ければがんばろうと思うけどこの人下手だしうるさいし、わけわかんないしで最悪
正直もう絶対に組みたくないと思った

141 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/10(土) 22:37:25 [ souJmVpo ]
気をつけろ。
アホリン様の脳内では自分は一切悪くないから
すべて>>140のせいだと本気で信じてるだろうからな。

142 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 01:50:41 [ TWJNyHrg ]
140は嘘だろ?

アプリンが先歌のは
ダンサーがスタンされたかシンガーのMPがよほど不足してるか
ダンサーが難病も踊らない場合だったな

アプリンのMP消費をグラフで見てたが
通常踊踊踊歌歌とやっててMP減ると踊踊歌踊歌と挟んできて
挟んだときのMP消費は3回連続半分になってMPが毎回増えてた

リチャしなくていいですよって言うから
誰もしてねーよって答えたら
あれ?ってとぼけてたが、
いつもの天然ボケを装った自慢としか受け取れなくて
鼻持ちならないお高く留まった女王様気取りかよって
もろ腹が立って他のメンバーにWISしまくったの覚えてる

上手いの自慢するんじゃねーよ!

143 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 01:59:08 [ VPFr3Uy. ]
でもさ。>>142のやり方は激しく意味ないと思うぞ・・・・?
はじめから重ねればMP枯渇なんてしないんだから。
ただの馬鹿じゃんアプリン

144 名前:sage 投稿日:2005/09/11(日) 02:40:15 [ bnvEIPdc ]
>TWJNyHrg

はいはい、いい加減sageを覚えましょうねアプリンさん。
あんた踊りの間に歌を挟む事が出来ないだけでしょ。

145 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 02:41:15 [ bnvEIPdc ]
あげてるしorz

146 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 03:21:26 [ o3DRbSis ]
うわまたアホリン来てるよ・・・。
すいません連れて帰りたいんですがネカフェから出たくないって言うんでs

orz

147 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 11:14:10 [ 4TYbx1dI ]
>>140
先に2曲歌われるってお前が遅いんじゃね?
相手が先に歌開始しててても、同時に踊ってれば相手の方が2連続先に歌えるってありえないし。
最低でも1曲歌われることはあるかも知れないけど。2曲は下手すぎる。
点滅してるときにもう踊る準備して、最後の点滅が切れるちょっと前に踊れば
切れた瞬間に踊れるからな。スタンとかかかってないかぎりは2曲先は、ありえない。
歌が左記に2曲やられるってことを恥ずかしいって思わなきゃいけないのに逆ぎれしてるから
お前はスキルないんだろうなぁって思ってしまった。

148 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 12:10:23 [ bcuG0m0c ]
シンガが重ね気味だったら先2曲もあるんじゃない?

149 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 12:32:22 [ VPFr3Uy. ]
2曲歌うと書いてあるだけで
歌歌踊踊踊となるとはいってない。
というか先に歌われた時点でダンサは3曲踊ると相当痛い消費になるんだから途中で止めるって

150 名前:140 投稿日:2005/09/11(日) 13:47:22 [ CREQQ0rU ]
歌踊切れたら速攻踊るようにしてるよ・・・開始マクロも使ってる。
けど歌が最後に残ってて俺がそれを待ってたら、残ってるうちに歌いなおすことがあるんだよこの人。
こうなる前にもちょこちょこタイミングズレしたりしてて結構MPきつくなってるんだよね。

147の人もさ、踊るだけなのにスキルとか言ってる時点で恥ずかしくないのかな
もしかしてアホリンですか?

151 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 13:55:08 [ 2zXKidjM ]
歌切れた瞬間に踊りを待とうともせず即座に歌いだすアホリンがダメな事には変わり無い。

152 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 14:38:26 [ VPFr3Uy. ]
あ、よく見たら>>147すごいアレかも。
>>最後の点滅が切れるちょっと前に踊れば
それMP消費2曲目になる。

まぁ>>140では歌い忘れるはやたら早く歌いはなアホリン。
>>142では重ね歌を知らないアホリン
どっちにしろアホだ。

ついでに>>142のカキコ主も>>147のカキコ主も頭がよくないのは確かだね

153 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 14:39:16 [ VPFr3Uy. ]
早く歌いはなアホリン。->早く歌うわなアホリン

俺もアホでしたorz

154 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 18:24:41 [ GqpKm/uw ]
∧_∧   
( ´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

155 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 19:06:17 [ VPFr3Uy. ]
∧_∧   
( ´・ω・)そのお茶でタイヤキ食うよ
( つ鯛O旦   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

156 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 19:27:23 [ JJQopB96 ]
∧_∧   
( ´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

157 名前:138 投稿日:2005/09/11(日) 20:11:37 [ Eu0JfZbg ]
アプリンさんのせいで私の質問が風化され・・・・・・orz
誰か教えてください。。

158 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 21:03:06 [ VPFr3Uy. ]
>>157
ぶっちゃけアレだ。俺にはわからん・・・・・
というかホーリーアーマーとかの効果って被ダメの触れ幅が多すぎてわかりにくいんだよなぁ

159 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 23:24:10 [ LJgv.xFc ]
ドレインくらってみればわかる

160 名前:スレ立依頼制の是非@運営 投稿日:2005/09/11(日) 23:32:34 [ VPFr3Uy. ]
そうか。ドレインならダメ一定だもんな。
ホーリーアーマー有るヤツにインボケあるなしでドレインしてみればOKかー
チャンスがあれば試してみよっと

161 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/13(火) 10:00:53 [ NkQX4K2w ]
>138
知り合いのTKなりパラ誘って自分で検証してみようという考えは浮かばないのか?

162 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/18(日) 19:53:23 [ jg7JmgUI ]
漏れダンサー。
踊歌踊歌踊歌
で狩りできたんだが、
MP消費ってどうなる?
俺は3つ続けて踊るんだが
歌は踊り初めた直後に3つ入れてたと思う。


・・・なんかわかりづらいね

163 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/18(日) 20:09:46 [ DgLDmbMg ]
普通にやったら1,3,5あたりになるんじゃないかな。合計402
4,5曲目の消費あわせたのと同じだから60後半なら問題ないと思うけど
その場合ダンサのヘックス分が厳しくならない?
普通のPTならヘックスの回数減らすくらいなら歌削ったほうがいい場合が多いっしょ

164 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:09:43 [ oOFq7pk. ]
話題がないみたいだな
歌踊のMP消費についてアプリンがなんか書いてる

http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html

ここの『歌と踊りの組み合わせ方』参照な

アプリンが歌踊のタイミングがずれる要因として
1.キーを押し下げるわずかなタイミングのずれ
2.ラグの状態変化
3.アシストの右クリックを連打
4.キャラが攻撃動作をしているかどうか
を挙げてるが、
これは正しい、間違っているってものはあるか?

165 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:20:06 [ ppDJWQx. ]
基本はあってるねー>>142のがほんとうにアホリンのことだとしたらそっからせ胃腸はしてんじゃね?w
でもSSにある踊踊歌歌踊はダンサのMP消費増えてる罠

166 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:21:09 [ ppDJWQx. ]
・・・・・せ胃腸->成長orz

167 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:38:27 [ oOFq7pk. ]
>>164のリンク先に書いてある

>>逆に、挟み方がころころ変わるほうが、最小消費量を積極的に狙って挑んでいる上手い歌い手と言えます。
>>この辺りは勘違いされやすい面白いポイントですね。

これは嘘?ほんと?

168 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:48:09 [ ppDJWQx. ]
挑んでるけど失敗してるから意味ナス
ほんとに上手い歌手は踊踊歌踊歌(踊1,2,3消費 歌2,4消費)をキープする。
さすがにそんなのはまずいないかな・・・
踊踊歌踊歌(踊1,2,3消費 歌2,4消費)ないしは踊踊踊歌歌(歌3、5消費とか)をするのが良歌手かと
踊踊歌歌踊になった時点でダメシンガ
ある程度MP消費抑えればMPに困らないんだからちょっと遅いかもくらいで丁度いい

169 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 04:50:13 [ ppDJWQx. ]
あー踊踊歌踊歌と踊踊踊歌歌2種類になってるのをコロコロ変わるというのなら合ってるだろうね。
てか俺ばっかかきこんじゃってるorz

170 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 05:59:41 [ oOFq7pk. ]
>>168>>踊踊歌歌踊になった時点でダメシンガ

上の書き方だと
ダンサーが固まって最後の踊が遅れたのが原因で上のようになってしまっても
駄目シンガー確定だねってWISがPT内で飛び交う時代が来そうな予感
ガクブル〜

171 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 10:00:08 [ WZNbv84Y ]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126606612/l100

>>oOFq7pk.
アホリンさんアホリンさん、今時小学生でもこんなバレバレの自作自演しませんよ^^

172 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 10:29:56 [ oG8BaOw6 ]
えと過去ログみてないけど、私タンカーなんですが、¥のときダンスコンセ踊りますやね?
んでプロフがバッフを完了してFA開始したわけですがダンサーが「コンセきれてないぞ」と出足をくじいたから、「最初はファイアとフュリでお願いしま」って言ったらなんかキレだしちゃって。
MPはコンセのあと座ってマンタンでフォカマインドもLV5だからMPぜんぜん間に合うと思うんですが、ヘックスいれるのにMP食うにしても、どうなんだろうと?
皆さんコンセ切れるまで待ってます?

173 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 10:56:58 [ Ex1o3f1g ]
ヒーラーのMP次第かな。
多少きつめならコンセ切れるまで待つ。
逆に余裕なら歌踊なしで開始かコンセこみの5つで。
座ってる間は稼げていないわけだから、これで正しいはず。

174 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 11:17:46 [ y.Mf3inM ]
踊り開始した瞬間の踊り・歌アイコン個数でMP消費決定するわけだが、
踊・踊・歌・歌・踊
なら3つ目の踊りは3曲目の消費MPのはず。
なのにダメとか言ってるのは、マクロダンスで1曲1曲の間が空いてる
からじゃないかね?
手動でダンスの間をなくしてやれば、この形でも問題ないでしょ。
ラグったとかで3曲目が遅れた場合はどうしようもないね。

175 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 11:26:32 [ 0jhSk/R6 ]
BUFF時間によって。
1分45秒ぐらいなら無しで出る。
1分半ぐらいなら2曲で出る。
1分15秒ぐらいなら、3曲踊って次コンセなしでいい?と聞く。

176 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 12:01:55 [ sajGZlvI ]
3鯖大変だな。持ち逃げといいアホリンといい。

177 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 12:17:39 [ yYiaY/p. ]
なんだ、やっぱり怪しいと思ってたら
案の定誰にも相手にされなくなったアホの自演かよwww

178 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 12:37:49 [ ppDJWQx. ]
最初は普通コンセ残ってるからファイアとフュリだけ踊るか
いっそ最初の一回だけコンセ>フュリ>ファイアって踊ってるかなー
コンセ切れるの待つのってだいぶ時間かからない?
俺の固定PTのメンツがバフ早いからかもしれんが・・・

179 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 12:53:40 [ KtbX1FCE ]
踊り2曲でさくっていくだろうね普通
そんな意地張ってフュリ・ヲリ・ファイアにしなくても・・・
そうとうギリギリの構成とか狩場があってない限り余裕だよ

180 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 20:23:04 [ guKb89Y2 ]
コンセの分ウォリけずりゃいいよな?
踊り3歌2にこだわらんでいいじゃまいか?
ぶっちゃけウォリ大してイイダンスじゃない希ガ(ry

俺162なんだが、踊歌踊歌踊歌って
踊が1,2,4
歌が1,2,5
の消費MPであってますか?

181 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/20(火) 22:44:02 [ tzLXJ9/Y ]
>>180

歌1.3.5だな

182 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 02:42:24 [ hwG4O6Ss ]
人が主催したレイドイベント
まるで、自分が居たから成功したとの内容の日記・・・
反省と称して文句タラタラ・・・・・
書き込みを否定されたら、話逸らした上自作自演で反撃・・・・
こんなアホリンって人が常駐する板はここですか?

183 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 02:54:05 [ 0RX43tMQ ]
ネトゲナルシストはネカマよりキモい。

184 名前:oOFq7pk 投稿日:2005/09/21(水) 04:45:23 [ phitvN3o ]
お、アプリンのサイトの情報いちおう合ってたか
アプリンがとある後衛に歌を挟むなってさんざん言われてたから気になったんだが
>>169で正解なら問題ない

>>182
違うね
アプリンのターゲットシャウトがなければ
マリアンヌの奇跡の引き狩り伝説は生まれなかったと本人が指摘している

185 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 06:26:27 [ j8aFZvFo ]
3鯖の者だけど・・・覗きにきた
このスレの住人も大変だな。いつもこんな感じなのか?

186 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 08:24:40 [ ghw0ndK2 ]
んー。途中またくレス伸びなかったりしてるなw
実際必要な話は過去ログで全部しちまったからねー
それ読んでないやつがループ質問しだすかアホリンが騒ぎ出すかしか話題が('A`;)

187 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 08:28:42 [ htaUdrrI ]
アプリン様へ・・・・

当方のレイド企画&PT等に参加したいといっても、今後一切 拒否・キック
という方向をとらせていただきます。
あしからず。

つか・・・・・3鯖の恥です。

188 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 08:59:47 [ to7.ZwJ2 ]
クラハンとかで、アタッカーにシルレンとハウラーが居るときに、なにを踊るか悩んじゃうんだよね。
MP持続させるには、3つが限界って中では何がいいのかな?(シンガー居ません)
私の場合、フューリー・ウォリ・ミスティックか、コンセ・ミスティック・ウォリを踊ってる事が多いです。

189 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 09:33:38 [ b4suD0io ]
マジでアプリン排除運動やろうぜ
カインどころかリネ全体の恥だ
みんなで協力してPT参加拒否の方向で

190 名前:oOFq7pk 投稿日:2005/09/21(水) 10:28:02 [ phitvN3o ]
>>184>>マリアンヌの奇跡の引き狩り伝説は生まれなかったと本人が指摘している

この本人てのは、マリアンヌのことな

俺はアンタラスの弓タゲ取り部隊にシルレンで参加予定なんで
歌踊どうやったら弓部隊が生きるか
ひとつ解説よろ

191 名前:oOFq7pk 投稿日:2005/09/21(水) 10:38:41 [ phitvN3o ]
あのな
俺は今ネカフェ
どうやってそこに座った状態で
俺が誰だか特定するんたよ(笑)

ところで
誰か俺に続いてアプリンの書き癖でアプリンの紹介やってみ
俺の書き込みと同じようなレスがどんどん付くから
見ててたのしwww

192 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 10:41:31 [ b4suD0io ]
>>191
こいつ何の話してんの?

193 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 11:03:21 [ lwE4kCAc ]
>>188
俺もよく同じ状況になるが、フューリ、ファイア、ミスティックをいれてる

194 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 11:03:56 [ T1Fz1Fkw ]
>189
公式で賛同者集めろよ。メイン垢でな。

195 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 11:53:51 [ VAE1PuwQ ]
>>191
そんなにコテにしときたかったらキャップつけりゃいいだろ
なに勝手に「俺はアプリンじゃない」オーラ出してんだ

お 前 の 事 な ん て ど う で も い い し

196 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 12:10:09 [ dGq7OuHM ]
>>191アプリンさん・・・ネットカフェから書き込みって・・そこあなたのバイト先ですから!!残念
今日もオーナーいつくるかビクビクしながらリネージュ斬り

197 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 12:14:45 [ 9cw7F9yE ]
∧_∧   
(´・ω・)  >>191はスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

198 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 13:59:37 [ paS3Pxpo ]
まぁ脳内を自分にとっての真実に変えれる妄想力を持つ人に何言っても無駄だわねー
さて・・・次の話題か・・・・・・何も浮かばないぜorz

199 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 14:25:31 [ paS3Pxpo ]
あ、話題あったや、>>188
俺もよくクラハンでダンサ(俺)シルレンハウラー+後衛3人ほどとかになるけど基本は物理系三つでいってるや。
後衛も殴るし総合で見れば物理ダメージ12%アップはやっぱでかいよ。

WIZ系が二人になればフュリファイアコンセかな。
ミスティックはWIZにしかほとんど意味ないからヒーラーにも効果ある&
B2Mがスムーズになるミスティック優先してるよ

まぁ戦い方がWIZ主体ではないってのもあるけど。
シルレン居ると敵の殲滅速くて主砲一発しか撃てなかったりとかみたいだし・・・

200 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 14:26:21 [ paS3Pxpo ]
間違えたー
B2Mがスムーズになるミスティック優先してるよ[>コンセ優先してるよ・・・

201 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/21(水) 23:37:24 [ Sf65zCwQ ]
カイン鯖のダンサー?アホリンはカスでFA
晒しスレ篭ってろ基地外アホリン

202 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 00:42:52 [ 6B2tcaAk ]
あぷりんて誰だかわからんけど
いちいち「あぷりんへ」とか書き込んでるのもアレだな
>>188
ファイアをはずすなりか!?
フュリ・ファイア・・・・
3つめはコンセかのう

203 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 02:02:45 [ VRLdVPvA ]
究極の勘違い野郎アプリンの光臨するスレはここですか?

ワクワクテカテカ(AAry

204 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 10:30:02 [ TAwkesys ]
>>188

ウォリって正直言って微妙な踊り(ファイアとフューリーと比べての話)だからなぁ
ファイア外してまで入れるような踊りじゃない

というか、ファイアどころかフューリー外してウォリ入れるとかNGだろ?
例えアタッカーがWIZだけだったとしても、フューリー入れないとダメだぞ
攻撃速度が魔法ディレイにも関係あるのは知ってるだろ?

だいたいWIZ1人のためにミスティックまで踊る必要はないね
ペアじゃあるまいし、自分や他のアタッカー・ヒーラー・バッファーが殴ることを考えたら、ミスティックによるWIZの火力増加分よりもファイアorフューリーでの物理攻撃火力増加分のほうが大きい

205 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 10:33:46 [ Qy1CTvSg ]
>>204
>攻撃速度が魔法ディレイにも関係あるのは知ってるだろ?
漏れWiz。関係ないっす。

ただ、PTだと殴り->スリープ移行がすばやく行えるので
ヘイストと同じくあったほうがうれしい。

206 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 11:55:08 [ 92FxMgrQ ]
http://misawahanei.cool.ne.jp/kiduki/nikki/img/lin2c341.jpg

207 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 11:59:58 [ 92FxMgrQ ]
 11:Buffが、ツールチップで残り時間を確認する事ができます。

 Buffの有効時間は分単位に表示されて、一分以内である場合は残余時間が秒単位で表示され
Buff窓に見えるようになりました。

208 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 12:50:19 [ p/ZD1JA6 ]
そのうち(核爆)とか言いそうですね。

209 名前:188 投稿日:2005/09/22(木) 13:58:39 [ ZijJM8u2 ]
みなさん、ありがとう^^
フュリ,ファイア,コンセの3でいってみます!

210 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 15:38:05 [ Dg9Kxxx6 ]
WIZ一人で他に物理アタッカーいるならコンセおどらんでもいいよ。
殴ってるやつのほうが多いからウォリのが役立つ。
WIZはPTに一人じゃ本来の火力は発揮できんからね
どっちかってとスリープでの安定性向上とかそういう感じの色が強い。

まぁでも俺詠唱HAEEEを楽しんでもらいたいならコンセもイイネ

211 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 15:42:31 [ vl8Wysmg ]
コンセは踊らなくていいよ。
MPハウラーとネクロのみMP効率はそのままで火力が1.3倍になるわけだが、
WIZ一人が1.3倍になっても大した意味はない。
そんなのよりも、他の人の火力1.1倍したほうが効果は高いよ。

212 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 17:42:29 [ QjiG9O/w ]
>>204
お前本気でバカだったんだな。
まさかこれほどまでとは…。

>攻撃速度が魔法ディレイにも関係あるのは知ってるだろ?
詳しく

213 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 18:05:53 [ 9ejqpR8A ]
C3開始直前に引退したシンガーです。

今回復帰することになったんですが、C3でシンガーのPTでの行動に何か変化がありました?
一応歌踊りのヘイトが元に戻ったことと、歌踊りのMPが重なる?ことは把握しています。

今まで通り歌を歌っていいのか、MPが重なることでMP不足にならないかなど、
C3をプレイするにあたって気をつけた方がいいことなど教えてください。

214 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 18:30:47 [ QjiG9O/w ]
先にダンサーに踊ってもらう。
シンガーは歌ぐらいしかMPの使い道が無いから後半を請け負う。
1踊り2踊り2.8踊り 2.9歌 5歌って感じかな。

215 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 18:49:31 [ BIt46v.o ]
>>213
アプリンみたいになるな それだけ

216 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 19:06:09 [ Dg9Kxxx6 ]
とりあえずダンサーの2曲目のアイコンが出る手前あたりに歌いだすようにすればOK。
ダンサーは1,2,3曲と連続で素早く踊ってくれる人が良ダンサ。
そんなもんかな。ちなみに歌踊ヘイトはC2に比べれば増えたかも知れんけど気にしなくてOK
タゲとりたくても取れないヘイト値だから。

217 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 19:16:33 [ 8z2K6OfE ]
ダンサFAでヘックス使うのって駄目か?

シンガでソウルもらっちゃダメなのか?

俺は別にいいと思うんだが・・・。
クラチャで、シンガでBtSネダルやつダメポとか、
ダンサ真っ赤相手にヘックスFAとかマジキモスなどなど・・・。

正直このクラメン文句ばっかできもいんだがなwwwwww

218 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 19:38:25 [ Dg9Kxxx6 ]
真っ赤相手でもエンパあればSPS入れて無くてもヘックスは十分決まる。
てかヘックスでFAしないで何でFAするんだよと。
全ての敵引いてちゃ時間かかりすぎてそれこそマジキモス。
シンガはともかくダンサなら弓撃つくらいなら真っ赤だろうがヘックスのがいい。
ヘイトとかMPの無駄すぎ。

BtSって普通大半にかけないか?どうせプロフが2,3人分のBtS削ったところでMP的に節約にもなんねーし

まぁそのクラメンがキモイなwwwwwwww

219 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 19:42:07 [ HjCXeiRo ]
>>217
BtSで文句を言うのは低LvでBuffのMPがぎりぎりなのかもしれんな
もしLv64+ぐらいでそんな事を抜かすプロフは晒しものにしてやれ
それ以下だとMPきつめだと思うのでスルーして上げましょう

真っ赤にヘックスってエンパもらえばそこそこ決まるし、
普通に踊る分にはMP余るんだから構わないと思うんだがな

220 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 20:27:55 [ QjiG9O/w ]
槍PTや戦争、レイドだとBtBも悪くない。

221 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 20:44:23 [ IYMSM4XE ]
>213
歌踊りのヘイトはC2のままだよ。
C1の頃みたいに歌うたびに敵のタゲ引きまくるとかはない。
ナイトのヘイト入っちゃえば歌踊り程度じゃまずこない。

とりあえずMP消費に慣れるまでは歩け。

222 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 22:54:18 [ 2.8KV2Qc ]
サブクラス見えてきたので・・・ダンサーorシンガーにしようかと何気にこのスレを
眺めに来たら・・・
目を疑った・・・アプリンがいるじゃん・・・
前スレでどんな事したのか・・・怖くてみれねぇ・・・
他鯖のダンサー&シンガーさん、ご迷惑おかけしてます・・・orz

223 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 23:22:53 [ v5fA9TtE ]
アプリンの話はよせ・・w

224 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/22(木) 23:45:13 [ SlOtY4pU ]
大丈夫、10数レスに渡って持論を得々と語っていただけだ。

225 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:18:36 [ /RXNHrUw ]
>217
ヘイトよりもヘックスFAのが多いくらい。
決まる決まらない云々よりも、ヘイトより射程が長いのが魅力的すぎる

226 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:31:06 [ RFaXFer. ]
それとパラス時代のヘイトLv12よりLv64で習得するヘックスLv10の方が消費MPが少ないし
その辺りのレベルまではヘイトFAが有利な点ってほとんどないと思う

まぁこの辺を気にして元々ヘイトLvを上げてないっていうんなら
そのまま最後まで使い続ければいいんだけどさ

227 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:36:55 [ ekXfocgI ]
>>218
BtSって普通大半にかけないか?どうせプロフが2,3人分のBtS削ったところでMP的に節約にもなんねーし


歌踊りで通常はバフ枠5つ消費する。状態異常で1〜2つ空けておく必要がある。
それでもお前はPTメンの大半にソウル入れるのか?

よく考えるんだな。  まぁお前さんとは組みたくねえな。

228 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:40:52 [ 6rlVY0ZA ]
ヘックスFAはテンポが悪いな。
FAの時はヘックスなんかじゃすぐ跳ねるから、当然ヘイト。
ヘックスは他のDEに任せる。
やるからにはできる限りの最高のFAを見せてやる。

229 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:47:21 [ ZMtNE4Fo ]
え?跳ねていいだろ?
なんで盾なしのダンサーでずっと攻撃受けてなきゃならないんだよ。
あくまでFAであってタンカーじゃねぇぞ?

230 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 00:52:48 [ WLmMbbfA ]
>>227あーそういやそうだな特にレジショとかいるところは足りないもんな
ここんとこシンガでもダンサでも少数PTしかしてないから忘れてたぜ

>>228
ヘイトでも跳ねるだろうwそれならSSこめて火力でキープしたほうがいい。
何がかなしゅーてヘイト値も低くてヘックスよりMP消費する場合が多くて射程も400しかないヘイト使うんだよ。
アキュもらえばヘックスも速いんだから・・・
最高のFAってのは無駄なMPを使わずにきっちり仕事をこなすことだ。

231 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 01:01:08 [ 6rlVY0ZA ]
アキュもらっても早くねーよ…。

232 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 01:03:52 [ WLmMbbfA ]
あ、ちなみにFAとタンカーの違いは理解しとくべきだぞ。
タンクができるのはナイトだけだぞぅ

233 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 01:11:32 [ B91PJOkU ]
パーティでヘックス入れるときはSPS入れてるから、速度は気にならんなー。
あまりやることはないが、FAやるときもやっぱり同じ。
すくなくとも、C2以前のヘイトよりは今のSPSヘックスのほうがはやくね?

234 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 01:16:58 [ WLmMbbfA ]
第一射程差200あるからな・・・200走るうちにヘックス唱えれるし。
しかもヘイトの射程=敵のアクティブ範囲。ヘイト使わず敵引きに行くのとかわんねぇ
近場に沸いたときも結局ヘイトしたあと敵が近づいてくるか自分が近づかないといけない。
それならはじめから走って攻撃したほうが早い。
どこに利点があるんだ?

後衛にタゲいったときダメ元でとかPTモブの親がスリープで跳ねないようにするくらいしか使い道が・・ね

235 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 04:09:32 [ mXs25E.c ]
>攻撃速度が魔法ディレイにも関係あるのは知ってるだろ?

ありえねえwwwwwwwww

236 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 07:37:45 [ hL9cl216 ]
>>217

ぜんぜんOKだ。
ダンサーシンガーのツインタンカーPTは、
その気になれば本職ナイトが率いる歌い手踊り手がおらん少人数PTよりも
はるかに高い耐久性を発揮する。

ヘックスで釣りヘイトでタゲ固定、MOBのHPが3割になる頃次のMOBにヘックスだー

237 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 07:40:15 [ hL9cl216 ]
>>221
違うと思うぞー
C2とC3では
歌踊のヘイトは通常MOB相手だと少し高くなった

ところが一般的なレイドモンスター相手の場合は
C2よりヘイトを下方修正して
タゲ移りの頻度を下げる修正が入った可能性が高い

あと、レイドモンスターが歌踊に反応する範囲は通常MOBより広いなど
あれこれ辻褄合わせに苦労したあげく中身はスパゲッティになってるらしいから
逆にその隙間を突くと思わぬタゲコントロールがやれることがあるらしい

アプリンマジックの種明かしが実はコレだとか

238 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 07:41:12 [ hL9cl216 ]
>>232
回避タンカーを忘れてるんじゃね?

239 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 10:59:27 [ reqTqFU2 ]
つうかアタッカーなら全て可能だな。

240 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 11:20:20 [ gn8NXagg ]
>>237
アプリンマジックって何?w

241 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 11:26:05 [ vou8kZvo ]
>>237
そんなうさんくさい造語を恥ずかしげもなく書き込むとは
さては藻前・・・

242 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 11:57:15 [ WW3otz9Q ]
>タゲ移りの頻度を下げる修正が入った可能性が高い

これを脳内断定という。
「俺がそう思った」とかバカバカしくて議論の対象にならん。
レイドに数多く参加して実証しない限り妄言の域を出ない。

>あれこれ辻褄合わせに苦労したあげく中身はスパゲッティになってるらしいから
>逆にその隙間を突くと思わぬタゲコントロールがやれることがあるらしい

自分の脳がスパゲッティだからといって論理回路がスパゲッティにはなるとは限らない。
必ず解がある。
そして「スパゲッティになってるらしい」という曖昧な表現でしか理解できていないのに
どうして「その隙間を突く」という行動が可能なのか。

真っ暗で何も見えないけど俺天才だから腰を突き出すだけでマンコにチンコ100%挿せるぜとかいってるのと一緒。

243 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 12:56:05 [ WLmMbbfA ]
>>238
回避タンクってアタッカー職じゃ殴ってるやつ以外タゲ維持できないじゃん。
スリープとかですぐ跳ねるしいちいちそんなのを殴って維持するわけにもいかんし。
本来の意味でのタンクとは違うよ。あれもFAと呼ぶべき。
その辺がタンクとFAの違い。

244 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/23(金) 18:30:58 [ CvRTrAj6 ]
はぁ・・・まーたアプリンかよ
もういい加減にしてくれよ
なーにがアプリンマジックだよ
恥ずかしくねぇのか、禿げ!

245 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 05:48:54 [ .LPG4jdI ]
>>242

なにもアプリンの報告だけで結論出してないぞ。
というよりレイドモンスターに対する歌踊のヘイトがC2より下がったって
気付けない鈍感さでコメントしてるのかよ。
アプリンをさんざん叩いていながら
叩いた相手以下の認識レベルとは呆れた話だな

期待しないことにしたよ

このスレの上のほうでもC3になってレイドに対するヘイト下がったって報告あるぜ
もちろんアプリンじゃない人物のものだ
もう一度読み直してみろ

それから、タンカーのヘイトスキルと歌踊のバランスが、
レイドと通常MOBで変える調整がC3になって行われた理由は
前スレッドのアプリンの指摘の中にヒントがある

今でもハッチリン育成PTでは
タンカーがヘイトだけして殴らないから
通常の狩よりも極端に歌踊によってタゲが跳ねやすい
レイドのタンカーも同じくヘイトスキルを使うだけで殴らないから
C2での歌踊による跳ねやすさは同じ印象だったが、
C3で歌踊のヘイトをやや上向き修正したことで
レイドでのタゲ移りが無視できなくなった
とうぜん作り手は下方修正してバランスを取る項をヘイトの計算式に追加している

ところがだ、そうすると一定の想定外の条件下での組み合わせで
計算式に内部矛盾が生じるようになる可能性があるんだな
バグなのか仕様なのかプレイヤー側からは分からないので、ここでは明言は避けるが
アプリンの言う針穴テクニックが成立する余地がどうやらあるらしいぞ

あとは、作り手との読みあい勝負で工夫しだいってところだな

246 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 06:42:44 [ 6ptDl6iQ ]
>>245
お前さーMMRに似てるよな。
まぁ自分の問題点に気づけないならずっとそうやって生きていってくれ。

あ、ちなみに俺は242じゃないぞ

247 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 08:19:29 [ k6eyD65. ]
アプリンマジックでこのスレがどんどん糞スレになってくなw

248 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 10:54:21 [ WuhryfCg ]
>247
それがアプリンマジック

249 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 11:05:25 [ SmD9GCuM ]
>>245
しょうがないから相手してやるけど

通常Mobへの歌踊りのヘイト<レイドボスへの歌踊りのヘイト
であることを「 体 感 」以外の方法で立証しろっていってんだよ。
たった数人(恐らくお前だけ)が言っている数値も具体的に提示されない妄想を真実と合点できるその理解力のほうが俺にとっては不自然。

「C3で歌踊りのヘイト値が修正された」ってのは何の実証もされていない体感だけの話だっての。
そこまでいうなら頑なにその主張を続ける根性を検証に使えよ。

>そうすると一定の想定外の条件下での組み合わせで

またこんなこと言ってんの?
お前>>237で言ってる事を繰り返してるだけ。
同じ話を繰り返してキモイよ。池沼?
俺が言うのはそんなに自信のある推論ならその「条件」とやらを明示しろっつーの。
自分でも何だか分からないものを信じるってどーゆーことよ?

そしてなんの計算式だよ。
ヘイト値は基本的に加減算だろ。
バグでも仕様でもなんでもいいから「自分がそうだと信ずる」根拠を述べろ。

ほんと進歩ないなお前は。

250 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:27 [ SmD9GCuM ]
>「C3で歌踊りのヘイト値が修正された」ってのは何の実証もされていない体感だけの話だっての。
レイドと通常Mobの間でって意味な。

251 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 11:08:20 [ SmD9GCuM ]
>とうぜん作り手は下方修正してバランスを取る項をヘイトの計算式に追加している

当然と言い切るんだから証明しろ。
追加したと言うのだから立証しろ。

ここはお前のクソページと違って都合の悪い投稿を削除できねーぞw

252 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 11:25:39 [ SmD9GCuM ]
検証の具体例を提示してやるよ

9月23日
アプリンBBS本人降臨2005/09/23 07:40
ここに池沼が降臨2005/09/23 07:02

9月24日
アプリンBBS本人降臨2005/09/24 05:13
ここに池沼が降臨2005/09/24 05:48

253 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 15:23:28 [ l/ViJ4Ps ]
>>.LPG4jdI
そもそも本職ナイトのヘイト(1発分)を、ダンサーシンガーが踊り歌で引き剥がすには
踊り(又は歌)を一人で3〜4曲やらなきゃいかんのだ
しかもその機会は基本的に2分に1回(レイドだと場合によって追加があるが)
ナイトは勿論ヘイト連打で、序盤からヘイトを稼ぎまくっている
つまり俺らにヘイト上昇によるタゲ移りってのは事実上有り得ない訳だよ
ss殴りやっても、メインアタッカーには遠くヘイト及ばないしな

>>ALL
多分レイドでタゲ取れるとか騒いでる人って、敵の単体スキルの標的にされたとかじゃないのか?
「mobは単体スキル使用時に、しばしば被ヘイトを無視したタゲ選択をする事がある」
魔法全般、スタン、パワショ、ブロー、パワスト等がタゲ維持してる人以外の面子にも向けられて放たれるのを、みんなもよく目撃したことがあるはずだ
そしてスキル終了後、通常殴りを再開したmobは再び元のタゲ維持者を殴り続けるんだよね

これは検証の必要が無いとは思いつつも
 物理mobはDVC坂上〜ドーナツにてマルックナイトのスタン、バーサーカーのパワスト?、カリックのブロー?(単体腕振り下ろし)
 魔法mobは処刑にてレムレス、ディオン周辺の目玉
を対象にフレと歩き回って「5人PTで俺(ダンサー)がヘイトをしてから取り囲み、1分間何もせず殴らせる(その間回復は牛乳と瞬間回復)」という方法で検証してきたものによる
ちなみに魔法mobはmpが切れると、FAヘイトをした俺をずっと殴り続けていた&おまけでカリックにて1南無

レイドにもこの例が当てはまるならば
偶然踊り歌した直後に単体スキルがダンサーシンガーに向けられた結果、タゲを剥がしたと勘違いした人が現れたんじゃないかなと俺は思った
レイドで検証する機会は無かったんで、出来る人がいるならなにかしら検証して、上記のものと照らし合わせてもらえれば助かる
上手くいけばこの「レイドと通常mobとの被ヘイト値の違い」議論も決着つくかもしれない

254 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 17:56:17 [ 6ptDl6iQ ]
むしろ敵のスキル攻撃ってまったく関係ない人のとこいくほうが多い気すらするよなー
戦闘中の横とおったら敵が飛びついてきてスタンだけして戻っていったり('ロ`;)

255 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 17:56:46 [ niJn.tMo ]
決着も何も本気のレイド討伐でそんなアホな検証をやってる暇はない。
各々がきっちり自分のすべき事をやればヘイトだタゲだ云々なんて
どうでもいい事。
タンカーがしっかりタゲを固定し、アタッカー達が攻撃、スタンPTがスタン
ヒーラーがタンカーを回復・・・通常の狩りの延長でいい。

アホリンのマズイ点はそれらをちゃんとしないのにくだらん理論を展開して周りを
不愉快にさせる点にある。

256 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 21:25:37 [ SmD9GCuM ]
アホリンは相手が呆れて黙る=自分の勝利だからな

257 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/24(土) 22:29:29 [ 6ptDl6iQ ]
その上自分が納得したことしか信じない。

それだけ言えばよく聞こえるかもしれないけどアプリンは客観視ってのができないから
自分が否定されることはまず納得しないと。

まぁ典型的手遅れ人間だね。

258 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 04:58:51 [ MW8M0dq. ]
>>249
実際にC2からC3になるとき歌踊のヘイトの調整があったことは
ほとんどのタンカーが語っている。

レイドで下方修正しなくちゃならん理由も上で明らかにされた。

よってこの話終了。

議論の余地があると思って検証というなら
自分で納得できるようにやってみ
どうせこっちで用意したデータでは納得しないんだろ?
愚だ愚だ言わずに実際にやって答え出してみ

条件を揃えて再しやすいハッチ育成PTで
歌踊とタンカーのヘイトスキルと
タンカーの殴りによるヘイトの変化ぐらい確かめられるだろ
ガーゴイル相手ならたぶん楽だよな

259 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 04:59:28 [ MW8M0dq. ]
>>249>>ヘイト値は基本的に加減算だろ。

寝ぼけてるのか?

再現しやすいありふれた単純な話にしよう

魔法クリティカルでタゲが飛んだ、
さあどうやって瀕死のハウラーから剥がしてソードシンガーに戻すんだ?

単純な足し算引き算ならもう駄目って諦めるしかないよな

おそらくどんなにダメージを与えても剥がせないまま死なすのが
あんたのシンガーがタンクをやってるPTだとしたら、
一瞬後にはタゲがタンカーに戻るのが
アプリンがFA担当のPTだ

この違いは天と地だろ

もちろんアプリン以外のシンガーも同じことができるのは
ヘイト値が単純な加減算で決まらないからだろうな
というか、引く必要なんてあるのか?wwww

知ったかぶってるなら
どうやったら一瞬でタゲが戻るか答えてみ
そこから推理すりゃ、どんな計算になってるか少しは推理できるだろ

260 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 05:01:51 [ MW8M0dq. ]
>>252
あ、それは偶然じゃない。

俺アプリンのフリしていろいろ書いたことで捕まって叱られて
猛烈に反省させられた
頼まれてアプリンの発言をアップロードする仕事を任された

晴れて就職できたぜーwwww

261 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 05:06:30 [ MW8M0dq. ]
>>253>>「mobは単体スキル使用時に、しばしば被ヘイトを無視したタゲ選択をする事がある」

ありえるな。
だが受けたのは一発ではなかったらしい。

前スレだったと思うが
PT型レイドモンスターの親と子の攻撃を別々のキャラで受けようって試して
仕様上駄目だったケースが紹介されてた

で、9月7日のグインレイドについて行った人の話だと
アプリン>>122に書いてあるとおり
マジでPTモンスのダメージをタンカーと分担して受けてたらしい

どうやったか知らんが、複数目撃してるし、本人はやり方があると書いてる

262 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 05:22:58 [ ieW78baU ]
OK、仮にやり方があるとしよう。






何のメリットがあるんだ。

263 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 05:44:02 [ wHG0bRGg ]
皆言いたいことはあるだろうがもうスルーでねー
無駄な労力は裂くなよー

264 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 10:42:11 [ f2519Puc ]
右派wwwwwwwwwwwwwwきちがいwwwwwwwwwwwwwwwwっをkwwっうぇっうぇwwwww

265 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 10:49:28 [ f2519Puc ]
まー一言言わせてくれ。
どうやらアホリンはヘイトっていうものがMob1匹につき一つの変数しか持ってないと思ってるらしい。

単純な話をするとナイトが威力2000のヘイトを1発使う:ナイトのヘイト2000
ハウラが魔法クリで3000ダメを与える:ハウラのヘイト3000

ナイトがタゲを取り返すにはあとヘイトを1000稼げばいいだけ。
話を単純にした場合ね。
多分ナイトが新たにヘイトを3000以上稼がなきゃならないと思ってるらしい。

あとC3になってハッチPTでのタゲ飛びが多くなったのはHP倍化Mobが増えたから
ヘイト量<MobのHPである場合にタゲが飛ぶだけで倍化MobのHPにあわせたヘイト量を最初から稼いでおけばタゲは飛ばないよね。
ほんとアホくさい。

266 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 10:54:08 [ f2519Puc ]
それからヘイトは時間が進むにつれて減少してると思う。
パッシブのPTMobを素手で殴って釣った場合に運悪く2PT釣れちゃっても
逃げ回ってるうちに殴ってないのに釣れたPTが追いかけてこなくなる。

これはヘイト値がなにもしなければ減っていく事の証明につながるんじゃないかと思うんだけどね。
こーゆー誰もが検証しうる具体例を出さないと誰の賛同も得られない。

267 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 11:07:30 [ v146EDpE ]
アプリンみたいな基地外一人にここまで振り回されるとはなw

信じられない・・まるで魔法だ

268 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 11:43:40 [ 9balFcjY ]
C4で召喚に歌踊り(全体Buff)がかかるようになるらしいよね、
これで召喚職とのペア&トリオ性能かなり向上する予感がするんだけど
その辺、みんなどう思ってる?

職違いと言えど、一度で良いから召喚PTに紛れ込んでみたいと思うダンサーでした

269 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 11:45:34 [ 7zdAEMBo ]
ダンサーはウォリフュリコンセと召喚士を支援するやつがあるけど、
シンガーは結構微妙かも。
全員鈍器だからね。

270 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 11:48:58 [ 9balFcjY ]
新ペット実装されるみたいだし、ペットにも歌踊りかかったら良いなぁ・・・・

271 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 12:25:53 [ vxYRSC/Q ]
かかるよ

272 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 14:01:13 [ wHG0bRGg ]
とりあえず俺昔Eサマナーとペアが8割だったソドシン。
召喚にもBのると聞いて喜んだ。
しかし効果が微妙なのに気づいた・・・・風くらいか・・便利なのは
まぁー弱フォカOP程度にはクリ率あがるし無いよりは全然いいけども。
召還獣の一撃の攻撃力はレベル上がるとデスト並かそれ以上だし。

273 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 15:43:46 [ f2519Puc ]
召還、ペットPTでのPTbuffはMP効率最高に良くなるね。

274 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 15:49:38 [ 45VI3a6. ]
もうどんな長文もアホリンが書いたものに思えてしまう

275 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 22:08:19 [ r8bNYuis ]
召喚のBuff入ると現状何のBuff削るんだろうな・・・
それともエンチャ枠増えるとか召喚Buffは枠に加算されないとかあったりします?

276 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/25(日) 22:36:06 [ WNNU/6/U ]
召喚Bは使うの一個だけだからそこまで苦労しないと思うよ。
レジショ、メンシ、マジックバリアは場所次第でいらないし、
BtBやらBtSやらも削れるし、FA以外はブレス盾も無くせる

ただやっぱ弓職とナイトとかは厳しいのと
ウォクラの場合個別で削れないのが問題かもしれん・・・

なんとなく思うんだけど同時にかけれるバフ数を制限することによって、
理想編成以外の編成でも戦力差が少なくなるように設計しようとしてるんじゃないかな?
それはそれで身内中心だとありがたいかな

277 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:02:19 [ 7nMdAYWU ]
>>265
呆れたぜ
最初の一歩目で勘違いしてるんじゃね?

ナイトではなくシンガーに戻すにはどうするか聞いてるんだよ
ここはシンガーとダンサーのスキルを語るスレだってこと
間抜けにもしっかり失念してるんでね?

シンガーのヘイトスキルは1000ちょっとしかないから剥がせない!
よって、HP減らしてMPにまわしてたハウラーの死亡確定かよw
冗談じゃないぜ、俺そういうダメFAシンガーのPTは絶対ハウラーで行かね

だいたいだな、ハウラーが1発しか撃たないとは限らないだろ
タゲが跳ねるくらいだから2発ぐらい撃っちまって
ハウラの稼いだダメージヘイトが6000ぐらいになっているケースのほうが多いだろ
さて、どうするんだ? お手上げか?

俺がアプリンタンカーのPTにハウラーで行って次々撃ってても、
めったに跳ねてこないんだが
そんな式にもなっていないチンケな計算では、こういう現象は説明不能だよな

もちろん俺だって、跳ねないように注意はしてる

278 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:02:57 [ 7nMdAYWU ]
>>265
というか、正解分からないからナイトタンカーの話に摩り替えて誤魔化したのか?

ヒントはスキル使用回数のカウントだ

これはダメージ累積ヘイト値とは無関係で、
優先的にタゲ変更に関わる項として
計算式の中に組み込まれている可能性が高い

しかし、それだけでは一瞬でタンカーを務めるシンガーにタゲは戻らない

もうひとつ重要な、アプリンが指摘した考えを組み込まないと
現実のMOBの動きは再現できないんだよな

それから、ブログを読めば分かるが
カウンセリング用のRPG作ってる人なんだぞ
MOBの動きを決めるアルゴリズムに詳しいと思うがな
「アプリンは一つの変数しか持ってないと思ってる」などと曲解のたまう暇あったら
きちんとまともにゲーム内の現実にマッチした使える答えを書けよ

279 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:05:10 [ 7nMdAYWU ]
>>266それからヘイトは時間が進むにつれて減少してると思う。

これはもっと簡単な実験で確認できる。

自分よりはるかにレベルが低い、殴られ続けても安全なノンアクティブMOBを選んで、
前衛職が素手で2発ぐらい殴ってみる
後衛が素手で殴ると前衛以上に大きなダメージが入るから注意

2のダメージ2回で累積ダメージ4ぐらいでは、MOBはファイティングポーズを取るだけで攻撃してこない
3発目か4発目に累積ダメージが6を超えると攻撃動作に移るが
そのまま何もせずに好きにさせておくと、暫く経ったら攻撃をやめておとなしくなる
殴り返したぶんだけ時間とともに怒りがおさまっていく、という演出が施されているらしい。

2PT釣れた場合など持ち出すまでもなく、一匹相手に確認できることをぐだぐだと・・・
その程度の相手だったか

「誰の賛同も得られない」
自分の世界でだけ自分は一人前のつもりか?

280 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:05:47 [ 7nMdAYWU ]
いずれにしてもだ
>>265みたいな答えでハウラーを守りきれると思っているシンガーのPTには
ハウラーで行きたくないな
ナイトのタンカーが落ちたとたんこっちが襲われて死ぬのはやだからな

メインタンカーが落ちたときのために予防ヘイトまで入れてくれてることがある
リンクしたMOBの多体リンクヘイト値まで暗算で推定して予防ヘイトしてくれてる
そんなありがたいよく出来たシンガー様に呼ばれたら
俺は間髪いれずについて行くし
そこまでやってもらってて たとえ死んでも怨んだりしない

だが >>265のような幼稚な計算やらかして
「ごめん、シンガーのヘイトスキルでは理屈の上で絶対タゲ剥がせないんだ」
なんて言い訳されたら
ドタマきて「リネを舐めてんのか!」と暴れるかもな

そんぐらい、すんげー気に入らん答えなわけよ

死神シンガー言われないように
も少し頭使ってプレイしたほうがいいと思うぞ

さて、正解をどうぞ。

281 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:07:00 [ 7nMdAYWU ]
っていうか、今までの流れからどうせろくな答えは出そうにないって感じる

後衛守れない前衛はダメだぞ
ヘイトの基本仕様ぐらいしっかり勉強しとけ

282 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:28:18 [ BGX2Snn6 ]
76以降のスキルは対人系になってるみたいだね。
76で覚えるのは状態異常耐性のパッシブ。

283 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:28:48 [ rPL0Zy4Q ]
はっきり言おう。ヘイトなんざ使わなくてもハウラの主砲程度じゃ簡単にはがし返せるんだよ。殴るだけでな?
魔法や弓の持続ヘイト値が低いことも知らない阿呆はもうくるな。
主砲クリなんかよりスリープのほうがよっぽどヘイト高い。

んでもってシンガーの攻撃力でも両手剣でSSクリ出たら一瞬だけだが自分より格上のアタッカーからでもタゲをはがせる。
敵のHP半分ほどになってからだから本来はありえないことだ。
その辺わかってんのか?

284 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 01:55:15 [ 7nMdAYWU ]
>>283>>簡単にはがし返せるんだよ

そのとおり!
じゃ、どういう理屈で剥がし返せる?
どういう理屈でスリープよりヘイトが弱まるんだ?

「持続ヘイト値が低い」では、一瞬で剥がし返せる現象は説明できんだろ
作り手がそういう設定上の調整を入れてるのは確かだが
それだけではPTプレイが楽しめるゲームのバランスが得られないから
もう少し工夫を凝らしてMOBの簡易AIを組んであるらしい

ヒントとして出した スキル使用回数と、ほらもうひとつPTプレイ特有の要件ってのがあるだろ

>>283>>シンガーの攻撃力でも両手剣でSSクリ出たら一瞬だけだが自分より格上のアタッカーからでもタゲをはがせる。

残念だが、正解とは全然関係ない方向に行ってるな。

アプリンはDEX+5強化エルフ様だからノーマルのフォーカスダマと武器はショボくても、
フルBSSで バイソンタイラントからタゲ剥がしすることがある
しかし、クリ連発出なかったらこの方法ではアウトだ

後衛死なせないようにガンバレ、ヒント書いたんだから答えは目の前だ

というか・・・期待できないようだから
かつて答えが書いてあった場所を教えて 終わりにするよ
この話飽きた

4鯖のPT戦略会のサイト
あそこのヘイト計算式の推理でMOBの挙動の大半が説明できる
だが、C3に入って変わったところもあるから
あれだけでは正解とは言えなくなってるらしい

285 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:01:19 [ eeweZ1qo ]
>シンガーのヘイトスキルは1000ちょっとしかないから剥がせない!
>よって、HP減らしてMPにまわしてたハウラーの死亡確定かよw
>冗談じゃないぜ、俺そういうダメFAシンガーのPTは絶対ハウラーで行かね

いまどきこんなハウラーいるのか・・・ってかこんなPTありえないと思うが。
デスリンク使ってるなら、そういうこと覚悟してろよ。
シンガーの責任にされちゃたまったもんじゃない

286 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:02:53 [ BGX2Snn6 ]
とりあえず害人ランキング下げてから物話せ。

287 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:04:04 [ OalfK94I ]
>>285
その通りだ、シンガーにタンクさせようなんていう池沼リーダーの責任だな。

288 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:18:40 [ 7nMdAYWU ]
なるほどー
70台のダンサーシンガーがDVC奥地PTにタンクで参加させてくれって来たら
断るのが正解って結論でいいんだな

結界まで行けると豪語してた
害1位殿のサイトへの書き込みはガセネタだったのか

289 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:53:01 [ 9/.1DXkg ]
なんか物凄いアホリンぽいのが湧いてるな
少なくともこの話題はダンサー・シンガースレでやる話題じゃない

シンガースレかPTハントスレいけ池沼が

290 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 02:56:18 [ OalfK94I ]
>>289
やめろ、追い出すならともかく変なところに誘導するんじゃない。

291 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 03:03:54 [ sIK8gHlU ]
あーあーもう
血盟BANされたからって、したらばで大暴れですか?元美しき勇者様。
いくら自作自演したところで、不自然な語尾、くどい修飾語、好んで使う単語の傾向など
はっきりと共通点が表れているからID変えたってすぐ分かってしまうんだが。
いい加減見ていて恥ずかしいよ。

292 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 03:30:03 [ BtnQ8PAY ]
つーか もう今更的な話題過ぎるな
シンガーとWIZでペアでもすんのか?
WIZのタゲを、そんなに必死こいて剥がさんといけないのか?

293 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 03:47:27 [ rPL0Zy4Q ]
しかも>>284では俺が指摘したことを理解してないみたいだしね。

ま、別にもうどうでもいいや。

294 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 03:48:50 [ oeCgPLk2 ]
>>7nMdAYWU様へ。

>>俺がアプリンタンカーのPTにハウラーで行って次々撃ってても
アプリンさんはPTのタンカーなんか下等な仕事しませんから^^

とっとと自分のHPに引き篭もってろkzg

295 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 05:56:32 [ 3wYplE6Q ]
このスレおもしれー&アプリンが俺の職やってなくて良かったww

296 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 08:20:14 [ 7SShabKg ]
>ヒントはスキル使用回数のカウントだ

といいつつ

>これはダメージ累積ヘイト値とは無関係で、
>優先的にタゲ変更に関わる項として
>計算式の中に組み込まれている可能性が高い

累積ヘイト値と関係ないなら使用回数も関係ないじゃん
語るに落ちるなよw
んで、何回もいうけど「可能性が高い」のはチミのその少ない脳内だけでのことだっつのボケ

>リンクしたMOBの多体リンクヘイト値まで暗算で推定して予防ヘイトしてくれてる

おいおい、ヘイト累積値の話し出したら急に予防ヘイトですかwwwwwwwwwwwwwwwww
そーゆーのを泥縄つーんだよ
便利な脳だなおい
ちなみに俺はダンサーです^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>っていうか、今までの流れからどうせろくな答えは出そうにないって感じる

おまえがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 08:43:01 [ 7SShabKg ]
あとさ、>>284はアホリンの代筆を何年何月からやってるか教えろよ

298 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 08:50:31 [ 7nMdAYWU ]
>>296
冷やかしじゃなく
ほんまに理解できんのが稀にいるらしい

ダメージを与えることで増える=ダメージヘイト
スキルを使う回数で増えていく=スキルヘイト

累積ダメージより累積スキル回数が優先される判定になる式を
MOBの挙動を思い出しながら考えてみな

これに複数キャラがスキルを使用した回数が絡んでくると
Aさんの与えたダメージよりBさんCさんが使用したスキルの回数で
タゲが決定される式がどんなものか見えてくる

式より使うアルゴリズムの組み合わせをイメージしたほうが
作り手の意図を推測しやすいか

とにかく、これを成立させるのは一人では無理ってことらしい
ダンサーとシンガーの息の合ったペアで事前打ち合わせしておく

299 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 09:02:31 [ 7SShabKg ]
いいからいつからだよw
ちゃんと西暦で答えてw

300 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 09:55:44 [ BGX2Snn6 ]
77レベル
ソングオブリニューアル - パーティー員のスキル再使用時間を半分で減少
ソングオブメデ−テイション - パーティー員の MP回復力を大幅に増加

シンガーに火力&防御に繋がる歌追加

301 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:00:11 [ Ny6x8A8s ]
二つ目がヤバいな。
しかし77になってから狩りは残り少ないという…
スキルOEなんてそれほど関係ないしね。

302 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:18:18 [ 7SShabKg ]
アホリン掲示板でアホリン及び自作自演リモホ:aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
同IPアドレス:210.230.252.201

210.230.252.201のIPドメインサーチ結果
>Network Information: [ネットワーク情報]
>a. [IPネットワークアドレス] 210.230.252.200/29
>b. [ネットワーク名] POPEYE-NET
>f. [組織名] タイムス株式会社
>g. [Organization] TIMES Co.,Ltd.
>m. [管理者連絡窓口] AT319JP
>n. [技術連絡担当者] AT319JP
>p. [ネームサーバ]
>[割当年月日] 2002/10/29
>[最終更新] 2002/10/29 17:01:05(JST)

タイムス株式会社の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-07,GGLD:ja&q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

リモホのユーザー名「aa2002100980002」を含む検索から発見したBBS
ttp://www.media-cafe.ne.jp/cgi/bbs/bbs.cgi

上記BBSはタイムス株式会社経営の広島県メディアカフェポパイ春日店のもの
上記BBSへは店内からと思われる書き込みのリモホがアホリン掲示板のものを合致するため
同店舗内からの書き込みと思われる

もうくんなよ^^^^^^^^^^^^

303 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:22:27 [ VFtLcTXY ]
結局 おれは開発研究者〜〜〜!
とか言っているのに、所詮 ネカフェの従業員w

アホリン ちっちぇ〜〜〜〜 人間として ちっちぇ〜〜〜〜〜

本人の精神鑑定求む!

304 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:24:22 [ 7SShabKg ]
ttp://www.media-cafe.ne.jp/cgi/bbs/bbs.cgi?branch=kasuga

変数ぬけてた

305 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:53:08 [ 7SShabKg ]
【メディアカフェポパイ春日店料金表】
●オープン席
基本料金 最初の30分240円以後15分85円
パック 4H920円/6H1230円
フリータイム 1680円
●スタンダード席
基本料金 最初の30分240円以後15分105円
パック 4H1020円/6H1340円
フリータイム 1890円
●その他
基本料金 最初の30分275円以後15分125円
平日パック 4H1230円/6H1650円
フリータイム 1890円
※パック:10時〜22時の入店の場合
※フリータイム:22時〜翌10時

※フリータイム:22時〜翌10時
※フリータイム:22時〜翌10時
※フリータイム:22時〜翌10時
※フリータイム:22時〜翌10時
※フリータイム:22時〜翌10時

アホリンが自分で書いてるIN時間と同じ^^^^^^^^^^^^^^^

306 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 10:54:47 [ 7SShabKg ]
だからもう今日は来られません><
残念!!

307 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 11:33:03 [ Uy14KIPI ]
そろそろ話題戻そうぜ

>hL9cl216
>WW3otz9Q
>.LPG4jdI
>MW8M0dq.
>7nMdAYWU
このIDは間違いなくアプリンだろw

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

308 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 11:34:51 [ 7SShabKg ]
634.Re: ブログサロン少しみたんだけど
名前:アプリン 日付:9月26日(月) 11時1分
<!--aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp (210.230.252.201)-->

同じIPアドレスでBBSに書き込み中
今日は延長ですか^^^^^^^^^^
お金もったいないですよ^^^^^^^^^

309 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 11:37:43 [ 7SShabKg ]
すまん、そろそろ静かにする。
次アホリンぽいのが湧いてまた同じIPだったら春日店のBBSにしたらばのアク禁を申し出てみる。

310 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 11:58:31 [ bKeiy9eA ]
ここの住人はなんだかんだで優しいな。
しがないネカフェのバイトの兄ちゃんのリアル妄想には突っ込まないんだし。
やっぱ突っ込むのは気が引けるけど
こんだけラリってたらまともに話す気が起きんよ。

311 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/26(月) 14:52:17 [ ls6bSHNM ]
妙にレスが増えてると思ったらやはり…。

312 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 02:47:18 [ iLukg6r6 ]
GJ

313 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 03:08:03 [ 9djpbPcw ]
平和が一番

314 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 04:15:37 [ cSAhksUs ]
 この掲示板に私の名前が繰り返し登場していると聞いて覗いて見たら、やっぱりって印象ですね。

 私は前のスレッドで、ダンサー&シンガーの話題が尽きたって読んだから、さらに一歩上のテクニックを紹介しようと、皆さんがあまりよく知らないと思うことを親切で書き込んだんですよ。すると、内容を確かめるよりも先に、人格攻撃の山でしょう? そして、知らないことが書かれていて理解できないからなのか、間違ったコメントの山でしょう? 期待を大きく裏切られました。
 こんなことをしていたら、野良PTでしか使えないテクニック程度で終わって、発展していかないと思いますよ。

 先に御紹介した、PT型レイドモンスターの親と子からのダメージを、タンカーさんと私で分担して受けた話などは、大勢の人が見ていたことで、日時もはっきりしているため、出来ないことを出来ると言い張って誤魔化せるような話ではありません。
 今回私は、実際に用いているキャラ名とメールアドレスを、あえて匿名掲示板のここに書き込んでいます。その意図は、自分の発言に責任を持つためです。

 C4になると動画も普通に保存してネット上に公開できるようになるって話を聞いているので、誰が見ても分かるようにテクニックを紹介したり、より詳細にアドバイスしあえる時代が来ると思います。

 そのときまでオアヅケで、何も話題がなく停滞して発展していかないようではいけないでしょう?

315 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 04:16:39 [ cSAhksUs ]
 ダンサー&シンガーは、歌って踊ってアシストマクロでモンスターを叩いていればいい。特にシンガーなんて、やることが少なくてBOTでも務まりそうな職業。
 ↑
 こんな話ではゲームのやり甲斐がないでしょう?

 歌踊の基本をマスターしたら、次はダンサー&シンガーキャラをより積極的に使いこなして、骨までしゃぶってリネ2を楽しもうってね。そういう方向に持って行こうと思えば、工夫しだいで出来るんです。話題がない、終わってるなんて前スレッドの流れが変だと感じたから、皆さんが普段やってないこと、知らないと思うテクニックについて書いてみたんですよね。
 知らないプレイスタイルを紹介されたら、口先だけで頭から否定したりしないで、自分で実際に出来ることからいろいろ試して、もっと建設的な答えを出していって欲しいんですよね。

 私を失望させっぱなしなのではありませんか?

316 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 04:17:15 [ cSAhksUs ]
 先日傲慢9Fに登って、CONを削ったアビスさんがFA回避タンカーを務めるPTで歌ってきました。バインダー一家のFAをアビスさんが取ったあと、範囲スリープが失敗するとさあ大変。スリーパーさんがバインダーに殴られてHPが大きく減るし、一家その他のリンクしたモンスターを処理してひと段落つくまでに、アビスさんも7割削られてしまうことがあるんです。見てて冷や冷や。

 こういった状況で、ダンサー&シンガーはどう振舞うのが正解でしょうか?

 私はバインダー一家の子にヘイトスキルを使い、次に親にBSSを乗せたパワーストライクを一発いれて、スキル使用カウントのヘイトを稼いでから、あとは普通にBSSを適度に使ってダメージヘイトの微調整をするのが一番いいって感じました。親にまでヘイトスキルを使うと、今度は自分のHPが7割削られる格好になることもあったので、バランスを見ながら1次職の攻撃スキルにしてみたんです。
 うまくいったときには、モンスターから受けるダメージが分散したお陰なのか、全員HPを5%も削られずに済んでいたケースが何度もあって、あの状態に持っていくのが理想的かなって思いました。

 他の方は、歌踊+αのこういったヘイト持ちとしての仕事の部分で、どのように活躍していますか?

317 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 04:20:00 [ m3Ph.LB. ]




----------------------------------------再開--------------------------------------

318 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 04:20:35 [ 9djpbPcw ]
後衛職がスムーズにスリープしてただけだろ。
てか雲失敗しただけでどうにかなるとか誰かが下手以外ありえない。
雲なくても普通に狩れる世の中なんだからね

319 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 04:40:38 [ Qa7/FEiY ]
真面目にレスしていいのか気になるけど、適当にしてみよう
>アビスさんも7割削られてしまうことがあるんです。
>範囲スリープが失敗するとさあ大変
しょぼすぎ。ヒーラー何してるの?

>私はバインダー一家の子にヘイトスキルを使い、
>次に親にBSSを乗せたパワーストライクを一発いれて、
>スキル使用カウントのヘイトを稼いでから
意味ねえ。74シンガーなら親にヘイトして子全部のタゲ自分に向けさせろ。
それで7割減るとかあんたがしょぼいのか、PTがしょのいのかどっちかだ

320 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 04:52:51 [ 9djpbPcw ]
あとそれ以前にFA役が居てもシンガダンサがサブタンクするのは当然すぎ。
それに何のためのUDだよ。んでなんのだめの回復アイテムだよ。

それにナイト以外のFAで家族とやるときに子にヘイトだけ入れて親が後衛に飛ばないようにするのも常套手段
まぁ普通はプロフあたりが親にルーツするから意味ないけどね

プロフ1ヒーラー2入れば5,6匹のリンクで崩れるなんて事は無い。

321 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 06:25:26 [ cSAhksUs ]
>>318
 スムーズにスリープしてたって・・・スリープに失敗した後の話なんですけど・・・。

>>319
 あそこの狩場って、湧きパターンをよく知らないと、時々祭りになるでしょう。7割ぐらい削られることが1¥中数回周期的に起こっていました。そんな状況でも、うまくバランスさせられると、ほとんど誰のHPも減ってないように見える状態を維持できたんです。

 親にヘイトしてヒーラーにMPを使わせるプレイは、わざわざここに紹介するまでもないと思いますよ。そうではなく、うまくバランスさせると、ヒーラーに仕事をさせなくてもいい状態に持って行けたって報告をしているんです。

>>320
 何を話題にしているかお分かりでしょうか?

 うまくいって誰のHPも5%減らない状態に持って行けたときに、どうしてUDや回復剤を使う必要があるんでしょう?

 けっきょく、とっても役に立つテクニックの紹介が、平凡な駄目プレイをしてきたって話に化けてしまうのが、このスレッドの特性と考えて良いのでしょうか?

322 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 06:31:24 [ 8iWkaoJw ]
スリープに失敗したらもう1回スリープすればいいじゃん
雲だけがスリープじゃないぞ

323 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 06:31:28 [ 4iEdaLfs ]
いいから他鯖のキャラ名晒せよアプリン

あとな、お前が批判される理由は二つ
1.文が長すぎて読むのがウザイから
2.お前に言われなくても皆普通にできてるから

324 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 06:31:48 [ 1viQUFiY ]
レス増えてると思ったらやはりアプリンに取り憑かれていたか。

325 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 07:02:54 [ 9djpbPcw ]
後衛の動きも前衛の動きも毎回違う。スリープの可否も違う。
それで比較するという時点で間違ってるって気づこうな?
7割HP減るような総ダメージを分散させたところでほとんど減らなくなるなんてのはありえない。
気づかないところでスリープやヒールが飛んでるだけ

しかも2,3度スリープ失敗したところで問題にはならんよ。
FAがへちょ過ぎなければはじめからそんな自体にすらならないんだよ。

比較ですらない比較をしてありえない結論を出す。



ま、釣り師としては一級の腕はもってるだろうがね。

326 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 09:20:18 [ zJBki/ac ]
>>320
同意。

状況などがよく分からないが、そのPTでダンサーやシリエルがいたのか
どうかでまた変わる。あと雲のヘイトは簡単にはがせないと思うのだが。
これも2度掛けしたかどうかで変わってもくるが。

それとHPを7割削られたり、5%程度で済んだりしたようだが、
回避FAの場合これは普通にある光景かと。

避けなければHPは減って、クリでなければ吸えない。
ナイトがいる状況でこういうことが起こるのであればまだわかるが、
回避FAはこういった不安定要素が絡む。
火力でタゲを維持する必要性からもクリの出具合によってタゲの分散も
起こる。眠り雲が濃くかかっていればタゲを離すのも楽ではない。

シンガーの子にヘイトは常套手段であるが、パワストやSS込めても
さしあたって問題ではない。

327 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 10:36:42 [ cSAhksUs ]
>>325>>7割HP減るような総ダメージを分散させたところでほとんど減らなくなるなんてのはありえない。

 あのね、たとえばC1の頃のクルマ2Fのデスナイトが、一曲歌って歌でヘイトを取っただけの状態でで殴りに行くと、アタッカーのダメージヘイトとバランスしてヘイトが中和した拮抗状態に達したときに、攻撃をほとんど停止してしまう癖を持っていたことを御存知ですか? スタンもスリープもしてもいないのに、動きが超スローになって誰も叩かない時間が生まれるんです。

 これはおそらくバグではなく、モンスターが誰を叩こうか迷って攻撃できなくなってる、って作り手のお遊びの演出だった気がします。こういう遊び感覚の演出を凝らしたコマンドも実装されていて、モンスターの挙動が面白いと感じるように作られているのが、リネ2ってゲームなんですよ。
 それだけ奥が深くて、探していけば楽しめる要素がたくさん仕込んであるんです。

 だから、傲慢の塔9Fのモンスターだって、ヘイトを中和させるとダメージがばらけてしまって、しっかりとした有効打を誰にも打ち込めない状態に陥るといった、にくい演出が凝らしてある可能性もあるんですよね。まだなにがどうなってああなったか半分わかってないので、考えている最中ですが。

>>325>>気づかないところでスリープやヒールが飛んでるだけ

 じゃ、7割も減るまでスリープやヒールが飛ばないのはどうして?

 ここにわざわざ紹介するには、それなりの理由があるのです。

328 名前:アプリン 投稿日:2005/09/27(火) 10:38:09 [ cSAhksUs ]
>>326>>あと雲のヘイトは簡単にはがせないと思うのだが。

 そうです、御指摘のとおり、簡単に剥がせるときと、うまく剥がせないときがありました。

>>326>>それとHPを7割削られたり、5%程度で済んだりしたようだが、
>>326>>回避FAの場合これは普通にある光景かと。

 もちろんそうです(笑)。

 私が言いたいのは、BSSを使ってフォーカスダマで普通に殴っているよりも与えるダメージが低くなる、一見無駄なようなBSSを乗せた一次職のパワーストライクが、スキル使用カウントによるヘイト増加で、与えたダメージよりも大き目のヘイトを取れている印象があること。しかもヘイトスキルよりもMP消費が少ないから、微妙なヘイトバランスを出したい場面によっては、使い道があるみたいだよってことなのです。

 だから、皆さん工夫次第でまだまだ新しいテクニックを作り出せる余地はあるかもって思ってます。

329 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 10:42:45 [ QgNq8YlI ]
>>327
そこまでごちゃ*2言うなら自分で開発したら如何?

で、一応張り

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

330 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 10:45:54 [ YPivMpB2 ]
>>316にある
>自分のHPが7割削られる格好になることもあったので
を見て、

ヒーラーが見殺しにしようとしてるんじゃないか?痛い奴過ぎて。
って思った漏れガイル。

331 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 10:59:46 [ /Di9CbZQ ]
よくわからんけど自信マンマンでわらけるな
パワーストライクの意味がわからんけど何?
子にヘイトしてりゃいいじゃん
雲のヘイトはヘイト二回せんとはがせんね
親にヘイトしてもボコボコにされる前にタゲとんでますから
アプリンがやわらかいだけじゃねーの

332 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 11:08:31 [ YuRJowoU ]
マジレスしてみます
PTMOBの親にヘイトするとこのタゲとれるのはもちろんわかってると思うけど
まず親にヘイト数発うってこのタゲ全部とる。
ヒーラーが眠らせるまで動く雲用にまとめるように動くかどうかは別
たぶんここで間違えてるんだろう
ただ立って攻撃するようなアホならまず帰れ。
処理するまで動くのが普通だ。
殲滅より先にリンク処理だ。しかも9Fだろ?
62とかで普通にタゲ取れるし・・^^;
PTMOBやるときになんで釣った瞬間ヘイトいれないで雲の後になるような
やりかたしてんの?その時点でありえないのよ。
鯖違うけどそれをみるかぎりだとかなり下手&状況理解できてない^^;

333 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 11:32:25 [ CQAwhQho ]
というか、バインダー一家ごときに雲いらねえよ、単体スリープで充分だろうが。
歌踊りが揃ってて範囲スリープって、一体どんな火力だよ。
PT自体がどっかおかしいよ。

334 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 11:39:43 [ zJBki/ac ]
レスするのもしょうもないが、これが最後かな。

>>BSSを使ってフォーカスダマで普通に殴っているよりも与えるダメージが低くなる、
>>一見無駄なようなBSSを乗せた一次職のパワーストライクが、スキル使用カウントによる
>>ヘイト増加で、与えたダメージよりも大き目のヘイトを取れている印象があること。
>>しかもヘイトスキルよりもMP消費が少ないから、微妙なヘイトバランスを出したい場面に
>>よっては、使い道があるみたいだよってことなのです。

大勢に影響がない誤差の範囲かと。
ダメージがないスキルでも使用にヘイトがあるのは空モータルでも同じ
ように、そう長々と語るテクニックというほどのものでもないですよ。

キタラでパワストしてヘイト調整と、言ってることは一緒かな。

335 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 11:55:16 [ MYu5m6mw ]
>>アプリン
他FAだけでは不安だと思ったら自分で動くべき。
FA取った後、と後後と受身の話ばっかされてもつまらん。
シンガーだしチャームでバインディングウィザードを今叩いてる敵が死ぬときぐらいに釣ってくることぐらいできるでしょう。
受身だけでなく能動的に動く事を言ってからテクニックと言ってほしいですな。

あと、自分は63シンガーですがバインダー(敵はバインダー一家のみ)の親から攻撃しても
HP7割減ったことなんて記憶の限りありません。
HPを見る限りアバドン重なのだし貴方の行動がおかしかったのではないでしょうか

と、釣られてみる。

336 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 12:54:13 [ YuRJowoU ]
追記
9FのPTMOBの数そんなに多くない。
ヘイト数発撃ったくらいでリチャもらうほどMP減るわけでもない
わざわざスキルが!っていうほどじゃないよ
60台後半のソドシンならなおさらMP余裕
無意味にスキル連発してないかぎりね。
考察できるほどのPTスキルがないことはよくわかった。

337 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 12:56:10 [ q7FNYe4A ]
>>アプリン
キャラ名晒す意味が分からん。キャラ名の時点で匿名同然なんだから意味ねーよ。
つか匿名掲示板なんだから自分の発言に責任もつ必要なんてないし、間違ってた時の責任なんてゴメンとしか言えねーだろ!
あと中身の割りに文が長いから読む気失せる。
せめて1レスにまとめてからカキコミしよーな

338 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 13:40:51 [ SACitEYc ]
お前らいい加減スルースキル身につけろってw
こういうあふぉは無視するのが一番こうかあるんだよw

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

339 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 13:49:56 [ y7Ak8F.2 ]
カインではこいつと組まない傾向が強くなってきてるからな
PT組めなくてギランで待機しながらしたらば来てるんだろう・・・
これから出現率あがるぞ

340 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 15:14:12 [ jL.qgYec ]
なるほど、普通のPTにハブられて、糞みたいなスキルしかないPTしか入れないのか。
じゃなきゃ回避FAで雲とか頭悪いことしないもんな。
しかもその雲失敗するだけでどうにかなるのも納得。
後衛にスキルがないんならそりゃ止めるのも遅いわ。

アプリンの言う状況はまったくもって起こりえない環境だからな。
シンガーがHP7割削られるまでタゲとれないアビスもありえないし、
7割削られるまで=敵がほとんど寝てない状況でつったってるアプリンもありえない。
シンガーの火力は無力なんだからミスるようなヘイト調整なんぞしないではじめからある程度寝るまで安全な範囲で引きずるのが理想。

アビスFAがHP大きく減るのは仕方ないけどな。
雲なんて無駄にヘイト値高い馬鹿スキル使われちゃひたすら殴るしかないし。
まぁ7割減ったところでSPSヒール2回でほぼ全快なわけだが。

ちなみにアプリンの言うバランスが本当に出来たとしても後衛はそんなんまで見れるわけ無いんだから余計なお世話。
それならわかりやすく引け。
最善の行動が最良ではないんだよ?
プルしにいこうとするヒーラーとかたまにいるが大半が下手(沸きのタイミングもリンクの量調整も狩りルートもわかってない)
FAからしたらウザイだけ。それと同じだよ

341 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 15:14:44 [ D4QLOk3o ]
>あのね、たとえばC1の頃のクルマ2Fのデスナイトが、一曲歌って歌でヘイトを取っただけの状態でで殴りに行くと、アタッカーのダメージヘイトとバランスしてヘイトが中和した拮抗状態に達したときに、攻撃をほとんど停止してしまう癖を持っていたことを御存知ですか? スタンもスリープもしてもいないのに、動きが超スローになって誰も叩かない時間が生まれるんです。

 これはおそらくバグではなく、モンスターが誰を叩こうか迷って攻撃できなくなってる、って作り手のお遊びの演出だった気がします。こういう遊び感覚の演出を凝らしたコマンドも実装されていて、モンスターの挙動が面白いと感じるように作られているのが、リネ2ってゲームなんですよ。

単純にバグだと思う。決して意図して作られた遊び心じゃないと思うぞ。
まず遊び心を入れる意味が無いこと。
バグと言われても仕方無いような動作を何も進んで取り入れることは無いだろう。
コピペして思った。アプリン 改行って言葉知ってます?
>>339 PT組んであげて。

342 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 15:27:26 [ Ih7LLYos ]
ここの住人優しいな
しかし、いい加減放置したホウガ良いと思うぞ

343 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 15:36:40 [ Xkgt1ovs ]
みんな自分だったらアポを説き伏せられるんじゃないかと思うんだよね・・・

死ぬまでに聞いてみたいアポのセリフ
「なるほど、そうだったんですか」
「〜の点が違ってました、すいません」
「勉強になりました」

多分リネ2が先に無くなる

344 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 16:28:18 [ JM6scKbk ]
流れぶったぎってカキコしてみるか…。

C4じゃ無理かもしれないけど、WIZ系の合体魔法みたいに『歌+踊で発動するスキル』
みたいなのが欲しいなぁ…。
効果がデカイ代償として、発動にはシビアなタイミングを要求されるとかね。
まぁ妄想ですけどね^^

345 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 18:57:44 [ YuRJowoU ]
>>344
ダークエルフとエルフが仲が悪いっていう設定上ないだろうね〜

346 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 19:11:02 [ jL.qgYec ]
でもWIZの合体魔法ってエルフとDEのやつもなかったっけ?

347 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 22:39:47 [ gR92.bag ]
あったあった。
というかFu、Elf、DEしかWIZいないし。

348 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 22:41:54 [ /0EHdZng ]
Fuって。
レイザーライモンかよ

349 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/27(火) 22:42:14 [ gGEdBiXU ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

なんでみんな反応すんのwほっときゃいいじゃんw

350 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 00:16:45 [ ePVPTOFM ]
>>349
上がってるとアプリン降臨したのかとワクテカな俺。
ごめんな 脊髄反射でスレ覗いちゃった。

351 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 01:54:54 [ WFEHxqw6 ]
>>350
そんなアプリンファンのあなたに「カイン鯖晒しスレ」
マジお勧め
現在降臨中

352 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 03:05:47 [ aibFwctM ]
 前スレッドで、私の書き込みに反論する前に、無意味な人格攻撃で叩く行為が横行したので、情報を曲解する方向にもって行くコメントを執拗に付ける人が居るかもしれないと思っていましたが、そうではない方向に迷走している気がします。

 まず、CONを大きく削ったアビスのFAで、HPがぜんぜん減らなかったり大幅に減ることを繰り返すのは、ごく当たり前の現象なんです。この点を理解していないコメントを付けちゃった人は、もう一度キャラクターの特性を勉強し直しましょう。

 野良のPTだといろいろ癖があるし、意思の疎通が出来てないこともあるし、横湧きでリンク祭りになりやすい定点狩りを余儀なくされる混み具合になれば、HPが周期的に大きく削られても不思議ではないんです。そして、回避タンカーのHPが周期的に危なくなるPTの安全性を高めるために、ダンサー&シンガーに何ができるかですが、皆さんがもうやっていることは、わざわざここに書く必要はないと思いますよ。

 知っていることしか書いてないみたいなんですよね。これでは先に進めないまま終わってしまいます。

353 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 03:08:00 [ aibFwctM ]
 今回の話の焦点は、知っているテクニックを用いた狩の上手下手ではないんです。新しいテクニックの開拓です。

 C1クルマ2Fのデスナイトは、ヘイトせずに一曲だけ歌った歌ヘイトでタゲを取ってから殴りに行くと、アタッカーのダメージヘイトが歌ヘイトと拮抗してきた頃に、攻撃モーションがだんだん遅くなっていき、ついに棒立ちしたまま誰も殴らなくなっていました。ヘイトが中和すると、誰を殴っていいのか分からなくなって、棒立ちしてしまう演出の可能性大と思います。もちろんそれを過ぎてアタッカーのヘイトがはっきり上回ると、アタッカーのほうに被タゲが移ります。

 このテクニックを実現するには、3曲を同時に歌わずに、40秒間隔でバラバラに一曲ずつ歌っていくといった工夫も必要でした。普通のことをしていては発見できなかった、隠しネタみないな面白い現象なんですよね(笑)。似たような、モンスの攻撃がスローになる傾向は、DVCのアンデッドやプラントなどにも認められますが、攻撃動作が完全に止まることはないみたいです。

 ノンアクティブのモンスターを素手で殴ってダメージが4ぐらいだと、ファイティングポーズは取るけど攻撃してこないなど、ヘイトの状態に応じた様々な行動が演出されているゲームなのは間違いないみたいです。ヘイトを特殊な状態に持っていくと、通常とは異なる動きを見せるモンスターがまだ他にいないか探していたら、野良PTで傲慢9Fに行ったときに、あれ?って思う現象に出会ったので今回報告しているわけです。

 今の段階で可能性として考えられるのは、ヘイトが拮抗した中和状態に持ち込むと、モンスターに気の迷いが生じてしまい、攻撃の命中率が大幅に低下して回避タンカーに当たらなくなって、被ダメージが大幅に減るって流れです。
 この現象を再現できるように、そのときの状況を書いてみたわけです。あとは再現性の確認など、現象が現れる条件の洗い出しから始まって、いろいろやることがありそうです。できればC4になる前までに、作り手が何を仕込んでいるのか、答えを得ておきたいと思っています。そして、ヘイト中和テクニックが有効に使える条件(狩場や対象モンス)が洗い出されてくれば、ダンサー&シンガーのPTでの新たな役割が増えて、充実したプレイが楽しめるようになるだろうと期待しているわけです。

354 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 03:09:09 [ wVExOh3A ]
>>352
こんだけお前を排除する流れの中で何を言っても無駄
よくまぁ自分がウザがられてるの分かってて降臨できるよ。イカれてんだろうけどな
早く他鯖の戦争アドバイザーさんとやらの名前を晒してください

355 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 03:14:59 [ gwu7cK1Y ]
そりゃ間違ってるとこもあるだろーけどさ
正しい部分もあるんだし
皆が皆全てを否定するような発言しなくてもいいじゃん。
もっと建設的な話をしようぜ。

356 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 03:47:07 [ 8MN.03TI ]
でもね、一番最初の時点でアプリンは間違ってるんだよ・・・・
たとえば今回言ってることだが誰もアビスが7割減ることをおかしいなんて言ってない。
問題なのはなんで家族にヘイトしてタゲとったらアプリンが7割減るかってことだ。
ラグでも起きなきゃ絶対にありえない状況だ。
アビスは殴らなきゃいけないがシンガーはヘイトでタゲとってんだからスリープかかるまで
ひくなりなんなりHPを減らさない工夫はできるんだよ。
それすらできてないアプリンはゴミ。

まぁ雲使いがタゲとるの怖いから雲一回しか使えませんとかいう相当の馬鹿
+雲あるからスリープいらないとか思ってる相当馬鹿な後衛が合わされば
アプリンがどんなけがんばっても無駄だがまずないだろ?

あったとしてもそんな前提の話に意味はない。


そういう痛い部分を突かれると曲解してるんだよね。
ま、所詮アプリンもそこらの厨と同じレベルってことだ

357 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 04:19:18 [ aibFwctM ]
>>356
 やれやれ、人をゴミ呼ばわりしている人物の書いたことなんて、誰も真に受けませんよ。特にこういう匿名掲示板の書き込みは、そうでなくても信用されにくいんだから、書き手の品性を見られるとますます疑問符が付いちゃうでしょう?

 予め私が答えを書いてます。横湧きリンク祭り。
 分かったらもう大人しくしましょうね。

 そして、話のテーマを示したにもかかわらず、まだ脱線勘違いしたまんまの痛さでしょう?

 ここの住人には荷が重すぎるテーマだって、5年来の私のネットゲーム仲間達は大笑いしています。

358 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 04:36:51 [ 8MN.03TI ]
それが答えかー
自分で首占めてるなw
最初のほうで自分で言ってたこととソレを照らし合わせてみ?
矛盾がいっぱいだから。
まぁそれが理解できないからお顔真っ赤にしちゃってるんだろうけど・・・・カワイソス

359 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 04:37:18 [ aibFwctM ]
 シンガーがレイドでタンカー出来るのかって質問が、前スレッドでありました。

 変なコメントが山と付いたので、混乱を嫌って今まで触れませんでしたが、ソードシンガーでもLV70台のレイドモンスターの攻撃を受け止めて耐え切ることが出来る可能性はあります。運悪くタゲられたときに、ダンサー&シンガーが死なないで済むかもしれない特殊なテクニックに関連したことを、私のブログ アプリンの『ルナティックサロン』に『アグレッシブ・ステップ・サークリング』と題して載せておきました。興味がおありになる方は目を通してみてください。
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/

 ステップ・サークリングは、直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックだから、レイドなどでももっと普及してもいいと思っていますが、リネ2ってゲームではラグがありすぎて駄目って話がありますよね? DEX+5のエルフでもバイウムと斬り合って駄目だったんです。

 C4で64ビットサーバーになって動きが軽くなれば、使えるテクニックになるのかなと、少しだけ期待を抱いています。

360 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 04:39:42 [ wVExOh3A ]
>>357
5年もネトゲやったおかげですっかり脳が腐ったか
お前だけに見える愉快な仲間達が都合のいいように持ち上げてくれてるんだろ?
カインスレでも書いたが、お前のご自慢のPスキルを「動画」で見せてください。
ここで散々ほざいた微妙なヘイト調節や被ダメ軽減のテクを
それが何よりの証明であり議論のテーマの提示にもつながるんだよ

361 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 04:39:47 [ bmFUU7z6 ]
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい、わろすわろす
     `ヽっ/⌒/⌒/c

362 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 04:47:44 [ MseG3USM ]
>>359
弓・wiz以外被ダメ減らないだろう、そもそもそんなリンクせずに
移動できるスッカスカの狩場は、ほ と ん ど な い が。
ネク・カタで通路に出て〜とでも?w

363 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 04:58:59 [ bLpaaH6g ]
◎◎◎今流行のHP◎◎◎
http://teen.elitecities.com/dvd2005/

364 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 05:01:18 [ 8MN.03TI ]
まずそんなときこそ雲だろう。まぁこれはうまく出来ないときもあるから仕方ないとしても
横沸き大リンク自体しょっちゅうおこるのでない。
そしてアプリンのいいようでは家族の子にヘイトして親にパワストすれば敵がきょどってダメージが減るっていうんだろ?
横沸き大リンクでそれが関係あるか?叩いてる1家族にしか有効じゃないだろ?

前提からしてありえないんだよ。
そのありえない前提で理論を語ってる時点でそれがどんな理論であろうと論外なんだよ

365 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 05:11:24 [ zqiFjrDU ]
>>359
グロ注意

366 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 05:25:31 [ 8MN.03TI ]
えぇ!?いやアポはある種グロいがw

367 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 05:43:08 [ z2CZqllA ]
微妙な時間、モブがとまったからってなんだってんだwどーでもいいこと
をながながひつこいんだよ!そんな発見は別スレでもたててやってくれw
ったく禿キモス

368 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:08:07 [ VFZOHdtg ]
>>アプリン

もうそろそ吠えるのやめたらどうだ?
お前と同じ時間帯の接続で何度か同じPTしたことあるが
裏でwisやらでPT内でキターとか言われるんだぞ?
人が時間的に居ないと面白がってみんな組んでるだけで
PT内でごちゃごちゃ言って会話して「そうですね〜」
とか言ってる奴はみんなwisでテラワロスww状態だ・・
ヘイトうんぬん以前にお前さん歌ってる以外の事しても並以下だしな。
もうガキじゃないんだからそれくらいにしとけよw

自分で色々能書き並べてるが本当は周りが誰も同意してくれない
事実に気づいてるだろうに・・・
お前の仲いい女キャラの奴も所詮表面だけの付き合い

セリー誌慈とお前であとは頑張れよっwwwwwwww

369 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 07:27:52 [ aibFwctM ]
>>364
 卓越した洞察力&検証能力&テクニック併せ持つプレイヤーが数多くいたC1でのことでしたが、ダンサーとシンガーのペアの息がぴったりと合って、高度なツインタンカー体制を組むことが出来た場合には、本職ナイトでは遠く及ばない超耐久性と(本当に超が付きました)、モンスのコントロール性と最強火力を発揮できたんです。特に、リンク祭りになったときにその本領が発揮されていました。

 ヘイト拮抗状態について、残念ながらここには理解できる方が一人も現れなかったようなので、私以外の方の情報を紹介しておきます。ここのページの一番下の段落では「Hate中性状態」と表現されています。気付いて使いこなせる人は他にもいました。
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=61767&num=5&mode=&br=pc&cnt=no&s=

370 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 07:28:49 [ aibFwctM ]
 そして本当はここの板などで、ダンサーとシンガーがツインタンカーを組む最強火力パーティで、ヘイト拮抗状態を利用して超耐久性を発揮した狩ができたらって、有意義な話をしたいんです。ダンサーとシンガーがどう歌って踊って攻撃すれば、ヘイトが拮抗した状態に持ち込めるのか。そして信じられないほどの超低被ダメージ状態をどのようにすれば維持したまま、どんどんモンスターを斬り倒していけるのか。

 C1のときにはこれが私以上によく分かっていたダンサーさんと時々ペアが組めて、リンク祭りの中で歌と踊りを1つずつ継ぎ足すことで、モンスターの集団をピンポンしたり、ヘイトを拮抗させて動きを止めたり、自由自在にコントロールできて凄く楽しかった思い出があるのです。今ではこのような高度なテクニックを縦横に駆使してツインタンカーを組める知識とスキルを持った相手が見当たらず・・・やりたいことがあっても何も出来ない、寂しい限りの有様なのです。

 この掲示板の状況を見ていると、衰退して行く流れを変えることはもう無理なのかもしれないと思えてきました。

371 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 07:29:50 [ aibFwctM ]
 そうそう。
 ヘイト計算が足し算と引き算だって書いた凄い人がいたみたいなので、ヘイト計算の初歩の基本が記されているサイトを紹介しておきます。勉強してまともな議論ができるようになってくださいね。とにかく、こういう計算に引き算は無しですよ。
ttp://bbs.avi.jp/61767/
 ここの「Beta的戦術論その1(改)」にあります。

 私はリネ2ではこういう計算をしないでプレイすることを心がけています。モンスの動きがプログラムの塊に見えてきたら味も素っ気もなくなってしまいますからね。それでも時々、他のゲームのつもりで暗算していたりするんですよね。

372 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:40:48 [ 1T5dBnLI ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

373 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:41:25 [ EGv2xJqA ]
アプリンへ、タンクが一歩引きながら戦う方法だが、
これは被ダメも減るが、アタッカーが与えるダメージも大幅に減少する。
そこら辺はどうお考えか?
また、後ろから攻撃を受けることになり、盾発動が少なくなるので、無駄が多くなるといえると思うがどうだろうか?

374 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:46:21 [ cYbfg00o ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

375 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:50:25 [ qOfu9YBg ]
>>373
寧ろ、後ろからボコボコにされる、SK/TKのイージスなけりゃムリ

376 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:53:28 [ fui92CW2 ]
3鯖No1害だけあって人の話を聞かないんですよ・・・レベルは74なんですけどね・・・74にもなって血盟BANってどうなん?
この発言もスルーで結構です、ちょっとカイン住人として申し訳なく思っただけです><

377 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 07:59:42 [ te/5AHlM ]
C1で卓越した洞察力&検証能力&テクニック併せ持つプレイヤーも今じゃただの人
C1とC3じゃだいぶ違うと思うが?

378 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:06:47 [ 8MN.03TI ]
アンカー出してるのに俺の質問に答えてくれてないしorz
まぁC1と今とじゃ全てが違うな。
歌踊りでヘイト調整なんてどうやったところで無理。
第一そんな努力したところで後衛からしたら迷惑なだけ・・・

379 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:07:20 [ Kajuc91U ]
てか前まではいちいちアプリン宛に書いたのに反応してきたが最近ないな。
自分が間違いすぎて顔まっかか?w

380 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 08:09:14 [ aibFwctM ]
>>368とか言ってる奴はみんなwisでテラワロスww状態だ・・

 カインスレに書けばいいことを(笑)。

 真面目な長話ばかりだと飽きると思うので、野良PTのチャットで最近よくやる会話を一つ。

 「頭にガスコンロの火が」
 髪の毛にコンロの火が引火したときに、唐突にこれだけ言うのがコツ。
 周囲は驚いてえ? リアルで? マジ? って反応ですが、気付くまで説明しちゃ駄目。
 沈黙をかけられたときに使いましょうね。
 他の人も次々と沈黙をかけられていった場合のバリエーションとして、
 「延焼してません?」
 「ポマード付けてると燃えやすいんですね」
 など多数。

 これであなたも一躍PT内の人気者です。

381 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 08:10:39 [ aibFwctM ]
 リネ2の俳人さんは、慢性疲労症候群に陥って免疫力なども大幅に落ちているのですが、最も優れた特効薬として最近注目されているのが笑いの効果なんです。専門家の私が言い、みのもんたのお昼の番組でも紹介されてる情報だから、根拠は確かですよ。

 踊ったり歌っているだけの状態のときはあまり仕事がないダンサー&シンガーが、積極的にナンセンス・ジョークをチャットすることで、メンバーをどんどん健康体にしていってあげることが出来るんです。
 アプリンさん天然? 面白いからOKって人が多いんですよ。ここには私の掲示板を4月からずっと荒らしてきた人が張り付いてるみたいだから、情報が簡単に初歩的なレベルで捩れるらしく困ったものです。

382 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 08:14:20 [ aibFwctM ]
>>368自分で色々能書き並べてるが本当は周りが誰も同意してくれない
>>368事実に気づいてるだろうに・・・

 そうやってこの掲示板を読む人の認識を、またまた歪めようとしてるんでしょう?

 野良PTで「どこ行きます?」となって、私が行きたいって言った狩場に8割くらい行けてますよ。で、DVCで、「ここで火力がバランスしちゃいましたね」って言ったら、それ以上湧きが激しい奥には行こうとしませんよ。どうしてなんでしょうね?(笑)

 自分がバッシングしていれば釣られて同じ行動をとる人間が現れて、次々に行動が模倣されて連鎖するって思っているのかもしれませんが、そういう人ってじつは例外的なんです。100人見ていたら書き込む人は4人とか、そういった割合。4%釣られて出来上がったスレッドなんて、真に受ける人はほとんどいませんよ。

383 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:15:48 [ 8MN.03TI ]
わからないら真性
それすらわからないから真性
それすら(無限ループ

384 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:22:18 [ 1T5dBnLI ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

これ張ってる時点で釣られてるきがしてきたよw

385 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:26:44 [ EGv2xJqA ]
すいません、無視しないで>>373の質問に答えてほしいのですが。

386 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:27:29 [ gwu7cK1Y ]
アプリンは、自分の考えた事を
もっと簡潔に表現できるようにする事が必要。
他の奴は、揚げ足取りをしてないで
いっそスルーできるようにする事が必要。

387 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:29:29 [ 8MN.03TI ]
もう無理だアプリンさっきから何一つとして言葉のキャッチボールできてないし。

まぁ楽しくて楽しくてつい釣りの度が過ぎちまった。
いいかげんちゃんとスルーしてる紳士達にとっちゃ迷惑になってるだろうから
俺もスルー側に戻るとするよ

388 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:37:29 [ 5Ab0g7nA ]
アプリンが専門家?
人に不快観をあたえる専門家の間違いだろ。
この場合天然は真性馬鹿って意味だからな勘違いするなよ

389 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:39:23 [ hd5.GcYw ]
>>380
カイントップクラスの不人気者のお前がいう事じゃないだろwwwwwwwwww

390 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 08:51:42 [ aibFwctM ]
>>373
 検証能力0点の方の作文なのでしょうか?

 最初はゴーレムなどの動作が遅いモンスター相手に実際に試してみるのがいいかもしれませんよ。

 タンカーは一歩下がって振り向いては攻撃を受けつつ殴ります。モンスターは移動モーション中殴れないので、タンカーが立ち止まったのに合わせて攻撃モーションを開始しますが、止まると同時に素早くCPに攻撃させれば、後ろから殴られる形にはなりません。モンスターの攻撃動作と噛み合わず、後ろから殴られる場合はこのテクニックに失敗しています。ラグなどでそうなることが多いみたいですね。C1の頃は楽に出来たが今は駄目って話も聞きますね。

 アタッカーは2回殴ってから引きずられるように移動するぐらいが理想でしょうか。移動しながらでも動いているモンスターに攻撃できている筈なので、大幅に低下することなどないでしょう。引く歩幅が一歩よりも大きすぎたり、リズムが早すぎると、うまく噛み合わないことが多いと思います。

 実際にプレイして仕様を確認しないで、その場で思いついたようなナンセンスなことばかり書き並べていると、本当に知識やテクニックを持った人から相手にされなくなるんじゃありませんか?

391 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 08:52:13 [ aibFwctM ]
 ヘイトの計算式が皆目分からず簡単にタゲ戻しできそうもない。C1時代ヘイトが中和したときのモンスの挙動がどうなっていたかよく分かってない。C2に比べてC3で歌踊りのヘイトが強くなったか弱くなったかもまるで分かっておらず、通常モンスターとレイドモンスターでは、歌踊りにモンスターが反応する範囲すら違う仕様になっていることも分かってないふうに見える。

 全部0点でしょうか?

 そんなことで、本当に前衛が職務まるのでしょうか?

 たとえば、プレイキャラがモンスターの後ろに重なると、モンスターを殴れないことってありますよね。レイドモンスターでは殴れない判定を変えてあるようです。レイドボスではかなり離れた位置からニューカーが攻撃するので、それをバフするキャラが広範囲に散らばることもあり、歌踊への反応距離なども、変えないと矛盾が出る可能性が高いんですね。たぶん、あらゆる項目について検討してバランスを取ろうとしてますよ。

 そういうことが分かって、作り手の意図や制約を読んで書き込んでいればいいんですけどね。

392 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 08:59:26 [ XadU7LHQ ]
pgr

393 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:01:52 [ hd5.GcYw ]
結局ちょびちょび回って引き狩りするってこったろ?w
OBのクルマ辺りで糞装備のPTがよくゴレにやってた奴w
結局火力落ちるからとうの昔に淘汰されたけど
今になってあぐれっしぶなんちゃらとか言って再登場するとは思わんかったwww
VRによる吸収と火力バフの組み合わせで殲滅スピード最優先の時代に
何を今更って感じだな〜wwwww

つうか俺カインでやってるけど参謀総長とか近衛師団長とか誰よ?
あんたの夢の世界の友人なんじゃねーの?
こんなに叩かれても実名で助けてくれねー程度の付き合いなんですかね?
はやく施設に入って治療受けないとかなりやばいよあんたw

394 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:25:04 [ 21kWtBqQ ]
なんでまたC1の話がでるかな?もう1年も前の話ですよ?
C3でやるのであれば、敵にチャームでFA>歌と踊りが同時でいわゆる
ヘイトの中和とかいうのができのではないだろうか?

あと延々と述べてることを実践しようとも狩りが楽になったり効率も
そう上がらないということをまず知ることかな。

それでもあえて理解をえようとするのであれば、やはり動画をUPするしかないだろう。
いまやってることは理解を求める行為ではない。

あと自覚もしといたほうがいいよ、歓迎されてないことは。

395 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:26:13 [ 21kWtBqQ ]
>>ヘイトの中和とかいうのができのではないだろうか?

○ できるのではないだろうか?

396 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:43:34 [ TWfQUcQA ]
まあ仮に戦争クランに混ぜてもらっててもアグなんちゃらとか言い出したら
アホ「凄いぞーPTの性能が跳ね上がるようです」
他「こんな旧式の戦法を‥ アプリンさん、酸素欠乏症になって‥」
がオチだな。

397 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 09:51:17 [ AzZspMN6 ]
というかアポリンがいたクランは
現アデン城主同盟の一員なわけだが
そこで軍師としてお声がかかったかいう話がないのは何で?
あげくクランからBANされて拾ってくれるクランもなく孤立無援

他鯖での活躍(?)とやらもお察し

398 名前:アプリン 投稿日:2005/09/28(水) 10:11:57 [ aibFwctM ]
 どうやら、勉強不足の方だけが熱心に書き込んでいて、昔の仕様を熟知している見識が高い思慮深い方達は、呆れて見ているだけのようですね。今より難易度が低かったC1の頃のことすら皆さんにまるで通じないみたいな印象だったから、昔の資料を持ち出してみただけですよ。

 今は、PT型レイドモンスターの親子を分離してダメージを分散させるにはどうしたらいいかとか、回避タンカーPTの安全性をより高くして、ヒール回数を極限まで減らしてMP効率を追求するにはどうすれがいいか、なんてことを語る時代だと思います。

 とうの昔に学習し終えていなくてはならない、初歩の基本レベルで引っかかってしまい、まるで話が前に進まないように見える現状は、どうにかしたほうがいいのではありませんか? 前スレッドで、語り尽くしてネタがないなんて書いてありましたが、こうしてみると、なんとかしなければいけない状態にあると感じます。

 新規プレイヤーが減って、初心者はほとんどいないと思っているのは、私の錯覚なのでしょうか?

399 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:15:26 [ hd5.GcYw ]
>>398
え、今の時代だと回避タンクがあぐなんちゃらでリチャplzzzzzするのがベストなん?w
VRでヒールなし火力全開TUEEEが効率厨のベストだし実行も簡単にできるんだがw

400 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:23:06 [ cYbfg00o ]
アホリンにアンカーつけないで><
せっかくあぼんしたのに@@

401 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:38:35 [ EGv2xJqA ]
アプリンさん、後ろに下がるとアタッカーの与ダメも減るってところは答えてくれないんですか?
都合のいいところだけ答えるのはやめてください。

402 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:39:10 [ 2ZpUa9cg ]
アプリン害だのスルーしようだの言ってるけど
結局みんな無視できないんだなwwww

テメーらしっかりしろYO!!

403 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:44:02 [ hd5.GcYw ]
バカお前アプリンは害じゃねーよw
疲れ切った俺たちへの特効薬として壮大なネタ振りで笑いを提供してくれる素晴らしい人だぞ。
進んで道化になれるなんて中々凡人にはやれるこっちゃない。

まあ全部本気だったらマジに病人だがwwww

404 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 10:48:18 [ zqiFjrDU ]
アプリンさんスレ立ててそちらで語ってください
ここはアプリンさんのスレじゃないですから^^;

405 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 11:11:54 [ kbyNOs7c ]
おっと、カイン晒しスレと間違えました。

帰りますね  λ......

406 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 11:21:58 [ 5atdq.W6 ]
アホリンは本物のキチガイだ。
少なくとも「遊び人の玲さん」と名乗ってた時代には、
既に妄想と現実の区別がつかなくなってた。

ゴミはゴミ箱へ
アプリンは精神病院へ

407 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 12:06:34 [ wy8E6w12 ]
>>これはおそらくバグではなく、モンスターが誰を叩こうか迷って攻撃できなくなってる、って作り手のお遊びの演出だった気がします。こういう遊び感覚の演出を凝らしたコマンドも実装されていて、モンスターの挙動が面白いと感じるように作られているのが、リネ2ってゲームなんですよ。
 それだけ奥が深くて、探していけば楽しめる要素がたくさん仕込んであるんです。

クラメンの某大手ゲーム企業でプログラマしている人に聞いたところ
「これは絶対ありえない。分かりやすい言葉でいうとAIやアルゴリズムの穴、つまり総じてバグと一般に呼ばれる部分だよ
 ユーザーやプレイヤーに、容易に気づいてもらえないようなお遊びを組み込むプログラマなんて居やしないよ、MMOではことさら必要ないしね
 自分が意図的に組み込んだ不必要なお遊びプログラムが、世間的にバグという認識を持たれたら言い訳は一切できないし、自分の首絞める事になるからね」
という様な答えが返って来た

つまりこの部分については、アプリン氏は非常に間違った認識を持っているということが分かった次第である
別に理論を発表するのが悪い事だとは思わないが、それは自分のサイトだけで展開させるものであるべきだろう
自分の思いつきを確定事項にまで持ち上げて匿名bbsまで持ち込むのは、このうえなく非常識だと思う
本当に有益な情報を自サイトに載せてあるなら、黙っていてもそれは周囲に知られていくもんだ
アプリン氏が今やっている事は、科学者やら生物学者が確たる証拠もないまま、街頭演説で俺理論を「世紀の大発見だ!」と叫んでいるようなモノの類な気がする

408 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 12:18:21 [ 1tIySBB. ]
ヘイト中和状態で被ダメが減るっていうの強調してるけどさ
ヘイト中和状態ってことはふとしたことで後衛にタゲ飛ぶ危険性もあるわけだよな?
そんな不安定な状態ならガチで攻撃を受けてPTを守りたいと思う俺ナイト。
ヒーラーがヒール一回でタゲ動かされるような状態で殴るより精神的な安定感が違うと思うがね。
何のためのヒーラー?何のためのタンカー?何のためのアタッカー?
結局1Buff休憩無しで狩れれば効率は出るんだからさ
そんな神経磨り減るような真似したり不安定な被ダメの現象よりは
役割をしっかりとしてPTをしたほうが絶対良いと思うんだが。
これについてはどうよ?アプリン様。

409 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 12:19:26 [ VFZOHdtg ]
書き込みの答えになってねーしw

>自分で色々能書き並べてるが本当は周りが誰も同意してくれない
>事実に気づいてるだろうに・・・

>そうやってこの掲示板を読む人の認識を、またまた歪めようとしてるんでしょう?

>野良PTで「どこ行きます?」となって、私が行きたいって言った狩場に8割くらい行けてますよ。

お前BOT扱いなんだからPTの行き先なんてみんな狩れればそれでいんだよ
しかもお前や周りが70+じゃ行く場所なんて限られるし
ここで吠えてるお前の意見に同意って意味だし
そんなんも理解できずまともに反論できず話題変えて答えられても
ただの自己満足やん。

それにこれだけ叩かれてお前の言う意見にネタ板だろうが
擁護してくれるやつ1人もおらんて悲しいよなww
ネタ振りまいて脳内妄想披露して相手とコミュニケーション
取ってるとか思ってるしテラカワイソスww

410 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 12:31:57 [ EGv2xJqA ]
>>408
それは違う。
シンガー・・・ヘイト値1000
ダンサー・・・ヘイト値1000
ヒーラー他・・・ヘイト値200
こんな感じで2人だけ中和しとけってことだろ。

411 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 13:03:50 [ cUBUnP2o ]
なんかレス数が増えてるなと重いながらNGnameに追加。
さっぱりして見やすくなりましたとさ。

412 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 13:12:17 [ YLDjS4Tg ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/

アホリンに関する話題は以降こちらでお願いします

413 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 13:40:14 [ SpktoKj. ]
アプリンに間違ってるとこと、あってるとこは確かにある。
しかし、PT上それをやったところで別に効率は上がらない。
机上の空論ってやつだ。
シンガーとダンサーのスキル議論っていっても
それは自分の役割を果たす上での話で
タンカーの役目を自分が奪い取る目的ではないしな。
なのでヘイトがどうたらはタンカーに任せればいい話で
シンガー、ダンサーにとってはどうでもいい話。
今話してるのはそのどうでもいい話だ。
聞きたくもない。

そして一番最悪の問題が、間違いを指摘してもこいつはそれを認めない
だからこいつの一方的な話だけ延々と聞かされるだけだから
無視するのが一番なんだよ。
自分の意見は100%正しいと思ってるやつと
論議なんかできないだろ。
いい加減みんなきづけって。

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

414 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 14:07:43 [ .ngDCzkk ]
ステップ・サークリングは、C2では有効だったかもしれないけど、
仕様が大きく変わった今はほとんど意味のない行動だと思う。

まず第一に、mobの沸きが早くなったから、いかに非ダメを減らすかより
いかに早く殲滅するかの方が大事。
いちいち引きながら狩っていたのでは、次々と横沸きして対処が追いつかなくなる。

第ニに、火力のある回避タンクの場合、Vレイジとヘイストがあれば、
ヒールなしで無休憩狩りできるのが今のリネージュ2だ。
昔は不慮の祭りでがくっとHP削られることもあったけど、
今は火力抑えてタゲとってもらうの待つより、
SS全開で減った分のHP回復した方が効率いいんだよね。

この間も3〜4体リンクしてプチ祭り発生したけど、
全部自分の火力で回復したからヒールいらなかったよw
もちろん、後衛に飛んだタゲもすぐに取り返せるから、
わざわざダンサーシンガー様にとってもらう必要ありません。残念。

ついでに言えば、今は緑ネームでも経験値ペナがないし、
少数PTのボーナスも増えたから、レベル相応の狩場に少数PTで行くのが効率もいい。

そういった背景を無視して古いPTスキルの話をされても役に立たないし、
「へー、昔はそんなこともあったのね」という解釈で終わるのが関の山だと思うよ。

415 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 14:15:23 [ SpktoKj. ]
>414
アプリン造語を使うんじゃねえ。

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

416 名前: 試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 14:30:59 [ fSOHIwx. ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/l100

>>414
アホリンの話題をどうしてもしたいならこっちでヨロ
返信でも向こうにコピペして完全スルー汁!

417 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 16:49:00 [ oiljaXsY ]
なんかスレが伸びてると思ったらアプリンかよ('A`)

418 名前:試験的にスレ立て自由 投稿日:2005/09/28(水) 23:35:27 [ 38m9qkRw ]
ゴミはゴミ箱へ
アプリンは精神病院へ

このスローガンいいなw
とりあえず、アプリンの意見に対していくら突っ込みたい点があっても
我慢しよう!

それでよし!

419 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/09/29(木) 00:25:44 [ 5GV4mz2I ]
407が神にみえた
俺ダンサーなんだが、
シンガーなしPTはよくあるけど、
ダンサーなしPTってどんなかんじ?
火力はシンガーPT>ダンサーPT
ってかんじかな?

420 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 00:43:55 [ Ii7bL2LM ]
圧倒的に火力はダンサー>シンガー
PT構成に大きく左右されるけど
たしか計算上は、ダンサ=シンガー*1.3〜1.6

421 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 00:49:12 [ sCUH/2bw ]
ダンサーは火力が安定してて
シンガーはリンク時に安定性があるよな。

422 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 02:38:50 [ SEsc6J1I ]
>>407
別の例を出すが

マップ境界で崖登れるのバグか仕様かどっちだ?

オーレン・エルフ村・ルートは
ハッチクエストのNPCがそれとなーく教えているだけでなく
現地に行くとここだよと言わんばかりの分かりやすいグラフィックの帯がある

ところが逆向きにエルフ村からオーレンに行こうとすると
崖登りするポイントに三角の突起構造があって登るのに難儀する
これはだ
クエストでオーレンからエルフ初期村に帰るのに使うのはOKだが
初心者がエルフ村からオーレン側に間違って抜けるのは防いでいる
そんな意図を感じる

本来ならマップにはまるトラブルが起こるから
マップの境界で崖登りなどして欲しくないと思うのが作り手だろうが
このゲームはそういった常識が通じないのかもしれん

このゲームバグなのか仕様なのか分からない現象がありすぎる

ヘイト中和は最初はバグだったんだが
作者が面白いから故意に残してあった可能性も十分ありえる

423 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 02:40:40 [ SEsc6J1I ]
そうそう
スカイランサーのいる作者達の名前が刻まれた山な
あそこのマップ境界は意図的に山の真ん中から境界線を外して
崖登りしたPCがスカイランサー一家に衝突する事故を
未然に防いでいるように感じるのは俺だけだろうか

424 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 02:42:15 [ SEsc6J1I ]
>>408
>>410
ダンサ・シンガでツインタンカーて書いてるから2人で中和が正解だな

425 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 02:42:52 [ SEsc6J1I ]
>>413
すっかり忘れているようだが

このテクはスタンでピヨったダンサーが2回連続ピヨると踊りが途切れるから
PTを移動させて範囲スタンの圏外に出したいが
引いたときタゲ剥がれたら困るから
殴りながら移動する場合に使える方法

などと用途が説明されてなかったか?

426 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 03:01:24 [ 40CZQ9/Q ]
>>425
うるせーんだよアプリン

427 名前:413 投稿日:2005/09/29(木) 09:58:22 [ .iBkUw3w ]
422〜425はアプリンです。

∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

428 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 11:48:44 [ S2nDXAkU ]
>>422の例や分はアプリンと違ってわかりやすいから、
本人じゃないと思う。
アプリンがこのくらいの文章書ければ、妄想理論を
読んでやろうかという気にもなるんだが。

429 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 11:55:48 [ vlyZnu7A ]
>425
引いた時にタゲが剥がれたら困るならスキルヘイト使って引くだろ。

430 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 12:03:52 [ ae3Ps1J6 ]
>>428
その後の展開で台無しにしてる罠。

431 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 12:44:02 [ XEuB5vUE ]
>>422-425は書き込み時間・連投・レス内容からみて
アプリンの別人格「遊び人玲さん」が正解です

432 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 13:52:24 [ lDtTLOhI ]
>>431
肩に桜の刺青があるのか

433 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 16:56:21 [ MVw8ptGE ]
話し方少しは変えればいいのにな
「そうそう」で一発でばれるし

434 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 18:05:04 [ ZIaFf.Ok ]
なんせIP同じでもHN変えれば別人な人だからな。
口調まで気が回るまい。

435 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 19:21:49 [ oUqbLbRQ ]
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=6353

“召喚者がBufferとなった現在、フルPTから誰が抜けるか?”
クイーンオブキャットのギフトとブレッシングの重複が不可な為
歌、踊りのうち片方はPT内に留まる事ができそうだ。
どちらにしても両職ユーザーの危機意識は相当なものである。
各掲示板群でも討論は活発に行われているが、実際本鯖に
実装された場合の各職の反応は予想し切れない。
Buff枠を現在の20から増やせとの意見もあるが難しいだろう。
今は召喚者が少ない事から混乱は少ないが、これらのアップデートを受けて各サーバーで
ウォーロック高速育成が始まっているのは周知の事実である。
初期の不遇時代から召喚職を育てているユーザーにとっては微妙な心境だろう

シンガー辺りがピンチな予感

436 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 19:40:13 [ HS6r/TrM ]
でも召喚師本体はお察しな性能
バフ使える猫の戦闘力は普通の猫より低い。Dクリも必要
 (かなり高レベルでマイトとかあれば攻撃力1k超えるとはいえヘイスト2があっても
  ヘイスト無しのシンガーの両手武器と同程度の攻撃速度だしクリ率も鈍器だし。)
でバフも猫は攻撃速度15%アップ。クリ20%アップ。
シンガーのバフはクリ100%アップ。防御力20%アップ。

確かに召喚師が居るならPTに入れたいが、シンガーダンサーを抜いてまで入れる意味は無いかと・・・

437 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 20:34:40 [ OYbw3tTs ]
∧_∧   
(´・ω・) アプリンはスルーで次の話題どうぞ
( つ旦O   
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

438 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 20:48:20 [ 73Mzi5v2 ]
>>435
ヒーラー1、ウォークライヤー、シンガー、ダンサー、召還職orアタッカー、アタッカーのPTになるだけじゃないかな
召還職を入れるようなPTはフルPTだろうからアタッカーが一人どんなに頑張ったところでPTバフを使える職を上回る効果を発揮できるとは思えない
HKのような自己バフが多いためにPTバフをかけれなくなる職業が敬遠されるかもしれない
ヘックスのためにアキュメン、エンパの2枠をもらうのもPTバフ優先でなくなるかもね
100%かかるならともかくそうでないなら確実に火力UPにつながるPTバフの枠を優先することになる
ウォークライヤーの三次職がいる場合はガイダンスを削ってヴィクトリーだろう
召還職がいる場合はアースを削ってもこれだけ攻撃力が上がるバフが実装されるならレイジ、ヴァンパイアで回復できそう

439 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 20:51:15 [ 73Mzi5v2 ]
訂正)召還× 召喚〇

440 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 21:18:04 [ dEDB.uK6 ]
俺も召喚士が必須になるとは思えない。
召喚コストがかかるので、アタッカーを入れたほうが儲かるのではないか?
たった一つのPTbuffに枠を取るひつようがあるのか?
おそらく、高レベルアタッカーor召喚士募集という風になるじゃないかな。
もちろん、召喚前提で、召喚しない奴はさらされるんだろうな。

441 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 22:09:52 [ t4n.YtJo ]
どうだろ
ダンサーは居ないと狩りにならないから固定で
シンガーはぶっちゃけ今でもネクカタでやるんなら別にいらないんだよね・・

まあ数が居ないから取り合えずダンサー・シンガー・猫募集で
シンガーか猫どっちか来たらとりあえずもう一方も募集続行で
最後まで残っちゃったらアタッカーって感じじゃないか。
バフ枠はまあどうにかなるし。

ただどっかにもあったがシンガーダンサー猫居たらナイトもヒーラーもWIZもいらんな・・
ウォーロックもゴミヒールできるしそれで事足りる。
プロフシリエルかウォクシリエルorエルダーに歌踊り猫バウアタッカー3で安定くさい。

442 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 22:11:08 [ t4n.YtJo ]
ああ、ウォクエルダーは麻痺あるとダメかw

443 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 22:45:17 [ RlpFbtRw ]
ウォクシリエルとプロフシリエルじゃ狩場は限られちゃうぜちゃんとしたスリープないから。
ネクカタじゃ特にいらないっちゃいらないが
そもそもネクカタでフルPTとか不必要だし
中数までならネコ微妙だから優先すべきでもない。

444 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 22:53:30 [ fbN2m3Ls ]
DVCでも結界以外なら専門のスリーパーいらんし
傲慢も余裕でゴリ押し出来るからあんま困らんがな。

445 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 23:36:55 [ mPm7VPuE ]
召還募集待ちなんてしてたら、いつ出発できるか分からないと思うんだが。

446 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/29(木) 23:57:01 [ WKqSE8CM ]
途中まで枠開けるだけでいいじゃん

447 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 01:07:05 [ Zz68gS3o ]
Buff枠が20までと限定されてる現状では、
結論として現状のpt編成と同じ編成に落ち着くんじゃないかな。
無理に踊+歌+猫としてもBuff枠が20では足りないだろ。
踊+歌or歌+猫or踊+猫ってな感じになるんでは。

448 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 01:23:05 [ vZKCu86g ]
お前等、猫猫言ってるが絶対猫職なんてほとんどいねーよ。
テスト鯖なら75で新キャラ誕生するからあっという間に増えるが
普通の鯖だと無理だろ。

猫募集、召還募集とか一切現れずに
アタッカー枠に召還職組み込まれる可能性大。
アタッカー募集したら召還職来た
プロフ「皆さんbuff1つ何削りますか?」
PTM「○○削ってください」
こんな流れじゃね?

449 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 01:41:11 [ RE2Sb8II ]
歌と猫の組み合わせはちょっとだるいな・・

450 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 07:00:13 [ c.iIrs.Q ]
>>422
>ヘイト中和は最初はバグだったんだが
>作者が面白いから故意に残してあった可能性も十分ありえる

これはありえないでしょ
残したってならバグを仕様にすりかえたってことなんだろうけど
一般的に不具合とされた物を取り除く方向に動かない企業はないよ
個人所有の物じゃなく、通常企業なら確実に処理される部分だしね

451 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 09:03:42 [ kw.dZdOA ]
**BBSで告発**
店:アプリンさーん、やばいっすよ、苦情来てますよ。まじ粘着カキコやめたらどうっすか?

アXリン:お前毎日来てるお得意様になんてこと言うんだ!さてはお前がしたらばで俺を叩いてんじゃね?

店:(まじきもいなこいつ)あはは、やだなぁそんな事ありませんよ。でも苦情消すわけにいかないし、本部もここ見てるんすから。

アXリン:うるせーよ、そんなこというならもうここ来ねーよ?

店:いやいや、ちょっと控えてくださいって話ですよ^^;ほんとお願いしますよー^^;(はやくやめろぼけ)

**アXリンBBSにサムで擁護書き込み**
店:やばいっすよ、このBBS串制限してないのになんでこの店のリモホ漏らしたまま自作自演するんですか!(怒

アXリン:なんであいつらの味方するんだよ!!俺は正しいんだよ!!!邪魔すんなよ!!!!

店:本部からも苦情処理しろって言って来てますからとりあえずアク禁にしますね

アXリン:やめろよ!俺を待ってる子羊たちがいるんだよ!!お前どこの国の工作員だよ!!!

店:はい、したらばアク禁〜。あんまりしつこいと出入り禁止にしますよ?(ていうかもうくんな!)

アXリン:ウワァァァァン!ヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ!

452 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 13:19:40 [ .1P8RuDI ]
큐어 오브 퀸] 마비/이속저하/공속저하 기타등등 해제시켜 줍니다
[キューアオブクイーン] 麻痺/夷俗低下/ゴングソックゾハその他など解除させてくれます

[세라핌 오브 큐어]슬릅/루트/스턴 제거시켜줍니다
[セラピムオブキューア]スルルブ/ルート/スターン除去させてくれます

↑女王とセフィラムの第3スキル
これあれば、ビショ、シリエルいらねーじゃないの?

数いないからあれなんだけど、踊or歌に 猫×2ってだめっぽいかな?

453 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 15:02:31 [ mD1pUptE ]
アタッカー4、ダンサー、シンガー、猫、ウォク、ビショ

アタッカーがひたすら殴って、ビショの新魔法でHPを平均化してれば
ヴィシャスだけでどうにでもなりそうだな。タンクもイラネ。
リンク処理もスリープが伸びるビショで。ウォクのCOLも最高に役に立つしな。

454 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 20:04:53 [ Le0f8w9Q ]
スタン治すっつってもいちいち詠唱するんのめんどうだべ。

455 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 20:31:41 [ aHJ8/2MM ]
>>450

/equipコマンドの不具合を直せないからといって、仕様といいきっちゃったどっかの企業ならありえる

456 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 23:09:18 [ rPhnzYSw ]
どうやら一連のアプリンの行動は研究資料収集のための釣りらしいよ
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/

457 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/09/30(金) 23:50:07 [ p9sS3uPM ]
アプリンマジックだなw

458 名前:試験的に依頼制停止 投稿日:2005/10/01(土) 00:01:35 [ FNMj2TUM ]
無駄に長くて途中で読むのやめちまった

459 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 00:27:09 [ jSpgqcv2 ]
まぁ。すごく典型的だよねアプリンてw

460 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 01:11:43 [ s/tVocvQ ]
>>455
equipは仕様だとはまだ決まってないんじゃない?

461 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 02:15:53 [ bbxfRmzQ ]
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン   ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 皆さんPTスキルなさすぎですね(笑)
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \美しき勇者    |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /          | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

462 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 02:54:31 [ QMLlySEM ]
アプリン舐めんな。

チャンバラロボット研究中の工房持ってたり
速読と同じ速度でタイプできたり
何やら難しい研究してて大体の事には専門家を名乗れたり
古武術やワイヤー極めてアプリン所有と思われる道場で
セキュリティスタッフと組み手して余裕で勝ったり
外車乗り回す金持ってて
料理もすんげー複雑な配合のカレーが作れたり
代々学者の家系で
研究しながら片手間にリネできたり
他ゲームや複数鯖で活動もしてて数多くの有能な部下を持ってて
寝てる間も色々考えてたり

とにかくすげー人なんだよ。
お前らひれ伏せ。

463 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 03:02:58 [ QziJKPc6 ]
今日もアホリンの話題しかなく
平和なスレでした・・・まる
お前らもっとアホリンを見習ってゲーム内スキルアップを目指せ!

>ダンサー&シンガーにとって最も大切な、ヘイトバランスに関する情報
アホリン様プログより
このあたりの情報が知りたいw

464 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 03:10:54 [ YD4sEd7g ]
「最も大切な」とキタモンダ・・・(´・ω・`)

465 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 03:31:56 [ jSpgqcv2 ]
まぁつい最近まで重ね歌も知らなかったんだしね

466 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 08:06:01 [ .Z2AAmYs ]
>>456
複数のスレに書くのもあれだから

俺の推理読んでくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127819695/360-364

研究って話も、釣りの可能性・・・捨て切れるか?

467 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 10:20:27 [ oe5ReEs. ]
>>450
ウソリンの発言はいつもの妄想だけど、
バグを仕様にすり替えるのはゲーム業界じゃけっこう普通。
業務用ソフトと違って人も製品もテキトーだよ。

468 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 10:23:21 [ Bbuh13Tg ]
アホリンさんが3鯖スレとこのスレで「壮大な釣り」宣言を必死でしている件について

469 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 11:18:07 [ T2gOMXSQ ]
>>468
でもあんな長文で釣りできるなら相当凄いと思う。
最近のは糞みたいな1行レスでつれたーとか言ってる奴ばかりだから。
現に反響多いし、レス多いしアプリンの手の内で動かされてるだろうな。お前ら全員。
アプリン出てきたらぜったいスルーできないじゃん。
これは凄いことだと思う。

470 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 12:10:32 [ XywBJsSI ]
おまんこぺ〜ろぺろ

471 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 12:53:47 [ QziJKPc6 ]
アホリンさんはしたらばで大人気www

カイン内ではPTいれてもらえず、ギラン聖堂前でショボーン・・・

472 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 13:48:20 [ jSpgqcv2 ]
ここでくらい相手してやろうっていう住人の優しさがにじみ出るスレはここでつか?

473 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 13:51:17 [ wro/8RdY ]
お 断 り だ !

474 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 20:03:15 [ 2qDXZ.DY ]
シンガー募集(アホリン以外)まじウケタwww

475 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/01(土) 23:16:48 [ Bbuh13Tg ]
ギガワロスwwwww

476 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 07:07:59 [ EFsJ.aaY ]
ソング オブ メデーテイション: 一時的にパーティーメンバーのMP回復力を大幅に増加させる. 歌/踊り效果がある状態で歌を歌えば消耗する MPが追加で増加する
ソング オブ リニューアル : 一時的にパーティーメンバーのスキル再使用時間を半分に減少
ソング オブ チャンピオン : 一時的にパーティーメンバーのスキルMP消耗量を減少させる

ソースは海外スレの645のリンク先

477 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 08:28:27 [ INP43B3A ]
>>469
長文がウザイとクレームを付けながら
見事に読みこなしているアンチ・アプリン一派に乾杯w

478 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 08:57:29 [ 7ZusIwpw ]
ダンサーの新ダンスは魔法クリUPだけみたい

対照的に、3次職シンガーの新歌強すぎ
3つ歌全部歌ったら、ディレイ半減でスキル乱発してもMP回復UP+MP消費ダウンでMP減りませんとか
今までのPスキルやら何やら全部吹き飛ぶな。

479 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 09:26:18 [ R5.4Metg ]
>>477
本当はみんなアプリンっておもちゃが大好きなんだよ。
アプリンにとって不幸なのは叩きまくるって遊び方しかないって事。

480 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 09:38:14 [ .H1iKrYs ]
アプリンさんが新たな声明を出されました。


私は機械が嫌いです(以降パソコンの話は御遠慮ください) 返信 引用

名前:アプリン 日付:10月2日(日) 7時53分
話がいくつものスレッドに分散してまとまらないようなので、新しいスレッドを作ります。
私はパソコンが嫌いです。設計思想が迷信の山って印象を受けます。
聞くところによるとこの機械で主流で使われているOSは、法律関係が御専門のまったくのズブの素人さんが、
四半世紀も前に、趣味のお遊びで作ったものが、成り行きで世界標準として使われているのだとか。
だからファイル操作がメインで、一直線に処理が運ぶことしか考えてないんでしょうか?
情報の流れにサイクルを持たせる・・・・・・・
       (   中   略   )
私が一般的な機械が嫌いで、まるで興味が持てないから無関心で、よく中身を知らない理由が、お分かり頂ければ幸いです。
機械音痴で良く分かっていない人の掲示板上で、パソコンの話を止めてって言ってるのに、
無視していつまでも執拗に繰り返し続ければ、ただの嫌がらせとみなされて削除されるだけです。

 人が嫌うことをいつまでも際限なく繰り返すのは止めましょう。












人 が 嫌 う こ と を い つ ま で も 際 限 な く 繰 り 返 す の は 止 め ま し ょ う。

481 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:04:07 [ INP43B3A ]
>>478
魔法アタッカーPTにソドシンが要らないということで
疎外されている現状に修正を入れたつもりなんだろう。

火魔法防御の歌はあるが、火歌が未登場か・・・
ソドシンの火歌はPvP最後の切り札になり、
火剣エルフのソードシンガーこそPvP最強と言われる時代は来るのだろうか?

C4はモンスターに攻撃が当たりにくいという未確認情報もあるから、
DEX強化エルフの時代が来るのか?
DEX+5したLV75エルフがフルバフをもらうと命中率115に達するらしい。

482 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:11:00 [ R5.4Metg ]
エルフは命中高いようで低いから駄目だと思うが。
DEX40エルフとDEX26両手剣デストが命中1も違わない辺りでお察しください。

483 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:11:53 [ JjMx.86s ]
>>482
それはデストが飛びぬけてるだけですが・・・・
デストもトップクラスの命中率だし。

484 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:15:58 [ y7izDYnI ]
>>481
PvP最強って、お前PvPカウント0じゃねーかよアプリン
75にもなってPvPもPKも0の奴が最強とかぬかしてんじゃねぇよ

485 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:28:24 [ Hil6mluE ]
>>476
シンガー神になるか。
そこまで育てて意味があるかどうか不明だが。

486 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 10:49:39 [ 2DTprU4o ]
>>483
そうか?
回避6職オーク2職グラの計9職でスカウト系の命中は平均割ってるんだが。
トレハン最下位でDEに昼間勝てるだけで
夜間は同着7位。

487 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 12:21:52 [ 7ZusIwpw ]
>481
ところで火歌とは何の事だ?リネ1にそういうのあったの?(リネ1未経験)

488 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 13:26:25 [ xT753cyU ]
>>486
お前バカだろ。
武器の性能としての命中を含めないで考えるとか本当にバカだろ。
短剣は命中低いからあのクリ率があるんだぞ?
話にならん出直して来い

489 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 13:59:45 [ xT753cyU ]
いや・・・・・・それ以前の問題か・・・・
どうやってトレハンがDEに命中勝てるんだよ('A`;)

490 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 14:05:34 [ xT753cyU ]
あーいやエルフの話か>>489は無しでorz
やっぱ>>488でorz

491 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 14:35:23 [ R5.4Metg ]
>>490
まあ落ち着け。
得意武器で考えないと現実的には意味ないでしょ?
プレインが鈍器持ったらホークアイの弓より当たります!っていっても誰も興味ないしさ。
無論ホークアイが鈍器持ったらって話も意味なし。

回避の高いmobが出てきたら実際はどの職が有利なのか?って話で
エルフが有利というありえない意見があったから
エルフは得意武器の関係で実際はむしろ不利ですよって事実を伝えただけ。
というか現状では既に命中無視でももう短剣は別段強くもないしさ。

デストスレ見たらシンガーのディレイ半分バフやウォク・猫の速度バフで
常時フレンジー(攻撃力3倍のバフ)が可能になるそうだし
今以上に緑全盛になる気がする。
SS弓一発でネクカタのヤカンを即死させてたし比較にならんだろうと思う。
その場合シンガーはすげーもてはやされるだろうな。

492 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 14:42:10 [ xT753cyU ]
まぁ短剣が強くないってのは嘘だぞ。
デストやタイラントはバカみたいに攻撃あげれる(防御は下がる)スキルがあるから有利なだけで
実際グラはウォークラ2があっても火力では今だ微妙の一言だし。

あとはフレンジーは現状HP20%以下(テスト鯖では今のところ30%以下)じゃないと発動できないスキルだぞっと

493 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 15:00:23 [ 4dwdaw4. ]
まあしかし今の時点でもうトレハンくらいしか
グラタイラントデストに対抗出来てないと思う。
攻撃力3倍なら理論上デスト一人でアタッカー3人分だしバランス最悪だな。
デストの3割は3000前後だし。

494 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/02(日) 15:33:50 [ Hil6mluE ]
グラは64からが本領発揮だな。
短剣はLv28の時点から少し強い。
40あたりから抜け出して、52あたりでかなりな強さ。
他のアタッカーは成長が遅いだけ。

ってなんでここアタッカーなスレになってるんだ?

495 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日:2005/10/03(月) 05:40:20 [ zu45NHIc ]
>DEX+5したLV75エルフがフルバフをもらうと命中率115に達するらしい
DEX+5にしなくてもシンガーならフルバッフで115いく。鈍器装備なら120超える

496 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 10:50:13 [ ppkiX2qw ]
どれが強いとか必死に考える奴はtanasinn。

韓国人見てそろそろ理解しろ。
このゲームはクロニクルごとの優遇職を垢共有とRMTで育てるゲームなの。

497 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 11:40:39 [ TXOuKosE ]
tanasinってなんだ?

498 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 12:55:50 [ teQpZAIg ]
>492
HP3割発動ならアップダウンOPを装備&解除してバイタリティ歌もらえば実現可能だな。
バイタリティ歌が切れて歌いなおして貰った直後にアップダウン取り外し。

HP30%以上になったら強制解除?、そうでなかったら常時可能なんじゃ・・・。

499 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 15:59:07 [ dwHtDgDE ]
>496
お前もそろそろ理解しろ。
RMTは規約違反。
大体1垢仕様のゲームで2垢やったら早く育てれて当たり前だろ。
リネ1では昔、2垢も規約で禁止って言ってたくらいだしな。
規約違反ではないとはいえ、ゲームのために
2台もPC買うやつの神経のほうがおかしいと思わんのか?w
お金使って早く育ててる点においてはRMTと何にも変わらんぞ?w

500 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 16:38:56 [ TXOuKosE ]
もともと2台あるんだけど。

501 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 16:45:12 [ JOqrcEos ]
tanasinnが気になって仕方ない・・・・・


2PCは数年パソ使ってる奴。特に自作してるやつは勝手にできちゃうもんだぜ。
でも>>496は垢共有って言ってるあたり2PCじゃなくて規約違反に入るような行為な希ガス

502 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/03(月) 17:44:14 [ LgqDme/E ]
リネとは関係ないが

>>501
ttp://2php.jp/tanasinn/

503 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 10:37:43 [ sXDKmnd. ]
オトナなら企業の本音と建て前ってもんを理解しようぜ。
RMTと垢共有やBOTが前提のゲームデザインなんだから。

このゲームで禁止されてる行為ってのは、
それをやらないと勝者になれない行為のこと。
BANされないように禁止行為をするってのがつまり攻略なんだよ。

504 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 14:56:38 [ XL23tZuY ]
いいからお前らスレ違い

505 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 22:03:13 [ TexkIMbs ]
60中盤以降のソロ職ならわかるだろ?
ぺピンもウンディーもうざったい。
害弓職の代表者

506 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/04(火) 22:14:28 [ 6dMaZgVU ]
えーっと・・・・誤爆おめ?

507 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 21:39:31 [ 3M3zJGoU ]
過去スレ見るの面倒なので答えてくれ

踊りや歌がスタンやスリープ、麻痺などで片方だけ動き止ったらどうしてる?
歌踊りが途切れるとPTの戦力低下 かといって歌踊りタイムラグがあると次掛けるときにMP消費が・・・
PTの戦力と状況見てファイアかアース削るのがいいと思うんだが

途切れさせるなボケってのはナシでヨロ

508 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 21:46:58 [ z2R9uPTw ]
ダンサが踊りの途中で止まった場合(すでに何曲かアイコン出てたら)
シンガは普通に2曲歌って次回から仕切りなおし。

シンガが止まった場合は次まで我慢。
わりとすぐスタンが切れた場合は歌うのも良し。

あとは打ち合わせ次第。

509 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/06(木) 23:51:34 [ fgx.LiGU ]
そんな状況になった場合にどうするかってのを事前に打ち合わせしておくなんてことは少なくとも自分はないな。
そりゃ決めておくのがベターではあるんだろうけど。
シンガーな自分は先踊りで踊り3歌2でダンサーが1曲目で止まったなんてときは待つかな。
2曲で止まった場合は当然自分は歌い始めてるわけだからそのまま歌う。(というか止められない)
シンガーが歌い忘れたなんてときはその遅れの程度にもよるが、20秒とかそれ以上遅れたような場合はハンターだけ歌って次の歌踊りの最初にハンター歌ってダンサーに合わせてもらうようにするのがいいのかなと思う。

510 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/07(金) 15:55:55 [ 2NI5HvEg ]
>507
ダンサーがとまった場合。
シンガーが2曲歌う。
ダンサー再開後ダンサーが踊ったらシンガーは歌いなおし。

シンガーがとまった場合。
ダンサーは気にせず踊る。
シンガーは回復したら2曲歌う。
ダンサーの踊りが切れた時点で歌いなおし。

MP回復しきるまでしばらくヘックスは封印。
後衛に余裕があるならリチャをもらうのもあり。
充分な火力を誇るPTなら歌踊りが揃ってれば
そんなに大した影響はない。
PTに他にヘックス使えるやつがいるなら最初から任せたほうがいい。
シンガーのほうはMPが歌う以外使い道ないので問題なし。

スリープや麻痺ならどうしようもないがスタンの場合は
きれそうなときはMOBとの距離をとっておくのが本来は最良。

511 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/08(土) 12:25:26 [ gQcQ/Jyw ]
片方が止まってもう一方がそれを待つのは最悪だと思うね。

個人(ダンサー)的な考え。
踊3歌2の普通PT。
ダンサーが止まる
歌2>>踊1or2>>歌切れでかけなおし
シンガーが止まる
踊3or2>>歌1or2>>踊り切れでかけなおし

ファイア・ハンターをできるだけ切らさないのがいいように思う

512 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/09(日) 11:32:38 [ ixqUVozM ]
相方がスタンかかったら殴って起こしてる
スタンは二刀で殴るとすぐ解けるし
じっと待ってるよりはイイ

513 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/09(日) 11:45:19 [ pZ7JTgQE ]
寝たら殴って起すねーって言っておかないと
「何ピヨってんだヴォケ!早く正気に戻れゴラ!」
って受け取られたりしてw

514 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 00:33:12 [ rdnEOLp6 ]
ファイアとハンター切らさなきゃいいってのは同意だな。
で、妨害されなかったほうは通常通りやったほうがいいと思う。
妨害されたほうは一曲だけにする。ハンターかファイアな。
こうすると、最初のやつが切れたときに一曲だけ残る形になる。
そしたら、その残ってるやつから開始すれば、修復にかかるMPはたったの30だ。

515 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 14:30:38 [ TwPuiVB6 ]
ほぼ509の人と一緒のやりかた。
多少バッファない時間あっても2分間最高のバッファ状態を
続けれるようにしたい。
自分ソドシンですが、実際のところハンターだけの火力とそこに踊りある火力とでは
まったく違うので、基本的にいかにダンス入れやすいように動くかを考えてます。

特殊な状況ですが、結界でダンサーさんがスタン中断食らったとき、かなりの祭り状態だと
MP消費を無視してでもアース・ウォーディングを入れてダンサーさん復帰後に3ダンス後
ハンターとか状況によって変わったりします。
いくらMP消費が激しくなろうとも、少しでも死者出にくいようにするかを考えると、
ハンターだけ入れてもダンスなしだとあそこでの祭りには完全に火力不足。
アース・ウォーディングあれば殲滅こそできないものの、ダンスによる火力アップ開始、
リンク処理終了するまでに死者出にくいという考えからです。

516 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 21:06:49 [ 9lPssbIU ]
ウォーリアよりファイアの方が火力出るもんなんですかね?
ソドシンしか持ってないんで踊りの性能詳しくは分からんとデス

517 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 21:20:51 [ gvmRw5Kw ]
ファイアはデスウィスLv3と同等の効果。
ソドシンなら狩歌歌って片手剣か短剣もって
バッファに頼んでデスウィスだけしてもらって普通に敵殴ってみ。
ソロで相手にするHP1倍とか2倍の敵が特にわかりやすいかな
実際その効果は絶大だから。

クリ率がある程度以上あるってのが前提なら三つの踊の中では一番かもしれんくらい。

518 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 21:34:16 [ 9lPssbIU ]
意外と言うかクリゲーと言うか・・・
勉強になりますたm(_ _)m

519 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/11(火) 21:39:18 [ gvmRw5Kw ]
あ、でもその効果を最大限に引き出せるのは狩歌があってこそね。

520 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 03:23:31 [ fa/Ok1hg ]
・ウォリアー
火力15%UP。

・ヒューリー
火力15%UP。
スキルスピードも15%UP。
ただしSS代も15%UP

・ファイア
そのときのクリ率分UP。
クリ率が100なら10%UP。クリ率が200なら20%UP。

521 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 08:10:47 [ .RZu0Ad2 ]
槍PTにおける歌踊りはどうしてますか? 槍スレで聞くべきかもしれませんが・・・
引き役の安全を考えると歌を3曲入れたいのですが ダンサーも3曲踊るとLV60そこそこのPTではMPがカツカツに・・・
引きの出発時に風か土を入れなおしたいのでダンサーには2曲でやってもらっているのですが・・・
槍だと必中のスキルを使いたがる人がいるのでファイアを削ってもらってますが やはりウォーリアを削った方がよいのでしょうか?

522 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 08:41:51 [ nTooiivA ]
ウォリアは12%アップじゃないっけかな

523 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 09:50:56 [ .lkfvJsY ]
槍PTで歌・踊り3がムリなころはダンサーさんにウォリを削ってもらってました。
ついでながら、歌の3曲目は、引き役によって、風・水・ウォーディングからの選択になります。
大抵、引き役する人が狩り場を心得てますから、素直に引き役の意見で3曲目を選択がいいかと。

524 名前:523 投稿日:2005/10/12(水) 09:53:38 [ .lkfvJsY ]
補足
ネクカタなどの狭い場所で、1部屋ずつ狩るとは、火力優先で
歌2:踊り3もありかと思います。

525 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 16:08:39 [ IutikWFk ]
>>520

とりあえずウォリで火力15%も増えないぞ
攻撃力15%増えた(>>522が言うように12%かもしれないが)としても、ダメージは15%も増えない
だから攻撃力増加の割合=火力増加の割合にはならない
しかも、マスタリーにはウォリ乗らないしね

526 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 17:23:33 [ nTooiivA ]
>>525
一つ大きな勘違いをしてるぞ。
攻撃力12%増えればダメージも12%増えるのがリネ2のシステムだぞ。
NPCでも殴って最高ダメージと最低ダメージで比較してみたらわかる。

で、今踊ってみたらウォリアはマスタリ分抜いて12%増加みたいだな

527 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 18:31:21 [ .RZu0Ad2 ]
とりあえずスキルにはデスウィスとファイアは乗らない で合ってますかね?
巨人か烈士が多いのですが ネクカタは踊り3歌3で 歩き+リチャで 巨人だと踊り2歌3で お座りってな感じです
HP2倍mobなのでスキルを使うならファイアよりウォリかな〜と思ったのですが・・・

528 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 18:48:26 [ nTooiivA ]
槍の攻撃スキル使うならウォリもほっとんど関係ないぜ。
攻撃系スキルってのは「通常ダメージ」+「スキルによるダメージ」で後者の部分には補助魔法もSSも何も適用されない。

ブローのみクリティカル攻撃扱いだからデスウィスとファイアでダメージがあがる

529 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 19:13:17 [ lGkWftMQ ]
歌2だと何削る?
土?風?。

たまに風いらないという槍PT見るけど風無しは個人的に考えられないな。
風無いと引く時間長くなるし敵に追いつかれる頻度も上がるから引き役は被ダメ増えるし。
土も複数の敵に相手だから効果でかいし土歌あれば5回に1回は全員回避してるに等しい。
狩り歌も・・・・削るのはどうだろ・・・。

火力高い&分散しっかりしてるなら土削りは有りなのかな?

530 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 19:52:39 [ .RZu0Ad2 ]
勉強になりまつ(つд`) 今度からウォリ削ってもらいまつ

ネクカタ一部屋ずつで移動にストレスを感じなければ風削るのがいいんじゃないでしょうか?
巨人では踊り2歌3でやってます 引きを死なせるのは申し訳ないので
DVC坂下は歌4にしたいくらいです ハイ・・・

531 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/12(水) 23:03:08 [ lr1OGBHI ]
プレイヤーズ バイブル2に
DEX上げると 歌踊りが早くなり
モンスをまとめやすくなると書いてある。
これは、速さによってヘイトが高まるってこと?

532 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/13(木) 13:18:24 [ 3UKjGNiA ]
通常、歌踊りでヘイト稼ぐのには複数の歌踊りが必要になるから
その複数曲の歌踊りが早く一気に出来れば集めやすいからでない?

533 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 01:51:30 [ DIbRH1.k ]
大きく間を空けて歌踊すると、ヘイト上昇があまり感じられないことがあるが、
DEXいじった程度の違いで差が出るかどうかは知らない。

534 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/14(金) 14:19:17 [ XvjdVFRU ]
歌踊でタゲ取る状況ってのからして、既に緊急性高いわけだから
効果の程はわからんが、多少なりとでも速いに越したこと無いわなあ

女シンガーだけど、槍とか持って歌うと優雅に見えるぞ(ゆっくりで)

535 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/16(日) 15:00:39 [ w5LUE062 ]
アプリンが来なくなるとマッタリしてていいな。

536 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/16(日) 22:51:35 [ 7wPLK7I2 ]
>>531>>533
は例のネカフェからのアクセスだ

その証拠に、ここの情報はアテにならない情けない状態と
リネ2プレイヤーの認識レベルの低下を嘆いてたぞ。

537 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 01:48:03 [ PcQeKLW2 ]
ダンスオブファイアはクリティカルダメージが50%アップ(1.5倍)ってよくいわれてたが、
上の方みるとクリ率分上がると書いてある。どっちなんだ?

538 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 17:28:36 [ N1dlkKv2 ]
クリダメ50%アップ(=デスウィス3と同じ効果)で正解。
クリ率が上がるほど効果発動回数があがって効果があがると言うことだよ

539 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 20:51:11 [ PcQeKLW2 ]
クリ率=x 通常殴りが1 ダンスが乗ったクリが3だとする
100回命中すると

通常攻撃 100−x回→ダメージ100−x
クリティカル x回→ダメージ3x

総ダメージ 100+2x

つまりファイアによる火力上昇はクリティカル率の2倍か。

540 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 20:56:50 [ didKrcxk ]
ダンスが無くてもクリは出る。ダンス無しの状態は、
通常攻撃 100−x回→ダメージ100−x
クリティカル x回→ダメージ2x
総ダメージ 100+x

(100+2x)-(100+x) = x

よって、クリティカル率分増加で正解。

541 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 21:00:45 [ PcQeKLW2 ]
ごめw 通常時の総ダメージは100+xだったなw
比較のところで何となく100を基準にしちゃったよwうぇw

542 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/21(金) 21:09:35 [ PcQeKLW2 ]
俺のような迷える子羊が現れないようにどっかにいれといてくれよw

ダンスオブファイアの効果
・クリティカル1発あたりのダメージを1.5倍に上昇させる
・総合的には火力をクリティカル発生率分だけ上昇させる

543 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 00:47:43 [ w2y06oMA ]
・クリ率 100
110 → 120 9%
・クリ率 200
120 → 140 17%
・クリ率 500
150 → 200 33%
・クリ率 1000
200 → 300 50%

544 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 00:52:41 [ ymDWQxMA ]
クリ率は1000分率ではないっぽいから>>543のは最低ラインの効果で考えるとー。だね

545 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 01:37:11 [ mAWIXA8E ]
ダンスオブファイアの効果
・クリティカル1発あたりのダメージを1.5倍に上昇させる
・通常攻撃のダメージをd クリティカル発生率をc 命中回数をnとすると
 総ダメージ増加量はcdn 火力増加率は1+2c/1+c倍となる。

546 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 01:41:08 [ mAWIXA8E ]
・さらにPTの場合は個々の値が異なるため、一人ひとりのダメージ増加量を算出し、
 その総和が総ダメージ増加で、比率はそこから計算する。

547 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 02:24:24 [ mAWIXA8E ]
(補足) ステータス上のクリティカルの値をcriとすると、
クリティカル発生確率c=cri/(600〜1000…不確定)

548 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/22(土) 11:02:16 [ Pi/1eIlE ]
その不確定さは、1/f揺らぎにでもなってるのか?
偏り出すぎる

549 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 11:53:54 [ xUiCq3hM ]
前衛のみ少数PTでダンサーと組むのおもしれぇぇぇぇぇぇ

550 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 12:48:39 [ kc64R9rk ]
ダンサー、シンガー、TKのトリオは面白かったぞ(ぉ
(回復は自己ヒールとキュービック頼み

551 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 15:18:04 [ aqdMTdYY ]
ダンサー・シンガー・シリエルのトリオは、効率的すぎて
詰まらなかったが。

552 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 16:33:57 [ r46IwEt. ]
ダンサーシンガープロフ。
これ案外いけるし面白い
俺TUEEEっていうかBUFF気持ちEEEE

553 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 17:44:41 [ hXqDa18s ]
ダンサー・シンガー・ウォクのPTバッファ3人トリオ。
火炎あたりでFAまわすと、バランスよすぎです。

554 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/24(月) 17:48:38 [ rJcRLAXU ]
たまにはエルダーやビショも思い出して下さいw

555 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/25(火) 10:35:15 [ YCnU8sHc ]
>>487
亀レスだが
STR型火エルフでバーニングウェポン使用、DK変身で俺サイキョウ!
…だった気がする。(DEの方が強かったかもしれんが)

556 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/25(火) 11:47:34 [ YaD1Nk5w ]
城砦でシンガー・ビショのペア。
フォカとバサクくらいしかもらうエンチャもないですが。
(当然FAシンガーですが、HP削られてもバサクはほしところ)

世知辛い世間と離れてまったりとすごす日々もいいものです。
ビショが男キャラならペアしませんが。

557 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/25(火) 20:53:52 [ DCCdRm0Q ]
>>487
水エルフにするとネイチャーズブレッシングというのが覚えることが出来て、
それがその当時だと、PTさえ組んでいればどんなに遠く離れたところにいても
その魔法の効果が自分を含む全員に掛けることが出来たんです。(暫くした後に修正が入った)
そして魔法の効果はなんとグレーターヒール位の回復量。
B2Sさえ使えれば、ほぼ永久機関で狩りが出来たような。
ギランでのとあるアジトで魔法を唱えたエルフさんが、
火山で赤ポ無しで火ゴレを狩っていた内藤な私をフォローしていたのが印象的。
何となく魔法の効果はリネ2に至ってのソングオブライフに似ているけれども、
効力の強さが天と地ほどの差があるからさっぱりわからん。
そしてこのレスの意味や必然性も全くない。ごめんなさい。

558 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/10/31(月) 09:45:41 [ 4g8ycVhM ]
今話題に登ってて読んだので突込みを。

>487
ソングオブウォーター(水歌)
ソングオブアース(地歌)
ソングオブウィンド(風歌)
と並べないと理解できんか?
どう読んでも
ソングオブファイア(火歌)がないって
話してるようにしか見えんぞ、481は。

559 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 08:28:26 [ CML4e1yc ]
火はダンスにあるし、フレイムガードでいんじゃね?

560 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/01(火) 08:34:23 [ CML4e1yc ]
それよりも、公式のソドシンの説明で
パーティーメンバーや 「血盟員」 の能力値を高めることができ
って書いてるんだけど同盟¥みたいなソングとかそのうち来るのかな、とか妄想したりしなかったり

561 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/06(日) 11:56:36 [ vz8ixWco ]
なんだこの廃れっぷりはw
各職スレが定着してきたってことか

562 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/08(火) 19:23:04 [ N6BQBgAg ]
age

563 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/09(水) 00:13:30 [ dT7Qqi5A ]
ダンサー「エフエー・アシできない歌姫きたwうまく歌挟めよw
 しかもドム重に2刀ってwしかもアクセはエルブンかよw」

シンガー「うはこいつヘックスしないダンサーw2刀光ってねえしw
 踊り順も考えてねえwしかもアクセはエルブンかよw」

564 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/09(水) 12:28:04 [ vAlb0TXI ]
エルブンでケコーンだし
その2人案外うまく行くんじゃね?w

565 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/09(水) 13:08:56 [ rPifAVxc ]
歌と踊りは似て非なるものだからな。

ダンサーの代わりをシンガーはできないし
シンガーの代わりをダンサーはできない。

「弓職」「WIZ職」「ナイト職」と同じように
「歌踊り職」とまとめるのはもともと無理だったのかも。

566 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/09(水) 23:09:31 [ 6o1QZTE2 ]
LV74で初めて槍を持ったアプリンが、普通に踊3歌3でプレイしている件について。

567 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/10(木) 10:31:51 [ NRSN2cq2 ]
>566
だからどうした?
やっとアプリン関係の話題が消えたのに
復活させるんじゃねえよ。
ここは3鯖晒しスレじゃない。
アプリンの話題したいならそっち行け。

568 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/11(金) 00:18:52 [ eY8kEeAk ]
>>566
ここみてるからじゃね?
それぐらいできるだろ

569 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 01:53:21 [ 7xPdJ4HI ]
>>568
アプリン先生のサイトのほうがここより情報充実してるだろ?

下の"歌と踊りの組み合わせ方"
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html

570 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 02:26:38 [ b9yTZ6w. ]
>569
アプリンはこのスレ見なくていいよ^^;;;;;

571 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 08:58:59 [ LOUl3LM. ]
エルフはエヴァ(水)の申し子なんだから、
対極の火を操らない(操れない)のは別に不自然ではない。

572 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/12(土) 18:19:10 [ u93mnQW6 ]
>>571
エルブンウィザードにフレイムストライクあるし…

573 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 09:25:15 [ 1ppZI46s ]
おはようございます、流れぶったぎってちょっと伺いたいことが。

私はしがないナイト職なんですが、最近LV54になり、初めてシンガー・ダンサーの
競演を目にする事ができました。
それ以降やみつきになり、野良募集をシンガ・ダンサ・バッファ・ヒーラー
要望あればBH追加の中規模で募集しています。

で、なんとなくシンガーの方にアシ役をお願いしたんですが
ダンサー前スレ見るとシンガーさんの方が忙しい様なレスが(割り込みタイミング)。

ぶっちゃけアシってみなさんどうですか?迷惑?

一応私もOBからやってますのでやろうと思えばできます。
しかしこないだ久しぶりにやったらFAのテンポがエライことになりましたがorz

レスいただけたら幸いです。

574 名前:573 投稿日:2005/11/16(水) 09:40:42 [ 1ppZI46s ]
会社から長期出張命じられましたorz
しばらくレス返せなさそうなんでスルーしてください…。
最後の方の文がおかしいのもスルーしてください(つA`)

575 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 10:18:18 [ bYn1L61Q ]
シンガーはヘイターだからタゲがコロコロ変わるよ。
スリープしたMOBにもタゲ合わせてヘイトして、スリーパーやヒーラーを保護したり
タンカーが受けるダメージの一部を肩代わりして
ヒーラーへのタゲ移りやヒールMP消費を軽減していることもある。

TLはダンサーのほうが向いている。

576 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 10:28:28 [ svmA/VQQ ]
>573
そんな少数PTでTLはいらない。
アタッカーがいるなら慣れてるから任せてもいいが
普通はシンガーもダンサーもTLはやらない。
少数したいなら自分でTLできるようにPTスキル磨くことのほうが先決だな。
その構成だとネクカタだろ?
PTMOBはいないんだから、祭りになるほどリンクさせるなら問題外だぞ。

577 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 10:41:14 [ wNRCK4I. ]
TL嫌いなやつもいるが普通にシンガーでTLできる
サブでヘイトとかしないだろ?狩場があってればだいじょうぶ、タンク一人で十分
むしろダメ軽減のためにヘイトいれてヒール受けてって逆にヒーラーに迷惑でしょ?
ヒーラーにいったタゲ戻しならわかるがね


俺はTLたまにやってるけどなにも問題なかったな
ていうかできないほうがおかしいだろうな

578 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 10:47:48 [ gJF3HtLE ]
シンガーでもダンサーでもFA/TLどちらも問題なくこなせる。
要は中の人次第。

ただ、どちらかといえば、シンガーがFAむき、ダンサーがTLむきと
いえる。

579 名前:578 投稿日:2005/11/16(水) 10:50:30 [ gJF3HtLE ]
ちなみに自分はシンガーだが、FAは気軽にできるが、
TLするときは少し緊張する。

580 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 12:36:50 [ p8TF2hq2 ]
俺元アタッカーでシンガーもダンサー経験してきたがー
要は個人の技量だね。どの職でも特別TLがやりにくいってのは無かった。
少数PTでFATL兼ねてるから結局あんま変わらないんだと思うw
PTメンバーに右クリ馬鹿さえいなければ、メンバーの隙見て
タゲ変更->ヘイト->タゲ戻
って間髪居れずに素早くやればヘイトのモーション入るときには
自分は本来叩いてる敵タゲってる状態に戻るからTLしながらタゲとれるよ。めんどいけど。

前衛でナイト以外のFAとバウ以外のTLは職関係なく結局はTL慣れしてるかどうかの問題だと思う。
TLが上手い奴がいる、ないしは下手でも向上心のある奴が居れば任せておけばいいんじゃないかね。

581 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 12:52:43 [ yl8HqwK6 ]
>>578
下に同じく。当方58シンガーだけど、やはりFAの方がやりやすい。
TLをやるんだったら、FATL兼任の方が比較的楽にこなせる。
ただし、リンク処理やMP管理がやや厳しいので、
後衛さんに色々面倒見てもらった上での 楽にこなせる、かな。

自分がTLの時って、大体本職タンカーさんが居る時。
ヘイト使うのは、タンカーさんがスタン中or麻痺中にMOB沸いたり、
複数リンクしてタゲ分散とか、後衛さんタゲられた時とか。
既に一祭りした後で、タンカーさんのUDディレイ待ちの時は、
次の祭りの時にUDしたりもする。
もちろん本職タンカーより装甲が劣るので、牛乳飲んだ後UD発動。

本職の人がいて安全に狩り出来てれば、ヘイトは殆ど使わないかな。

以上、自分の体感&実体験でした。

582 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/16(水) 14:54:48 [ 8rzcrU4A ]
ダンサーいない場合で、信用できるFAの人ならTLする人いないなら自分がやる。
信用できないFAの人のときは絶対にTLしない。
以前死神タンクのときにTLやって、ヘイトしたくてもできない状況ってのがよくあった。
ひどいときは、ここでタゲかえるのはTLとしては非常にまずくても、ヘイトしないと
死人でる状況なんてのがあったから、信用できない人のときは絶対にTLしなくなった。
こういう状況のときは、だいたい1回ヘイト程度じゃ済まない状況なので、ヘイトでタゲを
回収しようとすると、何度か必要になるためTLしながらじゃタゲが遅れるかヘイトが遅れるか
してしまう。
自由に動けないデメリットが大きすぎた。

ダンサーいる場合は基本的にやらない。
歌は普通はダンスに合わせるもの。
ピンポイントのタイミングで歌おうとすると、その瞬間タゲ変える必要が出ると、自分は
歌かTLのどちらかが疎かになる。
個人的にダンサーいる状況で歌遅れると、きっちり踊ってる人だと例え一瞬でも
歌のタイミング遅れるのは、例えTL中であれ申し訳なく思う。
なので歌もTLも疎かにしたくないけど、それができないため。
踊り忘れ多いと、踊り気にしつつTLって時間が長くなって無駄に疲れる。
さらに移動中にダンスかけなおし始めると、そこで歌を合わせることになり、先頭から
遅れるため正確な状況を把握するのに少し遅れたり、角に隠れてたりするモンスを
見落としたりする。
視界いいとこならいいんだけど、毎回そうとは限らないからね。
ダンスに合わせるという束縛がある限り向いてないと思うけど、それでも自分がやったほうが
いいと思ったらやるくらい。

583 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 14:51:25 [ duG9ARzA ]
流れぶったぎってすみません。
最近ダンサーと組む機会多くなってきたシンガーなんですが、
踊3つ、歌2つの場合。
ダンサーが3曲間髪入れずに踊って、
踊2個目が発動する直前に歌1個目開始して、そのまま歌2曲目歌えば
それぞれの消費MPは、踊:1+2+3 歌:2+4
であってるでしょうか?

584 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 16:43:43 [ 7BVF1Mw. ]
合ってる。
でもシンガースレも見ような。詳しく載ってるから参考になるよ。

585 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 16:44:37 [ 7pnjXibk ]
踊→→踊→→踊→→
     歌→→歌→→
1  2 23 4

586 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 16:45:59 [ 7pnjXibk ]
数字ずれたがきにするな兄弟

587 名前:583 投稿日:2005/11/17(木) 17:18:09 [ duG9ARzA ]
>>584
ありがとうございます。
ダンサーのMP消費も絡んでるので、一応こっち見たほうがいいかなと思ってここに書きました。
シンガースレの方もじっくり読んでみます。

588 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 22:59:38 [ PIB/Q9iI ]
>>576
>>少数PTでTLはいらない

私はいりますよ。

タンカーがスリープさせるモンスにヘイトしたあと
標的モンスにタゲを戻すときは、
TL名を右ダブルクリックするアシストが便利。
これをやらないと、タンカーの作業量が多くなって早く疲労したり、
視線の旋回など、他の仕事が遅れたり、疎かになることもあります。

メンバーの負担軽減、持久力アップを狙うかどうかは、各人の自由ですけどね。

589 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/17(木) 23:01:24 [ PIB/Q9iI ]
>>577
基本的にヒールを受けない範囲でのダメージ分散がGJでしょう?

3割程度までしか受けない予定だろうし、
それ以上攻撃を受け続けるようなら、
一歩後退したり旋回するなどして、
HPに余裕のあるアタッカーやタンカーにタゲを移して、
自然回復や、殴り回復を狙うべきですよね。

たとえば、使途南方などで、
回避タンカー職に複数モンスが殺到したとき、
HPが50%近く削られる上下動が見られるような場合、
ターゲット以外のモンスはソドシンがヘイトして、
モンスが寝るまでダメージを肩代わりすると、
かなりヒーラーが楽になるケースもあります。

もちろん、合わない状況で下手な使い方をすれば、
全体ヒール系スキルなどを無駄に使わせて、
かえってヒーラーのMPの負担が大きくなるので、
よく見て行動しないといけませんね。

590 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 10:33:39 [ gEIr7k36 ]
>>588
576じゃないんだけど、タンカーいないような少人数PTのこと
言ってると思うよ。

591 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 10:35:31 [ gEIr7k36 ]
>>589
口調がアプリンなんだが

592 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 11:33:15 [ nxP1geMw ]
>>589
FAがナイトの場合でTLやってるならまずダメ分散はアタッカーがやればよい
アタッカーがいない場合少人数だろうから大リンクさせた場合
ナイトFAの場合オーラでタゲとるので分散そのものがむずかしい
アタッカーFAの場合FATL兼任だろうし
シンガーがヘイトでTLできないっていう理由にはならない

>>589いってることは間違えてはいない
前提がTLだからずれてるが・・・。TLじゃなければそれでいい

593 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 11:53:30 [ CuxSgA5g ]
>>588-589
惜しいな… 繋ぎに「そうそう」と入れていれば完璧だったのだが。

594 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 15:23:47 [ nxP1geMw ]
別鯖だからアプリンがどうこうはいらん
長文だけ我慢してくれればそれでいいだろw
ちょっと長いがまだ問題ない

595 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 15:26:42 [ WECygr/o ]
スリーパーいない場合はTLと違うMOBをSS使用で殴ってタゲ奪っているよ
TLと同じMOBを殴っているとヘイト値が高い人に他のMOBも殴るだろうからね
勿論事前に断っている

596 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/18(金) 21:12:19 [ gX5.k27c ]
>>595
それってヘイト入れたほうがいいんじゃないの? SS使わないで済むと思うんだけど(´・ω・`)

597 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 01:25:15 [ 6G20lzn6 ]
>>596
漏れはリンクするとSS使う人なので、こうやってヘイトのMP節約してる(´・ω・`)
ヘイトしてSSするのが一番だろうけど、ネクカタのスロウしてくるMOBがいるところだと歌3(狩、土、風)踊3にしてるからヘイトするとちょっときつい

598 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 12:25:44 [ NIpeOlto ]
スロー撃ってくるとしたら聖者?
聖者なら土なんていらないと思うが。

土減らして風とハンター歌のみ。
リンクを回避できない場合は遠目からヘイト、こちらに隣接する前に1匹ルーツ。
2匹リンクなら問題ないが封印期間で3〜4リンク回避できない場合あるから
「3匹リンクしたら1匹ルーツよろ」でOK。
反応遅いヒーラーで近づかれきってからルーツしたとしても自分が半歩移動すれば問題なし。

いつまでもルーツをC2仕様と考えるのやめろ。
攻撃魔法飛ばして来る敵じゃない限りルーツで普通にリンク処理可能。

599 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 15:03:41 [ oXW.JOKk ]
よくやってる固定PTだとヘイトで取るとかする前にプロフシリエルのルーツスリープで
すでにリンク処理終わってるんだよね・・
楽っちゃ楽なんだが仕事が少なくてちょっと寂しいここ最近

600 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 20:50:18 [ /tglVvOE ]
リンク処理語る前に歌踊に集中しような。
ロクにできない奴多すぎ。

601 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 22:37:47 [ j0IpVTC. ]
もちろん、スムーズな歌踊の維持をした上での話だ。
基本を着実にこなした上で、じゃあリンク処理としてなにか出来ることありますかね、というお話。

602 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/19(土) 22:45:34 [ /tglVvOE ]
>もちろん、スムーズな歌踊の維持をした上での話だ。

もっとスムーズにして欲しいな。
リンク処理はしなくていいよ。
スムーズな歌踊の技術向上はいくらでも追求できるし。

603 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 01:23:26 [ W59GPt/k ]
>>/tglVvOEの周りが下手なだけ。まぁ下手な奴の周りには下手な奴が集まるもんだがね。
中身と腕がいい歌踊りなんて固定でほとんどもってかれちゃうからなぁ

604 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 08:44:30 [ klglQwP2 ]
>>603
まあホラ、それだけだと単なる煽りになっちゃうしさ。元が煽りジャンって話はともかくとして。
せっかくだから、パーティに入ったときに気をつけることを書き出してみようじゃないか。
とりあえずオレが知ってる限りのことを書き出してみる。

共通
1.歌踊りが切れたら出来るだけ早く踊り(歌い)なおす
2.スタンmob相手の場合は、「スタンしておどれません!」とか無いように、
  歌踊りが切れ始めたら一歩引く
3.家族mob横沸き時などは歌踊りで親のみ引く

ダンサー
1.シンガーが踊り始めを認識しやすいように努力(一曲目を宣言マクロで踊る等)
2.ヘックス連打でMPを枯らさない

シンガー
1.MP消費を小さくするべく歌うタイミングに留意

歌踊り構成
・踊2+歌2 :最良構成 踊13(162)+歌13(162) LV58未満を想定
  3曲目+4曲目でも消費MPは252と、C2までの3曲構成と消費MPは変わらないので深く考える必要は無いが、
  MP回復力もこのころまでは大きくないので、その場に応じて構成は変える必要あり。

・踊3+歌2 :最良構成 踊123(252)+歌24(240) LV58以上を想定
  火戦怒+狩土の基本構成を想定。パーティ状況によってはウォーディングが欲しかったりウォーターが欲しかったり
  するかもしれないので、そのときは臨機応変に曲構成を調整すべし。(戦を抜くのがいいかな、と思う)

・踊3+歌3 :最良構成 ??? LVいくつくらいからだ?
  槍パーティなんかだとこの構成もあるのかな? 槍いったことないんでよくワカンネ。
  一般の単体mobタコ殴りパーティだと、この構成は普通は無いと思う。

以上、長文失礼。
識者の方々、補足や追加、ツッコミなどよろしく。

605 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 10:04:06 [ mXGIzDfg ]
> 共通
> 3.家族mob横沸き時などは歌踊りで親のみ引く
これは歌踊りのMPが関係するようになってからはやってないや。。。orz
例えば5曲ある状態で歌踊後がけしたらMPどかっと減るしね。
歌踊りが自分一人だけならやることもあります。
もっとも、タゲられたのが前衛の場合はほとんどしないけど。

> ダンサー
> 1.シンガーが踊り始めを認識しやすいように努力(一曲目を宣言マクロで踊る等)
マクロよりは、密集地からちょっと離れてくれる方がいいかな。
モーション見えないと合わせづらいし。
勿論、シンガーが3曲歌う状況なら(槍PTとか)、逆も然り。

同じくツッコミよろしくm(_ _)m

606 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 10:30:23 [ fN30VcHc ]
細かいとこだけど
>踊2+歌2 :最良構成 踊13(162)+歌13(162) LV58未満を想定
は踊り12+歌13な

あと槍PT踊り3歌3
LV低いときや遊撃の場合は歌3踊り2の場合もあり
基本MPの少ない方開始交互に歌踊(要打ち合わせ)
どちらかが引きに追走する場合は先に、座って待ってられる方が後で
先124 後135
これで徐々に減っていくものの無休憩でもBuff時に全快

たまに踊りの人で
槍>2刀持ち替え>踊り3曲>槍に持ち替え
をマクロで組んでくる人がいますがやめてください
まず持ち替えをマクロで組むと1踊り目が無モーションで発動するので合わせるのが困難です
自分の画面では通常ですが周りからは見えてないので相方に非常に迷惑

また歌踊りかかわらず片方もしくは両方がマクロで3曲つないだ場合
たいてい先135後135、最悪の場合先135後136になってお互い非常にきつくなります
片方だけタラム重+ヘイストOp+BSとかでもない限り
槍と2刀で開始をずらして手動で3連続つなげればたいてい先124後135になるので
たかが2分に1回のことなので横着しないこと

607 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 12:47:59 [ sGPq5iR2 ]
>>606

あ〜それわかる
槍じゃなかったけど、5鯖の某サブクラスダンサーと組んだとき、その人マクロで踊ってた
マクロで踊ると、踊りと踊りの間が1テンポ空くのよね
めちゃくちゃやりにくかったよ

608 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 13:12:58 [ YztnXNlY ]
あとダンサーで理解不足な人にアイコンが
踊踊歌踊歌、と並べばいいだけだと思ってる人多い。

踊踊の後シンガーを待つんだよね。
シンガー側が歌を2連続で繋げてると踊踊歌歌踊になってたりする。

シンガー割り込みの長所はダンサーの消費そのままにシンガーの消費MPを減らす事ができる点。
踊踊歌踊歌にしたかったらダンサーは踊り切れたら3つの踊りをきれまなく踊る事。

609 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/20(日) 13:49:07 [ W59GPt/k ]
あぁ・・・こっちにも書いておくかぁ。
新スレできたときに最初のほうに書いておきたかったんだが新スレできなさそうだしorz

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「歌や踊はスキルをはじめた瞬間の自分のバフ枠にある
 歌と踊の数でMP消費が決まります。」
その性質を利用すると。
踊は普通に1.2.3曲のMP消費
歌は2.4曲のMP消費
にすることができます。

下記より一つずつ説明します
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まずはレベル帯による歌踊の基本構成から(略称は最後のほうに纏めておきます)
40〜45 踊1(火)                歌1or2(聖or魔防)。

46〜54 踊2(火+命中or集中or魔力)    歌2(狩or聖or風or魔防)

55〜57 踊2.リチャ職に余裕あるなら3   歌2(狩+地)
      (火+力+集中or命中) 

58〜  踊3(火+力+速)             歌2(狩+地or水)
狩場によっては違う場合もあります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

次はMP消費を減らす方法を書きます

踊と歌が2曲ずつの時期
深く考えなくてもMP消費が必要以上に増えることも無いので
ダンサは踊歌両方のアイコン消えたらできるだけ早く踊りなおす。
シンガはダンサが踊はじめてから歌う。
とだけすればOKです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問題は踊3曲歌2曲になってからです。
方法と理由は、
「歌と踊はスキル使った瞬間の自分のバフ枠にある歌踊の数で消費MPが決まるので
 1,ダンサが1曲目完了&2曲目開始
 2.シンガが1曲目歌い始める
 3.ダンサが2曲目完了&3曲目開始
 4.シンガが1曲目完了&2曲目開始
 5.ダンサが3曲目完了&シンガ2曲目完了
 というタイミングにするとダンサが1.2.3曲目の消費、
 シンガが2.4曲MP消費、多少遅れた場合は2.5曲等のMP消費になります」

上記の書き方ではいまいち方法は掴めないので具体例をダンサシンガに分けて説明します

ケース1:ダンサーの場合
MP消費を減らすために工夫ができるのはシンガー側ですので
踊は「3曲連続手動」でやるのが基本かつ理想です。
 この際の注意点は、マクロで3曲連続踊るのは言語道断。
 マクロにすると曲間がすごく長いので3曲全部踊る時間がすごく長くなります。
 (攻撃速度が速くなるとさらに目立ってくるのでシンガーが合わせられなくなってきます)


ケース2:シンガーの場合
歌うタイミングを工夫をするのはシンガーの仕事になります。
そのタイミングは使用武器によって変わります。

ダンサ側から説明する場合を想定してセリフ風に書きます。

シンガが片手武器装備なら
「ダンスの一曲目のアイコンが出てワンテンポ置いてから歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2,4曲のMP消費になります。」

シンガが短剣装備なら
「ダンスの2曲目のアイコンが出る少し前から歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。」

シンガが両手武器装備なら
「ダンスの一曲目のアイコンが出てすぐ歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。」

 この際の注意点は、ダンサと同じくマクロを使わない。
 タイミングが多少遅れるのは全然OKだけど早いと
 ダンサのMP消費が増えてしまうのでそこを注意です。

略称*
ダンサー
火=ファイア 命中=インスピ 魔力=ミスティック 集中=コンセ
力=ウォリア 速=フューリー

シンガー
魔防=ウェーディング 聖=インボケ 風=ウィンド 狩=ハンタ
地=アース 水=ウォーター

ずいぶん前に書いた奴だからMP消費量は間違えてるかもしれんw
まぁ感覚的にこうしてればOKという参考になればー

*ですがなにより大切なのはPT開始時に軽く打ち合わせをすることです

610 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 02:04:51 [ zeFkkSm2 ]
唐突だが再びアプリン注意報だ
シンガーのことをヘイターだとか、語尾に「〜でしょう」とか付けてるのはアプリンだからほっとけ
あとやたら長文書くのもアプリンかもしれない
自分の知識が全てだと思ってるから何言っても反論しかしない。

釣られて熱くならないように、マターリいこう

611 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 09:47:54 [ Rw2BG.SI ]
>>609
長い上に見づらい。
テンプレ化したいなら、もっと短く、直感的に分りやすいようにしたほうがいい。

================================
歌踊は互いの消費MPに干渉するので注意。

踊3歌2タイミング
踊+----+---+----+ 123(消費252)
歌      +--+--+ 24(消費240)

(注意)
 マクロで3曲踊るのはご法度
================================

テンプレにするならこんな感じでいいんじゃね。
こういうのは絵にしたほうが分りやすいと個人的に思う。

612 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 12:44:01 [ pA58cNuM ]
女ダンサーの踊りモーション、もうちょっとビシっとしないかな・・・
くねくねしてる間に踊り発動して合わせにくい・・・

613 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/21(月) 18:26:03 [ zot/JgWc ]
なに言ってるんだ
そのくねくねが(ry

614 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 15:35:12 [ zTFQbuZI ]
オレは姉さんダンサーの方が合わせやすいなぁ。

615 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/22(火) 21:33:11 [ OzOMC9qA ]
曲解ですけど
歌3踊2の絶妙なタイミングで
例えば歌1.2.3(短剣しか無理か?)
踊1.4などで競演が出来た人はいますか?
ダンサーがシンガーと同等以上にハイレベルなパッシブスキルが必要そうですけど。

616 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/23(水) 10:28:12 [ rUdOQabU ]
シンガーさんは先に歌うの慣れてないから、
大抵二曲目で止まって待つ・・・

617 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/23(水) 15:01:57 [ k06W7TcA ]
ありえねー
いつも後に歌うからこそ
途中で止められるうざさを知っている
たぶんそいつは後から歌ってもちゃんとわりこませられなんじゃね?

618 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/24(木) 16:14:40 [ 2uH0XvT2 ]
タラム重装備、D+5、短剣もちの私の歌に割り込める
ダンサーなどいない!
って迷惑だな、自分。

619 名前:試験的にスレ立て規制中 投稿日:2005/11/24(木) 16:32:37 [ K7RQjqIk ]
>>618
それだと、ダンサーの2と3にかぶる様に歌うのも難しそうだw

620 名前:怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日:2005/11/24(木) 22:49:13 [ AhKtatKQ ]
>>615
普通の片手剣シンガ相手なら歌開始見てから1曲目と2曲目に割り込める
ただ、こっちの殴りモーションの出始めとかで歌われたら無理ぽな時も・・・

621 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 14:45:54 [ DPvi/2Ao ]
age

622 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/04(日) 14:46:54 [ DPvi/2Ao ]
あがってなかった><

623 名前:アプリン 投稿日:2005/12/04(日) 15:27:26 [ QKWGcVfo ]
ただいも^^

624 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 05:49:34 [ baso1PNs ]
ダンサーとシンガーってどっちの方がソロ効率良いのかなぁ?

625 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 06:36:00 [ OROzYmHw ]
まぁ下らん釣りだろうがスレがまったく伸びないよりはいいか・・・
ダンサーは前衛ソロ最高の攻撃性能な。

626 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 07:42:48 [ 3Jm8F/r2 ]
>>625のほうが釣りに見えてしまう
そりゃシンガーから比べたら数倍マシだけど
どっちもソロでまともに稼げる職じゃないよ

627 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 07:48:15 [ X/LyCq/M ]
↑しかし、メイジのウォクラにも負ける防御性能。
ぶっちゃけ¥スク、そしてVレイジダンス使えれば前衛中最高のソロ性能になるはず(無休憩?)
まぁ、お金ないとソロなんてとてもやっていけないし・・・・

シンガーについては引き狩り前提なんだろうけど、お金掛けずに結構いけそうな気も
ソロは、ダンサシンガどちらにしろ趣味の世界だと思う、というかPT入れば常に最高効率だしね。

ダンサーになった時点でソロは諦めてるヨ・・・・・orz

628 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 07:54:10 [ X/LyCq/M ]
ズレタ・・・・・
>>625に対してのコメントね

629 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 14:26:34 [ OROzYmHw ]
おいおいお前らまじめにソロしたことないだろ・・・
まぁ近接職はソロしずらいがね確かに。
高級回復使えばDVC入り口くらいなら問題なくソロできるぞ。
約360Aで約320回復だ。まぁさすがに60後半になってくるとキツイっちゃキツイがね。
回復アイテム使うと68以下タイラントより効率いいぞと。
バイソン覚えた後のタイラントは知らないからなんともいえないが
まぁ攻撃重視が前提ではあるが。

630 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 14:49:05 [ OROzYmHw ]
あぁ・・ちなみに効率はどんな職業でも2PCとかしない限りPTには及ばないのも当たり前だからな・・・
PT並の効率出なきゃソロできてないとか抜かすなよ

631 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/11(日) 16:44:55 [ kFmns7Ms ]
60くらいからは、消耗品を使わないと3匹くらいでお座りになるね。
しかも、MPは余りまくってHPだけカツカツなんて状況。

逆に言えば、HPの回復さえなんとかなれば、他の前衛と比べても
それなりにソロなんとかなりそうな気がする。
LV60くらいで考えると、mob1匹に対して高級回復POT1個くらいなら、
SSやSPS考えても赤字にはならないよね、多分。

ちょっとやってみるかなあ。というか、まずはソロ狩場を探すところからスタートか。
シーレンのドレイクやイモムシでも叩いてみるかなあ。

632 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 15:58:51 [ l6KB556. ]
70+シンガーのソロだけど、アジトエンチャなくても
火炎でラヴァウォーム限定なら、なんとか可能(ヘイスト1POT使用)。

ハンター+ウォーディング+フレイムガード(アースなし)で
1匹に1個オレンジポット飲みつつ、自己ヒールでMP枯れるまでに
10匹くらいは可能(装備により前後するでしょうが)。

ソロできるってだけで、効率とかは気にしない前提。

633 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 17:49:55 [ o2LcMHgo ]
72シンガーでデススク・ヘイスト2POT使用
赤POT・SS常用で火炎MOBをソロしてるが
主食は芋虫で時給1.6%ぐらいだね
装備はドラスレ タラム重SET マジェアクセ ALL強化
まぁ赤字だけどねw

634 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 18:00:16 [ Q4AwAGhQ ]
HP1倍に対するソロは弓の有り無しで雲泥の差だと思う。
特にシンガーで弓もってデスウィススク使うと鬼だからね。
まぁそれなり以上の弓が要るしSS代増えるからなかなか出来ることいじゃないけどね。

ダンサーの場合はHP2倍あたりをヘックス(&パワブレ)使って狩ってQKをわりとはさんだりするのも手

シンガーもデスウィススクとの相性が全職一番だし案外他のアタッカーよりよかったりするよ。
敵は選ばないといかんがそれは他職でも一緒だし。

高レベルソロはシビアだから戦い方で結構差がでるんよねぇ

635 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 18:01:23 [ Q4AwAGhQ ]
あとあれ>>633が赤字なのはASSの所詮じゃないかな・・・
うちの鯖だと90A近いからASSは相当きついぜ。

636 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/12(月) 18:36:54 [ o2LcMHgo ]
自分のとこではASSは作って80Aぐらいかな(クリ14k)
B武器で攻撃回数増えると結果的にはそんな変わらない気がするってのが自論なんでドラスレ使ってますw
検証してないんでやってみるとB武器のほうがいいのかもしれないですが
グレソ+12とか出来たらベストなんだけど・・・

637 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 00:06:41 [ vPcdZtvk ]
LV62ダンサー
DVで種をまきつつドレイクを狩ってみました。
装備は、+4ツルツルクラスにシル重。
ダンスはフューリーウォリアの2曲で、SPS毒>SPSドレイン>ヘックス>種まき>殴り。

一般的なダンサーさんよりは多少落ちる装備だけど、1匹に高級回復POTを1個使うようにすると、
HPとMPが良い感じにバランスよく減っていきました。15分稼動で5分休憩くらいかな?
金銭的にも黒字ではあるし、高級回復POTを使えばそれなりにソロできるといっても良さそう。
ドレイクはクエストがないのがちょっと残念ですね。緑でクエスト持ちのmobが居れば
結構良い感じになるかもしれない。

638 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 00:09:03 [ Pjt8Ywj. ]
毒やドレインにSPSとMPを使うなら1曲増やしてSSと回復剤増やしたほうが50倍マシだぞと

639 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 23:18:33 [ vPcdZtvk ]
そう?
今度試してみる。

640 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/13(火) 23:26:29 [ Pjt8Ywj. ]
お、レスが。
ちなみに常時3曲なんじゃなくてMPと相談して曲数調整するんだぞう
毒が決まったところでHP1倍の敵じゃ通常攻撃一発分もHP削れないぞ。
ヘックスも相手が1倍じゃMP効率はよくはないかな・・・

641 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/14(水) 23:38:09 [ TSrbjM2M ]
やってみました。
スペック的な条件は>>637と一緒。
ダンスはヒューリーウォリアファイアの3曲で、ヘックス>種まき>殴り。
SS使用量は、>>637のSPS代同等程度に調整。mob一匹に付き、高級POT一個使用。

確かにこっちの方がいいですね。SS使ってるうちにクリティカルが出るとどっかり減る。
反面、SS使ってるうちに空振りとかするとハラワタ煮えくり返りそうになる。
1¥で0.8%前後。1時間に直すと2.4%かな? 休憩入れたとして2%ちょっとくらいにはなるかなあ。

642 名前:hiroshi 投稿日:2005/12/15(木) 09:06:16 [ Ic96K9U. ]
のまねこ問題???
なんでのまねこ???
ノマネコ マイアヒ
http://noma−neko.com
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

643 名前:vinaka 投稿日:2005/12/16(金) 01:18:24 [ 9Tsfteng ]
契━━(漓㞍)━━!!!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=noma_neko
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

644 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 09:49:14 [ H/oJdJk. ]
皆ドコニイッタンダヨー・・・

age

645 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/20(火) 15:42:58 [ ZcTxPYpA ]
君の心の中さ

646 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 11:57:36 [ dr6E6wAo ]
ネタが少ないのであげてみる。

647 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 22:23:05 [ rXINHG4g ]
漏れフランツ鯖なんだが、なんでフォカOPじゃない+4Over2刀持ってる
奴が多いのだろう?2刀フォカOPがゴミだからか??+4レイレイとか
+7レボレボとか装備している意味はなんなの?

そして、あえてツルツルで火踊り使わない>>637はなぜツルツルを選択したの?

マジわかんないからおせぇ〜て〜

648 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 22:26:54 [ rXINHG4g ]
おっと、ゴメん。ツルツルはフォカOPだった・・・・orz

しかし、マジにフランツは多いんですよっ、フォカOP以外の二刀もってるの(ToT)

649 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 22:31:21 [ tCC1J4LQ ]
とりあえずお前の頭が悪いことはわかった

650 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 23:20:58 [ cpJ9wEls ]
俺も頭悪いようだ・・・
言ってる意味が理解できん。

651 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/26(月) 23:38:47 [ CDdx6qM2 ]
大丈夫650はまだ正常だぜ。
647はホンモノのあれだ。気にすんな。

652 名前:637 投稿日:2005/12/27(火) 01:05:47 [ xxj7DCaM ]
>>647
別にOPなんて好きに選べばいいと思うけど。
ちなみに>>637 では「+4ツルツルクラス」と書いただけで「+4ツルツル」だとは書いてません。
デリュデリュなんでオプションはガイダンスです。
フォーカス二刀のほうが強いんでしょうけど、地味に空振りが減るので結構気に入ってます。

>>+4レイレイとか+7レボレボとか装備している意味はなんなの?
その武器が気に入ったんじゃないでしょうか。

>>そして、あえてツルツルで火踊り使わない>>637はなぜツルツルを選択したの?
デリュデリュを選んだ理由は上記の通り、地味に空振りが減るのが気に入ったからです。
で、2曲構成にしたときにファイアを抜いた理由ですけど、
ソロだとmob一体に対して大体1,2回しかクリティカルが出ないためです。
クリティカル回数その程度なら、ウォリア踊って全体的な攻撃力を上げたほうがいいかなー、と思ったからです。
実際にどっちがいいのかはワカリマセン。ファイアのほうがいいのかもしれないですね。

まあ、実際のところ>>641の通り、魔法使うより3曲にしてSS使ったほうが良い感じだったわけですけれども。(笑

653 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/29(木) 15:13:17 [ 1wxZ4JuE ]
>>652
647ではないがわざわざツルツル級と表記する意味がわからんのだが
普通に自分の武器書けばいいんでね?

654 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/29(木) 16:49:10 [ ER44Qrh. ]
話題に乏しいな…

655 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/29(木) 18:55:13 [ o0deaqGY ]
ハンターあればファイア強い
短剣持ち多ければファイア強い
鈍器PTハンターなしならファイア弱い
OPフォカはSSの燃費を上げるがOPガイダンスでは上がらない

656 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 01:43:47 [ lwlHJZ9I ]
二刀とナックルに限っていえばガイダンスでSS燃費あがるよね?

657 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 04:45:03 [ UVEZGK2Q ]
俺のイメージとしては
フュリ≒ファイア>ウォリ>インスピ
(全体的に命中不足なら インスピ>ウォリ )
鈍器なんてドワくらいしか持たないだろうから、
ウォリ>ファイアって状況は考えにくいかと。
ファイア踊れるダンサーが火力を求めるならOPはフォカ一択だと断言する。
レイド*レイドとかは完全に見た目じゃないかな?
Aグレは知らない。

658 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 05:01:11 [ IY80KxCg ]
ファイアは実は狩り歌がないとそこまで平均効果自体は高くないよ。
ただクリ出たときひじょーーーにキモチイイ
それにクリ連続したときの瞬間火力は異常にあがるから強く感じる。

659 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 06:08:33 [ C3MsPwlw ]
高いよw
ほんとにダンサーか?w

660 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 07:04:49 [ veLMoTJU ]
>>659

>ほんとにダンサーか?w
個人感覚の問題でそこまで言えるお前に乾杯

661 名前:637 投稿日:2005/12/30(金) 07:11:57 [ /gtibR06 ]
>>653
最初からデリュデリュって書くと、「フォーカス二刀にしろ!」とか
そういう脱線したレスがつくかなあ、と思ったのです。
別に武器オプションの性能を話したかったわけじゃないしね。

>>657
ダンスの有用性は、Buff状況やステータスで変わるんじゃないかなあ。
鈍器はともかく、自己Buffしかない状況でウォリアかファイアって結構迷わないですか?
自己Buff状態だとmob一匹に1,2回くらいしかクリティカル出ないし。
10回殴って3,4回クリティカル出るなら、ファイアの方がいいですね。
フォーカス二刀だとそのくらい出るのかな?

つーかいつまでハンドルつけてるんだ俺。
名無しに戻ります。

662 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 09:22:36 [ C3MsPwlw ]
>>660
乾杯ありがとw
ファイアが効果高くないとかありえないよねw

663 名前:sage 投稿日:2005/12/30(金) 11:21:40 [ JDdOD/MA ]
自分ダイスキMan

664 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 11:59:55 [ APyKK8ho ]
歌踊り効果切れてもすぐ踊らない即席ダンサー大杉。

665 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 21:18:28 [ VZRgKVg2 ]
>>667 計算すればわかるだろw

>10回殴って3,4回クリティカル出るなら、ファイアの方がいいですね。
フォーカス二刀だとそのくらい出るのかな?

まずクリは700分率なのでBuffなし状態だと通常クリ率は百分率に直すと精々14%前後。
でサムツルのフォカ値は「+52」でなので7.4%しか上がらず2割を少し超える程度になる。
なので3回以上はどうやってもクリ値が210以上ないと出ない計算になるし、そんなの
なんとなくフォカOPの二刀流では狩歌がないと絶対無理(フォカ3もらっても無理)です。

ちなみにですがフォカ短剣持てば3回以上(体感もっとでてるけど)出る計算になり
ソロでBuffなし環境下だと火歌が活きてくるので、自分はフォカクリスつかっとります。
(つかソロあんまりしないけどw)

666 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 22:36:32 [ /gtibR06 ]
ウォリアは攻撃力+12%だっけ?
マスタリを含むのかどうか忘れたけど。

ファイアの火力上昇率は当然ながらクリティカル率に依存。
ちょろっと計算してみた。

CRI率 火力上昇度
5%    +4.76%
10%   +9.09%
15%   +13.04%
20%   +16.67%
25%   +20.0%
30%   +23.08%
35%   +25.93%
40%   +28.57%
45%   +31.03%
50%   +33.33%

数値上ではクリティカル率が15%を超えていればウォリアを上回る計算になるね。
差としては微妙なところなんで、自己Buff状態でウォリアとファイアのどっちが有用かってのはなかなか微妙だ。
まあ、両方踊っとけってことでひとつ。

667 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/30(金) 22:50:46 [ IY80KxCg ]
まぁ結局ソロでもPTでも3曲踊るのが当たり前だから気にせんでいいとこであるわねw

668 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 00:32:23 [ 83Pnbo.2 ]
ウォリアの+12%はマスタリ分には乗らないことを考慮すれば
ファイア>ウォリになるな。

669 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2005/12/31(土) 11:52:10 [ NPY115Yg ]
正面クリ700分率を否定するデータも出てるから難しいところだが
極論ウォリアは10回殴る際に一回分の追加ダメージがあると言えるから
一回クリティカルが出るたびに一回分の追加ダメージが乗るファイアの方がよほどのことが無い限り使いやすいような気がする

670 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 22:51:15 [ FVjUwtfo ]
ただ、ダンサーの場合は二刀でのクリティカルだからなあ。
例えばサムツル装備で、サムのほうでクリティカル出るのと、ツルのほうでクリティカル出るのとじゃ、
当然ダメージ違ってくるじゃん?
なかなか正確にデータを出すのは難しいところだな。

671 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/01(日) 23:55:51 [ SW1h.216 ]
あー…その…いや…なんだ…

672 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/02(月) 00:29:37 [ 6sHUliBM ]
まぁ・・・なんだ・・・正月だな

673 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/04(水) 23:14:13 [ HBO1VWYY ]
あけおめ〜

674 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 00:28:18 [ RrUxQKHU ]
>>670
ワカサギ釣りもいいが投網もいいぞ

675 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 01:52:37 [ iEa4emCM ]
ワカサギ釣りってさー
餌はサシ(ウジ虫)なんだよね?
















それ食べるのって…orz

676 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 10:26:17 [ I16TKNJY ]
釣具屋で売ってる餌は純粋培養の無毒
アタリが来たら引っ掛けだから餌を飲み込む事はほとんど無い
それよりも一見楽しそうだが実は辛い
寒い所で座って居る為、足の先から冷えて感覚が鈍くなってくる
だが天ぷらにして食するとこれがまた酒に合うんだな

何を言いたいんだ俺は・・・
まぁ思いつきだけで釣るなと

677 名前:怪しいリンクは触らず報告を 投稿日:2006/01/05(木) 17:57:19 [ Sb2CV9O. ]
藻前のレスはお年玉だと思って漏れがもらっておく。

678 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 10:28:21 [ ELTcP./A ]
670テラワロスwwwwwwwwwwwww

679 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 16:21:00 [ d1wMCgGE ]
>>670
天才かこいつはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

680 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 07:57:44 [ ni5C1uAA ]
>>670>>662が同じ奴に見えてきた。

681 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 11:26:06 [ gJ0/kris ]
670じゃないけどダメ同じなの?
二刀は昔オラクルでエルバソ使ってたときダメ2種類あった気がするんだけど
エルダーになってレボレボにしてからばらつきなくなったような
シンガーなってから二刀使ってないからわからない

682 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 11:34:16 [ gJ0/kris ]
外部板かどこかのスレでもかなり前にその話出てなかったっけ?
PT待ってる間ちょっと探してくるかな

683 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 16:35:54 [ 6PEVenPM ]
俺も>>681と同じ認識なシンガーなんだが、
>>670のどこがおかしいのか、教えてくれないか。

684 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 18:48:09 [ yCQJ28Ro ]
極端にグレードに差のある2刀で試せばわかるはなし。
同一片手剣の2刀では無い限りは、右と左ではダメが違う。

685 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/13(金) 22:14:01 [ rjFHtrdQ ]
あほかお前ら
サムのほうでクリでようがツルの方でクリでようが
期待値として火力を考えた場合どっちでクリでようが最終的には同じなんだよ。

686 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/14(土) 21:45:29 [ xQAfyWoc ]
アプリン・・・・・・・

687 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 14:39:01 [ .NxRFrHg ]
最近過疎ってるな・・・
下がりすぎ

688 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 17:29:07 [ VDFqw5Pg ]
>>685
期待値が同じなのはわかってる。
問題にしてるのはデータの取り方。

今回知りたいのはウォリアーとファイヤの効果を調べるにあたって
その期待値どおりになっているかは正確なデータが必要で、
>>670のいうようにそれぞれのダメ違うからデータとるのは
大変だと思うんだが、どこがおかしいのか説明してほしいのだが。

689 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 17:35:31 [ hA9H1nrU ]
お馬鹿は難しいこと考えないようにしなさい。

まぁヒントだけ一つ。二刀は左右あわせた攻撃力がステータスの攻撃力。

690 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 17:54:57 [ JqbVI1sc ]
大体、女ダンサーなんて両手同時に2回斬りつけるモーションあるから
どっちがどっちなんてわからんのじゃまいか?
公式で回答でも出ない限り、ファイアウォリア論は全て男ダンサーで試行した
ってことなのか。
普通に期待値で考えるのが楽だな。
そもそも極端にグレードに差がある二刀ってどの二刀のことを言ってんだ?

691 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 18:09:49 [ ThbRIvss ]
例えばで言うとエルヴンロングソード*サーベルだな

まぁ結論から言うと二刀は二刀という一つの武器だから
右と左でダメージ違うことはない
また万一違ったとしても統計上の火力計算には影響はない

んでウォーリアの攻撃力UPは+12%(マスタリ除く)
デスウィスパーはクリティカル時のみダメージ+50%
クリティカル率(ステのクリ値ではなく)が24%を超えたときに
ファイア>ウォリアになる
700分率説だとクリティカル値168

692 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 03:08:07 [ h1zjOcsA ]
二刀って最初の攻撃が攻撃力の60%で、もう一回が40%とかじゃなかったっけ?
数値はうろおぼえだが、前にそんなのをどっかでみた気がする。

気のせいか。

693 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 03:41:31 [ i1yFeYOM ]
サムツルとかだと左右でダメージ違うのは確かだよ。
女DEの場合はシラネ

694 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 08:55:53 [ 8rkadexE ]
692>>
今はどうか分からないけど、OB時代とかは確かにそんな話があったね
初撃の方が大きいから、例えばバスタードソード*エルヴンソードも
バスター*エルヴンとかじゃなく、エルヴン*バッソという呼び名が一般的だったしね
ツルギ*サムライロングソードがサム*ツルと呼ばれるのも、そういった所以から来てるのかもね
もっとも、単純に語呂が良いとか、ツル*サムじゃいまいち格好悪いからとか
そんな理由からと言うのが大きいだろうけど

695 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 08:57:46 [ 8rkadexE ]
アンカーミスったorz

696 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 09:27:43 [ HLzGpqcs ]
女ダンサーでも左右違う二刀だと、それぞれ違うダメージでるよ
ダメ一緒って言ってるやつはほんとに二刀使いか?w

697 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 12:12:40 [ 4J1MXBw2 ]
TKで75になった者です。サブクラスに迷ってここ見に着てみたんですがシンガーってどうなんですかね。
自分の知り合いに聞く限りでは、Lv上がっても使えない歌が増えるばっかりだから飽きるよってよく言われるんですが^^;
EKからTK転職の時は、ずっとPTでFAするのが楽しいと思って育ててきたんで迷わずTK選んだんですけど
C3になってからシンガーFAやるPTも多いですよね。で、シンガーでFAするのってどうなのかな?と意見を聞いてみたいと思いました

698 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 12:39:03 [ 8uPo/Ilg ]
あり。
まぁヘイトが微妙な分弓とか使って工夫することになるけどね。
ナイトタンクというよりタゲがアタッカーに剥がれるのを利用して
敵が死ぬちっと前から次の敵を引きにいけるプラーFAという役割

テンプルで75までいけたんなら飽きる要素はないかと。

699 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 13:17:43 [ yqfenLlg ]
右と左で違うクラスの武器なら攻撃力に差が出るなんてのは普通に知ってるものだと思ってたけど、
今の二刀使いはそんな事も知らないレベルで討論してるのか・・・

700 名前:699 投稿日:2006/01/17(火) 14:14:25 [ yqfenLlg ]
最近はメアメアやクシャクシャといった左右同じ二刀しか使ってなかったから、もしかして仕様変わったかも?
と思って、念の為に調べてみました。
まずメアメア、これは左右のダメ同じ
ちょっと金欠気味なので、損害が少なめということで用意したのはサベxクリ
NPC相手にサベ側でダメ10〜12、クリ側で16〜20
バフはないのでクリティカル時のダメは単純にそれぞれの2倍の数値でした。
昔と仕様は変わらず、武器個別に攻撃力が設定されてます。

701 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/17(火) 15:45:07 [ NuJwEB9M ]
普通にわかってると思ってたがわかってない人けっこういたんだな・・・
しかもC1だったかOBだったかからそれは変わってないのだが・・・
二刀職じゃない俺が知ってるって・・・。

702 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/19(木) 16:53:38 [ kJ/lOdPM ]
FAする機会は無いと思ってたほうが幸せになれる
PTLするならどれでも出来るし
PT需要は良いとおもう。(高レベルになると狩場レベルが限定されるうえに低レベル同職と競争になるので、多いとも少ないとも言えないけどナイトよりPTはおおいかな)

703 名前:毎度TKで申し訳ないが 投稿日:2006/01/19(木) 21:56:22 [ PV1Ao5zM ]
697です
なるほどー・・・やっぱり向いてないかな^^;

704 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 09:47:04 [ GgzCKU1Q ]
>703
メインがTKでサブでシンガーやるというのなら
かなり楽しいと思う。
PTにばんばん入れる快感は他のどの職でも味わえないしね。
一度Lv75まで上げた者なら
Lv70台のマゾさを乗り越えているし、
Lv40〜Lv60あたりなんて1ヶ月もあればあげれるから、
飽きはほとんどこないはず。
逆に楽しくて仕方なくなってるかもしれない。
シンガーがFAする機会があるのは
Lv50〜60あたりまでのモンスのネクカタ槍、
ネクカタ普通、傲慢10F、過去戦WIZあたりではないかな?
けれどスキルをとる楽しみはLv55まで、
がんばってもLv58だ。
シンガーやるならそれは覚悟しないとだめだよ。

705 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 21:25:07 [ rZrfktDo ]
求めてるものが違うとおもう
シンガーは結構脇役だし、FAこだわる人は別キャラでもう一度ナイトするのが一番かな

706 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 22:49:55 [ tJYIQPqE ]
短剣FAも楽しいお

707 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 22:57:29 [ PFTjqrXY ]
でもいまどきナイトでも硬さ重視してる通常のナイトじゃ一瞬でアタッカーやらにタゲ外されるっしょ
その点じゃシンガーとたいした差はないだろうなぁ
まぁでも融通利く分シンガーのがFA楽だろうけどね。

でもFAだとルアーがある職がうらやますぃ

708 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 23:02:43 [ FliEO62U ]
シンガーFAの意味わかってないのか?
いわゆる釣り役なだけだ。タゲ固定する必要性は無い
アタッカーがやるより攻撃がしょぼいシンガーが引いてきたほうがいいって話。
アタッカーは最後までたたいたほうが良いし
シンガーは最後までたたかず次の敵に走ったほうが良いって事

709 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/20(金) 23:10:24 [ PFTjqrXY ]
だから結局ナイトも簡単に外されるからシンガFAと変わらないだろ?って意味だよ。
でもナイトである限り既成概念とかそういう縛りが出てくるってこと

710 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/27(金) 13:20:57 [ .UI1TbLY ]
ナイトは外されても戻そうとする奴が多いんだよな
3匹くらいリンクしただけでオーラとか
ヒーラー以外なら適当にタゲ分散させといたほうが
レイジを生かせるのに無理にあつめて余計負担を大きくしている

711 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 11:21:05 [ Fax2/Vao ]
回避FA弱体してもレイジの恩恵が高すぎるからな。。
でもタンカーはWIZPTが有るから悪くない。。

712 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/30(月) 22:09:36 [ VRcbssmM ]
新作オンラインRPG「ZerA」
http://blog.goo.ne.jp/next-carrer/e/cbc64745209724b813952184cb77d1d7

713 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:54:16 [ q9u9VjlI ]
あげー

714 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 13:26:31 [ 6kMIPtes ]
ソドシンが Lv66で覚えるソング オブ バイタリティーなんですけど 
この歌は完全に消えてから歌いなおしにしたら あんまり意味ないですよね?
ダンサーさんとの競演のときは 使いにくい歌ですかね?
こんな方法でなら問題ねーよ とか 先輩歌手さん教えて!

715 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 18:09:37 [ quKm5ZqY ]
使いにくい歌 X

使わない歌 ○

使えない歌 △

716 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 19:06:09 [ MW1Saa8g ]
野良じゃそんなにないだろうけど、
知り合いとかのPTだとダンサーなしとかあると思う。
そんなときにエンチャ時にライフと合わせて歌って
30%分のHP上昇確保。
2分後には切れるけど、問題ない使い方。
ただし、エンチャが早く終わるときはやらない。
FAの人がエンチャ中にHPが全回復しそうにないならやらない。
バイタリティ歌ったらグループ回復しだす人いてもやらない。
あくまで自然回復を無駄にしないのが目的。

あとレイド。
単体型は結構タゲ跳ね多い。
タンク以外に跳ねたとき、あると多少生存率アップ。
自分は今までバイタリティ分のHP上昇で助かったの1度あったし、
PTメンバーの人でも一度あった。
C4はどうなるか知らない。

最後にソロ。
自然回復分を確保して最初の2分を少しらくにするだけの目的。
ただ、覚えるレベルからソロしたの自分は3度しかないので
一番使うことないパターンだと思う。

717 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/06(月) 21:32:53 [ SYx70w/6 ]
バイタルはレイドと範囲WIZPTでは歌うなぁ

レイドでバイタル維持は簡単なんだよね
1体狩れば次のレイドまで歌わなくていいし、戦闘時間も数分だから1回歌いなおせばいい

でも、範囲WIZPTでバイタルきれないようにするのはマジきつかった
バイタル・ウィンド・アース・インボケの4曲だったのだが、2エンチャでMPからっぽになる
ちなみにドムローブセットで常時お座りな
バイタルをきれないようにすると、他の3曲とどんどんずれが大きくなってきて、そのたびに修正しないとだめ
「修正しなくてもいいじゃん」って意見もあるかもしれないが、引き役にかからないとダメだし、引きが戻ってきたときにいれちゃったら即死亡
バイタル維持はできればやりたくないね
かといって、歌減らそうとすると他PTMにいろいろ言われるから減らせない


すまん
なんか愚痴っぽくなってしまった

718 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/07(火) 00:50:03 [ bYD7Rgf2 ]
バイタルはPTで使うならバイソンやフレンジーなどのリスキー系発動で使える。
この場合はバイタル歌を無理に重ねず、普通に切らしてから歌いなおしでOK。
ヒーラーには回復行為はイチイチしないように注意しとく事。

レイド時はリストアの効果を引き上げる効果。

C4でWIZ用歌が来てWIZPTに入るようになると、デスリンク効果上昇&生存率増加効果。
コンセダンス、ミスティックダンス、WMダンス、メディ歌、リニューアル歌、バイタ歌、(土歌)
レイド時の歌踊り構成はこんなかな。

719 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/08(水) 11:12:06 [ pe/cykaY ]
C4でレイドボスから貰う沈黙で、歌が歌えなくなりました。
通常の沈黙ででどうかは、試していないので不明〜

これでLv低いレイドに下手にエンタかけられなくなった><

720 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 11:14:00 [ uNEOoR0M ]
C3まではエンタとかしなくても、歌ってるだけでL99沈黙なったぞ。
低レベルレイドでは、まともに歌えなくなるのか?

721 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 12:15:12 [ mWGmTo4w ]
開始前に歌うのと、ナイトがヘイト稼いだ後は歌っても問題無しでした。
C3だと沈黙あっても、歌えるので叩けないレイドにはタゲ跳ね時の保険でエンタしまくってました。
まぁ、まれに石化くらいますが(^^;

あまりにもエンタがかからないので、かけまくってにいたら、タゲ跳ねたら自分に来てゴルゴンダに追いかけられて
倒すまで逃げ回っていた事もありますが・・・

722 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 14:42:50 [ MzU6/Jz6 ]
ゴルゴンダは叩けないレイドじゃないでしょ。
適正でエンパもらって祝SPS使えばすむ問題だけどどうせどれか欠けてるだろうから、
鈍足化したければ適正レベルのwizの人にスローしてもらうほうがよほどに確実。
だいたい一回、運悪くても3回で入るだろうから、決まらないエンタしてるくらいなら
叩いたほうがいいかと。

タゲ跳ねて逃げ回るのも、近接アタッカが叩けなくなるから火力落ちる。
UDでじっと耐えるほうがよほどにいいよ。
遠距離アタッカしかいないなら逃げ回るほうがいいけどね。

723 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 14:55:43 [ G5GFn5xU ]
沈黙中歌えないけど踊は出来そうだよね。。。
スト乗ってるときは歌えないままかな?(踊れないのは良いとして

範囲wizはインボケ入れなければ良いかと

724 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 18:35:33 [ IBkLanoI ]
沈黙でも歌えたよね?
仕様が変ったのかな・・・

725 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 05:39:57 [ .GdoQtbg ]
C4になってから、低レベルレイドのペナルティが
魔法スキル封印だけじゃなくて物理スキル封印も追加されたね

歌、ヘイト、エンタ等全然使えないからレース場にいって死んでるよ・・・
めんどくせえええ

726 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:07:58 [ zT/jH0zE ]
あげ

727 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:24:37 [ rl7KoB3c ]
>>717
インボケいらないんじゃない?

728 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 02:59:19 [ t2RO1qaM ]
sage

729 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 06:49:11 [ 4zM/OxNI ]
>>727
どうかな?
ネクカタとかなら、アースよりインボケの方が硬くなるしな…

730 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 19:08:32 [ oG5W9lJo ]
つうか、範囲WIZの引きでバイタルなんてそもそもいらない。アースとウィンドだけでも十分。
ヘルス武器とBtBでC-5でもLv76でHP5600。
歌踊りタンクが3方向に散って1人2〜3部屋の敵釣ってくるがHP7割残しで戻れるよ。

731 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 13:38:03 [ yQYy0A7E ]
ダンサーはいいなぁ 78に良いスキルがまってるから78まで楽しみができるけど
シンガーは実質77で終わり。78スキルがまったくつかえねぇ・・
せめてソングオブチャンピオンのディレイ減少が魔法にも適用されたらと思う。

732 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 13:50:55 [ /q/ZhXDk ]
>>731
78ダンスはまだ使えないけどWIZPT(レイド含む)でしか
使いようがないからそこまで思わないなぁ。
ひょっとしてその筋では必須職になるほど強力な踊りなんかな?

733 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 14:09:25 [ m7vUeM2w ]
リチャとかB2Bとかはスキルだっけ?
あのあたりにソングオブチャンピオン有効じゃないか?
当分使えないから妄想してるだけだが。

734 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 18:38:39 [ Xo0DYIwI ]
>>731
78に良いスキルあるから78まで頑張れるとか全然思えない。
76→77もマゾ過ぎる。
76でバランスライフ覚えて一応の終焉を見るカーディナルが無茶苦茶羨ましい。

78に良いスキル待ってるとか、単に修行期間延ばされただけ。
78になったからと特典あるわけじゃないし、さっさと必須スキル取って
効率無視PTにも気軽に行ったり、サブで楽隠居したい。

735 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 19:20:09 [ gE4EoT0Q ]
メイジ系列は魔法のみ、

メデは公式によると回復あがると同時に魔法消費下がるみたいだからそれでよいかと
そこまでとれればヤリガイとか関係ないかもしれん。

736 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 19:31:11 [ GftoFaWk ]
シンガーはいいよな・・・皆PvP弱い弱いいうけど俺はそうは思わない
ハンターでクリティカル率上がるから弓との相性いい>ドラゴニックOPフォカ
+エビOPフォカでかなりいいところまでいけないか?エンタもフリストに比べたら
かかりやすいし、自己WWあるしMBもある。PvPしたらかなりいいんじゃねーの?
ダンサーのほうが弱いかと思う。
それにくらべてダンサーは威力上がるけど出なきゃ意味がない・・・

78の魔法クリティカル率UPだって大した事ないだろ・・・魔法だし・・
これは効果がすごいならたぶん修正はいるとおもうけどな。魔法クリでまくりは
ほんとにやばいから・・・4倍だし

737 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 20:12:39 [ NMcLqHyA ]
439 名前: 東方不敗 投稿日: 2006/02/27(月) 16:45:05 [ j0osW5po ]

ちなみに、ヴァラカスネクとシーレンの相性最高
まだ、うちの鯖じゃネク1個しから、あんまり試してないけど

そのうち、ヴァラカスネクを付けたハウラー+78ダンサーだけでレイド食いまくれる
それほどまでにダンスオブシーレンは強い

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/01(水) 17:26:44 [ fl.4NY2s ]
>>736
相手も弓を持てることを忘れちゃだめだ
エンタかけて意味があるのは弓マスタリがある弓職以外は
弓を持たないやつを相手にするときだ
相手が弓を持ってても勝てる奴を選ばないと・・・
攻撃範囲に一度でも入ったら終わりのスタン持ちを除く
弓職・WIZ等純アタッカーも除く
ヒーラーは・・・MRあるから勝てる可能性が!・・・・orz

エレメンタルヒールが戦闘中に使えて(遅すぎるWITあげても)
暗黒魔法耐性くらいのパッシブがあればけっこういいのだろうな・・・

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 03:59:59 [ tfSlwJE. ]
>>738

インボケが闇耐性なのに、さらにパッシブで闇耐性付けるの?

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/02(木) 10:45:21 [ wKIn.t2A ]
防御系特化ならセット効果やパッシブのほかに
睡眠ルーツ麻痺石化毒スタン耐性の歌があればいいのになw

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/07(火) 18:46:38 [ jUx/icHE ]
>740
同感

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 16:37:23 [ 2KERsusA ]
>>740,741の要望により、新しい歌が追加されました。
ソングオブスリープガード・ソングオブルーツガード・・・・計6曲
NCならやりかねん。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 12:50:27 [ cMh7R8es ]
いや、むしろAグレのように
「毒、眠り」「スタン」「出血」「麻痺」
見たいになるか、
「デバフに対する耐性を上げる」
みたいになるかと

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 07:29:52 [ wumTcYlc ]
>>740〜743
公式のスキルのトコ見て来いw

つ ttp://www.lineage2.jp/app/item/skillsch.aspx?race=0

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 11:56:24 [ trZralRg ]
>>744はパッシプのことでもいってる気がするなw
それプラス歌って意味だと思うがw

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 13:59:07 [ OZjlTOKQ ]
他はあっても使うことすらなさそうだけど、
対麻痺・石化がエンチャでないので、それはあると使いどころ
あるかもしれない。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/20(月) 22:56:25 [ wumTcYlc ]
>>745
現状20枠で削られてるバフもあるのに、パッシブやset効果があるものを使うとも思えんw

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 08:17:13 [ jPYLbUZs ]
なんか超遅レスだけど、バイタルは槍、レイドだな。
リストアの効果を上げる、HP残り30%系スキルで使えるなど。
槍で引きのHPが十分じゃない時に歌ったりするよ。
槍では切らして一回ごとに歌いなおすのが多い。
ヘルス武器に持ち替え>バイタル>リストア
レイドではバイタルは切らさないように歌う。
FA班にダンサーとかあんま入らないからね。
重ねて歌っても4分もあればレイド倒せるので(・ε・)キニシナイ
気になるなら1回目は最後に歌って、切れる直前にバイタル最初に歌って重ねればいい。

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 00:17:13 [ Ej4hkXjM ]
>>731
デストと組んでみ

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 00:13:55 [ YF8eXCZA ]
>>748
自分だけを犠牲にする方法でよければ、ストライダーに乗って歌、踊りの物理スキル系バフを消すという手もある
こうすれば他のPTメンバーのバイタリティは維持できるし、MPもきつくない。
ただこれをやる場合は、バイタリティのせいで歌と踊りに時間差が生じてくるため相方のダンサーもストライダーに乗ってバフを消す必要が出てくるけどね
一番利用しやすいのはバフ切れ後の再バフで歌、踊りが残っているときにコンセダンスやリニュ、メディテを歌うときかな

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 06:57:20 [ OK3/NH4s ]
いつも困ってるんでカキコします。(自分はダンサー)
PTに盾職、積極的にFA(PULL)してくれる方が居ない場合で
シンガがFAの場合。引きに行く途中に歌が切れそうな場合
踊りにあわせて歌いにくいと思うんです。(合流してから歌では歌、踊り¥切れに時差)
個人的ですが 歌FAでも後に歌っていただきたいのですが、
そういう場合のシンガさんは どのタイミングで歌ってらっしゃるのでしょうか?
まだ合わせるコツがわからないので...よろしければご教授お願いします。m(__)m

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 08:12:13 [ CRICjR3s ]
>>751
自分の場合、歌・踊りが切れ次第踊ってもらって構わないです
MOB引いてる途中だと当然ダンサーにタゲが向かいますけどね
リンクが多そうなときなどMOB引く前に踊・歌が欲しいときは立ち止まります

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/28(日) 17:21:02 [ SJocB0h6 ]
落ちすぎage

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/07(金) 15:21:06 [ BhlPt12Q ]
??

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/16(日) 02:15:41 [ zZmvFuDg ]
age

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 00:53:34 [ UdBRIy4E ]
シンガーはサブで楽しむもんだ
ヒーラーがメインも終わってるがな

757 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/17(月) 03:42:33 [ FxTeqSMk ]
メインアタッカーかWIZで
サブ歌踊のパターンが結構いいな。

メインは戦争やオリンピアあたりで楽しめる
サブはPT職で楽にレベル上げられる。

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/07/30(日) 04:28:49 [ uGTE78rw ]
test

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/02(水) 14:09:24 [ eeeGKfRY ]
先日野良PTで歌3踊3をお願いされました。
そのときに歌踊開始のタイミングが少々気になったので質問させてください。

私は今まで歌踊アイコンが完全に消えてから踊り始めていたのですが、相方の
シンガーさんはアイコンが0秒表示になったと同時に歌い始めていました。
当然のことながら私のほうが後発になるのでMPがかなりきつかったです。

もしかして0秒表示ってアイコンなしのときと同じ消費MPなんでしょうか??

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 00:43:03 [ .bvStXPU ]
シンガーに合わせて、同時に踊ればOK
誰も、お前に文句は言わない

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 01:23:56 [ EmbmJQkU ]
>>759
個々のクライアントの鯖同期のずれの可能性がある
シンガーにとっては消えてたがあなたにとっては出てただけかもしれない

>>760じゃないが歌い始めたら同じタイミングで3連続でいいんじゃないのかな?

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 12:06:51 [ 0hVsncY6 ]
踊3歌3ならダンサーが最初で歌が合わせるべきだと思うけどな
最後の2曲が同時に切れるようになればいい

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/03(木) 12:53:13 [ fBgTz0A. ]
>>760-762
なるほど勉強になります。

シンガーさんが短剣でタラム装備だったので、同時に踊ってもどうしても
遅れがちになってました。
また同じPTになったら先に踊らせてもらえるよう話し合ってみます。
ありがとうございました。

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/07(月) 00:06:25 [ 8htTgXZk ]
話し合う必要なんてねーよw

シンガーがMOB引いてる最中に踊ったらタゲがこちらに来る。
死ぬのはシンガーだけでいいんだ。あとは分かるな?

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/15(火) 10:58:09 [ OdFATWow ]
>>763
普通、踊りは最大速度で踊って、歌が間に割り込むのが一般的だろ?
踊りは合わせる云々を考えず、同じペースで踊ってあげるのが
一番歌に取って併せやすいんだよ。


もし、タイミングだけで合わせるならそれは凄いリズム力がある人だと思う。

右手で5回テンポを取るうちに、左で3回テンポを取るようなタイミングだな。
音楽系の習い事してる人や、バンドやったことのある人なら意味は分かると思う。

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/17(木) 03:41:26 [ vbs3wbhQ ]
>>763
話し合うも何も、そのソドシンはあまり分かってないな、何故歌が後なのか
MP回復力を見ても、詠唱速度を見てもソドシンの方がダンサーより上
故に歌3踊3の状況でも踊が最初になるのが一般的

>>765
後から歌踊る人ってタイミングで合わせてると思うんだが違うのか?
俺は最初モーションであわせてたが、常に姿が見える訳ではないし
大きい敵だとダンサーが隠れて見えないこともあるからタイミングに切り替えた
まぁ、たまにタイミングがズレてミスることもあるんだがなw

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/18(金) 12:31:15 [ bn0S43gI ]
>>751
俺は(シンガー)プルから戻ってきてから踊って欲しい派
プル中に歌踊り切れたからといってすぐ踊らなければ全滅するわけでもない
そんなにあせって踊らなくてもなにも変わらない
歌踊り合わせたほうが楽だと思う

>>759
ひどいシンガーに当たったなご愁傷様・・・

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 12:56:52 [ ZpStwCww ]
>>766
重箱の隅をつつくようで済まんが、
シンガーとダンサーでMP回復力に差があるというのは初耳だぞ。

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/26(土) 13:43:04 [ BC8oCeYY ]
職としての差ではなく、
種族的特長として素の回復力が違うのでは

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 00:35:12 [ TWzny0yI ]
age

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 04:01:57 [ VelFaNvE ]
MEN差もパッシブ差もないからダンサーシンガーでMP回復速度に差はないよ。
遠い昔に種族特徴でMP回復力差があるっていう噂はあったけどね(すごい懐かしい話だw)

アイコンは0の時じゃなくて完全に消えてから踊り(歌い)直すべし。


普通PTで歌3踊3をやる場合は基本的には踊りが先が普通。
理由は
・装備武器の攻撃速度差でダンサーのほうが遅いために合わせにくい
・ダンサーはヘックスにもMP使いたい

相方が77+シンガーで歌がリニュ・メディテ(アースorウィンド等)・ハンターのときは
先歌でもよさそうだけど攻撃速度差で踊りが1・3・6の消費になっちゃうこともあるんで
やっぱり先踊りが無難だと思う。


槍PTだと上の理由がなくなるんでどっちが先でもOKかな。
ダンサーだから慣れてなくて先歌に合わせられないってのはかなりPスキル低いダンサーだしな。


かなり限定的だけど相方が78歌でバウのスポMPでリチャ役のMPがきついような場合
(例えば5〜6人でのシレノス乱獲PTとかね)
チャンプ・リニュ・ハンターと歌うんでこの場合は後踊りのほうがいいかも。

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 07:13:55 [ pcjG8ATQ ]
実は

片手剣(鈍器とかも)装備時の歌モーション = 2刀装備時の踊モーション

なので片手装備(短剣以外)していればOPや染料、buff以外でモーション速度に差はでない罠。

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 09:09:49 [ 79SF4HSE ]
>>771
む。すまん。ヒヨッ子なりの質問をしていいだろうか。
78歌を歌う場合
チャンプ〜リニュ〜ハンター の順なのは何故?
てっきり今まで
リニュ〜チャンプ〜ハンター の順だと思っていたんだが・・・
間違ってたか・・・

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 09:59:38 [ pcjG8ATQ ]
>>773
チャンピオンのほうが消費MPとディレイ減少の効果が高い

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/08/28(月) 21:13:27 [ drf7JXzw ]
>>772

歌と踊りのモーションは攻撃速度依存だから
片手剣と二刀だと攻撃速度差があるからモーションも差があるぞ。

あと、モーションはある程度の速度になると、途中で短縮することのできる
現象が発生する。
踊りなら、両手を開く前に次の踊り詠唱開始とか
(早ければ、体が浮く瞬間や)
歌なら右手を開ききる前に次の歌を詠唱開始とか
(早ければ、顔の前に手を持ってゆく瞬間)
速度が一定以上になると、モーションは同じ速度だが、再度歌や踊りを開始
できるまでの時間の差が生まれる。

いい例がタイラントの「一回殴ってるように見えるけど、二回殴ってる」とか
グラの「ソニックレイジを撃ったら、声だけでグラフィックが見えない」
(この場合、一発撃つだけならグラフィックは見える)

この現象を起こす方法は簡単、攻撃速度をあげる(最低でもプロバフ程度)
歌踊りアイコンを一回押したら、キャラクターがモーション中に次の歌踊り
アイコンをあらかじめ押しておく。(歌踊りを押した後、即押してもおk)



たまに、このリネ2特有のシステムを知らない人がいて、相方の歌がやたら
遅いときがある。
(マクロではモーションが終わるまで次のスキルが発動しないので、
一般的にマクロ歌踊りはだめとされている)

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 13:36:37 [ zO2GAyyo ]
age

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/23(月) 22:20:24 [ 62ld8igs ]
歌って踊るならコンサート会場にでも行って来い

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 19:24:26 [ ZJCsl8rM ]
77歌でダンス4歌2
ファイア フュリ コンセ ヴァンプ
リニュハンター

この場合だと ファイア フュリ コンセ リニュ ヴァンプ ハンター
ってなるようにでいいのかな

別にリニュを前の方に持ってきても逆に消費多くなるだけよね?

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/10/28(土) 19:25:24 [ ZJCsl8rM ]
踊りは適当に書きやした(・ω・` )

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 02:09:02 [ DVXLgyvY ]
俺シンガー(タラム、短剣)だけど
>>765
>普通、踊りは最大速度で踊って、歌が間に割り込むのが一般的だろ?

コレ分かってないダンサーさんまだ結構いるね。
マクロで踊るダンサーに「1,2,4になっちゃってるから歌遅らせて。」
って言われた時は殺意を覚えましたよっと。

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/04(土) 20:33:45 [ 2uKXQmXg ]
フュリ ファイア コンセ リニュ ヴァンプ ハンター

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 16:06:30 [ 434BAfQE ]
age

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/08(水) 16:36:47 [ uOb8excQ ]
よく一緒になるダンサーさんと話したことがあるんだけど、
 ヒュリ コンセ ファイア ハンター ヴァンプ リニュ
って感じで、ハンターとファイアを近づけたいね って言ってたことがある。

まあ、あんまり変わらないんだろうけどね。

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/09(木) 21:28:21 [ 0k1SIpEE ]
歌踊りのSEの変化幅わかる方いますか?

コストSEで消費幅も倍々で下がるのでしょうか?

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/10(金) 13:54:31 [ bk24d7y. ]
tes

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 02:36:32 [ 4UmUwOQw ]
3曲3曲の場合、最後の3曲目の始まりさえ合ってたら
DSDSSDになってもDSDSDSでも変わらないよね?

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 11:22:41 [ PRX8xI0g ]
自分ダンサーなんですが、バフするときにコンセ踊りします。
そしてストでコンセ消しているのですが、歌さんがいるときに
すると、いままで組んだ歌さんは、ほろんどスト消ししないのですが、
その場合 フュリファイアウォリの3踊っていいのかな?それとも
ウォリ抜いた方がいい?踊歌が3−2の場合ね。
歌さんの意見きかせてください。

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/18(土) 12:47:00 [ 7KW43NSA ]
コンセ切れるまで待つか、時間が残り過ぎてるようなら
次からはコンセしない
もしくはバフ前の踊りをフュリ、ファイア、コンセにする

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 16:46:30 [ aDV3Z5TY ]
>>787
プロフからの意見ですが、
エンチャのときにコンセをいつも踊ってくれて助かってます。

ですが、踊り歌が3:2と決まってる以上、緊急の場合を除き、
踊り4になるタイミングは、なくしてください。
PTメンバのエンチャ枠数や自己バッフなどを確認してかけてるので、
それやられると、前もってかけてあるボディ・ソウルが飛んだりします。
特に弓職が自己¥増えてたり、ダンサーさん含んだDEファイター系が、
アキュやエンパがはいってエンチャ枠はいっぱいになってます。

リファインにより、デバッフ枠なくなって枠いっぱいまでかけれるようになった
メリットを殺さないでください。

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 19:00:12 [ FU/rW8HE ]
>>787
バフ切れ直前にコンセ含3曲ダンスが常識だと思っていた・・・
バフ開始時に踊りきれていた場合はコンセ踊らないほうがいい
歌の場合は枠に余裕あるし多少のMPは誤差なのでどうでもいいが
他職の枠のが問題
歌がスト消しとかではなく全員がスト消し必要になってしまうよな?

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 19:09:47 [ jQlL8JEM ]
他職の枠については、ブレス系等の時間差バフがあるときはダメ。
プロフィ不在等で時間差バフが無い時は、他のバフより先に踊れば、
最初にはみだすのはコンセ踊りになるので問題ないな。

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/20(月) 19:32:48 [ dD6PMi7g ]
Singer
78 ソング オブ メイトリアーク 60 一時的に近接攻撃で受けたダメージの一部でMPを回復する能力を、パーティー メンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
79 ソング オブ ヴァルキリー 60 一時的に長距離攻撃に対するダメージを軽減する能力を、パーティー メンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
79 ソング オブ エヴァ 60 一時的にパーティーメンバーの麻痺、ホールド、睡眠、精神攻撃、ショック、毒、出血に対する耐性を大幅に向上させる。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。
80 ソング オブ アヴァター 60 一時的に同盟員のCP回復力を向上させ、強化魔法の解除攻撃に対する耐性と弱化魔法攻撃に対する耐性を向上させる。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。効果が続く間、持続的にHPを消耗する。
80 ソード ミラージュ 100 武器に残像が付き、攻撃が命中した敵に追加で攻撃を行う。剣、鈍器装備時に使用可能。
Dancer
78 ダンス オブ パトリアーク 60 一時的に使用するスキルの効果範囲が増加する能力をパーティー メンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
79 ダンス オブ リフレクト 60 一時的にダメージ攻撃魔法を攻撃して来た者に反射する能力を、パーティー メンバーに付与する。歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
79 ダンス オブ イモータル 60 一時的にパーティーメンバーに武器を使用してスキルを撥ね返す能力を与える。長距離攻撃によるダメージ及びダメージ攻撃魔法は除外される。歌及び踊り効果のある状態で踊るとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。
80 ダンス オブ アブソーブ 60 一定時間、同盟員が受けたダメージの一部がMPに割り当てられる。歌及び踊り効果のある状態で踊るとMPの消耗量が追加で更に多くなる。二刀流武器装備時に使用可能。効果が続く間、持続的にHPを消耗する。
80 ダンス オブ デス 105 死の雲が生じるダンスを踊る。瞬間的に周囲の敵の視力を奪い自分へのターゲットを不可能にする。二刀流武器装備時に使用可能。

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/22(水) 15:35:19 [ 7X4vNfrI ]
ご意見ありがとう ございます。787です。
>バフ切れ直前にコンセ含3曲ダンスが常識だと思っていた・・・
同意です^^ 私がお聞きしたかったのは、狩りはじめのときのことです。
プロフさんのご意見も ごもっともです。

私としては
 狩りはじめのバフ前にフュリーファイアーコンセを踊っていこうかと
思いました。バフ前でも歌さんあわせて歌ってくれるかな?
歌さん おねがいしますw

そうなるとスト消し要らなくなるねwちょっとさみしかったりしますが
がんばっていこうと思います。ありがとうです^^

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/24(金) 13:34:22 [ vvWjahNo ]
コンセ切れてもバフが終わってないときに追加コンセを踊るアホウもいるがやるなよ

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 17:45:55 [ 478egzqU ]
>>794
時と場合による

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/27(月) 19:20:12 [ gYpwxieU ]
>>795
全てのことに当てはまる言い方
実際バフ時にコンセ2回踊るアホはいないだろ

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 08:21:32 [ APaDAQUw ]
まともなアタッカーならコンセが30秒くらい残っても
自己BUFF発動を遅らせるから心配するな。

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 08:36:02 [ WC.pVMRQ ]
>>794
シリエルですが、エルダーのクレリティがある場合は追加コンセありがたいですよ。
シリエル・エルダーは自己リチャができて助かってます。

あとMPが半分ぐらいになってきた時、コンセに切り替えてくれるダンサーさん。
本当にありがとうございます。
ちゃんと後衛まで気にしていただいてるって感じで素敵です。

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 09:00:50 [ kbsc7ykg ]
74シリエル・62プロフです。個人的にしてもらうと助かるのは、

通常時が、 フュリファイアウォリ ハンターインボケ  だとしたら、
buff切れ前 フュリファイアコンセ ハンターインボケ
buff時    コンセ
buff後    コンセフュリファイア ハンターインボケ  コンセ一曲目。buffが2分以内で済んでしまう場合、もしくは3分近くかかる場合。

として頂けると助かるなあと。
Lvの時期的に、もしくは狩場によってMPが余裕の場合はこの限りじゃないですけども・・・
それと、buff切れ前に歌踊りしないで済む場合もこの限りじゃないです。

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/28(火) 17:48:52 [ RUfvm.WM ]
>>787
2曲しか歌わない場合はMPが回復するので、
そのまま踊ってもらっても大丈夫です。
シンガーには歌以外使うスキルが無いので、MPは余っています。
最初にMPが空っぽになるくらい重なってあったとしても問題なしです。

スト消ししない人は、そう思ってる人か、スト持ってない人です

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 10:01:25 [ EHxdPRMU ]
>>796
時と場合による
時と場合による
時と場合による
時と場合による
時と場合による

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/29(水) 10:34:03 [ Vd81rfJU ]
>>800
歌はどうでもいいんだが他職のバフ枠が問題だと思うが

>>801
時と場合によるというのなら実例だせ
人が出したのに便乗するのはみっともない

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/11/30(木) 15:06:36 [ TNFrXfTE ]
>>784コストSE+8までしかやってないんだけど、+1でMP消費-2 +2〜+8まではMP消費-1ずつの計-10はMP消費減らせる。
ちなみに歌SEコストを+1〜+8までやると経験値約5% SP約3Mくらいは飛ぶからどうしてもMP回復が間に合わないって感じなら入れればいいかと。
踊りも多分消費経験値・SPは同じだと思う。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 08:15:05 [ .wTufWWg ]
ダンサー シンガーでドラコ軽着てる人いますか?
使用感と防御値がどれくらい出るか教えてください。
タラ重くらいDEF出るとか聞きましたが…

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 10:40:07 [ WNkpp7yk ]
メリット内きがするのはオレだけか?>ドラコ軽
タラム重と比べてどこがいいのか分からない。

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 13:08:01 [ vtfe/nrg ]
通常の3倍キモイ

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/01(金) 19:21:14 [ eyMn6fA6 ]
タラム重よりドラコ軽が使える場面はタラム重でもまだ重量がきつい場合。
重量がきつくない限りは特にメリットなし。
重量はおおよそ5000くらい余分にもてるようになるから
その分SSもてたり攻城いくならPOTもてるようになる。
番外でドワほどじゃないけど他の人の荷物を持つ余裕が増えるので
重量で困ってる人いたら助け舟を出せる。

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/12(火) 13:10:51 [ Bi1pRxIo ]
nananaあげw

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/12/12(火) 19:51:22 [ mA5O/cqo ]
age

810 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 10:58:13 [ 9EtJpomY ]
nananaあげw

811 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/22(金) 15:00:10 [ G/MmuPjw ]
>>803
784じゃないけど、
MP-10だとして、2曲目、3曲目・・・
の、消費ってどうなるの?って意味の質問だったんじゃないかな?
同じような割合で消費MPが減って行ったら、歌踊の数をもっと増やせるのでは?
消費MPが何曲目でも常に-10だけだったら意味無いかなぁと。

812 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/24(日) 23:19:17 [ 5lRaQ/4E ]
あげとく

813 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:18:32 [ lZGafElA ]
気になったのでとりあえず
次元レイドでよく「HWおね」とか言ってる人居るんだけど、あれって聖属性弱点じゃないからHWは効かないはずじゃ・・・。
そう説明しても「HW効くよ〜」って・・・、一体いつの時代の人ですか・・・。種族で弱点あったのってクロニクルいくつだw
あと未だに居る「土歌信者」。DVCカリックだし、アースよりインボケのがいいとシンガーさんに説明しても納得しないほどの信仰ぶりでした。
まだそう思ってる人いるのかなと思う78ソードミューズの疑問ですた 駄文スマソ

814 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:24:15 [ zU8HTtYA ]
レイドどうこう言う前に、狭間でHW入れないってどんな奴なんだよw

815 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 01:45:13 [ j2UzwlDM ]
¥のHWがある時ってライト踊らんでもいいよね・・・。
HWとライトって被るよね?
ガイダンスとインスピは被らないんだっけ?

816 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 02:12:49 [ LORS3G5o ]
ホーリーウェポン・ダンスオブライト
この2つは同時にかけても効果変わらない
パラディン・ソードシンガーはトグルスキルで「ホーリーブレード」を持ってる
これも上記2つと効果が同じなので、PTにパラディンやソードシンガーがいたら
彼らにホーリーウェポンは省いていい


ガイダンスとインスピはもちろん被らない
数値的に増えるBUFF/歌踊 は重ねてOK


上記は、あくまで「聖なる属性を付加するだけ」だから重ねても意味がない

似たようなので、レジストアンホーリー・インボケ・ホーリーアーマー
これらは上記(HW系)と関係が似てるが、こちらは数値で増えるので重ねると効果が上がる

817 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 02:26:24 [ kXlqj65w ]
>>813
残念なんだけど・・・

「デーモン族」にはデフォルトで聖弱点と、闇耐性が付いてる。ついでに言うと、闇属性通常攻撃もしてくる。
「ディバイン族」は逆。

お前こそいつの時代の人間だよ・・・
簡単にHWとレジアンで試せるからやってみ?

>>815
HW掛かってればライトいらんね。
ついでにソードシンガーとパラもトグルでMP消費なしのHW持ってるからいらない。

818 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 02:49:33 [ kXlqj65w ]
>>813
例えばカリック。http://www.l2cs.info/mons/20629/
弱点:聖属性は無い。
アナカゼル。http://www.l2cs.info/mons/25337/
これにもない。

だが、HWあり・なしで試してみれば一発で与dmg上がってるのが分かる。
ほんと試してから言ってくださいよ先輩・・・
しっかりしてくださいよー・・・

819 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 03:53:23 [ hIykZqU. ]
アイコン存在して無くても
デーモンは闇攻撃と聖弱点持ってる
ディバインは聖攻撃と闇弱点持ってる
ってのまだ知らない人結構いそうだな

820 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 10:24:39 [ 0HPuzF.c ]
それで78とかありえない

821 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 10:47:38 [ kbJGm8kU ]
>>811
歌のコストSEは、割合で下がるので、後ろで歌う歌ほどMP低減が大きくなります。
それでも微妙なMP低減ではありますが。

822 名前:811 投稿日:2006/12/25(月) 12:08:38 [ oLWQHUy2 ]
>>821
ありがとうございます。

823 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/25(月) 17:24:41 [ 8Zd5UwUg ]
>>820
スウィープってなんですか?っていった72の奴は知っている。

824 名前:813 投稿日:2006/12/26(火) 03:09:09 [ WFuoa/go ]
>>818->>820
いや傲慢のディバイン系にホーリーブレード入れたのと抜いたのとでダメージ大して変わらなかった気がしたからそう思ってたんだけどね
思い違いだったのならそれは考えを改めるわ
自分でももう1回検証してみる。有難うね。

825 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 03:19:13 [ s4HFkaBc ]
>>824
ディバインって聖属性がわだったよな?聖属性攻撃と闇弱点があるだけで、聖属性耐性ってないんじゃね?
ネクカタでHWいれて両方殴るから、そうなんだと思ってたよ。闇にも闇攻撃と聖弱点があるだけなんだと。

826 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/26(火) 08:47:58 [ y2sS6KAw ]
いや耐性持ってるはずたしか
天使をホリブレ入れた状態で殴ったらダメージ10で吹いた

827 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 05:17:53 [ iQUAHKgw ]
>>826
おまいのいってるのはアルゴス天使じゃね?
傲慢天使は検証してないが耐性あっても10%か20%程度のはず
アルゴス天使みたいに80%くらいあるわけでは無い

828 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2006/12/28(木) 06:01:27 [ 7UMWwy2k ]
>>827
アルゴスほどじゃないけど他のディバインも耐性あるよ
まあ例として上げただけだよ

829 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 15:40:35 [ ALmIgGnY ]
>>818,824-828
なるほどなあ、ネクカタでリリムに比べるとヤカンとかかてえなと思ってればそういうことか。
ネクカタの種類によってはHWも少しは考えモンだな。諸手を挙げて入れればいいんだと思ってたよ。
いいこと聞いた。新年おめでとうage

830 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/06(土) 16:12:25 [ 3K0pgFiE ]
デーモン系とかの闇攻撃してくるモンスにレジアンとかDPとかすごく効果あるけど
それに比べてディヴァイン系の聖攻撃してくるモンスにレジホーリーしてもそれほど効果ない気がするのは気のせいかな?
聖者の渓谷ペアするときにあそこはディヴァイン系だからレジホーリーかけてもらうんだけど
ないときとそれほど被ダメが変わらない気がした。
モンスによって被ダメ効果変わったりするんだろうか?

831 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/07(日) 08:38:01 [ XjbafNac ]
そこでディバインプロテクションですよ。

ってのはおいといて、種族特性は耐性だけのはず。
攻撃は〜〜属性の攻撃をする。ってのが書いてない限り無属性。
ただし、デーモンはほとんど全てが闇属性攻撃を持ってる。
デーモンはそのほとんどが悪魔族。
ディバインは天使やその眷属・信奉者だけじゃなくて、手下(聖者のマフムみたいなのやヤカン)もいるからまばらなんだと思われ。

ちなみに種族耐性はあんまり強くないので、>>813のように分からないこともある。

832 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/10(水) 08:56:12 [ p7RCauKU ]
ホーリーウェポン/ダンスオブライト
Lv1:聖属性弱点の敵にダメージ+20%〜 

これも軽視されがちなBuffですが、火力上昇率はヘイスト1やマイト3を凌ぎます。
「デーモン」「アンデッド」は聖属性弱点20%を持っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「聖属性弱点」が付いている場合はその敵固有の弱点属性値が設定されています。

ちなみに、ホーリーウェポンとダンスオブライト自体には「聖属性付与」の効果しかなく、
食らう側のモンスターに「聖属性弱点:ダメージ+○%」が付いています。
そのため、複数の聖属性Buffを重ねても効果は変わりません。
http://cromik.exblog.jp/i11

833 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/10(水) 09:02:55 [ p7RCauKU ]
まとめると、

・弱点・耐性
(耐性にはレジストホーリー/アンホーリー/ディバインプロテクション他、レジストウィンド/エレメンタルプロテクション他も含む)は重複し、
つまり受け側で+○%弱点が付いていて、

・属性攻撃
聖属性を物理攻撃に付与するホーリーウェポン、ダンスオブライト、
闇属性攻撃、
タイラントやソーサラーの火属性攻撃、
他wizの属性攻撃、
そしてアイテムの属性付与、
これらは属性が付与されるだけ。

つー感じだな。

834 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/16(火) 10:11:54 [ WhQlrLGA ]
>野良ダンサーに合わせるのがきつかったって愚痴。
>
>先日、こちら状況にあわせて3曲歌、踊1曲だったんだが、
>こいつが踊らない&踊ってもタイミング悪すぎ。

>当初、SSDS(状況にあわせてSSD)という話になって、
>SS歌って待つ。待つ。
>・・・踊れよ糞ダンサー!!
>とりあえず一言、踊り忘れてますよ。
>で、2回目の歌踊から早速ズレ発生。
>3回目。ズレてた分歌なし踊30秒残りのタイミングで
>コンセダンス。は?!って思ったが、ブレス切れかけてたらしく
>それのためだと無理やり納得させてD1にかぶせてS2。
>踊らない糞ダンサー。
>踊らないまま1分経過。歌がカウント開始。
>突如踊りだす。
>合わせて貰うのは無理だと判断し、先に踊ってくださいとPTチャットで発言。
>相手の返事「kk」
>歌踊切れても踊らないまま3分経過。
>仕方なく先に歌う。
>糞ダンサー「踊り先だろ?」
>・・・1\で急用スキル発動。

愚痴スレから転載であります。
この糞ダンサーは間違いなくクソだということは判ります。
俺が引っかかったのは

>SS歌って待つ。待つ。

ここなんですが。踊りは二刀でおっそいから、待ってやってもいいと言う解釈ですかね?
待って、歌踊の入ってない時間を増やすより、問答無用で3曲歌った方が良いような気がします。

で、実際の動きについても意見をいただきたいです。
ダンサーは二曲目のアイコンに合わせて踊る(もしかしたら一つ目のアイコンで踊ってもいいのか)
ちょっと遅れた場合>>>SSSD、ダンサは4曲目のMP消費、Dが切れるまでに1秒タイムロス
普通の場合>>>SSDS ダンサ三曲目の消費、歌踊りはほぼ同時に切れる
超絶技巧>>>SSDSもしくはSDSS ダンサ二曲目の消費 切れるのはどっちが先なんでしょう

で合ってるでせうか。そして歌3踊1の狩場ってどこになるんでしょうか。

835 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/16(火) 13:40:27 [ gJN2aEEo ]
>>834
 踊りのレベルがひくかったんじゃない。
 lv40のファイアぐらいしか覚えてないとか。
 
 歌は狩り歌ぐらいまでおぼえてる状況かな。
 狩場は、参拝浅瀬とか(ネクカタ)じゃないの?
 魔法攻撃&闇攻撃 してくるようなとこだとおもうけどね。
 
 歌3踊り1なら、 歌が無条件につづけて歌っていいと思うけどね。
 むしろわざわざ待たれると、すっげえうざい。

 歌のアイコンが一個ついたら、躍り開始でいいとおもうけどな。
 ワンテンポ遅れるから、ちょうどあうだろう。
 おれは、相手の動作をみてタイミングとってるな。予測しやすいから。
 
 >超絶技巧>>>SSDSもしくはSDSS ダンサ二曲目の消費 切れるのはどっちが先なんでしょう
 SSが2回つづく方がキレルまでのロスは大きいだろうね。

836 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/16(火) 17:48:59 [ mdEwKhEc ]
歌が先だろうが踊りが先だろうが、相方を待つなんてしないのが普通。

837 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 07:50:27 [ BOCcYYzo ]
>>836
俺も待ったことないな。
というか相方を待つ踊り歌っているの?
やりにくくてしょうがないと思うんだけど。

838 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 08:38:12 [ fdB8ZtMs ]
>>836-837
相方に合わせない歌踊りは死ねばいいと思う。
ま、MPもつならいいだろうが、
相方からすれば気分悪いだろうな。
そういうのを考えないお前らは立派に害予備軍。

>>834の状況だと、
恐らく>>835の言うとおり踊にファイアくらいしかないLvかな。
状況によって2曲か3曲ってことから50次元だと思う。
歌の3曲が恐らくMR、クリ、闇防御な。
とすると、SS歌って待つっていうのは魔法の脅威がない部屋で
MRを歌わない状況、つまりは単に踊り忘れということも考えられる。
(状況にあわせてSSD)とも書いてあるしな。
単純に糞ダンサーだと思うよ。
そうでもなきゃわざわざ愚痴スレに長文書き込んだりしないだろ。

839 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 09:03:25 [ ovKMfcpI ]
DD−−−−−−歌がこない・3曲目どうしよう・・・・相方待たなきゃ><
S・・あれ踊りきれてないのに歌っちゃったよ・どうしよう・・・相方待たなきゃ
−−−−−−(PTMおどれーーー)踊っちゃうと害だしなあ。。。
DSD−−−−2曲目に割り込まれちゃったよ・・・・でも4曲目こない・・・相方待たないと害だしなあ
SD−−−−−うう5曲目でMP思いっきり減ったぜ
DD−−−−−今度は3・4曲目か、また歌こないし・・・

840 名前:837 投稿日:2007/01/17(水) 09:25:06 [ BOCcYYzo ]
>>838
相方に『合わせない』ではなく。
相方を『待たない』と言ってるんです。

違いわかりますか?

合わすとは、DDSDSの様に踊りと歌2人で歌が踊りの間に割り込んで入ってくれるのが合わす。
待つとは踊りが踊っているのに歌が歌ってくれないという意味。
Dが3Sが2の場合、D2個目の後にSを歌わない時3個目のDを歌が入るまで待ちます?

841 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 11:03:47 [ F4QWB.D. ]
>>838
ほんとにダンシンですか?
先歌踊が相手を「待つ」のはご法度。
合わせられない歌踊はクソ。(まー、踊3歌2が多いので大抵歌が合わせる)

で、こないだ俺はボス討伐で特殊PTに配属された。リチャPTだ。
歌4(ヴァイタル・アース・リニュ・メディ)踊1(コンセ)
・・・・歌に二曲余計なものがががががgと思ったが、英雄様だったのでなにも言えなかった。
範囲食らって全滅一回したしw
歌の合間に踊りを挟むのは初めて(俺は60代)だったので、新鮮な思いでいろいろ試せた。
研究成果はちょっと口では言い表せない上に、歌の装備染料で変わってくると思われるので割愛するが。
とりあえず、4歌の後に踊るとMP枯れて晒されちゃうぞ、というのは判った。

842 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/17(水) 12:14:01 [ fdB8ZtMs ]
>>840
あぁ、そういう意味か。
それならOKOK。文章読めてなかった。すまん。
先歌踊は待たないってことか。
ただ、歌は踊のMPだけは枯らさないってことが脳髄にしみこんでる。
先歌の時は普通に躊躇うぞ。
>>834のようなSSDSで3曲目が必須ってほどじゃなければ待つ。

ちなみに、俺は歌ね。

>>841
あわせられない奴をクソと言うのは構わないが、
お前踊で、合わせたことないんだろ?
踊りマクロ宣言なしの時の歌のつらさを知ってから
あわせられない奴はクソって言えよ。
お前の研究成果とか、歌からすれば最低限できなきゃいけないこと。

843 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/18(木) 11:23:01 [ ctltYZcs ]
>>842
 ああ 俺も歌だが、 初めて歌3踊り2にでいくことになったときとかは
 躊躇したね。 最初だけだけどね。

 先に踊or歌 やる人がセリフなしでやるとあわせるほうはきついね。
 マクロでセリフ言う事をお願いしても、スルーされることもあるんだよなー。
 なじぇきついかは、狩りの立ち回りのほかに気にするのは、チャットなんだよね。
 PTチャットの発言もそうだし、血盟や、同盟の発言も結構気にするし
 応答する。
 なので、アイコンからは目が離れたりするときがある。
 そのときに、踊・歌 開始のセリフを言ってから踊ってくれると
 ズレはほとんど発生しない。 
 
 それから、セリフ言うようにいっても 言ってくれない人もいるんだなと
 思い、自分のほうで対策講じるようにした。

 普段俺の場合のあわせは、
 1.アイコンのカウントダウンを確認する。のこり2秒ぐらいから凝視
 2.一個でも消えだしたら、叩きから外れて待機 歌・踊りの動きを凝視
 3.動きに合わせて、歌・踊を入れる。

 こんな感じかな。
 相手みずに、アイコンが1個ついたときに自分が歌・踊り開始ってこともやったけど
 相手みてないと、予測とりずらくて、やりにくかった。
 とくに相手がなれてない場合に、あわせずらさを感じたからやめた。
 
 開始のセリフいれてくれない相方の場合は、3¥ほどやったら
 急用スキル発生させて、交代募集して貰う事にしてる。
 交代くるまではいるんだけどね。

844 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/18(木) 12:37:32 [ 8IhL8pck ]
開始のセリフを入れない踊・歌ってそんなに多い?
自分は踊りで当然開始セリフいれてる。
サブでBHがいるけど、たまに自分以外の踊りとPT組むがあるけど、ほぼセリフは入れてるね。

セリフ入れない人はやばいでしょw
ただですら忘れそうになる時があるのに、セリフ無かったら考えられん。
最近多いのかな・・・

845 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/18(木) 21:43:15 [ KZbQUaYc ]
アカデミー促成栽培の2nd以降の歌踊りはけっこう酷いの多いぞ。
60代過ぎるまで延々ソロしてて、3踊マクロ2歌マクロもいっぱい
そういう奴に限って、全部のスキルにセリフマクロもくっついてる。

846 名前:844 投稿日:2007/01/19(金) 02:15:29 [ PeBF3ECA ]
なるほどな。

とうか3つマクロ踊・歌してる人とかってPTしてたら他の人の注意されるだろ。
明らかにマクロで踊ってるとか見た目でよく分かるし。
あんまり注意するとPTの空気?が悪くなるから、あんまし言わんのかな。

847 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 03:49:04 [ t7YUA7t2 ]
マクロで踊らないでくださいとか
今まで注意されてる人を見かけた事がないよ。

歌が踊りを見て「あーマクロ?」てな感じで発言したのは
何回か聞いたことがあるけど。

848 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 08:53:57 [ 1q2aT/UQ ]
ダンサーなんだけどコラボは、シンガースレで勉強してます。
流れとは違うんだけど・・・・
野良PTでの一発目のコラボは、レイド時みたいにPTLにタクト振ってほしくないですか?
相方さんのPT茶に反応して踊ったり、ずれまっくたり・・・orz

849 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 12:32:05 [ SVJkkJxo ]
歌からすればマクロでいいんじゃないの。踊りは。
踊りはPTによって種類決定されるわけだし。
逆にこちらの様子を伺われても困る。

歌は次元とかだとウォーディングとインボケにしたり
アースとインボケにしたりするからマクロ使いは糞。

850 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 13:37:56 [ cD.PgKRY ]
糞ダンサーハケーン

851 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 16:36:59 [ 72H1C0Rc ]
>>849
ほんとに頭逝っちゃってるダンサーの例w

852 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 18:20:57 [ i3XeyIkg ]
>>849
こんなこと言う人がいるから、踊りが駄目になるんだ。

853 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/19(金) 21:13:32 [ T1dK3Tcg ]
>>849
さっさと踊れ火力さがってる

カリックでよくぴよってるブリガン歌に(50台前半?)
会ってさいらいらして殴ったら
3発ぐらい連続SSクリでてさ。。
殺しかけて焦った
おれナイス害

854 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 08:33:58 [ jrBPWYJk ]
60代の者ですが。
踊り出しの台詞に反応して歌い出しちゃうシンガーさんが多くて…;;
アイコン見てないからDSDDSになっちゃうんだよね。

自分青重+サムツルなんですけど踊りがモタモタしてるのかな?
3曲手動なんですけど…
2曲目に入れられてもMPきつくなることはないのですが気になってしょうがないです;

855 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 09:03:17 [ jfWwqObA ]
殴りながらの歌・踊りはスキルおしてから時間差がでるんだから、切れる前から殴るのやめて待ってない限り不可能。
2・5くらいならさほど消費差ないのだから問題なし。
5秒前くらいから殴るのやめて離れてまってる歌踊りよりよっぽどいい。

856 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 09:08:42 [ jfWwqObA ]
しかも、2・4になってないと言うことは、2番目にはいってしまったのを意識して調整しているということ。
容赦なく連続で歌えば2・4になるわけで、ちゃんと考慮して合わせてくれてる。
そんなことより、歌な自分が言いたいのは、歌踊りはカウントがたとえ0になっていても踊り始めると表示にのこってるときに踊れば消費は増えるってことわかってるのかと問いたい。
踊り初めて、踊り完了したときに前のが消えていても、消費は踊りはじめたときの残ってる踊りで決まってるといくことをしらない踊りが多い。
フライングぎみなので1つめのダンスが3とか4番目になる踊りが多すぎる。
そっちのほうが2・5になるよりよっぽどやばいので、しっかりしてくれ踊り・・

857 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 11:34:16 [ WIPL8ook ]
>>844
歌の開始のセリフはつけるべきではないと思うんだけどな
正直合わせる側だから開始はダンサーに合わせるだけだし
むしろセリフ入れたら歌うまでに若干の間があって合わせにくい

858 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 13:31:41 [ Sw2cln96 ]
>>857
 よくその前のスレもみとけ
 1.歌3曲 踊2曲の場合は 歌が 最初にマクロでセリフ言う。
 2.踊3曲 歌2曲の場合は、踊が 最初にマクロでセリフ言う。 
 最初にセリフをいってくれない歌・踊が いるってことについての
 コメントじゃないか。

859 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 17:16:02 [ jfWwqObA ]
歌にもマクロはいらない意見があるが、もちろんいる。
例えば、歌がスタン等で踊りが先に3個いれた場合、あとからハンターだけ追加とかするわけだが、次はその残ってる歌から上書きして5個そろえるのが一番ベスト。
そうなると、それを踊りにアピールするためにマクロが必要となる。
踊りがスタンしている場合にも、マクロで先にハンターだけ歌っておくということを知らせるためにマクロは必要。
なぜなら、歌は踊りのマクロがなくても、踊りの動きをよくみるクセがついているが、踊りには、8割以上の人たちが、勝手に踊ればいいと思っているからだ。
あわせたくても、それがムリな状況でもすべて一気に踊ってしまう人だらけ。
同じことを歌にされたらどういう状況になるか考えてほしいものだ。

860 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/20(土) 21:55:34 [ iLI6R1q2 ]
でも歌開始のマクロ作ってるシンガーって下手な人多いよね

861 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 07:02:19 [ bnE3lgnQ ]
白と赤の柱を見よ
マクロなくても合わせるの余裕になるぞ

862 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 18:18:09 [ UgGWBhoU ]
ダンサーシンガー両方持ってる俺に言わせるとだな。

シンガーの立場からすると、踊りは最初の1曲目だけ台詞付きで踊るのがいいとは思う。
だがしかし。それはあくまで「ダンサー側の親切心でそうやってもらってる」くらいの気持ちで
居るべきだな。台詞が無いからたまに歌忘れちゃうYO!! なんてのは、単なる甘えであり、
それ以外の何者でもない。少なくても俺がシンガーの場合は台詞に頼っては居ません。
 
ダンサーの立場からすると、歌が台詞あろうがなかろうが全く関係ない。微塵も関係ないね。
だって意味ないだろシンガーの台詞は。ダンサーには3つ一気に踊るしか選択肢がないわけだしさ。

 
尚、狩場とPTメン、LV帯によっては、ごく稀に歌3踊2の場合もある。
そういう場合は上に書いた事が逆になるだけ。
 
ようするに言いたい事はだな・・・
台詞に頼る時点でダメなんだよ。んなもんなくてもちゃんと出来るのが、きっちりしてる
ダンサー・シンガーって事でしょう。
 
 
>>849

氏ねお前。

863 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 19:11:51 [ WRVCAx0w ]
>>862
歌も踊りもマクロに頼るなってのは同意、でも氏ねお前は余計
>>849
の言うように歌側の様子伺って2つ目で止められる位ならマクロの方がマシってのも判らんでも無い
最初に「3つ連続で」って言っても2と3の間空ける踊りが未だに多いのも事実だからな。

864 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 21:04:39 [ /BTyBPBQ ]
それマクロだからじゃね

865 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 21:06:28 [ M0cseW/s ]
宣言マクロは使うけど
今までちゃんとDDSDSにしてくれる歌さんに余り出合った事がねぇ
大抵DSDDSになる歌さん多いんだけど、これ位の誤差は妥協すべきですかね?

866 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/21(日) 22:08:07 [ 5.9Bu2iA ]
http://jbbs.livedoor.jp/game/33908/

867 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 00:16:48 [ hngR63C. ]
オレは歌だけど踊りさんのMPは絶対に無駄にさせない!って気持ちで
歌ってます。
855みたく「誤差だから気にするな」とか言っちゃうような歌はどうかと思う。

868 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 00:42:05 [ OCE.T0oI ]
>DSDDS

実は歌側が2曲マクロだったりして・・・

妄想↓
一曲目の踊りの後歌マクロON。
するとゆっくり二曲歌って自然とDSDDSが出来上がる

869 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 01:30:50 [ ZjfqzakE ]
>>865

妥協出来るわけがない。
ダンサーにMPをコントロールする事は、事実上出来ないんだから、
シンガーにきっちりやってもらうしかない。
 
Wisでやり方教えても出来なかったら面と向かってバッサリ言うしかないね。
それでも直らなかったら、次からそいつとのPTは避けるべきだな。

870 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 01:32:15 [ uxHKATzU ]
865だけど、まぁ歌マクロ使ってる人も中には居たけど
意味合い違うとは言え、こっちも宣言マクロ使ってるから特に何も言えん

踊り1曲目終わる前に歌い始める人が、冗談抜きで野良PTの7割ほどで出会う
まぁアホみたいにヘックス連打しなければMPは何とか回復するLvまで育ってるんだけど
今後ヴァンプ踊りとか追加する時ってどーすりゃいいんだ?と考え始めてきた

871 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 02:02:30 [ QQR69AHQ ]
ヴァンプ踊りするようなレベルになると
クレリティもらってDSDSDSもなってくるから。
そんなに真剣になって悩むようなことにも思えん。

高LvなればなるほどMPあまるのよ。
78+でうまい歌になってくると、チャンプ歌なし、クレリティありで
DSDSDSS、DSDSDSを交互にやって
リチャなしでBUFF休憩中にMP戻してくる。もちろん、ずっと歩きだがな。

872 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 02:05:52 [ QQR69AHQ ]
あーごめん77+でいいんだ。
細かい突っ込みはなしで。

873 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 03:27:16 [ b9tbGEos ]
>>871
非常に気に掛かったから突っ込んどくな

どうみても歌のがMPごっそり減るのになんで二回目がDSDSDSなんだ?
1¥で2000近い消費差だぞ
ダンサーが全ヘックスでもしてんのか?w

874 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 04:51:38 [ QQR69AHQ ]
ダンサーはMPあふれまくるね。

DSDSDSSをやったあと
同時に歌踊くらいはじめてDSSDSDくらいになるほうがいい。
もっというと二回目がSDSSDDくらいになってもいける。
野良とかでは先歌とかいきなりやられても面食らう踊りが多いと思うけどな。

遊撃槍とかフレンジデスト狩りとかでダンサーが
ヘックス使うまでもない狩りかたが増えてきてるからな。

875 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 11:26:51 [ ggGM4IsM ]
>>871
レイジ有りPTでヴァンプ入れようとする奴多いけど
そこまでヴァンプ重要じゃない
それよりフュリ・ファイア・ウォリのほうが断然いい
レベルではなくて狩場次第というか状況次第
基本的にいらないよヴァンプは
それと歌が4曲なのに歌が後とかありえない

876 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 11:37:52 [ agtTNiqY ]
>>874
あふれまくるね じゃねーだろwwww
S3D3でDSDSDS・SDSDSD以外はMPの無駄 DSDSDSSは論外
基礎の基礎だよな

きっとリチャはクラチャで「うざい仕切り厨の歌がいるんだけど どんだけ自己リチャさせるのよー」
とか嘆いてるぜ

877 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 11:46:41 [ ilRGrSOE ]
>>875
ブァンプ踊り重要じゃないって。。。。。
ぬるい狩り場でしか狩った事ないんだなww

878 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 11:57:55 [ Nrr8nA86 ]
シレノス将校=必要なし
修道院=必要なし
邪教=必要なし
帝国=必要なし
ネクカタ=必要なし
火鉢=必要なし
巣=必要

大抵の狩場ではVレイジ4あれば別にVダンス無くてもこまらねーよ?

879 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:07:25 [ s1.UqaBc ]
VRとV踊り一緒じゃないと駄目ってのは槍職なりAtkのLv低過ぎるんじゃね

>>878
邪教少数、槍両方ともどう考えても片方でいいな。
巣の槍は行ったことないから知らない、個人的には火鉢槍はいると思う

880 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:09:16 [ ggGM4IsM ]
>>877
せめてヴァンプ踊り覚えてから言え
槍以外で使うところはほとんどない
覚えてるのならわかるだろ
もし覚えているのなら狩りかた間違えてるんじゃねーの?
下手糞が多いとヴァンプ必要になるからな


DSDDSについて
D「SD」D「DS」の「」の中が同時なら問題ないのもわかるよな?

881 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:21:51 [ kkBTSwkI ]
>>878
そうかお前ら多人数でぞろぞろ行って狩ってるからブァンプいらないんだな。
それとも一匹ずつ引いて狩ってるのかな
どっちにしろぬるい狩り方だwww


882 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:28:14 [ ggGM4IsM ]
>>881が低レベル下手糞なやつということは伝わった

883 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 12:43:51 [ ggGM4IsM ]
>>881
ついでにヴァンプが必要な狩場と職構成とレベルと狩りかた書いてくれや

884 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:04:54 [ agtTNiqY ]
>>880
アフォか D4S2なのかD3S2なのかはっきりしない上に、話してんのはD3S3・D3S4だろーが
DSSDSDもSDSSDDもどちらかが待たない限りありえない
自然と腕が知れるわ

>>883
俺881じゃねーけど邪教控えトリオとかしたことないのか? ハイエロ踊アタッカー
後は帝国部屋内少数とかな
火鉢でタイタン踊ハイエロもあるな
シレノスはC5でMOB減ったせいでヴァンプ入れても効率上がらない

シリいればヴァンプ要らないと思ってるバカ大杉
今やシリは必須職じゃないし
仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい

885 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:06:13 [ agtTNiqY ]
あ、ごめんごめん
低レベル下手糞はggGM4IsMだけか

886 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:17:04 [ OCE.T0oI ]
>>884

>>875を読んでから出直して来い。

887 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:17:51 [ v9Kko.ls ]
>>884-885
> 大抵の狩場ではVレイジ4あれば
って書いてあるんだがな。
ハイエロやアタッカーにいつから、Vレイジ実装されたんだ?

888 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:19:29 [ ggGM4IsM ]
>>agtTNiqY
あほはお前さんだな
>>875
>レイジ有りPTでヴァンプ入れようとする奴多いけど
こう書いてあるんだわ
それをレイジなしPT前提もって来てヴァンプ必要とかなにあほなこと言ってるの?
>>880
>DSDDSについて
こう書いてあるよな
大分前のものに対してレスってるだけ

文章読めるようになってからこいや
読んでその答え出したなら頭悪すぎて話にならない
ネットやる前に学校いって来い

889 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:30:49 [ 4BNCIgC. ]
>仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい
>仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい
>仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい
>仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい
>仮にシリいたとしてもヴァンプで耐久力増すんだから鬼リンクさせて殴り時間増やせばよい

条件反射を競うスレはここですかw

890 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:34:14 [ ggGM4IsM ]
>>889
それ無意味だから考慮の必要なし

>>877=>>881=>>884=>>885=>>889

891 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:37:08 [ vqiTpfBk ]
>>880>>880
>DSDDSについて
>D「SD」D「DS」
・・・あれ?DSDDDS?
バカスwwwwww

892 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:43:11 [ ggGM4IsM ]
>>891
スマンなそれは巣で間違えたw

893 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:44:50 [ WK2aXCDw ]
889が無意味ってのがよく分からないので説明よろしく>ggGM4IsM

894 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 13:56:01 [ ggGM4IsM ]
単発ID多いなw

>>893
大体の状況と職構成考えて狩りすればわかるだろ
ヴァンプは槍と歌なしのPT以外ではほぼ無意味
鬼リンクさせる状況と職構成も書いてない
鬼リンクの程度が4匹とかか?
邪教闇でもヴァンプいらねーしどこのリンクだ?
帝国もらいねー火鉢も槍以外ではいらねー
火鉢普通PTで二部屋まとめて引くくらいなら
一部屋で移動するほうが効率いいしな

いわゆる机上理論が鬼リンクさせるになるんだわ
ヴァンプ信者が多いのか一人なのかどっちだろうなw

895 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:05:55 [ BSdxKZyA ]
何この流れw
きつけりゃ踊る、余裕なら踊らないでいいじゃないか


最近78になってサイレン取るSPも溜まったんだが
IRで必要SP下がるよね?
今取ってもIRでSP戻ってくるか知ってる人いる?

896 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:12:09 [ ggGM4IsM ]
>>895
今までのアップデートで戻ってきたことはない
ということで戻ってこないよ

897 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:17:33 [ vqiTpfBk ]
歌常備の温室育ちがなにやらほざいてます^w^
まあ歌踊デストプロシリで帝国とかやったことないんだろうな

ヴァンプ狩って普通定点だろ?
マナバーンとかでリンクヘイト使ってプロシリが引いたのをアタッカーが片付ける
槍ができない近接職で組んで修道院図書館とかな
如何に殴りを増やして移動を減らすかに焦点を当ててるわけ
普通狩の理想形だろ?
一匹ずつ引いてもこの状況は作れるが、それじゃプラーのロスが多いんだよ
「どう活かすか」を着想できないのね、かわいそーwwwwww

火鉢普通とか不味すぎるんだけど誰がPT作るんだ?

898 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 14:36:45 [ sAVjFBJ2 ]
>>900辺りじゃないか?>火鉢普通PT

899 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 15:15:02 [ ggGM4IsM ]
必死すぎだな・・・厨がダンサーやるとこうなるわけだ
ダンサーの評判落ちるのは当たり前だな
一人で延々自演がんばりな

900 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 15:56:30 [ OCE.T0oI ]
>>897
ヴァンプないと定点狩り出来ないとか
それ単にへたくそな例じゃん。
無駄な移動は省き
リンク絶やさず常に叩き続け
ヴァンプなんぞ踊らず火力系のみで攻める。
これが普通狩りの理想形だぞ。

>まあ歌踊デストプロシリで帝国とかやったことないんだろうな
帝国少数ヴィクトリ狩り以外のそんなマズい狩りお前よくやる気になるな。
もしかして78バフ持ちのフレ一人もいないのか?

901 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 16:26:16 [ r7TF5zIc ]
クラハンで踊(自分)バウAtkウォクエルダーで邪教控え室に行くんだけど、Atkの火力が
いまいちだからヴァンプ踊ってあげないと吸収しきれないんだよね。
エルダーはバウへのリチャでヒールに回すMPないし。
こんなときはヴァンプとVレイジ両方入れる意味あるなと思う。

ガッチガチの構成ならVレイジだけで余裕だろうけど、こういうケースもあるってことで。

902 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 16:32:16 [ r7TF5zIc ]
あと2PCシリエルと狩りする時、ヒールのボタン押すの面倒だからヴァンプ+Vレイジで
すませちゃうこともあるな('A`;)

903 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 16:35:24 [ OCE.T0oI ]
>>901
そういうのは別に仕方ないんじゃね?
そもそも今話してるのはそういう事じゃなくてこれな >>877
とりあえず発言する奴は前後読もうぜ。

904 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 19:50:26 [ 2zwEDvBI ]
したらば初心者の俺でもわかるwww
必死なの全部同一人物じゃんww

905 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 19:52:07 [ vqiTpfBk ]
>>900
ヴァンプないと定点できないとか誰が書いてんだよwwww
読解力疑うんだけど?
面倒なんでプロって書いたらハイエロは脳内から除外してるしさー
これだから78まで冷遇されたWCは・・・

ヴァンプあればプルの回数を削れるってことだ
火力が高いほどヴァンプ>>アース・インボケになる
当然フュリファイウォリヴァンプな

877に関しては875について意見しなきゃならんね
防性のヴァンプと攻性のフュリウォリファイヤを同列に並べんじゃねーよ
ヴァンプ比較するなら歌とだろうが

906 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 20:06:15 [ LlFadvmY ]
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

907 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 21:07:04 [ uxHKATzU ]
865ですが、荒れるような燃料投下してすまんかった

だが、反省はしていない

908 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/22(月) 23:45:24 [ ZjfqzakE ]
まだ60台のダンサーな俺にとっては話が難しいです。

909 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 00:25:22 [ GH2KHsKQ ]
ようするに、VRありのPTでヴァンプいらないんじゃね?って話をしてたのに、
VRなしPTだとヴァンプがいるっていう見当違いの例を持ち出した、>>884(agtTNiqY)がばがってことだな。

>>900とかもそうだが、もう少し他の人のレス読んでから書き込みしてもいいんじゃね?

910 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 00:36:37 [ tMbUqDjI ]
vqiTpfBk=GH2KHsKQ
お前一人が消えればこのスレは平和になるんだよボケ
早く消えろ。

911 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 00:47:32 [ GH2KHsKQ ]
そうやって、同じ人間が書いてるって早とちりするから、
よく考えてから書き込みしろって言ってるのに。

脊髄反射的に反応してたら、釣られまくるだけだぞ。vqiTpfBkみたいなやつに。

912 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 05:22:51 [ 9faMnNmc ]
はいはい結論。

Vダンスを使うか使わないかは、ダンサー(PTL)の裁量。
全否定するのはクズ。
常用しなきゃ生きられないのはへたくそ。

これでいいんじゃんw

913 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 11:28:49 [ lezvV.LU ]
>>905
歌と比較ではないだろ
フュリ+ファイヤ+ヴァンプ
フュリ+ウォリ+ファイア
の比較だからファイアとヴァンプの比較

火力高くなれば狩場次第だがアースでもインボケでもなく歌は風
効率上げるためにリニュ+狩+風になる
本当に3次レベルやったことあるのか?

914 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:17:07 [ lezvV.LU ]
すまん書きミス
ウォリとヴァンプの比較 ○
ファイアとヴァンプの比較 ×

ついでに死神スレでもヴァンプ厨の話ちょこっとでてる

915 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 12:24:23 [ qIfCy4e. ]
905は定点でヴァンプってんだから風要らないよーな
ほんとに脊髄反射ばっかだな

916 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:31:25 [ lezvV.LU ]
勘違いしたのを認めず
どんどん限定条件にしていってヴァンプ重要とか言い始める方が脊髄じゃね?
つーか厨の典型的な奴

917 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:49:35 [ dvRDkkCI ]
ヴァンプも「状況により」とても重要。
火力不足気味・ヒーラー不足気味なんてときには、Vレイジあってもとても効果的。

物理火力型PTの場合、ヒューリー・ファイヤはほぼ固定なんだから、
考え方を柔軟にして、残りの1曲をウォリ・ヴァンプ・インスピ・ライト・コンセあたりから
何が一番効果的かよく考えて踊るようにするってだけなんだが。

918 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:51:39 [ qIfCy4e. ]
>>916
喩え事実でも自分を卑下するのは良くない

919 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 13:54:22 [ KX9k.l4c ]
槍以外にシリがいる状態でヴァンプまあ使わないよな。
ヴァンプの利点はソロでVレイジがあることと、
シリエルが集まらなくてもヴァンプでカバーできるって点じゃないのか?

920 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:07:59 [ lezvV.LU ]
>>qIfCy4e.
定点なら俺のミスだがミスを認めてないつもりはない

が905(その他単発IDも本人だろ)がヴァンプ厨であることには変わりない
死神プレイ楽しそうだな

921 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:27:35 [ qIfCy4e. ]
顔真っ赤ね

922 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/23(火) 14:55:03 [ lezvV.LU ]
うはww>>905=qIfCy4e.
本人に釣られてたのかww
ちいせぇwww

923 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/24(水) 22:37:23 [ mBv1OtcA ]
ソング オブ リニューアル:
一時的にパーティー メンバーの物理及び魔法スキルの消耗MPと再使用時間を減少させる。
歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。

ソング オブ チャンピオン:
一時的にパーティー メンバーの物理スキルの消耗MP、再使用時間を減少させる。
歌及び踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加で更に多くなる。

ソードミューズの77&78スキルの上記2点なんですが、リニューアルを覚えたらチャンピオン
は要らない気がするんですが、違いはリニューアルの(魔法スキルの消耗MP)だけの
ようなんですが、実際どうなっているのでしょう?

924 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/25(木) 00:37:20 [ yUg0piDY ]
今の時期にチャンピオン覚える人少ないと思うけど(次のアップデートでスキル増えて
32Mで習得できる可能性があるため)、リニュチャンプ重複すると短剣職やタイラント、
デストロイヤーのスキルディレイが面白いことになるよ。

925 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 08:30:07 [ Z28hZC5. ]
詳しいことはさっぱりだがリニュ+チャンピオンで常時フレンジー可能になるらしい
あとチャンピオンのほうがMP消費軽減率が高い

以下マクロメモからコピペ
Lv77 ソングオブリニューアル(スキルディレイ-30% MP消費軽減5%)
Lv77 ソングオブメディテーション(MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%)
Lv78 ソングオブチャンピオン(物理スキルディレイ-30% 物理MP消費軽減20%)

926 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 11:00:34 [ 4HYB96OE ]
そのかわりチャンプは物理限定

927 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/26(金) 11:30:25 [ CJxMJBhI ]
チャンプもちですが…使いません

枠の問題が大きいです
踊3歌2のことも多い現状でチャンプ入れる余裕なんてないです

ただ、レイドのFAPTでは結構いいかもしれません
リニュ・チャンプでタンクのヘイト速度がすごいことになります
MP消費も軽減されるため、入れておいて損はないと思います
1PTレイドではやはり入れる余裕ありませんがorz

928 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 01:56:49 [ QT17A3sc ]
へ?
レイドとか普通に歌踊7とかやってるが
どんなBUFF枠の使いかたしてるんだ。
もちろん常時フレンジーするデスト、タイタンは22or23枠前提だけど。

んで通常狩り時は踊フュリ含む3曲
チャンプリニュハンターの3曲の6で常時行くぞ?

929 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 12:58:20 [ Ztnl8c1E ]
通常狩りでチャンプってそんなにスキル連発してるの?
78リチャ前提で語るなよ
デストのフレ狩りならすまん

930 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 14:47:45 [ QT17A3sc ]
もちろんデストのフレ狩りです。

931 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/28(日) 20:19:17 [ Ztnl8c1E ]
78帯でのフレ槍だと引き中にディレイ回復するから歌イラネって言われたじゃねーかorz

932 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 01:19:31 [ .4yoC9lc ]
基本的にC5のうちは自己リチャでじゃぶじゃぶ出来るMPを
狩り効率に変換する借り方が効率いいと思うんだが。
そのあたりの意見はどーなんですか。

933 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 13:34:42 [ fSdS7Xxs ]
>>928
ごめん。あんまデストと組んだことないんで
デスト入りならチャンプ当然入れてるよ

なんにしてもデストいなきゃチャンプは使わないかなーと思うんだけど
その辺はどうだろ?
デストいないPTなんてありえないだろってことなら、ごめん、引っ込むわ

934 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 16:58:31 [ DwdsNdw6 ]
最近シンガーになった新米です。
歌を開始する発言マクロを入れた方がよいのでしょうか?
ダンサーが踊り出したら勝手に合わせて歌始めても問題なしですか?

935 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 17:55:51 [ ouEK5D9M ]
>>934
うん

936 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 17:57:12 [ 83QlJxhc ]
自分がチャンピオン使う場面は、バウいるけど
リチャできる人いないときに入れる余裕あるなら入れてる。

937 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/29(月) 21:04:28 [ K8nveXD2 ]
チャンプリニュあればUDとヴェンジェで大規模な範囲PTできるんじゃね?
ASopヘイスト・タラム重なら尚善し

938 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/01/30(火) 00:03:31 [ HpPlfkw2 ]
ダンサーじゃないけど一応貼っとく。
【運営】スレ立て代行依頼スレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158315132/l100

589 名前: 携帯からも投稿できます [sage] 投稿日: 2007/01/29(月) 23:55:14 TAd8hizw
【スレッドタイトル】
【俺の股間を】ブレードダンサー8刀目【見よ!】

>>1の内容】
黒の双剣ブレードダンサーの為のスレッドです。
荒らし等はスルーでお願いします。

〜略〜

次のスレ立て申請は>>950を踏んだ人がお願いします。

ついでにこっちもドゾー
【運営】要望 苦情 運営方針決定スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1154270024/

939 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 18:05:56 [ k7eWCgsU ]
>>934
歌踊の発言マクロを使う大抵の目的は、相方への合図。
踊が先に開始する場においては特に必要なさそうだね。
逆に、歌が先の場合はあったほうがいい。
 
槍なんかだと、歌数が増えたり歌引きを行う事もあって
歌が先になる事も多いから、その際はマクロを使うのがよさそう。
発言マクロは必須ではないけど
それを利用してタイミング合わせを容易に行えるだろうし、
もし仮にウッカリしていて更新を忘れても
マクロのおかげで「ハッ」っとスグに気付ける事もある・・・

マクロの内容は、スッキリ簡潔なのが好印象だと思います。
PT雰囲気次第で、時々ネタマクロを紛れ込ませるといいかもw

940 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 19:30:37 [ aSXbB8ok ]
PTでダンサーシンガーを見てて思うんだが・・・
60台後半以降、5曲の時はDDSDSじゃなくてDDDSSでいいんじゃないか?
シンガーがアレストとか使う場面なんてあんまり無いのにほぼMP満タン。
マジメにヘックス撃つダンサーはアホかってぐらいMPゴリゴリ減らしやがる。
ヘックス使わないで3曲踊るだけのダンサーには無縁な話だけどな。

ヘックス入れてくれるほうが嬉しいんだが、リチャする身としてはDDDSSで少しでもMP確保してくれたほうが助かる。

941 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 20:38:09 [ k1DkJHp. ]
>>940
DDSDSでもDDDSSでも、踊りのMP消費は変わらんのだが……

942 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/03(土) 21:49:37 [ KL1jrar2 ]
>>940
DDSDSにする理由は1曲目が切れ始めてから全部消えるまでの時間が
DDDSSより若干短くて済むから。
ほんと若干だし>>941にもあるとおり踊りのMP消費変わらんしどっちでもいいけど。

最近70次元でもインボケじゃなくてアース歌う人多すぎ。しかもDSDSDとかわけわからん合わせ方するし。
全部闇攻撃Mob=インボケ>アース と説明しても意地になってアース歌ってやがる。
ひどいのになると70次元程度で3曲歌うシンガーとかいるw
シンガーもダンサーも持ってる漏れとしてはひじょうになげかわしい。

943 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 17:07:46 [ Vu6QJEqA ]
今の次元とか余裕で、きっちりやってなくても回るしな。
70とか歌踊どっちか落ちてもレイド倒せたりするぜ?

まあこれは極端な例かもしれないが、ふつーに回ってる分には
DDSDSだろうがDSDSDになろうが、どうでもいい。
本当にどうでもいい。
理想がDDSDSなのを知ってればな。

944 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/04(日) 17:23:40 [ 1HWimCjE ]
>>942
スリープ持ちが役に立たない場合、魔法部屋ではいれるだろ
ハンターインボケウォーディング

945 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/05(月) 13:51:26 [ 7zMWRNeU ]
>>942
枠があってMP管理できるなら3曲いれていいだろう
抜いてもPTは回るだろうが安全性は高くなる
ていうか狭間70ごときというくらいならシンガーいれんなよksg

946 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 11:28:21 [ B33BIHrg ]
>>940
ダンサースレかシンガースレ見てもう一度基本から見直しがお薦め

947 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/07(水) 13:02:23 [ yU9LAybo ]
>>946
>>940さんはリチャ職さんだから見直す必要ないかと
消費MP変わらないですよって教えてあげればおk

948 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/08(木) 17:37:07 [ JZuNf09g ]
いやいや940は、リチャする身はとかえらそうにいってるんだから
ちゃんと、踊、歌のMP消費量ぐらいしてから、ここに書き込めよ。
まじめにヘックスしてゴリゴリへるって・・・
もしかして、半分へったらリチャとかしてるのか?
それ過保護ですから。 残念!
半分よりもへってきたら、適当にヘックスとかの回数へらして
MP回復するよ。

949 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/08(木) 21:40:52 [ 5mkkS.Gg ]
たしかに、すぐリチャする奴ってうざいよね。
MPあふれてるのにリチャしない奴もうざいが。

火力があればヘックスはSS消費削減だし、必須ではない。
火力が無く、常時ヘックス入れなきゃいけない場合ってまずない。
つーか、そんなときは狩場かえるか、引く量を調節しろw

MP見てるのはリチャ職だけじゃないってことでよろ。

950 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/27(火) 15:30:29 [ BujmjGZs ]
リチャされてうざいってバッカじゃねーの。
どういう頭の構造してんだ?

951 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 01:13:44 [ Mq3fIoZM ]
>>950

ダンサーのMPがちょっと減ったくらいでリチャするエルダーやシリエルて
普通にウザいだろ。

ちゃんとしたダンサーなら、たとえMP3割くらいまで減ってもちゃんとカバー出来るって
もんだ。

俺64ダンサーだが、リチャなんざ要らん。断じて要らんぞ。
よほどクソなシンガーとでも組まない限り、
自分のMPくらい自分でコントロール出来るしな。


「ダンサーにリチャするくらいなら、その分タンカーやバウに回せヴォケ!」
てのが俺なりの結論。


まぁ>>950は自分の頭の構造から治してこい。

952 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 03:33:18 [ aoRt6bNA ]
リチャ貰った分だけヘックス撃てるんだから
貰って悪いことはないだろ・・・

俺だって別に、いくらまでMP減らそうと、ちゃんと戻せる
しかし、リチャもらえる分で、MPを減らしても、
ヘックスに回せるんだから、まったく問題ないだろ

つーか、お前がうざかろうが、PT全体としての目的だろ
お前のしみったれた感情など問題ではない

953 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 03:34:20 [ aoRt6bNA ]
× つーか、お前がうざかろうが、PT全体としての目的だろ
○ つーか、お前がうざかろうが、PTの効率をあげることが、
   PT全体としての目的だろ

954 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 12:22:15 [ mvsK5t.s ]
>>951
かっこよすぎ
濡れました。

955 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 13:19:47 [ O/kIPfeg ]
>>951
それでたまにMP調節のために踊りの数を減らすバカがいるからこっちはリチャしてるんだよ。
まぁ、それは稀だけど・・・・

でも、大抵踊りにリチャする場面ってのはMP溢れてる場合じゃないのか?
リチャうざいなら、いらないって最初に言えよ?

956 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 13:48:57 [ mj8HF4WI ]
>>951
たとえMP3割くらいまで減ってもちゃんとカバー出来るって、どうやって?

ヘックスしなくするの?
踊り減らすの?
座ってMP回復するなんてしないよな?
それとも、それまでMPムダに使ってたのか?

必要なことにMP使うのなら、どんどんリチャはもらうべき。
単なる自己満足に酔ってるだけだろ、それは。

957 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/02/28(水) 23:41:22 [ u8Zbz6ak ]
ばかやろー 951さんほどになると10分に一度の精神秘薬は最早習慣なんだよ!

958 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 01:08:39 [ cQ.8uDWY ]
つか三割まで減らす時点でMP管理できてない証拠だろ

959 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 03:48:00 [ Q0huHrdw ]
957で謎は全て解けた

960 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 04:25:12 [ EGBOYXH2 ]
>>958
ダンサのMPが3割まで減っても問題なくね?俺もいつもそれぐらいまで減らすけど。。

961 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 09:37:40 [ STWtegGM ]
>>960
必要があって減らして、リチャにMPの余裕があるなら素直にリチャもらう。
必要もなくMP減らしてるなら、問題あり。
>>951は自己満足でMP減らしてもリチャいらないとか言ってる。

962 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 19:52:43 [ cBmIsYHo ]
よっぽどキツイ狩場じゃない限り、MAXMP-100 くらいを目安に維持してます。
もちろんヘックス入れますが。

ダンサーのMP管理は、ギリギリ平衡を保つあの感覚がたまらんと思う。

っていうか、3割まで減らしてどうすんだっつう話。

あぁ、俺何書きたいのかしらね?

963 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/01(木) 20:56:41 [ tBOyLSOk ]
おまいらバランス感覚なさすぎw
>>951 とか言うまでもないけど、
>>955>>956とかも行き過ぎ。

955のダンサーは死神です。リチャ云々の話じゃない。

956はダンサーに必要な事は踊る事。それ以外を優先する事はない。
つまりMPが減ってきたら、ヘックスを減らして様子見でしょ。

俺的には949か962だろ。
MPにリチャ枠入れとくと無駄が少ないからな。

964 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/02(金) 02:47:51 [ fkkK5op2 ]
まったくだ。
MP管理はオナニーだとも思っている。

965 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/02(金) 06:25:33 [ 4SfVOTD6 ]
俺他職だけどダンサのMP管理とかくだらね・・ 管理たって3曲だとMPあふれるから
2分の間に数回ヘックス撃つってだけだろ?w 管理ってほどのことかよww

966 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/02(金) 08:12:55 [ eRLZSLjA ]
うぅぅ・・・言い返せない

967 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/02(金) 10:28:16 [ s4KdP4ek ]
>>965に同意
 3割まで減ってようと、ヘックス回数へらしてMP回復をするようにするし
 自己調整がきく職にリチャするよりも、他の職にリチャしとけやって感じ。
 そのリチャラのバランス感覚が狂ってるに一票。どうせ現時点のバーしか
 見てなくて、減ってるのでリチャしたって事だろ。
 最近のバカヒーラ、リチャラは何も考えてないからな。

968 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/04(日) 13:26:58 [ t03P6LIo ]
>>967
3割まで行っちゃったら祭りのときどうすんの?
MPKしてこられたら死ぬだけ?
常時組めるとも思えない歌まかせ?

一応さ、元タンカーでしょ。
万が一の危機管理ぐらいしようぜ。自分でさ。
まあ951が顔真っ赤にして書き込んだんだろうけどww

>>965
管理ってほどでもないから、他職様の手を煩わせることもないよw

969 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/05(月) 13:33:27 [ NI72e.BE ]
>>968
 君がPスキルないのはよくわるよ。
 教えてほしいなら、祭りやMPKのときのシチュエーションを
 詳しくかけよ。MP3割以下でも特に困ることは何にもないぞ。
 大体が、ダンサのMPの残り量とは関係ないところで、処理してるから。
 ダンサのMP残存量に頼った危機回避手法というのを、教えていただきたいもんだな。
 俺ならきっと別の方法で解決してる事だろうが、是非君のやり方を聞きたい。詳しく書いてくれ。

970 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/05(月) 14:48:19 [ X4C3VFfM ]
リチャイラネ、どころか迷惑って思われてるなら、
これからは頼まれない限り、ダンサーにはリチャしないよ。

971 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/05(月) 17:38:20 [ NI72e.BE ]
>>970
>リチャイラネ、どころか迷惑って思われてるなら、
>これからは頼まれない限り、ダンサーにはリチャしないよ。
そのほうがいいと思うよ。糞ダンサしかリチャもとめないと思うけど。

なぜ踊にリチャいらねっていってるかは理由がある。
ダンサもシンガも普通に踊ったり、歌ったりする分には、踊3歌2ぐらいでは
MPが少しあふれる。
なので、経験上ある程度MPを消費する行動をとる。
それが、ダンサーのヘックスだったり、シンガーのヘイトやアレストなどの
リンク処理の補助だったりする。
3割まで減ってるというのは、減らしすぎた感じはあるが、
リチャをあてにしてる訳ではない。踊、歌以外の行為を自重すれば
MPは回復してくる。
踊がMPを減らすのは、ストックしてるだけでは勿体ないMPを
少しでも有効利用しようとする行為。ヘックスなきゃ狩れないわけではない。
なので、踊にリチャする余裕あるなら、バウにリチャ入れろよ
とリチャされた踊も思うだろうし、PTの他のメンバも思ってると
思うよ。バウはMPの関係上スポは的を絞ってする様にしてるしね。
バウいない場合で、あふれるほどあるMPなら、適当に
リチャしとけばいいんでない。誰も変には思わないよ。
リチャそのものをけなしてるわけじゃないので、そこの所理解しようよ。
もっとも、HP/MPバーばかりみてて減ったら条件反射的に、回復いれる
ヒラはMP枯渇もはやいので、PスキルなくてMP管理できないのがバレバレ。
本人は正当な行為によって減ったものだと思ってるだろうけど、
シビアな構成で行くときはまず誘われないから安心しろ。

972 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 03:29:22 [ n4xJN1bg ]
まともに考えて、ダンサーシンガーがいくら減ろうと
リチャはしないだろ・・・
あまりにも、歌踊のどちらかが下手すぎて、リチャ貰わないと
MP維持できない場合は、する場合もあるけれどもな
そんな、滅多にない状況を話してもしょうがない

>バウいない場合で、あふれるほどあるMPなら、適当に
>リチャしとけばいいんでない。誰も変には思わないよ。
問題はこっち

踊にリチャする場合は、これが9割以上
リチャするほうとしては、少しでも多くのヘックスを望んでリチャをする
だから、踊はりチャもらえることが多くても、歌は大概リチャもらえないだろ?
これを、うざいと取るか、意味があると考えるかは、お前ら次第だが
俺は、ありがたく貰いますけどねー

973 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 19:34:41 [ 9NLYo4io ]
このスレを見てるリチャラーさんへ

多分歌踊りでMP欲しい人は「リチャ下さい」
みたいな事を言うと思います
こういう時だけリチャあげれば歌踊りは満足します
MP余り過ぎて使い道ない時はリチャ下さい

何も言わずにMP枯渇させてしまう歌踊りは糞です。ごめんなさい

974 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/06(火) 23:22:28 [ gs8UGxm. ]
フォカドラコ弓PTだと歌も踊りも弓持ってプロ火貰って
リチャ貰いまくりです。
あと数週間でこういうのも、できなくなるだろうけど。

975 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/07(水) 09:50:07 [ 02ZyBncU ]
そんな貴方に精神秘薬^^
あと数週間でディレイ5分ですよ!
体力秘薬は使えないけど。

976 名前:悠時★ 投稿日:2007/03/15(木) 02:25:18 [ LA6A0wZw ]
次スレって要ります?なくていいスか?


ブレードダンサー8刀目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1170144770/

ソードシンガー8曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173844425/

977 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/15(木) 11:11:47 [ 2qwiI10. ]
ジスレいらないと思う。

978 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/15(木) 16:23:33 [ 7YvX14ZY ]
うん

979 名前:悠時★ 投稿日:2007/03/15(木) 19:05:37 [ uXUuTxAQ ]
押忍!お疲れ様でした… _|\O_   ε=ヽ__○ノ ヒャッホォォォゥ!!

980 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/16(金) 07:02:02 [ jYp13o5I ]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「歌や踊はスキルをはじめた瞬間の自分のバフ枠にある
 歌と踊の数でMP消費が決まります。」
その性質を利用すると。
踊は普通に1.2.3曲のMP消費
歌は2.4曲のMP消費
にすることができます。

下記より一つずつ説明します

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まずはレベル帯による歌踊の基本構成から(略称は最後のほうに纏めておきます)
40〜45 踊1(火)                歌1or2(聖or魔防)。

46〜54 踊2(火+命中or集中or魔力)    歌2(狩or聖or風or魔防)

55〜57 踊2.リチャ職に余裕あるなら3   歌2(狩+地)
      (火+力+集中or命中) 

58〜  踊3(火+力+速)             歌2(狩+地or水)
狩場によっては違う場合もあります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

次はMP消費を減らす方法を書きます

踊と歌が2曲ずつの時期
深く考えなくてもMP消費が必要以上に増えることも無いので
ダンサは踊歌両方のアイコン消えたらできるだけ早く踊りなおす。
シンガはダンサが踊はじめてから歌う。
とだけすればOKです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

問題は踊3曲歌2曲になってからです。
方法と理由は、
「歌と踊はスキルを使った瞬間の自分のバフ枠にある歌踊の数で消費MPが決まるので
 1,ダンサが1曲目完了&2曲目開始
 2.シンガが1曲目歌い始める
 3.ダンサが2曲目完了&3曲目開始
 4.シンガが1曲目完了&2曲目開始
 5.ダンサが3曲目完了&シンガ2曲目完了
 というタイミングにするとダンサが1.2.3曲目の消費、
 シンガが2.4曲MP消費、多少遅れた場合は2.5曲等のMP消費になります」

上記の書き方ではいまいち方法は掴めないので具体例をダンサシンガに分けて説明します

ケース1:ダンサーの場合
MP消費を減らすために工夫ができるのはシンガー側ですので
踊は「3曲連続手動」でやるのが基本かつ理想です。
 この際の注意点は、マクロで3曲連続踊るのは言語道断。
 マクロにすると曲間がすごく長いので3曲全部踊る時間がすごく長くなります。
 (攻撃速度が速くなるとさらに目立ってくるのでシンガーが合わせられなくなってきます)

ケース2:シンガーの場合
歌うタイミングを工夫をするのはシンガーの仕事になります。
そのタイミングは使用武器によって変わります。

ダンサ側から説明する場合を想定してセリフ風に書きます。

シンガが片手武器装備なら
「ダンスの一曲目のアイコンが出てワンテンポ置いてから歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2,4曲のMP消費になります。」

シンガが短剣装備なら
「ダンスの2曲目のアイコンが出る少し前から歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。」

シンガが両手武器装備なら
「ダンスの一曲目のアイコンが出てすぐ歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。」

 この際の注意点は、ダンサと同じくマクロを使わない。
 タイミングが多少遅れるのは全然OKだけど早いと
 ダンサのMP消費が増えてしまうのでそこを注意です。

略称*
ダンサー
火=ファイア 命中=インスピ 魔力=ミスティック 集中=コンセ
力=ウォリア 速=フューリー

シンガー
魔防=ウェーディング 聖=インボケ 風=ウィンド 狩=ハンタ
地=アース 水=ウォーター

ずいぶん前に書いた奴だからMP消費量は間違えてるかもしれんw
まぁ感覚的にこうしてればOKという参考になればー

*ですがなにより大切なのはPT開始時に軽く打ち合わせをすることです

981 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/16(金) 07:02:39 [ jYp13o5I ]
これならダンサーは1.2.4 シンガーは1.3.5となりMP消費は非常に少なくなる
表ではダンサーは二刀、シンガーは片手剣を想定
染料やセット効果の攻撃速度によりこの通りとはならなくなることをご了承ください

①〜⑥は表示されるタイミングとアイコン数

        ①  ②     ③ ④      ⑤⑥
ダンサー
1       2         4
_____」_____」_____」
     1      3      5
     ____」____」____」
シンガー

982 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/16(金) 07:16:48 [ jYp13o5I ]
歌踊の消費MP
歌踊は詠唱開始時にbuff欄にある歌踊アイコン数に応じて消費MPが増加します。
消費MPは60→90→102→150→240→360→360→360…と増加していきます。

ソング一覧
Lv40 ソングオブウォーディング.    魔法抵抗力+30%
Lv43 ソングオブインボケイション    闇耐性20%
Lv46 ソングオブウィンド         移動速度+20
Lv49 ソングオブハンター.        クリティカル+100%
Lv52 ソングオブライフ          HP自然回復力+20%
Lv55 ソングオブアース          防御力+25%
Lv58 ソングオブウォーター       回避率+3
Lv62 ソングオブフレイムガード     火耐性30%
Lv66 ソングオブバイタリティ.      最大HP+30%
Lv70 ソングオブストームガード     風耐性30%
Lv74 ソングオブヴェンジェンス.     ダメージシールド20%
Lv77 ソングオブリニューアル      スキルディレイ-30% MP消費軽減5%
Lv77 ソングオブメディテーション    MP自然回復力+20% 魔法MP消費軽減10%
Lv78 ソングオブチャンピオン.      物理スキルディレイ-30% 物理MP消費軽減20%

ダンス一覧
Lv40 ダンスオブファイア         クリティカルダメージ+50%
Lv43 ダンスオブライト          武器に聖属性付与
Lv46 ダンスオブインスピレーション  命中率+4
Lv49 ダンスオブミスティック       魔法力+20%
Lv52 ダンスオブコンセントレーション 詠唱速度+30% 詠唱中断率低下
Lv55 ダンスオブウォーリア       攻撃力+12%
Lv58 ダンスオブフューリー       攻撃速度+15%
Lv62 ダンスオブアースガード      地耐性30%
Lv66 ダンスオブプロテクション.     地形ダメージ耐性
Lv70 ダンスオブアクアガード.      水耐性30%
Lv74 ダンスオブヴァンパイア      ダメージドレイン8%
Lv77 ダンスオブシャドー         移動速度-40% アクティブモンスターに襲われない
Lv78 ダンスオブサイレン         魔法クリティカル率+200%〜400%

983 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/17(土) 00:59:50 [ zptSWmlg ]
LV77 ダンスオブメデューサ      周囲の敵に石化効果付与

984 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/19(月) 20:08:37 [ XyrwTowM ]
うめ

985 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/28(水) 12:34:47 [ STzrSqrU ]
ume

986 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/28(水) 16:20:51 [ B6L59nXU ]
次スレがないスレはムリに埋めずに、残りを有効に使おうよ。
(ないとは思うけど)なにか必要になることもあるだろうし。

987 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/30(金) 02:17:29 [ g8OX2vvc ]
シャドーはティラノサウルスに効果無し!
メデューサっていったい?

988 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/03/31(土) 19:32:55 [ LVlwg1kY ]
残りを有用に使いたいけど
議論出しても途中で打ち切りになりそうだよね

989 名前:携帯からも投稿できます 投稿日:2007/04/12(木) 06:30:00 [ hT/RX.gk ]
ブレードダンサー9刀目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176326396/

990 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:40:16 [ Ir36444Y ]
うめ

991 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:40:46 [ xwQE/9mg ]
うめ

992 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:41:12 [ ABKbLMH2 ]
うめ

993 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:41:37 [ xwQE/9mg ]
うめ

994 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:42:05 [ OFcm4ICQ ]
うめ

995 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:42:45 [ H/i7nqGI ]
うめ

996 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:43:11 [ eEIroPB6 ]
うめ

997 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:43:37 [ lt.TD4QI ]
うめ

998 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:44:06 [ Wtzi2x86 ]
うめ

999 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:44:40 [ kMyjpuXI ]
うめ

1000 名前:鯖スレ統合議論中 投稿日:2007/05/13(日) 17:45:27 [ lt.TD4QI ]
ダンサー・シンガースレ閉幕です

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■