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アルチ・スミスの酒場 1杯目
1 名前: ハウル@代理人★ 投稿日: 2005/07/19(火) 17:21:36 [ Mx54yMmo ]
リネージュ2 の製作ドワによる製作ドワのためのスレです

・次スレは>>900を取ったものが責任を持って立てる(依頼する)こと。ダメなら>>950>>980辺りが代わってくれ
・粘着ドワ叩きは華麗にスルーすること
・スレタイに余計なサブタイトルはつけないこと

●前スレ
ドワーフ達の酒場 27杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121448680/

●情報サイト
・リネージュ2記者クラブ(総合情報サイト)
 ttp://kisha.ath.cx/
・L2.M.P.Turbo(相場情報サイト)
 ttp://l2mpt.net/
・Lineage2製作計算機 ver bC3(レシピ、制作費計算、クリスタライズ個数)
 ttp://www.206.usn.ac/lineage2/
・GlassMoon リネージュ2メモ(A・Bグレ武器&防具レシピ、武器オプション解説 他)
 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~cielblue/linememo.htm

●転職情報サイト
・アルチ系サイト(仮)(転職情報など)
 ttp://www.class-a.jpn.org/line2/
・リネージュ2 クエスト攻略(転職情報、各クエストの情報)
 ttp://l2quest.web2.jp/
・ウォースミス転職クエ 同時進行ルート表(C1時のもの)
 ttp://www.geocities.jp/endless_meg/lineage/smith.html

●ドワーフ 関連スレ
ドワーフ達の酒場 26杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/
【ドロップ】強奪アイテムを書き込むスレ2【スポイル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089343172/
【いくらが】製作請負手数料【適正?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088119034/
【スカベン?】スポドワが集うスレ 3スポ目【バウハン?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116961840/

●槍関連スレ
【戦争】スピア・ポールウェポン奮闘スレッド【勃発せず!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088312722/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/l100
槍ウォリアー ウォーロード関連スレ 7槍目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119943344/l100

2 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:22:41 [ joXb31aU ]
(=゚ω゚)

3 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:25:54 [ CFbe0HjE ]
けっきょくわかれたのか…

4 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 17:28:24 [ pZIkP5Q6 ]
爆破ドワが叩かれるスレにならなければいいが・・・

5 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:07:22 [ jz6bq6ag ]
5げとー^^

6 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:09:07 [ VJxUwByg ]
とりあえず爆破ゴレ育成がハヤイのはわかったが
BANされる心配はないの?
本当に?

7 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:14:09 [ g7M2V2TM ]
自爆までがんばれなかった俺が7GET!!

8 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:16:36 [ F39eUPhk ]
8だぜ hahaha!

9 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 18:53:33 [ 6AhCx44E ]
アルチ、スミススレ設立おめ!

10 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 19:59:03 [ aC1W4Y5Y ]
うしゃー⑩げとぉ

たったたったたった、おめ〜

11 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 20:46:33 [ z5ZzUpys ]
正直、製作露店システムになってから製作で稼ぐのは難しいな
普通にソロ狩りで1M/日が精一杯
倉庫にコアと材料が揃って無い限り製作しなくなったスミス68

12 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 21:06:54 [ Vc29NNUc ]
>>11
だなぁ。
Bグレはすでに普及してあまり気味だし、Aグレは割高感が高すぎて商売にするには時期尚早
もう少し一般人が「無駄に金を余らせた状態」にならないとAグレ需要は来ないだろう。

でも金貯まっても実際ある一定水準超えたらほとんど意味ないよな。
1Gと10Gで事実上有意な差はゲーム上で表れねーし。

13 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/19(火) 23:25:13 [ aC1W4Y5Y ]
一発狙いでA物60博打失敗〜〜
OPAi+フルプレから脱出でけんかたスミス66
パストナイト一家はどこまで持つのだろうか・・・

14 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:27:10 [ OAjaXAVA ]
 おやま、ついにできたんだー 退廃したドワが集まりそうだが・・
 ところで自爆もちの先輩方、52から自爆覚える58まで、どんな毎日を過ごしたか聞きたいんだが

15 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 01:44:28 [ HFnc78kI ]
パストは68,9で厳しくなる

16 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 02:11:45 [ SVtAfwoA ]
>>14
スカイシャドウメドウでシリエルに見守られながらランシア振り回す毎日・・・

17 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:45:24 [ gDNRQPoU ]
>14
槍PT

18 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:54:13 [ 2bAxzlFU ]
>>15
バスト68.9cmはたしかに厳しいな。違う?そうか・・

19 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 08:59:14 [ 8LBFWf0M ]
>>14
大人しく樽ゴレと遊んでこい

20 名前: テンプレ 投稿日: 2005/07/20(水) 09:00:42 [ IL8CRdtk ]
---------- FAQ その1 ドワーフ全般 (転職前)----------

Q:武器は何がいいですか?
A:転職前は特定の武器マスタリーがないため、攻撃力が高めの格闘武器や命中補正のある鈍器がおすすめ。
  オーバーグレード武器を使う場合は、命中補正のある鈍器がおすすめ。
  ◎各武器の特徴
  鈍器:マスタリ有、命中率上方修正、スタン攻撃を行える。
  槍:マスタリー有、前方範囲攻撃、SSは射程内すべての敵に有効、攻撃速度遅め、命中率低め。
    Lv58以上のスミスには自爆ゴレと併用するといい感じ。
  格闘武器:命中率上方修正、同クラスの武器に比べて攻撃力高め。
  弓:距離が重要な弓は足の遅いドワには不向き。ただし、サブ武器として持つ分には便利。
  二刀流・D:基本攻撃力107クラス(エルブンソード*バスタードソード等)のみおすすめ。
         ただしマスタリや攻撃速度などから考えると、以下のように攻撃力が逆転する。
         Lv35まで・・・「エル*バソ>ターバル」、Lv36以降・・・「エル*バソ<ターバル」
         ただ、実際にはどちらも大して変わらないので、好きなほうを使うといいかも。
         PTに入りやすいスカは二刀、入りにくいアルチは鈍器という選択でもOKです。
  二刀流・C:レボ*レボは処分はしやすいがスタンが使えない。スタンを使いたいならウォーピックを。
         6M級以降は、マスタリーや攻撃速度から見ても、ウォーアクス→ヤクシャメイスがおすすめ。
         ただし、PTに入りやすいバウは、カタ*カタクラスを持つのもあり。
  二刀流・B:サム*サムでもサム*ツルでも好きにしたらいいんじゃないかなぁ

Q:スキルは何から取ればいいですか?
A:スポイルとスウィーパーは2つでワンセットのスキルなので、まずこれからとりましょう。
  お金にだいぶやさしくなります。

Q:スポイルは何回もかけたら青く光る確率は上がりますか?
A:1回のみ有効です。既に成功している場合は「既にスポイル状態です」と表示されます。
  また、スポイルが成功した場合には、「スポイル状態になりました」とシステムメッセージが表示されます。
  スポイルが失敗した場合は何も表示されませんので、再度かけましょう。

Q:スポイルはかかるのに青く光りません、なんで?
A:スポイルは敵を倒したときに、青く光るかどうかの判定があります。
  【敵の名前の色による生成率比較】
  赤<ピンク<黄色<白>緑>薄い青>青 (白が一番光りやすい)
  本人とmobとのLvが離れるほど光りにくくなるようです。(同じ色の同じmobでもLv差が開くと発光率が落ちる)
  ただ、この比較表はあくまでも体感レベルでの情報ですので、参考程度にしておいてください。

Q:スポイルが全然成功しないんですけど?
A:スポイルはスキルレベルと敵レベルとの関係で、強い敵ほどかかりにくくなります。
  アルチ・スミスでは掛からないのが当たり前ですが、PTで、スミスしか居ない場合、連射すれば、何もしないより良い程度には成功します。

Q:動物の皮は保管しておけと言われました。なんで?
A:上級の防具に大量に使用するほか、2次転職の際に100枚を要求されます。

Q:製作したいですどうすればいいですか?
A:レシピブックへ登録してください。
  レシピブックの登録方法は、図をダブルクリックor右クリックで登録確認のダイアログが出ます。

Q:レシピを見るためにはどうしたらいいですか?
A:レシピブックに登録したあと、作りたいアイテムの製作画面を開き、右上のアイコンをクリックしてください。

Q:槍用の狩場を教えてください。
A:C2から同レベルのmobと比べてHPが半分(ExpやSPも半分)のPTmobが以下の狩場に追加されました。
  ビックブームが使えるウォースミスなら過去の戦場がおすすめ。
  ・メルリザードマン野営地
  ・ハトゥ ビー ハイブ
  ・タノールシレノス野営地
  ・スカイシャドウ メドウ
  ・過去の戦場 他

Q:おいしいスポイルの狩場はありませんか? 儲かる製作品ってどんなの?
A:>>1のリンク先を1万回読んで自分でしっかり考えましょう。
  相場は水物、儲けたいならば計算機片手に露店を見て回ろう。

21 名前: テンプレ 投稿日: 2005/07/20(水) 09:03:41 [ IL8CRdtk ]
---------- FAQ その2 職業別 ----------

◆アルティザン&ウォースミス
Q:クリスタライズってどうやるんですか?
A:アイテム欄の左下にドラッグ&ドロップしましょう。
  適用Lvは以下の通り
  アルティザン Lv20 クリスタライズ Lv1 Dグレード装備をDクリスタルにできる
  ウォースミス Lv40 クリスタライズ Lv2 Cグレード装備をCクリスタルにできる
  ウォースミス Lv52 クリスタライズ Lv3 Bグレード装備をBクリスタルにできる
  ウォースミス Lv60 クリスタライズ Lv4 Aグレード装備をAクリスタルにできる

Q:Cクリを安く作るにはどうしたらいいの?
A:1M*1Mクラスの二刀やレボレボを砕きましょう。
  Cクリ参考価格(税率変更前のギラン価格で計算)
  1M*1M二刀 1,063,700*2+34,800(手数料)=2,162,200  Cクリ個数:784個  Cクリ単価:2,758
  レボ*レボ   1,540,000*2+116,000(手数料)=3,196,000 Cクリ個数:1,148個 Cクリ単価:2,784
  武器を露店で仕入れることができれば、さらにCクリ単価は安くなります。

Q:オーバーエンチャンされたアイテムをクリスタライズしたときのクリスタルの生成個数はどうなるんですか?
A:OE品をクリスタライズする場合は、一定個数がOE分として上乗せされます。
  【OE品をクリスタライズした場合の増加個数】
  C-DAI:+1〜3までは45個ずつ増加、+4以降は90個ずつ増加
  C-ZEL:+1〜3までは6個ずつ増加、+4以降は18個ずつ増加
  D-DAI:+1〜3までは90個ずつ増加、+4以降は180個ずつ増加
  D-ZEL:+1〜3までは11個ずつ増加、+4以降は33個ずつ増加
  参考サイト:http://www.lbtg2.com/oe/oe_in_pre.html

Q:レシピブックにはいくつのレシピを登録できますか?
A:50枚までのレシピを登録できます。
  それ以上のレシピを登録するには、現在登録しているレシピを削除してから登録することになります。

Q:製作図はなくなりますか?
A:レシピブックに登録すると手持ちの製作図は消滅しますが、登録しているものは何度でも製作可能です。
  レシピブックから削除するとその制作は失われます。再度制作したかったら、もう一度登録してください。
  また、Bグレード以上の装備を作る際には、レシピブック登録用と材料用の2枚の図が必要になります。

22 名前: テンプレ 投稿日: 2005/07/20(水) 09:07:30 [ IL8CRdtk ]
Bグレ装備のセット効果とグラフィック

----------重装備----------

・シルノエン重セット
 物理防御力+5%、最大HP+294の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/6.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/6.jpg

・アバドン重セット
 最大HP+294の効果
 さらに、アバドン シールドを追加で装着することでシールド防御成功確率+24%の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/10.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/9.jpg

・ブルーウルヴズ重セット
 移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/13.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/12.jpg

・ドゥーム重セット
 最大HP+320、息ゲージ増加、STR-3、CON+3の効果があります。
 さらに、ドゥーム シールドを追加で装備することでシールド防御成功確率+24%の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/2.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/2.jpg

----------軽装備----------

・シルノエン軽セット
 回避率+4の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/5.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/5.jpg

・アバドン軽セット
 魔法防御力+5.25%、重量制限+5795の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/9.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/8.jpg

・ブルーウルヴズ軽セット
 物理防御力+5.26%、魔法詠唱速度+15%、INT-2、MEN+3、WIT-1の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/11.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/11.jpg

・ドゥーム軽セット
 息ゲージ増加、物理攻撃力+2.7%、MP回復速度+2.5%、STR-1、CON-2、DEX+3、毒にかかる確率-20%の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/1.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/1.jpg

----------ローブ----------

・シルノエンローブセット
 魔法攻撃力+10.25%、 MP回復速度-5%の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/7.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/7.jpg

・アバドンローブセット
 物理防御力+5.26%、魔法詠唱速度+15%の効果
 グラフィックは軽装と同じ

・ブルーウルヴズローブセット
 最大MP+206、MP回復速度+5.26%、INT-2、MEN-1、 WIT+3の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/12.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/13.jpg

・ドゥームローブセット
 移動速度+7、息ゲージ増加、MP回復速度+5.26%、INT+2、MEN+1、WIT-3の効果
 ドワ爺 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/dm/3.jpg
 ドワ子 ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/newitem/df/3.jpg

23 名前: テンプレ 投稿日: 2005/07/20(水) 09:19:04 [ IL8CRdtk ]
C2で追加されたスキルと修得レベル

■バウ・スミス共通
・ブーストHP 62/66/70/74
・ファストHPリカバリー 68/74
・ヴァイタルフォース 64/72
・ブラントマスタリー 60/62/64/66/68/70/72/74
・ポールアームマスタリー 60/62/64/66/68/70/72/74
・ライトアーマーマスタリー 60/62/64/66/68/70/72/74
・ヘビーアーマーマスタリー 60/62/64/66/68/70/72/74
・ホワールウィンド 60/62/64/66/68/70/72/74
・ハンマークラッシュ 60/62/64/66/68/70/72/74

■ウォースミス
・サモンワイルドホッグキャノン 58
・サモンビックブーム 58/62/66/70/74
・サモンメカニックゴーレム 60/64/68/72
・クリエイトアイテム 62
・クリスタライズ 60/70

※新スキルの詳細情報
◎ビッグブーム
 召喚者が点火すると動きが止まり、一定時間後に大爆発をおこして射程範囲内にいるPVPやカオス状態のPCとNPCに火属性魔法ダメージを与える
 通常攻撃不可(でもたまになぜか攻撃できるときがある)、主人への追尾・待機の切り替えは可能
 Dクリを1個消費で召喚できる
 経験値は30%もっていく(ゴレで削って消滅後自分でとどめさした場合はもっていかれない)
 自爆は範囲攻撃魔法扱いでアキュメン・エンパワーが作用する
 起爆から約3秒で爆発
 威力はレベルが上がると格段に上昇。最高レベルだと数kに及ぶ
 爆発する前にHPがなくなると不発になる

◎ワイルドホッグキャノン
 攻城戦用召喚ゴーレム
 遠距離攻撃モードと移動モードがあり、遠距離攻撃モードの時は移動ができず、スキルを使用することだけが可能
 移動モードの時には移動だけできて、攻撃はできない
 城門、城壁、陣地のみ攻撃が可能で、攻城戦における城外での戦闘でのみ召喚できる

※おまけ情報
・戦闘をしていない間は、召喚ゲージの消費がC1時の1/4に変更になった
 そのため、一度も戦闘をしない場合は80分間召喚できる(意味ないけど・・・w)
・スポイルに成功した際に、成功サウンドが鳴るようになった
・C3以降、メカニックゴーレムの燃料消費が変更になった。以前は全コスト先払いだったのが、初期コスト+維持コストの形になっている。

24 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 09:54:05 [ TF2T5PXY ]
>>14
>>16 >>17 >>19
の行ってることが大体のスミスが通った道かもな。
槍が流行る前は
>>19 
の選択肢しかなかった。
「○○さん、SS作って〜」とか「武器作って〜」などと言われるとアデンの端
から駆けつけた記憶が…

25 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:16:15 [ MHNHHJnU ]
C3で、アルチ、スミスの価値あがったよな。いい感じw

26 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 10:43:58 [ oUN.n6mU ]
甲状腺の時に自爆ゴレって相手にダメはいるのかな

27 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 11:29:00 [ ekSSEuoo ]
戦場のブラッディナイトってlv62になれば自爆で倒せるようになるのかな。
昨日やってみたけど倒す前に逃げられちゃいました。
うまいまずいは別として、教えてください。
60歳スミス。

28 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 11:41:56 [ IL8CRdtk ]
>>14
C2までならDVCPTのPTL。今はわからんが・・・
常に樽を出して、SS全開、気が付けば知り合いが増えてる。
召喚職と仲良くなって、12体PTとかネタっぽくやると受けがいい。
Lvを上げることをあせるより、いかに楽しく過ごすか、もしくは効率を上げるか
コレをかんがえて動いたほうが幸せ。
PTLだからこその編成を考える自由が有るため、
2ダンサーやタイラント光速殲滅PT等、色々試してみるという楽しみ方もある。
お陰で、PTの組み方を覚えマシタ

>>26
戦場では全てのプレイヤーはPVP状態として扱われるため、敵味方かまわずダメージを撒き散らします。
正直、どっちから見ても危険きわまりますw
よって、戦争血盟のスリーパーは自爆を見つけ次第寝かせます。もう張り付いて寝かせます。もう子守状態です。
弓でつついて起こすか、メカゴに切り替えたほうが良いでしょう。

>>27
ブラッティ一家も58ゴレで倒すことが可能。
問題は、引き回しをすることで行動範囲を外れてしまう事。
エリアから外れた後、一定時間で元の場所に戻されるため、
倒せないと認識してしまうことが有る。
狩りかたを工夫するべし。

29 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 12:11:10 [ KuqjVZQM ]
やっとLv55になったばかりの漏れが記念真紀子

>>14 漏れの場合は、エルダーとペアで
Lv52〜54 ネクロ(Lv40〜50の敵が出るとこ)
Lv54〜55 カタコム(Lv50-60)の浅瀬

Lv58までは、狩場探し中。

30 名前: 14 投稿日: 2005/07/20(水) 13:18:44 [ qC/6y6qg ]
 おお、レスいっぱー ありがとね。
 まったりしてたんだけど、槍持ったとたん自爆が見えてきたんで58までがんばってみるかな〜
 5・6人の槍PT組んでネクロカタコムいければ結構面白いしEXPあがりもストレスないねえ。ただしメンバーと部屋の確保ががが。
 先日運良くすぐに槍PT組めてさらにイキナリB現物ドロップ。売るのもアレな品だったんで砕いてその場で分配。現場で砕き・分配できるってのもスミスのいいとこだよねーメダタナイケド

31 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:05:58 [ dbnh2glU ]
槍PTは印象が悪くて入りたくない62スミス
戦場にWizが蔓延りだして自爆狩場が出来ないわけですが、
皆様はどうお過ごしでしょうか?

BBにエンパ1入れればブラッディ一家をBBx2+ホワール辺りで倒すことはできますか?

32 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:09:08 [ D/q7qLK2 ]
晒しログage
http://my.reset.jp/~bobisan/log002
http://my.reset.jp/~bobisan/log001

33 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:29:25 [ BE.BMpNk ]
>>28
thx、やっぱそうなのか


戦場槍か、一回覗いたけど2発で子全滅で面白くなかった記憶がある。。

34 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 17:31:33 [ 1bMYiCi6 ]
槍PTだんだん印象悪くなってる
C3から効率厨だけが残った感じだからな・・・
スミスも自爆狩りが美味くなって、槍の残ってるのは(ry

35 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:26:15 [ IlWe1joI ]
テンプレを微妙に修正。二刀流作成にアデナではなくDクリが必要になったため。
こまかいといえば細かいかな。

修正前

Q:Cクリを安く作るにはどうしたらいいの?
A:1M*1Mクラスの二刀やレボレボを砕きましょう。
  Cクリ参考価格(税率変更前のギラン価格で計算)
  1M*1M二刀 1,063,700*2+34,800(手数料)=2,162,200  Cクリ個数:784個  Cクリ単価:2,758
  レボ*レボ   1,540,000*2+116,000(手数料)=3,196,000 Cクリ個数:1,148個 Cクリ単価:2,784
  武器を露店で仕入れることができれば、さらにCクリ単価は安くなります。

修正後

Q:Cクリを安く作るにはどうしたらいいの?
A:1M*1Mクラスの二刀やレボレボを砕きましょう。
  Cクリ参考価格(税率変更前のギラン価格、Dクリ605Aで計算)
  1M*1M二刀 1,063,700*2+Dクリ54(手数料:54*605=32,670)=2,160,070  Cクリ個数:784個  Cクリ単価:2,756
  レボ*レボ   1,540,000*2+Dクリ178(手数料:178*605=107,690)=3,187,690 Cクリ個数:1,148個 Cクリ単価:2,776
  武器を露店で仕入れることができれば、さらにCクリ単価は安くなります。

36 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 19:46:37 [ 9S2wWPr6 ]
あと新スキルのブームの紹介のところなのだが
爆発は魔法なわりに、アキュメンじゃなくてヘイストで速度が上がったとおもわれ。
ためしてみそ。たしか攻撃速度依存だった記憶がある。

37 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 20:46:24 [ SVtAfwoA ]
召喚はヘイストで速度アップ
爆発力はエンパで威力アップ

爆発速度も上がるん?

38 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:45:40 [ 9S2wWPr6 ]
>>37
着火から爆破までの時間が短くなったはず。
アキュメンじゃなくて、なぜかヘイストで・・・

39 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 22:57:36 [ xfAeEdok ]
早く人間(58)になりたい。

40 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:03:50 [ hjnp.i0I ]
やっぱり酒場なんだ。
設立おめ〜

41 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:26:01 [ y1glNytg ]
今スミス57歳
泣きながらレベル上げしてまつ(時給6〜7%)
テロ設計図をそろそろ入手したいのですが、自力で取れるもんでしょーか。
C2からDROPモンス変わっているのでしょうか。
貴社クラブには載ってないぽ

42 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/20(水) 23:36:58 [ 1bMYiCi6 ]
>>41
あまったれるな70+だと槍PTで自給2%だぞ
自爆は美味いが最近混んできている、上を目指すなら泣くな!

43 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:11:56 [ GBDw4pl. ]
スミスで70以上って実質レベル上げする意味あるの?

44 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:14:22 [ XSFmTA9w ]
>>43
つ「ドワヒーラ」

45 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 00:47:25 [ 3uIXDn8o ]
最近うちの鯖では、戦場でスミスオンリーのPTが見られるようになった。
もちろんシリエルいた方がいいのだが、現地でPT勧誘なのでシリエルいないw
1人が3〜4PT集めてドカン。他の人が続いて爆発。
混んでる時はこれでいいんじゃね?

まぁ3〜4PTすら集められないときは駄目な訳だが。

46 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 03:30:15 [ sXirPH96 ]
スミスがたくさんいるならサイレントバレーのがいい気がするな
ビックブーム一体囮として先に突っ込ませて続けて他のブームも特攻みたいな感じで・・・

戦場で場所を追われて集まってPTくんだスミスがサイレント逝こうか!みたいにさ
なーんてジャイアントシャドーの爆破がつれえLvのスミスがほざいてみる

47 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 04:49:59 [ OzJajS1A ]
バウですけど新スレたったと聞いて、遅ればせながらきました。
!(。゜∇゜)ノ☆・゚:*:゚才×〒"├¬♪
あまり来ることはないかもですが、同じ雪国生まれの民として、
このスレの発展を祈るです〜><b

48 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 08:18:52 [ 6tN9hZXA ]
槍PTは確かにうまいのだがわざわざPT待ちする理由が漏れにはない
INしてすぐに狩り開始できるわけで・・
WIZPTも主催のやつが1時間以上シャウトしてたりするとざまーみろって思うことさえある
まあペア程度なら気軽に中断できたりして中の人が楽ってことなのさ

49 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 09:49:50 [ LQVT.afs ]
漏れは深夜専門の発破爺だが過去の戦場でWIZPTに遭遇した
ことがないなぁ。死鯖で1時から3時くらいの話だけどね。

50 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:05:19 [ moTRB6vw ]
>>41
ブーム設計図は忘却平原のファーレンオークシャーマンが落す。
ただ、ドワにはかな〜り厳しい敵だね。

51 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:09:15 [ Xpxp.k6s ]
>>50
なに、爆弾ゴレ使えばコストはかかるが楽勝さ

52 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 13:11:35 [ 5FI3DvtQ ]
>>41
「ブーム設計図100Kで買います!」とシャウトしたら
親切に売りに来てくれた。
終了さて帰るかな。。。。とおもってついでに叩いたシャーマンが図ドロップした。
まぁいいか。
だったな確かw

53 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 15:30:36 [ ShBpBNhw ]
ソロ飽きて戦場WIZPT混ぜてもらったことあるけど、骨じゃなくてダークガードとか
いる奥のほういきましたよ。

54 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:02:50 [ IDTWewJM ]
死鯖の過去戦って空いてるよなあ。
自分も爆弾飽きて行かないわけだが。
(´・ω・`)

55 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 17:06:30 [ H1SzJ1nU ]
馬主ですがスミスさんさそってください
樽にだけならエンパできますから

56 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 20:02:17 [ sXirPH96 ]
マジで!?
錆びた系魔法って他人のサモンにも使えるようになったの?ブライトサービターだけ?

57 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 21:32:34 [ BtjphGKk ]
>>56
できないできない
55はなんか勘違いしてるのかな

58 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:14:57 [ Vf7PIm4U ]
どうでもいいがスミススレなわりに自爆ゴレの話題しかないのはどうしてだ?
製作はどうした?

59 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/21(木) 22:24:17 [ HPSYyB7A ]
ぇ?
製作は露店利用のシリエル・エルダー様の得意分野だし・・・

60 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 00:38:20 [ 7cnV9ZwA ]
いまどき完成品作って売ってもなぁ。
ほとんどの人は、自分で材料集めてつくってるし。
売るのにかかる時間を考えると、古戦場いってたほうがマシ(Aグレはしらん)

製作露天は今だに抵抗あるからやりたくない
図は登録せずに売っぱらうに限る

はて、俺なんでスミスやってんだ?

61 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:28:30 [ 7Y2z7wOo ]
>>60
ロリ

62 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 01:40:52 [ 81kVLrCc ]
>>60
幼女好き

63 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 03:54:04 [ .0tLKLtk ]
そんなばかな>w<

64 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 07:35:40 [ IX2fAU9o ]
ドビ鯖の1a露店は武器屋前に集まり始めてるな。
lv1〜lv4の基本素材のほか、型系・矢系も一そろい。
最近見てないが、D最強武器シリーズの1a露店ドワ子もやはり武器屋前が定位置。
今の時点で7人並んでいて、ほとんどがローブ装備。
一人はアバローブでクリ杖(たぶんマナアップだろうな)まで持ってる。MP1600超えだとさ。

ほかの1a露店はポーチ前・大倉庫前が定位置のドワ子がいるほか、たまにGK付近にも出現する。
あとは西口露店が増え始めてるので、あそこにも一人ぐらい定位置にするヤツがいそう。

65 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 08:02:03 [ 5kXODWUs ]
エリカだと北口通路と・・・誰だっけあのドワ、消耗品売ってる店の近くに居るドワ。
ポーチだっけ?のとこら辺に集中してる・・・というか点在してるな。
一箇所に集中してくれれば利用する方からするとありがたいが、
スミスとしてはどうなんだろう?

66 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 09:46:13 [ 1SN9BFw6 ]
>>64
あの辺固まってるよね、前から思ってたんだけど
何のために1a製造ってやるんだろう。
(リチャ職も持ってるから、BSpS作るのに利用させてもらったけど)
電気代の無駄(更には3kの無駄)と思えるのだが・・・

67 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:13:17 [ OYn6SNno ]
1a露店って単に名前を青くしてもらいたいだけなんだろうねぇ。
やってる人達は大概青いしね。
あの青い名前制度やめれば、1a露店とか¥チャします!とか減るのになぁ。

自分の思ってる適正価格
素材Lv4 100a ← 自分じゃ作らないけどな
素材Lv6 1K
ショット系統が100a
銀矢 50a
D最高 5K
C最高 10K
B以上時価

武器交換出来るようになって、Cまでは均一価格なのかなぁ。

68 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:14:06 [ LlngLR2M ]
>>61
ロリならまぢパンヤやるといいよ。
幼女にブルマー履かせて、ゴルフしたり、
スク水でゴルフしたり、
メイド服でゴルフしたり、
昨日のUPDATEではチャイナ服実装だったり。
もうね、着せ替えゲームなのか、ゴルフゲームなのか訳ワカメ。

タダゲー&人多いので結構おすすめ
パンヤでぐぐれば、公式とべます。

69 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 10:44:52 [ b2ob3xNg ]
>>67
素材Lv4は大抵2〜3工房被っているので、自然と安いほうに流れる。
あと、ショット系統の手数料100aもちと高いと感じる。
ショット系は大量購入するから、手数料100a=1個1aの価格増は微妙だと思う。
ギランならともかく、他の場所での作成では露店で買ったほうが安くなる場合もあるんじゃないかね。

他はまだ必要としたことがないのでわからん。

70 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 11:05:48 [ 6RO9xS2k ]
>>69
CSSで計算
クリ  石   合計  単価
2,765 4,125 6,891 14.477 1a
2,765 4,125 6,990 14.685 100a
2,765 4,125 7,616 16.000 726a

罰じゃ16aが基本ってことで、こんな計算結果。
精霊石をギラン価格で持ってない限りは割高になるのは確実。

71 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:05:58 [ tttX5T6Y ]
>>69
お前スミスじゃないだろ

72 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:28:25 [ 1SN9BFw6 ]
>>71
だな、>69はドワじゃないなw

73 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:28:33 [ uOGsrjRc ]
1a制作でも充分儲かるのに守銭奴ってヤだね。
朝鮮人みたい。

74 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:32:22 [ bE.URQX2 ]
工房システム憎んでいるから出す気は毛頭無いけど
素材、SS系は消費MP×10aだな。

装備系は(市場価格-素材原価合計)/2が報酬だな。
この価格設定だと市場競争率は0だろうが適正価格というならこれで正しい。

75 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 12:58:13 [ yeovNFr. ]
>>67
お前もドワじゃない臭いな・・・
1A工房が推薦の為しか思いつかないなんて発想足りなさ杉。
実際の1Lv工房はかなりの数がバウの放置露店であることに気づけ。小遣い稼ぎ
リネ以外の理由で常時PC付けっぱなしのやつが居ること、そして、そいつらがついでで放置露店してるとか
単純に奉仕サービスをしたくて、でも最低価格が1Aだから1A露店とか
理由ならいくらでも浮かぶわw
さらに言うと、青い名前のスミスが全て放置露店だとか思うなよ?
PTLとかをがんばるスミスは必然的に名前が青くなる。
推薦制度が無くても、1A露店は必ず出現し、リチャするから露店をというシャウトも消えない。
無理やり結びつけるな。

76 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:03:06 [ iExq7bW2 ]
1a露店はしないが、名前は青くなりました。まぁ、あれだ・・・
「他人(と書いてひとと読む)を愛せない奴は他人から愛されない」
外の人を推薦する機会が多ければ、いつのまにやらだったな〜〜

さておき、なんだかんだでLvが上がり、オリハルコンやら純白研磨とか大量に
使うようになって・・・・骨粉、オリハルコン原石ほしいよ〜〜〜〜w

77 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:03:32 [ zZchRkqw ]
>>74
その適正価格、スミスなら納得の値段だが
他職の人達にはボッタクリって言われるんだろうな。
昔同じこと考えて、製作依頼者に
(市場価格-素材原価合計)/2

製作アイテムのコア1個の相場
どっちが良いですか?って聞いていたら
圧倒的に後者だった・・・

計算してごらんよ・・・物によっちゃ前者の方が安いことだってあるのよ。
と、口が裂けてもその場で言ったりはしませんでしたがw
最近は圧倒的に後者の方が安いがな。

78 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:15:32 [ s3pFYLbU ]
アルチ・スミススレの独立、めちゃ嬉しいです!
テンプレ頑張ってくれた方お疲れさま

ただ今武器なしの55スミスです
ランシア作成まで材料費が残り6M強・・・
別キャラでの種まきと露店で貯金してます

無事にランシアを作ったら
全力で自爆まで突っ走ります

79 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:27:05 [ dvFn3MlU ]
CSSを作るときの製作露店の制作費は476Aにする予定だ

80 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:43:38 [ 7Qbm.Fww ]
自爆やっててアデンのクエでA武器コアが結構貯まってきた。
でもあれだな。レイドPTが盛んだからぜんぜん売れないね。
原石で売った方がよかったかな・・・。
ちなみに、メテオ8個、ミラクル4個、リージャン4個、ソウルボウ4個。
全部売れれば結構な財産になりそうなんだけどなー
図高いから自分で作る気はしないね。。。
あ、死鯖の話でした。他の鯖はA武器コア捌けてます?

81 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 13:53:34 [ OYn6SNno ]
>>75
まぁ、自爆ゴレも覚えてないクリエイトLv6のスミスなんだけどさ。
確かに短絡的かもしれん。悪かった。

でもさ、Lv4の1a露店して何がしたいの?なんだよね。
あのOB-C1時代にクルマPT募集でイラネーって言われ続けて、ゴレとペア組んでやっと習得したLv4だぞ?
などと、思ってるわけだ。どっちかというと、後半の意見欲しい。

PTLの件については同意だし、>>76の意見にも同意なんだが...。
時間的に長いこと出来ないとなかなかPTにも入れないだよねぇ。

昔、消費MP×10aって話もあったんだが、銀矢ってどうなの?と、なるんだよねぇ。
罰鯖ギランじゃ、西口に40aと1aの露店が隣り合わせで出店中。

コア1個の値段ってのもいいなぁ。基準になって。
んじゃ、C最高武器を100Kで作るか?と、言うと...。50Kは欲しいなぁ。

82 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:36:06 [ vnUWvF.Q ]
>>75
少なくとも小遣い稼ぎってあるか?
1A露店放置で1日放置して収入50Kくらいかな、ちょっと狩りすればすぐ貯まる。

1A露店している奴の話だと、「人助け」でほぼ100%
あと青ネなんて、製作露店しなくてもPT入ってればスミスでもすぐなれる。

83 名前: tetu 投稿日: 2005/07/22(金) 14:44:06 [ nbHYaQWU ]
過去ログ参照
http://my.reset.jp/~bobisan/log001/
http://my.reset.jp/~bobisan/log002/

84 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 14:56:27 [ 1SN9BFw6 ]
>75
バウで小遣い稼ぎで1a露店だって?
笑いすぎて腹よじれそうだぜぇww

85 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:03:02 [ FVUhje.I ]
>1A露店放置で1日放置して収入50Kくらいかな、・・
マジすっか!?
1回10MPの製作でも、500KMP必要な勘定
うちのドワ ローブで確かMP1300くらいなんで
380回程度 満タン<−>カラッケツを
繰り返すことになる・・
そんなに使ってもらえるのですか?

86 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:10:47 [ vnUWvF.Q ]
>>85
あ、すんません。ものすごい大目にみて、の話です。勘違いさせたらスマネ。
いや、>>75が小遣い稼ぎなんて、アホなこというもんだから、つい・・・・

1週間旅行でキャラ動かせないんで、放置露店っていう状況でもないかぎり、
小遣い稼ぎで1A露店なんてありえません。

87 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:18:52 [ 6RO9xS2k ]
>>82
>>1A露店放置で1日放置して収入50Kくらいかな、ちょっと狩りすればすぐ貯まる。
>>1A露店している奴の話だと、「人助け」でほぼ100%

んで、1a露店やってる人なのか、利用側なのか?
50K回利用してもらうなんて、どんな環境なんだろうね。
間違いなくPTなんてやってる暇は無いわな。
あぁ、リチャラーさんでしたか、すいません。

88 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:36:45 [ KreSE8dU ]
1A露店は儲からんが、タダ同然だから常にMP切れ状態に
なるくらい使われるよ
1A製作露店で素材加工して売ってる奴とかいっぱいいるだろし

89 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 15:55:45 [ PWHEMFlI ]
1A露店はスミスな俺も頻繁に使う。
ショット類1A露店なんてのもたまに見るが、ありゃウマウマ。
他人のMPがアデナになる。w

90 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:06:57 [ yoIUz.Ws ]
正直利用者側としては、材料加工が1Aだろうが100AだろうがMP
回復してるとこ片っ端から回るだけ。
100Aでもいいから製作露店増える事を願う。

91 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 16:39:03 [ LkdpyW8Y ]
タノールシノレス地帯でのこと。

人がソロで回復POT連打しながら必死に狩ってる横を、
自爆ゴレでモンス連れて通り過ぎるのやめてください・・

自爆ゴレを追尾するのは初期装備2人組で、ゴレ操縦者は
はるか彼方。まあ、見えて無いのかもしれないけど・・

92 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:02:58 [ tttX5T6Y ]
>>91
なんで此処で言うんだ
本人に言えばすむ話じゃね?

93 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:29:46 [ lIW4LNXY ]
>>91
あんまり離れると、操縦できなくならない?
それとも、言うほど離れてないってことか。。。

94 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:30:11 [ bE.URQX2 ]
ゴレには召喚者の名前が出てるから、正直晒される危険を犯してまで
その手の育成やるのが大勢出てくるか疑問ではあるな

95 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:32:26 [ yeovNFr. ]
藻前らもボケてるなw
狩りの収入と別に入る放置露店の収入が1日で30K程度だったとしても、コレが毎日続いたら?
10日続けば300Kの差月で1Mの差。継続は力なり。スミスをいちいち作らないでも出来るからお手軽。
狩りは狩りでちゃんと別の収入として考えて、露店は別途あまり時間を有効活用するために使う。
良いか?金もうけの巧いヤツは「たかが」を甘く見ない。1回の狩りで稼げる額?逆に言えばその分を藻前は確実に損してるって事だろ?
電気代がどうこう?最初から常時稼動システムとして組んでるヤツは出費の増加にはならん。露店しなくても出てく金だ。
どーせ録画サーバとかの常時起動前提のマシンなんて見たこと無いんだろ。AVマシンも面白いぞ?
藻前の常識だけで世の中できてるわけじゃないんだ。
あまり資源の有効活用としては優秀な部類じゃないのか?

自分が知らない組み合わせを見て「アホな意見」と決め付ける藻前らのほうがアホ丸出しだと気づけよpgr

96 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:38:18 [ LlngLR2M ]
>>95
藻前も、
消費電力と単位時間当たりの金額
アデナの稼ぎとRMT相場価格の金額

この双方をじっくり考えてから出直してこいw

97 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 17:56:17 [ nBrRy382 ]
>>95
なんか偉そうに言ってるんだけど、
1A露天出すぐらいなら、1時間程度SSとか作って
露天放置で売ればもっと稼げるのだが・・・

あふぉ丸出しはどっちだか。

98 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:03:09 [ p2uPFNTo ]
オマイラも放っておけばいいのに弄るの好きだなw

99 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:11:37 [ PWHEMFlI ]
>>97
まぁ、その1時間を取れるかだな。
毎日2〜3時間のプレイ時間中、1時間はSS作成だが、それで稼げるのは一晩で100k程度。
今の狩場だと時給80〜100kなので微妙…(2垢なので実質その倍)
その1時間を睡眠時間に当て、なおかつPCを切って涼しくしたいと思う今日このごろ。
PCつけてるとエアコンがドンドン電気を喰う罠。orz

100 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:34:29 [ yeovNFr. ]
>>96
おうおう、ちょっと顔が赤かった様だな。ちょっちもちつくか。
で、指摘はありがたいが、その2点については考慮しない前提条件で有ることが
最初から>>95文中に織り込まれてますが?
あまり資源と言ってる段階で、効率の話はしてませんよ?
誰が効率が良いなんて言った?差が有るだろ?って話
さらにいうと、漏れはRMTは奨めない人なんで、それも論点の外。
漏れが示したいのは思考の多様性。それは>>95で十分示せたが?
で、そういう風に指摘したんだから答えられそうだな?逆に問おうか?
リネ2とは無関係の理由で常時稼動してるマシンに追加でリネ2を走らせることで
そのマシンの消費電力がどれだけ増加するのか?それを示してくれ。
マシンの選定は任せるが、まさかマシン1台分なんていわないよな?
前提条件を無視して、〜〜を考えてないというのは筋違い甚だしいからな。
漏れは放置露店は最低FPSで無視可能な電力「差」でしかないと踏んだんだがどうだ?
CPU稼動3%未満、発熱見ても差無し。
そうでないならちゃんと示してくれ。

101 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:39:08 [ yeovNFr. ]
リロードしたら増えてるな・・・まぁ、どっちも足の掬いあいで
アフォ丸出しなのはお互い様だろw
マジレスするが煽られたらアフォ丸出しで煽り返すのはココのマナーじゃなかったっけ?w

102 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 18:57:03 [ lIW4LNXY ]
というかさ、みんななんで儲けとかを考える?
みんなの役に立ちたいとか、ギランのログを見てたいとか、
もっと別の理由なんじゃまいか?
アデナを稼ぐだけが、やりがいじゃないと思うが。。。

103 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:35:47 [ nuzOGCtE ]
銀矢の放置露店とか普通に儲かるもんなんだろうか?

104 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 19:37:47 [ QIkmFGYo ]
まだSpSのほうが儲かる

105 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 21:03:37 [ ivtuumt6 ]
先生質問です(・・`)
周りのスミスさんたちはみなFPを着ているのですが、プレレザではだめなのでしょうか?
ちなみに私は、あまりソロをしない50初期槍スミスです|ω・`)

106 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 21:37:47 [ pb6p2vyo ]
ところで〜英雄システムの事なんだけど

現状で分かってる情報から『 妄 想 』するに
どうもLv75の限界突破の為のシステムらしきものが読み取れるんだけど
もしこの妄想がそのままビンゴだったら、Lv76から専用レシピって登場するのかなぁ

2つの職をLv75まで持っていった廃人メインドワだけが
リネ2経済を牛耳るようになったりしてw

107 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:00:47 [ utwZIM5s ]
A装備の鯖別手数料そろそろ教えてほしい

108 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/22(金) 23:57:36 [ aR09Lttg ]
>>100
皆が皆、君と同じようにいつでもPC起動しているわけではないのですよ。

109 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:04:33 [ MLo32csg ]
>>102
俺のサブアルチは、放置露店を出すときに看板に「なぞなぞ」を掲げたりしている。
翌朝に確認するとwisとかメールで数名から回答が。そんな楽しみ方。
ただ露店検索する人には嫌がられているかも知れない。

110 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 01:49:28 [ tazVw.o. ]
>>102
ありきたりな放置露店かもしれないけど、
100%製作では物足りないから
60・70%を安値で置いている。
戻ったときに、成功・失敗のログを見るのが楽しみ。

111 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:09:43 [ e0RnsLBc ]
>>105
別にいんじゃない?

ただ、軽装の先輩スミスがガンガってくれたおかげで

軽装スミス=痛いスミス、死神スミス

こういう図式が成り立ってしまっている
いや、ほんと多かったんだよ・・・

112 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:19:18 [ ZmRTe2tM ]
>>99
ウチの50スミスで1時間削り続けてもCSS5万発ぐらいが限度だな。
1時間で100K稼ぐ方法教えて欲しい。 2垢でリチャ付?

113 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 03:42:47 [ F9XUXxyc ]
>112
燃えカスCクリ安売りから買って作れば5万発でも150k以上儲かるぞw

114 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 04:05:11 [ HzBhITVE ]
>>105
ソロほとんどしない通常PTオンリースミスなら軽装でもいいかもしれない
というか自分もプレレザ→シル軽→シル軽・ドム軽って感じに軽装ばっかできたけども

槍スミスなら軽装はありえないとしかいえない
他職のスミス叩きにいわせりゃスミスにタゲなんて跳ねないとかほざきだしそうだけども
他のメンツと同級の槍持ってりゃ普通に跳ねてくる
そんな時に重装でも普通にHP3桁前半突入とかなるのにプレレザじゃ即死しかねない
槍PTするなら重装も持ってたほうがいいよ

115 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:03:04 [ vqo8Dmt2 ]
ひとつ聞きたいのだが良いかな?
58 ブーム1 過去戦 パスト
62 ブーム2 過去戦 パスト 過去戦の奥側
66 ブーム3 過去戦奥 サイレントバレー
70 ブーム4 サイレントバレー
74 ブーム5 サイレントバレー

これがブームレベルに合わせた適正狩場と言える?
修正おね

116 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:27:46 [ b3xyHDPM ]
>>115
サイレントバレーは正直狩りにならない

117 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:32:18 [ m3ZVhLuU ]
>>116

( `∀´)っ【シリエル+スミス×2】

118 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 10:54:20 [ m3ZVhLuU ]
連投すんまソ

FPA+ベク槍のドワっ子とシリエルが過去戦でパスト5〜6匹を自爆で狩ってるが・・・
何lvなんだろう? エロイ人教えて。 @8鯖

119 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 12:26:06 [ 5IGJ8GQw ]
62まではパスト
66からダークガード
70からサイレントバレー(注:マズーと言う意見多数)

ってところか。

120 名前: 119 投稿日: 2005/07/23(土) 12:27:38 [ 5IGJ8GQw ]
Lv65までパストだった。
スマソ。

121 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 13:32:02 [ bT0Sks7k ]
70だけど今SVで狩りしてるんだが。
むしろダークロードのスタンに耐えれません・・・

122 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:04:34 [ IKWXV4MY ]
マエストロをはじめ、稼げそうな素材を毎日1aで製作してるスミス様・・・推薦狙い?後続つぶし?
結構きついんですが。。。(・・`)

123 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:33:59 [ GFOCzxBA ]
SVだけどフォゴットン一家なら普通に相手できる。
適した狩場範囲が狭いのが難点だけど。
>>121が言ってるとおり、スタンがないからストレスたまんない。

124 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:35:48 [ 3AWBSthc ]
工房相場でポピュラーなサイトがないからな・・・
とりあえず↓について喪前の製作手数料を教えてくれ

職人の型
鍛冶屋の型
マエストロの鋳型
マエストロの金敷
刀工の型

125 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 18:41:25 [ jUNkKtjQ ]

先発鯖

職人の型 1A-4A
鍛治屋の型 1A-4A

マエストロの鋳型 1A-5000A
マエストロの金敷 1A-5000A
刀工の型 1A-5000A

ぶっちゃけ先発鯖は1Aの製作工房がいるので商売にならん。

新しい鯖に関してはわかりません。

126 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/23(土) 22:53:38 [ fFgjuOPQ ]
いまさらかもしれんが

久々にDショット製作露天でもしようかと思って眠らせてた20アルチ起こしたんだが
B-Dspsの原価安くなったな・・・いつからなんだろう
Dクリ3->Dクリ2になってるし

127 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 00:41:45 [ qfjShg3I ]
>>126
前から2じゃん。

128 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 02:35:08 [ TpHAMU4w ]
くだらねぇ小さい金で騒いでるな〜
一日狩りやりゃ1M軽くいくんだが。
露店だなんだ言ってないで早く自爆覚えろ。
人の為なんかに時間なんて使うな。

129 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 02:52:50 [ ocLG4lUU ]
>>128
1a露店はバウか暇つぶしのスミスなので自爆を覚えろといわれてもなぁ。
自分の時間を浪費して1a露店してるわけじゃねーぞ?

130 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 03:12:11 [ LPNBM.Fw ]
69スミスそろそろSVも視野にはいってきたんだけれども
ドロップはどんな感じなんでしょうね?
ダークやブラッディまとめて狩ってるけどコアがDC,タラム、青、ドム系なんだよね
こいつら正直なにでるかよめないよw

131 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 04:01:20 [ cJ.CQCLE ]
>>130
睡眠解除スクばっかり

132 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 04:19:33 [ pzZtZgXo ]
サイレントバレー今日行ってみたけどあれはちょっときついな
まともに狩れるのゴット一家だけ
ただ激空きで漏れ以外狩りしてるの誰もいなくてたまーーに誰か通りがかる感じだった
ちょうどc2時代の過去の戦場みたい

混みすぎの過去の戦場で疲れたスミスは気分転換にいまだ知られぬレアドロップを求めて
サイレントバレーひっそりやってみるのもいいかもと思った

133 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 05:15:36 [ 6JCSXO3I ]
フォゴットン一家フェニアクセコアとメア頭手コアを確認
しかしLv70+の狩場で今だドロップ糸とか銀とか・・・
せめて強化糸にしてくれ

134 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 11:31:19 [ ayBhNQZA ]
こんなドロップじゃNCは引退を加速させる事がわからんのかね〜。

135 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 12:39:09 [ zOWVz.Cc ]
過去戦と差ありすぎだよね・・・

経験稼げれば十分って感じだけど、
実在しない者?あれが邪魔でしょうがないorz

136 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 13:02:31 [ p15nrK8g ]
サイレントバレーは爆弾でまともに狩りできる場所が狭すぎる
定員一人だよあそこ

137 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:33:17 [ efLJEG06 ]
サイレントバレーは昔の過去の戦場みたいで笑えるw
お前ら、昔は過去の戦場なんて来なかったくせに、うまくなると来るんだもんな
うざすぎ。今はサイレントバレーに篭ってるが、最高だな。

138 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 15:53:44 [ jrIm7IWU ]
>>113
端数出るから49980発(105クリック分)売るとしよう。
1発16aで売ったとして、収入は799,680a。
ギラン非課税鯖として、精霊石275*1575個=433,125aは固定費だ。

おまいさんの稼ぎ150Kを引いて、その燃えカスとやらを216,555aで105個買えれば
その計算が成り立つわけだな。1個2062アデナほどか。
オナじゃ2750の売りも滅多に見なくなったが、おまいの鯖はCクリ安いなあ。

139 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 17:27:28 [ pXhTxnZw ]
通常なら半分の75k程度だよな…。

140 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 18:13:20 [ w6FtgrlI ]
>>137
そんなのうまきゃ行くにきまってるだろ。
てか、お前ほんとにスミスか?
よそ者クンナ。

141 名前: sage 投稿日: 2005/07/24(日) 18:38:17 [ mnC.RMwg ]


142 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 20:33:57 [ ZfnlCGJI ]
 確かに酒場だが・・・・悪酔いの酔っ払いが多くて、
ずいぶん下品な場所ですね。

143 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 21:45:14 [ /i4ROFdo ]
さっきまでAFKしつつ1A製作工房開いてたんだけど、帰って来てチャットログ調べてたら
誰だか知らん香具師に変なWisされてた・・・・
「1A工房とかまじうざい」「偽善どっかいけよクソアルチ」
っていうのが内容なんだけど、1Aで工房開くのって何か悪いことなんだろうか・・・・?
こっちも偽善でやってる訳じゃないんだが、1A工房って人によっては気に障るようなものなのかな?

144 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 22:29:03 [ mAcPFZaQ ]
>>143
他のアルチやスミスから見れば、儲かるチャンスが減るので気に障るのでは

145 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/24(日) 23:40:37 [ jrIm7IWU ]
最近の数倍モンスターの台頭のせいか、はっきりいってSS製造力の方が不足。
作っただけ売れる状態なので製作露店出たら隣に並んで現品売りつつ
MP枯らし続けますから無問題です。

146 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:03:03 [ Px1CIwYg ]
2A工房を流行らしていこうぜ(´ー`)ノ

147 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:18:08 [ qKeFs2Es ]
>>146
2Aなんてぼったくり製作露店だしたらアデナまかれますよw

148 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 00:22:17 [ bp0DiqKM ]
>>147
アデナまかれたらさらに儲かるじゃんw

149 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 01:06:48 [ MhDMe7gY ]
ついに戦場で61から70へ
ブームが3から4にしたら
HPは4142(3825↑)魔法848(713↑)防御507(463↑)と

150 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:21:30 [ PIz8VkvE ]
Lv58の25%ですがブーム過ぎました。
しばらくパラスナイト&骨の軍団を2〜3グループ集めて爆破しかないのかなぁ

151 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:26:51 [ OUE8B9TU ]
>>143
俺の知り合いも1a工房で同じようなwisきたらしく相談された。
けどヘイト溜めてる原因って他にあるんだよね。
まあこういう例もあるってことで・・・

152 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:41:07 [ 2O8.tYss ]
>>143
そりゃ腹立つよ
おまいさんがスーパーのオーナーだとして隣のスーパー(品揃え同じ)が
不当に安い値段の特売を毎日してたら嫌な気分でねえの?

153 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:55:43 [ qKeFs2Es ]
製作工房で「税金」が発生しないのが変だよな。

ショバ代でゲーム内時間6時間(リアル時間で1時間)で10kとか。
一日放置すると240kだから1A露店なんかほぼ不可能になる。

154 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 02:57:44 [ iC/4ps7w ]
どちらかというと入札競争のほうが近いかな

真面目に見積もりして例えば10万提示してるのに
1円とかいわれちゃ営業も糞もないからな

155 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 05:04:47 [ KIpUnN3. ]
>>154
1円入札と違うのは決して赤字にはならず、些少ながら稼ぎにもなることだ。
高レベルスミスの1a製作ならちと話しは違うが、>>143アルチの1a製作
なんざlv1、2素材とDショット類ぐらいだろうし、今はちと様相が違うようだが、
30分骨を狩り続けて組み立てに成功してようやく2000aとかそういう稼ぎの
世界だから1a製作一晩でも充分な営業になると思うんだがな。

156 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 07:18:11 [ CISwh08c ]
>>152
ダンピングしていない限り不当安価にはならんだろ。
損はしてないんだから。

むしろDSSを9Aで売るスミスは死んでくれ。
Dクリ600でも飛びついてくる状態なのにおかしいだろ。

157 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:34:11 [ oVUAxFEI ]
LV49でいまだにアルティザンです・・
もうだめかも・・・

158 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:52:30 [ cDJALZqg ]
>>155
原価、考えてるか?
電気代やアカ代なんていうリアルの話は別にするとして、
ゲーム内経済だけでいっても、図を店に売るだけでも、そこそこカネになる。
さらに、高速育成のツケで、いま1レベル材料図は店売り価格以上で売れる。
テオンだから特殊かもしれないが、10Kでも売れたぞ。

それをわざわざ登録して1A製作をしているわけで、
1レベル製作としても、数個の登録をする以上、とりあえずの赤字を埋めるまで
少なくとも数日、放置環境次第ではもっとかかる。
図代のモトをとって、そこからようやく利益が見込めるわけだ。

廉価大量販売の極端な形だし、製作に限らず、コアだって現物だって、
売価を決めるのは売り手の自由だから、1A露店でも別に文句はいわん。
ただ、1A製作はあくまで特殊な状況・価格であるにも関わらず、
それが一般的となる状況は、製作側としては歓迎できない。そういうことだと思う。

159 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 10:58:16 [ UnGn/M16 ]
>>156
でも、9aで売るのは長く続かないでしょ?

銀矢の需要が多すぎで製作露店だしてたら、みんなガンガン使っていくねぇ。
MP消費が多いのが難点だ。550aで出してる人がちらほらいたけど、いくらが適正かなぁ。
マエストロあたりは2000-2500で。

あと、製作露店のタイトルの良い書き方ないかなぁ。

160 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:35:02 [ zKfb2f7I ]
正直言うといつまでDssなんて売ってるのか理解できないが…
Dssだろうがなんだろうが装備以外の消費財の製作はつまるところMPを
売ってるわけだ。

分かりやすく比較してやると
DSS10a販売(原価9.1aと仮定)
MP40を消費してDSS156個製造するからMP1あたりの利益は
 3.51a/MP

CSS16a販売(原価14.5と仮定)
MP70を消費してCSS476個製造するから〃
 10.2a/MP

銀矢5a販売(原価4.0aと仮定)
MR180を消費して銀矢550個製造〃
 3.05a/MP

銀矢に関しては幹からハードストラップを作るならさらにMP効率は悪くなる。
原価に関しては各鯖で違いがあるだろうから多少差はあるだろうが
MPを売っていることを考えて銀矢とかDSSの販売からは足洗えよ。
MPの無駄だ。

161 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 11:57:45 [ UnGn/M16 ]
>>160
いつも狩りしてるなら、別に問題はないと思うよ。
どこかに移動するときとか、販売/買取露店出してたりとか、PTM見てるときとか...。
余るMPを売る分には問題ないと思うけどねぇ。

寝るときとか会社/学校に行くときに製作/販売/買取露店だすのも別に良いと思うけど?
CSS>>DSSのMP単価が論点だとすると、CSS16<<DSS10での販売速度なんだよね。

あと、製作露店するときは他にも稼げそうな物を登録してあるしね。

162 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:21:55 [ zKfb2f7I ]
>>161
何を言いたいのか理解しにくいが・・・
俺が問題としているのは、MP単価のみだよ。
MPの回復速度は変化しようが無いのだから、レベルごとに時間あたりに稼げる
アデナは製作する消費剤で3倍以上変化するのだから計算してもっともMP単価が有利な
商売しろよ、ということだけ。

原価とか書いてあるんだから製作露店なんか眼中に無いのは分かるだろ?
製作露店なんてするやつは相当に頭が悪いから、そもそもそいつらに向かって
忠告なんかしないよ。

163 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:40:52 [ t7EiLOOE ]
ソッスネ

164 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 12:47:19 [ KIpUnN3. ]
>>158
>>158
テオンだから特殊なのだろうな。
オナでは売れない事もないが、そんなに回転は良くない。
他職が店売り+αな値段で売ってたりもするしな。

なにをすれば儲かるかは商才や掛けられる時間の部分だし、
何も考えずに1a露店出して寝るのは誰にでも手間無しにできる
ってんで選択肢はあると思うぞ。
そこを10aにしてくれ、というのは別の話しだが低レベルの
アルチが根城にしているレベル帯だと小さい額にもシビアだから
別の1a露店が出るまで我慢されるだけじゃないか?

165 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:00:48 [ KIpUnN3. ]
>>162
それで作っただけのCSSが完売してくれれば問題はないわけだが・・・
DSS10aは間違いなく完売するし、11aでも大量でなければ捌けるが
CSS16aは15a店が多すぎてだめだろ?
固定客や僻地は大手に抑えられているし。

166 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:10:49 [ QJjrErpc ]
SVは青チェニ図が出るらしいな。
60か100か知らんし、何から出るか知らん。
もちろんドロップかスポかも知らん。

167 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:21:07 [ HGtwZgDY ]
シリエルだけど、SS、SPS売りのスミスってリチャ無しで制作してるの?

SPS,祝福を減価販売してもらう変わりに、狩り終わった後15分くらいチャットしながら、
リチャしてるけど、そんなんが普通だと思ってた。

168 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 13:33:35 [ VuCI3R82 ]
>>162
>>165も書いてるが、
>> CSS>>DSSのMP単価が論点だとすると、CSS16<<DSS10での販売速度なんだよね。

片手間に製作→販売をしてるので、回転速いほうがいいんだけどな。
んで、手持ちのDSSが無くなったら、製作露店放置。
別に儲けるだけなら転売とかもありだけど、スミスらしく製作とかしたい。
そんな感じ。

BOT使ってるなら、CSS販売がいいんだろうね。

169 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 14:41:20 [ 47Rm7Iaw ]
>>168
なんでそこでBOT呼ばわりがでてくるのか・・・
はたから見てても胸糞わるいぞ

どっちにしろ、個人個人の平均的な生産量と、放置中の平均的な売上数を考慮しないと話し
にならんだろ
需要を満たすだけの生産ができないのであればCSSだけ作った方がましだし、CSSが売り切れ
ないならDSSも作れば良い
そんだけだろ
ただしDSSだけ作るって選択肢は、Cライズ持ちのレベルであればありえないな

まぁ俺はどっちもやらんがね
装備品の製作販売にこだわってるから

170 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:01:50 [ VuCI3R82 ]
>>169
いやいや、CSS販売=BOT じゃ無くて...。
BOT使うならCSS販売ってことだ。BOTでDSS販売はあり得ない。と、いうことで。
BOTなら最高のMP効率でCSSの製作・販売ができるからね。
自分は片手間に回転の良いDSSで暇つぶししてる。ってだけを言いたかった。

たしかに、個人の生産量、販売量の加減を考えてのC/Dショット屋なんだろうけどさ。
>>160 に「DSS販売があり得ない。」みたいな発言があるのでね。

装備品の製作販売が理想なんだが、素材・コアの入手を考えると、ショットor製作露店の
手軽さに負けるんだよねぇ。

C最高武器を1個作って売ったら約1Mぐらいの儲けかな?それだけの素材・コアの買取露店
を出すのを考えると...。

171 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:11:15 [ NuB.2GFU ]
A装備製作して販売するのが一番儲かるのにそれに触れてないのが
やっぱり他人に儲け話を話すのは好きじゃない人種がドワには多いなw
60%でも数こなせばめちゃめちゃ儲かるのにな
1Mの利益とか聞いてると、鼻で笑えるようになってくる
まぁ、SSやCやB製作のフリーターみたいな仕事の役割も必要だから、そっちはそっちでがんばってほしいが。

172 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 15:15:41 [ zKfb2f7I ]
鯖を書くわけには行かないが…
俺が露店している僻地(まぁギラン以外ということで)では
DSSは1万個置いていても売れ残るが、CSSは毎日30万個以上売れる。
BSSもDSSよりはるかに売れるな。

まぁ狩りに行くのがイベントのときだけというSS露店に特化している
スミスだからその立場から効率考えろと言いたかっただけだ。
狩り主体のスミスには合わない忠告だったな、すまん。

173 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 16:20:56 [ JbWZkbfA ]
>>172
魔導・密界ができてから結構高レベルも立ち寄るからなぁ。
チープショットOpが付く前は、結構弓職がDSS買ってくれたんだが。

174 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 16:57:18 [ TS28qEEg ]
いまさらだけど、武器製作はもうだめかな。
マモンの鍛冶屋邪魔でしょうがない。後続スミス潰しなシステムだね・・・

同級での交換が無料ってのがそもそもの間違いだ
C4あたりで修正されないだろうか・・・

175 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:11:06 [ 30XeqG.s ]
オレは交換のおかげで儲けているが。
C2時代に25Kで買い貯めたエミナシャフトでエミナ作ってうはうは。

176 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/25(月) 18:33:19 [ 1dAPcYSU ]
140
2鯖の〇〇〇〇ー〇というドワはサイレンドバレーで75になった

177 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:40:55 [ teOxD9HU ]
自爆ゴレは赤ネにダメ入りますか?

あんなトロいの避けられるだろってのはともかく・・・

178 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 00:46:37 [ PWbBaE26 ]
>>176
中の人に問題大有りな人らしいな
五月蝿いくらいのPTいれてくださいのシャウトしまくり
血盟からも相手にされず、野良からも見捨てられてたみたいだ
2鯖悪行スミス筆頭

戦場でも他のスミス来たらMPKしかけてたらしく文句いわれてた
しょうがなしにSVいってたんじゃまいか

179 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 01:54:16 [ eJE/S6dU ]
スミス以前に逝ってくれと
SVのビーム、、あれは狩りならないような・・

180 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 03:45:47 [ sF9fw19M ]
>>179
しかもヤツってクリチャンだかクリパワまであるよなw
自爆ゴレじゃきつすぎる
内藤で引いて集めて倒してくださいってカァ?

181 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 09:45:51 [ an2BE/PM ]
おいおまいら、今日からポモナで一稼ぎぢゃ
自爆でどっかんどっかんぢゃー

ハートみたいにどばっと出ちゃったりするかな?

182 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 10:18:54 [ 9l.1s4lQ ]
>>181
韓国5/25修正が入ってるため、固まって出るかどうかはやるまで不明

183 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 13:50:19 [ 1PWa9hoY ]
ハートほどには出ないが、4個までは同時に出せた
正確な周期は不明だが145秒前後(の1/2か1/3かも)

184 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 21:13:01 [ M4eHGJfY ]
ネクター1個20kで売れるとして1時間に5-20個取れる

今、SS売ってるやつは負け組みだなw
時給下手すると400k行くのにSS売ってどうするよ?

185 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 21:21:03 [ bBgSHdB. ]
>>184
狩りいって疲れて帰ってきて、放置してSS売ってるのに
その時間をまた狩りに使えってかww
さすがニートの体力は尊敬するわwww

186 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 22:26:01 [ VkvQi71M ]
>>185
リアルマタギ??

187 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:06:59 [ B1ZLfs5Q ]
いまならSS高くても即売れするなw
狩り中に作ってやめるときに放置露店スりゃ二度おいしいぞw

188 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/26(火) 23:37:27 [ GVi1H1O2 ]
tu-ka
戦場にナイト同伴のwiz様がたくさんいて狩ってる場所なんて無いんですが・・・
この機会に戦場デビューしたナイト様は借り物のストライダーで戦場を縦横無尽に
走り回って殺伐としたシャウトでいっぱい

漏れはもうssでも作ってマッタリすごすよ

189 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:05:10 [ HtXDb68w ]
ネクター、イベントとしてはガッカリかも

190 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:16:01 [ N/DUNqpw ]
今日、古戦場で笑えるスミスがいたよ

爆弾出して自分が一家に特攻
親が反応したところで逃げ回る
ブームはただスミスのあとをついてまわるだけ
そして、タゲがゴレに移ったところで点火
案の定、爆破後追いかけられてた
以下繰り返し

イベントに合わせて即席栽培したのか

装備は青のいっちょ前
どうみてもズブの素人

夏だねぇ

191 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:34:20 [ E/HUGRjw ]
>190

前スレの>949でそういう狩り方をやれ!と強制的な発言した後、長々と煽り立ててた人間がいた。
まぁ、どう見たって穴だらけの無茶な提案だったが、一応実行せずに反論するのもアレだと思って漏れもやってみた事がある。
結果はレベル66が2PTやってお座りで、58程度のスミスだと1PTでお座りだろうと言う結論になった。
通常体力の敵2.5匹換算で-30%経験だと…1.75匹狩して休憩。
この狩り方が普通に充分おいしいとかのたまっていて、前スレは荒れていた。

漏れはすげー無茶な狩り方を他人に強要する人間もいたものだと呆れ返ったがね。

案外190が見たスミスも、身を持って実験してみたスミスだったり…するかもなw

192 名前: 191 投稿日: 2005/07/27(水) 01:43:12 [ E/HUGRjw ]
ドワーフ達の酒場 26杯目の>949。
指定がいい加減でスマソ。

193 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:52:13 [ Tjq9KIgU ]
その話はもうどうでもいいよ。
個人的には非常に不快な思いをしたので。
こっちでもやるんなら勘弁してくれ。

194 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 01:56:52 [ E/HUGRjw ]
そうだな。
漏れが無神経だった。
重ねてスマソ。

195 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 02:02:14 [ vQuk1ps. ]
自爆やってて思ったんだけど纏めたPTの数が
ネクターのドロップMAXの希ガス
周期はわからん
ちなみにパストナイトじゃなくても取巻きからもでる
それに加えてゴレからも出てるな

196 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 03:32:19 [ XVrULKwo ]
>>190
>どうみてもズブの素人
>夏だねぇ

って普通にLv58なって自爆覚えたての(自爆に関して)素人だったんじゃないのか?
夏厨とかじゃなくてさ・・・

197 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 04:13:58 [ AeCm0dMA ]
>>190
イベントでゴレ狩りするためにLv58とかありえねぇだろ
WLでも作って狩るほうがもっと効率がいい

198 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 05:35:52 [ mMybTmZs ]
ここ見てたりすれば自爆狩りのノウハウもやる前から分かるけどね。
したらば見てないなら、周りのスミスの狩りを見て覚えてくんだな。

199 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:18:36 [ gVd4c6.6 ]
>>190
もしかしたら、タゲ剥がしの練習してたのかもしれない。まぁ、不慣れでFAかな?
ブームの発破を一定以上遠距離で行えばタゲ来なくなるからな。
漏れなんか引っ掛けたときはそれを利用する。

しっかしSVって誰もこねぇな・・・狩り放題だよ。
62でも激混みの過去よりマシに狩れる。まぁ、シリエル必須だがなw

200 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 12:33:16 [ K8mG1.Lk ]
信じられないかもしれないが・・・・

昨日の売上:
CSS:72万個
BSS:21万個

ええ、ストックなくなりましたともw
しばらくSS生産に集中することにしました。

201 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:26:05 [ q09oIIa. ]
次からテンプレ入りよろw

http://www.lineage2.com/Knowledge/recipes.html

202 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:39:09 [ x2aBrO4I ]
>>200
凄いな。
イベントのときはいつもそんなかね。

203 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:48:35 [ 1XmEI90o ]
うちの2人のショット売り子も24時間であわせて23mの売り上げでした。
ただ、利益は3%ですがね^^;

204 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:49:31 [ ajVssaQk ]
>>200
在庫一掃にはちょうど良いかもしれないがよく考えるよ。
狩りをしてれば、ネクターが1時間に10個はドロップする。
15kで売ったとしても 時給150k+通常のドロップだ。

CSSはリチャがなければ1時間に5-6万個しか製造できないだろう。
16aで売ったとしても

約1.5a(純利益)×5万個=75k

狩りしたほうが2-3倍の利益を生むんだ。
狩りの間で余ったMPでSS作って休憩中に売るというスタイルがもっとも効率的だ。
SS製作メインで時間を潰すのはもったいないぞ?
イベントだよ?

狩りまくれ

205 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 13:59:01 [ vgcqZpI. ]
>>200
あればあるだけ売れるって感じだよねぇ。
しかし、在庫があれば問題ないけど、無いなら狩りに行ったほうが、儲けは大きいと思う。

CSSの場合、30秒(MP70の回復)で476個。1時間で57120発。
CSS1個売れて1.5aの儲けだとして、約85K。

ネクターはまったり狩っても、10個/1時間は落ちるだろう。
買取が最低でも15Kだとして、POT代金を差し引いても...。

もっと高い生産性なら、変わってくるだろうけどなぁ。

206 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:00:46 [ vgcqZpI. ]
10分も遅い上に、まるっきりかぶってるジャン...。
さて、今日も楽しいソロだ!

207 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:04:38 [ ajVssaQk ]
>>205
おまえは俺かw
かぶりすぎもいいところだ

208 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:05:20 [ E2xljQAg ]
>>184
過去の戦場で一時間に5〜20個ってことですか?
混み混みの時のイン石と同じくらいですかね・・・
ソロ職ソロ狩りなら、どこで狩りしてもそれくらい出ます^^;

209 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:07:53 [ dQRBmf1E ]
つーか自爆狩りなんて1時間もやれば飽きるよな
5時間とかやる奴って名に考えてるの?
変態じゃないの?

210 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:16:47 [ ajVssaQk ]
スミスをLv58まで上げるのはマゾだから「変態」であってると思うが・・・

211 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:31:43 [ EU7FGd5w ]
Lv58まであげた変態ですが自爆は1時間で飽きますね。

質問
ランシアとDS+3フォカ付だとどっちがダメあたえられますか?

条件
・あくまでアタッカーとして(FAしない)
・バフはプロフ46のみ

身内に短剣いない零細血盟なので試せないっす><

212 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:40:37 [ ontUAC5E ]
55スミスでランシア振り回しつつ3時間狩ったが
ネクターは15個しか出なかった
1時間に10個って
どうやったら出るのか本気で知りたい><

SS露店はテレビ見ながらでも
したらば読みながらでも
洗濯物干しながらでも作れるんで
チャットしてる時以外は半放置が多い
パソコンにしがみついてなくても稼げるのは便利だよね

213 名前: 212 投稿日: 2005/07/27(水) 14:48:57 [ ontUAC5E ]
ちなみに51シリエルとの2PCでヘイスト2POT使用
異教徒にて無休憩で
常時緑mobを複数狩り続けること3時間で
15個でした・・・oTZ

このイベント
ネクターもらえる人ともらえない人の差が激しすぎ><

214 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 14:55:46 [ F5/KOSJI ]
ワニ島でフルスク・SSで1時間狩りまくって18個でた。
KRでやってたので多分こっちでも接続数の多い時間帯に増量しているとは思うが
それでもハートイベ以前同様にスカスカの時間帯の方が出やすい雰囲気。

215 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:01:04 [ 098CLpek ]
>>212
SS露店については時間を気にしないので賛成はしてるよ。
けど、「在庫がないので狩りせずに作る。」は無いだろ?と、思う。

自分の場合は4つのサンプルがある。10個取得するのに必要な職と時間。
50アルチでタノール(白)で1時間
35Wizで緑の敵で2時間
35Wizで白の敵で30分
23アルチで白の敵で1時間

白乱獲が良いような感じがするけどなぁ。35Wizの緑は混雑する時間だったからなのかも?
気のせいかもしれないけどね。

216 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:19:47 [ ajVssaQk ]
50アルチを見てみたい今日この頃

217 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:35:21 [ ei8gh8Ps ]
>213 >215
俺も昨日戦場が激コミだったのでハウラー出して狩りしたけど、
緑より白の方がネクターは出た。
統計は取ってないけど体感で1:2くらいだったよ。

218 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 15:36:19 [ .d4MevAs ]
>>216
ネタかどうかわからないけど、>>157がもうちょい頑張れば見れると思う

219 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:30:40 [ K8mG1.Lk ]
>>204
>>205
まあ、狩りをするのであれば、過去戦での収入はネクター抜きでもSS売りの収入をはるかに上回るだろ?
狩りした方が良いってのは当然だとは思うがね。でも昨日はぜんぜん場所空いてなかった。
混雑しすぎでパストはおろかダークガードすら槍PTがぜんぶ引いていってる状態だったね。
狩りができん以上ネクターでの儲けを考えてもしょうがない。狩場探して放浪する時間SS作った方がまだマシだと思ったまでさ。

220 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:35:04 [ 5rnXlGgI ]
Aクリの使い道が分からない36アルチに助言ください・・・

221 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:45:29 [ ajVssaQk ]
つAss

222 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 16:49:35 [ F5/KOSJI ]

   ∧_ ∧
   ( ・ω・` )  ホイ >>221
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)

223 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:00:17 [ V2uvN3FE ]
ass
━━ n. ロバ; ばか; 強情者.
asses' bridge ばか者どもの(渡れない)橋 ((二等辺三角形の両底角は相等しいという定理)).
make an ass of …をばかにする.

ass
〔米卑〕 けつ, しり; ((a piece of 〜で)) 性交.
ass-kisser おべっか使い.
ass・hole 肛門; 〔米卑〕 くっそたれ, 大ばか野郎.

224 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:29:50 [ 5pSsaMDs ]
Aクリを肛門に使うとどうなるんですか!

225 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:36:24 [ O2cDC9lg ]
>224
キタ(゚∀゚)コレ!!!!!

226 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 17:40:06 [ 5rnXlGgI ]
Aクリ持ってても意味ないし露店もメンドーなので店売りしましたよ

227 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:13:54 [ n6O5INqo ]
戦場でのスミス様、簡便してください。
あれだけ予約されると、敵が沸きません。

228 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 18:56:51 [ i1p5SU.. ]
その場でそいつに言え
スミス全体に言われても困る

予約ってのが何なのか、さっぱりわからんがな

229 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:01:59 [ g.Z1SLBA ]
Mob取られっぱなしで頭に血が上り、Mobに「売約済み by スミス」って
貼り紙してあるように見えたんだよ、きっと。

230 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:04:04 [ jsg352ao ]
湧くと同時ぐらいに自爆で狩ってる事を言ってるんだろ?

231 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:33:26 [ WTLxF49. ]
敵が沸かないという状況がわからんのだが・・

by 真横で何度も沸かれて、対応がわかるまで5度くらい死んだ自爆ゴレ初心者スミス

232 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 19:46:05 [ N/DUNqpw ]

ホワールでとどめっ
(絶妙なタイミングでパストナイト一家が横に沸く)
「ばしっ」

つ【最寄の村へ】

死亡原因の9割9分はこれだぬ

あとの1分は、助けようとしt ('A`)

233 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 20:03:52 [ 8FeLVWaM ]
>232
アルアルwwwwwwwwwww

234 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/27(水) 21:37:57 [ n6O5INqo ]
3.4発ゴレ爆破させないと倒せないだろ?
その間は他の人は手出しができない。
その時間は敵沸かないから迷惑。

235 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:00:30 [ 5os.KDW2 ]
それはストライダーで戦場中駆け回ってるwiz様ptにも言えるな
駆け回ってる間は沸かないから

つまりあそこでは一定時間沸かないのがデフォ

236 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 00:19:11 [ sACBTHIg ]
どうしても自分のスペース確保したいなら
これはもう追い出すしかない

237 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 03:42:21 [ 5OeUtYbg ]
効率いいのは他人が2発まとめた集団を1発のゴレで
自分に引いて止め指す
これ最高!

238 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 05:52:18 [ sACBTHIg ]
それDROPだけじゃん

しかも "帰っちゃう距離" でひくとネクターは相手のとこでDROPするし・・・

239 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 09:29:03 [ Q.OyXxBE ]
突然ですが、
強化ミスリルブーツのクリスタライズ個数って50個だったのね
記者クラブを信じた私がバガだった・・・・・orz

他にもミスしてるのあるんだろうなぁ情報持ってる方よかったら情報plz

240 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 10:42:04 [ pq9gE7Ig ]
>239
まずは公式を読め

241 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 11:10:29 [ T3bhK2bU ]
ねぇねぇ、過去の戦場でグレートアックスのコアでたりする?

242 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:15:03 [ lrx0nInM ]
>241
パストナイト一家はB短剣のコアとB軽装のコア
ブラッディー一家はランシアコア
ダークロード一家はタラム系コア

DC盾コアも拾ってるな・・・

後はシラネ

243 名前: 過去ログ倉庫が一杯で整理中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 12:17:47 [ ne.pnx9U ]
もうでないね。
最近いってないが・・・

パスト一家だと
クリス刀身
ヘルナイフ刀身
ダイスダガー刀身(違うかもしれない。わすれた・・・
青レザーコア
ドムレザーコア

ガークガードやブラッディロードだと
タラム靴コア
あとタラム関係がちらほら

くらいなのは覚えてる。
グレートアックス作るためにコアあつめてるなら他行かないとだめっぽいね

244 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/28(木) 18:37:58 [ t3lOfid6 ]
>>241
グレートアックスコアはスカイシャドウのイナーセン一家に変わったよ
C3なってからメダル集めで爆破しまくったら結構出た

245 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/29(金) 11:22:38 [ IfUW1ofk ]
ダークロードはタラムのほかにDCのコアも出すよ
手足頭が比較的多くて、まれにローブ、ホース
あと強化剤がコアより少し多く出るくらい
まあ68から70ちょいまでダークロード、ブラッディやっても強化剤が20いかないくらいさ。゜゜(´□`。)°゜

246 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:12:30 [ 4ZEtDOgQ ]
やっと49になったスミスです。
ヲースミスの鋳型
ヲースミスの金敷
ヲースミスの金床
レリオンの鋳型
強化板金

の製作図を出すmobを知っていましたらヒントだけでも結構です。
情報お待ちしています。

247 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:45:15 [ iDYTOtC. ]
まずは公式のC3アップデートを隅から隅までよんできな
話はそれからだ

248 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 11:55:39 [ 4ZEtDOgQ ]
>247
アイテム関連、スキル関連みたが不明・・・

249 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:15:03 [ 1bPs1mh6 ]
>>248
ホントによく読んだ?

…しょうがない。ポイントをコピペしてあげよう
>Aグレード アイテム製作に必要な金属糸、補強板、レオリンの鋳型、
>ウォースミスの鋳型、アークスミスの金床、ウォースミスの金敷が
>追加されました。
>追加された材料アイテムのうち「レオリンの鋳型、ウォースミスの鋳型、
>アークスミスの金床、ウォースミスの金敷」は村の鍛冶屋を通してのみ
>下位材料アイテムを基に製作ができます。

250 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:27:20 [ CAxu.BGI ]
金属糸図、補強版図ほしいな・・・・。
いや、本当に必要な訳じゃないんだ、
A武器なんてまだ作れねーし、
金属糸なんて使い道ないし、
補強版自体は露店で買い取った方が早い。


作れない素材があるってのが、なんか引っかかっててね・・・・。

251 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 12:46:26 [ 1bPs1mh6 ]
金属糸図も補強板図も40代の槍キャラ育てれば、ソロで集められるよ。
金属糸は、アリの巣のノーブルアントリーダーのドロップだし、
補強板図は、30代後半から40代の小ボスのドロップ。

小ボスはかなり弱くなってるから、OPAとフルプレ装備のバウでも余裕w

252 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:19:12 [ 4ZEtDOgQ ]
>251
ありがとう。ノーブルアントリーダー早速行ってきます。
補強版図の小ボスはどのあたりですかね?

253 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 13:25:20 [ 4ZEtDOgQ ]
と、聞きましたが、少しは自分で探してきます。

254 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/30(土) 18:27:28 [ cADmbS26 ]
うむw

255 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 14:52:23 [ vzkWlWs6 ]
C4でアイテムのセット販売実装か。
SSの値段が10/11、15/16の二択じゃなくなるのかね?
単純にワンセット毎に価格・数量入力になったら、消耗品でそれは
やってられないだろうけど・・・・

256 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 20:50:53 [ 4V2.Qp8M ]
C4情報どこぉ〜?

257 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 20:55:37 [ 78EVpS8Y ]
早速北朝鮮のゴールシーンをUPしてみました。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/01.wmv

258 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/07/31(日) 22:08:14 [ mZH3T1vA ]
>257
グロ画像に、キベリン1個

259 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 02:53:03 [ Pkdp50OQ ]
カインの者だが、ギランが税率MAXになったおかげでジェムストーンが
高すぎて安々と作成出来なくなってしまった。
ゲーム仕様だから文句は言いたくないが、幻のスミスのトレードスキル
実装して欲しいな。こういう場合特に・・・。

260 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 03:45:32 [ f5lJ8bPs ]
戦争に関しては愚痴言わず攻めればいいじゃん
税率MAXな糞城主なら、野良大軍出るんじゃないか?
まあ、2週間後かもしれないけど、それまではキツイナ

261 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 03:49:48 [ 0LZmJbC6 ]
税率MAX時の参戦人数変化の前例が作られるわけだな。

262 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 04:50:41 [ pUa5pAKI ]
多職なのですが、アルチ・スミスの皆さんの知識を貸して下さい。
ブリガンダインヘルムを製作する際に、必要な材料の個数を教えて下さい。

263 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 06:12:04 [ MfNScnYs ]
記者クラブで見て来いYO

264 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 10:12:31 [ 0hVoQ8bs ]
>>255
セット販売と聞いて思いつくのは、ブリガン上300k、下200kとかを
ブリガン上下500k抱き合わせ、両方まとめて買ってくださいってやつだけど
実際のところどうなんだろう

265 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 11:38:00 [ mp/9ih0s ]
50〜58までのすごいいい狩場みつけたYO!
今56だけどペアで自給12%・・・ すみません、すごいのかはぶっちゃけ分かってませんorz
けど、他のPTなんかよりすぐ上げたい人にとってはいいと思う。
デメリットはマッタクお金が儲からないこと。 3時間やって50kとか黒字になればいいほう。
ペアしてる側はおそらくかなり儲かる模様。

58になったらここにまたカキコしますんで^^

266 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:09:53 [ MfNScnYs ]
56でペア時給12%か・・・
スカイシャドウで槍もってシリエルと乱獲のが金も経験値もイイポ

267 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 12:41:38 [ yr7vjgug ]
>>259
トレードスキルは名品館の高級武器割引なので関係ないキガス

268 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 13:12:45 [ t5TbQy7c ]
>>256
海外Lineage2情報総合スレッド その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115600781/

269 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 14:17:22 [ fpEwunfI ]
>>265
12%でお金も貯まらないってpgrなんだけど

時給17%でお金も貯まるペアありますよっと

270 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:04:52 [ SvL2S1zk ]
まぁ、あれだ。
この手の掲示板で数値自慢しても叩かれるのがオチっていう訳だ罠

それが単純な経験値効率自慢なら、なおさら。
特に自慢厨が多いスミススレでは…

271 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:07:05 [ .Wh42mvw ]
二次転職試験の最初なんですが、シレノスがどこ探してもいません。
昔はギラン周辺にあれほど居たのに・・・・
どなたかご存知ないでしょうか・・・

272 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:08:23 [ SvL2S1zk ]
>>271
レース場に行ってみなさい。
ただし、GKでいくなよw

273 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 15:23:25 [ 5A/q/CdQ ]
>>270
言える。>>265のまずかったところは狩場も構成も何ひとつ情報与えなかったことだね。
XXXの狩場でXXXとペアしたら時給12%でた だったらひとつの情報として利用できるから、
ここまで叩かれないで済んだのに。

274 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 16:27:00 [ .vit6stk ]
56ならシリエルペア 槍で
40-50のネクロ、カタコムがおしい
石ザクザク お金まぁまぁ 経験かなり です
50-60は死にます

275 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 17:08:20 [ rcQ1N8H6 ]
ソロ・槍・l2dayスクだと笑いが止まらんということか?

276 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 17:12:31 [ .vit6stk ]
>275
Vレジないと、l2dayスク 回復POTでもきついかも・・

277 名前: 256 投稿日: 2005/08/01(月) 18:02:21 [ jaQKGb5g ]
>268
アリガット!^^

278 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/01(月) 23:30:36 [ .Wh42mvw ]
>>272
ありがとうございました、めでたく転職完了しました^^

279 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 00:36:07 [ QpA4BYU. ]
OPAの図がどこで手に入るのか分かりません。
仏鯖なのでまだ登録している方がいない様子。
もしよろしかったら教えて下さいorz

280 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 00:39:52 [ 7W/dFg9w ]
>>279
仏鯖とか、気持ちの悪い言い方するな。
質問する側ならちゃんとした言葉で話せよ。糞ガキが。

281 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 00:40:50 [ 7W/dFg9w ]
ちなみにこういう風に煽っとくと、次にレスする奴は親切な奴がちゃんと教えてくれる。
−にされてる奴を見ると、+にしたくなる人間の心理だな。

282 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 02:09:24 [ SJ2/jeFw ]
>>279
>>280が俺の言いたいこと代弁してくれているが、
それが人にものを尋ねる態度なのか?
ゲームする暇あるなら、国語の勉強して出直して来い。

と、−にされている奴を見ると、さらに−にしたくなるのも人間の心理。
親切な奴は、この後、5レス後にあらわれるだろう。

283 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 02:18:34 [ M83xPXuI ]
>>280>>282
ぜひ模範となる質問の文章をお願いします。

284 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 03:12:11 [ CCeK7Hko ]
【正しい質問文の例】

「C最強武器図のドロップ変わりすぎじゃね?
  エリックロデマイ卿からOPA図ドロップするとは思わんかった
  300kで売れてウマー(゚д゚ 」

285 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 04:37:05 [ 6u.eMG6I ]
それは質問じゃなく釣ry

286 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 05:36:36 [ esrenmYY ]
ちょっとカインの戦争スレ覗いてきたが、敵対クランのFPKとか普通にあるみたいだな・・
ジク鯖じゃありえんわ。戦争で対立してるクランが普通に野良PTくむし、
戦争は戦争ってスポーツっぽくなってるから、気軽に参加できるんだよね。
こりゃ一般人が戦争参加するのはきついか?粘着されたら怖そうだ・・・

287 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 08:27:31 [ kJvfFDfc ]
オナ鯖にもあるな

288 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:19:31 [ PvGI04LM ]
56スミス
異教徒でランシア持って53シリエルとペア乱獲
ヘイスト2POTで時給9.5%くらいだった

57になるとうす青ばっかになりそうだから
まだ半分以上が緑の今が
一番うまい時期かもしれない。

ちなみにL2スクとかでエンチャ4〜5種くらいだと
プリーストにキャンセル喰らってエンチャ全部消される
フルエンチャしてれば消されないんだけどねぇ
あれってソロ対策か?

289 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 12:27:38 [ 3DR7JJWg ]
ん〜、模範かどうかは判らないが・・・

私、フランツサーバーのレベル40台スミスなんですが、
オーキッシュポールアックスの制作図はどのモンスターから入手できるのでしょうか?。
新しいサーバーのせいかまだ登録している方がいない模様で、自力で制作をしようかと思ってます。
差し支えなければご教授いただきますようお願い申し上げますorz

・・・こんなんでどうだ?

ちなみに、カイン鯖では、害同盟が勝つ為には手段を選ばないと公言したため、
気軽に参加できる空気は消えてしまいました。
スミスの力を試したくても、血盟員が別のところでPKされると思うと参加できない盟主でつorz
漏れ自身をPKならいいのだが、戦争無関係な低レベルの血盟員を殺されるとなるとね(・・`)

290 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:32:37 [ rLbdDgIY ]
まぁ、質問の仕方についてはここらで置いておくとして。
OPAの図についてだけど、公式のQ&Aに情報でてるから。
スミスの端くれなら「検索」ぐらいは使おうな。
なお、その情報を信じるかどーかは藻前さん次第な。

291 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 13:41:51 [ fetwYGfA ]
庭園最下層で出てたけどレアらしい。

292 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 17:58:36 [ K3D5jmfs ]
やっと爆弾覚えて、過去の戦場へ行って見たら激混みorz
つか、どの敵に手を出して良いのかわからないので
すごすごと退散してきましたよ

エリアとかってどうやって見分けるの?半年ROMってないと駄目ですか?

293 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 18:12:04 [ kjzFFVgo ]
よく注意して観察すると、一人のスミスが狩る範囲は大体決まってる事がわかるはず。
だから、しばらく見ていれば大体のエリア範囲はつかめるはず。

後は実践あるのみ。

硬直して動かないMobがでたらエリア外まで引っ張ってきたという事。
エリア外の狩りがなぜダメなのか?

すぐに嫌でもわかるはずさ、身をもってな。(´д`;)アオーン

294 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:13:10 [ 3Pq9rPWM ]
フィールドでエリアなんて気にするな
引きたいだけ引いていいんだよ。

295 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:25:19 [ 3DR7JJWg ]
>>294
お前スミスじゃないだろ

296 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 19:55:04 [ DNe.revw ]
>>292
パストナイト一家だけを対象とすると、
実は8箇所しか狩る場所ないのだよ。(漏れ的カウントだがw)
そこが一杯だとブラッディ一家と混在のやりにくい所しか残っていない

エリア外の引いてくると、2発目の爆弾に反応しないし、3発目をぶつけるころには
元の場所に戻るからそこで判断できるよ

とりあえず58おめっ

297 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 21:12:47 [ w6Sjbb.E ]
>>294
お前WizPT主催者だろ?

298 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 21:21:48 [ BwcoOZSA ]
言われて頭の中で数えてみる。鯖ごとに分け方の慣例とかあるかもしれないけど。
東から、
1・山に切れ込んでるとこ(3家族固定)
2・中央広場東側(湧き良し)
3・その北の丘(3家族固定)
4・中央広場西側(湧き不安定?)
5・その北のテント近辺(3家族固定・安全)
6・広場西の森から西の斜面まで(※)
7・その北の高台(3家族固定・狩りにくい)


やはり人気があるのは2の中央広場東側だけど、
5のテント近辺は道沿いで狩りやすいから好んで使うスミスも多い。
あと自分の鯖では、※のかなり広い範囲をひとつの狩りエリアとして
シリエル同伴の高火力スミスが使うのが慣例っぽくなっているけれど、
ここを分割してる鯖があったら参考までにどう分けてるか聞いてみたいな。

299 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 21:55:56 [ npEcV/uo ]
LV50のスミスです

現在シリエルとのペアで各地を回ってます
各時給は
参拝:12%
鰐島:12%
FV:12%
鏡:12%
大体こんな感じでした
皆さんは、LV58までどこで狩されていました
よろしければご教授ください

300 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/02(火) 23:43:20 [ O4MVF4Fw ]
>294
混んでる狩場でそんなことしたら場所に関わらず迷惑に決まってんだろ。

301 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 00:45:08 [ MyG4mlA6 ]
でもフィールドに支配権も無いだろう。
この間処刑場で「使ってます」言われてびっくりしたぞ。
エンドリゴ上の2階の木が2体沸く地帯。
いや、あんた普通に枯らせてないでしょ・・・

302 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 01:08:17 [ aqr5WVxM ]
>>299
ペアでいろいろ探せばいいだろ
漏れはソロで樽といっしょにDVのガゴとサンダーウォームだったよ

件数も少なくてソロ対象のスレだが
参考程度ってことで、そーっと誘導

【A装備】Lv52〜61ソロで最速LvUPを目指すスレ【(・∀・)イイヨー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1122326229/

303 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 03:22:45 [ FyDx58ho ]
最近釣ったもん勝ちスミスが増えてきた

なわばり決めたほうがお互い効率いいはずなのにな

夏休みってのは・・・

304 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 08:46:05 [ SVj/2fG6 ]
その1家族を譲っただけで、その日気持ちよく狩る事が出来るのにな

305 名前: 292 投稿日: 2005/08/03(水) 09:42:39 [ y2qO1REQ ]
>>293,296,298
しばらくは、他のスミスの狩りかたを見学しつつ
早朝とかのすいてる時間に狩って見ますね。
レスありがとうございました。

306 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 11:30:11 [ 8TbI4gxU ]
>301
そう思うなら好き勝手に色んな狩場占拠して晒されろ。
んなもん支配権以前の問題だ。

307 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 13:08:49 [ jvwVkuZU ]
昔のシーレンとかちょっと特殊な場所ならわかるが
処刑場で使ってますとかテラワロス

308 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 13:17:51 [ oGKCets. ]
306の書き込みは賛同してるのか対立してるのか、よく分からんな。

309 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 19:08:25 [ i4sa9T0g ]
単に知能が足りんのだろw

310 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 22:38:04 [ mCuA2jgs ]
>299
シリエルとペアなら、+3OPA持って水中庭園あたりだったかな
Lv50くらいの時に時給20%くらいだった
引きすぎると死ぬこともあるから、敵を引くときはそれなりに注意が必要

311 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 23:00:36 [ e2YQwfE2 ]
+30 ポールアックスかと、一瞬思った・・・

312 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/03(水) 23:54:13 [ 3GkK5JxQ ]
こんな事かんがえたことない?
自分のサーバーに何人の自爆ゴレ使いがいるのだろうと

サブいった人たちや時間帯あわない人たちがいるだけで
実は100人近くいるのかもしれない

50人集まったとして、取り巻きるレイドを安全に
爆破できるだろうなあ〜などと妄想してみた

所詮は叶わぬ夢だけどね
最近ドワ祭りみないよ・・xサーバー

313 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 10:59:58 [ kKlcWeM6 ]
たぶん100人はいるね

314 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 11:07:16 [ OSIFk3LI ]
公式とかで募集したら結構集まるんじゃない?

ただし、やるときはハイエナに注意してお守り忘れずに。

315 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 17:15:57 [ tLYa7IHw ]
スミス50、シリエル10で行けるかもね^−^

316 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 18:54:01 [ QZLDi3c6 ]
藻前ら、レイドに自爆突っ込ませたことないのか?
自爆Lv2で65レイドにエンパ3・BS2入れて爆破したことあるが、子のHPが
1ドット減った?見たいな感じだったぞ
親なんてHPバー上は無傷にしか見えん

自爆で倒そうと思ったら500人くらいはいるんじゃないか?
ビフロンなら楽に行けるのかも知らんが・・・

>>314
自爆狩りならお守りはいらんと思う・・・

317 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:34:42 [ JCvc43.A ]
はやく、パッチ当たって、CGゴーレムとレイドが対決できるようになるといいなw

318 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:37:12 [ OSIFk3LI ]
>>316
レイドは洒落にならんようだな・・・

お守りはもしものとき用だ。邪魔するやつはなんでもしてくるぞ。

319 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:38:15 [ ODpAQrKA ]
って、書いた後ふと思ったが、もしかして自爆だとお守りの効果が無かったり?

320 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 19:45:15 [ qpX0oUtU ]
>>316
漏れもやったことあるけど1ドット削れた瞬間に回復って感じだったな。

でもスミス50人とかでやってみたいと思うな。
スミス5+バウ1+シリエル1で遊んでみたが、楽しかったぞ。
もっと大勢でやったらどこまでいけるのか試してみたいな。
死鯖で誰か企画してくれ〜(漏れはムリw)

321 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:04:46 [ Cq65bbXk ]
>>320
このへんで提案してみたら?
http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=684&ap=1&bid=22&cid=6&wid=4&gid=13

322 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:07:04 [ xbKfwhfQ ]
カインで以前メカゴレ祭りやったとき、
ラストはクレイジーメカゴレのレイドだったんだが、
5匹のブーム(レベル不明)同時爆破やってみたときには、
まったく減らなかったように見えたな。
1ドットなんてもんじゃなかった。ほぼ無傷だったぞ。

323 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:16:21 [ U8yqMfbk ]
過去戦のタナトスに単体ブームで1ドットくらいは削れたからレベルにもよるんでね〜?
Lv3のブームだったけどさ。

324 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:20:16 [ pqLJD5HM ]
以前罰鯖でレイドをギランに引っ張ってきた奴がいて、
範囲攻撃で放置露店がぼこぼこ殺されて遺品出まくり取られまくりだったよ。
やるならお守りは必須だとおもふ。

325 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 20:21:08 [ Zi2Y9qFk ]
最初の1ドットは1ダメでも減るのかもしれない罠

326 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:34:54 [ KpYIVKl2 ]
自爆ゴレでのレイドについて建設的な意見でてるね
話が飛躍するけど、もしレイドするとしたら作戦は
どんな感じになるだろう?
従来とは異なり、遠距離での討伐となると思うんだけど

327 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/04(木) 23:54:43 [ Zi2Y9qFk ]
爆ゴレでノンアクを相手にするのだから
真横にいても本体は安全な罠

328 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:20:49 [ 8uBc.kco ]
てか、自爆走らすなんて時間がもったいない
できるだけ隣にいって、アキュPOT・ヘイスト2POT飲んで
短剣装備して召喚・爆破
まぁ・・・本気で500人くらいいないと、親が倒せない気がする

329 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 00:52:10 [ tjmQy0Fs ]
今日PTマッチでアタッカー募集
したらスミスきた
みんなそうなの?
ふっ通の野良PTですよw

330 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:27:22 [ GKClW6mA ]
>>329
マッチの題目に「スミスお断り」って書いたらいいんじゃないかな

331 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:35:23 [ qk4/r6eM ]
んー、お金と装備整ってるスミスは1stのアタッカーよりもアタック力あったりするからな
>>329がスミスにタゲ取られすぎて悔しかったのはわかるけど、もうちょいがんばってくれ

332 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:48:27 [ GKClW6mA ]
>>331
いや、それを言うと「お金と装備整ってる他のアタッカーの方がいい」と言われるぞ。
リネは装備ゲーだから資産あるスミスと資産ない他アタッカーを比較するのは無意味だ

クリバフの恩恵が薄く、ゴレ召喚以外に便利スキルもないスミスがPTで弱いのは周知の事実なんだから
少しでも攻撃力高めたい時は最初から「スミス以外のアタッカー」って書けば早いのにな。
職限定しなかったくせに「スミス来たんですけどw」とか愚痴だか文句だか言いに来るのはバカじゃねーのかと思う。

あ? スミスお断りなんて書いたら晒される? んなことにはならねーよ
だってスミス弱いのは皆知ってんだからな。
募 集 し て 置 き な が ら 後から断る方がよっぽどアレなんだ

333 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 01:56:09 [ ieDtNZfg ]
>>332
それをやるなら、

・スミスお断り
・装備の悪いアタッカーもお断り

とやらないと変だろう?
・装備が良くても攻撃力の劣るスミス
・装備が悪いアタッカー
同じ扱いにすべきだよ。
みんな本音では弱いやつはPT来るなって思ってるから募集に注文つけても
理解得られるよ、大丈夫w

334 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 02:27:03 [ GKClW6mA ]
>>333
マッチの探索範囲がワールド全体になったので
そいつがどんな装備してるかわからない事も多い。

だから本人に確認しないといけないわけだが、
いかんせん害人指定が怖くて「スミスお断り」も書けないようなヘタレ。
「ショボ武器お断り」だって同様に書けません。

335 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 04:45:06 [ YNj8FM/s ]
「スミスお断り」

こりゃおそらくあれだろう。それ晒されたところで、
「糞スミス乙^^^^^^」ってレスが次につくのはあまりに容易に想像できるw
だから、書いてもそれを非難する奴はでない。

というかだ、野良の普通PTの募集で「スミスお断り」は
しらんうちに当たり前になってるわけで、いまさら改まって書く必要もない
ってとこだろう。

今みたいにルームなかったころは、wis無視が当たり前だったしなあ。
断り文句が難しいから、応募してくんじゃねえよ!て思ってたろうな。
仕方ない事だ。

でも「装備が悪いアタッカーお断り」っていうのは無理だろう。
広くたくさんの職があるしな、スミス断るよりも効率厨丸出しって感じがする罠

336 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 06:37:25 [ RCV8eIBs ]
じゃあれだ。

「アタッカーはスミス限定」

337 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 07:18:38 [ 6tOme7CY ]
 wis無視当たり前ってまじ?おれPTLほとんどだから他人がどうしてるかよく知らんが職が何とか言う前にフツーに失礼だろ?WISしてきたのがスミスでもほかの職でも、ちゃんと返事するぞー?まあいっぺんにWIS集中したときは叫びで返したりしたけどね。グラ5人とか。

 効率厨なんだけど、効率厨とはいわれたくない。ってのはわかるが無視する奴とかそれ以前にヤナヤツだな。

338 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 08:01:44 [ PYhju4jA ]
狩りの腕だけ良くても、チャットスキルない奴はPTLやって欲しくない

339 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 09:16:00 [ ClXTwnZk ]
PTLよくやるパラです
スミスは心強いアタッカーです、スゥィープでバウのお手伝いも出来る


遠慮しないでどんどん来てください

340 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 09:29:25 [ NfkKULuQ ]
>>338
どうでもいい話ばかりな奴も勘弁だけどな。

341 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 09:38:31 [ VFRg98LA ]
野良でPTLたまにしますが、知らないスミスがアタッカーで来るなら
「スミスだし^^;」と言って野良PTに参加してくれない
クランのスミスを誘いたいです

342 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 09:42:09 [ jJ0PLTP. ]
>>329
ありえない盗人根性の糞野朗がいたもんだな。
ルームの機能でお断り職登録できたら便利だね。

343 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 10:48:12 [ 7ZHt8ho2 ]
現在LV20のドワーヴンファイターです。
アルチ転職クエでヴクオークファイターを狩れと言われ、
記者クラブ等で調べた場所を探し回ってるのですが発見できません><
C3で配置変わったのでしょうか?

344 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:22:09 [ cLH6digE ]
配置は変わってるが、C3でクエストの目標地点は地図に表示されるようになってるので
質問すること自体が恥ずかしいことと悟れ

345 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:35:38 [ xxVaYGXo ]
>>343
自前アルチ作成中のデストな俺が。

グルーディン出てすぐの「風車の丘」におるよ。
間違っても野営上の「風の丘」にいかないように^^;

346 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:38:17 [ o1yVp2Ew ]
やっぱオークの兄貴は見た目と違ってやさしい^^

347 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:38:50 [ mCvAiHKc ]
>>346
一言多いぞw

348 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 11:41:37 [ p65rAA1Q ]
>>345
おまい仲間を売ったな

349 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:15:14 [ /upH2ZiE ]
そのうち
下等なエルフ、下等なドワーフ、下等なヒューマンもモンスターとして実装されるに違いない

350 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:17:10 [ NfkKULuQ ]
リアルで下等なヒューマンな俺がきましたよ。

351 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 12:27:37 [ mCvAiHKc ]
>>350
い㌔

352 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 15:35:17 [ jQWFSh.E ]
プロフスレもそうだけど、他職しか居ないんだな、ここも。

353 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 17:12:59 [ Lo88UZLg ]
スミスのアタッカーか。
一回変なの来たぞ。
前にアタッカー募集を出したらスミスが入ってきた。
現地で募集したんだが、スミスでもいいかってことで落ちついんだが、入り口まで
迎えにいくと軽装装備の二刀持ちのスミス。
重装は? と聞くと軽装しか持ってません。と(・・`)
正直ネタかと思ったんですが、どうですかね?

354 名前: 331 投稿日: 2005/08/05(金) 17:21:34 [ qk4/r6eM ]
>>353
俺軽装備スミス
火 力 無 い スミスが軽装備着ててもタゲ取らない訳で
そしたら軽装備でも重装備でも変わらないんじゃないの?
まぁ、正直タゲ取りすぎたけど('A`)

軽装備でDEF低いからPT来るなというなら
火力無いスミスにタゲ取られてるんじゃねーよって理論
PT入るなら鈍器持ってるスミスの方が晒し対象じゃね?
マスタリ上昇値、攻撃速度とか考えてもフォカOPの武器持った方が強い

355 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 17:44:00 [ DHKOtF0Y ]
>>353
俺は軽装着替えスミス
プレレザと青重を着替えながら狩してるから、合流時にどっち着てるかは
保障しかねる

>>354の言うとおり、火力なさ過ぎるならどっちでもいいんじゃん?
ただし、普通に装備が良い程度じゃタゲ取りすぎるなんてのはありえんけど
フルSSしてれば、同等装備のNonSSアタッカーならトレハンにだってタゲ取ら
れないがね

あと、鈍器持ってアタッカー枠で入ろうとするスミスは同じく気が知れない

356 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 17:51:32 [ YNj8FM/s ]
>>337
当然人によるだろうけど、応募wisを無視無視はよくあったよ。
C2頭から半ばくらいの事だったから相当前の話だけどね。
それ以来トラウマで野良には一切wisしないようになった。

だが、別キャラからだが金ためて染料や装備ととのえたら
PTLをやってみようかと思っている。
スミスってだけで、PTLしたら「寄生虫は野良募集しないで下さいね^^」
とか書かれるんじゃないかとかいう不安すらあるが・・
SS連打やゴレ召還でもそう書かれようなら立ち直れんだろうな('A`)

357 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:04:07 [ p7nvpauw ]
槍PT以外でスミス募集って野良PTに入ったら大抵クリスタライズ
頼まれて、ちょっと狩りして終わりってパターンがほとんどだな。
まぁそんなんでもPT入れてくれるだけでもうれしいんだけどさ(´・ω・`)

358 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:42:54 [ mo05mV0. ]
エルダーの漏れですらフルSSしてりゃ
4,5発に1度のSSのアタッカーから、ほとんどタゲ奪えるんだから
普通にフルSSスミスは、その辺のアタッカーよりまし。
ぇ?SS使わないスミス?
パストと戯れててください。

359 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 18:58:25 [ NfkKULuQ ]
全員フルSSなパーティーならどうすんの?(´・ω・`) ?

360 名前: 331 投稿日: 2005/08/05(金) 19:29:10 [ ap3HHemI ]
>>359
軽装備でOKってことさ

361 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 19:46:05 [ kiI.fHbU ]
むしろスミスならローブで。

362 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 19:54:04 [ 4.3vGsMY ]
>>352
その言葉でふと思いだしたんだが

最近古戦場で、シリエル同伴のスミスが増えてきたと
思ったら

 ほ と ん ど 2 P C

2PCなら他キャラとの組み合わせで
他に稼げるところあるだろう
どうせスミスがメインじゃないだろうし

ただでさえ混んでるんら
62になったら来ないでクレヨ('A`)

363 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:02:56 [ 6tOme7CY ]
>>357釣れますか?

364 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:09:46 [ lwl079DY ]
むしろ>>357は釣られた口。
イ㌔。

365 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 20:20:46 [ 6tOme7CY ]
クリスタライズなんて頼むために狩りする必要性ない
ちゃんと手数料とれよ?

366 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 21:15:05 [ jxDYdE2M ]
>>337
OBからやってますけど、確かにWis無視は日常茶飯事でしたね〜
帰ってきても、入れることの方が少なかったです。
槍PTが来るまでは、顔見知りのとこしか入れない、といっても過言ではなかったですね〜
最初の文字クエでC最強武器当てたら、なんだかしばらくちやほやされたのが印象的でした。

でも、今までのほとんどをソロであげてきましたけど、たまには入れたPTや、
知り合いとの狩りの思い出。ソロでの苦労話。
製作や商売に頑張ったこと、いろいろ振り返ると
いいリネライフ送ってきてるな〜と総評できる感じです。
他の職もいくつかやってみましたけど、やはりスミスがなんか落ち着きますね・・・
のんびりサブクラスでも目指して頑張ろうかと思う、一スミスでした

367 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/05(金) 23:49:11 [ W0qBS0i. ]
スミスの皆さんにアドバイスを頂きたく書き込み致します。

1stドワが、スミスに転職できたばかりなのですが
武器についてアドバイスを頂きたいのです。
プレイスタイルは、ソロオンリーで予算は12M程あります。
今後もソロオンリーになると思うのですが、武器は
何を選択したら良いでしょうか?

槍で家族モンスタ狩り
鈍器でスタン狩り
短剣でクリティカル狙って狩り
二刀・・・はないかな?^-^;

色々と考えているのですが・・・
教えて頂ける友達も居ないので、アドバイスを頂けると
助かります。

368 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 00:50:38 [ OXWhZpmU ]
WLならともかくスミスで家族モンス狩ってもすぐ座るハメになるので
個人的にはソロの場合鈍器で地味に戦った方がいいんでないのかなって思う。

槍PTメインな漏れは鈍器買う金ないから家族モンスマターリ狩ってるけどね

369 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 00:51:31 [ EboWY36w ]
>>367
ヤクシャ
お金たまったらヘルスをつける
これが一番無難かな

OPAでもいいけど、まとめ狩りや一家を相手にするとなると
防具はフルプレでもストレス溜まると思われ

漏れは55のとき槍から鈍器に持ち替えた
そのとき盾の有り難味を知った現在67スミスですた

370 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:11:33 [ kmqVVd7I ]
ヘルス武器持ってる奴ってヘルスでmaxHP増えても回復量は変わらないの知らないのか?

ソロで常にhp回復状態だったり
ptで仮にFAとっても火力無いからタゲ固定できないドワにとって
ヘルスって一番役に立たないオプションだと思うが

371 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:20:30 [ jMlY7E82 ]
ヤクシャ+Rsk.フォーカスでいいのでは?

372 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 02:22:03 [ mnFIuVaE ]
>>370
ソロの時に死亡確率がへる。
ゴレとかエンチャを時間いっぱいつかえるという利点はどう?

373 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 04:27:51 [ VaEzvRJs ]
>>372
いや、でも結構ソロのときはHPギリギリまで追い込むでしょ。
ゴレとかエンチャといったって、HPMAXが0になるまで20分持つわけじゃない
それで、HPが減ったらその分休憩時間とられてしまうから
トータルでの時間はほとんどかわらない。

だったら、HPを常に低く保って、POTで回復(貧乏なときはすわり)しながら、
Rskフォーカスがいいよ。

ヘルスは戦争行く人、特に盟主、あるいは槍でFAや自爆狩りする人のためのオプションだと思う。

374 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 06:50:06 [ 6.SSalX. ]
ヘルスの魅力は赤敵3体、4体リンク上等!
な所にあるんだな

スミスはペアまたはソロ回復pot乱打で常にHP満タン
減らしても1/4までそれで長時間狩り場に居てこそ
豊富なHPを活かせる
PT寄生するなら別だが30代か40代で良い相方見つけて
常にペアがよい
後衛から見るとヘルス持ったスミス程安心できる存在はない
攻撃力はゴレに任せておけ
フォカ武器持っても他職にどうせ勝てんし、折角の長所の持久力を潰すだけ
スミスの長所のHPの多さを伸ばすヘルスが一番
攻撃力はフルSSとゴレで補えばよい
他職はともかくスミスは常にフルSSと常時ゴレ出し
それをしないのはスミスじゃない

Rsk.フォーカスなんてのはバウ用のオプション

375 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 07:10:25 [ pGL9FtKU ]
つ「アンガーヤクシャ」
地味にいいですよ・・・最大HP下がるのも、回復量変わらないという観点からすると
そんなに問題ないですし・・・地味ですが

376 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 07:13:21 [ KMtxrHrk ]
>>374
長時間狩り場にいたって効率が悪ければ意味がない。
漏れはAOBだが、最初ヘルスつけてなんも変わらんかったので、
後でヘイストに変えた。こっちの方が効率よくなったよ。
爆弾狩りの時は召喚も早くなるしね。

そもそも武器オプションがどうあれ、スミスの最大火力はフルSSとゴレ。
その状態でヘルスとヘイストやRskフォカと比べたら差は歴然だろ。

第一回復にPOT使うからこそヘルスに意味が無いと思わないか?
ヘルスは狩り用のオプションではないぞ。

377 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 08:55:16 [ 8qFHc7i6 ]
バサブレフォカor+4最強二刀を推してみる
変化球だが・・いいぞ

スタン用のフガシは忘れずにな

378 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 08:56:04 [ VWwLuh3I ]
>>367
今、Lv46のスミスやってます。
荘園とかやりながら製作販売してマターリしてます。(Lv49になったら工房出してみたい><;)
装備は、コンポジセット(桃でZEL貼りまくった^^;)、C最強手足アクセで武器はヤクシャ。

で、過去にフォーカスDS、レボレボ、カタカタ、ヤクシャ、エミナースと色々使ってきました。

フォーカスDS: フルSSにすると高火力(クリが出るという前提はありますけど)。空振りが多い。
レボレボ: かなり辛いけど、コストとSSのバランスが良いです。でも火力が低い。
カタカタ: OEしてないのでクリティカルがそこそこしか出ませんでした。クリティカルが出るとフォカDS並。
ヤクシャ: スタンを安全にかけられるので、一番無難でSSの乗りもまずまず。
エミナース: 強い!SSクリでTUEEE でも外れるときが多い><; どう頑張ってもMP使いきれる前にHPが先に減る。

今はヤクシャに落ち着いています。
その理由は、MPをスタンで使うという事と、鈍器以外の空振りが多いのが気になったから。
それとどの武器でもいえますけど、SS使わないと弱いです。
スミスって特別な攻撃スキルが(鈍器なら)スタンしかないので、SS使用が前提っぽくなります。
スタンを使うならヘルスOPは、祭り以外で重要でも無いのかなと思います。保険用かな?
アンガーは試したこと無いけど、スミスのHPは、保険的部分もあるので減らすのはちょっと怖いです^^;

379 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:00:40 [ 8qFHc7i6 ]
あ、俺がフォカDS薦めないのは>>378が言う用にスカするからな
命中±0の剣なら目立つほどスカはしない。クリはそこそこ

380 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:02:33 [ nfIh3mAY ]
フォカサムロン試した人はいますか?

381 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:22:12 [ ch57EAxo ]
>>376
ヘイストヤクシャ売れないんですか?w

ヘイスト鈍器借りて使ってみたけど、恩恵そんなにあったか・・?
効率を言えば死なないことが一番だと思うからやっぱヘルスだろ

回復POT使ってHPの管理できるならRskフォーカスもありかもな

ヘイストOPはC3になっても微妙
第一爆弾召還ならキベリンで十分だ

382 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 09:37:32 [ m6PC6e3w ]
私も>>377と同じくバサブレフォカを使ってる。
(正直なところデストのお下がりなんですが…)
MPは全部SS製作に回してるけどね。

草原でレットオバロド、ファイター、シャーマンのフルSS狩りをしつつLv44に。
ファイターが薄青になってしまったので次の狩場模索中です。

383 名前: 367 投稿日: 2005/08/06(土) 10:00:50 [ F04eyUcE ]
多数のご意見を頂き、有難うです。
無難はヤクシャにするのが良さそうですね。
ベータよりドワ1匹オンリーで、ショット屋を
しながら装備を揃えて、ようやくスミス。。。^-^;

やはり、スミスらしくヤクシャは製作で頑張ってみます。
暫く狩りは行けなくなりますが、節約節約・・・
オプションについては、予算的にギリギリなので
余裕が出てきてから考えることにします。

皆さん、有難う御座いました。
スミス最高!

384 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 10:53:49 [ s1vmQizM ]
12あればOPつけてお釣りがこないか?
スミスなら常識な手順なので覚えておくと吉。

1.名品館で6M級武器をクリで購入(鯖にもよるがだいたい6.2M)
2.コデナ2.2M分(これも鯖依存だが、3.3〜3.6Mくらいか?)を購入し、月曜日まで待つ。
3.マモン鍛冶屋で武器の上位交換(ヤクシャへ)
コデナと名品館分のクリさえ用意すればいいし、スミスならクリは当日でも準備できるだろう。
イベントのおかげで、石も安いし、回りきるんじゃないか?

385 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 12:19:41 [ y3fJW.5k ]
スミスなら作れや。

386 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:10:56 [ qQXicu3g ]
 >>380 Bだけど、フォカダマなら・・ 命中は、40代でDS持ってたときと比べた体感で、すこ〜しはずれにくいかな?という程度。
 どの武器もつにしても、鈍器以外で戦うならはずれない敵を選ぶことが重要かと思う。というわけで、現在自分は槍PTよくするので槍+単体用フォカ剣&盾+スタン用ふがし に落ち着いてます。染料DEX+3で命中UP。S+3とあわせてCON−6なってるのでHPMAXが槍FAするのには少し心細くなってしまってる。BやCにヘルス槍あればほしいよなー
 ソロは50から先ますますまぞいぞ。少数PTやソロではそりゃゴレ出すのもいいかと思うが・・スミスじゃないってのはいいすぎだな。いろんなPTに対応できる道を選んだおれスミス56

387 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:30:57 [ 33ZuIDo2 ]
>373
お前のプレイスタイルならヘルスは合わんのだろうな

369や372が言うように無難にソロ狩りするなら有用だと思われ。
リンクや祭りに備えて、POT使ってHPは常にMAXに近い値をキープ。
お座りするのはMP切れの時。そういうスタイルに合っているのよ。

388 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:35:12 [ fWPOe4Tw ]
ああ、激しく遅レスすまん・・・
ちなみに俺もヘイスト派よ

389 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 13:51:48 [ IZM1.372 ]
ヘルスつけてソロでHPギリギリまでやったら、回復するの時間かかりそう…。

390 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 14:25:10 [ MxC7cY9Y ]
おいらもヘイスト派、結局早く敵を倒してしまった方が被ダメ減る
のかなと思ってる人です。

「攻撃は最大の防御なり〜!」なんてな。

391 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 14:57:52 [ Kl8B7v2A ]
狩りの話が多いけど、染料の話は無いのな
あの無駄なCONをSTRに変えるとすごい快適なんだが。
40〜60なら戦争に参加しても、OCN−しようがしまいが出来ることは変わらないし

392 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 15:33:59 [ x.dvxqsQ ]
>>391
CON下げると 狩のときスタンくらわないか?

武器オプションだが 俺てき感覚
RSKフォカ>>>>>ヘイスト>ヘルス

ヘルスは、どうせPOT飲むのでいらね
ヘイストは、スクorPOTつかうので、正直わかんね
RSKは、他のスクと組み合わせると、これ鈍器か?ってほどいいかんじ

393 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 15:41:53 [ TyMCIp66 ]
>>389
俺の場合、赤POT常時使用でHP8割以上をキープするからヘルス付けても
保険にしかならんなぁ。 付けるならRskフォーカスか。
OG+ガイダンススクだから関係ないや。

394 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 16:58:14 [ Mar0yw7Q ]
てか、お前らなんもわかってねーな。
戦争GAMEだぞっと。
スミスはCG出すのが醍醐味だろうが。
どうせやったことのねーやつばっかだろうが、OPにヘルスは必須だ。
一回戦争行ってCG召喚時の集中砲火食らってみろ。

395 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 17:01:52 [ TyMCIp66 ]
やったことねーからいらないの。

396 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 17:05:17 [ AQ97ug4A ]
>>394
公式の要望掲示板にいくと「PK」がいやだい、いやだいとごねてる子供ばっかりだよ?
本当にリネが戦争ゲームならあの掲示板はあんなことにならないと思う。

397 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 17:16:05 [ lwrY.9RM ]
>>394
ヘルスつけたくらいのHPCP増加では、とてもおいつかないことがわかりました。

398 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 17:16:10 [ 7chbPZiA ]
今までに両手の指で足りる程度しかCGだしたことないせいか一度も集中砲火なんか
された事ねぇな

399 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 17:43:35 [ nudoye86 ]
>>396
こんな所にも戦争とPKをごっちゃにしてるヴァカがいたか
本当にこれが戦争ゲームだったらPKにペナルティある訳ねーだろ

400 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 18:03:56 [ x.dvxqsQ ]
俺的には商売ゲームだがな リネは・・・
商売するためにLVあげるのであって
戦争はおまけみたいなもんだよ

本当に戦争したいならスミスじゃなくて
他職のほうがいいだろうにw

401 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/06(土) 18:48:18 [ VaEzvRJs ]
>>392
CON下げは狩り特化なら大いにありだと思う。
武器などにもよるが、STR+5で12%ほどの攻撃アップが見込める。
最大HPはあまり気にならないが、ソロだとスタンはちょっとだけ怖いね。
ただ、CONいじらなくてもスタン効くときは効くので、これは敵の選びかた選択も含めて考えるべき。
自分のいるサーバで一番最初にLv75到達したスミスはわりとPTの常連で野良と半固定PTでレベルあげらしいのだけど、
STR+5 DEX+4 CON-9 にPTの時はプレートレザーセットだったみたい。
他がまったく同じ条件だとやっぱり火力が高いほうを選ぶので(スミスが元々火力低いってのはさておき)
やっぱりPT入りやすくなるための相応の努力はしてるんだなぁ、と感じた。

>>394
まぁまじめな話予算に余裕があれば、ヘルス武器はヘルス武器で別にもっておくといい。
ピック買ってスカルグレイヴァーにしてヘルスを戦争用に持つ、意外とおすすめ

>>400
花形スミスはそうでもないよ。シージにはじまり、メカゴレでの陣地アタック、
戦術によっては自爆特殊陽動部隊なんてあって働き場所は弓とならんで多かったりする。

402 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 00:09:24 [ FCCucnu6 ]
PTにも当てはまることだけど、立ち位置があるっていうだけでも十分って見方もあるね。
戦争といえば弓・ゴレ・盟主特攻とかいろいろあるけど、大半の前衛は鉄砲玉だもの
ただ単に特攻する以外にやれることがあるってのは幸せだよ
これは普段PTは入れないときに感じているはず

ところで、ドワってINT下げ上等だと思うけど、逆にWIT上げて意味あるかな?

403 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 01:16:45 [ CeSDObAE ]
寝なくなる
というか、スタン以外の状態異常耐性が上がる

404 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 05:31:21 [ 3ZiS9uaQ ]
スミスはDEXとWITだろう

405 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 12:41:36 [ y1w6tihE ]
気づかないうちにダイスダガー(現物)を拾ってた。。。
しかも最後に狩りしたのは過去の戦場で二日前。
動揺してまつ。。。
刀身はよく出てたし、現物も出るんですかね、やっぱり。。。

406 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 16:00:44 [ mp0rYSPM ]
>>405
おめ

407 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/07(日) 20:56:55 [ IaYK7PzM ]
400>>
おまえまだまだだな。
戦争=PVP的な考えだから勝利できねーんだよ。
てか、経験まだねーか。
とりあえず一回は体験してこい。
戦争がおまけとか言ってるやつはオコチャマなんだよ。
商売の為にLvあげ?
・・・乙。
一番つまらねー遊び方だな。

408 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 01:21:11 [ mqb32Ssk ]
漏れなんか現物きあーと思いきや
ドムヘルムだったよorz

409 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 04:17:29 [ dXAtRr9g ]
ドビ鯖
一時期影を潜めていた完成品1a露店
クラン総動員でやりだしてますな。
D最強武器・C最強武器・B防具 オール1a

先行スミスがAやらB武器の工房にうつっていき
ようやく後発が小銭稼げるようになってきたのにな。

ホム剣とか30Kとかでも晒されるんだろうな

一般人はやっぱり1aのほうが喜ぶのはわかってるんだけど
30Kだって別に怒らないでしょーに。

血盟名 しあわせのかたち タイトル 1a製作クラン
おまえらずっとそれ続けろよ。

410 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 08:51:44 [ C2mu6cMU ]
んー、値段は各スミスの自由だ。
現実の世界でも経済戦争は大規模でも小規模でもルールは存在しない。(・・・に等しい)

そのクランが後進スミス(てかもう一年以上経ってるんだからさぁ)の妨害を
しようが何しようが結局は自由なわけで。

無限の耐久力をもつゲーム世界のアイテムは「需要の大きさ」は限られてるけど
それはそれ仕方ない。
後進スミスを選択した時点でそれを折り込んで行動、覚悟を決めな。

411 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 19:41:30 [ 1wYdqV1w ]
最近ssの製造始めたんだがMP追いつかないのな。
HPをMPに変換するスキルがほしいな。

412 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 20:00:12 [ 1wPXiqOw ]
>>411
体力を削って作製(仕事)か…。過労死しそうだなw

413 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 21:29:52 [ lUnla3Og ]
>>411
ソロ狩りの合間に作るとよいよ。とアドバイスしたいが
販売用のSSだったら割りに合わないからやめときんしゃい

414 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/08(月) 22:12:27 [ quWzdXmk ]
当方両手剣スミス。
MP余りまくりなのでSS作り放題です…
いい加減デストのお下がりから抜け出すべきかorz

415 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 02:04:40 [ 4XoWDHLI ]
>414
それを野良PTでやってた奴居たぞ。
それだけはやめてくれと思う

416 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 03:03:45 [ CzCgm7u2 ]
>>415
と思わせておいてQK中におもむろにCSS14aで販売露店出して
「おお、なんだこいついい奴じゃ〜ん」とか思われてみるのはどうか

417 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 03:24:58 [ r3qpYGM6 ]
14aで原価以下だけど、スミスが自腹切って損する行為をすると

「いいやつ」

と思われるわけか。

418 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 03:59:02 [ jWuoEQb6 ]
PTリーダーやらない
PT入れないスミスなら有効な手段だな
小数点な奉仕で感謝される

419 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 04:05:05 [ 9C9Bf3ts ]
>>417
14A以下で、SS作れない奴は
スミスに向いてないから、やめたほうがいいよ。
どうせ他のドワが売ってるCクリでもかってるんじゃね?w
エルエルとかもあほだな。

420 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 06:01:42 [ BPXmFqkg ]
原価とか言い出したら、漏れのようにDS燃えたクリで作ってるやつは原価ry

421 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:50:35 [ vJvrAlKI ]
>>420
SS製作で一日1000個Cクリ消費するからな・・・
まぁ規模が小さい販売してると安くCクリ用意できるのかもな。
月に3万個のCクリ安く用意できるならしてみろ

422 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 08:56:21 [ KWg/Yq2. ]
>>419
SS製作なんか、やる奴は
スミスに向いてないから、やめたほうがいいよ。

423 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 09:29:33 [ 86SPT/LE ]
>>422
まあ、誰かがやらないとイカンのですよ。SSの製作と消費はNCにしては
すごくよく出来たシステムだと思ってる。

この装備→クリスタル→装備(SS)のこの循環を理解してない>>422
スミスやってるなら削除した方がいいよ。

424 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 09:30:04 [ 9bT2PnQA ]
SS製作は暇つぶしだな。基本は他の商売だ。

425 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:42:55 [ KWg/Yq2. ]
>>423
スミスの利点は自己消費のSS・SPSを狩り場で自作出来る点にある
>装備→クリスタル→装備(SS)のこの循環
これはNCの延命システム、それに協力する義理はない
>誰かがやらないとイカンのですよ
なことはない、誰もやらなくてもかまわね。自分達だけは使えるしな
大体、利益率10%以下の物にアデナ投資しても意味無し
時間掛けてSS作るくらいなら、>>419のようなCSS14A以下で売る奴から
の転売の方が利益率も時間効率もはなはだよろし

426 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:43:18 [ SxLV1Nag ]
PTはクラハンにしか参加しない58スミスです
STR+4 CON-4の染料を入れ、青重・+0ランシア装備

60グラ、50代バウ・ビショ・プロフ・シリエルの
組み合わせで狩りに行く事が多いのですが、
+4メアxメアグラがFAして殴ってる奴を含めた全部の敵が
ホワール1回でこっちに向きます・・・^^;

スミスは弱いって言われてますが、
二人とも常時SSの場合、こんなものなんでしょうか?

427 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 10:53:41 [ 9/9EWjjY ]
>>426
ヘイトの事を勉強した方がいい

428 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:00:32 [ Udc80ASc ]
>>426
家族Mobなら当たり前、そうでなくても寄ってきただけの
ヘイトが全くかかってないMobを叩けば自分に来るのは当たり前
何か勘違いする前にもう少しPT狩りについて勉強しような

429 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:15:14 [ e5NPVL6Q ]
先生 過去の戦場でシーフが大量発生して困っています。 PKしてもすぐ帰ってくるし、サイレントムーブで近づいてくるのでアクに絡まれて死んでくれることもありません・・・

どうしようもないですか?

430 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:24:33 [ vJvrAlKI ]
2PCでスミスはゴレ狩りをしながらもう一つのPK用キャラでそのシーフを殺しつづけるというのはどう?
PK用キャラなんて爆弾ゴレ育成すれば数時間でできるでしょ。
2PCでないなら諦めろ

431 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 11:34:05 [ SxLV1Nag ]
>427
ヘイト持ちは募集してるんだけど
なかなか勧誘に成功しません><
って、そういう意味?

>428
+4メアxメアグラがFAして、その後殴り続けてるやつも
ホワール一発でこっちに振り返るのが当たり前ってこと?
意味よく分からないんで解説いただけると助かりますorz

432 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 11:40:40 [ SxLV1Nag ]
ちなみにうちのクラハンでは
 グラが走って行ってグラビームor殴りでFA
        ↓
 FAされた奴&リンクした奴2〜6匹前後を
 グラがぞろぞろ引き連れてPTに連れ帰る
        ↓
 グラが1匹目を殴り始め、他はmobが団子になるまで待機
 団子になったらスミスがグラの隣に飛び込んでホワール
 スミスが殴ったのを確認してヒーラー・バッファーが攻撃開始
って感じでやってます

狩場はカタコムとかFVとか巨人とか城砦とかいろいろだけど
リザ草原を卒業してからは家族mobはポルタくらいかな?

433 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:49:18 [ DuZOf24k ]
>リザ草原を卒業してからは家族mobはポルタくらいかな?

え?

434 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:52:33 [ UduONyO2 ]
Lv58まで何やってたんだ・・・つーか半固定メンツがいるんなら教えてもらいなさい


詳しく理屈書くと、死神スレかPTハントスキルスレ向きの長文になるんでめっちゃ簡単に書くと

敵を複数殴る場合、同属意識のあるモンスは隣のやつが殴られただけでヘイト上がる
ようするに貴方が6匹相手にホワール当てたら、6匹それぞれに攻撃6回分のヘイト稼いでると思っていい
(+残りの5匹にはFA分のヘイトものる)

釣ってきた直後にそんな事したらタゲが飛ぶのがむしろ当然で、それはFAグラが+20ダマダマ装備でもたぶんタゲ跳ねる
飽くまでヘイトのシステムと槍っていう武器の特殊性のせいで跳ねるんであって、スミスの火力とは関係ない




まあ、クラハンて事だし、PTメンツが納得して楽しいんなら、それでいいんだけどさ

435 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 11:53:06 [ lY8XMG/M ]
・・・恐ろしいクラハンだなぁ
ちなみに聞くが、バウは当然槍で、グラもサブに槍持ってるんだよな?
そうだよな??
ヒーラーも半分ぐらい槍持ちなんだよな?
きっとそうに違いない

436 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 12:28:37 [ SxLV1Nag ]
>434
半固定というか、99%がシリエルと2PCでクラハンが1%以下っす
PTが絶望的なんで35の時にPCを買い足してシリエル作りました
血盟員もヒーラー以外は種でソロして育った人のが多いです

なるほど、よく分かりました
みんなに自分がボコられ始めても
周りの同属が殴られれば
そっちの分のヘイトも発生するんですね

おかげさまで疑問が解消してすっきりしました。ありがと

437 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 12:38:09 [ SxLV1Nag ]
>435
うちは1stばっかりだから
バウはブレスド装備でOE役者、グラも槍は持ってません
ヒーラーはクリ杖でカルミ着てたり・・・
私も槍以外の武器を持つ余裕ないんで
当分クラハンはこの体制になりそう

最近、グラがサブ武器にOPAを欲しがってます

438 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 12:46:46 [ vJvrAlKI ]
ちょっと待て

槍持ちが>>426だけでグラが複数のmobを釣ってくる理由が分からない・・・
狩りができないことはないが、ヒーラーのMP効率が異常に悪いと思う。

狩り方を変えないのなら、せめてもう一人槍を持たせたほうがいいが・・・
ポールアックスくらいでいいから。

439 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 12:49:02 [ 96530xaA ]
>>425
14aで売るやつから転売する方が、15aや16aでSS製造するより稼げるほど藻前のまわりにいますか。
うらやましいですね。

440 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 13:01:44 [ trfRwPJ6 ]
>>439
腕立てスレに行ってきなさい
神扱いされるよ

441 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 13:08:31 [ SxLV1Nag ]
>438
私自身は普段から2PC(53シリエルはマナグールでPT外)で
2〜6匹の同時狩りをしてるんで違和感ないんですが
普通のヒーラーさんにはきついかもしれないですね
57時代、異教徒で無休憩狩りして時給10%以上出てました

グラが複数引いてくるのは…理由を考えたことなかったなぁ
グラ・スミス以外は全員ローブなんで
槍を持つとしたらグラになりますね
ちなみにクラハンだと無休憩狩りで時給3%くらいです

一度に引く数について、みんなで相談してみます

442 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 14:30:28 [ 64eUL4cs ]
>>426
一度野良の槍PTに行くことをお勧めする。
書き込み見てると槍1本の狩りしかしてないようにみえる。
スミス58なら入れないことなんてよほどない。

槍PTへ行った上でクラハンでまとめ狩りしてみれば、ここの人たちが言ってることが理解できるはず。

443 名前: 426 投稿日: 2005/08/09(火) 14:44:58 [ SxLV1Nag ]
>442
アルチ時代はPT入れなくて寂しかったんですが
2PCするようになってからは、
PT募集で30分とか1時間とかぼーっと待つ時間が
もったいないと感じるようになったんで
あえて野良は避けてました
(クラハンは血盟に前衛がいないんで
待ち時間も我慢してますけど・・・)

でも何事も経験ですね。
タイミングが合えば、槍PTにも参加してみようと思います

444 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 15:31:29 [ 5Q.X2MLg ]
426よりも、426のクランのグラが気になる…
野良でもグラビーム連発グラ様になっていないだろうか…

445 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:06:07 [ AwcOQD3Q ]
>>419
どうすればCクリを2538以下で入手できますか?

446 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:19:08 [ /Ye93/Uo ]
方法は有るけど、かったるくてやってられんだろ。

447 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 18:21:28 [ gh/7TIjA ]
SS、SPSは安定供給してなんぼの世界だからね。

448 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 22:39:05 [ BXLoaf62 ]
>>445
いちおう手段だけ・・・SS売りは実際はこんなんやってられん。
1.まずコインクエで2級になる。
2.金コインを1300以下で調達する。
3.これをデモン靴またはデモン手に変える。
このとき、ちゃんとコインゲーム(4回でクリアするやつな)をする。
そうすると、金コイン162枚で1個手に入る計算。
4.それをクリにする。98個のCクリができる。
1300×162÷98=2148.97・・
実際、コインクエ攻略はカンペキではないので、10回に1回失敗すると
計算しても、コストは1割あがるだけ。つまり2364以下。
ちなみに貴殿が出す2538以下なら、金コインは、1395以下で買えればよい。

449 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 23:07:17 [ /Ye93/Uo ]
要するに、そんな面倒くさい作業やって単価1A稼ぐくらいだったら
素直に狩りキャラやるなりエルエル砕いてさっさとCSS作って
露天放置時間確保するなりした方が遥かに効率良いって訳。

450 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/09(火) 23:46:28 [ CzCgm7u2 ]
そんな事よりデーモン手を300Kくらいで売った方が早いし。
まぁ狩り行った方が稼げるわけだけど。

451 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:09:10 [ .Mnn4JO2 ]
>>448はただの一例であって、もっと簡単に手に入れる方法はありますよっと。

452 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 00:48:29 [ mvQGiMIw ]
で、それは一日千個のCクリを入手できる方法なのかね?
入手に1時間以上かかるようではSS商売に差し支えるな。

453 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:13:10 [ pzbNoeNg ]
漏れ、倉庫にハートイベントのC-DAIいっぱいあるから
Cクリ作り放題だぜ!

454 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:14:44 [ TyDHF0z2 ]
そもそも薄利多売なのに商売敵ばかり多いSS販売は
金を儲けようとしてやるには非効率だと俺は言いたい。

ダンジョン内部とか狩場入口に露店を出せたら面白そうと思うんだけど
(観光地の自販機よろしく割高にしたりとか)
そういう仕様変更妄想はスレ違いだね

まあ、青ネ目的なら、別だ。

455 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 01:27:26 [ 5uCLOrzY ]
SS販売を常時やってるやつ見てて思うこと

・2PCの片方放置
・会社?から合間みてクリッククリック
・青ネがホスイの15A販売
・裏でエロゲーetc.

どれかだろ

とにかく共通点としては、

狩りしているところを

見 た こ と な い で す

456 名前: 455 投稿日: 2005/08/10(水) 01:29:21 [ 5uCLOrzY ]

IDが Orz だ・・・

もうねまつ・・

457 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 02:46:14 [ wxXaO2tE ]
南無・・・(-人-)チーン

458 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 08:49:42 [ s03g4GZ2 ]
>>455
良い夢みろよ!!
こっちはいいもん見たがな

459 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:26:10 [ P2eWHDh. ]
めちゃめちゃ話は変わるけど、レース場みたいにタダで移動できる
場所を一つ作って、ショッピングモールみたいにすると楽しそうだなぁ。

今のレース場だとシステムログが流れすぎで大変。

460 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:52:38 [ s03g4GZ2 ]
レース場でトレチャオンリーを勧めればいんじゃね?
シャウトは流れるがトレチャは流れない。
アイディア次第だろうな。

461 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 09:57:34 [ QvZYN0mY ]
システムメッセージなので、非表示にすると何が売れたのかも分からないかな。
そういうことではなくて?

462 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:26:26 [ KJO95QHc ]
>>453
そんな悲しい事言うなよ…成功を祈ってるw

463 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:49:58 [ 9m6fZeqo ]
>>455

で?

464 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 11:50:52 [ 1x9sBK4k ]
>>455
漏れ、先々月から夜勤が多くなって、こういう午前中の時間帯に
インすることが多くなったんだが、そこで気がついた事。

ひいきにしているSS売りのドワ娘がいるんだが(会話はしたことはない)、
早朝にひよこセットから青重に着替えて、狩りへ出かける姿を見た時は
衝撃的だった。

漏れが午前中にインする度に重装姿を見る(若しくは、いつもいる場所にいない)
から、たぶん毎日狩りしてるっぽい。
てっきり2垢とかでSS専用機だとばかり思ってたのだが、もしかしたら
メインキャラなのかもしれん。

当たり前なのかもしれんが、自分と同じ時間帯にプレイしてるとは限らんって事だ。
ただ、24時間露天してるようなキャラは、2垢の片方だろうね。

おまけ:廃人と呼ばれてる奴らは、本当に午前中もいるんだなw

465 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 12:07:34 [ pzbNoeNg ]
働いてる時間なんて人それぞれだからねぇ
漏れも数年前はC勤務が多かった。
これは夜9時から朝6時まで(1時間休憩あり)の勤務なんだけど。
もちろんまっとうな職ねw

その頃はリネなんてやってなかったけど、やってたら戦争とか参加できなかっただろうなぁ

466 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 14:50:50 [ 5tOlBTzI ]
>>453 がんばれよw 応援してるぜw

467 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 18:44:24 [ C3bJFeP6 ]
先輩方アドバイスください。

最近DSS制作してうってるんですが、3鯖では11Aになってしまい、10Aで売り出しても
なんか、採算が合わなそうで・・・・・

先輩方はどのくらいの値段で 出していますか?

468 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:01:46 [ raI12eM2 ]
>>467
周りがいくらで売り出そうが、仕入れ原価に手間賃乗せて
自分で納得いく価格なら、いくらでも構わんだろ?

10Aなら店売りD武器砕いても、利益出るし、11Aで売りた
いんなら、そうするだけのことでは?

周りが安くなって採算あわないってのはわかるが、
逆ってのはまったく理解できない・・・。

469 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:18:41 [ mvQGiMIw ]
最近売り出したってことは他職からセカンドかなにかでアルチ作ったのかな?
少し前までは10Aが一般的だったからそれが「刷り込み」されてて
その金額以外で売るのに躊躇いがあると言う感じだろう。

気持ちは分かる。
だけれども、基本的なモノだとしてもやはり相場は変わる。
極端な話、サーバーに新規がいなくなってみんなLv70+のキャラもったとすると
低レベルで遊ぶにしろ、すでに金銭感覚が違ってきてる。

Lv20台と70台では収入が段違いだからな。
当然、アルチのDSSの商売の時間収益もその影響を受ける。
Lv20アルチの1時間当たりのDSS生産量はリチャなしで11000〜13000個だ。
DSS原価が9.1Aとかだと、SS販売特化アルチの時給は10000a以下になってしまう。
狩りしてるLv10程度の時給だな。

バカみたいな時給だ。

つまり鯖が熟成してくるとDSS販売する人間はやがていなくなる。
11Aならいなくなることは無いだろう。

ま、そういうもんだ。

470 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:25:36 [ bleQ42x6 ]
カインは最近ギランの税率が変わったから、やや混乱してるんだろうね。
多分10Aでは継続出来ないと思うぞ。CSSはもう17Aに落ち着いてきたし、
DSSは11Aで良いんじゃなかろうか。

471 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 19:27:21 [ JtPHRPIE ]
>>468
今は戦乱落ちてるから、カインのギラン税率は5%か?
借に店売り砕いて作ったとしたら、1発原価は9.55a。
儲け出なくはないが、割に合うかどうかは・・・・
カインスレ見てると平常時はmaxの15%設定してるように読めるのだが、
だとすると1発原価は10.41aになるな。

472 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/10(水) 22:00:22 [ 5h/bYyjs ]
ジグでは混沌としているな
グル村-グル城-ディオン-ギラン と4つの町が東西にあって、
DSSは基本的にはその4つの都市・村で売られている
グル村・グル城にはものすごい在庫を持った人がいて、
グル村ではその人のせいで10A固定
グル城は基本的に11A以上でその人はライバル露店が消えると値上げしてる
ディオンは山ほどアルチがいて、10A固定。ただ、時たま異常に枯渇してる
ギランも多い、むしろ他の露店に埋もれてる。大抵10Aで露店の数も多い(が、埋もれてる)

なんとも言えない状況が続いているけど、イベント前はディオンでも11Aでグル城は12Aだったね
最近のDSSは相場に変化が出てくるようになったのかもしれないな

473 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 08:40:09 [ F6Ex93n6 ]
>>472
> グル村・グル城にはものすごい在庫を持った人がいて、
> グル村ではその人のせいで10A固定
ん?あの人か?
別にあの人が10Aで相場固定してるわけじゃないだろ。最近も11Aで売ってたことあるし。

474 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 08:55:29 [ NzDkldDo ]
>>473
あら?そうでしたか?
最近時々しか見てなかったんで、間違えていたかも

475 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 09:42:57 [ DSPQfO7A ]
>>473
そりゃ、イベント期間中の値上げだろ?
イベント期間中のDSS消費は他の時期の10倍以上ある。
そこで商売が考えられないようなら
ドワ村へ帰って修行しなおして来い!

476 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:03:22 [ czfY6sjQ ]
先輩スミス様に質問なんですが、もうちょっとでBクリ砕けるようになるので、
Bクリ生成用のギャンブル図を登録しようかと思っているのですが、無難にアダ
マンアクセでしょうか?
C2とかの頃だと悪魔無限とかで腐るほど出てたアバ盾60%も使えたんですが、
C3からはギャンブル図自体出にくくなっている印象がありますので、何がいい
やらと思案しております。
先輩方、良きアドバイスをお願いします。o( . _ . )o

477 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 10:33:09 [ S4lj30p2 ]
昨日、自爆ゴレで過去の戦場へデビューしました。
親切な先輩スミスさんに1度案内してもらったものの、
過去の戦場のmob範囲がイマイチよく分かりませんTT
どこかに、mobの範囲とか地名とかの書かれた
マップを作ってくれてるサイトはないでしょうか。

先輩たちに迷惑をかけずに狩れるよう
頑張りますのでよろしくお願いします。

478 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:01:27 [ DSPQfO7A ]
チミは丁寧だから教えてあげるが
地名のかかれた地図はAtl+Mででる
範囲については、このスレにある、嫁。












200レスぐらい上な。

479 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:14:30 [ zkHJNPg. ]
自爆飽きていろいろ他の狩場まわってみた
ドワの弱さを改めて痛感した
また戦場にもどってみた
やる気が全くおきなかった

480 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 12:41:13 [ ikAyD7T2 ]
>>476
ギャンブル図なら別にBOでもいいけどね。
無難にいくなら100%でクリ価格以下で製作可能なのが最近増えてきたと思うが
資金は必要だが確実 
どれが1番いいのかは、各個人の狩場にもよるので自分で決めれ→スミスならばね

481 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 13:41:50 [ COSukpak ]
まぁ、自爆は飽きる
それは仕方ない

482 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 13:43:58 [ nEZLx6.Y ]
>>476
ん〜、もしあなたが直接ゲーム上で聞いてくれれば教えれるんだけどねぇ。
さすがにここに書くともうその商売終わりだからねぇ。。つらところだの〜。

483 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 14:55:29 [ S4lj30p2 ]
>478
ついでなので1からもう一度読み返してみて
>>298 で見つけました。ありがとうございます。

地名は、「魔法の丘」とか「枯れ木の東」とか「盆地」とか
案内してくれた先輩が教えてくれたので、
割と一般的に決まってるのがあるのかなと思ってました。

あとは、先輩たちの狩りを見てエリアを覚えてきます〜。

484 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 15:55:35 [ 9PB9/8hY ]
>478

ソロなら、一部のクラスを除いて、基本的に狩りは大変なレベル。
めげずにやるか、違うキャラやってみたら。

485 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/11(木) 21:45:51 [ /V5celgI ]
>>483
地名決まってるわけじゃないからドワによっていろいろ呼び方あるけど
何度か行けばイメージできるようになってくるからガンガレ

ちなみに漏れはそれぞれ「西丘」「東丘」「骨広場」って呼んでる

486 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 08:02:03 [ yOllh1z2 ]
2アカでSS売りは少ないだろう。
2アカあればそれ以外の行為のほうがはるかに美味い。
SS売りはローリスクローリターン。
存在は知らないがたとえチートでSS製作していても2アカですることでない。

487 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 08:34:11 [ aUCQkjiU ]
必死にSS売り否定してる奴見ると、単なる同業者つぶしにしか見えんが。
ローリスクローリターンだろうがなんだろうが、合法なら人の金稼ぎ手段に一々口出すなよ。

488 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 10:02:43 [ .qbAMPng ]
>>486
テオンには多PCのSS売り子いるぞ
しかもだ、SSの売上のみでアデンのアジトを落札
ついでに言うと、一人でアデンアジトを3個持ってる

489 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 11:43:16 [ zrmOhraI ]
「図売ってやるからSSは自分で作れ」なんて言ってる糞スミスがいた。

散々ボッタクリで稼いだからもう商売しなくてもいいんだろうな。
はやく自爆狩りが対処されるといいデスネ。

490 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 11:49:46 [ DY3TTOuI ]
489は短剣職

491 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 12:19:48 [ if4zkK7E ]
C4以降も自爆狩りが普通にできているようなので安心してください

492 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 14:34:29 [ CBd4.LAY ]
スミスでも野良PTに気軽に入れてもらえるような環境になるなら
自爆狩りなんざいくらでも対処してくれていいや。

493 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 14:37:42 [ CBd4.LAY ]
適正価格で出せば他職から「ぼったくり」と叩かれ
安価で出せば同族から「後続つぶしだ」と叩かれる。

それが工房システム。

494 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 15:37:55 [ VCRylghA ]
ハードストラップ1mで出しただけで「詐欺」と叩かれる罠

495 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 15:39:23 [ VCRylghA ]
自爆狩り、、よく飽きずに越えて行ったな、、先人スミスたちよ、、
俺もう飽きて引退しそう

496 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 19:30:09 [ OSsirFp. ]
>>494
それ違(ry

DSSはボーっとしながら作れるのが利点だと思う
アルチ+両手剣(趣味)しながらボーっと無駄なMPをまわしたり

497 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 20:06:38 [ 7rOUdWHU ]
>>495
c3直後は空きまくってて狩り放題だったからな
経験値が目に見えて増えるのが楽しかったし、飽きるまもなくlvあがった

今はwizptもいるしきついと思うよ

498 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 21:10:26 [ WDRXw45s ]
自爆は確かにウマイからなあ
先日、すげー久しぶりに戦場いったら、初めてみるスミスだなーというのが居たんです。
パスト5PTくらいまとめてた。初めてみたわりにもう66+なのか('A`)?
ワープする前兆のノンアク化を使ってるのかもわからんが・・

狩り場で落ちて、約12時間後・・・INしてみたらまだやってる(;´д`)
さすがに飽きないか・・・

ところでフルSSアタッカーということで、知り合いや野良の少数でネクロ逝ってきたんですが
そこそこの火力はでるので、装備あるならやれるだろうなと手応えは感じた。
・・・が、狩りすればするほど金が減っていく罠(バウ無しPT)

経験値も自爆ソロよりは少ないから、野良でフルSSしてみなぎっているスミスを
見かける風景は浸透しないなと先日戦場にいったとき実感した。
66になったらダークガード一家かな?・・・耐え切れん('A`)

499 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/12(金) 22:03:35 [ rDKKc102 ]
>>494
公式のアレだろ?
子供はどこでも騒ぐもんだ、スルー汁

500 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 01:12:32 [ 4eYg8zIQ ]
まだ自爆テロできない54スミスなんですけど、ちと相談が。。
現在シル重 +0ウィドなんですが、火力が低いと感じてきたんで装備を変えようと思います。

1、ウィドをスコーピオンにしてアンガーつける+シル重(HP低下の影響は・・・)
2、ウィドをOPAにアップ(DAI張らないと・・・)
3、シル重をドム重にして1(HP以外あんまり意味ない組み合わせかも)
というのを考えたんですが、アンガースコーピオンってどうなんでしょうか。。?

槍PT3:ソロ7くらいです。

501 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 01:14:18 [ k2dOldaI ]
今日58になって初めて戦場で自爆ってみた。
う〜む、いまいち。
今までシリエルとペア(2垢)でコナビ一家喰ってたけど、
時給12% 150k*2+メダル80枚だった。
とてもこれを超えそうにないが、狩り方が下手なのかな。
槍の方が面白いし、イナーセンでも狩ってもうちょいメダル集めた方がいいかな?

502 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 01:32:59 [ U735KxOA ]
インフェルニウム原石値崩れしてるから
今はメダル狙いのほうがうまいかもしれん・・・

503 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:02:55 [ I.iUuWuU ]
>>501
2垢と1垢比べるなよw

504 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:17:02 [ eGAuH36Q ]
>>500
OPAで問題ない。DAI貼るかどうかは資金によるが
58でBグレ持つんだからOEなしでいったほうがいいかな。

58でBグレ持てない貧乏スミスなら知らん

(自爆ならOPAでも問題ないが野良PTで白い目・・・)

505 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:17:12 [ uAIphO0. ]
>>501
2PCなら、戦場より旨いところ結構あるよ

漏れも2PCだが、あんな混んでるところ行く気しねーw
1PCの人、乙w

506 名前: 504 投稿日: 2005/08/13(土) 02:17:59 [ eGAuH36Q ]
ぶ もう58になってるのね。

パストナイトに追われてきまふ><

507 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 02:21:37 [ JoO7HJm2 ]
>>501
62の自爆2覚えるまでは普通にオーレン東もいいと思うぞ

何よりいいと思うのが狩場の混み具合
コミコミの戦場で沸き待ちするくらいならオーレンで狩りまくるほうが
はるかに効率いい予感 経験値に関してだけだが・・・

508 名前: 501 投稿日: 2005/08/13(土) 09:56:20 [ k2dOldaI ]
遅くなったが、みんなレスthx。
なるほど、自爆の旨みは1垢だからこそ体感できるのね。
ずっと槍一本でやってきたが、相手できるmobの数が最大30匹から
今は10匹ぐらいにまで減ってきて、イナーセン一家だと1PTでないとMP持たないのでそろそろ限界かと思ってた。
自爆に幻想見すぎていました。
正直すまんかった。orz

509 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:23:23 [ yMQAwT0s ]
まぁ他職の2垢が相乗効果的に効率が上がる事を考えたらダメダメだろうけどさ
2垢で自爆は悪くはないと思うけどなぁ

ゴレにエンパ入れることで1ランク上の自爆と同威力かそれ以上になるみたいだし
WW2かかってると引っ張る時に殴られないからエリア内の端と端にPTが散ってるー
ってな場合でも余裕で集められるしねー

でもまぁたしかに金稼ぐってことだけに重点おいたら1垢自爆で1垢露店にはかなわんわなぁ
自爆はソロ技能として完成されすぎか

510 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 12:53:38 [ 27PoH7XY ]
すまん 72なったけどまだ戦場の奥の方に居座ってる

511 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 13:30:57 [ QjtIG3bg ]
72にもなってまだ居るんですか?そろそろ出て行ってくださいね^^

512 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 19:00:52 [ q3qe6yBA ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
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まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

513 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/13(土) 23:56:34 [ R/eJSwrw ]
ずいぶん昔に、>>512と同じ文章の業者が、あちこちに連張りしまくっていたが、
別のやつが張り出したか?

とりあえず、業者は帰れ!

514 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 04:38:39 [ xrp.MafA ]
>>512マルチ鬱陶しいから死んでください。
マジでお願い。

515 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 05:02:16 [ qIjovO56 ]
!「出会い系サイト」工房開いてくださるスミス様いらっしゃいませんかー

516 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 05:21:09 [ n887vTTs ]
今Nグレのボウを装備してるんですが、他の高そうな弓持ってる人は、射程が長い気がするんですけど、
弓によって射程は変わるんですか?
それとも他人の射程が長いと思うのは気のせいですか?

517 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 05:31:39 [ /80KqDpg ]
>516
職によって射程が違う
弓職なら当然射程が長い
見たのがドワなら単純に気のせい

518 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 06:45:36 [ QZbdQJy2 ]
ロングボウかサブクラスの可能性は・・・?

519 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 07:17:52 [ eh6.MYfo ]
ロングボウは威力が強めで射程は変わらんと弓職の友人が言ってた

520 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 08:43:15 [ /80KqDpg ]
>518
サブクラスってのもあったな
ドワでシルレンとかだったらキモい射程になるなw

521 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 09:59:36 [ n887vTTs ]
見たのはエルフだったんで、多分弓職だったんでしょうね。
周りの敵持ってかれるんで、こっちも弓で対抗してみたら射程が違う気がしたんで聞いてみました。
みんなレスありが㌧〜。

522 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 10:29:59 [ KCVoTwy6 ]
>>501
遅レスだが、ちょっと勘違いがあるようなので書く。

501の言うコナビ一家かいるのは、スカイシャドウメドウ
イナーセン一家がいるのは、オーレン東。
過去の戦場は傲慢の塔の北パストナイト一家などが居る。

自爆ウマーなのは、パストナイト一家の纏め狩り。
シリエルペアなら、4〜5PT纏めて狩れる。

が、時間帯や鯖によっては混み混みで >>507 の言う事も一理ある
両方やって見て、いいと思った場所で狩るのが正解だろう。

523 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 13:55:25 [ H32sqVBs ]
58までペアで仲良くスカイシャドウで槍狩りしてきたシリエルが

正直、いまでは荷物に感じている

524 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:19:24 [ sDA7YMj. ]
>523 その気持ちはしまっておけ

525 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 18:53:02 [ 5Vplm.u2 ]
>>523
Lv66過ぎたらまた呼びたくなる罠。
WizPTとか最近多すぎだから、
ペアの方がソロより安心感あるし。

526 名前: 510 投稿日: 2005/08/14(日) 19:10:13 [ pT1aLsSc ]
はい 73になったら戦場から外に出てみたいと思います

527 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 19:44:46 [ WSk1tku2 ]
むしろ62で既に呼びたくならんか?
Lv62のブームにエンパもらえば2発でパスト全滅になるし、
最近の混んでる過去戦の事情じゃ難しいかもしれんが
大量にまとめるときはWWとシールドもありがたい。

528 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/14(日) 22:44:20 [ /80KqDpg ]
ワイルドマジックも効果あるらしいぞ

529 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 04:00:35 [ Y3TUR.Uw ]
毎回毎回
WW・シールド・エンパワー・ワイルドマジックまでかけてもらって
2倍の効率(2人前)になるかどうかは疑問だが・・・

530 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 05:56:29 [ lXR.Ups. ]
>>519
通常ボウ系  攻撃速度が早い(発射モーションが短い)が、発射後のディレイが長い。
ロングボウ系 攻撃速度が遅い(発射モーションが長い)が、発射後のディレイが短い。

どちらも時間あたりに撃てる矢の数は同じぐらい。
ロングボウ系は同じ価格なら威力が強いね。射程は仰しゃる通り。

ドワとオーク以外のファイター系は射程700の弓スキルを一次転職前に
覚えるのでそれかもしれんね。

531 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 06:32:35 [ SNC4X.N6 ]
>>530
>ドワとオーク以外のファイター系は射程700の弓スキルを一次転職前に
>覚えるのでそれかもしれんね。

はて?ロングショットの事なら一次転職後ですな。

532 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 09:44:04 [ 0KZ9YRnc ]
>>531
パワーショットのことでは。

533 名前: 531 投稿日: 2005/08/15(月) 10:02:38 [ SNC4X.N6 ]
>>532
すっかり忘れてたよ('A`)

534 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 10:17:43 [ F2uQsoNY ]
>>528 >>529
ワイルドマジックは確かに効果があるが鬼門。
親にだけ魔法クリがでて、子供が消えてしまってショボーン(´・ω・`)
になることが増える。

WWは最初に集める時だけでいいし
2発目は数が多い時以外はシールドも入らない、エンパのみでOK。


まあ、なんだ。
ソロで淡々とやるより誰か側に居てくれた方が
楽しいよ(・ω・)

535 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 11:26:15 [ r1yZvEHg ]
爆弾はソロだとよく死ぬからペアの方がいいぞ。
遺品がおそろしいからな〜
それにあんな単純作業一人じゃやっとれん。

536 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 12:22:56 [ kp4n6CRc ]
爆弾に誰かと一緒に行くと、
たいがい自分(スミス)以外の誰かが死ぬので、
複数で行く方がなんか怖い。
かなりの数が燃え残ってるのにつっこんでったり。

自分のゴレ操作が下手なのかも知れないが。

537 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 18:00:47 [ F2uQsoNY ]
纏め狩りに慣れてない人と行く時は、
事前に五月蝿過ぎるぐらい注意事項を説明した方が良い。

素直に聞いて守ってくれれば、死ぬ事も無いし。
話を聞かないで突っ込んでいく奴は、自業自得だ。


説明不足で、突っ込む人間に文句を言ってはいかん。

538 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 19:57:50 [ zWRPVYeI ]
絡まれると親叩いちゃう勇者とか
自走中のゴレ近辺を横切る他職やヘタするとスミスもいるしな
それでMPKとか言われても
?はぁ としか思えないんだけどな

539 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 20:07:07 [ OxOWb33Y ]
複数と言ってもスミス複数で逝けw

540 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/15(月) 21:46:01 [ 2cypNkDU ]
罰鯖で自爆ゴレのレイドやるみたいだな。
ぜひ参加してみたいと思ってる、スミス55歳。
目指せ!週末までに58。SPは腐るほどある...。

541 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 02:39:20 [ 3qjGFu0A ]
523のカキコとか読んで妙に納得。
そだよな・・・効率(アデナ的か経験的かは分からないが)を考えたら、
自分なんかお荷物だよな。ヒールやリチャなんて必要ないし・・・
別にガチンコするわけじゃないから、不意の事故で落としても
気にならない装備してればいいしな・・・
ヘタにペア誘わない方がスミス側にとってみればいいんだなぁ・・・

と、ショボーンとなった61シリエル。

542 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 04:55:13 [ 2kd7h5ls ]
そうでもないんだけどね

エンパ入れたり抜いたりして、自爆2発でちょっとだけHP残るように
爆破して、そのあとゴレが消えてからホワールで倒せば、スミス側
の経験値はソロと大差ない程度は稼げる
通常、ゴレに30%持っていかれるのがなくなって、ついでにPTボーナス
が30%つくから

自爆時の経験値 * 100 / 70 * 1.3 / 2 = 0.93

オーバーヒットの経験値も追加されるからソロと同じ程度の経験値
が入る
クエアイテムの入手数が減るけど、一人で自爆するより200%いいな
最大の問題は、シリエルさんが果てしなく暇だろうから、こっちから
誘いづらいことかな

543 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 06:45:13 [ pAqjnrtw ]
シリエル的には大した仕事しないで経験もドロップもガッポリだから是非誘ってもらいたいんだが・・・

544 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 09:15:50 [ /aSEGCNw ]
>541
知り合いとかならペアしたいけどねえ。
爆弾ソロは想像以上に退屈なのですよ。
ソロじゃ一時間が限界…
退屈過ぎて爆弾しないスミスの方が多いくらいだぞ。

545 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:01:09 [ LD1ZTi6c ]
ハートイベントでもないと爆弾なんてやってらんねぇYO

546 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:02:54 [ Q5B6XgQw ]
漏れ昨日5時間ほど連続で狩れた。

大木の東とか、いわゆる一等地を確保して、POPするPTを「どうやってまとめようかな?」
とクイズかパズルの気持ちでやれば精神は意外と持つ。
まぁ、ゴレの操作の腕をしっかり磨いてある事と、パストの反応距離を把握できてることが前提だがな。
LV1ブームで4〜5PT、Lv2で5〜6PT纏めることが可能。
しかも、5〜6PT纏めたときはアクティブが動くぎりぎりで着火しないとブームが死ぬリスクが出て、
狩りに適度な緊張が出る。
わざと1ブームをまとめの為に棄て消費して6PT集めるってのも有る。
3PT3ブームだとミスは許されないうえに普通の効率だが、6PT4ブームなら利益率はかなり良くなる。

退屈とか言ってる奴は、与えられた課題を単純にこなすタイプの人間なんじゃね?底が知れるぞ?
工夫すればかなりやりがいの有る狩りだぞ?ありゃ。
LV2以上のブームがあれば(ネタとしてだが)SVで戦えるしな。

547 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 13:11:18 [ LD1ZTi6c ]
大木の東を確保するのが難しい鯖はどうすれば・・・

スミスが順番待ちしてんですよ
道路の方で3PTちまちまやりながら待って
やっと俺の番が来て
やりはじめたら現れるWIZPT

もうね、WIZPTの奴らにはナワバリなんてないんですよ
行き当たりで集めて範囲魔法2溌で殲滅する奴ら
爆ゴレ走行中にわざと近くを走って(こっちが一発起爆させても)奴らの方へ走っていくパストたち
ストレスたまるだけじゃん!

548 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 15:01:58 [ QneD58ug ]
>>540
自爆ゴレレイドは自爆持ち100人でも足りないくらいだよ。
いくだけ時間の無駄。

549 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 15:19:33 [ QyMfaPls ]
狩り方が色々出てきてるから書いてみる。
58ゴレは3PT三回爆破
62ゴレは3-4PTまとめて二回目の爆破>ホワール
この時2回目爆破>敵よって来る>集まった瞬間にホワールすればうまくいけば全滅、1-2匹残るかなってとこかな
ただし前のまとめできちんと全部の敵に爆弾当てとかないと死ぬw
装備はランシアでホワールは62のMAXは必要。
66では5-6PTいける。
このホワール狩りのキモはPT組むと何故かラストのホワールにゴレの経験地補正がかからなくなるので
ヒーラーとかスミス2とかでやってた。
スミス2が一番経験は稼げたな〜 爆破>爆破>ホワール2って感じで・・
うろ覚えだけど65ぐらいでも自給10%近く行った気がする。
しっかしパストが楽すぎた為にその先の敵はやりにくいなぁ〜と思ってる・・

550 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/16(火) 17:53:00 [ Q5B6XgQw ]
>>547

複数PTを美味しく枯れる場所は複数有る。
他のスミスと単純な競合なんで、早いものが強い。これは仕方ないな。
早朝や、深夜等は場所とりやすいので狩る時間帯を変更することを検討してもいいかもしれない。
具体的な場所としては・・・
大木東
大木西
傲慢北丘岩以南
傲慢北丘岩以北
等々

パストとブラッディ混合でも良ければ4PT+な場所は複数有るしな。
ブラッディ3を安定できるポイントも有るし。
後は、地道に足で調べて安定で取れるポイントを探すといい。
美味しい場所を探すのもMMOの楽しみの一つだ。

WizPT対処法 Ver.1,0(スミスが先に狩場を押さえている条件。)

1.隣接してる場合。
POPしたら直ぐ引くくらいの勢いで引きましょう。
で、最終発破ポイントをPTからもっとも遠いPTにする事。コレは基本。
ゴレの方が移動ヘイトが高いので、もし、近くにPCがいてもその間に持っていかれる事は少ないでしょう。
また、引っかかったキャラより一定以上離れると、「次タゲ候補」からキャラが削除される仕様があるので、
Wizより十分に距離を置いて発破すれば戻る現象を抑えられます。
漏れはこれで、引き役のパスト全部奪ってしまい、WizPTの撃退に成功しましたよ(・・`)

2.削りかけを引っ張られた場合
まず、一般マナーを違反していることをシャウトで主張しましょう
「お願いだから狩りかけMOBは持っていかないでくれ」辺りが適切です。
横殴りをしてることがイメージできるとベターです。
良いPTの場合、ドロップが拾えないことから自覚するので謝罪シャウト、謝罪Wisが着ます。
返答が無くても、その引き役は近づいてこない可能性が高いです。
繰り返せば晒されるのは明白ですから。そこまでリスク負いたくないのが本音です。
もし、繰り返し同じことをする場合、SSを付けて、引き役、PT全体を晒すと良いでしょう。
晒す際には、「過去戦場で見かけた傲慢なWizPT」「苦情も関わらず横殴り継続」と印象づけると良いでしょう。
ソロスミスの厨度<<傲慢なWizPTの厨度で世論は味方してくれることが期待できます。

551 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 03:29:11 [ geyPsTV. ]
最近、「晒されても気にしない」連中が手におえないんだが・・・

552 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 06:37:59 [ loPl0QJE ]
テオンじゃ中華スミスがずっと大木周辺を自爆してるぞw
4人もいるからナカナカMPKできんし・・・逆にしてくるし。 
WIZPT!こんなときこそ出番だ!荒らしまくってついでに殺してってくれ!!

まぁ追っ払ってもすぐ帰ってくるんだけどね。。。

553 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 18:42:58 [ 2jKqct3A ]
>>551
WizPT対処法 Ver.1,1(スミスが先に狩場を押さえている条件。)
3.WizPTが晒されても無視するようなPTの場合(最終手段、晒される危険アリ。)
最終手段、MPKな訳ですが、ここで、
ちょっと陰謀チックな話。
まず、座りながら(MP回復しながら)ブーム狩りを続行できる状態を維持してください。
で、自爆を使ってMPKするわけですが、
普通に複数PTもっていくと単に餌をやっておしまいになってしまいます。
で、どーしたら良いか?
相手のMPを枯渇させることを考えてください。
どーいうことか?
ドワはバイタルフォースにより、トップクラスのMP回復速度を誇ります。
(最大値に対する回復量の率で判断した場合)
逆を取ると、Wizとかは、お座りしてるときに回復するMPはそこまで速くありません。
かつ、範囲PTは複数PTを同時処理するからウマイ。
継続的にちくちくやられると、MPはどんどん減ります。
(1PTでも範囲魔法で処理しないとならない)
MPが枯渇してしまえば、PT数が少なくてもMPKは成立します。
ポイントはMP消費と回復のバランスです。ドワは徹底すると、MPが余るんですよ。
座る暇さえ与えないくらいの間隔で1〜2PT位づつちまちまとPTをプレゼントし続けてやりましょう。
(スミス2人で交互にやると効果的にけしかけられます)
こっちはMP的には無限の長さで狩りを維持できます
(クリスタル残量がネックですが)
まぁ、この行為は当然MPKなんで晒されるリスクが有ります。
もしMPKできなくても、ちまちまもらう2PT「ぽっち」の経験しか入らない状態がずーっと続けば
狩りとしてマズーです。集めてきたくても、ちまちまもらうパストのせいで釣りに出られない可能性が十分考えられます。
まぁ、心理戦ですな・・・

554 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 20:47:53 [ E.9crA/s ]
問題点2

軽くPKで排除される可能性有り

555 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 20:50:17 [ NHCmUK2Y ]
バイタルフォース・・・そうか・・・
OBからやってるがMPの回復速度もあがるんだな

初めて知ったあああああ、へこんだ

556 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:03:40 [ v6xN4NKE ]
C2までならともかく、C3でクリアマインドついたWIZにはMP回復速度じゃ適わないよ
2垢で62ソサと63スミスもってるが、B2M無しでもMP回復はソサのが早い

ついでに言うなら、引き役が大量に集めてくるまで、その1〜2PTを眠雲で放置しても良い訳だし、
エンパ役のシリエルが61+ならリチャMPも相当なもだし・・・


2時間とかずっと妨害し続ける覚悟をもって心理戦するならともかく、
相手にも対抗策が無いわけじゃない上にデメリットも大きいのでどーかなあと思う

557 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/17(水) 23:38:56 [ zRvJ53WI ]
範囲WIZPT WIZのMPあまりまくりだぞw
トレイン役のナイトx1 プロフx1 シリエルx1 WIZ多数で、
ナイトが到着>オーラ>シリエルGBH&プロフBH(x2くらいづつ) WIZが範囲魔法
>ナイトの安全確認できたところで シリ&プロフ座り。>殲滅完了
>ナイトがドロップ拾い>その間 WIZが一斉にナイトにヒール
>ナイトが釣りに走る。

WIZのMPは9割5部以上をキープしてた気がする。

558 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 01:38:09 [ 8SAgbjnc ]
スミスはWIZPTには勝ち目ないってことでFA

559 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 02:44:14 [ iLGFD/vY ]
スミス同士でPT組めばいいんじゃないの?

560 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 04:34:56 [ bpdkJ3mE ]
いつからシリエルにGBHが搭載されたんだ・・・

561 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 04:41:49 [ JIJJXy8I ]
狩れないなら、狩らせない。
ずっとトレインして走ってる、これ最強!

562 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 09:33:31 [ edi.LerE ]
単体最強なのに範囲なんかいらないはずだよな。

563 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 10:57:12 [ 9j.bsj4U ]
やろうとおもえば、スミス・スミス・ビショ・シリエルorエルダー
この4人でも、10PT弱は同じように釣ってきて狩りすることも可能ではある

フルに組んでるWIZPTよりいいかもわからんね。
爆弾の範囲からもれてもホワール&殴りなどで対応できるんで
ナイトのヘイトオーラも要らない。


でも流行らないだろうな。理由は簡単だ。
ソロのほうがうまい

564 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 13:39:44 [ vhxefSyo ]
自爆で高速育成できなくなったね@韓国
早く日本にもこないかな。
ttp://kisha.ath.cx/article/detail/501

565 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 14:06:48 [ 6udqOLo6 ]
>>564
3.その他変更事項
・パーティーの中で経験値が分配される場合、他人との交換状態が維持されるように修正しました

これ?「他人との交換状態」ってなんだろ?

566 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 16:45:25 [ RRqdSpvw ]
距離が離れていても経験値が普段どうり飛んでくるってことじゃない?
しかし、そうすると飛んでくる範囲はどうなるんだろう
最近できたソロPTとかお気に入りだったんだがなぁ
ソロPT並に離れていれば飛んでこないなら別にいいけどさ

567 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 16:52:16 [ sbXeZlBo ]
おひおひ。何言ってるんだ?
これはトレードが勝手にキャンセルされるバグの修正だぞ?

現状ではPT組んでトレードを行うと、どんなに離れていても
誰かが何か拾うと、トレードがキャンセルされる。

経験値だけもキャンセルされているかどうかは未確認だが
それの修正だ。

568 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 16:53:00 [ 1TYHvniU ]
つまり C2最速ハッチソロ育成復活ってことか?

569 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 17:01:07 [ 65uV711w ]
ハッチソロ育成ってトレードでやるもんなのか・・?

570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:14:51 [ AxM4wXM6 ]
52スミス娘ですが、防具をBグレにしようと考えています。
で、過去に何回もでてる質問かもしれませんが、ドム重、青重どちらがお勧めでしょうか?
やさしい先輩の方々教えてください^^;

活動は、ソロ5割、PT5割です(もっぱらクラハン)
少数クランなので、タンカーがいないときはFAすることもあります。
現在の装備はFPAセット。
武器はヤクシャ(アンガー)。染料等はいれてません。

機能面からも教えていただきたいのですが、グラ面でもアドバイスよろしくお願いします^^

571 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:18:51 [ O5HwJDT2 ]
>>564

何度見直しても、自爆狩りの修正の項目が無いな・・・見事に釣られたか orz...

572 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:32:55 [ LqXXw0nw ]
ドムセットにするとstr-が響くね。
一方青セットだとdex-なんで外れやすくなる。

ドムセットはウサたんポッケ付き。
一方青セットだと狼マーク付き。

FAとか多いならドムでいいと思う。しかもアンガー武器なんでHP下がるからね。
格下相手なら青でもいいけど・・・。

グラとセット的に宇宙人付いてるシル重とか
グラ的にアバ重も可愛いと思う。

573 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:34:18 [ ui6V1XL6 ]
詳細求む。
http://engel-wind.com/gazobox/01/08793613235.jpg/
http://engel-wind.com/gazobox/01/08551611358.jpg/

574 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:40:35 [ 3WXv9xAo ]
個人的見解。
ドワの場合…
アンガー武器+ドム重:準バランス型/FA可。
アンガー武器+グフ重:バーサーカー型/FA不向き。

ヘルス武器+ドム重:鉄壁型/FA向き。
ヘルス武器+グフ重:準バランス型/FA可。
ただし、本職には及ばず。
グラフィックはおまいさんの好み次第。

−66バウ−

575 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:45:12 [ AOtyaeRY ]
おいおい、ドワ娘ならアバ一択だ、他の装備は論外

おぱんちゅ>w<

576 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:51:09 [ sbXeZlBo ]
>>570
マジで何回もでているんで、過去ログ嫁と言いたいとこだが
まあ、青だ。
DEX−2が気になるなら染料で補正。
移動速度UPが足の遅いドワには地味にうれしい。

ドムが悪いわけじゃないが、ドワは元々CONが高いので
FAするにしてもCON+にしなくても十分HPがある。
ドム盾による盾防御+もドワのDEXでは発動率が低い。

アンガーでHP減ったとしても、まだナイト職並みのHPはあるので
やっぱり青重だろう。

といいつつも、俺は
ヘルス+ドム重+Bボディ+バイタル歌で、HP馬鹿。
プロフさんの「ヒールしてもHP増えない〜(TT」の叫びが大好きだ。
無論、狩効率には全く寄与してない!!

577 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:54:14 [ KnVf4LpY ]
>>574
グフ重ってなに?

578 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 18:55:37 [ LqXXw0nw ]
青狼

579 名前: 570 投稿日: 2005/08/18(木) 19:09:50 [ AxM4wXM6 ]
夕食食べてる間にレスいただいて感謝です^^

ますます悩んでしまいます^^;
でも、単純に移動速度アップは嬉しいですね。

装備とか考えるときって、リネの中で一番楽しいときですよね^^
もう少し悩んでみます〜w

580 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 19:15:32 [ LqXXw0nw ]
見た目から入ってもいいと思うよw
ってことで

ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/yri_dwf.htm

個人的には
ドム≧アバ=青狼≧シル
ウサたん(*´д`*)ハァハァ

581 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/18(木) 22:29:31 [ 65uV711w ]
ドワはパラメータのバランスが意外といいから
重装備も無理にセットでそろえなくてもいいけどなー
全部バラバラだぜ!

582 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 09:12:17 [ yOL.C/AA ]
61以上ならマジェ重一択なんだが・・・
スタン抑制、攻撃力+4% そして、白いモビルスーツに!

583 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:16:03 [ ShI65gtY ]
女→ドム重
ネカマ→アバ重
男→青狼重
その他→シル重

584 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:18:30 [ YY7B7QB2 ]
その他?(゚Д゚)ッテナンヤネン

585 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:38:23 [ RKfz/ryo ]
>>584 ネ鍋かな?

586 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 10:45:15 [ t5ag3wis ]
>>582
61以上はタラム一択だろ

AOBヘイスト
DEX+4 CON-4

を持って

ヘイスト2、バサ2貰えば

ドワにしては俺HAEEEEEEEEEE

587 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:25:55 [ 5TDnwm5E ]
メア重も棄てがたい。
なにせ3ばうわなにをするやめk;おjはふぃおだs

588 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 11:54:21 [ wWTK7pVg ]
つまりDCはアリエネってことか

589 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:24:18 [ bsquyOZs ]
ところでビッグブームの爆発ってアキュメンで詠唱はやくなる?
それともヘイストではやくなるタイプなのかな?
自分でアキュメンかけてもらってやってみたけど
正直見てもわかりませんでしたw

はやくならないタイプだったらそれはそれで諦めもつくんですが。

590 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 12:46:43 [ RrhiCz6w ]
続きはコチラ
http://sky-moon.info/uploder/2005_0812/
http://sky-moon.info/uploder/2005_0813/

591 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:31:27 [ Dre7icZg ]
デボ着てアキュPOT飲んでみれば良いじゃない

592 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:35:46 [ 5wjZBHTA ]
タラム+C2刀でフルSSがカッコイイ。
タラムに稲妻はしったようなエフェクトが。

593 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 13:38:51 [ SuWqXYW2 ]
>>589
ブームの爆発はヘイストで早くなるようだ。
バーサクも有効なのでそれと併用すると、体感1.5倍ほどの速度で爆発する。

当然本体にかけてもブームの爆発速度とは無関係なので、ブーム一発ごとにかける必要あり。

594 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 16:34:03 [ pGrUBb2M ]
もうすぐスミスに転職するアルチですが、ちょっと質問があります

転職後、槍を持つつもりなんですが、狩場の予想がぜんぜんつきません^^;
槍ならここがいいよって狩場を教えてください。

595 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 17:23:39 [ RJFUVtPE ]
つttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050819172111&parent=1309

自分自身が転職するから作った。なんとなくまとめた上で上げてみた
自分専用とかを除けばいまさらスミスになる野郎は俺と594くらいなものだろう

596 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 17:34:17 [ V7L7ye56 ]
>>595
GJ

597 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 18:30:25 [ i4hgtcEo ]
>>595
もうすぐ転職38才アルチです

40なったら同時進行しようと思っていたので助かります
参考にさせていただきます^^

598 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 20:32:31 [ r9BYxBBE ]
>594
40直後ならハトゥビーハイブとか草原一家あたり
もしくはアリ穴の羽アリ地帯(クィーンアント部屋のそば)
アリ穴だと金属糸の図もドロップするので、スミスならこっちがいいかな

46になったらギラン西のタノール地帯

52になったらスカイシャドウメドウ

58になったら自爆ゴレ覚えて過去の戦場

こんなとこかとこか

599 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/19(金) 21:27:45 [ pGrUBb2M ]
>>598
なるほど〜^^

40になってすぐ、タノールで狩れるのかと思ってました^^;
金属糸の図がほしいので、蟻の巣に行って見ます^^
ありがとうでした^^

600 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:28:34 [ VKdsd/fI ]
あえてこっちに書き込みます スマソ
スミスでハッチ育成するに辺りタゲを固定させるには
どうすればよいでしょうか?

ステップ0の石とスポでヘイト値を上げてるのですが
たまに振り向いてハッチ死んでしまいますTT

601 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:35:44 [ vLf8f096 ]
全部ハッチ削らせるのは諦めて、ふがしスタンと弱い武器で一緒に攻撃する
くらいしか思いつかないなぁ・・・

602 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 00:40:28 [ jZqbg3L2 ]
新鯖の戦場にはまだWizPT来てないけど
今のうちにがつがつ金かせいどけってことか。

603 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 15:08:10 [ yVQrcHlo ]
>>595
そこの最短転クエのやつですが、少し間違ってましたよ^^;

604 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 15:18:32 [ 4.wcDP.A ]
>>603
理解しにくい部分もあるだろうが、文句は許さない

605 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 20:57:31 [ doqCXVJ6 ]
ハッチよりヘイトを稼ぐ方法。
ドワフラッシュにヘイトなかったっけ?
スポをかけ続けてる?
ラスで攻撃?
以上確証のない3点でした(><)ノシ

606 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/20(土) 23:22:27 [ Zh1Nfk0U ]
ハッチのソロ育成は ヘイト値なんか考えずに FAとって適当に殴りつづけりゃOK
ハッチに全部削らせるのは ほぼ不可能 ハッチに1割削らせたら削らせすぎくらい。
時間あたりのハッチの取得経験値考えたら ハッチにタゲ飛ぶくらい殴らせるのは無駄。

607 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 00:24:25 [ S3628z0o ]
>時間あたりのハッチの取得経験値
確かにそのとおりかもな

608 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 01:20:19 [ 7HFWm7tE ]
60% 70%ギャンブル製作をよくやるドワ爺です。

もう30製作くらいやってるんですが、どうも
リネ時間で「0」のある時間と、コアタイム(混雑時)は
失敗が多いような気がします。気のせいかな。

609 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/21(日) 02:18:56 [ FzpR12Ks ]
残念ながら気のせいです

610 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:35:21 [ VUeJH.KU ]
コアタイムは通信混雑でパケットロストなどが起こることが十分考えられる。
判定のルーチンは誰も知らないということから、パケットロストの時の判定も当然ユーザーには判らない。
TCP/IPでは再送なんて決まりが有るが、そこはNCJ信用は出来ない。
強制的に失敗にしてるかもしれない。そのほうが処理楽だし。
制作するユーザーは自分に不利な前提をするべきで、
「パケットロスト=判定失敗」を前提とするほうが安全である。
よって、実際の判定にかかわらず「混雑時にサーバーに判定をさせると失敗しやすい」という定性的な逆理を得る事が出来る。
同様に「0が付く時間」というのも、タイミング逆理のバリエーションである。
あくまで逆理なんで、まやかしに過ぎないのだが、ジンクスとして、それを受け入れる人が居ても良いではないか?
と、どっか別スレに出てきそうな難解なレスを付けてみるテスツ。

611 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:57:44 [ eW2rd5c. ]
>>610
”失敗判定”をサーバーとクライアントで同期するために、どのみちセッションが必要な事は
ご理解頂けるでしょうか?

612 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 12:59:07 [ u6bcMlhk ]
チラシの裏

Lv60ウォースミスによる捨てキャラLv1〜Lv20の育成

時給2000%以上。1時間以内に完了する。

以上

613 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:00:26 [ 4UQebM0c ]
よーするに、

「残念ながら気のせいです」
「だが、ジンクスとして、それを受け入れる人が居ても良いではないか?」

とゆーことですな。御説ごもっともです。

614 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 13:04:24 [ eW2rd5c. ]
  / △ ヽ     / △  \ 
/  ( (  ヽ――‐/  ) )   ヽ
|     ) )  ヽ   /   ( (     |
ヽ  ( (    ヽ /    ) )  /
 \  U    ヽ/     U  /

615 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 15:59:21 [ OFqQXVtU ]
カイン鯖ではこんなのあるぞー
他鯖でもやっているのかな?



【情報】 育成補助行を行ってます
作成者:銀のヴォルガス@カイン 作成日:2005.08.21 15:08 ビュー:1051
48LVまでの育成補助行を行っています
料金は350/hと高めですが38>40を1時間30分程度で達成可能です。
サブも転職させたいけど時間がないとお悩みの方、ご相談のメールをおまちしております

資格条件:48未満(これ以上高いと経験値の補正がひどくなりので効率のよさは保障できません)
普通のLV上げに対して侮辱的発言をしない人
(あくまでも方法の違いなのでまったり育ててる人を否定する発言をされる場合はお断りいたします)

サブを城攻めに参加させたい、露天放置でお金はたまってるけど時間がなくLVあげが困難
そんな方をサポートするための手伝いです、メールにて連絡くださればご相談にのります。

616 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 17:21:49 [ iKbRyqH. ]
>>615
いまお願いしたらかなり盛況らしいな
3鯖今PKもわいてるし、すこしむずかしそうだが
こういうの助かるわ

617 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 18:37:03 [ VUeJH.KU ]
>>615工作乙
育成は公にやるもんじゃないって常識だろ。何考えてるんだ。
近辺のレスによるとこのドワ厨らしいし。
48以上で補正云々というって事はタノール当たりのモンスを鬼引きして処理だろうな。
正直スミスの面汚しにしかみえん。

618 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 19:31:48 [ R75f.0qo ]
ぇ?漏れスミス(爆持ち)だけど、この単価なら普通に頼みたい。
350k/hでしょ?

619 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:03:23 [ qqcdHeMI ]
>>615
育成やってるスミスってLvどれくらいなんだろう?
俺だったら350k/hなんかじゃ絶対やりたくないんだが
58しょぼ爆弾でなければ苦でもないのかな

620 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:27:47 [ Ba7U5GFk ]
普通の爆弾狩りでなく、移動が激しくだるいのにそれを「数時間」やりつづけるのか?
その間経験値入らんわけだから、微妙だなぁ・・・

621 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:56:07 [ h3Y6yayY ]
まて、ソロスミスで爆弾育成補助するってことはDROPは全部やるって意味だぞ。
それで350k/h

622 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 20:56:08 [ iKbRyqH. ]
明日のメンテで修正されませんように・・・

623 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/22(月) 23:54:19 [ SOPnQUY. ]
修正を心から願ってるw
スミス乙wwwwwwwww
って言いたい^^;

624 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 01:17:38 [ GhLkcTt. ]
>>623
お帰りはこちら。

【ボッタクリ?】ドワーフの横暴をゆるすな その5【寄生虫?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109327268/

625 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 02:50:02 [ L6pVIl62 ]
爆弾育成は最初のうちは楽しいが、はっきりいって慣れてくると
苦痛以外の何者でもないからなぁ

ぶっちゃけ500Kでも頼みたいが、頼めない小心者スミス70歳

626 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 03:02:41 [ GrFgeLE. ]
槍スレでスミスの攻撃力がわだいになってるけど、70以上のスミスでランシアもって攻撃力どれくらい?

627 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 04:47:23 [ 0lG/URuw ]
>>626
サブに専念するためにランシア処分しちゃったから正確な数値はわからないけど
フルエンチャで900は超えてたよ(STR+5&青重セット)

628 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 06:25:32 [ zgekvjj2 ]
>>623
むしろスミス本人自体はサブキャラ高速育成できないから
スミス乙wwwwとか関係ないんだがな・・・
修正きて困るのは依頼するほうなだけで。

ありえなさすぎるから、漏れも修正きたほうがいいだろうとはおもうよ。
例え二垢もってたとしてもね。テラヤバス

629 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 08:31:48 [ 4KR9E.JA ]
まあ、某鯖で公式掲示板に育成請負してるようなスミスは乙だがな。

爆弾育成ってのは自分が稼ぐはずの経験値を他人にまるごとくれてやるわけだから。
見返りなしじゃやってらんない仕事だよ。

スミスとしても、出来なくしてくれても良い。
むしろ知り合いに頼まれると断れない場合があったりするからな。

630 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 11:57:23 [ tBfDEv1g ]
>>629
そんなの頼んでくる友達はBANだ。

631 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:38:01 [ VcwzojL6 ]
メンテ後、自爆ゴレ育成は修正されていないことを確認。

バカみたいに儲かるなw 自分のセカンドも余裕で育成。

632 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 14:40:45 [ gRkY6lCU ]
>>631
検証乙
たすかったぜ

633 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 15:19:26 [ rH0OZdPI ]
>>631
検証乙です
よかったよかった

634 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 15:32:20 [ vjbjwwZg ]
まあ、韓国で修正されない限りこっちに爆弾の修正が入る可能性は
ほとんどゼロに近いからねぇ。

635 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:45:28 [ PRSzzLTo ]
>>629
はまじで?そんなの頼んでくるやつなんているのか?
平気で頼むやつなんて神経おかしいな

636 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:46:07 [ gRkY6lCU ]
>>635
俺はふつうに頼むが何か?

637 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 16:48:43 [ PRSzzLTo ]
>>636
最悪だねお前
その間こっちはLVも何も上がらないじゃないかお前あほか

638 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 17:18:27 [ ZScmH95o ]
>>636
Lv1〜Lv20くらいまでなら良いがそれ以上だと勘弁して欲しいな

639 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:07:06 [ uHkrnAA. ]
皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ(サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ)に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも1つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の4割が女性です。
フリーメールで登録できる = 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

640 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:09:24 [ zvYu/veo ]
まぁ、RMTの理論と同じだな。努力を金で買う。その発想を理解すれば
某鯖の乙スミスがRMT中華となんら代わらない哀れな存在であることが理解出来るだろう。

買う奴は劣化RMT、売る奴は劣化中華。これでFA。
あ、知り合いの育成は除外な?金じゃねーから、あれは。

641 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:26:54 [ F8oxPSgM ]
RMT≒BOTな中華と、仕様上可能なことをしている爆弾育成を一緒にするアホがいるのかw
まるで以前のハッチ高速育成でプロフ以外の連中が中傷を重ねていたのと同lvだなw
できるけどやっちゃいけないことと、できるし禁止されてもいないことが同じなわけないだろw
2垢2PC育成と比較するならともかくな

642 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:43:23 [ jB9u00/U ]
>640

知り合いもかわらねーよ
EXPを金で売買がEXPを信頼、恩で売買にかわっただけ
所詮打算

643 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 18:55:34 [ VcwzojL6 ]
Lv1〜20までなら1時間掛からずに作ってやれるので友人なら
快く引き受けるけど、使ったDクリすらくれないと言うなら
それはおかしいと思うのではっきりと断るよね。

644 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/23(火) 21:22:51 [ VelLm7u. ]
つまり纏めると、RM払って頼めば全解決

645 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 01:40:57 [ DDNTy0aI ]
装備について、助言をもらいたいんですが...
58スミス S+3C-3
OPA+3
グレートヘルム、セージ手+6、青足
コンポジ+4
C最強アクセ
素材4Mぐらい、アデナ4M

自爆でまったりと狩りすれば、特に装備は必要ないかもしれないんですが、
この装備では槍PTとかにいくのに気が引けます。
青セットとランシアのどちらを目標にしたほうがいいのでしょう?

646 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 02:33:00 [ DCzABclU ]
コンポジで槍PTは無理っぽい気がする。
49の頃、巨人にフルプレFullセット+0スコーピオン槍で
行ったことあるけどめちゃ痛かった。
(PTLが49スミスだったんで、Lv足りないの分からなかったのもある)

今後を考えたらランシアも欲しいけど、
とりあえずフルプレ+青頭+青手くらいにしません?安いし

爆弾でも、ミスって本体がパスト3匹ひっかけちゃうと
青セット揃ってて牛乳飲んでも瀕死のことがあります

647 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 08:47:35 [ yooXM9FU ]
>>645
まずは防具優先だろう。
悪い事は言わん。槍PTは置いておいて
しばらくそのまま自爆を続けて、お金を貯めた方がいい。
自爆つづければ、青重セットぐらいすぐ揃えられる
いま安いしな。(鯖にもよるだろうが・・・)

自爆続けてランシアまで揃ったら、槍PTに行くといい。
どうせ自爆なんて58〜67の10LVぐらいしか、うまうま出来ないんだ。
できる間は自爆しといたほうがいいぞ。


あと、その装備みて思ったが、漏前さんOEマニアだね?
防具のOEは効果低いから+3(上下鎧は+4)で止めとけ
まあ、もう身にしみてるだろうが・・・・・。

648 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:17:58 [ /B5l8s7Q ]
>>641
依頼の構成理論は同じだろ}{age!空っぽののーみそで考えてみろ。
他人の労力(経験値)を本来換算できないはずの別の対価(アデナ)をもって購入するという理論はRMTの理論そのままだって判らないんですね
そして漏れはその実現方法について言及してませんが?BOT、自爆ともに言及してませんよ?
何処に狩りかた自体を批判する文章があるんだ?エロい貴様のご高説をたまわろうか。
しかも劣化と書いてイコールでない(定性的には近い)ことを示してるのに、同じと言うのはこれ如何に?
あとお前w多すぎ、ちゃんと反論したかったらwを使わない文章でしてみなさいよwwwwwwwww

>>642
対価を求め、他人のために労働するのと、
無対価で、友人を喜ばす為に労働するのは全く違う。
前者は商売であり、後者はボランティア。
もちろん、後者に強要があるならばそれはボランティアではない。強制労働で前者に属する。
漏れが言いたいのはボランティアを制限するのは間違いだといいたいだけ。
それとも何か?知り合いを育成したら藻前のサブを育成してもらったりメインがPT入れてもらえるってのか?
ちゃんちゃらおかしい話だ。対価をもらえるならそれは商売で、前者で有る。ただ、客が知人ってだけ。
まぁ、漏れの言い方も舌足らずだったな、そこは正直スマンカッタ

649 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 13:37:38 [ tXAdm.Lc ]
>>648
おれは>>641じゃないんだが
>他人の労力(経験値)を本来換算できないはずの別の対価(アデナ)をもって
>購入するという理論はRMTの理論そのままだって判らないんですね

そうか、んじゃ他人の労力(狩りで誰かが取得した製作図)を対価(アデナ)を持って
購入するってものRMTと同じってことか
形のあるもの(図やコアや素材)を買おうが、形のないもの(経験値)を買おうが、同
じことだろ
突き詰めれば、自分がリネ内で費やした時間によって得た物を元に、他人が費やし
たもしくは費やす時間と交換するだけ

RMTは本来ゲーム内で時間をかけて入手するべきものを、現実の現金というもので
購入して済まそうとするから、運営会社も禁止するし、ゲーム内でも嫌われるんだろ

650 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 14:43:37 [ iQG04ts2 ]
あんなメンドクサイのどんな親友でもボランティアでも長くはやらねーよ
対価を求めるのを「前提」にした話し合いにしないと、全く議論の意味が無い。

651 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:19:47 [ 3vznhxgc ]
一昔前なら、アデナでSP買ったとかで問題になるんだろうなw
そのうち経験値アデナで買えるスクロールとか出たら笑える。
終焉ぽいが・・・。
ゲーム内の利益について、ゲーム内の対価で払うのなら問題無いだろ。

652 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 15:29:21 [ oFQoHfvs ]
対価が云々は問題ないんだろうが、
爆弾スミスが不釣合いな狩場へやってきて根こそぎ敵を掻っ攫う行為自体が、
狩場が荒れて困るんじゃないか?

653 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:00:45 [ KJXK4VFI ]
ターノルシノレスとかハトビィ行ってみろよ
LV75の奴らが敵を引きまくりで育成手伝いしてるぞ?
スミスどうこうよりそういう奴らの問題なんだよなぁ
爆破ゴレは一つの方法であって、やってる奴が悪いだけじゃねえの?

654 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:19:34 [ oFQoHfvs ]
>>653
そうそう、そう言いたかったんだ…言葉足らずでスマンorz

655 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 16:35:56 [ 3y0jGnXU ]
[一般] 求)高速育成の禁止

逝け逝けお姉さん@フランツ ダーク エルフ・ダーク ウィザード 2005.08.24 00:50 参照数 3002 Good 1

みなさん、LV上げってソロとかPTでコツコツあげていますよね。

早く強くなりたい、みんなにLV追いつきたい! 早く戦争で活躍できるLVになりたい!

そう思いながら日々 LV上げを頑張っていると思います

N最強装備をして、SS・スクなどを使いまくっても、一時転職するのに10時間はかかると思います。
とてもハードですよね。

それなのに、高速育成(通称 爆弾ゴレ)を使うとなんと数分で1時転職できてしまいます。
(2次転職までも30〜40時間ほど)
私はこの仕様の事実を確認したときにとてもショックでした。

Wizの高範囲狩、槍PT狩 なども効率がいいらしいですが、高速育成に比べたらたいしたことありません。

爆弾ゴレ狩は アデナなど たまりにくいのが難点で、他のデメリットはありません。
(個人スキルが育たないと思われるかもだけど、闘技場で簡単に補えます)

こつこつLV上げをしている人を欺くこの高速育成 みなさんどう思いますか?

656 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:21:01 [ RKEUCSJ6 ]
数分で1次転職出来るなら
2次転職は30時間もかからんだろうw

657 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:33:01 [ 9hJa3Cjs ]
RMTサイトにある「新規に自分の作ったキャラを次の日にはレベル20にします」
とかの育成代行は自爆ゴレ使ってるのかな。

658 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:42:03 [ dsayopTU ]
Lv20なら自爆ゴレだと1時間だな
普通に育成しても半日あれば転職できる

659 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:53:25 [ Lnh1NyO. ]
流れを読まずに質問

自爆ってシアーハートアタックみたいなものですか?
まだスミスなりたてなもので・・・

660 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:58:03 [ Hj7xLG2M ]
スミスだけ叩かれてるのが、妬みだな

他の召喚職でもLv70くらいならEXP入らない遠距離でLv50代の敵3発とかで乱獲して
スミスよりも遅いものの高速育成できるんだが

661 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 17:58:29 [ oFQoHfvs ]
>>659
熱センサーはついておらず自動操縦も不可。
パワー型のスタンドでボコボコに殴っても壊れないような頑丈さもない。

662 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:00:57 [ /B5l8s7Q ]
>>648
しっかりした反論ありがとうと先に言っておく。
んと、制作図とアデナの場合は、店売りという公式なコンバート手段が有る。効率は考えないぞ?
つまり換算可能対価ということで、全く違う物。
経験値をアデナに直接的にコンバートする方法が公式に有るのであれば、その時こそ図と同じとみて良いだろう。
公式に有る例としてはSPがそれに当たるよな。コデナでSPスク。
ところが、経験値はそうは行かない。本来は買えない物である。
まぁ、サービスを売るという概念はゲームとしては有りで、エンチャ屋とかの商法も有るため、
ゲーム内対価を支払うという商売自身は有ってもいいとは思う。
が、前述レスの通り、思考としてはRMTに類する発想であると理解できないか?
後は程度の問題。ゲーム内対価なら笑ってすむが、現金だとそうは行かないって話。それは漏れの話の外の話だ。
キモは変換できないはずの対価をユーザーの同意をもって強引に変換するやり取りと言うことだ。
これの対価が現金になったものがRMT。
RMTのRMがアデナになってるだけの物だから劣化RMTだと漏れは言った。
もちろん、公式な手段で経験値が金で買えるというなら、それはRMT発想ではなく、只の商取引だ。
で、中華の定義は「RMTの為に労働としてゲームをプレイする人物」であるため、
アデナを得る目的で労働として育成をするというスタイルは劣化中華として問題ないだろう。
言いたいのは、育成を公募する奴及びその利用者は中華/RMTerと同様に蔑んで良いということだ。
実際、労働で狩場を荒らすのは同じだしな。

663 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:02:16 [ /B5l8s7Q ]
ミス、自分に返答してどーすんだ
>>649宛ね

664 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:14:02 [ Yd5YuNl6 ]
>>651
>>そのうち経験値アデナで買えるスクロールとか出たら笑える。

セブンサインに参加してないのか?
すでに実装されてるぞ?

665 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:18:18 [ Lnh1NyO. ]
>>661
即レスありがとう
キャラ名変えようかとおもったけどやめときます

666 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 18:32:54 [ U3GLiUJg ]
>>648>>662
長文でケムに巻かれそうになるんだけど、やっぱりなんかおかしくないかなと思うのでちょっと書き込み。

「ゲーム内の通貨で変換可能か」という点をRMTに類するか否かの分水嶺にすること自体にムリがあるんじゃ。
その割に「RMTのRMがアデナになってるだけの物」という風に、ゲーム内通貨とゲーム外通貨の境目という
ゲームにおいて非常に重要なラインを簡単に踏み越えて語るあたりが不用意なんじゃないかな。

自分だって「エンチャ屋とかの商法もあるため」「あとは程度の問題」って言ってるわけで、
どうも感情的な部分に理論武装を貼り付けただけのような印象を受ける。


仕様に穴があること、それを利用した狩り/高速育成をするプレイヤーがいること、これを責め立てるために
RMTと同じだ、という理論はいささか乱暴すぎるんじゃないだろうか。

#鯖スレに誤爆した……orz

667 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:00:35 [ Yfa46DFU ]
>>666
> 仕様に穴があること、それを利用した狩り/高速育成をするプレイヤーがいること、これを責め立てるために
> RMTと同じだ、という理論はいささか乱暴すぎるんじゃないだろうか。
RMTは、本来課金以外でRMは関与しない=ゲーム内のいかなるものとも交換不可なのを
無視した行為。

自爆ゴレの仕様悪用は、本来育成にかかる時間にプレイヤーが被育成PCに関与せず、
あまつさえ対価をもってそれを代行するということは、育成にかかる時間=経験値を
対価と交換している行為であり、これも本来は交換不可だろう。
PCは、そのアカウントに課金した本人が、自らの手で育成されるものだから。

そういう意味で、RMTと類似行為だ、と>>648=>>662は言っていると思うが。

668 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:10:11 [ 5S9IX1IQ ]
>>662
はいはい、Lv58以上のスミスの知り合い居ないんだね。
今まで、スミスイラネって言ってた人ですよね?
ハッチ育成の時もそうだったけど、自分に出来ない事が登場すると
難癖付けて、すぐ文句言う奴出てくるけどさ
爆弾使った育成は、高レベルプロフ(2PCや知り合いプロフ等)を追尾させて
エンチャして育ててるのと同じ事だろ?
ただ、その方法より時間が短縮出来るってだけでさ。
RMTがどうの中華がどうのって・・・・・
話が飛びすぎだろ
エンチャしてくれた知り合いに、狩りの間に出たアデナやアイテムを
あげる行為もRMTや中華と同等ってことか?
狩り場を荒らすのも2PCやプロフ同伴も同じだよな
本来有り得ないスピードで敵を殲滅してるんだからさ
サービス(エンチャ)を売るのを認めてるみたいだけどさ
エンチャって何の為にあるんだ?
大体が狩りの為だろ?狩りは何の為にするんだ?
お金や『経験値』を得る為にするんだろ?
要はアデナで効率のいい経験値を買ってるって事だ
さぁここで矛盾が出てきます
同じ経験値を買う行為の爆弾とエンチャ
エンチャは良くて爆弾はRMTと同じと言って文句を言っている
って事は・・・・
『今まで、スミスイラネって言ってた人ですよね?』
って事。はい、煽りお疲れ様でした。

669 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 19:22:56 [ PZLqp.3g ]
祝 1次転職プレゼント
のイベントは、高速育成したひとをBANするための釣りかなぁ?w

670 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:09:37 [ GytE3W4s ]
>>660 2PCスレでEサマナーなら スミスよりウマイ!とムキになってた馬鹿が居たが、
実際に試したEサマナー出現し 「高速育成には使い物にならない」でFAでてた。
というか 爆弾狩りと同じ方法でソロで狩る事自体相当危険でマゾいらしい。


>>664 実装されてるかぁ? SPスクロールだけじゃないか? EXPスクロール実装されてる?

金で経験値を買う・・・弓フルSSPT(SS清算)のプロフなんかそんな感じだな

671 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:34:06 [ L3Vpbgqo ]
爆弾育成が話題になってるみたいですが、色々言われてるのはやり方でしょうね〜
混雑してるときにやるのはよくないとおもいます。周りからみて迷惑ですからね。
誰も居ない時間帯にこっそりやるのはいいのではと思います。
掲示板に書いてる人は言っちゃ悪いけど「妬み」ですね。
本来他人がいくら早くレベルが上がろうとその人のレベルの上がり方に変わりはないわけで、
なんであいつは楽をして上げてるんだ、という妬みでしょうな。
確かに誰でも、私でも妬みの心はあるんですが口に出しちゃあおしまいですな。
人は人、自分は自分、ただし自分に害が来た場合は言っちゃってもいいとは思いますが。

672 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:47:27 [ 9hJa3Cjs ]
今の仕様の「遠くにいる人には経験値が入らない」は戦闘に貢献してない人にまで経験値が入る事を
避ける為に出来たものだと思う 実際これで問題なかったしね

自爆ゴレ使ってわざわざ経験値が入らない所までいって自爆させるのはNCsoftの想定の範囲外
だったのではないだろうか。
スミスが戦闘に参加していながらすべての経験値が育成キャラにいくのは普通に考えればおかしい事
同じPT員ならば平等に均等されるのが本来のPTを組む目的(レベルペナはあったとしても)

スミスに自爆ゴレ育成が出来なくなったとしても何ら問題は起きない
ソロや普通のPTでは今まで通り使えるんだから。

ただこれを修正しようとするとプログラム的にかなりやっかいだな
ちょっと考えてみたけど意外と複雑。

まあ今回の自爆ゴレ育成はバグっていうかNCsoftのポカミスだな
自ら作ったゲームの仕様のまま自爆ゴレを導入して頭抱えてるかもね。
スミスの自爆ゴレスキルを無くせと言ってるわけではない 本来の使い方を逸脱していることにある

673 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:57:30 [ oFQoHfvs ]
単純に、経験値が入らなくなるほど離れたら
サモン・ペットは操作不能になるだけでよい気がする。

まあこんなところで言っててもしゃーないな…公式いってくるか

674 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 20:59:39 [ UhxHMSsw ]
スミスってほぼソロ上げだからさ、PT組んでくれたりする人は何倍もありがたい訳よ。
で58まできて自爆覚えたときに、"自分でもそこそこおいしい+他の人をかなり早いスピードで育成できる"能力を得ただけだと思ったんだけどな・・。
他の職もやったけど、アルチ/スミスはまじ大変だよ。

>>671
スト引き見たことあるか?w
ポカーンだぞ。

675 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 21:26:04 [ zLI682yc ]
>>662ボンバー育成などどうでもいいが、知り合いや友人との付き合いを
ボランティアだの度が過ぎればビジネスだののたまう香具師とは関わりたくないのが第一印象。
ただ、話の内容は裏技的手段で、本来本人の手で育て取得する経験値を代行育成など・・・
と言う部分は筋が通る。
でも、友人はなりたくない。
理に適った言葉など出せないが、とにかく嫌。それだけ。

676 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:03:50 [ iQG04ts2 ]
関わりたくないとか友人になりたくないとか言ってる奴ほど
周りから嫌われてる罠

677 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:43:58 [ VCdcra9M ]
まあ反論できないヤシの捨て台詞くらい許してやれや。
ファビョって荒らしにならないだけマシだしなw

678 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/24(水) 23:47:14 [ zLI682yc ]
>>676そうか…嫌われてるか…まぁいいや。
>>648の友人を喜ばす行為はボランティアって所が非常に嫌なのでね。
理屈は無い。おまいさんはその部分見てもなんとも感じなかったかい?
もしかしたら感覚の違いだろうけど…そんだけ。

679 名前: 645 投稿日: 2005/08/25(木) 00:09:41 [ vUgCJDRU ]
>>646-647
遅くなりましたが、ありがとうございます。
青重セットを目指します。

680 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 01:37:21 [ PIz/OIqs ]
PT参加メンバ全員で取得EXPを計算(Lv補正含む)してその後に、一定以上離れているキャラには
EXPが行かない。

ソロ狩り雑談PTが不可能になるけどこれで解決にならない?

681 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 02:30:51 [ jXOHeiwI ]
経験値の範囲外に出たペットを操作できなくなったら、
パストのタゲもらって死に掛けた時に
一家を遠くに捨ててくることもできなくなるんだねTT

経験が入らなくなる距離より、
ずーーーっと遠くまで捨てに行かないと
パストって戻ってくるよね?

682 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 06:54:07 [ SjuQ2Btg ]
経験値の範囲外は操作できない、なんてクソ仕様だろ。フザケンナ。
自爆ゴレのみPT不可(というか経験値は召喚したドワにしか入らない)にすればいいじゃん。
自爆ゴレ育成がキタネエからって自爆ゴレ狩りそのものを劣化されちゃかなわん。

683 名前: 641 投稿日: 2005/08/25(木) 07:30:30 [ SjuQ2Btg ]
648=662
RMTはNCJが禁止事項としていることが理解できないらしいな。
理論だって? ぷぷ。
仕様上全く問題ないこと、ゲームを楽しむ上でのマナー、禁止事項は全部違うぞ?
RMTは禁止事項。
自爆ゴレ育成はよくないマナー。
自爆ゴレ育成は仕様上可能な行為。
お子様だねえ。夏だねえ。

>>しかも劣化と書いてイコールでない
おまえ640で
>>RMT中華となんら 代わらない 哀れな存在
って書いてるじゃん。おまえさんの目は節穴ですか?

>>何処に狩りかた自体を批判する文章があるんだ?
イタイよw おまえさん相当にイタイw
じゃあ何をけなしてる文章なのさ?
乙スミスって何さ?
説明してごらん?

とまぁ煽りはここまでにして。
以下、まじめに書いてみよう。
固い文章を使うのはいいけど、逆に文章に振り回されてる。
文意をよく汲み、相手が何を言おうとしているのかを理解することに努めよう。
そして自分の意見は端的かつはっきりと。
648でも662でも、おまえさんの述べていることは持論の展開にすぎず、反論になっていない。
RMTがなぜ禁止事項になっていて、何が問題とされているのかを考えれば、
2PC育成・自爆ゴレ育成とRMTが全く違うものであることがわかるだろう。
おまえさんはRMTそのものについての見解が、最初から間違っている。
おまえさんの気持ちはよくわかるが、しかしその根底が既に誤っていることに気づいてほしい。
ヒントを言っておくから、どこが間違っているのかをぜひ紐解いてくれたまえ。

リネージュ2は「ゲームソフト」である。
全てのユーザーは「全てにおいて等しい条件」で「ゲーム」を「プレイ」している。

684 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:03:52 [ VBwUAGGY ]
そもそもなんで高速育成をスミスの問題にしたがるのかよくわからん。
スミスは自分自身を高速育成できるわけじゃないぞ?
スミス以外のやつがそんなもんいらんもんねと言えば済むことじゃないか。
スミスを利用して高速育成を企むやつが問題なんだろ。

685 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 08:22:04 [ /lCcKdec ]
C1のB製作詐欺
C2〜の1M工房
そして自爆ゴレ育成

結論:スミスは糞、全員BANでいいよ

686 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 09:11:44 [ crikDCNc ]
>>683
お前さんも痛いことに気づこうな

687 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:33:25 [ iI4pV7lw ]
まぁ・・・こんないろいろ意見が出てるときに昨日爆弾育成をしてもらった
SUGEEEEEEE
1発で9レベルとか笑いが止まらなかったよ。0時頃だったけど狩場に人ほぼいなかったし
よかったよ。
とりあえずお金払っといた

688 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 10:56:24 [ vz20kFvk ]
やたらとRMTネタに食いつく奴ってNCJ社員だろ

689 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:20:03 [ nQsdBl1E ]
昨夜はあの後会社上司に捕まって飲みになったんで遅レススマソ

>>666
大体>>667が書いてるんだが、仕様の穴、それを利用して育成が可能、ここまでは漏れは文句言う気はない。
個人の間で「対価を求めない行為」として遊びの中でやるのは自由だ。その自由は糾弾してないし、制限されちゃいかん。
だが、その行為を対価を持って公募するというビジネス行為にするのであれば、
公募した瞬間からRMTと同じ「変換不可能な対価を強引に取引する」行為になり、糾弾すべき行為に墜ちる。
RMTというのは「現金介在取引」というだけで、現金が絡まなければRMTではない。厳密にはこうなる。
が、RMTのビジネスモデルを考えた場合は前述の通り、育成公募はRMTのビジネスモデルに従っていると言える。これが主張。
定量的には満たなくても、定性的には同じだろ?と言いたい。
で、エンチャ屋についてはあの後気づいたが代替手段が換金可能だわ、
エンチャ売りは「異常状態を売ってる」つまりエンチャスクロール(使用する事で異常状態になる)が代替としてある。
で、エンチャスクは店売りによって現金化可能。よって、エンチャはやや外れるながらも取引商品となるに十分である。
不完全でも同等行為の公式換金のレートが有る以上、エンチャ屋はRMTビジネスモデルでは無くなることになる。

>>668
ごめwwwww漏れスミスメインwwwwwしかもLv63wwwww
で、公募育成はスミス+シリのペアと似てるけど異なる。
漏れ自身、ネカフェ2PCで実験した事があるから解るんだが、ペア狩りはシリに仕事がちゃんと有る!!あくまで狩り。
だが、育成は被育成キャラに仕事が無い!!ここが違い。つまり、相棒が狩りをしてない。ここがネック。
で、上に書いた様に、エンチャにアデナは公式に変換可能な取引の延長と解釈できるので別物です。
エンチャはあくまで状態異常だけ、経験値を買ってるわけじゃない!!エンチャもらっても経験値に出来ない事なんてたくさん有る。
エンチャ直後シボンヌしたときに無償エンチャの保証あるのか?無いよな?つまりそーいうこと。
育成公募ではシボンヌしてもリザしてそのあと経験値を貰い続けるという継続保証がある。
確かに最終目的は経験値を得る事だが、間接到達と直接到達では話しが違う。
藻前は目的の為に手段を選ばずな人ですな?だから違うと判らない。
そっちこそ煽り乙

>>672
NCJの想定範囲外同意。まぁ、個人として、隠れて突くだけならかわいいもんだがな。
漏れはあの乙スミスを糾弾したい。チーター、劣化中華としてな。
漏れは戦闘関与の証がとれれば経験をやり、そうでなければやらないって判定で十分対応出来ると思ってるんだが・・・
各プレイヤーにリストを持たせて、エンチャを掛けてくれた人(持続20分)、ヒールしてくれた人(持続1分位?)、自分自身をリストに登録させる、
で、mobが死ぬ時にそのmob殴った人が持つリストを参照して、リストに有る人間は分配対象、無い人は非対称ってすればいいような気がする。
で、召還ユニットはその召還者のリストを参照すればいいわけだ

>>675
藻前の気持ちは理解する。まぁ、屁理屈こねるやつが嫌だって事だろ、要は
ただ、ここでの議論上、友人を喜ばす行為と代行育成の区別を取るためにこの表現をしてるんだ、それは理解してくれ。
まぁ、ゲームの漏れは全然マッタリなんで、会ったときは仲良くたのむよ

690 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:25:34 [ nQsdBl1E ]
連投スマソ

>>641=>>683
面白そうだから釣られとくか
RMTを禁止している理由?業者の介入などでゲーム進行や環境の維持に明らかに問題が出るからってだけだろがw
漏れは別に育成行為自体を糾弾してる訳じゃないって未だ判らないのかYP!!
漏れが糾弾してるのは>>629にて言及されている公式BBS上で育成の公募をしてたあほの事だ。カインスレいって見てこい
そいつの思考性質、方向としては中華と何ら変わらないのは今でも同じ。これも解らないのか。
その行の前に「その発想を理解出来れば」と量的な話ではなく、質的な話で有ると記述してますよ?
だが、RMTや本物の中華とイコールではない、直接規約違反が目的ではないからな。だから下で劣化中華と表現してる。
>乙スミスって何さ?
>説明してごらん?
20レス程度も遡らず、漏れの意見の揚げ足だけ取ろうとしてる。見え見え。
漏れの文をちゃんと読んでないから再度掘り下げて説明してるだけなのに反論になってないって・・・お前>>641から痛い。それは自覚しろ
最後のまともそうな部分も、藻前が漏れの文章を正しく読んでないから的はずれ甚だしい指摘になってる。
貴様は「全てに於いて等しい条件」を某乙スミスが破壊してるのが理解出来てないってことだよな?つまりは
育成を公募した時点で、一種のチートなんだよ。本来変換不能な物を変換するというチート、
プログラム改変や、不正アクセスだけがチートじゃないんだよ。何処が平等なんだ?説明してくれよ
どっちが解ってないか・・・馬脚を現したのはそっちみたいだがどうだ?

691 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:40:26 [ jXOHeiwI ]
カインの奴って、エンチャ屋みたいな感覚で
やってんじゃないの?
それでRMが手に入る訳じゃなし、どうでもいいじゃん

そういう俺はキャラを作り直す血盟員のために
自爆上げしてやる約束してたのに
すっぽかされてムカついてるスミス
手伝ってやったって1aにもならんのに…やめたくなってきた

692 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 11:40:51 [ dO7h.hQA ]
いい加減スレの趣旨から大幅にずれてると思うんだがどうか。

693 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 12:32:45 [ 6JAQic1I ]
ほんとは判ってる癖にわからないフリしてんじゃねーよ

694 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 13:15:42 [ aq9TUAd6 ]
まぁうちの鯖には爆破ゴレでレベリングの方法を知らない高レベルなやつがいて
そいつがOEしたクシャクシャでエルフの要塞に篭っていたんだがな・・・

哀れすぎるorz

695 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:25:50 [ 0es3V77Y ]
みんな落ち着け

696 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 15:50:08 [ irt3he4Y ]
>>694
人に頼む時間考えたら
自分でさっさとあげたほうがいいんだが
知らない人に頼むのもきがひけるしね

697 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:06:48 [ pZ2yGXas ]
RMTがなんで禁止されるかなんて、
結局会社に迷惑が及ぶ可能性のある行為が嫌で、禁止事項になってるだけ。
現金絡む事で、訴訟問題、確認作業。これが嫌なだけ。
会社的にはそれだけだとイメージダウンの原因になるから、ゲームバランスの破壊行為になるとか言ってるだけだよ。
アデナで買えないものを不正に手に入れるからとか、自分の理想論で会社を語るなよw笑える。
元MMO会社社員の戯言でした。

698 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 16:38:28 [ Uap1.6mk ]
誰が「会社を語った」んだ?
それに、そんな運営会社の言い訳なんぞどうでもいい。チラシの裏にでも書いてろ。

699 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:06:28 [ nQsdBl1E ]
とりあえず>>697が語ったな。うん
見たところ>>688が匂わせる発言をしてるが・・・語ったわけじゃない。
漏れも会社を語った記憶はない。

700 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:17:12 [ S0.73mMs ]
nQsdBl1E はアデナを使って経験値を得るのが酷くお嫌いなようなので
今後、nQsdBl1E にSS及び新たな武器・防具の購入を禁止します。

ダメだよ?経験値効率上げるためにアデナ使っちゃ〜。

701 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:20:31 [ iI4pV7lw ]
>>700
書き方はキライだけど俺はお前に賛成だ

702 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 17:58:34 [ l.C.H/LU ]
素朴な疑問:自爆育成=RMTの様な書かれ方だが、どこぞの鯖で募集していたような時給350kとかだったら、大赤字でないかい?
仮にドロップはこちらが拾えるにしても、アデナは半分あちらにいくわけで、本来自分が得るはずの収入の半分と全ての経験で相手を育て、それで余った金額は相手に寄付する事になるんだぜ?
すっげーボランティアどころか、一方的な奉仕だよな?

結論的に2垢のスミスのサブ育てか、よほど親しい親友を補助する以外はやらんだろ。
普通に狩りするのでも何時間もやってれば飽きるのに、経験0 収支大赤字で辛抱できる香具師はネ申だね、いやホント。

まぁ、収支黒字だとしてもつまんねぇ〜が。
ありえん例えだが、時給1Mや10M積まれたって お こ と わ り だ。

戦争血盟などでスミスを道具程度にしか見てない所なら、代行育成ノルマとか課せられそうだしな。
結局、自爆育成が一番いらんのはスミス自身でFAだろ。
例外に2PC持ちがいる…が。

703 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:23:49 [ iI4pV7lw ]
>>702
えと、58+の爆弾の時給は俺わからないんだけど
時給350kってすごくないですか?

704 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:30:17 [ /5J6A5nY ]
ゲーム内アデナとRMTの区別もつかないとは・・・
痛いのがいますねw

705 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:33:02 [ UXz.cx9I ]
>>702
時給10mもらえるんだったら絶対やる!!!!
うん絶対やる!!!!!!!!!!

706 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:33:16 [ MuvJtsM2 ]
>>703
戦場で自爆狩りすると、いい場所が取れればだいたい時給250Kくらい

育成補助のスミスがどこでやるつもりか知らんが、仮にタノールとか
ドロップが不味いところでやると、一見旨そうに見えるが、自爆は自分に
経験値が入ることを考慮すると旨いとは言えないかも知れない

過去の戦場でドロップもスミスへってんなら、まぁ旨いかもしれないが
正直めんどくさくて350Kくらいじゃやる気出んな

707 名前: 675 投稿日: 2005/08/25(木) 18:41:24 [ dIN2At5A ]
>>689あい解った。ちょっとオーバーに反応してしまった。其方はカイン鯖?
私はカインです。そして勿論スミス。
該当の方は知ってますが、うあ!スミスが叩かれるようなことをやるんじゃねーよ!とは思ってます。

過剰な反応してごめんね、過剰な反応示すのはセカンド・サードとかにスミス持ってる人じゃなくて、
メインがスミスの方々なのかな?とも思った。

708 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 18:56:51 [ sy.5fBzg ]
>>702
業者がBOTで育てたスミスを使い、RMTサイトで「キャラ育成レベル20すぐ出来ます」
と書き込みリアルマネー貰ったら数時間で育成 料金の相場はシラネ

でもなココで言ってるのはRMTじゃなくてゲームとして自爆ゴレ”育成”が本来のスミスのスキルとして
NCJは認めているのかが鍵。

仮にもういないと思うが新規でリネ2始めた奴が初期村で遊んでたとしよう
そこに自爆ゴレで簡単に1次転職まで出来る存在を知った時どう思うか?
育成にはそれなりのアデナを払えばやってくれる人が居る でも新規に払えるほどのアデナは無い
既存ユーザーのサブキャラが苦もなく払って楽にレベル上げしてるのを見たらこのゲームつまんないな
と思うかもしれない これだけ騒がれているのに公式からはやっても構わないともやってはいけないとも
言わない ユーザーは実際戸惑ってるアナウンスがないんだから仕様だろ・・・と

この自爆ゴレ育成は新規を潰しかねない つーか初期村とNグレ装備自体もう要らない存在になる
かといって自爆ゴレを無くせとは言ってる訳ではない 
育成されるキャラにが何もせずに莫大な経験値が入るのは変だと言ってるだけだ

709 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:13:00 [ VLDvdbPs ]
>>689
>>大体>>667が書いてるんだが、仕様の穴、それを利用して育成が可能、ここまでは漏れは文句言う気はない。
>>個人の間で「対価を求めない行為」として遊びの中でやるのは自由だ。その自由は糾弾してないし、制限されちゃいかん。
>>だが、その行為を対価を持って公募するというビジネス行為にするのであれば、

対価を求めない行為はどの場面においてもありえないだろう?
ゲーム生活において必ずどこかで見返りを皆期待するのが普通じゃなかろうか?
それを公に求めてるからダメとか言われても妬みにしかならないのではないだろうか

それ以前に槍PTや範囲魔法PTができる前は効率はもっと悪かったが
槍PTなどができて高効率が出せるようになった、これは仕様の穴か?違うだろう
高LVが大量にヘイトでトレインして範囲で焼かせるのとほとんど変わらない行為でなかろうか?

>>公募した瞬間からRMTと同じ「変換不可能な対価を強引に取引する」行為になり、糾弾すべき行為に墜ちる。
>>RMTというのは「現金介在取引」というだけで、現金が絡まなければRMTではない。厳密にはこうなる。
>>が、RMTのビジネスモデルを考えた場合は前述の通り、育成公募はRMTのビジネスモデルに従っていると言える。これが主張。
>>定量的には満たなくても、定性的には同じだろ?と言いたい。
同じとの様な物的な発言が混じってるように見えるがどっちだろうか?
変換不可能な対価を強制的にとあるが、普通のPTでも目に見えない契約をしてるわけで。
それを明確化して、対価をはっきりさせることに何の問題があるのだろうか?。
他人同士の協力は難しいし、そこに育成補助量を課すことで円滑な協力が行われるのではないだろうか

>>で、エンチャ屋についてはあの後気づいたが代替手段が換金可能だわ、
>>エンチャ売りは「異常状態を売ってる」つまりエンチャスクロール(使用する事で異常状態になる)が代替としてある。
>>で、エンチャスクは店売りによって現金化可能。よって、エンチャはやや外れるながらも取引商品となるに十分である。
>>不完全でも同等行為の公式換金のレートが有る以上、エンチャ屋はRMTビジネスモデルでは無くなることになる。

違いがわからないな、スクがなくなった場合はどうなる?
スクという代価商売物があるから違うというの言うのは抜け穴的言い訳にしかなかろうが。

710 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:21:43 [ A1MdgqEY ]
だから判らないフリをするなと言ってる。

元々被育成PCが単独、もしくはPTで狩をしても、たった一度(一まとめ)の戦闘で
8つも9つもレベル上がるか?しかも当該PCは「一切何もしない」のに、だ。
ゲーム内で何もしない代わりに対価を払うんだろ。その点においてRMTと同類だ
と言われているのに判らんかね。

711 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:34:31 [ S0.73mMs ]
>>710 は、被育成者が何かすればオッケーな訳だ。
とりあえずLV20にしておいて、ゴレにWWだけ掛けて貰えばオッケーで
ww掛けられない職業はRMTだとw

論理めちゃくちゃ。

712 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:41:29 [ VLDvdbPs ]
>>710 いいたいことはなんとなくわかったが
RMTというと幅広い言葉になって捉えずらいから言うなら育成代行RMTとかのほうがいいきがする
あと揚げ足取りみたいな発言になるが育成される側が何かをすればおkなのか?
エンパ・wwかけるなど補助でサポートもできるからそれをしたら違うのか?

>>710の文を見てると飛躍的にLVが上がる商売を売り物にしてくやしいからRMTだといってるように見える
GMに対する問い合わせもいまのところ仕様の範囲内ということで答えがでてる。

ここに出てる反対側の意見は妬みに聞こえるような内容が多数である。
「自分には使えない最速の方法をとってる=ありえない」
「代価行為を求めてる=RMTとかわんないだろ」
数人が言ってるように、この仕様をRMT育成代行といい続けるよりは
前向き的な対抗策を考えるべきである。
RMTだRMTだと言うのはこの方法により悪影響を受ける側の一方的な発言にしかとれないな

713 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 19:52:31 [ //PJ1s06 ]
712が概ねまとめちゃったな。

普通にPT組んで追尾で相手だけに狩りやらせても「何もしないがレベルはあがる」がこれも不可なのか?
被育成キャラがメイジで1分に1回スミスにヒールかけてりゃ爆弾育成してもOKなのか?

速度と効率が良いから不可ってんならただの僻みでしかないだろう



とりあえず、いい加減スレ違いなんで無駄議論つづけるなら出てってくれ。

714 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:08:27 [ LMeQ8poo ]
>>710
こいつは63スミスらしいから
他の奴がこういうやり方でアデナ稼ぐのが羨ましいんだろう
自分は晒しが怖くて公募出来ないらしいからな

715 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:17:37 [ sy.5fBzg ]
実際自爆ゴレ使って育成請け負ってる人(請け負った事がある人)ってこのスレでどのくらい居る?
自爆ゴレ使える人はみんなやってることなのかな・・・と。
深い意味はないけど聞いてみたい

716 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:23:37 [ /mwmKk8U ]
>>689
たかがLv63で自慢されてもな・・・

717 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:24:46 [ ezDnMCQM ]
>>710
まずRMTうんぬんがナンセンス。
RMTは規約でダメと明確に決められている。
RMT的行為とRMTは違う。なぜならばRMTはBAN対象であり、ルールで禁止されていることだからだ。

それに対して論点となってるのは労働の手間をゲーム内仮想通貨で買う行為でしょう。
サービスを与える側は自分のプレイ時間を他者のレベルをあげるための行動にさいて、
サービスを受ける側は対価としてゲーム内仮想通貨を支払う。
ちゃんとギブ&テイクが成立してるし、相場が高いか安いかは両者の間で同意が得られるならOK。

エンチャの出来る人がエンチャをしてアデナをもらう、
レイドを主催する人が、一部ピンハネすると明言して企画を立てる、
モラル的な問題は残るかもしれないが、サービスを与える側と受ける側が合意していればOK。

スミスのたとえで言うと、製作露店だってまさにそれ。
他職の人が自分の装備を作りたい、けれど製作するためにスミスを育てる気にはなれない。
そこでスミスを育ててスキルをとる労力、図を手に入れる労力に見合うと思った額で、
製作露店を出すわけで、相場だろうが相場からはずれていようが、
両者の間で合意が成立しているならばゲームのルール的に全く問題はないし、
これだってサービスをアデナで買うという意味では自爆育成と本質的に同じになる。

もし自爆育成が問題であるとするならば、この行為が仕様の穴をつくものであると
明確にNCJ側が判断した場合だけであって(これは規約で仕様の悪用と明言されているから)

長々と書いたが結論としては
「GMコールしてこの行為が正当であるか問い、正当であるならば問題なし。
仕様の悪用であり、正当でない、警告するとGMコールで言われるならば問題あり。」
というわけでGMコールすればよし。

718 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:28:01 [ ezDnMCQM ]
>>710
さらに捕捉するけれど、本人はゲーム内での対価を支払うために狩りあるいは商売をしているわけだよね。
それで稼いだアデナを使って育成してもらうわけだ。
育成段階において、確かに何もしていないように見えるが、本人はそのアデナを稼ぐために狩りなり商売を
している。したがって、ゲーム内で何もしないことが問題だという論点も正しくない。

719 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:28:14 [ BoEcwnB6 ]
最近アルチに転生して思ったんですが、PT時の戦闘能力低いですねorz

それでアルチとしてPTマッチを覗いていて思ったんですが
「ドワ募集」これに特攻するのはやっぱりいけないことでしょうか
あと、PT時のMPはペースを考えつつスタンや槍技入れればいいんでしょうか

720 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:29:40 [ gIXdLCPg ]
金もらってもやりたいとは思わないんだが・・・
俺も修正はされたほうがよかろうとおもう一人。

721 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:33:26 [ sy.5fBzg ]
>>719
入りたいと思うなら特攻してかまわん!
どーせそいつらはこう言うよ「ごめん スポドワ募集してたんでまたヨロ^^;」
でもめげるな!こっちも予想はしてたんだから。すんなりPT入れてくれればよれもまたヨシ!
「ドワ募集」ならアルチもスミスもドワだ!

722 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 20:46:29 [ ezDnMCQM ]
>>719
うん。戦闘能力ひどく低いよ。
スミスになる頃にはもう痛感すると思う;;
ドワ募集は世の中にいるどわ好きが募集かけてるかもしれないのでダメ元でいってみるといいと思う。
どわじいかよ・・・どわっこ探してたのにとか言われるとへこみ方はスミスで断られるのの比じゃないけどね。

>>720
まぁ自分も修正されたほうがいいとは思う。
RMTとか意味不明な糾弾のされ方をしたから反論しただけ。
単純にこの仕様を使える人と使えない人の格差がひどいのでゲームバランス的に
修正されるべきだと思うし、修正されるだろうと思う。

723 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 21:29:15 [ EBzInMMg ]
>>719
いや、戦闘能力低くはない、色々職を50代にして見たが
かなり高い方だな

一次職では他職の方があまりにも有利だけど
ゴレの攻撃と合わせて計算されてるから単独では
攻撃力はかなり低め

ただ特色が短期戦に向いてないだけ(与ダメは少ない)
総受容被ダメ量はかなり多い
だから、最初にアタッカーやWIZをやってると敵を
倒す時間がかかるので戦闘能力低く感じる
またタンクをするにはタゲ固定スキルがない
つまりソロで死なない優秀な職だw

平気で赤敵叩いて逃げ切れる能力はかなり高いといえる
グラ、短剣、弓、WIZと作ったけど60代中盤まで死亡回数10未満は
スミスだけだな(除くPvP、戦争)

724 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:11:43 [ jQZxVMHY ]
わしから見れば、アルチ・スミスもスポドワじゃ。
スポさん・スポドワなんかで募集してるPTは、後回しにしておる。
場違いじゃが一意見としてうけとってくれ。
−66バウ−

725 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 22:30:17 [ BAi0Ywt. ]
>>719
okだよ、どんどん行けw
ただ、断られてもめげるなよ。

俺はもう慣れっ子だけどねw ドワ募集?ハァ?( ´ー`)シラネーヨ
ソロだし。

726 名前: 641なわけだが。 投稿日: 2005/08/25(木) 22:44:00 [ GdqrNB2s ]
結局、640は自分が叩かれてることに気が付いているのか?
理論はしっかりした論拠を持たず、反論らしい反論は何一つない。
おまえさんは648でも662でも何一つ「募集についての批判」を行ってない。
それを突然690で「育成を糾弾していない」・「募集を糾弾」とか言われても、
読んでるほうは「ハア?」だ。
640の書き方で「募集のみ糾弾」と採る奴のほうが珍しいよ。

おまえさんを批判している側は、おまえさんの論拠を問題としている。
論拠が否定されれば、おまえさんの論法は不合理なものになることはわかるよな?
おまえさんは枝葉についてあれこれ語っているに過ぎず、批判側は根幹を論じている。
おまえさんはそこが理解できていないのか?
根幹を指摘され・否定されているのはおまえさんだよ?

おまえさんの論拠のおかしさを指摘している人は、さすがによくわかってる。
ヒントをあげたんだが、理解できなかったみたいだな。
持論の展開にのみ終始し、論拠の不安定を指摘されてもそれを覆すに足る説明は皆無。
論説する土台にすら立てていないことに気づこうな。
お子様理論を展開するのは本物のお子様だけでいい。
まぁ頑張って持論を広めていってくれたまえ。

727 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/25(木) 23:11:13 [ //PJ1s06 ]
せっかく話題が変わってきたトコで蒸し返してんじゃNEEEEEEE
空気嫁。


>723
とりあえずPTで役に立てる戦闘能力=火力、である以上
防御力や生存力が高くても慰めにしかならんのが悲しいトコやね。

つか死亡回数10未満かぁ・・・
ウチのドワ娘なんぞ槍のまとめる練習中だけで20回以上余裕で死んでるな

728 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:10:47 [ GkfY5iDw ]
Lv40でコインクエのハリツリザオーバーロートを
゙ソロで倒せる数少ない職だよ
死んだら誰かに手伝ってもらおう位の気持ちでいったら
結構余裕で倒せてびっくりした記憶がある

729 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 00:22:16 [ pejdPwUU ]
スミスは正直、ソロで狩りをするという前提で有れば3本の指に入る優秀職。
ただ、PTで狩りをするという前提の場合、攻撃防御のバランスに特化部分が無い故に活躍するシーンが少ない不遇職。
でも、全滅するときに最後まで死なないという事は味方によっては利点ともなる
なんせ味方の遺品回収とかちゃんと出来てればそれはそれで重要な役割と言えるからな。
ただ、あまりに悲しい役目だよな・・・それも

>726
空気読めてない君に良いことを教えてやろう。
648のメール欄みてみ、その意味が解ったなら素直に出て行け。スレ違いだ

730 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:02:16 [ cKbJ.7Hw ]
>>729
釣り宣言すればどんなに穴だらけの論拠でも反論した方がアホってのはどうかと。
論拠に自信がありゃ釣りなんていう必要ねぇしな。

後、スミスがソロで3本の指に入るってのはちと言いすぎ。
爆弾覚えるまでのスミスより召喚3職のが上手。レア職だから滅多に見ないが・・・

731 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:14:27 [ .oglmFp6 ]
>>729
優秀とは思うけど3本の指はいいすぎじゃあるまいか。
ソロで狩りをするという前提で、何をもって優秀とするかは難しいところだけどね。
単位時間あたりの経験なら召喚4職・シルレン・ハウラー・ソーサラーetcに劣る。
確かに自爆狩りができるときはこれらに勝るんだけど、それも狩場は戦場ととても限定されるし、
そこで働けるスミスの数も固定。しかもLv58〜70ぐらいまでが自爆最盛期であって、
いわば期間限定の狩りかた。
アデナを得ることだったらバウには勝てないし、他の職業でもスミスの金銭を消耗してやるソロよりは
マシなところが大分ありそうだ。
死ににくいという意味ではタンク系のほうが上だし、フェイクデスがある職業、足が速い職業みたいに
絶望的な状況からB帰還以外で逃れるすべがあるというわけでもない

もちろんソロとして無能なわけではない。防御を基軸とした死なないソロだったら全体としてのバランスはいいと思う。
多彩なゴレを駆使した攻撃力もかなりのものだ。
でもさ、やっぱり総合的にみてDA・シルレン・ハウラー・スペシン・ソーサラー・タイラント・オバロ・Pサマナ・Eサマナ・ウォーロック・ネクロetc
あたりといった職業と比較して3本の指に入ると断言できるほどのプライオリティーもない気がする。
個人的にはベスト10には入るけど、ベスト5は無理、ぐらいのイメージかな。

732 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:21:57 [ dKjz9hD. ]
とりあえず、ゴーレムだしてSSつくりながら鬼のように搭載したPOT
スクを常用。狩場に1週間以上篭れる。
無休憩も可能。

その積載量がすごいのだ!

733 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:26:59 [ V8t9Vdqg ]
>>730効率だけでなく、ソロでの死ににくさ等育成の早さでなく総合的に見たバランスはってことジャマイカ?

734 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:27:38 [ DwAs2gpk ]
なんかスミスが強いとか書いてるやつが湧いてるようだが、おいおい他職やったことあるのかよ・・・
1次職の間はそりゃ大差ないし、2次転職直後のLv40代前半もそれほど差があるわけじゃないけど

やっぱり弱いよ?
POTがぶのみ前提でないとまともな狩り方できないし、基本的には
狩りは出費行動で赤字出しながらの狩りはやはり異常だよ

735 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 01:36:53 [ cSKXB0QQ ]
そのマゾさを乗り越えてLV58を迎えれば、
初めて赤字どころかウマすぎる爆弾狩りが出来る。
しかし、他職のヤツらはそれを不公平だの何だのと罵る。

理解しようとしないヤツには永遠に理解されない。悲しいよな。

736 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 02:11:50 [ V8t9Vdqg ]
逆にスポ&スタン覚えるまでが他職に比べて異常にマゾい。
まさしく狩の半分以上は座ってるようなもの@@
いや〜あれ乗り越えられたら惰性(惰性なのか;w)で2次職まではいけるよ。

あとはドワ娘への(漏れの場合)愛な。

爺で育ててる人を素で尊敬するよw

737 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 03:26:02 [ yhQdwQY. ]
LV75まで通して見れば
序盤が辛いだけでスミスは決してマゾい職業ではないと思うな。

738 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 04:02:53 [ uG/zuF5Q ]
>733

その他職をどの程度まで育てたんだ?
たいしたレベルではなさそうだな

739 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 07:21:56 [ pejdPwUU ]
なんでスミスがソロ前提で3本の指に入るか

1.トップクラスの死ににくさ
2.装備やアイテムを整えて、スク、POT常用すればそこそこな火力を出せる。
3.ドロップ率が1.6倍&スポイルも可能。アイテム常用してても、黒字を出すことが可能。
4.SS等を自力生産可能。エコシステムをソロで完全に回せる。
5.過剰なほどの積載量。他職と比較して、物によっては10倍以上の量を常に持ち運べる。
6.58+になれば自爆ゴーレムを活用して、ドコへでも安全に行ける。また、他職のうらやむ高収入も可能。

総合性能で考えると、実はクリエイトも狩りに関与してる事になり、ソレを含めるかなり強い。
本体と召喚の総合で考えるので、召喚もかなり強いのは同意だが、クリエイトという特権を含めると
スミスには勝てない事になる。

火力以外も全て見ればあながちホラではないことが理解できるだろう。

740 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:04:09 [ HamD3/gA ]
3.がよくわからん。
スミスに ドロップ率上がるパッシブ なんかあったっけ?
あと30以降もスポイルなんて使ってるの?

741 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:09:26 [ vipZ0PjI ]
>1.トップクラスの死ににくさ
低レベルだと他と大差無いよ。
>2.装備やアイテムを整えて、スク、POT常用すればそこそこな火力を出せる。
他の職と比べて格段に消費量が多いわけですけど・・・。それでもソロ向きかね。
>3.ドロップ率が1.6倍&スポイルも可能。アイテム常用してても、黒字を出すことが可能。
ドロップ1.6倍? スポはかかりすらしないけど・・・。一回で何度スポればいいの?
>4.SS等を自力生産可能。エコシステムをソロで完全に回せる。
>5.過剰なほどの積載量。他職と比較して、物によっては10倍以上の量を常に持ち運べる。
というかそんな物資たくさん持って長時間ソロいくのか?w圧縮パックとか1a製作露店を使えば他職だって運用可能
>6.58+になれば自爆ゴーレムを活用して、ドコへでも安全に行ける。また、他職のうらやむ高収入も可能。
自爆はいいけど、自爆になるまでが大変なんだって・・・。

742 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:44:59 [ JHubXkdE ]
>>739
ソロ前提でも3本の指になんて絶対入らないって
寄ってくる前に敵が死んでるWizと自分が前に出る必要のない召還職だけで
一体何職あるとおもってんだwww

743 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:57:45 [ 51BvfWn2 ]
>3.ドロップ率が1.6倍
1.6?

>6.58+になれば自爆ゴーレムを活用して、ドコへでも安全に行ける。
まともな狩場は過去戦しかない。ちなみに安全ではない。

>他職のうらやむ高収入も可能
確かに。

58-70はソロ性能高いだろうね。
ただし狩場が空いていればの話。

>>737
75を視野にいれるなら、マゾイと思う。
パストが青くなってからまた苦労する。

744 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 08:59:59 [ s3LO0W3E ]
>>741
おまえ他の職やったことないだろw
今パラス育成中なんだが、カタコムにソロでこもったら搭載量限界まで持っていっても
1時間にしないうちに使い切ってしまうぞ。
実際圧縮パックなんてコスト高くて使い物にならん現状これはかなり恵まれてるぞ。

745 名前: 739 投稿日: 2005/08/26(金) 09:27:57 [ ePptWkAM ]
ドロップ率1.6倍はCBから有るドワ種族補正。
他職(除くバウ)と同数mobドロップ量比較を取ってみ?
スミスのがドロップ数が多いの判るから。
バウをPT入れたほうがウマイというのはスポだけでなく、この補正が裏で効いて金も出るから。
ただ、いなくても数狩れば代用になるだろという理論で大半のプレイヤーが気にしない。
NCJの公式なスタンスはドワは金を稼ぐ方に重点が有る。
システム的に他種族より金稼ぎに向いたバランスになってる。
スポもそうだが、1.6倍補正もそのひとつ。

で、自爆ゴーレムの活用は、言い方足りなかったか。何も爆発させるだけが能じゃない。
傲慢等で、アクティブを巧く引っ掛け、端の方へ纏め上げ、本体を安全に通過させるという使い方。
コレでソロで傲慢10Fまで行けた。まぁ、行ったところで何するでもないがw
召喚5職の特権とも言えよう。

50+でもスポ決まるときは決まるからってがんがんスポ1掛けてるソロスミスを知っている。
最終的には金で差が出てるみたいだよ?
後、積載や死ににくさが影響ないと指摘してる奴がいるが、
アイテムを常時消費しつつ狩りをするやり方を理解出来てないってことでFA?
積載が多い上に製造を重ねたら、他職では足元にも及ばないソロ狩り持久力になる。
1時間ごとに補給に戻らないといけないのと、数日籠もりっきりが可能なのでは話のレベルが違う。
具体的に言えば白POTを200以上赤POT1000以上、消耗品大量を当たり前のように持ち歩けるのか?
という話だ。後、アイテムスロットの数もソロには有利だ。100種持てるってのは良い。
他職(除くバウ)は80だろ?
他召喚職が優秀というが他召喚職は特定の狩り方で強いが、汎用性は薄い。
槍ソロ、ゴレペア、鈍器単独と多様な狩り方に対応できる汎用性はもっと評価されるべきだ。

746 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:43:52 [ 4kUpmCG6 ]
ソースもなくただ「比較をとってみ?」じゃ、釣りとしか思えない。
大半のプレイヤーは数狩れば〜と妥協してるんじゃなく、
そんなオカルトは信じないor話にも聞いた事ない
のではないか?

ゴレペア前提ならともかく、槍・鈍器単独なんてバウにもできるわけだし、
積載量の観点からソロ性能がよく、かつスポで儲かるバウは最強ですね。

747 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 09:49:17 [ 3RNQ2brQ ]
常時ゴレ出して経験30%減
→同じ経験を稼ぐのに1.43倍の敵を倒す必要があるためドロップも1.43倍
とかならまだ分かるが、ドワ特有ではないな

748 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:01:52 [ JHubXkdE ]
>>745
少なくともC2では全Mobアデナドロップは70%だったはずだが
スミスで狩りすれば100%アデナドロップがある訳ですね
そりゃ儲かってしょうがないだろうな・・・アホクサ

で、そのゴレ活用って、狩りでも何でも無いじゃんw
おまけに汎用性が薄いのはドワの爆破ゴレの方だろうが
「汎用」って辞書引いてみ

ついでにスポはかけてる時間殴るのを止めている訳だ
何回もかけてればそれだけ非ダメも増え
敵を倒すのにかかる時間も増えるって事分からないかな?

まさかこんなドワ狂信様がまだいらっしゃるとは思わなかったよ

749 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:14:55 [ 410WxWV. ]
ちなみにWizがソロTOPとか言われてるが、死亡回数もやはりTOP

不意のクリエラ、横脇スタン等で週に最低5回くらいは死んでるってみんな言ってる

750 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 10:40:07 [ 410WxWV. ]
ついんてーる@ジグハルト ドワーフ 2005.08.25 20:57

>>スキル名間違ってる方々へ
あのさ・・・
「ビッグムーブ」でなく、「ビッグブーム」な?

というか、サモン使った育成は他職でもできるっちゅーに・・・
そりゃ効率は爆弾の比じゃないだろうけど・・・
もういいよ、ドワは嫌われ者さ(・・`)

あ、経験配分に問題あるってのは同意
召還者中心で経験値判定すればいいんでないかな? と思った



「ビックブーム」なんだけどなwww

751 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:40:58 [ fCsJr1sQ ]
>>745
>傲慢等で、アクティブを巧く引っ掛け、端の方へ纏め上げ、
>本体を安全に通過させるという使い方。
実はこれは自爆ゴレだけでなく樽ゴレでも有効だったんだよな
ドアの転職クエがかなりレベル的に無理なクルマ2Fへ行けと言うのも
システム的にはこれが有ったためなんだよ、まNCとしては公に推奨は
出来ないから言ってなかったけど、C3からユーザの甘えでクエ場所
変わったけどな
C1までも樽でアク敵攻撃してリンクさせ部屋の隅にアク集めるのは
有効だった(遠隔操縦出来るから本体には敵向かってこないしな)
今はペット・自爆や召喚にアクが反応するようになったからなおさら便利に
なった
短剣のサイレントムーブは確かに便利だがMPに制限有るし、使い捨て
出来るゴレの方が観光には便利だ
サイレントムーブの唯一の利点は攻城戦時にNPCに攻撃受けないで
門前で写真を撮れるくらいだな

752 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:52:39 [ fCsJr1sQ ]
ドア×
ドワ○
ま、同じドワでもバウやスカは大変だと思うよ。
その代わりPT職だからPTや仲間見つければ居場所は有るけどな
スミスはキャラを愛し孤独に耐えなければやっていけん
製作で貢献なんていうのはC1で終わったしな

753 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 11:58:47 [ QlFIthw2 ]
>>751
>ドアの転職クエがかなりレベル的に無理なクルマ2Fへ行けと言うのも
>システム的にはこれが有ったためなんだよ

スカバウはどうなるんだ

754 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:01:46 [ dHYHH3rg ]
>あのさ・・・
>「ビッグムーブ」でなく、「ビッグブーム」な?

匿名掲示板のようにレスしてるのがワロス
まぁ捨てキャラだろうがね( ´_ゝ`)

755 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:24:38 [ g5Izw386 ]
>>749
クリエラは分かるが、横脇スタンで死ぬのはへたくそだと思う
沸いた瞬間先制スリープすれば、横脇だろうがなんだろうか死ぬことはないし
MP渋ったりそういうのを怠ってるから週5回も死ぬんだろうな

756 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 12:32:06 [ WRmhadW6 ]
>>745 >>751
モンス纏め捨ては召喚・ペットで可能なので、
やろうと思えば全職で可能だ。

ただし、これは1つ間違えばMPKになる。
周りを良く確認し、人が居ない方へ持っていっても
視界外からPTが来ることもある。
召喚・ペットはターゲットを決めそちらに走らせる事しかできないので
そのターゲットMOBは遠方を指定する事が多くなる
事故の発生率が非常に高い事を警告しておく。


短剣職のSMではそういう問題は起こらない、という利点はある。
MPが切れる前に危険地帯を抜けるようにすればいいだけだ。

757 名前: 739 投稿日: 2005/08/26(金) 13:00:14 [ ePptWkAM ]
>>748
煽られてみるテスツ
他召喚「職」の汎用性と「スミス」の汎用性について書いたのに自爆だけに限定した貴様に萌え
んじゃ、他召喚職の召喚獣でFAでの狩り以外のソロの狩り方を列挙して頂こうか。
スミスのそれより少ないことが判るぞ?色々な用途に使えるんだろ?召喚職はw
ちゃんと示してくれよ。
ドロップについては今、漏れが検証データを上げたところで偽証乙になるのは明白なんで漏れからはデータは出さない。
検証してみ?やり方の指針は書いてある。調査もせずに結論出すのは痛いだろ。
もっと言おうか、アデナドロップ70%の根拠資料をちゃんと提示しとくように。当然有るんだよな?
人に妄言と因縁つける割に、自分の妄言は押し通すんですねw提示宜しく。
スポについても誰も戦闘中にかけるとは言ってないよな?スポFAにどんなリスクがあるんだ?
掛けなおさなければ被ダメ増加は無い。どーせ光るのはレアなんだから期待しないで掛ければ良い
利益しかない話をついでにやってるだけだろ?何が間違ってるんだ?
漏れは739で、スミスが他職より優れていると思われるポイントを列挙しただけ。
もちろん一部は他職も持ってる利点だろう。だが、複数の要素が混在してることこそが強いんだよ、ソロでは。

>>751
んだな、だから召喚5職の特権と書いた。まぁ、他職一般より良いポイントの一つってことで。
まぁ、バウはスミスのソロに有利な部分がPT有利な部分に置き換わってる感じだから、
昔はバウ転職はPTでが常識だったな。

758 名前: 739 投稿日: 2005/08/26(金) 13:08:25 [ ePptWkAM ]
あ、そうそう、書忘れた。
739で自爆と書いたのは単にコストの問題。
Dクリ1つっていう安い対価で実現できるといいたかった。
DC1個づつならお気軽に犠牲に出来るからな。普通樽とは違ってね。

>>756
漏れは十分承知してるし、正直SMは強いと思う。
まぁ、事故についてはSMでも危険地帯真ん中でMP枯渇すればもっと悲惨になるから考えなくて良い様な気がする。
要は鋏のように使いようって事だな。

759 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:44:59 [ kyJ8QgqU ]
>>758
言いたい事はわかるし、全て正しいとも全てが間違ってるとも言わん。
個人的には同意できる部分も多々ある。だが…
キミは汎用の使い方を根本から間違っとる。

んで1、6倍の話だけど、メインの合間にサブのスポドワやった時。
「ドロップがメインの時と違って良く落ちる。なんかツイてるな〜」なんて思った事あるから検証してみようかな。
その時は種族固有なんて思いもしなかったけど本当だったら面白いしね。
狩りのついでにできる事だし、ネタ提供ありがとん。比較とかしたいから、良かったらデータよろしく。

760 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 13:56:05 [ JHubXkdE ]
>>757
アデナのドロップ率70%っていうのは記者クラブのC2の頃のデータだ
C3が来てから綺麗さっぱり消されちまったんで今は見れないがな
という訳でドワが1.6倍ドロップのソース宜しく

次、爆破ゴレが家族Mobでしか使わないからそう書いただけだ
他召還職の前衛用召還獣なら通常の狩りで盾として使えるし
連続召還で家族Mob(の親狙いだがな、普通は)に単独で特攻させる事も出来るだろ

それとあんたの選定基準が全然訳わからんから
その選定基準も含めて3本の指に入る残り2職が何か書いてくれないか
その方がみんなも分かりやすいだろ

それからそのあんたの上げた利点とやらにかなりツッコミ入ってるのは無視か?
ずいぶん都合の宜しい事で

761 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 14:45:30 [ RUqcd1vM ]
>>759
おいおい739はどこにも自爆ゴレの汎用性の高さなんて語ってないだろ。
召喚職としてみたスミスの汎用性の高さは語ってるみたいだけどなw

どいつもこいつも認めたくないみたいだけど、折れは739のスミスがソロ優遇職ってのには同意
実際スミスのソロって他の職と比べてかなり楽じゃね。
でもドロップ云々に関しては同意しかねるが・・・

762 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:33:21 [ xLuOUu0g ]
Q.
“過去の戦場の場合一部クラスたちが掌握して席概念まで生じたフィールドになってひんぱんな争いが起きます. モンスターの AIや狩り場のリゼンドングに対して手入れしなければならないじゃないかと思います.”


A.
“過去の戦場で起きるモールが狩りに対しては他のユゾブンドルに被害が行く過度なモルイが大変になるように CH4 アップデート予定にあります.”

PF記者とNC開発者とのインタビューより

C4で範囲狩り乙るのは確定のようだ

763 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 16:57:07 [ BShxY6Aw ]
>>722-723
スミス55になりました。
lv5通常ゴレ出してみたけれど、攻撃力×攻撃速度は+4サムサムに青セットの本体より上なのね。
本体だけだと同装備61グラ(STR+4)の6割程度火力なんだけど、ゴレ出しが前提なら戦闘能力
そこそこあるんじゃないかなあと。

764 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:35:00 [ Fj58pBYI ]
>>762
7月の情報をなんで今頃w
それはWizPTが大量のmobを引いて狩ることが問題になったための処置だ。
範囲狩りそのものが問題になったわけじゃない。
何十PTもの過度な引き&まとめ狩りを出来なくするような修正だから、
近隣の2−3PTをまとめるぐらいなら可能だと思う。

765 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 17:35:54 [ .Ufkluek ]
>>763
ゴレって確かに素の状態ならそこそこ強いんだけど、PT内じゃダンス・ソングが全く
乗らないってのが致命的なんだよね・・・
ゴレ出すくらいならフルSSした方がいいと思うよ
経験値引かれないし、火力は単純に2倍になるから>>763の情報を元にすれば61グラ並
にはなるわけだし(ビシャスないから、グラ越えるかは微妙?)
STR+4すれば、火力が16%くらい上がったと思うしね

仮にC4でダンス・ソングが乗るようになったとしても、ゴレの素のクリ値が致命的
といえば致命的なんだけどさ・・・

766 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:00:25 [ fCsJr1sQ ]
樽にデス フォーカス ヘイスト BS貰ったらもう大変です
タゲ奪いまくり!
ただダメログが表示されないんでOrz

767 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:22:41 [ .Ufkluek ]
>>766
おいおいちょっとまて
一体どういうPTでタゲ取り捲りなんだ?

アタッカーがバウ・スミスのみのPTとか?
と、書いてみてふと思ったんだが、自分がフルSSしてるからゴレにタゲなんていく
分けないんだよな、俺の場合
SS使わないPTで且つ、最低でもダンサーがいるPTでもゴレがタゲ取り捲るなんてこと
あるのかな?

ゴレの素のクリ値が55くらいだっけ?フォカもらってもそんなにクリでないし、クリ
依存仕様の現状でゴレがタゲ取り捲るとは想像できないんだけどなぁ・・・

768 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:51:48 [ prYo7aPg ]
ダンサーシンガー片方でも居たら無理な気がする。

2職とも居なくて、スミスがレベルトップで、他アタッカーより5〜6Lv引き離してればありうるよ。
以前うちのクラハンでけっこうタゲとぶの見たことあるから。


>766
元のクリ値が低いから狩り歌は乗っても無意味だろうけど、ダンス乗ったら大きいよ
ウォリア・ヒューリーの2曲乗るだけで火力3割近く上がるんだから

769 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:52:56 [ fCsJr1sQ ]
試しにプロフとペアで本体フルバフ鈍器allSS、ゴレフルバフしてみたら
それでもゴレにタゲ取られるからうーん樽ゴレは挌闘扱いな気がする

本体Lv67スミス 装備+3AOB 染料無し ( )内はマイト・ガイダンス
デスウィス・BS・フォーカス時
攻撃力502(599)命中104(108)クリ43(56)攻撃速度413(593)
Lv66メカニックゴーレム
攻撃力1158(1439)命中103(107)クリ40(50)攻撃速度282(406)魔力469(753)

770 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 18:53:46 [ .EoKJp7w ]
釣りの練習もいいがその口調、チャットににじみ出るから気をつけろよー。
もう手遅れか。ヤレヤレ

771 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 21:05:31 [ g5Izw386 ]
>>769
攻撃力をSSの2倍に増やしてから、攻撃速度を見てみろよ
1198 593
1439 406

これでどうやってタゲ取れるんだよ

772 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 21:59:57 [ 1vpmPxz6 ]
   / '、ヽ___,. 'ノ        , '                 l ! l   ヽ ヽ
      〉,、___,ノ 、ヽ`   / ,.'               l l |.   ヽ i
     /,'  ! ! '、 ヽ`、ヽ、,' ./              ヽ、!||     ゙i.l
.    / i  ! ゙、 `、 `、\,' ! ,       /      ヽ!|| 、 .  ソ
   /,! !  ヽ `、 ヽ ,.. ,| l  !   ,   ,'     ,   ∨ノ ヽ ヽ |
   ' i |   ヽ ヽ  ,'r'ニ| 'i |.   l   l !    ,' ,  、.Yヽ 'i. ヽ l
    | ! ,r',.ニ\, \!l´r''!  '、 !   !   ,i !    l. i  'i }、   | iノ
    '  ,.'、V,.ァィ、i'、ヽ、!;.!  `,!ヽ   !   |:!.!'、   !l i:、 !i ハ  リ! !
.     | ヽ.ヽ〈! ` ゙^ヽ,|    |゙、 '、  |:!|::'、.  |ヽ',!、!リ !| / ! ノ
     |  ゙ヽ.゙ヽ、   l      l `ヽヾ、、 |::゙:::ヽ.  l:::|ヾヾ  'ソ ノ,'
      |    `ヽ、`ヽ、 'l    |   `ヾヽ、:::: ゙ヽ、!:. 、      '
     ,|       `ヽ、` l,    l         ,..... ゝ
.    /|          `l     i、    ─r‐') > ヽ
   i´ l、          'l    ヾヽ   /´/<     \
   |  \            ヽ    ヽ!^ー-イ',イ´ ヽ、    ` 、
    !   \         ヽ    \//l.|    ヽ、    ` ヽ 、
.                  ヽ 、ヽ、  ヾ 、 ,||     `ヽ、     `ヽ 、
                     〉yヽ`ヽ、   `'ヽ 、     ` ー- 、 _    ヽ、
   -──、           //::゙ヾ`ヽ、゙ヽ 、   ` ヽ、         ̄`ヽ、 ヽ,
     rヘ, \          ヽヽ;::::::::::::i !ーiニキ、゙ー-  、\  

ドワ娘

773 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:21:12 [ WlD7qs5E ]
>>772
かっこええ

774 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/26(金) 23:58:43 [ I8NLum0. ]
最初のうちにゴレがクリがでるとタゲ移るかも。

微妙に話ずれるが、個人的にはフォカダマなんかオススメ
まだまだクリティカルに頼る仕様だし
マスタリなくても、クリでるんでゴレにタゲもってかれることも
ないんじゃなかろうか。

フォカダマ使ってる人っているかな
街で見かける限りでは鈍器多いっぽいけど。
そもそも殴りの狩り自体しないのかもしれんが・・

775 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 00:12:16 [ jzzxzdNk ]
>>757
わざわざ人様の手をわずらわせて狩り方を書いていただかないとわからない
ママにPCまでご飯もってきてもらってる方ですか?

召還職の狩り方がわからないってことはもってないんだろ?
やったこともない職より上だ下だとどうやって判断したんだか。
先人の知恵はここにある。週末だしじっくり読んで来い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124846329/

776 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 02:45:29 [ sHupvewE ]
>>774
昔フォーカスダマ使ってた
プロフBS抜きのプロフのフルバフがある時点でAOB超えてたよ

ちなみに、そのときメモったステが下のとおり

Lv61スミス 青狼セット、Str+4Con-4染料

フォーカスダマ装備
 攻撃力:471
 命中:92
 クリティカル:150

+8ヤクシャ(AOBの攻撃力+1)装備
 攻撃力:549
 命中:96
 クリディカル:42

マイト3・フォカ3(BSはスクないからミリ)でステが

フォーカスダマ装備
 攻撃力:541
 命中:92
 クリティカル:175

+8ヤクシャ(AOBの攻撃力+1)装備
 攻撃力:620
 命中:96
 クリディカル:55

ちなみに今は+8フォカDS使ってるけど、+0フォカダマよりは体感火力が高い
同レベルでステ取り忘れたけど、65時点で次のとおり

+8フォカDS装備
 攻撃力:402
 命中:92
 クリティカル:209
 攻撃速度:463

バフがのったときの数字が今取れないけど、興味があればとってくる・・・かもw

ちなみに、マイト3・BS2・ウォリアで攻撃力が500中盤?
クリがフォカ3のみで250、ハンターがのって300くらいだった気がする

777 名前: 739 投稿日: 2005/08/27(土) 09:52:39 [ wT30mrC6 ]
今、職場からカキコなんだが、家のマイマシンのHDDが飛んだOrz
起動SINEEEEEEE
データレスキュー中なんで、データうp期待した香具師スマソ。直ったら遅レスでもうpするわ。
んで、データソースについてなんだが、CB及びそれ以前の情報が1年前・・・
確かラブやんさんのサイトからリンクで?・・・・・サイト消滅を確認しますたOrz
サイトがつぶれるときにそのデータを補完しないことが多いよ・・・使えねぇ
ソース掲示が不能になったんでホラ野郎の名を甘んじますわ・・・
後、記者クラブのドロップ確率は信用できる値じゃないでFA。ドロップ品の種類については信頼可能。
確か韓国のPlayForam丸写しで、間違いも多々有った。
後、アデナドロップ判定とドロップ判定は別。
同じだったら、今頃アデナとアデナのドロップが確認されてるはずだが、これの報告は無い。
漏れも確認してないな、アデナとアデナは。

漏れの言うラブやんの意味が判る奴は漏れがCB時期に少なくともリネ2の情報を探していたことは判るだろう・・・
KSとかどーなってるんだ?今・・・

>>757
藻前も表面すら読めてないな。
>んじゃ、他召喚職の召喚獣でFAでの狩り以外のソロの狩り方を列挙して頂こうか。
>スミスのそれより少ないことが判るぞ?色々な用途に使えるんだろ?召喚職はw
判るぞ?って振ってるって事は漏れは少なくとも検討をし、結論を出した事があるをちゃんと示してる。
召喚獣でFA、召喚獣に支援させる。単独で魔法攻撃をする(実質できない職も有る)。大まかにわけてこの分類。まさか武器もって殴りあうのですか?
召喚職は基本的に範囲魔法が弱い、もしくは無い。だから1Vs1の戦いを前提とする。
ドワの槍でまとめ狩り、鈍器単独、ゴレ釣り、ゴレが補助火力、自爆。
大まかに分けてもスミスのがバリエーションは有る。だって本体のみで1VsNの戦い方も普通に出来るんだから。
言葉尻だけ取って相手を卑下するのは結構だが、底が見えるぞ?

漏れが考える強いソロの条件は
1.移動力が著しく高い。SMが使える(振り切りによるサバイバビリティ)
2.積載が多い、クリエイトが可能(補給に拠るロスが最小になる)
3.耐久力が有る。HPが多い(サバイバビリティ)
4.召喚が使える(ランチェスター法則の応用が適用できる)
5.敵の動きを阻害できる方法が有る。(麻痺、ルーツ、スリープ、スタン)
6.槍マスタリが有るOr範囲魔法が有る(1VSN戦闘方法の有無。)
7.高火力

大凡この項目について有、無しを判定、統計するとソロでの有能性の指針が得られる。
ひとつの秀でた能力は確かに力としては強いが、ソロでは活かしにくい。
それよりも、そこそこの能力を複数複合で組み合わせたほうが優秀な成果を残せる。

漏れ的にはスミス、シルレン、ネクロ、DA辺りが非常に強いと思う。

778 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:00:32 [ uv1c3rjE ]
52〜はランシアとAOBどちらを目指して材料集めればいいのでしょう?
58からの自爆と合わせてランシア目指した方がいいのかな?

今まで鈍器でひたすら1:1で安全に戦ってきたので
ソロ槍で家族とかに挑むのがちょっと怖いと言うか・・・
死亡のリスクとかは槍はやっぱ高いんですかね?

779 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:12:36 [ wT30mrC6 ]
後々の事を考えるならまずランシア、で、その後他の武器を補完すると良い。
槍PTでランシアもったスミスなら胸はって入れるし、
PTでの腕はそれこそ野良で磨くと良い。

単純に死亡リスクだけ見たら当然槍のが高い。
が、HPと敵の攻撃力のバランスの問題だから
たとえば蟻穴とか、ティマックアサルトリーダー辺りを狩って慣らすと良いかと。

780 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:13:39 [ UeVdu8KA ]
>>777
>後、記者クラブのドロップ確率は信用できる値じゃないでFA。ドロップ品の種類については信頼可能。

記者クラブの元データは、公開されたデータを基にしていたはず。
あと流出鯖のデータと比べたけど、C1当時は確率も含めてだいたいあってたよ。


>後、アデナドロップ判定とドロップ判定は別。
>同じだったら、今頃アデナとアデナのドロップが確認されてるはずだが、これの報告は無い。

意味不明。
君の理論だと研磨剤と研磨剤ってドロップもあるのかな?
おれは見たことないんだが。
研磨剤(2)とかなら見たことあるが。

CBから情報集めてたなら流出データぐらい見たことあるだろ?
複数個まとめてドロップするのは複数個落ちる設定になってるから。
研磨剤(1〜3)とかね。
同様にアデナ(100〜200)と設定されていて、設定された確率でアデナが100個〜200個の範囲で落ちる。
この設定は他のアイテムと同様にアイテムの設定に含まれていた。
アデナが100『個』落ちるのは、研磨剤が2『個』落ちる、矢が50『個』落ちるのとなんら変わらん。
ちなみにアデナはほとんどのmobが70%で設定されていて、一部のmobが100%で設定されていた。
まぁC1期のデータだったんで、今どうなってるかは知らん。

当然Lv補正で確率は下がっていくが、職によって補正がかかるとは初耳。
まぁ正確に言うとCB期かC1初期に、ドワをPTに入れるとドロップ率が上がるという噂があった。
結局PTに入れないアルチの虚言、あるいはスポによる収入UPということに落ち着いたはず。
事実ならアルチ、スミスはもう少しPTに呼ばれてるよ。
ソロでスミスとウォクを70前後まで育てたが、スミスのドロップがよいと感じたことはない。

781 名前: 419 投稿日: 2005/08/27(土) 11:23:35 [ Jx7zre/s ]
理詰め、揚げ足取り、そんな話題で盛り上がっちゃって。頭固いヤツ多すぎ。
俺もスミスだけど長文解説の多い今の流れについていけないよ・・・

782 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:24:38 [ Jx7zre/s ]
名前残ってたスマソ

783 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:39:05 [ uv1c3rjE ]
>>779
なるほど、やっぱり槍にも慣れておかないとまずいですよね。
問題なのは全装備処分してやっとランシアに届くか届かないかの資産しかないってのが・・・

アドバイスありがとうございました。

784 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:46:44 [ EGJbkLmg ]
>>777
1.6倍はソースが仮にあってもCB以前の話か?
そりゃ同意が得られなくても当たり前だ、俺はOBからだしな
でもアデナのドロップ確率が70%で大体合ってるのはそれだけ長期間狩りしてれば分かるだろ?
それともBOTの飼い主でアデナなんぞ見てないってか?

それから4つも職の名前出すなよ、オマエ3本って言ってたろ?
おまけにパラメータ化もせず脳内統計化かよ
とりあえず了解したからもう顔真っ赤にして出てくんな

785 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 11:49:55 [ uJ2BtAgk ]
どーでもいいけどよ、積載量って近くにサブドワしこんで置けば言い訳じゃないか?
少なくともメイン弓職の俺はC2まではソロ時近くにドワをおいといて
床置きで受け渡し補充で狩場に5-6時間入れたが・・・

786 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 12:31:32 [ wT30mrC6 ]
ドロップ関連は確かC2で総入れ替えになって、それ以前が全く役に立たなくなってる。
C1は流出情報を元にしてたんだが、C2初期に表示されたのがコピー情報。
で、信頼できないから確率が削除され、今も表示が無いと記憶してたが?
実際、C2、C3で増えたモンスはドロップ空だしな。
ドロップ判定は可能性があるアイテムごとに判定してたんじゃなかったっけ?アレ。で、その中の1種にアデナが有る。
アデナドロップ確率と、ドロップ確率が違うというのはそういう意味だったんだが・・・
つまり、同じアイテムが2回落ちることは無いってこと。
アデナドロップの確率とドロップの確率は別のものだという上に、
記者クラブのドロップ率は上記により使えないって言ってんだよ。
後は検証するしかない領域だな、いまんところ

3本に完全に絞るなら
スミス、ネクロ、シルレン
理由は要素カウント数が多いこと。コレに尽きる。
シルレンはカウント数少ないけど、逃亡力有りすぎ。コレが理由。
デストも要素数は多いが召喚が無いため次点。
スミスが3本に入るの変わらん。ただ、3番目近辺がごちゃっとしてるから書きにくいだけ。

>>785
それはソロ性能とは言わないような・・・
そして、どのみち直ぐに補給が要るって意味では変わってないような・・・

787 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 13:12:00 [ EGJbkLmg ]
記者クラブの全部のモンスターのドロップ確率が消えたのはC3に入ってから
ドロップテーブルが大幅変更されたって理由からだよ
全くいい加減な記憶力だな・・・

それにアンタの統計だと殲滅力が仮に10:1でも1カウントにしかならないみたいだな
ついでにMobから逃げきれるだけの速さが無い職は全部ノーカウントだろ
全く統計になってない事にそろそろ気付けよ

788 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 13:12:46 [ uJ2BtAgk ]
>>786 他力を使わないなら普通にソロ性能に入るってか、テクでカバーできる部分ってことだな
2-3分で受け渡し終わるわけだし、アデン>シーレンとか考えれば往復費かからんし
まぁ何をいいたいかというとだ、積載量なんてソロにあんま関係ない。
武器以外は死亡時落とす可能性があるわけで、それはどの職業もいっしょ
つまり。積載が多くても死亡時にssを落としたら目も当てられないっってことだ。

789 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:07:57 [ Xnh6irO2 ]
>>786
わかったわかった。お前は正しい。お前の価値観は唯一無二でお前を否定するヤツは
すべて間違っておりこの世に存在することが間違い。お前中心に世界は回ってる。
これでいいか?
他人とコミュニケーションをとる気がないならチラシの裏で十分だ。
ついでに他人とかかわりができるMMOもやめとけ。

790 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 14:20:36 [ epsC3O82 ]
>>789
お前の方がやめた方がいいんジャマイカ。
必死すぎるぞw

791 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 15:40:05 [ c1BVJLBU ]
3本に入るかどうかは知らないが、上位に入る気はする。
単純に殲滅力が高いから狩る数こなせるとかだけでなく、ラグ時の死ににくさ
製作する楽しさ(工房出来ちゃって今は…)も含めれば魅力ある職だと思う。
もっとPT依存な職だと思ってたが、決闘場実装された時魔法職だったんだが
ドワってなかなか死なないのな。製作する楽しさもあるのになんでこんなに強いんだ?
と感じた。実際はPTで要求されるのは火力が主でPT不遇職だからソロ戦闘性能も
ある程度高めなのかなと思ってるのだが。

792 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:11:22 [ tyqc2eKQ ]
まだ不遇職なんていってるのか・・・・
不遇職じゃないぞ。スミスは。

不要職だ。

血盟にもクロ2でいらなくなったしな〜。

793 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:19:18 [ /MLZaALA ]
自分の作るからいいもん

794 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 18:42:50 [ dkvz5t2A ]
今55のスミスなんですが58の自爆目指して頑張っています。
武器:ウォーアックス+4 ヘルス
防具:アバ重セット
アクセ:エルブンアクセセット;w;
なのですが 戦争にも参加している関係でLvがなかなか上がりませんT-T
58まで一気に上げたいのですが やはり槍PTしかないのでしょうか?
最近はソロが非常にきついし貧乏なのでSS連打 POTがぶのみだと出費がつらいです・・
先輩スミスさんなにか良い方法おしえてください おねがいします。

795 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:13:24 [ Ivu6rLXA ]
>>794
Lv上げ優先なら槍PTでFA。
ウォーアックスだとどうしようもないので、売り払ってOPAにしろ。
槍に特化したくないっつーなら、ヘルス+4ウォーアックスを売ってノーマル&ウィドー。
lv55だと庭園PTにギリギリ入れる。あとは巨人・苦行者だな。
一日籠もれば60%近く稼げるから、リアル休日は早朝から槍PTにjoinするといい。
防具がアバ重なんで微妙なんだが、FA頼まれれば快く引き受けろ。
一番死にやすいFAを気にせずに引き受けるスミスとスイープの上手なスミスは厚遇される。
58まではひたすら耐えれば、58からは夢の自爆狩りだ。
狩場が空いてればいいけどナー

796 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:15:15 [ /3cNTFoM ]
スミスで、ウィドーはやめとけ
最低OPAじゃないとさすがにまずい

797 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:23:32 [ CLxkfU4o ]
>>794
槍PTに入れるならそっちのほうがいいかもな
槍PTは時給が格段に違う・・・

まぁ、槍に転向できないのなら
ゴレ出し、全段SS、回復POTがぶ、(種まき)、で58まで突き進め!
アデナは後からついてくる (たぶんなw)

フルプレ+ヲーアクスで58まで突っ走った俺が言うんだ間違いない

今は知らんが、DVのガゴ広場がノンアクノンリンクで安全ですた

798 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:34:50 [ 7936uSGE ]
あのガーゴってスタンしてこなかったっけ?
一応タルクバジリスク、オエルマフムも勧めとく。
象牙北なら割とアク少なくてオススメ

槍PTするならOPAは欲しいとおもう。

まあ、58までファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!

799 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 19:42:09 [ vHKzw.V2 ]
>>794
クラハンはしないの?
ソロなら槍で緑〜薄青を狩るのが良いかも。オーレンのオーク家族mob(弓から倒す事)がお勧め。
オークが不味くなったらコナビ家族(魔法攻撃はしてこない)
両家族ともクエ対象mobです、POT代位は出ましたよ
出来ればシリエルさんとペアが望ましいです
58に成ったらエンパの偉大さが実感出来るよ^^

800 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:40:21 [ eCFzvBzE ]
>>795
55で庭園槍なら1\で5%ぐらいかな。
ソロでl2dayスク+B武器フルSSで2倍mob乱獲してもそれぐらいなんで、
経済難なら槍だろうねぇ。

801 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:47:32 [ eCFzvBzE ]
>>798
あそこは今はハッチリンの養殖場になってるので、ソロはやりにくい
かもねえ。 スタンしてきます。
55ならタルクバジが緑ぐらいだから丁度いい感じと思う。
オエーは青重+BOセットでも赤がぶ飲み、たまに白使用だった。
クリス図狙いでシャーマン重点的に叩いてたから、ノーマルとファイターに
絞れば楽かもしれんけど。

802 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 20:51:21 [ 7BP9IOf. ]
みなさんいろいろありがとうございます 参考になりました^^
さっそく槍にしてやりPTはいりたいとおもいます。
ありがとうございました^^58目指してがんばります!

803 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/27(土) 21:21:05 [ UeVdu8KA ]
槍PTでなくてもスミスが槍もって同Lvのシリエルとペア出来ればかなりうまいよ。
コナビ一家で時給15%、アデナ収入150kぐらいかな。
一人頭ね。
ドロップアイテムはあまりうまくないけど、倉庫番のメダルが90枚ぐらい集まる。
2,3PTをまとめる技術はいるけどね。
コナビはノンアクなのが難点。
アクなら4,5PTぐらいいけるんだが。
あとシリエル的には座って待って集めて来たら立ってヒールするだけと、激しくつまらんかも。

804 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:30:09 [ pFPWO9mM ]
リネ2のドワ爺は数あるMMOの中でも最高のキャラだと思う。
特に槍装備でWWもらって前傾で靴の底を見せながら走る姿は涙が出るほど可愛い。
あと、両手剣での攻撃アクション。全身を使ったカラタキ割り。素晴らしいね。
しかしながら、パッと見でDEやドワ娘を作ってしまう人が多いのは悲しいね。

805 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 02:38:12 [ d2ZszYjQ ]
>>804
うんうんそうだね
ドワ自慰選んでよかったね

はい、次の方どうぞー

806 名前: 804 投稿日: 2005/08/28(日) 04:08:29 [ pFPWO9mM ]
ドワ爺は中の人もいい人が圧倒的に多い。
今まで何回か詐欺未遂にあったけどぜんぶドワ娘だった。
PKするドワ爺もみたことない。悪い人いないんだよ。
>>805みたいに斜めに構えてる人はきっとドワ娘なんだな。

807 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 05:30:01 [ KGMrfSOE ]
そうか?
ドワ娘を持っているがドワ爺もえげつない奴は少なくないぞ?
過去には製作詐欺とかしておいて普通にPTに潜り込んでいた糞爺いもいるし、
使うからといって作ったはずの武器を速攻で売ってる爺いもいた。
単純に
ドワ子の数>ドワ爺の数
だから結果的にも
ドワ子のクソ野郎>ドワ爺のクソ野郎
となってるだけだろう。
正直804も805も所詮同じ見方をしているとしか思えん。

808 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 10:35:10 [ FG9ABc26 ]
「ドワ爺に悪いやつはいない」は「犬好きに悪い人はいない」程度の信憑性だな。

809 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:36:07 [ AlVPHJhI ]
>>804
804に書いていることには同意できなくもないけど。
確かにドワ爺は、仕草とか容貌とかかなりいい感じだよねー。
と同意する人も少なくなかったと思うけど
804のラストの一文と>>806で台無しだね。

810 名前: 804 投稿日: 2005/08/28(日) 11:56:18 [ pFPWO9mM ]
いいじゃんそれくらい。ドワーフの酒場なんだから。

811 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 11:56:48 [ QDWfrCeo ]
C4で自爆ゴレに修正はいるみたいだな...参照>召喚総合スレ
どういうふうになるかわからんが、とりあえずいまのうちにがんばろー

812 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 12:11:27 [ lf4jhdwE ]
ブームによる独占狩りって・・・
そもそもブームじゃ通常3PT程度しか確保できんわい。
WizPTや槍PTの独占の方がよっぽど迷惑だと思うんだが。

813 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:16:44 [ lSrmcZRM ]
WIZPTも弱体化C4でされるから安心しろ

814 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 13:41:25 [ bvkX4Anc ]
ブームで独占狩りやれるのは
ボビー一家かシノレス一家くらいだよなぁ
それやってる時ってたいてい自分のためじゃないし

戦場だったら多少変わっても今と変化ないだろうから
俺らには影響ない気がする

815 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:40:34 [ m//gCDpo ]
NCは楽にLVUPするのを激しく嫌うからなぁ
予想ではPTMOBの追尾距離減少かな?

816 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 15:44:58 [ .RD.kFTA ]
全てのMOBの追尾距離を減少させればMPK防止にもなるな。

817 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/28(日) 18:18:16 [ lf4jhdwE ]
爆破のヘイトが召喚者に移る・・・・
だったらどうしようw

818 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:34:59 [ R6xzlr5I ]
817の予想が一番来そうだ。
簡単かつ自然な修正だし、816の言ってるようなMobのヘイトリセットが
早くなるだと色々と他のことにも弊害があるからね。

819 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:41:14 [ LIfigchI ]
>>818
しかしそれだとWizの範囲狩りには何の影響もないわな

820 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:47:40 [ R6xzlr5I ]
そもそもwizの範囲狩りに対して修正するって記事は読んだことがない。
例の記事は自爆狩りを指しているようにしか見えないしな。

821 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:49:54 [ R6xzlr5I ]
あといくらなんでもレイドを無傷で安全にできちゃあ不味いだろ。
これは絶対に放置しないだろうな。

822 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 00:52:59 [ UpBJdgnE ]
親がスタンやら鈍足など連発すればいいじゃん

単体MOBはかき集めると合体してうわなにぉs

823 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:10:41 [ rGgNewmI ]
817の修正が来ると戦場にはスミスがいなくなってWIZ範囲PTだらけになるぞ?
戦場はおろか韓国でも人気のあるSVからもスミスは撤退することになる。
あくまでソロスミスがいなくなる、という話だが。
もし817のが実装されれば、どちらかというと自爆PTが増える気がする。
各自が3〜5PTを引き連れて一ヶ所に集め、集中爆破。
WIZPT以上にえげつないことになるな・・・

韓国の要望だとmobのヘイトの保有範囲の変更が多いようだし、
どちらかというと815-816が言う追尾距離の修正が来そうな気がする。
槍PTがないと槍職が育たないので、フィールド上は修正、ダンジョン内は現状維持、かな。

824 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:27:39 [ rGgNewmI ]
連投スマン

Q.過去の戦場の場合一部のクラス達が掌握して場所概念まで生じたフィールドになって
  頻繁に争いが起きます。モンスターのAIや狩り場のリゼンドングに対して
  手入れしなければならないじゃないかと思います。
A.過去の戦場で起きる範囲狩りに対しては他のユーザに被害が行く
  過度な範囲狩りが厳しくなる様に、クロニクル4でアップデートする予定です。

某サイトからの無断引用w

これを見る限り、規制対象は明らかにWIZの過度な範囲狩りを指すものと思われる。
WIZの範囲狩りは10PTを連れてきて当たり前で、多いときは15〜20PTを引き連れる。
WIZとスミスとどっちが主な規制対象になるかは明白だろ。
とばっちりに遭いそうなのがスミスだよな・・・。
ただ、自爆狩りも高速育成の件で修正される気もしないでもない。

825 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:30:42 [ R6xzlr5I ]
まあそうなってほしいのはやまやまだが、実際そんな変更を実装するのはかなり難しいぞ。
それに今回問題にしているのはスミスの自爆ゴレであり、wizの範囲狩に関して修正するといった発言は出ていない。

826 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:34:03 [ R6xzlr5I ]
>>824
おれも連投スマソ
残念だけどそれってスミスを指してるんだよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124846329/230

827 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 01:58:54 [ b9GQHKb6 ]
つまりC4までは安泰ってことか

828 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:03:13 [ 2ac3Bdow ]
Wizも範囲魔法の効果範囲が狭くなるマイナス修正が来る事は確定してるし、どちらにも下方修正が来るって事だろ。

829 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 03:53:24 [ Cr8Ozolw ]
韓国じゃスミスは自爆ゴレPT組んですさまじい効率を叩き出し
他職から叩かれまくってるらしい

830 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 11:58:56 [ lrFBPfTw ]
あぁ、つまりソロスミスはC4で乙ってことかい・・・・・orz

だったら槍持ってない貧乏スミスでも
野良PTに入れるような修正もセットで来て欲しい、貧乏野良スミス59の夏。

831 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:31:25 [ ef26NdYU ]
>>830
C4は来年1月以降だろうから、それまでにLv59からLv75になればいいんだよ・・・

832 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 12:46:37 [ 9HM7NGMU ]
今Lv42の僕はどうしたらいいですか?

このペースだとLv58に到達と同時にC4スタート、ソロスミスアヒャヽ(゚∀゚)ノ、の黄金コンボを喰らいそうです。

833 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 13:00:18 [ ef26NdYU ]
>>832
とりあえず、商売を捨てて狩りスミスに特化すれば・・・
槍持ってなんとかヒーラーとっ捕まえるか、2PCでヒーラー貼り付ければ
Lv42→Lv58までは一ヶ月で到達できる。

急げ

834 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 14:24:39 [ hNFM/Irc ]
今42なら引退したほうが早いんじゃないかな

835 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 17:45:11 [ eS0y5Ab. ]
>>833
Aとは言わんが、AoBあたり買ってガイダンススク使用で乱獲だな。
ヒーラー雇うぐらいなら赤POT連打で。
マイ・シー・デス・フォカスクとヘイスト瓶使用。
40中盤なら、大鰐狩れるようになれば1レベル上げるのに3時間かからん。

836 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/29(月) 21:08:44 [ ixKwMP1U ]
今42でC4までに58間に合わないってのは、1stキャラなんじゃないか?
パワーレベリングしてたら、間に合わないなんてことはないだろ

つうわけで、急ぐなら>>833のいうように槍ペアがベストだとは思う
ただし、商売はしようw

837 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 00:52:22 [ XEMYqINQ ]
スミスの皆様へ
タノールシレノス地帯で根こそぎ持ってくのは止めてください

838 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 02:20:14 [ xF1.Csvw ]
42ならOPA持ってシリエル捕まえてクルマ1F
スナイプ狙って狩ればあっというまにレベル上がる
48までだけどな

839 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 05:22:10 [ vlGe4R0Q ]
うちの鯖には、DVC入り口でマヒ覚悟でソロしてる野良スミスがいる

爆弾が終わると知って、今からあんな狩りしてるんだろか・・・・・

840 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 07:50:02 [ BDj2SgOM ]
>>839
自爆メインの狩場のキャパなんか知れてるだろ。
多くのスミスは自爆使わずに狩ってるよ。

841 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 08:33:16 [ jxG48ADE ]
戦場は満員で狩りできそうになかったんで
スカイシャドウメドゥに行ってみたら
先に避難してきてたスミス&wizPTがいてこっちも狩りにならず
メドゥは自爆が3人くらいいれば満員だねぇ orz

槍PTはBH WL OL募集とかそんなんばっかだし
行くとこがねぇぇぇ!

842 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:11:12 [ Rp3pnUqI ]
少し飽きたので心機一転でドワやってみました
槍もやってみたかったし召還もしてみたかったのでスミスになりました
でも・・・・
最近流行の自爆ゴレの光速育成のせいで俺もそれ目当てでやってると思われてるのかなぁ・・・
自爆なんて出来ればいいなぁと思うくらいでそんなの目当てにやってないのに・・・
考えすぎかな

843 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:47:35 [ Nj6axztQ ]
うちの鯖では戦場にいるドワは固定で6人。
西台地・通路脇柵内・大木北西側・大木南東側・東山裾・南東窪地が定点。
台地と柵の間の沸きポイントにたまーに一人いる。
あと、大木北側の通路脇にもたまーに一人いる。

一つの鯖に何百人といるスミスで戦場に通っている連中はほんの一握りだ。
だから>>842 気にすることはない。

844 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 09:54:24 [ 0AcMtBsY ]
俺は爆弾は槍で狩るときの先制に使うだけだな。
最初に一発やるときれいにまとまってくれるし、
HPもいい感じに減ってくれるしね。
ラストを槍で倒すなら経験補正もないし。
ゴレだけで狩るのは場所もmobも限られるし、
なにより間延びした狩りになるので飽きる。
個人的には修正がきてもたいした影響ないと思ってるのだが。

845 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 10:28:45 [ jxG48ADE ]
光速育成のためじゃなく、
単に爆弾がやってみたくて育成してるスミスは多いと思う
俺もソロばっかで虚しく感じてた時代に
あとxレベルで爆弾だってのを支えに踏ん張った一人だ

光速育成は友人3人(うち2人は30代)にやったけど
友達数人と研究しあってわいわいやった2回はともかく
レベル1の奴を27まで上げたのは苦痛以外の何者でもなかった
もし座らせたら、俺が必死で一家を集めてる時に
寝てたり、テレビ見てたり、マンガ読まれたりしそうで
そんなことされたらムカつくのは必至だったんで
爆弾について走り回るように指示したくらいだ

はっきり言ってあんなもんを日常的にやりたいスミスはいないと思う
せいぜいが出稼ぎや戦争血盟の共有垢スミスくらいじゃ?
掲示板で騒いでるバガがいるから目立ってるだけで
普通の大多数のスミスには関係ない話だから気にすんな

846 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 11:42:14 [ T4NmC2rc ]
爆弾での育成は自分の別アカのキャラとかならともかく、他人のキャラやるのは結構苦痛
友達の手伝いでも1時間越えると飽きてくる
最初はぽこぽこレベルあがって楽しいんだけど、20くらいから微妙にあがりにくくなって、30以降は苦痛
普通にやるよりは遙かに育つの早いけど、自分で経験値の上昇の仕方とか見れないし退屈なんだよな
よっぽど人に奉仕するのが好きな天然メイドさんでもなけりゃ、何人もを爆弾育成することなんて出来ないな

847 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:29:39 [ qDhfXRnY ]
前から疑問に思ってたんだが、戦場混んでるなら
自爆同士ペアとかトリオでやればいいじゃんと思うのだが。
どうしてやらないのか56のスミスなオレに教えてくれ。

勝手に妄想してみたのだが、あとから来て満員→ペアしませんか?って
いいづらいからなのかな?

ペアすれば狩り速度UP経験UPでいいと思うんだけどなぁ。

848 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 12:45:00 [ jEGqTA7. ]
>どうしてやらないのか56のスミスなオレに教えてくれ。
まずくなるから

849 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:20:08 [ qMD9bMLw ]
1人でやれるのに人数増やしてもな。

850 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:33:51 [ sspB9RXI ]
経験的にはボーナスなんだが、収入的にはマイナスなんだよ。
クリス現物出たときにソロならウマーでそのままPT武器に出来るが、
ペア以上だとお買い上げしない限り分配だからな。

851 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:47:58 [ 5PQT9gOQ ]
自分の鯖での問題は「PT組みませんか?」と言ってくるスミスの
2,3人に1人はバウがおまけについてくることかな。

852 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 13:50:59 [ gKEf3KeQ ]
>>84
戦場が込んでいるからこそ
3〜4PTしか沸かないエリアで狩ることになる事も多い。

そうなると、1人でやっても2人でやっても、
纏め時間+湧き待ち時間があるので
殲滅速度は殆ど変わらない。
経験値もドロップもアデナも、ソロの方が多い。

853 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 15:02:21 [ Liv5BKx6 ]
>>839
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110132955/401
これ?

854 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 21:56:33 [ SnwNzsPg ]
>>847
スミスとスミスは仲悪いからだろwwwwwwwwwwwww

855 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:46:59 [ vlGe4R0Q ]
>>853
そう、それ。
今日、麻痺してたらしい。

856 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/30(火) 23:52:51 [ vlGe4R0Q ]
「野良スミス」なのにタイトルありじゃんwwwとかいわれるまえに追記

ドビ鯖、アンタラス討伐あんのよ
で、参加条件に「Lv3以上の血盟所属」ってのがあるので
そのドワ子、一時的に血盟に加入してるみたい
なんで知ってるかって?
街中で見かけたとき、タイトルが「アンタラスまでの居候」だったからさ

・・・・・まあどうでもいいな スレ汚しすまん

857 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 06:18:21 [ xe5LMa1g ]
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) あの・・・えと・・・
|桃|o t o
| ̄|―u'
""""""""""

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|  |∧∧
|_|・ω・`)えっと・・・
|桃|o to.
| ̄|―u'
""""""""""

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|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)その・・・既出だけど・・・
|桃|o   ヾ
| ̄|―u'   t <コトッ
""""""""""""""""

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|_|  ピャッ!
|桃| ミ
| ̄|     ttp://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP04730.lzh

858 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:08:30 [ gDe3iqd6 ]
韓国テスト鯖にて
・自爆ゴレ高速育成ができなくなりました
・PTモンスがルーツで足止めするようになりました
・PTモンスを集めるとすぐにばらけるようになりました

だそうだw

859 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 20:24:33 [ ZYW09m7g ]
>>858
公式のアナウンス風なら、もうちょっとリアルによろ

860 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/08/31(水) 22:13:59 [ gDe3iqd6 ]
>>859
公式アナウンスじゃなくて、
召喚スレにテスト鯖体験報告が載ってたんだよ。

861 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:19:46 [ YUvxlZYY ]
それって、スミスより範囲魔法PT乙じゃね?

1PTずつ狩るなら今までどおりできそうだし
沸き運がよけりゃ3PTまとめられそうだし
バラけるっつったって再度まとめりゃなんとかなるだろうし
高速育成はハナからする気しねーから別にいいわ

まったり育てよ、俺のじじい

862 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 00:47:51 [ 6JyO5wUk ]
高速レベル上げはスミス自身のためのもんじゃないし
自爆狩りにはほとんど影響なさそうだから問題ないね
適正Lvの敵を狩ってる限りは何も困らずに済みそうでよかった

863 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 01:19:18 [ xTidU0Ko ]
>>862
このスレ的にはそれでFAだな

864 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 02:02:04 [ nyQ1aLls ]
376 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 09:18:31 [ SqiXh46o ]
> C4テスト鯖BBSに気になる変更点があったので転載します(まだ始まっていません)
>訳一部の家族型モンスターが常駐するエリアのモンスターのAIとスキルを変更しました。
>恐らく過去の戦場だと思います。
>これについて以下の討議がなされてます。
>リーダーが麻痺やルーツ使うんじゃないか?
>MRが増えて倒しきれなくなる?
>範囲内に入ったPCにモンスターがバラバラに襲う?
>(恐らくヘイトが失敗して範囲内に入ったら引いてきた敵が襲ってくる)
>まだ始まってないので開始されたら調べてきます。

>まだ始まってないので開始されたら調べてきます。
>まだ始まってないので開始されたら調べてきます。

865 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 03:45:18 [ WyCeLE5. ]
423 名前: 967 投稿日: 2005/08/31(水) 19:30:18 [ SqiXh46o ]

>>29
すみません。テスト鯖はLv75キャラが1キャラしか作れない仕様になってます
Pサマナー作る事が出来ませんでした。(1時間でLv30出来る世界なので時間があればやってみます)

自爆ゴレの高速育成が出来なくなってます(まだ穴があるかも)
タノールシノレスの場所のナイトメアロードがルーツを使います(たぶん過去戦も)
ある程度の距離で集まった敵がばらけてしまいまとまり難くなってます。

866 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:20:50 [ 9jwBcTCY ]
なんか召喚スレで、えらくスミスが叩かれてるぞ。
ちょっと見てみ。

867 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:39:20 [ 4Z8LN64o ]
召喚職スレにまで煽りにきている↑を引き取りに来てください・・・。


577 名前:Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:27:45 [ 9jwBcTCY ]

召喚師のバカども何考えてんだ?
スレ見直したけど、スミスが便乗させてくれなんてどこにあるってんだ!

スミスの意見は、召喚師どもに、あんたらは高効率だ、恵まれてるんだ、
だから経験値ペナの撤廃なんか必要ないんだって言われたくないってことだろ?

なんか要望だして舞い上がってるらしいが、恥ずかしくないか?
そんなものすんなリとおったわけじゃないだろ。

舞い上がりすぎて「スミスが我々に何を求めているんだ?」だと?
ふざけんじゃねぇ。お前らに頼むことなんざないよ!!

ま、召喚師のペナは据え置きでいいよ。十分効率高いよ。
そもそも以前もEサモが自爆ゴレより効率高いってどこかのスレで自慢してたしな。
パストナイト乱獲だってさ。すごいね〜。

そんなお強いサモナー様にゃペナあってちょうどいいよ。

868 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 05:56:34 [ 9jwBcTCY ]
何が引き取れだこの野郎

元々召喚の経験値ペナの撤廃の話をしてて、
純召喚職がスミス、DA、ネクロには撤廃イラネって意見まとめて
韓国のアンケートに回答したからだろうが。

そもそも純召喚職だけの話なのに、なんで他職を陥れるようなことをやるんだよ!!
怒るのあたりまえだろ。

なんで召喚スレ伸びてるか考えてみろ!荒らしじゃなくて、そりゃおかしいだろって
意見が噴出してるからだろうが!

まじめに対応してればいいが、あの召喚師どもの他職を馬鹿にした態度はなんだ?
頭にくるのあたりまえだろうが!!

869 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:09:52 [ GbxsQOn2 ]
1.6倍に今日まで気が付かなかった俺は何だ…
召喚職で経験減ってるのに、きがツカンようなものだったのかorz
俺は天然なのかもなぁ…

今43スミス
FPASET、ポールアックス、巡礼ソロで36>43まで上げたけたけど
烙印浅瀬はPK多くて行けない…どうすればいいんだ
ダンジョンじゃないと歩き回らなくちゃ行かんし。。

因みにカタコムソロはお薦め
中華ヒーラーにbuff plz って言って座るとシリオラのフルバフが貰える
でbuffよこさなかったら、ゴレでMPK
2.3回バッフ断られたけど、MPKするとあっちもこっちがやる気って判るらしい
最近中華の前に行くとすぐバッフをクレマス。レイジ最高

870 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 06:17:19 [ V.X5rBfo ]
>>9jwBcTCY
まぁ穏便に行こうよ。カキコしすぎ(笑)
あっちは神光臨で祭りっぽくなってるみたいだねぇ・・・。

召還の経験ペナ撤廃は、C4情報でもなんでもないので勘違いなされぬよう。

871 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:06:41 [ 9jwBcTCY ]
>>870
実現されない可能性が高いことは重々承知しているが、
なんでサモナーにあれだけ馬鹿にされにゃならんのだ・・・

自爆ゴレで経験値がっぽり!
製作でアデナうはうは!
槍PTでヒーロー!

だから経験値ペナ据え置きが相当!ってな理論だぞ?
実現可能性云々よりも、スミスの実情知らん連中が
スミスを含めた要望をまとめてるのに腹が立つんだ・・・

872 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 07:28:42 [ V.X5rBfo ]
あー、責めてるわけじゃない。スマンヌ
私もあのスレ書き込みしたけど、いい気分にならない点は一緒ですよ。

ただ暴れて書き込んでる召還職さん一人だけっぽいし、
論点ずれまくり&人の話を聞かないタイプのようなので、相手しても荒れると思っただけ。
スミスの実情はいくつか書いてあるから、まともな人にだけ伝わればいいんじゃないかな。

873 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:02:47 [ rMWriUts ]


570 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 04:59:47 [ aWdmgImM ]

ぺナ撤廃の話に誘われて、フラリと立ち寄った程度のスミスが多いようだ。
そんな彼らにここまでの流れを書こう。

a夏休み始まる。
b気合いれて狩りを始めた人たちの中から、「純召喚マゾ杉と声があがる」>公式の意見要望BBSで召喚で検索
c普段なら「効率を求める人は去れ」で終わった話題だったが、夏休みで暇な賛同者が意外に多かった。
dC4の新召喚や、不人気職ベスト3独占といった情報が、「純召喚」改善派の追い風となる。
e「C4のテスト鯖が立ち上がったあとでは、要望は通りづらい。早いところ改善案を出そう!」
f968「私、国民ID使えるアテがありますよ。要望、変わりに書いてさしあげます」「968神!」「まとめるぞ!」
g要望の焦点を絞るため、投票形式で各人要望や問題改善点を発言&討論(「純召喚」マゾ杉なのを改善するために。)
hその中で、A1全召喚のぺナ撤廃、A2〜A3純召喚のみぺナ撤廃or段階的撤廃とペナに関して3つの投票区分があった。
 他職の事情は明るくないので、触れないほうがいいだろうと、関わりを避けていたところもあるが、
 「他職のぺナ撤廃もあっていいだろう」という声も多く(特にネクロ)、討論中にサモンの数値比がだされた。
 http://wiki.spc.gr.jp/summoners/?%A1%E3%A5%DA%A5%CA%A5%EB%A5%C6%A5%A3%A1%E4
 この数字を見て、純召喚と同じく準召喚もぺナを撤回したらやばいだろうと、声が上がった。
 最終的にA1=7票、A2+A3=12票となったので、「純召喚の総意」として純召喚のみペナ改善を968氏にまとめて貰った。
 <<< 勿論、その他、純召喚の著しく劣る点を添えてもらった。  >>>

i提出後、ペナ撤廃の話を聞きつけたスミスがスレに来た。
j「スミスもツライ。話にカマセロ。」「それだと純召喚の立場がないと、すでに話し合った。」「知るか。別の要求すればいい。」
k「C1で全召喚が弱体化した経緯>>414を教えようか?」「どうでもいい。全召喚撤廃でいいじゃん?」「またとばっちり食らうよ、ヤメテ」
l以下堂々巡り。論理的な話し合いにならないので終了。

最初から最後まで、純召喚は純召喚の為に話し合った。スミスは途中で乱入してきた。(乱入が悪いとは言わないがスレぐらい読んで。)

----------------

他職のことは詳しくないのだから、他職の改善要求は他職内で出せばいいだろうという意見はもっともではないか?
「サモナー、マゾソロしかできないんで、強化お願いしますー。ついでにお友達のネクロさんとスミスさんもよろ〜」などと言う方が可笑しいし。
実際ネクロやスミスのソロ&PT事情はよくしらないというのは確かだ。

(ネクロのカースデスリンクはウマイと聞く。PvPは最強の一角だそうだ。PTではスリープやアンカーに加え、骨は純召喚の1.5倍の火力だそうだ。)
(製作できるのはスミスしかいないらしい。ソロは溢れるマネーパワーでPOTのみつつ無休憩だって。樽だせば殲滅UP。PTでも樽は純召喚サモンと同じ強さなんだって。槍スキルもあるから槍PTウマイらしいよ。58からは過去の戦場で時給5%越えるって。戦争では一番の花形だね。)

非常に羨ましい 噂 が色々聞こえてくる。噂ではない部分も多いため、どれが噂で真実なのかわからない。
ひとつわかるのは、PT時の性能は純召喚より上だということ。純召喚がPTに呼ばれるなら、スミスも呼ばれる。というか野良ならこの場合スミスを呼ぶ。
これは純召喚の立場改善にはなっていない。・・・・ということだけはわかっているんだ。

第一スミスは何をしてほしいのだろう。
 す で に 我 々 は 意 見 を 提 出 し て 、 結 果 を 待 つ だ け だ と い う の に
これこそ公式の意見要望BBSに書くこと(スミスはマゾ杉るのでペナ撤廃を要求する、とかね)ではないかな?
もう我々をツツいても、いいことないと思うけどね。


自分たちでまとめるか、話している間に参加すればよかったのに
意見出してから荒らすなっと

874 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:29:36 [ 9jwBcTCY ]
>>873
この書き込みも腹立つ。
そもそも、最初に意見を出したスミスは召喚職の一人として意見してる。
ところが、純召喚職と言われる輩は、仲間だとは思ってなかったので、
乱入としか受け取らなかった。テンプレにはスミスも含まれているのにだ。

で、なぜかスミスが純召喚職サマに頼み込んでると思ってる。
誰も頼んでなんか無い。スミスのみ経験ペナ据え置きはいやだし、
純召喚職の意見のまとめになんでそんな文があるのか。

それに抗議しているのが今回の騒動だ。
だが、依然として、


>第一スミスは何をしてほしいのだろう。
> す で に 我 々 は 意 見 を 提 出 し て 、 結 果 を 待 つ だ け だ と い う の に

というスタンスなんだわな。これで切れないやつが居たら仏様だ。

875 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 08:46:12 [ rMWriUts ]
>>874
そういうところが建設的でないだよ。

例えばこのスレでまとめて968にスミス分も書き込んでもらえるようにお願いすればいい。
経験値なくす方向で考えるなら製作というスミスの特権があることを考慮すれば

段階的に撤廃ならば(パッシブという流れだったので)
1、純召喚とは+2or4Lvぐらいスキル取得を遅らせる
2、スキルを有効にするためにはスミスのみアイテムが必要となる

全撤廃(新召喚案)ならば
1、新召喚はスミス分の火力を考慮してその分、能力を減らす
2、スミスのみアイテムが必要となる

その他意見
1、ゴレ用の修理案
2、ゴレ用のPOT(マイト、シールド、ヘイストなど)案

ぱっと思いつく案(過去にいくつか出た案)を書いてみた。
純召喚の立場とスミスの立場を考えた意見だ


大型バッチのときに各職の強さがかわることは多い
968さんが書き込みしてくれるかわからないが
可能性はあるんだぞ

876 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:04:12 [ rMWriUts ]
あ、もう遅いかも・・・
71 名前: 967 投稿日: 2005/08/25(木) 14:53:27 [ .YHCqhDY ]

C4テスト鯖運用者全員にC3での各職のご意見ご要望及び改善点のアンケートが来ました。
国民ID一個に付き1回のアンケートですので此処で上がってる幾つかの改良点・不満を明確に記入して貰いたいです。
義兄の国民IDは貸して貰えなかったので姉の国民ID1個しかありませんので実りのあるアンケートを出したいです。
効果があるか疑問ですが具体的な案が出ればNCの目に止まるかも知れませんので・・・・
28日までに返信しないといけませんのでよろしくお願いします。

877 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:07:22 [ 6JyO5wUk ]
こっちに帰ってきて、
やっとまともな人間に会えた気分でほっとした。
我ながら大人気ないことして疲れたよ^^;
相手が子供なのは分かってるんだけど、
一見よさそうに見えて実はたいしてよくないところを
さも優遇されてるように言われると
日頃の鬱憤が噴出して過敏に反応しちゃうんだな。

まぁ、反省してる。スミスのみんなに迷惑かかったらごめん。

召喚師にも理解して、受け止めてくれてる人は何人もいるね。
話がゆがんできた時は彼らのコメントに期待したいと思う。

878 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:12:52 [ tBRJvFKA ]
昨晩召喚スレみてていろいろ言おうと思ったら寝てたw
6JyO5wUk  いろいろ言ってくれたみたいでお疲れ様〜

879 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:28:00 [ rMWriUts ]
>>877
一応こちらのほうがまともな意見でそうだから聞くが
967さんが出した意見みたか?
特にスミスは対象外とか書いてないぞ
あくまで3職との意見しか書いてない。
スミスは対象外とか3職だけにしてくれとかは出てない。
NCのBBSも召喚職と訳されている(韓国語ではどうなっているか知らない)
スミス=召喚職とNCが考えているなら同様の改善がくるだろう。
違うなら意見まとめて公式BBSに書き込みを行う、行ってもらえばいい

召喚職としては召喚職としての意見があるが、いまから出かけるから
討論になりそうな書き込みはしないでおく

880 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:41:02 [ 6JyO5wUk ]
>>879
967さんの意見は見た(というかあのスレほぼ全部を2度読んでる)けど、
私個人はあの要望に対し1つの不満も持ってません。
380あたりまでは建設的でいい意見だと思って見てました。

私が問題にしたのは以下の発言
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124846329/392
に対してウジャウジャついた召喚職たちの暴言の数々です。
スミスとしてはごくあたりまえの疑問や意見が書き込まれたら
スミスは優遇職だからペナ廃止の要望からはずせとか
なんか脊髄反射的なレスが山ほど付いてたことに反感を感じました。

で、どんな意見をもらいたいのかよく分からないんだけど、
個人的には要望はあのままで十分だと思うよ。
これで質問の答えになってる?

881 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:42:51 [ ca5Fl1W. ]
>>879
つうか、今スミスやってる連中の大半が2nd以降の露店・クリ砕き用
または、即席血盟スミス
過去の戦場で自爆してるの含めてね

本気スミスはとうに虐げられて製作も経験値効率も諦めている
それでも、たまに仲間の役に立つことがしたいからスミス続けている現状
ほっておいても本気スミスがいずれいなくなるから、NC的には攻城戦と
製作に関わるスミスの数増やすためにC7位で飴はくるw

882 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 09:56:18 [ 6JyO5wUk ]
今の話題とは直接関係ないんだけど、
他職からスミスが優遇されてると思われているらしい
噂の実情を書いときます。
指摘は間違ってはいないけど、隣の芝は青く見えるって奴ですね。
ツッコミあればどうぞ。

> 製作できるのはスミスしかいないらしい。

現在装備を製作してるのは製作露店を利用した他職が主で、
後発スミスが製作図を覚えるメリットはなくなった。
需要がある図は高くて元が取れないし、覚えるより売った方が儲かるから。
需要がない図は安くても元は取れません。

> ソロは溢れるマネーパワーでPOTのみつつ無休憩だって。

金持ちなのが当然と思い込まれてるけど、
私はゲーム時間の大半を露店に費やして金を作り続けてます。
そうしてないととてもじゃないけど装備なんか買う余裕がない。
スミスがバウと比べて優れてるのはSSが原価で手に入ることだけ。
金稼ぎは自爆が有効な一瞬以外は、狩りで稼げるPT職の方が有利です。

> 樽だせば殲滅UP。PTでも樽は純召喚サモンと同じ強さなんだって。

樽出せば殲滅アップ。でもPTで自分だけ経験値30%カット。
Dクリは自腹で一人だけフルSSが当然。武器防具も最強が当然。
それで他のPTMより経験&収入は遥かに低くなるけど、
楽しいから野良PTに入れるなら行きますよ。入れてくれるならですが。

> 槍スキルもあるから槍PTウマイらしいよ。

槍スキルあるけど、スミスイラネでFA出してる人も多い。
レベルが上がるほどその傾向は高まってるように見える。

> 58からは過去の戦場で時給5%越えるって。戦争では一番の花形だね。

過去の戦場で稼ぎがいいのは58〜66あたりだけ。それも鯖で先着6名様限り。

戦争でCGゴレどころか豚砲出せるスミスは何人いるやら。
CGのコストが出すだけで10Mだっけ?
豚砲も出すだけでM単位の出費なんで、使わせてもらえる機会はまずありません。
ドム着てメカゴレ連れて殴れば強いらしいけど
戦争に興味ないんで個人的には意味なかったりします。

883 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:40:27 [ rMWriUts ]
>>880
疑問点はOKです。それが分かっていてあそこまでする、あなたに感服w

ってか6JyO5wUkを応援しているスミスさんゴミといわれて応援するの?
ゴミ発言だけは訂正しておいてくれ

訂正ない、6JyO5wUkの発言に怒らないならスミス=ゴミでOK?

884 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:45:52 [ 6JyO5wUk ]
>>883
本当はゴミじゃないんだよ。
少なくとも同じ条件で狩るとナイトよりドワの方が遥かに強い。
でも、いろんな理由でゴミ扱いしてる連中がいるのは事実なんだ。

他職のことは分からないんだろうから仕方ないけど、
槍スレとかPTスキルスレ読んでおいで。
スミスが世間からどんな扱いをされてるかよく分かるよ。

885 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:57:04 [ OU4dEfiE ]
>CGのコストが出すだけで10Mだっけ?

そこまでかからないよ^^;
CGゴレの召喚費用は 召喚時にCクリ300個 召喚時間1分毎にCジェム70個
Lv50+のスミスであれば自腹で召喚しても大丈夫な程度の費用だよ。
Lv50+のスミスなら大抵資産100M超えてるし、富豪スミスならG単位資産なのは
よく言われることだ。

886 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 12:59:36 [ OU4dEfiE ]
>少なくとも同じ条件で狩るとナイトよりドワの方が遥かに強い。

ナイトはヘイト使ってPTの盾になるのが役割だからね。

887 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:15:08 [ 6JyO5wUk ]
へぇ、CGゴレって豚砲よりコスト安いんだ。1つ賢くなったよ。
豚砲は
> 召喚時に、クリスタル:Bグレード120個を消耗し、
> ジェム ストーン:Bグレードを1分当たり30個ずつ追加で消耗する。
だからさすがに自腹では出したくないね。

うん、ナイトはソロしてると泣きたくなるけど、
PTで役割があるからいいね。

888 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:27:42 [ SmbLoBl6 ]
ウォーロックがネクロを妬むのは、グラが槍持つのと同じレベルで見苦しい

889 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:36:01 [ OU4dEfiE ]
>>887
計算してみようよ^^;

CGゴレ:召喚基本費用Cクリ300個(=約840k)
     :維持費用Cジェム70個/分(=約230k)

豚砲:召喚基本費用Bクリ120個(=1.3M)
    :維持費用Bジェム30個/分(=330k)

豚砲はLv58+でそのレベルの資産状況からするとCGゴレも豚砲も
ちょっと痛いかな?程度の出費でたいした違いはないよ。

890 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:48:26 [ lBAiyhlM ]
>>884
ナイトをアタッカーとして温かく迎えてくれるPTならスミスも歓迎してくれるかもね

>>885
確かに自腹で出せる範囲だけど、勝手に出せるもんじゃないよ
一人クランで勝手に攻城登録して勝手にゴレ出すなら別だけど、通常は同盟内で
何体出すかは決まっていて、経験者優先で(余裕があれば未経験者が)だすことに
なる
つまり一度の戦争で2・3人が出せれば良い方だってこと
勝手に出すことは不可能じゃないが、勝手に出して勝手に撃沈することが戦争の
華とはいえないでしょ
結局戦場で努力が報われるのは、戦争志向で有力戦争クランに所属する一部のス
ミスだけだよ

それと最近の後続スミスは下手したら他職より貧乏だから、スミス=金持ちの固定
概念もどうにかして欲しいね

891 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 13:59:55 [ ilJR8Tjg ]
これからドワ作ろうと思うのですが
スミスをメインでやってる方のHPを教えてもらえませんか?

892 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:02:22 [ .G7eq1D6 ]
lv69だがHPは5398あるな。68までのスキル全部取った状態で。

893 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:05:52 [ WVvwFWyU ]
>>892
HP=サイトの意だと思う^^;
てか 釣られたかな^¥^

894 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 14:31:39 [ 6JyO5wUk ]
>>889
あ、ごめん。これなら自腹で出せるねって書いたんだけど
編集した時に間違って消したっぽい。
教えてもらった数で計算して、聞いてたより安いなぁって思ったよ。

いまLv60だけど、CGは出せても豚は出す勇気ないです。
後発スミスだから金なくて、2nd3rdでせっせと種まきしつつ
メインは座ってSS作り続けてる。

>>890
うん、まぁそんなPTはめったにないだろうね。

895 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 15:27:25 [ 2xwpt/yc ]
>>885
50+のスミスなら大抵資産100M超えてるって・・・・
OBからはじめてやっと58でB下位防具とB下位槍そろえたスミスだけど所持金あわせても30Mぐらいしかないよ・・・
放置露店なんかできない環境だからかもしれないけど他にもそんなスミスいっぱいいると思うよ
貧乏だけど製作がすきだからスミスしてるんだけどね!
お金持ちになれるようにがんばろうっと・・・・・

896 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 18:25:48 [ 0zKSlaxI ]
>>895
がんばれ!総資産100m持ってるドワも当然いるだろうが、全スミスの
50%ぐらいかと思う。これからも製作がんばれ〜。

897 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 19:20:27 [ CAvAhSfA ]
>>895
アデナ貯まるのはタイミングだね、C3で皆が戦場に視線行ってるときに
ひたすら巨人で新クエアイテムと石研きに専念したら120M位貯まったよ
一時はステップ10が1M、7でも300Kで売れたからね
クエアイテムは平均300K位で売れた
いまじゃ10が200Kとかでシャウトしてるね
露店見て回って有る程度高額で露店の少ないアイテムを売ると良いよ

898 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 20:20:59 [ hZyNNZKI ]
>>891
公式HPの「コミュニティ」→「ファンサイトリンク」でドワーフにチェック入れて検索してみれ。
バウのサイトとか血盟HPも出てくるけど、スミスのHPもそれなりにあるから、色々見て回るといい。

お前のオススメがあったら紹介してくれ。

899 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 21:39:37 [ whYjHuZU ]
>>896
0が一個多くないか・・・・?
895と違って、放置できるが、50+30%で30Mねぇ・・・・

900 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:20:33 [ dBO5KMWU ]
>>896
・・・まじか!!!!!
50%しかいないのか・・・やべぇ・・・ちょっとうれしくて涙が・・・

901 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 22:43:17 [ 54ya6s4U ]
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902 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/01(木) 23:07:07 [ UxRODubY ]
爆弾つかえるようになったら露店なんかしなくたってみるみる貯まるよ
SVで一日5Mは稼げるし。ま、夏休みで一日中やってたからですけど

でももう遅いかも

うちの鯖のSV、いまスミス同士で激しいMPK合戦が起きてるそうで
あそこ戦場以上に狭いからなぁ エリア4つしかないし
あー人が少ないうちに卒業できてよかった

903 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 00:41:46 [ hzrfYaPA ]
>>895
LV57でフルプレセット・ヲーアクス・エンチャン指・トラ耳・封印首
倉庫資産+手持ちアデナがざっと2Mだった漏れがきましたよっと

904 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:13:06 [ cZymmUpQ ]
Lv54でドムセット・ランシア、BOアクセ、アデナ64M、素材83Mのオレもやってきましたよ?

905 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 01:28:31 [ YltICrdI ]
レベル対資産なんてスミスならずとももうイベント関係転売etcででたらめなわけだし
無意味でしょ。露店含む総接続時間対資産なら興味あるけどそんなの分かる人ほとんどいないだろうし。

906 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 04:52:50 [ hSuXx92. ]
こばわん
私は71才のEサモです。
召喚スレで書いたらアレだったんでこっちで書きます。
ここに居るスミスさん達は傲慢とかDVCとかネクカタで爆破しないの?
どこもPTでいっぱいっぽい罰鯖だと出来なさそうだけど。
SVに比べたらおいちくないだろうけどメカゴレと一緒に殴ってソロするよりはおいしいと思うんだけど

907 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 05:32:55 [ HS1y3X5M ]
ネクカタで爆破って…1回につき、HPバー1mm減ればいいほうじゃないかな。
それ以前に、たぶんMPK扱いで集団レイープされるか晒しスレ直行だろうけど。

908 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 06:31:15 [ k9fqVhPM ]
>>880 (>862>877>882>884>887>894)

6JyO5wUkさんの召喚スレでのミスは、
「空気を読んでいない」=「スレの流れもよく読んでいない」だったと思いますよ〜。
多様な意見を必死でまとめて会議を終わらせた次の日に、外様の社員が「これ、うちの会社のことかいてないじゃん。」と切り捨てるような感じかな。
「何をいまさら。そっちはそっちで会議してくれ」と反発する人は当然出ますから。
5日ぐらいずっと話し合っていた会議ですから、それが終わってからヒョッコリ顔を出してアレコレいうのは「スレ住人」として大きな顔はできないと思いますね〜。あなたは「スミススレ住人」ですよ、多分?

召喚を出せば便利な道具、として扱うスミスと、 召喚しなくてはなにもできない、召喚士。
なぜスミスが純召喚士のみペナルティ撤回を要求することに意義を唱えにいったのか理解できないのは私だけか?
このスレで勝手にやってくれればいいんじゃないの?
「純召喚士の改善要求を契機に、俺らも改善を望もう!投票おねがいしまーす」みたいにさ。
C2でそちらは自爆ゴレ、あちらはネタ召喚を得たわけだが。
いっそ自爆ゴレとネタ召喚交換してもらったら?そしたらC4で改善要求出す流れになるよ、多分。

909 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:25:03 [ LcsP1He. ]
>906
氏ねよ
HP半減mobだから数発で終わってウマいんだろが
どこのバカが好き好んで大赤字確定な4倍mobなんぞ爆破するんだよ?

910 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:38:08 [ hSuXx92. ]
>>907
PT型モンスはHP2分の1だから1匹辺りの効率は倍悪いけどそこは数引いてカバーだ。
まずはやってみるんだ。
召喚職スレでもこれ書くとヌルーされちゃうんだよねぇ
ネタと思われてるんだろか・・・・
傲慢9fなんかはバインダー以外は全部まとめて爆破出来るよー
私は一緒の鯖なら一緒にやってみませう(私は7鯖ねー

911 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 07:45:29 [ 8/njBvZ6 ]
>>910
傲慢だと人が通ったときMPK状態になっちゃわないか?
操作でカバーできるっちゃ出来るけど、失敗することもあるし人の通り道で爆弾やるなんて怖くない?

912 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:37:38 [ 7Z6zgJIk ]
むしろ自分の鯖ではダンジョンの人の通り道なんかでちまちま爆破してたら
引っ掛けたふりを装って全部食ってドロップも持っていかれる罠

913 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:38:17 [ MUSfAx96 ]
>>910
アクなPTMOB→親だけに殴られ子は殴らない
つまり殴られる数<爆破する数
となるから自爆は効率がいいのであって
アクな通常MOBを自爆しようとすると、殴られる数=爆破する数となる
つまりゴレの耐久力の観点からも通常MOBを爆破しようとするとPTMOBに比べて激減することになる。
経験もお金も激減する上、かかる費用は上昇するから下手したら赤字じゃないか

914 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:53:22 [ 5I3//.Jw ]
なにこいつ? >hSuXx92
HP倍mobを自爆狩りなんて、頭沸いてるとしか思えん。

915 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 09:59:47 [ 8o39B2Ok ]
複数人で倍mob自爆狩りするくらいならヒーラー入れて槍のほうが早いってば…

916 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:08:45 [ wkdmnDyw ]
hSuXx92=槍PTに寄生してたミ〇ロ〇か?

お友達の多いSV範囲WIZPTにでも参加しとけ。

917 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:11:55 [ XjV3YT6Q ]
>>910
ネタ以前の問題なんだが・・・マジレスしてみる

>PT型モンスはHP2分の1だから1匹辺りの効率は倍悪いけどそこは数引いてカバーだ。
まず初めに、HP1/2モンスはHP当たりの経験値比率が通常Mobに比べて高い
さらに >>913 も言っているように、単体のアクティブではなくPTMobを爆破すること
自体が数引いて効率を上げることに繋がっている

ついでに数を引いてカバーというが、もともと白ネのアクティブ4体程度が自爆の耐久力
の限界で引きすぎると爆破する前に破壊されてしまう
自爆ではなく体で引く手もあるが、その場合爆破1回とせいぜいホワール程度で破壊でき
ないと無理があるってか引き役が死ぬ

またHPの自然回復速度は最大HPに依存しているように思われる
したがって、爆弾狩りのように倒すまでに時間がかかる狩り方をすると、1/2以上のHPを
持つ敵を狩ると、自然回復の量が無視できず効率が落ちることに繋がる

最後、これはC2の頃にパイタンをLv1自爆で爆破したところ、1PT殲滅するのに自爆24発
が必要だった
Dクリを600aとして、爆破コストが14.4K
大赤字確定ですな

918 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:25:53 [ wjGsAUTM ]
>>917 ほぼ同意だけど
最後の比較だけちょっとどうかな?って思う
パイタンのLVは70ちょいだから爆弾4LVで引き合いの出すべきだと思う
引き合いに出すなら爆弾LV-2+4ぐらいまでのほうがいいんじゃないかな

919 名前: メリオ 投稿日: 2005/09/02(金) 10:45:42 [ SOgIyP86 ]
アルチはPT参加する権利無いよw
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね!!
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg

隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねwwww

920 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 10:51:29 [ 7ovugtoo ]
自爆ゴレ覚えたばかりで嬉しくてしょうがないって感じだね。

自爆ゴレ覚えたてのスミスが経験することだろうけど、
過去の戦場で爆発-->えっ?一撃じゃないの?
カタコムで爆発-->爆発でかすかに減るHP orz

921 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:21:50 [ MMOpQuxg ]
>>908
そういう解釈をしている人が召喚師さんには多いようですね。
分かってる人もいるみたいだけど。
長くなるけど、たとえ話を1つさせてください。

あるところにとても住み心地のいい町があったとします。
駅前には商店が充実し、通勤・通学も便利で
この町の大半の人たちは駅前のマンションに住んで仲間達と生活を楽しんでいます。

さて、町の2つの山の上にそれぞれ町営団地がありました。
駅からはどちらの団地にも上り坂を歩いて30分かかり、バスもありません。
A団地・B団地どちらの人も汗をかきながら通勤や通学で駅まで歩いています。

A団地は町を見下ろす格好の絶景地に建っており、
夏には打ち上げ花火が家から眺められます。
おかげで住居は満室に近くなっていますが、不便なので実際に住む人は少なく
その大半は駅前の住人の別荘として使われています。

B団地は景色はあまりよくないけれど、
空気のいい環境に恵まれたところに建っています。
空き家は多いけれど、住民同士は仲よく助け合って生活しています。

ある時、B団地の人たちが通勤・通学の不便さに耐えかねて話し合いをしました。
そして町に対して町営団地に駐車場をつけて欲しいと要望しました。
しかしその話し合いの途中で
「A団地は住民が多いから、駐車場はB団地だけにしてくれと要望すべきだ」
「A団地の人たちだって通勤は大変だから駐車場は両方にできていいと思う」
「いや、A団地は景色や花火が見れるから、通勤・通学を便利にする必要は無い」
「A団地がこれ以上便利になったら、B団地の住人がますます減ってしまう」
などといった会話がされていたことを後からB団地の人たちが知って怒りました。

「B団地に駐車場を作ってくれと要望するのはいい。
 だが、A団地には駐車場を作らないでくれと要望するのはおかしいんじゃないか?」

それを見たB団地の住民が騒ぎます。
「A団地の連中が、A団地にも駐車場を作るように町に要望しろと要求してきた」
「駐車場が欲しいなら、B団地に文句を言わず自分達で町に要望しろよ」
「もう要望書は出してしまったのに、何を今頃騒いでるんだ」
「B団地の話し合いの場に文句を言ってくるA団地の連中はおかしい」
その結果、会話のかみ合わないおかしな論争が起こってしまいました。

簡単にまとめると、こういう話です。

922 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:27:33 [ 5I3//.Jw ]
>>921
長げぇし、たとえなくていいし、分かりづらいし。
帰れ

>MMOpQuxg
召還スレにも沸いてる池沼

923 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 11:30:42 [ /3UBHIhQ ]
>>921
どうでもいいがIDがMMO

924 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:37:32 [ K/XqU.OE ]
C4 自爆ゴレ 高速育成修正

記事より抜粋
自爆ゴレの高速育成が出来なくなってます(まだ穴があるかも)
タノールシノレスの場所のナイトメアロードがルーツを使います(たぶん過去戦も)
ある程度の距離で集まった敵がばらけてしまいまとまり難くなってます。

今のうちにお友達・2PCのレベリングしてください。
出来れば僕のも・・・・

※範囲WizPTも大変そうですね。

自分も1垢のスミスですが、クランに恵まれているので特に問題ないです。
槍いったり、クラハンいったり、ゴレとペアしたり。
 
効率でスミス始めた方は、C4なんてすぐなんで即座に立ち去って下さいね^^v

925 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 13:39:46 [ K/XqU.OE ]
俺のIDが・・・・

今晩コロップの前で張ってきます

926 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 14:14:46 [ SUM6u.y6 ]
マジかよ・・・・・orz

927 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 15:57:14 [ bOtIz5/c ]
>タノールシノレスの場所のナイトメアロードがルーツを使います(たぶん過去戦も)
メンタルかけりゃ10回に1回くらいしかかからんし2PCシリエル持ちの漏れには問題ない

>ある程度の距離で集まった敵がばらけてしまいまとまり難くなってます。
スミス法(3〜4PT)問題なさそうな感じじゃね?
WizPTのアホみたいに10PTとか引いたらバラけるとか

928 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:20:23 [ 28/1Wv0k ]
>>924
まだ韓国でテストも始まってないC4の情報ありがとうw

で、どの記事から抜粋?
引用は引用元を明記しないとダメだよwww

929 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:25:33 [ Nsn3z7Jc ]
>>928
韓国テスト鯖BBSが一応元ネタらしい。

930 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:29:24 [ k9fqVhPM ]
>>921
・・・・・・・・・・・なが^^;
リアルで団地でも探してるのかな?突然団地ネタふられてついていけなかったよ。

でね、団地は改善はあっても改悪はない。
「B団地とA団地両方に駐車場をつけたら、
 C団地やD団地やE団地の人から文句がきたので、
 バランスをとってB団地とA団地の駐車場も取り壊しますね。」
なんていわれないよね??

NCと、そのユーザーの場合は、コレがありえるんです。
現にC1開始時の全召喚職ペナ導入であったのですよ。

純召喚のペナ撤廃論が票をあつめたのは、A団地がにくいからではないです。
6JyO5wUk氏や他のスミスに対して、召喚スレにて全てのB団地住人がスミスを叩いていたかのように書かれていますが、スミスやDAのことを一切考えないでこの結果になるものでしょうか?
そもそも純召喚と他召喚の比較をするとき、主にネクロが例にあげられていました。
 名前    召喚Lv /HP   /MP  /攻撃 /防御/命中/クリ/回避/魔力 /魔抵抗/移動/攻撃速/詠唱速
 召喚獣A     76 /6654 /1972 /1665 /551 /113 /40  /108 /993 /498   /154 /282   /333
 蘇生された者  76 /6654 /1972 /2623 /376 /113 /40  /108 /993 /498   /154 /282   /333
この性能差でスリープや高威力主砲まで持っている職が相手です。団地でたとえるならS級のS団地ですか?

これで純召喚と全召喚に同じ改善を求めますか?スミスならどうでしょう?結果は最後に書いておきます。
ネクロがいなければ、全召喚にペナ撤廃でまとまった可能性が高いと思います。個人的には。

ま、、今召喚スレはアンチスミスで溢れてますけど。それは何故なのかは、それぞれで考えましょうか。


<↓住人の9割以上が純召喚のスレで「純召喚の不遇改善」を考えた投票の結果です>
 全召喚職のペナ改善支持は7票(26点)
 純召喚のペナ改善支持は12票(48点)

931 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:43:39 [ HlPJMyJg ]
最近スミスになったんですが、
Cクリはどこから入手しているのでしょうか?
クリ化価格なんてほとんど見かけません

安く作れそうなアイテムを製作して砕いているのでしょうか?

932 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:50:44 [ XjV3YT6Q ]
>>931
手段は主に三つ
1.露店で格安のCグレ装備を購入して砕く(強化ミスリルなんか良くクリ価格以下で売ってる)
2.クリ単価が安い装備を製作してください(ただし素材相場によっては不可能)
3.ギランでエルブン剣を二本かって、二刀にして砕く

自分の場合、めんどくさいから3.を良くしてる

933 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:53:41 [ sKjpGEms ]
>>931 >>21

934 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:55:07 [ oPeP/V7s ]
最近のカインなんかCクリ2700で余裕で買い取れる罠

OEのせいだと思うんだが、カインだったらためしにやってみ?

935 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 16:55:45 [ xNJsOjcA ]
>>934
はにゃ〜んとかもちゃっぴから買い取れてない?

936 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:14:47 [ 8vyZNGic ]
しかし自爆ゴレでのレベリング訂正か・・・。
Lv75いってサブクラスなんて無理なんで、高速育成できれば、2垢あるので
LV40ぐらいのこれから面白くなってくるあたりから、いろいろなクラスをできると励みにしてたんだが・・・。

LV52のプロフを育てられたので、スミスを育成開始。
現在LV53(プロフはLV54)まできたペアだが、間に合うんだろうか。
現在、鏡の森などで役者もって殴って、プロフもDSで殴ってるが、殲滅おっそい。
スミスを上げたいのでゴレも辛いし、そもそも操作がきつい(2垢なので・・)
槍も考えたが、何気にCGゴレとったためSP足りず槍関連のスキルもマスタリも捨てとる。
そもそも槍はVレイジがあってのものだろうしね。
ああ、シリエル育てておればましだったのか。つーかVレイジPOTでないもんかなぁ。

すなおにちまちまなぐるのと、ヒールがかなりしんどい(POTで補助か)が
槍持って暴れるのと、どっちが速いと思う?

937 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:19:49 [ gLaK0AY6 ]
>>936 
OPAもってネクカタ(Lv40-50)の奥で乱獲はどう?(緑ネ+青混じり)
回復はPOT+プロフヒール

938 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:23:13 [ ep3CMgeU ]
>>930
あのなぁ、そもそも召喚スレが荒れてるのは、
純召喚職が、他職の経験値ペナを据え置きにしろっていってるからだろうが。

純召喚職が自分のことについて何を要求しようが勝手だが、
他職の上方修正はしないでくれって言うのは変だろうに。

だいたい他職のこと考えたって?あのスレ他職がくるとたたき出してるだろ?
今回の騒ぎが起きる以前も、訪れたネクロに「自スレで踊ってろ」なんて暴言吐いてるだろうが。

だいたい職の間で能力差があるのは当たりまえだ。ネクロより強くなれば満足なのか?
そんなこと言ってるときりが無いだろ。

それを真顔で語り合ってるのが今の召喚スレだ。
特に今は妄想が激しすぎてみてられんね。

とにかくとっとと帰れ。

939 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:25:45 [ ncSHWQbg ]
>>906
巨人にいる、Lv.60 ビースト ロード(2倍MOB)一家これなんかパストと
似て引いても親にしか攻撃されないが、親のHP1/4減らすのに
L66爆弾で最低6体それ以上やるとヒールされる。
まうす青だからやる気もしないが、あえてやれば爆弾6個使った後で
メカゴレ出して槍持ってふるSS、つまり最初からメカゴレ+フルSSでよい

940 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:28:50 [ HlPJMyJg ]
失礼しました。
Cクリについては書かれていましたね

申し訳ない。答えてくれた方ありがとうございました

941 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:35:19 [ gLaK0AY6 ]
>>940
2刀にする時の手数料は、アデナ→ Dクリ に変わったから注意しろー

942 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:38:53 [ B91GJFUo ]
>>938
そうだよね。
他職のupdateの可能性を無くす要望はおかしいと思います。
召喚師スレでスミス擁護したら追い出されました。
by70猫サモナー

943 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:42:57 [ HlPJMyJg ]
>>941
あら?そうなんですか
Dクリ・・・そういやまだ1000個も残ってたっけ(´・ω・`)先に処分しないと

少し経ったらC二刀砕きするのでついでに手数料のDクリの数も報告します

944 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 17:49:45 [ ep3CMgeU ]
>>942
やっぱりそうか・・・
召喚職スレはあきらかにおかしくなってるよな?
元々召喚3職+DA、スミス、ネクロのスレだって書いてあるのに、
純召喚職専用のスレだってわめきだしてるし、
他職が入ってくると激しく叩くのに、
今回の要望まとめるときにも、「他職は建設的な意見を出さなかった」
なんて皮肉ってるしね。そりゃそうだ。たたき出されるんだから。

しかも、「経験ペナが全職から撤廃されると、スミスはPTに入れるようになるけど、
召喚職は入れない」なんて話を真顔で主張してるしね。

実際にゲームやってる純召喚職でそんなこと信じてるやつ居ないぞ・・・
あそこに今住み着いてるのっていったい何者なんだ?

945 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:15:42 [ K/XqU.OE ]
>>924です。

>>928さん。頑張って自分で調べなさい。
8/31から始まってるから。韓国テスト鯖BBSが一応元ネタ。
ちなみに召還師スレに韓国テスト鯖に潜り込んでるすごい人いるからみてらっしゃい。

946 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:23:21 [ J8Bejdkc ]
>>936

マクロを使ってみては?

Vレイジは58まで必要ですが、爆弾覚えたらエンパの方が必要に成ってくるよ
2垢ならスミスを58迄ガンバッテ上げてからシリエルを育成すればいいかも。
Vレイジ無しでも槍をお勧めします。

947 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:29:24 [ ncSHWQbg ]
>>945
>韓国テスト鯖に潜り込んでるすごい人
なにがすごいの?韓国人ID持ってるのがすごいの?

948 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:30:26 [ 28/1Wv0k ]
わりぃ。
妄想要望BBSの書き込みを真に受けて書かれても困る。

召喚師スレに他人の国民番号を使って潜り込んでる規約違反者が居るのは知ってる。

949 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:34:53 [ xiDPmYp2 ]
>>944
>「他職は建設的な意見を出さなかった」
違うって。これは召喚総合スレの事をいっている。スミスは召喚総合スレが出来た
当時オープンβ時代のパート1でDAと共にWIZ系とは噛み合わないから、自スレを
立てて別れるという事で召喚総合スレへスミスが来る事は殆ど無くなり今現在に至る。
召喚獣に対して自職スレで経験ペナに対する「他職は建設的な意見を出さなかった」
という事を指している。
召喚師だってウィザード総合スレのテンプレには入ってますが、余りにも狩り方が
違うわけだし、俺らは近接殴り+常時召喚獣召喚で、向こうは祝福SPS+攻撃魔法。
同じスレで語るにはどうしても噛み合わないので、発言などしていません。
テンプレに入ってるからと言っても、あのテンプレ自体どこもオープンβ時代に作成された
のを未だに修正せずに、宣伝用として使ってるスレは多い。

950 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:50:53 [ MMOpQuxg ]
> せっかくなので召喚可能職(DA、ネクロ、スミス)の視点での意見が聞きたい。
> せっかくなので召喚可能職(DA、ネクロ、スミス)の視点での意見が聞きたい。
> せっかくなので召喚可能職(DA、ネクロ、スミス)の視点での意見が聞きたい。

協力したらめちゃくちゃ噛みつかれました><

> その場合召喚師に何を足すべきか、どうスミスと差別化をはかるか。

とかいう書き込みも見かけましたが、彼らの一部は
他職は召喚師なんか眼中にない事を分かってないらしい。
スミスが意識してるのはwizPTや槍職だけで、召喚職との仕様の差とか
考えたことのあるスミスはほとんどいないと思うのだけど。

普通PT・槍PTに召喚師を入れることを考えたことのある非純召喚職は
果たして鯖に何%いるだろうか?

クレクレ言ってるだけなのが見苦しいってのは同感です。
しまいには、クレクレ言わない召喚職まで荒らし認定出してるし。
今スレを占拠してる人たちはどこかおかしいと思います。

951 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 18:55:04 [ ep3CMgeU ]
>>949
いや、それだけじゃない。
今回の召喚職ついての要望のまとめに関しても
建設的な意見を出してないってカキコは数箇所あるぞ。見てみるといい。

確かに、今回の要望のまとめについては他職の意見は出てないと思う。
しかし、そうであれば逆に他職について上方修正をしないで欲しいって
要望するのはおかしいはずだ。話に入ってないんだから。

それなのに、嫌なら自分の職スレに帰って意見まとめて来いって言ってるだろ?
そりゃ話こじれるわな。

スミスだって元々召喚職の経験値撤廃なんか反対するやつは居ないわな。
たとえそれが純召還師だけであってもだ。

今までどのスレ探したってそんな話なんかいままで出てきちゃいない。
そりゃそうだ。他職なんだから。

ところが、召喚スレでは仲間じゃないって思っている職に対して、
ああしなけりゃならんこうしなけりゃ嫌だって書いてる。

そりゃ噛み付くやつもいるだろ。売り言葉に買い言葉で、お前らの経験値ペナ撤廃なんか、
反対だーって言い始めるやつもいるわな。それが現状だ。

実際の純召喚職は間違いなく他職と仲良くやっていきたいと思っているし、
他職の上方修正に反対するやつなんて居ないはずだ。

召喚スレは、なんか夏休みシーズンから病気にかかったみたいにおかしくなってるよ。

952 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:04:41 [ ep3CMgeU ]
過去の戦場の情報が来たぞ〜
--------------------------------------
テスト鯖メンテ終了しました。
과거의 전장의 모든 적AI와 마법 저항을을 변경했습니다.
이 변경은 일시적 처치이므로 본서버에는 영향을 주지 않습니다.
訳)過去の戦場の全ての敵AIと魔法抵抗をを変更しました。
この変更は一時的処置なので本サーバーには影響しません。

確認した所リーダーが反応すると子も反応して襲うようになってます
MRが恐らく2倍?ダークガード・ブラッテープリーストがHP2倍になってます
移動速度が歌有りシンガーでも逃げ切れない

953 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:05:54 [ 8/njBvZ6 ]
召喚職としてのスミスを評価した場合、自爆以外は最下位なんだけどねぇ
その自爆にしたって、すごく限定した場所でしか使えないから目の敵にするほどのことでもないと思うんだけどなぁ
サーヴィダーヒールの存在は、純召喚職の人たちが考えている以上に大きい
スミスがPTでゴーレム出せないのは「自分でHPを管理することができない」っていう一点に尽きるからね
ゴレを回復させる手段があれば、経験ペナあろうがDクリ消費があろうが、使う人はもっと多いと思うし
まぁ、別に純召喚職だけペナ撤廃だっていいんだけど
長くスミスやってる人ならすでに悟り開いてて、今更下方修正があろうがなんだろうがどうとも思わないでしょ
すでに他職がうらやましいとか、ずるいとか、そういう感覚すらなくなってる
C2での製作露天以上にひどい事なんてないはずさ

954 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:11:28 [ .Aux3Rns ]
確認した所リーダーが反応すると子も反応して襲うようになってます
MRが恐らく2倍?ダークガード・ブラッテープリーストがHP2倍になってます
移動速度が歌有りシンガーでも逃げ切れない

糞スミス乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自爆ゴレ狩りENDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
マゾくフルSS POTがぶ飲みお座りしまくりの赤字狩りがんばwwwwwwwwwwwww
俺たちの装備作るためにLVあげてねwwwwwっうぇwっうぇえwwwwwwププwwwwww

955 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:15:33 [ .Aux3Rns ]
                     ___
             、__ ...  - ‐__'' "´     ゙i
           ヾ   ̄  ̄             |
         ヾ`r             |
         ミ `(            __ r"|..._
          ミ  ´(  _____ ....((  )lノ  `ヽ
            ヾ  ◎===__====== =- ‐ ′
            `r''ヽ ノ tも=ッ‐< rテラ( }
          {(り"′ `¨´"/`  「´ l )ノ     やれやれ 自爆ゴレ狩りEND
            シヽヾ)            l l
         〃 `ー゚ 、       <フ l
       l゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l-=‐= l__
       l   (  ) (  )   | `.二´l┐|
       |  _`´___ `´    |、___l │|_
    /  ̄        ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__
   /             \       O 「 串|
  /               ヽ        l │|

956 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 19:26:43 [ oPeP/V7s ]
つられすぎだぞ・・・
ちゃんと翻訳してみろよwwwwww

957 名前: ミ〇ロ〇 投稿日: 2005/09/02(金) 19:49:22 [ S.nGLK8w ]
天使、カリック等の大型モンスを集めてみてください。
今はローブ図クエが美味しくないのでやってませんが
C3初期はカリック最大40匹を範囲で狩ってました。
って何回書いてもヌルーされちゃうんだよねぇ・・

958 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:24:36 [ wjGsAUTM ]
スミススレの住人よもしサモナーに悪いイメージ与えたとしたら本当にすまんと思う
>>953がいうようにPTでの錆ヒールの重要性はPTでスミスを出してる人にはわかるかもな。
ゴレにもbufくださいと言わなければ大抵もらえないし。
もらっても範囲攻撃などに巻き込まれてがんがん減っていくHPで壊れて無駄にしてしまうbuff
その癖スタンをうつしかないMP orz
まぁ槍PTがあるうちが花だと思ってやりPTにお世話になるかもしれない。
通常PTでも邪魔じゃなければゴレも出してみる・・・

959 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:47:08 [ HS1y3X5M ]
悟りを開いたというか、今LV69なんだけど他職が優遇されるからって
今更そっちでやり直す気にもなれんしなぁ。

ジジイの金細工職人が 「わしぁホントは弁護士になってウハウハしたかったんじゃぁ」
って言ってもどうしようもないし。

つーか、外野から見ていると、確実に要望が通る訳でもない単なるアンケートに
よくあそこまで熱くなれるな、という印象。
その情熱はある意味うらやましい気もするが…

960 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 20:55:34 [ ep3CMgeU ]
>>959
韓国に直接送ったってことがよっぽど自慢だったらしいね。
鼻高々って感じがスレから見てとれるよ。
今回の要望はまず無理だと思うけど、
召喚職がいつかは強化される可能性があると思う。
ネクロなんかリミッターが一つ一つ外れていくように強化されてるしね。

召喚スレでは、スミススレが平和だから要望なんか無いだろうって言ってるけど、
まあ確かに無いわな。というか、スミスはこういうもんだって思ってやってるから。

純召喚職で文句たらたら言ってるやつって、
まさか知らないで職選んでるわけでもあるまいに、
なんであそこまで妄想できるんだろうかね〜

熱意はすごいとは思うがうらやましくはないな。
むしろああはなりたくないと思う。
印象悪くなるばかりだしね。

961 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:22:35 [ tFlEMF22 ]
>>960 人の努力を嘲笑うヤツはこのスレにいらないからどっかいって
つかそもそもそんな発言召喚スレいって一人でやれ 自分個人の意見として書き込みしてね
オレ達普通のスミスを巻き込むんじゃねーよ

962 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 21:49:54 [ ep3CMgeU ]
>>961
おー、両方のスレにカキコしてご苦労なこった。
お前みたいなのがそこらに火をつけてるんだろうな。
召喚師を騙ったり、スミスを騙ったりしてるんだろう。

釣り耐性の高いこのスレではその程度では通用しないぞ。
スミスじゃないから知らんのかもしれんが。

963 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 22:40:04 [ FQSNS7p. ]
>>962
961は召喚スレでの煽りは失敗したみたいだね。
見破られてたよ。禿藁

964 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/02(金) 22:54:22 [ hSuXx92. ]
>>917
全部に回答するのはまんどくさかったから止めようと思ったけど
私がんばるぅ
レイド部屋周りのカリックを全部レイド部屋へユニコーンミラージュを使って移動させます。(約10分)
カリックをメロウのハイドロスクリュー一発だけ撃ってメロウ瞬殺されるって方法で倒すとDクリを約950個消費します。(40分かかる)
カリックの一匹当たりの経験は約22k(怪しい)*40匹です。
みなさんご存知のとおりアクティブモンスターは出現エリア外へ出してしまえばノンアクになります。
そして大型グラフィックモンスターはワープして戻るまでの時間が非常に長いです。
カリックは自己回復スキルを持っているので非常に効率わるいです。
ただC3初期に7鯖ではマジェDCローブ図が高額(8m前後)で取引されていたのでこれでも大幅黒字でした。

現在は傲慢の塔9Fのシャーマン、オーバーロード、ガーディアンエンジェル全部を同じ要領でスミスサモナペアトリオで爆破狩りしてます。
サモナはモンスを集める定期的に纏める、スミスは爆破するって役割分担です。
少なくともネタっぽいですがネタではありませんw

965 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:12:29 [ jDYEs2K. ]
>>964
ネタの方が良いような...。^^;
そういった狩り方して、人が来た場合はどうするんです?
そこで狩りたい人もいるでしょうし、余り感心できる狩り方
とは思えないのですが...。


それともう召還の云々の話は止めません?
たった一票の意見を反映させる程 NC はユーザ寄りの会社で
は無いでしょうしね。

966 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/02(金) 23:25:06 [ hSuXx92. ]
>>965
反応こたー>w<
人が来たら10Fへ上がってやるか8Fへ下がればいいだけですよー
9Fは元々フルバフフルSS1PT分のキャパしかありません。
やってる事は戦場SVのWIZスミス範囲と同じです。
場所が違うだけ
罰みたいな過密鯖では難しいだろうけどね。

967 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/02(金) 23:44:56 [ 8mHeAvCY ]
カリックはDVC。
答えの場所が傲慢になってる。
なぜかな?

まあmob40体も集めたらまず固まるな、わしのPCw

968 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/02(金) 23:58:16 [ hSuXx92. ]
>>967
え?
DVCも傲慢もネクカタもそれなりの効率で爆破出来るって意味で書いてるんだけど
Eサモ(赤字だが)もスミスも範囲ソロ可能。
ペアのが楽だけどね。
まじでネタとか思ってる?
今度暇な時に7鯖で捨てキャラ作ってみ○ろ○にWISしてくれw
これ以上の説明は不要でそ。

969 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:06:37 [ U./1d/86 ]
>>944
>あそこに今住み着いてるのっていったい何者なんだ?
それこそ大昔からあるただのスミス叩きに
うまいこと利用されちゃっただけだと思うよ

970 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/03(土) 00:15:02 [ VQX4NggU ]
>>967
傲慢9Fはモンス数えたことない。
バインダー一家以外全部集めることが出来る。
シャーマンのMRが高くて残り気味だけどそのまま次のモンス引きに行けばOK
エンジェルは一回目ぬっころした後の2回目途中でなぜか沸き始める。
これを引けばさらに効率UPだ!(1回目ころして2回目を放置すれば無限増殖するぞ意味ないけど)

971 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:26:56 [ CtacGNL. ]
>>960
おまえ過去ログ倉庫いって24杯目の酒場スレ読んでみろよ。
あそこで愚痴言ってる連中なんてかわいいもんだw

972 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:44:14 [ kQDZNBA2 ]
ごめん。分かってくれてる人も多いと思うけど愚痴らせて。
私は公式の説明を見て仲間の役に立ちたいと思ってサマナを選んだ1stです。

サマナはPTの需要ないです。転職直後から、職を言うと常にPT断られます。
他職がSSを使って狩りをして居る時代でも、
グレード最強装備+フルSS+自腹でキューブ+馬を召還してても
普通PTでは火力ないからイラネと言われることがあります。
ソロではユニコーンを出さないと狩りすら出来ないので
(本体にエンチャスク、ヘイスト2POT常時使用、フルSSしても大して変わりません…)
クラハン以外でもユニコーンを出さないで狩りしたことは一度もありません。

一度PTマッチ開いてみてください。
槍PTはどこも WL OL ヒーラー バフ 歌踊 BH のみ募集です。
PTLでもしない限りサマナを募集しているPTなんかありません。
でも狩場のこと全然知らないから迷惑をかけそうで
PTLをする勇気も沸きません。
サマナはソロ出来るから常に召喚してDクリ+経験値30%ペナを貰って当然
ええ、召還する事なら出来ます。
常に召喚して無いとPTしてもらえなさそうだから、
3ヶ月間PTで狩りたい衝動を我慢して退屈なソロをして、
他職なら既に上がっていただろうLvもずーっとペナ30%を取られ続けてました。
でも、Lvが上がってグレード最強装備になっても入れるPTはありませんでした。

(中略)


サマナってそんなに恵まれているでしょうか?
私は召喚をしたいだけなんです。召喚のためにずっとソロしてます。
本当は一人ぼっちじゃなくて、仲間を作ってわいわい狩りしたいです。
スミスの皆さんもPTに入れなくてつらいでしょうが、立場はサマナも同じです。
純召喚職は転職した直後からPTでの居場所がありません。
40から一生ソロです。サマナだって普通にPT入りたいよ。助けて。

973 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 00:48:33 [ .KiiQ3bs ]
もう純召喚の話なんかどうでもいいよ。
ゴレの強化とかペナ廃止論議とかもいらん。
スミスと比べて優位に立ちたいから自分達だけを優遇しろとか
わめいてる奴らのことなんかスルーでいいでしょ。
奴らはスミスとは何の関係もない他職だ。

製造職のLv上げがマゾいのはどのMMOも共通だから何だって耐えるさ。
戦闘は製作のためのただの修行だと割り切ればいい。
今までだってスミスはクレクレ言わずにじっと耐えてきたんだ。

それよりはどうせ妄想するなら
いま完全に乙っている製作で自分を活かせるような調整を期待したい。
・製作はクリエイトレベルが足りてれば、図がなくても作れるようになるとか
(製作図システムの廃止。Bグレ以上のみ材料に図が必要になるとか)
・Lv70あたりで、NPCから素材を購入できるようになるとか
・武器や防具に耐久力の概念ができて、
 ある程度使ったら相応のLvのスミスに修理してもらわなきゃいけないとか
(鍛冶屋でも修理できるが、すごく高い。今の素材製作みたいな感じ)
・製作露店で出せる最大数を10種から5種に減らすとか(バウは2種までとか)

戦闘だったら、夢みたいな巨大妄想が「スイープフェスティバルの実装」。
まぁ、これは実装されるならバウに付くべきなんで期待しようとは思わない。

あと現実的に欲しいと思っているのは、経験値取得可能エリアの拡大。
パストにタゲられないように離れて爆破してると
ソロなのに自分に経験が入らなくてシクシクってことが多々ある。
自爆上げ対策にもなるし、もうちょっと離れてても経験が入るようになって欲しい。

要望なんかまとめて出したいとも思わないけど、
スミス的に期待したいのはこういう方向の変更だよね?みんな。

974 名前: ○ゅ○ぅ 投稿日: 2005/09/03(土) 00:52:47 [ VQX4NggU ]
>>972
もうサモナーでもスミスでもリネ2ユーザーでもないただのアホだと信じたい・・・

975 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:05:27 [ iq5EkKC6 ]
上か前のスレかな?そこらであった、製作図が消える仕様希望。
するとハンパな100図とかが活きてくると思う。
若しくは・・・
--妄想全快--
パッシブ:エコノミカルクリエイト
製作に必要な素材が一定割合減る。
Lv1→8% Lv2→12% Lv3→16%・・・
(例えば研磨剤100使うところ92ですむ(Lv1)88ですむ(Lv2)84ですむ(Lv3)
これはスミスが*自分で*製作する際だけ有効→製作露店の重要度が減ってC以下の図も活きてくる。
--妄想ここまで--

爆弾の仕様が変わるとかあるけどな・・・WIZPTのほうがものすごい集めてる気がするけど・・。

976 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:07:04 [ hUhl9GEw ]
>>972
これ、召喚スレに書きこまれたスミス氏のパクリVer

池沼君はまだ荒らしたりないんだな。
今度は何を釣りたいんだ?

977 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:17:52 [ .KiiQ3bs ]
>>972
釣り餌腐ってるよ
煽り耐性高いスミススレで、んなもの書くだけ無駄w

978 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:19:09 [ kz.38rnU ]
自爆もそうだけど製作図登録システムにしろ
スミスのスキルは全てスミス本人でなくそれを使う他人の方が
便利なようにできてるな

忍耐を覚える良い職だわな

979 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:28:00 [ .KiiQ3bs ]
>>975
それ面白そうでいいね。
ただ、単純にLvが上がれば全ての材料が少なくて済むことになると、
後発スミスがますます乙になるんでだめかも。

Lv1製作品→8% Lv2製作品→12% Lv3製作品→16%・・・
みたいに、クリエイトLvごとに固定で適用されるならいいかな。
で、エコノミカルクリエイトLv1はLv15でとか
クリエイトを覚えた次の段階で覚えるとかどうだろ。

980 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:41:50 [ .pa89kaE ]
アデナtoマインドの実装を切に願う。

981 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:45:54 [ c62CGNT. ]
つ マナリジェスク

982 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:56:38 [ .KiiQ3bs ]
ちょっと遅めだけど、次スレの依頼を出してきました。

槍PTスレは1000だったので申請中って書いたけど、
スレ立て申請出てないっぽい?^^;

983 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 01:59:09 [ h07WZt9. ]
召喚士。


俺はとりあえず言いたい。
「PT狩り中は必ずゴレをフル召喚するスミスさん」、どうぞよろしく。あなたの意見に同意します。
「槍PT入れない、と不遇を説きながら、槍を用意していつも槍PT探してるスミスさん」、召喚スレ来なくていいよ。

召喚しないと死活問題の召喚士の改善案に、なぜよく知りもしない他職の改善要求を混ぜないといけないのか。
スミスが切望するのは召喚ペナ撤廃なのか?ただ上方修正をクレクレしただけじゃないのか?
純召喚は本当に召喚ペナ撤廃を切望してるんだ。むやみにクレクレしたわけじゃないぞ。

賛否両論入り混じり、各方向から純召喚の不人気の理由を考え、改善の方法を模索して、純召喚のペナ撤廃の結論に至った。
その流れも読まずに乱入してきて不遇を謳うスミスに対し、反感を持つ住人がいて当然だと思うが。
(しかもPT入れないからせめてペナ撤廃を・・と言ってる召喚士の集いに、「最近は槍PTも入りづらく」と切り込んできたもんだ)


召喚士の事情なんて知るか?そのとおり、こちらもスミスの事情なんて知らない。全く知らない。
だから純召喚のみの改善要求だったんだ。「純召喚以外は絶対改善しないで下さい」なんざー言ってないがな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124846329/240
被害妄想はお互い様。そしてなぜか召喚士が「おかしい」ことになっている。


スミスはクレクレしてない、と言うが、召喚スレで行ったことはクレクレだよ。
スミススレで自爆ゴレの欠点について語りあってるときに、純職が「うちも自爆ゴレくれよ!!」と言い出したら・・・・。
おまえさんらが、どう反応するか、容易に想像できるんだがな。


召喚スレはもうすぐ消える。このスレも次スレが近いから、俺のオカシナ書き込みはこれで最後にする。
スレが変わればこの話題は風化するだろうが、俺はスミスの動向をしっかり見ておくよ。

984 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:14:48 [ qJVaDC5A ]
エンパって自爆ゴレにかけるの?スミス自身にかけるの?
ワイルドマジックって効果ある?

985 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:16:34 [ pXNE1taQ ]
>>984
自爆ゴレにかける。ワイルドマジック、効果はあるだろうけど、
どうせ一匹二匹早く倒せても意味ないからなくてもいいよ。

>>983
ほぼ同意します

986 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:33:31 [ fhHYXKvw ]
いたちの最後っ屁みたいな召喚の書き込みで、同じ召喚師としてあんまし気分よくないので、レスをひとつ転載してきま。

876 名前: Proxy制限中@運営 [sage] 投稿日: 2005/09/02(金) 21:58:36 .W2fa2JY
俺Eサマ。
ぶっちゃけ、普段からスミスさんと良くペア狩りしてる。

召喚職には経験ペナあることを知っているから、そのスミスさんも気を
使ってくれて、いつも一緒にゴレ出してくれて、二人で実質4人分にな
るPTを楽しんでる。

当然、FAは馬がメイン。HP管理が楽だから。

まあなんだ、大抵の人は、お互いの不遇部分を理解して、協力しあいた
いと思っているんだと信じたい。相手の言葉尻捕らえてムキになってる
のは極少数だと思う。

お互い仲良くやりたいよね。


ちょっと漏れもジンときた。

987 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:43:36 [ .KiiQ3bs ]
>>983
私は槍PT入れないと不遇を説きながら、槍&自爆でソロしてるスミスです。
というか、2時間も3時間も出発しないで募集し続けてるぽい一般PTの様子を見たおかげで
PTなんか入らなくていいやと思い始めてるところ・・・。
PTに入りたくて作ったシリエルは、PTの募集待ち時間が面倒でだんだん起動しなくなってます。

えーと、日本語読解力のない召喚師さんはもう来ないでいいよ。
召喚師スレが荒れたのは、あなたがたが、書かれた内容を理解できないのが1つの原因だった。
もちろんスミスの書き方が下手だったのもあるけどね。
これだけ解説が書かれた後でも、まだ理解できない人と会話することに意味はないでしょ。

> スミススレで自爆ゴレの欠点について語りあってるときに、純職が「うちも自爆ゴレくれよ!!」と言い出したら・・・・。
> おまえさんらが、どう反応するか、容易に想像できるんだがな。

別になんとも思わないですが何か?
他職にも召喚可能になったって影響ないですよ。
先着8人の椅子を取り合う人数が10人程度だったのが12人程度になるだけ。
(混んでるとほとんどのスミスは別の場所にいくため)
気持ちに余裕のないあなたと他職が、常に同じ考えを持つはずだとは思わない方がいいよ。

私は製作のために生きていて、製作のために狩りをしてます。
AグレやSグレを作ったり砕いたりできるようになるためのLv上げなの。
だから、Lvを上げたって楽しみが増える訳でもなさそうな召喚職に
自分と同じスキルが1つ付いたからって文句言うほど狭量じゃないです。
逆に、純召喚なんだからそれくらい付いたっていいんじゃないの?

むやみに他職を拒絶せず、交流を図ろうと努力されている召喚師さん。
いつでもスミススレに遊びにいらしてください。
知り合いに召喚師さんは一人もいないし、知り合う機会もないけど
サモンPTとか作ってたらぜひゴレを連れて混ぜてもらいたいです。

召喚スレが「クレクレ妄想スレ」と「交流・情報交換スレ」に1日も早く別れて
普通の召喚師さんたちが平和に過ごせるようになることをお祈りしております。

988 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 02:48:36 [ N93LH.KY ]
>>983
今この時期に召喚師と名乗るレスはスルーしたいところだが、
スミスが誤解するといけないのでレスする。

スミスは改善要求出せなんて言ってない。そもそも、
改善要求まとめるときにスミスは意見出してないだろ?
純召喚職は自らの改善要求を出した。ここまでは良い。

純召喚職の改善要求を纏めて提出した後。31日だ。純召喚職が、
スミス、DA、ネクロの経験値ペナは据え置きにすべきだっていう話を始めた。
そこで、レス番392のスミスが反応した。それを叩き始めたのが今回の騒動だ。

一番問題になってるのは、準召喚職の経験値ペナは撤廃すべきでないという
純召喚職の意見。それにスミスが反発した。

事情を知らないならスミスの経験ペナどうのこうのなんていって欲しくない。
他職に言われる筋合いはない。当然だろ?お前も同じこと言ってるじゃないか?

あたかも召喚スレの奴らは、スミスが自分たちの経験値ペナ撤廃も要求しろと、
自分たちに迫ったような言い方をしてるが嘘だ。そんなもの、スレ読めばわかるだろ。
経験値ペナ撤廃を望む声はあったが、だれか純召還師に要求出せと言ったか?
そんなレス一つもないだろうが。

また、スミスが乱入と称しているが、あそこは本来スミスも含まれるスレだ。意見を述べたら乱入か?
純召喚職だけのスレだって言い張っているが、そんなのはスレタイ変えてから言え。勝手に決めるな。

多分、スミスはこんな無茶なこと言ってますよーってアピールしたいんだろうが、
スレ良く読んでみればわかるわな。でたらめだってことが。

とにかく、デタラメな話を吹聴するのは止めろ。お前の文章は煽りなんだか本気なんだか
よくわからんが、事実誤認もはなはだしい。

989 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:16:07 [ .KiiQ3bs ]
召喚師の一部はなにか大きな勘違いをしている。

スミスは戦闘能力ではなく、製作スキルに対して誇りを持っている。
だから戦闘スキルに対する変更にはそれほど気に病まない。

例えばスミス本体の戦闘力がサモナ本体並みになって
常時ゴレを出して戦わなければならなくなっても、
技術屋さんはある程度戦闘能力が低くても不思議じゃないとか、
自分が製作したロボで戦っているのだからと自分を納得させられるのがスミスだ。
そんな変更が来たとしても、愚痴って泣きながら受け入れる度量がある。

しかし、NPC鍛冶屋がクリスタライズをするようになるなんて変更がきたら
スミス全員が一致団結してそれを阻止すべく努力するようになるだろう。

クリエイト・クリスタライズはスミスにとって誇るべき能力だ。
現在、そのうち片翼であるクリエイトは
C2からの製作露店というシステム導入によって価値を失われている。
召喚師に例えるなら、サモンたちがとても醜い姿になったに等しい状態だ。
それでもスミスはスミスを続けている。

召喚師スレにはびこっている一部の人たちは
C4で新しいサモンももらえるのに、なんでそんなに物欲しげなんだ?
あなた方は何のためにその職を選んだのか、もう一度よく考えて欲しい。

990 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:27:08 [ 73ODx2ow ]
>>989
>そんな変更が来たとしても、愚痴って泣きながら受け入れる度量がある。
噴いたw

991 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:28:16 [ X13qRwc2 ]
>>989
>召喚師に例えるなら、サモンたちがとても醜い姿になったに等しい状態だ。
これはちと違うんじゃない?
製作露店を例えるなら、Dクリじゃなくって、マモンで召喚に必要なアイテムを
買わなきゃならんが、どの職でも好きなサモンを好きなときに呼べるようになった
に等しい気がする

992 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:29:06 [ X13qRwc2 ]
ついでに言えば、Dクリよりそのアイテムのが安かったりね・・・orz

993 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:30:03 [ Yt4msWz. ]
まあとにかくそういうこった。おちんちん。

って、この「おちんちん」っていう言い方。なんかいいよね?

994 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:45:38 [ .KiiQ3bs ]
>>991
そういえばセブンサイン導入で、なおさら製作の意味がなくなったんだよね。
必死でD最強図を集めて覚えたけど、今後使うことってないんだろうな。

DグレCグレ武器に関しては、もう製作っていらないよね^^;

995 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:55:46 [ .KiiQ3bs ]
>>991
ああ、やっと意味が分かった。
製作露店を例えるならってとこ、召喚師で例えるなら、の間違いなのね。

マモンで買ったアイテムを使えば
誰でも簡単に猫や馬を召喚できるようになった状態。
しかも、そのアイテムはDクリの相場より安く買えると。

街中にサモン露店とかができて、
リチャ職が召喚職にリチャしながらPT全員分の馬猫を出すとかもありかも。
サモン露店は廃人が育成した捨て召喚師がやってるとか。
で、ヒーラーがサモンを連れ歩くと
強化できすぎてずるいって論争になったりw

確かに、今のスミスの製作の状況ってそんな感じだねw

996 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 03:58:24 [ 1xWC7xkI ]
>>989
ちょっと気になったから書かせてもらうが
召喚スレに来ている一部のスミスは、製作スキルがあるじゃないかと言っても
製作なんて・・・とか、もう製作なんておまけ程度になってしまったみたいな意見しか返ってこなかったな・・・。
まぁ、それはごく一部の発狂したスミスや、荒らしの仕業だと言う事は分かりきっているが。
召喚職側の発狂した意見も一部のおかしい連中の仕業だと思うから、まぁ・・・。

取り合えず言える事は、要望を出すに至るまで&要望を出し終わってしばらくの間はスミスがどうたらなんて意見は一度も出なかった。
一部の連中が突然スミスが〜とか言い出したからここまでの言い争いになってしまったが・・・。
召喚職全体が、関知している問題ではないと思うよ。(ただ余りに激しい煽りについ反応してしまっている連中も少なくないが・・・)

997 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:17:58 [ .KiiQ3bs ]
>>996
いや、製作がENDしてるのは間違いない事実なんだけど・・・。
> 現在、そのうち片翼であるクリエイトは
> C2からの製作露店というシステム導入によって価値を失われている。
と書いてるよね?

冗談で書いた「サモン露店」に相当する「製作露店」は実際に導入されていて、
ほとんどのスミスは製作図を自分で登録すること=大損でFAになってる。
素材の製作はリチャ職が製作露店をリチャして作るのが最速なのもFA。
今、後発が自力でスミスを育成して得られる特典は
SS/SPS作成とクリスタライズしかないかもしれません。

スミス達が誇りを持っているスキルである製作は、完全に乙ってますよ。

998 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:19:22 [ kf5jLejg ]
>>996
製作が乙ってしまっているからこそ
召喚なんかより製作の上方修正を望むのが
スミスとしての本当の要望です。

999 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:23:46 [ 6uNqyN7c ]
製作はC2で死んでるから、どうなろうが気にならないな
クリスタライズもいちいち頼まれるのも面倒だからNPCで砕けるようになるなり、クリスタライズ露天なり実装されてほしいと思うくらいだよ
最凶の改悪がスミスにはすでに訪れてるんだから、もうなにがどうなろうが動じない
ほんと、製作スキルなんて意味無いし、どうでもいいよ
それでも製作露天を出したことはないし、これからも出すつもりはないけどな

1000 名前: Proxy制限中@運営 投稿日: 2005/09/03(土) 04:31:09 [ 1xWC7xkI ]
乙ってるのは分かっているが、ただ誇りを持ったスミスの書き込みが少ないように感じたので。
言いたい事は勿論分かるけどね。
やはりその場合、向こうで何度も言われているようにお互いの一番良い修正案を出した方が良いと思うんだ。
召喚職はペナ撤廃を切望しているから要望を出した。
スミス達はどうでも良いと言った香具師もいた・・・。
ただ逆に考えれば、スミスにはスミスに相応しい修正(やはり製作関連で修正すべき)
があるので、それを踏まえた上での事だとも取れる。
あれもこれも欲しいって考えはしてないと思うから、召喚ペナ撤廃の事で文句を言うよりも
製作関係の修正案の事で議論した方がお互い幸せになれると思う。

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