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槍PT討論スレ その5
1 名前: モノ@代行人★ 投稿日: 2005/08/04(木) 21:33:36 [ xr1ARWEs ]
C3になり、様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう。

過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その3【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/

2 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 21:36:24 [ m4IyJBc6 ]
2ゲト

3 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:21:58 [ asu6QO2Y ]
3だーすとーむ

4 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:35:26 [ AZJndy.Y ]
4ールオブサイレンス

5 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:06:09 [ oHOxlDb. ]
なんとか戦隊ファイブマン

6 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:23:16 [ eYpUr1dY ]
A=攻撃貢献度 D=安全面への貢献度 P=Pスキル上手いか下手か

A+ランク WL
A★★★★  D★★★★★ P★★★★★
バランス良く安心 旨い奴多いからストレス貯まらない
Aランク 槍バウ
A★★★    D★★★    P★★★
少数なら他イラネ 火力もそれなりレアスポ期待
Aランク 槍デスト
A★★★★★ D★★     P★★
二人分の火力 殲滅速度アップ 下手な奴も多し
Bランク 槍オバロ(持ち替え LV必須)
A★★★★  D★★★★   P★★★
火力もあってPTMの身代わりに死んでくれるから好き
Cランク 槍スミス
A★★★    D★★★    P★★★
一部の極端な寄生房除けば それなりに
Cランク 槍タイラント
A★★★★★ D★       P★★★
火力鬼防御紙 不遇長かっただけにPスキルそれなりに有る 
Dランク 槍ナイト
A★       D★★★★  P★★★
Pスキル依存だが MP消費軽減に良い
Dランク 範囲WIZ
A★★★★  D★       P★★
一部の狩場ならかなり有効 教育期間も必要
Dランク 回避クリ職 槍持ち
A★★★    D★★★    P★
タゲ貰って騒がない奴なら使える、下手な奴多し
Eランク 馬使い&他シラネ
A★★     D★★★    P★★
PTMが珍しがって喜んでくれる

Zランク 槍グラ
A★★     D★★     P★
勘違い君多し。50代なら利用できる

7 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:44:58 [ lRI8m/OU ]
いきなりで申し訳ないが
スレ2つに分けないか?
何人か賛同もらえたらレス立てたいと思う
意見plz

槍PT職比べレス
あいついらねこいついらね職叩き大いに結構
職選びで効率を追求してく場

槍PT立ち回り研究スレ
WIZだろうが槍なしだろうが一切の職叩き禁止
とにかく集まった面子でいかに立ち回れば上手く回せるかを話し合う場

8 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:51:25 [ eYpUr1dY ]
ageてるやつには誰も賛同しないだろうな。

9 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:06:19 [ lRI8m/OU ]
間違ってageてしまっただけだすまんね

10 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:15:45 [ oHOxlDb. ]
俺も間違ってageてしまっただけだすまんね

11 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:16:16 [ kbtd/AFk ]
もともとこのスレはたたき合いのスレ。
なんならNo1の5〜見てくるといい。
WLスレを荒らさないために立てられたスレなのだよ。
大いに叩け。

12 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:32:17 [ lRI8m/OU ]
もともと叩き合いのスレって事は知ってるが
PTの話になるとWLスレ行っても帰れ
(ソロの話だと他職でも優しくしてくれるが)
ここに来ても職差別ばっかでまともな話にならない
それでもやっぱり分ける必要ないかな?
色々考えた上で返答よろしく

13 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 03:25:55 [ eYpUr1dY ]
そうは言ってもどんなPTにでも向き不向きの職があるのも事実。
普通PTのマッチににスミスやオバロ、サモナーが入れてもらおうとしていい顔されるか?

槍PT募集してるからには、槍向きのスキルある職にきてもらいたいのは当然。
薬学部卒のやつを募集している企業に、法学部卒でいってことわられて学部差別だと言うのか?

14 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 03:29:05 [ eYpUr1dY ]
槍PTにしても普通PTでイラネと断られ続けた槍職が、試行錯誤しながらここまできたもの。
おまいが槍PTに向いてなくて普通PTにも入れてもらえない職やってるなら、その職業の特性を生かした狩りを探せばいい。

まあ、たいていこういったこと言い出すのは、レベル上がって普通PTだとマゾくなったんで槍に入ろうとしているPT優遇職だったりするがな。
おおかたいままで普通PTでスミスとかイラネとか言ってた効率厨にかぎってこんなとこで文句いいだす。
「なんでゴレPTに短剣が入れてもらえないんですか?職差別だ!」といっているようなもんだな。

15 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 03:45:54 [ 8droNlLg ]
スミス蹴るPT、槍持ち以外がPTLの場合は即抜ける
byバウ

みんな効率求めて槍もってんじゃないんだから…

16 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 05:11:58 [ AMpNn0yA ]
まぁ 職叩き希望の奴は他に無視されても自作自演で続ける
望まない奴は職叩きの流れなったら別な話題でスルーってことで

17 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 07:00:49 [ 3PCf20jc ]
職叩きの奴はこちらでいいんじゃないか?
職叩きスレ立ちすぎて乱立はよくないだろ。
ここでまとめて職叩け

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

18 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 08:23:24 [ eGH7EQvc ]
>>6
それ、すごく完成度低いぞw

19 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 08:50:47 [ eGH7EQvc ]
完成度っつーか5段階評価ってなんだ?小学生か?
んで盛り上がってたみたいで悪いがPスキル上手下手の項目は完全に無駄
どうせならPスキルの必要度にしてくれ
ただ殴るだけなら低くていいし引きはじめその他が期待されるなら高く・・・
あーもういいわ

20 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:54:38 [ IaGIxSY6 ]
あほな質問なんだけど。。。
ヒーラーって槍もってなくても槍PTはいれるじゃないですか?
バウも槍もってなくても槍PT入れますか?

21 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:15:02 [ asu6QO2Y ]
>>20
よほど楽なPTじゃない限り、ヒーラーが殴ってる暇なんて無いと思う。
4鯖では前衛から無理やりタゲを奪って死に掛けてる槍ビショップがいたけどね・・・
殴ってるくらいなら、座るなりしてMP温存してヒールに備えてほしいところ。

あと、バウも出来れば槍持っていてほしいけど
たまに槍無しバウでもPTに入れることはあったかも。
バウの仕事もバファーや歌踊のように、槍で殴ってもらうための職じゃないし・・・
バウ入れる=お金が増えるってことだから・・・
まぁ、歌踊や他のバファーと比べてバウの違うところは、
槍マスタリ持ってるところだけどね・・・

乱文すまそ

22 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:29:07 [ eYpUr1dY ]
>>20
いまだと槍もちバウおおいから無理だとおもう。
ただランシア持ちあたりまえのとこにOPA来てもひんしゅく買わない前衛ではある。

23 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 16:35:35 [ 9nfr6dLI ]
>>6 Pは無駄というか、一部の人をみての傾向だから
ないほうがいいのでは?
俺の周りじゃ WL 5星  バウ スミス OL 3星 デスト2星 って
ぜんぜん違うけど。

24 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:06:16 [ yCXXFGcs ]
>20
ヒーラーはヒールとリチャに追われるから殴る暇なし
バウは・・・・槍で殴らないと寝るくらい暇なんじゃなかろうか?

歌、踊りも槍持って無くても入れてもらえるけど
やっぱり槍ないと暇。貢献度云々別にして激しく暇。
槍PTだと通常武器で殴っても火力の一端にもならんし。

槍PTの友人に誘われて槍無しで混ざってたシンガーだが
槍持つまではかなり暇だった・・経験うまいけど眠気との戦い。
楽しく槍PTしたいなら前衛職は歌、踊り、バウも槍必須。

寄生したいだけなら、NでもDでも好きなの持ってけ。

25 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:52:30 [ lwl079DY ]
槍持ってても、ダンジョンとかで定点引きとかしてる場合
引き役以外かなり暇じゃないか?
罪悪感に駆られるのでできる限り引き役名乗り出てる…

26 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 19:04:49 [ Xf7xUIII ]
>>23
全体的なイメージだから仕方ないけど、、ステとスキルを根拠にするならスミス>デストだけはありえないぞ。
バウとオバロは殴り以外の貢献もあるから、見る人の職や考え方でも多少違うだろうが、
スミスとデストは同じルールでリングの上に立てるわけだから。
ただ前スレでも言われてるけどWLスミスオバロは槍PTしかないから上手い人が多いのと、
スミスとオバロは例えば重装備と回復用のローブとか槍PTの準備をちゃんとしてる人が多い気はする。

27 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:48:51 [ AMpNn0yA ]
つか>>6は書いた本人も釣りとかいってなかったか?
Pスキルなんては 効率の良し悪しで判断されること多いしな
一番Pスキルに幅があるのはWLじゃまいか?

28 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 00:02:39 [ A910xqpY ]
では話題を変えて。
DVC坂下より奥とか、傲慢10Fより上の階って槍できるのだろうか?

29 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 00:26:17 [ zbrEWpYI ]
昨日、巨人槍PTに入ったらOLをヒーラーとヌカシタ香具師らがいました。
デバッフよりCoLにMP回せってか?
本職なしの槍寄生職ばかりだったんで抜けてやりましたよ。

30 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 01:05:30 [ C5u7vuXU ]
分類上ヒーラーじゃなかったか?

31 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:11:57 [ zRb0.pqg ]
>>29
レス止まるとOLネタOL狙いってのは前スレと変わらんな。
お前は飽きてないのか?

32 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:45:06 [ TcYt9QPs ]
前組んだ槍PTで、ヒーラーが「Nグレの武器の方が槍PTではいい」って言ってたんだが、
どう思う?
強い武器持ってもヒールの量あんま変わらんから、SpSが安いNグレの方がいいって言ってた。
ちなみにそのヒーラーはホムアキュも持ってたけど、ヒールする時はNグレの武器だった。

オレとしては、少ししかヒールの量変わらんといっても、その少しの差のお陰で助かる事もあると思うから、ホムアキュでヒールしてもらいたかったんだが・・・(詠唱も早いしね)
Nグレが良いなんて話初めて聞いたから、( ゚д゚)ポカーンとして詳しい話聞けなかったけど、Nグレでヒールする利点って何よ?
ただ単にSpS代ケチりたいだけ?

33 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:52:59 [ PiLfhasA ]
>>32
その通り。
祝福使ってGHすると、そこそこ差が出るよ。
リストアしかしないなら、普通のNSPSで十分だが。

34 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 03:36:57 [ 8VXllbmE ]
それはただケチりたいだけだね
そういうのはビショの恥になるから以後呼ばないで良いよ

35 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 04:16:43 [ 7FpqdLrM ]
槍PTについて質問なんですがLV50前後のメンバーで槍PTすると
したらどこかいいとこないでしょうか?普段スカイシャドウでやってるん
ですが毎日やってると飽きてしまってほかの狩場いってみたいんですが。。
ダンジョンでの槍PTの経験が悪魔とクルマと烙印くらいしかないので
いろいろなとこいってみたいです。

36 名前: age 投稿日: 2005/08/06(土) 06:48:43 [ G9ncg4fg ]
>>35 庭園 参拝 52までなら シノレス ワニ島

37 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 06:49:28 [ G9ncg4fg ]
ごめん;;

38 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:33:57 [ rumgeP0s ]
>>28
ヘッポコな俺の経験でよければw
傲慢
10Fは外周を1/4周してまとめ狩りできたけど 俺以外のPTLVは高かった
中は敵少なすぎ 範囲攻撃くらうから攻撃参加する奴のLVもそれなりにないときついと思った
70〜くらい?必要かも、
11Fは槍に不向きぽいが 反則技があるらしい(俺は見たことない
12Fは敵少なくて狩りにならないぽい

DVCは坂下から直ぐのドーナッツ?で でっかい奴を3.4引き目安ではまとめ狩り出来るが
TS持ちWLが複数居れば もっと可能らしい、
そこの直ぐ下の広いとこは 魔法売ってくる奴基点に遊撃してたが枯らすの無理だった
スミスいればゴレで集めて でっかい奴(名前ど忘れ)10匹くらいまとめ狩りとか言ってたけど
俺には意味わからんw 俺が行った事あるのはここまでw
 
あとは聞いた話
橋上はWLプロポとOLのサイレンス、エルダーのレジショで修羅場できるらしい
他にも何か必要とか言ってたけど忘れたなw 
DVCで迎撃狩りするのはココくらいとも言ってた
よほど込んでないと奥は行くこと無いし メンツ揃えるのも面倒だから
俺が一緒したWLもC3からは数回した行ったこと事無いつってたな
それとDVCは同属ヘイト持たないmobいるからヒーラーやWIZには辛いとも言ってた

まぁそんな感じっす

39 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:57:38 [ tgvdAjSI ]
前スレでウォクの槍装備について質問したものです。
OPA買って行きましたが、重量限界までもってもSS足りませんでした。
またPT内にもCグレ装備がいなかったため、補給もできませんでした。
なので、安く手に入ったランシア100%図を使ってランシア作ってロング付けてみました。
これだと重量がかなりもつのと、バウが大量に持ってることが多いので足りるなぁと感じました。

オークMだと重量切り詰めで大体4000発くらいしかもてませんでした。
これでも3時間はもたなそうですが・・

40 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 10:03:35 [ A910xqpY ]
>>38
橋上もいけるのか…
70+のベストメンバーでいかないときつそうだな。

41 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 11:35:43 [ c.vumHMY ]
>>32
ヒールはsps使うと回復量が増えるわけだけど、
一次職時代のヒールはNグレでもDグレでもCグレでも大きな差がない。
そのヒーラーがプロフだったり、まだLv48未満でGヒールが使えない
エルダーやシリエルならNグレヒールは有効な手段。
特にこの頃はヒールの回復量不足に悩む時期で、なんとかMPをもたせようと
常時祝ヒールを使ったりして貧乏になりがち。
資金に余裕がないなら賢い選択といえる。

以下コピペ

支援職統合スレ12より

324 名前: スレ立代行募集中 投稿日: 2005/02/01(火) 00:01:18 [ Fvtom6KU ]

とりあえずエンパつき検証。

ヒールLv18(エンパ無し)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (102) 311
[N]森弓    (149) 313 361 428
[N]毒ヘビ   (166) 313 362 429
[D]フガシ   (277) 317 367 437
[D]エルバソ. (294) 318 368 438
[C]クリ杖   (421) 321 373 445
[C]MFD+3  (502) 323 375 448

GヒールLv21(エンパ無し)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (102) 728
[N]森弓    (149) 730 743 762
[N]毒ヘビ   (166) 730 748 772
[D]フガシ   (277) 734 775 832
[D]エルバソ. (294) 735 779 841
[C]クリ杖   (421) 738 809 909
[C]MFD+3  (502) 740 828 952

ヒールLv18(エンパLv3)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 312
[N]森弓    (203) 315 364 432
[N]毒ヘビ   (233) 316 365 434
[D]フガシ   (427) 321 373 445
[D]エルバソ. (456) 322 374 446
[C]クリ杖   (680) 327 380 456
[C]MFD+3  (821) 329 384 461

GヒールLv21(エンパLv3)
      魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 729
[N]森弓    (203) 732 757 792
[N]毒ヘビ   (233) 733 764 808
[D]フガシ   (427) 738 811 912
[D]エルバソ. (456) 739 818 928
[C]クリ杖   (680) 744 845 987
[C]MFD+3  (821) 746 849 992

42 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 12:05:15 [ dsHcO072 ]
>32
まあ、メイン武器にもよるねえ。
メイン武器が魔法力高いならN武器での祝はお勧めできない。
まあ、1stとかで武器がしょぼいならN武器での祝でも大して変わらんやね。
グレーターがつくヒールの類は祝使ったときは回復量にもろ差がでるからねえ。

43 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 12:24:55 [ dsHcO072 ]
いきなり話題かえるが6の説明って競馬っぽくないか?
競馬好きが書いた気がする。

44 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:13:40 [ x7k62KQs ]
>>32
N祝は圧縮パックもってきゃかなり多く持てるのも利点
sps切れすることがほぼない
と無駄に¥までspsこめてるプロフが口出してみたり
¥終わるの遅くてごめんなさいorz

45 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 14:28:54 [ 6.SSalX. ]
祝ヒールはNでもAでも誤差の範囲なのでNがベストだけど
Nは初期村という入手に問題があるのでD祝使っている
俺様が来ましたよ

最悪はC祝一番重量かさむので狩り場に持って行く数に
制限が加わる

46 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 15:02:49 [ ge8zQac. ]
>>39
俺もっすよー。
オークメイジにとってのBグレ槍は長時間の狩りに耐えられるというメリットが大きかったっす。
つっても経済的事情で俺はグレ斧っすけどねw
ランシアいいなー。

47 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 15:50:05 [ xRfdS3Tg ]
下手にグレード高い武器持って祝ヒールする位なら
回復POT配って使ってもらった方が安くあがる希ガス

48 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:03:30 [ EsHhWCI. ]
>45
ギランに圧縮パック売ってる
ダブルクリックすれば300/1000個のN-SpSになる
圧縮状態なら重量も(ry

49 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 19:01:03 [ S2GS6Qu6 ]
BNSPSは今じゃどこでも売ってるぞ
ギランどころかシャドウのオーレンもアデンにも

低コスト&低重量でヒール力30%アップはプロフにはありがたい地味な神器ですよ。

50 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 20:06:48 [ M97kmdg6 ]
最近、槍持ってないBHとよく槍PTするんだが鈍器持参で来るBHはどうなんだ・・・?
こちらは槍持って欲しいと思うんだが、あちらは「スウィーパー仕切れない」って・・・

51 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 21:01:22 [ yxF9LU.U ]
100%の回収を求めるなら槍はいらんな。
槍無しできてもPTMの立ち位置やSSのエフェクトで100%の回収は不可能だと思うけどね。
俺は回収率30%下回って良いから槍持ってきてください派。

52 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 21:58:34 [ rumgeP0s ]
そもそもPスキルって何だ?
右クリする早さとかか?

53 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 23:31:40 [ Rb4DZlGg ]
判断が素早くて的確とか操作ミスが少ないとか
車の運転みたいなもんじゃないの

54 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 23:59:35 [ sPin4vWc ]
廃人にとってはたいしたことなくてもゲーム慣れしてない一般人からすると若干困難な
クリック作業

55 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 08:12:02 [ nTUxv8JM ]
>>50
鈍器でスウィープできるなら槍持ってても同じかと思います。

私バウやってますが、槍PTでの立ち回りは
最もまとめて叩ける塊(敵)の中で、一番に死ぬであろう敵を叩く。
倒したら光る光らないに関わらずスウィープ。即次タゲで繰り返し。
例外として引きすぎorタゲ集中で危険な時は殲滅優先。
タゲってない敵が光った場合、火力余裕な状況なら回収優先で。
これで私一人でも、ネクロカタコムなら1buff1匹こぼすかも?程度です。

戦闘終了後光ってるMOBから離れるのと、スミスさんが倒した後のスウィープを
徹底してくれれば回収率は更にUPなんだけど・・・(´・ω・)イイニクイネ

56 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 12:53:36 [ vNEzjR.k ]
>>45
プロフの場合な。
ヒーラーのGHの場合だとN祝では回復量+70程度
B祝だと+300程度
まあこれを小さいと見るか大きいとみるかだ。

57 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 12:58:27 [ vNEzjR.k ]
すまん、>>41 見てなかった

58 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 16:38:32 [ oJa82RvU ]
狩場でSS販売してくれるスミスは多いが祝売ってくれるスミスは少ないな

59 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 17:32:49 [ 2IJRhJWs ]
気のつくスミスはひとそろえ持ってきてるな。
原価でうったり。

60 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 18:40:25 [ MyJ4apqM ]
同職からの意見としては、理想はC.Bの6種は常に在庫を持っておく事だね。
しかし、材料は祝でも通常でも変わらないのだから、最悪でもそのPTでの需要に応えられるくらいの材料くらいは用意して欲しいな。

え? 原価販売しろって?
PTの仲間に対して商売する気は無いので、常にそうしてますが…何か?

藻前らこれでみなぎってくれ〜って気持ちでやってるよw

61 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 19:58:52 [ SpPPFte. ]
sps類は消費MPが多くてなかなか数作るの大変なんだよ・・・
リチャしてくれる人がいればいいけど。

原価提供できるのはCSSまでかな・・・

62 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:35:56 [ oJa82RvU ]
普通槍PTにはエルダーかシリエル1人ぐらい居ると思うのだが・・・

63 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:57:09 [ aeBeKkPI ]
バッファープロフ→シリエル→ビショorエルダー
      ウォク→エルダーorビショorシリエル
支援3人ならウォクでビショ*2じゃない限り大丈夫だ

64 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 00:33:56 [ nCuZXNFU ]
ウォクでビショ*2でも問題ないだろ?

65 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 01:03:36 [ pKdLdGiw ]
昔はとにかく槍の本数を増やすのが重要って言うのが主流だったんだが
最近は職にうるさくなったんだな。
現場では今もここで叩かれてるスミスやグラとも良く組むけど、
槍タイラントや槍デストとは全然会えない・・

66 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 01:36:53 [ JpTvtsy6 ]
今誰も職叩きなんてしてないスレの流れなのに
わざわざ職叩きの話を出すってのは釣りですか?

67 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 04:35:50 [ xEn52Ky. ]
・槍なしのダンサーやシンガーがPTL
・ショボ槍のグラや短剣職で全く喋らず
とかだと経験吸いに来てるだけだなこいつら、とは思う

68 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 06:55:57 [ LhNezul2 ]
グラ、短剣はいい槍もっても70+だとスミスにも火力負けるよ。
StrをあげてCon下げしてるのが多いから、範囲スキル攻撃あるとこだとHP減りすぎてヒーラーのMPに負担かけてるし。

69 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 06:58:07 [ ZCkyIq0o ]
職叩きする奴って自分の職書かない奴多いけど何様?
初めから効率槍PT、ショボイのお断りで募集しとけ とは思う

70 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 07:21:03 [ LhNezul2 ]
槍にこなければいいだけだと思うが。

それにそれをいうなら普通PTだとすべて効率PTなわけですがw
普通PTでアタッカーでスミス募集とかサモナ募集見たことあるか?

71 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 18:37:40 [ .6r6rGxA ]
スミスが巨人まで有利なのは、C槍持ちが圧倒的に多いLv帯のPTで、
狩場での消費が補充が可能だから、長時間狩りたい場合効率的だからだしな

72 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 05:11:39 [ 9bT2PnQA ]
>67
そのパターンあったな。
PTLダンサーは槍もってたがDVCにも関わらず3M武器でSSまったく使わず。
ほかは短剣とか弓使い。バウが1人いたのが救いだった。
部屋に入った瞬間抜けたくなったな。
まあ、後からわかったことだが弓は回避LVまでいってたのでよかったんだが。
最近こういうパターンちょくちょくあるわ。

73 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 05:22:59 [ 9bT2PnQA ]
ちなみにそのダンサーはLV70↑にも関わらずC二刀という貧乏さだった。
多分、ずっと槍し続けて貧乏になったんだろう。
装備もろくにそろわないなら槍に来ないほうがいいと思うんだがなあ。
槍は経験値はすごいがお金はSS連打もありかなり厳しいものがあるので、
こういう貧乏キャラは普通のPTでSS使わずに金を稼いだ方がいいと思ってしまう。
スポドワいても全部スウィープできるわけじゃないし、
槍でいけるところで取れるものは大抵大量に出回ってるので安いものしかでない。
昔のクルマ促成栽培キャラを思い出したよ。弓とか短剣職は結構いい装備もってたからいいとおもうが、
槍はやりすぎるとお金がたまらないので注意するべきだと思うんだがなあ。

74 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 09:25:26 [ DuZOf24k ]
当方罰鯖。槍PT向けの狩場自体混み混みで、
狩場に人が飽和してる状態であまり美味くなくなってる。

槍PTだけじゃなくて、Wizの範囲狩りPT然り、自爆狩りスミス然り。
美味いと認知されるまでの人が少なかった時期は確かに美味かったんだろうが、
今となっては経験も普通に単体をペア狩りとかで狩ってもあまり変わらないような…
金銭面は言わずもがなですしね。

それでも槍の爽快感が忘れられずちょくちょく顔を出してしまうデスト52歳。

75 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:14:06 [ X0Z7hSQ2 ]
だねえ。4人以上のPTはどこ行ってもまずいからなあ。
稼ぎは50ちょいのwizソロ>60+の槍PTってのザラだし。
もちろん経験ではなく、アデナね。

楽しさを求める人に入ってきて欲しいです。
近頃は無言ばっかりのPTなのがどうも…

76 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 21:00:06 [ 2RTt2k0Y ]
サブで育てたドワが2次転職を終えてようやくバウに。
スカベ時代からグレイブ持って槍一本で育ててきたので、C武器も迷わず槍を選択。
予算の都合でコンポジとベクドを購入して、意気揚々と槍PTの募集に申し込むも
「ドワさんでOPAじゃないのは・・・^^;」
とやんわり断られた。

メインの装備多少切り崩せばOPA買えるけど、
レベル40でいきなりC最強クラス求められるの?
エリカ鯖なんだけど、なんとなくPT入るのが躊躇われてしまうよ。
ギランにいても槍PTで職限定募集をよく聞くし、最近はPT入るの厳しくなったのかなと思うと少し寂しい。

77 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 21:17:58 [ 9C9Bf3ts ]
>>76
求める人もいるってこった。
バウなら求めない人もいるし、どうでもいいよ。
スミスなら絶対OPA必要だけどな。

78 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 22:26:07 [ EgCU1u1s ]
LV40でOPAとか効率厨だろ。
つか、LV40ごときのPTでOPAのドワ以上の火力が出せるキャラだけ集めるなんて希少過ぎると思うがなあ。
最近、PTLするのもなんもわかってない奴らが多く、PT集めるのに1時間とか余裕で待たすPTLとか辞めてくれって感じだ。
人集めから狩り方まで全く応用が効かん。

79 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 22:29:01 [ fO3.nzek ]
でもグラがDVCでサイスは氏ねと思った
以下無限ループ

80 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 23:16:31 [ NiFkJ0Yw ]
>>76
職限定募集なんてノーマルPTでも当たり前のことだが

81 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 02:20:18 [ 8PrCI06w ]
サブクラスのダンサーで槍ウイングスピアーは市ねと思った
以下さらにループ

82 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 03:14:01 [ B1CJpCfI ]
ダンサーは槍持ってないorSS使わない超低級槍のどちらかだな。
寄生する気満々な奴がほとんど。
ダンサー入れるくらいなら火力槍職入れたほうがいい気がする。
総攻撃力に差はでないしなー
敵引っ張って来てすぐに踊り開始して、即死したダンサとかに祝使うのアホらしかったわ。
ダンサは立ち回りもだが、足引っ張る奴大杉。

83 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 06:37:44 [ vhaZv5Us ]
PTLビショ 60+DVC槍ダンサーシンガーOLあり
集合してビックリ。
俺はB槍、本職一人OPA他みんなC中級以下

当然火力なくて「ちょっと厳しいですね^^;」1¥で終了。アフォくさ。
こういうことを避けるにはどうすればいいんだ?

84 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 06:50:47 [ UUofqlME ]
>>83 自分でPTLしる

85 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 07:30:52 [ lW.iOm8s ]
>>83
おまえの職はなんだ?

86 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 08:18:52 [ mXVa0MwQ ]
>>83
B槍をあと8本買って
PTに貸し出す。

87 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:30:45 [ D6OUsBOo ]
>>76
LV40ならタノールシレノスいってヒーラーとペアしてたほうがうまいよ。
ディオン側の弱いシレノスPTね。

ただエリカだとPKが処刑場から烙印へ向かうルートと被るので危険といえば危険。

88 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 12:31:31 [ Zg8pvr6s ]
昨日はじめて槍(サイス)買ったんですが、やり面白いですねw
1人でも全然楽しめるw
ただ、タゲが難しいですね。はじっこのやつに攻撃あたらないw

89 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 12:33:12 [ kWUzplLE ]
>>88
一歩引くんだw

90 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:28:03 [ .Mnn4JO2 ]
>>88
wと。の近い方間違ってないか?

91 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:28:11 [ Zg8pvr6s ]
一歩引きますww

92 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:43:51 [ WVKPf2c6 ]
   ○   ○
     ○ ○
      ●←自分

な場合に

  ●○   ○
     ○ ○


   ○   ○
     ○ ○●

へ「ちょこ」っと移動するとうまく纏まるよ。
障害物の無い場所や遊撃する場合に覚えておくと便利。

      ○ ○
     ○ ● ○

な場合も

      ○ ○
     ○   ○●



      ○ ○
   ●○   ○

に移動すると綺麗に纏まる。
Mobの固まりの淵に体を擦りつけながら移動するようなイメージ。

93 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:45:24 [ WVKPf2c6 ]
槍の場合は視点を真上に近くしたほうがやりやすいです。

94 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:49:57 [ Zg8pvr6s ]
なるほどー@@;
勉強になりますw
これ、やばいっすね、槍はまるw
PTじゃなくてもソロでも全然面白いwww

95 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 15:06:09 [ WVKPf2c6 ]
2PTくらいうまく纏まるとSS殴りの効果音が「ズドドドーン!」と響いて痺れます。
爽快の一言につきるのが槍の魅力。

96 名前: 83 投稿日: 2005/08/10(水) 15:46:35 [ vhaZv5Us ]
>>84
PTLしてもこういうの回避できなくない?

>>85
バウ

97 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 15:53:14 [ WVKPf2c6 ]
[LV相応の槍持ちさん募集!]

にするしかない。

98 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 16:04:24 [ 7qMslRUo ]
「B槍持ちさん募集」でいいんじゃね
ただこういうこと書くと効率厨呼ばわりされるんだよな…
でもさすがにDVC槍にOPA未満は戦力にならんて

99 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 16:35:41 [ Pow.dEFw ]
・ワイドかクリスタ付き

・CSSは圧縮して持ち歩く

・CSS作成スミスがいる場合も、CSS補充自体は自己責任(スミスの責任ではない)であり、
そもそも材料は必要とする側が用意する(スミスが自発的にやっていることはあくまでも厚意)

条件はこんくらいかのう。
ただ、スミスも生き残りに必死だから大抵のことは黙っててもやってくれると思うが。

100 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 16:40:19 [ WVKPf2c6 ]
>>98
OPAもダメなの・・・

101 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 16:41:18 [ WVKPf2c6 ]
あ、失礼。
OPAより下の槍って意味ですね。

もうちょっと日本語勉強しなおしてきます..orz

102 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 17:49:22 [ xjG3G1Nk ]
とりあえず聞いてみるのが1番だ。
効率厨PTもあれば槍振って楽しもうというPTもある。

この間、LV70〜75表示のスミスさんがルームに入ってきた。
武器は名品間最高の奴(名前忘れた)。
さすがに「寄生」という文字が頭に浮かんだが
そのスミスさんが
「DVC行くの初めて^^、PT久しぶり」
「槍だとスミスでもPT入れると聞いてさっき買ってきました^^」

当然入れたさ・・・坂下で「すごいすごい」を連呼して楽しんでたよ。
槍PTは楽しんだもん勝ちだって。

103 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 17:55:54 [ lW.iOm8s ]
自分のPTではないが、DVC槍PTにスミスがグレイブがいたのには驚いたw
罰鯖だがな。

104 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:02:53 [ wr7tUv9E ]
>>98
+3ウィドーでもだめかな?

105 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:29:35 [ /KmZIClM ]
煮鯖でよくPTLしてるんだが、WLが全然捕まらなくないか?
レベル50代の頃はそれなりに集まったんだが、60代後半から絶望的なほどだ。
仕方がないので槍前衛全般で集めて出発してるんだが、FA決めで揉める事も多くてな・・・
他鯖の状況はどうだ?

106 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:35:23 [ lW.iOm8s ]
>>105
罰もだな。
槍が嫌われてたころ批判の対象にされやすかったからかな…
まあ、そのとき槍を叩いてたグラや短剣とか弓とかが「WL募集」とかシャウトしてるわけだがw

107 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:59:08 [ bT4U6pqE ]
罰の場合、既に庭園からWL募集乱立してるんだがな
効率厨沸きすぎで、嫌気さした奴と元々あまり時間取れない奴がソロとかしてたりするし
後はFA=WLって考えの奴が多くていやな奴もいると思う(漏れはこれ)

108 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:27:05 [ gAvASHG2 ]
>>102
槍PTの楽しさが伝わってくるようだ
なんか、最近の殺伐した流れに食傷気味だったが、
槍もって振り回して楽しむのが槍PTの醍醐味ってのを思い出したよ

109 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:53:13 [ hyKWex6I ]
2鯖じゃトレハンがDVC坂下で槍PTのタンカーやってるやついたけど、
ありゃすげーわw
HP全然減らん

110 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 20:03:34 [ MZbOgY0s ]
>>102
素でチョット感動した

111 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 20:04:14 [ .Mnn4JO2 ]
>>105
そりゃ、みんな効率よく経験地あげたいから、槍をやるんであって
WLとかの槍使いがやりたいわけじゃないから。

112 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 22:44:32 [ UUofqlME ]
まぁDVCならWL必須って訳じゃないだろ
PT構成悪いなら 数減らして狩ればいいだけ〜
つか寄生目的で槍PT入った奴から見れば居ないと困るか

113 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 22:50:17 [ lW.iOm8s ]
はいはいクマクマ

114 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 22:50:58 [ .P8K/PqM ]
ほんとそんなやつばっかだよね・・。

悪魔に(レボ+)ボディスラ+ブリのパラがきた時はさすがに引いた・・。
で、当然引き役は別の人。槍振り回してるだけ。
アンタそこまでして経験値欲しいのかよ。

102の話はよかった。

115 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 00:05:47 [ i07HbnuQ ]
WLは槍が楽しいからやってるんであって、別に効率求めてないってのが多いからな。
オバロとWLとスミスの3職はソロでも槍や爆弾できるからPTに行かないの多そうだ。
死に易いFA役を引き受けたくない奴は大抵寄生目的だしなあ。
102みたいな奴が多いならPTにもきそうだけどな。

116 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 02:13:57 [ 65ELSRdg ]
>>102
そんなのりの槍持ち初心者なら歓迎だなw


>>107
FAって引き役?それとも受け役?

117 名前: 107 投稿日: 2005/08/11(木) 02:52:30 [ KY8OUMXU ]
引きと受けで言うなら引き
固定(迎撃)だと受け存在するけど
移動(遊撃)だと引きが受け兼任するから
広い意味でFAという言葉を使わせてもらった

118 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 06:19:12 [ dz9/MGAU ]
庭園でなんでWLが引きやるのかがわからん
確かにWLが2人居るならWLが引き行けばいいと思うが
WL1人だったら受け&やばい時の救助役やってほしい

以上シリエルからの意見

119 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 07:13:01 [ vzZHVxDw ]
プロボじゃないの?
一部屋とかそこらじゅう引けるじゃん。
それが、集めるの楽だと思ってるんじゃないの・・。

悪魔なんかだとハコも来るからビミョウやし、庭園くらいなら走ってもいいと思うけど。

120 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 07:20:05 [ ikTQZG8w ]
>>118
引き役が危なくなったらプロボでかき集める、みたいなことを想像してるのかも知れないけど、
プロボのヘイトは微弱。引き役からはがすのは無理
防具がブリガンとかじゃない限りWLが引いた方が安全だよ

121 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 07:54:27 [ XkfAri06 ]
そうだね、俺の半固定PTでは迎撃の場合、WLが集めて、OLが受けてるな。

122 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 08:59:27 [ dz9/MGAU ]
プロボでダメならハウルでダメなの?
と言うか庭園なんてアクばっかでPTモンスも多いから
プロボなんて使って引いたら逆に危険でしょ?

123 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 09:07:03 [ dz9/MGAU ]
追記
あくまでも庭園に限った話ね
ネクカタとかだと確かにWLが引いた方が早いし安全

124 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 09:12:58 [ i07HbnuQ ]
ブロボで引くのはLV高くなってからのネクロ・カタコムくらいよ。
よーするにノンアクがいるとこだけ。
アクティブばっかのとこだとブロボで引く必要なんて無し。
誰が引いても一緒だねえ。
LV低いときのブロボなんて範囲せますぎて全く使えないぞ。

125 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 09:34:57 [ XwudhcBE ]
庭園、悪魔は誰が引いてもそう変わらん
巨人はガムリン(ノンアク)が刀身落としてうまいからWLが引くか
ガムリン+α引いてくるだけのFA補助が欲しい
火力、MPともにあまってるときの話ね

126 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 11:37:52 [ AugENdEs ]
最近の槍PTは、、、、
槍と纏めの技術を磨いてないやつが多すぎてちょっとSS効率のいいフルSSのごり押しPTに成り下がってる気がする。
前衛からやたら遠い場所でヒールしてる後衛、
PTmobの子を反応させず角に突っ込んでくる引き役、
纏めなおしの出来ないアタッカー
こんなやつらは向上心が無いんだろうか、
狩れてるから問題ないとでものたまうのだろうか。
槍を極めたいWLが固定やソロに走って野良に出てこなくなるのも当然だろ。

127 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:41:34 [ 65ELSRdg ]
>>126
>前衛からやたら遠い場所でヒールしてる後衛

やたら遠いがどれぐらいかわからないがそれらの技術があれば
ヒーラーにタゲ来ないから大丈夫なんじゃないのか?

128 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 13:27:21 [ ZB6Y.yFU ]
>>126
ちょっと聞かせてくれ。
> PTmobの子を反応させず角に突っ込んでくる引き役、
子を反応させて引くメリットって何だ?

俺は意図的に子を反応させずに引いてるがね。
親だけ引いてるうちは親からしかダメ喰らわないし、子のMPドレインや麻痺等のウザい攻撃も回避できる。
子を反応させる理由が、単に「子もすぐまとまるから」とか言うならアホとしか思えんぞ?

人のマネするだけで、自分で考えないプレイヤーが多すぎなんだよな。
最近はWLでも下手な奴増えてるし、古参としては萎える一方だわ。

129 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:28:58 [ fxyBKm96 ]
>>128
オバロとしては、子もまとめて来てくれると助かるかな?
人によってはそう思わない人もいると思うけど、
子がまとまるまでDebuff打たないわけにも行かないし、
子が来る前に親にdebuff入れると、結構な確率で子が自分めがけて突っ込んでくる気がする。
自分としては、走り回って集めた敵よりも
プロボで集めたほうがやり易いかな、と思う。

66歳オバロの感想ですた。

130 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:34:39 [ dz9/MGAU ]
ヒーラー視点からだと子は後から追加で来てくれた方がやり易いな
ヒーラーにとっての修羅場は最初の5秒だから
(その後はぶっちゃけ何もしなくても回ることが多い)
その1番きつい最初にモンスが少ない方が楽だなぁ
ついでに言うと体で引いただけどプロボで反応させたで比べると
前者の方が引きのHP消費が少なく集めてこれるしな

131 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:37:22 [ lDfvqzGs ]
子まで反応させると引ける絶対量が減ってしまいます。

通常親1子3〜5くらいですよね。
例えば5PT引いてきても子が反応しなければ5匹からの攻撃で済みますが
子を反応させると20〜25匹からの攻撃をうけねばなりません。

でも子を反応させて欲しいって意見もわかります。
迎撃の場合なら集合場所直前でプロボ使ったりすれば良い結果になる場合が多いです。

132 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:58:47 [ ZB6Y.yFU ]
>>129
その理由は話にならんな。お前のデバフのタイミングが悪いだけだ。
PTMOBは親のヘイトが子に伝わる。
前衛がしっかり親を叩けていれば、1回くらいのデバフで子のタゲは移らんよ。
開幕スタンで前衛がピヨる等、ヘイトの状況はその時々で変わるんだ。
状況に応じてデバフを入れるタイミングを考えてみろ。

>>130
ヒーラーから見て楽なら、FAが安全に引いている証拠だよ。
PTMOBは攻撃を加えたり、プロボ等でヘイトを与えなければ子は攻撃してこない。
残念ながら、こんな基本的な事すら知らない槍士もいる。
もしそんな奴と一緒になったなら、やんわりと教えてやってくれ。

133 名前: 126 投稿日: 2005/08/11(木) 16:14:46 [ AugENdEs ]
子を反応させるのは待機場所直前で十分。
引き始めの段階で反応させたらそりゃHPの負担にしかならん。
親だけ引いてきて殴り開始→アタッカーが皆の範囲外で子に殴られはじめる。
角に詰めているのでアタッカーは纏め直しできずに子が終盤まで残る。
上記のような事が起こった事は無いのか?
俺はこれが嫌だから子を反応させてから待機場所へ向かうんだが。
アタッカーは最初の1振りから最後まで動かず槍振れるのが理想だし。
mobがばらける事無く引き役のタゲを剥がすのが理想じゃないのか?

134 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 17:30:03 [ 65ELSRdg ]
同グレードでオバロがローブ、前衛が重装備だとソウルガードで防御同等ぐらい?


最近槍PTするとタゲ分散させずにタンカーに集中させるPT多いんだけどこれが普通?
分散型よりかなりMPの消費激しいのだけどもw

135 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 18:25:26 [ ntukUpjM ]
>>134
レベルにもよるが数値ならローブでも、他の職の重の防御超えるてたと思う。
ただしHPの量はメイジなので、重は必須だ。

魔力UPのローブ、魔法武器、槍、重装備、すべて持ってきてパフォーマンスだしきってこそ、槍で準優遇職といえる。
金もうかる職でもないのに厳しいようだが、ハードルが高いからこそ族長候補なんだろう。

136 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 18:39:00 [ XwudhcBE ]
槍ナイトはこっちかな?
ヘイト値によってPTmobの子の行動が決まるらしい
ttp://www15.big.or.jp/~haira/lineage2/line2_nippo/sfs2_diary/sfs2_diary/

137 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 21:35:54 [ eDVku.MQ ]
>>135
メイジどころかシリエンナイトよりHP多いぞ。

138 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 22:03:05 [ jwJymwl2 ]
私は気にならないけどね。
オバロも他の職と同じように「槍+重」重視で+安物ローブ必須で。
あとは殴り+デバフで楽しんでくれれば、実際それでもかなりのもんだし。
ただ、装備的に最高のパフォーマンスを期待させるオバロは、見ていて奮い立つものはあるね。
「せっかく入れたPTだから」って感じがPTできるだけで楽しかった頃を思い出すね。

たまに魔法武器のまま殴ってて、
当然一体にしか当たらないから必死に立ち位置変えて、
最後のほうで気づいて何事もなかったかのように槍に切り替えて殴りに加わるオバロを見て萌える私です。
これ嫌味じゃなくて、なんか可愛いんだよなー。

(勿論、中にはうざい人もいますが)

139 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 23:16:24 [ 5gv8RdLU ]
子のタゲが飛んで困るって?
槍PTではタゲ分散で行くのが基本じゃねーの?
引いて貰ってる間にお座りとOM時代のCoLで
ヒーラーにも優しいと思うのだが。

140 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 00:23:50 [ Ss2afcW2 ]
タゲ分散はバウ2人居ると楽

141 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 00:48:47 [ HUidrsW6 ]
PTmob引く際に子まで反応させとくってのはC1までの必須だろ
ヒールのヘイト値高かったから まとめて引いて槍の範囲に全部入るようして殴らないと即タゲ飛んだしな
C2以後は親だけ反応 もしくはリンクmob数引き程度を殴ればヒーラにタゲ飛ばない程度はヘイト値稼げるしな
まぁ今でもケースバイケースで使うこと多いな

話し変わるがWIZと組むならどれがお勧めだ?
俺的にはスペシンが組みやすいんだがどうよ
思うにスペシンの範囲は自分中心らしいのでFAの近くで打つしか無いから
タゲ飛びしたときのフォローがし易いせいかもな

142 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 01:25:14 [ Z2r5OyF6 ]
スペシンは槍と似た範囲の魔法があるのよ
他の範囲攻撃ほどの広さは無いがその分威力が強いのよ

143 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 02:53:00 [ e7wOA47A ]
>>126
いつも引き役なWLですが。
子は反応させないほうが絶対いいです。
反応させるには殴るかプロボ、ハウルなどのスキルを使うんだと思いますが(WLの場合)
そのとき一瞬立ち止まらなくてはならないのでその間と再び走り出した瞬間引いてきたmobに集中攻撃をくらいます。
それにスキルで反応させるとMPを余分に使うし、殴りだと集中攻撃を受ける時間が増えます。
DVCの場合立ち止まってマルックナイトなどからスタンをもらえばえらいことになる可能性があるので俺は絶対しないですね。

さらにPTmobの子はその地域のmobよりHPが低いので他のmob全滅したのに子だけHP6割7割とかいう状況にはほぼなりません。
子を反応させず引いたとき経験では大体他のmobと同じか若干早いタイミングで倒せます。
ネクロ、カタコムはPTmobいないし、悪魔はC2開始時にすでに適正を過ぎてたんで行ってません。DVCではって事で・・・。

自分が引くとき気をつけてるのは。
・できるだけアクの反応するギリギリの位置で引く、しかし見誤って反応しなきゃ本末転倒(経験重要)
・MPを無駄に使わない、リチャに頼りすぎない
・自己回復スキルは遠くに引くとき、数が多いときのために取っておく、ディレイ状況をよくみる
・麻痺、スタンmobのいる場所にはPTMから補助役を選んでついてきてもらい緊急時に備える
・麻痺の詠唱がみえたら即短剣ライオンハート、引き始めの場合はTSでも可
・麻痺mob、スタンmobを多く引きすぎたときは待機場所についてからライオンハート
・金に余裕あるなら3Mヘルス鈍器を持つ、引く前に装備、SCに入れる
・高級POTを狩り前に20以上持っておく、SCに入れる
・ヘルス鈍器を持ってる場合HPが過剰に減ったときは短剣バトルロアーでなくヘルスバトルロアー
・ほとんどの場合PTmobの子は反応させない

144 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 03:36:46 [ Z2r5OyF6 ]
126の言う子を反応させないとまとまりが悪いってのは
アタッカーのたたき始めるタイミングが悪いんじゃないか?

①〜⑤=アタッカー ●=FA ★=モンス ☆=モンス子

こんな感じで待ってる事が多いと思うが       
        ①
      ②   ③
     ④     ⑤

FAは大体①の所に突っ込んでこんな感じになるよね?
        ①
      ② ● ③
     ④ ★ ★ ⑤


      ☆☆  ☆☆

この時④⑤のアタッカーが①②③の受け役アタッカーよりも
先に親に攻撃当てちゃうと
        ①
      ② ★ ③
       ④ ⑤   
       ☆☆☆

こんな感じになって上手くまとまらないが
④⑤の位置のアタッカーが多少①②③の受け役よりも攻撃を多少遅らせれば
        ①
      ②☆★☆③
       ④ ⑤

こんな感じで上手く全部まとまると思う

ちなみに立ち位置としては

WL・バウなどの一気にモンスを反応させれる人
②③
多少LVが低かったりジョブ的に火力が乏しかったりするナイトやスミスの位置
④⑤
火力高すぎでSS抜かないとタゲ貰いすぎる人や
火力に比べ防御が乏しいデストやタイラントの位置
多少叩くの遅れるためタゲ貰いすぎも防止できる

以上私なりの考えだけど指摘あったらよろしく

145 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 03:40:34 [ Z2r5OyF6 ]
多少絵がずれたけどそこは上手く想像して読み取ってくれ

146 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 04:06:24 [ ccyLvr/A ]
>>ID:Z2r5OyF6
シリエルスレじゃ暴れたりなかったのか?w

147 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 04:07:45 [ Z2r5OyF6 ]
別に暴れたつもりはないが?
話がかみ合わなかったから説明したまでだが?

148 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 10:15:09 [ IvNkPw5Y ]
>>140
高レベルになるほど殴られたがらないバウおおすぎ

149 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 10:31:09 [ zzvcs/pQ ]
他スレの話などどうでもよくないか?

150 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 13:20:42 [ .Hd6MMOI ]
そしてWIZの話もどうでよい

151 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 13:24:58 [ RWcBWzDI ]
>>148
俺がよく行く顔見知りの野良PTでは
1人だけ死んだ場合はB復活を折半で使うようにしてるよ。
60+ならその方がいいだと思う。

152 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 13:25:52 [ RWcBWzDI ]
文章が激しく中華だが気にするな…orz

153 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 15:56:30 [ 89KLZpNQ ]
70+なのでB復活折半PTのほうが正直嬉しい。
しかし近頃思うのだが、引き役以外の火力で最初から積極的に叩く奴がいないと、想定外のことが起こりやすくないか?
柔らかい奴はPTに迷惑かけると思っているのか、下手だと思われるのが嫌なのか、
なぜかわからんが叩き始めるのが遅い傾向がある。
引き以外の火力のうち2人以上がそういう姿勢だと、結局引き役とヒーラーへの負担だけが増え、死ぬ危険も増える気がする。
火力はmobが纏まったなら我先にと殴り始めてほしい。

余談だが、俺はB復活は折半ルールだとしても、個々人で持っていて然るべきという考えだ。

先日のPTLは全滅中の他のPTに同じクランのLV74がいたようで、
「すいません。後で必ず返すのでBおねがいできますか?^^;」を見て、
「こっちもいつ全滅するかわからないので他のPTの為にB復活は使えません」と言った奴がいた。
俺は引きだったので一瞬、全滅なんぞせんわヴォケと思ったが、後でよく考えると少し感動した。

154 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 17:23:55 [ t/MchinA ]
いや、断トツで死に安い引き役を人にやらせておいてBスク使いたくないとか
単なるわがままに聞こえるが。

155 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 18:01:09 [ 4F8Vyp4Q ]
だから槍PTにはいきたくない
仲間と少人数で戦場、火炎いくよ

70+WLのつぶやき

156 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 19:21:56 [ IvNkPw5Y ]
B復活折半しぶる奴は、シリ、シンガが多いな。
ちょっとまずいPTだと急用おもいだすのもシリエルとシンガーが多いな

157 名前: 154 投稿日: 2005/08/12(金) 19:24:15 [ t/MchinA ]
153は他PTの人が使わないって話だったか。
でも、他PTでそんなこと言った奴が槍PT全く行かないとか、
いつも自分が引き役やるから自分用のBスクがいるとかならわかるけどな。
そうでもなければ、やっぱ単なるわがままな気がする。
色んなPTで色んな引き役にはいつもかなりお世話になってるだろうによ。

158 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 21:34:48 [ Ss2afcW2 ]
つか折半しぶるってありえねえ…
それこそまさに引き役に寄生だな

159 名前: 153 投稿日: 2005/08/12(金) 22:00:08 [ Xd/tkBWU ]
>>157
スマソ。書き方が悪かったな。
OK、プロジェクトX的に整理しよう。


常にチャレンジャースピリッツを胸に抱き最先端で戦っていた三人をよく表している伝説が、オーレン村に残っている。

その場には杉山(=俺)が引きをしていた槍PT甲と、別の槍PT乙の2PTが存在し、槍PT乙は全滅していた。
甲のPTLである田中は、乙のPTメンバーである佐藤(LV74)とは同じクランであった。
甲PTでは、乙PTへのリザの為に必要なmob掃除や遺品確保等の作業をすることには、一致していた。
いざリザをしようという時になって佐藤が、言った。

  「すいません。後で必ず返すのでBおねがいできますか?^^;」


田中は、少し沈黙の後に答えた。
  
  「こっちもいつ全滅するかわからないので他のPTの為にB復活は使えません。リザで我慢してください。」

杉山は、内心思った。
  
  (俺様が引いているんだ!全滅するような危険な数を引くわけねえだろ!ヴォケ!)

かくして2つの槍PTは、前にも増して激しく、そして終わりのなきmobの奪い合いへと向かっていくのであった。


晩年、杉山は地元新聞記者の取材に対してこう語っている。
「後で考えると、その場で死んでいた廃レベルのクラメンの経験値100%復旧よりも、
 今組んでるPTメンバーの、それも今後失われる「かも」しれない経験値の為にB復活を確保しておきたい。
 そんな田中の姿勢は、野良PTLの姿勢として頼もしく思えた。
 素直に感動した。」


DVCの三本槍と謳われ、初期槍PTを支え、槍文化を定着させたといわれている、佐藤、田中、杉山、の三人も、今では天から槍PTの行く末を見守っている。
佐藤はその後、自ら戦争クランを立ち上げ、オーレン城防衛記録を更新した。
田中は、全キャラをサブ込みで75へと育て上げ、廃人のカリスマといわれた。
杉山は、オーレン大学で教鞭をとり、多くの槍士を世に送り出した。


―――糸冬―――



生きている時はmob取り合う野良槍事情も、いざ全滅には相互扶助論が大勢を占める。
俺も、俺の周りの連中も、全滅した時は相互扶助の精神で動く。
普通PTならさほどでもないが、槍PTの場合は全滅して助けてもらった後は解散することが多いのは、
自分達の効率が落ちることを覚悟でリザしてくれるPTのことを考えても、その後もmob取り合いを続ける気にはなかなかなれないからでもある。
まあ、折衷案として狩場を変えたりする。
俺がここで一番問題にしたいのは、74にもなってB復活を準備せず、リザでよしとしてくれない佐藤君である。

全滅してもなおB復活基本路線を崩したくないのなら、最低限B復活だけは自分で用意してほしい。

160 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 03:07:19 [ iMH.CqpQ ]
「リザいただければ別の狩場へ移動しますのでリザお願いします」
槍PTの皆さんは今後のシャウトこれでお願いしますね。
移動してくれるならリザしますのでw

161 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 03:54:39 [ ZmIg2ggY ]
>>159
唐突なるプロジェクト槍にワロタw

風の中の昴〜

162 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:34:12 [ cXjU4gKg ]
>>160
面白いと思って書いたんだろうけど、むかし悪魔が混みまくってたとき何回があったな。
後から救援にきたのも槍PTだったが

163 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 18:55:28 [ q3qe6yBA ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
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164 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 23:00:51 [ dRTaU9Ho ]
なんか、ダンサーがPTLしてる槍PTってめっちゃ効率重視でつまらんねえ。
そのくせ、SS全く使わない。はぐれてる敵を槍使いは殆どSS使ってんのにダンサーだけはそれでも使わず。
部屋入ってダンサーがPTLだと抜けたくならないか?
ダンサーだけが槍持ってない確率、異常に高いしな。

165 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 00:20:36 [ IHNa.PKw ]
>>164
抜ければいいじゃんw

166 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 06:23:49 [ bg6k4GCk ]
まあ、槍無しダンサーシンガーは言わば役に立つ寄生だからなw
メンバーの大半をLv70以上で構成するときは槍持ちでないと募集しない狩場もあるが。

引きやらないナイト、回避職ほどの完全寄生ではないからな。

167 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 06:33:06 [ eVfBWnwQ ]
槍なしの歌踊りなんてうちの鯖じゃ募集しないよ

槍なしOKなのは後衛だけ

168 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 07:21:21 [ r1yZvEHg ]
でも、ダンスによる火力UPは槍一人程度なので槍無しダンサーより火力槍入れた方がいいでしょ。
槍無しダンサーは歌を削るだけの邪魔な存在だ。

169 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 07:52:58 [ Hn6MPyDQ ]
歌3踊2にしたらいいじゃん!と思ったがそれだと
寄生坊を増やして 全体の火力が落ち 個人のSS消費が増えるという無敵三銃士

つうかやたらとダンサーにこだわるドワが多いんだが
お前らドワは短剣のようにクリティカル出るのかと
ウォクライ・レイジのような時間制限スキルがあるのかと問い詰めたい
ただランシア並の槍持ったダンサーは最強

170 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 08:25:18 [ bg6k4GCk ]
フルバフだとクリ普通にでてるがな。
70+だとウォクラ・レイジくらいじゃマスタリ持ちの火力差はうまらないよ。
マスタリ持ち以外で槍職以上の火力だせるのはオークくらいのもん。
その証拠にマスタリ持ち以外で70くらいの火力晒したのってOMだけじゃんw

他ははぐらかすだけで槍もったATK書けないくらいしょぼいのが現状。
まあ、最近ここも低レベル多そうだから勘違い君がおおいんだろうが。

171 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 08:40:02 [ Hn6MPyDQ ]
???
槍マスタリーを覆すも何もレイジもウォクライも槍マスタリーを持った職のスキルじゃ

172 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 08:45:20 [ bg6k4GCk ]
>>171
ウォクライはグラにもあるが、40以前のマスタリじゃハナクソですよ

173 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 08:46:49 [ Hn6MPyDQ ]
俺が言ってるのはWLのウォクライ+槍マスタリーなんだが
今までDVCで槍グラに出会ったことすら無いんだが(A`?

174 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 09:38:44 [ FAbwpyLs ]
>>170
シルレン66OPAで良ければ出そうか?
当然攻撃力だけ見たらドワの足元にも及ばんよ

175 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 09:45:29 [ w4wVvhH. ]
>>170
オークメイジは火力云々よりもBuff、DeBuffがメインの仕事だからATK出せたんだと思う。
ATK低かろうが高かろうが求められてる仕事には関係ないわけだし。
俺もレス見たけど、元々ドワに勝ってるか負けてるかって流れで書いてた。
本人も「ドワには負けてるでしょさすがに」、的な感じだったしね。
で、その出てきたATKが驚異的なものだったので前衛陣は押し黙ってしまったと思われる。
負けてると確実に煽りネタになるからねぇ・・・後衛以下の火力で寄生すんなと。

176 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 10:36:48 [ SHjIoCFA ]
クライはOMならMPが多く使えるけど、前衛のMPじゃ常時なんてとても無理かと。
まあ、OMに求められてるのは攻撃力じゃないけどなー。

ちなみに攻撃力だけあってもタゲ耐えれるタフさがないとダメなわけで、
短剣、弓職は回避LVまでいってればかなりいいけど、現状はそういう人少ないねえ。
回避職にOLのカオスがあるとすさまじい避け方っぽい。
ちなみにグラはCON-が多すぎる。ドワでもCON-すれば普通に強いっつの。
しかし、OMのクライつかった時の攻撃力はすさまじいものがあるねえ、
とても後衛とは思えない。まあ、その分打たれ弱いけどね。
OLとかはガードもあるので別格だが・・・・

177 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 11:15:30 [ r1yZvEHg ]
>169
踊り二つにしたらダンサーによる火力UPが一人未満になるだろ。
ますます役に立たない。
槍無い時点でダンサーどうやってもお荷物。
C2時代なら使えただろうけどな。

178 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:24:46 [ ThGmNYUo ]
野良槍PTでPTLしてますが、ネクロとかソーサラーが槍持って
自信満々に来るんですが、新しいPT編成とかなんですか?
自分的には、シリ、ヒーラー、受、引、踊、歌、buf、槍士、でやってるんですけど
新しい?編成なのかな。Wizはなんか役に立つんですか?

179 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:52:13 [ 3GcMFu2U ]
>>170
> 70+だとウォクラ・レイジくらいじゃマスタリ持ちの火力差はうまらないよ。

LV57ランシアデスト
マイト3・バーサク1・ウォリダンス・レイジ2でATK1020だった。
さっきのPTにプロフいなかったからバサク1の中途半端なデータ。
ウォクラはしらんが、レイジは我々デストのみのスキルのはずだ。

ちなみにレイジ2は攻撃力55%上昇。マスタリの無い弓で、弓職並みの攻撃力を可能にしている。
まぁ、射程距離や命中率、クリティカルを考えると弓本職には遠く及ばないが。

180 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 13:15:26 [ WFS6lGuQ ]
67シンガーなんだけど、DC着てて(見かけだけで頭なし)
槍はベクドなんていうと、寄生って思われる?

いっそ槍なしですっていったほうが、嫌な思いせずに参加
できそうなんだけど、槍なしで槍PTって正直つまらないし、
ベクド程度でも槍持っていたほうが、ダマでちまちま殴ってる
よりは貢献度高いと思うんだが。

ぼろくそに言われてもめげないので、正直なところを聞かせて
ください。

181 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 15:04:16 [ 9ev4Orm2 ]
ダマ売って槍買え ダンサーじゃないんだから何もっても歌えるだろw
ダンサーも二刀うって槍かってサベサベで踊ってる人いるぞ

182 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 15:27:47 [ SHjIoCFA ]
>180
まあ、シンガならいいんじゃない?ベクドでも持ってないよりはましと思う。
全財産がどれくらいにもよるけど、メイン武器まで売ることはないかと。
DVC以降ならいずれOPAくらいは欲しいけどねー
人によってそれぞれだろうけど。

183 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 15:51:03 [ BUvA1cSU ]
踊りいらないってのはヴァンプ踊りなしLVのダンサーの話だよね?

184 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 17:59:06 [ Q1IW5KkU ]
>>171
レイジを持っているデストロイヤーを、槍マスタリーがないというのか、お前は。

185 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:09:17 [ SHjIoCFA ]
ヴァンプあっても槍無しならいらんだろ。
踊り2つならヴァンプとウォリアになるんだろうけど、
それこそ火力激減じゃないか。
ヴァンプによるレイジ回復力UP狙いならOLのシャックルのダメ軽減の方がずっとマシかと。

186 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:11:20 [ Q1IW5KkU ]
アンカーミス…
×>>171
>>170

187 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:33:05 [ SHjIoCFA ]
>178
WIZ系は槍と範囲魔法でしょ。
ネクロは死体爆破という低ヘイトの範囲魔法がある。
まあ、タゲは引き受けれないからあまり数はいれれないけどね。

188 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:37:25 [ FAbwpyLs ]
>>185
74ダンサーと組んだことないだろ?

189 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:45:21 [ r1yZvEHg ]
C3なって組んだ事はあるがバンプ踊るダンサーなんかいるのか?

190 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 19:46:54 [ x3C8N0jM ]
槍PT募集に槍ウォーロックが来たことがあった。
全弾SSでまともに前衛?してたし、位置調整もなぜか旨かったが
そんなにPT入りたかったのか、と哀れに思ったな。

疑問だったのは、ウォーロックが自己申告してた防御が
デストと大差無かったのだが、メイジにしては硬い職なんだろうか?

191 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 20:43:17 [ R2flM6A6 ]
召喚本職は軽装マスタリーがあるのと、トランスファーペインを使って
ダメージをサモンに移せる(Lv3で50%)ので、HPはメイジでも結構頑丈らしい。
召喚職の間ではトランスファーペイン使用状態のときに
ダメージの半分=防御力倍、と表現するようだ。

192 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 21:27:37 [ ojHXxYFU ]
>189
ヴァンプ踊るダンサーは普通にシンガーの邪魔。
2踊りならフューリー&ファイア。

74でやっと覚えたヴァンプ踊りアピールしてもC3の狩りじゃ死にスキル。

193 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 23:28:14 [ pT8Tk8TA ]
>>178
槍アタッカーの一人をWizにして自分で確かめてみな
場所にもよるが槍慣れたWiz入ると良い感じだぞ
槍慣れないWizは逆に死にまくる可能性あるからどっちとも言えない
別に新しくもなんとも無い構成だ
物理耐性多いとこは欲しい

>>190
デストはレイジ(Vレイジじゃ無いぞ)使うと防御力ダウンする
もしBSも付いてたら結構な下がり具合だろうな
槍アタッカーにBSはいらんと思うが

194 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 00:00:19 [ viT7P8zQ ]
>>191
単純にTPの分防御*2で計算すると
サマナの防御1500ぐらい行くぞ

195 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 00:05:05 [ LGSbnX1Y ]
火力上がっても打たれ弱くなるレイジっているのか?
タゲが集中してヒーラーの負担がでかくなるだけのような気がする。
デストと組むことないからよくしらないけどなあ。

196 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 03:55:20 [ hE1F4BIs ]
>>195
火力が55%アップとかって上がり方がデカイから
Vレイジでの回復量も増える
他buffとの相乗効果考えても防御低下を補って余りあると思うよ
ヒーラーとして一緒に組んだ感想としては
負担大きくなるように感じたデストは今のとこ居ないかな

197 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 06:59:34 [ oPKGAYv6 ]
wizいるとスウィープしにくいんだよ。
タゲ跳ね恐れて大体、死ぬ直前のが多くなってきた時に
トドメを範囲でぶちまけるから何体も同時に光る。

普段は死にそうなmobをタゲ>死んだらスウィープ の繰り返しだから、
wizにこれやられるとすげえやりにくい。
まー愚痴だ。

198 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 09:22:37 [ u4Xr4vRA ]
ヒーラーの負担大きくなるのは範囲スタンとかある狩場での、回避とかCON下げしてるグラとかだろ。
あほなリーダーが入れてMPがきついのがしばしば。
たのむからPT入れるのはDVCくらいにしといてくれ。

199 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 09:40:52 [ 9cLfbKnE ]
>188
それこそ74にもなって槍のひとつも用意できない寄生ダンサーなんて
いらない。
ダンサーを否定してるんじゃなくて、槍PTに槍無しでくるということがおかしいの。

200 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:41:10 [ EDAUUqCk ]
最近思うこと

槍師が見つからなくて、wizの募集する時はPTMの看板に書くのが普通だが、
部屋出来た途端にwizが来るなよと。槍の枠だっての、wizPT行けよ。
wizや槍ナシ歌踊りが来ていい気分しないPTMがいるのが当然。
さすがに口には出さんが。

効率を稼ぐPTじゃないぞ、「槍のPT」なんだから。
PTLには従うし、PTLが引き役で、歌を募集するのは分かる。

201 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 10:56:58 [ viT7P8zQ ]
最初から 槍師 槍シンガー 槍ダンサー 槍WIZ 槍ヒーラー で募集すりゃいいのに
PTLと意見が合わないなら自分でPTLするなりすれば良いのに
>>119>>200にとっては槍なしは必要ない存在かも知れんが
槍なくても良いから来て欲しいって人もいっぱい居る事を分かった方が良いかも

202 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:01:11 [ oPKGAYv6 ]
PTチャットで協議が普通だろ。
まー俺がPTLの時はwizは「槍」で募集してる時は蹴るけど。

203 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:05:10 [ 6Q3eAHUI ]
槍師募集なのに「範囲wizどうですかー」とかいいながら
入ってくるのはたまにいる
いらね

204 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:13:52 [ /n1bXcwQ ]
槍師、槍シンガー、後衛募集

いつもこれ
槍ありダンサーは来れば入れる、槍なしシンガーは募集しない
wizは>>197の理由で入れない

205 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:21:10 [ 1qEydAYI ]
どうでもいいが、以前は 槍持ち前衛 で募集してたがいっつも組むオバロドに「オレ ゼンエイ チガウ」と言われてから
俺も 槍師 で募集するようになった

206 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:35:04 [ ZGZ2ztgo ]
やいやい言うとりますが、槍持ちWIZは苦肉の策なわけで。
最初から槍持ちWIZ希望のPTなんてないわけで。
WIZの皆さんにはそのへんをわかってほしいわけで。
つまりだ。槍火力募集ってのは前衛+オバロのことだ。
槍持ちWIZのことじゃないからよろしく。

207 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:38:56 [ 1dRrsfwQ ]
個人的にはダンサーいないと困るな。
火力が個人単位で見て1.5倍くらいになるし
物理系スキルのディレイも短縮できるから
別に槍がどうとかはあんま関係ない。

208 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:45:45 [ viT7P8zQ ]
>>206
>効率を稼ぐPTじゃないぞ、「槍のPT」なんだから。
に対して槍WIZを入れただけで別に槍WIZが強いとかは言ってないが

209 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:48:36 [ /n1bXcwQ ]
俺もwizキャラあるけど
槍持ってまで槍PTに入りたくねえよw

うわーーーじしんだ

210 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:55:53 [ LGSbnX1Y ]
>207
以前、スレで計算式スレなどから検証した結果、ダンサーの火力UPは1.3倍弱程度だったけどな。
結局、槍無しダンサーは入れても、槍1人追加するのと変わらず、
総火力にほぼ変化ない上歌を削るだけという邪魔者ってのがあった。

211 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 11:58:35 [ u4Xr4vRA ]
>>201
> 最初から 槍師 槍シンガー 槍ダンサー 槍WIZ 槍ヒーラー で募集すりゃいいのに

おまえ槍したことないだろw

212 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:01:26 [ LGSbnX1Y ]
クリ職がメインアタッカーの時でダンサー使うと強いんだろうが、
槍PTじゃ槍無しダンサーは邪魔者ってことな。
前スレで議論されたこと。

213 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:01:45 [ viT7P8zQ ]
>>211
普通にした事ありますが?
ヒーラーに槍は要らないとか言いたいのかも知れんが
槍のPTがしたいって言うから槍つけただけですが

214 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:02:24 [ 1dRrsfwQ ]
宮城は震度6弱で津波注意報まででてるな・・
午後0時10分が予想時刻らしいが気をつけてくれ。

>>210
1.3倍弱は有り得ないんじゃないか。
ウォーリアがマスタリーの効果で10%くらいの効果だとしても
ウォーリアとフューリーだけで1.265倍だから更にファイアでそんなもんだと思うが。

215 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 12:30:49 [ 1qEydAYI ]
通常SSで1のダメージならプロフbuffでクリダメ3 ファイアでクリダメ4とすると
1.5倍なら、フューリー&ウォリアで攻撃力1.25倍としてファイア単独で個人火力を1.2倍上げる必要がある
クリが攻撃2回に1回出るとファイアで1.25倍 3回に1回出ると1.2倍 4・・・1.167倍 5・・・1.14倍 6・・・1.125

もし槍で3回に1回クリが出るならダンサーbuffで1.5倍火力アップが期待できる

これで槍*4(火力は均一で1人1と考える)槍なしダンサ、シンガ、buff、ヒーラー*2とすると6の火力
槍*5(火力は均一で1人1)槍なしシンガ、buff、ヒーラー*2なら5の火力 ただしシンガーは3つ歌える

この条件だとダンサーはクリが一切出なくても火力面では槍*5と同じ状態

た だ し 槍で三回に一回も出るかというと疑問なうえシンガーの歌枠が潰れる

216 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:08:24 [ vVvCrjnY ]
重装を着た釣り役の人に質問です
アジって効果ありますでしょうか?

217 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:11:29 [ u4Xr4vRA ]
>>213
意味わからんw

218 名前: 215 投稿日: 2005/08/16(火) 13:25:08 [ 1qEydAYI ]
嫁さんに昼飯の買い物つきあわされてたので途中で送信orz

めんどくさいので一気に俺的結論
ここで言われてる通り槍ダンサーは戦力的に歓迎するべきだが、槍なしダンサーは入れないほうがいい
ダンサーでなく第五の槍師(当然槍ダンサーも含める)を入れるほうが戦力的にも心情的にも良い

また、ここではダンサー=火力期待な位置づけなのでダンサーが集中砲火を浴びてるが
今後は槍を楽しむためにもシンガー、バッファーにも槍を持つよう推奨するべき

まあ俺には固定で槍シンガ&bufferがいるから言えるのかもしれないが・・・

219 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:13:32 [ wh0qtdko ]
オバロいりますか?
正直オバロの有用性がわかりません。
自分が組むPT
引、受、踊、歌、BH,シリエル、buff、ヒーラー、WLorスミス

220 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:17:18 [ wh0qtdko ]
>>218
槍なしでこれるのはヒーラーのみっては賛成ですね。
ってか、私野良でよく募集しますが、今はヒーラーでも槍もって来る時代ですよ。
槍なしでくるのっていますか?Wizだって槍持って来ますよ。
お断りするけど^^;

221 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:33:26 [ pNYeb3Ew ]
>>219
60台後半オバロだけど、オバロって言うくらいだから呪いの効果について聞いてるんだと思うけど
呪いを全く打たないにしても、常にSSソウルクライ使ってれば他職からタゲを奪うことも可能だし、
普通PTよりもソウルクライ時間が短い槍PTなら、呪い無しって条件ならMP尽きることもないし
いいと思うけど・・・。
MPのある限り、ウィンターで被ダメ約3割カット+サイレンスで麻痺睡眠MPドレイン等の防止
ソウルクライでの火力貢献 
多少なりとも活躍できてると、自分で思ってるんだけど・・・
ダメかな?

222 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:38:46 [ 1qEydAYI ]
オバロがいないからといって槍PTが回らないわけがない
後衛としての重要度でいえばヒーラーbufferには遠く及ばない

ただし、判断が上手で装備の揃ったオバロは槍師として非常に優れているのは事実だ

223 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 14:44:19 [ wh0qtdko ]
>>221
なんでそんなに謙虚なんですかw
オバロって良くわからないから勉強になりました。

224 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 15:09:39 [ LGSbnX1Y ]
オバロは普通に役に立つっしょw
敵がばらばらになったりしたときのバインドとかも神スキルだしね。
あれで全滅何度か避ける事ができた。
オバロのバインドがあると引き役がまひった時に助け船だして他の何人かにタゲが移っても安定するから、
みんな気軽に引き役を助けれたりするよ。

オバロがいるとバインドいるとこでも槍しやすくなるから、DVCでも結構重宝する。
DEXとINT低いから他の職よりもLV高くないといけない職だけどLV60後半なら十分でしょ。

225 名前: 224 投稿日: 2005/08/16(火) 15:11:26 [ LGSbnX1Y ]
224まちがいた。訂正です。

オバロがいるとバインドいるとこでも
↓↓
オバロのバインドがあるとブランドいるとこでも

226 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 15:15:35 [ LGSbnX1Y ]
ちなみにさ高LVになって槍PTに来る奴って下手すぎないか?
どの敵を殴るとどの敵に攻撃があたるのかすらわかってない気がするんだけど・・・
敵のまとめ直しとかすげー下手だし・・・

227 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 16:56:23 [ fvXfO6Ko ]
それは、熟練度の違いじゃないか?
普通のPTで纏めてたたくという経験はないだろうし
最初に念入りにレクチャーして、さらに実戦で慣れて貰うしかないな。
あとは、移動前に町周辺のザコで説明&体験してもらうとか。

228 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 18:02:14 [ 2VU.3bJo ]
>>220
ヒールの反応遅れたり範囲スタンあるmob殴る馬鹿いるから
ヒーラーはホムンOPアキュとかのがうれしい。

229 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 21:18:44 [ y0anUZP. ]
おれも槍にダンサーはいらない派。

まずシンガーとの連携が時間掛かりすぎ。
ダンス踊ったのになかなか歌わないシンガーいたりその逆だったり。
BUFF枠も潰れるしな。

確かに火力は上がるがシンガーの風&土の方が重要。
風&土でタンクが心の余裕を持って集めれば、
ダンスなくても一瞬で殲滅できる。
シンガーいなくので集めるまでの被ダメがでかく、
あせったタンクがバラバラのまま殴り始めて、
ぐだぐだのままヒーラーにタゲ移って全滅するPTを
今まで何度も見てきた。

230 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:16:07 [ K0lc/wKc ]
槍持ってないダンサーは暇だから眠くなってダンス切らす
ダンス始まらないからシンガー歌っていいか迷う。
防御歌なくて被ダメ増大、引き役アボーン、ヒール連打でヒーラーにタゲ来てヒーラーアボーン
祭って全滅。

結構典型的な全滅パターン

231 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:27:25 [ n2/ankO. ]
前スレで、★評価を始めた痛人がタイラントの攻防バランスが悪いと叩いてたが。
確かにそういう場面はあるが、それはタイラントの防御よりも、
タイラント以外の火力が弱めの時に限って起こりやすい、いうなれば悲劇だ。
タイラント以外の攻撃力がドワ以下(つまりドワも含む)の場合、起こりやすい。
槍マスタリ・スキルもあるドワが火力としてあまり評価されないのは、
結局、純火力職であるタイラントやデストとのPT内のバランスの問題なんだ。
そして廃レベルになればなるほど、火力が低い槍PTってのは、効率の点からいえばアデナのみならず経験値的にもさほどうまくないし、
何より危険だ。

反論plz。

232 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 22:56:47 [ LGSbnX1Y ]
純火力=防御紙だからしょうがないかと。
火力も防御もすさまじい職なんてのがあったらみんなそれやってるって。

233 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 23:16:50 [ yPSVulGE ]
>>231

そういうPTならSS使わなくて済むからラッキーなんじゃない?
Mobタゲのパス回しって槍PTでは基本中の基本じゃないか。

234 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:36:32 [ pzZ.TEqs ]
そもそもタイラントは防御力自体は回避職と同等でヴァンプの吸収量が多く、
ほぼ常時瞬時に自己ヒールが可能でヒール直後からトップクラスの防御力になるような職なので
ある意味ではかなり耐久力は高い方。
ただ火力が高い=ヘイト管理が難しいので失敗したら死ぬしかないけど。
デストも圧倒的な吸収量とロアでかなり硬い方だがやはり失敗すると死ぬ。

235 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 00:59:36 [ xXRF/Us2 ]
>231
槍では通常PTと異なりナイトのヘイトがないので、
アタッカー全員がある程度の攻撃力と防御力があった方がいい。
なぜならアタッカー全員に攻撃がいく可能性が高いから。

通常、純アタッカーの使い道はナイトがヘイトでタゲ引き受けてくれているから使えるのであって、
ナイトがいないと通常PTでもきついだろ?格下相手で攻撃避けるとかならいいけどな。
タイラントが悲劇でもなんでもなく、ナイトのいない通常のPTと同じことが起こってるだけ。
槍PTは基本的に個々が攻守のバランスをとって成立するPT構成で、攻守共にある程度の数値が必要。
これらは槍PTの基本です。敵の数が多く、死に易い狩りなのでどちらかというと防御面が大事だけどね。

槍に向いてる職は大抵攻守のバランスが取れててペアやソロでも槍でいけるはずだぞ。

236 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 01:06:55 [ xXRF/Us2 ]
>234
タイラントの火力は回避も防御も大幅に犠牲にするスキルによるものだぞ。
だから攻撃力重視にすると紙装甲になってしまう。そういう職です。

237 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 01:38:00 [ vJOArzCI ]
確かにタイラントの攻防の強さの比率はアンバランスだ。
ただ、ある程度の火力がある面子が揃っていれば、不用意にタゲが飛んだりしない。
というより、自分へ集まった・集まりかけたタゲの散らばり方の具合がいいんだ。
ただでさえ鬼火力のタイラントがいるおかげで他の高火力連中が思いっきり叩けるわけだからな。
これが、ドワ以下の火力+タイラントの槍PTだと、一度タイラントに集まったタゲをはがすのは至難の業だ。

238 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 01:41:38 [ vJOArzCI ]
因みにドワ以上の火力ってのは、デスト、タイラント、WL、オバロまでね。

239 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 02:24:20 [ c1Bf4OIc ]
>>236
タイラントは紙防御じゃないよ。

紙防御になるのはプーマ使った時だけだろ。
C3になってからは特に各トーテムのディレイが大幅に縮まったので
プーマ・オーガ・ベアー・ラビット・バイソンを使い分けてる。

んで、普通槍PTでは周りの火力がよほど高くない限りはベアー使う。
重装着てベアーならレイジ入れてるデストよりは防御高い。
ドワとマスタリ分の差しかない。

紙に見えるのはデストWLドワに比べてHPが少ないのと
攻防のバランスが攻に寄ってるからそう見えるだけであって
実際に数値としての防御力は全然低くないよ。

240 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 03:41:48 [ vJOArzCI ]
>>239
最近よく一緒になるタイラントが上手いのもあるかもしれんが、前スレの評価とあまりにも違ったのものでな。

>>235
すまん。ナイト云々をスルーしたのは俺の話とは次元が違うと思ったので。
どっちが質の高い話かってことじゃないぞ。
なんてのかな。槍初心者が集まってる場合や、狩場が巨人前後くらいなら、確かに235のいうことも一理あるんだ。
ただ俺は60も半ば超えたあたりの話をしたいんだよなあ。
60半ばだとそろそろ巨人もまずくなってくるし、ナイトも槍で枠が減り始める頃だろ。
さすがに火力枠でナイトを入れる、言わば受けないナイトを入れるPTは稀だろうしな。
まあ、WLは常に需要が高いので、痺れを切らしたPTが受け職(ナイトも含む)募集に切り替えることはたまにはあるだろうが。
それにまあ議論をふっておいて申し訳ないが、どんな狩場だろうと、PT内の槍持ちの火力のバランスが悪ければ悪いなりの、
良ければ良いだけの狩りができるってだけだしな。
ではおやすみなさい。

241 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 07:25:32 [ PYxU35kk ]
ビショなものですが、余裕があるときは自分で敵補充しにアイスボルト撃ちに走り回ってます。
こんな動きは危なっかしくってだめですか?

242 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 08:28:44 [ th8iF6f. ]
>>232

つ[族長様]

243 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 09:10:06 [ YagDi7/M ]
>>242
確かに攻撃も防御も一流で、多彩なデバフを持ち、PvPはネクロに次ぐ強さを誇り、戦争では神だ。
まぁ、不人気で人口も少ないからねぇ、それにはやっぱり理由があるのだが。
理由のひとつに、スタイルによって装備が変わってくる=アデナが大変。
また、劣化同盟用ウォクだと思ってる池沼が多い事も上げられるねぇ。
あまりの神さに、他職の嫉妬も結構あるしな。

戦争だけでなく、槍でも普通PTでも活躍できるポテンシャルを秘めているのが、オバロ。
 た だ し 金 持 ち オ バ ロ に 限 る
装備の差がすんげー出る職だ、複数武器防具のいいのを揃えていないとな。
ショボイ装備を揃えていても意味が無い、それなら何かに特化したオバロの方がマシ。
装備のいいオバロを見つけたら覚えておいたらいいぞ。

244 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 11:22:31 [ 83tgGK7o ]
いや 槍PTだと金持ちオバロは神レベルだが普通PTだと入る余地ないと思うよ
単体相手にdebuffいちいちやってたらいくらメイジといってもMP足りだろうし、槍PTと違って効果が薄い
ソウルガードも絶大だが、普通PTなら殴られながらドレインでもしたほうがいいだろうし
ソウルクライも槍だからこそ戦闘時間が限られ、使用が維持できるらしいし

普通PTでは特化が求められるが、槍PTではバランスと特色が求められる
槍だからこそオバロは神なんだろ

つうか他のPT行かないで下さい

245 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 11:23:52 [ xXRF/Us2 ]
>242
オバロの強さは神だが、装備にかかるお金が
半 端 じ ゃ な い
通常は最高級の槍と魔法武器いるし、
槍オンリーならOEランシアがあったほうがいいとかそういうLVの話です。
他職の倍金がかかる。
まあ、LVがかなり高ければ魔法力をスキルLVでカバーできるからいいんだけどな。
装備もよくLVが高くなるとデバフだけでなくクライ・ガードのLVもあがり神すぎる強さになる。
なぜか認知度低いけどなー

246 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:16:38 [ 9wMnkTNc ]
アデナの問題もあるけど、2PC育成に役立たない職だから廃人やヲタが選びにくいのに加え、
一般人から見れば他にも戦争でかなり活躍できる弓やWZIがあるし
見た目もオーク以外のほうが受け入れやすいから、その中でオバロを選ぶ人が少ないんだろうな。
せめてエンチャでヘイストがあればなあ。
なんだかんだ言って同レベル帯で狩が盛んなクランて少ないし。
戦争について言うと、リチュアルやオナー覚えた後は前衛からかなり喜ばれるぞ。
ただデバフもしてるとMPがすぐなくなるんだよな。これでエンチャもとなるとマジMP辛い。
狙い撃ち対象にもなりやすいし。

247 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:29:14 [ dXB2x9C2 ]
ちなみにオバロは金持ちじゃ無く、それなりの装備でも、LVが他職よりも高めなら普通に役に立つから勘違いしないようにな。
オバロは強さが装備にもLVにも極端に左右される職。
両方揃うとまさに神。
後、オバロいれる時はシリエル入れた方がいいぞ、神オバロならいらないがな。

248 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 12:47:20 [ RFjSbXag ]
てかオバロの話はもうよそうよ。
基本的に槍にかなり向いてる職ってのは少なくともここでは認知されてるっす。
それでも少しでもマイナス要素を減らそうと細かいほう細かいほうへと話が進むんだもんなー。

そこでWIZの可能性についてなんかどうかと思うわけです。
70+だと消費MPが凄まじいから火力として槍に負けないくらい動こうと思うと、
¥ごとに休憩なんだけど、それでもPT時給的に美味しくなる?

249 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:02:41 [ Iuv5uVv. ]
 58+の槍スミスなんだけど、槍PTいって爆弾使ってもいーかな?一度やってみたんだけど、HP強化タイプだったからか爆弾の効果が感じられなかったような。少数PT限定かなー
 ちなみに金には困っていない。

250 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:04:14 [ 6Ie/shU2 ]
お金に困っていないのなら
爆弾出す暇あるのなら

SS連射してくれよ、糞スミス

251 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 13:47:47 [ DBCK7fIY ]
>>248
オバロは槍PTに役に立つ職の割には、他職に知られていない事が多いので、大いにやるべきかと。
WIZはWIZPTスレへどうぞ。

252 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 14:53:41 [ Ja2r9RI. ]
 _, ,_  ∩   WIZも槍PT入りたい?
(゜∀゜  )⌒⊃
ヽ⊃ と_ノ´


     ∩   WIZはだ〜め♪
(´∀`  )⌒⊃
ヽ⊃ と_ノ´

253 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 15:19:38 [ OT0YfQk6 ]
しかし傲慢とか高レベル狩場でデバフきっちり決めれるオバロって少ないよな。

254 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 17:35:18 [ b9SRgE7A ]
まあ決まってなかったらアタッカーとして見てくださいな〜orc

255 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 17:43:44 [ MFnvGoTs ]
プロフも槍持たないと槍PTはいっちゃだめでつか?

256 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:01:36 [ auZyKHjo ]
槍もたずに来てなにやんの?
次のバフまで漫画でも読んでるのか?

257 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:03:25 [ OT0YfQk6 ]
歌踊りバフも70超えたら槍もっといて欲しいよな。

258 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:43:12 [ dXB2x9C2 ]
歌踊りも最初から槍欲しいだろ。
こっちはDVC以降で槍持ってない踊りは入れないぞ。
シンガーはいないと引き役が死んでしまうから無くても入れるけどな。
シンガーは槍持ってること結構多いが。

259 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 19:02:04 [ RFjSbXag ]
70超の話をすると>>231>>237>>238はガチだよ。
もうね、全く別物なのよ。サクサク感というかね。
優良火力4職とそれ以外の差は埋められないよ。BHはスポれるからアレだけど他に関しては議論の余地はない。
どうしても信じられないなら、それ以外の火力とWLとヒラバファ連れて70+の狩場へ行ってみるといいよ。
僕が言いたいのは4職がすぐ捕まるわけもないし、他の前衛にも是非PTには来てほしいんだけど、
これまで4職の苦労を冷ややかな目で見てきた人がいるなら、少し考え方を改めるべき時に来ているのかもね。
あと苦肉の策であるWIZの話も、WIZ以外が高火力だからこそありえる話で、これが低火力になると当然WIZが足を引っ張ることになる。

260 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 19:06:39 [ dXB2x9C2 ]
>214
フューリーは1.12倍じゃないか?
その計算だとウォリアとフューリーで1.22倍が正解。

261 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 19:15:05 [ kL8sGKk2 ]
>>259
デスト、タイラント、WL、オバロ
これらは槍PTが盛んになるまで不遇だったし、タイラント、オバロにスミスなんて気の毒だったしな。
それらがが槍で優秀だから、俺としては普通PT優遇アタッカーを入れる気にならないのよね・・・・

262 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 20:23:02 [ i.b.hI5w ]
1stタイラントだけど所謂一つのアリガトウ
前スレでは微妙な職って位置づけだったから悔しかった
自分としては前スレの説明はなんか違うよなーって気がずっとしてた
これからは胸を張って入れるよ
周りの槍士にも気遣い暴走しないように頑張るぞっと

263 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 20:56:20 [ FtfmUFJk ]
>>259
そういうことか
自分がタイラントだからWiz入ると効率上がると感じれてたんだな

>>239
ベアーも良いけど
タイラントのトーテムで一番槍向きなのはオーガだと思う
命中率アップするから槍の命中マイナスも補えるし
BtB(orアバター)もらってオーガ使うと
同条件のデストやWLと同じくらいのHPになる
DEFアップもあるからB軽装備でもbuff歌付きだと1K近いDEF
まぁ所詮軽装備だから重装備の人の方が硬いんだろうけど
戦闘中のオーガヒールの回復力も大きいしね

264 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 22:56:06 [ xXRF/Us2 ]
>249
爆弾はほとんど意味ないからやめた方がいい。
爆弾ゴレの威力なんてエンチャ付時のホワールと大してかわんない。
素直に殴っとけ。

265 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:15:25 [ xXRF/Us2 ]
>240 263
タイラントって結構使えるんだな。DEFがそんなに高くなるとしらなんだ。
クリ依存どの少ない槍PTでは普通に使える職なんだねえ。

まあ、槍は職種よりPスキル依存度が高いPT構成だから、
職よりは腕だけどね。槍にお金掛けてる奴は大抵旨い。
効率目当てだけで来る他職とかもう勘弁してほしいよ。
敵とか全くまとめないから纏まってる敵倒した後、
また、はぐれてる敵倒してと二度手間ばっかでSS代も高くつくわ、効率悪いわで最悪。
ソロで練習してから槍PTに来いといいたい。槍無しや安槍で潜り込むだけの歌踊りとか最悪すぎる。
ヒーラーは槍PTでしかヒールの練習できないからしょうがないけどな。
ヒーラーもタゲが自分に飛んでも槍の範囲内に敵いれて、タゲ奪ってくれるようにする練習しながら狩ろうな。

266 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:26:02 [ p5yFBOpo ]
>>260
15%だな。

267 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 01:05:19 [ 0spHwVeE ]
各論いろいろあるんだろうけど、
総論としてWIZはどの前衛よりも下にランクされるのは間違いなさそうだな。

268 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 01:09:31 [ DuKMn1nY ]
今日WIZ入りのPTで組んだけど(ネクロ?)
死体爆発させて遊んでたよ・・・。



あんた、それ光ってるのにさ・・・。

269 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 04:16:08 [ GHcSY3uQ ]
ネクロもソロが多いからね。
光ってるの爆破させてバウに「あっ」とか言われてても
気付いてない人もいるしな。
事前にすりあわせするしかあるまい。

270 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 08:48:51 [ hmcElSH2 ]
そりゃ範囲を終始連発してりゃ強いけど。
「タゲを剥がさないのが前提」という時点で
火力は他の槍アタッカーよりどうしても低くなる。

通常のPTでスリープ打たずに
主砲だけ打ってるwizが短剣よりも役に立ってないのと一緒。

271 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 08:49:49 [ TAN7bey6 ]
a

272 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:07:24 [ ysA5Q6g6 ]
WIZ系列を入れた時点で、最早槍PTではない。
スレ違いだ。

273 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:09:44 [ a20lBtcg ]
しかし、最近にわか槍士が多いせいか下手な奴おおいなあ。
スミス、オバロなんかは槍しか行くとこないからさすがに下手なの少ないが。
回避職とかグラとかナイトとかもう…
まあこいつらは、仕様変更とかきて槍が乙ったら普通PTにもどって「槍UZEEEEE!」とかいいだすんだろうな

274 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:28:12 [ 7U8h6fiI ]
別に光ってるヤツを爆発させたり吸収したりするのは槍PTに限っては
私はOKだとおもうよ
どーーーーーーーーーーーーせ ドワだってスィープ全部完全にできてませんから!w
スポフェスティバルは槍PTの場合はヘイトオーラだ
光ったスィープだは お ま け

275 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 10:01:20 [ rpgpe3Vo ]
>253
オバロは希少職なうえ、傲慢LVでかつ金持ちなんて鯖に数人しかいないだろうな。
金持ちでLV60後半のオバロってだけでも今まで狩りで一緒になったのは一人しかいない。

276 名前: 249 投稿日: 2005/08/18(木) 10:13:39 [ c2FnWa5. ]
 そーか槍PTで爆弾はやっぱ意味ないかー でもホワール一発分威力があるなら、二倍ホワール撃てるってことで意味ないわけじゃないんじゃない?ディレイけっこう長くて、ホワールだけだとたいていMP余るわけだし、自分が引き役でなければ爆弾出す時間的余裕は十分ある。
 直後のレスで全弾SS使えとか沸いてますが、PTMの火力によっては開幕から全開だとスミスでもタゲ奪っちゃうんですわー。そういう時はドムセットに着替えるんですがね。理想はプレレザで最後まで殴ってHP8割程度でそ。
 >>250はFAしない前衛さんぽいかな?BSSとランシアを貸し出しますのでマッチ来たとき申し出てください。

277 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 10:20:31 [ a20lBtcg ]
>>275
60後半だとDVCレベルでデバフが安定しはじめるころだな。
傲慢だとデバフほぼ決めて欲しいからLv70以上はないときつい。

278 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:10:36 [ kvL91FXA ]
>>276
タゲ奪っていいんじゃないか?
オレは槍PTでは被ダメ分散してレイジで回復するもんだと思ってた。
ウォクだけど、デストやタイラントがいるときはソウルクライいれても過剰なタゲは来ない。

クライ無し、ローブでも敵の数にもよるけと2タゲなら満タン維持。3タゲなら減り出すけど敵が死んだあとに回復。
COLあるから ってのもあるけどね。
スミスでそんなに困るほどタゲくる?
重装備なうえに、大体WLがハウル撃ってるからWLと変わらない火力のスミスが死ぬほどタゲくるとは思えない。
HPも多いんだし、多少食らっても平気じゃないか?

279 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:48:13 [ H3nSf6Lw ]
>>277
そんなお前は・・・さては70+OLだなw

280 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:55:57 [ hgKHzd5A ]
ちょっと質問だ。
オバロな奴の募集の目安として、本職の奴よ、LV帯による適性狩場を教えてくれ。

281 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 11:58:24 [ a20lBtcg ]
>>279
残念。スミスだよ。
60後半のお前じゃ力不足。

282 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:03:22 [ S1MkrKbk ]
>>280
mobの名前が黄色以下かな。
自分からみて黄色以下なら、同レベル帯の、
薄赤ならば+4Lv位のOLを募集すればOK。

283 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:16:33 [ a20lBtcg ]
簡単な見分け方はサイレンスかけさせてみれば一目瞭然だ。

284 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 12:52:09 [ H3nSf6Lw ]
>>281
馬鹿野郎!俺は50後半だ

285 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 13:07:34 [ hgKHzd5A ]
>>283
それじゃ遅いやんけw

286 名前: 276 投稿日: 2005/08/18(木) 13:08:14 [ fLmKyxT. ]
>>278タゲもらうのはいいんですがー、問題はヒールをもらわない程度に奪うってことで。 レイジで回復しながらってのはもちろんです。軽で食らい始めれば結構な勢いでバー短くなり、重に着替えるとMAX増えてさらに急激にHP減ったように見える。あくまで開幕全開で行けばの話だし、他の手段も準備してあるんでそうそう簡単に死んだりはしませんが、やっぱり後衛さんは早めにヒールくれるわけで。これって、結局MPの無駄でしょ 野良でいちいち注文つけれないしね。
 となるとプレレザでできるだけたくさんのSS攻撃、ホワールして火力を出しながら(染料STRとDEX上、CON下)、さらに自分にヘイトのたまらない爆弾で全体攻撃できるなら十分有効なんじゃないかという・・まあ理論なんですが。たしかに爆弾での減りはホワール一発くらいな感じだったなあ。
 他に爆弾使ってる人とか、使ってた人の意見を聞ければと思ってね。

287 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 14:55:20 [ hmcElSH2 ]
重でフルSSしてタゲ奪う方がいいだろ

288 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 16:03:14 [ a20lBtcg ]
でもたしかに槍なしダンサーと槍もってるダンサーだとかなりちがってくるなあ。
mobの範囲攻撃でダメージくらっても、槍でないからレイジで回復できずにヒーラーのMP無駄に吸ってるし…

289 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:05:56 [ if/EP5u6 ]
引きもせず、SSもプロボもハウルもサンダーも使わず3M槍をただ振り回すだけのWLもいるしねぇ
それならSS連打のスミスの方が百倍マシなんて言い出すとキリが無いので
やっぱ「槍をやってます」っていう意識が大事かなーと。

290 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:34:25 [ rpgpe3Vo ]
>282
シリエルいて装備が揃ってるオバロなら薄赤くらいの敵でもかからんか?

291 名前: 249 投稿日: 2005/08/18(木) 19:36:22 [ c2FnWa5. ]
>>287数値根拠PLZ

292 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:39:07 [ vZ2ez756 ]
こういう槍PTが多くて困ります。。

ジグ鯖のレア文字のって同盟旗つけてるところのライオン純ってエルダーとM.I.BってHFが激しくウザイって愚痴・・・。
カタコンネクロで平気で数部屋キープ&他人の部屋通過時に連れてるモンスターを処理せずにそのまま通過なんて当たり前。
昨日なんて使ってるPTもいないしMobも全部沸いてるから未使用かな〜ってPTLが判断して「¥したらはじめましょうか〜」って¥終えてうちらが狩りを始めたのよ。
そしたらいきなり部屋にM.I.Bが大量のMob連れて突入→んで交戦中じゃない全てのMobに槍一発ずつ入れてこっちが叩いてるそばを平気で通過・・・。
当然こっちに連れてたやつが全部移って祭りに・・・。
勿論こっちは全員ENDだったけど幸い遺品なし・・・。
当のM.I.Bは謝罪もせずにライオン連れてきてその場で槍TUEEE始めるし・・・当然うちらが倒した奴らの落としたアイテムまで回収。
んでこっちが倒れてるのみて開口一番「どうしたんですか〜?起こしますか?」
マジ(#´゚Д゚`)ハァ?って気分だったよ・・・。手前の連れてた奴全部擦り付けておいてそれですかってね・・・マジウゼエ。
そのことPTLが穏便に問いただしたら「えー、知りませんよ、そんなこと〜。貴方達が弱いのが悪いんじゃないですか〜?」
「回り気にしてたらやりの特性生かせないじゃないですか〜」とか開き直るし・・・。
もうね・・・馬鹿は槍使うなというかリネ2やるんじゃねえって愚痴

293 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:57:07 [ /Mrfkzfo ]
>>276 >>291
アフォか。フルSSだとそれなりにタゲもらうんだろ?
それならプレレザでタゲ奪わないように調整するよりも
重着てフルSSの方が火力高くなるに決まってるべ。

ヒーラーの負担になる?全タゲもらうわけじゃあるめーしw
なるほどこういうのがケチりスミスか。

294 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 20:08:32 [ 4l.s2gsQ ]
CON下げきっててそれなりの武器持って、プレレザのスミスって…
「タゲきちゃうんですよw」とか言って俺TUEEEEしたいだけだろ?いらんよw
紙防御のバカグラみたいなもんだ
迷惑だとうすうす感じてるなら始めから重着ろ

295 名前: 287 投稿日: 2005/08/18(木) 20:28:42 [ hmcElSH2 ]
軽でタゲもらう時点でダメじゃん

296 名前: 249 投稿日: 2005/08/18(木) 20:39:42 [ c2FnWa5. ]
 最大の能力発揮したい=俺TUEEEEしたい ですか。全タゲもらうかどうかじゃなく、ヒーラーにヒールさせるかどうかが問題。

>それならプレレザでタゲ奪わないように調整するよりも
>重着てフルSSの方が火力高くなるに決まってるべ。

 ここだなー 決まってるらしいんだが、その根拠が知りたい。それで>>291ね。たとえばダメ比較で軽装SSスキル調整うまくいって100:重装全開120 ならプレレザ手放すさ
 とりあえず、ドム重で全力の場合まずタゲこないのはやってみて確信した。
 でもね・・これさ、つ ま ん ね え YO 槍の鋭さも鈍るばかり。
 淡い期待だけど、重で全開<プレレザやドム軽でSS調整であってほしいのよ。楽して大儲けより、苦労してそれなりの見返りを求めてるわけ。
 プラスαの考えで、有効なら爆弾も上乗せね。ケチるならサブにドム重フルZELはありえないでしょ

297 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 20:45:40 [ HKspw/66 ]
迷惑な奴だな

298 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 21:49:29 [ CQGCOkmQ ]
プレレザで困るほどタゲ来るのに、重だと全くタゲこない。

だったらプレレザフルSSして適当なところで重に着替えればいいじゃん。
重でタゲくらうのなら普通平気。
というかプレレザ着たくらいのスミスにいくタゲなんてたいしたこと無い。

オマエが火力調整してタゲ受けないようにしてるせいでアタッカーがもっと調整しないといけなくなるだろ
スミスはおとなしく全力を尽くす。
プレレザあるならきて、タゲきたら重きればいいじゃない。
まったくタゲ取れない重ならそのうちすぐはがれるからさ

メインアタッカーでもなんでもないから、火力調整なんていらないからね

299 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 22:00:00 [ j3mrVBEI ]
>>290
掛からなくもないが、確実じゃないって意味じゃ?

300 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 23:49:19 [ PbPzG1fE ]
物好きなヒーラーしか来てくれないんだよね。
一回来て面白く感じてもらえれば次からも来てくれるけど。
中にはBH連打しかいないヒーラーがいてちょっと困ったり。
まぁ色んなことがあって槍PT最高です。

301 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:11:42 [ uqbMsNoc ]
デストだがプレレザはいいよ。
別に槍じゃなく普通のPTでも役に立つ。

302 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:18:15 [ cUE73cbg ]
それから、やけにスウィープがうまいスミスは好きだ。

303 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 00:39:53 [ L0nZre02 ]
>>282
>>290
高レベルの狩場だと白くらいでもかかりにくかったりする。

304 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 01:53:43 [ BzlztuZ2 ]
白でエンパもらえて装備もそろってたらさすがにかかりにくいってのはないと
思うんやけど。。。もちろんウインターはかかりやすくてサイレンス
はかかりにくい等の種類による差はあるけど。
まあまだ自分57歳の若造なので高レベルのことはしらんねんけどな^^;

305 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:01:44 [ L0nZre02 ]
>>304
だから高レベルだと…

306 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:08:02 [ BzlztuZ2 ]
すまん、了解いたした><

307 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 02:36:48 [ EYpBTma6 ]
               -─‐- 、.   .. -─;-
          -=ニ´ ̄     ヽ'´ ∠´__
         ,. '"´              `>
         /                ̄`ヽ.
        /                  ヽ、 ヽ
          i            ∧       \ヽ!
.         |        , /| /:::::l ト、  .  ヽ
       |        /|イ、l_;;:::::::|ノ_,.ゝ. ト、 ト、l   ククク・・・・・・・・・・
       |      ,イ/`''‐、_,リ:::::::;リ,. -ヘト | ヽ! `
       |  , ‐、 r'==。===;;;::::::(=。==lヽ!      いいのかよ・・・・!
        |   { f、|.|::::`ー--‐'  ::::\-‐' l
       ,'   ! ト||::::::u   u  r __::::::\'l|     オレたち廃人槍PTが行くとなったら・・・・
.      /   `ー'ト、::::. ー----------;ヲ│        遊びじゃなくなる・・・・・・!
      /  /|   | :\:::.` ー-----‐'´ / !
   ,∠-‐/   |.  |  :::\:::. ー--‐  /!ヽ.ヽ    狩らせてもらうぜっ・・・・・・!
  二 -‐''7   |  |    ::::\::.    , ' |  ト、\    隣の部屋も・・・・その隣の部屋も・・・・
.     /    |.  |     ::::`‐、/ レ   ト、`''‐      3部屋独占・・・・・・!
.    ,'      ト. |      :::|  イリ   :!  `''‐
     i      | ヽゝ      |lW´'    :l
.     |   ,. -‐''^ヽ|`ヽ、..__ノ|/⌒`‐、.  l
    レ''´      |;';';';';';';';';';';';'|     `‐、!
             ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

308 名前: 249 投稿日: 2005/08/19(金) 03:48:22 [ 7NwKHpC6 ]
 スミスかどうかはともかく、受けじゃないアタッカーの動きとして、開幕全開でタゲ来たら抑える奴(>>298)と、はじめはタゲとらないようにして後半にかけて火力あげる奴と、どっちがいいんだ?全力=オートSSって意味なら別次元の話。
 メインアタッカーとか・・アンタほんとに槍やってる?なんか話がそれてるなー。
 受け役じゃない以上、タゲを必要以上にとらずに火力出す方法を考えてるんだが。で、重(STR-3)でSS全開(タゲもらわず)すっと、軽(STR+4)でSS他調整した場合(ヒールもらわない程度にタゲもらう)よりいくつ上なんだ?どっちが槍PTMとして貢献できてる?
 素直に過去戦いってくらー

309 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 04:35:13 [ h3YYk6lA ]
タゲ取らない火力ってのがそもそも意味わからねぇんだが。
アタッカーとして頑張りたいのならシル重着てSTR+5でもすりゃ良いものをドムとプレレザ引き合いに出すのがわかんね。
槍PTで紙防御はVレイジでHP回る火力か回避が無きゃ邪魔。
ヒール貰うのが悪いという意識も邪魔、ある程度の堅さがあれば積極的にタゲ貰いに行った方がいい。

というかだな・・・・
ヒール貰わない程度のタゲ調整って・・・・・・・
タゲ貰った後SS抜いたらVレイジの吸収減ってHPがっくり沈むし。←野良なんかだとここで間違いなくヒールが来る。
中盤以降プレレザで全SSやってもスミスじゃタゲとれねぇし。←まともな構成なら当然の事。

お前さんの槍PTが基本的にオートSSじゃないのなら別次元、ここのスレでは答えは出ないと思うよ。

310 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 08:52:13 [ VmwRE8Mo ]
どちらかというとスミスは防御型。
デストやタイラントは攻撃型。

スミスとWLは火力はある程度の水準で、DEFとHPもいい水準にある。
デストはHPは多く。火力も馬鹿高いが、レイジによりDEFをかなり下げている
タイラントは火力もあり、クマーを使っていればDEFがあるが、HPが頼りない。FFで減っていくし。

デストやタイラントに過剰なタゲが行ってヒール集中することはMPの無駄。
WLやスミスは槍内では高DEFなため、ある程度タゲ受けても問題ない。
スウィープする場合、殴りが途切れるのもあってそうそうタゲこないはずだけどね。

あとさ、盾持たないドムってあまり意味無いぞ。
クラハンでタンクとかそういうのあるんだろうけど
槍なら青かシルにすべき。
それかドムでセット効果外せばいい。(槍の時だけね、体だけ着替えればセット発動しないでしょ?)

311 名前: 249 投稿日: 2005/08/19(金) 09:55:04 [ okc7ZJ2I ]
 うみゅ。シルは手ごろで有効と思うよ。青も魅力的だけど染料でDEX上げてる現在でもちょい外れが気になるんでパスかも。重がドムなのは、310のとおりFAする場合があるのと最後に一匹残った場合片手フォカ武器+盾に持ち換えるため(HP結構残したまとめ漏れ、野良だと結構あるっしょ)。そもそもスミス火力ない=重は緊急用と考えたためでした。HPMAX上げなくてもいい場合用にセット崩し用の足持ってるよ。ドムの一部がOE品で、単純に高DEFってのもある。シル重のフルゼルよりわずかに高(比較実施)。
 スミスが絶対的に火力低いならDEFはなくても最も火力の出る装備でいけばいーやと思ったんでプレレザかドム軽かなーとなったわけ。同じ考えでS・D上げでCON捨て。しかし実際やってみると開幕全力〜前半ちょっと遅らせる程度の調整だったりだと軽には苦しいほどタゲもらうって事がわかったわけねー。タゲもらってから火力抑えるのは愚の骨頂な。それやるっていってんのは298。
 タゲこない時:高火力(?)・低防御プレレザ SS他調整
 タゲ多い時:低火力・高防御高HPドム重セット、時にセット盾 フルSS
 タゲほどほど:中火力・高防御ドムセット崩し(シル同等) フルSS
とまあ野良槍前提で、なかなかいいPT編成にできない場合が多いのを想定してる。実際には職レベル装備Pスキル全部ばらばらでしょ
 とりあえずもういっぺんドム崩し中心でどんな感じになるかいってくるよ。スミスがアタッカー気取りで・・なんていわれそーだな。

 ところでそもそもは槍PT爆弾について聞きたかったんだが・・やはり使用者いないのかな?
 過去戦で爆弾とホワールの火力比較してきた。すくなくともホワール一発よりはあるなー、58爆弾一発でHW2発くらい?いあ嘘かも

312 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:32:15 [ cUE73cbg ]
槍PTではデストの防御力下げスキルは危ないな。
WLは防御力下がらないし便利スキルもあるから必要。

313 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:46:21 [ utbPaago ]
タゲを必要以上に取らない工夫というのは、
よほど自分だけいい槍を装備してる場合じゃない限り、
スミスはしなくていいような気がする。
大抵は皆がしているのと同じように「あ、タゲきたなー」と思ったら、
SS自重してれば事足りる。
違う?

314 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:58:40 [ YwjQFqUA ]
>>311
>槍PT爆弾について聞きたかったんだが
すでに自分で答え出してるんじゃないか?
HPが多いmobを対象とする槍PTなら、爆弾のダメージは驚くほど少ない。
コナビとか過去の戦場でしか使ったことがないスミスさんが、通常mob相手に自爆させてショックを受けるのはよくあること。
よって、引き役以外に使うの意味はあんまりない。
逆にHP半分のPtmob相手の槍PTでは、とりあえず役には立つが、引き->自爆に合わせて槍攻撃以外のパターンでは爆発する前に倒してしまってることが多い。

結論:使い捨ての引き役としては使える。

315 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:18:05 [ VmwRE8Mo ]
爆弾はそりゃ使うほうが使わないよりはいいに決まってる。
ただ費用対効果に疑問を感じる。
ソロと違い本体に¥歌踊りがかかっていることが多い。
PTでゴレ出しても思ったほど効果なかったりするでしょ?
通常のPTほどクリに依存していなくても、やはり槍もクリでかなり火力上げている。

もちろんアデナ負担するのは貴方なのだから、思う存分使えばいいと思う。
でも、自爆代を精算してもらうのは基本的にムリなので、その辺理解してればかまわんよ。

316 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:19:08 [ gycUsh.w ]
爆弾が役に立つのはせいぜいHP2倍モンスくらいまでだろうね。
戦場でHWと爆弾の威力試したって書いてるけど、実際PTでは自分に¥もらうから威力はほとんどかわんないよ。
爆弾出せるLVになるとDVC以降になるだろうからHP5倍モンスとかばっかでほぼ意味無し。
まあ、使わないよりは使ったほうがいいってのはあるだろうけど、
使っても使わなくてもとてもじゃないけど体感できるLVじゃないよ。
LV3ゴレで毎回LV3エンパもらうとかならまだ少しは体感できるかもだけど、
毎回エンパもらうのも消費MPから考えたら微妙だしねえ。

317 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:21:24 [ TXaeB9io ]
>>292
槍は狩り方の特性上「厨」に好かれる傾向が強いから
不運だったと思って諦めた方が良いな、ジグは槍グラで群れてるあのクランもな・・・

318 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:24:52 [ gycUsh.w ]
>270
ちなみにWIZも使い方によってはすさまじい火力がでる。
OLのバインド後フル祝魔法連打だね。
きっちりバインド決めれるOLが必要だから、そうそう使えるPT構成はすくないが。

319 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:04:37 [ 3Lc6dMzg ]
>305
傲慢高層の敵は異常に魔法かかんないのいるよな。
C2時代での祝スリープすら結構外れてたぞ。
おそらく敵の素のMRが異常に高いんだろうな。
OLで完全にデバフ決めるのはどんなにLV上がっても無理な気がする。

320 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:06:11 [ GVE/P1Tw ]
>>318
クランにオバロがいるから、その凄さはわかっているつもりだけど・・・
それなら、槍いらないと思うんだが・・・・・
WIZPTスレ行っておいで。

321 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:24:09 [ MCig6Vq. ]
>>312 当方槍デストなんだが槍PT中のレイジについては危険というのは
確かなんだが、うまく槍範囲内に多数のMOBをまとめれられば
Vレイジのお陰でかなりHPが減らない(ヴィシャスON前提)ので、
うまくまとまるPTなら レイジ使用 そうじゃなかったらレイジ封印してます。

322 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:37:05 [ uyfkTY8M ]
>>319
これは知り合いのオバロに聞いた話だが・・・大量のMOBを相手にした時・・
オバロのデバフはどんなに魔力を上げても100%は決まらないそうだ。
95%決まったら褒めて欲しいだそうな。

323 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 14:02:33 [ L0nZre02 ]
>>322
「必ず毎回」100%というわけではないが、レベル適正なら100%決まることのほうが多い。
魔力はある程度以上はあんまり関係がなく、やはりレベルの影響が大きい。

324 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 14:29:24 [ C2x.7ajo ]
話ぶったぎって悪いが、悪魔の槍PTは各鯖どう?当方ドビなんだが槍PTどころか普通のPTすら募集もない。

325 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 14:56:04 [ u49wrqSU ]
エリカだと庭園はそれなりに混んでるけど悪魔はちらほらあるくらい。
やっぱセイトン減少、EXP減少、素材DROP減少の影響かな。
あれだったら庭園いってたほうが金も経験も儲かる。

326 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:50:43 [ 0nRo5ISY ]
庭園は警備兵が薄青のペナlvでも募集してるのなんとかならんのかの
火力が上がるからトレインも長めに引いてポップしなくてこまるw

327 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:20:35 [ cUE73cbg ]
薄青って54までだっけ?

328 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 19:56:13 [ gycUsh.w ]
>323
傲慢上層LVの敵の話な。
C2時代でエンパ入り祝スリープすら結構効かなかったから、
95%でもOLのデバフ決めるのはきついんじゃなかろうか。

329 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:43:51 [ Q0l62Wxg ]
>>328
72のオバロと10Fで槍したがサイレンスほぼきまってたぞ。
11は耐性があるからきつかったが。

330 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 17:58:37 [ 3yMQh2nQ ]
つまり10Fは
WLOLOLOLOLOLシリエルヒーラーバッファ
これで完璧だな

331 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:00:46 [ dR3rLp8Q ]
>>330
集まればマジで強いと思う。

332 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:15:25 [ WvUpTeG. ]
>>330
締め切り過ぎてますよ。まあ今回は許しましょう。
それでは早速添削しますね。

まず「つまり」とありますが後ろの文で要約されておりません。
次に「完璧」という基準を持って物事を論ずるのは非常に幼い印象を与えます。
そういった小学生的な煽り方は先生感心しませんよ。
そもそも単一のスキルで固められた組織は硬直化しやすく、これ組織化以前の集団でも同じことですね。
シリエルがいかに優遇とはいえ、冷めた見方をすればPTに一つしか指定席がないんですね。
PT内に抱えるスキルが多種多様で高レベルであればあるほど可能性が見出せます。
つまりオバロもそこまで揃える必要はないということです。
せいぜい適性レベルが1人いれば心強いし、縁あって2人目まではOKというところでしょうか。
ただし3人目以上となると、オバロが二人いるという前提であれば、別の純火力系のほうが役割分担的に貴重ですね。
火力がHP低い系だらけになると・・・、ヒーラーとしてはHPが多いほうがやりやすいですし。
ご理解いただけたでしょうか。
ちゃんと復習するんですよ。
それではまた学校で会いましょうね。

333 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:21:07 [ Q0l62Wxg ]
ネタに長文レスかっこいい

334 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 18:29:17 [ 3yMQh2nQ ]
>>332
俺もお前が好きだよ

335 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 19:36:47 [ HAb1EIO2 ]
ネタで滑った330
そこに絡んでしまった332
傷心の332に告白した334

夏の終わりに恋が始まり・・・

336 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 22:29:00 [ O7MOj9.Q ]
LOLを書いてるだけかとおもてたよ

337 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:42:30 [ JVM5pRow ]
>>332
それでも、オバロはテンプル>オバロ>>シリエンくらいHPあるんだけどね・・・・

338 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 03:19:19 [ YeyolRQw ]
mobの範囲スキルあるとこにくる回避やCON削りまくってるアタッカよりははるかにましだと思うが。

339 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 12:29:30 [ MKJ5dyXM ]
つーかソウルガードが固すぎる
下方修正いれるべきだと思う
マジで

340 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 18:23:34 [ AEJdevaU ]
>>339
ソウルガードに修正入れて、槍PTにおいて誰か得をするのか?
我々の良き槍仲間であるスミスより火力のない、
非槍職前衛さんは普通PTへ、WIZさんはWIZPTへどうぞ。

341 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 18:54:03 [ wp0HSn9c ]
何便乗して煽ってんの?

342 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 19:33:28 [ Q2mvSGlo ]
まあ前半は賛成。ソウルガード弱体化しても誰も得しない。

343 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 21:06:37 [ De1sy71Q ]
でも、経験値目当てでくる下手な奴はもう勘弁してほしいわ。

344 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 23:36:09 [ XWd2WByk ]
>>343
それ以上槍持ち弓職を侮辱することは許しませんよ?

345 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 00:45:52 [ yBFW9AkI ]
弓職はなかなかPT入れないからなw
でも軽装備は柔らかいんだよ、重装備を着てくれないかな。

いきなり減るHPにびびるヒーラーでした。

346 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:21:52 [ B8OPCg6M ]
つ【弓PT】

347 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:31:19 [ AAr7Awhk ]
最近下手なのが多いのは、短剣グラナイトなどのにわか槍士がふえたから。

348 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 01:43:52 [ hOVisRw6 ]
うちの鯖には毎日PTLしてるトレハンがいるぞw

349 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 02:07:28 [ islKxo/Q ]
うちの鯖には短剣持って普通のPT入ってるWLもいるらしい・・

350 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 02:46:12 [ AAr7Awhk ]
PTLしてる短剣とか弓とかさあ、構成くむのも下手だしPTスキルも…

351 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 03:44:35 [ x8a3/SYc ]
ナイトって高レベルになるとPTが極端に少なくなってくるので、
槍を買って槍PTに入っていましたが、
最近槍ナイトの募集が少なくて・・・
やっぱりいらないですか、そうですか・・・OTL

352 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 06:26:40 [ 9n9T4gug ]
こっちは上手ければ職に関わらず歓迎するが、
下手な奴だけは足引っ張るから嫌・・・
下手な奴はたとえ優遇職でも嫌だ。
上手いか下手かだけで安定性も効率もぜんぜん違うからな。
OLやWLなんてもろ腕の差が出る職だ。上手いと効率も安定性も全く違ってくる。

353 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 07:51:53 [ 2oDsrvCo ]
ただその2職はPT≒槍だし常に精進してる人が殆どだと思うけどな(一部例外いるだろうが
スキルに胡坐をかくことなく考え続ける人は職に関係なく頼もしい

354 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 08:40:33 [ oBY1s3eg ]
最近増えた下手な短剣、弓、グラ槍より、下手なWL、デスト、オバロ、スミスの方がまだまし。
だって、前者は槍職じゃないやんけ。

355 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:08:28 [ SSSkKn1w ]
>>351
お前がヘイトオーラUDでピンチ乗り切れるナイトだったり
引きやれるナイトならお前のこと認める槍士多いだろう。
火力の問題じゃねーんだよボケが。槍持っててそんなことわかんねーの?

>>354
関係ねぇよ。槍PTやる気のあるまともな装備してるかどうかが重要だ。
職関係なしにOPAすらもってない奴は問題外。
どれでもいいから槍持ってりゃPT入れるって思ってる奴だからな。

356 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:27:21 [ oBY1s3eg ]
短剣、弓、グラ槍
・・・・・こいつらの槍こそショボイのだが・・・

357 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:33:10 [ pfSr6uTg ]
私は槍PTやったことないです。普通PTの方がおもしろい。
経験だけでやっている人が多そうなんですが、そんなに経験いいのですか?

358 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:37:30 [ yBFW9AkI ]
>>356
少なくともスミスよりは強いなw

359 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 09:42:46 [ oBY1s3eg ]
>>358
>>238

360 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:04:07 [ AAr7Awhk ]
>>355
> 火力の問題じゃねーんだよボケが。槍持っててそんなことわかんねーの?

本当にレベルの高い狩場にいくなら火力のなさこそが問題になる。
それくらいのレベルだと当然プロフ歌踊り槍持ってないとダメ。

>>358
短剣、弓、グラがドワより火力あるのは低レベルのうちだけ。
とりあえずレベル70+めざしてがんばろうね。

361 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:10:31 [ SSSkKn1w ]
グラ・弓職・短剣職もスミスより火力高いよ。まともな槍持ってれば。
まともな槍持ってない糞が多いから問題外のこと多いけどな。

デストもDEF下がるからSS控えたりするし
タイラントも赤字になるとの理由でSS控えたりする。
スミスは攻防そこそこでSS売ってくれてスィープできるんで優れたキャラ。
全滅時スミスのゴレあると復旧はやいしな。

だから多少の火力よりスミス入れるのは当然だ。
バウとセットになったら収入がとてもいい。

× スミスは火力ある
× スミスは要らない
〇 スミスは槍PTにおいて非常に便利なキャラ

362 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 10:48:33 [ oBY1s3eg ]
今組めたPT
槍WL 槍デスト 槍スミス 槍バウハン 槍オバロ 槍シンガー 槍ウォク シリエル ビショ
槍持ちは全員ランシア、すげぇ楽しそうだ!
わけわからん短剣、弓、グラとかいないしw

363 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:03:32 [ yBFW9AkI ]
70とかまでやってないからいいけど、そんなにマスタリーが優秀なのか?
短剣職はクリパッシブあるしグラはウォークライがあるぞ。

364 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:04:31 [ 60zX18Nw ]
理想のPTだなw
でもダンサーも入れてやってくれよw

365 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:44:03 [ 7vaeMNpg ]
>>363
たとえ短剣職の火力≒スミスの火力だとしても、防御能力やHP、スウィープなどで随分差がでるだろう。
短剣の防御が活きるのは高Lvでの回避前提だけど、そんなの少数派だし。
DVCならまだしも、使途とかで回避できるの少ないし必中スキルも結構あるから危ない。

槍のアタッカー枠が埋まらないってあまりないし、あえて弓短剣募集する意味はないと思うよ。
通常PTでは、槍PTにくる職省きまくっといて〜〜 っていう心情もあるし・・

通常PT、 弓短剣、グラ、プロフ、シリエル、歌、踊り
槍PT   緑4職、ビショ、エルダ、WL、歌、踊り

っていうのが今の募集の主流でしょう・・・・

366 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:45:57 [ nLvJP3rc ]
つか、弓職や短剣職がプライドまで
捨てて槍PTくるっていうんなら歓迎するが、
自前の短剣、弓は売らずに現状維持で
もってくる槍はDグレってなんですか?
Lv50+の槍PTに入ってるんなら最低でも
Cグレ槍もってこいよ。
なにが「槍持ちプレイン火力ありますよー」だ?
しんでしまえ
追記:槍PTで自前の短剣のOEの自慢やめてね^^
PTメンバーみんな、それ売ってOPA買えって思ってるからね^^

367 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:50:30 [ AAr7Awhk ]
つか前すれくらい読もうな

782 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/07/28(木) 23:59:41 ID:0sprM6yg
LV60ランシアフルBUFF染料なしなら
ドワ:194*1.49*1.26*1.15*1.12*1.08+4+80=590
グラ:194*1.49*1.30*1.15*1.12*1.08+4=526
グラ(WC)194*1.49*1.30*1.15*1.12*1.08*1.25+4=657
だな。
でこれが何か

791 名前:Proxy制限中@運営[] 投稿日:2005/07/29(金) 06:47:41 ID:1ZjSEV/s
ん 槍グラ?弱いに決まってるよ だって俺グラだもん
スレ一通り読んだら解るっしょ
ウォリ時代の槍マスタリあるから50前後まではウォクラある分ドワよりは総合火力は勝ると思う
LV60頃は>>782の数値見て解ると思うが ウォクラを2回まとめる間に1回使用可として
この時点ATKは平均してドワに負けてる ビシャスでカバーしたとしてドワに追いつかれた位かな
LV70超える頃には ウォクラ使ってもWLやドワの素のATKに及ばないし
ビシャスで火力上がっても1buffトータルで見ればドワより劣るね

368 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 11:53:20 [ AAr7Awhk ]

名前:過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営[sage] 投稿日:2005/07/28(木) 07:10:33 ID:NGGZaETs
ちなみに俺は>>722だが WLはスミスとATK大差ない
LV75 BW重 OEランシアの俺が素で642だっけかな
フルバフ+ウォクラ1で919だっけか 最近WLしてないから忘れた
思われてる程WLの火力は高いわけじゃないよ
FA役に加えてハウルやTSのヘイト値が高い為に火力あるように見えるだけ
ウォクラのディレイが短いとはいえ2回まとめる間に一度使える程度だから常時発動は無理だし 
QK時間無しで回す場合はヴィシャスはMP消費でかすぎてFA役兼ねてるときは使った事ないな 
デストは普通に1000超えるし飛びぬけてATK高いね

369 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:01:59 [ 1Gw.mJUg ]
槍PTにおいて、〜職はイラネとか言ってるのは、
圧倒的にグラ、弓、短剣だな。

まぁ、寄生虫の枠が減るから必死なのは分かるが・・・

370 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:05:59 [ AAr7Awhk ]
>>363
> 短剣職はクリパッシブあるしグラはウォークライがあるぞ。

素の状態のATKに差がありすぎるので意味なし。
Lv70くらいの短剣弓の槍もった素のATKは書き込みできないほど低い。

371 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:10:17 [ 9n9T4gug ]
まあ、スミスの利点は
・引きができる
・スウィープ
・装備が良いのが多い
・PT≒槍なので上手いのが多い
・火力そこそこ
だな。
スミスでも装備悪いのもたまにいるが、
装備が良くて下手な他職いれるくらいなら、装備が悪くても上手いスミスいれたいな。
装備が悪くても他職と違い少なくとも引きやスウィープはできるしな。

372 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:21:41 [ axnXv/PE ]
火力で言ったらたしかにWLもドワも強いほうとは言えないかもな。

ただしね。
WL:TS、ハウル、プロボ
ドワ:スポ、スウィ
緑F:ダントツの火力
緑M:buff、debuff、ソウルクライ、ガード、col
ビショ、エル:リストア、レジショ
槍PT限定優遇職はみんな何かしらのアドバンテージあるわけですよ。

373 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:22:10 [ NBL9hQqw ]
おーいみんな、357に釣られてやろーぜ!
今頃、PCの前で泣いてるぞw

374 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:44:58 [ /ScSWTeQ ]
>>372
あれ?バッファー対決はウォク>プロフで決着ついたの?

375 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:59:27 [ yBFW9AkI ]
そりゃー効率ならプロフシリエルが一番さ。

376 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:06:58 [ axnXv/PE ]
>>374
そんなの中の人&PTメンバーの相性次第だろ。
受けが槍ナイト、ヒーラーがシリエル、エルダだったら
間違いなくプロフのほうがいいし。

デストだってビショいなけりゃ逆にヒーラーのMPきつくなるだけだしな。

ただスキル、ステだけ見れば槍PTにはウォクのが適してるのは確か。

実際にうまいウォクだと彼一人のお陰でPTMを危機から救ってくれたり、
効率がダントツによくなったりする。

ホント、中の人次第でbuffして適当にcolして殴るだけっていうウォクもいるがね。

377 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:07:25 [ /ScSWTeQ ]
WL:TS、ハウル、プロボ
BH:スポ、スウィ
緑F:ダントツの火力
OL:debuff、ソウルクライ、ガード

今のところこうだな。
しかし70+WLである俺の経験上不思議なのは、>>367>>368をあてにするとだ。
スミスの火力はなかなかのものなはずなのに、
スミスが二人いるPTは火力不足というかマッタリ狩になりがちな希ガス。

378 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:09:04 [ oBY1s3eg ]
>>375
でもな、ウォクはバッフ後アタッカーになれるのだよ・・・・・
VレイジなんてヒーラーのMP大丈夫なら気にならんしな。
プロフでもウォクでもどっちでもいいや。
エルダ、ビショ、シリエル、ヒーラー3職なら誰でも歓迎。
職が被るのは嫌だけど。

379 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:21:35 [ /ScSWTeQ ]
OK。俺がウォクを叩いてやろうじゃないか。

まずウォクに上手い下手はあまり関係ないぞ。
バフ、COL、クライ、殴り、バフ切れ時の瞬間的バフ、これだけだもん。
バフ切れで戦うなんざメインバッファー(ウォクかプロフか知らんが)かFAのミス。
あとは重マスタリがあるってのが売りかな。

因みに、メンバーが指定の場所で待ちFAが引いてくる狩スタイルでないと、
ウォクのCOLは費用(詠唱時間)対効果的にかなり微妙。
メインバッファーならクライもCOLも頻度は激減で、戦闘ごとにCOLを使い適度にクライも使うのはとても無理。
いうまでもないがクライのない攻撃力はメイジ級だ。
更に言うと、万が一、万が一にもタゲが集中した時のあぶなっかしさは、HPの少なさを考慮すると、
皆さんがお嫌いな回避職と同じくらいだ。

380 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:46:43 [ axnXv/PE ]
>>379
いやいや、お前70+WLとか言ってるけどそれ見ると確実に70+じゃないか
ウォクと組んだことない=プロフだろ?

別にプロフでもウォクでもどっちでもいいし
中の人&PTメンバーの相性次第って言ってるのに何そんなに顔真っ赤になってんだかw

381 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:53:48 [ 2oDsrvCo ]
MP確保が必須な後半は重装備に着替えにくいだろうし
最近はシリエルが以前よりかなり増えたからどっちでもいいかな
ただ俺の場合シリエル確保したらなぜかプロフに流れ着きやすい

382 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 14:05:34 [ 7vaeMNpg ]
オレ68ウォクだけど、迎撃狩りなら大体1引きに対してCOL一回やってもMP平気。
もちろんオレも殴ってるよ。
場所が悪くて湧き待ちする状態なら、ソウルクライにもまわせるかな。
でもソウルクライしてもタゲ過剰にきて危ないことが多いし、個人的にはあまり使わない。
ヒーラーのMPが明らかに余ってるとき以外で使うことはあまり無い。

383 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 14:37:07 [ 60zX18Nw ]
>>361
うん、そうだと思う。
でも「SS無くなったんで売ってもらえませんか〜?」って切出すの心苦しいんだよね。
例えばSSそんだけしか持ってきてないの?とか安く売ってもらおうって?なんて思われたら嫌だから
いつも限界まで積載するか圧縮していく。

スミスにSS補給係としての自覚が無い人結構いるっていうかいまはCSS図も安いんだから常備して欲しい。
んで、Buff時に露店出してくれるとすごく助かる。
これがデフォになってくれたらスミス万歳なんだけどねぇ。

あ、野良の話ね。

384 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:22:53 [ yBFW9AkI ]
>>383
何言ってんだよ…。
SS持ちもドワの仕事だろ。
何のために物いっぱい持てると思ってるんだ。

385 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:27:09 [ FDqJl8N2 ]
>>383
あぁ、そっか
バフ時に毎回無言で露店出せばよかったか

SSは毎回自分の使用予定の倍くらいは持ってくし、材料も(忘れてなければ)持ってくけど
言われない限り露店出してなかったや
今後はそうするかな

386 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:37:46 [ yT4s.Cwk ]
61以上の狩りでランシアの時代は終わった
最低でもハルバード持って来い

387 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:40:15 [ 2oDsrvCo ]
まあそれでもいいんじゃないかな
61〜 Aグレ槍限定募集!ってやってればいつか集まると思うよ いつかね

388 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 16:27:36 [ oBY1s3eg ]
>>386
冗談に聞こえないから怖いよw

389 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 16:40:52 [ AAr7Awhk ]
槍マスタリ無しで70こえて火力とかいわれてもな。
タイラントとOL以外はみとめんな、

390 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 16:48:50 [ yBFW9AkI ]
3・4BUFF辺りで露店出してくれると助かるかな。

391 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 18:53:51 [ ws.kzt9Q ]
露店常時出してるスミスだけど、何を出せばいいかたまに迷うw

悪魔・庭園:Css、Csps、B-Csps (少数ながらDショット各種)
DVC   :Css、Csps、B-Csps、Bss(Bsps B-Bsps)
傲慢、まだいった事なし。
ていう材料を用意していくんだけど・・・。

1 DVCあたりで常時Bsps、B-Bspsは用意していったほうがいいか?
2 Aショットはどのへんから用意しようか・・・?

392 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 18:56:00 [ ws.kzt9Q ]
3 傲慢はC3種B3種でいいかな・・?

393 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:09:02 [ jECfjLsQ ]
メンバーに聞くよろし

394 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:14:06 [ 2oDsrvCo ]
BやAの場合、よほどの事情が無い限り
メイジのCONでも十分足りると思うけどなあ
12時間耐久PTとかならしらね

395 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:18:04 [ 0plQNTr2 ]
>>388
罰鯖じゃランシア高値維持しとるから
ハルバードと値段大して変わらん罠
勿論、ハルバード現物がランシア現物より格段に数が少ないのは言わずもがな

396 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:16:31 [ AAr7Awhk ]
いや、ハルバードのほうが安いだろ。
売るときランシアのほうがはるかに売りやすいし。

397 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:27:56 [ m9hOrIFs ]
当方シリエルだがNSpSはいらんと思う
前衛がフルSSしてるのに祝けちってN使おうとは思わん
前衛がSSケチってるようならそもそもSpS入れない
BSS CSS bCSpS この3種基本でいいと思う
ASS bBSpS は多少作れる材料だけ持ってて必要なら作るとかでも良いと思う

398 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:57:14 [ yBFW9AkI ]
祝福N-SPSは手軽に店で手に入り軽いって利点もあるな。

399 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 21:48:04 [ yrwOj4XE ]
70+のタイラントなんですが 槍PT入るにはやっぱりランシア以上が必須ですか?

400 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 22:14:22 [ AAr7Awhk ]
準アタッカはもっと速いレベルからランシア必須。
ランシア以下で許されるのは歌踊りプロフBH、オバロ(そのかわり魔法武器、ローブ、重装備必須)くらいのもん。

401 名前: 397 投稿日: 2005/08/22(月) 22:18:35 [ m9hOrIFs ]
私が言ったNSPSって
ノーマルCSpSとかの事ね
書き方悪かったかも

402 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 22:36:26 [ R5T9Yho6 ]
まぁ槍のみで生きると決めたスミスは結構使えるね
Cを極端に下げれないWLと違って C-8くらい下げてSとD上げしてる奴多いし火力はでかい
純アタッカーならBSも貰えるし 70+なスミスのフルバフはATK900近い奴も居るね
ただ同様のバウが居ればスミスはお呼びでないなw

403 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 22:47:17 [ yBFW9AkI ]
スポ1にスミス3ぐらいいると楽しいよ。
まず見ててドワドワしてる、これに限る。
スウィープミスも少なくなっていいんじゃない?

404 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 22:47:44 [ SSSkKn1w ]
>>367
それは短剣WCしない糞グラ。
プロフにBS2もらってフューリーヘイスト前提ならまとめてる間常時WC発動可能。

>>399
バウ・WL・ダンサーシンガーバッファーはOPAでも可
他のアタッカーはランシアが常識になりつつある。
やる気のある奴はみんなランシア以上。

405 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 22:49:30 [ SSSkKn1w ]
スミスは火力は確実に他のアタッカー全てに負ける。
ただ、HPの多さとSS生産・重量・スウィープといった便利スキルでアタッカーの中で最優先。
一人は必ず欲しい。

406 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 23:31:57 [ AAr7Awhk ]
>>405
> スミスは火力は確実に他のアタッカー全てに負ける。

具体的な数字がまったく出てこないわけですが。
それとも低レベルでの話か?

407 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 23:44:50 [ SSSkKn1w ]
75スミスの人、+3タラムグレイブでステ晒してくれない?
俺の友達の75ホーク・トレハン・グラ・プロフ・に武器貸してステ比較するから。

408 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 23:49:32 [ 2oDsrvCo ]
ここで言うアタッカーってWL・デスト・タイラント・OLあたりの筋肉連中のことだろ
OLは知らないがWL・デスト・タイラントがスミスに負ける要素が見当たらない

別にドワがSとDとCの合計が他より多いわけでもないし

409 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:08:59 [ GKw3WZgg ]
>>407
興味あるからホーク、トレハン、グラ、プロフのステ晒してくれ
スミスが先じゃないとヤダなんてケチくさいこと言うなよw

>>408
WLは防御寄りだと何度言えば(ry

410 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:18:32 [ dxteUlAw ]
WLの火力は高くないでしょ。スミスと大して変わらん。凄いのはスキルだろ。
スキルにMP使うからヴィシャスとかにMPまわせんだろうしな。

411 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 00:28:28 [ Y/5/GD6g ]
>>409
いいから他のアタッカーより強いってスミスのステータス晒せよ。

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:00:01 [ FJ4l5qF. ]
>>408>>411
ここで話題になってるスミスより火力の低い役立たずってのは、
槍に寄生しにくる、弓、短剣、グラ等のカスの事だ。
WL・デスト・タイラント・OLがスミスより火力があるのはわかってるし。
それにWLとOLは火力とは別にスキルを期待されている。
アタッカーとは別枠だな。

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:03:58 [ uABvix52 ]
66シルレンOPAでよければ晒そうか?
75じゃないとヤダって言うなら出さないが

414 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:20:56 [ GrFgeLE. ]
>>413
いじったステと¥の有り無し添えてよろ。

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:25:02 [ Y/5/GD6g ]
>>413
とりあえず66でOPAな時点で寄生って気付いてない奴。
槍職以外でランシアの無い奴は問題外。60オーバーでは。

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:37:20 [ ZDmROHa. ]
WLも攻撃力20%上昇のウォークライがあるよ。
デメリット無いから普通に強いと思うんだけど。

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:39:33 [ i/vMPXo6 ]
槍マスタリーない奴って、STRに武器(槍)の攻撃力をどうこうしただけのAtkだろ?
槍マスタリー無い=スキルもある分けないんだから、まぁ・・・

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:48:20 [ GrFgeLE. ]
まあ、なんだかんだで今まで晒せたのってWLとデストとOMくらいだっけ

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:55:38 [ uABvix52 ]
攻撃力=276 命中=99 クリ=113 攻撃速度=383
ちと¥付きは時間が時間なんでまた今度ね

>>415
別にシルレン66がOPA持ってるからって寄生って言われる筋合い無いが
そもそも私は野良で槍PT入った事無いし(別キャラシリエルではあるが)
クラハンで気分転換でたまに遊びで纏めてるだけなのでまぁこの装備ですわ
D槍とかも混ぜて本職も居ないのに楽しんでる程度ですが何か問題あり?

と言うかちと話しそれるが
私は本気で弓PTやる時は絶対本職以外入れない
集まらなければ2時間でも待つ事もある
でも逆に遊びでやる時は弓持ってる人なら誰でも歓迎で入れる
槍PTもそれと同じで良いのでは?
本気でやりたい時は本職だけで行けば良いし
遊びでやりたい時はWIZだろうがサマナだろうが弓だろうが入れれば良いと思う

寄生してくる香具師避けたければ「引きできる人募集」とか一言添えれば良いと思う

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:56:32 [ qWXO9Wm. ]
マスタリーマスタリーうるさいのは、どうしても槍PT入りたいスミスなのかね?
マスタリって、大したもんじゃないよ。

Lv58の時点で、 攻撃力+72.7。
これには、buffのらないし、STRとLvも関係の無い、完全な固定値。
火力が比率上昇するスキルのほうが使える。

421 名前: 491 投稿日: 2005/08/23(火) 01:57:56 [ uABvix52 ]
追記
ドム軽装備なので多少クリとか命中上がってると思う染料は一切無し

422 名前: 419 投稿日: 2005/08/23(火) 01:58:35 [ uABvix52 ]
ごめ
419ね^^;

423 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:04:55 [ ZDmROHa. ]
>>421
正解。
スミス様は普段PT組めないからマスタリこそが絶対なんだよ。

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:10:48 [ GrFgeLE. ]
>>420
だからなんでそんな低いレベルの話するのかとw

425 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:11:42 [ Y/5/GD6g ]
スミスはOPAでもSS切れないのがいいところ。
他のアタッカーはOPAじゃ重量きついからSS切れるおそれがある。
ランシアクラスもってない奴は野良じゃ問題外。

426 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:16:24 [ PY.WvrZY ]
まず断っておくが、漏れはスミスじゃない

>>407が他職のステ出してくれるかと期待しただけだったんだが
ただの煽りだった様で残念だ

>>420
+70の話してんのよ、おわかり?
58ごときのマスタリ引っ張り出して嬉しそうに語ってんじゃないよ

427 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:34:05 [ uABvix52 ]
[ Y/5/GD6g ]は荒らしたいだけ?

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 04:08:12 [ tcmJ0JwU ]
>>419
マスタリ無しって本当に泣けてくるくらい弱いんだな。
今度からシンガー以外のエルフF職きたらお引取り願おう。

今日いたシルレンがSS込めるとクリティカル出まくりだからタゲが来ちゃって困っちゃうんですよ^^
とか言ってSS一発も使わなかったけど、こんな弱いんじゃ全部SSクリでも微妙だな。

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 05:49:06 [ bvhn6mSQ ]
67スミス、アバ重、染料なし、バフ無し、66スキル取得済み
+0ランシア
攻撃力485、防御力730、命中95、クリ87、攻撃速度354
+3ハザボopチプ
攻撃力824、防御力730、命中95、クリ130、攻撃速度319
+3AOBヘルス
攻撃力502、防御力730、命中104、クリ43、攻撃速度413

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 06:20:37 [ Y/5/GD6g ]
マスタリ無しだと武器の差もろにでるからなぁ
OPAとかだとムリだよね。

ランシアでフルSSやってる奴はシルレンでもタゲ分散大丈夫だった。

431 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 07:07:22 [ J0Q5nPJc ]
じゃあ 俺も晒しとこか
2ndなんで槍PTオンリースミスだけど
LV63 タラム重 OEハルバート S+4 D+4 C-8
HP3496 攻撃639 防御744 攻撃速度396
細かい数値は知らないけどLV74で攻撃730程度は行けるな
確かに募集の段階では細かい事聞けないし当たり外れはあるが
この程度のスミスなら結構いるな
知り合いスミスがLV74のフルバフ(BS無し)で攻撃836とか言ってた

まぁ緑な人いない時には入れてくれ・・スィープがんばるからさ

でわ他のアタッカーの人どうぞ〜

432 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 07:39:10 [ uABvix52 ]
>>411>>415>>425>>430[ Y/5/GD6g ]
なんかさんぜんえらそうな事言ってるけど貴方は晒してくれないの?
[ SSSkKn1w ]これもたぶん貴方よね?
さぞ立派なデータ出てくるのよね?

433 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 07:52:31 [ nkD09c.g ]
グラがウォークライがあるからスミスに負けないって逝ってるけどさ
迎撃でタイミングよくATK上がる事なんかない、よくて同等、悪くて微妙ってとこだな

70+の聖者・使途lvの話だ、そして更スミスは緑と比べると越えられない壁がある
比較していくと70+グラの性能は槍PTで底辺でしかない
弓、短剣職は火力は低くても引き役をすれば回避により安全度がある

グラの槍PTにおけるアドバンテージは何なんだろうか?
70+槍じゃなきゃlvあがんねぇ〜とかいってるグラ(スミス、緑も多いが)は何を考えている
通常PTで緑いらないといって置きながら、槍で火力ありますって?

なぜ70+の槍グラ(ランシア以上のステ以外問題外)が上がらないのか
サブクラスでやり向きな職を選べるのに、グラで槍PT来る奴は問題外
グラの見た目がドワと同じだったら、世間の目も冷たいと思うな

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:21:09 [ dxteUlAw ]
最近は弓、短剣、グラとか槍無しダンサがPTLしてることがちょこちょこ多いな。
入ってそれだと理由つけて抜ける俺がいる。
編成からして下手くそすぎ。おまいら寄生はいい加減にしろと。
LV後半超えて槍も持ってないダンサとか邪魔なんだよ。

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:21:35 [ 5YxrO/wM ]
寄生かどうかなんてすぐ見分け方つくだろ。

SS一切使わず、MP切らしてリチャもらってる⇒寄生
リチャもらってるが、SS使いまくっている⇒寄生じゃない
SS一切使わないが、タゲうばいまくって、MP切らすこともない⇒寄生じゃない


重要なのは武器でもマスタリーでもない。
生み出す結果だ。
どんなPTでも同じ。

436 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:24:10 [ Y/5/GD6g ]
>>434
じゃあ下手な理由つけないでそう言えよ。

437 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:27:06 [ Y/5/GD6g ]
>>435
おまえあれだろ?レイジ使ってSS使わないデストだろ?
フルSSスミスの方がヒーラーの負担にならないし火力もあるし良アタッカーだぞ。

デストが火力あると言ってもそれは防御下げた結果得られてる火力で
SS使わないデストなんかよりスミス入れたほうがいいよ。

438 名前: 429 投稿日: 2005/08/23(火) 08:59:25 [ bvhn6mSQ ]
>>431
con-8だとHPそんなに減るのかレベル差も有るけど素でHP6000強有るな
BTB貰って9000弱
引換にD4+で攻撃速度396(354)
S4+で攻撃639武器差考えると(OEハルバートの詳細分からないが)
ランシアで560(485)くらいか
完全にアタッカー仕様だね、タゲ貰ったら終わりな感じ

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:12:04 [ 5C79E/Fo ]
流れだからウォクのオレも晒したいが残念ながら会社だ。
戻ったらステ晒しするよ。
69 アンガーGアックス C-3 D+3  のヘタレだけどね。

たしかフル¥でATK800くらい(クライ込み)あったはず

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:15:36 [ ZDmROHa. ]
槍PTでアタッカー仕様すんなよって思ったけどスミスなら許す。
どうせタゲ来ないしなw

441 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:22:23 [ xADpAAVI ]
>440
一人だけ装備が突出してる場合、自爆するスミスもいないでもない。

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 09:23:16 [ Ilmr92hA ]
スミスでもSとD上げまくって青重着れば普通にタゲ奪えるけどな。
ただ、引きはもう無理だな。

443 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:03:02 [ tigN8k3k ]
>>439
HPも防御も低いウォクはこの流れとは無関係かと・・・

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:16:00 [ GrFgeLE. ]
まえ72ランシアオバロにきいたときフルバフ(ウォリ有バーサク無)でソウルクライ入れた状態が確かATK900くらいあったと思う。
そのときはオバロ2人いたんで、試しにデバフ打たさずに殴るときは全部ソウルクライ入れさせてみたが、メイジだけあってリチャほとんどもらわずにMPもってた。
ソウルガードもあるんでタゲきてもまあ、他のファイターくらいの減りかただった。

445 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:25:29 [ Rq1.cqR. ]
>>439
CON-3にアンガーはやばいよ、兄弟。

俺はcon+4str-4、グレ斧クリティカルスタン、蒼軽
lv71ウォク、atk750くらい?(フルバフか素か忘れた)、def1000ちょい(アース混み)、HP4200(アバターで5200)
あとこまいのはわからん。
colも毎戦闘で1回以上使うし、ソウルクライでタゲ分散にもかなり貢献できてると思う。
引きが超やばいHPで戻ってきた時にcolで一時的に全タゲ貰ったりするけど普通に耐えれるな。


OPAはダメって言うけど、ヘタにランシアロングOPよりOPAワイドのほうが
槍の扱いなれてない人にはいいんじゃないか?とおもうこの頃。
槍の扱いなれてない時点で寄生だろ。と言われればそれまでだが。

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:26:45 [ Rq1.cqR. ]
あ。上のatkはもちろんソウルクライ込みです。
本当の素だと350くらいだったかな?

帰ってきたら攻撃速度とかも見てきます。

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:43:31 [ M1xzIocw ]
たとえ スミスより他のマスタリー無しアタッカー(グラ・トレハン等)のほうが火力が勝ってたとしても。
俺はスミスを入れたいね。槍職だからな
マスタリーもねぇ寄生やろうはいらねぇ、WLになれたのにグラやトレハンになった分際で槍にくんな
もうちょっと謙虚になれよ 寄生やろうどもが

448 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:49:35 [ GrFgeLE. ]
基本的にオークは、レベル高くなるとウォク以外はどの職も優秀な槍アタッカーだとおもう。
アタッカーだけとして見るならウォクはやはりソウルガードがない分劣る。

バフもボディがないからプロフより槍に呼ばれ確率はさがる。
ソロ性能も、ノーマルPTに入れる確率もオークでは間違いなくトップであるウォクが、槍だと他のオーク職より劣るのはある意味バランスがとれているのか…

449 名前: gome 投稿日: 2005/08/23(火) 10:51:07 [ d6BPUrqw ]
昨日の槍PTで寄生グラ(B槍やOPAではないことはわかった)より
シリエルの俺(シリエル ランシア)の方が火力あったよ!

まじ要らないと思ったけど、言えない夏の夜

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 10:52:51 [ ZDmROHa. ]
つーかシリエルが殴るほど余裕だったのかよ。
ヒーラーは黙って座ってろ!
ヒーラー4人とかいるなら別だけどよ。

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:02:45 [ BV0yLjH2 ]
75スミス
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力765

75グラ
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力645

WCで余裕で埋まりそうだな・・・

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:04:57 [ tigN8k3k ]
>>445
知ってるか?def1000て実は微妙な数値だぞ?
いやな、バッファーついでにアタッカーもってんなら殊勝な心がけだと思うが、
「アタッカーとしてお願いします」と来た日にゃ速攻断るよ
ガードもないデバフもないじゃ、アタッカーとしては・・・そうだな
凄く劣化したオバロだから・・・

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:07:11 [ 5C79E/Fo ]
そうなのか・・ 槍もプロフ>>ウォクだったのか・・
ごめんね 今までのPTMのみんな。

槍PTならプロフより役立ってると思ってたんだ。

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:09:40 [ 9RIFHupk ]
31のアルチです。
槍を始めようと思うのですが、このレベル帯のソロ、またはペアで練習に向いている狩場があったらお教えください。
PTはまだ募集がないことと、それなりの練習を積んでからでないと申し訳ないような気がして…。
装備はターバル級の槍(名前忘れました)とブリガンセット、パワーブーツ、ガントレット、エルヴンアクセセットです。

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:22:59 [ Rbk0Bs1I ]
>>450
それ、昨日のPTメンに言ってくれ
ヒーラー3でヒールしてたの漏れだけ
これからヒーラーも槍持つ時代だよねー^^とか言ってずっと殴ってた
マジ勘弁してくれ

456 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:25:01 [ y.wkxK2k ]
俺はデストだがソロ修行場は

10〜19 DE村西の沼地
20〜24 メルリザ
25〜30 生贄
30〜36 パルチ山

でした。

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:27:54 [ GqcWBAAY ]
31ならペアくらいでハトゥビーハイブかな・・。
但し、一番西側の動物ね。

でも、いきなりいくよりはディオ近くのメルリザードマンとか蜘蛛で纏めて狩る練習しましょ。

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:28:41 [ d6BPUrqw ]
>>450
うちのPTではヒーラー3でMP余りまくりでしたよ。
ヲクCOL+ビショヒール(に補助ヒールちょっと入れるぐらい)でことは済む。

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:30:02 [ d6BPUrqw ]
ごめん
>>455 でした。マスタリー乗らないアタッカーさんゴメン><

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:30:11 [ 9ukG3hF6 ]
バッファー対決はどっちでもOKPTが多いし、
それかプロフ指定のとこもあればウォク指定のとこもあるから引き分けだよな
ただ、PTの誰かが死んだ時やキャンセル食らった時はウォクのバフはMP効率悪すぎるし、
シリエル偏重のヒーラー事情を考えるとヴァンパイアの有り難さを痛感してくれるPTは少なそうだし、
使い勝手で言えばプロフに一日の長がありそう

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:32:26 [ 9ukG3hF6 ]
スマソ
我ながら引き分けってこたあないか
うーん

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:36:56 [ 3Q9qo.AQ ]
まあ野良だとどっちでもいい
既に集まったヒーラーが偏ってたり(ビショエル シリシリなど)しない限り指定募集もしないし
中の人がはずれじゃなければな

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:38:09 [ ZDmROHa. ]
>>455
そりゃひどいな…。
つかヒーラー3人もいらんよな。
2人にしてその分お座りヒールに専念。

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:39:32 [ ZDmROHa. ]
ヒーラーのMPがあまりまくりな時点で効率悪いよ。
レイジがあるならヒーラー二人でいって欲しい。
前衛はヒーラー少ないと怖いの分かるけど3人いると暇なんだ。

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:43:14 [ FRlitH0Y ]
>>454,456
パルチは土地の起伏が激しいから
平らな場所まで引いてから殴った方がいいよ。
mobとの高低差あるとスカが多いし
立ち位置の調整も難しいからね。

466 名前: 454 投稿日: 2005/08/23(火) 12:14:58 [ 8oE45MvM ]
レスありがとうございました。
ここでの意見を参考にして、早く上達できるように頑張ります。

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:24:44 [ dxteUlAw ]
>451
強い武器持てば持つほどマスタリの差は小さくなるからな。
ただ、他職で+3タラムなんて用意する奴がいるわけがない。

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:32:49 [ tqhj9qDo ]
>>444
ソウルガード入れて、減り方が他のファイターと同じてことはないだろう
そのOLがローブでも着てたのかな?
そうならぬるぽとしか言いようがない

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:36:47 [ GrFgeLE. ]
>>468
70くらいになると他のオークやドワとくらべるとHPの差がでてくるから、HPバーの減り方がおなじようなかんじになる。

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:48:13 [ tqhj9qDo ]
>>469
すごく納得できた^^ ありがと

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:56:48 [ 9ukG3hF6 ]
というかオバロは硬すぎるから下方修正希望メール出そうぜ!!!
なあ皆!!!

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 12:58:12 [ 0b1cSZa2 ]
おまいら、ここで弓、短剣、グラを叩くのはいいが、実際PT組む時に入れるなよ・・・

まぁいいや、とりあえずアタッカーのPT優先順位書いてくれ。
弓、短剣、グラ等がPT編成の時に参考にしてくれるはずw

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:05:07 [ Wv4Zl37E ]
>>471
ひとつだけお前に教えておこう。
オバロのソウルガードに修正が入ったとしても、オバロが槍優遇職に変わりはない。
オバロはアタッカー区分で募集している奴もいるが、基本的に数が少なくて捕まらないので、
捕まったらいいなーって感じで来るのを待っている、「デバッファー」職だ。
槍弓、槍短剣、槍グラ、槍ナイト等より、募集優先順位が下がる事はありえない。
お前らがPTLするなら、ちゃんと編成しろよ、お前らがPTLすると、
とりあえずWL入れて後は、非槍職で適当・・・・ってのが多すぎる。
スミス、オバロがPTMに来ると断るわけ解からない奴多いし。
槍PTの組み方勉強しろ!

474 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:05:18 [ ZDmROHa. ]
つーか、普通は行かないけどな…。
狂ったアホが槍PTにいくんだよ。

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:14:25 [ BS82nOD2 ]
>>471
またお前かw
OLになんか個人的な恨みでもあるのか?

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:20:15 [ 9ukG3hF6 ]
>>473
最後から二行目に突然スミスを入れてくるあたりオマエも可愛い奴だな
そこまではオバロ擁護の色が強いとはいえ内容は実状に即しているだけに、実に残念

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:21:54 [ 9ukG3hF6 ]
俺は俺でガード下方修正キャンペーンを頑張るよ
あばよ

478 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:40:43 [ Wv4Zl37E ]
>>476
あら、すまんかった。
自分はバーツのWL。
スミスな連中とはC1の頃から一緒に槍を持って狩りをしていたこともあり、
思い入れがあったので、つい書いてしまった。
返ってスミスの皆には迷惑をかけたか・・・・・

これがバーツの野良槍の実情だ。
他の鯖よりオバロの認知度は格段に低いようだ。
当然俺がPTLの時は、オバロは名指しで指名募集するし、スミスが来てもはじく事はない。
ただ、申し訳ないが槍マスタリの無いアタッカーはタイラントといえども、1名までと決めてあるし、
槍の無いダンサーシンガーはお断りしている。

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:47:59 [ Wv4Zl37E ]
>>477
あー・・・・
オバロはアタッカーと別枠募集な。
ソウルガードなんて無くてもかまわないよ、あいつら重装備マスタリあるしな。
槍マスタリの無い、貴様は論外だがw

480 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:49:59 [ 9ukG3hF6 ]
なんかさ、悪い意味で俺もお前もかなりバカっぽいな・・・
もうどうでもよくなってきたよ

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 13:52:56 [ TobSKx4A ]
>>478
つーかさ、回避タンク最高の時代には、火力の下がる職来るな!だった。
そして、ナイトきてください!な時代にも火力の下がる職くるな!だった。
で、槍PTが人気なC3では、槍職以外来るな!or火力下がる職くるな!って奴がいる。

結局のところ、回避タンクからナイト、そしてWLに変わってるだけな気がするけどな。
OBから一貫して、職を出来る限り不問で募集してきた奴からみれば、
結局同じようにしか見えない。
昔、PT入れてもらえないと言ってた奴が、平然と他職を断っているのを見ると、
同じじゃんwぷwっとしか思えないのが本音。

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:03:53 [ Wv4Zl37E ]
>>481
んー
槍を使いたくて槍師になった奴らとPT組みたいだけなんだが。
もしかしたら、その辺驕りがあったかもしれない。
だけど、今までWLやオバロ、スミスって普通PT入れてもらえなかったじゃない?
そういう連中中心で槍を組んで悪いか?
弓や短剣職・・・さらにはWL蹴ってグラになったくせに、槍持ってPTに来るのが俺には良くわからないのだが・・・・

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:26:39 [ LNPffZ7E ]
槍PTの事情はよく分からないけど、
正直、スミスは槍PTで引き取ってほしい・・

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 15:37:24 [ u/BGZf5E ]
60代シンガーだけど、ランシアでSSいれるとクリ出て(DEX+5)タゲ来て死ぬ。
装備はドム重で柔らかくはないけど、HP低いのでタゲが集中するとさすがにつらい。
ヒーラーさんにも迷惑だから殴る時1回目だけSSなしで殴ってそれから
SS入れてるけど、これって邪道かな?

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 15:47:56 [ uABvix52 ]
>>482
嘘いくない
>槍を使いたくて槍師になった奴らとPT組みたいだけなんだが。
槍使いたくてジョブ選んだ奴はせいぜいWLとデストぐらい
スミス・バウ・タイラント・オバロは結果として槍に向いてただけ
ドワに関しては一部低LVから槍やってた人もいるが極一部

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:08:55 [ wrc7Eui. ]
>>481
槍PTのリスクわかって言ってるのか?
下手な奴1人なら他のPTと同じで廻るけど2人以上いると1¥目で全滅とか普通に起こるぞ
だから下手な奴少ない槍職及び槍PT向きな職募集してるだけだろ
他職でもスキル最大限に活用してる奴もいるが、指で数えれるほどしかいない

>>485
もっと深く突っ込むと槍使いたくて職選んだのはWLだけだと思う
デストで槍ソロ、ペアやってる奴まったくと言っていいほど見ないしな

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:09:14 [ gRkY6lCU ]
槍PTmobあつめすぎウザイ
「2部屋使ってます」ハァ?

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:17:07 [ VcwzojL6 ]
別にスミスなんか槍PT全く入れてもらわなくても
Lv58まで行けたし、そこから先は槍PTなんてこっち
から願い下げだしね。

Nグレードから槍やってるドワだけど、槍PTなんてクソ
だと思ってます。シリエルとペアやってるだけでLv58まで
やったけど、どんな野良槍PTよりもこっちの方が楽しくて
高効率かつレアもはんぶんこ。

489 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:29:46 [ e1NJzkfU ]
つかね、ヒーラー2バッファ1募集すると、
すぐシリエル2が来ちゃったりするから、
慌ててバッファ1をプロフ1に変更するのが槍の現状。

シリエル多すぎなのでバッファはプロフにするしかない。

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:43:43 [ ZDmROHa. ]
それで一気にシリエルきてヒーラー3人とかなwwww

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:45:37 [ gRkY6lCU ]
ウォクをいれろよこの野郎

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:47:34 [ dxteUlAw ]
>486
前半は同意。
後半に関しては槍がやりたくてというより、
精進するつもりがあるかどうかが重要だろう。
スミス、オバロはソロでも槍で練習してたりするから上手いのが多いぞ。

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:49:30 [ cHA/Kxpw ]
まあ、槍PTが流行りだしてからはWLさえも槍をしたいというより、
槍PTで手っ取り早く75って考えてる連中だからなあ。
純粋にわざわざ槍をしたかった連中ってのは古くからのWLくらいだろうな。
そして古くからいるWL連中はこのご時世に御意見を気取ってうざがられるか、
飽きて辞めるので、結局槍師などと呼べる存在は皆無に等しくなる。

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:00:45 [ GrFgeLE. ]
>>481
> OBから一貫して、職を出来る限り不問で募集してきた奴からみれば、

そんな奴いませんからー
それにあなた前はスミスいらねとかことわりまくって、今効率もとめて槍にはいりたいだけの短剣とかの優遇職ですから

斬り!!

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:01:47 [ pxd0lBic ]
>>487
禿同
時間帯によっては混んでる時間にフルPTで複数とかありえない
特に巨人6部屋1PTで占拠って・・・罰の低lv槍激しくうざい

>>489
>つかね、ヒーラー2バッファ1募集すると、
この時点でシリエルは入れていいんじゃないか
ただシリエル一人居たら二人目からは断ればいいだけだろ?

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:04:19 [ CCO8cclA ]
>>484
似たような状態みたいだから自分のやってる方法を。
タゲきすぎてやばいということから、おそらく遊撃じゃなく迎撃だろうと予想して
その状況でやってることは

ヘイトオーラ入れるナイトかみなぎってるオークFがいるときは
なんの遠慮もなくフルSSでいいと思う。
もしその状況でタゲきすぎるなら、下のようなやりかたでやってる。

ヘイトオーラ入れるナイトかみなぎってるオークFがいない場合は、
最初2発ほどSS入れて、後は交互くらいにSS入れてる。
これくらいでタゲきすぎることはほとんどないと思う。
そこからタゲがまだきてないならSSを入れる頻度を徐々に増やす。
少しタゲがきた瞬間に交互にチェンジ。
徐々にHPが減るかなーというくらいにタゲ持つよう調節が一番いいんじゃないかと。
自分の中ではノンヒールでも10秒以上は耐えれるくらいを目安にしてる。
てかそうしないと、場所や釣り役の人の引く量やソドシンのHPじゃ
過剰タゲきたら即撃沈がありえるから。
どうしてもみなぎりたくなったら、UD使え。
絶対モンスがばらけない位置をすばやく取り、攻撃前にUD、フルSS。
これでいままでどんな量・場所でやっても必死ヒールが必要なことはなかった。
序盤からできるなら、序盤の必死ヒールが必要なくなるので実はMPにやさしかったりする。
1エンチャに1回しかできないが、やりたければやってもいいと思う。

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:06:40 [ e1NJzkfU ]
>>495
>この時点でシリエルは入れていいんじゃないか
>ただシリエル一人居たら二人目からは断ればいいだけだろ?
2人目のシリエル断わっても、八割方バッファにはプロフが入ってくる。
そうなると2人目のヒーラーもシリエルでいいという事になるので、
2人目のシリエルが来たらバッファをプロフにすることで落ち着いている。

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:15:22 [ CCO8cclA ]
ここから余談

ちなみにこれやるとUDディレイ中に釣り役に何かあったときUDできない状態になるが、
ダンサーにもUDはあるんだ。まあ生かしてるやついままで1,2人くらいしか見たことないが。
自分がソドシンだから、ソドシンも生かしてるやついるのかどうかは知らんがね。
なので、基本的にダンサーUDは期待しないこと。
PTでよく釣り役補佐で動いてるなら、あきらかに自分にタゲがくるのが
他の人にもわかるように動くといいよ。
そうすれば後衛の人も誰にヒールすればいいかかわかりやすくて、
上に書いた普通なら即撃沈な量でもよほど後衛が下手か怠けてない限り耐えれる。

お勧めはMP消費気にせずに3曲くらい歌って叩くポイントへ滑り込む。
こうすれば自分にタゲがきてることをアピールできて、
なおかつ歌3つ分のヘイトを稼ぐためヒールが早すぎてもまずタゲ飛ばない。
緊急時あせって早くヒールしてしまって後衛が死ぬよりは、少々MP消費しても
タゲ飛ばさないほうが重要。
むしろMP消費することによって安全性が増すなら緊急時は惜しみなく使ってしまえ。
もしUDディレイ解除してるなら迷わずUD使うんだぞ。

緊急時のためにUD残しとけという意見があるかもしれないが、自分はC3以降緊急時UDしたことない。
全体的にモンスの数減ったし、自分がいった範囲じゃDVC以外で釣り役が行動不能になる
スキル使ってくるモンスいなかったから。
んでDVCクラスなら、OPAだとちょっと怖かったけどランシア装備ならUDなしでも結構らくに耐えれる。
自分が許せるリスクの範囲ならやればいいし、リスクなしでいこうと思うならUDせずにとっとけばいいと思う。

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:20:29 [ HWW4V0vQ ]
>>486
同意。しかしな。俺はソロもする槍デスト

今では野良槍PTには行かない


流れ見てて。俺もFAが変わっただけ感は否めない


1鯖WLの気持ちもわかる。俺も不遇職好きで募集してた時期もあった
しかしね結果で言うと。デストだろうがタイラントだろうがスミスだろうが効率厨は厨


職じゃねーWLでも厨は厨


グレソがバカ高かった鯖だった俺はフランベでSLS超えるATKなる60近くでも野良でも相手にされることも無く
そんな時期に古参と言われるWLに出会った。そいつはいつもペア。俺は槍無かったが。遊んで貰って。槍にハマッタ

当時そいつはOPA。俺はやっとこ買えたベクド。それでもそいつはよく遊んでくれたし
俺の知ってた槍PTはそれだった。    今とはかなり違う。

+3ランシアに。プレレザも今ではある。ソロで半人型モンス10匹以上纏めれるけど
野良行く気もない

このスレ見てると悲しくなるよ


でも槍纏める練習はしたほうがいいよ。好きなら言われなくてもするんだろうけど

効率しか求めない人はもうそのままでいいんじゃない?議論してる意味がわかんない


ただ言いたいのは。真剣に槍始めたい人はこのスレ参考にするのはやめときな
ソロで延々狩してたらWLの別キャラとかが気に入ってくれて色々教えてくれるかもしれないしね

教えを請うならWLスレの方がいいと思うよ


効率抜きで。槍PTできる人がどれだけいるのか?そんなPTが野良に復活してくれることを祈り・・・・・・

500 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:28:26 [ uHkrnAA. ]
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502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:47:45 [ e1NJzkfU ]
槍弱体化入ったらここの98%以上の香具師が槍PT辞めるだろうな。

503 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:14:51 [ GrFgeLE. ]
>>499
というかさ
いまの短剣弓ナイトとかがそんな真剣に槍してると思ってるの?
槍が乙る仕様がきたらとっとと槍売っぱらって、「槍うぜー」「狩りの邪魔」ってたたき出すよ?

そんなのPTに入れて槍でしか生きられない職がPTに入る機会つぶしてどうすんのさ?
まあ自分はしっかりレベル上げて後の槍士のことなんか考えてないんだろうけど。

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:15:59 [ ZDmROHa. ]
この前スミス様が「釣り役が帰ってくる前にヒールしてください^^」
そりゃHP4/1ぐらい減ってるし、殴り始めのHPバーを考えるとヒールもしたいよ?
でもな出来ないんだよ…。
「ちょっとぐらいタゲ来ても大丈夫だよ^^」とも言ってたな。
かなり面白いスミス様でした。

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:23:41 [ Y/5/GD6g ]
最近の傾向。

槍PTが多くなってきてWLだけ装備、Lvが突出して強いPTが多くないか?
70-80ダンジョンの槍PT募集するとWLだけ70オーバーで他60後半といったパターンが多い。
スミスも60後半くらいになると自爆狩りに疲れてPT戻ってくる。
WLだけ人脈多いからLvが高くどうしてもはがせない場合多いので
他のアタッカーにBS入れて貰う事が多くなってきた。

>>489 >>497
同意。シリエル多すぎでバッファーをプロフにしておかないと困ることがかなり多い。
シリプロ中心ならすぐ集まるがウォクを中心にPT編成するとシンガーダンサーの心配以外に
バッファーヒーラーの編成の心配もしなければならないため苦労が増える。

>>499
>グレソがバカ高かった鯖だった俺はフランベでSLS超えるATKなる60近くでも野良でも相手にされることも無く

悪いが60超えてフランベは野良PTで相手にされない。マスタリーでSLSのATK超えるが
buffを貰えば固定値上昇のマスタリーにはbuff乗らないのでATKの数値SLSに負けることになる。
さらにいうならフランベでSLSのATK超えても攻撃速度がSLSの方がはるかにはやいので
フランベデストは野良PTで全く相手にされていなかった。ヤクシャもクリティカルが出ないから論外だった。
サムロンがあってやっとPT入れるかどうか、グレソもってやっとアタッカーを名乗れる感じだった。
「フランベでATKがSLSを超える」と主張するデストは野良PTで白い目で見られていた。
効率厨は厨とか言われるかもしれないが求められる装備はしておくべきだと思う。

506 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:24:20 [ xxU13Cbs ]
>>503
激しく同意。
槍PTがはやりだした頃、ウザイと連呼していた奴らを槍PTに入れてやる必要はない罠。
弓、短剣、グラなんて絶対入れない。

507 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:26:22 [ Y/5/GD6g ]
最近の疑問点は>>431見たいなアタッカー仕様のスミスじゃなくて
ほとんどがcon上げとか、ドム重が多いことに対する疑問。

バウが青重多いのに対してなぜスミスはドム重なのだろう。

508 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:34:25 [ CCO8cclA ]
>>499
境遇は違えど感じてることは似てる気がするのでこちらにも。
確かにここで編成がどうだステータスがどうだこの職がどうだ。
くだらねえええええとしか思ってない。
槍を効率のためのものとしか見てない人たちだから、もう根本が違うのよ。
これがもし、

こういう編成になった。ここで狩ろうとしたらどう動くか?
槍PTでのモンスがばらけないようにする動き方や、ばらけてしまったとき
どうやってすばやくまとめ直すように動くか。
PTでの各職の注意点。

とかについて話すなら面白そうなんだけどな。
WLスレで聞いたほうがいいと言ってるけど、WLスレで答えれるのはWL・ドワくらいじゃないかな。
ソロならどの職でも聞いてよしだと思うけど、PTだとどうしてもWLと動きかた違ってくるからね。
同じ職やってる人のほうが答えやすいんじゃないかな。

ついでで半人型10匹上いけるとあるけど、体でかいタイプのモンスいける?
自分も小さいタイプのモンスならいくらでもまとめれる感じするけど、
大きいタイプってやったことある?
別キャラでアリの巣で黒アリならいくらでもいけるんだけど、赤アリがまったくまとめれない。
4匹以上とかまとめれる気がしない。
もし気が向いて時間があったらいってみてほしい。
赤アリなかなか手ごわくて面白いよ。

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:04:13 [ YHzeEOKc ]
槍の技術を磨くなら、カンパナ持って低レベル狩場に行くといい。
パルチ(小)>アリの巣(中)>胞子近辺のトカゲ(大)
この順で何匹纏められるか練習してみると楽しいよ。

510 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:23:54 [ 3E68AkNM ]
>>507
戦争かな

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:35:33 [ BEsycQP2 ]
>>452
いやいや別にdef1000がすげーだろ、おい!って言ってるわけじゃないし
もちろんbuffer兼多少は貢献できるアタッカーのつもりで入りますよ。
オバロと競合するつもりも全くないし、ソウルクライだって毎回入れれるわけじゃないしね。

一般のフルPTよりは槍PTのほうが自分としても活躍できてる気がして楽しいからやってるだけで
別にウォクが槍アタッカーとして優れてるとかプロフよりウォクのがいいと言うつもりは全然ないですから。

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:44:43 [ iZFeZhNg ]
>>503
499を見てみたけど、どこに関連があるのか分からなかったんだけど。

それに
>そんなのPTに入れて槍でしか生きられない職がPTに入る機会つぶしてどうすんのさ?
まあ自分はしっかりレベル上げて後の槍士のことなんか考えてないんだろうけど。
ってあるけど、槍でしか生きられないって486であるようにWLくらいでしょ。
C2以前から槍始めてる人や、本気で槍楽しみたいからWL
始める人には何も問題ないように思うんけど。
槍を楽しむのにPTはあくまで手段のひとつだよ。

ただの促成WLは消えるだろうね。
促成WLは槍士とも言いがたい気がしてるんだけど。
こっちはむしろ消えても何も問題ないんじゃないか。

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 19:56:20 [ GrFgeLE. ]
>>512
> 槍でしか生きられないって486であるようにWLくらいでしょ。

それは甘いw

514 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 20:35:34 [ Ilmr92hA ]
>507
CON下げたら引き出来なくなるから下げないってのもいるかな。
自分は少なくともCON下げる気はしないな。

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 20:52:22 [ GqcWBAAY ]
アンガーでがっぽり減るよりも
str+con-を彫るのがconにもやさしいからかな。

ドワ子ドムは見た目もあるかも。

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:02:12 [ Y/5/GD6g ]
>>515
シル軽サムサムグラみたいなもんかな

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:02:51 [ rpouB.ko ]
うちの鯖、引きも受けもやらないWLがいっぱいいるんだが…

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:18:10 [ gtm.DDXc ]
どこの鯖か知らんが直接言えよ

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:27:39 [ rpouB.ko ]
4鯖。
「装備へぼいから無理w ドワさんの方が硬いでしょw」とのことだ。
最近こんなWLばっかなんだが…

520 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:37:08 [ HWW4V0vQ ]
>>505そうだね。速度差とか知ってるよ。SLSの方が優秀なのもね。
金が無かったのさwwww

SS連打の赤字ソロしかなかった


美味い狩場に行けるPTに入れてもらえないのにどうやって。稼げばいいんだ?
1STでデストだった奴は金持ってた奴多くはないと思うよ


今の時代は稼ぎやすいか知らないけどね。言いたかった部分は。その位のLVでその装備
でも。そのWLは気にせず遊んでくれた。という部分だよ

アリやクモ。この類は恥ずかしながら。そんなに纏められません・・・・
重なりが少なく。溢れの幅がでかく感じモンス同士の距離も開く。。。。と感じるのですが

クモを壁なしで10以上纏める猛者どのくらいいるのかね?

俺はマムフサイズで。壁無し最高12。それもいつも上手くいくわけじゃない
8〜9なら100%いけるけどね

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:04:10 [ HWW4V0vQ ]
>>503あー今気づいたごめん

えと。そんなにLV高くないですよ。70すらなってないよ
カンストしようとやっきになってるわけでもなく。

今ではクラメンや。友人が揃ったら。遊び行く程度。

それと誤解してるようだけど。よくアタッカーでスミスやタイラントも入れてたし。オバロ3人入れて槍PTしたこともあるよ
BUFF無しヘイストPOTで狩りいくのにも慣れてた

凄く世話になったスミスがいて。スミスとは友達になれる自信が当時あったけど

まぁオークも。スミスも。どの職でも中の人しだいだな・・・・と後に思い知らされたってだけだよ
俺だけウマーしてると思うのは今。なかなかPT入れない過去の俺みたいな境遇なのかな?

槍が好きであなたがしてるなら。きっといい出会いがあるはず。頑張って下さい

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:05:01 [ gtm.DDXc ]
>>519
どのLVでの話しか知らんけど、引きは絶対WLじゃないとダメってわけじゃない
WLでの引きにこだわるなら「!FWできるWL募集」しとけ。入ったPTだったら
「WL引きじゃないなら抜けます」って抜ければいい

散々既出だが、装備にもこだわるならその旨もシャウトしろよ

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:07:58 [ d0nggb9E ]
     _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:09:56 [ GqcWBAAY ]
>>519
槍が好きなら自分で引け
俺なら喜んで引くぞw

っとドム重+OPAスミス
引くためにドムにしたし・・。
それでも、WL=タンカーってやついるよね。

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:24:12 [ rpouB.ko ]
やー別に俺が引いたり受けたりする分にはいいんだけどね。
(50台後半シル重バウ)いつも引き役かフェス受け役だし。
引きが楽しいことも分かってる。

今日のWL2人居て久々に楽できる、と思ったら
どっちも「俺引けませんw」に萎えてちょっと愚痴っただけさw

526 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:28:46 [ y.wkxK2k ]
誰も引き役やりたがらない時は
¥ごとに交代でやれ、と言ってます。

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:35:33 [ Y/5/GD6g ]
ヒーラーがハズレだったら引き役は高確率で死ぬという事情もある。

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:36:24 [ oI/p1nio ]
シリエル様

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 22:38:05 [ J0Q5nPJc ]
まぁ引きやらないWLでもフォロー役として優秀だけどな
だが寄生目的で裏で遊んでるWLが多いのは事実w
槍PTに寄生くるWL見ると末期も近いと思えてくるよww

530 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 04:18:12 [ 7ojvoS6. ]
実際、槍PTってのはどの職でもいけるPTだよな。
もちろん、SS惜しんだり、なぜか槍なのに一匹だけ殴ってる奴ってのは
終わってる。

だけど、そこまで職云々を言う必要はないんじゃね?ってのが本音だ。
問題は中身なわけだしな。
ドワだろうとデストだろうとナイトだろうと槍PTで引きのうまい奴はいるだろうさ。
アタッカーとしてグラや弓や短剣が力を発揮できる場合も多々あるだろう。
また、スミスやOLを優先すること自体はなんら問題ないと思う。
だが、WL、ダンサー、シンガー、バウ、後衛募集!みたいな職制限募集が氾濫してるって点がおかしい。
あまつさえ、そうシャウトしているのを効率ではなく、今まで不遇だったんだから当然だみたいに言っている奴が
一部だが、いるってことだ(それに対して、なるほどとか同意してる奴もいるしな)

まあ、そもそもWLしかFA出来ないとか、職制限を欠けないと狩れないとか思ってる奴が問題なんだけどな。
lv60こえてウイングスピアで槍PTはいる弓とかがいれば、そいつは頭がおかしいと思うし、
白チャで槍PTに〇〇職はいらないですね・・・まったく利点がないwとか言ってる
WLがいれば、そいつも頭がおかしいと。

後・・・スミスがドムきてる理由は・・・バウはスポの関係で引いてきた敵のタゲを途中で受ける役、
スミスはWLがいない時にFAやらされる可能性があるから・・・だと思うぞ。
特にネクロとかカタコムではWLやナイト以外だと敵を引くまでに結構な被ダメがあるからな。
つーか、2人で分担するとか、引く数を減らせばなんの問題もないんだが・・・
他職は「WLさんなら、部屋全部ひいてました><全部引けないと効率わるいです><」みたいな奴が
いるからムリしてるのかもしれんがな。

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 04:19:09 [ LpjazlAo ]
>>524
同じく喜んで引く!
槍PTで何が面白いって引きが一番面白い
ただタイラントなのでPTメンにドワデストの引きの方が良いって言われる事もある
一緒になったドワさんが許してくれる時や
引き役がいない時は引かせてもらってる

532 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 04:24:09 [ bIBPxM0w ]
青だと足はやい&Dex下がるが総火力はあがる
ネクロカタコムでドムなら引けて青なら引けないなんてこと無いだろ?
スミスがドム重着てるのってしにたくないからって理由だけじゃ?

・緑=スキルで火力上げてSSケチるやつも多い
・弓短剣グラ=ショボ槍持って来る奴も多い
・スミス=火力より自分死なないこと優先

こんな感じじゃないか?
全くタゲが行かないスミス多すぎてかなしくなる。

533 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 07:03:13 [ 2mS1mPCw ]
うちの鯖の槍PT募集は無茶苦茶なの多いなw
今時のDVCで職装備の制限なしで適当に募集してるし
WLなし歌踊りなしなんてザラだよw

534 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 07:51:34 [ 8cs626R. ]
槍はサブ武器ってことが多いでしょ
アタッカーは全員ランシア以上じゃなきゃだめ?

535 名前: 524 投稿日: 2005/08/24(水) 07:52:15 [ UhxHMSsw ]
>>532
俺はアンガーが割合HPダウンだったんで、
ドムセット+S+4C-4+OPA(+3)にした
青だとDex-がちと痛い。いまはOPAだけどそのうちランシアにするよ。
セットでHP増加だしS+1C-1でシルセットより攻撃力+のDEFとHP増加分は変わらず。
一見無駄セット効果だけど、そこは見た目で^^;

536 名前: 484 投稿日: 2005/08/24(水) 08:12:12 [ uv/VCB0M ]
>>496さん、アドバイス有難うございます。
質問なのですが、一撃目でクリが出るとなかなかタゲが剥がれてくれないんですが、
これは、他の人の火力不足なのでしょうか?
ダンサーはスキルの都合上槍が第一選択肢の武器でないと思うのですが
そのせいか、槍ptに来てくれるダンサー少ないです(9鯖です)
来てくれると、火力が上がって嬉しいのですが。
あと、引き役の人があんまり、ダンシンの
効果時間考えてくれないことが多くて、
結局、引いてきている途中で歌を歌う羽目に
なって・・・・たこ殴りされたりします。(歌でヘイト取ってしまうので)
慣れて来るまで、UD使ってしのいでいるのが現状です。
やっぱり、槍PTには、シンガーは向かないのでしょうか?
個人的には槍シンガー目指しているだけにちょっとつらいです。

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 08:33:28 [ Qx6NaBBc ]
(A)引いてる途中に切れた歌を補う->シンガータコでヒールするMP



(B)引いてる途中に風土なくなってプラーの被ダメ増加->プラーにヒールするMP

(A)>(B)なら到着、受けのスキル&殴り、それから歌にしたほうがいいんじゃ?
(A)<(B)だったらプラーの装備かLVに問題があるんじゃないかと思う。
詳細求む。

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:25:55 [ UhxHMSsw ]
Aは怖すぎだなぁ・・。
引きがルーツしたとか動かなくなったってならありだけど(歌orダンス+UD)
基本は引きするドワ、WL、オークのほうがHPもDEFもあると思う。
それに歌とかは戦い始まってある程度してからで間に合うよ。
大体2回程度引いて切れるくらいだからそこは引きが工夫するべき(一回目ロング二回目ショートとか)
引きすぎて途中でダメってなる(B)のは明らかに引きすぎかな。。。

シンガーさんとかあり難いからきてほしいな。

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 10:30:59 [ 75jK/bPo ]
というか・・・FAはそこまで考える余裕ないんでバッファーみたいに
歌@何秒とかやってくれるとありがたい

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:15:11 [ Qx6NaBBc ]
歌とか踊りは2分刻みだから1buffに約10回もタイマーONOFFするのは厳しいです。
仮に20分タイマー作動させっぱなしでも1回に1秒ずれたら1buff終了後には20秒ずれちゃうし。

他のキャラでFAするときは歌切れだしたら歌有時の7割くらい引いて戻ってます。
風土はFAにとって非常に重要なエンチャントだけど無いと極端に危なくなるわけじゃないし
切れたら切れたなりの引きにしたりしていますが、他の皆さんはどうでしょう?

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:28:44 [ MkMM/NmI ]
>>532
> ・緑=スキルで火力上げてSSケチるやつも多い

それはただのタゲ調整だろw
こんなことも知らない奴がふえたのか

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:35:29 [ thabsXfw ]
歌入ったらがっつり引きに行って殲滅したら歌切れるまでお座り。
後衛のMPにも優しいし引き役が危なくなる事も減る、殆ど沸き待ちが入るので効率が悪くなってるとも感じない。
歌入ってから引きに行って歌切れるまでに殲滅できないのなら狩場が合ってないと思う。

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:45:40 [ TPhV0TcI ]
>530
確かに槍やるならやる気が問題で職は関係ない。
だが、槍しかPTがない職とそれ以外の職じゃ基本的にやる気が全く違うんだよ。
そりゃ本職以外でも上手いのはいるんだけどね。
槍本職以外はLV60後半超えてもOPA以下ってのが多く下手くそが多い。
槍で下手入れると簡単に全滅するから危険すぎるんだよ。
経験値はともかく高価な装備ロストしたらさすがにやばいでしょ。
だから、自分は職というよりは職による上手い下手の傾向で職指定してる。

>532
ひねくれた奴だな。
そりゃネクロカタコムだけで引きやるんなら青でもいいが、
DVCとかならドムの方が安定するんだよ。
特にCON効果もLVが上がるほど効果があがるからな。

しかし、最近の槍は効率目当てが多くてつまらなくなったよなあ。
オバロやってるけど、槍が面白いというよりは槍でデバフを駆使するのが面白くてやってる。
オバロのデバフは上手くやれば凄い安定して槍できるからな。
そういう風に考えながら狩りをできるから槍は面白い。普通のPTより結構複雑だからな。
効率無視で槍が楽しいからやるって奴は今ではどれくらいいるんだろうかねえ。

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:51:05 [ TPhV0TcI ]
あと、槍PTで死んだ時に祝福スク使う奴もなんか嫌だな。
引き役とかなら死ぬトータル回数が多すぎるから使ってもいいと思うが、
他の面子はそこまで死ぬことないだろ?
槍は常に死と隣り合わせの狩りでもあるんだからある程度死ぬ覚悟してきてほしいわ。

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 11:57:22 [ oFQoHfvs ]
効率は無視したくない。
でも楽しく狩りたい。

欲張り?(´・ω・`)

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:47:09 [ Ld3m3nyc ]
なんか最近の槍って荒れてますよね。
>>499のデストさんと似た口のタイラントです。
自分も槍が流行る前のC1の頃から、友人のWLと良く遊んでいた。
当時はデストさん、グラさん、トレハンさん、ドワさんとにかく槍好きならって感じだった。
クルマ1Fでハウラさんに、毒でポルタ(?)まとめてもらってどっかんどっかん。
2Fに皆でデビューして、壁使ってどっかんどっかん。
良く死んだけど最高に楽しかったよ。
募集もさ「槍好きな人。楽しく遊びませんかwisplz」ぐらいの本当に槍好きなメンバだけの編成。
このWLさんも今ではサブしてるけど、本当にMOBもまとめるのも、PTMまとめるのも上手かったよ。
C2で叩かれてた時は、このメンバでひっそりDVCとかじゃなくて色々行ってたね。
徐々に「槍好き」集まるなか、「槍は効率」も増えて来てなんか萎えるTT
確かに効率良いけど、槍本来の楽しさ+効率じゃないのかな?って思う今日この頃。
自分はその後、仕事の都合でPT中々組めないから2垢にして、シリエルとタイラントで遊んでるけど
上にも色々書いて歩けど、槍PTは「中の人のスキル」>「その職業」でないのかな?
最近っぽっと出た「下手なWL」より、自分の友人のグラ・トレハンのがよっぽどMOBまとめるの上手いよ。
MOBの数も上手いし、弓やビームで上手いこと引いて来る。
彼らも最近は野良で槍に行かなくなったけど、このグラ・トレハンとはおいらのシリエルと苦行でペアしてるよ。
皆な70+だからMOB真っ青だけど、4-6匹まとめてどっかんどっかん。POTも使うけど、そりゃもう楽しい。
殆ど死ぬことないけど、シリエルの俺も殴るさ。だって楽しいじゃん。
手前の部屋で簡単に枯れるしね。うちらも知ってる槍メンバには良くこえかけて頂くけど
野良の場合は本当に申し訳ないとは思うけど、大体断る。
だって効率だけなら、よっぽどフルSSのが気楽でいいしね。
槍は、槍に特化した職 + 槍が本当に好きな人でやればいいと思う。
効率重視な人は5-6人でPT組んで、ネクロ・カタコムででもフルSSしてなさい!
SSも清算すれば槍より儲かるし、経験だって74の俺でも、下手な槍PTよりよっぽどいいし。
と、ものすごい愚痴ってしまった、サブをWLにしようと既に装備を揃え、DE女だとどんな感じになるか
楽しみでしょうがない、ただの槍好きより。

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 12:48:18 [ HU8/dzOo ]
結局、スミス以外の素のステはどの職も晒せないのか?
緑は強いの分かってるからいいけどさ

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:09:29 [ r4yXhgk6 ]
>>544
60+とかなるとそうも言ってられんべ。
祭り時に誰もタゲ引き受けなくなるぞw

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:18:48 [ WK6.rmxI ]
>>536
こちらとだいぶ違う状況のようなので、想像しながらやってみます。
こちらと鯖が違うので状況は詳しくわからないのですが
一撃目でクリが出るとなかなかタゲが剥がれないとのことですが

周囲の主武器がOPAクラスか。
周囲がフルSSになってないか。
立ち位置により主力となる他の前衛の槍範囲外にモンスがいってしまっているか。

とか考えられます。
基本フルSSでも、正面から叩く人はどうしても命中の都合上火力低めになります。
そしてバウハン・スミスさんが多めの場合、全部スウィープしてやろうという勢いの人だと、
槍の攻撃に専念できません。
自分が叩いてるときに仮想でやってみるとわかるのですが、正直スウィープできる気がしません。
光ったモンスをどんどこ拾っているなら、そちらももうしょうがないと思いましょう。

HPが激しく減っていないのであれば、いまのままでいいと思うのですが、どうやら
きつそうな感じを受けるのでそうなると立ち位置がしっかりしているなら、
槍の修羅場は序盤なのでできる限り序盤から少しタゲを持つように狙います。
初撃だけSS使ってどれほどタゲがきたか確認してみて、まだいけるようならSSを、
そうでないなら3回に1回くらいとかSSを減らせばいいと思います。
これでもまだ来すぎるなら3、4発くらいSSなしでいってそこからSSを入れ始めて
タゲ調節をすればいいと思います。
あと立ち位置で少し調節するのもいいかもしれません。
自分がタゲをはがしたとき、PT内最高火力っぽい人がモンスを背後から叩く位置になるように
動いてみると、違ってくるかもしれないです。

効果時間を考えてくれないとありますが、逆に自分で気づかせるようにしてみましょう。
方法としては、チャットで釣り役の人に知らせるのがいいと思います。
極力PT内で呼びかけるのがいいのですが、PTチャットは気づきにくいです。
やってみるとわかりますが、Wisだと驚くほど気づきやすいです。
なので、マクロで釣り役の人にそろそろ歌が切れそうという内容のWisを即送れるようにして、
切れそうになったら2,3度送信すればいいと思います。やりすぎると茶巾食らうので注意を。

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:29:32 [ WK6.rmxI ]
一応自分が当時やっていたことも。
ただ、C2でしていたことです。C3なってからはダンサーさんとの折り合いもあって、また違う方法でやっています。
ただ、ダンサーさんと組むことが少ないとのことなので、こちらのほうが参考になると思います。
走り始める前に歌が切れた場合は歌いなおして出発。
走り出してすぐなら戻ってモンスを殲滅して歌いなおして再度出発。
結構走った後ならそのままGO。
という感じでやってました。

そのままGOパターンの場合、どのタイミングで歌うか迷っているかもしれないですが
こちらは基本的に釣り役の人が迎撃地点まで余裕をもって戻れそうな場合は、9割くらいのモンスが
槍の範囲にいったら歌い直しでいいと思います。ただし、歌うときはモンスのタゲがきてもばらけない位置で。
釣り役の人が少しでも死ぬかもと思った場合、釣り役と他のPTメンバーに
歌が届く位置で歌いなおして自分が迎撃地点にいく。
こちらは自分が危険になるとか、ヒーラーのMPが負担増えるんじゃないかと思うかもしれないですが、
まずは死ぬ可能性が高い釣り役の人の命優先です。
ソドシン柔らかいからヒール増えてMPに負担かかるとか言っているなら、早めにタゲが移った分
釣り役が迎撃地点にいくまで被ダメがなくなり、結果的にそちらの部分のヒールが減る
というのを考慮に入れてないでしょう。
HP・DEFの差でヒール回数が減ることはありませんが、そう増えることもないように思えます。
また、ソドシンも早めに歌をした場合歌い終わって迎撃地点で余裕をもって迎えれます。
そして、釣り役の人にフライングヒールしてしまいそうな人がいても歌ヘイトがかかったことにより
そちらにもタゲが飛びません。
そして前にも書きましたが、自分にタゲがきていることをアピールできればヒーラーの人は誰にヒールするように
備えるべきかわかり、生存率が高まります。
自分はこのパターンでいままで死んだことはないです。
もっとも、C2でやってたくらいでC3で引きすぎてやばいという状況になったのは見たことないです。

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:51:04 [ WK6.rmxI ]
あと槍シンガーを目指しているそうで、いま向かないと思っているようですが、
何がしたくて槍シンガーになるのかを考えてみたほうがいいと思います。
これが何も出てこないのであればやめたほうがいいです。
逆にこれだという部分が出たのであれば、その部分に関して本気で考え抜いてみればいいと思います。
自分も一時同じように槍シンガー目指してました。
そのとき自分が考えたことは、第一に絶対に誰も死なせないこと。
次にソドシンの中で最高の槍使いになることでした。

これを意識してから、自分がいままで入った槍PTで死人が出たのは10回くらいです。
主に槍PTに入りだしたのは1月くらいからですが、現在まででこれくらいです。
毎回死ぬたびに自分がどうすればいいか考えました。
どうしようもないものもあります。それはもうしかたがありません。
自分があったパターンとしては、釣り役の人がルーツだったか麻痺だったかにかかり、
オバロドさんが決死の範囲デバッファを使いオバロドさんのタゲ剥がせず死亡。
(こちらはオバロドさんローブしかなかったのでですが、
釣り役の人を見殺しにするくらいなら剥がして自分が死んだほうがましとか考えたそうです。)

この場合に関しては、自分は100%助けれる方法は思い浮かびませんでした。
シンフォニーをぶつけて運頼みのフィアーをかけてみるくらいです。
それでもほぼ助からないと思いますが、絶対無理というものでもないと思うので。
死人が出たとき、どうやったらそれを助けれたかを考えて自分なりの答えを出していってました。
当然、C2最初のころからなので掲示板でもまず情報はありません。自分で考えるしかないです。
それでもいろいろ試行錯誤していって、それなりに自分が納得できる形にはなっていきました。
あくまで自分の場合ですが、何を目指すかというものを決めたら方向性も見出せると思います。
何かあると向いてないのではないかと思うのではなく、どうすればいいか考え抜いてみましょう。

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:58:39 [ y3zF.1lc ]
俺の中では
槍ウォク>プロフ=槍プロフ>>>>ウォク
こんな感じ。
槍アタッカーとして認めているのは
WL、デスト、バウハン、スミス、オバロ(デバッファ兼任)にギリギリセーフでタイラント(前衛なのに槍マスタリが無いため)

WL、デスト、バウハン、スミス、オバロ、タイラント、槍有り限定で歌踊り、ヒーラーバッファー(ウォク以外は殴るな)、これだけが槍PTに参加する資格がある。
他は寄生虫。

553 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:31:40 [ dQFhTi82 ]
高Lvの野良槍PTが絶滅寸前の8鯖では
人が集まるだけでも嬉しいです。

オマイラ贅沢すぎ。

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:54:21 [ tGJKHdok ]
贅沢は素敵だ

555 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:27:47 [ Lw/6ZFvU ]
>>552
嫌ならPT募集時に断ればいいだけじゃん
なんでここで自信満々で書いてるのか分からん

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:59:39 [ 8RlwNk76 ]
>槍ウォク>プロフ=槍プロフ>>>>ウォク
はぁ?
ウォクとプロフ逆じゃねーの?

俺のイメージでは、
ウォクはCOL詠唱中の時間長くて火力に貢献できないから槍はどうでもいい。
プロフは殴らないで何やるの?マンガでも読んでるのか?って感じ。

槍プロフ>ウォク=槍ウォク>>>>プロフ

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:27:22 [ tGJKHdok ]
いや
槍ウォク>>>プロフは納得できるが
ウォク>>>プロフは納得できん
ぶっちゃけるとCOLは性質上FA・ヒーラー的視点からでもあまり役に立たん
スミス・OL・タイラントがいるならBtB・BSは欲しいだろうし
COLなんぞせずに槍買って後半ソウルクライで殴っとけ

558 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:36:54 [ VZf39GSc ]
槍前衛だがBSは怖くて貰う気になれない
BSは魔法職の為にあると思ってる

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:33:10 [ 2mS1mPCw ]
今度は ウォクvsプロフが始まりましたか
俺はどっち来ようとも問題ナッシン

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:59:30 [ t5SNBE6I ]

結論:バッファー募集で先に来た方を入れます。

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:03:40 [ WzA7fn3k ]
槍PT参加する奴は効率厨でFA

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:08:33 [ VG7GKTaQ ]
>>561
同意
WLですら効率!効率!を嫌がってソロ、少人数に移行してるヤツは少なくない
C1からWLだったヤツに顕著だな

563 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:08:44 [ QMrrZs42 ]
>>540

クランの槍シンガーといつもコンビを組んでいるのだが、歌が残っている残っていないに関わらず引く前に風土の歌いれて、戻ってきたタイミングで狩歌をいれて無QKで回ってるぞ。
大体戦闘中に風土が切れて、引き中に狩歌がきれるぐらいで上手く回ってるからMPが持つ模様・・・

あとシンガーでタゲをとらないようにって話があるが、引き役が歌の射程に入った瞬間に狩歌を歌って、敵のタゲを全部一次的に貰う戦法を試してみてはどうだろうか?
重装備マスタリーが伸びなくなるので危険なように思えるが、最初の1〜2発を凌げば本職にタゲ移動するためそこまでリスキーな状態にはならないしな、引きも歌の射程にさえ入れば死ぬリスクから回避されるし、フライングヒールも防げるぞ。

今60中心の構成で試してる戦法としては、引き > 歌 > 本職でタゲを移し変えれば、引きと歌はレイジだけで回復可能。一度お試しあれ・・・

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:36:04 [ r4yXhgk6 ]
「烈士槍PT槍持ち引き役できるバウ募集 中立地帯 55-61 8/9」

ってPTMが某鯖でずっとあるんだが
8人居て引き役いなくてバウがいないってこれってどんな構成なんだ?w

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:40:51 [ 9cRH/dnM ]
それとは関係ないが引きとフェスとスウィープ全部やるバウは
非常に負担がでかい

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:52:14 [ t5SNBE6I ]
引き役やりたがらない人本当に多いね。

1回前衛みんなヤダヤダ言うから
プロフの俺が引きやった事もあった…
4、5回引いてきたらさすがに代わってくれたが。

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 22:55:23 [ bIBPxM0w ]
>>557
COLは予測で撃って安全度をあげるが
プロフのヒール・BtBは確実に安全度を上げることが出来る。

前衛職のBSもWLからはがせない時入れるのが常識。火力調整。
タゲきたらいやだって言ってる奴は槍PTに来る資格無いと思う。
BSいる人?って聞くプロフいるけどわかってるスミスとかはBSもらってる。
火力が17%も上がるからスミスもWLからはがしてタゲ分散に貢献出来るわけだ。

DVCではHWと、槍投げて来るやつの危険度が高いためボディがどうしても必要になるので
プロフ募集にしてる槍PTが多い。ネクロカタコムじゃウォクでもプロフでもいい。
buffが中途半端だと面倒なのでウォクは68以上。プロフは56以上。

聖者とか苦行者だと毒あるからレジ毒あるプロフはやっぱ便利。
ウォクもいいけどバッファーには主にbuff期待してるんだし全部やってくれるプロフがやはりいい。

ウォク>プロフになる場面はフィールドで後衛1の槍PTするような場面だろう。
後衛2以上になるとプロフシリエルが簡単に揃っちゃうため出番が・・

やはり引きやる身としてはボディなし怖いし、COLの遅さも怖い。なかなかはがれないのも怖い。
HPギリギリでPTメンバ-生き残ってるのみるたびにプロフでよかったと思ってしまう。

槍PTにバッファーきてくれるだけでありがたいって状態から比べたらだいぶ贅沢になったもんだ

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:07:36 [ r4yXhgk6 ]
>プロフ募集にしてる槍PTが多い。

うちの鯖じゃ滅多にないし
別にウォクでも回るからどっちでもいいよ

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:14:35 [ bIBPxM0w ]
鯖によるのかな
こっちじゃウォクでもまわるだろうけど中途半端なLvのウォク一番困るしプロフ募集にするってPTL多いんだが。

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:19:47 [ tlD3IqDo ]
ちゃんとした火力がそろってたら、槍ウォクだろう。

571 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:32:06 [ v0MQqHq6 ]
>>567
どこの鯖だ?プロフじゃなきゃ出発しないなんて
ずいぶん効率厨の多い鯖だな。

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:38:57 [ 8RlwNk76 ]
槍PTででBボディは神スキルだが、
バランスの良い槍PTはボディなくてもまったく問題無い。

バランスがいいかどうかは始まってみないと分からないし、
1人抜けるとバランスが崩れる可能性大だが。

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:46:32 [ s/vMlPDw ]
効率厨って怖いですね^^;

ここ数日の流れを見ると一人の効率厨プロフが
効率いい槍PTのbufferの座をウォクに取られそうで
必死にプロパガンダしてるとしか思えん。

ちなみにウチの鯖じゃ最初からプロフウォク限定募集なんてない。
ヒーラーが先に埋まってしまってビショがいるかいないかでプロフかウォクか決まる。

話飛ぶが最近気になるのは引き役のPOT。
ジャンジャン使ってくれてありがたいんだけど誰一人ワリカンしようって言わないんだよね。
俺の入ったPTでは話持ちかけてだいたいワリカンしてくれるけど。

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:08:38 [ FeUPFA36 ]
引きやりたくない前衛は来てほしくないよなあ。
ちなみにBtBはアバタでも代わり効くからプロフにする必要はないだろ。
ウォクはエンチャMP効率いいからヒーラーの負担がかなり減るし、
槍ではウォクがいいでFAでてる。
まあ、どっちみち後衛は早く来た順に入れるだけだけどな。
オバロいるならシリエルは入れるけどね。

575 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:11:19 [ /6WdCDsQ ]
リオナもプロフ限定はほとんどないなー。
50台ですら意外なほど見かけない。
>>573
牛乳はワリカンはないけど、引き役が頻繁に使ってるようだと
露天で超格安販売して上げたり、トレードで渡したり、
ってのが自然発生するなあ。
まー渡さない人間もいるわけだしこれじゃ公平とはいえないけど。
「牛乳いらない位の引きでいいよ」って一声掛けてあげるのがいいんだろうな。
それでも大量に引いてくるみなぎった引き役はそこら中にいるがw

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:18:06 [ SU1kQQFE ]
>>574
OLだけどさ、BtSが無性にほしくなるときあるんだよね








PT入れてもらってる身なのに必須じゃないbuffで流れに逆らってごめんなさいorc

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 00:47:59 [ dzj8Xgk6 ]
>>576
リチャ貰えばいいやん
OL理解していないリチャ出来る職がくれない事も多いみたいだけどw

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:04:41 [ AyYKal9s ]
>573
プロフが良いって言ってるのはシリエルだと思うぞ。
プロフがbufferならシリエル必須で安泰だからな。

579 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:20:17 [ XMvl9lbw ]
前衛>プロフウォクどっちでもいい(けどプロシリのほうが集めやすい
プロフ>プロフがいい
シリエル>プロフがいい
ビショ>バッファーどっちでも槍PTで歓迎されるんでどっちでもいい
エルダー>バッファーどっちでもヒーラー枠あるんでどっちでもいい
ウォク>槍PTはウォクがいいニダー

オバロ>シリエル欲しいな

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:32:58 [ 171ET1J2 ]
>>578
PTにヒーラーは必須
大半の人がやりたがらないヒーラーは絶対数が極端に少ない
夜中だろうが早朝だろうが平日昼間だろうが
いつでもPTに入れるヒーラーがわざわざ工作する必要などない

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 03:41:34 [ Eaa4aAJY ]
当方シリエルだがウォクと組んだ方が良いかな
ぶっちゃけバフするのめんどくせーもん

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 04:36:12 [ VS48v7v6 ]
槍はウォクでFAだろ
ボディもビショいればいいし、高Lv狩場ではCOL超役立ってるし

プロフはバフ長い、お座り長い、槍持ってないやつ多い。いらね。

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 04:46:58 [ XMvl9lbw ]
俺シリエルだけどウォクイラネ派。
68未満のへぼウォクきたらやるbuff増えるし。

バッファが68未満ウォクで呼ばれたとき鬱になるよ。
俺以外のもうひとりのヒーラービショさがさないといけないし。
んな都合よく高レベルビショころがってないっつの。

ウォクいても結局ヒーラーがやるbuffいっぱいあるから時間かかるもんはかかるし。
あげくの果てに68こえてもウォクビショだと全体buffだらけだからヒーラーの枠あふれて悲惨だった。

ヒールの回復量やオバロのdebuff考えたらエンパも必須buffに近いし
ほとんどの場合シリエル前提でPTなんだからプロフ派。

584 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 05:07:03 [ VS48v7v6 ]
ワロタお前の鯖何十人OLがいるんだよ

585 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 05:23:18 [ Eaa4aAJY ]
バファウォクでヒーラーのバフ枠足りないってどんなバフ入れてるんだ?

586 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 05:49:56 [ 2hZyEeUE ]
ヒーラやってるとプロフのほうがいいと感じる。
緊急時に備えてバサクで少しでも詠唱あげておきたい。

それとヒーラ募集でOLくるのまじ勘弁してください。
分類上はヒーラだけどあれはdebufferだろ、ヒーラ一人でまじきつかった。
MP休憩必要なのは俺のせいじゃねえってのPTLも枠ないんだから断ってほしかった。

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:07:31 [ VS48v7v6 ]
槍で経験地、お金ともに一番うまいとこは範囲攻撃のあるあそこ・・
ここまで言えばわかるな?COLマンセー

588 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:33:27 [ VmTiGv66 ]
シリエルがプロフ派っていうのは、
バッファがプロフだと100%シリエルが呼ばれるからだと思う。

槍PTだとエンパは3流スキルに成り下がるから、
事実上VレイジだけでPt呼ばれる。

PTに高LV緑いるとVレイジさえもBUFFしなくて楽チンだが、
自分が抜けたら代わりに「ビショorエルダー募集」とされるのは容易に予想できる。
自分が戻る席をできるだけ多く確保する為にもバッファはプロフであって欲しい。

589 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 07:21:18 [ XMvl9lbw ]
>>588
>槍PTだとエンパは3流スキルに成り下がるから

エンパ無しとありの祝福ヒールの回復量だいぶ違うぞ。
エルダーが神になるのはショックのある狩場だけだな。

590 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:21:16 [ tDK2O/42 ]
槍ウォクはCOLして重装切り替えすれば受けが出来るから心強いとも言える
重装ウォクのDEFは同装備同LVのウォリ系なみ

でもbuff前にそれやられてbuffMP足りなくなるのには閉口
中の人次第

591 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:40:23 [ EuW7KsJk ]
ここに書くのに勇気がいる56歳ランシアプレイン
死んでも死んでも引き続けてます
サイス持ってssも使わないシルレン、頑張って〜・・・PT抜けました
愚痴ですゴメン

592 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:41:23 [ XMvl9lbw ]
プロフも重マスタリあるやん。てかCOLも昔みたいにタゲ移らないし。

ヒーラーから言わせてもらえばフルSS槍振り回してタゲとるバッファー迷惑。
ヒールの補助しながらタゲはがし過ぎない程度に殴ってくれ。
プロフもウォクもやる気満々のやつはがして勝手に死んで何やりたいんだ?

593 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:43:09 [ XMvl9lbw ]
>>591
サイス持ちとかいると萎えるよなぁ。俺も帰る。

594 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:02:48 [ tDK2O/42 ]
プロフの重マスタリはショボいですよ

そして「受け」って書いてあるじゃん
COLのヘイトが低くなったからこそ分散できるっていうのがわかんないのかな

595 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:41:36 [ IHQ9wvnc ]
>>592

>フルSSしてタゲとるバッファー
ヲクラしかできんぞ。プロフがフルSSでクリ連発してもたかがしれてるしな。
それでもタゲをとるというのであれば、PT全体がうまく纏めて敵を倒していないため、タゲをとると思われ

>593

OPクリスタの発動率が34%と高いのでそれ狙いのつもりかも知れんぞ。まぁないと思うが

ぶっちゃけマスタリーない前衛と後裔はOPAまでで十分な気がする。OPクリスタがついていれば・・・だが
OPクリスタはシンガーとセットになるとかなり凶悪だしな、一発目でいきなり発動しなければタゲられるリスクもそこまでは高くないし

596 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:51:26 [ ztJz5NTA ]
PTマッチで「レイジもち募集」とあったのですが、デストロイヤーで行っていいですか?

597 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:24:21 [ dO7h.hQA ]
じゃあ「槍PT:シンガー募集」にスペシンでいこうかしら。

598 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:27:16 [ jXOHeiwI ]
>>597
マスタリーない前衛こそ、高い武器持って来い
って思うんだけどおかしいかな
短剣・弓・ナイトとかが安槍持って、何の役に立つの?

そんなの入れるくらいなら
+付ランシアスミス入れたほうがよほど美味いと思うが

599 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:28:56 [ qQk5mk2w ]
なら、おいらも「レイジ持ち募集」にオバロドで(ry

600 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:32:23 [ 3bWIHfz6 ]
「踊り募集」なら後ろでソーシャルのダンスやってればいいのかな

601 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:51:22 [ p0jHQzYk ]
>>540
TimeKeeper、ループ設定、2分。

Google使ってね。ダンサーシンガーでは常識です。

602 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:17:45 [ mlt7EPzs ]
この前久々にみなぎった槍PT入ったよ。みなぎったって言うのは編成とそのノリ。
オバロ(PTL)デスト・バウ・グラ・ダンサ・プロフ・ウォク・シリエル・エルダ
PT編成終わったときにやっちまったかぁーと思ったね正直。使途ね。
後衛としては、どうしましょって感じ。¥もさすがに何すりゃいいんだこれ、って感じ。
でPTLさんが、○○さんFA出来ますかって。うはwww全滅www。
せめてデストかバウさんにお願いしようよ。っと思ったらこのグラ快諾ww。
ちょっと話し聞いてたら自分からPTに入ったのでは無くて、呼ばれたらしい。
しかも歌いない、ダンサは槍なし、デストは槍初心者wwwwwwww。
なんでWisで彼にHPとか聞いたら、セット効果も入れて、C-10!!!!
どうやら弓を持ってこなかったらしく、失敗したなぁとか言ってた。
PTLさん。現地つく前にFAお願いしとけよ!事前準備できないだろうが!
こりゃ行ったなぁーと思ったら、これがどっこい、みなぎった。
最初はまとめるの失敗してたけど、上手いことギリギリの数引いてくる。
ちょっとWisで話していたんだけど、8匹はきついねぇーとか言いながら
8匹の部屋から上手いこと、5-6匹引いてくる。続けてまた5-6匹。
どうやって引いてるのって聞いたら、大部屋・小部屋の数把握して
アク・ノンアクをバランス良く持ってきてるらしい。
まぁ、他のWLさん以外も上手いFAの人もいると思うんだけど
HPぎりぎりで引いてくるもんだから、ヒールしててもみなぎれたw
HPが1cmとかで帰って来ながら、危ないときは牛乳連打してたね。
久々に効率無視したみなぎれたPTだったよ、他のメンバしらないけどね。
BOTPTが部屋いきなり占領した時は、無視していきます。とか言っておきながら
2部屋分ぐらいMOB押し付けてから、戻ってきたり、相当見てておもろかったw
ただ他の人が結構だんまりで、あぁ、こいつら効率なんだろうなぁーって思ったよ。
正直自分もそうだったけど、この槍PTは俺は楽しかったよ。
ちょっと失敗しただけで、毎回ごめんって言いながら結局死人もでずに終わるかと思ったら
ラス¥で彼がみなぎったらしいwwあらかじめ次々引きますって指示来て、何すんのかな?
って思ったら、4-6匹を次々ひてくるのね。タゲ変わったら速攻ダッシュ。
こっちが殲滅終わるかどうかって言うくらいで、次のMOB。これを20分永遠にw
いやぁーみなぎったよhhhh槍の楽しさを改めて感じたPTだったなww
しかも終わってから気がついたけど、下手なWLとかのまともな編成より十分うまかった。
GJ○○さん!! うはwwwやっぱ俺効率厨wwwwwwwwww

603 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:43:23 [ ZE/FxNpk ]
オバロがおもむろに全ての装備を解除し「さあ、お前さんも早く脱ぐンだ、
ぜンらになれば相手に敵意が無い事を証明できるンだそうだ!」と言った。


まで読んだ。

604 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:43:43 [ dO7h.hQA ]
外部ツールを常識とか言っちゃう人来ちゃったねぇ

605 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:45:07 [ KWShMhas ]
>>597
それは有りだと思うなw

と、槍wizPTの好きなWLが言ってみる。

606 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:54:32 [ B8ygemOA ]
>>601
TimeKeeper使うのも手段のひとつじゃあるんだけど
ループ設定
って、脳内常識語られてもなー・・
槍いかないやつはまずt買う必要性まったくないし、
槍いくやつでも歌・踊り時間計ってるやつ見たことない。
ダンサ・シンガじゃないのもよく分かるよ。
歌・踊りはアイコン出てから2分間効果出るんだよ。
歌・踊り切れるの待ってからかけなおすとそれだけでも時間ずれてくる。
さらに毎回切れたら即歌える状況とは限らないから、それなら
歌ったとき必ずタイマー作動させるクセをつけたほうがよほどにいい。
2分という短い時間でのサイクルだから、あんまり時間ずれたタイマーだと
やる意味薄くなってくる。
それと、槍の迎撃だと狩りだしたらおよそパターンが固定されてくる。
最初のうちにちょっとほしいくらいで、1エンチャもすればタイマーいらなくなってくる。

607 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:00:36 [ dKxaIALk ]
罰鯖にナイトが募集してた槍PTがあった
そして・・・引き約も募集してた・・・

おまえナイトやめて別キャラ作れ・・・

608 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:05:08 [ C177TY5Q ]
>>602
2鯖の ○ぎ か?

609 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 14:32:18 [ Fl5dtEVs ]
いや、ナイトなら引きより受けのほうが効率いいような気がする。

610 名前: 540 投稿日: 2005/08/25(木) 14:35:29 [ e07NrfJo ]
>>601
もう言われてしまいましたが「外部ツール」を常識とかいうのは間違っています。
公式に採用されたら導入を検討しますが今のところグレーなユーティリティを使う気にはなれません。

611 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:16:44 [ wnN5k/WQ ]
>>595

安槍が許されるのはプロ、歌、踊。
マスタリーの無い前衛はそのPT内でトップクラスの武器が要るだろ

612 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:18:55 [ 3gDTQEqc ]
>>611
65バウだけど、OPAじゃだめ?
一応、マスタリはあるけどさ。

613 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:26:14 [ XMvl9lbw ]
バウとWLはOPAでも許されるだろ。
他はダメージ与えるのが主な仕事だからOPAだと断られるかもしれないが。

614 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:27:28 [ Fl5dtEVs ]
OPAは場合によってはランシアよりいいときもある。
ロングとワイドは結構違う

通はA槍のワイドでどうぞ

615 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:29:06 [ wnN5k/WQ ]
>>612
例えばスミスやグラがランシアだとしたら、OPA+3スタンopぐらいなら問題ないのでは?
漏れもバウだからその辺どう思われてるか知りたいところw

616 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:43:29 [ XMvl9lbw ]
適正Lvのバウ>OPAでいいよ
微妙Lvのバウ>ランシアくらいもってこいや

こんなかんじだろ。Lv低くてスポ入らなかったり
Lv高くて入っても光らないんじゃ劣化スミスなんだし。

617 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:37:13 [ E/.QHCV6 ]
>>609
ナイトが受けしなきゃいけない狩り方はヒーラーにとって最悪w

618 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:40:41 [ atOpXuu. ]
>>616
>Lv高くて入っても光らないんじゃ劣化スミスなんだし。
お前頭おかしいだろ?

619 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:57:25 [ Fujmypgo ]
>>616
句読点の使い方を見直そうな。
使い方がおかしいので、618みたいに誤解される。

・・・・俺が頑張って読んだのも616の真意と程遠いのかもしれないが。

620 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:43:04 [ oS9DIAAE ]
今まで行われてきたガチンコ叩き合いバトルの組み合わせを整理するか

ウォク と プロフ
バウ  と スミス
オバロ と ウォク
ウォーロード と ナイト
ビショ と エルダー
デスト と タイラント
グラ  と 回避
グラ  と 全職

621 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:31:54 [ 9llGCXwc ]
つまり槍PTで一番安泰なのはこの中にいないシリエルということになるな。


何かがおかしい。

622 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:03:26 [ GgEfc1Sk ]
ワイドとかロング付けなきゃ満足に叩けない奴は職に関わらずイラネ。

623 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:10:04 [ FeUPFA36 ]
敵を大量に釣るようになるとOPは必須になるだろう。
DVCで敵20匹とかOP有ると無しじゃ全然ちがうぞ。

624 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:41:11 [ 2aiR1qCQ ]
はいはい、ちゃんと叩けるようになってからOPつけような

625 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:56:10 [ Fl5dtEVs ]
たまに遊びでアシストしてみると槍持ちが自分の目の前の敵を殴ってたりして
愕然とする。おまい、それ槍じゃなくていいじゃんと、、
一応一番奥かちょっと手前で扇型の範囲に敵が入るようにしてくれよう。

626 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:11:08 [ q2VRmVYI ]
状況がよくわかんない

627 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:22:43 [ VTfnf6Dg ]
前衛>プロフウォクどっちでもいい(けどプロシリのほうが集めやすい
プロフ>プロフがいい
シリエル>プロフがいい
ビショ>バッファーどっちでも槍PTで歓迎されるんでどっちでもいい
エルダー>バッファーどっちでもヒーラー枠あるんでどっちでもいい
ウォク>槍PTはウォクがいいニダー

628 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:43:24 [ ikP/Fy1U ]
あれだな。
ナイト、弓、グラが槍に劣化アタッカーとそてくるのはまあいいとしても、リーダーがナイト、弓、グラの槍PTってマナーひどいのが多いな。
普通PTがネクロカタコムの部屋にいても無視して集めたり、引きのとき普通PTの近く通ってMPKまがいのことしといて知らん顔してたり…

こういうのが槍がすたれてきたら、のうのうと普通PTに戻って槍うざいとか近くで引くなボケとかいいだすんだろうな。

629 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:47:55 [ oc/c31xw ]
ナイトは劣化アタッカーじゃねぇだろ
後、俺の経験ではプロフPTLがひどいの多い

630 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:48:19 [ LVSUu3jo ]
すまん・・・・
愚痴らせてくれ。
俺はオーバーロード。
LV60半ばで装備はランシアとエビ杖 デバフ用にデーモンセットで、シル重
野良PTでいつもがんばってるんだが、最近クラハンで槍PTが流行りだした。
でも、いつも槍でも全員参加の時以外、積極的にPTに入れてもらえないんだが・・・・
一般人の評価ってこんなもんなのかorz
支援職がバフ1ヒラ1の時は呼ばれるんだけどね・・・・・何か評価がもの凄く低い。
普段は弓職とか短剣がアタッカーでWL他って構成。
笑っちゃうけど、弓や短剣さん自分では火力があると思ってる・・・

角が立たないようにアピールするにはどうすればいいのだろう。
アドバイス下さい。

631 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:59:25 [ SVDd9/Ng ]
ナイトが劣化アタッカーというより・・・まあ火力が極めて低い前衛であることは否めないが・・・
火力枠に火力のないナイトが1名入ることにより、全体の火力不足へのリスクが増すってだけなんだけどな。
例えばそこに火力としてはさほど期待できない人気職のBHが入ってくれば、なんだかんだでスポしたい・させたいだろうし。
グラ回避弓の槍持ちも1名くらいは来る可能性が高いし。
実際安定した引きや受けができるナイトは廃レベルでもわりと需要はあるよ。

632 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:08:05 [ ikP/Fy1U ]
いや、それが俺の鯖ではナイトがリーダーなのに引き役募集したりしてるのがいるんだよな…
あと火力としてはさほど期待できないBHというが、ドワでも70こえればフルバフで槍持ってATK800とかいくだろ。
WLにドワとタイラントorオバロorデストがいて残りが弓短剣グラのどれかだったら、タゲは後者の3職にはほとんどいかないぞ。

633 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:16:10 [ SVDd9/Ng ]
>>632
あぁスマンスマン。
結局のところスポすることになるBHは、ステで単純比較できるほどには、
火力として期待できないのではないか。
と思った次第さ。

まあ、オバロだって火力としてというより、なんか複合してる職だけど使えるっぽいって感じだし、
BHはそれでいいんじゃないかな。
スミスはスミスで頑張ってくれればいいし。

634 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:43:57 [ VTfnf6Dg ]
>>630
槍なら俺だろとか思っちゃってるオバロ。
俺すごいとか思いこんでる割に評価が低い理由考えたか?

何度もPTしてるのにお前の評価なんで低いんだ?
その程度の動きしかしてないんじゃないのか?

常連オバロは居て役に立つ、と思わせるだけの動きしてるから呼ばれるんだが。
いい動きしなかったらお前が「笑っちゃう」扱いしてるやつら以下だよオバロ。

635 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:05:26 [ Cf5U3xpI ]
普通のPTだとジョブ差とかもろに出るけど
槍だと中の人次第で簡単にジョブ差埋めれるな
WLなのにPT呼ばれないとかオバロなのにPT呼ばれないってのは
それなりの動きしかできてないって事かもな
逆に弓なのにPT呼ばれるとか装備しょぼいのにPT呼ばれるってのは
それだけ動きが良いんだろうな

636 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:19:42 [ ikP/Fy1U ]
うん、それカンチガイ

637 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:34:42 [ DLysWPyw ]
60WL、そろそろ槍PTまずくなりましたねぇ
死んだときのロスが痛いよ・・

638 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 05:15:52 [ y5WScS26 ]
ビショを積極的に入れて、居ない時は祝復活割り勘にすりゃいい

639 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:36:00 [ VTfnf6Dg ]
引きWLは死亡時祝福割り勘でいいと思うけど。
下手糞居るとすぐ死ぬだろ。WL

勝手に大量の追加するバカや
歌ダンスのタイミングミスるバカや
早漏ヒールするバカや
祝福こめないヒールしてる糞とか

回復する数字みりゃ祝いれてるか入れてないかくらいわかんだよボケが。

640 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 06:39:22 [ nBuT7K/s ]
>>630 まずオバロの能力をクラメンは知っているのでしょうか?
 全然スキルを知らない人がいるので、ウィンター等かけるときに
 ○%敵の攻撃速度低下とかその効果を分かりやすくPTチャットで
 みんなに伝えるよにセリフマクロをつくる。(祝福使用がいいかな)
 その槍PT内で高火力の槍職OR受け役がいなければ、引き役が
 HP死ぬかけてもどってきた時の受け役(緊急時のみ)
 もしくは 引きがBOXされた時の救助役(タゲ取り)
 など 地味にしていくしかないかな。
 あとは 立ち位置で 引き役がもどる位置(受け役)の真横等
 うまく敵がまとまるような位置でMOBを補助的にまとめる。
 (スキル使用でということ)とか・・・ 
 地道にするしかないです。
 槍PTは全員がまとめるという意識もって、攻撃しないと
 全然叩いていないMOBがいたりするので、このPT
 ならこうすればよりまとまるかを考えてやっていけばいいと
 思います。

641 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:01:24 [ VTfnf6Dg ]
マクロはうざいって。わかってるのにしつこすぎ。

しょっちゅう組んでても評価上がらないのはスキルがわからないからじゃないだろ。
オバロがいることによって役に立ってるのなら居ない時との差でわかるだろ。

役に立ってないからスキルどうこうじゃなくて評価低いんだよ。
うまいオバロは必要。下手なオバロはいらない。

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:49:41 [ O/g.ryQc ]
でもオバロのウィンターって見た目かなり地味だし(タゲ貰いまくってる身からしたら効果実感できるが視覚じゃイマイチ
装備も今じゃ最低ランシア+ホムアキュOEorエビ杖とB重装備+ローブ求められるし
すげー費用対効果が悪そうだな
さすが族長

643 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:09:33 [ Pba1ihpc ]
>>641
OLのスキルは頭の悪い奴にはわからんぞ・・・・マジで。
うちの鯖なんて、未だにOLは血盟用ウォクだと思っている馬鹿がいるからな。
全然血盟用ウォクじゃないし、範囲呪いが何かすらわかってないのがゴロゴロいる。
PTLした時OL入れようとすると文句言う奴が結構いるし、PTメンバーとして入った時助言しても耳を貸さないのも多い。

ライトユーザーの多いバーツだから仕方ないのかもしれないが・・・

まぁ、徐々に解かってもらえると思うよ、だが>>630の構成だと【スキル全快で行くとタゲ奪いまくって死にそう】だから630もかわいそうだよねw
まぁ、スレ違いだけど、俺なら「野良だとOL指定募集もあるし槍寄生と組まなくてもいいので、野良行きますね」って言って脱退ボタンを・・w

644 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:12:04 [ Pba1ihpc ]
>>638
>>637のLV帯ならまだエルダーの方が復旧率良くないか?

645 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:19:08 [ yLam1qTY ]
Q:過去の戦場で一部の職業の人たちが独占して、狩場独占主張まで生じています。このフィール
  ドで頻繁に争いが発生します。モンスターのAIの変更や狩場自体に手をいれるのが必要だと
  思います。

A:過去の戦場で起きる範囲狩りで、他のユーザーとトラブルになってしまうほどの数を集め、
それくらい過度な規模で狩るのが困難になるように、C4アップデート予定として検討を進めてい
ます。-開発チーム


検討だって

646 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:23:56 [ jLQ.yD8A ]
>>630
当方68OL

PTLが後衛ならOLの評価が低いことはないとおもう
もちろんPスキルにもよるが・・・
PTLが前衛なら評価が低い事もありうるね

よくわからんが、クランで槍ってのはクラン内のPT不遇職救済のため
って側面もありうるので、OLは野良槍いってくれって状況なのかな?
まぁ好意的に考えればだけどねw

647 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:15:28 [ 5vr89SZo ]
>>645
家族mobいきなり全部攻撃とかスタン使いまくりとかかな
あと過去の戦場の過度な狩してるの槍じゃなくてWizPtかと・・・

648 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:40:17 [ ikP/Fy1U ]
>>641
いちいちマクロ気にしてたらヒーラーも呼べないだろ

649 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:51:02 [ VTfnf6Dg ]
>>648
ヒーラーのマクロはヒールかぶるのを防ぐためって理由があるんだろ?
オバロは俺仕事やってるんだよ主張のためにマクロつかうからうざい。

650 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:56:18 [ Pba1ihpc ]
>>649
アホか、支援職スレでもGGHとCOL以外はログが流れるからやめろでFA出ているぞ。

651 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:59:13 [ VtTGcFOc ]
なんかさ。下手な奴より上手い奴のほうが嬉しいのは全職共通のはずなのに、
その上で職の話をしてるのに、特定の職がチヤホヤされたり叩かれたりすると、
また上手い下手の話に戻ってしまうんだよな。
どんなのが上手でどんなのが下手かって話してくれりゃまだいいけど、
ただ煙に巻こうとしてるだけだもん。
優遇系の職だと「下手な優遇職はイラネ」だし、弓グラ回避だと「中には上手い奴もいる」だし。
そんなのわかってるっての。
どんなのが上手でどんなのが下手だと思うのかを頼むよ。

652 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:16:31 [ 7E2PZ1MQ ]
>>650
槍PTならマクロ入れなくてもダメージやらなんやらでどうせログ
流れるんだからそれくらいあってもNPだろ

653 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:16:43 [ VTfnf6Dg ]
とりあえずオバロのマクロは邪魔。
とりあえずWLバウ以外でランシア持ってない奴も邪魔。

654 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:20:33 [ ZmTl96Qw ]
>651
そんなのもわからん奴は槍PTくるな。

655 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:25:15 [ eDXp/A12 ]
弓職 回避職 グラディエーター タイラント ナイト WIZ系列
以上アタッカーとして槍に来るとしたら、上手くてもいらない。
槍マスタリのある職で出直して来い。

ヒーラーバッファーにOLは別だが。

今後槍が乙った時、短剣WLを笑顔で迎えてくれるなら何もいわないが、今までの経験からして、それはありえない。
うちのクラハンだと、WL連中が2PCのヒーラーに持たしている槍をクラメンに貸してクラハンやってるが、今までその逆は無かったぞ・・・・
みんな目を覚ませ!
槍PTは我々槍職のものだ!!

まぁ、今後槍が乙ったとしても、槍1本で生きていくがな。

656 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:31:49 [ eDXp/A12 ]
そういや弓や短剣の槍持った時のステって晒してくれたのかな?
WL ドワ オークメイジだけか?今のところ出ているの。
まぁ、弓や短剣は自分が見下してきたドワ以下だからな・・・・w
正直OLの火力には自分も驚いたが。

657 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:05:40 [ 38FhI/EI ]
最近OPAしか買えないWLの工作が凄まじいですな

658 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:27:03 [ FWoDPQ6Q ]
WLはいい武器持ってるのが多い気がするけど。

俺デストだけど両手剣も必要だから、
どうしても槍は1ランク下のものになってしまう。

659 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:48:10 [ g5Izw386 ]
それって槍がやりたいってわけじゃなくて
効率よく上がるから槍PTに入りたいだけだろ
俺もデストだけど槍しか持ってない。

660 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:59:56 [ htJ4bqD. ]
ここで職とか武器とかって言ってるの、自分のスキルないから
職と武器だけで入ろうとしてるやつだろ?
職だのスキルだの言ったところで、下手が集えばなんの意味もない。
適当な職で上手なやつが集まったほうがよほどにいいだろ。
けどスキルの話がほとんど出ないのはスキルについて考えれないからだろ。
もう出尽くしてるとか言い出すのは、マニュアル狩りしかでないやつらだ。
自分で探すことができないから掲示板にある情報でしか狩ることができない。
ほんとに上手いやつは、どんな編成だろうがどんな状況だろうが
「その場で最適な動きをするやつ」だ。
職とか武器じゃない。
そのときの編成・状況に合った行動が取れるやつらが集まったのが一番うまい槍PTだろう。

661 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:05:04 [ eDXp/A12 ]
>>660
旨い槍PT狩をするなら、ちゃんとした武器を持った、ちゃんとした職業が必要。
楽しい槍PT狩をするなら、適当な職はいらない、いや、いたら不愉快。

どちらにしろ短剣・弓・グラ・WIZ系はイラネ。

662 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:11:19 [ VTfnf6Dg ]
いまだに短剣・弓といったクリティカル優遇職に対するコンプレックスや
WizはPTにイラネとかグラを見下す風習が残ってるのかね?

663 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:16:45 [ eDXp/A12 ]
>>662
グラの場合はなろうと思えばWLにもなれたわけだし、槍持って狩するグラは超負け組みだろ。
それにな、クリティカル優遇職って使えないじゃん。

664 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:28:47 [ XphVzE8M ]
wizはいてもいいとは思うけどな。

うちの鯖で標準的な構成は
歌、踊、ヒーラー*2、バッファー これで5人。(ヒーラー以外は槍持ち前提)
残りは槍士。

通常、残り4枠をこのスレ的には槍士で埋めるんだが、
変則的に、1〜2枠をwizにすると、殲滅が速くなるぞ。

殲滅が速くなる=被ダメが減る=安全性が上がる (=沸き待ちが長くなる・・・)

しかし、wizが3人もいたら、それは『槍』PTではなくなるんじゃないかと思う。
あくまで個人的な意見だが。(別に範囲PTでもいいじゃんって突っ込みはなしね)

665 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:42:01 [ VTfnf6Dg ]
>>664
>変則的に、1〜2枠をwizにすると、殲滅が速くなるぞ。

これは嘘。Wizは再発射までの時間が長いため時間あたりのダメージが槍に劣り
+10ホム剣とかすげーの持っててもタゲとれば死亡なので槍以下のタゲとらない程度の火力しか出せない。

しかもWizだとMPの制約がある=休憩時間長い=効率最低

666 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:49:11 [ qlPb1xFM ]
このスレでプロフ>ウォクでFAっぽい結論がでたとたん、
今まで毎日いってた槍友達が「ごめん。もうプロフ着ちゃって」と連続で回答。


せっかく買った俺のハルバートは他人の手に渡りましたとさ

667 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:51:24 [ eDXp/A12 ]
>>666
話題がそれただけで、別にFA出てないよw
俺の中ではウォクの方が上だし、まぁきにすんな。

668 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:52:09 [ VTfnf6Dg ]
>>666
バッファーとしてプロフの方が有利な場面が多いだけで
ウォクだとダメなんてことは全然無い。

ちょっとの違いを大げさに語るのがこのスレ。

669 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:01:28 [ XphVzE8M ]
>>665
嘘も何も実際にやってみた感想なんだが??
wizがいるPTは今まで両手で余るくらいしかやってないけど。

+10ホム剣はさすがに組んだことはないけど、
光ってる海老なんかは普通に持ってた。
一回だけ光ってる世界樹(op付だったらしい)持ってた人もいたけどな・・・
しかも、その時メンバーにいたヒーラーの別キャラのドワで、
製作が成功した武器だったらしい。wizさんもそこで始めて知ったみたいだったが。

タゲ跳ね云々は、撃つタイミング次第だし、
その間に一人二発は入れてた。多い人は三発位。
もちろんタゲが跳ねたこともない。

>しかもWizだとMPの制約がある=休憩時間長い=効率最低
これは大間違いだ。
遊撃は知らないが、迎撃だと沸き待ち&引き中はお座り前提だからな。

670 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:05:52 [ eDXp/A12 ]
>>669
わかってるんだろうけど、ここは槍スレ。

671 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:09:52 [ VTfnf6Dg ]
>>669
いつもやる槍PT、WLダンサーシンガープロフシリエルビショ完備なんで
迎撃のマッタリ槍PTは狩れる数少ないので基本的にやらないし。
遊撃やらないのに大間違いとかよく言えるなぁ・・
スペシンとかマナリジェネいれてもMP切れる。

迎撃槍PTならWizでもいいかもしれない。戦場WizPTのノリな。

Wiz入れること自体は否定しないが複数を特に積極的に入れる理由は無い。

672 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:25:45 [ VtTGcFOc ]
引きが糞ならWIZもありかな。
ちゃんとまとめられる奴がFAして槍持ちもタイミングわかって叩いてるPTなら、
総合的に見るとWIZイラネになるね。

673 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:27:02 [ JKFG.8Qs ]
まるで優遇だ星人だなw イイヤ俺ッイイヤ俺ッってか。
バウだが、大人数の槍PTをやる気にはならない。
ドワっ娘で萌えたいのにこんな殺伐な雰囲気は嫌だからな。
ソロやペア、3人くらいの槍だとその場のノリもあって熱い。
槍マスタリがある職かどうかはさほど気にしない。
少数だとお互い気づいた事も教え合いやすい。
俺もまだまだ発展途上だし。テクはあーでもないこーでもない尽きないよ。
でも大人数だと面目を気にしてすぐキレて急用思い出す人もいる。
“ニワカ”槍師大歓迎。槍という武器を体験してみたいんだ!てのもいい事だし。
ただし効率は普通PTより劣りかねないことは先に勧告しておくんだがw

人数が集まると途端に欲目が出てくる奴が居るから油断ならないよ。

674 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:42:55 [ VTfnf6Dg ]
>>673
別に少人数槍好きも大人数槍好きもどっちでもいんじゃねーの?
Lv65くらいでネクロカタコム四人槍PTやっても十分おいしい効率でるし。
WLダンサープロフシリエル全員槍持ちで遊ぶこともよくあるけど
迎撃槍PT(9人)よりは効率でてる。遊撃ほどではないけどな。

少人数も楽しいぞ。

675 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:51:25 [ y5WScS26 ]
前にも意見出てたが、wizいるとスウィープしにくいんだよ。
まとめて倒れるからな。
ダメ聞くと、槍士を上回る火力になってるとも思えん。

676 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:10:59 [ jyQ37/4Q ]
>>666
歌と踊りが揃ってなければ、ウォクの方がいいんじゃない?
と、身近にシンガーとプロフがいないオレが言ってみる

オレのよくやる槍PTのメンバは
WL+OL+ビショ+シリ+ウォク+ウォク+ウォク+α(バウ、ダンサ、WL等のクラメンや友人)
ウォクは1〜3人(3人いれば毎回釣り役が持ってきた時CoL入れれるのでヒール少なめでいける)
BUFF切れ時に敵が沸いてリンクしてもBUFF数秒で終わるしね
BtBもアバターで代用して、みなぎれるよ

シリが捕まらなくても、ウォク+ヒーラ(ビショorエルダ)居ればVレイジ+ヘイストあるから槍PT出来るしね
相手が効率を求めてなければウォクは槍PT向けのバッファーだよ

気を落とさず、もう一度槍友達を誘ってみたら?

677 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:23:57 [ VNfEcsRw ]
>>665
おまいは食わず嫌いをしてるのと同じ。
WIZ入れてみろ。やばすぎる火力。
あとな、再発射まで時間がかかるっていってるが
それはWIZ側がタゲ引かないように故意でやってるんじゃないか?
この前WIZ2名いれたが、いままでで一番効率よかったぞ。
うまいやつはそのへんも考えてやってるし、
トドメの一撃でキレイにmob枯れるように撃ってる。
食い残しのmobがHP満タンだったなんてオチは
よくあるが、そのときはほとんどなかった。
Dグレ槍持ってくるどこぞの馬鹿より
よっぽどマシ。武器が少し光ってたが
あの光具合は+4〜6くらいだろうな。
それでもmobのHPの約1/4位減らしてたかな。

678 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:24:46 [ ikP/Fy1U ]
>>653
なんでそんなにマクロ気にするかな。
神経質ってよく言われないか?

679 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:32:34 [ g5Izw386 ]
>>677
で、MP休憩無しで
無休憩でかれるんだよね?

680 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:32:35 [ VtTGcFOc ]
>>677
狩場を教えてくれ。
WIZの話はそれからだ。

681 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:34:23 [ g5Izw386 ]
たしかに狩場レベルとレベルも大事だな
Dグレの槍と引き合いにだしてるし・・・
60までは、まあWIZも強いと思う。
でも60超えたらいらないっていうほど、火力が弱くなってくる。

682 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:42:35 [ ZFQVUo6c ]
物理耐性Mobもまとめて引いて迎撃するならWizもありだよ

683 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 15:58:39 [ VTfnf6Dg ]
>>677
どこで狩りしてるのか知らないがDVC・使途・凶星・聖者ではWizは不要。
傲慢では欲しい。スリーパーとして。

最発射までの時間は範囲魔法を自動祝福で複数種類使ってもらっている。はっきり言って遅い。
mobのHPの約1/4位も減るわけ無い。エンパBS付+3エビ杖でせいぜい槍クリと同じくらいのダメージだった。
もちろん速度ははるかに槍の方が速いわけ。

1/4減らすとかが戦場の話なら戦場WizPT行ってください。
あそこでは槍職自体必要ありません。

だいたい、こういう結論出てないか。
Wiz=WizPT 槍職=槍PT
槍職がWizPT行っても微妙なようにWizが槍PT来ても微妙。

684 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:00:31 [ VTfnf6Dg ]
>>679
戦場WizPTなら無休憩で狩り可能。
ただし槍PTが相手にするような高HP狩場では無休憩完全にムリ。
戦場・城砦以外に範囲WizPTがいないの見たらわかるだろ。

タゲ受けることが不可能・MPの制限がある。Wizの限界。

685 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:12:56 [ ikP/Fy1U ]
まあ、ありかもしれないけどフルバフで槍振って、速度もクリも考えるとね…
タゲ取れないものつらい

686 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:17:59 [ 654hAkYo ]
>>683
オバロいたらWIZなんていらないだろ?

687 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:10:21 [ OVqUmomI ]
すみません。槍仲間と槍を楽しみたいので、Wiz要りません。

688 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:15:50 [ O/g.ryQc ]
wizPTスレ見てきたけどWizPTに槍は来んな!槍とWizPTと比較すんな!みたいなこと書いてあるし
お互い住み分けできていいんじゃね
槍に入ってこようとするWizは即効晒しだな
逆も然り

689 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:47:34 [ g5Izw386 ]
まあC4で範囲WIZPTは弱体化されるわけだが

690 名前: 議論中:スレ立代行制@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:54:01 [ VNfEcsRw ]
>>680>>683
狩場書き忘れ、亀レスすまん。
仕事中なので勘弁してくれぃ。
Lv45-55で募集した庭園槍PTの話。
HP約1/4位減らしたのはうそではない。
逆にもっとあったかもしれないが
言いすぎになっては検証にならないと思って
控えめにいってる。(大体ってこと。
もしそれが尋常ではないのなら、俺がみた
あいつはチートでも使ってたのかな。

691 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:54:03 [ ikP/Fy1U ]
今見てきたが確かに、ちょっとwizは槍の知識もなさすぎだし再教育もめんどくさい。

205 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/08/26(金) 18:35:54 ID:k4ijRHnM
>>189
物理耐性相手に槍PTするアホの気が知れんな。

だそうだからなw

692 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:08:48 [ EAU2mjHU ]
WIZは狩場や構成によっては使える。
LV高くなればなるほど槍とWIZはPTが分かれ易いけどな。

693 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:17:39 [ VTfnf6Dg ]
>>690
じゃあ庭園槍PTなんかやめちまって庭園WizPTにすればいい。
内藤+Wiz4+シリエル。完璧だろ?

歌踊そろってない槍よりはエンパワーで火力出せるWizの方が楽だし。
一発で1/4減るんならWizに一発で跳ねるだろ?
ドールマスターが簡単にヒーラーには跳ねる狩場だぞ。

694 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:27:36 [ EAU2mjHU ]
庭園ではオバロやBHが受けをすればいいだけ。
引く敵が多すぎて槍じゃ全部の敵に当たらんのよ。
因みに庭園はHP2倍モンスだから火力あるWIZならほんとにそれくらい減る。

695 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 20:59:15 [ Wzt1w8zI ]
>>655
タイラントはメイン武器をNCに見捨てられた上に
他の武器使うと強くてもその職に叩かれるのか
今の仕様もさることながら
S武器用意して貰えなかったのタイラントくらいじゃない?

696 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:04:17 [ LLtnEy6I ]
今の仕様はタイラント優遇しすぎだがな。
ソロやペア性能はWIZに次いで最強クラスだし
アタッカーとしても初めから強い上に68+から最強だから
これで得意武器が強化されたらバランス無茶苦茶だろ。

697 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:09:28 [ h8DmCHxk ]
WL オバロ デスト タイラント ウォク BH スミス シンガー ダンサー プロフ シリエル ビショ エルダー
これ以外の職はいらね

698 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:43:31 [ GJ7gkhhM ]
一番大事なことを忘れているぞ。

いわくタイラントは諸刃の剣。

699 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:30:44 [ aNccrpo. ]
WIZPTスレでみたけど傲慢9Fや10Fで槍PTてどうなんですか?
物理耐性だけじゃなく範囲スタンや範囲オーラフレアとかがきついような気がするんですが・・・

700 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 01:44:47 [ P4O4g9qM ]
それはプーマ=タイラントと信じて疑わない修行不足なタイラントだけな。
状況を見てのトーテム使い分けで何とでもなるっての。

・トーテムスピリットベアー モンク28で習得
効果:2分
強化点:攻撃力+20%
弱体点:移動速度-30%
迎撃でやるならまずコレを選ぶ。

・トーテムスピリットプーマ タイラント40で習得
効果:2分
強化点:攻撃速度+25% 回避+3
弱体点:防御力-20%
SS効率最悪火力最高、回避が期待できるLvじゃないなら槍PTで使うべきではない。

・スピリットオブオーガ タイラント46で習得
効果:2分
強化点:攻撃力+7% 防御力+15% 命中+3 最大HP+20%
弱体点:移動速度-30% 回避-10
ベアーでタゲが集中してHPの減りが早いならコレ、ヒール代わりにも使える。

・トーテムスピリットラビット タイラント62で習得
効果:1分
強化点:移動速度+50% 回避+25
弱体点:攻撃力-99%(?)
引き役やるならコレ、当然殴り始める前にトーテムは切り替える。

・トーテムスピリットバイソン タイラント68で習得
効果:2分
強化点:攻撃力+8% クリティカル+200
弱体点:HP60%以下でないと効果が現れない
ヒーラーの心臓に悪すぎて槍PTじゃ使えません。

番外でフィストフューリー、HPを持続消費し攻撃速度をあげる(+25%
HP消費はVレイジがあればさっぱり気にならないので基本的に使う。

なんというか、、、俺必死だなwwwwww

701 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:28:10 [ MzwlrIuI ]
槍はクリ高いから、バイソンする必要はないしな。

・・・普段ナックルだからそう感じるだけです(;・∀・)

702 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 03:10:18 [ GJ7gkhhM ]
まあWIZの連中が槍PTに入れてほしくて必死になる理由を挙げるなら(基本的には無いのだが)
過去の戦場のWIZPTに入れるレベル(54+とかか?知らん)まで槍PTで手っ取り早く上げたいから。
というのはあるかもしれん。
そのあと過去戦を離れるレベルまではWIZPTのほうが危険が少ないし
経験値・アデナ共に美味しいから槍PTに入るのは相当物好きかWIZPTからあぶれた奴だと思うが。

703 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 06:01:38 [ 2sfO94m. ]
>>699
うちのサバでも普通にやってるぞw
物理耐性あるとこで槍できないと思ってたら、そりゃwizが勘違いして槍にいれろというのも無理ないなw
wizはフルバフでの槍の火力ナメすぎだな。

704 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 06:15:34 [ 2sfO94m. ]
>>699
構成的には10Fは、プロフ、歌踊りは槍持ちでないとだめだ。
そしてなるべく70以上でPTを構成して、ヒーラーはレジショ持ちのエルダーを入れること。
あと70以上のオバロを連れて行くこと。
シールオブサイレンスでオーラはほとんど防げる。
スタンが痛いので回避職やCON削ったグラはだめ。火力へるのでナイトもだめ。
アタッカはWL、ドワ、デスト、タイラントのどれかで構成。
これで無休憩で少しわき待たないといけないくらい狩れる。
ちなみにオバロいない場合は代わりにビショ入れてヒーラー3でもいける。そのぶん火力をさらに厳選しないといけなくなるが。

705 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 07:55:07 [ r/PT5WB. ]
オバロにはスキルのディレイを伸ばすスキルがあったな。
シールオブなんだっけか?

706 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 08:19:35 [ bWLbrM8M ]
>>705
--公式より---------------------------------------
■シール オブ サスペンション
 一時的に周囲の敵のスキル再使用時間を長くする。
-------------------------------------------------

オバロとして使用者の感覚を言わせてもらえば、
 ・成功率は悪くない。
 ・成功しても見た目に変化がないため気付いてもらえない。
 ・気付くのはMOBをきちんと見ている人だけ。
 ・スキル遅延とはいえ、サイレンスとは違いスキルカットは出来ない。
 ・範囲スキルMOBが5匹以上でないと体感的に分かりにくい。

効果の程を知りたければ、オバロにかけてもらうのが一番。
PvPだと地味に効いてくるスキル。

707 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:08:36 [ B/udXBh6 ]
まぁ、タイラントは槍PTで無くても十分やっていけるもんな
でもオープンベータ時代から槍に思いをはせて
今もソロで槍使ってるタイラントな俺としては655みたいなWLはムカつくな
タイラントはマスタリ無いがソロで使っても槍は相性良い
槍が乙るってどんな状況かは知らんがPT組めないとかか?
槍PT行けなくても槍好きな心は無くさんわ!

>槍PTは我々槍職のものだ!!

昔は槍好きであれば職なんて関係ないって言ってくれてたWL沢山いたのに
実際のとこ最高効率求めなければ
槍マスタリ持ちなんて居ても居なくとも平気だろ?
槍マスタリ持ちしか認めないっていうこのWLこそが効率厨に思えたよ

708 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:12:25 [ 2sfO94m. ]
>>702
wizスレに読んだけどwizが槍にきたがる理由は、
171 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/08/23(火) 17:30:54 ID:M4/O.GcE
戦場ばかりだと素材などが偏りまくるしAコアあんまりでないし正直DVCや傲慢の
WIZPTあるなら行きたいぞっと。

ということらしい。戦場ででるクエアイテムも今安いしな。
あと経験値・アデナがwizPTのほうがいいってのは疑問だな。狩場と構成に問題がありすぎるんだと思う。
ヒーラーで両方参加したけど傲慢槍のほうが経験値もドロップもよかったよ。範囲wizPTとちがってバウも入れれるしね。
タラム重コアもでるし、クエアイテムも傲慢のほうが高い。10F以下の槍でも試薬クエもなかなかうまい。

709 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:13:59 [ ZL5pwZCI ]
槍厨必死^^;
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=9433&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=

710 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 13:40:33 [ XpAmCS3w ]
わざわざ糞マズの10Fで槍する理由あるか?
場所取りで負けたなら使途でもいけ

711 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:10:52 [ /3cNTFoM ]
75スミス
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力765

75グラ
+3タラムグレイブ バフ無 攻撃力645

75グラ
+3タラムグレイブ (WC使用)攻撃力806

悲しいけどこれが現実みたいだね・・・

712 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:13:24 [ K.2BQY3Y ]
だが、グラはいらん

713 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:14:24 [ O.d08426 ]
>708
そりゃヒーラーはSS、SPS使わないもん。
祝ヒールとか言っても開幕に引き役に1発すれば後はタゲ飛びで勝手に回復するし。
前衛のSS代に比べたら10分の1も使ってない。

アタック職は傲慢の物理耐性とか殴ると坂下と比べると無茶苦茶SS効率悪い。
WIZPTなんて3〜4人が祝込めて範囲をそれぞれ1撃。

ヒーラーにとってはドロップアデナ額が多い傲慢のが美味いだろうけどさ。

714 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:19:31 [ 2sfO94m. ]
>>710
本当に槍したことあるか?
もしくは低レベルか回避職かな。
回避職がまじるとマズクなるけど、まともな構成ならあそこはまあうまいよ。
もちろん使途の奥もピュリいっぱいでうまいけどね。
傲慢槍なんてあたりまえだと思ってたが、鯖によっては傲慢槍が信じられないほど槍士のレベルが低いのか?
もしくはわざわざwizスレから煽りにきたのかw

715 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:20:27 [ swta4cls ]
何が寂しいって、自分の持ち合わせている火力の7割
スキル発動等の手間含めれば5割の火力も出し切れてない当方タイラント。
オーガ付けてFF遅めに出してSS調整してランシア我慢して。

本当は開幕SSストームにプーマやクマー装着、
開幕からSS全開FF全開で槍振り回したいんだ。
連射されるナイトのヘイト量も余裕で貫通する現状
みんなはどうしてるんだろうか。。

716 名前: 699 投稿日: 2005/08/27(土) 14:42:54 [ AOq4vrlA ]
なるほど、傲慢槍は他の鯖ではわりとやってるのね・・・
俺はカインで71のWLなんだがC3になって傲慢9Fや10Fの槍PTなんて見たこと無い。
DVCも坂下くらいしか狩れるとこなくなってきたし。
カインの槍士さんこれ見てたら今度行ってみようぜw

717 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 15:50:23 [ NYYehGHI ]
>>715
タイラントを3人いれて、
ジェットストリームアタッ(ry

タイラント複数名でタゲ分散はどうよ?

718 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:05:41 [ 2sfO94m. ]
>>713
坂下の話がでるレベルだと傲慢10階はきついだろうね。
うちの鯖だとDVC卒業したら、凶星と使途の浅瀬か奥、傲慢7F10Fが人気だな。
まあなにはともあれレベル上げれば普通に狩れるようになるよ。

719 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 16:32:10 [ VC2VJtlw ]
711の情報を元に簡単な計算してみる
711は染料が書いてないし、ドワとヒュームじゃSTRが違うから暇つぶしの計算だが
記者クラブによると36のマスタリーで+20なので74のマスタリーで120+α(STR差分)+20上昇ってことで

俺は低レベルなので75のWL(デスト)の素のステ知らないので+αはドワをマスタリーの無い状態で攻撃力2%ダウンってことで勘弁
なので711のデータより低く出るかもしれないけど全部に共通なので許してちょ

WLは迎撃での引き役を任されるのが多いので、SF・BS両方ありと両方なしで計算
他の職はBSある状態でのみ計算
データがないので素のDEXによる攻撃速度 頭が悪いのでクリ率は考慮に入れない その他含めデータがあれば補完修正よろしくお願いします
条件は踊りを含めたフルbuffで、速度に関してはマスタリーによる影響がないので自己buff以外割愛(要するに比率は変わらない
WC・レイジは常時使用と仮定で期待値を求めてみる

WL(SF・BSあり)→{625*1.2(WC1)*1.15(マイト)*1.08(BS攻撃力)*1.15(ウォリア踊り)+140}*1.1(SF)=約1332
WL(SF・BSなし)→約1132
グラ→893(625*マイト・BS・ウォリア踊り)*1.25(WC2)+20→約1136
トレハン→893*1.1(BSA)→約982

デスト→{893*1.55(レイジ)+140}=約1524
タイラント→893*1.2(ベアー)*1.1(BAS)*1.25(FF)=約1473

ドワ(共通)→893*0.98(STR差分)+140=約1015

ついでに・・・
DEファイター(共通)→893*1.03(STR差分)=920

単純な数値ではデスト>タイラント>>>本気WL>>>>引きWL=グラ>ドワ>その他
勿論クリ率などで変わるし、状況によって大きく変動するのでこれを全て鵜呑みにするのは×
OLなど後衛については俺にとって謎すぎるので省略

720 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:06:23 [ VdQfl3bw ]

でも速度考慮するならDEX係数もいれないと。
DEXの係数はHFを1とするなら
ドワ0.991オーク0.963DE1.036エルフ1.045

721 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:18:07 [ 7936uSGE ]
グラに負けた(´・ω・`)ショボーン
・・・byバウ

722 名前: 29 投稿日: 2005/08/27(土) 17:21:25 [ Npiq9qeA ]
罰スレでアホ湧いたんでちょっと書き込みテスツ

723 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 17:34:39 [ ZfpXmHgY ]
やっぱ緑は異常だなw

724 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:07:17 [ pzCmNW4g ]
デストはともかくタイラントはなんなんだw

725 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:35:07 [ ZZzIFROk ]
私60+のソサラとWL持ってるけど、槍にWizを率先して入れる必要は無いな。
捕まらん時にショボ槍持って来そうな弓とか短剣入れるよりはソサラ(またはスペシン)って選択肢もあるかなって程度。

726 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:39:05 [ 2sfO94m. ]
正直wizはHP半分mobになれてカンチガイしてるというのもあるみたいだ。

727 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:18:38 [ Byn0hNFw ]
グラには1次のときの槍マスタリーが多少あるよ。
いくら増えてるんだかわかんないけど。

728 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:07:50 [ SVvzMV2g ]
http://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm
LV58までのマスタリーはここにあるよ→also for Blunt Mastery

729 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:16:18 [ SVvzMV2g ]
あれ記者にもいつのまにかおなじ情報でてた

730 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:22:16 [ Byn0hNFw ]
すまそ、最後にマスタリー足されてたねorz

731 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:45:42 [ SVvzMV2g ]
>>719

WC2って効果60秒ディレイ180秒だから使える時間を1/3と考えて平均987.33
バウのかちー^^

732 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:03:26 [ 22HanxbA ]
>731
それはヘイストなし&素手でWC使用したときの話な・・・

733 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:37:59 [ MzwlrIuI ]
常時レイジ入れれないから(ディレイ長い)、常にトーテム入れられるタイラントが安定してトップクラスってことか。

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:42:07 [ /3cNTFoM ]
>>731
槍PTだと普通のPTと違って
常時WCができるだろ・・・、槍PTの倒し方見ててわからない方?
グラ叩きたいのは分かるけど、そんなしょぼい叩き方は
穴がありすぎて逆にグラは強いって言ってるようなもんだし・・

735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:48:01 [ SVvzMV2g ]
素手とヘイスト槍の差によりディレイ125秒として、ほぼバウとおなじ平均攻撃力になりますね。

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:04:05 [ ReBCmaO. ]
>>734
じゃ、真面目に叩くか
火力がスミスと大差ないなら、スィープ補助出来て、SS販売 or 出発時にSS預かって
くれるスミスの方が格段に良い
defも大差ないが、狩グラは短剣と張り合うためにstr,dex+、con-してるやつ多いから、
タゲ集中して速攻で沈むのを何度か見てる
そんなグラ様のお言葉は毎回「火力ありすぎでタゲ受けすぎwww」
もうね、タゲ受けても持ちこたえられるステにしとけと(ry
そんなんでグラはいらん

つーか、火力で張り合うならデストじゃねーの?
あえて勝てそうなスミスを引き合いに出してるところで、もうdmp

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:04:54 [ UVWAHkBo ]
戦闘時間だけWC入れれば良いから
物理耐性居なければもつでしょう
しかしタイラントデタラメだな
槍マスタリ無いのにこの数値で
高レベルだと引きも出きるんだから
SS消費激しいから募集しても少なそうだけどな

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:06:35 [ VC2VJtlw ]
>>733
特に遊撃だと常時レイジ・WCは難しいので
タイラントがトップといっても過言ではないと思う
プーマやられたら・・・ リザplzが聞こえてきそう

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:27:04 [ 9yXom6ac ]
ってか>>711は前にも載ってたが釣りだぞw
S+6でその数値じゃね?
S+2の75WLが+3タラム持って ATK691な

740 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 22:27:44 [ UVWAHkBo ]
槍PTはほとんど迎撃だから良いんじゃない?

741 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:22:51 [ 47Ae8aqI ]
迎撃でもディレイ中途半端なとこで終わるから
2回に1回しか入れれないことわかって言えよ
それともあほみたいに長時間引いてるとか?w

711の数値持ち出しても平均値とりゃグラのATK725.5な
ヴィシャス入れても大した威力でないし殴るだけしかできないグラ入れるなら
スミス入れたほうがいいな

742 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:41:08 [ Bqei.rqQ ]
75スミス スキルコンプ 染料str+4con-4のみ +0ランシア装備
エンチャなし        ATK592 攻撃速度354 クリ87
エンチャなし 青重セット ATK644 攻撃速度347 クリ85

orz

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 00:54:33 [ AeCisCMk ]
>719
それさ、、普通槍PTで貰う¥でのクリ計算与えると
トレハンなら引きWL余裕で超えてないか?

っていうかプレインにも負けるような気がするんだが。

744 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 01:00:48 [ OR9jIt6c ]
スカウト系はすぐ死ぬから駄目です

745 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:27:56 [ rexjpmK6 ]
火力について質問です。
槍PTで弓職、短剣職の人がよくタゲを取ってしまうシーンを何度も見るんですが。
それでも、マスタリーあるドワとかのが火力高いのかな?それとも、火力はどれも変わらずで、死ににくいって理由でドワやオークF系が人気なのかな?

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:48:47 [ cIkqQ.OQ ]
弓職なら通常ptでダメージ/時間がデストより劣っていても
ヘイトが高くてタゲを取ってしまうのとおなじだってわかるよね。

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 03:40:17 [ O36mYXJQ ]
槍PTの戦闘開幕では誰でもタゲを取れる
最後までタゲを維持できるのが火力高い人
あと火力高い人の叩き漏れがあればそれも奪える
同等槍持ってるデストかタイラント
彼らが殴ってるのと同じの叩き続けてごらん
彼らがタゲ分散を考えて火力調整してないと奪えないよ

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:07:17 [ AnS8l3MU ]
タイラントがデストと比較されて分が悪いのは、装備の悪さもあるんだよな。
オークってのはセカンドか育成並行キャラが多いってのに加えて、
心のどこかで、消費ss量は随一だから装備は手抜きしてもいいだろう的な誤解をしているんじゃないか。
そりゃ庭園くらいなら槍導入期かもしれんてことで我慢しちゃるけどさ。
お前、DVC来るようになって堂々とC中級以下の槍持ってくるなっつーの。
俺が効率厨だからってよりも、PTがタイラントに期待する平均像みたいのがあるだろ。
引きができないならせめて殴りはがんばってくれるんだろうな、とか。
槍にはお金かけてないみたいだけど、引いてくれるのかな、とか。
大変なのはわかるけど、わかるけど!
もう少ししっかりせんかい!
中にはいい引きをしてくれのもいるし、極上の殴りをしてくれるのもいるんだが、
あまりにもハズレが多いよ。

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:08:48 [ 47Ae8aqI ]
火力もあるけど所詮ヘイト高いスキルあれば
最初から最後まで維持は可能

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:12:37 [ OR9jIt6c ]
そしてタイラント以外は何故かデフォルトでランシア装備の>>748の脳内。

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:21:17 [ O36mYXJQ ]
DVCの前衛でC中級は確かにチョットだな
俺はそのレベル帯でそんな同道とした奴見たことないが

>>749
オークはヘイトオーラすらぶっちぎってるぞ?

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 04:59:27 [ kRwWx.qE ]
槍グラ、槍短剣&弓などが良い、悪い等かかれているが一言
槍職でないやつが槍を持って何が楽しいんだ?
自分で好んで選択した職を否定してるんだぞ?
レベルが上がる度にスキルの差は大きく開くんだぞ?

753 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 05:27:08 [ eW4//qaw ]
楽しいとか楽しくないとかじゃないだろw
ただ効率良いから槍やってるだけだろうがよ
仮に槍弱体化パッチもしくは、槍PTがやり難いようにモンスAI変更等が来たら
みんな槍なんて見向きもしないだろうよ。

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 08:21:49 [ Neg82aEY ]
>745
クリティカルは普通の攻撃よりヘイト高いのだよ。
同じダメージでもクリティカルのがヘイト高いっぽい。
経験則だけど、そう感じるな。
ペット育成とかするとよくわかる。

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 09:18:35 [ B.wb64Bo ]
タイラントの場合マスタリーがなく、自己buffで火力を倍倍にしていくので
武器のランクが自身の火力にモロに直結しやすい
ものすごく強いらしいからPTtopの槍を持つ必要はないと思うけど
OPAばかりのPTではスコーピオン ランシアばかりのPTではOPA→GAくらいはほしい

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 10:28:34 [ ruPRdhTU ]
WCのディレイ踊とかあるなら短縮できるとおもうよ
でもさ中途半端な時間で切れたりするし、バカみたいな量引いてディレイの時間稼ぐのか?
そもそもWLになれたのに経験が上がらないからって槍に来る事自体間違ってないか?グラって
槍に来てるグラに聞きたい何でWLにならなかったんだ?

757 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:23:32 [ FAnr3I1c ]
>>756
じゃあウォーロードは一切普通PTには入るなよ。・・・って事でいいのか?
分かるはずも無い他人の目的を無理矢理推し量るな。それは傲慢というものだ。
弓職は弓PT以外はソロしろ。Wizはスリーパーなんてするな、永久ソロしてろ。
スミスは製作がしたいんだからそもそも狩りなんてするな。こういう事かい?

758 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:43:14 [ FncjSoGA ]
>>757
おはよう、グラ様
>じゃあウォーロードは一切普通PTには入るなよ。・・・って事でいいのか?
OB〜C1で散々入れなかったので、いまさら言われなくても

弓職は普通PTに入っても火力で貢献できる(弓ダガ前提)
WizはそもそもPTではスリーパーが前提だ、火力なんて誰も期待しちゃいない(MP尽きるからな)
スミスは専門職には劣るが金の力でタンク、アタッカーとして貢献できる(ちょい無理やりだが)

残念だが、WLが普通PTで貢献出来る要素はほぼ無い
そんなことはWL自身がよく知ってるんだ
アタッカー職は溢れてる
普通PTには入れないWL、スミスが槍に居場所を求めて何が悪い?
グラ、短剣弓が、普通PTに入れる職が槍PTにきたらWL、スミスが入れなくなるだろう?

普通PTでも排斥され、槍でも排斥されたらやっていけんよ・・・

759 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:43:31 [ WW4ZAFXM ]
>>717
ありがとう、同志を募っていつかはやって見たい
ポールファイター全員タイラント。
全員プーマ+FF+バサ、開幕からSSストーム→全力殴り。
セカンドって事でCDグレの間はペナ無くなった時点で
グレード最強装備ってのをやれたんだが、
ランシアを迎えるにあたっては逆に槍のランクを下げた。

因みに上記最高火力を出している時点での防御は
軽装装備時でローブ並。(回避微増でミドリ相手はいい感じ)
ぶっちゃけちょっと多めに引いた奴、たまたま他のメンツが
1殴り2殴り遅れた時点でMobの群れが一斉集中してきそうで恐ろしいんだ・・。

20-40くらいの頃は、シリエルとペアで緑&水色なりたての
ネクカタMobを大部屋2つまるまる食えたんだが・・。

火力増によるレイジ吸収でどこまで耐えられるのか、
その内ランシアやタラム借りて実験してみれたらと思う。
ジェットストリーm・・・・踊りたくなってきた(*w*

>748
Lv58ウィドーワイドに下げたタイラントだ。
理由はクラメンのランシアシンガーランシアグラよりタゲ引いてしまう為
ヒーラーに負担掛けたくないってのが大きい。
殴り遅らせてるのはボーとしてる「だけ」じゃないのも知ってて欲しい。
みんなじゃないだろけど。
MMOのプレイヤに、キャラ固有の一定以上の物を求める気持ちは分かるが
中身の人にまでそれ以上を求めるのはご都合過ぎると思うぞ。
こういう場で議論するのは論旨がエルピー並だぞ。

気付いてる奴少ないかもしれんが、範囲Wiz入れるのも楽しいぞ。
経験した奴なら理由は分かる筈だが、
奴らのスキルは広範囲に命中100%、一撃の重さはSSクリが範囲全員にだ。

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:52:55 [ GxUPjFOo ]
じゃあさ、それらを踏まえた上で、タイラントって結局どのくらいにランクされるべき火力なんだろ
言っちゃなんだけど、プレイヤースキル次第で上手くも下手にもなるというようなレベルじゃなくないか?
火力調節せざるをえない時間が多くて、結果的にドワあたりと火力的に変わらない気がしなくもない・・・。

761 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:10:19 [ WW4ZAFXM ]
>>760
Dex係数で指摘が出てたが、オーク脳なので勘弁もらう事にする
チラシの裏程度で見てて欲しい。

 デスト→{893*1.55(レイジ)+140}=約1524
 タイラント→893*1.2(ベアー)*1.1(BAS)*1.25(FF)=約1473
 ドワ(共通)→893*0.98(STR差分)+140=約1015

こう火力の目安が出てる訳だが、
ぶっちゃけベアーで殴るとかタゲ引きすぎて洒落にならんのが現状。
上記ではベアー(火力20%増)を使用トーテムに入れてるが、
自分は危なすぎてオーガを入れてる(火力8%増、HP20%増)を入れてる。

 タイラント→893*1.08(オーガ)*1.1(BAS)*1.25(FF)=約1326

上記だと「開幕からFF入れて速度全開」の計算だが、
こんな事やるタイラントはしたらばBBS戦士の中には少ない筈。
だいたいMobのHPが半分減った辺りから入れるのが目安だと経験則から調節してる。

>719も書いてるが、一発のクリがどれだけ火力あるかを知ってるなら
手数がドワの1.7倍程度(FF*BAS*プーマで)伸ばせるタイラントが並ぶというのは無いはずだよ。
そもそも、ドワの位置づけはアタッカーだが、奴らの仕事はクソ忙しい。
殴って火力云々とは別次元のスポって作業があるだろう。

・・・・チラシの裏に長々とすまん。
もうオークスレ帰ってくる。

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:14:11 [ C.5qqCTs ]
>>748
タイラント・デスト比較で分が悪いのは。
タイラントにはヴィシャス・アキュラシーがない。
これが目立たないが結構効く。

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:35:46 [ 5hpEJ4Jg ]
結局火力あっても抑えなければいけないのなら、遊撃でない限り適当な槍持ってればどの職でも楽しめるってことでいいんじゃない?

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:50:02 [ B.wb64Bo ]
緑は集まれってことか

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 14:06:29 [ /Z.baB82 ]
ちょっと質問があります。
タノールとかの槍用狩り場はソロやペアお断りなんでしょうか。
ペアで狩ってるときに、大量に引いてる人がこっちに突っ込んできて
大量リンクというのを場所変えるたび3PTにやられたんですが・・・。

こちらが狩ってるところを通らないでくださいと言ったところ、
これぐらい処理できない方が悪い、というような事を3PTともに言われました。

あの量を普通に処理するにはそれなりの人数がいるのだと思いますが、
ということはペアとかでは来るなということでしょうか。

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:45:11 [ 9wE/AoEI ]
相手がDQNだったんだろ。

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:52:42 [ Neg82aEY ]
晒しスレに晒すことをお勧めする。

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:54:23 [ OR9jIt6c ]
>>763の意見には聞くべき点がある

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:57:52 [ bvkX4Anc ]
その槍PTの方がおかしいから気にすんな
ペア槍でも自爆でも行くが、
大量に狩れる方が少人数に配慮するのは当然だ

たまに自爆ゴレに向かって走ってくるソロドワとかいて
冷や汗をかくこともあるが、周囲はできる限り気にしてるなぁ

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:58:40 [ lSrmcZRM ]
>>765
正直ペアとかで来られると邪魔だよ
mobあまりまくって勿体無いし
他のペアがいると気を使かって引く量減らさなきゃならないし
1PT2PTとかしょぼしょぼ倒すならはじっこでやってほしい
どまんなかで1〜2PTづつ倒す神経の方が信じられん
嫌がらせとしか思えない
たとえるならDVC坂下で、ペアでちょろちょろ狩ってる奴とかいた場合を想像するといいな
mob余ってるのに引くと怒るって意味分からん

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:59:03 [ E7vD.WQw ]
>>765
あそこって前はソロペア程度でもまったり出来るいい所だったのに
最近は「タノールPT」とか言って募集しているのにはちょっと驚いた・・・

772 名前: 765 投稿日: 2005/08/28(日) 16:05:27 [ /Z.baB82 ]
MPKまがいのことをやってくるのはおかしいが、邪魔ではあるということですね。
なるべく端の方でまったりやることにします。
アドバイスどうもでした。

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 16:16:01 [ OR9jIt6c ]
>>770は典型的な自己中キチガイ。こーゆうバカには引き役にスタンかましてMPKしてもいいくらいだ。
さらに例えが的外れすぎだw

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 18:44:07 [ YHhFzaIs ]
DQNトラック運転手が「原付は死にたくなかったら端っこ通れ」とか叫びながら
事故起こしそうな幅寄せするのを想像した。

多分リアルガテン系のDQNだろう。

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:19:05 [ bsyJwXQw ]
>762
タイラントにヴィシャスは無いがアキュラシーと同等のパッシブスキルとトーテムオーガがあるぞ。

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 19:35:52 [ Neg82aEY ]
晒した方がいいぞ。
こういう馬鹿は痛い目に合うまでやめないからな。

777 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 21:37:45 [ UHhQNWUE ]
先輩方に質問。

60の少人数槍PTで家族モブいるところってないですか?
敵スタンとか使わないところでまったく良い狩場がみつかりません。。。

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 22:01:55 [ l9m0GRnc ]
ぶっちゃけベータ時代にレボレボ持ってPT来てるWL様もいっぱいいましたけどね。

779 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 22:24:06 [ hVqnMlxo ]
44歳新米タイラント
タイラントは槍PTの時は軽装より重装のがいいんですかね?

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:06:31 [ PZNv.cms ]
弓職なんだけどカタコムで槍PTにMPKされちまった
勿論悪気も無いんだろうけどいい加減うざい

槍PTが4部屋確保していて、一部屋でいいですかー?とか聞いてきたことも
はぁ?

781 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:12:20 [ fkgnL3FY ]
>>780
フィールドだと弓うざいんだけどな

782 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:13:10 [ VirS1RsQ ]
槍も十分フィールドでウザイけどな

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:56:18 [ S5UgJXts ]
>>779
50代くらいまでは重装備が良いと思う
高レベルになってくると軽マスタリの伸びと
引き能力が開花してくるので
回避と移動速度を念頭に置くと軽装備
60代B装備だとまだ重装備のほうが若干硬いけど
軽装備向きのパッシブスキルの有用性のほうが役に立つと思う
知らない人には「軽装備で引き?」って言われるけど
歌がある状態ならラビット未使用でもトーテムを上手く使うと
見た目HPゲージほぼ減らさない状態で戻ってこれる事も多い
それやってるタイラントがどれだけいるか分からないけどね

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:57:44 [ RUDWwpk. ]
槍PTに入れないからって作り話で煽りにこないようにねw
本当なら晒しスレいけ

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:10:36 [ .N8UIBao ]
>>777
60だと少数でで食えるスタンなし家族mobは砦くらいしか無い。
砦も家族mobがウヨウヨ居るわけではないので微妙だし。
家族mobには拘らないほうが良いと思うぞ。

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:26:55 [ S5UgJXts ]
>762
タイラントはパッシブで常時アキュラシーON状態
オーガでさらに命中アップ、オーガまで使えばエルフ並に命中精度高いんじゃない?
ビシャスは無いね、総合火力はデストが上だと思うよ

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:34:41 [ .skHVKh. ]
>>786
瞬間火力はデストが上だけど、通常火力はタイラントが勝るぞ?
速度パッシヴとFF、そしてトーテムで安定して常時高火力出してる。
フォカグレソ70デストとノーマルベリオン65タイラントで狩りすると、
通常狩りでタイラントが常にタゲ奪ってた。プロフバフのみね。
レベル68なったらクリ+200で手がつけられねーです。

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 05:08:07 [ GzQ0WAuk ]
まあ、問題は数値的なことよりも実際どれくらい叩けてどれくらいタゲ来るのかってことだよな・・・。
デストがいないと狩りにならないような狩場はないけど、タイラントもアタッカーとしては少しイマイチな印象。

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 06:58:11 [ 1uymAMEQ ]
ぶっちゃけ どのアタッカー来ても大差ない
過疎鯖だと数部屋狩りできるから 火力でかい奴集めたがるのかな?

790 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 07:20:00 [ j1l7G6Vk ]
混雑鯖を基準に語ることもないけどな

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:03:05 [ RUDWwpk. ]
>>789
そりゃよっぽどレベルの低いうちだろ。

792 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:36:19 [ gC2Xztjg ]
>>785
なるほど。。
家族モブにこだわらずに、良いところといいますと。。。。

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:48:49 [ iRrSer.E ]
>>787
兄弟、比べるなら同じランクのアスラネイルと比べてくれ…

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 10:55:48 [ UKl7AP2. ]
質問させてください。
最近の槍PTでWL=引き役というのをよく見ます。
ネクロポリスやカタコムなどのようにモンスターの半数がノンアクティブの場所なら
WLのプロボで掻き集めた方が安全なのはわかるのですが、
DVCのようにアクティブなモンスターしかいない場所でWLさん引き役お願いというPTLがたくさんいます。
アクティブしかいない場所ならWLは引きじゃなくて待機していて殲滅役に回り、
スミスとかHPが多くて硬い人や足の速い人がやったほうがいい気がするのですが実際はどうなんでしょうか?
引き役=WLという形で募集していて1時間以上待っているDVC槍PTがあったので…

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:04:14 [ RUDWwpk. ]
>>794
DVCレベルなら70代の回避職でもいけるよ。スタンもないし。

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:07:19 [ AGK0mGzQ ]
>>792
少数の構成がわからんのでわからん

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:07:42 [ VPYZ0MX. ]
DVCなら70+くらいのシルレンに引いてもらったらすげーはやい。
でもシルレン足はやすぎて遊撃だとついていけない。
坂下固定で迎撃だとシルレンが引いてくれるとすげー早いし楽。

WL=引きにこだわる必要は全く無い。
でもドム重着て引きやりませんなスミス多い気がする。

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:24:37 [ oYOZMUZk ]
>>787
その話を槍PTスレでする意味が分からんのだが

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:41:22 [ gC2Xztjg ]
>>792
友達少なくてシリエルともうアタッカーが二人です。
やるときはこの3人でやってます。

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:06:24 [ .skHVKh. ]
>>798
一つ前のレスも見れないのかおまいは

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:02:18 [ Emxn4RsU ]
確かにWLにばかり引きの負荷をかける必要は無いと思う
水歌あるレベルになったら足早くて回避できる職のほうが
引きに向いてるんじゃないかな
実際ネクカタでも引きやる軽装は何人か知ってるし

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:23:35 [ hNFM/Irc ]
他の人が引いて、余ったのを、WLがプロポで引くのが
最初からタゲ分散できて一番安全なんだけどな

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 14:16:27 [ bCRqo2Ig ]
バカ野郎!70+の槍PT前衛で重要なことは!

一つ!
前衛槍持ちの平均火力の高さと、各火力の平準化こそが最重要課題である!
高火力が一人いるくらいで引き数を増やすのは愚かだが、火力調節のし易さを求めて全員グラ弓回避で揃えるのはもっと愚かだ!

一つ!
デストは最優秀槍アタッカーである!
しかしデストなしでは狩れないというような激熱な狩場は今のところ存在しない。
甘やかすな!

一つ!
傲慢高層で人気のオバロはまさしく大器晩成型である!
しかし所詮は槍持ちメイジ、これまで育ててくれた槍士たちへの敬意を忘れ偉そうにするなかれ。
甘やかすな!

一つ!
タイラントは神の見えざる手を繰り出す!
しかし実働火力を考えると諸刃の剣、それほどありがたがる必要はない。
甘やかすな!

一つ!
バウはスポってなんぼである!
バウ枠で入ってきてスポれないから火力をアピールなどもってのほか。
運も実力のうちだ!

一つ!
スミスは潤沢な資金による装備と消費調達力で勝負しろ!
全員がOPAを卒業しているようなPTではもはや・・・ん〜、とにかく。
殴れ!引け!スウィープれ!

一つ!
他職の皆はとにかく槍にお金をかけること。
弓はAグレだが槍はOPAで傲慢してますとかイラネから!マジで。

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:22:51 [ AGK0mGzQ ]
>>799
装備が整っていて高級攻撃pot使えるのなら烈士か異教徒の蝙蝠がいるあたり。
装備と財に自信が無いなら墓地の将校が集めやすいので墓地最上段がお奨め。

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 15:36:15 [ bbIAXVUs ]
命中、クリまで計算すると
緑1,2>WL=トレハン>クリチャン職>WL引き>ドワになった。
フル¥時クリTueeeeee

806 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:22:51 [ VPYZ0MX. ]
耐久力を考慮すると、使える具合は
緑はワンランク下がり、ドワはワンランク上がる。
クリチャン職は確かに強いが耐久力があるのが前提。
それなりの弓と槍と軽装備と重装備持ってないとPTに入る資格は無い。
避けない狩場で軽装備など論外。

短剣と弓職はβ時代からの廃が多いからかランシア持ちが多いが
グラはほとんどがOPA持って槍アタッカー名乗るからWLブチキレ。
槍アタッカー名乗るなら最低限ランシア持て。

ノーマルPTからあぶれたからしょうがなくってやつがOPAもって寄生するのが槍PTか?

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 16:38:42 [ gC2Xztjg ]
>>804
まずは、返答ありがとう。
装備等はばっちりです。
早速 烈士、異教徒を探検してみます。
将校はスタンでばっつりいじめられました。

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:26:24 [ RcP1mBME ]
おいおい、これ忘れてるよ

一つ!
ウォーロードは唯一最強、真の槍使いである!
しかしウォーロード無しでも出発できなくはない。
「ウォーロード様」を祭りたてる事なかれ!

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:27:09 [ bCRqo2Ig ]
ドワのステって>>742であってる?

75スミス スキルコンプ 染料str+4con-4のみ +0ランシア装備
エンチャなし        ATK592 攻撃速度354 クリ87
エンチャなし 青重セット ATK644 攻撃速度347 クリ85

あとはできればHPと防御のデータも欲しいな
ドワの耐久力、これいかに?

因みに70+になると飽きて辞める奴も増えるしマゾくて別キャラへ行く奴も多い。
また目に見えて下手という奴は呼ばれなるなど自然淘汰されていくので、
結局まあまあマシな奴らが残ることになる。
結果、槍持ちは耐久力よりも火力を重視したほうが効率は明らかに上がる。
はずなのだが、70+の普通PTの時間当たり経験値のマゾさに恐れをなして、
突然槍に流れてくるバカも多いのが気になる。
傲慢で他者に槍の基本を教育するような余裕のある狩り方してたらこっちがマゾいので、
おとなしく別キャラを高速育成して初歩から体験してほしい。
てか、しろ!

810 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:51:40 [ .skHVKh. ]
>>806は妄想オンリーってことか。
タイラントとかランシア持ってこられた日にゃマジ迷惑だけどな。タゲとりすぎ。

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:22:19 [ DowJP0FY ]
タイラントだけど最近は全タゲ奪うつもりで叩いてる
理由は火力高いならタゲ来る分行動不能にすれば良いとの考えで
クリスタンを使うようになったから
歌ありなら自分叩いてる内何体かは必ずスタンかかってる
体感でもHPの減りがゆっくりになった

クリチャン持ちにもクリスタンで叩いて貰えば
もっと楽になるんじゃないかと思う

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:39:21 [ RUDWwpk. ]
しかし1鯖いまPTLのシルレンが引き役募集してるんだが…
寄生するきまんまんだなw

813 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 18:56:24 [ cm8JXqqg ]
>>812
晒しスレでも行ってろ
と言いつつ誰か特定できてる漏れがいる
そいつに引きやらせると数間違えて死者でかねん

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 19:58:39 [ hNFM/Irc ]
>>806
耐久力とかも出てくると
グラも上位に出て来るんだが・・・・

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 20:01:37 [ VPYZ0MX. ]
クリスタン槍+クリチャン職とかタイラントって密かにいいよね。
マスタリとかなくていいからクリスタンしよう

俺?クリスタ厨です

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:27:01 [ RUDWwpk. ]
>>813
なまえ出してないからここにいるんだろw

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 22:43:41 [ P/8oPkCQ ]
>>814
いや、こない

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 22:49:38 [ RUDWwpk. ]
とりあえず傲慢10Fとか使途奥レベルになると、>6のCランク以下がはいるとうまさが全然かわってくる。
無休憩と休憩しまくりの差がでる

819 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 23:06:32 [ YhYBrC9M ]
>>815
そうか・・・・
それを待ってたよ。
なんか明るい槍生活が見えてきた!
もうBでも何でもいいよね、火力全開でヤッホウしても怒られないかも!

・・・・プマーは使わんから・・ごめんよ。
58歳タイラントより。

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:28:13 [ DdoWu1/w ]
60+のグラでCの鎌槍もってテカ装備ってのがいたが
あれはOKなのか?

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:38:10 [ n4yPUxwc ]
槍PTうぜーーーーー

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 01:09:44 [ CtleJJU6 ]
>>785
城砦のスパイトソウルリーダーはスタンしてくるで

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 03:19:03 [ SGeYtuCE ]
>820
いや、普通にダメだろ

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 04:32:09 [ hpOpeiAg ]
どうせC4で弱体化間違いなし
NCがこの現状を放っておくはずが無い

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 05:20:29 [ N3o8Gz7k ]
残念でした。
韓国では槍PTはほとんどなく、日本の槍PTのようなかんじで頻繁に行われているのが範囲wizPT。

Q:過去の戦場で一部の職業の人たちが独占して、狩場独占主張まで生じています。このフィール
  ドで頻繁に争いが発生します。モンスターのAIの変更や狩場自体に手をいれるのが必要だと
  思います。

A:過去の戦場で起きる範囲狩りで、他のユーザーとトラブルになってしまうほどの数を集め、
それくらい過度な規模で狩るのが困難になるように、C4アップデート予定として検討を進めてい
ます。-開発チーム

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 07:16:12 [ fo1fLG2c ]
まぁ以前は槍PTうぜーっと晒してた奴が槍もって槍PT来る時代
未だに槍を敵視する男気ある奴のが好きだな

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:36:21 [ RxIwytS2 ]
>814
ステ以前にサブの弱弱槍でしかこない時点でだめだめだろ。

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:11:30 [ H.4Xibec ]
>>814
槍の耐久力でグラが勝てる前衛職なんてほとんど無いだろ。

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:19:59 [ wIvuF6Bw ]
64歳シリエルです。

DVC坂下での槍PTで、引き役がHPに余裕がある状態で麻痺された場合は、
サポート(引き役の後を走ってる人)がタゲを奪うまで麻痺解除しないほうがいいんでしょうか?
リマールの詠唱が見えたら、お座りから臨戦態勢にしてるのでサポ役がタゲ奪う前に麻痺解除してます。
ピューリファイを使うと引いていた敵が全てこちらに向かってくるので、
迎撃ポイントまで戻り、ダンサーやシンガーに歌踊りではがしてもらっています。

ただ、ピュリでタゲを奪った瞬間にリマールの麻痺に私がタゲられたら、
相方がエルダーなら麻痺解除できる人がいなくなるんですよね・・・

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:31:32 [ Gn7klmk2 ]
>>804
烈士行ってきやした。

槍もって行ったのは初めてだったが、行ってよかった。。。。
しばらくは楽しめそうです。
ありがとう。

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:57:09 [ mER86YGM ]
>>829
シンガーダンサーが効果範囲まで近寄り歌って(踊って)受けてくれてから解除の方がいいかもね。

>ただ、ピュリでタゲを奪った瞬間にリマールの麻痺に私がタゲられたら、
>相方がエルダーなら麻痺解除できる人がいなくなるんですよね・・・

これ怖いしね。

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:23:00 [ Q2QVNq8Y ]
>>809
曖昧な記憶だが
Lv73バウ S+4C-4 ドム軽装セット +0ランシア スキルコンプ
フルバフ(ウォリファイアダンス、バサク有)でATK752だった・・・かな
HP4900(?)のDEF800
青重ならもっと硬くてATKあがるハズ
バウなんでMP回復アップの為にドム軽装・・・

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:41:55 [ 6FVFbJ3c ]
>>831
だがシンガーダンサは2分毎の歌踊り終わったら後は気が抜けてる場合が多いんだよな。
大抵ヒーラー等他の職が救助に向かってお祭り騒ぎになる。
ひと段落ついた後で奴らは言うんだ。
「マヒったときは我々が歌踊りでヘイト稼ぐので先走らないでください。
 今は助かったからいいようなものの、全滅しかねませんよ?」

だが、その前にこう言うべきだろ。
「我々が救助に向かうべきところ、今はうっかり見ていませんでした。
 助かりました。ありがとう。」

ご本人様たちは気づいてないかもしれないが、救助に行く者のほとんどは、
「シンガーダンサー早くこい!あー、もう引きさん死んじゃうよ!あー!しょうがねーなー!」
って感じでいろいろ考えてやってんだよ。
本当にやばい敵なら引きを見殺しにするが、そうじゃない場合はできるだけ助けたいんだよ。

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:10:26 [ 5JVskixk ]
70シンガーだけどstr+5 DEX+4 青重のセットでcon-11でHP3000ぐらいしかないんだ
歌でヘイト取るとヒール来ないうちにそのまま死ぬ確率90%以上だよ
UD切れてると辛い

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:20:45 [ N3o8Gz7k ]
そりゃお前のスキルが足りないか、PTの構成が悪いんだろ。
まえ70くらいのダンサーが踊りでマヒったWLのタゲはがしたけど、誰もしななかったぞ。
「ダンサーさんうまい!」
「さすが」
という声がかかるなか、槍無し寄生シンガー様が無言で立ってたなw

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:17:13 [ uGPyS66g ]
>>834
てか、ビショ・シリエルが死ぬよりシンガーが死んだ方が100倍マシ
歌さえかかってれば、シンガーが死んでもお祭りの収拾は可能だがビショ・シリエ
ルが死んで、連鎖麻痺でもした日には目も当てられん

てか、歌いすぎてタゲ固めすぎてんじゃね?
歌って引きながら牛乳のんどきゃそうそう死なんぞ

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:23:15 [ I12j87L. ]
>>829,831,833,835
槍PT初心者のシンガーなので、そういう役目もあるとは知らずに
歌ったあと、引き役が戻ってくるまで、魂抜けてました。

さいわい、今まではそういった事故なくすぎてましたが、これから
とっさに対処できるように気をつけます。

他にも、こんなこと気をつけろってこと書いてくれると、このスレに
来てる甲斐があるというものですので、容赦なくシンガーへの
不平不満を書いてください。

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:35:01 [ N3o8Gz7k ]
とりあえず明らかに金持ってるのにわざと槍持たないのはどうしたものかと。
1鯖だともともとは槍持ってたのに、槍なくても槍に入れるとわかって槍もたなくなったシンガー様もいるしな。

839 名前: 831 投稿日: 2005/08/30(火) 14:38:55 [ fOUgPEEw ]
>>833
俺はちゃんと魂いれてるよぅ・・・

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:42:55 [ t6z22lxo ]
>>837
一応言っておくと、槍PTでシンガーとダンサーの動きに差はないよ。
シンガーだけのこととしてとらえるより、シンガー・ダンサー共通のこと
として覚えておいたほうがいいかもしれない。
んで、槍PTでの動きについてはこのスレでもちょこちょこ出てるから
それ見てみればいいかもね。

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 14:43:24 [ fOUgPEEw ]
>>834
タゲ移ったMobをちゃんと待機場所まで引いて、プラーがするように纏めて殴れば死なない事の方が多いですよ〜
70+の槍PTで受けがいないなんて珍しいでしょうし

そして歌(踊り)はアク釣りなら1曲にしとくと無問題です

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 15:08:58 [ oKa7fgEI ]
>>838
最近は募集も槍持歌踊ってなってるのがほとんどな罰鯖。

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:31:22 [ N3o8Gz7k ]
>>842
でも、70+だと槍もちシンガ少ないのが現状なんだよな。
今日の昼ごろも使途募集してたが、最初は槍もち限定シンガー募集になってたが、2時間くらい歌無しで募集だしながら狩してたが、そのうちできれば槍もち歌募集にかわってたしな。

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:44:09 [ FQPySHio ]
Lv70スミスなんですが
+3OPAワイド&タラム重でPTに参加しようとしたらやっぱり敬遠されますか?

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 16:49:12 [ e4qqZDOM ]
されます

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:02:01 [ f/bcqiW. ]
>>844

その条件でいやな顔をされない職は
WL、ダンサー、シンガー、バウ、バッファ、グラ

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 17:03:19 [ RJPL8xQU ]
引きやる事もあるドワですが、引いてる時に麻痺ったら
慌てて解除せずに一旦放置してもらって、
体勢を整えてから蘇生にきてほしいかも。
槍で前衛やってて死ぬのは慣れてるし、
自分が麻痺ったからといってPT全体を危機に陥れるつもりは無い。

848 名前: 844 投稿日: 2005/08/30(火) 18:00:02 [ FQPySHio ]
青重より攻撃力は3%低いですが、攻撃速度+10%、命中+1のタラム重着てても
OPAじゃダメですか・・・_no

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:01:11 [ N3o8Gz7k ]
>>846
なんだ最後のグラってw
純アタッカが70きてランシア以外でいやな顔されないわけないだろ。
グラなんてランシアもっても微妙なのに。
あと槍がメイン武器のWLがそのレベルでランシア持ってないのもありえん。

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:10:32 [ 6FVFbJ3c ]
ん〜純火力系で70+でOPAはさすがに厳しいかもな・・・
ダンジョンに詳しくかつ引き経験豊富であれば、この限りではない。

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:15:27 [ 6FVFbJ3c ]
なにせAグレは消費効率なんかもあるから、ほとんどの奴が防具を先に揃えようとするだろ。
それは別に構わないが、A防具作る買う金あるならランシアどうにかなるわけで。
PTへの貢献という点で見ると、引きできないなら防具はA重でもB重でもそれほど違いはないからな。
連投スマソ。

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:16:31 [ uGPyS66g ]
>>850
そんな奴はOEでもやしでもしない限りランシア持ってると思うがね・・・

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:17:14 [ qQDE9UkI ]
WLとナイトは引き役なのでOK
ダンサーシンガーはバッファーなのでOK
バウはスポするのでOK

アタッカーでOPA許されるのはタイラントぐらいじゃまいか。あと弓ダガー系のクリ職。

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:31:03 [ tsNqkkfA ]
デストロイヤーは?

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:35:15 [ e4qqZDOM ]
WL→OPAでいいけどメインなんだからランシアもってないのか
グラ→ウィングスピア まじおすすめ
バウ→OPAでいいけど金持ちなんだからランシアもってこい
スミス→ランシアもってこい
緑一同→緑なんだからランシアもってこい
弓ダガ→ランシアもってこい

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:40:29 [ qQDE9UkI ]
グラマジ外道

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:40:34 [ Fd4e0hL. ]
>>853
弓ダガー系はアタッカーとして入れないだろw

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 18:53:55 [ 0dTwN742 ]
>>855
OPA持ちのシリエルですが、クランで少数槍PT時にやりもってないグラがくると、
OPA貸して、ウィングスピア持ってる。これからはウィングスピアかしてやればい
いんだなw

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 20:38:53 [ 0n60g8.k ]
>>855
こいつぁートンデモねぇ外道だぜ!

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 22:19:23 [ fo1fLG2c ]
そろそろ最低A槍くらいもって槍PT来いとか言い出す効率房沸きそうだな
つかお前ら ここで聞くより槍PT組んで先輩槍士に聞いたほうがよっぽどましだぞw

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 00:23:50 [ HiMWxLI2 ]
1stWLは普段の狩りからSS連打で金たまりにくい職業だから槍貧乏でも許せるな。
まあ、その点はスミスも58未満なら許せる。58なったら爆弾で金ためていい槍買え。
WLは受け技術、スミスはスウィープ技術が上手ければ問題ない。
どうせスミスとかスウィープとかであまり殴れんぞ。
PTにバウいなければいい槍いるけどなー。

一番嫌なのは明らかに金があるのに槍はOPA以下の奴。こういう奴はPTいれたくない。
短剣弓グラにそういう奴が多いから嫌われんだよ。

862 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 00:26:59 [ SJQWXRNY ]
>>855
>>719の攻撃力差ベースの計算見てないのか?
釣りでも何でもいいんだが、緑にランシア持たせるな。
WLやタンク初めとするタゲ絞り役ションボリ、
ヒーラーのMPゲッソリ。
ろくなもんじゃないぞ。

頼むもうやめてくれよOrc

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 00:54:55 [ lu2WbqY6 ]
>862
火力を求められて入るのに悲しい事言うな。
無謀な数か狩場じゃなければ全タゲ着てもヒール1〜2で済むぞ。
あとは自分と張り合えるアタッカーを友に持て、タゲ2分させれりゃヒールすらいらん。
タゲ取るのが嫌いならランシア持ってFF抜くなりレイジ使わないなりでなんとでも出来る。
OPAしか持ってないオークよりランシア持ってるオークの方が出来る事が遥かに多い。

864 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 01:05:11 [ SJQWXRNY ]
>>863
>FF抜くなりレイジ抜くなり
これをやるとなると、本領である火力を出せないというのが
ジレンマとしてあってな・・。ランシア持てない言い訳にしてたのかもしれん。
ランシアをウィドーにしている分、ストや2刀爪弓重軽装と
動きにバリエーションは出せてると満足してたのかもしれん。

>あとは自分と張り合えるアタッカーを友に持て、タゲ2分させれりゃヒールすらいらん。
この行感動した。
正直スマンかったOrc

どこかで出たクリスタンを的に励んでみようと思うタイラントより。

865 名前: 投稿日: 2005/08/31(水) 01:40:51 [ h93Azgyg ]
653 DVC槍PTヒーラー1,バウ,踊歌,グラ2募集中! ギラン 60-70 3/9

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 02:32:02 [ uuTQn7oE ]
60代初期の暴君話で申し訳ないのだが、
Vレイジとクリスタン槍の効果もあって結構なタゲ奪っても
即死しそうなほど急激には減ってないと思う
BtB4、オーガ、バイタリ歌、その他buffで
HP約7800(CONは-2)、DEF961(B軽装)
コレってそんなにヒーラーの負担になるほど耐久度低い?
他職がどれくらいの耐久度なのかさっぱり分からない
最近はほとんどのタゲ奪って(クリスタンも適度にばら撒く)
自分だけヒール貰うようにしてるけど
ヒーラーのMPカツカツになるような事は無い
歌踊居れば殲滅も早いし
全力出してさっさと片付けたほうがテンポも良いと思ってる

別キャラでヒーラーとして槍参加する時も
殲滅早い方がありがたく感じます

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 03:08:30 [ uuTQn7oE ]
>866
あ、BtBはLv5だったかもしれない
ちょっとうろ覚えだ

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 03:52:25 [ 1mpRY/UQ ]
なんでドワが耐久力あることになってるのかわかんないんだよな・・・
HPも特別多いって感じじゃないし・・・
謎だよ・・・

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 05:30:01 [ cv/YFC.Q ]
>>867
オーガのみのステ晒してくれると嬉しいな
あまりにも入ってるバフ多すぎる気がする

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 07:07:12 [ eRTL2LYM ]
>>862
719は元にした数値が違うから参考にならんよ

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 07:39:57 [ uuTQn7oE ]
Lv62 オーガのみ
HP 4731 (ドムでCON-2、ノーマルではHP5015)
DEF 687 (ドム軽セット、メイルのみ+1)

>866でHPやDEFに関連しそうなのは
BtB、オーガ、バイタリ歌、土歌、シールドしか思いつかない
いつもの槍ではバイタリ歌を貰ったり貰わなかったりなので
大体HP6Kよりちょっと少ないくらい、あとBtBのレベルもその時々で違う
オーガがBtBと相乗効果でHP上がる

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 08:31:52 [ O0OVCk72 ]
>>863
それって オークファイターのことだよな??
オークメイジはOPAでいいんじゃまいか??(特にOL)

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:07:48 [ XFPceK.g ]
>>872
魔法武器持ってるなら…

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:13:47 [ fzGy0CWw ]

ランシア持ってないOLってSPSで重量くって持てる量低いメイジなのに OPA?

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 10:54:19 [ ILdrHZio ]
自分に出来るからといって一般論化しないで頂きたい
問題なのはメイン装備を残しつつヘボ槍で来るプレイヤなんじゃないの

せめて「〜という職はLVXX以上でランシア標準」とかいう書き方に変えて欲しい

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:10:11 [ fzGy0CWw ]
OPAで嫌な顔されないのは
WL、ダンサー、シンガー、バウ、バッフ

槍無しでもいいのは
ヒーラー(槍のかわりに祝福必須)

他の職はランシア以上の槍必須だろう。DVC以降。
悪魔・巨人まではどの職もpOPAで問題ない。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:10:28 [ acrYg4yg ]
>872
874の言う通り、オークメイジ系はOPAからGAに乗り換える価値も十分にある。
ローブに重と魔法武器と槍持ったら積めて祝福1kSS4.5k程度。
B-SSの4.5kとC-SSの4.5kじゃ雲泥の差だ。
重量きつくて軽装備のみのOMよりローブと重装備のOM、
ソウルクライに依存した火力のOMと素殴りでもそこそこ強くソウルクライで更に上乗せできるOM、
どっちが良いかは一目瞭然、上位の槍を拒んでOPAを持つ意味など皆無だ。(OEならしらん

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:20:13 [ acrYg4yg ]
>875
LV幾つでランシア以下の槍持ってるヤツはダメとか言うつもりはさっぱり無い。
OPA程度で満足して上の槍を目指さないヤツはダメだと言っている。
ランシアでも同じ事。

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:29:55 [ dYqG4O5c ]
FP着てるくるスミスと祝sps使わないエルダー、シリエル様は
槍に来なくていいよ。スキルLV低いウォクもな。
バッファーはランク下のでもいいから槍持って来い!

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:33:30 [ cv/YFC.Q ]
>>879
ショートスピアにウッドンならOKでつか?
自分のLV帯だけで語らないでね

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:37:24 [ .HdMmpuQ ]
なんだ結局槍って効率厨の集まりか

882 名前: 844 投稿日: 2005/08/31(水) 11:39:35 [ 4ZUXfvoE ]
>>875
Lv40〜51 C槍なら可
Lv52〜65 最低OPA必須
Lv66〜75 ランシア必須

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 11:59:51 [ KPd6e8zM ]
>>881
1スレ目が出来る前から既出

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 12:07:27 [ 9MAnudKY ]
通常のPTでDVCのアタッカー枠にストストのグラが来たら
みんないい顔しないべ。
Cグレの中途半端な槍を持ってくるってのはそういうことじゃね?

ヒーラーとバッファー以外、みんなアタッカーなのが槍PTだろ。
(シンガーとダンサーに関しては置いとく)

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 12:12:18 [ Wtblefh. ]
>>881
こういう奴はヒーラーがMP調整でストレスたまりまくってようが、引きやタゲ死にかけようが関係ない寄生職あんだろうな。
まあ、こんなのに限って普通PTはスミスイラネ、オバロイラネとかいってるんだろうなw

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 12:21:40 [ U0Ls7TwM ]
>>878
論点がぼやけてますね

ある程度目安もなく「ランシアもってこい」だの「OPAで満足するな」とかは理解に苦しむので
装備について書きたい人はその条件を明示してもらいたいという事を書いたまでです。

>>876さん、ありがとうございました。

887 名前: 872 投稿日: 2005/08/31(水) 12:43:57 [ O0OVCk72 ]
正直ランシアだとタゲ引きすぎるんじゃまいか?
魔法武器はエビ+3
周りランシア 俺OPA+3(当然SCは入れてる)とdebuff
だいたいいいかんじでタゲばらけてるよ

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:19:19 [ fzGy0CWw ]
>>879
ビショはOKなのか?

>>882

Lv40〜51 庭園・クルマ
Lv52〜65 悪魔・巨人
Lv66〜75 DVC・傲慢

>>887
本気槍持ってないやつは槍PTに要らない。
簡単に交換で手に入るOPA装備してる奴は槍PT入れればいい奴。
本気の奴はランシア以上装備してる。

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:25:51 [ 0L8N2rZc ]
>>888
だから、本気の奴はランシア以上とかは
レベルと狩場を指定してから言ってくれよ
Lv40がクルマで狩るのにランシア持って来たら
狩る前にMPK対象にされるでFA出そうだ

お前のレベル帯「だけ」前提で会話するのやめてくれ

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:34:39 [ aeFLKpDw ]
レベル68スミスBTB入れるとHP8000以上
以上

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:40:10 [ 3/a2ovM. ]
もう40はOPAかスコーピオンクラスだろ
そいつの話しを聞いて1stのようだったら「Cグレ」で十分許容範囲内

40でランシアもって来るとか極論を展開してあほちゃうかと

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:45:36 [ GrVVKcAM ]
LV60+のヒーラーやってます。
槍PTの人って良い人が多く、楽しくやってきたんですが。
昨日はじめてちょっと高圧的なPTLに会いました。
まぁヒールタイミングでもめただけですが。
その人馬使いだったのですが、召喚職も槍PTを仕切ること多いのですか?

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:56:06 [ Txu7W7/Y ]
ランシア以上が叫ばれてるが、グレートアックス以上じゃだめなの?
SSも同じ重量だし攻撃力そんなにちがう?
OPの問題?

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 13:58:27 [ 0L8N2rZc ]
会話見てても、いったいどんなLv帯でどんな狩場なのか
わからないから言ったまでだよ
金が有り余ってる傲慢な古参連中の会話にうんざりしてる今日この頃

40でOPA持てるって槍職か70代の2ndか?
俺の、1stが50代な友人達には2ndが40になった時点で
C最強武器を持てた奴は一人もいない
1stだったらD1.5M武器も普通じゃないか?
普通の奴はそんなもんだと周囲を見てて思うよ

もしかして、ここって最速最強の槍PTだけについて語るスレ?
だったら俺スレ違いだな。そうなら謝る。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:00:37 [ asWl1KP2 ]
当方70タイラント持ち。
誘われてDVC槍よく行くんだが、OPAしかないからいいのか?
って毎回言ってるんだが誘ってくださる。
OPAでもタゲ奪いまりだし、殲滅も高い。ランシア持つ必要はないと思うぞ。

・・・まあ、欲しいけどね

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:09:28 [ fzGy0CWw ]
>>889
>>888>>882比較しろ。
前後のつながりを読め。

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:25:06 [ uerilya2 ]
まあ、もともと槍PTってのは一部金持ち廃人の贅沢な狩り方だったんだ。
それが徐々に大衆に広がりを見せ、古デナによるC武器のグレードアップが可能になったことで拍車をかけた。
その結果、最高装備の金持ち廃人がPTLをする火力募集に、それなりの装備の槍好き一般人が来るようになったんだ。
最初のうちはすぐPTが組めるので喜んでいた廃人も、今では「どうせ組めるのだからハードルを高めたい」と考えるようになり、
最終的には、火力全員がRMTerか真性廃人でなければとても追いつかないような装備基準を持ち出すようになった。

WL以外にとってランシアとは、本来はそういう武器である。

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:31:28 [ 0L8N2rZc ]
>>896
Lv40〜51 庭園・クルマ C槍なら可
Lv52〜65 悪魔・巨人 最低OPA必須
Lv66〜75 DVC・傲慢 ランシア必須
って主張されてるのは分かってる

これが大半の人の考えなら、
ウイングスピアーでクルマ槍PTに参加したいLv40とかは
例えWLであっても >槍PTに要らない ってことだよね?
WLなら、事故でもなければそんなことはないだろうけど

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:34:06 [ asWl1KP2 ]
リネって、マターリ廃人はどんどん引退して効率廃人だけが残ってるから、
効率廃人のルールがまかりとおってるって誰かが言ってたな・・・。
普通のMMOだと両系統の廃人が同じくらい残るもんなんだけど。

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:35:30 [ U0Ls7TwM ]
>最初のうちはすぐPTが組めるので喜んでいた廃人も、今では「どうせ組めるのだからハードルを高めたい」と考えるようになり、
>最終的には、火力全員がRMTerか真性廃人でなければとても追いつかないような装備基準を持ち出すようになった。

この部分同意です。
最近の流れはそんな風にしか見えないです。

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:37:20 [ x0bcFtlk ]
40でC槍ねぇ・・。サイスでさえ3Mくらいか。
重装備も買うんだし1stじゃ無理じゃね?

902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:45:39 [ 0L8N2rZc ]
>>897
なるほど、解説ありがとう。
俺の友人達は、52を過ぎてもBグレが買える見込みがなくて
金稼ぎと気分転換で2nd3rdに走ってる連中ばっかりなんだ
奴ら、グレードが上がると装備を全部売り払って上のを買ってるから
下級装備なんかちっとも持ってなくて、
1stで狩れる装備を維持しつつ2ndの装備を1から集めるのに苦労してる

槍PTってものが、金持ちだけのための道楽であるなら
俺や友人連中には近寄れないものだってのも納得できる
俺は俺で安槍を持ってPTLすることにするよ
ランシアは持ってるが、グレイブを買う金はないんだ orz

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 14:48:30 [ h93Azgyg ]
1stだから仕方なくショボ槍と言うより、
別にいいメイン武器(クリダガ、ハザ弓など)を持っていて
ショボ槍で来るのが嫌な顔されるんじゃ?(優遇職除く)

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:14:58 [ HiMWxLI2 ]
金のない1stキャラなら装備ぼろくてもいいんじゃないか?
WLとかスミスはソロで腕磨いてると金たまらんぞ。
悪魔LVでOPAとか絶対無理。
嫌なのは明らかに金持ってるのに槍がOPAとかだろ。
そういう奴は確実に槍PTスキルが足りなくて死神になりえる。
オバロに関して言えばたとえ1stでも金ないとデバフ決まらんからだめだが。
装備云々より腕を測る物差しとして装備の見た目が大事じゃないか?
槍なら装備より腕だろ。
WLのTSやスミスのスウィープが上手い奴はたとえ装備がぼろくても貴重だ。

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:25:45 [ fzGy0CWw ]
>>901
グラはブリガン・レボレボ
同じウォリ時代すごしたWLならブリガン・サイスももってるだろ。

>>904
1stOLはムリ。PT無いし装備整える金もない。
戦争クランの廃人向け。

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 15:55:30 [ 0L8N2rZc ]
グレイブが欲しくてギランをうろうろすること4日間。
ずっと+4しか売られてないから
諦めてウイングスピアーを店で買ってきたら
1時間後にグレイブ2.7Mの露店が><

ちょっと切ないウォリ33歳。
スレ違いごめん。

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:12:23 [ if0gowoY ]
1stキャラは槍PTに来るな!

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:18:16 [ fzGy0CWw ]
>>906
1.ウイングスピアー装備
2.ネクロポリスかカタコム行く
3.封印石集める
4.コデナにかえる
5.来週ウィングスピアー+コデナをグレイブに交換

お前は何も損していない

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:29:03 [ 0L8N2rZc ]
>>908
ありがとう。
封印石は倉庫に1Mほどあるのでこれでしばらく頑張って
我慢できたら交換、だめなら途中で買い換えます。

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:33:13 [ VUUbbXME ]
>>906
ウイングスピアーって1.5M級のやつだっけ?
うちの鯖の現在の税率では、ギランで1.54Mで買える。
グレイブへの交換に必要なコデナは400k*1.2=480k(コデナ)
コデナ:アデナを2:1とすると960k

武器の購入費用と合わせると、2.5Mだ。

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:45:59 [ ZYW09m7g ]
>>909
ウイングスピア→グレイブの交換は480K古デナだ。
1Mあるなら即マモン逝って来い・・・って月曜までは出んか。

古2a換算だと2.7のグレイブ買うより得してるから安心してよし。

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 16:53:39 [ 0L8N2rZc ]
>>910
うん、1.5M級のやつ。
うちの鯖ではコデナの売り露店が3aだから1.44M相当で
安売りの2.5aで計算しても1.2Mになるから
2.7M売りなら買ったほうが安いんだ。

>>911
2週間待ちと思ったけど、良く考えたら1週間待ちか。
5日間これで狩ってみて我慢できたらマモン行ってくる。

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:12:53 [ 7z9oQlKA ]
多分どこの鯖もコデナの相場はそんなもの。この場合買取露店の2Aを相場と考えよう。

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:36:01 [ HiMWxLI2 ]
>907
むしろセカンドキャラの下手糞槍使いが来て欲しくないが、
装備だけで入れると思ってずっと下手なまんまだ。
向上心があるだけ1stのが将来性あるわ。
つりだろうけどなー

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 18:36:15 [ KBIXWfBM ]
1stソーサラーで52歳、2ndスミス43で+3OPAもてたぞ。
ただし、1stの武器が+3マナダガーだけどな。。。。

スミスのほうは途中でレベル上げとめて、商売してたりしてたが。

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:34:37 [ 9MAnudKY ]
ある程度の装備の敷居の高さがなきゃ
野良の槍PTはクソまずいPTばっかで溢れてみんな固定に流れるだろ。

自分だけランシア持ってて、周りスコーピオンとかばっかじゃ
さすがにアホらしくなると思うぞ?w
誰でもいらっしゃい、はさすがに無理があるよ、やっぱり。
ある程度、金がある奴の効率稼ぎや道楽の場で、閉鎖的であるのは確か。

ヘボい槍しか持てないけどほんとに槍が大好きってんなら
PTLを積極的にすればいいと思うよ、煽りじゃなくね。
寄生と思われそうなら「効率無視」とでも部屋名に入れておけばいい。

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:39:31 [ Uxc22o.o ]
槍の楽しさよりもカネや経験が大好きってんなら
PTLを積極的にすればいいと思うよ、煽りじゃなくね。
槍好きと思われそうなら「効率重視」とでも部屋名に入れておけばいい。

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 19:49:15 [ VE5l84ao ]
>>917
ヨチヨチ

919 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:41:32 [ m1SSm8bc ]
まあ、効率偏重に警鐘を鳴らしたい気持ちもわかるけどさ。
現実に、槍PT=効率が良い、というイメージは定着しつつあるからなー。
槍してるやつが効率厨ってんじゃなくて、もうさ、仕方ないのよ。
だって最近の槍PTの組み方で一回入ったらわかる、レべリングの速さという点では間違いなく効率いいもん。
それに効率が悪い槍PTってのは自分たちが超危険orほかのPTが超危険、もしくは温くて2¥もすれば眠くなるとかだろ。
普通PTもスミス、OL、WL、サマナ系を入れないのは狩場に合わせて効率を追求した結果だもんな。
それが悪いんじゃなくて…、もうさ、不遇職が入るPTって、どこか慈善事業的な空気になるじゃん?
でも、たいてい途中で「スリーパー入れれば良かったね^^」とかになって、
みんな心の中で「あいつ入れるならスリーパー入れるだろ、ふつー」とかになるもん。
槍PTだろうと普通だとうとWIZだろうと、PT組む時・入る時に効率を期待しない奴のほうが圧倒的に少ないよ。
それは悪いことじゃない。
だから部屋名に入れるべきは効率重視よりむしろ「効率無視」のほうだと思うよ。
効率重視なんて書いてなくったって不遇職は部屋を覗かないし、書いてなかったからってPTLも断る時謝ったりしないもん。

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:58:54 [ 6yLOvJI6 ]
長い釣りですね
>>919をまとめてみた↓

  効率万歳

  雑魚は帰れwww

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:14:21 [ G7Kx3ynA ]
短い釣りですね
>>920をまとめてみた↓

  グラ弓短剣を入れてください

  どうせ死ぬのWLだしwww

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:55:00 [ ZRKkpvO6 ]
>921
スキル合ってもスミスのが攻撃ひく(ry
ってクリチャン職より強いのは緑とWLだけ

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:59:42 [ UxRODubY ]
>>922
あーっと
ここで久々にトレパンマンの登場だ!!

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:11:17 [ G7Kx3ynA ]
>>922
スミスのが低いって、70前後の短剣が槍もってATKいくらだ?
かけないほどしょぼいだろ?

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:27:00 [ 6yLOvJI6 ]
G7Kx3ynA必死杉キモスwww

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:32:03 [ G7Kx3ynA ]
6yLOvJI6必死杉ワロスwww

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:25:49 [ ovJCzN1Y ]
まあここで効率重視反対!なんてほざくやつは弓短剣グラなのは正解だろうな
そうしないと槍PT入れないし、槍にも金かける余裕ないならなお更だ

ただそれと戦力的にほぼ同じスミスはry

まあスウィープとか他にも仕事あるからな

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:48:41 [ ROjDP8Kw ]
引けないタゲ受けれない火力中途半端

こういう奴が一番使えん

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:27:01 [ u0xOGL2Y ]
まったくだ

最低どれかを出来るようにしとけって感じ

930 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:55:52 [ HNKyw28I ]
はじめまして。烙印レベルの弓職ですが、PTマッチに槍PTばかりでるようになっています。
そこで弓職でも槍持てば参加させてもらえるかなー、とこのスレ見て勉強させてもらっていますが
だんだん怖くなってきました。

我慢してLv52まで育てて、ランシア用意してからであれば槍PTに混ぜてもらえそうでしょうか?

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:26:42 [ E/AROGZo ]
>>930
弓厨はきえた方が良いよ

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:58:37 [ WDYh.HUU ]
PTLになって普通PT作ればいいだけだろ。

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:27:39 [ 9l3gm4kc ]
>>930
マジレスしてやろう
弓や短剣はアタッカーとして槍に来ようとする(サブの安槍で来るというのもあるが)からウザがられる。

お前らは火力が無いから、引きなどでPTに貢献せよ。

ま・・ランシア買って参加しようとするのはいい心がけだ。

934 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:46:56 [ ovJCzN1Y ]
SSケチらない
死んでもキレない

これを満たせば少なくとも敬遠はされないよ
好まれるかはあんた次第だ
「PTに入れてもらってる」くらいの心構えじゃないとダメだぞ
実際WL・OL・スミスあたりが普通PT入ってきてもあまり嬉しくないだろ?槍PTから見ると弓職はそれと同じだ

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:02:09 [ m/cSg8EU ]
>>934
そのWL・・・いや最近WLにそれはないか・・・。
とりあえずOLやスミスはいつまたただの不遇に戻るとも知らない危機感があるせいで、
槍PTに入れてもらってるって感覚な奴が多いから、弓職も当然ベストを尽くすべきだな

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:05:08 [ G7Kx3ynA ]
しかし、普通PTも職限定して募集してるし、弓PT、範囲wizPTもそうなのに、なんで槍だけが職限定してたら効率厨になるんだろうなw
弓PTにWLが弓持って行ったり、範囲wizにスミスが爆弾ゴレで行ったりしてもおまえら入れるのかとww

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:29:01 [ swmkiVso ]
射程とかの問題もあるけど>>936の言い分は確かにそうだ

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:36:41 [ 9l3gm4kc ]
そうだよな・・・・
936の書き込みを見て俺も目が覚めた。
WL、オバロ、ウォク、デスト、タイラント、BH,スミス
ここまでだな、槍PT前衛ってのは。
後は歌踊り、ヒーラーバッファー(ウォク含む)だな。
それ以外は来るな。

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:37:18 [ cGDvV69c ]
>>936
どれも効率厨でFA

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:38:43 [ ZEBExv6k ]
>>894
ほんといやになるよなw
最近はどのスレも効率厨の巣窟だよ
どの職スレ見ても1st、まったりやってるやつにはとても揃えられん装備で話が進んでる
あとヒーラーに殴り要求するやるとかwww

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:52:35 [ 6yLOvJI6 ]
>>936
あたりまえのこと偉そうにいわれてもなぁ。バカ杉だなこいつww

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:15:08 [ ia1pGKkE ]
>>938
スミスとタイラントがなあ・・・。

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:18:10 [ XN01Uj46 ]
ある程度時間が経ったMMOは皆こうなるよ。

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:23:40 [ ZEBExv6k ]
FFとかゲーマーじゃなくてアニオタ、萌えオタの目に付きやすいMMOがこうなるような気がする

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:37:19 [ G7Kx3ynA ]
>>941
工作に来てるグラ様にそんなこと言われてもなあ。バカバカ杉だなこいつww


【今の時代に】グラディエーター PART22【何を見る】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123452672/



654 名前:Proxy制限中@運営[sage] 投稿日:2005/09/01(木) 04:07:22 ID:6yLOvJI6
HUM♀ソサに「魔法使うとぱんつ見えちゃうよ」とか言えば恥ずかしがって封じれるのでその隙に

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:44:04 [ ovJCzN1Y ]
グラだってPT入れないで必死なんだ
だからはグラはウィングスピアでも入れてやろう
な!

947 名前: 930 投稿日: 2005/09/01(木) 19:46:58 [ HNKyw28I ]
みなさんご意見ありがとうございました。
確かに言われるとおりですねー・・・反対の立場なら、正直WL/OL/スミスにはそう思ってしまうかもでした。

そういう人達のためにある槍PT、NCも粋な計らいということで。
普通PTで頑張ります。(弓はソロしとけ、とも言われますが

948 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:49:03 [ 6Pr7.ZVU ]
60超えてるのにOPA持って寄生してるクリチャン職・タイラントはPTに不要だ。

ランシアなら最高に相性のいいクリティカルスタンでPTに貢献できるのに
OPA持ってればPT入れると思ってる寄生君だから。

949 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:31:09 [ 6RnsLUWc ]
ランシアって数値だけ見ると
スタン率OPAより低かったと思うけど
ランシアクリスタンのほうが良いって理由教えて
WLスレでもクリスタンの解析情報とか無いから
単純に性能知りたい
スタンレベルは武器レベル依存?
使用者レベル依存って憶測も聞いたし
誰か教えてー

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:08:10 [ ovJCzN1Y ]
単純に火力との兼ね合いじゃ

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:58:01 [ NuDxLd2Q ]
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952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:13:05 [ jJgH30Z. ]
>>949
やっぱり>>950さんが言うように火力との兼ね合いだろうね。

最終的には敵を倒す事が第一であって、
スタンは防御的にしか使えないからね。

ま、存在しない武器ではあるが、
スタン率100%で攻撃力1の武器
スタン無しで攻撃力500の槍
どっちを選ぶかといえば後者でしょ。

殲滅速度が速いけど、被ダメが大きいという場合にはクリスタは使えるが・・・
そうでない場合は、あまり意味が無い。
殲滅速度が遅い場合は、クリスタ以前に攻撃力不足ということで狩場変えるべきだと思うしね。

やはり、殲滅速度が速いというのが大前提にある以上、
OPAの方がスタン率が高かろうとも、攻撃力の高いランシアでFAかと思う。

所詮はクリスタは「便利なOP」であって
弓のチープのように「ほぼ必須なOP」じゃないからね。

953 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:59:38 [ gVtC0k4E ]
ここ最近のスレ読んだが、火力は
緑2種>本気WL>クリチャン職>こっから引きWLスミスバウグラとかくるんだが。

クリチャン職が嫌われるのは柔らかい死に安いから。
重装トレハンなんて優秀な槍アタッカーだぞ?

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 02:13:46 [ 1/Mb4UvI ]
>>953
緑2種と1括りにしてるあたり、絶対読んでないと思うw

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:05:33 [ ragtcSgI ]
クリチャン職が嫌われるのは柔らかい死に安いからってのはある。
特にブレスザボディの無いPTだとすぐに限界HPまで減ってしまうため
ヒーラーがGBHとか使う羽目になりとても非効率。

OP無しOPAだったり避けない狩場に軽装備できたりするやつが多い。
あと、引きやらないやつが多い。

だからたとえ火力が低くてもスミスとかの方が歓迎されやすい。

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 03:19:26 [ aIj0XDoM ]
>>954
いや、でもそれなりに的をついてると思うが・・・

957 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 04:34:03 [ NLmKqpos ]
たしかlv60あたりでランシアもって攻撃力300くらいだっけ?
さすがトレパンマンはつよいなぁー

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 05:00:13 [ tVS6Pezc ]
エルモアの緑はどのみち死ににくい槍ツエーからいいんでねーの。
本人遠慮してるの誘うんだが、タイラントはOPAでもスゲーぞ殲滅。油断するとタゲもってかれる。
ランシア買うために金溜めてるとか言ってたけど、いらねーんじゃねーのかあれは。

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 05:27:13 [ k1X9WIYk ]
ランシア欲しがる理由のほぼ100%がBSSで軽いからだと思うのだが・・・

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 05:34:51 [ tVS6Pezc ]
ああ、なるほど・・・失礼した、ありがとう。

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:53:18 [ 5AzdYtlk ]
ま〜槍PTなんて槍もってれば誰でもいいんだよ
緑とWL以外は大差ないわけだしな

962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:58:09 [ k1X9WIYk ]
ランシアとOPAはSSの持ちが5倍違う。
ランシアで10時間ならOPAは2時間。

GKですぐ飛べる場所ならいいが奥地で狩るPTならOPAは×。

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:53:52 [ yhQ..WPE ]
>>956

読んでないだろうお前もw
火力は緑 4 職 だろ。
ウォクはバッフするから現実的じゃないけど、オバロはデバフ入れたら即殴り移行だから。

>>961
そう思ってるのは少数派ですから・・・・
昔と違って、槍マスタリ無いのに槍持って来る前衛職にろくなのはいないから。
もうね、精神が違う。

964 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:58:16 [ NLmKqpos ]
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) ジー・・・ >>962
|桃|(Cクリ)(精霊石)
| ̄|―u'
""""""""""

スミス

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:29:08 [ 2RUbt3o2 ]
まあどうでもいいが、
6M級で槍PT寄生してスイープすら手伝わない糞スミスはお帰りください。
当然金に汚いためSSなんてこめてないよ?
その糞スミスは・・・

966 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 08:59:19 [ pTu72ggQ ]
>>964
心配するな、弓短剣ナイトよりスミスが下に行く事は無い。
そいつらがPTLしていたら知らんがw

PTLってのに俺はある程度の敬意を抱いているので、弓短剣ナイトが槍主催しているのは何も思わない。
だけど、弓短剣ナイトのPTLさんよ・・「火力」として弓短剣ナイト入れるの辞めろw
入れるなと言わないが、その職で揃えるなw
槍の知識が無いからといって、オバロを蹴るのも辞めろ、オバロは槍だと最恵職に近いんだぞw
スミス必要だぞ、一部のキチ外を除いてな。

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:00:08 [ hqt2jxQ. ]
>>962

BSS:重さ2
CSS:重さ3

ランシア:SS1
OPA:SS3

(3/2)*(3/1)=4.5

なのでOPAで2時間ならランシアで9時間じゃない?
ごめんこまかいツッコミで・・・

968 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:16:12 [ TqUo/ctw ]
スミスは極一部、ほんとに変なのがいるからなあ。
普通にやってる奴らがかわいそうだ。

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:20:04 [ NLmKqpos ]
つーか964はスミスつれてけばCSSその場で自給できるぞ
というネタだったんだが・・・
もちろんこのスレでのスミス冷遇具合もネタにして

オレに表現力がなかったな・・・

970 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:35:00 [ pTu72ggQ ]
>>969
やー、すまんすまん
スミス冷遇しているのは、アホな弓短剣ナイトグラだけだからw

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:41:18 [ ragtcSgI ]
ナイトをバカにすんなって。弓短剣グラタイラントと違ってFA買って出てくれるんだぞ。
ネクロカタコムだと敵少ないしヘイトでリンクさせたらWLほどではないが割といい感じに集められる。
オーラ使う奴は論外だが少なくとも引きやる気のあるナイトは歓迎。
引きやりませんってナイトは・・

972 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:10:40 [ SOgIyP86 ]
ナイト職は存在価値無いw
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

973 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:46:31 [ bOgUud4k ]
>>958
OPAでも、S+4してれば全力出さずにタゲ取れるんだ・・・。
開幕から必死で殴るとかおろか過ぎて出来んのだよ・・。
自分以外の周りが幾らランシアもってようが。

緑にランシア求めるのはアホだというレスがあったが、
まだランシア持って来いなんていう他職がいるのかと
ちょっと寂しくなってしまったタイラント。

ウィドーにランク落とそうかまじめに悩んでる。
ぼーっと突っ立って周りがヘイト高めるの待ってればいいんだが
それじゃ何の為に槍持ったのか分からない。
もうだめか。。

974 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:48:52 [ pTu72ggQ ]
>>973
S+4せずにランシア使えばもっといいじゃねぇか。
お前個人の事は知らないよ、PTだからな。

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:18:26 [ 288P5KGU ]
>>973
SS使用頻度=武器のランク=ダメ調整

武器のランクを落としてダメージ調整とかダメすぎ。
タイラントならトーテムの選択、FF ON/OFF、SS調整でなんとかするべきなんじゃないの。
便所の落書き以下だな。

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 12:41:50 [ cmA25xkA ]
>>975
意味不明 詳しく説明よろ

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 12:42:27 [ /Lbsnm5A ]
>>973
それは武器の問題じゃないかも。
ランシアじゃないといけない必要はないけどね。
タゲとるならSS調整やスキル調整をすべき。
後タゲがはがれたあとに敵が分散してしまうような位置にいるとすれば、もう一度
槍について検討したほうがいいと思うよ。

なんというか、武器がランシアだろうと、槍職以外来るなみたいなPTしようと
弓短剣グラナイトがPTLしようとなんでもいいけどさ。
槍PTでの立ち回りが出来てない人多すぎってのが野良での感想。
本職も含めてな。
SS使わないし、一匹だけ殴ってたり、分散しているのにまとめなおしをしようとしなかったりな。
そもそも一部の敵にしか攻撃があたってないから、レイジの意味なくなってるよって奴とかさ。

>>936
槍PTだけ職限定すると効率厨になるってわけじゃないと思うぞ。
効率槍PT募集ですと銘打っていれば「あ、そう」ってだけ。
昔PT入れなかったからとか、槍は不遇だったから俺らが誰をいれるか決めるのは当然だ
みたいなことを言う槍職がいるから意味不明だと思われるってのはあるけどな。

普通PTと同じく、効率槍PTや職不問槍PTがあってもいいはず。
前者はあほでもできるが、後者はただ殴ってるというだけでは出来ない。
最高のメンバーがそろってなくてもさくさく狩れるように持っていくのが真の槍師だと思ってる。
レイジがなかった時代に一緒に槍PTやってたWLが懐かしいよ。(普通PTにおいても上手だった)
もう引退してしまったけどなorz

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:26:38 [ bOgUud4k ]
>>975
973です。
足の速さから引き任される事が多く、
迎撃槍PTでは引いてきた時点で
 ・アクティブMobの弱ヘイト保持
 ・被ダメ軽減の為トーテムはオーガ一択しかない(DEF+、HP20%増)
 ・開幕殴り(SS籠めず、FFOFF)によるヘイト高騰は避ける
 ・大量Mobの全部を意識的にたたく事は避ける
を念頭に置いての973です。
FFやその他トーテム等、タイラントとしての攻撃面を際立たせる事無く
槍PTに参加しているのが悔しくて上の書き込みをしたんだ。
投げやりなってたんだろうな、書き方悪かった点は反省中です。

>>977
古参の様なので意見を聞かせて貰えないだろうか。
 「被ダメ軽減の為のSS調節としてSS入れない事はありなんだろうか」
自分ウィドーワイド以外が全員ランシアというDVCPTに潜り込んで
ランシア(SS使用0)とウィドーワイド(全部SS使用)を暫く使い比べてみたんだが
ランシアの方がタゲ来る事が多かった。(ヒール貰わないといけない程度)

タイラントとしての固有スキルを活かす(発揮させず)して、
槍PTに入ってるのが他メンバーに対して申し訳なくて仕方が無い。

無論プレイヤースキルや個々のメンバーの染料や装備で一概に言えない事だろうし
知るかの一言で済まされそうなんだが、何かアドバイスが欲しくてな・・。
メインはWL。OBからずっと槍一本で育ってきたよ。
纏め直しや立ち位置なんかも一通りは把握してきてるつもりでいる。

チラシの裏の乱文になってしまって申し訳ない。

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:55:11 [ hqt2jxQ. ]
>>978防具は重?

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:58:23 [ hqt2jxQ. ]
あと
>足の速さから引き任される事が多く
はウルフで引いてると思うんだけど

>被ダメ軽減の為トーテムはオーガ一択しかない(DEF+、HP20%増)
オーガだと足遅くない?

タイラントをよく知らないんだけど確か短剣トーテムでディレイ47秒だっけ?
それで切り替えてるのかな?

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 14:29:46 [ pM8TiZvE ]
さきほど初めて大人数PTを体験してきた47槍スミスです
引き役をやらせてもらい、なかなか楽しい時間を過ごすことができました

そこで、一個お伺いしたい

Lv47の一般的な野良槍PTでの、1¥あたりのExp上昇量ってどんなもんなんでしょう?
どうもソロ、ないしペアでの生活が多かったため、最低限この程度稼げば及第点
というラインがよく分かりません
かといって野良終了後に「どうでしたか?」と直で聞くのも野暮ったい・・・
だいたいの基準が分かれば、今後Mobの引く量など、改善してみたいと思います

諸兄はこのぐらいのLv帯ではどの程度稼いでましたか?

ちなみに場所は庭園最下層
スミス バウ オバロ ウォク プロフ プロフ エルダー シリエル 踊
で、1¥に10%程度です

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:09:49 [ MG0RAkEs ]
>>980
同じトーテムを使うにはディレイがあるけど(オーガくらいしかそんなことする必要ないけど)
違うのにいくには全然関係ない。
オーガのディレイ短縮のためにプーマ⇒オーガしてる人も多い


>>978
まず、DEF面を見直してみてはいかがかね?
書いてないので分からないが、タイラントとデストは槍PTで双璧をなすアタッカーである
PT内に他に緑がいない場合、どうしてもタゲが集中するだろう。
そうであれば、いかにタゲを受けても大丈夫か、
タゲを受けるキャパシティの増加を図るといい。
例えばクリスタン槍はタイラントの攻撃速度によりスタン発生数がかなり多くなる。
ランシアクリスタンはスタン率も高く、そしてバイソンとの相性もいい。
さらに防具にZELを張る。いい防具にする(これは金がかかるからなw)
そういった面で装備等を見直すといいかもしれん

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:20:10 [ 1z8pfI6c ]
>>978 STR-5 CON+5 ドム重で更にS-3 C+3 最初から全弾SS FFONでみなぎれる。マジオススメ。
正直STR特化した上にスキル全開でやったらタゲ取って死に掛けるのはタイラントの仕様だろ。
WLのスキルを見てみろよ。じわりじわりと火力を上げ下げ調整できるスキル、重装マスタリに
ブーストHPを含めた高HP+バトルロアー。NCも意図して設定したのかは知らんが、よくぞここまで
完成されたバランスかと驚く。まさに槍に生き槍に死ぬってやつだね。
タイラントが真似して出来るもんじゃないよ。

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:20:44 [ FPf9cr6o ]
歌やdebuff前提で話すが、ドム重セットにSTR+3CON-3で常にオーガか熊でFFランシアフルSSしてる。
インボケ、アース、ハウル、ウインターと来れば俺にタゲが集中してもヒーラーのMP圧迫しないのが現実。
現在67でDVC坂下までなら族長かWLが欠けてもタゲの数はさっぱり気にならない。
>>978
防具と槍と纏め方とbuffがしっかりしてればあえてタゲ分散に拘る必要など無いと思うのだが。
HPの多さと足の速さと少しの回避で引き役には向いてるがそのために火力落とすなら引き役辞退した方が良いと俺は思う。

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:44:21 [ hqt2jxQ. ]
>>982
いやいやそれはわかるんだけど
引く為にウルフ使ってるのかって事を聞きたかったのよ。

叩くときは「オーガ一択」って書いてるし、それだと「足が速いから引き役」と矛盾するなぁと。
ディレイが戦闘中に終わって、また出発するときにウルフが使えるのかどうかって話。

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:49:41 [ hqt2jxQ. ]
>>981
1¥10%なら及第点。
構成次第で(ひとり高LVプラーがいたりとか)そのLVなら1¥15%くらいまでいけると思う。

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:10:11 [ kwGmihBA ]
>>963
んー、普通にウォクは外して緑3職でよいと思われ

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:11:58 [ EbdXeZMY ]
武器ってのは一切のデメリットがなく(Op次第では長所が消えることもあるが)
攻撃力を伸ばせる唯一の手段なのに、そのランクを下げて「俺火力調節頭イイイイ」とか、開いた口がふさがらん

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:18:11 [ MG0RAkEs ]
>>985
十分ディレイ終わってる。
ウルフ使用して集めてくる間にディレイ終わってることが多いんじゃないかな?
ウルフ⇒ウルフ⇒ウルフ・・・・ ってやるのはディレイが在って(効果時間中に終わる)連射できないけど
ウルフ⇒オーガ⇒ベアー⇒・・・・ ってやるのは鬼連射できる(意味無いけどw)
トーテムのスキルのディレイは1分あれば終わる(ラビット以外)

1分毎に引き役が出発するほど鬼火力なら火力調整なんていらんな。

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:29:54 [ w/YXXFG2 ]
>>978
槍のOPはなんだろうか兄弟
俺も同じように槍では引き暴君なのだが
> ・アクティブMobの弱ヘイト保持
> ・被ダメ軽減の為トーテムはオーガ一択しかない(DEF+、HP20%増)
ここは同じ事をやっている、ウルフorラビットで引いて戻ってオーガ
あとノンアク反応させる為に
フォースストーム、フォースブラスター、ソウルストーンを使用
ネクカタで部屋の中にストームぶち込んで後はストーン引きって感じ
大抵WLさんと打合せして二人引き

> ・開幕殴り(SS籠めず、FFOFF)によるヘイト高騰は避ける
> ・大量Mobの全部を意識的にたたく事は避ける
ここは逆の事をしている
OPにクリスタンを付けてるので最初からFFオンして可能な限り大量のMobを叩く
WLのTSには及ばないが、数体はスタンかける事ができる
自分にタゲが集中しやすいが、スタンばらまきながら全力で敵を殲滅した方が
戦闘全体を通して見るとPTとしての被ダメが
軽減されていると感じている
装備やレベル帯によっても違うかもしれないが(現在Lv62、B軽装、B槍、染料無し)
今のところこの戦法でヒーラーMPがカツカツになったことは無い

>タイラントとしての固有スキルを活かす(発揮させず)して、
俺は槍PTのほうがタイラントの固有スキルを存分に使えるので好き
BtBや体力歌もらえればHP7K〜8K近くなる事もあるので
(歌無は6K〜くらい、ヘルス持てば10K超えそう)
自分にタゲ集中させたほうが全体では安全なのではないかと思ってる
ラビットやオーガウルフの足も槍PTで活用できるし
トーテムのおかげで引き中BOXならなければ
ノンダメ〜HP8割くらいで戻ってこれるしね

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:38:10 [ bOtIz5/c ]
+8OPA(攻撃力195)だったらランシアもってなくてもスミスで槍PT入れますか

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:44:30 [ L0ly1djw ]
>>985
できるそうだ。続けて別トーテム瞬時に切り返れるし、
一度入れたモノの再装填は1分もかからないから問題ないとのこと。
ただしウサギトーテム?だけは再装填がえらい時間かかるので例外だそうだ。

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:52:38 [ vbByV3BU ]
なんかさ、槍もってないダンサーとかが槍PT募集するのって
やっぱり寄生目当てかな

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:56:21 [ kwGmihBA ]
寄生というと少し違う気もするけど・・・。
結果のみを目的としている姿には違いないと思う。

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:59:39 [ Hm5X26Dw ]
>>991
その+8OPA売ってランシア購入を勧める。おそらく交換用にOP付けないでサブキャラで
共有を考えているのだろうがミエミエ。
回答:51LVまでなら槍PT入れてもらえますよ^^^

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:06:31 [ XjV3YT6Q ]
俺も+8OPA使ってるんだが・・・
てかうちの鯖だと、ランシア現物売りないは、100%図は2週に一度6Mくらいで売りに出る
かも?って感じで、ランシア自体入手が厳しすぎる

いっそのこと、このまま+8OPAからランシアすっ飛ばして、タラムグレイブに挑戦しよう
かと思い始めた今日この頃・・・

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:32:20 [ hqt2jxQ. ]
>>989>>992thx
じゃあ本題に。
タイラントらしさを出すために武器のグレードを下げるってのは本末転倒だし
>>990など参考にして調整を試してみたらいいんじゃないか。

>>995はミエミエだかなんだかしらんがランシア捌きたいのか。
スミスならSS切れの心配もほぼないだろうし、ランシアにはないワイドが付く利点もある。
なんでもかんでもランシアにさせようとする方が不自然。

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:47:04 [ jvqD7HpM ]
庭園最下層は時給30〜40くらいまで出せる。
槍WIZ混合だけどな。構成は
引き槍1、WIZ2、風歌シンガ1、シリエル、バッファ、ヒーラー、受けオバロ、子をまとめるためのホワール使い。
やり方は風、インボケ歌で一周引いて、親が全部戻り地点に戻ったらホワールで子を反応。
そして、オバロがクライ・ガードONでデバフ2連発で全タゲ受け。
引き役とオバロはかなり水準高いのがいると10PTはいける。
まあ、庭園最下層独占できたらうまいってだけだけどな。

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:29:25 [ 7fYtnnyg ]
999ゲト

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:30:20 [ mo8tFo7Q ]
1000なら一夢庵風流記逮捕

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