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召喚職総合スレ Part13
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/08/24(水) 10:18:49 [ bmXYE/Sw ]
溜まった不満は要望メールを出すことでぶつけよう!

一次職 ヒューマンウィザード、エルヴンウィザード
    ダークウィザード、アルティザン

二次職 ウォーロック、エレメンタルサマナー
    ファントムサマナー、ネクロマンサー
    ウォースミス、ダークアベンジャー
また、上記を目指す初期職の人対象。

次スレは>>950が申請すること
できない場合はほかの人に頼むこと。

過去スレ
Part12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123128749/
Part11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120224067/
Part10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116777393/
Part9 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114140793/
Part8 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110804770/
Part7 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106742161/
Part6 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1102696519.html
Part5 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1099881097.html
Part4 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1095312927.html
Part3 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1089738966.html
Part2 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084581374.html
Part1 過去ログ倉庫になし

2 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:37:46 [ 3nUC8MRI ]
2〜〜〜 本日4個目の「2」だったら召還職に転職する!

3 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:53:41 [ QpfJnnc6 ]
■魔法書が欲しい!■
<サマナー用共通>
サーヴィターへイスト        フラインエルダー(フェアリー谷/LV51)
サーヴィターフィジカルシールド   リーエル(フェアリー谷/LV46)
サーヴィターマジックシールド    フラインエルダー(フェアリー谷/LV51)
トランスファーペイン       クリムゾンバインド(死の回廊/LV38)

<ウォーロック用>
カイザキャット           タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
バインディングキュービック     ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ソニックキュービック        マナセン(象牙の塔/LV40)

<エレメンタルサマナー用>
ユニコーンメロウ         タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
アクアキュービック         ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ライフキュービック        パンルエム(フェアリー谷/LV48)

<ファンタムサマナー用>
ソウルレス            タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
スパークキュービック       ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ポルターガイストキュービック    マナセン(象牙の塔/LV40)

<ネクロマンサー用>
アンカー              ユニコーン(フェアリー谷/LV49)
カースグルーム          ラキン(狩人の村周辺/LV44)
カースディスコード         強化アイアンゴーレム(象牙の塔/LV43)
カースデスリンク          ユニコーンエルダー(フェアリー谷/LV55)
カースフィアー          強化アイアンゴーレム(象牙の塔/LV43)
コープスバースト          ティミクランエルダー(フェアリー谷/LV53)
サイレンス            強化アイアンゴーレム(象牙の塔/LV43)
サモンリアニメイテッドマン    パンルエム(フェアリー谷/LV48)
サモンコラプテッドマン      強化ストーンゴーレム(象牙の塔/LV42)
デススパイク           ユニコーン(フェアリー谷/LV49)
トランスファーペイン       クリムゾンバインド(死の回廊/LV38)
ヴァンパイアリッククロー     強化ガーゴイル(象牙の塔/LV44)
フォゲット            ユニコーン(フェアリー谷/LV49)

<ダークアベンジャー用>
サモンダークパンサー        強化ストーンゴーレム(象牙の塔/LV42)

<ウォースミス用>
サモンシージゴーレム       ハタールハーニッシ(LV49)
サモンワイルドホッグキャノン   ファーレンオークシャーマン(サイレントバレー/LV58)
サモンビッグブーム         ファーレンオークシャーマン(サイレントバレー/LV58)

C3新魔法と魔法書

・サーヴィターキュア[Lv40,48,60]
 召喚獣の出血、毒を治療する。
 墓の祭司(烙印のカタコム:ギラン港の北 Lv36〜51)
 納骨堂の祭司(参拝者のネクロポリス:ワニ島付近 Lv42〜51)

・サーヴィターアルティメットディフェンス[Lv52,70]
 瞬間的に召喚獣の防御力・魔法抵抗を大幅に増加させる。
 この間召喚獣は移動出来ない。
 墓の祭司(烙印のカタコム:ギラン港の北 Lv36〜51 17種類)
 納骨堂の祭司(参拜者のネクロポリス:ワニ島付近 Lv42〜51)

・サーヴィターブレッシング[Lv62]
 召喚獣のホールド、麻痺、攻撃速度低下、移動速度低下状態を解除する。
 墓地の賢者(魔道のカタコム:鏡の森付近 Lv60〜72)

4 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:54:11 [ QpfJnnc6 ]
■召喚師のメリット■
・第一に召喚できること。第二に召喚できること。第三に召喚できること。
・ソロでは白〜黄色のモンスターを、そこそこの効率で狩ることができる。
・リチャージのある召喚獣となら、お座り休憩なしでの狩りができる。
・スタン攻撃に負けにくい。片方がスタンされても、もう片方で攻撃を続けられる。
・魔法職の中ではラグにも強い。ラグっても召喚獣が攻撃を続けてくれる。
・PTでは万能選手。アタッカーが主だが、ヒーラーの補助ができたり、
 召喚獣にFAを取らせることもできるので、どの職業ともPTを組めてたいてい楽しんでもらえる。
・村の中でも召喚して遊べる。

■召喚師のデメリット■
・召喚に費用がかかること。混んでいる狩り場だと、召喚費用を回収しづらい。
 空いてる狩り場、空いている時間帯でひっそり生きることになる。
・PT人数が多いと、殴り系を召喚したときにはかなりの赤字になる。
 魔法系を召喚すると赤字にならないが、経験値がほとんど入ってこない。
・召喚獣に経験値を吸われること。同レベルのキャラと組んで召喚していると経験値に差がついてしまう。
・PTに入ると赤字覚悟でも、他人より得られる経験値が少なくなって効率面ではデメリットばかり。
・高レベルになるほど魔法攻撃やスリープが効かなくなる。ピンチをスリープで逃げることができない。
・召喚獣はSSを使えない。他職のようにSSやSpS連打で殲滅力を上げるのが高レベルほど難しくなる。
・PTに入れてもらいにくい。
・召喚中は、無言になりやすい。

■召喚師に向いている人■
・召喚が大好きなこと
・経験値やアデナの効率は二の次でいい人

■召喚各職の特徴■
◆ウォーロック
 キャットザキャット(殴り系)は、他の召喚獣より鈍足。
 ファストサーヴィター(LV35習得)でやっと他の召喚獣並み
 キャットのMPリチャージ、本体のB2M、CLDを組み合わせると、
 MPは一番ゆとりがあるが使い道も無い。
 バインディング、ソニックのキュービックがある

◆エレメンタルサマナー
 良くも悪くも特徴がない。
 ボクサー(殴り系)にはリチャージがある。
 ブライトサーヴィター(LV35習得)で召喚獣の魔力を上げることができる。
 ブライトサーヴィターは普段の狩りでは死にスキル
 CLDがないのでユニコFAが多い。
 アクア、ライフのキュービックがある

◆ファンタムサマナー
 シャドー(殴り系)は他職と違いリチャージは無いが
 代わりにパッシブスキル「ドレインパンチ(サモン与ダメ15%吸収)」がある
 マイティーサーヴィター(LV35習得)で攻撃力UPができる
 スパーク、ポルターガイストのキュービックがある

◆ネクロマンサー
 召喚専門ではなく、様々な黒魔法がある。
 中でも脅威的な麻痺スキルがある。
 魔法と召喚の組合せで、一番楽しめる?

5 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:54:47 [ QpfJnnc6 ]
■召喚獣の豆知識■
◆召喚とクリスタル◆
・召喚に必要なDクリスタルは店売りされていないので、露店で購入する。
 サーバにもよるが550-580A前後。なお、詐欺露店には十分注意すること。
・召喚の詠唱を中断したり妨害されると、Dクリスタルが無駄に消える。
・召喚時間は20分。召喚師本人が死んでも、召喚獣は消えない。
 もしMOBを攻撃中ならそのまま攻撃を続ける。
・召喚中にリスタやゲーム終了をしたり、切断やメンテがあると召喚獣は消える。
 残り時間が20分近くあった場合でも、消えたクリスタルは復旧対象にはならない。
・非戦闘中はゲージの減りが25%になる。つまり最高80分召喚可能である。

◆殴り系召喚獣◆
・殴り系召喚獣(キャット、ボクサー、シャドー)を召喚すると経験値とSPは70%もらえる。
 ピンクや黄色を狩って、やっと他の職種が白を狩ったのと同じになる。
 レベル上げのためには、こっちを召喚する。
・キャット、ボクサーは、MPリチャージのスキルを持つ。
 召喚師がハイヤーマナゲインを目一杯覚えていれば、1回で約100〜150程度回復する。
 召喚師と召喚獣のレベルが離れるにつれて回復量は減少する。
・召喚獣のリチャージとSリチャージとを掛け合うとMP回復の効率が上がる。
・シャドーはリチャージのスキルを持たないがパッシブで(殴り15%HP回復)MPに優しくなった。

◆魔法系召喚獣◆
・魔法系召喚獣(ミュー、ミラージュ、シルエット)を召喚すると経験値とSPは10%しかもらえない。
 白を狩っても、もらえるのは濃青どころではない少なさ。
・魔法系召喚獣とメカニックゴーレムは遠距離攻撃スキルがある。
 ただしディレイが長いためMOB1体に2発撃つのは難しめ。
・魔法系召喚獣はアデナ重視の狩り、狩り場までの移動時の護衛用、戦争用に良い。
 ただしアデナに関しては、殴り系を召喚しても遜色ない場合がある。
・召喚費用が一律クリスタル1個。

◆第三の召喚獣◆
・新種の召喚獣(カイ、メロウ、ソウルレス)を召喚すると経験値とSPは70%もらえる。
・カイは召喚獣唯一ダメージ反射の自己Buffを持つ。
 魔法は反射しない
・メロウは範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。
・ソウルレスは範囲毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがある。
 召喚中は本体に「契約の対価(MP回復量が著しく低下するDebuff。出血のグラフィック)」をかけ続ける
・殴り系、魔法系召喚獣より移動速度が速い。

◆召喚獣と状態異常◆
・召喚獣もホールド、睡眠、毒、スタンなどの状態異常にかかる。
・召喚獣はアイテムを持てないので、ペットと違ってアイテムで状態異常をなおせない。
・召喚師本人には状態異常の治癒スキルがほぼ皆無なので注意が必要。
・Gヒールや歌などPT全員を対象とするスキル、血盟員を対象とするスキルは召喚獣にかからない。
・モンスターの範囲魔法の攻撃は範囲内にいる召喚獣も対象となる。

◆召喚獣関係のスキル◆
・サーヴィター系スキルは、召喚獣にタゲを合わせなくて良いが、
 自分の召喚獣とペットにしかかけられない。
・サーヴィターヒールは、同レベルのビショップが使うヒール並に高威力高効率。
・召喚獣の魔法攻撃のディレイが長いので、サーヴィターリチャージは使う場面が少なさそう。
・サーヴィターフィジカルシールドLV1は、シールドLV1と同じ効き目しかないので、
 LV2になってから一気に覚えるほうが良い。
・サーヴィターヘイストはLV1で15%、LV2で33%攻撃速度がアップされる。
・トランスファーペインはオン・オフができる。
 LV1で10%、LV2で20%、LV3で30%、LV4で40%、LV5で50%のダメージを自分の召喚獣(ペットにも)に移す。
 DEFに換算すると、LV1なら+11%、LV2なら+25%、LV3なら+43%されたのとほぼ同じ効果。
 例えば防御力560くらいでLV3を使うと、防御力が800程度に上昇したのと同等。
 (物理ダメージは攻撃力に比例、防御力に反比例する)
・lv.4であれば+66% lv.5で+100%となる。

6 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:55:18 [ QpfJnnc6 ]
◆一次職での召喚◆
・魔法職がLV40以下で習得できる召喚獣(LV1-LV4)にはリアル6時間のディレイがある。
 クイックリカバリーを習得していると、サモンのディレイ時間も短くなりLV2習得なら約4時間の感じ。
・LV40以下で習得できる召喚スキルでも、
 ドワーフが召喚するメカニックゴーレムはディレイがない。
・転職クエスト「召喚師の審査」で決闘するときは、
 必ず「ディレイの減少」アイコンが出現しているときに召喚すること。
 NPCがかけてくれるディレイ減少のアイコンはたったの9秒なので
 その間に召喚しないとディレイ減少してもらえません。
 補足:ユニコーンレーサーと対決時ハトゥ蜂一家のアクティブに注意

◆LV39召喚師の審査◆
・非戦闘時80分もつので召喚師の審査6対決を1召喚で回れるそうです。
 魔法型(Dクリ1個)があるのでそこまで気にならない?
・見習いのアルカナカード作成は道具屋のねーちゃんから気に入らない狩り依頼された場合、
 クエアイテムを破棄し別のを何度でも再依頼できる。

<<見習いのアルカナカード作成の狩り依頼構成、沸き密度、移動距離など>>
依頼1:マナセン◎&カルルバグベアー◎ 象牙&猟師の村〜ディオンへ
     どっちもスタン要注意。マナセンの付近にいる目玉がアクティブなので注意
依頼2:クリムゾンバインド△&ブレカオーク◎(シャーマンorオーバーロード)回廊&ギラン北〜ディオンへ
     ブレカはちと弱くて不味いが楽
依頼3:ウィンドスース△&タイラント○ DV北、ハーディン私塾周辺&荒地〜ディオンへ
     タイラントはちと弱く不味いそうです
依頼4:レットリザードマン△&ジャイアントファングス〇 オーレン周辺&胞子の海〜ディオンへ
     とかげ少なすぎ、キノコは胞子の右側レイドボスの辺りにたくさんいます
依頼5:ノーブルアント×&ウォーム△ アリ穴&回廊、ギラン城周辺〜ディオンへ
     アリは地上に数匹、穴奥にノーブル系がいる。リンク大注意
   ※C3で地上のアリがいなくなったと聞いたので注意が必要

7 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:56:06 [ QpfJnnc6 ]
◆キューブのまとめ◆

・キュービックマスタリー
 マスタリー1(LV44)でキュービックを同時に2匹召喚できるようになる。
 マスタリー2(LV56)は現状意味なし

・キュービックは主人のステータスに依存しない
 召喚獣の攻撃はキュービックの発動に影響しない。
 キュービック固有のステータスを持つ。キュービックのMPがなくなれば当然スキル発動しない
 (時間が経てばまた発動する※キュービックのMPが自然回復)

Lv.42ソニックキュービック
HP1,714 MP399 攻撃力205 魔法力136 防御力171 魔法抵抗力121
Lv.45ライフ キュービック
HP1,871 MP459 攻撃力235 魔法力161 防御力196 魔法抵抗力131
Lv.42ポルターガイストキュービック
HP1,714 MP399 攻撃力205 魔法力136 防御力171 魔法抵抗力121

・バインディングキュービック
 Lv1でDクリ5個レベル毎1個増える
 Lv1バインディングキュービックDクリ5個
 麻痺硬化時間2分です。殴っても解除されません。
 キューブが動くのは1体に付1〜2回、
 成功率は緑Mobで体感5割、キューブのスキルレベル、自分とMobとのレベル差で変化。
 MPが続く限り(MOBが倒されない限り)何度でも発動。
 ただし麻痺が成功したかどうかはメッセージが出ないので要注意。

・ソニックキュービック
 Lv1でDクリ5個レベル毎1個増える。
 ダメージしか与えないソニックはダメージ表示が出る。威力はLv1で約200位。
 LV3でパクラン(Lv53)相手に338。
 ダメージは対象のDEFに依存と思われる。

 タイクオークS将校 319ダメ DEF224 MR164
 グレイブガード 297ダメ DEF241 MR161

・アクアキュービーック
 LV1でDクリ2個レベル毎1個増える
 Fシャックルと同じくらいだけど、持続時間が違う。
  *Lv2アクアキュービックでLv1Fシャックル同等
  *Lv4アクアキュービックでLv2Fシャックル同等
  *Lv6アクアキュービックでLv3Fシャックル同等
  アクアキュービックはLv7まで上がるけどFシャックルはLv4まであがる。
 アクアは本体が攻撃を仕掛る毎に仕掛けた敵に対してのみ発動。
 無差別に発動しない。(攻撃回数毎に抽選の様。命中の有無は無関係)
 敵の相対的HPが多いほど発動し2/3分以下程度で発動確率が極端に下がる。
 欠点はPvPの場合スリープで眠らせてもアクアキュービックが発動して起こしてしまう可能性がある。
 (敵に対してはスリープ後に発動しても起こさない。)
 キュービック自体にMPがある様で、連続発動が続くとしばらく発動しなくなる。
 時間が経てばMP回復して再び発動するようになる。

・ライフキュービック
 LV1でDクリ6個レベル毎1個増える
 Lv1でDクリ6個で回復量200ほど。HPが減っていると任意で発動します。
 ターバル装備とデーモンの牙装備だと回復量が20〜30前後違いました。
  PTメンバーにライフが発動するのですがユニコには発動しませんでした。
 自動発動してくれますが、任意で発動させる事はできません。
 また発動タイミングは戦闘中、非戦闘中に係わりなく最も残りHPの割合の少ないキャラです。

・スパークキュービック
 LV1でDクリ5個レベル毎1個増える
 スタン最長9秒
  敵のHPが半分以下になるまで数回発動しました(失敗もある)
 GAの掲示板ではスパークキュービックは失敗もあるけど一体に対して何回か発動する
  時間は9秒通常スタンの同じく解けると、書いてあるのを見た事があります。
 FAツイスターだとSpS有り無しにかかわらず1回発動(倒す時間が早すぎる)
 FAシャドウで本体殴りHPが半分近くなるまで3回発動(うち1回失敗)
 
・ポルターガイストキュービック
 LV1でDクリ2個レベル毎1個増える
 攻撃速度低下30%(Down)・防御力低下20%(Down)・攻撃力低下30%(Down)のいずれかの効果。
 攻撃速度低の現れる確率が一番高く(6割程度)、それ以外は同じくらい。
 SK様の場合debuffは1分続くとのことです。
 魔法の中では毒FAが発動率が良いと思われる(4割程度)。殴りFAでは7・8割程度発動。
 魔法FAで発動しなかった場合でもその後に殴れば同様に発動する。
 ただし通常MobでHPが7割以下ぐらいになると全く発動しない。
 PTMobなどのHPの多いMobだとそれ以下でも発動し、2、3回発動することもある。

8 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:56:37 [ QpfJnnc6 ]
【武器の特性】(片手剣や魔法本と比較したとき)
 鈍器(片手)   命中率(高) クリ率(低) ばらつき(大). 攻撃速度(.)
 鈍器(両手)   命中率(高) クリ率(低) ばらつき(大). 攻撃速度(遅)
 ダガー      命中率(低) クリ率(高) ばらつき(極小) 攻撃速度(早)
 ナックル     命中率(高) クリ率(低) ばらつき(小). 攻撃速度(遅)
 二刀       命中率(.) クリ率(.) ばらつき(.). 攻撃速度(遅)

 まとめると
 ・クリティカルを上げたいのならば、ダガー。
 ・命中率を上げたいのならば、鈍器もしくはナックル。
 ・ ただし、どちらもクリティカル率が下がり、鈍器はばらつきも大きくなる
 ・平均的な(中途半端とも言う)ところは、片手剣、魔法本、二刀

【武器の選択】 
・魔法攻撃主体かスリープ成功率を高めたいとき
 コスト重視で盾防御も +3ライフ、フェイススティック、MFD
 コストだけでよい   +3アトゥバ、水晶杖
 魔法力重視で盾防御も ホムンクルス級片手剣、ニルヴァーナ級片手鈍器
 魔法力だけ重視    デーモン杖級両手杖
 安めの武器で魔法重視 セージ杖
 
・近接攻撃重視だが、魔法力は下げたくないとき
 コスト重視で盾防御も OE品のドワーヴンウォーハンマーやレイド級片手剣
 コスト重視で火力も  レボ*レボ級二刀
 盾防御もしたい     サムロン、ヤクシャメイス
 火力重視       カタナ*カタナ級、グレートパタ

・その他
 魔法が効くレベルなら  魔法力重視
 魔法が効かなくなれば  攻撃力重視
 命中率を上げたい    鈍器
 安定したダメージ    片手剣、本(?)、二刀
 本人FAの狩り方     盾装備で防御充実か、徹底的に火力を高めるか
 サモンFAの狩り方    片手武器にこだわらなくていい
 SpSを使いまくる狩り方 +3以上のアトゥバ/ライフやMFD/角笛が財布に優しい
 MOBの背後を取る狩り方 MFD、ダークスクリーマー(opフォーカス)
 攻撃回数を多くしたい  二刀、ナックル
 お金が潤沢       魔法武器と近接武器を両方使う
 グラフィック重視    お好みで

【オプションの発動】
魔法武器のオプション祝福使うと80%位で発動ってGAに書いてあるそうだ
buff関係のオプションは4割位で発動するみたい



【便利サイトリンク集】
ボス・レイドモンスター位置サイト
ttp://line2soubi.hp.infoseek.co.jp/

武器オプション
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm

荘園関係
ttp://croon.hp.infoseek.co.jp/info11.htm

装備画像
ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/

製作計算機
ttp://www.206.usn.ac/lineage2/

クエスト攻略
ttp://l2quest.web2.jp/

9 名前: 補足 投稿日: 2005/08/24(水) 10:57:43 [ QpfJnnc6 ]
・ソニックキュービック
 ダメージは対象のMR依存です('A`)

10 名前: 追伸 投稿日: 2005/08/24(水) 10:58:20 [ QpfJnnc6 ]
そんな訳で>>2は召喚職になるように

11 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:25:37 [ Q3S6Dyns ]
お疲れー

12 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:33:12 [ T4HiXvv2 ]
>>1
スレ立てありがとうございまーす!
>>2が召喚職になるんだったら俺も要望メールだそうっと♪

13 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:14:44 [ dm60QMcc ]
ていうかもう2ゲットとかおもんないからやめろ馬鹿

14 名前: ◆G6TtgMqJnQ 投稿日: 2005/08/24(水) 13:41:26 [ 4cyUBc06 ]
>>4いらん気がする。
■召喚師に向いている人■
・召喚が大好きなこと
・経験値やアデナの効率は二の次でいい人
だけでいいんでないか。
一応、上方修正は望むのはスレの方向でいいが。

>>8はかなり低Lv向きな記述な気もするので要修正か、削除でいい気もするなぁ。
リンクの荘園は古いデータなので次回削除よろん。

とりあえず>>1 & QpfJnnc6 さん乙。

15 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:49:41 [ AZTllEfw ]
>>1 ご苦労さん!
さ、語ろうか。召喚師について!!!
前スレ>989 今デメリットしかないから経験値撤廃要請してるのであって、
>>「バランス調整もなしにただ強化だけされると信じるのは少し見通しが甘すぎ
るのではないだろうか」
この場合当てはまらないと考える。今どう見てもバランスおかしいだろ、「包括的に見て」
その理由は前スレを見てくれ。それを理解できないのなら仕方が無いね?
オレ達だってバカじゃないの。君が言うことくらい皆重々承知なわけ
だから他にも要請したいことは多々あれど、とりあえず一番重要かつおかしな部分の改善を求めているわけだよ
>>「今が不幸ということが「必ず強化される」という保障にはなりえないのだから」これにはまぁ賛同はするが
オレ達が「何もしなければね」、強化もされないと思うよ。誰も何にも文句言わなければ変更されないだろうからね
だから訴えることに意味がある。きちんと理由と根拠を揃えて意見を提出することが必要となるわけだ

16 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:19:22 [ AhnL6Qe6 ]
>C3新魔法と魔法書
おいおい前スレで注意点として出てたのにそのままかよ…

17 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:42:41 [ vvZK.0YY ]
もう充分に改革への士気はあがってるようなので、ちょっと別の質問。

シリエル・プロフは、戦争ではルーツだけが武器なんだけど、
ルーツ解除できるサモンって結構こわいかも、とか思う。
でも実際には62+サマナなんて殆ど戦争こないし。

私は60直前なので、まだ錆ブレッシング覚えてないんで、戦争において、
62+サモンの使用感のほうをだれか教えてもらえませんか?
〜〜には強いとか、〜〜されるとションボリとか、〜〜するといいよ、とか。

18 名前: ◆G6TtgMqJnQ 投稿日: 2005/08/24(水) 17:01:55 [ 4cyUBc06 ]
>>17
確かに対プロフは戦いやすいよ。
そもそもメンタル入れてるからルーツにはかかりずらいんだけどネコのMRだとどうしてもかかる時がある。
そこで(´・ω・`)ショボーンせずに解除して戦えるのはでかいかも。

んでも実際、サマナーが後衛とガチる場面ってのは城外戦の時、
相手方のアタッカーが壊滅的な状態になって後衛達が逃げてるのを追う時くらいかな。
どせ弓さんがいたら1,2発で沈むので、戦争よっかPvPなりPT戦なりで実感する事の方が多いと思います。

他は・・・対(フルバフの)弓・WIZは(´・ω・`)ショボーンするしかないっぽいです。
逃げるのも戦略のうちって感じで・・・。

19 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:48:42 [ nfxrqtLk ]
遠隔操作してて、サモンが遠くでルーツかけられてるのを見てショボーン

20 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:20:32 [ vvZK.0YY ]
>>18
なるほど!

C2の頃に、隠居させてるシリエルで何度か門前に並びました。
サモンって、乱戦ではすごい脅威なんだよね。攻守のマークついてないから。
有名召喚士のサモンなら敵か味方か分かるんだけど、マイナーな人だと殴られるまで敵だと気づけない。
そこでプロフシリエルとしてはルーツだけが頼みの綱になるんだけど、錆ブレッシングの射程によっては
その逃げも打てなくなるかなと、ちょっと怖いんです。多分射程400とかなんだろうけども・・。
戦場では死亡確定魔法のドライアドルーツを唯一解除できる敵ということで、潜在的な恐怖は残るなー。


>>14
いらないとは思わないのですが、C3仕様で大幅に様相が変わってますよね。
>・ソロでは白〜黄色のモンスターを、そこそこの効率で狩ることができる。
C3になって緑狩りが主流になったので、この一文がメリットかどうか。Qビックの効率からも緑かるでしょうし。
今なら「HP倍MOBも、そこそこの効率でコンスタントに狩ることができる。」
>・スタン攻撃に負けにくい。片方がスタンされても、もう片方で攻撃を続けられる。
C3でPC平均Lvがあがり、逆に本体スタン・スリープが脅威になってきたともいえる部分が・・・。

そろそろテンプレ改良したいかも。(いいテンプレなのですが)

21 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:11:56 [ KISCd41A ]
やっとウォーロックに転職できたのですが装備について質問です。

猫娘にテカセット(見た目デーモン)に二刀を装備させてみたのですが
激しく二刀を振り回すとおぱんちゅがチラチラ見えて恥ずかちぃのは仕様でつか?>w<

22 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:21:51 [ xlJiQ0jQ ]
仕様でしゅ>w<

23 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:22:48 [ dm60QMcc ]
>>21
キモいからおぱんちゅスレ行ってくれ

24 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:27:45 [ xlJiQ0jQ ]
ところで、召喚士転生中なんですが
サモンは大好きなんです。でもウィザードというか攻撃魔法が嫌いなんです!
ひたすら
1.ブレイズ詠唱しつつSPS装填
2.SPSをすぐにこめて2発目詠唱開始
の繰り返し・・・

正直挫けそうです。
どうしたらよいでしょうか

25 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:30:28 [ n4uhnAOo ]
>>24
鯖によってはお手伝いしますが、どこです?

26 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:40:00 [ xlJiQ0jQ ]
2鯖 人間ウィザード LV30 ステータス異常:攻撃魔法おなかいっぱいLv8

27 名前: 967 投稿日: 2005/08/24(水) 19:47:06 [ VEZCU/DE ]
C4テスト鯖運用通知きました。
30日からクライアントDL可能
通知内容は
最初の制作キャラはLv75の状態で始まり各職のマスターの場所でメイン転職(一度きり)
泉クエストは終了済みの状態でサブクラス転職可能(C装備支給グレード不明)
経験値・SP・アデナ・アイテムのドロップ率・スポイルの確率が10倍設定
クエストの報酬が20倍各種素材販売・二刀印紙・SS/SpS・A/B製作図販売NPC設置

最初3職作ってみますがメインが何をするかまだ未定です。またサブクラスが他職になるので別のスレッドに出没するかもしれません

28 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:52:42 [ dm60QMcc ]
>>24
召喚職も負けないくらい単調だぞ、新鮮なのは転職直後だけ
飽きたらPTにいける魔法職の方がよほどマシ
レイドに戦争にと活躍の場がある魔法職
対してソロしかできない召喚職
しかもそのソロすら魔法職に効率で劣る
好きなだけではわり切れないものがある・・・

29 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:59:28 [ T45Ozg4. ]
>>27
超個人的で申し訳ないが、レベル74で取得のソウルレスの実力をしりたーい。
最高クラスの契約の対価の威力はどんなものか・・・とか・・・orz

それはさておきレポートマターリ期待してます

30 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:48:17 [ xlJiQ0jQ ]
>>28
なんか殴り愛っていうか・・・接近戦していると落ち着くんですorz
ウィザード時代は猫と殴り合ってもダメダメだし
それだったら猫だしてリチャさせているだけとか・・・
機械的でだめなんですorz

31 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:15:55 [ 9OCwr4yA ]
 >18
 正直な話、サモン相手ならルーツせんでもPOT飲んで逃げても
十分助かったりするんだけどね・・・。SSないから、火力には
大して脅威じゃない。
 逃げてく相手を追いかけるのは、一番向いてないよ。

 ヒーラーを正面から殴る機会なんて、ほとんどないなぁ。
どっちかというと、HPの高さと何度も復活できる利点を生かして、
超火力で近寄りにくいWIZに特攻とか、弓を鬱陶しいぐらい追いまわす
とかの方が向いてるかな。
 俺は猫使いだから、足速いしね。

 後、戦争する高レベルのサモナーなんて、ものすっっごく限られてるから
マイナーな人のサモンから高ダメ貰うことは無いと思うよw
 名前表示されなかったら、ある意味便利だけどねぇ。
シャドーとか、正直見えにくいし。

32 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:39:44 [ rA8o1ufQ ]
>公式意見要望の緋夢霞さん

テンプレにしたいくらい説得力ありました。GJ

33 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:34:39 [ TU3AiPDE ]
新サモンで短剣型が追加と錆系クリBUFFが追加されればほかもういいです・・・
そんな妄想を抱きつつ62目指してます。ブレッシング・・・睡眠解除とスタン解除もあるとおもってたよorz

さて先輩サマナーのみなさん50からどこの狩場で過ごされたのでしょうか?
44−50までワニ島で緑狙って自給12%出てたのが半分になってしまい戸惑ってます。
DVや象牙北に庭園と行ってみたのですが時給6%前後です・・・
緑倍MOBがサマナーには相性よさそうな感じがしますがいかんせんこのLv帯で相性いい緑倍MOBが見つかりませぬ(TT)
55からは山賊のシャーマンとファイター、トラセンドが湧く地点での定点狩りで60まで過ごせそうですが
それまでどこがいいかな〜と悩んでおりまするゆえ先輩方の経験をお聞かせください

34 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:48:29 [ efzj6iwY ]
50前半で緑の数倍mobといえば、フェアリーがいいんじゃないかなー。
まめに露店できるなら魔法書がうまいし、そうでなければ種を植えるといいです。
弓PTや槍PT、中華もいるけど、自分に合った場所を探すのは楽しいですよ。

35 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:09:01 [ rlrLG/ow ]
 >33
 時給が落ちたのは、MOBのせいもあるけどレベルのせいもあるよ。
このゲーム、レベルが10上がるごとに必要経験地が尋常じゃなく増えるから、
49から50・59から60・69から70になると時給がガクンと下がる。

 40台では普通に10%以上稼げるけど、50になったら無理。
52になってヘイスト2覚えても、それほど時給は変わらない。
 6-7%前後だと思うよ。全SSとかでもしない限り。

 後、数倍MOBよりは普通のMOBをオススメするかなぁ。
CLDあるなら緑は吸う量少なくなるし、2倍MOBなら死体一つ
少なくなるし。
 Eサモなら別かもしれないけど。

 通常MOBでおいしいのはスタン持ち。経験がいいから。
 DVのリーダー・ファイター・ロイヤル・ガーゴ・墓地の将校辺りがいいかな。
俺は、まさにそいつらで48-56まで過ごした。

36 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:16:27 [ umXL181g ]
適正狩って赤コイン集められるLvだしそれ狙うのもいいかもね。

37 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:19:14 [ 4xpipB7I ]
いやーそれにしても「プロフよりは強い」ときたもんだ
参るね

38 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:29:32 [ 92tS8PiE ]
パンサーだけが友達さー、なんてソロDAさんいますか?
パンサー用にクリ数百個常備してるんだけど、
結局ネタ以外にはほとんど使わないで65まであがってしまった。

39 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:47:59 [ YSXGwP3Q ]
パンサーソロのDA見るよ、3人ほど見るけどみんなフルSSで経済的ではなさそうだった
70+のサマナーって各鯖に何人いるのかな?5人もいないかも?

40 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:55:34 [ rlrLG/ow ]
 うちの鯖だと、パンサー出さずにソロしてるDAのが多いかなぁ。
ドレインFA⇒盾スタン⇒種撒く⇒フルSS という感じ。

 で、殲滅速度あっちに負けてる罠・・・ Orz。
フォカ片手剣って結構強いんだと思った60の夏。

41 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:08:58 [ wux1h9Vc ]
>このゲーム、レベルが10上がるごとに必要経験地が尋常じゃなく増えるから

5レベルごとだよ

42 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:36:14 [ T5xbVnws ]
必要経験値は1レベルごとに増えてる。爆弾ゴレ育成で確認済み。

43 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:39:19 [ cKy2tgsk ]
50後半は墓地オークとマフムシャーマンでずっと過ごしてた。
眠いときとかまったりな時はシャーマン延々狩ってたよ。
墓地枠内に陣取ると操作が結構忙しくてつかれるw

44 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:42:11 [ wux1h9Vc ]
>>42
そうじゃなくて大幅に増えるのは5レベルごとってことな
少しは話の流れを読めw

45 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:22:58 [ QGMRjqik ]
例の公式要望スレ参照 >>雄猫 <- コイツってさ、何かずれてる事ばかり言ってるな・・・・
召喚師が総合的に強いとか、ソロ得意ならペナルティあって当然とか意味わかんないんだけど
いや後者はわかるよ、言葉そのまま受け取ればね。でもさ、召喚師に当てはまらないから・・・・
ソロ得意って何を指して得意といっているのか?高レベルでもソロできるから?
違うだろ、狩れてしかもそれなりに納得できる効率だせる(経験値、アデナ統合して)者がソロ得意というのだよ
それが「ソロ得意な連中がPTにも入る能力を身に着けるなら、それなりのペナルティーは、妥当でしょう」だってさ
「PTに入る能力を身に着ける」って何だそれ。そんなコト要望してねーよって感じしないか兄弟?
あのスレでは「召喚師の経験値撤廃」を求めてる。でもコイツは上記の意見で反対してらっしゃいます
「経験値撤廃」って「PTはいる能力追加」にあたるのか?オレはそうは思えないのだが、兄弟どうだろうか?

さらにソロは他職は「どれ程の装備をしても、裸の召喚職にすら遥かに及ばない」そうですよ兄弟
何を夢見てるんだコイツは・・・・そんな強かったらもっと人増えてるっつーの!召喚師はさ!!
後は「フルSSグレード最高装備したグラ」と「召喚師」はほぼかわらない火力 だったかな?
ここまで無知だと呆れるね・・・・そして総合能力は比べ物にならない程召喚師が上だそうです
なんでここまで己の知識の無さ加減を理解しないまま公式で粘着投稿できるんだ・・・・

しかも本人はビショップとスミスしかもってないそうですよ
ま、オレも公式で意見も言えないヘタレ虫なのですがね・・・・OTZ

Good してくれた兄弟も、ちとあの意見に目を通してくれないだろうか?
オレはヤツの意見に賛同できる所がひとつもないんだが、皆はどうだろうか?

46 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:24:29 [ zaqWHruY ]
召還獣のしゃべりをコマンドでできたらな〜
マクロで呼んだと同時に
よばれてとびでて、にゃにゃにゃ〜ん。
とかしゃべらせたりもできるし、露店中に猫の客引きもできるんだが…

クエストで戦った召還獣のしゃべりが、妙に羨ましかった。

47 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:25:02 [ QGMRjqik ]
すまない、胸中怒りと悲しみが混同して摩訶不思議な精神状態で書いたから文章意味わかんないわorz

48 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:17:55 [ IgKN8LTY ]
召喚士を知る立場、らしい。まさかと思ったけどやっぱりという感じで、他職でしたとさ。
まあ、ビショップでスミスだからな・・・・・。一番召喚士が分からない職かもしれん。
(スミスにもし錆ヒールや自己回復魔法があったらめちゃ強いだろうな。硬い本体+樽だからな)

Lvいくつなんだろ。
シーレン以降で近接距離で延々なぐり続けるソロが安全だとおもってるんかな。
時給3〜5%で何Lvもそんなところに篭ることがウラヤマシイとでもいうのだろうか。

とりあえず。あまり目くじらたててあちらに書き込まないようにおねがいシマース。
冷静な者が理知的に噛み砕くように教え諭す。これがベスト。
私は既にアツくなってるから無理だけどね〜 (;゜Д゜)yヾポロッ炎炎炎炎炎

49 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:19:19 [ wux1h9Vc ]
>>45
そんな奴ほっとけばいいよ
説得力も無ければ言ってることが的外れだし
レスしてる奴何考えてんだか

50 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:35:57 [ IgKN8LTY ]
>>49自己レス

召喚士のソロ能力を、ビショに分かりやすくいうなら、

・「タイラント+ビショ」で、Lv60-65までずっとペア

ビショップの制限
ヒール系、マイト、シールド、クレリック時代のルーツのみ使用可能
タイラントの制限
スキルはフィストフューリーのみ使用可能/SS禁止/ビショップが寝ても起こしてはならない
(細かくいえばタイラントはMOBの手前で0.5秒立ち止まること/20分間に1分のみオーガ使用OK)

これでどこまでやれるのか・・・・・と、言いたいが、あそこでは言わない。荒れるから。

51 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:46:27 [ vl10Jq7s ]
>>45
雄猫は有名な死神ヒーラーだから
ビショなのにソロしかできないんだ
察してやれ

52 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:49:59 [ UTvhEAB6 ]
軽く見積もっても、↑条件のタイラントの殲滅力と召喚獣の殲滅力が同等とは思えないんだが・・。
フィストフューリー使ったタイラント、やば強いぞ?

53 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 04:27:54 [ QGMRjqik ]
>>51 うぉいっ死神かーいって感じだよ・・・・orz なんだ、なら無視でよかったのか
やはり死神は知識も考える頭も無いんだね
>>45 ほら、害の書き込みだとしても前スレと公式サイトにて証明された通り、まだまだ召喚師は知名度低いしさ
召喚師のこと全く知らない人がアレみてヘタに賛同したら困るじゃんw
そういった意味で冷静に論破してくれてる 緋夢霞さんやセイレイさん をオレは応援したいね
ま、相手が全く聞く耳持ってないけどねwおまけに知識もねーわ論点がずれてるわ(ry
>>48 今回の事で、召喚師が回りにどう思われているか。それも害だの房だのって輩にね
それがよくわかった気がする。とりあえずオレも公式での書き込みはやめとく
話し合いにならなそうだしねw

54 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 05:00:29 [ OKbD.mFw ]
おまえら、ここは晒しじゃねーぞ。
スレの品位落とすなよ。

いきなり質が落ちたよな。

55 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 05:15:03 [ mr4ZrYBg ]
>>50
タイラントにはGHとヒール、ビショップ本体にはヒールのみ使用可(spsは両方OK)
タイラントはLV58までカルミセット・名品館アクセセット着用
タイラントが死んだ場合、即復活させるか祝福帰還する事
ビショップが死んだ場合、祝福帰還するか復活してくれる人を待つ事
ビショップの遺品は拾わない
PTチャットはしない

これも追加修正しといてくれ

56 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:01:11 [ X8Uf7Qeo ]
タイラントじゃなくてローブ装備の鈍器装備ドワだろ

57 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:27:07 [ ExdcGf6o ]
最近は効率の話が多いのねえ。。。

以前のほのぼのした空気が抜けつつある気もして残念だけど、
召喚士の絶対数が増えて問題提起も声高に聞えるだけなのかな。

OBから召喚士一本でやってきて、最近ようやくLV65を迎えた。

周りにとっくにLVはおいていかれちゃった。
野良PT組もうとしたら私の職聞いて去っていった人にも会った。
クラハンいくとみんなが「経験値&アデナうまいね〜」と盛り上がってるところで
一人激マズEXP&赤字な事を黙って鬱々と耐え忍んだ事もあった。

・・・・・・

でも、なんというか
それ差し引いてもサマナになってよかったと思ってる。

PT組んで馬召喚したら、大抵みんな喜んでくれるんだよね。
PTしたら3種類全部呼んだりすると召喚の度に話題にしてくれる。

ソロでも私の召喚風景見て、珍しげにわざわざ寄って来て話しかけてくれる人もいた。
傍でソロ狩りしてる他職の人をペアに誘ったりして、友達を作った。
召喚士見つけたらとりあえず推薦→ペアに誘ってみたりで召喚士の友達も沢山できた。

こういうのってサマナになったから得られたものだと思うのだけど・・・どうだろう?

「レベルはのんびり続けてりゃいつかカンストするし、アデナも余るようになるはずだから、
その時強い魔法撃てるよりも、頼りになる馬を呼べた方がウレシイに決まってる。」
と思ってサマナーになった。

まだ65だけど、あながち間違ってなかったと満足してます。

58 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 07:00:30 [ 9n0QbU7g ]
>>45
俺は書きたくても何故かエラーが出て公式に書き込めないorz
確かにずれている気がするね。
ソロ専門職というわりにはお粗末な自給。
かといってPTにもお呼びではない。(居場所があったとしても自分だけ-30%)
持続性があるっていっても逆にいうとずっと狩り続けてやっと他職に追いつくかなぁってくらい…
これで納得しろって方が無理があるんだがね。

比較されているプロフィットを持っていないので
プロフィットスレを斜め読みしてみたけど、
lv60超えたくらいで3%くらい。lv71で1%近く出るらしいね。
これってサマナー負けているんじゃないか?
だとするとプロフィットもPTペナルティ必要だなw

まあ愚痴っててもしようがないので他職になんと言われようとも俺は要望メールを送り続けるよ。

59 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 07:41:13 [ D0NkZsm2 ]
>>58
それ普通のPT時給だ。
最近めっきりソロに強くなったウォクでもそんなに出るのか?ってぐらい

60 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 07:45:13 [ H9hqX/yo ]
>>59
プロィスレだとソロの自給でって事で書き込まれてるよ?

61 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:07:36 [ D0NkZsm2 ]
>>60
どこの書き込みを参照したのかわからないから絶対とは言い切らないが、
「どういうソロ特化ステで廃装備なんだよ」って感覚

WIZと対抗意識燃やしすぎて「ソロも可能」って位の職のことを美化してないか?
攻撃力だけならウォーロックの本体にFULLBUFFかけたときと同じなんだぞ?

62 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:09:00 [ uswlmLPY ]

---------------変なの釣れたのでここまで------------------

63 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:15:35 [ D0NkZsm2 ]
朝から釣られちゃった(ノ∀`)タハー

公式とかで召喚って名目で書き込みしてる人、多分大抵他の職だよね
韓国でも問題点を指摘しててもストライキする人いないくらいだし
なんでそこまで口を挟みたがるんだろう

64 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:43:32 [ rlrLG/ow ]
 >57
 よく、サモナーのメリットとして後半の話というか考え方が
出てくるけどさ。
 その考え方に共感できる人が極少数だということを
きちんと理解しような。
 なぜ、サモナーの人口が異常に少ないかを。

 正直、後半の話をサモナーの「メリット」として
モチベーションを高めろというのは、はっきり言って
一般的には受け入れられないと思うぞ。

 もう少し前半の部分が改善されないと・・・。

65 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:40:35 [ eF1xm5fk ]
>>64

周りにとっくにLVはおいていかれちゃった。
野良PT組もうとしたら私の職聞いて去っていった人にも会った。
クラハンいくとみんなが「経験値&アデナうまいね〜」と盛り上がってるところで
一人激マズEXP&赤字な事を黙って鬱々と耐え忍んだ事もあった。

ここが一番重要だよね。

66 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:52:00 [ 8cfLqKUo ]
そうそう、そこ重要だよね。
私なんか、クランに居づらくなって抜けちゃった。
純粋に楽しみたいのに、他の人に気を遣わせちゃうのが切なかった。
いい人達だったから、お荷物になりたくないって思っちゃったよ><

67 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:54:09 [ 2hZyEeUE ]
>>57
ようするにおまえMなんだろ?

68 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:56:52 [ QGMRjqik ]
おい。何だよそれはバカにしてんのか!?
何がお荷物になりたくなかっただよ、血盟抜けて自己陶酔してんじゃねーーよ!!
オレはOBからずーーーっと今の血盟にいる。じゃぁオレは最低の足かせお荷物野郎で寄生虫かよ!?

違うだろ。自分がお荷物だと思ったら何故お荷物か考えてみろよ
あんたの腕前がクソなのか?違うよな?お荷物となる要因は召喚師の性能じゃないのか?
なんで自分抜けてんだよ。そんなことするくらいならNCJにメールしとKE!!
改善要求しろYO!そんな作り話みてーなお涙頂戴ストーリーなんかいらない
今お荷物なら い つ か 必 ず 役 に 立 っ て 見 せ る
そのためにできることをする
それが 召 喚 師 ク オ リ テ ィ だ

69 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:01:04 [ QGMRjqik ]
>>65 一人激マズEXP&赤字な事を黙って鬱々と耐え忍んだ事もあった

なら経験値撤廃要請するしかないよな!!

70 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:36:17 [ YkxRorZ. ]
経験値削減撤廃運動は立派だが、みんなほんとにそれだけでいいのか?
運動によって結果を得たビショップの顛末をみると、経験値削減「だけ」をハンパに改善されそうで心配なんだけど。

71 名前: 967 投稿日: 2005/08/25(木) 14:53:27 [ .YHCqhDY ]
C4テスト鯖運用者全員にC3での各職のご意見ご要望及び改善点のアンケートが来ました。
国民ID一個に付き1回のアンケートですので此処で上がってる幾つかの改良点・不満を明確に記入して貰いたいです。
義兄の国民IDは貸して貰えなかったので姉の国民ID1個しかありませんので実りのあるアンケートを出したいです。
効果があるか疑問ですが具体的な案が出ればNCの目に止まるかも知れませんので・・・・
28日までに返信しないといけませんのでよろしくお願いします。

72 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:55:11 [ XJr.gJkk ]
ボクサーのステータスを現状の2倍。これでなんも文句ないですw
久々にFF10をやってみた。
伝説の召喚士ブランカ様・・・萌えますたw
あんな召喚士になりたいぽ.

結果召喚の対価としてその身が朽ち果てようとも・・・。

73 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:57:28 [ jhL2n2OY ]
>70
 ビショップが何を要求して、何を得て何を代償として失ったのか
 参考のために教えてほしい。

74 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:32:49 [ /zNc37UQ ]
>>71
今まで上がっていないであろう、個人的な要望としては・・・

・一定のクリスタルを消費してサモンの召喚時間を延ばすコマンドの追加
・一定時間以上召喚したサモンの消去を行うコマンドの追加
・ソウルレスの契約の対価の撤廃
・(上記が不可能なら)契約の対価のエフェクトの消去、あるいは変更
・殴り方サモンのステを基準として、C2サモンの攻撃力あるいは防御力の上方修正
・サモンの戦闘を手助けするための各種debuffが本体に追加されたらいいなぁ
・シルエットをもっとそそるバディにしてください

なんだか殆ど妄想要望状態だけど・・・

75 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:42:35 [ IgKN8LTY ]
>>74
うーん。
ここは正念場だ、一個人の希望や妄想はおいておいて、
過去1〜2スレで多くあがった意見を統計としてまとめてはどうだろうか。
「967」氏がOKなら、

「日本の召喚士コミュニティでの意見はこのようになっております、
 ・経験地ペナ撤廃 のべ350票
 ・サモンSSまたはサモン一時的攻撃力倍化スキル のべ80票
 ・PTに入っても経験地泥棒と思われない程度の能力 のべ70票

みたいに連署?形式にしてみるのもいいとおもうし。(ここであげた票数は適当です)

76 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:44:42 [ g5OE/Ytw ]
>>71
かつてリンク時等の非常手段であったSSやSpSの使用が
狩りの前提化してしまっている現状。
これに以前のSS等の消耗品を使用しない事を前提にバランスされたサモナーは
PTでも、そしてソロにも対応し辛くなっていること。
なんらかの手段でこれを解決して欲しい。

たとえばサモンの能力を大幅に引き上げるが
消費MPがわりと大きい、もしくはサモンの召喚時間を倍の早さで消化する
トグルスキルの追加等。
経験値ペナの撤回も有効な手段のひとつであるかと。

俺としてはそんなとこ

77 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:53:51 [ 5LMcaGGM ]
>>71
俺個人の改良点・不満(今まで頻繁に出てきた内容)
・50後半からの経験値-30%カット(マスタリーで徐々に緩和など)
 このLVになると殲滅力が落ちてペナなくても効率良過ぎることにはならない
・経験値ペナが削除できないなら召喚獣SS、SPSの追加、もしくはステータスの見直しがあってもよい
 他職は染料、SS、SPS、武器OP、スクで強化できるのに対し
 召喚獣頼みの純召喚職はあまりにも意味がなさ過ぎる現状
・PT用召喚獣については歌踊りがある現状本当にPTに貢献できるものなのか、できるものにして欲しい。
 (対処方法として歌踊りは乗るようになるのか)
 PTに貢献できるスキル追加にしても同じ。

>>71(967)氏
よろしくお願いします。
愚痴だとか否定的な意見は叩かれてたりしたけど
>>71氏のおかげで議論してたことが無駄にならなかったと思う。
もちろん俺もNCJにメールした口なんだけど、こちらのほうが効果絶大そうだ。

78 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:12:00 [ jhL2n2OY ]
>>71

今まで上がっていたような要望や、個人的な要望をリストアップしました。

(経験値問題) 
 メインスキルを使用する際に何らかのペナルティを被っているのは召喚職だけである。またPT時において、召喚するとPTへの貢献が高くなるのに本人の取得経験値が減少し、召喚しないでいるほうが取得経験値が高くなる現在の仕様はあべこべである。

 上記のことを踏まえ、召喚をメインスキルとする3職に関しては、PT時の経験値ペナを30%から0%へ全廃し、かつソロ時の経験値ペナを30%から0%へレベルアップに伴い段階的緩和することを要望したい。ただし、召喚師本体や召喚獣のステータスを弱体化しないことは言うまでもない。

 純召喚職との差別化のため、DA、ネクロ、スミス(含アルチ)においては経験値ペナルティを緩和はしても全廃はしないでいただきたい。
 
(スキル)
・SSおよびSpSの使用頻度が従来より高まっているため、相対的に召喚獣のダメージ能力が低下している。そこで召喚獣もSSを使えるようにするか、Dクリ1個消費で短時間だけ攻撃力を高める、第二のスキルを追加するなどの方法で、瞬間的な火力の増加ができるような改善を求めたい。

・LV相応の敵から受けた異常状態を癒せるように、サビキュアLV1において効力5までの出血と毒をなおせるようにすること。

・現状ではキュービックマスタリLV2が無意味なので、3種類目のキューブをすみやかに実装するか、同種キューブを複数召喚できるようにすること
 
・多くの補助魔法の効果時間が20分であることを踏まえ、すべてのキューブの召喚時間を20分に延長すること。
 
・PT時に他のPTメンバーと相乗効果が出せるように、サビ系の補助魔法については他人の召喚獣およびペットにもかけられるようにすること。
 
・PTにおいて召喚獣の役立ち度を高めるため、召喚獣も範囲補助魔法の効果を受けられるようにすること。

・サビUD発動時にヘイトオーラほどの効果範囲は不要だが、近隣MOBに対してヘイトを発動させ、召喚師本人を守れるようにすること。

・経験値ペナを廃止や削減できない場合には、最低限、召喚師本体のスリープスキルを伸びるようにすること。


(魔法型召喚獣)
・魔法型召喚獣が移動しなくても普通の歩速のMOBに対して魔法2発を撃てるように、射程の延長、詠唱時間およびディレイの短縮を行なうこと。

・魔法型召喚獣が魔法の効果を発揮しやすくなるように、詠唱をキャンセルされにくくすること。

(アクション)
・ペットと同様に、召喚獣を任意にしまうことができるアクションアイコンを追加すること。
・召喚獣にいくつかのソーシャルアクションを追加すること。


(その他)
・アクティブMOBを次々引っかけて惨事になりかねないため、待機中の召喚獣が攻撃された時、勝手に逃げ回る仕様をなくして同じ位置に留まらせること。
・アクティブMOBが召喚獣やペットに対して反応する距離は、プレイヤーキャラに対してよりもある程度短くすること。
・トグルコマンドとなっている /summonhold について、現在位置維持と主人追尾とでコマンドを分離してほしい。

・睡眠対策として、以前のように召喚獣に召喚した本人を攻撃できるように戻すこと。

・ストライダーのような騎乗できる召喚獣を追加。ストライダー育成の手間を考慮して、相応の難度のクエスト遂行とそれなりの召喚費用を必要とすれば良いと思う。

・お遊び要素として、自分用のアルカナカードをクエストで作成できるように。

・召喚師転職クエストで訪問する各地の召喚師の住処近辺に通常MOBを配置しないでもらいたい。例:ハトゥビーハイブのユニコーンレーサーそば。

79 名前: 78 投稿日: 2005/08/25(木) 16:13:51 [ jhL2n2OY ]
申し訳ない。適宜改行を入れるのを失念した。。

80 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:22:34 [ IgKN8LTY ]
結構数あるねー。
投票型wikiがいるか(゜ロ゜;)?
作り方しらないけど。>wiki

81 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:02:49 [ 9LNN3Ms2 ]
他職だけど
>78に追加して

・サモンの素の能力の向上
・サモンBuffの追加

が有っても良いと思う
特にBuffは、PTする際MPがきつい
少人数でもフルPTでも

82 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:45:10 [ 9tZAmnsk ]
>>魔法型召喚獣が魔法の効果を発揮しやすくなるように、詠唱をキャンセルされにくくすること
これはまぁいらないんでないかい?一応WIZ時代のコンセあるしね。

83 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:48:43 [ sbpukjK6 ]
とりあえず、何が何でもまずは ①全サモンの経験値ペナ撤廃が優先だな。
次点は、サモンを自由に消すコマンド
    歌、踊り、ウォクの全体バフのサモンへの効果
    魔法型サモンの魔法ディレイの撤廃か大幅な減少
    カイ、ソウルレス、メロウのステータスとスキル改善
 
正直、召喚獣の大幅な火力UPは、マジイラネー
   特に召喚獣のSSとSPSは反対だ!!

84 名前: 投稿日: 2005/08/25(木) 18:07:25 [ sbpukjK6 ]
>>71(769)氏
早急に改善して貰いたい改善点だけを強調して挙げるのか、
小さなモノ〜優先させたいモノまで一挙に羅列してNCへ目を通して貰って判断させるのか
選択として難しいそうですね〜
そうなると >>78氏の書込みに+していけばいいのだが、どうなんだろうね?
まあ 俺たちは材料になればいいから、自分の好きな事書くのが一番か〜

85 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:10:04 [ IgKN8LTY ]
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?FrontPage

こうか?こういうかんじで作ればいいのか?(゜ロ゜;)?
作ろうと思ったけど、果てしなく時間がかかりそうだ。

(間に合いそうにないので)
だれか詳しい人、wikiつくってくれんかなー。

86 名前: 70 投稿日: 2005/08/25(木) 18:25:06 [ OpXVHoaA ]
>>74
長文書いてたのに消えた…。
とりあえず967氏に期待しよう。
一個の職業への要求と一緒に、全職業との兼ね合いも踏まえた客観視点がいるような気がする。
考えれるの大変だから、私の希望は一点のみにする。
「大規模アップデートは、6ヶ月に1回。小規模アップデートを1ヶ月に1回に。」

87 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:02:18 [ IgKN8LTY ]
うん。わかった。wikiは投票には向かないっぽい、ということがわかった。
今からcgiの勉強は敷居が高すぎるので、投票サイト作成あきらめたorz


>>83
>   特に召喚獣のSSとSPSは反対だ!!
60+なんて、 他職がみんなSS、SpS狩りしてるのに何故そこまで・・?とも思うが、
まあ反対意見に一票ということだね。
私は相変わらず召喚火力倍化賛成に一票。

>>76
>サモンの召喚時間を倍の早さで消化するトグルスキルの追加
これはサモナーのイメージとしてはいい案だと思った。
でもSS連打に比べると安すぎたりするのか?
そのへんは召喚時間を「倍の早さ」じゃなく調節すればいいし。
調節無理なら、Dクリでもいいし、最終案としてSSやサモンSSでいい。


>>78 >>81
優先度A、優先度B、優先度Cの3つぐらいを、各人投票しないかい?

A経験値ペナを30%から0%へ全廃、あるいはパッシブスキルなどにより段階的に撤廃
B瞬間的な火力の増加
C魔法型召喚獣を、まともに魔法を主武器として性能を発揮できるように調整

88 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:18:07 [ uFHZ4AVc ]
>>78 個人的には、「殴り召喚」「魔法召喚」のステータスの差を明確にしてほしい
殴りはSTR DEX CONが高めに設定され、魔法はINT MEN WITを高めに

でもこれだけだと面白くないので、
Hum E DEの種族のステータスの違いというのもほしいと思う
HumはCON EはDEX DEはSTR 重視という風に。エンチャはぶっちゃけマイトもWWもエンパも全種族にあっていいんでないかな
上記のステータス変更ができればそこに個性が生まれるから。

次に召喚のスキル増加かな。何も強くなくていいんだ。見た目にバリエーション増えるだけで嬉しいから
例:猫パンチ(愛らしい肉きゅうで相手を強打) 馬頭突き(相手スタン) 影パンチ(確率で出血効果のぶん殴り) 

最後に 殴り 魔法 それぞれの召喚に 経験値ペナなし(Dクリ消費大)と経験値ペナ90%(Dクリ消費1)
を実装してほしいかな。その方がボス戦でも召喚選んで戦えるしね

・・・・とまぁ自分の意見を述べてみたものの、残された時間が少ない今この案はNCに送る文章にのせなくても構わないです
しかし、もし>>71氏がこの案に賛同してくれたなら、是非とも送って頂きたいものですがw

89 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:28:09 [ rlrLG/ow ]
 >73
 ビショとウォクに新スキルが突然追加されたのは、

C3になって少人数PTウマー⇒大人数PT向きのビショとウォクイラネ

 って感じになって、韓国のビショとウォクが猛抗議。その結果、新スキル追加。

 >83
 別にSSが嫌なら使わなければいい話だと思うけど・・・。
使うか使わないかぐらい選ばせて欲しくないかい?

 後、個人的な意見としてだが、意見を出すのはいいが、
それが通った時の弊害というか、抜け道に対する対処を考えて
おくべきだと思う。
 
 具体的には、経験ペナ撤廃なら

 1.PT用サモンのみ経験ペナ撤廃の場合、PT用サモンを使ったソロはどうするか?
 2.全サモンPT中のみ経験ペナ撤廃だと、2PC有利だがどうするか?
 3.全サモン常時経験ペナ撤廃だと、他の職のサモンはどうするのか?

 ただ単に、「こうして欲しい」だけじゃなく、それが実現した時の
弊害に対する対処法も考えておくと、説得力があると思う。

90 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:45:30 [ sbpukjK6 ]
>>89
>別にSSが嫌なら使わなければいい話だと思うけど・・・。
こんな論理で意見いわれてもどうするのさ?
そんな意見で
> ただ単に、「こうして欲しい」だけじゃなく、それが実現した時の
弊害に対する対処法も考えておくと、説得力があると思う。

説得力ないってw
追加される事に問題があるからSS(攻撃力倍)を反対してるのであって、
嫌なら使うな では あなたの最後の文とは噛み合ってませんよぉ

1.PT用サモンのみ経験ペナ撤廃の場合、PT用サモンを使ったソロはどうするか?
いくらなんでも実装すらしてない仮想状態で意見は出ないと思うのだが。時期尚早でない?
2.全サモンPT中のみ経験ペナ撤廃だと、2PC有利だがどうするか?
2PCって?召喚者を2垢で操るって事?操作無理だろ。
召喚師+召喚獣を2PCって言うなら何処が有利なんだろう?
3.全サモン常時経験ペナ撤廃だと、他の職のサモンはどうするのか?
一応、専門召喚師のみペナ撤廃じゃないのか?公式意見でもここでも
他職の召喚獣には現状のままでって散々言ってるよね?

91 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:58:15 [ sbpukjK6 ]
あっと>>83の全サモンは召喚師の3匹を指すのであって、全職のサモンでは無い。
誤解だったらスマソ。

92 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:06:25 [ rlrLG/ow ]
 >90
 いや、前半の部分はそれならそれで書いて欲しかった。
なぜ反対してるかわからなかったから俺も適当に書いた。スマン。

 1に関しては、実装してからでは遅いと思うけど。実装されてから、
改善されたこと一回でもある?C2の新サモンの二の舞は避けたい。

 2に関しては、レベル1の露店キャラ連れて狩るって事。2PC持ってる人は
簡単にできるし、友達に頼んで狩場の中心にレベル1キャラ置いてもらって
その周りで狩るのも同じこと(ノンアク地帯で狩れば安全だしね)。
 それだけでソロ効率1.4倍だからね。

 3は、ネクロとか十分に議論されてる?一回も話題になった記憶は無いけど。

93 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:37:25 [ sbpukjK6 ]
いや、いや俺もスマソw
言葉不十分な所も有るので 召喚獣のSS反対論者より
戦争を取って見よう。確かに召喚獣は火力の瞬間力無いのでPCのHPを減らす
事は出来ても倒しきるはマレだよね。POT飲んで逃げれば済む話だし
でも他職のPCがSSを使って瞬間火力を手に入れてるのは自分の危険を冒しているのと
ゾンビアタックが可能で本体が危険に晒されない召喚師ではさすがに優遇されすぎかな
まあ 、弓とWIZは遠距離出来るだが、そこは召喚師単体要望とはハズレちゃうしなぁ
@さ、どうやってSS入手するの?スミスか?ショートカットの不足とサモンが持つのか?
いくらなんでも開発に時間が掛かりすぎるような気がする。
自分的には 近接サモンの攻撃ステータスが1,2倍程度素で上がると嬉しい。(無くてもいい)
戦争は魔法型で良いじゃないのかな?魔法ディレイが大幅に短縮されれば瞬間火力は上がる!

>2に関しては、レベル1の露店キャラ連れて狩るって事.
これって現在、WIZがやったらどうなんの?奴らの方が経験3倍以上でスリープあるから安全だし
すごい事になりそうなんだがw
3、ネクロが議論に出ないのは、撤廃の対象になってないからだと全員が認識してるから
だってそうだろ?C3でデスリンク(攻撃魔法)の上昇にTP付けてハッチ出せば鬼にかなぼ(ry
大体、アンカーにDebuff,スリープ、PvP最強、戦争でもマススローや範囲毒やゾンビアタックこれで
経験ペナ無ければおかしすぎるって。

94 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:41:05 [ SN74zXME ]
>>78に追加で
PT時はPTメンバーにサモンのステータスバー(HPとかMPのバーね)
が表示される

がほしいなぁ
現状のままだとサモンが狙われててもヒールもらえないし、
エンチャもあんまりかけてもらえない

95 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:29:13 [ SLQ2IsW. ]
55猫です。未来が楽しみな提案ばっかで今後に期待大

流れに関係ない話だけど、
wit+(4か5)の染め入れようと思うんだけど、
過去スレ読んだらint下げるのもいいって書いてあった。
自分的には一般的なmen下げの染め買おうと思ってたんだけど、どっちも試した人いる?

96 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:57:03 [ qPJXoYS. ]
先週のアップデート後に、サモンの変更点うんたらいってた人の
意味、やっとわかったわ。

サモン死んだとき、アイテム落とすようになってないか?

これって、NCからしたら、召喚士は優遇されていると
解釈されてたからの処置に思えてならないんだが・・・。

97 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:57:13 [ rlrLG/ow ]
 >93
 SSに関しては、スキルで「一定量のDクリ消費で一定時間サモンの攻撃力
2倍」にすれば、アイテムのSS要らんと思うよ。さらに、ディレイを長く(有効時間の
3倍ぐらい)にすればゾンビアタックからSS連打はできないと思う。

 要は、こういう風に議論を深めず、ただ理由もなくいいとか
悪いとか言うと、説得力ないかなってのが言いたかった。

 後2に関しては、PTボーナス(ペアなら30%)はレベルが一定以上
離れると貰えない仕様になってるからWIZがやっても無駄。
 だけど、「PT組めば」という条件にすれば、レベル1のキャラでも
サモナーのみソロ効率が1.4倍になる。

 さらに言うなら、レベル近い何もしない人とPT組むと、
普通はボーナス(1*1.3)/2=0.65で、ソロの65%と不味くなる。
 が、サモナーなら通常のソロは、経験ペナのせいで70%だから、大差無い。

 これを利用して、レベル近い人の育成代行とかも可能になってしまう。
その辺も考えておくべきだと思う。

98 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:06:25 [ IgKN8LTY ]
いい意見が出揃ってきてると思う。
けど、全てかなえられるわけが無いし、叶えられてもあとで弱体化されまくってより不遇になる可能性が高い。
いいところ1つか2つの要求が叶えられて終わりだろう。(0かもしれないが)

ということで、意見をまとめないか。
みんな、希望する優先順位はどうなの?
希望する順に3つずつ書いていって、それを一応スレの総意としていいのではないかと思う。

私は
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?FrontPage
優先順位1→ B2純召喚職は、PT時のペナを0%へ撤廃 & 純召喚職は、ソロ時のペナも0%へ撤廃
優先順位2→ A1全召喚職は、PT時のペナを0%へ撤廃 & 純召喚職は、ソロ時のペナも0%へ撤廃
優先順位3→ C1魔法型サモンの射程・詠唱時間・ディレイ・ステータス・詠唱キャンセル率などを、魔法型に相応しく調整・改善を求める

追加項目があったりしたら書いてくれれば付け足す。

99 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:17:36 [ sbpukjK6 ]
>>97
なぜか SSの話がDクリに摩り替わってるのか・・・まあいいやw
複雑すぎてそれは無理じゃないの?

一つ提案。純召喚師の全サモンに対する経験ペナ撤廃ちとまずいかも・・
そうなると、Eサモナーの魔法型が強すぎるな。猫と影使いとのバランスが取れないか
なにかしらEサモだけ考慮しないとだめだな。

100 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:22:28 [ 4xpipB7I ]
根本的な話だけど
-30%されるに至った直接の原因がプロフDAペアの超効率ってホント?

俺だったら、パンサーのステと消費Dクリをわずかに下方修正して糸冬にしたけどなぁ。
DAから苦情が来ても、全召喚職を道連れにするよりマシだと思うし。

そもそも「buffとヒールがないかわりに素が強いんだ」と言ったって
PT入ったら自前buffは関係ないじゃないですか。
それとも、だからPTでサモン出したくなくなるように-30%にした?
なんかメチャメチャ遠回りしたあげくに首から着地してるような。
逆を言えば、純サモンはbuffがあるから代わりに素が弱いという設計ならば
プロフとまでは言わないがせめてクレリック程度のbuffは追加して欲しいし。

101 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:47:38 [ wux1h9Vc ]
そういえば昔は30%ペナルティなんて無かったんだったな
これをまた元に戻すようなことは無いな
やるならすぐやっただろうドワのスポディレイ伸びた時みたいに

102 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:04:30 [ UTvhEAB6 ]
って言うか・・・よく考えて見ろおまいら。
召喚本職の撤廃は大いに賛成だが、他の召喚獣のペア撤廃して果たしていいものか?
一番問題なのはDAだ。
もしDAのペナが撤廃されたとしたら、ペアやPTで大いに強くなってしまうぞ。
俺ならクリ代折半して普通に出してもらうね。
スミスも同様。
ネクロなど・・・スリーパー&麻痺er&準魔法アタッカー&近接アタッカーという事になってしまう。
元々DAやスミスの召喚獣はソロ用に存在しているようなものだ。バランスから言ってな。

召喚本職だけ経験値ペナ撤廃と言う事もやはりありえないだろう。
ここはサモンマスタリーが一番有効な意見だな。

103 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:11:28 [ jf.ahaY2 ]
>>93
ネクロってPVP強いって情報だけで美化されてるんですね。

PVPってリネ接続時間中そんなにするでしょうか?
ほとんど狩なので、結局狩が楽しいか?効率が回りに比べ悪いのではないか?
が要望意見の根幹になるのだと思います。

しかし、底辺にいると滅多に行わないPVP強いってだけでも、強いからいいだろ的な考えになるのかもしれないですね。
PTで十分稼いでるヒーラー等からみれば、WIZ・召喚はソロができると妬みの的になることもありますね。
結局のところ自キャラでできないことは羨ましく見えますね。

それはそのキャラと同等な事をして遊ぶには膨大な時間がかかる仕様だからだと思います。

ゲームなのに、自分の思ったプレイスタイルに育成が難しい・キャラ変えても育成に時間がかかる→自分のキャラが視点になり、第3者の視点で見えにくい。
「本当の人生始まる」とはよく言ったものだなと思いました。

−−−−−−−−−−−−−−

実質の所、PVPが強いて言っても強くなってみれば「それがどうした?」となります。
リネ接続中の99%を占めるのは「狩」ですから。
その「狩」では「効率」と「飽きにくさ」が重要になります。
召喚職のみなさんも効率を捨てた職と割り切れない部分があると思います。
「飽きにくさ」の点ではPT狩もやりたいですね。

ネクロの効率について
<召喚なし>
・MP消費・詠唱速度が純WIZの1.6倍の主砲
・デスリンク狩の致死率(ラグ=死)・・アイテムドロップ確率
・コープスライフドレイン前提のMP回復速度・・狩速度低下
→ ハウラーの効率には足元にも及びません。
<召喚あり>
・ローブタンカーのため準召喚職より不安定な生存率(ラグ=非常に危険)
・微量だが高額な召喚費用
・純召喚職と違い休憩が必要になる(1召喚中複数〜召喚3回で1回まで様々)
・但し、攻撃力はWIZ+骨(実は効率は骨の攻撃力以上に自分のMP次第なので、本人MP休憩必要)
→ 高い攻撃力but休憩で純召喚職と効率はあまり変わりません。

皆に言われているメリット
・PVP最強
 → 確かに強いです。召喚なしではやはり劣化WIZですが、ある時はかなりの強さだと思います。
   但し、mobの死体がないと召喚できません。
・必殺魔法アンカー
 → 狩では主砲連打で十分、戦術に組み込むには長すぎるディレイ、ネタ。
・その他黒魔法
 → ネタ

本当のメリットと考えるもの
・スリープが使える(全てにおいて安定度アップ)。
・気分でWIZ狩と、自分FAの召喚狩ができる。<<モチベーションアップに重要>>

デメリット
・PT用スキルがアンカー・スリープしかない
 純召喚職にあるだけましと思われるでしょうが、実際PT需要はありません。

要望事項(ネクロの召喚関連)
<PT関連>
・PT用召喚又はスキルの追加
・PT時の召喚経験ペナ・クリスタル消費数減少(PT人数依存でもいい、2人で50%減少、9人で88.9%減少)
<職区別化関連>
・純召喚職に経験ペナを減らしていくマスタリー追加、ネクロはそのまま
・純召喚職に召喚獣大幅強化+本人行動不能のトグルスキル追加
 →これで純召喚職とネクロ(しもべ使い)の差別化ができれば。

こんなところがネクロをやった感想です。長文すいません。

104 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:21:34 [ jf.ahaY2 ]
ネクロの召喚関連でないですね。

DA・スミス・一次職含めた召喚関連です

105 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:28:57 [ eF1xm5fk ]
>>102
他職とのバランスを考えるのはNCの仕事だから、俺らが心配する必要はないと
思う。まあ、召喚職が改善されるなら、多少、関連他職にも恩赦があったとしても、
俺は気にならないがw


78氏の意見、まとまってて良いね。
細かい要望を拾えば、これぐらいにはなるよな。

誰か、公式の要望板に転載してくれないかな?当然 good で応援するよ。

106 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:28:59 [ sbpukjK6 ]
 >>103 ネクロさんわざわざ来て頂いたので質問なんですが
 60台中盤のデスリンク狩りで時給7〜8%稼ぐ事が可能ですか?(死亡ペナはー4%)
 星ハッチ呼んで+TPしながら狩りすると他のWIZより充分安定されるのでは?
 その他黒魔法→ネタなんですか??グルーム、VC、B2Mは?
 
 少しこの辺の利点部分をお聞きしたいのですが

107 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:28:59 [ zdQaZhys ]
>>99(横槍スマソ)
複雑かな?
Dクリ消費して30秒程度のBuffを掛けるくらいだったら、
サモンするのと大差無いし簡単だと思うけど。

Eサマナが強くなりすぎる?
魔法型やってみれば分かる。エンパ貰ってやってみよう。

108 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:41:46 [ UTvhEAB6 ]
決してEサモが強いんじゃない。
ただ、カイにソウルレスが弱すぎるだけ。
まぁバランスって言うが、元々Pサモが確実に劣っているのは確かだ。

109 名前: 967 投稿日: 2005/08/25(木) 23:45:30 [ .YHCqhDY ]
>>98様ありがとうございます。
大変見やすく参考になります。
補足ですがアンケートの文字数が1000文字と制限されてますので
すべての要望を書き込む事が出来るかわかりません。
皆さんの要望はなるべく出したいと思いますご協力をお願いします。

110 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:52:09 [ rlrLG/ow ]
 俺の意見としては、上で書いたようにPT時のみ経験ペナ撤廃は
無理だと思う。

 だから、PT用サモンのみ経験ペナ無しっていうのが落としどころかと。
っていうか、何も言わなかったらNCは普通にPT用サモンにも経験ペナ
導入しそうだし・・・。ステータス・Dクリ消費・経験ペナは30%サモンと
同じ。スキルだけPT用ですよー って・・・。

 後、ソロ時の経験ペナとサモンの攻撃力などについては、
サモンマスタリー追加に賛成。
 ついでに、このスキルを「経験ペナ緩和、サモンを呼ぶと
術者の攻撃速度と魔法速度上昇・サモンの攻撃速度と魔法速度増加」
にすれば、サモナーっぽくていいと思う。

 大体、WIZ時代に覚える20のサモンと74のサモンで攻撃速度と
魔法速度同じなのが不思議でかなわんし・・・。
 このスキルで、本体とサモンを上方修正すればいいかなと思う。

 ただし、効果が強力なので覚えるのは52くらいからで、
その後4レベル毎に覚えるとか工夫して。これがあれば、レベル上がる毎に
強くなるのを実感できるようになるから、レベル上げのモチベーションも
上がると思う。

111 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:53:20 [ jf.ahaY2 ]
>>106

>>60台中盤のデスリンク狩りで時給7〜8%稼ぐ事が可能ですか?(死亡ペナはー4%)
 デスペナは人それぞれなので何とも言えませんが、デスペナ無しで10%ってところでしょうか。
 60台前半なので的確な回答でないですが、すいません。

>>星ハッチ呼んで+TPしながら狩りすると他のWIZより充分安定されるのでは?
 安定しますが、ソロWIZ狩で殴られる敵と戦うことはあまりしません。
 ハッチがたまに沸いたアク引っ掛けると、星といえども危険なので面倒なので出しません。
 デスリンクの時は別ですが。

>>その他黒魔法→ネタなんですか??グルーム、VC、B2Mは?
 VCは主砲と思って黒魔法と思っていませんでした。
 VCの利点は死ににくいことですね。消費MP・ディレイ・詠唱速度を考えると劣化主砲ですね。

 グルームはアンカー前に入れる事位でしょうか。MP消費が主砲と同じなので、祝かSPS主砲撃ったほうがいいですね。
 ソロ時は殴られる敵を狙わないので。
 グルームはWIZPTで有用な事くらいでしょうか。

 B2Mは非常に恩恵がありますが、VCがあるがゆえの魔法ではないでしょうか。
 グループヒール・COLが飛んでくるPTでは非常に有用ですね。

 本当に有効なのはB2Mを最大限に生かしてくれる対MP回復力が非常に大きいコープスだと思います。
 B2Mとコープスだけであれば単純計算でMPは回復していきます。

 ネタといったのはその他状態異常魔法でした。説明不足すいません。
 グルームもソロ狩に限定すればネタ又は自己満足に近いですけどね。

112 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:59:17 [ sbpukjK6 ]
>>
ソロで時給10%ですか・・・・
ソロ時給2%の自分達は・・・・凹んだ
召喚師も1時間以上狩り出来ないですよ 中の人が疲れて、休憩ないと持ちません^^;

ああ 5倍近い差なのか・・・・

113 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:03:21 [ crGHOCnE ]
失礼しました。何度もすいません。
3〜4%でした。低Lv別キャラと間違えた。
1\で1.5%って所です。

114 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:07:32 [ KxShmGFQ ]
あれ そうなんですか?
ネクロスレで 60台で1¥ 2.5%稼いでるってあったもので

115 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:11:29 [ 30iDGkpQ ]
>>109 「967」さん
1000文字制限きついですね。
要望300文字、要望補足500文字、967さんの雑感200文字といところでしょうか??


皆さん、
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?FrontPage
の一覧から希望するものを選んで書いてくださいますと助かります。
投票式いうことでー。要望を簡潔にまとめましょう。

116 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:15:13 [ crGHOCnE ]
2.5%も稼げるんだ・・・休憩あわせると1\×3=時給にはならないんですが、そうなんだ
精進します。orz

117 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:05:36 [ yw1DfG6g ]
>>115 A3(ネクロも入れて)
    B2
    C7
かな。あと個人的には>>88>>110の意見も面白いと思うので推しますねw

118 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:33:37 [ yDv9t5lw ]
>>115
1:A3 ソロ時のペナ撤廃にすると、40台とかと高Lvの差が激しすぎかと。
2:K もしくは、ペットに餌を与える感覚でDクリ消費して持続時間延長のスキル追加。
3:他 Lvが上がるにつれ召喚獣の見た目をちょびっとでいいから変更して欲しい。
見た目重視の人からすれば、転職前の召喚獣と高Lvのそれがまったく一緒なのはちょっと・・・
まぁ非常に個人的な意見なので、3は別に無くてもいいです。

かぶりますけど、>>88>>110の意見いいですね。
あ・・・>110の意見はVになるのかな・・・?

119 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:45:17 [ kBDMXH/. ]
スカウト系キャットはどうだろう

攻撃力*0.75
防御力、回避メロウと同等
攻撃速度375固定
クリティカル率132固定
命中-9
移動速度165固定
スキル:攻撃力*3.44倍の威力の弓攻撃:射程900:ディレイは攻撃速度に依存

ステータスの値は職のステータスの差を参考にしています

120 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:58:49 [ 0XmB4hNE ]
>>96
サモンが死んだときイベントアイテム落とすのは以前から。
ハートも文字も落とした。

121 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:04:58 [ ptqodadU ]
>>119
スカウト系キャットいいですね〜。
PサモがクリパワLv4まで伸びてEサモがクリチャンLv4
ウォーロックのサモンがクリチャンクリパワLv2までパッシブで伸びるとかあると差別化計れそう。

122 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:31:54 [ kjRLiRA6 ]
妄想乙
てか経験ペナなくなったらお前ら貧乏になるの目に見えてるだろ
RMT前提ですかそうですか

123 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:45:54 [ SRkCtxEY ]
>>122
ならねえよヴォケ
金は高レベルになれば余って来るくらいだよ

希少職だから他職の奴が実態を知らないのはしょうがないけれど
知らないくせに適当な事言うお前みたいなのは大嫌いだ

124 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:17:33 [ TtuJDxFQ ]
>>122
我々召喚職の経験値ペナなくなって貧乏になるようだったら
今居る高レベルwiz職や弓職とか超貧乏ってことになるが?

125 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:27:21 [ Cf5U3xpI ]
ぶっちゃけサマナには金ほとんど必要ないけどな
やろうと思えばNグレ装備でも十分狩り成り立つし
Dクリだけ買えればそれで良い

私的には経験ぺナなくなったからといってモチベ維持には繋がらないと思うから
本体の装備がサモンにもある程度影響するようになると面白いかな
短剣装備するとモータル使える高火力のサモン
片手剣だとナイトみたいに硬いサモン
杖装備だと魔法形サモン
鈍器装備だと今みたいなリチャサモン

以上妄想でしたっと

126 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:31:14 [ yw1DfG6g ]
兄弟、つられんなYOw
んな小学生しか考えないような発言平気でするヤツはスルーでおk

127 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:58:44 [ 71TLPprs ]
>96
以下の部分が少々改良されてる

>・アクティブMOBを次々引っかけて惨事になりかねないため、
>待機中の召喚獣が攻撃された時、勝手に逃げ回る仕様をなくして
>同じ位置に留まらせること。

128 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:03:57 [ VDQGpQww ]
小学生だけじゃないような気がする
この板のスレで度々"経験地当たりのアデナ増加"と"時間当たりのアデナ増加"の考え方がおかしいw
どちらを重視するかは自分で決めればいいが、純粋にアデナを増やしたいなら後者なんだけど・・・

129 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:17:14 [ m00lFDlc ]
経験値ペナもなんだが、それ以前に

サモン殴る(魔法:フレイムストライクなどを使う)とキューブ反応するのなおしてくれっ!!

130 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:28:54 [ 30iDGkpQ ]
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?FrontPage
A4 純召喚職のサモン全てに、ペナ30%版・ペナ10%版・(ペナ0%版)を選択できるように求める
C8 全てのサモンを、スキルLvに応じて外見も進化するよう、改善を求める
K 全てのサモンに、任意でしまうことができるアクションコマンドの追加を求める
W 全てのサモンを、Dクリ追加消費でサモン時間を延長できるよう、改善を求める
を追加しました。(新召喚については改善要求とは違うようなので置いておきました)



>>103 >>111を読んで、
ネクロを純召喚と同じペナにするべきかどうかに関して、
個人的な考えでは、当然区別して、ネクロにはDA・スミス同様にペナを与えるべきだと思います。

何故か?
ソロ性能をWizと比較しても、ハッチ+TPがあるので攻撃力が何割か劣るが硬いWizといえること、
その上でソロ性能を召喚士と比較しても、召喚士と同程度の効率を示すことができる、らしいこと。
骨はFullBuff環境において、他近接職に匹敵する性能を発揮すること、(純召喚には及びもつかない)
更にスリープ及びネクロ特有のDeBuffが性能が高すぎること、(PT補助はハウラー以上の性能を示す)
 →ペナ0%骨なら常時召喚されることが多くなり、他職に「召喚職つよすぎ」と叩かれ巻き添え弱体化。悪夢再び。

これはスミス・DAにも共通して言えるところで、全サモン0%召喚になると必ず他前衛職から叩きが発生するかと。
現状でスミス・DA・ネクロが召喚して「萎え」ないアタッカーは少ない。明らかに殲滅力が変わるから。
しかし召喚者だけ経験値&アデナのペナを受けていることを知ると、逆に優越感を感じ、納得する。
・・そんな感じだと思う。なので、スミス・DA・ネクロの反発をあえて承知で、個人的にはA1でなくA2を推す。

とはいえ、C4でWizがどこまで弱体化するのか、新召喚がどこまで使えるものなのかにもよるとおもう。
Wiz弱体が甘ければ、やはりネクロ&Wiz>他ソロ、新召喚がコケれば、PTではやはりネクロ>純召喚。
だけど、Wiz弱体し杉!新召喚使え杉!ってことになるなら、ネクロにも何らかの救済措置が必要になるかと。

ただ、今回のペナ撤廃に関しては、「あまりの純召喚職のマゾさ」故の抗議行動なので、その趣旨からいえばネクロを含む必要はやはり感じられないかな。

131 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:42:45 [ 0XmB4hNE ]
経験値ペナが無くなれば当然経験値当たりのアデナは減るけど、時間当たりのアデナはかわらないしね。
当然Dクリは時間で消費だから、なぜ貧乏になるって言う発想になるのか…。

132 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:46:36 [ m00lFDlc ]
ずいぶん昔のネクロスレより、C2時の情報なのので多少かわってるかもしれませんが

472 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/20(木) 22:47 [ LoNU11dY ]

知り合いのデータで少し微妙な所もあるかもしれませんが、簡単な計算で出してみようか。

Fullバフ時を考えるとして通常時のキャラステータスは
LV66骨・攻撃速度282攻撃力1800クリティカル40
LV62トレハン・攻撃速度582攻撃力414クリティカル216
(簡単のため命中は考慮に入れば全段当たるとする)

攻撃だけを見てPT時、骨はマイト3バサク2ヘイスト2が掛けられるので
282*1.33*1.08*1600*1.12*1.08=783946(小数点以下切り捨て)

クリティカルも考慮に入れるとフォーカス3が入り50となる。
これを5%の確率のデスウィ3で3倍ダメージが出ると考え期待値を出す。
783946*0.95+783946*3*0.05=862340

次はトレハン、攻撃だけを見てマイト3バサク2ヘイスト2&ウォリとフューリーが掛かるので
582*1.08*1.33*1.15*414*1.12*1.10*1.08=529579

これにフォーカス3とハンタで561。
確率56%で4倍ダメージが出るとする
529579*0.44+529579*4*0.56=1419271

比率を出すと1419271/862340=1.645
フルエンチャ時では約1.645倍短剣職の方が強いみたいです。
これはビシャススタンスやスキルを考慮に入れていませんし、人によっては装備なので差が出ますが参考程度に。

よって、以下のことは

>骨はFullBuff環境において、他近接職に匹敵する性能を発揮すること、(純召喚には及びもつかない)
>現状でスミス・DA・ネクロが召喚して「萎え」ないアタッカーは少ない。明らかに殲滅力が変わるから。

ありえません^^;

133 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 05:21:22 [ yw1DfG6g ]
>>128 うむ、オレも調子に乗って 小学生 とか言ったけど実際は違うが
経験値ペナルティーだけ撤廃されるとDクリ代金分だけ金と経験値のバランスが悪くなるのでは?
これは他職からしてみれば当然の疑問だ。では実際どうであるか
答えはNOだね。上手に狩りする人は祝福スリープをする機会を作らず、SS連打もしない狩場を選ぶ
もちろん60くらいから本体SSないとかれなくなってくるが、それまでにはもう必要な金はたまってるしね(廃装備はしらん
我々のDクリ代金は他職でいうところの SS に相当するわけだ
それを無駄遣いしないかぎり問題は無いというわけ。ま、何でもそうだけどそこらへんはプレイヤーの腕前に左右されるからね
上手にやりゃ問題ないよ

134 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 05:22:54 [ m00lFDlc ]
ごめん補足

>現状でスミス・DA・ネクロが召喚して「萎え」ないアタッカーは少ない。明らかに殲滅力が変わるから。

でありえないのは「萎え」ないアタッカーは少ない、に対してであり
一人増えるのと同じことなので殲滅速度が変わるのは当然です。

連投すみません

135 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 05:46:17 [ 30iDGkpQ ]
>>132>>134
データありがとう。

言い訳をするわけではないんだけど、
テオン鯖、プレインズウォーカー、クラハン重視。野良もぼちぼち。
歌や踊が完備してたことはありませんでした・・。後衛は豊富だったけど。
傲慢低層行って、DAやスミスがサモンしてくれるとマアコリャ強かった。
第一C2のトレハンに歌・踊が乗ったらそりゃ強いかと思う。
トレハンは他短剣の1.3倍以上強くて、他アタッカーの1.5倍は強い。更にサモンには乗らない。

でも↑のことはどうでもいいね。


ここで見るべきところは、「骨より弱い純召喚のサモン」がいかにPTでお荷物か、というところだろうか。
もうイヤでもC4の新召喚に期待するしかないよなあ。新召喚がまたコケたら、
例え「PTだけペナ0%にします!」って言われても、PT側から「イラネ」って言われて終わりだよ。
こればかりは待つしかないのがつらいな・・・。

136 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:00:38 [ Tv/a5dbc ]
PT側からイラネっていうならそれはそれでおk。
ソロしてればいいしな。
純召喚職から経験値ペナ撤廃だけくれば何も文句は無い。

137 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:08:20 [ 30iDGkpQ ]
>>132
こちらも補足連投・・・ごめんw

ホントのところは殲滅速度なんて気にしてないんだ、アタッカーの時は。
「アタッカー」としての自負が、やっぱりあるんだ。
クリの数と、クリダメしか見てないんだ。(ダメジャン)
ルアーはベール時以外は、所詮殴るしかできないわけだからさ。
PTでの役割が欲しい純召喚士としては分かってもらえると思うんだけど。

「ナイトなのに俺より火力たかっ・・」
「PT不遇職のスミスなのに、樽合わせたら絶対俺より働いてるって!」
(ネクロと組んだことは何度かあるけど、一度も骨は見てない。けど↓こう思うだろうな)
「スリーパー(ネクロ)なのに俺の7割の火力になってるんだよなぁ」

と、まじでアタッカーは思ってますよ。
・・俺だけかも・・w
ただ、クルマ2FでよくPT組んだEサモナーには、あんまり劣等感を感じなかったんだ−−−。
(本体がヒールぐらいしかできない、って知ってたからてのもあるだろうけど、
 実際のところ火力まけてねえ!と思ってたし実際そうだった。)


ちなみにシリエルのときは、鵜飼の気分だ。(アタッカーからみれば自動POT&電池だが)
サモナのときは・・・必死でFA&ヒールしてるから、考えてる暇ねえマジデ。

138 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:13:34 [ zrulWmIQ ]
一つ聞きたいんだが
LvMAXのパンサーやゴレ、骨とサマナの召喚獣の攻撃力ってどのぐらい差がある?
攻撃力以外のステはほぼ同等なのかな?

139 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:23:58 [ dLhtUwZg ]
>>120,127
レスありがと。
しかし、なんでイベントアイテムだけ…。それ以前にサモンにインベントリないのに。
サモン逃げ回らないないやつも全然気づいてなかった。後でサモンに鞭でも…あ、楽器でなでてくる。

140 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:25:26 [ orlgo042 ]
>>139
インベントリで思い出した。
サモンも、「拾う」が出来たら超嬉しい^^

141 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:37:20 [ tnQOrH.E ]
話の流れを切るようですみません。
ちょうど先ほど、ウォーロックに転職したばかりの者ですが、
Dクリの消費数について知りたいです。
Lv40で召喚できるキャット猫の場合、「召喚時にDクリを5個消耗し
一定周期に1個ずつ追加で消耗する」ということですが、合計で何個の
Dクリが必要になるのでしょうか。
先輩召喚士の方、どなたか教えてください。

142 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:17:06 [ 1S2JDZzM ]
 >138
 骨はレベルMAXでマイト3・バサク2かかると攻撃力3000越える。
サモナーのサモンは同じ条件で1800(マイト1でこの値かも)くらいだったっけな?
 大まかな値ですまんがこれくらいのはず。骨の足元にも及ばんよ。

 パンサーとゴレは知らない。

143 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:41:49 [ lQcgcrLk ]
ネクロならアンカーかけてひたすら骨で殴ったり楽しそうだな
デスリンクもおもしろそうだし・・・俺ら単調だよなorz

144 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:03:36 [ zTSPaHgA ]
>>141
召喚中は5回Dクリを消費するタイミングがあり、それは
「召喚時(1回)」と「一定周期(4回)」なのでその場合は合計9個だな

145 名前: 967 投稿日: 2005/08/26(金) 09:11:54 [ AUh1Z2Xs ]
一応このような感じで
순소환직의 소환짐승 모두에 패시브 스킬로서 경험치 페널티를 단계적으로 완화하는 스킬을 추가한다(Lv1를 20%/Lv2를 10%/Lv3를0%)
文面を書いてます。
(文字化けしてるかな?)

146 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:47:35 [ ZRR3SUzI ]
盛りあがっってるとこ悪いんだが、テンプレの召喚職に変更加えてくれないか?
前スレからの雰囲気じゃとても3職以外が気楽に寄ることができない。
パンサーや樽や骨が出る幕がないし、たとえ召喚3職が話題に出しても妬み丸出しで見てて見苦しい。
テンプレだって3職+ネクロには詳細があるがDA、スミスは魔法書が乗ってるだけだしな。

147 名前: 78 投稿日: 2005/08/26(金) 10:18:30 [ bF/Ue.XE ]
3つに絞るなら、この3つ。

【優先順位1】→ A3 純召喚職は、PT時のペナを0%へ撤廃 & ソロ時のペナをLvUPに伴い30%から0%へ段階的緩和

・具体的には(案1)経験値ペナを低減するパッシブスキルの追加、
 (案2)上位サモンスキルほど経験ペナを低減、という方法が良いのではないか。

・純召喚職以外(DA、スミス、ネクロ)では召喚スキルは副次的であるので
 経験値ペナは現行通りに残し、純召喚職との差別化を図られたい。

・経験値ペナ低減に際して、召喚獣のステータス低下、召喚コスト増加等の
 不利益は一切望まない(←これすごく重要だと思う)

・90%召喚獣の経験値ペナは現行通りとし、変更を望まない

【優先順位2】→ C1 魔法型サモンの性能を名に相応しく調整・改善を求める

・普通の足の速さのMOBに対し、近接攻撃を受けるまでに
 魔法を2〜3回撃てるような調整と改善を要望する。
・フィールドの魔法型MOBと比べて魔法性能が大きく見劣りするのが現状。

【優先順位3】 →K 全てのサモンに、任意でしまうことができるアクションコマンドの追加を求める

・(補足説明はなし)

148 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:57:04 [ sDEy2el2 ]
>>140
猫が一生懸命アデナを拾う姿を想像した…(*´Д`)

149 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:55:53 [ lRSJnMm2 ]
>>138
腐敗、蘇生以外はほぼ同じといっていい。
蘇生の攻撃力はありえない。PTではさらに差が開くことになる。
メカゴレは召喚Lvの関係からやや低めだけど召喚Lvが同じなら同等になると思う。
書いてて思ったんだけど魔法型は魔力高めでもおかしくないよね

名前    召喚Lv /HP   /MP  /攻撃 /防御/命中/クリ/回避/魔力 /魔抵抗/移動/攻撃速/詠唱速
召喚獣A     76 /6654 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333
召喚獣B     76 /4436 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /209 /282   /333
キャット .     76 /6654 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333
メロウ ..     76 /4436 /1972 /1665 /468 /113 /40 ./108 /993 /498   /209 /282   /333
パンサー .    76 /4436 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /165 /282   /333
メカゴレ     74 /4293 /1888 /1560 /528 /111 /40 ./108 /920 /479   /165 /282   /333
腐敗した者   72 /6214 /1804 /0971 /759 /109 /40 ./104 /848 /459   /154 /282   /333
蘇生された者  76 /6654 /1972 /2623 /376 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333

*召喚獣A:ミュー、ボクサー、ミラージュ、シャドー、シルエット
*召喚獣B:カイ、ソウルレス

150 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:56:56 [ 3.VYtzws ]
>>146
改良版テンプレを書いておいてくれれば、
次スレ依頼者が乗せてくれると思いますが。
それがマンドイっていうならシラネ

151 名前: 149 投稿日: 2005/08/26(金) 12:14:04 [ lRSJnMm2 ]
ごめんキャットの移動速度133だわorz
他に訂正個所あるかもしれん…

152 名前: ◆G6TtgMqJnQ 投稿日: 2005/08/26(金) 13:08:56 [ Pv.XRmxw ]
>>140
サモンがアイテム拾えるとPTプレイに支障でちゃうから、そーなるとサモンのログ表示とかも同時にしれもらわんとかな。

153 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:09:12 [ yw1DfG6g ]
>>146 妬みっつーか実際素のステが強いからねー。その手の話題がイヤならNCを怨んでくれよ
我々純召喚師の召喚の能力を話し合う時、身近な存在なのがネクロ、DA、スミスだからそれは仕方ないかと
でも気にせず書き込んでくれよ。純召喚師以外の召喚師からの視点で>>103の様に意見だしてくれるとそれはそれでためになるからさ

154 名前: ◆G6TtgMqJnQ 投稿日: 2005/08/26(金) 13:22:28 [ Pv.XRmxw ]
wiki見てなかった。更新されたのね。

A1 H K希望です。

加えて言えば、サモンを操作しててストレスがたまるのは反応の遅さで、
Jよっか、全体的に反応速度を上げて欲しいんですよね。
多分システム的な問題なので改善は期待してませんけど。

あと、ログ表示。ダメ表示されるだけでも全然違う。
ほんで、透過かけた時、サモンのステータス(HP/MPが表示される小さいやつ)を非アクにすると、
透過されてしまって面倒であること。常時アクでいいのに。
おまけで、サーヴィターヒールのグラフィックを40以降はGHのグラにして欲しい気がするw
これは無理かなってのは分かってるけどね。

C2んときもテスト鯖で報告してくれた方はありがたかったけども、
わざわざ要望まとめてまでやってくれるのはほんと重労働。
前スレ>>967さんには多謝です。

155 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:54:26 [ EXpMkF2w ]
>>146
だって樽とかは召喚できる職であって召喚職とは違うでしょ。

156 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:54:39 [ KxShmGFQ ]
やはり、召喚三職の全サモンによるペナ撤廃はまずいな。
魔法型のディレイ減少が来た場合、Eサマナーのブライトが突出するんじゃないかな?
魔法型までウォーロックやFサマナーと同じく経験ペナ撤廃はバランスがおかしい。
ブライトの効力半減か、Eサマナの魔法型だけ今のディレイにするかだな。
この2点をWikiに追加よろ。

157 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:15:14 [ c9Gzgvro ]
Fサマナw

158 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:17:13 [ lRSJnMm2 ]
撤廃って30%カットの方だけじゃないの?

159 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:20:20 [ kQHWB47. ]
>>156
影のマイト3がすでに突出してるわけだか。

160 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:28:54 [ KxShmGFQ ]
FとP間違えた間違えた _| ̄|Σ・,`,.―===⌒Y⌒Y⌒○

Pサモのマイトが突出してるそうですよ〜Pサモの意見が聞きたいな〜
WWしかねえよ(´・ω・`)

161 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:38:38 [ kBDMXH/. ]
>>132
でたらめなステだな75トレパンでDEX+8でも攻撃速度563しかいかないわけだが
クリティカル率も低い、クリチャンがあるから素で183ある
それだとアビスフォカ短剣のクリステだぞ

162 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:06:35 [ m00lFDlc ]
>161 おなじくネクロスレからもってきた

 493 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/01/21(金) 20:16 [ ILPVaBN. ]

 >>472
 俺は実際のpt想像してMOBを背面から殴れる状態で計算してみた
 んま普通はアタッカーなら後ろから殴ってるしね
 比較するのはアタッカーとして名高いトレハン

 >>472さんの計算でやってみた
 ただ俺の情報と少し違うのでそこは修正してみた
 (トレハンの素の攻撃速度582→523
 (攻撃力は+3クリスのマイト込みの数値にした 414*1.12=463.6→447
 (>>477さんの指摘の所を直した
 (トレハンはPTで殴るときにビシャスと言うスキルと使ってる模様
 ビシャスとクリティカルダメージを考慮して計算した)

 骨の攻撃だけのbuff込み数値は>>472を引用して(指摘直して)
 282*1.08*1.33*1800*1.12*1.08=881939
 (マイト込み)トレハン攻撃だけ見てバサク2ヘイスト2&ウォリヒューリーが掛かるので
 523*1.08*1.33*1.15*447*1.10*1.08=458774
 
 短剣スレで背面クリ確立が***/600と出てたのでそれを使う
 (骨&トレハンのクリ値クリダメ倍数>>472引用)
 骨→881939*0.92+881939*3*0.08=1023049
 トレハン→458774*0.07+458774*4*0.93=1738753
 この時点でトレハンのスキルを考慮しなければ1.699倍トレハンの方が火力が上という
 ことになり>>472さんとほぼ変わらず

 トレハンクリ時のダメージに(ビシャス+78)+(クリパワ+40)=118足される←短剣スレ引用
 MOBに対してダメージ236のときビシャスクリパワ考慮すると
 458774*0.07+458774*4*0.93*2=3445392
 472ダメ→2307632   708ダメ→2080081

 何が言いたいかってとトレハンのスキルのビシャスとクリパワーってのは固定値上昇だから
 MOBのDEFが良いほど変わってくるってこと
 トレハンが236ダメージ与えてたら3445392/1023049=3.36倍トレハンが火力強い
 472ダメージ与えてたら2.25倍トレハンが火力強し
 708ダメージ与えてたら2.03倍トレハンが火力強い
 短剣職ってどれくらいダメージ与えるのかな?

 これはトレハンと骨の火力を数字でだしただけなのでptで骨だすことを否定してる
 のではないのであしからず
 俺の想像じゃ骨はMOBの背面取りずらいからもうちょっと差が出ちゃうかなっと
 思ってたりして でも本体もいるしね
 >>479
 計算してから気づいた;; もう面倒なので送信っとな


これでいい?

163 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:28:52 [ 30iDGkpQ ]
wikiは適宜修正してます。スレのほうに投票おまちしてます。
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/


>>149
データありがと。
メロウは防御が低いが、足が速く回避も高めと聞いたんだけど、回避はおなじなんだね。
骨は相変わらず攻撃がたかいな。殴られない状況なら純召喚の火力の1.57倍。羨ましい限り。
>>162
その骨ですら、FullBuffPTの中では、(C2の)トレハンの2/3〜1/2の火力であると。
純召喚士は錆ヒールがあるということだけが売りになるわけか。本体はメイジ並の殴りだし。
やっぱ新召喚コケたら、不遇職PTでホソボソとやるかソロするかしかないってことね〜。( ̄д ̄)
(勿論C4まではソロするしかないわけでw サモンは好きだが!現実を知る毎に不遇だと痛感するなorz)

NCさん、ほんと頼むよPT用召喚!期待してるよ!期待するしかないよ・・w

164 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:54:26 [ gnQWunkM ]
Pサモのマイトが突出してるって・・・・・・。
ただでさえPサモ厳しいのに・・。
召喚職同士お互いの事情を理解してないようじゃ、他職も知る訳ないわな。

165 名前: 967 投稿日: 2005/08/26(金) 17:57:14 [ AUh1Z2Xs ]
C4テスト鯖に専用BBSが出来ました。
テスト鯖運営時メインにやってみたい職はなんですか?って投票があるんですが
予想道理というか純召喚3職は・・・・ワースト3でした・・・
ウォーロック現在6名
エレメンタルサマナー現在2名
ファントムサマナー現在4名




ちなみに1位がシルバーレンジャーでした。
皆さん負けないで頑張りましょう

166 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:00:03 [ zTSPaHgA ]
おいおいエレメンタルサマナー・・・・・・

167 名前: 78 投稿日: 2005/08/26(金) 18:05:17 [ JH8nBUZ. ]
韓国でも純召喚3職がワースト3独占で、人数が少ないとはいえ順序も日本のと同じか…………。

こんな状況だと召喚職の間で何が突出してるとかどうとか言ってる場合ではないぞ。

168 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:14:24 [ ti89AfuY ]
>>111
「グルームはアンカー前に入れる事位でしょうか。MP消費が主砲と同じなので、祝かSPS主砲撃ったほうがいいですね。」
ここで言うあなたの主砲はVCですよね。
40の時点でスキル取った際のMP消費を比較すると
VC→53 グルーム→39
全然同じではありません。
74の時点で比べると
VC→103 グルーム→69

ネクロマンサーのことをよく知らないのにいい加減なことは言わないで下さい。

169 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:20:18 [ 72FzWWb. ]
まあ召喚士同士でも他人の性能が理解していないってのはお互い様だと思うけどね。

少なくともディレイとかそのままじゃ経験値カット無くなっても使える気しないんだけど・・・
Eサマナーだけ魔法型が死にスキルでもいいって聞こえるから反発したくなるのも当然かと。
猫師と馬主持ってるけど錆WWも錆エンパもほぼネタなので錆マイトが羨ましいけど代わりにリチャが無いからどうなんだろ?
お互いに足引っ張ってもしかたないのでバランス調整はNCに任せるって事で下方修正の意見は止めた方がいいんじゃない?
この場合は錆系バフは全職共通にしてリチャ無い分Pサマナーの攻撃力を上げるとかの上向きで考えるとかね。

170 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:20:41 [ eZYc66Z. ]
>>168
デスリンクなんじゃねーの?

つか、くだらね

171 名前: 149 投稿日: 2005/08/26(金) 18:30:09 [ lRSJnMm2 ]
修正&ビックブーム追加。新手の荒らしっぽい?(´・ω・`)
カイとソウルレスは修正案出したほうが良いんでないの?

名前    召喚Lv /HP   /MP  /攻撃 /防御/命中/クリ/回避/魔力 /魔抵抗/移動/攻撃速/詠唱速
召喚獣A     76 /6654 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333
召喚獣B     76 /4436 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /209 /282   /333
キャット .     76 /6654 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /132 /282   /333
メロウ ..     76 /4436 /1972 /1665 /468 /113 /40 ./118 /993 /498   /209 /282   /333
パンサー .    76 /4436 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /165 /282   /333
メカゴレ     74 /4293 /1888 /1560 /528 /111 /40 ./106 /920 /479   /165 /282   /333
ビックブーム.  76 /4436 /1972 /1665 /551 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333
腐敗した者   72 /6214 /1804 /0971 /759 /109 /40 ./104 /848 /459   /154 /282   /333
蘇生された者  76 /6654 /1972 /2623 /376 /113 /40 ./108 /993 /498   /154 /282   /333

*召喚獣A:ミュー、ボクサー、ミラージュ、シャドー、シルエット
*召喚獣B:カイ、ソウルレス

172 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:30:49 [ SRkCtxEY ]
>>168
ネクロの主砲は三種類あるんだよ

173 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:42:07 [ 3.VYtzws ]
なんか混沌としてるな。
話題多すぎて何がどうなってるのかワケワカメ

174 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:47:34 [ NZPCh0Fo ]
Eサマナーがちょっとぐらい突出してもいいじゃん・・・。
召喚職の中で足引っ張り合ってどうする。

サモンのエキスパートとして
同じPT内にいる召喚中全てにサーヴィターが有効(サモンPTbuff可)とかも面白いかも。
サマナーPTがやりやすくなる。
合体召喚は難しいだろうけど、こうすることによって
ウォーロック、Pサマナー、Eサマナーの3種の共演が・・・。
3人のサマナーによって縦横無尽に駆け回るサモン達。
ウォーロックにサーヴィターアキュメン
Pサマナーにサーヴィターワイルドマジック
Eサマナーにサーヴィターバーサーカースピリッツ
が追加されれば魔法でも殴りでもPTできる。

俺はPサマナーなんだが、猫や馬と遊びたいよ。

175 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:09:44 [ SnnLOpsc ]
>>160
マイトだけなら猫馬に比べて突出してるとは思わない
ただし、シャドーのドレインパンチとの相性がかなりいい
シルエットを使った時に比べて明らかにHPが減りにくい
3リンクするところへシャドーを突っ込ませてUD使うと
UD中は被ダメより回復量のほうが多かったりする
ヒールの回数が少なく獣リチャをする必要が無いため操作も比較的簡単
低レベルのころは魔法連射でリチャしてMP補給できる馬猫のほうが有利だが
60+になると逆転する(シャドーでの狩りに限る)
そのバランスをとるためのソウルレスのダメっぷりに乾杯orz

176 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:12:41 [ SnnLOpsc ]
話は変わるが公式HPのジョブ占い、みんなは何が出た?
おいらはEサマナーだったのでまったくいい加減な占いでもなさそう?

177 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:16:26 [ yLDF1W3w ]
>>145

순소환직의 소환짐승 모두에 패시브 스킬로서 경험치 페널티를 단계적으로 완화하는 스킬을 추가한다(Lv1를 20%/Lv2를 10%/Lv3를0%)

ふむふむ「純召喚職の召喚獣すべてのパッシブシキルに経験値ペナルティを段階的に緩和するスキルを追加する(LV1で20% LV2で10% LV3で0%)

GJ!

178 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:20:37 [ VeKTV9RA ]
召喚師は結局どれもかわないと思う
マイトとVレイジあるシャドーが最強ってあんた・・・・魔法詠唱速度向上したらEサモ最強ってあんた・・・・
そんな事ばっかり言ってるからいつまでたっても召喚師はかわらないんだ
一応ソロはできるじゃないかよどの召喚師も!!ちっとばかし効率違うくらいで騒いで自分達で足引っ張り合ってどうする?

今すべきことは、とりあえず召喚師の願いである、そして賛成意見も多い「経 験 値 ペ ナ ル テ ィ 撤 廃」を実現させること!!!
つぶしあいでは無い!!!!
どの職が優勢かなんて、悠長にそんなこと議論してる暇などないだろうに
967 さんがせっかく我々の意見を韓国に提出してくれると言っているのに。それも28日までに。随分と気楽なものだな?

今は意見をまとめる努力をしよう。オレが言ってる事わかるな?

179 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:50:09 [ 1S2JDZzM ]
 俺はA3・B2・C2かな。

 ただ、A3に関しては、PT時の経験ペナ撤廃は要らない。
後々問題になる可能性が高いから。
 PT用サモンのみPT時経験ペナ撤廃がいいかな。

 しかし、本場韓国の不人気っぷりも圧倒的か・・・。
オバロドよりも遥かに少ないんだねぇ。

180 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:50:34 [ epkVaWQ6 ]
1)能力差に見合っていない不当な経験値カットをなくす
2)PT向けの能力を召喚三職に追加する

でいいじゃない。細かいことはあっちが決めればいい話だ。

181 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:53:42 [ c9Gzgvro ]
>>179
どういう問題になると思うか、も説明しないt
発展しないよ

182 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 19:54:05 [ DrBgWsbc ]
>>176
漏れは上から Eサモ ソーサラー ソードシンガー だったよ
どうやらウォーロックは向いてないらしい・・・@@

183 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:11:30 [ /wUC5F4w ]
占いエレサマ、シリエル、ソドシン
だったよ。
私は1stエレサマ2ndシリエル
サードはなし。すげーなこの占い。

184 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:27:22 [ yDv9t5lw ]
>>176
私はEサマナ、スペルシンガー、エルダーでした。
1stEサマ、2ndエルダ、次育てるorサブクラスはスペシンって思ってました。
占い信じそうになりましたよ・・・

185 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:37:20 [ HxQhjIWQ ]
タイラント>ホークアイ>スペルシンガーな、すれば・・俺はどうすれば・・・

LV55影より・・
LV48ホークは持ってるが・・

186 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 21:48:28 [ 3VUoVKYo ]
投票> A3 C2 W
よろしくお願いします〜。

占い> Eサマナー、シリエル、TK でした。
私は、1st Eサマナーで、2nd シリオラやってます。
知人(クレリック)もなぜか1st Eサマナーとの結果で、
「NCJのEサマナー増やそう作戦では?」と言ってました。

187 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:01:50 [ 2fDY50Gk ]
スペシン、タイラント、テンプルでした。
まったりソロは好きだけどサマナーが一つも無いっ!(テンプル一応妖精さん呼べるけど…)

金曜ロードショー見て至福の時間を過ごした猫使いでした。

188 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:13:27 [ z7G8LVQY ]
おまえら頑張って経験ぺナ失くすよう頑張ってくれ。
経験ぺナなくなったらサブクラスでサモナーやろうと考えている
漏れが来ましたよ。

189 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:27:40 [ ZhbnjKnU ]
>>188
そんなお前も一緒になって努力しろぼけ

190 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:48:24 [ Eg9KpANw ]
なんかネクロを勘違いしてるひとが多いみたいなので書いておきます
ネクロはWIZです
たとえでいうならDAと同じ立場
DAはイージス(スタンス)ないけどPTで攻撃を一身に受けることができるタンク
ネクロはクリアマインドないけどソロ2発乱獲ができるWIZ
召還もつかえるってだけの話です

召還について
双方ともに召還は基本的に対人用
PTでbuffもらえば強いがつかいたくないのは
このスレのひとなら承知のとおり
ソロではbuffないので話にならないくらいカス
あとハッチでTPうんぬん言ってるひとへ
TPをより多く使用しているはずの召還師がMP消費を完全無視ですか。。
WIZは攻撃するときにMPをつかうんですよw

191 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:00:22 [ 89aZw0x6 ]
どうでもいいんだが
ネクロのカースフィアーのアイコンって
ポン〇ッキのガチャ〇ンに見えないか?

192 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:01:12 [ 79uDRBxI ]
ネクロの骨にFullBuffもらうと攻撃力高いせいでタゲ移りやすい
その上装甲はウンコだから、かなり使い勝手悪いよ。
HP確認できないヒーラーに「勘でヒールして。。」とでも?
死体ないと出せないし
Dクリ代も専門職より多いし
ネクロな観点からいうと骨と専門職のサモンと交換してくれって思うよ

193 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:34:44 [ rd1yKhaY ]
>>192
うんうん、ネクロの言い分も色々あるだろう。
火力ありすぎの骨を、純召喚のサモンを交換してといいたいときもあるだろう。
ネクロ以外にも、例えばハウラーの中にも火力半分でいいので軽装備マスタリが欲しいって人もいるだろう・・・・?いるかもね。

でもそれらはネクロスレや(たとえ話だが)ハウラーで語ってください。


間が悪いというか。
ここまでのスレの流れを読めば純召喚の性能の悪さがわかると思うんだけど。
普通はここで口を挟まない。挟むと純召喚の中の人から反発があるのが目に見えているからさ。
ゆえにいまネクロが口を挟むことは、煽りの一種だと思いますよ。

勿論、ネクロを純召喚と区別して話を進めているので、ネクロに無関係だとは言えません。
「本体性能+骨性能が、純召喚のスペックに完全に負けている。経験値ペナ撤廃はネクロも必須」
と思うネクロの中の人は、どんどん討論してください。
最低限、討論になるように努力してください。28日までに話をまとめたいので。
無駄な煽りにつきあえる状況ではありません。わかってもらえませんか?


#C3でいっぱいアレが流れていったから、まあ仕方ないんだろうね、ネクロの煽りは・・・。

194 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:49:25 [ xiDWlSw6 ]
 >179
 ああ、悪い。俺は97だから、そこに理由が書いてある。

 基本的に、PTメンバーの扱いについては色々ゴタゴタがあるのが実情。

 例えば、以前はどんなに離れていてもPT員はPTメンバーとして
認識されていた。だから、それを利用してギランにレベル1露店キャラを
置き、ハッチを出さして相方は普通に狩る⇒経験値が全部ハッチに行って
お手軽ハッチ高速育成 なんて感じになっていた。

 それを受けてNC側は、一定距離以上はなれたPT員はPTメンバーと
みなさないというパッチを当てた。すると、今度はそれを利用して
低レベルキャラとスミスがPT組んで、長距離から自爆ゴレ発動⇒
経験値は、離れたスミスには全く配分されず(PTメンバーとみなされないから)、
全部低レベルキャラへ⇒レベル1〜20まで数分、1〜40まで7-8時間で終了
みたいな超高速育成が可能になった。

 これに関しては俺もびっくりした。クラン員が作ったレベル1オークが、
次の日にはオバロドになってるんだもんな・・・。そして、そのオークは
MOBを一度も殴らずスキルも一切使わずにオバロドに・・・。

 そして、それに対する苦情が出て(日本でもかなり話題になってる:
公式掲示板参照)PTメンバーの経験配分に関するパッチが、
韓国で当てられたとか当てられないとか。

 そんな感じで、イタチごっこが続いてる。そんな中、普段は経験ペナ
30%なのに、相手がレベル1だろうとPT入った途端ペナ無しなんて仕様にしたら、
何かしら問題が出るに決まってる。
 相手が同じくらいのレベルでなきゃ、経験ペナ無しでも何かしら問題は起こる。

 ある例外を作ると、そのシステムの欠陥や仕様をついて別な使い方に
用いられる事が多い。よって、PTしたいならPT用サモン使え(これのみ
経験ペナ無し)ってのが妥当だと思っただけ。

195 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:55:35 [ fPNlW8Bs ]
私は<ペナルティ>はA3、<瞬間火力>はなんとも言えない。
<性能>はC3ですかね。現状「とりあえず」戦える補助があるだけで
この狩場はアンデッドいないからHWはいらない、とか狩場に合わせて補助変えるとかなくて
あるやつ全部掛けてるだけですからね。
バッファーほど増やせとはいいませんが狩場に合わせて多少の選択くらいはできてもいいと思います。
それ以前に狩場が少なすぎるわけですが・・・。
とりあえず経験値ペア撤廃or緩和は絶対条件ですね。

196 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:56:04 [ C9W9FWSI ]
>>193
>間が悪いというか。
>ここまでのスレの流れを読めば純召喚の性能の悪さがわかると思うんだけど。
>普通はここで口を挟まない。挟むと純召喚の中の人から反発があるのが目に見えているからさ。
>ゆえにいまネクロが口を挟むことは、煽りの一種だと思いますよ。

「俺は反発を覚えた。ネクロが口挟んでくるのはぶっちゃけ煽りじゃん?」って個人の意見を
「他の誰かから反発があるから」に置換するのは良くない。

そもそもここ召喚師(ウォーロック・Eサモ・Pサモ)専用スレじゃないだろ。
お前らの要望云々こそ専用スレ作ってそこで好きなだけ他職貶めつつやれやボケが、ってなってもおかしくないんだよ?

と煽りにマジレスで煽り返してみる。

197 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:06:00 [ rd1yKhaY ]
>>196
じゃあDAがまたオープンβのように・・・(ry
やめとこう。

198 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:08:46 [ M1bCBFcI ]
過去ログも探してみたのですが見つからなかったので質問させてください。

召喚職のキュービックについてなんですが、武器オプションがなしだった場合に、
キュービックが発動する可能性が一番高い武器の種類ってなんでしょうか?
攻撃速度が一番速い短剣なのか、二回連続攻撃ができる二刀やナックルなのかが知りたいです。
どなたか教えてください。

199 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:11:05 [ u454mk.c ]
>>194
PT用サモンが本当に必要とされる性能ならそれで問題ないんだろうね。
本当に必要とされる性能にすると各本職から批判されるわけで・・
アタッカー型
アタッカーがSS連打とSS無し(祝、sps)の間ぐらいの火力性能。
バッファー型
バッファーだと現職と被らないバフ、又は同等。
タンカー型
メインヒーラー兼タンカーこれは有利すぎだから×。
本職から批判が出なくてPTに必要とされる(居れば少しでも効率上がる)PTサモンって想像できない。
難しすぎる。

200 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:15:25 [ Q1BQTrqo ]
>>194

まあ、NCに何かを求めると、からなず穴があって、抜け道になる、っていう不信感
には、ほんのちょっとだけ同意。
それでも、積極的に改善要求していかないと、常に期待の斜め上をいくよ。
進むベクトルが違うんだろね。皆で補正していきましょ。

201 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:25:32 [ xiDWlSw6 ]
 >198
 使うキュービックによる。
なぜなら、キュービックにはMPがあり、一度発動するたびに
MPが消費され、MPがなくなると発動しなくなるから。

 わかりやすく言うと、例えば15分間に15回分発動できるキュービックが
あるとする。すると、両手剣では攻撃速度遅いから1分間に1回しか発動
しない。しかし、短剣では攻撃速度速いから30秒に1回発動できるとする。

 しかし、Totalでは発動回数違わないのはわかるよな?
短剣では後半息切れして極端に発動回数が減る。

 俺は猫使いだから、ソニックと麻痺しかわらんけど。
その経験から言うと、ソニックは15分間に最高28回発動したから
MP消費が少ない。そして、短剣(or2刀・ナックル)とその他では
発動率が違った。短剣と2刀・ナックルでは、体感的に差は無かった。

 麻痺の方は、結構消費が激しいらしく、後半発動回数がやや落ちる。
よって、武器による差は、特に感じられなかった。

202 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:31:31 [ 672eBtTQ ]
だーーかーーらーー止めろっつーーの!
お前も召喚師の明るい未来のために奮闘してらっしゃる 967 氏に協力しろ!
もし今そんな下らない喧嘩してスレ荒れて結論でないまま28日になったらどうしてくれるんだ?
責任なんてとれないだろ?だったら今は我慢だ。ガキじゃないんだからさ

NCに送る内容は
1「純召喚師の経験値ペナルティ完全撤廃か段階的に削減していくよう修正」
2「PTに入る際役割がアタッカーなはずの召喚師の総合火力(SS使用不可、有効なスキルが無い、歌踊が召喚にかからない等)が他のアタッカーより低い事の改善
  キュービックがあるから火力を抑え目にしてあるというのなら、キュー召喚時間の延長とムダなキュービックマスタリー2を有効的に活用できるよう改善」
3「魔法型召喚の魔法ディレイ削減等、「殴り」「魔法」召喚のステータスと性能の差別化と改善」

でどう?250時文字以内に収まってるが・・・・
結構アバウトな書き込みになってるけど、ニュアンスは伝わるはず。そしてできるだけ改善必須の問題点を取り上げたつもり
あとこの言葉をNCに送ってほしいなぁ(個人的にだけど
「召喚師は召喚のエキスパートという存在なのをお忘れなく」
ってね。考える頭ないならアレだけど、あるならこの言葉の意味わかるはず
ま、「公式に書いてある召喚師の説明文くらい実装してくれよ」とも言いたいのはやまやまだがw

上の1〜3項目について、皆さん意見よろしく

203 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:33:18 [ 672eBtTQ ]
って 文章作成するのに時間かかりすぎてヘンなタイミングで書き込みしちゃったよ・・・・
ホントは>>196 の次に入る予定だった orz

204 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:35:02 [ LPc55mlQ ]
>>198
Eサマですが、アクアキュービックは、MOBのHPが沢山あるとき
じゃないと、発動してくれません。

なので、タンバリンなら、与えるダメも少なく、攻撃回数も多いので
キュービック出して遊ぶときはタンバリン装備です。

アクアキュービックが沈黙し始めたら、MP切れですので、素直に
召喚し直してます。

まあ、キュービックはめったに出しませんけどね。

205 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:42:56 [ u454mk.c ]
>>196
193の書き方はかなーり問題だがそれぐらいにしといてね。
190がソロPTでのデーターを出した結果、召喚3職と同等以下って話なら流れ的におかしくはない。
表面上はネクロが上回ってる様に見えるが正直ネクロの事はよく分からない。
煽るぐらいなら正確な数字出して193を論破してくれ。

206 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:51:28 [ F5WIcsHA ]
オレは全般的に>>202に賛成だ
それ以外に改善必須な項目も今のところ思いつかないし・・・・
ま、思いついたらレスするよ

207 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:10:36 [ LPc55mlQ ]
>>206
おれも206氏の意見で同意。
ただ、付け足すならやはり
「公式に書いてある召喚師の説明文くらい実装してくれよ」
のほうだと思う。紛れも無く誇大広告なわけだが。

それと公式ページの意見・要望スレのほうも、ページが奥にいって
風化しつつある。(goodはすでに90も付いているが)。

出来れば誰か、 >78 氏の意見のように、本来は大量の要望がある
ことをNCJに教えてやってくれまいか?
公式に転載してくれれば、きっとすごい数のgoodで応援しますってば。

208 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:23:06 [ SlMrS4vg ]
>>193
>>でもそれらはネクロスレや(たとえ話だが)ハウラーで語ってください。

わざとなのか、不注意なのか、頭が悪いのか、専門三職業がスレ主人と思っているのか知りませんが、ここは「召喚専門職スレ」とは違いますよね?テンプレの対象職業は見ていますか?承知した上で書き込んでいるのですか?

 一次職 ヒューマンウィザード、エルヴンウィザード
    ダークウィザード、アルティザン
 二次職 ウォーロック、エレメンタルサマナー
    ファントムサマナー、ネクロマンサー
    ウォースミス、ダークアベンジャー
 また、上記を目指す初期職の人対象。

ですよ。これを見る限り、ネクロさんはこのスレの部外者ではありません。ここで骨について語ったり、希望を書くことに不都合があるとは思えません。いくらネクロ専用スレがあるからといって、このスレでも立派な対象職業である以上、自職業への希望を書くのは当然ではないですか?ネクロさんが「召喚獣」の仕様について語るのがおかしいのですか?スレの趣旨を考えてから「煽り」だとか何とか言うべきですよ。次回からテンプレを専門職だけに限定するか、別に専門スレ作るかしてから言うセリフでしょう。

意見をまとめたいなら、まとめられる人間でまとめれば良いとして、正当な権利をもつものを除外するのは見苦しいですよ。

209 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:38:59 [ M1bCBFcI ]
>>201>>204
丁寧に説明ありがとうございます

ウォーロックを目指しているんですがPvPで麻痺キュービックを発動させるのに
攻撃速度の速い短剣と、総合的に攻撃回数の多いナックルで
どっちのほうが発動しやすいのかききたかったです。
ナックル等の攻撃で片方ずつに発動する可能性があるってことですかね?
それならナックルのほうがいいのかな・・・

210 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:45:11 [ SlMrS4vg ]
スレの対象職業の話はこれくらいにして、本題の個人的な案を。

私はもうすぐ60になる猫使ですが、Dクリ1個・90%経験吸収タイプの存在は否定しません。嫌なのは、ミューで狩りをするときに強制的にこのタイプになることです。ミューでもレベル上げをしたいのが本音です。キャットと交互に使って経験を貯めていきたいのです。

それで、どの猫でも90%タイプか30%タイプを選択できるようにすることを要望するつもりです。

具体的には、トグルスキルか短時間自己バフを新たに召喚専門職に加え、それが有効なときにサモンミューザキャットを使用すると、Dクリ1個で召喚できる。しかし、その召喚獣は主人の経験値を90%吸収する。普通の状態でサモンミューザキャットを使用するとDクリ大量消費型の猫として召喚される。猫の経験値吸収率は、召喚時に決定され、主人が召喚後にスキルをON/OFFしても全く影響されない。

こんな仕様に変更するように要望するつもりです。Dクリ大量消費型に関しては当然のことながら経験値ペナルティ撤廃を望みます。経験値ペナルティ撤廃はネクロの骨にも適応されても問題ないと思います。

211 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:51:55 [ F5WIcsHA ]
>>208 申し訳ないけど、今このスレは「字数制限ある中で何をNCに訴えるのが一番良いか」を模索している最中なのだ
だからできればそれについての書き込みをして頂きたい
>>202は純召喚師の要望ばかりなのだが、もしネクロにもあるなら是非書き込んでくれ

時間がないため、召喚職間の効率問題等のような、スレが混乱するような事態をできるだけ抑えたいのだ
もちろん強制はできないし、しないからこれは皆さんのKINDNESSに依存する

あとずーーーっと前の召喚職総合スレにも書いてあるんだけど、このスレは召喚できる職なら全て受け入れる
アンタを除外するつもりはないからそうカッカするな。一時期はテンプラとSKも入ってきたっけなw

>>202 思いついたんだけど、その「総合火力(SS使用不可(ry」ってところ
厳密にいえば本体はSSできるんだよね。だから「召喚がSSを使えない」ととりあえず補足しておこうか
細かいところだけど書ける所は細かく書いていったほうがいいよね
「高レベルになると本体がSSつけて殴っても効果が薄すぎる事がそれに拍車をかける」とも付け加えれば二重丸か

212 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 03:35:21 [ .eQfLCmI ]
>209
やってみれば早いんだけど

>ナックル等の攻撃で片方ずつに発動する可能性があるってことですかね?

これを読む限りではキューブ自体を勘違いしてないかい?
他で書いてあるとおり

>ソニックは15分間に最高28回発動したから

発動回数が比較的多いソニックですらこれくらいなわけだ
片方ずつ発動って、そんなにキューブって動くものじゃないよ?

で、実際にキューブに適した武器は、ってわけだけどハッキリ言ってどれも一緒
気にするのはPTプレイなどで殲滅が比較的早い時くらい、その時は両手武器の方が
「気持ち」多いかな?という程度で実際はなんでもかまわない
基本的にコントロール不能な気まぐれなものと考えてくれていい

ちなみにEサマのアクアなんかには一種の発動条件はある
それも別で語られてるね

213 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:08:38 [ BgwcvXdk ]
>>211までの投票数内容

>>83 A1,(K,C1,H,C2)
>>88 C1,C7,A4
>>94 H
>>98 B1,A1,C3
>>99 C1
>>102 V
>>105 A1
>>110 V
>>117 A1,B2,C7 (編集注:A3にネクロを含めるならA1だと感じましたので勝手ながらA1に)
>>118 A3,K,C8
>>125 Y
>>140 Q
>>147 A3,C1,K
>>154 A1,H,K ,(J,Q,X)
>>174 C4,C2
>>178 A2
>>179 V,B2,C2
>>180 A2
>>186 A3,C2,W
>>195 A3,C3,C2
>>202 A2またはA3,(B2,H),C1
>>206 A2またはA3,(B2,H),C1
>>207 A2またはA3,(B2,H),C1,Z
>>210 A4,A1
>>211 A2またはA3,(B2,H),C1

No/得票数/得点数
A1 6票  22点
A2 4票  16点
A3 6票  24点
B1 1票  4 点
B2 6票  18点
C1 8票  22点
C2 5票  13点
C3 2票  5 点
C4 1票  4 点
C7 2票  5 点
C8 1票  2 点
H  7票  22点
J  1票  1 点
K  4票  10点
Q  2票  5 点
V  3票  12点
W  1票  2 点
X  1票  1 点
Y  1票  4 点
Z  1票  1 点

(※「A2またはA3」A2とA3に0.5票ずつで計算)
点数は、優先1=4点、優先2=3点、優先3=2点、優先4=1点 で算出

214 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 04:13:29 [ BgwcvXdk ]
あげてしまったorz すまない。

謝りついでに967氏語録
>>27 >>71 >>109 >>145 >>167

まさに玉音というか、いまこのスレの救世主w
28日提出とのことで翻訳大変だろうと思うのですが、どうぞよろしくお願いします。>>「967」氏

215 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 05:38:33 [ /7JW.Naw ]
私は骨を召喚したくてネクロになりました。
そんなにネクロを敬遠しないで下さい:;

経験ペナ撤廃はネクロにも欲しいです。
骨の能力を大幅に下げても、PTでも召喚したいです。

以上です。

216 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:19:53 [ u454mk.c ]
>>215
あなたがネクロスレで意見をまとめてきてからこっちに書き込むってしたほうがよさげな気がする。
このスレだけでネクロの意見まとめるよりいい案も出ると思いますよ。

217 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:20:12 [ TOlCo02I ]
上のほう読んだら Eサマナーの魔法型召喚獣に錆びブライト効力について
大した事無いとの書込みがあり、調べて見た。

Lv74ユニコーンミラージュ(魔法型) 素の状態  魔法力 993
                           ↓
錆びブライトLV3         エンチャ後 魔法力 1738

結果 魔法力 745UP  ・・・・・・・('A`)<ほとんど魔法攻撃力倍かよ

あの すいません、これが大した事無いのでしょうか?
ウォーロックとPサマナーは魔法力993で、Eサマナー1738
これで本当に魔法型のディレイを猫と影と同じにと考えてるの?Eサマナー達
しかも、何でEサマナーからおかしいと指摘ないのだろうか?Pサモのマイトに
指摘はするのに・・・・
魔法型のディレイ減少はEサマナーだけ考慮すべきだと思う。

218 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:25:52 [ o4YY.2m6 ]
なら錆エンパいらんね。

219 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:26:23 [ lrf.UQps ]
それで大体1.3倍の威力になるだけなんだよね。
魔法だけで倒すっていうなら大きいんだけど、
せいぜい1、2発しか撃てないし。
+2回殴るくらいのUPだけど・・・。

220 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:30:49 [ TOlCo02I ]
ネクロさんへ
元々ネクロはこのスレの住人だったが、ちょうど1年前ぐらいかな?
あまりにも狩り方が違うため、ネクロ側からこのスレでは意見が合わない
ので新スレ立てて、出て行きますという事で別れました。
それ以来、このスレではネクロ方の発言はほとんど無くなり、召喚スキルに
ついての建設的な発言もほとんど行われてきていません。(DAとスミスも同じく)
正直、専門召喚職とそれ以外の職では召喚しか無い我々と召喚以外の事も可能な職とは
今現在、どうやってもバランスが取るのが困難でしょう。

221 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:36:49 [ x5b7GJQs ]
ネクロがだめなら今度は身内たたき?

222 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:38:20 [ o4YY.2m6 ]
今更気が付いた。
釣られたか?
Eさまだったんでむっときた。

223 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:38:27 [ x5b7GJQs ]
釣りが好きだね>TOlCo02I

224 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:26:42 [ u454mk.c ]
ネクロでも召喚3職でもなんでもない煽り屋さんが釣りのつもりで書き込みしてるんだね。
本当に知らないのかワザと穴のある内容にしてるのか。
うはwww入れ食いとか思ってるんだろうなぁ・・・・・・はぁ

225 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 10:18:20 [ fketbYC. ]
でもSPSとか消費しない純召喚職と違って、
ネクロやDAで経験地撤廃すると、レベルだけが先走りして
Dクリ費用が取れなくて懐が寂しくなりそうだな。

226 名前: 967 投稿日: 2005/08/27(土) 10:25:17 [ rW2r8M5I ]
荒れる要因を作った事をお詫びします。
①召喚職の経験値ペナルティーの見直し
②PT時の召喚職待遇
③各召喚獣の差別化
の方向でまとめてます

現在C4テスト鯖メインで行う職投票
ウォーロック現在102名
エレメンタルサマナー21名
ファントムサマナー66名
ネクロマンサー287名
ジョブ占いの結果1位Eサマナー2位ソードシンガー3位ウォーロック

227 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 10:51:33 [ 0/o4bDio ]
もうネクロとかEサマナーとかPサマナーとか他人の下方修正を望む書き込みは全部スルーでよろ。
色々と苦渋を分かち合ってきたサマナーが今更多少の効率の違いで妬むとは思えんし他職の煽りと思っていいだろ。
よく言われるバランス調整に関してはNCがやればいい事だし無駄に荒れる事を防ぐために上方修正の意見のみでいった方がいいかと。
それとネクロとかDAとかの要望が殆ど出てこないけど折角の機会だし何かあれば言っておいた方がいいのでは?
俺は純サマナーしか持っていないのでよくわからんけど。

228 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:28:52 [ BJ/2.EmU ]
◆召喚用装備の実装(クリで召喚が面白いと思う)
 軽、重とかをクリに応じて、しかもLvが選べるとかね
 見た目もこれで変えられる
 武器も短剣とかナックルとかみたいに補正あると面白いと思う


◆召喚用のSS&SPS実装

◆各種消耗品を召喚にも使用可能に


ちょっと我侭な要望もありますけどどうでしょう?

229 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:08:16 [ QLEn3uYM ]
Lv69のEサモナです

A3
B1
C1・3
H J K

おねがいします

230 名前: 967 投稿日: 2005/08/27(土) 12:08:42 [ rW2r8M5I ]
C4테스트고등어 개발자 팀
PT형 소환짐승의 도입으로 사마나들의 PT로의 활약의 장소를 늘릴 예정입니다(구체적안은 미정)
워스미스의 빅 붐의 수정을 실시할 예정입니다
(일부의 사냥터가 독점되어 원만한 사냥을 할 수 없기 때문입니다)
C4テスト鯖BBSに書かれてた物です

PT型召喚獣の導入で召喚士達のPTでの活躍の場を増やす予定です(具体的案は未定)
ウォースミスの自爆ゴレに修正を入れるそうです(過去の戦場等で独占狩りでトラブルが発生するため)

>>228
文字数制限等がありまして>>226の方向でまとめさせて貰います
日本語>韓国語に翻訳しますと文字数がかなり増えてしまいます(現在500文字突破してます)
文字数に余裕があれば参考にさせてもらいます。
私の意見は皆さんと総意と事しますのでよろしくお願いします

231 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:38:18 [ F5WIcsHA ]
>>203 あ、そうか。韓国語で書かなきゃならんのよね、当たり前だけどw
内容としては、>>202がまとめてくれた感じになるということでしょうか?
期日も迫っていることですし、他足りない部分等の補足は967氏のお好みでやってくださって結構ですので、
どうかよろしくお願いします <(_ _)>

232 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:38:56 [ F5WIcsHA ]
ミス >>203 じゃなくて >>230 だった OTZ

233 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:47:29 [ BgwcvXdk ]
なるほど・・盲点だった!>文字数が増える
ほんと大変だろうと思いますが、どうぞよろしくお願いします。


C4情報イイ!
自爆ゴレの修正は、また予想の右上の修正を行きそうだ。
他職としては、高速育成(Lv1->Lv20が30分とかのやつ)だけ直してくれればいいんだけどな・・。

>PT型召喚獣の導入で召喚士達のPTでの活躍の場を増やす予定です
凶とでるか吉とでるか。
強すぎても(C4での自爆ゴレみたいに)あとで酷いことになるし、弱すぎるとネタスキルになるし。
テスト鯖サモナーがいい方向に導いてくれることを期待ですねーー><;;

234 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:19:49 [ sDxwKbf2 ]
73Pサマナとしましては
A3,C1,Hを希望いたします

ソウルレスは60ぐらいからずっとスキル取ってないですし
歌・踊りが入ればアタッカーとしても十分働けますね

235 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 15:28:27 [ K4CEybDM ]
PT型召喚獣の導入で召喚士達のPTでの活躍の場を増やす予定です(具体的案は未定)
(具体的案は未定)
(具体的案は未定)
(具体的案は未定)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
未定?

236 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:41:32 [ Rp.LQEPk ]
>>235
未定なら俺等の要望を通すチャンスだ。
素晴らしい案があれば採用されるに違いない!
…だといいんだけどねorz

237 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:43:45 [ IaAWhe9I ]
>パーティー内のウィザード系キャラクターのMPを補助し自ら魔法で攻撃する召喚獣などを召喚することができます。
>防御力は低いものの攻撃力が高いためアタッカーに相応しい召喚獣を召喚して
>パーティー全体の攻撃力をアップさせることもでき
>防御力の高いモンスターを召喚して、身代わりにすることもできます。

PT型でこれをやってくれたら神。
スキル欄にそれぞれのタイプがあって、二分ごとにタイプを更新するか最初に決定して1召喚有効とか。

238 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:53:36 [ kxi2Xpn6 ]
可愛い召喚獣を呼び出します。
パーティー時に呼び出すことによって、皆を精神的に癒す事が出来ます。
尚、マスコット用の召喚獣なので特に特別な能力を持ち合わせているわけではありません。

239 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:04:40 [ /xF2y7Mg ]
>>237
なお、召喚の代償として、PT全体の取得経験値の80%を持っていきます、
っていうオチが付きそうだなw

240 名前: 967 投稿日: 2005/08/27(土) 17:10:20 [ rW2r8M5I ]
取りあえずこのような感じで翻訳すると600文字程度

1)召喚職の経験値ペナルティーの見直し
例1)PT時の経験値ペナルティーを撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの撤退
例2)純召喚職のみPT時の経験値ペナルティーの撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの見直し
具体例パッシブスキルの適応で30%型はLv1で20%Lv2で10%Lv3で0%
2)PT時の召喚職
PT型召喚獣の追加とあるが現在我々召喚職がPTに呼ばれる事はまず無いに等しい
例1)召喚獣のスターテスの全面的な見直し・歌・ダンスの効果が出るようにする
例2)召喚獣のスターテスがPTメンバーに見えるようにする
例3)PT時の召喚職のMPの使い道があまり無いのでスキルを追加する
具体例リチャージ・デバフ等
例4)火力の見直し(ソウルショット等使えないので瞬間的な攻撃力が他職より見劣りする)
具体例ドクルスキルによる火力UP
3)各召喚獣の差別化
例1)格闘型・魔法型・C2追加召喚獣の差別化が必要
すべて似たようなスターテスで特色がまるでない。特にC2追加型は余りにもお粗末

241 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:16:18 [ /xF2y7Mg ]
公式の内容を真剣に考えてみた。

>パーティー内のウィザード系キャラクターのMPを補助し自ら魔法で攻撃する召喚獣などを召喚することができます。

・主人以外へのリチャージスキルの実装
・主人以外へのマナリジェネレーションスキルの実装
が最低限必要だよな。

>防御力は低いものの攻撃力が高いためアタッカーに相応しい召喚獣を召喚して
>パーティー全体の攻撃力をアップさせることもでき

・現在の召喚獣の攻撃力強化
・主人以外へのマイトなどのBUFスキルの追加

>防御力の高いモンスターを召喚して、身代わりにすることもできます。

・カチンカチンの召喚獣の追加
・ヘイトオーラスキルの実装

確かにNCJは我々に、これだけの能力を約束してくれている。
あとは、「いつ」これらを実現してくれるか、だけなんだよね。

だんだん、腹立ってきた・・・

242 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:16:45 [ tYqsMlVo ]
そういえばかなり前に「召喚のステータスバー見えた方が便利じゃないか?」って意見でてね
その時は召喚師がいっせいに「召喚の面倒は自分でみたい」とか駄々こねだして結局それっきりだった

今はその案をNCに提出することに異論はないのかい?
ちなみにオレはその時「ステータスバー見えるようにした方が良い」と言った人間だからもちろん賛成だがね

243 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:21:51 [ x5b7GJQs ]
純召喚職としては見えなくてもいいと思うが、スミスやDAにとっては見えたほうがいいと思う。

>240
個人的意見として
1)例2、具体例
2)例2、例3具体例
は、文字数制限あるしなくてもいいと思う。

あと重箱のスミつつくようでわるいけど、1)の例1の”撤退”を”撤廃”に

244 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:35:50 [ Lqpt529M ]
>>242
ヒーラの視点から、ゴレやパンサのHPは見えて欲しいと思ってました。
タゲ取ってるのに気付かず死なせたことが何度あるか。

召喚師としては、ヒーラに頼らないとHP維持出来ないってことはほぼ無いと思います。
補助して欲しいときにチャットで伝える余裕はあるかなと。
あと、PTメンバのように召喚獣のHPが見えるなら・・・
画面がいっぱいいっぱいになりそうですね。
以前のように隠せるようにするか、タゲった時にわかるようにするかでしょうか。

とりあえず私はステが見えるのに賛成です。

245 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:28:37 [ GSFuaWw6 ]
俺は反対。
仮に実装されるならon/offの機能つけてほしい。

246 名前: 967 投稿日: 2005/08/27(土) 18:32:37 [ rW2r8M5I ]
ttp://l2.gamecul.com/l2day1/php/article/article_view.php?no=1864&type=3&type_no=3
SVのスミスさん達羨ましいですね

247 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:49:24 [ BgwcvXdk ]
>>240
ご苦労様です!
小生が思うに、全て並列で提案すると、また斜め上の修正がくるのではないかと不安で・・。
支持率の高い案(得票数または得点数)は強く推すのもいいのではないかと考えます。
よろしければ「特に〜〜が強く求められています」とか追記して頂けるとシアワセですw

参考までに数字化してみました。
>1)召喚職の経験値ペナルティーの見直し
該当項目A1〜A3+V 18票/86点(「A2またはA3」4票なので22票-4票に修正済)
>2)PT時の召喚職
該当項目B1〜B2+C2+C3+C7+G+H+I+K 32票/95点
>3)各召喚獣の差別化
該当項目C1+C8 11票/29点

>1)例1)PT時の経験値ペナルティーを撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの撤退
該当項目A1 7票/26点
>1)例2)純召喚職のみPT時の経験値ペナルティーの撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの見直し
>具体例パッシブスキルの適応で30%型はLv1で20%Lv2で10%Lv3で0%
該当項目A2〜A3 8票/48点(「A2またはA3」4票なので12票-4票に修正済)
>2)例1)召喚獣のスターテスの全面的な見直し・歌・ダンスの効果が出るようにする
>2)例2)召喚獣のスターテスがPTメンバーに見えるようにする
該当項目H 12票/34点
>2)例3)PT時の召喚職のMPの使い道があまり無いのでスキルを追加する
>具体例リチャージ・デバフ等
該当項目C2+C3+C4+C7+C9 12票/33点
>2)例4)火力の見直し(ソウルショット等使えないので瞬間的な攻撃力が他職より見劣りする)
>具体例ドクルスキルによる火力UP
該当項目B1+B2 8票/25点
http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?%C5%EA%C9%BC%BE%F5%B6%B7

248 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:15:35 [ 5xoGjdG6 ]
>>242
俺反対〜。
邪魔だし、専門職とDA/スミス/ネクロの差別点ってそのくらいだからね。
出ない方がいいと思うよん。
PT入って、サマナーの場合だけヒーラーの負担増えるんじゃね。
自分でしっかり管理できるシステムにして欲しい。

しばらくはC4情報まったり待ちますかね。

249 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:14:26 [ IaAWhe9I ]
>>967
本当おつかれ〜よろしくお願いします。
よく纏まってるとおもいます。

>>243
文字制限はたしか1000文字
俺は1)の例2、具体例、2)例2、例3、具体例はあった方がいいと思う。
1)の例2と具体例は重要なことだと思うけどな

250 名前: 967 投稿日: 2005/08/27(土) 21:05:37 [ rW2r8M5I ]
>>247ありがとうございます
時間も余りないので投票結果を基にまとめていきたいと思います。
後このアンケート出すに当たって日本人プレーヤーの提案と言う事は伏せさせて頂きます
理由はC4テスト鯖が韓国プレヤーの為であって(その為の国民ID)
国民IDがあったとしても日本人プレーヤーだと分かるとプレーに支障が出る恐れがあるからです

251 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:10:40 [ BgwcvXdk ]
>>250
やっぱそれが賢明ですよね^^;
(もし担当者が反日だったりしたら目も当てられないしw)

我々の想いが届けば、それで満足です。
よろしくおねがいします!

252 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:22:53 [ Yxp9B.rg ]
強さとか経験値の要望もいいけどさ、もっとイメージ的なのがあったらいいよね。
NCの目的は全職の人口の均一化だから人が増える案が必要。


全召喚職が自分の体にサモン!
ウォーロック → ネコ耳・尻尾が付く      =ネコ娘MuMバージョン
Eサモナ   → 角が付き、足がユニコになる  =ケンタウロス的なもの
Pサモナ   → 羽が付き、浮遊移動する    =リネ2で言う所のサキュバス
ネクロ    → 肌の色が灰色化する
DA     → ネコ耳・尻尾が付く      =ネコ娘MuFバージョン
スミス    → キャノン装備

召喚職のソロしやすさはサモン含めて2体操れる事(能力低くても利点は大きい)。
自分の強化に使うのであれば、1体なので経験ペナなんて不要。

このくらい既存グラフィックの使いまわしでできそうなんだけど。
PT不遇だろうが何だろうが、純召喚職の方々の大半が嫌うネクロは増えず、それ以外召喚職増大間違いない。

強さのバランス調整はNC次第だし、経験ペナ撤廃位しか要望は受けられないんだろうな。

253 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:24:53 [ Yxp9B.rg ]
MuM→HuM
MuF→HuF

オスの場合は少々ツライ

254 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:27:58 [ xGTsEcEM ]
HuM男のヒゲ面にネコミミはちときついな…

255 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 23:01:19 [ Yxp9B.rg ]
続き

全召喚職が自分の体にサモン!(憑依)の増加スキル
ネコウォーロック → リチャ・高Lv単体攻撃魔法・WW
ユニコEサモナ  → リチャ・高Lv範囲攻撃魔法・エンパ
シャドーPサモナ → (パッシブ)ドレイン攻撃・高Lv単体攻撃魔法・マイト
 上記3職共通 シールド・マジックシールド・ヘイスト・UD・Gヒール・キュア(錆キュアと同等)
腐敗ネクロ    → WW(Lv1)・ヒール(低Lv)・リチャ(低Lv)
ネコDA     → スキル増加なし
ゴレスミス    → キャノン砲・自爆

ステータス
攻撃力・魔法力・守備力・魔法抵抗 : 殴りサモン・魔法サモンの平均+本体
命中・クリ率・回避・攻撃速度・魔法速度・移動速度 : 各殴りサモン・魔法サモン・本体の平均

強すぎるので、クリ消費は殴り系と同等。
憑依時間10分、ディレイ20分
1¥中に半分位の間憑依可能くらい

Pサモよく知らないので間違ってたらスマン

ここまで来ると妄想だな、もっとスマン

256 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:12:32 [ 1Vp0juHM ]
一日考えてみた妄想だが聞いてくれ


武器をさ、召喚したらどうかな?
強さは純アタッカー職には及ばないものの、そこそこの火力をだせる
武器を召喚している間は、召喚獣を召喚できない(キューブはおk)
経験値ペナはなしにするか
もち召喚にはDクリが必要で、召喚できる時間は召喚獣と同じにすればいいかな
(20分で、何もしていない状態の間は4倍)

これならソロで使われることはないだろうし(純アタッカーより劣っているから)
サモンSS実装も納得できるし
経験値ペナなしだから

こういうのどうかな?(・・`)

257 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:18:34 [ NXYz8xI. ]
「自分の肉体にサモン」っていうのは、つまりタイラントだと思っている。
憑依スキルはオーク文化で独自の発展を遂げた召喚術。
異界のエネルギー体を、クリスタルを核として顕在化させるのでなく己の肉体を依代に使う。
この場合のメリットは、自分自身の能力を底上げするだけなので経験値を吸われない事。
デメリットは、肉体にクリスタルほどの純度がないので「繋ぎ止めて」いられる時間が短い事。

まあどうでもいいわ。
見た目の可愛らしさだけで誤魔化されるほどリネプレイヤーはまったりしてねえぞ。

258 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:18:43 [ 1Vp0juHM ]
追記
これだと武器20分で消えないから
ゴミ箱いれて破壊、再召喚でどうだろう
Dクリ消費も、召喚獣みたいに一定周期に消費の方式で

やっとゴミ箱の機能が働くw

259 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:39:19 [ 5o5l61JI ]
なんかずいぶんスレの雰囲気かわったねw

260 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:42:27 [ 0VBbHUZU ]
妄想スレに変わりありませんがねw

261 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:34:53 [ /luHIF0s ]
サモンのダメージログが見られるようになるといいなぁ。
コントロールウインドウの下部にほんの5行ほどでいいから、
与ダメ、被ダメ、状態異常なんかが確認できるとうれしいかも。
ペットの場合は拾った&落としたログもあるといいのかなぁ。

大人数PT、特にレイドボス討伐とか参加すると、サモンがどこで何をしてるのかが
目視以外で確認できなくて困ることもあります・・・。
ちゃんと殴ってくれてるかと思ったら、なんだか他のPCにブロックされて
棒立ちになってたことが何度も><

262 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:41:43 [ hzxnLqvU ]
>>256
それだったら召喚獣用の武器防具を召喚の方がいいな。
装備させるとグラフィックが変わるような奴。
要望に良くある「高レベル召喚獣の見た目に何か変化を」にも合致するし。

263 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:46:52 [ T9vK0vbw ]
48馬主のミラージュの使い方。

経験値が入らないのを逆手にとって、もはや青い敵をミラージュのみで狩ってます。
クエストアイテムを出す敵なら青かろうが関係ないので時々気分転換にハイネのクエを一周してくるのが最近の遊び方。

鍵屋ドロシーのクエ
クロコダイルハンター
クロコダイルアイランド征伐
黒い白鳥
ペットがほしい
(海賊の地図がそろっていれば海賊の宝箱もうける)

1.ハイネを出てクロキアンでボーンピース集める。
2.クロコダイルアイランドに渡りクロコダイルとクロコダイル族を狩る。
 気が向けば地図そろうまで、でもまだ48のミラージュじゃちときついのは内緒。
 (海賊の地図があるときは先に寄り道して開けておく)
3.かなりギランよりのタサバとリエンリックが両方見えるところに移動してくえアイテム集め。

本当は樽集めだけしてたけど歩いて帰ってるときに、対象の敵多いなーとおもってはじめた。

ワニジマ以外は
召喚>バフ>本体座る>魔法FAでミラージュのみで攻撃
という感じで個人的に放牧っぽくてまったりできる。

適正の敵狩ってるとMPからにするのって大変だけど、これだと召喚半分くらいで空になる。
なくなったら
再バフ>リチャ>戦闘再開
次のMPからになるかならないか位できえる。

放牧するのはいいが、たまに遠くまで行き過ぎて経験はいらず、クエアイテムだけきたりすることも。。。
一度だけさらに遠くまでいって命令できなくなったことがあります。
手綱はしっかり握っておかなくてはとおもいますた・・・。

流れぜんぜん読めてないカキコでごめん@@;

264 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:53:16 [ 5o5l61JI ]
サモンに装備できるのどうだろう?

防御力はハッチ防具ほどしかあがらなくて、大きいのはSet効果

265 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:55:20 [ vi0.bQXY ]
>249
遅レスだが

1)例2は例1に含まれるし、ただたんに純召喚と他召喚を区別しろっていってるだけ
特になくてもいいと思う。

あと人間心理として長文は読み飛ばす、あるいは流し読むことが多い。
相手にしっかり伝えたいなら、必要なことだけを簡潔にわかりやすく書くことが重要だと思う。

なのでいらないんじゃないかって書いてみた。

266 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 03:39:48 [ BTo3Kq16 ]
C4でPT用追加とあるが、今までの傾向だと3職ともに違ったPT用の何かが追加されるだろう。

NCのことだから、3職のうちどれかが微妙な追加になりそう。。。
猫、影はPTでもまずまずだけど馬イラネ…みたいなことにならんといいが。

267 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:21:01 [ baudJIyQ ]
>>265
>>213>>247

268 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:24:51 [ oOA/lm2A ]
先輩諸氏に質問です。
サモナーは武器・防具を狩りのスタイルなどで自由に決められるという
ある意味「なんでもOK」みたいなところがありますよね?
今やっとこさ47の猫ですが、鰐島に籠もっているのでレベル上げが
思いの外早くて当分先だと思っていた52が近づいている気がしてきました。

そこでまだまだB装備には手が届かないのに気の早い悩みだと思いますが
次の防具をローブでいくか軽装でいくかで悩んでいます。
今はカルミセットに借り物のストスト+7だったかな?で猫FAです。
このスタイルだとローブでいけるんですが、今後の狩り場の敵を考えると
紙装備のローブで大丈夫なんだろうか?というのがあるのです。

好きにしても良いよ、というのが本当のところだとは思うのですが
サモンFAで狩りをしている方はローブと軽装どちらが多いのでしょう?
参考までに教えて頂けたらと思い質問させて頂きました。

269 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:37:03 [ dDCCypxA ]
まずは借り物装備をどうにかした方がよくないか?

270 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 07:38:18 [ vi0.bQXY ]
>267
ながれ読んでる?

271 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 07:59:01 [ kQXuUUiE ]
サモンFAならローブで大丈夫じゃない?
シーレンでローブ着たサマナー見るし。
俺は本体FAだから軽装着てるけどね。
(カースで敵を釣るのが楽&リンクが怖い)

272 名前: 268 投稿日: 2005/08/28(日) 09:15:37 [ oOA/lm2A ]
一応借り物武器は、買い取りもOKだと言われているので
(その人はすでにその武器を使わないと言っているため)
武器は他のものにするにしろ買い取りにするにしろ
ゆっくり考えても大丈夫そうだったので防具を先に考えています。
このレベルだとB武器に乗り換えなくても大丈夫そうなのもありますが・・・

273 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 09:34:38 [ 34PAHdCc ]
とりあえず足と頭Bグレにすれば?
アバ以外なら結構固くなるよ
あとは先にアクセBグレにするのもいいかも

てか装備は予算どれくらいあるかにもよるしなぁ
蒼ローブとか全部揃えるとかなりの額になるし

274 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 09:37:30 [ wWt7KKW. ]
自分もサモンFAで、52までローブ着てました。
52から軽に変えたけど、ぶっちゃけあんまり変わらないです。
詠唱速度も気にならない程度だし、MP上限も(MPあっても)
結局あまるので。
たまにリンクorアク引っ掛けでタゲ本体に来たら、TPオンで
サモンにタゲ剥がさせればそれほどピンチにはならないです。
(ローブ時代含で死んだことはありません)

サモンFAなら、見た目..で選んじゃっていいのではないでしょうか。。

275 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 10:29:53 [ DHjRJ/NY ]
>>268
65だけどBローブと両手杖。
カタコムシーレンソロも問題なし。これでドムナイトにも時々本体FAしてる。
装備は好みでok。
事故で死にたくないなら軽装にしたら?

276 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:14:13 [ 6rnj/w5w ]
このスレはじめからみてびっくり

フォカ片手剣って結構強いんですね
一番強いだろ。。

277 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:31:37 [ baudJIyQ ]
>>270
ごめん、あなたこそちゃんと流れ読んでる?

スレ荒らしそうなのでもうこれについては書き込まない

278 名前: 967 投稿日: 2005/08/28(日) 13:10:14 [ W6PoeIdc ]
アンケート出し終わりました。
ご協力ありがとうございます。

279 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:11:34 [ WPlMS42M ]
>>278
お疲れ様でした!GJ!

280 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:18:35 [ Gju06GNE ]
>>278
ごくろうさまでした!

281 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 14:09:46 [ NXYz8xI. ]
「ごくろうさま」は社長が社員に向かって言う言葉だ!

282 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 14:35:12 [ 0Ahpl9ZQ ]
>>278おちゅかれさま^^
>>281まあまあ、そういうなよ。ちょっとした文法上のものだろ。気持ちが伝わればそれでいいのさ^^

まあ、それはおいといて、おまえらRFやる?
9/1からOBなんだが

283 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 17:30:33 [ Gju06GNE ]
>>281
ご苦労さまです、ならいいとおもうんだが〜w
無知なのですまないねw

>>282
RFonlineはバランスクソ杉、奥浅すぎ、BOT多すぎ、だってさ>韓国鯖
リネのほうがまだ、・・・・あれ?いやいやゴニョゴニョ

284 名前: 967 投稿日: 2005/08/28(日) 19:41:31 [ W6PoeIdc ]
C4テスト鯖人数一杯になり募集締め切りました。
鯖総数人数約1500人うちメインに召喚職選らぶと投票した人203名
ウォーロック現在108名
エレメンタルサマナー26名
ファントムサマナー69名
実際始まったらPT募集してみて召喚士が何人いるか調べてみます

285 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 22:40:37 [ WPlMS42M ]
>>283
>RFonlineはバランスクソ杉、奥浅すぎ、BOT多すぎ、だってさ>韓国鯖

リネ、リネ2とやってきた漏れには慣れた環境かもってゲフンゲフン

286 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:17:15 [ SO4TcelU ]
>>281
無知のエセ学者がいうことだね

それなら「ご」は不要


そもそも 言葉の成り立ちを知らないエセ学者様がそういうことをいいだしたガセでつ。




日本の人ってさ 自分の国の言葉もよくわかってない人が多いよね、勉強したほうがいいよ(特に老人

287 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:59:33 [ logI7yns ]
>>286
そーでつか。早く寝ろよ。

288 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 02:03:59 [ 3klvEX8M ]
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=5350&ap=1&bid=1004&pg=12&wld=0&tp=0&st=1&kw=

もうすぐgood100です。
投票してない人居たら是非!

289 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 02:10:14 [ abd4LXCo ]
「ごくろうさま」は同輩以下の人に対して使う、と辞書にも書いてあります。
相手のことをよく知らない場合は「おつかれさま」が無難だと思いますがね。

↓引き続き召喚職の話題をどうぞ

290 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 02:46:50 [ lFR9KGA. ]
いや・・・目上に対してご苦労様って言っても失礼に当たらない場合もある
まぁ、お疲れ様っていえば間違いはないけどさ

ご苦労様でした っていうのは別に失礼ってわけじゃないぞ

291 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:46:38 [ ErPk/Yhw ]
ご苦労様が目上にだめ?あーオレも聞いたことあるよそれ
でもさ、そんなコトあるはずないじゃん
「ご苦労様」とは当然「ご苦労」の丁寧語に当たるわけで、もし下のものにしか使わない言葉なら
そもそもその状況で丁寧語になんてする必要ないわけ
何故丁寧語が存在するかと考えたら簡単じゃないかな?それは「目上にも使えるから丁寧語が存在する」んだよ

967氏、何から何まですみません!まさに我々の希望ですね!
まー本当にタイヘンなのはこれからかもしれませんがw
オレ達の苦労・・・・報われるといいなぁ

292 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:52:15 [ r2SwroKk ]
んー、理屈ではそうでも現実はちょっと違うと思うよ > 291

293 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 04:04:38 [ Somt4IVA ]
>>967 C4テスト鯖BBSのアド晒しきぼん

294 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 06:41:21 [ 6rFyqI2g ]
967氏、ご苦労様です。オレとしては召喚師やるって人が3桁いただけで驚きですがねw
いやー楽しみですね。我々召喚師がどのように進化するのか
レポート楽しみにしています

つーかなんか召喚の話関係なくなってきてないか?
あのさ・・・・何か根本的な所間違えてないか?なぁ、お前等が言いたいことはなんだ?
それは967氏にたいする御礼、労いの言葉じゃないのか?>>281の様な頭悪いのに釣られるなよ
放置しとくとこのスレが変な方向にいきそうだから言っておくが
「ご苦労様」が目上に使ってはいけないなんてことは無い
理由は>>291も言っているし、そもそもこの言葉にそんな意味は無いからだ
いいかお前等、>>292のように「現実は・・・・」という発言は確かにある種的を得ているが
その現実自体が間違っているのだから仕方が無い。
よく使う「爆笑」という言葉。これは本来「大勢で笑う」を意味するがこの現実でその意味で使うヤツがどこにいる?
いないだろうが。そういう事だ。「ご苦労様」もまた然り。現実は とか言う前に、その 現実 を見直してから発言しろ
ま、言葉なんざ時代によってその意味が変わってくるからそのわけ目が難しいんだけどな

だが一番肝心なのは 感謝の気持ちを持ってそれを相手に伝える という事だ

だからな・・・・そんな事議論する前に感謝述べろと
たとえ言葉が間違っていてもその気持ちを読み取れと
そういった意味で>>281から下大半、アフォかとヴァカかと

感謝の心に見向きもせず、あげ足しか取らない者は召喚師スレにはいらんわ
あと>>293のように礼儀も知らない者もいらん。人に者を頼む時は言葉を選べよ

295 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 06:49:07 [ 3klvEX8M ]
294が一番長文な件について

296 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 07:44:26 [ chRF/pKY ]
「的を得ている」の時点で読むのをやめた

297 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 08:12:23 [ uRqSGGDo ]
おいらの後輩に五久朗って名字の奴がいるんだけど
そいつに御苦労さまって言いたくない

298 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 08:37:37 [ 9YQzKY2U ]
>>293
C4テスト鯖BBSは公式からも行けるけど
入るのに国民IDとアカント・パス要求される

299 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 08:56:28 [ SYjVK.dI ]
>>296
言葉の使い方を正してる中で間違った日本語だからなぁ。気持ちは分かる
ま、間違っていても何を指してるかは分かるだろうからスルーしてあげようよ

とりあえず漏れは頭3行とラスト2行の言葉遣いの差に苦笑いしながら
全部読まなかったり・・

300 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:38:14 [ hNFM/Irc ]
ごくろうさまの、ごくろう、の部分だけを抜き取れば分かるだろ
ごくろう!って言うのは目上の人が目下の人に言う場合だって事がな

301 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 14:09:49 [ rGgNewmI ]
>>296
つまらんことを気にすんな。
「的を得る」でも「的を射る」でも今じゃ変わらん。
ある意味どっちも間違いで、どっちも正しいんだから、ま、気にするな。
正しい日本語とか言われても、古典ですでに「的を得る」という表現はあるしなぁ。
299も言ってる通り、大まかに理解できればそれでいいじゃん。

302 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:21:56 [ 49k9z8U. ]
日本語の乱れに立腹する奴の気持ちはわかるが24時間以上も前の書き込みに
延々と粘着してスレ違いのレスをつけ続けるほどのことかね。

つかいいかげんにしろ。おまえらも現実の場でまる1日以上前にひとこと「ごくろう
さま」といっただけのことについて延々と議論につきあわされたらたまらんだろ。

303 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 15:28:26 [ qy56.2GY ]
967氏にとにもかくにも感謝したい。

ありがとう!!!

304 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 15:32:19 [ qy56.2GY ]

ありがとう!!!

========================================
召喚職の話に戻りたいのだけど、

召喚職は大きな区分で言うと「アタッカー」枠になると思う。
アタッカーといっても、召喚師本人の魔法攻撃スキルは伸びないし、
サモンの主な攻撃方法が近接アタックであることも考えると、
位置付けは物理アタッカーになってしまう。

で、物理アタッカーとして、戦士系各職(含タンカー)と大雑把にスキルを比較してみた。

・ダメージ … オーバーヒット技、短剣系スキルなど
・スタン  … 敵をショック状態にする
・支援   … PTメンバーに役立つ歌と踊り
・ヘイト  … 他のPTメンバーに攻撃がいかないようにする
・DOT  … 毒・出血など持続ダメージを与える攻撃
・Debuff  … 攻撃速度、攻撃力、防御力のいずれかの低下
 
 
      ダメージ スタン 支援 ヘイト DOT Debuff
(ヒューマン) 
パラディン   −   ○   −  ○   −   △  ※△はアンデッド限定
DA      −   ○   −  ○   △   −  ※△は死体必要
WL      ○   ○   −  −   −   ○
グラ      ○   ○   −  −   −   −
トレハン    ○   −   −  −   −   −
ホークアイ   ○   ○   −  −   −   −
 
(エルフ)
テンプル    Q   −   −  ○   −   −  ※ソニックQ
シンガー    −   −   歌  −   −   −
ブレイン    ○   −   −  −   ○   −
シルレン    ○   −   −  −   −   −

(DE)
SK      ○   −   −  ○   ○   ○
ブレダン    ○   −   踊  −   ○   ○
アビス     ○   −   −  −   ○   ○
ファントム   ○   ○   −  −   ○   ○

(オーク)
デスト     ○   ○   −  −   −   
タイラント   ○   ○   −  −   −   
  
(ドワーフ)
バウハン    ○   ○   −  −   −   −
スミス     ○   ○   −  −   −   −
 
(召喚職) Qはキューブの意味
ウォーロック  Q   Q   −  −   −   −  ※スタンでなく麻痺
Eサマナー   −   −   −  −   Q   −  ※持続魔法ダメージ
Pサマナー   −   Q   −  −   −   Q
 
 
召喚職を物理アタッカーとして見た時、自分が火力不足を感じるのは、この2点
・SSによる一時的な火力アップができないこと
・大きなダメージを与えるスキルを持たないこと
 
唯一アタッカーとしてソードシンガーだけはダメージ技を持たないが、
各種の歌スキルを習得するにつれて、PT全体の火力アップに貢献がある。
 
「アタッカー」としての召喚職が、もう少し役立てるようになるには、
さしあたって下記のような上方修正があっても良いように思う。
 
・SSあるいはトグルスキルの形で、一時的に攻撃力倍増ができること
 (これができて、他のアタッカー職とやっと同列に並べそうな気がする)
・オーバーヒット技の追加
 
ただ、これを全部やると、ソロ能力までも高くなってしまうのだが……

305 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 15:34:49 [ qy56.2GY ]
↑、コピペでミスってるよ。。。

それはさておき、PT向け召喚獣の性能を考えて見たのだけれど、
下の3つの特徴がとりあえず必要に思う。

・経験ペナが0%であること
 PTから召喚職指定で呼ばれたとしても、経験ペナがあると参加する気力が高まらない

・総合火力が既存の30%召喚獣と同じか上回ること
 PTMとしては火力の劣るものを召喚されても、あまり嬉しくないはず

・ソロでは召喚できないか、できたとしても扱いづらいこと
 PT限定で召喚できるようにするには、PTとみなせる条件を詰めなければならない
 それよりもサモンの防御力やHPをかなり弱めにしておいて、
 サモンにタゲが行きやすく、そして死にやすくしておけば良いかもしれない

306 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 15:38:28 [ qy56.2GY ]
あと、召喚職のソロ能力を高めないけれど、PT能力を高めるには…と考えてみた。

(案1)サビ系バッファは、他のサモン/ペットにもかけられるようにする
 ・PTに同種族でないサマナーが複数いる時に限り、相乗効果が生まれそう
 ・PTに一人だったり、複数でも同種族の場合には、意味が少ない
 ・よくよく考えると、これにより生じる相乗効果はあまり大きくなさそうだ。。。

(案2)キューブを同一PTの他のメンバーのために召喚できる
 ・クリスタルはキューブを付与される側が負担する(召喚師は負担しない)
 ・MPは召喚師が負担する
 ・付与されるキューブは一つだけとする
 ・PTMが全員望めば、全員がキューブを漂わせるのもできるかも

(案3)サモンが出ているときだけ他のPCに有益なスキルを使うことができる
 ・他のPC限定であり、自分およびサモン/ペットには使えない
 ・召喚師本人とサモンの両方のMPを消費する
 ・例えばショック、沈黙、麻痺を一定の確率で(つまり100%ではない)解除する
  最高確率を50%、ディレイを1分くらいにしないと、有益すぎるスキルになりそう

307 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:54:09 [ vSbEDmpk ]
>>304
つまるところ、新召喚への期待ですね?(新召喚が詳細未定のため、ある種要望)

いまあるタイプで考え付くのは、
・Buff能力
・歌・踊能力
・短剣型性質(高火力低防御)
・ヒーラー and/or リチャージ

過去スレで発案があり、あってもいいんじゃないかと思うものが
・新スキルにより、コスト消費型高火力化スキル(無駄なMPを有効利用)
・完全Wiz型性質(高火力低防御)

ってところかな?

とりあえずC4テストが始まってみないとなんともいえないけど、
1500人中2〜300人というサモナーの卵に期待ってところかな。
でもLv75で経験値カンスト状態や、Lv40のイケイケな時期だけサラリとやって、
「サモナー十分強い」って言われるとつらい。そこんとこは大丈夫だろうか。

308 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:04:09 [ tw07ygtQ ]
メンバー全員麻痺Qとかやばくね?w

309 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:21:30 [ 4ClwWVV. ]
俺もソロでは意味がなくPT能力を高めるられるものを考えてみた
>>304を見て思ったんだが本体にはスキル攻撃が一つもないのでそれの成功率をあげるもの
これならソロで意味が全くなく、PTで生かせることが出来る。
成功率次第では相変わらずソr(ry

310 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:02:08 [ H3U11ETM ]
ソウルレスの契約の対価から考えついた。


物理攻撃力がないかわりに、契約の対価みたいな感じで、召喚中は周囲の敵にデバフがかかるとか、どかな?
MPじりじり減少するの。

311 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:23:36 [ pHs5tJm. ]
重箱の隅突くみたいで申し訳ないんだけどね。
>>304の表見て思った事。

パラディンはアンデット専用で、DAはドレインとかで攻撃魔法がある。
SKもスタンの代わりに麻痺なら。テンプルも範囲ホールドとか。
スタンショットでいくなら短剣も弓も全職あるし。(成功率はSLv関係無し)
短剣は全職出血のDoTあるし。

何が言いたいかっていうと、
召喚職は器用貧乏で調整役の方向性を目指してもらいたいな、と。
ヒールYoeeeけど一応頑張れる、タンカーきついけど、一応出来る、
火力役にしちゃ弱いけどまぁいいかな。
あとはBuffが少し出来るそんな調整役に。

312 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 19:19:39 [ xBLgha96 ]
そこが難しいのよね。
アタッカーとして特化なのか、どれもそつなくこなせるのか
ま、公式の説明文を読むと「適当な召喚を召喚することによりどんな場面にも対応できる」ってな感じなんだが
それするとまた非難がねーくるのよねー・・・・
>>311 SKのアレは麻痺確率5%ね。あと一度使うと2分待つんだっけ
テンプラはアンデットにしかできないよ範囲ホールド

とりあえず今は待とうか・・・・あー待ち遠しい

313 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 20:26:24 [ wo8cqZic ]
>>304の訂正版 (>>311に感謝)

・ダメージ … オーバーヒット技、短剣系スキルなど
・スタン  … 敵をショック状態にする等して身動きを止める
・支援   … PTメンバーに役立つ歌と踊り
・ヘイト  … 他のPTメンバーに攻撃がいかないようにする
・DOT  … 毒・出血など持続ダメージを与える攻撃
・Debuff  … 攻撃速度、攻撃力、防御力のいずれかの低下
 
 
      ダメージ スタン 支援 ヘイト DOT Debuff
(ヒューマン) 
パラディン   −   ○   −  ○   −   △  ※△はアンデッド限定
DA      −   ○   −  ○   △   −  ※△は死体必要
WL      ○   ○   −  −   −   ○
グラ      ○   ○   −  −   −   −
トレハン    ○   −   −  −   −   ○
ホークアイ   ○   ○   −  −   −   −
 
(エルフ) 
テンプル    Q   H   −  ○   −   −  ※ソニQ、H:アンデッド対象
シンガー    −   −   歌  −   −   −
ブレイン    ○   −   −  −   ○   ○
シルレン    ○   ○   −  −   −   −

(DE)
SK      ○   麻   −  ○   ○   ○  ※麻痺スキル
ブレダン    ○   −   踊  −   ○   ○
アビス     ○   −   −  −   ○   ○
ファントム   ○   ○   −  −   ○   ○

(オーク)
デスト     ○   ○   −  −   −   
タイラント   ○   ○   −  −   −   
  
(ドワーフ)
バウハン    ○   ○   −  −   −   −
スミス     ○   ○   −  −   −   −
 
(召喚職) Qはキューブの意味
ウォーロック  Q   Q   −  −   −   −  ※スタンでなく麻痺
Eサマナー   −   −   −  −   Q   −  ※持続魔法ダメージ
Pサマナー   −   Q   −  −   −   Q

314 名前: 78 投稿日: 2005/08/29(月) 20:28:32 [ wo8cqZic ]
召喚職はどこへ向かうのだろうか……?
 
・ダメージディーラーとしてアタッカー枠に遜色無く入れる存在か
 PT不遇職のアタッカーの入る余地を狭めてしまうと、それはそれでまずいだろう。
 
・一つ一つのスキル能力は二流三流でも、何でもこなせる総合職か
 そうなると、少人数PTにおいて「ヒーラー(サマナー可)」とか
 「アタッカー(サマナー可)」というような募集が出る可能性がある。
 これはこれで、どっちにも入れるってことで、他職から羨ましがられそう。
 
・召喚職でしかできない何かを新スキルとして持つか
 新スキルが有用だと一躍優遇職になり、PT不遇職の入る枠を一つ減らしてしまう。
 微妙なスキルだと、召喚職の位置付けも微妙なまま。

・ヒーラー、バッファー、スリーパー、リチャラーとしての道筋もあるかもしれない
 
いやはや、召喚職はどこへ向かえば良いのだろうか……?
 
一つの手としては、色々な召喚獣を用意してもらって、
ただしSPとの兼ね合いとか、同時習得可能数に上限が設けられているとかで、
全部はとても一度には習得できないようになっていたりすれば、
プレイヤーの好み次第で攻撃型サマナーとか、総合型サマナーとか個性が出そうに思う。

315 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:47:59 [ ZAWDX4Tk ]
つーかC4っていつから?

316 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:01:40 [ vH0er45k ]
 まぁ、PT用サモン(経験ペナ0)の現実的な予想をしてみるけど。

 まず、BUF関係(歌・踊り含む)は無いと思う。
通常の既存のBUFは激しく意味が無いし、新規のBUFなんて実装したら
プロフの立場が無いし。
 歌・踊り系は、C3になって相対的に弱体化(両方競合するようになった)
したことを含めると、C4で新たに増やす事は無いと思う。

 で、攻撃系スキルも無い。
なぜなら、攻撃系スキル=火力UP=ソロ狩りに有用になるから、
方向性が全く違ってしまう。

 となると、一番考えられるのは全体ヒールかリチャ系。
これが一番可能性高いと思う。

 全体ヒールの場合は、本体から錆リチャでMP回すかBHで
補助ヒールしつつで、サブヒーラー的な位置は確立できると思う。
 ただ、普通ヒーラーは基本BUFも担当(HW・WW・メンタル・マイシーとか)
する事が多く、サモン分のBUFも増えるから、ウォクでもいない限り
きついと思う。

 もうひとつが、リチャ系。全体にリチャやマナリジェは、さすがに
バランスぶっ壊しそうなので、可能性があるとしたら、対象を選んで
リチャだろう。今は、本体のみしかリチャできないが、エルダーや
シリエルみたいに対象を選んでから普通にリチャ可能する(自分も可能)。

 で、さらに回復量は現在の格闘型サモンの60-70%程度にし、
Pサモ用のはドレインパンチ抜く。
 これなら、ソロでもあんまり効率変わらないからバランス楽だし、
スキルも対象選ぶようにするだけだから、プログラムも楽。

 ・・・。やばい・・・。マジでこれかもしれん Orz

317 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:08:02 [ ZAWDX4Tk ]
>>316
少なくともPサマナーでヒールかリチャージは無かろう=w=
元々DEは攻撃マンセーの仕様のはずだからな
つーか、ソロ狩り強化でもいい気が・・・
イヤマテ、ジョウダンダカラクイツクナ

318 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:27:18 [ vSbEDmpk ]
俺は範囲リチャだと思うけどな。実装が一番楽そうだから!NC的に!

バランス崩壊を危惧する声もあるが、
NCがリチャ量をうまく設定すれば、何の問題もないとおもうが。
もちろんMP使いまくりでウマーなPTとかできるだろうけど。
槍PTみたく、限定構成ならウマーできるぐらいはOKと見るんじゃないかな。

ただ、範囲リチャとなれば、大人数PTじゃないとマズーになる可能性が高く。
少〜中人数PTウマーなシステムには合致しないんだな、これが。

召喚士は、Tueeeになって最強厨流入か、ソロウマーーになってまったりや
るか、それともネタスキル追加で現状維持か。この3択しかないような気
がしてならん・・。

そしてそのレバーを引くのは、NCなわけで。 ・・・あーねよねよ・・・。

319 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 22:01:15 [ gJxDU476 ]
新召喚に関する俺の斜め上を行く予想。
経験値ペナ無しで出せて、ソロでは役に立たない物になるはず。
なおかつPTに必要とされるスキルが搭載。エンチャ枠の関係で歌踊りのようなバッファではないもの。

(1)PT全員の経験値+10%アップ。Lv3で経験値30%アップ。
(2)ドロップとスポイル率+10%アップ。Lv3で30%アップ。またはアデナのドロップ額上昇。
(3)PT全員にTPがかかる。Lv3で30%ダメージ減らす。
(4)周辺に居る敵の時を5秒間止めることができる。パーティーメンバーだけ行動可能。Lv毎に5秒プラス。オラオラオラオラ

妄想終わり。

============== 妄想はきりが無いので以下実りのある話題をどうぞ =================

320 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 22:20:21 [ ZAWDX4Tk ]
>>319ありません

321 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 23:09:32 [ mowwESHE ]
>>319
全員にTPっていいね。
PTが安定するし、槍PTとかでもで引っ張りだこになりそうだね。

でも、PTに召喚獣が2匹以上いた場合のプログラムとかNCには書けなそう・・・

322 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 23:26:53 [ rH4MjBNc ]
大分妄想がすごすぎだぞ お前らw

瞬間火力が欲しいなら 魔法型の魔法ディレイ減少だけで充分だよ。
この辺はオープンβ時代から召喚職やってるプレイヤーなら理解できるんだけど。
獣SS、大幅なステータスUP、オープンからの召喚獣に火力UPスキル追加等
必要ないだけどね。あれもこれもじゃねぇ。現実味が無いよ。
経験ペナ撤廃と魔法型のディレイ減少とサモン消去で充分だねぇ〜

323 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 23:37:46 [ FXMsCK0A ]
>312
SKのライトニングはネクロのアンカーと同じなんじゃ?5%ってことはないような・・・
ネクロとの麻痺率の差は魔法力とグルームの効果だと思うよ

324 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:12:02 [ uZaC2qyA ]
 >323
 SKのライトニングはダメ+追加で麻痺効果。
ダメが結構威力高い。

 麻痺率はSKスレ行けば数字出てるだろうけど(俺は知らん)。
PT同じ時に見てると、20分に1回かかるかどうかかなぁ。
 PTだから黄色〜赤狩るけど、祝込めて5-10%前後ってとこだと思う。
ネクロのアンカーとは確率は全然別物。魔法力を差し引いても。

325 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:37:11 [ h/d8sB16 ]
>>323
SKのはダメージあるし白ネームにも使えたりとアンカーとは完全に別物だと思うぞ。
普通のスタンとシールドスタンのように成功率自体も違うと思う。

326 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:43:10 [ Mf7sU9wU ]
そもそも瞬間火力ってイラネと思わん?

召喚獣に瞬間火力つけるんじゃなしに、全職業の瞬間火力廃止を激しく希望。
リネのPvPってアッと言うまに終わりすぎ。


それだけ

327 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:00:03 [ h/d8sB16 ]
ひたすら殴り合いのPvPなんておもしろいか・・・?

328 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:18:27 [ Mf7sU9wU ]
>>327
ひたすら殴り合うとか面白い訳ないだろw
同レベル帯でも数秒で戦闘が終わってしまう様な瞬間火力がイラネって言ってるんだ。

329 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:29:55 [ X2fzlZNI ]
NCにみんな夢たくしすぎ><
ん〜NCのことだから「Pt専用」のちょっと強めの召喚実装して終わるんじゃね?
これだとソロ性能維持したままpt参加できるように簡単にできちゃうし
既存のはNCがいじるともっとやばくなって呼ばれないpt特化とかになったら
ソロどうするよ?
「Pt専用」でいんでないか?

330 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:38:15 [ SQKIdRRA ]
>>328
それいえてるな。SS、SpS全廃なんて酷い事を言うつもりは無いけど、せめて
グレード上がるごとにSS,SpSがべらぼうに高くなればいいな。
いまは使うのが当たり前になってるもんな。

331 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:54:41 [ 9piNf/Js ]
見た目派手だから強そうに見えるが
SKの雷は威力自体はWIZの主砲と一緒、もっといえば前からあるドレインと一緒
ただしドレインよりさらに射程が短くて400しかない上にディレイ2分

ネクロと違ってクイックリカバリーもWIT染料もローブセット効果もないので
アキュや踊りもらってもディレイが50秒とかにはならない

332 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 03:07:55 [ 7ILgaMAs ]
>>319
似たようなこと考えてた。
TPの瞬間buffっぽい効果。
PTMの誰かを指定してかけるとそのPCのダメージの数割を術者の召喚獣に移す。効果時間30秒くらい。

これなら召喚師らしく納得いくスキルじゃない?

333 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 06:17:34 [ PHGYuhz. ]
>>332
それだと交感で神スキルなりますね

334 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 07:06:09 [ RJPL8xQU ]
PT型か…
だしておくと周囲にHP・MP回復を早める、世界樹効果付きなだけとか。
イラネ

335 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 07:34:55 [ WumTpxVM ]
歌と踊りが召喚に反映されるだけでいいよ

結局これに尽きるって

けどこうなると今度は自分達だけ不味いとか言うようになるんだろうなぁ
元々ソロ可能職のPT願望ってお遊びが前提だから仕方ないだろうけど

336 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:10:17 [ p5RhKQvQ ]
안녕하세요.LineageII 개발자 팀 담당 옴·젼파입니다
>1) 소환장 일의 경험 가치 형벌에 제 2 보기
현재 상태의 밑에 의견은, 그러나
분할해의 생각한
새로운 소환장 동물의 추가에 형벌의
기복
>2)은PT의 때에 일을 소환한다
그것은 새로운 소환장의 추가에PT에
들어가게 쉬운 만들n다
동물
>3) 각 소환장 동물의 차별 변환
현재 단계에 수정은 생각하지 않는다.
그러나 너는 조정한다
시험 서버안쪽에 경우에

>4) 너가 생각하는 등등 및 새로운가
특기?
기존하는 특기의 새로운 특기 그리고 등등
대용암호에 관해서는
생각한 완전하게 새로운 특기는 이다

337 名前: 967 投稿日: 2005/08/30(火) 08:12:27 [ p5RhKQvQ ]
上の文は特設BBSに書かれてた物です

>1)召喚職の経験値ペナルティーの見直し
現状では意見が分かれていますが新召喚獣の追加でペナルティーの緩和を考えてる
>2)PT時の召喚職
新召喚獣の追加でPTに入りやすくする
>3)各召喚獣の差別化
今の段階では変更は考えてない。しかしテストサーバー内で随時調整をおこなう
>4)新スキル等考えていますか?
新スキル等は考えている既存のスキルの代用か全く新しいスキル

338 名前: 967 投稿日: 2005/08/30(火) 08:15:12 [ p5RhKQvQ ]
これは私たちの出したアンケートに沿った形で回答されてます。

339 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:24:44 [ tLV1arBI ]
>>337
情報thx

340 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:48:15 [ AE90Joj2 ]
>>337
xiexie^^

341 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:24:24 [ RNeHefWc ]
>>326
他職のスキル下方バランスなんて妄想するにも無理ありすぎる。
ナイトの攻撃力を相対的に上げたいから、アタッカーの火力を半分にしようって言ってる様なもんだ。
激しくナンセンス。

俺の予想では全体バッファの内1種だけを固有スキルに持つサモン実装ってとこだな。
問題は1種類って所で、全体ヘイストなんか持ってるサモンなら神スキルなんだが、
全体エンパなんかだと微妙だし、EサモあたりはPTリコとか追加されそうで怖いw

342 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:43:19 [ y5YVwXWM ]
>>341
>激しくナンセンス。
それを行うのがNCクオリティ。
君以外の皆が知ってる悲しい事実だ。

343 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:50:44 [ 1a02grlM ]
>>337
情報感謝です。

PT用の追加で召喚師の視点からはPTに入りやすくなる状況になるわけですね
あとは貢献できるか問題だなー

>>341
スキル次第でウォーロック、Eサモ、PサモPTに入りやすくなる職業と入り辛い職業が出そうで嫌だ
同じくEサモ怖い、なんでだろーw

344 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:31:49 [ y8SwIw7U ]
現状をみると、PT向けスキルはHサモナ>Eサモナ>>>Pサモナの順で優れてるんだし、
改善によるPT強化度は、Pサモナ>Eサモナ≧Hサモナになるんでねーかな。

と見るべきだが、NCだからな。

Hサモナに範囲麻痺とか、(Hum系に歌・踊いないからって)範囲Buffとかつけそうで怖いよ。
Pサモナ強化も、いままでのWizやオークの超強化をみてると、ものすごいことしそうで怖い。
Eサモナはメロウがとんでもないことになりそうで怖い。

345 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:43:09 [ EmEFpy42 ]
>>337
情報多謝

火力マンセーなのに防御力関係で終わりそうな気がするからかなぁ。
範囲ウィークネスとか来た日には泣くしか。

346 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:56:16 [ X3otqs.A ]
召喚職の経験値ペナルティーの見直しのとこが
「新召喚獣の追加でペナルティーの緩和を考えてる」ってことは
既存は変わらず、新召喚も経験値ペナは完全には無くならないってことかな

なんでここまで召喚獣の経験値ペナにこだわるんだろうNCは…

347 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:19:55 [ y8SwIw7U ]
そりゃ、彼らなりのテストの結果、ペナが必要だと感じたからなんじゃない?

348 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:50:30 [ wglMuLS2 ]
ペナが無いと2PCと似たような状態になるわけだからな

転職直後の42殴り猫でも攻撃力320もあるわけだし

349 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:57:02 [ X3otqs.A ]
>>347
PT用って謳い文句なのにまだ召喚職のみに負担強いるのか…
まぁNCのことだからもしかしたらPT全体の経験値ペナってことにしてるかもしれんが…

ところで錆びたリチャ、Qに掛けられるようにならんものかねぇ
新スキルも重要かもだけど現状の死にスキル(ネタですらない)もなんとかしてほしいよ

350 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:03:18 [ PHGYuhz. ]
>>348
マスタリーで徐々になら大丈夫だろう

351 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:05:20 [ RNeHefWc ]
ペナ無くてもいいっしょ。
2PcはDクリ消費したりしない。

352 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:13:23 [ EmEFpy42 ]
代わりにリアルDクリ消費だけどね

353 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:14:46 [ X3otqs.A ]
>>348
転職以降も本体のスキルが他のヒーラーバッファー並に伸びるなら
経験値ペナや大量のDクリ消費でも納得できるけどな
現状じゃ本体はいくつになっても一時職に毛のはえた程度の能力しかないわけだし

あと召喚獣の攻撃力数値だけ見て強いって思わんでくれ
見た目の攻撃力はあっても攻撃速度が激遅だから実際の攻撃力はたかが知れてる

354 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:41:58 [ lO3nGBTg ]
あと防御も紙だよな・・

355 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:42:43 [ 1dPmrxOc ]
ぐだぐだ文句を垂れてても60+の強化Mobを普通に食えるわけだからな

青芝で美味い思いだけしてみたいのならPT職やればいいじゃん

356 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:13:55 [ 5JVskixk ]
ペナ10%ぐらいでいいと思うけどな
ペナ10%とペナ90%の両方で100%になって言うなんか気持ちいいじゃん

357 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:43:18 [ TJE5YCsY ]
C4で裏切られた時のために新提案 ウルフを育てよう
ウルフって割と強くなるからウルフ+キュービックで経験ペナ無し
キュービック出してもプロフ+ウルフに負けるかもしれんがw

358 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 15:52:27 [ N3o8Gz7k ]
>>344
> (Hum系に歌・踊いないからって)
あほか。
Humにはなんだかんだで最強バフ職のプロフがいるだろ。

359 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:49:48 [ vDeuQhxE ]
>>355
なんか強化mob食えることを途轍もなくスゴイ事だと思ってないか?

HPが2倍なら、倒すのにかかる時間も2倍。自然回復があるから実際は2倍以上だ。
ということは1buffの間に食える数も通常mobの半分以下になる。
経験値もアデナも単に2倍なだけなんだから別に美味いことない。
他にもリンクしたらスリープ二回かけなきゃいけないとか色々細かい事があるが……

ああ、まあ、確かにゲロマズだろうが何だろうが食える事に違いはないな。
バケツに残飯出されても「食えるならそれでいいじゃん」って感じかな

360 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:04:25 [ AV7joJTk ]
>>359
フィールドで走り回る時間と手間考えると
沸きが早くて密集してるダンジョンでソロできるのは意外と効率がいい
1¥あたりの収益を見ると特定のLV帯ではフィールド乱獲よりダンジョン強化MOBのほうがいい場合もある
いちがいに残飯とは言い切れない
特にセブンサインダンジョンで物理耐性のない入り口付近は召喚職格好のソロ狩場
相手が全て緑以下だとフルPTでガンガンやるより数倍の封印石が手にはいる
1¥でコデナ80K〜とか稼げてしまう
レアドロップ期待しないならけっこううまい

361 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 19:52:47 [ 9LBXdN.o ]
ネクカタは混み混みでとてもソロで部屋を使えるような空気じゃない。

362 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 19:56:34 [ dYnOGJ9Q ]
>>359
4倍がうまいとはぜんぜん思わないけど、
HP2倍以上のMobは基本素材を複数個落とす(こともある)。
等倍*2よりも2倍*1のほうが結果うまいことも稀にある。
俺はHP等倍〜2倍を黙々と狩るのが好きなタイプ。

でもレアのドロップ率とかどうなんだろうね。
仮に等倍が0.0001%としたら2倍は0.0002%とかそんな馬鹿な話があるんだろうか。
せめて0.0003%とか、ちょっと苦労に見合った報酬を出せと言いたい…
HP2倍からはアデナも2倍、ってのも根本的におかしい気がしてきたぞ…

363 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 20:23:06 [ uZaC2qyA ]
 公式でもそうだが、やたら強化MOB食える事にこだわる奴いるんだな。

青芝で美味しい思いしてみたいなら、サモナーでもやっとけ。

 挫折するからwww

 >360
 とは言っても、ネクカタの強化MOBは、フィールドの80%程度しか
経験くれないんだけどね(正確には、フィールドでEXP1200貰えるとしたら、
4倍MOBで4000)。

 死体が4倍MOBなら3匹減るし、走り回らないでも狩れるとこは
どのレベル帯でも十分あるし。
 コデナが3-4の頃ならまだしも、経験効率考えたら俺は断然フィールドだな。

 それに、コアや図等は、ネクカタはPTで乱獲されててほぼ全部店売り(一部レア除く)。
フィールドで落ちる方は、かなり高値で売れる奴多い。

364 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 22:54:05 [ 8SlfajPg ]
本体が全く強くならないってのがなんか切ないよね
あくまで召喚をサポートする形でいいからなんかスキル増えて欲しい
¥って事じゃなくて、それこそスリープくらいは伸びてもいいと思うんだけどなあ

365 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:04:28 [ RNeHefWc ]
本体FAで回復をドレインに頼る俺にとって
Lv(ドレイン回復)/殲滅速度比の効率悪い強化MOBは
アウト・オブ・眼中。

366 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:17:33 [ Mfn1HQ2U ]
>>364
召喚獣も全く成長しないよなぁ _| ̄|O il|!
召喚獣のレベル上がっても、規定ステータス(ほぼHP、MPと攻撃力、魔法力しか上昇しない)
の上昇だけってのもなあ・・(´-`).。oO(次のLvで覚える召喚獣は今のに+100攻撃UPか)
大体強さが分かってしまうだよな
Lv20で召喚獣を初めて召喚する。
Lv74で召喚獣の最後を召喚する。
54のLv差で変ったのは、HPとMPと攻撃、魔法力UPとほんの少しの防御力UP。
クリ率、詠唱は全く上昇しないしな・・・
途中でなんか少しでもいいから変化しないのか 余りに手抜きだな NC

367 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:21:15 [ LRGTkz/A ]
   ゝ ───- 、
  /______ヽ
 / |  ノ ─ 、− 、|
 ! __|─|  //|ヾ  |
 (    U − o-U l   <ドラえもーん、スネオがあたらしいラジコンを自慢して・・・
  |  /⌒ヽ__U___)/)  羨ましいよぉー
  ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )
 /^\/\ノ\/ ̄/

                _____
               /−、 −、    \
              /  |  ・|・  | 、    \
             / / `-●−′ \    ヽ
             |/ ── |  ──   ヽ   |
             |. ── |  ──    |   |
             | ── |  ──     |   l
             ヽ (__|____  / /
              \           / /
 ____ _ ___l━━(t)━━━━┥
 | 壱万円 |(  )             |   |

http://ai-free.com/otaku/blog/0824/
http://ai-free.com/otaku/blog/0825/

368 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 01:03:44 [ SElOtmeQ ]
新召喚の能力早く何か知りたいな。
今LV64だけど祭典用として使えるならLV上げないでこのままで
様子見た方がいいかな。

369 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 01:34:07 [ Tq3apKtQ ]
過度の期待はしない方がいいよ
間違っても祭典の勝敗を左右するようなサモンが追加されることは無い
カイ、メロウ、ソウルレスが追加された時のことを思い出そう

370 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 02:18:12 [ h83C29Q. ]
>カイ、メロウ、ソウルレスが追加された時のことを思い出そう

もうそれはいいって。あのときは漠然と新サモン追加に浮かれてただけで
能力もヘッタクレも無かった。ネタサモンでも好し!という風潮すらあった。
(実装した今、あの時の連中はどこいったんだろうな?)
今回はオフィシャルでPT参加に有利なサモンと公約してんだから
ちょっと位は期待してもよかろう。

371 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:19:30 [ atox.XvQ ]
召還し おもしろいけど PT くんな !(笑
じゃま !(笑

372 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 05:19:22 [ 7TIBNkpo ]
個人的にはシャックルや毒なんかのDebuffが伸びて欲しいかな
伸びるだけじゃなく増えるなら尚良し

DebufferとしてPTで行動できたらそれも面白そうなんだけどなー

373 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 06:26:18 [ j90xYGzQ ]
さすがに性格的に偏った自己中が多い職だけにクレクレ厨だらけだな

374 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 06:58:38 [ /f0H4M3k ]
Debu伸びて導すんだよw
単純に召喚獣増やす、もしくは技なり個性も足せればいいだろ
召喚師なんだからwwwNCj頭悪すぎw

375 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 09:05:33 [ 6TApH/UE ]
>>373
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

376 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 09:18:31 [ SqiXh46o ]
C4テスト鯖BBSに気になる変更点があったので転載します(まだ始まっていません)
일부의 가족형 몬스터가 상주하는 에리어의 몬스터의 AI와 스킬을 변경했습니다.
訳一部の家族型モンスターが常駐するエリアのモンスターのAIとスキルを変更しました。
恐らく過去の戦場だと思います。
これについて以下の討議がなされてます。
친몬스터가 루트·마비를 사용하잖아?
リーダーが麻痺やルーツ使うんじゃないか?
마법 저항이 올라 다 넘어뜨릴 수 없어진다
MRが増えて倒しきれなくなる?
적의 헤이트 범위가 증가해 범위 없는 들어간 PC를 뿔뿔이 흩어지게 덮친다
範囲内に入ったPCにモンスターがバラバラに襲う?
(恐らくヘイトが失敗して範囲内に入ったら引いてきた敵が襲ってくる)
まだ始まってないので開始されたら調べてきます。

377 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:42:46 [ I7bqfNsA ]
しかし何でこうクレクレ厨まみれに

そんなにPTに入りたければエルダーでも作って来い
PTもダメソロもダメで最高だぞ
PTはもちろん野良PT onlyでな

378 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:13:25 [ 6TApH/UE ]
>>377
もう一度このスレと前スレの後半あたりからよく見直せ
韓国でC4テストが始まるからそれにあわせて意見や要望出して
いこうっていうのが今のこのスレの流れだ
それが気に入らないなら煽ってないで具体的意見出せ

あとエルダーがPTダメって…
C3になってからちゃんとリネⅡやってる?
エルダーは野良でも普通にPT入れるし
むしろ需要高い部類の職なんだけど

ただ単に職叩きたいだけならこちらにどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

379 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:25:57 [ mCiTchNs ]
今日までの辛抱

380 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 12:24:21 [ SqiXh46o ]
変更点来ました。
以前A/B装備支給が無くなり
基本支給
武器強化スクロールCグレード4個(インベントリ)
防具強化スクロールCグレード15個(インベントリ)
2,200,000アデナ
ステップ5ソウルストーン赤1個(倉庫)
ステップ7ソウルストーン赤1個(倉庫)
ステップ5ソウルストーン緑1個(倉庫)
ステップ7ソウルストーン緑1個(倉庫)
ステップ5ソウルストーン青1個(倉庫)
ステップ7ソウルストーン青1個(倉庫)
魔法職
クリスタルCグレード3,500個(インベントリ)
クリスタルDグレード15,500個(インベントリ)
デーモングローブ1個(倉庫)
カルミアングローブ1個(倉庫)
スピリットショットCグレード30,000個(倉庫)
象牙の塔でソウルショット、スピリットショット、祝福されたスピリットショット
A/Bグレードのレシピ、必要なコア、その他の素材魔法書/お守り/設計図、各種消耗品販売
これは75スミスがすぐ作れるからA/B装備支給が無くなった模様です
http://bbs.lineage2.co.kr/list/ch4notice/list/view.asp?bbs=ch4notice&ls=0&lnp=1&bid=9&sm=0&st=

381 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:13:54 [ cS3TC6/I ]
「テストサーバーの仕様」について過去の発表からの変更点、ですか。
あんまりびっくりさせんでください・・・

382 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:21:15 [ FuVa2Yfo ]
>むしろ需要高い部類の職なんだけど

70超えたらエルダーはイラン。 ほとんどが槍PTだからね。
俺もペアするのはいつもビショ。
スリープあるしアキュもBSもあるし、サモンにリストアしてくれると楽。
ネクカタとかだと忙しくて錆ヒールするヒマがなかったりするので。

383 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:47:01 [ V1A2Iwsg ]
イランて簡単に言うなよな職叩きはよくないぞ
書くなら職叩きスレにいきなよ(´・ω・`)

384 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:52:48 [ IrrWhba6 ]
L2 times Vol.18 の冒険者の声によると、
人口が少ない職業はEサマナー、Pサマナー、ウォーロックの順で、
純召喚職3職が揃っていた。
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol18/voice.aspx
 
ちなみに、L2 times Vol. 16の公式データウォッチングによれば
ソロ職の一つであるシルレンが人気職第4位にランク入りしている。
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol16/data.aspx

装備なしでも狩りが出来ること、強化MOBをソロ狩りできること等が
おそらく非召喚職から見た時の召喚職のメリットとして時折言われる。

しかし、もしそれらがソロ職としての十分なメリットになっていて、
召喚職が「恵まれている」のなら揃いも揃って不人気職にはなっていないはず。
 
 
召喚職に関係するこれまでのアップデートは他職よりも大きかったと思う。
 
スキルに関して言えば、C1でTP、C2で召喚獣とキューブが追加されたし、
召喚時間も延長され、クリスタル消費が召喚時に一気にではなくなった。
これらの点を見れば、召喚職は上方修正ばかりを受け続けたように見える。
 
(こういった経緯を踏まえると、積極的に新規スキルを要望しにくい気分だ)
 
しかし、C1やC2でのスキル追加という上方修正が真に活きた修正だとしたら、
不人気職1〜3位を純召喚職が独占するようなことはなかったはず。
 
経験値ペナが導入されたのはC1でしたが、
新規スキルの追加などの上方修正が
経験ペナを埋め合わせるほどにはなっていないのだと思う。
 
 
さて本題の経験ペナの問題だけど、
PTでのペナ撤廃を純召喚職に限るか、召喚可能全職にするかは意見が分かれている。
 
もし、召喚獣の能力が今のまま変更されずに、
召喚可能な全ての職について、PT時の経験ペナが撤廃されたとしたらどうなるか。

PTに純召喚3職の入る余地が今まで以上になくなる恐れがある。
 
純召喚職のPTでの位置付けはアタッカー枠になると思うが、
アタッカーとして重要なのはPT全体として火力をどれだけアップさせるかだ。
 
サモンの能力には職の間で差がないため、本体の火力が高いほうがPTの火力を高める。
 
したがって、PTにおいては、バッファーに欠ける場合は別として、
DA&パンサー、スミス&メカゴレ、ネクロ&召喚のほうが
純召喚職&サモンの火力に比べて総合火力は高くなる。

しかもDAやスミスならFAが十分に可能というメリットもあるし、
ネクロならスリープでリンクカットという他の役目も果たせる。
 
純召喚職はいくらTPがあるとはいえ、PT狩場での常時FAは困難だし、
ましてサモンにFAなんて、そりゃ無茶な話だ。
第一、仮にFAを取っても火力がないから
他のアタッカーがいるとタゲの固定ができない。
 
スリープその他のスキルが伸びないから
FAをとらなければ、ただサモンにと一緒に本人も殴りに行くくらい。
 
で、全ての職においてPTでの経験ペナがゼロになった場合、
DA、スミス、ネクロをPTに加えて
PTメンバーでクリ代を負担しあってでも召喚してもらうほうが
純召喚職をメンバーに入れるよりもPT全体には有利だと思う。

PTでの経験ペナが全ての召喚可能職で撤廃された場合には、
アタッカーなのに総合火力で劣り、火力以外のスキルを欠く純召喚職は
野良PTへ参加できる機会はほとんどなくなるのではないかと危惧がある。
 
それだけでなくDA、スミス、ネクロを職で指名した募集が増える代わりに
召喚能力のないタンカーやアタッカーの枠も減ってしまいそうだ。

そういった副作用を大きくしないためにも
PT時の経験ペナの撤廃は二次転職後の純召喚3職に限ったほうが良いのではないか。
 
もしPTでの経験ペナの撤廃を全職に適用するのであれば、
純召喚職と召喚できない職種へのマイナス影響をできるだけ減らすような形で、
純召喚職の召喚獣と、それ以外のサモンとで差をつける必要があるかもしれない。


(公式の意見要望板 No. 5350はGoodが109に伸びている…)

385 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:00:08 [ IrrWhba6 ]
>>384
 自分で言うのもなんだが・・・長すぎ。。。
 外部リンクなのにhを取り忘れてるし。。
 めちゃくちゃだ。。すまぬ。。

386 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:04:26 [ lCR/MwBE ]
>>385
即NG登録したよ('A`)b

387 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:17:10 [ 8Dy3GFrw ]
1)経験値カットという仕様が現状にフィットしていない
2)サモンがPTに不向き

1)と2)は別の問題。
1)がクリアされても2)がそのままならどの職もサモン出せるってだけで引っ張りだこになったりはしない。

>DA、スミス、ネクロをPTに加えて
>PTメンバーでクリ代を負担しあってでも召喚してもらうほうが
>純召喚職をメンバーに入れるよりもPT全体には有利だと思う。

これは今でもそう。

>アタッカーなのに総合火力で劣り、火力以外のスキルを欠く純召喚職は
>野良PTへ参加できる機会はほとんどなくなるのではないかと危惧がある。

これも。

388 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:37:30 [ LDlJL812 ]
>>387
現状でも確かにそうだけれど、召喚してもらうと召喚者に経験ペナが発生するから、
周りは言い出しにくいし、本人も経験ペナを理由に断わるのが可能。
(召喚しないでいると火力不足からデスペナが発生しそうな場合は別)
 
そして本体が一人前の火力を持っているから召喚しなくてもまぁ問題がでない。
(純召喚職が召喚しなかったら火力貢献が半人前以下だから問題だけど)
 
だがPTでの経験ペナが全職からなくなると、召喚しない理由が薄れてしまうために、
現状以上にますます純召喚職の出る幕がなくなるのは間違いないだろうし、
他のタンカー・アタッカーにまで影響が及ぶ可能性も高い。

純召喚職が他の召喚可能職まで含めて経験ペナ撤廃を求めてゆくとしたら、
自分で自分の首を絞めるようなものになりそうなのだが……。

389 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:50:21 [ 8Dy3GFrw ]
PTでのバランスをとるには職固有の能力・サモン仕様の調整が必須で、
召喚師だけ経験値カットを無くすってのは問題の解決・改善の方法としてはやや不健全ではないかな?ということです。

>周りは言い出しにくいし、本人も経験ペナを理由に断わるのが可能。
こんな仕様はどの職にもいらないって。

390 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:21:53 [ hWmC1LLA ]
>>389

経験ペナ撤廃は召喚職に限らず全召喚可能職にすべきという考えなのか?
(自分の意見は、純召喚職限定であるべきだ)
 
経験ペナ撤廃よりも優先してサモンの仕様等を調整したほうが良いというのか?
(自分の意見は、経験ペナ問題が最優先で、仕様調整は二番目以降だ)

391 名前: 384 投稿日: 2005/08/31(水) 15:25:26 [ hWmC1LLA ]
↑ ID変わってるけど

392 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:31:13 [ 3MiB3Uaw ]
ここって純召喚職ばっかなのかね?
スミスな自分としてはなんというか・・・

>>388
>そして本体が一人前の火力を持っているから召喚しなくてもまぁ問題がでない。
>(純召喚職が召喚しなかったら火力貢献が半人前以下だから問題だけど)
ネクロのことは良く知らないから言及しないが、DAはナイトなんだしもともと
火力なんて求められてないが、スミス本体は他のアタッカーの6〜7割程度の火力
しかないからこそ、通常のPTに入れない上、最近では槍PTにさえ入りづらいこと
を知った上で発言してるんだろうか?

あとこのスレの中盤で(昔も同じ議論がでてたが)召喚職のステータスが他の
プレイヤーに見えない方が良いって人が多くでてくるが、DA・スミスには自分
でサモンのHPを管理するスキルが皆無であり、そのことがPT中の召喚に対して
大きな障壁になってることを理解しているんだろうか?

自分で管理できるから他のプレイヤーにステータスを公開したくないなんて
理由でいらないと言い切ってしまわれると、テンプレにはお情けでスミスや
DAの名前が入ってるけど、あぁこの人たちとは結局別の職種なんだなって思
えてくる

DAやスミスはバフやヒールをするたびにPTの他のメンバーに依存せざるを得な
くそのことはPT全体のMPを圧迫しているって事を少しは考慮して欲しいと思う

別に純召喚職のようなバフやヒール能力をくれとは言わないけど、経験値ペナ
がなくなるんであれば、Dクリ消費が2・3倍になってでもうれしいと思う
スミス65歳でした・・・

393 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:46:16 [ 3MiB3Uaw ]
あぁ、ちょっとだけ追記
PT特化型のドワは当然フォーカス武器を持つことになるわけなんだけど、そうすると
マスタリはドワーブンファイター時代のウェポンマスタリしか乗らない
Lvが上がれば上がるほど他のアタッカーとの差は広がる一方だよ

394 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:03:41 [ mCiTchNs ]
うん

395 名前: 384 投稿日: 2005/08/31(水) 16:24:18 [ hWmC1LLA ]
>>392

まずは召喚職として私の考えが全体を代弁をしているとは思わないでほしい。
 
でも、バッファがいるPT時の火力は間違いなく、スミス&メカゴレ > サマナー&サモン ではないか?
 
こういう状況でスミスも含めた全職から経験ペナがなくなれば
召喚職は不遇職と言われるスミスよりもPT不遇職になると思うのだけど。

たぶん純召喚職からだけ経験ペナがなくなって、
やっとスミスと枠を争えるかどうか、ではないだろうか?
 
(ここはスミス単騎とサマナー&サモンの総合火力を比べるための数値データが欲しいところだ)

純召喚職であるからには召喚に関しては他職に負けたくない。
 
サモンの基本能力が同じなら、召喚でのペナとか費用が小さくあってほしい。
召喚でのペナや費用が同じなら、サモンの基本能力が高くあってほしい。

396 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:26:50 [ eXNu.U7A ]
>>392 >>召喚職のステータスが他のプレイヤーに見えない方が良いって人が多くでてくるが、
DA・スミスには自分でサモンのHPを管理するスキルが皆無であり、
そのことがPT中の召喚に対して大きな障壁になってることを理解しているんだろうか?

よく見ろよ。だから「純召喚師以外は見えた方が便利だろう」と意見がでてるじゃないか
純召喚師から見れば「自分で管理したい」なんて我侭が可能だが他ではムリだ、とね

>>PT特化型のドワは当然フォーカス武器を持つことになるわけなんだけど
鈍器でいいじゃん。なんでそこまで火力にこだわるのかが知りたい。製作ドワがだよ?
そもそもスミスってな「戦争」「製作」に特化してるわけだから他の能力が低くて当たり前
そのスミスがPTにおいて他のアタッカーと同格の火力を望むなど厚顔無恥も甚だしい

「火力」「PTでの役割」を語る上で、スミスはどうしても他より見劣りしがちである
いや、むしろ他と同等であってはならないんだよ
もしスミスのゴレが経験値ペナ撤廃するのなら。それはすなわちPTでも出し易くなるわけだよね?
それこそまさしくPT特化となるわけだ。しかしその場合自爆ゴレは90%カットにしなきゃね
そうじゃなきゃバランス取れない。
よく他職が純召喚師を叩く時こう言うんだ。「ソロできてPTにも入れるようになる仕様はおかしい」ってね
実際は召喚師はそこまで性能(効率)が高くはないのは周知の事実だが、スミスはどうかな?
今現在自爆ゴレが猛威を振るっているじゃないか。いわば現在のスミスは完全ソロ特化職だよ(58未満は製作特化のみといえるが
ソロ性能は我々召喚師よりも段違いに高い。格が違う。比較にならないと言ってもいい
自爆ゴレは現在経験値30%カットなわけだが、これが撤廃となれば・・・・これ以上言わなくてもわかるな?
ま、なんか自爆ゴレ下方修正ってな噂きくけどね、どうなることやら?

今まで純召喚師があまりスミスの自爆ゴレ狩りに意義申し立てをしなかったのは、
58までの育成のマゾさを鑑みて、仕方ないかもと目をつぶっていたからだ
しかし、そのスミスがPT時の強化を求めるのならば意見を言わせてもらうよ
スミスの経験値ペナ撤廃が起こった結果、PTでのゴレ召喚が当たり前となった時
我々召喚師より本体の強いスミスは召喚師がPTに入るための障害になりかねないからね
ゴレ性能も純召喚師と性能変わらないからバッフのれば召喚の性能だけでいえば同格(PTするのだからバッフあるのは当たり前
それ以降は召喚師本体の性能差の話になるのだから

397 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:40:04 [ wVkkXGpA ]
うむ。PTに入る時はもらうバッフは平等なわけだから、純召喚もゴレも性能はかわらない
そして両方経験値ペナ撤廃が実装されれば、PTにゴレが入る時はスミス本体のk力+ゴレをPTは期待してるわけで
確実にゴレは召喚されることとなるだろう。
そうなったら・・・・召喚師なんかいるか?スミスは火力が弱いって>>392さんいってるけど
純召喚師本体はそんなものじゃないんだぞ?WIZが武器もって殴ってるんだぞ?
PTよう召喚実装されてもそれじゃ意味ないじゃないか・・・・

398 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:40:55 [ E8NqoAAM ]
バッファがウォクなPTも少なくないわけだけど。

399 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:41:32 [ wVkkXGpA ]
>>PTにゴレが入る時はスミス本体のk力+ゴレをPTは期待してるわけで
k力 ってなんだ・・・・火力でした。間違えましたすんませんOTZ

400 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:45:49 [ wVkkXGpA ]
>>398 それならそれでいいじゃん
召喚することしか能が無い召喚師 と 戦争、製作に特化されたスミスの召喚したものが
同じ性能なのがそもそもおかしい
だから純召喚師だけペナ撤廃で良いと思う
そのかわりの自爆ゴレ
そう思ってるから今まで皆自爆ゴレについて語らなかったんじゃないのかい?

401 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:55:05 [ 8qPHBrec ]
純召喚士からの意見ですが、>>396に同じく、純召喚とそれ以外の差は必須だと考える。

というか、別にスミス・DA・ネクロの下方修正を望んでいるわけではないので、そこのところは取り違えないようにお願いしたい・・。
純召喚の改善を求めているだけですよ。別に自爆ゴレをなくせとか、ネクロの骨を弱くしろとか、DAのパンサーを以下同文とか、そういうことを言っている召喚士は殆どいないと思います。

wiz系は、魔法特化と召喚特化(例外としてネクロ)に派生します。
ドワF系は、スポ特化と製作特化に分派します。
現状をみてみましょう。
wiz系からは魔法職に進む人が殆どであるのに対し、
ドワFからの転職はスポも製作(アルチ=スミス)も同じく人気を得ています。

スミスに改善が必要かどうかは知りませんが、不遇職ではないといえるとおもいます。
しかし召喚職は職人口・実際の性能を見て、改善が必要なのは数字が示しています。


繰り返しますが、スミスやDAを弱くしてくれとは言いません。
そこのところだけご理解下さい。

402 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:02:33 [ Wtblefh. ]
>>382
70超えて槍PTといえばエルダー募集ばっかりなわけだが…
プロフがどうしてもいなくて、ウォクがバファーになったら仕方なくビショいれてたけど

403 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:03:24 [ V1A2Iwsg ]
スミスが槍PT入り辛いって本当?
槍マスタリーあるし、スキルも伸びる、スウィープも重要でしょ?
自爆ゴレを使ってもかなり貢献できるんじゃないの?(スウィープでいそがしいかも)

ただ、スミスも辛いってのも分かる(俺も持ってるし)
役割がアタッカーとしてもクリエイトって言う大事なスキル持ってる以上
火力が劣る仕様でも仕方ないと思うんだよなぁ

まぁメカゴレは作ってる感じだから修理できてもいいよなーとは思ってたりします。

404 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:08:21 [ S2zFeX1M ]
現在、召喚職で最高の効率をだせるスミスさんは
現状維持でいいんじゃないかな
上方修正はあんまりだと思う

405 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:09:50 [ Tq3apKtQ ]
まあビックブームある今、何言っても
喧嘩売ってるようにしか聞こえんスミススレにカエレ

406 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:25:05 [ c9RPl2EY ]
そうですね。そういった意味ではDAもスミスも召喚師も比較の対象にならない
DAは「タンカー」スミスは「製作・戦争」召喚師は「物理アタッカー」方向性がまったく違う

その役割と方向性をきちんと認識してないと>>392さんのような意見がでてくるわけですね

ここを見てらっしゃるDA・スミス・ネクロさん方に理解をしてもらいたいのですが
「召喚師は他の職の弱体化を望んではいない」ということ
「召喚師は召喚専門、召喚特化職である」こと

召喚に特化された我々と、召喚もできる職が同じ性能の召喚を保有していること自体が異常だと知っていただきたい
でも実装してしまった以上仕方ないし、我々は「純召喚師以外の召喚を無くせ」とは今更言いません
そこで我々は「差別化」を求めているわけですよ
召喚しなくても狩ることは可能な(それも他に特化した点を保有しつつ)者と召喚しないと何もできない者が同じなのは納得できないのです
それの代表例が「召喚時の経験値ペナルティ」なのですよ
召喚のエキスパートのはずの我々が、何故ペナルティを受けなくてはいけないのか
DA、スミス、ネクロさんの様に本体のみでもある程度戦える職は、さらに強力な力を得る代償に経験値ペナが入るのは、これ当然でしょう

純召喚師から召喚を見ると「要」。召喚から純召喚師本体をみると「自分限定のヒーラー&バッファー」
DAから猫を見ると「追加火力」。猫からDAをみると「壁」
スミスからゴレを見ると「追加火力」。ゴレからスミスを見ても「火力」
ネクロから召喚を見ると「追加火力」。召喚からネクロを見ると「DEバッファー&火力」
まぁ・・・・もっとも各自能力をきちんと知らないとこれでは優劣はわかりにくいのですがね・・・・

召喚の能力はソロでこそ純召喚師の方がバッフとヒールのある分だけ有利に働きますが、本体はまさにオマケです
DA・スミス・ネクロさん本体が殴りWIZより強いことは火を見るより明らかなわけで、それ以上を求めるならペナルティは当然と考えます

407 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:28:38 [ c9RPl2EY ]
>>403 ゴレ修理ネタとしても面白そうですねw
確かに修理できてもいい気がしますよね
HumとEナイトが使う自己ヒールの樽専用バージョン(MP消費特大であんまり効果無い
それならあんまり影響しなさそうですし

408 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:41:32 [ YE4NL11. ]
なんか話がズレてきてないか?
ソロでの経験値30%が現状で見合っていないから経験値ペナを撤廃もしくは軽減してほしいんであって、
PTで活躍できるとかそんなことは二の次なんじゃないのか?

銅考えても経験値ペナなくなればソロのがオイシイから野良PTなんかいかんでしょ?
PT行くとしたら気分転換かクラハン・知り合いとのPTじゃないの?
そこでの経験値ペナがなくなれば召喚獣出しやすくなるからいいんであって、
純召喚職と他召喚職を分ける必要がないと思うんだが・・・
なんでソコまで経験値ペナの差別化にこだわるのかいまいちわからん。

もし差をつけるなら経験値ペナじゃなくてC4で実装されるであろうPT用召喚の
必要クリ数を少なくして負担を減らすとかの方がいいと思うよ

409 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:58:37 [ 0QP3J7qI ]
>>408 あのさ、ちゃんとスレ読んでる?
経験値ペナルティを全ての召喚から撤廃したらどうなるって書いてある?
そもそも何故経験値ペナルティ導入されたかちゃんと読んでる?
ペナなくすとDAが強くなってしまうからだよ。プロフとペアでね
ペアで恐ろしい効率をたたき出してしまうから、ペナルティが実装されたって過去スレに書いてあるよね?
だってさ、ペアで タンカー(DA)アタッカー(猫)バッファー&簡易ヒーラー(プロフ) になっちゃうんだよ?
そのくせ経験値ペナなくなったら旨すぎだし。それを器危惧してペナあるわけ
これを知ってまだ経験値ペナの差別化に反対するのなら、何も言わないよ

それとも「じゃぁDAだけペナありで」とでも言うのかな?それあと線引きがあいまいになってしまうね

410 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:03:09 [ ZC4Mk0UE ]
あれだよね、サヴィbuffがほかの補助できえなきゃいいのにね

411 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:06:20 [ YE4NL11. ]
>>409
ソレをいったらOBの時の召喚師の効率の話にもどるぞ?
話をループさせたいのか?

どっちにしてもDA+プロフでハウラー+シリエルの効率に及ぶと思えんしな

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:19:30 [ UW90at/. ]
F職の召喚獣にペナ

これでよくないか?それなら
まぁNC的に全部やっちゃった方が楽なんだろうけど

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:25:45 [ eVSNlIyE ]
>>411 話をループさせてんのはお前だ
>>408に関してはある程度意見も出揃って答えと呼べるものが出てたじゃないか

414 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 18:46:53 [ SqiXh46o ]
>>346
経験値ペナルティーの件をテスト鯖上でGMにコールしてみました。

>何故召喚職は経験値ペナルティーがあるのですが?
【GM】オープンβ時代ダークアベンジャーのソロ効率が他職及びPT職に比べ飛出しており
修正すべくすべての召喚職に経験値ペナルティーを課せました。
>オープンβ時代のダークアベンジャースミスの効率は知ってますが
>本体の攻撃能力の劣るサマナーと位置づけられる3職とは違うと思いますが?
【GM】魔法も効きMPの保管も出来る召喚士達も高効率を出せると確認しました。
>答えの意味が分かりませんあの当時召喚3職は4レベル毎に格闘型・魔法型に分けられてます
>格闘型はまだ分かりますが魔法型90%ペナルティーで4レベル上げるのは苦痛だと思わなかったのですか?
【GM】4レベル毎の召喚獣の仕様はユーザーのクレームで仕様の変更をしてます
>公式で発表してるとおりC4で召喚3職は変わりますか?
【GM】鋭意努力中です旧技術スタップと総入れ替えをしたので新しいリーネージュⅡをお見せします

ここで鯖オチ
経験値ペナルティーとはOβ時代のDAアルチ・スミスの高効率が元になってる事かな?

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:49:24 [ ogWcUCRE ]
>>409
part12スレの660の事だと思うが
>昔はシールドスタンの効果が今と違って、殴っても全然解けなかった
>から、スタンで止めてパンサー+本体の殴りで、「当時としては」
>ものすごい超効率が出た。

シールドスタンの仕様はよく知らんけど、これはプレイヤーが皆装備しょぼくて、
相対的にサモンが強かった時代の話だって書いてあるだろ。ちゃんと読め。

純召喚職とそれ以外の召喚可能職とで区別化を図りたいなら、経験ペナの有無ではなく
スキルの違いとして表現すればよい。
DAがパンサー出すのも、スミスがゴレ出すのも、火力アップという点でPT全体の利点となるのに
「それだと召喚職が呼ばれない」とか言って「出せないようにしてやれ」ってか。結論がおかしいわw

DAもスミスもネクロもキュービック出せないの知ってるか?
何? キュービックは弱いしbuff時間とズレるからPTで使いにくい?
じゃあそれを要望にしろよ。「俺達だけ助けてください。あいつらはいいですから」とかアホか。

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:50:41 [ UW90at/. ]
魔法も効き・・・って事は40代のサモナー限定だなオイw

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:52:05 [ V1A2Iwsg ]
>>967感謝!!

>【GM】魔法も効きMPの保管も出来る召喚士達も高効率を出せると確認しました。
時代は変わって魔法ダメ1なんだけどorz

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:53:41 [ UW90at/. ]
>>415
誰も出せないようにしろなんて言ってないと思うが・・・
召喚出さなくても活躍できるDAと召喚しないと何もできない召喚師の差を埋めて欲しいって事じゃないのか?
スミスは戦争、製作特化でブームあるからまた別だが。

大体キュービックなんてほとんどつかわな(ry

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:56:12 [ YE4NL11. ]
>>413
だからわたしの意見は>>408だってば
>>411にたいしてOBのDA+プロフの効率の話だすから、OBの時の召喚師の話をだしただけ

わたしとしてはハウラ+シリエルに及びもつかないDA+プロフの経験効率どうこうより
ソロ時の経験ペナをなんとかしてほしいだけ。
なんで他召喚の経験効率まで気にするのかまったくわからん

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:17:27 [ ogWcUCRE ]
>>418
そのためにとる手段が「経験ペナの有無」なんだとしたら
お前のバランス調整能力はNC並みだな。
スミスは戦闘職じゃないが、だからといって戦闘しなくて済むわけじゃねえんだよ。
お前らが猫や馬や影に惚れて純召喚師になったのと同じに、豹や樽や骨が好きで選んだ奴もいるはずだろ。
そいつらは、好きなサモンを出してPTに貢献しようとすると、自分が不味くなるわけだ。
それとも、「好きでなったなら我慢しろ」と言ってやろうか? 今俺たちが言われてるように?

さらに言うなら豹も樽も骨も、結局のところ「物理攻撃」しか出来ないわけだ。
自爆ゴレは魔法扱いらしいけど。
俺が開発スタッフならここに目をつけるけどなぁ……

>大体キュービックなんてほとんどつかわな(ry
お前がQ使うか使わないかは自由だが、なぜ使わないんだ?
それは消費クリのわりに性能低いからだろ。強けりゃ使うだろ。
要望ってのはそうやって出すものだと思うよホントにね。

421 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:27:20 [ YE4NL11. ]
>419です
ごめ3行目のアンカーみすった。
>>411に対して を >>409に対して に脳内変換よろ

422 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:28:12 [ 8qPHBrec ]
>>415
あなたが言ってることは、

たとえば不遇に嘆くビショップに対して、
「高Lv帯のPTはビショップを全く必要としていないため、PT職なのにPTに入れません。
 すべてのヒーラーを強化してください。」と言え、
とか
「(Wiz含めて)メイジ職の強さの割りに、ヒーラーは弱すぎる。
 メイジ職の火力を倍にしてください。」と言え、
とかいってるようなもの。

数字でも不遇職の頂点だとされている純召喚を救済するために、
現状恵まれすぎているスミスやネクロまで強化してしまったら、
結果召喚士は不遇職のままだし、

 強化されすぎたスミス・ネクロのあおりを受けて、また巻き添えで弱体化される純召喚士

の図式が目に見えるのですが。


>>412
>F職の召喚獣にペナ
>これでよくないか?それなら
これを見ても思うんだけど、

このスレの純召喚は、他召喚に対してリスペクトしているから、
スミスに自爆ゴレがついたら、あまりの高効率を羨ましく思いながらも、おめでとうと言うし、
ネクロの骨が自分たちのサモンより強いからって弱体化しろとはいわない(・・いやこれはオカシイかもw)

他召喚も、純召喚をリスペクトして、現状打破の糸口を議論していることを理解してくれないか?
一番現実的なものが「純召喚のみぺナ撤廃」なものなので、それを一番プッシュしている状態なのを理解してくれないか?

それとも、「純召喚のサモンを骨以上の攻撃力にしてください」、と言わせたいのか?
↑は実際に言ってる人は多いが、他職との兼ね合いを考えて、多数決でこの意見は棄却されている。
それは純召喚士が、他職をリスペクトしているからだと思う。
なんでもかんでも、考えなしに要求しているわけではないよ。

その辺を踏まえて、一度「純召喚士の立場で」スレを読み返してみてもらえないか?

423 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 19:30:18 [ SqiXh46o ]
>>29
すみません。テスト鯖はLv75キャラが1キャラしか作れない仕様になってます
Pサマナー作る事が出来ませんでした。(1時間でLv30出来る世界なので時間があればやってみます)

自爆ゴレの高速育成が出来なくなってます(まだ穴があるかも)
タノールシノレスの場所のナイトメアロードがルーツを使います(たぶん過去戦も)
ある程度の距離で集まった敵がばらけてしまいまとまり難くなってます。

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:32:43 [ VxqB2jok ]
現状でDAのソロ効率が他職に比べてずば抜けてるか?
てか、仮に経験値ペナなくなってパンサー使ったとしても
間違いなくPTが上だろ。
魔法にしても44以降で魔法使ってリチャしまくりは、
サモン出して殴るのとそんなに大差あるのか?
それに魔法使うなら、クリアーマインド追加されたWIZのほうが
飛びぬけてると思うんだけど。
これにしても再召喚しようにも経費かかる。
そもそも主砲伸びないんだから、WIZみたいに狩れないし。
第一魔法で狩ったほうが効率いいのは40台まででしょう。
サモンの魔法にしてもOBみたいに連射できるわけじゃないし、
そもそも経験値90% カット状態だし。
他職との釣り合いもあるんだろうけど、召喚特化というか、それしかない職と
召喚以外がメインな職との絶対的な差があってもいいんでない?
他職は現状から見て変化してるのに対して、サマナーはいつまで
OBをもとにしてるんだろ。
OBじゃなく、現状をもとに考えてほしいね。
なのでせめて経験値ペナの撤廃と、現状の狩り効率を基にした
サモンの能力の再設定、そして心癒されるサモンを追加してもらいたい。
ミラージュそこそこ気にいってるんだけど、
もう一頭・・もう一頭よさそなやつお願いしますよ。
キャットに激しく浮気してしまいそうだ。

425 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:39:01 [ eVSNlIyE ]
>>415 プレイヤーが皆装備しょぼくて、相対的にサモンが強かった時代の話だ

これ・・・・煽りか?突っ込んでいいのか?
召喚の能力は装備に左右されない。したがって召喚師はクソ装備でもある程度戦えるわけだ
それがOBのやC1の時有利視され、経験値ペナルティが導入された・・・・とここまではいいな?
じゃぁアンタの言い方を見ると「今は装備が充実してる」わけだろ?実際そうだよな?
なんでそこまで言って気が付かないんだ?

DAが「装備充実してる上に+サモン」 と 純召喚師が「装備充実させても大して変わらない+サモン」

どちらが有利なんだよ?煽りだったか?釣られたかオレ?

>>スキルの違いとして表現されればよい
これがどんなに難しい願いであるのか皆わかっているから一番簡単に実現可能な「経験値撤廃」を求めてる
なんたって無くすだけだからな。簡単だろ?

>>「それだと召喚職が呼ばれない」とか言って「出せないようにしてやれ」ってか。結論がおかしいわ
なにそれ 出せないようにしてやれ って?やはりこれ煽りかな・・・・
現状維持のどこが 出せないようにしてやれ なんだよ。その結論が意味わからんわ

DAもスミスもその職の仕事をこなすのには十分な性能を持っているだろ?
だから上方修正はそこまで必要ないのではないかとオレは思うぞ。ま、職全体的に上方修正入ったら強化されないと不公平だけどな

つか召喚師はその職の仕事をこなすために召喚が必要なんだと何度言えばわかるんだ?
DAとスミスとネクロと純召喚師のあり方を混同してないか?
そして今後6職の召喚の差別化を図るパッチいれてきたときに、純召喚師の召喚が劇的に変化すると思ってるのか?
少なくとも猫とゴレと骨、ゾンビの基本ステータスに弱体化はないはずだ。入れるならとっくにやってるからな
少しそれ等より強くなったくらいでは、差別化を図るなんてとてもじゃないけどいえないぞ

召喚師にとって召喚とは 手足であり己の分身 である。召喚することを極める職が純召喚師だ
他にとっての召喚はなんだよ。ただの火力追加だろーが。ペット感覚でも可!猫愛でまくりだ!
他の職が「召喚専門でもないのに召喚することの対価」として経験値ペナルティがあっても自然だろ?なくても職としても性能だせるんだから
なのに純召喚師が「召喚術を極めているのに関わらずペナを受ける」事がヘンだと言っている

オレ達が言っていることは「DA スミス ネクロ」弱体化ではないぞ?
現 状 維 持だと言っているんだ

426 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:57:48 [ yPaE45hQ ]
ま、そのアレだよ
皆はね「20−40歳までのWIZ時代にペナあるのは当然」って思ってるわけよ
理由はね「召喚をすること専門じゃないのだから、その対価にペナは必要だろう」ってね
何故なら、召喚することが安易にできてしまったら WIZ+召喚 でとんでもないことになるから
実際今でもWIZは最強だけど、輪をかけて強くなってしまう。バランスおかしいだろ?
でそもそも20−40はあくまで「召喚をかじっただけ」って設定なわけだ
しかし我々は「召喚を極める道を選んだ」わけよ。なのにペナルティがあるのは異常な事だと言っているわけだよ

召喚が専門じゃないのだからペナはあって然るべき。でも専門なんだからペナは無くていいじゃないか
ペナがあるほうが理屈通ってない。そう思うから皆で意見まとめてる
これを理解できないならogWcUCRE もYE4NL11.も如何しようも無いな
それと考えてみな。全ての召喚から経験値ペナなくしたら
「40歳以降のWIZも召喚して召喚を壁に使う」事ができてしまうじゃないか!!!!
ペナあるから誰もしないけどさ。実際したら魔法1発分くらいは召喚たげ固定してくれるよ?
その1発が重要だからね、WIZは。理解できたかい?

427 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:03:19 [ gDe3iqd6 ]
いわゆる「純召喚師」といわれる人種がいかに利己的で独善的であるか良く分かりました。
私はスミスですが、いままで召喚ペナルティ削除には賛成であったし、
そういった運動には賛同するつもりでおりました。
しかし、純召喚師の皆さんは、他職の召喚のペナ削除は許さないという立場なんですね?

そういうことなら私は反対することにします。
多分、DAもネクロもそうでしょう。

スミス、DA、ネクロはいずれの職も純召喚師すべての数よりも多いでしょうね。
そういった人たちの後押しも必要だと思わなかったのですか?
賛同どころか敵に回すことになるのですよ?

まあ、もう結構です。純召喚師の経験値ペナ軽減には大反対です。
今後あらゆる方面で反対活動しますのでよろしく。

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:13:14 [ ogWcUCRE ]
>>425
話がこんがらがってるぞ。
>DAが「装備充実してる上に+サモン」 と 純召喚師が「装備充実させても大して変わらない+サモン」
そこで比較するべきなのはDAと純召喚じゃない。DAとアタッカー(短剣とか)だ。

>召喚師にとって召喚とは 手足であり己の分身 である。召喚することを極める職が純召喚師だ
>他にとっての召喚はなんだよ。ただの火力追加だろーが。ペット感覚でも可!猫愛でまくりだ!
「世界観」と「存在意義」を意図的に混同している。純召喚職のサモンだって火力追加には違いないじゃねーか。
ただ本体同士の性能が比較にならんというだけだ。

>なのに純召喚師が「召喚術を極めているのに関わらずペナを受ける」事がヘンだと言っている
あくまでリネの世界観の中での話をするなら、たとえばスミスは製作スキルを極めている。
スミスのゴレは召喚じゃなくてありゃ作ってんだぞ。ペナを受けるのはおかしいよな。
ネクロは暗黒魔術を極めている。「異界からの召喚」にペナがないのに「死体を使役」にはペナあるのか? 一体どう違う?

>弱体化じゃなくて現状維持
他職が強化されるなら相対的弱体化だろ。

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:14:49 [ cexQ/kio ]
>>427
一度スミス・DA・ネクロと純召還職をやり比べてみてください。
召還獣依存度の大きな差が理解できると思いますが・・・。

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:30:03 [ gDe3iqd6 ]
>>429
私見を述べますが、召喚職は言われているほどマゾくは無いと思います。
私はWiz系の職もやりましたが、召喚職はLV40までWizそのものです。
それに、Lv40台のうちは一次職の魔法も通用します。
効率で言うならスミスの比ではありません。
スミスがLv58までどのくらい厳しいかやってみたこと無いでしょう?
私はWiz職ではスミスの3倍の速度でLv40になりましたよ?
スミスが強いなんて言ってるのはこのスレだけです。

自分たちが同情票を得るためにスミスより弱いなんていうふうに、
引き合いに出してもらいたくありません。スミスのレベル上げだって苦しいんです。

431 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:31:55 [ ogWcUCRE ]
>>422
そんな場合は「ビショにPT入れるような新スキルください」でいいじゃん。そして実際来たじゃん。
アバターなんちゃらだっけ? 詳しく知らないけど、ういう方向性の強化なら賛同できる。

>>426
皆が言ってるペナって経験値ペナの事じゃないの? ディレイは違うよな。
ディレイそのままなら、wizが数時間に一回ぽっちLv37のサモン出したって大したことないと思う。

432 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:33:23 [ ZZgQinSI ]
WIZ時代はディレイ長かったのにね・・・

433 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 20:34:26 [ SqiXh46o ]
ちょっと荒れてる感じですね。私の所為かな?
しばらくサブクラスですので沈静化したら戻ってきます。

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:35:32 [ yPaE45hQ ]
>>427 自分の意見が否定されたからって何ムキになってんの?
純召喚師が利己的?あのさー自分の立場を考えてものいってくれよ
今スミスは非常に優遇されている。それは例の自爆ゴレ狩りだ
それによりソロ効率は他のどの職とも比較でいないくらい高い。PTするよりも高い
本来「製作」することが仕事のはずのスミスにそれほど前の高効率を与えてもらっている
それについて今まで召喚師は何も言ってこなかった。批判なんてしなかった
ましてや弱体化しろなんて言ってこなかった。誰一人としてだ!!!
それは何故か?召喚師の希望だったからだよ!!それほどまでの上向きパッチが入ることがあるのだと!!
それは同時にスミスを召喚職の一部としていたことを意味していた
過去だって召喚できるものは何でもカモンって風潮すらあった!!
あの時はまだ自爆ゴレなんてなかったし、召喚師もスミスもPT入れない職代表として一緒にゴレと召喚について語ったものだ

それが今は何だ?自爆ゴレ狩りでそれまでまがいなりにもソロ高効率だといわれていた召喚師を抜き去り
ソロの花形になったとたんこれか??
ソロも最高です。あとはPTも最高になるよう調整してくださいってか?

ど っ ち が 利 己 的 で 独 善 的 な ん だ よ ? ? ? ?

オレ達がいつスミス、DA、ネクロの弱体化を望んだ!?
今より少しでも純召喚師の立場を上げようと願うオレ達の気持ちは、心は、全て自己中心的だと?
さらに自分達の数が多いことをネタに脅迫ですか
ふぅ・・・・どうしようもないな

スミス全員が>>427みたいじゃないことを願うよ
吐き気がする。お前は二度と来るな

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:36:49 [ ZZgQinSI ]
スミスさんアデナだけじゃなく経験値もボッタクリたいのですね。
ずるすぎません?

436 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:37:51 [ ZZgQinSI ]
出さないと晒される=純召喚職
出さなくても晒されない=他召喚職

OK?

437 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:39:09 [ YE4NL11. ]
>>426
Wizには6時間縛りがあるだろ。たかだか魔法一発のタゲ固定のために
わざわざ召喚するWizなんていないだろ、二発でやれるのに・・・。

>>429
召喚職なんだから召喚獣の依存度高いのは当然。
だが、他召喚との差を経験ペナに求めるのはちがうんじゃないのかな?
>>415がいうようにスキル(錆バフ)や召喚コストで差をつけるべきと思うよ。

チョット考えればわかると思うが経験ペナで差をつけるよりは、
新しい有用な錆バフを追加してくれるほうがソロ効率あがるでしょ?
そうすれば純召喚も他召喚もどちらも良くなるのに、なぜか>>426みたいに
他召喚に経験ペナを負わせたがるのがいるからね^^;

>>427
純召喚師があんなのばっかだと思わないでください。
経験値ペナなくしてどっちも幸せになりましょう。

438 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:48:25 [ qdseItog ]
68+スミスだけど純召喚と狩り場被ったら今まで譲ってきましたよ
何故なら樽出してフルSSしたら長時間狩り場粘れるのは自明だから

仲良くやりましょい

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:49:58 [ yPaE45hQ ]
>>967氏 あなたのせいでは無いので大丈夫です

あと、スミスって人口多いからかな・・・・効率房多すぎますよね
レベル上げ苦しいのは皆知ってる。だからその特典に自爆ゴレなんだって皆思ってるから何も言わなかった
それに気が付かずによくもまぁ言いたい放題言えますね。人格疑いますよ
意見出したくても上記の理由で今まで我慢してきた人が可哀想になってくる

>>431 ディレイのことなんて言ってませんが。
つまりね、盾にしようにも経験値ペナあるじゃないですか。だからやらない
でも召喚全般的に経験値ペナなくしたら、40以降のWIZが盾として召喚する
なんてことも起こりえてしまうわけですよ
今召喚はアクMOBに感知されます
最初に召喚を特攻させてアクに反応させるなり、一撃攻撃させるなりして召喚にタゲむかせている間にWIZの主砲をうてばいいわけですよ
例えすぐタゲはがれてすぐにWIZ本体にタゲいっても、それまでに魔法1発分は時間かせげるわけです
死にやすいWIZにとってその1発の魔法がどれだけ効果が高いかは経験上知ってます。60+WIZもってるんでね
例えディレイ半端なくても少なくとも召喚してる間はかなり死亡確率が下がるんですよ
その魔法1発ぶんの余裕だけね。ま、こんな話は本来どうでもいいんだ
ただの例え話だからね

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:58:55 [ jOlsndYg ]
>>439オレはあんたの意見に賛成だね(WIZの召喚壁論はやったことないのでわからないが)
でもこれ以上言わないほうがいいよ
>>437>>430>>431も、理屈を理解できないんだから
結局自分の職を今以上に優遇してもらわないと気がすまない
スミスもDAもネクロも人口多いということはつまり性能が高いからだ
でもさらに上を求めてる。それも感情論でね
理解する頭も心もない人に何を言ってもムダです
純召喚師からペナを撤廃することと他の召喚職からペナを撤廃することが全く同じ事だと思っていらっしゃる

というかオレがこんな事いっても理解する頭なさそうだから止めます

441 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:59:24 [ imcw6wCA ]
スミス全員が、自爆ウマーできて製作ウマー出来るわけじゃ無いよ。
製作でやって行けるならゴレ召還なんてどうでもいいっす。
スミススレでは、スミスは製作職ではなく召還職と思わないとやっていけないっていう意見が多数。

Lv58までは言うまでもなくマゾいわけだし。
自爆覚えても過去の戦場は混み杉。同業スミス沸きすぎで、必死にならんと狩り出来ません。
mobが薄青になるLv66から効率はどんどん落ちるし、その先の狩場が無い現状。
全レベルでソロ出来る純召還職が羨ましいよ。

DAも似たような言い分あると思うぞ。
まぁお互い、不遇自慢はヤメトコ

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:03:55 [ WIpNuRTY ]
>>430
>> 召喚職は言われているほどマゾくは無いと思います。
私はWiz系の職もやりましたが、召喚職はLV40までWizそのものです。
それに、Lv40台のうちは一次職の魔法も通用します。
効率で言うならスミスの比ではありません。

憶測でもの言わないでください。マゾいです。
さらに〜40までスミスの3倍の速度で上げれたのはあなたのいう
「wizそのもの」の狩り方であげたわけですよね?
召喚士には祝2発なんて狩り方はできません。
40台のうちは確かに魔法は通用します。だから意見としてパッシブスキルで
徐々に経験値ペナ緩和する案が多かったわけです。
スミスの経験値は槍PTに入ればそれこそ
効率で言うなら純召喚士の比ではありません。

443 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:06:27 [ ogWcUCRE ]
>>439
だから、起こりえてしまっていいじゃん。
たった数時間に一回、わざわざDクリ消費して、一次職の貧弱なサモンを召喚したところで
誰も文句なんか言わないよ。
でも俺だったら距離900から二発で倒せる敵にFAの必要性は感じないな。
横湧きの事を言ってるなら、俺だったら最初にスリープするよ。

>ま、こんな話は本来どうでもいいんだ ただの例え話だからね
なんだよそれ……

>>440
>純召喚師からペナを撤廃することと他の召喚職からペナを撤廃することが全く同じ事だと思っていらっしゃる
どうせ日付が変わるまで姿くらますつもりなんだろうけど、結局お前は
何がどう違うのか一度も説明しなかった点をもって俺の勝利宣言とさせていただく。

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:10:55 [ jOlsndYg ]
とりあえず、スミスにいかに自己厨房が集まるかがわかったよ >>427みたいなね
オレも>>439に賛成かな 
ここ上から少しみても>>437 >>430 >>431ばっか書き込んでるし
んで自分達の意見でスレうめて、反対意見をしてる>>439を力ずくでねじ伏せてる
もう少し意見らしい意見だしたら?全然理屈通ってないじゃんアンタ等
おまけに責任を全部>>426に押し付けて解決しようとしてるし
汚いね、マジで

>>スミス、DA、ネクロはいずれの職も純召喚師すべての数よりも多いでしょうね。
そういった人たちの後押しも必要だと思わなかったのですか?
賛同どころか敵に回すことになるのですよ?
まあ、もう結構です。純召喚師の経験値ペナ軽減には大反対です。
今後あらゆる方面で反対活動しますのでよろしく

おまけに脅迫とは恐れ入ったよ
ちなみにオレは召喚師じゃなくてDAやってる。でもここのスレ見てたら少なくともDAはペナあってもいいんじゃないかって思う
そりゃ猫出す時ペナないのは嬉しいけど、専門職じゃなくてオレはタンカーだからよ
ペナ撤廃なんて求めすぎって感じすんだがね
だってDAってナイトの中で最も性能高いし、PT需要あるし、人口も多い
今経験値撤廃きて今後下方修正されんのイヤだから

445 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:11:29 [ cexQ/kio ]
>>430
40台の召還職の苦労と58のスミスの苦労を比較されても・・・。
まずスミスは「製作」という独自スキルがある時点で戦闘面に関してはある程度
不遇となるのは仕方ない点だと思いますが・・・。

あと誤解されているようですが、スミスより弱い等という発言はしていません。
本体の能力故に召還獣への依存度が高いということを述べているだけです。

既出ですが、狩りにおいて召還獣+本体で他職と同等の能力を持つのが召還職の
性質です。経験ペナに差をつけるのは妥当かと思うのですが・・・。

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:11:59 [ dTlHivW. ]
私はスミスなんですが、自爆がそんなにすばらしいと思ってるのは、58なりたての
スミスと、C3初期に自爆がすごいと聞きかじったひとが広めた噂を聞いた人くらい
ですよ?

具体的に自爆の説明をすると、たしかに58〜61までの間は非常に高効率がでます
自給にして経験値6%、アデナで250Kほど
ただし、これは過去の戦場のベストポジションをとれたらの話です

過去の戦場で上記に近い効率を出せるのは6箇所ほどといわれています
つまり、58+のスミス6人しか過去の戦場にはキャパシティがないんです
しかも現在はWIZPTが非常に増えています
WIZPTは1PTでスミス1〜3人程度のキャパシティを利用します
現在、自爆で効率を出せるスミスは鯖で同時にたったの3〜4人程度ってことです

さらに自爆狩りの特徴として、Lvが上がっても狩り効率を上げづらいという問題が
あります
Lv61から必要経験値が2倍になりますが、狩り効率は変わらないため、61以降は
時給3%がやっとです

また自爆狩りで効率を出せるMobはパストナイト一家のみです
これが67時点(不正確かも)で子が薄青になります
粘ればまだいけますが、ここからは効率が落ちる一方です

過去の戦場の次の狩場はSVになるのですが、この狩場は自爆向きではなく、ソロ
ではスミス一人しかキャパシティがないとさえ言われています

つまりスミスの自爆狩りは58に始まって67に終わる、たったひと時の春って分けです
結局67以降のスミスは樽とのペアか、SSPOT満載の大赤字狩りか、拾われないため
自分で主催するPTへ戻っていくわけです

この自爆をもってしてソロ最強といわれるのは非常に不本意です

また経験値ペナルティの件について、純召喚職よりもスミスやDAの方がセットで考え
た時に強いからという理由で、そのままにして自分達のみがPTで召喚しやすい状況
を作ればいいという発想には非常にがっかりです

中のいい友人と狩りに行って本当はゴレを出した方が相手の効率は上がるのに、その
ゴレを出すと経験値ペナルティのせいでLv差が広がり引き離されてしまい、結局疎遠に
なっていく
もしくは、分かっていながらもゴレを封印して、そのぶん赤字になってでも効率を上げる

純召喚職が準召喚職に召喚時に劣ってしまうというのであれば、劣らないように調整
すればいいじゃないですか
PTプレイのもっとも大きな障壁となっている経験値ペナルティのつらさはお互い理解
しているはずなのに、お前らはそのままペナルティおっていけとの発言は耳を疑います

長文になりましたが、いいたいことは以上です

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:12:03 [ jOlsndYg ]
ってか結局言っちゃったよオレorz

448 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:14:55 [ 3Qf1bAHA ]
おまえら血盟員以外友達いないんだろ?
仲良くしろよw

449 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:23:50 [ 0QbiXs0k ]
とある収容所に
1日3回パンとスープと干し肉だけを与えられ
粗末な相部屋と屋内作業場を往復する囚人A組と
1日2回パンと水だけを与えられ
暗い独房と土木作業場を往復する囚人B組がありました。

夏の暑い日も冬の寒い日も厳しい就労が課せられ
2年が過ぎた頃には囚人Bのグループは数が半減していました。
日に日に切迫する事態に絶望したB組は揃って嘆願しました。
「どうか配給の水をスープにするか作業を共同にして下さい」
看守が嘆願を吟味すべきか思案しました。矢先、近くのA棟から
「そいつらに温情を掛けるならこちらも改善しろ」
「俺達だって苦しいんだぞ何様だ」
「俺達が対象外なら相対的に刑が重くなるじゃないか」
と、次々に叫び声が上がりました。看守は鬱陶しくなり

扉を閉めました。

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:27:22 [ ogWcUCRE ]
>>444はどうせ自分は出さないからペナ撤廃いらないって言ってんだろ。
FAの操作がこれ以上増えて煩雑になるのがイヤなだけだろ?

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:27:36 [ cexQ/kio ]
>>449
lineage2を鋭く風刺したポエムだと思いました まる

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:32:55 [ t2pfm8bI ]
なんでもいいけど、キレるのは見てる方が辛い。とりあえずモチツケ。

EWiz時代を思い返すと、召喚獣を盾にするなんて事はしなかった。
むしろ攻撃すると時間減るので何をさせずリチャのみ。
殴られる前に倒すし、殴られそうならスリープさせて引くので意味無いからね。

スミスやった事ないのでよく分からないけど、
純召喚職のソロ出来る=効率良いというわけじゃないというのがアレ。
効率気にしなければ、自爆ゴレでそこそこソロ出来ると思うけれども。

ちなみにDAの効率が高いのはプロフペアとかのとき。
ソロは金掛ければそこそこなレベル。

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:56:22 [ it6MBw2c ]
経験値ペナより三種類あるサモンのうち実質一種類しか使いものに
ならないっていう問題を先に解決して欲しいよ。
ペナよりDクリ消費よりこれが一番かなしい。

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:57:00 [ ogWcUCRE ]
>>449
「A組の囚人は横暴でB組の人間は謙虚」という偏った印象を与えるセリフはどうかと思うが。
ところでその2組の囚人は、刑の重さはみんな同じって設定だろ?
そもそもなんでそこまで待遇が違うのか。看守は無能だな。

ちなみにこのスレの[jOlsndYg]が言ってるのは
「B組の食事にリンゴを追加してください。A組は現状維持で充分でしょう」
(でも[jOlsndYg]自身はA組の囚人で、こいつリンゴ食わないから好きなこと言えるんだけどな)
俺が言いたい事は
「両方の組の食事にリンゴを追加して、B組にはさらに、甘いものを追加してください。キャンディとか」


看守は袋詰の砂糖を持ってきた。

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 21:58:43 [ qdseItog ]
>>452
上で他の方書いているように「自爆ゴレ」を使えるのはパスト一家だけ
また過去の戦場は目に見えない区画で8区画に別れている
区画を超えて引いたパストは元の位置に戻るため、最良の区画で5家族
最低の区画で2家族しか引けない、一般的には3家族
過去の戦場には当然槍PTやWIZPTもくるので実際「自爆ゴレ」使えるのは
鯖に3〜4人、たぶん純召喚職の人数より少ない
他スミスの「自爆ゴレ」の使い途は町歩きのお伴、か攻城戦での嫌がらせ程度
実際使える召喚は樽しかない

456 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:01:42 [ KlRZH3LQ ]
ぶったぎって悪いんだけど、
テスト鯖ってドロップ、経験値、SPが10倍なんだよね。
その状況下において召喚師の経験値ペアって問題視されにくいと思われるんだけど、どうなんでしょうか?

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:06:04 [ 6TApH/UE ]
まぁ召喚にペナ無くなったらハウラ、ネクロは間違いなく出すだろう
デスリンク狩りの死亡率大幅に下げられるんだから
しかも特に攻撃させなければ80分近く持つわけだしな
実際現状でも星ハッチ肉壁案とかあるし

あとハウラ以外のwiz職はMP供給源としても使うことできるね

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:09:02 [ gDe3iqd6 ]
スミス批判もけっこうですが、理性的にお願いしたいですね。
まあ、煽りが半分以上入っているので、
必ずしも純召喚職の意見というわけではないと思いますが。

私は全ての召喚から経験値ペナルティを撤廃して欲しいと思ってます。
スミスはネクロより確実に弱いですが、ネクロの召喚のペナをキープして欲しいとは思いません。
ネクロも骨やゾンビを召喚して狩りが出来た方が遊びの幅が広がって楽しいはずです。
もちろん、スミスもそうです。

純召喚職のみなさんとは、そういう楽しみを共有できると思っていました。
私の考えは間違っていますか?

槍PTだとか、過去の戦場で爆弾狩りしろとか、
スミスの実情をまったく知らないとしか思えません。
槍PTのスレみてみなさい、スミスが必要とされてますか?
過去の戦場で1日に何人のスミスが狩りできるんですか?

製作があるから経験値要らないだろうなんて思ってるんですか?
製作も戦争もスミスの特色ではありますが、いくら製作してもレベルは上がりません。しかし、
製作レベルを上げるためには、狩りで経験値を稼がなければならないんです。

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:12:33 [ imcw6wCA ]
>>457
魔法一発でタゲ移らない?
星ハッチ肉壁案なんて初めて聞くが、ヘイト使えるから星ハッチじゃないの?
再召喚まで6時間だよね?
つーか、1次職の召還獣のリチャって届く・・・?

煽りじゃなく、マジで聞きたい。

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:17:59 [ 6TApH/UE ]
自分的には全職召喚ペナ撤廃で良いと思うけどね
そのかわりDクリの消費量なんかで純召喚職と他の差をつけるとかはやってほしいけど

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:32:24 [ 6TApH/UE ]
>>459
デスリンク狩りの場合攻撃中に横湧きしたのにタゲられて死ぬことが一番多いんだけど
召喚獣orペットと出してる場合、まずタゲられるのはそっちなので
スリープ等の処理をする余裕ができる(ネクロの場合はさらにTPも)
2体分で160分近く安全に狩り出きるのは大きいと思うよ

リチャについては40代ならそれなりに有効

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:32:38 [ pI54v.Lc ]
私も含めて純召喚職の方々は全てのサモンにペナルティが無くなっても良いと思ってるハズ。
ペナ無くなった場合の結果を予想してここに書いて見て欲しい。
スミス、ネクロ、DAから見た召喚6職ペナ無し状態をね。
純召喚職から見た結果予想は概ね出尽くしてる。

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:37:55 [ Tq3apKtQ ]
お前ら経験値ペナ無くなる妄想でよくそこまで熱くなれるなw

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:39:16 [ 8qPHBrec ]
>>458
50+サモナ、60+シリエルを持つものですが、
槍PTでスイーパーは普通に必要とされていますよ。
ただ、60+あたりからは、募集は人脈優先が多いので、公募はあまりされていないかも。
スイーパー(スミス)なしの槍PTは、バウがかなり大変です。クラチャで愚痴るぐらいに。

自爆ゴレは、ソロでは微妙だということは初めて知りましたが、槍PTでビッグブームをだ
せば、見た目の派手さもあいまって、槍グラがグンニャリしてますよ。
(ソロで微妙ということだけど、過去の戦場やSV以外でまとめ狩りはできないのかな?
 できるなら、サモナとどちらが経験効率は上なのかな・・と純粋に興味があったりして。
 スミススレいってこようかな)
サモナ?槍PTにもWizPTにも普通PTにも、居場所ないです。うそ抜きで。
(クラハンとかの効率微妙なPTでは、ハッスルしてますね。経験値-30%だけど楽しそう)


>私は全ての召喚から経験値ペナルティを撤廃して欲しいと思ってます。
>スミスはネクロより確実に弱いですが、ネクロの召喚のペナをキープして欲しいとは思いません。
>ネクロも骨やゾンビを召喚して狩りが出来た方が遊びの幅が広がって楽しいはずです。
>もちろん、スミスもそうです。

>純召喚職のみなさんとは、そういう楽しみを共有できると思っていました。
>私の考えは間違っていますか?

大事なところなので、全引用失礼します。
このスレは、全召喚士の集うスレですね。召喚士同士、ある種の共感が得られるからか、そうなってますね。
そんな召喚士同士なわけですから、狩りで、召喚する楽しみは共有したいと思ってると思います。


しかし、すべての召喚職からぺナを撤廃したらどうなるでしょう?
「DA・高クリアタッカーx3・シンガー・ダンサー・ネクロ・プロフ・シリエル、募集中!」とか、
「DA・スミス・スミス・スミス・ダンサー・ネクロ・ネクロ・シリエル・プロフ、募集しまーす!」

はい。純召喚の入る余地はないですね。(あるならその可能性を示してほしいです・・まじで。)
楽しみを共有するというのは、対等の立場・状況で、共有できるものだと思います。
PT優遇職と、PT不遇ソロ効率マゾ職で、楽しみを共有できるとはとても思えません。

「じゃあPT優遇職になるようにスキルを追加してもらえばいいじゃない!」と仰るかもしれませんが、
それは他職の手前、声高には叫べません。以前そういった案も多数でましたが、結局棄却されています。
(勿論、NCが有用なスキルが必要だと判断して追加してくれる分には、喜んで受けるでしょう)


>>446さんとか、まともな意見を寄せてくださるスミスさんも多いので、召喚職みんなで一緒に考えましょう。
DA・スミス・ネクロに提案ですが、ぺナの全面撤廃を求められるなら、他召喚職や現在のアタッカーとの
棲み分けの仕方もあわせて提案していただけませんか?ただ強化されたいだけというのは、通らないと
思います。(通ったとしても、すぐ叩かれまくって、弱体化でしょう。不毛です。)


何度も言いますが、「スミス・DA・ネクロ」の弱体化を求めてはおりません。
建設的な論議をお願いしたいところです。

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:41:40 [ V1A2Iwsg ]
経験値ペナは全召喚職同じ方がいいかもなぁ

製作が好きでスミスになった人も居るだろうし
ゴレ、豹が好きで選んだ人もいるでしょ。
DAやスミスは召喚以外で役割がある為分かり辛く
召喚が好きでこの職を選んだ選んだ人にとっては
純召喚職だけ経験値ペナ撤廃なんて不満に思ったりすると思うんだよね

召喚が好きでスミス、DAになった人はPTでも召喚してるだろうし
もし純召喚職だけ経験値ペナ撤廃されると
その人がいくら召喚が好きでもPTで出し辛くなっちまうよ。
召喚が好きなのに出し辛い状況って辛いと思うのよね。

反対に純召喚職は役割がどれも微妙で
完全に召喚獣に依存するため他召喚職とは違うのも確か
>>414の魔法も効き〜ってのが本当であるなら
魔法が効かなくなったLVから何かスキルなどの希望したほうが良くない?

てかC4でスキル追加くるのか…

>>460
Dクリの消費量はすでに差がでてるよ。
簡単に書くと純召喚職が小、ネクロが中、他召喚職が大

466 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:45:07 [ t2pfm8bI ]
>>452
ゴメン、素人の浅はかな考えです。
純召喚士が中ボス倒すときみたくゾンビアタックすれば、
本体ダメ無しで戦えると思ったので。
効率下がるとは思いますが、過去以外のMob倒すなど一応ありますし。
通常Mobの3匹くらいなら自爆までの時間十分耐えれそうだなぁと。
もし、過去の戦場以外だとメカゴレ出す方がマシという事でしたらゴメンなさい。

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:46:00 [ t2pfm8bI ]
アンカミスorz
>>458でした。

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:51:02 [ QYq3cxXk ]
いっそWIZと召喚士を統合しちまえばいい
ついでにパラとDA、グラとWL、弓と短剣、ビショとプロフ、耳長ナイトと歌踊り、
ウォクラと族長候補、タイラントとデストも統合しちまえ
統合できないクラスやしても弱いクラスには新しい神スキルでも追加すりゃいい

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:00:50 [ gDe3iqd6 ]
>>464
PTに入れる入れないは経験値ペナルティとは関係ないと思います。
ペナを受けるのは召喚者本人なので、PTMには影響ないからです。

したがって、ペナ撤廃でPTでの扱いが変わることは無いと思います。

PT募集が無いのはDA以外の召喚職はほぼ同じ境遇だと思います。
最強といわれるネクロでさえPT優遇職ではありません。

個人的には、PTに入れる入れないに関しては、強さ弱さの問題ではなく、
リネというゲームのPT戦術の幅の無さが原因ではないかと思ってます。
タンカー+アタッカー+ヒーラー+バッファーだけでなく、
もっと多用な組み合わせで同じ効率が上げられるような戦術があると良いのですけどね。

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:08:48 [ 8qPHBrec ]
>>469

>>464は、
ぺナ撤廃=常時召喚が当然
の風潮になると予想しての書き込みでした。言葉足らずですみません。

常時召喚が当然の世界なら、ネクロはスリーパー兼高攻撃力アタッカー
スミスは鈍器であるものの、中攻撃力x2、シンガーなしPTなら短剣やグラを軽くしのぐでしょう。

召喚士は、中攻撃力x1+メイジ殴り。スリープも期待できません。


職限定でのぺナ撤廃による差別化は、この状況が用意に予測できるために発案されています。
「スミス・ネクロ・DAはサモンが呼びにくい」という「「「現状」」」を、そのまま据え置きにするという案です。

多くの純召喚士は、これを他召喚士の弱体化とは捕らえていません。
他召喚士がこれを弱体化と思われるなら、仕方ありませんが・・・。

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:17:33 [ 6lTU4BK. ]
全職含めて、システム上の矛盾(PT時の召喚ペナ)は解消すべきだろ?
それに、召喚師の常時経験ペナも、いまとなっては明らかにおかしい。

これらは、上方修正されるべきなんだろ?

PTに入れる、入れない、の話なら、今だってPT主催者になれば、
入れないPTなんてないだろ?(槍PTとか特殊なものは除く)。

上方修正の結果のバランスのことなんて、どうせNCがいい加減な
調整いれて台無しにするに決まってるんだから、いまから心配する
ことじゃねぇだろ?

いまは、一致団結して上方修正を求める時なんだ。

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:20:40 [ CEXTGPOs ]
俺的には、本体B2M&CLDがもうすこし伸びてくれればそれでいい。
PTに対してはQキャット実装が決定してるので結果待ち。

他職の下方修正などとんでもない。望まれるのは純召喚職の上方修正のみだ。
スミスは自爆ゴレが実装されるまでの苦渋期間を考えれば
現状やっとバランスが取れたといえる。今だってPTじゃお呼びじゃないしな。

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:22:10 [ tPs22Doc ]
胸張って攻城戦に参加できるようになれるかなぁ

474 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:26:24 [ imcw6wCA ]
>>461
なるほどー横沸き対策か。ありがとう! 本職ネクロの人かな?

>>466
私は458じゃないけど、パストナイトしか狩れないってわけでもないです。
ただし自爆狩りの大前提として、<通常mobの自爆狩りは話にならない> <場所取りがキツイ>の二点があります。
HP1/2の家族mobを狙うしかないんだけど、パストナイト以後に手ごろな場所がないんだよね・・・。
(詳しく書くと長くなるので略)
C4でパストナイトにルーツ使われるとなるとそれすら危うい状況。

あと、槍PTでの自爆ゴレは殆ど意味無いですよ。(珍しいのか、チヤホヤされますが)
たぶん皆さんが想像してるよりダメージは遥かに少ないです。

などなどの理由から、Lv70を超えてからはゴレ君まったく召還してません。
当方スミスだけど、純召還職に召還で勝ろうなんて気持ちは無いです。
その点は準召還職が共通に思ってると思ふ。

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:47:29 [ QE.PXXUY ]
つーかなんで スミスがここで暴れてるんだ?
1年半近く前に召喚スレが出来たにも関わらず、一切このスレでスミスが建設的に
召喚に対する意見を一度も言ったことも無いのに・・・・


ペナ撤廃

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:49:29 [ gDe3iqd6 ]
>>470
う〜ん、スミスの場合は常時召喚しますからぁぁぁぁ;;と言っても
PTではお呼びじゃないと思いますよ。そもそも、ほとんどのスミスは
PT入れるんだったらどんなにDクリ使っても良いと思ってるんじゃないでしょうか。
まあ、PTに呼ばれる頻度が少ないからかもしれませんが。

スミスはPTに入りたくて、経験値のペナを減らしてほしいと言っているのではありません。
ほとんどのスミスがもっとも多くの時間を費やすであろう、ソロの効率を上げたいのです。

スミスは純召喚職と違い、自分のHPも召喚のHPも回復させるスキルはありません。
召喚補助スキルどころか、自己バフすらひとつも無いのです。
これはスミスだけじゃないでしょうかね。
純召喚職に対する優位性はほとんど感じませんよ。

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 23:57:40 [ QE.PXXUY ]
だから 俺らは自分らの職スレで 自分らの事を話し合ってだけなんだよw
だからここで出る意見は 純召喚師だけの経験ペナ撤廃だけで良い。
なんでそこに他職の奴らが、俺らの事も考えろっていちゃモンつけてくるの?w
自職スレで好きなようにやれよwお前らw 

つ【巣に帰れ〜】

478 名前: 967 投稿日: 2005/09/01(木) 00:01:06 [ DuNQV.X6 ]
書き込む気が無かったんですがちょっと・・・
韓国本鯖およびテスト鯖はスミス(もう既に自爆可能なスミス)だけでPTを組んで狩りをしてます。
日本鯖は何故しないのかな?私がスミスならスミス同士で過去戦やSVいきますよ?
http://l2day.com/l2day1/img/park/0508/society_1864_01.wmv
この動画見る限る可能だと思うんだけど?

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:07:45 [ 5Hfckw5Q ]
>>476
製作能力を持つスミス様がマゾ戦闘onlyの召還職に対して戦闘力で優位じゃ
やりきれませんorz

480 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:12:44 [ tBRJvFKA ]
>>476
>スミスはPTに入りたくて、経験値のペナを減らしてほしいと言っているのではありません。
>ほとんどのスミスがもっとも多くの時間を費やすであろう、ソロの効率を上げたいのです。
おぬし、そっちかw

俺は、ペナが無くなって、スミスがゴレを常時出せるアタッカーとしてPT入れるかなと思ってみてたよ。
でも先天的イメージでスミス=スポれないドワだからな・・。

純召喚職のペナが無くなるといいよね。
もうスミスはどっちでもいいよ、槍くらいしか無いし。

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:29:14 [ GjfiEWT2 ]
>>470
全ての召喚職から経験ペナをなくし、その上で純召喚職に新しい特典を付けて
バランスを取ればいいではないかと、ずっと言っているのだがね。
まあ、それに期待できないからこそ純召喚職のみペナ撤廃などという意見が出るんだろうが、
NCの斜め上を予測してプレイヤーまで斜め上な要望出してどうすんの。

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:29:34 [ s9sp8n9k ]
>>446
>自分で主催するPTへ戻っていく
こういった方法で逃げ道があるのだから、まだいいと思うのですが。

野良でゴレ召喚しないスミスが晒されますか?そんな話は聞いたことないですね。
しかし純召喚職が召喚しなかったらどうでしょう。確実に晒しスレ行きです

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:37:16 [ SvzOASiQ ]
召喚師のステータスを見ろ。俺らはWIZだ。
WIZだからINT、WIT、MENが高い。
WIZだからSTR、CON、DEXが低い。

そんな魔法系に特化されたステータスを持つ俺らは、召喚を得るために
特色を捨てるわけだ。(35から一切スキルを覚えない)
捨てた能力代わりに全ての力を召喚獣に託す。

オープンβ時代の終わり(1年以上前)と共に追加された召喚獣の経験ペナ。
しかし、今現在、オープンβ時代には有り得なかった神器といわれるOE武器、
武器のオプション、常時狩SS、祝福SPS、A、B防具SET効果、
紋様による特化ステータス、緑モブまで経験ペナ撤廃、PT経験ボーナス、スキルの追加。

召喚師はこれらの恩恵を全職のなかで一番受けにくいのが現実。経験ペナが追加された時期と
今では同じ世界ではないほどの変化した。。だから経験ペナ撤廃で召喚師も変化すべきだろう。

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:40:42 [ CEcH./y2 ]
純召喚職してます。
他職はした事がありません。
ぶっちゃけ、100%ソロ狩りです。
準召喚職が効率よくなろうと全然関係ありません。
召喚系が全てペナ無しになろうと何の問題もありません。

今更、PTできる人脈もスキルもないし・・・orz

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:42:14 [ g9EaYAkc ]
>>483
俺もそー思う!

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:44:07 [ iapMcTIE ]
>>484
クラン入って他職とクラハンしてみ。純召喚の現実に愕然とするから。

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:46:47 [ WyCeLE5. ]
純召喚職のみなさんへ。
経験値ペナルティを希望するのは勝手です。自職の上方修正を望むのは当然でしょう。
しかし、他職、この場合DAやスミスやネクロの召喚ペナを据え置きにしろというのは、
純召喚職が希望するのは筋違いです。自らを純召喚職と称して区別するのなら、
それ以外の職は別世界なのですから、それをどうこうしろというのは傲慢ではないでしょうか。

なぜ他の召喚職のペナ撤廃に難色を示すのか理解に苦しみます。

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:53:14 [ 5Hfckw5Q ]
全召還職の経験ペナ撤廃した場合、NCがそれを補うUPDATEを純召還職にしてるとは
考えにくい・・・。

そこで「サモンマスタリー」を全召還職に実装して、習得上限レベルに差をつける
ってどうかな?(´・ω・`)

489 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:54:36 [ SvzOASiQ ]
↑なぜあなたが ここに書込みをするのかが分かりません。
DA、スミス、ネクロスレ どこいっても貴方の言うような
召喚ペナ撤廃の意見すら出ていないじゃないのですか?
なぜここに書き込むの?自分と同じ職の方にいったらどうですか?
その同職の方々と要望だしたらいいじゃないですか?
なぜ、専門召喚師が準召喚師に同意しないといけないですか?
おれらはあなた達、準召喚に専門召喚師の経験ペナ撤廃に同意してくれ
といってあなた達のスレに書き込んでいませんよ?
もとより 同意なんて求めていませんが?

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:58:09 [ iapMcTIE ]
>>487
>純召喚職のみなさんへ。

一部の心無い純召喚師の皆様へ
に変えてくれるとありがたいのだが。

純召喚師も、他職の人も、多くの人は、自分たちの待遇改善を望み、
その結果として、自分以外の人も同じ恩恵を受けることについては
なんら異論はない。むしろ、同じ意見を持つ同士を多く集めて、皆で
改善を望んで行きたい、と考えている人のほうが多いんじゃないか?

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:04:54 [ pyzMSOQY ]
実際問題ペナルティがなくなるなんて事は有り得ないと思うけどね。
ペナルティの前にQの召喚時間やQマスタリの修正、C2サモンの修正の方が
キボンヌだわ。

ただ、韓国のMMOのトレンド(カジュアル化傾向)に合わせてリネ2自体のmobの経験値/ドロップが
さらに上昇したり(これはnonPVP鯖で一部実現してる)、デスペナが緩和されたり
といった修正はくるかもしれないねぇ。

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:06:05 [ iapMcTIE ]
>>489
なあ、純召喚職は、一番人口の少ない職なんだぞ。
世の中には、どんなに正論を唱えても「数の理論」といわれる大義名分に
よって、自分たちの意見が反映されないことだってあるんだぞ。(というか
数の理論は、ほぼ絶対だしな)。

こんなところで敵を作ってどうすんだよ。もうね、アフォかと。

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:06:55 [ 5Hfckw5Q ]
>>490
もちろん全員が同じ恩恵受けてみんな幸せならそれが一番いいことと思う。
しかし、自分としては召還職が好きだからこそ、能力の均衡化のためのUPDATE
を望む。全召還職経験ペナ撤廃すれば一時的にみんな小躍りするとは思うが、
実際にプレイしてみればやはり疑問を覚えると思う。

現在のジョブ性能に偏りがあるからこそみんな話し合ってるわけであって・・。
全部上げてOKというわけではないと思う。

>>481
のように全撤廃して、純召還職にクリ系バフでもつけばいいんかな・・・。

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:08:36 [ CEcH./y2 ]
>>487
484です。
俺もなぜ他の召喚職のペナ撤廃に難色を示すのか理解に苦しみます。
ペナ全撤廃で、みんなで幸せになりましょう!!!
純召喚職はソロ特化職。
PTにも時にはペナ無しで出来ますよ。で、十分だと思う。

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:10:42 [ 5vcXBVgs ]
>>489
あなたは>>1を読んでください。
なんて書いてありますか?
それでわからないならお手上げです

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:12:47 [ smUQxAck ]
ここで他職の足引っ張ってんのはそもそも召喚職じゃないからだろw
他職を持ってきて下方修正を喚くのはスレ該当じゃない唯の荒しなのは
匿名BBSの常識。

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:15:52 [ WyCeLE5. ]
>>489
ここは専門召喚職のスレじゃありません。
DAもネクロもスミスも、召喚のことはここで語っている場合もあるはずです。
テンプレにもそう書いてあるでしょう?

私も同意なんて求めてませんよ。どこにそんなこと書いてありますか?

確かに職スレでは話題になっていません。しかし、その話題になっていないことを、
無関係の専門召喚職とやらが、「ネクロ、スミス、DAの召喚ペナの撤廃は必要なし」
と口にしているのは変じゃないですか?
なんであなた方にそんなこと言われなければならないのですか?

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:22:54 [ SvzOASiQ ]
↑あのさ あのテンプレは当時、オープンβの頃にとりあえず
召喚できる職、全部の職をここで語ろうかって始まりだったが
パート1の時点でDA、スミス側が自スレ立てるのでここから
去りますって言ってからほとんど、スミスやDAは来なくなった。
俺ら召喚師は当時、外部版召喚師スレが単独であって、そっちと
こっちが合体されて今の総合召喚師スレになった。
パート2から3,4とテンプレにDA、スミスいらねーじゃないのか?
と言う意見も多く聞かれたが、同時に召喚獣に憧れが多いリネ2初心者が
このスレに来て召喚獣(DAやスミスの獣について)聞かれる事も多かったし、
まだ召喚獣の知名度も薄かった(特にネクロとウォーロックの違いなんて知らない
人の方が多かったじゃないのか?)
だからこのまま、来た人にこういった職もあるつーことで宣伝用に残ってるのさ。
君に言われなくても理解できてるからw

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:25:00 [ aWdmgImM ]
57馬(64シリエル)



なんていうかな、この流れ。

在日や総連系の人間が、日本人のふりして、したり顔で、
「日本は朝鮮・韓国に〜〜〜しなければならないと思う」というような

そんな感じ・・・。


賛成派の人間は、ちょい、職とLvを書いてくれないか。
反対派は別にいいけど、よかったら書いてくれないか。

全撤廃を!とだけ言われても気持ちわるいよ。
どういう理由で、誰々のために、撤廃を求めているのかが非常にわかりづらい。

いまどきの選挙活動じゃないんだからさ。「クリーンな政治を」「日本を前へ!」とかの連呼じゃだめなんだよ。
なんたって、俺らに言っても無駄なんだから!!!
俺らを納得させて、一緒にそれをNCに叩きつけよう。

だからとりあえず納得させてくれ!!純召喚の行く先を!!(←純召喚の為に始めた運動だから、おかしくないよな?)


#つーかね、GMのコメント見る限り、ぺナ全撤廃なんてないとおもうけどね・・。
#騒ぎに騒いでやっと、純召喚にサモンマスタリついて終わりがせいぜいだろう。

500 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:29:54 [ MXGKyuF6 ]
DAにしろネクロにしろスミスにしろ、ぺナ撤廃して激変するのは
ソロじゃない。ペア狩りでしょ。
特にプロフあたりとのペア狩りがやばいことになる。
もし仮に実装したとしても他職からクレームがきて即、下方修正されるのは目に見えてるよ。

純召喚職の場合、その影響が少ないってことさね。

501 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:33:06 [ iapMcTIE ]
>>499

>
>在日や総連系の人間が、日本人のふりして、したり顔で、
>「日本は朝鮮・韓国に〜〜〜しなければならないと思う」というような
>
>そんな感じ・・・。

たとえが全然わからん。もっと具体的に指摘してくれ。



>賛成派の人間は、ちょい、職とLvを書いてくれないか。
>反対派は別にいいけど、よかったら書いてくれないか。

なぜ、賛成派が職とLvを書き、反対派は不要なんだ?
っていうか、主語がないから、何を言いたいのかさっぱりわからん。
何に対しての賛成、反対なんだ?

502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:34:49 [ ubffylUY ]
ぶっちゃけ全職撤廃になると、
純召喚士の今でさえ立つ瀬が無いのに、さらに完膚なきまでに無くなっちゃう気がするんだ。
別に差別化図ってくれるならいいかもしれないけど、現状Dクリ数の差くらいだし。
ペナ全職あるから準で出す人は少なめ。だから出すしかない純はまだなんとか・・・。

あとは散々言われているけど、DA&プロフペアとかで召喚獣に非難が>弱体化
の流れが怖い。

ソロ特化職の名に相応しい性能があればいいんだけどね。現状あるとは思えないし。

503 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:44:35 [ SvzOASiQ ]
いやなら 来なければいいだろ?
それに、文句を言ってきたのは準召喚師側からだぞ?
俺らは、専門召喚師のみの経験ペナ撤廃をここで意見を出してただけだ。
別に、スミススレや他の職スレにいって書き込んでいた訳ではない。
そこへ、召喚獣の経験ペナ撤廃なら召喚出来る職全部を含んでだら?
って言われたから、答えただけだ。(理屈も通ってる)
だから自分の職スレで同職で意見出し合って、要望出せよ(何回いったらわかるんだw)
俺らはわざわざ そこに乗り込んで反対なんていわないからさw(誰かみたいに)

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:48:41 [ aGJtQ.tE ]
このスレで一定期間アンケートがあったのは見れば解るけど、
純召喚のみペナ撤廃の意見が多かったよね。ちゃんとした理由つきで。
それはまとめられてNCに意見だしてくれた方がいてくれたけど。(とても感謝してます)

ここでスミスさんを中心に反対の意見があがってるけど
それはどういう理由ですか?建設的な議論を望みます。

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:52:26 [ 9N8njwDo ]
経験ペナの撤廃はいらんでしょ。
サマナにこのスキルを追加してくれれば俺は何も言わない

・ミティゲーション
パッシヴ
召喚獣を召喚した時の経験値ペナルティが減少する
効力1
LV40 52 60
LV1毎にで召喚時の経験ペナルティが-10%される(LV3で殴り召喚なら0%に魔法なら60%に)

506 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:53:32 [ WyCeLE5. ]
>>503
それでは、他スレで専門召喚職の経験値ペナは据え置き、準召喚職は撤廃、
という話が出ても、文句はいわないわけですね。

まあ、いずれにせよ、あなたのものの言い方については不愉快ですし、
スレが荒れる原因になると思います。
専門召喚師として恥ずかしくないのですかね。

507 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:53:42 [ T1vlXvQM ]
まあスミスやってる奴ってあれだから大目に見てやれよ。
リアルでも脈絡なく奇声を上げたり暴れるガキを咎めたりしないだろ。

508 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:55:27 [ CEcH./y2 ]
みんな、茶でも飲んでもちつけ
( ・∀・)つ旦

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:55:51 [ dvWd.RDk ]
自分の意見だせって言われても、感情論しかいわねえよ
だめだこいつ

510 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:01:46 [ GjfiEWT2 ]
だって、経験ペナなくなったら「出すのが当然」みたいになっちゃうじゃないですか。
お金かかるのイヤだもん。操作増えるし。
だから準召喚職の経験ペナ撤廃はいらないよ。

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:03:50 [ b2G.tZa. ]
経験値ペナは全召喚職撤回でいいと思う

そのかわりサヴィバッフと普通のバッフが重複するようにしてほしい
そうすればDA+プロフより純召喚師+プロフのほうが効率でるから文句ないよね?
それでもシリエル+Wizのほうが効率でるけど、上方修正はみんなで歓迎しようよ

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:05:04 [ SvzOASiQ ]
召喚師スレの経験ペナ撤廃論が上がってから一言も意見として出てないものがある。

つ【他職の弱体化】

俺らは専門召喚師が不遇職ベスト3(なぜ3職全てが)に入る理由の最も原因は経験ペナであり、
これを撤廃する要望をアンケートで出し合っていただけだ。
召喚師は召喚師だけの要望点しか議論していない。
リネ2全体の他職のバランスを調整するのは NCの仕事だ。
1ユーザがやった事の無い他職の要望までメールや公式に書き込むほうがへんだぞ?(弱体化要望なら尚更だ)

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:05:14 [ 3S8QxWzk ]
俺はLV60台後半短剣職なんだが
純召喚職との少人数PTは本当に美味いです。(純召喚職さん必須なPTね。)
相手のサモナさんもソロよりもかなり経験いいよって言ってくれるんだが
やっぱりペナがあるので、俺よりも貰えてる経験少ないんだよな・・と思うと
申し訳なくて頻繁には誘えないのが現状。。なのでペナ撤廃は他職ながら賛成。

514 名前: 585 投稿日: 2005/09/01(木) 02:08:02 [ qJJ/v.L. ]
純召喚職は経験ペナでなくて召喚費用なしとならないかな...無理ありすぎか

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:14:40 [ h5th.mDE ]
>>514
ぶっちゃけそれよりもペナ撤廃のほうがありがたいですね。
Dクリ消費の変わりにMP大量消費で召喚ってのも一時思ったときもあったけれど

>>513
たしかに、サモナ+buffer+アタッカーの組み合わせなんかは、非常にいいですね。
それに、EXPもソロよりいいし、それぞれ役割があり面白いです。
アタッカーbufferが理解ある人でSS連打な人ならなおさらです。

ただ、ペナルティを受けるのがサモナのみということと
それでもEXPがソロよりいいってことは、それだけソロ効率が悪いという意味でもあります。

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:15:38 [ z6fSnJRc ]
100の要望出したって、1%ですら叶えられない可能性のが高い状況で
うちらが、他職とのバランスを考えた要望を出したって無駄なんだって。

ややこしい改善提案より、単純明快な上方修正を要求するのが得策なんだぞ。

ちなみに、C4なんてどうせ日本に来るのは来年の春頃と思われ。
(C2のテストサーバーが韓国で稼動し始めて、日本正式リリースが
 6ヶ月かかってる。今回はまだ、C4テストサーバーの稼働日すら
 決まっていない)
最近、ユーザー離れが早いうえに、RFとかも始まるから、情報だけを
先行して一人歩きさせてるんだろうな。

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:15:43 [ WyCeLE5. ]
なにか勘違いがあるようです。専門召喚職、準召喚職とも、
「専門召喚職に対する経験値ペナの撤廃」に関して反対意見を出しているレスは、
ひとつも無いと思うのですが・・・

ただ、準召喚職の経験値ペナは据え置きで良い、という専門召喚師の意見に
反対してるだけです。

それが変ですかね?当然だと思いますが?
やったことの無い他職のことに口を出されてはたまりませんね。

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:16:41 [ mNMMvc6g ]
>>483 全て同意

>>487 自らを純召喚職と称して区別するのなら、それ以外の職は別世界なのですから、それをどうこうしろというのは傲慢ではないでしょうか

だからさ、そのセリフは房スミスに言えよ。最初に文句いいはじめたのは房スミスだっつーのに
しかもその房スミスは「自分達を召喚師扱いすることでしかやってられない」と言ってる
ヤツ等から進んで召喚師側に入ってきてるんだよ?それも荒らし
それに受け答えしてる人たちの身にもなってみろ

オレはDAだ。そのDAから言わせてもらえば、はっきり言って
召喚師と比較することが馬鹿らしい!!!!!
オレはタンカー。召喚師はアタッカー。全 然 違 う!!
スミスだって自分の本来の仕事は製作なはず。それに特化されてるだけでもありがたい
バウはスミスより弱いんだぞ?ゴレ召喚できるだけマシじゃないか。でもバウもスミスもその種族が特徴だ
それを理解してなお召喚師と同じ条件で召喚することを望むのは我侭だ
召喚しなくてもタンカーな我々DA、召喚しなくても製作できる(+自爆ゴレソロ) と 召喚しなきゃ(召喚師の仕事である)アタッカーになれない召喚師が
同じ条件で召喚できていいはずないだろ?
今性能が同じ召喚を持つもの同士、スミスやDAが召喚師と一緒に経験値ペナ撤廃を求めるのは傲慢だね
C4で召喚師に新召喚実装されるそうだけど、どんな能力かまだまったくわからない
もしハズレだったらどうしようもない。まだ内容はわからないけど、待ってるだけじゃC2召喚と同じ結末になるかもしれない
だから召喚師たちの求める能力に満たないこと前提で「ならば経験値ペナだけでも」と訴えているのが少し前のこのスレの流れだった

それをDAやスミスもペナ撤廃しろって?おかしいだろ言ってる事?
今回の件でスミスには失望したね。脅し混じりに同意を求めるなんてマトモな人のすることじゃない

オレはパンサーのペナなくなって、その後「やっぱ強すぎ」と断ぜられて下方修正などくらいたくないね
そもそもオレはタンカーだ。そのタンカーが火力手に入るんだからオレは今でも十分満足してる
スミスも少しは自分の立っている場所を見てみろよ。どれだけ自分達が良い性能もっているのか気づかないのか?
自爆狩りをして大量の経験値と金を稼ぐスミスの召喚のペナ撤廃したら
今までの自爆狩りに+30%の経験値が加算されるんだぞ?
おかしいだろ絶対。そうなったらまた全体的にペナ入れられるかもしれない
それがイヤだからスミス、DAペナ撤廃に反対してる人いるんじゃないのか?

召喚師に実装されるペナ撤廃 と DA、スミスに実装されるペナ撤廃 とでは
その後の影響が違いすぎることを少しは考えろ

これは個人的な感情論だけど、>>427の発言でスミスをキライになった
あんな自己中で礼儀知らずなスミスが上向修正を求めるなら断固反対する

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:17:50 [ h5th.mDE ]
>>517
だから、反対の理由を出しなさいって

520 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:21:24 [ T1vlXvQM ]
少し昔話をさせてくれ
C3直前にドワーフの酒場というスレでスミスが今のここみたいに新スキルを妄想しまくっていたんだ。
始めのうちは少しウザイ程度だったんだが、そのうちバウのスポイルスキルまで欲しがって呆れたバウとスカは別スレッドを立てた。
そうすると残ったスミスはさらにバウを蔑ろにするような新スキルを次々と妄想するようになった。
あまりの酷さに咎めるバウもいたんだが
「お前たちは別スレがあるからここは俺たちのスレだ。出て行け」
とまったく取り合わなかった。
今では完全に別スレになりバウ&スカスレの平和ぶりに比べ(ry

別に何が言いたいってわけじゃないんだが・・・まあそれだけw

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:27:07 [ V1pfLt62 ]
お前ら何様だよ
自分たちの職だけ向上ねがえばいいじゃないか
他職とのバランスなんてお前ら考えて何様のつもり?
自分の職が一番でないといけない最強厨の集まりにしか見えないんだけど

でこう言うと「最強でなくてもいいが・・・」とか言い出すんだろ?

実際召喚ペナが全部はずれたとして
DAとかスミスの効率が変わってお前らの何に影響するわけよ
自分の職のUPさえ願えばいいじゃないか

どっかにあったバランススレでも言って妄想してろっての

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:29:25 [ rMWriUts ]
次スレから純召喚職に変更すればよい
DA,スミス、ネクロは専用すれあるんだからそちらで
話し合えばいい。
昔ながらの総合スレにしているから話が合わない。
たま〜にDA,スミス、ネクロの話題はあるけど
実質ここは純召喚士スレにもうなってるし問題ないだろ

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:30:02 [ SvzOASiQ ]
>>517
だから自分らの職の要望は 自分らの職スレでやれ 何回もいってるだろ?
それに 
【召喚しか出来ない職】と【召喚以外の事も出来る職】を なぜ同じ意見でなければいけないの?
召喚以外の事も出来る職 と 一緒にされると迷惑なんだよ。
ほぼ能力が同じ専門3職の要望まとめるのでさえ大変なのに、
性能が全く違う+3職の要望まで召喚師スレで1つの案でまとめろってか?
それこそ各々の職で やれよ。
言っても言っても、理解出来ないから仕方が無いから召喚師以外の職の事は
語りたくないのに(要望の中断されるから)、言わなくてはいけなくなる。

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:30:57 [ rMWriUts ]
追加
もしくは純召喚士スレを新しく立ち上げるかだな
他職は職ごとにスレあるんだし純召喚士スレなら立つでしょ

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:31:48 [ 5vcXBVgs ]
>>503
だから、たとえDA+プロフでもハウラ+シリエルの足元に及ばないてってば

>>504
わたしはそのときも純召喚のみの経験ペナ撤廃&軽減には反対したけど?

>>512
>1ユーザがやった事の無い他職の要望までメールや公式に書き込むほうがへんだぞ?
だからこそ純召喚のみ経験ペナ撤廃しろとか変じゃないの?
暗にわたしらより優遇されてるんだからあいつらは据え置きにしろっていってるのと同じでしょ?

526 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:33:20 [ ubffylUY ]
とりあえず皆、落ち着け。
相手を敬う気持ち無くすと見てて痛いだけになる

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:39:14 [ CEcH./y2 ]
誰もお茶を受け取ってくれない・・・orz

で、まあなんだ。
なんで、こんな見てて痛いスレになったんだ・・・

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:42:40 [ aWdmgImM ]
とりあえずだ、今すぐにでも、   純召喚3職スレ   建てようぜ?

ここまで話が通じない相手だとは思わなかったぜ・・・・・。

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:42:58 [ 9N8njwDo ]
まぁなんだ・・・
逆に言うと純召喚のペナが仮に無くなったとして

DAとスミスにどういう影響が出るのか。

530 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:43:04 [ eSRojKRQ ]
>>521
あなたがプロフィだったとしてペア相手を6職の中から効率重視で選んでみて。
そして上から順番に書いてみ。
私なら
DA
ネクロ
スミス
Pサモ
ウォーロック
Eサモ

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:43:42 [ rMWriUts ]
見苦しくてスレ見てないが、あれだろ
召喚職の経験値撤廃の話が前からあったが
韓国のテストに参加できるプレイヤーが来てNCへ意見を出せるから
今まで撤廃話を放置してたけど貪欲なやつがどうせなら俺らもって
書き込んでいるだけだろ。こういう会話が逆効果になるのにねw

532 名前: ◆G6TtgMqJnQ 投稿日: 2005/09/01(木) 02:44:33 [ vBrneP1o ]
>>967さん以外表示しないようにした。
静観してたつもりだが、無限ループループループ・・・。
言いたいことでも既出事項は敢えて言及せず、煽りは流す、これ基本。
今一応動き出している事もあるんだし、冷静になりましょう。

533 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:45:35 [ lWiJtRVs ]
カインスレ並に動いてるなここw

534 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:48:08 [ V.X5rBfo ]
両方ウォッチングしてるヤシ挙手


535 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:51:44 [ CEcH./y2 ]
質問です

>>530でEサモってそんなに効率悪いでつか;;

536 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:54:35 [ WyCeLE5. ]
>>523
ここまで話がわからない人もめずらしいですね。
職スレではなにも話が出てないのに、
無関係の専門召喚職が他職についてああだこうだ言ってるのがおかしいって言ってるんです。

別にあなた方みたいに意見をまとめてどこかに出すつもりは無いし、
そういう動きもありません。

あなた方に他職の意見をまとめてほしいなんて誰が頼んでるんですか?
思い上がりもほどほどにしてください。

専門召喚職のことだけ語っててください。
他職のことはほっといてください。迷惑なんです。

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:57:54 [ 9N8njwDo ]
>>536
だから専門職の話をしてるんだと思うが・・・w

サモナーがどうなろうがスミスやDAには関係ないでしょ。
DAやスミスが撤廃してホシイならそっちで話し合えばいいだけだ。

スレ申請してきたのでよろしく

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:58:32 [ 76PUUWfo ]
え?だから純召喚職のペナ撤廃を訴えたんじゃないの?w

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:00:49 [ hE2uYcJw ]
なんか少し見ないウチにかわった流れになってるなw

>>518 気持ちはよくわかる。あんな発言されたら頭くるよな。でももう少し落ち着こうか。他の皆もね

>>427 の意見はなんか多いねぇ。でもさ、どうも理屈がなってない。論理性がない
オレがこう望むんだからこうしろ!お前達も同意しろ!って言ってるようにしか聞こえない
あげく、ヤーさんみたいな事まで言っちゃってまぁ・・・・

あのさ、アンタが召喚師をつぶそうとするのは勝手だよ
でもねーその我侭な言い分を押し通せなかったことに腹を立てて妨害するってのは
967氏やその他3召喚師の意見をまとめるのに協力した人たち、さらには公式サイトに意見を乗せてくれた人
その全ての人の 努力 を私利私欲のために消そうとしているに他ならない。それに便乗してグチってる連中も同じね
オレは正直そんなこと許せない。してはならないと思う
そんな意見を平気でしてる人に、周りが賛同すると思うのかい?

全召喚職経験値ペナ撤廃に賛成してる兄弟、よく考えてみよう
皆が優しいことは知ってる。他の弱体化を望まず、ムリない範囲でのみ修正を訴えてきたスレの住人だ

でもね、その案に賛成するのは優しさじゃないよ。「そのくらいいーんじゃない?」で通らない問題だよ
オレは正直他の職はわかんない。他の兄弟もそうじゃないか?
だから本当は意見だすべきじゃないのかもしれない。でもさ
今巷で大人気の自爆ゴレ狩り。金稼ぎ、高速育成、大活躍だ
今の自爆ゴレ狩りの現状で経験値ペナルティを撤廃したらどうなる?
仮に撤廃されたとして、NCがそのまま放置するか?しないだろ?
絶対にまた下方修正がくる。そのときに、一緒にペナ撤廃された召喚師も一緒に元に戻されるってことありえるじゃないか
何せスミスとDAの召喚時のペア効率が元で巻き添えくらってペナいれられたのだから(まぁ当時召喚の性能高かったけどさぁ
ペナ撤廃が全召喚職に撤廃されることが「明るく楽しい未来」なのか?
オレにはそんなもの線香花火にしか思えない
一時的に光って(ペナ撤廃)後は落ちるだけ(下方修正)

オレ達は何も憎くてゴレやパンサーのペナ撤廃を否定しているわけじゃない
それじゃ釣り合わないから言ってるんだ。暗い未来しか見えないから言ってるんだ
もう一度よく考えてくれると嬉しい

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:07:57 [ eSRojKRQ ]
>>535
狩場にもよるけどね。
ペアって事はプロフのヒールで十分な狩場で狩るって事ね。
Eサモが本体火力一番弱いのでどう考えてもこの順番だと思うよ。

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:14:47 [ CEcH./y2 ]
>>540
本体火力ですか・・・
まあ、ソロする分には関係ないですよね。orz

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:22:11 [ hE2uYcJw ]
本体火力ってあんたw苦肉の策って感じだねぇ
オレは・・・・わからんなー;
プロフとペアでしょ?とりあえず召喚師は下だろうね
・・・・となるとやっぱオレも>>530に賛成かな

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:22:51 [ rMWriUts ]
LV帯によっては ってか魔法が効くLvなら

Eサモ
Pサモ
の順かな

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:23:18 [ RIPJZvWk ]
流れぶったぎりでお邪魔します。
まだ2次転職も終わってない、猫使い志望のwizです。

少し前までの流れは、みんなでいろいろ研究したり、報告したりでしたよね。
とても勉強になったり、やっぱり召喚師になろうって決意を固めたり、
すごくここを読むのを楽しみにしていました。
それだけに最近の荒々しい感じはちょっと寂しく感じます。

召喚獣への愛が行き過ぎたせいだと願いつつ、皆さんの冷静な議論を望みます。
ぺーぺーのでしゃばり、どうかご容赦ください。

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:24:11 [ 19FFRdQc ]
>>968 SVでやるとしたら66以上のスミスが3人は最低必須だな
しかしそのLVのスミスはかなり少ない62のクリエイトとれば後は問題ないし
韓国のほうであれができるのは元々の人数の多さによるスミスの数の違い。

一通り話を流し見たが
純サモナー「経験値ペナ撤廃希望」
スミス?あるいは偽装「スミス・DA・ネクロのサモン経験値も撤廃要求」
純サモナー「本体が強いのにそれをされたら純サモナーより効率が高くなるからダメ」
スミス(ry「本体はそれほど強くはない(アタッカーと比べて)なぜならタンカーや製作特化だから」
純さもなー「プロフとのペア効率は最高だろ!、弱いのは当たり前製作特化だから(スミスに対し)
スミス(ry「HPゲージを監視できないから管理が大変だ」
純サモナー(一部)「もういい、自分らのスレでやれここは純サモナーの意見場だ!」

偏りが混じってオマイらかなり混乱してないか?
スミスとかそのほか準召還職は経験値撤案に誰一人として反対してないぞ
純召還職が他の職がペア効率よくなりすぎるから反対ということに対して反対してるんだ。
はっきりいうがペア効率はDA、ネクロを除いて変わらない
というかだスミスは樽ゴレは攻撃力はあるが防御低いし
自爆ゴレは実質66までの限定(モンスがヒールしたり、スタンしたりで極端に悪くなる」
他職の効率がよくなりすぎるという純サモナーよもう一度かんがえなおしてくれないか?

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:28:53 [ 76PUUWfo ]
だから、スミスで話し合ってそういう要望だせばいいじゃない

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:33:22 [ SvzOASiQ ]
だから 俺らは専門召喚師だけで要望議論を出して、まとめてたのであって
そこにスミスが一人要望言われても困るだって^^;

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:34:03 [ VqItYEXE ]
>>544
大丈夫だよ。要するに>>496こういう事だから。
注目点は、韓国先行鯖がスタートしたと同時に、今までに無いほど
荒らしの集中砲火を浴び始めたって事実だ。
これはとりも直さずC4でのサマナー改善点が劇的効果を挙げてるという
間接的証明に他ならない。
これからは荒らされたり、嘘を嘘と見抜くスキルが必要になるっていう
スターダムにのし上がる職な訳だ。
召喚職の未来は明るい。そしてこのスレのマターリ進行もここまでって訳だ。
さよなら不遇職。 ようこそ最強優遇職。

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:36:25 [ 6JyO5wUk ]
ごめん。分かってくれてる人も多いと思うけど愚痴らせて。
私は仲間に製作をしてあげられるようになりたくてスミスを選んだ1stです。

スミスはPTの需要ないです。アルチ時代から、職を言うと常にPT断られます。
他職でSS使ってる人が一人もいない時ですら、
グレード最強装備+フルSS+自腹でメカゴレ召還してても
普通PTでは火力ないからイラネと言われることがあります。
ソロでもメカゴレを出すと時給ががた落ちするので
(本体にエンチャスク、ヘイスト2POT常時使用、フルSS)
テスト以外でゴレを出して狩りしたことは一度もありません。

一度PTマッチ開いてみてください。
槍PTはどこも WL OL ヒーラー バフ 歌踊 BH のみ募集です。
PTLでもしない限りスミスを募集しているPTなんかありません。
でも狩場のこと全然知らないから迷惑をかけそうで
PTLをする勇気も沸きません。

スミスは金持ちだから最強装備フルSSで当然
ええ、アデナなら持ってます。
グレード最強じゃないとPTしてもらえなさそうだから、
3ヶ月間レベル上げるのを我慢して街中に座り込み、
他職なら狩れてただろう時間もずーっとSS作って売ってました。
でも、グレード最強装備になっても入れるPTはありませんでした。

クラハンの時に槍PTのメッカである巨人で自爆ゴレ出してみました。
SSこめて槍で1発殴った程度しかmobのHPが減りません。
例えばHP2倍mobを自爆のみだと、1セット倒すのに5分以上かかるかも。
これなら牛乳をがぶ飲みしながら槍で殴ったほうが遥かにいいです。

> 現状恵まれすぎているスミスやネクロまで強化してしまったら、

スミスってそんなに恵まれているでしょうか?
私は製作をしたいだけなんです。製作のためにずっとソロしてます。
本当は一人ぼっちじゃなくて、仲間を作ってわいわい狩りしたいです。
純召還職の皆さんもPTに入れなくてつらいでしょうが、立場はスミスも同じです。
アルチ・スミスは最初に転職した直後からPTでの居場所がありません。
20から一生ソロです。スミスだって普通にPT入りたいよ。助けて。

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:36:37 [ uZANkLaw ]
>>536
現状維持を基本として弱体化を訴えたことなんてないはずなのになんでここまで言われなければいけないのか?
我々はもし全召喚からペナが撤廃されたらどうなるか意見を出し合った。
いろんな状況で召喚総合職達がどうなるかよく話し合った。
その結果純召喚職のみ経験値ペナをなくした方がいいという結論に辿りついた。(そういう意見が一番多かった)
別に純召喚職以外の経験値ペナについて弄るとは言っていない。弱体化も叫んでいない。現状維持なんだからね。
それを勝手に>>427が自分達も(もし要望が受け入れられ実装されれば)その恩恵に預かれると勘違いして
恩恵を受けられないと知ったとたんに手のひらを返したようにあのような意見を言い出しただけ。
もう一度言います。
我々は話し合いをし、その結果純召喚職のみ経験値緩和を求めた。(中には全召喚経験値緩和に賛成の人もいるが)
準召喚職は現状維持だし、弱体化しろなんて一言も言っていない。
他職にケチなんて全くつけていない。

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:37:10 [ wnLG3zFg ]
ここにはウィザード総合スレってのがあって、そこのテンプレには一応サモナーも加えられてる
wiz派生職としてね。

でも、話題は純wiz職中心+ネクロで、サモナーの話題は殆どない。
サモナーもそこでサモナーの話題は振らない。
なぜなら、空気読めるから。

君もも空気読んでよ

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:38:55 [ T1vlXvQM ]
まっ、スミスですからw

553 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:42:01 [ GjfiEWT2 ]
>>546
>1のテンプレにスミスの名がある限り少なくともこのスレにスミスが来る権利はある。
どうしても嫌なら次スレでスミス除外して申請しろよ

ちなみに俺はPサモ。そして経験ペナ撤廃は全6職に適用されるべきと思う。
スキルとか、攻撃力以外の部分でバランス調整すればいいっていう俺の意見なんでみんな無視すんの?
パンサーもゴレも骨もただ殴るしか能がないサモンだろ?
そりゃ確かに現状の仕様そのまんまでペナだけなくなったらDAの方が強くなるよ。
だから攻撃以外のスペックを高めるという要望にすりゃあいいじゃねーか。

キュービックの時間延長、C2サモンの改善、錆buffとの競合なし等々。
「経験ペナ撤廃」の要望は簡単で、これらが難しいってこたあないだろう。

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:42:51 [ sRRbrvr6 ]
>>510
ただ煽りたいなら帰っていいよ

555 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:45:44 [ GjfiEWT2 ]
>>550
このスレにはだいぶ前からいるが話し合いなんかしたっけかな?
多数決は取ったけど、多数決は話し合いとは違うからな。

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:47:21 [ CEcH./y2 ]
>>543
攻撃魔法がまだ効いてた頃ですね
そんな頃もあったな〜

>>549
純召喚職が心のせまい人ばかりだと思わないで下さい。

てか、疲れた・・・
おやすみなさい

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:48:14 [ 19FFRdQc ]
うん?、俺にはそのほかの職が同じように経験値撤廃受けてもいいといってるのに
サモナーの一部がソレダと効率がよすぎるって反論してるように見えるんだが。
現状維持といいつつ一部の職に対して反対してるのが矛盾してる。
我々の仲間とてゴレをもっと出して貢献したいって言う仲間もおるのだよ

一人のスミスがここで意見するな? かまわないじゃないか意見をスミスでここで出し合っても。
スミス専用スレがあるからそっちでやれ? 残念だがあっちは過疎(ry
むしろサモナーの一部として話題に上がるこっちで議論するのがふさわしくないだろうか?

558 名前: 投稿日: 2005/09/01(木) 04:16:35 [ SvzOASiQ ]
おいおい 無茶苦茶な理論だな。
いやだっていってるのに、かまわないじゃないかとか(脳内変換か?)
過疎だからとか・・・

召喚師スレでスミスが話題に上がったのは スミスが来たからだw
自発的に召喚師から話題が出た訳ではない。
スミスの要望はスミスでやれよ。召喚職3職合わせても、スミスの方が人数多いだろ。
召喚師スレでスミスの話題をされても困るんだよ。こればっかりはどうにもならない

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:18:05 [ 6JyO5wUk ]
えと、愚痴を書き込んだスミスです。
スレ汚しすみません。怒られる前に謝っておきます。

馬主をやってみたくてたまたまこのスレを1から全部読みました。
そうか、スミスも召喚の仲間なんだって初めは嬉しかったです。

でも途中から、
スミスは製作ができるんだからPTに入れるようにならなくてもいい。
20〜57までソロを強いられる狩りがどんなにマゾくても、
58〜66まで自爆でウマーできるんだから俺達よりはずっと恵まれてる。
なんて意見がちらほら出てきて、とても悲しくなりました。

スミスが製作できるから狩りできなくてもいいってのは、
純召喚が召喚できるから狩りできなくてもいいってのと同じですよね。
しかも製作は先行廃スミスの製作露店があふれてるおかげで
後発組は自分の存在価値を製作で見出せなくなってます。

今話題になってる自爆上げってありますけど、
あれもスミス自身には何ひとつ利益のないもので
できなくなっても困るスミスはたぶんいないと思います。

分かってくれてる人もたくさんいるのだけど、
茨の道を歩み続けるスミスを叩く他職多すぎ。
だからスミスが過敏反応を起こしてしまうんだってこと分かって欲しいです。

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:21:17 [ SvzOASiQ ]
スミススレが過疎ってるのは、現状のスミスに不満が少ないからではないのか?
(プレイヤーが多いのにレスが無いのは)
いっとくが召喚師スレは現状に対する改善を少ないプレイヤーが議論してるだけだ
それだけに問題が多すぎるのが召喚師の表れなんだろう。

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:24:42 [ hE2uYcJw ]
>>556 あのさ、「純召喚職が心のせまい人ばかりだと思わないで下さい」って何だい?
何か、スレの流れよんでると決まってこういう台詞でてくるよね
そこで何故 全召喚職経験値ペナ撤廃案反対派=心が狭い人 になるのかわからないんだが説明を要求するよ
それ相応の理由を添えて反論してる者も多いのに何故ひとくくりに 心の狭い人 になるんだい?
賛成派の人はもっと理屈で物を言ってもらいたい。現実性実用性のない理由はダメだ。受け入れられないよ?

>>549 正直気持ち悪いよ。特に最後の「助けて」が。それはNCに訴えるべきことじゃないのかい?
そんなことを 召喚師スレ に言っても何も変わらないかと思うよ
ここにたくさんのスミスが出入りしてるのなら、その意見をまとめてNCに提出することもできるが
圧倒的に召喚師が多いこのスレでそのようは発言はかえって逆効果かと。何せ自爆ゴレが旨いことは立証済みで周知の事実だしね
そもそも巨人で自爆ゴレっていうのがナンセンスかと思われます
理由は簡単。「槍以外の範囲攻撃全般的にHP2分の1モンスに使う事が前提だし、それがもっとも効率いいから」
槍で旨い場所=自爆ゴレも旨い なんて思ってる時点でスミスのことをきちんと理解してない証拠じゃないかな
つまり、そういったムリをして良い結果がでるわけがないのさ
きちんと自分の職を理解し、考え、工夫してからそういう不満を言うべきだと思います
だからもっとしっかり学んで出直してきてね

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:28:44 [ 6JyO5wUk ]
ちなみにDAはパンサーなんかいなくても
いくらでもPTに入れるので
現状のままでも恐らく支障はないと思います。

アルチをやってて、PTが恋しいあまりにパラディンを育てました。
ナイト・パラでPTにあぶれたことってほとんど無かったです。
とはいえ、パソコンの性能が悪くてFAできないので今は封印してます。

563 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:30:54 [ hE2uYcJw ]
>>560 あなたに大賛成
その通りだとオレも思うよ。討論や議論等意見を出す行為は、問題点なしに生まれないのだよね
現状に満足してる者から不満はでないし、もし出るとしたらさらなる高みを求める欲求だろう

それに引き換え召喚師はどうだい?
>>967氏のようにアクティブに活動して下さる召喚師や
公式スレに意見を書き込んでくれる勇気ある召喚師
そしてこのスレの進行の早さ
これ等全部裏返せば「召喚師は問題点が多すぎる」ってことだよ
その証拠に「プレイヤー人口少ないTOP3」職なのにこのレスの数
異常だと思わないのかい?
ま、最近は荒らされて早くなってるだけとも言えるけどw

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:43:11 [ SvzOASiQ ]
シルレン・グラ・短剣・スレいってこいよ。
何処のスレでも ハザボウ+3チップとエミチップ+3が どっちがいいだの
サムツル>>>>>>サムサム だの職自体のシステム的な不満なんていってないだろ?
装備はこれだとか、致命的な欠陥なんてもう解消されてる。
スミススレだって召喚獣のペナ撤廃なんて自職スレ内で議論すらされてないだろ?
致命的な問題があるから、これだけ人数がいないTOP3の召喚職ですらこれだけのレス【自然】とが出る。
不満があるなら、なぜ過疎ってるの?

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:50:53 [ 6JyO5wUk ]
>>561
> それはNCに訴えるべきことじゃないのかい?
> そんなことを 召喚師スレ に言っても何も変わらないかと思うよ

スミスは製作できるし本体がwizより強くて自分達より恵まれているから
現状維持させてほしいって意見、
いくつも出してるのは純召喚職の方々ですよね。
相対的にスミスの弱体化を求めている純召喚職に
向けて訴えるのが筋だと思います。

スミスが強くなったら純召喚がPTに入れなくなるって意見ありましたけど、
他職にとってはどっちもゴミ扱いだから一緒ですよ。

> そもそも巨人で自爆ゴレっていうのがナンセンスかと思われます

戦場の先着3〜6人からあぶれたスミスはどこで自爆すればいいですか?
このスレで自爆がうまいと繰り返されているけど、狩場ないです。
仕方ないのでいつもソロで槍使って狩ってますよ。
で、自爆ゴレ持ちのどこがうまいんですか?
妄想だけで自爆うまいとか言われてもちょっと。

私が馬主になりたいと思ったのは
スミスよりも楽そうに見えたからです。
Lv39までは何の悩みもなくPTでもソロでも狩れて
40からも同じソロなら、馬主の方がスミスよりマゾくないと思ったから。

誰から見ても隣の芝は青いんだから、他職叩くのやめてください><

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:57:10 [ sRRbrvr6 ]
建設的な意見ださないでスレ荒らすのやめてください><

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:57:56 [ 2V0toZ7M ]
>>565
PTLやればいいんじゃないの?

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:58:09 [ 6JyO5wUk ]
スミススレが過疎っているのは、諦めてるからかも。
普通PTからも、槍PTからも、純召喚からも、バウからすら叩かれて
夢を見る気力も尽きたってとこだと思います。

スレタイ「アルチ・スミスの墓場」にしたほうが実情に合ってるって
スミス同士でこぼし合ってたのがC2開始頃かな。

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:59:38 [ GjfiEWT2 ]
>>559
「悲しくなりました」とか「分かって欲しいです」とか書かないでくれ。
情に訴えるやり方は往々にして嫌われる。正直俺も好きじゃない。

>>561
ねえなんで俺のこと無視すんのー
DAやスミスやネクロに攻撃力で劣るなら代わりに他のスキルでバランス取ればいいじゃんって言ってるんだけどー
なんでその方向の要望は出せないんだい

>>564
「職に問題がある」のに「過疎っている」。この条件を満たす状況とは、
職の問題を全員(他職も含め)理解しているときじゃないかな。
このスレの何人かも言ってたじゃん。「スミスは製作があるから戦闘で弱いのは仕様」って。
逆に召喚スレが大論争になるのは、実態を知りもしない他職が「サマナ十分強いだろ」って書きに来るから。
スミスは本人も外野もみんな弱いって事理解してるから書くことがない。スレ伸びない。

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:59:47 [ aWdmgImM ]
ぺナ撤廃の話に誘われて、フラリと立ち寄った程度のスミスが多いようだ。
そんな彼らにここまでの流れを書こう。

a夏休み始まる。
b気合いれて狩りを始めた人たちの中から、「純召喚マゾ杉と声があがる」>公式の意見要望BBSで召喚で検索
c普段なら「効率を求める人は去れ」で終わった話題だったが、夏休みで暇な賛同者が意外に多かった。
dC4の新召喚や、不人気職ベスト3独占といった情報が、「純召喚」改善派の追い風となる。
e「C4のテスト鯖が立ち上がったあとでは、要望は通りづらい。早いところ改善案を出そう!」
f968「私、国民ID使えるアテがありますよ。要望、変わりに書いてさしあげます」「968神!」「まとめるぞ!」
g要望の焦点を絞るため、投票形式で各人要望や問題改善点を発言&討論(「純召喚」マゾ杉なのを改善するために。)
hその中で、A1全召喚のぺナ撤廃、A2〜A3純召喚のみぺナ撤廃or段階的撤廃とペナに関して3つの投票区分があった。
 他職の事情は明るくないので、触れないほうがいいだろうと、関わりを避けていたところもあるが、
 「他職のぺナ撤廃もあっていいだろう」という声も多く(特にネクロ)、討論中にサモンの数値比がだされた。
 http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?%A1%E3%A5%DA%A5%CA%A5%EB%A5%C6%A5%A3%A1%E4
 この数字を見て、純召喚と同じく準召喚もぺナを撤回したらやばいだろうと、声が上がった。
 最終的にA1=7票、A2+A3=12票となったので、「純召喚の総意」として純召喚のみペナ改善を968氏にまとめて貰った。
 <<< 勿論、その他、純召喚の著しく劣る点を添えてもらった。  >>>

i提出後、ペナ撤廃の話を聞きつけたスミスがスレに来た。
j「スミスもツライ。話にカマセロ。」「それだと純召喚の立場がないと、すでに話し合った。」「知るか。別の要求すればいい。」
k「C1で全召喚が弱体化した経緯>>414を教えようか?」「どうでもいい。全召喚撤廃でいいじゃん?」「またとばっちり食らうよ、ヤメテ」
l以下堂々巡り。論理的な話し合いにならないので終了。

最初から最後まで、純召喚は純召喚の為に話し合った。スミスは途中で乱入してきた。(乱入が悪いとは言わないがスレぐらい読んで。)

----------------

他職のことは詳しくないのだから、他職の改善要求は他職内で出せばいいだろうという意見はもっともではないか?
「サモナー、マゾソロしかできないんで、強化お願いしますー。ついでにお友達のネクロさんとスミスさんもよろ〜」などと言う方が可笑しいし。
実際ネクロやスミスのソロ&PT事情はよくしらないというのは確かだ。

(ネクロのカースデスリンクはウマイと聞く。PvPは最強の一角だそうだ。PTではスリープやアンカーに加え、骨は純召喚の1.5倍の火力だそうだ。)
(製作できるのはスミスしかいないらしい。ソロは溢れるマネーパワーでPOTのみつつ無休憩だって。樽だせば殲滅UP。PTでも樽は純召喚サモンと同じ強さなんだって。槍スキルもあるから槍PTウマイらしいよ。58からは過去の戦場で時給5%越えるって。戦争では一番の花形だね。)

非常に羨ましい 噂 が色々聞こえてくる。噂ではない部分も多いため、どれが噂で真実なのかわからない。
ひとつわかるのは、PT時の性能は純召喚より上だということ。純召喚がPTに呼ばれるなら、スミスも呼ばれる。というか野良ならこの場合スミスを呼ぶ。
これは純召喚の立場改善にはなっていない。・・・・ということだけはわかっているんだ。

第一スミスは何をしてほしいのだろう。
 す で に 我 々 は 意 見 を 提 出 し て 、 結 果 を 待 つ だ け だ と い う の に
これこそ公式の意見要望BBSに書くこと(スミスはマゾ杉るのでペナ撤廃を要求する、とかね)ではないかな?
もう我々をツツいても、いいことないと思うけどね。

571 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:06:38 [ WyCeLE5. ]
スミスがしてほしいことは、
純召喚職に「スミスの経験値ペナ撤廃は不要」といってもらいたくないってことです。

それを考えるのはスミスだし、他職が口を出すことじゃないってこと。
誰か純召喚職に「俺たちの経験値撤廃も要求しろ」なんていってますか?

スレが荒れてるのは純召喚職が他の職についての要求を出してるからでしょう。

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:08:03 [ 2V0toZ7M ]
>>510

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:14:18 [ aWdmgImM ]
>>565
そうだね。スミスも大変なんだね。
いいとこなんもないよね。
ペナ撤廃してほしいy・・・・・・・甘えるなw

>スミスが強くなったら純召喚がPTに入れなくなるって意見ありましたけど、
>他職にとってはどっちもゴミ扱いだから一緒ですよ。
ていうかコレがむかつくんですw
全く理屈になっていない上に、自分も純召喚もゴミのままだと決め付けていて。
ゴミだから改善要求してるんだ。わかるだろ。

>妄想だけで自爆うまいとか言われてもちょっと。
スミスのことわからないから、スミスのこと触れたくないんだ。わかるだろ。

>私が馬主になりたいと思ったのは
>スミスよりも楽そうに見えたからです。
どうでもいいから、なりたきゃなって、Lv75までソロしてくれ。わかるだろ。


>>549=>>559=>>562=>>565=>>568
イライラした気持ちで、君の書き込み読み返すと、全部が全部むかつく。
愚痴だらけじゃん。たまには愚痴もいいが、前向きな行動をとれよ!!!!!

>ちなみにDAはパンサーなんかいなくても
>いくらでもPTに入れるので
>現状のままでも恐らく支障はないと思います。
これもむかつく・・。数少なくなってる60+タンカー募集でパラ優先されてんの知らないんだろな。
60+まではどの職も、比較的マシなんだよ。ソロできるんだよ。
サモナーも不遇だと痛感するのは60+からなんだよ。
お前は一体何様だ!!!スミスはそんなにマゾいんか!!!
フランツでは毎日槍パーティでアルチスミスはおおはしゃぎだっつーの!!!
高効率な槍PTに入る余地があるだけ正直うらやましいんだよ!!!
まじで75まで馬育ててみてよ!!!

以上、終わり。

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:18:53 [ SvzOASiQ ]
>>571
だから、前スレ全部呼んでこいよ。
召喚師は召喚師の事しか議論していない。そこへ召喚師スレにスミスがやってきて
スミスも撤廃案に便乗させろっとの意見が出た。
召喚師しか議論の対象でしかなかったのになんで?と思うだろ。
ここは 召 喚 師 ス レ だ!!

お前らスミスが ここに来て 俺ら 召喚師 に意見を聞きに来てるだろうが!
その俺らの意見が スミスの希望と違えば、召喚師スレで召喚師叩きですか?

オマエラ オカシクナイカ?

575 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:20:46 [ 4Z8LN64o ]
自爆ゴレってDクリ消費1でEXPペナは30%タイプなんだから、充分
恵まれてると思うが、まだ不満があるのかな?

それに、「PT用ゴーレム」が欲しいとか言うならわかるが、スミスが言ってるのは
ソレじゃないしなぁ・・。

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:23:27 [ 5vcXBVgs ]
>>574
なたの言う召喚師が純召喚師をさしているのであれば

>>570
の流れが正しいとすれば
>この数字を見て、純召喚と同じく準召喚もぺナを撤回したらやばいだろうと、声が上がった。
議論してるじゃん

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:27:45 [ 9jwBcTCY ]
召喚師のバカども何考えてんだ?
スレ見直したけど、スミスが便乗させてくれなんてどこにあるってんだ!

スミスの意見は、召喚師どもに、あんたらは高効率だ、恵まれてるんだ、
だから経験値ペナの撤廃なんか必要ないんだって言われたくないってことだろ?

なんか要望だして舞い上がってるらしいが、恥ずかしくないか?
そんなものすんなリとおったわけじゃないだろ。

舞い上がりすぎて「スミスが我々に何を求めているんだ?」だと?
ふざけんじゃねぇ。お前らに頼むことなんざないよ!!

ま、召喚師のペナは据え置きでいいよ。十分効率高いよ。
そもそも以前もEサモが自爆ゴレより効率高いってどこかのスレで自慢してたしな。
パストナイト乱獲だってさ。すごいね〜。

そんなお強いサモナー様にゃペナあってちょうどいいよ。

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:33:06 [ 6Zif2p/2 ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', ちょっと落ち着けにょろ
 :'  ●     ●     :::::i
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i 罵倒しあって解決する問題なんて無いにょろ

579 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:40:31 [ ZXkllbDs ]
>>565 あのですね、やっぱ貴方おかしいですよ
>>相対的にスミスの弱体化を求めている純召喚職に向けて訴えるのが筋だと思います。
相対的にも求めてないですから。どこを曲解したらそんな意見がでてくるのか知りたいものですね
現状維持=弱体化?言わせてもらいますけど今のスミスの現状を鑑みて
これ以上の上方修正なんて全ての職全体的に上方修正されないかぎりないありえないですから
めったな事無い限り現状維持ですから

>>戦場の先着3〜6人からあぶれたスミスはどこで自爆すればいいですか
スカイシャドウメドウ行って下さい
それと、スミスの狩場を召喚師に聞かないでくださいね
これはオレ個人の意見なんだけど、自分で色々ためしてもいないのに愚痴ばっか言う人嫌いなんですよ
貴方たちはオレ達の何もわかってない。ってね。わかるわけないじゃないですか
そもそも否定的な捕らえ方でしか自分の職を語れない人の意見を誰がマジメにきくんですかね?
そして、貴方は「30%カットされた自爆ゴレ」について何も返答してない。これ実現したらどうなります?
さらに「場所とれなかったらどうするんですか?」じゃないでしょ
そんなのソロする職全てにいえることです。
召喚師だって、狩場を選ばないと(人気の無いところ等)トントンだったりしますのでね(これはさすがに言いすぎかな?でも旨くない
狩場取られていたら諦めてください。それは全職共通ですからね
それと勘違いされてるようですが「場所取りづらい」=「旨いとは言えない」じゃないですからね?
自爆ゴレの場合は「場所さえ取れれば高収入」というわけですからね。普段場所を取れない事を差し引いても旨いでしょ?
最大日給2Mとまで言われる自爆ゴレ。1レベルのキャラを30分強で20にする自爆ゴレ。これがある意味性能を語ってますね
そんなに旨くない!って仰るならそこらへんは努力してください。オレの知ったことじゃないです。自爆ゴレの存在もその使い方もね

>>569 あんたももう少し考えなさい
スキル追加すればいーじゃーんって小学生ですかあんたは・・・・
その意見を提出することが現実的で有効であるならとっくの昔にこのスレは動いてますよ
だが、その提案を受け入れられることは非常に難しいということです
今までNCがスキル実装案でプレイヤーに判断を任せたことがありますか?もしくは反映させたことありますか?
そもそもスキルというのは1個つくるのに全体的なバランスを考慮すると共に、製作時間そのものに時間かかるんですよ
「スキル追加」というのはそれほどまでに全体的に影響与えてしまうんです
だからこそそんな通るのが難しい意見を闇雲に放ったところでNCが見向きするとでもお思いになられますか?
そもそも貴方はスキル追加の具体案をまったく述べてない。ただ「スキル追加すればーじゃーん」じゃ誰も納得しない
無視されているのはそういう理由ですよ。もう少し自分を見つめなおしなさい
だから我々召喚師は一番意見の通りそうでなおかつ即効性のある、そして周りにそれほど影響を与えない「経験値ペナ撤廃」を求めるわけです
そしてペナを撤廃する必要がある根拠も既に並べてある。その根拠は過去ログで探してください。そこまで面倒みきれませんので

そもそもスキル追加をのんきに信じていることなんてできない状況ということをお忘れですか
そして経験値ペナルティをとりあえず望んでいる我々は、もしそれだけが実装となった時の影響を考えて
スミス・DAは現状維持がいいのではないか?という答えに落ち着いたわけです

それでもスミスさんが経験値ペナルティ撤廃をしてほしいのなら
>>570氏が仰るように公式サイトにでも書き込んでみてはいかがでしょうか
世論がわかりますよきっと。>>565さん是非いかがでしょうか?「助けて」ってね

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:41:25 [ ca5Fl1W. ]
>>577
そうだな「召喚の経験値ペナの撤廃」反対の運動おこそう!
てか要望出しておくよ

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:41:52 [ VqItYEXE ]
>>573
なに言ってんだこいつw

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:43:19 [ 9jwBcTCY ]
だいたい召喚師どもの馬鹿にした言い方はなんだ?

> ペナ撤廃してほしいy・・・・・・・甘えるなw
お前らだってペナ撤廃してほしいんだろうが。甘えるなwww


> スミスのことわからないから、スミスのこと触れたくないんだ。わかるだろ。
散々触れてるじゃねえか、馬鹿か?

だいたいSvzOASiQ っ手やつは偉そうでむかつく。召喚職ってのはこんな偉そうな馬鹿なのか?
これだけ偉そうなやつの言うことなんか聞くやつおらんだろ。

> 前らスミスが ここに来て 俺ら 召喚師 に意見を聞きに来てるだろうが!
それが思い上がりっていうんだよ!!!!

別に召喚師には敵意も無かったが、こんなやつらなんか!
最初からこのスレ見ると、純召喚師の意地の悪さだけが目立つぞ。

せいぜい召喚師だけで夢みてればいいさ。それ以外が全部反対すれば
希望なんてかなわないんだからな。

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:55:13 [ 6JyO5wUk ]
>>577
言いたいことを代弁してくれてありがとう。

> スミスの意見は、召喚師どもに、あんたらは高効率だ、恵まれてるんだ、
> だから経験値ペナの撤廃なんか必要ないんだって言われたくないってことだろ?

ほんとうに、言いたいのはこれだけです。
このスレを1から最後まで読んで、
不必要にスミスを持ち出すのを辞めて欲しいと何度も思いました。
なんで召喚スレでいちいちスミスを持ち出したの?

でも一部の住人の反応を見る限りでは、
彼らにはそういう書き込みをしてる自覚がないんでしょうね。

スミスがなんでこんなに出てきてるか?
それは、このスレの住人がスミスは製造職だから狩りは弱体化させろと
何度も何度も書き込んでいるから。
で、スミスが誤解されてるようなんで
スミスの実情を書かせてもらったんだけど
書いても「ムカつく」「スミスのことわからない」だしね。

「純召喚職が心のせまい人ばかりだと思わないで下さい」
って身内にまで言われる理由を自分でよく考えてください。

584 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:55:35 [ gJqDhLxc ]
嫌召喚職が召喚職になりすまして他職の反感を買わせる。

585 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:58:21 [ gJqDhLxc ]
あとさ、捨てキャラでいいから公式で議論してよ。

586 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:59:54 [ ca5Fl1W. ]
>>584
もう無理だな、大体要望自体が純召喚のみ経験値ペナなくして
スミス、DAの経験値ペナ据置希望が要望だから

純召喚全体が糞なのは分かった

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:03:17 [ V.X5rBfo ]
私もスミスとしていくつか書かせてもらいましたけど。
スミスは優遇職という流れだったから、やんわりと否定しただけです。
「全てのスミスは製作でも自爆でも優遇されている」なんて流れだったら、書き込みたくもなるよ。
私は、アンケートうんぬん前スレの話題は知りません。
スミススレに自爆ゴレが修正される等の書き込みがあったから、久しぶりにここを覗きに来ただけです。

相手の職の性質を深く知らないのはお互い様だと思うけど。
>>579なんて読むと呆れ返るよ。何にも伝わってない。

大人気ない方向に持っていったのは召還職の方じゃないのか?
不遇職でも好きだから続けているという点では、全召還職共通だと思っていましたが。
正直、不信感は大きい。

588 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:08:03 [ 9jwBcTCY ]
>>584
成りすましじゃねーだろ、そもそも、アンケート提出の原案には、
スミス、DA、ネクロは撤廃イラネって書いてあったろ?
あれがサモナの意見なんだろうが。

荒れる理由はそれだけで十分だ。

589 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:11:14 [ ZXkllbDs ]
つまり>>580 >>581 >>582は他の召喚職ですか
>>580 要望出すのですか?召喚師経験値ペナ撤廃の反対要望を
頑張ってくださいね、きっと報われるでしょうから
もっともそのような反召喚師的意見を召喚師スレで行うのはどうかと思いますけどね
そういうのは他の召喚職が集まるところで提起してくださいね
>>581 わけわかんない言葉でスレ埋めないでくださいよ
何言ってんだこいつって何に対して不満があるのか述べてもらわないと議論にならない
>>582 召喚師どもの馬鹿にした言い方はなんだ?
「ども」とかいいながら例に挙げているのは>>573だけじゃないですか
そもそも 召喚師の馬鹿 と何度も繰り返している貴方は我々を馬鹿にしてるのではないのですか?
「お前等だってペナ撤廃してほしいんだろうが」
えぇ、その通りです。確固たる理由も添えてそれをNCに求めている最中です
貴方も明確かつ理知的な意見を添えて「甘えるな」と仰って下さいね。それでは唯の子供の喧嘩です

バカ ムカツク これ等の意見は全て貴方の意見が通らなかった腹いせに出てる言葉でしょうが
そういった発言ばかりする貴方以上に「偉そう」な人はこのスレにはそうそういませんから安心してください
>>427 の
「スミス、DA、ネクロはいずれの職も純召喚師すべての数よりも多いでしょうね。
そういった人たちの後押しも必要だと思わなかったのですか?賛同どころか敵に回すことになるのですよ?
まあ、もう結構です。純召喚師の経験値ペナ軽減には大反対です。今後あらゆる方面で反対活動しますのでよろしく」
あなたのお仲間のこの発言の方がよほど意地が悪く酷いと思いますけどね

最後に 召喚師は常に夢をみています。そしてそれを実現させようと行動しています
それは貴方達のように反論受けるとすぐに感情的になって暴れ狂う人たちの意見と違い
召喚師のことを人一倍想う人たちが意見を出して、論理的に理由を考えての上です
中にはそりゃ例外はいますよ?でも例外のことなんて書いてたらきりがないのでね
その意見と対等に話せるだけのものを提示して下さい。それができなければそれは意見ではなくただの荒らしです

590 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:12:49 [ ZXkllbDs ]
>>587 あなた方の意見からは 感情論からの憤怒 しか感じ取れませんがね

591 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:24:58 [ 6JyO5wUk ]
>>579
1からスレ読み返してみれば分かるよ。
純召喚だけについて要望を出すことに、スミスは誰も文句言ってない。
ただ、何も分かってない奴らに
スミスは恵まれてる、強い、うまいって言われるのが腹立つんだ。

スミスの救済なんか、誰も頼んでないよ。
自分達が幸せになれる修正がくるなんて夢はみんなもう諦めてる。
なんでスレで前向きな要望が出てこないのか?
そりゃ、Lv20からずっといい目にあうことがないから
スミスになる頃には「職の問題をスミス全員が理解している」からだ。
他職は理解してないから、ご丁寧にスミススレまで叩きにきてくださる。
製作露店のせいで製作をする意味がなくなっているのに、
製作ができるからどうとか言われることに疲れたよ。

どこで自爆すればいいですかと聞いたのは
召喚師に自爆はうまいとやたら主張されてるから。
メドゥで自爆やったって、あなたたちが主張するような時給は出ません。
自爆ゴレ使ってうまいのはサーバーで多くても同時に8人程度なの。
残りの大半のスミスにとっちゃ、自爆なんかうまくもなんともないの。

> そして、貴方は「30%カットされた自爆ゴレ」について何も返答してない。これ実現したらどうなります?

これ、日本語として意味が分からないんだけど誰か翻訳して><
別にスミスに分配される経験値がどうだっていいよ。
スミスは自爆うまいから除外でいいね、とかわざわざ名前出されるのがムカついてんの。
どうせ8レベルくらいの間しか役に立たないサモンだからどうでもいいよ。

あと、1レベルのキャラを何分で20にできようと、スミスに利益ないから。
噛み付かれて面倒くさいからできなくなってくれていいよ。

592 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:25:11 [ 9jwBcTCY ]
スレ見直してみろ・・・
どれだけ召喚師が意地の悪い発言してるか。

だいたい427のレスの前にどれだけおまえらが他職叩いてると思ってるんだ!
589や590は完全に馬鹿にしてるだろ?

だいたい召喚職の経験値ペナ撤廃論だって論理的な理由なんか無いだろ。
勝手に論理的だって思ってて恥ずかしくないか?

593 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:27:58 [ ZXkllbDs ]
>>586 その意見が書き込まれる前に意見を提出しなかったアナタが悪い
貴方達がきちんと説明して納得させれば意見をかえられたのかもしれないのにね
それを後から来て「もう決定されてたか糞」って幼稚園児ですか貴方は・・・・

ま、オレも全召喚経験値ペナ撤廃に反対ではないのですよ
スミスもDAも「PT時だけはペナない(それも経験値が届く範囲でのみ有効」仕様にすればいいんじゃないかとも思いましたね
この意見は誰もいってないみたいだけど、それは何故?いや、純召喚師の中からは出てましたよもちろん
でも君らから聞いたことは無い。ま、この案はスミスの自爆ゴレを活性化させる要因にもなるわけで
通るとは思ってないので意見も出しませんでした
誰かが(スミスやDA)きちんと言ってくれるの待っていたのに出てくる言葉は「やれ召喚師はクソだー」「召喚師のバカどもがー」擁護する気もうせますね

あと血が頭に上りすぎて今にも血管ぶちきれそうな貴方達にひとつ
「公式に書いてある経験値撤廃案(Good110現在」は
スミスのPT時のゴレのペナもなくしてほしいって書いてあるんですよ。スレ主さんはスミスさんもしておられるそうですからね
そういう所ちゃんと見てます?見てくださいね、我々を バカ扱い するのですからそのくらいの努力は当然ですよ

594 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:31:59 [ 6JyO5wUk ]
>>593
あんた、頭よほど悪いのか?
誰もスミスの経験値ペナ撤廃を要望してくれなんて頼んでない。

もう一度スレを頭から読み直して来い!

595 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:33:05 [ sB3b6fcE ]
妬んで文句と愚痴ばっか書く馬鹿とか
他職を馬鹿にした勘違い君が増えたね。
サマナならグチグチ言わずに黙って種植えながら狩りしろ。
他職の方々もこんなアフォはスルーしてください。

596 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:39:48 [ ZXkllbDs ]
なんかオレだけで相手してますね。この時間なら仕方ないですが
他の召喚師と意見が必ずしも一致するとは限らないのでこれ等は「オレ個人の意見」ですから取り違えのないように

>>591 > そして、貴方は「30%カットされた自爆ゴレ」について何も返答してない。これ実現したらどうなります?
これミスですね。申し訳ないです。正しくは
「30%カットが撤廃された自爆ゴレ」についてでしたね。うっかりしてましたよ
「あと、1レベルのキャラを何分で20にできようと、スミスに利益ないから。噛み付かれて面倒くさいからできなくなってくれていいよ」
これは貴方の個人的意見ですね?他のプレイヤーはそうは思ってないでしょうからね
戦争クランの高速育成がそれを物語っていますしね。そうでないクランだって大小はあれどしてる

>>592 バカになどしてませんよ。あのですね、こちらはマジメにあなた方の意見を聞き、それに返答してるんです
正直あなた方をバカにしたければもっと露骨にいやみ言ってますから
ま、でもささやかな抵抗はしてるかな?あなた方が盛んにバカバカ言うものですからね

召喚師のペナ撤廃の理論的理由がない?自分が過去スレ見るの面倒くさいからって勝手に決めないでいただきたいですね
書いてあるでしょうが過去スレに。どのくらい前かは忘れましたがね、そのくらい自分で探せといっているんです

597 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:41:11 [ 9jwBcTCY ]
>>593
だからそういう思い上がった口を聞くなって言ってるんだよ。

そもそもこのスレの中で意見まとめてたときに、
他職は召喚師が糞だとか馬鹿だとかしか言わなかったから、
そいつらの経験値撤廃は据え置きでまとめたと?
そりゃいったいどのレスだ?どれでDAやスミスが糞だ馬鹿だって言ってる?

第一他職からの意見が出なかったらなんで他職に言及してるんだよ!

荒れ始めたのはサモナーが他職を馬鹿にし始めたからだろうが!
それ以降は糞だ馬鹿だって言われてもしょうがないだろ!

598 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:45:19 [ 9jwBcTCY ]
>>596
何が論理的理由だ・・・

「純召喚職だけ今よりいっぱい経験値が欲しいです
他の召喚職の経験値は今より上がって欲しくないです」

馬鹿だろお前は・・

599 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:48:02 [ ZXkllbDs ]
ん?いつ要望がきたかですって?
全ての始まりは>>392のスミスの書き込みからですよ
この人が最初に経験値ペナ緩和を求める意見を出した
ちなみにこの人は>>388にレスしてるが388はスミスを名指しにはしてませんね

600 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:48:20 [ VqItYEXE ]
>>1-1000

>>496

判ったな? 判ったらもう寝ろお前ら。

601 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:49:13 [ 6JyO5wUk ]
>>9jwBcTCY
まあおちつけ^^;

602 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:53:38 [ 9jwBcTCY ]
>>599
どこにも馬鹿だの糞だの書いてないぞ?
お前の言ってる馬鹿だの糞だのしか言わないDAとスミスってのはどこだって
聞いてるんだ。

603 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:57:51 [ IB1RY43c ]
                   , --- 、_
                   /ミミミヾヾヽ、
`゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,      ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ_       ,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
     ''''''!!!!!||||||||||||||||||/ , -ー‐'"´´´    ヾ.三|||||||||||||||||||!!!!!'''''
          ''''''''!!!!!//            ヾ三iI!!!!!''''''''
               j |             / }ミ i
               | |              / /ミ  !
               } | r、          l ゙iミ __」
               |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
               |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj
               「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/   諦めろ糞スミス
                `!     j  ヽ        j_ノ
                ',    ヽァ_ '┘     ,i
                 ヽ  ___'...__   i   ハ__
                  ヽ ゙二二 `  ,' // 八
                   ヽ        /'´   / ヽ
ー-----___        // ヽ ,ヽ、__, '´  \          ___, ----―
|   |    | ̄ ̄7ー7⌒/´    ヾ `ー'´/     `i⌒ヽー、 ̄ ̄|    |     |
ー_ |    |   |  ヽ ゝー──---、_/----──ノ  ノ  |   |    |  _ -‐

604 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:02:58 [ ZXkllbDs ]
>>597 バカバカいったのは>>595 >>594 >>586 等です
他のDA、スミスさんはその話に取り上げてはおりません

頭を冷やしてはいかがです?
何か貴方は「召喚師からスミス・DAの経験値ペナ撤廃批判をするな」と仰りますがね
ここは召喚師スレですからね。自分達の改善要求をまとめる時に少しばかり例として取り上げられるのは仕方ないのでは?
でもそもそもこのスレはあまり他の職を妬むのは良しとしない傾向があるので
その手の意見がでるとすぐつぶされるんですよね

貴方がやっていることは 
例えばですね。スミススレで召喚師の話題が出た時、召喚師がスミススレにいって「スミスがオレ達召喚師について語るんじゃねー」
といっているのと同じですよ。何ですかそれ?匿名掲示板にきて話題を制約する権利があなたにあるのですか?
まずそこから勘違いしてらっしゃるようですね

それと気がつきませんか?DAの意見がここでほとんど出てないということに
ここは召喚師スレですので召喚師の話が出ることは当たり前として、何故そこまでスミスさんは我々にこだわるのですか?
元々>>392さんが初めた議論に受け答えしている間に、貴方方が入ってきたじゃないですか
それをエスカレートさせたのは紛れも無い貴方達だとオレは思いますよ

605 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:07:55 [ ZXkllbDs ]
>>601 はぁ・・・・最後の最後はそれですか。失望させてくれますね貴方は
意見が言えなくなったらそれですか?こちらは証拠を提示しました
ならばそれに答えるのが筋でしょうに
>>602 貴方に返答したわけではないのですよ>>599はね
勘違いして怒らないでくださいよ

606 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:09:49 [ 6Zif2p/2 ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', ちょっと落ち着けにょろ
 :'  ●     ●     :::::i
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i 罵倒しあって解決する問題なんて無いにょろ

607 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:13:45 [ Dfm7AJ/Q ]
少し時間を空けて来てみたら随分とスレが伸びておりびっくりしました。
朝食でも摂ってお茶でも飲んで一服してゴミでも出して落ち着かれてはいかがかなと思いましたが、
この書き込みも逆鱗に触れるかもしれませんね。

どうでもいいが>>595にワロタ

608 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:15:53 [ ZXkllbDs ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', ちょっと落ち着けにょろ
 :'  ●     ●     :::::i
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i 罵倒しあって解決する問題なんて無いにょろ

そうなのですよね。罵倒しあったって解決なんてしない。互いに歩み寄る譲歩の姿勢がないとダメなのですね
だからオレは>>392から続く話題に自分なりの答えを提示したし、全職召喚ペナ撤廃に完全に反対ではないとも言いました
それが>>392から続く話題の根本なのだから
後はどう受け取るかはあなた方次第
もしオレが間違っているのなら訂正、謝罪しますよ
そのかわり相応の理由もお願いしますが

609 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:17:19 [ 9jwBcTCY ]
>>604
お前なぁ、適当なこと言ってんじゃないよ!
てめえのレスにゃなぁ、意見をまとめる段階、つまり昨日より前に、

> 誰かが(スミスやDA)きちんと言ってくれるの待っていたのに出てくる言葉は「やれ召喚師はクソだー」「召喚師のバカどもがー」擁護する気もうせますね

って書いてあるだろうが。お前のリンクは全部荒れたあとで出た話だろが。

> 何ですかそれ?匿名掲示板にきて話題を制約する権利があなたにあるのですか?
あのなぁ・・・そもそもこのスレが純召喚師だけのスレだから
スミスは帰れって言ったのは誰だよ?>>489 >>498はなんだ?
制約する権利がお前らにはあるのか?そもそもなんでテンプレにスミスも含まれてるのに
お前らが勝手に純召喚職のみのスレにしてるんだよ!

勘違いしてるのはどっちだ、まったくw

610 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:28:30 [ 2V0toZ7M ]
理論で突き詰めないで、逃げ道与えてあげないと。
恥かかされたらこういう風に逆ギレするしか能がないんだから

611 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:29:24 [ ZXkllbDs ]
だから先に これはオレの意見だから と申しておいたでしょう
他の人の発言の責任をオレに押し付けられても困りますね

それにですよ。自分達がこのスレに居場所がないと言うのなら
召喚師が我が物顔で語っているというのなら
何故途中からスレを分離させたのでしょうね?元々召喚職混同でしたからこのスレ
それがいつのまにかDA スミス ネクロが消え、純召喚師だけ残りました
ならば必然的に純召喚師の発言が主流となり、Partを重ねる分だけ召喚色が濃くなるのも仕方ないことでしょうに

といいますか根本的に。貴方の発言は汚すぎます。二言目には汚い言葉を使ってらっしゃる
このスレがそういう言い方キライなの知らないのですか?
意見を受け入れてもらいたければ、それなりの態度をもって接するべきです
まさしく 郷に入っては郷に従え ですよ
冷静になりましょうね

612 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:34:46 [ 9jwBcTCY ]
どこのあたりに理論があったのかな〜
気づきませんでしたっとw

スミスが召喚師より強いから召喚師だけ改善求むって話だろ?
どこが理論的だ?その論理だと全職同じ強さじゃないと成り立たんわな。

今のところ召喚であろうがなかろうが全職経験値効率は違う。
高い職もあれば低い職もある。
低いから高くしろってのが理論的か?召喚依存なんか関係なくないか?
そもそも経験値ペナ承知でサモナやってるんじゃないのか?

どの職だって問題は抱えてるはずだ。スミスは職スレが静かだから問題ないだと?
勝手に決めてるんじゃねぇよ。

613 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:36:42 [ 9N8njwDo ]
まぁ、現実的な話として
DAの巻き添えでペナになった物を今更全廃するなんてありえないと思うけどな・・・
結局今憤慨してる連中の主張はこうなの?

「一々こっちの事にクチを出すな、要望案にはEサマ、Pサマ、猫の経験ペナ撤廃して下さいとだけ書いておけば良いんだよ」

って事?

614 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:49:47 [ ZXkllbDs ]
>>612 すみません、理論じゃなくて論理です。全然意味違ってくるので間違えないでください

全職経験値効率が違うのは当たり前でしょう。同じにしろっていったって無理な話ですからね
そもそも「低いから高くしろってのが」というのが理由ではありません
何を勘違いしてらっしゃるのかわかりませんが、「ペナ撤廃ひとつの変更で存在する召喚師の問題を応急的にでも緩和できること」が大きいのですよ
そもそも「低いから高くしろ」なんて理由で意見が一致すると思います?
その理由の詳細は過去スレ参照してくださいね

どの職にだって問題はある。わかってるじゃないですか
でも召喚師の問題はお世辞にも他の職より少ないとは言い難い
それは召喚師の人口にもこのスレの意見交換の多さにも現れていることは明白でしょう

スミススレが過疎化なのでって意見はオレじゃありません。だからそれをオレに言われても困ります
でも意見がないという事はそれだけ満足してるという意見は一理あるかと
でもそれだけが理由と決め付けるのは早計な気もしますがね

615 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:54:08 [ ZXkllbDs ]
>>613 >>612氏はそう言いたいのかもしれません・・・・が
だとしたら先に>>613氏は>>392に亀レスでも
「お前が書き込んだからこんな問題になってるんだ」と一括してておかしくありません

何故なら先にこちらに顔をだして意見をしてきたのは>>392氏ですからねぇ
それがなければここまで熱狂的にならなかったわけですし、我々召喚師もいちいち違いを視差することもなかったわけですから
あまり人のせいにする事はしたくないのですが事実ですからどうしようもありませんし

616 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:55:22 [ ZXkllbDs ]
すみません
>>だとしたら先に>>613氏は>>392に亀レスでも
ではなく
>>だとしたら先に>>612氏は>>392に亀レスでも
でした。アンカーミスです申し訳ない

617 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:56:35 [ ca5Fl1W. ]
>>613
ちゃう、それならスミスは怒らない
「一々こっちの事にクチを出すな、要望案にはEサマ、Pサマ、猫の経験ペナ撤廃し
尚かつ、スミス、DA、ネクロの経験値ペナは据置で他職の反発受けないように
して下さい」と言ってるからむかついている

だから意地でも修正反対の要望を出す決起集会を韓国を捲きこんで行う

618 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:57:12 [ .z9T2DCs ]
>>606
このAAの元ネタは何なんですか?
・・・にょろ、かわいい。。。

かわいいもの好きのLv62ネコ師でした。

619 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:58:41 [ 6JyO5wUk ]
>>605
最後の最後ってナンですか?
あなたもそうだけど、彼のキレっぷりが気になったんで
601を書いただけなんですが。
で、しっかり朝ごはん食べてきましたよっと。

この、荒れた原因になったログを見つけたくて
1からもう一度目を通してきました。

>>248 とかも不快な書き込みではあったけど、
一番のきっかけは >>384 の問題提起だね。

> PTでの経験ペナが全ての召喚可能職で撤廃された場合には、
> 純召喚職は野良PTへ参加できる機会はほとんどなくなるのではないかと危惧がある。
(一部抜粋かつ要約なんで、できたら原文を読んできて欲しい)
これに >>392 でスミスが住人達と現実とのズレを指摘したら
>>395,396,400,401,404-406 など続々と

> 召喚することしか能が無い召喚師 と 戦争、製作に特化されたスミスの召喚したものが
> 同じ性能なのがそもそもおかしい
> スミスに改善が必要かどうかは知りませんが、不遇職ではない
> 召喚職で最高の効率をだせるスミスさんは現状維持でいい
> まあビックブームある今、何言っても
> 喧嘩売ってるようにしか聞こえんスミススレにカエレ
> DAは「タンカー」スミスは「製作・戦争」召喚師は「物理アタッカー」方向性がまったく違う
みたいなコメントが続いた訳だ。

私はそれを、召喚職がスミスの現実を知らないからだと思って >>549 を書いたんですが、
読まないのか、読めないのか、現実を理解したコメントはつきませんでしたね。
時間帯が悪かったのもあると思います。

まぁ、超不遇職の純召喚職にとって不遇職のスミスは
唯一PTでライバルと思える位置にいる職だから
(スミスにとって召喚職は全く無縁な他職にしか見えないけど)
余計に目障りに感じて叩きたくなるんじゃないですか。
ネクロはwiz系ローブ職でなんとなく共感できなくもないし、
DAは自分達の比較の対象にしようもない神クラスのPT優遇職だから。

スミスがPTに入ったら、その分純召喚職がPTに入りにくくなるとか笑いましたw
PT優遇職様にとってスミスも召喚もゴミ扱いでFA。
スミスが召喚を出しててもPTには入れないので安心してください。

620 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:02:10 [ 9jwBcTCY ]
「ペナ撤廃ひとつの変更で存在する召喚師の問題を応急的にでも緩和できること」
今より経験値増やせば満足するってことだろ。言葉変えても同じじゃないか。
なんか変な言い回しにすれば論理的なのか?

ま、いいや、もう召喚師については共感持てない。
勝手にスミス叩きしてれば良いさ。

621 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:02:23 [ GjfiEWT2 ]
>>614
応急的に緩和は出来るかも知れないが
それをやってしまうと、つまりそれを理由として
新スキルや上方修正は今後一切入らなくなるおそれがあるんだよな。
それ困るよ。^「ペナないんだから恵まれてるじゃん」って言われそうで。どうする?
それとも、そんな遠い未来の話は関係なくて目の前だけが重要か?

622 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:09:13 [ 6JyO5wUk ]
>>621
実際スミスはそうだしね。
20〜57、67〜75はものすごくマゾいんだが、
58〜66の9Lvの間だけは全職一ってくらいの効率がでるから
恵まれてるとかずるいとか言われ続けてる。
製作露店導入でスミスがどれだけダメージを受けてるか、
自爆ゴレがあってもそのメリットがどれほど少ないか、
いつだって隣の芝は青いんだよ。

623 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:11:10 [ ZXkllbDs ]
>>619 あんな文章で理解を求めようなんて傲慢な人ですね
「助けて」ですか?情に訴えれば意見が通るとでも?バカにしないで戴きたい
現実を理解してほしければ的確に書くべきじゃないですか?
愚痴では何も伝わりません

理解されなかったのを受けてのせいにする等言語道断ですね

あと少なくともオレはスミスをライバル職などとは思っておりません

結局あなたは「我々召喚師とスミスはゴミだから仲良くしましょうよ」と言いたいのですか?
いいじゃないですか、仲良くなるのは素晴らしいことです
でもゴミだと思うのなら少しでも良くする為に有志をつのって何か行動を起こしてみてはいかがでしょうか?
先に言いましたが公式サイトに書き込むのが一番お手軽かと思われます
もっと言うならば>>549と全く同じ文章をお願いしたいですが、まぁそれはいいでしょう

そして何度も言いますが、オレは全召喚職ペナ撤廃に反対ではありません
言い換えると別にスミスを目の敵にしてるわけではありません
ただ始まりがそれだったから最後までその意見を絡ませたということを間違いなきよう

624 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:18:53 [ 6JyO5wUk ]
アルチ・スミスは数が多いよ。
SSやSPSを自作できるて、アデナの節約になるからね。
クリスタライズ目的で育ててる奴もいる。

で、そいつらの大半は他職の「金稼ぎ用のセカンド」で
1stのお友達のPTに入れてもらって高速育成するから
PT不遇でもちっとも困らないし、文句も言わない。
本気スミスは鯖全体のアルチ・スミスの1割もいないんじゃないか?

スミスは製作特化というなら、
製作でLvが上がるようにして欲しいよ。本気で。
でもそんな要望が通るとは思えないし、
ましてや召喚職なんぞに代理で提起して欲しいなんてちっとも思わない。

要するに、召喚職のスレなんだから召喚職の話だけしててください。
スミスやDAやネクロのサモンの経験値をどうするかなんて
関係の無い他職に相談してもらっても不愉快なだけだから。

625 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:21:47 [ ca5Fl1W. ]
>>623
わるいが、もう遅い
俺は純召喚を目の敵にすることに決めた
たとえ、DA・スミス・ネクロの召喚ペナが無くなっても
純召喚のペナ無しには反対する

また、狩り場が被ったら意地でも全SS・ゴレ召喚で狩り場譲らない

626 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:25:28 [ Dfm7AJ/Q ]
製作や情報交換等、懇意にさせて頂いているスミスさんとたまに猫とゴレを出して
ボカスカとペアをしますが、まあ、スミスさんも大変のようですね。

このスレの利用者のほとんどがサマナ三職である現状、アルチ・スミススレを拝見した上での
意見の隔たりを鑑みると、申請スレにあるように別スレにした方がお互い幸せなのかもしれませんね。

それはともかく、お互い貶しあっても害こそあれ益はないですよ。
このスレを覘くスミスさんは少ないでしょうが、サマナー志望者、サマナーがこの板に
来ればまずこのスレを見るでしょう。後進がこの現状をみたら嫌気が指すと思いますよ。
この程度で嫌になる者はサマナになるべきではない、という意見があるかもしれませんが、
サマナが一人でも増えればそれだけ我々の声も大きくなると思います……。

スミスの皆様に御理解頂きたいのですが、リネ2プレイヤーの全てがこの板を見ているわけではなく、
寧ろこの板を見ているのは少数でしょう。更に書き込む段階で更に絞られますから、
ここでの意見が全てのサーバのあらゆるサマナーの意見であると誤解はなさらないでくださいね。

ここをご覧になっただけでサマナは全てこうであると決め付けられては困ります。
スミスにも様々な方がいらっしゃると思いますが、我々サマナにも色々な者がおりますよ。
意見が対立した特定の方に対抗するのは解りますが、その方を基準にサマナ全体を目の敵にするのは
短絡的ではないでしょうか?

大抵のサマナはサモンと種を蒔きながら難儀ながらも地味に楽しんでいるのですから……。

627 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:28:40 [ 5vcXBVgs ]
もういいからZXkllbDsは煽るのやめろ

628 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:29:05 [ IXMPQmO2 ]
>625
頑張って下さいよ。
周辺の敵と地域ボスもプレゼントしますから。

629 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:33:46 [ aMKStyKs ]
経験うんぬんでほかの職を恨むなら人気職やってろバカども。



いつでもソロできるんだしいつでも終われるし。それだけで十分だ。
ちなみにもうそろそろ75。廃です。

630 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:34:28 [ V.X5rBfo ]
詭弁の特徴コピペ

1:事実に対して仮定を持ち出す
そんなに旨くない!って仰るならそこらへんは努力してください。オレの知ったことじゃないです。自爆ゴレの存在もその使い方もね

2:ごくまれな反例をとりあげる
戦争クランの高速育成がそれを物語っていますしね。そうでないクランだって大小はあれどしてる

3:自分に有利な将来像を予想する
自爆ゴレの場合は「場所さえ取れれば高収入」というわけですからね。普段場所を取れない事を差し引いても旨いでしょ?

4:主観で決め付ける
あなた方の意見からは 感情論からの憤怒 しか感じ取れませんがね

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
世論がわかりますよきっと。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
匿名掲示板にきて話題を制約する権利があなたにあるのですか?

7:陰謀であると力説する
そもそも 召喚師の馬鹿 と何度も繰り返している貴方は我々を馬鹿にしてるのではないのですか?

8:知能障害を起こす
我々を バカ扱い するのですからそのくらいの努力は当然ですよ

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
貴方の発言は汚すぎます。二言目には汚い言葉を使ってらっしゃる

10:ありえない解決策を図る
スカイシャドウメドウ行って下さい

11:レッテル貼りをする
あと血が頭に上りすぎて今にも血管ぶちきれそうな貴方達にひとつ

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
何故なら先にこちらに顔をだして意見をしてきたのは>>392氏ですからねぇ

13:勝利宣言をする
はぁ・・・・最後の最後はそれですか。失望させてくれますね貴方は 

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「助けて」ですか?情に訴えれば意見が通るとでも?バカにしないで戴きたい
現実を理解してほしければ的確に書くべきじゃないですか?
愚痴では何も伝わりません

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
最大日給2Mとまで言われる自爆ゴレ。1レベルのキャラを30分強で20にする自爆ゴレ。これがある意味性能を語ってますね


つか、ZXkllbDsをNGワード推奨で。
やっつけだから、もっと面白い発言あるかも。
スミスのみんなももちついて・・・。
「オレ」でこのスレを検索したら、似たような文章が出てきてワロタ

631 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:37:05 [ 6JyO5wUk ]
>>623
> 結局あなたは「我々召喚師とスミスはゴミだから仲良くしましょうよ」と言いたいのですか?
いや、他職のことに口出すなってこと。
「俺達だけいい思いをしたいからペナなくしてくれ」←これはOK
「スミスやDAのペナを無くすと問題だからいじらないでくれ」←これがムカつく

なぜスミスが怒って書き込みをしているのかはこの1点に尽きます。
それを理解してくれれば後はどうでもいいよ。

経験値ペナをいじるかいじらないか、
いじるなら何をどういじるのか決めるのはNCだ。
出された要望とは関係ないところで検討されるものだから
他職のことまで口出しするな。

632 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:37:44 [ ZXkllbDs ]
>>625 好きにすればいいじゃないですか。
何故自分は今後召喚師の邪魔をすることをわざわざ何度も公言してるんです?
ご自由にどうぞ。そんな貴方が害ラインキングにのる日も近いでしょうか
ただ、大人ならきちんと大人らしい言葉でかえしましょうね

オレは疲れたのでもうこれ以上言いません
理解する頭も心も持ち合わせていない人にこれだけの時間を無駄にしてしまった自分が憎いですよ

他の召喚師の皆さん、オレのレスで大量に埋めちゃってすみませんでした
自分なりの意見で理解を得ようとしたのですがそれもムダだったみたいです
あとは皆さんに任せます

633 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:39:47 [ 2nPH.Qys ]
とりあえず
DAはDAスレとナイト職総合スレで
ネクロはネクロスレとこっそりwizスレで
スミスはスミススレとドワーフの酒場スレで
各召喚獣の経験値のネタ書き込んで意見聞いてからここに書き込んだほうがいいかも

タンク職から見て召喚できるDAはどうなのか
wiz職から見てネクロは召喚はどうなのか
バウから見てスミスの召喚はどうなのか
純粋な召喚職と違ってそれぞれ職としての立場もあるんだし

召喚職の自分的には召喚については召喚職本人の強化か召喚獣にスキル追加等の改善があるなら
全部の召喚獣から経験値ペナ撤廃でもいいと思ってるけど
それぞれ準召喚職が居るカテゴリの他職はまた違う意見だろうしね

634 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:46:58 [ jbYGGZXU ]
朝っぱらから熱いな。
まぁ〜他職に口出しするのは駄目だな。
こういう奴に何言っても自分が正論だと思い込んでるから、無駄だろうけど。
スルーするとよろしい。

635 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:02:14 [ 9N8njwDo ]
まぁあれだよ
経験ペナの話になった場合
純召喚職でない兼業召喚職の話題も出るのは自然だと思う。共通仕様だからね
ただし、他職(自分達)だけで決めてしまわずに意見を聞きに行くくらいの謙虚さは必要だったろうけどね。

っていう話でOK?

636 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:17:08 [ ca5Fl1W. ]
要望や意見に
1.「純召喚職の経験値ペナを無くしてくれ」
これなら、紛糾はしない

1.「純召喚職の経験値ペナを無くしてくれ」
2.「兼業召喚職の経験値ペナは今のままにしてくれ」
だから紛糾する

637 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:21:42 [ Dfm7AJ/Q ]
召喚可能な全職の見解を取り入れた上で検討、その上で要望を出すべきではあるのでしょうけれども、
今回の騒動を見るにすり合わせは不可能に近い気もしますね……。

ウォーロック、エレメンタルサマナー、ファントムサマナーの三職で
他の職とは別に検討、意見していくしかないのかもしれません。

これで最後にしたいものですが、「ペナルティに関しては上記三職以外については関知しない」という
見解が正しいのかもしれません。

>>636さんに同意ですね。

個人的にはペナルティがなくなればそれは有難いでしょうが、他職の性能と比べて劣っているのが嫌なのではなく、
他職とは関係なく、もう少し楽にならんものかという気持ちの発露ですねえ……。

638 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:22:32 [ 6JyO5wUk ]
>>635
そうしてもらえると助かる。

なんというか、自分達が勝手に話題に出しておいて
その相手がスレに現れたのを見て総攻撃を始めたのには正直萎えた。
自分達が他職の仕様についてまで相談して決めるのは自然だけど、
話題に出された他職が意見を言いに現れるのは気に入らないのかな?

自分はここの空気が合わないみたいだから
馬主になるのはやめることにしました。
皆さん頑張ってください。

639 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:43:48 [ IB1RY43c ]
はいはい お前みたいのが馬使いならなくてよかったよ^w^
空気合わないみたいだからこのスレ覗いたり書き込みもうすんなよ

640 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:45:27 [ AaQK5An2 ]
うは、何これ?w頭悪いのが群がってZXkllbDsを叩いてるよww数の暴力言葉の暴力?あげくスレ荒れる原因つくった 6JyO5wUkが自己完結してるしww
総攻撃してんのテメーじゃん煽りか?ウケ狙いか?wwイイねそれワロスw

つかさー人に返事もとめたらちゃんと答えろよ ZXkllbDsまともなコトいってんじゃん
それに何一つ真面目に答えなかったお前等は ここの空気に合わない 以前に人としてどこの社会にも適応できねーよw
つか 助けて マジ爆笑ww 今後から使お 助けて wwww

641 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:55:17 [ AaQK5An2 ]
正直6JyO5wUkみたいなのが召喚師になること諦めてくれて嬉しいよ
時間帯悪かったのかZXkllbDsの擁護殆んどないけど、言ってる事は筋が通っているぞ
お前達はわめき散らしてるだけじゃん
房やID変えて書き込みしてるヤツ等相手によくあそこまで受け答えしたと思う
俺はZXkllbDsを擁護するよ
自分が批判されたからってムキになって相手に食って掛かるca5Fl1W. もイラネ
自分を正当化してんのはテメー等じゃん
ま、好きにしろよ そのかわりもう来るなよ
他のDAやスミスはかまわないが荒らすだけのお前等はこのスレには要らないから

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:56:25 [ b2G.tZa. ]
ペナ全職撤廃でいいだろ?

そのかわり純召喚職に900主砲とオーラバーン追加
ハンマークラッシュとホワールウィンドみたいなものさ
でも、これだとすごく効率でるね
レベルが75でカンストになったから1次職時代のスキルがきまらなくなった
サモンの依存度が増えた。65+だとマイト1とシールド1じゃMOB1体も狩れません
想像できるだろうか?他職だとこんなことはないと思う
まぁ、おまえら落ち着けよ

643 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 10:14:34 [ wKETKs0. ]
このスレに脅せば言うことを聞くと思ってるスミスが多いのは仕様でつか?

644 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 10:20:02 [ PXS8H7Eg ]
こんな荒れるなら今のままでいいと思ってる猫使い。
確かに理不尽な仕様も多いけど、それも含めて
ギスギスせずにのんびり過ごす為に選んだ召喚師。

引退時なんだろうか

645 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 10:20:55 [ LoiAllq. ]
経験地ペナ撤廃なんてやめてくれ
高Lvまで上げてきた人に失礼だ
後から楽にLv上げてるやつらなんか見たらもう
PKするかも・・w

646 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:28:12 [ E/AROGZo ]
正直召喚のペナ撤廃されたら

弓職乙だな

647 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:36:39 [ aWdmgImM ]
>>636
これがスミスの納得するところなんだな?





















気づいてないようなので書いておくが、
実際要望を提出するとき、967さんは、
>>240
>例1)PT時の経験値ペナルティーを撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの撤退
>例2)純召喚職のみPT時の経験値ペナルティーの撤退またソロプレイ時の経験値ペナルティーの見直し
と並列で書いてくれている。ここでいくら騒いでも、NCに提案されたのはこの形だ。
例2に、「スミス・DA・ネクロ」は絶対に現状維持でとは書いていない。マッチポンプで熱くなるな。


まあ、純召喚の気持ちも察してくれよ。
C1でペナが入ったのは、DA+プロフの高効率のせい(GM発言により事実。>>414)であって、
その煽りをうけてC1〜C3現在までずっと耐えてきたんだ。マゾソロしかできない性能なのにね。
その悪夢再び・・・は怖いんだよ。だから意見をまとめる際に慎重になって「純召喚だけ」となった。

まあ、召喚しなくても晒されない&PT入っても召喚しない職にゃ知ったこっちゃないだろうけどさ・・・。

648 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:55:02 [ bI05jl.M ]
昔は効率とか職差別の問題を「転職しろ」で済ませられたのにな
好きな職で好きなだけ狩れば良いと思うんだが

スレの雰囲気に
ポツポツ沸いていた成り立て召喚士の質問も来ないぞw

649 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:04:05 [ 8BV5v.Q2 ]
召喚師、余裕なさすぎ。

650 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:27:24 [ RSHuYI.I ]
妄想だけが生きがいの職ですから・・・orz

651 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:27:26 [ 6JyO5wUk ]
こいつら、なんでこんなくだらないことで牙むいてんだ。
そんなに他職が嫌いか?

652 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:29:48 [ 6JyO5wUk ]
なんというか、他の職のスレとあまりに雰囲気違うんで驚いた。

653 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:33:30 [ aWdmgImM ]
リスペクトしあいたいね。親しき仲にも礼儀あり。
そのためにも専用スレが必要だ。早く純召喚スレできないかな。

今のスレをつかいきるまで我慢しろってさ>専用スレ
召喚職総合スレは消えて、純召喚スレになるって感じみたいだ。


あ、ID:6JyO5wUk はもういいから。遅刻でいいから学校いきなさい。

654 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:34:17 [ AHwoDP26 ]
さて、9月になりましたね。

655 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:37:04 [ ne.XpZUE ]
魔道でもいってくるか・・・・

656 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:42:53 [ xB3kyw4U ]
Eサモやってます。
召喚について語るならスミス、DAでもこのスレで語ってもいいと思いますけどね
今までスレが新しくなる度テンプレ修正案上がってましたけど
スミス、DA、ネクロ「必要ないよね?」なんて声もあがってないと思います。
今現在純召喚職から見れば専用スレのようになってますけど
他職、他召喚職から見れば総合スレ、専用スレに帰れのような発言がありましたけど酷すぎやしませんか?

全召喚職に言えることだけど
PTで貢献できるかは別として経験値ペナないほうが入りやすいでしょ
ソロだって必要以上に狩る必要もなくなるし。
クリBuffPTなんて召喚獣の特徴から言って無理だけど
召喚しやすくなる分、PTマッチに召喚PT募集なんてものが毎日のように出来るかもしれない
ペナはなくなったけどPTで役立たずよりはこんなPTが気楽に出来るようになる方が私は嬉しい。

職のバランスはNCが考えてくれるでしょう。
純召喚職はPT用、スキル追加もくるわけだし。
数少ない純召喚職でペナ撤廃を訴えるより
協力してもらって一緒に訴えていった方が良いと思うんだけど。

657 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:43:10 [ IylTXhY6 ]
>>636 要望や意見に
1.「純召喚職の経験値ペナを無くしてくれ」
これなら、紛糾はしない

1.「純召喚職の経験値ペナを無くしてくれ」
2.「兼業召喚職の経験値ペナは今のままにしてくれ」
だから紛糾する

636氏に質問なんですが、貴方は純召喚職と準召喚職が同等(実際のPTでは準召喚の方が強いが)であって当然と思ってるわけなんですかね?
どこも異常な部分は無いと?

「純召喚職のみの経験カットの撤廃」この案は強力なスキルを追加したりするより現実的、尚且つ弊害も出ない一番無難な案だと思うのですが。。。
やはり、準召喚職と純召喚職は相容れない物なのですかねぇ。。。。

658 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:52:21 [ 36ZQdWqQ ]
純召喚職の苦しみはしょせん他職にはわからん
わかってない奴に意見しても無駄 スルーしろ

659 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:00:56 [ TKYgb.9k ]
思いつきだけど、
・召喚獣/ペットを呼んでいるときの経験値計算は、PTメンバーに準じる
ってどう?
Lv20二人のペアと、Lv20PCがLv20召喚獣呼んでいるときの経験値の入り方は同じ。
こういう計算だとレベル差がある場合とか問題も出る気はするけど、
歌・踊やPTバフもかかるようになりそうな気がする。

660 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:02:15 [ 8BV5v.Q2 ]
>「純召喚職のみの経験カットの撤廃」この案は強力なスキルを追加したりするより現実的、
>尚且つ弊害も出ない一番無難な案だと思うのですが。。。

アンケートに書いて出してもらったあともその案にしがみついてる必要はないと俺は思うんだ。

661 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:11:38 [ YEr5wQtI ]
このスレ見てると、DA・スミス含め、全ての召喚に
経験値ペナルティがついた理由が見えますね。

明らかに中の人に問題があるようだ。

ちなみに、C1になる前からいる先輩召喚師たち
がまだ低レベル(50とか60弱)だったころは
経験値ペナルティーなんかなかった。やりたい
放題。はっきり言うと、他の職のことバカにでき
るくらい、圧倒的な効率だった。

他の職の人は一致団結して要望を出しただろうね。
こいつらむかつくし不公平だからなんとかしろってさ。
そんな風に思われるようなことをしてきたわけ。中の
人がさ。

そして、現状。スレッドの中でゴミどもが妄想語って
喚き散らしてるんだよね。明らかに昔も今も問題起こす
のはこういう連中。そして、少数の意見なんかまとも
に要望として取り上げるわけない。よって、もうずっと
経験値の仕様はこれでいいだろ。どうせ現在70くらいに
なってる連中にはもうどうでもいい話。

気に入らなかったら羨ましいと思う職でキャラ作り直せ
よ、クソども。残った連中だけで好きな召喚師やるからさ。

662 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:24:53 [ 4Z8LN64o ]
>他の職の人は一致団結して要望を出しただろうね。
こいつらむかつくし不公平だからなんとかしろってさ。

いや、日本人の要望なんて聞いてもらえやしないから。

663 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:29:29 [ PXS8H7Eg ]
>>661
昔は今以上に召喚職少なかったんだけどね。
むしろ当時は経験ペナついてもDクリ消費が減った事の方が嬉しかった。
当時はほんとに稼げなかったからねぇ・・・

ま、
> 気に入らなかったら羨ましいと思う職でキャラ作り直せ
> よ、クソども。残った連中だけで好きな召喚師やるからさ。
には同意。

そろそろ改善要求デモは終わりにして昔の流れに戻らないか?
もう十分に言いたいことは言っただろう。

664 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:32:39 [ 36ZQdWqQ ]
>>662
そんな見え見えの釣りは放置しろよ
入れ食い状態じゃないか
レスしてたら面白がっていつまでも居つくぞ

665 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:40:03 [ 2nPH.Qys ]
召喚職ってOBの頃から殆どいなかったような
あの頃の召喚獣経験値ペナなくても性能微妙だったし
Dクリ入手も結構大変だったし

召喚獣が今の仕様になったのも
DAのスタン>パンサー攻撃&プロフとのペアと
スミスのmob引きながらゴレの周りをグルグル回って
ゴレ砲で攻撃のせいじゃなかった?

もう随分前のことだし当時は別の職やってたから記憶微妙だけど

666 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:42:19 [ lTSUchaQ ]
前スレ967氏が韓国のGMに聞いた話でこういうのがあった。。
>【GM】魔法も効きMPの保管も出来る召喚士達も高効率を出せると確認しました

これはEXPカットが実装された時に韓国で何度もテストして、現在のカット率がバランス的に妥当だと
いう事で採用された、と耳にした記憶がある。
ただしこれはスキルカンストが58(56?)の頃の話で、確かに引っ張ってこの辺りまでは現在でも
上のGMが言ってるように魔法もある程度効き、万能の雰囲気さえ漂っている。

ただ現在はスキルカンストが74、そして以前とは違った敵やスキルがあり装備もある。
そして本体の魔法(特に攻撃魔法)が絶望的に効かなくなる58以上になると
極端な言い方をすると、サモナー本体はウェポンマスタリとローブライトアーマーマスタリだけ伸びた
メイジ、エルヴンウィザード、ダークエルヴンウィザードに成り下がってしまう。
サモン自体も、LVが上がりそれに伴って攻撃力防御力HPMPが上がるだけである。
要するにLV58辺りを境に、上のGMが言ってる事が一部当てはまらなくなってくる。

C3でサモンの異常を治せるスキルが追加されたが、そのスキル習得LV辺りで狩る敵が
使用してくる異常は、ほとんどの場合それで治せないという謎な仕様で
追加されたサモンはたまに眺める観賞用となってしまっている現状を踏まえて
前スレ後半辺りからC4でどうにかならないものかとなり、妄想も含めてアンケートを取り
それを976氏が代表として伝えてもらっている。この時点では純召喚職と他との分け隔てはなく
単に純召喚職からの純粋な要望として出されてたように思える。

ところが「召喚のエキスパートである純召喚職ととりあえず召喚もできる他のクラスとは区別するべき」という事が、
サモナー向上の純粋な願いとサモンに全てを捧げたというクラスへの自尊心からきたものであろうと思うが、
自然の流れとして出たと漏れは思ってる。確かに誤解を招きそうな事であったが、それに過度に反応しすぎた結果
現状のような状態になってしまったかなと思う。

とりあえず純召喚職に関して、58以上に有用な何かが追加されれば漏れはいいかなと思ってる。
それが単なるスキルであれEXPカットなしという形であれ何でもいい。
要望はするに越した事はないが、他とのバランスも含めて実装するかどうかは結局NC次第だから。
そして純召喚職に新たに適応されたプラス面・マイナス面が、他にも適応するかどうかの判断も
NCの判断次第なんだから、あるかないのかはっきりしない事で口論しないでまったりしましょうよ。

長文ごめ。
8月上旬にあったネカフェイベントに出て、無差別PvPとフリータームで75ウォーロック触ったから
要望があればレポでも書くことにします・・

667 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:53:17 [ k36lusJw ]
そろそろ頭に血が上った人たちに思い出してほしいことがある。
さんざん既出だと思うが、

純召喚職にとって、サモンはウィズの主砲のようなもの。
なければ狩れない。
でも、なぜかEXPペナがある。

準召喚職にとって、サモンは戦力補強のおまけのようなもの。
なくても狩れる。マゾいかもしれんが。
でも、おまけにしては強力すぎだからEXPペナがある。

これを踏まえると、
別に純召喚職だけEXPペナ撤廃、または緩和してもいいんじゃないかと思うのだが。

純召喚職の不満の元はここにあると思うのだが。

668 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:55:58 [ XAnFSiqY ]
>>657
横槍失礼。

>>636が言いたいのは
「不遇改善だけを述べるのであれば、それは真っ当で誰もが納得できるものであった。
しかし、「準召喚職」という特定の職業について変更の是非を考えた時点で越権行為ではないのか?」
だとおもう
ゲームバランスを考えるのはあくまでNCJ。その変更を施すことでどういう影響が有るか、
どの要望を取り入れるのか、これはユーザーには権利は無い。
これを検討するのはまぁ、話題としては有りだが、要望として提出するのは良いとは言えない。漏れはそう思う。
検討内容も召喚ユニットの素のパラメータだけで、運用の把握ができて無いし。
反応したのがたまたまスミスだったってだけで、それも、採択後に初めて知り、書いたことに
過剰に反応したのはログからも明らかだとおもう。後は煽りあいな

出してしまったものはしょうがないとしてもだ、「あいつらは現状のままでいい」なんて要望を出すのは
見てて見苦しいと思うのは漏れだけだろうか?
要望って「現状の〜〜は**すぎる、治してくれ」コレが基本じゃないのか?
真実も知らずに「〜〜だろうから現状のままで良いや」
言われた側は当然憤慨するだろう。DAが憤慨しなかったのは「たまたま」DAに召喚職の自意識が薄かったからだ。
要望の本質をもう一度各員考え直したほうがいいと思うぞ?

669 名前: 967 投稿日: 2005/09/01(木) 13:59:37 [ DuNQV.X6 ]
>>29
Pサマナーメインの人を発見し76ソウルレス見せて貰いました。
PTを組んで闘技場にいたLv50台の人たちに頼んで実験をしてもらいました。
毒雲の成功率は90%以上威力は30秒でCP/HPが2100減るそうです。
毒の効力はLv7で気になる契約の代価はMP48TPを付けてるとみるみる減っていきお座りしてないととても使えないそうです

670 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:04:29 [ ubffylUY ]
>>669
情報感謝です。
戦争だと陣地特攻とかで少しは使えるスキルなのかな。
遠くからゾンビアタックでGoで。

671 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:11:36 [ IylTXhY6 ]
>>669 そうですね、私もPサマナーなのですがC2開始時に真っ青の敵を数時間狩りまくって召喚して唖然としましたね。(苦笑)
冗談では無く運用不可能に近いです(GvGの嫌がらせぐらい?) 姿は格好良いんですけどねぇ。。 今では40で取ったLv1のまんま観賞用と化してますorz

672 名前: 967 投稿日: 2005/09/01(木) 14:16:53 [ DuNQV.X6 ]
Pサマナーの方に聞くと本鯖戦争では
密集地帯特攻>毒雲>視界が悪くなり嫌がらせ兼ダメージ(高級解毒剤では直せない)
陣地特攻>毒雲>バッファー・ヒーラーのMP回復の邪魔だそうです
この毒雲バクなのか仕様なのか陣地に掛かるそうです

673 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:23:32 [ 2nPH.Qys ]
>この毒雲バクなのか仕様なのか陣地に掛かるそうです
これはすごいな…
ある程度近づければ一方的に陣地削れるのか
しかも回復手段なし

674 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:37:53 [ 8BV5v.Q2 ]
>>665
>スミスのmob引きながらゴレの周りをグルグル回って
>ゴレ砲で攻撃のせいじゃなかった?

これはウォーロックもEサモナーもフツーにやってたよ。

できなくなったのは「mobのスキルがディレイ無しってどうよ、理不尽じゃね?」
ってことでmobにもディレイが適用されて、それがサモンにも影響した(サモンにもディレイが設定された)。
他にmob全体に対する一律でのステータス調整がサモンに影響したこともあったから、
サモンが今よりかなりmobに近いものとして(というか操作できるmobとして)内部的に扱われてたんだろう。

そんな状態だったからサモン単体の能力調整が難しくて、
経験値カットにしてもつじつま合わせるにはそれしかなかった、ということじゃないかと思う。

675 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:40:06 [ aWdmgImM ]
こりゃ、経験ペナ撤廃には触れないで、召喚職の改善案をだしていったほうが、スレの流れがまともになりそうだな。

http://wiki.spc.gr.jp/summoners/
・職・Lvを添えたもののみカウント。A1〜A3は投票禁止。A4,、Vへの投票は危険ではあるが、禁止としない。
・新機発案時は、遺憾ながら、他召喚職を例に出すことを禁止とする。
(注)
 ○純召喚は
 ×純召喚だけは
 ×スミスは ネクロは DAは
 ○PTでの居場所が
 ×他サモン持ちと比べて純召喚士のPT性能が



馬・57
B2 純召喚職に攻撃力増大化スキルを。(SSだとまた問題になるので、固有スキルで。ダメージ倍化でなくてもかまわない。)
C1 純召喚職のサモンは3種類あるが、現実には1種類しか実用性がない。魔法型の改善を求める。
C2 サモンが全ての純召喚の、サモンの性能の改善を求める。特にLv58+。

(純召喚職の改善に観点をおいた改善要求。
Lv75を目指すのが当然のC3〜C4においてLv75召喚士が現実的であるように改善を求めるものである。
なお、ペナ撤廃がない場合、今のサモンがいかに強くなろうとも、C4でPT用召喚が来ようとも、
今と変わらずPTには気分転換に参加する程度になると思う。なので、ソロでLv75を目指せる改善を強く推す。)

676 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:48:39 [ 8BV5v.Q2 ]
いや……別に改善運動スレじゃないしさ。そういう話もしつつ、ぐらいでいいんじゃない?
他にネタが無いなら無理にレス数増やす必要もないし。

677 名前: 384 投稿日: 2005/09/01(木) 14:57:56 [ oL.m..ig ]
純召喚職と召喚可能職の両方から相当数の意見が集まっている現状を見ると、
このスレが全召喚職の集う場所で良かったと思う。

たとえ書き込むのが純召喚職が主体であっても、今後ともこのスレが活きることを望みたい。

先日のアンケートのときに、全召喚職での経験ペナ撤廃という回答も相当数があり、
このことに準召喚職が便乗しているような印象を持ったのは私だけだろうか?

公式の要望掲示板でGoodが伸びてゆくのは好ましいけれど、
召喚6職すべてでPT時の経験ペナが撤廃された場合、
PTに限った話として純召喚職と他3職との差がますます開いてゆかないだろうか?

召喚するしかない純召喚職と同等に、召喚しなくても狩りのできる他職も経験ペナをなくしたいというのか?

それだから、ちょっと待ったという思いで、>>384 >>388 >>390を書いた。
 
で、一日分の意見を箇条書き程度でまとめたけれど、
あまりの書込みの多さに読んでまとめるのに時間がかかったし、
欠落も多いだろうがそこは勘弁してもらいたい。

なお、経験ペナのことでこれだけの意見がのぼったということは、
それだけ問題が大きいことのあらわれであるので、
触れずにいることは召喚職全体の改善に結びつかないと思う。

なお純召喚職の経験ペナ撤廃要望は、LV40で二次転職後直ちにではなく、魔法が効かなくなるにつれて段階的に、という方向でアンケートは出されている
つまり魔法が効くあいだの経験ペナは(少なくともソロに関しては)現行通り受け入れてゆく流れがあるものと思う。

678 名前: 384 投稿日: 2005/09/01(木) 14:59:56 [ oL.m..ig ]
【経験ペナ撤廃は純召喚職のみ、という意見】 原文ママの引用ではないが了承されたし。
 
・純召喚職とそれ以外の職とには差があって然るべき
 大雑把に言うとこの範疇に入れられる意見がかなり見られた。

・全職でPT時の経験ペナがなくなり、常時召喚が当然の風潮になった場合は、本体の弱い召喚師がPTに入る余地はなくなるのではないか。
 PT時にはバフがあるのが当たり前なので、それ以降の性能差は本体に依存する。
 装備充実した他職+サモンと、装備充実でも大して変わらない純召喚師+サモンとどちらが有利か。
 
・経験ペナがあるから召喚可能職で召喚する人は少なめなので、出すしかない純召喚職はまだ何とかやっていける
 
細々としたことを箇条書きすると、大体こんなところで取りこぼしはないと思うがどうだろうか。

・サマナーは人口・実際の性能を見て改善が必要
・狩りにおいて本体+サモンで他職同等の能力を持つのが召喚師
・召喚師は職の仕事をこなすのに召喚が必要だが、他職は違う
・純召喚職にとってサモンはウィズの主砲でなければ狩れないのにペナがある
・純召喚職が経験ペナをうけるのは変
・OE武器、武器OP、常時SS、b-SpS、紋様などの恩恵を一番受けにくいのが純召喚職
・他職は現状から見て変化しているのに、純召喚職はOβをもとにしている

・純召喚職と召喚可能職とでは方向性が違う
・本体のみでもある程度戦える職には、さらに強力な力を得るのにペナが当然
・他職は召喚専門でないのに召喚することの対価として経験ペナがあっても自然
・純召喚職の救済で他職が強化されたら、純召喚職は不遇のまま。

・スキルの違いを求めるのが難しいから経験ペナ撤廃を求めている
・スキル追加は他職の手前、声高に叫べない
・経験ペナ撤廃で、召喚師の問題を応急的にでも緩和できる

・他職の弱体化や下方修正は求めていない
 一方で他職からは相対的に下方修正になるという反論が出ていた

・スミスは自爆ゴレの効率が高い
 これを理由にあげる意見も多かった。(ex. >>441 >>446)
 しかしスミス側から自爆ゴレが高効率を出せるレベルや場所が限られていること、が明確に記された。
 したがって自爆ゴレの存在を理由に、スミスの経験ペナ据え置きを言うことは無理があると思われる。
 
・DA関連では >>444 >>500 >>518 があった
 経験ペナの撤廃が来たために、他職からクレームが来て下方修正されたくない
 召喚しなくてもタンカーができるので、召喚しないとアタッカーにならない召喚師と同条件で召喚できるのはおかしい

 これとは別に 967氏の韓国情報として >>414 に経験ペナ導入の経緯が、DAの高効率にあったことが記されている。

679 名前: 384 投稿日: 2005/09/01(木) 15:02:07 [ oL.m..ig ]
【経験ペナ撤廃は全職に、という意見】 同じく原文ママの引用ではないが了解されたし

・スミス本体は他のアタッカーの6〜7割火力で、通常PTも槍PTも入りづらい
・グレード最強装備+フルSS+自腹召喚でも火力がないと断わられることがある
・PT特化型ドワはフォカ武器のため武器マスタリがのらない
・スミスは常時召喚でもPTではお呼びでない
・PTに入れない立場はスミスも同じ

・スミススレでは製作ではなく召喚職と思わないとやっていけないという意見が多数
・スミスはPTに入りたくてペナをなくしてほしいのではなく、ソロの効率を上げたい
・自爆ゴレはLV58-67のときだけ。覚えても過去の戦場は混みすぎ
・スミスとしては召喚師に高効率で恵まれてるから経験ペナの撤廃は不要だと言われたくない
・スミスが強くなったら純召喚職がPTに入れなくなるという意見があったが他職にとってはどっちも一緒

・純召喚職は利己的で独善的
・自分達だけPTで召喚しやすい状況を作れば良いという発想にはがっかり
・PTプレイ時の最大の障壁である経験ペナの辛さはお互い理解しているはずなのに、準召喚職の経験ペナはそのままという発現は耳を疑う

・純召喚職は言われているほどマゾくはない

・スミスもネクロも召喚して狩りできたほうが遊びの幅が拡がっていいはずで、純召喚職の人達とはそういう楽しみを共有したい
・もし純召喚職だけペナ撤廃だと、召喚が好きでDAやスミスになった人が出しづらくなる

・今は一致団結して上方修正を求める時
・全召喚職からペナをなくし、その上で純召喚職に新特典をつけてバランスを取れば良い。クリの差、サビbuffと普通のが重複するようにとか。

・自職の上方修正を望むのは当然だが、他職の経験ペナを据え置きにというのを希望するのは筋違い、越権行為
・やったことのない他職のことに口を出されてはかなわない

680 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:02:18 [ drJid9dQ ]
召喚士は効率を気にしないもの、召喚できさえすればまずくてもかまわない
と言って表面上はニコニコマッタリプレイしていたが
実は腹の中では不満が煮えくり返っていた
という召喚士が実は沢山居たんだなぁ
と、最近の流れを見ていて思う。

俺はレベルアップと共に猫がデカくなっていきさえすれば
後は今のままでいいんだけどなぁ。

681 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:07:50 [ 8BV5v.Q2 ]
>>680
猫(キャット)がでかくなって欲しいってのは俺も思うw
ミューとカイはでかいと可愛げなくなりそうなんだよね。

682 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:09:19 [ dVxi9Blo ]
オルフェンサイズの巨大猫が町中をドタドタ走る姿を想像した。

683 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:21:21 [ RsUs6Tko ]
>>680
それいい!! ぜひ要望として967氏に出しほしいな^^
レベリングのモチベーション上がるよ。
馬も影もボクサー&シャドウが大きくなるとおもしろいと思うな。

んで、今度は大きさの具合についてこのスレが盛り上がると

684 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:21:39 [ 2nPH.Qys ]
そういや以前はオルフェンの取り巻きが何故かギランに湧くことがあったなぁ

685 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 17:59:45 [ uRhIUZeI ]
 とりあえずca5Fl1W.>>625 6JyO5wUk>>651 YEr5wQtI>>661はこのスレに合わないからこない方が良い
必要なのは967氏みたいな方だ
「召喚師は召喚師についてだけ語っていればいいんだよ」だの「他召喚職に口出すな」とかいいながら
召喚スレで召喚師について不平不満いってるのは何様かと。何様なのかと
YEr5wQtIで他人のことをゴミゴミ言ってるのもいらないから

 人の意見を聞いてそれにちゃんと受け答えしてたのが(初心者の質問にも)このスレの良い所だった
それを少し意見が食い違っただけでキレて荒らすヤツ多すぎ

 それはいいとして、>>680サモン巨大化って・・・・
オレはちっこい猫が好きだからそんなことされても困りまする。できれば大小自由に変更(ry
 不満が相当たまっていたっていうのはここ最近の事だろ
昔の召喚師は装備整わなくても当時でいうところの高水準の戦力を保有していたわけだし、キャップも75じゃなかったからね(主砲もまだまだ通用する時代だったわけだ
あの当時で言えばやはり不満はでないんじゃないかな。いや、確かにPT入ると自分だけ経験値ぺな?とは思ってはいたけどさ。でも周りと比べてもソロ効率かなりよかったからね
そもそも今回の騒動は他の召喚職(主にスミスか?)が自分達も召喚時に同じ扱いにしてほしいとこのスレで言い出したのが元で、
自分達がいかに不遇で可哀想な職であるか訴え始めたから(助けて には笑ったw)それに召喚師が意見を返したら向こうが勝手にキレたというわけで
本来ならここまで他と比較して意見はしない。けど相手が他職なのだから自然とその手の流れになってくでしょ
それでも相手がまともな人間だったらよかったんだが生憎現れたのは6JyO5wUkみたいなのだからね、どうしようもない

686 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:10:13 [ 5vcXBVgs ]
>>685はZXkllbDsか?、煽るだけならくんな

687 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:33:47 [ jbdHuLSE ]
まぁぶっちゃけた話をするとね
漏れのシリエルで見たC3でのスミス・・・・

別にPTには普通に入れるよ(槍限定だけどね)
ほとんどが特定職募集でなく「槍持ち募集」である。
少なくとも悪魔槍PTまででスミスが断られたのを見た事が無い。(前衛が足りてるとかは別として

個人的にも下手な装備のWLより最強装備のドワのが安心できる。
なので、スミスが不遇かどうかは最早過去の遺物と可してると思うけど・・・

688 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:35:12 [ jbdHuLSE ]
ああ、勿論うちのシリエル兄さんはまだLV50前半
だから60以降の事はまだわからんけどね

689 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:36:15 [ e9nsqtmI ]
なくてもPTLやればいいわな

690 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:39:21 [ ZwCOHmpc ]
>>686そんなつまらん書き込みしてる暇あったら召喚について語れやゴルァ!!荒らすなっつーーの
つかそろそろC4情報きてもいいと思うんだけどなかなかこねーなぁ
今回製作期間長すぎないか?C3情報が韓国で出た時は日本のC2実装1ヶ月後くらいだったんだが・・・・
はやくPT用召喚詳細教えろゴルァ!!!!
そんな心情も相成って967さんのレポート楽しみにしとります

691 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:40:46 [ ETpYs0WM ]
>>685
まじで別職に転職してくれ、召喚士の品が落ちるから
お前がいると純職も表を胸張って歩けなくなる

692 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:51:13 [ nyQ1aLls ]
>>685
>そもそも今回の騒動は他の召喚職(主にスミスか?)が自分達も召喚時に同じ扱いにしてほしいとこのスレで言い出したのが元で

あほですかw
韓国テストサーバー運営にアンケートという形であれ召喚職の改善要望を送るに当たって
準召喚職との差異化とか言い出すから、下方修正確定のスミスが冗談じゃないって乗り込んできたんだろうw
今後韓国テストサーバーにアクセスできる召喚師がスレにいると知れ渡れば他職の閲覧者も増えるから
スレがこんな雰囲気だとサモナーの評価は下がる一方だぞー。
ま、不満が本格的にたまってきたのはブームが脚光を浴びたC3からなんだろうな。
見下す対象がないと人間て余裕がなくなるんだねー。

安心しろ、C4でブーム下方修正されれば間違いなくスミスは君達以下の存在に戻るからw

693 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:58:32 [ Q6ghyOcM ]
あのさーーだから止めようぜー??なんですぐ喧嘩ごしになるんだよ???
いい加減昔みたいに平穏なスレに戻そうよ
匿名掲示板だからこそマナー守ってスレやってかなきゃなんねーのに何で悪口ばかり言ってるんだよ?
オレみたいに召喚について語りてーだけのヤツに言わせれば>>685>>686>>691>>692全部荒らしにしか見えないんだよ
だからいい加減召喚について語ろうぜ??
>>692 サモナーの評価下がるからそういう書き込みしないでくれよあんたもさ

皆!!原 点 回 帰だ!!!こういう時だからこそ妄想たくましく語り合おうぜ!!!

694 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:04:32 [ G1i9KIWg ]
召喚士は召喚無しだと戦闘力もスキルもないが

スミスは召喚無しでもそこそこの戦闘力とスタンがあり、クリエイトスキルを持ってる。
DAは召喚無しでもPTでタンクとしての確固とした枠がある。廃レベルでは危ういが。


普通に考えて、これらを同列に扱うのは不公平だろう。

695 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:05:17 [ EmcojyKE ]
ペナどうこう言う前に現状見たら?
いまでも野良PTで召喚職募集ってあるか?
ネタPTでの募集しかないでしょ。
そんな状況でDAやスミスまでペナがなくなったら
サマナのPTがどうこうとか、本気で言ってるの?
例えサマナのみペナなしになったところで、
サマナの野良PTに対する状況は間違いなくいままでと変わらない。
経験値ペナどうこう以前に、サマナが野良PTで需要がない根本の原因は
経験値ペナじゃなく、別の部分でしょ?

ならいっそサマナだけじゃなく全職ペナ撤廃したほうがいいと思うよ。
そのほうが、ヒョウ好き・ゴレ好き・骨好き(皮は見た目が
勘弁してくださいなので入れません)な人と気兼ねなく組めるし。
現状PT組んでる人は、知り合いとかで組んでるでしょ。
そのとき自分はペナなしで出せるけど、他の召喚したい人は経験値ペナありとか
そのほうが嫌じゃないか?

んで現状にたいする改案なら、いまモンスって鈍器・弓・剣・短剣とかいろいろ
タイプ分かれてるんだが、サモンも個別でタイプ分かれたらどうだろうかと。
これでPTバッファがのるようになったら、攻撃力や攻撃速度・命中の調整とかいるけど
いい具合になるんじゃないかな。
問題は影・ネコはまだいいにしても、馬が弓は無理ありすぎる。
けどネコに弓って結構似合いそうだから、見てみたいんだよな。

696 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:06:45 [ ubffylUY ]
>>693
嵐に見えるじゃなくて実際嵐だから相手にするn(ry

豚ゴレとかCGゴレスミス潰しにサモン特攻って効果期待できるかな。
やたら移動速度速いから結構イイんじゃないかとソウルレス見てて思った。

697 名前: 967 投稿日: 2005/09/01(木) 19:08:01 [ DuNQV.X6 ]
目立ったパッチが来るまでサブクラスに専念したいと思います。

698 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:14:10 [ Q6ghyOcM ]
>>697 レポートきたーーーーってサブクラスでつかorz
了解しました、心行くまでご堪能くださいw

699 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:17:25 [ 19FFRdQc ]
>>694 出さなくてもいい現状から出してほしいに変える為に
全召還職の経験値ペナ軽減or撤廃を求めてるんじゃないのか?
求められないから必要ないじゃなく求められるような環境を作ればいいじゃないか。
だけど爆弾だけはペナあってもいいと思う俺がいる。

700 名前: 384 投稿日: 2005/09/01(木) 19:19:58 [ dI2RjRh2 ]
せっかくなので召喚可能職(DA、ネクロ、スミス)の視点での意見が聞きたい。

Q1:純召喚職はなぜ純召喚職への道を選び、今も続けていると思うか?
 
 ソロ効率やPTでの貢献で言えばWIZのほうが上だというのは念頭においていただきたい。
 
 
Q2:全召喚職で等しく経験ペナが撤廃されたとして、他の職に負けないものとして純召喚職に何が残ると思うか?
 
 バッファのいるPTでは全召喚職の間でサモンの火力に差が生まれないことは忘れないでほしい。
 
 
Q3:現状、そして全召喚職で経験ペナが撤廃された時、召喚を楽しみたい人にすすめられる職業の順位はどうなると思うか?
 
 ここは、サモンの見た目に関しては考慮しないで、という条件を付けておきたい。

701 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:25:20 [ 19FFRdQc ]
A1 サモンが好きだからor人がやらないような職業に挑戦したいから。
A2 サモンに対するカバー力(範囲攻撃を受けたとき自己カバー可能、戦争時のTPによる驚異的耐久力)
A3 そんなもん好きに決めろ、どれがいいかなんて個人しだい。

702 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:29:25 [ jbdHuLSE ]
サモンに対するヒールは確固足る物だな。それだけとも言うが
ネクロは一応ヒールあるしね

703 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:33:38 [ KejOv8Ko ]
せっかくだからオレも質問していいかな?
これは過去スレの召喚可能職さんが発言してたんで聞きたいんだけど

:PTに入る時何故名指しで自分の職を求められる事にこだわるの?

今現状で名指しで募集されているのってシリエルさんバウさんくらいじゃないかな?
アタッカーだって大きくひとくくりにまとめられているしねー
PT募集欄見たってグラ募集!とか召喚師募集!とかそうめったにないわけで、どれも比較的アバウトさw
それに最近 槍PT募集! って書いてるの多く見るけどあれじゃダメなのかな?
槍スキルもったPCってまだまだ少なめだし、結構長い時間かけて募集かけてる気がするよ。だから容易に受け入れてくれるんじゃないかな?

704 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:35:30 [ e9nsqtmI ]
>>694
そういう正論はこのスレでは通じません

705 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:39:56 [ GjfiEWT2 ]
>>694
なぜそれほどまでキュービックを否定する

706 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:43:57 [ e9nsqtmI ]
>>510

707 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:58:15 [ 19FFRdQc ]
あと2に追加
恒常的なソロ性能、58-66のスミスの自爆性能を除けばネクロ除いてソロ性能が高いと思う
代理スリープ>プロフでもSlpかけられるということが証明されてる。
あとぶっちゃけいうけどなPTはいってサモンにまで気を使ってくれるbufferがどれだけいる?
言わないともらえなくない?、あとMPに余裕がないとかで省かれることもあるんだが
Bufがウォクだったときのことも含めて考えると自己Bufできるのはいいと思うぞ。

708 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:00:06 [ KejOv8Ko ]
>>701 A3 そんなもん好きに決めろ、どれがいいかなんて個人しだい。
だから>>700は個人の意見を聞いてるんじゃないのよ
そもそもA1とA2だって個人しだいといえるのに返答してる。何故A3だけそんな扱い?
>>704
このスレで通じないというより、このスレに顔を出した他職さんに通じないといったほうがいいんでない?w
>>702
錆ヒールってビショ並みの回復量誇るんだよね。MP消費も同じだったかな?
サモンHP多いしね!これだけ聞くと素晴らしいんだけど、問題はサモンの防御力が紙だってこと
いうなればローブ着たデストか?いいすぎかな、軽装備かも
でも便利なことにはかわりないね

709 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:01:07 [ eSRojKRQ ]
>>705
使わない方がましって代物を肯定する必要あるのか?

710 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:02:06 [ EmcojyKE ]
A1 やりたいから続けてる。

A2 現状の全職ペナありの状況と何か違ってくるん?
現在と同じ状況なので、サモンの自己管理ができることになる。
全職撤廃されたところで上に書いたように現状と変わらない。
PTではとあるが、そもそもPTは知り合いとしかないし、
その状況で自分はペナなし、相手はペナありとかのほうが嫌だと思う。
差をつけるとしたら、サモンの基礎能力とかで差がほしいよ。

A3 好きなのやれとしか言いようがない。
その人が何があってそうなのかで変わるのに、合いそうにない職勧めてもしょうがないし。

711 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:02:57 [ GjfiEWT2 ]
>>706
それは謝るから許してくれよ。

準召喚職になくて純召喚職にあるものと言えば錆バフと錆ヒールと、あとはキュービック。
その内PTで使えそうなものはキュービックだけだと思うんだよね。
だけど、現在の仕様ではとても便利とは言いがたい。強い弱い以前に使いにくいのだ。
キュービックの仕様変更および強化および追加。そういう方向性で、単純な攻撃力で敵わない準召喚職との差別化じゃダメなのかな。

712 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:08:54 [ jbdHuLSE ]
>>708
そそ、それが問題なんだよね
公式でも他職(特にリオナの〇猫とかいうの)

召喚獣は素でグラとか並みの性能があると思ってるし
Buffもプロフ並みに揃ってるから超強い、その上ヒールはビショ並

とかそんな感じで言うもんだからもうアホかと

713 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:09:00 [ GjfiEWT2 ]
>>709
あるだろ……むしろ、だからこそだろ。
経験ペナ撤廃の要望が出せるのに、
キュービック上方修正の要望は出せないなんて話はないよ。

714 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:10:19 [ 6HDM4kkM ]
まあ、そろそろ気づいてるとは思うが、
ドワ叩きに持って行きたい自称純召喚職ってのは、
ドワが改善要望を出せって言ってるって言うことにしたいらしい。
今日の深夜からずっと同じ論調だわな。同一人物じゃないかな。

そんなもんスレ最初から見ればどこにも書いてない。まあ単なる煽りだね。
だから他職の人も気にすること無い。あぼーんしてればいいさ。

スレの伸び方には驚いたが、純召喚職も別に全員が他職の経験値は据え置きで良いなんて
思ってるわけじゃない。そういう意見を持つ人も居るってことだ。そこも勘違いなきよう。
この辺は別に純召喚師でも意見の一致を見ないところだしね。

そもそも要望自体結果として他職のことは触れていないのでご安心を。
これから議論するのもいいけど、気をつけなければいけないのは、おたがいあんまり
良く知らないことを話すのは避けたいね。

特に、どっちが良いとかどっちが厳しいとかは、多分両方のキャラ持ってる人でもわからんかもしれん。また、公平不公平って話も、何と比べて?ってことになるから気をつけないとね。

純粋に、僕らはこれで困ってるんだ。だからこうしたいんだよ。って話せばいいんじゃないかな。他職と比べて上に行きたいとかいうわけじゃなかったよね?純粋に、主砲にペナあったらたまらんってことだったと思う。

スミスの経験値ペナが据え置きなら、純召喚師の方がPTに入りやすくなるって話もあったけど、これもちょっとね。相手から見れば不愉快だわな。

まあ、意見の違いはあれど、召喚インターフェースは同じだし、純召喚以外も仲間だと思ってるよ。まあ、純召喚師にもいろいろいて、絶対差別化しないと嫌な人もいるかもしれないけど。

715 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:13:25 [ 19FFRdQc ]
>>708 だって質問の対象が1全体2全体3個人じゃないか?
全体に進めるって言う考えがわかりづらい、それに見た目で選ぶのが考慮されないなら
やりたいようにとしか言うほかないだろう?

あと確証ないけどさキュービックの名前がわかれば
/target[]でたげれるきがする、クリスマスツリーは直タゲできなかったけど
それでたげる事はできたよ、Buffが有効になるのかはなぞだけどね。

716 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:20:10 [ uy.K/Cmo ]
そんなことより70UPなEサモさん達、狩場情報とか共有しねーが?

717 名前: 384 投稿日: 2005/09/01(木) 20:20:51 [ dI2RjRh2 ]
>>700 のQ3に補足を入れた

せっかくなので召喚可能職(DA、ネクロ、スミス)の視点での意見が聞きたい。

Q1:純召喚職はなぜ純召喚職への道を選び、今も続けていると思うか?
 
 ソロ効率やPTでの貢献で言えばWIZのほうが上だというのは念頭においていただきたい。
 
 
Q2:全召喚職で等しく経験ペナが撤廃されたとして、他の職に負けないものとして純召喚職に何が残ると思うか?
 
 バッファのいるPTでは全召喚職の間でサモンの火力に差が生まれないことは忘れないでほしい。
 
 
Q3:現状あるいは全召喚職で経験ペナが撤廃された時、召喚を楽しみたい人にすすめられる職業の順位(全召喚職を対象とする)はどうなると思うか?

 ここは、サモンの見た目に関しては考慮しないで、という条件を付けておきたい。

718 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:50:03 [ KejOv8Ko ]
>>714 つ「>>392 別に純召喚職のようなバフやヒール能力をくれとは言わないけど、経験値ペナがなくなるんであれば、Dクリ消費が2・3倍になってでもうれしい」
    つ「>>427 いままで召喚ペナルティ削除には賛成であったし、そういった運動には賛同するつもりでおりました。しかし、純召喚師の皆さんは、他職の召喚のペナ削除は許さないという立場なんですね?そういうことなら私は反対することにします」=自分達も一緒に改善してくれ
    つ「>>458 私は全ての召喚から経験値ペナルティを撤廃して欲しいと思ってます」
    つ「>>476 スミスはPTに入りたくて、経験値のペナを減らしてほしいと言っているのではありません。ほとんどのスミスがもっとも多くの時間を費やすであろう、ソロの効率を上げたいのです」
とかかな?
まーぶっちゃけオレは全職ペナ撤廃して純召喚師だけDクリなくしてほしーねw
PT入る時に出したサモンは、PT全体に貢献できるわけだからその時くらい全職緩和しても良いとも思うんだよねー
でもNCが「全召喚職の経験値ペナなくして、純召喚師のDクリペナも撤廃してください」なんて意見聞くと思えないからー
結局オレも純召喚師だけ撤廃派・・・・かな?でもできれば上記のものが良いねw

719 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:01:42 [ V.X5rBfo ]
>>384さんが建設的にまとめてくれてるので1スミスとしてレスします。

Q1:純召喚職はなぜ純召喚職への道を選び、今も続けていると思うか?
 我々不遇職の共通の思いとして、その職が好きで愛着があるためだと思っています。
 製作という点から見るとスミスはOBが最も優遇されていて、その後右肩下がりに没落していっています。
 製作ドワ人口が比較的多いというのは、2nd職として人気があるという点も無視出来ないはず。
 メインで高Lvまで続けているスミスさんも純召還職さんも、それなりに思いいれがあるんじゃないかな。

Q2:全召喚職で等しく経験ペナが撤廃されたとして、他の職に負けないものとして純召喚職に何が残ると思うか?
 ヒール・ある程度のbuffが出来る所、スミスとしてはこれに尽きるかなぁ。
 プロフとのペアについて何回か挙げられたけど、そんなに相性良くないんですよ。
 フルSSでもフルbuffのメカゴレにタゲ奪われますから、ヒールが得意でないプロフさんだとMP尽き気味です。
 結局buffを抑えて狩るので、エルダーさんとの方がのんびり狩り出来ます。
 本来ならスミスは「アイテム製作・商売」という点で、
 純召還職は「召還獣に対して干渉できる」という点で強化されるべきなんですよね。

Q3:現状あるいは全召喚職で経験ペナが撤廃された時、召喚を楽しみたい人にすすめられる職業の順位(全召喚職を対象とする)はどうなると思うか?
 うーん・・・、これもアンケートになっちゃいそうなので。1スミスの意見を書いておきます。
 召還を楽しんで欲しいのなら、スミスは勧めません。(どうしても自爆ゴレをやってみたいなら別だけど)
 スミスは召還に対して何にも出来ません。他職さんがヒール・ヘイト管理・buffが出来るのは凄い事だと感じる。
 「召還を楽しんでみたい」という条件下で私が勧めるとしたら。
 上級者にはネクロで、それ以外には各純召還職かな。

720 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:06:17 [ MirPlrSw ]
基本能力やスキルで、当初はかなり差があったナイトが準召還職までExpなしになったらOβに逆戻りする。
召還に金がかかるからDAはDAでも2ndDAかサブクラスDA限定だろうけどな。
これでは、アップデートするたびにNCが天麩羅やSKを強化したのが全部水の泡になる。
準召還職までExpぺナなしになったら二次転職前まで、猫をリチャラーとして出すwizも増えるだろう。
少なくとも俺は出すね。
この頃のWizはソロが一番効率いいからね。

ところで二次転職前で何になろうか公式を見てきたけど、純召還職は本体は強くならないのね。
スリープくらいは伸びると思ったんだが、なくてウォーロックになろうか迷うな。
リンクした場合は先輩方はどのように対処してるの?

721 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:14:24 [ 6HDM4kkM ]
>>718
また勘違いしてる。そういうの無しにしましょうよ。
ドワが、「純召喚職に対して」改善要求を出せって言ってるわけじゃない、
ってことです。煽り屋がそれをテーマにしてドワ叩きをしてる節があるでしょ?

あなたが上げつらってるのは、ただ単に、
ドワも経験ペナが無くなればうれしいってことでしょ?
他職の経験値ペナは許さないという話には反対ってことでしょ?
別におかしな話じゃないじゃないですか。

ああ言った、こう言ったなんてのは止めましょう。
純召喚職(かどうかわかりませんが)側も、随分失礼なことを
言ってるのですから。

722 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:19:14 [ GjfiEWT2 ]
>>720
猫リチャを使う一次職wizは今でも普通にいるぞ。-30%とクリ代を差し引いても
そっちの方が効率いいから。
俺はDwizだったから滅多に出さなかったけど。

リンクしたらlv9スリープに祝福込めて必死に寝かすだけ。
無理なようなら諦めてb-帰還。

723 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:21:23 [ gJqDhLxc ]
たいして活躍してないサマナーに何で他職がここまで
ムキになる必要があるのかわからない。

724 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:24:52 [ nyQ1aLls ]
既に収拾つかなくなってるから今書き込んでるヤツは丸一日書き込みを控えて頭冷やして来いw

725 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:25:14 [ 19FFRdQc ]
>>721 うん、たぶん参加してる人はわかってて答えてると思うよ
偏りもいるだろうけどそういうの覚悟でまじめな意見を出したいって人もいる
そもそもプロフがいること前提に話を進めるのはサモナーとしては考えないだろ?
偏見意見のほとんどはプロフがいる場合の純召還職の無力さをひたすらアピール
ウォクのときとかペア相手が補助職じゃないときの事を考えないのは
知り合いのサモナーにきけばありえないといいそうだな。

726 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:30:51 [ 8BV5v.Q2 ]
>>720
猫UDあるからマスターリチャージ→猫UDでなんとかなる、ときもある。
あとは50台ぐらいまでなら祝福スリープも実用範囲(がんばればかかることが多い)なので。

727 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:47:39 [ 08gcSqGc ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', ちょっと落ち着けにょろ
 :'  ●     ●     :::::i 『自分はこの職が好きだから』と心から思ってないから
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i  お互いを蔑み合ってる事に気づくにょろ

728 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:53:05 [ GajRal7. ]
>>720
Lv62馬主です。
主に忘却で白〜緑相手に狩りしてます。

+3ダマ装備で虎相手ならかなりの確立でスリープ出来ます。
もちろん祝福込みですが・・・
オーク(だったかな)相手には失敗が目立つ為、
それらがリンクして危険になれば錆UDで耐えてもらってます。

まぁでも2リンクくらいなら何もしないこともありますが。

729 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:53:10 [ 08gcSqGc ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', 自分が『何で』その職を始めたか考えるにょろ。
 :'  ●     ●     :::::i ただ効率だけを求める職にしたかったにょろ?
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i  それなら今すぐこのスレから立ち去る事を勧めるにょろ。

730 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:07:13 [ KW665byk ]
サモンの経験ペナ撤廃やペナ軽減の新スキルじゃなくて、
キューブ一匹召喚するごとに召喚主への経験値+20%とかでいいじゃん。

731 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:19:05 [ sBSYZ0j. ]
通りがかりの者だが
ZXkllbDsって多分嫌われ者だろ。
いかにも自分は冷静って感じで、
感情的になっている者に対して、
上から下へ見てる感じの小馬鹿にした口調な所がね
ほら、みんなの周りにも居るだろ?
ZXkllbDsみたいな奴

732 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:22:52 [ ubffylUY ]
>>730
召喚獣出さずにQだけ出す輩が出るから無理。

ついでに経験値ペナが消える事の最大のメリットは、
PT時において気にせず召喚獣を出せる事。

733 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:28:50 [ GjfiEWT2 ]
>>731
いや、そんな事はどうでもいい。
性格を叩いてるんじゃなくて論理を叩いてるんだ

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:39:57 [ xvuQ5mUQ ]
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735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:49:23 [ eMd75POQ ]
>>733
協調性ない奴だな。

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:52:25 [ KW665byk ]
>>732
んじゃ、サモンやペットとセットの時のみのボーナスにすれば良い。

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:52:51 [ NkP.R09w ]
6HDM4kkMもGjfiEWT2もお前等が書くとループするから今後書かないでくれ

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:07:47 [ RnlpfkgY ]
>>731
ループさせんじゃねーよタコ
そもそも何が通りすがりだ。召喚スレなんて過疎地に通りすがりで来るわけねーだろ
>>jfiEWT2
わかったわかった、口げんかで負けて悔しいんだろ?
な、そろそろ諦めて元の場所へ帰れよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121761296/l100
荒らしはもうたくさんだ

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:45:59 [ 08gcSqGc ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', 落ち着くにょろ。
 :'  ●     ●     :::::i
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i  ちったぁ人の話聞けよクソ共 にょろ。

740 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:47:33 [ uKrItQ6U ]
そもそも何でソロ職なのにPTに入りたがるんだよ?

特に野良PTはソロの出来ないPT職が力を合わせて互いに自キャラを育成するのが第一目的なんだぞ
そこに遊びで行きたいからっていう道理は通らんぞ
身内だけならいいけどさ
それでも純PT職からしたら貴重な時間を割いてのお付き合いだしな

60中盤でもソロ時給余裕で叩きだせるなんて事はPT職には出来ないんだから
66+だと火炎で近接職とヒーラーペアフルSSでも時給1%いくかどうかなんだし

とりあえず野良に来るのなら遊び気分は完全に無くして欲しいよな

741 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:52:55 [ jbdHuLSE ]
遊びというよりソロ職という観点からしても性能がいいとは言いがたいけどな・・・

742 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:54:05 [ cpsGj8AY ]
>>740が激しく叩かれるヨカン

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:57:40 [ 08gcSqGc ]
  ,:' /  ,,. 、.\    :::::::::', うるせーよ、ちったぁ落ち着きやがれ にょろ。
 :'  ●     ●     :::::i
 i  ''' (_人_) ''''     :::::i  叩かれたくないなら全く叩かれないDAにでもなれよヘボ職が にょろ。

744 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:03:17 [ hbBu7NEc ]
召喚しない場合に経験地ペナがつく仕様にすればいいんだよ。
召喚してこその召喚職、召喚しなければ経験地が少なくても不思議じゃないよね。

745 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:07:18 [ IDPrz7XY ]
もうね,ここはエルダー&猫持ちのわたしの
セレナーデオブエヴァ!!!






あぁ,失敗でつか・・・|||Orz

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:16:16 [ sh4cr/dw ]
>>745
アレって本番ではほとんど役に立たないよね・・・

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:34:04 [ rzIdsvu2 ]
>>740
はっきり組み合わせを書け。
66+でエルダードワとか非効率ペアしても1%って事はないだろw
明らかに数字がおかしいぞ

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:38:44 [ rzIdsvu2 ]
>>740
さらに突っ込み入れるとLV66のペア狩場はシーレンとか砦だろがっ
釣られすぎた;;

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:15:47 [ PhrUo7BY ]
PTについては新サモンがどうにかしてくれるでしょう。

経験値ペナ撤廃は純召喚職に加え、スミスにもあってもいいと思うなぁ。
サモンマスタリーで最終的に召喚職はペナ0%、スミスは10%ぐらい?
DAはちょっと・・・バフはないにしろライフスカベンジとナイト時代のヒールがあるから
サモンマスタリーを適応するならペナ25%か20%かなぁ

ループするねこれ、これ以上は書かないことにしまふ

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:34:39 [ sh4cr/dw ]
とりあえず次に実装決まってるのは
ウォーロックのクイーン ザ キャット

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:55:36 [ Qy2WcS9Y ]
スミスと純召喚職でPTすりゃいいじゃん

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:29:44 [ rGsYGogs ]
なぁ兄弟、他のPTメンバーが使用するMPの一部をサモンが肩代わりするなんてスキルどうだろう?
それと同時に他のPTメンバーのダメージの一部を肩代わりしてみたり。つまりTPPTverかな・・・・
皆はPTの時の召喚師の役割についてどう思う?物理アタッカーなのだから火力もっとあげろってんなら上のは廃案だが・・・・
オレはこういうのも有りなんじゃないかって思うんだよね。どれほどの効果かによるけど、PTの貢献度はかなり上がると思う
もちろん経験値ペナは撤廃されていることが条件だけどね

753 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:39:01 [ w6DnjXX. ]
思うんだが
スミスには、ペナ撤廃よりももっと別な修正でいいと思うよ。
何故なら、槍PTやクリPTが主体な現状でゴレなんて出しても意味がない。
それに全召喚のペナ撤廃によって、DAが優遇になって他ナイトがPTからあぶれるのは分かりきってるし
ネクロからペナ撤廃する事によってかなり強くなってしまうのも分かりきった事。

だから、召喚本職のみにペナ撤廃をして、スミスなどは独自の仕様変更をそれぞれのスレで話し合って意見を出せばいい。
その方が全員が幸せになれるだろう。

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:47:37 [ rGsYGogs ]
>>753 兄弟、その話題好きだねぇw
でもその意見はスミススレにしたほうがいいかもしれないよ?
散々スミスさん降臨して「スミスに口出しするな」って念を押してきたからね
いいたいことわかるし、内容には賛成だけどこの話題は終わりにしよう

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:52:09 [ 8o39B2Ok ]
>>751
実はスミスには樽出さずに速度POT飲んでもらって
SS連打やってもらったほうが効率が出るという事実

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:57:31 [ yZd1abYY ]
PTに貢献ねー オレは本体のスキルはこのまま一切伸びない仕様でいいからサモンのスキル増やしてほしーねー
例えばシャドーがバイウムバリに手から衝撃波出したりなw
それがダメならトグル型のサモン攻撃力アップスキルとかか?ヴィシャス並にMP減少してもPTなら問題もないだろ
ソロじゃつかえんがねw

757 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:57:34 [ 8o39B2Ok ]
>>753
経験値ペナなくなっても、少人数ならともかく
通常PTでパンサー出すDAは少ないんじゃないかなぁ
FAやりながらパンサー操作は中の人がきつすぎる

ネクロはまぁ多少PT需要出るかもね
本体のdebuff能力+骨火力(あと単体スリープ)で

758 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:03:42 [ zWPobBYQ ]
>>757
攻撃をサモン兼用にするだけのはなしだけど・・・

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:25:42 [ MMOpQuxg ]
1スミスから書かせていただきます。

Q1:純召喚職はなぜ純召喚職への道を選び、今も続けていると思うか?

 先のスミスさんも書かれてますが、私もその職が好きだからやってるのだと思います。
 現在のスミスは製作が完全に乙っており、必死にクリエイトのLvを上げても
 仲間に製作を依頼される機会はほとんどなくなっています。
 (製作露店を使う方が、スミスに手間や迷惑をかけずに済むから気楽らしい)
 またクリエイトLvの関係で、自分のための装備をつくる機会もほとんどありません。 
 (作れるようになるのは上の装備の準備が終わってる頃なのが多いので orz)
 あと、スミスは金稼ぎに関しても乙ってます。バウ以外の他職と効率は変わりません。
 自爆がやっと出せるようになったの以外で、スミスである幸せを感じたことはないかも^^;

 戦争でも、誰かが書かれていましたが、CGや豚砲を出す機会があるスミスは鯖に数人です。
 メカゴレを連れて殴れば強いらしいですが、CGに憧れて育成した自分には寂しいものがありました。
 それでもスミスが好きだから、少しでも仲間の役に立ちたいから、スミスを続けています。

 純召喚職の皆さんも職に対する愛情があるから続けていられるんじゃないでしょうか。

 逆に質問したいのですが、スミスはなぜスミスへの道を選び、今も続けていると思いますか?
 ソロやペアでの収入、PTでの貢献、PTへの入りやすさなど、BHの方が上なのは誰でもご存知かと思いますが。
 
Q2:全召喚職で等しく経験ペナが撤廃されたとして、他の職に負けないものとして純召喚職に何が残ると思うか?
 
 私は全召喚職で経験ペナが撤廃されるなら、メカゴレの攻撃力or防御力が半減してもいいと思っています。
 準召喚職のサモンが純召喚職のサモンほど強力である必要を感じません。
 (スミス唯一のご褒美である自爆ゴレを除く)

Q3:現状あるいは全召喚職で経験ペナが撤廃された時、召喚を楽しみたい人にすすめられる職業の順位(全召喚職を対象とする)はどうなると思うか?

 何でも好きなものをやればいいと思います。
 見た目重視でも、能力重視でも、人それぞれですよね。
 DAの方がソロ性能が高いのを知っていて、ソロメインなのにパラディンに転職したのは私です。

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:30:17 [ hSuXx92. ]
>>751
良い事言ったっ。
私は最近ソロかスミスとペア、サモナスミス*2トリオとかしかやってないです。
傲慢爆破とかDVC爆破とかネクカタ爆破はソロやるよりおいちいよー
ちょっと寄生気味だが・・・
ここで67以降爆破出来ないって言ってるスミスさんやってみー。
ソロでもやれるから。
SVじゃなくてもLV70ソロで2%前後は出るよー

761 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:51:31 [ WnA8NEPM ]
頼む、 9jwBcTCYや6JyO5wUkが降臨なさる要因を作らないでくれ・・・・
この二人、自分達の巣でも召喚スレの罵倒を言い続けてたから、いつ戻ってきても不思議じゃない

つかさ、何でスミスネタにしかレスこないわけ?
召喚師の経験値ペナ撤廃要望出したんだから、次はそろそろサモンスキル要望の話に移らないかい?

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:54:52 [ vG8Z5PSg ]
>>759
ごめんスレには関係ないけどこれだけは言わせて欲しい

スミスの金稼ぎ能力がバウ以外の職と同じってのはありえない。
稼げないのは自分でなにもしないからだよ。バウとの違いはそこ。
バウでも上手いスポを探すくらいはやるだろうけどね。

逆にバウ以外と同じというならどこらへんが同じだといえるのか聞いて見たい。
例として言えばSSを作って売ってるだけでもそこそこ利益は出せるよ。
ただし、そのくらいなら他職も素材転売でもすれば出せるとは思うけどね。

てか言ってる事が矛盾してると思うよ

>(作れるようになるのは上の装備の準備が終わってる頃なのが多いので orz)
>あと、スミスは金稼ぎに関しても乙ってます。
少なくとも1stで他職が普通にやってたら例えばLV49でC最強を揃えてくる人はあんまりいないと思うけど・・・。
さらに一つ上っていうとB下級の準備が終わってるって事になるしね・・・

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 04:52:24 [ WnA8NEPM ]
仕方ない・・・・せっかくスミスさん>>759が意見言ってくれたのだから返事しないと失礼かな?

実はオレもスミスもってるよ。BSS作れると便利だからそのレベルまで上げたんだけどね(そろそろASSも考えなくてはならないのだが
あのさ、自爆ゴレ以外に幸せ感じた事ないってオレには正直賛同しかねるね。オレは自爆ゴレできないんだけどさw(58になってない
オレは召喚師としての自分を受け入れてくれる血盟の仲間のためにクリエイトスキルの高い素材やSS、B下級以下の装備等を製作して、それを原価で配ってる
そんな事のためにしかスミス育てなかったから金なんて稼げてない。でも皆喜んでくれるし、オレも大いに幸せだからそんな些細なことはどうでもいいんだ
オレにとってのスミスは仲間のためでしかないからメインでやってる人の気持ちは厳密にはわからんがね
以上の理由で「スミスはなぜスミスへの道を選び、今も続けていると思いますか?」という質問のオレなりの回答は↑

あなたは「仲間の役に立ちたいから続けてる」わりに自爆ゴレでしか幸せ感じられないのかい?
それってつまりムリしてるんじゃないの? なら「本当の意味でスミスが好き」ではないじゃないかと言われても仕方ないよと思います
その職の個性(製作)を肯定的に見られない、利点を感じられない、どの職からみても羨ましがられる要素でしか幸せを感じられないのなら
もう一度「本当にやってみたい職」を探すことをオススメします
あなたの意見を聞く分にはスミスをやってて楽しんでいる様には思えないから

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 04:54:21 [ zWPobBYQ ]
>>763
片手間でしかサモナーやってない人に、さも知ったような口で説教まがいのこと
言われたらあなたはどう思いますか。

煽りなら立派な煽りだと思いますが。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 05:47:03 [ zJO9ieDg ]
>>764
出たよ出たよ、1st召喚師房が。いい加減時代遅れなんだよお前みたいな召喚師は
とっとと失せろ。何で「1st召喚師でこれ一本で今までやってきた」=「偉い・発言権利がある」って風な価値観しか持てないんだ?
そもそも色々なキャラ育成して何が悪いんだよ。お前みたいな頭の固いヤツがいるからいつまでたっても他職と和解できねーんだよ
>>763は本当かどうか知らないが召喚師とスミスやってんだろ?>>759に返答するには丁度良いと思うがね

そもそもお前ズレテルよ 文句つけるなら 片手間でしかサモナーやってない人 じゃなくて 片手間でしかスミスやってない人に だろうがw
あ、煽りだった?ゴメンマジレスしちゃったよw

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:02:53 [ PMQqsF1E ]
ってこれだけじゃオレも煽りだな・・・・orz
>>761
もし全職経験値が撤廃されたなら、是非純召喚師のDクリペナもとってもらいたいね
さらに言えば1サモンに付き最低2つはスキルがほしいと思う
40−50前半にかけては主砲もショートカットに入れるから枠足りなくなってしまうけど
50中盤以降からサモンのスキルを追加するように設定すればその問題も解決すると信じてますわ
なんといっても問題は、50中盤からの戦術の幅の狭さにオレは不満がある
そこを召喚師らしくサモンのスキルで補ってほしいね
そしてこれが一番実装してほしいものなんだが
猫や馬の 殴りサモンにファストHPリカバリー 猫馬かげ3職の魔法型サモンにファストマナリカバリー をパッシブとして付けてほしい(いずれも性能高く
これならたまに話題にされる影のドレインパンチと対等になれないかな?
ま、これも所詮妄想の類だけどさ・・・・

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:03:26 [ PMQqsF1E ]
IDかわってるけどオレ>>765ね 連投稿スマソ

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:45:17 [ k9fqVhPM ]
>>765>>766>>767
>そもそもお前ズレテルよ 文句つけるなら 片手間でしかサモナーやってない人 じゃなくて 片手間でしかスミスやってない人に だろうがw
ずれてるのは君のほうではw
Lv52までしか育てる気がないスミスを持った召喚士が、生粋のスミスに対して、スミスを語っているんだぞ。

>片手間でしかサモナーやってない人に、さも知ったような口で説教まがいのこと
>言われたらあなたはどう思いますか。
Lv52までしか育てない純召喚を持った他職に、純召喚とは何か、を語られたらどう感じる?
(比喩というやつでな。あるいは自分自身を反面教師としてみろといってるわけだ。)

Lv75まで延々マゾい道が敷かれている人を相手にLv52が語るんだ。
Lv52でカンストとLv75まで目指すのとでは志と意識が違うだろうといいたいわけだろうよ。
・・・・ってこりゃマジ釣られたな。これぐらいの行間よめないやつが存在するわけないよなorz

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:50:29 [ /2g..Vzo ]
何この糞スレ

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:27:22 [ 8o39B2Ok ]
スミスの愚痴は話1/4くらいのつもりで聞いといたほうがいいよ
自分は血盟にいたスミスが引退したのでC2中期頃からはじめた後発スミス
スミスの稼げない、マゾくてツライは大阪商人の挨拶みたいなもんだと思う
そう言いながら大体みんなグレード最強装備に武器複数とかだし

後発のスミスでも製作販売でちゃんと稼げるし
PTだって槍PTの枠はそれなりにあるしね
むしろ一部アタッカー職よりPT入れる率高いんじゃないかなぁ

ろくに商売もせず人脈も作らず延々ソロやってたらマゾいかもしれんけど
それはスキル使いこなせてないだけだし
そんなのスキル使わず足止めて弓撃ってるだけのシルレンが
この職は弱いって言ってるようなもんだ

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:35:13 [ P71KOOCw ]
パターンが分かりました。
荒れる原因となる他職叩きをする人は深夜から早朝にかけて出没しますね。
特に、スミスと見られるレスがあると必ず反応するようです。たとえば、

SvzOASiQ
aWdmgImM
ZXkllbDs
WnA8NEPM

昨日も今日も同じ時間帯に爆弾投下開始って感じですね。
一人じゃないようですが、上記IDのレスだけ読むと共通点もあって
面白いかも。

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:04:33 [ Tv39VD9. ]
夏は終わったってのに。
まだ、続いてるのか・・・

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:16:15 [ xiDPmYp2 ]
お前ら ここで スミスの話をするなよ。
スミススレいって話して来い。スミスを語れるスレは2つもある。
今後、ここでスミスの話をする奴は他職ということで。放置汁
ここは専門召喚師のスレだ。1年以上専門召喚師の少ない人数で
語り合ってきた唯一の場所だ。外部板からの移行と共に数人の召喚師で
守ってきた。荒らしや、1週間誰からも書込みがねえ時も有った。
ここだけは召喚師中心で頼むよ・・・

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:25:02 [ QQv2nd3M ]
いっそのこと全滅しちゃったほうが分かり易くていいんだけどな
むしろウマミがあるDAやスミスの方が不幸かもしれないぞ

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:54:36 [ MMOpQuxg ]
759です。
私のせいでこのスレが荒れてしまっているようですみませんm(_ _)m
いただいたコメントに返信させていただきます。

>>762
> 稼げないのは自分でなにもしないからだよ。バウとの違いはそこ。
> 例として言えばSSを作って売ってるだけでもそこそこ利益は出せるよ。

例えばネカフェから接続していた場合、SS屋なんてやれますか?

私は資金を稼ぐためにSS屋と転売を繰り返してきましたけど、
Lvが低くてMPがほとんどなかった&ほとんど回復しなかった頃は
SSは安い製作露店をよく利用して作ってました。
それを見た他職の友人も、製作露店でSSを作って売ってました orz
城村でDSSを作っていた頃、毎日ギランまで精霊石を買いに走ってました。

ブリ頭の製作もしたことがありました。
買取露店用の1個目を入手するのに
ギラン・猟師・オーレン・アデンとコアの売りを探して走りました。
でもブリ頭暴落の時期だったのもあって、
手間の割に利益が薄くて2〜3個で製作をやめてしまいました。

たくさん荷物を持てる、1種類多く売れる・買えるというメリットは
Lv10ドワーフを作れば済むのでそれほど有利ではないと思います。

> 少なくとも1stで他職が普通にやってたら例えばLV49でC最強を揃えてくる人はあんまりいないと思うけど・・・。

今はフランツ以外の鯖なら、F職はひたすら荘園をやってれば40でC最強を買えませんか?

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:58:55 [ MMOpQuxg ]
759です。
私のせいでこのスレが荒れてしまっているようですみませんm(_ _)m
いただいたコメントに返信させていただきます。
>>763
> B下級以下の装備等を製作して、それを原価で配ってる

すごいですね。材料は買い取り露店を出して集めているのでしょうか?(@@;
時間や手間をかけて作って原価で配るとスミス的には赤字になるんで
私にはとても真似できません。煽りとかでなく、尊敬します。

私が仲間にしているのは、A〜DグレSS/SPS・B最強〜D最強装備・全素材の1a製作露店を出すくらいです。
Dropする敵を狙って狩ったり、露店で買ったりして図を集めました。
仲間が作りたい図を登録しきれないという理由で追加で36アルチも作りました。
製作を頼まれるのは月に1回以下のペース。
最近はみんな50代になって、アバ頭とかドム頭といった
作ってあげられないものが増えてきています。
必要な人がいた時に作ってあげられることが自分的に当たり前なので、
作っても「材料集めよく頑張ったね」って思う程度で喜びってあまり感じないです。
(MMOで製造職をやるのはこれが3ゲーム目なんで、作る感動って既になかったり^^;)

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:07:08 [ MMOpQuxg ]
あ、776の頭のところは消し忘れです。重ね重ねすみません><

>>764 からの片手間論議について。
鯖内のスミスの大半がセカンド以降の道具スミスだし、
ASSを必要としそうなほど1stのLvが高い人なら52スミスなんて簡単に作れるんで
(慣れてるから)特に何も感じないです。

自分でもメインスミスの他にDグレ製作用サブアルチがいるのに、
図の登録数が物足りないって理由で3rdスミスを作ろうか迷ってるくらいなんで。

「召喚師を持ってると便利だから召喚師を作る人」
って人はたぶんいないと思います(いるのかな?)。
でも、スミスはスミスをやりたからじゃなくて、
スミス(バウも同じ)を持ってれば儲かる・便利だから作る人が大半ですよね。
頭と時間を使って大金稼いで、常にグレード最強を身に着けてて当たり前。
それができない奴は工夫不足・努力不足とか言われるのもドワくらいだし。

正直言って、その職がやりたいからという理由で選んでもらえる召喚師さんて
自動販売機から見るとうらやましいと思う部分はありますよ。
自分の職に誇りをもてるのはいいことだと思います^^

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:28:09 [ QngkqHUA ]
>>770
IDは最高だがもうNGワード登録候補だから@w@

779 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:47:49 [ SOgIyP86 ]
召還職って集団行動出来ない乙な人種が転職するみたいw
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:09:19 [ 8o39B2Ok ]
>>775
んな自分のPスキルの無さを延々語られてもどうしろと…


スミスの話題が続いちゃってアレかも知れないけどちょっと樽の話を
スミスがレベルに合ったグレードの装備をしてる場合、ソロだと
樽ありSS緊急時以外使用せず(速度POT使用・回復ポットがぶ飲み)
樽なしでSS連打(速度POT使用・回復ポットがぶ飲み)のほうが
経験値の自給は良いです。
収入で考えると樽ありのほうが若干懐に優しいかな

まぁ何が言いたいかというと
同レベル帯の樽と純召喚職の召喚獣自体の性能差はそんなにないわけで
錆びたbuffや錆びたヒールがあっても
純召喚職の今の仕様はちょっとヘンだよなぁと思うわけで
40代はwizの魔法と召喚獣で高効率だって言ったって
40代で狩るmobのドロップアデナの量だとDクリ代やsps代考えると
収入微妙な感じっぽそうだし

781 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:53:46 [ XjV3YT6Q ]
某鯖でクリエイトLv8持ちのスミスです
>>762
>スミスの金稼ぎ能力がバウ以外の職と同じってのはありえない。

格安の製作露店が広まっている現在、街での稼ぎはリチャージャー>その他の職
であり、現状リチャージャー以外はどの職業であっても大差ありません
違う言い方をすれば、商売っ気のある中の人が稼げる時代だといえると思います

具体的に言うと、私の鯖ではダマ剣の製作図は6M程度しますが、格安の製作露店
を利用すると製作手数料は5Kです
また図を含めて製作原価が26M程度、ダマ剣の相場は30M程度です
さてあなたがクリエイトLv7を持っていて、ダマ剣の製作販売で稼ごうとした場合
自分のレシピブックに図を登録しますか?

また、ダマ剣を製作するにはミスリル合金を172個作る必要があります
一個当たりMPを40消費するので、6,880のMPが必要になります
現在私はLv62+ですが、MAXMPは1,000程です
ちなみにミスリル合金の素材原価は30Kほど、製作露店の価格は1〜400a程度です
ほとんどのスミスは格安素材加工露店を利用しつつ、自分のMPでも製作しています

SS商売に関しては、例えばCSSは原価が14.8a程度、相場が16aとして1個当たりの
利益は1.2a
100K儲けようと思ったら、83,483個作る必要があります
これだけ作るにはMPが12,567必要になります

スミスが他職よりも早い段階でグレード最強装備を持っていることが多いのは主に
・商売っ気のある人が元々多い
・スミスはグレード最強を持っているのが当たり前と思われており、そうでないと
 PTに入ったときに気まずい思いをするので必死に稼ぐ
と言った理由からであって、スミスだから稼げるという時代はC2で終わったと思っ
ています

さらに言えば、C2で製作露店とレシピブックが実装されて以降、よくPTへ誘ってく
れるような友人からさえも製作を頼まれる事が激減しました
友人たちは、私に手間をかけさせることを避けてくれているのでしょうが、作って
喜んでもらうことが一つの喜びだった私としては、寂しい限りでし、レシピブック
の上限によって、実際問題友人の役に立てる機会自体が減ってしまったことに憤り
さえ感じます

個人的には召喚に対する修正よりも、製作職としての誇りを取り戻せるような修正
こそを望んでいますが、望みが薄そうですね

782 名前: 384 投稿日: 2005/09/02(金) 13:23:22 [ 0ErdvrVs ]
まず >>717 (>>700) の質問に回答を寄せてくれた>>701 >>710 >>719 >>759 にお礼を述べたい。
 
 
純召喚職の能力は召喚しかなく、召喚能力を差し引いたら何も残らない。
これに対してDAから召喚能力をマイナスしても本業としてのタンカー能力が残るし、ネクロの場合はソロ可能な魔法が残る。
スミスから召喚能力を引いても、前衛職としての能力、そして他職にない製作技能が残る。

召喚しかない純召喚職は、このスレのテンプレに言われているように
「召喚が大好きで、経験値やアデナの効率は二の次でいい人」だと思う。
それだからこそ、召喚以外のスキルの無い職を自ら選んで続けているはずだ。
(もっとも二の次とはいえ辛抱の限界というものはある)
 
純召喚職は上方修正を求める際、何よりも先に召喚関係の項目を挙げていて、その一つが召喚時の経験ペナ撤廃である。
またスキル追加を求めるにしても召喚関係か召喚時にのみ有効なものがほとんどだ。
DAやスミスのような重装防御や、ネクロのように本体が攻撃魔法を撃てることを求めてはいない。
ましてはスミスの製作技能を求めることもしていない。
ただし本体にスリープスキルの向上を求める声はしばしば出てくるが、
召喚のペナやスキルが現行のままなら、せめてそれくらいは、という思いからのことだ。
あくまでも召喚一筋に生き、召喚職の本分である召喚能力の上方修正を望んでいる。
 
 
現在のところ、全召喚職に対して平等に30%の経験ペナが適用されている。
つまり、召喚のしやすさに関して、純召喚職とそれ以外とでの条件は同じだ。
だが純召喚職は常時召喚をしているのに対して、準職はそうではないという大きな違いがある。
 
では全召喚職に関して平等に経験ペナが撤廃された場合はどうなるか?
このとき純召喚職もメリットと、準職の受けるメリットはどちらが大きいだろうか?
 
純召喚職は変わらず常時召喚をするからメリットはないが、準職は召喚しやすくなるという、純召喚職にないメリットを受ける。
経験ペナ撤廃によって、純召喚職は現行の約1.4倍の経験値を得られるが、殲滅速度は同じなので収入は増えない。
これに対して、準職は召喚による総合火力アップで1.4倍以上の経験値をあげられるだろうし、
倒すMOB数が増えるわけだからクリ代を引いても収入も増えるはずだ。
つまり準職は召喚しやすくなって、召喚時には経験値効率の上昇は純召喚職以上で、収入も増える、というメリットを受ける。
 
召喚に関する上方修正によって、純召喚職以上のメリットを準職が受けるというのは、召喚を本分にするものには納得しがたい。
もし準職の視点から召喚関係の上方修正案を出してもらえるなら、純召喚職のメリットが少なくとも同じになるものをお願いしたい。

 
さて、大きなテーマである経験値ペナの問題だが、PT時の経験ペナ撤廃の要望は出さないほうが良いかもしれない。

魔法の効く40台は現行通り30%のペナで構わないが、本体の魔法が効かなくなるにつれて段階的に経験ペナをゼロにしてゆくこと、
その一本に絞ってゆくほうが良さそうに思えてきた。
デメリットとして40台ではPTに入りにくくなるが、LV75までの道程を考えれば40台を通過する時間は短く一時的なものだ。

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:39:33 [ 5YGOWIjU ]
少し前にサムロン作ってくれシャウトしたら
50〜100kで作りますよwisが10件以上来て焦ったなぁ・・・・。
結局一人だけ気持ち程度の料金でいいですよって言う良スミスが来たのでその人に100k渡しておいたが。
罰鯖だが、C〜B装備製作露店だと50k以上が普通に相場になってるな。
そこそこ利用もされてるし。あとSSが高い・・・・。
他鯖の事情は知らないが。

と言うか、まだスミスがこの板に来てるけど、何故だ?
もう別に用はないんじゃないか・・・?
取り合えず、全召喚のペナ撤廃すると、DAやネクロが恐ろしい事になってしまうから
純召喚のみ撤廃にしておいて。
で、スミスが不遇なのは分かりきった事だから、スミス独自の修正案を自分の職スレで検討すれば良いと言う話なんだが。
誰もスミスの強化に反対してる人はいないと思うよ。一部の厨房除いてほとんどの人がスミス強化案出しても異論はないかと。

取り合えず流れが変わり始めているので、もうここら辺でスミス話はやめようや。

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 14:20:23 [ kK1ArUYI ]
言いたいことだけ言ってこの話題やめようとか
このスレの人ってスルースキル無さ杉

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:08:14 [ 7Z6zgJIk ]
>取り合えず、全召喚のペナ撤廃すると、DAやネクロが恐ろしい事になってしまうから
>純召喚のみ撤廃にしておいて。
>で、スミスが不遇なのは分かりきった事だから、スミス独自の修正案を自分の職スレで検討すれば良いと言う話なんだが。

ここは妄想を大前提として議論が出来るおめでたいサマナーさんでいっぱいなインターネッツですね。

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:19:49 [ DnZygOEw ]
で?っていう

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:31:00 [ 79rgP.C. ]
本職サマナーだがこの夏から始まったクレクレ妄想一色の流れは合わんよ。少し油
断すると途端に他職叩きや妬み批判にまで発展しがちだしな。
荒らしどものように長文で介入するつもりはないが勝手にやってろと静観しているさ。

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:49:27 [ nX6NUh.g ]
スレ流れんのはやっ

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:01:17 [ Txk.2qJ. ]
クレクレ厨は促成組だろ

昨日の野良に猫使いがいたけどクレクレばっかり言ってたな
他の連中も2ndでやってるとかなんとか

しかしネクロ育ちだらけでPTスキル糞なのばっかりになってるな
部屋中リンクしてもSS一発も使わないしさ

790 名前: 967 投稿日: 2005/09/02(金) 16:25:32 [ n93m32kc ]
<trackback url=1227>967です
안녕하세요.【GM】이·소라입니다.
3일 22시부터 GM에 의한 C4의 질문 및 요망의 회답을 합니다.
시간이 있으시면 투기장에 행차 주세요.
訳)3日22時よりGMによるC4の質問及び要望の回答をします。
【GM】y2kd입니다.
나는 상태 비정상적인 것같은 기술을 위해 정신 방패 중요 인물의 기지와 이익을 만들기 위해 개정을 했다. 이것은 攻城의 안에서 실험적으로 적합하는 개정이다? 제10 위에서 시작한다
訳)状態異常等のスキルに対してWIT及びメンタルシールドの恩恵を大きくする修正をしました。これは10日から始まる攻城戦のテスト兼ねる修正です

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:36:04 [ xOO8luDk ]
今の構図見てるとスミスが荒らしてる様にしか見えない
それを擁護してるヤツも召喚師には見えない
召喚師なら平穏だったスレに戻す努力をするから
>>782 >>783で言ってる事理解できないならどうしようもない
このまま荒れ続けて終わりかな

792 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:38:24 [ zVbqXyfY ]
>>790
情報感謝です。
メンタルシールドの性能が上がるっていうとかなり凄い事になりそうですね。
Lv75エルダーとかもうルーツなんて絶対かからないんじゃ。
Wit+5Eサマナなので今後期待して待ってみます。

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:45:35 [ xiDPmYp2 ]
なんで WITが強化なんだろね?
元々、WITが与えるステータス効果の範囲は広いし、
今でも充分ウィザード、ヒーラ系のステータスではもっとも重要な位置づけだし。
アキュPOTも追加されたのにね。
ますますMENが気薄になるな、バランス悪。

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:51:27 [ k9fqVhPM ]
>>787
夏だから、だけなのかな?
あなたの周囲は、いまLvいくつだ?
彼らにはL75が見えてきていないか。

純召喚士はLv75はみえているか?
見えてる人は鯖に数人だろうとおもう。


そんな中、C3でサブクラス、C4で三次職の情報がでた。
サブクラスを75にしないとなれないそうだ??(実はよくしらん)

NCはLv75にすることを基準にシステムを固定しはじめているんだよな。
C4で三次職を楽しみたいなら、今後はLv75を目指さなきゃならない。
しかし、70〜75で時給2%で最短250時間ソロ。とか修行僧みたいな話をきかされると一般人は無理だと感じるとおもうが。

改善を求める声は、そのあたりにも起因してるんじゃーないかな?
ていうか、Lv75を目指すなら、猫や馬や影が好きでもサブクラスで純召喚を「選ぶな」といわざるを得ない現状は、改善が必要だと感じるんだ。

クレクレなのか不遇の改善なのか。まあ人それぞれだな。
ただ私はクレクレだとは思っていないから。

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:58:58 [ xOO8luDk ]
>>794 釣られちゃいかんよw煽りなんだから煽り

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:00:30 [ B91GJFUo ]
>>791
自分と意見が違うと召喚師では無いのですか?
人の意見を聞く耳が無いみたいですね。
スミスの人達と良くサモンPTしていたので
スミスさん達にも経験値ぺナ無くなって欲しいと思っているのですが。
by70猫サモナー

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:06:21 [ ShReTz92 ]
俺も1stサマナー。というか2ndも3rdも召喚系だが…
他職叩きも見苦しいが、身内叩きも見苦しいよ。
(建設的な改善要望すら妄想とかクレクレ厨で一蹴したり、2ndサマナーを見下したり
する奴ね。)

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:14:45 [ 88rgeZlA ]
WITって魔法速度に影響するんだったっけ?

799 名前: 781 投稿日: 2005/09/02(金) 17:21:27 [ XjV3YT6Q ]
>>794
>しかし、70〜75で時給2%で最短250時間ソロ。とか修行僧みたいな話をきかされると一般人
>は無理だと感じるとおもうが。
70〜75で時給2%って、槍PTではない通常PTだとフルSS狩りとかでない限り効率似たり寄ったり
な気がするんだけど・・・
それとLvアップに必要な経験値は61〜70が一定で、71〜75までは61〜の必要量の倍になって一
定だったはず
てことは、60代だと3〜4%程度は出るって事で・・・
PT編成待ちがあるPT依存職より現時点でさえ効率良い事になる気がするんですが・・・
というか、優遇されていると言われた自爆スミスと大差ない気がします
(散々既出ですが、スミスソロでその効率が出せるのは66までですが)

そのデータは確実なものなんでしょうか?

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:22:34 [ zVbqXyfY ]
>>798
Wit+1=詠唱速度+5%程度、眠り麻痺縛り耐性、リザ復旧率3%ちょっとUP。

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:24:27 [ xOO8luDk ]
>>791
自分でサモナーって主張した所で匿名板では信憑性ないから
それにね、スミス達にもペナなくなってほしい理由が「仲がいいから」だけじゃ で? って感じ
そんな個人的感情だけでペナなくなること求めるから荒れるんだ。召喚師としての自分がそれ求めるなら召喚師についても何か語りな
スミスのペナなくすだけじゃ問題があるから困るんだと何度ループすればわかるんだ?
その場合召喚師に何を足すべきか、どうスミスと差別化をはかるか。それも出さないから荒らしといってる

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:25:50 [ xiDPmYp2 ]
>>796
だからもういって ここでスミスの話や他職の話するのは・・・・
貴方がスミスのスレいけば良いのでは?ここで他の職の事を議論するから
その職の方々がやって来るのであって、それを迷惑だと思ってる召喚師も多い。
もうすでに何人ものスレで、他職の事はどうでもいいってあるでしょ?
ここは召喚スレなんだし、召喚師が主体でいいはず。

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:25:52 [ xOO8luDk ]
うは、自分の発言にアンカーしちゃったよ・・・・OTZ
>>796

804 名前: 967 投稿日: 2005/09/02(金) 17:31:27 [ n93m32kc ]
안녕하세한정되는, 그러나 그것30닢의 작은 긴급한
한다??? 지금보다는 그리고
개정 시험은
요.LineageII 개발자 팀 담당 옴·젼파입니다
손상은 범위 사냥에 대한 다른 사용자에게
도달했다
과거 전장에 행해졌 한계를 초과한다.
그것은 이다
訳)こんにちは。LineageII開発者チーム担当オム・ジョンファです
現在過去の戦場で行われてる限度を超えた範囲狩りに対し他のユーザーが被害が及んでます。
これより30分間の緊急メンテにより過度の範囲狩りができなくなる修正を施します。

メンテ後調べてみます

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:32:57 [ 88rgeZlA ]
>>800
サンクス
眠り耐性か
噂の魔法職のPVPでの弱体化ってこれの事かもね

806 名前: 投稿日: 2005/09/02(金) 17:35:05 [ xiDPmYp2 ]
>>967 
 つ 旦~~ 乙です
まあ、韓国でも同じなんだね やってることは。
日本でも早めにパッチがきそうだなぁ〜

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:37:37 [ wjGsAUTM ]
>>801 その話の結論またループさせる気なのか?
プロフがいる状況なら大差がないがいない状況なら
サモンに補助書けることでフォローできるで意見が出てるじゃないか?
なんでプロフがいる事を前提に話をいつもするのかとてもなぞだ

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:37:53 [ xiDPmYp2 ]
>>967
そういや、C4テスト鯖はどの召喚職やってるんでしたっけ?
新召喚獣の追加とか召喚獣に変化入ってますか?

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:47:08 [ UtCdHRHI ]
サブクラスで興味のある召喚職をと思うのですが
メインハウラーの為まったり召喚獣とペアで殴る狩りを想定しています。
召喚獣自信のスキルが分からないのですがテンプレ>>5
殴り系はキャットはリチャ、シャドーはパッシブのレイジだけで他にはスキルは無いのでしょうか?
また第三の召喚獣のカイとソウルレスはスキルはどうなんでしょうか?
ソウルレスとメロウは範囲魔法系召喚獣の用に読み取れるのですが殴り系になるのはカイだけ?














見た目で憧れてたけど装備出来なかった二刀持ちながら召喚獣と一緒に狩り行きたいよ

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:01:31 [ xiDPmYp2 ]
>殴り系はキャットはリチャ、シャドーはパッシブのレイジだけで他にはスキルは無いのでしょうか?
ありません。
ハウラーなら今でもシャドーやシルエット呼べるから自分で30台(ギラン近くの)
で戦えばある程度ここで聞くより実感しやすいと思いますよ。
ソウルレスは>>5の通りです。
カイは殴り系というより受けたダメージを反射するだけです(約10%程度)。
@無駄に改行はどうかと・・^^;

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:02:45 [ MG0RAkEs ]
サモン大量追加すればいいんじゃない?
キャットレッド・・・ 万能型
キャットブルー・・・ アタッカー型
キャットイエロー・・ バッファー型(PT内のサモン、ペットまでを対象とした¥を行う)
キャットピンク・・・ ヒーラー型(同上)
キャットグリーン・・ タンカー型

さらに、サモンマスタリLv2を実装。

専門家にもかかわらず使えるサモンがほぼ一つで、それの性能が他職と同じだからだめなんだべさ

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:04:25 [ zJO9ieDg ]
>>807 何の話してんの?
プロフが前提の話なんてとっくに終わってるしここ最近出てきてもいない
蒸し返しは止めてくれないか

ま、何にせよここにスミスが来て荒らしていることは確実なわけで
そのスイスがここでの発言を止めない限りスレの乱れは終わらない
内輪もめの解決は後回しとして、少なくとも今はスミス様の心積もりお一つでこのスレの運命がかわるのだね

>>809 殴り系統は 猫&馬がリチャ 影がパッシブでドレインパンチ(アクティブスキル無し)
    カイはダメージシールドのみ(ネタスキルとされている)
    ソウルレスは死体爆破による範囲攻撃(ダメージ低く範囲狭く詠唱遅い)と範囲毒(レベルが上がるととても凶悪:攻城戦等)
   召喚中本体は常にMP消費をし続け、サモンスキルレベルが低いうちは立ってても 自然回復と消費量がトントンだが 高レベルになると 消費量が増え本体は座っていないと使ってられない

813 名前: 967 投稿日: 2005/09/02(金) 18:06:38 [ n93m32kc ]
メンテ延長です
>>808
Lv75猫使いでサブクラスはタイラントです。
まだC4パッチは導入されてないのでC3のままですね
1時間でLv1〜Lv30に上がる世界なので馬主・影使いも2時転職してます(転職はNPCに話すだけ

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:15:36 [ wjGsAUTM ]
その場合召喚師に何を足すべきか、どうスミスと差別化をはかるか。それも出さないから荒らしといってる

スミス=製作・ゴレ・平均的本体性能 純サモナー=サモン補助魔法各種・サモン各種・キューブ
で既に差別化されてるのに差別化されてないとか言う意見のほとんどが
プロフがいればいっしょ〜意見なワケ、召還能力がいっしょだから差別化が必要とか理由になってないだろってこと。

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:16:30 [ xiDPmYp2 ]
>>813 Thx
猫使い75ですかぁ。
猫使い73の自分としては、ようやく見えてきた境地ですねぇ。
韓国C3と日本のC3に違いなんてあります?

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:27:06 [ eEVkbvOc ]
>>814 荒らすならもっとマシな荒らし方しれくれな。過去スレ嫁。それで解決

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:33:28 [ wjGsAUTM ]
>>816マジで一部の偏見はどうしてそういう見方しかできないんだ?
てか過去スレ嫁って返し方の意味がわからん。
なぜただ単に償還できるだけのスミスと召還して償還に対する補助駕できるサモナーに
経験値撤廃のときに差がなくなるとか言う発言ができるのかが謎っていってるのさ
バッファーがいれば差がないの条件の質問するような召還もいるぐらいなのに
過去スレ嫁じゃなくて貴方が思うスミスと純サモナーの差がないって部分をきちんと説明してみなよ

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:39:35 [ oQyIX7Oc ]
サビbuffをプbuffと別系列にすれば全て解決
これならPT時はOrcF・HumFの能力と同じだし、マイシーlv1あるからソロでも能力up

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:40:46 [ ebsk49.c ]
現状納得差別化できてると思うし納得している俺からみると
居場所がねぇ(´・ω・`)

どこ行きゃいいんだ…orz

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:50:18 [ wjGsAUTM ]
文が荒くなっており申し訳ない、話合いを自分のスレでしろと言われても
現状ほとんどのスミスが経験値撤廃枠にスミスも含まれるべきだと言う意見が出ていて
反対意見がでているか? 
確かにまとまった後に言うのは失礼かもしれない、ただ反対意見が出てるのに
一度まとまってから後から口出ししてほしくないと言われても納得がいかないと思う。
気づいたときに、全てのサモナーで論議し決めればいいことじゃないか。
あとそんなにここでスミス側の意見を話してほしくないなら
純召還師スレでも申請してくれ、あくまでもここにいるときの俺はスミスのサモナーとしての論議しかしない。

821 名前: 967 投稿日: 2005/09/02(金) 18:52:12 [ n93m32kc ]
テスト鯖メンテ終了しました。
과거의 전장의 모든 적AI와 마법 저항을을 변경했습니다.
이 변경은 일시적 처치이므로 본서버에는 영향을 주지 않습니다.
訳)過去の戦場の全ての敵AIと魔法抵抗をを変更しました。
この変更は一時的処置なので本サーバーには影響しません。

確認した所リーダーが反応すると子も反応して襲うようになってます
MRが恐らく2倍?ダークガード・ブラッテープリーストがHP2倍になってます
移動速度が歌有りシンガーでも逃げ切れない
>>815
私がプレイしてるのはC4テスト鯖ですがまだC3のままなので余り違いはありません
ただ64bit鯖という事もあり召喚獣の動きは格段にいいです
細かいバクは多々ありますが・・・・

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:54:17 [ 5YGOWIjU ]
何度も言うが
全召喚からペナ撤廃=
DAが超強くなって他ナイトが更に不遇に・・・。今でも他ナイトは不遇気味なのにな。
ネクロも強力になってしまう事は間違いない(攻撃力3kものサモンが常時召喚出来る上に本体も魔法攻撃やdebuffがあるとなっては・・・)
スミスについては上記二職よりはかなりマシだが
例え純召喚職とスミスのみペナ撤廃したとして、他職から何故スミスだけ・・・と批判が出るのは目に見えている。
召喚本職のみならば、他準召喚職もまだ納得は行くと思うし。
(何度も出ているが純召喚職にとって召喚獣は本体以上の主戦力に対して、準召喚にとっては所詮本体の補助にすぎないから)

スミスにはもっと別な修正が相応しいはず。

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:57:25 [ K/XqU.OE ]
  . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
     / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:59:19 [ K/XqU.OE ]
誤爆デスTT シツレイシマシタ

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:02:42 [ wjGsAUTM ]
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902190054.jpg
タラム重AOB装備のスミスのステだ参考にしてくれ。

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:06:16 [ k9fqVhPM ]
>>820
>純召還師スレでも申請してくれ、あくまでもここにいるときの俺はスミスのサモナーとしての論議しかしない。
すでにしている。
現行スレを使い切ったあとで申請するように、とのことだ。
私が950を取れば、召喚職総合スレは消えて、純粋召喚職のスレが建つよ。


>>820さんの言い分はスミス的にはもっともな意見なんだろうとおもう。

だがしかし、「全召喚職(あるいはスミスさん+純召喚職)のペナ撤廃」を前提に決をとれば、前回のような結果にはならなかった。
その場合は、純召喚職の性能UP要求の意見が多数出るだろう。(ネタサモンを有用にするとかね。)
スミスからすれば「純召喚のペナ撤廃」が「全召喚職のペナ撤廃」になれば満足なんだろうけど、こちらの立場でみれば、それはすんなり納得できる案ではないわけですよ。

だから、
「全召喚のペナ撤廃なら応援するが、・・・」じゃなくて、
「純サモナの別の切り口での改善案提出にも協力するから、全召喚のペナ撤廃の案を応援してくれ」
というなら、わかる。意見のまとめなおしでスレ住人には二度手間になるけど、必要なことだと思うから、私も協力する。

しかし、いまスミスが言ってるのは、「純召喚だけペナ撤廃じゃなくて、スミスも撤廃が必要なんだ、」ということ。それをNCやGMに向けてじゃなく、純召喚に向けて言っている。
これはすんなり納得できない。

一召喚士としての意見は以上です。
スミススレの総意としての協力要請、という形で練り直してもらえませんか?スミススレで。

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:13:25 [ wjGsAUTM ]
DAが強くなりすぎる=>Noだと思うTK・SKが不遇と言うほど需要が低くない
ただパラディンは専門過ぎてやや不遇感をかんじる
ネクロが強くなりすぎる>Yesだがサモンに対するカバーをきっちりPTでしてもらえるか疑問
カリックやネフィリムナイトなどが存在する以上管理面にはやや不安
もちろんヒールが自分で使えるのでカバーできない事もないが。
スミス>Noなぜスミスだけと言う意見が既に差別感を生んでいる
サモンに対するカバー力がないスミスは正当性をきっちり主張できる。

現状NCが製作に対して関心がないのが一番の問題だな・・・

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:15:34 [ 8p6Gj5DI ]
>>814
サモナのキューブは数にいれてる癖に槍スキルとかスタンは数に入れないのな
スミスが平均的な本体性能ならサモナは最弱の本体性能だな・・・

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:21:50 [ xiDPmYp2 ]
分かった、分かった。
召喚師の召喚獣=スミスの召喚獣 が同等の経験ペナでほぼ性能も等しいと
言うところが召喚師の不満なのね。

スミスは製作でもっとウハウハ儲けさせれるパッチを要望してもらい、尚且つ
召喚以外のあくまで例だが範囲鈍器スタンとか一撃死鈍器スキル見たいな
召喚以外のスキルUPで召喚師とは別のスタンスでPT優遇へ持っていって欲しいわけね
以上 終わり
つ 召喚師話題どうぞ

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:22:45 [ wjGsAUTM ]
純サモナーがPTで召還を出してサモンに対してカバーできない条件で体験しないと
サモンに対するカバー力の重要性を認識できない問題かもしれない。
純サモナーの方に願う、一度PTにはいってサモンをだして
自己カバーできない事を前提に狩りに参加してきてみてほしい。
それからもう一度意見を聞いてみたい。

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:23:54 [ oUmV5n7k ]
スミスは置いといて現状の召喚師の召喚能力を見てみようか

【本体+召喚(30%or90%経験値+Dクリのカット)】+キュービック(Dクリカット)
・【】内は前提条件である
 ・実際狩りでは殴り型が主流である(魔法型は経験値90%カットのため。C2召喚は以下に:例外あり)
  ・カイ:ダメジーシールド求めるよりリチャのが良いためださない
  ・ユニメロ:範囲魔法+ブライト錆で魔法が強力なため(MP消費大)アキュを貰い狩場を考えればまだいける(HP2分の1MOB等)。だがユニメロの通常攻撃が範囲じゃないためPTMOBソロは効率が悪い
  ・影のっぽ:唯一スキルが2個あるが死体爆破はアキュエンパあっても使い辛い。毒霧は詠唱も早く使い易くてとても強力。だが契約の対価があるため高レベルになるほどシャドーを召喚する方が良い
・キュービックは状況に応じて種類をわけて出します
 ・出すとスキルレベルに応じてDクリを消費します
 ・キュービックにはMPがあるとされており、連続で発動しすぎると息切れのためか行動しなくなることもしばしば
 ・キュースキルレベルが上がると効果と発動確率あがります(発動はランダムである
 ・効果は職によって違うので以下に記載
  ・猫愛好家:麻痺を起こさせる ダメージを与える の2種
   ・麻痺は発動確率が低く、麻痺が成功する確率はさらに低い。博打要素が高いがかかれば強力
   ・ダメージはそれなりの発動率。威力もそれなり・追加火力にはなるが、HP通常MOB相手だと発動しないことがある
  ・馬主:HPを回復させる ダメージを与える の2種
   ・ヒールは便利そうだが完全ランダムなためほしい時に発動してくれない。そもそも15歳の時覚えたヒールと錆ヒールがあるため使う意味が薄い
   ・ダメージキューはすべてそれなり。猫のとほぼ同じで追加火力にはなる
  ・影使い:MOB弱体化(攻撃力・防御力・攻撃速度のどれか1つ) スタンにさせる の2種
   ・MOB弱体化は一番よく発動するといわれている。レベルがあがればさらに発動し易くなり効果も上がるので使い勝手は良好
   ・スタンは麻痺ほど効果が強力じゃないかわりに発動確率は普通で、成功確率も悪くない
 ・キュービックを出すと著しくアデナ効率が悪くなるが、それに見合うだけの性能を持ち合わせていないのが現状(影使いのはあるが
  ・つまりキュー召喚によりそのコスト以上に効率が上がれば問題はないが、実際はコストの半分にも満たない効率向上である(影使いも同様
 ・ソロでだしても効果をあまり感じられない事が多いので出す時はPTに入る時、それも効率に物足りなさを感じた時が主である
  (PTで狩るMOBはHP強化型が多いため、1匹に対するキュー発動確率が高くなり回数も増えるのでソロよりも効果を感じることができる)
 ・しかしPT時にだすと間違いなく赤字になるため、魔法型と併用するのが主流である(その場合経験値が切り捨てとなる

・・・・というかそもそもPT入ると自分だけ30or90%ペナ+Dクリ消費なんで PTに入ることすらしないっつーのw

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:24:51 [ .W2fa2JY ]
多分、2〜3人が、何が気に入らないのか細かいことに固執して
すごい勢いでスレを流している件について。

もともと、召喚師は猫への愛着だけでここまでがんばってきたん
だから、いまさら細かいことにつべこべ言うな。

準召喚職も、いちいち反応するな。一部を除いて総意としては、
純召喚も準召喚も訳隔てなく、PT時のペナ撤廃を訴えている、
と、俺は思っている。

何度も繰り返すが、バランス調整なんぞ、NCにまかせとけ。
いちいちバランスまで考えてNCに意見出したって、そんな
細かい要望まで絶対に応えてくれないことぐらい分かるだろ?

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:25:20 [ k9fqVhPM ]
>以上 終わり
>つ 召喚師話題どうぞ
納得してくれてありがとう。

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:28:14 [ wjGsAUTM ]
>>828
鈍器スタン=サモナーSLP 槍スキル>槍マスタリ=ウェポンマスタリー
ホワール>槍PT以外使わない、槍PT=サモンを必要としない。

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:29:43 [ oUmV5n7k ]
というかみんな、64bitサーバーというのはどう変わるんだい?
今は332だかなんだかって事は知ってるんだが・・・・
64になると処理され易くなるのか?

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:32:59 [ oUmV5n7k ]
↑332ってなんだw32ね;

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:33:10 [ S.nGLK8w ]
>>799
LV71Eサモの時給は1.5%前後です。
ウォーロックもたぶん同じぐらいでしょう。
Pサモはわかりません。
普通の狩方では2%でないですよー

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:34:34 [ Rirm5WSM ]
米のハリケーンなかなか大きかったみたいだけど
ここのハリケーンもなかなか大きいね。
やたらな被害が出ませんようにと。

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:35:50 [ wjGsAUTM ]
>>831 効率が悪いかもしれないが一度PTにはいってみてくれ。
キューブは出さなくてもいい
ただヒールができないbufが自分で出来ないと言う環境を改めて身にしみてきてほしい。

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:46:39 [ 1XHhGgfo ]
>>839
え?スミスの事は一切話題にしてない者にまで手を出すのかい君は?
ただ召喚性能について確認しただけでしょうに

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:50:13 [ 5YGOWIjU ]
管理が出来ない事が不満ならば
召喚獣のステータスバーをPTメンバーにも共有出来るように要望出せばいいんじゃないのか?
経験値ペナ撤廃だってまだ要望の段階なんだし・・・・・。

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:54:50 [ wjGsAUTM ]
>>840-841 んー、不満じゃなくてさ
カバーできる事の重要性を純サモナーに再認識してほしいってこと。
841の意見も一理あると思うよ
スミスと同じ状況下での比較で、純召還職が別途差別化する必要が感じるか
体験してみてほしいって話。

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:59:08 [ .W2fa2JY ]
ただの不遇自慢なら、チラシの裏でやんなさい。

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:00:15 [ dnsVqilI ]
>>839 君は基本的な事を知らないみたいだね
何でWIZのウェポンマスタリー と 物理攻撃前提職の槍マスタリーが = で結ばれるんだ?
一般的にも ナイトの重装備マスタリー と グラやデストの重装備マスタリー が同じ性能と勘違いされたりするしね。同じレベルだよこれと
もし同性能のマスタリーならWIZは殴っても強いです!って事になるでしょうに
そもそも魔法重視の召喚師のステと接近戦重視のスミスのステで比較しないでくれないか?

PT入る時に 本体の援護できない条件でやってみろ という発言がまずおかしい
スミスは召喚師本体より本体能力上なのは周知の事実でしょうが
バッフ無しの援護なしの条件でやったらスミス以上に壊滅的最悪な状況を生み出すんだよ召喚師は
本体の HP 攻撃力 防御力 移動速度 攻撃速度 攻撃スキル それ等すべてスミスが上 
MP 魔法力 魔法防御力 詠唱速度 一部状態耐性 が取り柄の召喚師本体
スミス+ゴレ と 召喚師+サモン(オールバッフ援助なし)(サモン能力同格)
これは比較にしようも無いんだって。本体の性能で差が出てしまう事がわかりきってるのに何故実践を求める?
ちなみに バッフ無しスミス と バッフ全てを貰った召喚師本体 で「殴り合い」してもスミスに勝てないからね
君のいってることは本当に理解に苦しむよ;;

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:00:54 [ k9fqVhPM ]
>>842 (=>807>814>817>820>825>827>830>834>839)
>スミスと同じ状況下での比較で、純召還職が別途差別化する必要が感じるか
>体験してみてほしいって話。
こりゃまた盛大な釣りだな。
950まで一気にいきそうだ。950とれるかな・・・。

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:01:04 [ 5YGOWIjU ]
差別化については、C4でPT用サモン追加と言う明確な情報があるからこれ以上は特に必要ないと思うな。

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:05:39 [ j8zxgDws ]
IDの数より中の人の数はだいぶ少ないな。

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:08:44 [ 8p6Gj5DI ]
じゃあスミスも召喚師と同じ状況でやる必要があるな

お互いに出来るわけが無いがな

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:09:45 [ wjGsAUTM ]
>>844
おk、誤解が多少あったようだねで62のサモナーってランシアで攻撃力どの程度?
攻撃速度が遅いからまぁスミスのほうが有利には違いないといえばそうだな。

んー俺が言いたいことはだサモンが死なないようにカバーできる優位性の再認識してほしいってこと
純召還職が理解しないのはサモンに対するダメージを無視してる点。
サモンがまったく攻撃食らわない状況ならスミスはサモナーとしても劣らないと言えよう。
しかしヒールをねだらないとサモンが死んでしまう、この点が理解してほしい点。
これがスミスと純召還師の差だと俺は思うのだが。

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:10:27 [ dnsVqilI ]
あぁ、つまりwjGsAUTMが言いたい事は

・サモンに支援できるかわりに本体の能力が低い 召喚師
・ゴーレムに援助できないかわりに本体性能が比較的高い スミス

この2職は性能同等だから経験値ペナルティーを訴える時はスミスも混ぜろゴルァ!でFA

とまた釣られる 釣堀に放たれたニジマスの様にエサに食いつくオレ・・・・
k9fqVhPM次スレで純召喚師スレ設立よろしく・・・・

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:12:12 [ uSiiHbxg ]
>>831
>>・・・・というかそもそもPT入ると自分だけ30or90%ペナ+Dクリ消費なんで PTに入ることすらしないっつーのw
これって弓職が、矢代が積もり積もると結構な額になる。ってのと似てるな
さらにEXPもペナなわけだしなぁ。召喚同士でPT組むしかないか?

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:13:44 [ ncSHWQbg ]
俺スミス、スミスの同士よ
もうこのスレ覗くなよ、レスも不可
勝手にスミスの据置どころか下方すら出して貰ってもいいじゃないか
今更、下方修正くらいで驚かないだろ、C2の製作露店でENDでいいんだよ

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:13:45 [ wjGsAUTM ]
>>848 スミスは純召還職の体験を出来ないが
純償還職はヒールBufしないだけだから再現可能だろ?
スミスがなぜサモンを通常のPTで求められないかと言う部分が肝
本体の性能が多少高いからだけじゃない、ゴレに対する管理が出来ないから
求めれないのではないか?

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:16:25 [ .W2fa2JY ]
>>845
召喚スレって、これまでマッタリ進行が多かったから、釣り耐性が著しく低い
んだよ。いとも簡単に釣られちゃう。

不毛な議論はスルーしてけよぉ。

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:17:05 [ 5YGOWIjU ]
つまりこう言う事だ
サマナー=本体能力完全に捨ててサモンを管理(支援)する事に特化した職

スミス=本体能力は強く、管理は出来ないが召喚獣と本体とで一緒に殴るような職

まぁお互い求めた性質が違うんだから、ここを不遇だとか言われてもどうかと。
召喚獣が管理できるのは召喚職の唯一の取り柄なんだしな。

C装備の同Lvのメイジとファイターの攻撃力は100以上違ったはず。
Bだとどれぐらい差が付くのかは知らないが。
あと、スミスの場合染料でいくらでも攻撃力強化出来るよな。(STRボーナスはかなりでかい)

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:17:35 [ dnsVqilI ]
てか趣味装備でもしない限り召喚師がランシア装備とかありえないから
おまけにレベル指定まできてるよ・・・・そんなに比較したいんだったら自分で召喚師作って検証して

>>844 で書き忘れたけど 命中率 もかなり違うから
槍なんて持ったらガイダンスくれないと攻撃あたんないから

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:22:50 [ 8p6Gj5DI ]
ファイターとメイジの攻撃性能は命中含めると45%近く違う
ドワーフは攻撃力が低く耐久力が高いのでメイジと比べるのはナンセンスもいいところ

つまり、再現どころかもっと悲惨な状況になる。

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:25:26 [ YDBtUKL2 ]
>>821
なあ・・・・一つ気になる発言があるんだが。

>>私がプレイしてるのはC4テスト鯖ですがまだC3のままなので余り違いはありません

って、書いてあるが。今回の先行テストサーバーは参加するのには、国民ID(韓国は全国民に一人一人固有のIDがある)
が必要なはず、当然だが日本国籍の日本人には韓国国民IDは無いはず。

IDハックでもした?それとも、在日韓国人?あっ、半年以上だったか一年以上在日するとIDが取り消されるから短期の人?

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:27:31 [ wjGsAUTM ]
>>855-857 ありがとう、思い違いの部分があったようだたしかにメイジだもんな...

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:28:46 [ YDBtUKL2 ]
ID制度なくなったのかな?

もし、ID突破する方法しっているなら知りたい。

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:30:15 [ TypZLIaU ]
勘違いしてる人いますね
召喚獣はPT中ヒールなんていりませんよ。
たげを取るような攻撃力がありませんから。
獣が通常ヘイト高いっていっても、ナイトのヘイト、又は他職の攻撃で簡単にたげが移ります。
思いつきだけで書くのじゃなくて、ちゃんと検証してから書いてください

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:30:25 [ 2A2fvIUo ]
ほーPTはスミスにゴレを管理する能力を求めているわけか

>>850 を変更して
・サモンに支援できるかわりに本体の能力が低い+キュービック召喚できる 召喚師
・ゴーレムに援助もできて本体性能が比較的高い スミス

これでやっと対等だから、スミスの方が強いなんて言うなよ喪前等!!
仲良く経験値ペナ撤廃してもらって一緒に幸せになろうZE!?

顔に近づけられた軍手に噛み付くカミツキガメの様に釣られるオレ・・・・

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:32:41 [ 2A2fvIUo ]
>>858 スレ読んでない荒らしはけーん
何で韓国テストサーバーでプレイしてるか理由書いてあるだろう?
ス レ 読 み 直 せ

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:33:29 [ 8/njBvZ6 ]
>>861
範囲攻撃ですぐ死ぬよ
高レベル狩り場なら範囲攻撃して来る敵がいない所なんてないしな

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:36:33 [ .W2fa2JY ]
>>860
過去スレ読めば分かるが、ご親戚(義兄)からIDを借りたらしいね。
ID突破なんて無茶はよせ。

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:40:03 [ wjGsAUTM ]
>>862 それで対等がどうとかなんてちっともおもっちゃいない、
差別化の問題、今でも十分にサモナーとしては差別化されてるって話。

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:43:16 [ ME.r4/wE ]
>>858
今すぐ死ね

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:43:53 [ 2A2fvIUo ]
ま、でもネタでゴレ修理ほしいよね
ダメージ蓄積のせいでゴレ使えないって言うのならNCに意見提出してみたら?
「本体のMPを大量に使用してもいいんでゴレ修理実装お願いします!」って
有志募れば案外実現するかもよ?

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:45:46 [ ncSHWQbg ]
俺スミス、スミスの同士よ
もうこのスレ覗くなよ、レスも不可
勝手にスミスの据置どころか下方すら出して貰ってもいいじゃないか
今更、下方修正くらいで驚かないだろ、C2の製作露店でENDでいいんだよ

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:57:58 [ ME.r4/wE ]
ハイハイカワイソス
スミスはもう来るなよ

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:03:04 [ 1ZgEsjvQ ]
ここを覗きに来た スミスへ

>>551
>>552

これぐらい読もうな〜

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:38:13 [ tFlEMF22 ]
ep3CMgeUがひたすらスミスすれで召喚師について語ってるんで聞いてあげて下さい
まだまだ言いたいことあるそうだから

聞いてあげて下さいとか自分勝手な事言ってなんだけどスミスが全部ep3CMgeUみたいなのだと思わないで下さい
基本的に俺たちはゴレの性能上げてほしいなんて思ってないし、その点において同格になるつもりもない
要望だって出す気ないので。とりあえずC4待ち(自爆ゴレ修正)だから要望出すならその後なのでね
でも個人的にゴレのHP回復スキルはほしいかな・・・・テンプラの自己ヒールみたいなので良いんで

正直召喚師やDA、ネクロさん達と喧嘩なんかしたくないんだよね
むしろペアとか組むくらいになりたい。でもお互いの理解が足りない
このままep3CMgeUみたいなのがスミススレで騒ぎ続けると本当に2職の仲悪くなるんでできれば阻止したいと思います

本当は 召喚師 と スミス の争いじゃなくて、 個人 と 個人 の喧嘩なのかもしれない
たまたま立場が違うだけで

873 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/02(金) 21:46:51 [ hSuXx92. ]
スレに狩情報出してもヌルーされる私が一番不遇。
お前らみんなウンコだ。
あほー

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:52:40 [ tFlEMF22 ]
言い忘れましたが、ここに書き込んであるスミスの現状もウソばかりじゃないんで
そこらへんももう少し慣用な心で見ていただけると嬉しいです
互いに譲歩、理解しあう努力しない限り収まらないと思いますんで

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:57:18 [ ebsk49.c ]
理解が足らないから理解しようと行動するんですよね。
理解しようとしなければ相手にも理解されないのは当然

数時間前のこのスレみれば分かりますが
理解しようとしないで牙むき出してる人いますね。

冷静になって、このスレで準召喚職を受け入れるくらいの許容が出来ればと思います。

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:58:36 [ .W2fa2JY ]
俺Eサマ。
ぶっちゃけ、普段からスミスさんと良くペア狩りしてる。

召喚職には経験ペナあることを知っているから、そのスミスさんも気を
使ってくれて、いつも一緒にゴレ出してくれて、二人で実質4人分にな
るPTを楽しんでる。

当然、FAは馬がメイン。HP管理が楽だから。

まあなんだ、大抵の人は、お互いの不遇部分を理解して、協力しあいた
いと思っているんだと信じたい。相手の言葉尻捕らえてムキになってる
のは極少数だと思う。

お互い仲良くやりたいよね。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:58:42 [ aCTkz74k ]
872>>
874>>

だからスミスは来るなと。池沼ですか?ニホンゴヨメマスカ?

878 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/02(金) 22:04:18 [ hSuXx92. ]
>>877
ここはスミスとサモナのペア効率を極限まで追求するスレです。
スレは有意義に使おうぜい。

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:08:40 [ KCHXldX2 ]
>>872>>874
スミスてこういう数行前もよめないアホばっかなんだねw

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:14:54 [ .W2fa2JY ]
>>877
>>879

こういう心の狭い釣りをするヤツが召喚師でないことを信じたい。

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:30:45 [ MO0f9/gg ]
まあ落ち着け。872の書き込みを良く見てみろ。
一見召喚師と仲直りをしたいって感じに見えるけど、

> ep3CMgeUがひたすらスミスすれで召喚師について語ってるんで聞いてあげて下さい
> まだまだ言いたいことあるそうだから

という風に、召喚師が不愉快になるようなレスを見ろといっているわけだ。
つまり、これは両方のスレにまたがって騒ぎを煽ろうとする釣りなんだよ。

多分、IPを変えて次々とやってくるだろうな。
このスレはちょっと釣りに過敏に反応しすぎるように思える。
もちろん、反応してるのも煽り師かもしれないのだがな。

まあ、気にするな。スミスでも召喚師でもないかもしれないじゃんか。

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:35:12 [ qwVXbaVQ ]
純3限定のペナ撤廃要望が通ったときの未来予想。ちなみに俺は影使い。スミスは持ってない。

強くなったわけじゃないのでPT貢献度は昔のまんま。だけど美味いから召喚士がPT入りたがる率は高まる。
(DAは普通にナイト枠。スミスは槍PT主催して生き延びる。ネクロは魔法アタッカーとスリーパー枠)

他アタッカー「ソロ職のくせにPT来るな、ただでさえ狭い枠が埋まる。歌踊りあるPTじゃサモンはゴミ扱いだぞ」
しかしソロ効率はやっぱりwizに遠く及ばないのでPT入りたい。

ペナ撤廃だけじゃ片手落ちだったと気付く。次なる要望について意見交換。
そこに現れる事情を何も知らない他職が一言「経験ペナないだけで充分でしょ」
こいつの脳内では純3はソロ効率最強で、しかもペナ外れて美味すぎという事になっている。

そいつ「だってネクロとかDAとかスミスは経験ペナあるんでしょ?
    それがないだけで恵まれてる。この上何か追加したら最強すぎ」
【GM】「経験値ペナルティの有無によって職間バランスは取れていると思われます」

ここで分岐→「じゃあ準3も経験ペナ消していいから俺らに新スキル」→このスレを荒らしてたスミス「反対!絶対反対!」
|                           └→他職「自分たちの都合でコロコロ意見変えやがって自己中め」

└→「じゃあ我慢するしかないのか」→「弱いからPTには来んなよ」→たかだか効率43%向上程度で、昔通りのひっそりソロ

どっちにしても俺的バッドエンド。
俺も実は、スミスはどうせ本体のみで槍PT入れるからペナは関係ない気もするんだ。
でも「あっちにはペナあってこっちにはない」という構図は、それだけで他職に誤解を招く。
まあ俺の未来予想が外れたらそれでいいんだけど。

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:37:42 [ FQSNS7p. ]
>>881
ふむ、なるほど、確かに召喚職と仲良くしたいと思ってるんなら、
わざわざ非難レスに誘導したりしないわな。

鋭いね〜、参考になったよ。

884 名前: 384 投稿日: 2005/09/02(金) 22:47:05 [ 8S53aqeE ]
経験ペナ撤廃を純召喚職に限る意見と、全職で撤廃されるべきという意見のまとめは、昨日の分ならば >>678 >>679 にまとめてある。
ここに書かれていた意見に自分の見解も付け加えて書かせていただく。(長くなったので分割する)

まずはPT時に関して。
召喚した場合と、召喚しない場合とで、どちらが高い総合火力になるかは自明であるので、
召喚しない準職にくらべて、召喚する準職のほうが相対的にPTに入りやすくなる。
その結果として、純召喚職と同じように、準職も常時召喚するようにならざるを得ないと思う。

プロフがPTにいる場合が一番簡単な例として挙げられているが、この場合、総合火力は明らかに準職の方が高い。

プロフがいなくてヒーラーだけ、あるいはウォクやオバロでサモンにバフが乗らない場合は、どうだろうか。
サモンに乗るバフの実際上の差は最大でもPサマナーでのマイト3とヘイスト2になるけれど、
バフあり準職本体+バフ無しサモンは、バフあり純召喚師+自己バフサモンよりも総合火力で劣るだろうか?
サモンへのバフの有無で総合火力が逆転するほど、準職の本体は弱くないと思われる。
(厳密にはスミスとならLV60, 64, 68, 72でパラメータを比較する必要がある)

全職でPT時の経験ペナがなくなることで準職も常時召喚という状況になれば、
PTのアタッカー枠に入れる機会は火力の大小で決まる風潮が変わらない限り、
純召喚職は火力が劣ることを理由に、変則的少人数PTでさえ、PTに入るのは準職も含めてどの職よりも難しくなるだろう。


PT時の経験ペナ撤廃は召喚職がPTに参加しやすくするためという目標から出てきたもののはずだが、
全職でPT時の経験ペナを撤廃した場合、純召喚職に対してはこの目標を達成させるどころか、逆に遠ざけてしまいかねない。
メリットを享受できる可能性があるのは準職だけだと思われる。


次はソロ時に経験ペナがなくなった場合。
総合火力を高めればそれだけ時間あたりの取得経験値が増えるのは言うまでもなく、
高レベルになればクリ代の出費は大きな比率を占めないので、効率を高めるために必ず常時召喚が基本になる。

召喚しないときに比べて、召喚時には少なくとも1.4倍以上の経験値を得られだろうし、
倒せるMOB数が増えるためクリ代は回収できるどころか十分にお釣りがくる。
(実際の増分は実測データか、ステータスからの推測に基づかねばなるまい)

純召喚職は30%ペナ撤廃により、同じ時間で現行の1.4倍の経験値を得られるが、収入は変わらない。
すなわち、経験ペナ撤廃によってソロ時の準職が受けるメリットは、純召喚職を上回ってしまう。

 (実際のデータに基づいたときに、上記の憶測が間違っていた場合には、考えなおすつもりだ)

885 名前: 384 投稿日: 2005/09/02(金) 22:48:06 [ 8S53aqeE ]
(上記の続き)
召喚に関する上方修正では、全職におよぶものであれば、純召喚職が一番にメリットを受けて然るべきだと思う。
そうでなければ、純召喚職を召喚師にしている特徴が薄められてしまう。
ましてや純召喚職に相対的にでもデメリットを与えるものではあってはならない。

準職が全召喚職でのPT時およびソロ時の経験ペナ撤廃を望むのであれば、
純召喚職に対してデメリットをもたらさないことや、準職と同等以上のメリットがあることの説明を望みたい。

そして純召喚職から出ている経験ペナ撤廃要望の一つに、段階的撤廃がある。
この案は経験ペナが導入された経緯と、現状での40台での狩り効率を純召喚職自ら考慮して、
他職とのバランスを崩さないようにするものだ。
召喚しないでの狩りも成り立つ準職において経験ペナの修正を求めるのであれば、同様に考慮されることを望みたい。

たとえば高レベルになるほど30%の差を埋めるための時間は長引くことを考え、
LV75までの道を確保するため、撤廃まではいかなくても段階的に軽減という代案は考慮に値しないだろうか?


他職との兼ね合いでいうなら、召喚によって火力が高まれば、狩場のキャパは相対的に小さくなる。
召喚なしなら5人PTで行くような場所に、召喚ありなら4人で十分ということも起こりうる。
また、ソロで準職が召喚によって総合火力が例えば1.5倍にあがると、召喚なしなら3人で狩れた場所でも2人しか入れなくなる。
火力アップは、同職他職にかかわらず狩場やPTから締め出される人をもたらしてしまうが、
これに対しては準職はどのようなフォローを考えるのだろうか?

それと、経験ペナ撤廃により常時召喚が基本となれば、準職では火力の純増となる。
狩場を狭める問題も含めて、火力の変わらない非召喚職から見れば相対的な下方修正と見なされかねないが、
この点を準職はクリアできるだろうか?

ちなみに、純召喚職への経験ペナ撤廃の場合、火力アップをともなわないため、上記のような副作用は生じない。


最後にもう一つ。
経験ペナは同等であるのに、準職は今なら召喚するかしないかを状況に応じて選択できている。
経験ペナが全職で撤廃された場合には、必ず職も常時召喚が基本とならざるを得ないだろう。
このスレで経験ペナ撤廃を求めている準職は、召喚に愛着があり、召喚機会を増やしたいと願う人達だと思う。
それならば、なぜ最初から常時召喚となる純召喚職を選ばずに、召喚しないでも狩りができPTにも入れて、
しかも召喚以外の要素もある準召喚職を選んだのか?

そのあたりが召喚しかない純召喚職と、他の要素もある準召喚職との、根本的なスタンスの違いではないのだろうか。。

根本的なスタンスが違う以上は、意見の完全な一致をみることはないと思うが、それはそれで構わないと思う。

スタンスが違っていても、召喚という共通項をもとに、時には協調し、時には競合し、時にはこうして相反しながらも、
LV75とその先へと今後も共に向かっていければ、それがベストではないだろうか。

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:49:50 [ TAjERxZE ]
そもそもスミスは

戦闘以外に他職が真似できない「製作」っていうスキルがあるのに

戦闘しか出来ない職と同等の戦闘力を求めるのは

贅沢すぎじゃないのか?

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:02:07 [ tFlEMF22 ]
今争っている根本的原因は
今まで適度に保っていた 互いの距離 を土足で踏みにじった者の存在だと思ってます

スミスの中にも召喚師の中にも好戦的な人がいることは、匿名スレで不特定多数の人間が話し合うというこの環境において仕方ないことだと思いますが
だからっていつまでたっても互いに悪口しか言い合わなかったらこの関係は変わらない

スミスの中にも召喚師に友好的な人はいますし
召喚師の中にもスミスに友好的な人はいます

そこから出る意見も、友好的な人の存在自体も良しとしない状態が続いたその先に何が残るんです?
互いに前向きな姿勢を示さない限り関係は戻らない

オレは今の状況をスミス側でいえばep3CMgeUみたいな存在が身近な悪い代表例として挙げたのですよ
召喚師で言えばKCHXldX2みたいな存在がいつまでたっても先に進まない要因を作っていると言っているわけです
名指しで言うことは釣りや煽りに他ならないかもしれない。でもこういう人を「ほんの一部」と受け取らずして和解はない

何度も言いますが、互いに前向きな姿勢を見せない限りいつまでたっても変わりません
それともスミス、召喚師含めてこのままでいいという意見が大多数ですか?
ならばもう何も言いませんが

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:03:21 [ lTXAmqIo ]
いっちゃんなよそんなこと。
可哀想だろ。

889 名前: 384 投稿日: 2005/09/02(金) 23:05:02 [ 8S53aqeE ]
追記として。

経験ペナ撤廃に関しては準職の人達と完全に相反したけれど、そのことに付随して準職の実状が語られたことで、
たとえばスミスの一部は自爆ゴレで良い目をみたが、職全体が優遇職化したと誤解する召喚職はいなくなったのではないか。

また、メカゴレも含めた魔法型召喚獣のディレイ短縮等の仕様改善や、
PTMを対象とする各種スキル(歌・踊り・範囲バフ・グループヒール等)がサモンにもかかるようにとか
サモンのHP/MPがPTメンバーから見えるようにという要望(トグルだと便利だろう)などは
相反することなく共にに要望してゆきたい項目だ。

なお、経験ペナに関しては完全撤廃ではなく適度な軽減であれば、全職を等しく対象としていても反対しないつもりだ。
純召喚職にはそこそこ妥当であることは必須だが、
準職が今まで同様に召喚しなくても狩りやPTに参加できつつ、しかも召喚時の効率をコスト分だけ高めてゆく、
そういうバランスの良いところはないだろうか。

現行通りか撤廃かの二者択一で話を始めてしまって、軽減という案を当初思いつかなかったことはかなり後悔している。
この点は深くお詫びしたい。

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:06:00 [ FQSNS7p. ]
>>884
まとめ乙です。
一つ気になったのは、召喚を使ったソロ狩りの場合、
DAとスミスは召喚のヒールが出来ないし、スミスは自分のヒールも出来ないので、
時間あたりの取得経験値は休憩を考慮すると、本当に純召喚職を上回るかどうか?

準召喚の召喚を使ったときの自給データってあんまり見たことないんだよね〜。
まあ、あんまり使わないからなのかもしれんけど。

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:16:44 [ tFlEMF22 ]
これを最後の書き込みとします。どんな意見にしろスミスが来るのが不愉快な方多いみたいなので
何故「ep3CMgeUがひたすらスミスすれで召喚師について語ってるんで聞いてあげて下さい。まだまだ言いたいことあるそうだから」と言ったのか

この人が言ってる意見を目にした上で、「この意見はスミス全体の意見では決して無い」と理解してもらいたかったからです
匿名板では、たった一人の意見が全体の意見と取られがちなのは皆さんもよくご存知のことかと思います
上から読み返しましたが、まるで脅しのようなスミスの発言ありますよね。スミスがいかに不遇かばかり嘆く発言ありますよね
スミスがこんな思考回路の人ばかりだなんて思わないでいただきたい。以上です

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:26:24 [ i9zsOgVM ]
>>891
漏れは純召喚側の人間なんだが、あっちのスレ見た感じだと、
あんたもまともな奴にゃ見えないね〜
こっちとぜんぜん口調がちがうじゃんか。
仮にも同胞に向ける言葉とは思えねぇなぁ。

ep3CMgeUのカキコ、それほど不快じゃなかったぞ。
まあ、韓国に要望出したのを自慢してるってのはちょっと言いすぎだぞとは思うがね。

でも、このスレの問題を良く見てると思うね。
純召喚職でも今このスレおかしいって思ってる人多いと思うぞ。

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:45:18 [ aMVrBTz6 ]
>>892
お前ももう少し脳みそ使えよ あんな口調でこのスレで書き込みされたらキレるぞマジで
喧嘩してる相手に和平もちかける時言葉選ばなかったらヴァカだぞ?
つか何でスミススレで召喚師の話題でてんだよ・・・・
ここは召喚職スレだからスミスの話題はいいとしても、スミススレで召喚師の話でてんのはおかしいだろ

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:46:04 [ BNP245sI ]
なんかもう召喚職要望スレでもつくってそっちで議論してほしいなぁ…。
と思う猫使い。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:54:02 [ k9fqVhPM ]
スミスは、純召喚のことなんて正直どうでもいい、もっと楽になりたい。
純召喚は、(召喚能力において)スミスより、本心をいえばネクロより上でありたい。(総合力では負けていい。)

お互い思ってるのはこんなところさ。
正論を説いても無駄。早く次スレいこう。

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:54:37 [ k9fqVhPM ]
【スレッドタイトル】【優雅にペア】純召喚士3職の憩いのスレ part1【危険なソロ】


>>1の内容】


新天地に場所を移し、新たな視点で純粋サモナー(純召喚職)を見直そう。

純粋サモナーはC1からずっと未検証!新スキルも実用に耐えず検証した形跡なし!
しかしNCは「人口数最小」の職は職人口が増えるように強化する事を宣言した。

C4パッチでは、もしかしたらLv75も夢じゃなくなるかも!
目指せ英雄、目指せサブクラス、目指せ3次職!
特殊職なので周りの理解は低いけど、内輪もめだけはやめようo(^・x・^)o ニャー。



■純粋サモナーとその前提職のスレッドです
一次職 ヒューマンウィザード、エルヴンウィザード、ダークウィザード
二次職 ウォーロック、エレメンタルサマナー、ファントムサマナー
 または、上記を目指す初期職の人が対象とさせていただいております。

次スレは>>950が申請すること
できない場合はほかの人に頼むこと。

関連スレ
召喚職総合スレ
part13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124846329/
part12 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1123128749.html
part11 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1120224067.html
Part10 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1116777393.html
Part9 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1114140793.html
Part8 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1110804770.html
Part7 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1106742161.html
Part6 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1102696519.html
Part5 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1099881097.html
Part4 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1095312927.html
Part3 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1089738966.html
Part2 http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1084581374.html
Part1 過去ログ倉庫になし

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:55:39 [ k9fqVhPM ]
■魔法書が欲しい!■
<サマナー用共通>
サーヴィターへイスト        フラインエルダー(フェアリー谷/LV51)
サーヴィターフィジカルシールド   リーエル(フェアリー谷/LV46)
サーヴィターマジックシールド    フラインエルダー(フェアリー谷/LV51)
トランスファーペイン       クリムゾンバインド(死の回廊/LV38)

<ウォーロック用>
カイザキャット           タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
バインディングキュービック     ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ソニックキュービック        マナセン(象牙の塔/LV40)

<エレメンタルサマナー用>
ユニコーンメロウ         タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
アクアキュービック         ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ライフキュービック        パンルエム(フェアリー谷/LV48)

<ファンタムサマナー用>
ソウルレス            タノールシレノス(シレノス野営地/LV40/PTmob)
                 リアンマ(クルマ2F/LV49)
スパークキュービック       ハトゥウィンドスース(ハトゥビーハイブ/LV40/PTmob)
ポルターガイストキュービック    マナセン(象牙の塔/LV40)

C3新魔法と魔法書
・サーヴィターキュア[Lv40,48,60]
 召喚獣の出血、毒を治療する。
 墓の祭司(烙印のカタコム:ギラン港の北 Lv36〜51)
 ボート プリースト(参拝者のネクロポリス:ワニ島付近 Lv42〜51)

・サーヴィターアルティメットディフェンス[Lv52,70]
 瞬間的に召喚獣の防御力・魔法抵抗を大幅に増加させる。
 この間召喚獣は移動出来ない。
 墓の祭司(烙印のカタコム:ギラン港の北 Lv36〜51 17種類)
 ボート プリースト(参拜者のネクロポリス:ワニ島付近 Lv42〜51)

・サーヴィターブレッシング[Lv62]
 召喚獣のホールド、麻痺、攻撃速度低下、移動速度低下状態を解除する。
 グレイブ プリースト(魔道のカタコム:鏡の森付近 Lv60〜72)

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:56:11 [ k9fqVhPM ]
■召喚師のメリット■
・第一に召喚できること。第二に召喚できること。第三に召喚できること。
・ソロでは白〜黄色のモンスターもそこそこの効率で狩ることができ、行ける狩場の範囲が広い。
・リチャージのある召喚獣となら、お座り休憩なしでの狩りができる。
・HP倍MOBも、そこそこの効率でコンスタントに狩ることができる。」
・魔法職の中ではラグにも強い。ラグっても召喚獣が攻撃を続けてくれる。
・少人数PTでは万能選手。アタッカーが主だが、ヒーラーの補助ができたり、
 召喚獣にFAを取らせることもできるので、どの職業ともPTを組めてたいてい楽しんでもらえる。
・村の中でも召喚して遊べる。

■召喚師のデメリット■
・召喚獣に経験値を吸われること。同レベルのキャラと組んで召喚していると経験値に差がついてしまう。
・召喚に費用がかかること。混んでいる狩り場だと、召喚費用を回収しづらい。
 空いてる狩り場、空いている時間帯でひっそり生きることになる。
・魔法系サモンとC2の新サモンは性能に難があるため、普通の狩りに使われることはきわめて稀。
・高レベルになるほど魔法攻撃やスリープが効かなくなる。ピンチをスリープで逃げることができない。
・召喚獣はSSを使えない。他職のようにSSやSpS連打で殲滅力を上げるのが高レベルほど難しくなる。
・PT人数が多いと、殴り系を召喚したときにはかなりの赤字になる。
・赤字覚悟でPTに入っても、他人より得られる経験値が少なく、いつも一緒の友達とLvは離れるばかり。
・PTに入れてもらいにくい。
・召喚中は、無言になりやすい。
・ソロ職としては特異な「殴りソロ」なので、高Lv狩場になるにつれてソロの危険度が激増する。
・C1〜C3のパッチと平均LvUPで全ての職はパワーアップされたが
・リネ全体の強化パッチはサモンを対象に含めていないため、高Lvになるほど召喚士はきつくなる。
・特異な狩り形態であるために、他職の理解度が著しく低い。

■召喚師に向いている人■
・召喚が大好きなこと
・経験値やアデナの効率は二の次でいい人

■召喚各職の特徴■
◆ウォーロック
 キャットザキャット(殴り系)は、他の召喚獣より鈍足。
 ファストサーヴィター(LV35習得)でやっと他の召喚獣並み
 キャットのMPリチャージ、本体のB2M、CLDを組み合わせると、
 MPは一番ゆとりがあるが使い道も無い。
 バインディング、ソニックのキュービックがある

◆エレメンタルサマナー
 良くも悪くも特徴がない。
 ボクサー(殴り系)にはリチャージがある。
 ブライトサーヴィター(LV35習得)で召喚獣の魔力を上げることができる。
 ブライトサーヴィターは普段の狩りでは死にスキル
 CLDがないのでユニコFAが多い。
 アクア、ライフのキュービックがある

◆ファンタムサマナー
 シャドー(殴り系)は他職と違いリチャージは無いが
 代わりにパッシブスキル「ドレインパンチ(サモン与ダメ15%吸収)」がある
 マイティーサーヴィター(LV35習得)で攻撃力UPができる
 スパーク、ポルターガイストのキュービックがある

◆(関連職)ネクロマンサー
 召喚専門ではなく、様々な黒魔法があり、中でも脅威的な麻痺スキルがある。
 召喚は攻撃特化で、攻撃力3/2で防御力2/3。召喚への補助スキルはないけど一番PT向き。
 魔法と召喚の組合せで、一番楽しめる?

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:56:57 [ k9fqVhPM ]
■召喚獣の豆知識■
◆召喚とクリスタル◆
・召喚に必要なDクリスタルは店売りされていないので、露店で購入する。
 サーバにもよるが550-580A前後。なお、詐欺露店には十分注意すること。
・召喚の詠唱を中断したり妨害されると、Dクリスタルが無駄に消える。
・召喚時間は20分。召喚師本人が死んでも、召喚獣は消えない。
 もしMOBを攻撃中ならそのまま攻撃を続ける。
・召喚中にリスタやゲーム終了をしたり、切断やメンテがあると召喚獣は消える。
 残り時間が20分近くあった場合でも、消えたクリスタルは復旧対象にはならない。
・非戦闘中はゲージの減りが25%になる。つまり最高80分召喚可能である。

◆殴り系召喚獣◆
・殴り系召喚獣(キャット、ボクサー、シャドー)を召喚すると経験値とSPは70%もらえる。
 ピンクや黄色を狩って、やっと他の職種が白を狩ったのと同じになる。
 レベル上げのためには、こっちを召喚する。
・キャット、ボクサーは、MPリチャージのスキルを持つ。
 召喚師がハイヤーマナゲインを目一杯覚えていれば、1回で約100〜150程度回復する。
 召喚師と召喚獣のレベルが離れるにつれて回復量は減少する。
・召喚獣のリチャージとSリチャージとを掛け合うとMP回復の効率が上がる。
・シャドーはリチャージのスキルを持たないがパッシブで(殴り15%HP回復)MPに優しくなった。

◆魔法系召喚獣◆
・魔法系召喚獣(ミュー、ミラージュ、シルエット)を召喚すると経験値とSPは10%しかもらえない。
 白を狩っても、もらえるのは濃青どころではない少なさ。
・魔法系召喚獣とメカニックゴーレムは遠距離攻撃スキルがある。
 ただしディレイが長いためMOB1体に2発撃つのは難しめ。
・魔法系召喚獣はアデナ重視の狩り、狩り場までの移動時の護衛用、戦争用に良い。
 ただしアデナに関しては、殴り系を召喚しても遜色ない場合がある。
・召喚費用が一律クリスタル1個。

◆第三の召喚獣◆
・新種の召喚獣(カイ、メロウ、ソウルレス)を召喚すると経験値とSPは70%もらえる。
・カイは召喚獣唯一ダメージ反射の自己Buffを持つ。
 魔法は反射しない
・メロウは範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。
・ソウルレスは範囲毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがある。
 召喚中は本体に「契約の対価(MP回復量が著しく低下するDebuff。出血のグラフィック)」をかけ続ける
・殴り系、魔法系召喚獣より移動速度が速い。

◆召喚獣と状態異常◆
・召喚獣もホールド、睡眠、毒、スタンなどの状態異常にかかる。
・召喚獣はアイテムを持てないので、ペットと違ってアイテムで状態異常をなおせない。
・召喚師本人には状態異常の治癒スキルがほぼ皆無なので注意が必要。
・Gヒールや歌などPT全員を対象とするスキル、血盟員を対象とするスキルは召喚獣にかからない。
・モンスターの範囲魔法の攻撃は範囲内にいる召喚獣も対象となる。

◆召喚獣関係のスキル◆
・サーヴィター系スキルは、召喚獣にタゲを合わせなくて良いが、
 自分の召喚獣とペットにしかかけられない。
・サーヴィターヒールは、同レベルのビショップが使うヒール並に高威力高効率。
・召喚獣の魔法攻撃のディレイが長いので、サーヴィターリチャージは使う場面が少なさそう。
・サーヴィターフィジカルシールドLV1は、シールドLV1と同じ効き目しかないので、
 LV2になってから一気に覚えるほうが良い。
・サーヴィターヘイストはLV1で15%、LV2で33%攻撃速度がアップされる。
・トランスファーペインはオン・オフができる。
 LV1で10%、LV2で20%、LV3で30%、LV4で40%、LV5で50%のダメージを自分の召喚獣(ペットにも)に移す。
 DEFに換算すると、LV1なら+11%、LV2なら+25%、LV3なら+43%されたのとほぼ同じ効果。
 例えば防御力560くらいでLV3を使うと、防御力が800程度に上昇したのと同等。
 (物理ダメージは攻撃力に比例、防御力に反比例する)
・lv.4であれば+66% lv.5で+100%となる。

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:57:27 [ k9fqVhPM ]
◆一次職での召喚◆
・魔法職がLV40以下で習得できる召喚獣(LV1-LV4)にはリアル6時間のディレイがある。
 クイックリカバリーを習得していると、サモンのディレイ時間も短くなりLV2習得なら約4時間の感じ。
 なお(関連職)ドワーフのアルティザンが召喚するメカニックゴーレムは習得Lv28時点からディレイがない。
・転職クエスト「召喚師の審査」で決闘するときは、
 必ず「ディレイの減少」アイコンが出現しているときに召喚すること。
 NPCがかけてくれるディレイ減少のアイコンはたったの9秒なので
 その間に召喚しないとディレイ減少してもらえません。
 補足:ユニコーンレーサーと対決時ハトゥ蜂一家のアクティブに注意

◆LV39召喚師の審査◆
・非戦闘時80分もつので召喚師の審査6対決を1召喚で回れるそうです。
 魔法型(Dクリ1個)があるのでそこまで気にならない?
・見習いのアルカナカード作成は道具屋のねーちゃんから気に入らない狩り依頼された場合、
 クエアイテムを破棄し別のを何度でも再依頼できる。

<<見習いのアルカナカード作成の狩り依頼構成、沸き密度、移動距離など>>
依頼1:マナセン◎&カルルバグベアー◎ 象牙&猟師の村〜ディオンへ
     どっちもスタン要注意。マナセンの付近にいる目玉がアクティブなので注意
依頼2:クリムゾンバインド△&ブレカオーク◎(シャーマンorオーバーロード)回廊&ギラン北〜ディオンへ
     ブレカはちと弱くて不味いが楽
依頼3:ウィンドスース△&タイラント○ DV北、ハーディン私塾周辺&荒地〜ディオンへ
     タイラントはちと弱く不味いそうです
依頼4:レットリザードマン△&ジャイアントファングス〇 オーレン周辺&胞子の海〜ディオンへ
     とかげ少なすぎ、キノコは胞子の右側レイドボスの辺りにたくさんいます
依頼5:ノーブルアント×&ウォーム△ アリ穴&回廊、ギラン城周辺〜ディオンへ
     アリは地上に数匹、穴奥にノーブル系がいる。リンク大注意
   ※C3で地上のアリがいなくなったと聞いたので注意が必要

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:58:00 [ k9fqVhPM ]
◆キューブのまとめ◆

・キュービックマスタリー
 マスタリー1(LV44)でキュービックを同時に2匹召喚できるようになる。
 マスタリー2(LV56)は現状意味なし

・キュービックは主人のステータスに依存しない
 召喚獣の攻撃はキュービックの発動に影響しない。
 キュービック固有のステータスを持つ。キュービックのMPがなくなれば当然スキル発動しない
 (時間が経てばまた発動する※キュービックのMPが自然回復)

Lv.42ソニックキュービック
HP1,714 MP399 攻撃力205 魔法力136 防御力171 魔法抵抗力121
Lv.45ライフ キュービック
HP1,871 MP459 攻撃力235 魔法力161 防御力196 魔法抵抗力131
Lv.42ポルターガイストキュービック
HP1,714 MP399 攻撃力205 魔法力136 防御力171 魔法抵抗力121

・バインディングキュービック(有用度:中)
 Lv1でDクリ5個レベル毎1個増える
 Lv1バインディングキュービックDクリ5個
 麻痺硬化時間2分です。殴っても解除されません。
 キューブが動くのは1体に付1〜2回、
 成功率は緑Mobで体感5割、キューブのスキルレベル、自分とMobとのレベル差で変化。
 MPが続く限り(MOBが倒されない限り)何度でも発動。
 ただし麻痺が成功したかどうかはメッセージが出ないので要注意。

・ソニックキュービック(有用度:低)
 Lv1でDクリ5個レベル毎1個増える。
 ダメージしか与えないソニックはダメージ表示が出る。威力はLv1で約200位。
 LV3でパクラン(Lv53)相手に338。
 ダメージは対象のDEFに依存と思われる。ダメージは対象のMR依存との報告もあり。
 タイクオークS将校 319ダメ DEF224 MR164
 グレイブガード 297ダメ DEF241 MR161

・アクアキュービーック(有用度:中)
 LV1でDクリ2個レベル毎1個増える
 Fシャックルと同じくらいだけど、持続時間が違う。
  *Lv2アクアキュービックでLv1Fシャックル同等
  *Lv4アクアキュービックでLv2Fシャックル同等
  *Lv6アクアキュービックでLv3Fシャックル同等
  アクアキュービックはLv7まで上がるけどFシャックルはLv4まであがる。
 アクアは本体が攻撃を仕掛る毎に仕掛けた敵に対してのみ発動。
 無差別に発動しない。(攻撃回数毎に抽選の様。命中の有無は無関係)
 敵の相対的HPが多いほど発動し2/3分以下程度で発動確率が極端に下がる。
 欠点はPvPの場合スリープで眠らせてもアクアキュービックが発動して起こしてしまう可能性がある。
 (敵に対してはスリープ後に発動しても起こさない。)
 キュービック自体にMPがある様で、連続発動が続くとしばらく発動しなくなる。
 時間が経てばMP回復して再び発動するようになる。

・ライフキュービック(有用度:低)
 LV1でDクリ6個レベル毎1個増える
 Lv1でDクリ6個で回復量200ほど。HPが減っていると任意で発動します。
 ターバル装備とデーモンの牙装備だと回復量が20〜30前後違いました。
  PTメンバーにライフが発動するのですがユニコには発動しませんでした。
 自動発動してくれますが、任意で発動させる事はできません。
 また発動タイミングは戦闘中、非戦闘中に係わりなく最も残りHPの割合の少ないキャラです。
 残念なことに、ライフキュービックのLvがあがっても回復量はさほど増えません。

・スパークキュービック(有用度:低)
 LV1でDクリ5個レベル毎1個増える
 スタン最長9秒
  敵のHPが半分以下になるまで数回発動しました(失敗もある)
 GAの掲示板ではスパークキュービックは失敗もあるけど一体に対して何回か発動する
  時間は9秒通常スタンの同じく解けると、書いてあるのを見た事があります。
 FAツイスターだとSpS有り無しにかかわらず1回発動(倒す時間が早すぎる)
 FAシャドウで本体殴りHPが半分近くなるまで3回発動(うち1回失敗)
 
・ポルターガイストキュービック(有用度:高)
 LV1でDクリ2個レベル毎1個増える
 攻撃速度低下30%(Down)・防御力低下20%(Down)・攻撃力低下30%(Down)のいずれかの効果。
 攻撃速度低の現れる確率が一番高く(6割程度)、それ以外は同じくらい。
 SK様の場合debuffは1分続くとのことです。
 魔法の中では毒FAが発動率が良いと思われる(4割程度)。殴りFAでは7・8割程度発動。
 魔法FAで発動しなかった場合でもその後に殴れば同様に発動する。
 ただし通常MobでHPが7割以下ぐらいになると全く発動しない。
 PTMobなどのHPの多いMobだとそれ以下でも発動し、2、3回発動することもある。

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:58:34 [ k9fqVhPM ]
【武器の特性】(片手剣や魔法本と比較したとき)
 鈍器(片手)   命中率(高) クリ率(低) ばらつき(大). 攻撃速度(.)
 鈍器(両手)   命中率(高) クリ率(低) ばらつき(大). 攻撃速度(遅)
 ダガー      命中率(低) クリ率(高) ばらつき(極小) 攻撃速度(早)
 ナックル     命中率(高) クリ率(低) ばらつき(小). 攻撃速度(遅)
 二刀       命中率(.) クリ率(.) ばらつき(.). 攻撃速度(遅)

 まとめると
 ・クリティカルを上げたいのならば、ダガー。
 ・命中率を上げたいのならば、鈍器もしくはナックル。
 ・ ただし、どちらもクリティカル率が下がり、鈍器はばらつきも大きくなる
 ・平均的な(中途半端とも言う)ところは、片手剣、魔法本、二刀

【武器の選択】 
・魔法攻撃主体かスリープ成功率を高めたいとき
 コスト重視で盾防御も +3ライフ、フェイススティック、MFD
 コストだけでよい   +3アトゥバ、水晶杖
 魔法力重視で盾防御も ホムンクルス級片手剣、ニルヴァーナ級片手鈍器
 魔法力だけ重視    デーモン杖級両手杖
 安めの武器で魔法重視 セージ杖
 
・近接攻撃重視だが、魔法力は下げたくないとき
 コスト重視で盾防御も OE品のドワーヴンウォーハンマーやレイド級片手剣
 コスト重視で火力も  レボ*レボ級二刀
 盾防御もしたい     サムロン、ヤクシャメイス
 火力重視       カタナ*カタナ級、グレートパタ

・その他
 魔法が効くレベルなら  魔法力重視
 魔法が効かなくなれば  攻撃力重視
 命中率を上げたい    鈍器
 安定したダメージ    片手剣、本(?)、二刀
 本人FAの狩り方     盾装備で防御充実か、徹底的に火力を高めるか
 サモンFAの狩り方    片手武器にこだわらなくていい
 SpSを使いまくる狩り方 +3以上のアトゥバ/ライフやMFD/角笛が財布に優しい
 MOBの背後を取る狩り方 MFD、ダークスクリーマー(opフォーカス)
 攻撃回数を多くしたい  二刀、ナックル
 お金が潤沢       魔法武器と近接武器を両方使う
 グラフィック重視    お好みで

【オプションの発動】
魔法武器のオプション祝福使うと80%位で発動ってGAに書いてあるそうだ
buff関係のオプションは4割位で発動するみたい



【便利サイトリンク集】
ボス・レイドモンスター位置サイト
ttp://line2soubi.hp.infoseek.co.jp/

武器オプション
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm

装備画像
ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/

製作計算機
ttp://www.206.usn.ac/lineage2/

クエスト攻略
ttp://l2quest.web2.jp/

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:59:50 [ k9fqVhPM ]
以上、新スレ案と、テンプレでした。


【報告】
便利サイトから荘園情報を削除。理由:C2時代の情報


サモナは荘園にむいた職なので、詳しいサイトがあればお願いします。

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:11:54 [ Vr2Uc2No ]
携帯から見るときに、スレタイの前の部分に【】付いてると探しにくいので、スレタイは現在のようなシンプルなものを希望。

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:18:13 [ rmm53bY6 ]
>◆召喚獣と状態異常◆
>・召喚師本人には状態異常の治癒スキルがほぼ皆無なので注意が必要。

テンプレだが、これは変えなくていいのか?

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:30:03 [ n8jG5C8U ]
結局こうやって、召喚師は人里はなれた山奥に篭らないといかんのか・・・
召喚師とは孤独な職業よのう・・・

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:32:33 [ rQ0W76H2 ]
>>905 かえるべきだね。それ以外はGJかな!
つか64bitサーバーってどんなのだー親切な人教えて

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:34:50 [ DJOzYkWw ]
スレを立てるのなら
召喚職総合スレと純召喚職待遇改善スレ(仮称)と二つ立ててくれないかな
俺は召喚職総合スレでまったり語りたいからさ

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:35:16 [ C/QPJ9.A ]
変なタイミングだけど質問。
みんな、武器って何使ってる?共通点ってあるのかな。。

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:44:44 [ 3Ab1HCIU ]
もう総合スレいらんでしょ。
長い間総合スレでDA、ネクロ、スミスの話全くと言っていいほど無かったし。
召喚できるとはいえ職の特性が違い過ぎるから下手に一緒にすると荒れるだけって
ここ最近のスレの傾向でわかったしね。

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:45:47 [ 1xWC7xkI ]
俺両手剣使ってるけど、実は激しくお勧めできない。
なぜかって言うと、荘園は攻撃速度依存の詠唱だから、両手剣だと荘園の詠唱遅くてイライラするかも・・・。
サマナーは荘園やる事が多いだろうから、短剣お勧め(さり気なくサモンFAなら最強武器っぽいしね)
まぁそれ以外は趣味で良し。

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:47:04 [ Yr.7oWfE ]
>◆(関連職)ネクロマンサー
> 召喚専門ではなく、様々な黒魔法があり、中でも脅威的な麻痺スキルがある。
> 召喚は攻撃特化で、攻撃力3/2で防御力2/3。召喚への補助スキルはないけど一番PT向き。
> 魔法と召喚の組合せで、一番楽しめる?

純召喚職ということで、これも削除でいいのでは?

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:50:01 [ DJOzYkWw ]
>>910
では、召喚士の酒場スレでいいよ
召喚できる職すべてOK
酒を酌み交わして愚痴や妄想を語るスレ
どうかな?

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:50:13 [ tW.sLX5g ]
>>908
漏れも賛成。今の純召喚職至上主義にはついていけん。
過激意見吐いてるやうが待遇改善スレにいってくれんかなぁ。

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:51:22 [ rQ0W76H2 ]
ぐはー64bitサーバーの謎は明かされないままかーorz
すみません967氏教えてください・・・・

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:52:51 [ 71o5G2pk ]
純粋サモナーとか純召喚師とか言わなくても「召喚師」で充分だろ。その肩書きは召喚三職だけだ。
召喚できる職全てを指す場合は召喚職でいい。
純も準もいらん。

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:56:37 [ 3Ab1HCIU ]
>>913
それならいいんじゃない?
依頼が通るかどうかは知らんけど。
どちみち以前の総合スレみたいに純召喚職しかこなさそうだし。

>>914
わかっているとは思うが純召喚職とスミスで過激な意見を言っていたのは極一部。
キッチリスレ別ければそういう事も減るんじゃない?
総合スレのままにするとまた荒れるだけ。

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:57:06 [ h07WZt9. ]
>>905
私が作った文ではないけど、
サモンは毒や麻痺が消せるけど、召喚士本体には何も耐性がないから注意しようね、
って意味だとおもう。

チェックサンクス


>>912
このスレ、Humウィザードも対象にしてるから、転職の時に参考にするかなと思って。
削除したほうがいいかな?私は転職前にこのスレに来て、 ■召喚各職の特徴■
参考にさせてもらったクチだったり。

まあ、消したほうがスッキリする気がするね。



>>908>>914
950が、純召喚スレをたてたら、改めて要望しては。
950が、召喚職総合スレをたてたら、私は純召喚スレを要望しにいくよ。多分却下されるけど。
のこり50レスでこれについてFAは出ないと思う。


>>913>>916
では    、【スレッドタイトル】召喚士の酒場スレ part1     ってことで。

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:04:38 [ 4EqPNUaI ]
二ヶ月くらい前の状態なら総合スレでもかまわないんだけどね。
総合と議論で分かれるのが俺の求める形なんだけど、たぶん無理なんだろうね…
現状2スレ分は俺がスレに期待している「情報」が全くない…

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:09:43 [ 3Ab1HCIU ]
>>919
まあそれが理想かもしれんがサマナー人口少ないしどっちかしか依頼通らないだろうね。

情報が出ないと思ったら自分で提供するんだ!
というか質問くらいした?質問すれば誰か答えれくれる人がいるかもしれんし。

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:12:14 [ rQ0W76H2 ]
C4情報だってほとんど無いのに「情報」がスレに出てくるはずないじゃん
狩り方、装備、召喚師の性能等現状では出尽くしてるというのに
というか967氏のレポートじゃダメなのか?期待して待てないの?

922 名前: 919 投稿日: 2005/09/03(土) 01:32:57 [ 4EqPNUaI ]
いや、自分が困ってるとかわからないことがあるから情報が欲しいっていうのじゃなくて
他の人が「こんなことができたよ〜」「できるよ」ってのを見て
「ふむふむ」って感じで前は見てたので。

スミスのスレの方にDVCでEサモの方(とスミスのペアなのかな)が範囲で狩りしてるみたいな事書いてあったんだけど、
そういうこととか967氏の事とかが現在は完全に埋もれちゃってる感じなんだよね〜
あなたも64Bitのことについて聞いてたけど、そういうのが流されちゃうのがもったいないかなって

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:41:01 [ 1VnPHzm6 ]
なんだかわかるきがするぜ・・・・>>922
オレは64Bit鯖ってなんだかわからんから答えられないけど、誰も話題にもしないもんな
いつからこんなに冷たくなった?
高レベル召喚師が低レベルをバカにしたり、ちょっと要望出すとすぐ妄想とか言ったり
身内叩きが横行しすぎだね
新しくなったスレではそういうヤツ等が出没しない事を切に願うよ
もう一度暖かいスレにならないかな・・・・

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:33:41 [ A/2UpBMU ]
流れとは関係ない書き込み失礼します。

先日レイドに参加した時に召喚士さん(多分影使いさん)と一緒になったのですが、
何故かWizPTに入っており、隣でWizさん達がフル祝spsで頑張っていて
ネクロさんに至っては更にその上で召喚も出していたにも関わらず
その人は殴りbuffだけ下さいとだけ言い結局最後まで一度も召喚しませんでした(キューブも)。
ssも使ってる様子はありませんでした。

私はこの事で何か違和感を感じずには居られなかったのですが、これが普通なのでしょうか?
そもそも、WizPTに入るのが間違ってるような・・。

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:33:52 [ S3rtZego ]
64ビットだとか言うのは
簡単にいうとCPUが一度に処理できるビット数を表してるのよ
つまり一度に処理できる命令数が増えるって事。

ただし、64ビットなら64ビットでハードからソフトまで統一しないと意味無いのね

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:42:07 [ 1xWC7xkI ]
ん〜、それって重かったりするのか?('A`)

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:43:05 [ /4elOoTY ]
>>924
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)  
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ   
   ` ー U'"U'

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:46:23 [ KNf5qfJA ]
>>924
どういう方法でPTを組んだか知らないけど
召喚師だけでPTを組めないから(人数いないから)仕方なくじゃないかな
本当の話だったら晒しスレで晒してほしい
そして、ここに晒しスレのURLを貼って下さい

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:53:01 [ SefZ.6qA ]
>>925 レスきたーーーーーーーーーーーーー
なるほど!!!!それはつまり様々な点で快適になるということだね?
今は32だかなんだかということは、単純に2倍?それはすごいな・・・・
教えて君してるだけじゃダメだと思って少し調べてみたんだけど、韓国の情報で「できることが増える」みたいな事も書いてあったね
つまり今までできなかった事、表現も含めて可能になる。という事でもあるのかな?
どのくらい快適になるのか、オレもテストサーバーやってみたいねぇ。 レスありがと!!
>>922 ごめん、言い方きつかったね。ちょっと自分の質問流されたくらいでナーバスになってみたいです。申し訳ないorz
>>923 戻る事はできると思う。これから先ひとりひとりが思いやりを持ってレスするよう心がければね。前までそうだったんだからきっとできると思うよ
>>924 それ本当に召喚師だったのかい?何も出さないでしかもローブと魔法系統の武器もってたら見た目じゃわからないしね・・・・
少なくともそれは「身内PT」とか「そういう取り決め」だったりとかしなければWIZだろうと召喚師だろうと普通じゃないよ
それとレベルにもよるかな。40代だったら主砲もまだまだ使えるしね(でも本職に比べれば弱すぎだからSpsor祝福使うのが普通
しかしレイド中ずっとその人をチェックしてたあなたもなかなかスゴイねw
聞きたくないかもしれないけど、オレはレイドする時これ見よがしに馬自慢するねw本体死ぬとキュー消えちゃうからキューはあんまり出さないかも
んで本体は攻撃せずに15歳ヒールでメインタンカーのHP回復補助してる(余裕ありそうならSS殴りするけどw
レイドって長期戦になるとヒーラーさんのMPつきちゃったりするから結構喜ばれたりするんだな

930 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:54:18 [ SefZ.6qA ]
あれ?リネってただけなのにIDかわってるし・・・・
オレrQ0W76H2ねorz

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:56:09 [ r8VEBY3I ]
現時点での韓国のテスト鯖は、64bit鯖+C3環境+C4に向けたmob強さ調整程度だろw
64bit鯖だからサモンのAIが良くなったとか言うのは、何も理解していないに等しい

>>923
64bit鯖の利点
・CPUレジスタ数が多い
 (難しい処理でチョットだけ早く動かせる)
・メモリがいっぱい積める
 (特殊例を除いて32bit系では4GBが上限。64bit系なら最大で4GB×4GB、一般的に128GB程度)

32bit環境では性能が低下して、まったく使い物にならない巨大なプログラムでも、
実用的な速度で動くようになるというのが最大の利点

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:27:58 [ A/2UpBMU ]
>>928
集合の時に各系列ごとに(ナイト・前衛Atk・wiz・ヒーラ-・バッファって感じで)固まって
Lvと職を表示した露店を開いて主催者が指名したPTLが拾って行く感じです。
その時はその人はwiz集合場所のド真中に露店出してましたね。

レイドは召喚士だけでPT組む必要はないかと・・前衛アタッカーPTに入れば良さそうな気が・・。
魔法型召喚を出すならwizPTもありかも。
正直「DROP拾えねーしwww皆手加減してる?www」みたいな感じの発言は不愉快でした。

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:32:33 [ 73ODx2ow ]
>>932
自鯖の晒しスレで晒しておいで。
ここに書いても意味無いから。

934 名前: 781 投稿日: 2005/09/03(土) 03:40:06 [ X13qRwc2 ]
>>932
召喚職はレイドの時は、召喚職、シリエル、プロフだけで専用PT組んだ
方がいいと思うけどね

ダンスもソングも召喚獣には乗らないし、ダンサー・シンガーはレイドでも
不足気味になる
シリエル・プロフはあまり気味だから召喚専用PTは組む余地はあると思う
召喚職が1PT編成するだけいればだけど

でなければ、ネクロとちがって本体は殴るわけだし、コンセもミスティック
よりも、ファイア・ウォリ・ヒューリーがある近接PTに入った方がいいね

まぁ、そんな私は最悪ヒーラーさえいないスタンPTなわけですが・・・

>>837
レスありがとうございます
あれから75到達しているダンサーの友人に71以上の狩りについて詳しく質
問してきました(私はまだ60代ですので・・・)
通常のフルPTで傲慢上層だと、大体時給で1%程度だそうです

もっとも旨いのは、アタッカー・ダンサー・シンガー・プロフ・シリエルで
聖者などにいってフルSSする場合で、大体1¥あたり0.6%程度出るそうです

まぁ、スミスな私がここに書くべきか悩みましたが、参考までにどうぞ

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:53:56 [ S3rtZego ]
>>929
64ビット化のメリットは倍精度演算の高速化とメモリ領域の大幅拡大化。
32ビットでは最大4ギガのメモリしか積めないけど
64ビット環境下では18エクサまでのメモリが使えるようになる。
演算の高速化はそのまま処理の高速化と見て差し支えは無いと思う。

勿論大容量のメモリが使用できることで自ずと出来る事は増えてくる。

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:39:08 [ htn.bnHc ]
>>934
プロフに聞いたところ、
一番美味いのは槍PTだそうで、大体2%前後出るそうで。
ただ72か73くらいからまた時給が減るそうなので、
一概に70〜の経験値は、とか言えないみたいです。
通常PTは正直やってらんねとかなんとか。
SS使えるっていいなぁとか思いつつ聞いてました。

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:41:13 [ WOYEW1oU ]
MMOランキングに投票ご協力お願いします。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
現在2位

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:48:58 [ .KiiQ3bs ]
>>936

837
> LV71Eサモの時給は1.5%前後です。
> ウォーロックもたぶん同じぐらいでしょう。

934
> ダンサーの友人に71以上の狩りについて詳しく質問してきました
> 通常のフルPTで傲慢上層だと、大体時給で1%程度だそうです
>
> もっとも旨いのは、アタッカー・ダンサー・シンガー・プロフ・シリエルで
> 聖者などにいってフルSSする場合で、大体1¥あたり0.6%程度出るそうです

936
> プロフに聞いたところ、
> 一番美味いのは槍PTだそうで、大体2%前後出るそうで。

他職がSS使ってフルPTで必死に狩ってる時給と
ソロのEサモがほぼ同じ数字をたたき出してるのに、
募集待ちに30分とか数時間平気でかかる他職のほうが羨ましいの?(@@;

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 05:18:22 [ 1xWC7xkI ]
激しく信憑性に欠ける情報だな・・・。
60代だと普通にサマナソロより通常PTのが自給出てるのに
なんの変化もないサマナーが、70以上になったら通常PTの効率に追いつくもんなのか・・・?
確実に信憑性のある情報plz
もし本当ならば、今までの経験値ペナ撤廃要望も取り消しにしても良いってサマナ多いと思うぞ。

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 05:31:18 [ htn.bnHc ]
Lv71の時給とLv75の時給は大分違うと思うますけど。
70、71、72、73、74、75の時給出してくれる神降臨しませんかね・・・。

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 06:52:00 [ SefZ.6qA ]
>>931 >>935 レスありがとう、知識ないオレには教えてもらえるととても助かるよ
なんでもウェディングドレス実装も64Bitになったために可能になったなんて話しもきいたよ
これがウソか真かわからないけど、「できる事が増える」というのは確かみたいだね
これは召喚師としてだけではなく1プレイヤーとしても非常に楽しみだw

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 06:55:02 [ zZHUo8uQ ]
>>897
トランスファーペインの魔法書って今でもバインド落とすの?
俺は胞子のジャイアントファングからドロップしたけど

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 07:18:20 [ mGOyTVUI ]
ドワーフ達の酒場27杯目の475に書かれていたんだけど、67スミスのパラメータはこんなだそうだ。
> lv67スミス+3AOBヘルス
> 攻撃力502、防御力730、命中104、クリ43、攻撃速度413

本体LV67ならメカゴレはLV64で習得したのがあるし、純職サモンならLV66で習得のになる。
召喚スレを見たけどパラが見つからなかったので、近いとこでLV62習得のサモンで代用する。

Lv62習得サモン(LV64)、攻撃力973、防御力339、命中99、クリ40、攻撃速度282

サマナー本体のパラを探したら、Part11の227で、こんなのがあった。
> Lv60のEサマナー。馬のLvは62.これに自己buff(マイト1)で攻撃力1050です。
> 58(馬60)の時は自己buffだと1000いかなかったですよ。
> で、本体攻撃力はATK210程度の二刀で自己buffでたしか370くらいだったとおもう。
二刀だと攻撃速度が325だったはずだし、マイト1で370なら逆算すると素で343ってとこか。

命中とクリはほぼ同じなので、攻撃力と攻撃速度とバフ(ヘイストとマイト)だけからスミス本体とサモンのダメージ力を大雑把に計算する。


67スミス +3AOB 本体のみ  502 x 413          = 207,326 (これを100とする)  ……(1)
 常時SS          502 x 413 x 2        = 514,652 (200)  ……(2)
 常時SS+攻速P      502 x 413 x 2 x 1.15    = 476,850 (230)  ……(3)
 常時SS+Q攻速P     502 x 413 x 2 x 1.33    = 551,487 (266)  ……(4)
 
LV62習得サモン バフ無し本体 973 x 282          = 274386 (132)  ……(5)
  サマナーの自己バフ    973 x 282   x 1.33 x 1.08 = 394,128 (190)  ……(6)
  Pサマナーの自己バフ   973 x 282   x 1.33 x 1.15 = 419,673 (202)  ……(7)

LV60召喚師 ATK210二刀 本体 343 x 325          = 111,475 ( 54)  ……(8)
 常時SS          343 x 325 x 2        = 222,950 (108)  ……(9)
 自己バフ          343 x 325      x 1.08 = 120,250 (58)  ……(10)
 自己バフ常時SS      343 x 325 x 2    x 1.08 = 240,500 (116)  ……(11)
 自己バフQ攻速P常時SS  343 x 325 x 2 x 1.33 x 1.08 = 319,865 (155)  ……(12)

(2)と(6)から、サマナーの自己バフを受けたサモンは、フルSSのスミスに匹敵する強さを持っていることがわかる。
バフ無しサモンに比べて、サマナーのバフを受けたサモンはかなり強いことも。

(1)+(5)と(8)+(5)を比べると、バフ無しSS無しサモン有りの数値だが、サマナーの総合ダメージ力はスミスの約80%。
つまりスミスとサマナーに同じバフが乗るときは、サマナーはスミスの8割にしかならない。

(2)+(5)と(9)+(5)を比べると、バフ無しSS有りサモン有りの数値だが、このときサマナーの総合ダメージ力はスミスの約73%と差が開く。

サマナーのソロは普通は(6)+(10)で、総合ダメージ力の指数は 190 + 58 = 248。
もしスミスがPOTがぶ飲みで無休憩で狩れる場合には、(2)、(3)、(4)が比較対象になるから、お互いほぼ同じ。
スミスのほうがPOT代がかかる分だけ大赤字どころじゃない赤字だから、そこまでやるスミスは多分ごく少数。

だけど採算度外視の本気スミスにメカゴレだと(4)+(5)になるから、指数は 266 + 132 = 398。
火力が最大になるPサマナーが頑張っても (12)+(7)で指数は 155 + 202 = 357 と及ばない。

あれ?スミスってそんなに強かったっけ?どこか計算違えたか?

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 07:42:59 [ 1Y5vls6c ]
>>932
言っちゃ悪いけど釣りにしか見えない。
>正直「DROP拾えねーしwww皆手加減してる?www」みたいな感じの発言は不愉快でした。
レイドなんてドロップ拾っても主催者達が集めてオクなりで分配が普通なので
こんな発言自体がありえないと思うんだが。
もし本当なら晒しスレで晒しとけ。

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 08:55:10 [ ePK1pX/M ]
Eサマナー、以前lv63の時にOEホム剣でシーレンで測った自給。
全弾SSで約1.9%、SS無しで約1.7%
lv70台になって必要経験値が倍になるとの事なのでとても1%とか出る気がしない。
1,2前のスレでlv70台で1%なんか出ていないと言っていたサマナーがいたと思う。

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:01:51 [ kf5jLejg ]
>>943
+3B最強武器と+0B中級2刀武器で比べてる所が間違ってるんじゃないの?
ちなみに+0でATK210の2刀は無いです。
204 or 213 のみです。

947 名前: 943 投稿日: 2005/09/03(土) 09:12:58 [ kf5jLejg ]
ああ、でもAOB自体の攻撃力が194ぐらいだから
あんまり変わんないか

948 名前: 946 投稿日: 2005/09/03(土) 09:13:58 [ kf5jLejg ]
番号間違えた。
943じゃなくて946です

949 名前: 946 投稿日: 2005/09/03(土) 09:38:53 [ kf5jLejg ]
ちょっと考えたんだけど
やっぱり2刀は+3B最強2刀で計算しないとおかしいかもね。
2刀は攻撃速度が遅い代わりに攻撃力が高くて
鈍器は攻撃速度が速い代わりに攻撃力が落ちる
だから、計算するなら同等武器じゃないと計算がおかしくなると思うよ。
サモナー持ってないから
実際の攻撃速度とか攻撃力がわからないから計算出来ないので
lv67スミス+3AOBヘルスより高くなるか低くなるかはわからないけど
155 + 202 = 357<実際の攻撃力指数 にはなると思います。

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:52:18 [ mGOyTVUI ]
>>946 だったらさー数値をちょうだい or 数値のあるとこ教えて

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:55:36 [ 71o5G2pk ]
そもそもLv差が7ある

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:56:52 [ mGOyTVUI ]
>>946 計算に使えるデータを提供しないでぐだぐだ批判だけたれてんじゃねーよ

950踏んだけど、新スレ申請はまかせた!

953 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:59:14 [ S3rtZego ]
>>949
本体の命中が考慮に入ってない
EメイジとDwFでも素で3の差がある、鈍器で+5.5(だったよね?)

命中が足りてない状況下の場合命中は+1に付き3%程の効果があるとされてるから
それを無視するのはどうか

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:11:48 [ htn.bnHc ]
Lv49Eサマナでワニ島行ってみました。

ノス上とWizっぽい奴の上が緑、他単体Mob薄青。
ノスがUE使うため倒すのに時間がかかり、Wizもスロー使うのでこれまた(ry
薄青は話にならないので略。
ワニ島はLv48までがイイトコですね。
やるとしてもPT組んでPTMob倒す方がよさそうです。
新しい狩場探さないと・・・。

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:20:58 [ ezQHC.Ow ]
Lv58こえてるスミスが今更メカゴレ出すか?
意味の無い計算してもしょうがないだろw

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:27:06 [ csFumxJc ]
>>940
Lv68 シーレン
1召喚で0.65%

Lv69 トリベスが薄青になったので火炎の浅い場所に移動
シーレンより敵の経験値多いので1召喚で0.65%をキープ

Lv70 上と同じ場所だがスキルレベル上がったため狩りのペースが上がる
なぜか1召喚で0.7%稼ぐ

Lv71 火炎の木が薄青になったので中央に移動するがコンジャー一家や弓がジャマで
狩りのペースがかなり落ちた、奥はちょっとキツかった
結局上の場所に戻って1召喚で0.5%

Lv72になったら火炎奥に移動予定

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:36:37 [ kMp8mMb6 ]
現在スミスやってます、スミスの召還はおまけでなくても困りません
理由は
 1、PTに入れる(知り合い多いし・・・・人がいれば毎回入れる
 2、硬いしSS使えば緑から白まで普通に狩れる
 3、SS使うのにさらにクリ消費と経験地下げてまで出す必要はない(操作面倒だしなくても・・・
というかんじでしょうか

戦争と製作中心なので短期に一気にレベルを上げるほうがとても役に立ちます。
血盟でも、普通にほかの人にでもそのほうが喜ばれます。


あと召還職もあります。
こっちは召還もキュービックも出します
 ただ、どうあがいても武器装備しても防具いいのにしても、召還しないとよわすぎです。
 物理攻撃力はヒーラーと同じで、魔法も同じぐらいのダメージしか出せません。
 たとえSPSつかったりSS使ったとしてもリチャしてもらえなければ、火力がやや弱い分
すぐにMPがつきます。


エルダーもやりました
 こちらは地域限定ですがMoHをつかってSPSを乗せればいける場所がありますが、
すぐにMPつきて休憩が多いです。
 PTには比較的入りやすくて、ソロでうろうろしていても、レベルが適正な場所であれば
スリープがきまるし、リターンですぐ逃げれます。


弓職やってました
 弱体化あったとしても・・・・・別に刈る相手を選べばいいだけなので特に何か厳しいと
いうことはなく、PTでも武器がよければ問題ないです。


ほかにもいろいろとりあえず52まではあげてみました。
とりあえず省略

 自分は召還でも別に「召還職がしたい」というわけでしたわけではないので マゾさがよくわかります。
 装備をスミスと共有しようとレベルを上げているだけなので・・・。
 召還のと同じぐらいに40になったDAがいるんですが、プレイ時間はこちらのほうが多いのに
相手は52、こちらは46でした。
 ヒール用のPOT使えばどんどんいけるというのは結構利点のようです。

 どうやっても召還しないといけないので経験地のペナルティやクリの消費、SSを使った
火力アップなどがないと、召還する人はずっと少なそうですね。
 一番時間がかかって、時間あたりの金がたまりにくいのはいろいろやってみると明らかですから。


 純召還職とおまけに召還できるだけの職業は依存度違いすぎるので、スミスやDAが
自分のオマケに対してどうこう言うのはとてもおかしい話ですね

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:41:24 [ gncH0RdA ]
>>943

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:02:42 [ wjGsAUTM ]

http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902190054.jpg
タラム重AOB装備のスミスのステだ参考にしてくれ。

ちなみに62LVスミスだと62ゴレ召還可能

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:54:08 [ kf5jLejg ]
>>952
うるせーよ
お前ばかか?
お前が間違ってるかどうか聞いたから、間違ってるって書いたんだろうが
お前こそ、そんな糞な計算データ載せんなよ

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 10:55:10 [ mGOyTVUI ]
>>953 ここの計算式スレみても、命中の数値と命中率の関係ってあんまりわからなかったし、命中を考えに入れるとポジショニングも考えろって言われそうでめんどい。
それにさーお互い命中は高くないもの同士を比べて、その程度の命中の差で強弱が逆転する程度の違いならスミス≒サマナーだろ?

>>955
> Lv58こえてるスミスが今更メカゴレ出すか?
それならさーなんでスミスがさー経験ペナ撤廃よこせーって言う必要なかったんじゃない?

さて、このスレが埋まる前にサマナーがちゃんとした数値を出してくるかミモノだ。
数値が出てきたら、いままでの経験ペナの議論の根底から崩れるかもしれんからね。
いまのまま、中途半端な計算結果でほうっておくのが両方とも幸せじゃないのかな?
フルSSスミスに匹敵する火力があるサモンに、さらにSSつけろって?それはないだろ?

>>958 サンキュー−!! 

LV62 スミス AOB装備 攻撃力470 攻撃速度446 命中99 クリ43
 本体のみ 209,620 (101) タラム効果で攻撃速度が早い分、>>943のの67スミスより高い。。
 常時SS 419,240 (202)
 +速P  482,126 (233)
 +Q速P 557,589 (269)

括弧内は >>943での67スミス +3AOBの本体のみを100としたときの指数

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:08:55 [ S3rtZego ]
>>960
確かにポジショニングはアレだな・・・
だがスミスとEメイジで差がないっつってるのはおかしい
スミスとEファイターも3しか差が無い
つまり全職命中が低いって言ってるようなもんだ

ついでにDEX1毎に攻撃速度1%ってのも考慮すべきじゃないの?じゃなきゃマイト1も無いに等しいよ
これで得られる結果はスミスがサモナーを引き離すだけだけどさ。

> 常時SS          502 x 413 x 2        = 514,652 (200)  ……(2)
> 常時SS+攻速P      502 x 413 x 2 x 1.15    = 476,850 (230)  ……(3)

とりあえず、書き間違いなのかしらんけどここは答えが間違ってるよ・・・下がってるし

962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:17:09 [ S3rtZego ]
> 常時SS          502 x 413 x 2        = 514,652 (200)  ……(2)

違った・・・
514,652  が 414,652 だったのな

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:19:53 [ S3rtZego ]
って、ゴメン攻撃速度とか俺アホですたorz

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:20:39 [ l89DAxNQ ]
>>945
そのレベルだとシーレンは美味しくないですよ。
卒業したから書くけど64までなら巨人周辺で3%近く出せます。
虎とかオークで。
SS、SPS無しで行けます。
あと知り合いの70の人は時給1.8%出してます。

965 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/03(土) 11:23:50 [ VQX4NggU ]
>>938
フルバフフルSSPTだと70越えてからも1エンチャで2%3%でるよー
一瞬で沈む4倍5倍モンスがくれる経験4kぐらい。
火炎でサモナが倒すモンスの経験が5k前後。
比べるまでもないんですが・・・・

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:34:43 [ S3rtZego ]
>>943
気を取り直してー
の場合計算は概ねあってそうだから
問題点はサマナーがLV7低いのと武器がB最強でない点かな。
まぁサマナーのLV7差は正直微妙なのかもしれんが

恐らくB最強になっても本気スミスには勝てないと思うが・・・(比率的に)
逆にBuffer(ヒーラー)とのペアになるとスミスとの差が広がる。

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:36:52 [ Tf3wLy46 ]
>>965
最大時給9%ってこと?
ありえないから嘘書くのはやめような

968 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:07:42 [ Y4DnnoWA ]
>>943
本体攻撃力はATK210程度の二刀で自己buffでたしか370くらいだったとおもう。
これ計算おかしくない?
マイト1でこんなにあがらんよ?
ちなみにElfだとLv61か62くらいでB最強杖装備時Atk300くらいだったはず。(マイトなし)

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:17:36 [ csFumxJc ]
誰だ、糞スレ立て依頼した奴w

970 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:18:38 [ csFumxJc ]
>>968
武器単体の攻撃力と装備時の攻撃力がごっちゃになってるね

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:19:05 [ NCX/e5Pw ]
>>968
それは多分ATK210程度の二刀を装備した時・・・だと思う

972 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/03(土) 12:37:39 [ VQX4NggU ]
>>967
簡単に数字も出したけどわかんなかったかな?
フルバフフルSSPTにサモナー混じってたらだめだぞw
歌踊バッファーアタッカーヒーラーでLV相応の武器を持ってたら単純計算しても導き出せる結果なんだけど。
名前半晒しで嘘書かないでしょw

973 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:40:54 [ vZ85SVTU ]
>>883 【あ】


974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 12:42:57 [ IP.iLaCo ]
スマン。ミスッタ華麗にスルーしてくれ

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 13:00:17 [ P8JEi.j2 ]
>名前半晒しで嘘書かないでしょw

本物だっつー証拠もないのに何言ってんだか

976 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/03(土) 13:06:07 [ VQX4NggU ]
>>975
ずーっと煽り入れてる偽スミスサモナーさんでしたか。
スレ粘着乙であります。
1000までがんばってね^^

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 13:20:40 [ MiSWb1rE ]
しかしこの頃のスレ消費スピードはあすごいなぁ
やっぱりあれかねぇ、Krテスト鯖の情報が他より早いから
他スレから見に来てる人が増えたのかな

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 13:22:08 [ Tf3wLy46 ]
>>○ゅ○ぅ
あんた昨日はレベル71のEサマナって言ってたけど、他に70+のキャラ持ってんのか?

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 13:25:09 [ BwAC1Low ]
>>975
およしなさい、この方は7鯖で有名な基地です。
以前、このスレでも「槍PTに寄生〜」のところで粘着してた廃の人だ。
本人には違いないが、言ってる事を真に受けちゃダメ。

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:02:47 [ SefZ.6qA ]
「狩場」「狩り方」「相手にするMOB」「装備」「1匹にかかる平均時間」など詳しく情報ほしいねー
個人的に興味あるし、何せ70なんて今サマナーでいってるのは本当に廃人さんだけだからどうにも情報が少ないんだなw
というか召喚師ってマッタリペースの人多いから仕方ないのかもしれないけどw
61の時点で1匹狩っても(通常MOB)0.01%もあがんない場合あるから70なんてさらにヒドイんでしょ?
いったいどんな狩りしてるのやら?

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:06:13 [ P8JEi.j2 ]
>>979
了解
こんなにも池沼なのに、騙りじゃないのか・・・
厨房ってパワフルですごいわ

てか、こんなのと一緒の鯖なんか俺・・・・・・orz

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:14:04 [ P8JEi.j2 ]
あー いっこだけ

>>976
その名前のキャラ本人かと聞いてるだけで、粘着アンチ扱いかよ
騙りだから探られると困るのか?それとも本気で池沼なのか?

答えが前者でも後者でも、お前は消えろ

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 14:51:46 [ 5u.NQdW6 ]
7鯖のみゅろぅだろ?
書いてることおおむね本当だぞ。
みゅろぅ=池沼なのは間違いないが

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:02:52 [ h07WZt9. ]
池沼だからの一言で済ませるのは愚の骨頂。

70+のサモナなんて、だいたいどっか普通と違うさ・・・・。
過度の猫好きとか、過度のマゾとかな。(普通と違うからといって、悪い理由ばかりではない)

70+サモナの実情を知りたいなら、そういう普通とは一線を画した人のコメントが必要不可欠だってばよ。

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:12:43 [ T5HM4Of6 ]
>>984
7鯖で本人に聞くのが一番早いんじゃね?
友達少ないらしくて話しかけるとベラベラ自分からしゃべりだすぞw

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:15:02 [ 71o5G2pk ]
ソロでスミスとどちらが上か、というのにはさして意味が無いと思うんだが。
つかスキルに乏しいF職のSSPOTソロと比較し得る時点で(どっちが勝ってても)召喚師の性能に問題あるだろ。

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:29:30 [ aosJIu/I ]
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988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 16:52:55 [ Yr.7oWfE ]
>>986
禿同
比較するにしても、肝心のDEFとHPという要素が抜けてるし。

職の方向性が違うサマナとスミスの強さの比較に意味はない。

話は変わって、新スレなんだが・・・・・・
>【スレッドタイトル】【優雅にペア】召喚士の憩いの広場スレ part1【危険なソロ】

みんなこのタイトルでいいのか?w

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:44:13 [ qsnXb5rg ]
昨日も書いたけど、スレタイの前に【】あると携帯から探しにくいので、今のようなシンプルなの希望だったのですが・・・

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:45:07 [ h07WZt9. ]
>>988
あ、スマネー。
糞スレ申請がでてたから、あわてて申請したもんで、コピペ元間違えたようだ(つーT

訂正とかきくんかな??

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 18:00:49 [ 2bGn8thQ ]
70超えてからもって言ってるけど71から1上がるたびに体感で前の1.5から2倍くらいExp必要に感じたけどな。

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:02:09 [ Q9tyHJic ]
純PT職からすれば天と地ほどの開きがあるんだからガタガタ抜かすなよ
C4で狩場も増えるしさ

それと
今もうサブクラスになってる廃人はC2傲慢上層で一日10時間以上フルSSで狩りまくってたキティガイなわけで
当時の傲慢上層が異常過ぎたんだよ

金がかかるって言ってても
ソロ職って言うのはどの職も自分で思っているよりは相当稼いでいるからね

純PT職、それも不遇職でもやってみれば経験も金も激マズなのは分かるんだろうけど
クレクレばっかり言ってて青芝なヘタレじゃそんな事はするわけ無いよなぁ

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:30:58 [ LUoOebtE ]
Part14の申請もあったんだね。ま、たとえ両方立っても
6職語りたい人と召喚師だけ語りたい人が使い分ければいいんでない?
オレは荒れるの見たくないから召喚師スレにいくけど

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:34:24 [ mztcqPog ]
ソロ性能を捨ててPTに入れるのならまだいいが、PT性能も欲しいけどソロ性能を捨てるのは嫌だ。
こんな意見に対し、純召喚職がまったく反応しないということは少なからず思っているんだろ
おまいら、新スレできたら落ち着くと思ってるのかもしれんが、このスレでの問題を解決しないとウォッチし続ける人間は確実に存在する。
新スレでまた何か問題発言があり、住人が擁護しようもんならまた荒れはじめるから注意しとけよ

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:39:28 [ ffmSO9ro ]
>61の時点で1匹狩っても(通常MOB)0.01%もあがんない場合あるから〜

忘却でトラ狩って0.02-0.03%ですね シャーマンで0.02% キャプテンで0.03%

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:48:55 [ LUoOebtE ]
>>994 肝に銘じておく

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:53:31 [ h07WZt9. ]
>>995
ふむふむ。
1分で3匹倒せると「仮定」したら、1時間で90匹。
Lv61で時給1.8%〜2.7%か。
Lv70超えでも、一匹0.02〜0.03%もらえないと、時給2%超えはないってことだね。

逆にいうと、時給2%超え出せるという意見を信じるしかないので、
Lv70超えても一匹0.02〜0.03%の経験値をもらえて、しかも1分に3匹コンスタントに狩り続けられる、
ってことか。

これが本当なら、サマナーさいこーだな。
アリエネー!!w

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 20:05:35 [ T5HM4Of6 ]
>>997
71Eサモが火炎で一匹あたり0.01もらえます。
1バフで50匹前後
2%いく可能性があるのはPサモだけかな?
本体にフルl2スクフルSSキュービック2出してもたしか2%いかなかった。

999 名前: 995 投稿日: 2005/09/03(土) 20:14:40 [ ffmSO9ro ]
61の時点で1¥0.9-1.1%です(Eサマ)
69まで同じだとイイノデスガ・・・

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 20:16:06 [ csFumxJc ]
ゲッツ!

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