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【今の時代に】グラディエーター PART22【何を見る】
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/08/08(月) 07:11:12 [ W3Wa7wfQ ]
■このスレッドは、グラディエーター専用スレです。

日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ
君主に剣を捧げ、闘い、血を流す事を厭わず
また弱き者を助け、混沌から守ることを誇りとせよ
全ての誇りあるグラディエーターに栄光あれ!

このスレはグラディエーター及び、グラディエーターを目指すウォーリアーの方の情報交換の場です。
仕様上決して最強ではないが、困難を共に乗り越える度量のある方の閲覧・書き込み・転職を推奨いたします。

なお、他の職叩きは
 職叩き総合スレッド 1叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

グラディエーターの煽りを行いたい方は
グラディエーターVSハッチリン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088850655/l100
に誘導されるか、各自の判断に基づいてレスを行われますようお願いいたします。

グラ情報HP
グラディエーター心得
(p)ttp://www.geocities.jp/hzero_w/guragokoro.html

Gladiator's Forum
(p)ttp://www.geocities.jp/gladiator2004jp/index.html

グラディエーター考察(ヘイストorフォーカス構想)
(p)ttp://homepage1.nifty.com/yuzuki-after/ouroboros/gura.htm

前スレ
【剣と共に】グラディエーター PART21【生きる!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121226049/

2 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:13:26 [ /WF13rlk ]
2get

3 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:44:48 [ rREIOSrM ]
さわやか3組

4 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:44:50 [ XDF2SxSk ]
3ゲトー

5 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:46:09 [ XDF2SxSk ]
2秒差・・・orz

6 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 08:22:58 [ qs3426e. ]
さぁサムサムVSサムツル談義を始めようか

7 名前: プレレザ信者 投稿日: 2005/08/08(月) 08:26:56 [ QtURzp8A ]
お〜い
サムツル君、サムサム君いるかい?

8 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:39:31 [ REbEeosA ]
ど〜も〜ツルツルで〜す

9 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:48:53 [ 4Rk6/avU ]
実はグラ最高な件について

10 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:51:19 [ faYFj6og ]
↑え〜〜?い〜ま〜ご〜ろ〜〜?(アンガールズ風

11 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:53:51 [ rY3oEpTc ]
前スレの991へ
60代ペアを物理攻撃職とヒーラーで考えたら
タイラント=ダンサー>>弓持ち短剣≧グラ>デスト>SK・・・この他の職はペアした記憶がない
これは俺の40〜62までにやったペアの感覚(当方シリエル現在62)
中でもタイラントとダンサーの狩り速度は鬼速い
HP二倍以上のモンスなんかだと特にすごい
デストは足の遅さが気になる
グラは特にイイって感じはしなかったが
たまにスキルでボコっと敵のHP減るのはおもしろい

12 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 09:56:56 [ QtURzp8A ]
バッファーのペアで近接職最良はダンサーってもうC1からFAでてる
だが高LVになればなるほどダンサーでペアが不可能になる

13 名前: サムツル信者 投稿日: 2005/08/08(月) 11:19:55 [ uCZFNJpw ]
+4サムサム>+4サムツル

14 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 11:26:27 [ UeEUY232 ]
>>11
デストとグラの足の早さはかわらんくさいが

15 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 11:26:44 [ BvVyaews ]
>>11
デストとグラの足の早さはかわらんくさいが

16 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 11:55:52 [ HI7N2isg ]
グラではないですが、
C装備でいうとカタカタ+4とスピレイド+4、カタカタ+3で
火力差ってどのような感じですか?OPありとなし、ヘイストとフォーカス
について意見を聞きたくて、よろしくお願いします。

17 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 12:18:54 [ /n7TYS4o ]
いやー、燃えた燃えた
ダマダマ燃えましたよ、+4ならんかったなー

いや、まあ確立だから燃えるのはいいんだけど
まさか燃えカスのクリたった1515個とは思わなかったわ

燃えると一気に55Mくらい飛ぶのねー

18 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 12:35:28 [ zvSzoSg. ]
>>17
そんなもんよ。この前ソードオブミラクル作成失敗したけど、
そんときも40M以上吹っ飛んだから…

A武器、コアタケーヨ

ダマダマ、1度は使っただろ?
こっちはA武器一度も使ってねーぞ。。。

19 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:19:45 [ /n7TYS4o ]
>>18
あー、作成失敗ってなんもかえってこねーからつらいね
ダマダマ、+3のときかなり強かったなー

opのガイダンスっつーより、+4してPvPボーナス体験してみたかっただけなんだがなー

20 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:36:00 [ jV34jir2 ]
>>19
微妙に勘違いしてる気がしないでもないから言っとく。

PvPボーナスは+4ならんとも最初から付いてるぞ・・・

21 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 13:39:32 [ ZaaZPk7. ]
+4からだろ。

22 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 14:16:23 [ Cc6KlbOQ ]
>>20
あんたが勘違いだろw
+4からだ。

23 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 14:36:11 [ ExLFel0Y ]
全員勘違いの馬鹿ばっか。
今回はやさしいから教えてやろう。
+7からだよ。

24 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 15:58:22 [ 2X1ws2bA ]
話し変えて、悪いがふと思いついた。

61+に限定だが、染料は、Str&Con&Wit+4  Dex-8 Int-4

武器は、ダマ*ダマ+4 防具は、マジェ重セットはどうだ?

これなら、狩りや戦争PvPもそこそこいけそうだと思うが
弱点がいくつか・・・

足が遅い=弓職に勝てないこと・・・orz
それと、アデナがかなりかかることです。

ただ、これがあれば狩り&近距離前衛には、そこそこ逝けるかなと思いました。

以上、50グラの戯言でつた

25 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 15:59:09 [ 2X1ws2bA ]
失礼、8行目の逝けるを行けるでよろw

26 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:14:43 [ PKrVqTzE ]
>>24
悪いことは言いません。
D-8になったら、やばいです。
まずダマダマにしても、すかすかのはず。
じっくり検証して、できれば誰かに借りて試してみてください。
ダマダマじゃなかったけど、D-4(青でD-6に)して、速攻やめた。
一度体感してみてくれればいいけど、お金の無駄かも。

27 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:36:10 [ p10LgVBk ]
>>17
他のA武器では、12石20M+ジェム石15M近くかかるわけで
それを考えればOPつける費用としては安いと思うが・・・

28 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:43:34 [ 4kIF/49w ]
>>27
12石20M
氏ね

29 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:49:53 [ 4kIF/49w ]
>>27
ついでに言えば金さえ払えば確実にOPつくのと
3割燃える確率があるのとどっちが楽だかお前の脳みそじゃわからんか?
レボレボみたいなもえてもたいしたこと無いもんOEするんじゃないぞ?
原価で35M〜のOEだぞ?
おまえに出来るか?

30 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 16:53:13 [ LyctZTJY ]
29げっと

31 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:06:07 [ tugc7r5E ]
エンタ入れられてソドシンに弓引き狩りされる漏れは負け組
PvP強くなりたいよ (ノД`)
後タイラントにはどうしても勝てないのは仕様デスカ?
当方Lv61のドム軽サムツルアクセC+3グラ
ドム重?金ネーヨ_/>。

32 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:15:18 [ 4kIF/49w ]
>>31
そのLVとその防具じゃ多分どの職とやっても負ける

33 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:17:09 [ WobIJTgI ]
>>24
デストスレの奴か。
でもあれは戦場での受けを意識したステな気がするが
グラに使えるか微妙だな。
ただ戦争でCONないとCPHP重量の三重苦で
STRがないと普段ゴミなのは確か。

34 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 17:58:24 [ /n7TYS4o ]
>>27
まあ、あれだ、A武器製作の時点で60%、op成功率100%が普通の武器
A武器製作100%、op成功率60%、が二刀なわけだ
五分五分っちゃー五分五分か

あ、op成功率60%、はテキトー、本当に60%かどうかは知らん

まあ、1stでメイン武器ならダマダマ燃やしたら復旧できんわな、というわけで燃やした俺は引退だけどね

35 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 19:27:43 [ xwLKY7CQ ]
>>26 >>33

意見ありがとう。 33の方の言うとおり、デストスレにも行ってました。

デスト&グラ持っているので^^;
今のところ、Str+4 Con-4を入れているが、これぞ最高という染料
宜しければ教えてください。 
武器スピ*レイド+4 フルプレセット&プレレザ&C最強アクセ 50LVです。

36 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 20:19:37 [ UP1JN7aQ ]
>>31 お前みたいなカスグラがタイラント如きに勝てないのは仕様だ、わかったらROMっとけ。
イケテルグラがタイラントなんざ瞬殺だからw とりあえず 7+ダマダマ 作るまでROMな

37 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 21:20:34 [ jV34jir2 ]
やっぱり変なの沸いたお

38 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 21:29:09 [ JpxRIhH. ]
PvPでもアタッカーでもFAでもイマイチなグラさんかわいそう(;;

39 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:06:14 [ UP1JN7aQ ]
>>38 アホか、グラは確かにFAは向いてないかもしれんがPvPと狩りは最強だろ!
お前がイマイチとか言ってるのはカスグラしか見てないからだ、イケテルグラは全然チガウからマズはイケテルグラ見てから話せ。

40 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:12:16 [ XRPlnN2c ]
イカレタグラ?

41 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:15:16 [ 4kIF/49w ]
おまえかw二刀スレでイケてるグラ氏パロった
逝ってるグラって奴は!?w

まあでもイケテルグラのFAはフルでも少数でもメチャうまいけどな

42 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:18:56 [ uCZFNJpw ]
おまえら相変わらずキモイなw
A武器は、強化しなくてもPVP時やや強くなるキモ。

43 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:19:16 [ QuY.DCLQ ]
>>39
お前の言うイケテルグラって+7ダマダマくらいの獲物を持ってるグラのことか?
随分希少な存在なんですね

44 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:29:05 [ e3cnUXzU ]
狩りもPvPも最強とは程遠いだろ。

45 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 23:12:38 [ 1Dos0P.k ]
C2のころウォリと同じレベルのオラクルとPVPしたが何度やっても勝てなかった。
たぶんどのヒーラーとやっても勝てなかっただろう。
やはりこんなもんなのだろうか・・・

46 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 01:12:17 [ 47dWjawc ]
ウォリは攻撃スキルないし弱いぞ

47 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 06:40:51 [ utJk1yDE ]
>>45
ウィンドストライクやアイスボルトが実用になるレベルじゃあ
まず勝てないよ。スリープ、ルーツ、遠距離攻撃で乙。
こんなのPvPでも何でもない。

48 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 07:39:12 [ efdqqKiY ]
>>47
相手が有利だとPvPじゃなくなるの?
こ れ が グ ラ ル ー ル か

49 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 07:48:17 [ DxZiEYkE ]
グラディエイターという職業が
実際戦わせたら弱いのに
口では常に強がる永田さんと被って見えてきた

50 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 07:50:43 [ utJk1yDE ]
>>48
いや、そういうことを言っているんじゃなくって、そのレベルでは
Pスキルの介入する余地がなくって、単にキャラクター性能だけの問題って話だよ。
仮に弓があったとしたって、スリープ食ってヒールされて終了でしょ?








とマジレスしてみた(つもり)

51 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:05:22 [ uDEuMuXE ]
>>50
どうでも良いよ。
わざわざ>>45がヒーラーと言っていると言う事はそういうの無しで純粋にヒーラーとしての
能力だけを使って戦って勝てないといっているってことだろ。
お前が今のLvで他職とPvPして相手がエンチャ杖利用してくるか?
WizとPvPする時、使える職は最低限メンタル杖を用意するのが普通なのにグラ相手
の時は別にC最下級のBtB杖すら用意してこないだろ。
グラ相手にわざわざ本気になる奴はまず居ない。

52 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:58:11 [ 47dWjawc ]
『どうでもいいよ』って言いながら、いっぱいレスしてくれるあなた好きです。

53 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:58:17 [ K3kvcBDM ]
>45
ヒーラーはATKこそ低いが、HPが無尽蔵にあるのと同じだからな。
全MPをつかって回復につとめられたら、パワースマッシュくらいしかスキルのないウォリでは
絶対勝てない。この膨大なHPを削りきることができるスキルをおぼえるまでガマンだ!

54 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 09:05:12 [ pUkQsVeY ]
>51 この人は何を言ってるの?

55 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:27:32 [ 4tCdSaZY ]
>>41
ここイケてるグラのコピーばかりじゃん

56 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:11:34 [ jwxdX4Xo ]
>>35
Bグレ防具を何にするかにもよるかな。
自分はやっとこ、タラム揃った72グラ。
それまでは、2種類試してみた。
ドム軽 : 青&プレレザの着替え
染料は、S+4D+4C-8 W+4I-4
最初は、S+4C-4だけだった。理由は槍PT行ってたから。
今は行ってないし、戦争も行かないので、C下げた。
Dの恩恵はでかい。もちろん己のスキルが重要だけど。
やはりスタンは良くかかるが、鈍器でスタンカットすれば、C-4でもC-8でもあんま体感変わらない。
今は、タラムだからC-10だけど、S+6D+4の効果はすごいよ。
68+タイラントや高Lvのデストはやっぱ強いけど、DS2だから快適。
後はクシャクシャ+4で、どれだけ速度上がるか体感してみたい。
ここは変な奴しかわかないけど、ちゃんとした質問にはちゃんと答えも返ってくるから
そんなバカはほっといて、いけてるグラ一緒に目指そうぜ!

57 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:44:38 [ dwKvgRMs ]
PvP、対戦相手のルールがグラルールで良いじゃん。
自己Buff有りのプロフ相手だろうが闘技場のコーナースタートだろうが
どれだけ不利になろうが鈍器二刀短剣弓持って足掻くのが
グラだと思うのだが。

何度も出てるが 最強 じゃなくて 最高 の職ってのを間違える無かれ

とりあえず
>37
イケテルグラは提案しても強要はしない命令はしない。
オマエはただの傲慢グラか・・・
同職をカスだのROMっとけだの、それこそグラスレ多職しかこなくなるぞ。

58 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:56:55 [ 47dWjawc ]
攻撃速度最高にして、うはwwwはやwww馬鹿プレイwwwもしてみたい

59 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 13:45:35 [ 6owoaXXo ]
だからグラ=高見盛なんだって

60 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 14:58:54 [ 7IW2m3DU ]
>>56
その染料だとLv65適正染料グラに負けちゃうねw
でもいいんだよね 狩特化にしてるんでしょ?
+4クシャクシャにしても無理でしょw

61 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 15:02:15 [ 5GdfaYGI ]
>>60
てか意味不明すぎる
釣るときはもうちょっと日本語でかけ

62 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 16:47:49 [ QCxVnCxg ]
やべ・・Dex下げちゃったよ・・・。-2・・・。

63 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 16:58:59 [ jwxdX4Xo ]
>>62
戦争・PvPは詳しくないけど、狩では多分影響でてるんじゃないかな?
自分の体感で変更してみてはいかがですか?
自分、>>56だけど、D下げるのはあまりお勧め出来ないというのが自分の意見です。
ただこれは何度も言うけど、狩主体です。
戦争などではちょっと違うのかもしれないので、参考にならなかったらすみません。
何をあげたのかは分からないけど、自分の体感で決めてみては?
自分はC2開始時に店売りのでD下げて(比率が悪いからだけど)
あまりにも・・・だったので抜きました。
タトゥーと言えども、リアルと違いお金かかるけど消せるので、試してみてはいかがでしょう。

64 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 17:07:45 [ V/Ynfzro ]
せこすぎだよね…ごめん。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/gazobox/aya001.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/gazobox/aya002.jpg

65 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 17:26:10 [ QCxVnCxg ]
>>63
STRを上げてしまいました・・。
今の染料はS+5 D-2 C-4です・・・。
装備は青重セット B2刀
なんか命中がかなり落ちたような・・・あとスピードが・・・。

66 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 17:53:00 [ jwxdX4Xo ]
>>65さん
青のセット効果入れてその数字かな?
セット効果が別で、D-4なら、相当体感変わったはず。
主に変わるのは、命中率・クリティカル・攻撃速度・移動速度。
多分ダメログみたら、スカスカはずしてるはず。
自分の体感で耐えられなかったら、Dの外したらいいかもです。
ここの人々は、OEしてなきゃ・・・・って言うけど、最初は無理しない方がいいと思う。
サブでC2刀でも持ててから、OEしたらいいと思う。
確かに周りの目が気になるとも思うけど、それ以外の腕でカバーしたらいい。
己のスキルだけではなく、ちょっとした心配りや、挨拶だったり、PTを盛上げる。
あくまでMMOです。コミュニケーション取れれば、仲間・友人はおのずと増えると思う。
ここで、グチャグチャ言って、PTで何もしない奴より、たとえ装備がしょぼくても
PTできちんとできる限りの事する人に、いい人は集まります。
効率だけが全てじゃない。楽しみ方は他にもあるし、それで自分の道見つければいい。
効率求めるのが悪くはないけど、効率求めるだけになって欲しくない。
効率求めるだけなら、ドラクエ3日ぐらいでクリアして満足してろ。
って、思ってるのが一般人です。これのが圧倒的に多いしね。
変なことには惑わされず、うちらは頑張ろうぜ。

67 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 17:57:17 [ V/Ynfzro ]
せこすぎだよね…ごめん。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/gazobox/aya001.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/gazobox/aya002.jpg

68 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:13:01 [ QCxVnCxg ]
>>66
いえ・・青セット効果は抜かしてこの数字です・・。
緑程度なら当たるとは思うんですけど・・・この前白相手だった時に
かなり当たらなかった記憶があるんです。
D下げたのは無謀でしたね・・・。
Sをひたすら上げて攻撃力重視にした自分が恥ずかしい・・・。
染料を解除する時って手数料はいくらかかるかわかりますか?

69 名前: +4クシャクシャ信者 投稿日: 2005/08/09(火) 18:14:19 [ h7Lys6M2 ]
>>23
勘違いしてるのはお前。
A二刀は+4からOPとPVPダメUPが付加される。
グラフィックが変わるのが+7から。

70 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:28:43 [ jwxdX4Xo ]
>>68さん
ですね、白〜のMOBだと、当たらないなって体感になるかも。
特に回避高いMOBがこの後出てくるので、(Lv的な勝手な予想で)
より一層感じるかもしれません。
染料は掘るのと一緒で、外すのも+-の状況で値段違います。
ですので、正確な染料の状況が分からないのでなんとも言えないですが
彫ったときの半額はしないと記憶しています。
あと1つだけ自分の意見言わさせていただいてもいいですか?
Sで純粋なAtkあげるなら、青+プレレザのお着替えも視野に入れてみてはどうでしょう?
プレレザですと、S+4でCは下がるけど、Dは下がりません。
ですので、着替えのマクロ組んでおけば、タゲ着たら青。普段はプレレザがいいと思います。
鯖によって相場違いますけど、自分の鯖では2.5M前後でセットが揃います。
是非、同じ鯖の先輩方に聞いてみてください。

71 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:44:56 [ QCxVnCxg ]
>>70
さん
ほんとそういう情報助かります。
外したい染料はS1D2です。肝心な事が抜けてましたね。
すいません・・。
とりあえずS5にしたくてその染料を入れてしまいました・・。
プレレザはS4なんですね。知りませんでした・・。
是非検討してみたいと思います。

72 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:57:30 [ K3kvcBDM ]
いい感じの流れになってきたなw
D−2で、命中は1、攻撃速度は7ほどさがるかな。
狩りでの火力をあげるためにS染料をほるのなら、削るのはCON一択
にするのが理想だと思う。STR1で3パーセント火力が上がるが、DEX削りだと
何パーかわからんが火力がさがる。つまり、STR彫る効果が薄くなってしまう。
PVPのこともかんがえると、CON下げるのも躊躇してしまうがな。
まあドンマイだ

73 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:05:35 [ 47dWjawc ]
Dexは30維持がいいよ、ヒューマンを基準にバランス取られてるから。

74 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:13:33 [ jwxdX4Xo ]
>>71さん
その数値のものだとちょっと分からないや@@ごめんなさい。
>>72さんの数値が正しい数値です。
自分も取り合えずは狩での己のスキルUPをまずは優先したので
先にも記載しましたがS+4D+4C-8の染料入れてます。
75になったら、外してPvP・戦争鍛えるつもりです。
煽られても、スルーしながら真面目に討論して
いいスレなっていけばいいなと思い今日はこれで退席します。

75 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:22:01 [ QCxVnCxg ]
>>72
なるほど〜。DEX削りは火力下がる訳ですね・・。
あちゃ〜STRさえ上げれば大丈夫かな?って思っていた
自分がバカでした・・・。
STRはだいたい上げても5で止めておいたほうがいいのでしょうか?
削るのはCONでしょうから・・。
さっそくS1D2は外してD+を考えてみたいと思います。

76 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:47:22 [ 0yJipTqA ]
まあ相当昔から
STR+5DEX+4か
STR+4DEX+5でFAでてる
今回はまあいい勉強になったと思ってDEX入れてくれ

ちなみにマジェ重ダマダマやタラムダマダマでDEX下げを補完しようという考えがあるらしいが
やめたほうがいい
そんな単純なもんじゃない

77 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 19:56:30 [ 4pc.QL9g ]
>>75
>STRはだいたい上げても5で止めておいたほうがいいのでしょうか?
分かっているとは思うが、染料は+5までしか出来ないぞ。-はいくらでも蓄積されるが。

78 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:10:06 [ mliuMTmE ]
バランス性でDEXは30維持でConは下げるとしても36ぐらいまで
残りをSTRに捧げるってのが一番安定している。
安上がりなのが蒼狼+D2C2

79 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:57:49 [ zYn1meio ]
オマイラ52時点の装備どんな感じだった?
グラ52で止めて貯金中なんだが、ようやく所持金40M
サムツルを自己OE、青重揃えるとして漏れの鯖だと最低50M必要
露店が主な稼ぎだが遊びで育てた他職がもうすぐ52になりそうだよ・・・

80 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 03:39:56 [ 8CTn7QCc ]
カタカタ+0 フルプレ プレレザ 染料無し
だったな…


余計なお世話かもしれんが、52で即B最高装備揃えたら飽きないか?

81 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 04:47:40 [ 8KgiEgX6 ]
たしか、カタカタ+0 フルプレ エルブンアクセセットだったな。
C1の頃だが・・・。

82 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 07:40:03 [ nsQk/8BU ]
>>79
だいじょうぶ
サムツルOE失敗してグラやめるはずだ

83 名前: 79 投稿日: 2005/08/10(水) 08:51:39 [ 4IHkQyro ]
>>82
だいじょうぶ
40になった時にカタ*カタ2連続で燃やして、そこから立ち直ったからな・・・
結局カタ*カタは自己OE諦めて買ってしまったが、今回こそは3度目の正直で光る

と、思う・・・

84 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:10:23 [ fdYYLfbo ]
>>83
鯖にもよるけどDAIの値段下がってるから
サムツル+4が40M〜42Mで買えるからOEは止めとき
あと、防具は50台だと以外に青重のD-が辛いから
58位まではシル+プレレザの組み合わせで十分だと思うよ

85 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:45:27 [ mliuMTmE ]
グラは金かかるからドワやWIZやってるよw
色んな職育てるのもモチベーションのために必要。

86 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:46:55 [ mliuMTmE ]
>>83
限りなく運ないな
俺は蒼狼もサムツルも全て成功、もちろんアクセも
この運を利用して金儲けできた

87 名前: 74 投稿日: 2005/08/10(水) 11:00:10 [ N2DtYngw ]
>>83さん
何かすっごくいい感じな流れで、朝から気分いいすね。
自分は、確かばらばらでしたねぇー
レイレイ+0 青重(手・頭崩れ)+プレレザ しょぼ鈍器 しょぼしょぼ短剣
全額合わせれば、40M位あったかも知れないけど、この頃は所持金1Mを越えた記憶はないです。
自分からすれば十分に裕福だと思われます。
その後クランの先輩グラが+4スピレイの物や、青の残りを、格安で分割で譲ってもらえたので
何とか58ぐらいの時に、青+プレレザ&+4スピレイ揃った記憶ありますね。
それ前でに貯めた素材で、60くらいでサムツル出来て、それがちょうどC3開始時。
お金全て回して運良く成功してので、+4になり、未だに使ってます。
大体こんな感じかな?
C2の時には、ドワで荘園もやったので、何とかなれたって感じですね。
ちなみにアクセはずっとCでした。

88 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:21:42 [ MWySWAiQ ]
PTマッチで募集レベル帯60-75の部屋を作った時
lv60のグラが入ってきました。
あなたならどうする〜?

89 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:23:05 [ JyBaIRhY ]
やはり2刀の+4OEは厳しいですか?
サムツル+4とサムレイド+4ではやはり
クリ率は圧倒的に違うもんなんでしょうか?

90 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:28:05 [ 8SivgXJA ]
装備の話題に便乗して、諸兄にご相談したいことが。

自分今蒼軽装備してるんだけど、やはりありえないですかね?
CやらDやら下がらないので個人的には気に入ってるんですが・・・

セットあるんで無難に蒼重に変えたほうがいいでしょうか。
染料はS+3C-3 後でD+3C-3入れる予定です。

この蒼軽友達に図やらコアやらもらって作ったんで手放したくないんですけどね・・・

91 名前: 74 投稿日: 2005/08/10(水) 11:45:25 [ N2DtYngw ]
>>88さん
特に気にしない。グラPTも良くやるけど、みんながこれから育てば関係ないし
効率より、面白さじゃないのかな?その人が入ってきていやなら、最初から
65-75とかのフルSSPTでも募集すればいいと思う。

>>89さん
OEはやっぱ確立もあるし、運の要素が強いと思います。
自分の場合は、最悪萌えても、+4スピレイがあるからってノリで成功しました。
萌えて引退や、別キャラは本末転倒なので、自分はサブ武器保有してからOEすればいいと思う。
あとクリ率の多少の部分は、立ち位置や、どれだけ早く殴るかでそんなには問題ないと思う。
でも基本性能がやっぱ違うので、一撃あたりのダメは変わってしまう。
あと、サムレイだともしも他の職や、Aなどにする際には非常に裁きにくくなるのが欠点。

>>90さん
青軽も自分は見た目好きで、借りたりしたけれども、青重・プレレザ・ドム軽と同時に使用すると
おのずと答えは出てくるのではないかな?と思います。
でも思い入れのあるものなら、それは手放さなくてもいいと思う。
自分が考えるに鯖事情でも違うけれども、プレレザ持って着替え出来るマクロ組んでおけば
普段・移動時・街の中では、思い入れのある装備。殴ってる最中だけ火力UPでも
全然問題ないと思います。

装備うんぬんでもやっぱ違うけど、結局は己の腕で、まったく変わってくるので
自分でモチベーションの保てる装備にしつつ、地道に己のスキル向上しながら
PTでは火力以外でも貢献していけば、アタカPT入れない・・・って状況は絶対にないと思う。
自分は、60中盤まではほぼPTLだったけれども、最近はPT待ちって事は殆どないです。
INと同時に友人に誘われるのが6割、シャウトですぐに入れる事が2割。
10分たってもPT入れなかったらPTLでストレスなくすごせています。
これも、先に行った様に、効率でない、楽しいPT(?)をずっとしてきた結果だと
自分で勝手に思っています。
俗に言う、優遇職の方には分からないかも知れないけども、今自分は非常に恵まれていると思います。
グラがもっと認められる日を目指し、これからも日々努力します。

92 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:18:17 [ JyBaIRhY ]
>>91
サムレイだと+4にしたとしても裁きにくいですか・・・。
お金が無いからしょうがなくこれにしたんですけど・・・考えさせられますね。
じゃあOEしないで今は+1なんですがこのままで使っていたほうがいいですかね?

今染料はS+4C-4 にして今度はD+3C-3にしようと思っています。
お金に全然余裕がないのでこれでもかなり無理してるので+3でいいかな?っと・・w
青セットだと確かC-1でC-8になってしまいますが先輩方C-8はけっこう辛い
もんですか?戦争は抜きに考えてます。

93 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:40:01 [ Xw1vt3oo ]
サムレイOE買うなら
35Mで売ってる+8のスピレイ買ったほうがいい気がする・・・
だから捌きにくいのかも

94 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:50:18 [ gd8tejFI ]
PvP慣れしてるグラは強いんですかね?
私シルレンなんですが、先日グラと戦う機会がありまして、結果6戦6勝。
ちなみに63シルレン、チプハザ、ドム軽、BOアクセ。65グラ、サムツル(多分+4)、青重。
エンタ使ったのは最初の1回目だけであとの4戦すべてエンタなしでやりましたが、特に驚異的な攻撃もなく弱かったですねぇ。

95 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 13:54:01 [ X0Vp80gE ]
というかサムレイド作るくらいならツルツルかメアメアで良いじゃん。

96 名前: 74 投稿日: 2005/08/10(水) 13:54:03 [ N2DtYngw ]
>>92さん
もし買い変えるなら時間がかかってしまうと言う意味なので、+4サムレイは非常に良いと思います。
クリも火力も+4なら別段問題ないと思います。見た目も非常に良いのが羨ましい。
実際自分70超えてますけど、まだサムツルですので、A2刀までは十分使用可能と思います。
さっきも記載しましたけど、やっぱ燃える時は燃えてしまうので、最悪なくてもって状況になってから
OEするのが自分は良いと思います。

染料はLvで大分差が出るかとは思いますが、自分は染料でC-8、セット効果入れてC-10です。
HPは3500弱だったかな。そこで問題はC下げた時のデメリットです。
大きくあるのは、重量とスタンです。
まずは重量。自分の場合は既にタラムなので、着替え装備は持ってません。
ですので、2刀・槍・弓・鈍器・短剣とBSS3Kは余裕で持てます。
最近槍PTは行ってないので、槍は倉庫に入れてますが。
槍PTの場合は鈍器置いて、BSS搭載しても、SS足りなくなったりしたので
スミス(バウ)さんに持ってもらいます。弓は持って行きました。状況では弓で弾いたので。
スミス(バウ)さんいない場合はあらかじめ引き役するかどうか確認して、弓は置いたりしてました。

次にスタン。正直C-4入れた時点で「pypy」だと思います。
現在はスタンするMOBには確実にスタンカットはなってますので、スタンのスキルは完全に取得してます。
MOBのソーシャルや、何回目の攻撃でスタンしてくる可能性が一番高いか覚えれば、ある程度防げるので
C-8(自分はC-10)でも、体感は変わらないです。C-4の時には、ここまでスタンカットしていなかったので。

尚、最初は+3-3でもOKだと思います。最終的にS+1C-1かD+2C-2追加もマモンあるので容易です。
これはご自分のLv・金銭状況・良く行くPTで考えても良いと思います。

ちなみに、C下げすぎてのもう一個のデメリットは槍PTでは非常に厳しくなります。
HP減った代わりに火力上がるので、タゲ来たら即座に瀕死になります。
もし槍好きでこれらのPTに行くのであれば、少し検討の余地があると思います。
自分も完全にPvP・戦争無視な体になっちゃいましたが、狩では結構満足出来てきました。
75なったら染料はずして、PvPの腕磨きます。では頑張ってください。
追伸:出来ればLvの記載があると推測も出来るのであれば嬉かもです。

97 名前: 90 投稿日: 2005/08/10(水) 14:00:14 [ 8SivgXJA ]
74さん、回答ありがとうございます。

たしかに、ドム軽や蒼重を借りて着てみると性能はいいですね・・・。

でもやはり、蒼軽手放したくないのでプレレザ購入を視野にいれて行こうと思います。

しかし・・・プレレザ買うお金すらない orz

98 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:06:29 [ JyBaIRhY ]
>>95
いや・・見た目で選んだ訳でして・・・w

99 名前: 74 投稿日: 2005/08/10(水) 14:06:33 [ N2DtYngw ]
>>93
>>95さん。
確かに、そうなってしまいますね;;鯖の相場事情でも変わってしまうと思うけど。
なので捌くのがちょっと難しいです。

>>94さん
自分のたまにはPvPしますが、まず基本的にたまになので、PvPの腕はないと思います。
その状況で、勝ったこと無いと言い切れます。
Lv5くらいしたの、Wizでもきつかったです。
BUFFあれば多少は違うと思いますが、自分がPvPで遊ぶときは、
自己BUFFのみ、POTなし、SSありが多いので、弓さんとやったら、追いつけません。
弓とビームで応戦しますが、まず追いつかないですね。
決闘上などで、隅っこに追い詰めれれば、何とかなるとは思いますが、いかんせん下手なのでその前に死にます。
上手いグラさんは分からないけども、コロシアムだったらまず無理だと思います。
あとは、お得意のルールの問題かと思うけど、それを議論していたらきりが無いので
自分思うに、平等な条件(己の力のみ)でやったらまず勝てないと思います。
自分はPT組める(BUFFがある)戦争で今後どれだけ行けるか、挑戦したいと思います。

100 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:11:32 [ xbo9gn0w ]
弓持ってないグラはそんなもんだろ。

101 名前: 74 投稿日: 2005/08/10(水) 14:13:55 [ N2DtYngw ]
>>97さん
プレレザはうちの鯖ではセットで揃えて2.5Mくらいです。
良く行く場所にも寄りますが、頑張ればそんなに時間がかからず用意できる金額かと思います。
あと、製作スミスさんも結構いると思いますので、コア揃えて製作も良いと思います。
これも鯖事情ですが、多少は安くつくと思います。
ただし、現在BOT中華などの排除あり、素材の値段上がってるので、露天チェック後が良いと思います。
これを次の目標にすれば非常に有意義に過ごせると思いますよ。

>>98さん
自分思うにやっぱり


見た目は重要!!

102 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:21:07 [ JyBaIRhY ]
>>96
96さん有難う御座います^^
そう言ってくれると嬉しいです^^

自分はLv62です。週末にはLv63になる予定です。
記載漏れすいません。

103 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 15:36:47 [ XIcLT7cc ]
グラの3辞職は3当流らしいよ

104 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 16:03:45 [ s9cf58q6 ]
3次職の名前はきっとデュエリスト。

105 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:46:49 [ J.ezs8Sc ]
サムレイ燃えてはや二ヶ月、サブでやってたスポが54になってやっとサムツル(!?)つくって、ついでにOEする金が貯まりましたよ。
長かった。
BOセット+3にしたり、染料追加したり、挙句BO首燃やしたり(!?)、何故かタラムとマジェ首の図買ってたりと寄り道しましたが、モう直ぐまたOEできます!!

復帰できるといいなぁ。
またピュリ490個スポるの面倒で嫌だよ・・・OTZ

106 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:53:46 [ nMGvsQQo ]
>ビミョーにかっこ悪いんだがw

107 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 23:50:59 [ zYn1meio ]
>>105
結果は是非教えてクレヨン
漏れも来月あたりに3度目のメイン武器OEにまたチャレンジする予定

もち戦績は0勝2敗だよ・・・・

108 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 00:31:27 [ RY/6wViU ]
サムツル+4からクシャクシャ+4に移行した人感想キボンヌ
できればタラムセットで俺HAEEEEしてる人〜

攻撃面ではやっぱクリ仕様には敵わそうだけど、どんなものかなと・・・

109 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 01:21:58 [ urqxyq7Q ]
クリ仕様も何も、A二刀フォカないし、
狩りでは+4クシャクシャか+4ダマダマの二択だろー。

110 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 11:34:11 [ B305Y4Sg ]
AグレOE失敗の時用にサムツルは取って置くから
Aグレ+4成功したらサムツルOEしてAグレ以上を目指すのも楽しいぞw
+9まで行けば火力でクシャクシャ+4超えて、+10でダマダマ+4超えだ
ちなみに+11まで行けば魔法力で世界樹を越えるぞ
まあ、この遊びはタラム重とAグレ二刀+4持っていて、
なおかつ、お金に余裕あるブルジョアな奴にしか出来ない遊びだがな・・・・・・・・・

111 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:24:14 [ .dTBea3w ]
>>103
ゾロかよwそれでもいいや俺
もう二刀でも三刀でも何でもこいってんだ

112 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:47:37 [ puDGnzSU ]
>>100
弓持っても変わらないだろ。その状況じゃな

113 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 13:45:55 [ QyLWBWs. ]
クロ3でグラに投げ縄スキル追加されるらしいぞ
詳細はしらないが、捕まえて自分のとこに引き寄せるんかな

114 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:05:39 [ urqxyq7Q ]
足引っ掛けるんだろ?ドライアド縄。

115 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:44:37 [ 00brgHt. ]
今C3だがw

116 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 15:32:07 [ En0Twxx. ]
>>108
俺はタラムはもってないが
クシャクシャのがサムツルと比べてかなり強いと感じたな。
DEXは+4してる。DS使うと特にクマーー

サムサムはウンコだと思うが。

117 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 16:47:02 [ 6SGg6XHA ]
サムツルって、新製品がでた途端に当社比数分の1の性能になってしまう旧製品みたいだな。

118 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 20:04:32 [ jjR5T1/g ]
クシャ、タラム、DEX+4染料いれてるが気持ちいいほど速い。
サムツル+6持ってた時より断然強い。
というかC3入ってサムツルもサムサムとたいした差なくなったと思われる。



自分の体感なのでスルーしてもらっても結構だけど、
C2時フルバフでサムツル装備時クリが308だったかあった(ドム軽、DEX+4)

このときって10連続クリとか頻繁に見かけたんだよな。
フィ-バーとかそんな感じの言葉使われてたけど、
日常茶飯事って感じだった。

C3のサムツルで270弱だったか・ C2のサムサムよりクリ値高いわけだが
10連続クリなんて一度もないw(今クシャだから正確にはなかった)

クリ値300と270弱ですごい差があったんだよな。

この話はC2時に実際クリ300越えでサムツル持ってる人ならわかるはず。煽りはいらん。
C3入ってクリ自体の数が異常に減った(クリ値の減少に起因してると思われるけど)

サムツル強いことは間違いないけど、昔ほど強くはない。
C3入ってサムツル持った人やサムサムからチェンジした人はあれ?サムツルって
こんなもん???って思った人もいるだろう。

狩りではサムツル≧サムサム、PvPではサムサム>サムツル いまだとこんなもんだろうな
(C2時では狩り時サムツル>>>サムサム、PvP時サムサム>サムツル、等号イッコあたりOE1回分ぐらい違う感じ)

クシャクシャとダマダマの話題もちらほら出てるけど、総合的に見てダマダマのが強いのは間違いないね。
まぁ狩りする敵にも依存しそうだけど。

聖者とかにいって薄赤〜赤のmob狩る時にきっちり背後殴りすると殲滅までに1-5回ぐらい空振りする(クシャクシャ)
これにアキュいれるとほぼ空振りなし(あって1回ってとこか)
アタッカーしてるならクシャクシャ≒ダマダマ

これが正面殴りになるとかなりはずれる→クシャクシャ(アキュいれても空振り目立つね)
白〜黄色だと空振りあまりない(つまりダマダマなら正面殴りでも空振りあまりない)

FAするならダマダマ>>クシャクシャ

PvP時でダマダマ圧倒的とかいう話あるけど(回避職相手にとかなんとか)、
グラはダメソースのほとんどがスキルなわけだが?w
TSSやDSS(おまけといっちゃあれだがブラスター)のディレイが縮まるのは結構有効なんだが
PvPだとどっちが有利って個人の価値観で変わると思われる。

これに作製に必要なアデナ考えると、コストパフォーマンスはどっこいのようだが?
狩りしかしない(FAしないなど)ならクシャクシャでもダマダマでもほぼ火力かわんね

命中気になるレベルや装備(ついでに金余ってる)ならダマダマ
速い振りで気分よく狩りしたいならクシャクシャ(mobによってアキュ必須)

まぁこんなとこかな

119 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 20:25:58 [ oyfJy0Zw ]
体感話だからスルーしとこ

120 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 21:43:03 [ nVVZ5KLQ ]
うむ。 脳内仮定値のみが全て!!

121 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:18:15 [ oQ3TY2EA ]
体感は仮説を立てる助けにはなるけど結論を出すのには丸っきり使えないからな。
ついこないだまで後ろから殴るとクリ率アップだとか
本気で信じてる馬鹿がうじゃうじゃいたし。
結論は理論とデータで出す習慣つけとけと。

122 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:26:25 [ gA5meEdA ]
永田さん達に何言っても無駄

123 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:40:04 [ QyLWBWs. ]
後ろから殴ってもクリ率ってアップしないの?
ひょっとして命中も?w

124 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:50:07 [ r6TNEgm. ]
クリ→上がらない
命中→上がる

125 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 23:19:05 [ n6Azpn7Y ]
おいFA出すぞ
基準ステータス:サムツル+4
ATK1399  速度680 クリ270 火力384904

クシャクシャ+4
ATK1550  速度750 クリ220 火力413385
ダマダマ+4
ATK1630  速度680 クリ220 火力394147
サムサム+4
ATK1440  速度710 クリ220 火力363565

ダマダマの命中OPは数値化できない
黄色以上の回避MOBならダマダマのほうが有利かもってとこだ
まあサムツルOEかクシャクシャでFAだな

126 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 01:58:47 [ rNKpwuUE ]
数値が滅茶苦茶じゃないかねこれ。
サムツルがATK1399って言うのはSTR極でタラム(ちょい厳しい)〜プレレザ装備のフルバフ&WCで
マスタリーがMAX付近ならそんなものだが、
クリはDEX34で210-だから四捨五入するなら260ってとこ。
速度680っていうのは良くわからんけどDEX34でタラム重じゃなくプレレザなら685なので
多分プレレザを着てる前提の話と判断する。

マスタリーはMAXで132〜133くらいなのでここでは132とすると
クシャクシャ+4
ATK1583  速度740 クリ210 
ダマダマ+4
ATK1700  速度685 クリ210 
サムサム+4
ATK1440  速度715 クリ210 

大体こんなとこだろ。
ATKはサムツルの攻撃力からマスタリー値132を引いた数値にその武器の攻撃力/サムツルの攻撃力を掛け、
再びマスタリーを足して計算した。
サムサムのATKは正確なのになんでクシャクシャとダマダマはこんなにずれてるんだ?
んでクリが等しい=クリ補正が同じで速度は正確にクシャクシャが1.08倍なので
ダマダマ火力/クシャクシャ火力=1700/(1583×1.08)≒0.9944
この0.56%程の差はどっかで書いてたマスタリーの8%増幅分だな。
ヴィシャスも8%増幅するから確かに2%弱クシャクシャが優位に立つな。
でも2%なら50発にryってな具合でダマダマになると思うが。

それとサムツルは割といい線いってるね。
フルバフでもクシャクシャに1割弱の差で歌無しなら5%未満まで詰められる。

127 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 03:31:51 [ iz1FUA2E ]
えぇーーーー

まだ+4の武器使ってる奴いるの?
+4のスペックなんてどうでもいいよ!
+4クシャクシャもBグレ少しOE増やせばすぐ超えるしw

だからグラはいつまでたってもハッチリン(黄昏)に勝てないんだよ。

128 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 03:55:37 [ 8TQuARhg ]
>>118
同意

129 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 06:14:12 [ CH6VaYLg ]
+4クシャクシャでタラム重装備の俺が来ましたよ。
ヘイスト2+フューリーダンス+バサカ2+デュエルスピリッツは別世界ですな。
C3は少人数PT主体の仕様だから、俺はC2の時みたいにフルPTで真っ赤な敵相手にすることは少なくなった。
ダマダマ+4の命中+6は真っ赤な敵に対しては絶大な効果あるだろうけど、少人数で緑乱獲するのが多い人はクシャクシャ+4がお勧め。
個人の狩りのスタイルで選べばいいんじゃないかな。

それにしても、この速さチョーきもちええ〜〜

130 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 08:22:50 [ fFrgunm2 ]
+4サムレイ=+4ツルツル
火力一緒

131 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 09:15:42 [ 4gcnxcGc ]
そろそろ、って言うか武器の比較話は飽きてたから、
狩りでやってる小技出してもらって皆で検証してみようぜ、
ネクロカタコム、DVC、傲慢とかにいる弓弱点については
弓二刀やってるんだが、火力は二刀のみよりあると思ってるんだけど
皆はどう思う?
ちなみにステは
65グラ染料なしOEサムツル&ハザードの組み合わせで
サムツル持った時の攻撃力が1179、
ハザードの時が1578

132 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 09:29:27 [ PzDYQeDQ ]
 ↑ その攻撃力って自己バフのみで?
だったらグラってすごいな・・・。同レベルの召喚獣並みじゃないか。

煽りじゃなくて、見直した!

133 名前: 131 投稿日: 2005/08/12(金) 09:36:44 [ 4gcnxcGc ]
ごめんなさい
説明が足りなかった・・・・・・
フルバフ+ウォークライの時の攻撃力です。
あと弓の攻撃力はうる覚えなのでちょっと違うかも・・・・・・

134 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 10:44:30 [ jO/K/CRE ]
>>131
それはデストスレでもみたのか?
バフの差でデスト程向いてない気もするが‥

135 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 12:16:16 [ vG.5vqoM ]
>>126
それって結局クシャクシャのほうが強いってことじゃ…

136 名前: 131 投稿日: 2005/08/12(金) 12:23:12 [ 4gcnxcGc ]
>>131
いやデストスレは見てないけど
知り合いとPT組んだ時に俺以外のアタッカーが全員弓だった事があって
皆、弓短剣やっててふざけて俺もやってみたら以外に良くて、
その後、色々試したら弓が弱点が無いMOBだと弓二刀やっても火力の差があんま分かんなかったけど
弓弱点があるMOBだと明らかにこっちにタゲが来るようになったから
これは行けるかもって思ったんだけどダメかな?

137 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 12:50:59 [ .be0yo1U ]
俺が良くやってるのは、
持ってる弓がDELopCrtブリードだから
少人数PTでFAするときは弓耐性無しでHP3倍以上
mobだけブリード与えるまで弓二刀したりしてるなー
それ以外は手前まで来たら二刀のみ。

Dataは60グラ Str+4染料付き
プレレザ装備でbuff WCのみでDELが攻撃力1279
マイト3とバサク2が載ったら確か1500くらい。

俺もちょっと他の弓持ちグラがFA以外でどういう使い方
してるのか気になるので、情報交換きぼー

138 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 14:15:02 [ swgd60Eg ]
話をぶり返すようで申し訳ないのですが、今サムサム+4を買うか、クシャクシャ買うかで激しく葛藤中です。
いや、勿論クシャ*2のほうが強いのは既述で分かってますが、+4に資金的に出来そうにないのです。
ちと、皆さんの意見をお伺いしたいです。
よろしくお願いいたします。
あと、サムツルは、両方同じ絵が好きなので、サムツル購入は考えておりません。

139 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 14:24:55 [ NeD8mfYI ]
サムサム+4のアデナがあるなら
ツルツル2本買って、両方をOEって選択肢もあるね
後々捌きやすいのはOEサムサムよりOEツルツルだと思うよ

140 名前: 138 投稿日: 2005/08/12(金) 14:35:53 [ swgd60Eg ]
回答有難うございます。
そうか、捌きやすさ・・・ってのを視点にいれてなかったです。
自分の中で、SSなんかはケチりたくはないので、Bグレで・・・という意見にはかなり有難いです。
ひとつ、視野に入れてみよう、と思います。
ありがとうございます。

141 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 18:34:42 [ 1GXzTUIw ]
>>138
クシャクシャ+0とサムサム+4ならサムサム+4のほうがいいよ。
BSS連発できるし、クシャクシャのOP無しは正直微妙。
+4サムツル=ダマダマ+0>サムサム+4=クシャクシャ+0

142 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 19:06:09 [ CH6VaYLg ]
>>132
65グラでSTR+5+蒼重でハザード装備だとフルバフで1900ちょっと。
デストみたいな火力は無いけどね^^;

143 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 19:22:57 [ zhU3IhPA ]
>>141
いやサムツル4とノーマルダマダマが同じとかありえませんが
スピレイ4とノーマルサムサムが同等って言ってるのと同じだぞ

144 名前: 138 投稿日: 2005/08/12(金) 19:31:13 [ swgd60Eg ]
>>141
回答ありがとうございます。 
やっぱ、クシャ*2でもopなしはビミョーっすかぁ・・・
過去ログ見ててもんだろうなぁ、とは、思ったんですが・・・
HAEEEE!もいいなぁ、なんて思ってるので、思案したいともいます。
わざわざ、回答もらっても、決めかねるオレって、ヘタレでスマソ・・・

145 名前: クシャクシャ信者 投稿日: 2005/08/12(金) 19:32:35 [ JWq4h9oo ]
こっち来いよ・・・

146 名前: 138 投稿日: 2005/08/12(金) 20:51:49 [ swgd60Eg ]
>>145
いやいや、イケるならイキたいさ・・・

147 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 00:56:10 [ AWoFH4G2 ]
引退かけてOEならサムサム。
まだ未練あるならツルツル2本OEでいいんじゃね。

148 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 05:49:50 [ zo7t6BGI ]
ごめんよ、サムツルのOE挑むつもりが貸した金の返金待ちでまだできてねぇーよ・・・
だのに何故かマジェ首ができちゃったよ・・・

149 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 11:14:15 [ vS5LCGco ]
それはなんでだろな…
いや言わなくていい
俺たちはよく分かっているから…

150 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 14:24:21 [ N9gtcwCc ]
先輩方に質問です。
自分はPvP好きのレベル59のドム重セットの+4カタカタグラです。
先日63シンガーとPvPしたところ残り相手のHPを300のこして負けてしまいました。
ためしに青重をかりてやったところ全く同じ結果に・・・。
これって狩でも優位な青重セットのほうがいいのですかね?回答よろしく御願いします。

151 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 14:36:31 [ sXfR2AlI ]
カタカタじゃあ厳しいかも。あとUDしたら放置とか立ち回りも重要。

152 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:15:11 [ VJzelyJ2 ]
そもそも4LV差があると結構きついわけだが
薄赤のMOBに突っ込んで来い

153 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:27:29 [ vS5LCGco ]
装備が悪い

154 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:29:43 [ 30xfJxvU ]
自己バフのみのルールの場合、シンガーが何気に強いのは既出。

155 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:34:01 [ C2BCGQ8s ]
戦争を考えるなら確かにCONは重要だが闘技場ルールでタイマンのガチで殴りあうなら
STR上げCON下げが弱いとは必ずしも言い切れない。
何故ってSTRとCONを等価で交換した場合攻撃力の増加率の方がHPやCPの減少率より高いためだ。
CONが何故重要かと言えば戦争では一方的に攻撃される事が多いからと
足を止めて通常殴りをすることがさほど多くないというのが理由にあり、
相手が死ぬまで延々殴り合う闘技場ルールとはまるで違う。
だからドムと青狼で大差なかったのは至極当然の結果だ。

今後の方針としてどちらを選べばいいのかという話に関しては青狼で別に間違ってはいない。
闘技場のじゃれ合いしか考えて無いなら装備もステも狩り用で充分。
失礼な言い方をあえてさせて貰えば59やそこらで戦争用にドムを着ようが青狼を着ようが
大差なのも現実だという事も付け加えさせていただく。

156 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 16:34:47 [ 0zo.dr8A ]
俺がもしシンガーでグラ相手なら、開幕エンタで弓の逃げ撃ちするけどな・・・そのシンガーも貧乏装備だったのかな

157 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:24:27 [ ggbGB1uQ ]
俺がシンガーならそんなレベルの低いグラ相手に
ムキになって引き狩りとか絶対にやらんな。
楽しむためにやってんだし相手が本気を出すまでもない相手なら
見せ場を作ってやりゃいいじゃん。
抗争相手や強い相手なら容赦しないけど。

158 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:25:04 [ mLat25kg ]
でもCON特化グラvsSTR特化グラの場合CON型が勝つのも又事実。ただ殴るだけなら
あまり差が無いけど、スキルがあるからねえ。

ついでに>>156 シンガーもグラも弓の射程は同じだ。まあエルフ=弓の射程が長いってイメージは
あるかもしれないけどな。

159 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:45:08 [ ON8QeT7o ]
まあ弓の射程同じでもハンターある分弓打ち合いじゃ勝ち目ないけどな。

160 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:49:51 [ nWEagRt. ]
>>158
STR特化グラはPT寄生虫グラだから何にも出来ないよ
どの種族職種よりPVPは弱いんじゃねw

161 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:51:12 [ lZjVoTPU ]
>>160残念なことにDEX-10状態のグラに負ける職あるよ・・・w

162 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 20:05:56 [ ON8QeT7o ]
DEX-10ならSTRとCONかなり上げれるんだからガチならかなり強いだろ。

163 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 20:14:22 [ xO.dKrBw ]
グラ よわい ダメ

164 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 23:06:19 [ 30xfJxvU ]
Dex-10のグラに負ける職ってなんだ・・・
あぁ、Con-10のグラか。

165 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 01:01:12 [ fEn9HwOk ]
弓をもってない短剣職の事だとおもうのだが。
スキルは回避不能だし。

166 名前: サムサム君 投稿日: 2005/08/14(日) 01:05:13 [ kTcRuRmI ]
>>150
そのLVじゃどの職とやっても勝てないよ^^;
ぼくを使えば勝てるよ^^

167 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 01:11:08 [ /i8XNFA2 ]
スマン・・・・DEX-10じゃなくてCON-10だった・・・orz

>>165が半分正解で、弓持ってようと持ってなかろうとCON-10状態でも短剣職には無敗
マイモ短剣持ちとも何回かやったが負ける事はなかった

168 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:35:59 [ x5fzZ6xs ]
同じフォカ二刀持たせてもトレパンにしかタゲ飛ばないのは仕様でつか?TT

169 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:41:06 [ hGQPDFJs ]
低レベルのうちは仕様。
狩りだと最低でも64必須。

170 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:57:17 [ tFJq3wyA ]
一応かなり高レベルならビシャスやクリパワーの依存度が減って有利にはなるな。
ただ今度は緑が越えられない壁になるが。

171 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 20:24:27 [ KUaB01vY ]
>>170
クリパワはレベル72・ヴィシャスはレベル74まで伸び続けるじゃん。

172 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 00:50:15 [ haqxiyts ]
前回のサムレイドOE失敗から二ヶ月。
ついに復帰をかけてサムツルOEに挑むときがきた!
二ヶ月の集大成、俺の意地をかけ、サムツル完成直後に一気に4枚はったさ!
そしてついに!!!!
やったぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


















Bクリ954個得ました。





出直してきます・・・OTZ

173 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 01:15:52 [ .CnWKY96 ]
どんまい・・・

174 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 01:22:25 [ THAARfTE ]
ィ㌔

くじけそうなら買うようにしな・・・w

175 名前: 172 投稿日: 2005/08/15(月) 01:33:08 [ haqxiyts ]
正直二度のOEシッパイで50M弱の損失、完成品も買えたって額だけど、ここまできたら意地ですよw

176 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 01:59:05 [ 9tzTgdsY ]
いきなりで悪いけど、ストームやバスターをMAXまであげたグラのペアやト
リオって、息が合えばPTモンス相手にかなりいい感じの狩りができるよね。
一人あたりSSストーム1発でモンス2PTを乱獲するのってスンゴイいい感
じなんだけど、やってる人ってどのくらいいるかな?
野良PTでもグラ同士で組むの簡単だからお手軽で流行りそうな気もするんだ
けど・・・

177 名前: クシャクシャ信者二期生 投稿日: 2005/08/15(月) 02:03:37 [ Ujm5rOLU ]
65、STR4DEX4、サムツル4からクシャクシャ4に変えて
「やっと、強いと思える・・・やっとココまで来たよママン」
と、思った。
タゲ剥がしを強さの基準にするのは馬鹿っぽくて嫌なんだけど
カリック地帯で前まで60後半〜70前半の短剣さんからタゲを剥がす事は
稀にしか出来なかった
(短剣さんは見てる限り2〜3回に一回SS)
4〜5回に一回SSを入れて剥がせる事に感動
祭りになると全弾SSなので自分からタゲが移動する事はほぼ無く。
いやらしいかな、ニヤリとしてしまう。

クシャクシャ信者奮闘記

178 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 02:09:05 [ THAARfTE ]
やったことないけどMP持つんだろうか。
気分はいいだろうけどw

グラ・グラ・グラ・グラ・ダンサ・シリエル・エルダー・エルダー・プロフ
でTSS超連発PTなら一度経験あるがもう最高のPTだったな・・・w
ダンサーがヘックスFA>TSS*4>mob即死or瀕死
めっちゃ気持ちよかった(・∀・)

179 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 02:21:01 [ 9tzTgdsY ]
>>178
そういうPT最高だよなw 滅多に集まるもんじゃないけど・x・
みんなマンネリ化した狩りを吹き飛ばそうぜ!

例えばサイレントバレーinグラ・グラ・グラ・グラ・グ(ry
なんだか花火大会みたいになりそうだがw

180 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 04:48:19 [ jOrFad7o ]
サイレントバレーは敵の移動速度差がありすぎてまとめ狩り向いてないよ。

181 名前: 内藤 投稿日: 2005/08/15(月) 05:40:31 [ GC0Eh.Bc ]
>>180
萎える事言うなよ…

182 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 11:28:54 [ ER0Xeyl6 ]
内藤キタ━━━━━━〆( ゚∀゚)〆━━━━━━ !!!!!!

183 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:04:44 [ OpY66JPk ]
デュエルスピリッツ1と2はそれぞれ攻撃速度どのぐらい上がりますか?

184 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:09:01 [ OpY66JPk ]
自己解決
8%・12%でした
せめて10%・15%ぐらい欲しいね

185 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:30:59 [ THAARfTE ]
とりあえず覚えてみな。
Lv1でも十分なのが分かると思うぞ。

もちろん強いに越したことは無いけどw

186 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 14:12:04 [ rP8qXB6Q ]
先輩グラに質問です。
C最強二刀で持つなら+4カタカタでしょうか?
鎧はフルプレにしようと思ってます。

187 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 14:19:58 [ THAARfTE ]
+4スビレイが強い
見た目は+4カタカタのが圧倒的にいいんだけどねぇ…w

188 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 14:46:43 [ lDK7Eh7I ]
  ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i   シュシュシュッ!
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄ミ    シュシュシュッ!
    `"゙' ''`゙ //゙`´ミ  | |   ミ      ミ  シュシュシュッ!
        //Λ_Λ,.//,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
        | |( ´д`;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
        \ヽ __'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
          |ヽ――′ヽ――′
          |    |
         /   /     マッハたたき

189 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 16:36:28 [ zSvbXrFg ]
ペア〜FULLでのPTならフォーカスがベスト。
色々使ってみて自分にあったのを使うのが一番。

190 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 20:33:12 [ W77lxE9w ]
>>184
トレハンのBASは常時10%なのになんかおかしい気はすんなぁ。
フルバフDS2なら一応平均10%弱まではいけるんだが・・

191 名前: めそ 投稿日: 2005/08/15(月) 23:25:08 [ 5wkSWK/o ]
バーツ鯖での出来事・・・
ギランに引退OEするって人いるから何となく見に行く・・・
おーサムロンか〜いいなぁ〜

ぺたりぺたり・・・あ・・・燃えた。

まぁここまでは他人ごとだから良かったんだよね。
[引退する人]あ〜CーDAIまだまだ沢山余ってんだけど、勇者いないかぁ?w

とか言うもんだから・・・
ついつい・・・
[俺]俺のストストだけどいいならやってくださいw

とか言っちゃって・・・
楽しかったけど結局+10で燃え(*´ー`*)

まぁ乱文になったんですが、ナニが言いたかって言うかと、グラの先輩方はこんな時どうしてますか?
転売士に転職ですか?
因みにストストはメイン武器で最初から+3だったんで、クリ売っても実質四Mの損失です

192 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 01:01:52 [ wFVJVIrQ ]
バッファがウォクだったらグラ乙る。。BS2なくてWC/DSがウンコになる。
ウォクだったら短剣からタゲとるの不可能。プロフのBS2あればWC/DSが高性能スキルになり、可能。

193 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 02:33:29 [ GF4kDhNY ]
C装備時代、OPフォカ二刀使ってたけどはっきり言って大して変わらない
体感でクリ多くなってるなと感じるのは片手武器なんかのクリ+70ぐらいからだよ

まぁ、ヘイスト+4%とかは更に体感出来ないから結局Cでもフォカにしたほうが良いとは思うが

194 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 04:06:43 [ 6Q2srNxs ]
俺はクリ+50でもかなり体感変わるけどなあ・・・

195 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 08:13:24 [ JnK6dx6g ]
それはもう答えでてるよ。
プロフのフォーカス+ハンターがあればたった50程度のクリ率はそれほど大きな体感はないよ。
250が200になるだけだからね。
フォーカスOPが無くてもそこそこクリ出るし、他のOPの恩恵受けるほうがいい。
かといってC二刀の4%ヘイストや+2ガイダンスなんか、それこそ体感ないけどねw
けどA二刀のOPの8%ヘイストや+6ガイダンスは明らかに体感を得れるよ。

ただソロなどバフ無しの場合で常時SS使ったりするなら、クリ+50の数値はかなり大きいと思うよ。
OP無しでクリ88だとすると138になるし、SSの威力で一回のクリも大きくなるからね。

196 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:18:32 [ 5E2acW9s ]
馬鹿だな
バフふえたらデスファイアの効果でむしろ効果上がるのに。
ソロなんて一番効果が低いわ。

197 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:39:49 [ JnK6dx6g ]
デスファイアってなあに?
明らかに数字出てるのに、馬鹿だなあ。

198 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:48:07 [ GnqWXw/Q ]
>>197

きっと、デスウィスパー&ダンスオブファイアかと

199 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:53:15 [ oHgoA0O. ]
おいおいw
その数字出してみろよwwww
opフォカ効果は
歌なし他フルバフ>>フルバフ・プロフバフのみ>>>ソロ
なんだけどな。
クリ補正2倍でビシャスに依存しないソロと
クリ補正4倍でビシャス使いまくりのPTで
どっちが効果あるか分かりそうなもんだけどね^^;

200 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:02:35 [ 6Q2srNxs ]
>>197
明らかな数字なんてどこに出てるんだ?
バフの話するならフォーカス・ハンター以外の数字も考慮しないと意味ないだろ。

201 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:50:26 [ KwCDnAwQ ]
プロフダンサーなら確かにサムツルは強い。

202 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:28:00 [ fIW3cxuw ]
険悪な流れをぶった切って俺がちょっとした小技を紹介するぜ!
みんな/forceskillのマクロは知ってるよな!
俺は戦争用に/forceskill ハンマークラッシュのマクロを使ってるんだが
対mobにスタンする時このマクロなら鈍器の無駄な殴りを防げるんだ!
一度試してみてくれ!

203 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:39:26 [ TCj0B/9Q ]
俺には無駄にPTメンバーにハンマークラッシュしている
>>202が見える。

204 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:51:45 [ DVMpvpf2 ]
俺もヒーラーに怒られてる>>202の姿が見える。

205 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:06:47 [ KwCDnAwQ ]
寧ろ移動中のときにIB食らって萌え死ぬ202が見える。

206 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:07:54 [ GF4kDhNY ]
俺も糞暑い部屋でオナーニしている>>202の姿が見える。

207 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:40:34 [ G6gXr6qQ ]
グラってもしかしてオーク・ヒューマンのアタッカーで火力最低?

208 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:49:43 [ hggYDp1M ]
マジレスするとWLが最低
ただHPがWLの方が上なんで
削りあいするとグラが負ける罠

209 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 19:52:47 [ G6gXr6qQ ]
あれは範囲だから・・w

210 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:14:46 [ opvw1KBw ]
どのスレでもありがちなグラ煽りだからスルーで

211 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:20:21 [ K0lc/wKc ]
完成形になるまで時間かかるアタッカーだと思う。

まず武器にOP付けるのにOE必須。
アタッカーとしての最適ステータスにするには染料必須。
全体的に重装備は軽より値段高い。

武器だけ見ても
Bフォカ2刀持ってこいと言われても、
短剣職御用達のフォカクリスに比べて10M近く高いわけで・・。
B最強フォカダマが30M以下なのに
Bグレフォカ2刀最強+4サムツルは軽く40M超えるわけで・・・。
同じお金あっても
他職なら武器防具B最強揃えれるお金でも、グラは武器しか買えない。

同じ二刀職でもダンサーは踊りが仕事だけど
グラはダメージ与えるのが仕事=武器に妥協は許されない。

212 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:34:22 [ 5E2acW9s ]
72+でA武器、狩りステなら
プレイン:勝てる
アビス:勝てる
トレハン:ステが同じなら負ける
弓職:ソウルボウ持たれたらやばげ。
   ハザなら勝てる。
デスト:スキルでも武器でも負けるのでデータ上は無理。
    でも組む事ないから分からん。
タイラント:古い言い伝えによると強いらしい。
      組んだ事ないがデータ見る限り惨敗する。
WL:会うのが槍PTだけなのでそう言う意味では負ける。
  普段は、まあ。

ただしプレイン・トレハン・シルレン(・ファントム)の
良く聞く名前の人はFAもやるからあんま気にしてないかも。
ベールはどうでもいいがルアーはやば過ぎ。

213 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:39:09 [ qWmwvd/Y ]
勝つとか負けるとか意味が分からない。

214 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 20:44:18 [ 5E2acW9s ]
いや火力の話だが。
それとも比べる意味が分からんて話か。

215 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:59:23 [ wFVJVIrQ ]
弓職・短剣職はシル軽きてるだけで適性狩場なら防御性能がナイトを超える。
だから狩りじゃ比較やってられんよ。

タイラントもHP削ってるの維持すれば強いけど非常に面倒なキャラ。
それで他のアタッカを火力抜こうがタイラントひとりのオナニーなんだよね。
ヒーラーからすりゃグラとかの方が組みたいキャラだよぶっちゃけ。

Con削りまくって俺TUEEEEEしてるキモイやつも組みたくない
すっげーひとりよがりだよね。ダンサーとかでConシリエルより低いやつとかすげーうざかった。

グラは最強じゃないけど組みたい短剣や弓と同様に狩りで一番組みたい部類のアタッカーだよ。
俺はもう二度と68以上のタイラントとは組みたくない。オナニーしたいならソロやってろやボケが。

216 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:08:10 [ G6gXr6qQ ]
残念ながらプーマ短剣でもグラより火力あるけどな・・・

217 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:11:02 [ iy761PlQ ]
>>215はデスリンクペア狩りウマーとかいってそうだな

218 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:28:25 [ 5E2acW9s ]
ヘルス付ドラゴングラインダー持ちタイラントなら
維持が一瞬持ち替えるだけと極めて楽な上に耐久力も異常に高いけどな。
後CON下げてないグラなんて多分10人に一人くらいじゃないか。
随分きつい関門だなw

219 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:30:06 [ v25XS.jM ]
>>212
ふうん。短剣ってA級二刀グラより火力無いんだ。
じゃあ、内藤の俺でも同じく狩りステにRskフォカダークリージャンエッジ持てば
短剣にも結構勝てるってことだな。
そうだったんだ〜(棒読み)

220 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:39:16 [ 9jxHBm5c ]
マジですまんが意味が全く分からんから説明頼む。
A二刀グラ≧A持ち短剣 であるなら
火力系はマスタリーが僅かに有るだけのナイトが短剣に勝てる?
何か俺の知らない裏技があるのか。

221 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:41:47 [ opvw1KBw ]
WC/DSを知らない他職様なのかなぁ

222 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:58:09 [ v25XS.jM ]
マスタリー?Lv75でグラとデストみたいに130とか差があるならともかく、
ナイトとグラの差は60だよ。フルエンチャならSTR+1分だけ。
ちなみにRskフォカによる火力UPはハンター無しフルエンチャならWC+DS2
とほぼ同等なんだよ〜

223 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:01:04 [ H8VDnZAQ ]
>>202が総攻撃されて可哀想なので救済しとく

/forceskillを/standskillに変えてみ

224 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:14:33 [ pzZ.TEqs ]
>>222
ほ〜そうだったのか。
んじゃ計算してみよか。
ヒューマンナイトがRskフォーカスで130+としてDEXがどっちも30とすると
グラ:114.4
ナイト:244.4
700分率にクリダメ4倍だと
グラの補正値:1.49
ナイトの補正値:2.05
ナイト/グラ≒1.38
おお、二刀の攻撃力*攻撃速度の優位を考慮しても確かに一緒くらいだな。
つまりSTRガン振りでアタッカー防具を装備しつつHP6割をキープしているナイトは
シンガー無しダンサー有りの状況に限りグラがヴィシャスを切っていれば
いい勝負が出来るって事か。
やべえ修正くるかもしんね。

225 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:19:17 [ U/m7UGDY ]
>>224
あ、乙です。
ついでに、マスタリと言えば知り合いの人に装備とかステとか色々聞いて回ったんですよ。
その結果計算してみたら、Lv75時点での防具マスタリ(重鎧等各マスタリ+アーマーマスタリ)の方は、
ナイト重鎧184、デスト重鎧94、シルレン軽装84、ダンサー重鎧64(これは記者を見た)でした。
アーマーマスタリが記者確認でちょうど14だったので、それ以外の部分がちょうと各職ピッタリ10の倍数になってた。
何かの参考にして下さい。

226 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 01:08:57 [ AHtKjaAQ ]
ってか、なんでそこまで1番になりたがるんだ・・・
グラは元々そこそこ火力あってそこそこ硬い職だろ
火力1番硬さもそこそこなんて贅沢でしょ
グラ辞めて勇者に転職しなさいと・・・

227 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 01:29:34 [ ezF93zEE ]
いや、スレの流れ見ても全然グラ最強うんぬんは出てないと思うんだが。一言も。
例えば>>212だがそれ見てもそんな事言えるのかねえ?
勘違いしておられるタンカー(自称)に分かり易く説明してただけだと思うんだが。

228 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 06:03:58 [ 58d.44uE ]
>>225
こうやってみると軽装マスタリの性能は異常だなあ・・・

229 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 06:12:55 [ ETABOGVM ]
グラはレベル上がればアタッカーとして大したもんだと思うよ。
74のソウルセパレーター持ちのトレハンと同じPTでいつも俺にタゲくる。
ちなみに俺は72でタラム重/クシャクシャ+4/STR+5
そのトレハンはDEXの染料入れてるらしい(詳細不明)防具はDC軽。
ここでの書き込みみると、短剣職に火力負けてる人多いみたいだけど60代なら最低蒼重でSTR+5でサムツル+4あたり装備してる人多いだろうから
そうそうタゲとられるはずないと思うけどなあ。

その人とPvPやったけど、CP無くなる前に倒せたよ。
ルールは二人ともプロフのフルバフをしてもらった後で、5秒前からカウント開始。
どっちもハザードチープ装備。
そのトレパン「C3なって弱体化したからPvPで負けるのは仕方ないけど、狩りでタゲ取られるとへこむ。」って言ってた。

余談だけど、いつも呼んでくれる知り合いのPTL(プロフ)が言ってたけど、俺が捕まらないときは普段アタッカー募集では短剣職限定にするそうな。
「グラは当たり外れが激しい」んだって。
中の人もそうだし、装備も差が激しいみたい。
要するにグラは装備に金かけてPTスキル磨いてようやくモノになるんだね。
いまだにPTでTSS連発してるアホグラいるし。それに対して短剣職はハズレも少ないかもね。

230 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 06:43:09 [ DBociiys ]
結局当たり前ないつものアレでまとまると。

俺もグラ強いってのは分かってるけど、
金あってなんぼってのがね・・・。
よく少人数PTする知り合いが、+0レイレイから+4スピレイになった時はっきりと殲滅力上がったの感じたし、
+4スピレイから+4サムツルになった時、Str+4染料入れた時、
あからさまに火力上がって、ネクカタでプレレザFA余裕になった。VRでHPなかなか減らない。
重装備も着れるしいけてるよなぁ。
欲言えば弓の射程短いことぐらいか。

231 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 07:04:47 [ OXpt8Cuw ]
>>229
そのトレハンはセパレーターもってるから弱い。
ブラッディオーキッドのフォカの方がはるかに強い。

232 名前: 225 投稿日: 2005/08/17(水) 08:47:08 [ U/m7UGDY ]
説明しやすい流れだから昨夜言い忘れたこと一つ指摘しておくか。
ナイトのRskフォカでクリ244の意外な火力に驚いているようだけど、
アビスも同エンチャでブラッディオーキッドフォカなら同じく244なんだよ。
アビスはハンターも貰えば更に強くなる。
グラにビシャス2重乗りがあるようにアビスもビシャス+クリパワなんだよ。
元々のステの差もある。
だからちょっと考えればナイトで装備やステ、Lvに差が出ている相手ならともかく、
同条件の短剣にはどう頑張っても火力で追いつけるとは到底考えていない。
二刀グラもナイトほどじゃないけど、同じじゃないの?って思って>>219で棒読みしてました。
グラが理想の装備やステでそれなりに強いのはわかるが、条件も何も具体的に
書かずにただ火力で勝つとか安直に書くのはどうかと思った。

233 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:02:16 [ EQnSQstU ]
分かったことは軽装マスタリーが優秀だなあ

234 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:14:27 [ K37p31zU ]
>>232
どうみても皮肉だがなこれw

235 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:35:16 [ p5yFBOpo ]
まあ火力はオーク最強でいいっしょ

236 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:43:48 [ qekbfwCg ]
PT内の火力がグラ>短剣の話題で盛り上がってる様だが、
PT構成によるよ?
タンカーがいる通常PTなら弓職は大抵ダメ抑えてる
高火力PT、SSPTなら同LV弓職に勝つのは難しい

237 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:49:17 [ OXpt8Cuw ]
ナイトの制限なくしたPTなら弓職が異常に強い気がする。
DVC弓PTが槍PT以上に狩り荒らしてるの見てチョットびびった。

238 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:00:16 [ SQuEucbE ]
そういうのを言い出したらWLが火力第3位くらいに躍り出るけどな。
やらないのとやれないのはやらない状況では同じ事だろう。
それと高火力SSPTでは弓が強いと言うか
開幕からいきなり弓SSぶっ込んでタゲ取って他が走らされるから
相対的に弓が強くなるだけな気がする。
弓がFAなら大歓迎なんだがどうした事か他にタンカー居ても弓にSSを込める人が多いんだよな。

239 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 10:38:14 [ 58d.44uE ]
>>238
WLは火力あんまり高くないよ。
槍PTする上で便利なスキルが揃ってるだけで火力だけなら
他のアタッカーが槍持った方が強かったりする。

240 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:27:37 [ p5yFBOpo ]
いや普通に強いだろWL。
トレハンくらいなら勝つ可能性はあるがクリチャンが効果あんまないし
SS前提だからクリパワーも微妙。

241 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:29:53 [ ZhloB6Lc ]
WL、攻撃速度10%アップのスキルあるし、WCもあるから普通に強いと思われ。
槍職以外で勝てる可能性があるのはタイラントくらいか

242 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:52:25 [ E3tCtqbk ]
>>229
おまいはおめでたいやつだな・・・
そのトレハンが、ソウルセパなんてゴミ武器装備じゃなく
+4フォカブラッディオーキッド(おまいさんが+4クシャクシャだから)で
染料がD+じゃなく、S+でSS使用量も同程度だったら
タゲ剥がせるのは、Lv70+の緑くらい。

あと、短剣職にPvで勝って喜ぶのも恥ずかしいからやめたほうがいい

243 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:13:28 [ yScMA5xw ]
>>242
アホなw
二刀がOE無しでOPつけれらるなら
誰でも+3止まり
むしろDAIは一切貼らないほうが裁きやすいからはらん罠
多職のOP付き+4は二刀でいえば+6くらいの価値はあるだろ

244 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:25:15 [ 9xmblWqY ]
なんか、各職が槍持った時の火力の話してるやつと
各職がマスタリある武器装備した時の火力を
話してるやつが混ざってる気がするのは俺だけ?

245 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:52:11 [ aisj4RZY ]
というかすれ違いっぽい。
おちつこうや。

246 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 16:48:11 [ l1BMU2nA ]
グラはどこまでいってもバカなんだと再認識した

247 名前: 229 投稿日: 2005/08/17(水) 16:58:45 [ ETABOGVM ]
>>242
お前何の話してるの?知能低いのか?
グラは装備や中の人しだいで強くなれるし評価もされるし、その逆もまたしかりってことだ。
こんな匿名掲示板で自慢しても始まらんだろが。
ソウルセパレータを装備したトレハンの話はあくまで直に体験した具体的な例だ。
何が染料もD+じゃなく・・・だよw
何も比較検証してグラのほうが強いぜーって言ってるんじゃないよ。
お前もう書き込むな。アホグラはこれだから・・・><

248 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 17:12:42 [ UmzS0mtU ]
で、そのハズレ短剣に狩りステ装備のグラが火力で勝ったからなんなの?

242は同じ条件なら短剣には敵わないって事だろ。
そりゃグラだって装備と染料整えればハズレ短剣より当然火力は出るよ。
そんくらいおまいさんが書き込まなくてもこのすれの住人なら全員知ってる。

249 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:23:03 [ OXpt8Cuw ]
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーから

無条件に短剣職の方が強いよってわけじゃなくて
それなりの装備・刺青のフォカなし短剣職より
火力に振ったグラは火力が出るから、そういうグラは
他のグラと違って火力ザコじゃなくて最高ランクのアタッカーだからPT呼べよ。

こういうことだろ。

250 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:33:44 [ AHtKjaAQ ]
ってか、強さの基準を単純に火力の高さのみで語られてる希ガス

251 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:39:51 [ OXpt8Cuw ]
適正レベルの狩場ならログにでてる軽装マスタリの異常な性能(あのDEFに回避付)と
回避パッシブのせいで弓短剣の方が防御性能圧倒的。
真っ赤な狩場だと避けないから重装マスタリノグラの方が防御性能高い。

でも防御性能は両方、所詮ナイト以下だからどうでもいいだろ。
ナイトがFAやればいいんだよ。

252 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:47:48 [ 36I3Rul6 ]
まあフルバフならアタッカー性能はほぼ火力の高さのみで決まるけどな。

253 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 21:58:15 [ 58d.44uE ]
>>251
レイジの回復含めた防御性能はアタッカーの方が高い場合多いと思うが。

254 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:23:25 [ WJweiLFc ]
>>251
ナイトがFAやらなきゃいけない狩場なんて今やDVC最奥くらいだろうな

255 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:48:15 [ AHtKjaAQ ]
>>254
それって60代とかメンバがみんなそれなりの装備になってからの話じゃないか?
アタッカーなら武器優先で購入していくだろうし、ナイトなら防具優先で購入していく
実際野良PT作ってて思うが、グラや短剣でFA出来る装備してる人ってのは50代ぐらいまでは
結構限られてると思うよ

256 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 00:09:54 [ PbPzG1fE ]
ブルーウルブズを装備してからはFAしかしていない。
FULLPTしかナイトの居場所は無いみたいだけどたまにはFAしてもらいたいね。

257 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:38:23 [ LnrkPr0I ]
戦争時のグラvs他職について議論してほしいのだが
62グラ、いつもナイトのスタン食らって袋叩きあってるのだが
CON上げるしか手がないのか、下手だから仕方ないのか・・
私はこう戦ってるってのがあれば教えて下さい。

258 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:46:10 [ kVfcIuEk ]
ナイトはスルー
WIZや弓の仕事
C2時は短剣の仕事だった
グラは軽装、ローブ職を狙うのが基本

259 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:15:20 [ l7SEWTHc ]
弓職はナイトなんて狙う訳がない
ディフレクトアローとシールドでロクにダメージ与えられん

260 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:52:46 [ /AIepB7Q ]
C2では短剣職は最高の回避と足と回避無視の超威力ブローで
弓職の天敵だったわけだが。ナイトにかまってる短剣なんてアホだろ

261 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 13:02:24 [ l7SEWTHc ]
C2では短剣職はビシャス+クリパワの乗った防御力無視の超威力ブローで
ナイトの天敵だったわけだが。
C3でクリパワとビシャスが防御力関係する&命中率激減で乙ったけどね

262 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 14:39:18 [ lieTP1gU ]
ナイト放置はむずいな。
結局殴るしかないよ。
タイマンなら意味ないからスタン放置だが
普通は斬りこんでくるから普通に殴る。
WIZが主砲撃つかキャンセル入れるのが一番はやいがね。
ただナイトにしょっちゅうスタン食らって
挙げ句袋叩きにあうくらい周りに敵がいるなんて
突っ込み過ぎか失礼ながら負け戦が多いかのどっちかだな。

263 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 14:39:54 [ lieTP1gU ]
ナイト放置はむずいな。
結局殴るしかないよ。
タイマンなら意味ないからスタン放置だが
普通は斬りこんでくるから普通に殴る。
WIZが主砲撃つかキャンセル入れるのが一番はやいがね。
ただナイトにしょっちゅうスタン食らって
挙げ句袋叩きにあうくらい周りに敵がいるなんて
突っ込み過ぎか失礼ながら負け戦が多いかのどっちかだな。

264 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:58:36 [ woVZQgBc ]
スタンだけに昇天を当てて言わせてもらうと
スタンはCONよかレベル差による補正の方がでかい。
相手のスタンのスキルレベルと、自分のキャラのレベルとの差な。
CON上げるよりもレベル上げた方がいいよーな気がする。

265 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:59:28 [ woVZQgBc ]
昇天ってなんだ・・・orz
焦点のミスで。逝ってどうするんだ俺。

266 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:27:04 [ L4GTsLnw ]
でもCONは結構でかいよ。
範囲スタンある狩場だとよく分かる。
ただCON54か55の人でも盾スタンはかなりもらってたな。
マジェはかなり神らしく70でCON40-のグラが
75グラのハンマー&スタンを5セット以上回避してた。

267 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:43:57 [ rxPsPQFU ]
戦争のメイン火力は弓・Wiz

弓がまっさきに狙わなければならない相手>Wiz
Wizがまっさきに狙わなければならない相手>弓

メイン火力の弓Wizはナイトなんかかまってる暇は無い。
下手にナイトに構うと弓やWizに横から撃たれて死んでしまうから。

ナイトとか殺すのはグラの仕事だろ。グラなら接近職どれでも十二分に戦えるんだし。

268 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:28:51 [ F/mhe0u2 ]
全然わかっちゃいないな
ナイトのA防具のセット効果にダメ反射がある
シンガーの反射歌やスキンなんかかけられると
グラなんかは自殺しにいくようなもんだ

だからナイトは放置か魔法、弓クリで殺すしかないわけだ。

269 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:31:29 [ l7SEWTHc ]
DAの固有スキルを無視して
いきなりAセット効果ときました

270 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 20:24:23 [ 5aPzuMQU ]
反射なんぞどうでもいいっつのw
お前の理屈じゃ歌付きPOT無しで3万近くダメージ与えんと死なんデストが
反射MAXで殴り来んできたらスルーすんのかよw
馬鹿言ってねーで殴れ。

271 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 20:36:48 [ PbPzG1fE ]
グラはどっちかといえば防衛型。
攻めだとこちらから行かなければならないから足の問題で無理。
防衛だと向こうから来てくれるから鈍足でもOK。
陣地守ったり門入り口守ったり。

272 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 21:08:26 [ jtseU8Ig ]
俺は戦争では的で結構だけどね。
俺がやられてる間に他の奴らが1秒でも生きられるなら喜んで死ぬ。
逆に放置してきたらローブ職にTSSぶち込めば瀕死にしてやれるんだから、そのチャンスをうかがえばいいと思ってる。

273 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 21:23:31 [ h2TArSJQ ]
>>272
武者たるロールプレイしながらの戦争も悪くないのかもしれんな。

フルチャージしてWCDSして陣地待機してるグラ集団が居たら
それこそ突っ込むのに気が引けるよ。
無論突っ込む訳だが。

その意味で、>>271には概ね同意。
ただ、戦争では指揮によって役回りも動きもコロコロ変わり得る事を理解して
戦争云々を言ってるのだろうか。ネタではなく。

・・・・分かって言ってるよな。すまん。

274 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 21:46:37 [ rxPsPQFU ]
防衛グラは当然フルチャージのミナギリ状態だろうな。
まぁ、グラ自体たいした数いないから相手には脅威にはならないかも。

グラが大量に並んでたら突っ込む気なんかなくすんじゃないのか?
普段ならグラってだけで攻撃してくる弓職もグラビーム集中砲火怖くて手がだせんだろw

275 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 22:12:35 [ PbPzG1fE ]
特に門のところはL字にクネってるからね。
どうしても範囲の中に入ってしまう。

276 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 23:15:15 [ jNvfoPSY ]
>>273
一刀流の職が欲しくなってきましたよっと。
全グレードに刀実装、回避最高、3倍ダッシュ装備、移動鈍足、居合い抜き必中、HP最大1000

277 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 23:55:16 [ ze2zX.5w ]
>>270
弱るほどに強くなるデストなんか基本的に放置だろ
どうせ対人仕様デストはたいした火力だせないしな

つーか戦争いったことあんのか?
デスト、ドワ、ナイトなんか優先順位メチャ低いって
弓もWIZも短剣もヒーラーもいないくなった後に倒すもんだ
もしくは一人で突っ込んできたやつをskするかだな
あとグラも戦争では弓撃ちながら様子見る感じでスキをついて
低防御職にTSS打ち込むような感じでいかないと
耐久力も無い上に防御も高くないからすぐ乙るぞ

278 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:01:23 [ at5omYOI ]
このゲームは前衛が間合いを詰めても
なかなか勝ちパターンというか有効な連携がないんだよな。
あっさり離脱されるから接近されてもプレッシャーが少ない。
ウォリのスタンが解除されにくくなったらかなりの脅威なんだが。

279 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:25:40 [ cUE73cbg ]
優先度低いからこそ活躍できることもある。
言うまでもないがTSSやスタンはかなりいいぞ。

280 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:33:01 [ WZMHKd9I ]
いや前線に出てくるのはその優先順位低い連中だから。
高い連中は奥にいるから敵が敗走始めたとかじゃなきゃグラは届かんよ。
だから硬いのスルーしてたら役に立たん。
とりあえず殴れるなら殴るのが普通。

後あまりデストを舐めない方がいいぞ。
無名はあっさり死ぬしどうでもいいが
有名どころはかなりやばいから放置とか有り得ん。

281 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:31:37 [ vjuPn6kE ]
魔法武器のプロフやシリエルの補助があればグラすげー強いぞ?
ルーツくらった弓職とかをUEされようがなんだろうがTSSで葬れる。

ブローもスカするようになったし他の接近職じゃルーツしてもUEされたらムリだけど
グラのTSSならガッツリ削れるから、ルーツ>グラTSSかなり強い。

282 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 03:25:44 [ BSRFvCHw ]
エルダーといつもペアしてるんだが60こえると1エンチャで1%もいかね
これってやり方が悪いのか、それともこんなもんなのか。
このレベルの経験値上げってみんなどうよ

283 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 03:38:21 [ ubMKECBw ]
エルダーとグラは相性悪いんじゃないか?
短剣職ならアジの鬼回避で余ったMPリチャで火力に回せるだろうけど
グラだとプロフシリエル辺りじゃないと火力面で厳しいかと。

どのみちソロ職以外は60越えでペアでのレベリングはかなり大変。
一匹0.02%入るなら20分で1%ためるのに1匹当たり24秒で回ればいける。
0.03%なら36秒

284 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 05:27:51 [ vjuPn6kE ]
プロフは短剣職と高火力狩り。
シリエルはWizと魔法狩り。
それにこの二職PT誘い多すぎでペアしてくれないし。

エルダーがペアしてくれるだけ効率的にはありがたいだろ?
俺なんかビショとペアだぞ?1%いかねーよ。

マッタリ遊んでます。ビショのMPあまるから俺常時BS

285 名前: 282 投稿日: 2005/08/19(金) 06:01:19 [ BSRFvCHw ]
>283 >284 レスTHX
そうだろうなー、やっぱシリエルあたりでないとペア狩りしても効率悪いんだろーな
頑張って探してみるわ

286 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 06:15:47 [ m4S24xlI ]
>>284
火力的にはビショの方がエルダーよりも高いぞ。

287 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 06:29:11 [ vjuPn6kE ]
ついでに言うと別にシリエルだから効率すげーーーーーーーってのはないぞ。
まともな武器持ってる前提なら

プロフやシリエルとペア>エルダーやビショとペア>>グラとペア>>>>>ソロ

でもフォーカス武器持ってるのはなぜかプロフが多くて次にシリエルって感じで
エルダーも長剣結構いるけどビショなんて杖しか持ってませんってやつがほとんど。
だから野良ペアって難しいんだよね。

ペアだと殴り武器な確率の一番高いプロフがいい。
51とか微妙なLvのプロフとかPT無いしペアするとすごい喜んでくれるよ。
60グラと51ペアでもプロフにとってはそこらの烙印PTくらいの効率はでるし
グラとしてもエンチャもらえる割にExp2:1くらいなんですげーおいしい。
ペアのExpボーナス多いしね。

グラはペアにとても向いてるキャラだからどれと組んでもいい感じで狩れるよ。

288 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 07:46:51 [ UHXs1bbI ]
ペア考えてアタッカー選んだら
グラとペアって不味いほうだよ

289 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:14:22 [ zLFNYjHE ]
ビショとペアの場合は
アンデット狙いで、ビショもダメージディーラーに。

290 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:31:47 [ ddxOL1bw ]
ヒールもらえるだけでうれしいんでbuffが足りなきゃPOT+スク2枚まで自腹で使ってます

291 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 17:11:10 [ 0hc8KAxY ]
確かに戦争中にローブ職を狙うのは
間違って無いと思うが・・
自分の鯖ではヒーラーしか狙わない事で有名な
グラがいるからなぁ。
やり過ぎは禁物と思われ。

292 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 17:57:44 [ GWDXb7Q. ]
私サモナー(猫)ですが、見た目ローブ職なのでよく戦場では狙われますw
このことを利用し、敵の釣り役やってますが便利です^^

TPあるから弓クリ2発じゃCPなくなるくらいだし。

293 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:12:08 [ cUE73cbg ]
サモナーは戦場の外から猫攻撃。

294 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:12:40 [ cUE73cbg ]
>>291
そんな異名もカッコイイんじゃね?

295 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:47:46 [ FPowgEgc ]
まあ猫使いは名前ですぐ分かるがなあ

296 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 07:39:22 [ Hg86vufw ]
ペアだとエルダは効率悪いと来たか。
一体何様なんだろう?と思ってみたり。
そこで「グラ様」とか言うんだろね。

297 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 07:53:25 [ .qr1Jf.w ]
グラ様

298 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 10:43:23 [ MIkWdD4w ]
>>296
ハァ?なんでそこまで卑屈にならなきゃいけないの?

299 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 10:58:06 [ awQ0y04k ]
>>296
あなたは何を証拠にそう思っているのかは分かりかねるが、
>>282の発言だけで多くのグラを「グラ様」と命名するのはお門違い。
282が効率悪いといっているだけで283は一般論を言っているだけ。
グラ様と呼ぶのは282のような輩にしてほしいと切に願う。

300 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 12:24:31 [ XfeOLygo ]
グラといつもペアしてるんだが60こえると1エンチャで1%もいかね
これってやりかたが悪いのか、それともこんなもんなのか。
このレベルの経験上げってみんなどうよ

301 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 12:36:23 [ v6cJDLl. ]
>>300
lvは60から極端に上がりにくくなってくるよ

302 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 13:12:16 [ bDmDy6mM ]
>>301
LV74からだと思うが

303 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 14:12:14 [ ATYHFN.c ]
マジレスすると75の100%からだと思う。

304 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 14:14:27 [ T2sjUNy2 ]
75の100%からは
「あがりにくい」じゃなく「あがらない」

305 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 14:19:31 [ PZ.A6QOg ]
74って最後だけじゃねーかw
あがりにくくなると感じるのはその人の環境だよ

たとえばC2のWIZは65が一番つらい思いした(ドムナイトで終わりだから)
俺の場合は71がなぜかきつかった
72からきつくなるよ〜って聞かされてた反動だと思う

306 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 15:31:43 [ bv14DomI ]
はっきりいって、効率うんぬんより、会話が楽しめるやつなら職なんてどうでもいい
みんな、好きだよ

307 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 15:36:52 [ dHesgQlQ ]
んじゃお前のPT
猫、馬、影、WL、パラ、スミス、残り全部グラな

308 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 16:19:57 [ 53PLXSls ]
+4Aグレ2刀の攻撃力おしえてくだしあ。。

309 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 16:31:11 [ ZUE.sHpg ]
>307
その職以外は会話楽しめないやつなのか?

310 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 16:44:40 [ mCT80OoE ]
>>307
ごめん、俺それやりたいわw
楽しそう

311 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 17:17:19 [ d5WYvUeM ]
60からは極端に上がりにくくなるよ。
65からはさらに・・
今68だが、かなりの効率PT入ってても1¥1%は厳しいよ。
俺が65の時新規加入した友人が、今や52。

312 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 17:39:43 [ dHesgQlQ ]
>>311
まあ心配スンナ
72からは1時間に1%だ

313 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:33:56 [ arMVem.w ]
>>307
なんでそこにパラが入るんだよ
お前ホントにむかつくな・・・・

314 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:43:18 [ MIkWdD4w ]
だってよ、ヒーラーが一人は必要じゃん。

315 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:45:59 [ qp4EG0aY ]
ヒーラーは一人は必要だけど、グラは一人も要らないよ^−^

316 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 21:51:09 [ emrEkf8Q ]
パラは祝福ヒールすげー回復するぞ。

317 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 22:41:44 [ E1DsBlfM ]
グラは賢いのとバカと極端に二分されるな

318 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 00:10:16 [ Unfc.yJ6 ]
バカが99%、賢いのが1%ぐらいだけどね。

319 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 00:21:42 [ GoDST4ZI ]
>>313
パラだしスミスでもあるから気持ちは分かるけど
その言い方は名前挙がってるパラ以外の職に失礼じゃないか?

320 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 00:34:11 [ NhRPOjY6 ]
>>318
エジソンかよw

321 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:21:17 [ ZSkFEupw ]
>>319
いや、それは違うだろ

猫、馬、影>召還職>ソロ前提でPT殆ど入らない、ソロ強い
WL>槍PTでもないのに入る意義が薄い
スミス>誰もが知ってるとてもとてもPT入りづらい職、製作目的のキャラなのでスミスやってる本人もその点は認識してる

この中になんでパラが入ってるのかと
あからさまにパラをバガにしてるでしょ

322 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:28:59 [ 1XLle0.c ]
だってパラとDA比べたら・・・
てか基本的にPT不遇職を集めただけだろ
バッファーもいないからロクに狩りもできんしな
ヒールはパラと召還のヒールしかないしな

323 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:39:49 [ ZSkFEupw ]
PTなら黒豹呼ばないのだからパラもDAも変わらないだろ
ってか、ネクロカタコムが多い今ならホーリーアーマーがあるわけだしトントン以上だろ
漏れはグラもパラもメインとして育ててるがナイト系のスレに比べてホントグラスレは最近たち悪いぞ

後、グラとパラのソロならパラのソロのほうが遥かに楽だぞ
グラ>3分狩り7分QKの繰り返し
パラ>50手前までは20分QK無し、それ以降は徐々に連続狩り時間減っていくって感じだぞ

324 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:45:26 [ dzrqtzWQ ]
なにこの釣堀

325 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:54:33 [ Qutffc/Q ]
7分休憩・・w

326 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:01:10 [ lmLmoYQU ]
結局・・・

327 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:07:50 [ ZSkFEupw ]
お前ら自分のQK時間すら計ったことが無いのか?

328 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:21:35 [ NhRPOjY6 ]
パラだと倒しきるのに時間かかるけどな・・・

329 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:39:27 [ 7dsz4jvg ]
しかしまぁHWをパッシブで持ってる=対アンデッドに火力大で
ホーリーウェポンで対アンデッドに防御力大、
基本的な防御力がパラ>>グラだから
アンデッド限定で狩りするならかなり楽は出来るだろうな。
盾スタンまであるし。
実際知り合いのパラは城砦ソロとかで暇潰しの割にはいい数字出してるぽい。
前衛の中では相当ソロ性能が高いと思うし通常PTでもアンデッド分DAよりいいだろ。

330 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 03:04:37 [ osgtvrJM ]
PvP・戦争・PK・PKK以外の全ての性能はパラ>DA

331 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 03:30:51 [ ssm0jMi6 ]
>>330
グラスレまで来て格好悪いことするなよ。
パラスレ帰ろうよ。な?

332 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 04:45:46 [ osgtvrJM ]
>>330
それ以外の性能ってなんだ?って突っ込んでくれないのか?

333 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 10:44:02 [ 2sTW4vqA ]
つーかパラの話はどうでもいいw
>>332
狩りに関する性能が上なら、パラのほうがいいよなw
ソロ、ペアはDAが上だと俺は思うが

334 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 11:35:49 [ TBs3Fw.Q ]
猫出しても経験と金食うからあんまなあ。
まあペアするならペア相手は旨いだろうが。

335 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 13:06:17 [ wp0HSn9c ]
ついにパラにも最強厨が出たか。俺は嬉しいよ^^
IDそのままで色んなスレに出没してるから身元分かったけど。

336 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 13:23:46 [ yD8APSgM ]
固定フルPT LV72で1BUFF 0.6です

337 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 14:27:31 [ VHGDgTNs ]
フルPTで72だとそんなもんかなやっぱ。

338 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 15:34:49 [ j76y7fRs ]
>>336
全SSか?

339 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 17:03:51 [ yD8APSgM ]
>>338
SS狩りではないよ。競争期間中のデータですがメンバ全員LV70以上A武器装備で1BUFF 0.65%前後。
SS狩りだと1BUFF 0.9%ぐらいだったかな。

340 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 20:04:04 [ tVvrQ78Y ]
ほう。
PTの構成や狩場、使用部屋数はどんなもんかな。
時給3%近くまで可能な非槍PTとは興味がある。

341 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 20:13:36 [ gPnyfcPQ ]
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342 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 20:49:09 [ iT224RDo ]
うへっ…
ちょっと見ない間に効率厨が沸きまくり。

スレ違ったかと思ったよ。

毎回優遇職かわる度にバッタかよてめぇら…

職不問の効率&最強厨専用スレに隔離とか出来ねぇのかな。

343 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 23:02:01 [ J1YVZyQs ]
>>342
グラとしてのネタは出尽くしたのかなーと思って見てるよ。
染料もS+5かD+5、若しくはW+4絡めたS+D+、
装備は好みでドムでも青でも田村でも、
弓持て槍持て。

投下すべき残されたネタは
「真っ赤なクリダメ2刀」
「2刀最強フォカストメアの真っ青以上OE」

鯖中の全アデナ含めた資産が少なかった頃の
限られた資産の中で四苦八苦(染料や装備)の議論は終わったのかもなあ。

染料の幅が少ないグラ故のマンネリ化じゃないだろうか。
無我夢中で居られなくなった一般的な奴らが行き着く先は
追い求める効率・・だけだと思うが如何か。

楽しみ方を見つける喜び知ってる奴らは
そうじゃないんだろうけどな。

344 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 23:37:06 [ osgtvrJM ]
Lv72SS狩り0.9%って
槍PTでフルSSよりExpおいしいな

345 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 00:01:48 [ aNfWiIUc ]
まあメンバー全員A装備してたらそんぐらい
いくのかもしれんな

346 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 00:25:40 [ SSSkKn1w ]
槍PTみたいに走る制約ないからなぁ
火力上がればあがるだけExpはいる。

347 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:19:44 [ BCN3yyNU ]
>>307
この前カタコムでソロしてるサモナに興味本位で声かけてペアしてみたんだが
かなり効率よかったぞ。
ペア狩り相手としてはトップクラスかもしれん。

348 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:35:07 [ 2uW5sSnc ]
>>347
それ相手が超激マズだわ

349 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:33:01 [ D5ctPqWs ]
素朴な質問なんですが・・・
今青重セットです。
それで染料STR+4CON−4を入れています。
それで青重セット効果ってSTR+3でしたよね?
するとSTR+7になっているってことでしょうか?
それとも+は5まで?

350 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:35:39 [ wyJLWPmY ]
グラとペアするサモナ、カワイソス。

351 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:55:36 [ 67rt0.FY ]
>>344
槍PT 74でも1¥0.7〜1%かせげるけど?
どこ行ってんの?

352 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:11:53 [ SI57NPIU ]
                          _,., -―、、――-- 、
                      ,.-=ニ´//  _ノ ノ.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.`丶、
                     r'´.:.:.:/:lノドニ´-イレ;.:.:ヽニニ,:.-、:.:.:ヽ
                      |:.:.:/.:/:/.:.:.:.:.:./_r=ニ、 ̄/.:j:.:.}:.:.:.:.:ト、
                     l:./.:.:/.:.:./.:.:.l:.:.:/'´、r;==、\-‐'l:.:ハ:.|:.:.| ヽ
                     ヽ:.:/.:.:.//⌒Y`)  弋かヽ  '´  |ハ:.:.! }
                      V.:.:./l:{、r´ソY     `゙     -‐、|:.:jノ
                      ヽ'.:.:|:ヽンY          、イかノY
                       \l/.:./      、_   ノ `´//
                       /.:.:/|       __``ー   /-)
                        /.:.:./ ヽ!  \     `  , イ:.:.|
                         /.:.:.:/  f三ニニ_ー\   _,. '´ |:.:.:.!
                , -‐ '´, -―‐-=、、r'   ̄ヽヽ、`7´      !:.:.:.l
              , '´:.:, -‐/      ヽ::l |` ``,、  `ヽ|_||_     l:.:.:.:!
             /.:.:.:/  /         l::| ! __ゝ'\=O 。C``=、、__ !:.:.:.l
             /.:.:.:/  /         |::!イ´ ``)ド=)`ー´   `T,ミ、:.:.:.:',
        /.:.:.:/    /       ,   |::{ `ー '´ノノ          \:.:',
        /.:.:.:/     /       /-  l::::7,ニニ´'´            }:.ヽ
      /.:.:/      /      /、  ノ:://             ト、_ノ!:.:.:.ヽ
      {ニ(_      /       / ト ̄:::ノ/_,. -r‐、         ` ー,-/ヽ:.:.:.:ヽ
      f―(    , ′     , ′ ヽー-r'´ _,. -ー'           //!  ヽ:.:.:.:ヽ


STR+7

353 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:15:37 [ UBSUieII ]
>>349
あのねー 着ている蒼鎧の一部を脱いでセット効果を解除すれば、STRに変化があるかわかるんじゃないかな^−^

354 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:35:14 [ aryxaV8o ]
おれ2ndでドワやってるんだけど
やっとBHになったんでこの前カタコムPTにいったのよ
そしたらフルプレにカタカタ+4の41のグラがいたから
てっきり2nd(実際2ndでそこまで揃えるのも難しいと思われるが)だと思ってたら
1stだって言うんだよ、なんか誰かにアデナを大量にもらったとか言ってた・・・
この時点でかなり怪しかったんだけど
PT始まったら短剣WCどころかWCは一回も無し、ヴィシャス入ってるわけでもないし
アキュ入れずに扇風機だし、スキルも使わないで常時MP満タン
たまたまFAしてた人がPTメンが背面に回るように位置調整
してくれてたから良かったが自分では殴り位置調整なし
TL無視してmobを殴りはじめたり、もうさんざんだったよ
こんなやつ初めて見たんでびっくりした・・・
もうね、注意するとかの次元じゃなくてどうやってPT抜けようかしか考えてなかった
そしたら一時間もしないうちに2人おちることになって、
じゃぁおれもってことで無事終了したけど
ホントにいるんだねこんなやつが・・・
いままでネタだと思ってたよ

355 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:59:11 [ 7nglbdpw ]
効率だけなら、74Lvで。
¥QK無し、狩のまま¥。平均70LvのPT

【SSPT】
傲慢10F左 フルPT 時給2%弱
傲慢10F右 フルPT 時給1.6%弱
編成:ダンサ・シンガ・プロフ・シリエル・バウ・雲・他アタッカー
バウ・シンガいないときはアタッカー
※中央のは引く、右の場合は11F行く途中の天使・ロード(4匹)引く(ルアで持ってくる)

使途少数 6人 時給1.6%前後
ダンサ・バウ・プロフ・シリエル・アタッカー2名
バウいなければアタッカー
大部屋+アルファ

凶星だと、上記条件でもスローあるから少し遅い

↑ここまでは慣れれば殴るだけだから、下手でも出来きます。

【槍PT】
70くらいから行って無いので分からない。
話しに聞くと、時給1.5-2%前後(使途)
ただし、メンバの上手い下手で大きく左右されます。

傲慢はパピも出るから赤字は無い。
普通のPTだと、時給1%も行かないので、廃にならないと上がる気がしないから、周りから見ると異質なのかもね。

効率厨沸いてみました。でもこのPT皆怖いので嫌いです!

356 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:02:49 [ yBFW9AkI ]
>>349
その通り。
装備のステータスは染料とは別みたいなものでちゃんと+7になる。

357 名前: 355 投稿日: 2005/08/22(月) 12:03:34 [ 7nglbdpw ]
>355
ちなみにダンサでございます。
何回か参加して、一緒になるグラさんが渋かったので、サブはグラにしたくて
良くこちらのスレ拝見してます。
同じ2刀なのに、自分は58Lvで、終わったなぁーと思っていたのに
そっから強くなっていくグラさんにあこがれております。
もし仲間入りできた際にはお願いします。

358 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:46:44 [ eW2rd5c. ]
>>354
アキュ入れずに扇風機ならアキュ入れても扇風機だ。
41入れて烙印でも行ってたか?

359 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:17:24 [ UBSUieII ]
>>354
たまらんよなそういうの^^;
戦闘中にフルチャージしてTSS使う奴や
「短剣WC?ああ、あんま変わらんでしょw」
っていうやつ、いまだにいるね。
>>358
どうでもいい。文章全部読んでやれよ。

360 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:19:28 [ eW2rd5c. ]
>>359
どうでもいい。効率悪ければ抜けたくなるか?

361 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:47:55 [ bkyWXKoA ]
>>360
なる

362 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 14:54:40 [ VAgwS9.I ]
なるなあ
効率云々もまああるけど
洗練された動きは見てて気持ちいいよ。
PTプレーだとお互いの連携が噛み合うの喜びがあるけど
効率の悪いPTはスキルが微妙な場合も多い。

363 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:22:54 [ UBSUieII ]
野良で効率求めてる人間をやたら非難したがるアホいるよな。
野良だったら普通に効率求めるだろ。
まったり遊びたいなら、クラハンやるなり知り合い集めるなりすればいいのに。
まあこのスレで「効率厨が」とか言うやつは、件のアホグラ行為を繰り返して注意でもされたかw

364 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 21:41:35 [ LEJdlJis ]
ほっときゃいいよ。
ある程度は効率という物を考えている人が大半だ。

365 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:00:50 [ vZV4FJv. ]
自分がリーダーの時はメンバーに稼がせてあげたいので効率最優先
自分がメンバーの時は稼げなくても楽しめればOK
だが、大抵稼げてるPTは雰囲気も良い場合が多い
どんなにしゃべりが達者なグラだったとしてもTLダメダメだったらそれだけでイライラしてしまうのも実際だが

366 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:05:23 [ THmNSA4Q ]
ところでここで効率求めてる奴はちゃんと
S+D+してるよな?
まさかシル重とかシル軽着てるなんて言わんよな?

367 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:45:53 [ C64jXBBE ]
効率効率いってるけどさ、槍以外で一番効率良い構成は
回避タンク・ダンサ・プロフ・シリエル・バウorシンガ
でグラは、いらないわけで。

368 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:23:45 [ Y/5/GD6g ]
>>367
バウorシンガな時点で終わってる。

369 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:43:51 [ THmNSA4Q ]
>>367
アジ無しの回避タンクとか夢見すぎ
まだグラ、デスト、タイラントの吸収タンクのほうが現実的

370 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:59:21 [ Y/5/GD6g ]
>>369
ごめん、アジなしでも耳長は避ける。グラより普通にいい。

白以上ならグラFAだけどな。

371 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:11:39 [ fNRakbGY ]
>>370 
効率PTで緑以下は狩らないと思う・・・・・・・・・・

372 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:38:07 [ ZDmROHa. ]
エルフも持ってるけどPTで刈るような白は全然避けないな。
まさかその人数で緑狩るのも「効率」なんて言ってるから違うだろうし。
うーん、分からんな。

373 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:53:04 [ 48HnrYYY ]
5人ぐらいで緑乱獲おいしいよ?
わざわざ白狙う理由がわからん。
ペナなくて弱い緑を少人数で乱獲するのがC3のデフォじゃないの?

374 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:26:33 [ 5AIIdbuY ]
>368
ちょっと前はシンガーよりアタッカー入れたほうが効率良いとか言う奴いたが
入れれるならシンガーの方が効率上。
シンガーいらねの風潮はC3だと長い時間かけてシンガー入れるよりは
捕まりやすいアタッカーで代替してさっさと出発するというのが主流な為。
クリbuff+踊りにハンター歌の効果はやはり凄まじい。
後シンガーいるから土歌でDEFは十分。
避けない避けない言っても、5回に1回避けるだけで被ダメ20%軽減。
別に5割回避とか必要ないんだよ。

>373
正解

375 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:58:29 [ fNRakbGY ]
>>373
おれもそう思ってたんだが、
ある、有名な廃に呼ばれて行った効率PTは、
ピンクをグラ1、シンガー1、ダンサー1、プロフ1、シリエル1で、
フルSSで狩って60後半で1バフ3〜4%だったよ。
ちなみにアデナもぎりぎり赤か±0ぐらいだったな。
でもすんごい疲れるから、もう行きたくは無いな・・・・・・・・・・

376 名前: 367 投稿日: 2005/08/23(火) 10:59:45 [ C64jXBBE ]
グラ様はあほばっかですねー
アジスク使うに決まってるでしょう。
バウorシンガってのは、オカネのほうも欲しい時はバウで
Exp求めてる時はシンガーってこと。
別にバウシンガーいなくても、4人で緑~白乱獲ウマーですがね。

377 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:26:12 [ 48HnrYYY ]
毎回毎回アジスク使う効率PTか・・・
どこの鯖? 一番効率良い構成がそれかw
PvPでバウにも余裕で負ける職は、狩りでグラにポジションを奪われないために必死なんですね。

378 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:35:16 [ ZDmROHa. ]
うん、まぁ…プレインは頑張って欲しいよ。
うちの短剣全部止めちまったから…。

379 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:35:59 [ C77W1yOk ]
>>377
いやもうポジション奪われてるってw
まあC1C2とポジション奪ってた側だしあきらめろと言いたいがな

380 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:08:08 [ IYIysYRw ]
短剣からポジションを奪えるグラってOE二刀グラ?

381 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:24:30 [ jFDFEN26 ]
>>376
控えよ。貴様のポジションとやらを、
密集リンクを崩せるスキルもなく、
物理耐性mobに対するdebuffもなく、
武器消滅のリスクを負ってようやく
性能の悪いopをつけられる二刀をメインで、
持続的に使えないwcやdsなどの自己buffが頼みの綱のグラ様が
代わりにやってやろうというのだ、おとなしく見ているがよい

>>377
狩りで短剣が必死になったらグラがどんだけ必死になっても追いつけないから
おだてて油断させておけ

>>379
自分のやれる事やれない事、他職のやれる事やれない事考えな
典型的ばかグラ

382 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:29:22 [ T8Mcyy2I ]
>>381
短剣様必死ですね
一生懸命考えたんだろうなあ
ちょっと哀れだよね

383 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:40:28 [ C64jXBBE ]
pgr

384 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:03:55 [ uHkrnAA. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

385 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:24:49 [ p4HLgOVQ ]
>>382
だなwなんか不自然だw
半年ROMっとけといいたい

386 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:49:17 [ YTCzpB/M ]
5鯖はグラ指名募集あるなぁ。

387 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:22:13 [ uHkrnAA. ]
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388 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 01:11:19 [ jTT3Fnt2 ]
グラはやれる事の幅が少ないからこそ、凄い細かい所に力を入れて立ち回れる職だとも思うんだが
実際は無駄なスキル連発してる人が多くて悲しい
密集リンクとかはスタン、ビシャス入れてフルSSぐらいしかぶっちゃけやれる事ないけどさ・・・

389 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 01:46:07 [ 0OPkzEyM ]
>グラはやれる事の幅が少ないからこそ
???

390 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 01:54:19 [ OpDGcrtw ]
LV52になり、
熱いグラ目指して全財産叩いてツルツルOEに走りました。

失敗してたらグラを続けられない資産だったけど、
神様が味方してくれました。
無事+5ツルツルが完成。

そしてあんまりうれしくてソロ出かけたら
ラグって死んじゃったw。
でもすごくうれしい。

391 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 02:06:27 [ GytE3W4s ]
フルPTでアジスク(4時間で4枚?)とかありえんし、
(そんなんするくらいなら ソロのがうまいんじゃ?)
後衛が プロフ&シリの時点で
FAが5回に一回しか避けない紙だったら シリエルのMPもさすがに尽きる。

72シリ居れば他ヒーライラネってのもあるけど 不安はめいっぱい残る。
エルダ足して アジ、レジショ、B楯A楯あり、スリープありでMPあまりまくり、
前衛がみなぎりまくりのリチャし放題のほうが効率よさげ。
バウ入れても効率良いPTだとヒーラー1リチャラー1居ないとMP足りない。

392 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 02:38:27 [ KK0yOe7Q ]
1時間たった10kの出費なら別にありえるんじゃないか?
エルダー入れるよりもアタッカー増やした方が結果的には儲かりそうだし。

393 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 03:19:17 [ W6dJG1DE ]
グラの存在が解らなくいなってきた

PTには貢献できないしソロはまぞいし
SS使えば金ないしOEするほどの資金もないし。
戦争は使えないし・・・・

レベルカンストがいない理由が解りますよ orz

別の職にしようかな2刀あるから踊りでもと思うグラ57歳 TT

394 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 04:21:38 [ KK0yOe7Q ]
>>393
グラのカンストなんて大量にいるだろ。
金かければ強くなるんだからとにかく金稼げ。
ダンサーだろうとOEした二刀は持ってて当たり前だしな。

395 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 08:57:31 [ Fv/SC2wQ ]
同じ金かけるなら、wiz弓デストのがはるかに強いけどな

396 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 09:07:06 [ dQkBXptU ]
>>393
ま、あれだ
おまいみたいなのは、どんな職やっても、中途半端でやめるんだよ。
さよなら、もうくるなよ Or2

397 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 09:58:25 [ 0OPkzEyM ]
サブやってるグラは多いなあ。
逆に短剣職は一人しか見ない。

398 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:05:46 [ 39blNpXM ]
>>394
大量にはいないぞw
少なくはないけどな
まあ相対的に見たら少ないほうになるか

399 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:12:17 [ aCoxL.yk ]
>393

だからグラは最強の職じゃなくて最高の職だ
分からんならヤメロ
グラやる事多くて楽しいだろ

400 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:26:46 [ v7OtsvqY ]
>399
「グラの心得は最強にあらず、最高と思え!」ですね!

401 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:28:18 [ Fv/SC2wQ ]
1.TLして殴る。
2.たまに持ち替えスタン。
3.TSS。

見るグラどいつもこいつもこんなんばっかし。やること多いらしいよ?ww





ま、どの職でも似たようなもんだけどなー

402 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:46:50 [ 8cs626R. ]
>>397
そうなんだよな、サブクラスでグラ選ぶ人って多いんだよね。

403 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:57:28 [ TXO8YAKQ ]
俺は金かけてるせいで、ずっと強いけどなあ。
お前らそんなに弱いの?
タゲ取りたいなら狩り特化にしろよ。最低限S+5D+4C-9に蒼でサムツル4にしとけ。
狩りのことを考えた場合、アタッカーとして大事なのは当然火力。
グラは、二刀をOEすることが前提なので相対的に他職より武器の攻撃力で勝ってる場合が多い。
もちろんWCの攻撃力25%UPの効果も大きいが。
誰でもわかってることだが、HuFは基本能力の総合力の高さがあるし、その中でもグラはHPが元々高いからCONをかなり下げることができる。
オークもSTRやCONは高いが、圧倒的にDEXが低い。
DEはSTRとDEX高いが、圧倒的にCONが低い。エルフはSTR低いし。
要するに、染料だけでも自分のスタイルをかなり自由に変えることができる。
攻撃力・守備力・HP・攻撃速度のすべてを最強にする必要はない。
どれもが高水準を目指すことができて、どの方向に振っても破綻が少ないのがグラだ。

まあいずれ金できたらマジェ重・+4ダマダマ・S+4D-2C-2ぐらいにしとけば狩りでも戦争でも活躍できるけどな。
D-2にしてるのは命中+6の恩恵あるからだが、気になるようならC-4でもいい。

404 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:08:48 [ eN7Os4mw ]
>>401
まだこんなこと言ってるやついるの?

405 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:22:51 [ TXO8YAKQ ]
野良PTで必死でフルチャージしてTSSかw
野良PTにほとんど入ったこと無い大規模な狩り同盟所属のグラがやってたよ。
57ぐらいでテカレザーにストストだったな確か。
そのままずっと仲間内で遊んでくれw

406 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:24:23 [ SnG6wG52 ]
>どれもが高水準を目指すことができて
目指す事が出来ても専門の特化職にはかなわない
しかも、
PTに入ってくるグラで自分の役割に合うよう
ステや武器を特化してるグラに会う事はめったにない
中途半端なまんまでPTで寄生してるグラが多い

ステと武器頑張っても一流半な上に
多くはそれすらかなわず役立たずが多いくせに
スレでは最強最高と吠えるからあんたら嫌われるんだよ

407 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:28:22 [ sW6je2co ]
>>391
今のPT構成は白相手でたいてい
FA・ダンサ・バッファ・リチャラ・バウ(orアタッカ)・シンガー(orアタッカ)
こんな感じで、後衛2だけでも無休憩で狩れるのを知らないのか?
回避タンクになると、ヒールほとんど必要なくなるから、さらに後衛が楽になるし。

煽りに反応して、無知なレスは恥ずかしいぞ。
尻Lがおじゃましますたよっと

408 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:34:57 [ SnG6wG52 ]
ごめん言い過ぎた
フォローしとくと、自分の弱さわかっててPTでフルSSなグラはまだ使えるよ
だからここ見てる皆もフルSSで頑張ってね

グラは金かければ強いらしいから^^

409 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:03:55 [ W6dJG1DE ]
だからフルSSなんて使うとお金はたまらないし
かといって使わないと晒されPTは入れなくなるし

RMTしかないのでしょうか orz

410 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:11:55 [ ooM5m0/6 ]
>>406 >>408
おまい>>401か?
今C3だってわかってますか?
おまいの中では未だC2全盛なんだろうな。
とりあえず、おまいに嫌われてもぜんぜん痛くないことだけはわかる。
時代に取り残されてPT誘われなくなって、他職スレ煽る事しかできない
脳内俺TUEEEEEEE職さんはどうぞお引取りくださいねっと。

ま、正直な所同情はするよ。
あれだけ調子に乗って他職貶してたのに、恥ずかしいもんね。
気落ちせず頑張ってください。

411 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:48:09 [ 1/A8LmcA ]
>>410さんは今でもマッチ出して誘われるの待ってるのだろうか

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:54:20 [ SnG6wG52 ]
>>410
c3の仕様変更で脳内俺TUEEEEEEEになった>>410さんこんにちは
グラスレって他職のレスの内容に対して文の内容には反論できずに
頭の悪い煽りで反応するしかできない香具師多いね
C3で他アタッカー職との差は縮まりこそすれ
追いつく事は未だに出来ないって事を認めたくない馬鹿が多いってことだろうね
それか、理解すらできない馬鹿とか。アンタみたいな。
時代が変わってもPTでは役立たずなケースが多くて
スレ内では自職を過信し他職を侮って自己満足に浸ることしか
できない香具師の書き込みこそなんら意味が無いし引っ込んでたら?

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:56:34 [ ZwE2YBIo ]
ここってグラスレですか〜?

414 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:21:35 [ oM/Bgv9c ]
自分のスレが自虐的になってるからわざわざ出張してくるんでしょ。
まるでどこかの国民のように。

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 14:34:32 [ ZoQJrucs ]
グラがPT入れる様になってたのは
PTマッチシステムで「アタッカー募集」に入ってきたら順番に入れるからなんだよね。

オークor短剣なんて書く訳にもいかないし、
C2だと最初にwisしてもグラは結構弾かれてたから・・

今でも時々ある短剣、タイラント、グラの限定募集は正直引く。

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 14:52:54 [ r7ZPtqYY ]
弓とかグラははずれとあたりの差がありすぎるから短剣募集はしょうがない。

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:17:28 [ a4w2wzpE ]
>>415
短剣、タイラント、グラ募集てのはレイジ回復考えて無休想定じゃなかろうか?
デストが抜けてるがw

あと騒がれてるTSSに関しては小ボス系、
家族にFAするときにまとめるために打ち込む時はたまにある。
もっともフルチャージの必要はそこまでないし、
家族MOBうようよでしょっちゅうやっててもテンポ狂うし。
まあ、定期的に沸く小ボスに対してくらいですかねえ

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:20:17 [ TXO8YAKQ ]
香具師 何これ? やし?昔のテキヤみたいなもん?

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:20:53 [ 0OPkzEyM ]
だといいけど。

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:38:34 [ 4g7O2jGA ]
>>412
はぁ・・・恥ずかしいヤツだなぁ、おまい。
内容って、自分の書いた文に内容があるとでも思ってるのかな?
自分から煽りかけておいて、煽り返されると真っ赤になって反応ですか?

>スレ内では自職を過信し他職を侮って自己満足に浸ることしか
>できない香具師の書き込みこそなんら意味が無いし引っ込んでたら?
おまいさんみたいに他職スレ出張して煽り文書いて悦に入っているヤツにこそ送りたい言葉ではあるな。

真っ赤になってないで、冷静になって、自分が何を書いたか良く考えてから書き込みなさい。

421 名前: 410 投稿日: 2005/08/24(水) 16:43:58 [ csZolpvg ]
ID変わってるし・・・orc
>>420も漏れね。

422 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:14:04 [ wMc2UklE ]
皆レベルどれくらい?グラ強いよ?
染料いれないと微妙とか装備しょぼいと弱いとか全アタッカー職そうだよ?
野良だらけの俺からでした。

423 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:13:25 [ gi2t132s ]
まぁな。フォカ2刀でSTR+すれば普通のアタッカーだ

そこまで3M級の自称+4二刀でPTに来ても稼がせてやった訳だ
別に効率重視ってわけじゃないからな
だが、グラは恩知らずがデフォらしい。正直残念だ

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:01:57 [ 1Q0TmasY ]
武器燃え、サブで金稼ぎも三ヶ月目に突入。
スポでDVCPT入ったらグラが居たので楽しみに始まるのを待っていたのに・・・





二刀もってないんですか?
これ普通のPTですよ?
なんで槍しかもってないんですか・・・
WCも何故かバフかけるとき使うだけ、短剣にいたってはなんで使うかわかってない・・・。




・・・こんなもんなんですかねOTZ

425 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:13:11 [ I6k017yU ]
狩仕様にした他職でどうしても火力で勝てないと思ったのは
トレハンとデストだな

他には勝てると思う

426 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:14:35 [ Ur1JWPS2 ]
まあ槍PTで即席培養するのが流行ってるしな

今までのクラン寄生グラより酷いのが産まれてくるかもしれんw
槍なら60代でも時給20%〜いくらしいし
もうこのゲームは狩りはヌルヌルのチャット専門MMOにかわっていってるよな

427 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:14:55 [ jTT3Fnt2 ]
ストメアについて全然語られないので色々と数字出してみる

サムツル>クリ+52
ストメア>クリ+76

サムサム+0>攻撃力236
サムサム+4>攻撃力256
サムツル+0>攻撃力228
サムツル+4>攻撃力248

ストメア+0>攻撃力197
ストメア+4>攻撃力217
ストメア+8>攻撃力249(>サムツル+4)
ストメア+9>攻撃力257(>サムサム+4)

数字間違ってたらスマソ
OP効果含めた期待値とか出してくれる勇者がいてくれると嬉しい

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:29:24 [ bIBPxM0w ]
最近グラがOPA持って「アタッカーです」で槍PT入ろうとすることが多くなってきた。
元グラでサブクラス70代の奴もOPAもって槍PT入っててキモかった。
しかも殴りかた超下手な奴ばっか。避けないくせに軽装とか装備してたり。

最低+3ランシア持とうな。槍職じゃないんだから。
池沼グラが多すぎてグラ=バカが成立しそうな勢いだ。

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:55:09 [ XDujQ5qE ]
http://www.acport.com/index.cgi?id=1124462552
ナニコレ
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1124462552
ナニコ

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:10:42 [ ayeo9Nj6 ]
>>425はWIZタイラントホークアイファンタムに狩り火力で(脳内限定)勝てるそうです

431 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:26:45 [ EWIL04Fk ]
WIZなんて普通のPTじゃ火力に計算してる奴いないだろ・・w
タイラントは普通にTUEEけどナックルで68未満なら勝てるっちゃ勝てる。
ホークアイファントムは両方合わせて月に1回も組まんからなんとも。
まあ強いんだろうなあ。
ああ、俺>>425じゃないんで。

432 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:35:45 [ 2jdnPEyM ]
マジレスすると狩り仕様でA武器OE(ダマクシャ以外)にタラムならそんな感じじゃないか?

WIZ→物理耐性のmobならともかく普通のmob相手ならビシャスいれて殴ってればタゲ跳ねない(WIZは常時MP使うからヴィシャスいれても文句ないだろ?)

タイラント→バイソンはすさまじいけど常時使ってるやつみたことない

ホーク→ソウルボウだとどうか知らんがカルニウムボウの弓ダガならタゲ取れる(取られることもある。)
ファンタム→ホークと同じ 

トレハン→DS+12以上とかそれ同等の武器持ってる奴相手だとタゲ取られるね(跳ねても背後殴りになる位置にいるからすぐ取り返したりもする)

デスト→あんま組む機会ないせいかそこまですごいデストに出会ったことない。ドラスレデストはあまり強いとは思わなかった


結局のとこ弓やWIZが強いって思われてるのは距離900のおかげでしょ?
プラーなりタンカーが引いた後に真っ先に攻撃できるしな。
近づくまでに弓3発入ることもザラだ。
そのアドバンテージが効いてるだけで実際のところ距離0からの攻撃なら
ものすごく強いというわけでもない。
弓ダガしない弓職だとソウルボウ持っててもタゲ跳ねないと思われる。

俺が経験したホークの最も火力高いって思う人の弓ダガは(同レベル帯)カルニウムボウとDS+9の弓ダガね
染料は何入れてるか知らない。
このへんと比べて火力引け取らないんだからどうしても勝てないって職はないんじゃないか?

まぁ他職も狩り仕様のフル染料入れてたらどうなるかは知らんけど、
通常狩りでならグラの火力(STR+4は最低限入ってる奴多い、今回はDEX+4も入れてるのを狩り仕様としとこう)
はけっこういい位置にいると思われる。

脳内でもなんでもなく実際の体験談だ

433 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:13:11 [ uKAWL/k. ]
弓職は普通に強い。
移動速度とリーチの差に弓ダガでかなりいい感じ。
ただ下手だと並以下。
いきなりSS弓やら弓のみダガのみも割といたり。
 
デストは完全に無理だろ。
武器がAでダマダマと攻撃力同じで二重マスタリーとレイジがあるからな。
弓や槍もやばい。

タイラントは負けた事は一度しかない。
ただ多分A普及でタイラント以外ゴミになりそうな予感。
ヘルス持ち見たけどもう居心地悪過ぎ。

プレインアビスはまあ‥
トレハンは強いと思うが。

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:13:46 [ U20DWYq2 ]
まあ、短剣には火力でまけることはないわな。PVPは100パーかてるから
おもしろない。ただ、A短剣もつとかなり強いと思う。こないだAグレもった短剣職
にかなりタゲとられた。ほぉーと見直しかけたんだが、MOBに殴られて瀕死でにげまわって
たのにはワラタ。なにがしたいんだとwww

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:23:55 [ o4bz5Pj6 ]
そんだけ火力あればVRで回避+回復タンクできそうだけどねwww
ああ、ビショ+プロフの身内PTかwww

436 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:45:04 [ 6WV3KVno ]
実際は平均火力はどの職にも負けてるんだけどなwwwww
他にグラもがいたり短剣いたり弓いたりする事あるけど同じだけ金掛けてるとまず勝てない。
でもそれは気にしてない。

グラが活躍するのは真っ赤なmob狩る時。
軽装備では被ダメのキツイ相手に重装備+多いHPで安定感を出せる。
タゲもらって多少食らっても防御力でしのいでVレイジで回復する。
軽装備で真っ赤相手だと減った分ヒーラーが回復するからヒーラーのMPに無駄が出る。

あとは短剣、弓耐性付いてるmobが居る狩り場ならデストの次くらいには火力出せる。
それ以外なら正直他の職の方が向いてると思う。


>そのアドバンテージが効いてるだけで実際のところ距離0からの攻撃なら
>ものすごく強いというわけでもない。
だから距離0開始ルールはいいかげんやめようぜ。

437 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:58:17 [ rqLtgbu6 ]
当方アビス。
グラは個人的に好きでPTによくよびますよ。
見てて楽しいじゃないですか?あの動きが。

ただ、この掲示板で前から言われてきた火力を、
わずかでも感じたことは過去に一度もないです・・。
きっつい仕様のせいで貧乏がおおいんじゃないかなぁと感じます。
ぶちゃけ私の半分も出てない人多すぎ。
いや、同胞のアビスもへなちょこ多いんですけどね。
(SSだけでなくヘックスにSPSで赤字出してる人が・・

でもね、いいんですよ。
狩りで最高の火力いいだしたらトレパンマンやタイラントにはかないません。
ようするにたのしめるかどうかです。

あと、なんだかHPの少なさをいまだいってらっしゃるスカもおいでのようなので、
当方狩り特化、HPないですけど火力のゴリおしでレイジ回復&高回避しますよ。
HPすくなくても困るのは一部の大PT狩場ですね。
赤やピンクはよけれませんから。

ダメージはデストさんの素敵過ぎな3kクリにはかないませんが、
緑にフルバフでクリ2kそこそこ連打てとこですね。(9フォカ

DVCバフ入り口でもらってソロプレイ。
ブタさんくらいならノーダメに近い状態で刈りつづけれた。(当方63)
バフが切れない限り休憩不要と確定。

つまりHPの価値なんて限られた条件下のみということ。
戦争か大PT時用だとおもえばよいのではないかと。

適性狩場でバフもらって80%回避できればHPいらないでしょ?
重装備の何倍も硬いんだしね。

そういやグラさんでシル着てDEX+5にしてる熱い人いないのかな。
避けるグラって絶対かっこいいよね。

強い弱いはおいといてね。

結局はグラも同じネタ職と思って親近感はいままで通りだのう。

438 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:07:50 [ XMvl9lbw ]
弓のみの弓職糞とか叩いても
OP無し糞グラの方が多いという事実

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:34:04 [ 6R4hdMto ]
ダマダマもえますた::

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:52:53 [ yJHONzU2 ]
>>432
鯖によって違うのかもしれないけど6鯖はバイソンタイラント多いよ。
てかサブクラスでタイラントやってるやつ多くてそいつらの火力が異常すぎる。

441 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 07:48:22 [ XMvl9lbw ]
6鯖のサブクラスタイラント・メインプロフの人は
+12DSという神武器を持っているにもかかわらずタイラント選んだこと後悔して
プロフでPK支援・PKやってますよ。

+4サムツルグラならバイソン+3フォカクリスタイラントに軽くはがされるのは事実。

ただバイソンタイラントはヒーラーにとってめんどくさい存在なのでかなり嫌がってた。
タゲくるからSS抜きますとか言ってたらしいし。
めんどくさい思いするならアタッカーグラの方がいいだろ?

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:41:03 [ SahtJzdM ]
タイラントはプーマでフォカブラッディオーキッド持てば余裕で
グラより強いから別にいいだろ。バイソンはソロ・少数でTUEEしてればいい

443 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:02:20 [ UWVv4WsU ]
ヒーラーさんを嫌がらせないプーマタイラントがきましたよ!
フルbuff下でのステはatk706クリ367攻撃速度1303



防御は423ダケドナー

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:47:01 [ XMvl9lbw ]
>>443
プレレザ着てcon削ってsTRDEX上げた避けない緑の人だね・・
Vレイジ付でSSしたらいいアタッカーかもしれんなぁ。
防御性能おわっとるからヒール面倒そうだ。

やっぱ気楽にやるならグラと組むのが一番いいと思う。

445 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:06:47 [ UWVv4WsU ]
タゲをとった場合の着替えマクロオーガタイラントがきましたよ!
ステはatk646防御686クリ372速度1071 
歌は乱獲モードでウィンドとハンター(アース無し)
オーガやるたびにHP20%回復
各トーテムの再使用時間はフルbuffだと発動してから約35秒

>>444
strはいじってあって+4 他はいじってないです

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:09:11 [ xfQQxgFA ]
いや客観的に見てタイラントの防御性能は文句なく最強だがな。

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:47:44 [ ayeo9Nj6 ]
>まぁ他職も狩り仕様のフル染料入れてたらどうなるかは知らんけど、

ええと・・・グラさんだけ染料入れてるの前提なのですか。これは書かない方がいいんじゃないかい。

448 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:48:25 [ g1zFsUk. ]
そういや内の鯖のイケてるグラも
タイラントがアタッカー最強なのは間違いないが
今からタイラント始めるなんて情けなすぎる上に今まで不遇時代を生きてきた
タイラントに申し訳なさすぎるとか言ってやらなかったな

まあグラはいつでも最強じゃないかわりに極端な下方修正が
こない職だから俺は満足してるがな

449 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:52:16 [ cYRq8xGU ]
グラはデメリットが一つもない分ヒーラーとしてはやりやすいな。
普通に青狼着てくれればある程度耐えるし。
普通のPTだと重装備なアタッカーがいるとヒールしなくていいから楽ちん。

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:01:37 [ NNDmR.L. ]
>>448
内の鯖のイケてるグラは
STR+5DEX+4CON-9のアビスがいろんな意味で最強だってよ

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:48:11 [ de16aCsY ]
>>447
他職だけ〜ってのは実際に客観的に見て戦闘特化で染料を入れられるかどうかじゃないの?
それこそ>>450の言ってるようなアビスは色んな意味で最強

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:11:34 [ VESDjD62 ]
Lv75アビスがS+5D+4C-9でもBtBエビルスピリットスタッフ持参なら最大HPは常時3300オーバー?
HP的にも十分だな。確かにここまで育てられればヘックスもあるしで最強かもな。

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:19:13 [ SahtJzdM ]
タイラント以外の近接アタッカーはバランス取れてると思うよ。
それらの特長をモード変更で30秒ごとに使い分けられるのがありえないんだけど。
無難に攻撃アップ(ベアー)で完全にバランス型のグラ、
攻撃大幅アップ防御ダウン(プーマ)のデスト、
優れた防御性能(オーガ)&足の速さと命中の高さ(ウルフ、パッシブのアジル)と
緊急回避スキルのUE(ラビット)でFA性能がいい短剣

おまけにバイソンあってヴィシャスない変わりにFF。
防御性能低いって言ってる奴、オーガが防御+15%されるの知らんの?
ウォリアーの重装マスタリーなんて余裕で逆転されるぞ

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:37:28 [ kg8GOw4A ]
タイラントの事ってよくわからんのだが、憑依スキルってのは再使用時間ないのか?

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:45:37 [ de16aCsY ]
再使用確か45秒だな

456 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:06:46 [ SahtJzdM ]
フルBUFFだと再使用時間30秒。

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:33:44 [ 47Cgjtg2 ]
短剣ウィークライみたいに短剣持ち替えしてるタイラントもいるのかなー

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:05:38 [ v02mlqk2 ]
>>441 アホじゃね?w
+12DSもってりゃフォカつけてDSのまま使ってもTUEEEEし、
フィストブレード交換でヘイストつけてもHAEEE TUEEEEE(アスラネイル超えてる)
サブタイラントと決め込んでA下級武器もナックル貰ってりゃ、
B武器飛ばして C>Aとつかえる

メイン1STタイラント40でグレパタ+0は強すぎてタゲ着てPT怖いって泣いてたしw
サブクラスタイラント 何故かバサカブレード振り回してたが ありえない強さ
ナックルOEもやばい強さ
プロフからの転向で+12DSもっててタイラントに強さ爽快感もてないようなら、
そいつは物理アタッカ何やってもだめだろw
で タイラントがどーしても御気に召さなかったら、
物理アタッカ全部ダメだろから、タイラント削除>物理アタッカ数種ためし、
WIZへ落ち着き DS+12>アキュ+12ホムに変えるべきだろな。

つうかリネ2に飽きてPKはしっただけだろ。

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:17:06 [ de16aCsY ]
>>457
少なくとも俺が経験して来た中では
短剣に持ち替えるタイラントの方が短剣に持ち替えるグラより多い

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:17:30 [ ayeo9Nj6 ]
サブクラスな〜
廃人はPT依存職で常時PTだから、グラやらタイラント選んでもすぐやめてるけどな。
槍弓wiz支援職でとにかくレベル上げしたい人たちだから、楽しむのは2の次。

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:19:14 [ ayeo9Nj6 ]
>>457
ダガーディレイ短縮はオークF職が最初に提唱したんだけどね。

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:20:19 [ v02mlqk2 ]
>>458修正
アスラネイル超えてる>余裕で超えてる B最強のベリオンセクタスも余裕で超えてた

6M級フィストブレードATK253 OP  Rskイベイション Rskヘイスト ヘイスト

B下級アスラ(+0)ATK213 OP Crtポイズン Rskイベイション Rskヘイスト
B上級ベリオン(+0)ATK236 OP Crtドレイン Crtポイズン Rskヘイスト

A下級ブラッドトルネード(+0)ATK259 OP ヘイスト フォーカス! アンガー
(サブクラスタイラント決め込んだ人なら 入手は簡単)
A上位 ドラゴングラインダー(+0)ATK283 OPRskイベイション ガイダンス ヘルス

何がいいたいかっていうと 6M級OE武器はDSフォカ ホムアキュ以外にも使える

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:28:44 [ hO2DXB8A ]
そういうわけだからおまいらよく聞け



67以下タイラントもPT入れてくださいお願いします(;´Д`)

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:37:19 [ 2jdnPEyM ]
>>438 弓職必死だなw

最近グラでも光った2刀持ってるやつ増えてる。
ギラン見れば一目瞭然だ。

それに比べ、野良で弓職と一緒になっても弓ダガまともにやってる奴って
10人に1〜2人。しかも光ってないDSで(+0〜3)

意味なく初弾SSでmob引っ張りまわす弓職とかも普通にいる。
他アタッカーより火力強いのではなく先に攻撃できる機会が多い=ヘイト溜まりやすい=タゲいきやすい
っていい加減気付こうぜw

遠距離攻撃できるってメリットはすごくいいことだと思うが、通常PTじゃお荷物


>>459それについてはよくわからんが、短剣すら持ってないグラが未だに多いのは事実。


>>447 グラだけ・・・って他職が染料いれてるかどうか見た目じゃわかんないっしょ

そしてファントムとかでもSTR+5DEX+4とかするチャレンジャーはいるのか?
シルレンなんてSTR下げてる人のが多いような?→戦争特化

狩り特化ステに出来る職は限られてる。
ヒューマン系、オーク系ぐらいだろ。
それ以外だとHP下がりすぎや重量ペナがでかくてデメリットのが多いじゃん。

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:52:09 [ xeLmsh1A ]
弓ダガしない弓職なんてC3に入ってからは60+からの野良で見た事ないな。
1割や2割ってマジ?

466 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:06:05 [ XMvl9lbw ]
グラ最強理論
・弓職は弓ダガできません
・タイラントはバイソンできません
・ヘックスは考慮外です
・ヒューマンとオーク以外狩りステにできません
・グラはほとんどがS+D+でOE武器

よってグラ最強

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:10:10 [ MrEycyuM ]
弓職は実際弓ダガしないだろ。弓スレいってみろ、棒立ち固定砲台でいいから弓職の仕事は
チャットとか言ってる奴ばっかだぞ

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:24:48 [ VTfnf6Dg ]
>>467
グラは最強ね

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:26:28 [ ootK79Gk ]
>>466
ヘックスは別にアビスがしなくてもダンサーがやる。
その書き方だとアビスいないPT=ヘックスないPTみたいじゃないかw

弓ダガしてない弓職多いのは紛れもない事実

バイソンタイラントというか高レベルタイラントと組む機会が少ないから
よくわからんが、常時バイソンしてるのは見たことない。

狩り特化ステにしてる弓職や短剣職がどれだけいるんだとw
トレハンは軽装捨ててタラム重来て狩り特化ステにしてる人がいる。
アビスもタラム重着てる人いるが狩り特化ステではない。
プレインはDEX上げばかりだし。

特化ステにできないわけではないだろうが特化ステにする
メリットよりもデメリットが大きいと書いたんだが?w

お前どうせあれだろ?命中とか一切考慮しないで
この職は・・・・って語るタイプだろw

『ほとんど』のグラがSTRとDEX上げてると書いたか?w
まぁDEXはともかくとしてSTR+4染料入れてるグラは多いだろうな

BDAIの値下がりもあってOE武器所持のグラが増えたのも事実だぞ。

最近じゃグラ募集すらある始末。周りにもある程度はアタッカーとして認識されてんじゃん。

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:26:49 [ 9EYcG8eo ]
まあグラ最強なのはしょうがないって
なんせこのゲームの主役だしな
間違いなくC4の3次職で凄いことになるよ
まあ短剣職も結構上方修正きそうだけどな

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:27:00 [ ZPc4Jwys ]
これもかなw
・弓短剣職はシルセット

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:36:30 [ VTfnf6Dg ]
>>469
グラ最強ですよ

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:01:10 [ 6in05v4I ]
・タイラントはバイソンできません
より
・常時バイソンは見た事無い
の方が良いと思う

474 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:20:58 [ Zg9CyTZY ]
グラ=やれる限りのことをやってるグラ
OEしてない?青重やタラム揃えてない?染料入れてない?
そんなのグラとは言いません

他職=やれる事をやってない奴ら
弓職の弓ダガ?染料入れた短剣?バイソンタイラント?
そんなの見た事ねえな

よって、グラはアタッカーとして強い

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:36:10 [ X4XCqn5. ]
短剣耐性と弓耐性のモンスと、範囲スタンにそこそこ耐えられる(染料入れれてても高めのConとライオンハートでね)
だからグラやデスト限定PTが増えてきたんじゃないの?
カタコム、ネクロでそういう耐性のモンスがいる部屋しか空いてないとかあるからさ。

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:57:39 [ f6ry5G52 ]
>>473
普通にやってるけど(;・∀・)

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:04:38 [ slM91ciU ]
グラスレってほんと昔から変わらんなぁ…
まさにコロシアムだぜイヤッハー

478 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:45:16 [ lEO9dK9U ]
やっぱりさーグラ職するには、RMTしろってことなの?
OEとか、短剣とか、野良PTすら入れないのに、どしろと・・・
やっぱ、中華の手先になるしかないのかなー・・・ブツブツ

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:28:08 [ kjRLiRA6 ]
とりあえず必死なやつ多すぎだな

480 名前: sage 投稿日: 2005/08/26(金) 04:24:15 [ 2VRdBa.6 ]
質問です。
短剣WCのマクロのみだと、ディレイが終わるまでの時間がわからないんで
同じショートカットの中に、WCだけも入れて時間見ているんですけど
皆さんはどうしてますか?

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:26:34 [ 2VRdBa.6 ]
上げちゃった・・スマソ・・orz

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:49:22 [ WeFydV3I ]
染料は結局どの職もいれてるかいれてないか微妙。
私は全開に入れてる。
メリットがデメリットを遥かに凌駕していると感じているよ。

あとグラは二刀をOEしなきゃいけないからどうのって、アフォですか。
いまどきOE武器なんざどの職でもめずらしくないですよっと。

脳内最強な人もいるけど、各職特色があり、
PTに呼ばれやすい職に違いがあるのは認識不足よりも現実問題の話。

ただ、これだけはいえる。
グラやタイラントはアタッカー内では大人数PTのほうが適正といえる。

トレハンはどっちもいけるけど、
プレイン、アビスは少数向け。

少数ではグラやタイラントがパフォーマンスで回避職に勝てることはない。
あたりまえだが防御性能が軽く2〜4倍違う。
ほぼ当たらないのと、ちょっと硬いでは話にならない差がある。

逆に大人数PTだと魔法クリ即死の可能性のあるプレインやアビスより、
グラのほうが死亡率は低い。
盾はナイトが理想なだけでね。

安定重視で応用が利き、使いやすいのがグラだ。
そもそも狩りより闘技場用の設定だけどね。

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:54:32 [ RcHvIg.Q ]
>>480
俺もそうしてるが・・・

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:40:15 [ WWyzl98c ]
最強の代名詞
三沢さん永田さんグラさん

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:22:47 [ fnHfrxfM ]
>>482
お前な、プロフから言わせて貰えばタイラントが少数に向かないとか有り得ねえよ。

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:26:34 [ 6nT8IJ0s ]
>>482
短剣職とタイラント持ってるけど全然違う。
短剣はbuffないと火力出ないから大人数じゃなきゃ火力的に微妙。
逆にタイラントは高レベルでもソロ可能なほどの自己回復力に
少数なほど使いやすいバイソンによる超火力と少人数の方が向いてる。

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:56:34 [ pG8lMo.Q ]
>>480
ん〜俺はスキル窓開いてるな
WC、DS、バトルロアーのディレイ見るのに役立つし、
あと、mobリンクしたときにライオンハート入れたり
ウィークネス使ったりとか便利だからスキル窓開いておくのお勧めかな

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:09:47 [ V6cm/GIM ]
>>478
おまい 鹿馬か?
RMTして PT入れるようになったって
どこのどいつが言ってるんだ?

489 名前: +4サムサムくん 投稿日: 2005/08/26(金) 09:32:51 [ m0mAvSXw ]
ぼくさいきんろてんにでなくなった
りゆうはわからなくていいよって
ままがゆってた

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:40:55 [ jcerF2kM ]
68のグラだけど、コロシアムでシルレンに勝てね〜
闘技場Pvしか勝負になんね〜よ

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:45:03 [ lEO9dK9U ]
>>488
そういうことじゃないよ(w
そもそも、PTは入れるようになったとも言ってないし
わたすも聞いたことはない、というか、RMTしましたとかは
いわないでしょwふつうw(w

RMTでもしないと、お金貯まらないし、装備買えないし
短剣、弓買えないし、そんでもってその武器もってないと、
「クソグラ」といわれるし
グラキャラ一本でやると、つらいねってはなし、わかた?
別キャラで金稼いでって事も考えるけど、リアル殺せないしなw

でも、やっとS+4D+4はしたw

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:46:32 [ zdO59sUw ]
>>488
とりあえずsageてくれ沼池

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:48:03 [ Bn.qg86U ]
主婦の匂いがプンプンするぜェ!

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:51:11 [ lEO9dK9U ]
>>491
>でも、やっとS+4D+4はしたw

うげ!修正 S+4D-4ですた><ごめ

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:54:20 [ lEO9dK9U ]
すんません><
>>でも、やっとS+4D+4はしたw

>うげ!修正 S+4D-4ですた><ごめ

S+4C-4ですね

ほんとごめ><はずかしい・・・
朝からアフォですた

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:54:27 [ LhXdxBRI ]
ハウラーに全敗の俺が来ましたよ
ウイズ相手だと何も出来ないなぁ
どこが対人最強なのか分からん
俺の装備 OEクシャクシャ タラム重セット マジェアクセ
ハウラーは +12アキュホムと+7麻痺ホム アバローブ アクセ不明
俺LV72
ハウラLV68

密着からの戦闘開始ルールですら負けた・・・

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:56:25 [ RoMvlcWw ]
いまだに対人最強と言ってるのか・・・。

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:08:57 [ wMfM0SW6 ]
>>496
典型的な下手グラだな?
お前ライオンも使わんし
鈍器ももってないだろ?
密着開始で負けるとかありえないから

温室育ちグラの臭いがプンプンするぞ

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:17:10 [ 0wDfOA/I ]
>>498
密着開始でスペシンとやったとき
開始と同時にライオン、よりスペシンの祝スリープのほうが早かったよ
ボタン押す速さもあるだろうが、一瞬だからもう誤差の範囲

500 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:18:13 [ 2SKiuUB6 ]
>>496
密着なら勝てそうだがなぁ
しかし普通の戦闘だと
魔法力1000オーバーのハウラには勝てないぞw
そんな君に
つ【グラルール】

501 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:25:54 [ Bn.qg86U ]
鈍器持たずにPvPとか言ってる時点でネタだろ。
若しくはRMTと音質育ち。

502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:26:01 [ wMfM0SW6 ]
>>499
おいおいw まあ事前バフ無しルールならいいけど
普通はあるだろうからカウント中にライオンいれるのは当たり前だろ
まあ それでもかかるときはかかるけどなorz

503 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:27:40 [ VTfnf6Dg ]
ライオン使っても無理。

+12ホム剣は+3ソードオブミラクルを超える魔法力。

グラルールでやるしか無い。

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:58:01 [ eyfcvGK6 ]
うちのクランに
レボレボ、コンポジで52を迎えそうな凄いウォリがいます
当然短剣WCとかやりません、近接して殴ってる最中にチャージしてビーム飛ばしたりしてます

なにがいいたいのかっていうと
・・・彼を教育するにはどうしたらいいでしょうかOTZ

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:04:29 [ IhtuRO7s ]
>>482
他職はC中級武器(もしくは下級武器)
を、LV高くても使えるようにOE(簡単に言えば半分趣味)

グラの場合OP付けるためにOE(半分強制

この差がデカいんだと思うが
OE武器持ってるのなんて2ndとかが多いしね

506 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:39:06 [ Bn.qg86U ]
>>504
大事に育てようとするとそうなる。
あれだライオンは子供を崖から突き落とすとか言ったっけ。
しばらくクラハンには呼ぶなってことだ。
ソロや野良で自然とうまくなる。

…52にもなっちゃ取り返しつかないか。
その装備のヘボさは新規を早いうちに捕まえてクラハンばかりしてたんだろな。

507 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:23:25 [ duCLXMxQ ]
レボレボ、ドレイク装備、DアクセでLV52を迎えそうな漏れは
グラとして失格でしょうか?

508 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:27:43 [ 0wDfOA/I ]
>>507
ごめん、率直に言うと”アタッカー”としてはゴミだと思うよ

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:33:31 [ duCLXMxQ ]
武器購入のお金がたまらないのですが・・・・・

基本的にはソロで狩りをしています。
いまはティマックオークアサルトリーダーを狩ってます。ソロで

510 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:52:26 [ iZW4tkLU ]
>>507
おまえさんは狩りをするだけでアデナ貯まると思ってないか?
今の時代40までに誰でも8M以上貯められんだぞ
PTばっかしてきたんか?
別キャラやるのをススメルよ
その装備じゃソロ狩りも違う解釈が出来る
狩ってるんじゃなくて
狩れてるってとこだ

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:02:22 [ dpIi8u6. ]
>507
カワイソス
(´・ω・`)

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:07:31 [ 0wDfOA/I ]
>>509
装備全部売れば5Mかぁ
・プレレザコア買取>製作で1.2Mくらいでなんとかプレレザーセットを揃える
・N最強買ってスポドワの2nd作る イベント時はドワで乱獲 イベントアイテムは露店売り
・残りのアデナで転売する(B武器コアのAOB・ランシア・クシャンあたりがいいかも)
・武器は異教徒の魔法書製作>マモンでDSに交換してフォカopつける
・レイド討伐にできるだけ参加する
・クエは魔法使いのコイン>ブラッドメデューサを集める
これでダメだったらグラ諦める

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:09:18 [ R9IE9uFE ]
>>507
1stだったらしょうがないかな、と思いつつも、SS、POTとか消耗品使いすぎ?
じゃなきゃ、52にならもうすこし装備整うと思うんだけど・・・。

低レベルのときから、荘園とかクエこまめに清算とか、地道にやってるとかな
り差が開くからね、今は。

514 名前: 480 投稿日: 2005/08/26(金) 14:09:48 [ 9UsnnBiA ]
>>483
>>487
遅い返事ですいません・・
レスありがとうございます^^
さっそく今日からスキル窓開いてやってみます。

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:49:39 [ VTfnf6Dg ]
レボレボはSS消費2だからSS使う狩りならストームストームより効率上。
貧乏なら貧乏でしょうがないけどレボレボはなかなかいい武器だ。

なにが言いたいかっつーとSS消費2で最強武器が3.2Mで手に入るのは二刀だけ。
同ランクのレイドソードとか5Mこえてる。
レボレボに自信持ってがんばれ。ただしPTでのウケは悪いが。

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:18:35 [ BShxY6Aw ]
>>512
プレレザでブラッドメデューサ集めろとかレイドに参加しろと? 鬼だな、おまい。

一番脳ミソ要らんのがレイド討伐かな。
50代位、5〜8体のツアーで主催者の手際が良ければ3時間で終わる。
スカで200K位、武器が落ちれば500Kぐらいかな。 当たりなら1M稼げる事もある。

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:51:47 [ pG8lMo.Q ]
俺はハッチ育成PTがお勧めかな?
黄昏ハッチを自力で出して育てれば鯖によって違うが7〜8Mにはなると思う
廃ペースで一匹1週間ぐらいで
ゆっくりマイペースで行っても2週間ちょっとかな、
ただ餌代やハッチの武器が必要だから
知り合いから借りるかレイドで稼いだお金でハッチ武器買ってみてやるのも良いぞ

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:02:25 [ ji2z1jYc ]
ドレイクもプレレザも防御なんてかわりゃせんよ
どっちも豆腐なら火力が13〜14%上がるプレレザの方がマシ。
気の毒だが万全を期すにはあまりにきつい資産だから
基本的に全部ババだけどプレレザは比較的マシだと思う。

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:05:38 [ 0wDfOA/I ]
何度も死ぬのも強くなる為には必要。

520 名前: 507 投稿日: 2005/08/26(金) 16:19:52 [ duCLXMxQ ]
いろいろありがとうございます

1stなんですが、おそらく消耗品の使いすぎかと思われるフシがあります。

レイド討伐にでも参加してみたいと思います

ありがとうございました

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:02:33 [ BShxY6Aw ]
>>518
うむ。言葉足らずでした。
ドレイク処分してコンポジでも買った方がよいかなという事で。

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:01:05 [ b.a4Am/I ]
今、青重セット染料なし
戦争行く時、封印して行こうかと検討中
アドバイスよろ^^

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:49:03 [ QVCSdr0Q ]
>>522
戦争行くなら封印する必要全く無し

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 13:00:28 [ FVz3mpXM ]
>522
戦争では封印していっても大して変わらんかと・・。CON1あがってHPCP
で200増え、命中が1(弓装備時はなぜか2)あがるだけだし、そんなに効果
はないかと思う。まあ軽装相手に弓をうつのなら、命中2の効果は絶大かもしれないけどねー

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:33:14 [ c8wxU0hQ ]
>>499
ホムアキュ+WIT+5+アバセット(バサク、ヘイスト、アキュ入り)とやると
もっとしゃれにならない。
TSSの発動エフェクト見えてからのスリープでTSSすら止められる。
俺の知ってるスペシンがうまいだけかもしれないけどね。
スタンだろうとTSSだろうと距離ゼロから始めようと確実に止められる。
ライオン入れてても半分ぐらいは貫通するしな。
いれてなかったらオツる。

>>498
ハウラー相手だと勝てることもあるけどスペシン相手だと(そいつとしかやったことないけど)
勝てる見込み限りなくゼロに近い。密着状態のグラルール全開でも無理くさいな。

勝てるパターンって密着状態からスタート→祝スリレジ→スタン決まる→TSS→DSSのパターンが見事に決まったときのみだな。
高速スペシン相手だとライオン入れてる暇すらない。(距離とってスタートならライオン使うけど)

526 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:09:26 [ U8188osA ]
SS・sps類なしなら勝てそう

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:58:18 [ cb73/X52 ]
マクロウィンドウ表示したままならマクロショートカットでディレイ見えるよ
邪魔だから画面下にはみ出させておけばよろし

色の関係終わったかどうかのトコが見にくいが

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:02:32 [ MBt1BIME ]
俺はWIZには勝てると思わないから勝負しないなぁ。
挑まれても断ってる「どうせ、勝てないからやめとく」とか言ってる。

みんなはWIZに勝ちたいの? いまの仕様じゃWIZは全職最強なんだし
WIZの俺TUEEEEEEEEに付き合う必要もないかなと割り切ってる。

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:06:48 [ Byn0hNFw ]
PvPで勝つ負けるは気にならないんだけど、物理スキルもSS消費してSpS並みのダメージアップを希望したんだけど。
SS10個消費とかでいいんで。

530 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:23:12 [ Uc4kOk6. ]
そうなった時の弓をかんがえろアフォグラ。
PK弓PTに確実にGETされるぞ。

今もいっしょだが。

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:52:01 [ sWhzBO6M ]
いや物理スキルなら
弓とか関係ないだろ
グラと短剣はアフォ強くなるがな

532 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 23:20:41 [ MBt1BIME ]
妄想はやめよう。
とりあえず強くなりたいなら武器のOEが一番の近道。

あと、廃プレイ。 
現状、これしかないと思う。

533 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 23:25:57 [ 9DWV9I/s ]
TSS・DSS・ビームはSSの上昇分にもチャージの効果がかかるから、まだましなほうなんだけどね。

534 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:26:26 [ ObkUDikA ]
OEしてるグラさんよりOEしてないグラさんの方を
ずっと多く見かけるんですけど見間違え?

535 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:51:36 [ IzXn7IF2 ]
↑低レベルの話はするなw
OEしてないグラってメインじゃなくて気分転換にやってるヤツが多いだろ。

536 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:07:35 [ 63TkZo3A ]
>>507
気分転換にグラやってんじゃねーよゴルァ!!
おめーなんかグラじゃねーんだよ!
借金でも詐欺でもRMTなんでもやって
OE武器持ってから書き込めや!

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:58:48 [ sWQ6ltmM ]
>>535
OEやって一人って腐った職だよな。
あげくの果てには刺青ですか。
チャージしてる間に弓に射殺されるもんな、グラはw

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 03:56:59 [ OR9jIt6c ]
>>535は釣り師だけどなにか?

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 05:29:48 [ r2THRhUk ]
>>537は中華だけどなにか?

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 10:09:39 [ OsDx5qf2 ]
>>537 フルバフSSクリ全弾命中前提の弓職様が降臨しておりますな。

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:15:18 [ /bROwZtQ ]
シルレン様の脳内では全段クリですから

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 17:18:40 [ 8dDOlplE ]
シルレンPVPよわいけどなあ。コロシアムではやばいと思うがw

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 17:50:27 [ EUCVJHv. ]
グラはハザ持っても、同じLvシルレンとファントムに負けてたよ。メインは+4サムツル
接近してもフガシスタン決まらないとなかなか。

トレパンとプレインには勝ってたんだけど。

弓自体結構回避されてたし、TSSガツガツでなんとかやのう。
スタンショット食らうと離れてバスバスやられてたし。

双方プロフフルbuffでね。

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:11:50 [ 8dDOlplE ]
>543
それはそのグラがヘタすぎw
同LVなら弓打ち合ってるだけで勝てる。適当にビームを織り交ぜたら、余裕だぞ。
まさか、エンタくらってんのに追っかけたりしてないだろうなw
ファントムに関しては、エンタがない。それだけでもう負ける要素がないともうんだが。

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:18:44 [ YRaTLiz2 ]
フリスト

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:23:35 [ erbTr6CY ]
シルレン相手に打ち合ってるだけで勝てるって
打ち合うことがまず無理だろ。

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:25:30 [ YHhFzaIs ]
スタンショット飛んでくるわ攻撃はずれるわで勝てる気がしないんだが。
fullbuffじゃないからWCなかなか使えないし。

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:07:26 [ 8dDOlplE ]
>546,547
んー。もし相手が開幕スタンショットうってくれたら、それこそ楽なんだが・・
フルバフ開始なら、自己バフもいれてていいんでしょ?
ライオン入れた状態で開始して、相手がスタンショットうってきたら、そのときだけ近づくことができる。
TSSブチ込んでやったらいい。ただ、普通は開幕エンタで足止めくらうから、
そのときはTSSをあきらめてビーム、チャージ、ディレイおわるまで弓打ちあい。このくりかえしだ。
HPCPの差でいけます。

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:12:09 [ IHZkz0P2 ]
だから弓の撃ち合いはできないってwwwwwwwwwwww

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:34:18 [ QTnPPhg6 ]
アホなグラがいるなぁ…

ファントムとて開幕フリスト、
弓撃ち合ったら倍以上の火力差だぞ…

パワーブレイクされたらグレードダウン並みに下がり、
ヘックスされたら相手のグレードが上がると思え。

弓のパッシブも驚異的で、
ラピッドショットで高速射撃。
グラなんてハザボもってもクソよぇぇし…

ただな、
一番肝心な事が抜けている。
射程がまるで違うのに相手になるわけねぇだろ(爆笑

心底頭悪いな…
引きがり。
以上。

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 20:51:24 [ OsDx5qf2 ]
>>550
盾持ちでグラビーム連打してたら勝てるわけだが・・・

射程900は縮められなくても300なら普通に詰められる。

コロシアムじゃオツだけどな

弓職に勝てないとかいってるグラこそなんの活路も見出せないアホグラでFAといってみる

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 21:47:40 [ nphNhP22 ]
>>551
いい加減にそれがグラルールだと知れ。
びっくりするんだが、なんで決闘場限定なんだよ・・・
ぃゃ、あんたがそれで満足ならいいんだが。・・・あの砂場で。

で、DEX超ひくいんだから盾もっててもロクに発動しないだろ?
その上グラビームはスキルじゃないか?

ドレインとかエンパスクや武器でダメージむちゃくちゃ上がるぞ・・。
同LVでクリティカルで4千近くくらってたグラいたぞ。
BOだっけかで。素でも超いてぇんじゃないかな。
なんつーか・・グラの弱点は攻撃魔法。

ファントムは上手いヤツはあなどれん。
まぁ・・ヘタなやつはヘタなんだが。

強さを誇示したいならPK戦や戦争で役立ってくれないとな。
砂場で自慢されてもね・・。

553 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 22:07:38 [ q4tPbQKs ]
相撲では曙はサイキョーだった。

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:15:02 [ OsDx5qf2 ]
>強さを誇示したいならPK戦や戦争で役立ってくれないとな

このゲームの仕様上それって距離900からのオナニーじゃねーかよw

はいはい、最強は弓とWIZですよw
これでいいのかい?

スク入りのクリで4kとかいってるけど、クリなんてそうそうでない、かつ
スク入れるのであればグラ側にも同等のスク入るわけでスキルのディレイが鬼短縮されるわけだが

スキル威力も当然上がる。結局グラビームのみで勝てる。

ついでにコロシアムじゃオツるって書いてるのになんでいちいちグラルールを出してくるのだ?
あと、DEX超低いってのはいくつのことをいっているのだ?


1on1で広さ無制限(フィールドなど)なら距離900でかつ足速い職強いのは当然なわけで
そんなところで勝負して勝ってグラYOEEEEEEEEE!とかいってるのも大概弓ルールだな
結局のとこ距離のアドバンテージだけで勝敗決めてる感じじゃん。

さらについでに他板からいちいち出張してくんなよw

555 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:21:49 [ 8dDOlplE ]
最初から闘技場での話をしてるんだがなあ・・コロシアムなどの広い場所では、
弓の射程がちがうんだからかてるわけない。それとな、弓を打ち合うという手しか取れないのは、
エンタのあるシルレン相手のときだぞ。ファントム相手なら追いつけるんだから、
TSSうつのが一番楽だ。フリスト食らってんのに弓打ち合うとでもおもうのかよw
フリストとエンタもった弓職がいたらカンペキにオツだがな、シルレンもファントムも
片方ずつしかないんだから、それぞれ弱点があるんだよ。フリストは攻撃速度激落ちだが、近づいて
スキル発動さえすれば敵がにげようとはなれても当たり判定になるんだよ。
それとな、闘技場が嫌いなら来なければいいと思うぞ。コロシアムですわってたら?

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:23:16 [ Ii6qUEko ]
つまり近接全職に一瞬で近接距離まで詰められるスキルを実装すればいいわけだ(´_ゝ`

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:24:30 [ YRaTLiz2 ]
8dDOlplEアホ認定

558 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:25:57 [ HtViE7rU ]
ストライダー騎乗で一気に追いつけ、でもスキル使えません!!

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:29:09 [ YHhFzaIs ]
おまえら何か勘違いしてないか?ここグラスレだぞ。
グラ=決闘場。だからPvPは決闘場前提。
わざわざPvPしにコロシアム行かないだろ?

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:41:16 [ YRaTLiz2 ]
>>559
同意、だが8dDOlplEはあほすぎ
フリスト=攻撃速度低下とか言ってる時点で他職わかってねーじゃん

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 23:49:27 [ IHZkz0P2 ]
>フリストは攻撃速度激落ちだが
え?ろくにPvPすらした事無いんだろうな・・

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:01:08 [ 5OLqaWtU ]
俺がアホでした・・・フリストは移動速度低下だったのか・・・
実際何度か食らってんのに勘違いしてた俺><
でもファントムには負けたことがないんだよなあ

563 名前: 554 投稿日: 2005/08/29(月) 00:11:28 [ kNRdQfso ]
うむ・・・>>555は痛いな・・・。

弓を打ち合うって時点でも痛いけどフリストが何か知らんとは・・
弓職相手に弓の撃ち合いってのもナンセンスなのにね。

確かに、足を止めての撃ち合いなら(弓のみね、デバフ系もなしの自己バフのみ)
ちゃっかり勝てたりする(HPとCPの差に起因)
そんなわけわからんルールはありえないからフリストやエンタ食らったときには
グラビームを有効利用せにゃならんわけだが。
弓距離400じゃゴミだがグラビームの距離600はそこそこ使える。

エンタやフリストかかってなくてもファントムには追いつけないな。
闘技場の狭さを有効利用してうまく追い込めば接近も可能だが。

ついでに書くの忘れてたから書き足ししとく。
盾防御発動についてのことね。
ドムセットってすばらしい防具があるじゃないか。

俺の環境書いておくと、基本的には狩り前提だから
染料全開(STR+4DEX+4COn-4 WIT+4INT-4)
狩りはクシャ+4にタラム重だがPvPじゃそれだときついのでドム重を着てる

つまりPvP時のステはSTR41DEX34CON38
ドムのセット効果で思ったよりHP減ってないのがいい感じだ。

フルZEL貼ってるおかげでタラムより防御高いしな。

基本的に1onする時は闘技場、GvGするときは闘技場じゃ狭いからコロシアム
(5on5や9on9、韓国鯖でもあったような勝ち抜き線など(この場合のみ前面使わないけど))

バフは基本的に自己バフのみ(ときにはプロフのフルバフ入り)SSやSPSの類はアリ、POT類は長引くだけなのでなし

このルールでやって本気で勝てないって思うのはスペシン(速度鬼上げ)ぐらい
あとは好き嫌い(得意不得意)もあるけどそこそこの戦いはできる。

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:37:24 [ 6rKe9bQs ]
ってか、NCの方針として人気が無い職を強化する とかどこかで読んだ事があるんだが
グラは腐る程いるし、当分放置な希ガス

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:42:07 [ 2iWp8D1g ]
グラってルールの縛りがなくなればなくなるほど不利なん?
もしかしてPKとかPPK用に作っても苦しかったりする?

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:55:15 [ 6rKe9bQs ]
足が遅い時点でPKやPKKには向いてない
ソロでマターリ狩りしてるグラを弓職が本気でPKしにきたら殆ど何も出来ずにヌッコロされて乙るよ

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:13:03 [ lFR9KGA. ]
>>566
シルレンのスタンショットで動けないまま、THE END

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:26:24 [ 2iWp8D1g ]
んじゃあ逆に不意打ちでマターリ狩りしてる弓職に
近づいてスタンかましてTSSとかでイケるんかな?

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 04:48:29 [ 5mwTY5k2 ]
不意打ちならいけるんじゃない?
でも赤グラ見かけたら弓は下がってぱすぱす撃つだけだよ。

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 05:47:45 [ VPYZ0MX. ]
赤ネームグラいたら弓やらWizに追いまわされるのがオチだろ・・
重装備高いからドロップウマーだしな。

571 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 07:12:27 [ .hCW/KYU ]
俺シルレンだけど、スタンショット相手に決まったためしが
ねーよ。
自分よりレベル低い奴にもほとんどきまらん。

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 07:57:08 [ VPYZ0MX. ]
>>571
シルレンじゃないだろこいつ・・
戦争でスタンショットがどれだけ重要か見てこい。

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:10:02 [ 9DHrOW0M ]
>>グラなんてハザボもってもクソよぇぇし…
フルバフだったら攻撃力1900以上あるんだが・・・
お互いにプロフのバフもらって、シンガーダンサーもいる状況で弓だけで撃ち合ったけど、勝ったよ。
PvP大会の余興で同じPT内で勝負しただけだけどw
まあまともにやったら負けるかもしれないけど、クソ弱いことは無いと思うよ。
セカンド武器に弓持つとけっこう使えるよ。

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:27:15 [ 5mwTY5k2 ]
>>573
Lv差によって避けられるのもあるし、
足止めて撃ち合うなんつー状況でしかありえない。

足止めて撃ち合って勝っておまえは満足だった?

サブ武器の弓を否定する気はさらさらないが。

575 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:28:57 [ 5mwTY5k2 ]
「Lv差の数値にもよって」で。
弓のLvが下で〜とかじゃないと普通に結構避けられて足で離されてしまう。
足止めて撃ち合うんじゃなきゃね。

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:38:02 [ 6sfmmEwo ]
レベル同等なら足止めて撃ちあってもグラが負ける
同レベルのグラの弓命中とシルレンの回避は
20前後の差になるから(UEされると40+)ほとんど当たらない
まだ必中ビームのほうがマシ

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:13:08 [ uz9R0o6k ]
なんかグラって凄いね
おまえらHP多いだけで攻撃ショボイよ、スポ無しのバウみたいだ
HPCP合わせて弓職の1.5倍以上はあるんでないの?
もし全職同じHPなら劣化弓職の短小にも勝てないんじゃないんでマイカ?w

狩りでは大して硬くねーのに無駄にHPだけ多くてヒールすんのもだるい

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 14:54:02 [ eS0y5Ab. ]
1000ダメージ食らった短剣と、1000ダメージ食らったグラとで
回復させるのに必要なMP違ったりするの?

579 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:12:41 [ SE3U8PNg ]
>>578
ビショ以外違わない(これはMP効率と言ったほうがいいのか?
同lvのグラと短剣がいたとしてグラを1000回復できるリストアでは
短剣は1000未満しか回復しないということ)
が、多分その質問は>>577の言わんとしてることに返す問いとしては
的が外れている

だるいと言ってるからせっかくヒールうってもHPバーの増え方が
短剣と比べて少なくヒールのし甲斐がないんだろう
また、短剣が敵の攻撃を多数回避し、HPバーの時間当たりの
減り方がグラ≧短剣となる状況下になるとだるさもひとしおになるのかもしれん
おそらく>>577はデストとかと組むと鬱になるタイプ

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:16:52 [ If8SvujM ]
1000ダメージ食らうまでの時間が違うでしょ。

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:30:57 [ SE3U8PNg ]
まあグラと比べて、より攻撃特化型の短剣が
防御力と回避を含めた防御性能でグラと同列かそれ以上ってのは
少しバランス変なのかもしれんなあ
最大HP量も含めた生存能力(魔法クリ等のイレギュラーに対する
耐久力)だとややグラに軍配があがるかもしれんが
通常の狩りではあんま関係ないし

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:54:45 [ Pg6jRw/U ]
実はグラって近接アタッカーで防御性能最低じゃない?

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:59:30 [ VtQmwU6c ]
短剣とか高LV狩場じゃ
それこそヒーラー泣かせだっつーの

584 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:04:57 [ A.sNlbok ]
多くが重装盾無しだからな・・・回避しないわ盾防御もできないわ・・・
OE二刀に加えて同グレード剣と盾も持って場合によって使い分けるとかすれば
攻撃防御共にイケてそうだけどそんな金あったらメイン武器更新した方がましか

585 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:16:15 [ QWp2Mz5k ]
>>582
最近このスレを覗きにきたLv70グラです
Aグレタラム、シールド&アースで防御約1100
防御性能ってことなので回避も含んだ意味なんでしょうが
グラって防御性能最低なんですか?

586 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:16:39 [ 1iDzhY0c ]
今現在軽装備選ぶメリットって、セット効果と見た目だけじゃん
もう少し避けたりして好きな服着れる様になるといいな〜・・・と思う

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:28:31 [ 9DHrOW0M ]
っていうか、何でここに他職ばっかりいるの?
俺はファントムスレとかビショスレなんか見たことも無いぞ。
要はアホグラがPTにいて迷惑被ったやつが煽りに来てるんだろね。

アホグラがこのスレにいるなら、以下を最低限覚えとけ。
短剣WC/DSしろ。
狩り中にTSS使うな。
スイッチスキルのonoffをこまめに。
MP空にしてリチャラに義務リチャさせるな。
できればサブ武器に弓持て。
最低OE二刀持て。
TLは順番考えて手動で早めに予測して動け。
(FAやスリーパーとの連携を考えて行動しろ。)
TLは喜んでやれ。楽しようとするな。
デバフMOBが詠唱始めたら、すばやく持ち代えスタンしろ。

以上を実践して頑張って、インしたらすぐに拉致られるようなグラになれ。
グラは楽しいぞ〜

588 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:32:55 [ Pg6jRw/U ]
短剣は回避あってVレイジの回復量多くてUEあるし、
デストはDEF下がるけど高レベルロアー+高HPにVレイジ回復もグラより多いし、
タイラントは言わずもがなだし・・・

589 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:48:35 [ FCG.2vsQ ]
>>587
ほぼ同意なんだが
>スイッチスキルのonoffをこまめに。
これはC2までかな今これやるとすぐMPかつかつになるから
リンク時、次のMOBまでの距離が短い時、MPが6割以上の時、
この三つのうちどれかに当てはまる時だけONしてるな俺は・・・・・・・・

あと、LV64で青重、サムツル+4、BOアクセ、ハザード持ってるんだけど、
そろそろ、タラム重セットとクシャクシャ+4目指そうかと思うんだけど、
どっちの方が価格に対する火力上昇率は良いのかな?
ちなみに自分がいる鯖の価格は
クシャクシャ+4がクシャクシャ+0(40m)、ADAI(2.5m)×4で50m、
タラム重セットが胴36m、頭15〜25m、手3m、足6m封印解除が2〜3mで62〜73mぐらいかな

590 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:52:41 [ WzIseCYs ]
>>585
DEFの数値は専用盾スキルを持つナイトの足元にも及ばん。
一発800のブローをスキル発動で300に落ちるしね。
盾がC3で強化されまくってる。
緊急時はUDしなくてもGS発動ですさまじい硬さに変わるSKやTKには驚かされる。

回避が有効な狩場ではそのナイトをも超えるのが回避FA。

70〜80%回避する事が何を意味するかはわかると思う。
DEF少ないけどないわけじゃないしね。

>>586
対人ならシル着れば僅かに避けるよ。
MOBの命中が非常に高い。

>>587
他スレを見ないのは向上心が足りない証拠。
まぁ、アフォグラが多くて怒りをぶつけにくることもあるのだが。

591 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:06:37 [ 9DHrOW0M ]
>589 その辺は臨機応変にすればよろしい。MP空にして〜って書いてるやんw
えっと、クシャクシャかタラム重の順番だけど、+4クシャクシャ先にやったほうがいいよ。
苦労してタラム重を先にしても、STR減って攻撃速度8%上がるだけだから実際の火力アップの体感は微妙。
先に+4サムツルから+4クシャクシャにしたら、明らかに火力が上がるのを実感できるよ。

592 名前: 585 投稿日: 2005/08/29(月) 18:27:32 [ QWp2Mz5k ]
今FAを自分でやって、その分火力を挙げてPT作ろうかと
思ってたのですが・・・590をみせてもらうと
後衛に迷惑かけるだけですかね
一度やってみた感じではどうにかなるなって感想だったのですが
他からみるとそうでもなかったのかも?

>589 計算した数値ではなく体感で申し訳ないですが
タラム、クシャクシャだとなかなかいい感じですよ
タゲきてもVレイジでかなり回復してる気がします

>591 タラムはSTRあがりますよ

593 名前: 587,591 投稿日: 2005/08/29(月) 18:37:49 [ 9DHrOW0M ]
>>591
589さんは蒼重なので、タラムにするとSTR1下がるでしょ^^;
・・・ふう

594 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:38:24 [ y6Rg7/io ]
青狼のSTR+3基準に言ってるんだろ。
DEX-2なんだから話にならんのに。

595 名前: 587,591 投稿日: 2005/08/29(月) 18:39:43 [ 9DHrOW0M ]
あ >>593>>592へのレスね 
俺までボケてきたか><

596 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:45:40 [ zcttqnRU ]
>>591はdex+2も記載に含めておかないといけなかったなあ
con-2はPT狩りではほとんど影響無いし割愛するにしても

597 名前: 587,591 投稿日: 2005/08/29(月) 19:44:52 [ 9DHrOW0M ]
>>596
>>タラム重を先にしても、STR減って攻撃速度8%上がるだけだから実際の火力アップの体感は微妙。
訂正するね
蒼重からタラム重にした場合、攻撃速度8%上がってDEXも2上がるけどSTR1下がるし、数値的にはトータルの火力はアップしてるだろうが実際の体感は微妙。

蒼重の見た目がどうしても嫌ならタラム先でもいいし。まあ参考程度にしといて。
連投ごめんね。もうやめときます。

598 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:31:41 [ /rdWs9PQ ]
クシャクシャ+4とタラム重 俺ならタラム重優先するな

サムツル+4があるからかもしれんが また引退掛けてOEするリスクは回避したい
しかもクシャクシャの場合Aクリだしね

あとは60%で作るかって問題でしょ
マジェ頭みたいに図がべらぼうに高いっていうんならともかく
うちの鯖だと タラム重図3M程度なので これなら挑戦もありだと思う

矛盾してるかもしれんが 俺ならタラム重を先に揃える

599 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:13:56 [ .CUEmvQM ]
>>598
同意
俺もタラム→クシャの順にそろえた。

サムツルとクシャクシャに圧倒的な火力の違いがあるのは事実だが、
A武器OEはかなりリスクを伴う。
サムツルなら燃えてもBクリ Bクリは捌きやすいけどAクリは・・・orz

サムツル保持したままでクシャのOEできる金が貯まるまではチャレンジしなくてもいいと思う。

青重→タラム
攻撃速度が飛躍的に上がるから気持ちいいぞw
クシャに変える前にフルバフで713だったかな(DEX+4、DSLv1入り)DSなしで660だったか

青のDEX-2がなくなって何気に命中もよくなるしな。
低レベル狩場とか緑mobばっかかかってるならあまり命中のこと気にしないんだろうけど
高レベル狩場とかいくと命中が気になって仕方ないぞ。
アキュいれなきゃダメだと感じるときもけっこうある。(状況によるけどね)


個人的にはビシャスonoffよりもアキュ入れっぱのがイケテル感じがする。
時おり忘れててoffににし忘れててもMP減らないしな(当然笛もしないがw)

DSとWC分のMPが減っていく感じ。
リンク時や危険な状況下ではアキュ+ヴィシャスonでSSのコストパフォーマンスも上がるし
空振り減るから殲滅速度もぐいっと上がる。(殲滅終わるまでにMP鬼のように減るけどなw)

600 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:28:34 [ d4w0mIiA ]
>シンガーダンサーもいる状況で弓だけで撃ち合ったけど、勝ったよ。

弓職とか短剣職はパッシブスキルで走ってる時回避上がるんだが・・
つまりグラ射程ないでも移動撃ち同士だと、急に当たらなくなる。

またグラルールとか言われるぞ・・実際グラルールだけど。

601 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 03:06:46 [ /UklONrg ]
だから余興だって書いてあるし、まともにやったら負けるとかかいてあるじゃねえかw
いちいち30近く前のレスひっぱり出さなくていいよ。
いったい何の話かなって遡ったよ。

602 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:22:24 [ /UklONrg ]
あう、レス伸びてねえな。。なんか言い方きつかったスマン。
ところで俺は+4クシャクシャ目指してるんだが、5鯖ではノーマルのクシャクシャは33Mで売ってて
+4サムツルの相場は42M〜45M。
今のサムツルが売れたら、ほぼ10M残る計算になる。A-DAIの相場は2.3〜2.5Mなので10Mあれば4枚買える。
OEに成功すれば、1aも使わずに憧れの武器が手に入るのだが・・・マジ悩むorz

603 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:41:34 [ mC0d/Jys ]
Wit上げる意味がわかんないんですが・・・。

604 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:59:24 [ CeJ55wxc ]
>>602
っ[ A-DAI ]]]]

605 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:31:47 [ oibcaP6U ]
>>603
Witについて調べればいいじゃん。

>>599
俺もタラム重からだな。
ただ金の面から言えばいきなり露店漁るよりはしばらくレイドに通って落札しまくって
どうしても巡り会えない装備だけ額提示のトレード板&放置露店やシャウトがお勧め。
かなり安くつくし、レイドは基本的に買い物しにいくものだから1個も持ってない状態ならチャンス。
後タラム重を推す理由は青狼重は所詮劣化プレレザだからどうせ滅多使わんって事だな。

火力に関しても青狼重からタラム重に買える方がサムツルからクシャクシャにするより高くなる。
数値で言うなら青狼重は攻撃力ならSTR1で最高3.5%くらい攻撃力がアップするが
タラム重は攻撃速度約10%アップでヴィシャスも10%効果が上がり
自己バフも使いやすくなり命中も1上がるから実質火力は10%強上がる。
サムツルからクシャクシャの場合MAX10%弱でシンガー抜きダンサー有りだと5%未満しか上がらない。
まあやっぱクシャクシャの方が強いし気持ちいいけどな。

ヴィシャス使わんのはあんま俺は真似できないな。
それをやると超劣化デスtry
グラのベストがそれだとは信じたくないのでアキュじゃなくヴィシャスにしてる。
せっかく3番目くらいに優秀なヴィシャスがあるんだからもったいない。

606 名前: 589 投稿日: 2005/08/30(火) 10:34:44 [ YQ/EQ96. ]
そっかクシャクシャのが火力あがるのか・・・・・・・
タラム重の図手に入れたからそれにチャレンジして、
ダメだったらクシャクシャに成功したらタラム重目指して見るよ

607 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:10:36 [ X2YvakTk ]
火力では
クシャクシャタラム>クシャクシャプレレザ>サムツルタラム
>クシャクシャ青狼≧サムツルプレレザ>サムツル青狼
だな。

608 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:24:46 [ OdlHJDx. ]
ほんとだ・・・マジでシルレンに勝てた・・
ウソだとおもってたのに・・

609 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:36:29 [ flY2OxYw ]
lv61のグラです。
気になった事で質問が、、
普段4、5人でPTするんだけどSS消費ってどのくらい?
最近は2/3回程度でSS使ってるんだけど、SS消費が多すぎる気もして。
他のグラさんはPTでどのくらいSS使ってる?

610 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:56:14 [ /UklONrg ]
SS折半PT以外は普段SS全く使わないよ。
お祭りなった時は連打するけど。
鯖によって違うのかな?

611 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:21:04 [ /UklONrg ]
武器先でもいいんじゃね?
俺は+4サムツルから+4クシャクシャにして、フルバフ踊りで攻撃力1200ちょっとから200近くあがって
1400ちょっとまであがった記憶があるが・・
そのときは蒼重のSTR+5DEX+2だったよ。
クリティカルが254ぐらいから202ぐらいまでさがったけど、そこそこクリ出たよ。
んで攻撃速度が8%上がったし、体感的にはかなり強くなったように感じた。
605が書いてるのはどうなんだろね。
>>火力に関しても青狼重からタラム重に買える方がサムツルからクシャクシャにするより高くなる。
第一DEX2で2%も速度上がる訳ないし。

612 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:33:09 [ mKV/wkXY ]
dex+3で攻撃速度約2.7%upかな

613 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:43:54 [ mKV/wkXY ]
も少し端数切捨てないでおくと2.73%、dex2なら単純に考えて
1.8198% これは1.82%としてもよかろ
タラムで8%増さらにdex2で1.82%増なので1.08*1.0182=1.099656…
>攻撃速度約10%アップ
言い方としてはおかしくないかと。

・・・あ、タラムのセット効果ってヘイスト等のbuff乗るんだっけ?

614 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:11:59 [ h/d8sB16 ]
俺のステではDEX+1につき攻撃速度ちゃんと1%上がってるんだが。

615 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:50:11 [ Udz9PQBU ]
C2時より6%以下のヘイストは無効という決まりになっています。
8%から相乗効果で火力に合算してOKです。

616 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:06:47 [ 2Sy2szcs ]
正直グラスラってすげー前向きだよな。
どんだけ煽られても、前向いてる。

617 名前: 611 投稿日: 2005/08/30(火) 17:23:52 [ /UklONrg ]
そか2%上がるのか>< ごめん

618 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:30:51 [ YQ/EQ96. ]
>>616
色々な煽り→荒れる→誰かがちょっとした質問する→
荒れてる中で討論始まる→煽りがすくなくなる→討論ほぼ最終結論が出始める→最初に戻る

グラスレはいつもこんな順番な気がする・・・・・・・・・・

619 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:11:32 [ oibcaP6U ]
速度=武器速度*{(DEX+80)/100}*その他修正
だからどの種族もDEX1に対して概ね1%近く上がるな。

620 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 19:10:13 [ .xf.MQZQ ]
>>619
一つ言っておくがそれは近似値を出すだけだからな。
実際の値とは実数部分だけでもずれることがあるから小数点以下までの
値なんて合ってないものと考えた方がいいぞ。

621 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 19:32:43 [ WFeuEOAE ]
それはこの話にどう役に立つん?

622 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 22:09:33 [ h/d8sB16 ]
>>620
誤差最高で1しかでないんだからほとんど無視できるだろ。

623 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:20:19 [ xmJe0Uj2 ]
カインのアンタラス討伐主催者はグラだったらしいなw

624 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 00:05:24 [ zCpzQpS. ]
   ゝ ───- 、
  /______ヽ
 / |  ノ ─ 、− 、|
 ! __|─|  //|ヾ  |
 (    U − o-U l   <ドラえもーん、スネオがあたらしいラジコンを自慢して・・・
  |  /⌒ヽ__U___)/)  羨ましいよぉー
  ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )
 /^\/\ノ\/ ̄/   _____
               /−、 −、    \
              /  |  ・|・  | 、    \
             / / `-●−′ \    ヽ
             |/ ── |  ──   ヽ   |
             |. ── |  ──    |   |
             | ── |  ──     |   l
             ヽ (__|____  / /
              \           / /
 ____ _ ___l━━(t)━━━━┥
 | 壱万円 |(  )             |   |

http://i-gettyu.com/ana/gazo/uploder/
http://i-gettyu.com/ana/gazo2/uploder/

625 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:22:23 [ atox.XvQ ]
グラって グラグラしてるの 多い !(笑

626 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:37:10 [ IRm77xZ. ]
性能がグラグラだしな

627 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 04:49:25 [ kJT5OOZw ]
それでもまぁ、グラずっとやってて楽しいけどなぁ。
色々考えるしね。



いや、もう三ヶ月近くやれてないけどさ・・・。




あと4Mで三度目のOE挑戦できるよ・・・・。




今度は色々なジンクスにすがってみようかな・・・。




どんなのがあるよ?

628 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 05:23:01 [ UW90at/. ]
俺も二回OE失敗して・・・(ry
まぁお互い頑張ろうや

629 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 08:47:49 [ 9qRwKo0U ]
6鯖住人なんだが
最近二刀の一部が価格高騰してきた
+4サムサム37M
+4ツルツル28M
ここまでは変わらないんだが
+4サムツル48M
+5サムツル60M
+5ツルツル41M
+6ツルツル55M
なんじゃこりゃぁぁ
しかもこれシャウトとトレード板の購入希望価格の平均ね

高いよ・・・

630 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 09:13:31 [ jrYa18r2 ]
なあ、ヴィシャスのLVって、あんまりあげないほうがいいかな?60後半になって
くると、MP消費がかなりキツい気がするんだが。このままあげるより、MP消費を抑えるために
スキルLVをあげずにおいておくか、どっちがいいだろうか。

631 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 09:23:33 [ YIKVwzyI ]
>>631
ソロ?PT?どっちでの話し?

PTなら周りの状況見て、こまめにON/OFFが基本だね
よって、ONしっぱなし、ってのは当然NG 
ソロならMP無くなればQKなのでNP
だから、気にせず、スキルLVあげればいいと思うよ

632 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:02:07 [ jrYa18r2 ]
あ、ごめんなさいPTでの話です。
傲慢とかのテンポよく数を狩る場所だと、ONOFFがなかなかこまめにできないなー
と思ってましたんで・・・スキルLVあげようっと。どもありがとう

633 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:22:06 [ eiGbNKgo ]
自分Lv72グラ、相手Lv74トレハン
こっちの装備、+4クシャクシャ、ヘルス死者、カルニウムボウ、タラム重セット
相手の装備、+3マイモスティレット、ドム重セット、クイックハザ、

で、どうしても勝てません・・・
スタンもなかなか決まらないし、
相手のブローほぼ全部被弾、ドム重着ててHP4k超え
一回のブローで1.1kは食らう、

一泡吹かせてやりたい・・・
どうすればいいんでしょう?

634 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:43:28 [ VKT46TJI ]
MMOランキングに投票しよう
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html

635 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:21:43 [ CK2CXa8Q ]
ブローよけろ

636 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:28:43 [ fzGy0CWw ]
>>633
ブローが当たる前提なら短剣職相手はやってられない。
ドム重+3してCon上げでスタン>スキルで殺すしかない。

637 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:11:38 [ skHQHfuk ]
はああああああ???
トレハンに負けるって??
俺のドワでも余裕で勝つぞw
SS無しとかでやってるのかな??
C2なら余裕で負けたが、C3では負けることなんかありえんけどねえ。
お前、たまにスタン決まってもそのまま殴ったりしてるのか?そんなことしないよなw

638 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:17:47 [ CJosrDd. ]
ドワでもってお前・・・
グラはドワより弱いぞ(w
グラが確実に勝てるといわれているのは短剣と一部バッファーのみだ。

639 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:35:39 [ skHQHfuk ]
あほかお前
バウとグラ持ってるが、確実にグラが強いよ。CPすら余るわ。
もうお前らどうしようもないな><
PvPスレでも行ってこい

640 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:45:11 [ E8NqoAAM ]
PvP仕様の短剣職は普通にけっこう強いぞ。
たいていの短剣職は狩り特化してるから雑魚なだけだ。

641 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:45:33 [ fzGy0CWw ]
グラはスミスに100%勝てないわけだが。
バウにすらラスくらってひどい苦戦。

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:51:55 [ UW90at/. ]
1部バッファーって下手するとプロフにも勝てないけどな・・・

643 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:52:47 [ Icb.jkgQ ]
>>639
問題ない
ここでグラは〜より弱い、とか言ってるのは大抵他職だ
グラ貶さないと気が済まないんだろう
スルー推奨しておく

644 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:59:48 [ asWl1KP2 ]
普通にグラ強いけどな。

645 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 17:19:27 [ jrYa18r2 ]
マイモ持ったトレハンは普通につよいな。ブロー3連コンボを2回やられたら、
こっちは瀕死だからなあ。全弾あたるの前提だが。こっちはチャージがまにあわない。

646 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:13:07 [ r8glhpgQ ]
       ,. ‐‐--一-‐ 、
.      /l   _ rー、   \
      //`ー'´   __ .ヘ    ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     〈 r==、 r=,ラ` 〉 , -、. 〉.   | グラディエーターが強いのではないぞ
      リ `’i ;ヽ ̄ _l } _j〈   |そのOE武器の性能だということを忘れるな!
      ゝ く__,っ、 ´ ィノ ノ し;  ノへ________
       レ'二二ニ>    _,`ーf´
       \  ̄  __ ノ´,. -‐'ヘ
        `iー- '_. -‐'" )ト、) _>- ._
        _.. -|ラlレ77 `ー '_. -‐':::::::::::::
  r=ア-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::

647 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:01:23 [ hGxd5hn. ]
これからA装備ととのえようかとおもってるんですが、
狩り 戦争 PVPと考えていって、マジェ重とタラム重どちらがおすすめですかね、、
買い間違えたらもう戻れないです。 67グラ 武器はクシャクシャ4 狙ってます

648 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:40:28 [ 5qRTrXo2 ]
>>647
狩:タラム クシャ4 S+D+C-(数値は自由に)
戦争:ナイトメア>マジェ ダマクシャ4>ダマダマ4 C+S-(数値は自由に)
PvP:操作する人間の腕と弓などをどれだけ活用できるか
全部に特化したものは無いと思います。染料も変わるしね。
まずは72LvにしてDS2を覚えるもが先決かと思います。

649 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:04:30 [ 9qGIRA0A ]
ゴレ付きスミスに勝てる職自体ほとんど無いと思うが…

650 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:25:36 [ 6FRdxP6A ]
>>633
その条件と似たような状況下でやってことあるけど負けた事ないぞ?
鈍器は死者というかふがし、弓はハザドだがw

うまい奴は8割ぐらい当ててくるな。


マイモなし短剣職→CPだけで充分。相手がフルバフでもHPまで減らない

マイモあり短剣→さすがにCP削られることもけっこうあるがそれでも楽勝

召還職は(スミスも含むよ)召還ありだときついね。スミス+ゴレだと勝てないな



>>645 間にスタンかましてるか?短剣チャージしてるか?

651 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:05:51 [ 0cq8/e7U ]
>>649
DAなら楽勝だな

652 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:26:02 [ ultbEcbM ]
>>649
対WIZ無理ゲー。どうしろってんだ。

653 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:05:28 [ x7zT7GbM ]
勝てる勝てないじゃなくて
実際、どの職にどうやって戦ったら勝てたとかを書いてくれるとうれしかったりする。

654 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:07:22 [ 6yLOvJI6 ]
HUM♀ソサに「魔法使うとぱんつ見えちゃうよ」とか言えば恥ずかしがって封じれるのでその隙に

655 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:12:29 [ HmDg8/Ng ]
せっかくスタン決まっても、そのまま殴ってるやつ多すぎw
殴ったらスタンが解除されるのに。
スタンかかったら手を止めてチャージ。
→後ろまわってモータル→TSS→スタン
→座って休憩→お茶飲んでウマー→トイレですっきり→コンビニに買出し→スタン切れる
の繰り返しだ

656 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:23:10 [ CTSMY.1E ]
具体性の無い回答ばっかして俺は負けねーとか…
こまってんだから親切に教えてやれよ。
トレハンはCONグラとかわらんからスタンも決まりにくい事は分かるだろ?

シールドスタンならまだ決まるけどな。
狩り特化短剣とPvP仕様だと話は別物だ。
CON上げトレハンは48位CONあるだろ?

相手のLVも高いならスタン全然決まらん。

ブローの威力はビシャス以外の影響を受けないに等しいため、
STRー9とかでいい。

グラは真似すると問題山積みだしな。

ただ全てを捨てて同じステにすりゃ勝てると思う。

小細工じゃなく力押しで負けてる事を認めろ。

あとドワをバカにしてる奴いるけど、
奴らが強くなるのは高LVだ。

CPは三回スキルくらったら10%しか残らない。
CPを範囲内30%ぶっ飛ばすスキルがある。
グラ自前のHPでドワに対抗を強いられる。
ゴーレムなんかいたら勝てないわけだ。
勝つ方法は走り回ってチャージできたらTSSのヒットアンドアウェイでバウなら行けるかも。

因みにバウはアビスやプレインには勝てない。

アビスにはモータル並みに食らうドレインが超いてぇ。

プレインにはエンタがあるし、
どっちにも足で引き狩りされる。

ゴーレムにもフリストとエンタの速度低下入るしね。

マトモにガチしたらドワ強い。

657 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:07:03 [ KFwUS7eQ ]
>>629
ほんまやね 高いね。
ツルツル+4は蔓延ってるし、値段的にはちょうどいい感じだね。
じゃあツルツル+5や6がなぜ高いかって言うと、
+5は攻撃力241魔法力112クリ54
+6は攻撃力249魔法力118クリ54
ちなみにサムツル
+4が攻撃力248魔法力112クリ52
サムツルの値段につられてツルツルも+5から高くなるんだよ。
ツルツル+5≦サムツル+4<ツルツル+6だしね。
さらに付け加えるとサムツルは左右同等二刀じゃないから、
左右のダメージが結構違う。
ツルツルの場合は左右同等武器だから、
左右ダメージが一緒。
このあたりを気にする人がいて
ツルツル級の+5以上は人気ある。
ストメアだと見た目が嫌いな人多いから、
よっぽど高OE品じゃないと人気がない。

まぁ俺はどれでもほしいと思ってるけどね。
でも買えませんw

658 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:18:03 [ tsjfVqA6 ]
ツルツル+6の売りなんて全く見ないんだが、高いか安いかはその時の運じゃないか?

659 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:42:48 [ FQrj3T.. ]
召喚あると2:1みたいなもんだからねえ
だからこっちもハッチかウルフを出して2:2で勝負をってのでどう?
まあ勝てないだろうけど・・
挑むのならワイバーンでか?

660 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:47:38 [ eykL6clE ]
運だね運
+5のメアメアなら売り見たことある
39Mだったけど売れてた
+5以上のメアメアやツルツル持ってる人は
使うために作った感じが強いから
市場にはほとんど出てこないかもね

661 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 11:51:09 [ KFwUS7eQ ]
二、三日前
+5サムサムの売りも見かけた
たしか50M

662 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:20:59 [ lX30AGfU ]
+10メアメアみたぞw

663 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:34:39 [ 7GuwrRY6 ]
こんな時に質問してすいませんが587さんの
狩り中にTSSは使うな
という事は、誰かが釣りにいっている間にチャージして
MOBのHPがある程度減ってからTSSを使うって事でいいんですか?

664 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:53:50 [ mLCwCxKw ]
狩りではTSSやTS、DSSとかは相手に与えてるダメージとMP消費みるとどうしても燃費が悪いのよ。
だから、こまめに短剣に持ち替えてからWCとDSをすることと、ヴィシャスかアキュで通常攻撃の一撃一撃のダメージを大きくする方が狩りでは向いてるよ。

と、今更な内容か。

でも、今50代のグラとかに多い感じだけど、なんで短剣持ち換えてWCするんですか?って聞く人いるよね。
やっぱ、グラはやり様だよなぁ、やる人で全く違い出るやって痛感するよ。
試してみればディレイの時間全然違うのにね。
あぁ、俺が復帰するまでにグラの評価落とさないでクレよ・・・

665 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:53:43 [ KnUNLTWM ]
グラの最大の敵は弓でもWIZでもなくOEだな

Lv40でカタカタOE失敗、取り戻そうとして同じ日に更にカタカタOE失敗
3ヶ月グラ中断、結局安くなった+4カタカタを露店から購入
Lv52でサムツルOE失敗、3ヶ月経過

本日ピュリが490個貯まったので再びサムツルOEチャレンジ

そして失敗

この間でグラ以外の職が2つLv52になった
他職を上げている時に組んだグラでまともな武器を持った人には殆ど会わなかった
漏れが1人で無理してるだけなのだろうか・・・

明日からスペシンあたりを上げ始めるよ・・・・、そのキャラが52になる頃、漏れはまたサムツルを燃やすのだろう・・・

666 名前: 663 投稿日: 2005/09/01(木) 21:05:05 [ 7GuwrRY6 ]
>664
ご丁寧な説明ありがとうございました。
今度から注意しようと思います。

667 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:39:07 [ JxnPjUr. ]
>665
ガンガレ!!

668 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:58:37 [ BH.WSc4M ]
リネにちょっと疲れたら…ケータイで出来る無料オンラインゲーム


INFINITY

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669 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:05:27 [ i2y2badU ]
今Lv40でグラの転クエしてるんですけどクルマきつすぎ。クラトルまでたどり着けないで死にます。装備はブリガンにターバルなんですけどやっぱ一人じゃ無理かなぁ?

670 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:40:19 [ 2PNElMmI ]
あれはまず無理

671 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:04:29 [ SOgIyP86 ]
グラとか便所虫wダンサーが最強ww
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

672 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:39:30 [ j0XKXx1o ]
>>669
いける、僕でもいけた時間かかるけどユックリね

673 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:16:57 [ 5a7rVaaY ]
>>669
無理せず血盟員がいれば助けてもらうといいかも。
そのほうが血盟員も気持ちがいいよ。

674 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:18:13 [ f19IyNGQ ]
>669
クラトル部屋で狩ってるPTに事情を話して後ろからついていかせてもらうのが一番。
親切な人ならLA分のHPを残してMOBを生かしてくれたりする。
俺もそうさせてもらった。

675 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:24:28 [ kyTcTUKI ]
>>665
実際40代だと殆どがOEしてないし、しててもCの+4程度。
50後半から60+になるとさすがにOEグラは増えるけど、CグレもしくはB+4ぐらい。
OPついたらそれ以上には貼らないようだね。
まあ燃えたらグラストップが確定するので気持ちはわからんでもないが。
真っ青な二刀流を持ってるのはダンサーか後衛ばかりなのが現実。
アタッカー全般がOE率低いよねぇ、武器燃える=キャラ休止直行だから。
ヒーラーバッファー陣はBの高OEとか結構やってる。
燃えてもフォカDS持てばPTいけるからね。

676 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:18:07 [ qSZFctEk ]
10鯖某廃グラが+12メアメア持ってる

677 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:53:29 [ SqWggM/A ]
グラの割合が、
OE二刀非所持グラ>OE二刀所持グラ
である限り、
グラってPTいれても使えないんじゃね派>ううんグラってそこそこ強いよ派

678 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:52:49 [ sDBKrHVM ]
仕様です

679 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:33:28 [ 7JD6m3T2 ]
ウィークネスの上昇率は一定追加ダメージ?%UP?
話題に全然出てこないところを見ると一定なのかしら

680 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 09:39:19 [ cu95xwI6 ]
>>679
パーセント 狩り場合わせれば相当使える

681 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 11:25:10 [ 2TZYgxgg ]
+9メアメアの売りが出てて激しくほしいのだが最近フォカ2刀の高OE品値上がってる
から落札できるか心配だ、予算は90mくらいなんだがおまいらならいくらくらいまでなら
出してもいいと思う?

682 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 15:53:50 [ 0FNCqjn6 ]
すまん
特にメアメアに思い入れのない俺にはどうしても魅力がわからん。
そんな俺の鑑定では50Mくらいかな。
よっぽど好きでも60が限界。
クシャクシャとかの方が強いし捌きやすいし対人にも有効だから
趣味武器の域を出ない。

683 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 17:36:31 [ TD4cPt/U ]
と、言うよりもネタ切れすぎだ。
メアメアのその後の捌きを考えて買うかどうかをすすめる
出すだけ出してもC4やらで売れなくなる可能性もあるがすばくはつ

684 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 19:07:38 [ l89DAxNQ ]
すいません、最近転職したばかりの貧乏グラです。
現在ブリガン頭なし、レボ剣一本、ネクターで稼いで何とか5Mまで貯まったのですが、
この先武器をどうすれば良いか分かりません。スキルも毎回SP空になるまで使ってたんで、デュアルマスタリもありません。
ストストを買おうかと思ったのですが、それならカタナにフォカ付けた方が強いと言われてしまいました‥‥‥

685 名前: sage 投稿日: 2005/09/03(土) 19:53:42 [ T/nT0Rxs ]
>684
レボを鈍器に変えてスタンタンクで烙印でも逝け
SP貯まったら二刀マスタリーでGO!

686 名前: sage 投稿日: 2005/09/03(土) 19:54:50 [ T/nT0Rxs ]
sage失敗 クソグラでスマヌ orz

687 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 20:45:29 [ vY2gDZ2Y ]
>>684
>>685の言うとおりだろうな
補足するなら5Mあるんならフルプレ頭、鎧、盾買って
鈍器持っての狩りがいいかと。
昔から言われてるけど46までは鈍器1本でいいし、
それまでに2刀買える金貯めておくのがいいね。

688 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 21:30:54 [ wnfekHWU ]
>>684
ぶっちゃけ、OE二刀持てないなら、フォカDS持って劣化短剣職やってくれる
グラが一番アタッカーとして役に立つよ

689 名前: 684 投稿日: 2005/09/03(土) 21:32:04 [ WlkcVOJI ]
なるほど、グラ=2刀かなって思ってストストにしようと思っていたのですが、46までは鈍器でも
いけるんですね。さっきSP搾り出してフォーカスソニックとブラスター取ってきましたが、
これからはソード/ブランドマスタリーとハンマークラッシュを優先して取ってみようと思います。
>>687
私のいる鯖では、どうもフルプレ鎧+頭で5Mくらいになってしまうみたいです‥‥‥
そうなると、武器はレボ剣からグレードアップできないのですが、鈍器はターバルでもOKでしょうか?
クランの人からは、ブリガンをセットにでもして武器をまず変えろとか言われてるのですが‥‥‥
装備はレボ剣、カイト盾、ブリ上下、ヘルム、鎮魂手、サラマン靴、Allエルヴンアクセの状態です。
40になってから一気にCへ移ろうと思っていたのですが、いざなってみると苦しいものなんですね;;

690 名前: 684 投稿日: 2005/09/03(土) 21:43:30 [ WlkcVOJI ]
>>688
すいません、DSってマスタリーのないグラが持っても強いものなんでしょうか?今の資産だと、
レボ剣を売ってなんとか素のDSが買えるかどうか微妙な状態なんですけど、ダメでしょうか?
調べてみた所、カタナとDSの攻撃力が同じで、カタナならオプションをギリギリ付けられて、
SS消費量も1つ少ないみたいなんですが、武器か防具か、鈍器か剣かでますます悩んでます‥‥‥

691 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 22:31:48 [ 3k8moBwY ]
ただでさえ前衛で命中が最低のグラがDS持ってもな。
SSもDSは消費3。
マスタリーが乗り盾が持てる上にSS燃費のいいサムロンか
盾は持てないがサムロンより僅かに火力が高く燃費ば最低のバサブレがお勧め。
まあフルプレでソロやペアや少数タンクやれると面白いし腕も上がるので
盾の持てるサムロンがベストか。
そもそもスピレイ+4とサムロン+3じゃどっちが強いか微妙だしな。
別にBも63まではフォカダマでいいけど
周りからの視線が冷ややかに感じられる人は弱くてもサムサムにするのがいい。
Cでもやはり気になるならカタカタにすりゃいいけど
その頃は性能重視で行った方がいいと俺は思う。
晴れて40Mちょい貯まったらサムツル+4買うといい。
無論弱い分安いサムサムやツルツルを先に買い叩くのもあり。
どっちも30M台で買える。

692 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 00:00:24 [ v7mTIHM2 ]
ってか、もっと苦労せえや
俺なんか転職した時、SP余りまくってたぞorz
ゆっくりコツコツ育てていいグラになってくれ

693 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 00:53:01 [ v7mTIHM2 ]
転職したてのやつにサムロンだのバサブレだの・・・
あげくに、サムサム・サムツルかよw 
その頃には相場も全然ちがうだろうに。
>>690
とりあえずブリ兜買え。

694 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 01:17:06 [ 0CVtmDSI ]
何にせよ素のDSはゴミ。

695 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 01:34:58 [ PHQlQr.E ]
ゆっくりコツコツ育てるって延々とソロって事にならないか・・・?
ソロばかりしてても全然上手くならないぞ・・・

696 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 02:12:29 [ PHQlQr.E ]
ってか、サムツルまた燃えた・・・
最低3ヶ月は休止だな・・・、吊ってくる・・・・

697 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 02:57:12 [ 02GNePho ]
ガンガレ・・・

俺も金貯まったんだけど(10M無駄遣いしながらも3週間で貯まったなァ)、サムロンが欲しいときに売ってないよ・・・OTZ

698 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 04:11:43 [ Ncp/B92Q ]
C4で新スキル追加
魚プルスラッシュ:魚を高速で三枚におろす

続きよろしく

699 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 05:10:50 [ Tr2mEKvA ]
-ディテクトヒューマンウィークネス
一定時間、人型モンスター及びプレイヤーに対する自分の攻撃力を向上させる。

700 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 07:27:19 [ BL/qRh.k ]
>>699
それはあってもおかしくない。また、ダッシュじゃなくても
プレイン、アビスに追加された、ダッシュモータル?見たいな感じのも追加されてもいい気がする。
まあ、要は距離を一気に詰めれるスキルね。これPVPで重要。
追加されれば、最強PKKになれる・・はず。

と、他JOBの俺がイッテミル

701 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 07:46:56 [ aNGg1mFo ]
つか対人ゲームなら普通は

・基本移動速度は一律一緒
・スキルによって一時的な差異アリ(ダッシュ他)

じゃなきゃいかんのだが。リネの根本のデザインが腐ってる。

702 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 08:32:46 [ SUe6ncrI ]
>>700
そんなにTUEEEEしたいなら最初からグラ選ばないで下さい。
まぁ対人用なのはわかりますが。
ウデじゃなくてマスタリーのおかげで勝てるようになりますね。

グラを強化するためにはゲームバランスを取るために
魔法職の威力底上げとナイトをより硬くし、
短剣は防御無視にしなければなりませんね。

意味がわかりますか?

>>701
グラルールを仕様に基本としないで下さい。
速度がいっしょだったらオーク系かWiz最強で終了です。

スキルを駆使して戦うのが前提であり、
グラがその手のスキルがビームのみであありますが、
イヤであれば最初から他職を選べばいいのです。
タイラントなら問題は解決しますよ。

現状のステータスバランスからして速度いっしょにするなら、
その手のゲームにあるように弓の速射を可能とし、
魔法の詠唱時間も大幅に短くしないといけませんね?
たいてい詠唱時間がほぼありませんから。

距離と時間で戦うゲームスです。
グラの都合のよい距離だけ短縮するわけにはいきません。

頭の悪い人がグラの中に沸いてるようですね。

703 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 08:33:48 [ SUe6ncrI ]
アンカーミス
>>700 ではなく >>699

失礼。

704 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:01:28 [ iiJnBT3Q ]
>>702 703
随分えらそうだけど
おまい 
何様?

705 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:16:35 [ fKKTX7kY ]
>>702
ウデじゃなくマスタリだけで勝てるようになりますね
って言ってるけど、今のWIZなんて祝スリープだけで勝てるし
WIZ相手でも腕次第で勝てるようにしてくれってことじゃないの?

706 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:18:48 [ aNGg1mFo ]
>>702
グラルールって何だろうなぁ。
速度一律他うんぬんってのはWOWやら他の対人ゲームの例。なんでもグラ叩きにしてんなよ脳無しクン

>〜最強〜
創作被害妄想してんなよバカ。妄想オナニーしたいなら日記に書いとけよw

>距離と時間で戦うゲームスです。
おちつけよバカwいいから首釣って死んで来いw

頭の悪い釣り師が沸いてるようですねw

707 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:20:39 [ fUwNAiS6 ]
>700は他職の書き込みですよっと

まあグラが対人用キャラなら 誰の目にも対人用とわかる
スキルの一つはあるべきかもな

意味が分かるか?
他職に「グラにはアレがあるから恐いんだよな」と
言われるようなスキルがあってもいいんじゃないか?と言う話だ

つかさ 妄想した途端にこーいう変なのが沸くからな
なんか前から考えてたような内容で 逆に哀れさえ感じる

とまあ釣られてみる

708 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:51:22 [ JkVJBZhw ]
移動速度全部いっしょなゲームの方がすくねーだろ

709 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 09:54:36 [ m5.v6rQ. ]
てかゲームスってなにさw

710 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 12:06:44 [ PN5CMLjI ]
あたらしいバーボンじゃね?w

711 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 12:37:41 [ e3dM40JU ]
>>707
トリソニは十分強いと思うし、認知度も高い
個人的にはチャージがもう少し早くなって欲しい。
あと我侭言うならMPがもう少し少なくなることと、
防具のセット効果でMRがもう少し高くなるのが欲しいってとこかな。

712 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 14:50:42 [ U/0oJUPA ]
個人的にはウォークライ3が欲しい・・・

713 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/04(日) 15:04:17 [ .swfwl6M ]
>>712
3とは言わず5ぐらいまで欲しい・・・

714 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 00:42:00 [ sj2S.wBY ]
当分漏れには縁がなさそうだけど、スキルOEってどんなんなんだろ?
パッシブスキルとかBUFのスキルLv上げれるとしたら物凄い効果だが…

グラ的にはウォークライ、ソニック、DS、バトルロア、TSSあたりがうれしいとこかなぁ。
威力TSS並のビーム撃てるまでひたすらスキルOEとかも燃えるが

715 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 04:40:18 [ aRjk8riM ]
でも実際グラ選ぶやつって頭悪いやつ多いよね

716 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 09:19:36 [ /1y8sUv. ]
55になったばかりのグラです。装備はレイレイ(借り物)、シル重セット、染料S+4C−4と言った状態です。今手持ちが11MあるのでメアメアクラスのB武器に持ちかえようと考えております。レイレイ持ち主が10Mで譲ってもいいと言ってくれているのでこれをOEしたほうがいいのかリスク回避で素直にB武器を買い替えたほうがいいのか迷っています。どっちがいいですかね?

717 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 10:42:37 [ 5kLkSDF. ]
>>716 
10Mでレイレイ買い取っても1MでOEできないし
11MじゃB武器買え無いと思うけど・・・

718 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 12:31:02 [ jYoV5UfM ]
>>716
とにかくフォーカス付の武器じゃないと話しにならないから
それを目指してくれ

719 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 13:48:10 [ 8SzWyUjs ]
先輩方に質問。やっとグラが50を超えたのですが、次の武器で迷ってます。

現在の装備
+4スピレイ
コンポジ
D最強手頭足
ALL+3エルブンアクセ
所持金6M

戦争を楽しみたいので戦争で貢献できる装備を指南してください。
私としては
+4スピレイの相場が13M程度ですので、ちょっと稼いで22M程度で
サムツルを準備。で自力OE失敗したらC最強2刀で再度稼いでサム
ツルOE挑戦という感じで考えていますがリスクが高い気がします。
LV60程度までは+4スピレイとアカト等の弓を持って戦場にいきつつ
金を貯めたほうがいいでしょうか?戦場に弓がないのは痛いですよね?

60超えまでフォカ2刀でいけるのでしょうか?どうか良きアドバイスをお願い
します。グラに拘りたいので最強ではなく、戦争で貢献できるスタイルを模索
しています。よろしくどうぞ。

720 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 13:53:26 [ 4Bwz/4b2 ]
転職したての1stにフルプレやC最強武器進めれるってのが意味わからん。

>>684
レボ+ブリガン上下+5mということはおよそ7mあるから、

1、ブリガン上下以外を売り、ストストとブリガン頭買う。
2、全部売ってレボレボにコンポジ(+セットも可)買って残り貯金。
3、全部売って3m鈍器にコンポジ(+セットも可)買って残り貯金。

あたりでどうか?もう買い換えてしまってるかもしれないが。
個人的には1がおすすめ。
OB開始組から見ると、金持ちに見えて仕方ない。

721 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 16:27:33 [ czJsj6/w ]
昨日もウォークライ一切なしのグラと一緒になったよ。
短剣ウィークライしてくれるのはウォーリア一人しか
見たことないんだけど少しは広めようぜ・・・

722 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 17:18:27 [ RzsSkwm. ]
720に補足
将来2刀で頑張ろうと思うなら
・ソード/プラントマスタリー
・フェイタル系片手武器攻撃スキル
の2刀で使えないスキル習得はSPの無駄
取って良いのはハンマークラッシュのみ

アーマーマスタリーも
ライトかヘビーか絞って取っていかないと
たちまちSP不足におちいるぞ

723 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 17:56:09 [ VGp1s8Fs ]
>>722
58まで片手剣使ってた関係でlv29までのソードブラントと重・軽双方全てのマスタリ持ってるが
SPは62のマスタリ取って3Mぐらい余りだったかなぁ。
ネタスキル取りまくらない限りは余裕でいけんじゃないの?

724 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:11:03 [ BnUvHmsg ]
よくソロして死んでたからなぁ。
いまのグラはよくわからん。

725 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 18:56:30 [ Bt/GJ3s. ]
ネタスキルなんてないけどな。プレイスタイルに合わせて取らないってんならわかるが。

726 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/05(月) 22:53:08 [ ep7C8A.c ]
フォーカスソニックが20段まで貯めれる様なら他に何もいらんとです・・・
うっかり21段まで貯めたら自爆する仕様とかで

727 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 01:48:59 [ Q/g2868Q ]
三度目の正直、長い三ヶ月でした。
やっと、やっとサムツルOEに成功し、本日復帰を果たせました。


・・・長かったOTZ





燃えた人、57のスポ作ってFVペアでリーエルエルダー狩ってろ。
6時間で1Mは稼げるから。

728 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 04:39:41 [ 3vUe.mHs ]
>>719
22Mでサムツル買うくらいなら、あと数M貯めてOEツルツル買えば?

729 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 05:01:36 [ 13ry.mGQ ]
>>727
6時間あれば普通に狩りしてるだけでも1Mくらい稼げると思うんだけど・・・

730 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 09:40:14 [ 60YhHa4M ]
クランに居るグラの相談です。
狩りでターゲットリーダーを任せるんですが、

PTMOBを相手にしたとき、親を倒し終わって子1が寝て子2がおきてる場合でも
子1を普通に次の目標にしたりします

ターゲットリーダーをしたことが自分から考えるとネクストを押してるようにしか見えないのですが
やんわりと糞グラ様だと思わせるにはどうすればいいですか?

731 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 10:13:14 [ 13ry.mGQ ]
それくらい寝てるやつ後回しにしてって言えばいいだけだろ。

732 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 21:00:37 [ CSwfz9bU ]
>>726
20段も貯めたくねーw

733 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 21:52:40 [ nSfIgM5c ]
デュエリスト スピリッツ1はヘイスト1ぐらいの速さですか?

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 22:15:01 [ mQPZ2D.6 ]
>733
そんなに速くならないww8パーセントだよ。
バサコもらったくらいの速度UPだな。ただ、どのバフともかぶらないから
フルバフ状態で使用すると結構な効果だとおもう。

735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/06(火) 22:15:48 [ Q/g2868Q ]
>>729
ならそちらでどうぞ。
ソロ可能で純利益が1M以上。
メイン武器燃えてたオレには他の1M普通に稼げるような狩場はいけないし知らなかったからねェ。

レアに期待せずとも安定して稼げたからそっちに依存したけど、もっといい狩場もあったのかもね・・・。




まぁ、燃えた人はこういう方法もあるって程度の参考までに、ね。


しっかし、3ヶ月もやってないと思ったように動けないね・・・。
自分でも解るくらいヘタクソだったよ・・OTZ

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 00:24:00 [ NZ5UAd/c ]
一夢庵風流記

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 00:52:30 [ W2DLaicM ]
グラ復帰6ヶ月計画ラスト1ヶ月に突入・・・・
サムツル燃えてから長かった・・・
別職が1から52になっちまったじゃねーか・・・

また燃えたらどうしよ・・・

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 03:42:08 [ pN25Q9i. ]
>>737
+4を買った方が良くないかな?高くついてもね。

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 04:07:07 [ rM3hM4N2 ]
CまではOE失敗してもまだ大丈夫だがBからはきつい。
特にツルツル以降。

740 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 09:39:10 [ VAFPAZ6. ]
今朝クシャクシャ3→4で燃えましたよっとー(つд`)
気分的にドワ逝ってきます!

741 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 09:41:52 [ GsxFuH92 ]
OEは買うもの!
職人がいるんだからかってやれ
6ヶ月も復帰かかるのにOEなんかやって基地外じゃん
6ヶ月無駄金つかっただけじゃん組める友達もいないし
燃えた燃えたって報告しておもろいか?
凡人なら凡人らしくOEしてない既製品で我慢するかOE品買え

742 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 10:44:50 [ wGbz1sDE ]
言い方が悪いけど>>741に同意
同等もしくは1ランク下の武器の予備がなければ
自分でOEなんてするもんじゃない
60+のスミスの友達が5人いる人とかは別だけど・・・

743 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 11:04:11 [ CGhYtP4U ]
それならOEしないとOP付かないような仕様にしたNCに言えよ・・・
OE品の供給が需要に追いつくわけないし(そもそも職人がやってるのはDS級が殆ど)
グラの火力が他職より圧倒的ってならOEでもなんでも全然いいんだろうけどな

しかも二刀だけOP弱体化したし
OEだからオプション付いてる他の同等武器との実勢価格差もかなりある。
高い金払っても他の同等武器よりよわいんじゃなぁ・・・

744 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 13:54:46 [ 7pHaqtLs ]
装備可能グレードの最高武器で、他職のショボ武器野郎と同等だもんな
でも口(理論)だけは強いな
まさにネゴシエーター

745 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 14:56:46 [ 7hBUA1DY ]
しばらくグラのために資金稼ごうと思ってドワやってたけど
久々にここを見てすっげぇグラたりたくなった!!
ソロばっかでPTスキル落ちてるかもしれんけどw

746 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/07(水) 19:57:03 [ Uuo0H.H. ]
そんなマゾいことしないで製作なり転売しろよ....

747 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 00:02:00 [ /w16u8Yk ]
728 マジでそう思う?

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 02:38:31 [ 47dDKIVo ]
男グラ様に抱かれたいです(*ノノ)

749 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 09:48:22 [ wktDJu52 ]
サムツル+10
成功スマスタ・・・・・・・

750 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 10:21:37 [ LnKxefLs ]
そもそも二刀のOEは他の武器と違って上級武器に近づけるためにしない
OPつけるためにするんでほぼ+4で止める
しかも二刀OEの価格みたらわかるがそんなに圧倒的に供給が追いついてないわけじゃない
ってゆうか一度+4になってしまえばほかの武器より
燃えて鯖から消える量のほうが圧倒的に少ない
バカみたいにサムツル信者がおおいだけでぶっちゃけサムサムでもちがいなんてわからん
そして二刀OE品高いのはみんな+5以上なはず
しかも、現状でOPはA武器とか一部OP以外純火力+5〜6%ぐらいなんだし
ただでさえアデナにいつも困るこのリネ2で一般人がOEするなんて
バカでしかない

751 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 10:28:23 [ OEdBSHZA ]
そもそもOEとは自分のためにしてるのであってLnKxefLsなんかのためではない
アデナにいつも困ってるLnKxefLsを除けばこのリネ2で他人のOEを批判するなんて
バカでしかない

752 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 10:29:41 [ OEdBSHZA ]
お、IDがOEだw

753 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 13:21:27 [ nMcj.lYA ]
>>752
今日こそ張る日だ!

754 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 18:52:19 [ ENJh2xD6 ]
藻前らOEなんて黙ってやるもんだ。
自分から+いくつ使ってるとかわざわざ言うんじゃねえぞ!
あと、一気に貼るのもタブーだぞ、気付かれない程度に少しづつ貼っていけ!

755 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 18:54:55 [ 2w7vMxfo ]
光るからバレる

756 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/08(木) 19:24:51 [ 79hTFz7M ]
>>755
そうじゃねェだろ・・・

757 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 04:20:12 [ MPz1Ageo ]
現在グラ55
サムツル+4なんだが、防具を青重かシル重+プレレザにしようか迷ってる。

青だとSTR+3 DEX-2なんだが、プレレザだとSTR+4だよな。
それにシル重だとセット効果で防御HPもあがるし、
状況によって着替えれば青重買うよりも全然いいんじゃないだろうか?

こう考えると青買うメリットがまったくないように感じるんだが、
みんなどう思う?

758 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 05:30:37 [ N7OYmNeU ]
青のメリットって、火力をさ程落さずに同時に高いDEFが得られる事。
FAする時やPvP時、祭り発生フルSS時等にC軽装じゃ話しにならんから
タンカーや高火力他職の影に隠れて叩いている時だけ実力を発揮できればいいなら
いいんじゃね?

759 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 07:57:58 [ 8audkwkk ]
ベストは青狼+プレレザ。
シルは正直あんま勧めないし、
金がないなら青狼→青狼+プレレザでいい。
青狼はFA用なのは同意だがフルSSならむしろプレレザだな。
その環境ならFAもプレレザでいい場合が多い。
狩り仕様に限るけど。

760 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 08:43:51 [ 7K2yaZVE ]
>>757
この手の質問は、まず自分の置かれてる立場を書いてよ
ソロなの?PTなの?
仲間内で固定PTなの?
FAするの?
戦争するの?

761 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 08:50:20 [ DSCwzW2A ]
>757
俺も以前はそうやってた。着替えマクロ組んだら一瞬で着替え可能だしね。
その後青重にしたんだが、それにはいくつか理由があった。

シルに着替えた際HP400ほど増えるのが、HPゲージであきらかに分かるのでヒーラーに負担にならないかと思った
タゲ来たら着替えるようにしてたんだが、気づくのが遅れたり、スタンくらったりして着替えられず、HPが急激に減ることが多々あった
青重着てみたところ、プレレザよりATKは25、命中1、攻速6ほどは減ったが、大した差に感じられなかった
青の汎用性の高さにより、シルプレレザ着替え時よりも安定するようになった
値段的に、シルプレレザで13M位、青SETで15M位。俺は汎用性のほうがいいかなと思った

こんな理由で俺は青にきめました。ただ、アタッカーとしてはプレレザは魅力的な装備であることは
まちがいないです。

762 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 09:54:04 [ shdRh7AY ]
>>750
ていうか最近供給過多気味なのはC最強だけだろ

763 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 10:46:05 [ 1XhDbxeI ]
>>757
資金がどれだけあるかですね。
55でサムツル+4なら、2ND以降だろうし、お金は余裕あるでしょ?
青購入<プレレザ購入でいいんでないのかな?
ちなみにFAもするなら、やっぱ青が良かった。
移動速度が微妙に上がるから。
自分はタラム揃うまで、青+プレの/eq組んでマスタ。
ハッキリ言うと、C2当初で青かったうちらよりは遥かに安い。
頑張って購入を勧める。
と言っても、レイジあるPTならSS込めりゃタゲきても回復出来るし
スタンカットすればよろし。リンクで自分にタゲ来たら、スリパいないなら
自分でスタンかませばOKだしね。まぁかからない事が多々あるけれども・・

764 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:01:29 [ N9x4ydxI ]
>>763
>レイジあるPT
デストとPT組むことなのかVレイジなのかどちらかはっきりしろ。

765 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:06:12 [ 1XhDbxeI ]
>>764
申し訳ない。Vレイジです。


でもさ、






文章読めばわかるだろ、タコ。


と、言い方がむかついたので反撃したいけど自分が悪いから何も出来ない、19歳夏の終わりOrz

766 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:10:27 [ N9x4ydxI ]
略する意味がまったくない単語を略するのはあかんだろ。

嫌味に過ぎたのは反省すべき点だな。

767 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 11:32:34 [ HYZeBD36 ]
まだまだ青い

768 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 12:55:44 [ ZXv38laY ]
グラYOEEEE

769 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 12:57:22 [ ZXv38laY ]
グラはSP馬鹿

770 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 13:30:11 [ jpfgKrJs ]
7鯖のグラ盟主フォルゼン

http://www2.holon.dyndns.org/~Legend/T-bbs/BBS/yybbs.cgi

こいつのお陰でグラの評判落ちまくり

なんで頭の悪い奴にはグラが多いんだろう;;

グラ辞めたくなってきたorz

771 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 14:19:27 [ HYZeBD36 ]
>>770
お前さ特長のある書き込みしてるから分かりやすいんだけど、
7鯖ならそこでやってくれねえかな。興味ねーんだわ

772 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 14:51:14 [ nxGQbMv. ]
764みたいな奴って「炭水化物で炭水化物なんてくえね〜よ」
とか絶対良いそうだよな

773 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 14:51:51 [ 1QaIjXNc ]
グラは槍PTくんな

774 名前: 757 投稿日: 2005/09/09(金) 18:46:25 [ MPz1Ageo ]
たくさんのご意見ありがとうございました。

頑張って青>プレレザと買っていきたいと思います。

775 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 19:08:04 [ N9x4ydxI ]
>>772
良い?おちつけよ。

776 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 19:56:36 [ cGBfikNg ]
フォルゼンと一夢庵って似てる気がする。

俺もグラだけど、スミスのメカニックゴーレムに火力負けるのな。
41で武器はまだレボレボだけど。
ちょっと泣けてきたよ

777 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 20:03:56 [ 7z9DoCvI ]
>>776
少なくともLv41じゃ強化ウオーリアだ。
負けてもおかしくはない、心配するな。
Lv55〜(B装備できるならLv52〜)でSTR染料入れてるぐらいじゃないと
グラとして認めてもらえないのぉ。

40ちょいならまだソロ普通になんとかなるし、PTもまだなんとかなる。
50前後が一番つらい時期だと思うからそのへんを乗り切る根性を蓄えておこうぜ。

64〜は普通にグラでアタッカーとしてやってける

778 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 20:09:38 [ 1QaIjXNc ]
Lv65くらいからグラが急に槍持って「槍アタッカー」名乗って槍PTきます。
超気持ち悪い。なんでWLならなかったの?

CグレのOPA持ってアタッカーのつもりですか????

779 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 22:17:14 [ ru8XHU5s ]
最近の募集は早い者勝ちな感じだし
幸いグラはアタッカーとして高い評価をもらってるからあんま困らんけどな。
だからって糞グラが増えたらメッキ剥がれて大変だから
真面目にやってくれんとだが。

槍グラはほんとに増えたね。
ソロや少数やる力も知恵も人脈も無いと楽に稼げる槍に行くのは全職共通。
ただ全職とも槍人口が増えてんだからグラも増えて当たり前。
どいつもこいつも槍を糞美味い槍PTへの入場券くらいにしか考えてないから
別にその中に同じ考えの槍グラがいてもいんじゃないか?
同類同士喧嘩すんな。

780 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/09(金) 22:41:08 [ HYZeBD36 ]
その、なんだ、スミスだろうとめげずに頑張れ。
槍PTぐらいならいけると思うよ?

781 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 00:32:14 [ 9Rh3iDGs ]
エリカなんて槍PTだらけ
普通にPTしようにも引き回されてて狩る場所ないしなw

782 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 01:44:13 [ AX5bR98Q ]
すげー有り様だな。
うちはDVC坂下はいつも槍いるけど他は特に邪魔でもない。
坂下は槍じゃなくてもどうせ人いるしな。
もっとも庭園悪魔低レベルネクカタはしらん。

783 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 03:44:06 [ SJ2U9leQ ]
庭園は元々槍用なんじゃないかと思ってしまう程だ。

784 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 05:32:32 [ IHdZf/AE ]
↓グラ様大好き>w<
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109060032/l100

785 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 05:48:40 [ 8.FHUfaQ ]
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

786 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 09:03:02 [ LDgIH1/o ]
槍グラか〜
いいんじゃない
楽しければ。。。
もれは、やらんけどね
ま〜槍に溺れていると、祭りの時に何も出来ない
糞になる確率高いかもね
リンクしまくった時に、何が出来るかで
そいつの良し悪しが判るからね
ま、グラ同士がんばろうや

787 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 10:47:54 [ HDVLRWPA ]
ちょいと質問なんだが スタンってどういうときに使うんだ?

リンクしたときに使うのは分かるが
寝かした奴を起こしそうで恐くて、まったく使ってないんだ

TLやることがほとんどなので、タゲ変えるのもアレだと思うしな

ここぞ!っていうタイミングとかコツとかあれば教えてくれ

788 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 10:52:07 [ n35Lsm.Q ]
やっぱ、ここぞ!という時に使うね。俺は。

789 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 12:01:33 [ NH96ycWU ]
基本的には忘れていい。
リンク処理はスリープルーツ、
スキルカットはスリープの方が確実。
ただ傲慢で言うならインスペクターの麻痺はスリープでいいが
シャーマンのは眠りにくいからスタンも入れた方がいい。
範囲スタン潰しはタイミングが難しい上にスタン成功率があるから
ビシャスに回した方が無難。
DVCや傲慢だとスリーパーがいる場合が多く、
彼らの領分だな。

790 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 12:42:30 [ XSP5VO/A ]
>>787
先に帰還スク使ったヤツをピヨらせてキャンセルするとき

791 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 13:21:59 [ SJ2U9leQ ]
>>787
それはリンクしたほうにスタンしようとしてないか?
前衛だけのPTならありだがヒーラーがいるなら
今現在殴ってるほうにスタン。あまり意味はないけど。
厄介な範囲スタンや麻痺の時はガンガン使う。
もちろんリンクした方を叩いてはダメだ。

792 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 13:22:23 [ gZ20aBjU ]
>>787
スタンは基本的にはスキル潰し用だな。
エルダーいるなら(あるいは本職のスリーパー)スリープ処理にまかせっぱで問題ない。

残りMP考えて使わないといけないからなかなかつかいづらいかもしれんが。

ヴィシャスに使うってのはけっこう装備悪めか?
ヴィシャスなんていれたらすぐにタゲ跳ねてえらいことなる(まぁ跳ねてもたいした問題ではないのだがw)

ヴィシャス入れるのは基本的にはリンク時(常にリンクさせてる狩り方なのでよほどのことないと使わないけど)や緊急時ぐらい

793 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 13:44:26 [ ib9eZ7fg ]
・・?

794 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 14:05:25 [ TsXa2hfA ]
ビシャス入れない理由が分からん‥
普通野良フルPTなら歌も8〜9割付いてるから効果はかなり高いと思うんだが。
MPの使い道なんて普通WCDSとビシャスくらいじゃない?

795 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 15:23:08 [ TSR1LrlQ ]
>>757
何でもいいから過去すれ読んでくれ。
2刀振り回すだけがグラじゃないだろう・・・。


>日々己の肉体と精神を鍛え、剣技を磨きつづけるグラディエーター達よ
>自らのニ刀剣に命を賭ける者たちよ

日々どうしましょうわかりませんじゃ
話にならんのだ。
過去すれ嫁若人よ。

亀レスチラシの裏でもうしわけない。

796 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 17:06:03 [ Q.9qxGOE ]
>槍グラか〜いいんじゃない楽しければ。。。

寄生してるグラは楽しいかもしれないが、まわりの奴は不快。
グラはWLにもなれたんだから槍グラは特にWLから嫌われている。

>もれは、やらんけどね

これが普通のグラなんだけど

>ま〜槍に溺れていると、祭りの時に何も出来ない糞になる確率高いかもね

槍グラは叩いてるだけでPスキル無い糞ばっか。
二刀で生きてきたグラとPvPの時ハッキリ差がでる。

797 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 18:26:01 [ sHPv3nv. ]
まあ槍グラやってる奴は効率重視な大抵最強房な訳で、Pスキルとか関係無い訳

酷い奴は、1stなキャラで装備は常にLV相応の各グレ最強を持ち合わせ(当然RMT)
その反面槍自体までは金は余りかけず、LV60↑でもCグレの適当な槍とか多し

存在自体ウザイから消えろ

798 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 18:47:27 [ AX5bR98Q ]
そんな事いったら槍Humナイト及びローグ系、タイラントは
槍マスタリーある方いかなかったからアウトだな。
むしろ全く槍マスタリーがない方行った分グラより駄目な気がする。
グラは元々全ての武器を使いこなす職だと自負してたし
槍が流行る前のC1には結界での槍がいいって話でライバルの緑を叩いてた。
つうか新規ならまだ言い逃れできるが
今槍に入り浸っててC2以前からやってる奴で
最初から槍使ってた奴なんてほとんどいねー。
むしろC2以前は迷惑だからPT来るなずっと蟻穴に篭ってろだのさんざん叩いてたし
当のWLもいきなり手の平返されるわ
技術の欠片もねー狩り方でいっぱしの槍士面されるわ
スレを効率厨やマナー厨にスレ半壊させられるわで
槍PT自体にすげー不快そうだったよ。
嫌悪の度合いはグラと他で大差ねーし
あるとしたら槍PTの為にWLを作ったような効率厨のそれだな。
断言出来るが最近ぽっと出の槍グラとにわか槍士どもは同じ質の人間。
まあスミスにしてもアタッカーにしても需要の無さが半端じゃねーから
PT入りたさに槍持つのもそれだけで軽蔑はしねーけどな。
似たもの同士が何もグラスレでいがみ合わなくても
槍スレでいつものようにやってくれって話だ。

799 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 19:28:05 [ Tbf7Cjkg ]
俺はもうOBのころになるが
槍とターバルと二刀でやってたけど
グラになったときに槍は捨てた
愛着ある槍を手放す時は身を切られる思いだったが
WLのことを思うと自分が槍をつかうことは非常に失礼なことだと思った

そういうふうに考えてた俺はリネ内ではあきらかに負け組みになる
まあお前らは好き勝手やってろってこった

800 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 20:22:23 [ utEeDzPI ]
>>798感情だけで書かないように。脳みそ使えよ?
ナイトはヘイト有で引き余裕。
タイラントはアホ速度で槍攻撃力最大。

グラとローグ系だけだな。
個人的にはグラはうまい奴多いから槍も可。ローグ系はなんともしがたい。

801 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 20:54:31 [ sIt3gtNI ]
アホはお前だな。
槍職への分岐があるのにあえてそちらに行かなかったから槍グラが駄目だってんなら
こいつらはどうなのよ?って話。
別に戦力の話なんてしてないだろ。
大体戦力にしてもHumナイトなんて一体WLに比べてどんな利点があるんだ?
本職がプロボで引いてサンダーでピヨらせて高火力で殲滅すればいんじゃね?
それと槍火力最強は同盟ハント見る限りデストだと思うぞ。

802 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 20:55:00 [ Q.9qxGOE ]
槍グラはなぜかOPAばっかなんだが・・
ローグ系はランシアとかハルバとかいい槍持ってくるのに。

寄生見え見えなやつがグラには多い。

803 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 21:39:21 [ PPJdiCOk ]
いやローグ系で槍に来る事自体寄生だし、
寄生具合を比べられてもな。
他人様に迷惑かけない槍アタッカーやりたいなら武器以前に緑に転生しろと。

804 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 22:22:00 [ ib9eZ7fg ]
グラよりはマシって話

805 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/10(土) 23:23:53 [ fUaoKWjo ]
すまんがどっちも糞というのが槍スレの見解。
どっちも糞以上でも以下でもない。

806 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 00:41:20 [ 6S6a0uxM ]
>>802
ローグ系は持ってこないとそれこそ役にたたないからじゃないのか?
ウオークライの存在考えたら(あと微妙な槍マスタリと種族によってはSTR差)
槍の性能の差は簡単に縮まると思うが。
槍PTなんぞ入ったこともないし装備もしたことないから実際どうかよくわからんが。

どっちにしろ本職には圧倒的に負けるだろ
WL様とか槍デストとかとは比べ物にならん(火力やスキル面も含めて)

グラだろうがローグ系だろうが寄生であるのは間違いなさそうね。
ただこれだけはいえる

グラのOPAとローグ系のランシアは同レベルの火力だw
クリチャン?そんなもん槍持ってたらゴミスキルだしな

807 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 01:07:30 [ yFQxjVes ]
どっちも糞だから槍PTにはくるな
二刀はどうしたんだよ
槍にいるグラとは普通PTでは組みたくないね
って思ったことある

808 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 01:46:28 [ ntoVHBIs ]
>>806

>槍PTなんぞ入ったこともないし装備もしたことないから実際どうかよくわからんが。

>>802の問いに
「実際どうかよくわからん」奴の所見はいらんだろ
自己顕示欲満載の露出オナニーは他所でやってくれ

>ただこれだけはいえる
>>482で、これだけはいえるはずの事柄が
散々突っ込まれ、答えられもせず逃走した馬鹿に一言お願いします

809 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 03:44:29 [ lHq3ZhKI ]
>>801
どうでもいいが、槍緑Fは
瞬間火力最強がデストでトータルで火力最強なのはタイラントな。
どのみちあいつらおかしいわ。

810 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 04:17:09 [ sNSKbqzg ]
槍持ってるアタッカー = 効率厨 
って考えしかできん奴は頭どうかしてるよな。

みんな経験値は稼ぎたいだろうし、ただでさえアタッカーなんか供給過多なんだからちょっとでもPT入りたいだろうしね。

俺はむしろ、どんな職のやつが槍グラや槍ローグの参加に文句いってるのかが気になるな。
二刀の道捨てて槍を選んだWLのグラに対する妬み?
槍なくても槍PT参加できる職?
槍もってりゃ参加するが、買えないために妬んでる同じアタッカー?

どれにしても、器の小さな連中だな。

811 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 05:33:21 [ ahYHk/ds ]
お前等WL板へいけ・・

812 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 07:39:51 [ gqUF7Rko ]
>>811
まあ落ち着こうぜ。
WL板はあくまで紳士な姿勢を貫く奴が多い。

散々他職に煽られ続け、弱い弱いといわれ続けた者の取る態度
反発・妬みそういうものを抱えたままではWL板でも陳腐な煽りしかしないんじゃないだろうか。

見守るのもまた一つの手かなと思ふ65歳グラより。

813 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 10:24:45 [ zZMh98Zw ]
>>812
いやWLは昔は煽る奴もいないほどの
不遇職だった

WLのくせに片手剣や二刀もってPT入ってるやつも昔は結構いたw

814 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 10:28:05 [ RVsZLTUE ]
そんな事より、サムロン*1、ツルギ*1、ピュリ*490

そしてB-DAI*4が手元にあるわけだが・・・・

815 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 10:31:41 [ o6jhk2iI ]
WLのグラに対する目は妬みってより哀れみに近い

816 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 10:55:06 [ NVL00q9A ]
>>813
いや昔はよく叩かれてたよ。
WLスレはソロの話ばっかだったしな。
半ば伝説としてクルマでのあるWLの話が語り継がれていたが、
現実にはしたらばでも寄生しにくるなだのスリープ起こすなだので
ゴミ以下の扱いだった。
 
ゲーム中では
!DVCPT 52+アタッカー募集
"55WLです入れませんか?><
#WLからWISコタw
#ぶw
"52プレイン短剣です
->プレイン_かむ〜
!決まりました返信ない方ごめ〜
 
な感じだったな。

817 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 11:16:16 [ o6jhk2iI ]
WLはSS中毒者ばっかだからノーマルPTに入れても
SSケチってばっかなやつが多いグラよりダメージ与えてるWL多いんだが・・?

グラは槍PT入っても「俺は槍アタッカー」って勝手に思い込んでるけど
WLはノーマルPTはいったら「WLだけど入れてもらってる」って思ってるから
短剣職とかとの火力差はグラと違ってキッチリSSで埋めてくれる。
使いすぎだと思うほどSS使ってくれる。

818 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 12:04:31 [ 6S6a0uxM ]
>>817
>短剣職とかとの火力差はグラと違ってキッチリSSで埋めてくれる
ちょwwwwwwwww短剣職とグラの火力差??????
文面からすると短剣>>>グラであり
使いすぎるほど使わないと火力差埋まらないような書き方になってるが???

かなりウケルwwwwwww

短剣マンセーなのってC1〜C2中頃まで(しかもC2はトレハンのみ)

C3入って短剣募集ってシャウト消えたのわかってるか?
グラやデスト(バイソンタイラント)募集ってのはあっても短剣募集ってのはない。
この現実から考えろよw


>SSケチってばっかなやつが多いグラよりダメージ与えてるWL多いんだが・・?

これはつまりSSケチってる短剣職よりもダメージ与えてるWLが多いってことになる。

というか短剣職のほうがSSケチってる奴多いじゃないかwwwwwww

攻撃速度速いからSS消費多くなるの嫌がるのかしらんが
フルSSPTですら微妙にごまかしてる感があるw


つーかフルSSPTにDSOE品とかのCグレでくるなよwww
SS切れました^^;とかあほだろ?

819 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 12:21:48 [ H3WGBFi. ]
グラって哀れだね

820 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 12:36:10 [ sNSKbqzg ]
フルSSしまくって速攻タゲはがすやつは、タンクからしてもヒーラーからしてもうざくてならない。

821 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 13:08:05 [ WvKlhrLs ]
じゃぁおまいらWLが剣もって普通のPTにアタッカーとして入ってきても文句はない訳だな。

822 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 13:15:03 [ IWUFQt6. ]
短剣職様は火力も頭も弱いってことでほっておこうじゃないか。
おそらく槍グラを批判しまくってる奴は、一時期いた槍短剣様だろう。
ちょっとタゲきたらすぐ瀕死になるもんだから、走り回ってMOBちらして、
PT疲弊で雰囲気サイアク><ってのよくみてきたからなあ。まあ、僕たち短剣
が槍できないのに、グラにできるわけない!とか思ってるんだろうなあ。
しかたないじゃないか、キミがそういう貧弱な職を選んだんだから。

823 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 13:36:22 [ Ex6daxHE ]
知り合いのWLは一般PTではプレレザに弓槍×2の連携でやってるな。
グラよりメイン武器の単体火力が劣る分確かに接射は有効だと思うし事実結構強い。

短剣は強さの象徴だったクリチャンが
50かそこらクリを上げるだけのスキルに成り下がったから
ぶっちゃけ火力の方は終わった。
ルアーは神だけどな。

824 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 14:09:05 [ NX3C9vqs ]
>>823
マジレスするとルアーとかPTプレイに必要なし
少数で使えば?

825 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 14:11:18 [ prg4Y0zc ]
お前50ってサムツルのクリ上昇量と殆ど変わらんぞ

826 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 14:35:35 [ uQwvtxiI ]
クリが売りの職がクリ50かそこら有利なだけだぞ?w
アビスはDEX同じなら他職と同じ。

827 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 15:05:40 [ o6jhk2iI ]
>フルSSしまくって速攻タゲはがすやつは、タンクからしてもヒーラーからしてもうざくてならない。

Vレイジあるのにウザイわけないだろ。
SSケチる口実ですか?

>グラやデスト(バイソンタイラント)募集ってのはあっても

グラ指定募集やってるのはグラしか居ない。

828 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 16:09:08 [ sNSKbqzg ]
完全に回復できるやつならいいんだろうな。
開幕SSでタゲ奪って瀕死になってるやつしか見たことないんでね。

SSケチる口実と思いたいならそう思えばいい。

ちなみにグラ指定募集してるやつはうちの鯖ではDAさんとかシリエルさんとか普通にいるな。

829 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 16:23:50 [ T1sd5MMk ]
俺は一日3時間やれるかどうかな学生ユーザー。
俺の中では、グラには戦いの天才、主人公の中の主人公というイメージがあって選択した。
でもどの鯖でも凄まじい数のグラが存在するからなんとなく歩兵のイメージに変わった・・・。
OLやサモンこそ主役とはさすがに言わないけど、好きな職をやったほうがいいと気づいた時はグラ59。
進めない戻れない・・・orz

830 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 16:38:09 [ lYQn2N/U ]
アタッカーがタンカーも兼ねる場合は多いがたいていSS抜きでもナイトよりヒールは少なくて済む。
ウォリ3職中VR抜きなら最高の防御性能を持つWLが他にFA挟んで高火力で殴っても
そんなに軟くないんじゃないか。
ただナイトからしたら俺がいる意味ねーって事で糞つまんねーからそこまでせんけどな。

831 名前: 787 投稿日: 2005/09/11(日) 17:40:30 [ vsmPlnaw ]
スタンに対する意見さんきゅう

やっぱヴィシャスWCDSにMP回した方がよさげね
スタンのことは忘れはしないが、ソロ時代の思い出程度に留めておくわ

・・・・・毎回スタン最高レベルまで取ってる俺は負け組なのかね?

832 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 18:05:20 [ 9wWoVRfw ]
>>830
一匹ずつ確実に倒せるならそうかもしれないが、
リンクしたとき、スタン喰らったときの硬さはナイトが一番
ナイトよりナイトより、、てのはウザイからやめようぜ。

833 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 18:42:16 [ SG8rFw/E ]
グラ募集なんてグラのサブキャラだけだろw どう考えてもメリットが思い浮かばない

834 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 20:42:32 [ 2ZOregrM ]
普通に火力だろ。

835 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 20:58:24 [ yn/4Us4c ]
いつもグラ煽ってる奴ら お前らわざと煽ってるのか?
それとも無知なだけなのか?w
1つだけ絶対に火力で勝てないと感じる職がいることは認めるが
どう考えても火力最高クラスだろ?w

836 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 21:04:13 [ iOVRjMOI ]
http://blog.duogate.jp/rockfes/ <a href="http://rank.girlswalker.com/r.php?c=14&id=su">女のコに大人気!

837 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 21:26:21 [ Ex6daxHE ]
勝てねえってデスト?
それともタイラント?

838 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 21:52:16 [ SG8rFw/E ]
>>834
何でわざわざ弱い部類のアタッカー募集?自分だけOE染料で
他職にはどっちも許さないグラルールはやめてよね

839 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 22:35:35 [ tGzQqNIo ]
いや客観的に見て短剣職が今の底辺だと思うが。

840 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:34:14 [ AnnKiHro ]
>835 一回闘技場でも何でもいいからPvPやってこい
自分の弱さを再確認出来るだろう・・
もう後戻りできない68グラですよ・・はぁ・・

841 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:36:56 [ kb98tsaM ]
グラ募集は短剣耐性弓耐性のお陰
タイラントの強さが知れ渡るまでがんばれ

842 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:53:01 [ CSW5sfug ]
普通にサムツル+4(サムサム+4以上は試したことないからしらん)を使い、
ヴィシャスのON、OFF、短剣WCDSをしっかりやって後ろを取ってやってれば十分他職に引けをとらないが・・・。

自分は65で防具は青狼、染料はS+5で最近やっと復帰できたわけだが一括した批判はいやだな。
確かにドワに篭ってたときみたグラは下手なの・・・というかクソなの多かったが・・・。




まぁそんなことはどうでもいいや。

勝てる勝てないは別として、みんなならDAとどう戦う?
70のDA盟主に負けてちょっと悔しい・・・w

843 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:54:38 [ 6S6a0uxM ]
>>840何を言ってるのかよくわからんが自分が下手だといいたいのかな?
闘技場でPvPやったとして、ここで挙がってる短剣職とデスト、タイラント相手だと
デスト以外は余裕だろうがw

闘技場限定でなら弓職ともまともな勝負ができる。

自分の弱さというかあんたが弱いだけ。

>>837
>>835のいってるどうしても勝てない職ってのは68以上のタイラント
バイソン入った状態のタイラントにはどうあがいても勝てない。
あれは反則なんじゃねーの?って火力だ。

>>838短剣職も普通に染料いれてるし普通にOE武器もってきてる(Bグレ+7とかDS+10とかな)
それでいてもグラが火力劣ってるとは思わないのだが?
あとは真っ赤なmobとか相手するときは重装備のが断然いいってのもある。
ついでに弓短剣耐性mobとかのせいでもある。

DVCとかで緑相手にFAするなら短剣職のがいいのかもしれないけどな。
鬼回避と持ち前の機動力でテンポよく狩りができるし。

使徒や聖者クラスだと軽装職は目に見えてダメージが大きい、回避できないから
自慢の火力でHP回復・・・とかいうやつもいるかもだが、
タゲもらうと(正面からだと)空振りけっこうあって思ったより回復してないな。
もはや短剣マンセーとかいう時代は終わってるんだよ。

バイソンタイラントを除くとアタッカーは横並び状態になってる(要は早いもの勝ち)
タゲもらうこと前提だと重装備が好まれるから、
グラ、デストが指名されるってことがあるわけだ。

844 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:54:39 [ LJgv.xFc ]
ぶっちゃけ無理

845 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/11(日) 23:59:11 [ 6S6a0uxM ]
>>842高レベル帯になると同レベル相手でもきついのに
レベル差5あるとマズ勝てないだろうね。

65だと5チャージか・・・。ダメ通らないなw

70同士だとしても(当然猫ない状況で。猫出てたらまず勝てない)
かなり厳しいからね。ヘルス武器持ったDAのHP削るってのはかなりしんどい。
ついでに決定的に君の負けが確定する要因・・・
STR+5に青重ってことはCON-6だろ?これ相当きつい。これ入れてる限りまず無理。

846 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:01:40 [ yA8lWNVI ]
余裕でデストにもトレハンにも短剣タイラントにも火力負けてますよっと。
ソウル+フォカBlOならホークファントムあたりにも余裕で負けるだろうな。

847 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:13:31 [ yA8lWNVI ]
ついでにヘックスのダメージ上昇も火力と考えればダンサーとアビスとシリナイトにも負けてるな

848 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:18:44 [ f6v4hS42 ]
多分火力は
バイソンタイラント>デスト>短剣タイラント>グラ>トレハン
だな。
74でクシャクシャ+4タラム重にSTR+4DEX+4だが
トレハンにこれで火力が負けた事ないけど
DEX8も下げたグレソ持ちデストに何故か剥がされる。
バイソンとも組んだがすぐ諦めた。
短剣タイラントは組んだ事無いから普通に勝てるかも。
何か緑は変だな。

849 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:22:44 [ Q9CWnZI. ]
口でやいのやいの言ってもしょうがないし、
誰か強い人、ステ公表して短剣や緑を黙らせてやってくれ
比較物も拾ってきたぞ

トレハンスレで見つけたフルbuff+3オーキッドトレハン
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1125015666135o.jpg

短剣職スレで見つけたフルbuffセパトレハン
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25024569&kid=94659&mode=&br=pc&s=
そして何故かそこにあったシンガー抜きクリスタイラントw
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25076931&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=140&submit.y=48

850 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:25:05 [ yA8lWNVI ]
バーサーカーは下の二つは入ってないな

851 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:40:47 [ ONR6TgL. ]
>849
ステ見ただけじゃ火力なんてわかりにくいものだと思うんだが・・

実際に同レベル帯他職と何度もPTしてきた体感の方が当てになると思うんだが

ひいき感情抜きで実際の火力は ほぼ848の言うとおりだと思う

C2時は
狩特化トレハン>狩特化デスト>狩特化グラ
C3は
パイソンタイラント>狩特化デスト>狩特化トレハン>狩特化グラ

わかってる奴はわかってると思うよ

852 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:43:19 [ 660F5gNY ]
真ん中入ってるでしょ。
トレハンではフルバフ下でも攻撃速度1k越えない

853 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:45:46 [ ONR6TgL. ]
ちなみに上に書いたのは 全アタッカーの火力上位4職

854 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:46:54 [ J1fQ.tC. ]
煽ってる奴レベル低いだろ?
お前等の鯖の廃人どもに聞いてみろ
高レベルグラ火力すごいって絶対言うから。

855 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 00:58:17 [ pef4TZbM ]
高レベルになって火力が高いのはあたりまえ だってアタッカーじゃん
でもPvPはほんとに弱いから・・・

856 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 01:16:53 [ WL.ncpZ6 ]
下には下がいるから大丈夫^−^

857 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 01:23:09 [ aGnVqtCw ]
残念だがバイソンタイラントは無理。
デストも武器性能が並ばれてマスタリーで負けて自己バフでも負ける上に弓の接射がやばい。
ヴィシャスで補いきれる自信ないってかグラにも二重マスタリーよこせやw
PvPはまあ正直・・
C4でスキルOEして今以上の一発キャラになれればいいんだが。
8TSSだとか多分できるようになるしな〜

858 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 02:16:42 [ nuDLtx2E ]
>>848
何レベル位からトレハンに火力負けたことないんですか?
当方63グラ S+5 D+4 C-9 青狼重 サムツル+6なんですが
今日DVCで50台トレハン(募集は56~予想では59)
DS+7?(俺のより少し光ってた)ドム軽装備と組んで(アタッカーは2人)
ダンサ、シンガ、プロフ、シリエル、エルダ、シリエンナイト、ソーサラーの編成
SKがFAして途中でタゲがアタッカーに移るわけですが、トレハンにしかタゲが・・・
そのあとトレハンをタゲってるMOBの背後に回り
ビシャス+ウオークライでやっとこっち向くんだが2、3発殴るとまたタゲが移る。
64でデュエルスピリッツを覚えれば一気に強くなると言ってください!
これ以上貼る金無いです。

859 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 02:23:35 [ KqYBU1og ]
>>849にバイソンタイラント追加
ttp://www.doblog.com/img/u49883/FI1631538_0E.jpg
+0フォカブラッドトルネード STR+5 防具は多分プレレザ 歌、バサ抜き

860 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 03:28:48 [ dIa6wcwo ]
>>851
細部までみっちりってわけにはいかんが、
攻撃力と攻撃速度の乗算と命中差で通常ダメ比較はできるし、
そこからクリ値/700でクリ発生率もわかるし
大まかな火力比較はできるんじゃね?

861 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 03:34:46 [ U0boqmvc ]
どうして喧嘩ばっかりしてるんですか

862 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 03:36:16 [ K4eT5b9E ]
>実際に同レベル帯他職と何度もPTしてきた体感の方が当てになると思うんだが

・・・。

(;´Д`)つ【サムサムvsサムツル議論】

863 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 03:58:03 [ Nhno4qK2 ]
>>838
どうしても自職はひいき目に見てしまうだろ
例を挙げると短剣職スレ
ここでは自職のcon-9はつつかないが
バイソンタイラントのHP6割維持の話になると急に
ヒーラーの負担になるPTの負担になるとのお念仏が唱えられ始める

864 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 04:58:55 [ j/11A65Q ]
Lv74のスキルコンプでSTR+4Dex+4のOEAグレ武器装備でトレハンより強いとかほざいても・・

865 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 05:07:42 [ j/11A65Q ]
HP6割キープ強要される位ならアタッカーどれでもいいよと思う漏れヒーラー
1PT平均3時間も緑のHP見てるのめんどくさい。

ヒーラーにとったら攻防バランスいいグラが一番組みたい。

866 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 05:14:22 [ yA8lWNVI ]
別にタイラントはバイソンなくても、少なくともグラと同レベルの火力と
遥か上の防御性能あるぞ・・

867 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 05:20:46 [ j/11A65Q ]
アタッカーの火力をどれも10、ダンサーシンガー8、ヒーラーバッファー6と仮定
バイソンで最強状態のタイラントを通常アタッカーの1.2倍の火力と仮定。

普通のPTの火力=74
アタッカーx4(40)ダンサーシンガー(16)ヒーラー2バッファー1(18)

最強アタッカーのバイソンタイラントいるPT=76
例)グラ(10)アビス(10)ファントム(10)タイラント(12)ダンサーシンガー(16)ヒーラー2バッファー1(18)

PT火力=1.027%アップ。
たったこれだけの効率とタイラントの自己満足のためにHPとにらめっこするヒーラーの身にもなってみろよ。
バイソンタイラントイラネってマジ思うぞ。

同様のめんどくさいって理由でDEのファイター系も嫌い。
適当に放置しても全然問題ないグラがいい。溜めする時の声グラと違ってタイラントは声うざいし。

868 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 05:30:44 [ yA8lWNVI ]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        >>867
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

869 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 06:05:28 [ HsJS2VfU ]
>j/11A65Q

>HP6割キープ強要される
>HPとにらめっこする

詳しく

870 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 06:09:24 [ j/11A65Q ]
UDホム+ヘルスDG持ち以外のタイラントはVレイジ入れるとすぐトーテム切れる。
そこでVレイジ無しにしてくれとか言われて、HPキープしながらの面倒なヒールやらされる。

タイラントは通常より自分が強いから楽しいかもしれないが
PTにとっちゃ些細な火力だから実質さほど効果ないし
ヒーラーにとっちゃ面倒すぎで帰りたくなる。

俺はタイラント嫌いです。グラ派。

871 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 06:32:51 [ 44RD5MIw ]
   ∩___∩         |
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  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |  例)グラ(10)アビス(10)ファントム(10)     
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
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872 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 06:59:33 [ .gm6HjhA ]
>>858
普通にレベル下のトレパン相手ならタゲ奪いまくると思うが?
俺もおまいとまったく同じ装備してたことあるが(DS覚えた後ね)、その頃でタゲ取りまくりで染料はずすかWCとDS同時に入れるのやめようか悩んだぐらいだった。
クシャタラムに変えてみたら、体感火力がさらに上がったと覚えてる。



デストの接射ってフレンジー状態のこといってんのか?通常時ならそんなことするデストいないだろ?w

873 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 07:38:18 [ yVC5aHSw ]
>>867
アタッカー10
ダンサー8はいいとしてシンガー6、バウ6、タンカー4、ヒーラー2ぐらいじゃまいか?
タンカー、バッファー(プロ、シリ)、ヒーラー、歌踊り、バウ、アタッカー2のオーソドックスなPTとすると、
4+2+2+2+8+6+10+10=44
実際はヒーラー2人は殴ってないことが多いことを考えると
まぁ40ぐらいか。
アタッカー1人がバイソンタイラントだと42
5%ぐらい火力に貢献するんじゃね?
まぁフルPTだったらたいした火力差でもないのかもしれないけど(ヒールの調整なりなんなりの手間込み)

874 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 07:50:36 [ 3SHV0ONY ]
火力最高最強騒ぐのは構わないが
グラの火力平均低すぎて嫌だ
55〜募集してると
+4ツルツル以下の武器持ってくる奴がまだまだ多い
弓短剣職はエミナやDSでも強いし
オークは弱いの見たことがない
グラでハズレ引くと他職と比較にならないくらいすごいハズレだから
火力高いグラ以外はソロでアデナ貯めてろと言いたいくらい
PTにきてほしくない

875 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:00:44 [ OWPJS1hk ]
言い過ぎ言い過ぎw
グラはLV72以上募集すれば強いぞ。
ちなみにLV63以下だとダンサーとグラの火力がほぼ同じだが、
グラはLV64からちょっと強くなる。
大器晩成型が多い人間アタッカーの中では、
グラが一番不遇職かも知れないのはたしかだ。

876 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:22:37 [ rMyB7lHs ]
>849
狩り特化だとトレハンなかなかつよいな・・この際HPCPはスルーで
たしかに、最近は短剣に火力まけることはほとんどないが、A短剣もった奴は
なかなかやるなあって感じだったな。ただ、タゲとってにげまわるのだけはやめてほしい
ちなみに、66グラSTR+5青重フルバフで
ATK1200 クリ250 攻速600
位です。オークはよく分からん(おそらくつおい)が短剣さんにはまず負けません。HPもBTBなしバトロアで
3700くらいかな。

877 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:23:05 [ bnkM60uI ]
>>874
55〜で募集かけるからそう思うんだろw
少なくとも64+で募集かけたら君のいうハズレグラの割合は激減する
短剣ウオークライやってないグラはそこまでは減らないけどなw

まぁ弓職は弓ダガやってりゃ高水準だが、やってるやつ少ない(短剣ウオークライやってるグラぐらい少ない)

短剣職は早咲きなイメージがあるな。40〜のスタートダッシュはぶっちぎって強い気がする。
40そこそこでDSOE品がもてたりするからアドバンテージあり。また他職の武器が揃ってなかったり微妙なのしかなかったりするから。
デスト、タイラントもグラと同じで晩成型だな。
レベル上がるほどに凶悪な火力が…

878 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 08:46:22 [ Cee75Lvk ]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        >>870
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

879 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 09:11:04 [ SyPF9ZNw ]
プロフに負けた
ホム剣しか持ってないと思ってた
うはおkwwwwww

880 名前: 879 投稿日: 2005/09/12(月) 09:11:52 [ j2lfPQH. ]
あPvPでね

881 名前: スレ立依頼制の是非@運営 投稿日: 2005/09/12(月) 09:18:32 [ 52wQI48g ]
>>867
フルBuff下で装備のクラスが同等なら

アタッカー10
ダンサー9
シンガー6
タンク6
バウ3.5(鈍器の場合)
ヒーラー3

こんなもん。
後衛の火力の低さを舐めすぎ。

882 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 09:53:26 [ HG15ubsU ]
>>876青重でDEX入れてないとけっこう遅いんだな。
タラム重にDEX+4入れるとDS1でも713になる。
DS2とクシャ持つと800オーバー。atkも1.5K近くになる
この辺になると狩り特化トレパン相手でも(当然+3BOとか+7クリスとか装備な)まったく引けをとらないな。
デスト相手でも同じ。
バイソンタイラントは…







無理orz

883 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 10:02:18 [ WdRxlKjw ]
昔のSSだけどフルバフのステ晒すよ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25196104&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=85&submit.y=70
この時の装備がサムツル+8、青重かな
今はサムツル+10、タラム重にS+4C-4の染料入れたから、
フルバフの時の攻撃力が1400は超えてたかな・・・・・

884 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 10:23:38 [ FUgztZtM ]
>>872
>デストの接射ってフレンジー状態のこといってんのか?通常時ならそんなことするデストいないだろ?w
弓ダガみたいな技術の事だね。
グラでやるとWCが25%しか効果がないため有効とは言い難いが(有効という検証結果もあった)
デストは55%上乗せできるのでグラと比べると非常に有効な技術となる。
別に今から緑始める気もないけど今ちょっとバランスがおかしい。
マスタリーと自己バフの差がキツイね。

885 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 11:54:29 [ k.3aLaD2 ]
>>829
激しく同意。

886 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 13:37:42 [ sYVj/zJo ]
お願いですから
1次職の時のマスタリー(攻撃力+20.5)
を自慢げに槍PTに来るのやめてください。
短剣や弓が槍持った時とたった20しか違わないんですよ?

今日、槍に来た必死な感じのグラがうざかったんんだ・・・

887 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 13:54:12 [ P0LaIQ3M ]
お願いですから
わざわざ煽りに来るのやめてください。

今日、グラスレに来た必死な感じのsYVj/zJoがうざかったんだ・・・

888 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 13:55:19 [ j/11A65Q ]
長い不遇時代を経てグラは一般にいいアタッカーとして認識されるようになったが
超劣化WLになって寄生する槍グラのおかげでグラ=糞アタッカーの認識が広まってきた。
槍グラはグラじゃないと思う。

889 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 14:09:16 [ J1pBTk3c ]
良く見てるグラさんの日記から、ステだけうp
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1126501633785o.jpg
これぐらい目指せば文句ない?
鯖違うから一緒になったことないから知らねぇけど。

890 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 14:27:02 [ nlFl6v0Q ]
>>876
お、データ出たね、よしちょっと比較してみっか
>849オーキッドトレの攻撃力×攻撃速度  713×920=655960
>876グラの     〃         1200×600=720000
>882        〃         1500×800=1200000
>849オーキッドトレハンを1とすると>876グラでほぼ1.1
>882グラに至っては1.83。すげえな。
クリ率は、>849オーキッドトレハンが446÷700で63.7%
>876グラが250÷700で36.6% >882グラは・・・書いてねえし200にすっか
(サムツルのクリ-52、でも青重着てねえから相対的にdex+2でこんなもんだろ)
クリ率は200÷700=28.6%
1000回殴ると
>849トレの通常攻撃:クリ攻撃の割合 363:637
>876グラの      〃      634:366
>882         〃      714:286
クリダメ(通常の2倍ダメ)はデスウィスパー(クリダメ1.5倍)とダンスオブファイア(クリダメ1.5倍)で
2×1.5×1.5=4.5

通常ダメ+クリダメでダメの総数出るから
>849トレ通常ダメ(363×1)+クリダメ(637×1×4.5)=3229.5
>876グラ通常ダメ(634×1.1)+クリダメ(366×1.1×4.5)=2509.1
>882グラ通常ダメ(714×1.83)+クリダメ(286×1.83×4.5)=3661.83

最終的に >849トレ1.28 >876グラ1 >882グラ1.46 っつう火力比と出た
結論 グラTUEEEEEEEEEEEEEEEEEE

891 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 14:36:36 [ iYwwAzqs ]
流れに逆らって無駄知識をひとつ

短剣DS、WCをマクロでやるとショートカット欄にディレイがでなくなるが

マクロリストを画面に開いておくとSC内にもディレイが表示される。

これを利用して画面の隅に(2ミリほど見えるくらいの隅っこにでも)
リストを置いておくと便利。またスタンなども同様に表示される。

*注意としては最小化しているとディレイは表示されない。

892 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 14:40:22 [ nlFl6v0Q ]
アデナ貯めようぜ!

893 名前: そうなんだ 投稿日: 2005/09/12(月) 14:43:29 [ sZYbXMtI ]
僕もレスしていいですか?

894 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:14:35 [ j/11A65Q ]
DS2・+4クシャクシャ・タラム重手に入れるまでトレパンやっぱ強いな・・
トレパンがタラム重着たら・・考えないことにしよう。
DS2覚えればとりあえずトレパンと対等にはなれる感じだな。

BAS3をトレパンがすぐ覚えるのに対してグラはだいぶ遅咲きだ・・
その分PvP強いし当然か。

895 名前: そうなんだ 投稿日: 2005/09/12(月) 15:15:19 [ RZgcHHPg ]
槍PTって効率厨が多いですよね〜
効率厨がPTRしていた時にグラがPTMきたからってひどい外される場合あるけど
そういう場合はグラが悪いのではなく効率厨が悪いのは理解して欲しい!

正直槍がどうのどのクラスが最強とかどうでもいいんですけど
厨系はどうかと思う

896 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:15:53 [ b4o2dqe2 ]
>>890
レベルが・・・
Lv65トレハン:Lv66グラ:Lv74~5グラ=1.28:1:1.46
これじゃTUEEEとは言えんな(´・ω・`)クリパワ分抜けてるし

897 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:19:40 [ j/11A65Q ]
ああ、、トレパンはクリパワあるのかorz
やっぱつえーかトレパンは。

でも昔と違ってグラほんと強くなったよね。

898 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:24:19 [ E/A02Ycc ]
>>886
煽りにマジレス。
そんなもん直接いえよ。
大多数のグラは槍グラではない。
ドワ出身のやつが槍グラやってんじゃねーの?
2刀に生きてるのにいちいち槍PTなんかいかんだろw
少数のおかしなグラをさもグラ全体がやってるかのように書き込むんじゃねーよw
つられたクマー



>>890
トレパンのクリP忘れてるよ。
青重グラだと狩り特化トレパンにはかなわないかど。
ダマダマかクシャOEにタラム重にフル染料入れて五分かちょい強いぐらいだな。

同等クラスの武器防具にフル染料のトレパン相手ね。



正直トレパンはC2で鬼強かっただけあって弱体はいっても相当火力高いよ。
あとの2職は…(ry
オーク2職も高レベルは鬼(特にタイラントな)

899 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:33:41 [ yA8lWNVI ]
LV74のヴィシャスとクリパワLV6の攻撃力増加量わかれば
ちゃんと計算できるな。それにトレハンは他に使い道ないから
常時ヴィシャスできるし、グラは常にWC&DSを維持できるわけではない。
これ考えないでLv65クソ武器トレハン:Lv74最強状態グラ=1.28:1.46
なら、74でもトレハンのが明らかに強いことが立証されてしまったわけで・・・
クソ武器ってのはソウルセパレーターは完全無視されて皆フォーカス付きのほう行くから。

900 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:49:29 [ yA8lWNVI ]
ああ、オーキッドの方のも出てたのか。スマソ。侘びに>>849のLV60短剣タイラントの計算してみるよ。
BSLV2(攻撃速度、攻撃力1.08倍)とハンター(OPとBUFFのフォーカス抜いた素の値を上乗せ)
乗せて計算して攻撃力583、攻撃速度1302、クリ率364となった。同じ計算式で
583x1302=759066
364だから52%
480:520
1.16倍
480x1.16+520x1.16x4.5=3271.2

数値上は+3クリスにDEX上げなしでLV65+3BlOトレハンと互角になった。
ヴィシャスとクリパワ考慮すれば武器の差は埋まるだろうからほぼ互角か
タイラント有利か?

901 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 15:56:11 [ JfXEQbUY ]
少数の槍もったおかしなグラですよっと。
まあ、でも別に二刀捨ててるわけでもなければ
普通のPTしないわけでもないしな。
槍もってるだけで、おかしいだとか効率厨だとかPスキル皆無だとか騒げるほうがどうかと思うが。

普通に「槍PTするからおいで〜」とかいって誘われてるから気にしてなかったが
いい仲間に恵まれてるだけかもしれんな。

まあ、世の中いろんな人がいるが。周りの人間まで自分と同じような視野の狭い人間だとは思わんことだ。

ハッ!俺まで釣られすぎ!?

902 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:02:23 [ FUgztZtM ]
いやヴィシャス常時なんて絶対無理だから。
こまめにON/OFFとかそういう問題じゃない。
まあ、言葉のあやで比較的使える事が言いたかったんだと思うが。

後データはソウルセパじゃなくBlO+3だから糞って訳でもない。
ただタラム重とドム軽の比較はいかがなものかと思う。
トレハンであえてタラム重装備してる奴はまだ見たことないけどせめてDC軽辺りじゃないとな。

903 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:03:55 [ j/11A65Q ]
>>901
叩かれてるのは、非槍職はランシア以上の槍くらい持つのがあたりまえなのに
OPAとかで野良槍PT入ったり、グラなのに槍PT募集しちゃってる基地害。

普通に友達と遊ぶ分には問題ない。野良で槍グラやるのが問題なだけ。

904 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:17:53 [ JfXEQbUY ]
そっか、じゃあ俺は基地害ってのにあてはまるグラらしいなあ。
武器はOPAだしな、知り合いの代わりに野良槍募集代行したりもする。
もちろん俺が呼ばれるPTも欠員は野良補充だしなぁ。

なんだか俺を槍PTに誘ってくれるWLさんとかシンガさんがかわいそうになってきたよ〜。
まあ、どうやら基地害に該当する俺と遊ぶのを楽しみにしてくれてる心の広い人いるわけだから
誘われれば参加するし。PT作ってーと頼まれればこれからも作るつもりだけどね。

905 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:23:25 [ FUgztZtM ]
>>900
ああ、書いてる間に・・
んじゃお詫びに俺はバイソンの計算してみるか。
まあ、60だから68で習得のバイソンなんて有り得ないけど。

バイソンは攻撃力UP効果(+8%)、クリUP(+200)、速度UPは無しだから
攻撃力630、攻撃速度1042、クリ564。
630×1042=656,460
クリは564だから81%
190:810
ほぼ正確に1倍
190×1×1+810×1×4.5=3,835

まあこんなもんか・・

906 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 16:38:01 [ QA.yVvkY ]
タラム重トレパンにびびってるようだから組んだことある俺が語っておく。
74同士
グラ→クシャタラム染料MAX
トレパン→クリス+7タラム染料MAX

トレパンFAで遊んでるが、後半できっちりタゲ取れる。
正面でも背後でもクリ率かわらないのは周知の事実だという前提で話するけど、
FA+正面殴りとTL+側面殴り(タゲ跳ねてもPT火力落ちない位置)で殴って後半でタゲ取れるという事実から、
命中の差がけっこう効いてるね。
理論上の数字出すのもいいけど、実際は命中ってファクターが効いてくる。
じゃあグラがFA正面だとトレパンはタゲとれるのか?
答えはイエス
聖者とかの回避高い敵だとアキュいれても空振りはある。

アタッカー性能でいえば最高レベルクラスじゃほとんど差がないと思われる。
ルアーって神スキルあるからFAに適してるね→重装備トレパン



あと常時WCとDSができるか?って件について

染料とタラムで短剣持って攻撃速度900弱。
8秒くらいのディレイが存在する。
mob引いてる間にいれたり、殴ってる間に切れたりとかいろんな条件を加味しても8割は入れられるかな。
9割は厳しいと思うからあえて8割っていっておく。



72越えたあたりから、C1の悲惨な時代を耐えてやってきた甲斐があったなぁとしみじみ感じられたな。
74になってもやはりソロはする。

火炎のmob相手(緑、薄青)には軽装+アジスクのがよさげだな。
グラでも8割は避けてくれたりするmobもいる。
新鮮さがあって気持ちいいぞw

907 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 17:31:09 [ Qd.EAABo ]
ID:j/11A65Qがヒーラーからいつのまにかグラになってる件

908 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 18:08:01 [ vXE25hwo ]
>>906
>染料とタラムで短剣持って攻撃速度900弱。
>8秒くらいのディレイが存在する。
>mob引いてる間にいれたり、殴ってる間に切れたりとかいろんな条件を加味しても8割は入れられるかな。
>9割は厳しいと思うからあえて8割っていっておく。

んーつまり、WCDS有時間:無時間が4:1ってこと?
とすると平均ATKは
[(WC使用時の攻撃力)*4+(WC無の攻撃力)*1]/5
同様に平均攻速は
[(DS使用時の攻速)*4+(DS無の攻速)*1]/5  

で出るということかぬ?

909 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 18:37:05 [ j/11A65Q ]
WC2 25%
DS2 12%
これらが発動できるのを8割と仮定。
スキル使用時殴れないことによる火力減は考慮外とする。

グラの常時WCDS発動火力=1

1*0.8+1÷(1.25*1.12)*0.2=0.94....

約94%。ただしプロフとダンサーついてる条件。
ヘイスト2・BS2・ダンスオブフューリーどれか欠けたらもっと減る。

上のステータスの火力計算にかけてみると
Lv65トレハン:1.28+クリパワ
Lv66グラ:0.94
Lv74~5グラ=1.37

結論。グラの火力が完成の域に達するのはDS2覚えたからっぽい。

910 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:00:00 [ 0FZ2KZrw ]
wc、マスタリーには乗らないから、フルbuffでのパーセンテージは25を下回る。
なので、
>0.94.... ←あとほんのも少しだけ数値上になるはず

911 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:05:53 [ FV843Uo2 ]
j/11A65Qはグラで確定だなw
大体グラの癖に2刀捨てたとか、グラの誇りなんて言うのは同職ばっかだし、槍グラ否定してるのもグラが多い

オレも70台のグラもってるけど、槍PT募集することだってある
その日の気分で普通PTしたい時もあれば槍PTしたい時もある
別にどんな狩り方しようが個人の自由だろ
j/11A65Qは頭固すぎ&必死すぎw もっと余裕もってリネを楽しめ
トレパンやタイラントで槍PT来るやつだっているだろ〜

912 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 19:31:39 [ 0YMj1Kbw ]
折角実ハイソン値のある>>859がスルーされてるから計算してみたが

3184

思ったよりも低いなと思ったらハンターとバーサク無いじゃねぇかコレ…

大まかにバーサクとハンター追加してATK1220、速度781、CRI356で再計算
基本係数952820/655960=1.45でクリ率は356/700で事実上50%
500*1.45*4.5+500*1.45=3987.5
タイラントは短剣持つまでも無いってとこか

コレでまだDEX+4やBTの安全圏エンチャで博打なしの火力上げる余地があるわけだ

ただ70過ぎのヴィシャスでATK+700
クリパワ6で大体ATK+400が最終ダメージに上乗せされるから
グラにとってはほぼ片手ダメ一発分なのでクリティカル=5.5倍
トレハンは両方合わせておよそ通常の1.5倍分なのでクリティカル=6倍で考える方が良いと思われる

913 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 20:00:36 [ Qd.EAABo ]
ところでさ、その計算方法でサムサムとサムツル計算してみてくれないか。

914 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/12(月) 20:33:30 [ QqnJpgYY ]
サムサムの信仰係数は5%くらい?

915 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 00:39:32 [ dzg2Ew.. ]
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916 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 00:51:01 [ GDlpSNSE ]
>>910
atkだけの数字を単純比較するとWCありなしで役21%変わるね。

>>912
バイソンタイラントのダメログを初めて見たけど、圧倒的にすげーってわけでもないのね

クシャクシャグラが同じようにプレレザー着ると速度が似たような感じになる(740ぐらい)

クリは当然フォカBTより出にくいけど通常ダメの差(攻撃力で200程度)がある。
ヴィシャスもあるからそこまで差が出るってこともないのね。

サブでプレインやっててクリ470だか(フルバフ)でも体感半分ぐらいしかクリでないから
当然それ以下になるだろうし。

大きな差ではないような気がしてきた。(負けてるのは認めるけど)

917 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 01:15:25 [ ktVkRieY ]
バイソン以前に短剣プーマに余裕で負けてることが上で証明されてますが・・

918 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 01:31:29 [ EmPc1GZU ]
>911 サブで70のグラ持ってるとか言っちゃてる超廃人のおめーの意見なんか聞きたくねー
おれは2刀ってことでグラ選んだし2刀もたないグラなんかグラじゃねぇ

919 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 02:03:26 [ guNbkBXU ]
バイソンと比べるのはいいや・・

デストの方行ってみようかw
攻撃速度1500の>882グラはDEX+4にタラム重だと思われる(この時速度799.51・・)。
攻撃力は武器ATKとマスタリーを用いてほぼ正確に算出できる。
>882グラを元にドラスレ+3にタラム重、同じ染料を入れたデストを考えると
攻撃力2040、攻撃速度638、クリ202
>882グラのクリはDEX34の値の210に修正。
この時>882グラの火力は
700×1.83+300×1.83×4.5≒3750
デストの火力は 711×1.98+289×1.98×4.5≒3980
う〜ん・・まあこんなものか・・
一応除外したものとしてはヴィシャスに関しては
命中を無視するとデストの約3倍の効果があり(ただしヴィシャスは常時不能)、
命中はデストの方が1高く、
自己バフのディレイは4%弱グラの方が短い(すまん適当)。
弓を混ぜられたら多分もう少し厳しい結果になるが計算方法が分からん。

920 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 03:49:57 [ .p3IzHZk ]
デストより足が速い。
タイラントより防御が堅い。
攻撃そこそこでも問題無し。

921 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 03:57:07 [ .RPh3hYg ]
デストより足がって2しか違わんぞw
タイラントより遥かに耐久力低いし。

922 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 04:17:50 [ ktVkRieY ]
DEX4違うのに移動2しか違わないって、HFってDEXの割りに
異様に足遅いんじゃない?もしかして

923 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 05:29:54 [ .p3IzHZk ]
その2がでかいのさ。てかDEX+1で0.5アップじゃなかったっけ。
ちなみに知り合いのタイラントに重装備ええなぁ、と羨ましがられるです。

924 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 05:54:12 [ ktVkRieY ]
は?DEX1あげると1.3ほどあがるが。タイラントはオーガで軽装でも重装グラより
余裕で硬くなるから嫌味かもな

925 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 05:56:10 [ .p3IzHZk ]
>ktVkRieY
僻みすぎだね^^

926 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 05:57:54 [ ktVkRieY ]
僻むって意味わかってる?

927 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 07:13:27 [ ebDHp.dQ ]
まあデストの恐ろしさはレイジに集約されてるね
レイジ状態のデストからタゲはがすのはきつい
戦闘の6割以上レイジ状態でいられるらしいからな

928 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 07:22:15 [ ktVkRieY ]
>>927
グラのウォークライとディレイは全く同じ

929 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 10:15:27 [ YEqx3Mwo ]
>>928
短剣レイジで8割ほど可能ってこと?
あんまし見たこと無いけど

930 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 10:37:49 [ /vm.JRQA ]
タイラントは強いのかもしれんが、全く魅力をかんじない

931 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 12:10:07 [ 6HSK92UM ]
>>928
Dex分グラの方がだいぶ短い

932 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 12:14:25 [ 7DHECbJ2 ]
>>930
いらんこと言うとせかせかレベリングしてタイラント育成してる最強厨が煽りにきますよっと。
昔からタイラントやってる人は好きでやってるからそんなことにはぴくりとも反応しないだろうけどね。
最強厨様は自分のやってる職にうっとりしちゃてるからけなされたらすぐ煽りにくるよ。

WIZ弱体決まったし緑やる人増えると思う。
現にサブやってると異端あたりのアタッカーにオークが多いw
ウォーリアも地味に多いけどなwww

グラめざしてウォーリア育てても50ぐらいで挫折する人多いが、タイラントってそのぐらいのレベル帯のソロってどんな感じなんだろう…

933 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 14:40:24 [ ktVkRieY ]
>>929
その通り。
>>931
大分ってあんた2~3秒だぞw
>>932
スクも使わず完全に無休憩だろ

934 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 20:51:32 [ ejzmCzEQ ]
先輩方に質問です。
青重+3セット、STR+5、DEX+4の量産型グラです。
PTでは、FAとアタッカー半々くらいでこなしてます。
武器なんですが、
+4サムツルと+6サムサム 
どちらが、性能上なんでしょうか?
買うにあたって、非常に悩んでます。
ちなみに今、使用してるのは、
+7シャムレイドです。

アドバイスお願い致します。

935 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 21:34:52 [ X3v0Fekw ]
>>934
+7シャムレイドのままでも良いような気がするが、
火力としては若干+6サムサムのがあるような気がするが両者には大きな差が無いと思うから、
後の捌きやすさを考えると+4サムツルの方が良いかな?
あと、メール欄にsageも入れとこうな・・・・・

936 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/13(火) 22:10:24 [ 6HSK92UM ]
青重+3セット、STR+5、DEX+4の量産型グラで
Con削られまくってるのに+7シャムレイド使うなら圧縮パック必須だな

937 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 00:13:17 [ cCtC9.Po ]
武器が2個で防具1セットなら8000個はCSS持てるから
十分過ぎると思うがな。
ただいつまでもCもなんだしB買えばいいよ。
どっちかって言われたらサムツル買って
以降タラム重を買い始めるのがお利口さんだな。
まあ先にプレレザも欲しいが。
青重は弱くてイライラするよ。

938 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 06:45:09 [ 8PEhA50U ]
普通は武器3コだろwwwwww

939 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 09:06:54 [ /d/In1os ]
確かに俺も2刀、短剣、鈍器の3種類は最低限もってるな。
それ+弓(矢1K本ぐらい)もってる。
CON−10(タラムのセット効果含む)だが重量きついぐらい。まぁASSだからなんとかなるが(地味にタラムの重量緩和が効いてる)

CON下げしてるやつはCSSとかきついだろうからさくっとBグレがよさそうね。
青い武器だろうが、レベル上がってくるとCグレOE品は趣味武器だな

940 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:41:28 [ Dr11FYmQ ]
やっと55になったグラです。装備はレイレイ、シル重セット、Cアクセ最強です。現金が8M程あるのでB武器購入を考えています。それともOEのC武器のほうがいいんでしょうか?先輩方の意見をお願いします

941 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 12:49:35 [ vSlh0l1g ]
2MでCdai四枚買って貼る。マジオススメ。

942 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 13:30:14 [ LMe1dD0Y ]
一番のお薦めはSTR+4染料だろう。
コデナ@2A計算で約4Mあれば入れられる

入れるだけでサムサム装備したぐらい攻撃力上がる。マジお薦め。

次点でOE→武器交換かな

943 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 13:56:09 [ eJ56T/uQ ]
染料に4Mもかからないよ?一つだけ露店で200kで買って残り9つを100k〜120kで購入露店一日放置で手数料合わせても2M以下で彫れるよ。
フランツの人かな?

944 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 14:18:47 [ tfypXCfI ]
すまん、この前WIT染料入れたのでその時の記憶が擦り込みのように脳内に入ってたorz
確かに100Kちょいで買取可能だわw

俺が入れた当時は1コ1Mとかしたのに今はえらい安いよな。
STR染料入れた時の攻撃力の上がり方はグラになって2刀マスタリ&レボレボ装備したときぐらい感動したなぁ…

945 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 15:00:50 [ e9Puqask ]
W+4I-4は高いが、W+3I-3やW+4I-6なら店売り+αで結構買い取れるという

946 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 16:49:31 [ AEbOgywU ]
+4サムツル、青狼、STR染料、DEX無し
いわゆる、したらばグラっつうのかな。

これなら普通に火力あるべ?金は普通以上に必要だが。
OBからグラ(ウォリ含)やってる者から言わせてもらえば、
今の待遇なんて、夢のような世界だぞ。
お子ちゃまは一番じゃないと駄目なんでちゅかね?

947 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 17:31:41 [ NTrcHNRk ]
他人のコピーしかできないお前もお子様

948 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 17:46:58 [ Tc.ZIEwo ]
>>946
そこまでしてるんならDEX入れて
イケテルグラになっとけ

949 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 18:07:18 [ Xgkz2ZUM ]
>>947
藻前のオリジナリティー溢れる武器や装備や染料を伺いたい。
火力求めれば行き着く先は一緒だと思ってた。
さぁ↓

950 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 18:27:32 [ PHuhBgB2 ]
70ぐらいになってるならフル染料+シル軽で殉境FA&TLがクール
量産グラと違い見た目もよく、またアジもらえばそれなりに避ける(歌はハンター、アース)
弓もってりゃ狭いカタコムでFAするのもたいした苦痛じゃない。

被ダメも超吸収でヒーラーに負担なし。

問題は…プロ、シリでいけるはずがエルダーまで誘わないといけないぐらいか


タラム重も持ってるけど軽装でかっこよくいきたいグラ

951 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 18:29:28 [ xi5A9MN6 ]
>>950
ぶっちゃける
それならシル軽よりプレレザ着たほうが
付き合わされるPTメンツ全員幸せになれる

952 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 18:57:56 [ Xgkz2ZUM ]
>>950
ケチつける訳じゃないけど、
素直な感想として聞いてくれ。

回避FAなら普通は短剣か弓職いれる罠
んで結局TLしか出来んから>>951に禿同。

量産型がベストとは言わんが、糞だったら量産されんだろ。

953 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 19:19:14 [ /mCtyNe. ]
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954 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 19:44:09 [ JuHmL4oE ]
フル染料シル軽は同レベのアビスと回避大差ないよっと、
本職より若干低いがHPの多さとVでFATL可能だよっと、
70前後になったら試してみると分かる
回避ステの場合その若干が大きな差になるけど無理って事は無い。
何故ってシル軽でカリック地帯FAしてた事あるからw
でもそろそろタラムいっとけw

955 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 19:46:25 [ 1geU5zHg ]
フル染料でカリック地帯FAって
攻撃してる時間とぴよってる時間とどちらが長いの?

956 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 19:55:09 [ .jSkVBlc ]
Lv61でクシャクシャ+4で青オール+3とBO+3でPT入れない俺は何ですか?w

957 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 20:07:20 [ ySZ.U.G2 ]
いやアタッカーでも同じだしな。
むしろCON34あってたまにライオン使えるなら平均より上じゃないかな。
対カリック戦の2〜3割くらいはライオンでいられるよ。
とは言えシルじゃまだるっこしいし
70付近のスキル連発してくる相手に回避だのみもどうかと思うから
バサ込み青狼でみなぎったらプレレザかな。
タイマンならプレレザでもHP減らんし。

958 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 20:17:25 [ 3IgUCzBc ]
グラ
ライトアーマーマスタリー 回避+3
Dex30

アビス
ライトアーマーマスタリー 回避+7
ブースト イベージョンLv3 回避+4
Dex34

>>954
ノーマルグラとノーマルアビスの回避差は10
グラがDex+4したところでアビスより8の回避、プレインの回避より9劣る。
ノーマルトレハンとDex+4とアジもらったグラだと回避2の差。

回避FAできないってことは無い。
特にカリック地帯だったらレジショのためにエルダー必須だから
回避グラFAの可能性は十分ありうる。
もちろん短剣FAの方がいいけどグラにも出来る。シル軽着れば。

959 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 20:19:03 [ 3IgUCzBc ]
カリック相手にFAの場合普通にプレレザで火力で押し切るのが一番いいよ。
どうせ範囲スタンとかやってるからFAのDEFとかどうでもいい。
FAでもBSもらって火力で押し切るのが理想。

960 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 22:44:47 [ u8sNl7mc ]
>>890
面白そうなので短剣タイラントで参加
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25275720&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=138&submit.y=75
buffはシンガー以外(プロフbuffとダンサーbuff)
装備は+3BLO プレレザ まあいかなオーガヒールといえど絶対に
常時着たまま戦えるわけではないが、DC軽セットやタラム重着たら
ほぼ同じ火力増幅が見込めるって事で使用を認めてくれい

749*1352で1012648、トレハンの655960基準にするから係数1.54
クリ率はハンター歌加えると素のクリ率加わるから(130ちょい越えなので130とす)
(238+130)/700で52.5%
通常+クリで 1.54*475+1.54*4.5*525=3638.25+731.5
=4369.75
なんか今度の基準青狼グラみたいだから
4369.75/2509.1=1.74

クシャ+4タラム重グラはビシャス使ってないようなのでこのスレにある
フルbuffビシャon=クリダメ5.5倍を採用すると
>>のクシャタラグラは1.83*714+1.83*286*5.5
=4185.21

ふむ、二刀と短剣で3~4の命中の開きがあるとすると、
アジルムーブで命中が+3されてるとはいえ元々のDexの差も有り
常時WC・DS・ビシャonのグラには追いつけないかもしれんな
ついでにクマー状態とオーガ状態(←buffは一緒だがこの状態だけドム軽)も貼っておく
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25275844&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=96&submit.y=80
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=25275951&kid=94659&mode=&br=pc&s=&submit.x=127&submit.y=58

961 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/14(水) 22:45:25 [ OzoMsmg2 ]
72でシル軽+DEX+5+アジで回避123だったかな

プレレザFAでもいいのかもしれんが、見た目が・・・w

青重やプレレザでみなぎるぐらいならタラム重でみなぎる罠

962 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 00:46:54 [ e0iTReNo ]
なんにせよ純粋なしたらば育ちは頭が固い、色々試せって事だな

963 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 01:03:53 [ aODvTDkA ]
アビスだと同じ条件で回避130か131くらいだね。
40くらい回避性能違う希ガス。

グラは素直に火力でタラム重でレイジ吸収のがよいかと。

964 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 02:56:42 [ e0iTReNo ]
40も差あるはず無いだろw
958が差を載せてるからしかっかり見ろw
それにアビス同じ条件にしたらHP低すぎだw
出来るか出来ないかを言ってるだけなんだから同じ条件にする必要もないw

965 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 03:17:09 [ BO4XfqsY ]
グラのライトアーマーマスタリは回避+6

966 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 03:21:45 [ ziWn.Nbo ]
出来る出来ないじゃなくて
使える使えないが重要ジャマイカ?
やろうと思えばドワでも軽装FAできる。

967 名前: 通りがかりのグラ 投稿日: 2005/09/15(木) 03:27:59 [ cgZZe9VQ ]
958さんがグラの軽マスタリが+3ってなってるけど
記者クラブだと+6
どっちがただしいの???
ふときになった

968 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 06:36:44 [ i/oOR07M ]
あんまり数値出すなよ
体感話見たくてこのスレ開いてるのに

969 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 06:54:31 [ .GXORKoo ]
まあああれだシル軽についてゴルゴ調に言わせてもらえば

本来の9割以下の火力でPTに参加する程俺は自信家じゃない

970 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 06:58:54 [ QLiew6z. ]
俺の状況だとタラム重(プレレザ)だとmob死ぬまでタゲがグラに固定
シル軽だと終盤には…

あとはわかるな?




ちなみにDVC以外じゃタラム重着てTLしかしてねーから


軽装職のほうが回避高いのなんてデータださなくてもわかりきってるからw
大事なのは安定かつ気分よくPTできることだろ?(経験効率やPTの安定度も含む)

重装備で回復FAもシル軽着てプチ回避&回復FAも大きくかわんねーし

むしろスタンもらった時に回避できる分シル軽のがよさげ(カリック地帯限定での話な)


ドーナツ上とかでもシル軽で問題ない気はするけど、シンガーがプラーやってまとめること多いからタラム重で火力上げてる

CON下げによるスタンのかかり具合だが、レジショもらってりゃみんなとたいしてかわらない。
レベル高いってのもあるのかは謎

971 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 07:24:12 [ PunIuJ0k ]
いやわかんねーよw
タラム重あんのに剥がしてもらいに15%も火力下げてシル軽着るのか?
あんなMPあまりまくって火力最優先の場所でどうやったらそんな結論になんだよ。

972 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 08:04:54 [ aODvTDkA ]
体感回避1につき5%くらいって意味で40%
%がぬけた・・

973 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 09:03:23 [ bc0PVudI ]
>>971
次の敵をpullするためにグラにタゲきたままじゃだめってことでしょ?

終盤には、FAからタゲ跳ねてるのがやっぱ理想っぽいし

グラにタゲ固定のまま敵倒しちゃうと鈍足のグラが次の敵に・・・
微妙に効率悪くない?

タラムやプレレザーで火力上げて狩るならシンガーFAっしょ?w

あとDVCに限らずどこでやってもMPあまりまくるからw

3バフぐらいバフ上書きで無休憩狩り→中の人休憩ってのがメリハリついてていい感じ。

ドーナツ上だったらプロフとシリエルだけでも同じようなことできるね。


>>971
回避の上限は決まってるっぽい。

格下の敵(自分よりLv下の)相手に実験していけばわかるけど大体80%の回避でさちっちゃうから

回避性能は1当たりでかなりかわるが、40%も差はないと思われる。

ちなみにだが、アビスが素の状態から染料(+2.5)とシル軽(+4)とアジ(+4)で+10.5状態で白ネ(自分と同レベル)の敵相手に楽々回避FAできるわけで(HPとかはこの際無視)
アビスより回避7低いグラが自分より3つ4つLv低いカリックの攻撃をある程度避けつつ、回復FAは可能だね。


火力にこだわり見せるのはアタッカーの時
FAやらなきゃいけない時は攻守のバランスやスムーズに狩りできるような配慮も必要なんじゃないの?


タラムやプレレザーが強いのはわかるが、回復しきれないことも多々あるしな(プレレザーなんてゴミみたいな防御力)


グラは重、軽ともにマスタリあるんだし、変な固定観念もたずに実際に試してみることをお薦めする。

したらばグラ=イケテルグラ
みたいに勘違いしてないか?


これがいいに決まってるとか変に固執せずに、
いろいろ試してイケテル技なり方法があれば、
それを実行していくのがイケテルグラだ。

装備だけしたらば仕様で中の人の技術がともなっていないために、
火力を十分に発揮できていないグラとかもいそうだね。

974 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 09:42:42 [ ux448aYo ]
いや、それだったらグラがFAしなくていいじゃん。
自分にタゲ来るしMP余ってFAを早くしたいならテンポいい奴がやりゃいい。
自分で言うようにシンガーでもいいが耳長アタッカーがベストだな。

975 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 09:55:11 [ 1zea.kas ]
回避といえばDexプレインに感動したことはある。
そいつと傲慢やDVC結界行ってみたがプレレザ着てBS入れたFAでもヒールほとんどいらない。
そこらのエセ回避タンクと違って本物の雰囲気がした。弓ルアー使いこなした短剣職すげー。

エセ回避タンクとならシル軽グラで勝負できるぞ。
Dex+4以上とシル軽とアジ前提だがグラも意外に高性能。

976 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 10:53:36 [ olB3grmE ]
グラFA前提の話じゃないの?

アタッカー枠にプレインいたらプレインにFAしてもらうのがリンクもなくていいと思うのには同意

ルアーは間違いなく神スキルな上に白ネmobあたりに対する回避能力半端じゃないし

火力微妙ってとこが幸いしてタゲも他アタッカーにしっかり移るしな

まぁここはグラスレなのでグラFAの話をしていこうジャマイカ


とりわけ70台の回避FAと回復FAの話だね

977 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 15:14:32 [ W3EKFrFo ]
うん、この流れどうみてもグラFA前程の話しだね。

978 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 23:13:32 [ e/QHHtxE ]
うんこの流れ

979 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 23:40:27 [ 2aYPWpVw ]
最近のグラさんなんか元気ないです
前みたいにみなぎって僕たちに脳内俺TUEEEEE話を聞かせてください

980 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/15(木) 23:54:01 [ W3EKFrFo ]
俺の脳内ではTSSで皆一撃

981 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 00:05:24 [ xYcNeqXY ]
俺の脳内ではvレイジ回復でナイト以上の防御力

982 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 01:03:11 [ ZaannqyE ]
弱くも無いが最強ではない、中の人次第で楽しく遊べるのがグラです。

983 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 01:23:42 [ M/Iq8qTs ]
グラってPvPで最弱の短剣にしか勝てないイメージがある。

984 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 01:53:17 [ dOJ1NdxM ]
>>982
そんな悲しい事言うなよ、
>>1も読めずにグラサイキョ!と叫んでくれよw
グラサイキョーの体験談やそれを裏打ちする体感を聞かせてくれよw

985 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 04:34:45 [ Z2G1T1nM ]
サイキョ

986 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 11:26:06 [ m1XnEY.U ]
回廊のウォームをTSS一発で沈めた!

俺TUEEEEEEEEEE!!!

987 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 12:37:14 [ srRc1JDY ]
しかしこのスレみて改めて思ったよ。

やっぱ最強厨が多いなwwww

988 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 12:54:09 [ oFlA/v1M ]
前はこのスレ好きだったんだが・・
今は最強厨だかしらないけど他職を貶すヤツが増えて気分悪いスレになったな。

緑スレとちがってそうゆう仲間を止めもしない。
良グラなんて極僅かしかのこってないんだろうな。

短剣スレも昔はよかったがC2のクソ修正で厨の巣窟になったもんだ。
正直、昔からやってる人には同情する。

989 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 13:32:23 [ NHTeBglY ]
最強厨だからというか、他職からグラに移ってきた奴らの書き込みが増えたんでしょ。

高速レベリングでレベルだけ上げてグレード最強装備もたせて俺TUEEEEE!してやるやつが多いんじゃないかな?


昔からやってるグラとにわかグラの違いはPT組めばよくわかるよ。


明らかにグラを操作しきれてないやつとか多い。72〜3あっても下手くそとかいるしね

990 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 15:02:29 [ jhDc4u8g ]
>>989
同意だな。
この前DVC野良PTでアタッカー二人がグラだったんよ
PTルームで見たところ60台と70台
装備は60台がサムサム・シル重セット(サムツル燃やしたと言ってた)
70台はダマダマ+4・A装備
当然70台グラに期待が寄せられたが始まって見ると60台にタゲが
行きまくり
60台はWC・DSをほぼ切らさずに使っていてリンク時ヴィシャス
を使っていてMP半分くらいをキープ
かたや70台はWC・DSは全く使わずヴィシャス入れっぱなしで
リチャ要求
もうね 笑っちゃいましたよ
最初60台グラを見たとき装備悪いな はずれグラがと思ったが
反省してます
中の人次第ってほんとなんだね

991 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 15:13:35 [ 6w.0CAPQ ]
短剣職はパッシブスキルで火力アップ系もってるから中の人が糞でも火力高い。
グラは中の人が糞だと装備良くても火力出ない。

中の人が上手いグラなら火力出る
中の人が上手くて装備もいいグラなら狩りでもPvPでも戦争でも最強

992 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 15:25:59 [ 36NXb0MQ ]
>>990
それって何鯖?はげしく興味あるw
PT来たら蹴れるしな^^

993 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 15:26:41 [ Cn.dXYSk ]
>>990
サムサムと+4ダマダマの素のATK比較すると1.3倍、タラムセットなら速度+8%
それだけでWC/DSの差ぐらいになるぞ。
レベル差とOpのせいでスカの量は比較できんだろうし、常時ヴィシャス入ってるのなら
クリ威力も違うよな?

60代がSS入れてみなぎってたか、70代は染料無しで60代染料入ってたとか・・・・
技量だけで埋まってしまう差ではないな。

994 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 16:44:03 [ St0hpoqY ]
あえて突っ込まなかったんだが・・そうなんだよな。
まー武器差は2割程度だからA防具が実は頭無しのマジェだったり
染料なかったりだったらあり得るんだがな。
ただ一つだけ俺は真理と思ってる事があるんだが・・
ほんとに上手い奴なら必ず金持ってるもんだw
逆はRoManTicあるしどうだか知らんが。

>>991
ぶっちゃけ戦争は今んとこ前衛中かなり下位だと思う。
戦争好きだけどグラの俺から見てもカリスマって点除けば
グラでそんなでっかい影響力持った奴は見た事ない。

995 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:36:32 [ cOPh4UJ6 ]
>60台はWC・DSをほぼ切らさずに使っていてリンク時ヴィシャス
>を使っていてMP半分くらいをキープ
上手いグラなんじゃなくてこのくらいの動きが最低限。そのくらいの事もしないのが大ハズレ。
アタッカーとして参加する以上最低限の動きで 上手い とか言ってるからグラは駄目な奴が多いんだよな。

996 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 18:42:08 [ teWoKsTQ ]
次スレ立てて来ます。

997 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 19:33:27 [ lJjwFBcQ ]
槍強化wwwwwwwwwwwwww
オメデトwwwwwwwwwwwwwwwww
ume

998 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 21:51:49 [ rG7FlNjw ]
>グラでそんなでっかい影響力持った奴は見た事ない。

一夢庵風流記は別の意味ででっかい影響力を持っていた

999 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 22:53:10 [ lv5Nnguc ]
うめるべし

1000 名前: 試験的に依頼制停止 投稿日: 2005/09/16(金) 23:40:25 [ b.y1gWys ]
100000000000000000

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